【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
1 ：ＮＰＣさん：
果たして次世代のスタンダードＴＲＰＧは何か？
このスレでは、そんなＴＲＰＧｅｒの大好きな不毛な論争が見られますよ。
今スレではこれまでノミネートされた「アルシャード」「Ｄ＆Ｄ３Ｅ」
「ソード・ワールド」に加え、「セブン＝フォートレスＶ３」も候補に！
というわけで、皆さんギロンがんがってください。
各システムの比較検討、本スレでは恐くて聞けない厨質問等もこちらへ
どうぞ。
たまに場外乱闘で「トーキョーN◎VA」とか「ブレイド・オブ・アルカナ」
とかの参戦も歓迎します。
グロ厨は歓迎しないが、来るものは拒まずだこんちくしょう。
前スレと関連スレは>>2-3あたりに。
※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。
このスレでは、そんなＴＲＰＧｅｒの大好きな不毛な論争が見られますよ。
今スレではこれまでノミネートされた「アルシャード」「Ｄ＆Ｄ３Ｅ」
「ソード・ワールド」に加え、「セブン＝フォートレスＶ３」も候補に！
というわけで、皆さんギロンがんがってください。
各システムの比較検討、本スレでは恐くて聞けない厨質問等もこちらへ
どうぞ。
たまに場外乱闘で「トーキョーN◎VA」とか「ブレイド・オブ・アルカナ」
とかの参戦も歓迎します。
グロ厨は歓迎しないが、来るものは拒まずだこんちくしょう。
前スレと関連スレは>>2-3あたりに。
※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。
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2 ：ＮＰＣさん：02/11/19 21:23 ID:sYTyJfE9
《前スレ》
●初代スレ：【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html （html化予定地）
●２代目スレ：【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html （html化予定地）
●３代目スレ：【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035663955/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html （html化予定地）
●４代目スレ：【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036215073/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html （html化予定地）
●５代目スレ：【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036837606/l50
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html （html化予定地）
●初代スレ：【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html （html化予定地）
●２代目スレ：【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html （html化予定地）
●３代目スレ：【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035663955/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html （html化予定地）
●４代目スレ：【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036215073/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html （html化予定地）
●５代目スレ：【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036837606/l50
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html （html化予定地）
3 ：ＮＰＣさん：02/11/19 21:23 ID:sYTyJfE9
《関連スレ》
●【仲良きことは】アルシャード１２【美しき哉】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036234772/l50
●【12/28】Ｄ＆Ｄ３ｅ ６Ｌｖ【日本語版発売】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037629394/l50
●語り継がれるソード・ワールド―19th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037435337/l50
●セブン＝フォートレス
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024028663/l50
●【仲良きことは】アルシャード１２【美しき哉】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036234772/l50
●【12/28】Ｄ＆Ｄ３ｅ ６Ｌｖ【日本語版発売】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037629394/l50
●語り継がれるソード・ワールド―19th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037435337/l50
●セブン＝フォートレス
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024028663/l50
それでは、12月決戦をどうぞ。
5 ：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆Neuros4hsk ：02/11/19 21:25 ID:r0ZRTMQK
>>1乙ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ( ﾟдﾟ)ﾉ●
今週の王座はマイトレーヤに決まりました
Ｖ３まであと３日かー
いい意味でも悪い意味でも、ＦＥＡＲには「前の出したゲームの特性を喰らって、次のゲームを作る」
感じがあるから、アルシャードとの差別化は見もの。
いい意味でも悪い意味でも、ＦＥＡＲには「前の出したゲームの特性を喰らって、次のゲームを作る」
感じがあるから、アルシャードとの差別化は見もの。
バラエティあるキャラクターを作れるという点ではアルに分があるかな。
NWのクラスが使えるといっても、S=Fのキャラクタークラスには個性が感じられない。
NWのクラスが使えるといっても、S=Fのキャラクタークラスには個性が感じられない。
S=Fのクラスに個性がなかったら、SWやプレハン限定の3eはどうすれば良いんだ？
247 ：FEARの狂信者 ：02/11/11 01:58 ID:41cJyk+T
V３のクラスな〜〜
エクセレントウォーリア
ウォーリア
メイジ
プリースト
エクスプローラー
ヘヴィアームズ
ライトアーマー
アーチャー
グラップラー
サモナー
フォーチュンテラー
ソーサラー
バード
レンジャー
デヴァイン
レリックユーザー
フェイ
250 ：FEARの狂信者 ：02/11/11 02:30 ID:41cJyk+T
そうそう、１２月発売のサプリは
「セブン＝フォートレス パワード」らしいです（ぉ
基本３クラス（プリンセス・エンジェル・ウィザード）に、
サブクラス２０種ほど追加予定です。
おもに、NW!との互換性を高めるものです
V３のクラスな〜〜
エクセレントウォーリア
ウォーリア
メイジ
プリースト
エクスプローラー
ヘヴィアームズ
ライトアーマー
アーチャー
グラップラー
サモナー
フォーチュンテラー
ソーサラー
バード
レンジャー
デヴァイン
レリックユーザー
フェイ
250 ：FEARの狂信者 ：02/11/11 02:30 ID:41cJyk+T
そうそう、１２月発売のサプリは
「セブン＝フォートレス パワード」らしいです（ぉ
基本３クラス（プリンセス・エンジェル・ウィザード）に、
サブクラス２０種ほど追加予定です。
おもに、NW!との互換性を高めるものです
245 ：ＮＰＣさん ：02/11/11 01:38 ID:???
>>244
おお、それでやっぱりマルチクラスは、２つまでなのかね？
246 ：FEARの狂信者 ：02/11/11 01:45 ID:41cJyk+T
>>245
初期は２つまでね。
初期のクラス選択は
基本５クラス（エクセレントウォーリア・ウォーリア・メイジ・プリースト・エクスプローラー）から、最低１つを選択、
あと、サブクラスの１５クラス＋基本５クラスから、１つ選択しやす。
クラスチェンジは、クラスを変更すると言うより、追加すると言う感じですな。
>>244
おお、それでやっぱりマルチクラスは、２つまでなのかね？
246 ：FEARの狂信者 ：02/11/11 01:45 ID:41cJyk+T
>>245
初期は２つまでね。
初期のクラス選択は
基本５クラス（エクセレントウォーリア・ウォーリア・メイジ・プリースト・エクスプローラー）から、最低１つを選択、
あと、サブクラスの１５クラス＋基本５クラスから、１つ選択しやす。
クラスチェンジは、クラスを変更すると言うより、追加すると言う感じですな。
>8
個性ってのは、外見ではなく中身だと思うんだが。
その点においてアルはあまりに個性がなさ過ぎる。
個性ってのは、外見ではなく中身だと思うんだが。
その点においてアルはあまりに個性がなさ過ぎる。
>>11
マルチクラス制、本当に３Ｅ／アルシャードっぽい雰囲気だな〜
マルチクラス制、本当に３Ｅ／アルシャードっぽい雰囲気だな〜
>>13
ジャーヘッドやパンツァーリッターやヴァルキリーが3eやSW並みにベタですか？
ジャーヘッドやパンツァーリッターやヴァルキリーが3eやSW並みにベタですか？
>>9
AD&Dと比べるのはあまりにも“失礼”だろう。
パラディンとディヴァインウォリアーを比べてみれば分かる。要するに背景に厚みがあるか
という点をオレは重視しているんだな。パラディン＝戦士＋僧侶などというよくある誤解をしている
人たちには分かりにくい喩えかもしれないが。
その点で、S=Fのシステム全部が悪いとは言わないが、殊クラスに関しては全くといっていいくらい個性がない。
そう言って語弊があるならば、独創性やリアリティがない、と言い換えてもいいかな？
SWの方がまだ個性あると思うよ。シャーマンとかにも味付けがあるしね。
>>12
そう。データじゃなくて中身なんだよ。その点ではアルが一番個性があり、AD&Dがそれに続く。
SWと続いて、もっとも個性がないのがS=F、というのがオレの見方。
AD&Dと比べるのはあまりにも“失礼”だろう。
パラディンとディヴァインウォリアーを比べてみれば分かる。要するに背景に厚みがあるか
という点をオレは重視しているんだな。パラディン＝戦士＋僧侶などというよくある誤解をしている
人たちには分かりにくい喩えかもしれないが。
その点で、S=Fのシステム全部が悪いとは言わないが、殊クラスに関しては全くといっていいくらい個性がない。
そう言って語弊があるならば、独創性やリアリティがない、と言い換えてもいいかな？
SWの方がまだ個性あると思うよ。シャーマンとかにも味付けがあるしね。
>>12
そう。データじゃなくて中身なんだよ。その点ではアルが一番個性があり、AD&Dがそれに続く。
SWと続いて、もっとも個性がないのがS=F、というのがオレの見方。
>>15
参考資料にあげられているものから想定される「スタンダードなメカファンタジー」な世界観ではベタでしょ。
少なくともエイリアスやドヴェルグみたいに、「メカファンタジ−というより、ミッドガルド独自」な感じは基本ルールのクラスには感じられん。
参考資料にあげられているものから想定される「スタンダードなメカファンタジー」な世界観ではベタでしょ。
少なくともエイリアスやドヴェルグみたいに、「メカファンタジ−というより、ミッドガルド独自」な感じは基本ルールのクラスには感じられん。
>>16
サプリもあわせると３０を越える「サブクラス」が結構特異な感じをだすんじゃないかｂねぇ、Ｖ３では。
あと、ＡＤ＆ＤのパラディンはＳ＝Ｆでは「エクセレントウォーリアー」じゃないのか。
勇者はＡＤ＆Ｄのパラディン並みには背景を感じないでもないぞ。
サプリもあわせると３０を越える「サブクラス」が結構特異な感じをだすんじゃないかｂねぇ、Ｖ３では。
あと、ＡＤ＆ＤのパラディンはＳ＝Ｆでは「エクセレントウォーリアー」じゃないのか。
勇者はＡＤ＆Ｄのパラディン並みには背景を感じないでもないぞ。
というか、基本ルールのクラスで特異なものを出した方が良いという心理が分からん。
それに、変に凝ったのは使いにくいしなー。
それに、変に凝ったのは使いにくいしなー。
>>20
まあ、ここのアンチは都合良く使い分けてるしね（ｗ
まあ、ここのアンチは都合良く使い分けてるしね（ｗ
23 ：ＮＰＣさん：02/11/19 23:31 ID:/kv4CWBW
そして信者も都合よく使い分けている、と（w
V3まであと3日か・・・
D&Dは日本語版高い。
SWは新版出ない。サプリもリプレイだけ。
アルシャード VS S=Fの一騎打ちだね、こりゃ。
SWは新版出ない。サプリもリプレイだけ。
アルシャード VS S=Fの一騎打ちだね、こりゃ。
>>25
既存のTRPG層を通してしか普及しないアルシャード、S=Fって要素もあるわけだが。
既存のTRPG層を通してしか普及しないアルシャード、S=Fって要素もあるわけだが。
ならば、3eは既存のＴＲＰＧ層以外で浸透するかどうかも未知数なわけだが。
ソードワールドの強みって何よ？普及率以外で(藁
リプレイ。あと、富士見書房（角川）がバックにいる。
要するに、本当に非ＴＲＰＧな人間にアピールする（機会が多いこと）。
要するに、本当に非ＴＲＰＧな人間にアピールする（機会が多いこと）。
要するに現非ゲーマーかつ潜在的にはゲーマーな人に訴求できることだな。
ここで挙がってる中で一番初心者向けなのは？
３ＥもＴＣＧ層にアピールできればいいのだが・・・
そもそもＴＣＧ＞ＴＲＰＧで離れていった輩が多いしなぁ
そもそもＴＣＧ＞ＴＲＰＧで離れていった輩が多いしなぁ
>>35
そもそも、そんな輩がＨＪだったりするわけだが。
そもそも、そんな輩がＨＪだったりするわけだが。
いい加減アルシャードには適わないと気づけよ。
メイドの数ならアルシャード
>>37
リプレイを参照して良いなら、Ｓ＝Ｆだって負けてないと思うがどう？
リプレイを参照して良いなら、Ｓ＝Ｆだって負けてないと思うがどう？
>>40
ＳＷリプレイの隣に並んでるなら負けてないと思う。
ＳＷリプレイの隣に並んでるなら負けてないと思う。
リプレイはタブーです。
このスレ的には、
アルシャ＞SW＞3e＝セブンフォートレス
ぐらいの並びなの？ 現段階では。
アルシャ＞SW＞3e＝セブンフォートレス
ぐらいの並びなの？ 現段階では。
ＳＷ＞アルシャード＞３ｅ＝セブンフォートレスでは？
まあ、正直そんな所だろうな……。
アルシャードは好きだが、ＳＷの牙城を崩せるとは思えない。
で、リプレイの話に絞るなら、
アルシャードのリプレイは萎えたが、
ＳＷのリプレイは（一時期とは言え）やる気を引き起こしたし。
３Ｅのリプレイ？まあ、紹介用だし……。
Ｓ＝Ｆは見た事無いや。
アルシャードは好きだが、ＳＷの牙城を崩せるとは思えない。
で、リプレイの話に絞るなら、
アルシャードのリプレイは萎えたが、
ＳＷのリプレイは（一時期とは言え）やる気を引き起こしたし。
３Ｅのリプレイ？まあ、紹介用だし……。
Ｓ＝Ｆは見た事無いや。
えーと、HWは…？ｗ
>>48
スタート直後にコースアウト。
スタート直後にコースアウト。
ていうか、なぜHWがノミネートされてたのかさっぱり分からん。
とりあえず、TRPG：サプリをきちんと出せるようにしてから再エントリーすれ。
とりあえず、TRPG：サプリをきちんと出せるようにしてから再エントリーすれ。
>50
オチに使うのにちょうど良いから（藁
オチに使うのにちょうど良いから（藁
Ｓ＝Ｆのリプレイをきくたけ以外で書いてみて欲しいな。
ＧＭもきくたけ以外で。
ＧＭもきくたけ以外で。
三宅みたいの？
結局、ルールのできよりも露出が優先されるのか？
そうなると、まずSWの王座は揺るがないような気がするのだが……。
そうなると、まずSWの王座は揺るがないような気がするのだが……。
>>54
アルシャードの露出とSWの露出は質が違う。
アルシャードの露出とSWの露出は質が違う。
>55
肌の露出？
肌の露出？
アルシャの露出→FEAR（現役TRPG層）へ。
SWの露出→ラノベ（非TRPG層／予備軍）へ。
どっちが効果的かは明白だな。パイが違う。
SWの露出→ラノベ（非TRPG層／予備軍）へ。
どっちが効果的かは明白だな。パイが違う。
SWの露出→TRPGユーザをほとんど増やさない。
ALSの露出→かなりの確率で増やす。
ALSの露出→かなりの確率で増やす。
そもそも、アルシャの露出って何処でやってるの？ ＧＦ？ AGマガジン？
どっちもドラマガにはかなわねーだろ。
どっちもドラマガにはかなわねーだろ。
>>61
ゲームぎゃざよりは売れてるんじゃないかな。季刊のＡＧマガジンよりは確実に売れてると思う。
ゲームぎゃざよりは売れてるんじゃないかな。季刊のＡＧマガジンよりは確実に売れてると思う。
>58
アホか。
「アルの露出→ひとりも増やさない」
の方がよほど事実に近いわ。
アホか。
「アルの露出→ひとりも増やさない」
の方がよほど事実に近いわ。
>>63
ひとり増えたからな
ひとり増えたからな
>>61
今のデータかは分からないけど、
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuB.htm#B1
ここによると、２０万部は出てるらしい（まあ、公称だろうけど）。
ぎゃざやAGマガジンはデータがないのでなんとも言えないけど、これより上とはちょっと考えにくいかな。
今のデータかは分からないけど、
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuB.htm#B1
ここによると、２０万部は出てるらしい（まあ、公称だろうけど）。
ぎゃざやAGマガジンはデータがないのでなんとも言えないけど、これより上とはちょっと考えにくいかな。
ダブクロが富士見で出るのは、クレバーのコネ。
富士見の編集と個人的に知り合いなんだそうな。
それで、富士見からダブルクロスが出る運びになったんだと。
あと、システムにリプレイ抱き合わせるのは富士見の常套手段。
なにせ、サプリでしかないマーシャルアーツにまでリプレイ出させるぐらいだからな。
それで、富士見からダブルクロスが出る運びになったんだと。
あと、システムにリプレイ抱き合わせるのは富士見の常套手段。
なにせ、サプリでしかないマーシャルアーツにまでリプレイ出させるぐらいだからな。
いや、コネというか、元富士見のバイトというか＜王子
というわけで
新世代スタンダードはダブルクロスに決定したわけだが
新世代スタンダードはダブルクロスに決定したわけだが
>>75
同月発売（予定）のＤＭＧより売れたらな。
同月発売（予定）のＤＭＧより売れたらな。
>>76
その前にDMGが出ない可能性がありますがなにか？
その前にDMGが出ない可能性がありますがなにか？
>78
ＰＨＢとＤＭＧの区別が付いてませんな
ＰＨＢとＤＭＧの区別が付いてませんな
>81
すでに春予定にかわってるよ。
すでに春予定にかわってるよ。
２月は春じゃないよなぁ……。
ぐんにょり。
ぐんにょり。
ＰＨＢが２万部売れたら春にはデルよ
最終的な結果は別にして、春までに２万部も売れることはさすがにないだろうよ。
二万部売ると豪語するＨＪが、ＰＨＢがさんざんな結果だったら
どう思うのか？ どういう行動に出るか？
正直、そっちの方が怖いね。
漏れは二万部って聞いた時点からｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたよ。
一部Ｄ厨のように盛り上がることは出来ない。
どう思うのか？ どういう行動に出るか？
正直、そっちの方が怖いね。
漏れは二万部って聞いた時点からｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたよ。
一部Ｄ厨のように盛り上がることは出来ない。
89 ：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆Neuros4hsk ：02/11/20 21:12 ID:7xK/byMA
２月はきっと春ですYO!!
きっと温暖化が進んだ影響で来年から春は２・３・４月で5・6・7月が夏なんだYO!!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
きっと温暖化が進んだ影響で来年から春は２・３・４月で5・6・7月が夏なんだYO!!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
Ｄ厨は一人２０冊買って売り上げでスタンダードを狙い松
そーいや、ＨＪはむかし漫画誌を作るだとかいって
全ての刊行物にけっこうな小冊子付けたり、大々的に広告打ったりした。
でも創刊号出版後、なんとアンケート締め切り前に廃刊。
業界最速の廃刊だったそうだ。
全ての刊行物にけっこうな小冊子付けたり、大々的に広告打ったりした。
でも創刊号出版後、なんとアンケート締め切り前に廃刊。
業界最速の廃刊だったそうだ。
伝説の「コミックジャパン」だな。ゴールデンタイムにテレビＣＭもやってたぞ。
「コミーックジャパーン！」とか叫んでてな（ｗ
しかし、会社倒産したわけでも、編集長が逮捕されたわけでもなし、
アンケート締め切りの前に廃刊ってどういう理由だったんだろう？
創刊号出版時点ですでに廃刊が決定されていたようなものなのか？
「コミーックジャパーン！」とか叫んでてな（ｗ
しかし、会社倒産したわけでも、編集長が逮捕されたわけでもなし、
アンケート締め切りの前に廃刊ってどういう理由だったんだろう？
創刊号出版時点ですでに廃刊が決定されていたようなものなのか？
社長の鶴の一声でした。
はぁ…そりゃまぁ、言われりゃしょうがない。
はぁ…そりゃまぁ、言われりゃしょうがない。
>>96-97
ＭＴＧはなぜ衰退したかスレでも出てたが、ＨＪって、ホンットに「殿様商売」なんだな。
しっかし、本当に、「むかついたから」廃刊にした感じだな。その社長。
ＲＰＧから撤退するときに在庫を燃やしたりするし・・・・
ムラッ気が多すぎねーか？
あと、Ｄ＆Ｄ本スレでも出ているが、なぜ、ＨＪ社長そこまで「ＴＲＰＧ」、ひいては「ＲＰＧ」という言葉を使うのを嫌がるのだろう。
はじめに予定されていちゃレッテルは「会話型アドベンチャーゲーム」ですか。
ＭＴＧはなぜ衰退したかスレでも出てたが、ＨＪって、ホンットに「殿様商売」なんだな。
しっかし、本当に、「むかついたから」廃刊にした感じだな。その社長。
ＲＰＧから撤退するときに在庫を燃やしたりするし・・・・
ムラッ気が多すぎねーか？
あと、Ｄ＆Ｄ本スレでも出ているが、なぜ、ＨＪ社長そこまで「ＴＲＰＧ」、ひいては「ＲＰＧ」という言葉を使うのを嫌がるのだろう。
はじめに予定されていちゃレッテルは「会話型アドベンチャーゲーム」ですか。
>99
別に燃やしたのはムラっ気のせいじゃないだろう。
在庫を残したら、それが資産扱いになるからだろ。
だからメディアワークス版D&Dも、社会思想社の本も燃やされたんだし。
別に燃やしたのはムラっ気のせいじゃないだろう。
在庫を残したら、それが資産扱いになるからだろ。
だからメディアワークス版D&Dも、社会思想社の本も燃やされたんだし。
>だからメディアワークス版D&Dも、社会思想社の本も燃やされたんだし。
焚書イクナイ！（・A・）
焚書イクナイ！（・A・）
104 ：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆Neuros4hsk ：02/11/20 22:27 ID:7xK/byMA
っていうかもったいない(･Ａ･)!!
むかしむかし、あるところに一件の饅頭屋がありました。
饅頭屋は、海外の大きな饅頭屋と提携して饅頭を売っておりました。
それまで饅頭屋は、サンドイッチも売っていたのですが、
「サンドイッチは儲けにならないから、もう“二度と”売らない」
そういってサンドイッチ職人とそれまで売っていたサンドイッチを全部処
分してしまいました。
サンドイッチ職人が、その海外の饅頭がいくら美味しくても、やはりサン
ドイッチを求める客はいるし、サンドイッチは売れるのだと言っても、饅頭
屋は聞き入れてくれませんでした。
そして歳月が流れ。
饅頭屋から放り出されたサンドイッチ職人はそれなりに自分達でサンドイ
ッチを作り、それを求めるお客に売って生計をたてていました。
その頃、海外の大きな饅頭屋は饅頭だけでなくサンドイッチも商品として
店に並べるようになりました。そして日本の饅頭屋にもそのサンドイッチを
一緒に売るように言ってきたのです。
日本の饅頭屋はそのサンドイッチを売る事に決めました。
しかし、どことなく決まりが悪いのか、自分達が売るのは『パンに具をは
さんだ食品』であって、サンドイッチではないと言い張るのでした。
それを聞いたサンドイッチ職人はたいそう愉快がったそうです。
とっぺんぱらりのぷう。
ttp://www.trpg.net/user/akagane/etc/etc_jgc_2002.html
>105
ようするに、「サンドイッチ職人はけつの穴の小さい香具師だ」ということですか？
HJを弁護する気はさらさらないが、どっちもどっちって感じだな。
なにも影でコソコソせせら笑うような真似しなくてもよかろうに・・・
ようするに、「サンドイッチ職人はけつの穴の小さい香具師だ」ということですか？
HJを弁護する気はさらさらないが、どっちもどっちって感じだな。
なにも影でコソコソせせら笑うような真似しなくてもよかろうに・・・
>>106
わかりやすい噛み付き方やね（￣ロ￣；）
わかりやすい噛み付き方やね（￣ロ￣；）
饅頭屋で売られた『パンに具をはさんだ食品』はとても評判がよく
サンドイッチ職人のお店は潰れましたとさ
サンドイッチ職人のお店は潰れましたとさ
ALSも20冊でないかにゃー〜
『パンに具をはさんだ食品』はおいしんだが、高くてのう。
値段と味を比較するとサンドイッチ職人のより美味しいけどね。
味に上下しかないと思っている香具師は、食通気取っているだけでホントは味音痴だよ。
FEAR信者たちが普及の邪魔をするだろうから３Eは売れません
>>112
味がわかってもらえるといいね
味がわかってもらえるといいね
>111
>113だとよ
>113だとよ
素材の風味を生かした昔ながらの味わいですよ。
>105
どうしてサンドイッチ職人は愉快がったの？
どうしてサンドイッチ職人は愉快がったの？
114はアホ。こういうアホはD厨、アル厨、ソ厨、共通の敵。抹殺しよう。
121 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/11/20 23:05 ID:???
ローズ厨は業界を維持しないと十年後に出るであろう新作がｱﾎﾞｰﾝされるので素直にサンドイッチでも
パンに具を挟んだ物でも買います（ｗ）
よくローズは「こんなんサンドイッチじゃない！ ただの食パンとハムとレタスだ！」と罵倒されますが（Ｗ）
パンに具を挟んだ物でも買います（ｗ）
よくローズは「こんなんサンドイッチじゃない！ ただの食パンとハムとレタスだ！」と罵倒されますが（Ｗ）
最先端のゲームを柔軟に遊んでいるFEAR信者がそんなに狭量なわけがない！
>>119
「それみたことか、ホビジャ」ってことだろう。
「それみたことか、ホビジャ」ってことだろう。
さしずめＳＷカードＲＰＧは、サンドイッチに饅頭のあんこブチ込んじまったというところですか？
カードRPGはなりきり推奨でキモイなあ。ドラマガの紹介記事の「君もイリーナになって冒険ができるぞ！」ってのはなんだよ。
饅頭屋とサンドイッチ職人のサンドイッチはそれなりに売れました
その一方コンビニのサンドイッチもっと売れていました
その一方コンビニのサンドイッチもっと売れていました
○○になって遊ぶのがRPGじゃ・・・
>>127
少なくとも○○という「既存のキャラクター」になりきって遊ぶゲームではないね。
少なくとも○○という「既存のキャラクター」になりきって遊ぶゲームではないね。
>>124
結構うまいよそれ
結構うまいよそれ
カードＲＰＧは、サンドイッチに饅頭の皮を詰め込んだのだ。
>>130
結構まずいよそれ
結構まずいよそれ
饅頭屋は昔サンドイッチという食品を別の名前で売っていたが正式にサンドイッチという名前で売り出した
そしてサンドイッチ？職人は別の名前のまま売っているとこでは？
そしてサンドイッチ？職人は別の名前のまま売っているとこでは？
饅頭の中にサンドイッチの具を混ぜ込んだんでは？
外見は饅頭で中身はサンドイッチ。
外見は饅頭で中身はサンドイッチ。
買わずに文句言うのは厨でもできる。。
いわゆるひとつの、会話型サンドイッチ。
>>132
現場ではサンドイッチと呼んでるんだってば
現場ではサンドイッチと呼んでるんだってば
TRPGって言葉は日本でしか使われてないんだっけ？
>>136
やっぱ掛け持ち多いな（藁
やっぱ掛け持ち多いな（藁
結局、セブン=フォートレスは全然話題にのぼってないな。
とりあえずＳ＝Ｆはミックスサンドでひとつ。
とりあえずＳ＝Ｆはミックスサンドでひとつ。
FEARゲーが単独でスタンダードになることは無いと思うんだがどうよ？
FEARの商品展開自体、複数システム同時並列だし。
現行FEARゲー全体に対して、それ以外の全部を合わせても及ばないって話なら肯定するが、アルシャがスタンダードとか、S=FV3がスタンダードって言われても、「そうか？」って感じ。
FEARの商品展開自体、複数システム同時並列だし。
現行FEARゲー全体に対して、それ以外の全部を合わせても及ばないって話なら肯定するが、アルシャがスタンダードとか、S=FV3がスタンダードって言われても、「そうか？」って感じ。
テーブルトークは通じないけど、ＴＲＰＧならいけるんじゃない？
アルシャで天下を取るために、他のFEARゲーの展開は縮小したほうがいいな。
他のゲームは要らないし。
他のゲームは要らないし。
複数システム同時並列すんのと、ひとつがスタンダードと呼ばれることっていっしょにできないの？
>>140
テーブルトークじゃなくてテーブルトップだけどな。
アメリカだと、コンシューマでRPGが普及してなかったから、以前は区別する必要なかったんだよ。
最近になってネトゲとか日本産CRPGの普及で区別をつける必要からTRPGって言い方が一般化した感じ。
以前からあった言葉ではあるけどね。
テーブルトークじゃなくてテーブルトップだけどな。
アメリカだと、コンシューマでRPGが普及してなかったから、以前は区別する必要なかったんだよ。
最近になってネトゲとか日本産CRPGの普及で区別をつける必要からTRPGって言い方が一般化した感じ。
以前からあった言葉ではあるけどね。
>>146
それがベストソリューションだよね。後のゲームはモジュール形式でALSサプリとして提供すればいい。
クロスオーバーな展開もやりやすくなるし、D&D厨に「マルチプレーンで壮大な世界」とか揚言させずに済むからな。
それがベストソリューションだよね。後のゲームはモジュール形式でALSサプリとして提供すればいい。
クロスオーバーな展開もやりやすくなるし、D&D厨に「マルチプレーンで壮大な世界」とか揚言させずに済むからな。
天羅万シャード
ブレイドオブアルシャード
トーキョーＮ◎ＶＡルシャード
ブレイドオブアルシャード
トーキョーＮ◎ＶＡルシャード
ベッドトークRPGやりたい
国産汎用システムは成功したためしがない罠
D20にしても、GURPSにしてもサプリ間のバランスは破綻してるが、アメリカ人はそれはそれで受け入れる。
日本人がそれを許容できるかというと、かなーり疑問だが、ある程度はバランスを犠牲にしないと広汎な背景をカバーできない。
D20にしても、GURPSにしてもサプリ間のバランスは破綻してるが、アメリカ人はそれはそれで受け入れる。
日本人がそれを許容できるかというと、かなーり疑問だが、ある程度はバランスを犠牲にしないと広汎な背景をカバーできない。
大丈夫、僕たちにはゴールデンルールがあるじゃないか。
とりあえず井上ゲーだけでもALSモジュール化すべきだな。きくたけがS=FとNWを統一したように。
正直、天羅やテラガンにはシステムとして魅力を感じない。
正直、天羅やテラガンにはシステムとして魅力を感じない。
>>153
国産汎用って…阿修羅システムとかMAGIUSぐらいしかないんじゃないのか？
どっちも汎用だからこけたのではなくて、そもそもの出来の問題のような気がするが。
後、SWもドラゴンハーフとシステム共有してるが、SW自身は成功しているよな。
あまりに例が少なくて、語る材料が足りないと思う。
国産汎用って…阿修羅システムとかMAGIUSぐらいしかないんじゃないのか？
どっちも汎用だからこけたのではなくて、そもそもの出来の問題のような気がするが。
後、SWもドラゴンハーフとシステム共有してるが、SW自身は成功しているよな。
あまりに例が少なくて、語る材料が足りないと思う。
アルシャ以外の展開を中止すると、そもそもFEARが潰れてしまう罠。
まあ、汎用云々に関しては、D20サプリが出てから話せばいいことでは？
もし、D20系のサプリが一個でも出れば、3eをスタンダード扱いしても良いと思うし。
まあ、汎用云々に関しては、D20サプリが出てから話せばいいことでは？
もし、D20系のサプリが一個でも出れば、3eをスタンダード扱いしても良いと思うし。
158 ：ＮＰＣさん：02/11/20 23:56 ID:YNQF+psV
>>156
アルシャードのシステムに自信がないからかと思われ。
アルシャードのシステムに自信がないからかと思われ。
159 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/11/20 23:58 ID:???
