【TRPG】誰もがＧＭになりたい【人間関係】

俺も中２の頃、テーブルトークやったけどひどかったね。

６人グループだったけど、その内３人がＲＰＧ超熱心者で
創作活動好きでしかもプライドが高かったから
３人ともゲームマスターをやりたがって「俺の方が上手く創れる」とか
「俺の方がＲＰＧを理解してる」とか言って合っていきなりもめた。

結局ジャンケンでＧＭ決めてゲーム始めたんだけど、しょっちゅう
「シナリオが単調」「話作りが下手」「世界設定がなってない」とか
言い争ってゲームにならなくなり、結局ＧＭを決め直した。

次の奴なんか目茶苦茶張り切ってゲームの世界を創って、地理&国家&歴史等を
細かく設定して、それを書いた１０枚近くの設定書を「よく読んでくれ」と
皆に配った。正直辟易したよ。まあ俺はそれなりに読んだが、外の奴は全然
読んでなくて「真剣にやれ」とまたもめた。ＧＭ希望の二人も人が作った物など
は読む気にならなかった様だ。で、一応始めたが「くだらない」「ありがち」
とか文句が出てまたもゲームにならなくなり、３人で週ごとにＧＭを交代して
やるという事になった。

その後もずっとギスギスしていた。自分がＧＭでない日は来なかったり
その報復でまた来ないという事や、「依頼を断る」「町へ帰る」といった
荒らし行為、ＧＭへのクレームなどが度々あって、結局ゲームは完全に破綻
してしまった。

まあ、ここまでひどくなくても似たような事があった人は外にいないかな？
ゲームマスターはやっぱり多くの人がやりたがるからプレイヤーの中には
内心面白くない人もいるだろうし、やたら尊大で自分が皆の為に一番大変な
役を引き受けてるんだと思ってるＧＭもいるし（自分しか出来ないとも思ってる）、
外の人がＧＭやりたいと言うと反感もったり・・・

ゲームマスターとプレイヤーをめぐるＴＲＰＧサークル内の
人間関係について、皆さんの体験談や意見をお願いします。

かしわぶさんご指名ですよ

　-=≡��((⊃ﾟ∀)つ)･∀)　←かしわぶ
　　　　　　　　ﾒｷｮ!!

そだな。おれもＧＭやりたがるヤシ多い場でロクな目になったことないな。

続きは下のスレのどれかでやってくれ。

あなたの嫌いなゲームマスター
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990878233/l50
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/l50
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/l50

＞ゲームマスターはやっぱり多くの人がやりたがるから

ええええっ！！？うちではまったく逆だよ！

気になるから、
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/l50

で続きをたのむ。

>>6
そういう意見は絶対に出ると思った。
俺が客分として行った某サークルでもそうだった。
しかし本当はそうではない。本当に誰もやりたがらないという事はまずない。

ＧＭをやりたいと宣言するのは、誰でも恥ずかしいものだ。
それにサークル内でそれほど力のない奴が言うと必ず反感を持つのがいて
「ＧＭは大変だよ。できるの？」みたいな事を言う。
それに力ある者をさしおいてＧＭになると、総スカンを食って下手したら
嫌われる恐れがある為に皆恐縮して遠慮してしまう。
それで、内心ＧＭ希望者でも「やりたくない」等と言うのだ。

某サークルでも、俺と同じ客分の人が「ＧＭって大変ですね」と言ったら、
ＧＭが嬉々として「そうだよ。だから誰もやりたがらないんだよ。それで
仕方なく俺がやってるの」と答えた。その時ＧＭの後ろにいた人が
一瞬呆れ顔をしたのを俺ははっきりと見た。

誰しも恥ずかしさと力関係からＧＭ希望を遠慮する。ＧＭになった人は
「ＧＭになりたかった」という本心がバレると恥ずかしい為に仕方なく
なってやったというフリをする。そして尊大に振舞う奴もいる。
それを見ると反感を持つが、表面に出すと自分も希望者だったという事が
バレてしまう、又は争いを避ける為にそれを隠そうとする。そして自分は
なりたくなかったと思い込もうとする。

１の出来事は、ＧＭ希望の３人が皆自己主張が強かった為に起きたのだと思う。
普通はあんなに争いが表面化する事はないだろう。
要するに内面にあるドロドロした物が顕在化した極めて稀なケースと言える。
しかし、そのドロドロした物はどこにでもあると自分は思っている。

>>7
ここでつづけるな。削除依頼してこいや、そんなマナー違反のやつは
いらん。

【TRPG】誰もがＧＭになりたい【人間関係】
結局スレタイと違うどころか、お前の愚痴話じゃねーか。
氏ね

はー。「ＧＭがみんながやりたがる」ねぇ。
いっぺんこっちでもいってやってみてくれや。

それでもあなたがゲームマスターをやめないのは？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007551671/l50

．．．．．かしわぶ、間に合わなかったな

とりあえず>>1は削除依頼してこい。

　そもそも「ガンパレード・マーチ」とはどのようなゲームなのか？　く
わしいシステムや特徴などは下で説明するとして、大雑把に表現して
しまえば「謎の勢力“幻獣”の攻撃により人類滅亡の危機に瀕する
中、二足歩行兵器パイロット養成学校に送りこまれた生徒たちの生活
を体験するゲーム」……ということになろうか。ゲームとしては「いかに
もありがち」な設定にも関わらず、これがミョ〜に人を魅きつけてしま
った。ちなみにゲーム市場の冷え込みが言われる中、12月中旬時点
での「ガンパレ」の推定販売本数は４万7830本（ザ・プレ編集部調べ）
である。発売時の初回本数は数千本という話なのだが…。

　さきに説明した通り「戦時下のパイロット養成学校における学園生活」がテーマ
のゲームだけに、本作「ガンパレ」は“学園生活”パートと“戦闘”パート、大きく分
けてこの２つからなる。主人公は３月初旬に学園に入学し、5月10日までの学園＆
戦場ライフを満喫することとなるが、実はこの“学園＆戦場ライフ”という部分にこ
そ「ガンパレ」最大の特徴がある。ひたすら訓練に励んで多大なる戦果を上げるエ
リート戦士になろうが、学園でひたすらナンパに励んでデート三昧の日々を送ろう
がまったく自由。もちろん戦闘をおろそかにすれば級友たちは次々と戦死していく
（当然、死亡したキャラは以後いっさい登場しない）が、そもそも主人公が整備兵
などに異動することで「ゲームの戦闘部分にまったくのノータッチでいることすら可
能」という、自由度の高さが確保されているのだ。このような環境を用意した上で
「さぁ、あなたの好きなようにしてください！」と言っているゲーム……これぞ「ガン
パレード・マーチ」である。ちなみに初回プレイの段階では選択可能な主人公キャ
ラは“速水”1人だが、周回を重ねるごとに選択可能なキャラは増えていき……っ
て、こりゃ、ハマった人は延々とプレイしているわけですよ、ホント。

主人公が入学するのは「飛んで跳ねて大砲をぶっ
ぱなす、現代の侍を育成する学校」。周囲の人間と
いかにして人間関係を築くか……そこに１つのカギ
がある。親しくなったキャラからはさまざまなコマンド
を伝授され、そうして増やしたコマンドにより行動の
多様性が確保されていくのだ。

これはビームなんかではなく(笑)、
「視線」。人間関係に重きを置く本
作ならではの情報表示ではある。

こいつを歌えば、兵士たちは撤退知
らずという行軍歌、それが「ガンパレ
ード・マーチ」なのである。

ワインバーグのシステム行動法
G.M. ワインバーグ (著)
感情の渦巻く難しい人間関係の中でいかに適切な行動をとるか。スーパーマネージャーのための職業気質判断。

　ひとつ思うことがな、今はチームの監督同士が直接話をつけちゃうパターンだろ？
あれがちょっと疑問だなってのがあるね。
　プロ野球チームの監督。本来現場で選手達を直接仕切っている立場の人間だよな。
一般の会社で言えば部長さん課長さんっていう中間管理職。そいつが人事権まで持っ
てるというのが、どうなんかな？って話だよ。やっぱり自分の来年の成績のための
損得ってのが判断の基準になってしまうから。チームの未来や話題性じゃないんだ
もん。人間関係の感情なんかも入って来ると思うし。
　日本は最近ミョーに監督の権限が強いじゃない？今や全権監督だなんて言葉も当
たり前になっとるし。トレード権まで、チームの全部だもんな。大リーグじゃ監督
なんか大したことないんだよ。あくまで「フィールド・マネージャー」なんだから。
球場の中、プレイボールの後からだけの責任者だよ。
　本来フィールドマネージャーに人事権は有り得ないはずなんだ。人事ちゅうのは、
会社の財産を動かすってことだからね。それはもう、球団という組織を代表するも
んが、それこそＧＭ（ゼネラル・マネージャー）と呼んでもいいんだが、そういう
人物が、その選手の身分を保有している責任ということで、その人間をどう扱って
行くか、ということを考えるのが筋。ＧＭがチームの人事だ年棒だってやって、球団
の５年後１０年後を見据えて方向づけをするべきで、それはヘタ打ちゃあ１年で
クビんなっちまう監督の仕事じゃ無いんだよ。もちろん何年かで成果が上がらんと
ＧＭだって当然クビだあな。今度はＧＭ選んだチームの誰それの責任になって来る。

Rethinking Systems Analysis and Design

ISBN4-320-02281-5　　共立出版

原書：Dorset House 「 Rethinking Systms Analysis and Design 」

G.M.Weinberg著

木村　泉訳

A5・272頁・2,800円・1986年6月発売

[内容]

計算機システムの建設過程における人間関係や哲学的，思想的な面に目を向けてエッセイ風に解説。

　歴史は次の一点について明快である。ジェネラル・モータースは最初はコルベット
を作りたいとは思っていなかった。アイデア倒れになるはずだったのである。40年
後の現在の視点からはこれは信じがたく、馬鹿げたことに思える。だがその時点で
はそれらのGMのトップ・エグゼクティブたちは高飛車だった。彼らはアメリカン・
スポーツカーの必要性を認めなかったし、彼ら自身スポーツカーに対する興味を何ら
持っていなかった。

　ひとつ確実なことは、戦後のアメリカは「ブームタウン」だったという事である。
経済はダービーのサラブレッドの様に激しく走っていたし、アメリカ人はどこでも
新しいものを探していた。その対象は家、衣類、人間関係、そして大きなものは
自動車であった。

ＧＭをめぐる状況を論じると思われるこのスレは良いスレだと思う。
ageだ。

ＧＭ＝ゲームマスター
▼卓上ゲーム板用語辞典▼
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025006993/415

関係ないカキコでごまかそうったってムダだよ（ﾜﾗ

あ、そうか。
荒らしが『実際に使用されているスレッド』に偽装してるってこと？

しかしガンパレとジェネラルモータースを並べるのはどういうもんだか。
ガンパレはGPMだし。

>23
さすがにその合いの手はわざとらし過ぎるというかなんというか。
深夜の通販見てる気分ですよ。

重複

あなたの嫌いなゲームマスター
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990878233/l50
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/l50
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/l50

無駄なことを。即死を免れた所で同じなのにな。

即死しなかったらあとは住人次第なんだけどな。
ファンタジーブームスレみたいに。
それなのに自治厨はクサすだけか。

>1必死だな(藁

いやモウ、即死を期待しまくっておりましたとも、えぇえぇ。
>>18-21の流れなんてモウわざとらし過ぎというかなんというか。
深夜の通販どころの騒ぎじゃないですよってことで。
つうかわざわざ21でageたのは、自治厨釣りじゃなかったの？（ﾜﾗ

>>26
TRPG系はこの板で、一番多くのスレッドを保持しているのに、
いちいちゴミなマスタ・プレイヤー・セッションごとに
スレッド立てられたら、他のジャンルの人間に申し訳が立たん。

イタイ＆問題あるTRPGの話題のスレだけでも、
既に山ほどあって重複ぎみなんだが。

即死を免れたくらいで安心するのはまだ早い。

そもそも住人次第という理由はどこから沸いてきた？
削除ガイドラインに違反していれば、
パート２まで行ったシリーズスレだろうが、
900まで行ったスレだろうが削除依頼するのが俺の仕事だ。

>>29
>削除依頼するのが俺の仕事だ。
マジかよ！？

リアルでやりがいある仕事ないんだと思われ。

削除実行者の中の人も大変だな

この板の自治厨は昔からこんなもんだと思っていたが。
板が平和なのも自治厨諸氏のお陰なのですよ。
漏れは煽りも荒らしもするｶﾞﾅｰ

自治厨って必要なのか？age

雇用の拡大というやつだよ。

道路工事なんかもいっぺんにやってしまえばいいのに、
あんなにチマチマ部分に分けてやるのは、土方のおっさんが職を失わない
ようにするため。
２Ｃｈも自治させてやんないと、メンヘルだったり引きこもりだったりする
彼らのやることがないじゃないか。
特にゲームの話で魅せてくれるわけでもなし。

【２ch】誰もが自治厨になりたい【ヒッキー】

このスレ名、こう変えた方がいいのでは？

よくさー、嵐や煽りは無視って言うじゃん。
反応すれば、そいつらが喜ぶだけだって。
無視すれば興味なくすって。
その理論でいうと、自治厨が反応するから駄スレ立てるバカが喜ぶってこと？

>>37
まあそれもあるな。はっきり言って自治厨が抑止してるのは、
勘違いから悪気なく駄スレや重複スレを立てちまう奴だけであって、
本当に悪意ある荒らし目的野郎に対しては全く無意味どころか
むしろ火に油になってるんじゃないかな。
だから自治厨効果は±０じゃないか？

俺のメインである某板なんかは、自治運営人いないけど
そんなに荒れてないよ。

>>38
意見自体は賛成なんだが、こういう場合に例を挙げるとき
「某板」という表現を使う人が多いのは何故なんだろう。
名指しで紹介しちゃえばいいじゃん。
いや、紹介したときのデメリットはすぐに幾つか思い当たるけどさ。
根拠を示すなら曖昧な表現は避けるべきだし、それが出来ないなら
根拠例なんて書くべきでないと思うのよ。

>>38
なるほろー。
でも、そういう悪気の無い人に対して
>>5,6,8,9,10,12,22,25(どれが自治厨のレスかわからないけど)
といった書き方は、配慮が足らない気がする。

>40
>>13-21は？
悪気ではないかもしれないけどね。

重複先としてこれも
サークルとコンベ運営 part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022202892/l50

ついでに自治の話はこっち
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その２◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047291554/l50

>41
空気の読めない香具師

空気もクソもスレ違いかつ放置推奨の駄スレなんだが。
春だな。

この名言にはかないません。

>削除ガイドラインに違反していれば、
>パート２まで行ったシリーズスレだろうが、
>900まで行ったスレだろうが削除依頼するのが俺の仕事だ。

自治厨とやらに就職先と良い精神科医を紹介してやるのが
まず何をおいても率先すべきことだろう。

>44
その名言には確かにまいった。
本気で言ってるのか？それともネタか？
こんな事わざわざ言うからいらぬ反発食らうってのが
分かんないのかね？

ていうか知ゲは昔からそんなだったぞ。
最近の香具師は知らんのか。

つーかお前ら釣られすぎ。恥ずかしくないのか愚民ども。（藁藁）

そもそも全文表記だと知ったかゲシュタポだもんな

>48
いや、釣られてる訳じゃないよ。
34が「テーマ出し的」上げしたから、それについて語りレスしてるんだよ。
今まで、一応まともに語ってるでしょ。
そんな事言ったら全てのレスが「釣られてる」って事になっちゃうよ。

それにこれだけレス付いてるって事はみんな何か言いたいんだろうな。
まあ、「自治運営者はいらない」なんてスレ作ったら、それこそ真っ先に
「クソスレ」「駄スレ」だと攻撃されて削除依頼されるだろうから。

>50
うむ。キミのような人を待っていた。これからもがんがってくれい。（藁）
まったく、釣られた事に気づかない者は幸せだな。（藁藁）

>51
お前が50に釣られてんじゃねーか、バーカ。

>52
お前が51に釣られてんじゃねーか、バーカ。

>50
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その２◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047291554/l50

自治厨が煽ってると思われ。

この展開には見覚えがある・・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036217261/l50

どうでもいいけど、おそらく自治厨の誰かが入ってきた様だ。
何故、名前出さないんだ？

なんだ？
不満の噴出か？

34-46までは普通にレスしてるのに、自治厨が入ってきてから
急に荒れ始めたよ。
そんなにこの会話が気に入らないのかな？
それなら見なければいいのに

スレの内容が見事に変わったな。
自治厨関連の話題は2ch批判要望板http://qb.2ch.net/accuse/　で。
もしくは自治スレな(>>54参照)

分かった！！

>1必死だな(藁

うーむ。
ありえない、とは言い切れないな〜♪

ここは
す ご い 名 言 の ス レ
だろ？

>>39
失礼。確かに卑怯だった。
はっきりとした名前を出さないで批判の用例にするのは
確かに問題だ。
最後の文は忘れてくれ。

>>60
リンク先にバカが紛れ込んだぞ。

自治の人ってアルバイトか何かなんですか？
２ｃｈに浸りっぱなしでお金がもらえるならやりたい。

>>63
そうでもあるけど、これでもあるよ↓　ついでに上げとく。

　　　　　【２ch】誰もが自治厨になりたい【ヒッキー】

>>66
金ははいらないんですけど、ナントカ療法の一種なんだと思います。

プロ固定っていって、時給制で給料がもらえる。
七福神にはいってるようなのはほとんどプロ固定。
給料はあんまり高くないけど、中学生には結構おいしい

＞プロ固定
1レス毎の課金＋レスを釣った場合の課金の歩合制になったんだよ
nira.ぽんが七福神だった時は時給制だったけどね
ドキュソはFA宣言して最近消えたけど、ハッタリくんやどきゅんちゃんやダガーは
それで何年も喰ってる

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036141948/l50

澪たんはまだアマチュア固定なので資格試験に向けて必死なのです。
ネカマ資格は厳しくて有名だし。頑張れ澪たん。

>>70
あ、そうなんだ！？
そっかー、もっかいやってみようかな。プロ固定

【TRPG】誰もがザクになりたい【MS関係】

あぁ俺はやっぱりＧＭの方が好きだな。スナイパーカスタムなんか最高だ。

＞70
天羅隔離スレでの別ハン分が収入にカウントされなくて経理とモメました。テヘ。

＞75
ガンダムRPGではジムライトアーマーでしたがナニか。
なんかガンダム系ってロクなの乗ったコトねぇなオレ。

こんなのがあったＹＯ。コピペだＹＯ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
：ＮＰＣさん ：03/01/16 15:27 ID:???

何が「七福神」だよ、なにが卓ゲで讃えるべき七人だよ
馬鹿じゃねぇのか
何が「裏番十人衆」だよ、しかもその中で横綱は誰、前頭は誰だぁ？
頭イってんじゃねえのか
何が自治厨だよ、糞かよお前らは。
削除に関する作業を集中させる意味はどこにあんだよ？
削除依頼検討スレを作らなければ実践できないような
難しいことを始めてんのかよ？

そんなにヒエラルキー遊びをしたいんだったら
自分でサイト立ち上げて、そこでチヤホヤされろよ。
２ちゃんねる内でチヤホヤされたいのなら、
幼稚園ごっこ板を作ってもらってそこに引きこもって出てくんなよ。

削除活動をスムースにしたいことと、
十人衆を作ることが、何故一致する？

こういう豚も食わない様な糞くだらねぇ馴れ合いが無ければ
自治や削除依頼の活動はできないのか？
こういう空気が、今の卓上ゲーム板の流れなのか？
ならば、俺の考えている卓上ゲーム板は、もう無いってことだ。
良かったな、俺を毛嫌いしてる大多数の君たち。
もう知ったことじゃない。糞スレの海で溺れて死ね。
もうウンザリだ。さよならだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんなのがあったＹＯ。コピペだＹＯ。

>70
私の時はまだ七福神が正式じゃなかったから何も貰えなかったよ。
惜しいことしたよ、ほんと。

だ、騙されないからな！！（・∀・）ｶﾗﾅ!!

バムとかガイドとか読んで勉強するからな！！

>77
リンクを貼って見て頂けますか？(ﾜﾗ

>>77
あんまし出来ｲｸ（・Ａ・）ﾅｲ！

何が派閥だよ　のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1042550116/

何が十人衆だよ、馬鹿じゃねぇのか。
何が裏番だよ、何が自治厨だよ、糞かよお前らは。
十人衆に入るとスレで援軍を召還できる？
それは十人衆が存在していなければ出来ないことなのか？
削除依頼で悩んだことは。自治厨が居なければ聞くことは出来ないのか？
削除に関する作業を集中させる意味はどこにあんだよ？

削除依頼検討スレを作らなければ実践できないような
難しいことを始めてんのかよ？

そんなにヒエラルキー遊びをしたいんだったら
自分でサイト立ち上げて、そこでチヤホヤされろよ。
２ちゃんねる内でチヤホヤされたいのなら、
幼稚園ごっこ板を作ってもらってそこに引きこもって出てくんなよ。

削除活動をスムースにしたいことと、
十人衆を作ることが、何故一致する？

知ゲ(略)が始めたことだから？
反省猿がやってることだから？
一住民でも、２ちゃんねるのフェローだったら、意見しろよ。
脳みそ使えよ。
考えてんのか？
勝手に決めて勝手に行動するのなら、おれは勝手に活動する。

こういう豚も食わない様な糞くだらねぇ馴れ合いが無ければ
自治や削除依頼の活動はできないのか？
こういう空気が、今の卓上ゲーム板の流れなのか？
ならば、俺の考えている卓上ゲーム板は、もう無いってことだ。
良かったな、俺を毛嫌いしてる大多数の君たち。
もう知ったことじゃない。
糞スレの海で溺れて死ね。
もうウンザリだ。
さよならだ。

どーでもいーが、七福神ってだけで讃えられてる香具師はいないよーな。

だね、
ある程度の功績があるから選ばれたってだけで。

なんか第２のウォッチングスレみたいになってんなｗ
まぁﾏﾀｰﾘは俺の望むところでもあるが、似たようなスレが立ってんのはどうかなーとも思ったり。

『つぶれると思ってたのになんか却下されたの』
『次は占有でいってみますか？』

『とか書いちゃうと余計消えなくなる罠』

俺しかいない！にスナッチされるまではヲチスレ楽屋でいいんじゃネーノ？

日本全国の大学病院精神科医局より皆様にお願いがあります

高ストレス社会の現代において「統合失調症（精神分裂病）」の発症例が増加傾向にあります

この病気の特徴は、精神がひどく疲れ、精神混乱・精神衰弱状態に陥り
そのうち>>29の自治厨のように「他のジャンルの人間に申し訳が立たん」という自虐傾向が見えてきたり
「削除ガイドラインに違反していれば、パート２まで行ったシリーズスレだろうが、900まで行ったスレだろうが削除依頼するのが俺の仕事だ。」といったわけのわからない妄想を話しだしてきます

治療には抗精神病薬とよばれ、脳内ドーパミンとセレトニンの機能を調節するお薬を飲ませることで
幻覚妄想などの陽性症状をを取り、興奮を抑え鎮静をもたらします

このような方をみかけましたら、お近くの保健所・精神科・心療内科までご相談ください
よろしくお願いします

保守

何が「俺の仕事」だよ、馬鹿じゃねぇのか。
何が「申し訳が立たん」だよ、何が自治厨だよ、糞かよお前らは。
パート２まで行ったシリーズスレだろうが、900まで行ったスレだろうが
削除依頼できる？
それは住民のカキコを全く無視していいという事なのか？
スレへの書き込みは。自治厨が居なければ聞くことは出来ないのか？
削除に関する作業を独裁させる意味はどこにあんだよ？

住民の意思を無視してまでガイドラインを順守せねば実践できないような
難しいことを始めてんのかよ？

そんなにヒエラルキー遊びをしたいんだったら
自分でサイト立ち上げて、そこでチヤホヤされろよ。
２ちゃんねる内でチヤホヤされたいのなら、
幼稚園ごっこ板を作ってもらってそこに引きこもって出てくんなよ。

削除活動をスムースにしたいことと、
住人次第という理由を否定する事が、何故一致する？

ピー！が始めたことだから？
ピー！がやってることだから？
一住民でも、２ちゃんねるのフェローだったら、意見しろよ。
脳みそ使えよ。考えてんのか？
勝手に決めて勝手に行動するのなら、おれは勝手に活動する。

こういう豚も食わない様な糞くだらねぇ馴れ合いが無ければ
自治や削除依頼の活動はできないのか？
こういう空気が、今の卓上ゲーム板の流れなのか？
ならば、俺の考えている卓上ゲーム板は、もう無いってことだ。
良かったな、俺を毛嫌いしてる大多数の君たち。
もう知ったことじゃない。糞スレの海で溺れて死ね。
もうウンザリだ。さよならだ。

非道く面白い。

>75
ザクだ。
ザクに乗れ。

自治厨への批判要望スレですか？
それとも、何が派閥だよの、逆キレテロのコピペスレですか？

>94
タイトルと>>1をよく見れ。
サークル内の人間関係についてのスレだってさ。

何にせよ、気になるのはそれ以降知ゲがまったく姿をあらわさないということだな。

何が清松だよ、馬鹿じゃねぇのか。
何が山本だよ、何が水野だよ、糞かよお前らは。
マスタースクリーンの影に入るとダイスで死亡を回避できる？
それはマスタースクリーンが存在していなければ出来ないことなのか？
ＰＣ全滅で悩んだことは。８万ガメルが無ければ復活することは出来ないのか？
アトンに関するFAQを分散させる意味はどこにあんだよ？
公式厨を作らなければ実践できないような難しいことを始めてんのかよ？
そんなにファリス神学論争ごっこをしたいんだったら
自分でアノス立ち上げて、そこで異教徒共を殲滅してろよ。
ＴＲＰＧ.ＮＥＴでチヤホヤされたいのなら、
オレ設定ごっこ板を作ってもらってそこに引きこもって出てくんなよ。

