▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか？▲▲３

1 ：ＮＰＣさん：02/12/31 17:53 ID:RHxGdF06

早めに建てました。続きをどうぞ。
落ち着いて書き込みをしましょう。。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037896400/l50

2 ：ＮＰＣさん：02/12/31 17:53 ID:RP4hJb2+

秋田

3 ：ＮＰＣさん：02/12/31 17:55 ID:RHxGdF06

MTGの関連スレッド：他にもいろいろあるから捜してみれ

MTGのくだらねぇ質問はここに書け！part 8
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036072460/l50
MTG最新セット(8th/Legions etc)討論スレ第14版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036151914/l50
MtG実戦情報(Standard)10thEdition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033910111/l50
MTG実戦情報(Extended)3th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035288761/l50
＊＊ＭＴＧ統一スレッド＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/l50
MTG Sideboard Online 日本語版: Revised Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026195877/l50
マジックねっとウォッチング　第10版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034095062/ｌ50
MtG裏話・噂話スレッド[5th Edition]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036217261/l50

4 ：ＮＰＣさん：02/12/31 17:55 ID:RHxGdF06

前スレからまとめのコピーペ

Q.なぜ衰退したのか

A1.パックが高い（せめてUSA並にして下さい）

A2.ユーザーの住み分けが出来ていないので、厨房ばかりの
　　イベントにゲンナリ。ヽ(｀Д´)ﾉﾓｳｺﾈｰﾖ!!

A3.初心者講習会等で、モラル講習とかしないから、トレードやイベントが無法地帯。
　　危なくて参加できません

A4.アニメ化や一般雑誌での漫画などがない為、普通の人から
　　オタクの集まりとしてしか評価されない

A5.広告とか宣伝が少なくネエ？プロツアーとかGPで金もらえてｳﾏｰな所をもっと
　　アピールしないと新規ユーザー入ってきませんが、何か？

A6.Wocと某社。やってることがバラバラで、世界基準のはずなのに
　　色々平等じゃ無い。

以上前スレより。

5 ：ＮＰＣさん：02/12/31 17:57 ID:???

新スレおめー。

6 ：ＮＰＣさん：02/12/31 18:08 ID:RHxGdF06

新スレたてた人より。
長文です。とばしてよし。

漏れは今受験生で、大晦日だし少し休むか、と思って来たらこんなスレが。
悲しくなった。
昔、小学生の時、４版の日本語をかって、あけたとき。
不思議なにおいがした。（ワクワクした。古いプレイヤーならわかるはず。）
弟とスターターを２つに分け、間違ったルールで毎日遊んだ。楽しかった。
引っ越した後、近くにスペースができて、いろいろな人と会った。
ぼられた。その後俺も鮫になった。
受験を控え、カードを売り、やめた。
もう俺は復帰できないだろう。
受験が終わってから、趣味で集めたＴＹＰＥ１のカードで、
同じく引退した友人たちと、プロキシーありのＴＹＰＥ１をやることはあっても。
プロキシありのＴＹＰＥ１がｲｲ。環境があまり変わらないから。
楽しめるから。新しい人とも、少しは交流できるから。
物珍しさで、相手してくれる。

受験が終わったら、グランビルで仲間とＴＹＰＥ１大会。
もう、あのころのＭＴＧはどこにもないから。

・・・・勉強再開します。
意味不明でごめんなさい。ＭＴＧに対して、すごく寂しいだけだ。

7 ：ＮＰＣさん：02/12/31 18:11 ID:RHxGdF06

去り際に。

○値段さげろ。
○普遍的にしろ。

これらを、ＷＯＣやＤＣＩに言いたい。
個人的には、○昔のカードの廉価版出せ（Ｗ

8 ：ＮＰＣさん：02/12/31 18:20 ID:???

何がショックって
4th日でたころ生姜臭えってのが

9 ：ＮＰＣさん：02/12/31 18:29 ID:???

>>6
お疲れ。確かにＴＹＰＥ１は変わらないけど、ｶﾞﾁﾝｺの人だけのＴＹＰＥ１はいや。

10 ：ＮＰＣさん：02/12/31 18:31 ID:???

糞ｽﾚ建てんな

11 ：ＮＰＣさん：02/12/31 18:48 ID:???

糞スレでは無いとﾏｼﾞﾚｽ。
ってか需要のあるスレに化してるんだから、見なければ良いと思うのだが
何か？

12 ：ＮＰＣさん：02/12/31 19:26 ID:???

お前等、１パック１００円なら戻ってくるのか？　嘘臭いよ。

13 ：ＮＰＣさん：02/12/31 19:55 ID:???

その値段だったら間違いなく戻ってもいいね。
つーか戻ってくるより新規がもっと入るだろうね

>>11
煽りは無視の方面で。

14 ：ＮＰＣさん：02/12/31 19:57 ID:???

どれだけ小遣いもらえるかから勝負が始まってるゲーム。
やってらんない。大人はずるい。

15 ：ＮＰＣさん：02/12/31 20:20 ID:???

14のような考えに至るようになった環境ってのが衰退の理由だよな・・・
ホントに最初の頃は勝っても負けても楽しかったもんだけどな・・・

16 ：ＮＰＣさん：02/12/31 20:25 ID:???

ふりーデュエルはそうかも・・・、

ただ大会ではそれは通じないと思う。

17 ：ＮＰＣさん：02/12/31 21:07 ID:chf2njJp

２年前ぐらいから全くやってない。カードはあるんだがいまさらやる気が起きない。ひさしぶりにこの板見て思い出したね、今は処分し損ねた中途半端なカードを処分したいな～。

18 ：ＮＰＣさん：03/01/01 00:22 ID:???

今年も1年ＭＴＧ

19 ：ＮＰＣさん：03/01/01 00:54 ID:???

「小遣い」もらうような身分でMTGやろうってのが根本的に間違いだ

20 ：ＮＰＣさん：03/01/01 00:58 ID:???

いや、マジックやってもいいと思うのよ、小遣いもらってる子供が。

でもガチで大会勝ちに行くのは無理だよね。

そういう子供やライトユーザーの居場所を無くしているのが今のマジックなんじゃないの。

とﾈﾏﾀ。

21 ：ＮＰＣさん：03/01/01 01:18 ID:???

>6
今でも漏れはあの匂いが好きでやってます。
ブースターじゃなくて構築済みとか買わないとないんだよな。

22 ：こもんまもる：03/01/01 02:03 ID:???

ヴィジョンやテンペストなら、大会で勝てるデッキが作れるのに・・・

23 ：ＮＰＣさん：03/01/01 04:23 ID:???

勝つ事はできる、但し優勝や上位を狙うなら
更に強力なレアを投入せねばならない
それは別にそのエクスパンションだからって事ではないが

＞そういう子供やライトユーザーの居場所を無くしている
はじめっからそんな場所は無いんだが（藁
勧誘の際の甘い言葉には注意しましょうって所だ

24 ：ＮＰＣさん：03/01/01 04:27 ID:???

こういう想像力のない馬鹿が増えたのが原因なんだよな

25 ：ＮＰＣさん：03/01/01 05:49 ID:???

想像力のある馬鹿募集中

26 ：ＮＰＣさん：03/01/01 06:11 ID:???

>>19
>>23
この辺りにＭＴＧ衰退の理由が凝縮されてますな～
ただでさえ不景気なんだし、荷担とかボードゲームの方へ流れていく人も
少なくないんだろうな。

個人的にはＴＲＰＧにも流れてきて欲しいんだが（ｗ

27 ：ＮＰＣさん：03/01/01 11:16 ID:AhrOsXq9

一言だけ言わしてもらうが”最初”はウィザーズ社も
こんなに競技色が濃くなるとは思ってなかったぞ
（マジック発売時とＤＣＩが成立した時期を比較すれば分かるが
最初は”新しい概念のゲーム”と言うのが売りだった）
それに、ＲＰＧマガジンやログイン等で紹介されてた時も
こんなに面白い物が有る！という風だったし
昔の記事引っ張り出して見てみれ、全然雰囲気が違うから
８年程度昔ので良いから、もう一度良ーく見てみな！

28 ：ＮＰＣさん：03/01/01 11:24 ID:???

>>27
じゃあ、どのあたりからおかしくなってきたんだろう？
やっぱ、ＤＣＩ成立の功罪というところか？

「おこんないでね」とかで紹介されてたころはすごく楽しそうな雰囲気が見えたんだが・・・・
今じゃもうああいうノリはだしにくいいよな。

29 ：ＮＰＣさん：03/01/01 11:32 ID:???

>>19
>>23
そんなことない。シールド戦なら戦える。
あと、今のＴＣＧの主軸は「中高生」であることを考えると、
そういう考えだとかなり不利だとおもうが…？

<<私的きぼん>>
ＷｏｆＣに絶にきぼ～ん
「ＭｔＧ　ＣＬＡＳＳＩＣ」の作成を。
できれば４ｔｈ～５ｔｈ直前までの。

30 ：ＮＰＣさん：03/01/01 12:03 ID:???

MTGやったことないんだけど，花札みたいに正月，みんなで集まったときに
わいわい遊べるような，一家に１セットって感じの定番パックないですか？
カードの取り合いしなくてよいように平等に割り振ったりできるような。

31 ：ＮＰＣさん：03/01/01 12:13 ID:???

エクテン並にエキスパンションの幅を広げてコモン限定レギュを作れば、
小遣いの少ない餓鬼でもそこそこ遊べるのにな。
まあ没案だが。

32 ：ＮＰＣさん：03/01/01 14:16 ID:???

コモン＋基本地形デッキ　ＶＳ　レアのみ（土地も）

だとどちらが強いだろうか？

33 ：ＮＰＣさん：03/01/01 17:14 ID:???

簡単に言うと、世界大会が日本で開催されたのが悪い。

34 ：ＮＰＣさん：03/01/01 19:18 ID:???

発展の為にはいかし方無いとはいえ、難しい問題だ・・・。

>>32
ＴＹＰＥ１ならレア、スタとかならコモン

35 ：ＮＰＣさん：03/01/01 21:36 ID:M44GRN6j

「ＭＴＧ競技の前提としては、金があれば勝てる訳ではない。」
ＭＴＧ販売者側はこういう。
しかし。
「金がなければ、前提にすらたどり着けない。」

36 ：ＮＰＣさん：03/01/01 21:53 ID:M44GRN6j

レアが強力な訳ではない。
コモンだって強いものは強い。
だが。
レアリティに関係なく４枚投入できる体制がなければ、構築は戦えない。
必然的に、シャークが発生する。
いくらバイトをしていようが、定職があろうが、
スタンダードで戦うには、相当の出費があり、
ふつうはシャークの誘惑に耐えられない。
「そこに千円あるのに、お前はとらないのか？？」
「プロ」はドラフトをやればいいと言う。
もっと金がかかる。
プロは「マネドラ」で勝てばいいと言う。
だが、マネドラをやれるようなメンバー相手に金を稼ぐことなど、無理だ。
だから、弱そうな奴とやる。
それはルールのよくわからない小学生であり、ＤＱＮだったりする。
当然、うまく事が運ばない。
だから、大人気のないことを言ってしまう。
金がかかっているから。

これではＭＴＧは救われない。

37 ：ＮＰＣさん：03/01/01 22:00 ID:???

>36
まず最初は、「コレクターの知り合いを作る」ことで、俺の場合はある程度解決した。

そして9割の自分の資産と、その人に借りたカードでデッキを作成、
プロツアー東京のサイドトーナメントで

普通130人2位
普通160人6位
豪華商品220人2位

と好成績を上げた。資産が3倍近くになった。

まあ、万人がそううまくいくものではないだろうが。

38 ：ＮＰＣさん：03/01/01 22:08 ID:???

単純に俺も無いカードは借し借りしてるよ。
個人で集め様とすると恐ろしいほど金かかるけど、貸し借りが出来ると
かなりお手軽になるよ。

39 ：ＮＰＣさん：03/01/01 22:46 ID:???

無事前スレは埋め尽くされました、お疲れ。

貸し借り良いね。。。金かかんなそう

40 ：杉井光：03/01/02 00:55 ID:???

　あけおめ＆埋め立て＆新スレ立ておつです。

　カードは貸し借りもそうだけど、プロクシーも積極的に使うべき
だと思うです。文明の利器を使った精巧なプロクシーならどんなカード
も９枚５０円でつ。
　ところでこういう精巧なプロクシー（まあようするにコピー機使った
やつ）、どのへんまで法律的にオッケーなんだろうね？　Confiscate
とかでコントロール奪われたら”譲渡”とみなされてﾀｲｰﾎされたりする
のかな。

　ランダムドラフトってやってる人いる？　パック開けてやるんじゃなくて、
持ってるカードを適当に集めて混ぜてドラフトするの。１５枚の束を
いっぱい造ってブースタードラフトしたり、山から８枚ずつとって４人ロチェ
したり。仲間内でカジュアルに遊ぶのにいちいちパック買うのはばかばかしい
と思うんだ。

41 ：ＮＰＣさん：03/01/02 01:09 ID:???

明確な法律では面倒なので書かないが、コンビニで１０円
コピーして訴えられたら捕まる。文だけを手書きだったら何事も無かったかのように可能。

うちらはランダムドラフトでやってるよ。但し一人の香具師のカード資産のみで。
混ざると解からなくなるしね。仲間内なんでパクリとかは無いけど、安心のために
取ったカードは隣の奴に渡してリストを作るようにしてる。

42 ：ＮＰＣさん：03/01/02 20:30 ID:???

>>40
その前に、5日のSS杯スイス5回戦めざして人募集しようよぉ。
古いカードが使えるイベントは、関東でも2、3くらいしかないんだし

43 ：ＮＰＣさん：03/01/02 23:42 ID:Muws9xEN

確かに少ないね

44 ：ＮＰＣさん：03/01/03 01:36 ID:???

参加者が集まらないんで注視になりますた。

45 ：杉井光：03/01/03 19:08 ID:???

＞41
　そういえば著作権法違反は親告罪だったっけね？
　まあ、あんまりおおっぴらに喋っていいことじゃないなあ。気をつけまつ。
　漏れのやってるランダムドラフトも、全部漏れの所持カード。どうせ
高いカード入れないしね（普段使わないカードを入れるのが(･∀･)ｲｲ!!ので）。

＞42
　だだだだれだﾓﾏｴはッ？　なぜそんなことを知っている？　関係者か？
関係者だな？　ｳﾜｧｧｧﾝ　ヽ(｀Д´)ﾉ　ﾓｳﾐﾂｶｯﾁﾏｯﾀﾖ！
　ていうかその話は漏れがやるとまんまただの宣伝なので。別にこのスレで
出さなくても……
　いや、スレともあってるか……。
　独自のレギュレーション造って大会やっている人いる？　漏れもやってるし
もう一つまた違う味のレギュでまったり続いている大会も知ってるんだけど。
独自レギュまではけっこうだれでも思い立つと思うんだけどどうだろう？

46 ：４１：03/01/03 23:48 ID:???

宣伝関係無しに教えてほしいのだけどＳＳはいって？
明日しかレス見れないけど詳細プリーズ。昔のカード使えるって事はタイプ１？
どこかＨＰがあれば見れるから教えて欲しい。

独自はやりたいけどバランスと人がいれば・・・って感じ

47 ：４１：03/01/03 23:51 ID:???

ごめんググッたらすぐ見つかったｗ
人何人位いるの？、新規行っても大丈夫かねぇ？（行けるか微妙だけど）

48 ：４１：03/01/03 23:57 ID:???

ってか微妙なﾊﾞﾗﾝｽやね。禁止を再思考した方が良いと思う。

49 ：ＮＰＣさん：03/01/04 00:02 ID:???

どう考えてもスレ違いなわけだが。

50 ：杉井光：03/01/04 00:13 ID:???

＞46
　はあ。そういうことでしたら。URLｺｿｰﾘ↓
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/sscup.htm
　直リンだけど、まあ、漏れのページだからいいか。

　なんつーか、こう、ここまで長いことM:tGとつきあっていると、長年
連れ添った内縁の妻みたいなもんで、そりゃもう普通に正常位じゃ飽きて
くるっていうか。バックも駅弁も６９も松葉崩しも卍崩しもやり飽きた
っていうか。
　そういう身としては、やはりＳＭに走りたくなるのだよ。
　言ってることわけわからんな。(´･ω･`)ｽﾏﾝ。
　つまり色んな制限でデッキ構築をがちがちにシビアにして戦いたい
のよ。それと、１種類の制限だけじゃ勃たないのよ。あと、たまには
法律も無視して開放的に青カンで愛し合いたいんだよ。

　えーと、要するに、漏れが理想とするM:tGの試合形式は、
　ずばり「インヴィテーショナル」だ。
　１日５レギュレーション！　イケてるメンツ厳選！　ほとばしる
エンタテインメント精神！

　もちろん、倦怠期突入になるくらいまでM:tGをやりこんじゃった
かわいそうな人間を１６人も集めないとできないことなんだが。
　できないことじゃない。ていうか漏れの知っている人は今年３回目の
インヴィテーショナル開催するYO!!　みんなもやってみない？

51 ：杉井光：03/01/04 00:18 ID:???

＞47
　あ。書いている間に。
　じゃあURLはることなかった……。一見さん歓迎しまつ。

＞49
　そだね。ごめん。気にしないで話を続けてください。

52 ：ＮＰＣさん：03/01/04 01:39 ID:???

それほどスレ違いに見えないけどねぇ。新しい試みを書いてる訳だから
そういう活路はどんどん良いと思う（やり過ぎは駄目）

新しいレギュに、行きたいけどカードが集まって無いからな・・・
ってかアライアンス出しちゃったよｴｰﾝo(T◇To)

53 ：ＮＰＣさん：03/01/04 02:29 ID:???

>49
初心者or引退者向けレギュレーションでの大会を、という要望は前スレから
強かったから、むしろ歓迎してよいのでは。
もちろん、過剰な宣伝にならない程度での話だけど。

54 ：ＮＰＣさん：03/01/04 03:24 ID:4hYLBV2Y

確かにﾚｷﾞｭ要請は多かった訳だし、尚且つ遊びに行こうと思った時に
選択の幅が出来るのは嬉しい事だと思う。
残念ながら↑は地理の都合上行きにくいから、
行かないけど心行きは感じた気がする

55 ：ＮＰＣさん：03/01/04 13:27 ID:???

>>52
明らかに42辺りからスレ違いになってると思うのだが・・・
話題が一部の人間に限定されすぎているし・・・

どうでも良いか・・・

56 ：ＮＰＣさん：03/01/04 13:35 ID:???

上じゃないけどスレ違いじゃないと思う。
スタンダードの宣伝だったら却下だが
スレ違いって言ってる香具師前スレとか読んでるのか？？

まぁ、確かにどうでも良いのでこのことについては。ー終了ー

57 ：ＮＰＣさん：03/01/04 16:58 ID:???

しかしTYPE1とかって行きたいなって思うても必ず交通が不便なのね・・・

58 ：ＮＰＣさん：03/01/04 17:29 ID:???

そのうちデュエル一つするのにも苦労するようになるのかな
今の段階では、噛み合うプレイヤーと対戦できないのが不満なわけだが
そのうちそんな文句すら贅沢な時代が来たらどうするよ？

59 ：ＮＰＣさん：03/01/04 19:58 ID:oS4Q9RLf

そのうち文句一つ言うのにも苦労するようになるのかな
今の段階では、噛み合わない意見が多すぎるのが不満なわけだが
そのうちそんな文句すら贅沢な時代が来たらどうするよ？

60 ：ＮＰＣさん：03/01/04 20:19 ID:???

>>58-59

首つって氏ぬしかないだろうね

61 ：ＮＰＣさん：03/01/04 22:51 ID:???

ロリジャッジやら変態ローリーやらドキュンモリカツやら
そういう馬鹿共がマジック界にいる限り衰退していく一方だろうね。
その内「常連専用ゲーム」になるんじゃない？

62 ：ＮＰＣさん：03/01/04 23:05 ID:???

ふと思ったんだが、>61は普段どんなデッキを使ってるんだ？

63 ：ＮＰＣさん：03/01/04 23:11 ID:???

一度だけ大会に行ってみたことがあるんだが、
ジャッジと一部の（多分）常連が馬鹿みたいに騒いでて
その雰囲気が嫌だったので二度と行くまいと心に決めた。

64 ：61：03/01/04 23:14 ID:pSg3l+BT

>63
そうそう　漏れもそんな感じに思って行くのやめようとおもった。
あれじゃあただの常連の集まり会じゃん・・・。

>62
漏れは頭悪いのでステロとか単純なデッキしか使えません。

65 ：ＮＰＣさん：03/01/04 23:32 ID:???

でかい大会じゃあそんなことないだろ。＞常連
でかい大会自体が少ないとか減ってるってのはそうなんだろうけど。

66 ：ＮＰＣさん：03/01/05 00:21 ID:???

おまえらMTGにいくら費やした？？
俺は三万ほど。やっとデッキが完成したと思ったら、すぐに新しいカードがでて
きりがなくなって三年前にやめたが。

67 ：フィーバー ◆777.PzDKhQ ：03/01/05 00:28 ID:???

大エキスパンション：12箱
小エキスパンション：6箱
これで6年ほど。1箱の値段ははその時のドルの値によって8000～10000円とお考え下さい。

68 ：ＮＰＣさん：03/01/05 01:06 ID:???

>>66
そんな少額で足を洗えた君は賢いなあ・・・

69 ：ＮＰＣさん：03/01/05 01:07 ID:???

これまでよし牛で牛丼喰った合計金額位

70 ：ＮＰＣさん：03/01/05 01:39 ID:???

三万・・・羨ましいねぇ。俺１００万オーバーしてるよ；；
もう辞めてて。これから先買うこともないけど。。
まぁ、辞めても売る気も無いけど。子供が出来て高校に入る頃になれば、
価値が高くなるかもしれないから、渡すつもり。
高くなんなくても別に構わないが、多分未来でこのカード資産なら
自慢できる気がする。

最近のやつってそこまで考えないで、カードサイクルさせて
スタンダードに走ったり、安い金で売るんかね？

71 ：ＮＰＣさん：03/01/05 01:48 ID:???

＞俺１００万オーバー
怖いよ~

72 ：ＮＰＣさん：03/01/05 02:27 ID:???

これから先・・・例えば１５年後、MTGは生き残っているだろうか・・・。

ネット対戦に活路を見出し、成功したとしてもリアルカードが必要なければ
今の資産は紙と同じだろう。
もし、何らかの方法でリアルカードが必要なシステムが出来れば、今の資産の
価値を高めてくれるだろう。昔のカードが使えるレギュが普及してれば。

しかし、サポートが終了したなら「懐かしもの」としてトレカショップみたいな
ところで少し扱われる程度のものになっているかもしれない。
だが、WotCの手を離れて独自に進化したら・・・絶版カードとして価値は
上がるかもしれない。

ひょっとして、今と同じような状況が続いていたら・・・・一部のカードを除いて
価値は変わらんかもしれん。

試金石として、コロコロ世代が高校・大学生になった頃、MTGを再びやり
始めるか、があると思う。

カード資産の泣き笑い、答えは当分先の々。

73 ：ＮＰＣさん：03/01/05 02:31 ID:???

初めてやってみようと思ってルール調べてエッチラオッチラやっていると、
ウゼェとばかりにコテンパンにされる排他性。

マニュアル見ただけで最初からできたら世話ないんだがな。

もっとも洩れが女性プレイヤーだったら話は変わったのかもしれないが。

私怨ぽいのでsage

74 ：反省猿 ◆l74by2zrAk ：03/01/05 02:41 ID:???

教えたがりを捕まえたらいいんじゃネーノ？

75 ：ＮＰＣさん：03/01/05 02:52 ID:???

>>74
そんな事いってるから衰退するんだと思われ。
接待プレーしろまではとはいわんから
ニューカマーを逃がさないようにカード地獄に誘い込むのさ。
そうでないと先細り確定。

76 ：ＮＰＣさん：03/01/05 02:56 ID:???

俺は100はいってないと思うけど
５年で５０は使ったかな？
とりあえず間違いないのは
引っ越しの時に激しくかさばって、重いの重くねぇの

オークションにデュアランとか出して
５万位は回収しておきたいんだが
売りさばくのもめんどくさいんだよねぇ

多分今度の引っ越しの時に「実家に島流しの刑」が濃厚だなぁ（苦藁

77 ：教えたがり猿 ◆l74by2zrAk ：03/01/05 03:24 ID:???

>75
ふへ？接待なんかいらないよ
自在にプレイと構築できるようにしてあげるだけ
楽しさ分かれば十分だモンね
ましてや地獄なんて知らないゆおだ

78 ：埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM ：03/01/05 03:58 ID:???

去年の暮れの事だ。

家さぶで50円のトーナメントパックのレアアンコ抜きを、シールド戦の練習のために買ってきた。
そして仲間と練習した(遊んだ)後、
うちの店で遊戯王やってる子とデュエルマスターズやってる子達に、
パックごと配った(その時はちょうど日語だったので)

するとアラ不思議！
冬休み中にもかかわらず、学校の友達数人も巻き込んでの一大ブームに！？
それを見ていたガンダムウォーの子達も「ルールブックってないんですか？」との事。

急遽(ホントはイケナイんだけど)
ぎゃざ誌に以前ついていた初心者ガイドブックを8部ずつコピー。
ホチキスで綴じて、各グループに2部支給。
臨時講習会状態に(^^;　→　(心の叫び「PSゲームの棚卸が終わらん～(泣」

この手で今年の3ヶ日は3倍近く売れました(^^;
一時的なものだとしても、ちょっと嬉しかったです。
これをうまくつなげられればと思うです。まる。

・・・家さぶで買ったのはそのコモンパックとD&D3e日語だけだかんな！勘違いするなよ！？

79 ：ＮＰＣさん：03/01/05 04:01 ID:???

俺の地方じゃとっくに廃れたからなあ。
極楽鳥とか百円ぐらいで譲ってもらったよ。

80 ：反省猿 ◆l74by2zrAk ：03/01/05 04:07 ID:???

そうそう、始めはタダってめちゃめちゃ効くんですよね。
普及する場合は最強かも。MS-DOSとか２ちゃんねると同じ（？

81 ：ＮＰＣさん：03/01/05 09:04 ID:???

そういう地道なのが必要だと思うけど、それ以外のことが多過ぎて余裕が出来ない
接待プレイは特にそうかも・・・。
スタンダードって早から３っつ目の小型エキスパンションだと
実質１年しかないんだよ？。他のことやってると遅れちゃうのだ・・・
でも確かに接待プレイは見なおししたい話だね

82 ：ＮＰＣさん：03/01/05 13:48 ID:???

俺推奨なんだが

スーパーやデパートの階段とか、屋上のあるゲームスペースで、
デュエルしてみてはどうだろうか？
観客付くぞ、生姜臭えとかばっかだけど

83 ：ＮＰＣさん：03/01/05 14:00 ID:???

昔話でスマソが、俺がアリーナの常連だった頃には店長が初心者をベテランの
プレイヤーに指導を依頼してたぞ。
もちろん若いヤツはケンカ腰になりやすいんで、俺みたいな年長者を選んで頼んでいたけど。
あれがビジネスとして正しいと思うんだが、それでも衰退しちゃうのかね～。

ま、アリーナは立地悪すぎるとは思うんだが。

84 ：ＮＰＣさん：03/01/05 14:11 ID:???

>>78
通報しますた

85 ：ＮＰＣさん：03/01/05 15:54 ID:???

　　ΛΛ　　　　／／
　　( ﾟДﾟ)　／|　MTGマジックはどうして衰退したのか？
　　｜　っЯ＼|　ユーザーのせいか？会社のせいか？
　　｜　|　　　　＼＼
　　｜|｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　| なんか笑えるよね
￣| |￣￣￣| |￣￣ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ ＼＿＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　　　| |　　　　 |　|Λ＿ΛΛ＿Λ＿Λ　Λ＿Λ＿Λ　∨Λ＿Λ
￣　￣￣￣　￣￣￣　 |´∀｀　（´∀｀　）´∀｀（´∀｀　）´∀｀）（´∀｀　）

86 ：ＮＰＣさん：03/01/05 19:28 ID:???

「無料or安価配布→小・中学生団体への落とし込み」は玩具ビジネスでは王道だと思うんだけど
MTGではあまりやってない感があるね。
コモンなんざ100枚10円でも譲りたいって奴はいくらでもいるのに。

87 ：ＮＰＣさん：03/01/05 19:42 ID:???

俺ならアンコとコモン込みで1箱100円くらいで売るよ。（5人くらいかな）ていうか100円あげるからでもいい。
確実に売れるなら売りたいよ…毎回ゴミに出すのは面倒だしもったいない。

88 ：ＮＰＣさん：03/01/05 20:33 ID:???

>>87
そいつを周りにくばってＭＴＧ人口を増やせ！

89 ：87：03/01/05 20:42 ID:???

>>88
重い…渋谷のトーナメントセンターにはよく置き逃げしてくけど10箱はなあ…

90 ：ＮＰＣさん：03/01/05 20:53 ID:???

>>89
それをよく拾う人間がここに・・・・

>>90
通報しますた。

91 ：ＮＰＣさん：03/01/05 20:55 ID:???

なんかちょっとづつ健全なスレになってきたね。

92 ：ＮＰＣさん：03/01/05 21:15 ID:???

なんだかんだ言っても皆”マジック”は好き（だった含む）なんだよ
色々些細な違いは有るけどさ、好きって事は共通だよね

93 ：ＮＰＣさん：03/01/05 22:03 ID:???

>>90
自首？

94 ：ＮＰＣさん：03/01/06 01:04 ID:???

「趣味はMTGです！！」と堂々と言えればいいんだがな・・・

95 ：ＮＰＣさん：03/01/06 01:15 ID:???

よっぽど仲良くないと言えないよなｗ

96 ：ＮＰＣさん：03/01/06 01:41 ID:???

むしろ隠してるｗ

97 ：ＮＰＣさん：03/01/06 09:23 ID:???

ってかダチに「趣味はMTG！！」っつっても「？」がほとんど

98 ：ＮＰＣさん：03/01/06 16:50 ID:???

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ForceSpike
↑だれか何とかしてください

99 ：ＮＰＣさん：03/01/06 17:02 ID:???

スレ違いじゃないのか？

100 ：ジャッジレベル１だけど・・・：03/01/06 20:00 ID:???

>>51
大会はどうでした？。正直結構気にしていたんだけど
場所が行きにくいのと、千葉に大会があったんでいかんかったけどｗ
５日は何人位きたのですか？、周りで話題に出てたので気になってました。
結構好感触だったら、大会とかも考えているので、参考までに・・・

101 ：ＮＰＣさん：03/01/06 20:01 ID:???

ハンドル直すの忘れてたｗ

102 ：杉井光：03/01/06 20:47 ID:???

　知人は全員、僕がM:tGやってるのを知ってます。サイト見れば一発で
わかるしね。けっこう人には言えないっていう意見、多いんだなあ。
具体的にどんな点が言えなくさせているんだろう？　そこがM:tGの恥部
なわけで、改善案もきっとそこに潜んでいるんだろうとは思うけど。

　コモン配布は、やりました。高校の生徒会室に、余ったコモンを持って
いって、何も言わずに置いといたら、一ヶ月後にはみんな始めてたｗ
配る前は、僕とあと二人くらいしかやってなかったのにね。M:tGはカード
の紙質がいいし、絵柄が日本にはちょっとないタイプだし、ただでもらった
時の第一印象は悪くないと思う。

　ただ……
　衰退をなんとかするには、
１．やめる人を食い止める
２．新規参加者を増やす
３．やめた人を連れ戻す
４．ﾓﾚﾓﾓｳﾔﾗﾈｰﾖ！　ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ

　で、たぶん、足下に火がついているこの状況では２．は無理だと思うんだ。
２．についてここで話しているとたぶん企業とかアレなプレイヤーとかへの
愚痴ばっかりになっちゃうだろうし。
　個人レベルでできることとしては、１．と３．が現実的じゃないかなー。

103 ：杉井光：03/01/06 21:03 ID:???

＞100
　あ、参加人数はちょっとﾊﾂﾞｶｽｨので言えないくらい少ないです。
「おまえそれ知り合いが集まってフリーデュエルしてんのとかわらない
じゃん」とか言われたら立つ瀬がないので。
　新規の方も来てはくれましたけどね。
　ていうかカードプールの広いレギュだと、露骨に経験の差がものを言う
のね。新規の人、メガパーミッション持ってきたんだけど、１戦目に
False Cureの瞬殺コンボと当たったですよ。普通、負けようがないんだけど、
コンボの構造を知っていないとFalse Cureは通しちゃうんだよね。で、
あとはライフ贈呈ピッチスペルで瞬殺でした。
　Replenishとも競り負けてたし。
　僕はヘッドジャッジなんで参加できなかったんだけど、前の晩に組んだ
Mogg Maniac + Warrior en-Kor + Earthquakeの地雷デッキを友達に
渡したらけっこういろんな場所で爆発してまつた。
　楽しかったけど、もうちっと人が来てくれるとうれしいなあ……。

　調布はｲﾅｶでしょうかね？
　トーナメントとかいう形式にこだわらずに、『M:tGコンベンション』
みたいな感じで人を集めて色んなレギュで一日中遊びまくるとかいうイベント
はどうだろう？　トーナメントだと寝坊して遅刻するともう参加できない、
とかいうことにもなるけど、コンベンションならそれもないし。競技っぽい
雰囲気が好きな人にはそういうイベントも用意すればいいし。あと、僕の
知り合いにはヴィンテージプレイヤーがけっこういて、ヴィンテージプレイヤー
ってたぶん対戦相手に飢えていると思うので。

　場所は、山の手沿線かな、やっぱり。どこかいい場所知っている人いない？

104 ：某店店員：03/01/06 21:40 ID:???

いまの商品形態と定価では、新人勧誘しても砂漠に種蒔くようなものに思えてきた・・・。

105 ：ＮＰＣさん：03/01/06 21:48 ID:???

MTGやるより20世紀少年を読むほうが楽しい（・∀・）

106 ：ＮＰＣさん：03/01/06 22:14 ID:qsmjFdvL

>104
新人勧誘は同意だな。

>>103
う～ん、調布は確かに路線調べすると費用と商品を比べると行き難いかもね
山の手線は確かに最高の状況だと思う。
会場はNETサーチで会議室（？）を探した方が早いと思う。

トーナメントじゃなくていいと思うけど。ただのフリーデュエルだけだと
お金使ってまでこなさそうかな？、チケットバトルは良いなぁと思った。
遅れてきても良い訳だし・・。後来ないと思うが女性はただとか（笑）
スタンダード使ったらカード１０枚とかにしたら面白いかも。
T-１なら3枚とか、後正直他の大会とかが重なると、行き辛いと思うんで土曜とかって
どうなんかんねぇ？＜これは何とも言えない。
後、上の方式ならビンテ－ジユーザーが周りに居るなら、プロキシは１～２枚まで
（１枚使ったらサイド減り３枚とか）にした方が良いと思う。結構嫌いな人いるんで･･･

>>102 >>100
一番大事なのは、主催さん本人が店とかに行って、客と知り合って誘って
見るって事すると結構良いよ。某所沢の集まりはそうしてる所があり、
集まりがそこそこ「コンテンツ１７～８人」いるらしい。
けど。。。何故かそこは最近は、ガンウォー集団になってると聞くｗ
後、宣伝もNETもそうだけど、頑張らないとね。

107 ：ＮＰＣさん：03/01/06 22:36 ID:???

とゆうかいいかげんキャンペーンで稼ごうとすんのやめろよ。＞ＨＪ

108 ：ＮＰＣさん：03/01/06 22:47 ID:???

始めた理由の一つ、やっていた人ら（２人）の末路ｗ
１人：俺に全部カードくれた。
１人：全部捨てたとさ（オィ
そして俺は最早コレクター。

109 ：ＮＰＣさん：03/01/06 23:39 ID:???

そういうや友達も２０万近く掛けたって行ってたけど、
引越しの為に燃やしたっていってたなぁ

110 ：ＮＰＣさん：03/01/06 23:44 ID:???

>>109
カイジの限定じゃんけんでカードを捨てた奴のことを思い出した。もったいねえ・・・

111 ：ＮＰＣさん：03/01/06 23:52 ID:???

