MTG実戦情報(Extended)3th Edition

ＭＴＧのExtendedに関して真面目に話をするスレッドです。
あまり殺伐とせずﾏﾀｰﾘと議論しましょう。

〜注意事項〜
・荒らしは放置、反応しないようにしましょう。
・初心者の方にも優しく接してあげましょう。
・発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は控えましょう。
関連スレッドは>>2に。

〜前スレ〜
ＭＴＧ実戦情報(Extended)2th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029051773/

〜前々スレ〜
エクステンデットってどうよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005295547/

〜関連スレ〜
＊＊ＭＴＧ統一スレッド＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/
MtG実戦情報(Standard)10thEdition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029051773/
MtG 実践最新情報（ブロック構築）1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
マジック　ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991840887/
【おいら】ＭＴＧデッキ診断スレ　part3【デッキ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034262090/
MTG Sideboard Online 日本語版: Revised Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026195877/
MTG ジャッジング論〜実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013408628/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け！part7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031649793/

　おっしゃぁ〜〜〜

オンスロート導入後のExtended注目はトロ丼

わーい♪5げっと〜♪

ネ振りﾀﾝ乙ー。

認識Oathにルーンの解読は鬼

8MAN

8MANげとー

>>8-9
ﾜﾛﾀ

エクテンスレは馬鹿の集まりか？
前回の２ｔｈもそうだったが、３ｔｈじゃ変だろ・・・。
ネ振（略）はあんまり頭よくないだろうな。

>11
（･∀･）ﾈﾏﾀ!!

　釣られている人だーれ（w

>>2
先生！
MtG実戦情報(Standard)10thEdition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029051773/

これ前スレに飛んじゃいます。
↓下が正解
MtG実戦情報(Standard)10thEdition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033910111/

11=13

コテハン変えまちた。生温かい目でひとつ、よろ。
　旧）ネ振(略) 　→　新）獅子面のﾈﾀ師

>>11
ｳﾜｧｧｧﾝ、頭悪くてごめんYO!
次スレはちゃんと“4st”EditionにするYO!

>>14
訂正Thx。

>16
4stまで行くとなんにも面白くない

＞17
エクテン狩猟場
＞31
ヒュウミリティーオアリム
＞36
白茶単
＞39
トラウマティーエコーズ
＞50
北極マーフォーク魔の魅惑
＞54
白茶単２
＞89
ポンザ（茶単じゃないやつ）
＞109
黒青ベンツォ（入念な研究と直感のために青を加えたBenzo）
＞121
黒緑ベンツォ
＞134
覚醒レベル
＞144
覚醒レベル２
＞152
ラッキースライ
＞169
黒コン（貴重品室でマナ加速。現スタンと同じ動き）

＞173
赤単タッチ黒ビートダウン？（中国語で書かれているので詳細不明）
＞175
黒コン２（ダンシングノームでライフゲイン。貴重品室なし）
＞189
白黒コン（グッドスタッフ系デッキ？）
＞197
北極マーフォーク魔の魅惑改良型
＞202
黒タッチ赤ウィニー（メイン赤は無謀なる突撃のみ）
＞204
青緑ミラクルグロウ（水位の上昇入り）
＞234
トリニティ
＞237
青緑ビートダウン（スタンの４マナ６/６飛行デッキに怨恨つけるコンセプト？）
＞239
ステロ
＞249
青緑ビートダウン２（237と同じ）
＞267
認識オース

＞306
青白独房監禁（直感スクイー）
＞312
3ＣＵ独房監禁（青単で直感で裂け岩落とす直感スクイー型）
＞318
3ＣＵ独房監禁２（312を改良。フィニッシャー丸砥石）
＞344
3ＣＵ独房監禁３
＞369
白チュー独房監禁（メイヤーオースっぽいらしい）
＞403
アンチ青ゴブリンスライ（ラッキーレスラッキースライ！？）
＞413
黒コン２（罪を与えるものの効果を勘違いしていたらい。）
＞425
激動青茶
＞454
一発芸サイカ
＞464
青願いサイカ
＞479
８メダリオンプロパサイカ

＞505
白ワードズアーの運命支配
＞513
スーサイドオース（たかり屋で時間のねじれを再利用して無限ターン）
＞528
白黒アリーナドレイン（かなり謎）
＞542
白単クレリックウィニー
＞551
タングルストンピー
＞553
ｎＷｏ（納慕と生き埋めで落とす）
＞559
白青ウィニー
＞573
enforcer-go
＞586
ホワイトトラッシュ（かなり意味不明デッキ）

＞627
青緑ターボエンチャントレス
＞710
追跡者＋砲撃＋連続のコンボデッキ
＞730
未来予知ビッグブルー
＞772
エルフクレイドル
＞797
エルフクレイドル（貿易風ライダー・激動・水位の上昇のために青を加えたマナロック型）
＞818
侵入警報−エルフデッキ
＞831
侵入警報−子嚢デッキ
＞853
マルカ（汚染+隠遁者）
＞879
黒白ベンツォ
＞941
白緑ウィニー
＞954
侵入警報リスの巣

取りあえずデッキレシピのってたのまとめたＹＯ

オツカレー

侵入警報＋エルフ５人＋オンスロートのアレで７／７大量生産

あ、途中で書き込みボタン押しちゃった・・・もういいや。

>>18-21
おつ。アンタええ人や。

次期テンドの禁止カードって発表されてんのか？
暗黒の儀式が禁止じゃ無くなるって脳内妄想ﾃﾞﾑﾊﾟですか？

発表されてないし多分禁止のままだろう。
だれかヒレｱﾇ使ってスーサードうｐきぼんぬ

前スレの
＞202
黒タッチ赤ウィニー（メイン赤は無謀なる突撃のみ）
みたいな感じになるのかね？

2マナ域shadowとNantuko Shadeを押し退けて入れるほどのカードじゃない．　<Wretched Anurid
そもそもReckless Chargeすら黒ウィニーに入れるメリットが薄い．

森＊１０
沼＊４
ラノワールの荒原＊４
リシャーダの港＊３

極楽鳥＊４
リバーボア＊４
野生の雑種犬＊４
ヤヴィマヤの古老＊３
スカイシュラウドの切断獣＊４

怨恨＊４
激励＊４
強迫＊４
恭しき沈黙＊４
偽りの治療＊４

False Cureと緑ピッチスペルのコンボデッキです。このコンボは邪魔されにくいのが特徴なんですが（Deedなどのパーマネントコントロールに影響を受けず、インスタントとピッチなのでマナロックにも強い）、
1発で決めるのは難しいので、緑のビートダウンと組み合わせてみました。序盤に数点（もしくは十数点）削って残りをコンボで決めるという構成です。
これはコンボとビートダウンが半々ですが、まったく違う構成にしてコンボに特化するというのも可能性があると思います。

旧スレの方が上にいるのであげ。

>31
　おっと、本気でそのコンボで来る人間がいたとは。先週、某国のメーリングリスト
で話題になったのでチェックしたが、コンボデッキは、成立しないと思う。確かに最
速で2ターンキル（森→鳥か、沼→Blood Pet、2ターン目に沼か森（ピッチ条件）お
いてからFalse Cureでピッチ4連打）ができるが、False Cure必須＋8枚中4枚を素引
き（あと森設置も必須）だから、実用的ではない。
　それでカードを漁ったが、他のライフゲインカードは、Grollub（３マナ３／３でダ
メージ受けると相手がライフゲイン）、ラカタスチャンピオン（の場を離れたときの効
果）、Armistice（５マナで１ドローと相手が３ライフゲインの白エンチャント）、あ
とLife BurstとQuesting Phelddagrifの白能力、黒相手ならピッチで打てるRefreshing
Rainぐらいしかない。
　Stream of Life？　そんなモンが強いなら、今頃Blazeは禁止カードだね。

■　■■<<ミーニャーたん>>現状３位で折り返し■■13:30現在
■　ミーニャーたん 3位　　ひっきー 1位　　ニラ茶娘 2位
■
■今回の相手は強敵ひっきーと前回戦ったニラ茶猫と同じニラ茶系の
■ニラ茶娘。当初ミーニャーたん負け決定じゃんとか思っていたら
■他板からの応援票が多数。自分の板のﾔｼが投票しないなんて恥ずかしいぞ！
■まだ投票されていない方は以下のサイトを参照し、急いで御投票ください。
■『卓上板を宣伝し、人口増加、盛り上げるためにもよろしく！』
■投票コード発行所
■http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
■現在の投票所
■http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035296395/l50
■ミーニャーたんのＡＡ
■http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/mi-nya/mi-nya_AA.htm
■http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033765287/

ネタギレ？

>>31
ラクァチャン・ストライクってデッキがあるらしい。
死体のダンス→ラクァタスのチャンピオン一本釣り→偽りの治療→１８点ストライク
なデッキ。コンボ特化したデッキやけど、黒メインで組める。

>>34
ネタは山ほど有るん。ちょっとお仕事忙しくて書いてる時間が・・。

じゃあ、ネタフリでage。

「エクステンデット版ステロイド（ウィニー）」

とにかく早い。２マナなのが雑種犬のみという軽さ。
１マナ域の優秀クリーチャーを火力と怨恨でサポートして高速でビートダウン。
『死んでくれ。でなけりゃあ俺が死ぬ』系のデッキです。
全体除去に気をつければかなりいけてました。

Mogg Fanatic /モグの狂信者 *4
Jackal Pup/ジャッカルの仔*4
Skyshroud Elite/スカイシュラウドの精鋭*4
Wild Dogs/野生の犬*4
Basking Rtwalla/日を浴びるルートワラ*4
Wild Mongrel/野生の雑種犬*4

Seal of Fire/炎の印章*4
Firebolt/炎の稲妻*4
Rancor/怨恨*3
Cursed Scroll/呪われた巻物*3

Forest/森*7
Mountain/山*4
Karplusan Forest/カープルーザンの森*4
Wooded Foothills/樹木茂る山麓*4
Barbarian Ring/蛮族のリング*2
Hollow/ヤヴィマヤのうろ穴*1

>36
そのコンセプトでいくなら
それこそ前スレのラッキースライのように
素直に赤単でいった方がよくないか？
緑をタッチすることで
クリーチャーが多少優秀になったのと
怨恨が使えるメリットがあるが
デメリットである土地事故の発生なんかを
考えればデメリットの方が多いと漏れは思うぞ。
ステロイドにするんだったらコンセプトを
３〜４ターン目からの爆発的な攻撃力を
火力で援護する方が成功すると思う。

いや、スライの前スレから続いている課題はChill環境下でデッキとして生き残れるかどうか、
ではなかったか？　そういう意味では他の色に逃げる意味はあると思うぞ。
　問題は黒単（Reckless Shadowの場合）や緑単（ステロイド）の場合と比較したときの優劣
だと思うが。

>>37
確かに土地事故というデメリッドは多色では避け難い。その点の改良の余地はあるだろう。
ただ、「３〜４ターン目からの〜」には賛同できない。
カウンターデッキ相手の場合１ターンに１枚のカードをプレイでは対応されてしまう。
とにかく軽くという方向性は合っているように思う。
>>38
同意。ChillやPerish１枚で即死するのを回避できるのは大きい。
サイドボードでの対応策も範囲が広がるのがメリットではある。

回してないので分からないんだがヤヴィマヤのうろ穴ってそこまで強いか？
というかウィニーで土地２枚常に起こしておく余裕があるのだろうかって疑問なんだけど。
港とか不毛の大地のほうが良い気がするんだが。

投入する場合、ヤヴィマヤのうろ穴、港、不毛の大地これらの出す
無色マナの消費手段がこのデッキの場合若干細いのが気になる所だな。
序盤にきたら１マナ固定色のものばっかだから展開速度が落ちてしまう。
ヤヴィマヤのうろ穴は40のいうとおりでかなり疑問と思うし、、、
港は２枚ぐらい実験投入してみるのは試してみる価値ありかも。

このデッキもう少し重いカード増やしてもいいんじゃない？
ダ〜ムとか健太とか獣群とか
あと土地構成はやはりもう一回見直すべきかと
無謀なる突進も面白そうなのでこいつも入れてみたら？

どうでもいいが、ダメランとフェッチ八枚体制下だとWild dogに手を噛まれるぞ。

確かにWild dogはキツイ。
サイクリングがあるとはいえ、１ターン目に出せない可能性があるのは減点。
むしろ、日を浴びるルートワラかなあ……。

野生の犬はラノワールのエルフと入れ替える方向でどうだろう？
ヤヴィマヤのうろ穴はケンタウルスの庭園にするのでどうかな。
このデッキには無色マナしか出ない土地はいらない気がしてる。

OnslaughtとかGoblin War Drumsとかのブロック回避カードはどうかな？
相手にデカブツが出て止まるのもなんだし。

おいおい，火力が何のために入ってるか知ってるか？

フローレスブラックに陰謀団の祭殿でロックとかダメかな

>>36
１マナ域が粒ぞろいなんで、スライとストンピィのイイとこ取りかと思ったが、
実際に回してみたらそうでもなかった。１・２ターン目に微妙に出遅れるので
展開力が劣る。スライやストンピィなら４ターン目終了までにライフを14､5点
削れるところを、このデッキだと２ケタ残ってしまうことが多かった。
現状だと、やや中途半端な印象。

んで、改めてレシピ見て思ったのが『3−Deuceっぽく組めないかな』ってこと。
ビートダウン要素を残したまま、少しコントロール要素を入れてGood Staff化
したら、ちょうど旧環境で3−Deuceが占めてたような位置づけになるんちゃうか、と。
で、組んでみたのが下のレシピ。


下のレシピやと、まぁウィニー系には強い。クリーチャーコントロール充実してるし。
カウンター系デッキにも強い。ベースが速攻系のビートダウンだし。
だけど、対マルカとBenzoが絶望的。　　　　Σ（ﾟдﾟlll）
いや、ほんとマジで勝てない。

てなことで、もし仮にカウンター重視の青デッキがマルカとBenzoを駆逐して
アンチ青デッキとしてスライやストンピィが台頭してくるってメタの流れがあったら
一瞬だけ輝くかもしれないアーキタイプ。　・・・今シーズンは出番ないかも。

生物　２１
４　ジャッカルの仔
３　スカイシュラウドの精鋭
４　モグの狂信者
４　野生の雑種犬
３　リバー・ボア
３　獣群の呼び声

スペル　１６
４　炎の印章
２　炎の稲妻
３　呪われた巻物
３　怨恨
４　帰化

土地　２３
４　不毛の大地
３　樹上の村
４　樹木茂る山麓
４　カープルーザンの森
５　山
３　森

サイドボード　１５
４　種蒔き時（対青系）
３　火炎舌のカブー（対生物全般）
２　外殻貫通（色々）
２　弱者の石（対Benzo）
２　ドワーフの爆風掘り（色々）
２　スパイクの飼育係（対ウィニー）

>>49
＞もし仮にカウンター重視の青デッキがマルカとBenzoを駆逐して
たぶんありません…

>>31-32
黒黒緑含む６マナ出る状況でFalse Cure→切断獣→Pack Hunt→切断獣＊３・・・
ごめん、忘れて。

>36も>50も

なぜ怨恨が３なんだ？

あくまで一個人の意見だが>36も>50も
漏れはアーキタイプとしてすら成り立たないと思う。

>>51
どこまで理解って書いているのか怪しいもんだが、一応マジレス。
例えばForbinkelのような、墓地対策も充実した青系デッキならマルカもBenzoも
食える。これがプレイテストの結果。んで、>>49では多分そんなメタの流れには
ならないと書いたつもり。「青デッキがマルカとBenzoを駆逐する」こと自体は
充分有り得ると考えている。

>>53
�@生物が少ないから　�A構想段階で3−Deuceを意識したから　�Bまぁ自分で回して見れ

>>54
ふむ、そう言ってしまう根拠を是非お聞かせ願いたい。

放課後にあった次期エクテントーナメントの優勝デッキ。

この程度のデッキで優勝できるものなの？
旧スタンとかわんねーじゃん。

9 森/ Forest
9 島/ Island
4 ヤヴィマヤの沿岸/ Yavimaya Coast
2 ケンタウルスの庭園/ Centaur Garden

4 マーフォークの物あさり/ Merfolk Looter
4 尊大なワーム/ Arrogant Wurm
3 不可思議/ Wonder
4 野生の雑種犬/ Wild Mongrel
4 日を浴びるルートワラ/ Basking Rootwalla
2 アクアミーバ/ Aquamoeba

4 堂々巡り/ Circular Logic
3 対抗呪文/ Counterspell
2 綿密な分析/ Deep Analysisn
4 ワームの咆哮/ Roar of the Wurm
4 入念な研究/ Careful Study
SideBoard


3 呪文散らしのケンタウルス/ SpellbaneCentaur
4 たい肥/ Compost
4 幻影のケンタウロス/ Phantom Centaur
3 帰化/ Naturalize
1 激動/ Upheaval

４回戦しかない大会なんて参考にもなんねーよ

>48
　フローレスブラックってのはいわゆるナップスターだよな、バンチューベース黒コン。
　アレはヨーグモスの意志を撃たないと収支決算が赤字になるデッキ。しかも暗黒の儀式
がないので、青を抹殺者で殺すことさえできない。そのまま組んでもゴミだと思うぞ。

>56
　どんな大会かわからないので答えようがないが。「ある特定の大会で優勝できた」と
「新環境エクテンでどんなデッキが強い」の間にはあまり繋がりはない。

Firesが好きだったのでFiresを新エクステンデッドで組んでみようかと思ってる

>>56
スタンダードの資産しかないからそのまま出たら運良く優勝したんじゃないの？
本気で組むんなら色々いじれるデッキタイプだと思う。
大あわての捜索とか良さげ。

>>59
エラムダリーのぶどう園とか入れて２ターンめにダーム！
相手によっては逆に利用されるけどね。

Firesの「序盤マナクリーチャーで加速して重いクリーチャーをダンプ」って
コンセプトなんだが，Extendedでは通用しないのでは？
Extendedは4マナ5/5一体より，1マナ2/1ニ体出した方が強い環境だ．

Firesの｢マナ加速して相手より早くパワーカードを連発する｣というコンセプトそのものは大丈夫なのだけれど、
それをより体現している茶単と比較して魅力があると言えるのかどうか。

>56
　日記は見た？

しゃれで
今日は、県立大でエクテンの大会。
デッキを作るのが面倒だったので、スタンダードのデッキで出てみる。
で、なぜか優勝。
なんで、スタンダードのデッキで優勝できるかな？
あきらかに、デッキパワーが劣っているのに。

ゴブリンの従僕＊4
モグの狂信者＊4
ゴブリンの士官候補生＊4
ゴブリン巡視部隊＊4
ゴブリンのそり乗り＊4
ただれたゴブリン＊4
ゴブリンの群集追い＊4
からみつく鉄線＊4
終止＊4
炎の印章＊4
山＊6
沼＊2
リシャーダの港＊4
血染めのぬかるみ＊4
硫黄泉＊4

デカブツを殺れるラッキースライ。
サイドに闇の覆いとか。

>>64
火力増やした方がいいんじゃないか?

>>61-62
確かに実戦でメタの一角を張れるデッキにはならないと思うけど、
Firesを組んでみようと思った一番の理由は「好きだから」。
いままで使ったデッキの中で回してて楽しかったから、です。

かといって勝てないデッキでいい、というものではないので
出来る限りチューンして戦い抜けるモノに仕立て上げたいかと
思っております。

とかいいつつやはり使ってて楽しかった５ＣＧに浮気しそうなｗ

　除去ってことは、つまりBENZOメタと解釈して良いのだろうか？　そり乗りよりは監督官だと思っていたのだが、そのあたりの優劣はどうなんだろうか？　まあ、鉄線とかが入ってるから、それなりにマナを使うということで切ってるのだと思うが。
　スライの最大の強みは「殴るのが止まっても最後の数点を火力で削れる」にあった。火力としてはプラズマの連鎖か戦争の言葉ぐらいは入れておいてもいいと思うが？

（´-`）.｡oO（なんとなく56はｱﾌｫだな･･･）

そろそろシーズン開幕直前なんで、ちょっと実戦的なネタを振ってみる。
　
　『環境標準のスライを作るぞ　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ』

スライは強い。これは断言できる。
マルカやBenzoに勝てひんとか、２ターン目に寒け置かれると終了とか
相変わらずCop赤で即死とか、色々あるけどやっぱり強い。
速い、安い、超安定。シーズン初頭なら絶対メタに食い込んでくる。
なので、環境標準なスライを構想しておくのは重要だと思う。

火力は？　生物数は？　土地配分は？　２色目の可能性は？
選択肢は山ほどある。仮想敵によっても、組み方が大きく違ってくる。
有効なカードもまだまだ埋もれてるかもしれない。それらを検討してみたい。

サンプルとして、身内でのテストプレイ用のレシピを２種類挙げておく。
多少歪んでるが、叩き台にしてやってくれ。てなわけで、

おまえら、スライについて大いに語って下さい。

サンプルＡ
いわゆるラッキースライだYO!
対Benzoをかなり意識した作りだYO!

生物　２８
４　ジャッカルの仔
４　渋面の溶岩使い
４　ゴブリンの従僕
４　モグの狂信者
２　ゴブリンの監督官
２　ゴブリン巡視部隊
４　モグの下働き
４　ゴブリンの群衆追い

スペル　１１
４　無謀なる突進　
３　命知らず
４　炎の印章

土地　２１
４　不毛の大地
２　リシャーダの港
２　樹木茂る山麓
４　血染めのぬかるみ
９　山

サイドボード　１５
３　呪われたトーテム像（ストンピィ・マルカ）
２　抵抗の誇示（マルカ・Benzo）
４　脅しつけ（Benzo）
３　モグの分捕り（火薬樽・茶単）
３　包み込む炎（スライ・ストンピィ）

サンプルＢ
コントロール寄りに組んでみたYO!
対マルカ・対Oath仕様だYO!

生物　１８
４　ジャッカルの仔
３　渋面の溶岩使い
４　モグの狂信者
４　キマイラ像
３　焦熱の火猫

スペル　１８
４　呪われた巻物
４　炎の印章
４　炎の稲妻
４　プラズマの連鎖
２　ボガーダンの鎚

土地　２４
４　不毛の大地
２　ギトゥの宿営地
４　樹木茂る山麓
２　カープルサンの森
１　森
１１山

サイドボード　１５
４　湯焼（青系）
３　帰化（色々）
４　火炎舌のカヴー（生物系全般）
２　凶暴な火猫（同キャラ）
２　弱者の石（Benzo）

>70
包み込む炎は汎用性とフラッシュバックできる可能性の面において
溶岩の投げ矢のほうがいいと思われ。あるいは多対一で持ってける
という意味で弧状の稲妻とか激発とか。

あと、ストンピィって対策必要なほど環境に多いかな？

>>70
普通に撃てる火力がシールだけだと
ラッキー通らなそうなんだけど。

>>71
巻物とハンマーと宿営地って動きにくそう。
どれか１つ減らして序盤の攻撃力にあててもいいと思う。

環境に最初から存在すると見て間違いないデッキってどのくらいあるだろう？
スライ、ストンピイ、ベンツォ、マルカあたりしか｢確実に存在する｣と言えないのは気のせいだろうか？

青やコンボやオースや茶単なんかの価値は、ひとえに｢スライとマルカとベンツォのうち一番プレイヤーが多いデッキはどれか｣
に掛かっているような気がそこはかとなくするのですが。

コンボデッキって何かありますかね

誰かエンチャントレスデッキ再うPしてぽ。前スレみれねー。

あくまで漏れ個人の意見として効いて欲しいわけだが、レスしてみる。

>>72
>>包み込む炎（火力の選択）
ラッキースライの除去は軽い程良いと考えている。その点では、弧状の稲妻とか激発は
重すぎてテンポを崩す。溶岩の投げ矢、コレは考えても見なかった。良いかも。
ただ、火葬なき今リバーボアを除去できないと完全に地上が止まってしまうので
包み込む炎を使ってみた次第だ。

>>ストンピィ（メタ）
多いと思う。対Oathにはかなり破壊力があるし、環境初期はウィニーの人気は高いはず。

>>70
>>火力がシールだけ（火力の選択）
デッキのスピードを維持するためには、火力のスロットを削らざるを得なかった。

火力の少なさはかなり問題なんだが、メタによっては大した問題でもなかったりする。
クリーチャーデッキが増えれば火力の増量は必須やろね。
溶岩使い・モグは生物火力として優秀。命知らずもかなりアグレッシブに使って良い。
さらなる増量が必要なら、蛮族のリングかな？　漏れは好きじゃないが。

>>70
>>巻物とハンマーと宿営地（デッキコンセプト）
このデッキはコントロールよりと書いた通り、かなり後半を意識してつくってある。

１マナ域が多くて２マナ域がない。よって宿営地は２ターン目に置くプレイを心がける。
ハンマーは対マルカ用の苦肉の選択。

>>74
>>確実に存在するデッキ（メタ）
かなりＰＴの結果には依存する。で、当のＰＴがどうなるかは断定できない。
概ねは前スレに書いた通りだが、各チームそれぞれTechを駆使してくるだろうな。
環境一新されて、ホント面白くなったもんだ。

>>75
>>コンボデッキ（メタ）
とりあえず、メタの一角足り得るコンボは確認されてない。レーズンはパワー不足。
だけどまぁ、Benzoや青茶をコンボと呼べなくもない。

>>76
>>エンチャントレスデッキ再うP
２ちゃんねる　Viewerの導入をオススメする。
くれくれ厨はカッコ悪いぞ（ｗ

＞76
　ほらよ。前スレ627より

生物　６
４　アルゴスの女魔術師
２　パリンクロン

インスタント　１０
４　大慌ての捜査
３　転換
３　天才のひらめき

エンチャント　２１
４　繁茂
４　肥沃な大地
４　踏査
４　Enchantress's Presence/女魔術師の存在
２　交易路
３　ミラーリの目覚め

土地　２３
４　セラの聖域
２　さびれた寺院
４　ヤヴィマヤの沿岸
４　島
９　森

　で、書いといて言うのもなんだが、前スレではきちんと議論がなされて、デッキ内
容はこのバージョンから違ってきている。で、それも挙げろってのか？　それとも単
に完成品をコピらせてくれると思ってたのか？　甘えるなっつーの。ここは実戦情報
ってタイトルにあるように、切磋琢磨の場のはず。コミュニティに貢献しないクレク
レ厨房に用はない。

ネタ師ﾀﾝと被った。ｽﾏｿ

>69　志は素晴らしい．
最終的にプロツアーで使われたレシピと寸分違わぬ所まで到達できたら
かっこいいので，議論に参加させてもらう．

ところで，70のレシピでBenzoに本当に勝てるのか？
64みたいにTerminate入れるのが妥当な判断だと思うが．

>70
Tangle　Wireぐらいいると思うぞ。出てきた生物全部焼けるわけじゃないし、
それくらいの妨害しなきゃコンボにも勝てない。

>82
コンボって何が居るんだ？

>83
>78にあるように青茶やBenzoもコンボの一種だし、例えばアカデミーの学長とか出てきたら
焼いて排除するわけにはいかないだろう。

>84
Tinkerは元々トリニティのマナ拘束を無視できるデッキタイプとして台頭してきたはず．
Tangle WireでTinkerへの勝率が上がるとは思えないが．

BenzoやRactorについては同意．

「環境標準」は、要するに「PT後のわれわれでも参加できるトーナメント」ではなくて、
「PTそのもの」の、環境だと考えて良いのだよな？　つーか、前者は絶対に予測不可能
だし。
　何が言いたいかというと、普段のトーナメントで考える「カード資産の関係で戦闘力
と関係なくウィニーが多い」とか「日本人は青が好き」とか、そういうのを考えないで、
「自分がプロツアー出場する際にスライを持っていくならこのレシピにするぜ」って感
じまでやるといういことなのだよね？　と確認したい。
　で、あるのならば、レシピと一緒に、「オレはこういうメタを貼る」を明言した方
がいいのではないだろうか？　例えば鋭い痛みを使ってないから「白はいない、当た
らない」と見てるんだと判断できた（間違ってたらｽﾏｿ）し、普通の意味でのコンボが
いないと考えているというのも>>78で分かったが、その他は今一つはっきりしてない。
　まあ全部書くと大変なのは分かるけど、「メタってる相手」だけじゃなくて「いない
見て切っている相手」「メタ中心じゃないが対策が必要と踏んでいる相手」についても、
ある程度表明してもらえないだろうか。
　でないといつものように「何で○○入ってない」とかの不毛な話が長引くので。

＃あるいは、「サイドボードを完成させずに15枚を超えるカードでも一応候補に挙げ
続けていく」とかでも、その辺りを回避できるといえば回避できるのだが。

>>79サンクス

原型だけでいいよ。完成品を求める気はなかったんだよ。
あと、SAGEって書いてあるけど、携帯から書き込んだからなんだよ。

>76みたいな自己厨みるとマジむかつく
ｸﾚｸﾚ厨なのに加えて、どうでもいいこと垂れ流しやがる
おまえの都合なんて知るかっつーの
寄生してるだけのｳﾞｫｹは大人しくロムってろ

>88みたいな自己厨みるとマジむかつく
自治厨なのに加えて、どうでもいいこと垂れ流しやがる
おまえの都合なんて知るかっつーの
寄生してるだけのｳﾞｫｹは大人しくロムってろ

ﾊﾟﾀﾘﾊﾞはどうよ？

ﾊﾟﾀﾘﾛ?

