■■ウォーゲーム 議論板 ver. 2 ■■
前スレが手狭になってきましたので新スレを立ててみました。
少々早すぎたかもしれませんがよろしくお願いします。
前スレより:
ウォーゲーム・シミュレーション総合からの派生スレです。
とことんまで議論したいかたは、こちらでおねがいします
前スレ:
■■ウォーゲーム 議論板■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996045290/l50
関連スレ：
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合４■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027181784/l50
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/l50
少々早すぎたかもしれませんがよろしくお願いします。
前スレより:
ウォーゲーム・シミュレーション総合からの派生スレです。
とことんまで議論したいかたは、こちらでおねがいします
前スレ:
■■ウォーゲーム 議論板■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996045290/l50
関連スレ：
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合４■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027181784/l50
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/l50
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1>
乙カレ～
でも案内くらい出せよ。
乙カレ～
でも案内くらい出せよ。
>>1
氏ね！
氏ね！
反応してやるからさ もっとおもしろいこと書いて見ろよ
おめーみたいな滓にはできないだろうけどな
>>３
おめーみたいな滓にはできないだろうけどな
>>３
>3
師ね（死ね）。
師ね（死ね）。
↓氏ね
議論できない幼稚なドキュンは「氏ね」を多用するらしい
まぁ、不毛な議論だけどな。
9 ：地雷勇者 ◆Lv99FMOE ：02/09/23 12:24 ID:???
一応、ネタフリな。
著作権違反は申告罪であって、著作権所有者が訴訟することによってはじめて成立する。
逆にいえば、著作権所有者が訴訟しない限り成立しない。
では無許可の和訳ルールを配布することは？
著作権違反は申告罪であって、著作権所有者が訴訟することによってはじめて成立する。
逆にいえば、著作権所有者が訴訟しない限り成立しない。
では無許可の和訳ルールを配布することは？
著作権法の何条？＞地雷さん
>9
深刻財であれば、何をしてもいいと？
深刻財であれば、何をしてもいいと？
「直ちに問題が発生する」の反対は「問題が無い」じゃないんだけどな。
そこが曖昧にされていたような気がする。
ウォーゲーマーってもっとロジカルな人たちだと思ってたよ、私ゃ。
そこが曖昧にされていたような気がする。
ウォーゲーマーってもっとロジカルな人たちだと思ってたよ、私ゃ。
誘導上げ
刑事上の違法かと民事上の違法かは別の問題。
お互い何について議論してるか、はっきりさせないor理解していないから混乱する。
ほんとルール（規範）が重要なゲームを扱っている割りにいい加減な人たちだな。
ま、ここ↓でも見ろ。
http://www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/1-4.html
雑誌が手に入らなかったりするとやむを得ない側面もあるが
もう少し申し訳ないと思ってコピーしろよな。
板から浮いてるから難民板にでも行け!!
お互い何について議論してるか、はっきりさせないor理解していないから混乱する。
ほんとルール（規範）が重要なゲームを扱っている割りにいい加減な人たちだな。
ま、ここ↓でも見ろ。
http://www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/1-4.html
雑誌が手に入らなかったりするとやむを得ない側面もあるが
もう少し申し訳ないと思ってコピーしろよな。
板から浮いてるから難民板にでも行け!!
>14
情報サンクス。
で、どう別の問題なんだ？
どっちでも違法と言うことだろ？
情報サンクス。
で、どう別の問題なんだ？
どっちでも違法と言うことだろ？
違法だったら、違法だぞ！
どんどん人殺しやテロや汚職や詐欺をやろう！
違法でもいいんだ！
どんどん人殺しやテロや汚職や詐欺をやろう！
違法でもいいんだ！
排除していますが、何か？
裁判で有罪にならなければ、何をやってもいいのであらせられます。
感情には興味ないのであらせられます。
論破してみよ！
裁判で有罪にならなければ、何をやってもいいのであらせられます。
感情には興味ないのであらせられます。
論破してみよ！
もともと別の概念だから、それぞれについて検討しろってこと。
↑みたいに犯罪じゃない＝違法じゃないと誤解している人もいるしな。
ルールに駄目とは書いてないから
待ったでもサイコロの振り直しでもどんどんやってくれ。
↑みたいに犯罪じゃない＝違法じゃないと誤解している人もいるしな。
ルールに駄目とは書いてないから
待ったでもサイコロの振り直しでもどんどんやってくれ。
じゃあ公務員のバイトは違法じゃないのか。
＞服務規程違反
＞服務規程違反
サイコロの振り直しは犯罪じゃないからいくらでもやってｲｲ!!
楽しいゲームになりそうだな（w
楽しいゲームになりそうだな（w
振り直しばかりで、ゲームがおわらなそうｗ
何回でも振り直しできるなら、いっそ好きな目が出たことにするのがｲｲ!
お互い攻撃は大成功だから満足いくゲームになるだろ（w
お互い攻撃は大成功だから満足いくゲームになるだろ（w
23 ：地雷勇者 ◆Lv99FMOE ：02/09/23 15:16 ID:???
>>14
板からは浮いてないよ。
何故ならTRPGも未訳TRPGの同人翻訳っていう同種の問題を抱えてるから。
ちなみに漏れは専門家じゃないんで、>>10みたいに法律第何条がどーとか言われても困るし、
>>11みたいに極論で攻められても困る。
板からは浮いてないよ。
何故ならTRPGも未訳TRPGの同人翻訳っていう同種の問題を抱えてるから。
ちなみに漏れは専門家じゃないんで、>>10みたいに法律第何条がどーとか言われても困るし、
>>11みたいに極論で攻められても困る。
そりゃ同人活動全体の問題だろ。同人板にでも行け。
それに和訳コピーは日本語化の版権を取っているCMJ（国際通信社）の利益も
侵害しているから全然違う。
市販の翻訳TRPGのルールをコピーしているようなもんだ。
それで英語版持ってるからOKなんてたわごと言う奴はまずいない。
>18-22
チット引きシステムで誰が引くかなんてルール化されてるのか。
それだと決着が付かないぞ。
それに和訳コピーは日本語化の版権を取っているCMJ（国際通信社）の利益も
侵害しているから全然違う。
市販の翻訳TRPGのルールをコピーしているようなもんだ。
それで英語版持ってるからOKなんてたわごと言う奴はまずいない。
>18-22
チット引きシステムで誰が引くかなんてルール化されてるのか。
それだと決着が付かないぞ。
>24
声が大きくて最後まで粘る体力のある奴が自由に決められるのです。
声が大きくて最後まで粘る体力のある奴が自由に決められるのです。
26 ：地雷勇者 ◆Lv99FMOE ：02/09/23 15:48 ID:???
今の話は日本語化してても絶版のやつとか、
日本語化さえしてないものの話だと思ったが、違うのか？
日本語化さえしてないものの話だと思ったが、違うのか？
27 ：地雷勇者 ◆Lv99FMOE ：02/09/23 15:51 ID:???
そろそろ自分がウザくなってきたんで吊ってきまつ。
しおしお
しおしお
>15
おおざっぱかつ無責任に。
刑事での違法は警察がやる。どういう行為が犯罪かについては各条文をあたろう。
民事は違法であるかじゃなくて、損害を与えているかが争点になる(すげー適当にいってるが)。刑事で訴えられないことでも、比較的簡単に訴訟可能。勝てるかは条文にあたるべきだが。
極端な話、誰かが適当な理由で民事で訴えれば、違法行為が明るみに出て著作権法でもあぼーんになるんじゃないかな。
おおざっぱかつ無責任に。
刑事での違法は警察がやる。どういう行為が犯罪かについては各条文をあたろう。
民事は違法であるかじゃなくて、損害を与えているかが争点になる(すげー適当にいってるが)。刑事で訴えられないことでも、比較的簡単に訴訟可能。勝てるかは条文にあたるべきだが。
極端な話、誰かが適当な理由で民事で訴えれば、違法行為が明るみに出て著作権法でもあぼーんになるんじゃないかな。
馬鹿が今度はこっちに逃げてきたか。
こっちでも炒らないから14の言うとおり難民板にでも行け！
こっちでも炒らないから14の言うとおり難民板にでも行け！
>>29
誰？（ｗ
誰？（ｗ
ゲームのルールの場合、ルールブックだけをコピーしても
プレイ可能になるわけではないから、損害賠償請求は非常
に難しいんじゃないの。
たとえば、「人生ゲーム」のルールをなくしちゃった人が、
友だちからコピーさせてもらったとします。「厳密」には
違法ですが、誰か損害をこうむってます？ ルールをなく
したくらいで「買いなおせ」という主張があったとしたら、
企業エゴだと思われるんじゃないですか？
# 要するに原理原則だけで論じると極論にしかならんので、
# 現実的なケーススタディを積み重ねないといかんと思う。
なお、著作権法には、著作物の翻訳を作成したり、それを
非営利目的で配布したりすることを（無制限ではないにせ
よ）許可してます。
プレイ可能になるわけではないから、損害賠償請求は非常
に難しいんじゃないの。
たとえば、「人生ゲーム」のルールをなくしちゃった人が、
友だちからコピーさせてもらったとします。「厳密」には
違法ですが、誰か損害をこうむってます？ ルールをなく
したくらいで「買いなおせ」という主張があったとしたら、
企業エゴだと思われるんじゃないですか？
# 要するに原理原則だけで論じると極論にしかならんので、
# 現実的なケーススタディを積み重ねないといかんと思う。
なお、著作権法には、著作物の翻訳を作成したり、それを
非営利目的で配布したりすることを（無制限ではないにせ
よ）許可してます。
32 ：ＮＰＣさん：02/09/23 16:27 ID:ytAXTHGJ
すれに手遅れかも知れませんが専用スレ準備しますた
以後こつらで熱くマタ～ソと語り合って下さい！！
ルール翻訳の配布は是か非か！？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032765910/l50
以後こつらで熱くマタ～ソと語り合って下さい！！
ルール翻訳の配布は是か非か！？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032765910/l50
>>31
今回の事例は、ＣＭＪでライセンスされた日本語版を買うより
英語版を購入して和訳はコピーさせてもらった方が安上がりだ
という主張がそもそもの発端だろ。
英語版のゲームを所有しているからといって日本語版ルールを
手段の如何を問わずに入手してよいという主張はおかしいだろう。
少なくとも国際通信社は日本語版ルールを排他的に複製・配布する
権利をもっているはずなのだから。
# 日本版ルールは独自の訂正や明確化も施されているそうだし
自己責任で勝手にやってくれとは思うけれども
今回の事例は、ＣＭＪでライセンスされた日本語版を買うより
英語版を購入して和訳はコピーさせてもらった方が安上がりだ
という主張がそもそもの発端だろ。
英語版のゲームを所有しているからといって日本語版ルールを
手段の如何を問わずに入手してよいという主張はおかしいだろう。
少なくとも国際通信社は日本語版ルールを排他的に複製・配布する
権利をもっているはずなのだから。
# 日本版ルールは独自の訂正や明確化も施されているそうだし
自己責任で勝手にやってくれとは思うけれども
既に手遅れ。
恥ずかしいのでこれ以上卓上板に
ウォーゲーマーの恥を晒すのは（以下略）
恥ずかしいのでこれ以上卓上板に
ウォーゲーマーの恥を晒すのは（以下略）
>26
絶版になっているものについては自由にコピー可だと思っているわけ？
昔の翻訳TRPGで絶版になっているものはいくらでもあるが、
だからといって自由にコピーしていい、なんて話は聞かないな。
音楽CD、ビデオ、PCソフトなんかも？
それから英語版を持っていれば日本語訳についてなんか権利持っていると思ってるの？
YSGAの和訳もゲーム製作会社、デザイナーから許可取っていないと違法だぞ。
http://www.imasy.or.jp/~yelm/rq/
みたいに同人記事の翻訳でも許可取るのがまっとうな感覚。
>31
あなたが企業エゴだと思うのは勝手だが、だから許されるかは別問題。
お客様相談室にでも電話してみてからにしろよ。
著作権法44条1項1号で許されるのは30条1項の
「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」だろ。
配るのは範囲外。
>33-34 ほんとにそうだね。
狭いコミュニティで感覚がマヒしちゃってるのかな。
絶版になっているものについては自由にコピー可だと思っているわけ？
昔の翻訳TRPGで絶版になっているものはいくらでもあるが、
だからといって自由にコピーしていい、なんて話は聞かないな。
音楽CD、ビデオ、PCソフトなんかも？
それから英語版を持っていれば日本語訳についてなんか権利持っていると思ってるの？
YSGAの和訳もゲーム製作会社、デザイナーから許可取っていないと違法だぞ。
http://www.imasy.or.jp/~yelm/rq/
みたいに同人記事の翻訳でも許可取るのがまっとうな感覚。
>31
あなたが企業エゴだと思うのは勝手だが、だから許されるかは別問題。
お客様相談室にでも電話してみてからにしろよ。
著作権法44条1項1号で許されるのは30条1項の
「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」だろ。
配るのは範囲外。
>33-34 ほんとにそうだね。
狭いコミュニティで感覚がマヒしちゃってるのかな。
36 ：ＮＰＣさん：02/09/23 16:46 ID:3qZC0k2l
自分のこと棚に上げてオマエがいうなよ。
37 ：ＮＰＣさん ◆Lv99FMOE ：02/09/23 16:50 ID:???
>37
わりい、24のどこをおかしいと感じて31のレスになったのかよくわからない。
よかったら説明たのむ。
現実的な解決案と言っても未訳なら会社、デザイナーから許可取ればいい。
和訳済みのはCMJに許可もらえってことにしかならないような。
車のスピード違反みたいに守られてないのが「現実的」という回答はちょっと勘弁。
わりい、24のどこをおかしいと感じて31のレスになったのかよくわからない。
よかったら説明たのむ。
現実的な解決案と言っても未訳なら会社、デザイナーから許可取ればいい。
和訳済みのはCMJに許可もらえってことにしかならないような。
車のスピード違反みたいに守られてないのが「現実的」という回答はちょっと勘弁。
39 ：ＮＰＣさん ◆Lv99FMOE ：02/09/23 17:07 ID:???
40 ：ＮＰＣさん ◆Lv99FMOE ：02/09/23 17:09 ID:???
ﾁｮﾄ訂正
「日本語版が未だに流通しているものがコピーされている」
「日本語版が未だに流通しているものがコピーされている」
>38
>車のスピード違反みたいに守られてないのが「現実的」
>という回答はちょっと勘弁。
どうして？
日本語版が容易かつ安価に入手できるなら日本語版を購入するところが、
入手も困難な上に安くもない、ってのがあるじゃん。
「公衆」が入手できない状態にあるものを著作権法で保護するっての？
>車のスピード違反みたいに守られてないのが「現実的」
>という回答はちょっと勘弁。
どうして？
日本語版が容易かつ安価に入手できるなら日本語版を購入するところが、
入手も困難な上に安くもない、ってのがあるじゃん。
「公衆」が入手できない状態にあるものを著作権法で保護するっての？
>41
権利ってのはそういうもんだ。
ベストセラーの映画化権を買っておいて映画化しないなんてよくある話。
スピード違反だって捕まれば罰金払わないわけにいかないじゃん。
実態とギャップがない法律なんてまずないのではないかなあ。
もちろんユーザー側のアクセス権も問題にすべきだとは思うけどね。
将来的にはオンデマンド出版が絶版を解消することに期待。
コストが高くても入手容易ならいいんでしょ？
>39
なら24はCMJが版権を持っているものについてはおかしくないのでは。
権利持っている限り絶版でも法律的には変わらないぞ。
権利ってのはそういうもんだ。
ベストセラーの映画化権を買っておいて映画化しないなんてよくある話。
スピード違反だって捕まれば罰金払わないわけにいかないじゃん。
実態とギャップがない法律なんてまずないのではないかなあ。
もちろんユーザー側のアクセス権も問題にすべきだとは思うけどね。
将来的にはオンデマンド出版が絶版を解消することに期待。
コストが高くても入手容易ならいいんでしょ？
>39
なら24はCMJが版権を持っているものについてはおかしくないのでは。
権利持っている限り絶版でも法律的には変わらないぞ。
43 ：ＮＰＣさん ◆Lv99FMOE ：02/09/23 17:39 ID:???
>>42
ま、CMJが権利を持ってるものについてはその通りだ。
絶版になってるものは「既に権利が失効している」ってケースもよくあることだが、
失効していないのであれば35=42の言うことは間違いない。
失効しているからといって勝手に翻訳配布していいかどうかは別の話だしな。
ま、CMJが権利を持ってるものについてはその通りだ。
絶版になってるものは「既に権利が失効している」ってケースもよくあることだが、
失効していないのであれば35=42の言うことは間違いない。
失効しているからといって勝手に翻訳配布していいかどうかは別の話だしな。
そうだね。
翻訳も二次的著作物だから版権契約切れでもCMJに著作権がある。
原著作物の著作者の許可がないと配布できないけどね。
有志で作ったウォーゲームの和訳ルールなら本体持っていないと意味がないので
連絡すれば原著作者から許可もらえるんじゃないかな。
翻訳も二次的著作物だから版権契約切れでもCMJに著作権がある。
原著作物の著作者の許可がないと配布できないけどね。
有志で作ったウォーゲームの和訳ルールなら本体持っていないと意味がないので
連絡すれば原著作者から許可もらえるんじゃないかな。
まあ、厳密派の方々の言い分はわかったよ。
俺は確信犯派とでも名乗るかな。
俺は確信犯派とでも名乗るかな。
どこが分かってるんだか。
別に厳密な話をしているわけでもなんでもないんですよ。
法律に照らすとこうなっている、ということを言ってるだけ。
許可の無い翻訳は絶対配布するな！なんてことは何故か誰も言っていないでしょ？
そこらへんの機微が分からん人に『現実はこうだから』なんて言われると困ります。
別に厳密な話をしているわけでもなんでもないんですよ。
法律に照らすとこうなっている、ということを言ってるだけ。
許可の無い翻訳は絶対配布するな！なんてことは何故か誰も言っていないでしょ？
そこらへんの機微が分からん人に『現実はこうだから』なんて言われると困ります。
＞４６
イチイチ書かなくていいって！気分悪くなる！
鏡に向かって分かるヒトだけに厳密な真実を語って下さい。
イチイチ書かなくていいって！気分悪くなる！
鏡に向かって分かるヒトだけに厳密な真実を語って下さい。
>46
スレの機微が分からず本スレ潰した奴に言われてモナー
てゆーか34が専用スレ作ったんだから早くそっち逝け！
スレの機微が分からず本スレ潰した奴に言われてモナー
てゆーか34が専用スレ作ったんだから早くそっち逝け！
>47
わからんヤシがいるから書いてるんだろうが。
わからんヤシがいるから書いてるんだろうが。
>28
説明サンクス。
民事であろうが刑事であろうが違法であるかどうかを争点としたい。
逆に違法でないのに、民事or刑事で裁かれると言うことはないよね？
説明サンクス。
民事であろうが刑事であろうが違法であるかどうかを争点としたい。
逆に違法でないのに、民事or刑事で裁かれると言うことはないよね？
元帥閣下ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1021558539/
また同窓会で噛みついてるぞ。（藁
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1021558539/
また同窓会で噛みついてるぞ。（藁
私は同窓会ゲーマーを必要としないが、同窓会ゲーマーを含めた全ゲーマーが私のような識者を必要としてるようだが何か？
>>53
反例を挙げたら”そいつはゲーマーじゃない”っていうんだろ？
反例を挙げたら”そいつはゲーマーじゃない”っていうんだろ？
わしはゲーマーには興味がない。
わしが必要なのはシミュレーションと真実だが何か？
論破してみよ！
わしが必要なのはシミュレーションと真実だが何か？
論破してみよ！
>52
軍事板に潜伏して（あれだけ目立ってたら潜伏とは言えないか）いたので、爆雷攻
撃で煽ってみました。（藁
他の人に、「同窓会できるだけマシじゃん」とレス付けられてますた。
軍事板に潜伏して（あれだけ目立ってたら潜伏とは言えないか）いたので、爆雷攻
撃で煽ってみました。（藁
他の人に、「同窓会できるだけマシじゃん」とレス付けられてますた。
＞53,55
そろそろうざいぞ
そろそろうざいぞ
では論破してみよ！
＞58
だからもういいって （藁
だからもういいって （藁
だから論破！
同窓会ゲーマーを排除し、草の根から根絶させる。
また有力掲示板にはアタックを行い、壊滅させる。
そして、ここに来るような真性の奴には粘着だ。
これらによりウォーゲーマーの撲滅を計る。
論破して見よ！
また有力掲示板にはアタックを行い、壊滅させる。
そして、ここに来るような真性の奴には粘着だ。
これらによりウォーゲーマーの撲滅を計る。
論破して見よ！
>>62
とりあえず、合宿には来るな
とりあえず、合宿には来るな
大将同様、元帥閣下も放置の方向で
次からは、別の痛いコテハンのキャラを演じたらどう？減衰殿。
あ～ぁ
やっぱり放置されちゃったよ
ま、自業自得だよな＞元帥
次回キャラに期待（藁
やっぱり放置されちゃったよ
ま、自業自得だよな＞元帥
次回キャラに期待（藁
ハナザー晒しａｇｅ
まあ排除しまくった結果が自分が排除されると言う当然の末路だわな。
哀れ...
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=QYF02651
------------------------------------------------------------------------
1510. Re: 合宿参加問題 Giftzwerg 2002/09/27 (金) 12:21
まあ排除しまくった結果が自分が排除されると言う当然の末路だわな。
哀れ...
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=QYF02651
------------------------------------------------------------------------
1510. Re: 合宿参加問題 Giftzwerg 2002/09/27 (金) 12:21
68 ：ＮＰＣさん：02/09/28 00:14 ID:Z5jwhitW
師には、恋人に趣味を理解して貰った成果は今どうなってるのか
聞いてみたい
聞いてみたい
>>67
師にとっては大事な外交戦術なんだよな。>サークル例会、合宿参加
平均的な日本人は、実際に会って会話して「仲良し～」な雰囲気
を一回でも持たせられると文句言いにくくなるという性質を良く知ってるんだよ。
師にとっては大事な外交戦術なんだよな。>サークル例会、合宿参加
平均的な日本人は、実際に会って会話して「仲良し～」な雰囲気
を一回でも持たせられると文句言いにくくなるという性質を良く知ってるんだよ。
＞６７
ひょっとして師のお尻愛？
ひょっとして師のお尻愛？
アサノ尊師はどうよ？
ソルガーのＡＭＩたんはどうよ？
>>73
あ～、忘れていたよ。アサノ尊師もそうだ！
江戸っ子だってね～、スシ食いねえ。
河合氏、田部井氏、堀場氏、蒼き臥竜氏、TraJan氏なども
カリスマ性あるんじゃないか？
>>74
AMIたんとハナザ-大将とウィリーは悪の枢軸だろ？
あ～、忘れていたよ。アサノ尊師もそうだ！
江戸っ子だってね～、スシ食いねえ。
河合氏、田部井氏、堀場氏、蒼き臥竜氏、TraJan氏なども
カリスマ性あるんじゃないか？
>>74
AMIたんとハナザ-大将とウィリーは悪の枢軸だろ？
↑うまいね
わたしのカリスマ性は高すぎて理解されていまいようだが何か？
78 ：バンザイクリフで逝ってよし：02/09/29 03:38 ID:???
ηλλλλλλλλλλλλλλ.........
γ 崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖
τ <<パナジャー
μ <<ウィリー
η <<AMI
ν <<ハナザー
γ 崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖崖
τ <<パナジャー
μ <<ウィリー
η <<AMI
ν <<ハナザー
古角氏率いるサンセットゲームズの次期復刻作品のタイトルは何と「大平洋艦隊」
パチモンくさい名前だ。さすがカリスマ（Ｗ
パチモンくさい名前だ。さすがカリスマ（Ｗ
＞77
大将と減衰同様、上級大将も放置の方向で
大将と減衰同様、上級大将も放置の方向で
私はカリスマには興味が無く、真実のみに興味があるが、何か？
バナジャー上級大将とハナゾー減衰は「飽くの吸痔苦」だな（←ナンカ、キタネエ）。
おー、たかさわ氏を忘れちゃいけねえや。ありがとよ。
神田の生まれよ。スシ食いねえ、ダイス振りねえ。
まだ忘れてそうだな。
柿崎唯氏、山崎雅弘氏、shoburo氏、ターカヌ氏、QUIET氏、風間祐一氏、YEN氏、今日も6ゾロ氏、ふなき氏、パパス氏、小野氏（Middle earth）、錦大帝氏、Moltoke SS氏、baron氏、saehideo氏、ふーすけ氏、peiper氏、かげ氏、クリスマス・ピポ氏
どうだい。もってけドロボー。これだけ並べたらここに何人かは本人が出入りしているだろう？ へへへ、礼はいらねえぜ。しかし、なんだな。礼の3人以外は人物、多いじゃん。
神田の生まれよ。スシ食いねえ、ダイス振りねえ。
まだ忘れてそうだな。
柿崎唯氏、山崎雅弘氏、shoburo氏、ターカヌ氏、QUIET氏、風間祐一氏、YEN氏、今日も6ゾロ氏、ふなき氏、パパス氏、小野氏（Middle earth）、錦大帝氏、Moltoke SS氏、baron氏、saehideo氏、ふーすけ氏、peiper氏、かげ氏、クリスマス・ピポ氏
どうだい。もってけドロボー。これだけ並べたらここに何人かは本人が出入りしているだろう？ へへへ、礼はいらねえぜ。しかし、なんだな。礼の3人以外は人物、多いじゃん。
ボクの名前挙げてくれて、ありがとう！
これだけ多いとカリスマという気がしないな（Ｗ
>86
漏れの名が無いのは、どういうことだ
漏れの名が無いのは、どういうことだ
翻訳議論スレのほうは、極論する人が去って
あるていど、有意義な情報がいくつか得られたよ。
ということで、報告。
あるていど、有意義な情報がいくつか得られたよ。
ということで、報告。
91 ：NPCさん：02/09/30 21:27 ID:kH/YU/eo
＞86
単にメディア（ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ）への露出度が多いだけのように思えるが。
（まぁ「××界のカリスマ」などと呼ばれてる奴らも同じようなもんだけどねぇ。）
単にメディア（ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ）への露出度が多いだけのように思えるが。
（まぁ「××界のカリスマ」などと呼ばれてる奴らも同じようなもんだけどねぇ。）
92 ：ＮＰＣさん：02/09/30 21:28 ID:mFvSlXBx
>72,>75,>86
カリスマ（笑）として紹介されている中には知っている人が何人かいるんだが、
来月のサークルの例会あたりでは、「いよっ、カリスマ」とか皆にからかわれて
「勘弁してよ～」と苦笑している様子が目に浮かぶようだ。
カリスマ（笑）として紹介されている中には知っている人が何人かいるんだが、
来月のサークルの例会あたりでは、「いよっ、カリスマ」とか皆にからかわれて
「勘弁してよ～」と苦笑している様子が目に浮かぶようだ。
＞89
あんた誰？ 教えてくれれば、オレが書き込みしてあげるよ （藁
あんた誰？ 教えてくれれば、オレが書き込みしてあげるよ （藁
「やっぱ89はカリスマだよな」
>>87
おっと、やっぱり、いなすったね。
なあに日ごろからおめぇさんには「いちもく」おいてたんだ。礼を言われるすじあいはねえよ。
これからもたのむぜ。
>>88
てやんでえ。こちとら酔狂でやってんじゃねえやい。これでも無い頭使ってやってんだ。
悔しかったら、おめぇも選んでみやがれってーの。
>>89
べらぼうめ。選ばれなかったのはおめぇの精進がたりねえんだよ。おととい来やがれ。
おっと、やっぱり、いなすったね。
なあに日ごろからおめぇさんには「いちもく」おいてたんだ。礼を言われるすじあいはねえよ。
これからもたのむぜ。
>>88
てやんでえ。こちとら酔狂でやってんじゃねえやい。これでも無い頭使ってやってんだ。
悔しかったら、おめぇも選んでみやがれってーの。
>>89
べらぼうめ。選ばれなかったのはおめぇの精進がたりねえんだよ。おととい来やがれ。
実は89は結構大物と言う罠
へ？大物？
お、大物だろうが小物だろうがこわかねえやい。こちとら江戸っ子だい。
矢でも鉄砲でももって来やがっれってんだい。
……で、ぜーんぜん気にならないが、い、いってえどちら様なんだい？
どうしても教えたいってんなら、オイラとめないぜ。
お、大物だろうが小物だろうがこわかねえやい。こちとら江戸っ子だい。
矢でも鉄砲でももって来やがっれってんだい。
……で、ぜーんぜん気にならないが、い、いってえどちら様なんだい？
どうしても教えたいってんなら、オイラとめないぜ。
↑「英国海軍」や「第10軍」は、基本的に匿名で作ってるから、
一部の業界通以外は本名を知らない。
だから、実名（イニシャルＴ）挙げても「誰それ？」って言われちゃうよ。
一部の業界通以外は本名を知らない。
だから、実名（イニシャルＴ）挙げても「誰それ？」って言われちゃうよ。
「やっぱ日本のゲーム界でカリスマといえば89（ハク）サンだよな」
って、例会でみんな言ってるよ。
って、例会でみんな言ってるよ。
>>98
>>99
学がないオイラだって「英国海軍」「第10軍」デザイナーTのことくらい知ってらあ。
はっきり言ってカリスマには縁のないヤシだね。恩義のあるN黒氏にうしろ足で砂を
かけて去っていく様なヤシは馬に蹴られて逝っちまえ。
>>100
お、いいことゆうねえ。気に入ったぜ。
そうだよな！
>>99
学がないオイラだって「英国海軍」「第10軍」デザイナーTのことくらい知ってらあ。
はっきり言ってカリスマには縁のないヤシだね。恩義のあるN黒氏にうしろ足で砂を
かけて去っていく様なヤシは馬に蹴られて逝っちまえ。
>>100
お、いいことゆうねえ。気に入ったぜ。
そうだよな！
89に比べれば他の連中はカス同然だな。
誰か名前だしてやれよ
それで成仏するだろうから＞89
それで成仏するだろうから＞89
実は89は893の誤りだったという罠。
いやー 89（ハク）さん、有名になっちゃいましたね。
今やゲーマーでハクさんの名前知らない奴はモグリですよ。
コマンドの「押し入れ拝見」、たぶん次はハクさんですよ。
あとGJのビッグ対談も、ハクさんの名前あがってるはずです。
今やゲーマーでハクさんの名前知らない奴はモグリですよ。
コマンドの「押し入れ拝見」、たぶん次はハクさんですよ。
あとGJのビッグ対談も、ハクさんの名前あがってるはずです。
じゃあコマンドの次号を見れば89の正体が判る訳か。
次回の各地サークル例会では、「おまえが８９だろ？」とか皆にからかわれて
「勘弁してよ～」と苦笑している様子が目に浮かぶようだ。
「勘弁してよ～」と苦笑している様子が目に浮かぶようだ。
>>110
その89氏とやらは、そんなにチカラのある人なんですか？
その89氏とやらは、そんなにチカラのある人なんですか？
＞114
いや、89じゃなくてＴ氏とＮ氏のこと。チカラがあるってゆーか、
Ｔ氏は微妙な立場にいるから、Ｎ氏は無視するわけにもいかない。
業界内では、Ｔ氏とまともに対応してるのは国際のＮ氏と、あと
ボードウォークのＳ店長くらいかな。Ｓ店長も仕事がらみだけど。
いや、89じゃなくてＴ氏とＮ氏のこと。チカラがあるってゆーか、
Ｔ氏は微妙な立場にいるから、Ｎ氏は無視するわけにもいかない。
業界内では、Ｔ氏とまともに対応してるのは国際のＮ氏と、あと
ボードウォークのＳ店長くらいかな。Ｓ店長も仕事がらみだけど。
発表します。私が89です。
↑こいつはニセモノだ！ ホンモノは別にいる！
T氏とは、書泉ブックマートの関係者の方なのですか？
>>108
>Ｔ氏は別にＮ氏に恩義などないように思われ。
オイラは表面的なことしか知らねえから間違っていたら指摘してくんな。
コマンドに自分のデザインした同人ゲームを載せてくれたら宣伝効果あるよな。
オイラなら恩義を感じるぜ。「英国海軍」の販売促進を狙ったのかどうか知れねえが
その恩義あるコマンドの「Victory at Sea」を正誤表だかなんだかこき下ろす。
Tってやなヤシと思うが、ともかく108さん、恩義ってなあそんなもんじゃあねえのか？
>Ｔ氏は別にＮ氏に恩義などないように思われ。
オイラは表面的なことしか知らねえから間違っていたら指摘してくんな。
コマンドに自分のデザインした同人ゲームを載せてくれたら宣伝効果あるよな。
オイラなら恩義を感じるぜ。「英国海軍」の販売促進を狙ったのかどうか知れねえが
その恩義あるコマンドの「Victory at Sea」を正誤表だかなんだかこき下ろす。
Tってやなヤシと思うが、ともかく108さん、恩義ってなあそんなもんじゃあねえのか？
>>110
>つーか、あの二人は「持ちつ持たれつ」。国際にしても、書泉ルート失うと
販売面でソンだし、あの人起こらせると変な切れ方するから、相手してる
Tは書泉と関係深けえのか。店員と親しいとか言う話は誰かに聞いた気がするが。
じゃあ、「ベルリン総進撃」非公式エラータ集もその筋の悪意あるプロパガンダなのかな？
怒らせると怖いから相手しているのが事実なら、ちょっとN氏に失望しちまうな。
商売だってなぁわかるけどさ。つれえとこかな。
こんな時こそハナザーにT排除をやらせたりできねえもんかな？昔っから言うだろう、
毒をもって毒を制すって。
>つーか、あの二人は「持ちつ持たれつ」。国際にしても、書泉ルート失うと
販売面でソンだし、あの人起こらせると変な切れ方するから、相手してる
Tは書泉と関係深けえのか。店員と親しいとか言う話は誰かに聞いた気がするが。
じゃあ、「ベルリン総進撃」非公式エラータ集もその筋の悪意あるプロパガンダなのかな？
怒らせると怖いから相手しているのが事実なら、ちょっとN氏に失望しちまうな。
商売だってなぁわかるけどさ。つれえとこかな。
こんな時こそハナザーにT排除をやらせたりできねえもんかな？昔っから言うだろう、
毒をもって毒を制すって。
初戦の店頭にたまに出現する謎の「エラータ集（時たまYSGAの悪口入り）」
は、すべてＴ氏の作品ダヨ！ YSGAのカリスマ会長は、これにマジギレ
したりしてるから、カリスマとしては器がちっこいかなって気もするけど。
Ｔ氏は「店員と親しい」レベルじゃなく、仕入れルートに食い込んでるから
こんなことができる。ちなみに「田部井」サンじゃないから念のため。
は、すべてＴ氏の作品ダヨ！ YSGAのカリスマ会長は、これにマジギレ
したりしてるから、カリスマとしては器がちっこいかなって気もするけど。
Ｔ氏は「店員と親しい」レベルじゃなく、仕入れルートに食い込んでるから
こんなことができる。ちなみに「田部井」サンじゃないから念のため。
＞119
作品の批評や間違いの指摘は普段の人間関係とは別次元の問題ではないでしょうか。
K氏とT氏の関係は全く知らないので、一般的な物言いにすぎないのかもしれませんが。
作品の批評や間違いの指摘は普段の人間関係とは別次元の問題ではないでしょうか。
K氏とT氏の関係は全く知らないので、一般的な物言いにすぎないのかもしれませんが。
>121
あぁ、昔ゲームレビュー本を書いてた通称「謎の関西人」のことか？
>120
>こんな時こそハナザーにT排除をやらせたりできねえもんかな？昔っから言うだろう、
>毒をもって毒を制すって。
「悪の枢軸」にもう一人メンバーが増えるだけかと思われ。
あぁ、昔ゲームレビュー本を書いてた通称「謎の関西人」のことか？
>120
>こんな時こそハナザーにT排除をやらせたりできねえもんかな？昔っから言うだろう、
>毒をもって毒を制すって。
「悪の枢軸」にもう一人メンバーが増えるだけかと思われ。
出撃したハナザーがＴ側に寝返ってみろ。
最悪の事態だぞ （藁
最悪の事態だぞ （藁
>>121
>初戦の店頭にたまに出現する謎の「エラータ集（時たまYSGAの悪口入り）」
は、すべてＴ氏の作品ダヨ！
これがオイラにはわからねえ。TはYSGAになんのうらみがあるんだろう？
>YSGAのカリスマ会長は、これにマジギレしたりしてるから、カリスマとしては器がちっこいかなって気もするけど。
男なら怒るときゃ怒るべし。オイラは器が小さいとは思わないね。感情的な《長文》を掲示板に書き込むのは効果が薄かったけどね。
ここでぐっと冷静な《簡潔な文》にまとめた方がもっとオイラ達には訴えるものがあったんだけど。書き込みってなあ、むずかしいもんだ。
>Ｔ氏は「店員と親しい」レベルじゃなく、仕入れルートに食い込んでるからこんなことができる。
そうなのか。情報ありがとよ。オイラが思っていたよりTは大物だったな。気に食わないのは変わらないが。
>初戦の店頭にたまに出現する謎の「エラータ集（時たまYSGAの悪口入り）」
は、すべてＴ氏の作品ダヨ！
これがオイラにはわからねえ。TはYSGAになんのうらみがあるんだろう？
>YSGAのカリスマ会長は、これにマジギレしたりしてるから、カリスマとしては器がちっこいかなって気もするけど。
男なら怒るときゃ怒るべし。オイラは器が小さいとは思わないね。感情的な《長文》を掲示板に書き込むのは効果が薄かったけどね。
ここでぐっと冷静な《簡潔な文》にまとめた方がもっとオイラ達には訴えるものがあったんだけど。書き込みってなあ、むずかしいもんだ。
>Ｔ氏は「店員と親しい」レベルじゃなく、仕入れルートに食い込んでるからこんなことができる。
そうなのか。情報ありがとよ。オイラが思っていたよりTは大物だったな。気に食わないのは変わらないが。
>>123
>作品の批評や間違いの指摘は普段の人間関係とは別次元の問題ではないでしょうか。
ちげえねえ。こいつあ一本とられたな。オイラが舌っ足らずだったよ。
エラータそのものはぜんぜん問題ねえことだ。だからTが国際に送ればよかったんだよな。
ところが国際には連絡なしでエラータを配布したんだなあ、これが。
Victory at Warはことほどさように欠陥がある。それにひきかえ英国海軍はいいよってね。
大体、出版元や連絡先が全く記載されていない怪しげな英国海軍のPR掲載をした国際も、うかつだったのかも知れねえな。新作紹介くらいならともかく。
>作品の批評や間違いの指摘は普段の人間関係とは別次元の問題ではないでしょうか。
ちげえねえ。こいつあ一本とられたな。オイラが舌っ足らずだったよ。
エラータそのものはぜんぜん問題ねえことだ。だからTが国際に送ればよかったんだよな。
ところが国際には連絡なしでエラータを配布したんだなあ、これが。
Victory at Warはことほどさように欠陥がある。それにひきかえ英国海軍はいいよってね。
大体、出版元や連絡先が全く記載されていない怪しげな英国海軍のPR掲載をした国際も、うかつだったのかも知れねえな。新作紹介くらいならともかく。
>>123
すみません。K氏って誰ですか？
>>124
どんなレビュー本だったのでしょうか？
むかーしホビットから「EAGLE & THE SUN」を買ったときにオマケについていた
赤い厚紙の表紙のA4判中綴じの冊子があるんですけど、これのことですか？
すみません。K氏って誰ですか？
>>124
どんなレビュー本だったのでしょうか？
むかーしホビットから「EAGLE & THE SUN」を買ったときにオマケについていた
赤い厚紙の表紙のA4判中綴じの冊子があるんですけど、これのことですか？
そろそろ話題を89サンの方に戻そう。
Ｔ氏の新作モスクワ戦買った人いる？
名前とか連絡先、今回のは入っているの？
名前とか連絡先、今回のは入っているの？
カリスマとかって、漏れは麻原とか大仁田とか美容師（カリスマの大安売りだ）とかロクなイメージ無いんだが。
この分野でカリスマ持つ意味って何？
ハナザー師の様な鼻つまみにならなきゃいいんじゃないか？
この分野でカリスマ持つ意味って何？
ハナザー師の様な鼻つまみにならなきゃいいんじゃないか？
T氏はパソコン持ってないはず。
商品リストもルールの和訳もワープロで作ってる。
ここに来てる可能性はほぼ間違いなく無いね。
ところでT氏のゲームは国際通信社で刷ってるらしいぞ。
今度の新作はマップのグラフィックをN黒氏がやったんだってさ。
商品リストもルールの和訳もワープロで作ってる。
ここに来てる可能性はほぼ間違いなく無いね。
ところでT氏のゲームは国際通信社で刷ってるらしいぞ。
今度の新作はマップのグラフィックをN黒氏がやったんだってさ。
コマもだよ。一目みりゃわかる。あと表紙もチャート類も。
やっぱ「持ちつ持たれつ」か。
やっぱ「持ちつ持たれつ」か。
みんな、オレのこと忘れてないか？
そろそろ話題を89サンの方に戻そう。
今現在、悪の三枢軸の補欠ルームにいるのは、WoodBird氏とＴ氏と、
あと「謎のゲーム商人その2」Ｋシンタロー氏だ。
あと「謎のゲーム商人その2」Ｋシンタロー氏だ。
>>132
よく知ってるね、おまえさん。
そうか、ここに来る可能性がないんだったら、オイラはＴの話題はやめる。
どうも欠席裁判ってなぁ性にあわねえんでね。
せっかくカリスマの話題が出たんだから、デザイナーのカリスマって話題は
どうだい？カリスマでなく、能力でも視点でもなんでもかまわない。
まずはオイラの好きな高梨俊一氏を取り上げたいんだけど、みんなの
氏への評価ってどうなんだい？デザイナーとして、評論家として。
よく知ってるね、おまえさん。
そうか、ここに来る可能性がないんだったら、オイラはＴの話題はやめる。
どうも欠席裁判ってなぁ性にあわねえんでね。
せっかくカリスマの話題が出たんだから、デザイナーのカリスマって話題は
どうだい？カリスマでなく、能力でも視点でもなんでもかまわない。
まずはオイラの好きな高梨俊一氏を取り上げたいんだけど、みんなの
氏への評価ってどうなんだい？デザイナーとして、評論家として。
まあここでいってるカリスマなんて大した価値はないがな。
オマエラも毎日コテハンで掲示板への書き込みをしつこく続ければ誰でもすぐなれるよ。
一方間違うとすぐ悪の枢軸の仲間入りだけど名（藁
オマエラも毎日コテハンで掲示板への書き込みをしつこく続ければ誰でもすぐなれるよ。
一方間違うとすぐ悪の枢軸の仲間入りだけど名（藁
鈴木銀一郎は？
141 ：ＮＰＣさん：02/10/03 13:29 ID:hGUOA+fd
142 ：141：02/10/03 13:31 ID:hGUOA+fd
ごめん。
129×
138だった。
129×
138だった。
>>142
第2次世界大戦（バンダイ）
ドイッチラント ウンター ゲルト（TACTICS誌おまけ）
ＤＩＰＬＯＭＡＣＹ バリアント 中国春秋時代版、日本戦国時代版（TACTICS誌おまけ）
アフリカン ギャンビット（アドテクノス）
戦国合戦絵巻（アドテクノス）
ルール ザ ワールド（翔企画）※ＴＲＰＧ
英雄戦国時代（翔企画）
大日本帝国の興亡（未完成）
まだあったかも・・・。
第2次世界大戦（バンダイ）
ドイッチラント ウンター ゲルト（TACTICS誌おまけ）
ＤＩＰＬＯＭＡＣＹ バリアント 中国春秋時代版、日本戦国時代版（TACTICS誌おまけ）
アフリカン ギャンビット（アドテクノス）
戦国合戦絵巻（アドテクノス）
ルール ザ ワールド（翔企画）※ＴＲＰＧ
英雄戦国時代（翔企画）
大日本帝国の興亡（未完成）
まだあったかも・・・。
高梨俊一デザインゲームリスト
バンダイ「コブラ」、「第二次世界大戦」
アドテクノス「アフリカンギャンビット」、「壬申の乱」、「レッドサンブラッククロス（原案）」
翔企画「戦国マルチプレイ物（タイトル失念）」
タクテクス誌「ドイッチェランドウンターゲルド」、ディプロマシーの春秋戦国及び日本の戦国物のバリエーション。
私が今すぐに思い出せるのはこれ位まで。上記のリストに漏れがあったら、他の詳しい方フォロー頼みます。
バンダイ「コブラ」、「第二次世界大戦」
アドテクノス「アフリカンギャンビット」、「壬申の乱」、「レッドサンブラッククロス（原案）」
翔企画「戦国マルチプレイ物（タイトル失念）」
タクテクス誌「ドイッチェランドウンターゲルド」、ディプロマシーの春秋戦国及び日本の戦国物のバリエーション。
私が今すぐに思い出せるのはこれ位まで。上記のリストに漏れがあったら、他の詳しい方フォロー頼みます。
私が，昔の記憶を辿りながら書き込んでいる間に他の方が先に書き込んでしまいました（＾＾；。
リスト内容が一、二を除いて二重の記述になってしまい、失礼。
リスト内容が一、二を除いて二重の記述になってしまい、失礼。
高梨氏の功績は、デザインだけ見ていてもわからないと思う。
氏は、無法状態だった「ゲーム批評」の世界に共通の「ルール」
を作るべく、「シミュレーションゲーム批判序説」という連載
をシミュレイター誌で続けてこられた。本スレでも話題になって
いるが、現状の「ゲーム批評」の内包する問題点は、この連載
読めば20年近くも前に高梨氏が指摘してきたものばかりだった
ことがわかる。ちなみに、この連載が国際通信社から出るという
話が昔あったけど、今はどうなんだろ。企画つぶれたのかな。
氏は、無法状態だった「ゲーム批評」の世界に共通の「ルール」
を作るべく、「シミュレーションゲーム批判序説」という連載
をシミュレイター誌で続けてこられた。本スレでも話題になって
いるが、現状の「ゲーム批評」の内包する問題点は、この連載
読めば20年近くも前に高梨氏が指摘してきたものばかりだった
ことがわかる。ちなみに、この連載が国際通信社から出るという
話が昔あったけど、今はどうなんだろ。企画つぶれたのかな。
いや、高梨氏最大の業績は、シャン・シュー・カンタニャック氏の
「シミュレーションゲーマー地獄への道」を翻訳したことだ！
「シミュレーションゲーマー地獄への道」を翻訳したことだ！
>>146
同感。鈴木銀氏にせよ山崎氏にせよ、アサノ尊氏にせよふーらー氏にせよ、
デザイナーとしての資質でなく「カリスマ」を論じるのであれば、
評論や出版物の刊行などの「啓蒙（？）」活動も含めて考えるべきだ。
同感。鈴木銀氏にせよ山崎氏にせよ、アサノ尊氏にせよふーらー氏にせよ、
デザイナーとしての資質でなく「カリスマ」を論じるのであれば、
評論や出版物の刊行などの「啓蒙（？）」活動も含めて考えるべきだ。
>>146
>>147
いい意見だ。オイラもそう思う。
啓蒙活動か。そうだそうだ、その言葉がぴったりくる。
オイラは高梨氏は結構、辛辣な意見も言っていたと思う。
同じ内容をハナザーなどが発言したらきっとひんしゅく
を買うだろう。高梨氏だと感心させられるんだよな。
日ごろの行いと言うか、表現の巧さと言うか。
オイラはカリスマ性を高梨氏に感じている。どこにって
言われてもオイラの頭じゃ説明できない。
>>147
いい意見だ。オイラもそう思う。
啓蒙活動か。そうだそうだ、その言葉がぴったりくる。
オイラは高梨氏は結構、辛辣な意見も言っていたと思う。
同じ内容をハナザーなどが発言したらきっとひんしゅく
を買うだろう。高梨氏だと感心させられるんだよな。
日ごろの行いと言うか、表現の巧さと言うか。
オイラはカリスマ性を高梨氏に感じている。どこにって
言われてもオイラの頭じゃ説明できない。
ハナザーの発言はけっきょく「自己顕示」が目的だから、
いくらゲームの話をしていても、愛情が感じられんのだ。
いくらゲームの話をしていても、愛情が感じられんのだ。
高梨俊一なぞ89の足下にも及ばんな。
152 ：ＮＰＣさん：02/10/03 21:11 ID:dsKqm0kG
age