高校から８年で２００万オーヴァーです。
日本最後のデュエリストになる予定

112 ：ＮＰＣさん：03/01/07 00:04 ID:???

最近、殺伐とした大会に何の価値も感じることが出来なくなってきました。
気ままデッキ同士で対戦するのが一番楽しいよ。

113 ：ＮＰＣさん：03/01/07 00:14 ID:???

>>112
半分同意、
大会がなくなるのは困るけど、気持ちはわかる。

114 ：ＮＰＣさん：03/01/07 00:29 ID:???

>>103
場所は↑でも出たけどネットで探すべきかな？
調布は大会ﾌﾟﾚｲﾔーが多いっていう事もあるからｷﾂｲのもあるんじゃない？
神奈川と違って店も多い所はカジュをしようとすると難しいとか。
企画的にフリーでも悪くは無いけど、ただのフリーだと身内しか来ないぞ？

俺金の掛けないビンテージプレイヤー。対戦に飢えてます。
でも遠いとか高いとかだと行かない。デッキあるけど伊勢崎に行って
そこまで金使ってやろうと思わないよ、交通費ただとか割り勘車とかだったら
行くかもしれんが、んなチャレンジャーな知り合い渋谷近辺にはいないしな。
めげずにｶﾞﾑﾊﾞﾚ。

115 ：ＮＰＣさん：03/01/07 00:47 ID:???

やりたくても伊勢崎は遠い・・・

116 ：ＮＰＣさん：03/01/07 01:04 ID:???

なーなー、伊勢佐木町じゃあかんの？

だめ？

117 ：ＮＰＣさん：03/01/07 01:22 ID:???

既出の意見ではあるけれども、
私のようなカードの古さにこだわらない、つまりコレクター志向を持たない
Type1をしたいプレイヤーのためにαからプロフェシーあたりまでのカードを
廉価版として最新のルールに準拠したテキスト形式で印刷･販売してほしい。

＃いや、別に私はプロキシ使うことに対して全く負い目を感じないけど、
＃さすがにType1ならプロキシ作るのが面倒だし、
＃結構嫌がる人も多いから。無理なこととはわかっていても。

118 ：ＮＰＣさん：03/01/07 02:10 ID:???

>>117
・縁が銀色等「黒・白」でない
・絵柄が変更
・公認大会では使用できない
なら、やってくれるかも・・・。ただの公認プロキシなわけだがｗ
まぁ、それ以前に制限かかるようなカードは「壊れている」と会社が認めてる
わけだから廉価版が出ても除外されるだろうしね。

119 ：100：03/01/07 02:55 ID:???

>102
そうでしたか・・・レポと運営お疲れ様でした。立地条件は結構大事そうですね。
正直行く事は考えても、非公認やTYP1とかって身内要素がある程度数が増えるまで
高くなるから、一見さんが行きにくいんですよね。回数が３月に1回ですと、
「そこで仲良くなった人が出来ても、付き合いがイベントが終れば消えるのが辛い」という
ここを見たリアルの人から会話で出ました・・・。参考になると良いのですが・・・。

120 ：ＮＰＣさん：03/01/07 10:27 ID:???

Vintage限定の復刻セットが出て欲しいとは思うけど、そんなのが
出るとプレミアイベントなんかでTYPE1とか採用されて、ﾏﾀｰﾘ感が
無くなるような気がする。

121 ：ＮＰＣさん：03/01/07 13:37 ID:???

レーティングを左右（上下だが）しないトーナメントなら
type1でも２でも比較的ﾏﾀｰﾘしてると思うけどねぇ

少なくても

（すんごいでかい声）
「ジャッジｨｨ！冬の宝珠がでているのにィ！対戦相手は全部土地を起こしてカードを引いて
スペルをプレイスマシタァァアァァァァァァァァｑァァァｌ！！！」

とか、近くで聞いてるだけで萎える奴はおらん（藁
俺なんか相手エコー払い忘れでも巻き戻してやるよ
縁側将棋で「待った」は基本だ（藁

122 ：ＮＰＣさん：03/01/07 14:13 ID:???

そうだね。エコーとか忘れミスは許して上げるねぇ。
後アタックとかも、コッチが何も動作してなければ待ったはOKだしね。

でも、昔のｔ－１カード金色採録したら苦情が出まくると思うよ。

123 ：ＮＰＣさん：03/01/07 21:52 ID:???

みんな寛大だねぇ・・・

124 ：ＮＰＣさん：03/01/07 21:58 ID:???

>123
同異。
俺なんて、相手がカード名を間違えただけでわめき散らして店に迷惑をかけてるぜ？

125 ：ＮＰＣさん：03/01/07 22:15 ID:???

その行為が衰退の一因になっている事を自覚して、
もうちっとゆとりを持ったプレイをしてほすぃ

126 ：ＮＰＣさん：03/01/07 23:03 ID:???

>>125
そうなのか・・・出来るだけ注意します。

127 ：ＮＰＣさん：03/01/07 23:28 ID:???

そうだな、優雅にプレイしてこそMTG。

１．カードをシャッフルするとき音を立てない。
２．床に落ちたカードは自分で拾わない。ボーイを呼んで新しいカードと交換させる。
３．勝者は店内の客に一杯奢る。

このくらいの基本は押さえておかないとね。
・・・「マドモワゼル、是非私と１戦して頂けますか？」
・・・「ええ、喜んで」

128 ：ＮＰＣさん：03/01/07 23:37 ID:???

そこまで優雅なのもすごいが…ｗ
顔が良ければ似合いそうだが。

でも、少しミスした時とかに（２マナ青青出そうとしたのだが・間違えて森をTAPしたけど、
すぐ間違えに気づいて、直そうとしたら。出したんだから緑マナ使ってくださいと
いわれた。お店の非公認１回戦の話）。ギャギャー喚かれるよりはマシだな。

129 ：ＮＰＣさん：03/01/07 23:41 ID:???

>128
プレイしてからマナを払えばいいんだよ(6thよりのルール参照)

130 ：ＮＰＣさん：03/01/07 23:49 ID:???

>>127
そこまでやるなら
・イカサマ防止に、使用するカードは全て未開封のトーナメントパックとブースターから。
とかやって欲しいな。

131 ：ＮＰＣさん：03/01/07 23:50 ID:???

あ、スリーブを毎回新品にすれば良いだけのことか。

132 ：ＮＰＣさん：03/01/07 23:50 ID:???

>128
先にマナを出すと本当にそうなる(ダメラインはランドをタップした状態で手を離した時。離す前ならアンタップしてもよい)
よってカードを場に出してからマナを出すのがよい(ミスプレイならマナを出す前から巻き戻し可能)
公認ルールならな

ﾏﾀｰﾘが一番
でも>127の2は実際ジャッジを呼んで拾ってもらわないといけないのかも知れない。

133 ：ＮＰＣさん：03/01/08 00:05 ID:???

公認でも「間違えた」とプレミアイベントでもなければ
対応しないですぐ相手が言ったら許すのが一般だよな。
指摘坊とかやな奴は許さんが、１２８は大丈夫だったのか？

134 ：128：03/01/08 00:21 ID:???

う～ん、公認で決勝とかだったらしょうがないかな？と思うけどね
その後どういう収めになったかっていうと、俺が「え～っ」て言った瞬間
彼が、ジャッジをでけえ声で叫んで「彼のミスを指摘してください！、
ペナルティで１マッチロスを・・・略」と言っていたんだよ。
普通に却下されてやりなおしになっただけだけど、その後も不満タラタラ言われた。

因みに後談だけど、言われたのは中（高？）生で、もう俺大学生なんやけど
俺本気で切れて、試合終って外出るの見計らったんで一方的だけどリアルファイトに
なりました。
・・・こういう性格じゃないんだけどな・・。ついね。その店にはもう行けない。

135 ：ＮＰＣさん：03/01/08 00:23 ID:???

気持ちはわかるけど、やり過ぎには注意

136 ：ＮＰＣさん：03/01/08 00:38 ID:???

厨にキレたら厨になっちゃうぞ

137 ：ＮＰＣさん：03/01/08 00:46 ID:???

ただのドキュソなんじゃーの両方

138 ：ＮＰＣさん：03/01/08 00:48 ID:???

>134
1マッチロスとは…ゲームロスじゃなくて？
すげぇつわものだな

プレミアだったら反対にゲームロス喰らうぞ…

139 ：ＮＰＣさん：03/01/08 00:56 ID:???

放逐をプレイしようと思ったとき、貿易風ラーイダを間違って宣言してしまった。
そのときは相手のターンだったので召還できるタイミングではないということであぼんぬされたときある。
公認大会の決勝にて。

140 ：ＮＰＣさん：03/01/08 01:01 ID:???

プレイしてからマナ払ってもいいルールになったのか。

自然の秩序のプレイ時にクリーチャーを生贄にしてからマナを払い、プレイした時も
相手のクレームのおかげでゲームあぼんぬになったときもある。

141 ：ＮＰＣさん：03/01/08 01:01 ID:???

ファイナル見てて思ったんだけど
超トッププレーヤーの人はすごくいい加減にプレーしてましたよ。
勿論相手がマナ戻しても何も言わなかった。
中途半端な人ほどギャーギャー言ってますね

142 ：ＮＰＣさん：03/01/08 01:29 ID:???

>>139
昔はルールがピリピリしてたからね。本当に良い時代なんだが
今は勢いが消えたな

143 ：ＮＰＣさん：03/01/08 01:32 ID:???

>>141
いい人って本当に良いよね。真木氏とかって見ててﾜﾗｴﾙ位
お気楽にやってて好感が持てる、逆にだめなﾄﾞｷｭﾝは塚本。
詳しく見ていないが、長考と証して時間稼ぎが最低。

144 ：杉井光：03/01/08 09:01 ID:???

　というか、きれい事だけど
『自分に厳しく、他人に優しく』を全員が実行すればマドモワゼルが
向こうから寄ってくるようなｵｲｽｨ社交場になりますですよ。

　ちなみに自分は、ある大会の緒戦２本目にCunning Wishを３枚ともデッキ
に戻し忘れたままデュエルを始めちゃったことがあります。
　指摘されて気づいたんだけど、まあもちろん巻き戻せないので、
「デュエルロスですよねえ……」
　と相手の人に言ったら、
「いや、でも、こんなんで勝っても面白くないし」
　なんか嬉しい一言でした。おお、M:tG楽しんでるんだなあ、と。
　いやまあ、状況としてはデュエルロスしかないんでそのまま負けましたが、
フリーでそのあとデュエルしました。
　その対戦相手というのが八王子四天王のＡ原氏。勝てる気がしなかったｗ
こっちはカウンターなし放射サイカだったしな！

＞119
　うい。常連のなれあいの場に落ちないようにがむばります。新年度から
都心の方で開催を真剣に検討中でつ。
　引退者さんも含めて、どういうコンベンションなら行ってやってもいいか
意見を伺えますか？（レギュ、賞品、大会形態、他のイベントetc.）

145 ： ◆v0Fr3M27bM ：03/01/08 10:41 ID:???

>144
それはサイドボーディングの結果、狡猾な願い自体をサイドアウトしたという扱いになる

無問題

146 ：ＮＰＣさん：03/01/08 13:10 ID:???

>中途半端な人ほどギャーギャー言ってますね
自分のプレイングでは勝てないから相手のミスをつついて何とかしようとするせこい手段、
こんなのを見てマジックに絶望してやめる人もいるが、やっている本人はこんなせこい手段を使っても
勝ちたいと思うのでマジックを続ける、結果プレイングレベルも上がらないこの手のやつが中途半端な
位置に残って初心者からのステップアップを妨害してしまう。もちろんこんなやつはマジックを辞めた
としても「まだマジックなんてやってんの？」と小馬鹿にしたような言葉を吐いてまわる。

こんなこと考えたのだがどうだろうか？

147 ：ＮＰＣさん：03/01/08 13:22 ID:???

まだマジックなんてやってんの？

148 ：ＮＰＣさん：03/01/08 15:43 ID:???

>>147
おうよ、いろいろと不満はあるけど楽しいからね。

149 ：ＮＰＣさん：03/01/08 16:40 ID:???

＞＞１４５
それは１試合二本目の場合でしょ？。
多分二回戦目って言いたいのだと思う。

Ａ原ってレートはすごいのは知っていたが、紳士だねぇ。

150 ：ＮＰＣさん：03/01/08 16:53 ID:???

>>146
すげぇ嫌われそうなタイプだね・・・。
多分そういう香具師って、遠慮や一般常識、
もしくは一版人との外交が薄いんだよ。

151 ：ＮＰＣさん：03/01/08 21:24 ID:???

言い方が悪いけど、デュエルで勝敗を決めるのを最終手段にしてるような奴が
結構な数蔓延っているっていうのはちょっと悲しいことだなあ
勝つ為にはデッキコピーもする、って話題が少し前に出てたわけだが
そんなのはまだ可愛いもんだと思ってしまったよ
人には人のマジックの楽しみ方があるのは十分承知してるんだけど
トーナメントはおろか、とてもマジックの楽しさを味わってるようには感じられない
文盲だから適切な表現が見付からなくて、分かってもらえないかもしれんが
なんかこう・・・寂しいデュエルにならない？

152 ：ＮＰＣさん：03/01/08 21:46 ID:???

コピーデッキでもなんでもいいからﾏﾀｰﾘとデュエルしてほしい・・・
この前の大会の時　当たったサイカデッキ使いの3人全員ドキュンだったｗ
その後当たった　青緑スレッショルドのお兄さんは紳士的だったなあ・・
レアが無くても勝てるデッキもあるんだよと教えてくれたし

153 ：ＮＰＣさん：03/01/09 00:23 ID:???

殺伐とした戦術論なんてどうでもいい。
修学旅行のトランプ遊びのように楽しみたいだけ。
灰色熊やゴリラの酋長が活躍したっていいじゃないか。

こんな考え方ダメですか？

154 ：ＮＰＣさん：03/01/09 00:23 ID:???

>152
同意。
社会人になるとデュエル機会そのものが減るからなぁ。
フリーでやってて相手がDQNだと悲しくなる。

「ルールの冬」時代経験してる連中は、逆にルールに寛大になる。
細かいルールのつつき会いが、どれだけつまらないか経験してるからなぁ。

155 ：ＮＰＣさん：03/01/09 00:31 ID:???

>153
熊はともかく、ゴリラの酋長はいける。
クリーチャーばっかりのスタンダードに、再生クリーチャーデッキで殴りこみ。

156 ：ＮＰＣさん：03/01/09 01:38 ID:???

>>153
良い心構えなので好感に値すると思います。

確かにルールが厳しかった頃は、辛い…。
こっちもやり始めた頃だから、それが当たり前と思ってたけど
今思うとすごかったし、現在ではすんごい甘いプレイヤーに気がする…

157 ：ＮＰＣさん：03/01/09 01:46 ID:2JGUDwMe

明らかにぶっ壊れてるカードが問題なんでしょ。
最早じゃんけんにも成らない。

158 ：ＮＰＣさん：03/01/09 02:28 ID:p0docHk5

熊デッキ、熊と熊人とＦＢ、スレ熊トークンと赤願い、そして旗印、後は適当に、
１０戦やって２勝８敗、まあいいかなと思った、十分満足
しかし、ファンデッキの人で勝ちたい人はどの位勝てれば良いんだろう
漏れは１：９で満足なんだが、（流石に０：１０だとちょい萎えるけどナー）

159 ：ＮＰＣさん：03/01/09 09:24 ID:???

エクテンになっちゃったけど、青緑熊デッキ俺も作ってたりするよ～（笑）
小熊が殴ってたりして楽しい。
後何故か象デッキ、・・・「エレファント・グレイブヤード」や獣群の呼び声が
満載です。・・・へ・・・下手なデッキより金かかってると思う（ＦＯＩＬ満載なので）

ファンデッキ使った時の勝率は３：７位かな？
正直３．５：６．５位の勝率まで上げたいねぇ。出来る事なら４：６or５：５かな？
でも、周りもカジュの人がそれなりにいるから楽しいかな
一言書いておくと、ファンデッキしかないわけではないので。

160 ：ＮＰＣさん：03/01/09 09:39 ID:???

子熊たんは素晴らしく可愛いがポータルな罠。
漏れも子熊で殴りたいyo!

161 ：ＮＰＣさん：03/01/09 09:46 ID:???

小熊は確かに可愛いね
熊の中では１番かわいいかも。

162 ：ＮＰＣさん：03/01/09 12:39 ID:???

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042081393/l50

163 ：ＮＰＣさん：03/01/09 17:48 ID:SS+f0cZu

ルールの冬を経験してると違う、には同意。
なんせプレイ刷るカードをテーブルにもおけないわけで・・・・

いい時代になりました。

でも、そこまで厳しくてもＭＴＧをやりたいっていう人がいたわけなんだよな・・・

164 ：ＮＰＣさん：03/01/09 18:51 ID:???

あの時代はひどかったからな…。
でもやさしい人もいたのだけど、ひどい奴が本当にひどかったからな…。

165 ：ＮＰＣさん：03/01/09 19:41 ID:???

>>157
現環境で明らかにぶっこわれてるカードご教授ｷﾎﾞﾝ

166 ：杉井光：03/01/09 19:45 ID:???

　冬の生き残りでつ。
　公認大会で唯一、優勝したことがあるのだけれど、そのとき使っていた
デッキがMoMaなのでだれにも自慢できない（泣）。フリースペルはアンタップ
する土地をプレイ時に宣言しないとだめとかいう意味不明な裁定で、ずいぶん
神経使ったものです。
　アレなプレイヤーはその頃からいたなあ。Time Spiral使った後、僕が
ライブラリをシャッフルして７枚引いた瞬間、人生最上の喜びかというくらい
満面の笑みを浮かべて、
「ジャッジィィィ～～～！　スパイラルをリムーヴせずにシャッフルしましたァ！」
　と絶叫。
　いや、ちゃんとリムーヴしたって。デッキケースに入れたのを君が見てなかった
だけ。指摘したらｼｮﾑﾎﾞﾘしてたけどね。恥ずかしくないのかね、ああいう人は。
男として自害をすすめるべきだったかな？

＞145
＞149
　いや、１回戦の２デュエル目だYO!　Wishはリムーヴしたまま、Wishで持って
きたサイドカードも戻したまま（つまりデッキ５７枚）で始めちゃったんだYO!
あの日以来、Flash of InsightとCunning WishをMirariでコピーすることに
病みつきです（Ａ原氏のデッキがそうだった）。

＞148
　紙の麻薬だからね。ﾀﾉｼｸﾃｼｶﾀｶﾞﾅｲﾖ

＞ファンデッキ
　ファンデッキだから勝率が低くてもいい、ていう考え方はなるべくしない
ようにしています。Ｋ－１で負けるプロレスラーみたいで情けないから。
勝てることと笑えることのディレンマも楽しみたいなー、と。
　テンペストの頃に作ったFool's Tomeデッキはむしょうに強かったっけ。
あれはまあ要するにEnsnaring Bridgeが強かったんだけど……。

167 ：杉井光：03/01/09 19:49 ID:???

＞165
　ぶっ壊れたカードは現環境では存在しないです。あの会社もそのへんに
関してはすごく慎重になっているから。
　ただ、ゲームを別物に変えてしまった、という点では
　Burning Wish
　Cunning Wish
　Living Wish
　は確かに革命的なカードだったと思う。面白いからいいけどね。

168 ：ＮＰＣさん：03/01/09 19:54 ID:???

>>165
↑じゃないけどﾏｼﾞﾚｽすると
野生の雑種犬、激動は壊れていると認めたのだが？
後もう一個あったはずだけど忘れた

169 ：ＮＰＣさん：03/01/09 20:14 ID:???

>>168
それは＜綿密な分析＞だろう。

170 ：163：03/01/09 20:51 ID:SS+f0cZu

>>166殿
あっしは半ば伝説と化したプロスブルームからでやんす。
出場はしてないけど、脇で見てるだけでも・・・・
いやなものでしたねえ。

171 ：ＮＰＣさん：03/01/09 21:33 ID:IF+cpuQe

日本選手権９８ぐらいだっけ？厳しかったの。
決勝進出ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝにいた2人が対決。

T氏がｳﾞｫﾙﾗｽの要塞の能力を使おうと
ｳﾞｫﾙﾗｽの要塞タップした後、起動コストの①黒を払った時、対戦相手のH氏が
順番がおかしい、と抗議してその抗議が通り
結果T氏はﾏﾅﾊﾞｰﾝを受け決勝進出を逃しました。

172 ：ＮＰＣさん：03/01/09 21:36 ID:???

プレイ時にカード名の宣言ってしなきゃならんもんなの？
無言で場に出したら負けでしょうか。。

173 ：フィーバー ◆777.PzDKhQ ：03/01/09 21:53 ID:???

あとAPAC1998で「流砂を1ターンに2度出す」を2回繰り返して負けとか
どこかで直観のカードの墓地に落ちる順番を2回間違えて負け、というのもあった。

174 ：ＮＰＣさん：03/01/09 21:55 ID:???

>>168
違うかもしれないけど出た当時Zviが壊れてると訴えたのは物静かな思索。

175 ：フィーバー ◆777.PzDKhQ ：03/01/09 22:00 ID:???

>>173
補足。APAC1998は確か2回間違えたんじゃなくてその前に何かで累積警告を受けてた気がする。
(バイバックの宣言忘れだったかな？)

176 ：171：03/01/09 22:32 ID:gAdZiNxy

流砂を1ターンに2度出す
っていうのは中国のK氏だっけ？

準決勝でＫ氏はﾖｰﾛﾋﾟｱﾝ、相手はＮ氏（緑単ｵﾘｼﾞﾅﾙ）。
Ｎ氏のｽｸﾗｰｸﾞﾉｽに焦って2回出してしまいますた。

177 ：24land ◆JuXEIAdsCI ：03/01/09 22:35 ID:???

>>174
デュエリストジャパンにその記事ありますたね
伊達にひとつのデッキタイプを作ったカードじゃないっすわ。

178 ：ＮＰＣさん：03/01/09 22:46 ID:???

>>170
プロスブルームか…なつかしいね。
forkやlandtaxなんかの壊れたカードで鍛えられたから多少のことでは
めげないけど、ここ3,4年のカードパワーはさすがにちょっとねぇ。
スタンダードカードがエクステンドで大活躍してるのはどうかと思う。

179 ：ＮＰＣさん：03/01/10 00:20 ID:???

チェックしてもらえばわかるが、わりとまんべんなく
各ブロックのカードが使われてるよ。
（ていうかここ3,4年とかいう範囲ではマスクスまで
入るのでほぼエクテンカードの3分の2ですが？）

で、カードパワーがあがるとマジックが衰退するの？

180 ：フィーバー ◆777.PzDKhQ ：03/01/10 00:33 ID:???

正直、今のところゲーム自体に問題はないような気はする。
>179の状態は新しく入った人にもエクステンドの門戸が開いているという点で
非常に健康的だと思う。元々エクステンドが「スタンダードを拡張した」レギュレーションであるし。
問題は遊ぶスペースが消滅の一途をたどっていってること。大会がデッキのチューニングなんてありえん。
この点が困ったところ。

まあ、ぶっちゃけ、レギオンのモーフシリーズは「場に出ると187」→「エコーで187」→「モーフが
表になると187」となっただけで個人的にはちょっと食傷気味なわけだが。

181 ：ＮＰＣさん：03/01/10 00:48 ID:???

カードパワーが上がると衰退するというのは、言葉が足らないと思うよ。

正確にはカードパワーが上がると、フリーデュエルをやった時
古参ユーザーが戦えなくなるし、際立って強いカードがあるとなるとそのセットの
使わないカードが多くなる。。強いカードを求める反面
強いカードだらけになると、世界的に不満が出るユーザーが多いのもその理由

ってか真中のは、これ昔ウルザ時代に議論にされた海外サイトの翻訳と
同じ事なんだよね
個人的には今はバランスがそれなりに取れてるけど、
一部は本当に強いね

182 ：山崎渉：03/01/10 10:28 ID:???

（＾＾）

183 ：ＮＰＣさん：03/01/10 19:31 ID:6G8Ow32A

> 179

カードパワーが上がるのは新規参加者のためには良い方法。
ただ、次のセットもさらにカードパワーを上げなきゃいけないのが
難点。最低でも維持。もし、パワーダウンが起ころうものなら
ｶﾞｸｶﾞｸ((((;ﾟдﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。マスクスやクラシック（6版）の悲劇が。

184 ：ＮＰＣさん：03/01/10 21:14 ID:???

>>179
マスクスも本当はカードパワーの高いセットだったんだけどね。
ぶっ壊れてたウルザブロックの後だったのが悲劇。

とはいえ、ここ3～4年のセットのカードパワーは
AP＞JUD＞OD＞IN≧ONS＞TO＞MM＞PS≧NE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PR
という感じだと思うので、カードパワーの恒久的な上昇というよりも
一定水準以上のカードパワーが求められるといったほうが正しいのでは。

185 ：184：03/01/10 21:15 ID:???

>>179 っていうよりも　>>183　だね。スマソ。

186 ：ＮＰＣさん：03/01/10 21:38 ID:???

>>184
プレーンシフトって５枚のカード抜いたらプロフェシーとそんなに強さが変わらないような気がしないでもない･･･

フレタン、ピキュラ、盾持ち、詠唱、シヴワーム･･･

187 ：杉井光：03/01/10 22:23 ID:???

　あの会社、インヴェイジョンで「どうすれば売れるカードセットが作れる
か」について充分学んだはずなんだけど……どうして生かさないのかねえ。

　個人的に、オデッセイブロックは三つともそれなりに好きです。トーメント
が一番好きかな、やっぱり、アドヴァンテージ概念をねじ曲げるほど強力な
ギミックは使っていて楽しい。
　ネメシスも、史上の汚点と言われたマスクスブロックの中ではけっこう
輝いていると思います。Fadingがあったし。Fadingも、それからMadnessも
そうなんだけど、ああいう魅力的な能力をどうして２番目の小さなエキスパン
ションで使い捨てるんだろう？

　で、個人的にはオデッセイブロックはやりすぎだったかな、と。
　フラッシュバック、スレッショルド、マッドネス、インカーネイション、
新しい要素のほとんど全部が使えるし面白いし環境を塗り替えるくらいの
インパクトを持っていた。このアイディア、２年くらいにわけてちびちび
使えばよかったのに（笑）。
　オンスロートはほんとスカスカに見えます。新しいエキスパンションが出る
たびに浮かんでくる「ついにWotCネタ切れか？」が、今回ばかりはマジに
思えてきまつ。

＞184
　一定水準以上、というのは、たぶんアポカリプスみたいな感じかな？
（あれはその水準自体がコモンからレアまでそうとう高いんだけど）
　APの最高額レアはSpiritmongerかPernicious DeedかVindicateあたり
だったけど、どれも2000円いかなかったしねー。でもちゃんとブースター
と等価以上の値段のつくレアが半分以上だったし。あれは稀な例だけど。

188 ：ＮＰＣさん：03/01/10 22:45 ID:wjEnKMNK

ﾌﾞｰｽﾀｰの構成を
ﾚｱ2枚、ｱﾝｺ4枚、ｺﾓﾝ14枚ぐらいにしる。値段そのままで

189 ：せらＰ：03/01/10 22:47 ID:???

>187
ＡＰは多色セットの利点を生かして、ぶっ壊れたカードを程良いバランスで仕上げてて好きだったな。
箱買ったのは今のところあれが最後。
多色地形バンザイ。

190 ：184：03/01/10 23:17 ID:???

>>186
バトルメイジや開門生物、魔除け（実戦レベルはドロマーくらいだけど）なども
トーナメント・カジュアルを問わず結構使われていたので、個人的には結構差があるように感じますた。

>>187
自分の中で「一定水準以上」というのは、示した図でいうとオンスロート以上のライン。
ショップでの売行きを見てると、大体そんな感じかと思いまして。
アポカリプスはむしろ「最高水準」って感じですかね。w

マッドネス・インカネーション・フェ―ディングは能力の拡張性がやや低く、
ブロック丸々1つを引っ張っていくアイデアとしては力不足だったため
1エキスパンションのみの収録だったのではないかと。
マッドネスに限っては、ODブロックの「墓地利用」というテーマに合わないし
犬やサイカとの相性がおかしいので、他のブロックに回したほうがよかったと思うけど。

オンスロートは確かにどこかで見たような能力が多いけれども、
それがうまく昇華されていると感じるので個人的には充実感が。
NetRunnerなどの古いWotCのTCGを知っている人間にとっては
変異や脅迫するオーガなんかはニヤリとさせられる能力だし。
ゴブリンの再興やスリヴァーの復活などを考えてみても、良くも悪くも
懐古、あるいは過去の栄光（？）の復活という感じのセットなのでは。

191 ：ＮＰＣさん：03/01/10 23:18 ID:???

>>184
それにラースサイクルとウルザサイクル入れると
順位はどうなりますか?

192 ：184：03/01/10 23:35 ID:???

>>191
単純に「カードパワーと売行きの相関関係」からの判断だと
US＞＞＞AP≒TE＞JUD＞OD＞UD＞IN≧ONS＞UL＞EX＞TO＞ST＞MM＞PS≧NE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PR
という感じじゃないかと思います。
TE～USブロック時代と、MM以降ではMTGの購買層がやや変わってきてる
（と自分は感じる）ので単純な比較は難しいですが。

193 ：ＮＰＣさん：03/01/10 23:41 ID:???

ディスティニーとオデッセイは逆じゃない？

194 ：ＮＰＣさん：03/01/11 02:15 ID:???

売れ行きとカードセットパワーは別にした方が良いと思う。
＆ミラージュブロックやアリスサイクルもいれてみれば？

195 ：ＮＰＣさん：03/01/11 03:23 ID:???

パワーカードより、一度辞めてついていけなくなった
ルールやらカードの覚え直しのめんどくささの方が
遥かにリピータを阻害する要因だと思うなぁ
ま、どうしようもないが（ﾜﾗ

196 ：ＮＰＣさん：03/01/11 04:38 ID:???

>>195
6版から7版へ推移する際にルールの変化が無かったという点では
最近は改善方向にあるんじゃないかと。

カードの覚え直しは正直どうしようもないっしょ。
あと、エキスパンションごとの新ルールも。
マジックへの興味とカードを覚えるめんどくささのどっちが上か、って話だし。

197 ：ＮＰＣさん：03/01/11 05:05 ID:???

俺は周りと共に大量引退したけど、その後復活組みだからわかるけど、
別に、皆ルールや覚えなおしは苦で思ってるのはそれほどでもないぞ？
1番苦しいのは、サイクル変えで持ってるカードが使えなくなる事かな…

198 ：ＮＰＣさん：03/01/11 05:22 ID:???

そういう点ではレギオンでの白騎士復活は素直に歓迎できるね。

199 ：ＮＰＣさん：03/01/11 10:04 ID:???

するのか！？

200 ：ＮＰＣさん：03/01/11 10:07 ID:???

白騎士いいじゃん

これであとは十字軍とゲドンか・・・
ﾑﾘﾎﾟ

201 ：ＮＰＣさん：03/01/11 12:10 ID:???

>>187
＞あの会社、インヴェイジョンで「どうすれば売れるカードセットが作れる
＞か」について充分学んだはずなんだけど……どうして生かさないのかねえ。

学んでないのはデザインヘッド。

202 ：ＮＰＣさん：03/01/11 12:14 ID:???

ってことはボトルノームもいずれ復活だな。
白騎士と同じく、プレミアカードを賞品で蒔いてるから。

203 ：ＮＰＣさん：03/01/11 15:31 ID:???

気のせいだと思う。そんな事言ってたらモグ狂信者やディスミス。
ダスウィーの暗殺者。マナ流出の立場は・・・

でも白騎士は古参が戻る可能性があるので歓迎

204 ：ＮＰＣさん：03/01/11 21:13 ID:s5sx1oZl

稲妻復活しる！！

205 ：ＮＰＣさん：03/01/11 22:24 ID:???

ショックがあるのに復活するわけないだろとﾈﾏﾀ!

206 ：ＮＰＣさん：03/01/11 22:52 ID:2Yl3RM5g

Lake of the dead復活しる!!

207 ：雑談屋：03/01/11 23:01 ID:???

大賛成。
もちろん儀式は基本ですな？

208 ：：03/01/12 00:22 ID:???

http://www.duelists.org/~inisie/magic/

おいちゃより

こんな糞厨が衰退させてると思う

209 ：ＮＰＣさん：03/01/12 00:34 ID:???

ひどいなねこ仮面

初心者なのに神の怒り４枚持ってたってのが謎だが

210 ：ＮＰＣさん：03/01/12 00:54 ID:8t7/khmo

呪巻物復活しる!!

211 ：反省猿 ◆l74by2zrAk ：03/01/12 01:02 ID:???

そうだそうだ復活しる!!
おいらなんてノロマキ６箱くらい持ってるからタンスのスペース喰ってしゃあないもんね
こないだも厨房に３０枚くらい配ってやったのに（しかもタダ）
「こんなの使えねージャン」とかいって捨てた上、おいらをボコボコにして去って逝きました
痛いし悲しいし情けないしで、やっぱ呪われた巻物は怖いなあって思いますた
うぅうぅ・・・

212 ：ＮＰＣさん：03/01/12 01:23 ID:???

黒騎士はまだ？泣

213 ：ＮＰＣさん：03/01/12 01:50 ID:LgonLcs+

ﾊﾞﾝﾄﾞ能力復活しる!!!!

214 ：ＮＰＣさん：03/01/12 02:31 ID:JGDKM+Rj

>213
IDがLegionに近い。

215 ：ＮＰＣさん：03/01/12 02:52 ID:lb+m17uQ

生息条件能力復活しる！！

216 ：ＮＰＣさん：03/01/12 03:07 ID:???

おまいら少しもちつけ

217 ：ＮＰＣさん：03/01/12 03:10 ID:???

サバンナライオン
か
アイケイシアジャベリナー
か
魂の管理人キボンヌ

218 ：ＮＰＣさん：03/01/12 03:31 ID:???

管理人はクラゲとセットで
でたり入ったりするデッキ用だからな・
って白ウィニーやるならゲドン復活せんことには話にならん

219 ：ＮＰＣさん：03/01/12 05:58 ID:???

>>218
？？テンペブロックは経験してないのか？
素で白ウィニーに4入ってたぞ。

220 ：ＮＰＣさん：03/01/12 09:00 ID:???

>217
Icatian Javelineers

Creature - Soldier
W 1/1
FE:C1

Icatian Javelineersは、ジャベリン(javelin)・カウンター1個を持った状態で場に出る。

T, Icatian Javelineersからジャベリン・カウンター1個を取り除く:
Icatian Javelineersは、対象のクリーチャー1体か対象のプレイヤー1人に、1点のダメージを与える。

ｶﾀｶﾅ英語(･Ａ･)ｲｸﾅｲ
でもコイツ(・∀・)ｲｲ!

221 ：ＮＰＣさん：03/01/12 09:21 ID:???

>220
あみあみと消防が反応するから載せるのヤメレ。
ココで見たのをHJ掲示板で自分の手柄のようにしてる香具師がいて困る。

222 ：ＮＰＣさん：03/01/12 09:55 ID:???

>>219
その当時のブロックとしては最善手だが
全部アリアリとみなすと白１マナ帯はそんだけ激戦って事

223 ：ＮＰＣさん：03/01/12 10:24 ID:???

日を浴びるルートワラが1マナ域のバランスを壊した

はぐれ象？なにそれ？

224 ：ＮＰＣさん：03/01/12 11:56 ID:???

なぜカードの復刻を望むのか？
スタンダードにこだわり過ぎではないか？

225 ：雑談屋：03/01/12 12:07 ID:???

復刻すれば入手しやすくなるし。
キーカードの復刻だと下位環境にも入りやすくなるんだけどな。

226 ：ＮＰＣさん：03/01/12 12:27 ID:???

既に白騎士の値段を上げて準備万端なあみあみに萌え

227 ：ＮＰＣさん：03/01/12 14:37 ID:???

っていうか、白騎士の在庫全然ないし（ｗ

228 ：ＮＰＣさん：03/01/12 15:13 ID:???