>>86
>>「環境標準」
せやね、「ＰＴそのもの」の環境に近いかな。環境初期の標準デッキという意図だったが
ＧＰ広島以前のＰＴＱなんてどうせＰＴのコピーしか居ないしな。

ＰＴヒューストンが終わると、莫大な量のデッキをプレイテストせにゃならんワケで
構成カード１枚１枚に対する考察なんざ深く掘り下げる暇もない。
それなら、今から「こうなるはず」って予想を立ててみてから、実際のＰＴのデッキ
と照らし合わせて、「あ、だからこの選択なんだ」ってなことを考えることは意義がある。
いわば、新環境に対するウォームアップかな？

努力目標として>>81の言う「ＰＴのと寸分違わぬレシピ」を目指してみるか。
サイドボードは１５枚越えても挙げ続けて、最終的にその中から選択する方向で。

>>鋭い痛みを使ってない→「白はいない、当たらない」と見てる
鋭いな、その通りだ。レシピをそこまで読めるのか、・・やりおる。
強いﾋﾄがスレに居るっつーのはホント心強い限りやな。

>>メタ内、メタ外について表示
ふむ、同意。>>70-71については解説してみる。

>>70のラッキースライの解説だYO!

マナカーブを２以下に押さえ「安定して回る」ことに重点を置いたデッキ。
火力が少ないので、生物同士のうまく相打ちさせるプレイングを推奨する。
おそらく相手より先に玉切れすることはないハズ。基本は全突撃。

群衆追いが加わり、合計で８体の２マナ域生物を擁することになったので
相対的に火薬樽に強くなった。寒けにも構造上強いので、青系コントロールに強い。
安定したクロックを持つので、Benzo（必ずしも安定して回らない）にも５割弱
程度の勝率。相手のニショーバに突っ込んで、ちょうどライフを０にするプレイを心がける。
サイド後は、３〜４ターン目に脅しつけか抵抗の誇示を打って全突撃って回りなら大抵勝てる。
あとは、赤の特性としてスーサイドにはとても強い。ストンピィとは五分。

マルカ・Oathには分が悪い。呪われた巻物を擁するスライにもやや辛いし、茶単もあまり
得意ではない。サイドを強化するとしたらこのあたりかな。
個別のカードとしては、仕組まれた疫病とボトルのノームがﾔｳﾞｧｲ。
ＷＷやコンボ系・Good-Staff系などは少数派とみて切った。だから発展の代価も鋭い痛みも
入っていない。

>>71のコントロール寄りスライの解説だYO!

ジャッカル以外は自殺できる、いわゆる対Oath仕様。序盤は火力でこまめに除去して
軽量生物でダメージを稼ぐプランとなるが、火猫を通すとかなりライフを削れる。
最終的には安定ダメージ源と直接火力で残り数点を削りきる。

構成パーツはやや重いため寒けが致命的。よってタッチ緑で帰化を採用した。
ハンマーと溶岩使いとのろ巻により地上がっちりでもダメージが入り、マルカ耐性も高い。
除去が豊富なので、ウィニーにはテンポ負けしなければ勝てる。

ウィニー以外の高速展開デッキに弱く、Benzo・茶単はかなり致命的。
個別カードでは、前述の寒けの他、リバー・ボアや魂売りなどの再生生物がキツい。
同じく白系は切っているが、帰化でCop赤を割れるのが安心感漂う。

ふむ、お題を振ってみるか。答えれるところだけ、回答おながいします。

Ｑ１、ＰＴで流行りそうなのは>>70と>>71どちらに近いか？
Ｑ２、デッキの方向を決める３種類のカードがある。
　　　「無謀なる突進」「絡みつく鉄線」「呪われた巻物」
　　　メタ的に考えて、これらの有効性を考察してくれ
　　　（鉄線については>>82−85くらいじゃ考察足りてないと思うぞ）

>92-95
乙。だいたい理解できた。ではこちらも自分なりの読みを。

＞Ｑ１
　なんだかんだで速攻の方が多いと踏む。Oathは、ガイアの祝福の退場に伴って、
火口の乱暴者を使いにくくなったし、スパイクの織り手が鋭い痛みのせいで無効化
されるので、あまりいない、と読む人が多いはず。あとBenzoメタで、メインから
エディクト搭載デッキも増えるはずなのもOathにはマイナス。
　マルカ対策も、メカニズム上、「回られる前に倒す」の方が簡単（な気がする）。
　ただ、「速攻型だけどタッチ布告or帰化」も流行るかもしれない。新型フェッチ
ランドが優秀なので、ついそういうことがしたくなる。負け筋がなくなる気はするし。

＃「気がする」は、厳密なテストプレイを行ってない段階で人々（含む自分）が考え
るそうなことなので、正しいかどうかは不明。

>>95,>>96
漏れの予想では速攻型（場合によってタッチ緑）が来ると思う。
ただ、>>70のラッキースライの混じったのとは何か違うので
>>71をもうちょい速攻型にチューンしたようなのになるだろう。
Ｑ２だけど、対Benzoを考えたらReanimateで弱ったところを焼いたほうが良い
(出てくるのが新緑の魔力だとしたらタップするのはトークンだったり)と思われるので
鉄線はいらないんじゃないかと。自分もモロ影響受けるデッキ構成だし。
呪われた巻物はメタに拠らずとも強いカードなので入れておいて良いと思う。
ただ、３枚ってとこかな。
フェッチランド強いよねぇ、このようなライフが気にならないデッキだと。
タッチ目的以外にも溶岩使い＆Ringの糧にもなる。

71のデッキに
+1 渋面の溶岩使い　+4 無謀なる突進　+4 火山の鎚　+2 蛮族のリング
-1 焦熱の火猫　-4 プラズマの連鎖　-2 ボガーダンの鎚　-1 呪われた巻物　-3 山
で回してみてる。まあまあ。
火猫は３のままで良いかもしんない。

まぁ、前スレ959であったり、968も漏れであったりするわけだが
その後の侵入警報デッキがどうなったか気になる。
さてと、久しぶりに着てみたら話がずいぶん進んでいるな
ずいぶん前の話になってしまうが
ネタ師が理由をと言ってるので
36は土地事故がおきたらさようならだ、
１マナ枠が多い以上１ターンに複数回行動したいんだろうが
それ自体２色だと配牌でかなり左右されそうだしな。
50もその土地比率じゃ土地事故がかなりおきると思うし、
（不毛の大地４投入はきついと思う。）
更にクリーチャーコントロールが迫力に欠ける。
ビートダウン要素を残したまま、
少しコントロール要素を入れてGood Staff化して
旧環境のスリーデュースっぽくといってるが
落ちたソープロ、デュアルランドと土地サーチ呪文もない以上
デッキパワーが違いすぎ、中途半端感を強く感じる。
っていうのが理由
ってか見解の違い自体はよくあることだろ。
こっちも一個人の意見だがと書いてある。
いちいち突っ込んでいたらきりないぞ。

スライについて
環境内に白はいないという前提が
鋭い痛みがないからだけで読める程度でレベルが
高いプレイヤーだろうか？かなり疑問。
まぁ、それはおいておいて白はいるんじゃないか。
プレイテストの段階ではマルカに対して
シャドーに幽体オオヤマネコ
（モックスダイアモンドとスランの採石場で一応黒マナ確保）
ピキュラ(Deed禁止）をもち
さらに雨ざらしの旅人（スランの採石場もってこれるし）
ゲドン、モックスと
旧環境の、税収、ゲドン、モックスにによる
アドバンテージシナジーに良く似たものを持っている上に
新フェッチも得て土地事故率低下＆圧縮と
漏れの白青ウィニーはかなり相性よく立ち回れる。
まぁ、サイドからの虐殺一発で終わってしまうがマルカがいるなら
対マルカで出てくると踏んでいるがどうだろう？

で、70のデッキだがクリーチャーが多すぎではないだろうか
確かに弾切れはしそうにないが息切れしそうな気がする。
どういうコンセプトか知らないが序盤にクリーチャーによる
ラッシュからの最後の数点を火力で削るにしてもクリーチャーによるラッシュで押し通すにしても
クリーチャーを少し削って２４〜２２にして呪われた巻物と火力の投入をお勧めしたい。
特に後者のコンセプトなら１対多数の交換の出来る火力がほしい。
Chillを警戒してとのことだとは思うが構成見ているとラッキーにそこまでこだわらなくても感を感じる。

71はサイドに４匹目の焦熱の火猫の投入もしくは
メイン４投入してもいいのではないかChill環境下になったらっていうのもあるし
漏れは実際相手にしてみて３枚と４枚なら４投入するだけのパワーカードだし脅威になりうる存在だと思う。

>99
根拠も書かずに否定するの(・Ａ・)ｲｸﾅｲ
スレの空気読まないのﾓｯﾄ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ

>101
いや、既に根拠書いたからイイじゃん。
ただの煽り屋ではないし、実戦スレで流れ嫁なんてのはナンセンス。
内容云々はおいといて99は真面目だろ。

新スタンが面白くないので久々にエクテンをします。
メタを把握できてないので叩いて下さい。

２０＊平地
２＊黄塵地帯
４＊魂の管理人
４＊ルーンの母
２＊レイモス教の兵長
４＊サルタリーの僧侶
４＊サルタリーの修道士
４＊鞭縄使い
４＊十字軍
３＊解呪
３＊死後の生命
３＊パララクスの波
３＊ハルマゲドン

サイドはできてません。何せメタがわからないもので・・
ヨロシクです。

漏れはラッキーLOVEなんで、>>70は偏ってるかもな。
ラッキー＆群衆追いのホットライン見てまうと、デッキに40体くらい
ゴブリンでもええんちゃうか？　と思ってしまう。まぁ冗談はさておき。

速攻型となるのはおおむね同意。
のろ巻搭載で、生物２０〜２４体、土地２２〜２４枚ってなスロット割かな。
絡みつく鉄線について。鉄線はBenzoには効かない、だけどマルカにはとても効く。
漏れは要らないと思うが、入れるとしたら、火力をどこまで削るかが鍵になるな。

チャージはどうだろ？　
あると速度上がるけど、生物はマナカーブ低く寄せたくなる。
だがそうすると、必然的に火薬樽に弱くなる。とてもジレンマ。
ちなみに>>98の言うようなデッキじゃ生物が足りなすぎだと思うんだが、
そこんとこどうよ？

２色目タッチは緑（帰化）と黒（エディクト）が挙がってるな。
漏れは、速攻系ならタッチ黒かと思う。メインは黒スペルなしでサイドから非業の死。
マルカにBenzoにストンピィと、幅広く受けられる。
次元の狭間は入れてもキャストする余裕ない・・・だろうなぁ。

>>99-100
あんまし話し外れるとアレなんで侵入警報はまた後日。
54の件、回答Thx。見解に違いがあるから討論が成り立つ、漏れはそういう考えのﾋﾄ。
だからスキあらば突っ込むよ　　　　　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
　
>>ＷＷの存在
まぁ、漏れはＷＷ調整してあまり手ごたえ感じなかったが。
さておき、じゃあＷＷが居るとしてスライは対策カードに何をとるべきか？
メインとサイドともご意見伺おう。

>>焦熱の火猫
４枚は重いって。
マルカ以外に劇的に効くってほどではないし。マルカにはホントよく効くけどな。
だが、４ターン目に素通しさせてくれる環境じゃないし、ボーライ時代から思うんだが
この手のカードは同キャラ戦で手札に腐って困る。

今日、某所でエクテンの大会があった。
優勝はストンピィ。
フェッチランドで白タッチしてたのが印象的。
ゲドンをサイドに取っていた。

会場全体ではマルカとＢＥＮＺＯが多め。
青単もそれなりに。
スライが本当にいなかった。

まあ非公認だしメタの参考になるかはわからないけど。

>106
○環境が変わってもデッキの基本構造が変わらない:Benzo､malka
○現在のプールにあるカードで構成できていたデッキに実績と融通性がある:赤、青、緑各単色
漏れ的にはこう解釈してまあ納得。
しかし、Benzoの段幕の中を突破したストンピイには何か仕掛けがありそうな気も。
どんなBenzo対策、malka対策をしていたのか、結構気になる。

#日本各地でなぞりそうな、この｢一番最初のメタ｣においては、茶単が正解のような気がしてきた。

ストンピーとBenzoってBenzo有利と言われてるけど、自分で両方作って
やってみたけどストンピーの方が強いよ。
Benzo勝つのは、2ターン目にきっちり墓地からつらないと駄目。
再活性でつった場合はそれでもやばいもの。
ギミックというほどのものではないけど、野生の力と最後の数点を削る
ハリケーンが強いと思う。

ス�dピィのレシピkibonnu・・・

本当にウィニーが多いのか？
オレにはコントロールが多い気がしてならん。
その場合のデッキはどうなるんだ？

>>104
98の改造について考慮してみた。
・生物が少ない事はなかった。２流を入れるなら入れないほうが良いかも。
・ただこの場合、RecklessChargeが生かしきれない場面も。
・RecklessChargeが弱いわけではない。６点奇襲ブーストして勝った場面もあった。
・歴代のスライバーンを見るには多くも少なくもない。
・FireCatが重いかと思ったが、そうでもなかった。でも４は重い。
つーことで方向性は
・98に加えて+1 FireCat　-1 RecklessChargeくらいで行く
・ゴブリン巡視部隊など軽いクリーチャーを増やしてChargeを活かす。
・Chargeはいらない。
かな。最初の大きな大会なんかだと、スライはこの３方向が来そう。
ところで誰も発展の代価に触れてないけど、この環境だとやっぱ使えないか。

ＷＷは、タッチ青＋レベル(兵長と縄)＋僧侶で来ると予測してる。
モンガータップされて攻撃通されると、凄く理不尽な気分に。

>108
《幻影のニショーバ／Phantom Nishoba(JU)》釣られるとストンピィは苦しそうだけど
どう？

>112
108ではないけど当然終了。
やはりストンピィの方がつらいのは間違いない。

ちうか、サイド後はペリッシュのぶんストンピィかなり不利では？
ペリッシュを避けるプレイングしてたら間に合わないだろうし。

>>112-114
>>Benzo vs. ストンピィ
相性だけで言ったらBenzo有利。
納墓→死体発掘できれば、釣ってくるのはＶでもニショーバでも大差ない。
だが、>>108も言うようにBenzoは「回るとは限らない」。
微妙に黒チューで出遅れたり、リアニメイトカードが再活性だったり
墓地に落とすカードが生き埋めしかなかったり。そもそも特定カードだけ
堅め引いてしまうこともある。そういう風に微妙に出遅れた時、
先手で鬼回ったスライ・ストンピィに押し込まれることは多々ある。

Benzoは現在メタ的には強いけど、引きが腐れば０−３リムーブだって有り得る。
こればっかりはデッキの性質上しゃーない。

６０枚中３４枚がサイクリングカードです。
波動機が初手になけれは２回までマリガンします。
（これ以上手札が少ないと、４枚目の波動機を引いた時点でサイクリングが止まる）
それでもだめなら普通にクリーチャー呼びます。
波動機が出ればサイクリングしまくって、
死闘と必要な土地が手に入るまで続けます。
４ターン目に死闘を出して、次のターンで勝ちます。
死闘をカウンターされたり壊されれば負けですが、
逆にそうされないと勝ち。（それまでライフがあれば）

クリーチャー　３２
　優雅の信奉者　　　　４　　法の信奉者　　　　　　４
　ゆらめく障壁　　　　２　　ペンドレルのドレイク　４
　砂州のマーフォーク　４　　フェアリーの大群　　　４
　敵意の信奉者　　　　４　　野生の犬　　　　　　　４
　闇番のエルフ　　　　２

エンチャントメント　１
　死闘　１

アーティファクト　４
　波動機　４

土地　２３
　泥炭の沼地　１　　枯渇地帯　　　　　　４
　漂う牧草地　４　　汚染されたぬかるみ　４
　離れ島　　　４　　滑りやすいカルスト　４
　薄煙の火口　２

>>116
６０枚中５４枚の間違いでした。

>116
えーと、おいら逝きという意味ではなく、構成を論じにくいデッキであると思います。
サイクリングツアーの基本構成なんていじりようが無いわけですし(w

ただ、若干突っ込むなら、野性の犬を素出しできるデッキではないので、
他のサイクル生物に変更したほうがいいような気もします。

>>111
いろいろ貴重な情報ありが�d。
生物が云々は、ご指摘の通り「チャージを使うにしては」少ないという意図やった。
言葉足らずでｽﾏｿ。

で、思うにチャージを生かすには２マナ以下生物が最低１４体くらいは必要でわ？
チャージを火猫やらキマイラやらに使うことは少ないっしょ。
チャージ使うならもう１スロット分、できれば２スロット分は生物枠に確保したいと思われ。

あと、キマイラってどうよ？
もともとこれは対Oathのために「仕方なく」使っている生物だと、漏れは考えている。
だから、盲目的にキマイラが入れてくるということはない。ゴブパトや投火師などが
この枠に入ってくることも充分有り得る。

>>発展の代価
６〜８点くらいは入るって場面はある。だが、自分も蛮族のリングやら２色目土地やら
抱えてたりすると、痛くて撃てない場面もある。フェッチランドのお陰で基本地形化にも
拍車がかかってる現状をみると、プライスのためにサイドにスロット取るのも疑問が残る。

108です。
115で大体まとめてるのでその通りです。
ただ、ひっぱて来るのはニショーバじゃないと間に合わない場合が多い。
これ、メインで入ってる人はまだ少ないと思うんだが必須だと思う。
他だと野生の力からめて、突破してくること多々あるので。
ストンピィーは4ターンで15点以上のダメージだす可能性は、思った以上
にあるということで。

>116 俺は前スレでサイクリングツアーネタで叩かれた者です。 一枚ってのはラストドローがそれだったらかなり痛いと思います。 素出しはこのデッキでは苦肉の策ですからね(^^; 陰謀団儀式入れたら展開早くなりますが一点マナバーンの恐れアリ…。

エクテンはレクターバーストで決まり！

>>116>>121
波動機4、沼1、陰謀団の儀式1、生ける屍1、死闘1、サイクリングカード52でどうでしょう。
儀式やエンドカードを引く前に波動機を引ききる訳でもないので、このあたりまでは許容範囲とも思いますが。

俺は
波動機4
陰謀団儀式2
ゐける屍2
あとサイクリングにしています。死闘は陰謀団儀式とかみ合わないので微妙ですし４ターンノーガードだとFireや茶単に負けます(汗)

ともあれ、あの強烈なコンボデッキを何とかして下さい。
ま、コンボデッキだけに事故があるのは仕方ないけど、
普通に３kill出来る可能性が十分にあるのは危険というわけで。

そういやSpecial Kってのは、レクターバースト＋ペブルスなのか？

LLLとかもう無理だなあ･･･

サイクリングはHaunting Miseryなくなったし。

波動機４枚のうち１枚でも引く確率が５０％を越す枚数→１０枚
つまり先手だと第３ターンにサイクリングをしたとき。
で、第４ターンに張ってコンボパーツを集める。
このとき黒マナが出れば第４ターンに、出なければ第５ターンに屍。
全突にしろ死闘にしろ、勝つのは次のターン。

注意として、Wasteで黒マナ源を壊される事と、Deedで全壊する可能性があることをあげておく。

あと、Duressであぼーんしたりしてな。

それは悲し過ぎる・・・

ﾍﾞﾝｿﾞｩもかなりｺﾝﾎﾞﾃﾞｯｷだけど、Duressであぼーんしたりはしないしなあ。
ｻｲｸﾘﾝｸﾞﾂｱｰはつらいかも。まあ楽しければそれでいいのか？

トーナメントを考えるとつらいものがあるな＜サイクリングツアー
まぁ、面白デッキだしいいか。

金属細工師ティンカーをなんとかしてくれ〜！
あの回転にどうやって勝ったらいいというのか・・・

現在｢環境標準のストンピイ｣を思案中。
コントロールメタのワイヤー型、スライや同型メタのアルビノ･トロール型、Benzoやティンカーメタのスピード型、
こんな感じになると思うんだけど、他に脅威になるデッキって何かあるだろうか？

なんかすんなり流されてしょぼんぬ。

＞135
あとコンボデッキ。
結局解答はワイヤーになると思われるんで、どうでもいいんだけどね。
解答の一つのElvishLyristじゃいまいち止めがたいし。
抑止力にはなるけど。

125はスレの流れが読めないだけと思っていたが、

＞＞135
＞あとコンボデッキ。

　とか見ると、未来からのデムパでも受信して動いていたのだろうか？

>>135
>>134は>>133へのﾚｽだったのだろう。
ｽﾄﾝﾋﾟｨがﾒﾀるべきﾃﾞｯｷの候補としてｺﾝﾎﾞﾃﾞｯｷを挙げたが、
結局解答はﾜｲﾔｰになるから、と自己完結している。

オンスロートはﾃﾝﾄﾞで使えまつか。

オンスロートのカードは、土地とゴブリンしか
エクテンで使えません。
それ以外は禁止カードです。

おまいらネタならせめてsage てくれｗ

矢鱈に荒らしみたいなのが増えたな。

ところで125の言うコンボデッキってなんだ？
そんなに安定に3ターンキルできるデッキがあるのか？ 無学な漏れに教えてくれ。

一応ネタ振りでageてみる。

生物　２１
野生の雑種犬　４
マーフォークの物あさり　４
波止場の用心棒　２
日を浴びるルートワラ　４
尊大なワーム　４
不可思議　３

スペル　１７
堂々巡り　４
撃退　４
禁止　１
霊気の噴出　４
噴出　４

土地　２２
島　１１
森　８
ヤヴィマヤの沿岸　３

カウンターマッドネスなんだけど、禁止が結構強い。
ルート藁なんか落とせた時はうれしい。
やっぱbenzoをメタの中心としてるためエーテルと波止場の用心棒でがんばる。
コンセプトとしてはただ殴りつつdeedとか打たれたらまずいもんに対してのみロジック、撃退を打つ。
テストプレイではbenzoにはかなりの勝率で勝てたし、一見相性が悪く見えるマルカデスにも結構勝てた。
しかしはっきり言って赤スライに対しての勝率はだいぶ悪かった。
いれたほうがいいカードや赤スライに対して有利に戦える方法を教えてもらいたい。
（スライに対しては寒気を４枚いれれば大丈夫だろうか？）