マスタリングをスムースにしたいことと、
後づけ設定を金科玉条にすることが、何故一致する？

スイフリーが始めたことだから？
ノリスがやってることだから？
ソ厨でも、卓上ゲーム板のフェローだったら、意見しろよ。
脳みそ使えよ。
考えてんのか？
勝手に決めて勝手に行動するのなら、おれは勝手に全滅させる。

こういう豚も食わない様な糞くだらねぇ解釈論争が無ければ
ソードワールドはプレイできないのか？
こういう空気が、今のフォーセリアの流れなのか？
ならば、おれの考えているアレクラストは、もう無いってことだ。
良かったな、おれを毛嫌いしてる大多数のプレイヤーたち。
もう知ったことじゃない。
後づけ有効の海で溺れて死ね。
もうウンザリだ。
さよならだ。

>>96
ＮＰＣになってる

>>97
どこのコピペ？
厨房丸出しだな。

さりげなく100ｹﾞﾄ

また、ネタスレか……

>>97
＞自分でアノス立ち上げて、そこで異教徒共を殲滅してろよ。
＞勝手に決めて勝手に行動するのなら、おれは勝手に全滅させる。

惜しい、この２つが入滅だったらもっとよかった。

入滅age

誰もがＧＭになりたいのですか？

今更だが、スレタイ考えて、>>1の文を考えて、
でも単発スレが禁止である事を考えない>>1は、
かなり素敵な脳を持っているな。マジで。

自治厨ハッケソ

ここはずいぶんとカオティックなアライメントのインターネットですね

自治厨はローフルイービルですか？

ケイオティックの方が正しいような。

発音にこだわるのなら英語でかいてくださいよ。

if it adheres to pronunciation, please write in English -- よ

いまいちっす。111げとらふ。

これは自治厨とオルフェノクの戦いなんだ！

このスレは一体何なんですか？
１を読むとネタスレのつもりで作った訳でも無い様ですが。
それなのに、ここまで極端にしょっちゅう話題が変わっているのも
珍しいと思います。
何故レスが伸びているんでしょうか？

全ては
>>29
の名文のチカラ。

>>105
ホントその通りだ。
マジで>>1は素敵すぎる脳持ってるクソドキュソだよ。

ったく、こんなクソスレが100超えやがって！
はやく削除依頼して来いって言ってんだろ！クソドキュソの>>1！
氏ね！クサレ厨房！氏ね！
ルール守る事もできねえのか！
テメーのような香具師を荒らしっていうんだよ！
回線で首つって早く氏ね！

マスターやりたがる奴ってよー普段プレイヤーではイニシアチブも取れねーわ
会話にも混ざれねーｸｽﾞがやるんだよなほれマスターならみんな話聞くし自分が中心になれるもんな。

デモよー世の中そんなに甘くね〜んだよ！僕ちゃん。

ﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｯﾋﾟﾔｰ！

>113-114
知ゲ（略）氏による>>29の書き込みが“突っ込める”と思った誰かさんが暴れた結果でしょう。
「仕事」という言葉は比喩的な意味しか無いのにね。

余程これまで「自治厨」にノサれてたんでしょうなあ。

>117
比喩的な表現でも十分変だろ。
誰がそんな権限与えたんだっつーの。
まーだから自治「厨」なわけだが。

削除依頼なんて誰でも出せるんだが
それって権限なんですか〜？

勇んだ割にそれ以降、知ゲ（略）氏が出て来ないのがまことに漢らしい

>119
おおっと、権限は言い過ぎだな。スマソ。

でも俺は、削除ガイドラインに違反しようが、みんなが楽しく書き込んでるスレの削除依頼は出さんがな。
つーか、それでも出すと言い切る人情味の無さが信じられん。
>119もそうか？

俺達の勝利だ！

久々に神々しく輝くスレを見た。

「みんな」って誰だろう。
迷惑がってる人が入らないことは確かだな。

もちろんどちらが何人いるかは　誰　に　も　分からないんだが。

だからそれが分かる様に、
ネタスレがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで伸びないように＝迷惑がってる人を無くす為に
ID公開を提案したんだ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!?????

こんなとこ細々とチェックしてんのか。
荒らし・粘着・騙り確定だな。

>121
当たり前ですがなにか？

>127
それが俺の仕事だ！

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　「"誰もがGMになりたい"なんてﾊﾞｶﾊﾞｶしいからやめた方がいいよ」
「そんな事ないって。僕の体験を元にみんなに
　問題提起するんだ。絶対に盛り上がるよ！」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「誰も僕の意見に反論できなかったよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アホ臭すぎてみんなに無視されただけなのに〜」

（凸） GMになりますた！

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

飽きたっぽい。

このスレ見て笑ったな〜。
俺も１と似たようなの見たよ。学校の図書室で飛び入りで参加したんだけど
なんか一人のプレイヤーがやけにそのシナリオ早く終わらせようとしていて
「無駄ストーリーはいいから早くボス出せよ」とか言ってワープみたいな感じで
ボスの所行ってそれで終わらせて。
でちょっと不満の声が出たら「俺のシナリオで満足させるから大丈夫だよ。」
とか言って今度は彼がマスターになってゲームを続けた。なんか滑稽だったよ。

もっとコピペを。

俺マスター希望なんだけど、なんかこのスレってやだな〜

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーまで至らない気質の偏りもある（遺伝））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

このスレってマスター専門の人やマスターやる機会が多い人にとっては
なんかチョーむかつくスレって感じだな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

＜「本当のやさしさ」と「見せ掛けのやさしさ」＞

「やさしさ」を勘違いするなよ。
「本当のやさしさ」というのは、相手の立場にたって相手を思いやることをいう。
「Ａ型流のやさしさ」は、臆病のあまり、自分がどう思われるかを繕うだけの「見せ掛けのやさしさ」に過ぎない。
Ａ型の人は勘違いしないように！
また周囲も騙されないように！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

☆貴方を癒す女の子たちのサイトです☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　１０歳で鏡を見るのをやめた。　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　１２歳で恋愛を諦めた。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　１３歳で妄想の世界に住むことに決めた。
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　負け惜しみを言うのはいやだった。
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　だから愚痴はかみ殺してた。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　「無理なものは無理」が口癖。
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　１５歳でアニメの女の子を見つけた。
[]＿__.|　｜　どれみ命 ヽ 　　　自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　ずっとかみ殺していた。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　でも言ったら最高に笑えた。
　｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　「生身の女は糞以下！！」
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　　　　　本当に心の底から笑えた

　 　 　　　　　　,-― ー 　、
　　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　　　/　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　 　　　　|　　　ノ ／,,　 　　,,　l
　 　　　　|　　 /　　(o)　　(o)　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　/ヽ |　　Uー 　　ー　|　　＜　　　将軍様、どないしよう
　 　 　　　| 6`l 　 　 　, 　　、　|　　　|　　もう終わりやで〜
　 　 　　　ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ
　 　　 　　　　　＼_ 　｀―'/　　
　　　　　　　　　,,-┴―┴- 、

　　どかーん！
　　(⌒⌒⌒)
　　　｜｜
　　
　　／￣￣￣￣￣＼
　　|　・　Ｕ　　　　　　|
　　| |ι　　　　 　　　|つ
　　Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　　　￣　　　　　￣
　　もうおこったぞう

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>1
とりあえず、オレのメンツにGMをやりたがる人はいないよ。
内心、実はやりたがっている、なんてコトも多分ない。
なんなら馬の鞍を賭けてもいい。持ってないけど。


夏DA・KA・RA、眩しい…マジレス…！

さ〜、激安激安激安だ〜（激安激安激安だ〜）
いつでもどこでも激安だ〜（いつでもどこでも激安だ〜）
ちょ〜、ちょ〜、ちょ〜げきや〜す（ちょ〜、ちょ〜、ちょ〜げきや〜す）
高性能で超げきや〜す（高性能で超げきや〜す）
パソコンがぁ（安い！）

うちの新人マスター。シャメで撮ってみた。
http://images.ogrish.com/2003/145/145_6.jpg

↑
グロ系。脳みそ。

本当はみんなマスターになりたいのか・・・

ハヤクGMニナリタ〜イ

事件を風化させないように色んなところにコピペしよう！僕らは忘れない。

【拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧】
社民党　　（遺族の活動を妨害し、手紙が届いたと北朝鮮に密告も）
共産党　　（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連 （工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子　　　　 社民党　辻元清美
社民党　大島令子　　　　　　社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫　　　　　　社民党　田英夫
自民党　野中広務　　　　　　自民党　河野洋平
自民党　中山正暉　　　　　　外務省　田中均
外務省　槙田邦彦
社会党代議士　　嶋崎譲元
東大名誉教授　　和田春樹
東大名誉教授　　坂本義和
立命館大教授 関寛治
大阪経済法科大学教授　　吉田康彦
筑波大学教授　　進藤栄一
小浜市共産党市会議員　　　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」　川畑哲夫
日本教職員組合委員長　　　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和

朝日新聞　早野透
評論家等　五島隆夫　米津篤八　辛淑玉　大橋巨泉

これらの組織、人は会見、職務上、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。忘れないでください。これらの
言動が20年以上も行われ、その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを。

○○の人にも相手にされなかったと言われたが、それは間違いだ。
地震予言以前の「総統」は本気だった。一般軍士とは別に武闘派集団が存在していた。
それは「帝國親衛隊」と名付けられていた。その中で正規の訓練教育経験者は「近衛擲弾兵」
と名付けられ中核となった。その中で幹部職の者は「帝國元帥」と名付けられ指導者兼某氏の
最高顧問となった。

事の顛末を見ると、決起を促し結局成就しなかったあの三島先生とそっくりだった。地震予言の真意は
実はそこにあったというのは今なら語ってももはや問題無いだろう。総帥となった某氏はそれ以降は
180度変わっているし、その現在の団体も革命とは全く無関係の物となったからだ。

　 　 　 　 　　　 ,.-‐,=‐-､_　　 Ｘ　　　　 　,.-──────────
　　 　 　 　 　, ‐,ﾆ,.ﾆ´,　 -､ -､ ｀ヽ、 　　/
　 　 　 　　／／,. i 　 !　,　 ヽ.､ヽ ヽ＼ 　l　　　　あう使い大好き〜♪
　 　　　　/ / / l　l　ｌ | _|l　ヽ」」_ｌ　､ ! i 　ヽ、
　 　 　 　|　! ｉ　|　|,.ｒｉ「l. ｌ| 　ﾘl._l」ﾄ､ｌ | |　　/／｀ー────────
　　　　　 ｌ　l. l　l、!ヽl,xト!ヽ ' ´ ,, ｀|ﾙ'!'　　'´
　　　　　 ヽ.ヽヽ.iヽ!Ｙ　,,　, -‐┐　 〈 ′
　　 　 　　　 Y｀ﾄzヾ｀　　 ｌ 　　|　, ｲ、
　　　　　,　　 ゝﾆィ >t.､＿ヽ_ノィＮｿ′　丿丿
　　　 ｌ　ｌ　　（NT{＾ｧ┴ｒYYnヽｒニュ、　´
　　　 ヽ ヽ.　 ｀ `/｀`ｰｌ二二トiー‐‐t
　　　　　 　 　　ｨ -‐ｙ'　　　 | | 　 　 !
　　　　　　　　　｀､ /　　　　,' .l　　　 ｌ
　　　　　　　　 　 ヽ　　 　 /　 !　　 .ﾉ
　　　　　　　 　 　 ｆヽ.＿,ｒ´ 　 ｀ｰt'
　　　　　 　 　　　 ｌ ＿ 　 　 　 ＿ゝ
　 　 　 　 　 　 　 j＿　 ￣ ￣　　_.>
　　 　 　　　　　／　/￣l￣ Ｔ ￣! ＼
　　　　　　　　　＼.」_ 　| 　　|＿.」-‐′
　　　　　　　　　　 ｌ 　￣Ti￣　 l
　 　 　 　 　 　　　,! 　 　l l 　 　!
　　　　　　　　　 /　　　,'　l 　 　l
　　　　　　　　　,'　　　/.　 l 　 　ｌ
　 　 　 　 　 　 ｌ`ｰ--,'　　 l.ｰ--'l
　　　　　　　　 |`ｰ-‐ｌ　　　l.ｰ-‐'|
　　　　　　　　 !　　　!　　　ｌ　　　|
　 　 　 　 　 　| 　 　|. 　 　,!　　　l
　　　　　　　　 l, -─ヽ.　　!-─-/
　　　　　　　　　`ー一′　`ｰ─'

スレタイとちょっと違うんだけど、ＧＭをやらなアカン気がしてるんです。
というか、周りのツレにＧＭをやってもらってンのに、オレロクにＧＭした事ない。
日頃、散々卓で楽しませてもらってるのに。
何度かチャレンジして上手くいかなくて（というか楽しくない）正直、自分の都合だけで言えば、ＧＭやりたくはないんです。
ただ、ゲーム仲間に申し訳無くて。何度かやってくれと言われてるし。
最低限、ＧＭとして押さえておかないといけない事はなんでしょ？
数少ない経験では、ＧＭとしてセッションの下準備とかしても、セッション中は空回り。
そもそも、シナリオ作成段階で、背景とか考えてたり、アイディア出しだけで満足してしまって最後まできっちりしたものが作れた事が無いし。
ようやく作ったきっちりした『つもり』モンでも、ＰＬ連から見れば穴が一杯。容赦のないツッコミの中でセッション中にやる気を失うという不甲斐無さ
オレみたいなのは万年ＰＬのままの方が幸せなんかな？まあ、オレは幸せなんだけど（仲間の視線の温度を感じなければ）

>163
とりあえずこちらに顔を出してみるというのは如何？

マスタリング技術交換スレ　その６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057420065/l50

キッチリ作ったつもりになるからツッコミでやる気が失せるんだよ！
くそ！キッチリ作るな！適当にいけ！気楽にやれ！考えるな！でもデータだけは書いとけ！紙とかに！
あとアレだ！満足する時点までいくなって！満足したら概ね独り善がりになったりするしな！踏みとどまっとけ！

>>163
GMを、やる気がないままやるのは、止めておいた方がよい。
早めに「オレはGMは無理、向かないし怖くてできない」とはっきり言うのが、おじさん的によいと思う。
　最初は失敗をするもんだけど、話を聞いた感じGMをやる環境が悪すぎる気がおじさんするんだな
オンセでGMやろうよ！！

>>163
既成のシナリオを使ってみる。

>>163
俺の友達にもいた。そんなタイプ。
でもそいつSLG大好きだった。

今はほぼ戦闘オンリーのバトテのみのマスターだけど、むっちゃ面白いよ。

>>166
駄目だ！そんなマイナス思考では！
やる気がなかったら無理矢理やる気を出す！



それと、最後の一行が意味不明だな。オンセだと何かいいのか？

>>169
無いものは、出せん。

これは熱力学の第一法則だ。

>>163
「マスターやってくれと言われてるのにやってない。だからやらないと」
その心配は全く無用かと思われます。
ゲームマスターはテーブルトークの花形ですので、無理にしようとするよりも遠慮してプレイヤーに
徹している方が、実は皆の受けがいいですし内心では本当は喜んでますよ。
貴方に対して「マスターをやってくれ」と言うのは、貴方が拒否する事を見越しているからだと
思います。つまり本心（＝欲求）とは反対の表面的な言葉ではないでしょうか。
貴方が断れば「しょーがないな。じゃあ外の人（俺）がやるしかないな。」と堂々とできますから。
おそらく貴方が「はい」と言ったら、一瞬会話が止まると思います。

>171
テメーみてーなのがいるから…

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

>>163
＞数少ない経験では、ＧＭとしてセッションの下準備とかしても、セッション中は空回り。
＞そもそも、シナリオ作成段階で、背景とか考えてたり、アイディア出しだけで満足してしまって最後まできっちりしたものが作れた事が無いし。
＞ようやく作ったきっちりした『つもり』モンでも、ＰＬ連から見れば穴が一杯。容赦のないツッコミの中でセッション中にやる気を失うという不甲斐無さ

穴のないシナリオを作るのは膨大な労力がいるのでお奨めしないなw

セッション運営中の穴埋めは慣れれば覚えられるが、基本的なアイデアは出る・出ないが分かれる部分なので
そこを思いつけるという事は案外GM向けなのではなかろうか？と思ったり。
「ツッコミはセッション後にお願いね☆」と最初に伝えてとりあえず通して遊んで
自分の抜かしやすい穴など探ってみるのはどうでしょうか？
何事も傾向と対策が出ればなんとかなるもんです。

>163
穴があるのがイヤだと言うならば…
「困ったら即そのコトをPLにぶっちゃけ、どうしたらイイのかをPLに決めてもらう。
　んで、それを極力採用して次のイベントに繋げてシナリオを回し続ける」とかの、
キッチリ作らない方向を試してみてはどうか。
周りのツレがGM慣れしてるなら、不可能ではないはず。

>>163
ええと、考えることの幅がきっちり狭くなるダンジョンＲＰＧから始めて見るのがおすすめでゴザるよー。
セブンフォートレスＶ３とかＤ＆Ｄ3eとかオススメ。

オンセで、よいメンツでＧＭをするってのはおすすめだなぁ。
大体、そういう気持ちであるってのはキャラが立ってるぞ。
ある意味武器なくらいだ。

>>163
ＧＭはやれるなら絶対やるべき。楽しさに目覚めるよ。

結構、意見が割れるモンなんだなぁ。

まぁ、質問の前提がやる上での手法や注意点を教えれ、
ってコトになってたんで答えたけど、正直他にGMがいるってのは羨ましい。
…じゃなくて、心底本心やりたくないのにムリをせんでも、とゆう気はするわな。

多分、ココに書き込んだ以上は、自分で「仲間の視線に晒される方」よりも、
「多少ムリでもGMにチャレンジする方」を選んだんだとは思うけど。

>>176
密室に放り込むのは選択肢が減るので良いですわね。
シティアドベンチャーだと選択肢が広すぎて困ってしまいますもの。
依頼却下されるのが怖かったら、「既に密室（ダンジョン）にいる」から始めるのも手だと思いますわ。

『ＧＭやりたがる奴』を『スレッド建てたがる奴』に読み替えるとまさにその通りって感じだぜ！
>>1は天才だな！

>>163
俺はきっちりシナリオ作ると「つまらねえ」と言われるぜ！
そんで完全アドリブでＧＭすると「面白かった」と言われるぜ！
まあきっちりシナリオ作りすぎて想定外の行動にパニックすることなんてよくあるぜ！
ゴブリン退治からはじめとけ！
単調すぎると思ったら健気な少年の代わりに薬草探しだな！
＼　俺は大根だから胃薬代わりにもなるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

>>181
きっちり作りすぎてしまうと、あそびのないシナリオになってしまうこともありますからね。

>>181
ジアスターゼが胃腸に優しいんだよね

きっちり作っても、使わない部分があるって最初から分かっていれば、
遊ぶことはなんぼでも。

>>184
意味わかんね

　　　　 　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
（ ･∀･)∩　ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム　> ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ　←1
　 　 ⊃　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人
（ ･∀･) ﾆﾔﾆﾔ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ヽ( `Д´)ﾉ　≫　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ　←1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ ｳﾝｺｰ　←1

>185
細かいところまでびっちり設定で埋めても、それを単なる自分の楽しみとして割り切って認識し、
セッションで設定の99%を遊びのために切り捨てて、卓全体の楽しみに徹しましょう。

と言うことではないかな

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　ふぁさ
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おやすみなさ〜い
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

99%を切り捨てるにしても、それって、PCが行かなかったところは切り捨てるってことじゃないですか。
要するに、どこがどう必要になるかはその時にならないとわからない。
設定をびっちり作っても、そういうのなら無駄になりませんよね。
無理に全部使わなくてはならないと思うから遊びのないものになってしまうだけで。

>>189
それPCにも云えるよな！

個人的には、びっちり作った設定の中に、「ＰＣが主役」っていう歯車を入れておくかどーかが、
膨大な設定が受けるかどうかの鍵になるんじゃないかと思ってゴザるです。

>189
切り捨てるのが嫌ならPCが行くであろう場所をあらかじめ設定しておくのも手。
シナリオってのはその為にある。

マーフィーの法則じゃないですが、上手に出来た自信のある設定の方面に
ゲームが進むよりも、あまり上手く出来なかった設定の方面に話が進んで
しまう事が結構あります。
無理に誘導しようとするのもプレイヤーの自由を奪うお仕着せシナリオみたい
になっちゃうので非常に気が引けます。

>>193
ありますよね。まあ、>>192のような方法もあるわけですが。
分岐がないにもかかわらず、あるように感じるマスタリングはいろいろ技術的にありますよね
ちょっと話が違いますが、誘導する技術は共通ではないかと。

>>189
作ったシナリオを、いろんな所で限りなく使い回せばＯＫやと、おじさん思うんだな。
まぁ、作ってある設定なんて、セッションの上での保険と思えばよいのではないかと

私は自分が（不要そうな分岐の先まで）きっちり作っておくマスターなので、
誘導とか完全アドリブとかを見ると激しく萎える。
誘導しようとしてそれをプレイヤーに見透かされるくらいなら、
分岐はありませんって最初から言っとけや。

>>196
でも何が不要かわかんねえんだぜ！？
いきなり「今日は炎の精霊界経由で地獄に行ってなんか緑ぃ金属盗んで魔法の剣作ってから隣町で冒険しようぜ！」
とか云われたらもう完全アドリブしかねえよ！くそ！
まあお前は隣町のシナリオでもその辺もカッチリ作りこむ優れマスターかもしれないけどさ！

196のシナリオってさ、不要な分岐の先に迷いこむと
「と言うわけで､君達は王国軍の奇襲を受けて死にましたとさ。
　…何だよその顔？あそこで○○なんて選ぶほうがおかしいんだから、因果応報さ」
とか唐突に宣告されるような糞シナリオじゃない？

見透かされるような誘導なんてしませんよ。
「ＧＭ発言として言って良い？　それやられると凄く困るんだ」
とぶちまけることが殆どです。

ていうかまぁ、長い付き合いのツレとゲームやってると、
「まぁハッタリのシナリオだからこっちに行くほうが楽しかろう」
「どーせこいつらがＰＬだから、この敵役女にしといたら殺さず尋問するに違いあるめぇ」

みたいな、良い意味での馴れ合いは存在するし、それはそれでＴＲＰＧの醍醐味じゃゴザらんかなぁ。

>>197
そんな感じでゴザるよな！　くそ！　地球は広すぎるよ！
どうしてバタヴィアかマニラか大阪か台湾か釜山に行くつもりでシナリオ組んでるのに、
突然ハワイを目指すかな！　ああ、だから東海竜宮なんか目指すなというのに！（笑９

地球か･･･スケール広いなぁ。
ウチのとこなんて、なんでも市内にある設定だよ･･･。

＞人数（略）
くそ！俺の住んでるクソ田舎もなんでも市内にある設定に変えてくれ！切実に！マジで！

くそ、おじさんののツレ達は、封印されている魔王を復活してくれる強者達だよ

>>202
神戸市に引っ越せばイイよ！
今度、空港も出来るし、まだ六甲山には、人が入ったコトのない場所もあったはずだし。
コアラもラッコもパンダもいるし。

>>204
鄙には稀なる貴重な人材を勧誘せんでくれ。侍の周辺住人が困ろうが。

六甲山にパンダがいる訳がない。

猪名川温泉にいるよ＞パンダ

王子動物園だろ
六甲山はイノシシがいて、ＭＥＲＰさながらのチャージをみせたり、
主婦の指を食いちぎったりしてるぞ

┏━━━━━━━━━┓
┃ののたん王国大使館┃
┗━━━━━━━━━┛わ〜いいじめのないくににきたのれす
｜｜　　　　　　　　　｜｜　　　Ｖ
｜｜　　　　　　　　　｜｜∋oノハヽo ノハヽヽ　　∋8ノハ8∈　　　　　　　　
｜｜　　　　　　　　　｜｜ ∩(´�D｀∩(´�D｀　)　　　(´�D｀ ）.oO（よかったね）
｜｜　　　　　　　　　｜｜　 （　　　）　⊂⊂　）　　　 （　　　）
｜｜　　　　　　　　　｜｜　 (__/"(__)　 (__)(__)　　　　(__(___)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うれしいれす

GMが、「今日はマルチエンディングだぜ！」と大威張りで言うので楽しみにしていたら、
分岐がランダムだった．．．。

>>207
ちゃん様ﾊｹｰﾝ
そんな書きこみしている暇があったら夏休みの宿題やれよ

>>208
富士見の本でそんなネタみたな

>>209
よかったな、ﾏﾀｰﾘしてってくれ

>>210
イマイチ分からんが、箱庭設定で完全アドリブって事かな？

┏━━━━━━━━━┓
┃ののたん王国大使館┃
┗━━━━━━━━━┛わ〜いいじめのないくににきたのれす
｜｜　　　　　　　　　｜｜　　　Ｖ
｜｜　　　　　　　　　｜｜∋oノハヽo ノハヽヽ　 　∋8ノハ8∈　　　　　　　　
｜｜　　　　　　　　　｜｜ ∩(´�D｀∩ (´�D｀ )　　 　(´�D｀ ）.oO（よかったね）
｜｜　　　　　　　　　｜｜　 （　　　）　⊂⊂　）　　　 （　　　）
｜｜　　　　　　　　　｜｜　 (__/"(__)　 (__)(__)　　　　(__(___)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うれしいれす

