新規TRPGユーザーを獲得するためには

1 ：たたき台：02/07/08 11:10

このスレでは、TRPGをためしにやってみた初心者が「時間があったら
またやってもいいな」程度はめるためのアイディア、テクニック、実
体験等を皆で出し合い、検討し、できれば実践もしてみようというス
レです。
また、次の段階（俺の趣味の欄に書き加えよう！）に移行させるため
のテクニック、アイディア等も同時に募集。

2 ：ＮＰＣさん：02/07/08 11:21

ＴＶＣＭに小泉親子を採用しる

3 ：たたき台：02/07/08 11:21

とりあえず、一発目のお題を。

あなたがGMで、オール初心者を相手にする場合、なんの
システムを使いますか？現在手に入れやすいもの限定に
したいと思います。

私はGH02で行きたいと思います。クラス制のため、役割
もはっきりしているし、ゲームの目的もわかりやすい部
類に入ると思いますし。背景世界も、基本的に1920～30
年代の欧米及び日本が舞台ですから、下手なファンタジー
世界よりはイメージしやすいかと。もちろん参加するプ
レイヤーの傾向によってはもっと最適のゲームが存在す
るかもしれませんが、私はこれが一番最大公約数的では
ないかと愚考する次第です。

4 ：ＮＰＣさん：02/07/08 11:23

イタイ設定の無いシステム、イタイ設定をしないＧＭ、
イタイ意思決定をしないプレイヤーを使用する。

5 ：たたき台：02/07/08 11:25

＞2
小泉首相の神通力もかげりが見えてきているので、どうでしょうか？
ちなみに、私はSMAPのメンバーをTRPGにはめれば、色々メリットが
あるやも、というのは妄想しました。

6 ：ＮＰＣさん：02/07/08 11:25

プレイヤーがガンダマーどもなら「ガンダム戦記」をやる

7 ：ＮＰＣさん：02/07/08 11:31

>>5
じゃあカーンにドイツ製ボードゲームをやらせる。
そこからＲＰＧへと（略

8 ：ジーコ：02/07/08 11:45

自分が最初にＲＰＧしたときの経験だけど、
現代物よりファンタジーの方がやりやすくねぇ？
電源ゲームの普及でいまどきエルフ知らねえ奴もいないだろうし。
ＰＬの発言も町の人とは「はなす」、モンスターが出たら「戦う」で済ませりゃいいじゃん。
現代物だと、情報収集メインになるからやりにくいのよ。

9 ：ＮＰＣさん：02/07/08 11:48

>>8
舞台はどこであろうと、情報収集、交渉は基本になると思うが…
（まあ、痛ましきゴッコ遊びシステムはこの際おいておく）
戦闘も交渉のうちだという事をわかってるのか？

10 ：ＮＰＣさん：02/07/08 11:49

>>9
兄さん、スレの趣旨勘違いしてないか？

11 ：ＮＰＣさん：02/07/08 11:50

>>10
スマソ、逝ってくる。

12 ：ＮＰＣさん：02/07/08 11:54

初心者向きのシステム、というのも、ある程度重要だとは思うが、初めてやる人に
とって重要なのは、その人が興味を持てるかだろ。
ファンタジーでも伝奇でも何でもいいが、相手の良く知ってるジャンルで、
自分が熟達してるシステムにすべきだ。

多少、難しいシステムでも、良く知ってるゲームなら、ルールを適当に削って
運用するのって、わりとできない？
まぁ人とシステムによるか。

相手の好きなジャンルを、あらかじめ聞き出しておくことを提案する。

13 ：嘘と酒の人：02/07/08 11:55

＞あなたがGMで、オール初心者を相手にする場合、なんの
＞システムを使いますか？
　
何も使いません。いきなり始めて、導入の現状説明をしながら
キャラメイクします。その際、初心者さんばかりだとルールの説明が
重すぎるので、キャラメイクはもっぱら「あなたはどんなヤツ？」を
聞き出すのに終始します。あとはストーリーに沿って、何か判定の
必要が生じるごとにそれ用の数値だけを全員一勢に決めます。
結果、数値を何ひとつ決めなかったプレイが何回もありましたが、
皆さんおおむねご満足いただけたようでした。以上、自分流。

14 ：ジーコ：02/07/08 12:06

>13
何か怖えー団体ぽいなぁ。
ひょっとして、ＰＬに「ロールプレイしてください！」
とか叱ったりしてねぇ？

15 ：嘘と酒の人：02/07/08 12:20

初心者の方は
「なにか得体の知れないキモチワルイ遊び」
というイメージを多かれ少なかれ持っておられるので、まずは
「これ、遊びですから」
とさっくり申し上げることにしてます。ましてや遊びでひとさまを叱るなんて
とんでもないです（笑）。

16 ：ＮＰＣさん：02/07/08 12:21

俺ならとりあえずＤ＆Ｄでダンジョンハックさせる。
内輪でやるなら入手可能なシステムかどうかはあまり問題じゃないし。
敵を倒して罠を外してパズルを解いて…、金稼ぎとレベルアップに精を出してもらう。

コマに感情移入できるボードゲーム、ぐらいに思ってくれればそれで良いです。

17 ：げす：02/07/08 15:07

>1.3　たたき台　氏へ

文庫版のソードワールドっす。
周囲からシートの調達も容易で古本屋にも安価で転がってるのが理由っす。

オフィシャル設定は使わずに現状と目的が明確になったシナリオで、
どんなことができるかを添付したレシピ付きのキャラクターシートを使うっす。

PC作成はレベルと初期設定程度を決めた半プレロールドで、
ダイスロールと買い物でゲームが出来るようにあつらえるっす。

シナリオの傾向としては、
戦闘の回避・周囲との報告連絡相談・目的を上回り得る人道性等を盛り込んで、
適当に話を膨らませられる余裕を持った簡素な冒険モノに仕上げるっす。

後は面子の性格次第っすかね…。

18 ：ＮＰＣさん：02/07/08 15:27

先にガンダム見せる。
まずはそれから。

19 ：たたき台：02/07/08 17:16

>12
多少、難しいシステムでも、良く知ってるゲームなら、ルールを適当に削って
運用するのって、わりとできない？
まぁ人とシステムによるか。

まったく同意です。しかし、私の場合、そのゲームがWBなので「現在手に入れ
やすいシステム」には入れることができない次第で。

20 ：たたき台：02/07/08 17:19

>>13
　
誰でもできる芸当ではないと思われ・・・。

21 ：聖マルク：02/07/08 17:21

最近ならＳ＝ＦやらＮＷあたりはルールがわかりやすいよな。
ＣＦ関連は多少複雑だが。
あと、アルシャードにもちょっと期待。

……でも、俺はＮ◎ＶＡから入ったんだよなぁ……。

22 ：ＮＰＣさん：02/07/08 17:59

あんまり媚びてもしょうがあるまい。
きちんとしたゲーマーにならんような入らせ方は、おまえが面倒をみるんじゃなければ困るぞ。

23 ：ＮＰＣさん：02/07/08 18:08

漏れの場合はＡＦＦ。基本的ルールを教えるのに１０分もかからないから

で、やり方はファンタジーに脈有りな人物に、富士見ドラゴンブックの
ＴＲＰＧ雑学本を渡し、自然に?ＴＲＰＧの存在に気づかせる。
そのあと、プレイを約束しキャラシートと技術と魔法の名前だけ書いた紙を渡し
それの雰囲気とノリだけでキャラを作らせる。（ルール等の細かい説明は無し）

いざセッション。お約束的ストーリーにほぼ一本道ダンジョンを作り
リドル等も小学生の算数遊び程度の物にしてファンタジー的すぎなくする
ＧＭもギャグとオーバーリアクションを駆使してなれてないプレイヤーを楽しませる

用はプレイヤーを楽しませたら向こうから「またやってくださいね」とか言ってくる
ので、だんだんその世界を濃くプレイしていく。

なお貸した本が返ってこなく可能性があります（ﾜﾗ

24 ：たたき台：02/07/08 18:27

>>22

俺のこと？

25 ：ＮＰＣさん：02/07/08 19:42

age

26 ：ＮＰＣさん：02/07/08 19:56

GH02も確かにイイ。

これはどうだ？
１.指輪物語の映画を見せる。
２.新しい版（未訳）のLoR-RPGで遊ばせる
３.他のタイプを紹介する

新版のLoRは完全にこんな使われ方を前提としているようなつくり。
ルールもシンプルだし、ヴィジュアルもﾀﾀﾌﾟｰﾘ
キャラも劇中のキャラだし、何ができるかがキャラシートに書いてある。
シナリオはモリア坑道を抜けるハックアンドスラッシュがついているし、
原作と違う展開になるかもしれないから、要素としてはイイ

時にそんなセッションの場合、時間がどのくらいかかるかが問題だが…どうよ？

27 ：たたき台：02/07/08 20:50

>>26

いいアイディアだと思います。ただ、残念ながら私だとルールを読み解く
（翻訳）間に三年ぐらい経ってしまうと思われ。英語を読解できる人間が
うらやましい。

28 ：ＮＰＣさん：02/07/08 20:56

３，４年前にTRPGを２、３ヶ月だけやってたんだけど、事情があって止めた。
ロードスだけどね
最近またプレイできる様になったから、ネットでTRPGのメンバー紹介やってるサイト知りません？
ネット上でのTRPGって事です。NTRPGとかChatTRPGとでも言うんですかね？

29 ：たたき台：02/07/08 21:00

あ、でもこれならロードスとかでできそう。

1.ロードス島戦記（OVA版）を見せる
2.ロードス島コンパニオン（SWロードスでも可）をプレイ
3.他のゲームに発展。

で、何が（どんなことが）できるのかの簡単なレジュメみ
たいなのをつけて、ドワーフの大トンネルをプレイ。
大トンネルのデザインとかはこっちでしなければならない
かもしれないけど、指輪と似たような展開には持っていけ
ると思います。

30 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:01

>>28
オンラインセッションと呼ばれることが多い。

◆オンラインセッションメン簿スレッド◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006760813/

ここで探してみれば？

31 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:04

>>28
とりあえずここでどうよ？

◆オンラインセッションメン簿スレッド◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006760813/l50

ＴＲＰＧ．ＮＥＴ内
オンラインセッション雑談所
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/ONLINE.html
チャットセッション雑談所
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/CHAT_FREE.html
チャットセッション告知所
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/CHAT_CM.html

32 ：31：02/07/08 21:06

あ。ケコーン。

で、レスかいてて思ったんだが、やっぱ、オンラインセッションの方が初心者には入りやすいのかね。

33 ：28：02/07/08 21:06

ありがと
見てみるわ

34 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:08

>>32
「いきなりコンベンション」よりは現実的かな

35 ：28：02/07/08 21:08

正直、知らない人といきなりoffでtrpgやる度胸ないわ
確かにリアルでやった方が面白そうなんだけどさ

36 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:13

「オンラインセッション環境に配慮」とわざわざ広告に明記してる新作ＲＰＧがある時代だしな（アルシャードね）。

初心者勧誘のためにオンラインには目をそむけて入られないだろう。

37 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:16

「いきなりサークル」ってのもあんまり有り得なそうだしな。

知り合いがRPGやってるとかでない限り。

38 ：28：02/07/08 21:17

イメージ的にね、TRPGとオタの関係は切れんと思うのよ
スレ見てると、セッションでコスプレしてるヤツとかいるらしいしね
そんなヤツいたら引きますよ

後、ネットだと頻繁にできるってトコかな
リアルでどの位の頻度でやってるかどうかは知らないけど、そこまで多くないでしょ？

39 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:20

＞スレ見てると、セッションでコスプレしてるヤツとかいるらしいしね
何処のスレだよ（ｗ
さすがにそれは発見次第この板で晒されるくらいのレアケースだと思われ

＞後、ネットだと頻繁にできるってトコかな
大体の場合、テレホ合わせになるので結構体力が削がれます
皆が乗り気でも週一、正直、月一ぐらいのペースになるでしょう

40 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:22

実際、「知り合いにＲＰＧやらせてそいつを引き込む」っていう形で新規ユーザを引き込むのはもう、「やりつくされた」んじゃないか？
ＲＰＧやりそうな知り合いにはみんなもうとっくの昔に声かけてるだろ？
焼け畑農業みたいなもんだ。

正直、オンラインセッションで興味をもたせて・・・ってのが人口増加には一番現実的な気がする。

41 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:23

ぬう・・・。

まあネットでの報告などは痛い奴が優先的に晒されるので
ネット情報を基準にすると一般と比べて相当オタ純度が上がるわけですが。
まあそう言うイメージになるのかなぁ。

しかしチャットセッションも仮面舞踏会だからオタ純度が上がるわけで・・・
それを基準にされるのはやだなあ。

・・・しかしコンベはコンベでオタ濃度があがるか。
もうだめぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

42 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:27

「ＲＰＧは卓の数だけ世界がある」っていってるようじゃ、新規ユーザはふやせないわな。
初心者をひきこむには安心できる「しっかりした土台」が必要かと。
ＧＭごとにランク付けでもしたほうがまだ安心できるというもの。

統一フォーマットをつくれといいたかないが、なんかかんがえないとあかんでしょ。

43 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/07/08 21:28

　うちのところは、週３回くらいですな＞オンラインセッション

　探せば、結構あるはずですよ
　ttp://www.cypress.ne.jp/s-4/
　ttp://www.cokage.ne.jp/
　などですな
　

44 ：28：02/07/08 21:29

んじゃ、結局オタ度高いって事でないかい？

>>39
確かにそれもあるね
メンバーが学生でやる気があったら、月2、３回位はできるよ
月4ってグループもあったし

45 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:32

ヲタ度の高さは避けられまい。

ＴＲＰＧユーザには良いヲタと悪いヲタしかいないのだ。

・・・・「良いヲタはゲームをやめたヲタだけだ」っていうようなネタはなしでな。

46 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:33

最近、卓ゲ板用語辞典スレで
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025006993/202-205n
o・∀・) nira.がParanoiaの「ノリ」に興味を持ってたぞ。
一般人をゲットするにはこういうのが一番か！？（藻

47 ：さんだーす軍曹：02/07/08 21:36

イタイんだけど聞いとくれ
むかし角川がこの業界に乗り出してきたときにマルチメディア展開だっけ？
あれで、やっぱアニメ方面からＴＲＰＧをはじめた人間は何人か知ってる。
でも、定着率悪かった。昔その筋のやつにサークルあるぞと声掛けたが、
色好い返事ではなかった
少なくとも、初心者を導入させるには好い手口だと思う。
問題はどう定着させるか＆「イタイ」を抜くか、かな？

日経もマーケティングで「今はファンタジーが旬」って言ってるし
なんかあるんだろうな

やっぱり、ウルティマオンライン上でセッションか？　もちろん酒場で
サイコロも２Ｄ６ならあるし。
と、自分の古い書き込みを再び書いてみるテスト

48 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:36

＞ＴＲＰＧユーザには良いヲタと悪いヲタしかいないのだ。
それが初心者への壁になるのだな
何らかのヲタ知識が無いとＲＰＧに楽しみを投影できない傾向はある

薄い人間の薄いルールによる薄い世界観の薄いシステムってのは、そうそうないし
あっても概ねこういった場所では叩かれ安いのな

49 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:39

実際、niraあたりの意見もきいてみたいよな。
28の投稿とかもみて思ったんだが、やっぱり、ゲーム廃人と実際の入門者との間で意見の差異が大きすぎる気が。

50 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:40

＞あれで、やっぱアニメ方面からＴＲＰＧをはじめた人間は何人か知ってる。
＞でも、定着率悪かった。～

　あれは、角川からでいていたシステム（題材はともかく構造が）がアニメっぽくない割に
非ゲーマーにとっては煩雑だったからじゃないだろうか？
　マギウスから入る人間もいたが、アレはアレでその性質上発展性がないというのがイタかった罠

51 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:41

>>44-45
(ﾉД`)ﾋﾃｲﾃﾞｷﾅｲ…

52 ：28：02/07/08 21:42

>>43
ありがと。ブックマークに入れときました

53 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:42

マギウスはイタイという人間もオイだろうが、初心者ひきこみのためにはある意味方向性はあってたんじゃないかな。

問題は、ネタが富士見系しかなくてマイナーだったことかと。

廚といわれようと、もっとメジャーなタイトルのゲームがでれてれば・・・・
マギウススターウォーズとか、マギウスハモネプとか

54 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:45

ファンタジーとかはLotRがくるまでは完全にオタ文化でしたからなぁ。
そう言う意味ではなんのしがらみもないパラノイアは（・∀・）ｲｲ!
かも。

55 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/07/08 21:46

　全員に受け入れられる趣味なんて、存在しないんだから、
　ある程度、対象絞った方がよくない？

　やはり、ネットワークＲＰＧ系の人かな（実際いる）

56 ：28：02/07/08 21:47

オタ的な要素を持っている人間とプレイした方が面白いってのは確かだと思う
だから、オンラインでやりたい訳で

57 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:49

実際、変にファンタジー＝初心者向けの図式にこだわるのは、老人のノスタルジーにすぎないかと。
パラノイアの方がはるかに初心者を引き込みやすいとは思う（いや、やったことねーけど、見た感じ）

58 ：28：02/07/08 21:50

２ｃｈのmmo板とネットゲー板行って宣伝してくれば？
微々たる数だけどさ

59 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:50

RPGやってる人ってそんなにオタばっかかな？
いまいちピンとこないけど。
社会人でコンベとか行かないからかも知らんけど、フツウの連中と遊んでるけどね。

引き込むっつーか、誘うのはファタジーなりＳＦなりの小説が好きな人を誘うけど。
説明あんまりいらないしね。
で、ＳＦ好きが多いんでトラベラーで遊ぶこと多いね。

60 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:52

そうだな、ゲーム的なものを遊ばせるというより
ロールプレイやＰＣ／ＰＬの分離という意味では
パラノイアから入るってのは実はありうる選択なのかも

61 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/07/08 21:52

　あまり、システムは限定しない方がいいと思う

　誘いたい人が好きなシステムじゃないと、面白く出来ないと思うし
　誘われた人も、興味がある奴じゃないと、面白くないだろう。

　難しさなんて、調整きくもんだしな。

62 ：Ruta：02/07/08 21:55

映画好きをレイトショウで誘うのはどうだ？

63 ：ＮＰＣさん：02/07/08 21:56

>>61
いや、誘う為の総合戦術を絞っているわけではないよ。

いままでパラノイアで誘う、という手段が選択肢にあがってなかったなぁ
という点を再確認してるのですYO!