>>141
ギャザに載っていたのとほぼ同じだが違っているのは
コピー→仮想敵と対戦→改造　の結果だろうか。
まぁ、可能性はあるデッキだと思う。

まだマッドネスのルールがよく分かってない（スタンダードでやる分には理解してる）んだが
上に出てた大あわての捜索だけど、
土地３枚のときに大あわて→尊大なワーム捨て→土地アンタップ→マッドネス発動
とか出来るんだろうか？イマイチわからん。

覚醒レベルって何？

>>142

そのタイミングでのマッドネスの発動は可能・・・と思う。
マッドネスは捨ててから優先権が渡ったときプレイできればいいから、
大慌て解決⇒ワーム捨て⇒土地アンタップ　
ここで初めて優先権を得るので、可能と思う。
間違ってたらｽﾏｿ

>144
それであってるでしょ。
土地起きるのは大慌ての効果の一部だから
マッドネスがスタックに乗るより先に処理される。

>>143
前スレ参照と思ったらまだ見れないようだ……。

文字どおり「覚醒」入りのレベルデッキ。
２倍の展開力で大量のレベルを場に出し、一気に押し切るデッキだ。
食わしいレシピは前スレが読めるようになったら見れくれ。

別に荒らしでも何でもないんで、上げさせて貰いますね。

今のエクテン環境、アルーレンが強いんですよ、魔の魅惑デッキ。
オンスロートが入って、格段にパワーアップしたんです。
と言っても、ForceofWillとImpulseが抜けたのは厳しいんですが（特に後者）、
その辺は一応サーチカードの数増やしたりで調整できるので問題なし（と言いたい）

エクテンをみんなが調整する頃にはとっくにこのネタのデッキは上がっちゃうと思ったので、
隠しても仕方ないと思いながらネタ振ってみました。
ちなみに遠回しな言い方をしてるのは、このある一つの事実を自分で発見すると、
すごい感動が得られるからです（笑）

>>125
Cavern Harpyってビーストなのね。
そりゃコンボ早くなりすぎ。
最初、Morphを出すのかと思ったら。

>147
いい事教えてあげようか？


　　前　　ス　　レ　　50　　で　　既　　出　　

　たしかMorphはアリューレンじゃだせない。
ところで、強化って某赤いカードのこと？かな。

そろそろ、敷居を設けてるやつを追い出すとするかな。

ワイアウッドの野人とか使ったりするの？
ビースト？ハヤイ？ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ
そろそろ遠まわしに言わないで秘密を教えてください>>147

多分147はアルレンで毛布が出せると思っている消防と思われ。

あ、なるほど理解した。
ワイアウッドの野人出してハーピーをゲーティングしてドロー稼ぐのね。
そりゃ強そうだ。ヘふーん。世の中には頭ｲｲ人いるもんだ。

ワイアウッドの野人と霊気の突進

>155
失礼、操作ミスした。オンスロートでビースト関連はその２枚で、野人はデッキに
貢献（花壁＋北極マーフォーク）が必要だった部分を１枚で代替できるが、150の言う
突進は微妙（確かにハーピーダンスで4点ずつ飛ぶのはおいしいが、４マナ、メインカ
ラーじゃないエンチャントというのは微妙だといいたかった。ｽﾏｿ

>156
微妙にちゃう。
　○マーフォーク＋ワタリガラス＋ハーピー
　　　　・・・・３枚必要で有限サーチ（ライフ分）
　○野人＋ハーピー
　　　　・・・・２枚でよくて無限ドロー
霊気の突進ウンヌンは同意

　突進はネタのつもりだったんだが、まぁいいか。
まぁ、Morphを大量に出して突撃じゃ〜〜〜という
勘違いの可能性もあるがそれじゃとりあえず３キルできんと思うし。
低コストビーストばっかデッキに入れて野人と突進で、、、
言ってみただけだ、気にするな。
それから、ビースト関連とは限らないぞ、
３マナ以下のクリーチャーの優秀パーツあるいは
言われてみればなるほどと思わせるような類のカードかもしれない。
とりあえず、漏れは馬鹿なのでわからなかったＹＯ！！
まぁ、どっちにしろ答えが出るのを楽しみにしていよう。
＞ネタ師殿
ところで、環境標準スライの話題、一応まとめでレシピ作っとかないか？
このままじゃうやむやになって立ち消えじゃ。

>>156
カラスとハーピーだけでエンジンは回るぞ。

まちがえた、１５７ね。

>>159
ｺﾞﾒﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なんか混乱してたYo!

>>158
あぁ、話続かなかったんで興味ないんだと思ってたよ。
手元にレシピないから細かいとこアレなんだが、
「チャージなしのろ巻入りでタッチ黒サイドに非業の死」
くらいでプレイテストにかけてる。レシピうｐした方がよい？

＞レシピうｐした方がよい？
微妙だなぁもうちょい練りこんでみたい気もしない？
いっそ赤板でやるとか、どうかな。

だれかワイアウッドの野人＋ハーピーで魔の魅惑組んだ人いる？

151が面白くて仕方が無い

野人は使い魔と違って単体じゃ役にたたないのが辛いが、
それでもライフが要らないのは強いな。
従来なら残り６，７ライフとか要ったところが１でもいけるもんな。
前スレにあがってたレシピの北極マーフォークとスパイク抜いて
そのスロットに入れるのがいいかな。

ああ、無限ライフやるなら１枚づつ残さないといけないな。

魂の管理人で十分な気がする罠>>無限ライフ
北極マーフォークを抜くかどうかはフィニッシュの仕方に依るんじゃないのか？
無限ライフで投了させるなら不要だし、蛆たかりや投石戦士をぶん回す場合は必要だし。
漏れ的に、野人は5枚目以降のワタリガラスにしかならんと思うのよね。

青緑マッドネス試作品
野生の雑種犬　４
マーフォークの物あさり　３
波止場の用心棒　２
日を浴びるルートワラ　４
尊大なワーム　４
不可思議　３

堂々巡り　４
撃退　３
大あわての捜索　４
噴出　３
帰化　２
ワームの咆哮　２

島　１１
森　７
ヤヴィマヤの沿岸　４

バウンスを抜いて大あわての投入
メインに帰化、殴り口の増加にワーム２個入れてみたがどうか。
Benzo（黒アバター）に少し弱くなったかわりに、全体的に強化された。

>>167
＞魂の管理人
色が違うのでチャンプブロッカーに呼べない罠。
スパイクは無限ライフだけのためにいるのではないので抜くのは賛成できない。

>>168
多分エーテルを抜いたことによってbenzoに弱くなってると思う。
波止場の用心棒追加した方がよかないかい？

>>167
あー！そんなのいたよね、英語名Soul Wardenだっけ？
色違うから完全に頭から抜けてたよ。
北極マーフォークだが、>>156のいうように
コンボまでの187カードの使いまわしとしての補助ででも入ってたわけで
野人なしなら北極は要ると思うが。
むしろ野人とワタリガラスで８枚体制だとコンボがより盤石になって良いと思う。
んで魂の管理人と蛆たかり（←マーフォーク無くてもいけるよ）か巾着切りでFinish・・いいねぇ。

魔の魅惑で、今まで通りクリーチャーを展開しつつコンボを狙うのか
それとも、一ターン目マナクリーチャーニターン目ニマナランド（裏切りか水晶など）
からの魔の魅惑→無限ドローのコンボを可能な限り最速（3.4ターン）で狙うかの二通りで
125は後者を指しているような書きかたをしてるんだが、どれが最善なんだろうな。

レス遅れました，申し訳なし。
という訳で、野人+ハーピーがコンボの正体です。
ハーピーがビーストってかなり驚きますよね，バードとかだと普通は思っちゃうし（笑）

で、デッキ的にはとりあえず野人+ワタリガラスで8枚体制で。
フィニッシュはギトゥスリンガーとか巾着切りとかウジたかりとか好みで。
巾着切りは地味だけどかなり強いと思う。
無限ライフの手段も入れる感じで。
個人的には管理人が楽で好き。
管理人だと、「二枚コンボ」の確率が増えるのでいいと思う。

形はサイド＆サーチの豊富なまったり多色系とスピード重視の二色気味？
自分的にはサーチカードの豊富な多色が好きなのだけども。
ただ、野人が入っているだけに、コンボに特化した方が強いのかな。
まあ、一長一短って感じですがこんな感じです。

野人+ハーピーの8枚体制だとかなり堅いね。
花の壁やムルタニの見習い、渦巻き海苔なんかよりよっぽど(・∀・)ｲｲ!!
ただかなりスロット喰うんで、骨砕きやら修道士やら便利な奴らを抜くしかないのかな。

初手Mox2枚と裏切り者の都、魔の魅惑、ワタリガラスに土地2枚で、
ライブラリートップ3枚の中にハーピーがいれば先攻1ターンキル。

あとはどうやって積み込むか。

骨砕きやら修道士やらは生ける願いで代用、サイドに野人をとるのも有りだな。

エンドカードは相手のデッキを選ばない巾着切りがいいだろう。あと、催眠の悪鬼が、
魅惑前の相手の手札確認に使え、魅惑後はハーピーで手札ロックになり良い。
魔の魅惑コンボは構成要素が割と多めなので手札の減らないサーチカードとして、汚れた契約が強力だと思う。
壁やら修道士やらを詰め込んでまったり行くより、黒緑ベースの高速デッキのほうが妨害されにくく強そうだ。

>177
ある人から俺も魔の魅惑のデッキ教えてもらった。
10月末ぐらいから知ってたけど、ここ数日で何で盛り上がってきたんだ？
第3者の俺だから言えるんだろうけど、構成は秘密って事で教えてもらってたんだけどなぁ。
125って、そんなこと公開していいのか？
デッキ組んだ本人と知り合いなんだろ？

>178
魅惑考えたの一人だけかよｗ
勘弁

>>178
「魔の魅惑」デッキは旧エクテン時代からあるよ。組んでる人は日本中にいるさ。
基本構成は同じだろうが細部は異なる訳で、ココはそれを新エクテン用に叩き上げるスレだ。
全く世間に知られていないGPとかで使用予定の新デッキを曝すなら問題あるけどな。
普通そんなもん仲間以外には教えないし「魔の魅惑」は昔からあるから該当しないよ。
君の心配は取り越し苦労だと思う。

>179
おいおいネタだろ。
いちいち反応するなよ。
ってもしかしてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

>181
ネタかよｗ
もうちょいおもしろいのにしてください(^-^;;
板も選んでくれｗ

ともあれ、魔の魅惑デッキは
コンボデッキの中で一番頑張ってくれそうだ。
あまりキレイな環境だと面白くない。

>182
とりあえずお前の発言が一番面白くも無いし有益性も無きゃ発展性も無い
いちいちｗつけてくれるな

>184
おぉ　すまんかった。
(笑)てかくのめんどくさくて…
初めて書きこんだらいきなり怒られた（笑）
しばらくROMてますね。

>180
そうかそうか。無限ライフの他のギミックが搭載されたデッキの存在を聞いたとき、
すげぇと思ったから心配したんさ。
よかったよかった。

>185
多分ｗだの（笑）だの言う問題じゃなくそれ以前の問題だろう

フィニッシャーは蛆たかりっしょ？確か。
魂の管理人で無限ライフを得た後に、ハーピーをライフ払って戻して
相手のライフ分繰り返せばゲームエンド、と。

色を足して学長入れると安定するよ。

>>188
ネタか？

蛆たかりでフィニッシュするのはともかく、学長はありえねえ。
魂の管理人はコンボ後にコストなしで出せるが、学長は魔の魅惑のサーチだろ？
安定どころか色事故の確率が跳ね上がる罠。
第一どうやって自分でサクる気だ？

学長入れて回してるけど、悪くは無いな。
サクるのは今んとこ高級市場。もうちょい試してみるわ。

>191
壮大な釣りか？　白追加してさらに土地も？　だったら白チューターだけでいいやん。

>178
ネタなの？割と真面目っぽいですけども。
とりあえずしっかりエクテン考えてた人ならこれぐらいはわかっててもおかしくない。
世間に知れてないのは、みんなエクテンはまだ先だから考えてないからってだけ。

で、そろそろ自分の役目も終わりそうですが。
学長型ですが、実際そこまで悪くないですよ。
マストカウンターが８枚になるって事で、一応青に強くなります。
サクリファイス手段として入れるハンデスも良い具合に働きます。
まあ、好みじゃないでしょうか（笑）

そんな訳で、一応このデッキもメタとして扱って下されー。
レシピはみんなで強くしていく方向ぐらいの勢いで、どうでしょ？

ごめん、あげちゃった（死、もう遅ぇ）

>193
学長と陰謀団式療法は確かに強いですが、魅惑しか持ってくることができない
デッキに入れるのは違う気がします。学長じゃもう一方のコンボパーツである
クリーチャー達を持って来れないわけですし。

ただ、これはこれで強いので、別のデッキのエンジンとして使えば
いいんじゃないでしょうか。

ttp://members.tripod.co.jp/leaf_f/nikki.html#021108
　エクステンデッドデッキの話はかなり笑った。もう本番なんだよな。
時差があるけど、今頃は前日予選が行われて、ある程度新デッキが登場しているだろうし。

＞白赤【不屈の部族】＆【回れ右】デッキ
やっぱいたかー。でも実戦レベルになるんだなあ…全勝かぁ…
魔の魅惑デッキの話ばかりでスルーされると思ったが世界は甘くないなあ(w

>>197
ていうかネタかぁ…俺が代わりに首吊ります。
マジにデッキ作ってたのになあ…代わりに実戦レベルにしてこの人に首吊らせるか(w

>>198
回れ右デッキも可能性がないわけではないよ。
E-leagueの9/28のデッキにTaskForce・Kor・WorthyCauseと組み合わせたのがあった。

いよいよプロツアーかー
FireballはArrurenらしいしなー


っていうかデッキ情報はプロツアー始まるまで載せんな！
こんなんじゃますます情報公開できんな

>200
あんた誰？

>200
すまんけど　PT出る人がここにのってるような情報を知らないとはおもえないので
安心してください。

とりあえず叩き台レシピ。
色を抑える方向の意見を色々組みこんで
黒緑でまとめてみた。
＋青なのはワタリガラス＆ハーピーが素でも出せるようにするため。
サイドは作ってないが、各主要クリーチャー１枚づつは必須。

19 Creatures
4 Birds of Paradise/極楽鳥
2 Llanowar Elves/ラノワールのエルフ
2 Mesmeric Fiend/催眠の悪鬼
3 Cavern Harpy/洞窟のハーピー
3 Raven Familiar/ワタリガラスの使い魔
3 Wirewood Savage/ワイアウッドの野人
1 Soul Warden/魂の管理人
1 Rishadan Cutpurse/リシャーダの巾着切り

19 Spells
4 Duress/強迫
4 Vampiric Tutor/吸血の教示者
4 Tainted Pact/汚れた契約
3 Living Wish/生ける願い
4 Aluren/魔の魅惑

22 Lands
4 Llanowar Wastes/ラノワールの荒原
3 Yavimaya Coast/ヤヴィマヤの沿岸
2 Polluted Delta/汚染された三角州
4 Swamp/沼
2 Island/島
7 Forest/森

Vampiric Tutorって…

(・Ａ・)ｲｸﾅｲ

>204
？
Tutorが役に立たないと言っているのか
ビジョンズ落ちるだろうがと逝っているのか
どっちだろう

黒緑でまとめるなら黒８枚サーチはいい感じだ。
Living Wishがいい味を出しているがテンポの関係ではたしてどうか？
サイドから引っ張ってくるナマモノ次第かな。

203のエンドカードってなんだ？

>208
リシャーダの巾着切り

相手のパーマネントを全部サクらせて
あとは適当に出てるクリーチャーで殴りにいく。

コンボが決まれば
巾着切りで相手のパーマネント全部消せるんだから
エルフで２０回殴ってもＯＫ。

ｹｺｰﾝ

ｷｬｰ♥

>206
吸血の教示者ってエクテン禁止カードだったと思うよ。

>>213
嘘こけやーーーー
それとも俺、釣られた？

>>213
http://www.wizards.com/dci/judge/resources/main.asp?x=judge/resources/sfr_extended

＞２１５
ごめん前に教示者シリーズ禁止なったと思ってました
タイプ１制限ですね天才のひらめきも禁止だと思ってて見てびっくりしました
すいません。

>200
お前どこの誰だよ？

>200
Arruren (・∀・)

魂の管理人で無限ライフが得られるなら、
フィニッシュ要員としてギックスの僧侶はどうだろう。
ちゃんと魔の魅惑は「プレイ」なので黒3マナは出るし、
ハーピーとあわせれば無限マナが出る。
あとは20点霊魂焼却でジ・エンド。
悪くないと思うんだが。

>>219
ｵｰﾊﾞｰｷﾙ。不必要なｷﾞﾐｯｸまで入れる必要は無い。

お前ら、kai buddeが初日落ちですよ。

>220
同感。しかし、プロツアーのデッキが出る前に話をしてもしょうがないとも思うが。
213=216とか、勘違いくんが多くて困るな。

＞プロツアーのデッキが出る前に話をしてもしょうがない
しょうがない脳足らずを発見しました

Fantasy　Pro Tourでポイント足りないからYour Moves Gamesから1人抜いた
Darwin Kastleが7戦全勝か…鬱だ…全然実戦でない話スマソ

雑談ならこっちだ！

＊＊ＭＴＧ統一スレッド＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/l50

「The Rock」(Malka Death)が１番の勝ち組か。
単純に数が多かったのかも知れないが。
「Hermit Ghoul」の３ターンキルのギミックには唸った。
さすがエクテン。遅いデッキは生き残れないようだなあ。

MOXから2キルでヨロシク

>>227
速攻ﾃﾞｯｷでもｺﾝﾎﾞ妨害手段が必要になるのだろうか。
おそぎゃあ環境だなも。

TOP 8に６種類のデッキがあると壮観だな。
「リアニメイト(Mono B&B/U)」「The Rock(Malka Death)」「認識オース」
「魔の魅惑」「Angry Ghoul」「サイカトグ」

個人的に「認識オース」に大注目。決勝どこまでいけるか……。
あと「B/Uリアニメイト」メインの「金粉のドレイク」がｶｺｲｲ！

日本人最上位が、白い「魔の魅惑」……。

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
逝ってくる。:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

TOP8デッキを見ていると、メインも面白いけど
サイドボードを見てるほうが面白い。

>190
結果論だけど、そんな事もある。
何度も回してみなけりゃわからんしね。アルレンデッキは。

さて、この次はどうするか。

コモンデッキスレに面白いデッキがあったので手直ししてエクステン仕様にしてみた。
そこそこ強いので意外に遊べる。
っていうかレア入れたらまんまTheRockだな。

Multani's Acolyte(UL) * 3
Vine Trellis(MM) * 3
Yavimaya Granger(UL) * 4
Yavimaya Elder(UD) * 2
Blastoderm(NE) * 4
Rootbreaker Wurm(TE) * 2
Monk Realist(MM) * 2
Unearth(UL) * 4
Death's Duet(EX) *4
Diabolic Edict(TE) *4
Evincar's Justice(TE) * 3
Natural Springs(TE) * 2
Forest * 14
Swamp * 7
Plains * 2
----
Duress(7E) * 4
Natural Spring(TE) * 1
Tranquility(7E) *1
Monk Realist(7E) * 1
Spidersilk Armor(MM) * 3
Dark Banishing(7E) * 2
Carrion Beetles(US) * 3

＞タッチ白の「魔の魅惑」
学長よりも「エラムダリーの呼び声」と「まやかしの預言者」が素晴らしい。
サイドの「静寂」や「現実主義の修道士」もナイスだ。
確かにこれならタッチする価値は十分にあるな。

漏れ的には、Angry Ghoulが(・∀・)ｲｲ!
が、ネタバレしてると辛そうだな・・・

>>229
＞TOP 8に６種類のデッキ
エクテンの面白さは健在のようでよかった。
この６種のデッキからメタが始まっていくんだろうな。
でも、なんだろうこの違和感は・・・・・


ほとんど３色しか無ぇじゃん。

対Angry Ghoul
１ターン目に摘出。
対象は山。

Angry Ghoulがこれ食らった場合、デッキは死ぬ？


まぁ摘出入れてるデッキなんていないけどナー

ネタバレしてても先行１ターン目にＶを吊り上げたら勝ちだな

1ターン目《次元の狭間/Planar Void(UZ)》とか。
糞でスマン。

>>237
アイデアは悪くないが「摘出」はAngry Ghoul以外のデッキに効かないので使わないかな。
Angry Ghoulがメタの中心になることはなさそうだし、墓地対策が優先かなあ。

>237
>まぁ摘出入れてるデッキなんていないけどナー
リストを見ると一人サイドに入れているツワモノ発見

まあ、AngryGhoul対策にはドルイドを殺すのが手っ取り早いんだが、
それをされても勝てるようにVと（黒アバターと）Entombがあるわけで。

・・・やっぱり次元の狭間？

次元の狭間はそう悪くないよ。
Benzoにも効くし、認識Oathも逝ってまう。

問題は、１ターン目に張れないとほぼ間に合わないってことか。

採用するなら合計三枚は搭載しないといけないのがきついなあ＞次元の狭間
まあ墓地対策は充実させないといけないのは分かるが、
１ターン目に黒マナ出すデッキは概ね墓地利用の要素を持っているわけで……

>237
なんで死ぬの？
頭の悪い私に教えてください。

>245
速攻がつかないから、半死に
でも普通にリアニメイトされてまけることもしばしば

タイムラグなしに特攻出来るのがこのデッキの最大の魅力だし。
Snapとかをメインに積む時代が来るのかね。

Fantasy Pro Tourで１位と２位を当てたと思われる２２４晒しage

魔の魅惑デッキについてなんですが
無限ライフ得る方法って魂の管理人*1、ハーピー*2使うんですか？

なんでやねん。

Cavern Harpy
洞窟のハーピー
Multied (Blue, Black)
Creature - Beast
UB
2/1
PS:C1
飛行
Cavern Harpyが場に出たとき、あなたがコントロールしている
青か黒のクリーチャー1体を、そのオーナーの手札に戻す。
1点のライフを支払う: Cavern Harpyを、そのオーナーの手札に戻す。

洞窟のハーピーが場に出た時の能力が誘発したとき
ハーピー自体が場にいることは分かるよな?

ハーピーの色は何色だ?

「２ターン目のエンドカード」
「飛び交う１マナ手札破壊」
「熱すぎる墓地」

さて、これらのキーワードに提示すべき回答は……



今のところ個人的にはサイカトグに魅力を感じるなあ。

とりあえず結果集計してみたYO!
ちょっと表がズレてるのはご愛嬌だYO!


デッキ名　　　　　　　　　　　｜Day1(%)　　Day2(%)　 Top32(%)　 Top8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ベンゾ（単色とタッチ含む） ｜76(100)　　18(24)　　05(07)　　　　02
マルカ　　　　　 　　　　　　　｜59(100)　　18(31)　　07(12)　　　　02
アルレン　　　　　　　　　　　｜34(100)　　11(32)　　02(06)　　　　01
サイカ　　　　 　　　　　　　　｜27(100)　　13(48)　　06(22)　　　　01
スライ　　　　　 　　　　　 　｜22(100)　　06(27)　　02(09)　　　　00
スーサイドブラック　　　 　　｜21(100)　　07(33)　　03(14)　　　　00
Ａ／Ｈ２（土を食うもの含む）｜12(100)　　05(42)　　02(17)　　　　01
認識オース（たかり屋含む）｜08(100)　　06(75)　　02(25)　　　　01


主要（と思われる）アーキタイプについて、デッキ数をまとめてみた。
表記の中の○○（△△）の○○部分がデッキ数、（△△）がそのデッキの進出率％。
主に（△△）をデッキごとに比較して貰うと傾向がつかめると思う。

メタについて考察してみるYO!