>>210
PCちゃんが分岐をえらべなかったのかなぁ〜

＞人数（略）
でも神戸にはディスクヘヴンが無いんだよな！くそ！まあ大阪にあるか！

>>210
くそ！ランダムエンディングって云わせとけ！次から！

（＾＾）

>>210
ルーンクエストシティーズの遭遇表みたいなものをひたすら振ったのかな？
あれはあれで楽しい。

20セッションに1回ぐらいなら。

>>216
くそ！いつも愛用しているよ！アレを！D&Dなのに！

サイコロ分岐良くない

遭遇表万歳！　ライフパス万歳！　散策表万歳！　地縁カードダンジョン万歳！
くそ！　予定調和なんて最低でゴザるよ！　ランダム性万歳！

くだらない表ダイスキ！　ＬＯＶＥ！　もうむちゃくた！
ランダム決定ダイスキ！　ＬＯＶ！　もうむちゃくた！
「昨日見た夢表」！　　「酒場で隣の親父がナニを飲んでるか表」！
「宿屋に泊まったら隣の部屋の客が何をやってるか表」！
「市場で見つけた掘り出し物表（１ｄ１０００）」！
胸きゅんハートフルな感じで一つ！

イイ！>>220!激しく同意！くだらない表サイコー！ああ、そういうのだけ集めたページってないかなどっかに！

遭遇表と言えば、
その日のゲーム開始時にダイス振らせて、前回の冒険終了時から
今までの宿泊期間中に何が起こったか判定するってのをマスターに
やらされた事があったな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

昔、何でも遭遇表というのが流行った事があったなあ。
シナリオと称して、ひたすらＤ100振るやつ。
で、状況を適当にこじつける。

＞raopu
俺も大好きだ！殴りかかるドワーフが何叫ぶか表とかな！最近Dragon誌は真面目でいかん！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

ＴＲＰＧをネタものにしてはならん。
真面目にゲームせよ。
それこそが真のＲＰＧ者だ。

死に際のセリフ表とかあったら欲しいかもしれない。ＮＰＣが死ぬときに、おじさんは激しくしゃべらせたい！！

>>227
俺偽者でいいよ。

くっさい台詞もオンセだと予め用意しといてコピペで済むから楽だ。

>>228
ダークサイドに魂を囚われた師匠を倒したＰＣ。
ＰＬ｢『師匠、なんでこんな事に…』と声をかけるよ｣
ＧＭ｢オーケイ。こんな時の為に雑草オヤジさんお勧めの死に際台詞表！｣
ＰＬ｢なんかモンティパイソンのスペイン宗教裁判みたいな振りだな｣
ＧＭ｢うるしゃい。じゃあ、振るぞ（コロコロ）えーとこの番号は…｣
ＰＬ｢師匠は何て言ってる？｣
ＧＭ｢…かゆ、うま。だって｣

なんて悲劇というか喜劇が発生するんじゃなかろうか。

>>229
同意。

かっこいいみゅ〜

>>231
それ激しくイイ！！　と思ってしまったおじさんは、困ったチャンだな……

前自慢のシナリオスレでネタ振ったら、皆結構楽しそうだったなぁ。
ランダムチャートを作ろうスレでも立てるか？

もしくは、
シナリオブレイク大好きの厨、集まれ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052391330/l50
辺りでもスナッチするとか。

素でランダムチャートスレは欲しい。
そして、誰かそれをまとめてどこかにageてクレクレ。

俺も自作のチャート表を投下して援護射撃するからぜひつくっとくれ！

ＯＫ，まとまったものが出来たら
ＵＰと保存はやるよ。
とはいえ、キボンヌはだめな。
難しいもんでもないし、つくりまくれ！

d20系のサプリでそういうチャートばっかり集めたやつがあったと思ったけど、
なんていったかなあ…

>235-236
立ててみた。

【ダイスに】ランダムチャートを作るスレ【聞け！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060096143/l50

もし、>>235氏にネタがあるなら、お題は無視してもよいと思う次第。

┏━━━━━━━━━┓
┃ののたん王国大使館┃
┗━━━━━━━━━┛わ〜いいじめのないくににきたのれす
｜｜　　　　　　　　　｜｜　　　Ｖ
｜｜　　　　　　　　　｜｜∋oノハヽo ノハヽヽ　 　∋8ノハ8∈　　　　　　　　
｜｜　　　　　　　　　｜｜ ∩(´�D｀∩ (´�D｀ )　　 　(´�D｀ ）.oO（よかったね
｜｜　　　　　　　　　｜｜　 （　　　）　⊂⊂　）　　　 （　　　）　　　うれしいれす）
｜｜　　　　　　　　　｜｜　 (__/"(__)　 (__)(__)　　　　(__(___)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ようこそれす

最近は日本も随分素直になったと思います。
昔は韓国への劣等感の裏返しともいえる韓国差別をずっと繰り返していましたが、
近年になってようやく韓国の文化に関心を持つ人達が増え、マスコミにおいても
韓国関連の番組を放送する機会が増えました。
ようやく日本はかつて韓国から文化を授けてもらったという歴史的事実を認め、
素直に韓国の高尚な文化が自分達の文化の源流だということを認識できるように
なってきたということでしょうか。
まぁ私の知る限りはっきりいって日本が必死で韓国を無視しようとしているのと
比べ、韓国は冷静なものです、日本の醜態を苦笑しながらも暖かく見守ってくれていますから。
国家の黎明期から隣国に世話になりっぱなしの国と情けない隣国を暖かい心を持って
世話をし続けてくれた国の余裕の違いとでもいうべきものでしょうか。
「お隣りの国、韓国」という表現がようやく使えるほど日本は韓国に対する劣等感
を克服することができつつあるということでしょう。
まあ古代遺跡の捏造やら自国中心主義の教科書をありがたがる動きなどとにかく
韓国を意識した劣等感丸出しな行いがいまだくすぶっているのも事実ですが（苦笑）

何でまた挑戦と表現しないのか、とかどうでもいいところのほうが気になった。

>>228
『俺の屍を越えて行け』をプレイされることを
お勧めします。今際の際の、素敵台詞で、涙々間違いなしです。

――でも、最近はＣＲＰＧやる時間がなくて悲しいです。

GMが出来るTRPGシミュレーションとかないのかしら。
（ワードナの復活みたいな「敵役をプレイする」って意味じゃなくて）
人工知能のPL相手にセッションするシミュレーションゲー。
最悪の場合、PLがキレて殴りかかられたりもすんの。
プラベとコンベで少し手法が変わったり、
ストーカーや粘着湯気女のイベントがあったり。
楽しそうだ。

ゴメン、そうでもなさそう。

＞ダガー+１・５・100%☆
レレレで主役兼監督のジャッキー・チェンみたくやっとけ！

>>242
ファイアーエンブレム系のゲームもなかなか良いね。

>>245
いや、やっぱり鍵の(ZAP!ZAP!ZAP!

自称アドリブマスターＧＭにはロクな奴がいないと思う。

良かった。オレはアドリブすらできていないマスターだよ。安心。

>>248
糞GM

俺はトンチキなアドリブだけはできるマスターだよ！余裕！

>>250
糞GM

正確に書くと！くそGM！だよな！くそ！

パニックになると急にアドリブ能力が増大する
バーサーカー型GMっているのかなぁ、なりてぇなぁ。

パラノイアならGMになりたい。

それにしても日本のＴＲＰＧマスター＆プレイヤーは
韓国とくらべるとレベルひくいです。
なにと言うか、ファンタジーにたいしてりかいがふそくしてると言うか
話つくりもへただし、そうぞう力もないですね。
韓国のほうが文化が高いぶん日本よりずっとＴＲＰＧのレベルが高いと
いうのが両国でプレイしてきたぼくの感想です。
日本人のみなさん。もっと努力して韓国人みたいに優秀なＴＲＰＧマスター＆プレイヤー
になってください。

>>255
はい。わかりました。
出来うる限りの努力をします。

>>255
オンセＧＭｷﾎﾞﾝﾇ！　激しく！

>257
255が韓国の方だとは何処にも書いてない。
チョナンカンが友達に居れば彼らともゲームが出来るのに（ｺﾄﾊﾞﾜｶﾗﾅｲ

韓国でもＴＲＰＧってやってるんですか？

>>259
うぃ、拙者の友人には何人もゴザりますよー。
GURPSが正式に翻訳されておりますし、日本経由でソードワールドや真・女神転生なんかが流れてゴザるです。
最近はオンラインゲームに押されてるそーでゴザるけど、それでもD&D3eやWoDには根強いファンがいる模様。
たまーにですが、サイトにメールもらったりもします。ほら、あちらのヲタクは日本語わかる人多いので。

>>258
や、255の人が朝鮮籍だろうが満州籍だろうが日本籍それは一行に構わず（ロシア籍とかだと絶妙だ）。
いろいろ話を聞いてみたいじゃゴザらんですか！

>>255はハングル板の通りすがりでしょう。
そのちょっと上にそれの前座みたいなコピペもありますし。

>>261
そんな夢のないことを！（笑）
韓国には韓国の拙者が知らないすげぇＧＭがいて、きっと拙者がもってないノウハウを持ってるんでゴザるですよ！
遊びてぇ！　うがー！

>>262
いや、本当に韓国人だったらあんな煽り口調の失礼な文章は絶対に書きませんって。

>>263
朝鮮や韓国のゲーマーにも厨房はゴザるわいッ（笑）
そんなパライソならとっくに移住してゴザるよー（笑）

スゲェ。TRPG先進国・韓国。
スタンダードスレで“鳥取”の対義語として使えそうだ。

鳥取をバカにするな！
東京なんて電気も通ってないくせに！

韓国のＴＲＰＧ人口はどうなんだろうか？

ハッタリ調子にのっているな。

ここのスレタイ、【TRPG】誰もがＧＭになりたい【人間関係】
じゃなくて、　　【TRPG】誰もがＧＭをさせたい【人間関係】 の方が良かったかもな。

どうやって、身内の間でＧＭを押し付け合うかの人間ドラマを語るの。
あんま変わらないか。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>269
なるほど
【TRPG】誰もがＧＭをさせたい【人間関係】か・・・
いいね。

ＧＭは箱庭的な楽しみ方、ＰＬはキャラプレイ的な楽しさを
それぞれ相手の楽しみに侵害しない程度で、楽しめば、
たいていのセッションは、成功しそうな気が……

――ただの理想論ですが……

>>272　アルティメットっすね。

でもキャラプレイ的なGMやストーリーしたいGMも居るし！
くそ！キャラプレイなんざノーサンキューなPLも居るしな！

ハッタリくんはRPG発祥の地アメリカよりも韓国に妙なファンタジーを抱いてそうだな(w
少なくとも北朝鮮にはＲＰＧゲーマーなどいないとは思うが。
えっ、偉大なる将軍さまが唯一にして無二のゲーマー？

>>275
そう！　韓国！　チョゴリ！　剣巫女！　武装メイドッッッッ！！
もうそれだけでﾊｧﾊｧしますよ！？（ファンタジーの意味が違う）

それはそれとして、北朝鮮にＴＲＰＧゲーマーは確かにおらんでゴザろなぁ。
いや、金正日氏はヲタクでインターネットマニアで日本フリークらしいので知ってる可能性もゴザるのか。
どうだろう。北朝鮮の卓上ゲームってことに幅を広げるとこれは興味がゴザるのですが。
黒死病に襲われて餓死寸前だったロシアの牢獄ン中でも、ポーランド人は黒パン削ってチェスやってたから、
なんか絶対にゲームはあると思うんでゴザるけどなぁ。うずうず。

マスゲームとかな！

その通り。
共和国同胞の最大の娯楽はマスゲームなのです。
愛する将軍様の為に皆が一致団結、一糸乱れずにマスを操る。
あの楽しさは体験してみないと分からないでしょう。

鬼畜米国の兵士共を偉大なる将軍様の啓示により縮地法を駆使して血祭りに揚げるボドゲとか
将軍様を褒め称えて出世して物資横流しで懐を稼ぎつつ関係者に賄賂を渡し逮捕を避けるTCG。
なんだかなぁ。
まぁ、無形文化財として見る価値はあるかもな＞マスゲーム
他人の苦しみなんぞ観光客には関係無いしな！

そういや、韓国産巫女ってなんていうんだろう？

武装メイドってなんじゃろ？
メイド服着た護衛のこと？
今も居るんだろかー

北朝鮮のボードゲーム
「白頭山の栄光」
是非やってみたい。

ぶわっとスカートを翻しながら、ガーターに挟んだ鉄砲を抜き打ち！　みたいな感じか知らん。

ぶわっとスカートを翻しながら、
ガーターに　「挟んで」　「鉄砲」　を　「抜き」　打ち！

ハァハァ・・なんかいい

リアルコスプレ人間をフィひゅあがわりにしてＤ＆Ｄやりてえよなあ
空中ユニットはワイヤーでつって。

あぼーん

「今日は私が深く感銘を受けた文章の執筆者である馬場氏推薦のゲーム
　ﾊﾟﾗﾉｲｱを興じようと思う。これは未来世界で支配ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ様に疑問を抱くと
　周囲に密告されて処刑されるという・・・」

（´-`）.｡oO（現実社会と一緒じゃねーか・・・）

「なにか思ったかね、同志よ？」

「いいえ、滅相もございません！北天に輝く偉大なる・・（略」

>>285
深夜に征服王の続編扱いでやってもいいよな！

またアニキがいやらしい目でこっちを見てる。まったくなに考えてんだこのシスコン野郎。
高校生にもなって小学生の妹のマソコに中出ししたいってか？
照れ隠しに「怪獣」とか呼んでくるあたりがもう寒くてしょうがない。
まあしばらくは「さくら怪獣じゃないもん！」とかいって可愛い妹を演じていようと思う。

ちょっと、話を戻して……

何か自分の内的世界を表現したい人がＧＭになりたがり
キャラプレイを好む人がＰＬになるのではないかと、
愚考するのです。

――今更な発言ゴメンナサイ。

だから持ち回りでＧＭしろと小一時間(ry

ウチの卓は慢性GM不足なんですが…

>>292
すげーうらやましい。俺、すぐにでも君らのサークルに入りたい。
くそっ、俺に回りにもそんなサークルがあれば・・・

以前、ＧＵＲＰＳで、
ＧＭ持ちまわり制をやった事があります。

その時、「ＧＭをやるとＣＰをもらえないから嫌だ」
という者があらわれました。結果、ＰＬ全員が
ＧＭのプレイの上手さに経験点をつけて、その平均
(端数切り上げ)をＧＭキャラのＰＣに与えることにしました。

……結果、セッションに不満があった時にＧＭ役のＣＰが
少なくなり、そのことを根に持った、そのＧＭが
「みんな、特徴や癖を上手く演じていない。ＣＰは１点だ」
というように、場がギスギスしてしまいました。

――そんな経験を経て、持ちまわり制は廃止され、
　　　長いこと、ＧＭは私一人だけ、という慣習が出来てしまったのです。

――だから、私のサークルに限って言えば「誰もがＧＭになりたい」
　　　というのは、ちょっと、ないです。

逆に、うちのサークルでは「俺が一番ＧＭうまいぜ！」という
タツジン（自称だが実際うまい）がＧＭをやってくれるので、
マスターしなくても生きていけます。

タツジンに対抗しようと、アルシャードをやってみましたが・・・。
「ここがだめだ。まだまだだね」「クサい台詞なら俺のほうがうまく言える！」
などと説教されてしまいます。
その人いわく「ゲームが面白くなるかどうかは人しだい」。
タツジンは話も面白く、一緒にいてあきないのです・・・。

「あぁ、俺はこの人を一生超えられないのだな」と寂しくなることがあります。

みんな、こうやってコミニケーション能力に限界を感じ、サークルにいづらくなって
ＴＲＰＧをやめてしまうのでしょうか・・・。

>>295
そのひと、上手いかも知んないけど人間性に問題ありだね。
もっと上手く育てないと。最初っからマスターが上手い人なんていやしないんだから。
面白いにもいろいろとありますよ。そのマスターさんとは違う方向性を探すというのは如何でしょうか。
ストーリー志向なのか、ゲーム性のほうを追及したいのかとか、千差万別だと思いますがね。

俺は小学校の頃からマスター一筋だったが未だにヘタだしな！つうかマスター以前のモンスター側プレイヤー止まりだし！くそ！でも余裕！

うちはゲーム志向のひとばっかりですね。おかげでD&D３ｒｄとブレカナが一番流行っています。
Ｄ＆Ｄ3rdは初期レベル20LVのキャラでやってて、未訳サプリが旅行カバンいっぱいに出てくるという・・・。
タツジンさんに「パラゴンやれよ」と言われましたが、断りますた。

気合入ってるな！なんか！旅行カバンか！くそ！ばくさんのカバンなら楽勝だがな！
俺はPLの時は自分が使う最小限の荷物くらいしか持ち歩かなかったよ！余裕！

ホントのＧＭの達人とはＷｏＤやらキャッスル・ファルケンシュタインやらを
苦もなくセッションできる人間のことだ。
ガイギャナックスのＧＭの達人は読んでても関係ない。

>>294
失礼ですが貴方は、外の人もマスター願望があるのを内心薄々分かっているが
自分がマスターをずっとやりたい為に、「自分がマスターをするのがサークルの為なんだ」
という何らかの理由をこしらえて（その典型が、マスターは大変なので皆やりたがらない）、
皆をさしおいて自分のマスター願望を通している事への照れ隠しをしている典型的な人だと
思いました。
と言っても、これは別に批判や皮肉ではありません。そういう人は結構多いですし
マスター役（花形）は一人だけというＴＲＰＧの必然的な構造的欠陥がある以上、仕方の無い
事ですから。

貴方の体験談には、正直言って？を感じます。一人が「ＧＭをやるとＣＰをもらえないから嫌だ」
と言うならば、その人だけをプレイヤー専門にすればいいだけの話ではないでしょうか。
何故そこからいきなり「ギスギスし始めたので自分が専任マスターをせねばならなくなった」
とまで飛躍せねばならないのでしょうか。
（おそらくこの文章に貴方は、ある反論を入れると思いますが長くなるのでこれは後レスで）
何かサークル内でギスギスした事があると、マスター願望の強い人（押しの強い人）が何か理由を
付けて表舞台に出ようとするケースを私も２回ほど体験した事があります。

まあ、勝てないと思った相手と真正面から勝負するのは、間違いだな。
あるヒトには、あるヒトの良さがあるんだから。

そういう意味では、同システム同キャラのGM持ち回りも、技術と欲を真正面からぶつけるコトに
なるから、あまり良い方法ではないとは思うな。
GMを上手くなる方法の一つに自分に合うシステムを探すっていう方向もあるしね。

>>300
システムは手段でしかないけど、、目的と手段は合一するものだらね。
扱えるシステムをもって、上手いとは言えないと思う。

自分に合うシステムか！まあ俺はアレなんだろうが！くそ！

>>300
GMの達人は読まないと！参考になるよ！アレ読むと俺達まだファンタジーしてねえって気になる！わけだ！くそ！

>290
本当に内的なモノなんてハズカチクて出せませんよ。

ウソ。いつもいっぱいいっぱい。でもそこが楽しい。
煮えた女NPCの描写をイタ面白がってる自分とか、
振ったネタがてんで空振るコトも含めて。

>301
まぁ、GM願望があるヤツは前に出て良いんじゃないかな。
そうじゃないとGMできないのなら。
オレにとっては「誰かがGMをやりたがる→オレがGMを遠慮する」なんて
考えもしないけど。

同じゲームでＧＭしなければ余裕！好きなだけやれ！
同じゲームだとどうしても比べられたり
サークル内でそのタツジン的趣向がスタンダードとして認識されてたりするからな。
いや、別に同じゲームに挑戦してもいいんだけどな！

同じゲームを別方向にやって何が悪いってのな！くそ！比べられても余裕！スタンダードは切り開け！
まあ天羅でハック＆スラッシュは根付かなかったがな！くそ！

>>300
まぁ待て、WoDは誰でも出来る（笑）。キャッスルフォルケンシュタインは知らないけど（笑

>>294
くそ！　ＧＭにＣＰを与える場合は「ＰＣ全員の得たＣＰ合計÷３」くらいにしとかないと、
恣意的なＧＭ判断やＰＬ判断が入るから注意が必要でゴザるよ！
ＧＭの利益がＰＬの利益である状態にしたほうが、ＧＭ経験点制はモメない！　余裕！

>>295
まぁ、そういうときはオンセや遠方コンベで、別のタツジンに出逢ってみると、
また別の地平が開けたりするでゴザるよー。頑張れー。拙者もしょっちゅう同じ気持ちになっているのでなおさら。

>>306
くそ！　うちの天羅は一時期ハック＆スラッシュでゴザったよ！

そもそも持ち回りならＧＭに経験点与える必要は全く無い訳だが。均等に回数まわしてればな。

だから、
自分がマスターをずっとやりたい為に、「自分がマスターをするのがサークルの為なんだ」
という何らかの理由をこしらえて（その典型が、マスターは大変なので皆やりたがらない）、
皆をさしおいて自分のマスター願望を通している事への照れ隠しをする為。

>>301
なるほど、たしかに、私の深層心理の中に
そのような『ＧＭを独占したい』という願望があって、
このような結果になってしまったのかもしれませんね。
痛く反省する次第です。ご指摘、ありがとうございます。

――私も、本当に至らない限りですね。

――でも、最近になって、若いメンバーの中に
　　　「ＧＭをやりたい」という者が出てきてくれまして
　　　最近は２セッションに１回はＰＬをやれるようになりました。
　　　これから、がんばりたいと思います。

>>307
＞まぁ待て、WoDは誰でも出来る（笑）。

最悪、ナリチャ状態のプレイヤーを虚ろな眼で見ているだけでいいしね。

>>301＝>>309＝GMしたくてもできないのを他人のせいにしているヘタレ

>>301＝>>309＝自分がGMしたいからってGMに嫉妬しているヘタレ

>>301
はっきり言ってお前、超むかつく。

持ち回りは、一人がアホやらかすと次のＧＭにもろ影響でるからなぁ

301よ
誰もＧＭをやりたくてやってる訳じゃないんだよ。
そこら辺の大人の世界が分からないお子ちゃまはひっこんでなさいって

買ったヤツがGMって世界もあるしな！

あともう一つ
301よ
もしお前がうちのサークルにいたら、即刻やめさせる

つーか301、おまえ某今叩かれてるコテハンじゃねぇ？

文　章　の　組　み　立　て　方　す　げ　え　似　て　る　ん　だ　け　ど　。

ありうるｗ
ホント性根ねじまがってるな〜

こらこら、要らぬ邪推は辞めなされ。
いくらなんでも、某今叩かれてるコテハンは301ほどじゃないだろ。

むしろ奴が301ほどDQNだったら救いようのないクズって事になっちまうw

321=301=某今叩かれてるコテハン

叩いちゃだめみゅ〜
おじいちゃんの肩なら叩いていいみゅ〜

　 　 　 　 ┏┳━━┓
　 　 ┏━┛┃━┏┃
┏━┻┳━┫　 ┛┣━┓ｉ |ｌ |ｌ ｉ|ｌ |ｌ |　　┃　・・
┃自　 ┃　 ┗━━┛　 ┃| || || ||| || |l i　┣┿　. . ┃　・・
┃動　 ┣┯┯┯┯┯┯┫| || || ||| || |l l　┃├─　┣┿　. . ┃　・・
┃叩　 ┠|/~""''" "''" ┏━━━┳┓ｌl l　　 │　　 ┃├─　┣┿　. . ┃　・・
┃き　g╂|　ヽ||　　|| ,ﾉ┃　 ┏━┻┻━┓ 　 　 　 　 │　　 ┃├─　┣┿　. . ┃　・・
┃機　 ┠|　 ||ミ /~~ﾞ r┫　 ┣━┻━　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 │　　 ┃├─　┣┿　. .
┃一　 ┠|--'j|| |　（=|_　　　╋━┻━　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　 ┃├─
┃時　 ┠|､_ノ|| | ┏━━━┳┓┻━　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
┃間　 ┠|`ミ ||　'┃┻━┳┻┻┓━━┛
┃二　 ┠|　/~~,.r┫　 　 ┃　 ━┫.'　'⌒)
┃百　 ┠| || (=|_ 　 　 　 ┃　 ━┫ヘ.・∴　'⌒)
┃円　 ┠| || (=|_ 　 　 　 ┃　 ━┫',　ノ/・,‘　←おじいちゃんの肩
┗━━┻' `ー~ `┻━━┻━━┛'-ー'
　　　　　　　　　　／//ＷVVvV丶＼

301は見事な釣り師ですね。

例えネタでも、他の人を一方的に貶めるやり方は、
正しいかもしれない自論に相手が耳を傾ける機会さえ奪うので、
お互いに取って無益、というか有害だわな。

ところで、漏れはＧＭをやりたくない人なんだけど、レアですか？
それに多くのコンベンションでは、ＧＭの確保がかなり大きな問題になっている気がするけど。
ちがうのかな？ＧＭやりたければ、そういう場へ武者修業へいくのもいいんじゃないかね？