クウィリーオンレインジャーと鳥がすでに壊していましたが何か？

229 ：ＮＰＣさん：03/01/12 16:08 ID:+SKikNTe

スレ違い修正ｷﾎﾞﾝﾇ

230 ：ＮＰＣさん：03/01/12 16:57 ID:???

>白騎士の在庫全然ないし（ｗ

んなもんレギオンのBOX買えば4枚くらい揃うだろ　小型エキスパンションなんだし

231 ：ＮＰＣさん：03/01/12 17:05 ID:???

>>230
そうじゃなくて・・・あみあみの在庫の話だよ。今のところ３枚だけ。

232 ：ＮＰＣさん：03/01/12 17:47 ID:???

>>224
お店としては、スタンダードのブースター＝現行商品が売れてくれることが大事なんです。
そうでないと、ＭＴＧの仕入れを減らしてしまわないといけなくなる。

233 ：ＮＰＣさん：03/01/12 23:05 ID:7mjQ8nS6

ﾌﾟﾛﾋﾟｶﾞﾝﾀﾞ復活しる！！！！

234 ：ＮＰＣさん：03/01/13 08:03 ID:???

極論を言えばttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpinfo/20020808aにある
カード以外はすべて復刻の可能性があるんだよね。
白騎士再録を引退した友人に知らせたら、復帰に少なからず意欲を見せてくれたので
今回の白騎士再録は素直に嬉しかったり。

>>200
十字軍は8版再録投票で栄光頌歌に敗北しました･･････

>>210 >>211
呪われた巻物は･･････ご愁傷さまでふ。（上URL参照）

>>233
プロパ能力を持ったクリーチャーなら出るみたいです。

235 ：ＮＰＣさん：03/01/13 09:54 ID:???

冬の宝珠がエクテンから落ちたから、８版で水位の上昇が再録されそうな予感。

236 ：ＮＰＣさん：03/01/13 10:57 ID:???

>217
ママｷﾎﾞﾝﾇと言い出さない謙虚さが(・∀・)ｲｲ!

237 ：ＮＰＣさん：03/01/13 12:06 ID:???

ゲドンはぁ？

238 ：ＮＰＣさん：03/01/13 16:30 ID:???

名前がヤヴァイなら「エンドオブワールド」とでも名前変えて出してﾎｽｨ＞ゲドン

239 ：ＮＰＣさん：03/01/13 16:39 ID:???

支配魔法が説得になった例もあるし
白マナひとつ増えて帰ってくるのかもな・・・

240 ：ＮＰＣさん：03/01/13 16:43 ID:E0eE8gb/

Reprint Policyは信じてはいけません。前回もなんだかんだと理由を付け
結局勝手に変更しました。

241 ：ＮＰＣさん：03/01/13 17:26 ID:???

>>240
謝罪とばいし（略

242 ：ＮＰＣさん：03/01/13 17:27 ID:???

>238
素直に「ファイナルベント」と言いましょう。

これで別のネタだったら吊る。

243 ：ＮＰＣさん：03/01/13 17:42 ID:???

Empyrial Armor復活しる。

244 ：238：03/01/13 17:46 ID:???

>>242
当たり。

245 ：ＮＰＣさん：03/01/13 19:55 ID:AQCXMU1i

>>244
外れ。

246 ：ＮＰＣさん：03/01/13 19:59 ID:???

ドゥームズデイはもうあるな

247 ：MTG初心者：03/01/13 23:39 ID:???

MTGはどうして衰退したの？
こんなに楽しいのに…

248 ：雑談屋：03/01/13 23:45 ID:???

他にも面白いゲームがたくさんあるから。

249 ：MTG初心者：03/01/13 23:56 ID:???

みんな他のゲームやってるんですか？

250 ：ＮＰＣさん：03/01/13 23:58 ID:???

MtgもやるがD&D3eもﾀﾉｽｨよ

まあ、それぞれのペースで楽しむのが1番さね

251 ：MTG初心者：03/01/14 00:02 ID:???

そっかぁ…
それぞれのペース…
考えさせられますね！

252 ：ＮＰＣさん：03/01/14 00:07 ID:???

そういえば、広告がババンと出てたね
板橋の駅構内の広告と、ヤンジャンで確認

見たときの印象は、まるで外国人しかやってないように見えるなって事くらい

253 ：ＮＰＣさん：03/01/14 00:08 ID:???

他のTCGって大会（大会じゃなくて集会？）って
マジックと比べて雰囲気どうよ？
マターリしてるのか殺伐としてるのか気になる
マジックから流れてる人ばかりだろうし、やっぱ殺伐としてるの？
どうもマジックは大会がぴりぴりしすぎてて、漏れには受けつけなかったよ・・

254 ：250：03/01/14 00:08 ID:???

>251
誤解のないように言っておくが、俺は別にファンプレイヤーって訳でもない
(今年も日本選手権出てるしな)

「ゲーム」なんだから、それぞれが1番楽しめる、長く続けられる環境でやっていくのがベストだと思うし

みんなが楽しむためには、時には少し距離や時間を置く事だって、
後の結果からみれば、大切なことかも知れないぜ？

255 ：雑談屋：03/01/14 00:25 ID:???

多分今凄く楽しいだろうから。
やたら遊んでやたらカード買ってべったりとマジック漬けでいいと思うよ。

暇なときにこの板の他のスレ覗けば、楽しそうなゲームは幾らでも転がってる。

256 ：ＮＰＣさん：03/01/14 00:30 ID:???

平和の番人ってあんまり使われなかったよな。
こわいので、折れの緑デッキのサイドボードに、、、蜂の一撃だっけ？
2点ダメージ与えるカードいれてた。

257 ：ＮＰＣさん：03/01/14 00:38 ID:???

>256
ウンヤロ蜂の一刺しだったような・・・4マナ2点のソーサリーだしょ？

258 ：ＮＰＣさん：03/01/14 01:41 ID:???

ヴェクの聖騎士がそれでやられた記憶がある
あの時はビックリしたよ＞ウンヤロ蜂の一刺し
名前違いでポータルにも有ったような気が

259 ：ＮＰＣさん：03/01/14 02:31 ID:ggAN5CbC

ウンヤロビー・スティングかぁ…
そーいや、映画『Sting!』の監督が死んじまったなぁ。
全然関係無いけど、合掌…

260 ：ＮＰＣさん：03/01/14 06:49 ID:???

>252
川口と王子にもあって、駅のホームから見えます。

261 ：ＮＰＣさん：03/01/14 07:50 ID:???

平和の番人、テンペが出る前は結構比較的よく使われてたはずだけど・・・？。
その頃有名デッキ以外は皆そうだが、本とかに載る事は無かったな。

262 ：ＮＰＣさん：03/01/14 08:53 ID:???

番人は確かに使われてたが、ウンヤロビーの一刺しは懐かしいなぁ。
ナチュラルオーダーデッキの（ＮＷＯではない）サイドに入れた記憶がある。

263 ：ＮＰＣさん：03/01/14 08:58 ID:???

ウンヤロ蜂にさされてるのって、やっぱり緑ギルドメイジなの？＜イラスト

264 ：bloom：03/01/14 09:08 ID:Utzrvyks

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

265 ：杉井光：03/01/14 10:46 ID:???

＞Peacekeeper
　使ってたYO!　白と緑にはよく効いたなあ。ただ、対青の致命的カード
であるWinter Orbで対処できるので、気の利いた緑ならそこまで恐れる
カードではなかったと思う。
　Unyaro Bee StingはステロイドのSoltari Priest対策に入ってたり
したね。

　ヤンジャンの広告、見ました。
　だれひとりとして基本版のカードを手にしていないのを見て、やっぱ
あの会社だめじゃないかと思ったり。
　こんなスレにいるくらいだから、６版も７版もだれひとりとして買っ
てないという線が濃厚だがどうよ？

266 ：ＮＰＣさん：03/01/14 11:45 ID:UNKSskDt

番人は当時それなりに見たし強かったよ
でもそれ以上にカンポスが強かったからね
一刺しは緑単にしては、珍しい部類なんでそこそこみた。
まぁ基本的に緑単は少ないマナ超高速か、マナ爆発方が多いかったのだが後者での
選択肢くらいに思ってた。普通のストンピーだったらステロか白タッチで
ゲドンにするのが一般だったしね

７版は絵が違うので、完全コンプするまで買った私はコレクター。。。
正直基本セットは、内容変化させるだけで
もう出さなくても良いと思う。

267 ：ＮＰＣさん：03/01/14 12:54 ID:???

パーマネントセット見たいのでないのかな～。
各色の基本カードが入っていて、スタンダードでずっと使えるカードセット。
これから始める人に安心して進めれるカードセットが欲しぃ。
短いもので寿命が1年2ヶ月、スタンダードでバリバリ使うんならともかく、カードに触れる密度/機会の違う
人にとっちゃぜんぜん使わないで使えなくなっちゃうよ。

268 ：ＮＰＣさん：03/01/14 19:04 ID:???

>パーマネントセットって

アクエリ？

269 ：ＮＰＣさん：03/01/14 20:46 ID:q08tgOJW

まぁ、確かに基本セットは沢山欲しくないな。

270 ：ＮＰＣさん：03/01/14 20:53 ID:???

エキスパンションで環境を変えられるのだか基本セットまで頻繁に変える必要ないよな。
固定化しろとは言わないが、せめて５年くらい動かさないで欲しいな

271 ：ＮＰＣさん：03/01/14 21:53 ID:???

>270
寒けとかが5年間も再録・・・

272 ：ＮＰＣさん：03/01/14 21:58 ID:???

5年は長いと思う。
基本セットをもう出す必要は無いよな・・・

273 ：ＮＰＣさん：03/01/14 21:59 ID:???

>>266
＞７版は絵が違うので、完全コンプするまで買った私はコレクター。。。
同志ﾊｹｰｿ（ｗ
プレイヤーなのにfoilにまで手を出した私は廃j（略

274 ：ＮＰＣさん：03/01/14 21:59 ID:???

基本セットにはローテでスタン落ちしたカードを拾い上げる役目も
あるんだが。

最近は他で拾い上げてるｶﾞﾅ｡

275 ：ＮＰＣさん：03/01/14 22:02 ID:4BvBgn+d

ＭＴＧは大会で通用するようなデッキを作ろうとすると金がかかりすぎる。
カードの価値に関しては曖昧な部分が多いので初心者はかなり不利。
ゲームぎゃざのワイバーンのシングルカードの価格がキチガイ(藁

276 ：ＮＰＣさん：03/01/14 22:05 ID:???

>275
今更ﾜｲﾊﾞｰｿかよ。
・・・もうないぜ？

277 ：ＮＰＣさん：03/01/14 22:17 ID:???

上じゃないけど、
ﾜｲﾊﾞｰﾝ最近みてなかったが潰れたの？

278 ：ＮＰＣさん：03/01/14 22:25 ID:???

>>275
俺の場合は構築戦はもう出る気無しです。
公式大会は限定戦が(・∀・)ｲｲ!!

279 ：杉井光：03/01/14 23:26 ID:???

　いや、基本版が２年ごとに変遷することに別に文句はないです。基本版の
カード入れ替わりはタイプ２環境に大きな影響をもたらすから。
　タイプ２環境は、「変わることこそを楽しむ」レギュレーションだと思う
ですよ。まあ、移り変わりのサイクルの速度が速すぎるか遅すぎるかっていう
議論には価値がありますけど、変わることそのものを否定するのはM:tGの楽し
み方を一つまるごと否定しているのと同じでつ。

　ただ、金銭的な問題で、いちばんついていくのがつらい楽しみ方でもありま
す。裏を返せば、会社にとっちゃいちばん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなレギュレーションでも
あるわけで、これがM:tGの楽しみ方の「スタンダード」だとゆーねじ曲がった
思想を必死こいて布教した結果、ツケが回ってきて脱落者多数で、こんなスレ
が３つ目まで（笑）伸びたりしてる。

　だから、○○復活しる！とか、○○落ちた使えなくなったもうやる気しねー
とか言っている人を見ると、あーもうなんつーか、あんた洗脳されてるよ、とか
思ってしまうでつよ。
　Dark Ritualが使いたけりゃ使えばいい。エクストで禁止カードになった
とたんに、世界中のDark Ritualがいきなり消えたわけじゃないでしょ？
　カードそのものはなにも変わってない。レギュレーションとか禁止カード
とか、そりゃシアトルのどっかのビルで知らないアメリカ人が勝手に言ってる
だけだし。

　とはいえ、対戦相手がいるゲームである以上、同じレギュレーションで戦う
ことは前提条件だから。結局は、いっしょに遊べる人間の多いタイプ２に流れ
てしまうのかな。ヴィンテージとかエクストの大会開いても全然人が集まらない
っていうしな。ﾀﾆﾝｺﾞﾄｼﾞｬﾈｪﾅ
　公式レギュレーションて、巨大な共同幻想だよなー。

　ごめん、なんか愚痴っぽくて……。

280 ：ＮＰＣさん：03/01/14 23:34 ID:???

まあなんだ。
言いたいことはもちろん分かるんだが。

禁止カードは禁止しとけ。
バランス良いゲームのためだ。

281 ：ＮＰＣさん：03/01/15 00:51 ID:Nkp4FQZz

でも今のカードって、なんか創作意欲がわかないんだよなあ
使えるカード群からセレクトするんじゃなくて、どうにか使えるのを拾っていく感じ
あとはもう出来合いの組み合わせしかないよ、マッドネスとかサイクリングとか

俺は「これ使うしかないか」よりは「どっち使うかなあ」の方が楽しいんだけど

282 ：ＮＰＣさん：03/01/15 01:12 ID:???

同意。確かに沸かない

283 ：ＮＰＣさん：03/01/15 01:15 ID:???

>281-282
それは多分リミテッド仕様のカードが多すぎるから

284 ：ＮＰＣさん：03/01/15 01:36 ID:???

「そんなことはない、昔はもっとカード全体が使われていた・・・」と
過去レスで何度も出てるようだよ・・・

285 ：283：03/01/15 02:01 ID:???

いや、俺も毎回こう答えてて、

んで、毎回そう言われてるんだけどね(^Д^;

286 ：ＮＰＣさん：03/01/15 02:58 ID:koey2rxR

おまえら全くわかっておらんな。
マジックの衰退した原因はただ一つ。

黒いカードが弱くなったからだ？

287 ：ＮＰＣさん：03/01/15 03:18 ID:???

>>286　何故、疑問形（ｗ

288 ：ＮＰＣさん：03/01/15 11:23 ID:???

>>268
Finalsの優勝デッキは黒単だったわけだが

289 ：ＮＰＣさん：03/01/15 12:58 ID:???

あんあのは黒じゃねーＹＯ！

290 ：ＮＰＣさん：03/01/15 13:08 ID:???

メタゲームと強さ自体は違うとマジレスだが、まぁＭＴＧはここ最近長く
あんまりやらないのでなんでも良い

291 ：ＮＰＣさん：03/01/15 16:31 ID:???

メタゲーム＝強さ

292 ：ＮＰＣさん：03/01/15 17:27 ID:???

メタゲーム＝優しさ

293 ：ＮＰＣさん：03/01/15 18:11 ID:???

メタゲーム＝デュエリスト魂

294 ：ＮＰＣさん：03/01/15 18:13 ID:???

メタゲーム＝せつなさ

295 ：ＮＰＣさん：03/01/15 18:15 ID:XMFTgeh7

メタゲーム＝ちから

296 ：ＮＰＣさん：03/01/15 18:27 ID:???

メタゲーム＝バファリソ

297 ：ＮＰＣさん：03/01/15 18:29 ID:???

メタゲーム＝いつになっても３年Ｂ組のことは忘れないという気持ち

298 ：ＮＰＣさん：03/01/15 18:31 ID:???

メタゲーム＝DCI帰りに寄る、松屋と丼やの違い

299 ：ＮＰＣさん：03/01/15 18:38 ID:???

メタゲーム＝戦わなければ生き残れない

300 ：ＮＰＣさん：03/01/15 18:39 ID:???

>298
ﾜﾗﾀ。この前、帰りに隣のホビットでD&D買ったよ

301 ：ＮＰＣさん：03/01/15 18:39 ID:???

メタゲーム＝愛がなければ戦う意味がない

302 ：ＮＰＣさん：03/01/15 18:40 ID:???

メタゲーム＝バーニングラブ

303 ：ＮＰＣさん：03/01/15 18:43 ID:???

メタゲーム＝嘘だと言ってよバーニィ

304 ：ＮＰＣさん：03/01/15 18:46 ID:???

メタゲーム＝moment

305 ：ＮＰＣさん：03/01/15 18:47 ID:???

メタゲーム＝当たらなければどうということはない

306 ：ＮＰＣさん：03/01/15 18:52 ID:???

(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

307 ：ＮＰＣさん：03/01/15 21:03 ID:???

メタゲーム＝かまとおばあちゃん

308 ：ＮＰＣさん：03/01/15 21:33 ID:???

>307
茶吹き出しちまったじゃねーかｗ

309 ：ＮＰＣさん：03/01/15 22:40 ID:???

メタゲーム＝ヒトゲノム

310 ：ＮＰＣさん：03/01/16 00:28 ID:???

ちょっと荒しぎみになってるから、この辺にしとけ

311 ：ＮＰＣさん：03/01/16 00:39 ID:???

まあ、>>291-307を要約すると
「黒コンはあくまでも地雷の域を脱していない」ってことだぁな。

黒コンメタ張ってる香具師がどれほどいるかを考えれば・・・・
（たい肥は最下メタ兼黒コン対策って程度）

312 ：ＮＰＣさん：03/01/16 01:04 ID:???

>298と>305
はある意味真実かもｗ

メタはずしたら松屋なのね

313 ：ＮＰＣさん：03/01/16 15:37 ID:ysEsOg5s

なんだかんだいって別に終了しなさそうだが・・・・
w社だって「デュエルマスターズユーザーを3年後にMTGユーザーにしたい」とか言ってるわけだし。
とりあえず3年以上はもつと

314 ：ＮＰＣさん：03/01/16 15:52 ID:???

え、三年後にMTGユーザがデュエルマスターズユーザに！（藁

315 ：ＮＰＣさん：03/01/16 16:50 ID:???

>313
メーカが３年以上続ける気でも、ユーザが居なければ意味がない罠。
しかし、その「３年後」発言は意味深いかもな。３年後はHJとの代理店契約更新の年だ。
マジックの代理店もタカラに移すつもりなのか？

316 ：ＮＰＣさん：03/01/16 17:28 ID:???

となると、マジックプレイヤーの低年齢化の予感？
子供を中心とした環境になると活性化しそうだが
その分既存プレイヤーに弊害があるかもな
子供が多くなると、マジックは一般に「子供が遊ぶゲーム」と認識され
既存のプレイヤーは「大の大人が子供のゲームで・・」などと
今以上に生暖かい目で見られかねない

悪い冗談になるけど
NHK将棋トーナメントみたいにマジックがテレビ放送されたら
多少一般に受け入れられないかなあ
ほぼ毎日同デッキの対戦になって誰も見ないか・・

317 ：ＮＰＣさん：03/01/16 17:29 ID:ysEsOg5s

タカラはやめてくれ・・ガキゲーになる・・・。
コナミよりはマシだが・・・

318 ：ＮＰＣさん：03/01/16 18:12 ID:???

>316
テレ東で夕方6時半からですか？
スポンサーが金出せるかなぁ

対戦は解説がしっかりしてないとだめでつ

319 ：ケイ・タカハシ：03/01/16 18:43 ID:ZNEDLlK0

毛唐の描くイラストには秋田。
日本人に書かせれ。。萌え画はダメだけど。

320 ：ＮＰＣさん：03/01/16 18:57 ID:???

>319
どれならok？
天野
末弥
米田
弘司
さいとうたかを
三浦健太郎

THORES柴本
平野耕太
内藤やすひろ

忍青龍（きがわ琳）
士貴
四季
横田守

藤田香
森山大輔

321 ：ＮＰＣさん：03/01/16 19:00 ID:???

わし上のリストなら１，２，３，４，６、かな、
後は一徳（いっとく）さんとＤ－ＳＵＺＵＫＩさんも追加してくれ
田口順子もまだギリギリ大丈夫のような気がするな

322 ：ＮＰＣさん：03/01/16 19:01 ID:???

( ･∀･)ﾉ　さいとうたかをに一票（ｗ

323 ：ＮＰＣさん：03/01/16 19:12 ID:???

>>320
うすた京介
ながいけん
おおひなたごう
漫☆画太郎
原哲夫
横山光輝

も追加しる！

324 ：320：03/01/16 19:36 ID:???

>321&322
やはり第一群だけかい(ｗ

>323
原哲夫以外は却下だろ(ｗ
・・・キユ？

325 ：ＮＰＣさん：03/01/16 19:49 ID:???

卓ゲー的には永井豪！！

326 ：ＮＰＣさん：03/01/16 20:10 ID:???

原哲夫の描くバーバリアンとかは見てみたい

327 ：ＮＰＣさん：03/01/16 20:31 ID:???

田島昭宇
皆川亮二

でファイナルアンサー

328 ：ＮＰＣさん：03/01/16 20:44 ID:???

まてぃ、高荷義之を落としてドウスル！

329 ：ＮＰＣさん：03/01/16 20:57 ID:???

高荷義之
松本零二
天野喜孝

原稿料に問題アリ

330 ：ＮＰＣさん：03/01/16 20:59 ID:UcVvfWbo

俺がイラスト描くよ

331 ：ＮＰＣさん：03/01/16 21:12 ID:???

末弥、高荷ときて何故、加藤直之が挙がらない！？
某ＴＲＰＧスレによると今、仕事無いらしいぞ

332 ：ＮＰＣさん：03/01/16 21:14 ID:???

>331
カルドセプトで荒稼ぎしたんじゃないのか？

333 ：ＮＰＣさん：03/01/16 21:19 ID:???

寺田克也
四郎正宗

はok？

334 ：ＮＰＣさん：03/01/16 21:21 ID:???

>333
欄外の文字が入らないのでout

335 ：ＮＰＣさん：03/01/16 21:28 ID:???

金子一馬

・・・いかん、別のゲームになってしまう！

336 ：ＮＰＣさん：03/01/16 21:30 ID:???

金子一馬（・∀・）ｲｲ!!

337 ：こたがん：03/01/16 21:36 ID:???

ロンスペンサーのイラストを水木しげるに差し替えてほすぃー(藁

338 ：320：03/01/16 21:40 ID:???

ゴッドクラス(原稿料もゴッド
高荷義之　松本零二　天野喜孝
寺田克也　加藤直之

現実味クラス
四郎正宗　末弥　米田　弘司
さいとうたかを　三浦健太郎　金子一馬
田島昭宇　皆川亮二　原哲夫　永井豪ｗ　田口順子

二軍
THORES柴本　板垣恵介
平野耕太　内藤やすひろ

却下&趣味
忍青龍（きがわ琳）　士貴　四季　水木しげる
横田守　藤田香　森山大輔　うすた京介
ながいけん　おおひなたごう　漫☆画太郎　横山光輝
キユ

339 ：ＮＰＣさん：03/01/16 21:44 ID:pAvuOy1r

福本伸行追加ｼﾙ

340 ：こたがん：03/01/16 21:47 ID:???

昔のイラストには水木しげるみたいなのもけっこうあったのに却下かＹＯ

荒き飛呂彦
福本伸行

341 ：こたがん：03/01/16 21:49 ID:???

あとアーテファクトクリーチャーはカトキハジメでおながいします

342 ：320：03/01/16 21:49 ID:???

井上雄彦追加

>339-340
ざわ・・・

　　　　ざわ・・・

343 ：ＮＰＣさん：03/01/16 21:55 ID:???

>338

　♪
　　　　　♪　　∧∧　　　キュ
　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　キュ！
　　　　　　 (へ　 ) 　　　　キュ！
　　　　　　　　 >　　　　　　キュ！！

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7893/flash/kyf.swf

344 ：ケイ・タカハシ：03/01/16 21:58 ID:???

天使系のクリーチャーの顔がヴスだもんな。華が無い。

345 ：ＮＰＣさん：03/01/16 22:01 ID:???

>344
お前はシスプリで萌えてろクズ！
MTGはあれだからいいんじゃねえか。
ってか賛美されし天使けっこう良いと思うが・・・

346 ：320：03/01/16 22:03 ID:???

>345
いや、萌え絵はだめらしいぞ

>344
だからどのクラスまで許可よ？

347 ：ＮＰＣさん：03/01/16 22:09 ID:???

玉ころ虫色の天使が使われないのは絵に問題があるからです。

348 ：ＮＰＣさん：03/01/16 22:12 ID:???

どっかで観たと思ったら、レジェンドのクソレアの極みね。

Kei Takahashi《ケイ・タカハシ:けいたかはし》
2WG (2/2)
T: このターンに、対象のクリーチャー1体に与えられる次のダメージを、2点軽減する。

349 ：320：03/01/16 22:14 ID:???

>348
いや、それは普通わかるだろ

350 ：こたがん：03/01/16 22:15 ID:???

だから天使のイラストも水木しげ(以下略)

351 ：ＮＰＣさん：03/01/16 22:23 ID:???

>349
いや、多分普通に分からないやつも多いと思われ。

352 ：320：03/01/16 22:29 ID:???

Ｄ－ＳＵＺＵＫＩって思い出したよ。斑鳩の人ね。

この人たしかデュエルマスターズにも参加してたから・・・却下(ｗ

>351
そうか。

353 ：ＮＰＣさん：03/01/16 22:33 ID:???

>>320
330が抜けてるぞ

354 ：ＮＰＣさん：03/01/16 22:40 ID:???

>>353
330ﾊｹｰﾝ

355 ：ＮＰＣその他大勢：03/01/16 23:11 ID:tPb7mQvF

ＭＴＧかぁ・・・。封印して久しいな・・・。（涙）
高校時代は部活に広めて禁止カード無し（！）の通常戦でやってました。
お互い手持ちの好きなカードで戦術を練って、コンボを計画して普通にバトルしてるわけです。
さすがにシャドーは自重してもらったものの、この制約無しのバトルが一番燃えました。
「２０点ファイアボール！」「はい、魔力消沈ねあと五点払って(ﾆﾔ)」「あーーー！！！！」

その後卒業したけど、やっぱり無制限ルールだと広まるみたい。後輩共がはまり続けたからね。
無制限だからこそ、貧乏人にも頼みの綱が出来たし、金持ちでも策に溺れたりして色々と楽しかったです。
身内でやるにはまだまだ廃れそうには無いけど、対外戦はやろうにもカビの生えた古いカード群では、
禁止カードばかりで出来そうにないしなぁ・・・。「フェイジング」・・・ｲｲ!
あとまたやろうかな？って気を、かなり削いだのが構築済みデッキの存在
普通のスターターは無いのか～～～！！と売り場で心の叫びをあげた時、ＭＴＧに対する情熱もまた冷めた・・・。

356 ：ＮＰＣさん：03/01/16 23:25 ID:???

本当にネット環境や本とかの情報が無ければ無制限は楽しいと思う。

357 ：マンハッタン計画 ◆Ks7K1EoDrU ：03/01/16 23:32 ID:7u9TDhiy

MTGです。

358 ：ＮＰＣさん：03/01/16 23:40 ID:???

>355
スターターはトーナメントパックと名を変えて存在しております。
ご安心召され。

と、（・∀・）ﾈﾏﾀ!!

359 ：ＮＰＣさん：03/01/17 00:11 ID:???

>>320
梅澤春人先生も当然加えて、もらえますよねぇ…

360 ：ＮＰＣその他大勢：03/01/17 01:06 ID:Qn3Rh3IG

>358殿
情報どうもです！ただ気心知れた対戦相手が周辺に居ない罠がありますので、
復帰はやはり困難なようです。（カード制限を気にしてデッキを組むのは嫌いだし）
>356氏
ギャザ関係の本によるコンボなども当然把握してるヤツもいましたが、
カードが四枚づつ揃ってない場合が多く、紹介されてるコンボは使われることは稀でした。
やっぱ高校生の財力じゃ、必要なカードを揃えきるのは辛いですからね～。
あとはカードに関しては、デッキに同じカードを四枚を越えて入れてはいけない。
しかルールが存在しなかったため。
制限下で苦心して作られたコンボも、有効に機能しづらかった事も一役担ってるかもしれません。

361 ：ＮＰＣさん：03/01/17 04:51 ID:???

>320&341
池上遼一師匠はいいのか！？
アーティファクトもなんでもこいだ

福本伸行は強迫？対抗呪文？迷うなーｗ
巨大化イラストは板垣恵介で決まりって事で

362 ：ＮＰＣさん：03/01/17 05:18 ID:???

福本伸行、強欲（７ｔｈ）以外に考えつかないっ・・・

363 ：３６１：03/01/17 08:00 ID:???

>>362
漏れは金銀のつもりで書いたんだがｗ

お前ら・・・揃いも揃って未熟ッ！！！・・・

364 ：ＮＰＣさん：03/01/17 08:26 ID:RDnZ7j52

>>361
池上遼一
（・∀・）ｲｲ！

365 ：ＮＰＣさん：03/01/17 08:37 ID:ICcJmxOc

イラストを誰が描くかなんて言ってるから衰退したんだね。

366 ：ＮＰＣさん：03/01/17 08:41 ID:???

まあ、
「トレーディングカードゲーム」の「トレーディング」の意味も分かってない輩が、
衰退の一因である事は間違いないな。ねえ>365？

367 ：ＮＰＣさん：03/01/17 09:01 ID:???

池上遼一いいなぁ。
アイ餓え緒ボーイ、初代ガンダムからヒートまで
この経歴はまさに適任

368 ：ＮＰＣさん：03/01/17 09:49 ID:???

誰一人として中村哲也と言わないところがﾜﾗﾀ

369 ：ＮＰＣさん：03/01/17 10:02 ID:???

カトキハジメにアーティファクトクリーチャーのデザインをだな・・・・！

あと、ゆでたまご先生は？
「これからが本当の戦いだ！」

370 ：世直し一揆：03/01/17 10:23 ID:UiQgh7wf

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

371 ：ＮＰＣさん：03/01/17 11:09 ID:???

ゆでたまごがイラストを描いたカードは
時が経つにつれ異常に強くなったり
狂ったかのように弱体化したりと
効果が後付け設定で大幅変更する罠

372 ：ＮＰＣさん：03/01/17 12:20 ID:???

マンガ家はマンガが良くてもカード絵に向くとは限らない罠。
福本やゆでたまごの絵でマジックなんかしたくないぞ。
とﾈﾏﾀ

373 ：ＮＰＣさん：03/01/17 12:37 ID:???

>356

同意。

俺の周りでも最初のうちはみんなカード制限とか無しでやってたが、タイプ２とかが流行だすとつまらなくなってきたねぇ。
小遣いの殆どをマジックに使えるやつと、そうじゃない奴（俺はこっち）の差が激しくなってしまってね。
持ってるキーカードの殆どが使えなくなるってのが悲しかった、ミラージュの頃の赤緑プレイヤー・・・

374 ：ＮＰＣさん：03/01/17 12:51 ID:???

ゆでたまごだと
レジェンド　超人　多いからデッキ作り大変だな・・

はっ、悪魔将軍は４枚入れていいのか！

375 ：ＮＰＣさん：03/01/17 13:19 ID:???

>>366
しかし、TCGの元になったトレーディングカード自体にシングル市場が存在してる以上
トレーディングしないで済ます奴が存在してしまうのは防ぎようが無い、って話は
既出だったはず。

376 ：ＮＰＣさん：03/01/17 15:00 ID:???

おい、おまいら！
吉田戦車を忘れてますよ？

下の人などいない！

377 ：ＮＰＣさん：03/01/17 15:43 ID:???

漫画の絵描きの名前を書きこむのは、
マジでいいかげんうざいと感じるのだが

378 ：ＮＰＣさん：03/01/17 16:15 ID:???

じゃあ小林智美。

描くなら確実に復帰する。

379 ：ＮＰＣさん：03/01/17 16:37 ID:???

じゃあ横山大観。

描くなら確実に贋作だ。

ていうか、水墨画とか取り入れたら面白いと思わない？
思わない？・・・・そう。
・・・ていうか妖怪伝？

380 ：ＮＰＣさん：03/01/17 16:39 ID:???

じゃあ、ベンジー（浅井健一）

381 ：ＮＰＣさん：03/01/17 16:43 ID:m1Ue9v9k

ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！
ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！
ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！
ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！
ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！
ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！

382 ：ＮＰＣさん：03/01/17 17:08 ID:???

トレードするのたりぃシングルで済ますわ

箱買いもするけどな

余った優良レア？

放置

383 ：ＮＰＣさん：03/01/17 17:29 ID:???

上のヤシじゃないけど。
どんどん駄スレと化していく・・・。ってかスレ違いに気付け。

384 ：ＮＰＣさん：03/01/17 17:47 ID:???

まぁ、これも衰退の縮図じゃないか

385 ：ＮＰＣさん：03/01/17 17:57 ID:???

まあマジック分からないでスレを散らかす方法なんて限られてるわけで。（ｗ
イラストスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977487136/l50

386 ：ＮＰＣさん：03/01/17 18:21 ID:???

そういえばさ、ミラージュあたりのルールブックに「リンボ」なる言葉が書いてなかったっけ？
アレは今でいうスタックにあたるものなんだろうか。

387 ：ＮＰＣさん：03/01/17 18:40 ID:???

懐かしいな＞リンボ

388 ：ＮＰＣさん：03/01/17 21:12 ID:SHDXVDOJ

カードの価値については少し基準をもうけたほうがよくないか？
いくらカードの価値は個人の価値観によるものっていってもなぁ・・・。

389 ：ＮＰＣさん：03/01/17 21:19 ID:???

レア＞アンコモン＞コモン

これ以上にどうしろと？

390 ：ＮＰＣさん：03/01/17 21:26 ID:???

ウルトラレアとかｗ

391 ：ＮＰＣさん：03/01/17 21:34 ID:???

むしろウルトラアンコモンとかどうよ。

392 ：ＮＰＣさん：03/01/17 21:40 ID:SHDXVDOJ

違う。お店でのカードの値段のことだよ。初心者は鮫にとって絶好の鴨だろ。

393 ：ＮＰＣさん：03/01/17 21:41 ID:???

言いたいことは分かるが無理だから諦めろ。

394 ：ＮＰＣさん：03/01/17 21:43 ID:PbdB2ZmV

「リンボ」ってまだ未解決の呪文がいるｿﾞｰﾝだっけ？

395 ：ＮＰＣさん：03/01/17 21:44 ID:???

むしろチョーコモンとかどうよ。
トーナメントパックに必ず１枚入ってるよか。

396 ：ＮＰＣさん：03/01/17 21:46 ID:???

物凄くコモンか。
呪いのようだな。

397 ：ＮＰＣさん：03/01/17 21:56 ID:???

>395
きほんちけい・・・・？

398 ：ＮＰＣさん：03/01/17 23:00 ID:farTt6JS

リンボ･･･
それは忘却の世界。辺境地獄。

対象を失った呪文が行き着き、ストームブリンガー
で斬られたものもそこにいくという。

アリオッチ、アリオッチ、我に力を！

399 ：ＮＰＣさん：03/01/17 23:05 ID:???

スペルチェインと(略

400 ：320：03/01/17 23:17 ID:???

400

>383
まあ、このスレはいつも固い話ばっかだったからな。
たまにはこういう流れもいいだろ。みんな参加できるし。

では何事もなく続きませぅ

401 ：ＮＰＣさん：03/01/17 23:25 ID:wLt3NphC

>>400
少なくとも俺は邪魔＆スレ違いと感じるけどなぁ・・・。
ってかイラストスレでするか新スレ立てろ！

つけたしとくが３８３ではない

402 ：ＮＰＣさん：03/01/17 23:33 ID:???

>400
ほとんど、おふざけだったんだからこの辺で終らせとけ、
面白い話でもない訳だから、わざわざ毟り返す必要の無い話題だろ。
ま、俺も乗った口だがなｗ。
>401
確かに、反感食らっても仕方無いだろうとは思う。

そういや白騎士復活か、これを気に引退人帰って来るかな？。

403 ：320：03/01/17 23:36 ID:???

>401
すまん、「何事もなく続きませぅ」ってのは、元の流れに戻ろうって意味ね。

>402
ケイ・タカハシがどこまでokか気にはなるがｗ

白騎士クリーチャータイプが兵士だったら使うんだけどなぁ
「騎士」だからなぁ

404 ：ＮＰＣさん：03/01/17 23:37 ID:???