64 ：28：02/07/08 21:57

オタ知識があるのは、全く関係ないね
問題はDQN発言かも知れないけど、見た目と後は性格かな
本物がいても、普通人とは話が合わないと思う

スレ違いだね、ｽﾏｿ

65 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/07/08 21:57

>>62
　選択肢としては、ありだと思う＞パラノイア

66 ：28：02/07/08 21:58

>>62
いきなり声かけるの？120％連絡無いと思うよ
怪しすぎるでしょ

67 ：さんだーす軍曹：02/07/08 22:00

>>50
しまった、角川がどうのと言う前にそのころのシステム見てないや＜スマソ
うちにあるのは「ダブルムーン伝説」ぐらいだな
Ｄ＆Ｄのキャラによる不利を打ち消したシステムだと解釈してるが
ルールブックとして機能しなかったもんで、眠ってるな。うむー

マギウスも勧誘の１手には賛成
往年の佃ホビーのように新作アニメのたびに新刊出せばよかったのに
システムが焼きまわしという罠
のような、覚える手間が少なくすむともいえる

そういえば、銀河英雄伝の小説から、シュミレーションやった奴もいたな
定着してませんが・・・

68 ：28：02/07/08 22:02

リアルセッションでの人口を増やす方法は思いつかないけど
オンラインなら、行けるんじゃない？
初心者向けのTRPG作るか、既存のページを反応がありそうなサイトで宣伝すればいい
TRPGがどんなモノか、って知らない人がｲﾊﾟｰｲいるだろうから、まずは興味を持たせるのが重要じゃないかな

69 ：Ruta：02/07/08 22:02

>>66
俺の言い方が悪かったな。
レイトショウはシステムの方ね。

身近にいる映画好きを誘ってみたらどうかって事だったんだが。

70 ：ＮＰＣさん：02/07/08 22:02

>64
なんかさぁ、その発言って自分の趣味に他人を引き込むことだけ考えて
他人のことを全然考えてないのな。
その人だってあなたと居たら不愉快だと思うよ。

64に限らずこのスレの発言ってそういう傾向ありすぎじゃないの？
他人の都合や趣味も考えましょう。

71 ：ＮＰＣさん：02/07/08 22:02

>57
んなこたあない（藁

72 ：ＮＰＣさん：02/07/08 22:05

うーんとね、ネット上には「なりきりチャット」と言う
ＲＰＧと似て異なるものがあって、それぞれの層には結構な溝がある

この二つを分けるのはＲＰＧのＧの部分なんだろうけど、
この差を見極めるのは結構難しいのな

＞TRPGがどんなモノか、って知らない人がｲﾊﾟｰｲいるだろうから、まずは興味を持たせるのが重要じゃないかな
一歩、間違うと爺のウザ語りになるので、とても難しい。
やる価値はあるとは思うが

73 ：28：02/07/08 22:18

>>64
人口増やすには一般人引き入れるのが一番だと思うんだけど、
見た目オタだったら引くでしょ？引かないって人はオタに慣れてるんじゃないかな
別にオタプレイヤーを否定してる訳じゃないよ
リアルでは一緒にやりたくない、って言うのが私の意見
話も合わなそうだし

>>72
んー、それもあるかも知れないけどネットでTRPGの説明をする
って言うのは効率的だと思う
1割位は本当にオンラインで始めるかもしれないし
あと、知ってるかどうか知らないけど、昔のswallowtail見たいなサイトがあると便利だよね
簡単にセッションに参加できるから

74 ：ＮＰＣさん：02/07/08 22:21

＞別にオタプレイヤーを否定してる訳じゃないよ
＞リアルでは一緒にやりたくない、って言うのが私の意見
＞話も合わなそうだし

否定できんな。
例えば、２ｃｈで卓ゲの話をしてるのもネットだからであって、面とむかってはやりたくもないし。
「初心者の壁を低くする」という意味では、オンラインは有効ではあるかもね。

75 ：ＮＰＣさん：02/07/08 22:25

>73
>人口増やすには一般人引き入れるのが一番だと思うんだけど
なんで？オタが人口の殆どをしめてる趣味なんて山ほどあるんじゃないのか？
TRPGが典型だけどな。

オタと一緒に遊びたくないっつーのはあなたの勝手なんで別にそれはそれでいいけど、

76 ：ＮＰＣさん：02/07/08 22:28

＞75
おちけつ

その後>>40を見れ

77 ：ＮＰＣさん：02/07/08 22:31

3eで新人ゲットしたよ。
やっぱ、ルックスとか、性格とかも大事かも知れない。
普通の人から「面白そうなゲーム見っけたんやけどメンツ足りないんよね～」
って言われたら、暇だったら付き合ったろうという気になるよ、やっぱり。
で、3eで30分ばかしごつごつとしたダンジョンに放り込んでやったら即ハマり。

こっからナイトウィザードやらせるまで結構苦労したけどさ。

78 ：ＮＰＣさん：02/07/08 22:32

>76
ああ、ゴメンゴメン。
まあ、ネットでコミュニティーを発展させていこうって方向は俺も賛成よ。

ただ、寛容さのないコミュニティーには参加したくねぇな、ってのが本音ってだけよ
（粘着で悪りぃな。でも人生ユーモアが必要だからな）

79 ：さんだーす軍曹：02/07/08 22:35

「ではチャットをしましょう」
刑事：犯人はあなたですね
容疑者：はい、そうです
「あ、言っちゃった」
「逮捕だ！」

って何の宣伝だっけ？
確かにオンラインは気が楽だよな。ウルティマもそんな感じだし。
好きなときに好きなだけやれるってめちゃメリットだよな
リアルセッションはもうロートルかねー
といいつつ、ヴィエの著作を読みながら、自分の今までのロールプレイは
果たして真にＴＲＰＧだったかとドキドキしてみる今日この頃

80 ：28：02/07/08 22:37

>>78
いや、ネットなら関係ないと思うけどね
ネットで重要なのは話が合うか、でしょ
そんならオタも一般人も関係ない

81 ：ＮＰＣさん：02/07/08 22:46

>80
粘着なんで続けるけどさ(W
ネットでも現実でも必要なのは人格同志の語り合いだと思うぜ。
趣味が同じってだけで、ネット限定で仲良くするつもりもないしね。

ネットが有効だと思うのはマイナーカルチャーを趣味とする人間同士が
つながりを持てることだよな。
それは最初のきっかけとしては意義があると思うぜ。

でも、そっから先はやっぱ人格の問題だと思うんだよ、俺はさ。
モニターに映ってるのは文字情報だけどさ、実際にキーボード打ってる
肉体はあるしな。（ねぇのかも知れないけどな）

82 ：28＠漏れも粘着：02/07/08 22:57

80はネットで見た目は関係ないって事ね
この話題続けてもいいんだけどさ、趣旨と関係ないっしょ
オレはTRPGの人口増やす為には一般人引き込むのが良いと思ってるわけでさ、
オンラインからリアルへ移行するときに、プレイする相手がオタだったら引く
って言ってるわけよ
引くならやるな、とかじゃなくてさ、人口増やす事だけ言ってるんよ
オタのイメージって言うのはさ、普通の人にはハッキリ言ってカナリ悪いと思うよ
趣旨違うんで、もうレスしないっス
盛り下がっちゃったし

83 ：たたき台：02/07/08 23:09

小さいパイを取り合うのか？それとも、他に新しいパイを求めるのか？
正直、近い趣味の人間を引き込むより、今まであまりTRPG周辺に関わ
りをもたなかった人間を引き込むことを考えたほうが、より有意義だ
とは思います。
オタクと言われる人種を引き込む時にも、応用がききそうだし（少な
くとも逆のケースよりは）。

私としては、友達を映画に誘う時の気軽さぐらいにまで敷居をさげれ
たらなと思っています。

84 ：ラ：02/07/08 23:11

混ぜてー

＞３
俺の場合･･･出身見ても分かるように
自分的ホームルールのＮ◎ＶＡ-Ｒをそのまま使こうとる。

最初はＴＲＰＧ＝ファンタジーな先輩にゃ
「初心者に優しく無いぞ」とか言われて随分叱られたもんだが
「ハリウッド映画くらいの勢いで巨悪と戦う都会が舞台の近未来アクションだよ」
とか言えばあらかたの人は分かるもんやねん。

何せ週に一回はＴＶで流れとるやん、洋画劇場やら予告編やら(ｗ
＞ハリウッドアクション

あと神業システムの関係上、多少口下手だったり流れについていけなくても
ここ一番で活躍出来てるっぽくなるんが
昨今のイラチ対策に極派手めの■系ＴＲＰＧユーザーにも優しいし。

反面、ＴＲＰＧってそういうもん的に捕らえられて
ＳＮＥ系への転向に時間を要すると言うネックもあるんやけどな。

85 ：新規参戦：02/07/08 23:13

ユーザーを無意味に増やしてどうするんだ？
一般人とかオタとか垣根作ってる時点であんたらオタなんだよ。
しかもオタにさえ最近は見向きもされなくなった斜陽娯楽だろ？
出戻り組を狙って、この世界に引き戻した方が実はあるって。
ヌルイプレイで満足できるなら一般人でもいいけど、ある程度こだわり
もてる人間が相手じゃないとわざわざＴのつくＲＰＧをやる意味ないっしょ。

86 ：ＮＰＣさん：02/07/08 23:15

人口増やすの（だけ）が目的だったらオタをうじゃうじゃうじゃうじゃ（以下100回）
引き込んだほうが簡単だし、効果もあるだろ。どーみても。

今TRPGやってるのはオタが中心なんだしな。似たような傾向もつ人間を
ターゲットにしていくのがフツーだろ。
例えば、自分が今、会社興してTRPG売るとしてだ、誰に売るよ？

ＰＣエロゲーのマーケットを増やすには一般人を引き込むのが良い、なんて
わけねぇしな。（ちょっと挑発してみて俺は寝る）

87 ：ＮＰＣさん：02/07/08 23:18

たぶん、一般人を～とか言っているﾔｼも本音は
ゲーマーの魂をもった未発掘の一般人を手に入れたいだけで
導入はともかく、ヌルイ面子でヌルイプレイを続ける気は無いのだと言ってみるest

88 ：ラ：02/07/08 23:19

ついでに大学で毎年新入生の相手して来た俺の話を聞いてくれんか。

大体初心者･･･つーか未経験者の壁ってのが
1.ロールプレイが恥ずかしく感じる
2.ルールを覚えるのが面倒臭い
3.ヲタ臭い
な感じなんですよ（俺様経験調査による）

1は「集まってゲームするのはいいけどなり切って台詞とか言うのはキモく感じる」
って奴。これはある種仕方ない部分ではあると思う。
一応対策として「してもしなくても体勢に影響の無いテーブル運営」を心掛ける事
天敵は井上系（藁

2はあれだ、習うより慣れろで新しく買った電子機器を取り敢えず使ってみるタイプ。
対策はいる分だけ説明してそれ以外は対象療法で説明するってやり方で対処してみてる。

3はもう仕方ないんだが（爆）なるべく他のＰＬに「親しき仲にも礼儀あり」を徹底して
過度の暴走を食い止める以外にないのが実情かな･･･

以上が俺流「初プレイのＰＬをいかにもう一回やろうと思わせる３つの注意点」なんだが、
そのへんの注意点ってのは他にある？

89 ：ＮＰＣさん：02/07/08 23:22

>>87
禿同っ…！
特に、２行目っ…！！

90 ：ＮＰＣさん：02/07/08 23:25

>>88
禿同
特に2列目

91 ：新規参戦：02/07/08 23:27

なりきってプレイするのは、ロールプレイじゃない。その辺の誤解をまず解かないとな。
要はゲームなんで、過度な感情移入は禁物。クレバーなプレイが理想的、っつーことを
教えてやらにゃな。

92 ：はりーいんて：02/07/08 23:27

遊ぶ人が少ないと、るるぶなどが売れなくなり、それらが発売されなくなってきました。
という問題に関わると思う。

93 ：ＮＰＣさん：02/07/08 23:30

>91
あんた失格。
そりゃ押し付けだ。

94 ：新規参戦：02/07/08 23:31

というかね、別に新規参入者じゃなくてもええやん。面白いシステムなのに
難解だとかマニアックだとか絶版だとかそういうとっつき面で寂れてるゲームあるやん？
ユーザー数が多いシステムから、人数はぎ取れば、引き込むのと同じかそれ以上の効果は上がるよ。
つまらんシステムを淘汰して、おもろいシステムのユーザーを増やせば全体の質は向上するべ。

95 ：ＮＰＣさん：02/07/08 23:31

＞クレバーなプレイが理想的、っつーことを教えてやらにゃな。

だが、初心者に対して「クレバーなプレイを目指そう」っていうのも求道的じゃない？

初心者勧誘には「下手でもいいよ、テキトーで」っていうことが重要だと思う。

96 ：Ruta：02/07/08 23:31

楽しませることだけに気を使うんじゃなくて、
自分も楽しまないと片手落ちだよな。

97 ：新規参戦：02/07/08 23:31

>>93
ロールプレイ押しつけよりなんぼかマシです。

98 ：ラ：02/07/08 23:32

＞90
２行目って
＞ついでに大学で毎年新入生の相手して来た俺の話を聞いてくれんか。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ここでいいのか？（ｗ
＞大体初心者･･･つーか未経験者の壁ってのが

＞91
そうなんだが、どうにもうちのサークルだと
「ＴＲＰＧは自由な発想のゲームです」神話があるんで
その手の注意が通りにくいんだよなぁ･･･
これやから関西のノリ系はあかんねん（自己批判）

＞
＞

99 ：ＮＰＣさん：02/07/08 23:33

>>94
システム論だけで実際のＲＰＧ環境はつくれんよ。

100 ：ＮＰＣさん：02/07/08 23:34

>>97
どうせなら理想を追求しよう（藁

101 ：93：02/07/08 23:34

>97
どっちがマシ、じゃなくてどっちもダメなの。分からないかな？

>なりきってプレイするのは、ロールプレイじゃない。

こんな思想を植え付けんなよ。

102 ：ＮＰＣさん：02/07/08 23:35

そして、初心者は引く罠

103 ：ラ：02/07/08 23:39

結局極端なのが一番不味いのよね、初心者と遊ぶ場合は。

ロールプレイ抜きだと職業もキャラもなく確率で振るのみになっちゃうし
完全に没入しちゃうと周囲が見えなくてゲーム的に仕方ない部分にクレームつけちゃうし。

104 ：新規参戦：02/07/08 23:40

>>101
自分を見失ってゲームの駒たるキャラクターに没入するのは、ゲーマーとして失格だと俺は思うが、
（ロールプレイというのは、戦士なら戦士のように考えたり、声色を使ったり演技することではなく、
戦士ならば知っていておかしいことを知らない振りをしたり、プレイヤーの考えは独立してあった上で
それらしくふるまうというだけのことだと思うのだが）
……まあ平行線だね。アンタはアンタのロールプレイ論を追求してくれ。

105 ：ＮＰＣさん：02/07/08 23:41

ゲーマーに資格がいるとは思わんが・・・

106 ：ＮＰＣさん：02/07/08 23:42

ＴＲＰＧはかならずしもゲームではないぞ

ゲームの部分から入ったほうが分かり易いので、初心者にはＦＦやＤ＆ＤやＮＷや．．．つー意見が多かったのだが
パラノイアから始めるＲＰＧと言う斬新な意見がこのスレから出たのは漏れ的に収穫

107 ：ＮＰＣさん：02/07/08 23:43

＞105
つーか、その発想が初心者を遠ざける罠

108 ：93：02/07/08 23:47

>104
「なりきってプレイ」という言葉の示すところは何か？
そこんとこが思い込みで固まってるぞ。

「自分を見失う」という意味で使ってない人もいるだろう。
これを忘れるんじゃない。

それに「ロールプレイをするのであってゲームをするのではない」という志向も存在し得るのだ。

109 ：ラ：02/07/08 23:53

＞104
もちっと話題の応酬してから平行線か決めなされ。
俺もいわゆるなり切り系はイタイ部分多いと思うしね。

重箱の隅を突付くと
＞（ロールプレイというのは、戦士なら戦士のように考えたり、声色を使ったり演技することではなく、
＞戦士ならば知っていておかしいことを知らない振りをしたり、プレイヤーの考えは独立してあった上で
＞それらしくふるまうというだけのことだと思うのだが）
戦士は戦士のように考えたりってのは、プレイヤーの考えは独立してあった上で（戦士として）それらしく振舞う事なのでは？

110 ：ラ：02/07/08 23:55

良く考えたらこのスレの趣旨は新規ユーザー獲得であって
それをどっちに持っていけばいいかじゃないわ。
反省。

111 ：BIBA：02/07/09 00:03

まず、D&Dベーシック・セットをわたして、冒頭のソロプレイをやってもらう。
興味を持ってくれそうなら、小さなダンジョン攻略からはじめて・・・
と、言うのを随分昔やってた。
今は通用しないか。

112 ：ＮＰＣさん：02/07/09 00:04

>104
それはお前の「理想の（ロールプレイ）ゲーマー」論だって。それをわかれよ。
同意しなくはないが、それを他人に押し付けてるように見えるのがマズイ。
そういうことだ。

113 ：新規参戦：02/07/09 00:20

>>109
実例を挙げて説明するとだな。

DM「扉の向こうには、君に不敵な薄笑いを浮かべた魔術師が誘うように立っている。
どうやらアレーナを殺めたのは、彼のようだね。」

戦士１「なにぃ！奴がアレーナを！！……ゆるせん！必ずこの剣に掛けて
うち倒してくれよう、ウラァァァァァ」

となるのがなりきりプレイヤーで、

戦士２「（不敵な薄笑い？あからさまに罠くさいな……でもこの戦士はINTが7か。
とてもそんなことに頭が回らないだろうな。それに目の前で仲間の女僧侶を殺されて
自分を押さえきれなくなっているに違いない）よし、マスター、剣を構え雄叫びをあげ
て脇目もふらずに突進するよ。」