あ、そうか！ 謎が解けたぞ！
89＝高梨俊一
なんだ、そうだったのか。ヤラレタ～
これからは、89（ハク）梨俊一サンと呼ぼう！
89＝高梨俊一
なんだ、そうだったのか。ヤラレタ～
これからは、89（ハク）梨俊一サンと呼ぼう！
おいおい（Ｗ
＞137
「Ｋシンタロー」って誰？
「Ｋシンタロー」って誰？
>>149
それだよ
ハナザーは、結構いいことも言っているんだが、それが賞賛されぬのは奴の人徳の無さ故だ。
だからその逆で、全てを受け入れさせる人徳を持つような人物は誰かと尋ねてみた次第。
もちろん、デザイナーであろうと、出版関係者であろうと、サークル代表者であろうと、ネット露出が高いだけの人であろうと、かまわんよ。
それだよ
ハナザーは、結構いいことも言っているんだが、それが賞賛されぬのは奴の人徳の無さ故だ。
だからその逆で、全てを受け入れさせる人徳を持つような人物は誰かと尋ねてみた次第。
もちろん、デザイナーであろうと、出版関係者であろうと、サークル代表者であろうと、ネット露出が高いだけの人であろうと、かまわんよ。
「Ｋシンタロー」氏は、Ｔ氏と同様の独立系ゲーム輸入業者で、
たぶん三国志もののデザイナーとは別人。
コマンド日本版がGMTの「ウクライナ43」のライセンス出版を
計画していた時、「そんなことをすれば日本国内の輸入ゲーム
流通システムが崩壊する」という根拠不明のデマをあちこちで
流布して小売店の危機感を煽り、最終的にライセンス出版計画
を無期凍結に追い込んだ張本人。ライセンスを強力に推進して
いたYSGAのカリスマ会長はまたもマジギレしていた。 （Ｗ
ちなみに、「ドライブトゥザバルチック」にはチャチャ入れな
かったらしい。何がどう「崩壊」するのか、誰にも理解不能。
現在は「図書太郎」というペンネームでGJに歴史記事を執筆中。
ただし、その実体は未訳洋書の「無断翻訳掲載」。GJは伝統的
に版権問題にルーズだから気にしてないようだが、アメリカ人
を甘く見ていると、いずれ痛い目にあうかもよ。法人なんだし
版権料くらい払わなきゃ、載せるんなら。
たぶん三国志もののデザイナーとは別人。
コマンド日本版がGMTの「ウクライナ43」のライセンス出版を
計画していた時、「そんなことをすれば日本国内の輸入ゲーム
流通システムが崩壊する」という根拠不明のデマをあちこちで
流布して小売店の危機感を煽り、最終的にライセンス出版計画
を無期凍結に追い込んだ張本人。ライセンスを強力に推進して
いたYSGAのカリスマ会長はまたもマジギレしていた。 （Ｗ
ちなみに、「ドライブトゥザバルチック」にはチャチャ入れな
かったらしい。何がどう「崩壊」するのか、誰にも理解不能。
現在は「図書太郎」というペンネームでGJに歴史記事を執筆中。
ただし、その実体は未訳洋書の「無断翻訳掲載」。GJは伝統的
に版権問題にルーズだから気にしてないようだが、アメリカ人
を甘く見ていると、いずれ痛い目にあうかもよ。法人なんだし
版権料くらい払わなきゃ、載せるんなら。
>158未訳洋書の「無断翻訳掲載」
David Glantz大佐著「Zhukov's Greatest Defeat」
そうなんだ！
タイトルも一緒なので無断翻訳掲載とは知らなかった。
主要参考文献ぐらいは書くべきだね！
David Glantz大佐著「Zhukov's Greatest Defeat」
そうなんだ！
タイトルも一緒なので無断翻訳掲載とは知らなかった。
主要参考文献ぐらいは書くべきだね！
有意義な情報ｱﾘｶﾞﾄﾝ。TとKは業界の害虫ってことがよくわかりますた。
未訳の洋書をネタ本にして賢しらな記事を書く。・・・・まぁ、どこの業界でもあることだけどさ（w
>158未訳洋書の「無断翻訳掲載」
それが事実なら、れっきとした「犯罪」だにゃ。
しかも、和訳ルールのときみたいに「和訳の流布によって（輸入）ゲーム本体の売り上げにも
寄与する」っていう逃げ道もまったく使えない。
周囲を敵ＺＯＣに囲まれて退却不可。さあ、どうする、ＧＪたん？
それが事実なら、れっきとした「犯罪」だにゃ。
しかも、和訳ルールのときみたいに「和訳の流布によって（輸入）ゲーム本体の売り上げにも
寄与する」っていう逃げ道もまったく使えない。
周囲を敵ＺＯＣに囲まれて退却不可。さあ、どうする、ＧＪたん？
159以下の書き込みはオレじゃないよ。 （藁
160氏がいきなり本の題名挙げたのには驚いたが。
やっぱり知ってる人は知ってるのか。
ここに書いてることがホントかどうか、
GJの関係者に確認してみたら？
160氏がいきなり本の題名挙げたのには驚いたが。
やっぱり知ってる人は知ってるのか。
ここに書いてることがホントかどうか、
GJの関係者に確認してみたら？
所詮ブックマートの輸入ゲーの訳って誰がしてたの？Ｔ氏？
漏れは89=Ｋ氏に一票。
カリスマといえば、佐藤大輔氏はどーよ？
日本で架空戦というジャンルを定着させたのは彼の最大の功績だ。
日本で架空戦というジャンルを定着させたのは彼の最大の功績だ。
>>168
そして、国内メーカーに「リサーチに時間ばっかりかかってなかなか儲けが出ないヒストリ
カルゲームよりも、チャチャッと作れて儲かる架空戦ゲームを出した方がええな」と思わせ
てしまったのモナー。（藁
そして、国内メーカーに「リサーチに時間ばっかりかかってなかなか儲けが出ないヒストリ
カルゲームよりも、チャチャッと作れて儲かる架空戦ゲームを出した方がええな」と思わせ
てしまったのモナー。（藁
>166
大半はそうでしょ。
他の人にやらせたのも気に入らないことが多くて結局自分で手を入れるらしいが（ｗ
ところでT氏はコマンド日本語版で連載を持っているらしいぞ。
大半はそうでしょ。
他の人にやらせたのも気に入らないことが多くて結局自分で手を入れるらしいが（ｗ
ところでT氏はコマンド日本語版で連載を持っているらしいぞ。
171 ：某サークル構成員：02/10/05 07:57 ID:9rvSXzS6
>>170
見当たらないなぁ。ＰＮ使ってるのかな？
見当たらないなぁ。ＰＮ使ってるのかな？
佐藤大輔…
ゲームデザイナーとしては？だったけどな。
レッドサン・ブラッククロスはルールに大穴があるというもっぱらの評判だし
（漏れは所有していないので伝聞スマソ）
まあ小説は面白いので許す。
ゲームデザイナーとしては？だったけどな。
レッドサン・ブラッククロスはルールに大穴があるというもっぱらの評判だし
（漏れは所有していないので伝聞スマソ）
まあ小説は面白いので許す。
皆さん、はじめまして。
探しても見つからなかったので、ここに書きます。（すれ違いの場合は失礼）
今度、ボードゲーム・カードゲームでOFF会を開くことになりました。
初心者にお勧めのゲームがありましたら教えてください。
なお、Off会の詳しいことは、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1033660065/
に書いてあります。
それでは......。
探しても見つからなかったので、ここに書きます。（すれ違いの場合は失礼）
今度、ボードゲーム・カードゲームでOFF会を開くことになりました。
初心者にお勧めのゲームがありましたら教えてください。
なお、Off会の詳しいことは、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1033660065/
に書いてあります。
それでは......。
ルールの穴は、デザインよりもテストプレイをしてないで製品化したからだと思われ。
リサーチ不足やリサーチ不要なら許せるが発売スケジュール優先で製品のクオリティに無責任になったハシリがアドテクだったよなあ。
ルールが不完全なままでシリーズでバンバン作ってプレイヤーよりコレクターを購買層としていた。
悪銭、良銭を何とやらだ。
会社の経営する方からすると仕方の無いことかも知れんが。
リサーチ不足やリサーチ不要なら許せるが発売スケジュール優先で製品のクオリティに無責任になったハシリがアドテクだったよなあ。
ルールが不完全なままでシリーズでバンバン作ってプレイヤーよりコレクターを購買層としていた。
悪銭、良銭を何とやらだ。
会社の経営する方からすると仕方の無いことかも知れんが。
でも、結局は潰れちゃったけれどね、アドテクノス。
「走れ！パットン」の「レッツGo！WWⅡシリーズ（だったっけ？）」は当時結構期待していたのだけれど。
翔企画の「SSシリーズ」も末期はひどい作品を矢継ぎ早に出していたっけ。
まさか、毎月手形の決済に追われていたんじゃあるまいに（笑）。
当時はここも長くはないだろうなと思っていたものだが、いまだにご健在とは（笑）。
「走れ！パットン」の「レッツGo！WWⅡシリーズ（だったっけ？）」は当時結構期待していたのだけれど。
翔企画の「SSシリーズ」も末期はひどい作品を矢継ぎ早に出していたっけ。
まさか、毎月手形の決済に追われていたんじゃあるまいに（笑）。
当時はここも長くはないだろうなと思っていたものだが、いまだにご健在とは（笑）。
アド･テクノスで佐藤大輔氏の作品といえば、
「第７機甲師団」以下３部作品からなる北海道シリーズ。
あれはそんなに悪い作品ではないと思うんですがね。
ちょっととっつきにくいシステムだったけど、慣れればそうでもないし。
３作めになると、富士教導団や米軍も登場して、オールスター出演番組状態になってた。
「第７機甲師団」以下３部作品からなる北海道シリーズ。
あれはそんなに悪い作品ではないと思うんですがね。
ちょっととっつきにくいシステムだったけど、慣れればそうでもないし。
３作めになると、富士教導団や米軍も登場して、オールスター出演番組状態になってた。
パンツァーカイルはどう？
過去スレ読めれ。
肯定論と否定論と両方あったように思う。
肯定論と否定論と両方あったように思う。
>「第７機甲師団」以下３部作
自衛隊の砲兵が揃うとソ連軍はニッチもサッチもいかなくなるのが問題だったがな。
まあ我が国の国防上はその方が良かったと思うが、実際のところは迫撃砲主体の
砲兵火力で赤軍の戦車部隊の攻勢を食い止める力なんてあったのかな？
自衛隊の砲兵が揃うとソ連軍はニッチもサッチもいかなくなるのが問題だったがな。
まあ我が国の国防上はその方が良かったと思うが、実際のところは迫撃砲主体の
砲兵火力で赤軍の戦車部隊の攻勢を食い止める力なんてあったのかな？
ａｇｅ
>171
沢田淳っていうＰＮの奴がＴ氏だよ。
沢田淳っていうＰＮの奴がＴ氏だよ。
182 ：某サークル構成員：02/10/06 00:42 ID:6qAIZU65
しかし、↑「英国海軍」や「第10軍」と精力的に出版してくれるのは、業界が
活気ずいて喜こばしい事かもしれんが、出版社も（たしか）不明で、しかもデザ
イナーも匿名じゃ、誰にQ&Aすりゃいいの～、またまた独ソ戦もの出してるみた
いだけど？
俺は、そんなもろもろの事情しらずに、テーマにひかれて、人柱のつもりで「第
10軍」買ったものの、T氏のこと知ってるまわりのゲーマーは誰も相手してくれん
ので困ってるんだけど（藁）。
活気ずいて喜こばしい事かもしれんが、出版社も（たしか）不明で、しかもデザ
イナーも匿名じゃ、誰にQ&Aすりゃいいの～、またまた独ソ戦もの出してるみた
いだけど？
俺は、そんなもろもろの事情しらずに、テーマにひかれて、人柱のつもりで「第
10軍」買ったものの、T氏のこと知ってるまわりのゲーマーは誰も相手してくれん
ので困ってるんだけど（藁）。
俺も英国海軍を買ったものの（エキスパンションまで・・）誰も相手してくれず
その後Ｔの話を聞いて鬱
そのうえＴのタイフーンものに少し興味がある自分にさらに鬱
その後Ｔの話を聞いて鬱
そのうえＴのタイフーンものに少し興味がある自分にさらに鬱
3作目に名前が入ってないのはミスだってさ。
取り敢えず質問は国際通信社へ。
コマンド読んだことないからペンネーム知らんけど
ダニガンの旧悪を暴露してしまってるというのはホント？（藁
取り敢えず質問は国際通信社へ。
コマンド読んだことないからペンネーム知らんけど
ダニガンの旧悪を暴露してしまってるというのはホント？（藁
＞＞183
Q&Aができないのも勿論だけど、印刷ずれ、駒不足などの
クレームはどうするの？
消費者を馬鹿にしているとしか思えない。とにかく俺は
最低条件（出版元、クレーム連絡先）が満たされていない
ものはには手を出さない。
＞＞185
ミス？ 北朝鮮みたいだ（藁
Q&Aができないのも勿論だけど、印刷ずれ、駒不足などの
クレームはどうするの？
消費者を馬鹿にしているとしか思えない。とにかく俺は
最低条件（出版元、クレーム連絡先）が満たされていない
ものはには手を出さない。
＞＞185
ミス？ 北朝鮮みたいだ（藁
しかし本人が「ミス」だとゆーとったんでのう。
どういうミスかは知らない。
クレーム対策は今度聞いてみる。
どういうミスかは知らない。
クレーム対策は今度聞いてみる。
>>187
おめえさん、T氏の知り合いかい？ だったら伝えてもらいたいんだが。
1) マキャベりがディプロマシーのバリアントである様に「英国海軍」はWASとVITPのバリアントじゃないのか？
2) WASとVITPの版権元の了解は得たのか？
3) 出版元、デザイナー名（PN、仮名でもよかった）、連絡先を一切記載しなかった理由。
4) クレーム対応はする気があったのか、意にもとめていなかったのか？
5) Q&Aなどのアフターフォローの意図はあったのか、売りっぱなしのつもりだったのか？
まだ一杯あるけどさ、とりあえずこれだけは聞いておきたいんだ。
ほんとはよ、書泉で「英国海軍」を見つけたとき、オイラとても興味をもったんだ。
ところが、完全に製作元情報が隠されているのにゃあ驚いたね。ビニールに入って
中が見れないから、書泉の店員に断わって中を見せてもらった。ルールブックの
巻末とかに書いてあるかと思ったんだが、やっぱりなかった。こりゃあ、意図して
記載しなかったんだと分かったね。
以来、オイラはこのデザイナーの作品は購入はむろんしないし、友人が購入しても
対戦もしないし、貸してもらってゲーム内容を調べる誘惑にも抵抗している。
購入意欲を見せる友人には買わない事をすすめている。不買運動と言うささやかな
制裁措置だよ。
おめえさん、T氏の知り合いかい？ だったら伝えてもらいたいんだが。
1) マキャベりがディプロマシーのバリアントである様に「英国海軍」はWASとVITPのバリアントじゃないのか？
2) WASとVITPの版権元の了解は得たのか？
3) 出版元、デザイナー名（PN、仮名でもよかった）、連絡先を一切記載しなかった理由。
4) クレーム対応はする気があったのか、意にもとめていなかったのか？
5) Q&Aなどのアフターフォローの意図はあったのか、売りっぱなしのつもりだったのか？
まだ一杯あるけどさ、とりあえずこれだけは聞いておきたいんだ。
ほんとはよ、書泉で「英国海軍」を見つけたとき、オイラとても興味をもったんだ。
ところが、完全に製作元情報が隠されているのにゃあ驚いたね。ビニールに入って
中が見れないから、書泉の店員に断わって中を見せてもらった。ルールブックの
巻末とかに書いてあるかと思ったんだが、やっぱりなかった。こりゃあ、意図して
記載しなかったんだと分かったね。
以来、オイラはこのデザイナーの作品は購入はむろんしないし、友人が購入しても
対戦もしないし、貸してもらってゲーム内容を調べる誘惑にも抵抗している。
購入意欲を見せる友人には買わない事をすすめている。不買運動と言うささやかな
制裁措置だよ。
じゃあ89はＴということでいいよ。
身元不明な物を紹介記事にしたり広告に載せる商業誌も同罪。
件のゲームは500個の限定生産と聞きました。
ビジネスとして成立するような生産数ではありません。
クレーム対応を「できない」と判断するのもおかしくないと思います。
売りっぱなしと批判されても、それは覚悟の上の出版でしょう。
書泉で購入して欠品があったら、書泉にクレームをつける手があるでしょう。
他のショップで購入した場合でも同様です。
制裁措置とやらをするのなら、そういう商品を販売しているショップに
対しても不買運動を展開したらいかがですか。
なんだか自分に都合の良いように態度を使い分けているように見えますが。
ビジネスとして成立するような生産数ではありません。
クレーム対応を「できない」と判断するのもおかしくないと思います。
売りっぱなしと批判されても、それは覚悟の上の出版でしょう。
書泉で購入して欠品があったら、書泉にクレームをつける手があるでしょう。
他のショップで購入した場合でも同様です。
制裁措置とやらをするのなら、そういう商品を販売しているショップに
対しても不買運動を展開したらいかがですか。
なんだか自分に都合の良いように態度を使い分けているように見えますが。
不買運動といっても、知り合いだけに限定されているようだから単なる憂さ晴らしに過ぎないんでしょ。
他人様にモノを売ろうとしたら、購買者への最低限の誠意は見せるべきだと普通考えるんじゃないのかな。
あなたは商売上示す誠意とは出版部数により上下されるという考えみたいだけどさ。
他人様にモノを売ろうとしたら、購買者への最低限の誠意は見せるべきだと普通考えるんじゃないのかな。
あなたは商売上示す誠意とは出版部数により上下されるという考えみたいだけどさ。
>>191
なんだなんだ？ さすがはT氏のおともだちだな、おい！
買いたくないものを買わない者にいいがかりかよ。
不買運動ってなあ、個人ベースのこった。友人から相談を
うけりゃあ友人のために不買をすすめるけどさ。わざわざ
営業妨害のためにチラシを作って配布したりするような
《ひま人》じゃあねえよ。そんあ対象にする価値すら
なしってもんでぇ。
ショップに対しての不買運動だとぉ？ おまえみそ汁で顔洗って
出直して来なよ。おまえは雪印製品を扱っていたショップに不買運動
するのか？
192さんが言ってくれたが、生産数なんか全く関係ねえよ。
なんだなんだ？ さすがはT氏のおともだちだな、おい！
買いたくないものを買わない者にいいがかりかよ。
不買運動ってなあ、個人ベースのこった。友人から相談を
うけりゃあ友人のために不買をすすめるけどさ。わざわざ
営業妨害のためにチラシを作って配布したりするような
《ひま人》じゃあねえよ。そんあ対象にする価値すら
なしってもんでぇ。
ショップに対しての不買運動だとぉ？ おまえみそ汁で顔洗って
出直して来なよ。おまえは雪印製品を扱っていたショップに不買運動
するのか？
192さんが言ってくれたが、生産数なんか全く関係ねえよ。
ま あ ま あ マ タ ー ソ と い こ う Ｙ Ｏ ！
スーパーの食品売り場へ行って見ろよ
野菜や魚でも
今や、産地明記は常識でっせ
野菜や魚でも
今や、産地明記は常識でっせ
５００個限定生産と強調されても・・・
いい線じゃないの？
それ以上売れるとは思えないが（藁
いい線じゃないの？
それ以上売れるとは思えないが（藁
189を取られちまったぜ・・・
狙ってたのに
未だに名前が挙がらないって事は
漏れ＝小物って事ね（哀
狙ってたのに
未だに名前が挙がらないって事は
漏れ＝小物って事ね（哀
＞200
２ちゃんに出入りするような輩に正しい言葉を説いても無駄と思われ。
つーかマターリってのがそもそも２ちゃん語だろうが。
ったく。
２ちゃんに出入りするような輩に正しい言葉を説いても無駄と思われ。
つーかマターリってのがそもそも２ちゃん語だろうが。
ったく。
↑こいつは自らバカと認めたわけか（ｗ
192さんの意見に反論はありません。
188に同意できないので191を書いただけです。
>ショップに対しての不買運動だとぉ？ おまえみそ汁で顔洗って
>出直して来なよ。おまえは雪印製品を扱っていたショップに不買運動
>するのか？
事件発覚後も雪印製品を販売していたショップがあったとして、それを
看過するんですか？ あなたの論法だと、そういうショップがあっても
糾弾の対象にはならないようですが。
件のゲームに問い合わせ先の表示があるかないか書泉はチェックできる
立場にあったんですから、出版側だけ責めて販売側は責めないってのは
筋が通っていないと思いました。（ビニール袋にシールでも貼らせれば
済むことなんで、書泉側が要求すれば実現した可能性は高いと思います。
つまり、書泉側は表示しなくて良いと判断したものと想像しますが、ど
うですか。）
>192さんが言ってくれたが、生産数なんか全く関係ねえよ。
そうですか？ 同人誌に要求されるモラルと商業誌に要求されるモラル
は自ずから異なると思います。
bitに掲載された記事で読んだけど、
「あるメディアに対するモラルの要求はアクセスのしやすさに比例する。
今日で言えばテレビ番組に対するモラル要求はもっとも厳しく、小部数
出版された書籍に対するモラル要求はきわめて小さいといえる」
という指摘があるようですよ。どっかの教授が書いてたことだし、bitは
学会よりの雑誌だから、生産数なんかまったく関係ないというあなたの
主張に同意しない勢力が相応に存在する証拠としてあげておきます。
188に同意できないので191を書いただけです。
>ショップに対しての不買運動だとぉ？ おまえみそ汁で顔洗って
>出直して来なよ。おまえは雪印製品を扱っていたショップに不買運動
>するのか？
事件発覚後も雪印製品を販売していたショップがあったとして、それを
看過するんですか？ あなたの論法だと、そういうショップがあっても
糾弾の対象にはならないようですが。
件のゲームに問い合わせ先の表示があるかないか書泉はチェックできる
立場にあったんですから、出版側だけ責めて販売側は責めないってのは
筋が通っていないと思いました。（ビニール袋にシールでも貼らせれば
済むことなんで、書泉側が要求すれば実現した可能性は高いと思います。
つまり、書泉側は表示しなくて良いと判断したものと想像しますが、ど
うですか。）
>192さんが言ってくれたが、生産数なんか全く関係ねえよ。
そうですか？ 同人誌に要求されるモラルと商業誌に要求されるモラル
は自ずから異なると思います。
bitに掲載された記事で読んだけど、
「あるメディアに対するモラルの要求はアクセスのしやすさに比例する。
今日で言えばテレビ番組に対するモラル要求はもっとも厳しく、小部数
出版された書籍に対するモラル要求はきわめて小さいといえる」
という指摘があるようですよ。どっかの教授が書いてたことだし、bitは
学会よりの雑誌だから、生産数なんかまったく関係ないというあなたの
主張に同意しない勢力が相応に存在する証拠としてあげておきます。
205 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：02/10/06 21:32 ID:???
>>204 191 さん
> 同人誌に要求されるモラルと商業誌に要求されるモラルは自ずから異なると思います。
うむ、そういう考えは、別にあっても良いと思うよ。
ただそうすると、件の諸作品のコンポーネントを使った別のルールを作成して配布したとしても、問題ないって事ですね（藁
> 同人誌に要求されるモラルと商業誌に要求されるモラルは自ずから異なると思います。
うむ、そういう考えは、別にあっても良いと思うよ。
ただそうすると、件の諸作品のコンポーネントを使った別のルールを作成して配布したとしても、問題ないって事ですね（藁
>>179さん 亀レス失礼
>自衛隊の砲兵が揃うとソ連軍はニッチもサッチもいかなくなるのが問題だったがな。
そこを第２弾で登場した「化学兵器」と
第３弾で登場した「通信妨害」(正式名称ど忘れ、ごめんなさい)
で強引に突き進んでいくのが赤軍の醍醐味で…。
(化学兵器使うと戦闘後前進できないのがツライ)
そして何ターンかすると物資を使い果たした海軍歩兵が弱体化していくのが
なんともいい味出してたように思えます。
>自衛隊の砲兵が揃うとソ連軍はニッチもサッチもいかなくなるのが問題だったがな。
そこを第２弾で登場した「化学兵器」と
第３弾で登場した「通信妨害」(正式名称ど忘れ、ごめんなさい)
で強引に突き進んでいくのが赤軍の醍醐味で…。
(化学兵器使うと戦闘後前進できないのがツライ)
そして何ターンかすると物資を使い果たした海軍歩兵が弱体化していくのが
なんともいい味出してたように思えます。
ｈａｇｅ
ｱﾄﾞﾃｸの自衛隊シリーズ。
福田氏がまとめた基本ルールを佐藤氏がペラペラと読んで「これでいいんじゃない」
で、ゲームデザイナー佐藤大輔の誕生。あの人、ＯＢのリサーチしかしていないのに。
福田氏がまとめた基本ルールを佐藤氏がペラペラと読んで「これでいいんじゃない」
で、ゲームデザイナー佐藤大輔の誕生。あの人、ＯＢのリサーチしかしていないのに。
「英国海軍」はモラルの問題じゃなくて犯罪じゃないの？
すると、Ｔ氏もＫ氏の犯罪者ってこと？
うむ、そういう業界は、別にあっても良いと思うよ。
うむ、そういう業界は、別にあっても良いと思うよ。
みんな、わかってるな。「放置」だぞ、「放置」。
>209
するってえと、同人誌ショップなんかも犯罪？
するってえと、同人誌ショップなんかも犯罪？
>>204
随分と紳士的な態度で来ましたね。それじゃ、私もべらんめえ調はやめましょう。
>事件発覚後も雪印製品を販売していたショップがあったとして、それを
看過するんですか？ あなたの論法だと、そういうショップがあっても
糾弾の対象にはならないようですが。
問題のすり替えはやめて下さい。私は「いかがわしい商品」は買わないだけですよ。
その商品を扱うショップを糾弾するかどうかは私の問題です。貴方に指摘を受ける
筋合いはありません。
貴方のその意見は貴方の考えですか？それともＴ氏に電話でご注進してＴ氏から
そう言う様に指示でも受けたのですか？
どちらにしてもその意見だと自分の罪は認めず、その事を看過した書泉側に罪を
転化しようとしているとしか聞こえませんがいかがでしょうか？
生産数に関する意見に関しては別の方向に議論をもっていこうとする意図を感じ
ますので、勝手ながらノーコメントとします。
随分と紳士的な態度で来ましたね。それじゃ、私もべらんめえ調はやめましょう。
>事件発覚後も雪印製品を販売していたショップがあったとして、それを
看過するんですか？ あなたの論法だと、そういうショップがあっても
糾弾の対象にはならないようですが。
問題のすり替えはやめて下さい。私は「いかがわしい商品」は買わないだけですよ。
その商品を扱うショップを糾弾するかどうかは私の問題です。貴方に指摘を受ける
筋合いはありません。
貴方のその意見は貴方の考えですか？それともＴ氏に電話でご注進してＴ氏から
そう言う様に指示でも受けたのですか？
どちらにしてもその意見だと自分の罪は認めず、その事を看過した書泉側に罪を
転化しようとしているとしか聞こえませんがいかがでしょうか？
生産数に関する意見に関しては別の方向に議論をもっていこうとする意図を感じ
ますので、勝手ながらノーコメントとします。
あなたが「いかがわしい商品」を買わないのは理解できますけれど、
制裁措置という言葉を出して「みんなも不買運動に参加しよう」と
呼びかけるのはどうでしょうか。直接そう書いてはいないけれど、
そういう意図を感じたので反論してみたわけです。
僕はＴ氏という人が誰か知らないし、当然、面識もありません。
僕自身、クレジットの表示がないゲームは買わないと思います。
ですから、あなたの判断それ自体には賛同しているんです。で
も、こういう場所でデザイナーなり出版社なりと糾弾するのは、
ウォーゲーム市場が十分に大きくなってからでないと賛成でき
ません。内ゲバをしている場合ではない、と言い換えてもいい
です。
正直なところ、あなたは個人的に失望しただけなのでしょう？
同種の問題を「どうあっても」再発させたくないほどの使命感
があるわけでないことは、ショップ側に働きかける気がないと
ころから想像がつきます。だったら、制裁なんて言葉遣いはや
めましょうよ。
制裁措置という言葉を出して「みんなも不買運動に参加しよう」と
呼びかけるのはどうでしょうか。直接そう書いてはいないけれど、
そういう意図を感じたので反論してみたわけです。
僕はＴ氏という人が誰か知らないし、当然、面識もありません。
僕自身、クレジットの表示がないゲームは買わないと思います。
ですから、あなたの判断それ自体には賛同しているんです。で
も、こういう場所でデザイナーなり出版社なりと糾弾するのは、
ウォーゲーム市場が十分に大きくなってからでないと賛成でき
ません。内ゲバをしている場合ではない、と言い換えてもいい
です。
正直なところ、あなたは個人的に失望しただけなのでしょう？
同種の問題を「どうあっても」再発させたくないほどの使命感
があるわけでないことは、ショップ側に働きかける気がないと
ころから想像がつきます。だったら、制裁なんて言葉遣いはや
めましょうよ。
>212
同人ショップが同人誌作っているわけないじゃん。
メディアのモラルって製作者側の話じゃなかったのか？
188の書いていた
>1) マキャベりがディプロマシーのバリアントである様に
>「英国海軍」はWASとVITPのバリアントじゃないのか？
>2) WASとVITPの版権元の了解は得たのか？
が犯罪だろ、ってこと。
同人ショップが同人誌作っているわけないじゃん。
メディアのモラルって製作者側の話じゃなかったのか？
188の書いていた
>1) マキャベりがディプロマシーのバリアントである様に
>「英国海軍」はWASとVITPのバリアントじゃないのか？
>2) WASとVITPの版権元の了解は得たのか？
が犯罪だろ、ってこと。
>215
>同人ショップが同人誌作っているわけないじゃん。
でも、店に置くかどうかを決めるのは店ですよね。陳列していた商品に
違法性があるなら（しかもそれを自覚していたなら）店側も犯罪性なし
とは言えないでしょう。
というつもりで212を書きました。が、不適切な発言だったかも知れな
いとは思っています。議論を混乱させたようなら申し訳ありません。
それはそれとして...
>>1) マキャベりがディプロマシーのバリアントである様に
>>「英国海軍」はWASとVITPのバリアントじゃないのか？
>>2) WASとVITPの版権元の了解は得たのか？
>が犯罪だろ、ってこと。
古角さんの記事によれば、遊んだときの感触がまるで違うようです。だっ
たら十分に独立性はあると思います。
ついでに言わせてもらえば、マキャベリのオリジナルはAHじゃなかったし、
ディプロマシーのオリジナルもAHではありませんでした。マキャベリのオ
リジナルが出たとき、ディプロマシーの版権がどこにあったか知りません
が、おそらくマキャベリのオリジナルの版元は許可なんかとってなかった
と思われますし、許可をとる必要もなかったと思います。
だって、許可をとる必要があとしたらZOCのあるゲームを作るにはAHと
Charls Robertに許可をとらなきゃいけなくなるし、ヘクスを使うのも同
様になってしまいます。
ディプロマシーのシステムの場合、マップのデザインが命ですから、マッ
プのデザインにオリジナリティがあるなら、十分独立した作品と主張し
て良いと思います。いや、個人的な意見であって、定説として流布した
いほどの意見ではありませんが。
>同人ショップが同人誌作っているわけないじゃん。
でも、店に置くかどうかを決めるのは店ですよね。陳列していた商品に
違法性があるなら（しかもそれを自覚していたなら）店側も犯罪性なし
とは言えないでしょう。
というつもりで212を書きました。が、不適切な発言だったかも知れな
いとは思っています。議論を混乱させたようなら申し訳ありません。
それはそれとして...
>>1) マキャベりがディプロマシーのバリアントである様に
>>「英国海軍」はWASとVITPのバリアントじゃないのか？
>>2) WASとVITPの版権元の了解は得たのか？
>が犯罪だろ、ってこと。
古角さんの記事によれば、遊んだときの感触がまるで違うようです。だっ
たら十分に独立性はあると思います。
ついでに言わせてもらえば、マキャベリのオリジナルはAHじゃなかったし、
ディプロマシーのオリジナルもAHではありませんでした。マキャベリのオ
リジナルが出たとき、ディプロマシーの版権がどこにあったか知りません
が、おそらくマキャベリのオリジナルの版元は許可なんかとってなかった
と思われますし、許可をとる必要もなかったと思います。
だって、許可をとる必要があとしたらZOCのあるゲームを作るにはAHと
Charls Robertに許可をとらなきゃいけなくなるし、ヘクスを使うのも同
様になってしまいます。
ディプロマシーのシステムの場合、マップのデザインが命ですから、マッ
プのデザインにオリジナリティがあるなら、十分独立した作品と主張し
て良いと思います。いや、個人的な意見であって、定説として流布した
いほどの意見ではありませんが。
英国海軍、買って失敗したと思った人は売りゃあいいよ。
オークション出したら買値より高く売れるんだし、いい買い物しただろ？
ベテランがあんなクソシミュレーション（クソゲーではない）持ってても腹の足しにならんぞ。
オークション出したら買値より高く売れるんだし、いい買い物しただろ？
ベテランがあんなクソシミュレーション（クソゲーではない）持ってても腹の足しにならんぞ。
＞191
あなたのいってることは、倫理的には、筋が通っているかもしれないが、
連絡先もわからないなんてことは、ゲーム購入者に迷惑をかけてることは事実。
そういう状況においては、「不買運動だ」なんて言うやつが出てきても、市場
原理の当然のなりゆきから考えても、世論的には、納得する人のほうが多いん
じゃないかと思う。
デザイナー等自身がでてきて、連絡先等の不備を購入者に対して、すべて解決
した後で、あなたと同じ事をいうならば、まだ、納得できるけどね。
ちなみに、俺は、業界のうわさ等には関心が薄いので、T氏どんな人物であろうと、
そのゲームが、面白くプレイできりゃOKと思ってる。
白状すれば、某大将にですら、俺的には、ゲーム批評の点においては、結構興味を
持って読ませてもらってることも多いぐらい（あの大将、言葉使いさえ気をつけれ
ば、いい事を言ってると思うこともたまにある・・・・・・なんで、あんな喧嘩売
るような書き方をいつもするのかが、ようわからんが？）。
＞ウォーゲーム市場が十分に大きくなってからでないと賛成でき
＞ません。内ゲバをしている場合ではない、と言い換えてもいい
＞です。
「内ゲバ」っていうのは、ようわからん？
俺は、一般のゲーマーであり、ゲーム出版関係者じゃないが、共通の趣味で
あるゲーム業界をみんなで盛り立てていくことには、大いに賛成。
けど、ゲーム市場を甘やかすことは別のことと思う。
市場なんてものは、消費者が我慢してまで、育てるもんだとは思わない。
むしろ、普通は、逆で、たたかれて育つものでは？
消費者に多少の商品の不備はおおめに見てくださいなんて事言って、何事もなく
やっていける業種があれば、俺は転職したいぞ（藁）
あなたのいってることは、倫理的には、筋が通っているかもしれないが、
連絡先もわからないなんてことは、ゲーム購入者に迷惑をかけてることは事実。
そういう状況においては、「不買運動だ」なんて言うやつが出てきても、市場
原理の当然のなりゆきから考えても、世論的には、納得する人のほうが多いん
じゃないかと思う。
デザイナー等自身がでてきて、連絡先等の不備を購入者に対して、すべて解決
した後で、あなたと同じ事をいうならば、まだ、納得できるけどね。
ちなみに、俺は、業界のうわさ等には関心が薄いので、T氏どんな人物であろうと、
そのゲームが、面白くプレイできりゃOKと思ってる。
白状すれば、某大将にですら、俺的には、ゲーム批評の点においては、結構興味を
持って読ませてもらってることも多いぐらい（あの大将、言葉使いさえ気をつけれ
ば、いい事を言ってると思うこともたまにある・・・・・・なんで、あんな喧嘩売
るような書き方をいつもするのかが、ようわからんが？）。
＞ウォーゲーム市場が十分に大きくなってからでないと賛成でき
＞ません。内ゲバをしている場合ではない、と言い換えてもいい
＞です。
「内ゲバ」っていうのは、ようわからん？
俺は、一般のゲーマーであり、ゲーム出版関係者じゃないが、共通の趣味で
あるゲーム業界をみんなで盛り立てていくことには、大いに賛成。
けど、ゲーム市場を甘やかすことは別のことと思う。
市場なんてものは、消費者が我慢してまで、育てるもんだとは思わない。
むしろ、普通は、逆で、たたかれて育つものでは？
消費者に多少の商品の不備はおおめに見てくださいなんて事言って、何事もなく
やっていける業種があれば、俺は転職したいぞ（藁）
同意はしませんが、納得しました。
>>214=191
>僕はＴ氏という人が誰か知らないし、当然、面識もありません。
これまで私は貴方がT氏の知人と言う前提で発言しておりました。非礼の段お詫び致します。
>正直なところ、あなたは個人的に失望しただけなのでしょう？
（中略失礼）だったら、制裁なんて言葉遣いはやめましょうよ。
おっしゃられる通りです。私はT氏本人、もしくは関係者が読んでいれば反省を求めたか
ったのです。制裁（他の過激なものも含め）と言う表現は関係者を呼び出すための扇動的
なもので確かに不適切なものです。前にも申し上げた様に私は貴方が関係者だと思い込ん
でおりましたので、関係者にしては「しらじらしい」と誤解して過激に応答したのです。
>（ビニール袋にシールでも貼らせれば済むことなんで、書泉側が要求すれば実現した可能
性は高いと思います。つまり、書泉側は表示しなくて良いと判断したものと想像しますが、
どうですか。）
確かにそれは書泉の過失でしょう。気がついて看過したかも知れないし、そこまでチェッ
クしていなかったかも知れません。私は書泉に対してまで目くじらを立てる気は毛頭あり
ません。
一方のT氏に対しては早期に改善要求したいと思っています。但し連絡先もなにもない相
手に対しては手段がありません。一般的な掲示板で事を荒らげる気力は私はもちあわせて
おりません。たまたまここでT氏の話題が出たのでいい機会だと煽ってみました。
ですから途中でT氏がここにくる可能性がない旨の発言があった時、私は終了宣言しまし
た。その後、T氏の知り合いらしき人の発言があったのでもう一度煽ってみた次第です。
私はT氏のやり方に不快感を感じてはいますが、別に恨みなどもっているわけではありま
せん。むしろ折角デザインした（労力をかけた）作品がこんなつまらない事で、私の様に
拒否される事のほうがもったいないと思います。勿論、ガツンと言ってやりたかった事は
白状します（笑）。
>僕はＴ氏という人が誰か知らないし、当然、面識もありません。
これまで私は貴方がT氏の知人と言う前提で発言しておりました。非礼の段お詫び致します。
>正直なところ、あなたは個人的に失望しただけなのでしょう？
（中略失礼）だったら、制裁なんて言葉遣いはやめましょうよ。
おっしゃられる通りです。私はT氏本人、もしくは関係者が読んでいれば反省を求めたか
ったのです。制裁（他の過激なものも含め）と言う表現は関係者を呼び出すための扇動的
なもので確かに不適切なものです。前にも申し上げた様に私は貴方が関係者だと思い込ん
でおりましたので、関係者にしては「しらじらしい」と誤解して過激に応答したのです。
>（ビニール袋にシールでも貼らせれば済むことなんで、書泉側が要求すれば実現した可能
性は高いと思います。つまり、書泉側は表示しなくて良いと判断したものと想像しますが、
どうですか。）
確かにそれは書泉の過失でしょう。気がついて看過したかも知れないし、そこまでチェッ
クしていなかったかも知れません。私は書泉に対してまで目くじらを立てる気は毛頭あり
ません。
一方のT氏に対しては早期に改善要求したいと思っています。但し連絡先もなにもない相
手に対しては手段がありません。一般的な掲示板で事を荒らげる気力は私はもちあわせて
おりません。たまたまここでT氏の話題が出たのでいい機会だと煽ってみました。
ですから途中でT氏がここにくる可能性がない旨の発言があった時、私は終了宣言しまし
た。その後、T氏の知り合いらしき人の発言があったのでもう一度煽ってみた次第です。
私はT氏のやり方に不快感を感じてはいますが、別に恨みなどもっているわけではありま
せん。むしろ折角デザインした（労力をかけた）作品がこんなつまらない事で、私の様に
拒否される事のほうがもったいないと思います。勿論、ガツンと言ってやりたかった事は
白状します（笑）。
連絡先が不明なままゲームを出版するという、製作者たちが当該作品に対する責任を全く放棄したとみなされても仕方が無い行為をした時点で、彼らにはいかなる批評、風聞（例えそれがいかに不当なものであっても）に対して弁明する資格など無いと思うな。
直接的な捌け口の無い不満というのは、時間が経てば経つほど過激な言動をもって現れるものだよ。
こんなゲームを問題のある状態のまま販売した書泉も書泉だが。
例の怪文書的なパンフレットも確信犯的な共犯だと思われても仕方が無い。
直接的な捌け口の無い不満というのは、時間が経てば経つほど過激な言動をもって現れるものだよ。
こんなゲームを問題のある状態のまま販売した書泉も書泉だが。
例の怪文書的なパンフレットも確信犯的な共犯だと思われても仕方が無い。
222 ：ハナゾー減衰：02/10/07 13:18 ID:6LSajcHz
うむ、ウォーゲームに関してはアマチュアのわしが排除しても、何の問題も
ないだろう。
公言しているように、モラルなんかないんだし。
何か？
ないだろう。
公言しているように、モラルなんかないんだし。
何か？
そのキャラクターを演じるのが気に入ってしまった時点で、あなたも彼と同類と看做されても仕方の無いことですな（w
224 ：ＮＰＣさん：02/10/07 15:20 ID:33UZ2+r7
英国海軍に文句があるならMMPが言えばいい。
関係ないヒトがどうの言ってもねえ。
「関係ないヒト」
購買者についてもそういう御認識？
流石、匿名匿住所で値段だけは一人前の商品をコネを駆使してでも他人様に売りつけようとする輩の肩を持とうとする人は常識が違うね。
購買者についてもそういう御認識？
流石、匿名匿住所で値段だけは一人前の商品をコネを駆使してでも他人様に売りつけようとする輩の肩を持とうとする人は常識が違うね。
226 ：ＮＰＣさん：02/10/07 16:36 ID:33UZ2+r7
だって、あなた買ってないんだろ？
購入者ですが、何か？
去年の夏ごろだったか、数年ぶりに書泉に寄ったら件のゲームがあったんで、俺は「『War at Sea』をたたき台に作ったゲームなら取っ付きやすそうだな、久しぶりにやってみるか」と思い買ってしました。
このゲームのお陰で正式な復帰は今年に入ってからになりましたよ。
去年の夏ごろだったか、数年ぶりに書泉に寄ったら件のゲームがあったんで、俺は「『War at Sea』をたたき台に作ったゲームなら取っ付きやすそうだな、久しぶりにやってみるか」と思い買ってしました。
このゲームのお陰で正式な復帰は今年に入ってからになりましたよ。
はなざわくん、みんなの期待通りの行動始めたみたいよｗ
http://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?no=1728&reno=no&oya=1728&mode=msgview&list=
http://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?no=1728&reno=no&oya=1728&mode=msgview&list=
>このゲームのお陰で正式な復帰は今年に入ってからになりましたよ。
このゲームの「どういう性質によって」正式な復帰が遅れたのですか？
このゲームの「どういう性質によって」正式な復帰が遅れたのですか？
230 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：02/10/08 00:28 ID:???
共用掲示板自己発言より
> 「英国海軍」は「War at Sea システムでディテールを追求しよう！」という感じでしたが、私からすると「ディテールを追求するなら War at Sea を元にする事が間違い（もっと他に適切なシステムがあるでしょう）」と思いました。
225 氏の感想が楽しみだ。
> 「英国海軍」は「War at Sea システムでディテールを追求しよう！」という感じでしたが、私からすると「ディテールを追求するなら War at Sea を元にする事が間違い（もっと他に適切なシステムがあるでしょう）」と思いました。
225 氏の感想が楽しみだ。
ハーイ！ワタシハ、カート・シリングデース！
ＷＡＲ ＡＴ ＳＥＡハ、イマサラウッテモシカタノナイビギナーアイテムデスシ、ＡＸＩＳ＆ＡＬＬＩＳミタイナ、シカクテキニウッタエルコトモデキナイシボリカスデース。
チテキショユウケンヲリカイデキナイ、トウヨウジンガソンナコトシタッテ、イタクモカユクモアリマセーン！
ソレヨリ、アタシノグッズヲ、BaseballShopデカッテクダサイネ。
ＷＡＲ ＡＴ ＳＥＡハ、イマサラウッテモシカタノナイビギナーアイテムデスシ、ＡＸＩＳ＆ＡＬＬＩＳミタイナ、シカクテキニウッタエルコトモデキナイシボリカスデース。
チテキショユウケンヲリカイデキナイ、トウヨウジンガソンナコトシタッテ、イタクモカユクモアリマセーン！
ソレヨリ、アタシノグッズヲ、BaseballShopデカッテクダサイネ。
232 ：シリング・ファン：02/10/08 01:39 ID:/hvVwG6V
アタシというのはAMIっぽいのでやめてほすい。
233 ：ハナザー ◆tAY9pUg1G2 ：02/10/08 01:45 ID:???
僕も僕も～
234 ：ハナザー ◆WzH2vx.eI6 ：02/10/08 01:46 ID:???
このスレのデフォルト名はハナザーになりますた
235 ：ハナザー ◆2Nkt.Qk6tU ：02/10/08 01:47 ID:???
>>230は神
236 ：ハナザー ◇BaKAvOnN69：02/10/08 08:25 ID:???
＞228
なんか最近、ソ連軍を一回だけプレイしたとか、最初の一ターンだけ
プレイしたとかで、総合＝2なんて評価する「なんちゃって批評」が
多いよな。昔だったら考えられんよ。「第一印象は」とだけ評価する
んなら理解できるが。完全に「オレ様」の思い上がりとエゴイズム。
やっぱり高梨先生に「批判序説」の単行本出してもらわんとイカン。
なんか最近、ソ連軍を一回だけプレイしたとか、最初の一ターンだけ
プレイしたとかで、総合＝2なんて評価する「なんちゃって批評」が
多いよな。昔だったら考えられんよ。「第一印象は」とだけ評価する
んなら理解できるが。完全に「オレ様」の思い上がりとエゴイズム。
やっぱり高梨先生に「批判序説」の単行本出してもらわんとイカン。
237 ：ハナザー ◇BaKAvOnN69：02/10/08 08:27 ID:???
↑おうい、誰か「ハナザー」以下の文字を細くする方法教えてくれ！
238 ： ◆DQNuC9KaBI ：02/10/08 08:59 ID:???
トリップのことなら「#」の後ろに適当な
文字列を入れればいいだろ
狙ったトリップが欲しいなら、トリッパー
(フリーソフト)でも使えばいいだろ
文字列を入れればいいだろ
狙ったトリップが欲しいなら、トリッパー
(フリーソフト)でも使えばいいだろ
239 ：ハナザー ◆a8jQR2AGZg ：02/10/08 09:46 ID:???
こうか？
240 ：ハナザー ◆a8jQR2AGZg ：02/10/08 09:48 ID:???
おお、でけた！ これ、トリップっていうのか。
238サン、ありがとう！
238サン、ありがとう！
241 ：ハナザー ◆.DDUInXCgE ：02/10/08 09:53 ID:???
このスレのデフォルト名は「ハナザー#適当な文字列」になりますた
242 ：ハナザー ◆OmF3JvRYkA ：02/10/08 09:57 ID:???
おもしろ～い！
みんなも、やってみよう
みんなも、やってみよう
243 ：ハナザー ◆p74BQTYZcc ：02/10/08 11:45 ID:???
で、何の話だったっけ？
244 ：ハナザー ◆Ee7ss6gpzM ：02/10/08 11:49 ID:???
なんか「マルコビッチの穴」みたいだな （藁
245 ：ハナザー ◆VJDZSxq7HI ：02/10/08 13:11 ID:???
どれが本物か、わかんねーよ
246 ：ハナザー ◆P4k8koXlps ：02/10/08 14:10 ID:???
いや、よく見ればわかる （Ｗ
247 ：ハナザー ◆cRMufYYhPY ：02/10/08 14:21 ID:???
Ｔ氏の行いについて、マジで議論してる人がいるようだけど、
時間のムダよ。Ｔ氏の行動パターンは今後も変わらないし、
他人になんか言われて行動改める人でもない。あの人と同じ。
たぶん次作も次々作も、連絡先の表記はナシ。以上、終わり。
時間のムダよ。Ｔ氏の行動パターンは今後も変わらないし、
他人になんか言われて行動改める人でもない。あの人と同じ。
たぶん次作も次々作も、連絡先の表記はナシ。以上、終わり。
248 ：ハナザー ◆y8v7MeHWyc ：02/10/08 16:11 ID:???
＞245,246
つーか、どれがホンモノかわかんなかったら
トリップ入れる意味ねーだろが （Ｗ
つーか、どれがホンモノかわかんなかったら
トリップ入れる意味ねーだろが （Ｗ
こ、こわいよーｗ
250 ：ハナザー ◆80d7qz5gjI ：02/10/08 17:48 ID:???
そろそろ89サンに話題を戻そう。
251 ：ハナザー ◆Br4jRfMivM ：02/10/08 17:56 ID:???