Order of Leitburもかえってくるなら・・・

405 ：ＮＰＣさん：03/01/17 23:44 ID:7lxsPI7N

白騎士のクリーチャータイプが兵士だったらかっこ悪い。

406 ：ＮＰＣさん：03/01/18 02:14 ID:???

確かに騎士の方がカッコイイね。

どうでも良い事だが、それなりに強い採録アンコだと喜ぶ引退した友人Ａ･･
なのに採録がレアだとぶちきれるのはなんでだ？ｗ
（俺的には、Ａが白騎士のおかげで復活したんで喜んでる）

407 ：ＮＰＣさん：03/01/18 02:19 ID:???

白騎士が復活するなら、黒騎士も復活しないかなぁ

408 ：ＮＰＣさん：03/01/18 02:34 ID:???

だいじょうぶ黒騎士ふっかつします

　レ　ア　に　な　っ　て　な　藁

409 ：ＮＰＣさん：03/01/18 03:54 ID:eVq2JGeH

黒黒

2/2
先制攻撃
プロテクション（白）

これが・・・レアになるのか・・・（藁
卑屈な幽霊や堕ちたるアスカーリはアンコあたりだな
ネクラタルは禁止

410 ：ＮＰＣさん：03/01/18 04:07 ID:???

白騎士がアンコなのに黒騎士がレアになるはずが無い。
ってかコレクターは大変だ。集めるのが大変そう

コレクターと言って思ったのだが
コレクターも引退してる人多いのだろうか・・・？
衰退の理由のうちに、コレクターが引いていったという事と
新規コレクターが少ない事もあるだろうからな。しかしネクラタルが
帰って来るとなると、ダークムーアの騎士（うろ覚え）の立場が・・・

411 ：ＮＰＣさん：03/01/18 04:21 ID:???

ない
ちからずよくいいますた

412 ：ＮＰＣさん：03/01/18 06:33 ID:???

ガルドナイトの方が使い勝手がいいような気もするが。タフネス1しかないのガナ。

413 ：ＮＰＣさん：03/01/18 07:03 ID:???

>>410
コレクターの減少の原因は
・コレクターの興味をそそるカードの減少
　（カードアイデアは無限にあるわけではないので、これは仕方がないかも）
・トーナメント至上主義による、コレクションという楽しみ方の衰退
あたりがでかいんでしょうか。

自分は比較的最近コレクターになった人間ですが。

414 ：ＮＰＣさん：03/01/18 08:36 ID:???

>>412
黒だからさほど気にはならんがな
むしろあれでタフネス2だとTimやGuildMageで落ちないからやばすぎます。

今は今の環境があるからどうでもいいとは思うが、黒って時の流れとともに
自由度が奪われていってるね…他の色にも同じ事が言えそうだけど。
黒特有の序盤猛攻が大好きだった漏れには、ウルザ以降のマジックは
体が受けつけませんでした。

415 ：ＮＰＣさん：03/01/18 10:58 ID:NwqaciaK

8版で絵が一新されるみたいなんで
続けていく気力がなくなりました。
これを期に引退しようと思います

416 ：ＮＰＣさん：03/01/18 11:37 ID:???

8版ではむしろ多くのカードが昔の絵に戻るだけという罠。

417 ：ＮＰＣさん：03/01/18 12:14 ID:???

根本的に枠が変わるからなぁ。
アーティファクトが茶じゃなくて白になるってのは・・・・
http://www.wizards.com/sideboard/images/ptchi03/card_phyrexiancolossus.jpg

もうね、ﾔｯﾃﾗﾚｯｶですよ？

418 ：ＮＰＣさん：03/01/18 13:25 ID:nH3uFBEN

じゃー、白のカードはどうなるんだ？

419 ：ＮＰＣさん：03/01/18 14:02 ID:???

クリーム色になりますた。

くりぃむ（以下検閲

420 ：ＮＰＣさん：03/01/18 16:35 ID:???

(ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ!!

421 ：ＮＰＣさん：03/01/18 16:39 ID:ZKIr8P4c

>416,417
7版出る前も枠含めてデザインが変わると言っていた気が・・
Fire Elementalのサンプルが出てて何じゃこりゃと。
気のせいか？
俺も耄碌(ﾓｰﾛｸ)したな。

422 ：ＮＰＣさん：03/01/18 17:24 ID:F6a5PSuU

でも、絵に対しては昔の方が断然よいね。
まぁそれで引退する奴もそれなりにいるのだな・・・。

でもアーティファクトの色はしろになるの？？

423 ：ＮＰＣさん：03/01/18 18:17 ID:???

>>422
背景色が白なるみたいね。
別にコストが白になるとかじゃない・・・・

一見すると白に見えるけどなぁ。

424 ：ＮＰＣさん：03/01/18 18:31 ID:1OzTmlIe

シルバーだろ＞アーティファクトの背景色

425 ：ＮＰＣさん：03/01/18 18:32 ID:9CWPshkS

赤茶単→赤銀単？？

426 ：ＮＰＣさん：03/01/18 18:45 ID:???

白茶単→白銀単

何か格好良くね？

427 ：ＮＰＣさん：03/01/18 19:04 ID:???

しろがねﾀﾝ

名前はいいが、どうあっても弱い罠ｗ

428 ：ＮＰＣさん：03/01/18 19:26 ID:???

８版のデザインカコイイナと思っているのは
私だけですか・・

429 ：ＮＰＣさん：03/01/18 19:53 ID:???

>428
だめでつ。
カ○スギアを真面目にやっていた漏れは受け付けません。

バ○ダイなんて嫌いだ。

430 ：ＮＰＣさん：03/01/18 20:58 ID:???

>８版デザ
やつらなりの努力だろう。絶対に買わんが
エキスパンションもコレになったらスッパリやめれるわ
あー、ある種なって欲しいかも（やめれんのよ

431 ：ＮＰＣさん：03/01/18 21:27 ID:???

８版以降エキスパンションもデザイン以降するのでは？

432 ：ＮＰＣさん：03/01/18 21:41 ID:TR6DcaG1

白茶単→白銀単→ﾌﾟﾗﾁﾅ単→ｶｺｲｲ

433 ：ＮＰＣさん：03/01/18 21:43 ID:???

>>428
ｺｿｰﾘ同意

434 ：ＮＰＣさん：03/01/18 22:28 ID:???

>>433
密かに同意

435 ：ＮＰＣさん：03/01/19 02:35 ID:???

>>417
その変更ってオンラインオンリーじゃなかった？

436 ：ＮＰＣさん：03/01/19 03:10 ID:???

アァモゥナニモカモガチガウ！
コノボケ！
リチャード殺シマスヨ！
イッペンブチマスヨ！

437 ：ＮＰＣさん：03/01/19 06:49 ID:???

個人的には新デザインすごく好きなんだけど……
引退者が復帰するための壁がまた1つ増えちゃったのかなーって感が。

でも実は『～の召喚』が『クリーチャー－～』になったときよりはショックが少なそう。

438 ：ＮＰＣさん：03/01/19 08:47 ID:???

>435
サイドボードオンラインにもそういうこと書いてあったな。
なのにそういうとこよく読まんで公開するあみあみに萌えｗｗｗ
まさにあみあみはこのスレとか見て調べてるってことだな　なさけない
よーく考えてみたら7版のときもそういうことあったやん。

439 ：ＮＰＣさん：03/01/19 09:45 ID:P1YJJwfz

まぁ僕は白騎士の絵がダサクなった方がショックだ・・・・・・・

440 ：ＮＰＣさん：03/01/19 13:48 ID:???

441 ：sage：03/01/19 17:43 ID:Q04mRx8D

>>438

>>The new designs will also apply to cards from Eighth Edition
>>forward in Magic Online, but will not be retroactively applied.
>>Cards from before Eighth Edition will retain their classic look.
>>After all, Magic Online is a reflection of the game itself.

新しいカードデザインは、マジックオンラインにおいても８版からのカードについては
採用されるでしょう。しかし、(新デザインへの移行は)過去にさかのぼってまで
行われる物ではありません。８版より前の出典のカードは依然として
旧デザインのままです。結局のところ、マジックオンラインは(カードの)
マジックそのままなのです。

お前こそよく読め。

442 ：ＮＰＣさん：03/01/19 17:48 ID:???

>438
ﾌﾟﾌﾟ

443 ：ＮＰＣさん：03/01/19 21:45 ID:P1YJJwfz

話し変わるけどアクローマをMy青白パーミッションのフィニッシャーにしようとしてるのは俺だけなのか？

444 ：４４３＝ハマちゃん：03/01/19 21:47 ID:P1YJJwfz

むっさ重いけどな。無理なのだろうか！

445 ：ＮＰＣさん：03/01/19 21:50 ID:???

ﾆﾔﾆﾔ
|⌒ヽ　　/
|∀・）　/
＼∪／

446 ：ＮＰＣさん：03/01/19 23:59 ID:???

ﾑｯｻ（･∀･）ﾑｯｻ!

447 ：ＮＰＣさん：03/01/20 00:05 ID:???

（o･∀･）ﾆﾗﾆﾗ

448 ：ＮＰＣさん：03/01/20 02:11 ID:???

MtGってそんなに衰退してるの？
どんな現象をみて「衰退してる」といえるのか
指標を教えてほしい。

449 ：ＮＰＣさん：03/01/20 03:38 ID:???

こんなスレが建ち、あまつさえ三つ目まで行くという現象。

450 ：ＮＰＣさん：03/01/20 06:41 ID:???

>>448
TCG専門店の著しい縮小
デュエルスペースの減少
非公式トーナメントの減少
新規プレイヤーの減少
引退者の増加
などなど、全般的な「マジックを取り巻く環境の弱化」
これは明らかに衰退としか言いようがない。

451 ：ＮＰＣさん：03/01/20 12:47 ID:???

お店の減少
もともと多すぎただけかもしれない。
売れれば増えるってわけでもないか。市場の原理？が適用され始めただけでは？
ホビージャパンとかの大資本にも責任あるはず

新規プレーヤーの減少
ＴＶＣＭがつい最近始まったね。本当に減ってるのかな。やりたくなるかはやってない奴にしかわからない
俺達にはわからない。ＴＣＧの世間的イメージも固まってはいない

引退者の増加
単にやってる奴が多いから、引退者も多くなってるとか。母数が多くなってるせい？
ってのはありえなくもない

452 ：ＮＰＣさん：03/01/20 14:38 ID:???

その程度の言い訳では苦しいな

453 ：ＮＰＣさん：03/01/20 14:43 ID:???

452にはげしく同意

454 ：ＮＰＣさん：03/01/20 15:43 ID:???

マジックもモンスターコレクションやアクエリアンエイジと
同程度売れてりゃ十分だ。そういうことでは。

455 ：ＮＰＣさん：03/01/20 16:18 ID:???

マジックは売り上げに関しては輸入、通販分があるから他の国産TCGとは一概には比べられないんだけど…
・デュエルスペースの減少
・非公式トーナメントの減少
・新規プレイヤーの減少
・引退者の増加
これは同意かな。後草の根の「公式トーナメント」も減少気味。

456 ：ＮＰＣさん：03/01/20 16:26 ID:???

>>451
>お店の減少
>もともと多すぎただけかもしれない。
半分賛成、半分反対。
遊戯WarのTCGバブルに乗って、販売戦略も無くTCGを取り扱っていたショップが淘汰されるのは仕方が無い。
しかしデパートの玩具売り場や地域に密着したゲームショップからも消えていってるのは、反動としては大き過ぎる。
そういった初心者がMTGに触れられる機会の減少は新規プレイヤーの減少に繋がる。
個人的には（・∀・∀・）ﾂﾀｰﾔなどの、全国チェーンの書店がMTG取扱いから撤退したのも痛かった気が。

>新規プレーヤーの減少
>ＴＶＣＭがつい最近始まったね。本当に減ってるのかな。やりたくなるかはやってない奴にしかわからない
>俺達にはわからない。
上でも述べたことと関連するが、やりたくなるか否かが問題なのではなく
やりたくなった場合にMTGに気軽に接触できるかどうかの問題では。
CMで興味を引いても、店に置いていなければどうしようもない。
これは自分が玩具営業系のバイトをやったとき実際に痛感した。

>引退者の増加
>単にやってる奴が多いから、引退者も多くなってるとか。母数が多くなってるせい？
>ってのはありえなくもない
ゲームの寿命が長ければ長いほど、引退者の数も年々累積していくから
引退者が増えていくこと自体には何の問題も無い。
既出だが、問題なのは「新規参入者＜引退者」という構造が出来て人口減少が起こっていること。
さらに、人口減少は対戦機会やゲームのバリエーションの減少を招き、さらなる人口減少を招く……
という流れであるのは前スレにあった説明参照のこと。

現在のこのスレはMTGアンチスレではなく、その人口減少のスパイラルをどうするか
考える（ある意味ショップ、業界関係者向けでもある）スレ、という定義らしい。
（最近の他MTGスレでのこのスレの紹介文参照。）
偉そうな発言なのはわかっているが、現実から目をそらさないということも重要なのでは。

457 ：ＮＰＣさん：03/01/20 18:39 ID:???

マジック大好きです。

でも、やめました。

458 ：ＮＰＣさん：03/01/20 19:01 ID:???

４５６が良い事言った！

459 ：ＮＰＣさん：03/01/20 19:19 ID:???

定期的に遊ぶ環境があれば止めたくはないけどねぇ。
一時的に遊ばないと置いてかれるのがちょとツライ・・・・

不良会社員といえども遊べない時期があるのですよ？

460 ：ＮＰＣさん：03/01/20 19:25 ID:EpcmRv9Y

第一に金がかかりすぎる。

461 ：ＮＰＣさん：03/01/20 20:08 ID:???

MtGの取り扱い店が減ったのは、売れないからだと思う。
特に日本語と英語版の価格落差が激しい。
英語版ならオークション、直輸入専門店でＯＫだし。

あと、サイクルが早い。辞めていく奴も多いけど、
スタンダード環境にとどまれる奴が圧倒的に少なくなった。
コレクターするならスタンダード落ちして値崩れしたモノを購入。
エクテンで友達と遊ぶというパターンにシフトしたよ。

462 ：杉井光：03/01/20 20:37 ID:???

　そのエクステンディドにさえサイクルというものができてしまったわけですが。
＞459
＞460
　Yah.そういう『M:tGに全てを捧げられない不信心者』は必要ないとWotCは決定
したみたいですよ。ていうかあの会社はほんとうにわけわからないです。基本版
を売りたいんなら、再録できそうなカードをリストアップしてネットでアンケート
とって人気上位カードから採用していきゃいいのに。
　鳥＆ぶどう棚とエルフ＆ユートピアのアンケート見たときはもう、ため息しか
出なかった。そんなん、鳥＆エルフが一番いいにきまってるだろ。
　初心者向けセットも、初心者向けだからって「弱い」カードをつかませるのは
どうかと思うんだ。特殊能力が難しいというんなら、単純にP/Tで効率のいい
クリーチャーとか出せばいいのに。ＧＧＧで３／４とか、ＵＵで２／１飛行とかさ。
Vizardrix引いて強いとか思ってる小学生がかわいそうだよ。

　このスレ来るたびに愚痴ってんな……。

＞456
　（・∀・）ｲｲ!!まとめでつ。
　プレイヤーレベルでできることって、復帰組がさっくり参加できるような心安い
イベントを開催するとか、それくらいなんだよな……。

463 ：ＮＰＣさん：03/01/20 21:26 ID:???

基本セットに確実に使われないカードを再録するな
座上ドルイド？　上座ドルイド？　変換で一発だったから上座かな？
こんな覚え方しかされないカード再録すんな。悪名高いイエサブでさえ５円だぞ
使われてる紙すらかわいそうに思えてくるよ…

464 ：ＮＰＣさん：03/01/20 21:42 ID:???

>>463
>悪名高いイエサブでさえ５円だぞ
ﾜﾗﾀ。まさに紙クズ並の価値だな。個人的にはヴィザードリックスのほうが
紙クズだとは思う。
やっぱり基本セットに再録されるカードをユーザーの人気通りに再録したら、WotCにとって不都合なんじゃないか？バランスも悪くなるだろうし・・。

465 ：ＮＰＣさん：03/01/20 21:56 ID:???

バランスってもなぁ・・・・・

絶対に使わないカードを出すことで保たれてるバランスって何？

466 ：ＮＰＣさん：03/01/20 22:17 ID:???

オンスロートのドラフトがレアゲー過ぎるのも問題

467 ：ＮＰＣさん：03/01/20 22:23 ID:???

>465
いくらなんでもヴィザードリックスは酷いよな。

468 ：ＮＰＣさん：03/01/20 23:23 ID:???

>>462
人気カードばかりを採録して、基本セット入りには反対かな？。
その元のエキスパンションや、海外にいるであろうコレクターも怒ると思うしね
あそこの会社は日本を見てる訳じゃないから、サイクル速度は
本国以外は辛いのだと思う。

ただ、新たに迎え入れるレギュレーションも作らないのに
エクテン二年サイクルは最低だと思ったね。

>プレイヤーレベルでできることって、復帰組がさっくり参加できるような心安い
>イベントを開催するとか、それくらいなんだよな……。
自分も開く事を考えたのだけど、社会人になるとそれを共に先駆ける友達達が
いなくなるのだよね。最初は人少なくて利益出ないと思ったから進めても周りも
嫌がると思ったしね。

だから新しい心見をする、これに関しては敬意も表して本当に頑張って欲しいと
思います。

469 ：ＮＰＣさん：03/01/20 23:33 ID:???

最終的にType1に行けと？

470 ：ＮＰＣさん：03/01/20 23:53 ID:???

それは極論に等しいと思う。
なのでＴype1にいけと思わない。

471 ：４７０：03/01/20 23:55 ID:???

途中で書きこみ押してもうた。

ﾀﾀﾞしある程度需要が、どうも世界的に見てもあるようだから
ﾚｷﾞｭは数を増やすべきだと思う。

472 ：ＮＰＣさん：03/01/21 00:12 ID:???

>471
ブロックパーティーを推奨しる

473 ：ＮＰＣさん：03/01/21 00:54 ID:???

上じゃないがそれも選択肢の一つでいいんでない？
魅力あるかは置いて少ないのが問題な訳で

474 ：ＮＰＣさん：03/01/21 03:52 ID:???

ヴィザードリックスと訓練されたオーグ（その他下位互換のバニラ生物たち）の
基本セット入りは失敗だった（「反対だった」だっけな？）とマローが公式に述べてた気が。
既出情報だけど、８版ではそいつらは入門用構築済みデックだけで
ブースターには入らないことが決定してるし。

レギュレーションはMagicOnlineで試験的に増やされてるね。
まだ「リーグ」「ハイランダー」「５色タワー」だけだけど。

475 ：ＮＰＣさん：03/01/21 05:53 ID:???

へぇ、オンラインは増やされてるんだ・・・。
ちと限定過ぎるけれど、リアルでもこのまま増えて欲しい。ってか構築戦ね

476 ：ＮＰＣさん：03/01/21 11:20 ID:???

>>468
エクテンって２年サイクルなの？
それじゃスタンダードと変わらないじゃん。

477 ：ＮＰＣさん：03/01/21 12:37 ID:???

>>476
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/news/20020517a
３ブロック（３年）サイクルなので、各ブロックは６年～８年使用可能ですな。

ちなみに
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpnews/20020518aの
>Extended は 6～8 セットで構成されます。
は明らかな誤訳なので注意。

478 ：ＮＰＣさん：03/01/21 14:34 ID:???

３年かぁ…それでも短いと感じるなぁ。

479 ：ＮＰＣさん：03/01/21 15:04 ID:???

どうでも良いけどMTGやってる女性って、世界で
約９５０００人だそうな・・
って事は日本にも、多くみつもって１０００位居ると予想なんだが
見ないよな？。
・・・・って考えると、MTGやる日本女性はすごい少ないな・・・。

この辺も発展の為に、日本人ユーザーに受けなかったのは辛いよな。

480 ：ＮＰＣさん：03/01/21 16:53 ID:???

1000人ぐらいはいるだろ。だって人口割にしたら10万人に一人配分だぜ？
元記事中にあるように、「目に付きにくい」のも間違いないし。
もっとも、この手のホビーは、海外の方が女性を多く見るのは確かだが。

481 ：ＮＰＣさん：03/01/21 17:49 ID:???

それでも少ないよ、だってほとんどカジュアルユーザーで
大会とか来ないよな。マジックの基本姿勢と反対方向だもんな
日本で大会に来るのなんて、１０/１位だと見て１００人前後か。
かなり・・・レアだな。

482 ：ＮＰＣさん：03/01/21 18:11 ID:???

１００人いたとしても、大会で見るのなんて一ヶ月に一回程度だし。

483 ：ＮＰＣさん：03/01/21 19:20 ID:???

大会に来てるのだけがプレイヤーじゃないだろ。

484 ：ＮＰＣさん：03/01/21 19:26 ID:???

上じゃないけど、大会に行かないと知り合えませんが？。
ってか大会で遭遇する以外に店に居る方が少ないぞ？
逆に集まり系に居るって噂も聞くけど、詳しく解らん

485 ：ＮＰＣさん：03/01/21 19:40 ID:???

基本的に女性を増やすなら、やってる奴が丁寧に教えていくしかないと
思うけど。男で店に溜まってるような奴はＤＱＮが多いのが現状
自分から入って店に居座ってるようなのは、女性自体ＤＱＮが
多いのも現状

486 ：ＮＰＣさん：03/01/21 19:50 ID:???

>>485
＞男で店に溜まってるような奴はＤＱＮ
多くの男性プレイヤーがこれに該当するような…

あと、女性の話はそろそろスレ違いじゃないかと。

487 ：ＮＰＣさん：03/01/21 19:56 ID:???

一応誘導しとくか。

女の子のゲーマーってど～かなぁ～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1030629128/l50

488 ：ＮＰＣさん：03/01/21 20:09 ID:???

そうだねちょっとスレ違いだったね。スマソ
まぁ数が増えれば,人も増えるだろうって事で。

でも新しいイラストは前のに戻るってどうよ・・・。

489 ：ＮＰＣさん：03/01/22 15:08 ID:???

>475
デッキを組むのが負荷になるリアル世界でフォーマット増やすのは得策ではないぞ。
フォーマット多様化→プレイヤー細分化→対戦相手発見できず→ﾏｽﾞｰ
ってのは一目瞭然だぜよ。

490 ：ＮＰＣさん：03/01/22 15:51 ID:???

>>489
そんなことは無い、フォーマットの多彩化が図られれば、柔軟性が出てくるから
カードはある引退ユーザーや古参ユーザーを、表舞台に戻せる。
まぁサイクルの話もそうだけど、これは世界でも言われてる事だったんだけどね。。。
何より需要が高いんだよ、後者はもっと高いけどｗ

但しウィザーズ側から見ると売上を考えると、今もし作ったら得策ではない。
もし出来たと過程する。。何故なら、
安く炙れてるカードが使える場が出てくる→プレイヤーは自分が１番持ってる
カードを長く使える公認に行く→新エキスパンションの売上減り

と、こうなるから作らないのも周知の事実。

491 ：ＮＰＣさん：03/01/22 15:54 ID:???

ちょっと言い直し。世界で言われてるのはフォーマットの
多彩化の要望の話ね。引退ユーザとかに関しては副次的な効果なので
海外がどう思ってるから良く解らないけど、日本のように引退＝全部処分は
少ないと聞いてるから、良く解らない。

492 ：ＮＰＣさん：03/01/22 15:57 ID:???

>489
そうはならないのでは？、だってｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞとｴｸﾃﾝに別れてたって
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞしかいないじゃん。

493 ：ＮＰＣさん：03/01/22 15:59 ID:???

フォーマットが増えようとスタンダード＆ドラフトの
優位は変わらないでしょう。
現にタイプ１.５なんて誰もやらないし
ブロック限定構築のトーナメントが開かれる事なんて
ほとんどない。

494 ：ＮＰＣさん：03/01/22 17:16 ID:???

490ー493
に禿同

495 ：ＮＰＣさん：03/01/22 18:26 ID:???

イラストがちょっとグロイやつ（特に黒とか赤とか）カードがあるから
女性はちょっと抵抗があるかと・・・

496 ：ＮＰＣさん：03/01/22 19:11 ID:gQM3tJsw

漏れの知り合いの女性は青がグロい絵だからやめた・・・。

497 ：ＮＰＣさん：03/01/22 19:24 ID:???

この前のエクステンデッド改定の際に『これ以上公認大会のレギュレーションを増やすのは微妙～』
というコメントがあったから、可能性があるのはアリーナリーグやフライデーナイトマジックでの
レギュレーション増加じゃなかろうか、と予測してみる。

498 ：ＮＰＣさん：03/01/22 19:58 ID:???

自分も知り合いに女のこ３人いるけど、グロ系は大丈夫みたい
可愛い動物が好きみたいだね。
でもひとりは、逆にグロ系大好き人のようだから
むしろ黒をよく使ってるよ。

レギュ増加微妙ってコメントあったんだ・・・。知らなかったよ。
上でも有ったけど、ＷoＣ社って守銭奴だよな

499 ：ＮＰＣさん：03/01/22 21:24 ID:???

WoCは別に商業的には正しい判断しているんじゃないか？
引退者やスタンダードやっていないユーザーのことを考えていないのは確かだけど。

500 ：こたがん店長◇RX78b.C/I：03/01/22 21:34 ID:???

５００げとらふ

うちの店はMTG本気でやってる香具師相手じゃ到底商売なりたたんから
最近はカジュアルエクテンの大会しかやってないっすよ。

テンペからオンス、暗黒の儀式とかOKで。
そんで空気読めてない上級者が来て「まじで！おれ憎悪使うわ！！」
とか言い出したらＭＯＭＡでお仕置き（藁

501 ：ＮＰＣさん：03/01/22 22:05 ID:???

>WoCは別に商業的には正しい判断しているんじゃないか？
>引退者やスタンダードやっていないユーザーのことを考えていないのは確かだけど

その通りだと思う、その戦略にどれだけプレイヤーに盲目なのが多いかって事でも
あるんだよね。。。というより日本のマジックの最初が、
景気が良かった時代だから。
最初はそれなりに値段高いしディープだから、やる年齢が高いのあった事もあって、
お金にも余裕で使えてたし、人より少しでも優位な事が優先されたのが
始まりだったから・・・。こうなったって今に至るのも
最初にその体制が出来て続いてスタンダード大会主義で来たのも
原因の一つであると思う。だから色々な都合でついて行けなくなると振り落されて、
淘汰されるんだと思う。

勿論値段の高さもその通り、振り落される原因だけど
実際アイスエイジ～テンペ頃の昔はアメリカの本国とかでは
シングル値段はそこまで、スタ落ちしてもそこまで落差は無かったのに、
ＭＴＧの輸入が多くなってから、値段のつけかたや店の戦略にも変化が出てるし。
・・・確かに絶対な数の事もあるかも知れないけどね。

と頭では解ってても、スタンダードに必死に付いて行っている俺・・・（笑）
他のレギュだとやる相手が少ないから・・・。周りも古参ではなく、
若い子が多い事だし。遊びデッキも持っていかない。

502 ：ＮＰＣさん：03/01/22 22:07 ID:???

今読みなおしたんだけど、読み難いな。。。
読み難いが気合で読んでくれ（苦笑）

503 ：ＮＰＣさん：03/01/22 22:26 ID:???

>>500

で結局、全員がＭｏＭＡになると。

504 ：ＮＰＣさん：03/01/22 22:49 ID:???

>>501
言ってる意味は良く解るけど、こればっかりはしょうがないねぇ。

>>503
それは気のせいだろ。

505 ：ＮＰＣさん：03/01/22 22:52 ID:???

>>500
何県ですか？
ある程度近かったらマジで行きたいかも・・・。

506 ：ＮＰＣさん：03/01/22 22:57 ID:???

なんで制限無しのエクテン環境なんだろ？
それだったら二代前のエクテンからで良いのでは？。
そうすれば他の店とかと違う環境になるから、人も少しは良いと思うのだけど、

507 ：ＮＰＣさん：03/01/22 23:03 ID:???

>>501
日本でシングルが高いのは、時間はないがお金はある社会人や気にくわない金持ちのジャリが
その値段で買っていくという事実があるからね。結局誰かに売れれば商売は成り立つわけで。
お金がなくて時間のある人(主に学生かフリーター)は時間かけてトレードするか、シングル売り場に張り付いて
安い初売りシングルを買い占めていくか、情報つかんで安く買い上げるんだけど。
このあたりの商売はもう2極分化してるなあ。

>>503
それは結局プレイヤーの人間性が問われる話でしょうな。
TRPGのマンチキンと一緒。

508 ：ＮＰＣさん：03/01/22 23:06 ID:???

何か、５０１と５０７見るとひどい話だね・・・・。

509 ：ＮＰＣさん：03/01/22 23:19 ID:???

俺は輸入しているけれど確かに落差が激しくなってる

510 ：507：03/01/22 23:33 ID:???

>>508
でもそれは現実。不健全ではあるけれど飯を食って行くにはそうせざるをえないと
ショップの人間は言ってた。完全に顧客を分離する、と。

511 ：ＮＰＣさん：03/01/22 23:37 ID:???

買ってくれる人→客
買わないで帰る人→まあ客だろう
マネートレードする香具師→犯罪者

だろう

512 ：杉井光：03/01/22 23:38 ID:???

　ていうかレギオンすごいことになってますね。明るいニュースはひとつもない
のか……。

＞500
　自分も、Tolarian Academyすら４枚使えるレギュレーションで大会やっていま
すが、みんな勝つというより芸を見せるという感じで参加してくれます。でも
Hatredは空気読めてないっていうか普通に弱いと思うの（笑）。赤多そうだし。

＞501
　言いたいことは伝わったYO!!
　プレイヤー一人一人が、自分に合ったレギュで楽しめるのが理想なんだけど、
＞他のレギュだとやる相手が少ないから・・・。
　それが哀しい現実……。もっとプレイヤーの裾野が広がれば、このスレにいる
ような人たちも遊べる場ができるのに。

　お金がかかることそのものには文句はないです。ＴＣＧだし、お金がかかるのは
最初からわかってたし。ただ、かけたお金の分だけたっぷり楽しめないのが、今の
スタンダード中心のM:tG。
　だから、カード高ぇとか弱ぇとか文句言うんじゃなくて（言っちゃうけど）、
少しでも元を取ろうと「遊び倒す」ことが、プレイヤーレベルでできる最善手だと
思いまふ。
　そんなわけで今日もアカデミーをタップして１２マナ出すぜ。ｹﾞｷﾄﾞｰﾝ!!

513 ：ＮＰＣさん：03/01/22 23:43 ID:???

いっそ各レギュレーション別にトーナメント環境を作って貰えないかな
4thとアイスエイジ＆ミラージュブロック
5thとミラージュ＆テンペスとブロック
といった風に過去組み合わせが可能だったものを復刻してほしい
新規ブロックの売り上げは思ったより落ちないし
トーナメントの活性化でむしろ儲かる予感もするんだがなあ

514 ：ＮＰＣさん：03/01/22 23:49 ID:???

レギュ作っても問題は人なんだよね・・・。俺もそ～いうレギュ
もやってみたいんだけど、人が集まって主催がといといに出来る
くらいまで昇華させないと。
最初は集まり悪いだろうから定期的で、尚且つ魅力的なのが欲しい・・・

515 ：ＮＰＣさん：03/01/22 23:53 ID:???

レギオンがどうしたのか気になるな・・・
でもショップは有る意味生き残る為に、シングル儲けは仕方ないにしても
レギュレーションとかは何とかなりそうな気もするんだけどね。

一番の問題は、行ける環境とかだよな・・・

516 ：ＮＰＣさん：03/01/23 00:07 ID:???

やっぱり衰退してるよな

517 ：ＮＰＣさん：03/01/23 00:12 ID:???

確かに金かけても最近は遊び倒せないなぁ…。
マジで５１２みたいな人、蒲田近辺に欲しいね。
店がデュエル潰れてやる所少なくてねぇ、有るのは学校帰りのｼﾞｬﾘと中坊しか
来ない店のみという状況ｗ。本当評判悪いんよここ。

まぁ少し遠くにも、デュエルすぺーすの有る店があるけど、
そこは、ド反対にスタンダードもやる金のかけてガチンコばかりの
ＴＹＰＥ１マンセーな２０代後半ばかりのみの店…、
いやＴＹＰＥ１自体は良いのだけど…俺もやるし。
ガチンコＴＹＰＥ１しかいないから…（冷汗）

518 ：ＮＰＣさん：03/01/23 00:15 ID:???

アカデミーはいいんだけど結局使われるのが激動では激萎えだあー

519 ：ＮＰＣさん：03/01/23 00:21 ID:84FimIwz

＞＞５１６
何をいまさら（笑）
でもﾚｷﾞｭねぇ・・・オリジナルマンセーの某福井でさえ、
引退者が続出してるらしいし。そういう事を考えると、
どういう風にそういう人も対象に、情報を回すかとかも有るよな

＞＞５１２
ちょっとした興味なんだけど、噂では八王子とかってスタンダードユーザーや
大会志向や、有名人も多いはずだから、オリジナルレギュやＴ－１は
受け入れられないのではないかと、思うのだけど、実際に集まりはどうなの？
ぁ、同じように他の八王子方面近の人にも聞きたいかも。

520 ：こたがん店長＠本音◇RX78b.C/I ：03/01/23 00:27 ID:???

>>503
かもね（藁
>>505
顔バレいやだYO
>>506
古いカードはあんまり在庫が無いから使えるようにしてもあんまり意味がない。
大会はカードを売るためにやるわけだから。
店に無いけど古参プレイヤーが持っててそのプレイヤーはそのカードを使いたい。
でも持ってるすでに持ってる訳だから買わない。
大会で古いカード見た初心者がソープロ欲しがる。でも店に在庫無い。つまり売れない。
使えるようにする意味が無い。これショップの本音アルヨ。ゴメンネ、生きるためにはしかたないアルヨ。
>>512
カードショップでマネートレード→レストランで自分の作った弁当売るのと同じこと。
俺的にはこんな感じなんだが、これだと微妙に犯罪にならないのか？
>>513
俺の意見を一言で言うなら、手間の割に儲からないっぽいから無理ぽ
ゲームとして面白そう＝商売として成り立つ、じゃないのが難しいところです。
>>514
がんがれ
>>515
そのとおりやね。パックがどれほど売れようがシングルが売れなきゃ店やってらんねーYO

521 ：５１９：03/01/23 00:28 ID:84FimIwz

間違えた、某福井オリジナルマンセーというか、
独自の道マンセーという事ね、叩き無しでヨロ

522 ：ＮＰＣさん：03/01/23 00:33 ID:???

店の援護無しで独自を作るしかないって事か
やっぱｵﾘｼﾞﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ開いてる香具師はすごいわ

523 ：ＮＰＣさん：03/01/23 00:37 ID:???

良く行く所に該当する店があるから多分何所の店だか解るけど
そう思ってたのね

524 ：ＮＰＣさん：03/01/23 00:42 ID:9MTHslKy

対抗呪文　　青青
/"ヽ　　_,..--‐‐‐‐-...,_　　 /"ヽ
　　　　　　　　 i　　／:::::::::::::::::::::::::::::::'..,　i
　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.,
　　　　　　／"ﾆﾆ i,;illlii;,　　;illl||||lll;, ::::::Cﾆﾆ"＼
　　　　　/　ミ}　　ゝ　　,　　　　　　 ::::::::::: {彡　ヽi＼
　　　／ゝ,ノ'　　　 i'lliiil'）　"'iillllii'" :::::::::::;'　ゝノ'　　　＼
　　 /　　　ゝ　　　 .|　 l~　　　　　　 ::６）　　　＼　　　　ヽ.
　　l　　　　＼　　　l.　 ~'_ _　　　　　.ソ　　　ノ　）　　　　.ヽ
　　ゝ、　　　　'-‐　 '-.,　　　　_,.　,.i-、-''"~　　　　　　　　}
　　　　 t　　　　　　　　,　~,'i' "~ ／　 ,>　　　　　　　　　　i
　　　　 l,　　　　　　　 /　/ ヽ／　　／　　　　　　　　　　 .}
　　　　　i.,　　　　　　.|　　!／　　／　　　　　 ,　　　　　丿
　　　　　　'-.,__　　　/!／　　／　　　　　　　!　　　　,.-'
インスタント
対象の呪文を1個打ち消す。

525 ：こたがん店長＠本音◇RX78b.C/I：03/01/23 00:42 ID:???