となるのが本来のロールプレイヤー。違いは明らかじゃないか？
まあ押しつけと取られるのは心外だが、変なことを覚えないためにも、最初が肝心だからな。

114 ：ＮＰＣさん：02/07/09 00:22

>>113
押しつけだよ。「本来の」ってのを出典を上げて説明しろ。

115 ：ＮＰＣさん：02/07/09 00:23

そして、戦士１も２も目にした初心者は引きまくり

116 ：新規参戦：02/07/09 00:25

>>114
出典って……自分の頭で考えればどっちがまともか分かるだろ？
それとも……マジで痛い子ちゃんなのか。

117 ：ＮＰＣさん：02/07/09 00:26

んー、そうだなチミは昨日あたりのＮ◎ＶＡスレでも読んどけ
そして、116の様な言動が初参加者に与える影響を小一時間ほど考えてみれ

118 ：93：02/07/09 00:27

>>113
ああ、典型的な厨房だな、君は。

居もしない仮想敵に攻撃をしかけているだけだ。

119 ：新規参戦：02/07/09 00:32

>>118
いや、いっぱい見てるから言ってるんだが…＞戦士１みたいななりきり君

居もしないって断言する理由はどこにあるわけ？
それに、初心者が見て「引く」のはどっちのほうか。
外部の知らない人間から見て「タクっぽそう」と敬遠されるのはどちらのほうか、
自分の普段のプレイスタイルはさておき、まずはよく考えてみようよ。

120 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/07/09 00:36

>>119
あー、昨日のＮ◎ＶＡスレより出張。ニンニン。
なりきりゲーマーがいっぱいいるのは認めるところ。拙者とか。

拙者が遊んでいるゲームでは、ロールプレイとは「キャラクターをドラマとして演じること」と
たいてい定義してゴザるので。そうしたゲームでは、なりきりプレイが基本的に善。
逆に、戦国霊異伝みたいに、なりきりプレイをルールが禁止するゲームもゴザるわな。

即興演劇は知的な行為で、ボソボソと「ＺＯＣ」「ヘクス」とかつぶやきながらフィギュアを動かすのが
ヲタク的、と考える人物も多くゴザるぜ。ケースバイケースでござろ？

121 ：ラ：02/07/09 00:38

＞新規参戦
うーん･･･113の例やとどっちもどっちかな。
＞敬遠されるの

戦士２の（）でクローズドになってる思考は初心者に伝わらないから
結局「説明不足の状態で戦士が突っ込んだ＝参加出来て無い感」が募るのよ。
だから俺としては

戦士２.１
「（不敵な薄笑い？あからさまに罠くさいな……でもこの戦士はINTが7か。
　　とてもそんなことに頭が回らないだろうな。それに目の前で仲間の女僧侶を殺されて
　　自分を押さえきれなくなっているに違いない）
　よしマスター、細かい事は考えないキャラだし、仲間が死んで黙ってるのは戦士じゃない。
　剣を構え雄叫びをあげて脇目もふらずに突進するよ。
　『こうなったら弔い合戦だ！お前も付き合え、（初心者ＰＣ）！』」
ってのがついでに引き出せてええかと思う。

122 ：ＮＰＣさん：02/07/09 00:40

ロールプレイもゲームもＲＰＧを成す、要素の一つに過ぎない
更に、たとえロールプレイが過去馬場的な意味で用いられていたとしても
今現在ロールプレイという言葉が指すもの自体多岐にわたっている
119の目から見てキモかろうが、それを行うプレイヤが『いっぱい』いるのなら
そういったニーズが必要とされている証拠である

初心者に対して極端な漏れロールプレイ論を垂れ流し、あまつさえ矯正まで施そうというなら
ゲーマーに成り得た者の芽を摘んでいるに過ぎない
自分と傾向の合わないゲーマーと卓を囲みたくないと言うだけなら誰も（？）文句は言わない
だろうが、それを理由に初心者を振るい落としている要では新規ユーザーの獲得と言う目的には
害悪でしかない

123 ：新規参戦：02/07/09 00:46

>>122
えー？だって、最初の話しだと、初心者が「なりきりは気持ち悪がることが多い」って話し
じゃなかったんかい？
だから、ロールプレイってのは別になりきらなくてもいいんだよ、なりきり＝ロールプレイは
誤解だよ、って話をさせてもらったわけだ。
どうも巧妙に初心者擁護論にかこつけたなりきりプレイ擁護論に持っていってるようだが、
あんたら「上級者の（固まっちゃった）プレイスタイル」がどうなろうとどうでもいいんだよ。
要は限りなく一般人に近い人間を引き込むときにはどっちがいい方法かということを検証せにゃあ。

124 ：ＮＰＣさん：02/07/09 00:46

＞新規参戦

だからさ。
初心者には「テキトーでやってていいよ」っていうのが一番なんだって。
「○○するな」は「○○しろ」とおなじだけウザイと思われるよ。

125 ：ＮＰＣさん：02/07/09 00:47

>>123
＞えー？だって、最初の話しだと、初心者が「なりきりは気持ち悪がることが多い」って話し
＞じゃなかったんかい？

おまえ、このスレのタイトル読んでからこい

126 ：正しい図：02/07/09 00:48

PL全員：じゃあおっさんは笑って自分のターン終了！と

盗賊　　：余裕かましてる時に天井からインジビでスニーク！（GMがなんか言う前にサイコロ降ってる
魔法使い＆アーチャー：最大火力全弾発射！（GMがなんか言う前にサイコロ降る

戦士　　：脇目もふらずに黙々と突進（GMがそこには落とし穴の罠が・・とかすれ声でいいそうなとこに
レビテーションブーツ！と吐き捨て切り込む、後はGMがそれ以上言う前にサイコロ降る
炎の罠も・・などといった時には僧侶PLを一睨みしてダメージを受けた後切り込む

モンク　：無難に戦士の後ろについていって密着！後にグラップル！
聖戦士　：スマイトイビル！
（当然戦闘前にディテクトイビルで犯人が誰かは、ばればれ）
僧侶　　；戦士ににらまれてもじっと我慢、
　　　　　後で彼が懇願の眼差しに変わる事を彼は知っている

127 ：ＮＰＣさん：02/07/09 00:49

＞124
そう
タクティカルな思考を強要（とまでは行かなくとも明らかな誘導）をされるのは
初心者にはなりきりを強要されるのと同じ暗い苦痛

ウザイとキモイならウザイの方は良しってのは傲慢

128 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/07/09 00:50

>>122
ならとりあえず、その煽り口調をやめ、他者のプレイスタイルを論難するのを慎まれよ、と苦言を呈す次第。
そして、なりきってドラマを演じることを「目的」とするＴＲＰＧがすでに市民権を得ていることも諒とされたい。ニンニン。

ちなみに拙者としては、相手の顔を見て決めることにしてゴザるよ。
洋画が好きな相手ならV:tM。伝奇が好きならナイトウィザード。ＳＧが好きならボトムズ。
歴史物が好きならGURPS。即興演劇に興味があるなら天羅やテラガン・・・etc。

ただ、とりあえずは「誉める」ことでゴザるかね。
ささいなことでも誉めること。やりたいことを好意的にやらせてあげること、
が一般人に布教するコツだと思うでゴザる。

129 ：新規参戦：02/07/09 00:50

>>125
はぁ……
あんたこそ、（脊髄反射かましてないで）88あたりから読んでくれよ。

130 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/07/09 00:51

128の「>>122」は>>123の誤り。大謝罪。
メカ腹を切って逝ってくるでゴザる。

131 ：ＮＰＣさん：02/07/09 00:53

はいはい、皆さん
「反論されたから反論する」厨房が久々に登場です。
お題は見ての帰りだよー。さあいらっしゃいいらっしゃい。

132 ：新規参戦：02/07/09 00:53

煽り口調のつもりは全然ありませんがね。

＞ボソボソと「ＺＯＣ」「ヘクス」とかつぶやきながらフィギュアを動かすのが
＞ヲタク的、と考える人物も多くゴザるぜ。

こういうのを煽りといいます。

133 ：ＮＰＣさん：02/07/09 00:55

>132
どこが煽りなのか説明してください。

134 ：ＮＰＣさん：02/07/09 00:55

＞煽り口調のつもりは全然ありませんがね。

その時点で初心者を大手にするのがもうかなりだめぽ

135 ：ＮＰＣさん：02/07/09 01:04

実はＴＲＰＧが普及するための最大の障害はプレイ時間だと重う
実際、６～８時間と言った時点で大抵断られる。
できれば２時間程度で終われればだいぶ違うと思われ

136 ：ＮＰＣさん：02/07/09 01:04

新規参戦マダーー？

137 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/07/09 01:06

>>135
禿同。もっとも、そのへんは昨今の制作者サイドも苦慮するところらしく、
ＦＥＡＲゲーの市販シナリオは２～４時間（キャラ選択込み）でなんとか終わるようになりつつあるでゴザる。
その点はめでたいかと。ニンニン。

138 ：ＮＰＣさん：02/07/09 01:07

>>132
自覚症状がないのが一番タチが悪い

139 ：ＮＰＣさん：02/07/09 01:07

最近のＦＥＡＲゲーは４時間ベースになってきているが、初心者勧誘にはまだ長いわな

140 ：ラ：02/07/09 01:07

＞135
痛いところつくね（ｗ

実際、８時間と言うと１日の１／３だからね、ほぼ「その日やった事」レベルで
確かにとっつきにくい部分はあるわ。
軽くして４～６時間、とかキャラメイクと模擬展開・模擬戦で２時間とか
そういう風にせんと最初は難しいかなー

141 ：ＮＰＣさん：02/07/09 01:08

あとは集合しなければできない、と言う部分だな。

これはネット環境が整ってきたあたりでかなり緩和されたが・・・
一抹の不安が残る＜オンラインセッション

142 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/07/09 01:10

>>141
拙者は「映画やアニメの主人公になれる」を強調するため、ここ数年ソロプレイで
勧誘してゴザる。ソロプレイだと連帯の楽しみは失われるでゴザるが、変わりに時間調整が
つけやすく、時間それ自体も減らせるでゴザるよ。ニンニン。

143 ：たたき台：02/07/09 01:11

ロールプレイなんですが、私はキャラクターグループ内のポ
ジション取りぐらいに捉えてます。
ファンタジーだとわかりやすいんですが、キャラクターって
パーティーを組みますよね？あれ、何で組むかって言うと、
互いに足りない力を補い合うために組んでるんだと思うんで
すよ。
例えば、戦士なら、仲間の盾であり剣であることを要求され
ているわけです。で、これをこなすことができない人間は、
パーティーにいる資格がない（少なくとも、その姿勢は見せ
る必要がある）。この必要とされている役割をこなすことが
ロールプレイだと思います。で、その上にキャラクターの性
格を乗っけると。だから、ロールプレイとキャラクターの個
性を表現するのは別もんだと思います。
ひどく臆病な戦士はいてもいいです。でも、戦闘になったら
半べそ、青っ洟、下だだもらしになっても先頭に立って戦う
必要がある。
でなければ、パーティーのだれも、彼に命を預けようとは思
わないと思うのですよ。メリット、デメリットのことを考え
ても、彼を受け入れる必要性がないですしね。

144 ：ＮＰＣさん：02/07/09 01:13

何故に今更馬場論を持ち出す（ｗ
パーティが戦闘に勝つ事が（ＰＬレベルで）ゲームの目的とは限らんぞと煽ってみるtest

145 ：たたき台：02/07/09 01:15

ああ、なんか話題に乗り遅れてる（ｗ

そうですね、プレイ時間の短縮は必要かも。

146 ：ＮＰＣさん：02/07/09 01:15

＞１４１
オンラインセッションスレを見ると、参加者ブッチで卓流れは多いようです
なまじ、実際に足を運ぶよりは気軽に参加だけるだけにブッチもやりやすくなるのかも（ｗ

147 ：ラ：02/07/09 01:16

＞141
俺は逆にそれがメリットだと思う事にした。
ただでさえ他人と希薄なこの時代、それでも
わざわざ集まって遊ぶ酔狂さがまた一興や、って（ｗ

＞142つーかハッタリの
人数減らすのは俺も良くやるよ。大体２～３人まで絞って。
この数だと互いを意識しつつこまめにスポット当たる感があるんでお気に入り。

148 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/07/09 01:18

>>143
臆病な戦士がパーティにいる理由をのっけるのが、特命転攻生のライフパスであり、天羅やブレカナのＰＣ間因縁であり、
V:tMのプレリュードであり、Ｓ＝Ｆ・ＥＸのＥＸパラメータであるのではゴザるまいか。

で、臆病な戦士が戦う理由をのっけるのが、天羅零の零幕であり、深淵の運命カードであり、
ブレカナの殺戮者であり、ボトムズの百年戦争の傷跡であるのではゴザろ。

最近のゲームでは、〈パーティ〉という形もいろいろなわけでゴザって。
画一的なパーティを求めるのは、ちと初心者を勧誘した時に、実際に店で売っている
ゲームとの乖離が訪れるのではゴザらんかな、とか。

149 ：ＮＰＣさん：02/07/09 01:20

オンラインの卓流れはブロダーバンドの普及によって果たして緩和されるのうだろうか？
まー、何にしてもＧＭが参加者が減っても進行できるマスタリングを心がけたいですね

ＷＦＲＰの対デーモン最終戦闘で二人以外爆睡してて、ＰＣが医者と大商人にだけになった時はどうしようかと思った．．．．

150 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/07/09 01:29

>>149
テレホ時代は午後１１時～午前５時とかカタギには参加できないセッションが普通だったでゴザるもんね。
せいぜい午後７時～午前０時くらいまでになると、ぐん、と遊びやすくなるのでゴザるが。
「アルシャード」は軽くてネットプレイ向けというのをウリにしているらしいでゴザるから、
初心者を気楽に誘えるようになると嬉しいでゴザるなぁ。

151 ：ゴーン坊主：02/07/09 03:43

オンラインは確かにいい取っ掛かりだけど、オンラインで初めて2年くらいやった
あと、「本物のＴＲＰＧ（オフラインのＴＲＰＧセッションのこと）をやってみ
たい」といってコンベンションに逝き、二度とＴＲＰＧをやらなくなった友人が
居る。
彼にとっては、現実に目の前でロールプレイをされることがものすごく気持ち悪く
感じられ、今までネット＆ディスプレイを介してそれを当然として受け入れていた
ということが死ぬほどショックだったらしい。
今でも「あの時（コンベに）行かなかったら今でも楽しくゲームしてただろうな」
と言っている。
だから、オンラインセッションからＴＲＰＧを始めさせるのは流れ的にそうなるな
らともかく、そこへ誘導してまで薦めるものではない、という気がする。

基底現実的にはテーブルトークカフェとかの安心して初心者が行ける場所（お店なら
コンベンションよりは誘いやすい）で、初心者や知らない人にも退かれないような
環境や雰囲気をつくり（その点でイエサブは現時点で×、カフェは期待点）、
自分たちもロールプレイ重視でもなんでもいいからまともなカッコとゲーム以外の
話題を喋れる程度の一般的視野を持って、お互いにいがみ合わずにその初心者が興
味のありそうなもの（ロールプレイでもメタルフィギュアでもダイスロールでも、
個人個人面白いと感じるポイントは違う訳だから）を中心に薦めて早めに終れば
それでいいんじゃないですかね。

一番初心者が引くのは、みんなわかってる人たち同志が勝手に自分たちだけにわ
かることでいがみ合ったり盛り上がったりしてることですよ。
初心者にはロールプレイもシステムプレイも関係ないです。
他のメンバーが、どれだけ自分をサポートして、楽しませてくれようとしてるか
それだけしか見てないです。
自分が今まで見たこともやったことも無いスポーツのチームに入ると考えてみれ
ばいいんですよ。

152 ：ＮＰＣさん：02/07/09 03:45

まあ、>>143に書かれてるような事くらいは出来るようになって欲しいよな。
でないとゲームがダレる。キャラプレイなんざ調味料だろ。
ＴＶゲームで言うところの縛りプレイにあたるかな。
まあ、ＲＰＧの基本は楽しく話す事なんだがな。

153 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/07/09 03:47

>>151
む、基本的に禿同でゴザって。
ただまぁ、拙者はイナカモンなのでイエサブなりテーブルトークカフェが念頭におけないのはちょっと辛かったり。
まぁ、部屋の掃除をするでゴザるかね。

154 ：ＮＰＣさん：02/07/09 04:01

>153
部屋の掃除や片付けは大事かも。
エロマンガ雑誌やエロゲーの箱が積み上がってて、その脇にはマンガや小説の単行本や
アニメ雑誌、ゲーム雑誌やゲームソフトの山、ごみの入ったコンビニ袋がいくつも
転がってて、つけっぱなしのＴＶ画面には何かのゲームのデモシーンが流れてる。
洗濯物たまりっ放しで薄汚れたキャラ物キャッチャー人形やグッズが無数に転がったり
飾られたりしてて、一番立派なのはパソコンセット。
あとはメンバーがやっと座れる隙間しかない…。
こんな場所に案内されたら、どんな奴だってそのホビーに「オタクっぽくて気持ち悪い」
って印象持つだろ。
始めさせる以前の問題だよな。

155 ：ドキュソ侍：02/07/09 04:19

くそ！なんかややこしい話してるな！
気にした事も無かったが俺の周囲のプレイヤーは未経験者が殆どだったな！そういや！
どうやって引き込んだかなんか覚えてないし気にもしてねえんだけどさ！
くそ！気が付いたら増えてたな！余裕！

156 ：ドキュソ侍：02/07/09 04:22

まあアレだ！遊びの種類の１つにTRPGを置いてさ！
TRPGをする事に拘らなきゃいいんじゃないかな！とか！思う！わけだ！くそ！
ハマるまでは「いつも別の遊びしてるけどたまにはTRPGでもやってみっか！」くらいで！
他の遊びにも付き合っとけ！つうか積極的に参加して楽しんどけ！って事だ！多分！

157 ：ＮＰＣさん：02/07/09 04:30

「ＴＲＰＧ120％」に載ってたなぁ、このテーマの記事。
>154　貴様、何故漏れの部屋の中を知っている？（ﾜﾗ

158 ：152：02/07/09 04:37

今>>156がいい事言った！

159 ：152：02/07/09 04:38

但し、新規ＲＰＧユーザの獲得には貢献しない恐れがある罠（w

160 ：ドキュソ侍：02/07/09 05:00

>>159
貢献しなくても楽しく遊べりゃそれで十分だな！とか！思う！わけだ！くそ！

161 ：ラ：02/07/09 05:31

暑くて寝れんわ！これさえなきゃ関西は最高何やがな･･･

＞156つーかドキュソさん押忍！
変に「ＴＲＰＧとは～」と身構えて掛かるよりは
そんくらい気楽に出入り出来る環境のほうが
初心者も要らん気とか使わんしええのかもな。