>>155
スレ違いでゴザるけど、気合と因縁のない天羅とか、トランプもポーカーチップもない天羅はいやでゴザるなぁ(^^;
スレ違いでゴザるけど、気合と因縁のない天羅とか、トランプもポーカーチップもない天羅はいやでゴザるなぁ(^^;
>153
アメリカにしたってGURPSが出るまでは汎用システムと言えば
『上手くいかないもの』の代名詞だったっつーの。
アメリカにしたってGURPSが出るまでは汎用システムと言えば
『上手くいかないもの』の代名詞だったっつーの。
>>160
アルシャードは次までの繋ぎということですか？
アルシャードは次までの繋ぎということですか？
>>156
アップルベーシック、ＷＡＲＰＳ、ブルフォレ／ギーアン……いろいろございますが？
アップルベーシック、ＷＡＲＰＳ、ブルフォレ／ギーアン……いろいろございますが？
>>165
やっぱり出来の問題じゃないか（笑）
やっぱり出来の問題じゃないか（笑）
二重書き込みスマソ
>>156
アップルベーシック、ＷＡＲＰＳ、ブルフォレ／ギーアン、いろいろありまんがな？
アップルベーシック、ＷＡＲＰＳ、ブルフォレ／ギーアン、いろいろありまんがな？
お前らかぶり過ぎです！
171 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：02/11/21 00:04 ID:???
GURPSはモジュール式のシステムではありません。
詳細な選択ルールと簡易ルールの使い分けとかはやりますが、
同じ事をするために全然違うルールを使うことは出来るだけ避けています。
って、なんでこんなスレッドでマジレスしてるんだか（苦笑）
詳細な選択ルールと簡易ルールの使い分けとかはやりますが、
同じ事をするために全然違うルールを使うことは出来るだけ避けています。
って、なんでこんなスレッドでマジレスしてるんだか（苦笑）
ワラタ（ｗ）>>169
>>174
ようやくスタンダードは無理ってことに気付いたようだね（ｗ
ようやくスタンダードは無理ってことに気付いたようだね（ｗ
>>173
安心しろ、取捨選択するほど出ないから
安心しろ、取捨選択するほど出ないから
>>175
Ｄ＆Ｄ３eが？
Ｄ＆Ｄ３eが？
>>175
もうスタンダードを取っちゃった後の話ですが、何か？
もうスタンダードを取っちゃった後の話ですが、何か？
>174
>ＳＷみたいにタイトルにしばりつきたいわけじゃないし。
へ？
「タイトルにしばりつきたい」ってなんのこった？
>ＳＷみたいにタイトルにしばりつきたいわけじゃないし。
へ？
「タイトルにしばりつきたい」ってなんのこった？
SWというブランドにしがみついて、他は一切やらないって事だろうね。
俺がしばりたいのはイリーナたんですが？
>163 その次が３ｅなんてことは絶対ありえないな（ｗ
アルシャードのD20化、アレクラストのD20化がスタンダードということで。
（Ａ）Ｄ＆Ｄの２Ｄ６化がスタンダードということで。
アホか。
日本人なら２ｄ６だろうが。
日本人なら２ｄ６だろうが。
とりあえず、一致点はD&Dの世界設定は要らないということで（笑）
D20−3e
2D6−SW、アルシャ、Ｓ＝Ｆ
多数決により、スタンダード争いは2D6に決まりました。
2D6−SW、アルシャ、Ｓ＝Ｆ
多数決により、スタンダード争いは2D6に決まりました。
>>182
ルーンロープでもないかぎり引きちぎられるだろうなぁ
ルーンロープでもないかぎり引きちぎられるだろうなぁ
>155
すれ違いの上既出だが
アルはシステムとして魅力低いと思うよ
ソよりましだが
すれ違いの上既出だが
アルはシステムとして魅力低いと思うよ
ソよりましだが
じゃあ、3eのシステムは大したことあるんか？
どっちかというと
システムが大したことない方が売れそうだ
システムが大したことない方が売れそうだ
ＨＷを加えたら戦力が下がっちゃうよ
イタリアみたいな扱いだな＞HW
システムの魅力なら、マイトレーヤには誰もかなわないよ？
まあ、システムの魅力よりもそのゲームで出来るシナリオの魅力ということでひとつ。
実際、システム面で酷評されてるメタヘだって熱心に遊んでいる人がいるんだからさ。
実際、システム面で酷評されてるメタヘだって熱心に遊んでいる人がいるんだからさ。
アルシャードのシステム魅力は、ノヴァみたいな無茶な再現性じゃなくて
プレイ中に戸惑わなくてすむ簡便さだと思うよ。
うちのサークルでも、「アルシャードのルールならマスターできそう」って
香具師がいたし（そいつは、いままでずっとマスターを避けてた）。
プレイ中に戸惑わなくてすむ簡便さだと思うよ。
うちのサークルでも、「アルシャードのルールならマスターできそう」って
香具師がいたし（そいつは、いままでずっとマスターを避けてた）。
たまたまその人にあってたんだね
>202
いやいや、せっかくいい話なんだから煽るなよ（藁
ラクチンでお手軽な点は長所にも短所にもなるが。
いやいや、せっかくいい話なんだから煽るなよ（藁
ラクチンでお手軽な点は長所にも短所にもなるが。
そんなに薄っぺらくない。
>204
それはさすがに厨のひいき目だ。
今後厚くなってくる可能性は否定しないが。
それはさすがに厨のひいき目だ。
今後厚くなってくる可能性は否定しないが。
>201
その人にＳＷを教えてみたらどうなるかは気になるところではある。
その人にＳＷを教えてみたらどうなるかは気になるところではある。
>206
そのときはぜひカードの方で試してみてくれ。
そのときはぜひカードの方で試してみてくれ。
>207
残念。このスレのゴールデンルールで基本ルール以外は禁止なのです。
残念。このスレのゴールデンルールで基本ルール以外は禁止なのです。
>208
基本ルールだってば。ｗ
基本ルールだってば。ｗ
ＳＷは前からやってたよ。
レーティング表が面倒くさそうで嫌だったそうだ。それと消費精神力をレベル
で割るところ。リプレイは好きなようだが、カードはどうだろねえ。
ちなみにブレカナも好きみたいなのだが、コンボがいっぱいになるととても処
理しきれなかった模様。
アルシャードは「いつも」「マイナーアクション」「メジャーアクション」の
三つだけなのが分かりやすかったようだ。三つで十分コンボを組んだ気分にな
れるところもお手軽でよいみたい。いまのところ加護の種類も少ないし。
レーティング表が面倒くさそうで嫌だったそうだ。それと消費精神力をレベル
で割るところ。リプレイは好きなようだが、カードはどうだろねえ。
ちなみにブレカナも好きみたいなのだが、コンボがいっぱいになるととても処
理しきれなかった模様。
アルシャードは「いつも」「マイナーアクション」「メジャーアクション」の
三つだけなのが分かりやすかったようだ。三つで十分コンボを組んだ気分にな
れるところもお手軽でよいみたい。いまのところ加護の種類も少ないし。
あ、「ＳＷは前からやってた」というのは、サークルでＰＬはしていたという
意味。マスターはようやらんかった＞香具師
意味。マスターはようやらんかった＞香具師
初心者を取り込みスタンダードを狙うには、
１．それなりに、複雑
２．しかし、めんどくさくてはいけない
ということのようですな。
アルシャはこーいう例があったけど、3eでマスターをやる気になりましたって例はあるん？
１．それなりに、複雑
２．しかし、めんどくさくてはいけない
ということのようですな。
アルシャはこーいう例があったけど、3eでマスターをやる気になりましたって例はあるん？
立った今>208によって新ルールができますた。
今後はアル厨ルールのことをゴールデンルールと呼ばなければなりません。
今後はアル厨ルールのことをゴールデンルールと呼ばなければなりません。
>212
いくらでも。
この手の話は、システムそれ自体よりも環境が作るもんよ。
いくらでも。
この手の話は、システムそれ自体よりも環境が作るもんよ。
>>212
>１．それなりに、複雑
>２．しかし、めんどくさくてはいけない
うん、そこは重要みたいだ。
ある程度は複雑じゃないと、「覚えた！」て達成感はないみたい。でも面倒
臭そうだったら、最初からルール読まないし。
ＳＷだと、他のみんなと同じように剣を振って、同じように魔法唱えるから、
新しいことしたって気分にならないようなんだよな。まあ厨なのかもしらん
が、若いからそこは多めに見るべきか。
難しいのう。
>１．それなりに、複雑
>２．しかし、めんどくさくてはいけない
うん、そこは重要みたいだ。
ある程度は複雑じゃないと、「覚えた！」て達成感はないみたい。でも面倒
臭そうだったら、最初からルール読まないし。
ＳＷだと、他のみんなと同じように剣を振って、同じように魔法唱えるから、
新しいことしたって気分にならないようなんだよな。まあ厨なのかもしらん
が、若いからそこは多めに見るべきか。
難しいのう。
DMGとMMが出ずに、誰もマスターが出来ない状況になるに1000FRCS
>216
いやだから、日本語版が出ると知って、「日本語でできるならマスターやって
みますよ！」と熱っぽく語る若者がうちに何人もいるんだって。
つまりシステム云々ではなく環境さえ整えば、そういう香具師はどんどん現れると
言いたいんだが。
>217
すげー単位だな（藁
いやだから、日本語版が出ると知って、「日本語でできるならマスターやって
みますよ！」と熱っぽく語る若者がうちに何人もいるんだって。
つまりシステム云々ではなく環境さえ整えば、そういう香具師はどんどん現れると
言いたいんだが。
>217
すげー単位だな（藁
>>218
おお、なるほど。期待の若者たちだ。
ネックなのは値段だよなあ。コアルール三冊で１８０００円いきそうだし。
漏れの頃のルーンクエストから考えると、そんなものなのだが、ルーンクエスト
が普及はしなかったしな。
簡易版とか出ることを切望。
おお、なるほど。期待の若者たちだ。
ネックなのは値段だよなあ。コアルール三冊で１８０００円いきそうだし。
漏れの頃のルーンクエストから考えると、そんなものなのだが、ルーンクエスト
が普及はしなかったしな。
簡易版とか出ることを切望。
>210
レーティング表と消費精神力の計算が難しいのか。
なんつーか、想像もつかん状況だなぁ。
自分自身、ＳＷには慣れきってしまったのでどの辺で躓くのか知りたいところではある。
あと、アルシャードの加護、特技は微妙にタイミングとかが実は多様で複雑なので、
その人はひょっとしたら複雑だということにすら気付いていない可能性があるな。
それに、ネルガルのルール変更とかもお気軽に遊んでいるだけじゃ気付かないし。
レーティング表と消費精神力の計算が難しいのか。
なんつーか、想像もつかん状況だなぁ。
自分自身、ＳＷには慣れきってしまったのでどの辺で躓くのか知りたいところではある。
あと、アルシャードの加護、特技は微妙にタイミングとかが実は多様で複雑なので、
その人はひょっとしたら複雑だということにすら気付いていない可能性があるな。
それに、ネルガルのルール変更とかもお気軽に遊んでいるだけじゃ気付かないし。
>>220
>アルシャードの加護、特技は微妙にタイミングとかが実は多様で複雑
漏れもそう思うのだけど、なんか感覚的に理解できるみたいなんだよね。
属性とか魔法・物理とかの違いは、コンシューマ的に分かるんだろうか。実際
ＦＦとか好きらしい。
まあ単純にややこしそうな特技は避けてるのかもしらん。バグりそうな組み合
わせはプレアクトで話してあるから。
>アルシャードの加護、特技は微妙にタイミングとかが実は多様で複雑
漏れもそう思うのだけど、なんか感覚的に理解できるみたいなんだよね。
属性とか魔法・物理とかの違いは、コンシューマ的に分かるんだろうか。実際
ＦＦとか好きらしい。
まあ単純にややこしそうな特技は避けてるのかもしらん。バグりそうな組み合
わせはプレアクトで話してあるから。
ううむ。欲しい簡易版っていうのは、アドベン箱みたいな体験版じゃなくて、
せめて三分の一くらいのデータを網羅した限定バージョンなんだ。
英語版の初版程度だったら、正直辛い。
せめて三分の一くらいのデータを網羅した限定バージョンなんだ。
英語版の初版程度だったら、正直辛い。
Ｓ＝ＦＶ３を買った。
・・・もしかしたらアルシャードの正統進化系なのかなぁ。
漏れはアル厨だが、「スタンダード」という線ではこちらの方が上な気がせんでもない。
・・・もしかしたらアルシャードの正統進化系なのかなぁ。
漏れはアル厨だが、「スタンダード」という線ではこちらの方が上な気がせんでもない。
>>220
一桁の足し算引き算もおぼつかない、二桁になると電卓必要ってヤシが
近くに実在するから、不思議には思わんなぁ。
あと、かけ算は九九まで、割り算はタブーだと思う。 > ゲームデザインとして
誰もが暗算出来ると思うなかれ。
スレ違いでスマソ。
一桁の足し算引き算もおぼつかない、二桁になると電卓必要ってヤシが
近くに実在するから、不思議には思わんなぁ。
あと、かけ算は九九まで、割り算はタブーだと思う。 > ゲームデザインとして
誰もが暗算出来ると思うなかれ。
スレ違いでスマソ。
>225
だったらプレイ中に電卓使えばいいんだＹＯ！禁止しているのはＧＵＲＰＳくらいだ！
ライトニングを4レベルソーサラーが使うときは １５÷４！電卓使えば一瞬だＹＯ！
だったらプレイ中に電卓使えばいいんだＹＯ！禁止しているのはＧＵＲＰＳくらいだ！
ライトニングを4レベルソーサラーが使うときは １５÷４！電卓使えば一瞬だＹＯ！
>>223
つか、ただでさえ分冊なのに、内容が重複するものを出すような真似は、
ベンダ側が激しくいやがるだろ。
データそぎ落としたとしても、編集やらなにやらで工数かかって、結局
値段は大して変わらない罠。
コストパフォーマンス悪くなるだけだと思うがナー。
つか、ただでさえ分冊なのに、内容が重複するものを出すような真似は、
ベンダ側が激しくいやがるだろ。
データそぎ落としたとしても、編集やらなにやらで工数かかって、結局
値段は大して変わらない罠。
コストパフォーマンス悪くなるだけだと思うがナー。
>>226
余計な手間がかかってるという点は一向に改善されてないぞ。
余計な手間がかかってるという点は一向に改善されてないぞ。
>228
ちなみに、「暗算できない、電卓使うのも嫌」って香具師でも出来るゲームってなにかある？
＃漏れの知る限りではTWERPS位かなァ？
第一、電卓のキーを数回叩くのが余計な手間と思うなら、ＴＲＰＧは向いていないと思うなァ。
ちなみに、「暗算できない、電卓使うのも嫌」って香具師でも出来るゲームってなにかある？
＃漏れの知る限りではTWERPS位かなァ？
第一、電卓のキーを数回叩くのが余計な手間と思うなら、ＴＲＰＧは向いていないと思うなァ。
なるほどアルシャードは初心者にぴったしだな。
「暗算できない」を「一度に二桁以上の足し算は嫌」に変えたら、結構そういうＴＲＰＧ
プレイヤーと潜在層は多いと思うぞ。
電卓使った瞬間、なんの数値を計算していたのか忘れる香具師も多いしな。
そこでぶったぎってたら、そりゃスタンダードにはなれないだろ。
と、無理やり本題に戻してみる（藁
プレイヤーと潜在層は多いと思うぞ。
電卓使った瞬間、なんの数値を計算していたのか忘れる香具師も多いしな。
そこでぶったぎってたら、そりゃスタンダードにはなれないだろ。
と、無理やり本題に戻してみる（藁
SWの、基本消費精神力をルーンマスターレベルで割る方はともかく、レーティング表はなぁ。
あれはあれで、2D6に縛られない乱数を2D6で出すための装置だから、否定されると辛いモノがあるよな。
だいたい、SWからレーティング表を取っ払ったら裏成功でもルールに入れない限りすげー味気ないものになるし。
あれはあれで、2D6に縛られない乱数を2D6で出すための装置だから、否定されると辛いモノがあるよな。
だいたい、SWからレーティング表を取っ払ったら裏成功でもルールに入れない限りすげー味気ないものになるし。
>232
「一度に二桁以上の足し算は嫌」
という時点でアルシャードとD&D3Eは脱落な感じがするが。
SWもちょっと能力値が高ければ、NGだろうな。
とゆーか、大抵のRPGで買い物が出来ないような気がする。ｗ
「一度に二桁以上の足し算は嫌」
という時点でアルシャードとD&D3Eは脱落な感じがするが。
SWもちょっと能力値が高ければ、NGだろうな。
とゆーか、大抵のRPGで買い物が出来ないような気がする。ｗ
>>230
ジュウレンジャーRPG。
あと考えつくのは、旧蒼森とか。（新蒼森はルールしらん）
あーでも、ダメージロールやＨＰ管理でアウトか。
>第一、電卓のキーを数回叩くのが余計な手間と思うなら、ＴＲＰＧは向いていないと思うなァ。
本人が手間と思っていない場合、計算遅くて周りが禿しくいらつきます。
ジュウレンジャーRPG。
あと考えつくのは、旧蒼森とか。（新蒼森はルールしらん）
あーでも、ダメージロールやＨＰ管理でアウトか。
>第一、電卓のキーを数回叩くのが余計な手間と思うなら、ＴＲＰＧは向いていないと思うなァ。
本人が手間と思っていない場合、計算遅くて周りが禿しくいらつきます。
>235
いや、その遅さをカバーするために電卓を使うと思うのだが。
いや、その遅さをカバーするために電卓を使うと思うのだが。
準備段階で計算機使うのはそんなに苦じゃないな。
だから買い物とかは平気。
シャドウランなんかは一旦ゲーム始まってしまえばほとんど計算しなくて済んだような。
だから買い物とかは平気。
シャドウランなんかは一旦ゲーム始まってしまえばほとんど計算しなくて済んだような。
ＳＷが普及したのには、小さい数字だけ扱ったというのは大きいと思うよ。
さすがにダメージはでかくなるけど、あれは「そこだけ」って割り切れるし、
でかいダメージ出してるのが嬉しいから我慢できるしな。
まあ、アルシャードも二桁に一桁を足すやりかただから、そこは一緒かな（たまに
１１とか１２とかあるが）。
つくるときに「ＳＷは隅々まで研究した」って言ってたし、そのへんは考えた
つくりだと思う。
さすがにダメージはでかくなるけど、あれは「そこだけ」って割り切れるし、
でかいダメージ出してるのが嬉しいから我慢できるしな。
まあ、アルシャードも二桁に一桁を足すやりかただから、そこは一緒かな（たまに
１１とか１２とかあるが）。
つくるときに「ＳＷは隅々まで研究した」って言ってたし、そのへんは考えた
つくりだと思う。
しかし、GMのやる目標値算出とかはそうとう面倒だった憶え有り。
結局、労働的な計算が嫌われるけれども、
アルシャのダメージに＋10D6みたいな楽しい作業は歓迎されるのではないかな？
結局、労働的な計算が嫌われるけれども、
アルシャのダメージに＋10D6みたいな楽しい作業は歓迎されるのではないかな？
＋１０Ｄ６は一個ずつ足していけばいいだけだしね。
問題なのは、楽しくもないところで面倒くさい計算させられるところじゃない？
うちのＳＷだと、ダメージ出すときのレーティング表はいいのに、鎧で減点する
ときのレーティング表はめんどくさいという感想があった。
問題なのは、楽しくもないところで面倒くさい計算させられるところじゃない？
うちのＳＷだと、ダメージ出すときのレーティング表はいいのに、鎧で減点する
ときのレーティング表はめんどくさいという感想があった。
>>236
口を酸っぱくして、電卓使えと言った結果、持参するようになりますた。（ﾟ∀ﾟ）
しかし、今度はこっちが暗算した結果とそいつの電卓叩いた結果が違う罠。
こー、数字を入れておく脳のバッファが、致命的に足りないようなんだよな。
もう一度計算し直せっていったら、「さっきのダイス目いくらだったっけ」とか……
本人全然悪気ないし、楽しんでるので辛かったなぁ。
そろそろ愚痴になってきたな。スレ違いスマソ。吊ってｋ（ｒｙ
口を酸っぱくして、電卓使えと言った結果、持参するようになりますた。（ﾟ∀ﾟ）
しかし、今度はこっちが暗算した結果とそいつの電卓叩いた結果が違う罠。
こー、数字を入れておく脳のバッファが、致命的に足りないようなんだよな。
もう一度計算し直せっていったら、「さっきのダイス目いくらだったっけ」とか……
本人全然悪気ないし、楽しんでるので辛かったなぁ。
そろそろ愚痴になってきたな。スレ違いスマソ。吊ってｋ（ｒｙ
いやまあ吊ってこんでも。
わりと有用な話だとは思う。
わりと有用な話だとは思う。
Ｔ＆Ｔを思い出すな＜＋10Ｄ６
足して10になる組み合わせを作って、その組がいくつあるか数えるのが一番楽だと思う。
足して10になる組み合わせを作って、その組がいくつあるか数えるのが一番楽だと思う。
>241
追加装備：メモ
まぁ、手間が増えてしまうんだが・・・
追加装備：メモ
まぁ、手間が増えてしまうんだが・・・
>>240
うちの場合、レーティング表に関する文句はなかったんだけど、
そちらと同じようにダイスを振る数に関する不評が結構あった。
命中判定で６ゾロをだしても、ダメージ決定の2D6がへぼいと前の６ゾロまで無意味になるのが嫌だと。
この辺が、全部2D6で処理することの弊害なんだと思ったよ。
3eのように判定とダメージのダイスが異なれば、気分的に緩和されると思うんだけどね。
うちの場合、レーティング表に関する文句はなかったんだけど、
そちらと同じようにダイスを振る数に関する不評が結構あった。
命中判定で６ゾロをだしても、ダメージ決定の2D6がへぼいと前の６ゾロまで無意味になるのが嫌だと。
この辺が、全部2D6で処理することの弊害なんだと思ったよ。
3eのように判定とダメージのダイスが異なれば、気分的に緩和されると思うんだけどね。
>>245
いや、2d6で解決していることの弊害じゃなくて、自動命中がダメージに何ら関わりのないことが問題なんじゃないのか。
アルシャードならダメージが増えるし、3eならクリティカルチャンスがあるし。
まあ、俺は問題では無いと思うのだが。
いや、2d6で解決していることの弊害じゃなくて、自動命中がダメージに何ら関わりのないことが問題なんじゃないのか。
アルシャードならダメージが増えるし、3eならクリティカルチャンスがあるし。
まあ、俺は問題では無いと思うのだが。
３ｅは命中判定の目が良ければクリティカルでダメージも増えたりするのと、
どんなにダメージダイスがヘボでもとりあえず何点かは通るってところも違うよ。
ＳＷだとダメージダイスがヘボいと外れたのと変わらないからな。
どんなにダメージダイスがヘボでもとりあえず何点かは通るってところも違うよ。
ＳＷだとダメージダイスがヘボいと外れたのと変わらないからな。
3eやアルシャードはHPが増えていくから多少ダメージが入っても問題は無いんだよなー。
>248
いや、コボルトアーチャー部隊とか、数で攻められると泣けてきますよ。
やつら、アーチャーといいつつなぜかソーサラーだし。ｗ
いや、コボルトアーチャー部隊とか、数で攻められると泣けてきますよ。
やつら、アーチャーといいつつなぜかソーサラーだし。ｗ
「攻撃で６ゾロすれば、その攻撃のダメージのクリティカル値が−１される」とか多少はカタルシスがあるんじゃないかな
>>251
でもHit Pointって、本質的には、別に体力（スタミナ）のことじゃないんだから、ドラゴン並みでもいいんじゃないかなとかも思ったり。
でもHit Pointって、本質的には、別に体力（スタミナ）のことじゃないんだから、ドラゴン並みでもいいんじゃないかなとかも思ったり。
Ｄ＆ＤのＨＰって、ＳＷでいう回避力とダメージ減少と生命点を全部一緒くたにした概念だしな。
正直、2d6+修正値というのは、ありがちすぎて萎える。
６面以外の多面体の手に入りにくさっていうのは判るんだが、普段見ることないモノだけに、
ダイスロール自体に禿しく興奮する。（ ﾟ∀ﾟ）=3
見てるだけで和んだりするし。コンポーネントの綺麗なボードゲーム広げてﾆﾔﾆﾔしてる感じか。
喪前らはそんなことない？ ないでつかそうでつか。(´･ω･｀)
アースドーンは、ダイス目に足す修正値がほとんど存在しない希有なゲームだったな。
ダイスロールだけで祭りになる場合があるし。Step3(d4)だけで達成値20越えたりナー。
たくさんダイス振ったり、いろんな多面体使ったりといった、プリミティブな楽しみも、ゲームの
一部だと思うが、どうか。
６面以外の多面体の手に入りにくさっていうのは判るんだが、普段見ることないモノだけに、
ダイスロール自体に禿しく興奮する。（ ﾟ∀ﾟ）=3
見てるだけで和んだりするし。コンポーネントの綺麗なボードゲーム広げてﾆﾔﾆﾔしてる感じか。
喪前らはそんなことない？ ないでつかそうでつか。(´･ω･｀)
アースドーンは、ダイス目に足す修正値がほとんど存在しない希有なゲームだったな。
ダイスロールだけで祭りになる場合があるし。Step3(d4)だけで達成値20越えたりナー。
たくさんダイス振ったり、いろんな多面体使ったりといった、プリミティブな楽しみも、ゲームの
一部だと思うが、どうか。
とりあえず、アースドーンは日米共に散々だったようだが。
それと、アメリカならいざ知らず日本ではほんとにD6以外のダイスは、ゲーマー以外はまず持ってない。
ブレカナが出たときなんか、D20のゲームを出すのは挑戦とまで言ってたからね。
こういう環境をふまえて、SWやアルシャが2D6を出したのは当然だと思う。
あと、2D6＋修正値に萎えたら他のゲームに移行させるように、
本人も周りもベンダも努力すれば良いんじゃないかな？
それと、アメリカならいざ知らず日本ではほんとにD6以外のダイスは、ゲーマー以外はまず持ってない。
ブレカナが出たときなんか、D20のゲームを出すのは挑戦とまで言ってたからね。
こういう環境をふまえて、SWやアルシャが2D6を出したのは当然だと思う。
あと、2D6＋修正値に萎えたら他のゲームに移行させるように、
本人も周りもベンダも努力すれば良いんじゃないかな？
>254
確かにアースドーンはｲｲ!んだが、
ちょっとした修正で振るダイスが変わるんで、
イチイチ表と照らし合わせるのが面倒だった記憶があるなぁ。
これを覚えるくらいまでやりこめば、楽しみが開けてくるんだろうけど。
まぁ、色々なダイスが振れるし、最大出目で振り足し→出目次第で凄い結果に!