>>523
ばれちゃった！？ギャー
まぁしゃないやん・・・俺には他に生活の手段が無いんだからさぁ(´Д⊂ヽ

心あたりが二人いるんだがどっちだろう・・・？
こんどオマケするから勘弁してYO

526 ：ＮＰＣさん：03/01/23 00:47 ID:???

>524
これ思いっきり誤爆してねぇか？

527 ：ＮＰＣさん：03/01/23 00:59 ID:???

>>525
うん多分あってると思うけど概ねには言えないんで
オマケとか気にしなくていいよ
んじゃ

528 ：こたがん◇RX78b.C/I：03/01/23 01:02 ID:???

>>527
あんたエエ人や・・・(´Д⊂ヽ

祭られたらかなわんからもう寝よ。

529 ：ＮＰＣさん：03/01/23 01:51 ID:???

>>517
ヴィヴァー苦とか？
そのガチンコの店はどこにあるのか、よかったら教えて欲しいdeath。

530 ：ＮＰＣさん：03/01/23 02:06 ID:???

ガキが多くて評判の悪い店はヴィバァー苦で間違いないと思う。
もう片方は、たぶん集まりとかやってる所だろ？
その辺で、タイプ１やってる客が来てって事は一つしか無さそうだしな
でも名前晒しは辞めとこうぜ。＞５２９

531 ：ＮＰＣさん：03/01/23 02:20 ID:???

八王子は確かにｽﾀが多いと感じる
色々ｵﾘｼﾞ大会とかﾀｲﾌﾟ１とか出てるけど身内色は強いし。
誘ったりしても、ｽﾀﾕｰｻﾞは嫌がるしね。

532 ：ＮＰＣさん：03/01/23 10:46 ID:???

レギオンの発売で更に衰退しますた

533 ：釈放は月曜日：03/01/23 11:08 ID:++YftmTN

・いままでエキスパンション、アルファあたりからまた生産する。
・１つのエキスパンションの間隔を長くする（例えば６ヶ月とか）。
・フォーマットをもっと広げて（タイプ１．５を廃止して）、禁止カードなしの
　フォーマットとかをつくる。
・アニメ化する（デュエルファイター刃とか）
・定価を安くする（例：５００円→３００円まで値下げ）

復興するためのは、これしか思い出せない。

534 ：５３３：03/01/23 11:17 ID:++YftmTN

>>533
定価の奴は日本語版の例です。　

535 ：?T?R?R：03/01/23 11:20 ID:???

つーか、沖縄はカードショップとか少ないｙｏー！

536 ：ＮＰＣさん：03/01/23 11:27 ID:???

>533
500円でも売れると思えば元締めは値下げしないだろう
シングルといっしょ

アルファから作れってのはどうかなぁ？
バランスが悪いことは認めてるからなぁ

537 ：ＮＰＣさん：03/01/23 12:08 ID:???

>>533
どれもWoCには出費が増えてえれるものがなさそうなことで。
特に２３５番目。
けど1番目には少し同意、
通販・予約のみ一定人数あつまったらとかまたは半額以下の値段で復刻して欲しい。

538 ：ＮＰＣさん：03/01/23 12:43 ID:???

古くからのカードを持っている人間にしてみれば反対だが＞再生産
それに、本当にそれが復興に結びつくという根拠は？

539 ：ＮＰＣさん：03/01/23 13:11 ID:???

壊れてるカードが再録されない再生産なら有り得るかもしれんが、売れないだろ・・・。
壊れてるカード再録された再生産なら売れるかもしれんが、新しいエキスパンションが
売れなくなる。そもそも禁止･制限しているカードを復刻するような事しないだろうし。

認知度を上げて、新規がやりやすい環境(ブースターの値下げ、カジュアルプレイの推
奨等)、少しでも長くやれるレギュレーションにする。

絶版再生産は上をやって効果が上がらなければ、最終手段としてやる。
まぁ、そうなったら絶滅一直線への末路な訳だがｗ

540 ：ＮＰＣさん：03/01/23 13:39 ID:???

>>533
２～５は賛成なのだが、１は駄目だと思う。
それやると昔からいるやつは、引退の嵐になるから。

541 ：ＮＰＣさん：03/01/23 15:23 ID:???

というか１は実質的には新エキスパンションのようなものだから
２と矛盾する

５のみ賛成
２は、間隔が空きすぎても盛り下がるんよ、コレが（アクエリ２とか）
３は、新しいものが売れんから店は積極的にはそういうのやらない
インベ限定構築とか資産的にはかなりの人間がやれそうだけど、
やってる店ないだろ
４は、バブルが盛り上がるだけで長続きしない

542 ：ＮＰＣさん：03/01/23 15:25 ID:7aHhvvTy

カズアルプレイって、もまいら普通にデッキくんでやらんの？
構築はすでに放棄した人間でつけど、昔は普通にDuelしませんか　っていわれたぞ
ヒマなら相手にしてたし、始めた頃はそれでも楽しかった
そんでいろんなカード覚えたもんだしね。
構築をしたい人はとにかくデッキを組んで持ち歩くことからスタートだろ。

わしはとドラフト専門で遊ばせてもらう。
４ドラ、６ドラ、８ドラなんでもいい。構築より面白く感じる。

構築を最優先の遊び方にするのではなく、ドラフトを基本の遊び方にしたら
ある程度カネのかからないMagic生活ができるとおもうんだがどうかなぁ？

543 ：TRONさん ◆TRON..3GGY ：03/01/23 15:36 ID:???

「スタンダード」環境と言う名前が良くないかと。
今はトーナメントに参加する人間もしない人間も「スタンダード」と言う名前に惑わされて、
トーナメント参加用のデッキを作ってる。

トーナメント用＝勝つためのデッキになりがち。
と言う事で、トーナメント用とカジュアルプレイ用の２つのデッキを持ち歩くと（・∀・）ｲｲ!

544 ：つーか：03/01/23 15:41 ID:???

くそレア、アンコ、コモンみたいなカードなんかエキスパンションから
出てくるなぁーーーーー！！！！！

（例えばまやかしの記憶とか）

545 ：ＮＰＣさん：03/01/23 15:43 ID:HVOAcmPR

友達に教えてもらってこのサイトいったんだけど、まじ稼げる。
オレはバイトしてないけど、月の収入大体４万円弱かな。
企業からのアンケートに答えたり、企業からメールを受信したり、
まあ、簡単にいうと企業のモニターみたいなもんかな。一回このサイト
いってみたら分かるよ
http://zoetakami.fc2web.com//

546 ：ＮＰＣさん：03/01/23 16:03 ID:???

組員に教えてもらってこのサイトいったんだけど、まじ貢げる。
オレは進学してないけど、月の収入大体４万ペソ弱かな。
企業のＨＰにＦ５連打したり、企業にメールを無差別に送りつけたり、
まあ、簡単にいうと８９３の手先みたいなもんかな。一回このサイト
いってみたら分かるよ
http://www.npa.go.jp/

547 ：ＮＰＣさん：03/01/23 16:10 ID:???

>>542
ドラフトは自分の手持ち使え無いから好きじゃないんでやらないけど、
やっぱり割り高に感じかな？。
構築は現状を見ても、俺はカジュアル的なデッキは作らなくなった。
現在の状況は「トーナメントデッキはどれが一番強いか？」っていう事を
最優先させるのが一般的な奴みたいだね。俺の周り皆そうだし
・・・前は結構バリバリ自作で作ってたんだけどね

>>543
確かに正論、トーナメント参加様デッキばかりになってるね。
ただ初心者にも入りやすいのもスタンダードなんだよね。
今のご時世持ってても、鼻で笑われて馬鹿にされるんだよね・・・
例えば、笑われないようにそれなりに強く作ったランデス（ぱっと見カジュにに見えないだろ？）
持ってくだけで、笑われる環境だんぞ？
・・・困ったもんだよね

548 ：ＮＰＣさん：03/01/23 16:21 ID:???

>547
後者に同意。

メタ外のデッキで参加して上位に入ると、負けた香具師は大抵
「地雷だから仕方ない」「動きが読めないから強い」
で片付けようとするし・・・・

もう少し既成概念を取り払って対戦できんの？

549 ：ＮＰＣさん：03/01/23 16:22 ID:???

>>547
タイプ1のランデスは激しく強いですよ・・・と言いたいが。

550 ：ＮＰＣさん：03/01/23 16:35 ID:???

>549
Type1の事はｻﾊﾟｰﾘだけど、Type1の他のデッキと対戦してランデス本当に強いのか？

551 ：549：03/01/23 16:46 ID:???

コンボとコントロールをメタるならね。

552 ：ＮＰＣさん：03/01/23 16:58 ID:???

Ｔ－１ランデスはお客なのだが…まぁそれは置いといても。
５４７と５４８は今のスタンダードの悪所を物語ってるよな。

553 ：ＮＰＣさん：03/01/23 17:03 ID:???

＞５４９
その前にそのランデスは赤か？黒か？

554 ：ＮＰＣさん：03/01/23 17:11 ID:???

>553
緑

555 ：ＮＰＣさん：03/01/23 17:12 ID:???

>>533
１に賛成。
１０周年記念に新デザインで、
定価安くならんでいいから、レア・アンコ・コモンの出現率を同一にして
出したら（再販したら）売れると思うけどなぁ。

というか、してくれないかなぁ。

556 ：ＮＰＣさん：03/01/23 17:20 ID:???

出したら売れるだろう。だがそれと共に値段暴落が起こって
世界中から非難の嵐が起こる。カードの版が違っても一枚５万するカードが
採録されてみな？、間違い無く昔のカード持ってる奴は売りをするだろうから
値崩れはわかるだろ。

上でも出てたが、引退する奴が殺到すると思うぞ。
日本はまだ昔のカードは少ないから良いが、アメリカなんか最悪な状態になる。

557 ：ＮＰＣさん：03/01/23 17:23 ID:???

全体的に見ると、売れるのと要望は、
意味が違うよなぁ
採録が起きたら１００％漏れは辞める

558 ：杉井光：03/01/23 17:29 ID:???

＞八王子周辺
　ばりばりのトーナメントプレイヤーばっかりですね。個人開催なのにドラフトを
やっている珍しい大会があるんですが、そこだけ集客力が高いです。ドラフトの練
習ってそうそうできないしなー。ショップはぽこぽこ潰れてますから、いかにトー
ナメントプレイヤーが小売店の売り上げに貢献しないかの証明にはなっているかも
しれません（笑）。
　あの人たちは、たくさん買い込んだであろうオデッセイブロックがT2落ちした時
どうするんだろう？　うちのオリジナルレギュに来て……くれるわけないか。

＞533
　結局のところ、上の三つは旧来のファンしか見ていない方策なわけで、確かに
コストをかけずに実施できるでしょうか効果のほどは疑問です。
　ていうか、ゲームなんてコンポーネントを与えりゃプレイヤーは自分の身のま
わりで最適な遊び方を勝手に発見して勝手に遊ぶものです。自分と同じ遊び方が
できる仲間を見つけて。
　ただ、M:tGはその複雑さと多様性に比して、あまりにプレイヤーの幅が狭すぎ
る。具体的な話、初心者がなにか新しいことを始めるときにいちばん必要なのは、
同じ時期に始めた初心者仲間ですよね。でも、そういう仲間を確実に見つけるため
にはM:tGの世界はマイナーで狭すぎます。
　こういうマイナーな趣味の世界では、それゆえ古参が初心者と接するときは
安心して遊べるように手取り足取り優しくするものなんですが、なにせM:tGは
（以下略）。

　というわけで急務は、「アニメ化・もしくは漫画化」でしょうね。
　でも、遊戯王方向では無理ぽ。遊戯王がどうのこうのではなくて、M:tGはも
ともと難しいゲームなのですから、漫画でゲーム内容に踏み込むのはほとんど
無理なのです。つまりヒカルの碁方向に漫画化するのが理想だと思います。

　というわけで、ほったゆみさんお願いします。NAC監修につけるんで（笑）。

559 ：ＮＰＣさん：03/01/23 17:30 ID:7aHhvvTy

いつの世もランデスが天下をとったことはないような気がするのだが。
StripMine全盛のころならﾜｶﾗﾝでもないが。
ポンザがある程度の成績を収めたとしてもベスト８どまり。
ランデスとはある程度闘えるがトーナメントレベルではないと思われても仕方ないかと
（相手のデッキを笑うのはひどいと思うが。）

しかしカジュアルデッキは弱くていいとは思わない。
自分なりに構築理論を煮詰めて戦えるデッキであるはず。
Magicはゲームなんだから負けたら面白いはずがない。
弱くても面白いならそれはファンデッキ
（ファンデッキだって弱くていいとは思わないけど）

ということで、カジュアルデッキってのはトーナメントで勝ちきることを目標とした
自分で試行錯誤を繰り返している段階のデッキであるんじゃないかと。
その段階でプロクシが入っているのはなんら問題はないと思う

逆に自分の資産で強いと思うデッキを構築してもいいんじゃないか？
「俺、古いカードしかもってないからこういうデッキしかつくれないんだ」
ってプレイ前に言えばいいだけだよ。
楽しんで構築して、知らない人とDuelする。それだってMagicの楽しみ方でしょ？

やめちゃった人、資産が少しでもあるなら戻ってきなよ。
自分なりに楽しんでいいんだから。

560 ：ＮＰＣさん：03/01/23 17:32 ID:???

>>556-557
値崩れする事による不利益って誰の不利益よ？
ユーザー全体の数を考えれば、全然気にしなくていいと思う。
あと、あくまで新デザインで再販、
そして、再販されたとしても大会では
昔のカードと同一扱い（つまり環境に変化なし）ならＯＫでないかな。

結局、何らかの形で新規ユーザーにエクテン以前のカードを入手する手段を
用意してあげないと、スタンダード以外のユーザーは少ないままだし、
（そうなるとスタンダードが中心のシーンは変わらないから）
プレイ歴２年くらいで、カードが環境から落ちていくのに
嫌気が差して辞めてく人を引き止められないよ。

561 ：ＮＰＣさん：03/01/23 17:45 ID:7aHhvvTy

トーナメントプレイヤーのショップへの貢献
これは二種類に分かれると思う。
まずトップのヤツラを見ていると明らかにLimited志向になっている
DCIなどではパックを自分たちで持ち込んでドラフトをしてる光景をみるのは簡単
彼らがDCIのパックを購入しないで遊んでいるのは貢献してないことになる
けど、これが通常のショップならパックの持ち込みはNGだろうから店でパックを購入するだろう
こうすれば一応ショップの経営に貢献してることになる

もう一方は純粋に構築専門のプレイヤー
これは明らかにショップに貢献しない。
ヘタすればショップにこない可能性まである。（ショップでやる意味がないから）
テストプレイなら自宅とかで十分だろうし、またそうやって成績を出してるチームもある

俺が見る限りではショップはもっとドラフトに力を入れるべきだと思う
たとえばドラフト開催時のみドラフトパックは３P１０００￥にするとか。
結局はパックを買わせてナンボなんだから・・・・

562 ：ＮＰＣさん：03/01/23 17:49 ID:Hr9yPUfg

オリジ＆カジュアル＆ファンデッキ＝弱いという構図は辞めて欲しいな。。。
弱く作るというのは、まず接待デュエルじゃない限りやら無いし、
種族のようなものでも、強さを入れてそれなりに勝てるように作るんで。

>>559
↑じゃないがその
＞嫌気が刺して辞めて行く人を引きとめられないよ。
というのは同じ考えて良いのだが採録というのは、確かに反対の人間も
多いんだから他の方法を考えた方が良いと思う。
まだ拾ってあげられるように、受け皿を用意というなら解るが、
現在のスタンダードユーザーは、昔のエキスパンションが出ようが
ユーザは変わらないと思う。

不利益っていうのは、コレクターであり昔から居る奴の事だろ？
極端な話その方程式で行くと、古参は切り捨てても
スタンダードでやる奴ややってた奴を優遇しろとしか読めない。
それと採録のデフレの事も考えた事あるかい？

俺はアリスサイクルから始めて、ウルザで辞めた人間だが
正直採録なんかするな！って感じてる

563 ：ＮＰＣさん：03/01/23 17:52 ID:???

なんで素直に採録ではなく使えるエキスパンションを変えるって答えに
ならないんだろ

564 ：ＮＰＣさん：03/01/23 17:53 ID:???

>プレイ歴２年くらいで、カードが環境から落ちていくのに
>嫌気が差して辞めてく人を引き止められないよ。
だから、新しいレギュレーションをつくるべきじゃない？
旧エクス(リバイズド以降全部OKだった時)くらいのレギュレーションがあれば、
大体は大丈夫だろ。カードの再録という必要はないような気がする。
それに古いエキスパンションの再発売なんてしたら、レギュレーションの意味が
無くなるし。

クロニクルのように一部の復刻なら有り得るだろうけど・・・期待するカードは
入らないだろうな(w

565 ：ＮＰＣさん：03/01/23 17:54 ID:???

ほったゆみってヒカ碁の後釜ですか！？ｗ
ＮＡＣが監修、じゃどうにもこうにもｗ

566 ：ＮＰＣさん：03/01/23 17:58 ID:???

連載するとしたら、どこかなぁ。
ジャンプは無理だろうし、マガジンは合わなそう。サンデー？

567 ：ＮＰＣさん：03/01/23 17:59 ID:???

漫画やアニメ化は必要だとは思うけれど～、
ドラフトは一歩間違うと客が減る、なぜなら構築は初心者でも上級者でも
やるが、ドラフトは一般的ではない

採録はいらないと思う・・・

568 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:00 ID:???

採録話で盛り上がってるな。

結論はフォーマットの見なおしだったりするだろ

569 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:09 ID:???

>>559
ランデスは運の要素が強いから、でも公認大会規模だった優勝は時々見たぞ
でも笑うのは酷い話だ。

＞採録
しかし採録は現実的では無さそうだけど、今も残ってマジックやってるなんて
そうとうディープな香具師ばかりだろ？、そこら辺の嘆願を切って採録なんてしてたら
人が減っていくと思うぞ

＞漫画
問題は、漫画話下火のＭＴＧをどう話を持って行くかだよな、漫画家でＭＴＧやってる売れっ子なんているか？＞漫画

570 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:10 ID:???

金澤・・・いや、何でもない

571 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:11 ID:???

>>570
それは見ては行けない、あの人は結構アンチも多い（；；）

572 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:12 ID:???

>570
それは売れっ子じゃなくて熟れっ子だ

573 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:13 ID:7aHhvvTy

>>567
なにもドラフト専門にしろとは言ってないよ。
ただ、スペースが限られたショップ内で構築のトーナメントはできないけど
ドラフト（Limited)なら比較的安易にトーナメントも開ける。
それにパックを客が買うから店も利益でる。
一般的でないというならば最初は店側が初心者指導をすればよい。
ランドとスペルの比率とか、ピックしたカードで構築するならこのほうがいいというアドバイス
それくらいは店の企業努力だと思うんだけど？
ドラフトが一般的でないというのは正直どうかと思う。
ﾌﾟﾚﾐｱトーナメントのサイドイベントで一番活気があるのは構築でなくLimitedだよ？
まぁ、それも一面だけをみただけかもしれないんだけどね。

574 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:14 ID:???

>569
漫画家がMTGをやっている必要はないと思う。優秀な原作者がいればいいんでない。
・・・いるのか？

575 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:16 ID:???

>574
まきまきま

576 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:17 ID:7aHhvvTy

あと、採録なんだけど・・・
過去のパワーカードを採録する時は
Wizardsが本気でVintageをやらせようとする時だと思う。

Extendedが始まった頃にあわせて突然イタリバが在庫発掘されたようにね（藁

577 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:22 ID:???

よし、わかった。まずは同人誌から始めるか

578 ：TRONさん ◆TRON..3GGY ：03/01/23 18:22 ID:???

MtGを漫画でどうこう…っていうのはかなり厳しそう。
「スタンダード」環境を優先すると、エキスパンションの流れに付いていけない。
週刊誌ならばともかく。月刊誌では厳しそう。
かと言って週刊誌でMtG漫画を連載させてくれそうな所は無きに等しい。

結局DF刃みたいに
「オリジナルとしてはまあまあ読めるけど別にMtGじゃなくてもいいじゃん。」
な作品ができあがると思われ。

579 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:23 ID:???

ﾘﾐﾃｯﾄﾞ本職から言わせてもらうと
うちらの店ではﾘﾐﾃｯﾄﾞは集まり悪いよ、常連が多いせいもあるだろうけど
ﾌﾟﾚﾐｱｲﾍﾞﾝﾄはちょっと意味が違う、あそこの行く奴は大会に出る気まんまんで
腕に自信があるやつばかり、店に行って遊ぶ奴は本当に、公認大会に行く程度の
遊びっていう感じ、俺の例を出すなら取りきりなんで、ﾌﾟﾚﾐｱｲﾍﾞで負けたり
必要なｶｰﾄﾞが有るからやってるって感じ。

ってか俺から見たら初心者なんかが来たらﾊｯｷﾘ言ってｶﾓだから。
店側からしてみれば、常連が初心者をｶﾓされて来なくなる可能性が有るし、
面倒なのにやる訳がない

これが現実だよ

580 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:25 ID:???

MTGは漫画きつそうだな…マジック漫画がType１ってどうよ（笑

581 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:25 ID:???

>突然イタリバが在庫発掘されたようにね
そういや、一時期イタリバ、独リバが安価で流通してたっけ。
不思議に思ったけれど、まさかさ(ry

582 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:28 ID:???

>あと、採録なんだけど・・・
>過去のパワーカードを採録する時は
>Wizardsが本気でVintageをやらせようとする時だと思う。
>Extendedが始まった頃にあわせて突然イタリバが在庫発掘されたようにね（藁

これ事情知ってるけど、エクテンが関係してる訳じゃないよん。
ってかWOC戦略を考えると採録は無いと思う

583 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:30 ID:???

>>579
接待のひとつもできないんじゃダメポ。
玄人（バイニン）は相手に勝たせて、レートを上げてから・・・ｗ

取りきりでもないのに負け続けたら誰も来ないっちゅうねん。

584 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:30 ID:???

リミテッドはグランプリが有るから練習とかやってるだけかな？
後、最後のカード取り分けで必要なカード得るための練習だな・・・
でも489は大っぴらに本音を言ってはいけない（藁

585 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:37 ID:???

ドラフトは確かに怖いねぇ・・・
確かに始めての店とかで、一人でボーッと人のデュエル見てると声かけられるYO！、
厨房と思って甘く見られるし、密かに自分ドラフトユーザーだから
返り討ちだYO（･∀･)

586 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:45 ID:7aHhvvTy

ドラフトの欠点というのはカネがかかるの一言だろ。
数をこなすと金がかかるだけなんだが・・・。
まぁ、ピックと構築とプレイタイムで３H１０００￥なら安いと思うが。
ショップ関係者にききたいんだけど３P１０００￥だと採算とれる？
１２００￥じゃないと採算割れしちゃうの？

結局Limitedは大学生以上向けの遊びなのかなぁ。
まぁ、明らかに新人向けの遊びではないのは確かではあるが。

587 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:49 ID:???

金もかかるし運も居る実力がも必要。

俺はそれより今まで集めたカードが使えないのが辛い

588 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:50 ID:???

>533

・フォーマットをもっと広げて（タイプ１．５を廃止して）、禁止カードなしの
　フォーマットとかをつくる。

これが理解できないんだが。
１．５を廃止する必要がある？逆じゃない？
禁止カードなしのフォーマットなんて作る意味ある？

589 ：埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM ：03/01/23 18:51 ID:???

>586
マジレスすると金ナイようなやつらでも、
ファイルからカードを売ってもらってドラフトに参加。
そしてやっとシングル在庫確保。

>採算割れ
仕入れ次第だろ。英3(当店はサーチしておりません)ならやっぱ1000かな。
900以下はカートンソートサーチしてる所が多いので注意。

590 ：ＮＰＣさん：03/01/23 18:55 ID:???

そういえば廃止の意味良く解らないね。確かに人気は無いかもしれないけどね

591 ：bloom：03/01/23 19:00 ID:T5t+T8FA

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

592 ：ＮＰＣさん：03/01/23 19:01 ID:Hr9yPUfg

サーチって？

593 ：ＮＰＣさん：03/01/23 19:02 ID:???

T : Target player becomes （・∀・） until end of that player's life.

2,T : Target （・∀・） becomes (,,ﾟДﾟ) until end of that （・∀・）'s life.

4 : Target (,,ﾟДﾟ) becomes (^^;) until end of that (,,ﾟДﾟ)'s life.

1 : Destroy target (^^;). it can't regenerated.

594 ：ＮＰＣさん：03/01/23 19:03 ID:7aHhvvTy

結局Magicがそれなりに活性化されているショップでなら
ドラフトはやはりそれなりに卓がたってプレイヤーも多いって事かな。

Magicが衰退した理由は構築（Standard)の速さへの対応できないということと
それに対してLimitedの普及不足というのが最大要因か。

ところで埼玉店員氏はﾄﾞｺのお店なんでつか。
当方埼玉なんでｼｮｯﾌﾟをおしえてくだちい。
東上線K駅近くの蓮でつか？（藁

595 ：ＮＰＣさん：03/01/23 19:05 ID:Hr9yPUfg

別にはレス見ててもLimitedの普及不足は関係が少ない様に見える
とマジレス

596 ：ＮＰＣさん：03/01/23 19:08 ID:???

ドラフトが多いってより、構築より店の活性化に繋がらないんだろ？。
どう考えても衰退の原因には思えない訳で・・・。

597 ：５９５：03/01/23 19:09 ID:Hr9yPUfg

ケコーン（笑）
思うことは皆同じか

598 ：ＮＰＣさん：03/01/23 19:12 ID:???

>>594

ｽﾀの速度に、ついていけないのは激同

599 ：ＮＰＣさん：03/01/23 19:13 ID:???

ﾄﾞﾗﾌﾄは置いとくとして。漫画やアニメの道は無理かねぇ？

600 ：埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM ：03/01/23 19:29 ID:???

>592
わからんのなら自分で調べてくれ
それ関係のスレもあるはずだぞｱﾏﾘｵｵｷﾅｺｴｼﾞｬｲｴﾅｲｶﾞﾅｰ

>594
>Limitedの普及不足というのが最大要因か。
普及不足じゃなくて「単にパクが高くてドラフトがしにくい」ってのはあると思うが。

できたら、アメリカみたいに「パクただ剥くぐらいならドラフトするっしょ」
っていう「当然の意識」感覚を持てるくらいの日本語版価格にして欲しいね。
ね、HJ、Mtg日本語販売代理店さん？
子供がワンブーばっかやってるのは、誰のせいなのかな？

>ﾛﾀｰｽ
流れに関係ない話題(･Ａ･)ｲｸﾅｲ&勘弁

601 ：ＮＰＣさん：03/01/23 19:30 ID:???

>599
そうねぇ
原作：橋田壽賀子
あたりで。

602 ：ＮＰＣさん：03/01/23 19:45 ID:???

>>599
能条純一でお願いします

603 ：ＮＰＣさん：03/01/23 19:45 ID:7aHhvvTy

漫画、アニメの方向性について
正直ﾑﾘがある。
どうせやるならPTQ、ないしPTの実録漫画にしてほしい。
４週とかの短期連載タイプなら可能かと思う。
でも仏陀の神がかりプレイとかみてて唖然としそうだが。

今後はDCIがなくなるわけで、DCIを根城にしてたヤシらがどこかへ流れる
果たしてショップに客がもどってくるのか、それとも衰退の一途をたどるのか。
正直、今年はMagicの正念場ともいえるね。

604 ：ＮＰＣさん：03/01/23 19:49 ID:???

>603
肉、ロリジャジ、その他モロモロモいるﾌｫﾗｰﾑだと思われ

605 ：ＮＰＣさん：03/01/23 19:51 ID:CVoAFobl

漫画化みたいな企画は、国内の代理店が担当すべき仕事だろう。
単に漫画化するだけでは不十分で、発行部数の多い雑誌に掲載されないと意味がない。
しかし、自身が出版社でもあるHJは、それでマジックの売り上げが伸びるとしても、
他社の雑誌にマジックの漫画を掲載させるような事はしないだろう。
まあ、それ以前に、HJ側から仕掛けるようなコネや能力がなさそうなんだな。
ジャンプに連載されている「遊戯王」と言う漫画がマジックを扱いたいとHJに
打診した事があったそうだが、HJはその話を蹴っているしな。
コロコロにDMが連載されたのは、WoCがHJを経由せずに実行した企画だしな。
ポケモンの海外版の関係でWoCと小学館はそれなりの関係が合った訳だからな。

いずれにせよ、日本の代理店が小学館あたりに変わってくれればなぁ・・

606 ：ＮＰＣさん：03/01/23 19:51 ID:???

う～ん、MTG漫画ってのはできなさそうだけど、カードゲーの漫画を
推進だったら駄目かな？、・・・流れていく可能性があるけど。

DCIは有る意味リーティングの動く大会が、毎日開催していたから
人もそこそこ集まってたんだけどねぇ。
大部分店には行かないでしょ。身内の集まりって感じになると思う
まぁ、衰退の一途だったけどプレイヤーが少しでも自覚するか
独自に頑張るしかないでしょ。
正直オリジナルフォーマット推進の人には頑張って欲しいと思う

607 ：ＮＰＣさん：03/01/23 19:53 ID:???

>>604
フォーラムは客の評判が良く無いから行かない
ってか無理

608 ：ＮＰＣさん：03/01/23 20:11 ID:???

>>605
そうなのか・・・？？、なんかやけにHJってマジックをぞんざいに
扱って無いかい？（汗）
すごい裏話だ・・・。発売元もウィザーズも酷い会社だんね
でも日本を見放されたら終るんだよな・・・。
あーなんか良い手ないかねぇー？

609 ：ＮＰＣさん：03/01/23 21:15 ID:???

余所に権利の一部を渡して自社の利益に繋ごうとしない
かとといって自社で育てもしない
MTGに限らず、毎度毎度のＨＪパターンだわ
どれだけの企画が今まで闇に消えて逝っただろうか（遠い目

610 ：ＮＰＣさん：03/01/23 21:21 ID:???

この前の大会　参加者36人中
常連(よく見かける人)が31人もいました
新規参加者5人だけかよ・・・

611 ：ＮＰＣさん：03/01/23 21:51 ID:???

自分の経験から考えるに

リミテッドにしろ構築にしろ、デュエルスペースは常連（中～上級者）の集会場になってて
大会に限らず初心者が勝てない（ドラフトだとカモられる）
↓
初心者がデュエルスペースに来ないorマジック自体をやめてしまう
↓
デュエルスペースはますます常連だけになる
↓
以下繰り返し（大局的に見るとマジック総人口の減少）

という悪循環がある。
もちろん（初心者やカジュアル派を笑うドキュンは別として）常連達が悪いというわけでなく、
デュエルスペース自体がマジック黎明期～絶頂期（RV～USブロック）の「対戦相手を探す場」から
「練習の場」へと変質してしまったことによるんだろうけど。
いわゆるトーナメントマジックを推奨してきた弊害ぽ。

だから初心者講習会や初心者（カジュアルプレイヤーにも？）交流会みたいなものを
もっと開催するべきだと思うんだけど、本来率先して行うべきであるHJがやる気がないからなあ……。
ショップや個人でやる範囲には限界があるし。
アクエリやデュエルマスターズがメーカー主導でしばしば初心者講習会を開催してるのとは対照的。

612 ：ＮＰＣさん：03/01/23 21:57 ID:???

多分６１１の悪循環は全国的にあると思う。ってか周りの店に集まってるの
そっくりこんな感じだよ
下の文に関しては、何でやらないのか良く解らないけど確かに言われてみると
その通りだよね＜アクエリやDMとか。他のは知らないけど

613 ：ＮＰＣさん：03/01/23 22:15 ID:???

>611
結局ショップなんか（失礼）で買う奴ってのは、初心者とかカジュアルプレーヤーだからな。
もちろん稀には店の事情を考慮して定期的にBOX買い、なんて言う常連もいるだろうけど。

614 ：ＮＰＣさん：03/01/23 22:17 ID:???

結局、自転車屋みたいに協会からお金をもらわんと、
ショップはやっていけないのだろうか

615 ：ＮＰＣさん：03/01/23 22:24 ID:???

海外の安いパックなんてシロモノが存在するのはマジックだけなんだから、
ショップは他のTCGで喰ってんだよ。
いい加減、マジックを切って国内のTCGだけ扱えばいいのに。

616 ：ＮＰＣさん：03/01/23 22:27 ID:pSJsU6Xi

私のいたショップはカードの売上より、置いていた
自動販売機の売上が上でした。

617 ：ＮＰＣさん：03/01/23 22:28 ID:???

正直それで食っていけるとは思えないんだが。
一時期の遊戯王ブームがそのまま続いてるんならまだしも。

618 ：ＮＰＣさん：03/01/23 22:31 ID:???

ごめん、617は615へのレス。

619 ：ＮＰＣさん：03/01/23 22:31 ID:???

>>613
そのショップで買ってくれる初心者、カジュアルプレイヤーが
通販でしか買わない常連によって >>611 の言うような仕組みで減少している
って考えるとやるせないよなあ･･･。

>>615
このスレでそれを言っちゃおしまいだよ。
MTG取扱店の減少→人口減少の流れがあるってのはガイシュツだし。

利益が出ない限り商売は続けられないってのは当然で、
じゃあいかにして利益をあげるかというのが問題なわけで。

620 ：ＮＰＣさん：03/01/23 22:33 ID:???

利益を上げるために、MTG教を作って掌診断を始めるというのはどうだろう。
御利益パンフ、前世の因縁、輪廻転生なんかと相性が良いと思うけど。

621 ：ＮＰＣさん：03/01/23 22:35 ID:???

>>620
タイーホされるのでアウト

622 ：ＮＰＣさん：03/01/23 22:35 ID:???

>>611
そうだね。今はさらにリミテッドはオンラインに客層が寄ってきてるからねえ…
最近は「初心者」に会ったことさえないなあ。

>>616
俺もなぁ…昔いたショップの1日の売り上げが0って日を何日か経験してるからなぁ(←何か買えよ)
もうそのショップは潰れたけど。

623 ：埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM ：03/01/23 22:36 ID:???

やはりタダで配って基礎を固めるのがイチバンだな(ｗ

・・・極論、やはり最終的に接待マジックにたどりつくような気が

624 ：ＮＰＣさん：03/01/23 22:46 ID:???

>>623
コモン箱を使って初心者無料講習会を開くのはどうか？
（足りなければ常連組から搾取･･･）

基本的なルールの説明が終わったところで乱取りみたいにプレイさせる。
エキスパンションだからちょっと不親切かもしれないが･･･
講習会が終わったあとは使ったカードをプレゼント。

これをボランティアを募って、毎月第３土曜に開催とか。

ショップ経営に絡んだことの無い素人考えだけどどうかな？

625 ：ＮＰＣさん：03/01/23 22:47 ID:???

>623
対初心者レギュレーションと呼ぼう。

初心者とベテランとはカードプールの差を無くしたとしても、持っている情報の量が違う。
ならば、ベテランの方がより厳しい制限を課してデッキを組めばいいんよ。
プレイの制限でも良い。
そういうハンデ戦なら初心者相手にでも面白い勝負が出来るんでは？

ある程度慣れた初心者相手の場合のような気もするけど。

626 ：ＮＰＣさん：03/01/23 22:51 ID:???

>614
マジックは、プレーヤーが多くても店にお金を落としている人が少ないのが現状だな。
ちょっと地方都市に行くとマジックの専門店ってほとんどない。どの店も、マジックは
お客を集めるためのサービスみたいな感じで、あまり儲けを見ていない感じだよ。
マジックのサポートして店に客が集まるようになれば、本業である玩具なり本なり
ゲームソフトなりレンタルビデオなり、はたまた携帯電話や飲食物の売り上げで
店が維持できる。そんな付き合い方をしている店が成功している感じだね。

627 ：埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM ：03/01/23 23:00 ID:???