Day1のデッキ数をみるとBenzoが一大勢力で、マルカがそれを追う形。
３番手がAlluren・４番手サイカというのが個人的には興味深い。
しかし、Benzoは単純に数が多かっただけで、それほど２日目には進出できていない。

驚異的なのは認識オース・サイカのDay2(%)・Top32(%)進出率。
メタのSolutionはこれらの青デッキだったといえる。
Benzo・マルカ中心のメタ→青デッキの台頭という非常に綺麗な流れを受けている。

Angry Hermit2は、Ghoul型とTerravore型があったが一括りにしてしまった。
Angry Hermit2やAllurenなどの一発コンボデッキは、ネタバレしてない今ＰＴでは
そこそこ高い勝率だったが、その勢力をＰＴＱシーズンまで保てるかは疑問。
Allurenに対する要塞の監督官、Angry Hermit2に対する次元の狭間など
明確なメタカードが発掘されつつあるので、Benzoともども衰退の傾向にある気がする。

Tinkerやスライなどはかなり負け組に追いやられた。ストンピィに至っては今ＰＴの
全デッキ中にも発見できなかった。絶滅か？　
ストンピィに替わって台頭してきたウィニーがスーサイド。圧倒的な手札破壊で
コンボ系を壊滅させ、生物耐性の落ちてきたマルカには速いダメージクロックがヒット。
ただスーサイドは、Allurenメタの要塞の監督官に巻き込まれて失速する可能性もある。

一方で少数派ながら、Draco・Rancor-Tog・UG-MadnessなどのデッキがTop32に
食い込んでいたりする。Ｎ系コンボデッキのGhoul-Burstも最高３４位とそこそこ。
エクテン特有のメタの広さとして興味深い。

>>248
Justin GaryとDarwin KastleじゃなくてDavid Humpheysを入れてしまったので負けです…
実戦でない話スマソ。YMGが勝のは当てたんだがなぁ…

現在最も推し進めたい、そして成功すれば効果が絶大だと思われるのは、
青系とリアニメイト／マルカの両方に有利なデッキの開発。
もちろん、PTで見られたような対青シフトのリアニメイト、Gilded Drake搭載の青デッキなどはその一つなのだが……
「次にメタを支配するデッキ」はどんなデッキになるだろうか？
今自分が思いつく範疇では「D5C」「Humility Brown」「Blue Skies」などあるのだけれど、地雷の域を出ないわけで(w
まあ、もちろんここで解答が得られるなどとは思っていないわけですが。

で、泣いていても仕方ないので自分も考察。

Benzo、マルカデス、魔の魅惑はやっぱり多くきたね。そこをついて勝ち上がってきたのがサイカ、認識オース、スーサイドブラックあたり。
Angry Hermit2(個人的にはAngry Ghoulの方が混乱なくて良いなあ)が今回の新ネタといったところか。
個人的にはサイカの躍進が意外だった。軽コストカウンター、バウンス、Brainstormがメタ的に重要なんでしょうなあ。

これを受けて次回を考えると
Benzo、マルカデス、Angry Hermit2、認識オースはPlanar Voidが一番効くんだけどこれが迷わず入れられるのは
スーサイドブラックだけ。＞244の意見は良いところ付いてるよね。でも結局対策がわかりやすいので勢いは衰えそう。
魔の魅惑も対策は明らかなので(獅子面氏、4マナの要塞の監督官が一番明確な回答なの？)今後は勢力を弱らされそう。
Tinkerやスライは仮想敵の中心にいなかったのにこの結果だともう頭打ちか？

既存のデッキとそれに対するアンチがどう分かれるかで結論が決まるんだけど今のところ受けが広すぎていわゆるアンチデッキは存在しないと思われる。
あとはここに紹介されていないないデッキか。上位には上がってないが意外とエンチャントレスデッキが見かけられたことを追記しておく。大化けがあるかも。

お前だったら次何を選ぶ？今のところはスーサイドブラックかな？

>256
例えばティンカーは「8Duress」に、スライは「早いエンドカード」に食われてしまったわけで……
構造的に、「8Duress」「早いエンドカード」に対処できないデッキは存在できないのではないか、と。
ティンカーは早いとは言うけれども2T目のドルイドの誓いやデカブツには割と無力なわけで。
また一部のキーカードに戦略を頼るため、任意にカードを選択できる手札破壊が悲しいほどよく効く。
もう少しメタが変遷を遂げて、青デッキがマナ拘束デッキに駆逐されだす頃が次の出番のはず。

仮に来週大会があるとしたら、選ぶデッキはおそらくサイカトグ。
スーサイドはマルカの大群に出くわすとなかなか勝てなくなりそうだし。
周りが強そうならエンチャントレス(w

PTQに限って言うなら、サイカは予想より多いと思う。
スタンダードでデッキに慣れた連中が、チューンし直して持ち込む場合があるから。
サイドに墓地対策、仕組まれた疫病を積めるところも追い風。
Angry のグールズシュートには布告、蒸気の連鎖で対処できるし。

>>256
マルカ。ハンデスと布告を支える破滅的な行為が大抵のデッキへの解答になってる。

補足。

当然PTQとなると話は別の訳で、根性でローグデッキを作る(w
個人的にはDisruptを激しく連打、または青黒のクリーチャーデッキ、この辺に脈を感じるのだが……

どうせ出ないからいいけど(w

>250
やっと理解できました
ハーピー*2とか意味わからんですね、すいませんでした

あまり実戦とは関係ないんだがすごく気になったので

八朔のサイドボードのswat1は一体何の冗談だ?
Sonic Burstは怪しいもののやりたいことは理解できるんだが…
さすがにswatは黒マナでねぇしサイクリングとしてもあまりに奇妙。
snapかなんかの記入or記載ミスか?

>>256
>>魔の魅惑対策
いや、探しゃぁ結構あるよ。
例えば漏れの身内で発掘したやつだと「非凡な虚空魔道士」。
Alluren環境ではカウンターも脅迫も不可な対抗呪文として機能する。
あと、２発以上の除去があれば無理やりサイクル止めることもできるし。
監督官を挙げたのは、マルカに積める可能性とスーサイドの台頭を示唆してのこと。

>>個人的にはAngry Ghoulの方が混乱なくて良いなあ
うん、そうしよう。
２つの型をまとめて表記するためにAngry Hermit2と書いたけど、
Terravore型はたぶん消滅するやろ。

>>257
>>スーサイドはマルカの大群に出くわすとなかなか勝てなくなりそう
わりとそうでもない。相性なら６：４でスーサイド有利くらい。
シャドー止まらない抹殺者も止まらないマルカは、序盤に手札破壊で
破滅的な行為たたき落とされると戦線が崩壊する。
壁と飼育者抜いてエルフと除去増やしたタイプのマルカは、対スーサイドが
７：３くらいの相性に低下する。あと、非業の死をまともに食らうととても痛い。

>>255
>>青系とリアニメイト／マルカの両方に有利なデッキの開発
今のまんまメタだと仮定したら、いわゆる「カンスリ」フェイズだ。
速いクロックと軽量カウンターを要するデッキはマルカ・青系・Benzoに
非常に有利に闘える。

ちょうど去年のＧＰ仙台前後の、Trix→マルカとZombe-Goのメタを
Miracle-Growが席巻したようにカンスリ型のデッキが勢力を伸ばすはず。
また、このメタの流れならスーサイドも悪くない。んな感じ。

>>261
>>八朔のサイドボードのswat1は一体何の冗談だ?
実はThwartの打ち込みミスでした(・∀・)ﾁｬﾝﾁｬﾝ
ってのは駄目？

友人の作ったスーサイドブラックは笑った。「スーサイド」っていってるのに白タッチしてサイドに崇拝入ってる。
シャドーだけ殴れる状態にはいると意外と強くて笑える。「Verdant Force？何ですか？」だって。

でも名誉回復や浄化の印章入るから悪くないんだよなあ…この際パクるかなあ(w

あんまり実戦的でなくてスマソ。

>>262
＞魔の魅惑対策としての要塞の監督官
激しく分かった。ていうかみんなもうメインかサイドに指してた。
場合によってはこれから釣り上げても良いのね…

＞スーサイドとマルカデスの相性
マルカデスの構成による。どこをメタるかで構成かなり変わるからねえ。TOP8の2人を見てもかなり違うから。
サイド後はお互い妨害カードてんこ盛りでトップデッキ勝負になる。これは今のエクステンド共通か。
自分の考えてるスーサイドブラックはタッチ赤(終止や無謀なる突進を指せる)のつもりだったんだけど264の言うことにも興味が。

>>262
まさかカンレベでつか？

>>265
前半部分が話が噛み合ってなくて理解できないんだが、何を言いたいのか解説きぼーん。

>>「スーサイド」っていってるのに白タッチ
ＰＴでもいたよ。Chris DeMaciってﾋﾄ。8-5-1で４７位と一応マネーフィニッシュしてるし
けっこう悪くはないのかもね。名誉回復GODってことか。
そういや、今回のスーサイドでは卑劣なアヌーリッドけっこう使われてたような・・・。

>>267
いや、魔の魅惑相手だったらBenzo側は4マナ払って素で出すんじゃなくて要塞の監督官を一番目に
リアニメートしてきてもいいんだよね…ということ。それで要塞の監督官を対策の例の筆頭に持ってきた…間違ってる？
黒系のデッキには既に軒並み入ってた。そういうことでした。

今アルレン(白)を使っているが要塞の監督官を出されてもまやかしの預言者で
流せるからそれ程怖くはないぞ。

やっぱり白の魅惑かなあ。
まやかしの預言者が環境的に実に良く効く。
墓地を利用するデッキのなんと多いことか。
学長のおかげでシルバーブレッドのエンチャント戦略をとれるのが個人的に良。

>>269-270
タッチ白がアレほど勝てたのは、不毛の大地不在って特殊な環境だったのもあるハズ。
この流れがいつまで続くかは判らんが、な。

>>268
理解々々。

リアニメーター調整中だが汚染を入れたらかなり強くなった。
ハンデス後、Ｖを吊り上げて張ったら勝ちだしな。
青にも12ハンデスだからかなり有効的だと思うんだが

>>272
>>汚染
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そんな１年も前に発掘されたチューンを鬼の首取ったみたいに・・・。

>>青にも12ハンデスだからかなり有効的だと思うんだが
対青チューンってのぁ、１年前のBenzoがゾンビの横行と冥界のスピリットと
サイドの抹殺者積んだみたいなことを言うんであって。
１２ハンデスにしたって今回Rob Doughertyが既にやってるやん。
何が言いたいんかさっぱり判らん。

っつーか、これまでと違って、これからはPTQで相対する訳です。
今までとは情報の出し入れの勝手が違うと思うのだが如何に？

>274
もちろん違う。
もともとシークレット・テクが重要な位置を占める競技マジックの世界において、
あえて情報を共有する意義というのは、｢Solutionを開発する｣とは全く別のところにあるわけで(w

ただ、個人的にはPTQに出ないこともあって、アイデアをいろいろと垂れ流したい気もする(w

他人様には教えないｼｰｸﾚｯﾄﾃｸや地雷でPTQを勝ち抜けるのは、
世界ﾚﾍﾞﾙでその構築ｾﾝｽが認められている一部のﾌﾟﾛﾌﾟﾚｲﾔｰだけだ。
ここに来てﾏｼﾞﾚｽしてるようなﾔﾂﾗ(俺含む)は、己の実力を補うために
潔く情報交換すべきだね。

>>273
ｽﾚのﾚﾍﾞﾙを下げたくないのか理解るが、ｺﾃﾊﾝが煽るのは良くないぞ。

>>276
（・∀・）ｲｲ事言った。

とりあえずサイド（メイン）に入りそうな対策カードを並べてみるのが吉かな。

マルカの「破滅的な行為」に対する「阻止」とか「束縛」はどうだろうか？
賛意or批判の意見を求む。

漏れは束縛をサイドに使うよ
今、エンチャントレス使ってるからdeedと樽が恐いし

私見だけど、オースのサイドにもなり得るのでは？


・・・漏れみたいな次の某記念イベントに出ようと思ってるヘタレが言っても仕方ないんだろうけどｗ

某記念イベントは出てください。おながいします。

あのイベントではぎゃざを愛読する厨房率が高いと予想

よって、妙にストンピィ・スライ・Firesが存在すると思われ
破滅的な行為入れると有利かもな

漏れはエネルギー・フィールドでも使うか・・・

＞ぎゃざを愛読する厨房率が高いと予想

そして適当に認識オースをコピった奴が上位入賞の予感。

>282
ようするに、メインはビートダウン系をメタったデッキで
サイドに認識オース対策を大量に入れる、と

サイド候補は断絶、退去の印章、次元の狭間、束縛かな？

リアニがもしかしたらまだ積んでくるかもしれないムルタニが怖いので、
バウンス呪文は消灯にも一票。

墓地対策にぶっちゃけて泥穴ってどうよ？


・・・３マナは重いか(´･ω･`）

そだね。墓地対策は１〜２マナが限界だろうな。リアニは早いし。
しかし手札破壊対策はどうしよう。
スタンダードみたく「たい肥」でも積むかなあ。

手札破壊はピンポイントでヤバイものだけ狙って落としに来るから、
かわりに１枚引けたとして得は無いだろ＞たい肥

287は序盤のことを心配してるのだろうと推測。
確かに１〜２ターン目の手札破壊では「たい肥」自体を落とされる場合もある。
だがデッキから引けた「たい肥」は損失した手札を補うだけの力はある。
場に出ればリアニがなにをやっても１ドローなので悪くないと思う。
長期的な戦略のデッキ（オース等）では一考の価値はあるだろう。

手札破壊には渦巻く知識で防御するしか無いんかなぁ

リアニには再入植が効くかな？
一時しのぎにしかならないけど

リアニには間に合うかどうかというのはあるが一応効くだろう。
それよりAngry Ghoulの一本釣りに再入植がよく効きそうだ。

Sphere of Resistance
抵抗の宝球
(2)
アーティファクト
すべての呪文は、それをプレイするのに本来のコストに加えて(1)が必要となる。

こいつが場にあると「魔の魅惑」ってタダでクリーチャー出せるのかな？

>291
んなわきゃない。

っと日本語がおかしいな。
抵抗の宝球を張れば魔の魅惑でも(1)が必要になるかって事だろ？
それに対しての「んなわきゃない」だ。

>>292
そうか、残念。

マナの迷路
Mana Maze
(1)(U)
エンチャント（場）
プレイヤーは、このターンに最後にプレイされた呪文と共通の色を持つ呪文をプレイできない。

これはどうだろうか？

魔の魅惑対策カードに対する魔の魅惑側からの対策って事で
蒸気の連鎖はどーよ？
確か日本勢で蒸気の連鎖メインに指してる人いたよな？

いいんじゃあないかな。
汎用性のあるカードはポイントが高いと思う。
ただメインはどうかな？コンボの速度を下げるのでサイドで良い気がするなあ。

>295
それならハーピーの無限ループを止められるな。意外と良いかも。
>269
確かに軽いし良いんだが、自分のクリーチャーも魅惑も戻されるという事には注意しないといけないかも。
それと確かメインで刺してたのはサイカじゃなかったか？

上天の閃光か上天のしみを２ターンで出す方法は無いかなぁ

これじゃあリチュールは帰ってこないな…

>299
MOXダイア。･･･まず無理だな。

上天シリーズは自分のターンにコンボを起動できなくなるが、
（ハーピーの手札に戻すスタックが先に乗る）
相手のターンにコンボを起動すれば問題がないような……。
（ハーピーの手札に戻すスタックが後から乗るので、上天の効果解決前に手札に戻せる）
フィニッシュがリシャーダの巾着切りだけなら、互いのパーマネントがなくなるけどな。

ちょっと脱線するかもしれないけど、
Allurenデッキを、去年の暮れ（ＧＰ仙台あたり）に別な名前で呼んでなかったっけ？
確か響きがかっこよかったような気がするんだけど、覚えてる人教えてくれまいかプリーズ。

>303
確かRaisin Branじゃなかったか？

今のエクテンで、使用禁止になるカード・禁止解除になるカードがあるとしたら何だろ？

>>305
今期中は絶対に禁止解除はされないし、
禁止になるようなｶｰﾄﾞも明らかに無い。
雑談は統一ｽﾚでどうぞ。

ヒューストンでKibler達が使ってたサイカがいいと思うんだがどうだろう？
アルレンやリアニメート系のデッキに対して耐性があるし結構PTQでも行けそうじゃないか？
どうだろう？

Alurenのフィニッシュとして相応しいのは何だろう？
「リシャーダの巾着切り」だけで良いのだろうか？
TOP8は「天才のひらめき」だったが「生ける願い」４枚のAlurenが多い。
サイドの１８７クリーチャーが充実してるのでこちらが好みではあるが……。

ちなみに「生命の律動」を使ってる香具師を見た。汎用性ないなあ……。

巾着切りで十分。

>>304

おお、そうだったそうだった。
Raisin Branだった！
さんくす。

それにしても、なんで最近はそう呼ばないんだろうね？

どんなデッキか分かりにくいからじゃあないかな。
そのころはあまり数多くなかったし、一般的じゃなかったのでは？

ところで、Aluren殺しのカードは軒並み黒いか青いな。
他の色でこのコンボを止められるカードって何かないかな？

>>311　
翻弄する魔道士、、、駄目か？
あ、青かった、スマソ
ところでヒューストンの一部のターボランドは
どうしてCapsizeじゃなくてRescindなのか
誰か愚かな俺に教えてくれ。
頭に浮かぶのは
とりあえず、ライブラリーが薄いときにサイクリングを
ユーティリティーとして使う＆バウンスのみ
これで解釈あってるのか？

Planar Voidで墓地終了とか。

何かスレの進行が早くてﾋﾞｸｰﾘ。　　　Σ（￣□￣;

>>Alluren対策
とりあえず探し当てたのがこれくらい

○かなり本命の対策カード
要塞の監督官・金粉ドレイク・仕組まれた疫病

○普通にデッキに入れといて効くカード
各種手札破壊・不毛の大地・絡みつく鉄線・翻弄する魔導士・解呪系
ハルマゲドン・軽火力・非凡な虚空魔道士・無効

○用途は限定されるが効くカード
抵抗の宝球・謙虚・オアリムの詠唱（解呪系と併用）・基本に帰れ・マナの迷路
秘儀の研究室・セファリッドの女帝ラワン

>>307
>>サイカ
普通に強い。旧Mini-Colonyのチューンだと対ウィニーがかなりキツいけどな。
そういえば、このデッキの強迫はメインでもよい気がしてきた。
サイド付きのプレイテストを始めたが、なんか毎回サイドインしてる気がする。

>>312
>>撤回
基本的に、カウンターし損なった致命的なパーマネントを戻すために入るんだから、
転覆じゃないと勝てない瞬間というのはほとんどないし、
手札にあまるブーメランより、サイクリングできる転覆を選択したと思われ。

>ネタ師殿
回答ありがとう、そうか考えすぎだったようだ。
あとあげ足取るようで悪いがサイクリングできるのは
転覆じゃなくて撤回だ。

ところで、黒白クレリックは弱いのか？
ハンデス布告装備の上、腐れ肺でディードもかわせて個人的に気に入ってるんだが。

>309
フィニッシャーが巾着切りだと学長なり生誕のパターンなりを先出しされた場合に
変な形で妨害されることがありそうなのが少し心配かな。

Allurenの蒸気の連鎖はかなりお勧め、相手の妨害だけでなく
ワタリガラス戻せたりして非常に(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>314
「要塞の監督官」は手に入りにくいので「アーボーグのシャンブラー」も入れといてくれ。

>314
どのタイミングで金粉ドレイクを出せばとまりますか？
なんかドレイクじゃ止まらない気がする

ハーピーの手札に戻す効果が解決する前じゃあないかな。
でも２体目のハーピーがいたら止まらんけど。

ハーピーを奪った上に金粉ドレイクが手札に戻って来る訳ね。
リアニ対策にもなるしいいかもね。

しかし、金粉ドレイクが活躍する環境が来るとはなあ……。
マジックって面白いなあと改めて感心。

いや、コントロールを奪うのは野人や使い魔で、ハーピーが場に出る前だろ。
ハーピーは奪えないと思われ。

その通り＞323
ハーピー相手だとドレイクのＣＩＰにレスポンスで１ライフ払われてフィズってしまう。

そもそも魅惑が張られたら、金粉の上からどんどんスタック積んでけば良い訳で、
金粉じゃあまり効果が無いように思うが。

>>325
コンボの開始時のハーピーが場に出るのにスタックを積んで出せばコンボ開始できないのでは？
ハーピーが場に出る前に野人や使い魔をパクって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰってことでしょう。
まあ相手が２枚以上野人や使い魔を持ってたら金粉も複数必要だが。
そうそう相手が都合よく野人や使い魔を複数持っているとも思えんが……。

>>319
>>要塞の監督官とアーボーグのシャンブラー
手に入りにくい云々は知ったことじゃないが、この２つを使い分けるメリットはある。
それはズバリ「陰謀団式療法への対策」。
Alurenが陰謀団式療法を使ってくるなら、同一機能別カードを使うことは非常に効果的。
実際、準優勝のRob Doughertyが使った黒単Benzoには、きっちりメインに監督官でサイドに
シャンブラーと使い分けていて、いい仕事してんなぁとﾆﾔｯとさせられる。

ちなみに、青黒Benzoだと監督官とラワンを併用してるのが一般的だったみたい。

>>325
>>金粉の上からどんどんスタック
およそ>326が的をえてる訳で。
AlurenがそんなMaxに天牌するまで生かしといてやる義理はないって。
金粉ドレイクは今のメタだとけっこう受けが広いので、あくまで「追加の」対策カード
だと考えるべき。これ１枚で完封できる訳じゃない。
でも、サイドに入れておけば、対Alurenでサイドインするっしょ？

あと、金粉ドレイクみたいな性質の対策カードは、ある程度はやいクロックを持ったデッキに入れるべき。
相手が余裕を持ってコンボスタートするんじゃなくて、見切り発車しなきゃいけない状況を作り出してやれば、
自ずと効果が跳ね上がる。



・・・ってか、ずいぶんと基本的なとこでつまずいてる香具師が多いな。。
脳内妄想語ってないで、実際にデッキ回してみろオメーラ　　　　　(*￣･￣)y-ﾟﾟﾟ

話を戻すけど、291の《魔の魅惑》と《抵抗の宝珠》の関係で
なぜ 292-293 のような答えになるのか根拠を示してほしい。

《魔の魅惑》の常在型能力は「点数で見たマナ・コストが３マナ以下のクリーチャー・カードを
『マナコストを払わず』にインスタントをプレイできる際に−−」というもので
代替コスト扱いになるのはマナコスト分でしかない。
《抵抗の宝珠》による追加コストは、マナ・コストに加えて支払われるものなんだけど、どうよ？(^-^)

#そういえば、プレイ・コストって用語はなくなったんだっけね(^^;

Comp. Rules の 409.1fと用語集の Alternative cost も参照のこと。

CRSより、Alurenについての裁定。
「Any penalty costs such as Gloom still need to be paid. [D'Angelo 1997/12/29]」

>327
その方法はAluren使いが下手だから通用してるわけで・・・
正しいAlurenのまわし方知ってる人にはサイドインしてもほとんど効果ないよ
Aluren張られる前の素だしならなんかぱくれるかも知れんが
デッキ云々いうより正しいAlurenのまわし方をまず考えて見れ

すまん、野人の場合なら金粉ドレイクでなんとかなりそう
使い魔の場合はやっぱ無理だけど。
ま、Alurenっていうよりリアニ用にいるんだけどね

アルレン相手には黒は仕組まれた疫病とか言って見る。
なにげにスライとかAH２にも効いて応用範囲が広いし。

>>314
　スマン。既出だった（ｗ

ＧＰ広島Ｔ札幌予選３位
４カーノファージ
４肉占い
４ダウスィーの殺害者
４ダウスィーの怪物
４ナントゥーコの影
４火炎舌のカヴー
４悪魔の布告
４終止
４呪われた巻物
１仕組まれた疫病
４硫黄泉
４汚れた峰
２山
１３沼

４強迫
４次元の狭間
４荒残
２仕組まれた疫病
１陰謀団式療法
火炎舌とか汚れた峰あたりに疑問を感じるけどまあまあじゃねぇ？
ちなみにＰＴヒューストン前のデッキな。

カヴーは要らないとして終止は要るのか？
手札破壊８枚に変えたほうが良い感じだ。
または戦慄の葬送歌にしてとにかく殴るとかな。

>>328-329
なんだって〜！
じゃあ「抵抗の宝球」は「魔の魅惑」対策になるのか。
無色だマンセー。俺のストンピィのサイドに採用決定だ。

正しい回し方ってどんなでつか？

どんなだろう？
特殊なコンボ始動手段でもあるのか……。
魅惑出した瞬間に瞬殺するよう心掛ける以外にコツがあるのだろうか？

デフォで抵抗の宝球を使うという点で、
昔の赤茶みたいなのはどうかな？

軽火力で入れればAngryGhoulのHermitや
マルカのマナクリーチャーとか焼けてよさそうだし。

それでも8Duressのある環境では生き残れないか？

>>327
ま、気持ちはわかるけど、これが実情だということよ。

ちょっと回すだけで、すぐ分かることがたくさんあるのです。

　

　

クリーチャーの出す順番
間違ったほうは置きショック１枚でコンボ不成立
正しいほうは２枚いる
で考えてみそ

ハァ？そんなの間違うヤツいねーよ…とは言い切れない今日この頃、如何お過ごしでしょうか？

前からエクテンやってた奴は知っているだろうが、１１月から始めた奴は知らんかも。
で、引っ張るのもなんだから回答。

ハーピーをまず場に出して、手札に戻すスタックを積んでから使い魔を出す。
これにより、場に出ているハーピーが１ライフ払って手札に戻る準備ができているので、インスタント除去が１枚では使い魔を除去できずコンボが止まらなくなる。
野人の時は１枚で止まるけどなー。
まあ、ライフが要らないメリットに対するデメリットってことで。

>>348
まぁ、どっちにしても、悪鬼だしてからコンボ始めるんだろうけど。
蒸気の連鎖の対応パターンとか考えるとこの辺理解しておくと良さそう。

青白スクイー独房監禁デッキ良くないか？パーミッションベースだし監禁割れないデッキ多いし。

>>350
さんざん試したけど、今のメタじゃまるでだめポ

リアニメタのPlanar Voidが通るとかなりキツイ

8Duressに弱い
Deedに弱い
Chain of Vaperに弱い

3ターン目から毎ターンランデスできるデッキがあるんだがどうだろうか？

Duress系に耐えられるのカー？

前環境を支配してたのはForce of Willだっだけど、現環境を支配してるのはDuressだな。
クリーチャー主体な上、Duressが効かないクリーチャーを一掃できるマルカが強いわけだ｡

森＞ぶどう園　山＞生命維持コード　山戻して山セット＞なだれのり
CIP生物とスパイクで構成するのでそもそも強迫されるのはぶどう園と維持コード

>357
それダメだろ。
対Angry Ghoul　：　２ターン目にHermit、３ターン目に起動して釣り→死
対マルカ　 　 　：　Duressで維持コード落とされてVineyardマナｳﾏｰ→死
対Aluren　 　 　：　２ターン目にAluren貼られる→死