結局のところ、Ｔ氏のゲームを買って連絡先が明記されていないことに
よる実害を被った人って、いるのかな。だって、コンポーネントの不良
やルールのＱ＆Ａは、事実上の発行元である国際通信社に持っていけば
いいんだし。実害を被ってない人があれこれ悪口を言うのは、おかしい。
253 ：ハナザー ◆.0QX4Rnass ：02/10/08 18:51 ID:???
>>251
国際通信社の名前がどこかに書いてあったけ？
国際通信社の名前がどこかに書いてあったけ？
254 ：ハナザー ◆hq63Q.gbSs ：02/10/08 20:49 ID:???
＞252
「おまえ」って言うな。オレはＴ氏と「友達」じゃないが「面識」は
ある。Ｔ氏の頑固さ（というか粘着気質）は、肯定も否定もしないが
少なくとも「変えよう」とか「変えられる」とは思っとらん。そんな
人だと思って受け入れてるよ。ただそれだけだ。とにかく説得は無駄。
＞253
書いてるはずないだろ、国際も本当は関わり合いになりたくないんだ
から。ただ、コンポの制作はあそこが請け負ってるし、誌面でも肯定
的な方向で紹介してるんだから、商品内容に責任がないとはいえない。
たぶん迷惑がられるだろうが、持っていく所はあそこしかないだろう。
「おまえ」って言うな。オレはＴ氏と「友達」じゃないが「面識」は
ある。Ｔ氏の頑固さ（というか粘着気質）は、肯定も否定もしないが
少なくとも「変えよう」とか「変えられる」とは思っとらん。そんな
人だと思って受け入れてるよ。ただそれだけだ。とにかく説得は無駄。
＞253
書いてるはずないだろ、国際も本当は関わり合いになりたくないんだ
から。ただ、コンポの制作はあそこが請け負ってるし、誌面でも肯定
的な方向で紹介してるんだから、商品内容に責任がないとはいえない。
たぶん迷惑がられるだろうが、持っていく所はあそこしかないだろう。
255 ：ハナザー ◆hq63Q.gbSs ：02/10/08 20:52 ID:???
「HQ63Q.GBSS」か。このトリップはなかなか気に入ったぞ （Ｗ
256 ：ハナザー ◆yEtp2XomTE ：02/10/09 01:53 ID:???
大将ヘコンでるかな？
257 ：ハナザー ◆frCIMX4P8g ：02/10/09 02:10 ID:???
この程度のことでヘコむ相手じゃない。
ただ、多少「困ってる」だろうとは思うが （藁
ただ、多少「困ってる」だろうとは思うが （藁
258 ：ハナザー ◆7i/PppyQ/w ：02/10/09 02:16 ID:???
うわ！ ハナザーが大量発生してる！
アウトブレイクだ！ 早く、早く首相官邸に連絡しろ！
で、誰が本物なんだ？
>254
それでおまえ、だから匿名出版して良いとでも言うつもりか？（ヤレヤレ）
それでおまえ、だから匿名出版して良いとでも言うつもりか？（ヤレヤレ）
261 ：ＮＰＣさん：02/10/09 06:55 ID:J9BTATDz
ねえ、六角形のないマルチゲームのスレって立てたら怒る？
ディプロマシーはあるみたいだけど
ディプロマシーはあるみたいだけど
>254
＞ゲー的な方向で紹介してるんだから、商品内容に責任がないとはいえない。
＞たぶん迷惑がられるだろうが、持っていく所はあそこしかないだろう。
たとえ、結果的に国際がフォローしてくれたとしても、
ゲームを買った人もいらぬ気使いが必要になってくるので、迷惑だよ。
それより、俺は、ゲームの購入者だが、最初は、気にせずに、傍観している
つもりだったけど、おたくみたいなのが、調停者みたいな気分で出てくると、
購入者としては、裏で、マヌケあつかいされてるみたいで、なんかむかつい
てくるんだけど・・・。
＞ゲー的な方向で紹介してるんだから、商品内容に責任がないとはいえない。
＞たぶん迷惑がられるだろうが、持っていく所はあそこしかないだろう。
たとえ、結果的に国際がフォローしてくれたとしても、
ゲームを買った人もいらぬ気使いが必要になってくるので、迷惑だよ。
それより、俺は、ゲームの購入者だが、最初は、気にせずに、傍観している
つもりだったけど、おたくみたいなのが、調停者みたいな気分で出てくると、
購入者としては、裏で、マヌケあつかいされてるみたいで、なんかむかつい
てくるんだけど・・・。
>>262
別に「マヌケ扱い」なんてしとらんさ。気に障ったんなら謝るよ。
ただ、毎回Ｔ氏がゲーム出すたびに「連絡先が記されてないのは
製造者責任の放棄だ」ってマジで怒って書き込みしてる人がいて
延々と文句並べて、それで結局、何ひとつ問題が解決しないまま
Ｔ氏の新作が、今まで同様のパターンで出る、っていう繰り返し
なんだから、もうそろそろ「文句言っても無駄だな」と気づいて
もいい頃なんじゃないか、とは思うよ。「製造者責任の放棄」と
いうのはその通りで、商道徳とか商売倫理が欠落しているという
批判もその通りなんだが、相手が最初からそんな概念持ってない
と、いくら批判しても「蛙の面に小便」。それだったら、倫理的
には問題あるにせよ国際に迷惑かけて、国際の方から「これ以上
面倒見切れないので、クレームとＱ＆Ａの連絡先くらい入れてく
れ。でないと今後はコンポの制作も宣伝もやらん」と圧力かけて
もらうのが一番「現実的」かもよ。まあ、それを実際にやるかど
うかは個々の購入者次第だし、ふつうの常識ある大人なら、国際
に気兼ねして遠慮するだろうが。262サンみたいにね。
別に「マヌケ扱い」なんてしとらんさ。気に障ったんなら謝るよ。
ただ、毎回Ｔ氏がゲーム出すたびに「連絡先が記されてないのは
製造者責任の放棄だ」ってマジで怒って書き込みしてる人がいて
延々と文句並べて、それで結局、何ひとつ問題が解決しないまま
Ｔ氏の新作が、今まで同様のパターンで出る、っていう繰り返し
なんだから、もうそろそろ「文句言っても無駄だな」と気づいて
もいい頃なんじゃないか、とは思うよ。「製造者責任の放棄」と
いうのはその通りで、商道徳とか商売倫理が欠落しているという
批判もその通りなんだが、相手が最初からそんな概念持ってない
と、いくら批判しても「蛙の面に小便」。それだったら、倫理的
には問題あるにせよ国際に迷惑かけて、国際の方から「これ以上
面倒見切れないので、クレームとＱ＆Ａの連絡先くらい入れてく
れ。でないと今後はコンポの制作も宣伝もやらん」と圧力かけて
もらうのが一番「現実的」かもよ。まあ、それを実際にやるかど
うかは個々の購入者次第だし、ふつうの常識ある大人なら、国際
に気兼ねして遠慮するだろうが。262サンみたいにね。
ひとつ書き忘れた。
263で書いたような「徒労感」を何とも思わない人は、
オレのたわごとなんぞ無視して、これからも遠慮なく
「実りのないＴ氏批判」を続けてくれ。匿名出版は
「悪い」、戦争も「悪い」、ダム建設も「悪い」、
で、君はどうするの？ って聞いてみただけだから。
263で書いたような「徒労感」を何とも思わない人は、
オレのたわごとなんぞ無視して、これからも遠慮なく
「実りのないＴ氏批判」を続けてくれ。匿名出版は
「悪い」、戦争も「悪い」、ダム建設も「悪い」、
で、君はどうするの？ って聞いてみただけだから。
265 ：ハナザー ◆gRvNM7JyTQ ：02/10/09 11:11 ID:???
まあまあ、そうムキになるな。Ｔ氏批判の内容は、別にＴ氏個人の
資質による問題だけとはいい切れないし、同じようなスタイルで
欠陥商品を売り逃げするやつが出てきても困る。Ｔ氏批判は、一見
不毛に見えるかもしれないが、俺は無意味だとは思わないよ。
さて、そろそろ捨てハンを「ハナザー#適当な文字列」に統一しよう。
266 ：ハナザー ◆Lt1Fw05isc ：02/10/09 13:34 ID:???
《本物のハナザーの見分け方》
ハナザー◆なんちゃら というスリップの下３ケタが大文字で
「ＫＭＵ」
となっているのが本物。それ以外はハナザーの影武者。
267 ：ＮＰＣさん：02/10/09 13:39 ID:BnfcVA0R
もし英国海軍とVAS、VIPの関係に疑念があるということが主眼なら、
版権元にチクればいいだけなんじゃない？
ところでT氏と古角氏、中黒氏はどういう関係なんですか？
>>265
漏れも不毛ではないと思う。
この話題でT氏の匿名原理主義が分った。
T氏の作品が今後も出版されるかどうかは結局売れ行きだろう。
そして商道徳がゲーマーにどう影響するかも分る。
漏れは買わない。
漏れも不毛ではないと思う。
この話題でT氏の匿名原理主義が分った。
T氏の作品が今後も出版されるかどうかは結局売れ行きだろう。
そして商道徳がゲーマーにどう影響するかも分る。
漏れは買わない。
269 ：ハナザー ◆Xy3SxBZIEk ：02/10/09 16:14 ID:???
＞267
Ｔ氏とナカグロしは「互助関係」（ただしＴ氏が享受している恩恵の方が大）
Ｔ氏とコカドしは、ただの「おんなじ大阪に住むゲーム業者」で、つながりはほとんどない。
ただしコカドしとＫシンタロー氏は一部「互助関係」にあるらしい。
なぁ～、みんなも「ハナザー#適当な文字列」で発言してくれよ
（Ｗ
Ｔ氏とナカグロしは「互助関係」（ただしＴ氏が享受している恩恵の方が大）
Ｔ氏とコカドしは、ただの「おんなじ大阪に住むゲーム業者」で、つながりはほとんどない。
ただしコカドしとＫシンタロー氏は一部「互助関係」にあるらしい。
なぁ～、みんなも「ハナザー#適当な文字列」で発言してくれよ
（Ｗ
270 ：ハナザー ◆6Qt4JQ5kXA ：02/10/09 16:22 ID:???
Ｔ氏のゲームとか、ヤマトのボードゲームとか、
版権関係が問題あったりするゲームの制作を
平気で引き受ける国際ってのも、どうかと思うぞ。
企業倫理がないとは言い切れんが、あるとも言えんのじゃないかね。
版権関係が問題あったりするゲームの制作を
平気で引き受ける国際ってのも、どうかと思うぞ。
企業倫理がないとは言い切れんが、あるとも言えんのじゃないかね。
271 ：ハナザー ◆4sQuqNpKMU ：02/10/09 19:41 ID:???
>>266
こんな人？
こんな人？
272 ：ハナザー ◆r/6rDcWKMU ：02/10/09 19:43 ID:???
これも
273 ：ハナザー ◆.37dBaSKMU ：02/10/09 19:44 ID:???
これもだ
274 ：ハナザー ◆QVtJiSdKMU ：02/10/09 19:45 ID:???
以上、自作自演でした
◆QuqNpKMU／#gxDdWo1=
◆6rDcWKMU／#Dn6dWo1=
◆7dBaSKMU／#z｢UdWo1=
◆tJiSdKMU／#'\7dWo1=
◆QuqNpKMU／#gxDdWo1=
◆6rDcWKMU／#Dn6dWo1=
◆7dBaSKMU／#z｢UdWo1=
◆tJiSdKMU／#'\7dWo1=
275 ：ＮＰＣさん：02/10/09 22:57 ID:e3JbGmZL
なんかくだらなくなってきたな。
最初からくだらねえよ！
277 ：ハナザー ◆xizG.q0QA. ：02/10/10 00:52 ID:???
278 ：ハナザー ◆6Ik1CFZgyk ：02/10/10 00:56 ID:???
もうちょっとで、上から下までハナザーだ
279 ：ハナザー ◆2sLdwnaPHQ ：02/10/10 02:28 ID:???
本物が書き込んても嫌われ者にならずに済むね。
チャンスだよ、モノホンのハナザーさん♪
チャンスだよ、モノホンのハナザーさん♪
280 ：ハナザー ◆qYLEm6kEHY ：02/10/10 11:24 ID:???
っていうか、これって実は「ハナザー（本物）よけ」に大変有効なんじゃないか？
こんな状況では、カッコ悪くて本物も書き込みできんだろ。
281 ：ハナザー ◆VMyDgD/v3M ：02/10/10 12:12 ID:???
T氏批判とやらだけど、こんな場末のチャットで
ぐだぐだやらずに、とっとと塩にでも場所とって、
そこに長文と問題の作品とかをまとめた方が有益
じゃねーか？
ぐだぐだやらずに、とっとと塩にでも場所とって、
そこに長文と問題の作品とかをまとめた方が有益
じゃねーか？
282 ：ハナザー ◆/zC598VDU. ：02/10/10 13:08 ID:???
＞280
なるほど、黒いゴミ袋にもの入れてぶら下げとくとカラスが寄ってこないのと同じか。
なるほど、黒いゴミ袋にもの入れてぶら下げとくとカラスが寄ってこないのと同じか。
283 ：ＮＰＣさん：02/10/10 21:36 ID:h8U7nVAk
>280
このスレにハナザーを引き付けて他に被害が及ばないようにするのではなかったのか？
皆でハナザーの捨てハン使っても、外部からはハナザーの仲間にしか見えないし、漏れにはハナザーを助けているとしか思えん。
このスレにハナザーを引き付けて他に被害が及ばないようにするのではなかったのか？
皆でハナザーの捨てハン使っても、外部からはハナザーの仲間にしか見えないし、漏れにはハナザーを助けているとしか思えん。
284 ：ハナザー ◆JfY1ekq/8k ：02/10/10 23:31 ID:???
>>283
「このスレで相手してやれば他に被害が及ばない」なんて本気で思ってるわけ？
だとしたら大将の行動原理をまったく理解してないとしか言いようがない。
現に、軍事板とかにも出て行ってるじゃないの。
「このスレで相手してやれば他に被害が及ばない」なんて本気で思ってるわけ？
だとしたら大将の行動原理をまったく理解してないとしか言いようがない。
現に、軍事板とかにも出て行ってるじゃないの。
ハナザーよりハナザー粘着の方が最近では荒らしに見える罠。
同類なんだからしょうがない
287 ：283：02/10/11 00:28 ID:23nUD5fo
>>284
100%被害が発生しないとは言わん。
そんなことが不可能なことは分かってる。
だが、前スレにハナザーが盛んに書き込みをしていたころは、他の掲示板やスレでは被害が少なくなっていたと漏れは思うがどうよ。
100%被害が発生しないとは言わん。
そんなことが不可能なことは分かってる。
だが、前スレにハナザーが盛んに書き込みをしていたころは、他の掲示板やスレでは被害が少なくなっていたと漏れは思うがどうよ。
288 ：ハナザー ◆gbY8DbxSOw ：02/10/11 01:14 ID:???
289 ：ハナザー ◆i86rc8vSrU ：02/10/11 01:24 ID:???
>>283
あんた、結局何が言いたいの？
「このスレでみんなハナザーで書いてるがゆえに、ハナザーが別の掲示板やスレに出ていって被害もたらしてる」って？
それとも「このスレでみんながハナザーで書き込むのを止めれば、ハナザーがこのスレに戻ってきて、
他の掲示板やスレで被害が少なくなる」って？
別に「ハナザー」なんてコテハンに何の愛着もないから
止めたくなったらいつでも止めるよ。
でも、283サンの論理は何をどうしろと言っているのか理解不能。
あんた、結局何が言いたいの？
「このスレでみんなハナザーで書いてるがゆえに、ハナザーが別の掲示板やスレに出ていって被害もたらしてる」って？
それとも「このスレでみんながハナザーで書き込むのを止めれば、ハナザーがこのスレに戻ってきて、
他の掲示板やスレで被害が少なくなる」って？
別に「ハナザー」なんてコテハンに何の愛着もないから
止めたくなったらいつでも止めるよ。
でも、283サンの論理は何をどうしろと言っているのか理解不能。
みんな！
なんで、たかがハナザーの為にこんなに憎みあわなくてはならないの？ｗ
なんで、たかがハナザーの為にこんなに憎みあわなくてはならないの？ｗ
291 ：ハナザー ◆2sLdwnaPHQ ：02/10/11 04:39 ID:???
そらそうや。
賛否両論揃わない。否しか無いから。
賛否両論揃わない。否しか無いから。
292 ：ハナザー ◆7RoMMLElMU ：02/10/11 11:57 ID:???
人類みな兄弟。同じアンチハナザーとして、これからも仲良くしていこう。
あ、ハナザーは「人類」じゃないからね （Ｗ
293 ：ハナザー ◆zbTskkTz/k ：02/10/11 15:24 ID:???
よ～し、みんな、もう気がすんだな？
「ハナザー#適当な文字列」での書き込みは、この辺でお開きだ。
今かぶってるハナザーのお面は、各自で家に持って帰ってもいいぞ。
ホンモノが出てきたら、それ被ってレスするのも面白いかもな。
ただし、むやみに被って出てくるのはよせ。ホンモノと間違われて
石投げられても、先生は知らんからな。その辺は、各自で判断しろ。
じゃあ、解散！ みんな、クルマに気をつけて帰れよ！
294 ：ＮＰＣさん：02/10/11 19:42 ID:rAjpxP21
やっぱ、今のボードゲーム界っていうのは後ろ向きなんだよね。
国内の新作はほとんど再販だし、少しでも手をいれるとブーイングの嵐。
GJが商業誌になって敷居が高くなって、状況はかなり悪化したと思う。
同人誌の頃は、実験的な作品がどんどん発表できたからね。
今国内で精力的に新作に取り組んでいるのはT氏ぐらいだろう。
当面はアメリカではGMTとかがまだ元気だから、それに依存できるけどね。
もっとも、ツールとしてのボードゲームのPCゲームに対する優位性が
限られた分野でしか確保できない環境の中では、そういった
エネルギーが出てくるのを期待する方が無理かもしれない。
むしろPCゲーマの中で、マニアックな層が自作や改造に取り組み始めたような
ところから、ボードゲーム的なものと融合して新たな形ができるんだろう。
サイバーボードの利用なんかは、その入り口になるだろうし、
PCの方では、素人でも使えるプログラミングツールがようやく提供され
始めたしね。
296 ：ＮＰＣさん：02/10/11 23:25 ID:0IJxhKze
サイバーボードの利用はモジュール次第だねぇ。
漏れはサイバーボードは好きになれん。
実用面での評価は否定しようがないが、
やっぱり広い地図の上にコマを並べてプレイするのと、
モニタの中の記号だけ見てプレイするのとでは
題材となっている戦いのイメージを膨らませる上で
大きな開きがある。これは単に好き嫌いの問題だがね。
実用面での評価は否定しようがないが、
やっぱり広い地図の上にコマを並べてプレイするのと、
モニタの中の記号だけ見てプレイするのとでは
題材となっている戦いのイメージを膨らませる上で
大きな開きがある。これは単に好き嫌いの問題だがね。
このスレはハナザーを讃えるクソスレとなり下がりますた
>>298
具体的に、ハナザーを讃えている発言の番号を教えてくれ。
ざっと見渡したところでは、それに該当するような発言は見られないが。
「ハナザー名義」で書いてた人間は、ハナザーをバカにしてるのであって
礼賛してるのではない。その辺を読めないで文句言ってる奴も何人かいるが。
具体的に、ハナザーを讃えている発言の番号を教えてくれ。
ざっと見渡したところでは、それに該当するような発言は見られないが。
「ハナザー名義」で書いてた人間は、ハナザーをバカにしてるのであって
礼賛してるのではない。その辺を読めないで文句言ってる奴も何人かいるが。
301 ：ＮＰＣさん：02/10/12 06:56 ID:Jr4TT+q3
>298 >300
ここは議論板でコテハン礼讃（叩き）板ではないので･･･。
特定の人物の発言、行為を話題にして讃え（叩い）たり、他所の板からスレ違いの話題を引っ張ってくるのは構いませんが、
議論板なので議論をするための最低限のルールから外れればスレ違いの荒らしとみなされます。
>280のように最初から相手の発言の妨害を意図する（議論をさせない）ような発言は荒らしとみなさてもしょうがありません。
ルール無用でコテハン礼讃（叩き）をしたいのであれば別にスレを立ててください。
ここは議論板でコテハン礼讃（叩き）板ではないので･･･。
特定の人物の発言、行為を話題にして讃え（叩い）たり、他所の板からスレ違いの話題を引っ張ってくるのは構いませんが、
議論板なので議論をするための最低限のルールから外れればスレ違いの荒らしとみなされます。
>280のように最初から相手の発言の妨害を意図する（議論をさせない）ような発言は荒らしとみなさてもしょうがありません。
ルール無用でコテハン礼讃（叩き）をしたいのであれば別にスレを立ててください。
302 ：某サークル構成員：02/10/12 08:29 ID:nR5Cxj2I
「ハナザー名義」での書き込みは、別に「ハナザー叩き」というわけでもないと思うが。
例えて言えば、仲間内で「ちょっと困ったヤツ」と見なされている人物の口ぶりや顔の表情を
真似て、みんなでふざけて遊んでるだけだろう。そんなものの是非をマジで議論する方が
子供っぽくて笑えてしまうが。ユーモアやウィットのない人たちだね。
例えて言えば、仲間内で「ちょっと困ったヤツ」と見なされている人物の口ぶりや顔の表情を
真似て、みんなでふざけて遊んでるだけだろう。そんなものの是非をマジで議論する方が
子供っぽくて笑えてしまうが。ユーモアやウィットのない人たちだね。
まあ、どんな世界にも冗談の通じない輩、他人のすることにすぐケチつける
輩はいるわけで。「ハナザー名義」での書き込みがなくなって、このスレが
彼らの手でどれだけ素晴らしいスレになるか、見ようじゃないの。
ほら、早く立派な意見書き込んでよ。せっかくの「遊び」を台無しにしたん
だからさ。298さんとか、「クソ」じゃない立派な意見、書けるんだろ？
その後のN宮首領（か？）。
■あいよ
名前：みく 投稿日：9/19(木)10:00
（前略）そうそう、詐欺の犯人は名古屋の人間です
で、ＨＰも開いてるし(開いてた）
ぱるさんも取引してるかもしれませんよ
d950013mのＩＤで ヤフーに登録してました
ＨＰはSLG情報誌「机上の空論」：
こんなタイトル！！
まだ見つからないみたい くやしーーーー
下記HPの掲示板より
http://homepage2.nifty.com/stepny/
■あいよ
名前：みく 投稿日：9/19(木)10:00
（前略）そうそう、詐欺の犯人は名古屋の人間です
で、ＨＰも開いてるし(開いてた）
ぱるさんも取引してるかもしれませんよ
d950013mのＩＤで ヤフーに登録してました
ＨＰはSLG情報誌「机上の空論」：
こんなタイトル！！
まだ見つからないみたい くやしーーーー
下記HPの掲示板より
http://homepage2.nifty.com/stepny/
晒すのもほどほどにな
それはともかく、掲示板に頻出する「バザー」が
某大将のハンドルに見えて仕方なかった
それはともかく、掲示板に頻出する「バザー」が
某大将のハンドルに見えて仕方なかった
某サークル構成員氏の「某サークル」ってどこなのかちょっと興味が涌いてきたぞ。
Yで始まるのか？（藁
Yで始まるのか？（藁
今までのレスを読んでたら多分
「T」で始まるサークルでは？
「T」で始まるサークルでは？
↑東海？
N宮首領って病気がどーとかでサイトの更新が滞ってたとかって話しを何処かで読んだけど、
何てことはない、別荘住まい、或いはご旅行中だってことなのか。
何てことはない、別荘住まい、或いはご旅行中だってことなのか。
311 ：ＮＰＣさん：02/10/13 08:52 ID:o8L6R/f1
ありゃーやっちゃたんか
ネットニュースのころからあぶないやつとはおもってたけど。
ネットニュースのころからあぶないやつとはおもってたけど。
Ｎ宮首領ってだれ？
何してたヒト？
何してたヒト？
あのー、「鈴木銀一郎」についてはどうなったんでしょうか？
昔からうちのクラブでは犯人扱いしてますが？自分的にも許せんおっちゃんでして。
昔からうちのクラブでは犯人扱いしてますが？自分的にも許せんおっちゃんでして。
↑それだけじゃわからんよ。何が「どうなったのか」なの？ 何の話？
なんで許せないの？ なんで犯人扱いしてるの？
何も説明せずに、ただネガティブな印象だけ与えるのはルール違反よ。
なんで許せないの？ なんで犯人扱いしてるの？
何も説明せずに、ただネガティブな印象だけ与えるのはルール違反よ。
銀ちゃんか。
まー、イルミナティをパクってゲーム出してたのは黒っぽいと思う。
でも、訴えることができるのはSJGであって俺ではないし。
まー、イルミナティをパクってゲーム出してたのは黒っぽいと思う。
でも、訴えることができるのはSJGであって俺ではないし。
>>３１４
異論、反論を覚悟で書きますが、あん人はゲームの批評をするときによーくレトリカルな
物言いをしてばっさりやるし、自分の作品に対する批判を無視してたでしょが。
しかも鈴木マンセーな連中が同じやり口で多くのゲームを切って捨ててたでしょ。
衰退の原因はいろいろ言われてるけど、うちらの意見としてはあのウリナラマンセーな
ところが最大の原因だと思っとります。まるっきりバブルなとこもあのあとの日本経済とおんなじで。
それに軽井沢だったかな、うちのメンバーと対戦した時があって、そん時の態度がなんてゆうのか
不遜とは違うんだが、なにやらチクチクきてたんですわ。念のため言い添えるなら
ゲームはエポックの史上最大の作戦で、イーブンでした。
それと、なんの説明もせずとゆう点については、それとは別に言わせてもらえば説明が必要？
そのルール違反なのりがあの頃の鈴木マンセーな連中のやり口だったんですもの。
例えば結果がなるようにしかならないゲーム、太平洋艦隊なんてただそれだけで笑いのネタに
されたんですよ。ラインへの道とか個別のゲームはたくさんあるんでやめときますが
エポック以外は批判、いいですか批判の対象だったんですよ。批評じゃないんですから。
でもエポックの戦国大名はいまだにプレイしてるんですが、あれはいい！ほんとに！
異論、反論を覚悟で書きますが、あん人はゲームの批評をするときによーくレトリカルな
物言いをしてばっさりやるし、自分の作品に対する批判を無視してたでしょが。
しかも鈴木マンセーな連中が同じやり口で多くのゲームを切って捨ててたでしょ。
衰退の原因はいろいろ言われてるけど、うちらの意見としてはあのウリナラマンセーな
ところが最大の原因だと思っとります。まるっきりバブルなとこもあのあとの日本経済とおんなじで。
それに軽井沢だったかな、うちのメンバーと対戦した時があって、そん時の態度がなんてゆうのか
不遜とは違うんだが、なにやらチクチクきてたんですわ。念のため言い添えるなら
ゲームはエポックの史上最大の作戦で、イーブンでした。
それと、なんの説明もせずとゆう点については、それとは別に言わせてもらえば説明が必要？
そのルール違反なのりがあの頃の鈴木マンセーな連中のやり口だったんですもの。
例えば結果がなるようにしかならないゲーム、太平洋艦隊なんてただそれだけで笑いのネタに
されたんですよ。ラインへの道とか個別のゲームはたくさんあるんでやめときますが
エポック以外は批判、いいですか批判の対象だったんですよ。批評じゃないんですから。
でもエポックの戦国大名はいまだにプレイしてるんですが、あれはいい！ほんとに！
デンパさんの予感…
>317
一般人からみりゃ、ウォーゲーマーなんて、みんな自意識過剰の
デ・ン・パ・ケ・イYO!!
一般人からみりゃ、ウォーゲーマーなんて、みんな自意識過剰の
デ・ン・パ・ケ・イYO!!
>>316さんよ
よーわからんけどあなたは鈴木銀一老師がウォーゲーム衰退の
犯人だといいたいの？
もうちょっとわかりやすく書いてくれないと反論することも
異論を唱えることもできずに放置しちゃうってことになるよ
よーわからんけどあなたは鈴木銀一老師がウォーゲーム衰退の
犯人だといいたいの？
もうちょっとわかりやすく書いてくれないと反論することも
異論を唱えることもできずに放置しちゃうってことになるよ
うーむ。まず、言えることは銀ちゃんと個人的な接点のないウォーゲーマー
も少なくないよな。シミュレーターを読んでなかった奴は銀ちゃんのレビュー
を目にしなかっただろうし。俺自身、シミュレーターを金出してまで読む
気なかったんで（もともとレックカンパニーのゲームもアドテクのゲーム
も、ファーストディヴィジョンというサークルも好きじゃなかったんで）、
銀ちゃん好きじゃないけど、嫌な面も大して見ずに済んじゃったというか
ね。
銀ちゃんマンセーってのは、RPGファンの一部が安田均マンセーなのとレ
ベルが同じだと思っていて、ミーハー的というか、とりあえず名前が知れ
ているから支持しておこうってところじゃないかって思ってる。Bergや
Balkoskiあたりと比較すれば、比較の対象じゃないってわかると思うし。
も少なくないよな。シミュレーターを読んでなかった奴は銀ちゃんのレビュー
を目にしなかっただろうし。俺自身、シミュレーターを金出してまで読む
気なかったんで（もともとレックカンパニーのゲームもアドテクのゲーム
も、ファーストディヴィジョンというサークルも好きじゃなかったんで）、
銀ちゃん好きじゃないけど、嫌な面も大して見ずに済んじゃったというか
ね。
銀ちゃんマンセーってのは、RPGファンの一部が安田均マンセーなのとレ
ベルが同じだと思っていて、ミーハー的というか、とりあえず名前が知れ
ているから支持しておこうってところじゃないかって思ってる。Bergや
Balkoskiあたりと比較すれば、比較の対象じゃないってわかると思うし。
>>316
私怨厨房っぽさ見え見えだな。
当時のツクダ関係者かなにかか？
ウリナラマンセーってのは被害妄想の考えすぎだよ。
当時シミレーター購読してたが、別に銀ちゃん自身がそういうバッシングしていた記憶はないぞ。
他のライターでそういう記事があったことは事実だが、それは銀ちゃん自身とは直接関係ないだろ。
私怨厨房っぽさ見え見えだな。
当時のツクダ関係者かなにかか？
ウリナラマンセーってのは被害妄想の考えすぎだよ。
当時シミレーター購読してたが、別に銀ちゃん自身がそういうバッシングしていた記憶はないぞ。
他のライターでそういう記事があったことは事実だが、それは銀ちゃん自身とは直接関係ないだろ。
>>316
>エポック以外は批判、いいですか批判の対象だったんですよ。(以下略)
単なる批判でも当を得てるのだったらいいだろ？自分と仲間たち以外は
批判の対象ってのはよくあることだしね。
いまのおめーのかきこみなんざ、鈴木うぜーっていっているだけの、
言ってみればルサマンチンをぶつけている以上の何物でもない
公衆便所の個室の落書きなんだよ。
>エポック以外は批判、いいですか批判の対象だったんですよ。(以下略)
単なる批判でも当を得てるのだったらいいだろ？自分と仲間たち以外は
批判の対象ってのはよくあることだしね。
いまのおめーのかきこみなんざ、鈴木うぜーっていっているだけの、
言ってみればルサマンチンをぶつけている以上の何物でもない
公衆便所の個室の落書きなんだよ。
銀ちゃんは性格が悪かったということ？
んー、オレ的にはそうは思えないけど、そうなのかなー。
まあオレは良く知らないけどね。
んー、オレ的にはそうは思えないけど、そうなのかなー。
まあオレは良く知らないけどね。
俺が知ってる口の悪いウォーゲーマーはSSシリーズは駄目だって言ってた。
そのへんの流れで鈴木銀一郎への評価はちと低そうだったな。
まあ相手が誰でもバッサリ切る人だったが（ｗ
そのへんの流れで鈴木銀一郎への評価はちと低そうだったな。
まあ相手が誰でもバッサリ切る人だったが（ｗ
SSシリーズだが、太平記、ロンメル、ガ等、北海道もだめ？
太平記はかなりの傑作だと思うが。ロンメルもなかなか。
その他のものは腐ってるかもね・・・・・・。
太平記はかなりの傑作だと思うが。ロンメルもなかなか。
その他のものは腐ってるかもね・・・・・・。
シリーズものはさ、最初に手にとった数作がダメだと「シリーズとしてダメ」
の烙印が押されがちだよね。その点、SSシリーズは、ゲームの大きさだけが
共通項だったので、シリーズを名乗ることによって損をした気がするな。
GDWの120シリーズは（GDWにしては）比較的粒ぞろいだった記憶があるが、
120シリーズばかり集めたいって気持ちにはならなかったし。一方、同一シス
テムでシリーズ化するパターンは、集めたくなるので良い気がする。
の烙印が押されがちだよね。その点、SSシリーズは、ゲームの大きさだけが
共通項だったので、シリーズを名乗ることによって損をした気がするな。
GDWの120シリーズは（GDWにしては）比較的粒ぞろいだった記憶があるが、
120シリーズばかり集めたいって気持ちにはならなかったし。一方、同一シス
テムでシリーズ化するパターンは、集めたくなるので良い気がする。
＞316
「あん人はゲームの批評をするときによーくレトリカルな物言いをしてばっさりやる」
「自分の作品に対する批判を無視してたでしょが」
「そのルール違反なのりがあの頃の鈴木マンセーな連中のやり口だったんですもの」
「太平洋艦隊なんてただそれだけで笑いのネタにされたんですよ」
「エポック以外は批判、いいですか批判の対象だったんですよ。批評じゃないんですから」
いずれも、単にあんたの思い込みじゃないのか？ オレはT誌もS誌も見てたが、
鈴木銀氏が他人の作ったゲームを、たとえば今のあんたみたいな口調でボロクソに
書いてたのなんて、一度も見たことないよ。個人的にはヒストリカル重視派なんで
エポックのゲームはひとつも持ってないし、デザイン能力については言う立場にないが、
今のあんたがやってることは「批判」でも「批評」でもなく、ただの人格攻撃。
「あん人はゲームの批評をするときによーくレトリカルな物言いをしてばっさりやる」
「自分の作品に対する批判を無視してたでしょが」
「そのルール違反なのりがあの頃の鈴木マンセーな連中のやり口だったんですもの」
「太平洋艦隊なんてただそれだけで笑いのネタにされたんですよ」
「エポック以外は批判、いいですか批判の対象だったんですよ。批評じゃないんですから」
いずれも、単にあんたの思い込みじゃないのか？ オレはT誌もS誌も見てたが、
鈴木銀氏が他人の作ったゲームを、たとえば今のあんたみたいな口調でボロクソに
書いてたのなんて、一度も見たことないよ。個人的にはヒストリカル重視派なんで
エポックのゲームはひとつも持ってないし、デザイン能力については言う立場にないが、
今のあんたがやってることは「批判」でも「批評」でもなく、ただの人格攻撃。
329 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：02/10/14 23:56 ID:???
>>326
私はＳＳシリーズでは「モスクワ電撃戦」「Ｄ－ＤＡＹ」「ヒトラー帝国の興亡」などを高く評価しています。
「ロンメルアフリカ軍団」も基本システムは悪くないと思いますが（シミュレーション的にも）ゲームバランスがとれていませんので、その辺を変更する必要があるでしょう。
ただ確かに質的には「玉石混交」だったような気がします。
私はＳＳシリーズでは「モスクワ電撃戦」「Ｄ－ＤＡＹ」「ヒトラー帝国の興亡」などを高く評価しています。
「ロンメルアフリカ軍団」も基本システムは悪くないと思いますが（シミュレーション的にも）ゲームバランスがとれていませんので、その辺を変更する必要があるでしょう。
ただ確かに質的には「玉石混交」だったような気がします。
じゃあ316はデムパということで決定。
ついでにハンザーもデムパ決定。
ついでにハンザーもデムパ決定。
331 ：ハナザー ◆HnathKVfq6 ：02/10/15 00:31 ID:???
わーい、やっとホンモノの登場だ！
332 ：ハナザー ◆HnathKVfq6 ：02/10/15 00:32 ID:???
で、例の「ディレクトリ晒し」行為についてはどのような見解をお持ちですか？
333 ：ハナザー ◆HnathKVfq6 ：02/10/15 00:34 ID:???
社民党の土井投手のように、謝罪するお考えはありますか？
316は要するに、軽井沢で銀ちゃんに冷たくあしらわれて、
それで根に持って悪口言いたがってるだけのように思われ。
「それに軽井沢だったかな、うちのメンバーと対戦した時があって、
そん時の態度がなんてゆうのか不遜とは違うんだが、なにやら
チクチクきてたんですわ」って、鈴木銀一郎を「不遜」呼ばわり
できるほど立派なのか、キミは？ しかも、その「不遜」さを
「なにやらチクチクきてた」としか説明できんとは、幼稚の極み。
それで根に持って悪口言いたがってるだけのように思われ。
「それに軽井沢だったかな、うちのメンバーと対戦した時があって、
そん時の態度がなんてゆうのか不遜とは違うんだが、なにやら
チクチクきてたんですわ」って、鈴木銀一郎を「不遜」呼ばわり
できるほど立派なのか、キミは？ しかも、その「不遜」さを
「なにやらチクチクきてた」としか説明できんとは、幼稚の極み。
で、結局「犯人扱い」ってのは、何の「犯人」なわけ？
ハナザー閣下はつい先程離党を表明されますた
>327
だいたい、禿道
だいたい、禿道
＞私はＳＳシリーズでは「モスクワ電撃戦」「Ｄ－ＤＡＹ」「ヒトラー帝国の興亡」
などを高く評価しています。
シミュレーション的に、どの辺が優れているの？
「ロンメルアフリカ軍団」も基本システムは悪くないと思いますが
（シミュレーション的にも）ゲームバランスがとれていませんので、
その辺を変更する必要があるでしょう。
＞シミュレーション的に、どうバランスが悪いの？
などを高く評価しています。
シミュレーション的に、どの辺が優れているの？
「ロンメルアフリカ軍団」も基本システムは悪くないと思いますが
（シミュレーション的にも）ゲームバランスがとれていませんので、
その辺を変更する必要があるでしょう。
＞シミュレーション的に、どうバランスが悪いの？
ＳＳシリーズって、ベテランの間ではいろいろ賛否両論あるようだけど、
出版の第一目的である「ウォーゲームの布教活動」には成功したんだろうか。
オレは、ゲーム始めた時点で戦史に興味あったから、アバロンやSPIでも
リサーチに凝ったゲームをいろいろ買って、この道にハマった。
当時、ＳＳシリーズが店頭にあっても、たぶん見向きもせんかったろうと思う。
理由は、リサーチの甘さと、史的再現性のおおざっぱさ。要するに
「○○の戦いって、たぶんこんな感じだったよね？ ね？」という
良く言えば「本質重視」、悪く言えば「思い込み」の歴史性しか備えて
いないように感じられる。だから、バルジとかモスクワとかプレイ
しても、全然「歴史のシミュレーション」という気がしなかった。
出版の第一目的である「ウォーゲームの布教活動」には成功したんだろうか。
オレは、ゲーム始めた時点で戦史に興味あったから、アバロンやSPIでも
リサーチに凝ったゲームをいろいろ買って、この道にハマった。
当時、ＳＳシリーズが店頭にあっても、たぶん見向きもせんかったろうと思う。
理由は、リサーチの甘さと、史的再現性のおおざっぱさ。要するに
「○○の戦いって、たぶんこんな感じだったよね？ ね？」という
良く言えば「本質重視」、悪く言えば「思い込み」の歴史性しか備えて
いないように感じられる。だから、バルジとかモスクワとかプレイ
しても、全然「歴史のシミュレーション」という気がしなかった。
「＞モスクワ電撃戦」「Ｄ－ＤＡＹ」「ヒトラー帝国の興亡」
シミュレーションとしては妙じゃないか。
＞出版の第一目的である「ウォーゲームの布教活動」には成功したんだろうか。
確か、スモール、安い、ルールが少ないがコンセプトだったと思う。
で、その点では成功したと言えるだろう。
シミュレーションとしては妙じゃないか。
＞出版の第一目的である「ウォーゲームの布教活動」には成功したんだろうか。
確か、スモール、安い、ルールが少ないがコンセプトだったと思う。
で、その点では成功したと言えるだろう。
初心者を誘うには「ゴージャス」「比較的安価」「ルールは簡単だが、
上級ルールにもステップアップできる」みたいなゲームの方がよさげ。
「スモール」は単にショボいだけ。ルールが多くても問題にならない
のはTRPGやMtGが証明していると思う。むしろ「飽きが来ない」方が
大事ではないかと。価格が安ければ買うってもんでもないし。
上級ルールにもステップアップできる」みたいなゲームの方がよさげ。
「スモール」は単にショボいだけ。ルールが多くても問題にならない
のはTRPGやMtGが証明していると思う。むしろ「飽きが来ない」方が
大事ではないかと。価格が安ければ買うってもんでもないし。
言っておきたいが、あの頃先手をとってきたのはツクダや海外メーカーではないですよ。
プレイアビリティがどうのこうのと錦の御旗を掲げて個人攻撃めいたことをしたのは
どこのどなたたちでしたっけ。もう一度確認してみて。
具体的な例にいたってはそれ自体が証左とゆうべきでしょ。
なにもこちらは鈴木氏のデザインをどうこう言っている訳ではないんですから。
ましてや個人的怨念のどこがいかんのかなぁ。せっかくこちらが楽しんでるゲームを
あげつらわれて、心静かでいられる人間がどれほどいると思います？
便所の落書き？当然でしょ。あの頃こんなこと投書して雑誌に載るとお思いならおめでたい人ですね。
どのゲームでもよいんで最近の評論とあの頃の評論の、内容ではなく書き方をよくみてくださいな。
プレイアビリティがどうのこうのと錦の御旗を掲げて個人攻撃めいたことをしたのは
どこのどなたたちでしたっけ。もう一度確認してみて。
具体的な例にいたってはそれ自体が証左とゆうべきでしょ。
なにもこちらは鈴木氏のデザインをどうこう言っている訳ではないんですから。
ましてや個人的怨念のどこがいかんのかなぁ。せっかくこちらが楽しんでるゲームを
あげつらわれて、心静かでいられる人間がどれほどいると思います？
便所の落書き？当然でしょ。あの頃こんなこと投書して雑誌に載るとお思いならおめでたい人ですね。
どのゲームでもよいんで最近の評論とあの頃の評論の、内容ではなく書き方をよくみてくださいな。
銀ちゃんがクロスレビュー仕切ってわけじゃないでしょ？
それと銀ちゃん作品を批判したのはタクテクスのアルデンヌの戦いの紹介記事の中でＧバルジを批判したのが始まりだよな。
それと銀ちゃん作品を批判したのはタクテクスのアルデンヌの戦いの紹介記事の中でＧバルジを批判したのが始まりだよな。
>>340
いや、コンセプトの具現化に成功したかってことじゃなく、
実際にこの世界へと新しい人を引き込むという目的で「成功」したかってこと。
もちろん「ＳＳシリーズでウォーゲーム始めました」っていう人間を
何人か連れてくれば、それで「成功した」ってことにはなるんだろう。
しかし、例えばシミュレーション・ゲームという概念に興味持って、
ＳＳのゲームをプレイして「なんだ、シミュレーションなんて言ってる
けど、内容はこんなチャチなもんか」と失望して、この世界に入るのを
やめた人間も、いないわけじゃないだろうと推測するんだが。
前にも書いたように、もし自分の最初のゲームがＳＳだったら、たぶん
入ってくるのをやめていたと思う。
いや、コンセプトの具現化に成功したかってことじゃなく、
実際にこの世界へと新しい人を引き込むという目的で「成功」したかってこと。
もちろん「ＳＳシリーズでウォーゲーム始めました」っていう人間を
何人か連れてくれば、それで「成功した」ってことにはなるんだろう。
しかし、例えばシミュレーション・ゲームという概念に興味持って、
ＳＳのゲームをプレイして「なんだ、シミュレーションなんて言ってる
けど、内容はこんなチャチなもんか」と失望して、この世界に入るのを
やめた人間も、いないわけじゃないだろうと推測するんだが。
前にも書いたように、もし自分の最初のゲームがＳＳだったら、たぶん
入ってくるのをやめていたと思う。
新たなる粘着厨房クンの出現だ。
「ましてや個人的怨念のどこがいかんのかなぁ。」
「便所の落書き？当然でしょ。」
こんなこと平然と書けるような痛い人は、そうそういません。
個人的怨念だろうが便所の落書きだろうが
俺はいいよ おもしろけりゃあね
＞＞３４５
俺はいいよ おもしろけりゃあね
＞＞３４５
面白いのならまだ扱いようがあるが。
まあ、しかし、ハズブローが買いたかったのは
ディプロマシーやアクワイヤであって、ASLでは
なかったというのは示唆的ではないかな。言って
みればほとんどすべてのシミュレーションゲーム
は一過性の流行商品ないしマニア向けの商品でし
かなかったというね。そういう論点に立てば、銀
ちゃんの視座もあながち否定できないんじゃない
の。
ディプロマシーやアクワイヤであって、ASLでは
なかったというのは示唆的ではないかな。言って
みればほとんどすべてのシミュレーションゲーム
は一過性の流行商品ないしマニア向けの商品でし
かなかったというね。そういう論点に立てば、銀
ちゃんの視座もあながち否定できないんじゃない
の。
ボードウォーゲームの場合は、ルールの量がクリティカルだよ。
（厳密な意味での絶対量ではないが。）
BRPGの場合、マスターが仕切ればいいけど、ウォーの場合そうもいかない。
あんた、ほんとにウォーゲーマー？
（厳密な意味での絶対量ではないが。）
BRPGの場合、マスターが仕切ればいいけど、ウォーの場合そうもいかない。
あんた、ほんとにウォーゲーマー？
ＳＳが初心者をというのは、ほとんどないだろうね。
ＳＳって、シミュレーションだと謳っていたっけ？
ＳＳって、シミュレーションだと謳っていたっけ？
師クラスになると非道なことを奢りたかぶって書くが、何か？
メール欄が変な人、ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
↑そんな細かいことに、よく気づいたな （Ｗ
すると、350=351=352ってことか？
「ハナゾー減衰」に名前打ち変えても、
メール欄はそのままにしちゃったんだな。
その辺、どうなのよ、ハナゾー減衰？
すると、350=351=352ってことか？
「ハナゾー減衰」に名前打ち変えても、
メール欄はそのままにしちゃったんだな。
その辺、どうなのよ、ハナゾー減衰？
シミュレーション性はもちろんだが、
おれの場合コンポーネント（特にマップ）
のショボイゲームは、する気にならん。
その点でＳＳは最悪。特に「Ｄ－ＤＡＹ」は酷い。
「ヒト帝」は今でもたまにするけどね（国際の方）...
おれの場合コンポーネント（特にマップ）
のショボイゲームは、する気にならん。
その点でＳＳは最悪。特に「Ｄ－ＤＡＹ」は酷い。
「ヒト帝」は今でもたまにするけどね（国際の方）...
>>355
>おれの場合コンポーネント（特にマップ）
>のショボイゲームは、する気にならん。
何様でしょうか？
やってもらわなくても結構ですよ、別に
>「ヒト帝」は今でもたまにするけどね（国際の方）...
ﾌﾟ しかも国際（藁
>おれの場合コンポーネント（特にマップ）
>のショボイゲームは、する気にならん。
何様でしょうか？
やってもらわなくても結構ですよ、別に
>「ヒト帝」は今でもたまにするけどね（国際の方）...
ﾌﾟ しかも国際（藁
揚げ足取りうぜぇ！！
かまって君は失せなっ！！
かまって君は失せなっ！！
幼稚なおこちゃまはほっときましょう。
厨房のころ「ツクダ／戦艦大和」を買いに言った友人はそのサツマイモみたいなユニットを見てＨＪ／ＩＪＮを買った。
逆に俺は「ＨＪ／戦車戦」を買いにいったが、隣にあった「ツクダ／タイガーⅠ」のユニット（と高荷義之のﾎﾞｯｸｽｱｰﾄ）に惚れてそっちを買ってしまった。
どちらも模型少年だったためシステムがどうこうよりイメージを優先させたわけだが、
全くの初心者にとってはその様な見かけ（コンポーネント）も重要な要素ではないかと思う。
スレの方向と関係なsageなのでsage。
逆に俺は「ＨＪ／戦車戦」を買いにいったが、隣にあった「ツクダ／タイガーⅠ」のユニット（と高荷義之のﾎﾞｯｸｽｱｰﾄ）に惚れてそっちを買ってしまった。
どちらも模型少年だったためシステムがどうこうよりイメージを優先させたわけだが、
全くの初心者にとってはその様な見かけ（コンポーネント）も重要な要素ではないかと思う。
スレの方向と関係なsageなのでsage。
>>359
「戦艦大和」のユニットは参ったね。
マーカー類の裏表の印刷っておかしくなかった？
ハードマップ６枚は無茶苦茶重かったけど良かった。
俺も同じ理由で厨房の時「タイガーⅠ」買ってしまった。
ＡＦＶ好きの子供にとっては、ゲーム自体面白くなくても
あのカウンターとチャートを見ているだけでワクワクしたものです。
「戦艦大和」のユニットは参ったね。
マーカー類の裏表の印刷っておかしくなかった？
ハードマップ６枚は無茶苦茶重かったけど良かった。
俺も同じ理由で厨房の時「タイガーⅠ」買ってしまった。
ＡＦＶ好きの子供にとっては、ゲーム自体面白くなくても
あのカウンターとチャートを見ているだけでワクワクしたものです。
361 ：ハナゾー減衰：02/10/15 19:26 ID:/Wp9T3In
最近は自分の都合の良いことしか書かないが、何か？
SSゲームはオーソドックスなのが１つもないことが問題だ。
>>354
今まで気付かなかったですか?