>624,626
うちの店もそんな感じ。詳しくは>78あたりを。
・・・というか、
子供がシングルカードを買うためにPS2ゲームを売る
　↓
大人がゲームを買う

という、販売の流れができつつある

>625
相手は手持ちで好きなように構築、こっちはコモンシールド2箱開けて即作成デッキで(^^;
いや、デッキ持ってかなかったときとか、非常にありがちな光景(ぉ

628 ：ＮＰＣさん：03/01/23 23:05 ID:???

まずはどうやって初心者を呼び込むか、だ

お前らはどうしてやり始めた？

629 ：ＮＰＣさん：03/01/23 23:10 ID:???

ゲームぎゃ…
TRPGマガジン

630 ：ＮＰＣさん：03/01/23 23:11 ID:???

>>628
某パソコン雑誌のMTG連載記事を見て欲しくなる。
→近くの玩具店・模型店には売ってないよ。（´・ω・｀）
→しばらくたってからTUTAYAで発見！（今じゃ考えられんな）　購入。
→厨学で興味持ちそうな友人を誘って開始。

って感じ。かなり古い話なので参考になるか疑問だが。

631 ：ＮＰＣさん：03/01/23 23:14 ID:???

友達から噂を聞いてＴＲＰＧ系の店で見つけたの最初かな。
俺も黎明期だから参考になるか疑問だけど

632 ：ＮＰＣさん：03/01/23 23:15 ID:???

>>628
漏れは友人に誘われた。
元々別のＴＣＧ(既に絶版臭い)を細々やってたんだけどね。

微妙なルールの違いはあったけど、初期のカジュアルプレイでは気にしなかったから
あまり敷居の高さは感じなかったヨ。

633 ：632：03/01/23 23:15 ID:???

あ、始めたのはインベイジョンの初期。

634 ：ＮＰＣさん：03/01/23 23:26 ID:???

俺の始めたきっかけはアイスエイジ（？）時代に知り合いがやっるのを見て
MTGの名前は知ってた時。その１～２年後
仲の良い友達が深くやってて、カードを何かのきっかけで俺が見て「マジックだね？」
って言ったら友達が「MTGやってるの？」と聞かれ、ついつい魔がさして
「やってる」と言ったのがきっかけ。最初は本気で焦ってルール覚えたものだよ（遠い目）

今ではもう戻れない位金注ぎ込んだし、今は安くなったけどﾃﾞｭｱﾗﾝ４０枚ｵｰﾊﾞーとか
T-1含めて極める所まで極めたっていう位のカード量になりました・・・
そのきっかけの作った友達は引退しちまったけど、完全にカード量で負ける事
が無くなったし・・・。そこらの集まりでも確実にカード資産で負ける事は
無いな（￣～￣；）＜本当

ちょっと長くなったけど、はめるのに一番大事なのは、プライドに火をつけろ
っていう感じかな

635 ：ＮＰＣさん：03/01/23 23:28 ID:???

>634
もうちょっとで勝てそう、と言うラインを維持するのも大事。

636 ：ＮＰＣさん：03/01/23 23:28 ID:???

ログインジョイント組、結構生き残ってるんだね。
うちの周りじゃ死滅してるよ・・・。

637 ：６３４：03/01/23 23:30 ID:???

ちょっと付けたし、そのやり始めた後も違う奴が「カード資産で負けたくない」
というライバル視するやつが（一方的だけど）何度か変わり、
今の状況になったと。。。
でも今は沈静化してます・・・。
周りは違うカードゲーに手を出してて、MTG熱が下がってるんで
何となく張り合いが無いのだ。

638 ：ＮＰＣさん：03/01/23 23:39 ID:???

>>624
これは手堅いよね。でも個人でこれをやるのは負担が重すぎる。
自分は多くBOX買いしてるんで燻し/Smother(ONS)とか重要なアンコモンが多分10枚くらいは
ゴミとなって廃棄処分になってる。こういうのうまく再利用できればな…シングルで買うとなると
500円くらいするし、手に入らない人にあげる方がよっぽど建設的なんだけど。
でも、やろうにも人数とな所がないんだよなあ。

場所と人数さえあれば不可能ではないと思うよ。自分みたいな人は結構いるし、
やっても良いと思っている。

>>626
突き詰めるとMTGのカードは個人輸入か通信販売に落ち着くしね。
デュエルスペースはカードの売り上げ以外にお金の落としどころを探さないとダメだと思う。

>>628
TRPGマガジン(ギャザの前身)のコピーを無理矢理渡されてゲームやれと命令されたのがきっかけ。
時期としてはフォールンエンパイア、リバイズドの頃。
その時の仲間はもう一人もやってない。

639 ：ＮＰＣさん：03/01/23 23:43 ID:sJRGQm5j

>>634
すごい話だ、俺の友達もギリギリの線で資産やデュエル勝ったり負けたり
って所まできたのだけど、あっさり引退して手を引いていったよ
負けず嫌いな性格もあるんだろうね

漏れの開始の仕方は単純だったなぁ。友達に誘われてルールを
やさしく教えられながらデュエルしてた、パック買ってもトレードとか
言って来なかったし、シャーカーにあいかけて寸前で引きとめられたし、
この頃シャークと言うものを覚えたよ

640 ：ＮＰＣさん：03/01/23 23:48 ID:???

やっぱり友人関係からだよな・・・

自分の友人からこつこつと初心者を増やしていくしかないのかな・・・

641 ：ＮＰＣさん：03/01/23 23:53 ID:???

最初は友人から増やすべきだと思うけど、それ以前に引退人の数や
最近のマンネリ化が一番の原因だと思う。

642 ：ＮＰＣさん：03/01/23 23:57 ID:???

>>640
重要なのは競争意欲を煽ってくれるところの「同時期に始めた、あるいは資産が同レベルの友人」なのではないかと。
そういう意味では再び、初心者同士の出会いの場の初心者講習会が欲しいという話に。

643 ：ＮＰＣさん：03/01/24 00:00 ID:???

個人的に思うのは現在居るプレイヤーを満足させて、もっとやりたいから
増やそうという欲求を出す事が先決だと思う。
基盤がｶﾞﾀｶﾞﾀではどうしようもないからね

644 ：ＮＰＣさん：03/01/24 00:08 ID:???

自分の始めたきっかけって、女の子だったんだよなぁ…、不純だな（藁、
最初は違うカードゲームやってたんだけど、可愛い子が集まりで
ギャザをやっててね、それがきっかけでわざわざ東京にまで出て、大会にも
出るようになったしな

元のやってたのは、普通に某アニメの続きだったんで始めただけ

645 ：ＮＰＣさん：03/01/24 00:15 ID:???

女性がきっかけかぁ・・・その後は進展したのだろうか？？

646 ：ＮＰＣさん：03/01/24 00:31 ID:???

いや本能として
これ以上正当な理由は他に無い

647 ：644：03/01/24 01:49 ID:???

>>645
発展…聞かなくても解るだろ？
実際可愛い子って、皆興味出て貢いだり狙われるからね
スレ違いになりそうだからこの辺にしておこう

個人個人が衰退させないようにと、意識する事が大切だ

648 ：ＮＰＣさん：03/01/24 02:22 ID:???

俺今もデッキ構築やってるが対戦相手いない状況
もう一人デュエルは飽きたよ
誰か兵庫県で素人が気軽に入れるデュエルスペース教えてくれ・・

649 ：ＮＰＣさん：03/01/24 03:28 ID:???

>>648
どのあたりに住んでるの？
場所によっては、教えれるかも。

650 ：ＮＰＣさん：03/01/24 08:27 ID:???

しかしよく考えてみると今ある公認のレギュレーションって、
WoC社の商業戦略の臭いがプンプンしてやだね。
エクテンの改正なんかもインベブロックとかの
在庫整理が目的だったりして。
かといって個人でレギュレーションを作ってもはやらせるのは
組織力、資金力の面で厳しいものがあるし。
いっそのこと２ｃｈで昔の人も今の人も楽しめるレギュレーション決めて
はやらせるってのはどう？

651 ：ＮＰＣさん：03/01/24 08:36 ID:TwGhX5yJ

　　　　ﾐ
┣━━　 ┫
┃俺の塩┃
┗━━━╋（°Д℃ｳﾏｰ

652 ：ＮＰＣさん：03/01/24 08:43 ID:???

>>624
コモン箱つかっての初心者講習をやろうと画策しているんですが、

日本語版がない（泣）

どっかにレア抜き日本語版のトーナメントパック安くうっているところないですか？
50～100円で。

653 ：648：03/01/24 09:46 ID:???

>>649
西宮付近です

654 ：事情Ⅱ：03/01/24 09:51 ID:???

みんな熱心に色々考えられていますが、ここでネタを1つ投下します。
いままでさんざん「値段を安く出来れば」という意見が出てい
ますが、実はH○が抜けるだけで大幅に下がる可能性があります。
今の日本での正規流通商品の流れは
Ｗ○ｃ
　↓
ポ○トホビー
　↓
○Ｊ
　↓
1次問屋
　↓
店舗or2次問屋
　↓
ユーザー

という形になっています

655 ：事情Ⅱ：03/01/24 10:18 ID:???

で、気になる1BOXあたりの利益搾取ですが（定価でね）
1.Ｗ○ｃ　　　　　＄50近辺で出荷（約6000円）
　↓
2.ポ○トホビー　　9000円近辺で出荷
　↓
3.○Ｊ　　　　　　9300円近辺で出荷
　↓
4.1次問屋　　　　11000円近辺で出荷
　↓
5.店舗or2次問屋　18000円で販売（実際は15000円ぐらいでしょう）
　↓
6.ユーザー

…・さて、ここで問題です。2と3の間は必要でしょうか？というか1から4
にダイレクトでいいと思います。
　M:TGは日本で年間100億ぐらいの市場があるそうですが、単純に年間
50万BOXは売れている計算ですよね？
　1と2の間で、3000円の利益が出ていますよね？これが50万BOX動いていると
すると……

656 ：事情Ⅱ：03/01/24 10:26 ID:???

H○社の昨年度決算は約6億円の黒字でした。
……・・
あれれ？数字が桁違いにあってないようですが？
残り100億近くは何処に行っちゃったんでしょうか？
マルサの出番ですかねぇ（藁

こんなことで毎日不思議に思っています。スレ汚しスマソ

657 ：　：03/01/24 10:33 ID:l3oQ1msX

何でポストホビーからHJに卸すんだよ（ｹﾞﾗ
こいつばかすぎ

658 ：ごめんなさぁぁぁぁぁい：03/01/24 10:34 ID:???

質問するけど、中井まれかつとリチャードどっちの方がえらい？
スレ汚しスマソ

659 ：ＮＰＣさん：03/01/24 11:43 ID:???

ってか、日本のＴＣＧじゃないよってな、どこかが間に立たないと商取引が成立しにくい。
んで、日本語版は○Ｊが作ってる。
日本語版が売れないと○Ｊは儲からんのだな。

>>656
ＭＴＧの市場の大半は個入という事情。
○Ｊはえらく損してる。
>>658
まれかつは全く新しいゲームシステムを作れたからごいす。
リチャードは全く新しい娯楽を作れたからごいす。
個人的にはまれかつ評価したい。新しいものを作れる日本人は少ない。

660 ：?????????????：03/01/24 11:44 ID:???

どっちにしろ、止める事はできないんじゃないの？

661 ：ＮＰＣさん：03/01/24 12:57 ID:???

>659
オレはリチャードだな、間違いなく。（ダニガンやガイギャックスより買ってるかも）
バンパイアとかネットランナーとか見ると、恐怖すら感じる。
あれだけマジックが成功しているのに、その弱点を分析してゲームを作れるなんてのは
信じがたいほどだ。

662 ：ＮＰＣさん：03/01/24 14:26 ID:???

>>６５０
２ＣＨで作るとしてもやる所が無いと無意味なんだよなぁ。・・・
後、資産とかの感情論が強くなりそうなんで、微妙

663 ：ＮＰＣさん：03/01/24 14:41 ID:???

取り合えず叩き台になる意見を上げてみて、
そこから叩き直しで良いんじゃねーノ？
漏れはジャパクラをベースにして改造した方が初心者に優しいと思うがどうよ？

664 ： ◆qyYHjkPIP. ：03/01/24 15:22 ID:???

基本セット＋２ブロック～３ブロック（順番は関係なく、自由に選べる）
というのはどうでしょうか？
人によってミラージュ・テンペスト・インベを使用する人もいれば、
ウルザ・インベ・オデッセイを使用するひともいるっていう環境。

古参の人たちは従来どおりに古いカードを使えるし、
初心者の人たちにも優しい。

エクテンだと初心者のひとは古いカードがどうしても手に入らないので初心者には辛い。
スタンダードはサイクルが早すぎるので古参にはツライ。

665 ：ＮＰＣさん：03/01/24 16:05 ID:???

>>663
個人的にはJCベースってのは賛成。
でも、今のエクテン環境でカジュアル構築戦で
相手してくれる人多い。スタンダードは、今のころ
考えていないな。

１ブロックの寿命をどのくらいの長さにするか？
禁止、制限カードを作るのか？ってところがフォーマット
を決めていく上での課題だと思う。

666 ：ＮＰＣさん：03/01/24 16:09 ID:???

>>664
基本的に良いと思うけど、強さのバランスがテンペ以前が弱く
昔のカードを使わないという自体になりそうだから、昔のカードだったら
ブロックを多くするべきだと思う。

667 ：ＮＰＣさん：03/01/24 16:17 ID:???

>666
ポイント制みたいに煩雑になるからやめといたほうがよさげ、
基本的に使う範囲はＩＡ以降だろうから基本＋２(３？)ブロックで問題ないと思う

668 ：ＮＰＣさん：03/01/24 16:20 ID:???

にちゃんで新たなレギュ（>>664みたいな）をつくるとして、
そのレギュの名前はどうする？
「２ちゃんだーど」？

669 ：ＮＰＣさん：03/01/24 16:23 ID:???

上じゃないけど、複雑でもボイント性にした方が良いと思う。
じゃないと過去のカード使う意味が無くなるし

670 ：ＮＰＣさん：03/01/24 16:27 ID:???

>>669
なんで過去のカード使う意味がなくなるんだ？

ポイント制は、
ウルザ…3ﾎﾟｲﾝﾄ
マスクス…1ﾎﾟｲﾝﾄ
とかってやって、総合5ポイントになるようにしましょう。って感じ？

671 ：ＮＰＣさん：03/01/24 16:27 ID:???

２ちゃんダードはﾜﾗﾀ
まぁいいんじゃない？。
でも、確かにファーレンエンパイア・ホームランド・ダークとか新しい所
でマスクスブロックとか、まったく使わないエキスパンションが
出過ぎると思う。
どっちにしろ最初も強さを求めるだろうから、遊び心が必要な訳だし

672 ：ＮＰＣさん：03/01/24 16:32 ID:???

>>669
ボイント制って何よ？ｗ

>>671
そうでもなくないか？
ファーレンエンパイア・ホームランド・ダークとマスクスブロックだけじゃね？

673 ：ＮＰＣさん：03/01/24 16:36 ID:???

俺ならインベも使わないな
アリスサイクルだってWILLやイリュ・グラ程度
大会でも出来様ものなら現在のエクテン環境で使えるデッキ選ぶな

674 ：669：03/01/24 16:36 ID:???

>>670
書こうと思った事かかれた（藁）
大雑把にはそんな感じ

675 ：ＮＰＣさん：03/01/24 16:40 ID:???

>>673
じゃあポイント制？

676 ：ＮＰＣさん：03/01/24 16:40 ID:???

俺は、全部のエキスパンション網羅してるから、良いけど、
あんまりそう考えてくると、初心者や古参にやさしくないな、
ポイント製は良いか解らないけど、古いのは多めに使えるようにした方が良いでしょ、

677 ：669：03/01/24 16:45 ID:???

ポイント製の詳細は後としても
他の良いレギュレーションの案は無い？

678 ：ＮＰＣさん：03/01/24 16:46 ID:???

>>676
エキスパンションを全部網羅していないヤシでも気軽にできるのが>>664制では？
初心者は新しいブロックから順に２（３？）つ使用でデッキつくればいいし。

679 ：ＮＰＣさん：03/01/24 16:50 ID:???

てゆーかそれ、基本セット追加しただけのBYOBじゃん。

680 ：669：03/01/24 16:55 ID:???

>>678
ただ気軽に作れるだけと現行の人のように強さ
最強を求める人の違いでねーの？
このレギュレーションは良いとは思うけど現行プレイヤは後者だろ？
それじゃ普通に昔のエクテン環境でも良い訳じゃん

681 ：669：03/01/24 16:56 ID:???

ＢＹＯＢ？

682 ：ＮＰＣさん：03/01/24 16:56 ID:???

マジックのカードでおなるレギュつくろうぜ。
昔のカードはグロいから抜きにくいな。

683 ：ＮＰＣさん：03/01/24 16:56 ID:UXgh6cHJ

新レギュを提案するとして、それを公式にするってこと？
公式にならないのであれば別にExtendedでｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

最大の問題はもう１０年もやっているのにStandardとExtendedが等価にならないこと。
Standard偏重する必要性はないのではないかと。
新規playerはStandardで、資産のある人はExtendedで。
住み分けをもう少ししたらいいんじゃないかなあ。

684 ：ＮＰＣさん：03/01/24 16:59 ID:???

>>683
資産の無い古参はどうすればいいですか？

685 ：669：03/01/24 17:07 ID:???

公認に申請とかしないとかは固まった後で考えれば良いと思う。
第一エクテン前とかが使いたい人とか
6版以前が使いたいとかの需要や資産の無い古参や復活組
もしくは半引退を救済させる為の案だからエクテン住み分け
以外も議論させてるのだと思う

686 ：669：03/01/24 17:08 ID:???

ごめん公認になる訳がない
公式の間違い

687 ：ＮＰＣさん：03/01/24 17:21 ID:???

BYOB
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=en&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%22Bring+your+own+block%22&btnG=Google+Search&lr=lang_ja

>>664
ほぼまったく同じ案が前スレで出てましたな。その際には（ポイント制はともかくとして）
RVあたりまでとウルザブロックは何らかの制限を掛けるべき、という案だった。
結局は、BYOB＋基本セットで禁止カードを見直せば良いんではないかという結論だった気が。

前スレでは、そのレギュを周知させる前に頓挫しちゃってたけど。

688 ：ＮＰＣさん：03/01/24 17:24 ID:???

ブロックにポイント作るのは止めた方が良いと思うなぁ。
使えるカード数に差が有るって言ったって、
そんなもん選ぶ色とかデッキにもよるんだし。

689 ：ＮＰＣさん：03/01/24 17:29 ID:???

かつてカードにポイントを付けて…というレギュレーション案がDCIだかWotC内で考案されたが、
結局バランスを欠くということで廃止されたという経緯がある。
強いカード（今回の場合はエキスパンションだが）にポイントを付けても、
それ以外の中からまたヤバイカードが見つかって、それにポイントを付けて…
のイタチゴッコになるだけだからね。

この話も前スレで既出だったような。

690 ：ＮＰＣさん：03/01/24 17:30 ID:???

>>689
カードとブロックじゃ話が違うだろ。
カードの数は膨大だが、ブロックの数は少ない。
だからブロック全部にポイントつけてもいいのでは？

691 ：ＮＰＣさん：03/01/24 17:31 ID:???

カジュアル風にしようという心見なのかな？、
エクテン環境でも出来るだけ、カジュアル風になるなら
意味は違うのかもしれないが、実際はオリジナルがなく大会ﾃﾞｯｷばかりだから、
オリジナルを作らせたり、古参を引き戻させ、初心者とかにも戦わせるという感じで
見方としては良いのかな？

692 ：ＮＰＣさん：03/01/24 17:34 ID:???

禁止と制限カードで対処していけばいいんじゃないかな。
１ターンキルは論外として、何ターンキルのデッキまでは
認められる方向が良い？4辺りが妥当なところと思う
んだけど。この方針によって禁止・制限カードが決まって
くると思うが。

693 ：ＮＰＣさん：03/01/24 17:35 ID:???

そうそうだと思う

694 ：ＮＰＣさん：03/01/24 17:35 ID:???

ＢＹＯＢとは微妙にちがうような？僕が勝手に読み取ったところではブロック単位、
ＢＹＯＢは各ブロックの第一、第二、第三のエキスパンションからのつまみぐい、
使える範囲は前者の方が圧倒的に多いし面白そう

ポイント制は煩雑になるだけでなく、間口が狭くなり定着しにくいと思われ
大会を想定すると確認が比較的に簡単な前者の方がよい

695 ：ＮＰＣさん：03/01/24 17:35 ID:???

＞688
それを好きにﾃﾞｯｷ出来るのはある程度、ｶｰﾄﾞ資産が
有る奴のみになるだろ？。
かなり資産有る奴で、昔のｶｰﾄﾞを使いたいとか思っても
使わなくなるじゃん。
ﾌﾞﾛｯｸ単体のﾎﾟｲﾝﾄ付けは良い提案だと思うけど、
個別のｶｰﾄﾞ単体は無理。

696 ：ＮＰＣさん：03/01/24 17:36 ID:???

693は、691へのレス。

697 ：ＮＰＣさん：03/01/24 17:37 ID:???

で、結局何がどーなってんだ？
誰かまとめてくれ

698 ：ＮＰＣさん：03/01/24 17:40 ID:???

土地も含めてHRだけのデッキを組んだことがあるが、ﾏﾅがでなくて困った・・・
言っておくが、事故じゃないけどﾏﾅがでないんだぞ

699 ：ＮＰＣさん：03/01/24 17:42 ID:???

禁止も作らないとｲｹﾅｲと思うけど、実際３ターンキルでなら良いと思う
でもＭＯＸダイヤとかは考えないものとして。

700 ：ＮＰＣさん：03/01/24 17:45 ID:???

ホームランドだけじゃどうしようもないかと（笑）
ん？ブロック構築だとホームランドはアリスサイクルだっけ？

でも、見てるとポイント性の方が賛成意見が多いみたい？

701 ：ＮＰＣさん：03/01/24 17:48 ID:???

>>700
いや、ポイント制は排除できるなら排除したほうがいい。
>>688に賛成。

702 ：ＮＰＣさん：03/01/24 17:51 ID:???

はっきり言うがポイント制は、流行らんぞ？
ルールは簡単なのが受け入れられる

703 ：692：03/01/24 17:53 ID:???

ポイント制はよくわからない。
ポイントが違うもの同士はどうすればいいのか？
たった一枚のカードでもポイントが変わってくるのも変だし。
複数のブロックにあるカードはポイントの低いブロックなのか、
なるべくそのデッキを構成するブロックと重複しないように
ポイントを算出してよいのか？とか複雑。

704 ：669：03/01/24 17:56 ID:???

少し纏めるか・・・（２ちゃんダード・（仮）

レギュレーションは今まで出たエキスパンションの
基本セット１と好きなブロック２つ（３？・仮）
まだついていないが、各ブロックにポイントをつけて
１０ポイント以下（？・仮）になるように組む。

例・マスクス１ポイント
　　ウルザズディスティニー３ポイント。のような（まだ決まってない）

ポイント制は肯定が多いけど反論も有るみたいなので、他にも良い反論
や計画があったら書いて欲しい、

705 ：692：03/01/24 17:57 ID:???

>>703
重複しないように->重複するように
できるだけポイントを抑えるように工夫してよいのかってこと。
あとは、デッキ構築だけでなくいかにポイントを抑えるかって
ことに腐心しなきゃならなくなると思うと鬱。

706 ：ＮＰＣさん：03/01/24 17:58 ID:???

>>669
エキスパンションごとにポイントをつけるんじゃなくて、
ブロックごとにポイントをつけるのでは？

707 ：669：03/01/24 18:05 ID:???

>>706
実際どうなんだろうね
楽しいのはエキスパンションずつの方が良いと思うけど
現実的なのはブロックごとかな？

708 ：700：03/01/24 18:05 ID:???

読んでる限りポイントの方が良いと思うけどなぁ？
だって、往年のカンポスとか使えて強いかもしれない訳でしょ？(笑）

709 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:07 ID:???

ポイント制だと不正行為（規定以上のポイントで構築等）の
チェックとか指摘とか大変そう。

710 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:09 ID:???

>709
それはエントリーシートで確認できるんじゃないかな？

あと、再録されたものは新しいエキスパンション・基本セットを優先すればいいのかな？

711 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:12 ID:???

>>707
エキスパンションづつなんてやってったら大変。
全く使用されないエキスパンションがたくさん。
特にプロフェシー。

>>709
ブロックごとのポイント制だとあまり大変ではないよ。

712 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:14 ID:???

運営の手間考えたら「１と２と３」のブロック使ってますの方が
楽だし組むのも楽、人にレギュ教えるのにも伝えやすいのだが

ポイント制ははっきりいってルール房のオナニーにしか思えん

713 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:16 ID:???

じゃあ>>688だな。

714 ：669：03/01/24 18:17 ID:???

最初はブロック制でやってみて出来そうだったら個別に行く方面で

そろそろ一丁例題で決めてみようか？

715 ：700：03/01/24 18:20 ID:???

ポイント廃止でも構わないが、俺は
普通にカジュアル何て気にしないでガチンコを持っていくな。

716 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:21 ID:???

>>714
何をブロック制でやるんだ？
ポイントのこと？

ポイント制いるいらないの議論の最中なのに、
どさくさにまぎれて勝手にエキスパンション個別ポイント制を有りにしようとするな。

717 ：杉井光：03/01/24 18:23 ID:???

　ていうかこのスレなんでこんなに伸びてるんですか（笑）？

　資産や開始時期に関係なく全員が同じラインに立てるレギュレーションとして、
2chandardと似たようなレギュをやってますのでご紹介します。

・任意の大型セット１＋小型エキスパンション２のカードで構築。
　大型とは、それぞれの基本版、及びサイクルの最初のエキスパンション。
・ただし、LEGENDSはカード枚数が大型っぽいっですが小型。
・また、THE DARK、HOMELANDS、FALLEN EMPIRES、CHRONICLESは単体では
　弱すぎてだれも使わないため、この４つをまとめてひとつの小型として扱
　います。
・それぞれのブロックに禁止カードが指定されています。基本的にはT1やエク
　ストでの禁止カードと同じですので詳述は避けます。ただ、不毛なコンボの
　成功率は明らかに下がっていますので、エクストで禁止だったカードが禁止
　されていない例もあります（Yawgmoth's Bargainなど。やってみりゃわかる
　が、エキスパンション３つで優秀な瞬殺デッキを組むのは至難の業。でもそこ
　がまた面白い）。あと、4THのStrip Mineは禁止だけどAntiquitiesのは禁止
　じゃなかったりします。

　ポイント制は、実際に一時期試したそうですが、煩雑なわりに必然性がまったく
ないようだったので廃止したとのことでした。実際、たしかにウルザブロックや
アポカリプスなんかに人気が集中するように思ってましたが、大会出てみると
そんなことは全然ありませんでした。MI+WL+JUの瞬殺デッキとか、ULをからめた
サイクリングバーン（めちゃくちゃ強いです）とか、面白かったです。
　参考までに。

718 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:24 ID:???

漏れもポイント制無しでいいよ。
>>671の意見があったからポイント制も有りかもって思っただけで、
基本的にはポイント制を排除したい。

719 ：669：03/01/24 18:25 ID:???

了解ではポイント有り無しで議論してくれ

720 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:25 ID:???

ポイント低い方は、ポイント高い方に、ライフとか開始手札枚数に
修正与えていいならＯＫ。例えばバンガードの修正のように。

721 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:28 ID:???

>>717
なんででしょう？、レギュ増加需要は高いようですな（笑
でも叩き台になる発想で良いかも。

722 ：669：03/01/24 18:33 ID:???

ポイント制は確かに状況によっては足かせになるから
いらないかも知れないという所で,揺れ動いているのだが
どうも資産の無い古参ユーザを考えると
不利なのは否めないというのが気になってるのだよ・・・

723 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:34 ID:???

みんなは>>717のように使用するエキスパンションを少ないレギュがいいのか、
使用エキスパンションを多くするのか、どっちがいいかな？
一長一短だとおもうけど。

724 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:35 ID:???

>>720
アルザコンが生まれてしまうのでライフのハンデはアウトと思われ。

725 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:36 ID:???

>>722
なんで？
資産の無い古参プレイヤーは、自分の全盛時代のデッキを使えばいいじゃん。
ポイント制のほうが足枷だと思うが。

726 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:36 ID:???

ポイント制は有る意味一丁一旦だから、結論は難しいと思われ
何か初心者とか復活組を、優遇するような特権が欲しいのかもね、

727 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:36 ID:???

バンガード修正の感じは結構良い案かも

728 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:38 ID:???

>>723
引退者でも気軽に参加でき、かつ比較的初心者でも入りやすいようにと考えると
少なくするほうが良いはず。でもそれだとやはり単純にBYOB＋基本セット１つで
良くなってしまうという罠。

729 ：669：03/01/24 18:40 ID:???

>>722
だからポイント制が足かせになる事は良く解る
って書いたつもり

資産の無い古参が居たとして４ｔｈ～アリス＆ミラ～ジュブロック
が有ったとしても
７ｔｈ～インベ＆オデッセイブロックに敵わないと思う。

730 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:41 ID:???

最初から勝ち負けしか見ないのでは悪しきトーナメント主義にどっぷり浸かっている気も

731 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:41 ID:???

>>727
修正のバランスが非常にムズいと思われ。
ポイント低くてもかなりの強さのデッキを作ることも可能だし、
その逆も可能。だからポイント制自体いらない。

>>726
>>717や、にちゃんだーどの存在自体が、
初心者や復活組の優遇だよ。

732 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:43 ID:???

>>723
確かに一丁一旦だね・・・。
まだ何ともいえる段階では無いけど、ハンデは必要になるね。

>>729
確かに前者は、勝てないと思う・・・

733 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:44 ID:???

>>729
そこんとこは古参より、初心者のほうが優遇されてるってことでいいんでない？

734 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:45 ID:???

>>732
何のハンデ？

735 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:46 ID:???

>>730
現行プレイヤーや、大会プレイヤーが勝ち負けしかみないのも
また事実だし、負けつづける事も望んでる訳でもないだろうしね。
このハンディは必要になると思う

736 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:47 ID:???

ハンデってどうゆう事をするの？
勝てないから行かないって、事も有るとは思うけど、
うまく調整を取らないと

737 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:48 ID:UXgh6cHJ

カジュアルに楽しむなら持ってるカードで適当にデッキくんでみれば？
カジュアルプレイで１．５なら死ぬほど勝負にこだわったデッキにはならんだろ？
そんな適等なデッキだったらヘタすればトーナメント向けのタイプ２とどっこいの勝負かもよ？

MtGの楽しみ方は人それぞれでトーナメントのカツカツした空気が好きな人もいれば
手持ち資産でカジュアルに遊びたいひともいる。
セミリタイアした人がカジュアルにたのしむならレギュレーションは１．５くらいで
そりゃないよ　ってカードだけプロクシにすればいいんじゃん？
そするとライトニングとか持ってる人間が有利なのはあるけどな。
そしたら相手のデッキ次第で火葬に変えたりショックに変更したりでいいじゃん

要するに俺たちはマターリとマジックにかかわって遊びたいんじゃないんか？

738 ：720：03/01/24 18:50 ID:???

古参より、初心者のほうが優遇というのは、妥当と思われ。
古参のカードは入手しずらいし、新規の人の方が入りやすい
というのは、衰退を防ぐ意味もある。古参のカードが使えないから
使用可能であることが重要ではないかと。

739 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:51 ID:???

>735
じゃあ結局そういう人たちに食い荒らされて終了になるかも

740 ：ＮＰＣさん：03/01/24 19:00 ID:???

そのマッタリが何故か出来ないんだよね…。

>>739
食い嵐…うむむ、それ言われると反論できん
というかぐーのねも、いえなくなる

741 ：ＮＰＣさん：03/01/24 19:01 ID:???

マッタリとして楽しい大会がやりたい（集まりでは無く）

742 ：720：03/01/24 19:03 ID:???

>>737
　正直君のような人とギャザりたいでつ。でも中には、勝負にこだわって
カジュアルでも１デッキしか組んでこなくて、こちらの用意したデッキを
ことごとく撃破して悦に入っている人もいます。単にそのような人と勝負
しなければいいだけの話しですが。
　プレイヤによっては、多彩なデッキを構築して強さもマチマチなデッキで
遊ばせてくれる人もいれば、トーナメント仕様の殺伐としたデッキのみで
マッタリできない人もいます。こうなるとプレイスタイルの問題になって
きそうですが。

743 ：ＮＰＣさん：03/01/24 19:05 ID:???

>>650- の流れを見ると、
引退者も初心者もタイプ２のトーナメントプレイヤーもマターリとプレイできるような環境を、
個人の範囲ではなくある程度共通のレギュレーションとして欲しい、ってことなんですよね。
あまりに理想論過ぎるという指摘はもちろん妥当でしょうけども、しかし需要も多いわけで。

そう言ってる私は「別にBYOB推奨でイインジャン？」派なのですが。（W

744 ：720：03/01/24 19:08 ID:???

そういえば仲間内で絶対使わないカードをお題にして
デッキを作ってくるというのをやったのを思い出した。
このカードはつかわねぇというのを複数ピックアップして
少なくともそれらのカードを8枚とか12枚入れるとかっていうのを
やった。マッタリ感は演出できたと思う。

745 ：669：03/01/24 19:13 ID:???

マッタリ感を演出って結構難儀だ

746 ：ＮＰＣさん：03/01/24 19:14 ID:???

こんなに要望があるという事は、どれだけギスギスしているかって事だよな

747 ：フィーバー ◆777.PzDKhQ ：03/01/24 19:20 ID:???

基本的に思考がガチなやつはどんなルールでやらせてもダメ。
そのルールの中で最適なデッキを作るよう脳みそが固定されてるから。
で、そういうプレイヤーを後押しするように今の環境はできてるからね。
強いプレイヤーには賞金は出るけれどおもしろいデッキを作った人には何もない
(これが「衰退」につながるのかはおいといて)

ルール固めるよりプレーヤーの脳みそ柔らかくするのが先だと思うがね。
ルールなんかは>717でもうある程度完成してると思うが…

むかし、エクステンドで、ハイランダー、クリーチャー以外のカード(基本土地除く)8枚以下
というルールの「カジュアルな」非公認トーナメントに参加したことがあるけど、みんな工夫して
出るんだろうなあと奮起してゴブリン(確かザ・ダーク以降)だらけのデッキを組んだら
周りは適者生存/繰り返す悪夢/生ける屍デッキばかりで萎えましたよ。
みんな力強くチュｰター入れてるし。こりゃ考えが違うなという。

カジュアルプレイはまず人を捜さなきゃ、ダメよ。

748 ：ＮＰＣさん：03/01/24 19:39 ID:???

カジュアルデッキでも、一応ある程度の強さは求めてくれよ

749 ：ＮＰＣさん：03/01/24 19:41 ID:UXgh6cHJ

>>747

そりゃあ、DCIを借りたお大尽、某帽子マンが行ったイベントだわな。

よし、それならば、やめた人でも復活できるるーる。
考えちゃったぞ。
「俺がやってたときはこれがStandardだったの！！」
要するに自分が現役だったころのStandard環境でデッキ構築する
禁止カードは当時のルールに従う。
非公式トーナメントだろうから、対戦相手に使用ブロックを告知する。
イレギュラーブロックを使用してたらその場で公開前立腺オナニー。
もしくはワーニングとして対戦相手にジュースをおごる。

これならみんなスタンダードで遊べるぞ！！
全員がある程度のトーナメント志向デッキだから微妙にバランスとれてるぞ！！

しかしながらカンポスとオースデッキは禁止にしたほうがいいと思う。

750 ：ＮＰＣさん：03/01/24 19:44 ID:???

>748
ある程度の幅が問題だと思われ
曖昧な基準を元に押しつける価値観に意味無し

751 ：ＮＰＣさん：03/01/24 19:49 ID:???