あと、どうしてもＧＭやりたいのに、ＰＬが居ないのだったら、漏れをＰＬにしてみないか？
数か足りなきゃ、マンツーマンでも構わないし。実際、そういうＰＬオンリーな奴、卓ゲー板に結構居ると思うんだけどな。

まあ、ＧＭの需要と供給には地域格差があって、人材の輸出入は難しいという話だろう。
このスレが立った最大の理由であるとともに、言ったらお終いな結論なわけだが。

オンラインセッションって言うのを加えると、そうでもなくなるんじゃないかなぁ。

>>325
貴方は「俺はGMやりたくない人だ」と言いましたが、文章から察するにプレイヤー専門の人では
ないですね。おそらく身内やサークル内ではGMを多くやっていて、たまにあるオンセやコンベで
だけ「俺は本当はプレイヤーやりたいんだ」と思い、そう発言する人だと思います。

コンベンションやオンセなどという、通常時の身内サークルとは全く異なる環境を例に挙げてる時点で
しかもそれを内心わかっていながら根拠にしている時点で、図星を突かれた苦しさが分かります。
貴方は何気に「ＧＭやりたければ、そういう場へ『武者修業』へいくのもいいんじゃないかね」と
言いましたが、武者修行という表現がポンと出てしまう事から見ても、コンベでのマスターが
通常時の身内サークルとは全然異なるいろいろ気苦労の多いものであると認めているではありませんか。
コンベと言っても、「準身内的」な物から「初対面同士」といった物まで幾つかありますが、
「プレイヤーやりたい」の対象は完全に後者のはずです。これは私も皆も同じですし当たり前の事です。

あと、チャットでやり取りする形のオンセまでもわざわざ例に挙げるのは正直言って苦笑しました。

晒しage

>>328
ふむふむ。それで>>301の結論に至ると。

それで？　指摘したいだけ？　その事で一体誰が、何が困るの？
それとも、私は照れ隠ししながらでしゃばるマスターが嫌いだ、と吠えたいだけ？

>328
あなたの言いたいことは何ですか？

取り敢えず相手が言いもしないこと決めつけるのは恥ずかしいから止めとけ。

大学のサークルにいたとき（もう何年も前の事だ…）
ＧＭは常に不足していたし、ＧＭやるやつは決まっていた。
そのＧＭばっかやってるやつも本音は「たまには俺にもＰＬやらせろよ！！」だった。
ＰＬしかしないお地蔵さんたちもずいぶん多かった。

今は月に１，２回プレイ出来るかどうか、という環境だが、やはりＧＭやりたがるやつが少なく
同じやつがＧＭばかりやらされ嘆いている。
他のメンバーはそいつに懇願されやっと重い腰を上げるのが現状だ。

こんな光景は普通だと思っていたのだが…
世間ではそんなにＧＭやりたがりばかりなのだろうか。

>>328
や、コンベＧＭは死ぬほど楽しいでゴザるよ！　拙者にとってはコンベもカジュアルもどちらも同じ
通常のプレイでゴザるさ！　新しい凄いゲーマーさんとの出会い！　妙なゲームの布教！　情報交換！
コンベを終えて食べる焼き肉の美味なこと！

>>332
拙者ンとこもずっとそんな感じでゴザりましたが、最近はみんなでＧＭやったりＰＬやったりしてゴザるです。
わぁい。

うちの大学サークルだと、やりたがりばかりとは言わない程度に数がいる。
ただ、そのうち幾らかはメンバー固定のキャンペーンを張っているので、そいつ等の
マスタリングにはお目に掛かったことがない。

なんだか>>301は釣りにしては妙に叫びが悲痛だな。
じゃあどうしたいのか、って主張もないし。
単に、指摘内容の真偽は誰にも確かめようがない、という事実に
気付いていないだけの夏厨か？

正直、TRPGよりも人間関係の方がおもしろい。

そんな人間関係に疲れてＴＲＰＧをやめてく人が大半だと思われ。。。

2年ほど遠ざかってた原因だったな・・・

>>336
そりゃ、TRPGと人間関係の面白さを同レベルで比較して選んだんじゃなくて、
単にTRPGがつまらなくなっただけだろｗ
TRPGセッションという体裁に要する詭弁的または偽善的態度の維持に
耐えられなくなっただけかも知れんが。

叩かせることを目的とした釣りだろ。最初はageてるしな。
何やらDQNなコテが叩かれてる（>>319-322）らしいし。
そこへの憎悪を煽り立てれば、オチして自分が面白おかしく暮らせる。
すると>>301の宗派は、カタリ派なのかもな。

結論：「放置推奨！」

どうして毒を隠せないかな。

>339
>TRPGセッションという体裁に要する詭弁的または偽善的態度の維持
この辺りをかみ砕いて表現し直してもらえませんか？

>>339ゲーム内のもろもろがおままごとに見えるようになったってこと？
んで、ゲームが人と会う口実になっていたと。

>>343　それ最低（ｗ　お友達いない引きこもりなんだろうね

>>343
そういうニュアンスのつもりだ。

TRPGは続けていく内に人間関係の観察や操作とは余り無縁ではいられないものだが、
セッションそのものの楽しさなりとは切り離して考えられる段階に進まない限り、
段々それが異様な重荷に感じてしまったり、
反対にそれが目的になってしまったりするものだからな。
かつて自分のサークルにも、プレイはしないがサークルの人間関係を
観察したり操作するだけ、というポジションの人間がいて、
彼も>>336と全く同じ事を言っていた。

それは本来なら「日常生活と人間関係のバランス」と変わらないにも関わらず、
ことホビーであるために、そうなるのかも知れない。
目的を純化したまま保つのは、モチベーションを要するからだな。

あぁ、これは単なる可能性の一つで、別にフィーバー氏がそうだとは
決め付けたりはしない。誰かのように。

>>339の本題は単に「TRPGの楽しさと人間関係の面白さは別物だ」というだけの主張で、
双方を比較して片方を切り捨てる事に整合性を感じない、と言いたかっただけだ。

>>345
>かつて自分のサークルにも、プレイはしないがサークルの人間関係を
>観察したり操作するだけ、というポジションの人間がいて
マジ？　そんな人間、本当にいるの？　ネタじゃなくて？

観察、は（むかつくけど）まあいいよ。操作、って何だ？激むか
つーか、そういうことはよそでやれ

＞操作
ラノベでも読みすぎたのであろうか。

＞操作
単に人間関係のアドバイスだの、話し合いだのの音頭を取りたがるだけだ。
気を遣う、というには随分楽しそうだったので、操作と表記してみた。

セッションに関係しない以上、彼の楽しみを理解しなければならないという法はないしな。
害がなければそれでいい。
彼はもっと面白い場でその手腕（？）を活かすためサークルをやめたが、
それは俺の関知するところではないしな。

きっと>>345はそいつに操作されてるんだ（ｗ

そういうのでムカってしちゃう人間がいるから、
操作なんて言葉を使うのは、操作者として三流ってことだ。
調整、すりあわせ、交渉、潤滑剤。呼び名はいくらでもある。
飯をどこで食うか決めるようなもんだ。
なんでもないことでももめることもあれば
みんなが遠慮して決まらんこともある。
いざ店が決まって入っても、一人が不機嫌なままなこともある。
早い段階で察して話題を誘導したり、気を使ったり、
逆に目下のイラツキから気をそらしてあげたり。

そういう行為は
「激むか」と言ってる人をよそに、
いつでも必要で、いつでも行われている。
そんだけのことだ。

日本人は、元来、そういうモノを「操作」ではなく、「世話を焼く」と表現したのではないかと推測してみる。

うーん、ちょっと「操作」という表現はちょっとまずかったかも。むしろ「操作」できたら怖いし。
当然サークル内の人間関係をうまく調整するとか、>352のように「世話を焼く」となります。

それと「観察」という言葉にも反感を持っている方がいるようですが「困ったちゃん」をどう捌くかとか
孤立しがちな女性がうまくとけ込めるようにどう運ぶか、そういうサークル内の問題をを考えると
該当する人物を深く知ることが当然必要になります。これをもって「観察」ではまずいのかな？
その経緯でメンバーの意外な一面を知ってそれを生かしたり、または魅力を引き出せるとしたらそれは十分
「楽しいこと」ではないんでしょうかね？だめ？

本当はプレイから一線をおいてサークルの運営に腐心したり、どうしてTRPGから遠ざかったかなど
話したいことはあるのですが…ちょっともう眠いもので、きちんとした意見が書けないと思いますので
今日はこれで勘弁してください。

あと今後も本気で議論するなら分かりやすいようにコテハンを名乗ることをおすすめします<心当たりのある各位

>「操作」という言い方
そうだな。
俺は呼び方や方法に特別な興味はないので、
それに関する是非はどうでもいいのだが。

>>353
もはやスレ違いなので、別に無理に語らなくてもいいぞｗ
俺も消える。では。

僕はただ単に、今まで幾つかのＴＲＰＧサークル（知り合いの集まり）に参加して来た
体験から自分の考えを述べただけです。
この板を覗いたら「どこのサークルでも誰もマスターやりたがらない」という意見が
あったので、それは全然違うという事を書いた訳です。
あれだけ回りくどい表現を避けてはっきりと述べたのに「あなたの言いたいことは何ですか？」
とまで言われるのは心外です。（分かってるからこそ、そう言うって感じですが）

「取り敢えず相手が言いもしないこと決めつけるのは恥ずかしいから止めとけ。」と言われましたが
ここが自分の意見を言う掲示板なのに、自分にとって不愉快な意見が来たらやめろとは何ですか。
恥ずかしいからやめろは頭に血が昇った時によく出るレスですが。　　落ち着いてください。

あと「それで？　指摘したいだけ？」とか「じゃあどうしたいのかって主張もないし」という意見も
来ましたが、いつからここは「ＴＲＰＧ環境向上対策執行委員会」になったんですか？
本音や愚痴が大多数を占める「掲示板」の空気をよく知っていながら、不愉快なレスが来た時だけ
いきなり大真面目になって、建設的でないレスはやめろと言わんばかりの場違いな正論をふりかざすのは
失礼ですが滑稽に思えます。

仕切屋は有る程度の人数集まれば何処でもいるから別にって話。
本来の目的(TRPG)よりそれをする集団(ｻｰｸﾙ)の運営やら組織防衛が重要になるような
本末転倒な人は労働組合なんかにも散見されますし。

まぁ、でも本当は操作だよな。
「世話を焼く」なんてものじゃなくて。
メシおごられて悪い気のする人はいない、とか、何かってーと顔出したり口出したりする先輩は
うざいだけだ、とか色々法則があるものな。

「旦那の操り方が下手」なんて昔からよくいうと思うが。

マグロ漁船みたいなスレになってきたな･･･

夏だなぁ。>>355とか。

全員がコテハン名乗って、秋（特に新学期初頭）にどれだけ消えるか見たいな。

夏の終りに、いっちょ御霊萌えでもしとくか？

取りあえず解っているのは301＝328＝355はボクっ娘である事だ。

内輪サークルでのＧＭ乱立に小さな胸を痛めてる、ので委員長属性で貧乳。
相手の立場や状況を一生懸命相手の文章から汲み取ろうとしている、ので世話好きで若干電波。
一理あるかもしれない事を相手の神経を逆撫でするような表現でしか表明できないようなので
【素直になれない】がキーワードか。

絵師が待たれるな

オレさ、パソコン修理中で、しばらく親のパソコン使ってたんだよ。
だから最低限の情報のやりとりをしてたんだ。
そしたらさ、2chで議論した相手にしたてあげられたことがあった。
あれは、操作は操作でも情報操作ってやつなんだろうな･･･。

>>361
かなり苦しい。女が僕なんて主語使うかな？

使う必要があれば使うだろ。2chの平和のためにそれでいっとけ(w

真実は重要ではないんだよ。
御霊萌えは、儀式呪術だからね。

この流れの中ではどう考えても355が浮いているのに何故そんな正当性を主張できるんだ…？

あ、反応したらまずいのか？

>>366
馬鹿モン！
その理由を“勝手にこちらの都合（萌え）に擦り合わせるように”考えてやるのが、心意気ってモンじゃないか！
さあ、理由を考えろ！ハリィハリィ！！

内輪サークルのGMにいじめられてると思い込んでる。そして、もっといじめてほしくて書いている。
つまりマゾっ子なわけだよ。

>>363
漏れの人生で一人だけリアルなボク娘に遭遇したことがありまつ。

知り合いがボク女だったけど、ムカついたので一発グーで殴ったらワタシになった･･･

に、人数こわーｗ

はいはい、このボクっ娘（301＝328＝355）をボクっと殴って
下僕にするのは人数略、と。

マゾ属性がついたので、一応合意の上でという事になるのかな？

>>355　「ボ、ボク、人数（略）君のいう事なら何でも聞くから。」 （ｳﾙｳﾙ）
人数　　「ボクって言うな！」 （ﾎﾞｸｯ）










ﾅﾝｶｲﾏｲﾁ･･･

人数がサオ師ってぇのはチトなぁ…
バナナスレでのクリーンイメージを守りたい部分もあるし…
（文句あるなら来るなよダガー）

素直になれないがあるから、どう解釈するべきかな？
【こうなると、もうとまらない。諦めろ、ボクっ娘……】

>>373
ヒモみたいですが。
【素直になれない】というキーワード忘れてる！腹筋100回！
>>374
大人の男はいくつもの顔をもっているのですよ。もしかすると。
もしくは他の案出せれ。

>>375
殴られて、罵られて快感を感じているのを必死で押し殺しつつ、口答えするのだろ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・ゆっくりとしたインスピレーションの雷鳴が、
拙者の灰色の脳細胞（腐りかかっているので）を通過したので書き残す。

【実はお赤飯がまだ来ておらず、そのことを密かに苦にしている】

嗚呼。

・・・・・もう１６なのに。

>>378-379
ｲｲ!ﾊｧﾊｧ

サオ師は339ことH.N.ミミックﾀﾝでどうだろう？
ボクっ娘のほうにつけたくなる名前なのが問題だが。

>381
盗賊ギルドスレの11と私怨関係の方ですか？

万が一マジで書いている人だったら怖いので、レスします。
出来ればこれっきりにする予定。

>>355
>「取り敢えず相手が言いもしないこと決めつけるのは恥ずかしいから止めとけ。」と言われましたが
>ここが自分の意見を言う掲示板なのに、自分にとって不愉快な意見が来たらやめろとは何ですか。

あなたは>>328で>>325に対して「貴方は〜な人だと思います」と書いてますね。
325を読んだだけでは推測し得ないことを言っているのだから、これは決め付けでしょう。
結局のところ、相手の意見を自分勝手に書き換えて、それにリアクションしているわけで。

これじゃあ意見のやり取りになりません。
誰も相手をしてくれませんよ。
ここは議論をする（議論もする）ところであっても、議論のやり方を教えるところではありませんから。

僕女・ﾎﾝﾁﾝ説確定しますた！

にけも、微妙に、的外してないか？

>>355は「誰もがGMになりたい、なんてことは私の周りでは考えられない」「誰もがGMやりたい
なんてことは、ないんじゃないの？」という意見に対して、「貴方はでしゃばりなGMで、他の人の
GM願望を押さえつけているのだ」と推測と決め付けで突っ込んでいるわけで。
議論じゃなくて個人攻撃しているだけなのに、それに無自覚だから嫌われる。

議論の仕方としては、反証をあげればいいところを、人格批判しているから話にならないという事。

漏れが>>383に対して「にけはGM願望強いから、対抗意見をつぶそうとするんだなｗ」とかいってる
ようなもんだ。そしてそれは単なる煽りというｗ

つうかさ！仲間内で遊ぶ為に適当にTRPGやるんじゃなくてさ！
TRPGしたい為にサークルなりコンベなりで集まったTRPGウォリアー同士！
GMのやるやらないくらい余裕っとけっつうのな！くそ！
GM足りないならやっとけ！TRPGやる為に集まったんだろうが！TRPGやる為にはマスターが必要だ！
GM多すぎならやめとけ！誰がGMやるかって話より多分誰がマスターでもTRPGの方がおもしれえよ！

そうそう、ＧＭなんて余裕、難しいのは指立て伏せぐらいからだ。

腕立て伏せにまからない？

にけも　＞議論のやり方を教えるところではありませんから
なんて、冷静に諭してるようで最後になかなか毒な事をｗ
それじゃ同じ穴の・・・まあ、この場合は仕方ないか
>>328はホント話にならん　　もう相手するな

でも結局ＧＭって損な役回りですよね。
楽しませないとＰＬに「ヘタだ！」とか文句言われるし。
こんな糞マスターより、俺のほうがイイマスタリングできる！とえばってみたり。

ＧＭがしたい人は純粋にＧＭがしたい＝ＰＬへのご奉仕、ではなくて
自分の望むシナリオをやりたいとか、自分が好きなＮＰＣを活躍させたいとか、
果ては集団の中で威張りたいとか、そんな欲望ですよね。

ＧＭという「やらなければならない」制度が、ゲームの外まで人間関係を
ややこしくしていると思いませんか？

>390
PLもだれかがやらなければならないぞ。

つまり、PLもGMもいらないTRPGがあればいいわけだな！

そして誰も居なくなった……と。

つーか、文句言ってくるＰＬに、ＧＭさせればいいじゃん。
文句言わせて、ＧＭやらせればいいじゃん

それでGMが怨念を晴らそうと困ったちゃんぷりを発揮したりしてな。

というかGMが下手な場合、PLはGMにご奉仕してる気分になるからな。
つーか、GMも他のPLも楽しませようと考えてないと楽しいセッションって成立しなくないか？

>>390
そりゃ「ＧＭがしたい＝ＰＬへのご奉仕」なんて考えてるから胸が苦しいんだろう？
ＰＬへのご奉仕＝ＧＭという定義には、反発するぞ。

ＧＭってのは、もっと楽しくてスリリングで有益なものだ。
それの堕落した形、貶められた形の矮小な一形態が「ご奉仕」というだけで
その堕落したところから、全体を推し量られても、困る。

>>390
>ＧＭという「やらなければならない」制度が、

みんなグランドマスター・ゲームマスターになろうと思って
必死になってがんばってるのに（うそ

>>392
そう！　その理想的な最終形態がオンラインゲームだ。
元々、想像力を働かせて妄想の世界で遊ぶＲＰＧに
他人とのやり取りが入ってる時点で不自然きわまりない。
しかし、インターネットの普及によってその現状は打破された。
オンラインならわずらわしい人間関係抜きで純粋にゲームを楽しむ事が
できる。これからの世代で昔ならテーブルトークに進んでいた人たちは
そのほとんどがオンラインゲームに移行するだろうし、それが自然な姿だ。

にけ、またムキになってたな。怖い論客だ。

>398
論客として怖いわけじゃないってのがミソか。

>>390
否！　断じて否である！　拙者がＧＭを求めるのはただ、プレイヤーの笑顔を見るためッ！
引いては自らのゲームによって売れないＲＰＧの売れ行きを伸ばし、業界を活性化させ人々に
ローズを売りつけるためであるッ！

固き友情で結ばれた友のため、愛してやまぬ佳人のため、厨コンボを産み出す経験点のため
拙者は行くッ！　コックは自らの饗するコースを食べることはできなくてもしかし崇高な職業なのだッ！
どこかの誰かの笑顔のために、オール・ハンドゥ・ガンパレードッ！

>>397
あれはあれでやりこむと絶望的に人間関係がややこしいので注意（＾＾；
特に、「どうせ顔が見えないんだから人間関係なんか構築しなくていい」って考えている厨が。
って、これは板違いでゴザるわな。

>>400
いや確かに「オンライン人間関係」でややこしい面があるけど、
それは現実のウザい人間関係とは全く別次元のものだからね。
同じ語り合う、討論し合う、ケンカすると言っても
オンラインの世界（真のＲＰＧの世界）でならゲーム界のキャラクターに対してなので
現実の卓みたいにあのむかつくシナ顔を見て激しい嫌悪感抱く様な事が無い分
たとえゴタゴタがたくさんあってもオンラインの方が数百倍マシです。

>>401
オフ会に出たり恋愛関係のもつれに巻き込まれたりリアルに金の絡んだトラブルに巻き込まれたりした
拙者としては、うらやましい限りでゴザるですよー。

>402
オンラインゲームでもオフ会やろうなんて動きがあるんですか？
う〜む、失礼だが現実でも会おうなんてまだまだ修行が足りぬでござるな。
ニントモカントモ。ニンニン。

オンラインで現実とゲーム内現実がごっちゃになってるのを何人か見て激しく萎えたことが。
あれって物語を共有するんじゃなくて、単に別の世界があるだけじゃねーか、とか。
独特の「戻って来れなそう」な感覚が激しく自己嫌悪を催したりとか。
いや、面白いのは認めるんだけど。

>元々、想像力を働かせて妄想の世界で遊ぶＲＰＧに
>他人とのやり取りが入ってる時点で不自然きわまりない。
とは思わんのよ。
みんなでわいわいやるのが好きなんで。人間関係とか特にわずらわしいとか思わないし。
むしろ人間関係構築のためにＴＲＰＧ遊びたい部分がある。

＞単に別の世界があるだけじゃねーか
＞独特の「戻って来れなそう」な感覚

これに対してなぜ嫌悪感を持つのか？　同じＲＰＧファンとして全く理解できない。
むしろＲＰＧにとって最も理想的な形だと思うのだが・・・

勿論、好みは人それぞれなんだと言えばその通りなのだが、それを言ってはおしまいと言うか
ここでの「会話」自体が成り立たなくなってしまうので（特にここ２ちゃんでは）、
それをあえて堂々と無視した形で自分の主観だけを語らせてもらうが
元々ＲＰＧは想像力を働かせてナンボの物なんだから、現実世界の人間が目の前にいる時点で
はっきり言ってアウトだった。しかし昔はオンラインという物がなかったので、その最悪の形の
代替として仕方なく卓上という舞台でやっていた訳だ。（コンシューマゲームでは全然自由度がなかったし）
しかし、完全に別世界に行けるオンラインが普及した以上、もう後戻りする気はない。
もうあの同類達のシナ顔は見たくない。ゲーム世界のキャラクターの顔だけ見ていたい。

>>405
現状の技術に限定して話をするなら（将来はともかく）、
オンセの問題はやはりアナログ的デバイスの運用に欠けるところ。
フィギュアやボード、ＢＧＭ、ジオラマ、ムービーあたりが運用できないか、出来ても非常に手間になる。

また、身ぶりやアイコンタクトでのコミュニケーションや演技がほぼ不可能でゴザる上に、
声色や口調を用いた演技の道も絶たれるという問題が。
もちろんそれを補えるだけのメリットは確かにゴザるのだけど。

っと、もしかしてＭＭＯの話題をなさっておられるなら、それは板違いでゴザるよ？
（てかネマタの気配が漂うなぁ）

『MMOの話だとしてもどうにも現実離れしている感がぬぐえないの』
『MMO板でも覗いてきた方がいいのでは？』

戻ってきたらなんだかよく分からない展開に…
>339同様話すことがなくなった…というより何を書けば分からなくなったのでので撤退しますー。

えーと、ここって、TRPGの人間関係とGMを巡る環境を話すスレじゃなかったっけ？

ＧＭもＰＬいらないＴＲＰＧがサイコーじゃね？→それはＭＭＯ→ＴＲＰＧなんてやめて
皆ＭＭＯしる！
ってながれじゃないの？てことでかろうじてつながっている。

>むしろＲＰＧにとって最も理想的な形だと思うのだが・・・
そうは思わんてこと。
ＲＰＧを楽しむ形態の一つではあると思うけど、ＴＲＰＧの理想とは思わん。
ＭＭＯはＴＲＰＧの未来というより、ＣＲＰＧの未来なのじゃないかな。

えーと、ＭＭＯはＧＭもＰＬもできないからむしろヤダ！と言ってスレ違いを回避してみるテスト。

ＭＭＯって何ですか？

>410
マイトアンドマジックオンライン

>>GMも他のPLも楽しませようと考えてないと楽しいセッションって成立しなくないか？
　遊びである事を双方意識していれば、大抵のケースでは楽しめるはずなんだけどねぇ。

＞オンライン
　オンラインは……現実から逃避して遊べる場所です、場所です！！

＞ＧＭがやりたくなる
　純粋に、色々めんどくさいから、ＧＭにある程度の得点を持たせるなどの工夫は必要じゃないかな。
ＧＭやってくれたら、ＰＬ達のカンパで飯を奢るとか
ＧＭに経験点を与えないシステムでも、経験点をＰＬと同様に与えるようにするとか。

手間を掛ける分だけの、バックボーンさえあれば、ＧＭをやりたくなるんじゃないかな。

ただ殆どのMMOは作業になってしまいがちなんだよな！
自分達が遊ぶ事に無自覚であるとすぐ作業になるので飽きやすい！
栗ゲにゃウンザリだ！

TRPGの理想とは次々に追加されるサプリ！
追加されるパッチとはワケが違うっつうのな！くそ！

＞＞オンラインは……現実から逃避して遊べる場所です
ううう〜　そんな〜〜〜
現実とは違う世界に思いを馳せると、すぐに世間からそれは現実逃避である
という意見が来ますが（僕もしょっちゅう人から言われる）それはただ単に
一般社会だけに囚われている視野の狭い意見だと思います。
自分が本当にいる価値のある世界を見つけただけです。僕は世間の雑音に
惑わされずに、ただ自分の心に素直になりたいと思ってます。