162 ：Ruta：02/07/09 06:16

TRPGは手段であって目的じゃないんだよな。
遊ぶための手段の一つと割り切るのは結構いいと思う。

ボーリング未経験者をボーリングに誘うような感じで
肩に力を入れすぎない方がいいんじゃないかと言ってみる。

163 ：ＮＰＣさん：02/07/09 12:38

>>156 >>162
禿同。

逆にRPGをメインに置いて考えたとしても
結局、良い人間関係、良い友達関係を形成することは
良いセッションをするためのプラスになるです。

164 ：ＮＰＣさん：02/07/09 13:25

マスで初心者を語るなら、嗜好について触れない方が無難よ
こういう人もいる、ああいう人もいる、って個別論で返されて離しが進まないなり。
新規参入もそのへん考えてちょ。
「初心者」さんて人はいないわけでさ。

時間短縮の話題。
漏れはここ１～２年で、１プレイ平均３時間になりました。
１時間半～４時間半、ボリュームゾーンは２時間半～３時間てとこだな。

５年前は平均８時間でした。
劇的に短縮された理由はわからない。
ただ、Ｎ◎ＶＡ－Ｒで６時間、ブレカナで４時間になって、
市販シナリオやってるうちに３時間になった。

165 ：ＮＰＣさん：02/07/09 13:54

俺のまわりじゃ「3時間じゃ物足りない」という人が多い。「2本やれば？」と言われても、短時間だと思考が浅くて詰まらないんだな。

「今その場でできる最善を考える」ができるゲームのためなら、時間かかっても良いよー。

166 ：ＮＰＣさん：02/07/09 13:57

誰か、今までに出たアイディアをまとめてくれ

167 ：カナザーナ：02/07/09 14:07

時間は面子の中で決めれば良いだけの話でしょ。なんで遊ぶゲームの説明で「これはこういうゲームでこれぐらい時間がかかる」と教えて選ばせようとしないの？

「時間がかかるのはネック」なんてのも神話にしかすぎないと思うよ

168 ：ＮＰＣさん：02/07/09 14:09

社会の現状をわきまえず、ただ積み上げられてきたものを壊せば良いと思っている人が訪れるスレはここですか？

169 ：ＮＰＣさん：02/07/09 14:46

とりあえず初心者をブルーローズにさそって遊んでもらったよ。
次回からキャンペーンに加えてくれといわれた。

TRPG自体は新SWリプレイ読んで知ってたみたいだったが。

170 ：ＮＰＣさん：02/07/09 17:04

まあ、初心者には大きく分けて
・ＴＲＰＧに興味なり適正なりが十分にあるが実際にセッションした事ないって、いうゲーマー予備軍
と
・ＴＲＰＧなんて全く知らず、基本的に適正がある訳じゃない一般人がいる。

前者であれば、直にＲＰＧの面白さを体験させてやれば上手くいくだろう
後者の場合、実際問題無理なんじゃないかと思うわけだ。いきなりＴＲＰＧを
体験させるんじゃなくて、ＴＲＰＧ的な要素のあるボードゲームやリプレイ本
とかを通して遠まわしに興味を持たせ、先ずゲーマー予備軍に育てないとな

ＴＲＰＧって、見るだけのものじゃないから、マンガやアニメみたいに受動じゃ駄目
積極的に関わる様に持っていくためには、本人のやる気を出させないと無理だろ
やる気がないから楽しめなかった、初体験が楽しくなかったからもうやりたくない
ってのは、このスレの趣旨的に最悪な展開だろうからな。

馬を水場に連れて行くことはできても、飲ませる事はできないんで
自分から水を飲みたい（ＴＲＰＧをやってみたい）と思わせるまで無理強いはしない
これが重要だろ。

171 ：ＮＰＣさん：02/07/09 17:56

要するにUOとか？

172 ：ＮＰＣさん：02/07/09 21:10

だから、とりあえずガンダムのビデオ見せるべし

173 ：ＮＰＣさん：02/07/09 21:12

>172
どのシリーズを推すの？

174 ：ＮＰＣさん：02/07/09 21:20

>>173
Ｗ

175 ：ＮＰＣさん：02/07/09 21:22

初代→Ζ→Ｇガン→逆シャア→Ｖ

176 ：ＮＰＣさん：02/07/09 21:25

ま、相手見て何見せるか決めろや。って事で
でも漏れならヒゲ

177 ：熱血に：02/07/09 21:26

Ｇ

よぉしパパ東方不敗やっちゃうぞぉとかいってるの
もう見てられない
男は黙ってオランダ代表風車ガンダム、
次鋒レオパルドンいきます！位センスを感じる
ただこれをやると風車がでかすぎて回転すると前が見えなくなる諸刃の剣

178 ：ＮＰＣさん：02/07/09 21:30

何故ガンダムトークになってるんでしょうか？

話題についていけん…

179 ：ＮＰＣさん：02/07/09 21:31

そして初心者は引いて逝く

180 ：ＮＰＣさん：02/07/09 21:35

総括：普通に友達作る感覚でやれ。

181 ：ＮＰＣさん：02/07/09 21:35

>175
08小隊と0083も見せとけ。

182 ：ＮＰＣさん：02/07/09 21:37

ｶﾞﾉﾀは（・∀・）ｶｴﾚ!!
http://ex.2ch.net/shar/

183 ：172：02/07/09 21:38

ファーストと08MS、メモリーあたりだな。

そしてハマり次第ガンダムRPGだ

被害者：オレ（藁

184 ：ＮＰＣさん：02/07/09 21:39

>174-177,181
では全員の総意でガンダムはＳＤ頑駄無シリーズを推すということでこの話題は糸冬了。

185 ：ＮＰＣさん：02/07/09 21:45

>>184
ラクロアの勇者がＲＰＧ的でよいですなぁ
すでにどこにも売ってないしレンタルしてないが

186 ：ＮＰＣさん：02/07/09 21:57

ＴＣＧを禁止する法案を国会で可決すればいいよ。
ＴＲＰＧの春よもういちど！

187 ：ＮＰＣさん：02/07/09 22:00

そうするとソードワールドのカードＲＰＧが発売しなくなる罠。
っつうか一昔前ならともかく今は別にＴＣＧユーザーは敵じゃねえっしょ？

188 ：ＮＰＣさん：02/07/09 22:01

>186
それは只でさえ小さな卓ゲー「業界」を更に縮小して自壊への道を
早めようという潔い決断なのか？
そうでなければ、MTGの流行初期に語り尽くされたような古い論法はイランですよ。

189 ：ＮＰＣさん：02/07/09 22:02

TCGを止めたからってTRPGに戻って来るとも限らないしな。

190 ：ＮＰＣさん：02/07/09 22:04

TCG帰りを最近ｶｸｰﾎ

191 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo：02/07/09 22:08

　ＴＣＧユーザーがＴＲＰＧに興味を持ってくれたという話もありますから、ＴＣＧと
ＴＲＰＧを両立させているユーザーがうまく誘導してくれるとありがたいです。
　＞186
　一昔前は、ＴＣＧを始めてＴＲＰＧを止めてしまう人が多かった事実の影響ですか？

192 ：ＮＰＣさん：02/07/09 22:10

んじゃ、ＳＧのためにＴＲＰＧを禁止する法案を国会で可決。
次はミニチュアゲームのためにＳＧを禁止する法案を国会で可決。

193 ：ＮＰＣさん：02/07/09 22:14

国会で法案を可決できるほどの勢力があるならもともとこんな事話してない罠
と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!だ文句あっか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

194 ：ＮＰＣさん：02/07/09 22:19

>>167
じゃあ、ＲＰＧ未経験者誘ってみろよ

実際にな
神話かどうかわかるから

195 ：ＮＰＣさん：02/07/09 22:36

>>167
　並のエンタテイナーである自信が無かったら30分の短期決戦に持ち込んだ方がいいと思うよ。
　漏れは初心者引っ張りには１時間が普通。
　コンピュータＲＰＧとか好きで素地のある奴なら３時間まで引っ張れるけど、友人である必要あり。

196 ：(っ　´∀｀)っ ◆DQNj7k.Q：02/07/09 22:45

がんばるぞぉ～
えいえいおぉ～

197 ：ＮＰＣさん：02/07/09 22:55

もうリアルで誘うの諦めたら？
ネットの方が捕まるって
裸でクーラー入れて夜食を食いながらヤルのが正しいスタイル

198 ：ＮＰＣさん：02/07/09 22:59

厳密な初心者とは違うが、俺の周りには「ＴＲＰＧ？ＳＷならやったことあるよ」「ＳＷ以外はどうもね」
というプレイヤーが結構多い。どうも日本で一番売れたシステムとそれ以外の「比較的マニアックなシス
テム」との間には、思った以上の懸隔があるらすぃ。
なんとか、別システムに誘導できればいいんだが、「ＳＷで別にいいじゃん」と言われると
返す言葉もない。……まあ、こういう場合、俺がＳＷに合わせればいいんだろうなぁ（笑）

199 ：ＮＰＣさん：02/07/09 23:01

寺井ﾀﾝワールドでＳＷのシステム構造限界をブレイク汁！

200 ：ＮＰＣさん：02/07/09 23:05

>>197
まあ、裸でクーラーはいいとして（ｗ、
漏れもネットの方が捕まりやすい時代だとは思うよ。

実際、あと５年もすれば、ＦＥＡＲあたりから、オンラインＴＲＰＧ専用ソフトとかでそう・・・

201 ：198：02/07/09 23:05

>199
いや、ＳＷが悪いとかそういうんじゃなくて、ＳＷ以外には興味を抱いてくれない層がいるんですよ。
どうも、システムは一つ覚えれば充分、どのシステムをやっても大して変わりはない……それなら、
誰もが知ってるＳＷで……ということみたいなのだが。
どうもこういう人たちは、ＴＲＰＧが一番好きな遊びじゃなくて、数ある遊びのうちの一つなんで
それ以上に深く入り込むモチベーションがないようなんですな。

202 ：ＮＰＣさん：02/07/09 23:26

>>200
TRPG用のチャットソフトならあるよ
ダイスが振れる、とかログ記録とかの機能しかないけど
ソフトの名前は覚えてないけど、昔SWALLOW TAILのメンバーだった人は覚えてるんじゃない？

>>201
漏れも、SWしかやった事無い。久しぶりにTRPGやってみたいけど、何かお勧めのシステムある？

203 ：ＮＰＣさん：02/07/09 23:43

>>200
アイデアはあっても、プログラマーが居そうにないな。

まぁ、人を雇う余裕があったらできるかもな。

204 ：ＮＰＣさん：02/07/09 23:44

チャットソフトをバンドルしたRPGのルールブックとかでたりしてな。

205 ：ラ：02/07/09 23:52

＞198
それはそれでアリだとは思うよ＞ＳＷオンリー
もし友として（笑）もっといろんな事がやりたいんだったら
「このルールだと舞台が現代だから～」みたいに言えるような
表紙見ただけで明確に違う雰囲気のルールを提示すればええんやろうし。

＞202
判定・世界観の近さ（ファンタジー）を考えるとセブンフォートレスあたりで
馬鹿騒いで見るのがええんちゃうかな。
あ、あともうすぐ出るアルシャードがポストSWらしいわ(w

206 ：ＮＰＣさん：02/07/10 00:10

誰か有名な方にTRPGをはまらせてみる。
そうすればそんなのもあるんだーと入ってくれる人が…難しいか。
TRPGという物があるという事を知ってる方ってどの位いるのでしょうね。

ちなみに私は半年ほど前にTRPGに復帰したのですが、
その理由が２ｃｈのなりきり板にはまっていて、もっと自由なものをやってみたかったから。

207 ：ＮＰＣさん：02/07/10 00:52

有名な方……
グループSNEでいいでしょうか？

208 ：(っ　´∀｀)っ ◆DQNj7k.Q：02/07/10 00:53

>>206
＞誰か有名な方にTRPGをはまらせてみる。

はらませてみる、にみえちゃったぁ～
きゃぁ～

209 ：ＮＰＣさん：02/07/10 01:14

>>206
ＴＲＰＧ自体の知名度はそれなりに高めと思われる。
ライトノベルをある程度以上読んでいるなら、名前と概念くらいは知っているのでは？

で、そのうちで実際にやったことがあるいってのは１０％未満かと・・・

210 ：ＮＰＣさん：02/07/10 01:27

>>208
そのネタは最近どこかのスレで見たような？
イヤなお約束ギャグだな…

211 ：ＮＰＣさん：02/07/10 01:28

もっと安めのルールがあればいいのになあ。
それならちょっとやってみっかって人にも出来るから。
SWは３６００円だけど、学生にはちょっと高いと思うし、
ワールドガイドも絶版だし。
安いルールで引き寄せて高めのルールに持っていく。
赤字覚悟でやってくれんかねえ。
オンラインという形態も出来たし少しは人増えるのでは？

一番性質が近いのはPBW系かネットゲー系だと思うけど、どうなんでしょうね？

212 ：ＮＰＣさん：02/07/10 01:29

でもオンラインでもなかなか出来ないんですよね。GMいなくて。

213 ：ドキュソ侍：02/07/10 01:50

皆でNWNやれば余裕！でも英語！くそ！あんまし余裕じゃねえかも！どうだか！

214 ：カナザーナ：02/07/10 02:50

>>194
うん、だから誘ったよ。実際に女のコを。
この前3回目のセッションしたが、1セッション5～6時間で終わらせたら「もっと～」とせがまれました。

もちろんこれだけで「長い方が良い」なんて結論が出るわけじゃないし「短い方が良い事が多い」ってのには異存はないんだよ。
でも「短くなければならない／短いシステムが優れている」てな話はあまりにも短絡すぎて欠伸がでらぁ、と。

>>195
んじゃ、友人でない人を誘うときはそーします。

>>200
IRCで遊んでる人は結構いるよね、現状でも。

215 ：ＮＰＣさん：02/07/10 03:20

>214
いいかげんそのコテハン止めたら？

216 ：ホラフキン：02/07/10 04:19

そもそもＴＲＰＧって何なんだろウ？
その辺を突き詰めていくと、ＴＲＰＧ知らない人は、ＴＲＰＧやるよりもネトゲーの方にならないかナ？
一昔前なら、ちょっと無理っぽかったけど、今ならＰＳ２等で簡単に参加できる様になってるし、この先もっとお手軽なネトゲーもでるだろうしネ。
何よりも、面子が足りないとか、場所、時間の問題とかも無くなる訳じゃなイ。
今の展開のままだったら、新規参入者って凄く限られて逝くように思うのは気の性でしょうカ？

217 ：たたき台：02/07/10 05:23

お題１に対しての答えは、今のところガンダムが一番多いようですね。
ところで、そろそろお題その２に移ってもいいでしょうか？

218 ：ＮＰＣさん：02/07/10 06:05

>>214
プレイ時間が短いゲームの方が初心者を誘いやすいということには同意なわけね
じゃあそういうことで

219 ：ＮＰＣさん：02/07/10 09:11

プレイ時間が短いと、
初心者を誘いやすいだけじゃなくて
コンべの会場を借りやすい。
女のコを誘いやすい（帰り時間を心配させずにすむ）
などメリットが多いよ。

220 ：ＮＰＣさん：02/07/10 13:49

>219
初心者とコンベは関係ないんじゃない？

221 ：ＮＰＣさん：02/07/10 14:00

>>220
「ない」とは断言できない。
周囲に一緒にＲＰＧを遊んでくれる友達がいなくて、
雑誌やネットで見かけたコンベンションに行くかどうか
迷うというケースもあるだろう。
普段コンベンション環境でプレイしている人に
誘われるケースも考えられる。

いずれにせよ拘束時間が短い方が誘いやすい。
（そういうケースの方が多い）
というのは、プライベートでもコンベンションでも
共通するんじゃない？

222 ：ＮＰＣさん：02/07/10 14:19

純粋に一般論として
８時間拘束なら休日をまるまるつぶさないとだろうが
３時間拘束なら仕事帰りになんとかなるからな。

223 ：ＮＰＣさん：02/07/10 17:44

>>216
その点は、無視できないだろうな。

コンピュータＲＰＧの普及により、ＴＲＰＧが「コミュニケーションのゲーム」に特化することで独自化をはかったように、
ネットゲームの普及で、コミュニケーショゲームのノリが簡単に再現できていくようになったなら、ＴＲＰＧが別の部分を特化していくことになるんだろう。

おそらくは、「ＧＭの存在」が特化されていくとふんでるんだが・・・・
「参加者全員がＧＭたりえる」ようなゲームがでてくるんじゃないかと。

完全な人工知能が開発されるまでは、「ＧＭの存在」はＴＲＰＧの独自性たりえるんじゃないかな？

224 ：ＮＰＣさん：02/07/10 17:44

コンベでちょっと遊んだ後、
どこかで軽く食事して、
その後、映画でも見に行く。

てなスケジュールもＯＫな訳だ。

225 ：ＮＰＣさん：02/07/10 17:51

皆さん！実現性が非常に低い事を語ってますね
一般人がTRPGをやり出す可能性は、カナーリ少ないでしょう
オタなら別ですが

226 ：ＮＰＣさん：02/07/10 17:54

昔はコンピューターRPGだって
一般人はやらないって言われてたじゃん
実際海外ではそうだし

227 ：ＮＰＣさん：02/07/10 18:47

スクウェアかエニックスがFForDQのオフィシャルTRPGを出してくれればいいのにな^

228 ：ＮＰＣさん：02/07/10 18:50

いやあ、ドラクエＴＣＧ（そういうのが実際にある）があのていたらくだし、「メジャ－タイトルだから人気がでる」ってもんじゃないでしょ

229 ：ＮＰＣさん：02/07/10 19:22

てか「TRPGは休日の遊び」じゃないのか。

友人を家に呼んで、昼食はパスタとか軽食を出し、デザートに手作りの菓子や果物類(たまに友人の手土産も加わるかな)。

食後に本腰を入れてゲームを遊び、途中休憩では紅茶とチョコレート。
晩御飯は馴染みの料理屋(あるいはファミレス)でのんびりと。

午前10時に集まって、午後9時解散。これで一人あたり2000～5000円(交通費込み)。

230 ：ＮＰＣさん：02/07/10 19:40

>>229
そんな優雅かつブルジョワジーなこといってるようでは、一般化はとうていムリだと思われ。

駄菓子を食らうようにやれる環境もまた必要かと。

231 ：ＮＰＣさん：02/07/10 20:03

ああ、材料費は徴収してるよ。
てか、うちは狭いってばさ。

232 ：ＮＰＣさん：02/07/10 20:10

>231
ちなみにおいくらですか？＞材料費

233 ：ＮＰＣさん：02/07/10 20:13

だから言ってんだろ？
裸でクーラー入れてアイス食いながらオンラインセッション！

234 ：ＮＰＣさん：02/07/10 20:18

サウナで納豆茶漬け食べながらライブRPG!