って部分は確かにプリミティブな楽しみだね。漏れも興奮したものよ。
確かにアースドーンはｲｲ!んだが、
ちょっとした修正で振るダイスが変わるんで、
イチイチ表と照らし合わせるのが面倒だった記憶があるなぁ。
これを覚えるくらいまでやりこめば、楽しみが開けてくるんだろうけど。
まぁ、色々なダイスが振れるし、最大出目で振り足し→出目次第で凄い結果に!
って部分は確かにプリミティブな楽しみだね。漏れも興奮したものよ。
でも、D20のみだと泣けるんだよねぇ。
オブシディマンにイニシアティブで抜かれたときは、正直、泣きそうになった。
オブシディマンにイニシアティブで抜かれたときは、正直、泣きそうになった。
そういう意味では、FEARがアルシャードを出しつつブレカナも出すのは意味が
あるなあ。
入りやすいとこから来てもらって、新しいダイスなんかを使う楽しみも展開し
ているわけだから。
漏れは、アルシャードやＳＷから、Ｄ＆Ｄへステップする香具師に増えてほし
いなあ。そういう状態が業界としては健全だと思うし。
あるなあ。
入りやすいとこから来てもらって、新しいダイスなんかを使う楽しみも展開し
ているわけだから。
漏れは、アルシャードやＳＷから、Ｄ＆Ｄへステップする香具師に増えてほし
いなあ。そういう状態が業界としては健全だと思うし。
>>260
ダブクロのダイスセットはイエサブとのタイアップと聞いたけどな。
予定では、１０個セットで５００円と結構格安。
ただ、本屋でも売る富士見のゲームにそんなタイアップが効果的なのか疑問の残るところではあるが。
ダブクロのダイスセットはイエサブとのタイアップと聞いたけどな。
予定では、１０個セットで５００円と結構格安。
ただ、本屋でも売る富士見のゲームにそんなタイアップが効果的なのか疑問の残るところではあるが。
ここしばらく変な煽りあいとかなくてﾏﾀｰﾘしてるな。良スレのｺｶ-ﾝ
個人的には、スタンダードとして判りやすい顔役のシステムと、物足りなくなった時に
いろんな方向に特化したシステム群があれば（・∀・）ｲｲ！と思う。
その時にぱっと探せるように、各システムが判りやすいとこに露出してれば理想的だな。
>>255
マテ、国内のアースドーン展開が不発だったのは認めるが、お米の国でもダメだった
というのはマジか？
ソースブックやらシナリオやら結構出てたから、てっきりそれなりのセールはしてる
もんだと思ってたんだが。
個人的には、スタンダードとして判りやすい顔役のシステムと、物足りなくなった時に
いろんな方向に特化したシステム群があれば（・∀・）ｲｲ！と思う。
その時にぱっと探せるように、各システムが判りやすいとこに露出してれば理想的だな。
>>255
マテ、国内のアースドーン展開が不発だったのは認めるが、お米の国でもダメだった
というのはマジか？
ソースブックやらシナリオやら結構出てたから、てっきりそれなりのセールはしてる
もんだと思ってたんだが。
>>262
それなりではあったけど、ＦＡＳＡが期待したほどじゃなかったというのが正解に近いのかな？
結局は、売り上げ不振でラインストップ。
最後のサプリは、ネット上で配布（PDF形式。イラストなし）。
FASAも買い取り手を探して、LIVING ROOM GAMESとかいう会社に引き取られて第二版になって継続中。
もっと詳しいことは、本スレ（あったっけ？）で聞くと良い。
スレ違いｽﾏｿ。
それなりではあったけど、ＦＡＳＡが期待したほどじゃなかったというのが正解に近いのかな？
結局は、売り上げ不振でラインストップ。
最後のサプリは、ネット上で配布（PDF形式。イラストなし）。
FASAも買い取り手を探して、LIVING ROOM GAMESとかいう会社に引き取られて第二版になって継続中。
もっと詳しいことは、本スレ（あったっけ？）で聞くと良い。
スレ違いｽﾏｿ。
>258
英断かどうかは常に結果論だから（藁
>262
EDは売り上げとしてはダメだったね。
味のあるという意味でいいゲームだったのだが。
英断かどうかは常に結果論だから（藁
>262
EDは売り上げとしてはダメだったね。
味のあるという意味でいいゲームだったのだが。
おい、お前ら！なぜスタンダード候補にGURPSが上がらないのですかと小一時間。
>>265
じゃあ、どの辺がスタンダードなのか教えてよ。
じゃあ、どの辺がスタンダードなのか教えてよ。
六面題すﾊｧﾊｧ。
3D6なのでダメです。
スタンダードを名乗るには、２D6でなくてはならないのです。
スタンダードを名乗るには、２D6でなくてはならないのです。
３eをコミケで売るとか言う話が出てますが・・・
まあ、イエサブのブースで売るかも知れないな。
ＨＪ自体は、コミケに出展してないだろ？
ＨＪ自体は、コミケに出展してないだろ？
ガープスは複雑すぎるのと、それを乗りこなしたときのリターンが少ないのが
欠点だよな。昔は妖魔の再現性は圧倒的だったが、いまではもっと楽に再現性
が高いシステムが多いし。
世界自作マニアにはたまらんものがあるのだろうが、どの道スタンダードには
遠かろう。
欠点だよな。昔は妖魔の再現性は圧倒的だったが、いまではもっと楽に再現性
が高いシステムが多いし。
世界自作マニアにはたまらんものがあるのだろうが、どの道スタンダードには
遠かろう。
ただ、キャラクター作成が結構楽しかったので売れたことは売れたんだよなぁ。
俺の周りでも、かなりの高確率で保有してたし。
まあ、文庫時代の話だけどな。あんな高額サプリ売ってるようじゃダメでしょ。
俺の周りでも、かなりの高確率で保有してたし。
まあ、文庫時代の話だけどな。あんな高額サプリ売ってるようじゃダメでしょ。
GURPSはキャラ作成も戦闘も面倒なわりに楽しくない。
V3買ってきたが、これはかなり微妙だな……
ぶっちゃけ、アルシャードに随分近づいている。フェイ＝エレメンタラー、ソーサラー＝ウィザード
なんかはそのまんまって感じだ。
だが、クラスごとの特技なんかはアルシャより全然少ないし、これ買うなら、アルシャードの方が
圧倒的に面白いだろう。
アタッチメントブック次第では化けるかもしれないが、現時点ではかなり苦しいな。
ぶっちゃけ、アルシャードに随分近づいている。フェイ＝エレメンタラー、ソーサラー＝ウィザード
なんかはそのまんまって感じだ。
だが、クラスごとの特技なんかはアルシャより全然少ないし、これ買うなら、アルシャードの方が
圧倒的に面白いだろう。
アタッチメントブック次第では化けるかもしれないが、現時点ではかなり苦しいな。
ルナルや妖魔は、マンガ的キャラクター作成の走りみたいな部分はあったな。
走りだけだが。
走りだけだが。
>>274
Ｖ３では、クラス特技がすくないかわりに、属性魔法がたんまりある。
しかも二系統。
で、これはクラスに特定されずに修得できるんだよな。
総合データ量では肉薄するとは思うが。
クラス特技のみのアルシャ−ドに比べて、クラス特技＋属性魔法修得のＶ３は、アルシャードよりかは戦略性と自由度が問われる感じといえないでもない。
加護みたいなのがないんで、ゲームバランスもヒロイックというよりカツカツ系だしね。
Ｖ３では、クラス特技がすくないかわりに、属性魔法がたんまりある。
しかも二系統。
で、これはクラスに特定されずに修得できるんだよな。
総合データ量では肉薄するとは思うが。
クラス特技のみのアルシャ−ドに比べて、クラス特技＋属性魔法修得のＶ３は、アルシャードよりかは戦略性と自由度が問われる感じといえないでもない。
加護みたいなのがないんで、ゲームバランスもヒロイックというよりカツカツ系だしね。
加護みたいなのがあるかどうかってのは、かなりゲームタイプを分けるな。
「スタンダード化したアルシャード」といえんでもないかも＞Ｖ３
なんだかんだいって、アルシャードは基幹のシステム以外はアクが強いと思うのよ。
加護みたいなのがなくて、シーン制は導入すれど、登場判定やクエストなどのないＶ３の方が
新旧長世代に受け入れられるタイプでのスタンダードではなかろうか。
なんだかんだいって、アルシャードは基幹のシステム以外はアクが強いと思うのよ。
加護みたいなのがなくて、シーン制は導入すれど、登場判定やクエストなどのないＶ３の方が
新旧長世代に受け入れられるタイプでのスタンダードではなかろうか。
アシャでも加護無いほうがｲｲってヤシもいるし、Ｖ３はＶ３で方向性間違ってる
とはオレは思えないな。
３Ｅはコア３冊が日本語版でそろうまでＤＭする気にならんので、それまでのつ
なぎという意味でもお奨め。
とはオレは思えないな。
３Ｅはコア３冊が日本語版でそろうまでＤＭする気にならんので、それまでのつ
なぎという意味でもお奨め。
つか、加護みたいなのがあるゲームって、アルシャとＮ◎ＶＡとブレカナだけなんじゃ？
それに、加護も奇跡も神業のように圧倒的（理不尽）な強さじゃないからな。
そんなに言うほど変わるか？
それに、加護も奇跡も神業のように圧倒的（理不尽）な強さじゃないからな。
そんなに言うほど変わるか？
でも、アニメ的な「必殺技！」みたいなイメージが強いのは、ブレカナ、N◎VA、ALSよりも
S=Fの方が強いんだよな。何故だろう。
S=Fの方が強いんだよな。何故だろう。
>>278
登場に手間がかからないゲームって、逆にやりにくいような気がするんだが？
登場判定があるとゲームをした気分になるけれど、無条件で出られると、なんか釈然としないモノがある。
まあ、俺だけかも知れないけど。
登場に手間がかからないゲームって、逆にやりにくいような気がするんだが？
登場判定があるとゲームをした気分になるけれど、無条件で出られると、なんか釈然としないモノがある。
まあ、俺だけかも知れないけど。
>>278
オレの印象は全く逆だな。
思うに、アルシャードは、ファンタジー、ミリタリー、サイバー、和風な要素がまんべんなく
あったんで間口が広かったと思うのな。よって、ブレカナ、N◎VA、天羅等のファンも以降しやすかった。
V3は現状、異世界ファンタジーで、アタッチメントでNWとの連携が強化されて、現代ものの要素が
強まったとしても、できるのはそれだけ。スタンダードというより、きくたけワールド、きくたけリプレイのような
プレイ、ないしはダンジョンハックをやるためのゲームとして、ALSを特殊化したもののようにみえる。
オレの印象は全く逆だな。
思うに、アルシャードは、ファンタジー、ミリタリー、サイバー、和風な要素がまんべんなく
あったんで間口が広かったと思うのな。よって、ブレカナ、N◎VA、天羅等のファンも以降しやすかった。
V3は現状、異世界ファンタジーで、アタッチメントでNWとの連携が強化されて、現代ものの要素が
強まったとしても、できるのはそれだけ。スタンダードというより、きくたけワールド、きくたけリプレイのような
プレイ、ないしはダンジョンハックをやるためのゲームとして、ALSを特殊化したもののようにみえる。
加護・奇跡・神業ってのは、ようは往年のヒーローポイントが形を変えたものだろ。
そう捉えれば、N◎VA以前にも結構色々あったことになる。
そう捉えれば、N◎VA以前にも結構色々あったことになる。
>>282
それって、単に登場判定以外にはゲームらしい処理をしてないからでは？
それって、単に登場判定以外にはゲームらしい処理をしてないからでは？
>282
無条件で出すからいけないだけでは？
登場判定のルールがない＝無条件で出られるではないと思うぜ
俺はD&D3Eで、その場にいないPCが他のPCのいる場面に登場したいといったら、
Listen（騒ぎを聞きつけられるか）とか、Spot（他のPCを視覚的に見つけることが出来たか）
なんかで判定しているよ。
もちろん、Scry（魔法による探査）からのテレポートでいきなり乱入でも良いけどな（笑）。
無条件で出すからいけないだけでは？
登場判定のルールがない＝無条件で出られるではないと思うぜ
俺はD&D3Eで、その場にいないPCが他のPCのいる場面に登場したいといったら、
Listen（騒ぎを聞きつけられるか）とか、Spot（他のPCを視覚的に見つけることが出来たか）
なんかで判定しているよ。
もちろん、Scry（魔法による探査）からのテレポートでいきなり乱入でも良いけどな（笑）。
加護がないほうが旧世代は受け入れやすいってのはやたら偏見だなあ・・・
っていうか、昔のゲームやったことないのがまるわかり（笑）
っていうか、昔のゲームやったことないのがまるわかり（笑）
本格的にセブンフォートレスの吟味が始まったなあ。
でもここのスレ見てると、アルシャードとセブンフォートレスが同時並行されて
問題ないタイトルだってことは分かる。
でもここのスレ見てると、アルシャードとセブンフォートレスが同時並行されて
問題ないタイトルだってことは分かる。
昔のゲームってのがどの辺りなのかにもよるな。
今のゲームも一口にまとめられないように、昔のゲームも一口じゃぁない。
よく言われる旧世代もクラシックD&DやらSWやらで全然感覚違うもんねぇ
今のゲームも一口にまとめられないように、昔のゲームも一口じゃぁない。
よく言われる旧世代もクラシックD&DやらSWやらで全然感覚違うもんねぇ
>>283
オレは逆に色々入れ込んである反面、個々の要素は薄いから、個々のファン層にはあんまり訴求してないって印象。
オレの周囲だけかもしれないけど。
ミリタリー、サイバー、和風をそれぞれサプリで追加していってくれた方が、個人的には良かった。
好みじゃないものを外すのは簡単だが、基本の中に含まれているものを毎回外してやるんじゃ、そのシステムでやる意味薄いしね。
Ｖ３が、ＮＷ以外にも互換性のあるシステム／サプリの中核に育ってくれればと妄想。
オレは逆に色々入れ込んである反面、個々の要素は薄いから、個々のファン層にはあんまり訴求してないって印象。
オレの周囲だけかもしれないけど。
ミリタリー、サイバー、和風をそれぞれサプリで追加していってくれた方が、個人的には良かった。
好みじゃないものを外すのは簡単だが、基本の中に含まれているものを毎回外してやるんじゃ、そのシステムでやる意味薄いしね。
Ｖ３が、ＮＷ以外にも互換性のあるシステム／サプリの中核に育ってくれればと妄想。
昔のゲームにも、加護的なものはいっぱいあったってことさ。
う〜ん、俺（旧世代）は神業とか嫌いだけどな。
強力過ぎて、対抗手段がないのが（極めて限られているのが）好きになれない。
色々な手段を考え、状況を切り抜ける努力が出来ない（神業や奇跡使用以外）
あたりがさびしく感じるんだよね。
まあ、加護はよく知らないんで、神業と奇跡に限った話なんだが。
ちなみに、俺とほぼ同時期にTRPG始めた友人は、神業や奇跡の激烈さが
キャラクターを際立たせるので好きだといっていた。要は、単なる好みだと思われ。
強力過ぎて、対抗手段がないのが（極めて限られているのが）好きになれない。
色々な手段を考え、状況を切り抜ける努力が出来ない（神業や奇跡使用以外）
あたりがさびしく感じるんだよね。
まあ、加護はよく知らないんで、神業と奇跡に限った話なんだが。
ちなみに、俺とほぼ同時期にTRPG始めた友人は、神業や奇跡の激烈さが
キャラクターを際立たせるので好きだといっていた。要は、単なる好みだと思われ。
>>280
プレイ感覚は明確に違うけどなぁ＞加護の有り無し
>>281
うーん、まあ、Ｓ＝Ｆは国産では「ハデな数値がとびかう魔法」の元祖みたいな感じがあるからな。
でも、Ｓ＝Ｆは「ただの強い魔法」だからな。パワーな方向性は昔からＡＤ＆Ｄと変わらん。
「トール×で＋２０ｄ６！」とかある今じゃ、Ｓ＝Ｆは必殺技系ゲームとはとてもいえない。
プレイ感覚は明確に違うけどなぁ＞加護の有り無し
>>281
うーん、まあ、Ｓ＝Ｆは国産では「ハデな数値がとびかう魔法」の元祖みたいな感じがあるからな。
でも、Ｓ＝Ｆは「ただの強い魔法」だからな。パワーな方向性は昔からＡＤ＆Ｄと変わらん。
「トール×で＋２０ｄ６！」とかある今じゃ、Ｓ＝Ｆは必殺技系ゲームとはとてもいえない。
>>オレは逆に色々入れ込んである反面、個々の要素は薄いから、個々のファン層にはあんまり訴求してないって印象。
これこそ、まさにスタンダードの条件だと思うが？
様々な要素を盛り込んでいるが、狙いはコアなマニアではない。
違う要素をサプリで追加するんじゃ、ただの汎用ルールだよ。世界観でそれを統一することが重要なのだ。
これこそ、まさにスタンダードの条件だと思うが？
様々な要素を盛り込んでいるが、狙いはコアなマニアではない。
違う要素をサプリで追加するんじゃ、ただの汎用ルールだよ。世界観でそれを統一することが重要なのだ。
まあ加護は邪魔だとも言われてるわけだが
モー娘。の話しをするスレはここでつか？
漏れは、Ｖ３が平均的スタンダードで、ダンジョン方向に特化すると３Ｅ、ドラマ方向に特化するとアルシャードって感じがあるな。
>>294
うーん、超オタ臭の部分を軽オタ臭の人間が引くという印象を偶に受けるんだが…
いろいろ突っ込むとそういう側面ってやっぱ出てくるんじゃないかな。
多少は絞った方がいいんじゃないかって気はするよ＜アルシャ
うーん、超オタ臭の部分を軽オタ臭の人間が引くという印象を偶に受けるんだが…
いろいろ突っ込むとそういう側面ってやっぱ出てくるんじゃないかな。
多少は絞った方がいいんじゃないかって気はするよ＜アルシャ
V3は世界観がスタンダードじゃない。
>289
ヒーローポイントですらないが、赤箱D&Dにおける Sleep の呪文は
どの加護、奇跡、神業よりも強力だったよ。ｗ
ヒーローポイントですらないが、赤箱D&Dにおける Sleep の呪文は
どの加護、奇跡、神業よりも強力だったよ。ｗ
アルシャードは世界観がスタンダードじゃない。
>>298
薄いって言ったり、超オタ臭って言ったりどっちなんだ（笑
薄いって言ったり、超オタ臭って言ったりどっちなんだ（笑
それこそ、RQの神性介入から、蓬莱の蓬莱パワーまで、加護的なものはRPG黎明期から
我々とともにあります。
みなさんも加護を信じるのです……
我々とともにあります。
みなさんも加護を信じるのです……
>>302
薄っぺらい事とオタ臭は全然違うぞ（ｗ
薄っぺらい事とオタ臭は全然違うぞ（ｗ
Ｄ厨ルールで、アルシャードは「オタ臭くて、薄っぺらい」ゲーム、ということでファイナルアンサー？
Ｓ＝Ｆには「ノリ」というヒーローポイントがあります
（薄っぺらいかどうかはともかく）D厨に限らずアルシャードをオタ臭いと
思っている人は多いと思われ。根拠もソースもないけどな。
思っている人は多いと思われ。根拠もソースもないけどな。
ヲタ臭いヲタ臭いってよく言うけど、その定義がいまいちﾜｶﾗﾝのだが、誰か説明してくれんか？
洋ゲー厨がよく「ヲタ臭いアニメ絵が嫌」みたいなことを言うが、有名作家の小説や雑誌ならいざしらず、TRPGのルールブックなんぞを個人輸入してるようなヤシなんて、別の意味で思いっきりヲタだろ？
方向性が違うだけで、どっちもどっちという気がするが。
Ｄ＆Ｄとかの、あのこってり濃ゆい絵よりはまだアニメ絵の方がマシって人もいるだろうし。
洋ゲー厨がよく「ヲタ臭いアニメ絵が嫌」みたいなことを言うが、有名作家の小説や雑誌ならいざしらず、TRPGのルールブックなんぞを個人輸入してるようなヤシなんて、別の意味で思いっきりヲタだろ？
方向性が違うだけで、どっちもどっちという気がするが。
Ｄ＆Ｄとかの、あのこってり濃ゆい絵よりはまだアニメ絵の方がマシって人もいるだろうし。
Drowの姉ちゃんに萌えるのは可でも、リンクスの猫にゃんに萌えるのは不可ということでつ。
Exaltedなんかヲタ臭さの固まりですな。
>ヲタ臭いヲタ臭いってよく言うけど
人によるんじゃないか、定義なんて？
今度は、SW厨あたりがルール化（定義）してくれ（藁
個人的には、アニオタ臭いというイメージが強いがな
人によるんじゃないか、定義なんて？
今度は、SW厨あたりがルール化（定義）してくれ（藁
個人的には、アニオタ臭いというイメージが強いがな
ま、卓上ゲーマーなんて９割方アニオタ兼任してるんですけどね。
卓上ゲーに別の趣味を持ち込むのが好きか嫌いかの違いだろう。
卓上ゲーに別の趣味を持ち込むのが好きか嫌いかの違いだろう。
アルシャードは、ファンタジー、ミリタリー、サイバー、和風、メイドｗと多方向にヲタ臭いんじゃないかな？
>310
文脈的に
ヲタ臭い＝アニヲタ臭い
だろうなぁ。
なんつーか、アニヲタは他のヲタよりも、堂々と他人に言えないような恥ずかしさがあるなぁ。
合コンとか行っても
「ゲーム個人輸入してます」とは言えるけど、
「毎週アニメ見てます」ってのはとても言えない。ｗ
まぁ、310がアニメ好きなら、他人に何か言われようともキニスンナ！
文脈的に
ヲタ臭い＝アニヲタ臭い
だろうなぁ。
なんつーか、アニヲタは他のヲタよりも、堂々と他人に言えないような恥ずかしさがあるなぁ。
合コンとか行っても
「ゲーム個人輸入してます」とは言えるけど、
「毎週アニメ見てます」ってのはとても言えない。ｗ
まぁ、310がアニメ好きなら、他人に何か言われようともキニスンナ！
>>316も見てるくせにぃ（笑
>317
だから言えないんだYO! ｗ
だから言えないんだYO! ｗ
で、「ヲタ臭い＝アニヲタ臭い」ゲームだと、スタンダードにはなれないわけ？
それとも、スタンダードになれないヤツらが難癖付けてるだけなの？
それとも、スタンダードになれないヤツらが難癖付けてるだけなの？
＞「ゲーム個人輸入してます」とは言えるけど、
本当に？
うちの周辺だとゲーム＝ガキの不健康な遊び
なのでとても言えない
本当に？
うちの周辺だとゲーム＝ガキの不健康な遊び
なのでとても言えない
>>319
なれまつよ。むしろ、一般人を引き込むだの、市場拡大だの、という愚にもつかない妄想を
捨て去ったところが勝つでしょう。
つうか一般人の目から見れば、Vadaniaﾀﾝなんか充分アニメ絵だと思うYo！
なれまつよ。むしろ、一般人を引き込むだの、市場拡大だの、という愚にもつかない妄想を
捨て去ったところが勝つでしょう。
つうか一般人の目から見れば、Vadaniaﾀﾝなんか充分アニメ絵だと思うYo！
>>315
それが原因かもね。
それが原因かもね。
>320
そーなのか。
漏れは、カタンとかモノポリーとか例に出して、
「海外じゃ大人のホビーなんだよ〜」とかって
話の種にしちゃうけどね。
まぁ確かに、D&Dとかをいきなり説明する気にはなれんなぁ。
でも、これは恥ずかしいっていうか面倒くさいって面が強い。
そーなのか。
漏れは、カタンとかモノポリーとか例に出して、
「海外じゃ大人のホビーなんだよ〜」とかって
話の種にしちゃうけどね。
まぁ確かに、D&Dとかをいきなり説明する気にはなれんなぁ。
でも、これは恥ずかしいっていうか面倒くさいって面が強い。
>>323
その、「大人のホビー」とかいう言い方は結構いやがられると思うぞ。
非ヲタにとってはスポーツ以外の趣味なんて「余暇」なんだからさぁ。
「くだらねーもん」のレベルでもいいのよ。
変に「大人のホビー」とか高尚感みせつけると、余計引かれるだけだと思うがなぁ。
その、「大人のホビー」とかいう言い方は結構いやがられると思うぞ。
非ヲタにとってはスポーツ以外の趣味なんて「余暇」なんだからさぁ。
「くだらねーもん」のレベルでもいいのよ。
変に「大人のホビー」とか高尚感みせつけると、余計引かれるだけだと思うがなぁ。
でも、間口の広さを選んだんだからある意味仕方がないよな。
そもそも、ヲタ臭いからダメってのは筋違いって事で。
ＴＲＰＧ自体がマニアックなゲームなんだからな。
そもそも、ヲタ臭いからダメってのは筋違いって事で。
ＴＲＰＧ自体がマニアックなゲームなんだからな。
>324
まー、その辺はその場に応じて言葉とかは変えてるつもり。
興味なさそうだったらそもそも突っ込んだ話はしないし。
ところで、完全にスレ違いっぽいですな。ｗ
まー、その辺はその場に応じて言葉とかは変えてるつもり。
興味なさそうだったらそもそも突っ込んだ話はしないし。
ところで、完全にスレ違いっぽいですな。ｗ
ＴＲＰＧがマニアックなゲームだとどうして筋違いになるの？
ヲタ臭い方が、ヲタ臭いゲームのスタンダードになりやすいから。
>>320
つまりゲームは遊びのスタンダードではないんだよ。
つまりゲームは遊びのスタンダードではないんだよ。
>>330
遊びのスタンダードは飲む打つ買うです。
遊びのスタンダードは飲む打つ買うです。
ＴＲＰＧというヲタ臭いゲームの中にさらに複数のヲタジャンルがあるわけだが。
ロールプレイ強要ルールがある、天羅やドラゴンアームズのほうがALSよりオタ臭いように感じるのだが。
またアルシャードが勝ってしまったようだな。
D厨ルールの発動だな。
いっつも馬鹿がアルシャードを貶めようとして言いくるめられる、というパターンだな（ｗ
|_______
|______|_
|・∀・） いつ見ても話がループしているなぁ、セバスチャン。
|⊂ノ
|∧∧
|゜Д゜） まったくです、旦那様。
|⊂ノ
|`Ｊ
|______|_
|・∀・） いつ見ても話がループしているなぁ、セバスチャン。
|⊂ノ
|∧∧
|゜Д゜） まったくです、旦那様。
|⊂ノ
|`Ｊ
>336
Σ（￣ロ￣；） ｴｴｯ!!
Σ（￣ロ￣；） ｴｴｯ!!
ここのD厨は、D厨の中でも知ったか、半可通のレベルの低いヤツしか来ないからなあ。
剣かアル厨が低脳Ｄ厨のフリしてるだけ
日本語版の発売日が出た辺りだと、本スレもここと変わらん展開になってたがな。
>>341
全くだ。Dを好きな奴に厨はいないからな。
全くだ。Dを好きな奴に厨はいないからな。
厨のおらんゲームがスタンダードになんかなれるかっ!!