皆さんはもうとっくの昔に気付いていると思っていました（ｗ
以前あるデザイナーについての議論がされてた時、
「メール欄が変な人」が来て、議論がつまらなくなったのを
覚えてます（ｗ
今まで気付かなかったですか?
皆さんはもうとっくの昔に気付いていると思っていました（ｗ
以前あるデザイナーについての議論がされてた時、
「メール欄が変な人」が来て、議論がつまらなくなったのを
覚えてます（ｗ
364 ：ＮＰＣさん：02/10/15 22:00 ID:/Wp9T3In
どのデザイナーの議論？
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合２■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008782229/
このスレの山崎氏に関する議論かね。
まぁ、dat逝きですが・・・（ｗ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008782229/
このスレの山崎氏に関する議論かね。
まぁ、dat逝きですが・・・（ｗ
＞363
オレ以外みんな、知ってたんか。2ちゃんって、奥がふかいなア （Ｗ
オレ以外みんな、知ってたんか。2ちゃんって、奥がふかいなア （Ｗ
>>366
俺も知らんかったヨ。
俺も知らんかったヨ。
言わない方が良かったかな?＜メール欄が変
しかし前から言いたかったんです（ｗ
メール欄が変な人ごめんなさいm(__)m
これからもカキコして下さいね（ﾊｧﾄ
しかし前から言いたかったんです（ｗ
メール欄が変な人ごめんなさいm(__)m
これからもカキコして下さいね（ﾊｧﾄ
しくしく。
つまらなかったら、みんなで面白くしてね。
つまらなかったら、みんなで面白くしてね。
悪の枢軸ｷﾀ──────(･∀･)──────ッッ!!!!
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=GHC02172
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=GHC02172
↑ありがとう。楽しませてもらったよ。
このウイリーって人、面白いね。酒に酔ってからんでるオッサンみたいで。
「その”かねえ”とはどういう意味ですか？」だって （藁
このウイリーって人、面白いね。酒に酔ってからんでるオッサンみたいで。
「その”かねえ”とはどういう意味ですか？」だって （藁
372 ：ＮＰＣさん：02/10/16 00:50 ID:L/e3kGAi
？結局なに？
ツクダ岡田氏とかのプレイアビリティを無視したゲームへの
批判を怒ってるわけ？
おれは、ツクダの一連のゲームは、今も昔もつまらねーと
思うけどね。
ツクダ岡田氏とかのプレイアビリティを無視したゲームへの
批判を怒ってるわけ？
おれは、ツクダの一連のゲームは、今も昔もつまらねーと
思うけどね。
>372
申し訳ないが、
>？結局なに？
>ツクダ岡田氏とかのプレイアビリティを無視したゲームへの
>批判を怒ってるわけ？
は誰にどのレスに対する問いかけなのか説明してくれると有り難いのだが‥‥。
申し訳ないが、
>？結局なに？
>ツクダ岡田氏とかのプレイアビリティを無視したゲームへの
>批判を怒ってるわけ？
は誰にどのレスに対する問いかけなのか説明してくれると有り難いのだが‥‥。
316と342のことだろ。
そうか、ウィリーは「悪の枢軸」じゃなく、
ただの酔っぱらいオヤジだったわけか。
そう考えて読めば、たしかに腹もたたんな。
ただの酔っぱらいオヤジだったわけか。
そう考えて読めば、たしかに腹もたたんな。
>>370
悪の枢軸、着々と同盟工作に入っているようだな。
http://hpcgi1.nifty.com/minea/bbs09/tnote.cgi?book=hgs
それにしてもハナザーがこれだけ土下座しそうな勢いで下手に出ているのははじめて見た。
こんな奴でも味方にしたいほど、追いつめられているのか。
それにしてもそのハナザーを邪険に扱うハナザー以上に自分の立場が判っていないウィリーって一体...
悪の枢軸、着々と同盟工作に入っているようだな。
http://hpcgi1.nifty.com/minea/bbs09/tnote.cgi?book=hgs
それにしてもハナザーがこれだけ土下座しそうな勢いで下手に出ているのははじめて見た。
こんな奴でも味方にしたいほど、追いつめられているのか。
それにしてもそのハナザーを邪険に扱うハナザー以上に自分の立場が判っていないウィリーって一体...
そのウィリー氏に人間性云々を指摘されてしまったＴｒａＪａｎ氏の立場って一体...
378 ：ＮＰＣさん：02/10/16 20:09 ID:Xoxcro+y
ウィリー氏がらみで広島のサークルのＨＰをちらっと覗いてきて思ったのだが、最近いろんなサークルの例会報告とか見てもあんまり大したゲームやってないよなぁ。
付録ゲームとか同人ゲームとか‥‥。
付録ゲームとか同人ゲームとか‥‥。
378氏の定義する「大したゲーム」を教えてくだちゃい。
ぼくにもおちえて。
>379,380
う～ん。
フルマップ２枚位でー、ユニットが４００個くらいでー、ルールが英文で３０ｐくらいの、かな。
う～ん。
フルマップ２枚位でー、ユニットが４００個くらいでー、ルールが英文で３０ｐくらいの、かな。
まぁ、田舎のサークルだし。
しかし、予想以上に人いたような・・・。
しかし、予想以上に人いたような・・・。
ネタかもしれませんが、「sage」を大文字で書くと
スレが上がりますよ。
スレが上がりますよ。
＞381
でもね、おぢちゃん。
みなちゃん、そんなげーむちたくっても、おじちゃんがいうような「げーむ」
ぢかんがないので、できないよ。
みんな、ぢかんがない はたらくおぢちゃんだよ。
でもね、おぢちゃん。
みなちゃん、そんなげーむちたくっても、おじちゃんがいうような「げーむ」
ぢかんがないので、できないよ。
みんな、ぢかんがない はたらくおぢちゃんだよ。
>384
でも～、せっかくおっきなかいじょうでぇ、はーふまっぷのげーむとかぁ、
そうでなくてもぉ、かーどげーとかぁ、えぽっくのかんたんなやつとかぁ
ばっかりしなくてもぉ、
いいとおもうんだけどなぁ。
おぢさんはっ。
（途中で終わってもいいじゃん）
>383
サンキュッ
でも～、せっかくおっきなかいじょうでぇ、はーふまっぷのげーむとかぁ、
そうでなくてもぉ、かーどげーとかぁ、えぽっくのかんたんなやつとかぁ
ばっかりしなくてもぉ、
いいとおもうんだけどなぁ。
おぢさんはっ。
（途中で終わってもいいじゃん）
>383
サンキュッ
386 ：ＮＰＣさん：02/10/16 22:58 ID:1HrUaoec
>385
いちにちつぶしてまっぷひろげてこまならべててきにいっぽうてきにこうげきされるだけで
まんぞくできるひとはすくないとおもうなぁ。
いちにちつぶしてまっぷひろげてこまならべててきにいっぽうてきにこうげきされるだけで
まんぞくできるひとはすくないとおもうなぁ。
このスレは漢字の書けないドキュオタのすくつと成り下がりますた
378程度の大したことない奴に、「大したゲームやってない」なんて言われたかないな。
388氏は、HGSサークル構成員（ﾜﾗ
>387､388
つまんない返しだな。
ネタなんだから流れにのるか、気に入らなければ別ネタを振れ。
ちなみに「いろんなサークルの例会報告」と言ったわけでＨＧＳのことを言った訳じゃないぜ。
まぁあんまし出来の良いネタでもなかったし、俺はこれくらいで抜けることにするよ。
というわけで、
>386
後は任せた。
つまんない返しだな。
ネタなんだから流れにのるか、気に入らなければ別ネタを振れ。
ちなみに「いろんなサークルの例会報告」と言ったわけでＨＧＳのことを言った訳じゃないぜ。
まぁあんまし出来の良いネタでもなかったし、俺はこれくらいで抜けることにするよ。
というわけで、
>386
後は任せた。
ま、確かに出来の悪いネタだったな
まあいずれにせよ今のコマンドは定期購読する価値がないってこった。
>392
少なからず、同意。
でも、まぁSSシリーズクラスのゲームなら、きっちり２つを付録にしてくれる
あたり、まだ可愛げがあるので、許せる。
少なからず、同意。
でも、まぁSSシリーズクラスのゲームなら、きっちり２つを付録にしてくれる
あたり、まだ可愛げがあるので、許せる。
390
ドキュソがドキュソを嗤う・・・
どっちもドキュソ。
ドキュソがドキュソを嗤う・・・
どっちもドキュソ。
396 ：ＮＰＣさん：02/10/17 18:23 ID:yxk/+M9c
つっこみさんくすです
でももう片方がつっこんでもらえないのが悲Ｐ・・・
でももう片方がつっこんでもらえないのが悲Ｐ・・・
いまどき「すくつ」にツッコミ入れるヤシがいたとは。。。
SSゲームで国産離れに拍車がかかったんじゃないの？
399 ：ハナゾー減衰：02/10/17 23:20 ID:0sBqscpK
なるほど、だから師はＳＳを応援してるんだな。
定期で買ってない人達、次のデシジョン・イン・フランスはどうよ？
あれ、ハナゾー減衰、メール欄空白にしたの？ （Ｗ
国際の付録ゲームは、次の4系統。
1. XTR社のゲーム（ほぼネタ切れ）
2. GDW社のゲーム（テーマ・コンポのサイズで制約多し）
3. レック＝翔企画ラインの再版もの（ほぼネタ切れ）
4. YSGAのお気に入りゲーム（オキナワ、デシジョン・イン・フランス等）
YSGAはシモニッチ大好きだから、そのうちキャンペーン・トゥ・スターリングラードとかも別冊扱いで再版されるかもな。
1. XTR社のゲーム（ほぼネタ切れ）
2. GDW社のゲーム（テーマ・コンポのサイズで制約多し）
3. レック＝翔企画ラインの再版もの（ほぼネタ切れ）
4. YSGAのお気に入りゲーム（オキナワ、デシジョン・イン・フランス等）
YSGAはシモニッチ大好きだから、そのうちキャンペーン・トゥ・スターリングラードとかも別冊扱いで再版されるかもな。
403 ：ハナゾー減衰：02/10/18 03:10 ID:cq0dOx4i
何か？
404 ：ハナゾー減衰 ◆SJV3ex6Mlg ：02/10/18 03:30 ID:???
わしを呼んだか？
ハナザーの影武者のハナゾーのそのまた影武者まで現れたか...
ああややこしい。
ああややこしい。
406 ：ハナゾー減衰PmfxcV：02/10/18 10:59 ID:???
わしクラスになれば、メール欄は不要なくらいのランクに達しているので
あらせられます。
君たちはちゃんと書くように。
あらせられます。
君たちはちゃんと書くように。
407 ：ハナゾー減衰 ◇ｗＦＰｍＥＬｂKMU：02/10/18 11:11 ID:???
師には早くＳＳのシミュレーション性についての説明をしてもらいたい
ものだ。
ものだ。
ＳＳで国産離れに拍車がかかったというのは、一部のマニオタの妄想だな。
実際にウォーゲーム離れに拍車をかけたのは、マニア向けのシステムの肥大化・精密化・細分化が進行したためだ。
自らの胸に手をあてずにＳＳを戦犯扱いしているマニオタはドキュソ。
実際にウォーゲーム離れに拍車をかけたのは、マニア向けのシステムの肥大化・精密化・細分化が進行したためだ。
自らの胸に手をあてずにＳＳを戦犯扱いしているマニオタはドキュソ。
408は362へのコメントでした。
分かりにくくてスマソ。
分かりにくくてスマソ。
410 ：ハナゾー減衰 ◆SJV3ex6Mlg ：02/10/18 13:42 ID:???
＞408
わしもそう思う。マニア同士で勝手に盛り上がってどんどん追加ルールを増やし、
チャートに入れる図表類を増やして、それを見ずにはプレイできんようなゲーム
を次々と出したことによって、ゲームシステムがプレイヤーに課す負担に嫌気が
差した人々が去っていったのだろう。
ただ、その一方で、ＳＳの登場によってシミュレーション・ゲームの持つ歴史性
についてのイメージが、かなり「いいかげん」「おおざっぱ」な感じになってし
まったのもまた、事実であったように思う。せめて、SPIのカプセルゲームとか
GDWの120シリーズ並みの歴史性を備えていれば、真に「入門者向け」としての
活躍が期待できたのではないだろうか。日本と米国の開発レベルの差といえば
それまでだが。
わしもそう思う。マニア同士で勝手に盛り上がってどんどん追加ルールを増やし、
チャートに入れる図表類を増やして、それを見ずにはプレイできんようなゲーム
を次々と出したことによって、ゲームシステムがプレイヤーに課す負担に嫌気が
差した人々が去っていったのだろう。
ただ、その一方で、ＳＳの登場によってシミュレーション・ゲームの持つ歴史性
についてのイメージが、かなり「いいかげん」「おおざっぱ」な感じになってし
まったのもまた、事実であったように思う。せめて、SPIのカプセルゲームとか
GDWの120シリーズ並みの歴史性を備えていれば、真に「入門者向け」としての
活躍が期待できたのではないだろうか。日本と米国の開発レベルの差といえば
それまでだが。
>410
まるで他人事のようにおっしゃるが、あなたを（もちろん私も）含めて今残っている連中の殆どはそのマニアなのでは。
まるで他人事のようにおっしゃるが、あなたを（もちろん私も）含めて今残っている連中の殆どはそのマニアなのでは。
412 ：ハナゾー減衰 ◇Hanazo：02/10/18 15:17 ID:???
>410
師的には、そのような人々はもともと・・・・ということになるので
あろうな。
とはいえ、恐竜化、マニア化が悪影響であったことには同意する。
ただSSを見て歴史性を考える奴はあまりいなかったと思うが。
師的には、そのような人々はもともと・・・・ということになるので
あろうな。
とはいえ、恐竜化、マニア化が悪影響であったことには同意する。
ただSSを見て歴史性を考える奴はあまりいなかったと思うが。
>412
恐竜化、マニア化とはゲームに例えるとそのボーダーはどこら辺なのだろうか？
そしてそのボーダーを超えていなければ本当にウォーゲームが廃れることはなかったのだろうか？
また、ここ数年の新作ゲームは（平均的に）ボーダーのどちら側に位置するのだろうか？
恐竜化、マニア化とはゲームに例えるとそのボーダーはどこら辺なのだろうか？
そしてそのボーダーを超えていなければ本当にウォーゲームが廃れることはなかったのだろうか？
また、ここ数年の新作ゲームは（平均的に）ボーダーのどちら側に位置するのだろうか？
>411
勿論漏れも当時はどっぷりとその中に漬かっていたさ。
「自らの胸に手をあて」というのは当然自らへの自省も込められている訳だ。
だからこそ未だに気が付かず平然としているドキュオタの痛さが目に滲みるのさ。
勿論漏れも当時はどっぷりとその中に漬かっていたさ。
「自らの胸に手をあて」というのは当然自らへの自省も込められている訳だ。
だからこそ未だに気が付かず平然としているドキュオタの痛さが目に滲みるのさ。
362ではなく398の間違いだった。
もうだめぽ
鬱だ氏のう…
もうだめぽ
鬱だ氏のう…
SSシリーズは「ゲーム」的なおもしろさがあるのばかり。
でも、普通のゲームとしてはルールが多すぎたな。
今だったらカードゲームが有るから多少ルールが多くても大丈夫かな。
遊戯王さまさまだねｗ
でも、普通のゲームとしてはルールが多すぎたな。
今だったらカードゲームが有るから多少ルールが多くても大丈夫かな。
遊戯王さまさまだねｗ
>>413
408を良く読んでくれ。
「ウォーゲーム離れに拍車をかけた」と言っているのであって、別に「ウォーゲーム離れを誘発した」と言っている訳ではない。
恐竜化しなかったからといって衰退を防げたとは思わないが、少なくとも瀕死の患者にモルヒネを大量投与したような悪影響を与えたことだけは確かだな。
408を良く読んでくれ。
「ウォーゲーム離れに拍車をかけた」と言っているのであって、別に「ウォーゲーム離れを誘発した」と言っている訳ではない。
恐竜化しなかったからといって衰退を防げたとは思わないが、少なくとも瀕死の患者にモルヒネを大量投与したような悪影響を与えたことだけは確かだな。
418 ：ハナゾー減衰 ◆SJV3ex6Mlg ：02/10/18 19:29 ID:???
＞411
いかにも。わしもそのマニアの一人として、ゲームの複雑化を肯定してきた。
しかし、408どのも言われているように、今にして振り返ってみれば、あの頃
もう少し広い視野を持っていれば、と悔やまれる部分があることも事実だ。
だから、これは他人への批判ではなく、わしを含む「マニア」が直視すべき
現実として書いたんじゃが、気にさわったようじゃの。まあ、覆水盆に返る
はずもなし、今さらあれこれと犯人探しをしても始まらん。ただ、そういう
事実があったようだということは、書いても許されるんじゃなかろうか。
＞413
ボーダーというのは、目に見える形で引けるものではない。嫌気が差して、
この世界を去っていった元ゲーマーごとに、あるいは残っている現ゲーマー
ごとに、我慢の限界というものは違っているわけだし、問題なのはボーダー
の位置ではなく、プレイヤーに我慢を強いることそのものに疑問を抱かなく
なってしまった、当時のマニアの「熱病」にあったような気がするがのう。
いかにも。わしもそのマニアの一人として、ゲームの複雑化を肯定してきた。
しかし、408どのも言われているように、今にして振り返ってみれば、あの頃
もう少し広い視野を持っていれば、と悔やまれる部分があることも事実だ。
だから、これは他人への批判ではなく、わしを含む「マニア」が直視すべき
現実として書いたんじゃが、気にさわったようじゃの。まあ、覆水盆に返る
はずもなし、今さらあれこれと犯人探しをしても始まらん。ただ、そういう
事実があったようだということは、書いても許されるんじゃなかろうか。
＞413
ボーダーというのは、目に見える形で引けるものではない。嫌気が差して、
この世界を去っていった元ゲーマーごとに、あるいは残っている現ゲーマー
ごとに、我慢の限界というものは違っているわけだし、問題なのはボーダー
の位置ではなく、プレイヤーに我慢を強いることそのものに疑問を抱かなく
なってしまった、当時のマニアの「熱病」にあったような気がするがのう。
たしかFrederick the Greatを紹介する記事の中で、
「通常、ゲームは出版直後が一番評価が高いものなのだが、このゲームは出版
後じわじわと評価をあげていったという稀有なゲーム」
というようなのがあった。これはS&Tの読者アンケートに基づく指摘だったと
思うが、だとすると日米両国で「新作を待望する気分」がゲーマーの側にあっ
たと言えそうに思う。SPIが多作主義をとらなくても、いつかどこかのメーカー
がやっていただろう。で、新作が待望されれば「目先の変わったゲーム」また
は「既存のゲームを発展させたゲーム」が多数リリースされざるを得ない。言
わば、ウォーゲームがマニア化したのは必然だったのだ、というのが僕の意見。
ただ、初心者獲得のための工夫がメーカー側、サークル側、双方において不足
していた可能性は否定しない。もっとも、戦史への関心が弱いゲーマーが、こ
のような掲示板でも少なくないところからすれば、単なる流行としてしか、世
間にアピールできなかったのではないか、とも思う。
「通常、ゲームは出版直後が一番評価が高いものなのだが、このゲームは出版
後じわじわと評価をあげていったという稀有なゲーム」
というようなのがあった。これはS&Tの読者アンケートに基づく指摘だったと
思うが、だとすると日米両国で「新作を待望する気分」がゲーマーの側にあっ
たと言えそうに思う。SPIが多作主義をとらなくても、いつかどこかのメーカー
がやっていただろう。で、新作が待望されれば「目先の変わったゲーム」また
は「既存のゲームを発展させたゲーム」が多数リリースされざるを得ない。言
わば、ウォーゲームがマニア化したのは必然だったのだ、というのが僕の意見。
ただ、初心者獲得のための工夫がメーカー側、サークル側、双方において不足
していた可能性は否定しない。もっとも、戦史への関心が弱いゲーマーが、こ
のような掲示板でも少なくないところからすれば、単なる流行としてしか、世
間にアピールできなかったのではないか、とも思う。
やはり主犯は「家庭用電算機」とその眷属たちでは‥‥。
軍事に興味持つ人間の絶対数が少ないんだからマニア化は必然。
しかしながら牽引車はゲームマニア。複雑で肥大化した作品をプレイしたらエライって風潮がヨクナイ。
複雑でより具体化されても、それに反応できる歴史の知識をもってないのならＲＰＧに流れた連中と大差ない。
吊し上げるようで悪いが、ハナザー君は新しいゲームを次々プレイしてるみたいだけど、激闘マンシュタインのＯＢのルーズさを分からなかったり、Soldier Kingsの歴史性を高く評価したりと、歴史のお勉強はイマイチのようだ。
まあ歴史オタクのゲームが出来ない事へのやっかみと捕らえても構わないが、再現する歴史が先にあってのウォーゲームだと思う。
しかしながら牽引車はゲームマニア。複雑で肥大化した作品をプレイしたらエライって風潮がヨクナイ。
複雑でより具体化されても、それに反応できる歴史の知識をもってないのならＲＰＧに流れた連中と大差ない。
吊し上げるようで悪いが、ハナザー君は新しいゲームを次々プレイしてるみたいだけど、激闘マンシュタインのＯＢのルーズさを分からなかったり、Soldier Kingsの歴史性を高く評価したりと、歴史のお勉強はイマイチのようだ。
まあ歴史オタクのゲームが出来ない事へのやっかみと捕らえても構わないが、再現する歴史が先にあってのウォーゲームだと思う。
>418
いえ、気にさわったわけではありません。
ただ私が思うのはこの趣味は最終的にはマニアでなければ長続きしないのでは？と思うのです。
私も今まで何人かの人をこの趣味に引きずり込もうと思いました。
歴史の好きな人、兵器マニア、模型オタetc。
しかし、その中で実際に中級以上のゲームをプレイするのはほんの一握りで殆どは初級程度で終わってしまいます。
逆に全く戦争や兵器に興味のない人がいつの間にか難易度の高いゲームを買ってたこともありました。
途中で止めていった人たちの理由の殆どが「難しい」ではなく「めんどくさい」でした。
初級レベルであっても１０ｐ前後のルールを覚え、しかもその上で人間相手に勝敗を競う（しかも運も必要）、
というのはかなりの負担を強いる様なのです。
当然、耐性には個人差があり、それ以後のさらなるマニア化が進むにつれ、その負担に耐えられずどんどん
人が離れていったとは私も思いますが。
（私の場合は‥‥もうすぐゲーム歴２０周年です（苦藁 ）
しかし本来、この趣味というのはこの程度の人口がせいぜいであり、あのブーム（８０年代前半）というのは「流行性の熱病」に侵された
この趣味と合わない人たちが混じっていたのではないか？と思うのです。
いえ、気にさわったわけではありません。
ただ私が思うのはこの趣味は最終的にはマニアでなければ長続きしないのでは？と思うのです。
私も今まで何人かの人をこの趣味に引きずり込もうと思いました。
歴史の好きな人、兵器マニア、模型オタetc。
しかし、その中で実際に中級以上のゲームをプレイするのはほんの一握りで殆どは初級程度で終わってしまいます。
逆に全く戦争や兵器に興味のない人がいつの間にか難易度の高いゲームを買ってたこともありました。
途中で止めていった人たちの理由の殆どが「難しい」ではなく「めんどくさい」でした。
初級レベルであっても１０ｐ前後のルールを覚え、しかもその上で人間相手に勝敗を競う（しかも運も必要）、
というのはかなりの負担を強いる様なのです。
当然、耐性には個人差があり、それ以後のさらなるマニア化が進むにつれ、その負担に耐えられずどんどん
人が離れていったとは私も思いますが。
（私の場合は‥‥もうすぐゲーム歴２０周年です（苦藁 ）
しかし本来、この趣味というのはこの程度の人口がせいぜいであり、あのブーム（８０年代前半）というのは「流行性の熱病」に侵された
この趣味と合わない人たちが混じっていたのではないか？と思うのです。
「めんどくさい」には、他人の趣味、しかも勝負ごとに付き合わされる
プレッシャーもあると思うな。
俺だって強いとわかってる友達からチェスに誘われたら、どんなに仲が良くても腰が引けるし。
プレッシャーもあると思うな。
俺だって強いとわかってる友達からチェスに誘われたら、どんなに仲が良くても腰が引けるし。
>423
確かにそれはあるかもしれませんね。
ただ私の感じでは勝ち負けに関係なくだったようにも思います。
（一緒にゲームを始めた友人も途中で「やめたー」ともとの趣味（モデラー）に戻ったり「家庭用電算機」（そうか、直訳ではこうなるのか）の方へいってしまいました。）
ついでに言うと私はいわゆるへたっぴで、いまでも「経験を感じさせないプレイ技量」とよく言われます。
（当時から初心者相手に本気で負けてました（泣
確かにそれはあるかもしれませんね。
ただ私の感じでは勝ち負けに関係なくだったようにも思います。
（一緒にゲームを始めた友人も途中で「やめたー」ともとの趣味（モデラー）に戻ったり「家庭用電算機」（そうか、直訳ではこうなるのか）の方へいってしまいました。）
ついでに言うと私はいわゆるへたっぴで、いまでも「経験を感じさせないプレイ技量」とよく言われます。
（当時から初心者相手に本気で負けてました（泣
ルールが簡単でも戦略戦術の難しいゲームがある一方、
ルールばかり複雑で戦略戦術を考慮する余裕（必要）のないゲームがあったり。
ルールの複雑さばかりで
初級とか上級とかカテゴリ分けされてるのはどうなんだろ。
ルールばかり複雑で戦略戦術を考慮する余裕（必要）のないゲームがあったり。
ルールの複雑さばかりで
初級とか上級とかカテゴリ分けされてるのはどうなんだろ。
426 ：ハナゾー減衰 ◆SJV3ex6Mlg ：02/10/19 00:33 ID:???
＞422
うむ、わたしも、ウォーゲーマーの人口というのは本来、それほど多いはずもない
とは思っていた。善意とはいえ「ブームよ再び」とか「ブームの時代に戻すには」
などという文面を見るたびに、そこはかとない違和感を覚えておったものだ。
しかしのう、例えばアメリカではプロの歴史学者や政治学者、軍の佐官クラスなど
が公然とウォーゲーム界で活動してたりすることと、日本国内でのウォーゲームの
地位の低さ（学者や自衛官が、ウォーゲームの意義を論じたりすることは皆無）
を比べてみると、やはり「ブームの頃に蒔いておく種」の種類を間違っていたよう
な気がするんじゃが、どうじゃろう。今からでも、間に合うかのう？
うむ、わたしも、ウォーゲーマーの人口というのは本来、それほど多いはずもない
とは思っていた。善意とはいえ「ブームよ再び」とか「ブームの時代に戻すには」
などという文面を見るたびに、そこはかとない違和感を覚えておったものだ。
しかしのう、例えばアメリカではプロの歴史学者や政治学者、軍の佐官クラスなど
が公然とウォーゲーム界で活動してたりすることと、日本国内でのウォーゲームの
地位の低さ（学者や自衛官が、ウォーゲームの意義を論じたりすることは皆無）
を比べてみると、やはり「ブームの頃に蒔いておく種」の種類を間違っていたよう
な気がするんじゃが、どうじゃろう。今からでも、間に合うかのう？
>>425
それはね、「初級」「上級」のカテゴリ分けではなくて、「名作」「駄作」のカテゴリ分けっていうんだよ（藁
それはね、「初級」「上級」のカテゴリ分けではなくて、「名作」「駄作」のカテゴリ分けっていうんだよ（藁
428 ：ＮＰＣさん：02/10/19 00:49 ID:chDy55g0
「システムのマニア化」と「テーマのマニア化」の区別をよく考えずに「マニア化は当然」という意見が出ているが、
「ウォーゲームはマニアだけがプレーするものになる」という点はまで同意するが、だからといって「システムがマニア化」したり「テーマがマニア化」するのが当然、という点は疑問だ。
ウォーゲームがマニアだけのものになったからといって、「テーマがマニア化」するとは限らないのは先日の南北戦争論争でも明らか。
では「システムがマニア化」という場合、ゲームの複雑化のことを指すのか？一連の議論を見て、これも違うように思う。
たとえば南北戦争やＡＳＬはウォーゲーマーの中でも一部のマニアのためのものだ。
したがって「マニア化は当然」という意見は、何をもって「マニア化」と言っているのか、よく考えて言っているのかどうかが疑問だ。
「ウォーゲームはマニアだけがプレーするものになる」という点はまで同意するが、だからといって「システムがマニア化」したり「テーマがマニア化」するのが当然、という点は疑問だ。
ウォーゲームがマニアだけのものになったからといって、「テーマがマニア化」するとは限らないのは先日の南北戦争論争でも明らか。
では「システムがマニア化」という場合、ゲームの複雑化のことを指すのか？一連の議論を見て、これも違うように思う。
たとえば南北戦争やＡＳＬはウォーゲーマーの中でも一部のマニアのためのものだ。
したがって「マニア化は当然」という意見は、何をもって「マニア化」と言っているのか、よく考えて言っているのかどうかが疑問だ。
妙に冷静な中に躍り込むのは失礼としりつつ。
あたしゃあの頃の鈴木銀一郎とその眷属がきらいなんだわ。
ゲームデザインではなく、あのウリナラマンセーな態度がもう嫌い！
あんな連中がでかい面して、よそ様のことをミソクソに言いっぱなしで
便所の落書きはあれのことだろが！
で、なんでウォーゲーム界が崩壊したかだが、いろんな人がいろいろ言ってるんで、
そのあたりは置いておくとして、以前本でみたんだが経済の方のバブル崩壊に関して
その当時の経済誌の記事から、責任を追求する内容のものがありました。
ダイヤモンドはこう東洋経済はこうと、なかなか面白く読んだんですが、
シミュレーターとタクティクスでこれやったら、いやもう犯人真っ青でしょうね。
あたしゃあの頃の鈴木銀一郎とその眷属がきらいなんだわ。
ゲームデザインではなく、あのウリナラマンセーな態度がもう嫌い！
あんな連中がでかい面して、よそ様のことをミソクソに言いっぱなしで
便所の落書きはあれのことだろが！
で、なんでウォーゲーム界が崩壊したかだが、いろんな人がいろいろ言ってるんで、
そのあたりは置いておくとして、以前本でみたんだが経済の方のバブル崩壊に関して
その当時の経済誌の記事から、責任を追求する内容のものがありました。
ダイヤモンドはこう東洋経済はこうと、なかなか面白く読んだんですが、
シミュレーターとタクティクスでこれやったら、いやもう犯人真っ青でしょうね。
ツクダマンセー太郎、また出たか。
よくきたな、まあ茶でも飲んでゆっくりしていけや。
で、キミ、本物なのかね？
よくきたな、まあ茶でも飲んでゆっくりしていけや。
で、キミ、本物なのかね？
>428
>たとえば南北戦争やＡＳＬはウォーゲーマーの中でも一部のマニアのため
>のものだ。
いや、南北戦争とASLは、どう考えてもアメリカでは最もポピュラーなもの
ですよ。
また、テーマのマニア化とシステムのマニア化は、この文脈では区別する
必要はありません。
新作をデザインするにあたって「旧作との差別化」が求められるわけですが、
その際、テーマのマニア化やシステムのマニア化が生じやすい、ということ
が指摘されているわけです。反論するなら、旧作との差別化が求められても、
テーマのマニア化やシステムのマニア化が生じない、ということを主張しな
くてはだめです。
「テーマはマニア化するが、システムはマニア化しない」とか、そういうこ
とを主張できるなら、両者を区別することに意味はあるでしょう。でも、そ
んな主張は無理っぽいですけど？
テーマがマニア化しようが、システムがマニア化しようが、初心者にとって
敷居が高くなることには変わりがないのであって、そういう観点からも両者
を区別する理由があるとは思えません。
>たとえば南北戦争やＡＳＬはウォーゲーマーの中でも一部のマニアのため
>のものだ。
いや、南北戦争とASLは、どう考えてもアメリカでは最もポピュラーなもの
ですよ。
また、テーマのマニア化とシステムのマニア化は、この文脈では区別する
必要はありません。
新作をデザインするにあたって「旧作との差別化」が求められるわけですが、
その際、テーマのマニア化やシステムのマニア化が生じやすい、ということ
が指摘されているわけです。反論するなら、旧作との差別化が求められても、
テーマのマニア化やシステムのマニア化が生じない、ということを主張しな
くてはだめです。
「テーマはマニア化するが、システムはマニア化しない」とか、そういうこ
とを主張できるなら、両者を区別することに意味はあるでしょう。でも、そ
んな主張は無理っぽいですけど？
テーマがマニア化しようが、システムがマニア化しようが、初心者にとって
敷居が高くなることには変わりがないのであって、そういう観点からも両者
を区別する理由があるとは思えません。
>いや、南北戦争とASLは、どう考えてもアメリカでは最もポピュラーなもの
>ですよ。
と思えてくるのは、アメリカといえどうウォーゲーム人口はその程度すくなくなり
日本同様一部のマニアが細々とプレイを続けているにすぎないということさ。
>ですよ。
と思えてくるのは、アメリカといえどうウォーゲーム人口はその程度すくなくなり
日本同様一部のマニアが細々とプレイを続けているにすぎないということさ。
>日本同様一部のマニアが細々とプレイを続けているにすぎないということさ。
そうですよ。アメリカでもマニア化が進んだし、日本でもマニア化が進んだ
わけです。このことはマニア化が「必然」であったとみなすための材料の
ひとつです。419でも日本とアメリカで同種の傾向が見られることを指摘した
つもりですが、見落としておられるようですね。
ともかく428は「マニア化は必然であった」とする主張への反論になって
いません。反論するなら、もっと本質的・建設的に行ってほしいと思います。
そうですよ。アメリカでもマニア化が進んだし、日本でもマニア化が進んだ
わけです。このことはマニア化が「必然」であったとみなすための材料の
ひとつです。419でも日本とアメリカで同種の傾向が見られることを指摘した
つもりですが、見落としておられるようですね。
ともかく428は「マニア化は必然であった」とする主張への反論になって
いません。反論するなら、もっと本質的・建設的に行ってほしいと思います。
>>431
>いや、南北戦争とASLは、どう考えてもアメリカでは最もポピュラーなもの
>ですよ。
>「テーマはマニア化するが、システムはマニア化しない」とか、そういうこ
>とを主張できるなら、両者を区別することに意味はあるでしょう。でも、そ
>んな主張は無理っぽいですけど？
南北戦争は（日本では）テーマがマニア化した例、ASLはシステムがマニア化した例をあげた。
貴方がいう「アメリカではポピュラーな南北戦争」がまさにその好例です。
つまり、テーマはポピュラーなのにシステムはマニア化している。
「マニア化するのは当然」という議論の重要な反証なわけです。
だからこの二つを分けて議論しないと重要な点で勘違いが起きる可能性があるわけです。
>新作をデザインするにあたって「旧作との差別化」が求められるわけですが、
>その際、テーマのマニア化やシステムのマニア化が生じやすい、ということ
>が指摘されているわけです。反論するなら、旧作との差別化が求められても、
>テーマのマニア化やシステムのマニア化が生じない、ということを主張しな
>くてはだめです。
予想はしていた話ですが、論点が食い違っていますね。
別に新作をデザインする場合の話をしている訳ではない。
おたく、ひょっとしてデザイナー？
「デザイナーがデザインするゲームが、テーマまたはシステムがマニア化するのは必然」という議論であれば、それは一介のゲーマーである漏れにとって対象外なので肯定も否定もしない。
漏れは、プレーヤーにとって、プレーするゲームがマニア化するのは必然かどうかという話をしている。
というのは実際のプレーの現場では、決して新作のプレーが主流なわけではない。
実際の現場では、新作のプレーよりも、いまだにアバロンヒルが、エポッククラシックスが、その他１０年以上過去の作品（再販含む）のほうが、数多くプレーされている。
ＨＰなどにあがっている各地の例会報告などをみれば、このことは明らか。
>いや、南北戦争とASLは、どう考えてもアメリカでは最もポピュラーなもの
>ですよ。
>「テーマはマニア化するが、システムはマニア化しない」とか、そういうこ
>とを主張できるなら、両者を区別することに意味はあるでしょう。でも、そ
>んな主張は無理っぽいですけど？
南北戦争は（日本では）テーマがマニア化した例、ASLはシステムがマニア化した例をあげた。
貴方がいう「アメリカではポピュラーな南北戦争」がまさにその好例です。
つまり、テーマはポピュラーなのにシステムはマニア化している。
「マニア化するのは当然」という議論の重要な反証なわけです。
だからこの二つを分けて議論しないと重要な点で勘違いが起きる可能性があるわけです。
>新作をデザインするにあたって「旧作との差別化」が求められるわけですが、
>その際、テーマのマニア化やシステムのマニア化が生じやすい、ということ
>が指摘されているわけです。反論するなら、旧作との差別化が求められても、
>テーマのマニア化やシステムのマニア化が生じない、ということを主張しな
>くてはだめです。
予想はしていた話ですが、論点が食い違っていますね。
別に新作をデザインする場合の話をしている訳ではない。
おたく、ひょっとしてデザイナー？
「デザイナーがデザインするゲームが、テーマまたはシステムがマニア化するのは必然」という議論であれば、それは一介のゲーマーである漏れにとって対象外なので肯定も否定もしない。
漏れは、プレーヤーにとって、プレーするゲームがマニア化するのは必然かどうかという話をしている。
というのは実際のプレーの現場では、決して新作のプレーが主流なわけではない。
実際の現場では、新作のプレーよりも、いまだにアバロンヒルが、エポッククラシックスが、その他１０年以上過去の作品（再販含む）のほうが、数多くプレーされている。
ＨＰなどにあがっている各地の例会報告などをみれば、このことは明らか。
433は重大な点で勘違いをしているね。
ウォーゲームが一部のマニアのものになったことは事実だ。
だからといって「アメリカのウォーゲームではメジャーアイテム」である南北戦争ものが、日本のゲーマーにとってメジャーアイテムにならないのと同じく、ウォーゲーマーの興味が必ずしもマニア化するかどうかは、疑問なわけだ。
システムについては、ある程度はそういう傾向はあると思う。しかし、それは８０年代の複雑化、恐竜化とは明らかに異質のもので、むしろプレイアブルなものを望む傾向に移っている。
だから「ウォーゲームが一部のマニアのものになった」ことと、「ウォーゲーマーが望むテーマがマニア化する」「ウォーゲーマーが望むシステムがマニア化する」ことを混同して議論するのはダメなわけだ。
ウォーゲームが一部のマニアのものになったことは事実だ。
だからといって「アメリカのウォーゲームではメジャーアイテム」である南北戦争ものが、日本のゲーマーにとってメジャーアイテムにならないのと同じく、ウォーゲーマーの興味が必ずしもマニア化するかどうかは、疑問なわけだ。
システムについては、ある程度はそういう傾向はあると思う。しかし、それは８０年代の複雑化、恐竜化とは明らかに異質のもので、むしろプレイアブルなものを望む傾向に移っている。
だから「ウォーゲームが一部のマニアのものになった」ことと、「ウォーゲーマーが望むテーマがマニア化する」「ウォーゲーマーが望むシステムがマニア化する」ことを混同して議論するのはダメなわけだ。
わかりにくかったかな...。
まず「新作は旧作より売れる（が、プレイされるとは限らない）」と主張します。
プレイしないゲームを購入することは、ウォーゲーマーの間では非常によくあることだと思います。
マニア化しているからプレイしないゲームを買ったりするんだ、という指摘は可能だと思いますが、
メーカーとしては「売れるなら新作をリリースする」という態度に出るでしょう
（すべてのメーカーがそういう判断をするわけではありませんが、
そういう判断をするメーカーが出てくることは不自然ではありません）。
で、コンスタントに新作をリリースしようとする場合、「旧作との差別化」をアピールすることになりやすいと思います。
すなわち「システムが新しくなりました」「今までにないテーマです」ということです。
このとき「シンプルかつ洗練された方向にシステムを改良する」「みんなが知っているテーマを新しい切り口で見せる」みたいな選択が行われれば、マニア化は進行しません。
しかし、それは難しいことです。
往々にして「画期的で斬新なシステム」「誰も知らないようなマイナーなテーマ」が選択されがちです。理由は長くなるので述べません。
>しかし、それは８０年代の複雑化、恐竜化とは明らかに異質のもので、
>むしろプレイアブルなものを望む傾向に移っている。
80年代の複雑化、恐竜化と言いますけれど、それって本当に主流なの？
SPIとその周辺においてはそうだったと言えるでしょうが、それが本当に主流だったのなら、SPIがTSRに買収されることもなかったと思うのですが。
SL→ASLを除けば、アバロンのゲームは概して恐竜化とは無縁でしょう。
そしてASLは今でも根強く支持されているわけで、一時の流行の産物とは思えません。
GDWもEuropaは恐竜でしょうが、あれはプレイするために買うのではなく、コレクションするための商品だと思うんですが。
まず「新作は旧作より売れる（が、プレイされるとは限らない）」と主張します。
プレイしないゲームを購入することは、ウォーゲーマーの間では非常によくあることだと思います。
マニア化しているからプレイしないゲームを買ったりするんだ、という指摘は可能だと思いますが、
メーカーとしては「売れるなら新作をリリースする」という態度に出るでしょう
（すべてのメーカーがそういう判断をするわけではありませんが、
そういう判断をするメーカーが出てくることは不自然ではありません）。
で、コンスタントに新作をリリースしようとする場合、「旧作との差別化」をアピールすることになりやすいと思います。
すなわち「システムが新しくなりました」「今までにないテーマです」ということです。
このとき「シンプルかつ洗練された方向にシステムを改良する」「みんなが知っているテーマを新しい切り口で見せる」みたいな選択が行われれば、マニア化は進行しません。
しかし、それは難しいことです。
往々にして「画期的で斬新なシステム」「誰も知らないようなマイナーなテーマ」が選択されがちです。理由は長くなるので述べません。
>しかし、それは８０年代の複雑化、恐竜化とは明らかに異質のもので、
>むしろプレイアブルなものを望む傾向に移っている。
80年代の複雑化、恐竜化と言いますけれど、それって本当に主流なの？
SPIとその周辺においてはそうだったと言えるでしょうが、それが本当に主流だったのなら、SPIがTSRに買収されることもなかったと思うのですが。
SL→ASLを除けば、アバロンのゲームは概して恐竜化とは無縁でしょう。
そしてASLは今でも根強く支持されているわけで、一時の流行の産物とは思えません。
GDWもEuropaは恐竜でしょうが、あれはプレイするために買うのではなく、コレクションするための商品だと思うんですが。
437 ：ＮＰＣさん：02/10/19 03:29 ID:u+e3YD4m
新製品がマニア化してても、旧作が手に入る状態が維持されていれば
初心者を遠ざける作用は働かないのでは？
そして旧作が手に入らない状態になれば、再び（新しい切り口は望まれるかもしれないが）
メジャーテーマの新作が発売されても良さそうなものだと思うけど。
初心者を遠ざける作用は働かないのでは？
そして旧作が手に入らない状態になれば、再び（新しい切り口は望まれるかもしれないが）
メジャーテーマの新作が発売されても良さそうなものだと思うけど。
そもそも「初心者が入ってこない」場合、旧作が手に入ろうが、メジャー
テーマの新作が発売されようが、意味ありません。
初心者が入ってくるボリュームが小さい場合、シンプルなメジャーテーマ
のニーズは、同テーマの定番が普及していることによって抑止されます。
すでに持っているゲームと同テーマで代わりばえのないシステムを購入
したがる人はあまりいないでしょう。だから、テーマなりシステムなりに
新鮮味が必要になるのです（そしてマニア化します）。
つまり、アメリカにせよ日本にせよ、初心者のボリュームが減少したために
マニア化が進行したわけです（マニア化が進行したために初心者のボリュー
ムが減ったという側面も同時にあります）。
テーマの新作が発売されようが、意味ありません。
初心者が入ってくるボリュームが小さい場合、シンプルなメジャーテーマ
のニーズは、同テーマの定番が普及していることによって抑止されます。
すでに持っているゲームと同テーマで代わりばえのないシステムを購入
したがる人はあまりいないでしょう。だから、テーマなりシステムなりに
新鮮味が必要になるのです（そしてマニア化します）。
つまり、アメリカにせよ日本にせよ、初心者のボリュームが減少したために
マニア化が進行したわけです（マニア化が進行したために初心者のボリュー
ムが減ったという側面も同時にあります）。
439 ：ハナゾー減衰 ◆SJV3ex6Mlg ：02/10/19 04:05 ID:???
＞「テーマはマニア化するが、システムはマニア化しない」とか、そういう
ことを主張できるなら、両者を区別することに意味はあるでしょう。
でも、そんな主張は無理っぽいですけど？
そういえば、昔活躍した高梨俊一という人が、こんなことを書いてたのう。
「シミュレーション・ゲームのルールは、構造ルール（いわゆるシステム・
手順、スタック、フェイズ等）と再現ルール（史実を再現するフレーバー）
の二つに大別できる。再現ルールが増えれば、そのゲームはリアルになる。
だが、構造ルールが増えれば、ゲームは複雑化し、プレイヤーの負担も増大
する」
基本システムがSLで構築されていたASLの場合は、いわば再現ルールの塊の
ようなゲームといえるかもしれん。しかし、ブーム末期に登場したゲームは
作り手も受け手も意識せぬままに構造ルールを肥大化させてしまったために
我慢度レベルの低い人々を遠ざける結果になったのかもな。もちろん、その
ようなゲームを出版するメーカーは、商品を売るために「それまでのゲーム
よりも優れている」と宣伝せざるを得んかったわけだが、シークェンスだけ
で1ページも費やすゲームが本質において「リアル」かどうか、検証しようと
いう媒体がほとんど見あたらなかったことは、真に不幸じゃったと言えるな。
ことを主張できるなら、両者を区別することに意味はあるでしょう。
でも、そんな主張は無理っぽいですけど？
そういえば、昔活躍した高梨俊一という人が、こんなことを書いてたのう。
「シミュレーション・ゲームのルールは、構造ルール（いわゆるシステム・
手順、スタック、フェイズ等）と再現ルール（史実を再現するフレーバー）
の二つに大別できる。再現ルールが増えれば、そのゲームはリアルになる。
だが、構造ルールが増えれば、ゲームは複雑化し、プレイヤーの負担も増大
する」
基本システムがSLで構築されていたASLの場合は、いわば再現ルールの塊の
ようなゲームといえるかもしれん。しかし、ブーム末期に登場したゲームは
作り手も受け手も意識せぬままに構造ルールを肥大化させてしまったために
我慢度レベルの低い人々を遠ざける結果になったのかもな。もちろん、その
ようなゲームを出版するメーカーは、商品を売るために「それまでのゲーム
よりも優れている」と宣伝せざるを得んかったわけだが、シークェンスだけ
で1ページも費やすゲームが本質において「リアル」かどうか、検証しようと
いう媒体がほとんど見あたらなかったことは、真に不幸じゃったと言えるな。
既に持ってない人が買う上で支障がなければ、ニーズは別に「抑止」されてはいないと思う。
促進もされないけど。
マニアなゲームが存在するだけの状況を「マニア化」と言うべきとは思わない。
マニアなゲーム「しか」手に入らない状況までいかないと…
で、それは退潮期に起きる過渡期的な現象だと思う。
促進もされないけど。
マニアなゲームが存在するだけの状況を「マニア化」と言うべきとは思わない。
マニアなゲーム「しか」手に入らない状況までいかないと…
で、それは退潮期に起きる過渡期的な現象だと思う。
ツクダのアニメものはどう位置付けるの？
どうやらツクダマンセー太郎に続いて南北戦争嫌い１号、２号も登場したみたいだな（ｗ
独ソ戦のベストゲームはロシアン・キャンペーンであり、
同様に北アフリカ戦のベストゲームはアフリカ・コーア。
戦術級はパンツァーブリッツからＳＬ・ＡＳＬへ切り替わったかな。
どういうことかというと、
プレイ量、作戦研究の量、プレイヤー数でこれらを超えるゲームが出ることはないってこと。
まあ日本では日露戦争がかろうじてベストゲームとして認められるかな。
同様に北アフリカ戦のベストゲームはアフリカ・コーア。
戦術級はパンツァーブリッツからＳＬ・ＡＳＬへ切り替わったかな。
どういうことかというと、
プレイ量、作戦研究の量、プレイヤー数でこれらを超えるゲームが出ることはないってこと。
まあ日本では日露戦争がかろうじてベストゲームとして認められるかな。
ヘックス・ZOC・補給線・移動・戦闘など、
シミュレーションゲームの基礎を固めたアバロンヒル・クラシック＆初期作は偉大だよ。
これらのシステムを使っている限り、
アバロンヒル・クラシックの亜流という呪縛から逃れることはできない。
シミュレーションゲームの基礎を固めたアバロンヒル・クラシック＆初期作は偉大だよ。
これらのシステムを使っている限り、
アバロンヒル・クラシックの亜流という呪縛から逃れることはできない。
>441
アニメゲームが他のジャンルのものと大きく異なる点はそれを支持する人たちのそのテーマに対する執着度ではないかと思います。
ツクダのゲーム（初期の超戦術級）はアニメゲーに関わらずそれぞれのオタの琴線に触れる
ものが多いですよね。
思うにツクダゲームを支持していた人というのはウォーゲームマニアと言うよりはアニメ又はその他のマニアではなかったかな？という感じがします。
少なくともシミュレーション性という物を求める限り「ガンヒス」や「撃墜王」を支持する気にはなれないと思うのですが。
まぁそツクダゲームによってこの世界に足を踏み入れた人も結構いるでしょうからそれから考えると初心者を引っ張り込むには
良いツールなのではないかとも思ったりしますが（ｗ
アニメゲームが他のジャンルのものと大きく異なる点はそれを支持する人たちのそのテーマに対する執着度ではないかと思います。
ツクダのゲーム（初期の超戦術級）はアニメゲーに関わらずそれぞれのオタの琴線に触れる
ものが多いですよね。
思うにツクダゲームを支持していた人というのはウォーゲームマニアと言うよりはアニメ又はその他のマニアではなかったかな？という感じがします。
少なくともシミュレーション性という物を求める限り「ガンヒス」や「撃墜王」を支持する気にはなれないと思うのですが。
まぁそツクダゲームによってこの世界に足を踏み入れた人も結構いるでしょうからそれから考えると初心者を引っ張り込むには
良いツールなのではないかとも思ったりしますが（ｗ
ついでに南北戦争マンセー太郎も再登場か。
随分とイタいのもいるがまあ百花繚乱で結構なこった（藁
随分とイタいのもいるがまあ百花繚乱で結構なこった（藁
>>446
つーか君が一番ｲﾀｲよ
つーか君が一番ｲﾀｲよ
>428
すみませんが「南北戦争論争」なんてどこでやってたんでしょうか？
すみませんが「南北戦争論争」なんてどこでやってたんでしょうか？
449 ：ハナゾー減衰 ◆SJV3ex6Mlg ：02/10/19 13:27 ID:???