帽子厨はヒゲにｳﾝｺ塗りたくれ

752 ：ＮＰＣさん：03/01/24 20:48 ID:???

>749
けっこういいアイデアだと思うがブロック制導入以前は
どうするよ？
あとカンポスは不毛の大地と黄塵地帯あるからどうに
でもなるんでない？

753 ：ＮＰＣさん：03/01/24 20:50 ID:???

・カジュアルプレイしたいならレギュレーションなんて作っても無駄。
・限られた資産でプレイしたいならＢＹＯＢ
・デッキタイプの多様性を求めるならタイプ１．５で禁止カードを見直す

３つを両立させるのは無理だと思われ

754 ：ＮＰＣさん：03/01/24 21:20 ID:???

>>749-752
なんか複雑で良くわからん・・・
詳しく説明よろ

755 ：ＮＰＣさん：03/01/24 21:31 ID:???

>>753
完全両立は出来ないだろうけど
近づけることは出来るでしょ。

756 ：ＮＰＣさん：03/01/24 21:33 ID:???

>>754
ようするに使いたいエキスパンションが現役だった時のタイプ２ルールで
組むってことかな？

757 ：749：03/01/24 21:34 ID:UXgh6cHJ

>>752
そういうことを言うヤシは素直にタイプ１へ言ってくだちい（；´Д｀）
さすがにブロックStandardの前にヤメタなんてヤシはフォローﾃﾞｷﾈｴﾖ

>>754
各自が現役時代のタイプ２デッキでDuelしたらいいんじゃないってこと
非公式大会レギュレーションなら十分ではないかと。
一応現役を引退した人たちがﾉﾝﾋﾞﾘマジックする事が前提なら
（一応）やっていたであろうスタンダードのデッキならバランスもﾒﾁｬｸﾁｬではないのでは
相手の入っているカードの予測をするためにDuel前にはブロックを告げる
禁止カードは当時のスタンダード準拠。
当然MOMAもジャーもアウト。
俺個人としては４Eも禁止にすべきかなぁ。ライトニング強すぎだし（ｗ

758 ：749：03/01/24 21:36 ID:UXgh6cHJ

>>756
そう。正解。
追いつかないでやめた人はブロック単位での資産はあるはずだし。
ヘタしたら当時のデッキがそのまま発掘なんてことも・・・・

759 ：Kotagan of the Pit◇RX78b.C/I：03/01/24 21:39 ID:???

>>754
太郎「俺が現役だったのはテンペ～デステニと６版でぜ！」
次郎「僕はマスク～アポカリだYO」

じゃ、お互いそれで勝負しましょう。
あ、そーいえばサーガとレガシーにスタンダードで禁止だったカードあったよね？
太郎君使っちゃだめだよ。次郎君のス多ンダードには禁止かーど無かったよね？じゃOK

ってことだと思う。

あとカンポスは昔めちゃくちゃ強かったデッキだけどキーカードが土地なので、
不毛の大地や黄塵地帯が入ったでっきなら対策が容易だってことだと思われ。

760 ：ＮＰＣさん：03/01/24 21:49 ID:???

実質的に
基本セット＋２ブロックと大差ないわな

761 ：752：03/01/24 21:56 ID:???

>757
ブロック制が導入されてるなら４版は消えてるはずなので
大丈夫では？
あと、細かいとこだが基本セットの入れ替わりあたりが微妙
にややこしくなる気がするので３番目のエキスパンションが出
た時点のスタンダードが良い気がしまふ。

762 ：こたがん◇RX78b.C/I：03/01/24 22:03 ID:???

↓こんな感じっすか？

４版、アイスエイジ～ウェザーライト
５版、ミラージュ～エクソダス
５版、テンペスト～ウルザズデステニー
６版、ウルザズサーガ～プロフェシー
６版、マスクス～アポカリプス
７版、インベイジョン～オデッセイ
７版、オデッセイ～レギオン

763 ：ＮＰＣさん：03/01/24 22:05 ID:???

スタンダードは３年間使用可にしてほしいな。
どーせ、日本語アポカリプスがメーカーと問屋に余っているのだしｗ

764 ：752：03/01/24 22:07 ID:???

>760
２ブロック＋基本セトだとブロック越えによるややこしいコン
ボが出る可能性があり禁止措置が微妙に難しいので
わかりやすさなら当時のスタンに準じるのが良いと思われ。

>759
加えて、トークンじゃシャドーが止められんから自分のコント
ロールするアウトポストの数＋１のクリーチャーが出た時点
でラスを撃ってアドバンテージを稼ぐことが出来んからテンペ
以降が使える環境ならカンポスはそれほど脅威ではないと
思われる。これはテンペが出た以降のエクテンでのカンポス
の衰退と実際にカンポスを使った人間ならわかると思う。

長文スマソ

765 ：ＮＰＣさん：03/01/24 22:08 ID:???

このやり方だと、たんにブロックの最強決定戦になって終りそう。
これだったら素直にミラージュブロック見ないで、
強いデッキ使っておしまいだな・・・。
俺はインベで辞めた奴だけど、昔の感動を味わいたいから
アイスエイジーミラージュのようなブロックでも、
良い勝負が出来るやり方がいいなぁ・・・・。

もしも、大会絡んだらテンペ＆ウルザブロック出すし

766 ：こたがん◇RX78b.C/I：03/01/24 22:13 ID:???

おい、お前ら！だんだん本気になってるYO
オリジナルレギュ考え始めた初心に（・∀・）ｶｴﾚ

767 ：752：03/01/24 22:16 ID:???

>762
チガウ。
５ＥＩＡＭ(ＷＬの前に５Ｅが出る)Ｉ
５ＥＭＩＴＥ
６ＥＴＥＵＳ(ＵＤの前に６Ｅが出る)
６ＥＵＳＭＭ
７ＥＭＭＩＮ(アポカリの前に７Ｅが出る)
７ＥＩＮＯＤ
７ＥＯＤ～ﾚｷﾞｵﾝ(ここは３番目が出てる時点で８版が出てる)

間違い指摘よろ

768 ：フィーバー ◆777.PzDKhQ ：03/01/24 22:16 ID:???

>>762
そんな感じだろうね。

>>764 >>765
で、強さを考え始めるとこうなっていく。やがてはどんな構築フォーマットでもある程度
最適化されたメタゲームが完成するだろう。

こういう話が持ち上がると自分は>>747の最終文に話を持って行かざるをえないのだが。
セメントとカジュアルは根本的に考えが違うことに気づいて欲しい…

769 ：こたがん◇RX78b.C/I：03/01/24 22:23 ID:???

>>767
勘違いしたたよ、ｻﾝｸｽ
でも
＞７ＥＯＤ～ﾚｷﾞｵﾝ(ここは３番目が出てる時点で８版が出てる)
これはちがうYo
スカージ６月発売８版7/28発売だYO

770 ：752：03/01/24 22:25 ID:???

>769
そうだったんか、スマソ。
八版は今までと出るタイミングが違うんかあ。知らんかった。

771 ：ＮＰＣさん：03/01/24 22:26 ID:???

>>770

マジック10周年記念に発売するからだＹＯ

772 ：ＮＰＣさん：03/01/24 22:27 ID:???

８版は１０周年に合わせて発売を遅らせたのだそうな

773 ：ＮＰＣさん：03/01/24 22:35 ID:???

デッキの画一化が問題ならつねにレギュレーションを
変えていくしかないね。
毎月のように禁止カードだすとか。

上のレギュレーションは引退者復帰にはいいかもしれないけど
カード資産が本当に無い高校生とかまではフォローできないね。

774 ：こたがん◇RX78b.C/I：03/01/24 22:40 ID:???

前大会優勝者のデッキの４枚投入のキーカードは次回大会ではすべて３枚制限とかどーよ？
これなら使って見たいような使いたくないような美妙なラインでは？

775 ：ＮＰＣさん：03/01/24 22:43 ID:???

今は願いがあるからなあ。

776 ：ＮＰＣさん：03/01/24 22:43 ID:???

キーカードになるようなカードを全部２枚制限にすれば
カード資産が無い人間も楽になるわな。
ひとりの資産で２つずつ作れるし。

777 ：ＮＰＣさん：03/01/24 22:46 ID:???

制限入れると確かに作れるだろうが、ポイントより面倒なレギュになるな

778 ：こたがん◇RX78b.C/I：03/01/24 22:47 ID:???

>>776
それじゃ構築の面白さが全然無くなるような気が・・・

７７７げとらふ

779 ：752：03/01/24 22:47 ID:???

最強が有りうるかどうかは実際にやってみないとわからない
と思われ。
>774
キーカードは、必ず４枚確定ではないっすよ。あとどれがキー
カードかが微妙にワカランデッキもあるかと。

780 ：雑談屋：03/01/24 22:52 ID:???

>774
思い切って優勝者が使っていたデッキのカードは基本地形以外禁止。

781 ：こたがん◇RX78b.C/I：03/01/24 22:57 ID:???

対抗呪文が入ってたデッキが優勝したら青デッキ根こそぎあぼーん
流石にそれはキツイだろー

782 ：ＮＰＣさん：03/01/24 23:00 ID:???

>>778
エクテンクラスのカードプールなら２枚制限でも
それなりのデッキは作れるだろう。

対抗呪文＊４→対抗呪文＊２、禁止＊２
みたいに

783 ：752：03/01/24 23:12 ID:???

最終的には、大会自体の趣旨のようなものを運営側がキチ
ンと伝えるしかないんでないかな。
あとは、マグネットとしてとなりでガチガチのスタンダードの
大会を開くとかナー。

784 ：749：03/01/24 23:13 ID:UXgh6cHJ

だから、みんな待てって。
話を生理するぞ。二ヶ月遅れてないのを確認しろよ。

１）対象は基本的にセミドロップのヤシらが対象(資産は有効に！
２）マタリとして遊びたい。（人には言えない過去もあるのよ
３）それでもある程度ガッツリとテンションはほしい。（気分（だけ）はPT!!

みんな、マジックしたいでしょ？
遊びたいでしょ？
Duel楽しいでしょ?

なるべく気楽に遊べる方法を考え出そうよ。
流行れば淫靡テーションでのレギュレーションに採用されるかもしれないぜ（笑

785 ：ＮＰＣさん：03/01/24 23:13 ID:???

だんだん話が、以外な方に始めていると思うのは俺だけだろうか・・・？

786 ：７８５：03/01/24 23:15 ID:???

あら？、俺が言ったのは７８３以下の話ね
７８４と同意だ。どんどん現実味からそれたぞ

787 ：ＮＰＣさん：03/01/24 23:18 ID:???

そーだな、別スレ立ててもいいぐらい流れが変わったな。

MtGオリジナルフォーマット「２チャンダード」製作スレ

とか立てれば？

788 ：雑談屋：03/01/24 23:19 ID:???

>>781
どれがキーカードか、なんてのは考え方にもよるからスカッと爽やかにしてみましたが。
駄目ですかそうですか。

789 ：ＮＰＣさん：03/01/24 23:21 ID:???

１：セミリタイアなひと
２：カード資産のない人
３：カジュアルプレイがしたい人
４：トーナメントプレイヤー

のうちどれを対象にするわけ？
１のみ？

790 ：752：03/01/24 23:26 ID:???

>789
漏れは、749発足の当時スタンなら１中心だろうなー。
２に関しては資産無しまではどうにもならんし、セミリタで
ある程度がっつりやりたいならカジュも難しいだろうしなあ。
４に関してはおとなしくスタンとエクテンやってもらえばいい
んでない。つーかトーナメントプレイヤーには今のところ
きちんと受け皿があるんだからわざわざ対象にする必要は
ないだろ。

791 ：ＮＰＣさん：03/01/24 23:28 ID:???

>>784
3)がそれ程いらないのは少数派でつか？

792 ：ＮＰＣさん：03/01/24 23:46 ID:???

>>787
同意。
新しくスレ立てたほうがいいみたいね。
簡単なまとめみたいなものをテンプレとしてつくって、1に貼るのがいいかな

793 ：７８５：03/01/24 23:51 ID:???

いや、新スレは立てなくて良いと思う。話に合ってる訳ではないけど、流れ的に
前から続いてるし、立てても多分あんまり見てもらえないから落ちるよ。
負担かけるよりはマシの方向で。

ちなみに俺が言ったのは、「優勝したら、キーカードが抜ける」の話は
現実味がなくなっていく、って事ね

794 ：ＮＰＣさん：03/01/24 23:54 ID:???

>>789
１番～３番が対象だね。
資産ない人のことも考えて、
使用ブロックは３つではなくて２つになるのかな？

795 ：ＮＰＣさん：03/01/24 23:58 ID:???

そこまで続くとは思えないんで、今はここで良いと思う

1と２と３を対象にしたいな。
割合考えると
１。５０％
２。１５％
３．３５％
これくらいがベストだと思う。４はいらないでしょ

796 ：ＮＰＣさん：03/01/25 00:03 ID:???

４はキル方向で。
やっぱり１と３が重要でしょう

797 ：ＮＰＣさん：03/01/25 00:15 ID:???

>>795-796
同意

798 ：ＮＰＣさん：03/01/25 01:15 ID:QqaBBo69

切るとかいうなよぅ。
トーナメントプレイヤーだって参加したいかもしれないだろ？
基本的には来るものは拒まないでマタリマタリがイヤな人は参加しない。
自主性でいきたいよ。

２の人は参加したいけど出来ないだけだろ。
それに、そういう人はデッキ借りてでればいいし、
これからスタンダードはじめるかもしれない人。お客さんだ。

あくまでマタリ。
そして忘れちゃならないのは

「馴れ合い禁止」

799 ：ＮＰＣさん：03/01/25 01:20 ID:QqaBBo69

カジュアルプレイってのと、緊張感ってのは違うよね？

カジュアルプレイ、カジュアルデッキってのはあくまでスタンダードとか
エクステンドとかの枠でくくらない資産を普通に使うデッキ。
カジュアルプレイってのは非公式のプレイ全般でしょ？
だから２ちゃんだーどでの大会はカジュアルトーナメントだ。
magicの最大の楽しみは自分が考えられる最良のプレイをして
それで相手に勝ったときが一番たのしいよね。
カジュアルプレイにもある種の緊張感はあってほしいよ。

800 ：ＮＰＣさん：03/01/25 01:24 ID:???

トーナメントを前提にしたレギュレーションであるかぎり
デッキが洗練されていくのは仕方ないんだよね。
それが気に食わない人がいるみたいだけど

801 ：ＮＰＣさん：03/01/25 01:25 ID:???

>798
吉野家の出前はありまつか？

802 ：ＮＰＣさん：03/01/25 01:32 ID:???

基本的には「おいらデッキ」でチューンされた程度のデッキが推奨かな、
ガチンコへのそこそこな耐性がありつつ面白いと思わせるデッキ
ようはプロレスでつか？

803 ：ＮＰＣさん：03/01/25 01:36 ID:???

１００枚デッキ&基本地形以外2枚制限限定にすりゃあいい

804 ：ＮＰＣさん：03/01/25 01:37 ID:???

>>802
それが理想でつ。

805 ：ＮＰＣさん：03/01/25 01:38 ID:???

>>802
それがルール化できたら問題解決だけどな

806 ：688：03/01/25 01:41 ID:???

うわ、なんだか凄い進んでる。
レスくれた人サンクス、っていうか２ｃｈでサンクスも何も無いかもしれんが。

＞803
それも１つの形だとは思うが、
それだと、コンボデッキが組めなくなっちゃうのよ。

807 ：ＮＰＣさん：03/01/25 02:06 ID:???

>>802
確かに理想だね

でもトーナメントプレイヤーの意識は、勝つ事のみで全てネットコピーか
場の雰囲気を解らずガチンコのみとしか。
漏れには思えないのはだが…
ってかリアルで周りを見ても、周知の事実だし

808 ：ＮＰＣさん：03/01/25 02:07 ID:???

使いたいカードがあるけど昔のカードでしかも弱め。
それを使って上手く構築する技術もない。
プレイングだってショボショボで勝つ見込みは薄い。
そんなプレイヤーはやはりクズですか？
引退したままでカードは処分した方が早いですか？

809 ：ＮＰＣさん：03/01/25 02:09 ID:???

とりあえずﾙｰﾙに厳し過ぎる奴とかは、ﾏﾀﾘ系ｲﾍﾞﾝﾄには向いてないだろ

810 ：ＮＰＣさん：03/01/25 02:09 ID:???

>>807
その手の議論はやめにしない？
意識がどうとかいい出すと建設的な話はできんよ

811 ：ＮＰＣさん：03/01/25 02:10 ID:???

>>808
引退してはいけません。
そのまま持っててこれから楽しもうZE！

812 ：ＮＰＣさん：03/01/25 02:12 ID:???

うん、その系は辞めとくべきだと思うね
マッタリしたい人を中心にやろうって事で

813 ：ＮＰＣさん：03/01/25 02:20 ID:???

>>808
クズだが、上達するように練習するのがプレイヤーってもんだろ。
根性出せ。金出せ。

814 ：ＮＰＣさん：03/01/25 02:23 ID:???

金は出さなくても良い。根性とやる気と周りに良い環境があれば
楽しめるから、早々に決めてはいけない！
ってか一緒に環境を作ろう！

815 ：808：03/01/25 02:28 ID:???

ご意見ありがとうございました。
確かに本人のやる気と根性が必要ですよね。
何とか諦めずに、良い環境を作るお手伝いが出来たら良いなあと思います。

816 ：おれんじ ◆y.POTS/BI2 ：03/01/25 02:31 ID:???

>>808
808さんにとりあえず一般常識と楽しみたいという情熱があれば大丈夫。

817 ：ＮＰＣさん：03/01/25 02:33 ID:???

おれんじのちんぽ舐めたい

818 ：ＮＰＣさん：03/01/25 02:34 ID:???

>808-816
ＲＯＭで見てて思ったが微笑ましいな・・・（涙）、

819 ：ＮＰＣさん：03/01/25 02:43 ID:???

実際引退人を食い止めと、引き戻しをすれば環境が少しは安定するとは
思うけど。

しかし現行の人間のみを言うと大会開くにも、
日曜日より土曜日の方がカジュアルなら人来ないかな？、
イメージなのだが一般的なカジュアルプレイヤーでも、
「友達が大会プレイヤーだから付き添って行く」
とかって考えると、大会プレイヤーでなくても行く事が多そうだし。。
社会人は、日曜しかなさそうなのが可愛そうなのだけど…

引退者の中なら、「やる場所が無くなって引退」みたいのは人自体を
増やして、ある程度フォロー。こういう人は友達を作る事が重要となるのだが
マッタリ感が出れば、会話とかも弾むかな？
「ぉぉ～時の砂デッキですか～？」「はい～、これが好きで～・・・
ぉそちらは時エイトグ停滞ですか～・・・不毛ですなぁ・・・わはは」

とか・・・れ・・・例が微妙か？ｗ

820 ：ＮＰＣさん：03/01/25 02:47 ID:???

>>819
ﾜﾗﾀ

821 ：ＮＰＣさん：03/01/25 02:53 ID:???

要は楽しんだモン勝ちだよな

でも、今のＭＴＧの筋道では友達に進められないYO！
だから頑張って欲しいYO！（･∀･)

822 ：ＮＰＣさん：03/01/25 02:54 ID:???

フライデーナイトだっつうのに
俺の近くの店は5時から始めやがるのがいかんのですよ。
社会人に行けるわけねぇだろ！

823 ：ＮＰＣさん：03/01/25 02:59 ID:???

>>822
同意。
定時前に上がれるわけがねー！

というかそもそも年明けから休日がねーのは何故なんでしょうか、社長。・・・社長？

824 ：ＮＰＣさん：03/01/25 03:15 ID:???

普通は何時開始なの？
めったに店に行った事無いから知らないのだ
しかし社会人は満足に出来ないから大変だね

825 ：ＮＰＣさん：03/01/25 03:19 ID:???

冬休みはもっと酷くて2時開始とかしてたし…。アフタヌーン？
近頃はそのフライデーのせいで日曜にすら開催してくんないよ！
どこか社会人対象なんだか…。

826 ：ＮＰＣさん：03/01/25 03:41 ID:???

アメリカと日本の差を伝えないＨＪ社が悪い＞フライデーナイト
必ず午後以降じゃないと駄目で、普通ショップは九時～十時で閉店する
普通に考えて社会人は無理だ、五時に上がっても到着は五時半～六時、
受け付けして、九時閉店なら三時間しか無い、しかも公式だろ？絶対無理だ！
その差を向こうに伝えて、土曜日でもＯＫにしたり、直ぐ終わるフライデー用ルール
（３０分１マッチＯＫとか）にしないと、絶対日本ではフライデーナイトは無理！

827 ：ＮＰＣさん：03/01/25 03:55 ID:???

お疲れです＞社会人
でも５時開始はちょっと店がねぇ

828 ：ＮＰＣさん：03/01/25 09:54 ID:???

>>826
定員８名でシングルエリミネーション＝試合終了後順次次の試合ができる
にすれば２～３時間で終るので、必ずしも無理とは言えない気も。
８人より多く人が来た場合には追加で併催。実際に自分が参加したFNMがそうだったし。
必要な人手と商品が多くなってしまうのがネックだけどね。

ちなみにそのときはファンデッキを持ち込んだんだけど、対戦相手と一緒に盛り上がれた。
こっちが崇拝の言葉でライフが100点を軽く越えてる状態で
最後は160点ダメージを受けて試合決着というかなりハチャメチャな内容だった。（w

829 ：ＮＰＣさん：03/01/25 11:26 ID:???

>819
社会人で時間が無いために、半分リタイヤっつー
のもいるので、大会は日曜日の方がイイナ。
ますますマジックやる時間が無くなりまつ。

２ｃｈれぎゅ

正直セミリタイヤ（旧カード資産有り）組みと
現在のプレイヤーの交流なら、小難しいオリジナル
レギュレーションを考えなくても、ブロックパーティー
で問題ないのですが・・・
実際地元の大会がそうですし。

カジュアルプレイヤーやカード資産の無い組みまで
網羅するのは無理ですね。
つか、カジュアルとかは本人の心意気の問題で、こちら
から無理してレギュを提示しなくても、本人たちが、
与えられたレギュの中で、工夫して楽しんでいるような
気がしますが。

830 ：ＮＰＣさん：03/01/25 11:49 ID:???

ルールが無いとカジュアル大会を考える事や組み難い

831 ：ＮＰＣさん：03/01/25 12:05 ID:???

確かに>>819の、土曜日っていうのも一理ある気がするから、
土曜日も試した方が良いと思われ、

832 ：ＮＰＣさん：03/01/25 13:59 ID:???

週休2日の社会人としては土曜がいんじゃがのう。
日曜も休めると思うとそれだけで気が楽になるし。
明日は仕事かと思いながら日曜の大会出てます。

833 ：ＮＰＣさん：03/01/25 16:06 ID:???

ただのブロックパーティーだと面白くない。
ただそれぞれの時代の対決って感じで、
新たな可能性を模索できない

834 ：ＮＰＣさん：03/01/25 16:55 ID:???

デッキに同じ名前のレアは１枚しか入れないようにしないか？
アンコは２枚まで、コモンは４枚までとか・・・

835 ：ＮＰＣさん：03/01/25 17:07 ID:???

>834
デッキ構築に４枚以下の制限をかけるぐらいならプロキシー有りのレギュにでもすれ、
もちろん持ってる人が無意味にならんようにプロキシー枚数に制限かけるとか、
プロキシー使用時はその名前と枚数(もしくはデッキリスト自体)を事前に相手に告知
でもすれば補えるのではなかろうか？

836 ：ＮＰＣさん：03/01/25 17:11 ID:???

プロキシー枚数を制限するなら結局同じことだべ。

カジュアルはタイプ１．５でもやってればいい
リタイア組みはBYOBでいいと思う。

高校生などに低年齢層に参加してもらうために
カード資産が少なくても参加できるレギュレーションが重要だと思う

837 ：ＮＰＣさん：03/01/25 17:31 ID:???

> プロキシー枚数を制限するなら結局同じことだべ。

かなり違うと思う、構築を組む段階で「６０枚以上、基本地形以外は４枚制限」という
通常の枠で組むとして例えば「ナントゥーコの影はレアだから１枚ね」では機能しない、
４枚投入するカードは基本的に強くて普通に入るから４枚なのであって
これが１枚というのでは普通のデッキの下位互換にしかなりえない、
こういうデッキは組んでても楽しくないと思うが如何に？

プロキシー枚数制限と書いたのは「全部プロキシー」ではプレイヤーは良いが
場を提供する店側のシングル販売に影響が出るから

> カード資産が少なくても参加できるレギュレーションが重要だと思う

ＴＹＰＥ１．５やＢＹＯＢで良いのかと問われると答えはＮＯだと思う、
結局やりたい方向でデッキを組んでも対戦相手がいないからだ、
「２ｃｈだーど」を考えるなら多少人数を集められるレギュを考えよう

838 ：ＮＰＣさん：03/01/25 18:18 ID:???

「俺スタンダード」について意見すると
この方法だとカードプールに変化が無い。
従ってすぐに特定のデッキ（群）に収束する事は確実。

BYOBなら新エキスパンションを買えば古い人でも
デッキが変わる可能性があるからもう少し自由度が高い。

俺としては拡張したBYOBでイイと思うが

839 ：ＮＰＣさん：03/01/25 18:54 ID:???

２ＣＤ　Type1 基本セット一つとエキスパンションブロック２つで構築
（例えば５版、ミラージュブロック、オデッセィブロック）
　　　　Type2 スタンダードであった（ある）ブロック群を使って構築
（例えば７版、マスクスブロック、インベィジョンブロック）
みたいに二つ作ったらどうかな？
面白そうなのはType1だけど、間口が広いのはType2だと思う。

840 ：ＮＰＣさん：03/01/25 19:08 ID:???

>839
「２ｃｈだーど」はそれのタイプ２が良さそうだと思う
カード制限なんかは話を進めてからでないと判断つかなそう
（例えば上レギュで考える全力ｎＷｏと全力サイカだとどっちが強いんだろ？

841 ：ＮＰＣさん：03/01/25 19:10 ID:???

全力アカデミーは無しの方向で

842 ：ＮＰＣさん：03/01/25 19:15 ID:tm3W9sxY

盛り上がってるところすまんが、「２ｃｈだーど」はそろそろスレ違いかと。
個人的には興味あるから、別スレ建てることを薦めます。

843 ：埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM ：03/01/25 22:20 ID:???

毎回テーマを決めて、バックトラフトならぬ、
バックコンストラクテッドというのはどうだろう

嫌がらせ大好きなちゃんころならではのレギュ→２ｃｈだーど

>842
ｽﾏｿ

844 ：ＮＰＣさん：03/01/26 05:16 ID:???

色別の同色単色バトルとかあると良いなあ

845 ：ＮＰＣさん：03/01/26 12:58 ID:???

立てといたよ。

【MTG】２ちゃんねるｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｷﾞｭ【２ｃｈだーど】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043553443/l50

846 ：ＮＰＣさん：03/01/26 22:41 ID:PFCebyk7

このスレって廃れたかと思うといきなり盛りあがったりするよね。

847 ：ＮＰＣさん：03/01/26 23:07 ID:???

>>846
時間によって人のいるいないが激しいんじゃない

848 ：ＮＰＣさん：03/01/27 00:29 ID:???

土日とかは人が少ないのはしょうがないでしょ。

問題は２ｃｈダードの発案の後だから、少しは発言は少なくなると思う。

849 ：ＮＰＣさん：03/01/27 01:42 ID:???

このスレが盛り上げるという事は、どれだけ人が
衰退し崩壊しはじめたかを、身近に理解する人が増えたって事だろうね。
最初のこのスレは微妙な反応ばかりだったのに・・・変わったよな

でも最近の盛り上がりかたは、少し好き。
なんかやる気が出るよね。ある意味カンフル剤として
引退人が減る気がする,何故なら俺が引退しようかと考えていたけど、
やる気を取り戻したから

850 ：ＮＰＣさん：03/01/27 01:55 ID:???

でも、マジでヤバイと思うよ。もはや引退同然の人間なんだけれど、たまたま
のぞいたMTGの店が今月一杯で閉店・・・。

オリジナルレギュはあっちのスレに任せて、店に利益が出て、プレイヤーも
納得出来るみたいなものを考えてみない？デュエルスペース確保という観点
から。

851 ：杉井光：03/01/27 01:56 ID:???

＞849
　ちょっと泣けました。ｱﾘｶﾞﾄｳ……。
　でも、全国的に「M:tGはまだぜんぜん大丈夫」と思っているガチンコプレ
イヤーはまだまだ大勢いると思う。前途多難でつ。

852 ：ＮＰＣさん：03/01/27 01:59 ID:???

マッジクは好き。
だけど、現在の体制には納得できない人が多数だからだと思われ。

漏れの眠っているデッキを動かしてやりたいよ……

853 ：ＮＰＣさん：03/01/27 02:39 ID:???

引退者の復帰は今のところオリジナルレギュスレに任せるとして、新規参入者の増加を促すという点では>>624 前後の
コモン・アンコモン配布の初心者講習ってのが個人やショップでできる範囲なので良いのではないかと思う。
自分がこの間スタンダードのコモン2BOX分で500円って店を見つけたから、ってのもあるけど。（w

問題は日本語版のカードをどれだけ集められるかだね。

854 ：853：03/01/27 02:42 ID:???

あ、誤解を与えるとまずいんで補足～。
>引退者の復帰は今のところオリジナルレギュスレに任せるとして
ってのは「引退者は書き込むな」ってことじゃないですよ。念のため。
他の引退者復帰案や、引退者の方の御意見も大歓迎。

855 ：ＮＰＣさん：03/01/27 04:16 ID:???

とりあえず、magicの存在を知って、
興味を持ってもらえるようなアピールが必要じゃない？
昔はログインとかがその役割をしていたわけだし、
ちょっと前まではDMがあったわけじゃん。
でも今はそういうのがないんじゃない？
非TCG専門のメディアでの露出が。

いくら専門誌を用意したり初心者講習をやったりしても、
まずその前のステップを踏ませないとどうにもならないと思う。
どんなにうまくて安い料理があるレストランでも何所にあるのか分からない、
そもそも店の存在自体知られてないじゃ客が入るわけがない。

ちなみに俺は厨房の頃読んだベニ松の「俺コレ」で興味もったクチなんだが。

856 ：ＮＰＣさん：03/01/27 04:28 ID:???

>>855
全面的に同意。既に指摘があった普通のおもちゃ屋やデパートの玩具売り場が
MTGの取扱いから撤退し始めてる問題も露出の減少なわけだしね。
ただ、雑誌などでMTGの記事を取り扱う場合HJにわざわざ許可を取らなけりゃならず、
さらにその許可が出ない場合もある（遊戯王でMTGを取り扱おうとしたとき～の話参照）
というのがネック。

そうなると個人やショップでできる範囲のことになるんだけど、何かいい手はないかなあ？

857 ：一応主催者：03/01/27 06:43 ID:???

数枚程度の入門用の小冊子を作って、コピーしてホチキスで閉じ
ショップに置いてもらい、初心者の勧誘に使ってます、
そこそこ効果は有るらしく、ジュニアリーグは２０人越えしたりしなかったり

今年の入学シーズンはマジで行かないと地域が廃れそうです、
取り扱うショップが私が大会開いている区域だと
去年は１１ヶ所だったのに、今や６ヶ所まで落ち込んでます
特にデュエルスペースが３ヶ所も減ったのがとても痛いですね

858 ：ＮＰＣさん：03/01/27 10:56 ID:???

俺は今女性ユーザーを増やす為に努力してます。
女性子供がブームの火付けやくになると思うので。

子供は１時期うまく入ったのだけど、女性に限ってはまだ未開の地だからね
ただ、どうしても見知らない人とデュエルする場所が少ないのと、ガチしかいないのが
ガンになってる

859 ：ＮＰＣさん：03/01/27 14:15 ID:TDi1Auv8

女子供はすっこんでろ！！

ｽﾝﾏｾﾝ、漏れがｽｯｺﾐﾏｽ

860 ：ＮＰＣさん：03/01/27 14:41 ID:???

個人でできることとして、非MTG専門のサイトにMTG紹介サイトへのリンクを貼ってもらう、
っていうすごく地味な案を考えたけど……やっぱ微妙かなあ。

>>858
そう言えば『女性は勝ちに行く気力が男性より少ないから、
今みたいなトーナメント中心・勝利至上主義の環境はキツイ』
ってな話をログインの連載で昔MTGネタを書いてた寺島令子さんが
ゲームギャザのインタビューに対して言ってましたね。
やはり女性に限らず気楽にプレイできる環境ってのは初心者に必要。

861 ：ＮＰＣさん：03/01/27 14:48 ID:???

＞＞８５８と８５９
やりとりにﾜﾗﾀ

そういえば勝ちより楽しめるようにしたい人が大半だね。
今の風習はマジック＝オタ男のみイメージが高いから、
まぁ・・・カードゲーはそう思われるだとろうけど、
地道にメディアを広げていけば良いと思う。中年のおじさんとかにも
進められると良いね
でも、女性＝カジュアルユーザーという認識ではいるのだけど、
実際このカジュアルユーザーは、どこでマジックやっているんだ？

862 ：ＮＰＣさん：03/01/27 16:46 ID:???

放逐萌え

863 ：ＮＰＣさん：03/01/27 17:16 ID:???

ローカルトーナメントで、上位入賞者だけでなく、ユニークなデッキの
使用者にも賞品を出すようにしたらどうかな？デッキデザインコンテスト
みたいな感じになって、バラエティあるデッキが増えてこないかな。

864 ：ＮＰＣさん：03/01/27 17:45 ID:???

>>863
今丁度オリジナルレギュが提案しているから、なるかもしれないね

865 ：ＮＰＣさん：03/01/27 18:14 ID:???

初心者にとって、マナーの悪い経験者が最大の癌。

866 ：ＮＰＣさん：03/01/27 18:59 ID:???

衰退原因のまとめ

１．新セットへの移行が早い
　　金が追いつかない
２．ルール変更・カード解釈が多い
　　時間的にﾈｯﾄやｼｮｯﾌﾟでの情報で調べる余裕がない
３．ゲーム性が低くなった
　　ﾄｰﾅﾒﾝﾄ志向が強くなり、簡単にﾄｰﾅﾒﾝﾄに参加しづらい

また、３に付随してｻﾏ師やDQNが増加し、ﾄﾅﾒが殺伐化して辞めるとか、
２のﾙｰﾙについていけず、ﾄﾅﾒにでて解釈を間違えると警告をくらって嫌になるとか、

だいたいこんなもんか？

867 ：ＮＰＣさん：03/01/27 19:09 ID:gbLSV06O

愛知は長谷川拓Ｏとその取り巻きドキュンを消せば結構ﾏﾀｰﾘすると思うが？

868 ：ＮＰＣさん：03/01/27 19:14 ID:???

トーナメントで商品を出さないようにすれば、カジュアルプレーヤーだけになると思うんだが。
トーナメントプレーヤーが来るとしても精々調整くらいにしかならないし。

格順位賞とかブービー賞、おもしろデッキ賞とかベストバウト賞とか順位にあまり関係ないところで商品出すとかもありか。

869 ：ＮＰＣさん：03/01/27 19:15 ID:???

>>867
噂・裏ｽﾚｯﾄﾞへどうぞ

870 ：ＮＰＣさん：03/01/27 19:18 ID:???

>>868
それも一案

あとﾚｰﾃｨﾝｸﾞ関係ないﾄｰﾅﾒﾝﾄが漏れはいいけど、
それだと、人が集まらないという話を某ｼｮｯﾌﾟ店員が言ってました・・・

871 ：bloom：03/01/27 19:19 ID:R/LrULJ+

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

872 ：ＮＰＣさん：03/01/27 19:40 ID:???