すまん、２ターン目にAluren張ったことなど今まで一度も無いのだが？
解説キボン。ヘボでスマソ_|￣|○

>>359
相手がぶどう園を張ってくれるって話だろ？
ちなみに、ぶどう園入ったタイプのAlurenも存在するけどイマイチっぽい。

>359
＜パターン1＞
１ターン目：森→マナクリーチャー、２ターン目：水晶鉱脈(サク)＋森＋マナクリ＝４マナ
＜パターン2＞
１ターン目：森→エラダムリーのぶどう園、２ターン目：セットランドしたら４マナ揃う。
＜パターン3＞
１ターン目：ヒッコリーorヘイヴンウッド、２ターン目：水晶鉱脈をセットできたら４マナ

と２ターン目に４マナ出す方法なんていくらでもあると思うが。

俺としては２ターン目にAlurenを張る必要は無いと思うな。そんなことをしていたら
安定性が落ちるだけ

Alurenだけど天才のひらめきが入った奴が一番成績よかった(一人以外全員2日目)
のだがどうよ？

Geniusタイプなら、魔の魅惑張ってから勝つまで、すべてインスタントスピードで行動することができる。
コンボを妨害されたときのリカバリー手段が整えられている(特にフェアリー→願いが素晴らしい)。

ということを回していて感じたのですがどうか。

>>363
漏れもフェアリー→願いは素晴らしいと思う。
無駄に初手にトドメカード来なくなるので効率良いし、
療法などで落とされて、願い打つために１ターン待ったりしなくて済む。

ただ、そのTop8のAlurenデッキのサイドボードにはちと疑問を感じた。
チャントより強迫とか次元の狭間だろ。

環境は黒かった。
Top8の全てのデッキに「Swamp/沼」は含まれていた。

・前環境持ち越しのデッキはほぼ黒含み。

・最強リセット呪文Pernicious Deedは半分黒い。

・０マナで打てたForce of Willの無き今、
　目の向いた１マナ妨害呪文で、黒は優秀。

・現環境で唯一の強力な完全コンボデッキである、
　Alurenデッキに効くカードは黒い。

・青フェッチランド＋Brainstormの強さは皆の知るところだが
　フェッチランドに付いてくるもう１つの色を活かさない手はない。
　その片方の色は黒。

・パーミッションのフィニッシャー有望株、サイカトグは半分黒い。

・環境にはびこる墓地再利用デッキは大抵黒いが、
　その墓地を対策するカードもまた大抵黒い。

ネビバンのが強いでしょ？何言ってんの？
それにAlurenには解呪でしょ、白いじゃん（藁
それにサイカより変異種のが強いし。サイカなんて使ってんのは街のガキだけじゃない？
みんな俺の事雑魚呼ばわりしてる割にはほんと馬鹿なのな。

>366
大丈夫ですか？

あー確かにどうかしてたです･･･解呪よりもオンスロートで出た白一マナの奴ですね･･･。
でもサイカはやっぱ弱いでしょ。仕方ないから組んでみたけど弱い弱い･･･。
レシピはこれ。
メイン
13 Island　2 Swamp　4 Underground River　4 Polluted Delta　3 Psychatog
4 Counterspell　4 Sapphire Medallion　4 Cunning Wish　4 Accumulated Knowledge
3 Fact or Fiction　3 Intuition　3 Diabolic Edict　2 Deep Analysis
2 Annul　2 Thwart　1 Foil　2 Treachery
サイド
1 Back to Basics　1 Intuition　1 Stroke of Genius　1 Capsize
1 Rebuild　1 Shadow Rift　1 Corpse Dance　3 Duress　1 Vampiric Tutor
1 Diabolic Edict　2 Powder Keg
仲間のストンピィと数回やったけど一回も勝てなかった。やっぱサイカ弱いよ。

>>366
このスレにキティはいらんのだ
さっさとお医者に帰ってくれ

おいらスレで面白いものが見れますよage

騙りが多いのと、アドバイスを貰ったのでトリップつけました。これからもよろしく。
>370
何が面白いんですか？頑張って作ったのに。

氏ね＞ｍ

>368
ストンピィ…

>ネビバンのが強いでしょ？何言ってんの？
…論外。

>あー確かにどうかしてたです･･･解呪よりもオンスロートで出た白一マナの奴ですね
○浄化の印章
△消去
×増進/衰退(藁
お前はそれ以下

>サイカなんて使ってんのは街のガキだけじゃない？
アンガーサイカも知らんのか？

デッキコピったけど使い方分からないで負ける厨を観察するスレはここですか？

まぁまぁ糞ｍの事は放置しようよ。
そんな事をしてたらスレのレベルが落ちるだけ

ならおいらスレで煽るなと。
隔離スレって知ってるか？

mのファンになりますた。
ｴｸﾃﾝｽﾚの8Duressのネーミングに萌えてスタンダードにぉぅょぅできる人でないと（コテハンを名乗るのは）難しい

GPTﾍﾞｽﾄ8見ると、やっぱこれからﾏﾙｶが多そうだなと。
あと2位のｽﾗｲも見逃せない。

GPTベスト8からまず見て取れるのは、リアニマークされすぎ→リアニ減少→スライが上位に、という流れ。
マルカの安定っぷりはいつものことだし、カウンタースリヴァーの流れを汲むデッキ
(サイカトグ、カウンター＝スレッショルド)がきたのもそれなりに予想通りな一方で、
リアニやオースの「予想以上に早い衰退」(＝スライの復活)は個人的には意外。

そんな中、見逃せないのはむしろパタリバかと。おそらく今回の実質的勝ち組。
Planar Voidと共存できる黒いデッキで、スライへの耐性もある。
青には多少弱くなっているはずなのだけれども、今や低マナ手札破壊を複数種積めるわけで……


次はどうなるやら。

>368

お　　前　　の　　構　　築　　能　　力　　が　　低　　い　　だ　　け
痛い香具師は回線切って首吊って市ね

遅い突っ込みだな。それに石田格氏は十分構築能力は在ると思うが。少なくとも漏れ等よりはなー。

>>m
大変だな、かわいそうだからいいことをおしえてやるよ

1：名前欄にhttp://fusianasan.mtg.net/と入れる
2：メール欄にageと入れる
3：本文にどんとこいと入れる
4：書き込む

これで本来ならそのまま書きこまれるはずだが
なぜかＭｔｇの隠しサイトにとぶのでやってみたほうがいいぞ

>>383
久しぶりに見たな、その情報……。

＞383
むこうの掲示板のレベルが下がるからこんなアフォに「どんとこい」教えんじゃねーよ、ヴぉけ！！

>>383みたいな厨がいるから（略

しかし８マン復活はﾎﾝﾄに意外だね。

GPTベスト8に入ったスライって、両方ともCursed Scrollがサイドなのな。
なんか今まで理屈以前に「スライのCursed Scrollはメインに4枚」ていうのが固定観念で染み付いてたのでこの結果は興味深かったりして。（でもタッチ青はいらないと思う。）

>388
今のスライにノロ巻きは遅すぎるんやとおもいます。
以前は青に対する答えとか、無駄のない無色火力でしたけどね。
やっぱ遅いんすわ。
試してみれば分かると思いますよ。

スライはサイドに金粉のドレイク入れないと、リアニのニショーバに吸い殺されて
お終いだから青は必要。
ただ相手の生物を殺すだけなら布告や終止使ってタッチ黒でもいいんだろうけど、
やっぱり奪うのがベターかな。オースとリアニが中心なうちはアリだと思う。

サイドの巻き物は、PTメタからスーサイド黒が多くなると読んだからだろう。
PTのベスト8だけ見たら、確かにメインに巻き物は要らんしな。

>388
おいおい、巻物なんて、昨シーズン段階から「使わない」が十分あったカードだぞ。
大丈夫か？

巻物は同キャラ。

>391
おいおい、巻物なんて、金澤尚子が予選抜けた段階から「使わない」が十分あったカードだぞ。
大丈夫か？

おいおい、巻物なんて、BobMaherJr.が優勝したプロツアーの段階から「使わない」が十分あったカードだぞ。
大丈夫か？

おいおい、巻物なんて、テンペストが発売した段階から「使わない」が十分あったカードだぞ。
大丈夫か俺？

>393-395
まとめて消えろ。
巻物が使われなくなって来たのは悠長なデッキが少なくなってきたからだと思う。
リアニメイト然り、魔の魅惑然り。コントロールデッキであるサイカでさえサイカの力で
瞬殺が可能。巻物じゃ重いって事でそ。

「早い」デッキが主流になるのは正直なところ、勘弁して欲しいカモ。
ますます運ゲー呼ばわりされるぅ・・・

>396
ﾈﾏﾀしていいですか？

>398
許す。

ではお言葉に甘えて　
>396
（・∀・）ﾈﾏﾀ!

ついでに400getと。

>400
それだけかよｗ

>400
テッキリ何か突っ込むのかと思ったが。期待ハズレだな。

>399
ｻｲﾀﾏしていいですか？

>403
却下。

>399
ちんこ音頭踊って良いですか？

激しく
　　ク　　ソ　　ス　　レ　　化　　の　　予　　感　　！！

Leonine Netasiﾀﾝ、禿げしく降臨プリーズ（TдT）

>>406
もう既にクソス（略

ｍなんか来たせいで・・・・

じゃあ、ネタ振り

今日と明日、エクテンの妙なイベントあるけど
何デッキが有効かな？
ちなみにコピーデッキ以外でな

チンポスライ

本当にごめん。　　　　うーん、Ghoul BurstにはまってるYOъ（ ﾟｰ^)
つーかメタはどうなんよ　いや、つーか寝る

>412
厨房のストンピィ、赤単スライ（もちろん巻物をメインで4枚）
あとは認識オース、リアニ等のコピーデッキが多いと思われ

エネフィー4枚積みのエンチャントレスが有効と予想。ティンカー対策も忘れずに

Energy Fieldはやめとけ。手札破壊のマト（正確には巻き添え）で紙だぞ。

>414
禿同

で、スランの鋳造所はサイドに入る？
一時凌ぎにしかならないけど

グールバーストっつーか、学長使うデッキの安定度が高そうだね、比較的。

>401-402
いや騙られたのですが何か？
とりあえず普通にさいたましとくか

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

>417
じゃぁ改めてﾈﾏﾀ（・∀・）!!ｷﾎﾞﾝ。

みなさま今日の大会の結果キボンヌ

上げて聞こう(つД｀)

漏れのところは日曜に大会があります。
サイカとマルカを組んでいるんだが、正直どっちがいいんでしょうか？
本気でエクテンをしてる人は少ないと思うので古いカードがあまりいらない緑単、サイカトグ、赤単、白系が多いと思っています。
上記のメタだったらやっぱりマルカなのかな？でも、今日まで調整してきたサイカを捨てるのももったいない。

そのメタならどう考えてもマルカだろ。
あんたの挙げてるデッキ相手じゃ、サイカは分が悪い。

やっぱりマルカですね。
今からマルカを組みます、さよならサイカ。

>423
よく決断しました。
つきましてはその捨てたサイカを漏れによこせ。

マルカって前スタンダードの資産+αで組めるから､数的にもやっぱり一番多いと思うんだけど｡
対策のしづらいデッキだし､同キャラ戦を制した者の勝ちかな。

マルカの同キャラメタバージョンってどんな感じ？

マルカについてなのでがスパイクの飼育係りと貪欲なるベイロスはどちらがいいのでしょうか？
ベイロスは十分フィニッシャーになってくれるが、鳥に+１/１カウンターを乗せて殴りに行くのもいいと思う。
マナブーストは極楽鳥が４枚、時間稼ぎとして花の壁を３〜４枚入っています。

＞４２５
同キャラメタっていってもあんまり変わりそうにない気がする。
不浄や木を伐るサテュロスで長引かせずに決めるとかじゃないかな。長引かせるとヴィザラ、モンガー、生ける屍の引きゲーになると思う。
知識無いのにべらべら書いてすみません。

>425
○魂売りフル投入(同キャラにしか効かないのに……)
○少し墓地利用(リアニメタに巻き込まれる恐れあり)
ってなところが一般的かと。

てか、本当にグールバーストでいけるような錯覚が(略

逆に自分から墓地対策を入れるというのも有りじゃないか？
メインでRapidDecay、サイドからCoffinPurge、とか。
マルカどうしの対戦でも、相手の墓地を削ることは
リソースの面で優位に立ちやすいし。

あーあと言うまでも無いことかもしれんが、
白相手のときMeddlingMageにDeed指定されると
かなり面倒くさい戦いになるので、サイドから
MasticoreなりKegなりを追加したほうがいいかも。

>>426
ベイロス →モンガー喰える & デカい
飼育係　→織り手を長持ちさせる & 軽い

迷ったら２枚ずつという手もあるよ。

＞４２９
一応、メイン願い３で万能カードのマスティコア、対リアニメートの顔無しの解体者、対魔の疑惑で骨砕きを入れています。
まぁ、Stronghold Taskmaster、ヴィザラも入っていてサイドの枠を使いすぎな気もしますが多分クリーチャーデッキしかいないだろうと踏んでです。
ほぼスタンダードの青緑もいると思うので、ヴィザラが借りれたら木を伐るサテュロスを抜いてKeg入れます。

＞４３０
かなり迷っています。
織り手はいないので、飼育係の魅力は一つ消えるわけですけどマナブーストが極楽鳥４枚だけなので
ベイロスは十分なフィニッシャーになってくれますが少し重いかなと思っています。ベイロス２枚メインだったらラノワール２枚を追加しようかなと。
とりあえず、会場で友達と何回か回して決めます。

皆さんありがとうございました。

ああ、日本語変だ。

Coffin Queenｲｲ!!

宮城のとある小さいショップの大会逝ってきました。
不可解なハンデスが優勝した模様です。
今夜中にでもレシピ聞いて上げときまつ

ちなみに、16人参加でリアニがそこそこいたって感じですた
ストンピィ、スライの存在も確認できました






ちなみに漏れはエンチャントレスですた

期待sage

不浄とサテュロスはどっちが強いんだろうか｡
不浄だと墓地に落とす手間はあるがチクチク殴れて､サテュロスだと手間は無いが
相手が織り手使ってるとアウト｡微妙だ｡

不浄だと、マルカでは墓地に落とす方法が少ない上、三戦目にリアニ対策のとばっちりを受けかねない。
よってサテュロスのが良いと思う。

>>1-437
袖の下

>438
袖のｼﾓ

>437
墓地に落とさなくとも、不浄そのもので殴ればよい。

すまん、此処っていつからおいらデッキスレになったんだ？

>441
406が既に予言しとる

あんま>440にきついこと言うなよ、>1にも在るだろ？
・初心者の方にも優しく接してあげましょう。

一日遅れてしまったけど、デッキうｐ

メイン
７沼
２島
４地底の大河
４塩の湿地
１ダークウォーターの地価墓地
４強迫
４はね返り
３呆然
４頭の混乱
１底無しの奈落
４脅迫状
４偏頭痛
４悪魔の布告
４ファイレクシアの闘技場
１消えないこだま
１未来予知
１転覆
１ロボトミー
１罠の橋
１ミシュラのらせん

サイド
２寒け
３冬眠
３消火
３死別
１非業の死
２ウルザの罪
１次元の狭間

決勝では引き分けにしてたらしいが、妙に強かったよ

あ、メインにセファリッドの円形競技場4枚追加な
誤字もある上に連書きｽﾏｿ

>>444
待て。現行のどのﾃﾞｯｷにも勝てないと思うのだがｗ
さすが田舎の小さな大会といったところでしょうか。

>447
煽りだけなら要らん、それに普通にリアニメイト、魔の魅惑、サイカとも相性が良いと思うが？
このデッキが勝ったのはその時代の話だろ？
これだけハンデスがあれば、リアニメイトも魔の魅惑もキーカードを根こそぎ奪われる。
サイカ相手でも丸裸にして布告を通せば勝ったも同然。ちと価値手段が少な過ぎるのは問題かな･･･。
考えも無しに発言するなよ田舎者。

日曜に行われた、GP広島・松山トライアルの報告。
参加者３４名と非常に少ない人数ながら、微妙に６回戦となったこの大会。
最悪4-2でもTOP8に残れるため3-2or3-1-1ラインの６回戦は皆目がマジだった。

結果から報告するが、優勝は青緑のエクテンマッドネス！
６回戦で4-2だったがオポネントで８位に滑り込み、そこからシングルを勝ち上がった。

なお、TOP8には黒緑（The Rock）系が４人と抜群の安定性を発揮。
「破滅的な行為」は今日も猛威を振るっていたようだった。
６回戦のTOPはタッチ白の「魔の魅惑」。学長大活躍の模様。
他には「黒単リアニメイト」、「白青独房監禁」（！）
そして優勝した「青緑マッドネス」だ。

会場は松山のせい（四国では地雷の地で有名）か色んなデッキが百花繚乱、跳梁跋扈！
「ストンピィ」、「赤バーン」、「青緑ハーミットライダー」、「青茶単」に「赤茶単」（！？）。
もちろん「アングリーグール」、「オース」、「サイカトグ」は健在だ。
果ては「波動機」の禁止解除によるエクテン仕様「サイクルバーン」！
見てて面白い戦いは実に(･∀･)ｲｲ!

なお、今回の負け組は墓地を利用するデッキの人々。
もはや、墓地対策は世界の常識。メインからの対策すら珍しくない。
リアニメイトのほとんどは討ち死にの模様。あおりを食らってグールも沈んだらしい。
また「金粉のドレイク」もそこかしこで活躍していたようだ。

いやあ、エクテンの面白い時代がやって参りました。
これからのメタの移り変わりに期待大ですな！

>448
だから・・・
あんま>きついこと言うなよ、>1にも在るだろ？
・初心者の方にも優しく接してあげましょう。

偏頭痛＋セファリッドの円形競技場がﾏｼﾞｺﾞｯｺぽい？
最初気付かんかったよ

このデッキ、白単とかメタ外と当たったら目も当てられない事にｗ

>449
レポ乙〜。
マッドネスか･･･青緑のスピードはエクテンでも通用するって事なのかね･･･？
リアニメイトは流石に此処まで対策されるとね･･･少し身を潜める必要が在るんじゃないか。
デッキ自体のパワーは十分だからね。
個人的には独房監禁とサイクルバーンに興味大。適当にでも良いからレシピｷﾎﾞﾝ。

>449
マッドネス≒カンスリ系と考えるとﾈﾀ師が言ってたこともあながち間違えではないのか？

>447
てか取り合えず、レポうｐしてくれた>434に失礼。勝てないと思うなら根拠を示せ。
それが無理ならお前が田舎者って事だ。回線で首つって氏ね。

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

何だ？ 呆れてる振りすれば誰か庇ってくれるとでも？ このスレにはそんな心優しい人は居ないぞ？
取り合えず漏れも>454に同意。>447みたいのは善意でレポやレシピを上げてくれてる人に
失礼だし、そう言う人が減る事にも繋がる。取り合えず田舎者の>447は氏んでくださいおながいします。

てか自分の思ったことを何でも正しいと思ってるのかなぁ>447って。実際は思いっきり間違ってるのにな(藁
流石は田舎の小者って所でしょうか。

冷静に見て、
その面白い発想以外、とりとめて見るものは無いと思うが。

練りこみも足りないし。メインの土地構成とサイドボードは特に。

>458
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
こんなのばっかですかこのスレは？ おいらスレノがマシでは？

だから言ったろ。
激しく
　　ク　　ソ　　ス　　レ　　化　　の　　予　　感　　！！

騙るなよボケ！！
残念ながらあのレシピでPTQに出ようとは絶対思えないね。
アイディアに面白いものがあるのは認める。

>>452
適当で良いならうｐするよ〜。

＜白青独房監禁＞
まずは「直観」でスクイーを持ってくる。
ドロースペル等で手札を肥やし、「禁止」を手に入れたら「独房監禁」。
そして「独房監禁」をなんとかできるスペルだけをカウンター。
後は放っておいたら相手のライブラリーが尽きる寸法。
ドロースペルは「嘘か真か」、「渦巻く知識」（＋フェッチランド）、「蓄積した知識」。
あと多分「強制」は入っているだろう……。
この辺曖昧なのは見ててつまらん戦いだったので、あんまり見てなかったからだ。
ｽﾏｿ。

＜サイクルバーン＞
「波動機」＋「稲妻の裂け目」でタダでサイクリングしながらマナの数×２点バーン開始。
サーガのサイクリングカードが回れば数ターンで人が死ぬ寸法だ。
しかし、３連敗して早々にドロップしてしまい詳細は不明。（多分赤青緑）
「破滅的な行為」と手札破壊の嵐に溺れた模様。
中速コンボデッキには寒い時代のようで……。
合掌。

＜青緑マッドネス＞（優勝者デッキ）
「マナ漏出」＋「堂々廻り」でマジでカンスリ系かも。
軽く殴れるカウンターデッキは素晴らしい。
「波止場の用心棒」でマッドネスバウンスがナイスギミック。
「不可思議」の前に邪魔者はいない。全体除去さえカウンターできれば勝利はすぐそこだ。
特筆すべきはサイドから４枚投入らしい「水没」！
緑が多いこの世界、ほとんどタダで撃てる「時間のねじれ」。
「樹上の村」でも戻せれば気分は最高って感じでしょう。
序盤で２ターンも稼げれば十分人が殴り殺せます。
「水没」で溺れ死んだ人多数の模様ですた。

えーと、何か荒れてますので報告続きを

練りこみも足りない等々、叩かれてますがその通りだと思いますよ
あのデッキ、パーツの三分の一を「当日の受付開始直前に」自分が当人に貸したものなのでｗ
大会を棄てる気持ちで組んだそうです。それがたまたまメタに合致しただけのことかと












一番(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなのはおまいら誰でもなく、デッキを（コピーだとしてもそれなりに）練りこんで来た参加者だと思うのですよ

>461
いや･･･誰もお前みたいな煽りなんか騙ろうとしないだろ･･･自作自演はもう少し面白くやろうぜ。

>434
なるほど、決勝で握手した理由もなんとなく分かるな(^^;

>一番(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなのはおまいら誰でもなく、デッキを（コピーだとしてもそれなりに）練りこんで来た参加者だと思うのですよ
ある意味災難だったろうなｗ

NPCにもどるので


>459等
アフォ共は消えろ
1人か2人の（・∀・）だとは思うが

>466
だから違うっつーの！

＞467
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
必死だな田舎者。

>468
何でそんなに必死なのかと思ったら、
そ　の　大　会　で　あ　の　デッキ　に　負　け　た　方　で　し　た　か。
災難？　負け惜しみか？(藁

まぁまぁ、(^^;だのｗだの使ってる時点でリア厨なんだから放置汁。
>434
独房＆サイクリングバーンthx。面白そうだなぁ･･･両方一度軽く組んでみるか。

−＝ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱﾝ!!
釣られすぎだよ俺！

我に返って欝

>>449
青緑が勝ったのって、
やはりTheRockとパーミッション系に強いからだろうな。
位置付けとしては前のGrowデッキに相当してそう。大分パワー下がったけど。
リアニと赤単に弱かったりするんだが、
報告によるとリアニは泣きを見て、赤単はそれほどいなかった様子。

The Rockは超安定かあ……。
OathやAlurenもいることだしメインからのエンチャント対策は欠かせねえな。
できればAnnulやBindを仕込みたいところだが相手がリアニだったら虚しいし。
対抗デッキを模索する時期が来たな。

俺が行ったショップの大会でも､青緑が優勝してたよ｡もっとも、参加者８人なんであんまり参考にはならんが｡
マルカをボコボコにしてた｡

そろそろ仮想敵からリアニは切るべきなんだろうか？

サイカはどうなんだ？
マッドネスは樽で死にそう

樽で間に合うのか？
しかもマッドネスはコストが０〜５までバラけてるし２で起動でも４ターン目。
ちょっと遅いような気がするなあ。
行為なら最速２ターンで場に出て４以下全滅するのだが。
時代は黒緑か……。

樽入ってるデッキ無いから勝てるんだろ。
ワームまで繋げば樽意味無いし。

トライアルの青緑のレシピ書いとく
メイン
8 Forest
10 Island
4 YavimayaCoast
4 BaskingRootwalla
4 WildMongrel
3 CalloftheHerd
3 ArrogantWurm
2 RoaroftheWurm
4 CarefulStudy
2 WaterfrontBouncer
4 Apuamoeba
3 ManaLeak
3 CircularLogic
2 Intuition
2 DeepAnalysis
2 Wonder
サイド
3 Annul
4 GildedDrake
4 Submerge
2 Naturalize
1 WaterfrontBouncer
1 InvigoratingBoon

>>480
なぜそこまで詳しく知っているのだ？
まだ公開されていないはずだが……。
まさか優勝した本人か？

エクテンでは物あさりよりアクアミーバの方がいいのか？

とにかく早い世界だからパンチ力重視なのだろう。
悠長に引いてる暇があったら３点パンチの方針だな。

気になるにはサイドの「Invigorating Boon」。
こんなのまで対策しているとは驚きだ。
まあ１枚だし気休め程度かも知れんがな。

個人的に安く組めてとても (・∀・)イイ！！＞青緑

>480
このリストだとCallが弱そうに見えるんだが、
Call以外に選択肢がないってことなんだろうか。

>485
ｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔ。
コールは十二分に強いのだが。

さあ、みんなでうつろうドラコデッキについて語り合いませう

真面目な話、マジで強いよ。少なくとも馬鹿にするようなLvのデッキじゃない。

マッドネスのIntuitionがいいね。
２枚だと微妙に引けないかもしれないので３枚くらいかな？
Wonder２枚と必要に応じてDeepかRoarを持ってこれるのが強いな。
普通にCallを３枚持ってこられるだけでも相手はキツかろう。
個人的にはManaLeakを抜いてLogic４枚とIntuitionと何かに変えそうだ。
ビートダウンに特化した感じにする方が良い感じかな？