論点が分散してきたな。マニア化の定義とその功罪、マニア化以外のブーム衰退の原因、そして現状のあるべき姿など…。このままでは「朝まで生テレビ」同様、読む方も嫌気が差してしまうぞな。
読解力のない輩が多いのう。
しつこいようだが、鈴木銀一郎とその取り巻きが嫌いだと、言っとるだろが！
ゲームそのものは、繰り返すがデザイナーの人格と能力は別なんで関係ない！
少なくとも文章からみれば鈴木なんぞより岡田さんの方がまともと、判断してるんだよ。
これをツクダマンセーとゆうならば、それで結構！
大体、今現在どちらが命脈を保っているかを見れば、コマーシャル・ベースで言えば
ツクダだと思うぞ。まっとうなボードゲームは見ての通りだが、ＰＣやゲーム機世界では
ツクダ真っ青の、データのカタマリみたいなゲームがでてきているからね。ガンダム系もしかり！
しつこいようだが、鈴木銀一郎とその取り巻きが嫌いだと、言っとるだろが！
ゲームそのものは、繰り返すがデザイナーの人格と能力は別なんで関係ない！
少なくとも文章からみれば鈴木なんぞより岡田さんの方がまともと、判断してるんだよ。
これをツクダマンセーとゆうならば、それで結構！
大体、今現在どちらが命脈を保っているかを見れば、コマーシャル・ベースで言えば
ツクダだと思うぞ。まっとうなボードゲームは見ての通りだが、ＰＣやゲーム機世界では
ツクダ真っ青の、データのカタマリみたいなゲームがでてきているからね。ガンダム系もしかり！
どっかの馬鹿が論点を広げたからな（ｗ
453 ：ＮＰＣさん：02/10/19 13:57 ID:f4deLj7J
>あたしゃあの頃の鈴木銀一郎とその眷属がきらいなんだわ。
ゲームデザインではなく、あのウリナラマンセーな態度がもう嫌い！
あんな連中がでかい面して、よそ様のことをミソクソに言いっぱなしで
便所の落書きはあれのことだろが！
ウリナラマンセーて、何？
具体的にどのような事実を指しているのかわからないんだけど。
内輪の話でということなのかな？
＞で、なんでウォーゲーム界が崩壊したかだが、いろんな人がいろいろ言ってるんで、
そのあたりは置いておくとして、以前本でみたんだが経済の方のバブル崩壊に関して
その当時の経済誌の記事から、責任を追求する内容のものがありました。
ダイヤモンドはこう東洋経済はこうと、なかなか面白く読んだんですが、
シミュレーターとタクティクスでこれやったら、いやもう犯人真っ青でしょうね。
シミュレーターでは問題ないのでは。
タクテクスこそが追求されるべきと思うが。
ゲームデザインではなく、あのウリナラマンセーな態度がもう嫌い！
あんな連中がでかい面して、よそ様のことをミソクソに言いっぱなしで
便所の落書きはあれのことだろが！
ウリナラマンセーて、何？
具体的にどのような事実を指しているのかわからないんだけど。
内輪の話でということなのかな？
＞で、なんでウォーゲーム界が崩壊したかだが、いろんな人がいろいろ言ってるんで、
そのあたりは置いておくとして、以前本でみたんだが経済の方のバブル崩壊に関して
その当時の経済誌の記事から、責任を追求する内容のものがありました。
ダイヤモンドはこう東洋経済はこうと、なかなか面白く読んだんですが、
シミュレーターとタクティクスでこれやったら、いやもう犯人真っ青でしょうね。
シミュレーターでは問題ないのでは。
タクテクスこそが追求されるべきと思うが。
454 ：ＮＰＣさん：02/10/19 14:05 ID:f4deLj7J
＞しつこいようだが、鈴木銀一郎とその取り巻きが嫌いだと、言っとるだろが！
これは個人的な感情ということ？
個人的な嫌悪の表明で、ウォーゲームとは何ら関係ないの？
＞少なくとも文章からみれば鈴木なんぞより岡田さんの方がまともと、
判断してるんだよ。
具体的に、どのあたりの文章で？
これは個人的な感情ということ？
個人的な嫌悪の表明で、ウォーゲームとは何ら関係ないの？
＞少なくとも文章からみれば鈴木なんぞより岡田さんの方がまともと、
判断してるんだよ。
具体的に、どのあたりの文章で？
455 ：ＮＰＣさん：02/10/19 14:06 ID:f4deLj7J
「南北戦争論争」は、ここかあっちでやっていたと思うけど
別スレだろ。
ドキュソ同士の罵り合いを「論争」と言うならな（Ｗ
ドキュソ同士の罵り合いを「論争」と言うならな（Ｗ
>>453
「ウリナラマンセー」
韓国語及び朝鮮語で「我が国万歳！！」を意味する言葉です。
詳しくはハングル版で聞いて下さい。
転じて、２ｃｈでは、主に「自画自賛している様子」を生暖かく見守る時に
「ああ、ウリナラマンセーな奴だなぁ」と、使われる事が多いようです。
「ウリナラマンセー」
韓国語及び朝鮮語で「我が国万歳！！」を意味する言葉です。
詳しくはハングル版で聞いて下さい。
転じて、２ｃｈでは、主に「自画自賛している様子」を生暖かく見守る時に
「ああ、ウリナラマンセーな奴だなぁ」と、使われる事が多いようです。
初心者向けといえば、新しいコマンドの付録は
「エポック／ドイツ戦車軍団」らしいがあれは
別冊にして￥２０００以下位で売った方が良い
ような気がするが‥‥。
「エポック／ドイツ戦車軍団」らしいがあれは
別冊にして￥２０００以下位で売った方が良い
ような気がするが‥‥。
459 ：ＮＰＣさん：02/10/19 15:14 ID:f4deLj7J
ウリナラ説明、ありがとう。
で、銀ちゃんのウリナラは、具体的に何を指しているのかだが・・・・。
で、銀ちゃんのウリナラは、具体的に何を指しているのかだが・・・・。
＞４５２
たしかに我田引水ですね。牽強付会とも。スマンです。
＞４５３、４５４
個人的好みを思いっきりだしていたのがシミュレーターではないかね。関係ないとはなんぞや。
具体的にどの文章？それこそスキャンしなきゃならんぞ。それに文の内容より問題なのは
その書き方だと言っているんだがね。
例えれば「鈴木＆眷属＝朝日」で「岡田＝毎日」みたいなものかな。理解出来なきゃ、わしゃ知らん！
たしかに我田引水ですね。牽強付会とも。スマンです。
＞４５３、４５４
個人的好みを思いっきりだしていたのがシミュレーターではないかね。関係ないとはなんぞや。
具体的にどの文章？それこそスキャンしなきゃならんぞ。それに文の内容より問題なのは
その書き方だと言っているんだがね。
例えれば「鈴木＆眷属＝朝日」で「岡田＝毎日」みたいなものかな。理解出来なきゃ、わしゃ知らん！
>460
>理解できなきゃ、わしゃ知らん！
って具体的な事例も提出しないで、「ウラナリ」やら「朝日」がどうとか、
特殊用語持ち出したり、あなたのそういった態度こそ、「落書き」なんじゃないですかね？
「わしゃ知らん！」って書き逃げって言いますよ、世間じゃ。
「僕の好きなゲームをけなされた！ムキーっ！」って言いたいんなら、
それはそれで、良いんですが。
誰しも好きなモノに否定的な意見を聞かされたら、ちょっとは不愉快になるもんです。
まして、それが権威があるとされるマスコミ経由であれば。
それが「落書き」にすぎないって自覚していればですけどね。
>理解できなきゃ、わしゃ知らん！
って具体的な事例も提出しないで、「ウラナリ」やら「朝日」がどうとか、
特殊用語持ち出したり、あなたのそういった態度こそ、「落書き」なんじゃないですかね？
「わしゃ知らん！」って書き逃げって言いますよ、世間じゃ。
「僕の好きなゲームをけなされた！ムキーっ！」って言いたいんなら、
それはそれで、良いんですが。
誰しも好きなモノに否定的な意見を聞かされたら、ちょっとは不愉快になるもんです。
まして、それが権威があるとされるマスコミ経由であれば。
それが「落書き」にすぎないって自覚していればですけどね。
要らん比喩を持ち出して自爆してるように見える。
銀一郎爺さんは銀一郎爺さん、朝日は朝日、別の話だろうに。
銀一郎爺さんは銀一郎爺さん、朝日は朝日、別の話だろうに。
日本が絶対に勝てないゲームをその一点でダメ扱いし、Ｆ４と零戦の戦闘比を単純に
データとやらを元に零戦有利にしたりと、しかも同じ事をしてるＡＨのゲームは
ばっさり切って捨てたのは誰だっけ？
確かにこの書き方ではリアルタイムの経験がない人には問題があるのは認めます。
しかし、わたしはあの頃の話をしてるんで、シミュレーターが今なら便所の落書きでないと
否定できますか？それゆえ別に落書きで結構。あの頃はこんな事出来なかった事を思えば
自分的には文字どおりマンセーです。と、特殊用語を使いますね。
でもこんな程度で特殊ではあなた、やってられませんなぁ。大体それじゃＺＯＣだの
機械化移動・戦闘後前進なんていかがなものかと。
データとやらを元に零戦有利にしたりと、しかも同じ事をしてるＡＨのゲームは
ばっさり切って捨てたのは誰だっけ？
確かにこの書き方ではリアルタイムの経験がない人には問題があるのは認めます。
しかし、わたしはあの頃の話をしてるんで、シミュレーターが今なら便所の落書きでないと
否定できますか？それゆえ別に落書きで結構。あの頃はこんな事出来なかった事を思えば
自分的には文字どおりマンセーです。と、特殊用語を使いますね。
でもこんな程度で特殊ではあなた、やってられませんなぁ。大体それじゃＺＯＣだの
機械化移動・戦闘後前進なんていかがなものかと。
＞４６２
その表現のやり方とゆうか、手口が似てるのよ。朝日とね。
その表現のやり方とゆうか、手口が似てるのよ。朝日とね。
落書きで結構、とのことなので。
「そりゃ、ようござんしたな」としか返せません。
いや、お気に入りのゲームがシミュレーターで評価低くて
お気の毒でしたねぇ。まあ、今夜はゆっくり寝てください。
「そりゃ、ようござんしたな」としか返せません。
いや、お気に入りのゲームがシミュレーターで評価低くて
お気の毒でしたねぇ。まあ、今夜はゆっくり寝てください。
466 ：ＮＰＣさん：02/10/19 16:13 ID:2hrBJH7T
>453
シミュレーター（リニュアール前）が問題なかったわけないじゃん。
「内輪の内輪による内輪の為の評論誌」つー感じでエポックゲームはなんでもかんでも「さすがレック」、
他社に対してはこんなゲームを名作とか言って売るのは問題があるとかどうでもいい事までケチをつける。
偏りが激しすぎたと思う。
持ち上げられていた側の鈴木氏もリニュアール時に「シミュレーターのレック色とか色々問題ありました…」
って書いてたよね。
まぁツクダ（アドテクノスも）のゲームは批判する以前のシロモノが多かったけど
シミュレーター（リニュアール前）が問題なかったわけないじゃん。
「内輪の内輪による内輪の為の評論誌」つー感じでエポックゲームはなんでもかんでも「さすがレック」、
他社に対してはこんなゲームを名作とか言って売るのは問題があるとかどうでもいい事までケチをつける。
偏りが激しすぎたと思う。
持ち上げられていた側の鈴木氏もリニュアール時に「シミュレーターのレック色とか色々問題ありました…」
って書いてたよね。
まぁツクダ（アドテクノスも）のゲームは批判する以前のシロモノが多かったけど
>464
えーと……御愁傷様と言うか、お気の毒様と言うか（苦笑）。
自分から説得力を無くしてどうしますか、あんたは。
えーと……御愁傷様と言うか、お気の毒様と言うか（苦笑）。
自分から説得力を無くしてどうしますか、あんたは。
シミュレーターって、もともとファーストディビジョンの同人誌だぞ、、、
ファーストディビジョンって、もともとレックの取り巻きが作ったサークルだぞ、、、
だったら、シミュレイター＝ファーストディビジョン＝レックが自画自賛しようが、他所を叩こ
うが目くじら立てるほうがおかしいやん。
それを、「銀一郎許せない！」って言うなら、読売＝日テレ＝巨人にも批判加えなさい、と
小一時間（以下略）
うが目くじら立てるほうがおかしいやん。
それを、「銀一郎許せない！」って言うなら、読売＝日テレ＝巨人にも批判加えなさい、と
小一時間（以下略）
まあ、レック色の強いシミュレーターによるツクダゲームの低評価が当たってるかどうか？
ってのは、シミュレーターのゲームレビューの公正さとまた別に検証すべきだと思うね。
ってのは、シミュレーターのゲームレビューの公正さとまた別に検証すべきだと思うね。
おまえら、シミュレーションゲームやるならもう少し歴史勉強しろやｗ
もともと宣伝誌的性格のあったシミュレーターを
銀イチローﾏﾝｾｰでゆるせん、というのはおかしなことで、
じゃあツクダのオペレーションは岡田圧都市ﾏﾝｾｰでけしからんのかｗ
もともと宣伝誌的性格のあったシミュレーターを
銀イチローﾏﾝｾｰでゆるせん、というのはおかしなことで、
じゃあツクダのオペレーションは岡田圧都市ﾏﾝｾｰでけしからんのかｗ
>472
おまえら、って「ゆるせん」とかゆーてるのは一人だけですぜ？
なんか、この「蘇ったタイガー１論争」って意味有るのか？
ツクダゲームの評価が低いのは今となっては「歴史的事実」だと思ってた。
おまえら、って「ゆるせん」とかゆーてるのは一人だけですぜ？
なんか、この「蘇ったタイガー１論争」って意味有るのか？
ツクダゲームの評価が低いのは今となっては「歴史的事実」だと思ってた。
ツクダの戦車戦ゲームはユニットが美しいので
戦車戦ゲームデザイナーズキットとして最適です。
戦車戦ゲームデザイナーズキットとして最適です。
もしかして岡田厚利大ｾﾝｾｰ密かに御降臨ですか？
「ジェットファイター」のユニットで「エアーウォー」してましたが‥‥。
岡田派ゲーマーって今は何をプレイしてるの？
モデラーの欲求を満たすゲームが出なくなって久しいが。
今もコツコツタイガー?氓ｩ？
おっと、今はティーガーって呼び方が流行りだね。
モデラーの欲求を満たすゲームが出なくなって久しいが。
今もコツコツタイガー?氓ｩ？
おっと、今はティーガーって呼び方が流行りだね。
＞463
つまり、かつて鈴木銀一朗がシミュレーター誌の連載において展開した、〈AH〉「Flat Top」でのF4Fと零戦の戦闘力が同じということを理解に苦しみ、自作の「日本機動部隊」ではF4Fの攻撃力を3、零戦のそれを5というように差をつけた、という話を批判しているのか？。
もしそうだったら、一体これのどこが気に食わない訳？
つまり、かつて鈴木銀一朗がシミュレーター誌の連載において展開した、〈AH〉「Flat Top」でのF4Fと零戦の戦闘力が同じということを理解に苦しみ、自作の「日本機動部隊」ではF4Fの攻撃力を3、零戦のそれを5というように差をつけた、という話を批判しているのか？。
もしそうだったら、一体これのどこが気に食わない訳？
>478
おいおい、狂犬を刺激すんなよ。ほっておけ
おいおい、狂犬を刺激すんなよ。ほっておけ
>479
狂犬を刺激するから面白いんじゃん。もっとやれ
狂犬を刺激するから面白いんじゃん。もっとやれ
>>TOSさんよ
便所の落書きって自覚してんならこうしてやるよ
TOS<=バカ
視点はそれなりに目新しいんだからもっとうまくまとめてくれよ
いろいろいったけど割と期待してんだからさ
あと鹿内氏けしからん 東部戦線マンセーの独軍おたを撲滅せよ
ってくらいいってくれたら 目新しい視点を継続的に供給して
るって点で評価できるんだがな
便所の落書きって自覚してんならこうしてやるよ
TOS<=バカ
視点はそれなりに目新しいんだからもっとうまくまとめてくれよ
いろいろいったけど割と期待してんだからさ
あと鹿内氏けしからん 東部戦線マンセーの独軍おたを撲滅せよ
ってくらいいってくれたら 目新しい視点を継続的に供給して
るって点で評価できるんだがな
ドキュヲタが斬り込んで収拾がつかなくなっているので、漏れはマニア論は少しお休みするよ。
少し落ち着いたら一度整理してみたい。
少し落ち着いたら一度整理してみたい。
>>477
GAMの「太平洋の嵐」とかジェネラルサポートの"Gross Deutschland"なんて
今にして思えば佃のデータてんこ盛り路線の継承者だと思うけど、そういったところに
佃ユーザーは流れて逝ったんじゃないのかな
乞うつっこみ
GAMの「太平洋の嵐」とかジェネラルサポートの"Gross Deutschland"なんて
今にして思えば佃のデータてんこ盛り路線の継承者だと思うけど、そういったところに
佃ユーザーは流れて逝ったんじゃないのかな
乞うつっこみ
戦国大名の後継者は天下統一なのだろうが
やはりデータてんこ盛りのｸｿｹﾞｰと化したな。
やはりデータてんこ盛りのｸｿｹﾞｰと化したな。
＞乞うつっこみ
特にない
特にない
いたた＞＞485
＞４７８
その書き方が朝日みたいだ、と言いたい。
ＡＨはシナリオの時期によってちゃんと修正を加えるようにルールがあったのだよ。
そこんとこを無視したのは故意としか思えんだろが。だから朝日なのだよ。
＞４８１
ゲームそのものを問題にしてはいないよ。それこそ我に正義あれで、話にならん。
ゲーム自体の欠点はプレイヤー自身が修正するなり、ケースバイケースで対応すべきでしょ。
シミュレーターに関しては朝日と同じ、中立ですよ、なんの悪意もないですよ、が
問題なんですよ。ありゃサギとどこが違うのかな？
その書き方が朝日みたいだ、と言いたい。
ＡＨはシナリオの時期によってちゃんと修正を加えるようにルールがあったのだよ。
そこんとこを無視したのは故意としか思えんだろが。だから朝日なのだよ。
＞４８１
ゲームそのものを問題にしてはいないよ。それこそ我に正義あれで、話にならん。
ゲーム自体の欠点はプレイヤー自身が修正するなり、ケースバイケースで対応すべきでしょ。
シミュレーターに関しては朝日と同じ、中立ですよ、なんの悪意もないですよ、が
問題なんですよ。ありゃサギとどこが違うのかな？
GAM->GSのデザイナーである阿部さんは、サークル時代に
「国産ゲーム禁止令」を発令していたぐらいなんで、佃
の継承者ってのは怒るだろうな。
「国産ゲーム禁止令」を発令していたぐらいなんで、佃
の継承者ってのは怒るだろうな。
朝日といえば罵倒語として一般に通じると思っているのは
よほど狭い村に暮らしている？
シミュレイターが「公正かつ中立なレビュー誌」とうたった雑誌だったろうか？
商業誌で裏表紙にエポック社の広告が載ってる雑誌になにを求めてる？
あなたが「ゲームそのものを問題にしていない」とおっしゃるとおり、
実際現在でもプレイされ、再発売されているのはどこのゲームなの？
時代と共に淘汰されていったゲームをリアルタイムで低く評価したのは
サギなの？先見の明あり、と普通は言わないか？
よほど狭い村に暮らしている？
シミュレイターが「公正かつ中立なレビュー誌」とうたった雑誌だったろうか？
商業誌で裏表紙にエポック社の広告が載ってる雑誌になにを求めてる？
あなたが「ゲームそのものを問題にしていない」とおっしゃるとおり、
実際現在でもプレイされ、再発売されているのはどこのゲームなの？
時代と共に淘汰されていったゲームをリアルタイムで低く評価したのは
サギなの？先見の明あり、と普通は言わないか？
490 ：ＮＰＣさん：02/10/19 19:32 ID:f4deLj7J
>TOS
つまり自説のために、故意に無視したことが許せないということでいいか？
他には？
S誌は中立であるとしていたところが問題であったのか？
中立でない、レック寄りだとすれば問題ではなかったのか？
T誌、O誌も同様だと思うが違うのか？
つまり自説のために、故意に無視したことが許せないということでいいか？
他には？
S誌は中立であるとしていたところが問題であったのか？
中立でない、レック寄りだとすれば問題ではなかったのか？
T誌、O誌も同様だと思うが違うのか？
TOSってやつぁ あれですか
赤旗が共産主義マンセーでも朝日的でむかつくんですかい？
赤旗が共産主義マンセーでも朝日的でむかつくんですかい？
>491
うまいね、どうも
あれだよ、朝日に飽きたら「サヨ」とか言い出すぞ
うまいね、どうも
あれだよ、朝日に飽きたら「サヨ」とか言い出すぞ
ウォーゲーマーは内ゲバになるととたんに元気になるねえｗ
そのエネルギーをもう少しプレイの方に向けなよ。
そのエネルギーをもう少しプレイの方に向けなよ。
494 ：ハナゾー減衰 ◇ｗＦＰｍＥＬｂKMU：02/10/19 19:56 ID:???
ダークサイドにしか立てない奴もいるのさ。
銀イチローも岡田も今やウォーゲーム界に殆ど関与してないんだからもう良いと思ふ。
２０年近く前の雑誌を読んで意見して相手して貰えるだけもで幸せだと思ふ。
粘着もほどほどに。
２０年近く前の雑誌を読んで意見して相手して貰えるだけもで幸せだと思ふ。
粘着もほどほどに。
496 ：ハナゾー減衰 ◇ｗＦＰｍＥＬｂKMU：02/10/19 20:15 ID:???
温故知新
＞４９０
そのことが重要ではない、と何度も書いたはずだが。要はその表現が、書きようが問題なんだ。
さらにＴ誌は業界誌のようなもんで、人様の悪口そんなに書ける訳ないでしょ。
しかも本屋での販売がメインな訳で。Ｏ誌は完全にＴの連中でなきゃ購入してなかったし、
それを隠してはいなかったぞ。
＞４８９
版権ってわかるね。それにあちらの好みが入るのは当然でしょう。
その伝でいけば、ＳＰＩはどうなるのかな？だれも認めてないと判断していいのかな？
朝日については、まさかあなたアレがまっとうなモノと思ってないでしょ。
それにこれは言うまいと思ってたんだが、朝日については個人的にもイヤな経験があるのだわ。
ポストホビーからの依頼で、クラブが取材を受けたんだが例のごとく、こんな事言ってねーぞ、
誰か覚えあるか？に記事がなっていたのよね。気になる人は探してみてちょ。
それにしても昔から気になってるんだが、ＥとＴ以外のゲームってみんなまともにプレイしてる？
わたしらは残念ながらあんな批評を書けるほどやってないぞ。とゆうかやれんかったぞ。
みんな時間切れで、それゆえお気楽にってことでＥやＴをやることが多かったぞ。
ま、ＳＰＩでも短いのはあったんだがね。
そのことが重要ではない、と何度も書いたはずだが。要はその表現が、書きようが問題なんだ。
さらにＴ誌は業界誌のようなもんで、人様の悪口そんなに書ける訳ないでしょ。
しかも本屋での販売がメインな訳で。Ｏ誌は完全にＴの連中でなきゃ購入してなかったし、
それを隠してはいなかったぞ。
＞４８９
版権ってわかるね。それにあちらの好みが入るのは当然でしょう。
その伝でいけば、ＳＰＩはどうなるのかな？だれも認めてないと判断していいのかな？
朝日については、まさかあなたアレがまっとうなモノと思ってないでしょ。
それにこれは言うまいと思ってたんだが、朝日については個人的にもイヤな経験があるのだわ。
ポストホビーからの依頼で、クラブが取材を受けたんだが例のごとく、こんな事言ってねーぞ、
誰か覚えあるか？に記事がなっていたのよね。気になる人は探してみてちょ。
それにしても昔から気になってるんだが、ＥとＴ以外のゲームってみんなまともにプレイしてる？
わたしらは残念ながらあんな批評を書けるほどやってないぞ。とゆうかやれんかったぞ。
みんな時間切れで、それゆえお気楽にってことでＥやＴをやることが多かったぞ。
ま、ＳＰＩでも短いのはあったんだがね。
＞４９５さん
これでやめときます。どのみちリアルタイムな人でないと説明がしんどいです。
これでやめときます。どのみちリアルタイムな人でないと説明がしんどいです。
>ＥとＴ以外のゲームってみんなまともにプレイしてる？
無論やってますが。
AHのPanzer BlitzとかSquad LeaderとかAir ForceとかStorm Over Arnhemなんかは
何度プレイしたかわからない。DiplomacyやMachiavelli、Woodenships & Ironmen、
Fury in the Westなんかもそうだな。
SPIでもNapoleon's Last BattlesやWellington's Victoryは合宿のマスト
アイテムで、全部通してのプレイの経験も数回あるし、途中までならもっ
とある。B&GのChickamaugaは何度も繰り返しプレイしたな。
無論やってますが。
AHのPanzer BlitzとかSquad LeaderとかAir ForceとかStorm Over Arnhemなんかは
何度プレイしたかわからない。DiplomacyやMachiavelli、Woodenships & Ironmen、
Fury in the Westなんかもそうだな。
SPIでもNapoleon's Last BattlesやWellington's Victoryは合宿のマスト
アイテムで、全部通してのプレイの経験も数回あるし、途中までならもっ
とある。B&GのChickamaugaは何度も繰り返しプレイしたな。
SPIのゲームで名作と呼ばれるものは、その後何度も
再販されてると思いますが？
当時はEとAHを中心でやってました。
朝日の「まっとうさ」は商業ジャーナリズムの標準だと思ってます。
他もあんなもんでしょ。サンケイや読売なら自社の論調に合わせて事実を
曲げたりしない、なんて思ってないですよね？
個人的な経験でイヤな思い出がある、ってだけにしておけば
良かったんじゃないですか？
T誌とS誌を購読してましたが、S誌のレック色は明かだったし、
それを隠してもいなかったと思います。
（個人的な印象ですが。当時は一読者としてそう見てました）
495氏のおっしゃるとおり、今更20年前の雑誌をどうこう言っても
発展性ないですな。
打ち止めでよろしいか？
再販されてると思いますが？
当時はEとAHを中心でやってました。
朝日の「まっとうさ」は商業ジャーナリズムの標準だと思ってます。
他もあんなもんでしょ。サンケイや読売なら自社の論調に合わせて事実を
曲げたりしない、なんて思ってないですよね？
個人的な経験でイヤな思い出がある、ってだけにしておけば
良かったんじゃないですか？
T誌とS誌を購読してましたが、S誌のレック色は明かだったし、
それを隠してもいなかったと思います。
（個人的な印象ですが。当時は一読者としてそう見てました）
495氏のおっしゃるとおり、今更20年前の雑誌をどうこう言っても
発展性ないですな。
打ち止めでよろしいか？
そうだな。結局、TOSサンは20年前に軽井沢タクコンで銀ちゃんに冷たくあしらわれて、
それをこの20年間、ずっと根に持って生きてきて、2ちゃんねるというウサ晴らし場所を
発見して、積年のうちに発酵して異臭を放っている一連の恨みつらみを書き垂らしてる
だけだから、これ以上続けても何も面白い結果は得られないと思うよ。
他人の「偏り」を得意げに非難する人ほど、自らの「偏り」には鈍感なようで。
それをこの20年間、ずっと根に持って生きてきて、2ちゃんねるというウサ晴らし場所を
発見して、積年のうちに発酵して異臭を放っている一連の恨みつらみを書き垂らしてる
だけだから、これ以上続けても何も面白い結果は得られないと思うよ。
他人の「偏り」を得意げに非難する人ほど、自らの「偏り」には鈍感なようで。
そろそろ話題を89サンに戻そう。
本日午後、鈴木銀一郎さんの爆殺を狙った自爆テロ事件が発生しましたが、犯人は自らの知性レベルの低さを
露呈しただけで、失敗に終わりました。TOSと名乗る犯人の他には、死傷者は出ていないもよう。
露呈しただけで、失敗に終わりました。TOSと名乗る犯人の他には、死傷者は出ていないもよう。
では、ＴＯＳが銀イチローちゃんに挑戦状を突きつけ、
ゲームで勝ったらとりあえず話は聞いてやると言うことで、解散！
ゲームで勝ったらとりあえず話は聞いてやると言うことで、解散！
505はアフォ
>>502
おお！ すっかり忘れていただよ！
おお！ すっかり忘れていただよ！
>>497
朝日に載ったのってあの何人死のうがたかだかコマひとつってドキュソ発言のことか。
あれは確か灯台か、早稲蛇か、京王のシュミ件の奴の発言だったと思うが、
そうすると所謂一流大学と言われる大学に、こんなバカな奴でも入れたんだね～
って漏れは入れんかったけんども。
朝日に載ったのってあの何人死のうがたかだかコマひとつってドキュソ発言のことか。
あれは確か灯台か、早稲蛇か、京王のシュミ件の奴の発言だったと思うが、
そうすると所謂一流大学と言われる大学に、こんなバカな奴でも入れたんだね～
って漏れは入れんかったけんども。
509 ：ＮＰＣさん：02/10/19 23:38 ID:v3E2vxZh
>要はその表現が、書きようが問題なんだ。
あんまり記憶が定かではないが、特に問題視するほどの書き方は
なかったと思うが。
書きようが、どうまずかったのか？
あんまり記憶が定かではないが、特に問題視するほどの書き方は
なかったと思うが。
書きようが、どうまずかったのか？
89…
言い奴だったんだけどな。
あれさえなければな…
何もかも皆懐かしい…
言い奴だったんだけどな。
あれさえなければな…
何もかも皆懐かしい…
＞５００
確かにまっとうではありますはな。イエローとゆう意味では。
と、ここでやめたかったんだけど、もひとつだけ。
＞５０１
あれは当事者ではないですぞ。前にもいったとおりメンバーの一人との対戦を見て
の話なのだよ。いったいあの頃銀ちゃんとやらの取り巻きがどんな連中だったか
まんざら知らん訳ないでしょうが。あの時だけでなく、コンベンションの時には
結構みかけたはずだよ。ま、全員がそうとゆう訳ではないがね。
で、その事を忘れる気はないよ。今の社民党に対する感じかな。
もひとつ。
＞５０９
あの頃おいくつだったでしょうか？メンバーには中学生もいたりして、まあ全員
と言ってもいいかな、そんなに金はなかったのが現実でした。
ゲームの単価は今よりもぐっと身にしみるもので、ましてや東芝＆ライトン＆クローンで
みんなで仲良くとはいきません。いきおい厳選して買うのが普通でした。
ところが突然あのＳ誌、そりゃあもうそんな事おかまいなし。まあ批評であるなら
そりゃしかたがないでしょ。でもあれが批評？単なるアラ探しと好き嫌いでしょ。
するとどうなります？この大枚はたいて買ったゲームは、ある種の権威によって
ダメ印を押されてしまうんですよ。でも車と同じで、ミソクソに言われても
ポイすることは出来ません。使い続けるしかありません。そんな余裕はありませんからね。
かなり論点がずれてしまいましたが、銀ちゃんについてはＦＬＡＴＴＯＰの一点のみでもかの人物の
判断としてかまわないと思います。ルールにありながら無視し、かつ自分の作品については
いかにも正しいと言ってしまう、その根性がです。ま、それゆえ朝日と。
確かにまっとうではありますはな。イエローとゆう意味では。
と、ここでやめたかったんだけど、もひとつだけ。
＞５０１
あれは当事者ではないですぞ。前にもいったとおりメンバーの一人との対戦を見て
の話なのだよ。いったいあの頃銀ちゃんとやらの取り巻きがどんな連中だったか
まんざら知らん訳ないでしょうが。あの時だけでなく、コンベンションの時には
結構みかけたはずだよ。ま、全員がそうとゆう訳ではないがね。
で、その事を忘れる気はないよ。今の社民党に対する感じかな。
もひとつ。
＞５０９
あの頃おいくつだったでしょうか？メンバーには中学生もいたりして、まあ全員
と言ってもいいかな、そんなに金はなかったのが現実でした。
ゲームの単価は今よりもぐっと身にしみるもので、ましてや東芝＆ライトン＆クローンで
みんなで仲良くとはいきません。いきおい厳選して買うのが普通でした。
ところが突然あのＳ誌、そりゃあもうそんな事おかまいなし。まあ批評であるなら
そりゃしかたがないでしょ。でもあれが批評？単なるアラ探しと好き嫌いでしょ。
するとどうなります？この大枚はたいて買ったゲームは、ある種の権威によって
ダメ印を押されてしまうんですよ。でも車と同じで、ミソクソに言われても
ポイすることは出来ません。使い続けるしかありません。そんな余裕はありませんからね。
かなり論点がずれてしまいましたが、銀ちゃんについてはＦＬＡＴＴＯＰの一点のみでもかの人物の
判断としてかまわないと思います。ルールにありながら無視し、かつ自分の作品については
いかにも正しいと言ってしまう、その根性がです。ま、それゆえ朝日と。
結局、「だって、ムカツクんだもーん」という中学生レベルの感情論じゃないですか。
朝日新聞にしろ、別の商業メディアにしろ、完全無欠な中立性なんてあり得るわけないでしょ？
そんなこともこんな歳になって理解してないんですか？
ダダをこねるヒマあったら、ご自身で「完全無欠な中立性を保ったメディア」でも
立ち上げたらいかがですか？少なくとも鈴木氏は自己の意見を掲載するため（それは偏りもあるでしょう）
に雑誌を立ち上げましたよ。
そして２０年近くった今でもその読者が語りあっている事実があります。
朝日新聞にしろ、別の商業メディアにしろ、完全無欠な中立性なんてあり得るわけないでしょ？
そんなこともこんな歳になって理解してないんですか？
ダダをこねるヒマあったら、ご自身で「完全無欠な中立性を保ったメディア」でも
立ち上げたらいかがですか？少なくとも鈴木氏は自己の意見を掲載するため（それは偏りもあるでしょう）
に雑誌を立ち上げましたよ。
そして２０年近くった今でもその読者が語りあっている事実があります。
＞512 ＴＯＳ
まだ言っとるのか。もういいだろが。
フラットトップとか太平洋艦隊とか、あんたが気に入ってるんなら、
誰が何言おうと好きな仲間相手にプレイしてりゃいいだろうが。
特定のゲームに対して、自分から見て的外れなイチャモンつけられるのなんて、
今ここにいるゲーマーなら誰でも一度ならず経験してるよ。
で、どうしてるか？ ほっといてるんだよ。
鈴木銀一郎もただの人間で、功績もあれば欠点もある。
今頃になって、当時の鈴木氏とその取り巻きの振る舞いを
ここであげつらって、それで何か解決するのか？
自分の作品を正当化するために、他人の作品をけなす。
そんな人間、ジャンルを問わずいくらでもいるだろう？
仮に、ここにいる全員が「そうだそうだ、鈴木銀一郎は許せない」と
あんたに同意したとして、それで何がどうなるっていうの？
もう30過ぎてんだから、いいかげん、大人になれよ。
まだ言っとるのか。もういいだろが。
フラットトップとか太平洋艦隊とか、あんたが気に入ってるんなら、
誰が何言おうと好きな仲間相手にプレイしてりゃいいだろうが。
特定のゲームに対して、自分から見て的外れなイチャモンつけられるのなんて、
今ここにいるゲーマーなら誰でも一度ならず経験してるよ。
で、どうしてるか？ ほっといてるんだよ。
鈴木銀一郎もただの人間で、功績もあれば欠点もある。
今頃になって、当時の鈴木氏とその取り巻きの振る舞いを
ここであげつらって、それで何か解決するのか？
自分の作品を正当化するために、他人の作品をけなす。
そんな人間、ジャンルを問わずいくらでもいるだろう？
仮に、ここにいる全員が「そうだそうだ、鈴木銀一郎は許せない」と
あんたに同意したとして、それで何がどうなるっていうの？
もう30過ぎてんだから、いいかげん、大人になれよ。
>>TOS
「鈴木銀一郎は許せない」と繰り返し言っているようだが、
もしかして、その理由って、単に「自分の好きなゲームをけなされた」
っていう、ただそれだけ？ それで20年間も「許さない」って？
ちょっと、あぶないよ。専門医の診断受けた方がいいよ。
「鈴木銀一郎は許せない」と繰り返し言っているようだが、
もしかして、その理由って、単に「自分の好きなゲームをけなされた」
っていう、ただそれだけ？ それで20年間も「許さない」って？
ちょっと、あぶないよ。専門医の診断受けた方がいいよ。
ＴＯＳちゃんよ、分かった。俺は理解したよ。だからもう止めようね
>>TOS
>単なるアラ探しと好き嫌いでしょ。
オマエモナー
>単なるアラ探しと好き嫌いでしょ。
オマエモナー
マニア論を余所に出すのはまずいだろｗ
たとえば、Russian Campaignは傑作だけど、遊んでいるといろいろ不満も
出てくると思うわ。同テーマ、同スケールの新作が出れば、とりあえず試
したくなるのがマニア心じゃないかと思うわ。同一メーカーじゃなくても
良いわけで、やっぱりマニア化は避けられないと思うわ。
テーマについても同じね。Russian CampaignならRussian Campaignにハマ
れば、独ソ戦の書籍を読み漁ってもおかしくないわ。自然、世間の人より
独ソ戦に詳しくなるわ。そこで得た知識を活かせそうなマイナーテーマの
ゲームを発見したら、つい買ってしまうのだわ。これがマニア化ってこと
じゃないかと思うわ。
第二次大戦のヨーロッパの戦場を研究していると第一次大戦にも興味が湧
くわ。第一次大戦を研究すると、南北戦争・クリミア戦争・ナポレオン戦
争・独立戦争・七年戦争にも興味が湧くわ。あとはその繰り返しで古代戦
まで行くわ。
出てくると思うわ。同テーマ、同スケールの新作が出れば、とりあえず試
したくなるのがマニア心じゃないかと思うわ。同一メーカーじゃなくても
良いわけで、やっぱりマニア化は避けられないと思うわ。
テーマについても同じね。Russian CampaignならRussian Campaignにハマ
れば、独ソ戦の書籍を読み漁ってもおかしくないわ。自然、世間の人より
独ソ戦に詳しくなるわ。そこで得た知識を活かせそうなマイナーテーマの
ゲームを発見したら、つい買ってしまうのだわ。これがマニア化ってこと
じゃないかと思うわ。
第二次大戦のヨーロッパの戦場を研究していると第一次大戦にも興味が湧
くわ。第一次大戦を研究すると、南北戦争・クリミア戦争・ナポレオン戦
争・独立戦争・七年戦争にも興味が湧くわ。あとはその繰り返しで古代戦
まで行くわ。
前のほうに「能力」の話がありましたが、
僕のように、英語ができないってのが主な理由で
（いや、他にもいろいろ不足してる能力もあるんですが）
マニア化が不可能ってのもありますよね。
なーんか、「独ソ戦」「ドイツアフリカ軍団」「日本機動部隊」
だけをコツコツと繰り返しプレイしてる気がします。
他にもイロイロ手だしたりしてるんですが、面白く遊んだ記憶が
あるのって他にはあんまりないなぁ。「スエズを渡れ」くらい。
僕のように、英語ができないってのが主な理由で
（いや、他にもいろいろ不足してる能力もあるんですが）
マニア化が不可能ってのもありますよね。
なーんか、「独ソ戦」「ドイツアフリカ軍団」「日本機動部隊」
だけをコツコツと繰り返しプレイしてる気がします。
他にもイロイロ手だしたりしてるんですが、面白く遊んだ記憶が
あるのって他にはあんまりないなぁ。「スエズを渡れ」くらい。
ＴＯＳこと便所の落書き氏はともかく、適当に調子合わせているいいかげんな人たちが余計な誤解を与えないように、取りあえず一つだけ例をあげて、事実関係を示しておく。
>>463 ：ＴＯＳ ：02/10/19 16:07 ID:???
＞日本が絶対に勝てないゲームをその一点でダメ扱いし、Ｆ４と零戦の戦闘比を単純に
＞データとやらを元に零戦有利にしたりと、しかも同じ事をしてるＡＨのゲームは
＞ばっさり切って捨てたのは誰だっけ？
上記は、タクテクス４号の２２ページの、銀一老氏による以下の文を指すと思われる。これはＴＯＳこと便所の落書き氏の脳内思考を明らかにする上で非常に重要なので、少し長いが引用する。
>>463 ：ＴＯＳ ：02/10/19 16:07 ID:???