235 ：ＮＰＣさん：02/07/10 20:19

一人300円ぐらいですね。パスタは100均だし。

236 ：ＮＰＣさん：02/07/10 20:30

>288
まー、コンユシューマーのゲームメーカーだからと言って
ボドゲづくりのセンスが必ずしもあるワケでは無いって事で

いっそ、ＴＲＰＧとしての妙なバランスとりを意識するより
規制のＲＰＧのフィールド移動と戦闘ルーチンにチャットを乗せただけのもの
（＋ＧＭ用のエデットツール）ぐらい方が
ネット環境に適した．．．．適したと言うよりネット専用ＴＲＰＧ風ＰＲＧとして
優秀なものが出来そうな気がする

237 ：ＮＰＣさん：02/07/10 22:37

>>229
おなごんこだべか？　
野郎にそんな気ぃ使ってくれるやつはおらんだべ！（・∀・）

238 ：ＮＰＣさん：02/07/10 22:46

>>229
ちとつらいな。
ＴＣＧなら13時集合、17時解散が出来る
つまり毎週でも遊べる
ドイツのボードゲームやカードゲームもね

この辺がＴＲＰＧの敗因だな

239 ：ドキュソ侍：02/07/10 22:57

>>235
くそ！パスタ５人前を試算したら3000円くらいかかった！
メニューはボンゴレ白な！くそ！やりくり下手かもな俺！
パスタは値段と味の兼ね合いでDe Ceccoあたりを愛用してるんだな俺！

まあアレだ！俺は滅多に人の分までメシを作る事が無いから作る時は別に材料費は集めないけどさ！

因みに手作りの菓子となるとフルーチェくらいしか作れん！くそ！

240 ：ＮＰＣさん：02/07/10 22:59

>>229
そもそも、平日の遊びって一体なんだ？（ﾜﾗ

241 ：ＮＰＣさん：02/07/10 23:00

>>239
オレ　ホトケーキ　ヤケル　カタ!

242 ：ドキュソ侍：02/07/10 23:05

>>239
焼き物かよ！くそ！ハイテクだな！まいった！

243 ：ＮＰＣさん：02/07/10 23:16

>>240
>そもそも、平日の遊びって一体なんだ？（ﾜﾗ
○ナニー

ｳｯｳｩ(号泣)

244 ：ドキュソ侍：02/07/10 23:18

>>243
泣くなって！ソレはソレで楽しいって！シコシコ！余裕！

245 ：ＮＰＣさん：02/07/10 23:18

>>243
泣くくらいなら言うなよぅ！！！

　　　　　　　O　　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾞﾀﾞ!!
　　　　　　ノ[]ヽ
　　　　≡　ﾉ）

246 ：ＮＰＣさん：02/07/10 23:26

あ、ちなみにボクは野郎でござります

247 ：o・∀・) nira.：02/07/10 23:28

オナーニマポーラ！

248 ：ＮＰＣさん：02/07/10 23:42

次回NHK朝の連ドラの主人公はシングルマザーで子育てしながらTRPGのゲームデザイナーを目指す話。
「私の卓空」

ｺﾚﾀﾞ!

249 ：⊂ ´⌒つ,,ﾟДﾟ)つ ◆DQNj7k.Q：02/07/11 00:08

僕、クッキー焼けるよぉ～
おいしいよぉ～

250 ：ＮＰＣさん：02/07/11 00:32

パスタゆでてオリーブオイルたらして冷やす。
冷やしたサラダとツナをのっけてドレッシングをかける。
で、冷製パスタ完成。

パスタ20円野菜40円ドレッシング20円の80円。
外食するのが馬鹿らしくなるぐらい安いかと。

251 ：ＮＰＣさん：02/07/11 00:38

>250
一夏パスタを喰い続けて10kg太った奴知ってるけど、どう思う？

252 ：ＮＰＣさん：02/07/11 00:39

あ、大人数じゃなければもっと低カロリーで美味いもん作ります

253 ：げす：02/07/11 01:27

>248
…で、
不況と不信で子供に暴力振るったり、
ダイスの代わりにこども転がしたりするんすね。
あとコンベンションで子供ほったらかす話もアリっすか…。

254 ：⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ ◆DQNj7k.Q：02/07/11 01:28

>>253
コンベで子供ほったらかしはリアルで見たぁ～

255 ：ＮＰＣさん：02/07/11 01:45

>254　そのコって…アトピーで泣いてなかった？

256 ：ＮＰＣさん：02/07/11 01:47

>255
こらこら。

257 ：ＮＰＣさん：02/07/11 02:15

>>255
いわためぐみ

258 ：ＮＰＣさん：02/07/11 02:25

会場の市民会館の前で、道路にローソクでキャラシーを描く子供・・。
危なくそんな子供をひきそうになるトラック運転手。急ブレーキ。
「ばかやろ　あぶねえじゃねか・・・ん、何描いてんだ坊主」
「お母さんは忙しいからこんなキャラしか僕に作ってくれないんだ」
「Dex5か。厳しいな」
「教育上、振りなおしはよくないんだって」
「・・坊主、その服何日着替えてない？」
「別に。慣れてるから」
と子供の腹がぐうとなる。
「・・そこのTRPGカフェでポケモンカレーでも食うか？」
不信気な顔で見上げる子供。
「心配するな。俺もTRPG者さ」
まくりあげた運転手の右腕には「ラリーエルモア命」の刺青が。
（つづく）

259 ：ＮＰＣさん：02/07/11 02:34

>>258
いい話だな、感動したぜ！お前にはストーリーテラーの才能が有る！
いいGM になるな、努力を惜しまなければ日本一も夢じゃねーよ。
オレが保障する！

260 ：258：02/07/11 02:42

「父さんとおんなじだ・・」
「なんだ、親父さんも新和派か？」
「これ、ボクにくれた」
首からぶらさげた手編みのお守り袋の中から子供は、四つ折になった赤箱の
正誤表を取り出し、見せる。
表情を変える運転手。そして会館に目をむける。女性の笑い声がかすかに響く。
「でも、英語の分からない母さんは、『ようげえ』にのめりこんだ
父さんのことを嫌いになったんだ・・」
しゃがみ込み、少しうつむき子供の頭をごつい手で運転手はくしゃくしゃになでる。
「・・ポケモンカレーよりロード・オブ・ザ・リング　チョコがいいな」
「よし。きまった」

1時間後。男性ゲーマに囲まれながら、上機嫌の顔で階段を下りる女性
の姿が。
と、道路に、描きかけのキャラシーと、タイヤでこなごなにされたローセキを
見つけ、彼女は顔をこわばらせる。
「タ＊ヨウ！！！」
その手から、10面対ダイスが二つ転げ落ちる。
0、そして0。
ファンブル。

そして。
（つづく）

261 ：ＮＰＣさん：02/07/11 02:52

嫌な子供だな（苦笑）

262 ：ＮＰＣさん：02/07/11 04:35

おもしろいけどスレ違いだよ

263 ：ＮＰＣさん：02/07/11 07:12

>258
なぜゲイリー＝ガイギャックス命またはデーブ＝アーンソン命でなく
ラリー＝エルモア命なのか、小一時間…

264 ：ＮＰＣさん：02/07/11 23:10

チャットRPGが初心者への窓口としていいという議論があるけど、
じゃあ、どういう仕様のチャットソフトがいいのか？？

妄想するに、
・ウィザードリー形式のように下部にパーティのステータス表示
・中段は、各プレイヤーおよびマスターのチャット画面（ウィンドウ形式
　で多少移動可能。
・上段および中段あたりまでが、GMが表示する画像画面。
・発言内でダイス振り可能（*2d6　というような簡単な符号でOK）
・戦闘モードと通常モードがわかれており、戦闘モードの場合は
　コマンドで指示。（例：atack>a 敵aに攻撃　spell katino>all
　敵全員のkatino（sleep)等、unixのようにtab補完も可能）
　戦闘モードでも/を入れるとキャラ発言を判断。
・GM支援用に、ダンジョン・フィールド・町・キャラの豊富な画面
　あり。自作もjpgやgif、pngで簡単に利用可能。
・音楽もmidiもしくはmp3でGMが流すことができる。
・シナリオ作成は1)地図作成2)イベントはめ込み（メモ）で行う。
　プレイ中はキャラがどこにいるのかがGM側に表示される。その場所
　にあるメモを画面に表示させることができる。
・プレイ中の行動は全てログに残せ、コマンドで打った部分も読みやすい
　形に翻訳され、リプレイとして読みやすく再生可能。
なんて感じで。
作れないものでしょうか？？

265 ：ＮＰＣさん：02/07/11 23:14

>264
その仕様（・∀・）ｲｲ！
無論白黒の線画表示だけだよNA！

266 ：ＮＰＣさん：02/07/11 23:37

・基本はウィザードリ風線画。
・モンスター画像は、点描ぽい画像を豊富に用意。
・自作キャラ画は60x80ピクセル程度の画像を採用。
・絵心が無い人や抽象者が人用にシルエット画や、
・「NOW PRINTING」の画像もあり。
・ダンジョン（建物含む）はエディタで簡単作成。
・街中での装備の購入や、鑑定は自動化。
　ダンジョン内でのキャンプや、街中でのPC同士の雑談の
　間にGMはシナリオの改変やアドリブの準備をすることが
　できる。

267 ：ドキュソ侍：02/07/12 01:11

>>264 >>266
くそ！あんまりやりすぎるとただのネトゲになるぞ！

268 ：⊂⌒~⊃_Д_）⊃ ◆DQNj7k.Q：02/07/12 01:13

>>267
ちにゃぁ～
ねとげとおんらいんの違いってなんだろぉ～

269 ：ドキュソ侍：02/07/12 01:39

＞⊂⌒~⊃_Д_）⊃
明確な垣根は取り払われつつある気もするがな！
MMORPGとNWNのようなモジュール式みたく！TRPGライクなネトゲも出てきてるしな！
まあアレだ！DMがシステム部分の決定もするのがオンラインTRPGで！
システム部分はあくまでOKコンピューターなのがネトゲって事だろうな！くそ！

270 ：ＮＰＣさん：02/07/12 01:56

>ドキュソ侍
戦闘とかのシステム周りはコンピュータ依存でいいんじゃない。公正だし。
NPCの行動方針とか会話をDMが一手に引き受ければストーリーテラーに
舵をきった進化型になると思うけど。

271 ：ドキュソ侍：02/07/12 02:12

>>270
それな！くそ！NWNでできちゃうんだよな！
モンスターやNPCにセリフとかのスクリプト組んでおくわけだが！
コントロール奪って自由に喋ったり行動したりできるんだよな！

272 ：270：02/07/12 02:14

>ドキュソ侍
そうなんか。ワシねとげーとかやらんから無知やなあ。

273 ：ドキュソ侍：02/07/12 02:20

>>270
でさ！まあアレだ！俺もあんましネトゲやってなかったんだが！
NWNは自作のシナリオ作れるしDMもできるしかなり革命的なんだよな！
リアルタイムならではの面白みもあるしな！
逆にコレやっちゃうとIRCとかでやる分には旧来のTRPGっぽくていいと思うんだよ！
つうかさ！あんまり進化させると差が無くなるしTRPG独自の味も無くなるしな！

NWNでマスターやってて面白い事に気付いたんだがネトゲ話のスレじゃないので適当なスレでいつか書くかも！どうだか！

274 ：ＮＰＣさん：02/07/12 03:16

NWNてなーに？

275 ：ＮＰＣさん：02/07/12 03:35

>>274
オンラインネットゲーム。D&D3Eのシステムを流用している。
特徴は、ゲームマスターとして自由に参加することができること。シナリオ作ったり。

昔なつかしのブルトンレイが目指していた到達点であろうな。

276 ：たたき台：02/07/12 04:43

第二のお題です。

初めてゲームをやるという人がいます。あなたはそのときのマスター
でした。
ゲームを始める前に、そのビギナーに何か言っておくこと、聞いてお
くことはありますか？

私は、その日プレイするゲームに関連する映画や漫画を見たことがあ
るかどうか聞いて、世界観についての簡単な説明をします。この時、
場合にもよりますが、基本的にはキャラクターが最低限知っておかね
ばならない程度にとどめておきます。あとは随時プレイ中に。

277 ：ＮＰＣさん：02/07/12 05:43

プレイヤーが出来ること、しなければならないこと、勝つためにすべきことを教える。
「ゲーム」ならね（ｗ

RPGならPCのその世界における立場（社会的地位や強さ）と、
プレイ上求められる立場（ヒーロー、食い詰め者、軍人、などを教えるだろうね。

プレイヤーの出来る／すべきことを教えるところは一緒か。

278 ：ＮＰＣさん：02/07/12 05:44

俺、ＮＷＮものごっつい興味あるんだがなー。
ここでまずかったらどっかで語って欲しい。お願いしまする＞ドキュソ侍殿

＞第二のお題
どの程度までの初心者かを把握した後、それによって質問を変える。
ＣＲＰＧはやったことある、と言うならＴＲＰＧとの相違点を重点的に。
小説とかは好きだけど、と言うならそのＰＬが好きなジャンルにあわせた
たとえ話をする。（小説の登場人物になったとして…とか）
ビギナー具合でかなり違うし、一概に言えないのではのではなかろうか。

279 ：ＮＰＣさん：02/07/12 08:05

この板でＮＷＮの話題をしたいなら、まずはここを利用してくれ。ドキュソもＮＷＮの話題振ってる。
まかり間違っても、いきなりＮＷＮの新スレたてるのは避けてくれ。

卓上ゲームっぽい電源有ゲームを語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014390368/l50

>>276
ゲームの「勝利目的」を語る。
ＲＰＧは勝利目的のないゲーム、というけど、初心者を相手にするときは「これこれができたら、勝ち」みたいに、シナリオに沿って勝利条件を設定するな。

280 ：たたき台：02/07/13 11:38

age

281 ：ＮＰＣさん：02/07/13 15:13

age

282 ：がれっと＠スカルロード：02/07/13 18:33

俺は「こういう状況なら君どうする？」ってなやり方でやることだけ説明しとくなぁ。
ダメ選択肢は論理的に潰していく。それじゃ結局一本道っていう人は、実際にやったことないから。
というか、何やっていいか分からないような状況に放り込んだらＧＭの負けだからね。
>>勝利条件の設定
キャラクターの立場を明確にしてあげるのは絶対条件ですねぇ。
よくやるのは、「無実の罪を着せられた戦士が審判の迷宮から脱出」て奴。

283 ：ホラフキン：02/07/14 02:21

>276
とりあえずコンベなら「自分の卓に入れない」ナ。
必ずコンベには「初心者対応」を謳っているＧＭがいるので、そちらさんに回ってもらウ。
ム。俺みたいな奴がいるからＴＲＰＧは広がらないのカ？
反省。

284 ：ＮＰＣさん：02/07/14 04:44

>283
世の中教えたり導いたりすることが苦手な人は沢山いるし、
自覚している分、無自覚な初心者キラーより遙かにましなのでは？

285 ：ＮＰＣさん：02/07/14 19:49

284に同意。
俺も初心者に対応できる準備が無いときは正直にそう言うことにしてる．

286 ：⊂⌒~⊃･∀･)⊃ ◆DQNj7k.Q：02/07/16 00:19

大切なのは分相応ってねぇ～
○○な人は来ちゃダメ～ってのは親切なのらぁ～

287 ：ＮＰＣさん：02/07/16 02:19

コンビニで、オセロと花札と遊戯王カードの隣においてあるようなTRPGが
あれば、とも・・・

キャラクターシートが、キャラクター作成ルールと共にサンリオや無印
から文房具の一種として発売されるとか・・

288 ：ＮＰＣさん：02/07/16 02:29

>287
信者ﾊｹｰﾝ！

と煽ってみるtest。

289 ：ＮＰＣさん：02/07/17 23:43

既出だとは思うが簡単にすればいいというわけではないと思われ。

290 ：ＮＰＣさん：02/07/17 23:46

しかし、アルシャードですら未経験者に与えるには十分に複雑だと思うが？
と、これまた既出気な事をいってみる

291 ：Harry( ･∀･)Ynte：02/07/18 00:02

経験者でも話したほうがいいことがあるけど、
ゲームバランスについて説明しとくとか。
PCは死なないもの、勝てるものと思い込まれているとね･･･
まあビギナーがいればやさしめにしますが。

292 ：ＮＰＣさん：02/07/18 17:56

>>291
明確な失敗を２度しない限り死なないくらいが良いと思うがな
普通にプレイしてても死ぬゲームなんて、何時間も掛けてやりたかないって
慎重に的確にプレイしたら死なないなんて、経験があって技術がある人間しか
ついてこれない。
新規ユーザー獲得がポイントなら、１度失敗しても死なないゲームが正しいと思うな

293 ：ＮＰＣさん：02/07/22 15:04

反対に5分で作成5分で爆死させ、同じダンジョンを何回もトライさせるのもありかとは思うが。

294 ：ＮＰＣさん：02/07/22 15:06

ひでえ

295 ：ＮＰＣさん：02/07/22 15:34

>>293
問題は、今時ＴＲＰＧやろうって人間で、ドラクエやファイナルファンタジーとかのメジャーＣＲＰＧをプレイしてないケースってどれくらいある？
基本的にＲＰＧって聞いたら、ドラクエやファイナルファンタジーくらい知っていると考えるべきじゃないの？
そう言う相手には、５分で死亡じゃ通じないだろ？

296 ：ＮＰＣさん：02/07/22 16:06

アルシャードのルールはＳＷよりは分かりやすいと思うが。
消費ＭＰをレベルで割ったり、レーティング表を使わないあたりで。

ちなみに２９２の言う「一度失敗しても死なない」は組み込まれている
し、２９５言うところの「ファイナルファンタジー」まんまの世界観だ。
マニアは嫌がるだろうが、新規獲得にはトップクラスの使いやすさだと
思うぞ。

297 ：ＮＰＣさん：02/07/22 17:38

死んだっていいけど、５分でゲームから除外はイヤなりよ？

298 ：ＮＰＣさん：02/07/22 17:50

>>297
５分で死んでも５分でキャラ作成して即復帰。

299 ：ＮＰＣさん：02/07/22 18:07

「ＤＱやＦＦやってたほうがいいじゃん」「どこがちがうの？」とかいうんじゃ駄目かと。
にてるところと違うところを早い段階で理解させることが必要で、
その違う点が面白いと思ってもわらんと。