> もうあの同類達のシナ顔は見たくない。
シナ顔って支那顔ってこと？そらまた微妙な表現だが……（苦笑

そんなにメンツの顔が気になるかね？

いついかなる時、誰であっても全く気にならない、とはいわないが。

>>414
えーと、えーと、マジに書いてるならかなりやばいよ。

現実逃避の何が悪い！とは思うんだけど、帰ってこれないのはだめだよ。
MMOの世界は現実のかわりにもならなければ、現実をなんら変えるものでもないよ。本当に。
自分のいる価値のある世界は探すものじゃなくて、自分でつくるものだよ。

板違いなんだけど、まえに悲しいことがあったのでマジレス。

>>415
いや、自分で言うのも何ですが、生粋のファンタジーＲＰＧ熱烈マニアの
自分にとっては、どうもこの日本人の顔（＝シナ顔）ってのは全般的に
生理的にダメなんです。
ファンタジーＲＰＧの登場人物でピッタシくるのは、ほとんどが欧米人顔でしょう。
外にあっても黒人顔かアラビア顔、又はインド顔。
それとは逆にこの東アジア顔＝シナ顔ってのは、絶望的と言って良いほど
ファンタジーＲＰＧに合わない顔ですからね。
シナ顔見るたびに素晴らしいファンタジーＲＰＧの世界から、何て言うか醜い現実社会に
引きずり落とされる感じがして激しく欝になるんです。

>417
なんというか、すごいのが来たな。
鏡を見ながらネトゲするとどうなるの？

エロゲで画面がブラックアウトしたときに自分の顔が移りこんで萎えるのと似たようなもんでつか？

ＭＭＯの謳う自由もかなり閉塞気味に感じるがな。
煩わしい人間関係を感じないのも大して人（他ＰＬ）と関わってないってだけで、ＭＭＯにはＭＭＯのドロドロとした人間関係が渦巻きまくってる。
まぁ、気付かない方が幸せではあるかもな。

>>416
勿論、「帰ってこれない」という所まで極端になるつもりはないです。
普通に学校生活を送った上で、オンライン−現実とは違う世界の生活を楽しむつもりです。
＞現実をなんら変えるものでもないよ
とおっしゃいましたが、別に現実を変えるつもりは毛頭ありません。興味ないですから。
よく考えてみると、社会常識という名前の一般世間の雑音に過剰反応して自分の心を押し殺すのは
何かおかしい様にも思えるのです。
この社会にのみ集中する人もいればそうでない人もいる。ただそれだけなのです。

現実逃避って言う言葉の問題でさ。
TRPGもMMOも、肉の身体を持って遊ぶ以上
「この現実」の枠内だし、もうちょっと譲歩しても「別の現実」なだけで。

>>421
社会常識のない奴はＭＭＯだろうとＴＲＰＧだろうとロクなもんではないのだが、
学校行ってるならまぁいいや。でも程ほどにしとけ。

>>422
魂があっちいったっきりになるのが問題なんだろ。
他にやるべきことはたくさんあるはずなのに。

……スミマセン。自省します。

>>417
心から断じて全く言うが、現実から逃避するのは個人のかってなのでそれについてはどうこう言わぬ拙者。

だが！！　中華美人の陶磁のごとき肌を！　憂いを含みやつれた日本美女の横顔を！
はつらつたる魅力に溢れた朝鮮少女のうなじを！　アオザイをまとった熟女の腰回りのねっとりした味わいを！

それが幻想でないというのか、貴殿は！　
考え直せ！　この美しい大東亜の広い世界を見よ！　幻想文学の歴史なら、あんな辺境よりこちらのほうが古いッッ！

>>417
イギリスにでも渡って向こうのＴＲＰＧ者とセッションすればよいと思うがどうですか？

>>425
あー、でもイングランドの人口の１０％から下手すると３０％くらい（地区による）は
華僑や韓国移民やベトナム移民でゴザるからなぁ（笑）
純粋な白人国家でゲームがしたいならポーランドに是非。せいぜい１％くらいしかアジア人はいません（ｗ）

また、マグロ漁船みたいになってるな。

>>425
そうすれば目が覚めるということだな。
欧米人だからって誰でも言いわけではないのだ。

>>428
そう、やはりポーランド人かリトアニア人、ベラルーシ人あたりでなければ。
エルベ河から西には怪物しか住んでおらぬッ

>>427
西園寺萌ちゃん流、意味の無い言葉作戦でつか？

まぁ、シナ顔についてはなんだ。
取り分の問題があるから、嫌いなら嫌いで一向に構わんぞ。

>>431
言われてみればそうだったッ！！

>>430
途中で多重人格設定が無くなった犀川先生風の意味の無い冗談には聞こえませんか？

>>426
まぁ、人口の３割くらいなら大丈夫かとも思ったんですが。
ＴＲＰＧ人口の３割もアジア系だとバッティングの可能性は高いかな？ｗ

>>428
無責任ながら確約致しかねる。
誰でも良い訳で無いか･･･。
映画の指輪に出てきたような面の人達と卓を囲めれば良いのかな？
確かに目の前にバルログみたいなＰＬがいれば緊張感あってｲｲ（・∀・）ｶﾓ!!
そうだ！理想的なメンバーを探す旅に出よう！！（超無責任

西ノ園をずーっとサイノソノって読んでたやつ、手ぇあげ。

>427
あの議論好きのフィーバーが逃げるんだから相当のものだろう。

三国志演技をプレイするとか大活劇をプレイするとか上海退（rya

>>433
すみません私が間違ってました。

っていうか意味わかんないのよーヽ(`Д´)ﾉ

だからさ、現実に西欧人のカワイイー女子をゲトできるなら
MMOなんかやんねーよ俺の言う現実逃避ってなぁ
そういう意味なんだボケがー。というような意味なのではないのか。

>>414
ごめん、言い方を変えるよ

「現実のしがらみやごたごたから開放されて遊ぶ事の出来る場所」

>>ハッタリ君
そこまで暴走すると、わけわかんないって(笑)

オモロイパーソナリティーが現れると、スレが進むな。
素晴らしい。ブラヴォー。
問題はスレちがいと言う事だけだな。それも大した問題ではないが。

ところで、ＴＲＰＧ独特の人間関係にまつわる要素ってなんだろう？
自分の妄想を晒し合うことかな？
よいＧＭであるための極意はは、いかに自分の妄想をＰＬに受け容れてもらえるように提供できるか、
ＰＬからの反応による妄想の化学反応を楽しむことが出来るかにかかっているのだろうか？

>>438
釣りだろ

>>425
いや、このシナ顔である以上、あちらの方々からは人間扱いされそうもないので・・・
おそらく彼らの内心は「このサルが、動物園へ行け」って所ではないでしょうか。
日本人として生まれた以上これは仕方のない事ですので、そこから逃げないで
しっかりと現実を直視しようと思います。
だからこそ鏡に写る顔よりも、オンラインの世界での顔（キャラクターの顔）
こそが本当の自分の顔であると信じたい訳です。

自分の顔と名前が好きになれないヤツは、死んだほうがいい。

そう言ったら、昨日、幼馴染が自殺した。
今は、脳外科に入院してる。

>>443
マイコォ・ジャックスン並にサイバーアップしれ。

死んだら入院は出来ないがな

うん、未遂。

なんか深刻な話になってきたな

>>441
その通り。要するにゲームを盛り上げる為に、
恥を捨てる「度胸」が必要だという事だね。

人を殺すのは、究極的には「運のなさ」と「人の意志」だけだよ。

＞443
どうやったら｢現実を直視しようと思います｣と
｢オンラインの世界での顔こそが自分の本当の顔であると信じたい｣が文としてつながるんだ？

だいたいＲＰＧやってて相手の顔なんて見てる奴いるのか？
おれは（脳内に投影された）相手のキャラクターの顔見るようにしてるけどな。
いちいち現実に引き戻されてたらゲームやってらんないだろ。

ところで時代劇とか現代日本もののＲＰＧなら顔は日本人でもいいのか？

＞449
禿同。

シナ顔嫌いなら、お面つけてやれよ。

>>443
おお、大丈夫でゴザるよ！　イングランドやフランク、イスパニアのような蛮地はいざしらず
（それらの植民地で逃亡農民が住んでいる恐るべきアメリカなどは言うに及ばず）
文明の中心地たるポーランド共和国ではどこ行っても日本人は大歓迎でゴザるですよ！

今ならフィンランド経由で往復１０万ぽっきり！　中級ホテルが一泊３０００円という安さ！
より素晴らしい現実を直視するべくポーランドへ行こう！

このシナ顔くんってのは、ネタにしてもあまりにもぶっ飛びすぎて
普通の人の発想じゃない。おそらくマジで言ってる真性．．．
過去現在、仲間はずれされたされてるってとこだろ

人間には適応力というのがあって、程度にもよるが「決して離れられないもの、自分
の力量によっては解決不可能な問題」を受け入れようと脳みそが働く性質がある。
「慣れ」ともいうが。これが極度になると不都合な自体に対する問題意識が減少して、
世捨て人や事なかれ人間になる。
これが少ない人間は社会に不満を持ち、良くも悪くも現実改変に尽力する傾向がある。
勿論、その一方で変えられもしない現実と自分の置かれた環境を呪い続けるタイプもいる。

要するに「ほう」といわれて幸せになれるかどうかだな･･･

少なくとも、GMしたいのに出来ないのを、
他人のせいにしているだけじゃあ、
幸せではないのは確かだろうな。

いや、ベストよりベターという点では幸せなのかも知れないが、
漏れの知っちゃこっちゃねぇしー

昔、エラ張り吊り目のエルフのイラストを描いたら
ＧＭに滅茶苦茶怒られたなあ。

ウリたちは美男子ニダ。ウリナラはレゴラスにそっくりニダ。
美男子に描かないから怒られるニダ。早く謝罪と賠償をするニダ。

>456
憧れの異性が達磨にされて箱詰めされたのを受け入れてしまうのもどうかと思うが（ｗ

行動して変えられるなら行動する。
リスクのほうが大きい乃至変えられないなら受け入れたほうが楽。
当たり前のことを当たり前だといい、自分を唯一の持ち駒とみなして
当たり前というルールの中でゲームをするのです。
ゲームの中だか外だかわからん話になってスマソ

>>シナ顔の人
高校時代、交換留学であちらに行ってきましたが、
決してそんな風には扱われませんでしたよ。
むしろ「アーモンド形のミステリアスな目つき」
と言われたり(ドラゴンランスでエルフがこう言われていますね？)
潜水大会で体調不良を押して出場、「あの人に勝ちたい！」
と言ったら、「おぉ、サムライだ！」などと(若い者に)
言われたりしました(大人にはこっぴどく叱られましたが(笑))。

――過度に、コンプレックスにしないほうが
　　　いいと思われますよ？

>>460
私は『魍魎』も好きですが『鉄鼠』の方が好きだったりします。

――「兄様の子など流れてしまったわ」

>>453
うう〜ハッタリ殿。わざわざどうもです。
僕もファンタジーＲＰＧの本元であるヨーロッパ、そしてポーランドに
行ってみたいとは思うのですが・・・
ただ、東欧はネオナチが多いとかで、そこら辺に少し不安を感じたりも
するのであります。
世界の人種は皆平等だと一番信じているのは実は日本だけだったりしますから。
アジアでさえ、某国なんかでは高級な所ほど欧米人と日本人の扱いが全然違うと言いますし。
（ミスターとサーの使い分けとか）
ファンタジーＲＰＧの世界でもエルフとドワーフへの接し方が全然違いますしね〜
世に差別の種は尽きまじって感じです。ううう。

>>463
おまえ、めくらだな

>>463
おお！　ご安心くださいご安心ください。ポーランド人は世界の人種は皆平等だと信じていなくても
世界の民族は皆平等だと信じてゴザります。ご安心くださいご安心ください。
治安レベルも非常に高く、とても住み良いところでゴザるよー。

ついでにいうとユルセルームでは妖精族（エルフ）と髭小人（ドワーフ）に対する世界観的な
アプローチも等価だッ！　ついでにローズもやんなさいッ！

>>464
それは差別用語で放送禁止用語。君も差別主義者。
こういう無自覚差別主義者が多いのが怖い。

無自覚か？　確信的に見えるけどな。

>>466-467
はいそこ、煽り荒らしに直接反応しない！（笑）

外したからって「これは釣りでした」なんて白々しく言うな。
ありがちすぎてみっともない。

また、マグロ漁船みたいになってるので晒しage！

ねまたすっか。
差別用語を使ったからといって差別になるわけではない。
差別する意識があるかないかが問題。
差別意識を叩くために差別用語を使うことはままある。

ま、被差別意識を持つ方というのは、ちょっとした言葉に傷ついてしまうこともあるのでお気を付けを。
傷ではないところにすり込む塩水は痛くないですが、傷口には大変にしみますから。

それにしても世の中にはＧＭが溢れて困っているパライソがあることがわかったわけでゴザるが、
そこにはボトムズＲＰＧのＧＭとか上海退魔行のＧＭとかいるのかしら。

いるなら行きたいなぁ。嗚呼。

>>472
鳥取には、上海退魔行をやるＧＭも、ボトムズＴＲＰＧをやるＧＭもいます。

エンゼルギアやアルシャードなんて、ナンパシステムです。

>>473
どこの鳥取か知らないけど、カニの美味な季節に泊まりがけでコンベ行くかなぁ、とか思いました拙者。
嗚呼。

そういう天国がどこかにあると話して聞かせ
その上で酒と麻薬を与えてみたりしてだな。
「楽園に行くためには､一人殺ってもらいたいんだが」
と囁く山の老人がいるスレなんだよ。ここは。

本当にありますよ。会場も狭くて、人があふれかえって、声が混ざって困るコンベンションですが。
私が良くいくコンベンションがそれです。場所ですか？カニは美味しいですよ。

>>474
そしてマジで鳥取のサークルなわけですが。。。
最近コンベは松江、出雲中心ですが。。。

けっこう、どこにでも青い鳥はいるものですねえ。

>>477
真剣に企画するので今度場所を教えてくれッ！　温泉入ってカニ食べがてらコンベにでかけたりするさ！　嗚呼！

誰か、青い鳥が自宅にいることを、>463に教えてやってください。

>>471
差別用語を使ったからといって差別になるわけではないなんて
一体どういう発想なのか全く理解できない。
差別する意識があるかないかが問題とか言うけど、差別用語を使ってる時点で
その内面が発露されてるんだから、何を詭弁をって感想しか抱けない。
被差別意識を持つ方がちょっとした言葉に傷つくのは当たり前の事であって、
別にその人をどうこう言う問題でない。
じゃあ、気にしなければいいとでも言うつもりですか？
もしそうなら、君にはっきりと「ふざけるな」と言いたい。

>>481
青年、スレどころか板が違う時点で貴殿も厨房でゴザるぜぃ。

傷つきやすい方を傷つけないようにそういう言葉を使わないようにするのは大変に良い気使いだと言いたかったんですが。
単発の差別用語に、差別意識を見出すのは、過剰反応かと。どういう発想なのか全く理解できないのは確かですが、
意識の見えない相手の意識をとやかく言うのは、推測で決め付けることにつながり、褒められた態度ではないかと。

ネットはＧＭの需要と供給に関する地域格差を埋める程一般的にはなっていないのかな？
やはり何処かしらから、質の良いＧＭを密輸するしかないのだろうか？

密輸よりも､秘密育成とかそんな感じにぜひ進んでいきたい心。

ハッタリ様、某所に鳥取サークルのＵＲＬを上げておきました。

もう何のスレだかさっぱりわからなくなってるな。

まあ、こういう展開は眺める分には嫌いじゃないが。

>>484
ネットでいくらＧＭを求めてるサークルの存在が分かっても
そのサークルの住所まで継続的に通わねばならないってのがあるからね。
通勤時間（サークルへの）が片道1時間半以上では正直言ってつらいです。

じゃあ昔の人は差別意識バリバリで「めくら」とか言ってたんだ。
勉強になるなぁ。

せっかくだから、俺は差別用語を使う人を差別するぜ！

月一なら、1時間半掛けても行ってる私っていったい…

>484
ネット環境があるとしてもオンセ環境があるとは限らないのもあるしねえ。

>>489
皮肉言ってる場合じゃないですよ。
昔は今とは比べ物にならないほど、部落民差別や在日朝鮮人差別
そして障害者差別が盛んだったんだから。
喉元すぎると熱さ忘れるのは日本人の悪い癖。そして過去の歴史を直視せずに
すぐ忘れてしまうのも。

>>493
すげえな！
昔の日本は差別が盛んだったのか。
江戸時代くらい？もっと前？
縄文時代なんてそりゃ恐ろしいほどの差別時代だったんだろうな！

>>494
あんたも煽るなよ。

もっとも、確かに昔ほど差別はひどいんだけどな。
差別している／されていることを理解していなかったんだから。

「すごいや、ドラえもん！「民族差別だ」と叫べば、誰もが僕らの犯す犯罪を見て見ぬ振りだね！」
　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −、, -、ｌ　　　　　　 　 　 /、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　＼|／ ||　　　　　　 　 　 |・ |―-、　　　　　　 |
　　 , ―-、　(6　<＿ー っ-´、>　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ノノ　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / 、　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太くん電話だよ。何でも公安の人だとか・・・」

>>495
現代の価値観で言えば、な。

>>497が良い事言った

>497
その現代の価値観で言えばってのが、すごいアレなんだよね。
それって戦前の蛮行を肯定する時にも、よく使われる言葉だけど
はっきり言っておかしいと思う。

>>499
「戦前の蛮行」って何だよｗ
何が何とどう比べての蛮行なんだか。
そう決めてるのは君の価値観で、つまり現代の価値観なのだが？

>>499
アレって何？
戦前の蛮行とは具体的に何？
アレクサンダーはやっぱり悪人？
チンギスハーンはやっぱり悪人？
革命時のフランス市民は全員やっぱり悪人？

僕は差別しないGMだよ。
僕のゲーム世界では奴隷いないもん。
帝国とか皇帝とかもないもん。
だから戦闘もないよ。
もちろん戦士が魔法使えないのは差別になるから、みーんな同じ能力だよ。

そろそろ帰ってくれよ。

何処の板へ帰ればいいかまでは知らんけどな。

>>502
もちろんダイスも振らないし、
全員１等賞だよな

9文字で、コレか･･･やるな、オレ。

>>504
もちろんだよ。
最近、僕だけGMって呼ばれることに差別意識を感じるから、みーんなプレイヤーになろうと思うんだよね。

>>506
否。誰もがＧＭになりた…

そしてここからタイトルロールッ！！！
テーマミュージックスタートぅ！

【TRPG】　誰もがＧＭになりたい　【人間関係】

>人数
釣るな！　ただでさえ訳分からない展開なのに。

まぁ日本人が醜いとか思ってると、逆に「自虐史観」とかわめいてる奴らに足元すくわれるから
気をつけとけ。

……陰陽師は野村萬歳！子連れ狼は萬屋錦之助！侍ファンタジーだっつーの！

同時刻に人間模様さまざま
>>508
かしこい
>>509
ふつう
>>510
アホ

差別が憎い。東の野で誰かが祈った。
もう、ＧＭを差別するのは止めよう。西の海辺で誰かが囁いた。
俺達が欲しいのは､永遠の楽土。北の山脈で星々が聞いた。
僕達は､ＰＬにいつでも笑って欲しいだけなのに。南の砂漠で涙がこぼれた。
そう、それはだれもが夢見るＴＲＰＧの楽園！
だれもがあこがれるＧＭになって、ＰＬの笑顔に包まれる国！

そう、約束された蜜の園！！
安住の聖地、光差す東屋！

【TRPG】　誰もがＧＭになりたい　【人間関係】

あ、そうか。
>>493が「日本人の悪い癖」って書いてたからエサになったのか。

別に日本だからどうって話じゃないのにな。

一度でいいから、オレみたいなマスタリングするヤツのＧＭで遊んでみたい･･･

>>513
油を注ぐなっつーの！！

>512
前置きとタイトルのつながりが少々？・・・

>514
一度でいいから、オレみたいなマスタリングするヤツのＧＭで遊んでみたい･･･


この気持ちはわかる!!別に自分のマスタリングがスゲーとは言わないが…

明かに他のＧＭ腕前がショボーンだったり、
何回も同じ失敗をしてるくせに笑って済ませる向上心の内奴だったり、
まじめにシナリオ作ってこない奴ばかりだと

俺ばっかり奉仕しなきゃいけないのかＹＯ！　と叫びたくなる。

やはりコンベで探すしかないのか？

私の買ってるシステムをやってくれるGMで……

>人数
「自分がＰＬだったら絶対楽しめるシナリオ」を作っているのがＧＭだしな。
俺もたまにそう思うよ。
島田並の奇想さで、森並の緻密さのミステリー遊んでみたい…

自分なりに言わせてもらうと本読んでない香具師が多すぎる。
ＧＭを責任持ってやろうとすんなら、せめて新紀元社の本を
全部読んでる位でなきゃ話にならない。中世欧州の歴史もよく知れと言っときたい。
これは人それぞれの趣向の問題ではないと思う。

ドコを縦読みだ？

あと、自分のマスタリングがホントに痛くないか知りたい･･･

きっと、自分のマスタリングでプレイできたら、ＧＭが少し上手くなると思うんだよ。

>>520
っつーか、それを本に限定するのは間違いじゃない？
オレは、TRPG以外の何かを頑張ってる人間なら、イイと思うよ。
みんなで補い合えばいいんだしさ。

俺のマスタリングか！
６人中５人は笑ってるから多分大丈夫だろ！
＼　俺は大根だから笑われてるだけなんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

お客様の中にエコー・イン・エタニティーのGMはいませんか〜

自分を客観視するために自分のＧＭであそんでみたい。
だからといって自分がＧＭしている姿をビデオに取られて見せられるのは嫌だ。

そもそもゲームマスターなんていないほうがいい。
１回のゲーム内で、全員がかわるがわるＧＭやれば、文句ないでしょう？

>526
各ＧＭ１回づつ独立してセッションしたほうがまだマシ。

シナリオはどうするみゅ？

>>526
例えば、FEARゲーで1シーンごとに
GM担当PLを回すようなかんじだよな?