バカが変なことを言い出さない間は良い感じで話が進むんだがなぁ。
というのが漏れの正直な感想だったりするが。少しは理解してくれ336よ。
というのが漏れの正直な感想だったりするが。少しは理解してくれ336よ。
発端からすれば334あたりが戦犯なのに……D厨って本当に痛々しいな
>346
そこで意味もなくＤ厨を引き合いに出すあたり、346も同罪でつ。
そこで意味もなくＤ厨を引き合いに出すあたり、346も同罪でつ。
とゆーか、漏れも含めて煽りに釣られる香具師はみんな同罪だろう。
反省しつつ今日はもう寝よう。
反省しつつ今日はもう寝よう。
>334とか>336って結構本気っポイ（藁
厨の存在がスタンダードの証、っちゅうのは真理かも知れん。
HWにも代表する厨がいれば・・・ｗ
HWにも代表する厨がいれば・・・ｗ
それなら、こっちにもガイギャックスがいるぞ！
>352
Dangerous Journey厨はお呼びじゃないよ（藁
Dangerous Journey厨はお呼びじゃないよ（藁
Ｖ３買ったよん。
うん、アルシャードよりスタンダードになれるね。
うん、アルシャードよりスタンダードになれるね。
>352
素直にモンテ・クックで良いじゃないか（ｗ
素直にモンテ・クックで良いじゃないか（ｗ
>>354
どの辺が、V3の方が上なの？
どの辺が、V3の方が上なの？
このスレに騙されますた。
V3だめぽ・・・。
V3だめぽ・・・。
>>357
どのｈ（略）
どのｈ（略）
>358
1.ルールが古い
2.世界観が無駄に煩雑
3.ギャグがつまらん
の3重苦
1.ルールが古い
2.世界観が無駄に煩雑
3.ギャグがつまらん
の3重苦
360 ：ＮＰＣさん：02/11/23 02:00 ID:i83Gr0NG
>358
1.ルールが古くさい
2.世界設定が無駄に煩雑
3.ギャグが致命的につまらん（使い回しだから当たり前）
の3重苦。
ついでに下がり過ぎなので上げとく。
1.ルールが古くさい
2.世界設定が無駄に煩雑
3.ギャグが致命的につまらん（使い回しだから当たり前）
の3重苦。
ついでに下がり過ぎなので上げとく。
その、ルールが古くさいというのは、どういうこった？
まさかソードより今風じゃねえというわけでもあるめぇ？
まさか、数値のやりとりが煩雑だとかぬかすのではねーだろーなぁー？
まさかソードより今風じゃねえというわけでもあるめぇ？
まさか、数値のやりとりが煩雑だとかぬかすのではねーだろーなぁー？
鯖が重かったので>359のカキコに失敗したのかと思って書き直したのだが、
二重カキコになってしまった・・・スマソ。
ちなみにどちらかというと>360の方が厳密に書いてる。
二重カキコになってしまった・・・スマソ。
ちなみにどちらかというと>360の方が厳密に書いてる。
D厨期待の異世界は？
>>363
D厨はV3には特に期待してません。
D厨はV3には特に期待してません。
>361
旧版の古いアーキテクチュアを残しているから、ルールの統一感が（2002年発売の
ゲームにしては）低いんだよ（泣
結果として、雑多なルールが覚えづらい。
アルは統一感がある上に雑多なルールが少ないし、3Eはルール量は多くても
統一感があるから直感的に理解しやすく覚えやすいのだが、V3はそこで水を
空けられている。
>363
実は一番期待していたのがそのプレーンホッピングなのだが・・・現段階では
あまり魅力を感じないな。
今後のサプリ展開次第で変わってくるかも知れないが。
旧版の古いアーキテクチュアを残しているから、ルールの統一感が（2002年発売の
ゲームにしては）低いんだよ（泣
結果として、雑多なルールが覚えづらい。
アルは統一感がある上に雑多なルールが少ないし、3Eはルール量は多くても
統一感があるから直感的に理解しやすく覚えやすいのだが、V3はそこで水を
空けられている。
>363
実は一番期待していたのがそのプレーンホッピングなのだが・・・現段階では
あまり魅力を感じないな。
今後のサプリ展開次第で変わってくるかも知れないが。
>365
銃があるとかメカがあるとかのギミックを除けば、そんなに
アルシャードとのシステムの差があるのかな？
加護の有る無しくらいじゃないの？
アルシャードは、雑多なルールが少ないってーかルールが少ない
Ｖ３は３作＋α分引きずってるからごちゃごちゃしてるって言うのは
わかるんだが、それが古さなのかは疑問。
プレーン移動は、オレも期待してたけど、１２月の追加の方に
入ってるかなぁ〜（；＿；
銃があるとかメカがあるとかのギミックを除けば、そんなに
アルシャードとのシステムの差があるのかな？
加護の有る無しくらいじゃないの？
アルシャードは、雑多なルールが少ないってーかルールが少ない
Ｖ３は３作＋α分引きずってるからごちゃごちゃしてるって言うのは
わかるんだが、それが古さなのかは疑問。
プレーン移動は、オレも期待してたけど、１２月の追加の方に
入ってるかなぁ〜（；＿；
まあ「新しい」「古い」というのは直接良し悪しには関係しないから、
そこでもめても意味ない罠。
例えば同じ内容のパラメータが二重に存在してるとかいったような、
具体的な指摘キボンヌ（漏れは未入手）。
そこでもめても意味ない罠。
例えば同じ内容のパラメータが二重に存在してるとかいったような、
具体的な指摘キボンヌ（漏れは未入手）。
ＦＥＡＲスタンダードの座を脅かされたアル厨必死
>368
1.は、>368がルールちゃんと読んだのか疑問だ。
クリティカルしたら達成値＋１０するだけだよ？（＾＾；
2.は、オレはこの辺が結構気に入っているけど、たしかに
面倒だと思う人はいるだろうなぁ（＾＾；
魔法がダメなら、特殊技能のタイミングもアルシャードより
ややこしいと感じるかもしれないしねぇ
1.は、>368がルールちゃんと読んだのか疑問だ。
クリティカルしたら達成値＋１０するだけだよ？（＾＾；
2.は、オレはこの辺が結構気に入っているけど、たしかに
面倒だと思う人はいるだろうなぁ（＾＾；
魔法がダメなら、特殊技能のタイミングもアルシャードより
ややこしいと感じるかもしれないしねぇ
まあ、S=FV3よりもアルの方が「近代的ルール」であることは間違いないわな。
ちなみにアルは3Eよりも「近代的」だ。やっぱり古いルールの尻尾を引きずっていると辛いものがあるわな。
ちなみにアルは3Eよりも「近代的」だ。やっぱり古いルールの尻尾を引きずっていると辛いものがあるわな。
>>372
クリティカルしたら達成値+10してさらに2D6というのは結構面倒だと思う。
普通、振り足しの場合は、その出目を使うというのが一般的だからね。+10という数字が
出てくるまでに、思考のタイムラグがあると思う。
しかも、そこだけ通常の数値＋2D6＝達成値というルールが例外処理されるわけで。
例外処理ってのは煩雑に感じるもんだよ。
しかも、大抵のゲームでは、クリティカルは絶対成功でファンブルは絶対失敗なわけで。
クリティカルしたら達成値+10してさらに2D6というのは結構面倒だと思う。
普通、振り足しの場合は、その出目を使うというのが一般的だからね。+10という数字が
出てくるまでに、思考のタイムラグがあると思う。
しかも、そこだけ通常の数値＋2D6＝達成値というルールが例外処理されるわけで。
例外処理ってのは煩雑に感じるもんだよ。
しかも、大抵のゲームでは、クリティカルは絶対成功でファンブルは絶対失敗なわけで。
>>374 は３Eはやれないな。
>>375
3Eも煩雑なんだね。
3Eも煩雑なんだね。
まあ「新しい」「古い」というのは直接良し悪しには関係しないから、
そこでもめても意味ない罠。
そこでもめても意味ない罠。
>しかも、大抵のゲームでは、クリティカルは絶対成功でファンブルは絶対失敗なわけで。
古いルールだとそうかもな。
古いルールだとそうかもな。
3Eのクリティカルチェックも煩雑だね。
ゴールデンルールによりアルシャードは全ての面において近代的です。
>357
俺もこのスレに騙された
俺の場合はアルシャードだけど
俺もこのスレに騙された
俺の場合はアルシャードだけど
ソードワールドＣＲＰＧが面白かったら、別の意味でこのスレに騙されたことになるんかな
>>382
いつもこの手の煽りをしているのは、やっぱりD厨なんだろうなぁ。
いつもこの手の煽りをしているのは、やっぱりD厨なんだろうなぁ。
煽りだけど事実でもある罠。
いつも天然煽りをしているのはアル厨だけどな（ｗ
最近ソ厨が元気ないぞー
Ｖ３出現によって一番ピンチなのはアルや３ＥよりもＳＷな気もせんでもない。
Ｖ３出現によって一番ピンチなのはアルや３ＥよりもＳＷな気もせんでもない。
V3じゃSWにも勝てないと思う。完成度が荒削りなんだよなぁ。
ＳＷの完成度？
・・・ああ、文庫版基本ルールは良くできてるね。うん。
完全版？ ナニソレ？
・・・ああ、文庫版基本ルールは良くできてるね。うん。
完全版？ ナニソレ？
>>390
おかえりなさい＞ソ厨
おかえりなさい＞ソ厨
SWスレにおいて噂の義妹RPGとはSWであることが発覚しました。
これによりスタンダードはいただきです。
これによりスタンダードはいただきです。
12人のソーサラーは、実妹です。
>389
ソ厨は他の皆さんが追いついてくるのを待ってます
一番に追いついてくるのは果たして・・・
ソ厨は他の皆さんが追いついてくるのを待ってます
一番に追いついてくるのは果たして・・・
で、アルとV3はどっちが近代的で優れているの？
アルシャードの方が近代的だが優れているのはＶ３.
V3がALSより優れている、面白い点ってどこだろう？
>>399
タクティカルコンバットとそこそこ死に易い戦闘。
タクティカルコンバットとそこそこ死に易い戦闘。
>>400
逆にスピード感、キャラクター成長、ストーリー性ならALSってところかな。
逆にスピード感、キャラクター成長、ストーリー性ならALSってところかな。
>>401
成長もV3の方が上だと思う。
成長もV3の方が上だと思う。
>>402
成長はクラス組み合わせが3つで、特技にレベル縛りがあるALSの方が楽しいだろう。
成長はクラス組み合わせが3つで、特技にレベル縛りがあるALSの方が楽しいだろう。
ごめん3つじゃなくて、無制限だったな。
>>400-401
さすがに同じスタッフが作っただけあって住み分けはできている。
問題はどちらがこのスレ的なスタンダードかということだ。
>>402
漏れも、成長については基本能力値をあげられるＶ３の方が楽しい。
アルシャードは基本能力値があがらんおで、一般行為判定がつまらん。
さすがに同じスタッフが作っただけあって住み分けはできている。
問題はどちらがこのスレ的なスタンダードかということだ。
>>402
漏れも、成長については基本能力値をあげられるＶ３の方が楽しい。
アルシャードは基本能力値があがらんおで、一般行為判定がつまらん。
>>405
上げられるよ、ALSでも。
上げられるよ、ALSでも。
>>404
このスレは基本ルール限定っしょ。だからアルシャードのクラス制限は３つで論じるべきでは。
このスレは基本ルール限定っしょ。だからアルシャードのクラス制限は３つで論じるべきでは。
>>406
経験点コストが高すぎて非現実的。
経験点コストが高すぎて非現実的。
>>408
うちでは、バンバン能力値ドーピングしまくってるよ？
１レベル上げるよりも、＋１修正増やす方が遙かに安いので、非現実的とは言えないと思うが。
>>410
含めていいでしょう。アタッチメントブックことだっけ？>>パワード
っていうか、NWまで含めて話した方が面白くない？
QOGまでってのは、3冊同志でバランス取れてるからなあ。
3E：PHB、DMG、MM
ALS：ALS、AVA、QOG
V3：V3、NW、パワード
というのがバランスよくないかしらん？
うちでは、バンバン能力値ドーピングしまくってるよ？
１レベル上げるよりも、＋１修正増やす方が遙かに安いので、非現実的とは言えないと思うが。
>>410
含めていいでしょう。アタッチメントブックことだっけ？>>パワード
っていうか、NWまで含めて話した方が面白くない？
QOGまでってのは、3冊同志でバランス取れてるからなあ。
3E：PHB、DMG、MM
ALS：ALS、AVA、QOG
V3：V3、NW、パワード
というのがバランスよくないかしらん？
アルの場合は基本はアシャ、あヴぁ、くぉｃの三冊だという噂ですが噂は反逆です
アルの成長が凄まじくつまらないのは同意
V3は……成長表使ってんのが微妙だと思うが、実物見ないとわからないなぁ
アルの成長が凄まじくつまらないのは同意
V3は……成長表使ってんのが微妙だと思うが、実物見ないとわからないなぁ
3EのEpicの日本語版が出たら入れるの？
メリットはなさそうだが。
メリットはなさそうだが。
>>412
ＮＷの成長表形式より、Ad／ＥＸの成長コスト形式の方がよかったたってことか？
どんなクラスでも能力値が同じようにあげられるのは不満ということかいな。
ただ、今回はマルチクラス前提だから、ＮＷの成長表形式で生きるとは思うよ。
ＮＷの成長表形式より、Ad／ＥＸの成長コスト形式の方がよかったたってことか？
どんなクラスでも能力値が同じようにあげられるのは不満ということかいな。
ただ、今回はマルチクラス前提だから、ＮＷの成長表形式で生きるとは思うよ。
ソードワールドは完全版＋ワールドガイド＋カード１か？めちゃ不利でね？
アルもＶ３もサプリ追加ってより元を分割して販売してるっぽいからコアに含めてよしでしょう。
>>416
ソ厨のみなさんの知恵を絞って、何とか3冊に収めてください。選択は任せます（笑
ソ厨のみなさんの知恵を絞って、何とか3冊に収めてください。選択は任せます（笑
ちょっと前まで1冊でこなせるのが美徳という流れだと思っていたが。。。
>>416
それだけ完成度が高いと胸を張れ！
それだけ完成度が高いと胸を張れ！
完全版＋ワールドガイド＋リプレイｗ
カードは３Ｅでいうアドベンみたいなものだから。
カードは３Ｅでいうアドベンみたいなものだから。
>>418
完全版＋リウイ＋ＳＷアドベンチャー
完全版＋リウイ＋ＳＷアドベンチャー
完全版＋Ｑ＆Ａ（ｗ
>>423
色物？
色物？
>>426
ﾃﾗｰｲ閣下を入れるなら、Ｓ＝Ｆなど足もとにも及びませんよ？
ﾃﾗｰｲ閣下を入れるなら、Ｓ＝Ｆなど足もとにも及びませんよ？
■SWのコアルール３冊を決めようコンテスト開催中■
>>416
ワールドガイドって今入手可能だっけ？
ワールドガイドって今入手可能だっけ？
>>422
まだそちらの方が語り甲斐があるな。ソードワールドはルールの統一感と、単なる兼業でないマルチクラスを最初からかなり高い完成度で造り上げた超近代的なシステムだ。
選択ルールを使わなければ、だが。
ま、選択ルールはSW以前の古いシステムに慣れた人のためのルールなので仕方がないのだが。
まだそちらの方が語り甲斐があるな。ソードワールドはルールの統一感と、単なる兼業でないマルチクラスを最初からかなり高い完成度で造り上げた超近代的なシステムだ。
選択ルールを使わなければ、だが。
ま、選択ルールはSW以前の古いシステムに慣れた人のためのルールなので仕方がないのだが。
SWが当時超近代的だったという点は同意だけど、マルチクラスは単なる兼業そのものだと思うが。
コンボとかないっしょ。
コンボとかないっしょ。
ファイター／ルーンマスターで魔法で強化→攻撃はこんぼといえなくもやっぱりない
っていうかマルチクラスに関してはそれ以前のAD&Dと比べて特段革新的ではないわな。
革新的だったのはクラススキルシステムと経験的によるクラス取得の成長システムだね。
特にスキルパッキングしたクラススキルはテンプレートとかアーキタイプの走りといえるかもしれん。
革新的だったのはクラススキルシステムと経験的によるクラス取得の成長システムだね。
特にスキルパッキングしたクラススキルはテンプレートとかアーキタイプの走りといえるかもしれん。
ルールの統一感はともかく、マルチクラスは近代化には関係なかろう。
個人的には欠点の多い個人個人が互いの欠点を補いあう形でパーティを組むから
意味があるわけで、マルチクラスとかで一人が何でもできるようなら徒党を組む必要がない。
まあ、マルチクラスに制限があるシステムもあるようだが、
逆にマルチクラスに制限がないようなシステムは、本来のコンセプトに逆行してると言えるだろう。
もっとも人数が集まりにくい日本の現状ではマルチクラスも仕方あるまいが。
個人的には欠点の多い個人個人が互いの欠点を補いあう形でパーティを組むから
意味があるわけで、マルチクラスとかで一人が何でもできるようなら徒党を組む必要がない。
まあ、マルチクラスに制限があるシステムもあるようだが、
逆にマルチクラスに制限がないようなシステムは、本来のコンセプトに逆行してると言えるだろう。
もっとも人数が集まりにくい日本の現状ではマルチクラスも仕方あるまいが。
>>434
てゆーか、そのパーティーに対する考え方がすでに前時代的。
てゆーか、そのパーティーに対する考え方がすでに前時代的。
>>434
昔とマルチクラスの役割が違う。現在のマルチクラスは婆的役割分担のためにあるのではなくて、
キャラクターの個性化、スタイル付けのためにある。
だから、昔あった種族制限とか、専業キャラ優遇も撤廃される方向にあるんだよ。
キャラクターの成長そのものにゲーム性が盛り込まれており、それが翻ってキャラクターの個性化にもつながる。
3Eと3Eリスペクトのアシャが目指している方向はこれだね。
昔とマルチクラスの役割が違う。現在のマルチクラスは婆的役割分担のためにあるのではなくて、
キャラクターの個性化、スタイル付けのためにある。
だから、昔あった種族制限とか、専業キャラ優遇も撤廃される方向にあるんだよ。
キャラクターの成長そのものにゲーム性が盛り込まれており、それが翻ってキャラクターの個性化にもつながる。
3Eと3Eリスペクトのアシャが目指している方向はこれだね。
>>433
スキルパッキングにカスタマイズが可能であればもっとよかった。
ソーサラーのくせにモンスターの名前も分からんとか言う具合にかなり早期から
クラスにおける持ちスキルの取捨選択に不備が指摘されていたからな。
完全版でなおるかと思ったが、「やや緩和されているが根本的解決にはいたっていない」レベルだった。
だ か ら 早 よ 新 版 出 せ や ゴ ル ァ ！ ！
スキルパッキングにカスタマイズが可能であればもっとよかった。
ソーサラーのくせにモンスターの名前も分からんとか言う具合にかなり早期から
クラスにおける持ちスキルの取捨選択に不備が指摘されていたからな。
完全版でなおるかと思ったが、「やや緩和されているが根本的解決にはいたっていない」レベルだった。
だ か ら 早 よ 新 版 出 せ や ゴ ル ァ ！ ！
Prestige ClassなんかＦＥＡＲゲーム以上にスタイル志向だしな。
SWは完全版+ワールドガイド二冊では。
>>439
そうだった。ロードス島ワールドガイドを忘れていた。
そうだった。ロードス島ワールドガイドを忘れていた。
>>440
いや、SWワールドガイドと、西部諸国ワールドガイドのつもりなんだが。
いや、SWワールドガイドと、西部諸国ワールドガイドのつもりなんだが。
「トーキョーN◎VA」とか「ブレイド・オブ・アルカナ」のコア３冊は？
RR+トタールエクリプシュ+ぐらぺけ
2んｄ+2んｄろｇ+ぉｇ
2んｄ+2んｄろｇ+ぉｇ
>>442
トーキョーN◎VA・オオサカM○●N・カムイST☆Rでよろしく
トーキョーN◎VA・オオサカM○●N・カムイST☆Rでよろしく
>>436
個性化のためならなおさらマルチクラスの制限はあった方がよかろう。
一人で何でもできるキャラクターが大勢いたからと言ってシステム的にキャラが立つとは思えないな。
そのうえで個性化をはかろうとするなら最早性格とかで差別化するしかない。
能力の組み合わせに自由度があるのは良いが、総量は限られているべきだ。
だからどの能力を選ぶかに苦労し、そこが楽しい。そしてチームワークも成立する。
これは前時代的と言うものではなくて「永遠の真理」と言うべきものだ。W）>>435
個性化のためならなおさらマルチクラスの制限はあった方がよかろう。
一人で何でもできるキャラクターが大勢いたからと言ってシステム的にキャラが立つとは思えないな。
そのうえで個性化をはかろうとするなら最早性格とかで差別化するしかない。
能力の組み合わせに自由度があるのは良いが、総量は限られているべきだ。
だからどの能力を選ぶかに苦労し、そこが楽しい。そしてチームワークも成立する。
これは前時代的と言うものではなくて「永遠の真理」と言うべきものだ。W）>>435
>>445
えっと、かなり……机上の空論だな。一度、3Eとかアシャをやってみ？
全部のクラスを１レベルずつ取っても、なんでもできる万能キャラにはならずに、
なんにもできない弱小キャラになるだけだから（笑）
まあこういう発想があったから、制限の少ないマルチクラスってのが最近まで出現しなかったんだけどね。
革新者はいつも孤独というわけですな。
えっと、かなり……机上の空論だな。一度、3Eとかアシャをやってみ？
全部のクラスを１レベルずつ取っても、なんでもできる万能キャラにはならずに、
なんにもできない弱小キャラになるだけだから（笑）
まあこういう発想があったから、制限の少ないマルチクラスってのが最近まで出現しなかったんだけどね。
革新者はいつも孤独というわけですな。
で、SWの三冊は決まったのか？
２冊は「ＳＷ第３版」「第３版対応ワールドガイド」ということで。
SWが大胆にSW/アシャ的システム構造を取り込んで新版を出してくれば確かに大本命だが…
3E/アシャ、だ
>>450
で、本質的な問題として、ＳＷの新版を望む声って多い？少ない？
信者は保守派が多いから反対しそうだけえど、その、「ＳＷにそこまではまてないＲＰＧファン」
にちおって、ＳＷの新版ってどれくらいの要望なんだろう
で、本質的な問題として、ＳＷの新版を望む声って多い？少ない？
信者は保守派が多いから反対しそうだけえど、その、「ＳＷにそこまではまてないＲＰＧファン」
にちおって、ＳＷの新版ってどれくらいの要望なんだろう
このスレの連中はなんでも買う。というか買わないと書き込み資格がない（笑）
SWスレの連中も、なんだかんだでほとんどが買うだろう。出ることに反対であっても、
出れば買うと思うが。
SWスレの連中も、なんだかんだでほとんどが買うだろう。出ることに反対であっても、
出れば買うと思うが。
第３版はリウイ＋アドベンチャー＋シアター（５分間含む）＋テラクレスト完全対応です。
テライ設定まとめた同人誌でつか？
>>446,447
確かに成長はべらぼうに遅くなるだろうが、やはり無個性は無個性。なぜなら成長が遅いというのも制限のひとつだから。
この制限をとっぱらってしまえば誰もシングルクラスなんかしないだろう。
もっとも、そこまで制限のないシステムは存在しないわけだが。
だから、机上の空論という批判は甘んじて受け入れよう。
で、何が言いたいかといえば、マルチクラスの制限緩和が時代の趨勢ならば、RPGは楽しみの
大事な部分のひとつを失おうとしている。ということだ。
確かに成長はべらぼうに遅くなるだろうが、やはり無個性は無個性。なぜなら成長が遅いというのも制限のひとつだから。
この制限をとっぱらってしまえば誰もシングルクラスなんかしないだろう。
もっとも、そこまで制限のないシステムは存在しないわけだが。
だから、机上の空論という批判は甘んじて受け入れよう。
で、何が言いたいかといえば、マルチクラスの制限緩和が時代の趨勢ならば、RPGは楽しみの
大事な部分のひとつを失おうとしている。ということだ。
>>456
別にアルシャも3Eも、マルチクラスで成長は遅くならないって。
２つ職業取れば、２つ分にレベルが分散するだけ。総合レベルは変わらない。
要は、戦士系で１０レベルなら、
１）ファイター１０
２）ファイター５，サムライ５
３）ファイター５，エレメンタラー５
といった色々組み合わせがあるってわけさ。これがSWやAD&Dだと、分散するほど弱く
なるという制限があったわけだろ？（SWなら総合は５レベルになっちゃうわけだし、
AD&Dなら、HPは２つのクラスの5LVのヒットポイントのほぼ平均になるわけで）
要するに、専業優遇というある意味理不尽な制限だったから撤廃したってだけのことだ。
見せ場を奪うとかキャラが立たないとかいうが、基本クラスだけでもALSなら20種類、
D&Dならコアだけでも6種族、11クラスもあるわけで、どう考えても被る心配は要らない
と思うのだが。
別にアルシャも3Eも、マルチクラスで成長は遅くならないって。
２つ職業取れば、２つ分にレベルが分散するだけ。総合レベルは変わらない。
要は、戦士系で１０レベルなら、
１）ファイター１０
２）ファイター５，サムライ５
３）ファイター５，エレメンタラー５
といった色々組み合わせがあるってわけさ。これがSWやAD&Dだと、分散するほど弱く
なるという制限があったわけだろ？（SWなら総合は５レベルになっちゃうわけだし、
AD&Dなら、HPは２つのクラスの5LVのヒットポイントのほぼ平均になるわけで）
要するに、専業優遇というある意味理不尽な制限だったから撤廃したってだけのことだ。
見せ場を奪うとかキャラが立たないとかいうが、基本クラスだけでもALSなら20種類、
D&Dならコアだけでも6種族、11クラスもあるわけで、どう考えても被る心配は要らない
と思うのだが。
>>456
例えば初期キャラクターを使用しての単発シナリオに限っての話だが、GHは全クラスをマルチにした方が有利だな。
例えば初期キャラクターを使用しての単発シナリオに限っての話だが、GHは全クラスをマルチにした方が有利だな。
>>457
ノン、AD&Dなら
４）ファイター９，レンジャー９
HPは２つのクラスの9LVのヒットポイントのほぼ平均
専業戦士のときにしか取れない特技とかはあって専業優遇には違いなかったけどね。
>>458
ショキキャラクター？ぜんくらすまるち？
ノン、AD&Dなら
４）ファイター９，レンジャー９
HPは２つのクラスの9LVのヒットポイントのほぼ平均
専業戦士のときにしか取れない特技とかはあって専業優遇には違いなかったけどね。
>>458
ショキキャラクター？ぜんくらすまるち？
>>459
あーそうか。そうだわな。倍々ゲームに経験値が増えていくから。勇み足スマソ。
あーそうか。そうだわな。倍々ゲームに経験値が増えていくから。勇み足スマソ。
>>457
SWならファイター8、プリースト7くらいにできるな。
SWならファイター8、プリースト7くらいにできるな。
レベルはあくまでアシャ/3E式に分けただけだからね。AD&DやSW式に計算しなおせば、
確かにもうちょっとレベルは上がるね。
で、結局456氏は専業優先がないと誰もかれもがマルチをやりがたって、シングルクラス
がいなくなるってことが言いたかったわけかな？
まあ、確かにその傾向はあると思うよ。でもそれって何か問題なんかいな？
確かにもうちょっとレベルは上がるね。
で、結局456氏は専業優先がないと誰もかれもがマルチをやりがたって、シングルクラス
がいなくなるってことが言いたかったわけかな？
まあ、確かにその傾向はあると思うよ。でもそれって何か問題なんかいな？
AD&DやSWの頃からたいして変わってないのね。
>>462
全クラスマルチに何の制限もないようなシステムならキャラの個性化も無理ならパーティ組んでる