メタ的には、今はアンチリアニの風が吹き荒れている真最中/直後なわけで、
カンスリや手札破壊＋ビートダウンといった感じのデッキが活躍したところなのかな。
とすると、次は……

次は……不自然な淘汰＋傭兵の密告人の出番とみた。

結局､メタりようが無いマルカは無傷なんだな。

ＳＢＪに載っているのをコピッただけだがこれについて語り合いませう。

9 Island
4 Lonely Sandbar
6 Mountain
4 Shivan Oasis

4 Draco

3 Seal of Fire
4 Brainstorm
4 Counterspell
2 Mana Leak
4 Accumelate knowledge
3 Intuition
2 Cunning Wish
2 Breath of Darigaaz
4 Erratic Explosion
4 Fire /Ice
1 Scroll Rack

なめとんの？

>494
お前だよｳﾞｫｹ。名前欄で引用なんかしてる意味不明な雑魚初心者はｶｴﾚ（・∀・）!
言っとくが実は強いぞ、マジで。確かにそのレシピじゃまだまだだが、
そもそもそのレシピは製作途中。完成版のレシピは下に載せます。
まぁ今の速攻やらオースやらが流行ってきた状況では確かに少しキツイが･･･
調整次第では化けるかも知れん。

5Island
4Mountain
1Swamp
4ShivanReef
1UndergroundRiver
3SaltMarsh
3PollutedDelta
2GrandColiseum
4Brainstorm
4AccumulatedKnowledge
2Intuition
2CunningWish
3VampiricTutor
1ScrollRack
4Duress
4Counterspell
1DiabolicEdict
4Fire/Ice
1Earthquake
4ErraticExplosion
3Draco
SB:1FactorFiction
SB:1ManaShort
SB:1Hibernation
SB:1GildedDrake
SB:1ChainofVapor
SB:3DiabolicEdict
SB:4PhyrexianNegator
SB:3Annul
仕様者は中村聡氏。実際かなり安定してる。リアニ相手じゃまず負けん。
(このデッキが使用された時はまだリアニ全盛期)
再活性でリアニした次の瞬間16点が飛ぶ。

>495
そうじゃなくてさ、なぜ今になってわざわざ語る必要があるのか、と。
ヒューストン直後に語るんなら意味もあったろうが、
今負け組に回りつつあるデッキをわざわざ取り上げて語るのははっきり言って時間の無駄。

つーかここでわざわざ語らなくてもﾊｯｻｸが近日中に語りきってくれるだろ。
そんなんより手札破壊に耐性のあるクリーチャーデッキの開発でもしようぜ。

青緑にDawnstriderは入らないんですか。

>497
藻前みたいな機知外はこのスレには必要ないので氏んでください。
騙る脳味噌も無いのに何を偉そうに言ってるんだ？
開発でもしようぜ？ お前がまずレシピを上げろよそんだけデカイ口叩くんならよ。

>499
禿同。此処のデッキをコピペしてるだけの厨房が何を偉そうに語ってるんだ、氏ね。
>498
少し弱気すぎると思う。やはり守りよりは攻め。性能も良くないしね。

>>499-500

>501
必死やなぁ･･･何もおかしい所なんて無いと思うが？
あぁ、>497の痛さを晒してるのか、納得。
>496
面白そうなデッキ何だがなぁ･･･如何せんウィニーにまず勝てないと思うんだが？
そこら辺を克服できなければ無利っぽいねぇ。

どうも荒れてんなあ。ﾏﾀｰﾘ汁。

>487=493
レシピだけ挙げて「語り合いませう」って言ったところで
誰も情報を提供してくれないよ。他人から情報を引き出すには
まず自分がそれなりの情報を提示しなきゃ。
ネタを振ってくれるのはありがたいんだけど、この書き込みだけ見ると
ただのｸﾚｸﾚ厨と誤解されるよ。

>497
「ﾊｯｻｸが近日中に語りきってくれるだろ」ってのは他力本願過ぎだろ。
なぜ弱いと思うのか、なぜ負け組に回りつつあると思うのかを
ちゃんと考察するべきだろう。

>503
お前も酷い香具師だな、そんな威張ってるだけの厨房に考察なんかできる訳
ないだろ。察してやれよ。

NacデッキはVampiric Tutor(Draco積み) => 4ErraticExplosionっていう
別ルートが用意されてんのか．これなら2枚コンボだな．

Cunning Wish入れるならサイドにVampiric Tutorもありだと思うんだが，どうよ？

中村氏のデッキだけなのも何なので他二人のもの載せときます。
Jinpei Hassaku氏
10 Island　4 Shivan Reef　5 Mountain　4 Lonely Sandbar　3 Draco
1 Morphling　4 Brainstorm　4 Counterspell　4 Accumulated Knowledge
4 Fire/Ice　2 Mana Leak　2 Memory Lapse　3 Cunning Wish
4 Intuition　3 Erratic Explosion　2 Scroll Rack　1 Earthquake
サイド
1 Mystical Tutor　1 Capsize　1 Hibernation　3 Annul
3 Seal of Removal　1 Sonic Burst　1 Rack and Ruin　1 Mana Short
1 Swat　1 Fact or Fiction　1 Chain of Vapor
Kazuya Terasawa氏
サイド(メインは中村氏と同一なので省略）
3 Diabolic Edict　1 Fact or Fiction　1 Mana Short　1 Rack and Ruin
1 Sonic Burst　1 Hibernation　1 Chain of Vapor1 Misdirection
2 Morphling　3 Annul
あと、中村氏の元のレシピでは金粉のドレイクがRack and Ruin(UL)になってます。
(漏れが其処だけ変えたのをそのままコピペしてしまった罠)
色の違いは無視して、共通して違うのは中村氏以外はサイドに音波の炸裂を
トドメようとして取っている、サイドもしくはメインに変異種を取ってある、でしょうか。

3色ならMox Diamond，2色ならCity of Tratorなどのマナブーストの必要性はあるかも．

無いだろ。

つーか、トリコロールで組んで
悟りの教示者→（ドラコセット）→うつろう爆発
の形が一番いいと思うんだけど。
『うつろう爆発＋ドラコ』というのを最初に聞いたとき
俺は真っ先にこういう形が思い浮かんだんだけどな。
カウンターに対する耐性も、圧服→チャント→悟りの教示者
とつなげばわりと問題ないと思うし。

トリコロールにわざわざドラコ爆発を組み込む必要が無い。他のフィニッシャーで十分。
これはあくまでコンボデッキ。ならばドローサポートとカウンターの青、
コンボ自体のカードと残り数点を削る火力の赤は確定。
残りを強迫と吸血の教示者の威力で黒にした訳だ。トリコロールで組む必要性がない。
こんな事も判らん香具師はおいらに行っ(以下略

>>510
じゃあ白赤でどうよ？

>511
白赤だと既存のデッキに対する抵抗力が無さ過ぎ。と言うか渦巻く知識が無いのが痛すぎ。
でも黒を白にする、ってのはありかもな。まぁトリコロールのフィニッシャーをこのコンボにするなんて
ｱﾌｫな事は言わないが。

黒を白にすると墓地対策がキツくないか？
それさえなければ白だと色々サイドが広がるのは良いかも。
要はコンボを決めるまでの時間稼ぎができれば良い訳で、白なら十分可能だ。
後は黒チュ-との比較考察だろうな。

渦巻く知識はハンドアドバンテージを失わない
教示者はハンドアドバンテージを失う

さらに悟りの教示者は使うタイミングも限定されるしﾅｰ

>514
禿同
つーか移ろう爆発自体が欲しい時もあるしナー＜吸血教示

ＰＴの結果だけ見れば赤青がドラコの中ではトップ。
見た目だけなら吸血の教示者からの16点が炸裂する黒型の方が強そうなのに。
まずその点の考察は？
そもそも、メタが判明してない状態でPTに持ち込まれたデッキのレシピをそのまま
持ってくる神経もどうかと思う。（どっかのどマイナーサイトにしかレシピがない
ってんなら意味あるかもしらんが）

>516
流石に三人しか居なかったのでそれだけで優劣は付けられんだろ。
漏れも回してみたが、安定性では二色の青赤の方が流石に上だが、
教示者と強迫がある黒入りの方が明らかに強い。自分で回したか？結果だけに惑わされてないか？
で、最後の三文に付いては論外。これは最新のＰＴのリストだが？
これより後のプレミアイベントでこのデッキが使用された事は無い、まぁ半分地雷だし結果も驚くほど
良かった訳でもないのでこれは仕方ないだろう。いまの段階のレシピでは一番の物だと思うが。
で、黒を白に変えて試してみた訳だが･･･教示者の性能の差以上に強迫の有無が大きい。やはり黒だな。

偉そうな事を言うだけで自分は意見を出そうとさえしない厨房が増えましたね。

禿同。考察は？ってｱﾌｫか。他力本願にも程がある。

回してみますた。
黒だ！黒の方が良い。
一発デッキなのだから黒チュ-で問題ないし、強迫は必須。
メインではあきらかにタッチ黒＞タッチ白or赤青のみ。
サイドはまだ判然としないが、悪魔の布告や棺の追放に勝る白いカードはなにかあるのか？
どうも白はダメっぽい。

まぁ落ち着けよｸｽﾞども

>520
おつ
とすると、ＵＢＲで４−３ラインだったＮａｃの対戦が気になるな
Ｎａｃのヒューストンレポートを期待しよう

ｶｷｺﾐｼﾞｺｸﾆﾁｭｳﾓｸｯﾃｺﾄﾃﾞ(ﾜﾗ

以下のサイトでＧＰ広島トライアル・松山のＴＯＰ８デッキが公開されている。
優勝したマッドネス以下研究のしがいがあるデッキ群だ。
特に独房監禁は個人的注目株だ。

http://ww8.tiki.ne.jp/~tachio/

今ウイニーはどうなのよ？
スライとスーサイドブラックはよく見るが
ストンピィとかレベルは死んだか？

死にました。

あの当り方はどうよ？
Draco勝つに決まっとるやん

http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/gprei02/t8decks
メタがうごいてるなぁ。doraco以外全部違うし
白ウィニーの　Topple（２白　対象の場に居るパワーが一番大きいクリーチャーをリムーブ）
サイカトグサイドの　Shadow Rift あたりが素敵カードやね。
前者は調べないと思い出せないようなカードだし。

取り合えず舐めてたのは>494だの>497だった訳だな。
特に>497曰く、
つーかここでわざわざ語らなくてもﾊｯｻｸが近日中に語りきってくれるだろ。
で、この結果が出ても以前八朔氏のレポートは終ってない訳だが。
こう言う香具師の事を三流と言うんだろうな。一流はキチンと『自分で』考え
グランプリ入賞だ。

いやー、ｼﾞｶﾞｼﾞｻｰﾝもここまで来るとすがすがしいですなあー。

>530
何がだよ(藁
>529はＧＰに入賞したドラコの使用者を一流と言ってるんだろ？ 日本語読めんの？
あぁ、悔しがって錯乱した>497氏ですか(藁

しょぼーん、Draco負けとるし。
それならPatrick Mello優勝かな、デッキ的に。
つーか、スライの1-2フィニッシュは確定だわな。

残ったのは赤単（スライ）が2人、赤単（バーンに近い）が1人、スーサイドが1人か。

・・・スーサイドの彼はおつかれだな（＾＾；

舞い上がってどうでもいいカキコをしているﾊｯｻｺをヲチれるスレはここですか？

GP終了。時代はスライか。
しかし、ドラコはなぜ黒じゃないんだ。>520が嘘ついてるわきゃない（回したら
そう思えた）し。すぱっと解説できる神の光臨を希望

>534
意味不明だ。氏ねよ粘房。

>535
>ドラコはなぜ黒じゃないんだ
おいおい、なんの予備知識もない外人がＰＴのTop64圏外のデッキをチェックするわけないだろ
むしろDracoをフロッグと見なさずにＧＰに持ち込んだこと自体が凄いんでは？
これを機に海外でもDracoがブレイクしたりして(w

>意味不明だ。氏ねよ粘房。
仕方ないだろ、534は精神病棟のベッドから書き込んでんだから

>536
いや、明らかに黒のが強いのに、って事だろ。回せば誰でも判るし。
ラスゴの一枚でも入ってりゃビートダウンが増えると考えたんだろうとか
解釈もできるが･･･このレシピではただ単に練りこみが足りないか黒が大嫌い(苦笑)の
どちらかとしか取れん。

いや、Faerie Conclaveはけっこう良くない？

環境にビートダウンが増えるということは、不毛の大地をはじめとした事故誘発カードが増えるということで、
それだけでも二色の方がいい……と判断する材料にはなるとは思うが。
あとは強迫が劇的に効くデッキが少なくなった(むしろ火力の方が効果的な場面も)とかかなあ。
これじゃせいぜい50点位の回答だと思うんだが。

http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/gprei02/d2cards

ここを見ると，メインにWastelandを採用したのが16人．4人に1人が使ってる計算だ．
Rishadan Portは使用人数こそ少ないが，Patrick MelloがSlighのサイドに使ってることから
これから先はサイドの定番になるだろう．

多色マンセーの傾向がいつまで続くか，答えは年内には出るだろうな．

ドラコのFaerie Conclaveは確かにいいね。
カウンター出来ないナイスフィニッシャーだ。
これは採用の価値ありだな。

２色安定も一つの方法論。
黒の融通性と安定性の天秤だな。
私はどっちかと言えば黒の融通性（青願い重要）を取るなあ。

>541
個人的には，3色とFaerie Conclaveは両立しないと思うが．
実際Nac氏も3色に移行するときにLonely Sandbarを切っている．

ﾆﾔﾆﾔ

わらいのとーてむぞう

まあネットに情報うｐされてからツベコベ言い始める脳なし厨は、
悪いこといわないからMTGやめなさいってことですよ。
解説考察キボン厨とか、もうだめすぎて笑いが止まりませんね（ﾘﾝ

＞５４５
＞悪いこといわないからMTGやめなさい

じゃあまずあなたからどうぞ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
うっわーなにこいつ、おうむ返ししてるよ
こんなバカ、まだ存在してるなんて驚き（＾＾；

優良な煽りとは一体何かを考えると少し興味深いな:p

>>1-548
知障

>>549
知障

　アレは「考察してくれ」じゃねーが。「その点も考察せずに話を進めてどうする」
って意味だったんだが。読んでわかんなかったか？　ｽﾏｿ

といって結局逃げてるだけなので>516=551は三流。

てか後半部分が謎過ぎだしな。>517が突っ込んでるが解答できてないし。
ほんとレシピ見に来てるだけの厨房が増えた。あまりにLvが低くなければ何でも良いから、
少しは意見を出そうという姿勢が欲しいもんだ。

なんかもうよくわからんことになっているが…
まあみんなもちつけ
こんな不毛なことでｽﾚを無駄使いする必要もなかろ
そんなわけでﾈﾀ振り
今回のﾄｯﾌﾟ8見た感じ､ｽﾗｲ(とｽﾗｲと呼ぶには語弊のあるｷﾞｰﾊﾞ)を除けば
ﾊﾝﾃﾞｽヘビーのｽｰｻｲﾄﾞﾒｲﾝ翻弄にｻｲﾄﾞからの阻止な白ｳｨﾆｰ
そもそも壊すものがないﾄﾞﾗｺ
等
行為､つーかﾏﾙｶに対する耐性を強く感じた｡
ｸﾘｰﾁｬｰベースのため強迫も効き辛いし
ﾄﾞﾗｺだってbrainstormでかわせなくもないしな

これらがｱﾝﾁﾏﾙｶとして十分機能するなら又ﾒﾀが動くことになると思うがどうだろう?

で、結局スライが勝ったわけだが？

Draco Explosion

1 Dust Bowl
2 Faerie Conclave
6 Island
2 Lonely Sandbar
4 Mountain
3 Polluted Delta
4 Shivan Reef
1 Wooded Foothils

3 Draco

4 Accumulated Knowledge
4 Brainstorm
4 Counterspell
3 Cunning Wish
1 Earthquake
3 Erratic Explosion
1 Fact or Fiction
4 Fire/Ice
3 Intuition
3 Mana Leak
1 Mystical Tutor
3 Scroll Rack

Sideboard

3 Annul
2 Chain of Vapor
1 Earthquake
1 Fact or Fiction
1 Fault Line
1 Flash of Insight
2 Mana Short
1 Misdirection
1 Morphling
1 Mystical Tutor
1 Sonic Burst

>556-557
何がしたいんだ？

誰か考察してくれると思ってるｸﾚｸﾚ君だろ

>>558
ドラコの布教じゃあないかなあ。どうでもいいけど。

さて、ヨーロッパではスライが勝ち組だったわけだが、これでスライが流行るかどうか……。
日本人はコントロールorコンボデッキを好む傾向があるのでその辺微妙だ。
対策は欠かせなくなるが、それをメインから積むべきかどうかが問題だ。

「仕組まれた疫病」なら余裕でメインから積めるぞ。
「魔の魅惑」対策なんかにもなるしな。

最近の成績上位のスライってみんなタッチなしの赤単なんすね。

あのさちょっと聴きたいんだが「Reim」ってなんて読むの？
「Raim」かもしれない。フランス語なのか英語か？
ライムとかレイムとか。どこもカタカナにしてなくて解らん。

ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1611&KEY=1031670340&LAST=100
＞#フランス語読みだとレース、英語読みだとレームズになるようですが
＞#日本の地図ではランスと載っています。難しいね

>563
翻訳スレに逝け

んで、環境はスライ→リアニに戻ると思う？

戻る可能性はあるんでない？
スライに耐性持ったデッキが増えればの話だけど・・・

対スライ用の良いカードは何だろう
エネルギー・フィールド？んなこたぁ無いか(；´д｀)

>566
まず最初に寒けを挙げないのにﾜﾗﾀ
エネフィーはありでは？
リアニ相手だと紙同然だが

〉ﾀｯﾁなし赤
ﾘｱﾆをﾒﾀから切ったという話でない？
RuｽﾗｲとRｽﾗｲの同型（？）対戦ではじゃ間違いなく後者の方が成績ｲｲわけだし、
ｽﾗｲとﾘｱﾆどっちに多く当たるかという話だと自然と答えは出るのでは？

スライをメタの中心とみると、今後はどんなデッキが出てくるんだろう？
対策しやすい白・青系が増えると見るがはてさて

＞569
3色ドラコ

青黒赤バベルにドラコパーツ積むとマジゴット

巻物棚もバンチューも黒夢も４枚積み
モノリスとサクリ土地でマナ加速
３ターンキルも夢じゃないぜ















(ｳｿﾃﾞｽｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)

ﾒﾀが回るのは見ていて楽しいね。
当たり運ゲーとも言うが。

上位のマルカは花の壁含有率高いとか、何気に20位のOppositionが気になるとか、色々あるんだけどね。

次はティンカーかなあ……リアニはもう少し寝かせたほうがいいかと(w

>573
ティンカー、サイドに寒けはいいんだけど、メインでズタボロという罠＜対スライ
金属細工師がスライ相手に生き残る理由がナイヨー(つД｀)

>574
ホントにTinker v.s. Slighやってみたことあるのか？
MasticoreとCrumbling Sanctuaryで完封できる相手なんだぞ．

ﾌｨｿｹﾙが淹れて定着したんだろ？＞Metalworker

Metalworker無しでも動くのにな
それでも心配ならメインで寒気４枚入れとけ

サイドにCrumbling Sanctuary追加で採れば楽勝．
ただ，SlighメタでもTinkerを持ち込むのはオススメできない．

chillchillミchillの青い鳥（寧ろ2T目

>579
見て２分後にﾜﾗﾀ。

ネタ振り氏はどうしたんだろう。

さっきあるサイトで黒単速攻のレシピ見てきたんだけど
憎悪も裏切者の都も入ってないんだね。
ハンデスで短期コントロールするタイプに変わってきたの？

>582
いわゆるHatredデッキはDemonic ConsultationとDark Ritualの禁止と共にメタの一角から衰退した．
Ritual亡き後もVampiric TutorとLake of the Deadを使ったタイプがあったが
猛威を振るうまでは到らなかった．
そして，新環境に入りLakeの引退に伴って，Hatredを使うメリットは激減した．
だから，黒ウィニーはカウンターとコンボメタの12ハンデスになった．

そういえば最近見ないな　>ネタ師
ちょっと煽リ気味にレスつけるとマジレスで返してくれる愛すべきキャラだったんだが(w

>583
というか、黒ウィニーがほぼメタ的に消滅していたのが、新環境でコンボキラーとし
て、willの代わりにハンデス、で浮上してきた、という大きな流れの方が大きい気が
するが。

早いダメージクロックと、相手のキーカード潰せるハンデスの組合せ。
ある意味でカウンタースリヴァーの流れをくんでるわけですな。

カウンターからディスカードに移り変わったのはわかったが、ドローとかは黒には何があるのかな？ あとはクリーチャーの質。 変異種みたいな出せば勝てるのがいなさそう。 タフネスは低めだし…。
やはり墓地対策されないように忘れた頃にリアニメイトか？

＞変異種みたいな出せば勝てるのがいなさそう。 タフネスは低めだし…。

ﾌﾟ

>587
・・・・・・・・・・・・・おまいは１体で勝つつもりですか？

587は黒使ったことがないんじゃないか？

青単で変異種での勝ち方しかしらんのだろ






それ以外のデッキは使えない

除去もエディクト系が主流になってきてるから、
今や変異種も「出したら勝つ」というほどの絶対性も無いしね。

587は内輪でエクテンやってる厨房なんじゃん？

　sageすらしていないしね、無視の方向で

結論はHypnox最強ってことだな

>593 sage進行でないと都合悪いですか？　知りませんでした。
変異種１体でなく２体出せば…などと面白い答えをしそうになりました。
　暗黒の儀式がなくなり、スピード勝負も難しくなりスーサイドブラックでは赤単には分が悪いので打開策になるカードはないものかと思いまして。生物対策されたら共倒れになりそうですし。

>587に悪魔の布告を２回プレイして良いですか？








…そういう問題でも無いんだけどなぁ

釣り？

nannkana

ROMで空気も読めないアフォは放置しる！

で、どこまで話したっけ？

>595
別に義務ってわけではないが、今はエクステンデッドシーズンなので、sageてないと、
例えば>>587みたいな意味不明な書き込みがあってスレが荒れる原因になる。
できればsage進行が好ましい、ということで。

>600
　直前のテーマは、「スライの増えた環境でTinkerはどうか？」でいいと思う。
ハンデスの減った環境にならないと無理って前提はあると思うが。

>599
禿同

>601
擁護かと思ったら微妙にボロクソでﾜﾗﾀ
スライはスーサイドにも戦えるからなぁ。ロックはあぼーんだし。
しかしティンカーは微妙と見た。
ゲドンピィ、白シャドー系とかはどうよ？所詮二流か？

ビートダウンとハンデスが横行、サイドにはまだリアニ対策山盛り、ってのを考えると、
クラシックなマルカとか、青緑マッドネスとか、そのあたりの系統のデッキを使いたくなるかなあ。

さすがにティンカーはおすすめできないが……

>602
Duressが横行する環境だと、白いデッキはキーカードに依存する部分があるため、勝ちきれない、ってのが印象。
普通に勝つ分には安定していると思うんだけど……

白系デッキなら、例の白青黒Junk(と言って構わないと思う)がなかなか面白い。
あとカウンターレベルが強げに見えてきたのですが錯覚なのかそうでないのか。

Gaea's Cradleが強烈

ごめんなさい。書いてて自分でも何が言いたいのかわからなくなったのでROMります。

ドラコが最強

>607はサイカトグ使い

>>608はジャッジ

>606
負けるなや

>>607
いいえドラコ爆発職人です




多分。

>612は神

>>612
神？

>>612
紙ですか？

>614
加味です

>612-616
全員屑。

>>616
オマエモナー

616は自分も含めてる罠。
で、ここは何のスレでつか？

ドラコが最強

東京一次は青緑マッドネス。

>620
詳細きぼーん

Top8は

The Rock
The Rock
UG Maddness
UG Threshold
Sligh
Draco
Oath

あと一人は忘れた。

ﾘｱﾆもﾊﾞｰｽﾄもおらんのねん？

それよりｱﾙﾚんおらんのねん？

↓ＰＴＱ東京１次
http://diary.note.ne.jp/27739/
仕事速いね．謝．

>>本日は63名のご来場でぎりぎりスイス6ラウンド

>>　主要デッキ分布は以下のとおり。
>>==================
>>マルカ・デス：19名
>>オース　　　： 6名
>>スライ　　　： 5名
>>リアニメート： 5名
>>マッドネス　： 4名
>>サイカトグ　： 3名
>>爆発ドラコ　： 3名
>>==================

↑足すと６５名なのは何故？

Dralnu’s Pet キッカー　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>626
主要と書いてあるからではないのか？
マイナーなデッキは書いてないって事ぽいなぁ

>626
何度計算し直しても計４５人わなけだが、

お久しぶり。
なんかメタがくるくる回ってるみたいで、シーズン序盤としては面白げやね。
とりあえずＰＴＱ東京１次はＵＧマッドネスが勝ったということなんで。
さてさて、ＵＧマッドネスを毒電波的に考察してみますか。

相性から言えば、�@生物除去系のコントロールかGood Staff　�A超速攻ウィニー系　�B同キャラ対策済みのマッドネス
あたりならＵＧマッドネスに勝てそうかな。

�@：ＧＰランスのFiendsなんかが注目株。
名誉回復・パララクスの波・鞭縄使い・幽体オオヤマネコ、これだけあればさすがに止まる。

�A：スーサイドやストンピィやら。
ウィニーの中でも、スライはＵＧマッドネスが苦手っぽいんだが、
サイドボードに何かしらの対策を積めるなら、スライでも五分くらいにはなるかも。
また、ストンピィは今の環境ではデッドリー過ぎなので、欠片ほどもオススメできない。

�B：ＵＧマッドネスが流行るなら有効な方法。
具体的には、除去のために赤か黒を足す、と。旧スタンダードのノウハウですな。

個々のＵＧマッドネス対策カードだとこんなのが有効。どれもこれもサイドボード用だが。

《呪われたトーテム像》
共鳴者を全部潰せるわけで、ＵＧマッドネスのスピードを削ぐにはとても有効。
ただし、癖の強いカードなので使えるデッキは限られている。
思い浮かぶところだと、スライかスーサイドくらいしかないかな。

《エネルギーフィールド》
ＵＧマッドネスの構造上、このカードに対処するのは難しい。
コントロール系のデッキが序盤の速攻を耐えるには、かなりイケてると思う。

《腐肉クワガタ》《夜明けに歩くもの》《東の聖騎士》
マルカ専用カード。生ける願いで持ってくるなら、まぁ。

《火炎舌のカブー》
スライ（非ゴブリン）に入れてもよし、Good Staffにスプラッシュしてもよし。
旧スタンダードの王道クリーチャーなので、効果は保証済み。

《非業の死》
もっとも普通の対策カード。

>呪われたトーテム像
ｿﾚﾀﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!