そういうアイディアは漏れも一度思いついたのだけれど
話が行き当たりばったりになって
当初は面白かったのだがすぐに飽きちまったな。

スターオーシャンＴＲＰＧでも公開してるって話しだし、公開でいい。
グランドＧＭは重要なフラグイベントを起承転結４つだけ書いておいて、あとは自由演出。
フラグイベント（に関する）演出をやったＧＭには経験点。

むしろ、常時、全員がＧＭだとか、メインでシナリオ進行する人がいてキャラを受け持ってる人は
３回だけ好きなキャラを一撃で殺せたり、ある出来事を無かったことにしたり、イエス･ノーで質問が
３回できたりする方が面白いと思うな。

もうひとつ、ＧＭの労苦って「しゃべり続ける」ってことにあると思うんですけど。
ＧＭが黙っていても進むゲームってないじゃろか。。

それ採用。

>>531
それを人は神業と呼ぶ。

>>462
そうですか。ありがとうございます。

>>532
休憩をこまめに入れるか、ＰＬが悩んでる間にゆっくりしてればイイんじゃないの？
それか、２〜３時間でバシッとセッションを終わらせるか。

あと、喋らないというコトも演出になるってのは、ホラーTRPGとかではあるよね。
まあ、これは喋るときは、本気で喋んないといけないけど。

要するに喋るにしても緩急が大事って話だな。

>>532
まぁ、だいたいのとこは人数（略）氏が仰ってますが、
システムとしてはですね、サタスペのリサーチが楽でゴザるです。あれ、始まったらＧＭいらんので。

そういや昔「英語禁止プレイ」っつう、
「英語使ったヤツがそのシーンのGMになる」ってのをやってたら、
ワザとGMになって話を変な方向に振るイタズラが続出したなぁ。
それでも終わってみれば、なんとなくまとまってたような気も。どうだか。

ﾂﾏﾝﾈ

プレイヤーの勧誘をノルマ制にしたらどうよ。
新しいプレイヤーを連れてきた人間だけにＧＭをやる資格がある！
ってかんじで。

>>540
ンなに卓に人間は入らないと思うんでゴザるけどどーか（笑）
メンツなんか極端な話、ＧＭ＋３〜５人くらいいればよいわけで。どうか。

>>541
ふつーはそうだけどな。
これは１の状況でのはなし。
プレイヤー入れて卓を増やせば問題解決だろ。

>>7
７よ。これおかしくねえか？

＞某サークルでも、俺と同じ客分の人が「ＧＭって大変ですね」と言ったら、
＞ＧＭが嬉々として「そうだよ。だから誰もやりたがらないんだよ。それで
＞仕方なく俺がやってるの」と答えた。その時ＧＭの後ろにいた人が
＞一瞬呆れ顔をしたのを俺ははっきりと見た。

フツーに考えれば、これってたまたまお前が出くわしたごく一部の出来事だろ。
なんでお前だけの体験から、それが全部のケースに当てはまるなんて
決め付ける事が出来るんだ？　勝手な妄想で決め付けんな。

>>542
すいません、今更１の話題なんかどうでもいいだろう、と思ってた拙者があさはかでゴザったです！
メカ腹召して逝ってまいります。

>>543
半年も前のレスにキレるあなたも
こ　う　ば　し　い　（はぁと

スレを読まずにカラage。1行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

あぼーん

メカ腹って何？

サイボーグの機械製のお腹のことです

　　　／／ , - '　 　 　 　　　 ',　', 　 　ﾞ､
　　,:'　/／　　 , ,　 | 　　!l　 ', ',　ﾞ,　　　',
　 ,','　l/ ,　l 　 ',',　 ﾞ､　',',', 　 ',|　 |　　　 !
　 {{　| { {　|',',　_',',ゝ-ﾞ=＝=‐- |　 |　 　　!
　 ll　|　',', _',='´ 　　　　,,;＝=,､ |　 |r‐､ 　l
　 {',　',　ゝ",;＝､　　 　" ';:ヽJ';ﾞ|　 | ) ! 　',
　　 ﾞ,／!､ ｦ';ヽJ;　　　 　 '､_ﾞﾞﾉ ! 　', ﾉ　　',
　　　　 l ヽ　'._ﾞﾞﾉ　　　　　　　　| 　 ',. 　 　',　……というお話だったそうですわ♪
　　 ,-､ |　 ﾞ､　　　 ﾞ､-┐　　　　| 　　', 　 　',
　　 ﾞ､ ヽ　　 i､.　 　　'-' 　 　／ | 　 　':, 　　ﾞ,
　　　 ',　',　　| ｀i ‐ ､_____, -'-‐‐' ', 　 　 ':,　　ﾞ,
　　　r-‐‐､ ,-､　!　 ヽ　r| 　　　　 ',　　　 ヽ.　 ':,
　　 ﾉ -ｭ‐´ 　 }　|ヽ／´/　　　　／ ':, 　　　＼　':,
　　{　､_ ｀''i7'" }_,ィ´　 ,'　　　／ 　　　ﾞ'ｰ-､ 　 ヽ ':,
　 i´　__ ｀Y 　 /{ヾ ,　,' 　 ／　　　_,;;;=＝＝＼　 ） ':,
　 ﾞ､　 ﾞ'''"､　/ ∧ ヾ,,{ ／ 　　 ,;=",,-‐ ' ' ﾞ ￣ } / 　':,

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　　 ´ ￣ ￣　｀ 　 、
　　　　　　　　　　　　　　　 __ ／ 　 　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　 　 　　 ,. イ´7V　　　,　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 　 　 　 　　　 ／ ／ /V　　　/　 ,　 ´　　 /　!　　　　 ヽ
　　　　　　　　　／_／ 　/V　 　,.ｧ -ｫ 、 ／　/　/ i 　 　　　 ',
　　　　　　　　く ´ 　 　 jiV 　 　/ ／ ∠7　／〉./ / l　ｌ l　 i　 !
　　　　 　 　　　＼ _　 ﾉV. 　　/ム イ /レ'　/ /ヽ.　i　! l　 i　 l
　　　　　 　 　　　 ＼ノﾊl　　 /⌒ヾ. 　 　　/ / / !ﾄ､./ / . l !　|　　
　　　　　　　　　　　/　!iｌ| 　 i| 　　　　　　 ﾚﾑｲ / /〉 /　　i !　|
　 　 　 　 　　　 　 i　 从!　 il| 　　　　　　´⌒ヾﾚ' / /i　 / ﾊ ﾉ
. 　 　 　 　　　　　 l　 ﾊ il　ﾊil 　 ゝ.,__　　　 　 i}彡ｲ ハ/i/ ｲ
　　　　　　　　　　 レ' ﾘ从 |iリヽ. ＿ __ ＿ __／/ i ｲ |　ﾚ'
　　　　　　　　　　　　 !/介i!＼　　　 | ﾚﾊﾉ ﾘ,ｨ'il !/ ﾘ /
　　　　　　　　　　　　ノi 从|　 ヽ　　 |ヽﾚ'　iﾘｲレ' i/
.　　　　　　r‐‐ vへ´.　{、 　 　ヾヽ　j　ﾄく⌒ヽil/ﾚ'
　　　 　 　 Y　/ｌ 　 ＼　＼ 　 　 ヽ`il　|　ﾊ 　 ヽ
　　　　　　く / ハ ィヽ ｀ヽ ＼ 　 　 ヽ .|　　i　　 i
　　　　　　 /　　 ｀￣ 〉　 ヽ　＼ 　　 ヽ!　 ﾊ　　|ヽ、
　　　　　　i'　　　　　く __　　ヽ　 ＼　　i| ノ　!　ﾉ　 i
　　　　 　 {　　　　　　 　 〉　　＼__ ｌ,. -'´　　ﾚ'　　 l
　　 　　　　ヽ　　　　　 く　　　　　　　　　　　 ',　　/
　 　 　 　 　 l、 　　　　　ヽ　　　　　　　 __ ,　 }　,'

かなり投稿数が伸びていたので、「おお」と思ったのですが・・
うう・・ガク。　よってかなり遅い返答になってしまいましたが・・

>>383
にけさん。何故そこまで不快感をあらわにしているのですか？
「意見のやり取りになりません」なんて言っていますが、貴方こそ意見を潰してるじゃないですか。
328は、325を読んだ上での僕なりの推論です。文字数＆意見数の少ない掲示板が舞台である以上、
話を進める為に自分なりの仮定論を持ち出すのは仕方の無い事ではないでしょうか。
328が違うのなら、325さんがただ「いやそうじゃない」と言えば良いだけの事です。その上でも私が
「いや君は違う」などと言ってるなら383の意見が来るのも分かりますが、そうでないのに
話にならない等と強引に意見を封じようとする行為には正直言って疑問を感じます。

あと、
「万が一マジで書いている人だったら怖いのでレスします。出来ればこれっきりにする予定。」
これは、頭にきて放置できなくなった人が何とか冷静さを装おうとする時に出る、極めて典型的な台詞ですが
一体どういうつもりですか？
そこまで貴方が感情的になっている所を見ると、何か図星の面があったとしか思えないのですが。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
>552
できればトリップつけてコテハン化ｷﾎﾞﾝ。
9月初頭にいなくなるかどうか見たいので。

>545じゃないけどさ、話が完全に違う方向に行ってるのにあえて150レス遡ってまで
話を蒸し返すのはどうかと思うよ(はぁと←真似してみた

しかしスレタイには合ってる罠ｗ

>>554
低脳は口出しすんな

言われちゃったよ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも確かに自分にこのスレで話す事ないし。

MTGと女の話ではないからなｗ

>558
ははは、図星(なのか？
スレに沿うような話をすると、自分の最後にいたサークルは立つのが3〜4卓でマスター死亡が4、5人
大体新キャンペーンごとにマスター決めで手が上がらなくて詰まることの方が多かったなあ。
誰もがGMやりたいって状況にはお目にかかった事はないね。こんなんでいいっすか？

志望のアレでしょうか。ちょっと…ね。

うわぁ…当然
×マスター死亡
○マスター志望
ね。まったく、慣れない領分で書き込みするもんじゃない(苦笑

結局、何が言いたいのだ？

このスレで自分が書く事はほとんどないという事です。
>552さんやにけさんの出番かなあと。

知り合い３人でやったけど、ひどく盛り上がらなかった…

ああ、ＧＭになりたい。

でも、まだ「３ｅのＰＨＢを背表紙側から３０秒以内にやぶる」って課題が達成できない･･･。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>559フィーバーさん、あなたね。３〜４卓でマスター志望が４〜５人なら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全然詰まる事なんてないじゃないですか。この当たり前の事実を
　　　　　　　．──ｙ─．．　　　　　　敏感に感じ取っていない時点で、あなたの意見は前提から崩れていますよ。
　　　　　 ／ 　 　 　 'z_　　｀ヽ、　　 ヽ─ｙ─────────────　　　　　 .. ┐
　　　　 /　 〃　彡　 ,.ゞ∠_ 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'´　ノ
　　　 / ／　 　 　 ／　　 　 ヽ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿. -''´ 　.-'´
　 　 〃　　　　 〃　　　 　 　 ヽ {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_r‐'｢`r､
　 　 !　 　 ｀テ '′　　　　 　 ,.zり　　　　　　　　　　　　　　　　, -‐''フ7´ ､　'ｰl､　l　}　l
　　　!　　　 {　　,. ＝= ､　 ｒ_.．ヾ}　　　　　　　　　　　　_. -''"´　　　l　|　　`'ｰく／ ノ ノ
　　　ヽ{ ヽ ├ - 十=・　}´ヽ＿,ﾉl　　　　　　　　_.. -‐''´　　　　　　　|　l､_ ‐､___[])''''´
　　　　ヽ ヾゝ 　 　 ￣　,.　 ヽ　 |ｧ''´￣_ユ‐'"´　　　　　　　　　　　 '､ `‐ﾆｴｴｿ´
　　 　_,...ゝ､_　　ヽ. 　 / ー､ノ丶ﾄ､/　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'＝=''ソ　
　 ￣　　 　 ハ.　　 :.　 __,. = -' /　i　l 　 ′　　　　　　　　　　　　:::::_: -‐'"´
　　　　　　│ ﾄ＼　　　　`ー´/ 　 !　　　　　　　　　　　　 ::::_: -''"´
　　 　 　 　 !　ヽ＼.`　　--‐ ′　 ヽ　　　　　　　 :::_: -‐'"´

うん。ちょうどいいよね

>563
勘弁して下さい。

そんな、にけが弱音を吐くなんて。1行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

>>552の独壇場だな（ﾌﾟ

>>552はもっとガンガってほすぃ1行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

>552はかっこいいコテハンを付けて欲しいよね。1行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

がんばるよん

がんばってよん

アレだ。
にけは328の代わりに、お手本となる325へのレス、を書いてみれば解決熟女。

怒りに震えて必死に無視してるにけと言ってみるテスト

テーブルトークの人間関係とかタイトルにあるので、ここに書き込むけど
昔、あのグループＳＮＥが毎回、女性プレイヤー募集とかいう
恥ずかしい告知をしてたとか聞いたんですけど、本当なんですか？
すごい必死だったんですか？

失礼。質問age

まあ、会社化する前はサークル？だったんだし、
そーいうこともあったんじゃないかなー(推測)

>577
ロードス島リプレイで、ディー●リットの中の人が男だとバレると、ファンたちの夢を壊してしまうからです。

>577
デマだね。
大体、どこで募集するんだ？（ｗ

>581
いや、フツ−にコンプティークで告知すりゃあ、ファンがよってくると思うが・・・。
プロのデザイナーやライターとゲームできるんならなぁ・・・。

>582
そんなことしてたら間に合わないﾀﾞﾛｶﾞ！

かの金澤尚子は駅の地域掲示板で、とあるＴＲＰＧサークルがメン募やってて、
そこにいったのが、現在にいたるきっかけだったそうだが。

グループＳＮＥ。
あそこは、重鎮以外の男に対しては非常に尊大に接して冷たくあしらい、
その反面、極々たまに参加した女性には異常にヘコヘコしていたとか。

プロのデザイナーやライターとゲームできるんならみたいなフォロワーと
ゲームをすると、フラットなデータが取りにくいんだと思うんだよ。

>581
おいデマって。有名な話だろうが。知らないなんて中高生なら仕方ないが。

>585
その「参加」とかって何に参加するわけよ？

>587
有名？
どこで、どう告知していたと？

正直俺も初耳だなあ。そう言うゴシップはソース含めて聞いておきたいところではある。

つまり、575=585=587ということでFA？

ゴシップを捏造するんならもっとありそうなものを書くべきだよな（ｗ

まず、昔ってのがどの時期かって事だよな？
んで、そこでいうＳＮＥが会社なのか母体のサークルの方なのか
どういった露出で告知が行われたのか？
「毎回」ってそもそも何のハナシよ？とか

どっから聞いたかだよな。
信用できるソース元で確認できないかぎりデマ。２ｃｈの鉄則。

有名な話だから事実だってのはすげえ理論だな！
とりあえずなんの媒体でいつ何名をなんの為に募集かけたのか教えろ！
中高生じゃねえけどあんまりそういう話知らねえんだよ！
有名な話だからすぐ調べられるだろ！
けちけちすんなってのな！
＼　俺は大根だから無名なんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

588〜592は同一人物。やはり図星か。

そもそも女性プレイヤーの募集とサークルの人間関係は関係ない気がする。

せいぜい、人間が二人以上いれば必ずそこに人間関係が発生する、程度のレベル。

>>594
おや、図星だったのかな。

そんなに口惜しかったのかい？（ｗ

まあ悔しいだろ。過去の事蒸し返されては。もうあまり言うな。

>>577
>>585
>>587
じゃ、回答をお待ちしておりますので。
貴重な証言が得られそうで楽しみだなあ。

そんなに楽しみにしなくても・・。やけにこだわるね。

10年以上前の話だと思うけど・・・
確かそんなことがあったと思うよ
ドラマガが創刊されたころだったと思う
記憶があやふやなので違う団体だったかもしれないけど・・・

相手にしてやるだけネタ師を調子付かせるだけなのに。

598はリア厨だろ　　あの得意気な文章見ても

>600
そんなことっていうと具体的には？

話し戻すけど

ウチの仲間内ではTRPGやりたい3人がテキトーにGMしていましたわ
だれも準備していない日はスト2
やっぱTRPGが好きな奴は自然にGMしていたよ
つーか、ルールブック買うほど熱心な奴だけがGMて言った方が良いのかな

大体SNEがプレイヤーを公募してたことなんてあったっけ？

グループＳＮＥの現在の主な活動って、何なんだっけ

>603
すまん、SNEの話な

そもそも当時、男しかTRPGやってなくて
女性ファン獲得のためにもリプレイにも女性がいた方が良いだろ見たいな展開だったと思う
少し時代が下ってのPPのリプレイとかもそういう目的だったはず
まあ、結局今でも断然男ばかりなのだがな

でも、FEARの方が熱心だったような記憶も

>>577
>昔、あのグループＳＮＥが毎回、女性プレイヤー募集とかいう
>恥ずかしい告知をしてたとか聞いたんですけど、本当なんですか？
>すごい必死だったんですか？
だからソースを出せよ…
ドラマガならドラマガの何年何月号？
毎回というからには毎月とかそんなんか？

変なレスの仕方をしてもうた。

>>577は、その話をどこから聞いたのか言うべきで、それが事実という奴は
客観的に確認できる情報を出せ、と。

っていうか企業なんだから、もし女性プレイヤーを募集するのが
ソードワールドの売り上げにプラスに働くなら
むしろ必死で集めて当然、というかそうすべきってことになるぞ。
なにが恥ずかしいんだ。

しかし実際は素人を集めてリプレイ出します、って企画があったわけでもなく。
なんでSNEが女性プレイヤーを募集しなきゃいかんのかさっぱりわからん。

ここはサークル内でゲームマスターになりたい・なりたくない人の話をするスレなので。
この話を続けたいならよそでやってくれ。

>>577
タイトルよく見ろ。
ゲームマスターを募集してた、って話なら書いても良かったが、
プレイヤー募集じゃスレ違いだ。

誘導。

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 12◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060347185/

>>604
その通り。ＴＲＰＧプレイヤーには２種類いる。
一つは、特にＴＲＰＧが好きでもないが、仲間内で集まった時、他にやる事がないので
とりあえずといった感じで惰性でやってる香具師。
もう一つは、本当にＴＲＰＧが好きでやってる人。
言うまでもなく、この卓ゲ板に来てる人は完全に後者。で、ＴＲＰＧに
熱心な人ってのは、ほとんどがＧＭ志望者。
よって、ここでは「マスターやりたがる人は少ない」という意見が多く
「誰もがＧＭになりたい」を否定する意見が多いのは当然の事なんだよん。

＞熱心な人ってのは、ほとんどがＧＭ志望者。
それ、絶対違うよ。
PLの方が面白いって、最近思うようになったし

もう一つ言うと、特にＴＲＰＧが好きでもないが、仲間内で集まった時
他にやる事がないので、とりあえずといった感じで惰性でやってる香具師
ってのは、ＴＲＰＧについて別に何とも思ってないので、マスターだけで
なくプレイヤーやりたいっていう考えすらもない。とりあえずその場所に
いようって感じ。これ、皆分かると思うが。

>>615
最近思うようになったという事は、今まではそうでない、つまり
マスターやりたいの人だったのでは？
たまには違った事やってみたいと、ふと思うのは誰にでもある事だよ。
少しプレイヤーをしたら、また元に戻る様に思うな。

他にやることがないのでとりあえず
ってな感じでするわけ？TRPGを。
そういうときは、もっと知っている人が多いトランプかなんかだと思う。
それで始まるって事は、TRPGが昔好きだった人ばっかのときか、熱心な一人が居るときだよ。
説明するだけで疲れるもん、経験上は…

>>617そうだよ。でも、結構続いているから。PLがいいな、は。

>>618
＞熱心な一人が居るときだよ
って正にその通り。その熱心な人が発起人となり、そしてゲームマスターと
なってＴＲＰＧを始めるのはよくある事じゃないかな。

でも、その熱心な一人だって、もしかしたらPLが楽しい人かもしれない。
誰もがマスターしたいわけじゃないんじゃないの？

>621
その人は、ゲームマスターをやりたいからこそ、ＴＲＰＧやろうぜって
言うのであって、
そしてもしそのグループの中に「へ〜、じゃあ30分時間くれないか？
俺、以前本読んだ事あってマスターやってみたい。準備するから。」
って言い出す人がいたら、「いやマスターは結構難しいよ。出来るの？」
と言う人もいる。

PLは自分より優れたGMがいるときはとても楽しい、
最近はそう思えるようになってきた。

それまでは自分が(たぶん)一番優れたGMだったからGMが楽しかった。

後はゲーム製作はみんなでした。
TRPGの時は俺が中心でカードゲームやパソげーの時は他のやつが中心になった。
マンガ書くだけの奴もいたし、ただ単に参加しているだけの奴もいた。
で、集まると製作するか完成したもので遊ぶって感じ

何も無い日はスト2

>623
ゲーム製作と聞いて、中学の頃、仲間内でオリジナルＴＲＰＧ作っていた時の愉快でほろ苦いエピソードｗ
を思いだした。
そのオリジナル世界の「地図」を作成しようって時に、ある一人が自分だけで全部設定を考えた「地図」を
勝手に書いてきて、この世界で行こうぜとか言い出して来た。
ゲームの大黒柱となる世界観をそいつ一人だけで決められちゃたまらない＆面白くないって事で
皆が反対してトラブルになったんだが、唯一人おホモだちとまで噂されるそいつの舎弟分だけは賛同して
これのおかげでさらにややこしくなった。
そいつの地図ってのが、そいつとそいつの舎弟分二人だけの感覚でしか面白さが理解出来ないっていう
ネーミングや各種設定がふんだんに盛り込まれてるというシロモノだったし・・。
後の事は省略するが、こんな険悪な雰囲気になりながらも、何故か一緒にゲーム続けてたってのは
我が身ながら不思議な感じだ。まあ、外の所でも幾つかトラブルは見てきてるが。

>624
思い当たるふしありまくりですわ

その時期に学んだのは民主主義はダメだなと言うことでした。
みんなの意見を聞いていたら絶対まとまらなくなるので
意見は参考までにして、大枠は一人で決める。
複数人に分割できるところは分割する。相手の仕事に文句は付けない、でした。
地図も、大陸や町ごとに分担を決めればそんなにはもめなかったんでしょうね。

オリジナル背景設定の擦り合わせかぁ。

オレも昔、
「プライベートでオリジナル世界背景やるなら、
　PC主導で歴史を動かすのがいいなぁ」と思い、
それまでのシナリオの結果で、（別の人が作った国で）クーデターが興ったり、
侵攻したりされたり王家にトラブルを起こしたりしたら、
「もう“俺の国”じゃなくなっちゃったな…」
と言われ、
「へ？“誰かの国”とかじゃなくて、
　皆がドラマによって世界と歴史を作って行くんじゃなかったの？
　だって今のところココは特に設定がないって言ってたじゃん？」
とか、イヤがられる可能性を素で考えてなかったコトがあったなぁ、オレ。

まぁ、スレタイとはあまり関係ないかもだけど。

>>623
どうでもいい事ですが、スト２ってのが面白いですね。
レトロゲームファンなんですか？

> レトロゲームファン
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
当時はVFも存在していませんでしたので・・・・

>627
家じゃ今だにSFCがメインだっちゅーの　ヽ(`Д´ )ﾉ

>>627は、アンモナイトの化石が地表近くで発掘されると、
その地層が古いとは考えずにアンモナイトが最近まで棲息していたと考えるタイプ。

「スト２」って出てきたら「ああ、そのころの話か。」って思うのが普通だろ。(w

＞「もう“俺の国”じゃなくなっちゃったな…」

を聞いて、渋いセリフだなぁ、と思うのは反則ですか？
そして、王は旅に出るのですよ。
あー、カッコイイ。

･･･大丈夫、ちゃんと解ってるから、ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!

年の差を指摘されただけだと思います・・・・
はい、SFCが存在しない時代からTRPGはやっていました。
今の中高生だと、想像しがたいんでしょうね。
まあ、わたしもVTRが存在しない時代は実感として想像し難いわけでして

＞「もう“俺の国”じゃなくなっちゃったな…」
なんか、PLとしても物分りがよくなってくると政府転覆して
シナリオが完全に破綻していても話が続くような破天荒なプレイが
出来なくなっちゃったような気がするのですが
みなさん、いかがでしょうか?

>>632
大丈夫だよ。
しばらくすれば、狙って破天荒なプレイができるようになるから。

> 633
というよりも最近はコンペとかカフェが中心になっているので
初対面の人の前であんまりはっちゃけるのもまずいなぁって

どないやねん

持ち回りマスター制なんかで、あるＧＭがとある町の細かい設定を考えて
ゲーム中に発表したりすると、「勝手に決めるなよ」などと公然と言う
香具師がいた。その言ってる香具師自身もいろんな町や地理の設定を独自の判断で
決めてた癖に。妥協のない他人を認めれないクリエーターってのはホント性質悪い。
熱心なマスターやＴＲＰＧマニアほど、そういうのがよくいるが。

SFCが存在しない時代・・。
そんな時代からTRPGが存在したとは・・・

ツイン・ファミコンが存在しない時代から、TRPGは存在していたんだよ･･･

>>637
ドラクエ製作者を熱くさせたＡＰＰＬＥのウィザードリィは、
ＴＲＰＧ（おそらくＤ＆Ｄ）が元ネタなのはよく知られた話。
ファミリーコンピュータ以前から存在してるわけだが。

ところで今、｢ＧＭやりたいけど、人間関係上やれない」って人いる？
居るなら書いて話題振ってくれ。

ttp://www.cqpub.co.jp/try/kijidb/rekishi/pchis1.htm

これによれば Apple I の発売が1976年です。
対するにD&Dの登場は1974年のはずだから、

　＜パソコンがこの地上に現れるよりも前にRPGは存在した＞

ということになりますね。

1974年のAltairがパソコンの元祖では？
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~hotaka/history/history2.htm

すると、RPGとPCは同年に誕生した事に…？ｗ

人間関係上、というのとは違うかもしれなんだが、１つだけ。

高校の時・・・・・・確かＳＷだったと思うんだが、
俺も初めて「GMをやってみたい」って言ってPL募集したことがあったのよ。
対象は当時の仲良しグループ、TRPGを始め、何から何までつるんで遊ぶような友達。

・・・あれからだいぶ時間が経ったとは思ってたんだが、
こうして書きとめてみると、まだまだ古傷をえぐられてる感じがする。
詳しいことは省かせてもらえないだろうか。本当にすまねぇ。
俺もまだ子供だな。


まあとにかく、募集をかけたんだ。
けど、とあるトラブルが原因で喧嘩割れしちまった。
元は自分が悪いんだが、そのとき俺はみんなに謝れなかったんだよなあ。

当然、セッション自体、成立することはなかった。


あれ以来。俺はＧＭをやっていない。
ずっとプレイヤー専門だ。
正直、たまにＧＭをやってみたいと思うことがある。


・・・

懐かしい思い出と言えば聞こえがいいんだろうなあ。
ちなみに、今でも時々その頃の仲間と連絡を取り合う。やっぱり友達なんだろうな。
卒業後離れ離れになったので、直接こそ会っていないけれども。

UNIXやC言語の誕生が、1970年以前だったような気もするが・・・。
記憶に頼ってるだけなので自信はない。

UNIXはミニコン用OSとして誕生したのだからそんなもんでしょうね。

>640-642
Chainmail 1st ed.は1971年ですよ。
fantasy supplementも入っているので
これが最初のTRPGと認識してもよいかと。

＞「もう“俺の国”じゃなくなっちゃったな…」

ＦＥＡＲ系の作品じゃあ、セッションを重ねていく内に
自分たちの世界が出来ていくという楽しみが感じられないと思う私は古い?