意味もなくなる。（麻痺とか食らったら即死だけどW）数ある制限の中で最善の組み合わせを
考える楽しみがなくなる。436氏のいうように、この制限が撤廃される傾向にあるのならRPGは
楽しみの大事な部分のひとつを失おうとしている、ということだ。
つまりは、現在のシステムに関する不満ではなくて、将来に対する危惧なわけだ。
全クラスマルチに何の制限もないようなシステムならキャラの個性化も無理ならパーティ組んでる
意味もなくなる。（麻痺とか食らったら即死だけどW）数ある制限の中で最善の組み合わせを
考える楽しみがなくなる。436氏のいうように、この制限が撤廃される傾向にあるのならRPGは
楽しみの大事な部分のひとつを失おうとしている、ということだ。
つまりは、現在のシステムに関する不満ではなくて、将来に対する危惧なわけだ。
マルチの制限がなくなる事は、新しい遊べる部分が増えると思うけど？
好きな物を取れるし
好きな物を取れるし
セリオファンとしてはマルチの活躍がねたましいわけだ。
全クラスマルチが専業と遜色無いほど強くなるようなゲームは
さすがに出ないと思うが。
さすがに出ないと思うが。
うーん、パーティ全員が好きなようにマルチ組んで、
シナリオが回るのかねぇ？
ルールやマスタリングでなんとかするんだろうか。
D&Dはその辺放置だけどな。それで生き残れなくてもPL
のせいってことで（藁
シナリオが回るのかねぇ？
ルールやマスタリングでなんとかするんだろうか。
D&Dはその辺放置だけどな。それで生き残れなくてもPL
のせいってことで（藁
単にバランスの悪いゲームなだけだと思うんだがな（笑）＞全クラスマルチ最強
日本ではちょっと前まで「自由なマルチクラス」は魅力ではなくうるさ方による批判の対象だったからな
ttp://www.three-o.com/~kouki/silly/sillyb036.html の 1999.01.17参照、
ちなみにこのヒト、今はD&D3eのマルチクラスは素晴らしいって言ってます（ｗ
ttp://www.three-o.com/~kouki/silly/sillyb036.html の 1999.01.17参照、
ちなみにこのヒト、今はD&D3eのマルチクラスは素晴らしいって言ってます（ｗ
>471
このスレの住人にアホと言われるとはカワイソウに（藁
このスレの住人にアホと言われるとはカワイソウに（藁
このスレの住人は基本的にネタでやってるからな
このスレは90人のアホと10人の○○厨で出来ています。
じゃあ、マルチクラスの制限が緩くなったのは好ましい変化だということで
ファイナルアンサーか。
すると、ＳＷもそうなった方がいいのか？
ファイナルアンサーか。
すると、ＳＷもそうなった方がいいのか？
どっちでもないかと。
>>467
3eは、マルチしないで専業でいて許されるのはウィザードくらいだが。
大抵は、マルチを繰り返していった方が強くなれる。
まぁ、基本ルールのみだと総合レベル上限が存在するし、基本クラス
以外は前提条件が存在するんで、制限はそれなりにあるがナー。
>>468
パーティバランスを取れなくての全滅が、プレイヤ側の責任というのは同意。
ＧＭは、幼稚園児の引率じゃないんだしな。（ｗ
3eは、マルチしないで専業でいて許されるのはウィザードくらいだが。
大抵は、マルチを繰り返していった方が強くなれる。
まぁ、基本ルールのみだと総合レベル上限が存在するし、基本クラス
以外は前提条件が存在するんで、制限はそれなりにあるがナー。
>>468
パーティバランスを取れなくての全滅が、プレイヤ側の責任というのは同意。
ＧＭは、幼稚園児の引率じゃないんだしな。（ｗ
>477
>467が言っているのは、3Eで言うと11レベルキャラを「バーバリアン／バード／
クレリック／ドルイド／ファイター／モンク／パラディン／レンジャー／ローグ／
ソーサラー／ウィザード」にするという意味だと思うぞ（藁
>467が言っているのは、3Eで言うと11レベルキャラを「バーバリアン／バード／
クレリック／ドルイド／ファイター／モンク／パラディン／レンジャー／ローグ／
ソーサラー／ウィザード」にするという意味だと思うぞ（藁
NOVAやブレカナで3スタイル制限取っ払ったらどうなるだろう？
新しいキャラシーが必要になる
>>479
ブレカナならマローダーになる
ブレカナならマローダーになる
>>479
「スタイルレベル」みたいなものを導入しないと没個性
「スタイルレベル」みたいなものを導入しないと没個性
まあ結局スタイルレベルを導入したのが、アルシャードだよな。
少なくとも、3eもアルシャも前衛、回復、援護くらいの住み分けはするゲーム
だけど434はまともにルール読んだことあるのか？
それともルール読んでも住み分けされることすら気づかない痴呆なのか？
少なくとも、3eもアルシャも前衛、回復、援護くらいの住み分けはするゲーム
だけど434はまともにルール読んだことあるのか？
それともルール読んでも住み分けされることすら気づかない痴呆なのか？
今S=Fをこのスレに加えると、
昔のエロゲや昔の読参やナイトウィザードを知らないだけで
「君は何にも知らないんだね」と優越感溢れる笑顔で言ってくるオタクがついてきます。
お得です。
昔のエロゲや昔の読参やナイトウィザードを知らないだけで
「君は何にも知らないんだね」と優越感溢れる笑顔で言ってくるオタクがついてきます。
お得です。
近代性についていえば、「ルールではなくデータで表す」というのも大きいかな。
まあ、ルールの統一化というのに近いところもあるけど。
まあ、ルールの統一化というのに近いところもあるけど。
近代性ｗ
うむ、スタンダードには近代性だ
489 ：ＮＰＣさん：02/11/23 21:18 ID:6Af/CvAC
SWって種族による制限以外、ルール上は好きにマルチクラスＯＫだけど、
実際は、
・精神力を食い合う組合せ（ソーサラー、シャーマン、プリースト）
・武装の制限が食い違うもの（ソーサラーとファイターなど）
・能力がかぶってしまうもの（ファイターとシーフ、どちらかの方法でしか戦えない。飛び道具のレンジャーは一旦のけとく）
などと、データ／ルールによって選びにくいものが多々あるので、実はそんなに自由ってワケじゃないと思うがどうか？
んで、自由といいつつ、結局似通った組合せがおおくなる出来ない罠。
実際は、
・精神力を食い合う組合せ（ソーサラー、シャーマン、プリースト）
・武装の制限が食い違うもの（ソーサラーとファイターなど）
・能力がかぶってしまうもの（ファイターとシーフ、どちらかの方法でしか戦えない。飛び道具のレンジャーは一旦のけとく）
などと、データ／ルールによって選びにくいものが多々あるので、実はそんなに自由ってワケじゃないと思うがどうか？
んで、自由といいつつ、結局似通った組合せがおおくなる出来ない罠。
>>489
糞化石ゲーだから当たり前だろ
糞化石ゲーだから当たり前だろ
化石は止めようよ、現役なんだから。
せめて、シーラカンスに。
せめて、シーラカンスに。
>>490
つまらん煽りをするなよ
つまらん煽りをするなよ
>>489
禿胴。ファイター／Ｌとスカウトを加えれば多少は違うんだが、ケイオスランドは出ねーし、
上記２技能を加えてもまだ最新システムには見劣りするな。
しょせん付け足しのルールだしなー。
そもそも今さら技能をちょっと追加して補正するよりやはり新版を…とあえてループしてみるテスト。
新版というより「やや複雑で細かくなった同系列の別のルール」が欲しい。
カードＲＰＧじゃネタにならんしな。
禿胴。ファイター／Ｌとスカウトを加えれば多少は違うんだが、ケイオスランドは出ねーし、
上記２技能を加えてもまだ最新システムには見劣りするな。
しょせん付け足しのルールだしなー。
そもそも今さら技能をちょっと追加して補正するよりやはり新版を…とあえてループしてみるテスト。
新版というより「やや複雑で細かくなった同系列の別のルール」が欲しい。
カードＲＰＧじゃネタにならんしな。
>>494
なんというか、こういう声を、あえて清松は無視してるような気がする。
なるべくなら、変えずにやっていきたいのではないかと。
それに、読者の意見を採り入れると、西部諸国ワールドガイドになるわけで。
なんというか、こういう声を、あえて清松は無視してるような気がする。
なるべくなら、変えずにやっていきたいのではないかと。
それに、読者の意見を採り入れると、西部諸国ワールドガイドになるわけで。
変えてくれ、と言っているだけで、こう変えてくれと言う声まで聞く必要はないと思うけどね。
まあ、変えたくない、と思っているならどうしようもないけどね。
まあ、変えたくない、と思っているならどうしようもないけどね。
ソードワールドの新展開がカードＲＰＧしか出ない理由もわからないことはないけどね。
ソードワールドが他社の新作ＲＰＧより古くなっている事はわかっているが、
だからといって新システムを作るほどの体力もアイデアもＳＮＥには無い。
ならいっそ簡略化で生き延びようと考えた結果がカードＲＰＧ。
ソードワールドＲＰＧもリプレイで延命措置だけはしておき、手間をかけずに
ふんばらせる。（カードＲＰＧからの流入も期待して。）
複雑なシステムは完訳版の出たガープスで十分だ。ドラゴンマークは鳴かず飛ばずでも
百鬼夜翔がまだ頑張っているしな。
ＳＮＥにしてみれば「今はこれが精一杯。」っていう事だろうよ。…たぶん。
ソードワールドが他社の新作ＲＰＧより古くなっている事はわかっているが、
だからといって新システムを作るほどの体力もアイデアもＳＮＥには無い。
ならいっそ簡略化で生き延びようと考えた結果がカードＲＰＧ。
ソードワールドＲＰＧもリプレイで延命措置だけはしておき、手間をかけずに
ふんばらせる。（カードＲＰＧからの流入も期待して。）
複雑なシステムは完訳版の出たガープスで十分だ。ドラゴンマークは鳴かず飛ばずでも
百鬼夜翔がまだ頑張っているしな。
ＳＮＥにしてみれば「今はこれが精一杯。」っていう事だろうよ。…たぶん。
カードRPGの次は……ソードワールドオンラインだっ！ｗ
確かに人材不足は否めないな。>>SNE
どうせなら、FEARに委託して、新版を作ってもらうとか。
SNEとFEARが手を結んだとあれば、業界に与えるインパクトは大きいぞ（笑
どうせなら、FEARに委託して、新版を作ってもらうとか。
SNEとFEARが手を結んだとあれば、業界に与えるインパクトは大きいぞ（笑
ＦＥＡＲが作った新版ソードワールド…（想像不能）ｗ
人材不足もそうだが、研究不足という気もする。
しっかりと最近の流れを分かっているのなら、百鬼夜翔なんかシーン制にしても違和感ないと思うのだが……。
しっかりと最近の流れを分かっているのなら、百鬼夜翔なんかシーン制にしても違和感ないと思うのだが……。
FEARにとってはどんなメリットがあるだろう……ｗ
百鬼夜翔をガープスではなくオリジナルシステムで作ってほすい・・・
>>502
その代わり、N◎VAをSNEの手でGURPSサプリ化してもらいます（ｗ
その代わり、N◎VAをSNEの手でGURPSサプリ化してもらいます（ｗ
三田誠は、ＧＵＲＰＳ・トーキョーＮ◎ＶＡを作っているという話だが（個人で）。
>>503
じゃあ非ガープスの百鬼夜翔をＦＥＡＲに作ってもらうか（笑）
じゃあ非ガープスの百鬼夜翔をＦＥＡＲに作ってもらうか（笑）
>>506
それって、魔獣の絆じゃないの？
それって、魔獣の絆じゃないの？
この手のコラボレーションをバンバンやれば、確かに業界は盛り上がるなあ。
FEARゲーを全部GURPS化してしまうとか。
FEARゲーを全部GURPS化してしまうとか。
百鬼夜翔、魔獣の絆、ダブルクロス、ナイトウィザードによる
現代物RPG王座決定戦なんてどうか？ｗ
ところでカルテット（ぜのすけ、青薔薇、特転、新黙）による
裏王座決定戦はどうなったんだろう・・・ｗ
現代物RPG王座決定戦なんてどうか？ｗ
ところでカルテット（ぜのすけ、青薔薇、特転、新黙）による
裏王座決定戦はどうなったんだろう・・・ｗ
GURPSｶﾙﾃｯﾄなんてどうよw
>>509
まずは、ガープスSWとかガープス・ロードスとかガープス・モンコレが先だろう。
まずは、ガープスSWとかガープス・ロードスとかガープス・モンコレが先だろう。
そーいや、SNEからFEARへの人材貸し出しはあったんだよね＞三田
個人レベルでは研究しているのか？ ＪＧＣスレッドでもそんな話があったけど。
個人レベルでは研究しているのか？ ＪＧＣスレッドでもそんな話があったけど。
どうなったんだろうな（笑）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022520815/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022520815/l50
人材貸し出し＜留学みたいな感じ？
>>512
ガープス・コクーン…うっ（PAN！）
ガープス・コクーン…うっ（PAN！）
プロサッカーでよくあるレンタル移籍みたいに＜人材貸し出し
ガープスももっと近代的にならんもんかねぇ・・・
ガープス…3d6ってのはウザイよな。d20にしろよ。
１回の判定で２回足し算が必須ってのはタルイ。
１回の判定で２回足し算が必須ってのはタルイ。
んじゃ、FEARによる新版GURPSﾍﾞｰｼｯｸきぼんぬｗ
すでにガープスではない罠。
FEAR製の汎用RPGはあってもいいかもなー
>>522
ある意味で、Ｓ＝Ｆはそのラインを狙ってるんじゃないの？
ある意味で、Ｓ＝Ｆはそのラインを狙ってるんじゃないの？
NW以外にも広がればS=Fは汎用になれるかもな。
S=Fアルシャードとか
S=Fブレカナとか
S=Fエルジェネシスとかｗ
S=Fブレカナとか
S=Fエルジェネシスとかｗ
S=FルールでSW
Ｓ＝Ｆ：ラース＝フェリア（ファンタジー）、ナイトウィザード（現代）
GURPS：ルナル（ファンタジー）、百鬼夜翔（現代）
ある意味で、ガープスに肩を並べているような気がしないでもなく（ｗ
GURPS：ルナル（ファンタジー）、百鬼夜翔（現代）
ある意味で、ガープスに肩を並べているような気がしないでもなく（ｗ
エルジェネシス：創聖紀（ファンタジー）、学園戦国（現代）
ＳＷの場合、ＳＮＥの意欲よりも富士見の意欲が必要になる。
ALS：基本クラス（ファンタジー）、ジャーヘッド（現代）、エージェント・ゾルダート・ヴァルキリー・アルフ（近未来）
、サムライ（和風） で両者を超えている、と言ってみるテスト
、サムライ（和風） で両者を超えている、と言ってみるテスト
というか、おまえら。
話が汎用RPGの流れなのに、なんで3eが俎上に載せませんか？
話が汎用RPGの流れなのに、なんで3eが俎上に載せませんか？
N◎VAは近未来でありながらﾌｧﾝﾀｼﾞｰも和風も包含している、
と言ってみる
と言ってみる
ところで新しいＳＷが出るとしてフォーセリアと無関係だったらどう？
>>531
D20≠3Eだから。
D20≠3Eだから。
>>531
日本語版の話だから
日本語版の話だから
ガープスは汎用RPGというよりは、
キャラクターをデザインすることを楽しむゲーム
と思ってるんだけど、ガープス以外でこういうゲームないかな？
あるいは新世代のキャラデザ型ゲームが出ないかなと。
キャラクターをデザインすることを楽しむゲーム
と思ってるんだけど、ガープス以外でこういうゲームないかな？
あるいは新世代のキャラデザ型ゲームが出ないかなと。
FEARのゲームでも、ダブルクロスやノヴァやブレカナなんかは、キャラデザイン
を楽しむ要素が大きいよ。
を楽しむ要素が大きいよ。
>>537
そういうことを言っているんではないと思われ。
そういうことを言っているんではないと思われ。
ふむ・・・
キャラデザインを楽しむタイプのＲＰＧとキャラ成長を楽しむタイプのＲＰＧ
という分け方もできそうだね
キャラデザインを楽しむタイプのＲＰＧとキャラ成長を楽しむタイプのＲＰＧ
という分け方もできそうだね
GURPSは既存メディアのキャラクターを再現するだけでも楽しめる香具師もいる
↓たとえばここw
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034001448
↓たとえばここw
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034001448
ガープスは実際に遊ばないでサプリだけ集めてるやつ多そうだなぁ
543 ：ＮＰＣさん：02/11/24 03:28 ID:/ZvDDiFH
「アルシャード」「Ｄ＆Ｄ３Ｅ」「ソード・ワールド」に加え、
「セブン＝フォートレスＶ３」
これに海外モノの含めてシステムが世界最高のＴＲＰＧってどれですか？
初心者でも遊びやすく、マニアにも納得のモノはどれ
「セブン＝フォートレスＶ３」
これに海外モノの含めてシステムが世界最高のＴＲＰＧってどれですか？
初心者でも遊びやすく、マニアにも納得のモノはどれ
544 ：ＮＰＣさん：02/11/24 03:30 ID:/ZvDDiFH
一流のプレイヤーさん達が推薦しているモノ
何かありますか？
何かありますか？
そもそもシステムが新しいだの古いだの言って何か評価した気になっているのが
古い価値観だ。
古い価値観だ。
まぁ、当然HWなワケだが
剣厨だけど、ソードワールドはシステム的には駄目
戦闘もワンパだし交渉も適当だし一般技能とかも適当
あくまで初心者向け
とても恥ずかしくて世界最高のシステムとは言えないので
早いうちに敗北宣言するYo!!
良く知っているからこそ世界最高と言えない罠(；´Д｀)
戦闘もワンパだし交渉も適当だし一般技能とかも適当
あくまで初心者向け
とても恥ずかしくて世界最高のシステムとは言えないので
早いうちに敗北宣言するYo!!
良く知っているからこそ世界最高と言えない罠(；´Д｀)
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
アル厨逝って良し……
まだ起きてる厨房がいるな
とっとと寝レ
とっとと寝レ
そら世界最高はＭＴＧだべ〜
それはＴＲＰＧじゃない
私は15年前に言いました。
「ＴＲＰＧは肌の合わない奴とやってはいけません」と、
「ＴＲＰＧは肌の合わない奴とやってはいけません」と、
逆に言えば
ＭＴＧのシステムを利用してＴＲＰＧが作れないだろうか？
ＤＦ刃のキングダムみたいな感じで
うむむ海外ではあるかな
ちと脳内で出来ないか考えてみよう
ＭＴＧのシステムを利用してＴＲＰＧが作れないだろうか？
ＤＦ刃のキングダムみたいな感じで
うむむ海外ではあるかな
ちと脳内で出来ないか考えてみよう
おめでたいのぅ
556 ：地方人：02/11/24 10:15 ID:uyfqo2H6
鳥取ではD&Dしか人気ないです＞新製品
ADもSFもお茶にごしにしかなりません。
結局はＤ＆Ｄの代わりにしかならない。
最近のＦＥＡＲゲーは・・・Ｄ＆Ｄの背中追っかけるばっかりじゃん。
その上で中途半端に「ストーリー志向」。
じゃあＤ＆Ｄをやったほうがいいというのが普通ゲーマーの
思考じゃないかと。
ADもSFもお茶にごしにしかなりません。
結局はＤ＆Ｄの代わりにしかならない。
最近のＦＥＡＲゲーは・・・Ｄ＆Ｄの背中追っかけるばっかりじゃん。
その上で中途半端に「ストーリー志向」。
じゃあＤ＆Ｄをやったほうがいいというのが普通ゲーマーの
思考じゃないかと。
>>547
よく言った。ソ厨は偉い。
よく言った。ソ厨は偉い。
>>556
鳥取ではALSはどうかね( ゜Д゜)y─┛~~
まあ、D&Dをリスペクトしているのは確かだが、別に背中を追いかけているわけじゃないと
思うがなー。
中途半端どころか、かなり明瞭にストーリー志向だし。
ストーリー志向とゲーム性が両立しないというのはあり得ないでしょう。
鳥取ではALSはどうかね( ゜Д゜)y─┛~~
まあ、D&Dをリスペクトしているのは確かだが、別に背中を追いかけているわけじゃないと
思うがなー。
中途半端どころか、かなり明瞭にストーリー志向だし。
ストーリー志向とゲーム性が両立しないというのはあり得ないでしょう。
Ｄ厨、アル厨は自分の好きなシステムは
世界中のＴＲＰＧシステムと比べてどの位置かねぇ
世界中のＴＲＰＧシステムと比べてどの位置かねぇ
>>556
自分とこの閉鎖的な環境を大々的に自慢されてもな。
事実をよく見ずにＤ＆Ｄだけ絶賛して、「普通のゲーマー」気取られても困ります。
だいたい、そんな環境じゃＤ＆Ｄ以外の新作なんて黙殺されるだけだろうに。
ところで、まだ英語版しかないＤ＆Ｄの新製品が人気あるって凄いね。
とっとりって、英語が標準語だったりするの？
自分とこの閉鎖的な環境を大々的に自慢されてもな。
事実をよく見ずにＤ＆Ｄだけ絶賛して、「普通のゲーマー」気取られても困ります。
だいたい、そんな環境じゃＤ＆Ｄ以外の新作なんて黙殺されるだけだろうに。
ところで、まだ英語版しかないＤ＆Ｄの新製品が人気あるって凄いね。
とっとりって、英語が標準語だったりするの？
ほんとアル厨は否定的意見に過剰反応を示すよな。。。
562 ：ＮＰＣさん：02/11/24 10:53 ID:+CyBqucf
いや、そういう問題じゃないだろ、556は
おまえは鳥取にいるすべてのゲーマーに聞き取り調査でもしたのかと
おまえは鳥取にいるすべてのゲーマーに聞き取り調査でもしたのかと
>>561
二役三役もこなすぞ〜〜
二役三役もこなすぞ〜〜
マルチクラス対応ってやつか？
細かいことに疑問を持ってちゃアル厨についていけんぞ。
568 ：地方人：02/11/24 11:38 ID:uyfqo2H6
過半数が、Ｄ＆Ｄ３ｒｄを心待ちにしている・・・。
実は昔のＡＤ＆Ｄ（日本語版）を遊んだ人間が多く、
（2年間で２００回ちかくやってたのかな？）
英語のサプリを訳してしまうつわものもいましたので、
Ｄ＆Ｄ３ｒｄが日本語で遊べるという環境が整うのを楽しみに
待っているのです。
その影響か、パワーゲーマー＆泥臭いの好きが多く、
かっこよくストーリーを作るより、いかに生き残るかに腐心してますｗ
逆にストーリ思考のＲＰＧとしては、ＮＯＶＡや深淵、ＨＷも人気だＹＯ。
実は昔のＡＤ＆Ｄ（日本語版）を遊んだ人間が多く、
（2年間で２００回ちかくやってたのかな？）
英語のサプリを訳してしまうつわものもいましたので、
Ｄ＆Ｄ３ｒｄが日本語で遊べるという環境が整うのを楽しみに
待っているのです。
その影響か、パワーゲーマー＆泥臭いの好きが多く、
かっこよくストーリーを作るより、いかに生き残るかに腐心してますｗ
逆にストーリ思考のＲＰＧとしては、ＮＯＶＡや深淵、ＨＷも人気だＹＯ。
561≠566
570 ：地方人：02/11/24 12:02 ID:uyfqo2H6
で、連続失礼なんですが、「パワーゲーム」「ストーリーゲーム」に
分類して、遊び分けてますね。
ブレカナはパワーゲームに分類されますｗ
ＡＬＳは勘違いかもしれませんが・・・・パワーゲームｗ
で、あんまりコンボの深みがなかったり、戦闘ぬるかったりで、
捨てられてしまいました。
ＡＬＳ厨のみなさんスイマセン。
分類して、遊び分けてますね。
ブレカナはパワーゲームに分類されますｗ
ＡＬＳは勘違いかもしれませんが・・・・パワーゲームｗ
で、あんまりコンボの深みがなかったり、戦闘ぬるかったりで、
捨てられてしまいました。
ＡＬＳ厨のみなさんスイマセン。
>>570
別に謝るようなもんでもないし
別に謝るようなもんでもないし
AD&Dが標準という時点で鳥取は特殊だということが分かった( ゜Д゜)y─┛~~
573 ：地方人：02/11/24 12:18 ID:uyfqo2H6
つか、ＴＲＰＧってマニアのゲームですよねｗ
ブレカナよりアルシャのコンボの方が深みがあるような。
なんでも繋げられます、というのは頭をひねる余地がない。
制限があった方が、頭使うと思うけど。
なんでも繋げられます、というのは頭をひねる余地がない。
制限があった方が、頭使うと思うけど。
マルチクラスも制限あった方が頭使います？
ゲーム的な制限ならね。
ゲーム的でない制限（ドワーフは魔法使いできません）というのは無駄。非近代的。
ゲーム的でない制限（ドワーフは魔法使いできません）というのは無駄。非近代的。
>>572
別に鳥取代表ってわけじゃないってば
別に鳥取代表ってわけじゃないってば
近代は関係ないと思うけど・・・
ああ、そうか
アルルール＝近代であったな
ああ、そうか
アルルール＝近代であったな
ゲーム的なクラス制限（Prestige Classになるのはこれこれこういう条件が必要）は、
キャラクター成長にゲーム性を組み込む点でプラスなので、有益。
ゲーム的でないクラス制限（ドワーフはソーサラー・シャーマンできません、とか、
パラディンは人間でないとできません）というのは、単に選択できるキャラクターの幅を
狭めているだけなので、個性化という流れに逆らっていて、無益。
極言すれば、PLに“伝統的”ファンタジー観を押しつけているだけともいえる。
前者は3EやALS、後者はSWやAD&D 2nd（PHBの範囲ではね）。
キャラクター成長にゲーム性を組み込む点でプラスなので、有益。
ゲーム的でないクラス制限（ドワーフはソーサラー・シャーマンできません、とか、
パラディンは人間でないとできません）というのは、単に選択できるキャラクターの幅を
狭めているだけなので、個性化という流れに逆らっていて、無益。
極言すれば、PLに“伝統的”ファンタジー観を押しつけているだけともいえる。
前者は3EやALS、後者はSWやAD&D 2nd（PHBの範囲ではね）。
>>579
いやあれはアンチソ厨ルール
いやあれはアンチソ厨ルール
うーん、アル厨がＰＬ陣営という集合リソースにおける種族と職業の取捨選択に
ゲーム性を見いだせない程、泥酔してるのだけはなんとなくわかった
ゲーム性を見いだせない程、泥酔してるのだけはなんとなくわかった
頼むから全てのアル厨を576と一緒にしないでくれ。
>>582
分かりやすいことばで説明して。
分かりやすいことばで説明して。
>>585
何を言っているのかわからん。3Eはパーティ型ゲームではないとでも？
何を言っているのかわからん。3Eはパーティ型ゲームではないとでも？
＞じゃあＤ＆Ｄをやったほうがいいというのが普通ゲーマーの
＞思考じゃないかと。
＞思考じゃないかと。
なるほどそういう意味か
>>556「鳥取では」って言い切りがすごいわけさ。
鳥取のゲーマー全員知ってるんだろう。
当然、あらゆるコンベンションに参加し、コンベンションに出てこない、仲間内で
引きこもってプレイしてるグループにも顔が利いて、その上で言ってるんだろう。
素直に「すごいね」って誉めてあげなよ。
鳥取のゲーマー全員知ってるんだろう。
当然、あらゆるコンベンションに参加し、コンベンションに出てこない、仲間内で
引きこもってプレイしてるグループにも顔が利いて、その上で言ってるんだろう。
素直に「すごいね」って誉めてあげなよ。
普通ゲーマーって言ってるのに、実は洋ゲー厨だった、というのが問題なんだろう。
地方都市じゃ、店もコミュニティも少ないから、あるゲームにはまっちゃってる人間が
一人いると伝播力・感染力は大きい罠。
地方都市じゃ、店もコミュニティも少ないから、あるゲームにはまっちゃってる人間が
一人いると伝播力・感染力は大きい罠。