しかし、具体的な上手いやり方は思いつかない…スマソ。

300 ：ＮＰＣさん：02/07/22 18:31

300げと

301 ：ＮＰＣさん：02/07/22 18:35

>「ＤＱやＦＦやってたほうがいいじゃん」「どこがちがうの？」

つうか、実際に遊んでこんなこと言うやついないだろ。
テーブルに座って人と話してるのと、コンシューマーしてるのとというだ
だけで早い段階での違いは十分。

302 ：ＮＰＣさん：02/07/22 18:45

確かに、コンピューター相手に人生ゲームするのと、実際に人生ゲームするのでは、
同じ人生ゲームでも大分違うよな。

みんなで卓を囲んでワイワイ遊ぶのってやっぱり楽しいし、
そういうことを伝えられれば、ＴＲＰＧとＤＱ・ＦＦとの差別化は十分可能だろう。

そうなると>>293が言うような５分で爆死、５分でキャラ作って再挑戦ってのも
やり方としてはあながち間違いじゃないように思う。

「ぎゃー、また死んだ～。」
「くそっ、次はどうしよう。」
「さっきは（これこれで）ダメだったから、今度は（どれそれな）やり方はどうかな。」

みたいな感じで盛り上がってくれれば成功かな、と。

303 ：ＮＰＣさん：02/07/22 19:24

>５分で爆死、５分でキャラ作って再挑戦

それならタリスマンとかのボードゲームとかの方がいいんでないか。

304 ：ＮＰＣさん：02/07/22 19:33

>301
実際に遊んだわけじゃなくて、その場にいて言われるとおりにしていただけ、ということもある。
今まで「違いは十分」とふんぞりかえっていたから新規TRPGユーザーが現れないのではないか、と自戒する必要があるんじゃないかと。

305 ：ＮＰＣさん：02/07/22 20:29

>今まで「違いは十分」とふんぞりかえっていたから新規TRPGユーザーが現れないのではないか

　いや、「言われるとおりにしていただけ」でも、違いは明らかだろ？
「言われるとおりにしていただけ」なのでつまらなかったってのはあるだ
ろうが。

　とりあえず、違わないから新規ＴＲＰＧユーザーが増えないというなら、
もうすこし説明してくれんとわからん。

306 ：ＮＰＣさん：02/07/22 22:06

新人にとって違いが明らかであるかどうかはわからない。
彼が違いを認識できない場合もあるだろう。もしそうなら、「FFとかわんねーじゃん、これならゲーム機相手の方がラクでいいよ」ということになるかもしれない。

ついてこれる奴だけ残れば十分、他はいらない、というならば必要ないだろう。そうでないなら、新人がコンシューマRPGとTRPGの違いを理解しているかどうか確認し、理解していないなら説明する、くらいの手間はかけなきゃならないと、自分は思う。

307 ：ＮＰＣさん：02/07/22 22:30

＞３０６
実例、キボンヌ

308 ：がれっと＠スカルロード：02/07/22 22:43

>>306
　ちうかさ、そもそもそういう発想する奴はいらねーよ。
　ちなみに、漏れが瞬殺シナリオ実行した時は
　「自分で色々決めれるってのが、斬新だねー」って言われた。
　単純に「攻撃の通じないスケルトンをどうやって倒すか」だけで盛り上がってくれました。
　回避した落とし穴に突き落とすって選択肢に、20分気づかなかったのも笑えたけど。

309 ：306：02/07/22 22:47

>>308
じゃあ、いらないってことで。
自分もその方がラクだし。

無駄にレス消費してすまなかったね。

310 ：ＮＰＣさん：02/07/22 23:03

＞単純に「攻撃の通じないスケルトンをどうやって倒すか」だけで盛り上がってくれました。
＞回避した落とし穴に突き落とすって選択肢に、20分気づかなかったのも笑えたけど。

それなりにキャリア積んでても、思いつかない日はその手の仕掛けは分からなかったりするぞ。
そうやって見下されるスタンスはどのジャンルでも初心者が一番嫌がるぞ（藁

311 ：ＮＰＣさん：02/07/22 23:11

そういや、先日、ハッタリ君がＴＲＰＧセッション未経験者のo)niraにPARANOIAのセッションをリアルで行ったそうだが、
実際、どんな感じに進行させたか報告していただきたかったり。

312 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/07/22 23:26

>>311
o・∀・)niraぽんは予習をちゃんとやってくる良いゲーマーでゴザったので、一番説明に時間を割いたのは
「２０面ダイスの振り方」でゴザったね（ｗ）

とりあえずゴロゴロサイコロ振って能力値決めて、技能選ばせて、名前決めさせて、
反逆者の殺し方を教えて。世界観とかは知識がゴザったのでパス。

特に手間取ったところはゴザらんかったでつ。最後に攻めてきたギルガメス軍のスコープドッグ
とヘクス戦闘やった折りに、遮蔽の概念教えるのに５分ほどゲーム止まった程度で。

その後「アルシャード」も遊んだでゴザるけど、始めた瞬間から登場判定とかシーン制とかドラマチックな演技
とか教えて始めたので、別に問題はなかったでゴザる。

313 ：ＮＰＣさん：02/07/23 00:08

>>312
＞その後「アルシャード」も遊んだでゴザるけど、始めた瞬間から登場判定とかシーン制とかドラマチックな演技
＞とか教えて始めたので、別に問題はなかったでゴザる。

ここらへんすごい興味あるな。もいうちょっと詳しい状況解説キボンヌ。

314 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/07/23 00:11

>>313
んー、つまり彼にはなーんも予備知識がゴザらんかったので。
「登場判定というのはこうで、出たい時に出ていいよ」と言えば素直に出てくるし、
「こいつらはモブだから、一回の攻撃で１０人死ぬ」と言えばかっこよくザコをなぎ倒すし。

経験者相手ならつまづくような概念でも、予備知識がない初心者ＰＬ殿が相手だと別に困らない、
という意外な経験でゴザりました。

普通に加護コンボ組むし、前のシーンで基地前にいたパーティが、次のシーンで基地の中枢にいても驚かないし（ｗ）
んー、「ＴＲＰＧってこういうもんでしょ！」ってのがないので、楽だったでゴザるよー。

315 ：ＮＰＣさん：02/07/23 00:20

ううむ。やっぱりそう考えると「ＦＦとかわんねーじゃん」で結構いいもんなんだな。

316 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/07/23 00:27

>>315
当人ＦＦ知らなかったのでそっちで苦労はしたでゴザるけど（笑）
うーん、バイクに乗った騎士が出ようが、アルフがレーザー撃とうが、別段驚かれもせず。

317 ：たたき台：02/07/23 04:24

お題その三
友人などをTRPGに引き込む手段として「初心者にリプレイを読ませて
関心を持たせる」という方法が、かつて雑誌などで語られていました
が、どれだけ効き目があるのでしょう？実体験に基づいた結論、机上
の空論でもかまいませんので、意見をよろしく。

ちなみに、私はリプレイを読んだ友人に「TRPGって難しそう」と言わ
れました。それ以後は、基本的に一回でもゲームをしたことのある人
間にのみリプレイを読ませるようにしています。なお、その際には必
ず「これ、読みやすいように編集されてるから。そこんとこ、よろし
く」と言っています。

318 ：げす：02/07/23 10:28

>317
オレのイベントレポート読んでヤリたいって言い出したヤツならいるっすよ。

朝、早起きして仲間と連れ立って集合し、
甲乙付け難いマスター陣の吟味に、
土地を良く知ったスタッフに教えてもらった美味い飯屋。
セッションの感想が熱かったこととその後の飲み会。

そんなことを書いてたと思ったっす。
セッション内容に関しては一切触れなかったんすけどね…。

319 ：ＮＰＣさん：02/07/23 12:48

>318
それは、以前にもあった（はずだが）、
初心者はゲームそのものの魅力で引き込むより、
それに付随する何かで釣れ、という奴の実戦編だな。

ちなみにオレが初心者だったら、
旨い飲み屋で仲間と１杯ってのに強く惹かれるぞ（ﾜﾗ
なんだかイベント自体はよく判らんが、
とりあえず参加しとこうか・・・、みたいな感じだ。

320 ：┃━┏┃ ◆DQNj7k.Q：02/07/24 00:23

とりあえず参加の前に見学したいって人にはどうするゅ？

321 ：ＮＰＣさん：02/07/24 00:38

懐かしい。。。この板初めてです。HT＆Tなぞやっておりました。
ガイシュツかもしれませんがみなさんがTRPGを始めたきっかけなんかは参考になりませんかね？
あるいはみなさんが初心者の時の経験だとかは。

もうルールも忘れてしまったけど、ここに来てまたやりたくﾅﾀｰﾖ

322 ：ラ：02/07/24 00:39

＞320のいつもageてる人（w
まだ試してないけど、一度やってみようと思うのは
キャラメイクが軽かったりアーキがあるようなゲームを横から眺めてもらう。」
見学者への説明も兼ねて少しシナリオ中の解説を多めに挟んでね。

で、プレイが澱んだりPLが迷ってる時に雑談風に←ここ重要
「ところで、君はどう思う？こんな事態が起きたら」
と見学者に振ってみるんや。

323 ：ラ：02/07/24 00:41

意見が出なかったら「こうやって分岐で考えるのがTRPGの醍醐味だよ」とか言うんやけど
出た意見は「じゃあ彼への解説も兼ねてその行動を採用して見るよ」と宣言して
仮にそうしたら･･･をそれが出来るＰＣにやらせてみる。

失敗したら「解説だからこれは不採用だよ」と言って
成功したら「じゃあ成功例でたけど採用する？」と問えばＰＬも都合がええから断わらんやろ（ｗ

それで盛りあがる･･･を繰り返して、見学者が意見を言って事態が動くのを楽しいと感じたとみたら
シナリオ終了後にすかさず「じゃあ◎◎くんは次回ＰＬで参加してみよっか」
と振るという壮大な罠やー（爆）

324 ：げす：02/07/24 00:48

>320　とりあえず飲み会でお茶を濁しつつ懐柔…っす。

325 ：ＮＰＣさん：02/07/24 00:49

＞失敗したら「解説だからこれは不採用だよ」
( ﾟдﾟ)ノシﾁｬｳﾁｬｳ

326 ：ＮＰＣさん：02/07/24 00:50

＞ラ
それだめ。
何度かやって学習した結果、外からRPGのプレイ風景を見ると、
経験したことのない人はｶﾅｰﾘ引くらしい。
別にナリキリキャラプレイやってたわけじゃなくてもね。

327 ：Ruta ◆ceae/g5M：02/07/24 00:58

俺も見学はあまりオススメできない。
つーか「見学するぐらいなら参加しる」というのが本音かな。

見学者がいると雑談で話が逸れた時に話を戻しづらくてね。
それがどうにも苦手。

328 ：ラ：02/07/24 02:33

む、作戦としては駄目か･･･
やる気で業界入ったクチだから、どうしても
「見て引くタイプはそもそも向いてない」って気になってまうんや･･･

とはいえ、いきなり５人からとテーブル囲んで短くても３時間遊ぶのは
気おくれする人も多いんよな･･･

329 ：ラ：02/07/24 02:45

＞321
はじめたきっかけは･･･えっと、元々アニメ畑だったねん。
で、ＯＶＡ版ロードス→小説→ＴＲＰＧと流れた当時の典型例（ｗ

知ったのは中学だったけど、地元が田舎でプレイヤーが集まらず
大学に入るまで約５年おあずけやったよ。
その間にコンプＲＰＧでガープスと出逢い、その精密な魅力に惹かれたけど
ふと「最強って物語的につまらんやん」と気が付いて終了。
辛くも俺設定マンセーの罠から抜け出す（爆）

330 ：ラ：02/07/24 02:50

初心者の頃の思い出は、入ったサークルの先輩に
「他人のプレイは、プラスにしろマイナスにしろ参考になるから
　周りの人の話はしっかり聴くと良いよ」と言われた事。

あー、ひょっとして当時の俺暴走系だったん？とか
今にして思うと恥ずかしいんやけど（ｗ
実に身になる言葉を最初に掛けてもらえて良かったんだな、と思ってます（ｗ

331 ：ＮＰＣさん：02/07/24 03:40

>>328
やる気があったらじっと見てるのは苦痛だし、
やる気がない人にとっては異様なだけ。

プレイに参加した場合に「これはちょっと」となる人であれば、見学したら絶対引く。

332 ：ＮＰＣさん：02/07/24 09:02

>>329
　ＧＵＲＰＳで俺最強から脱出できたってのは幸運だな。

333 ：ＮＰＣさん：02/07/24 11:56

俺は興味あったから、最初っからセッションに放り込まれたけどな。
そのころ厨房で、ＳＷだったからレーティング見るの覚えるのも一苦労だったよ。

>321
きっかけ。前にも書いたがファミコン神拳からだな。

ところでＴＲＰＧ初心者を教えるのには、事前にソロセッションをやらせるのがいいと思う。
いわばＣＲＰＧの延長的なのから入らせれば理解しやすくないかな？応対もしやすいし。

334 ：ＮＰＣさん：02/07/24 12:18

この場合の「ソロセッション」というのは
新和D&Dにあったような「ソロシナリオ」のこと？
それともGM vs PL が一対一のシナリオのこと？

335 ：ＮＰＣさん：02/07/24 12:28

初心者引き込むなら、カードゲームがオススメ。

数人で（初心者交えて）カードゲーム。１時間ほどやって、
そのメンツと普通に会話出来るようになって来たら、ＴＲＰＧに誘ってみる。
乗ってきたら、カードゲームやってたメンツ全員で（ここポイント）ＴＲＰＧに移行。

最初に初心者以外のメンツと意思統一が必要だが、
ヒット率は高いぞ。ＴＲＰＧに乗り気じゃない奴なら、
そのままカードゲーム継続、で場の空気も悪くならないし。

336 ：ＮＰＣさん：02/07/24 23:30

これは私の体験ですけど２回目のＪＧＣＷに行ったときにＳＷカードゲームの体験プレイをしたんですよ。
４人１組で友人と２人だったのですが残りの２人が完全な初心者(中学生)だったんです。
まぁ、キャラクターがリウイキャラクターだったから小説を読んでいたみたいなのでキャラクター説明は要らなかったのが幸いです。

でも、ステータスがすべてカードに表記されているのがかなり良かったみたいです。
キャラクターシートも見慣れればいいのですが初心者には結構辛いものがあるようですね。
レーティングが一緒についているのもGoodでした。
結果は２人いたうちミレルをやってた方の子はかなり興味を示してくれましたが、
ジー二をやっていた子はちょっと不満そうでした。（戦闘が少し薄かったです）
やはり「自分が参加をしている」と実感できるキャラ(職業)が初心者にはオススメのようです。
プレイ時間は１～２時間ほどでした。初心者引き込むのならこういう手軽なものがいいのかも。

337 ：ラ：02/07/25 00:42

どうも稀有な例っぽいんやけど、俺の場合新規が来た場合
「キャラメイクの煩雑さに挫折」ってケース多く見てきてん。

ＣＲＰＧだと名前入れたらポン！やから種族や職業に応じて乱数振る感覚とか
レベル上がると特殊技能が･･･だとキャラメイク時にスキルとる意味が分からんかったり。

･･･まあ、そのへんを考慮に入れず大学サークルの新入生説明会で
文庫版ロードス島ＲＰＧをキャラメイク１から延々とさせて
キャラメイク終了時にＰＬが６人から４人になってた･･･なんてケース見てきたんで
変にキャラメイクさすよりはせんでもええかな･･･とか思ってみたんやけど（ｗ
やっぱ無茶やったか。

338 ：ラ：02/07/25 00:48

＞329の
えっと、元来妹が熱心な漫画家志望やねん。
小学生くらいの「将来漫画家になりたーい」ってのがそのまま膨らんでった（ｗ

それと付き合っとったから、どうも最強にあんま魅力感じなかってん。
「ここをこうすれば強くなるけど、でも失敗なしのヒーローなんて読者ドキドキせんよな」
って感じで。
だから今でも弱いキャラでドキドキするんが大好きやねん（爆）

339 ：ＮＰＣさん：02/07/25 00:51

新規さんには色々と壁が多いです。
ロールプレイ、キャラメイク、ルール等々
ということで初心者用のＴＲＰＧシステム考えてます。
皆さんに色々と意見を聞きたいのですが。

スレ違いなら早急に逝ってきます。

340 ：ＮＰＣさん：02/07/25 01:49

この辺、ゲームフィールドのＮ◎ＶＡ記事に色々あったね。
曰くに、与えるべき選択肢を与え、与える必要のない選択肢を与えないこと。（主観で意
訳した。間違っていたらスマン）。
キャラメイクなどはプレロールドや半プレロールド、あるいはメイクアップなどの簡単ス
クラッチ。スタイル限定（クラス限定）で。そのキャラに「何が出来るかを簡単に説明する。
この「簡単に」が重要。「本当に簡単に」すること。
判定はそのつど教えること。可能ならば同じシーン中に他のプレイヤーによる手本を見
せておくこと。
進行は目的と手段を明確にすること。「何をする？」ではなくて、何をすべきかを提示。
「君ならばこんな方法が取れる」と選択肢を提示。シナリオに反する誤誘導は原則的に無し。
あとはＧＭとしてのプレイヤーフレンドリー精神を発揮すればＯＫ。見せ場は作れ。
行動ミスはつつくな（それを原因に不利を与えるな）。

これらは初心者に限らず、馴染みでない面子とセッションする場合にも有効なテク。
ちゃんとわきまえているなら、初心者相手にガープスやったって問題はあまりないのさ。

341 ：ＮＰＣさん：02/07/25 02:13

新しいGFには、ブレカナ初心者へのルールの教え方もあったね。
少しずつやってんだなあ。

342 ：ＮＰＣさん：02/07/25 03:22

＞ラ
キャラ作成がメンドクサイと言う人間のためには、サンプルキャラが有るシステムにするか、
サンプルキャラが無いなら、ＧＭが代用品を用意しておけばすむ話ではないのか？
・・・ってか、それは当然の準備ではないのかと言ってみるテスト。

343 ：333：02/07/25 09:23

>334
ＧＭ対初心者１名だすな。
一人しかいないので行動を自分で考えざるをえなくなるですね。
きめ細かい対応ができるので掣肘もしやすいかと。

ソロシナリオやゲームブックもよいやもしれぬが、
選択肢が出るものと思ったり、なにより助け舟が出しづらいのが難点だと思うです。

344 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:22

>>343
その発展形としては、経験者で初心者に水を向ける役のメンバーが１～２人いて
表面的には普通のプレイヤーだが実はサブマスターってな手を使うのもありだよな
勿論ばれない様に気をつける必要があるが、上手くやればＴＲＰＧが皆で協力する
ものだと分かるし、ＰＣ１人だと見えない、多少ルールが面倒な構成要素（魔法と
か）も見せられるし、ＴＲＰＧを誤解して痛い人にしないとか、ワールドを理解さ
せるとか１on１ではできない要素も盛り込めるし、マスターの負担も軽くなる。