> 647
私もかつてはそう思っていたのですが
気が付いたら非FEARでも自分の世界が作れなくなっていました。

原因はたぶん熱心に遊ぶ仲間がみんなやめてしまったこと、
ウェーーーーン

>>643
全くもって失礼だが、その体験談、大雑把でいいから聞いてみたい。
ＴＲＰＧの一番の中心は、ゲームではなくて実はサークルの人間関係なので
下手なゲームの話より、よっぽど興味深いし（不謹慎だが）いろいろ参考になる。
１も、はたから見れば恥ずかしい体験談書いてる訳だし．．．
出来れば希望します。

>>641
あれはパーソナルなコンピュータだけど、パソコンとは言い難い。
トレーニングキットに近い。

>642
パソコンはともかく、日本でＴＲＰＧがプレイされるようになったのは
１９９３年頃だったね。
その初めの頃は、コンピュータゲームのＲＰＧに限界を感じた人や、ファンタジー
ＲＰＧの知識が深い人なんかがやってる高尚でマニアックな趣味って感じだった。
それ以前は、ボードゲームなんかと混合してる人も多かったし、
世界設定やシナリオ作り、プレイヤーの演じ方が一般の人には難しく思われて
倦厭されてたからね。まあ学生にはちょっと難易度が高いって感じだったのは確か。
俺もその頃から始めてる初期世代ＴＲＰＧプレイヤーの一人だった。