＞日本が絶対に勝てないゲームをその一点でダメ扱いし、Ｆ４と零戦の戦闘比を単純に
＞データとやらを元に零戦有利にしたりと、しかも同じ事をしてるＡＨのゲームは
＞ばっさり切って捨てたのは誰だっけ？
上記は、タクテクス４号の２２ページの、銀一老氏による以下の文を指すと思われる。これはＴＯＳこと便所の落書き氏の脳内思考を明らかにする上で非常に重要なので、少し長いが引用する。
＜引用開始＞
戦闘能力を評価する場合に、いちばんやっかいなのは、兵器の性能以外に、それを扱った将兵の士気や練度をどう判断するかということです。
戦いにおける士気や練度は非常に重要な要素となっていますが、それは数字としての」データには現れません。結果、デザイナーは自分で判断して、世間の評価を待つという孤独な作業をしなければならないのです。
私は、ゼロ戦５、Ｆ４Ｆ３、差２という評価を正しいと思っていますが、同じ資料を読んでも、他の人なら別の評価を下すかも知れません。
現にFlatTopでは、ゼロ戦とF4Fがともに9という評価を受けています。
このデザイナー、ジョン・テイラー・ジュニアさんは、どんな資料をどう読んだのでしょうか。
こうなってくると、ゲームデザインも国民感情の影響をまぬがれないことになります。
でも、対空砲火に関しては、私の方が米軍を有利にしています。
また、防空巡洋艦のアトランタ、サンファンが他の軽巡と対空能力が同じなのは理解できません。戦闘能力の判定に関して、FlatTopは大分私と見解の違いがあるようです。
＜以上引用終了＞
戦闘能力を評価する場合に、いちばんやっかいなのは、兵器の性能以外に、それを扱った将兵の士気や練度をどう判断するかということです。
戦いにおける士気や練度は非常に重要な要素となっていますが、それは数字としての」データには現れません。結果、デザイナーは自分で判断して、世間の評価を待つという孤独な作業をしなければならないのです。
私は、ゼロ戦５、Ｆ４Ｆ３、差２という評価を正しいと思っていますが、同じ資料を読んでも、他の人なら別の評価を下すかも知れません。
現にFlatTopでは、ゼロ戦とF4Fがともに9という評価を受けています。
このデザイナー、ジョン・テイラー・ジュニアさんは、どんな資料をどう読んだのでしょうか。
こうなってくると、ゲームデザインも国民感情の影響をまぬがれないことになります。
でも、対空砲火に関しては、私の方が米軍を有利にしています。
また、防空巡洋艦のアトランタ、サンファンが他の軽巡と対空能力が同じなのは理解できません。戦闘能力の判定に関して、FlatTopは大分私と見解の違いがあるようです。
＜以上引用終了＞
一読すれば判るとおり、本文は「ウォーゲームのレーティングは、デザイナーによって判断は異なる」という全体の文脈の中で語られており、FlatTopとデザイナーを非難・中傷する意図で書かれていないことは明らかである。
問題となるとすれば、「このデザイナー、ジョン・テイラー・ジュニアさんは、どんな資料をどう読んだのでしょうか。」という下りだと思われるが、これとて客観的に見た場合、
「ウォーゲームのレーティングは、デザイナーによって判断は異なる」という全体の文脈の中で語られており、これを「レトリカルな物言いをしてばっさり」と取るとすれば、最初から何らかの先入観を持って意図的に解釈する場合だけである。
最終的にはこれを読まれた諸賢の判断に委ねたいが、要するにＴＯＳこと便所の落書き氏の思想は一事が万事この調子で、適当に妄想を自分の脳内でつなぎ合わせているだけであり、
ものごとを全て曲解し、面白くないことはすべて銀一老氏に責任転嫁している点では、なんでも日帝３０年が悪いニダ！とかぶっこいている一部ドキュソ半島の人々と同じではないかとしか、漏れには思えない訳だ。
問題となるとすれば、「このデザイナー、ジョン・テイラー・ジュニアさんは、どんな資料をどう読んだのでしょうか。」という下りだと思われるが、これとて客観的に見た場合、
「ウォーゲームのレーティングは、デザイナーによって判断は異なる」という全体の文脈の中で語られており、これを「レトリカルな物言いをしてばっさり」と取るとすれば、最初から何らかの先入観を持って意図的に解釈する場合だけである。
最終的にはこれを読まれた諸賢の判断に委ねたいが、要するにＴＯＳこと便所の落書き氏の思想は一事が万事この調子で、適当に妄想を自分の脳内でつなぎ合わせているだけであり、
ものごとを全て曲解し、面白くないことはすべて銀一老氏に責任転嫁している点では、なんでも日帝３０年が悪いニダ！とかぶっこいている一部ドキュソ半島の人々と同じではないかとしか、漏れには思えない訳だ。
もうひとつ、事実関係を示す。
１）クロスレビューでは銀一老氏は執筆はしていない。
２）趣味レーター（旧）誌で銀一老氏は執筆はしているが、編集には直接タッチはしていない。
（銀一老氏が編集に責任を持つのはリニューアル以降である）
漏れの個人的な感想だが、当時の趣味レーターは最もユーザーの正直な声が読めた点では好感が持てた。
モチロンごく初期の趣味レーターの批評は無責任かつ玉石混合ではあったが、無責任それゆえに正直な感想が載っている点では、今で言うとこの２ちゃんとあまり替わらないわけだ。
逆に、編集部が当時レックカンパニーと深い関係があった故にある程度の立場の偏りなしとはしない。
だが少なくともその範囲内で、極力公平になるように編集サイドが努力はしていたと漏れには思える。
たとえばタイガー１論争でも一方的な批判だけではなくツクダ側からの反論も載ったし、１０号ではタイガー１の弁護意見もきちんと載せている。
逆に、エポックのスターリングラードに関しても７号で批判とデザイナーからの反論をタイガー１論争のときと同じ形で掲載している。
モチロン人間である以上、誰でも完全に公平かつ客観的であれることはありえない。
ただ、少なくとも如何に公平かつ客観的たりえるかという努力をしたかどうか、ということは判断できるのではないだろうか。
その意味で、あまり内容を斟酌せずに安易に便所の落書き氏に同調するが如き意見は、漏れの目にはイタく映るわけだ。
１）クロスレビューでは銀一老氏は執筆はしていない。
２）趣味レーター（旧）誌で銀一老氏は執筆はしているが、編集には直接タッチはしていない。
（銀一老氏が編集に責任を持つのはリニューアル以降である）
漏れの個人的な感想だが、当時の趣味レーターは最もユーザーの正直な声が読めた点では好感が持てた。
モチロンごく初期の趣味レーターの批評は無責任かつ玉石混合ではあったが、無責任それゆえに正直な感想が載っている点では、今で言うとこの２ちゃんとあまり替わらないわけだ。
逆に、編集部が当時レックカンパニーと深い関係があった故にある程度の立場の偏りなしとはしない。
だが少なくともその範囲内で、極力公平になるように編集サイドが努力はしていたと漏れには思える。
たとえばタイガー１論争でも一方的な批判だけではなくツクダ側からの反論も載ったし、１０号ではタイガー１の弁護意見もきちんと載せている。
逆に、エポックのスターリングラードに関しても７号で批判とデザイナーからの反論をタイガー１論争のときと同じ形で掲載している。
モチロン人間である以上、誰でも完全に公平かつ客観的であれることはありえない。
ただ、少なくとも如何に公平かつ客観的たりえるかという努力をしたかどうか、ということは判断できるのではないだろうか。
その意味で、あまり内容を斟酌せずに安易に便所の落書き氏に同調するが如き意見は、漏れの目にはイタく映るわけだ。
>525
いやぁ、まったく頭がさがります。
が、TOS氏に同調するが如き意見ってどれを指してるんですか？
俺には見あたらないんですが。
いやぁ、まったく頭がさがります。
が、TOS氏に同調するが如き意見ってどれを指してるんですか？
俺には見あたらないんですが。
ＴＯＳさんは朝日新聞をイエローペーパー扱いしているわ。
朝日新聞に問題がないとは言わないけれど、イエローペーパー扱いは
暴言というしかないわ。
「こういう意見の人間もいる」ということを知って欲しかっただけか
も知れないわ。もしそう願って書いたのなら、その願いは果たされた
わ。でも、誰もハッピーになっていないわ。ＴＯＳさんの暴言を快く
思わない人はＴＯＳさんを軽蔑し、ＴＯＳは自分を軽蔑する人を軽蔑
しかえすだけだわ。
私も鈴木銀一郎は好きじゃないわ。でも、あなたの言い方を好きには
なれないわ。
朝日新聞に問題がないとは言わないけれど、イエローペーパー扱いは
暴言というしかないわ。
「こういう意見の人間もいる」ということを知って欲しかっただけか
も知れないわ。もしそう願って書いたのなら、その願いは果たされた
わ。でも、誰もハッピーになっていないわ。ＴＯＳさんの暴言を快く
思わない人はＴＯＳさんを軽蔑し、ＴＯＳは自分を軽蔑する人を軽蔑
しかえすだけだわ。
私も鈴木銀一郎は好きじゃないわ。でも、あなたの言い方を好きには
なれないわ。
近くに対戦相手がいない。
(´-`)。oO○（この中でメール対戦とかやってる人ってどれくらいいるんだろ･･･）
(´-`)。oO○（この中でメール対戦とかやってる人ってどれくらいいるんだろ･･･）
朝日というより赤旗か聖教新聞だな。あの短絡思考は。
これだけの実績を短期間で築き上げたのであるから、
私はＴＯＳをハナザー、ＡＭＩ、ウィリーと同格に列して
「悪の三枢軸」改め「悪の四天王」の称号を献上しては
どうかと皆に提案したい。賛成の者、挙手されよ。
私はＴＯＳをハナザー、ＡＭＩ、ウィリーと同格に列して
「悪の三枢軸」改め「悪の四天王」の称号を献上しては
どうかと皆に提案したい。賛成の者、挙手されよ。
>531
おまえが入ってろ！
おまえが入ってろ！
>>531
賛成！
賛成！
メール対戦は、共用掲示板で探そう。
見つかるとは限らないけどね。
見つかるとは限らないけどね。
536 ：ハナゾー減衰 ◇ｗＦＰｍＥＬｂKMU：02/10/20 14:13 ID:1z4EL2ds
我々の格には全く達していないと思うが、何か？
文句があるなら、論破して見よ＞ＴＯＳ
文句があるなら、論破して見よ＞ＴＯＳ
>>526
をを、誤解を与えたようでスマソであつた。
モチロンＴＯＳこと便所の落書き氏の主張に全面的に同調している意見はない。
ただ反論する中にも趣味レーター＝朝日＝ドキュソメディア説（？）を当然の前提にした（ように見える）意見、具体的には466はじめ460台から470台あたりのレスが該当すると思われるが、
そういう意見に対し何の異論も出なかったので、このまま趣味レーター＝ドキュソメディア説がこの場で異論なく受け入れられているように見えかねないと思ったので、これに対する反論を提示したつもりだった。
モチロン趣味レーター＝朝日＝ドキュソメディア説を信奉されるかどうかは諸賢の自由ではある。
ただそれには反対意見もあり、決して満座一致で受け入れられているわけではない、という様に考えていただければ幸いである。
モチロンそういうコメントを出された諸氏の意志が違うところにあり、漏れの取り違えにすぎないことを表明された場合は、率直に謝罪し撤回したい。
をを、誤解を与えたようでスマソであつた。
モチロンＴＯＳこと便所の落書き氏の主張に全面的に同調している意見はない。
ただ反論する中にも趣味レーター＝朝日＝ドキュソメディア説（？）を当然の前提にした（ように見える）意見、具体的には466はじめ460台から470台あたりのレスが該当すると思われるが、
そういう意見に対し何の異論も出なかったので、このまま趣味レーター＝ドキュソメディア説がこの場で異論なく受け入れられているように見えかねないと思ったので、これに対する反論を提示したつもりだった。
モチロン趣味レーター＝朝日＝ドキュソメディア説を信奉されるかどうかは諸賢の自由ではある。
ただそれには反対意見もあり、決して満座一致で受け入れられているわけではない、という様に考えていただければ幸いである。
モチロンそういうコメントを出された諸氏の意志が違うところにあり、漏れの取り違えにすぎないことを表明された場合は、率直に謝罪し撤回したい。
＞529
ハゲ同。朝日的言説の特徴としては、
1）論理や事実よりも情緒を優先させる。
2）被害者意識を錦の御旗のごとく振りかざして反論を封ずる
等があるが、TOSの書き込みにもすべて上記の特徴は当てはまる。
鈴木銀氏の過去の言説や行動を批判しつつ、522～524氏のような
判断材料として説得力のある論拠を何ひとつ明示できずに、
「ところが突然あのＳ誌、そりゃあもうそんな事おかまいなし。」
などと、情緒的な表現で相手の同意を得られるものと考えている。
せめて号数やページ数を明示できれば、説得力も出ただろうに。
怒りのベクトルが違っていたら、優秀な朝日社員として高給取りに
なれたかもね、TOSちゃん （Ｗ
ハゲ同。朝日的言説の特徴としては、
1）論理や事実よりも情緒を優先させる。
2）被害者意識を錦の御旗のごとく振りかざして反論を封ずる
等があるが、TOSの書き込みにもすべて上記の特徴は当てはまる。
鈴木銀氏の過去の言説や行動を批判しつつ、522～524氏のような
判断材料として説得力のある論拠を何ひとつ明示できずに、
「ところが突然あのＳ誌、そりゃあもうそんな事おかまいなし。」
などと、情緒的な表現で相手の同意を得られるものと考えている。
せめて号数やページ数を明示できれば、説得力も出ただろうに。
怒りのベクトルが違っていたら、優秀な朝日社員として高給取りに
なれたかもね、TOSちゃん （Ｗ
＞538
もうひとつ、
3）「朝日的価値観」以外の価値判断基準を認めない
というのもあるな。
もうひとつ、
3）「朝日的価値観」以外の価値判断基準を認めない
というのもあるな。
朝日批判は他所でどうぞ。つーかキナ臭い話にしないでくれ。
話を戻したいが、どの辺りまで戻せばいいのかわからん…
ＴＯＳたん、動かぬ証拠を突きつけられて、ぐうの音も出ないようだにゃ。
>>542
89氏の話では？
89氏の話では？
545 ：あ：02/10/21 17:33 ID:64k6AaQN
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ギルギルギルギル！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 辛！辛！辛！辛！
ランスは初出～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ギルギルギルギル！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 辛！辛！辛！辛！
ランスは初出～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
545はアフォ
＞540
＞（3）「朝日的価値観」以外の価値判断基準を認めない
というのは、あなたのような「反朝日的言説の持ち主は『反朝日的価値観』以外の価値判断基準を認めない」の間違いじゃないのか。
俺は今の朝日新聞に全く問題が無いとは思っておらんが，あなたの意見は間違いだと思う。
朝日新聞では、例えば論壇面において防衛問題がテーマだと中曽根元首相や来栖弘臣元統合幕僚議長の長文の意見を載せたりするなど、いわゆる朝日的な言説とは異な立場の人物の意見を目にするのも珍しくないぜ。
一応海外でも認められている日本を代表する「クオリティペーパー」（笑）なんだからさ。
＞（3）「朝日的価値観」以外の価値判断基準を認めない
というのは、あなたのような「反朝日的言説の持ち主は『反朝日的価値観』以外の価値判断基準を認めない」の間違いじゃないのか。
俺は今の朝日新聞に全く問題が無いとは思っておらんが，あなたの意見は間違いだと思う。
朝日新聞では、例えば論壇面において防衛問題がテーマだと中曽根元首相や来栖弘臣元統合幕僚議長の長文の意見を載せたりするなど、いわゆる朝日的な言説とは異な立場の人物の意見を目にするのも珍しくないぜ。
一応海外でも認められている日本を代表する「クオリティペーパー」（笑）なんだからさ。
＞544
そうだった。で、最近89サンって見かけないけど、どこで何やってんの？
前に会った時には、イラク攻撃の補給を手伝いにちょっとディエゴガルシアまで
自分のバス釣りボートで出かけてくるって言ってたけど。もう出発したのかな？
89サン、これ読んでたら、近況知らせてね。みんな、待ってるよ。
そうだった。で、最近89サンって見かけないけど、どこで何やってんの？
前に会った時には、イラク攻撃の補給を手伝いにちょっとディエゴガルシアまで
自分のバス釣りボートで出かけてくるって言ってたけど。もう出発したのかな？
89サン、これ読んでたら、近況知らせてね。みんな、待ってるよ。
実は548が89だという罠
ちがうよ～ん。ホンモノの89サン、早く書き込みしてね！
ふつう、趣味の「マニア」ってピラミッド型の上の方（少数派）のはずだが、
ウォーゲームの「マニア」って正方形の上三分の二くらいのような気がしないか？
ウォーゲームの「マニア」って正方形の上三分の二くらいのような気がしないか？
>551
インダストリアルミュージックファンはたいがいマニアだと思うけど。
つまり、ウォーゲームの「マニア」ってのは、ゲームの「マニア」なんだ。
インダストリアルミュージックファンはたいがいマニアだと思うけど。
つまり、ウォーゲームの「マニア」ってのは、ゲームの「マニア」なんだ。
↑「ゲーム」というピラミッドのマニア層が「ウォーゲーマー」ってこと？
>>158
国際通信社が「Ukraine '43」又は「The Legend Begins」の
ライセンスを計画しているらしいです。
詳細はこちら：
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/cgi/select/select.cgi
国際通信社が「Ukraine '43」又は「The Legend Begins」の
ライセンスを計画しているらしいです。
詳細はこちら：
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/cgi/select/select.cgi
Ukraine '43のライセンス化は、Ｋシンタロー氏の横槍で一度はポシャッた計画だが、
よいゲームなのでぜひ実現してほしいところだ。
The Legend Beginsも、テラノから出た第三版をライセンスしてほしいな。
よいゲームなのでぜひ実現してほしいところだ。
The Legend Beginsも、テラノから出た第三版をライセンスしてほしいな。
同じ下ニッチのキャンペーン・トゥ・スターリングラードがいいな。
絶版だから横槍厨房もおらんじゃろ？
絶版だから横槍厨房もおらんじゃろ？
実は漏れが89だ罠（藁
↑うっそだ～！ なら、ホントの89サンだっていう証拠を見せてみな？
ほら、なにしてる、早くパンツ脱げよ！
ほら、なにしてる、早くパンツ脱げよ！
つーかもう８９は飽きた。
新たなる神の降臨を願う。
新たなる神の降臨を願う。
「アメリカの神を語る」というのはどう？
561 ：焔鬼瞳 ◆DTmq3VXs06 ：02/10/24 00:54 ID:aepcaaL6
ｳｫｰｹﾞｰﾑはｼﾎﾞﾝﾇ
ｱﾎﾞｰﾝ
ｱﾎﾞｰﾝ
562 ：ハニゼー ◆DOmi6Y3AbY ：02/10/24 01:07 ID:???
「ウォーゲームのマニア化」の否定的な面が多く語られがちだけど、
もしあの時代に大量の「マニア」が生まれていなかったら、
今のこの状況もなかったと思うんだけど。「非マニア」はどうせ
飽きて次のホビーに移行していくわけだし。「マニア化」は、
それなりに「種の保存」には役立っているように思える。
もしあの時代に大量の「マニア」が生まれていなかったら、
今のこの状況もなかったと思うんだけど。「非マニア」はどうせ
飽きて次のホビーに移行していくわけだし。「マニア化」は、
それなりに「種の保存」には役立っているように思える。
>558
何故にそう89に粘着する？
ﾋｮｼとしてお前89のオトコか？
何故にそう89に粘着する？
ﾋｮｼとしてお前89のオトコか？
ｳｫｰｹﾞｰﾑはｼﾎﾞﾝﾇ
ｱﾎﾞｰﾝ
ｱﾎﾞｰﾝ
89ってその後、降臨してるの？
＞565
あんたも気になるか？ 実は、オレもそうなんだよな （Ｗ
あんたも気になるか？ 実は、オレもそうなんだよな （Ｗ
567 ：ウィリー将軍最後の賭：02/10/24 20:51 ID:???
「かねぇ」に対する一般人の印象をアンケート調査をしたら賭に負けるとおもうがなぁ。
本人が人格攻撃として言ってるか、というのが一番重要じゃないの？
人格攻撃をしてるつもりがないなら、単なる言葉に関する認識の違いのはず。
私の周りでは「うーん、どうですかねぇ」なんて議論でしょっちゅう出てるけれど。
------------------------------------------------------------------------
214. Re^4: 赤松円心次第 ウィリー [URL] 2002/10/24 (木) 19:07
> 管理者のさいだです。
｜
> 今後このような発言が繰り返される場合は、事前警告、事
> 後通告なく発言を削除する可能性があります。んなことはしたく
> ないけど。
わからないですか。なるほど、わからないのでしょうね。
では、こちらからも一言だけ言っておきます。
それがわからない人になら、
削除されてもかまわないですよ。
何も恥じることはない。
つまり、わからないのでしょう？
では問題ない。やりたいようにおやりなさい。
わからないままで。
”かねえ”と言えば人格攻撃なのです。その時点で。
説明？もちろん”今は”しません。
求められてもないし、多分、求めもしないでしょうから。
賭けてもいい。
本人が人格攻撃として言ってるか、というのが一番重要じゃないの？
人格攻撃をしてるつもりがないなら、単なる言葉に関する認識の違いのはず。
私の周りでは「うーん、どうですかねぇ」なんて議論でしょっちゅう出てるけれど。
------------------------------------------------------------------------
214. Re^4: 赤松円心次第 ウィリー [URL] 2002/10/24 (木) 19:07
> 管理者のさいだです。
｜
> 今後このような発言が繰り返される場合は、事前警告、事
> 後通告なく発言を削除する可能性があります。んなことはしたく
> ないけど。
わからないですか。なるほど、わからないのでしょうね。
では、こちらからも一言だけ言っておきます。
それがわからない人になら、
削除されてもかまわないですよ。
何も恥じることはない。
つまり、わからないのでしょう？
では問題ない。やりたいようにおやりなさい。
わからないままで。
”かねえ”と言えば人格攻撃なのです。その時点で。
説明？もちろん”今は”しません。
求められてもないし、多分、求めもしないでしょうから。
賭けてもいい。
師による新たな攻撃も開始されたようだ。
これは悪の枢軸による同時多発テロなのか！！！
投稿時間：02/10/24(Thu) 23:00
投稿者名：ハナザー
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ ：
タイトル：発言の会議室区分
TraJan さん、こんにちは。
> ところで、この元発言のような話題は私はＨＱ会議室の方が適当のように
思うのですが、どうでしょうか。
私もそれは検討しましたが、「パンツァータクティク」がこの会議室で
紹介されました時に特に誘導もありませんでしたし、HQ 会議室はどちらかと
言えば「より深い」話題が多いように思いましたので、ゲーマー向けと
思われこれ以上話題の広がる可能性の低そうな書籍の紹介は、こちらで
させていただきました。
> これはイヤミでも何でもなく、いつもハナザーさんの発言を見ていると、
そういう事に厳格なお考えをお持ちのようですので、
私としては共用掲示板が全般にそういう点においてはルーズで
あられるようなので、それにあわせたつもりなのですがねえ？…(^_^;
これは悪の枢軸による同時多発テロなのか！！！
投稿時間：02/10/24(Thu) 23:00
投稿者名：ハナザー
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ ：
タイトル：発言の会議室区分
TraJan さん、こんにちは。
> ところで、この元発言のような話題は私はＨＱ会議室の方が適当のように
思うのですが、どうでしょうか。
私もそれは検討しましたが、「パンツァータクティク」がこの会議室で
紹介されました時に特に誘導もありませんでしたし、HQ 会議室はどちらかと
言えば「より深い」話題が多いように思いましたので、ゲーマー向けと
思われこれ以上話題の広がる可能性の低そうな書籍の紹介は、こちらで
させていただきました。
> これはイヤミでも何でもなく、いつもハナザーさんの発言を見ていると、
そういう事に厳格なお考えをお持ちのようですので、
私としては共用掲示板が全般にそういう点においてはルーズで
あられるようなので、それにあわせたつもりなのですがねえ？…(^_^;
「かねえ」＝人格攻撃というのは恐るべき論理。
いかなる疑問も許されないと言うことなのか・・・・。
いかなる疑問も許されないと言うことなのか・・・・。
>>567
随分と粋がった文体だが、末尾の「賭けてもいい」ってのは
まるで喧嘩している小学生の捨てゼリフだな。
「自分以外みんな馬鹿学」みたいなものが松本零士の漫画に
あったと思うけど、ウィリーは正にそれだな。
ダイエットのし過ぎで頭がおかしくなったんでしょう、きっと。
こんな逝かれた野郎が会長を務めているんじゃあ、
ＨＧＳの掲示板に閑古鳥が鳴いているのも無理ない話しだ。
随分と粋がった文体だが、末尾の「賭けてもいい」ってのは
まるで喧嘩している小学生の捨てゼリフだな。
「自分以外みんな馬鹿学」みたいなものが松本零士の漫画に
あったと思うけど、ウィリーは正にそれだな。
ダイエットのし過ぎで頭がおかしくなったんでしょう、きっと。
こんな逝かれた野郎が会長を務めているんじゃあ、
ＨＧＳの掲示板に閑古鳥が鳴いているのも無理ない話しだ。
それにあわせたつもりなのですがねえ？…(^_^;
ということは、「がねえ」も人格攻撃なのか？
確かに師の意図としては人格攻撃なのかも。
ウ氏と師による解説求む。
ということは、「がねえ」も人格攻撃なのか？
確かに師の意図としては人格攻撃なのかも。
ウ氏と師による解説求む。
悪の枢軸ってもう一人誰だっけ？
WoodBird氏だっけ？
WoodBird氏だっけ？
おほほほほ！
流石偉大なお方はおっしゃることが違うわ！
[Re.1]�ウィリー(2002/01/09 21:46)＞�私が鋭いんじゃなくて、他の人は”馬鹿には見えない立派な衣装”が見えるんだとおもうな・・・�
ttp://hpcgi1.nifty.com/minea/bbs09/tnote.cgi?book=hgs
流石偉大なお方はおっしゃることが違うわ！
[Re.1]�ウィリー(2002/01/09 21:46)＞�私が鋭いんじゃなくて、他の人は”馬鹿には見えない立派な衣装”が見えるんだとおもうな・・・�
ttp://hpcgi1.nifty.com/minea/bbs09/tnote.cgi?book=hgs
>それにあわせたつもりなのですがねえ？…(^_^;
>ということは、「がねえ」も人格攻撃なのか？
>確かに師の意図としては人格攻撃なのかも。
>ウ氏と師による解説求む。
わからないですか。なるほど、わからないのでしょうね。
では、こちらからも一言だけ言っておきます。
それがわからない人になら、
削除されてもかまわないですよ。
何も恥じることはない。
つまり、わからないのでしょう？
では問題ない。やりたいようにおやりなさい。
わからないままで。
”がねえ”と言えば人格攻撃なのです。その時点で。
説明？もちろん”今は”しません。
求められてもないし、多分、求めもしないでしょうから。
賭けてもいい。
>ということは、「がねえ」も人格攻撃なのか？
>確かに師の意図としては人格攻撃なのかも。
>ウ氏と師による解説求む。
わからないですか。なるほど、わからないのでしょうね。
では、こちらからも一言だけ言っておきます。
それがわからない人になら、
削除されてもかまわないですよ。
何も恥じることはない。
つまり、わからないのでしょう？
では問題ない。やりたいようにおやりなさい。
わからないままで。
”がねえ”と言えば人格攻撃なのです。その時点で。
説明？もちろん”今は”しません。
求められてもないし、多分、求めもしないでしょうから。
賭けてもいい。
>>574
朝早くからご苦労さん
朝早くからご苦労さん
■ ■■<<ミーニャーたん>>現状３位で折り返し■■13:30現在
■ ミーニャーたん 3位 ひっきー 1位 ニラ茶娘 2位
■
■今回の相手は強敵ひっきーと前回戦ったニラ茶猫と同じニラ茶系の
■ニラ茶娘。当初ミーニャーたん負け決定じゃんとか思っていたら
■他板からの応援票が多数。自分の板のﾔｼが投票しないなんて恥ずかしいぞ！
■まだ投票されていない方は以下のサイトを参照し、急いで御投票ください。
■『卓上板を宣伝し、人口増加、盛り上げるためにもよろしく！』
■投票コード発行所
■http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
■現在の投票所
■http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035296395/l50
■ミーニャーたんのＡＡ
■http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/mi-nya/mi-nya_AA.htm
■http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033765287/
■ ミーニャーたん 3位 ひっきー 1位 ニラ茶娘 2位
■
■今回の相手は強敵ひっきーと前回戦ったニラ茶猫と同じニラ茶系の
■ニラ茶娘。当初ミーニャーたん負け決定じゃんとか思っていたら
■他板からの応援票が多数。自分の板のﾔｼが投票しないなんて恥ずかしいぞ！
■まだ投票されていない方は以下のサイトを参照し、急いで御投票ください。
■『卓上板を宣伝し、人口増加、盛り上げるためにもよろしく！』
■投票コード発行所
■http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
■現在の投票所
■http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035296395/l50
■ミーニャーたんのＡＡ
■http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/mi-nya/mi-nya_AA.htm
■http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033765287/
オレは、ニラ茶ウィリーに一票。かねえ問題という哲学的命題を我々に提示してくれた
功績はきわめて大きい。
え？ これって「悪の枢軸度投票」じゃないの？
功績はきわめて大きい。
え？ これって「悪の枢軸度投票」じゃないの？
578 ：ＮＰＣさん：02/10/25 18:03 ID:TI/fZ+7M
漏れにはウィリー語が全然理解できん。
誰か通訳キボンヌ。
誰か通訳キボンヌ。
＞ウイリー
馬鹿な奴ほど自分以外は全部馬鹿だと思い込みたがるが、こいつはその典型だな。
馬鹿な奴ほど自分以外は全部馬鹿だと思い込みたがるが、こいつはその典型だな。
まあバカにつける薬はないので生暖かく見守るしかありませんな
>漏れにはウィリー語が全然理解できん。
>誰か通訳キボンヌ。
わからないですか。なるほど、わからないのでしょうね。
では、こちらからも一言だけ言っておきます。
それがわからない人になら、
削除されてもかまわないですよ。
何も恥じることはない。
つまり、わからないのでしょう？
では問題ない。やりたいようにおやりなさい。
わからないままで。
”通訳キボンヌ”と言えば人格攻撃なのです。その時点で。
説明？もちろん”今は”しません。
求められてもないし、多分、求めもしないでしょうから。
賭けてもいい。
>誰か通訳キボンヌ。
わからないですか。なるほど、わからないのでしょうね。
では、こちらからも一言だけ言っておきます。
それがわからない人になら、
削除されてもかまわないですよ。
何も恥じることはない。
つまり、わからないのでしょう？
では問題ない。やりたいようにおやりなさい。
わからないままで。
”通訳キボンヌ”と言えば人格攻撃なのです。その時点で。
説明？もちろん”今は”しません。
求められてもないし、多分、求めもしないでしょうから。
賭けてもいい。
583 ：ＮＰＣさん：02/10/26 07:05 ID:3YuEGoge
>>582
“ウィリーの母”ってなあに？
>>581
コピペみてて気がついた点を２つ。
ウィリーの一言って10行も必要なんだな。
ウィリーの語り口だが萩尾もと（字がわからん）かなんかの漫画のセリフっぽくない？
少なくとも文学少年（中年？）とは思えん。
“ウィリーの母”ってなあに？
>>581
コピペみてて気がついた点を２つ。
ウィリーの一言って10行も必要なんだな。
ウィリーの語り口だが萩尾もと（字がわからん）かなんかの漫画のセリフっぽくない？
少なくとも文学少年（中年？）とは思えん。
＞↑うっそだ～！ なら、ホントの89サンだっていう証拠を見せてみな？
＞ほら、なにしてる、早くパンツ脱げよ！
つまり558と89はそういう仲なのですな。
＞ほら、なにしてる、早くパンツ脱げよ！
つまり558と89はそういう仲なのですな。
ウィリーの母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日卓ゲー板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を生暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
ウィリーの母より
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日卓ゲー板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を生暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
ウィリーの母より
>>585
ウィリーの母でございます。
このたびは、息子が某掲示板であのような発言を書き込んでしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃にウォーゲームを始め、その影響でヒッキーな子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日卓ゲー板でね、ハナザーがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を生暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
ウィリーの母より
ウィリーの母でございます。
このたびは、息子が某掲示板であのような発言を書き込んでしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃にウォーゲームを始め、その影響でヒッキーな子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日卓ゲー板でね、ハナザーがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を生暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
ウィリーの母より
587 ：ウィリー ◆X3BHgaEXCQ ：02/10/26 12:19 ID:???
ママン、いけませんよ、こんなとこに出入りしちゃ。こいつら、みんな理解力も礼儀も皆無の
阿呆ばっかりなんですから。ボクチンたちのレベルとは住んでる世界が違う人たちなんですよ。
え？ わからないですか。なるほど、ママンにもわからないのでしょうね。
では、こちらからも一言だけ言っておきます。
それがわからないママンになら、折檻されてもかまわないですよ。
何も恥じることはない。
つまり、わからないのでしょう？
では問題ない。やりたいように折檻をおやりなさい。
わからないままで。
阿呆ばっかりなんですから。ボクチンたちのレベルとは住んでる世界が違う人たちなんですよ。
え？ わからないですか。なるほど、ママンにもわからないのでしょうね。
では、こちらからも一言だけ言っておきます。
それがわからないママンになら、折檻されてもかまわないですよ。
何も恥じることはない。
つまり、わからないのでしょう？
では問題ない。やりたいように折檻をおやりなさい。
わからないままで。
ウイリー大人気だな（藁
590 ：ＮＰＣさん：02/10/26 17:49 ID:QZbBsNHF
>>587
オモロイ（くすくすくす）。
オモロイ（くすくすくす）。
>>587
「賭けてもいい」の捨てゼリフを忘れてるよ。
「賭けてもいい」の捨てゼリフを忘れてるよ。
ウ ィ リ ー 必 死 だ な （藁
僕はウィリーが好きだ。
賭けてもいい。
賭けてもいい。
俺はオマンコが好きだ。
かけてもいい。
かけてもいい。
>>594
「かけてもいい」……何を、どこにかけるのよ??
「かけてもいい」……何を、どこにかけるのよ??
どうせだったらもっと安全な所にかけろよ。（藁
かけたいね
ウィリーの顔にでもぶっかけてろよ
このスレは変態ドキュオタのすくつになり下がりますた
600 ：ウィリー ◆X3BHgaEXCQ ：02/10/28 23:00 ID:???
私の顔にかけたいですか。なるほど、私の顔にかけたいのでしょうね。
では、こちらからも一言だけ言っておきます。
私の顔にかけたい人になら、
かけられてもかまわないですよ。
何も恥じることはない。
つまり、かけたいのでしょう？
では問題ない。やりたいようにおかけなさい。
わたしの顔に。
では、こちらからも一言だけ言っておきます。
私の顔にかけたい人になら、
かけられてもかまわないですよ。
何も恥じることはない。
つまり、かけたいのでしょう？
では問題ない。やりたいようにおかけなさい。
わたしの顔に。
ウィリー叩きたい香具師はHGSに攻め込んでくれ
↑ひとつ聞くが、香具師っていうのはどの字が「ヤ」で、どの字が「シ」なの？
で、余った一文字はどう処理すればいいの？
で、余った一文字はどう処理すればいいの？
ウィリーって、本名はなんていうの？
主水は「もんど」と読むが、主が「もん」で水が「ど」ですか？
掃部は「かもり」と読むが、掃が「か」で部が「もり」ですか？
掃部は「かもり」と読むが、掃が「か」で部が「もり」ですか？
二人合わせてダウンタウンですが、松本が「ダウン」で浜田が「タウン」ですか？
二人合わせてピンクレディーですが、どっちがピンクでどっちがレディなの？
↑最後のは見た目合ってるじゃん （Ｗ
では、ツーツーレロレロは？
あーあ。
ニフテイのクズSGオヤジで
二番目に来て欲しくないクズが来やがったよ。
そもそも何で本名で出てくるかなあ？
ウィリーはSGゲーマーのダメな部分を
総て具現化したようなクソ野郎じゃねえか。
気持ち悪い。
ニフテイのクズSGオヤジで
二番目に来て欲しくないクズが来やがったよ。
そもそも何で本名で出てくるかなあ？
ウィリーはSGゲーマーのダメな部分を
総て具現化したようなクソ野郎じゃねえか。
気持ち悪い。
ウィリーよりきて欲しく無いSGオヤジって誰？
「ニフティのクズSGオヤジ」
素晴らしい。この一言で君もあっというまにクソガキの仲間入りだ（ｗ
素晴らしい。この一言で君もあっというまにクソガキの仲間入りだ（ｗ
>>614
うお、ヒトラー＆ムソリーニ並みの会話がなされているｗ
うお、ヒトラー＆ムソリーニ並みの会話がなされているｗ
だから悪の枢軸言うんだろ（Ｗ
まぁ、
ハナザー
AMI
ウィリー
が「悪の枢軸」なら、
俺らはテロリストだわな（ｗ
ハナザー
AMI
ウィリー
が「悪の枢軸」なら、
俺らはテロリストだわな（ｗ
悪と言うより「アホの枢軸」だべ
では、連合国の首脳は？
そんなもんはない
他は単なる烏合の衆の集まり
他は単なる烏合の衆の集まり
枢軸も連合もないだろ。
どちらかといえば革マルの内ゲバみたいなもんだ。
どちらかといえば革マルの内ゲバみたいなもんだ。
うん、もう飽きた。書いてる方もツマラナイでしょ？
Ｋ用掲示板に動きがないとここも活性化しないよなあ。
Ｋ用掲示板に動きがないとここも活性化しないよなあ。
>>622
「Ｋ用掲示板」って何？
「Ｋ用掲示板」って何？
共同掲示板の事でしょ。
ここはＫ用掲示板の裏掲示板か（Ｗ
じゃぁ、発言者も大分カブっているという認識でよろしいか。
それではTSSやSOLGER,YSGA始めその他のサークルの幹部の皆さん、「ジークジオン！」（w
それではTSSやSOLGER,YSGA始めその他のサークルの幹部の皆さん、「ジークジオン！」（w
ガンヲタ厨房逝って良し
ついでにあり使うのはTSSとSOLGER一部のヴァカだけ
YSGAは一緒にしないように（ｗ
ついでにあり使うのはTSSとSOLGER一部のヴァカだけ
YSGAは一緒にしないように（ｗ
628 ：ＮＰＣさん：02/11/04 02:33 ID:Z8GZjJsA
山岡さんジークジオン！
TSSってTerrible Swift Swordと略号が一緒でウザいね。
630 ：ＮＰＣさん：02/11/04 11:47 ID:0Ybom6MQ
戦争ごっこなんてしないで。
柘植さんみたいに人殺ししてコイや。洋平として。
柘植さんみたいに人殺ししてコイや。洋平として。
柘植センセが偽傭兵だなんてことは周知の事実と思っていたが。
柘植センセイ人殺してないツーの
河野「洋平」として人を殺して来いという意味でしょ。（？）
ムネオにびびる傭兵センセは虫一匹殺せません。
柘植センセってつげ義春先生ですか？
柘植センセってつげ義春先生ですか？
柘植大学
>柘植さんみたいに人殺ししてコイや。洋平として。
わからないですか。なるほど、わからないのでしょうね。
では、こちらからも一言だけ言っておきます。
それがわからない人になら、
削除されてもかまわないですよ。
何も恥じることはない。
つまり、わからないのでしょう？
では問題ない。やりたいようにおやりなさい。
わからないままで。
”コイや”と言えば人格攻撃なのです。その時点で。
説明？もちろん”今は”しません。
求められてもないし、多分、求めもしないでしょうから。
賭けてもいい。
わからないですか。なるほど、わからないのでしょうね。
では、こちらからも一言だけ言っておきます。
それがわからない人になら、
削除されてもかまわないですよ。
何も恥じることはない。
つまり、わからないのでしょう？
では問題ない。やりたいようにおやりなさい。
わからないままで。
”コイや”と言えば人格攻撃なのです。その時点で。
説明？もちろん”今は”しません。
求められてもないし、多分、求めもしないでしょうから。
賭けてもいい。
637 ：ウイロー：02/11/05 23:30 ID:iqy5ZWmo
魚屋といえば人格攻撃なのです。
書けても言い。
書けても言い。
このスレは皆でウイリーを騙るクソスレと成り下がりますた
10 名前：ｳｨｿｰ 投稿日：02/11/06 20:40 ID:???
>>1
>自動車雑誌がスホーイネタでしたが…
わからないですか。なるほど、わからないのでしょうね。
では、こちらからも一言だけ言っておきます。
それがわからない人になら、
削除されてもかまわないですよ。
何も恥じることはない。
つまり、わからないのでしょう？
では問題ない。やりたいようにおやりなさい。
わからないままで。
”でしたが”と言えば人格攻撃なのです。その時点で。
説明？もちろん”今は”しません。
求められてもないし、多分、求めもしないでしょうから。
賭けてもいい。
軍事板まで書き込むバカ、晒しage
>>1
>自動車雑誌がスホーイネタでしたが…
わからないですか。なるほど、わからないのでしょうね。
では、こちらからも一言だけ言っておきます。
それがわからない人になら、
削除されてもかまわないですよ。
何も恥じることはない。
つまり、わからないのでしょう？
では問題ない。やりたいようにおやりなさい。
わからないままで。
”でしたが”と言えば人格攻撃なのです。その時点で。
説明？もちろん”今は”しません。
求められてもないし、多分、求めもしないでしょうから。
賭けてもいい。
軍事板まで書き込むバカ、晒しage
ハナザーって、同人誌即売会とかでともかく「政治力をふるうことに憧れる」
【同人ゴロ】みたいなもの？
なんかさ、デザイナー論争の屁理屈というか、ともかく何を作っているわけでもない
市井の１私人が、いまだ同人業界めいた戦争ボードゲーム人脈の中で懸命に目立とうと
してるだけのような・・・？
【同人ゴロ】みたいなもの？
なんかさ、デザイナー論争の屁理屈というか、ともかく何を作っているわけでもない
市井の１私人が、いまだ同人業界めいた戦争ボードゲーム人脈の中で懸命に目立とうと
してるだけのような・・・？
ていうかハナは正真正銘のアニヲタだよ。有明、晴海に出撃歴ありの。
平野耕太の漫画に出てくるもろ「同人ゴロ」
平野耕太の漫画に出てくるもろ「同人ゴロ」
ライター契約のないあさのまさひこみたいなものか
>【同人ゴロ】みたいなもの？
わからないですか。なるほど、わからないのでしょうね。
では、こちらからも一言だけ言っておきます。
それがわからない人になら、
削除されてもかまわないですよ。
何も恥じることはない。
つまり、わからないのでしょう？
では問題ない。やりたいようにおやりなさい。
わからないままで。
”みたいなもの”と言えば人格攻撃なのです。その時点で。
説明？もちろん”今は”しません。
求められてもないし、多分、求めもしないでしょうから。
賭けてもいい。
わからないですか。なるほど、わからないのでしょうね。
では、こちらからも一言だけ言っておきます。
それがわからない人になら、
削除されてもかまわないですよ。
何も恥じることはない。
つまり、わからないのでしょう？
では問題ない。やりたいようにおやりなさい。
わからないままで。
”みたいなもの”と言えば人格攻撃なのです。その時点で。
説明？もちろん”今は”しません。
求められてもないし、多分、求めもしないでしょうから。
賭けてもいい。
古角博昭氏に猛烈にかみついてたの、やっぱ彼か･･･。
ともかく、確信犯的に荒らすのやめれ
ともかく、確信犯的に荒らすのやめれ
そういえば古角さんて叩かれませんね
素では嫌っている人が多いのに
素では嫌っている人が多いのに
師は、ウォーゲームの撲滅を目的に活動している。
デザイナーがやる気を失えば、師の目的は達せられるのだ。
デザイナーがやる気を失えば、師の目的は達せられるのだ。
"賭けてもいい"と言えば、人格攻撃なのです。その時点で。
説明？もちろん”今は”しません。
求められてもないし、多分、求めもしないでしょうから。
賭けてもいい。
説明？もちろん”今は”しません。
求められてもないし、多分、求めもしないでしょうから。
賭けてもいい。
某所掲示板から
> Ｔ：
> OSGからニュースメールがきました。
> Sun Of Austerlitzは2002年12月14日にリリース予定、だそうです。
> それにしても、「オーダーした人リスト」をウェブに掲載しちゃうとい
> うのは、あんまり好きじゃないなぁ。。。(^^;。
> ハナザー：
> 好きとか嫌いとか言う以前に、「問題」だと思うんですけどねえ…(-_-;
ネット犯罪者のお前が言うか？
> Ｔ：
> OSGからニュースメールがきました。
> Sun Of Austerlitzは2002年12月14日にリリース予定、だそうです。
> それにしても、「オーダーした人リスト」をウェブに掲載しちゃうとい
> うのは、あんまり好きじゃないなぁ。。。(^^;。
> ハナザー：
> 好きとか嫌いとか言う以前に、「問題」だと思うんですけどねえ…(-_-;
ネット犯罪者のお前が言うか？
650 ：sage：02/11/10 01:23 ID:1u0Xwpze
nagawa君というのもなかなか
>nagawa君というのもなかなか
彼、師のシンパ？
ふーすけ君もなかなか。ウィリーでやられた、憂さ晴らし？
彼、師のシンパ？
ふーすけ君もなかなか。ウィリーでやられた、憂さ晴らし？
あれ、civilwar嫌いって嫉妬に狂った山内叩きの一環？
”なかなか”と言えば（以下略）
>652
シンパというか
ネトで大将の暴れぶりをカコイイと思って
まねしてんじゃねーの？
シンパというか
ネトで大将の暴れぶりをカコイイと思って
まねしてんじゃねーの？
内ゲバ？
幾らゲーマーには敢闘精神旺盛なヤシが少なくない、といっても机やイスでバリケードを作ったり、折れ釘が付いたバットで殴りあうことまではしない。
>646
彼はイラクみたいなもんだからな（ｗ
彼はイラクみたいなもんだからな（ｗ
嫌われる奴も嫌う奴もどっちもどっち。
>659
そんな綺麗事を言う香具師はどっちからも嫌われる罠。
そんな綺麗事を言う香具師はどっちからも嫌われる罠。
>>660
そしてそういう醜い香具師も全員から嫌われる罠。
そしてそういう醜い香具師も全員から嫌われる罠。
だからゲーマーって皆仲が悪いのかぁ～（笑）。
全てウォーゲーマーは、互いに攻撃しあって滅びるべきであろう。
互いに攻撃しあわない同窓会ゲーマーは、わし自らが排除する。
互いに攻撃しあわない同窓会ゲーマーは、わし自らが排除する。
>>648
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
そろそろ話題を89サンに戻そう。
89さん、返ってきて
久々にＫ陽掲示板見たが、誰々さん、ジークジオン！ ってあれ、
もうみんなやめちゃったのね。成長してる証しかなあ （藁
もうみんなやめちゃったのね。成長してる証しかなあ （藁
性長しているというか単に飽きっぽいガキなだけだと思われ。
じゃあ、ここでやろうぜ！
667さん、668さん ジークジオン！
667さん、668さん ジークジオン！
669さん、ジークジオン！
アホらし。もう飽きた。誰か新しいネタ振ってくれ。
アホらし。もう飽きた。誰か新しいネタ振ってくれ。
誰か、ウイリーの近況報告たのむ。
>670
彼らが如何にｱﾌｫな事してたか実体験できて良かったではないですか？
そのｱﾌｫなことしてた人達の近況はどう？
彼らが如何にｱﾌｫな事してたか実体験できて良かったではないですか？
そのｱﾌｫなことしてた人達の近況はどう？
>>669-670
低脳集団TSSサークル構成員
低脳集団TSSサークル構成員
サンセットの太平洋艦隊のクレジットのスタッフの中にウィリーの本名が・・・。
>ジークジオン！
わからないですか。なるほど、わからないのでしょうね。
では、こちらからも一言だけ言っておきます。
それがわからない人になら、
削除されてもかまわないですよ。
何も恥じることはない。
つまり、わからないのでしょう？
では問題ない。やりたいようにおやりなさい。
わからないままで。
”ジークジオン！”と言えば人格攻撃なのです。その時点で。
説明？もちろん”今は”しません。
求められてもないし、多分、求めもしないでしょうから。
賭けてもいい。
わからないですか。なるほど、わからないのでしょうね。
では、こちらからも一言だけ言っておきます。
それがわからない人になら、
削除されてもかまわないですよ。
何も恥じることはない。
つまり、わからないのでしょう？
では問題ない。やりたいようにおやりなさい。
わからないままで。
”ジークジオン！”と言えば人格攻撃なのです。その時点で。
説明？もちろん”今は”しません。
求められてもないし、多分、求めもしないでしょうから。
賭けてもいい。
↑このネタ、もう賞味期限切れ。早くゴミ箱へ捨てれ。
(´-`)。oO○（ｳｨﾘｰのコピペ、削除依頼出したら削除されるかな･･･）
(´-`)。oO○（ついでに書いてる奴、アク禁になればいいのに･･･）
(´-`)。oO○（ついでに書いてる奴、アク禁になればいいのに･･･）
ウイリーのコピペは、明らかに賞味期限が切れている。
新鮮さも当初の面白さも、もう全然残っていない。
それを今でも通用すると思っているヤツ、
自分の発想の貧困さを宣伝するだけだから ヤ メ レ
新鮮さも当初の面白さも、もう全然残っていない。
それを今でも通用すると思っているヤツ、
自分の発想の貧困さを宣伝するだけだから ヤ メ レ
＞ウイリー
そろそろ新ネタの発表をたのむ。
そろそろ新ネタの発表をたのむ。
ここの低能連中煽るのに新しいネタなんか使えるか。
腐ったネタで十分。
腐ったネタで十分。
682 ：女衒のハナザー ◆WzH2vx.eI6 ：02/11/24 21:48 ID:???
まあみんな楽しんでくれや
＞681
まあまあ、そう言わずにウイリーさん、なんか新ネタ披露してくださいよ～。
面白いとっておきのヤツ、あるんでしょう？
あ、こいつよく見たら違う！ 「ウイリー」じゃなくて「ウイソー」だ！
まあまあ、そう言わずにウイリーさん、なんか新ネタ披露してくださいよ～。
面白いとっておきのヤツ、あるんでしょう？
あ、こいつよく見たら違う！ 「ウイリー」じゃなくて「ウイソー」だ！
684 ：ハナザー ◆iq61PcZU/2 ：02/11/25 13:06 ID:???