勿論、サブマスターであるプレイヤーもルールをちゃんと知ってないと駄目だがな

345 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:25

ＴＣＧ情報目当てでこの板に来て早１年。

いまだにたまにスレタイ等で見かける
「ＴＲＰＧ」
とは一体なんなのか知らない…

調べようとも思わないし。
なんか人が集まってなんかやるみたいだけど…

そ　ろ　そ　ろ　
知　っ　と　い　た　ほ　う　が
い　い　で　す　か　？

346 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:50

興味ないのなら知らなくても良いのでは？

347 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:54

つーかよ、相手が未経験だと、知らないのをいいことに「ＴＲＰＧは物語を紡ぐ高尚な遊びです」とかカッコイイ能書き言いたい放題なのはそろそろやめねえ？

348 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:55

だれに騙されましたか？（ｗ

349 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:59

>347
「高尚な」を抜いて説明すればいいじゃん？
　ほら、それだけでマシになる。

350 ：ＮＰＣさん：02/07/25 14:15

つーか、ＴＲＰＧの効能みたいなのを長々と説明したサイトとかよくねぇ？
その端的なのはこういうところとか。
ttp://www.halfelf.jp/trpg/trpgfarst.htm
たく、ＴＲＰＧに文化的効能なんてねぇよ。
たとえば「アニメ」なんてのも、言おうと思えばいくらでもその効能とかデッチあげれると思うんだが。

351 ：ＮＰＣさん：02/07/25 14:54

>350
まあな、「ＴＲＰＧ」も「アニメ」も
「オタク」の一言で説明出来る罠（笑

352 ：ＮＰＣさん：02/07/25 17:23

>>345
用語辞典スレで質問しれ！

353 ：ＮＰＣさん：02/07/25 17:32

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025006993/l50
他公家用語辞典

354 ：ＮＰＣさん：02/07/25 19:57

>>345
TRPGは面白いよ！！

355 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:01

>>345
こんなことを聞くのは失礼だとは思うんですが……本当に全然知らないんですか？

356 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:03

>>355
アニメや小説のキャラになりきって遊ぶというのは知っていますが・・・
お面つけるのもあるんでしたっけ。

357 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:03

>>355
アニメや小説のキャラになりきって遊ぶというのは知っていますが・・・
お面つけるのもあるんでしたっけ。
　

358 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:04

ごめんなさい。

359 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:11

>356
「なりきって」というのは当たらじと言えど遠からじ、ですね。

本当になりきったように話してみせる人もいれば、
そのキャラクタならどうするかを考えてそれを描写するだけの人もいる。
中には全くそんなことはせず、有利な行動を選ぶ人だっている。

ただしプレイヤーがプレイするキャラクタ（PC）が「アニメや小説のキャラ」で
あることは余りありません。
ほとんどの場合は自分で設定を決めたオリジナルのキャラクタです。
……まあ余り細かい事は決めない方が多いけどね。

360 ：いちTRPGプレやー：02/07/25 23:06

なりきりキモい。

361 ：ＮＰＣさん：02/07/25 23:13

オリジナルって同人っぽくてキモイ

362 ：ラ：02/07/25 23:33

＞342
いや･･･世の中には自分が準備なしでそのルールが出来るからって
わからん人の為に準備する必要性を感じない奴もおる、ちゅー事や。
嘆かわしい（ｗ

＞345のネタにマジレス
「ＴＲＰＧ」は幅広いタイプのルールがあるから、説明は非常に難しい。
そやね･･･「ＴＶ番組ってどんな？」って言う質問は
バラエティ・ドラマ・ニュース・スポーツ中継など
番組によってやってる事が全然ちゃうから答えにくいのと同じ感じやね。

何せＴＲＰＧのＲすら「Ｒｏｌｌ」か「Ｒｏｌｅ」か微妙なくらい（ｗ

しいて定義するなら
テーブルトーク　　→机に集まり会話しながら
ロールプレイング　→各自に割り振られた物語の役割を演じて
ゲーム　　　　　　→遊ぶ
の部分が総てのシステムに共通しとるかな。

363 ：ＮＰＣさん：02/07/25 23:38

>360-361
粘着キモい（ｗ

364 ：ＮＰＣさん：02/07/25 23:50

>362
それはそれ。
少なくとも「初心者のため」「初心者対応」と銘打ってゲームをする以上、様々な
気配りや準備が必然というのは間違いないと思う。
あ、いや、反論とかじゃなく、嘆かわしいのは俺も同じなんだが。

365 ：るりえ：02/07/26 16:17

　（＼ ―／）
　ｒ♪ｒ~　　　＼
　 |　 /　从从) ）
　ヽ　| | ,,l,,,,,l,|〃　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｀ｗﾊ~　ｰノ　＜　面子を美男美女でかためるですよ？
　　　 // `!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

366 ：ＮＰＣさん：02/07/26 16:19

っじゃあ、るりえちゃんみたいなメガネデブは駄目ですねー。

367 ：ＮＰＣさん：02/07/26 16:28

メガネ好きは多いような気がするが
後、世の中にはどんな趣向でさえ必ず何らかのマニアはいるものと思うに至る此処最近

つー事で、デヴ専とメガネ好きで卓を固めるべや

368 ：ＮＰＣさん：02/07/27 18:38

うーん、るりえタンは
見事なスレッドストッパーだな。
続きを書くのが困難だ。

369 ：ＮＰＣさん：02/07/27 19:04

見た目で引き込もうとするのはヤメレ。
絶対無理だろうし、よしんばできたとしても、ビジュアルに引かれて入った人間が固定層になるとは思えんし。

と、無理やり返してみた。

今、引き込むとしたら指輪なんだろうか……。

370 ：聖マルク：02/07/27 19:11

地道にそいつが好きそうなジャンルで引き込むのが一番かと。

そういえば、とき天から入った知り合いもいたな……。

371 ：rurie：02/07/27 22:02

正直すまんかった。意外とまじめに反省してみる。

372 ：ＮＰＣさん：02/07/31 11:34

好きなジャンルから引き込むとして、各論をあげた方がよいのかな？

映画好きはこう引き込め、音楽好きはこの手だ、とかさ。

私には何にもないけど（ｗ

373 ：ＮＰＣさん：02/07/31 11:38

音楽好きはむずいよなぁ。

374 ：ＮＰＣさん：02/07/31 11:41

アクトタイトルにシンガーの曲タイトル（あるいはそのパロディ）を入れる。

375 ：サードの超戦士：02/07/31 13:37

展覧会の絵のゲームブックを足がかりにする。

376 ：ＮＰＣさん：02/07/31 13:51

PBWあたりをプレイさせて、慣れたらＴＲＰＧに誘ってみる。

…でもPBWから戻ってこない罠

377 ：ガンマ線：02/07/31 14:07

展覧会の絵よりバルサスの要塞の方が男の子受けしそうです。
展覧会の絵よりチョコレートナイトの方が女の子受けしそうです。

ところで、メール欄に書いてあるsageって何？

378 ：人数（侍）：02/07/31 14:11

>>377
ムソグルスキーとかEL&Pとか嫌いですか？
sageは一種のおまじないです。

379 ：ＮＰＣさん：02/07/31 14:39

>377
マジレスすると、基本的にレス（カキコ）されたスレッドは一覧表のトップに持ち上
げられます。ただしメール欄にsageと書かれたレスはその場所に留まります。
注目を浴びたいネタや意見、解答を求む場合は普通に上げた方がいいですが、その分
煽りや誹謗中傷を受ける確率も上がります。
マイナーなレスやネタレス、どうでも良いネタ。ローカルなスレッドなどではsageが
推奨されます。

380 ：ガンマ線：02/07/31 18:25

＞379
今ガイドライン見てきました。ありがとー

381 ：ＮＰＣさん：02/08/06 17:20

俺はダンジョンシナリオが一番初心者プレイヤーに対してやさしい形式のシナリオ
だと思ってる。で、お前らはどう思ってる？
あ、ケースバイケースってのはなしね。あくまで一般的に考えた場合。初心者プレ
イヤー100人集めてアンケートとったら、最大多数派になると思われるやつ。

382 ：ＮＰＣさん：02/08/06 17:35

アンケートを取るなら「初心者相手にＧＭやったプレイヤー」に聞くべきでは？
あるいは、「初心者の頃に参加したシナリオで好感を持っているシナリオは？」とか。

ＧＭがもっとも慣れ親しんでいるシステム、慣れ親しんでいる形式が一番だと思うよ？
っていうか俺がダンジョンシナリオ作るの苦手なだけなんだけどね。

383 ：ＮＰＣさん：02/08/06 22:00

ケースバイケースとしか答えられないんですが、アフォですか？
初心者ってなんだこら。

たとえば、「ＴＲＰＧを知ってるけど遊んだことない」人を１００人集めて
「どんなお話がやってみたい？」って聞いたらダンジョンって答えるのか？
あまりの脳内ソースっぷりに、もうどうにもこうにも。

384 ：ＮＰＣさん：02/08/07 00:40

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027750656/103
( ﾟДﾟ)

385 ：カナザーナ：02/08/07 00:54

GMが楽しそうに遊べるシナリオでなければ、てのが前提なのではなかろうか。

ダンジョンシナリオは1回で複数のシチュエーションを遊べないので苦しいともいえる。

俺だったら輸送/旅シナリオで、地図を用意。川や谷、橋やら廃村なんかを用意して戦闘4回・陰謀1つぐらいでざっくりと遊ぶ。

386 ：ぎれんのしっぽ：02/08/07 06:37

>>372
このスレのテーマって延々と語られてきた訳だけど
いい加減取り込めない層もいるって事にそろそろ気づいて欲しい。
気づいているならスマソ。
そして皆にも初めがあったと思うが何故自分達はケイゾクしたのか、
それを突き詰めれば自ずと結論が出るんじゃないかな。

ＴＲＰＧを知ってるけど遊んだことない100人は
100人ともケイゾクしないと断言する。
シナリオテクニックやお膳立てで一時的に彼らが楽しんだとしても
取り込む事は出来ないよ。

387 ：ＮＰＣさん：02/08/07 10:56

>>386
ちょっと情報不足だろ
やれる環境があるのにやらない人間は継続的に遊ぶ事はないであって
知っててやらないじゃない。
知っているが、周囲に付き合う人間が居らず、やりたいのにやれないからやってない人間は
環境が整った瞬間に嵌ることは十分あるわけだから

ＴＲＰＧの外形だけは知っていて、楽しさを知らない人間に
ＴＲＰＧの楽しさを知らせることができれば、そいつはやる可能性が十分ある

ようは、どこででも楽しさを知ることができるようなセッションができる環境を作ることだと思う

388 ：ＮＰＣさん：02/08/25 20:37 ID:qZHLRm8z

導き手の技術しだいってことか？

う～～ん、ではどんな技術が必要？

389 ：ＮＰＣさん：02/08/25 20:56 ID:???

必要な技術は幾つかあるだろうが、要は上手いＧＭ、上手いプレイヤーによる良い初
心者対応ってことだろうな。
　最初から興味がある人間は、自力でも仲間集めて手探りでも遊ぶんじゃないかな。
で、上手く行かなくても、技術不足を認識しているから、「次は」という励みがある。
その一方で、ヘタに自称ベテランとか集めてやって地雷踏むと「なんだこりゃ」って話
になる。「こんな奴等がやるゲームか」なんて思いこまれたら、もうどうしょうもない。
初心者対応として必要なこと。即ち、面白い部分を魅せること、自由に遊ばせること、
ルールを教えること、など。この辺、ガキに新しい遊びを教える感じでピックアップ
してみた。「自由に遊ばせる」はいい年した大人には要らないかも知れないな。
まあ、この辺、戯れ言だ。聞き流してくれ。

390 ：ＮＰＣさん：02/08/25 21:10 ID:???

＜準備段階＞
・ＧＭが何が起きてもリアクションしやすい慣れ親しんだ状況をプレイする
・ＰＬに最低限説明すべきことが少なければ少ないほど良い

ダンジョンシナリオはわりと説明することが少なくて済むし、
ＰＬが前知識として知っている確率も高い。
ダンジョンから出さえしなければほぼどんな状況にも対応できる
ということで比較的向いていると思う。
あまり凝ったダンジョンはダレルかも。
やるとしたら最初は３ＬＤＫくらいで十分じゃないすか？

ストーリーラインの長いシナリオは
初心者ＰＬの意向を取り入れようとすると
話から全く外れちゃう可能性があるしねえ。
そこで「それはダメだよ」とか言うと
かなり幻滅すると思うのだが。

＜セッション中＞
・初心者ＰＬのやりたいことが最低１つは実現されること
・セッション中の会話で楽しめること（楽しんでそうかどうかチェック）

やはり、ＰＬから見てＴＲＰＧの面白いところは
「やりたいことが実現する」
というところだと思うので、最低１つはかなえてあげたい。
あとはＰＬ同士で話に花が咲けば（初心者ＰＬも交えて）良いかと。
ちょっとあぶれてる感じだったら適度に話しかけるなどして
セッションの雰囲気に取り込むことができればＯＫかな？

391 ：ＮＰＣさん：02/08/25 21:17 ID:nyGK2aZi

あのー、ＴＲＰＧってのをやってみたいのですが・・・
教えてくれる人は何処にいるんでしょうか？

392 ：ＮＰＣさん：02/08/25 21:18 ID:???

ここにいるッ！いっぱいいるぞッ！

393 ：ＮＰＣさん：02/08/25 21:29 ID:???

多すぎて、逆にわからなくなるくらいいるぞ（藁

394 ：391：02/08/25 21:29 ID:nyGK2aZi

ＴＲＰＧをやっている人に会ったことがありません。
ＴＲＰＧという趣味を隠しているのか？

395 ：ＮＰＣさん：02/08/25 21:30 ID:???

>>394
心配しなくても普通に生活してたら合うことはないです。
どっちかというとマイナーな趣味だし・・・・

隠してるのか？っていったら、おおっぴらに公表する人は少ないだろう、というのが本音ですねぇ・・・

396 ：ＮＰＣさん：02/08/25 21:31 ID:???

>>394
ものごっつー数が少ないんで、
出会えないだけですよ

397 ：ＮＰＣさん：02/08/25 21:32 ID:???

>>394
別に聞かれなきゃ「やってる」なんて言わないしねえ（ｗ。
ゲームとかアニメとか興味持ってる人に何かのきっかけで聞いてみると
「知ってる」「興味は持ってる」とか「実はやってる」とかいうことはある。
よくある（ｗ。

398 ：ＮＰＣさん：02/08/25 21:36 ID:???

>>389
興味はあるけど仲間が・・・って人も一定数いるみたいよ。
あるいは昔やってた仲間がバラけちゃったとか。

>>390
ダンジョンの有効性についてはハゲドウ。
「できること」とか「すべきこと」が明らかに区切られてるところが
分かりやすくていいと思う。モンスター倒しておたからゲット！とか。

ただしダンジョンはしっかり作りこまないと。
最初の戦闘と次の戦闘までにはＰＣが休憩しやすくしておくとか、
イベントごとの合理的なつながりとか。
部屋数は５～８くらいが実時間半日規模でよいとおもわれ。

399 ：ＮＰＣさん：02/08/25 21:40 ID:???

初心者＝ダンジョンって決めつけはどうだろう？

400 ：390：02/08/25 21:46 ID:???

>>399
別に決め付けてるわけじゃないんだけど（ｗ。
ダンジョンと言うか

依頼を受ける→目的地に行く→目的地探索（＋戦闘）

という感じのシナリオが最初はわかりやすいと思う。

ダンジョンと言っても洞窟に限ったわけじゃなし
盗賊のアジトだったり、悪徳商人の屋敷だったりするわけで。
悪徳商人の屋敷の場合は町中にあると思われるので、
当然そこに至るまではシティーアドベンチャーになりますな。

401 ：398：02/08/25 22:02 ID:???

>>400
おれはその辺カットしちゃってもいいと思う派。
昔のゲームブックみたいな感じで
「・・・かくしてキミ達はダンジョンの前にいる。明かりはどうする？」
とかではじめちゃう。
もちろん盗賊のアジトを望む茂みとか、屋敷の塀の内側とかでもいいんだけどね。

402 ：ＮＰＣさん：02/08/26 13:28 ID:ScsyMAVV

ダンジョンシナリオの良い所は
適度に限定された目的と空間とガジェットが成立しているから
何して良いかと何ができるかが解りやすく。
やるべきこととやれることがほぼ一致しているので、わかりやすい点である

ゲームによっては元々求められている事が限定されているゲームもあるので
そう言うゲームならダンジョン的な制限は要らないだろうが
自由度の高いゲームの最初のミッションはダンジョン的制約がいい。

403 ：ＮＰＣさん：02/08/26 14:30 ID:???

システムに合致してるならダンジョンシナリオ。
そうでないシステムなんてほとんど見ないが。

404 ：ＮＰＣさん：02/08/26 18:15 ID:???

>>403
シーン制のシステムは比較的ダンジョンシナリオはやりにくい。
無理矢理やればできなくはないが

405 ：ＮＰＣさん：02/08/26 18:40 ID:???

>>404
ナイトウィザードみたいに、「１ダンジョン＝１シーン」てな方法もあるぞ＜シーン制システムとダンジョン
てか、あれはダンジョンに入ったとたん、突然、シーン制でなくなる（というか違うゲームになる）という荒業を使ってるからな

406 ：ＮＰＣさん：02/08/26 19:30 ID:???

厨房の時に学校で知り合いから借りたクリスタニア読んでたら
普通に名前しか知らない同学年の奴に誘われた

そしてそのままマン研の先輩紹介されてどっぷりと･･･

とりあえずリプレイ読ませてみる
↓
興味持って続きを読みたいと言ってきたら貸してついでにゲームに誘ってみる
↓
すぐキャラが作れるルールを使用して即興セッション
とりあえず感じだけでもつかんでもらう
↓
数日後「あの続きはしないんですか？」って言われたらこっちの勝ち

このやり方で１０人ぐらい引き込んだ　痛い奴も居たけど･･･

407 ：ＮＰＣさん：02/08/26 21:49 ID:???