釣れてますか？

>>651

１９８３年の打ち間違いだと言ってくれ。
それともN◎VA以前にTRPG無し、とでも言うつもりかな？

　　　　　　　へ　　 　 　
　　　　　　　|　 ＼
　　　　　　　|　　　＼　　┌NPC
　　　　　　　|　　　　 ヽ￣(651,,)
　　　　　　　|　　　　　 ℃ _'ﾇ ,ヨ
　　　　　　　|　　　　　　 と|_ノ‖
　　　　　　　|　　＿＿＿(_(⌒'人＿＿
　　　　　　　|　く　　　　　　￣￣
　　　　　　./^ヽ　>　　　ヾ
　　　　/＼|　　|／ヽ（　　　　　　ヾｿ
　　　　＼、ヽ /_,／.　するってぇと俺が見ていたコンプティークは幻だったのか！
　　　　　／~⌒＼　＜俺は大根だからちょっとＨな福袋なんて未開封なんだけどな！
~~~~~~~｜；´Д｀|..~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　~~~~~~~~~~~

どうやら俺も幻を見ていたらしい。
当時は、全国各地で同時多発集団幻覚が発生したらしいな。
へへっゆかいだぜ。

>>654
俺は近所の山に捨ててあったゴミの中で発見したんで、すでに開封済みだった

だ〜か〜ら、「日本で」だと書いたでしょ！

ブルマ大根が見ていたコンプティークは洋物だったのか。

米国なら70年代ではないか。
日本では83年にはローズ・トゥ・ロードを初めとする国産RPGが多数発売されとるし、
翌年には非ボードゲーム的TRPGの代表格トラベラーも発売されとる。
大体、それ以前にも英語版がプレイされとるじゃないか。

…ソード・ワールドですら89年発売だというのに。

と、盛大に吊られてみますた。

失礼。読み返したら言葉が少し抜けてた。訂正。
日本でＴＲＰＧが「本格的に」プレイされるようになったのは
１９９３年頃だったね。
大体、それ以前は超マイナーだったんだから、分かってくれそうなもんだとも
思うが．．．。
あなた方もその頃はそんなにやってなかったでしょ。

で、93年頃に始めた人間が何をトチ狂ってか初期世代を名乗ってる、と？

初期世代とは恥ずかしくてとても言えない……
ロードスをリア厨だった９１年に始めたのだが……
すでにコンパニオンも二冊出ていたような。

RPGとかゲームが好きで、ルールブックを理解できる人間がGMをやってたな。

本格的ってどーいう意味で使って居るのか。

１９９３の頃ってＴＲＰＧバブルの陰りが見え始めた頃じゃないのかね？

まあ、スレが活性化したのは喜ばしい限りだが。

>>651＝656＝659
ジェネレーションＸのおじさん世代が多いんだから、
あんまり刺激しないように。

＞その他の方
その、生暖かいココロで一つ。

>661
初期世代とは恥ずかしくてとても言えない……
なんて、偉そうな煽りレスしていながら
ＴＲＰＧを初めたのがロードス島っていうのが、笑わせてくれます。
失礼だが、どうせロードスのアニメ見て入ったって口でしょう。
その頃ってミーハーファンが多かった記憶がある。

>>664
ミーハーが悪いみたいな言い方だな。笑わせてくれる。



と煽ってみる。

ゲームブックブームに合わせてやってた記憶があるな。
友人達も抵抗感無くプレイにつきあってくれた。

1985〜1987あたりには、赤箱ってでてなかったっけ？

赤箱は85年には出てるね。

あと追記。
本格的にプレイってのは、ＴＲＰＧプレイヤー達のレベルの高さを
考慮にいれた上での発言。

>>664
いや、アニメじゃなくて小説だが。
ＯＶＡってそのころ出てたっけ？

ミーハー…なのかなぁ。そういえば各学年にＴＲＰＧやってた先輩は何人かいたから、
流行ってたのかも？　交流はなぜかしなかったが。

なんか、ぼろでまくってるから、そろそろやめたほうがいいのでは>>669
「本格的」とか「プレイヤー達のレベルの高さ」とか未定義かつアラスィーな
用語をちりばめちゃってると、なんかもう移動パゴタで練り歩きそうなので。

>671
まあ、マニアックな人が多いこの世界では、昔の事とかちょっとした薀蓄
なんかを語ると、「いやそうじゃない」とか「本当はこうだ」とかいう
猛烈な反対意見がすぐに出て来るってのは初めから分かってたけどね。
つくづく難しいよ。

…あれは釣りじゃなくて、素だったのか？

そうらしいな。逆に騙されてしまった。やるな！>>651！

>>672
> まあ、マニアックな人が多いこの世界では、昔の事とかちょっとした薀蓄
> なんかを語ると、
それは、「　知　っ　た　か　」というんだー！！

そう、人間関係なんでも難しいのだ。
腹を斬って内容物を並べる気概をいつでももって生きたいものだ。
んがぽっぽ。

つられるしかないなぁ

93年にはもう身の回りでやる人が急に減って
ブームが去ったって感じでしたね・・・・

最近、TCGに行っていた人たちが帰ってうれしい限りです

入れ食いですな。

入れ食いってなんかエロいよね

今思ったんだが。
このスレの語句を変換して
TRPG→ドラクエの世界
GM→勇者
PL→ランダムで、戦士、魔法使い、僧侶、遊び人
にすると面白くなるんじゃないか！？

――えーっと、そうでもないか。

俺も中２の頃、ドラクエやったけどひどかったね。

６人グループだったけど、その内３人がドラクエの世界超熱心者で
創作活動好きでしかもプライドが高かったから
３人とも勇者をやりたがって「俺の方が上手く創れる」とか
「俺の方がドラクエを理解してる」とか言って合っていきなりもめた。

結局ジャンケンで勇者決めてゲーム始めたんだけど、しょっちゅう
「シナリオが単調」「話作りが下手」「世界設定がなってない」とか
言い争ってドラクエの世界にならなくなり、結局勇者を決め直した。

次の奴なんか目茶苦茶張り切ってゲームの世界を創って、地理&国家&歴史等を
細かく設定して、それを書いた１０枚近くの設定書を「よく読んでくれ」と
皆に配った。正直辟易したよ。まあ俺はそれなりに読んだが、外の奴は全然
読んでなくて「真剣にやれ」とまたもめた。勇者希望の二人も人が作った物など
は読む気にならなかった様だ。で、一応始めたが「くだらない」「ありがち」
とか文句が出てまたもドラクエにならなくなり、３人で週ごとに勇者を交代して
やるという事になった。

その後もずっとギスギスしていた。自分がＧＭでない日は来なかったり
その報復でまた来ないという事や、「依頼を断る」「町へ帰る」といった
荒らし行為、ＧＭへのクレームなどが度々あって、結局ゲームは完全に破綻
してしまった。

まあ、ここまでひどくなくても似たような事があった人は外にいないかな？
ゲームマスターはやっぱり多くの人がやりたがるからプレイヤーの中には
内心面白くない人もいるだろうし、やたら尊大で自分が皆の為に一番大変な
役を引き受けてるんだと思ってるＧＭもいるし（自分しか出来ないとも思ってる）、
外の人がＧＭやりたいと言うと反感もったり・・・

ゲームマスターとプレイヤーをめぐるＴＲＰＧサークル内の
人間関係について、皆さんの体験談や意見をお願いします。

中途半端になってしまった

俺も中２の頃、ドラクエやったけどひどかったね。

６人グループだったけど、その内３人がＲＰＧ超熱心者で
創作活動好きでしかもプライドが高かったから
３人とも勇者をやりたがって「俺の方が上手く創れる」とか
「俺の方がＲＰＧを理解してる」とか言って合っていきなりもめた。

結局ジャンケンで勇者決めてゲーム始めたんだけど、しょっちゅう
「シナリオが単調」「話作りが下手」「世界設定がなってない」とか
言い争ってゲームにならなくなり、結局勇者を決め直した。

次の奴なんか目茶苦茶張り切ってゲームの世界を創って、地理&国家&歴史等を
細かく設定して、それを書いた１０枚近くの設定書を「よく読んでくれ」と
皆に配った。正直辟易したよ。まあ俺はそれなりに読んだが、外の奴は全然
読んでなくて「真剣にやれ」とまたもめた。勇者希望の二人も人が作った物など
は読む気にならなかった様だ。で、一応始めたが「くだらない」「ありがち」
とか文句が出てまたもゲームにならなくなり、３人で週ごとに勇者を交代して
やるという事になった。

その後もずっとギスギスしていた。自分が勇者でない日は来なかったり
その報復でまた来ないという事や、「依頼を断る」「町へ帰る」といった
荒らし行為、勇者へのクレームなどが度々あって、結局ゲームは完全に破綻
してしまった。

まあ、ここまでひどくなくても似たような事があった人は外にいないかな？
勇者はやっぱり多くの人がやりたがるからパーティーメンバーの中には
内心面白くない人もいるだろうし、やたら尊大で自分が皆の為に一番大変な
役を引き受けてるんだと思ってる勇者もいるし（自分しか出来ないとも思ってる）、
外の人が勇者やりたいと言うと反感もったり・・・

勇者とパーティーメンバーをめぐるドラクエサークル内の
人間関係について、皆さんの体験談や意見をお願いします。

>>681
途中で力尽きてるのが、少しオモロイな

おう！？

先越されたか・・・

まずは、地上の魔王を倒すんだよ。
そうするとパーティーから勇者をはずせるからさ
そしたら戦士・武道家・賢者・賢者でいってみ。
勇者いらんから。

>>687
はて、地下の魔王を、ではなかったか？

>>683
サンクス！　スミマセン、私のオロカねたのせいで。よよよ。
でも、１さんが言いたかった意見はおおむねこのような意見ではないかと愚考します。

俺も中２の頃、卓ゲ板にいたけどひどかったね。

複数グループだったけど、その内一部が卓ゲ板超熱心者で
自治活動好きでしかもプライドが高かったから
みんなが自治厨をやりたがって「俺の方が上手く削除依頼できる」とか
「俺の方が卓ゲ板を理解してる」とか言って合っていきなりもめた。

結局、コテハン名乗る事で自治厨決めて自治運営始めたんだけど、しょっちゅう
「スレ立てが単調」「削除依頼が下手」「ローカルルール設定がなってない」とか
言い争ってマターリにならなくなり、結局自治厨を決め直した。

次の奴なんか目茶苦茶張り切ってローカルルールを創って、いろんな注意書きを
細かく設定して、それを書いた２ＫＢ以上の設定書を「よく読んでくれ」と
２ch管理側に配った。正直辟易したよ。まあ俺はそれなりに読んだが、一般住人は全然
読んでなくて「真剣にやれ」とまたもめた。一般住人のみんなも長すぎるローカルルールは
は読む気にならなかった様だ。で、一応始めたが「くだらない」「ありがち」
とか文句が出てまたもマターリにならなくなり、３人で週ごとに自治厨を交代して
やるという事になった。

その後もずっとギスギスしていた。自分が七福神でない日は来なかったり
その報復でまた選ばないという事や、「削除依頼を断る」「家へ帰る」といった
荒らし行為、自治厨へのクレームなどが度々あって、結局卓ゲ板は完全に破綻
してしまった。

まあ、ここまでひどくなくても似たような事があった人は外にいないかな？
自治厨はやっぱり多くの人がやりたがるから一般住人の中には
内心面白くない人もいるだろうし、やたら尊大で自分が皆の為に一番大変な
役を引き受けてるんだと思ってる自治厨もいるし（自分しか出来ないとも思ってる）、
外の人が自治厨やりたいと言うと反感もったり・・・

自治厨と一般住人をめぐる卓ゲ板内の
人間関係について、皆さんの体験談や意見をお願いします。

ﾌｰﾝﾌｰﾝﾊﾑﾆﾀﾞｰ（・∀・）人（・∀・）ﾌﾝﾌﾝﾊﾑﾆﾀﾞｰ♪

＼　結局>>651＝鳥取ってことで決着だな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈

最近、ブルマが本性をあらわしてきたと思うのは漏れだけか。

>>693
お前だけだぜ！
どっちかってえとお前だけが本性を見誤ってたんじゃねえかな！
＼　俺は大根だから腹は黒くないんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

しかしブルマは黒い。いや、紺か？

遠目なら黒にも見えるとしておこう。うん。

>>693
　お前だけじゃない。ここにも一人いると言っておこう。
ここ最近の書き込みをみると、一位二位を争うＤＱＮになった

>696
AAで中和されてはいるがな。

>>696
元々DQN気味だとは思ってたが。
なにかと開き直るネタが言い訳臭く、会話を成り立たせない癖に、よくでしゃばる様とかな。

ドキューソなんかもそうなんだが、たまに実力を垣間見せる書き込みがあってこそ、
そういったネタや毒にも面白さが生まれるというものなのだが、
裏付けになる実力がないので、極端な例で言いっ放しなだけという感じだ。

俺は名無しだから実力はないんだけどな！

最近中の人が変わったに違いない。キレがなくなってきた。

ブルマ叩きに、げす叩き。
よくない！

ブルマ叩きﾊｧﾊｧ
げす叩き･･･言葉のままの意味に取れば問題ない

需給バランスをとるには持ち回りの方がいいのかななぞと思いましたが、
持ち回りでマスターするときの、利点、問題点などありますでしょうか。

利点はとりあえずまぁ、ＰＬとＧＭが平等に出来て楽しい。
ネタが切れてしんどいときに「今回はおまえさんＧＭやっとくれ」と頼める。
一つの世界をみんなで共有できる。

欠点は世界観に対するすりあわせが大変なこと。
ＧＭやってるときの自ＰＣの扱いとか事故要素がいくつか増えること、
あたりでゴザろかしら。

拙者は正直苦手です（笑）

「SW公式アレクラストで持ち回りGM」とかだと最高に苦手そうだな、ハッタリくん。
まあ、漏れもシナリオ集を使う以外に思いつかないので、苦手だが。

なんか適当なファンタジーワールドで
毎セッションごとに５０年づつたってゆくというのならやったぞ
だらだらと500年くらい。

ハッタリくんがGMやる前と後で世界が違うからなぁ

　　　　↑みたいなのを、世間じゃ厨っていうんだよね？

>707みたいなのを、世間じゃ厨っていうんだよね！

>>708
両方。

なお、大多数に受け入れられるか否かは、厨であるか否かとは、直接の関連はない。

　　　　↑こいつも厨。

持ちまわりマスター制がＴＲＰＧの理想的な形態なのは間違いない。
しかしそれも、グループ内に誰か一人抜け駆けマスターがいると
脆くも崩れてしまう。
「たまには、長期キャンペーンやろうぜ。」
「まあいいけど、じゃあ俺キャンペーンシナリオ考えてみようかな。」
「いや、俺が言い出したんだから俺がやるよ。」

世界観が違っても、それぞれにあわせていけば無問題。
なに、リアルでも世界観なんて全然違うんだからさ。

あまり違ってもね。
持ち回りの時だったが、一人のＧＭ（まだＴＲＰＧ初心者）が
アイテムで透明マントとか動物変身指輪なんかを出してくれて
マジまいった。

次はそのアイテムを失うシナリオを組めばよかったのさ。持ち回りなんだし。

>>713

何か問題が起こるほどのアイテムかな？
そんなもん普通に買えるじゃないか。

>715
釣りですか？

>715
世界観がサイバーパンクだったんだろ。

>713
世界観、普通の魔法に比べて強過ぎるって事か？
それなら「なんでそんなに強いアイテムがそのシナリオでは普通に存在したか」で
次の奴がシナリオ作れるから問題ないと思うがな。

こーゆーとんち合戦も持ちまわりの魅力だよ？

＞ＴＲＰＧの理想的な形態
その根拠は一体どこから？　

お願いだ、下のスレで語ってくれ

ＴＲＰＧって何やねん！？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021800108/

>713
格闘家PCのPLがGMだった時、自PC用の強力な魔法のセスタスを出した時に、
そのアイテムの強さどうのよりも、そいつのセンスが知れた気がしたなぁ。

どうも友人曰く、オレは持ち回りキャンペーンクラッシャーであるらしい。
イベントで歴史や背景を動かし過ぎなんだそうだ。
オレは持ち回りキャンペーンはそうゆうトコが好きなんだけどねぇ。

自分はｵﾅｰﾆ的快感を共有出来ていると思っていたのに、
「俺はオマエのｵﾅｰﾆにはついて行けない」と言われる哀しさとか、あるよね。

・・・>>720言葉遣いが自嘲的に過ぎるのでは？
自分が好きな世界設定が受け入れられなかった、それだけの話じゃありませんか

それぞれのＧＭが好きな世界、システムを使っての
持ち回りセッションならやった事がある。
一蹴するごとにテーマを変えてやってました。

　順番にＧＭやっていたので、キャンペーンも問題なくできましたが、
キャペ持ちＧＭが３人になると、まずはキャンペーンを優先させないと、いつ完結するかわからないという問題が発生。
今も、キャンペーンセッションが継続中です

ハッタリ君の言うような欠点は発生しなかったですね。
ただ、テーマとは関係ないセッションになっちゃってるのもあります。

>>720
＞イベントで歴史や背景を動かし過ぎなんだそうだ
ＳＬＧ好き（三国志とか信長）なＧＭが、しょっちゅう戦争を起こして
一国を滅亡させたり国境線を変えたりとか．．．

>>722
１セッションだけでなく、それらの総合である世界（ゲーム）をも、
皆が順繰りに決めてたってのはいい環境ですね。
週に数回以上とか、サークルが集まれる回数が多いと、十分成り立ちますよね。

どうにもGMやりたがる奴ってやりたいルールがあるから
同じ世界でバッティングするなんてことありませんでしたよ

まあ、グループでGMを積極的にやりたがる人が最高でも2人までしか
いたことがないのでなんとも言えませんが

まあ、これも毎日遊べた高校まででしたけどね

>721
＞・・・>>720言葉遣いが自嘲的に過ぎるのでは？
あぁ、気分を害したなら申し訳ない。
オレ的にはネガティヴな意味だけだとも思ってないし、一番しっくりくる言い回しなんで。
まぁつまりは、ここらへんでオレのセンスも知れるワケだが(笑)

>723
オレはどっちかっつーと、別に歴史SGがやりたいんじゃなくて、
ドラマティックなシチュに転がしやすい背景になればいいな！
とか思ってやったんだけどな。
例えば、強大な軍事帝国は、基本的にはPCを追い詰め、
しかし最終的にはPCにしてやられるために作るワケで。
次の人がﾏﾀｰﾘしたシナリオにしたければ、単に場所を移せばいいワケだし。

持ち回りでやる場合に限らず、自キャラを出すのはタブーにしてしまうのが一番楽。
例えば俺等の所では、Ｎ◎ＶＡと言う都市を舞台に単発式で毎回ＰＣをほぼ総とっかえ
という状況でキャンペーンをやっているワケなのだが、ＰＣ同士の関係はほぼ毎回
リセットされるし、自分がＲＬ（ＧＭのことな）やるときは自キャラなど基本的に
出さないよ。下手な箱庭型じゃあるまいし、ＰＣでないキャラはエキストラや書き割りと
同じだ。出てきて派手に活躍したら、クライマックスで倒す敵と勘違いされかねない。

>>727

それはキャンペーンと呼べるのか？

>728
背景だけはプレイの結果で動いていれば、一応キャンペーンなのかも。
てかオレが今やってるALSはそんなだけど、PC・NPCの繋がりの履歴は継続してるか。

727に"あつものにこりてなますをふく"って言葉を捧げよう

>>727
持ち回りマスター制で何故、その時のマスターの持ちキャラをタブーにしなければ
いけないのか、正直言って理解に苦しむ。
マスターのキャラは、ただその場にいるってだけで、戦闘の時だけ行動するって風にすれば
何の問題でもないはずだが。

>>731
拙者のＰＣがＮＰＣとして登場して、厨コンボの限りを尽くしてＰＣ１のライバルを射殺したら
たぶん許してはいただけないんじゃゴザらんかなぁ（笑）

まぁ、世の中には厨なＧＭもゴザるので。上手く扱えるなら、是非ノウハウの公開をば。

>731
正直、単なる戦闘お助けNPCだっつうなら、行動させてダイス振るのが面倒なんだよな。
しかもPCに攻撃出来るワケではなく、自分の出したNPCを攻撃。
耐えられないほど、マジで虚しい。

>732
むしろパーティを裏切って、PC1に厨コンボを叩き込め！
よし、コレなら虚しくない。

余裕のあるPLに運用させるのはだめか？

システムによるよな。
GMの自キャラが出てきたら問答無用で殺されるっていう身内が居る人間もどっかに居たっけ

クラッシックＤ＆Ｄの1レベルシーフは正直、ＤＭの自キャラＮＰＣでも良さげ。

>>730
それはGMの持ちキャラを出すのに非常に大きなメリットがある場合にのみ成り立つ喩えだ。
この場合、デメリットは確かに「タブー」というほど大袈裟なものではないかもしれないが、
さりとて「あつもの」に喩えられるほどの旨みは別にない。
NPC出すからと言って、「GMの持ちキャラ」なんて特別な存在を出す必要性はないわけで。

例えばそのシナリオにNPCが二人しか出てこないとかなら、
一人を既存のキャラにすれば手間は二分の一になるけど…
七、八人ほど用意するなら、一人余分に作る手間くらいどうってことないはず。
所詮大したメリットではないなら、無難な方がいいのでは？

二人出てこないなら二人くらい作るのは大した手間じゃないけど
七、八人ほど用意するなら一人くらいは既存のキャラで楽したい

>734
そのPLの余裕は自PCか他PLのPCに注いで欲しい気もするな。
まぁ、シナリオの都合上、そのシーンにはGMのPCもいるだろう、って場合は、
オレはそうしてる。
実際、1キャラ使っても2キャラ使っても大した変わりはない、とゆうPLもいるし。

>738
例えば今回はGMのPCが「依頼人」とか「敵NPC」とかならともかくだけど、
今回はGMのPCが「PC達が訪れた村の村長」にはならないので、
オレ的にはあまり理由にならないかなぁ。

あぁ、あとやっぱり「GMとPCのガチ勝負」ってゲーム要素においては、
自分のPCってどうにも邪魔に感じるのよね。
邪魔すぎて敵NPCにして殺させちゃったコトもあるくらい。

ダガー者はマスタリングのためなら親をも頃しかねんな・・・ｗ

>>740
PCの親でしたらよくやりますが、何か？

>740
GM力が上がる保証があるなら、
とりあえず親父を殴るくらいはしてみるかも知れん。
反撃必至だろうけど。

>741
とりあえず「PCの肉親」は、死ぬか、
トラブルに会って人質になるのはデフォだよな！

>>742
デフォは「敵として出てくる」ではなかろーか

>>743
仮面もデフォだよな

>>744
「お前だけは無事に生きろ」とか言って死ぬのがデフォですよ

>743
最初からそのつもりでやってないと、
突然出てきた肉親NPCでは、チト微妙なトコがあるのよね(苦笑)
まぁ、無論よく使うパターンなんで、
ウチの卓では年齢性別容姿関わりなく「あぁ、“キャスバル兄さん”ね」で通るけど。

明日はマスター決定戦だ。最後まで俺のＧＭ就任に逆らいやがった
あいつを叩きのめす。俺の方がマスター力があるってのに。
あいつの得意ゲームはドラゴンハーフ？　笑わせるな。
必ず俺がマスターの座を射止めてやる。　うふふ

頑張れよ！
イザとなったら、ヤツのダイスポーチにガビョウを…（ダメです）

>>747
俺は敗れた！
後は任せる！


･･･くそお(T_T)

>747
ドラゴンハーフってのがすごいな。そういや昔あったな。
なんだったか女性クリエータが作成させられたとか。いい迷惑だったろうに。
企画者の神経を疑うね。こんな発想する香具師がいるからＴＲＰＧが
衰退するんだ。

>>750
http://game.2ch.net/cgame/kako/991/991003741.html

>>751
ぐはははは。
まだ気付いてない香具師がいたとは。まあ俺も昔は騙されていたが。
何つーか、あの頃のＴＲＰＧ界の涙ぐましい努力を思い出すね。

ホント女性プレイヤーや女性クリエータを欲しがってたからなぁ。
あまりの願望にトチ狂って、ムサい男達が女性を騙るのが頻発していた
からな。あの頃のリプレイで出て来る女性プレイヤーなんてのは
大抵ムサい男の騙り。

ＴＲＰＧ界に女性なんて全然いない。いてもこんな異常な雰囲気ではすぐに
逃げ出すわな。ユーザーとクリエータの涙ぐましい願望が見事にマッチして
皆がＴＲＰＧ界に女性はいるんだ。いつかＴＲＰＧで素敵な出会いに
めぐり合えるんだと全く的外れであわれな虚構の夢を見ていた時代が
あったんだよな。

えっとぉ。
>>752さんはぁ　すれっどを　まちがえていると　おもう　なのね
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062168351/l50
こっちじゃ　ないの　かなあ

でもね　おんなのひと　いるよ　わたし　おんなだよ　ほかにも　いるよ
くりえーたー　ちなうから　TRPGかい　ちがう　かなあ

>なんだったか女性クリエータが作成させられたとか。
ああ、何？これはみゆきちゃんのことを言ってたのか？


……それは、恥ずかしいぞ、いくらなんでも。

＼　ネマタ！
　　￣￣|/￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|・∀・ .｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

うむ。

>>750-751 ﾜﾗﾀ
くらいで流して良かったよーな。

（　＾〜＾）＜ウンコしないもん♪

ヽ（　＾▽＾）ﾉ うんこ〜♪

>>752
>あの頃のリプレイで出て来る女性プレイヤーなんてのは
>大抵ムサい男の騙り。

SWリプレイ第1期の女性プレイヤーは全員本当に女性なんだが。

>>759
正確にはアスタリスクのメンバーから商業リプレイのため意識的に女性プレイヤーをチョイスした、だからなあ。

>>759
>>760
チョイスしようとしたけど土壇場で拒否されて、格好が付かないから
結局男を割り当てて女性プレイヤーで〜すって事にしたってのが真実。
全部、男プレイヤーだった。
まだ勘違いしてる人がいるとは。

>761
ハイハイ、そうですね。

>>761
ふざけた事言ってんじゃねえよ。ボケ！








でも本当にそうだったらやだなぁ

安心しろ。
少なくともSW第1期と第2期については間違い無く女性プレイヤーだ。

ロードス〜SW初期の頃はSNE関係のミョーな都市伝説は多かった
「やつらは運が良かっただけで実力はオレの方が上」と公言する（自称）ベテランゲーマーも多かった

まあそーゆーこと

なんかＳＮＥ関係のネタが出ると、必ずといって良いほど猛烈なＳＮＥ擁護論者
が出るなｗ。
だいたい何を根拠に間違い無く女性プレイヤーがいたと言い切れるのか。
例えば、多分世間でも一番のメジャーキャラであろうディードリットなんかは
始めは女性プレイヤーが演じてるなんで言ってたもんだが、小説＆アニメの
ヒットのお陰でさすがに隠し切れなくなり、開き直った感じで「実は男です」
なんて、しかも始めからそう言ってたでしょなんて苦しい感じで自白したもんだ。
ＳＷは世間レベルではマイナーなもんだから、いくらでも空想がつき通せるもんだよな。
相手ほとんどが女性プレイヤーの存在を夢見るＴＲＰＧマニアだからね。

>>765
グループＳＮＥを嫉妬する＆やっかむゲーマー連って結構いたんですか？

SNEが女性プレイヤー集めるくらいで苦労するわけないだろ。
ついでに言えば女性キャラを女性プレイヤーがやることにこだわる意味もない。

>766
＞なんかＳＮＥ関係のネタが出ると、必ずといって良いほど猛烈なＳＮＥ擁護論者
＞が出るな

関係者だろ

>>766
同じ数だけ叩きも出るから�d�dだな。

>766
イキナリ「コイツはドッペルゲンガーに違いない！」つって
NPCを攻撃する女プレイヤーはいないとは言わないが、
いたら結構凄いかもな。

>>766
また話を作ってるし。
ロードスでディードリットのプレイヤーについて性別を隠したりしていたかね？
いい加減なことを。

>768
＞SNEが女性プレイヤー集めるくらいで苦労するわけないだろ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>766
SWのプレイヤーが男ばかりだという、その話の根拠は？

>772
いや、確かそうだったんじゃねー。
まあ、どうでもいいけどな。

>>771
ダガーは女性プレイヤーに幻想を持ってると思うぞ（ｗ

>>774
男ばかりじゃない。男「だけ」だったんだ。
大体可能性がほどんど１００％の話に「根拠は？」なんて、苦しい反論で必死すぎるぞ（藁
それよりも女性プレイヤーなんてのがいたとかいう根拠を示すのがどう考えても先だろｗ
まさか、いくらでもごまかせる誌上記事での、プレイヤー紹介文やその台詞の女言葉ですか？
ムサイ男ばかりでも、「女性です」とか「〜だわ｝なんて書けばいくらでも女性プレイヤーは
増やせますからね。

>>777
脳内に出来上がったイメージと他人が受けているであろう印象を
分けて考える訓練をした方がいい。

なるほどなるほど。
なーんの根拠も無いわけね（藁

779は777への指摘なので念の為。

なんか苦しい反論ばかりだな〜。じゃあ尋ねよう。

女　　性　　プ　　レ　　イ　　ヤ　　ー　　が　　い　　た　　と　　い　　う　　証　　拠　　を　　出　　せ




今までと同じく何もないだろうがｗ

>776
てゆうか、直接GMを殴る女プレイヤーはいたが、
そんなクレバーな読みをした上でNPCを殴る女プレイヤーはオレの周囲にはいない。
もし貴殿の周囲にいたら、是非とも紹介してくれ。

ところでハイ耳の長い人はともかく、今時PL性別を騙るコトに、
どれほどの意味があるんだろ？
アメリカのTVドラマみたいに性別比率を考慮してるとか？

きちんと調教…じゃなかった教育する必要がありますな＜GMを殴る女プレイヤー

ダガー殿。失礼ながら、ＧＭを殴る女ＰＬってのは
貴殿の作り話としか思えないのでござるが。
にんともかんとも。にんにん。

>>781
証拠などない。
女性PLだと言われているからそのまま信じている。
疑うメリットも騙されるデメリットもないし、そんなのいちいち疑ってたらキリがない。

おまえもそこまで疑うなら
「プレイされたとおりにすべて書かれているのか？」
とか
「このリプレイは本当にプレイされたのか？　作者ひとりの脳内プレイの結果じゃないか？」
とか
「俺は本当にリプレイ本を手に取っているのか？　夢じゃないのか？」
とか
全部疑って生きていろ。

女性PLの話は、どこまで疑ってどこまで信じるかの線引きの基準に引っかからなかっただけだ。

>785
全部疑って生きていろ？　ははは。　話を無理矢理飛躍させてはぐらかそうと
する典型的なパターンですな。

>783
そんな面倒臭…じゃなかった、恐れ多いコトはできませんともさ。

>784
GMがその女性PLの彼氏で、時間が押していたんだ。
んで、彼女が席を立った合間にGMが彼女のPCへの攻撃を解決したら、
そのコトにエラく立腹したらしく、グーで殴られてた(笑)

>783
>787
ワタクシだったら、「そこへなおれ！　そこへ出してやる！」
ってしますけど

>783
>787
ワタクシだったら、「女！そこへなおれ！　そこへ出してやる！」
ってしますけど

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

ああ、ロードス脳内リプレイ説も聞いたことあるなぁ
>>765ってことなんだろーけど

>>781
まー証拠はないですねえ。

そのプレイヤーたちと同じサークルだったんだけど
記憶とか体験は「証拠」にはならないだろうから（ｗ

>>789
何を出すつもりだよ。

>793
うふふふ僕の

神　　聖　　ス　　ペ　　ル　　マ　　皇　　帝　　液

>>791
あ、それは聞いた事ありますね。

何回かは実際にプレイしたけど残りは水野良が1人でダイスを振って仮想プレイしていたとか。
まぁこれはありそうな気もする（ｗ

俺の友達は水野良の知り合いだけど、プレイしたのは1回だけって言ってた。
それも、おおかたの筋は決まっていて、ダイジェスト的な感じでほとんどまともにプレイはしてなかったらしい。

ロードス脳内リプレイ説は、俺も聞きましたよ。
ちょっとショックだった。

この説にしても1回はプレイしてるところがミソだな。
プレイヤーとキャラの人格は創作じゃないってことだね。

又聞きまんせー

今考えると、リプレイなんてのはほとんど脳内プレイだったんじゃないかって
疑うのが自然かもしれない。
同じ原稿書くんなら、わざわざ人数集めてプレイしてテープに録音して、
それを後で聞きながら要約して文章書くなんて面倒臭い事する気にも
ならないだろうからね。１回や２回ならともかく何度もやってんだからねぇ。
それに脳内プレイの方が面白い記事になるんだし。
ただ、あまり脳内だけだと文章自体の現実感が無くなる恐れがあるので
雰囲気を知る為にとりあえずって感じで１回だけはするって事は多いだろうね。

脱線するヤツは大抵自分の話に拘泥するからなかなか止まらない。
リプレイのプレイヤーなんて誰だっていいじゃねーか。

…誰だっていいんだが、無理を通そうとしてるやつを見ると突っ込みたくなる。
基本的には、公式に発表されてるのが全てだろ。
疑り深いくせに怪情報だけは信じやすいのは何故なんだ。

>794
ちょん切られないようにガンガレ！

>800
プレイする方にしてみりゃゲームやって金もらえるんだから幸せ！
あれ、SNEではリプレイはサービス残業だっけ？

>801
ナンつーの？その方がサブカルっぽくてカコイイじゃーん？

ところで水野はGMしたがり系だよな。多分。
とか強引にスレタイに絡めてみるよ。

>>798
それは、飛躍しすぎの意見じゃないですか？
１回プレイってのは、その執筆者一人が「ゲームの雰囲気」を掴む為だけにする事なので
言うなれば、その執筆者の仕事の為に皆がわざわざ協力してるだけのプレイです。
よって、その様なプレイに参加するのは執筆者と持ちつ持たれつで関係が深い人だけでしょう。
現実の１回プレイを元に、プレイヤーの人格やプレイ状況を創作して執筆してると考えるのが
どう見ても自然でしょう。

いろんな自然があるんだなぁ

↑茶化すと図星突かれてるなって世間は見るよん。

きくたけにせよ水野にせよ、プレイを本にしてるにせよ創作にせよ。
面白くて読んで貰えるようなリプレイならそれでいいだろ。

あー、どうでもいい。
>>766は土佐日記の作者さんでも恨んでなさい。

ところで最近「ＧＭやりたい」の気持ちがわかるようになった。
なんかＰＬとして燃焼不足だと「俺でもできる！」とか思ってやりたくなる。
ＧＭをやらせるには隙が必要なんかな。

しかしこの手のリプレイ陰謀論の人って、オンセのログを編集した類のリプレイも
やっぱりヤラセに見えるんでゴザろかなぁ。
あと、「フォーチューンの海砦」のあの大騒ぎがヤラセなら、きくたけはＷＷＥ並みの大物だと思う（ｗ）

オンセのログなんて、実際にプレイした方が簡単だっつうのｗ

アマチュアリプレイがSNEリプレイと同等だと思ってる？

ああ、あとあれがヤオだったらすごいなぁ、と思うのはファンタズムアドベンチャー（笑）

＞「フォーチューンの海砦」のあの大騒ぎ

って何ですか？

なんかマジでＳＮＥ関係者がいるようだな。
ＳＮＥとアマチュアを同列にするなみたいな傲慢発言を、
よくもまぁ、恥ずかしげもなく

>>781

普通、持論に対して反論・疑問を持たれた方が
まず根拠を示すもんだと思う。
持論の正しさを証明する為に。

「ゾウより大きなアリが居ました！」
「証拠は？」
「ゾウより大きなアリが居ないという証拠は無いからです！！」

おかしいでしょこういう流れ。


女プレイヤーがどうとかはどうでもいいけど、なんか781にむかっ腹が
立ったので。

>>814
近所の可哀相な人に接するように優しく接してあげてください

>>814
まあ気持ちは分かるが、ゾウより大きなアリって例えははずしすぎじゃないか？
言われてみると、女ＰＬがいたっていう可能性の方が低い様な気もするし。
なんか、かえって立場悪くしてるだけって気が．．．

まさか、お前７８１本人じゃないだろうな。
アンチ騙ってわざと変な事言って貶めようとするなんてセコすぎるぞ。

狙ってる女の子と一緒に行く場合の小ネタ(笑)。
まず、最悪なのはデュエットの強要。馬鹿かお前と、駅の改札口でネクタイねじり上げな
がら罵倒されるレベルです(笑)。デュエットは、女性から要求が出ない限り、男性側から
言わない。
次に、相手を見ながら選曲を。アニソン最初から歌うつもりなら、そういう人と行って下
さい(笑)。次に、SMAPやB'zは女性が好んで聞いている場合が多いので、かなり自信が無
い限り歌わない方がいいでしょう。また、X-Japanなどのビジュアル系バンドも難しいで
す。場合によっては幻滅されます(笑)。
他には、女の子が知らない歌手やあんまり好きじゃない歌手、この辺が難しいです。少な
くとも、盛り上がりたいなら、浜田省吾の自分探しにはまってる歌はヤメロと言いたい(笑)。
また、フォーク歌手も気をつけるべき。オフコースも、選曲に気をつけないと（＾＾；　
『言葉にできない』はいいが『さよなら』はヤメロとかね。
あと、女性歌手の歌を男性が歌う場合、いくら好きでもネタ以外はやめた方がいいでしょう。
私だったら、美空ひばりの『川の流れのように』や、和田アキ子の『あの鐘を鳴らすのはあ
なた』、松田聖子の『青いさんご礁』などをネタとして歌いますが（＾＾；

2時間でボックスに入った場合、1曲6分として約20曲。一人あたりの割り当てが10曲ですが、
自分より相手に大目に歌わせることを考えて、自分が歌える曲は7,8曲だと思った方がいい
です。
組み立ては、最初にアップテンポの曲→女の子の選曲に近い選曲→ネタ→アップテンポの曲
→バラード→ネタ→最後は尾崎豊くらいのイキオイで。時間が余るようでしたら、女の子
の選曲にあわせて1,2曲加えるつもりがベターかと。

アップテンポの曲は、サザン、B'z、最近だったらコブクロの『宝島』はどうでしょう？　
バラードは小田和正、ミスチル、ケミストリー、ひと昔前なら三木道三の『Lifetime Respe
ct』や福山雅治の『桜坂』とか。

歌くらい好きなのを歌わせろ。
三橋三智也とか東海林太郎とか。
三波春男でもいいぞ。

>>816

んー
”実際に観測できてない”という次元で分かりやすいようにしたつもりだったんだけど。
誰かが実際に見てて、それを告発しようとしてたって流れではないし。

可能性についても、具体的に％出せるような要素が存在しないしね、元の話題の
事例に置いては。

ただまあ「荒唐無稽な例えを出すな」というんであればその通りなんで申し訳無い。


ついでに言えば７８１じゃ無いよー
証拠は無いけどさ(苦笑

勘ぐりすぎだとは思うけど、卓ゲ板住人としてはその深い勘ぐりは実にナイスな
プレイスタイルとも言えるかも。

>>816は、「たとえが悪い」などという非常にくだらないレスなので
一々相手をする必要はないと思う。

８１９＝８２０
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>807
オレはそうしてGMを始めたなぁ。
メンツのGMのやり方に不満を覚えたから。

でもオレはPLに意見なり文句なりはよく言われても、
メンツの中に「オレにGMをやらせろ！」っつうヤツは出てこない。
なんでだろ。

>823
それは恥ずかしいのと揉め事を避ける為ですね。ＧＭの前で「オレにGMをやらせろ」
なんて言ったらサークルの人間関係は崩壊しますよ。
私もそれとまるっきり同じケースを一回見ました。その結果は約一ヶ月間ゲームを
しない状態になりました。

俺は「プレイヤーやりてえ！」と叫びながら、全力でＧＭやってますよ
でもＧＭやってると自分好みのＮＰＣを好きなだけ登場させることができるので、
それもまた、おいしいのです
どんなにがんばってＰＣ作っても、登場させられるのは１回のセッションで１人だけだから

>>808
ＤＸ２のリプレイも作ってる部分があるという噂があるな
特にジャームになっても、ならなかったことにしてリプレイを書いてると
まあ、それで本当に作ってても、「ふーん」って思うだけなんだけどな

>823
オレは実際何度か言ったけど、崩壊しなかったし、させなかったよ？

てか、拙者の前で「オレにＧＭやらせろ！」って言ったら狂喜乱舞しますよー。
何故サークルの人間関係が崩壊するのだ？

>826
「オレにＧＭやらせろ」
「なに？　俺のゲーム運びやシナリオが不満だってのか？
　わかったよ。お前の方が面白いんだな。変わるよ」
「ああ。オレのゲームで満足するから心配するな」
「なんだよ。全然面白くねーじゃねえか。俺の方がマシだよ。口だけ野郎だな」
「なんだと。ふざけんな。自分の実力不足を棚に上げて変なイチャモン
　つけんじゃねーよ。」
「なんだと、てめー、このヤロー」　ボカッ！
「テメーもう許さねー。氏ねゴラァ」バキっ！
トカッ！　バキッ！　ボクッ！　ズドドドドドドドド

「な…なかなかやるじゃねーか…」
「へっ、おまえもな…」
「いい、サイコロだったぜ」
「よく言うぜ、マスタースクリーンで全部止めてやがったクセによ」
「ちぇ、バレてたか…」
「あたぼうよ…」

そして深まる絆

詰り男足る者、拳で語り合ってこそ深まる絆もあると（違う）。
まぁ、実際問題インドアの人間の関係の拗れ見てると、
たまには本音で殴り合えと思う事もある。俺も生白いインドアなんだが！

「おい。ちょっと待て。このサイコロおかしいぞ。仕掛けがあるじゃねーか。
　どうりでクリティカルが連発すると思ったら」
「なに？　あっテメーこそこのマスタースクリーンなんだよ。数値が書き換えて
　あるじゃねーか」
「うるせー。てめーの方がイカサマだ。」　
「黙れ。テメーこそいい加減なマスターやりやがってこの低脳マスターめ」
「くらえ。おらぁ！」　ボカッ！
「氏ね。ぼけぇ！」　　バキッ！
トカッ！　バキッ！　ボクッ！　ズドドドドドドドドドドドドドドドドド

とりあえず、
リプレイ論争はすれ違いな。

本スレに移動しても、荒れるだけだけどな

アンチＳＮＥの暴言は昔から目に余るね。昔はもっとひどかったようだが。
上にもあったが、「奴らは運が良いだけ。俺たちのほうが実力は上」
って頑なに信じてたベテランプレイヤーってマジいたからなあ。

そう言うはっきりしたアンチFEAR的レスは嫌われる傾向で。
不必要なまでに荒らされるので控えた方が無難。

だからなんでいつもＦＥＡＲとＳＮＥの対立構造にしたがるのかと小一時間（ｒｙ

お前らアトリエサードも混ぜてやれよ。
可哀想だろが！

FEARの好きなSNE好きは良く見かけるが、その逆は……
というのはスレ違いか。

で、どのメーカーが好きなヤツがGMになりたがりなんだ。

>>838
キラメキかなぁ･･･

早朝から、腰が抜けるようなレスだな。

そういや冒険企画局ってどうなったの？
あのユキリアとか五竜亭とか言ってた人たち。

>837
ＳＮＥ信者は、ＳＮＥマンセーなので他者を認めない。
ＦＥＡＲファンはそんな事はない。

そんなことはないことはない。

信者とファン比べられてもな。

それとも、842の世界にはFEAR信者というものがひとりもいないのだろうか？

と言うよりSNE信者と言うのは存在を確認した事無いな。
SNEのゲームしか知らない奴ならたっぷりいるわけだが。

確かに、ＧＨ信者とか見たことねぇ。
ＳＷ信者なら見た事あるが

>840
腰が抜けかけてくれるだけでも満足だよｗ

SNEとかどうとかに関わらず「アンチ」はろくなもんじゃない。

儲もな

「信者」という言葉を一番使いたがるのは「アンチ」なので同列には扱えないと思う。

モノは試しとばかりに、
にけタンがエンギアとかCST辺りを必死に擁護してみる、
ってのはどうよ。

エンギア知らんし（苦笑）。

まあCSTを読んでみますか。
でも名無しで擁護した事があったかも（笑）。

じゃあにけタンがCST読んだら
　今まで出たTRPGを解説するスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008319145/l50
辺りにレビューキボンヌ！


ところでオレはPLの時にはダイス目がヘボくて、
GMの時にはそこそこだったりするんだが、
もしかしてGMの時の全能感（？）とかが、
ダイス目に影響を与えてるんだろうか。

漏れも漏れも！
PL時はダイス目最悪。

オレは、ＧＭの時のほうが期待値に目が寄るな。
で、ＰＬの時のほうが良くも悪くも荒れる。

○○○の人にも相手にされなかったと言われたが、それは間違いだ。
地震予言以前の「総統」は本気だった。一般軍士とは別に武闘派集団が存在していた。
それは「帝國親衛隊」と名付けられていた。その中で正規の訓練教育経験者は「近衛擲弾兵」
と名付けられ中核となった。その中で幹部職の者は「帝國元帥」と名付けられ指導者兼某氏の
最高顧問となった。

事の顛末を見ると、かつて決起を促し結局成就しなかったあの三島先生とそっくりだった。地震予言の真意は
実はそこにあったというのは今なら語ってももはや問題無いだろう。総帥と改名した某氏はそれ以降は
180度変わっているし、その現在の団体も革命とは全く無関係の物となったからだ。

…で？

長いことTRPGやってると出目が腐ったり荒れたりするってこった

まぁ、ナニが言いたかったのかとゆうと、
GMの時の全能感だかナンだかをライナスの毛布にしているようなゲーマーは、
GMやりたがりになるんじゃないのかしら、とかそうゆうカンジ。

だから？とか言われると困るけどな。

『GMは世界を支配しているけど、PLだと自分の支配していない世界に放り出されるから嫌だ。
たまらなく嫌だ。翻弄されるのが嫌だ。オレはGMだけやっていたい。』

というヤツが知り合いに居た。
PLとして異世界にどっぷり浸かるのが大好きだった当時の俺には理解できなかったなぁ。
（そして今でも理解できないが…ｗ）
お強いマンセーNPCや俺世界観全開のGMだった…

>>860
っつーか、マジでいるのか。
世界は、まだまだカッコイイな。

しかし、そのＧＭの発想って、悪役の発想っぽいな。ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!

……来たれり。

「今度ＧＭやってくれよ、俺もＰＬやりてぇ」
「……いいの？」
「……なにが？」
「……だって、俺、やっちゃうよ？
　お前より、面白いゲームになっちゃうよ？」

先週リアルにこんな会話してました。元は漫画ネタですが。
（ハナに赤い団子をつけつつ）

>>860
一緒にセッションする仲間を信用してないんだ。そんな状態でゲームやって楽しいのか？

あと発言の裏を返せば、それだけ自分のマスタリングが非道く過酷だとわかっているんだな。
自分が容赦しないから、相手がGMになったら容赦してもらえないと信じ込むという悪循環。
当人にとっては因果応報に過ぎんが、付き合わされる人間はいい面の皮だな。

>>862
どこかで見たことあると思ったらジュビロ先生ですか。

>860
まぁ、オレはそのキモチは解らないでもないし、
実際オレGMでは、オレPCは最も早く死ぬ可能性も考えられる(苦笑)
PLの時、GMにマトモに取り合ってもらえない記憶が、
ある種のトラウマになってるのかも知れん(笑)

しかし、PCやPLを抑圧して世界を支配したい、とは全然思わないんだよな。
かといってよく幹事なんかをするような仕切り屋とか盛り上げ係って性格でもないし。
むしろ、より面白く引っ繰り返して欲しいくらいで。

思うに、PLとの適度な相互依存が好きなのだろうか。うぅむ。
まぁ、どうでもいいんだけどネ。

無理にまともなゲームやろうとするから悪い。

「バイオレンス」
「アサイレム」
「マッチョ・ウィメン・ウイズ・ガンズ！」
「パラノイア」

といったゲームならばほとんど問題は起らない。
（某デザイナーに偏っている気もしないでもない）

＞860
俺は、ＰＬにはのびのびとプレイして欲しいし
俺自身、のびのびとプレイしたい。
支配されるのもするのも嫌いだ

と、思って実行してみてもなかなかうまくいかないもんだよ。

のびのびとプレイ＝＞基本的に放置＝＞好き勝手プレイ＝＞情報ゲットできず＝＞失敗

というのをよく経験するし。
大抵は
・きっかけをＰＬがＰＣを動かして、情報諸々をゲットするべき
・きっかけをＧＭがＰＣに与えて、情報諸々をゲットすべき
この二点のスタイルの違いから来るけどさ。


で、ここからネタふり
ＧＭもしくはＰＬやるとき、上の二つのスタイルって、あらかじめ卓のメンバーに伝える？

コンペや身内だと、相手は自分のスタイルをあらかじめ宣言しているっていうのを経験した事なくてさ。

オレはコンベならパンフで、身内なら次回予告メールで、
「今回のシナリオは、
　事件解決／ノンストップアクション／マルチプレイ／キャンペーンの繋ぎ／ネタ系ですよー」
みたいなコトは告げた上で、ハンドアウトや個別導入で絡むのが
「事件そのもの／NPC／動き始めたPC／背景情報」の内のどれか、
で大概解るモノだと考えてる。
全員均等に振る方が珍しいし、PLの得意な傾向に偏るトコロもあるし。

実際には、“べき論”で動いてるワケじゃないしなぁ。

＞860　サイコロ振って人殺せりゃあGMでもPLでも構わないっすよ。

ダガー者ほど、ちゃんと告知している奴は、意外に少ない
俺の周りでは、底までやれる奴は俺を含めていないなぁ。

>げす
ダイスを投げつけて殺すとは、げすな奴だな

真鍮ダイスを全力で投げつけても人は死ななそうだなぁ…
…スリングショットで打ち出してみる？

握り込んでぶん殴る…とかならイけるっすかね。

>>872
手が壊れそう。
20個位ダイスポーチに詰めて振り回せばあるいは。