でも入れられるデッキって他にないかな？

>632
まずHermitDruidの起動が防げるのは第一として、
あとはAluren相手にハーピー焼けるとか。・・・ダメか。

ロックにも効くよ。
Deed張られるまでだがね

そうじゃなくて、サイドにﾄﾃｰﾑをとれるデッキという意味でつ・・・。
わかりにくくてｽﾏｿ。

強迫なりカウンターなりされるがな

>636
意味わからんよ

強迫とカウンターが怖くてマジックが出来ません、どうしたらいいでしょうか？

>638
しなけりゃ良いんです。
もしどうしてもしたいなら、《象牙の仮面/Ivory Mask(MM)》と《孤独の都/City of Solitude(VI)》を入れたデッキを作ってみて下さい。

というか、True Believerって地味に強いと思うんだがどうか。
Edict喰らわなくなるし。

http://www.mtg-network.com/files/decksearch2.asp?format=&color=&location=PTQ%83x%83l%83%60%83A%93%8C%8B%9E%82P%8E%9F

↑PTQ東京１次のデッキレシピ．感謝．

>640
御意。

ドラコシュート、ササヌマキヨ・・・。

ﾊｧﾊｧ。カコイイ！

ドラコ×笹沼ごときでﾊｧﾊｧする奴は素人

ﾄﾞﾗｺｼｭｰﾄﾊｧﾊｧ

ドラコシュート

6 Island
3 Mountain
1 Swamp
4 Shivan Reef
2 Grand Coliseum
2 Pollted Delta
1 Underground River
1 Salt Marsh
1 Bloodstained Mire
1 Faerie Conclave
1 Sulfurous Springs

3 Draco

4 Brainstorm
2 Vampiric Tutor
3 Disrupt
4 Counterspell
4 Accumulated Knowledge
4 Fire/Ice
2 Mana Leak
1 Diabolic Edict
1 Scroll Rack
4 Erratic Explosion
2 Intuition
2 Fact or Fiction
1 Earthquake

サイドボード

1 Coffin Purge
1 Gilded Drake
1 Mana Short
1 Chain of Vapor
1 Dralnu's Pet
2 Grim Lavamancer
2 Dust Bowl
2 Annul
1 Obliterate
1 Treachery
1 Perish
1 Shattering Pulse

(´-｀).。oO(なんで646-647は上にリンク張ってあるのにコピペするんだろう…）

そんなにドラコの強さを主張したいんなら、自垢とってやってくれ。
少なくともここはドラコについてだけ語るスレではない。

じゃーなにをかたろーか？
ぼくはすーさいどがいいなぁー
かーのふぁーじまんせー

Suicide Black

18 Swamp
3 Wasteland

4 Carnophage
4 Dauthi Slayer
2 Flesh Reaver
3 Mesmeric Fiend
3 Phyrexian Negator
2 Skittering Skirge

4 Cabal Therapy
2 Cursed Scroll
4 Diabolic Edict
4 Duress
4 Sarcomancy
2 Twisted Experiment
1 Unmask

Sideboard

1 Coffin Purge
1 Cursed Totem
3 Engineered Plague
1 Masticore
3 Perish
3 Planar Void
1 Snuff Out
1 Vampiric Tutor
1 Wasteland

カーノファージ　４
ジャッカルの仔　４
走り回るスカージ　３
ダウスィーの怪物　４
ダウスィーの殺害者　４
イチョリッド　２
終止　４
命知らず　３
無謀なる突進　４
炎の印章　４
肉占い　４
呪われた巻物　２
真鍮の都　１
硫黄泉　４
血塗られたぬかるみ　４
山　３
沼　６

つうか、ﾊｧﾊｧじゃなくて語れよ（ｗ

え〜、スライの海だったＧＰランスに、単身スーサイドで乗り込んで
見事ベスト４を勝ち取ったEmmanuel Vernay氏。さてさて、その秘策とは・・・・っ！！

Emmanuel Vernay氏の対戦成績
R01:　Bye
R02:　勝　2-0-0　v.s.Sylvain Debacq（？？？）264th
R03:　勝　2-0-0　v.s.Fabrice, Delbove（？？？）269th
R04:　勝　2-0-0　v.s.Emanuele Canavesi（サイカ）46th
R05:　勝　2-0-0　v.s.Johan Verhulst（？？？）368th
R06:　勝　2-0-0　v.s.Andre Delere（WUB-Good Staff）16th
R07:　勝　0-2-0　v.s.Andrea Paselli（サイカ）45th
R08:　負　0-2-0　v.s.Patrick Mello（ラッキースライ）3rd
R09:　勝　2-0-0　v.s.Xavier Anne（黒コン）35th
R10:　勝　2-1-0　v.s.Raphael Levy（アルーレン）41st
R11:　負　1-2-0　v.s.Dirk Baberowski（ラッキースライ）16th
R12:　勝　2-0-0　v.s.Christoph Lippert（WUB-Good Staff）7th
R13:　勝　2-0-0　v.s.Anton Jonsson （サイカ）8th
R14:　勝　2-0-0　v.s.Regis Lavoisier（ドラコ）6th
R15:　ID　0-0-0　v.s.Alex Mack（Red Deck Wins 2002）1st

1/8:　勝　2-1-0　v.s.Regis Lavoisier（ドラコ）6th
1/4:　負　1-2-0　v.s.RAlex Mack（Red Deck Wins 2002）1st


スライに当たらなきゃベスト８まで行けるらしい。　　　　・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
アホか〜、そんなん３歳児でも解るわ！

IDした人とセミファイナルであたって死亡か・・・。
ラッキースライにもちゃんと負けてるな。

言われるまで気付かなんだ･･･

Rock にもあたってない

＞R07:　勝　0-2-0　v.s.Andrea Paselli（サイカ）45th

？？？

>>659
あぁ悪かった、タイプミスだよ。2-0-0でVernay（スーサイド）の勝ちだ。
ってか、何が言いたいの？　そんなのちょっと調べりゃわかるだろ？
そんなんでイチイチ煽るのは勘弁して欲しいんだが。

>>658
スーサイドってマルカに弱いかな？
このマッチアップは、ちょい前は「スーサイド有利」かなって思ってたんだが、最近は「互角かな」くらいに思い始めた。
少なくとも漏れは今まで「マルカ有利」と思ったことはないんだが。

などと思ったんで、論理的証拠を探すべくＰＴのスーサイド最上位のNicolas Labarre（10th）の対戦を調べてみた。
んで、その結果・・・。おやおや、この人マルカに負け越してますよ・・・？　　ちっ。

R01　勝　2-1-0　v.s.Jed Dolbeer（UBリアニメイター）182th
R02　負　1-2-0　v.s.Florent Jeudon（ティンカー）67th
R03　勝　2-0-0　v.s.Roberto Gonzales（パタリバ）287th
R04　勝　2-1-0　v.s.Frederico Bastos（スライ）124th
R05　勝　2-1-0　v.s.Felix Schneiders（UBリアニメイター）179th
R06　負　0-2-0　v.s.Ken Krouner（マルカ）46th
R07　ID　0-0-0　v.s.Franck Canu（アルーレン）36th
R08　勝　2-0-0　v.s.Leopoldo M. M. Neto（WBリアニメイター）96th
R09　勝　2-0-0　v.s.Patrick Mello（UBリアニメイター）65th
R10　勝　2-1-0　v.s.Carlos Romao（サイカ）81st
R11　負　1-2-0　v.s.Tomas Krejsa（マルカ）21st
R12　勝　2-1-0　v.s.Matt Linde（サイカ？）29th
R13　勝　2-1-0　v.s.Gabriel Carleton-Barnes（サイカ）32nd
R14　勝　2-0-0　v.s.Rui Mariani（マルカ）22nd

まぁ、相性を正しく計るんなら、もっと統計的にデータ取るべきだけどね。
ただ、それやるととてもメンドイ。てなわけで意見を募ってみよう。
『マルカ対スーサイドはどちらが有利だと思う？』
できれば理由もきぼーんしてみる。

デッキによる

>ロックVSスーサイド
>（統計処理が）とてもメンドイ
　で、それはすでにスターシティでFischerが行っている。
　PTヒューストンでの上記マッチアップは38戦。スーサイドの勝率は25%に過ぎない。

　また、ブレインバーストのMichael Thickeの記事の統計だと、GPランスでは、ロッ
クの３勝２敗、スーサイドの２勝２敗（おいおい）となっている。
　Thickeの記事でのヒューストンは、ロックの28-9、スーサイドの9-27でやっぱり集
計ミスはあるようだ。

　とはいうものの、少なくとも、ヒューストン時点ではスーサイドはロックに壊滅的
に不利としか見えない、この数字からでは。
　実際、アーキタイプ的に勝つ理由が思いつかないのだが。が、ネタ振り氏の使って
るテストプレイレシピを知ってるわけでもないので、これ以上のことは言えない。

↓SBJの平林和哉氏の記事より抜粋．平林氏も特にThe Rock有利だとは思っていないようだ．

>>《強迫》《陰謀団式療法》さらには《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend》。
>>その足止めから《肉裂き怪物/Flesh Reaver》《ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator》とやる気満々な
>>スーサイドクリーチャーという構成は見事にヒューストンのメタゲームにマッチしたものでした。
>>
>>Malka-Death も結局のところコントロールデッキなので《ファイレクシアの抹殺者》のデメリットはあまり問題にならず、
>>致命的な《破滅的な行為》も手札破壊の前にはトップデッキを余儀なくされます。
>>ましてや《吸血の教示者》が少ない構成であれば、黒い軍勢に飲み込まれてしまうに違いありません。

　もう少し調べて分かったこと。
・ロックの対スライ勝率は63％。
・ロックの対Aluren勝率は26％。

　ロックの全デッキリストを調べないのでなんとも言えないが、この結果だと、手札
破壊よりはクリーチャー戦闘向けのチューンのマルカが多かったのだろうか。手札破
壊が相互に潰しあう仮定すると、あとはクリーチャーVSボードコントロールなんで、
まあ、そういう結果になるだろうし。

>663
　こういう文章はどうとでも書けるので根拠としては弱い。
「マナ加速から登場するヤヴィマヤの古老は圧倒的なアドバンテージエンジンであり、
花の壁やスパイクとともに、使い捨てても惜しくないブロッカーを供給しています。
同じくマナ加速から登場する魂売りは、剣を鋤にのない世界においては事実上除去さ
れない生物で、布告を撃っても隣にいるマナ生物が死ぬだけでしょう。そして手札破
壊の及ばないライブラリートップから吸血の教示者によって登場する破滅的な行為が
すべてを一掃、後は再生付きのクリーチャーが仕事を済ませるだけです」
　ほら、ロックが圧倒的に有利になった。
　と、いうわけで暇な人がいたらどういうタイプのロックが多かったか調べてほしい
んだが。手札破壊とクリーチャーの比率とか。

まあなんだ。ロックってのはチューン次第で相性がかなり変わるﾃﾞｯｷなんで、
それの統計がどーとか言うのはちょっと違うと思うぞ。
「ｸﾘｰﾁｬｰﾒﾀのﾛｯｸならｽｰｻｲﾄﾞ不利」
「ﾊﾝﾃﾞｽ重視のﾛｯｸならｽｰｻｲﾄﾞ有利」
ってのは確実だろうけどね。それ以上の議論は難しいんでないかな？

スーサイド、スーサイドって言ってるけどどこがそんなに強いんだ？

>666
上のほうでも言われてんじゃん。
手札破壊による妨害能力の高さ（しかもコスト軽いもの
が多いから動きながら撃てる）と、自滅的なクリーチャー
によるダメージクロックの早さでしょ。

対戦する側が除去やクリーチャーをうまく展開して
場で互角な形に対応できれば自滅的クリーチャーの
攻撃の足は止まってしまうが、手札破壊がそれをさせない。

スーサイドはヒューストンないしヒューストン直後の環境でならメタにぴったりだったわけで、
その意味では今になって掘り返すのは確かにずれている気がしないでもないが。
まあしかし語ることに意味がないほどコンセプトが弱いデッキではないのは確かかと。

>>662
>>スターシティのFischerの記事
さーんくす！　　そう、ちょうどこんなのが見たかった。
ってかStar City久々に見に行ったけど、記事が充実しててﾋﾞｸｰﾘ。週末にまとめて読も♪

>>665
>>ロックとの相性
いやいや、まったく持ってその通り。
ただ、どうも世の中ではロック有利って認識がされてるようで、「ホントなの？」ってことを
聞いてみたかったん。聞いてみたおかげで予想外に有益な情報も手に入ったし、今日は満足（ｗ

>>666
>>スーサイド、スーサイドって言ってるけどどこがそんなに強いんだ？
メタの一角に入れといていいくらいの強さ。スライが淘汰されれば、また返り咲いてくるよ。

>>668
>>今になって掘り返すのは確かにずれている気がしないでもないが。
ほら、アレだ。駄スレ化するよりは有益な議論しとる方がいいだろ？
無理やりスーサイドの話し続けたいわけでもないんで、何かネタがあるんなら振ってくれ。

やっぱりドラコが最強！

んじゃネタ振り。

ttp://miyaken.stbbs.net/magic/news/200212b.html#1302
海の向こうではメタが一周しているのか、それとも……
オーストラリア、伏魔殿重視のチューンとはいえ、グールバーストがクリーチャーデッキの海を抜けたのは驚き。
アメリカではクリーチャーシフトした環境でリアニ復活……に見えるんだけど、サイドのPlanar Voidが自分的に謎。
もしかしてOathが流行ってただけか？

もう一つ。
スライからマッドネスにメタが移ってきた今だからこそ白系クリーチャーデッキについて語りたいのですがどうか。
GPランスベスト8の白青黒グッドスタッフ(ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2698/wdkex0212_wubbeat.html)、
同じく白ウィニー(ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2698/wdkex0212_wuweenie.html)、
あと白青貿易風ライダー(ttp://miyaken.stbbs.net/magic/news/200212b.html#1203)とか。


以下私見。
今の環境は、真実の信仰者と翻弄する魔道士が(メタ的に)かなり強く、
またパララクスの波とか鞭縄使いとかのユーティリティも充実しているので、
メタデッキとしてかなり白系クリーチャーデッキがやり手なのだけれども、
例によって例のごとくパンチに欠けるというか、所詮2マナ2/2の群れなので、
安定感はあっても連戦連勝というわけにはいかないのが実情です。
メタは広角に取れますが、メタから外したデッキには脆い部分があります。
例えば、今の白ウィニーは、ほとんど同キャラをメタから外しているわけで(w
と言うか、ある程度を越える勝率を確保するためにはデッキのどこかを尖らせなければならないけれど、
そうすると他のデッキに弱くなるという……まあ、よくあることなのですが。

非常に細かいことですまんのだが、↑のライダーデッキ、
印章ではなく解呪なのは、何か理由があるのかね？

個人的には赤単土地破壊デ使われたカードがきになったんだが
なぜゴブリンの庭師？モグの偏執狂？なだれ乗り４枚でいいだろ？
貪欲なるヒヒっておい！とかスキジックのほうがこのデッキに向いてるだろ
少なくとも火猫より！とか
それだけ練りこんであるってことなのか？
あと最近溶岩の投げ矢よくみるようになったんだけど
どう思いますか皆々様。

>674
溶岩の投げ矢は単純に同系やマルカのマナ生物メタだろう。
マナ的には一マナで火＋氷より打ちやすくテンポを取りやすい。
土地は一、二枚あればスライは回るから山一つでテンポ取れるなら安い取引って事だろ。
　
庭師は確かに理解に苦しむが、他は知らん。
つーか、そのランデスのレシピ何処よ。

>673
印章置いてると、5マナ揃うまで破滅的な行為を置かないだろうが、解呪なら3マナで置いてくれるかなとか……。
いや多分こんな理由じゃないと思うけど（爆

あぁ、ランデスのレシピ見つけた。
　
……。
……。
……。
　
フロックでしょ？（爆

>671
まずあの記事は、出典がどこか書いてない。この時点でかなりいろいろアウト。
さて、出典と思われるBOGCに、優勝者本人のレポートが掲載されている。現在翻訳
しているので、場合によっては（翻訳スレに）アップするかも。
もちろん決勝戦は実際にプレイしてないし、《翻弄する魔道士/Meddling Mage(PS)》
使ってた相手が「《再誕のパターン/Pattern of Rebirth(UD)》のカード名を覚え
てなかったんですよ」とか言ってる。つまりは、そういうレベルの大会。
花壁が２枚なのは「部屋探したけど見つからなかった」と本人明言。おいおい。
ちなみにオーストラリアやニュージーランドでのＰＴＱというのは、「賞金の大き
な２ヶ月に一度の大きな大会」に過ぎない、ほとんどの参加者にとって。
プロツアー行きたいって人は、一部を除いてあんまいない。逆に上手い人はデッキ
が少々アレでも、プレイングの差で勝ち残る。
決勝がリアルファイトのトーナメントレポートも、ほとんど見かけない。
よって、結果を深く考えすぎるのは、よくないと思う。

＞ちなみにオーストラリアやニュージーランドでのＰＴＱというのは、
知ったかもここまで来るとすがすがしいな。
他人には出典を求めるが、自分の発言にはいらないらしい。（ｗｗｗ

>>678
まあまあ煽らない煽らない。
タイヤが知ったかかどーかなんて誰も興味無いし、
その大会のレベルが低すぎて問題あるってのは事実でしょ。



よーしパパ、ロックの同系対策に怨恨入れちゃうぞー。

＞674
675氏の言うようにテンポ獲得が容易だってところが使われる理由だと思う。
タフネス１のクリーチャー2回焼けるし、そこらへんが火/氷以上の価値だと思う

＞675
庭師は悪魔の布告のプレイを牽制するのでは？

牽制してるヒマがあったら土地壊せって感じなんだが。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038553276/121-136
これもみれ

ロックの同系対策ってどうしてますか？不浄？
白ウィニー(＋青黒）うぜー、そろそろ虐殺の時代ですか？？？？？
ダメか？翻弄する魔道士まじウザイんですが・・・

ロックを作ってるんだがリアニメイトってくるのかなぁ・・・？

>ロックの同系対策
《Rhox/ロウクス(NE)》ってどうよ？

>683
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

昨日のPTQは、マッドネスが優勝ですか。
ソースは、前も出てたところなので自分で探してね。
＞ロックの同系対決
赤混ぜて騒乱崖地か、終止で、でかいの除去すればいいんでない。
なんかマルカが負け組みになってるっぽいけどね。
サイドからのInterDictをちゃんと頭の中にいれておかないと勝てないのね。
普通に青緑に対策したほうがいいよ。

張っとくか

PTQベネチア東京2次関連

デッキ分布・Top8・簡易レポ（仕事だったり趣味だったり）
　http://diary.note.ne.jp/27739/20021215

Top8のリスト（MTG Network）
　http://www.mtg-network.com/deck/aall6.asp

デッキ分布・Top8（Miyaken's Room）
　http://miyaken.stbbs.net/magic/news/200212b.html#16

マッドネス流行りすぎｗ
前スタンダードのに比べてエクテン的カード主に４種類あるけど
デッキによって入ってたり入ってなかったりで面白い。

しかし、水没効くね〜。特にテンポの遅いマルカには。
ベネチア東京2次のTOP８サイカトグにはなんで積んでないんだろう。

上位がマッドネスの海ですか。２位のドラコはたいしたもんやね，と思ったり。
ちゃっかり火炎舌入ってますね，メインに３枚もさしてあるし。ｳﾏｰ
さすがＮＡＣＮＡＣＮＡＣ！ひげはだてじゃないですね。
あ、ロックのサイドにもあったような。スタンダードの流れを感じるますです。
ロックはタッチ赤かのぉ・・・。緑黒でもsmotherもいいよね。terrorも悪くはないかも。

ようは、InterDictが使えるウィニーが強いって事ですね？
神の怒りの時代はいつ来ますか？？？？

>>685
>>赤混ぜて騒乱崖地
昔はこれ否定的だったけど、今ならアリかなと思っている。
タッチ赤は終止や火炎舌（願い経由）を使えるのがいい。
生物除去多くなると、マッドネスにも耐性つくね。

ただ、マルカ同キャラは、生き埋め＋起源＋不浄で終了とか、ヴィサラ降臨したら終了とか
いろいろ必勝パターがあって、どれが一番いいとは一概には言えない。
どこまで同キャラ用にスロット割けるかを微調整しながら、１・２パターン用意しといた方がいいな。

>>687
>>TOP８サイカトグにはなんで積んでないんだろう
水没ってのは、「マッドネス」が「テンポ」を稼ぐために入れるカードだ。
クロックの遅いサイカは序盤でテンポ稼いでも嬉しくない。
マルカの１ターン目の極楽鳥を水没で戻すサイカって、強いと思うか？

>>688
>>ようは、InterDictが使えるウィニーが強いって事ですね？
マルカメタなら強いんでないの？

今回でまた少しメタが動くわけで、次に何が来るかを考えんと勝てひん。
マルカとマッドネスだけならオースで蹴散らせるんだけど、白ウィニーが絡むとややキツい。
タッチ赤サイカなんかは、個人的には注目しているんだが・・・。

Draco Explosion

1 Dust Bowl
4 Shivan Reef
2 Bloodstained Mire
4 Mountain
2 Polluted Delta
2 Faerie Conclave
9 Island

3 Flametongue Kavu
3 Draco

4 Brainstorm
1 Mystical Tutor
4 Accumulated Knowledge
3 Intuition
3 Cunning Wish
2 Fact or Fiction
3 Mana Leak
4 Counterspell
3 Scroll Rack
3 Erratic Explosion

サイドボード

1 Jilt
1 Flametongue Kavu
1 Morphling
3 Fire/Ice
3 Treachery
1 Misdirection
2 Mana Short
1 Sonic Burst
1 Hibernation
1 Chain of Vapor

何かあるとドラコのレシピが書き込まれるのはこのスレの仕様ですか？
…それはともかく今期は青スキーでしられる日本のﾒﾀ的にもUGﾏｯﾄﾞは一大勢力のままなのかな？
もしかするとスライより安上がりだし、スタンダードで使いなれているデッキということで、新規参入者に優しいデッキだし。

>692
荒らしだろ、無視しとけよ。つまんねえし。
しかしなぜ阻止のことInterDictって書いてるんだ？

スタンもエクテンも青緑か。てことは青緑に勝てる黒コン、ミラーリもついにエクテン
に参入か？！

厨房の安易な考えでした〜。

青白か

タッチ赤UGになるのかねぇ。UGが増えれば漏れは素直にオースを選ぶとこだけど。

スーサイドに赤足したら青緑にメインではかなり楽勝でした。。。
サイド後はしてないので知りませんが・・・。
赤といっても土地増やして火炎舌と終止を４積んだだけです。まぁだめぽいですけど。。
それにしてもcabal therapyつえぇぇぇぇぇ。。。

>>697
いや、ﾀﾞﾒﾎﾟどころかマッドネスやロックがメタなら悪くないと思われ。
終止は変異種が不在の現環境下では最強除去の１枚だし。
１対２交換の火炎舌も魅力的な選択だと思うのだが。

>>697
良いアイディアだと思う。
マッドネス＆マルカの２強がスライを押さえ込んでるうちは、スーサイドにも芽があるかも。

そういえば、コロンバスの街もマッドネスで染まったみたいで、シンクロニシティ？
http://www.starcitygames.com/deckdatabase/extendedsearch.php?StartDate=EventType=PTQ&Expansion=ONS&Title=&Location=USA%2C+Columbus%2C+OH&Submit4=Find+Your+Extended+Deck%21

>697
334見れ

終止や火炎舌はもちろんのこと，
赤入れると脅しつけ＋陰謀団式療法と遊戯王っぽいことができるのでいいです！
ていうか，そこから考えたわけですが・・・。
それに陰謀団式療法で共鳴者当てればマッドネスはかなりらくぽいです。
尊大なワームを素だししてくる相手・・・こちらは除去たっぷりでございます。


白ウィニーに弱いのはご愛嬌ですね．それと、サイドはまだ考えてません。
脅しつけはメインでどうかな？きついかな？とか思ってますが・・・。
メインとサイドに１枚ずつ吸血の教示者をさしてあるんですが・・・。
サーチサーチサーチ。