最近、ウィリーばっかり話題になってるけど、
みんなボクのこと忘れちゃったの？
昔は、みんなでボクのことムキになって攻撃してくれてたのに。
ねえ、誰でもいいから相手してよ。シカトされると寂しいんだ。
「人格破綻者」とか、「悪の枢軸」とか、なんでもいいから
ボクの悪口書き込んでよ。じゃないとボク、生きていけないよ。
みんなボクのこと忘れちゃったの？
昔は、みんなでボクのことムキになって攻撃してくれてたのに。
ねえ、誰でもいいから相手してよ。シカトされると寂しいんだ。
「人格破綻者」とか、「悪の枢軸」とか、なんでもいいから
ボクの悪口書き込んでよ。じゃないとボク、生きていけないよ。
↑詳細報告希望。
ヤフの掲示板にもボードゲームネタがあったとは・・・
しかしヤフの掲示板読みづらい。
しかしヤフの掲示板読みづらい。
師は必ず戻ってくると思う。
やっぱ悪役って必要なのね・・・
623 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/26 16:09 ID:gsvNUecd
ところで、ゲーマーたちの愛読誌「コマンドマガジン」を発行してる会社は
朝鮮系だろ？
軍オタも洗脳に気をつけなくちゃね。
ところで、ゲーマーたちの愛読誌「コマンドマガジン」を発行してる会社は
朝鮮系だろ？
軍オタも洗脳に気をつけなくちゃね。
>>691
なるほど。
ＣＭＪの「どっちのゲームＳＨＯＷ？」で「朝鮮戦争（EP／SunSet）」と
「コリアン・ウォー（VG）」が挙げられていたんだけど、あっと言う間に
削除されてしまったのは、それが原因なんだね！？
なるほど。
ＣＭＪの「どっちのゲームＳＨＯＷ？」で「朝鮮戦争（EP／SunSet）」と
「コリアン・ウォー（VG）」が挙げられていたんだけど、あっと言う間に
削除されてしまったのは、それが原因なんだね！？
>>692
つーか、それは単に「朝鮮戦争（EP／SunSet）」が既にライセンスされたからでは？
つーか、それは単に「朝鮮戦争（EP／SunSet）」が既にライセンスされたからでは？
酷通は確か総連系なんだよね。
それでも『仁川上陸作戦（ＣＭ２４）』が出たのは何故だろう？
＞694
ネタ？それともホント！？
頼む、真実はどちらか教えてくれ。
ネタ？それともホント！？
頼む、真実はどちらか教えてくれ。
僕たちがコマンド買って、そのお金が流れて、キタ弔染の軍事費の一部やマサオくん東京ディズニーランドへ遊びに行く資金に替わるのか。
まあ、雑誌の質が良ければ気にしないが。
まあ、雑誌の質が良ければ気にしないが。
コマンドマガジンの元である国際通信社の歴史は、上智大学で教えてくれるらしい。
もちろん、自分たちにとって都合の良い歴史だろうけど。
・・・誰か、上智大学の知り合いは居ないか？
---
◆国際コミュニケーション論 武市 英雄
●授業の内容・進め方・履修上の条件等
国ぐにの間の情報やニュースがどのように流れているか，マクロ的な視点でみていくとともに問題点をさぐる。
そのために，各国のマス・メディアの機構や制度などの基本的な理解につとめるとともに，
国際通信社の歴史や現状を学ぶ。
本科目は「外国ジャーナリズム」（Ⅰ～Ⅲ）の地域別マス・メディア研究に通じる導入部分である。受講者は比較ジャーナリズムについてのレポートや書評などが課せられる。新聞学科の必修科目で他学科生はそれを承知で参加すること。
●評価方法
書評，レポート，宿題，出席状況など総合的な評価を行う。
●テキスト：ハワード・フレデリック（川端末人ほか共訳）『グローバル・コミュニケーション』松柏社
●参考書：授業で詳しく説明する。
●他学部・他学科生の受講 全学共通科目だが他学科生が多数の場合は何らかの選考がある。
●必要な外国語〔英語，ほかにできる外国語があればさらによい〕
もちろん、自分たちにとって都合の良い歴史だろうけど。
・・・誰か、上智大学の知り合いは居ないか？
---
◆国際コミュニケーション論 武市 英雄
●授業の内容・進め方・履修上の条件等
国ぐにの間の情報やニュースがどのように流れているか，マクロ的な視点でみていくとともに問題点をさぐる。
そのために，各国のマス・メディアの機構や制度などの基本的な理解につとめるとともに，
国際通信社の歴史や現状を学ぶ。
本科目は「外国ジャーナリズム」（Ⅰ～Ⅲ）の地域別マス・メディア研究に通じる導入部分である。受講者は比較ジャーナリズムについてのレポートや書評などが課せられる。新聞学科の必修科目で他学科生はそれを承知で参加すること。
●評価方法
書評，レポート，宿題，出席状況など総合的な評価を行う。
●テキスト：ハワード・フレデリック（川端末人ほか共訳）『グローバル・コミュニケーション』松柏社
●参考書：授業で詳しく説明する。
●他学部・他学科生の受講 全学共通科目だが他学科生が多数の場合は何らかの選考がある。
●必要な外国語〔英語，ほかにできる外国語があればさらによい〕
どうしてこの手のネタを書く奴って、他人に理解しやすいように、って発想がないんだろうね。
↑いや、これはわかりやすくすると逆に面白さが半減するから、これでイイ。
それにしても、こんな面白いネタ、よく見つけてきたな。
な～にが「国際コミュニケーション」だ。（Ｗ
すると、ロイターやUPIは、みんな酷通の子会社か？
それにしても、こんな面白いネタ、よく見つけてきたな。
な～にが「国際コミュニケーション」だ。（Ｗ
すると、ロイターやUPIは、みんな酷通の子会社か？
701 ：ＮＰＣさん：02/12/01 22:06 ID:p8Oy3fP8
UPIは韓国の某酒興団体に買収されて久しい、というのはホント？
701だけど、まぁ、でもここで話題になってコマンド日本語版が廃刊になったら
いやって人多いよね？ ここらで棚上げを提案しましゅ。
いやって人多いよね？ ここらで棚上げを提案しましゅ。
>698 & 700
もちろん冗談ですよね？ 国際通信社という会社の歴史や現状を学ぶわけでない、
のわかってるんですよね？ "国際通信社という概念"の歴史や現状を学ぶんですよね？
思いっきり、釣られてるんでしょうか、オレ？
もちろん冗談ですよね？ 国際通信社という会社の歴史や現状を学ぶわけでない、
のわかってるんですよね？ "国際通信社という概念"の歴史や現状を学ぶんですよね？
思いっきり、釣られてるんでしょうか、オレ？
＞703さん
固有名詞としての「国際通信社」ではなく、概念としての国際（的な）通信社ってこと。
一部にしか受けないネタということは承知の上だが、ギャグのネタ解説はこれっきりにしような。
固有名詞としての「国際通信社」ではなく、概念としての国際（的な）通信社ってこと。
一部にしか受けないネタということは承知の上だが、ギャグのネタ解説はこれっきりにしような。
705 ：ＮＰＣさん：02/12/04 22:42 ID:pqkSn6O2
国通は宮崎系だろ。
↑お、よく知ってるねぇ。もしかして関係者？
やはり、総連系というのはネタだったのか。
708 ：ＮＰＣさん：02/12/05 21:21 ID:qelSN2tw
でもこの不況にあれだけぽこぽこと自社ビルを含めて事務所を増やしていく金はどこから出てるんだ？って疑惑はある。
コマンドマガジン自体税金対策見たいなもんじゃないのか？
コマンドマガジン自体税金対策見たいなもんじゃないのか？
↑正解。酷再は不動産もやってるから、カネは土地転がしでいくらでも手に入るもんね（ｗ
師へ
ＷＴＢはシミュレーションなのか？
ＷＴＢはシミュレーションなのか？
シミュレーションだ。以上。話は終わった。出てこなくていいからな。
そのような事、師にお出まし願うまでもない。
一番弟子の私で十分。フッ（車田正美の漫画風）
再現の対象がある以上はシミュレーションだがモデラーのイメージの世界の要素が強く、リアリティは低いようだ。もちろん私も師も現実の戦場を知らないが何がリアルかは知っている。何故知っているかは内緒だ。
一番弟子の私で十分。フッ（車田正美の漫画風）
再現の対象がある以上はシミュレーションだがモデラーのイメージの世界の要素が強く、リアリティは低いようだ。もちろん私も師も現実の戦場を知らないが何がリアルかは知っている。何故知っているかは内緒だ。
私も知っている。何故知っているかは内緒だ。
むろん私も知っている。われわれはみんな、知っているのだ。
↑お弟子さんたち、軍服はやたらきらびやかで綺麗だが、
師匠同様、おつむはカラッポのようだ（ｗ
師匠同様、おつむはカラッポのようだ（ｗ
信長と並び賞されるほどのわしが一番知ってあらせられます。
異論があるというのならば、論破して見よ！
異論があるというのならば、論破して見よ！
師よ
ひさしう゛りだな。どこへ行っていたんだ。みんな探していたぞ。
しばらく見ない間に文体が変わったようだが、どうしたんだ。
いつものように頼むぜ。
WTBのシミュレーション性はどうだ？いいのか？
ひさしう゛りだな。どこへ行っていたんだ。みんな探していたぞ。
しばらく見ない間に文体が変わったようだが、どうしたんだ。
いつものように頼むぜ。
WTBのシミュレーション性はどうだ？いいのか？
弟子たちの中で、ハナゾー減衰だけ毛色が違うというか、貧弱に見える（w
ほかの弟子たちは身長180～190センチでスラリとした長身痩躯なのに対し、
ハナゾー減衰は165センチの中肉中背、しかも眼鏡。ケンカには滅法弱い。
信長って、信長書店のこと？ いつも行ってるの？
ほかの弟子たちは身長180～190センチでスラリとした長身痩躯なのに対し、
ハナゾー減衰は165センチの中肉中背、しかも眼鏡。ケンカには滅法弱い。
信長って、信長書店のこと？ いつも行ってるの？
わしは師の弟子ではない。師の上を逝っているのだが何か？
体格は問題ではない。真実か否かが問題だ。
信長は、中正の人物だ。日本史の教科書にも出てくるぞ。
師にでも聞いてみるがいい。
体格は問題ではない。真実か否かが問題だ。
信長は、中正の人物だ。日本史の教科書にも出てくるぞ。
師にでも聞いてみるがいい。
わしは師の上級の上を逝っている。
タイ・ボンバを知っているか？
タイ・ボンバを知っているか？
＞719 ハナゾー減衰
＞体格は問題ではない。
って、暗に認めてんの（ｗ
＞体格は問題ではない。
って、暗に認めてんの（ｗ
＞720 ハナゾー減衰
＞わしは師の上級の上を逝っている。
って、相手を「師」と呼んでる時点で相手の方が「上級の上」だよ（ｗ
＞わしは師の上級の上を逝っている。
って、相手を「師」と呼んでる時点で相手の方が「上級の上」だよ（ｗ
↑あ、ハナゾー減衰、論破されちゃった！
本人がいないと偽物叩きか。
偽物でさえこうなら本人が出てきた日にゃあどうなる？
しかしそんなに嫌われるほど何をしてきたの？その師とか言うひとは？
偽物でさえこうなら本人が出てきた日にゃあどうなる？
しかしそんなに嫌われるほど何をしてきたの？その師とか言うひとは？
相手の主張の存在を認めず
御自分の正義のみ大声でわめき立てる
基地外なので。
御自分の正義のみ大声でわめき立てる
基地外なので。
師というのは団体の役職名であって、ただちに軍の階級を表しているものでは
ない。
わしは師の上級のさらに上を逝っておるのが、自明なのがわからんのか？
師のクラスを師ランの香？
論破して見よ！
ない。
わしは師の上級のさらに上を逝っておるのが、自明なのがわからんのか？
師のクラスを師ランの香？
論破して見よ！
あぁん、ハナゾー減衰ってなんて素敵なの？！
あなたを論破する人なんていないのね？
もう誰もあなたを止められないのね？
すきすき大好き！！もうだめ！！結婚して!!!!ﾜﾗ!!!!
あなたを論破する人なんていないのね？
もう誰もあなたを止められないのね？
すきすき大好き！！もうだめ！！結婚して!!!!ﾜﾗ!!!!
＞724
「叩き」？ じゃれ合って遊んでるだけなのが判らんのか？
いちいち目くじら立てるんなら、よそへ逝けよ。このスレはこういうスレだ。
「叩き」？ じゃれ合って遊んでるだけなのが判らんのか？
いちいち目くじら立てるんなら、よそへ逝けよ。このスレはこういうスレだ。
＞726 ハナゾー減衰
＞師というのは団体の役職名であって、
って、これは論理的におかしいだろうがよ。一体どこの何ていう団体の「役職名」なんだ？
会社か？ 宗教法人か？ あの人物は、何かの団体で役職についてたっけ？
「師」というのは、団体の役職名ではなく、個人に対する「尊称」だっつーの。
論破してみよ！ ＞ ハナゾー減衰
＞師というのは団体の役職名であって、
って、これは論理的におかしいだろうがよ。一体どこの何ていう団体の「役職名」なんだ？
会社か？ 宗教法人か？ あの人物は、何かの団体で役職についてたっけ？
「師」というのは、団体の役職名ではなく、個人に対する「尊称」だっつーの。
論破してみよ！ ＞ ハナゾー減衰
ミニャ子、もっと冷静になれ。あの男は、きみが思っているような男じゃないぞ。
あとで後悔する前に、さあ、オレと一緒に来るんだ。キミを幸せにできるのは、世界中でオレだけだよ。
あとで後悔する前に、さあ、オレと一緒に来るんだ。キミを幸せにできるのは、世界中でオレだけだよ。
師は、団体に所属しているであろう。その実体は不明だ。
様々な破壊活動をしておる。
おぬしのようなものではわからんかもしれんな。
論破して見よ！
様々な破壊活動をしておる。
おぬしのようなものではわからんかもしれんな。
論破して見よ！
結婚については慎重に検討させてくれ。
そのまえにあなたは女なのか？
論破して見よ！
そのまえにあなたは女なのか？
論破して見よ！
にゃーーーーん
＞731 ハナゾー減衰
＞師は、団体に所属しているであろう。その実体は不明だ。
って、「であろう」じゃしょうがねえじゃねえか（ｗ
それは、あんたの推測だろう？ しかも実体が不明なのに
「師というのは団体の役職名であって」と断定する根拠は何よ？
結婚について考える前に、まずこちらの問題を解決してくれよ。
論破してみよ！ ＞ ハナゾー減衰
＞師は、団体に所属しているであろう。その実体は不明だ。
って、「であろう」じゃしょうがねえじゃねえか（ｗ
それは、あんたの推測だろう？ しかも実体が不明なのに
「師というのは団体の役職名であって」と断定する根拠は何よ？
結婚について考える前に、まずこちらの問題を解決してくれよ。
論破してみよ！ ＞ ハナゾー減衰
↑あ、ハナゾー減衰、また論破されかかってる！
「師」が「尊称」だという説が正しいとすると、この板の住人はみんな
あの男を「尊称」で呼んでいたことになるな（ｗ
まあ「貴様」などのように、尊称の意味が逆転している場合もあるから
一概には言えんが、何か別の呼称を用意した方がいいかもな。
あの男を「尊称」で呼んでいたことになるな（ｗ
まあ「貴様」などのように、尊称の意味が逆転している場合もあるから
一概には言えんが、何か別の呼称を用意した方がいいかもな。
何を今更。
皮肉で言ってるに決まってるだろ。
つーかあんたは「師」って蔑称だとでも思ってたのか？
皮肉で言ってるに決まってるだろ。
つーかあんたは「師」って蔑称だとでも思ってたのか？
団体または組織の役職名であろう。
わしも詳しくは師欄が。
わしの知る限りという事じゃ。
論破して見よ
わしも詳しくは師欄が。
わしの知る限りという事じゃ。
論破して見よ
＞739 ハナゾー減衰
＞わしも詳しくは師欄が。わしの知る限りという事じゃ。
って、知らないんなら最初から書くなよ～（ｗ
既に論破されてるのにそれを認めないとは、師匠譲りの強情さだな。
それで、タイ・ボンバのことは知っているが、それがどうしたんだよ？
何を言おうとしてたのか、気になるんだが（ｗ
＞わしも詳しくは師欄が。わしの知る限りという事じゃ。
って、知らないんなら最初から書くなよ～（ｗ
既に論破されてるのにそれを認めないとは、師匠譲りの強情さだな。
それで、タイ・ボンバのことは知っているが、それがどうしたんだよ？
何を言おうとしてたのか、気になるんだが（ｗ
わしの知る限りという事じゃ。
おぬしも強情だのう。
師は空爆が激しいので潜伏していると言っていた。
詳しいことは直接聞くとよろしかろう。
論破して見よ！
おぬしも強情だのう。
師は空爆が激しいので潜伏していると言っていた。
詳しいことは直接聞くとよろしかろう。
論破して見よ！
そうそう、わしは師の上級のさらに上を逝っておるから脳。
論破されてるのに、それを認めようとしないハナゾー減衰なんて、キライ。
あたし、あそこのＮＰＣさんと結婚することにしよっと。
そういうことだから、あたしのことはもう忘れてちょうだい。
じゃあね！
あたし、あそこのＮＰＣさんと結婚することにしよっと。
そういうことだから、あたしのことはもう忘れてちょうだい。
じゃあね！
そもそも、おぬしは何者じゃ？
名を名乗れ。
わしか、わしはハナゾー減衰じゃ。
名を名乗れ。
わしか、わしはハナゾー減衰じゃ。
＞740 ハナゾー減衰
＞わしの知る限りという事じゃ。
って、自分は知らないこともたくさんある未熟な人間って、自分で認めてるワケね。
それはそれで、潔い態度だと言えんこともないから、その謙虚さは評価するよ。
あんたの「師」にはなかった要素だし、その意味では「上級の上を逝っている」
と言えるよね。
まあ、頑張って修行を積んでね！
＞わしの知る限りという事じゃ。
って、自分は知らないこともたくさんある未熟な人間って、自分で認めてるワケね。
それはそれで、潔い態度だと言えんこともないから、その謙虚さは評価するよ。
あんたの「師」にはなかった要素だし、その意味では「上級の上を逝っている」
と言えるよね。
まあ、頑張って修行を積んでね！
＞743 ハナゾー減衰
＞そもそも、おぬしは何者じゃ？名を名乗れ。
おれか？ おれはＮＰＣさんという者だ。
＞そもそも、おぬしは何者じゃ？名を名乗れ。
おれか？ おれはＮＰＣさんという者だ。
↑あ、ハナゾー減衰、またまた論破されちゃった！
これで３ダウン目だよ！
これで３ダウン目だよ！
NPCさんか、それじゃあ、あまり取り合ってはおれんな。
最低限の良識もないのか。
おっとこんなことを言うと師に怒られるな。
内緒だぞ。
最低限の良識もないのか。
おっとこんなことを言うと師に怒られるな。
内緒だぞ。
ミニュ子
わしは論破なぞされておらんぞ。
この辺りの名も名のれんような奴に騙されるな！！！
それから結婚する前には相手のことを良く知ってからにするのじゃ。
わしは論破なぞされておらんぞ。
この辺りの名も名のれんような奴に騙されるな！！！
それから結婚する前には相手のことを良く知ってからにするのじゃ。
＞747 ハナゾー減衰
＞最低限の良識もないのか。
＞748 ハナゾー減衰
＞結婚する前には相手のことを良く知ってからにするのじゃ。
ってハナゾー減衰、いつのまにかマトモな正論を言う「良識派」になっとるぞ（ｗ
「名も名のれんような奴」とか言ってるけど、じゃあ「ハナゾー減衰」はどうなのよ。
あんた、その名前で住民票に記載されてんの？
あと、ミニャ子ちゃんは、おれと結婚することになったからよろしく。
ミニュ子じゃないよ（ｗ
＞最低限の良識もないのか。
＞748 ハナゾー減衰
＞結婚する前には相手のことを良く知ってからにするのじゃ。
ってハナゾー減衰、いつのまにかマトモな正論を言う「良識派」になっとるぞ（ｗ
「名も名のれんような奴」とか言ってるけど、じゃあ「ハナゾー減衰」はどうなのよ。
あんた、その名前で住民票に記載されてんの？
あと、ミニャ子ちゃんは、おれと結婚することになったからよろしく。
ミニュ子じゃないよ（ｗ
↑あ～あ、ハナゾー減衰、振られちゃった。
＞747 ハナゾー減衰
＞おっとこんなことを言うと師に怒られるな。内緒だぞ。
って、やっぱり師よりランク下なんじゃん。「怒られる」なんて心配して
「内緒だぞ」なんて言ってるようでは、まだまだ師に頭上がらないようね（ｗ
＞おっとこんなことを言うと師に怒られるな。内緒だぞ。
って、やっぱり師よりランク下なんじゃん。「怒られる」なんて心配して
「内緒だぞ」なんて言ってるようでは、まだまだ師に頭上がらないようね（ｗ
↑あ、ハナゾー減衰、またまたまた論破されちゃった！
まぶた腫れて、鼻血出てるよ…
まぶた腫れて、鼻血出てるよ…
これこれ、そう引用するでない。師に見られたらどうするんじゃ。
信長と並び称される師よりも上級であるわしには住民票は不要じゃ。
信長は住民票に載っていたのか？
ミニョ子、名無しと結婚するのか。
それもまた運命であるかのう。
信長と並び称される師よりも上級であるわしには住民票は不要じゃ。
信長は住民票に載っていたのか？
ミニョ子、名無しと結婚するのか。
それもまた運命であるかのう。
師にはモラルがないので辺り構わず・・・・というわけじゃ。
おぬしらにも心当たりがあるのではないか？
わしも正直手を焼いておる。
まあわしも年を取ったということじゃよ。
おぬしらにも心当たりがあるのではないか？
わしも正直手を焼いておる。
まあわしも年を取ったということじゃよ。
７１０から４０以上も進んだが、一体何人が参加してるのだろ？
＞754 ハナゾー減衰
＞まあわしも年を取ったということじゃよ。
って、それでそんな名前にしてるのね（ｗ
バイアグラ飲んで「ハナゾー絶倫」になれば、彼女もできるかも（ｗ
＞まあわしも年を取ったということじゃよ。
って、それでそんな名前にしてるのね（ｗ
バイアグラ飲んで「ハナゾー絶倫」になれば、彼女もできるかも（ｗ
っていうか、それでタイ・ボンバがどうしたんだよ（ｗ
言いかけてやめるなんて、ずるいぞ、ハナゾー減衰。
言いかけてやめるなんて、ずるいぞ、ハナゾー減衰。
名前は、師の上級よりもさらに上ということからじゃ。
わしのクラスを知って寄ってくる女はいるがな。
ミニョ子はわしのクラスが目当てだったのか・・・・。
わしのクラスを知って寄ってくる女はいるがな。
ミニョ子はわしのクラスが目当てだったのか・・・・。
＞758 ハナゾー減衰
＞わしのクラスを知って寄ってくる女はいるがな。
って、ハナゾー減衰って学生さんだったの？
何のクラスで勉強してるの？ クラスメートとは仲良くしないとだめだよ（ｗ
あと、先生の言うこともよく聞いてね！
＞わしのクラスを知って寄ってくる女はいるがな。
って、ハナゾー減衰って学生さんだったの？
何のクラスで勉強してるの？ クラスメートとは仲良くしないとだめだよ（ｗ
あと、先生の言うこともよく聞いてね！
わしは軍人じゃ。一目両全だと思うが。
現在でもシミュレーション等を勉強しておるぞ。排除もだ。
同期の中には退役したものもおる。
現在でもシミュレーション等を勉強しておるぞ。排除もだ。
同期の中には退役したものもおる。
仲良くなどということには興味がない。
真実のみを追究しておる。
知識偏重なので、先生の言うことは良く聞いておるぞ。
真実のみを追究しておる。
知識偏重なので、先生の言うことは良く聞いておるぞ。
＞761 ハナゾー減衰
＞先生の言うことは良く聞いておるぞ。
って、じゃあ先生は「師の上級の上」であるハナゾー減衰よりもさらに
「上級の上」なんだ。ふぅん、ハナゾー減衰よりもクラスが上なんだ。
それで、いいかげん720のタイ・ボンバの話の続きを聞かせてくれよ（ｗ
＞先生の言うことは良く聞いておるぞ。
って、じゃあ先生は「師の上級の上」であるハナゾー減衰よりもさらに
「上級の上」なんだ。ふぅん、ハナゾー減衰よりもクラスが上なんだ。
それで、いいかげん720のタイ・ボンバの話の続きを聞かせてくれよ（ｗ
いや一般論としてはクラス的には、わしが一番じゃ。
まあわしとて排除等の専門家ではないからな。
「先生」だからと言って、すべてクラスが上とは鍵欄ぞ。
まあわしとて排除等の専門家ではないからな。
「先生」だからと言って、すべてクラスが上とは鍵欄ぞ。
名をなのら寝蹴れば、聞かせて早練。
＞764 ハナゾー減衰
＞名をなのら寝蹴れば、聞かせて早練。
って言われたので、ＮＰＣさんはやめて、こんな名前にしてみました。
おれも一応、師の上の上等を逝ってるもんで。
＞名をなのら寝蹴れば、聞かせて早練。
って言われたので、ＮＰＣさんはやめて、こんな名前にしてみました。
おれも一応、師の上の上等を逝ってるもんで。
おまいら いい加減にしる
＞766
＞おまいら いい加減にしる
だったら、おまい何か新しいネタ振れよ。
＞おまいら いい加減にしる
だったら、おまい何か新しいネタ振れよ。
「おお、冬将軍の到来じゃ！」
おぬしも、そのクラスであるならばわかるはずじゃ。
む、冬将軍か。
む、冬将軍か。
ﾜﾗﾀ
これで和紙の方が偉いかの？
何奴には国家元帥というのもあったな
何奴には国家元帥というのもあったな
代言吸いの方がエライ脳。
鷲が一番ぢゃ！
自分で言うのも何だが、小学生の言い争いレベルぢゃの（ｗ
だれか、早く新しいネタふってくれ。それも高等なのをな。
だれか、早く新しいネタふってくれ。それも高等なのをな。
>だれか、早く新しいネタふってくれ。それも高等なのをな。
まさかオレにそれを求めるのか？
まさかオレにそれを求めるのか？
振ったぞ．．．げっ ピンゾロ
ＡＤだとぉおおおおおお
ＡＤだとぉおおおおおお
！おお！ 89さまが帰還あそばされた！
って、89サンは充分「古いネタ」だろ（ｗ
柘植久慶・著 中公文庫・刊
「世界の会戦 こう戦えば勝てた」
この本、ウォーゲーマーが読むと「よくもまあ、こんなメチャクチャな...」
という感想になるんですが、Googleで感想を探してみると評価している読者
もそれなりにいるみたい。こういうのを見ると、ウォーゲームをやればこの
程度の嘘にはだまされなくなるという効能を実感すると同時に、この程度の
嘘が見抜けないのが一般の読者だとすると、ウォーゲームの扱っているテー
マへの関心はレアなのだなあ、と思われてブルー...
「世界の会戦 こう戦えば勝てた」
この本、ウォーゲーマーが読むと「よくもまあ、こんなメチャクチャな...」
という感想になるんですが、Googleで感想を探してみると評価している読者
もそれなりにいるみたい。こういうのを見ると、ウォーゲームをやればこの
程度の嘘にはだまされなくなるという効能を実感すると同時に、この程度の
嘘が見抜けないのが一般の読者だとすると、ウォーゲームの扱っているテー
マへの関心はレアなのだなあ、と思われてブルー...
わしはハナゾー減衰ぢゃ。
うはははははは、うあははははは。
うはははははは、うあははははは。
↑かっこわる。
ハナゾー減衰のブームは、もう終わったよ
785 ：ＮＰＣさん：02/12/10 22:56 ID:VOvLYZll
新装GJでずっとガンヒスがらみの連載やってるじゃん。
前に再販のうわさがあったけれど、その流れかな?
ガンヒス再販キボン
前に再販のうわさがあったけれど、その流れかな?
ガンヒス再販キボン
↑あそこは版権無視の伝統あるからできるんじゃないの？
「ガ○ダムヒストリー」なんて、丸伏せ字のタイトルで（ｗ
「ガ○ダムヒストリー」なんて、丸伏せ字のタイトルで（ｗ
787 ：ＮＰＣさん：02/12/11 02:45 ID:E97eGVbo
なんかちんちんかゆい
このスレはハザナーの騙りどものすくつと成り下がりますた
↑今ごろ出てきて何言ってるんだよ。反応遅いよ。さっさと帰れ。
騙りではない。
わしが師の上級のさらに上を逝くハナゾー減衰じゃ。
んははははっははは。
わしが師の上級のさらに上を逝くハナゾー減衰じゃ。
んははははっははは。
↑かっこわる。その笑い方やめれば。
ハナゾー減衰 退却せよ！！
戦線を拡大するでないぞ
戦線を拡大するでないぞ
まだまだ、前進じゃ。
んははははは。
んははははは。
794 ：ＮＰＣさん：02/12/11 23:29 ID:6cN+AUTv
なんかダメな連中だよな
795 ：ＮＰＣさん：02/12/11 23:30 ID:1jGwic8J
>>1
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://web2001.kakiko.com/koma/
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://web2001.kakiko.com/koma/
＞794
同意。なんか村上ショージとかMr.オクレとか思い出すよな（ｗ
同意。なんか村上ショージとかMr.オクレとか思い出すよな（ｗ
ふ～ら～が会社辞めて、GJだけで喰っていくことにしたそうだ。
ゲーム雑誌の出版って、そんなに儲かるもんなの？
ゲーム雑誌の出版って、そんなに儲かるもんなの？
798 ：ＮＰＣさん：02/12/13 00:58 ID:gn/4xSl2
なんかゲリぎみ
GJさんって儲かってるんならもうちょっと冒険して欲しいところだな
過去の作品から売れそうなのを選んで別冊を出してみるとかさ
過去の作品から売れそうなのを選んで別冊を出してみるとかさ
むしろ俺は「戦え！パットン」を付録につけたGJ誌にはその続編として企画されていたという「がんばれ！モンティ」や「飛んでけ！ハイテ」の出版を10数年振りに実現してほしいぞ（笑）。
折れは「行くぞ！！怪傑らいおん丸」がいい
さらに冒険だな でもナイスだよ>>800
「がんばれ！モンティ」はだいたい想像がつくし、二つ以上のセットにできるだけの題材はあると思うが、
「飛んでけ！ハイテ」って何よ？ やるとすればスケール変えて戦術級にせんと、ゲームにならんのでは？
どうでしょう＞福田さん（もしご覧になっていれば）
「飛んでけ！ハイテ」って何よ？ やるとすればスケール変えて戦術級にせんと、ゲームにならんのでは？
どうでしょう＞福田さん（もしご覧になっていれば）
「殴れ！ジューコフ」とか「逃げろ！パウルス」とか「突っ込め！グデーリアン」とか
東部戦線モノも忘れずにね。＞福田さん
東部戦線モノも忘れずにね。＞福田さん
>>「がんばれ！モンティ」はだいたい想像がつくし、二つ以上のセットに
できるだけの題材はあると思うが、
Superchargeと Market gardenは当確としてそっからさきはどうなるんだろうね
Good woodなどのノルマンディーものはいまいち地味だし・・・
できるだけの題材はあると思うが、
Superchargeと Market gardenは当確としてそっからさきはどうなるんだろうね
Good woodなどのノルマンディーものはいまいち地味だし・・・
架空戦でまーけっとがーでん成功後の突破とか（笑
＞805
シシリーとカーン攻防戦で計四作逝けるんじゃないか？
でも、GJで付録に付けるとしたらそのうちの二作になるだろうから、
やっぱり北アフリカとオランダかな。
シシリーとカーン攻防戦で計四作逝けるんじゃないか？
でも、GJで付録に付けるとしたらそのうちの二作になるだろうから、
やっぱり北アフリカとオランダかな。
808 ：ＮＰＣさん：02/12/14 12:32 ID:NglW+tu7
牟田口のクワドリどうよ？
マルコポーロ・ブリッジ（連隊長）とマレー（師団長）と、インパール（軍司令）と、スケール違い３つに加え、士官学校（校長）のマネージメントのゲームはどうじゃ？
マルコポーロ・ブリッジ（連隊長）とマレー（師団長）と、インパール（軍司令）と、スケール違い３つに加え、士官学校（校長）のマネージメントのゲームはどうじゃ？
↑プレオーダー１個お願い！
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
>809
タイトルは「おちつけ！牟田口」ってのは？
タイトルは「おちつけ！牟田口」ってのは？
813 ：某サークル構成員：02/12/15 13:44 ID:lhoRntIB
士官学校（校長）ですが、育成された生徒との恋愛は可能なのでしょうか？
しかし日本軍にもっとマシな指揮官いないのか？
山下のはマレーとフィリピンの２つしかネタないしなあ。
架空戦で本土戦が精一杯か・・・。
山下のはマレーとフィリピンの２つしかネタないしなあ。
架空戦で本土戦が精一杯か・・・。
816 ：某サークル構成員：02/12/15 16:48 ID:lhoRntIB
>>815
架空戦として「第一方面軍の戦い＠満州」モナー
それはそうとして、
蘭印攻略戦・ソロモン＆ニューギニア戦・ラバウル（開墾作業）・ＢＣ級裁判
（部下を弁護）におまけとしてインドネシア独立軍による架空戦「今村将軍を
救え」を加えた今村クワドリ＋１はいかが？
架空戦として「第一方面軍の戦い＠満州」モナー
それはそうとして、
蘭印攻略戦・ソロモン＆ニューギニア戦・ラバウル（開墾作業）・ＢＣ級裁判
（部下を弁護）におまけとしてインドネシア独立軍による架空戦「今村将軍を
救え」を加えた今村クワドリ＋１はいかが？
＞815
辻サンがいるじゃないの。
ノモンハン、マレー、ガダルカナルの三作に加えて、戦後のラオス工作の政治ゲームを
入れたクワドリでどうよ？
辻タン… （ハァハァ
辻サンがいるじゃないの。
ノモンハン、マレー、ガダルカナルの三作に加えて、戦後のラオス工作の政治ゲームを
入れたクワドリでどうよ？
辻タン… （ハァハァ
ミニゲームでドッグファイトも付けてね。
フケ専のホモか。
同好の士にそんなタイプがいようとはな。
同好の士にそんなタイプがいようとはな。
ここはホモウォーゲーマーのハッテンバと成り果てますた。
＞819,820
なにマジレスつけてんだよ。
娘。の「辻」とかけてんだろ？ みんな、ほら、笑ってやれよ（ｗ
なにマジレスつけてんだよ。
娘。の「辻」とかけてんだろ？ みんな、ほら、笑ってやれよ（ｗ
そうか？娘。のメンバーの名前知ってるウォーゲーマーは少ないだろうから（皆オヤジだもんね）仕方ないよなあ。
逆に知ってた８２２は凄いねえ。
逆に知ってた８２２は凄いねえ。
826 ：そんな時はこのAAを使うべきだ：02/12/24 22:51 ID:???
ノンタン、きれいになってるねｗ＜ヤンマガ参照
おぢさま～♪
ういやつじゃ
よしよし
よしよし
太平洋戦争の諸将より日露の黒木や奥の方がよほど有能だし戦場の選択もし易くてクワドリに適していると思うのだが。（売れる売れないはともかくとして）
こんな考えはゲーマーの中でも少数派なのかな。
こんな考えはゲーマーの中でも少数派なのかな。
Four Battles of General Oku
↑欲しい人、手を挙げてみて？
↑欲しい人、手を挙げてみて？
最近、個人的に驚いた事実。
俺が数年前まで毎週のように聴いていたコミュニティFMの番組のパーソナリティが実は戦国郡雄伝シリーズのデザイナー氏御本人だったこと。
（番組の内容はゲームとは全く関係ない、地域情報番組だった。）
俺が数年前まで毎週のように聴いていたコミュニティFMの番組のパーソナリティが実は戦国郡雄伝シリーズのデザイナー氏御本人だったこと。
（番組の内容はゲームとは全く関係ない、地域情報番組だった。）
福田氏ってそんな仕事もしてたんか
編集やってるのは知ってたが
編集やってるのは知ってたが
私が思うに福田氏は当時そのコミュニティFMのボランティアスタッフとして務められていたのではないかと。
氏が編集に携わっておられたタウン紙も家で取っている新聞に折り込まれてきていたのでよく目を通していました。
FMにもタウン紙にも御本名で出ておられましたが、まさかかつて「走れ！パットン」をデザインした人と同一人物だとは思いませんでした。
氏が編集に携わっておられたタウン紙も家で取っている新聞に折り込まれてきていたのでよく目を通していました。
FMにもタウン紙にも御本名で出ておられましたが、まさかかつて「走れ！パットン」をデザインした人と同一人物だとは思いませんでした。
835 ：ＮＰＣさん：03/01/02 05:18 ID:isU2FapG
投稿者 ： 柿崎 唯 <[email protected]>
参照先 ： http://www9.ocn.ne.jp/~saphisgc/
ハナザーさんへ
> これらの点を考えると今後のチット引きなどの「ランダムな要素の強いシステム」を採用する場合は、少なくとも20世紀以降の戦いを扱う場合はこういった『最低限の行動を保証するシステムの採用』が、必要と言えるのでは無いでしょうか。
えー、失礼ですが、「何を今更」、という気がしてしまいますが、・・・。
参照先 ： http://www9.ocn.ne.jp/~saphisgc/
ハナザーさんへ
> これらの点を考えると今後のチット引きなどの「ランダムな要素の強いシステム」を採用する場合は、少なくとも20世紀以降の戦いを扱う場合はこういった『最低限の行動を保証するシステムの採用』が、必要と言えるのでは無いでしょうか。
えー、失礼ですが、「何を今更」、という気がしてしまいますが、・・・。
「山が動いた！」
のか？
今後の展開が楽しみ。
のか？
今後の展開が楽しみ。
＞えー、失礼ですが、「何を今更」、という気がしてしまいますが、・・・。
ハナザーもだけど、この人のいろんな発言の言い方も、ちょっと気にくわない
な！！何か自己満足の複雑なゲーム作って、他の同テーマのゲーム批判してる
けど。ゲームなんだから、面白ければいいんじゃないかな。Von Manstein's
Backhand Blowもよっぽどこの人のつくっているゲームより面白そうだし・・・
Khar'kov1943（同人）プロジェクトの発言もごく一部の人からしか発言がない
みたいだし。
ハナザーもだけど、この人のいろんな発言の言い方も、ちょっと気にくわない
な！！何か自己満足の複雑なゲーム作って、他の同テーマのゲーム批判してる
けど。ゲームなんだから、面白ければいいんじゃないかな。Von Manstein's
Backhand Blowもよっぽどこの人のつくっているゲームより面白そうだし・・・
Khar'kov1943（同人）プロジェクトの発言もごく一部の人からしか発言がない
みたいだし。
> 発言もごく一部の人からしか発言がないみたいだし。
そりゃ、テストプレイ中なんだから、ごく一部の人（テストプレイヤー）からしか
発言がないのは当たり前だよな。
そりゃ、テストプレイ中なんだから、ごく一部の人（テストプレイヤー）からしか
発言がないのは当たり前だよな。
＞８３７
え？ゲームは面白けりゃいい？何を今更（藁
だったら『荷担の買い濯』でもして下さいな。
ま、確かに柿崎氏の意見はイーストフロントの記事にしても一般ゲーマーを見下しているきらいはある点では賛成だがね。
それにしてもテストプレイって極一部しか書けないほどプレイが大変なのか？
それとも、テストプレイする気もないのに応募したコレクターな香具師が多かったのか？だったら漏れも欲しかったねえ。
え？ゲームは面白けりゃいい？何を今更（藁
だったら『荷担の買い濯』でもして下さいな。
ま、確かに柿崎氏の意見はイーストフロントの記事にしても一般ゲーマーを見下しているきらいはある点では賛成だがね。
それにしてもテストプレイって極一部しか書けないほどプレイが大変なのか？
それとも、テストプレイする気もないのに応募したコレクターな香具師が多かったのか？だったら漏れも欲しかったねえ。
少なくともあの発言で氏の見識が以外と浅かったというのは読めたな（ｗ
まぁとんだ勘違い野郎だったって事で（ｗ
>839
確かハナザーもテストプレイヤーに応募してたよな。
意見をまだ書いてないぞ。怠けてると「同窓会ゲーマー」と同じだぞ。（Ｗ
確かハナザーもテストプレイヤーに応募してたよな。
意見をまだ書いてないぞ。怠けてると「同窓会ゲーマー」と同じだぞ。（Ｗ
だいたい柿崎氏ってなにつくってるの？
「失われた勝利」ってそんないいゲームだったの？
「失われた勝利」ってそんないいゲームだったの？
「失われた勝利」については俺が発売当時にプレイした印象では、国産にしては予想以上に良く出来た好ゲームだったと感じた記憶があるが。
小林源文のひでえパッケージアートで買う気が失せたのを思い出す。
俺もあのエポック版のパッケージアートで買わなかった口。
でも、当時激賞する友人がいてお付き合いのつもりで渋々プレイしたみたら、意外と面白かった。
でも、当時激賞する友人がいてお付き合いのつもりで渋々プレイしたみたら、意外と面白かった。
失われた勝利？
えー、失礼ですが、「何を今更」、という気がしてしまいますが、・・・。
えー、失礼ですが、「何を今更」、という気がしてしまいますが、・・・。
>842
確かにいつまで経ってもテストプレイせずに、浮気してGMTの同テーマのゲームに走る師に氏が苛立ってあんな発言したのかも・・・。
今まで師はハナザーで、氏と言えばいままで山崎氏だったな・・・。
確かにいつまで経ってもテストプレイせずに、浮気してGMTの同テーマのゲームに走る師に氏が苛立ってあんな発言したのかも・・・。
今まで師はハナザーで、氏と言えばいままで山崎氏だったな・・・。
目立ちたがりの師がなぜメールで意見を述べるのだろう。
（柿崎）氏のNLBの話は、面白かったぞ＜コマンド、GJどっちか
（柿崎）氏のNLBの話は、面白かったぞ＜コマンド、GJどっちか
＞848,849
柿という字も「し」と読むんだよ（熟柿は「じゅくし」）。
だから、今後は「柿が苛立って」とか「柿のNLBの話は」と書こう！
柿という字も「し」と読むんだよ（熟柿は「じゅくし」）。
だから、今後は「柿が苛立って」とか「柿のNLBの話は」と書こう！
おや、おや
ハナザーのホモダチのMoltke_SS。
相変わらず頭悪そうな自作自演してるな～（ｗ
こりないヤツ
ハナザーのホモダチのMoltke_SS。
相変わらず頭悪そうな自作自演してるな～（ｗ
こりないヤツ
もし、師のおともだちがいるのならば、師を呼んできてください。
おながいします。
おながいします。
おっ、どうやら北海道民も反撃に出てきたか？（ｗ
>844
国産ゲームは出来が悪い＞日本のゲーマーはレベル低い＞世界レベルのトーナメントでは日本人は優勝できない
なんだ、Ｋ崎氏本人だったのか。
国産ゲームは出来が悪い＞日本のゲーマーはレベル低い＞世界レベルのトーナメントでは日本人は優勝できない
なんだ、Ｋ崎氏本人だったのか。
>854
＞世界レベルのトーナメント
そんなのあるの？
＞世界レベルのトーナメント
そんなのあるの？
>>854
MtGとまちがってない？
MtGとまちがってない？
East Frontとか...
柿が特定のゲームにどのような印象を持とうが勝手だけど、
自分の価値観を絶対視するかのような言い方は反発を買って当然だよ。
俺自身のことは棚に上げて言うが、大手メーカーが撤退した後、
ウォーゲーム界には自分の価値観を絶対視して、
ゲームの欠点を得意げにあげつらうことが「能力の証明」であるかのような
思い上がった「オレ様ゲーマー」が我が物顔に振る舞うようになってしまった。
同窓会ゲーマーの排除などと叫ぶ前に、こうした「オレ様ゲーマー」をなんとか
すべきじゃないのか、と思うのは、俺一人だろうか。
「オレ様ゲーマー」がゲーム界にもたらした功績がゼロとは言わないが、
彼らによってもたらされた「損失」もまた計り知れないように思うんだが。
自分の価値観を絶対視するかのような言い方は反発を買って当然だよ。
俺自身のことは棚に上げて言うが、大手メーカーが撤退した後、
ウォーゲーム界には自分の価値観を絶対視して、
ゲームの欠点を得意げにあげつらうことが「能力の証明」であるかのような
思い上がった「オレ様ゲーマー」が我が物顔に振る舞うようになってしまった。
同窓会ゲーマーの排除などと叫ぶ前に、こうした「オレ様ゲーマー」をなんとか
すべきじゃないのか、と思うのは、俺一人だろうか。
「オレ様ゲーマー」がゲーム界にもたらした功績がゼロとは言わないが、
彼らによってもたらされた「損失」もまた計り知れないように思うんだが。
柿崎唯氏の「失われた勝利」は確かに面白い。
でも「しりーず ざ れじぇんどぉ」は全然面白くない。
柿崎氏にはお笑いのセンスがないことを誰か忠告すべきだな。
でも「しりーず ざ れじぇんどぉ」は全然面白くない。
柿崎氏にはお笑いのセンスがないことを誰か忠告すべきだな。
>柿崎氏にはお笑いのセンスがないことを誰か忠告すべきだな。
禿同！！旧GJ誌にときたま書いていた糞原稿、滅茶苦茶寒かったよ。
ほとんどの読者は知らないサークルの仲間をパットンとか呼んで、くだらないリプレイもどきみたいなのを調子に乗って連載させていた。
GJ定期購読していた俺には辛かったさ。
禿同！！旧GJ誌にときたま書いていた糞原稿、滅茶苦茶寒かったよ。
ほとんどの読者は知らないサークルの仲間をパットンとか呼んで、くだらないリプレイもどきみたいなのを調子に乗って連載させていた。
GJ定期購読していた俺には辛かったさ。
柿崎氏のネタのような調子のリプレイ記事は、学生時代に今は亡きシミュレーター誌で読んだ時は結構楽しんだけどね。
社会人になった今じゃ、かつてと同じ調子を求めて書かれても読後感は正直辛いものがあるやね。
社会人になった今じゃ、かつてと同じ調子を求めて書かれても読後感は正直辛いものがあるやね。
>>858
＞自分の価値観を絶対視するかのような言い方は反発を買って当然だよ。
この柿氏の書込みの面白いところは、ハナ師の言いそうな論理でハナ師が皮肉
られている部分ですな。
＞同窓会ゲーマーの排除
これなんかはハナ師の以前からの主張なんだが。
＞自分の価値観を絶対視するかのような言い方は反発を買って当然だよ。
この柿氏の書込みの面白いところは、ハナ師の言いそうな論理でハナ師が皮肉
られている部分ですな。
＞同窓会ゲーマーの排除
これなんかはハナ師の以前からの主張なんだが。
＞同窓会ゲーマーの排除などと叫ぶ前に、こうした「オレ様ゲーマー」をなんとか
すべきじゃないのか、と思うのは、俺一人だろうか。
これだと師は自らを排除しなければならなくなるけど（笑）？
すべきじゃないのか、と思うのは、俺一人だろうか。
これだと師は自らを排除しなければならなくなるけど（笑）？
柿のNLBネタは読んだの？
>>862
つまり、ハナ吉は皮肉の部分でもクソ同然な訳で、
それを証明してしまっている柿氏の存在が許せない訳ですか。
で、やってる事がこのわざとらしいクソレスとは・・・
相変わらず笑わせてくれますな（ｗ
つまり、ハナ吉は皮肉の部分でもクソ同然な訳で、
それを証明してしまっている柿氏の存在が許せない訳ですか。
で、やってる事がこのわざとらしいクソレスとは・・・
相変わらず笑わせてくれますな（ｗ
師の反論まだかなぁ。
みんな期待してるのにぃ。
みんな期待してるのにぃ。
師は諸悪の根元である「オレ様ゲーマー」の排除にとりかかられ、
まず手始めに代表的な「オレ様ゲーマー」であるご自分をゲーム界から排除なさいました。
ご立派。
まず手始めに代表的な「オレ様ゲーマー」であるご自分をゲーム界から排除なさいました。
ご立派。
師のバックハンドブローｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!
しかし師の話は何が書いてあるのか意味不明だ。
読者のことを考えて書けないのだろうか。
まあそれが師タル所以だけどね。
読者のことを考えて書けないのだろうか。
まあそれが師タル所以だけどね。
870 ：ＮＰＣさん：03/01/05 21:47 ID:NKi8Mbml
正月に実家の掃除をしたら、倉庫から懐かしいウォーゲームが
出現しました。しかも未開封の新品でした。
ホビージャパンの「パンツァーブリッジ」というものです。
これをオークションに出品したら売れますかね？
出現しました。しかも未開封の新品でした。
ホビージャパンの「パンツァーブリッジ」というものです。
これをオークションに出品したら売れますかね？
>>870
それは大変貴重だぞ。漏れも20年前からウォーゲームは色々見ているけど、
「パンツァーブリッジ」というゲームは始めて聞いた。
出品価格20,000円からでも続々入札があると思われ、と言ってみるテスト。
多分ネタだと思うので、思い切り釣られてみますた。
それは大変貴重だぞ。漏れも20年前からウォーゲームは色々見ているけど、
「パンツァーブリッジ」というゲームは始めて聞いた。
出品価格20,000円からでも続々入札があると思われ、と言ってみるテスト。
多分ネタだと思うので、思い切り釣られてみますた。
872 ：870：03/01/05 22:08 ID:NKi8Mbml
>>871
いえいえ、本当ですよ。
でもヤフーで検索したところ、既に出品者があり、
￥5000で入札無しでした。
他にもおもしろいものが蔵から発見されました。
SPI製の「PARATROOP」というもので、
映画「遠すぎた橋」が舞台のボードゲームです。
いえいえ、本当ですよ。
でもヤフーで検索したところ、既に出品者があり、
￥5000で入札無しでした。
他にもおもしろいものが蔵から発見されました。
SPI製の「PARATROOP」というもので、
映画「遠すぎた橋」が舞台のボードゲームです。
873 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：03/01/05 22:26 ID:lU72cgxs
>>870
871で「ネタだと思う」と言われているのは、「パンツァーブリッジ」という作品は（もし存在するとすれば同人で未発表のものでない限り）ないからです。
おそらくおっしゃられているのは、アヴァロンヒル社の「パンツァーブリッツ」のホビージャパン社版日本語解説書つきのものだと思いますが。
作品としては戦術級ゲームの元祖と言えるものでもあり、その後後継作品が多く出版された事もあり、オークションでの価格はあまり期待されないほうがよろしいかと存じます。
SPI社の「PARATROOP」の方は、多少の値がつくのではないでしょうか？
871で「ネタだと思う」と言われているのは、「パンツァーブリッジ」という作品は（もし存在するとすれば同人で未発表のものでない限り）ないからです。
おそらくおっしゃられているのは、アヴァロンヒル社の「パンツァーブリッツ」のホビージャパン社版日本語解説書つきのものだと思いますが。
作品としては戦術級ゲームの元祖と言えるものでもあり、その後後継作品が多く出版された事もあり、オークションでの価格はあまり期待されないほうがよろしいかと存じます。
SPI社の「PARATROOP」の方は、多少の値がつくのではないでしょうか？
874 ：870：03/01/05 22:30 ID:NKi8Mbml
＞873
年が変わって、ディレクトリ晒しの禊ぎは済んだと思ってるのか、ハナザー？
件の掲示板は、まだ閉鎖中だよな。自分の行動に責任持つのがオトナというもんだぞ。
年が変わって、ディレクトリ晒しの禊ぎは済んだと思ってるのか、ハナザー？
件の掲示板は、まだ閉鎖中だよな。自分の行動に責任持つのがオトナというもんだぞ。
Paratroopも聞いたことがない。
超レアものでは？ｗ
超レアものでは？ｗ
師よ
そんなことよりも、もっとわかりやすく文を書いてくれ
自分だけ満足できればそれでいいんだろうが
そんなことよりも、もっとわかりやすく文を書いてくれ
自分だけ満足できればそれでいいんだろうが
878 ：ＮＰＣさん：03/01/06 00:10 ID:l9hNjYHM
>876
え？ＨＪがSPIの空挺モノをひとまとめにして出していた箱入りゲームじゃないの?
かなり出回っているでしょ?
え？ＨＪがSPIの空挺モノをひとまとめにして出していた箱入りゲームじゃないの?
かなり出回っているでしょ?