>>866
>１．新セットへの移行が早い
>　　金が追いつかない
日本語版のパックの高さなんかもこのトピックに入るかも。

>２．ルール変更・カード解釈が多い
>　　時間的にﾈｯﾄやｼｮｯﾌﾟでの情報で調べる余裕がない
５版→６版期以降大きなルール変更は無いのでこれは微妙。
加えて、カード解釈についても知らないと警告を食らうレベルのものは無いし。

>３．ゲーム性が低くなった
>　　ﾄｰﾅﾒﾝﾄ志向が強くなり、簡単にﾄｰﾅﾒﾝﾄに参加しづらい
ゲーム性と言うよりエンタテイメント性の低下やね。
ただ、これはMTGのルール自体がそうなったわけじゃないから「過剰なトーナメント志向」と言い換えたほうが良いかも。

なお
『・人口減る　→　対戦機会（特にカジュアルプレイ）が減る　→　もっと人口減る　……
　・やめる人の数＞始める人の数　→　人口の減少
　・人口減る　→　取扱店（特に非TCG専門店）減る　→　対戦機会が減る/興味を持った初心者のMTGへの接触機会の喪失
　　→　もっと人口減る　……
　という悪循環が現在存在する。よって
　・（1）やめる人の発生を抑える　（2）始める人の発生を助長する　方向で。』
という大前提も忘れずに。
後は第１スレから過去ログをアフェット式底ざらいすればもう少し問題点が出てきそう。

873 ：ＮＰＣさん：03/01/27 21:02 ID:G9rZ/faV

全員が彼女に、教えれば単純に人口が倍に

ペア大会も開いて、二人一組でやる

874 ：ＮＰＣさん：03/01/27 21:09 ID:???

>>873

その手があったか！

(´･ω･`)

875 ：ＮＰＣさん：03/01/27 21:10 ID:???

Q.MTGマジックはどうして衰退したのか？
A.賭博だから

おわりもき

876 ：ＮＰＣさん：03/01/27 21:12 ID:???

>>874
ﾜﾗﾀ

(´･ω･`)

877 ：雑談屋：03/01/27 21:27 ID:???

Q.MTGマジックはどうして衰退したのか？
A.賭博だから
Q.競馬も競輪も麻雀もパチンコもスロットもどうして何時までたっても衰退しないのか？
A.賭博だから

878 ：ＮＰＣさん：03/01/27 21:39 ID:SULLS66o

Ｗｏｃ社にしてみればだが、彼らはＭＴＧを「終了」させても損害はあまり無いわけだ。
彼らが一番、最近出荷数が減っているのは分かっている。
ヨーロッパではもうかなり昔に衰退が始まり、アジアでは日本でしか売れていない。
その日本でも目に見えて販売量が落ちてきている。
プロプレイヤーの生活はどうするかと言われても、向こうは個人主義の国。
「自己責任」というだろう。
それに、○ー△ィー□ドたちは十分にもうけた。

つまり、続いていること自体が彼らにとっては慈悲なのかもしれないということだ。

879 ：ＮＰＣさん：03/01/27 21:44 ID:SULLS66o

ＭＴＧが終了したときのことを考えてみよう。
まず、最後のエキスパンションが出荷された後、大暴落が始まるだろう。
しかし、コレクター相手に売れそうなもの、つまりはType1で使用するようなものは
あまり値下がりしないだろう。
一時的にそれらが下がったとしても、ジリジリと値段は上がる。
そして、いくらか時間がたったのち、在庫を抱えたショップが一つ一つつぶれていき、
（あるいは取り扱いをやめる）だろう。
流通の悪いものを管理する余裕はこの不況下にはない。
一つ一つ減っていく中で、うまくすれば我々が入手できることもあるだろうが、
たいていは事情の分からぬものが廃棄処分にしてしまうだろう。

我々はどうするべきか。

この紙の麻薬が、消えるのだ。

880 ：ＮＰＣさん：03/01/27 21:49 ID:SULLS66o

この消滅をくい止めるには、何をしたらよいか。
嘆願。Ｗｏｃ社の哀れみを引き出す。
それはつまり、「私たちが買いますから、どうか続けてください」を意味する。
すなわち、「値段」「カードの質」「ルール」それらの保証は何もないのだ。
我々は麻薬中毒者。ただの家畜にすぎない。
肉や乳を出さねば、えさは与えられないのだ。

「変えろ」
その叫びは、一言のもとに終わるのだ。

「ＭＴＧ最後のエキスパンション、ついに登場」

881 ：ＮＰＣさん：03/01/27 21:57 ID:SULLS66o

正直言って、俺は非常に悲しい。
結局は奴らの手の上で、ころがされていただけか。
初買い。内輪プレイ。スペース。シャークされ、シャークした。そして盗難。
だが、それを通じてできた友人は？
ＭＴＧが無くなっても友人は失いたくない。

882 ：ＮＰＣさん：03/01/27 22:01 ID:???

>>873
マジレスすると彼女がいるMTGプレイヤーの割合は(ry

883 ：ＮＰＣさん：03/01/27 22:10 ID:???

>882
誰も！敢えて！言葉にしなかった！ものを！

884 ：杉井光：03/01/27 22:13 ID:???

＞881
　ショップでがんばっている人には悪いけれど、このままの衰退が続くなら、僕は
M:tGの発売は終了してしまってもいいと思っている。WotCからの正式サポートが
うち切られるということは、このスレで問題視されていたスタンダード偏重、競技
志向、勝利至上主義といったほとんどが消滅するということだから。

　もちろん、新規加入者が絶望的になる（TRPGと違って、カードが印刷されなけれ
ば普及にも限界がある）から、衰退→消滅は避けられないんだけど。

　TSRがWotCに買収されたみたいに、どこかの会社がM:tG終了後にWotCを買い取っ
て復刻してくれないかなあ……。いや、WotCが倒産すると決まったわけじゃない
けど。

885 ：ＮＰＣさん：03/01/27 22:17 ID:???

カジュアルプレイな人たちにとっては、逆にＷｏＣによる展開が終わって
しまった方がいいのかもしれませんね。
環境が閉じてしまうというのは、逆の言い方をすれば環境が完成したとも
言えますし。新しいエキスパンションが出なくなっても、これだけ流行っ
たかつゲーム性の高いゲームですから、プレイヤー同士で新たな模索が始
まると思いますよ。
「ハードの進化が終わったとき、ソフトの本当の進化が始まる」という
言葉もあります。

886 ：ＮＰＣさん：03/01/27 22:18 ID:???

＞WotCからの正式サポートが
＞うち切られるということは、このスレで問題視されていたスタンダード偏重、競技
＞志向、勝利至上主義といったほとんどが消滅するということだから。

これは理屈おかしいだろ。
それは手に入らないなら滅んでしまえっていってるのと同じじゃん
ここでそれらが問題になってるのは、そういうのに
ついてこれなくなった人間が脱落していったってこと。
現状を認めてる人間もいるわけだ。
逆にいえば、他のTCGのようなカジュアルマンセーゲーム
だったらMTGの衰亡ももっと早かっただろう。

887 ：ＮＰＣさん：03/01/27 22:51 ID:???

HJって悪じゃん。
滅しないとだめじゃん。

888 ：ＮＰＣさん：03/01/27 23:12 ID:???

>887
はいはい釣りもそこまでね。
そっから先は、

株式会社ホビージャパンってどうよ？(厨隔離スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/979836349/l50

にてタップリドップリどうぞ。

889 ：ＮＰＣさん：03/01/27 23:45 ID:ESCgE8zn

個人的にはWOCはよくやってるなあと思うよ。最近は変革的なことも増えたし。黒メインなトーメント、クリーチャーメインのレギオン。
ただ、意見としては前からみんなが言ってることかなあとは思うけど「絶対にスタンダード落ちしない基本セット」を作ってほしい。
次から次へとエキスパンションをだしていては、固定ユーザーがつきにくいのは当たり前。金がかかってしかたないからね。

890 ：固定ユーザー：03/01/27 23:51 ID:???

金使うだけがMTGじゃありませんが何か？

891 ：ＮＰＣさん：03/01/28 00:09 ID:???

>890
そこだ。
たぶん、WoCが考える「良いユーザー」と、
我々が考える「良いユーザー」は、＝で結ばれないんだろうね。

892 ：ＮＰＣさん：03/01/28 00:21 ID:???

金払う客がよい客。
というのはどの企業でも一緒だよ。
ウィザーズ然りＨＪ然りSNE然りFEAR然り。

その中で何を選ぶかは客の自由。
と言うことだ。
891がMTGの構造に嫌気がさしたなら、気にせず他の趣味に金を使え。

893 ：891：03/01/28 00:26 ID:???

>892
しばらく大丈夫さ。Mtgだけじゃなく、D&D3eも買ってしまったからねｗ

894 ：892：03/01/28 00:33 ID:???

おお、いいなぁ。
俺も買おうかなぁ。

895 ：891：03/01/28 00:42 ID:???

ふと思ったんだが、俺(ら)みたいなﾔｼが、結局WoCとHJを調子にのらせてる？ｗ

896 ：892：03/01/28 00:44 ID:???

ええやんか。
死ぬまで騙されて、ハッピーに遊べるならそれで。

ハッピーで無くなった瞬間に見限るｶﾞﾅｰ

897 ：杉井光：03/01/28 00:53 ID:???

>>893-896
　可愛いｗ

898 ：891：03/01/28 00:57 ID:???

ｳｴｰﾝｦﾁｻﾚﾃﾙYO!!(つД｀)

レギオン*3ドラフトにでも逝って吊ってくる

899 ：ＮＰＣさん：03/01/28 04:00 ID:???

第一スレからいるけど、自分はMTGの発売終了後まで見据えて動いてるつもり。
いまだ購入を続けプレイしてるTCGの３分の１が絶版だからな。（笑えん
ただ、ここまで市場が巨大化してると終了後の動きもかなり変わったものになるとは思うけど。

某TCGの権利はもうZviに移ったんじゃろかー。

900 ：ＮＰＣさん：03/01/28 13:59 ID:jAVe6xtL

異様なまでのLimited偏重。構築への興味の喪失。

これらが全てだろう。
今後も発売を続けてもある程度問題なくうれる。
構築で結果をだしたプレイヤーが行き着くところはLimitedになる
手軽に遊べて個人で試行錯誤を繰り返せる。
構築はすでに個人で楽しむためのものではなくなった。
前提条件がついてしまうｹﾞｰﾑより条件のないほうが楽しめる。

初めてMAgicをやる人間にLimitedから教える人間はいなかろう。
構築からがﾎﾄﾝﾄﾞのはず。
だからMagicはカネがかかる遊びになる。
Limitedを基本として、資産とヤルキのある人間（チーム）が構築をすればいい
俺は既にそう割り切った。
今からMagicをする人間にはドラフトの遊び方から教えるつもりだ。

901 ：ＮＰＣさん：03/01/28 14:20 ID:???

>>900
ドらフトもカネがかかるんでない？

902 ：ＮＰＣさん：03/01/28 14:32 ID:???

>901
よく週末に馴染みの店でドラフトしてるが、１回１５００円(景品代込み)で３時間～４時間、
時には１日２回で３０００円、他に交通費やら食費やら含めると５０００円、
１日遊び倒しで高くは無いが自分で稼いでない人には辛いやもしれん

903 ：?????????????：03/01/28 15:20 ID:5/fsG046

とりあえずマネドラは、廃止にする方がいいな。
今、有名声優がマジックやり始めているが、あれは宣伝でやっているのか？

904 ：ＮＰＣさん：03/01/28 15:29 ID:???

最近みかけるが、マネドラって具体的には何をしてるん？
金をかけてる？

905 ：ＮＰＣさん：03/01/28 15:33 ID:???

>>903
男の声優？だったら腐女子がやりはじめるかも・・・。
それが良いのかは判らんがｗ

906 ：ＮＰＣさん：03/01/28 15:41 ID:krNFLa6a

個人的な意見ですが
衰退したというけれど、いままでプレイした人が飽きて抜けるのは当たり前で
それはべつにマジックに限ったことじゃない。
それ以前に、広く世間一般からみて、MtGはまだまだまるで浸透していない。
衰退したというほど、栄えてないのが現状だと思います。
潜在的プレイヤー、一押しあればカジュアルにプレイするだろう人たちはまだ大勢いるはずなので
電通やTAGBOATに依頼してとりあえずいい広告をうってもらうのが
新規開拓への近道だと思います。
だってマジックの広告って、正直ダサすぎるんだもん。
それと、日本中のコンビニでカードが手に入るような流通を整備すること。
それから、すこしでも値段をさげること。パッケージも手に取りやすいものにすること。
基本的にこの手のもので、コンビニで買えないものはそうそう流行らないでしょ。
スリーエフ以外のコンビニでも買えるようにするべき。
値段も、せいぜい４００円くらいにしないと、ちょっと興味を持ったくらいの人は買わないと思う。

907 ：ＮＰＣさん：03/01/28 15:51 ID:???

>>906
それをHJがやってくれれば苦労しないって・・・。特に値下げ。
ただ、
>いままでプレイした人が飽きて抜けるのは当たり前で
飽きて抜けた、というよりサイクルの早さや環境の変化で止む無く止めた
人も結構いるのでは・・・。

908 ：ＮＰＣさん：03/01/28 15:57 ID:xBiv4KXB

>>879～881
微妙に福本伸行か平野耕太っぽいな。

909 ：ＮＰＣさん：03/01/28 15:59 ID:tkJ6B9Ic

漏れはいまだにマジック好きだが
経済的にも時間的にも厳しくてやめた
まあ、理由は両方とも自分が至らないからだがな（藁

910 ：ＮＰＣさん：03/01/28 16:18 ID:???

俺は、周りにマジックできる友達や場所が無くなって
値段を考えると割りたかに思えるから半引退した。
やっぱり人が増えるといいね

リミテッドはだいぶ割り高に思えるぞ？。
構築だったら、一度デッキを作れば遊べるし
まぁ最強のデッキを模索しながらトーナメントデッキを変えてたら、
金かかって仕方ないが。

911 ：ＮＰＣさん：03/01/28 18:27 ID:???

リミテッドって安いお店でパック買えば１０００円ぐらいでできますよ。
とにかく新規の人には、「定価で買わない・シングルを買わない」
って感じで教えてます。
シングル販売がカジュアル衰退の原因の一つと自分は思うので・・・
昔は持ってるカードで必死にデッキ組んだもんなぁ。

912 ：ＮＰＣさん：03/01/28 18:45 ID:???

ギャザ始めた声優って誰だ？

913 ：ＮＰＣさん：03/01/28 19:12 ID:???

>>908
マジック漫画、平野耕太がいいや。

914 ：ＮＰＣさん：03/01/28 20:24 ID:???

しかし、もう９００台か・・すごい速さだ。
盛り上げ様としている人達も頑張って欲しいね
俺もがんばるからｗ

915 ：ＮＰＣさん：03/01/28 22:04 ID:???

>コンビニで買えないものはそうそう流行らないでしょ。

遊戯王は前までコンビニでも売ってたがどこも撤去してましたｗ

916 ：ＮＰＣさん：03/01/28 22:10 ID:???

コンビニでおもちゃは売れないよ
しかも定価だろ？

917 ：ＮＰＣさん：03/01/28 22:48 ID:???

>912
大神隊ｃｈ(略

違ったっけ？

918 ：ＮＰＣさん：03/01/28 23:33 ID:???

最近のさ、「全世界で６００万人がプレイしている
カードゲームを知ってますか？」って広告あるじゃない？

でさ、今日ちょっと思い立って昔のマジックの本を取り出し
て見たわけよ。
すると本の帯に「世界で８００万人が遊んでいる超人気ゲーム
マジック：ザ・ギャザリング・・」とか書いてあるんですよ。

２００万人減ってるのかなーとか思ってちょっぴり
寂しくなりすた。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

919 ：ＮＰＣさん：03/01/29 00:17 ID:???

>918
(・∀・)を処理したんだYO！！

920 ：ＮＰＣさん：03/01/29 00:22 ID:ilOE1TCa

今カードをしまっています・・・。もう当分ＭＴＧを再開することはないだろう。

安くすむカジュアルプレイでも、現環境でやる機会がない・・。

921 ：ＮＰＣさん：03/01/29 00:33 ID:???

身近なところばかりだったけど、>>918の言うように全世界的にはどうなんだろう？

韓国語以外は消えた言語は無さそうだけれどね。

922 ：ＮＰＣさん：03/01/29 00:37 ID:???

>921
韓国語消えたの！？
イタ語の方が先に消えると思ってたのに

923 ：ＮＰＣさん：03/01/29 00:45 ID:???

>921-922
ハングル語は永久に不滅ﾆﾀﾞ！！

ｺｺﾛﾉﾅｶﾃﾞﾅｰ

924 ：ＮＰＣさん：03/01/29 01:10 ID:???

>>920
ふふふ、そんな人の為に新しいレギュレーションを模索中なのだよ。
カジュアル志向だから、過去のスタンダードを使おうＹＯ！
みたいな事もあるから、すぐ取り出せるようにしておいておくべきだＹＯ！
引退で処分なんて事は、まだ早急すぎるぞい
主流までは行かないだろうが、半引退人の主流になる可能性もあるから、
ここは要チェック♪、それでどんどん意見を言って、作りましょ♪。

MTG２ちゃんねるｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｷﾞｭ　２ｃｈだーど
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043553443/l50

925 ：ＮＰＣさん：03/01/29 01:23 ID:???

>９２４
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ
応援してるぞ
もう完全にｶｰﾄﾞ処分しちゃったけど
楽しそうだったら復活するから

926 ：ＮＰＣさん：03/01/29 01:26 ID:???

お隣の国に至ってはＤＣＩまで消えたからなぁ
その国友人が言うには、ネットゲームが流行っているとは言う物の
此間みたいに国全体がダウンするような環境だしなぁ
オンライン版は他の国ではどうなんだろうか？

927 ：ＮＰＣさん：03/01/29 01:31 ID:???

中国はどうなんだろ？言語二つ出てるけど、台湾と香港？

928 ：ＮＰＣさん：03/01/29 01:36 ID:???

>927
ﾜﾗﾀ

広東語と北京語

929 ：ＮＰＣさん：03/01/29 01:38 ID:???

>928
その二つって、文字は同じじゃないの？

930 ：ＮＰＣさん：03/01/29 01:42 ID:???

>>928
広東語と北京語が出てるのは知ってるけど、やってそうな場所がさ。
後考えられそうなのは北京と上海だけど、どうかなぁ、と思って

>>928
そんな気もするけど、飽くまでもやってそうな場所、という意味で。

931 ：928：03/01/29 01:45 ID:???

>929
違う。由来は民族的なものの差異も含まれている。
フォントでいうと、「楷書っぽい」のと「モロ漢字」ってなぐらい違う

>930
・・・どう返せばいいんだ？ｗ

932 ：ＮＰＣさん：03/01/29 01:52 ID:???

>>931
深く考えないで(w

933 ：929：03/01/29 01:53 ID:???

>931
ｱﾘｶﾞﾄ
GPやAPACあったよね、香港や台湾。まだ売れてるのかな・・・

934 ：383：03/01/29 03:28 ID:???

はぁー、漏れってほんとﾊﾞｶだなー。
しかしどれくらいﾏｼﾞｯｸから離れてるか、再確認できた一日だったよ。

そして戻りたいということも・・・

935 ：ＮＰＣさん：03/01/29 03:29 ID:???

名前欄消し忘れた・・・もう寝よう

936 ：ＮＰＣさん：03/01/29 07:22 ID:???

今回のグランプリに台湾と韓国の人が来てたぞい

937 ：?????????????：03/01/29 10:14 ID:OXD9iExP

>>905
いやっ、女性声優もやっているよ。最近だけど

938 ：ＮＰＣさん：03/01/29 10:54 ID:6ubwDGdB

>>Limitedの方が金かかる意見について
Limitedがカネかかるとは正直思わぬ。
>>901氏の意見が俺の意見なので重複することは言わないが。

>>ﾏﾈﾄﾞﾗ廃止について。
マネドラを廃止することはできない。
なぜならマネドラは公式レギュレーションではないから。
勝ち負けに高額な金銭を賭けるのはどうかとおもうが
パック代くらいなら可愛いものではないか。

結局、構築しかやらない人間がついていけなくなりドロップしていくように見える
俺はプロ連中が普段から構築をしているのみていないせいかもしれない
尤も、彼らは次のﾌﾟﾚﾐｱトーナメントレギュレーションしか目に入らないだけかもしれないが。
構築が悪いとはいわない。
しかし、構築でかつ人間は
１）情報を持っている。
２）資本を持っている
３）プレイテストの時間を持っている
この条件があるというの前提になってきている。
楽しむためには前提条件は少ないに限るから
俺は新規プレイやーにはLimitedをオススメしている。

939 ：ＮＰＣさん：03/01/29 11:13 ID:???

最盛期っていつ頃？

940 ：ＮＰＣさん：03/01/29 11:40 ID:g1KEhlhF

アイスエイジブロック＆ミラージュブロックに
テンペストが加わった頃だと思うよ
以降はウルザブロックへの布石になっていったような気がした

941 ：ＮＰＣさん：03/01/29 12:15 ID:???

>927-931
　それも正確な表現ではない。
　簡体字のことを確かに「北京語版」と言ったりはするが、実際には関係ない。（台
湾の外省人は北京語話すが文字は繁体字だ）簡体字は中華人民共和国の字ぐらいに思
っとけ。当然それ以外の中文圏は繁体字だ（とも、最近は言いきれないが）。
　繁体字ってのは日本的には旧字体のこと。日本語版の漢字を全部旧漢字にしても、
それを広東語版とかとは呼ばないのと同じ。

942 ：ツッコミ番長 ◆q1NORIxBCw ：03/01/29 12:51 ID:???

衰退の原因は、やっぱりコロコロのマンガ連載の方向転換でしょう。
あれで一気に低年齢層が離れました。
コロコロは小学生のバイブルですからねぇ。
ＤＭのほうは欠品起こすくらいバカ売れですが、ＭＴＧは…。
ぎゃざも訳のわからんＭＴＧマンガ掲載せずに（もう終了したが）、
エキスパンションごとの物語をアニメ化とはいわんから、ちゃんとマンガ化しろっ！

943 ：ＮＰＣさん：03/01/29 14:43 ID:???

>942
映画化してほすぃ

944 ：ＮＰＣさん：03/01/29 15:18 ID:???

実際作っているんだっけ？映画。
ポッター、指輪と来て、ＭＴＧですか。
なんか、二番煎じくさいよなぁ。

945 ：一応主催者：03/01/29 15:55 ID:???

まあ、チャンスが有るとすれば、
１、その声優を使ってイベントが行なわれる時
２、今年のＭＴＧ十周年記念イベント、３、映画化した時
の三つかな？そこで浮かばなければ、後は衰退する一方だね

トーナメント運営事務局から、レギオン発売記念大会の用紙が届いた
イベントレポート用紙の一部がが日本語版になっていて読み易くなっていた
でも、レポートの書き方の例のプリントがそのまま・・・
７日以内にレポートを返送するが、８日以内に変更になっていて、
大会の次の週に書いて宅急便で送る事が可能になったよ
之で、主催が増える・・・無理だな、再び吊ってくるよ・・・

946 ：ＮＰＣさん：03/01/29 16:37 ID:???

映画はデマだよ。情報古くない？
それとも別の話でもでてるのか？

947 ：ＮＰＣさん：03/01/29 18:25 ID:???

次スレに向けて、今までの話のまとめをしておいた方が良くない？
第１、第２スレの途中にもちらほらまとめが出てたから、
それらも参考にして問題点を絞ってみるということで。

948 ：ＮＰＣさん：03/01/29 18:26 ID:???

映画･･･
映画はいかん･･･
借金･･･
100億･･･
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･････････････

949 ：ＮＰＣさん：03/01/29 19:32 ID:???

>948
スクウェアエニックスみたいな事になりそうだよねｗ

950 ：ＮＰＣさん：03/01/29 20:56 ID:ayj6WkDH

初心者は鮫の鴨になりやすいのはどうにかならないのか。
カードの価格が曖昧だから警察沙汰になるんだろ。

951 ：ＮＰＣさん：03/01/29 20:59 ID:???

>>警察沙汰になるんだろ。
なりません

952 ：ＮＰＣさん：03/01/29 21:01 ID:???

>951
突っ込み方が違うだろ。

>950
>カードの価格が曖昧だから警察沙汰になるんだろ。
前後で繋がってません。

953 ：ＮＰＣさん：03/01/29 21:05 ID:???

950に次スレ頼もうと思ったが・・・

こいつにゃやめとこうｗ
>952頼んだ。

954 ：ＮＰＣさん：03/01/29 21:09 ID:mSXxdGjt

次スレです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043842121/

955 ：950：03/01/29 22:10 ID:oXwetxkC

警察沙汰になったりするんだよなって意味で書いたんだけど。
それに警察云々に関しては前スレに書いてある。

956 ：ＮＰＣさん：03/01/30 00:10 ID:???

真性のﾖｶｰﾝ

957 ：ＮＰＣさん：03/01/30 03:41 ID:???

えーと、マジレスしてもいい？

双方合意のうえでの契約である場合、これは刑事事件にならない。
「民事不介入」って言葉を聞いたことがあるとおもうけど、それがこの事例。
（脅迫や強迫ｗで無理矢理トレードと称したカツアゲをしたなら話は別だけど）

シャークってのは口先のテクニックで価値を誤認させてトレードを成立させるもの。
グッピーがその価値を知らなかったからといって罪になるわけじゃない。
カードの価値を不当に安く誤認させたとしても、それはグッピー側の情報不足が原因。
ちなみに、民事での告訴は可能。勝てるかどうかは別としても。

まあ、相手がよほどあくどい手口（ショップ店員とグルになって価格操作とか、ね）をしていれば
刑事事件に発展する可能性が無いわけでもないか・・・

以上、噛み砕いた表現だとこんな感じかな？

あと、そうそう。
子供の結んだ契約は無条件で無効とすることができるとか、できないとか。

958 ：ＮＰＣさん：03/01/30 03:54 ID:???

>957
子供が未成年であると相手がわかっていて契約した場合は保護者が契約を取り消すことができる
子供が成年であると偽った場合だめ

じゃなかったか

そのカードが使えるとか価値があるとか吹き込んだ場合はまずいかも知れぬ
あくまで出すカードのみを相手に示し、欲しいカードを言うくらいにしないと
余計なことは言わない

959 ：ＮＰＣさん：03/01/30 13:59 ID:???

口先で誤認させてトレードを成立させたなら取り消せるだろ。詐欺じゃないか。
グッピー側も錯誤無効を訴えてやればいいのよ。

というか刑事とか民事とか話が大袈裟すぎないか？

960 ：ＮＰＣさん：03/01/30 14:04 ID:???

まぁ普段は泣き寝入りだわな

961 ：ＮＰＣさん：03/01/30 15:33 ID:???

>959
>口先で（カードの価値を）誤認させて
ここがダウト。

962 ：ＮＰＣさん：03/01/30 15:42 ID:???

「このカード店では１０００円くらいするよ」とか
「このカードはレアだよ。（ほんとはコモン）」
なら詐欺になるかもしれないが
「このドラゴン強いよ！」
みたいなのは詐欺じゃあないな

963 ：ＮＰＣさん：03/01/30 17:21 ID:L+zFYJTR

>>959
思考を誘導したからといって詐欺にはならない。
なぜなら、取引は「自己責任」だから。

たがいに自分の持つ物の価値を等価であるとして交換したわけだから、
それについて外部（特に警察などの公的権力）がとやかく言うことはできない。

たとえば、悪意を持った人間が「自分が極端に不利になる」条件でトレードをして、
シャーク側の人間を詐欺で訴えるとしたらどうなるか？ってこと

つまりは、成人は自分の行動に責任を持たないとイカンとゆーことです。
（子供は自己判断が不足しているため免責となる）

あと、民事と刑事ってのはそんな大層なものじゃないですよ？
もっとも、この程度だと民事でも刑事でも起訴の前に和解を勧められてオシマイ。
「アンタも子供じゃないんだから」とか説教されるかもｗ

ともかく、取引は慎重に。
（なんかシャークの擁護してるみたいな文になってもうた…）

964 ：bloom：03/01/30 17:30 ID:SAVI05tK

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

965 ：ＮＰＣさん：03/01/30 17:45 ID:???

ちょっと告知、

「２ｃｈダード」のレギュレーションで２月１日、土曜日大会＆集まりを
やります。カジュアル風なので、人多めにきてね。
引退者や初心者、女性などを対象にしているので、マッタリデュエルがしたい人
は参加表明よろ。参加表明なくても行けますので

　２／１（今週土曜日）の詳細です。

・会場：アメニティドリーム池袋パワー９
　池袋東口から出てサンシャイン６０通りをまっすぐ。池袋GIGOの向かいにある
ゲーマーズとかが入っているビルの５階だか６階だか。
　なお、店の人間に一切許可は取っていないので、強行突破という形になる。
　集合はa.m.11:30。

遅れた人や後から来る人は、暗黒の儀式の腕章をしてる人を探してください
デュエルスペースにいます

詳しくはここ参照
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043553443/l50

966 ：ＮＰＣさん：03/01/30 17:45 ID:???

ってか騒ぐほど衰退してないんだが・・・

967 ：ＮＰＣさん：03/01/30 17:51 ID:???

>>963
デタラメもいい加減に汁。
民法95条、96条を確認のこと。

>たとえば、悪意を持った人間が「自分が極端に不利になる」条件でトレードをして、
>シャーク側の人間を詐欺で訴えるとしたらどうなるか？ってこと

所詮トーシロの考える反例はこの程度か？
民事でも刑事でも詐欺の要件を満たさん。

知ったかはさっさと消えれ。

968 ：ＮＰＣさん：03/01/30 18:21 ID:L+zFYJTR

>967
その例は「民事不介入」を説明するためのただの喩え話だってばよ…

それと俺が言いたかったのは、もし告訴した場合、95条但書にある
「錯誤に関する重大な不注意」が重要だってこと。
グッピー側の不注意が過ぎれば、>>959の主張する
「錯誤による無効」は認められない可能性がある。

だから慎重に、と言ったんだが…

969 ：ＮＰＣさん：03/01/30 19:29 ID:???

はじめてこのｽﾚを知った。興味深い。
みなさんに二つ質問があるけど、
1.ここはﾏｼﾞﾚｽな議論ｽﾚでつか?
2.あいせん氏はまだ叩かれてますか?彼の周辺状況についてﾚｸﾁｬｰしてもらえますか?

970 ：ＮＰＣさん：03/01/30 19:39 ID:???

>>969
１．どちらかっていうとﾏｼﾞﾚｽで
２、だいぶ減った、言われてた事が本当になってきたんで同意してる人増えたんで

971 ：ＮＰＣさん：03/01/30 20:36 ID:???

>969
Ｉ氏についてはもうほとんど忘れ去られてる。
彼の状況を知りたいならこのスレは向かない。

972 ：ＮＰＣさん：03/01/30 20:37 ID:???

ageちった。
吊ってくる･･･

973 ：ＮＰＣさん：03/01/30 21:36 ID:???

>970
あんた騙されやすい人だな
なんなら彼の言ってるおかしいところココに書き連ねて
スレの雰囲気悪くしようか？

974 ：970：03/01/30 22:00 ID:???

>970、971
どうもっす。だいぶ収まったようですね。
一時期は氏の話題ばかりで他の話がしにかくったから、今がいいです。

>973
>なんなら彼の言ってるおかしいところココに書き連ねて
>スレの雰囲気悪くしようか？
ご自由に、書き連ねる気があるなら。
ところでなんかその口調「ｵﾚはこのスレの雰囲気をコントロールできるんだぞ!」
って言ってるみたいですね…。

まだ信じてるなんて一言もいってないし、参考に
意見聞いただけでいきなり騙されやすいっていわれちゃったよ。

975 ：ＮＰＣさん：03/01/30 22:20 ID:???

>970
>Iｾﾝ
「パク安くしてくれ、特に基本セットを」

って所以外のすべてに同意できんぞ(ﾜﾗ

976 ：965：03/01/30 22:28 ID:???

2chﾀﾞｰﾄﾞｲﾍﾞの詳細。ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝや大会のやり方などここを見てください。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/2chd1off.htm

どうしても草の根的なので、人が少ないままだとすぐ廃れてしまうので、
どうか来れる人は本当にきてください。よろしくお願いします

977 ：ＮＰＣさん：03/01/30 22:37 ID:???

940-945
ﾏｯﾀﾘしろ。
ってかＩの話はもういらん。

978 ：ＮＰＣさん：03/01/30 23:04 ID:???

>977
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

まあ同意。

979 ：ＮＰＣさん：03/01/30 23:57 ID:???

どうも 969=974 であって 970=974 ではないようだ
969は質問者 970は969への回答者 973は970へのツッコミ
(969=974なら)974が973に対して怒る理由は何も無いと思うがどうか？

980 ：973：03/01/31 00:44 ID:???

>969が書いたんじゃないかと思われる974

誰だってある程度スレの雰囲気はコントロールできるよ
能力とかそんなんでなしに
あなただって昔は書き込みづらかったといってるし、
今現在番号間違いでスレを混乱状態にしてるわけだし
イイ雰囲気にするのは難しいが、悪くするのはムッチャ簡単

で、こっちとしてはあれは970の人に言っただけで、あなたへの悪意ではない
嫌な気分にさせたなら悪かった

981 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/01/31 01:35 ID:???

　埋め立てを兼ねて新しいトリップテスト。

982 ：ＮＰＣさん：03/01/31 01:42 ID:???

ﾏﾀﾘｰｼﾙ。

983 ：ＮＰＣさん：03/01/31 02:47 ID:???

983げと

984 ：反省猿 ◆l74by2zrAk ：03/01/31 03:56 ID:???

楽しい人ｲﾊﾟｰｲ!!ｼｱﾜｾ!!（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>980
イイ雰囲気にするのも簡単だヨー
でもマターリしてなくても議論はできるヨー
だいたいあいせん氏の近況自体は970がレクチャーきぼんぬしているヨー
でも叩きになったらスルーしないヨー

985 ：ＮＰＣさん：03/01/31 11:06 ID:???

>968
>その例は「民事不介入」を説明するためのただの喩え話だってばよ…
最初から詐欺じゃないんだから民事不介入は関係ないだろ。

>それと俺が言いたかったのは、もし告訴した場合、95条但書にある
>「錯誤に関する重大な不注意」が重要だってこと。
但書はあくまで例外だろう。相手はシャークなんだから
適用されるとは思えないし、そもそもこの場合は９６条を主張すればいい。

成人だってことはあくまで対等な取引をする最低条件で、
成人同士だから詐欺をしていいってことにはならん。
それは自己責任とは別問題だ。
ちなみに俺は967じゃないよ。

986 ：ＮＰＣさん：03/01/31 16:27 ID:???

そもそも錯誤無効だのいい出した奴が悪い。
動機の錯誤なんて例外的にしか認められてないのに。

987 ：ＮＰＣさん：03/01/31 20:35 ID:???

市場価値が3000円未満だしなぁ

988 ：ＮＰＣさん：03/01/31 21:04 ID:???

ﾆﾔﾆﾔ

989 ：ＮＰＣさん：03/01/31 21:51 ID:w8juuo21

2003年も

990 ：ＮＰＣさん：03/01/31 22:06 ID:???

レギオン売れてませんね・・・。仕入れは絞ったけど、どうしよう、この日本語在庫・・・。
英語版はまったく入荷時期未定だし。

991 ：16神中 ◆v0Fr3M27bM ：03/01/31 22:53 ID:???

1000盗り合戦だｺﾞﾙｧ!!

992 ：はっととりっかー ◆Ju3trickJQ ：03/01/31 22:57 ID:Gn001Grf

誰かに呼ばれている！

993 ：ＮＰＣさん：03/01/31 23:00 ID:???

10000や！！

994 ：はっととりっかー ◆Ju3trickJQ ：03/01/31 23:02 ID:Gn001Grf

じっくり刻んで994！

995 ：16神中 ◆v0Fr3M27bM ：03/01/31 23:04 ID:???

995ｹﾞﾄｰ

996 ：ＮＰＣさん：03/01/31 23:06 ID:SFCmIcAK

1000

997 ：ＮＰＣさん：03/01/31 23:07 ID:EAtbgINc

998

998 ：はっととりっかー ◆Ju3trickJQ ：03/01/31 23:07 ID:Gn001Grf

996!!
このまま順調にいけば1000をいただけるな！

999 ：ＮＰＣさん：03/01/31 23:07 ID:ryvYq0tZ

1000

1000 ：16神中 ◆v0Fr3M27bM ：03/01/31 23:07 ID:???

1000だ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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