>>700
見ました。自分は巻物は使わないです．サイドでちょっと。

>701
白ウィニーに弱いといってるくせに、巻物使わない宣言ですか。
とりあえずデッキ晒せ。

(´-｀).。oO(なんで702はこんな偉そうなんだろう…）

702をみて巻物を一枚くらいさしたほうが良いのかな？と思ったり。どうですかみなさん。
それに晒したほうがスレ的に良さげなのでさらします。

　　　　10 Swamp
1 Mountain
4 Wasteland
4 Bloodstained Mire
4 Sulfurous Springs
1 Vampiric Tutor
4 Flametongue Kavu
4 Phyrexian Negator
4 Cabal Therapy
4 Duress
4 Terminate
4 Dauthi Slayer
4 Dauthi Horror
4 Sarcomancy
4 Carnophage

ていうか、単純にスーサイドに終止と火炎舌を足しただけなんで。
よじれた実験を抜いたのでDauthi Horrorがはいってますよ、言うくらいです。
色事故は少なかったです。はい。
もちろん、青緑には勝てるように作ったつもりです．皆さんの意見が聞きたいです．

手札破壊がある分、オースにも耐性がありそう。
ただ、やっぱ息切れしそうだから巻き物は必要っぽい。
療法2と火炎舌1抜いて巻き物3を差すと安定するかな。もしくは殺しを入れればテンポは稼げるかと。

土地も1枚削りたいかなぁ。この辺のバランスはもうちょい回してみないと微妙そう。

705の人ありがとうです。
不毛の大地ってどうなんですか？ロックの村がうざいんで入れてみたんですが。
殺しはよさげですね．スーサイドですし。。。
抹殺者４枚ってのも考えましたけど。
結局４枚入ってるわけですが，当分４積みでよさそうですかな。

1 Ravenous Baloth
4 Vampiric Tutor
3 Yavimaya Elder
3 Scroll Rack
4 Diabolic Edict
2 Living Wish
1 Genesis
4 Cabal Therapy
3 Pernicious Deed
4 Duress
1 Spirit Monger
4 Oath of Druids
1 Spike Feeder
1 Visara the Dreadful
5 Forest
4 Treetop Village
8 Swamp
4 Llanowar Wastes
2 City of Brass
1 Volrath's Stronghold

これどうなの？

デッキがどうなのかはわからないけど
707が690-691と同レベルなのはわかりました

７０１で書かれてる事と、７０４のデッキが食い違っててﾜﾗﾀ。
除去たっぷり・・・どこがｗ

>>704
なかなか良いレシピだね。
後は「火炎舌のカヴー」もあることだし「ヴォルラスの要塞」を１枚採用したいかな？
「不毛の大地」もあることだし相手に先に出されても大丈夫そうだ。

>>709
ワームを素出ししてくる頃には除去が手札に溜まってるという意味では？

>709
現Ext環境で、クリーチャーのみ除去するカードが8枚も
入ってるのはじゅうぶん多いように思うんだが。

不毛は3で十分じゃない？
あと、巻物には賛成。

vsスライ、鉄線張られてあきらめかけてた所に、
こんなとこに何故かタップしてくれる1マナアーティファクトが！？



後ろ向きスーサイドですた(氏

スーサイドはスライを諦めろ

６８２はなんか日本語がぎこちないな・・・リア厨か？
ダウスィーの怪物が入る理由って、
魔の魅惑減少→白系ウィニー出現・・・って流れからだと思うけど。
まあ、よじれた実験は投入理由として関係ないわな。
手札破壊がメインに８枚も必要かは使う人の好みによる。
俺はいらない派。息切れするし。
オースには実は素で勝てるという罠。

>714
知ったかも、ここまでくると清々しいな

よーしぱぱ７１４のダウスィーの怪物によじれた実験やちゃうぞ￥

パパサン、ageチャアカーンヨ！

>717
ﾜﾗﾀ

＞７１５
知ったかﾎﾟｲﾝﾄの説明きぼんぬ

ターボジョークルに落盤打たれて死にましたｗ
メタってないからともかく,ウルザの激怒がキッカーで本体に来ました、痛かったです。

10 Swamp
1 Mountain
3 Wasteland
4 Bloodstained Mire
4 Sulfurous Springs
1 Vampiric Tutor
1 Snuff Out
2 Cabal Therapy
3 Flametongue Kavu
3 Cursed Scroll
4 Phyrexian Negator
4 Duress
4 Terminate
4 Dauthi Slayer
4 Dauthi Horror
4 Sarcomancy
4 Carnophage

これでやってみました。火力うぜー
教示者はサイド後は３か４ほしいかも・・・・

実は>>719が（・∀・）ｲｲ!!こと言った！

>>719=721

　　必　死　だ　な　（　藁

>715=122

　お　前　が　な。

まともに説明も出来ないなら煽りも書き込みもすんじゃね。漏れもなー。

もういいって

いつの間にか721と同一人物にされてるよ・・・ｗ
魔の魅惑減少＝仕組まれた疫病で「ビースト」と宣言しなくて良くなった。
白ウィニー出現＝白の生物にブロックされない。
よってダウスィーの怪物が再投入・・・って事じゃないのかな。

今までいれなかった理由は上で述べられているとおりタフネスが１だから,だろ？

ちょっと小細工を弄したオースを思い付いた。メタ的に面白い小細工。
自分で試してみたいところだけど、残念ながらプレイテストしている暇がない。
でも、このまま埋没させるのはたいへん勿体ない。なので、ここに晒してみる。

環境分析
　第一勢力はＵＧマッドネス。マルカが地ならししたフィールドを台頭してきた。
　第二勢力がマルカ。第三勢力以降がオース・スライ・白ウィニー・サイカ・ドラコってところ。
　環境はややビートダウン寄り。ＵＧマッドネスや白ウィニーの存在が、微妙にオースやドラコの
　台頭を許していない、カンスリ環境。これが、現時点での国内ＰＴＱの所感。

思考�@
　伝統的には、カンスリ環境に持ってくのはオースがいい。
　ただ、今期オースの流行は、認識を食うもの型。これだとＵＧマッドネスの“波止場の用心棒”
　が大問題。通るとオースが起動できない。なので、用心棒に耐性ある生物を、フィニッシャーと
　して考えてみる。で、良さげなのが“玉虫色の天使”。環境的にエディクト減少傾向なので
　除去し難いうえ、ブロックされないので色々ＧＯＤ。

思考�A
　玉虫使ったことのあるﾋﾄなら経験があるだろうけど、コイツはクロックとしては微妙に遅い。
　ガチンコでダメージレースをすると、たいてい先に音をあげてブロッカーに回すことになる。
　そうなるとジリ貧なので、玉虫で殴ってる間は相手のダメージを止める必要がある。
　で、考えたのが、メインからの“一瞬の平和”の投入。オースでめくった中に有ればＦＢできる。
　手札を減らさずフォグが打てる。もちろん直観→平和×３ってのもアリ。
　平和を使うなら、ＵＧマッドネス相手に玉虫だけでビートダウンできるハズ。

思考�B
　しかし平和は、マルカやその他コントロール相手に完全な無駄カード。
　手札に大量に抱えてしまうのはとても苦痛。なのでメインに入れるならコイツらを有為変換する
　手段が欲しくなる。んで、幸いなことに、おいらスレで興味深いアイディアがあった。
　それが“総体の知識”。手札に抱えた無駄インスタントを、ＡＫや対抗呪文に変えてくれる。
　後半は土地を捨てて樹上の村を回収できるので、コントロール相手の勝ち筋も確保できる。

そんなこんなで、レシピを起こしてみたYO!

オース関連　６
４　ドルイドの誓い
２　玉虫色の天使

その他スペル　３０
４　対抗呪文
４　マナ漏出

３　破滅的な行為
３　一瞬の平和

４　渦巻く知識
４　蓄積した知識
３　直観
３　狡猾な願い
１　総体の知識
１　クローサ流再利用

土地　２４
３　樹上の村
４　ヤヴィマヤの沿岸
４　汚染された三角州
１　沼
３　森
２　大闘技場
７　島

サイドボード　１５
４　火薬樽
３　スクラーグノス
１　蒸気の連鎖
１　冬眠
１　悪魔の布告
１　嘘か真か
１　清々しい雨
１　テフェリーの反応
１　誤った指図
１　吸血の教示者

サイドの火薬樽は白ウィニーやスライ対策。
如何に白ウィニーと言えど、オースと樽と行為の計１１枚を全部は壊せない（ハズ）。
スクラーグノスは、オースの通じない同キャラとサイカ対策。
メインにカウンター薄めなので、フィニッシャーを通すためにカウンターは使えない。
ならカウンターできない生物でイイってことで採用。微妙なプロ青が、サイカにブロックされず
また、バウンスに強い。そして絶妙なタフネス４が樹上の村でのブロックに耐える。
ただ、正直微妙なスロットで、コール・変異種の他、綿密な分析に充ててもいいかもしれない。
１枚ずつのインスタントは青願いギミック。チョイスは適当なんで最適化してみて。
吸血の教示者は、青願い→教示者→総体の知識とアクセスするための中継基地。
こんなもんかな？

まぁ、今が旬のデッキなので、この機を逃すと使う機会ないことは確か。
そんな感じなんで、気が向いたら使ってみて下さいな。

>728
いきなりで悪いが、波止場の用心棒が怖いというだけならば変異種でいいんじゃないのか？
不可思議が怖いんだったらそれこそクローサ流再利用を増やせばいいわけだし。

>730
変異種だとイマイチだと漏れは思う。理由は色々あるんだけど、主な物だけ。

・昔はガイアの祝福で循環できたから、相打ち上等で強気にブロックできたけど
　今は出てきた生物で殴り切る必要があってるんで、相打ちさせられない。
・変異種は５マナなんで、マルカの破滅的な行為が微妙に間に合ってしまう。
・変異種は動かすのにマナがかかるんで、ドロー操作が豊富な今節のオースと
　噛み合いが悪い

まぁ、変異種には変異種の良い所があるわけで、そこらへんは微調整してみて。

で、《Scragnoth / スクラーグノス》ってどうよ？

>732
ﾊｧ･･･?

ＰＴＱかなり変なデッキ出る予定。
成績残せたらアップしてみます・・・

>>734
がんばれー

734は黒コン

734はドネイト

玉石混交の「玉」と「石」がここまで極端なスレも珍しいな

「ぎょむせきこんごう」チガウ。
「ぎょくせきこんこう」ヨ、オーケー？

ギョクセキコンコウ、リピートアフターミー？


ナニモカモガチガ〜ウ！

サイクリングかバベルと見た。

マーフォークだろ、たぶん。

セファ(以下自主規制済削除

明日（というかもう今日か）のPTQは、メガパーミッションで出ま〜す！
734さんも今日でしょうか？

ttp://www.e-league.com/decks.php?view=11
E-Leagueのトップ８デッキリスト。スライのサイドボードのHelm of Possession
４枚装備とか、色々興味深い。Infestはさすがにどうかと思うが。

Terminateと Reckless Charge入りのスーサイドがいるね。
なるほど軽さ追求してカヴーは入らなかったのか……。
サイドにも巻物ないし遅いカードはだめなのかなあ。
ただひたすら軽く、早くか。

ちょっと聞きたいんだけどさ、
サイカとマッドネスが対戦した時の相性って
どうなの？

まるでスタンダードの話してるようだな…

サイカが有利だな。
理由はドローエンジンの差。
エクステンデットの場合恐ろしい勢いで墓地が溜まっていくので、「サイカスルー＝死」になるのが早い。
サイカでリムーヴされた蓄積された知識や直観を、狡猾な願いで使われるともう止まらない。
おまけに狡猾な願いからの死体のダンスやシャドーの裂け目でブロックもままならない。
マッドネスは序盤から動きまくるしかないが、魔力の乱れでテンポを乱されやすいのでどうもﾀﾞﾒﾎﾟ。

PTQ＠九州


17:54 -スイス6回戦が終了
1. キッカワ アキラ(大分)
2. オキタ ケンイチロウ(大分)
3. エダヨシ ミノル(福岡)
4. ミハラ マキヒト(大分)
5. キシシタ クニヒコ(福岡)
6. イシハラ ジュン(福岡)
7. ノブシタ ジュン(岐阜)
8. オクムラ ゲンキ(福岡)


16:55 –準決勝開始
キッカワ アキラ(大分) vsミハラ マキヒト(大分)
エダヨシ ミノル(福岡)vsオキタ ケンイチロウ(大分)


ソース　http://ktplan.net/bys/index.html

スライってまだ一大勢力だな。
オースが勝ったわけだが・・・

てなわけで、ターボ・ジョークルについてネタを振りたいわけだが。
　　　元記事→　http://www.starcitygames.com/php/news/expandnews.php?Article=4149
ヘボい翻訳→　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038553276/161-166n

ぶっちゃけ、ターボ・ジョークルってどうよ？
オースやらサイカやらＵＧマッドネスには強げなんで、今のメタならイケる思うんだが。

PTQヴィネツィア大阪予選BEST８

Tinker(激動＆鉄線入り)
The　Rock
The　Rock(タッチ終止)
認識オース
ゴブリン
マッドネス
Benzo+緑(破滅的な行為、樹上の村等)
ゾンビ対立(停滞の宝珠入り、カウンターメイン)

面白そうだなターボジョークル。組んでみるか。

ターボジョークル意外といけるよ。ウチでは花壁とベイロスを切ってそこにオースを入れてる。
オース起動できればスライとダメージレースで負けることはなくなるけど、エディクト耐性が
なくなるのが問題。

>>オース
試してみた。ＧＯＤやった。

マルカ相手に２ターン目にオース張ったら、古老出せなくて悶絶してた。
対スライにも、２ターン目に張れたらさすがにダメージレースで勝てた。
ただ対サイカと対オースに無駄カードなんで、サイドに４本でもいいかなと思った。

あと、オースと併用で無謀なる突進を１本差ししたら、かなりイケてた。
オース後ＦＢして、願い経由で表裏打つと＋９／＋０速攻。
ジョークルなしでワンパンＫＯできた。

ん？728でネタ振りたんが書いたオースの話じゃないのか？
無謀なる突進打ってるんだから違うんだろうけど、
自分でちょっと前にオースネタを振ってるんだから、
一応どのオースか書いてくれよ。

>756
話の流れからいってｼﾞｮｰｸﾙの話では？

ジョークルにオースいれた人の話では？

　結論。756は話の流れが読めない房。
　なぜそんな読み方ができるのか、その秘密を是非とも開示して欲しい。

開示っ…！！
ざわ…ざわ…

７５６の人,読み直せ

きずいたときには、、
　　もう、、もう、、もう、もうもうもう
おそかったというのか！おそかったというのくぁぁぁ！！
くそ、くそ！くそｓくそくそ！くそくそｋすそくそ！！！
くそったれぇぇぇ！


貴様ら！！、、、貴様らあ！！貴様らそれでもにんげんかぁぁぁｗ





ざわ。。。ざわ。。。
ざわｗざわ。。。

じゃあ寛容な精神で本題に戻るか、皆の衆。

さすがにリセットｏｒ持ってくるもの14枚体制（行為入れるなら16枚）はやり手だ。
ライブラリーの4分の1だもんな。少々の手札破壊じゃ追いつけない。
抹消と圧服のおかげで手札破壊使わないのにカウンターに強げなのもいい。
妨害や基本に帰れ入れることのできる純正青デッキが環境にいないのも追い風だし。
ただ、Oathだけに頼ってると、次元の狭間が恐いとかいう謎の弱点が発生するので、
（まあ使ってる相手がどれだけの残ってるかも謎だが）一応サイドからのギミック
ってのに１票。

以前多分ネタ振りたんがどっかのスレで、
何の話題なのか誤解のないように書くべきだ、
とか行ってたから突っ込んで見ただけなのにっく

つーか、玉虫オースじゃないことぐらいはすぐわかるっての。
まぁ、しばらくスレが止まってたんで、754をちゃんと
読み返さなかったわけだが・・
…
……
………刑事さん、漏れが悪かったよ
∧‖∧

粘着ｶｺﾜﾙｲ

なーなー、そろそろ次の話題に移らん？

といいつつネタがねー！

２日目までｍ

もうそろそろベンゾで死ねるデッキ増えてきてないか？気のせい？

>ネタ師
スライ以外の早いデッキ(というかビート系)には耐性があるんだから、
ベイロスだと爆発ドラコにも聞いてよくね？

あと、オースにはもともと耐性あるし、
このギミックをメインに入れたくらいでは揺らがないッぽいんで、
メイン投入でいいんじゃ？とｵﾓﾀ｡
サイカは微妙だけど。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜ､ﾒｯﾁｬﾊﾂﾞｶｽｨ･･･ヽ(`Д´)ノ ﾄﾞｳｾﾓﾚﾊ2chｼｮｼｿｼｬﾀﾞﾖｳﾜｧｧｧｧｿ

>>769
>>ベイロスだと爆発ドラコにも聞いてよくね？
これは効く。ただし、オースタイプにしたらメインの生物は
緑ゴイフ３〜４枚だけになるハズ。だから、ドラコ耐性付けるんなら
非オースタイプの方が良いと思う。

>>サイカは微妙だけど。
たしかに微妙だった。抹消にスタックでカウンター分のマナ出されると、
そのターンはフィニッシャー出せなくなって、次のターンにキャストすると
返しのエディクトであぼーん。

メインに無謀なる突進入れてると、抹消２発くらい打った後の
速攻ワンパンで勝てるんだけど・・・。


>>763
>>妨害や基本に帰れ入れることのできる純正青デッキ
妨害はあんまり見ないけど、サイカの噴出が嫌な感じだった。
あと、TinkerだとサイドにＢｔＢ積めるわけで
（実際に積むかどうかはメタ次第だけど）、
大阪勝ったのがTinkerって報告もあるし、やや危険な臭いはする。
まぁ、不毛の大地不在で、黄塵地帯も減少傾向っていう環境が
まだ続くのなら、ターボ・ジョークルはイケてるとは思う。

スタンダードのターボジョークルに踏査いれたようなメイン赤黒タッチ緑のタイプはダメポですか？

>>772
烈海王的に言うなら「我々は２０００年前に通過している」ん、それ、実は。
ヒューストンの２ヶ月前くらいに、プレイテストした記憶がある。

んで、その時の経験から言うに、まるで駄目でちた。
ネザーがブロッカーとしてまるで機能しなかったし、激怒も遅すぎて全く撃てなかった。
リセット後に素早くゲーム終わらせるフィニッシャーが必要だった。
その意味で、緑ゴイフは優秀だよ。ネザーじゃ力不足。

私はかまわんッ！

>773ﾈﾀ師さん やっぱりネザーと土地ゴイフとを比べたらパンチ力で差がありすぎましたか。 黒なら手札破壊があるのでどうかと思いまして…。 レスどうもでした。
まだまだ俺の火縄銃ではレーザー銃に勝てなかったようです。

↓　７７７ゲットおめでとう！

いえーい

↑７７７ゲットおめでとう！

早くﾌｧｲﾅﾙｽﾞの記事うｐされんかのう。

もう４日ですが何か？

予定ですが何か？

米とは時差がありますが何か？

悲惨な>>780がいるｽﾚはここでつか？

最近寂れてんな・・・・

ホンマやな・・

>784
エクテンシーズンもお終いだしどうにも・・・
finalsのデッキリストでも上がれば少しは盛り返すだろ

やっぱ関東勢には広島は物理的に遠いの？
とりあえずGPニューオリンズ下げ

オリンズ、ロックから魂売りが抜けたな。
ダーウィンとかの。やっぱ重いのかなぁ.

Darwin Kastle

Main Deck
1 Volrath's Stronghold
1 Dust Bowl
4 Treetop Village
4 Llanowar Wastes
7 Swamp
6 Forest
--------------------------------------------------------------------------------
23 land

4 Birds of Paradise
4 Wall of Blossoms
4 Yavimaya Elder
3 Ravenous Baloth
1 Genesis
--------------------------------------------------------------------------------
16 creatures

4 Vampiric Tutor
4 Duress
4 Cabal Therapy
4 Diabolic Edict
4 Pernicious Deed
1 Haunting Echoes
--------------------------------------------------------------------------------
21 other spells

4 Naturalize
4 Coffin Purge
2 Faceless Butcher
2 Spike Feeder
1 Stronghold Taskmaster
1 Haunting Echoes
1 Dustbowl
--------------------------------------------------------------------------------
15 sideboard cards

でrobさんはベンゾです。
似たような事して叩かれてた人が居るけど寂れているって事で。

>>ﾀﾞｰｳｨﾝ先生
Wish無し、８ﾃﾞｭﾚｽ、ﾍﾞｲﾛｽと花壁、ｴﾃﾞｨｸﾄ。
ｽﾗｲと青ﾒﾀに割り切っていると読み取れる。
これだとﾏｯﾄﾞﾈｽ相手には辛そうだ。

赤ﾀｯﾁは海外では一般的でないらしい。

zviさんとっぷですよ

zviは初日４位か・・・
トップはマッドネスだな

広島まであと3週間！age

結局、今回のGPはYMGが負け組みだなあ。
zviのターボランドのレシピが気になる。

Grand Prix New Orleans: Turboland
Zvi Mowshowitz

5 Forest
14 Island
1 Treetop Village
4 Yavimaya Coast

1 Battlefield Scrounger

4 Accumulated Knowledge
1 Capsize
4 Counterspell
4 Exploration
2 Gush
4 Horn of Greed
2 Intuition
2 Krosan Reclamation
3 Moment's Peace
4 Oath of Druids
2 Scroll Rack
3 Time warp

1 Capsize
3 Deep Analysis
1 Dust Bowl
1 Gainsay
1 Intuition
1 Misdirection
1 Naturalize
2 Powder Keg
3 Ravenous Baloth
1 Thwart

うーん、ベスト１６まで見たけど、スライ、サイカが勝ち組だなぁ。。。
ドラコも一人いました、トップ８にはアングリーハーミット２もいますしねぇ。

ＧＰ全体でもっとも多かったのはマルカということです。時点はマッドネス。

災禍が微妙にｲｲ感じだな。
ｺﾝﾄﾛｰﾙというよりむしろ引き殺す。

お前らzvi優勝ですよ

今週末は名古屋でﾀｰﾎﾞﾗﾝﾄﾞ祭sage

>>801
ありえないでしょ。ターボランドは忍耐力デッキですよ。
　世の中そんなにマゾが多いと思えん。
　前の環境でもターボランド使いは変わり者だけだっただろ。

ごめんなさい、エルフをわすれてました。うわーん。

>>802
(･∀･)ﾈﾏﾀ!


ﾏｼﾞ話、これでﾛｯｸがﾒﾀから外れたな。

お前ら呪われたトーテム像の時代だと思いませんか？

>>805
ｿﾚﾀﾞ！！ d（・∀・）

>805
Mirage版を４枚集めてみました（ｱﾎ

>>ﾄｰﾃﾑ
災禍、ﾛｯｸ、ﾏｯﾄﾞﾈｽ、ﾊｰﾐｯﾄ2に対して効果あり。
自分がﾘｱﾆ、ｽﾗｲ、ﾃｨﾝｶｰなら邪魔にならないのでよいのか。

うんじゃみんなﾃｨﾝｶｰ使え

いやだよあんな不安定なﾃﾞｯｷ。

ティンカーはセラピーが環境から減ったらありかも

療法は当面猛威を振るうと思われ・・・・

環境が煮詰まってきたので謙虚か独房監禁貼るデッキを使いたいと思いますた。
ヒューストン前後の時期よりは環境の黒が薄まってるとは思うのだけれど……

スーサイドブラックはダメですか？

実際やってみた。《カーノファージ／Carnophage(EX)》、《肉占い/Sarcomancy(TE)》が非常に弱く感じた。
シャドーに《無謀なる突進/Reckless Charge(OD)》つければまだなんとかなりそうだが、
赤の入っていないマッドネスとマルカぐらいしか食えない。
赤は絶望的。白青もかなり厳しかった。
対戦してないけど、サイカは《燻し/Smother(ON)》と《排撃/Repulse(IN)》のせいでむりぽ
悪いこと言わない。辞めとけ。

そうか、燻されちゃうもんなぁ・・・。。。
カーノとサーコが弱く感じるのは同意で。意外とマッドネスもきついかも。
今は無理だな。。。

つーか

何が強いんでしょうか？？？

パニＷＷ。

スーサイドはハンデス多めに積めば災禍あたりは喰えるのでは？

わらわらわき出る√ワラ

まだまだ冬厨多いな。困ったもんだ。

>818
　あのさあ、現在のメタで青緑とサイカの両方に対処できないってのは、論外だぜ。
手札破壊増やす＝打撃力低下＝マズー
ってのも分かるよな？

スーサイドってハンデスそんなに多く入る？

ハンデス大量投入＝黒コン

速攻とハンデスは両立しねー！
ですよ。


というわけで、暗黒の儀式と憎悪を復活させてください。

>823
憎悪は落ちていない罠。

スーサイドならハンデス８枚程度、生物除去を燻し、殺しで6〜7枚、軽量生物を
２０体強入れておけば青緑にもサイカにも対応できると思うのだが？

・・・確かに儀式は返して欲しいが。

>>824
「〜と思う」とかじゃなくて、ちゃんとﾃｽﾄﾌﾟﾚｲしてから書き込め。
ちなみにそのｽｰｻｲﾄﾞだと、青緑相手にはﾃﾝﾎﾟ負けする場合が多い。
災禍相手には8Duressでも初手に2枚は無いとやはり不利だ。
ｽﾗｲ相手には絶望的に勝率が低いしな。あんまり賢いﾃﾞｯｷ選択とはいえない。