まあ、「AD&Dが敷居が高いゲーム」という前提を度外視していると、こういう不可解な
発想が出てくるのね。
・元が英語版
・タクティカル必須
・ダンジョンハック主体
・ストーリー支援システムがない
・高い
・HJがサポート
こういった条件だけで、「普通のゲーマーはFEARゲーよりD&D」という思考法が成り立たないことぐらい分かりそうなもんだが。
発想が出てくるのね。
・元が英語版
・タクティカル必須
・ダンジョンハック主体
・ストーリー支援システムがない
・高い
・HJがサポート
こういった条件だけで、「普通のゲーマーはFEARゲーよりD&D」という思考法が成り立たないことぐらい分かりそうなもんだが。
まあマターリしようや
つーわけでネタ振り
ＧＭ一人プレイヤー二人
そのげ−むで想定する一般的なシナリオで
お勧めのクラス構成はどうなるか？
ＧＭ一人プレイヤー二人
そのげ−むで想定する一般的なシナリオで
お勧めのクラス構成はどうなるか？
ま、普通のゲーマー＝アル厨がこのスレのゴールデンルールだしな。
>>587=561
そういうコミュニティは別にもいっぱいある。ネット上でも観測可能なんだから、
ここで改めて言うようなことじゃないさ。
だから、>>556は「オレは鳥取のゲーマー全員知ってるぜ！」と自慢しつつ、3Eを
誉めそやしているとしか思えん。
正直、こんなアホな狂信者がいると、D厨でも迷惑するってことで。
そういうコミュニティは別にもいっぱいある。ネット上でも観測可能なんだから、
ここで改めて言うようなことじゃないさ。
だから、>>556は「オレは鳥取のゲーマー全員知ってるぜ！」と自慢しつつ、3Eを
誉めそやしているとしか思えん。
正直、こんなアホな狂信者がいると、D厨でも迷惑するってことで。
>>595
ＨＷで、撃ってよし、唱えてよし、撃たれてよしな、ちょー英雄とその心友
ＨＷで、撃ってよし、唱えてよし、撃たれてよしな、ちょー英雄とその心友
>>597
・・・わかったよ。
・・・わかったよ。
D厨ってのがどういう奴かは知らんが・・・アメリカのRPGがD20一色に染まったのは事実だしな。
ついうっかりその感覚でものを言っちゃうんじゃないの？
ついうっかりその感覚でものを言っちゃうんじゃないの？
>592
過剰反応は悪いことじゃないと思う。
スタッフとかその他いろんな人の必死さが伝わってきて交換持てるよ。
過剰反応は悪いことじゃないと思う。
スタッフとかその他いろんな人の必死さが伝わってきて交換持てるよ。
FEARの狂信者を見習おう。
>>602
センスのない煽りだなあ。Ｄ厨が煽る時は、必ずシステムの話をせず、こういう信者・会社煽り
をすることだけは胸に刻んでおこう。
何故、システムの話で優劣を言えないのか？
ここに来ているＤ厨は、にわかファンばかりだからです（笑）
センスのない煽りだなあ。Ｄ厨が煽る時は、必ずシステムの話をせず、こういう信者・会社煽り
をすることだけは胸に刻んでおこう。
何故、システムの話で優劣を言えないのか？
ここに来ているＤ厨は、にわかファンばかりだからです（笑）
>>604
そんな「普通じゃないゲーマー」を持ち出されましても……。
そんな「普通じゃないゲーマー」を持ち出されましても……。
>>605
現時点でのホンマモンのＤ厨ってのは、別にルールブックが英語でも困らない層だからさ。
別に英語が読めたからどうってことは無いが、「英語を読み解くのも楽しみの１つ」とか言ってるヤシの参戦が禁止されている以上、どうしても絶対数が少ないんだから、確率的に質が高い書き込みは少なくならざるを得ないさ。
日本語版が出て、ちゃんと読まれてからが本番だろうな。
現時点でのホンマモンのＤ厨ってのは、別にルールブックが英語でも困らない層だからさ。
別に英語が読めたからどうってことは無いが、「英語を読み解くのも楽しみの１つ」とか言ってるヤシの参戦が禁止されている以上、どうしても絶対数が少ないんだから、確率的に質が高い書き込みは少なくならざるを得ないさ。
日本語版が出て、ちゃんと読まれてからが本番だろうな。
そうすると、年始までこのスレを持たせないといかんね。
鳥取は絶対的TRPG人口すくないのですよ・・・。
たまたまGMがＡＤ＆Ｄを用意してると立つ。
一回の例会で３卓がやっとと言うサークルばかりです。
だからシステムで嫌われてしまうと、ＧＭしてくれる人もいなくて
・・・・最悪自分でＧＭ？
も う だ め ぽ
たまたまGMがＡＤ＆Ｄを用意してると立つ。
一回の例会で３卓がやっとと言うサークルばかりです。
だからシステムで嫌われてしまうと、ＧＭしてくれる人もいなくて
・・・・最悪自分でＧＭ？
も う だ め ぽ
まあいいじゃん、鳥取人はＤ＆Ｄやってれば。都会の人間はいろんなゲームをやるからさ。
>>609
煽り？ それとも、ほんとにさっきのと同一人物？
だとしたら、お前ホント頭悪いな。
サークルがどうだとか関係ねーよ。どっかの学生が仲間内だけでやってる、会場借
りたりもしないユーザーまで把握してるわけ？
ショップに(A)D&D系しか置いてなかったとしても、インターネット通販とかで鳥取
のゲーマーが買ってるシステムまで把握してんのか？
だから、鳥取はこうだって言うなよ。せめて自分の周りはこうだって言えってこった。
煽り？ それとも、ほんとにさっきのと同一人物？
だとしたら、お前ホント頭悪いな。
サークルがどうだとか関係ねーよ。どっかの学生が仲間内だけでやってる、会場借
りたりもしないユーザーまで把握してるわけ？
ショップに(A)D&D系しか置いてなかったとしても、インターネット通販とかで鳥取
のゲーマーが買ってるシステムまで把握してんのか？
だから、鳥取はこうだって言うなよ。せめて自分の周りはこうだって言えってこった。
鳥取県ではなく、鳥取市の話かもしれん。まあ少しおちけつ。>>611
ようは鳥取でメインＧＭ張ってるヤツがＤ厨だってはなしだろ？
他の鳥取人の意見キボンヌ。
鳥取県民なんて６０万人くらいしかいなくて、その上TRPGゲーマーで、
２ちゃんねらーで、このスレ見てるなんて、すごーく少ないだろうから
意見求めても無意味かと。
２ちゃんねらーで、このスレ見てるなんて、すごーく少ないだろうから
意見求めても無意味かと。
>>616
Σ(ﾟдﾟ;) ＜世田谷区の総人口より２０万人も少ないのかよ！！
Σ(ﾟдﾟ;) ＜世田谷区の総人口より２０万人も少ないのかよ！！
東京・神奈川・埼玉だけであわせて日本の人口の２割以上だからなー。
大阪・兵庫もあわせりゃ１割超えるくらいだし。
そりゃもう、人口偏ってるよ。
資料↓ここ。
ttp://www.glin.org/prefect/basic/prefrank.html
鳥取は最下位だな……
大阪・兵庫もあわせりゃ１割超えるくらいだし。
そりゃもう、人口偏ってるよ。
資料↓ここ。
ttp://www.glin.org/prefect/basic/prefrank.html
鳥取は最下位だな……
たかだか言い方間違えたのを認めないだけで引っ張りやがって
鳥取の事などどうでもいいよｗ
システムの優劣で話してくれ
自信があればなｗ
鳥取の事などどうでもいいよｗ
システムの優劣で話してくれ
自信があればなｗ
D&Dが最高です。
初心者にもわかりやすくマニア向けのサプリも豊富。
初心者にもわかりやすくマニア向けのサプリも豊富。
ｱﾙｼｬｰﾄﾞが最高です。
初心者にもわかりやすくマニア向けの設定にも対応。
初心者にもわかりやすくマニア向けの設定にも対応。
混沌の渦が最高です。
初心者にもわかりやすくマニア向けの設定にも対応。
初心者にもわかりやすくマニア向けの設定にも対応。
V3が最低です。
一見さんお断りの、ｷｸﾀｹファングッズです。
一見さんお断りの、ｷｸﾀｹファングッズです。
初心者にわかりやすいか？
PC作成に関して言えば、指針がない3Eは、他に比べてややわかりにくい気がするな。
SWには生まれ表があるし、ALSにはハンドアウトがある。
基本的なバランスと言われても、初心者にはシーフ(ローグ)の重要性はいまいちわからんだろう。
CRPGじゃオマケみたいなもんだし。
サプリは日本語訳されないからこのスレへの参加資格なし。
本当に２０冊出たらまた来てネってことでひとつ。
PC作成に関して言えば、指針がない3Eは、他に比べてややわかりにくい気がするな。
SWには生まれ表があるし、ALSにはハンドアウトがある。
基本的なバランスと言われても、初心者にはシーフ(ローグ)の重要性はいまいちわからんだろう。
CRPGじゃオマケみたいなもんだし。
サプリは日本語訳されないからこのスレへの参加資格なし。
本当に２０冊出たらまた来てネってことでひとつ。
3Eは糞
シンポー・イズ・ベスト
シンポー・イズ・ベスト
>625
やってないこと丸分かりの煽りだなぁ。
3Eはすごくシンプルなつくりだよ。
やってないこと丸分かりの煽りだなぁ。
3Eはすごくシンプルなつくりだよ。
>一生懸命設定したキャラクターが、
>ダイスの不運だけで死んでしまうのは許しがたい。
すぐキャラが死ねゲーは最低
>ダイスの不運だけで死んでしまうのは許しがたい。
すぐキャラが死ねゲーは最低
キャラクター作成ががメンドイのは堪忍してくｄふぁい
戦士が前線で戦わないとすぐ全滅とか
魔法使いがすぐ魔法を使い切って何もすることがないゲームは糞
魔法使いがすぐ魔法を使い切って何もすることがないゲームは糞
アルシャード最高！
帝国サプリマンセー！！
他はクソ。ＳＷの換骨奪胎モノ！！
（友人談）
帝国サプリマンセー！！
他はクソ。ＳＷの換骨奪胎モノ！！
（友人談）
トーキョーＮ◎ＶＡ：ハウスルールが作りやすい
キャラ作成は3Eよりアルシャードの方がめんどくさい印象があるな。
命中値とかの算出に２つの能力値が関わるから。まあ大した手間ではないが。
3Eの方が量こそ多いが、１つの能力値しか関わらないから単純。
ま、どっちもクラスによる修正が、レベルをそのまま足すだけのSWほど単純ではないけど。
命中値とかの算出に２つの能力値が関わるから。まあ大した手間ではないが。
3Eの方が量こそ多いが、１つの能力値しか関わらないから単純。
ま、どっちもクラスによる修正が、レベルをそのまま足すだけのSWほど単純ではないけど。
フルカラーのルールブック、これ最強。
アルシャードもフルカラーだったら５８００円では出せまい。
……言ってて悲しくなってきますた
アルシャードもフルカラーだったら５８００円では出せまい。
……言ってて悲しくなってきますた
>629 と言うことはファンタジーＲＰＧはみんな糞（藁
ＡＬＳ＞帝国サプリ（だけ）がいい。井上汁出しまくりで。
ＳＦ＝Ｖ３＞興味がない（Ｄ＆Ｄに比べて、リアリティに難あり）
ＳＷ＞わかりやすくかつ自由度もあり、
平均点が出せるので愛されている、大衆車。
Ｄ＆Ｄ＞遊べば遊ぶほど深みが増す。初心者向きではないけれど、
はまればずっと遊べるゲーム。
ＡＬＳ厨のみなさん、死ぬまでＡＬＳ遊べますか？
ＡＬＳと心中できますか？
ＳＦ＝Ｖ３＞興味がない（Ｄ＆Ｄに比べて、リアリティに難あり）
ＳＷ＞わかりやすくかつ自由度もあり、
平均点が出せるので愛されている、大衆車。
Ｄ＆Ｄ＞遊べば遊ぶほど深みが増す。初心者向きではないけれど、
はまればずっと遊べるゲーム。
ＡＬＳ厨のみなさん、死ぬまでＡＬＳ遊べますか？
ＡＬＳと心中できますか？
サプリ展開が終わったらすぐにとは言わないがやめると思う。
アルシャードはするけど厨でない者の意見でした。
アルシャードはするけど厨でない者の意見でした。
>>635
ガープスはそうでもない(ﾜﾗ
ガープスはそうでもない(ﾜﾗ
死ぬまで遊ぶなんて馬鹿がすること。
＞痴呆人
田舎者は舶来信仰でもしてろってことで
田舎者は舶来信仰でもしてろってことで
死ぬまで遊んでいたら近代性がなくなるじゃん
鳥取って日本なの？
いや、そーでもないですが＞Ｄ厨
長く遊べるとなると、サプリ読むのがめんどくさい／時間がない罠。
ほんとは、頑張ってサプリ訳してた人が県外にいってしまいました。
寂しいのでＨＷをやっている。
長く遊べるとなると、サプリ読むのがめんどくさい／時間がない罠。
ほんとは、頑張ってサプリ訳してた人が県外にいってしまいました。
寂しいのでＨＷをやっている。
D厨がいかに馬鹿かわかるな。
>629
魔法を幾らでも使わせろ？
魔法使いも近接戦闘出来るゲーム？
ふざけるなそんなゲームはない（藁
魔法を幾らでも使わせろ？
魔法使いも近接戦闘出来るゲーム？
ふざけるなそんなゲームはない（藁
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どぉしよう、Ｄ厨にされちゃった・・・。
バードしかやったことないのに・・・。
バードしかやったことないのに・・・。
やはりＤ＆Ｄ３ｅで決まりでつね(^_^;*)
馬鹿⇔Ｄ厨
>>647
央華封神は？
央華封神は？
Ｎ◎ＶＡのプレイヤーは濃い
Ｄ＆Ｄだってどうせ何年かしたら新版がでて別のゲームみたいになってる罠。
まあ、新版でも剣と魔法のファンタジーという路線は変わらないだろうけどな。
案外メカとかロボとかバイクとかが基本ルールに出てきて
アルシャード化してるかもしれんぞ（藁
まあ、新版でも剣と魔法のファンタジーという路線は変わらないだろうけどな。
案外メカとかロボとかバイクとかが基本ルールに出てきて
アルシャード化してるかもしれんぞ（藁
629=央華信者
鳥取でＮＯＶＡはやってまーす。
Ｄ＆Ｄ３ｒｄもぱり×２やりまーす。
Ｄ＆Ｄサイコー！！
ＡＣは１０が一番いいんだよね？
（↑キャラシーになにが書いているかわかんない奴）
Ｄ＆Ｄ３ｒｄもぱり×２やりまーす。
Ｄ＆Ｄサイコー！！
ＡＣは１０が一番いいんだよね？
（↑キャラシーになにが書いているかわかんない奴）
世界最高のＴＲＰＧとは！！
女の子が参加してくれるゲームです・・・
女の子が参加してくれるゲームです・・・
３Ｅのルールブックはフルカラーなので色覚障害者に辛い
>>658
ダブルクロスやろう
ダブルクロスやろう
>>658
何？ヴァンパイア・ザ・マスカレード？
だったら、ＤもＡＬＳもＶ３もＳＷもダメですよ？
Ｄ＆Ｄ＞サプリとかデータが多くてイヤ、読むのメンド〜
ＡＬＳ＞なんでメイド部隊とかいるの？オタ系？
Ｖ３＞チャート振ったら『足が臭い」って出た・・・。
ＳＷ＞なんにもなくてつまんな〜い。
以上、私的偏見ですた。
何？ヴァンパイア・ザ・マスカレード？
だったら、ＤもＡＬＳもＶ３もＳＷもダメですよ？
Ｄ＆Ｄ＞サプリとかデータが多くてイヤ、読むのメンド〜
ＡＬＳ＞なんでメイド部隊とかいるの？オタ系？
Ｖ３＞チャート振ったら『足が臭い」って出た・・・。
ＳＷ＞なんにもなくてつまんな〜い。
以上、私的偏見ですた。
学園薔薇ダイスです
>>661
おまえ、もうそろそろ名無しにもどれや。
おまえ、もうそろそろ名無しにもどれや。
女の子に優しいTRPGおしえてくださいー
今はふぉちゅーんくえすとしてます、、、
今はふぉちゅーんくえすとしてます、、、
ウィッチクエスト
マイトレーヤ
アニメとかコミックあるしロードス島戦記かな
女性は雰囲気重視だからのう。
ま、そーゆーゲームということで。
ダンジョンアタックものはとりあえずダメでは？
ま、そーゆーゲームということで。
ダンジョンアタックものはとりあえずダメでは？
・・・全部読む前に書いてしまった
鬱
鬱
女性でもＮＯＶＡはいける。
ただ、どうしても、データをがちゃがちゃやるのは苦手というイメージが。
最高のＴＲＰＧってさ、いつでも、どこでも、だれとでもできるんもんじゃ
ないの？
そういうのは絶対売れると思うけど？
ただ、どうしても、データをがちゃがちゃやるのは苦手というイメージが。
最高のＴＲＰＧってさ、いつでも、どこでも、だれとでもできるんもんじゃ
ないの？
そういうのは絶対売れると思うけど？
ゴッコ遊びでもないと、どこでもは無理
だから、オトナのホビーなんだろ＞フルカラーＰＨＢ
ＧＭが1冊もってりゃあいいという。
その点、ＡＬＳは中高生マーケット意識しててイイね。
ＧＭが1冊もってりゃあいいという。
その点、ＡＬＳは中高生マーケット意識しててイイね。
いわゆる男脳／女脳ということからして、（一般的に）女性には数字が少ない方が
いいし、ダンジョンハクよりもシティアドベンチャの方が向いていることは確か。
このスレであがってるのはどれも戦闘主体だから、残念ながら女性向とは言えない。
マスターの腕によらず、数値にもよらず、構造的に対人関係をサポートするシステ
ム……って具体例が思いつかんけど、そういうのが女性にやさしいと思われ。
いいし、ダンジョンハクよりもシティアドベンチャの方が向いていることは確か。
このスレであがってるのはどれも戦闘主体だから、残念ながら女性向とは言えない。
マスターの腕によらず、数値にもよらず、構造的に対人関係をサポートするシステ
ム……って具体例が思いつかんけど、そういうのが女性にやさしいと思われ。
677 ：ＮＰＣさん（６７２）：02/11/24 18:18 ID:???
じゃあＴＲＰＧは売れない。
この先ずっと、マ○アのホビーだね・・・。
（テーブルとうるさくしてもいい部屋がないと無理だから、「どこでも」は無理
ついでに時間もかかるから「いつでも」も無理）
自分で言ってて残念・・・。
せめて「だれとでも」ってのはないかなぁ・・・？
この先ずっと、マ○アのホビーだね・・・。
（テーブルとうるさくしてもいい部屋がないと無理だから、「どこでも」は無理
ついでに時間もかかるから「いつでも」も無理）
自分で言ってて残念・・・。
せめて「だれとでも」ってのはないかなぁ・・・？
>>677
夢見すぎ
夢見すぎ
現役ユーザの間でさえこのスレが成立するぐらい嗜好の違いがあるんだから、
誰とでもなんて無理。数百年後には開発できるかもしれんけど。
誰とでもなんて無理。数百年後には開発できるかもしれんけど。
イルミちゃんの見た未来はまだですか？
正直、TSRとFEARが提供しようとするものには
広くて深い溝がある。
と思う。
広くて深い溝がある。
と思う。
TSR……アナタはいつの時代の人間でつか？
亡霊でつか、そうでつか。
亡霊でつか、そうでつか。
世間とＴＲＰＧゲーマーの間にも、ブラックホールより深い溝がある。
一番ヲタ臭くないＴＲＰＧって何？
ＴＲＰＧ自体ヲタ臭いけどその中でもマシなのは？
一般人に見せても恥ずかしくないゲームは？
ＴＲＰＧ自体ヲタ臭いけどその中でもマシなのは？
一般人に見せても恥ずかしくないゲームは？
>>685
その発想がｵﾀｸｻｲ
その発想がｵﾀｸｻｲ
アルシャード以外ならどれでも
つーか、最高最高って何が最高よ
まずは何について最高か決めなきゃ
世界一決めようがないだろ
抽象的過ぎる
まずは何について最高か決めなきゃ
世界一決めようがないだろ
抽象的過ぎる
文字数
女の子向けのゲームかぁ・・・
秘密指令１９１９とかどうよ？
秘密指令１９１９とかどうよ？
J・井上「最高ですか！」
ＡＬＳな人「最高です！」
Ｇ・ガイギャックス「最高ですか！」
Ｄ＆Ｄな人「最高です！」
結局、みんな最高！
人間ってサイコーじゃん。（←ｱﾌｫ）
ＡＬＳな人「最高です！」
Ｇ・ガイギャックス「最高ですか！」
Ｄ＆Ｄな人「最高です！」
結局、みんな最高！
人間ってサイコーじゃん。（←ｱﾌｫ）
692 ：ＮＰＣさん：02/11/24 18:53 ID:DRUAQFd5
>>691
オモロすぎ
オモロすぎ
えーと、つまり
ここの住人は世界最高のＴＲＰＧを判断できないのですか？
荒らすネタと思われたのかな
ちょっと失望
>543 ：ＮＰＣさん ：02/11/24 03:28 ID:/ZvDDiFH
>「アルシャード」「Ｄ＆Ｄ３Ｅ」「ソード・ワールド」に加え、
>「セブン＝フォートレスＶ３」
>これに海外モノの含めてシステムが世界最高のＴＲＰＧってどれですか？
>初心者でも遊びやすく、マニアにも納得のモノはどれ
ここの住人は世界最高のＴＲＰＧを判断できないのですか？
荒らすネタと思われたのかな
ちょっと失望
>543 ：ＮＰＣさん ：02/11/24 03:28 ID:/ZvDDiFH
>「アルシャード」「Ｄ＆Ｄ３Ｅ」「ソード・ワールド」に加え、
>「セブン＝フォートレスＶ３」
>これに海外モノの含めてシステムが世界最高のＴＲＰＧってどれですか？
>初心者でも遊びやすく、マニアにも納得のモノはどれ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ﾐﾄﾒﾀｸﾅｲ
各システムのデザイナーの足の裏診断して見りゃあ、わかるよ。
４つのうちで最高。
たぶん、きくたけは「足が臭い」けどｗ
４つのうちで最高。
たぶん、きくたけは「足が臭い」けどｗ
>>698
隔離スレでもベテランは見てると思ったもので・・・
隔離スレでもベテランは見てると思ったもので・・・
699
ベテランの基準は何よ？
つーか、いちいちアゲんな
ベテランの基準は何よ？
つーか、いちいちアゲんな
>>694
アフォ？
ここは世界の代表が集まってる国際会議でもないし、世界の縮図ってわけでもない。
ここで世界最高と言ったところで、事実かどうかなんて確かめようが無い。
単に売れてる数なら3Eだろ。400万だっけか？
アフォ？
ここは世界の代表が集まってる国際会議でもないし、世界の縮図ってわけでもない。
ここで世界最高と言ったところで、事実かどうかなんて確かめようが無い。
単に売れてる数なら3Eだろ。400万だっけか？
アホがいぱーいｗ
だいたいここは国内のみだっつーの
足の裏の診断と一緒じゃん＞システム最高ですか基準
よーするに思い込みなわけ。
さぁ、各陣営に妄想のほどを騙っていただきましょう（カーン！）
よーするに思い込みなわけ。
さぁ、各陣営に妄想のほどを騙っていただきましょう（カーン！）
世界最高知ってどうするのｗ
荒らしたいとしたおもえんｗ
荒らしたいとしたおもえんｗ
543=704は放置の方向で
１．ＲＰＧとは、ワールドを表現するルールシステムのことである。
２．ＲＰＧとは、行動を判定するルールシステムのことである。
３．ＲＰＧとは、セッションを運営するルールシステムのことである。
２．ＲＰＧとは、行動を判定するルールシステムのことである。
３．ＲＰＧとは、セッションを運営するルールシステムのことである。
で？なに？
未だに汎用ＲＰＧが一つあれば、
あらゆるＲＰＧを再現できると思ってる化石がいるな（藁
あらゆるＲＰＧを再現できると思ってる化石がいるな（藁
出来ないの？
あらゆるっていうのが無茶苦茶
無限やンｗ
無限やンｗ
妄想の数は無限ですから
「あらゆる」なんて誰か言った？
１つのルールシステムでいろんなジャンルをやりたいって需要はあると思うよ。
ようはバリアントってことだね。
GURPSやD20の向こうを張るのは無理にしても、BRPと同等くらいまで広がりの
あるシステムをFEARにも作ってﾎｽｨって気持ちはオレにも理解できる。
１つのルールシステムでいろんなジャンルをやりたいって需要はあると思うよ。
ようはバリアントってことだね。
GURPSやD20の向こうを張るのは無理にしても、BRPと同等くらいまで広がりの
あるシステムをFEARにも作ってﾎｽｨって気持ちはオレにも理解できる。
７１１
１％の汎用ルールと９６％の追加ルールであらゆるＲＰＧを再現できる
715が言いたいのは、ストーリーテラーシステムのような展開を、ＦＥＡＲにもして欲しいということなのかな？
ストーリーテラーって１つのワールドじゃん。
あえてBRPにしたのは、RQとCoCのような関係を言いたかったから。
天羅とテラガンとALSが同じシステムになってもうれしくない。
N◎VAとBoAとドラゴンアームズが同じ基本システムになったら嬉しいかも。
ルーンやSANチェックのように、個々の独自要素はアリってことで。
あえてBRPにしたのは、RQとCoCのような関係を言いたかったから。
天羅とテラガンとALSが同じシステムになってもうれしくない。
N◎VAとBoAとドラゴンアームズが同じ基本システムになったら嬉しいかも。
ルーンやSANチェックのように、個々の独自要素はアリってことで。
N◎VAベーシックでええがな。
King of D&D
Ｄ厨必死だな
うーん。ルールを統一して展開していくというのは既にトレンドから外れた道だと思っていたのだが。
実は、結構需要があったりするのか？
実は、結構需要があったりするのか？
こういう時はマダム・ムテッキーに登場してもらうしかないな
ZAPZAP
どこまで統一するかって問題はあるけどね。
FEARの場合、システムの骨子となるシーン制や登場という概念、シナリオハンド
アウトは多くのゲームに搭載されてる。
それだけ統一されていれば、戦闘システムとかはバラバラな方がかえってやりや
すい気がするのだけど。
FEARの場合、システムの骨子となるシーン制や登場という概念、シナリオハンド
アウトは多くのゲームに搭載されてる。
それだけ統一されていれば、戦闘システムとかはバラバラな方がかえってやりや
すい気がするのだけど。
海外モノに無知っスね。
戦闘システムも近づいてきてるような……
デザイナーが同じだからな〜〜
デザイナーが同じだからな〜〜
戦闘もエンゲージとかメジャーアクションとかの概念はほぼ同じだもんな。
とはいえ、それをユーザーが忌避している様子もないので、やはりブランド
色のように歓迎してよいことなのかね？
とはいえ、それをユーザーが忌避している様子もないので、やはりブランド
色のように歓迎してよいことなのかね？
戦闘値の名前も同じだし属性もあるし
そのうち第○世界ミッドガルドになったりして
そのうち第○世界ミッドガルドになったりして
格闘には格闘向きのシステム
魔法には魔法向きのシステム
射撃戦には射撃向きのシステム
艦隊戦には艦隊戦向きのシステム
何でも一つのシステムに頼るのはナンセンス
魔法には魔法向きのシステム
射撃戦には射撃向きのシステム
艦隊戦には艦隊戦向きのシステム
何でも一つのシステムに頼るのはナンセンス
ダリが頼ってるって？
アル厨的には他と（例えばＶ３）統一システムになるの反対ってこと？
交渉にも交渉向きのシステムある氏ね
>>737
ああ、ＨＷとかだな！
ああ、ＨＷとかだな！
>736
そのようだな。
が、いざ統一されたとすれば「近代的だ！」と持て囃すであろう。ｗ
そのようだな。
が、いざ統一されたとすれば「近代的だ！」と持て囃すであろう。ｗ
そもそもアル厨のいう近代的ってそもそもFEARの想定する現状シーンのニーズ像だからな
まあ数年後に、どういう進化をたどるか分からん以上、統一された場合の
ことを考えても仕方あるまい。
「Ｄ＆Ｄは低いＡＣを目指すのがいいんだ。単なる足し算でないのがいい
んだ」と言っていた御仁が、Ｄ＆Ｄ３が出た瞬間、意見を百八十度変えや
がったこともあったし。
（これも悪い例じゃなくて、現実に適応したという例）
ことを考えても仕方あるまい。
「Ｄ＆Ｄは低いＡＣを目指すのがいいんだ。単なる足し算でないのがいい
んだ」と言っていた御仁が、Ｄ＆Ｄ３が出た瞬間、意見を百八十度変えや
がったこともあったし。
（これも悪い例じゃなくて、現実に適応したという例）
で、現時点で世界最高のＴＲＰＧは？
２ちゃんねらには決められない罠
>>742
マイトレーヤということでここは一つ落ちつこうじゃないか。
マイトレーヤということでここは一つ落ちつこうじゃないか。
745 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/11/24 23:29 ID:???