879 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：03/01/06 00:13 ID:RyXFhN3v
>>875
コマンド日本版がオープン型掲示板を閉鎖したのは、「賢明な判断」だったと思う。
まず私はインターネットの利用方法論については関心はあるが、技術的側面については関心がない。だからディレクトリ曝しが問題かどうかは、わからない。
だがその「素人」にディレクトリを曝されて困るようなら、そもそも企業掲示板を運営する資格があるとは思えない。
私のボードオペレイターの経験からしても掲示板の運営には最低限の技術と多大な労力が必要であり、それが確保できないのなら特に企業掲示板の運営などすべきではなかろう。
だからこそ多くの企業掲示板では現在コマンド日本版掲示板が採用しているような、比較的管理しやすい投稿型掲示板を用いているのであろう。
そして利用論的に言えば掲示板の発言は「投稿者の共有財産」とでもいうべきものであり、もちろんその「場」を管理者が閉鎖するのは自由であるが、
同時に利用者がその自己の財産の保全を図るのも当然の権利であると考えられ、私はその方法を提示したに過ぎない。
> 自分の行動に責任持つのがオトナというもんだぞ。
そのとおり。だが私は上記のとおりの考えなので「当然の権利を行使したまでであり、むしろ掲示板があるべき姿
（投稿型掲示板）になったのなら良かった」とすら考えているので、責任どころかそれ以外にも全く何も感じていない。
もし「法的責任がある」とでもいうのならこんなところで言ってないで、さっさと法的手続きに入ればよいではないか。
それに「自分の行動に責任を持て」というのなら、そもそも KOS さんの指摘を無視したまま掲示板を閉鎖したコマンド
日本版は会社としてより大きな責任を問われねばならないと思うが、それはどうなんだ？(ﾜﾗ
だが「だれに責任があるか？」ではなく「あるべき姿を見つける」という面では、今回の結論（閉鎖型掲示板への移行）
は良かったと思うぞ。
コマンド日本版がオープン型掲示板を閉鎖したのは、「賢明な判断」だったと思う。
まず私はインターネットの利用方法論については関心はあるが、技術的側面については関心がない。だからディレクトリ曝しが問題かどうかは、わからない。
だがその「素人」にディレクトリを曝されて困るようなら、そもそも企業掲示板を運営する資格があるとは思えない。
私のボードオペレイターの経験からしても掲示板の運営には最低限の技術と多大な労力が必要であり、それが確保できないのなら特に企業掲示板の運営などすべきではなかろう。
だからこそ多くの企業掲示板では現在コマンド日本版掲示板が採用しているような、比較的管理しやすい投稿型掲示板を用いているのであろう。
そして利用論的に言えば掲示板の発言は「投稿者の共有財産」とでもいうべきものであり、もちろんその「場」を管理者が閉鎖するのは自由であるが、
同時に利用者がその自己の財産の保全を図るのも当然の権利であると考えられ、私はその方法を提示したに過ぎない。
> 自分の行動に責任持つのがオトナというもんだぞ。
そのとおり。だが私は上記のとおりの考えなので「当然の権利を行使したまでであり、むしろ掲示板があるべき姿
（投稿型掲示板）になったのなら良かった」とすら考えているので、責任どころかそれ以外にも全く何も感じていない。
もし「法的責任がある」とでもいうのならこんなところで言ってないで、さっさと法的手続きに入ればよいではないか。
それに「自分の行動に責任を持て」というのなら、そもそも KOS さんの指摘を無視したまま掲示板を閉鎖したコマンド
日本版は会社としてより大きな責任を問われねばならないと思うが、それはどうなんだ？(ﾜﾗ
だが「だれに責任があるか？」ではなく「あるべき姿を見つける」という面では、今回の結論（閉鎖型掲示板への移行）
は良かったと思うぞ。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
881 ：ＮＰＣさん：03/01/06 00:16 ID:l9hNjYHM
銭にもならねえことで、よくもまあ張り切るもんだね
定義についても、書いてくれ
>>876
エバン・エマールとクレタとマーケットガーデンのミニゲーム（他にもあった
っけ？）が一まとめに入っていた薄い箱のゲームかと思われ。
さすがにS&T誌版ということはなさそうだが。
>>879
>>871の説明をしてもらったことは別として（>>870はネタではなかったのだ
な）も、それは説明が苦しすぎ。
>技術的側面については関心がない。だからディレクトリ曝しが問題かどうか
は、わからない。
わからなければ何をしてもいい、というのは法廷戦術としてならいざ知らず
一般生活上で社会人が言っていいことかどうかよく考えてくれよ。
>「当然の権利を行使したまでであり、むしろ掲示板があるべき姿（投稿型掲
>示板）になったのなら良かった」とすら考えているので、責任どころかそれ
>以外にも全く何も感じていない。
凶悪犯罪の犠牲者の遺族の前で、「むしろ凶悪犯がつかまることにつながった
のだから良かった」と言ってのけるようなものだな。
もっとも、これは無責任な第三者の発言の例だが、君の場合は凶悪犯自身が
言っているわけだからさらに始末が悪い。
エバン・エマールとクレタとマーケットガーデンのミニゲーム（他にもあった
っけ？）が一まとめに入っていた薄い箱のゲームかと思われ。
さすがにS&T誌版ということはなさそうだが。
>>879
>>871の説明をしてもらったことは別として（>>870はネタではなかったのだ
な）も、それは説明が苦しすぎ。
>技術的側面については関心がない。だからディレクトリ曝しが問題かどうか
は、わからない。
わからなければ何をしてもいい、というのは法廷戦術としてならいざ知らず
一般生活上で社会人が言っていいことかどうかよく考えてくれよ。
>「当然の権利を行使したまでであり、むしろ掲示板があるべき姿（投稿型掲
>示板）になったのなら良かった」とすら考えているので、責任どころかそれ
>以外にも全く何も感じていない。
凶悪犯罪の犠牲者の遺族の前で、「むしろ凶悪犯がつかまることにつながった
のだから良かった」と言ってのけるようなものだな。
もっとも、これは無責任な第三者の発言の例だが、君の場合は凶悪犯自身が
言っているわけだからさらに始末が悪い。
師が来るとスレに活気がでていいなあ藁
××さんの家は泥棒に入りやすいとか、
××は、火をつけると燃えて大損害が出るとか、
あるところで犯罪しても捕まりにくいとか
掲示板でさらしてもいいということか？
××は、火をつけると燃えて大損害が出るとか、
あるところで犯罪しても捕まりにくいとか
掲示板でさらしてもいいということか？
みんな、師を待っていたからな藁
888 ：ハヌァザー ◆FV9ufCDfAg ：03/01/06 01:53 ID:???
＞879
ちっとも反省しとらんようじゃの。ま、この場の住人の期待に応えたと言えんこともないが。
それにしても、ディベートのテクニックを使うんなら、もっと目立たんように使わないとだめじゃ。
今のやり方では、論旨のすり替えを行っている箇所が見え見えじゃからな。
例えば、《「素人」にディレクトリを曝されて困るようなら、そもそも企業掲示板を運営する
資格があるとは思えない》などというのは、「ディレクトリ晒し」と「企業掲示板の運営資格」
という全然別個の概念を強引に結びつけることで、「ディレクトリ晒し」の責任を
「晒された側の企業責任」にすり替えているだけの詭弁以外の何ものでもない。
また、掲示板の発言を「投稿者の共有財産」と規定した上で《利用者がその自己の財産の保全を
図るのも当然の権利であると考えられ、私はその方法を提示したに過ぎない》と強弁しているのも
「方法の提示」という一見正当性があるかのような概念を利用して読み手を錯覚させようという
典型的な詭弁の一種じゃな。ドアの鍵が牛乳受けから覗いているのを発見した場合、責任あるオトナ
ならその家の住人に「不用心ですよ」と（内々に）注意するはずで、回覧板に「あの家の鍵は
牛乳受けにあるのが見え見えなんですけど」などと得意げに書き込んだりはせんじゃろう。
ちっとも反省しとらんようじゃの。ま、この場の住人の期待に応えたと言えんこともないが。
それにしても、ディベートのテクニックを使うんなら、もっと目立たんように使わないとだめじゃ。
今のやり方では、論旨のすり替えを行っている箇所が見え見えじゃからな。
例えば、《「素人」にディレクトリを曝されて困るようなら、そもそも企業掲示板を運営する
資格があるとは思えない》などというのは、「ディレクトリ晒し」と「企業掲示板の運営資格」
という全然別個の概念を強引に結びつけることで、「ディレクトリ晒し」の責任を
「晒された側の企業責任」にすり替えているだけの詭弁以外の何ものでもない。
また、掲示板の発言を「投稿者の共有財産」と規定した上で《利用者がその自己の財産の保全を
図るのも当然の権利であると考えられ、私はその方法を提示したに過ぎない》と強弁しているのも
「方法の提示」という一見正当性があるかのような概念を利用して読み手を錯覚させようという
典型的な詭弁の一種じゃな。ドアの鍵が牛乳受けから覗いているのを発見した場合、責任あるオトナ
ならその家の住人に「不用心ですよ」と（内々に）注意するはずで、回覧板に「あの家の鍵は
牛乳受けにあるのが見え見えなんですけど」などと得意げに書き込んだりはせんじゃろう。
889 ：ハヌァザー ◆FV9ufCDfAg ：03/01/06 01:54 ID:???
「企業掲示板の運営資格」として「強固なセキュリティ」を要求するのは正論じゃが、
不特定多数の人間に欠陥部分を教えるような方法論がその目的を達成する上で適切かどうかは、
885の挙げた例を考えてみれば誰にでもわかることじゃろう。
いろいろある方法論の中から、最も適切な方法を選ぶことができるのが「オトナ」なんじゃが、
その意味においては、ハナザーはまだまだコドモのようじゃの。
「オレはこんなに知識があるんだぜい」と他人にひけらかしたい年頃なんじゃな。
ディレクトリを晒した時のハナザーの書きっぷりは、性格の幼児性というか自己顕示欲丸出しの体質が
感じられて笑えた記憶があるんじゃが、本気で「投稿者の共有財産」を考えていたと主張するなら、
なぜ公共の掲示板に書き込む前に直メで国際に知らせなかったのか、その理由を説明すべきじゃろう。
そうは思わんか？ 自分の責任を問われて「じゃあ国際の責任はどうなんだワラ」などと
中学生レベルの責任転嫁をしているようじゃが、言葉を弄んで相手を煙に巻くディベートのテクニック
にも限界があることをもっと認識すべきじゃな。
それともう一つ、2ちゃんを閲覧しているウォーゲーマーの比率は、昔に比べると飛躍的に増加している
ことも知っておくべきじゃ。最近の他の掲示板でのおとなしい書きっぷりを見て
「ハナザーさん、改心したんだね」と言っていた者がいたが、そいつもたぶん今回の書き込みを読んで
「やっぱり、ハナザーは所詮ハナザーか」と失望していることじゃろう。そんなことばっかり
していると、ほんとうに最低のオトナになってしまうぞな。
不特定多数の人間に欠陥部分を教えるような方法論がその目的を達成する上で適切かどうかは、
885の挙げた例を考えてみれば誰にでもわかることじゃろう。
いろいろある方法論の中から、最も適切な方法を選ぶことができるのが「オトナ」なんじゃが、
その意味においては、ハナザーはまだまだコドモのようじゃの。
「オレはこんなに知識があるんだぜい」と他人にひけらかしたい年頃なんじゃな。
ディレクトリを晒した時のハナザーの書きっぷりは、性格の幼児性というか自己顕示欲丸出しの体質が
感じられて笑えた記憶があるんじゃが、本気で「投稿者の共有財産」を考えていたと主張するなら、
なぜ公共の掲示板に書き込む前に直メで国際に知らせなかったのか、その理由を説明すべきじゃろう。
そうは思わんか？ 自分の責任を問われて「じゃあ国際の責任はどうなんだワラ」などと
中学生レベルの責任転嫁をしているようじゃが、言葉を弄んで相手を煙に巻くディベートのテクニック
にも限界があることをもっと認識すべきじゃな。
それともう一つ、2ちゃんを閲覧しているウォーゲーマーの比率は、昔に比べると飛躍的に増加している
ことも知っておくべきじゃ。最近の他の掲示板でのおとなしい書きっぷりを見て
「ハナザーさん、改心したんだね」と言っていた者がいたが、そいつもたぶん今回の書き込みを読んで
「やっぱり、ハナザーは所詮ハナザーか」と失望していることじゃろう。そんなことばっかり
していると、ほんとうに最低のオトナになってしまうぞな。
読者からの指摘に対するコマンド編集部の対応や釈明には
確かに疑問も感じますが，当初の一時運用停止が閉鎖にまで
展開してしまったのはハナザーさんの軽率な行動のためでは
ありませんか？
管理者の能力の範囲内の運営形態に移行したことが賢明な判断で
あるというのはおっしゃる通りかもしれません。
しかしその代償にそれまでに蓄積された「投稿者の共有財産」を
再び閲覧できる可能性が失われてしまったことは，
日本のウォーゲーマーにとってリソースの損失以外の何物でも
ないと思います。
ハナザーさんの責任を追及するつもりはありませんが，
議論や情報交換の場というウォーゲーマーの共有財産を
損なうような行動であるかどうかに関心がないなどと
放言することは慎んでもらいたいと切に願います。
確かに疑問も感じますが，当初の一時運用停止が閉鎖にまで
展開してしまったのはハナザーさんの軽率な行動のためでは
ありませんか？
管理者の能力の範囲内の運営形態に移行したことが賢明な判断で
あるというのはおっしゃる通りかもしれません。
しかしその代償にそれまでに蓄積された「投稿者の共有財産」を
再び閲覧できる可能性が失われてしまったことは，
日本のウォーゲーマーにとってリソースの損失以外の何物でも
ないと思います。
ハナザーさんの責任を追及するつもりはありませんが，
議論や情報交換の場というウォーゲーマーの共有財産を
損なうような行動であるかどうかに関心がないなどと
放言することは慎んでもらいたいと切に願います。
>ほんとうに最低のオトナになってしまうぞな。
既になっているじゃろう。
既になっているじゃろう。
892 ：ＮＰＣさん：03/01/06 17:38 ID:GpgaDqqx
正月に実家の掃除をしたら、倉庫から懐かしいウォーゲームが
出現しました。しかも未開封の新品でした。
ホビージャパンの「パンツァーリーガー」というものです。
これをオークションに出品したら売れますかね？
出現しました。しかも未開封の新品でした。
ホビージャパンの「パンツァーリーガー」というものです。
これをオークションに出品したら売れますかね？
狂用掲示板の表ではハナザーと柿が面白い事やっているが
裏のPublic House 「ゲーム全般会議室」では、TraJanと風間祐一(異常です)が、実に程度の低いやりとりをしています(藁
TSS年越し例会報告'02.12.31 というスレね。
裏のPublic House 「ゲーム全般会議室」では、TraJanと風間祐一(異常です)が、実に程度の低いやりとりをしています(藁
TSS年越し例会報告'02.12.31 というスレね。
もしJリーガーと関係があるのなら、すごい高値がつくと思いますよ
Ｔｒａのレスは論点に脱線が多すぎるし、突っ込みも概して下らない。
風間も適当なところで話題を切り上げりゃこじれないのにねぇ。
風間も適当なところで話題を切り上げりゃこじれないのにねぇ。
師による偽装工作のような気がするが・・・・。
で、どうよ？＞師
で、どうよ？＞師
Trajan氏と言えばかつて大将と真っ向からやりあった御方だな。
898 ：ＮＰＣさん：03/01/07 00:59 ID:T9OXNgkF
色々批判されてハナザー氏の中の人も大変だな。
WoodBirdがなんか書いてるぞ。
http://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?no=2097&reno=2087&oya=2086&mode=msgview&page=0
これ読むと、前にこのスレで見かけた「シミュ厨房」と同一人物のような気がするんだが。
書いてることは、過去に何度も誰かが書いてたのと同じ。
「完璧なシミュレーションではないからシミュレーションとは呼べない」だの
「ゲームにせず最初から地図の上に部隊を書いて解説した方がマシ」だの
要するに「ゲームシステムから『情報』を読み取る能力のない己のダメさ加減」を
声高に宣言するような内容だ。
読んでると、まるで1980年代にタイムスリップしたかのような懐かしさを感じられる。
http://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?no=2097&reno=2087&oya=2086&mode=msgview&page=0
これ読むと、前にこのスレで見かけた「シミュ厨房」と同一人物のような気がするんだが。
書いてることは、過去に何度も誰かが書いてたのと同じ。
「完璧なシミュレーションではないからシミュレーションとは呼べない」だの
「ゲームにせず最初から地図の上に部隊を書いて解説した方がマシ」だの
要するに「ゲームシステムから『情報』を読み取る能力のない己のダメさ加減」を
声高に宣言するような内容だ。
読んでると、まるで1980年代にタイムスリップしたかのような懐かしさを感じられる。
「ゲームシステム」というのは、その「動きの仕組み」によって、書物などでは表現できない
「歴史性」を再現（シミュレート）しているものだというのが理解できん人は多い。
もちろん、いいかげんな作りのゲームも多いから、シミュレーションという呼称では
呼びたくないというのも一理あるとは思うけど。ただ、シミュレーション・ゲームという
呼称を使っている人だって、そんな「不完全性」は百も承知でそう呼んでるわけで、
それをあたかも「わかっているのはオレ一人」と勘違いする「オレ様ゲーマー」には
ほんとウンザリさせられるよな。いいかげんオトナになれよ、お前らも（ｗ
「歴史性」を再現（シミュレート）しているものだというのが理解できん人は多い。
もちろん、いいかげんな作りのゲームも多いから、シミュレーションという呼称では
呼びたくないというのも一理あるとは思うけど。ただ、シミュレーション・ゲームという
呼称を使っている人だって、そんな「不完全性」は百も承知でそう呼んでるわけで、
それをあたかも「わかっているのはオレ一人」と勘違いする「オレ様ゲーマー」には
ほんとウンザリさせられるよな。いいかげんオトナになれよ、お前らも（ｗ
902 ：ＮＰＣさん：03/01/07 08:59 ID:RD5hM4O7
つーかシミュレーションゲームは糞コーエーの登録商標だから
ウォーゲームと言え。
ウォーゲームと言え。
903 ：NPCさん：03/01/07 12:53 ID:JXGzPFBl
>>898
>「PARATROOP」
>これ凄いレアものだよ。
>３万円で譲って欲しいくらいだよ。
うそん。「遠すぎた橋」と勘違いしてないか？
おれ、PARAの未使用、HJ和訳付きもってるぞ。
3万なら喜んで手放すが(藁)
>「PARATROOP」
>これ凄いレアものだよ。
>３万円で譲って欲しいくらいだよ。
うそん。「遠すぎた橋」と勘違いしてないか？
おれ、PARAの未使用、HJ和訳付きもってるぞ。
3万なら喜んで手放すが(藁)
もしシミュレーションでないということがわかっているならば
いい加減にして別の呼び方をしたらどうだ？
いい加減にして別の呼び方をしたらどうだ？
>900,901
そろそろおまえら邪魔。
そろそろおまえら邪魔。
＞904,905
だから、シミュレーションであるかないかの閾は、人によって違うんだって。
学術雑誌の論争ならともかく、一般人は「シミュレーション」って言葉に
あんたらほどの幻想あるいは無謬性を求めていないんだよ。わかる？
いいかげんなシミュレーションを「シミュレーション」と呼んでもいいんだよ。
で、そう呼びたくない奴は別の用語を使えばいいだけ。オトナになりな（ｗ
だから、シミュレーションであるかないかの閾は、人によって違うんだって。
学術雑誌の論争ならともかく、一般人は「シミュレーション」って言葉に
あんたらほどの幻想あるいは無謬性を求めていないんだよ。わかる？
いいかげんなシミュレーションを「シミュレーション」と呼んでもいいんだよ。
で、そう呼びたくない奴は別の用語を使えばいいだけ。オトナになりな（ｗ
>906
一番拘ってんのはおまえだろ（ｗ
一番拘ってんのはおまえだろ（ｗ
>900.901
せっかく師が御降臨あそばしたというのに余所の話をするから邪魔だといってるんだよ。
っていうか「おまえら」って誰よ？
せっかく師が御降臨あそばしたというのに余所の話をするから邪魔だといってるんだよ。
っていうか「おまえら」って誰よ？
呼びたければ何でも呼んでもいいとでも思っているのか？
いい加減おとなになれよ。
意志疎通のためにはある程度同じ言葉を使う必要があるだろ。
わかっているのに直せないとは子供もいいところだな。
あるいはどうしようもないオトナか。
おまえは一般人なのか？
いい加減おとなになれよ。
意志疎通のためにはある程度同じ言葉を使う必要があるだろ。
わかっているのに直せないとは子供もいいところだな。
あるいはどうしようもないオトナか。
おまえは一般人なのか？
師よ
はやく戻ってこい。
収拾がつかなくなっているぞｗ
はやく戻ってこい。
収拾がつかなくなっているぞｗ
＞909
だから、その「意志疎通のためにつかう『ある程度同じ言葉』」が
「シミュレーション・ゲーム」という一般的分類なんじゃないか。
勘違いしてるようだが、「シミュレーション・ゲーム」っていうのは
学術用語じゃないぞ。ゲームを分類する上での便宜上の区分なんだよ。
そして、その言葉をみんなが使ってるってことは、
変える必要がないってみんなが思っているからだろ？
言い換えれば、みんな妥協して「意志疎通のために」
その「便宜上の区分」を表す言葉を使っているんだよ。
自分が書いた言葉の意味くらい、ちゃんと理解しろよ。
柿もそうだが、自分と異なる価値観を否定したいがために、
特定の対象の欠点だけをあれこれ上げつらうのはやめにしないか？
どうせ、キミがここで何言ったって、シミュレーション・ゲームを
「シミュレーション・ゲーム」と呼ぶ慣習は変えられないんだから。
どうしても変えたければ、相手を説得できるような「論理」を用意
してからにしような、WoodBirdサンよ？
だから、その「意志疎通のためにつかう『ある程度同じ言葉』」が
「シミュレーション・ゲーム」という一般的分類なんじゃないか。
勘違いしてるようだが、「シミュレーション・ゲーム」っていうのは
学術用語じゃないぞ。ゲームを分類する上での便宜上の区分なんだよ。
そして、その言葉をみんなが使ってるってことは、
変える必要がないってみんなが思っているからだろ？
言い換えれば、みんな妥協して「意志疎通のために」
その「便宜上の区分」を表す言葉を使っているんだよ。
自分が書いた言葉の意味くらい、ちゃんと理解しろよ。
柿もそうだが、自分と異なる価値観を否定したいがために、
特定の対象の欠点だけをあれこれ上げつらうのはやめにしないか？
どうせ、キミがここで何言ったって、シミュレーション・ゲームを
「シミュレーション・ゲーム」と呼ぶ慣習は変えられないんだから。
どうしても変えたければ、相手を説得できるような「論理」を用意
してからにしような、WoodBirdサンよ？
>>893
この辺から下のことか?
http://hinoki.sakura.ne.jp/~ami/ph/wforum.cgi?no=483&reno=480&oya=475&mode=msgview&page=0
確かにTraJanは馬鹿だが、風間祐一は馬鹿に馬鹿とはっきり言う分だけ性格が悪い。
あとは異様に嫉妬深いし執念深いしなあ。
どっちもどっちだなこりゃ。
この辺から下のことか?
http://hinoki.sakura.ne.jp/~ami/ph/wforum.cgi?no=483&reno=480&oya=475&mode=msgview&page=0
確かにTraJanは馬鹿だが、風間祐一は馬鹿に馬鹿とはっきり言う分だけ性格が悪い。
あとは異様に嫉妬深いし執念深いしなあ。
どっちもどっちだなこりゃ。
913 ：ハヌァザー ◆FV9ufCDfAg ：03/01/07 19:19 ID:???
なんじゃ、ハナザー以外にも物わかりの悪いコドモちゃんがいたのか。
「いわゆる『シミュレーション・ゲーム』をシミュレーション・ゲームと呼ぶべきか
否か」か。
まことにくだらん論争じゃのう（笑
そういえば、ファミコンの「RPG」をプレイして「二択や三択、四択の中からしか
行動や発言を選べないなんて、あんなのRPGじゃない！」と怒っとったやつがいたな。
あいつ、どうしているじゃろう。ちゃんとしたオトナになれたじゃろうか。
シミュレーション・ゲームという呼称を使うことが適切かどうかは、わしのような
凡人には判断しかねることじゃが、もしどうしてもその言葉を使うのが許せないと
いうのであれば、こんなところで書き込みする前に、コマンド・マガジン日本版の
発行元である「国際通信社」とゲーム・ジャーナルの発行元である「シミュレーショ
ン・ジャーナル」、そして「サンセット・ゲームズ」の三者に連絡して、使うのを
やめるようにと説得するべきじゃ。彼らが自社製品に「シミュレーション・ゲーム」
と銘打って販売し続ける限り、シミュレーション・ゲームを「シミュレーション・
ゲーム」と呼ぶ風潮は揺るぎなく続いていくはずじゃからな。もちろん、相手は
オトナじゃから、説得するにはそれなりの論理的根拠が要求されるし、彼らが
「シミュレーション・ゲーム」という用語を使う上での販売上の利点についても
論破しなければならんぞ。あと、匿名で何を言ってもまったく相手にされんから、
実名で手紙なりメールを送付する必要があるわな。おぬしにそれができるか？
まあ、先は長いが、やる価値があると本気で思うのならやるがよい。頑張ってな。
「いわゆる『シミュレーション・ゲーム』をシミュレーション・ゲームと呼ぶべきか
否か」か。
まことにくだらん論争じゃのう（笑
そういえば、ファミコンの「RPG」をプレイして「二択や三択、四択の中からしか
行動や発言を選べないなんて、あんなのRPGじゃない！」と怒っとったやつがいたな。
あいつ、どうしているじゃろう。ちゃんとしたオトナになれたじゃろうか。
シミュレーション・ゲームという呼称を使うことが適切かどうかは、わしのような
凡人には判断しかねることじゃが、もしどうしてもその言葉を使うのが許せないと
いうのであれば、こんなところで書き込みする前に、コマンド・マガジン日本版の
発行元である「国際通信社」とゲーム・ジャーナルの発行元である「シミュレーショ
ン・ジャーナル」、そして「サンセット・ゲームズ」の三者に連絡して、使うのを
やめるようにと説得するべきじゃ。彼らが自社製品に「シミュレーション・ゲーム」
と銘打って販売し続ける限り、シミュレーション・ゲームを「シミュレーション・
ゲーム」と呼ぶ風潮は揺るぎなく続いていくはずじゃからな。もちろん、相手は
オトナじゃから、説得するにはそれなりの論理的根拠が要求されるし、彼らが
「シミュレーション・ゲーム」という用語を使う上での販売上の利点についても
論破しなければならんぞ。あと、匿名で何を言ってもまったく相手にされんから、
実名で手紙なりメールを送付する必要があるわな。おぬしにそれができるか？
まあ、先は長いが、やる価値があると本気で思うのならやるがよい。頑張ってな。
914 ：花澤 ◆eqa1ESzteg ：03/01/07 19:51 ID:???
コマンド日本版がオープン型掲示板を閉鎖したのは、「賢明な判断」だったと思う。
まず私はインターネットの利用方法論については関心はあるが、技術的側面については関心がない。だからディレクトリ曝しが問題かどうかは、わからない。
だがその「素人」にディレクトリを曝されて困るようなら、そもそも企業掲示板を運営する資格があるとは思えない。
私のボードオペレイターの経験からしても掲示板の運営には最低限の技術と多大な労力が必要であり、それが確保できないのなら特に企業掲示板の運営などすべきではなかろう。
だからこそ多くの企業掲示板では現在コマンド日本版掲示板が採用しているような、比較的管理しやすい投稿型掲示板を用いているのであろう。
そして利用論的に言えば掲示板の発言は「投稿者の共有財産」とでもいうべきものであり、もちろんその「場」を管理者が閉鎖するのは自由であるが、
同時に利用者がその自己の財産の保全を図るのも当然の権利であると考えられ、私はその方法を提示したに過ぎない。
> 自分の行動に責任持つのがオトナというもんだぞ。
そのとおり。だが私は上記のとおりの考えなので「当然の権利を行使したまでであり、むしろ掲示板があるべき姿
（投稿型掲示板）になったのなら良かった」とすら考えているので、責任どころかそれ以外にも全く何も感じていない。
もし「法的責任がある」とでもいうのならこんなところで言ってないで、さっさと法的手続きに入ればよいではないか。
それに「自分の行動に責任を持て」というのなら、そもそも KOS さんの指摘を無視したまま掲示板を閉鎖したコマンド
日本版は会社としてより大きな責任を問われねばならないと思うが、それはどうなんだ？(ﾜﾗ
だが「だれに責任があるか？」ではなく「あるべき姿を見つける」という面では、今回の結論（閉鎖型掲示板への移行）
は良かったと思うぞ。
まず私はインターネットの利用方法論については関心はあるが、技術的側面については関心がない。だからディレクトリ曝しが問題かどうかは、わからない。
だがその「素人」にディレクトリを曝されて困るようなら、そもそも企業掲示板を運営する資格があるとは思えない。
私のボードオペレイターの経験からしても掲示板の運営には最低限の技術と多大な労力が必要であり、それが確保できないのなら特に企業掲示板の運営などすべきではなかろう。
だからこそ多くの企業掲示板では現在コマンド日本版掲示板が採用しているような、比較的管理しやすい投稿型掲示板を用いているのであろう。
そして利用論的に言えば掲示板の発言は「投稿者の共有財産」とでもいうべきものであり、もちろんその「場」を管理者が閉鎖するのは自由であるが、
同時に利用者がその自己の財産の保全を図るのも当然の権利であると考えられ、私はその方法を提示したに過ぎない。
> 自分の行動に責任持つのがオトナというもんだぞ。
そのとおり。だが私は上記のとおりの考えなので「当然の権利を行使したまでであり、むしろ掲示板があるべき姿
（投稿型掲示板）になったのなら良かった」とすら考えているので、責任どころかそれ以外にも全く何も感じていない。
もし「法的責任がある」とでもいうのならこんなところで言ってないで、さっさと法的手続きに入ればよいではないか。
それに「自分の行動に責任を持て」というのなら、そもそも KOS さんの指摘を無視したまま掲示板を閉鎖したコマンド
日本版は会社としてより大きな責任を問われねばならないと思うが、それはどうなんだ？(ﾜﾗ
だが「だれに責任があるか？」ではなく「あるべき姿を見つける」という面では、今回の結論（閉鎖型掲示板への移行）
は良かったと思うぞ。
オトナであるならば、間違っているとわかった時点で変えるようにすべき
だろう。
いい加減目をさまして、現実の非現実の見極めをしたらどうか？
学術用語かどうかなんか関係ないだろう。だれか学術用語かどうか
問題にしているのか？
馬鹿な習慣はやめたらどうか？
おまえのようなものにはむりそうだがな。
価値観うんぬんいうなら、おまえの価値観を押しつけるなよ。
メーカーの言いなりになって、それに従うのは悲しいとおもわんのか？
匿名だと相手にされんという根拠はどこか？
だろう。
いい加減目をさまして、現実の非現実の見極めをしたらどうか？
学術用語かどうかなんか関係ないだろう。だれか学術用語かどうか
問題にしているのか？
馬鹿な習慣はやめたらどうか？
おまえのようなものにはむりそうだがな。
価値観うんぬんいうなら、おまえの価値観を押しつけるなよ。
メーカーの言いなりになって、それに従うのは悲しいとおもわんのか？
匿名だと相手にされんという根拠はどこか？
他社の商標を使うなというのは、どうか？
一般の会社にとっては、かなり大きいと思うが。
一般の会社にとっては、かなり大きいと思うが。
>911
師よ
どうどうと名乗ったらどうだ？
それから掲示板問題と定義についても早くなんとかしろ
師よ
どうどうと名乗ったらどうだ？
それから掲示板問題と定義についても早くなんとかしろ
>913
匿名が効果的じゃないなら、実名を出したら？
匿名が効果的じゃないなら、実名を出したら？
＞915～918
ほとんど荒らしレベルの書き込みだな。語彙も論理性も中学生並み。
みんな、このコドモちゃんは放置の方向でね。
ほとんど荒らしレベルの書き込みだな。語彙も論理性も中学生並み。
みんな、このコドモちゃんは放置の方向でね。
>919
師よ
無茶苦茶な論理でない暴言での反論もできないのか。
可哀相に。
師よ
無茶苦茶な論理でない暴言での反論もできないのか。
可哀相に。
>919
オマエモナー
オマエモナー
＞いいかげんなシミュレーションを「シミュレーション」と呼んでもいいんだよ。
おまえはそういういい加減なやつなのか？認めるか？
おまえはそういういい加減なやつなのか？認めるか？
補足だ。
メーカーの説明はともかくとして、ゲーマーとしての主体性を持とう
ということね。
メーカーの説明はともかくとして、ゲーマーとしての主体性を持とう
ということね。
950は新スレよろ。一応テンプレ貼っとくが適宜編集してくれ
＞＞＞＞＞ここから
第一スレより:
ウォーゲーム・シミュレーション総合からの派生スレです。
とことんまで議論したいかたは、こちらでおねがいします
前スレ:
■■ウォーゲーム 議論板 ver. 2 ■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032556964/l50
過去スレ：
■■ウォーゲーム 議論板■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996045290/l50
関連スレ：
第一スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037434393/l50
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/l50
＞＞＞＞＞ここから
第一スレより:
ウォーゲーム・シミュレーション総合からの派生スレです。
とことんまで議論したいかたは、こちらでおねがいします
前スレ:
■■ウォーゲーム 議論板 ver. 2 ■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032556964/l50
過去スレ：
■■ウォーゲーム 議論板■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996045290/l50
関連スレ：
第一スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037434393/l50
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/l50
新スレ、サンクス
どうした、シュミレーション厨房、もうおしまいか？
WoodBirdの頭の中身は、しょせんこの程度
＞920
「無茶苦茶な論理でない暴言での反論もできないのか。可哀相に。」
↑論理になってない。可哀想に。
「無茶苦茶な論理でない暴言での反論もできないのか。可哀相に。」
↑論理になってない。可哀想に。
屁理屈と詭弁で相手を言い負かそうとするハナザーと、
論理の構造がボロボロで中学生レベルのシミュ厨房。
彼女の兄貴として許容できるのはどっち？
論理の構造がボロボロで中学生レベルのシミュ厨房。
彼女の兄貴として許容できるのはどっち？
ハヌァザーさん、そんなに簡単にハナザーを「論破」しちゃだめだよ。
ボブ・サップじゃないんだからさ。せっかく、ハナザーをいじって
みんなで楽しもうと思ってたのに、秒殺しちゃったらまた黙り込んじゃうでしょ。
お～い、ハナザー、出ておいで～。またいつものように詭弁の羅列を書き込んでよ～。
ボブ・サップじゃないんだからさ。せっかく、ハナザーをいじって
みんなで楽しもうと思ってたのに、秒殺しちゃったらまた黙り込んじゃうでしょ。
お～い、ハナザー、出ておいで～。またいつものように詭弁の羅列を書き込んでよ～。
じゃあ、あれかな。
八百屋に野菜以外のものが売ってたら、
厳密には八百屋じゃないから
新しい呼称を採用しないとまずいのかもな。
雑誌・書籍以外を売っている本屋もまずいのかもな。
スーパーマーケットは、どこがスーパーかわからないので、
かなりまずそうだな。
ビデオやCDを鑑賞できる図書館もヤバい。
「ゴーマニズム宣言」は厳密にはコミックスと呼べそうにないな。
RubyやPerlは厳密にはインタプリタとは言えないかも知れないし、
K-1あたりも厳密には競技じゃないし、
歌謡曲も厳密には音楽じゃないかも知れないぞ。
八百屋に野菜以外のものが売ってたら、
厳密には八百屋じゃないから
新しい呼称を採用しないとまずいのかもな。
雑誌・書籍以外を売っている本屋もまずいのかもな。
スーパーマーケットは、どこがスーパーかわからないので、
かなりまずそうだな。
ビデオやCDを鑑賞できる図書館もヤバい。
「ゴーマニズム宣言」は厳密にはコミックスと呼べそうにないな。
RubyやPerlは厳密にはインタプリタとは言えないかも知れないし、
K-1あたりも厳密には競技じゃないし、
歌謡曲も厳密には音楽じゃないかも知れないぞ。
我々も立派な「オトナ」なんだから、「間違いとわかった時点で変えて」、
ソーセージとか売ってる八百屋を「八百屋」と呼ぶのはやめにしないとな（笑
じゃあ何て呼ぼうか。「八百屋風の何か」とかどうだろう？？
ソーセージとか売ってる八百屋を「八百屋」と呼ぶのはやめにしないとな（笑
じゃあ何て呼ぼうか。「八百屋風の何か」とかどうだろう？？
何とでも呼んでいいのであれば、好きに呼べばいいんじゃないか
八百屋が半分以上肉屋だったら、八百屋と呼ぶのはおかしいだろう
詐欺の店とかであれば、看板と中身が違うかもなｗ
八百屋が半分以上肉屋だったら、八百屋と呼ぶのはおかしいだろう
詐欺の店とかであれば、看板と中身が違うかもなｗ
八百長の八百屋とか?
＞「無茶苦茶な論理でない暴言での反論もできないのか。可哀相に。」
＞↑論理になってない。可哀想に。
どのように論理になっていないのか、論理的に説明もとむ。
＞↑論理になってない。可哀想に。
どのように論理になっていないのか、論理的に説明もとむ。
936 ：ＮＰＣさん：03/01/08 14:14 ID:/u64aj2Z
あがってるから偶々見ちまったけど、なんかすげぇスレだな（ｗ
>936
ようこそｗ
楽しんでいってくれたまえ
ようこそｗ
楽しんでいってくれたまえ
実体との乖離が著しい場合には、別の呼称を用いるべきであろう。
本屋等の場合は許容範囲では？
その本屋が例えば売り場面積比で本以外のものを多く売っていたら
実質的には本屋とは呼べないだろ
複合店かな
本屋等の場合は許容範囲では？
その本屋が例えば売り場面積比で本以外のものを多く売っていたら
実質的には本屋とは呼べないだろ
複合店かな
狗肉を売っているのに、羊頭と呼ぶのはいいのか？
940 ：ＮＰＣさん：03/01/08 15:47 ID:ebnqmeVp
ここは国語研究会のスレですか？
売ってるものの大半がＣＤ/ＤＶＤでもレコード屋で通るんだけど？
ネコ肉１００％なのに牛肉１００％って言ってるネコドナルドは？
結局、何の話だっけ （ワラ
議論と呼べない罵り合いをしてるスレのタイトルが議論板とはどうか？
というバカと
議論板で通るんだからそれでいい
というバカ。
というバカと
議論板で通るんだからそれでいい
というバカ。
「シミュレーション・ゲーム」と「シミュレーション」の違いがわからなくて
ギャーギャー騒いでるやつがいるようだが、そんなの違うものに決まってるだろ。
「シミュレーション・ゲーム」っていうのは、ゲームとして楽しめる範囲で
歴史的出来事の「部分的再現」をやろうという「主観的試み」であって、
ゲームという枠から解放された「シミュレーション」そのものとは違う。
つまり「シミュレーション・ゲーム」っていうのは、数ある娯楽用ゲームの
中で、シミュレーション的な要素を含むものを指す便宜的な分類用語なんだから
「実体と違う」もへったくれもない。大多数の人間がその便宜上の分類用語を
使うことを受け入れているんなら、それは意志疎通のための用語として成立
するんだよ。
で、文句言ってる人に聞くけど、あんたの言う「シミュレーション」の「実体」って何？
どんな対象物であれば「シミュレーション」という言葉を使うのを容認できるわけ？
まずは、それを聞かせてもらわんと話にならんよ。
ギャーギャー騒いでるやつがいるようだが、そんなの違うものに決まってるだろ。
「シミュレーション・ゲーム」っていうのは、ゲームとして楽しめる範囲で
歴史的出来事の「部分的再現」をやろうという「主観的試み」であって、
ゲームという枠から解放された「シミュレーション」そのものとは違う。
つまり「シミュレーション・ゲーム」っていうのは、数ある娯楽用ゲームの
中で、シミュレーション的な要素を含むものを指す便宜的な分類用語なんだから
「実体と違う」もへったくれもない。大多数の人間がその便宜上の分類用語を
使うことを受け入れているんなら、それは意志疎通のための用語として成立
するんだよ。
で、文句言ってる人に聞くけど、あんたの言う「シミュレーション」の「実体」って何？
どんな対象物であれば「シミュレーション」という言葉を使うのを容認できるわけ？
まずは、それを聞かせてもらわんと話にならんよ。
＞シミュ厨房くん＝WoodBirdへ
「恋愛小説」と「恋愛」が全然別ものだというのはわかるか？
「戦争映画」と「戦争」が別ものだというのは？
「戦争映画」を見終わって「あんなのホンモノの戦争とちがう！」なんて
叫んでるのはコドモ。オトナは、映画というのは娯楽的要素のために脚色
してあることを知っているから、そんなことでいちいち目くじらたてたり
しない。
「シミュレーション・ゲーム」と「シミュレーション」も、それといっしょ。
違いがわからんで騒いでるのはコドモちゃんだけ。ただのゲームなんだからさ。
「シミュレーション・ゲーム」を「シミュレーション」と呼ぶのは問題だと
言うのならまだ理解できるが、「恋愛小説」が「恋愛」ではなく「小説」なのと同様、「シミュレーション・ゲーム」は「シミュレーション」ではなく
「ゲーム」なんだから、「シミュレーション」としての欠陥をあれこれ
あげつらってみても「ハァ？ そんなこと、みんな判ってプレイしてるんですが」
と嗤われるだけだよ。はやくオトナになろうね。
「恋愛小説」と「恋愛」が全然別ものだというのはわかるか？
「戦争映画」と「戦争」が別ものだというのは？
「戦争映画」を見終わって「あんなのホンモノの戦争とちがう！」なんて
叫んでるのはコドモ。オトナは、映画というのは娯楽的要素のために脚色
してあることを知っているから、そんなことでいちいち目くじらたてたり
しない。
「シミュレーション・ゲーム」と「シミュレーション」も、それといっしょ。
違いがわからんで騒いでるのはコドモちゃんだけ。ただのゲームなんだからさ。
「シミュレーション・ゲーム」を「シミュレーション」と呼ぶのは問題だと
言うのならまだ理解できるが、「恋愛小説」が「恋愛」ではなく「小説」なのと同様、「シミュレーション・ゲーム」は「シミュレーション」ではなく
「ゲーム」なんだから、「シミュレーション」としての欠陥をあれこれ
あげつらってみても「ハァ？ そんなこと、みんな判ってプレイしてるんですが」
と嗤われるだけだよ。はやくオトナになろうね。
＞938
皮肉にマジレスつけてやんの （ｗ
皮肉にマジレスつけてやんの （ｗ
>>947
煽る気はないが
「恋愛小説」と「恋愛」 「戦争映画」と「戦争」 この対比だと仮想と現実で
「シミュレーション・ゲーム」と「シミュレーション」 擬似遊戯と擬似の対比には当てはめにくい気が
するんですけどねぇ
と言いつつ
別に商標だろうがなんだろうが楽しかったらどちらでも良い気がするけど
そろそろ次スレ用意ですね
煽る気はないが
「恋愛小説」と「恋愛」 「戦争映画」と「戦争」 この対比だと仮想と現実で
「シミュレーション・ゲーム」と「シミュレーション」 擬似遊戯と擬似の対比には当てはめにくい気が
するんですけどねぇ
と言いつつ
別に商標だろうがなんだろうが楽しかったらどちらでも良い気がするけど
そろそろ次スレ用意ですね
うんこ
>>950
次スレよろ
次スレよろ
シュミレーションゲームと呼ぶことにしたらどうか？
かなりまぎらわしいがな。
かなりまぎらわしいがな。
ただのゲームだとわかっているのであれば、シミュ厨房ではない。
ただのゲームとわからないのが、シミュ厨房ということだよ。
その違いもわからん奴も多いから、問題になっているんだろ。
それもわからんのか？
ただのゲームとわからないのが、シミュ厨房ということだよ。
その違いもわからん奴も多いから、問題になっているんだろ。
それもわからんのか？
では、八百長屋と呼ぶのは、どうだろう？
＞つまり「シミュレーション・ゲーム」っていうのは、数ある娯楽用ゲームの
中で、シミュレーション的な要素を含むものを指す便宜的な分類用語なんだから
「実体と違う」もへったくれもない。大多数の人間がその便宜上の分類用語を
使うことを受け入れているんなら、それは意志疎通のための用語として成立
するんだよ。
便宜上ではなく、実体に沿った用語を使用すべきということだけど。
中で、シミュレーション的な要素を含むものを指す便宜的な分類用語なんだから
「実体と違う」もへったくれもない。大多数の人間がその便宜上の分類用語を
使うことを受け入れているんなら、それは意志疎通のための用語として成立
するんだよ。
便宜上ではなく、実体に沿った用語を使用すべきということだけど。
見ていてふと思ったのだが
将棋シミュレーション、オセロシミュレーションって面白いのだろうか？
現実にプレイ（対戦）した方が楽しいのが大半の人だろうと思う。
戦争も実際にプレイ．．．．．
そんなに国語的揚げ足取りしてまで区別したいなら外人部隊にどうぞ！！
そんな奴って体勢不利になってくるとイベントカード破ったり、折ったり、チット投げたりした挙句
挨拶もせずに帰るんだよね
将棋シミュレーション、オセロシミュレーションって面白いのだろうか？
現実にプレイ（対戦）した方が楽しいのが大半の人だろうと思う。
戦争も実際にプレイ．．．．．
そんなに国語的揚げ足取りしてまで区別したいなら外人部隊にどうぞ！！
そんな奴って体勢不利になってくるとイベントカード破ったり、折ったり、チット投げたりした挙句
挨拶もせずに帰るんだよね
957 ：ＮＰＣさん：03/01/08 18:41 ID:XW0m4Pr6
まぁ947は単なるＷ・Ｂ嫌いの粘着野郎ってことで。
それにマジレスするのもいかがな物かと‥‥。
それにマジレスするのもいかがな物かと‥‥。
958 ：bloom：03/01/08 18:44 ID:BGyFxYM4
＞955
それなら、実体に沿った用語というのをひとつ提案してみてよ。
みんなが納得すれば、そちらの方が主流になるはずだからね。
さあ、聞かせてよ。ほら、みんな期待してるよ。
結局、シミュ厨房は一般的に「シミュレーション・ゲーム」と
呼ばれている一連のゲームを何と呼べば気が済むの？
どんな名前が「実体に即している」と考えているの？
いつまでたっても「代案」を提示できないようじゃ、ただのアホだよ。
まさか、その「代案」すら用意せずに文句つけてるわけじゃないよね？
それなら、実体に沿った用語というのをひとつ提案してみてよ。
みんなが納得すれば、そちらの方が主流になるはずだからね。
さあ、聞かせてよ。ほら、みんな期待してるよ。
結局、シミュ厨房は一般的に「シミュレーション・ゲーム」と
呼ばれている一連のゲームを何と呼べば気が済むの？
どんな名前が「実体に即している」と考えているの？
いつまでたっても「代案」を提示できないようじゃ、ただのアホだよ。
まさか、その「代案」すら用意せずに文句つけてるわけじゃないよね？
960 ：ＮＰＣさん：03/01/08 18:51 ID:ZOFg7wbh
シミュ厨房は、シミュレーションゲームと呼びたいはずだが？
便宜的に使用していること、実体に即していないことに同意するのか？＞959
便宜的に使用していること、実体に即していないことに同意するのか？＞959
おいお前ら、そろそろお開きにしろよ
もうすぐ自動的に。
いや、新スレで。
新スレはまだか。
いや、新スレで。
新スレはまだか。
964 ：ＮＰＣさん：03/01/08 19:32 ID:kGD6hgQf
師よ
論破されたままでいいのか？
このままだと犯罪推進者だぞ！！！
論破されたままでいいのか？
このままだと犯罪推進者だぞ！！！
つーか戦国大名もチットシステムだと主張していいでつか。
どんどん主張しよう？
で、シミュレーション星は？
で、シミュレーション星は？
（＾＾）
↑誰？
（＾＾）
今度の例会に来て欲しくない人がいるんですが、どうしたらよいでしょうか？
>>972
それって、もしかしたら師のことか？（ｗ
それって、もしかしたら師のことか？（ｗ
974 ：ＮＰＣさん：03/02/07 12:06 ID:XUa6eGM9
S&T#126の「Beirut '82」ってどうよ？
>>972
どこの例会よ？
どこの例会よ？
976 ：ＮＰＣさん：03/02/10 22:12 ID:ricR6qNa
そう、旧スレを上げてるキミのことだよ。
やっぱし俺の事だったか･･･
もうサークルなんて行かねーよ！
もうサークルなんて行かねーよ！
支援埋め開始
DAT落ち判定値到達。
というところで蛇足一本追加。
じゃあもう一つ。
985ｹﾞｯﾄ