>>742
まぁ、ローズ・トゥ・ロードであることは拙者の異論を待たないところではゴザらんかと。
まぁ、ローズ・トゥ・ロードであることは拙者の異論を待たないところではゴザらんかと。
Ｗｉｚは名前さえでないか（鬱）
信者は常に盲信するのみ
世界最高値のＴＲＰＧは？
>>743
じゃあ、誰なら出来る？（藁
じゃあ、誰なら出来る？（藁
>>f,y
きみは手塚先生の漫画世界を全て再現できるシステム有ると思うか？
きみは手塚先生の漫画世界を全て再現できるシステム有ると思うか？
＞745
他の者の異論が続々と。ジオンのモビルスーツ開発工場の勢いで。
＞748
トラベラーかな？パーセクとかいう実感できない数値が飛び交うので。
他の者の異論が続々と。ジオンのモビルスーツ開発工場の勢いで。
＞748
トラベラーかな？パーセクとかいう実感できない数値が飛び交うので。
いや、過半数越えてれば
それが最高ということで
これいったら自演されてもう駄目ぽだが
それが最高ということで
これいったら自演されてもう駄目ぽだが
>751
逆に、世界最小値のTRPGは？
GURPSミクロの決死圏とか出てねえかな（藁
逆に、世界最小値のTRPGは？
GURPSミクロの決死圏とか出てねえかな（藁
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） こいつアホだな、兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
￣￣￣￣
∧＿∧ （´<_｀ ） こいつアホだな、兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
￣￣￣￣
佐脇のＧＵＲＰＳパラサイト・イヴ
757 ：ＮＰＣさん：02/11/25 00:14 ID:S4U70Hr7
世界のＴＲＰＧ知らないから比べられんのだろう
国産物の名前いうのは恥ずかしすぎるからな（藁
国産物の名前いうのは恥ずかしすぎるからな（藁
ヨーロッパで一番売れたのは、レートの関係で高かったAD&DではなくWHFRPだったわけだが。
ヨーロッパと言っても広いけど、どこの国？
レートを言うなら特定の一国だと思うが（通貨統合っていつだっけ？）。
レートを言うなら特定の一国だと思うが（通貨統合っていつだっけ？）。
｢ジジたん…君はどれをやりたい｣とかいってみるテスト。
藁藁
764 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/11/25 01:03 ID:???
ポーランドではShadowrun、GUPRS、WoD、AD&Dが主力売れ線でゴザったなぁ。
(笑)
うーーん世界一のＴＲＰＧってなんだろ
実は朝から考えてて未だに決められなかったりする
海外の物も若さで数こなしたんだがなぁ
いざどれが一番優れてるとなるとなかなか選べんわ
実は朝から考えてて未だに決められなかったりする
海外の物も若さで数こなしたんだがなぁ
いざどれが一番優れてるとなるとなかなか選べんわ
つーか決めたがってる人は決めてどうするの？
それぞれ良いところと悪いところ長所と短所があるわけで。
人によって好みは千差万別、
自作自演出来ないような投票システムでもなきゃ多数決だって出来ないのに。
厨が多いところで決められるなんて思う方が馬鹿げてるｗ
それぞれ良いところと悪いところ長所と短所があるわけで。
人によって好みは千差万別、
自作自演出来ないような投票システムでもなきゃ多数決だって出来ないのに。
厨が多いところで決められるなんて思う方が馬鹿げてるｗ
768 ：ＮＰＣさん：02/11/25 01:57 ID:TRF3+2Ri
>>ALL
要するにマニアでも納得するほどの
飛び抜けて優れたTRPGシステムは今のところ存在しないということ？
要するにマニアでも納得するほどの
飛び抜けて優れたTRPGシステムは今のところ存在しないということ？
荒そうとしたネタでしょ
良い物はどれも似たり寄ったりでし
771 ：ＮＰＣさん：02/11/25 03:14 ID:OmXJahp8
>>768
基本的にこのスレの見方をわかってないな。
飛び抜けて優れたTRPGシステム存在するんだよ。
ただそれが何であるかは人によって異なる。
いや、むしろ異なってなくてはいけない。
多数による支持なんて弱い考えはたった今捨てろ！
基本的にこのスレの見方をわかってないな。
飛び抜けて優れたTRPGシステム存在するんだよ。
ただそれが何であるかは人によって異なる。
いや、むしろ異なってなくてはいけない。
多数による支持なんて弱い考えはたった今捨てろ！
"ALL"なんて人は存在しない！
呼びましたか？
まぁ、これでコノスレ住人の経験の無さが分かりましたサンキュー(^O^)/
同意。惚れ惚れする。
厨のお目覚め会
とっとと学校逝け
とっとと学校逝け
朝から自作自演とは難儀だな
嫌味なんだが……(鬱
アホが適当なこと言ってる
780 ：ＮＰＣさん：02/11/25 08:27 ID:f9or5ZtL
AD&Dが最強でしょ。
近寄りがたさでは。
近寄りがたさでは。
HAHAHAHAHA!!
HAHAHAHAHA!!
HAHAHAHAHA!!
HAHAHAHAHA!!
HAHAHAHAHA!!
リストラかなんかでイライラしてるんだろう
おまえが？
否定
流石、糞すれ(藁
まさに隔離だなｗ
>760
今やりたいのはローズRですよー
みんななかなか都合がつかなくてー(じたばた)
>761
アルシャードはお話が格好良いので楽しいですから!
ブルーローズもサイコロ振るのが楽しかったですが!!
＞ああ、でも、ジジたんが3eやったら感想とか聞きたいかも。
D&D3e(あれ、Aが付くんでしたっけ?)ですねー。
指輪の映画で盛りあがってたら、なんか日本語ルールが出たら
遊んでもらえることになりました。TRPGはいい人が多いですー
今やりたいのはローズRですよー
みんななかなか都合がつかなくてー(じたばた)
>761
アルシャードはお話が格好良いので楽しいですから!
ブルーローズもサイコロ振るのが楽しかったですが!!
＞ああ、でも、ジジたんが3eやったら感想とか聞きたいかも。
D&D3e(あれ、Aが付くんでしたっけ?)ですねー。
指輪の映画で盛りあがってたら、なんか日本語ルールが出たら
遊んでもらえることになりました。TRPGはいい人が多いですー
ジジたん・・・キミはどうしてそう素敵なんだ・・・
ちなみに、D&D3eにはAはつかないよー
ちなみに、D&D3eにはAはつかないよー
(´-`).｡ｏＯ（黒猫ジジ・・・だれこの子）
さむー(;´Д`)
>>791
隔離された奴に何言ってンのｗ
隔離された奴に何言ってンのｗ
>>793
あずまんがネタにマジレス・・・
あずまんがネタにマジレス・・・
つまらないネタがマジレスを産む
(｀･ω･´）
以上、現場より自作自演でお送りしました
氏ね
ジジたんへのレスによって
ブルロスレの連中>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Ｄ厨
ということがわかった。
ブルロスレの連中>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Ｄ厨
ということがわかった。
800 ：浅倉たけすぃ：02/11/25 18:28 ID:8FhXS/dk
ここのジジﾀﾝは、そもそも本人なのか？
隔離スレにまで来るようになっちゃったら、そりゃもう可愛いとか言ってる場合じゃねぇ！
穢れちまうyo!
隔離スレにまで来るようになっちゃったら、そりゃもう可愛いとか言ってる場合じゃねぇ！
穢れちまうyo!
802 ：浅倉たけすぃ：02/11/25 22:56 ID:oYac7q/j
エイリアスジジﾀﾝならそれでもいい。
ジジタンにﾊｧﾊｧしてるような香具師ばっかのアル厨＝ホモばかりってことでファイナルアンサー？
さすがはプロデューサーが胃之上なだけのことはある。
さすがはプロデューサーが胃之上なだけのことはある。
804 ：ＮＰＣさん：02/11/25 23:36 ID:1y4Wcm2r
ジジたんの可愛さがわからないなんてヽ(`Д´)ﾉ
そう言うこといってんじゃねーよ禿
806 ：ＮＰＣさん：02/11/26 00:05 ID:Men+/yZu
禿って言ったら藻まえが禿！ヽ(`Д´)ﾉ
アル厨のキモさ加減は再認識できたわけだが。
>>807
Ｄ厨の粘着っぷりの方がｷﾓｲ
Ｄ厨の粘着っぷりの方がｷﾓｲ
>>803はＤ厨の振りをしたアル厨を装ったソ厨だろう。
Ｓ厨ですが何か？
>>809
いや、Ｄ厨の振りをしたアル厨を装ったソ厨を装った煽り厨房に違いない。
いや、Ｄ厨の振りをしたアル厨を装ったソ厨を装った煽り厨房に違いない。
│-`）.｡o０（漏れの出番はまだかな…）
│-`）.｡o０（言っとくが漏れたちゃホンモノのHW厨だぜってゆうか誰も騙らねぇか）
814 ：浅倉たけすぃ：02/11/26 19:09 ID:eBMQR3XY
世界最高なんか関係ないね。まして鳥取最高でも意味がない。
Ｄ厨はつまらん煽りしかできないヘタレなので、スタンダードはALSとSWで争うことにするよ。
Ｄ厨はつまらん煽りしかできないヘタレなので、スタンダードはALSとSWで争うことにするよ。
もっと煽って〜♪
>814
ネタが分かってくれて嬉しいよ。
ネタが分かってくれて嬉しいよ。
久々にソードを叩いてみよう。
最近評判のいい新ソードリプレイ。ありゃなんだね。確かに面白いかもしれないが、オフィシャルリプレイで
SNEメンバーのプレイなのに、公式設定を蓮に構えてネタにしか考えてない姿勢はどうだろう。
自分の信じている宗教の教義は捏造するわ（ファリス様によれば〜、マイリー曰く〜）
ダークエルフをおちょくる台詞は、人種差別まがいのもので、人権配慮の意識は欠片もないわ、
メタな発言もやたら多くて悪ふざけすれすれの感じがする。
フォーセリアは全然好きじゃないけど、オフィシャルのリプレイにさえ、世界観・設定を尊重する気がない点には驚く。
SNEにとって世界観なんかお飾りです、ノリプレイ最重要視ということなのだろうか。
最近評判のいい新ソードリプレイ。ありゃなんだね。確かに面白いかもしれないが、オフィシャルリプレイで
SNEメンバーのプレイなのに、公式設定を蓮に構えてネタにしか考えてない姿勢はどうだろう。
自分の信じている宗教の教義は捏造するわ（ファリス様によれば〜、マイリー曰く〜）
ダークエルフをおちょくる台詞は、人種差別まがいのもので、人権配慮の意識は欠片もないわ、
メタな発言もやたら多くて悪ふざけすれすれの感じがする。
フォーセリアは全然好きじゃないけど、オフィシャルのリプレイにさえ、世界観・設定を尊重する気がない点には驚く。
SNEにとって世界観なんかお飾りです、ノリプレイ最重要視ということなのだろうか。
ＳＮＥとしては、リプレイは別ってスタンスなんじゃないの？
「リプレイにはライブの面白さがありますから」とか言い訳にしてさ。
あのリプレイのノリでプレイしたい人間はするだろうし、
それがいやな人間はシリアスにプレイをするだろう。
「リプレイにはライブの面白さがありますから」とか言い訳にしてさ。
あのリプレイのノリでプレイしたい人間はするだろうし、
それがいやな人間はシリアスにプレイをするだろう。
＿, .＿
（ ﾟ _ ﾟ ) ｼﾘｱｽ?
（ ﾟ _ ﾟ ) ｼﾘｱｽ?
つまり、SNEのリプレイはプレイの参考にはならないどころか、反面教師ってことなのね。
あれをそのままプレイしてたら相当ｽｺﾞｲと思うのだが。
ＳＮＥだって、脚色してますって宣言してるじゃん。
ＳＮＥだって、脚色してますって宣言してるじゃん。
>818は架空の種族に対する人権問題に配慮する香具師＝ＴＲＰＧ．ＮＥＴで有名なドキュソＫ＿Ｋａｔａｙａｍａ（藁
＿, .＿
（ ﾟ _ ﾟ ) ｼﾘｳｽ?
（ ﾟ _ ﾟ ) ｼﾘｳｽ?
>>823
頼むから、K_katayamaと一緒にするのはやめてくれ（藁
825氏が代弁してくれたように、ダークエルフを差別するのは問題ないと思うんよ。
そういう種族として設定されているわけやし。
でも、その表現として、プレイヤーが
「ア、肌の黒さは、おつむの黒さ〜〜」という台詞をPCに吐かせるのはどうかということ。
ジョークとしても大して面白くないし、第一厨房丸出しの罵倒じゃないか。
仮にそういう台詞がセッション中に悪乗り的に出たとしても、公にああいう台詞を乗せたまま
刊行するSNEと富士見の姿勢にも疑問を持つ。ランドオブニンジャ禍を忘れたわけでもあるまいに。
ヒースのプレイヤーの暴走ぶりは目に余るなーと前から思っていたがどんどん酷くなる。
ノリスのことをとやかく言えた義理じゃないと思うね。
頼むから、K_katayamaと一緒にするのはやめてくれ（藁
825氏が代弁してくれたように、ダークエルフを差別するのは問題ないと思うんよ。
そういう種族として設定されているわけやし。
でも、その表現として、プレイヤーが
「ア、肌の黒さは、おつむの黒さ〜〜」という台詞をPCに吐かせるのはどうかということ。
ジョークとしても大して面白くないし、第一厨房丸出しの罵倒じゃないか。
仮にそういう台詞がセッション中に悪乗り的に出たとしても、公にああいう台詞を乗せたまま
刊行するSNEと富士見の姿勢にも疑問を持つ。ランドオブニンジャ禍を忘れたわけでもあるまいに。
ヒースのプレイヤーの暴走ぶりは目に余るなーと前から思っていたがどんどん酷くなる。
ノリスのことをとやかく言えた義理じゃないと思うね。
いや、問題はリプレイの質の問題ではなくて、オフィシャル世界観をないがしろにするSNEの問題。
世界観など気にせず遊んでくれ、というメッセージと思ってやろうＺＥ
実際、俺はそう解釈してるけど？
というか、いつまで経っても時間の動かないアレクラストでは、世界観準拠のプレイは難しい。
というか、いつまで経っても時間の動かないアレクラストでは、世界観準拠のプレイは難しい。
ソードにおいては、プリーストは自分の神様を神性冒涜するのがセオリーでファイナルアンサー？
832 ：ＮＰＣさん：02/11/28 02:07 ID:0Fkr6H8y
壊して面白い場合と、イタいだけの場合があるんだがｗ
SWの場合、「世界設定を壊す＝イタい」と見られることが多いし
何故だ？
何故だ？
982 ：イラストに騙された名無しさん ：02/11/28 11:35
>>980
人種差別とは一体どういうことかがそのスレの818氏は分かってないね。
どんな言葉使って罵倒したって良いんだよ。
それが差別されている、ということ。
まあ、さすがに「くろんぼどもが！」とか、明らかに黒人差別を想起させるのは不味いが。
世界設定の軽視と「肌の黒さは〜」の台詞は何の関係もない。
世界設定を重視したプレイをするなら、スイフリーは「白粉塗ったダークエルフ」
というコメントに対して、烈火の如く怒らなければならない
>>980
人種差別とは一体どういうことかがそのスレの818氏は分かってないね。
どんな言葉使って罵倒したって良いんだよ。
それが差別されている、ということ。
まあ、さすがに「くろんぼどもが！」とか、明らかに黒人差別を想起させるのは不味いが。
世界設定の軽視と「肌の黒さは〜」の台詞は何の関係もない。
世界設定を重視したプレイをするなら、スイフリーは「白粉塗ったダークエルフ」
というコメントに対して、烈火の如く怒らなければならない
>834
んなこたーない。
コンベ等でそう言う事するｳﾞｧｶマスターが多いだけだ。
んなこたーない。
コンベ等でそう言う事するｳﾞｧｶマスターが多いだけだ。
837 ： ：02/11/28 14:46 ID:???
そもそも、SWやってるﾔｼの大部分は自分勝手な俺様ワールドで遊びたいだけ。
誰も、世界観や世界設定の即して遊びたいとは思ってない。
だいたい、ブレカナはプレイヤーがマスターが共同して世界を動かすことを期待して動かさないのであって、
単なる怠慢でどうにもこうにも動けなくなったアレクラストと同一視できる物ではない。
誰も、世界観や世界設定の即して遊びたいとは思ってない。
だいたい、ブレカナはプレイヤーがマスターが共同して世界を動かすことを期待して動かさないのであって、
単なる怠慢でどうにもこうにも動けなくなったアレクラストと同一視できる物ではない。
オフィシャルワールド設定で遊ぶよりも
仲間内で漏れ様ワールド作って遊んだほうが面白い
仲間内で漏れ様ワールド作って遊んだほうが面白い
オフィシャルワールドに魅力がないのか。
単に飽きられているのか。
SWにはオレワールド厨が集まりがちなのか。
リプレイでの世界観描写がダメなのか。
煽りではなく、なぜなのだろう？
SW厨側の意見を聞きたい。
単に飽きられているのか。
SWにはオレワールド厨が集まりがちなのか。
リプレイでの世界観描写がダメなのか。
煽りではなく、なぜなのだろう？
SW厨側の意見を聞きたい。
ふつうにオフィシャルでやろうとするだろ？そしたら、卓にいる奴が「●●の小説ではこうだった」「Ｑ＆Ａではこうだった」「リプレイでは〜〜」
向こうには常識かも知れんが、こっちは重箱のスミつつかれてる気分なんだよ。
こういうのがウザいから、オフィシャル準拠にしつつも「これは俺ワールドだよ」と断りを入れてる。
ルールブックだけで把握しきれん世界観が問題なのか。
向こうには常識かも知れんが、こっちは重箱のスミつつかれてる気分なんだよ。
こういうのがウザいから、オフィシャル準拠にしつつも「これは俺ワールドだよ」と断りを入れてる。
ルールブックだけで把握しきれん世界観が問題なのか。
SWには、膨大な数の小説が存在する。
その全てを読破している猛者は、そうそういないだろう。
ここで、ライトファンとコアな人の知識や認識のズレが発生する。
>>840も言っているように、SWではGMが公式設定のほとんどを把握しているとは限らない。
というか、そんなGMの方が少ないと思われる。
従って、公式設定からずれてしまった所は、「その設定はこのプレイでは無視」の一言で済ますのが、
最もプレイを円滑に進める方法になるわけです。
もちろん、後でフォローは欲しいけどね。でも、そんなのプレイが終わるまでに考えつけば良い。
その全てを読破している猛者は、そうそういないだろう。
ここで、ライトファンとコアな人の知識や認識のズレが発生する。
>>840も言っているように、SWではGMが公式設定のほとんどを把握しているとは限らない。
というか、そんなGMの方が少ないと思われる。
従って、公式設定からずれてしまった所は、「その設定はこのプレイでは無視」の一言で済ますのが、
最もプレイを円滑に進める方法になるわけです。
もちろん、後でフォローは欲しいけどね。でも、そんなのプレイが終わるまでに考えつけば良い。
ではその「ライトとコアの隔絶」は他のシステムでは問題化しないのだろうか？
SRでも「SNE東京とJIS東京の対立」が、言われている程あるのだろうか？
（これは翻訳が絡んでいるので少し問題が違うが、そう言えばこれもSNEだな）
WoDでも現在「翻訳ユーザーと原文ユーザー」なんてのがあるのか？
やはりSWがメジャー故の問題なのか？
SRでも「SNE東京とJIS東京の対立」が、言われている程あるのだろうか？
（これは翻訳が絡んでいるので少し問題が違うが、そう言えばこれもSNEだな）
WoDでも現在「翻訳ユーザーと原文ユーザー」なんてのがあるのか？
やはりSWがメジャー故の問題なのか？
ＳＷユーザーの場合、「公式設定の選別」という意識が希薄なんじゃないかな。
Ｄ＆Ｄでもアルシャでも「今日（または今回のキャンペーンで）使うサプリはこれこれ」みたいな確認はするでしょ。
コンベンションなんかで仮にＧＭがそういう宣言をしない場合でも、ＧＭが持ってきていないサプリは使わないと思うのが普通なわけで。
「公式設定は全部使うのが基本」と思いこんでる香具師がいるのはＳＷぐらいじゃないか？
Ｄ＆Ｄでもアルシャでも「今日（または今回のキャンペーンで）使うサプリはこれこれ」みたいな確認はするでしょ。
コンベンションなんかで仮にＧＭがそういう宣言をしない場合でも、ＧＭが持ってきていないサプリは使わないと思うのが普通なわけで。
「公式設定は全部使うのが基本」と思いこんでる香具師がいるのはＳＷぐらいじゃないか？
SRもWoDもなんだかんだいってゲームそのものがコアな方な気がする。海外ではどうとかでなく国内では、ね。
845 ：ＮＰＣさん：02/11/28 21:44 ID:iRGT3tA7
D&Dですべての設定を使用するひとをパワープレイヤーと呼ぶ！？
>843
>「公式設定は全部使うのが基本」と思いこんでる香具師がいるのはＳＷぐらいじゃないか？
いや待て。
そもそも本当にそんな奴がいるのか？
>「公式設定は全部使うのが基本」と思いこんでる香具師がいるのはＳＷぐらいじゃないか？
いや待て。
そもそも本当にそんな奴がいるのか？
>>846
そうやって改めて聞かれてみると都市伝説のような気もするが・・・。
そうやって改めて聞かれてみると都市伝説のような気もするが・・・。
＞８４６
いないな。みんな「程度の問題」だと思っている。
そして、自分は「ちょうどいい」と思っている。
だから、自分から見て足りてない人間を「オレワールド全開」「無知」と言い、
だれかに突っ込まれると「公式設定全部使うのが基本というオフィシャル厨」と言う。
いないな。みんな「程度の問題」だと思っている。
そして、自分は「ちょうどいい」と思っている。
だから、自分から見て足りてない人間を「オレワールド全開」「無知」と言い、
だれかに突っ込まれると「公式設定全部使うのが基本というオフィシャル厨」と言う。
そもそも、ワールドガイドが絶版で、アトン事件についてだってネットでしか情報を仕入れられないSWで世界観準拠プレイが出来るかどうか疑問なわけだが。
ん、待て待て。
コンセンサスを取らずに使うサプリを脳内決定している時点で
「自分から見て足りてない人間を『オレワールド全開』『無知』と言」う香具師はかなり問題だぞ。
コンセンサスを取らずに使うサプリを脳内決定している時点で
「自分から見て足りてない人間を『オレワールド全開』『無知』と言」う香具師はかなり問題だぞ。
>850
でも、SWに限らずどのサプリ・小説・リプレイを使います、というのを
明確にスタート前に宣言しているGMやプレイヤーって少数派じゃない？
脳内決定といえば確かにそうだが…。
コンセンサスが取れている、と多かれ少なかれ脳内決定をしている部分が
人間にはあるだろう。ルールに限らずね（そしてそれが諍いの種となることもね…）。
まあ、そこで声に出して「俺ワールド全開」「無知」と非難するのが厨房で、
「考えたらコンセンサスを取ってなかったな」と考え、その後のプレイを楽しい
ものとするべく歩み寄りを見せるのが大人ということか。
でも、SWに限らずどのサプリ・小説・リプレイを使います、というのを
明確にスタート前に宣言しているGMやプレイヤーって少数派じゃない？
脳内決定といえば確かにそうだが…。
コンセンサスが取れている、と多かれ少なかれ脳内決定をしている部分が
人間にはあるだろう。ルールに限らずね（そしてそれが諍いの種となることもね…）。
まあ、そこで声に出して「俺ワールド全開」「無知」と非難するのが厨房で、
「考えたらコンセンサスを取ってなかったな」と考え、その後のプレイを楽しい
ものとするべく歩み寄りを見せるのが大人ということか。
>>851
Ｄ厨はたいてい宣言する。
ｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞｶﾞﾅｰ
FEARゲーは宣言の必要ないんじゃない？
出てるソースの数自体知れてるし、版が変わると情報更新される。
そもそも公式設定とのくい違いは卓の方が優先されそうなゲームだと思うが。
Ｄ厨はたいてい宣言する。
ｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞｶﾞﾅｰ
FEARゲーは宣言の必要ないんじゃない？
出てるソースの数自体知れてるし、版が変わると情報更新される。
そもそも公式設定とのくい違いは卓の方が優先されそうなゲームだと思うが。
>>851
実際に明示するのは確かに少数派でも、暗黙の了解というか、
例えば内輪プレイだったらそれまでに使ってたサプリってのがあるし、
新しいサプリを使うときは「こんなサプリを買ったんで今日からこれも使います」とか言うでしょ。
で、プレイヤーが持ち込んだサプリを使うときは事前にＧＭに了解を取るとか。
コンベンションの場合は>>843にも書いたけど、ＧＭが持ち込んだサプリがその場に用意されてるはずだから、
それを見ればその日に何のサプリを使うか大体分かるわけで。
実際に明示するのは確かに少数派でも、暗黙の了解というか、
例えば内輪プレイだったらそれまでに使ってたサプリってのがあるし、
新しいサプリを使うときは「こんなサプリを買ったんで今日からこれも使います」とか言うでしょ。
で、プレイヤーが持ち込んだサプリを使うときは事前にＧＭに了解を取るとか。
コンベンションの場合は>>843にも書いたけど、ＧＭが持ち込んだサプリがその場に用意されてるはずだから、
それを見ればその日に何のサプリを使うか大体分かるわけで。
けっきょくさー。スレタイにあるS=Fはどうなったの？
既に撤退積み？ それとも、箸にも棒にもかからないので放置？
既に撤退積み？ それとも、箸にも棒にもかからないので放置？
S=Fは他のシステムとの連携が前提になったのが大きなマイナス。
結局ＳＷで「世界設定を壊す＝イタイ」と見られることが多いのは
コンベンションに行ってＳＷを遊ぶなら絶対アレクラストで遊びたいっていう
ヤツが結構いるからじゃないかな？
（コンベンションに限らないのかもしれないが。）
「アレクラストにそれほどの魅力があるのか」と聞かれると答えられんが、
そいつらにとってはなにがしかの魅力があるんだろう。
で、コンベンションなどで思いついたシナリオの都合などで世界設定を変えて
遊ぼうと思っているＧＭがそう言う連中に当たると
そいつらの期待を裏切ってしまうので「そんなの変だろ」
と噛みつかれるハメになるのではないかと。
コンベンションに行ってＳＷを遊ぶなら絶対アレクラストで遊びたいっていう
ヤツが結構いるからじゃないかな？
（コンベンションに限らないのかもしれないが。）
「アレクラストにそれほどの魅力があるのか」と聞かれると答えられんが、
そいつらにとってはなにがしかの魅力があるんだろう。
で、コンベンションなどで思いついたシナリオの都合などで世界設定を変えて
遊ぼうと思っているＧＭがそう言う連中に当たると
そいつらの期待を裏切ってしまうので「そんなの変だろ」
と噛みつかれるハメになるのではないかと。
コンベでSWよくやるけど、そう言うタイプの痛い奴が来たことほとんど無いぞ。
ＳＷって大量の小説やリプレイが刊行された結果、
いわゆる「原作付きＲＰＧ」みたいになっちまったのかも知れないな。
しかもその「原作」の設定がＲＰＧで使えるようにまとめられていないにも関わらず、
「原作通り」に遊びたがる香具師が多い、と。
ラブクラフト全集のみを資料に『クトゥルフの呼び声』を遊ぶようなもんだと考えると酷い話ではある。
いわゆる「原作付きＲＰＧ」みたいになっちまったのかも知れないな。
しかもその「原作」の設定がＲＰＧで使えるようにまとめられていないにも関わらず、
「原作通り」に遊びたがる香具師が多い、と。
ラブクラフト全集のみを資料に『クトゥルフの呼び声』を遊ぶようなもんだと考えると酷い話ではある。
きっと、オランやオーファンに西部諸国以外は無いものとして扱われてるんだろうなぁ＞コンベでのSW
そういえば「アレクラストのどっかにある小さな町（または村）」が舞台になることが多いな＜コンベＳＷ
>>860
コンベではあまりコアなのは出来ないからね。
コンベではあまりコアなのは出来ないからね。
ワールドガイドにある街を使うとコアになるのか？ 変な話。
設定は多いのに、その設定がまともな形でまとめられていないってのが問題だよな。
ワールドガイドの記述はスカスカなのに小説を読めば詳細な設定があちこちに・・・。
ワールドガイドがスカスカで実際の設定もスカスカならＧＭが補ってどうこうって手もあるが、
ＳＷの場合は設定自体はちゃんとあるので、下手にＧＭが脳内補完しようとすると小説と食い違って具合の悪いことになったりする。
ワールドガイドの記述はスカスカなのに小説を読めば詳細な設定があちこちに・・・。
ワールドガイドがスカスカで実際の設定もスカスカならＧＭが補ってどうこうって手もあるが、
ＳＷの場合は設定自体はちゃんとあるので、下手にＧＭが脳内補完しようとすると小説と食い違って具合の悪いことになったりする。
食い違うって言ったって小説同士だって危うい。
ＧＭ様の設定が最優先だろ。
それに抗うような奴は厨認定したっていいぐらいじゃないか？
ＧＭ様の設定が最優先だろ。
それに抗うような奴は厨認定したっていいぐらいじゃないか？
身内でオーファンで始めたら初夏の時だから「アレ」で雪降ってるねって言われた
そのセッションの間もキウイの話ばかりされてたし・・・・
オーファンを出すとキウイの話ばかりされるから出したくない・・・
そのセッションの間もキウイの話ばかりされてたし・・・・
オーファンを出すとキウイの話ばかりされるから出したくない・・・
>864
俺も最初はそうだった。
でも、あまりにも多いんだもん。
「見たこと無い」って言ってる人が正直うらやましい。
俺も最初はそうだった。
でも、あまりにも多いんだもん。
「見たこと無い」って言ってる人が正直うらやましい。
>>864
そうすると「あのGMは公式設定無視した」と厨GMにされたり
そうすると「あのGMは公式設定無視した」と厨GMにされたり
「アレクラストのどっかにある小さな町（または村）」を舞台にするって言うのは
「一応アレクラストだがオフィシャルの設定にはあまりこだわらずにやりたい」という
ＧＭの意志表示なのです。
うっかりオランなんかを使うと「オランの魔術師ギルドは（中略）と言う設定だから
こういう部署があって（中略）という風にできるはずだ。」とか言われそうで怖いのです。
「一応アレクラストだがオフィシャルの設定にはあまりこだわらずにやりたい」という
ＧＭの意志表示なのです。
うっかりオランなんかを使うと「オランの魔術師ギルドは（中略）と言う設定だから
こういう部署があって（中略）という風にできるはずだ。」とか言われそうで怖いのです。
>>869
別に大丈夫だと思う、公式設定を変えても文句いわない人だから
ただ、オーファンを舞台にすると「ここはキウイでこんな設定があって（略）」
「あと、ミズノはこういう厨な設定を（略）」
とか、セッションに関係ないことをたびたび言いつづけるのが嫌なので
小説とかで知っていることを自慢げに話す人、公式に従えとは言わないけど邪魔
セッションを進ませてくれと言いたい
まあ、個人的なものかとも思うが・・・あるいみ小説が多いSWの弱点かなと思ってみたり
別に大丈夫だと思う、公式設定を変えても文句いわない人だから
ただ、オーファンを舞台にすると「ここはキウイでこんな設定があって（略）」
「あと、ミズノはこういう厨な設定を（略）」
とか、セッションに関係ないことをたびたび言いつづけるのが嫌なので
小説とかで知っていることを自慢げに話す人、公式に従えとは言わないけど邪魔
セッションを進ませてくれと言いたい
まあ、個人的なものかとも思うが・・・あるいみ小説が多いSWの弱点かなと思ってみたり
>>871
ああ、いわゆる公式厨じゃなくてただの喋りたがりなのか。
それならまだマシ・・・、いや確かにウザそうだな。
とはいえ俺だって「エルリック！」をやっててカーラークに立ち寄ったりしたら
ザロジニアがどうこうとか話を始めそうだ。つーか多分やるな。自信あるよ。（ｗ
ああ、いわゆる公式厨じゃなくてただの喋りたがりなのか。
それならまだマシ・・・、いや確かにウザそうだな。
とはいえ俺だって「エルリック！」をやっててカーラークに立ち寄ったりしたら
ザロジニアがどうこうとか話を始めそうだ。つーか多分やるな。自信あるよ。（ｗ
>>870
あと設定に詳しい人とそうでない人の知識量の差が問題になるかもしれないからな。
「オランには故売屋のパイロンがいるはずだな。あいつはコリーンを溺愛してるから
この話を持っていけば乗ってくるかもしれないぞ。」
「なあ、そのパイロンとかコリーンとかって誰だよ？さっきも遺跡掃除屋がどうのって
訳のわからんことで盛り上がってたけど。」
あと設定に詳しい人とそうでない人の知識量の差が問題になるかもしれないからな。
「オランには故売屋のパイロンがいるはずだな。あいつはコリーンを溺愛してるから
この話を持っていけば乗ってくるかもしれないぞ。」
「なあ、そのパイロンとかコリーンとかって誰だよ？さっきも遺跡掃除屋がどうのって
訳のわからんことで盛り上がってたけど。」
>>874
なるほど。「エルリック！」なら小説に出てくるような有名人は大抵ルールブックで紹介されてるしな。
そうなるとやはり>>841の言うように情報の分散とそれによって生じる情報格差が問題ってことなんだろうね。
なるほど。「エルリック！」なら小説に出てくるような有名人は大抵ルールブックで紹介されてるしな。
そうなるとやはり>>841の言うように情報の分散とそれによって生じる情報格差が問題ってことなんだろうね。
話を総合すると・・・SWは糞ということでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?
>>876
ＳＮＥの怠慢な姿勢が糞ってことで。
ＳＮＥの怠慢な姿勢が糞ってことで。
というより富士見の姿勢
こういうときこそ草の根の活動が力を発揮するのではないかと言ってみるテスト。
１人あたり100字ぐらいの文量でＳＷ小説に出てきた登場人物を紹介してくれるサイトを誰か作ってくれ。
１人あたり100字ぐらいの文量でＳＷ小説に出てきた登場人物を紹介してくれるサイトを誰か作ってくれ。
>>879
同人誌で、小説の設定をまとめたのがあるよ。
同人誌で、小説の設定をまとめたのがあるよ。
すべてリセツトしる！
やっぱり、SWの場合は「ソードワールドRPG完全版、ロードス島ワールドガイド、
西部諸国ワールドガイド、各公式リプレイを公式設定として採用します。
その他の小説の設定は適宜採用します」
などの宣言をシナリオ前に予めやっておくのが一番の最善策だろう。
西部諸国ワールドガイド、各公式リプレイを公式設定として採用します。
その他の小説の設定は適宜採用します」
などの宣言をシナリオ前に予めやっておくのが一番の最善策だろう。
もういいや。
こうなったら、将来、と学会でとりあげられそうなヤツがスタンダード、っつーコトで。
こうなったら、将来、と学会でとりあげられそうなヤツがスタンダード、っつーコトで。
その基準でいくと、現時点のスタンダードはMEKTON-Zになるわけだが。
もう話題は変わりつつあるけどひとこと。
なんか、オレの振った話題が、ラノベ板に波及して罵り合いにまで発展しちまったようだ……
ここは、叩きスレで、ゲームサプリとしてリプレイを批判してるんだっつーの。
読み物としてのリプにはまた別の評価軸もあろう……。
でも、ヒースのプレイヤーはやっぱりDQNだと思うんだが。今度の新刊は今までと比べても
つまらなかったしな。
GMだけが気張っても、PLがDQNだとしょうがないよなー……。
なんか、オレの振った話題が、ラノベ板に波及して罵り合いにまで発展しちまったようだ……
ここは、叩きスレで、ゲームサプリとしてリプレイを批判してるんだっつーの。
読み物としてのリプにはまた別の評価軸もあろう……。
でも、ヒースのプレイヤーはやっぱりDQNだと思うんだが。今度の新刊は今までと比べても
つまらなかったしな。
GMだけが気張っても、PLがDQNだとしょうがないよなー……。
ちうかＧＭ愚痴りすぎ（ｗ 仲悪い仲悪いって言われると、「そんなに雰囲気悪いのかよ・・・」って思うよね
SWカードRPGで、大キャラプレ大会になったことが……
ヒース兄さん遺失魔法で3振らないで下さい。そんな狙ったように。
ヒース兄さん遺失魔法で3振らないで下さい。そんな狙ったように。
もうすぐ900ﾚｽか・・・次スレもスタンダード論争は
アルシャード、D&D3e、SW、S=F･V3の四つ巴で逝くのかな？
NOVA、ブレカナ、天羅、DAあたりはオンリーワンを目指す方向か？
百鬼夜翔、魔獣の絆、DX、NW!は現代物スタンダード争いか？
是の助、青薔薇、特転、新黙は裏王座決定戦続行か？ｗ
アルシャード、D&D3e、SW、S=F･V3の四つ巴で逝くのかな？
NOVA、ブレカナ、天羅、DAあたりはオンリーワンを目指す方向か？
百鬼夜翔、魔獣の絆、DX、NW!は現代物スタンダード争いか？
是の助、青薔薇、特転、新黙は裏王座決定戦続行か？ｗ
>889
S=Fは脱落じゃないの？
全然話題にもならないし。
S=Fは脱落じゃないの？
全然話題にもならないし。
>>889
そしてHWは徹底無視の方向で（藁
そしてHWは徹底無視の方向で（藁
>889
供給ストップしてるゲームははずしてｸﾚ（泣
供給ストップしてるゲームははずしてｸﾚ（泣
テラガン、MHM、ギーアン、エルジェネ、S=R、トレイダーズ・・・
ｷﾞｱｱﾝﾃｨｰｸですｶﾈ？
青森
>>894
ギーアンもしらない奴はこのスレから（・∀・）ﾃﾞﾃｹ!
ギーアンもしらない奴はこのスレから（・∀・）ﾃﾞﾃｹ!
義妹ｗ
>>898
義妹＝エロゲ＝ナイトウィザードってこと？
義妹＝エロゲ＝ナイトウィザードってこと？
ｸﾞｸﾞったらﾏｼﾞでｷﾞｱｱﾝﾃｨｰｸのﾍﾟｰｼﾞにﾄﾝﾀﾞ!
ﾋﾞｸﾘｼﾀ!
ﾋﾞｸﾘｼﾀ!
>>899
義妹ネタを知らない奴もこのスレから（・∀・）ﾃﾞﾃｹ!
義妹ネタを知らない奴もこのスレから（・∀・）ﾃﾞﾃｹ!
確か誤爆が発生源だっけ＞義妹
でもやっぱ実妹だよな。
でもやっぱ実妹だよな。
そもそも隔離スレであるここで「デテケ」と呼ばれるのは、実は喜ばしいこと
なのかもしれん（藁
なのかもしれん（藁
│-`）.｡o０（漏れの出番はまだかな…）
いくらなんでもアルシャじゃギーアンとトレイダーズの受け皿にならねえって（ｗ
クラシックトラベラーの方がずっと相性いいぞ。
クラシックトラベラーの方がずっと相性いいぞ。
アルシャでトレイダーズみたいなシナリオできないかな？
PCはゼネラルマテリアル社と契約した飛空船運送屋で各地でイベントに遭遇するの。
つーか、アルシャにもイベントチップが禿しくほすいっ！
PCはゼネラルマテリアル社と契約した飛空船運送屋で各地でイベントに遭遇するの。
つーか、アルシャにもイベントチップが禿しくほすいっ！
でも、エンゼル・コアは、アルシャードよりもむしろギーアンの方が近いという罠。
910 ：浅倉たけすぃ：02/11/30 10:21 ID:747WkAFl
エンゼルコア１の企画書風同人誌もすげぇ面白そうだったなぁ。
誤爆した本人から言わせてもらえばそんなレスした覚えないんだが。
妹本スレもう死に掛け。
妹本スレもう死に掛け。
そもそもどう相性がいいんだYO！
グンダとジャ・イールとカリルとスターニャ使ってシスプリネタでもやればいいかのYO！
グンダとジャ・イールとカリルとスターニャ使ってシスプリネタでもやればいいかのYO！
ＳＷＣＲＰＧ２に交渉カードてのがあるみたい。
なんだ？
なんだ？
何？ ついに交渉ルールが！？
交渉シーンのカードじゃないのか？
そろそろ次スレタイトル決めとかね？
【やはり】ADS厨隔離スレ７【義妹か？】
てのはドーダ？
【やはり】ADS厨隔離スレ７【義妹か？】
てのはドーダ？
│-`）.｡o０（･･･>>891 推参しますが何か？）
とりあえずＶ３は消えた。
来年のＶ３セカンドまで我慢する。
来年のＶ３セカンドまで我慢する。
１スレで消えたあだ花セブンフォートレスＶ３、僕らは君のことを忘れない。
さようならＶ３！
さようならＶ３！
つーかＳ＝Ｆのファソに無視されただけでは？
ｲｯﾁｬｲｹﾅｶﾀ?
ｲｯﾁｬｲｹﾅｶﾀ?
正直、他のワールドとの連結は１２月に出るサプリ待ちなので参加したくともできなかったり。
それから、かなり角が取れたルールになったので、昔から知る人には微妙だったのかも知れない。
それから、かなり角が取れたルールになったので、昔から知る人には微妙だったのかも知れない。
もともとＳ＝Ｆのファンは２ちゃんには少ないでしょ。
FEARで最も売れたというのに、ブレカナやNOVAに比べてもスレッドが進んで
ないしね。
FEARで最も売れたというのに、ブレカナやNOVAに比べてもスレッドが進んで
ないしね。
１２月発売のパワード次第かね＞S=F
・・・てか、このスレで話題にならんってのは、むしろ健全って事かよ？
・・・てか、このスレで話題にならんってのは、むしろ健全って事かよ？
アルシャードのファンがほぼ２ちゃんねらーってのは有名な話だしね。
っていうか、今時２ちゃんねらーじゃないマニアってまずいねぇだろ（笑
たぶん、DnDvsＳＷvsFEAR最新作、が需要的には正しいんだろうなぁ。
FEARゲーの中でスタンダードを宣言しているのはアルシャードだけですから。
アルシャ以外のFEARげーはこのスレ的には除外ということで。
ALSに勝ってから来い。
いまのところ、セブンフォートレスADの売上は確実にアルシャードを上回って
いるはずだぞ（今後アルシャードが塗り替える目算はかなり高いが）。
なので、Ｖ３に関しては、まだＡＬＳの方が胸を借りる立場だと思うよ。
いるはずだぞ（今後アルシャードが塗り替える目算はかなり高いが）。
なので、Ｖ３に関しては、まだＡＬＳの方が胸を借りる立場だと思うよ。
版上げをしたなら別作品です。
>>934
すごいね、ADまで含めるんだ。じゃ、D&Dは新和版、メディアワークス版、AD&Dも含めてくれ。
すごいね、ADまで含めるんだ。じゃ、D&Dは新和版、メディアワークス版、AD&Dも含めてくれ。
まー、こんな感じなのでFEAR代表を勝手に決めてもらうのも悪くないかと。
>>936
AdがＦＥＡＲで一番売れた作品なのは有名な話ですが何か？
まあ、アルシャだって、１年立てばわからないんけどな。
>>938
ネマタすると、ＦＥＡＲの代表作は常に「最新作」でしょ。最近のあの会社のヤリ口からすると。
AdがＦＥＡＲで一番売れた作品なのは有名な話ですが何か？
まあ、アルシャだって、１年立てばわからないんけどな。
>>938
ネマタすると、ＦＥＡＲの代表作は常に「最新作」でしょ。最近のあの会社のヤリ口からすると。
井上製「究極のＲＰＧ」が出るのはいつかな。
>>939
V3の話しだからねえ。Adが出てくるのはお門違い。
V3の話しだからねえ。Adが出てくるのはお門違い。
>>939
＞ネマタすると、ＦＥＡＲの代表作は常に「最新作」でしょ。最近のあの会社のヤリ口からすると。
どこの会社もそうだろう。
WoCの代表作がポケモンだった時期もあるし。
どっちかというと次の代表作が10年以上出ない方が問題。
＞ネマタすると、ＦＥＡＲの代表作は常に「最新作」でしょ。最近のあの会社のヤリ口からすると。
どこの会社もそうだろう。
WoCの代表作がポケモンだった時期もあるし。
どっちかというと次の代表作が10年以上出ない方が問題。
とすると、SWはこのままだと終わるな。＜10年以上新版でない
しかしどうなんだろうな。
最新作を常に代表作としてポコポコ新作を出すのと、１０年間何も変えずにサポートを続けてくれるのとどっちが良いことなんだろう。
最新作を常に代表作としてポコポコ新作を出すのと、１０年間何も変えずにサポートを続けてくれるのとどっちが良いことなんだろう。
945 ： ：02/12/01 00:29 ID:???
とりあえず、メーカーとしては、ひとつの作品をサポートしていきたいんだと思う。
でも、単体のシステムを出さないと食ってけないから次々新作を作ってるわけだ（FEARは）。
というわけで、ひとつのシステムをずーっとサポートし続けるにはよっぽど売れねばならぬ。
そして、結果的にスタンダードとされるのでしょう。
でも、単体のシステムを出さないと食ってけないから次々新作を作ってるわけだ（FEARは）。
というわけで、ひとつのシステムをずーっとサポートし続けるにはよっぽど売れねばならぬ。
そして、結果的にスタンダードとされるのでしょう。
でもバージョンを全然あげないというのはアホな話しだな。
ちゃんとサポートしてくれるなら「１０年間何も変えず〜」でも良いな。
でも、ＳＷってサポートがちゃんとしてるように思えないんだよなー。
でも、ＳＷってサポートがちゃんとしてるように思えないんだよなー。
毎月のようにＱ＆Ａが更新。
定期的にリプレイや小説が。
そして、ネット掲示板において公開される、ユーザーのｽﾊﾞﾗｼｲ自作データ。
これが、SWのサポートのすべてです。
定期的にリプレイや小説が。
そして、ネット掲示板において公開される、ユーザーのｽﾊﾞﾗｼｲ自作データ。
これが、SWのサポートのすべてです。
馬鹿な質問しか来ないのに、いちいち律儀に答える→そんなの読んでいるのは暇人だけ
→オフィシャル厨がQ&Aを盾にとってマスターに反抗→収拾不能
→オフィシャル厨がQ&Aを盾にとってマスターに反抗→収拾不能
>>945
その理屈だとメーカーが初期売り上げ頼みで何もしないのがスタンダードになる罠。
ソードワールドの場合、ついにここにきてメッキがはがれてきたのだと思う。
ＤｎＤがその後を継げるかどうかしらんけど、ダメならＴＲＰＧが緩やかに滅びていくだけだろう。
ＦＥＡＲゲー？
ﾌﾟｯ
その理屈だとメーカーが初期売り上げ頼みで何もしないのがスタンダードになる罠。
ソードワールドの場合、ついにここにきてメッキがはがれてきたのだと思う。
ＤｎＤがその後を継げるかどうかしらんけど、ダメならＴＲＰＧが緩やかに滅びていくだけだろう。
ＦＥＡＲゲー？
ﾌﾟｯ
>951
>その理屈だとメーカーが初期売り上げ頼みで何もしないのがスタンダードになる罠。
基本ルールが売れる→サプリメントを出しても利益が出る成算があるという理屈が分かりませんか？
>ＤｎＤがその後を継げるかどうかしらんけど、ダメならＴＲＰＧが緩やかに滅びていくだけだろう。
TRPGが滅びるだなんて、それこそ何年前のお話ですか？ とっくに危機は去ってますが？
その危機的状況で出し続けたのはどこですか？
>その理屈だとメーカーが初期売り上げ頼みで何もしないのがスタンダードになる罠。
基本ルールが売れる→サプリメントを出しても利益が出る成算があるという理屈が分かりませんか？
>ＤｎＤがその後を継げるかどうかしらんけど、ダメならＴＲＰＧが緩やかに滅びていくだけだろう。
TRPGが滅びるだなんて、それこそ何年前のお話ですか？ とっくに危機は去ってますが？
その危機的状況で出し続けたのはどこですか？
>>950
新スレよろ。
新スレよろ。
そうそう、FEARに対してはSNEもHJも偉そうなこと言えた義理じゃねーだろ。この裏切り者どもが。
ＴＲＰＧは今でも滅亡の危機に瀕しているよ。
FEARが出しているのはありゃ「ＴＲＰＧを祖先に持つ別なゲーム」だろ。
FEARが出しているのはありゃ「ＴＲＰＧを祖先に持つ別なゲーム」だろ。
ＨＪとＳＮＥが何もしなかった時代にスタンダードになれなかった時点で終わってる
>951
いや、危機は去っているという見方は甘い。
明らかにFEARはネタが尽きかけで、バブル（それにしても小さいバブルやな）が
いつはじけてもおかしくないし。
第一、別に滅びても特に問題はなかった。
いや、危機は去っているという見方は甘い。
明らかにFEARはネタが尽きかけで、バブル（それにしても小さいバブルやな）が
いつはじけてもおかしくないし。
第一、別に滅びても特に問題はなかった。
SNEはもうとっくに終わってるがな。HJも撤退してるし。
>955
禿同。
禿同。
まあFEARががんがったということは認めるさ
そろそろ新スレ立ててんか。>>950
ｽﾏｿ
なんかダメっぽい
誰か立てて
なんかダメっぽい
誰か立てて
まあ、FEAR自体が危機意識は常に持ち続けているメーカーだからな・・・・
むしろ、SNEに危機意識がみえん。
むしろ、SNEに危機意識がみえん。
意識があっても力がないんじゃ意味はない
>935
ああ、版上げをしたから別作品というのは分かる。
でも、FEARで一番売れた作品の続作である以上、最初の刷り数も相当多いと
思うのだよ。いくらアルシャが力入れててもう２版出てるといっても、下手
すればＶ３は初版の数がそれ以上あるんじゃないかということ。
まあ憶測にすぎんが。
ああ、版上げをしたから別作品というのは分かる。
でも、FEARで一番売れた作品の続作である以上、最初の刷り数も相当多いと
思うのだよ。いくらアルシャが力入れててもう２版出てるといっても、下手
すればＶ３は初版の数がそれ以上あるんじゃないかということ。
まあ憶測にすぎんが。
SNEには力も危機意識もありませんが？
今SWのルールをALSと比べてみると、悲しいぐらいにロートル。こんなの遊べたもんじゃないよ。
今SWのルールをALSと比べてみると、悲しいぐらいにロートル。こんなの遊べたもんじゃないよ。
そもそも、１０年前ならスタンダード＝ＳＷって言い切っても異論は出なかった。
いくらアンチがいようが、自分の好みじゃなかろうが、スタンダード＝ＳＷだった
のは、動かしようの無い事実だった。
ところが今は、スタンダード＝ＡＬＳとは言い切れない。
今のＳＷよりも今のＡＬＳの方が上だというのは確かだろう。３Ｅが出たところで、
ＡＬＳの上を行くとは思えないのも確かだ。それでもスタンダードと言われると禿
しく違和感を感じる。
１０年前なら、ＳＷを好きとか嫌いとか関係なく、コンベ等の参加者の大半が１度
はやったことがあったが、今のＡＬＳはそこまで行ってないし、今後もそこまでた
どり着くことは無いだろう。
この基準なら、全体としてのユーザ減少なぞ関係ない。好き嫌いに関わらず、現役
ユーザなら誰もが１回くらいはやったことがあるくらい支配力のあるシステムこそ
が、スタンダードと呼ばれる資格があると思う。
そう考えると、相変わらずＳＷのような気がするな。
いくらアンチがいようが、自分の好みじゃなかろうが、スタンダード＝ＳＷだった
のは、動かしようの無い事実だった。
ところが今は、スタンダード＝ＡＬＳとは言い切れない。
今のＳＷよりも今のＡＬＳの方が上だというのは確かだろう。３Ｅが出たところで、
ＡＬＳの上を行くとは思えないのも確かだ。それでもスタンダードと言われると禿
しく違和感を感じる。
１０年前なら、ＳＷを好きとか嫌いとか関係なく、コンベ等の参加者の大半が１度
はやったことがあったが、今のＡＬＳはそこまで行ってないし、今後もそこまでた
どり着くことは無いだろう。
この基準なら、全体としてのユーザ減少なぞ関係ない。好き嫌いに関わらず、現役
ユーザなら誰もが１回くらいはやったことがあるくらい支配力のあるシステムこそ
が、スタンダードと呼ばれる資格があると思う。
そう考えると、相変わらずＳＷのような気がするな。
新スレは>970ってことでよろ。
>966
今、SWやったことない人多いよ。
>966
今、SWやったことない人多いよ。
清松センセは、アルシャとか3Eとかやったことあるんだろうか？
ルールブックさえ読んでないとするとマジでやばいぜ。取り残されているってことだからね。
「カードでできるTRPGで初心者を」なんて暢気に構えてる場合じゃないね。
ルールブックさえ読んでないとするとマジでやばいぜ。取り残されているってことだからね。
「カードでできるTRPGで初心者を」なんて暢気に構えてる場合じゃないね。
あと、いくらなんでもアルごときがSWや3Eより上なはずがないだろ。
>>969
SWよりは間違いなく上（世界観、システムとも）です。ロートルさん（笑）
SWよりは間違いなく上（世界観、システムとも）です。ロートルさん（笑）
FEAR信者、何で周りが見えないんだろ。
TRPGを守ってやってるのは俺様たちだ、という感じがひしひしと伝わってくるね。
そんなことどうでもいいのにね。
TRPGを守ってやってるのは俺様たちだ、という感じがひしひしと伝わってくるね。
そんなことどうでもいいのにね。
SWのようなつまらんゲーム（昔からつまらないと言われていて、今も言われていて、これからもずっと言われるだろう）
は無くなった方が万人のためだと思うが？
ソードが無くなれば、それにとらわれている信者も心の牢獄から解放されて別のゲームができるだろうし。
は無くなった方が万人のためだと思うが？
ソードが無くなれば、それにとらわれている信者も心の牢獄から解放されて別のゲームができるだろうし。
>970
スレ立ておつ。
ちなみに、>966や>969はプレイ人口の話してるんだぞ（藁
スレ立ておつ。
ちなみに、>966や>969はプレイ人口の話してるんだぞ（藁
>975
あなたのためにはなるんでしょうね。
あなたのためにはなるんでしょうね。
ベータとＶＨＳみたいなもんか＜ＳＷとアルシャード
ま、新スレ立ったんだから、新スレいこうや。
SWはβなのね。
>>980
逆だよ。ＳＷはちゃんと普及してるんだからＶＨＳだろ。少なくとも現時点では。
逆だよ。ＳＷはちゃんと普及してるんだからＶＨＳだろ。少なくとも現時点では。
SW＝VHS、ALS＝DVD
ＦＥＡＲ信者が洗脳から解放される日はいつか
SNE信者がSNE以外のゲームをやる日はいつか
SW＝ビデオデッキ、ALS＝DVDデッキ
結局アルシャードがＦＥＡＲ代表ってことでいいの？
他のＦＥＡＲ製品は負け組みってことで。
他のＦＥＡＲ製品は負け組みってことで。
3E＝Windows 2000搭載パソコン
SW＝PC9801
アル＝プレステ
ってところだろう。
SW＝PC9801
アル＝プレステ
ってところだろう。
プレステ2ならば同意。映画（みたいなシナリオ）も見れるし。
トーキョーN◎VAとブレイド・オブ・アルカナはロートルでＶ３は失敗作。
だからアルシャードの一人勝ちっス。
だからアルシャードの一人勝ちっス。
>988
厳密にはプレステのいちゲームだな＜アル
厳密にはプレステのいちゲームだな＜アル
ＳＷに最初に追いつくのは（当然追い抜くのも）３Ｅだと思う
ＨＷ＝？
>993
HW＝Macだろう。当然。
HW＝Macだろう。当然。
FEARゲー＝プレステ（別に2でもいいや）の方が厳密化もしれん。
３Ｅ信者が現実に帰ってくる日はいつか
どちらかといえばFEARげー＝×箱
Ｘ-ｂｏｘ＝３Ｅ
ＰＳ２＝ＳＷ
ゲームキューブ＝ＦＥＡＲ
ってところでは？
ＰＳ２よりも他のが性能は上だし
ＰＳ２＝ＳＷ
ゲームキューブ＝ＦＥＡＲ
ってところでは？
ＰＳ２よりも他のが性能は上だし
それだ
>983
漏れ？
漏れ？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。