>>404
ダンジョンだからって必ずしもフィギア使ったりタイル使ったりする必要はない。
エンカウンター＝シーンでやればいいんじゃないの？
インディ・ジョーンズみたいに。

ダンジョン的制限は考えるべき要素を削れるところがいいと思うんだな。

408 ：ＮＰＣさん：02/08/27 08:38 ID:???

Ｂ．Ｂ．のドミニオンとか、ゼノスケのミドルゲームとか・・・上手く応用していけばできると思うが？
当然、非シーン制におけるダンジョンとはかなり違うものになるだろうが。＞シーン制でダンジョン

409 ：ＮＰＣさん：02/08/28 09:06 ID:aRcKNJKn

シーン制は、PCを物理的には閉じ込めないが
プレイヤーを思考的には閉じ込めて、制約をかけている
一種のダンジョン的制約のあるシステムと言える。
従って、シーン制がすんなり受け入れられるなら＋ダンジョンにする必要はない

だが、シーンとしてのみ制約があるシーン制をすんなり受け入れるかどうかに掛かってくると思う。
ダンジョンは目的が迷宮内にあるので、達成する為に入らなけりゃって事で受け入れやすいんだがな

410 ：390：02/08/28 12:20 ID:???

重要な部屋だけを「シーン」にして、
それ以外を舞台裏なり何なりにするだけだろー＜シーン制でダンジョン

例えば深淵では

重要な部屋での場面→「シーン」
途中の細かい探索行→「作業判定」

て感じになるけどね。

普通に地道に探索して行ってもいいんだけど
シナリオ上何を見せたいかによるかな。

411 ：ＮＰＣさん：02/08/28 12:41 ID:???

ＭＭの「回廊」とか思い出すね。

412 ：391：02/08/29 06:43 ID:VTnph/bR

TRPG仲間を見つけられないようなので、諦めます・・・

413 ：ＮＰＣさん：02/08/29 08:42 ID:???

>>412
そうしろそうしろ。TRPGは対面ゲームだ。仲間の作り方もわからんよーなネガティブ君にゃ
とても続けられない。続けられて、コンベでイタタ臭を撒き散らされても困るしな。

414 ：ＮＰＣさん：02/08/29 10:49 ID:???

>413
あんたの発言も充分ネガティブだが？

>391
向いてないことを無理にやる必要ナシ！
１人でも出来るウォーシミュレーションゲームに来いよ（横取り勧誘）

415 ：ＮＰＣさん：02/08/29 12:00 ID:ojZjrl07

>412
ネット環境があるんならオンラインセッションという手もあるよー。

416 ：ＮＰＣさん：02/08/29 12:43 ID:???

>391-412
ネタじゃなくて関東在住なら上野のテーブルトークカフェに逝くべし。
逝って店長に相談しる。

417 ：ＮＰＣさん：02/08/29 17:46 ID:IpdZ5DXd

>412 ネットで検索してみろよ？
TRPG　コンベンション
で、山ほど出てくるぞ。

418 ：ＮＰＣさん：02/08/29 18:14 ID:???

でも、コンベンションって怖いんでしょ？

419 ：ＮＰＣさん：02/08/29 18:24 ID:???

それこそ千差万別
　だ　が
中学生以下なら大きいコンベンションなら楽しめると思う。
それ以上はキモいと認識しちまうから無理だわな。

420 ：ＮＰＣさん：02/08/29 21:49 ID:VKZD9NlC

怖がってちゃなんにもできないぞ。
じゃあ、　TRPG　サークル　（お前の地域名）
で検索だ。
それでも怖いならTRPGやんな。

421 ：地雷勇者 ◆Lv99FMOE ：02/08/29 22:10 ID:???

>>412
君には２つの選択肢がある。
・仲間を探して冒険に出るか
・このまま冒険を諦めるか
だ。
仲間を探す方法は既に既出だ。あとは君の行動次第だ。

好きな方にしな。

422 ：ＮＰＣさん：02/08/29 23:57 ID:???

世の中冒険だらけだ。
それが一年後に自分の店持つことであろうと
冬山に一人で登山することであろうと
未知のサークルに飛び込むことであろうと
それは変わりはしない。

ところで、在住地教えれ。近くだったら誘うしさ。

TRPGゲーマは自分がやってること隠してる場合が多いよ。漏れもそうだしな。
だから、いかにもって感じのヤツは実はそんなにいない。

423 ：ＮＰＣさん：02/08/30 01:17 ID:???

ろくでなしもいるが、いい奴もいる。
いい奴に当たると非常に気分がいい。
てところだな（ｗ。

424 ：ＮＰＣさん：02/08/30 10:14 ID:???

どっちにしても391はもう、ここ覗いてない気がヒシヒシと・・・

425 ：ＮＰＣさん：02/09/02 10:25 ID:zGai6u9C

お前ら！　大学ももう始まっちまいます！
新規勧誘の手段としてどんなもんが考えられますか？

426 ：ＮＰＣさん：02/09/02 10:41 ID:???

とりあえず、
毎回ちゃんとメンバーが来て活動しているのを見せるとか
勧誘用のセッションやるときは内輪ネタに走らないとか、
勧誘用のセッションやるときは上手いＧＭの慣れたシナリオをさせろとか
そんなとこですかねえ？

初回で楽しんでくれればそれなりに定着すると思う。
ダラダラやってると離れてくのも早いかな。

427 ：426：02/09/02 10:46 ID:???

>>425
それ以前に、宣伝はしましょう。
ビラ張りぐらいで十分だと思うが。

428 ：ＮＰＣさん：02/09/02 15:27 ID:???

恥ずかしい萌え系イラストのポスターはやめてくれ。
うちの大学にも同好会あったけど近づきたくなくなった。

429 ：ＮＰＣさん：02/09/02 17:42 ID:???

新規に作ったんだが、４回とかばっか集まって、かなりマズい。
今考えてるのは、
１．ビラ貼る
２．勧誘用セッションを二、三回行う。
日は平日と土曜に分け、平日は１時間程度のものを、土曜には３時間程度のものを。
３．対応はフレンドリー対応をこころがける。ですますはやめとく。
後、最終に飲み会やれるといいんだけど、俺も１年だしな…

430 ：ＮＰＣさん：02/09/02 18:47 ID:s5HOoNJD

オーラを出さない。

431 ：ＮＰＣさん：02/09/02 18:52 ID:???

＞オーラを出さない。

それは難しいんじゃないか(w

432 ：ＮＰＣさん：02/09/02 18:56 ID:???

達人たるもの気配は消さないと（藁

433 ：ＮＰＣさん：02/09/02 19:59 ID:???

んにゃ、ウチのサークルにオーラ出してる人はいない…
多分、俺以外(w

434 ：ＮＰＣさん：02/09/02 22:40 ID:???

飲み会って必要かね？

435 ：ＮＰＣさん：02/09/02 22:48 ID:???

必要不必要はともかく、飲み会もやらんような大学サークルはどうなのよ。

436 ：ＮＰＣさん：02/09/02 23:00 ID:???

まぁ、酒を入れる必要があるかどうかは別として
軽い食事でもしながら、話せる雰囲気作りは必要かも。
アルコールは苦手な人も居るだろうし、飲むと寝たり、吐くやﾂもでてくるしな。

437 ：ＮＰＣさん：02/09/02 23:24 ID:???

参加した人にはお菓子の詰め合わせセットをあげる
田舎のお祭りでみこしを担いだ子供たちにあげるみたく

438 ：ＮＰＣさん：02/09/03 00:27 ID:???

まあ、無理やり飲ませないならいいんじゃないでしょうか＜飲み会
無理にやる必要はないと思うけど、１回くらいやるのはいいかも。
セッション後にどっかに食べに行くとかもいいかも。

しかし、いずれにしろ無理にやる必要はないと思うけどね。

別に金かけて大きなイベントとかするサークルじゃないと思うんで、
行きたい人だけ行けばいいというくらいの
気軽な雰囲気だといいと思うんだが。

週末だったら夜通しゲームをやるのに
誘うとかいうのもいいかもしらんですな

439 ：ＮＰＣさん：02/09/03 00:52 ID:NAYbk4Cr

ウチだと、遅くまでやってる学食でオゴリかなぁ…
近くに飲食店無いし、その方が向こうも気楽だろうし…

440 ：ＮＰＣさん：02/09/03 14:48 ID:???

漏れたちの頃は、セッションの後飲み＆カラオケで徹夜なんで当たり前だったが…

441 ：(っ　´∀｀)っ ◆DQNj7k.Q ：02/09/03 23:10 ID:umI2zW7/

よい子は夜寝るにゃぁ～

442 ：ＮＰＣさん：02/09/04 10:27 ID:bKtUAxui

建設的方法が出てこないなぁ･･･

443 ：ＮＰＣさん：02/09/04 10:48 ID:???

そういえば、ドキュンちゃんって何歳ぐらいなんだろうｗ

444 ：⊂ ´⌒つ,,ﾟДﾟ)つ ◆DQNj7k.Q ：02/09/04 23:04 ID:sqSgfm85

ヒ・ミ・ツ　にゃぁ～

445 ：ＮＰＣさん：02/09/05 19:17 ID:???

アニ研とか漫研とか、TRPGに親和性高そうなところに顔を出して
「今度ゲームしてみない？」てな具合にもぎ取ってくるとか。

相当の人徳がないと恨まれるだろうな。

446 ：┃━┏┃ ◆DQNj7k.Q ：02/09/06 03:18 ID:3vCLtxuL

>>445
逆にそっちにRPGサークルを乗っ取られるにゃぁ～

447 ：ＮＰＣさん：02/09/06 03:27 ID:???

すまん。そういうオタ系のところにコネない。俺イラストは描けるけど漫画は描けないしw
SF研はオタ板住人のような幼女誘拐始めそうな連中ばっかだし。
文研はそのつもりで入ったけど、真面目女ばっかで、俺が文学の道にひきずりこまれつつあるしw

事実、今の面子は昔気質(ハードSF好き)のSF研の連中ばっかだ･･･

448 ：ＮＰＣさん：02/09/06 07:13 ID:bjCBjmhb

郵便の事故を防ぐ為に、表札をきちんと掲示しよう。

449 ：ＮＰＣさん：02/09/06 12:14 ID:???

>>445
そーいうのは活動日をずらして
参加者にサークル掛け持ちさせて
共存共栄を目指すべきだと思うけどなぁ？

>>447
別にまじめに文学好きだというのと
ＴＲＰＧを気に入るかというのに関連はないはずだと思うんだけど…
（わたしゃライトノベルとか大嫌いだし、
　まじめな（？）文学とかのが猟奇で楽しいのだが（ｗ））

ああ、でも最近のシステムだと表紙ですでに引く可能性は高いな（藁

450 ：ＮＰＣさん：02/09/06 12:48 ID:???

>>449
泉鏡花とか夢野久作とかでつか？

俺は２人一般人引っ張ったが、使ったのはD&D3rdだ。
ヒーローウォーズとかローズでも良かったかしら。

451 ：ＮＰＣさん：02/09/07 06:16 ID:qIz+eBVO

レレレならぼっちゃんでも蜘蛛の糸でも羅生門でも問題無く再現できるYo(藁
実際システムも簡単だから初心者でも扱いやすいのでお勧め（藁

452 ：ＮＰＣさん：02/09/07 11:09 ID:???

>451
レレレって絶版じゃなかったっけ？

453 ：ぬりえ：02/09/07 11:29 ID:???

文研ならではの持っていき方もあるのではなくて？

「ラヴクラフト」語るついでにクトゥルフ、とか
「戦争文学」語るついでにトワイライト2000、とか（無理ある？）
「指輪物語」語るついでにMERP、とか
「動物文学」語るついでにラビッツ&ラッツ、とか。

やっぱり入手すんのが困難なのばっかり～
指輪のRPGって出たんでしたっけ？

454 ：ＮＰＣさん：02/09/07 13:00 ID:???

>453
出たみたいだよ。
詳細はこっちで
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/970803192/

455 ：449：02/09/08 03:45 ID:???

>>453
「太宰治」を語るついでに深淵とか
「シェークスピア」を語るついでに深淵とか
「ドストエフスキー」を語るついでに深淵とか
「エドガー＝アラン＝ポー」を語るついでに深淵とか
「江戸川乱歩」を語るついでに深淵とか
「京極夏彦」を語るついでに深淵とか

…結構ダメ人間かも（藁

456 ：ＮＰＣさん：02/09/08 03:50 ID:???

>>453
ラビッツ＆ラッツはネットで公開されてるぞよ。
www.imasy.or.jp/~yelm/randr/
「冒険者たち」とか椋鳩十とかいいですのう
宮沢賢治とかも出来ますな（ｗ

457 ：ぬりえ：02/09/09 07:04 ID:???

たくさんフォローがあってうれしいやら情けないやら。
もちっと勉強してきますわ。

あ、もひとつ思い付いた。
「近世」で大活劇！

458 ：ＮＰＣさん：02/09/09 18:51 ID:???

濃いにゃー

やっぱ桜入れてＳＷが一番無難かなー。

459 ：ＮＰＣさん：02/09/09 22:53 ID:???

現代日本を舞台にして、なおかつルールの軽めなのが良いと思うよ。

クトゥルフ・・・なんてどうよ？題材は「歯車」とか

460 ：ＮＰＣさん：02/09/12 08:36 ID:???

本当に、どうにかならんのかなぁ。

461 ：ＮＰＣさん：02/09/12 11:19 ID:???

>>460
初心者導入の対応策はもうさんざｶﾞｲｼｭﾂだからな。
このスレで話されてるのも、「釣れた魚を逃がさないようにする」レベルであって、釣りかたではないし。
正直、個人レベルの活動では、これ以上はどうしようもない・・・・

結局、最後には大企業が広告展開するかどうかしかないからなぁ。

462 ：ＮＰＣさん：02/09/12 23:45 ID:???

>>461
じゃあ、今いる人間がパイを大きくする為に
マスターは他人に見せる分を含めて２，３冊
プレイヤーも全員一冊ずつ
新作ＲＰＧが出るたびに買うこったな

仲間内で１つしか買わない様な、顧客５～６人あたり4000円とかじゃ
広告展開なんて夢のまた夢。
ＴＣＧの場合と比べて、１作品ごとに客が落とす金が確実に１桁以上違う

製作者が金を出す価値のあるものを作り
販売元が広く宣伝して
流通が広く取り扱い
客が一杯買う

この循環を確実に客が断っている状態じゃ業界は尻すぼみ
安い広告費で釣れる固い顧客向けの小さな商売にしかならない

ユーザーが出きる事は、他の趣味に費やす金額減らし、飯を我慢してＴＲＰＧを買う事だな
古くなったルールブックは後輩にくれてやれ、そして新しい同じゲームを買いなおせ

463 ：462：02/09/14 23:48 ID:???

この位の正論で言葉が継げなくなるのか？
俺が実践してたことなんだがなぁ
出るゲームを片っ端から買って、本格的に遊ぶと決めたら複数買って
使い込んだら古いのを後輩に定価の２、３割で譲って新しいのを買う
ユーザーが金を払わないんじゃ、デザイナーは飯を食えないし
販売元は発行してくれないし、小売店は置いてくれないわけだ
ユーザーは文句を言う前に買え、じゃんじゃん買え、文句言うなら
その前に３冊くらいは買って、仲間を増やして
自分にできること、全部やってから言え

でなけりゃ自分が売る側になって、ただ働きで安くて良いゲームを売れ
マイナーな趣味を持っている人間が自分で支える気持ちがなけりゃ話にならん

464 ：二代目人数（略）：02/09/15 02:48 ID:???

>462
信者？
尊師のお言葉そのままだな。

気に入ったシステムなら話は別だが、
新作ＲＰＧでありさえすれば業界の為に
無条件に投資せよというのは何とも頂けない。

465 ：ＮＰＣさん：02/09/15 03:18 ID:???

本当に一般受けして一般向けなら、そしてＴＲＰＧが一般的と呼べるものならば自然
にそうなるよ。そうでないなら、社会的／経済的な背景も含めてＴＲＰＧは一般的と
呼べる代物じゃないってだけの話さ。
ＴＲＰＧが本当に布教に値するものなら、>462-463の言うことに従うだろうさ。
あるいは、すでに皆やっているだろうさ。

466 ：ＮＰＣさん：02/09/15 16:46 ID:???

ＴＣＧが新規ユーザーを獲得し易かった理由の一つに
上級者が初心者にだぶついたカードをくれてやる構造ってのがあるだろう
最小単位の金額が低いってのも大きいだろうが

商業的に効果を上げる商品展開として
プレイヤーがまめに金を掛けるもの（ＬＯＧブック制とか）を投入
ユーザーがそれを受け入れるってのは必要かもしれないな

467 ：ＮＰＣさん：02/09/16 19:43 ID:???

アルシャードスレで「黒猫ジジ」なる新規TRPGユーザーが出現してますが？

468 ：ＮＰＣさん：02/09/17 10:59 ID:aTdTISpH

>>467
関係ないよ、禿げる奴だって新しい毛は生える
増加と減少のバランスがマイナスになっている状態が衰退なんだから
新しいのがちょっとはいるのは当然だろ

469 ：ＮＰＣさん：02/09/17 11:15 ID:???

対応が上手くいっているということがいいたかったんでは？

470 ：ＮＰＣさん：02/09/17 11:41 ID:???

もしかしてＴＲＰＧの人はまだＴＣＧが売れてると思ってる？

471 ：ＮＰＣさん：02/09/17 12:06 ID:???

>>470
ＴＣＧショックから未だ抜けてないのが多いから。

ＴＣＧがやばくなってるのは周知の事実だし、
ＴＣＧは初期投資もTRPGとは一桁違う。
けっこうきついのよ、現在は。

472 ：ＮＰＣさん：02/09/17 12:32 ID:???

>>471
10　万　円　以　上　初　期　投　資　必　要　な　の　で　す　か　！

473 ：ＮＰＣさん：02/09/17 12:36 ID:???

>>472
すまんすまん。
企業側の初期投資ね。

474 ：ＮＰＣさん：02/09/17 13:30 ID:???

な　る　ほ　ど　わ　か　り　ま　す　た　！

475 ：ＮＰＣさん：02/09/17 14:53 ID:???

TCG：衰退期
TRPG：復興期

やるゲームがなくなったTCGユーザーがTRPGをやればいい。
これですべて解決(´Д｀)

476 ：ＮＰＣさん：02/09/17 15:11 ID:aTdTISpH

まあ、ＴＲＰＧはサポートなしで生き残れるけど
ＴＣＧはサポートストップしたら半年も持たないでアボーンだから
ＴＣＧオフィシャルサイドが諦めた時点で終わりなのは確か

ただ、お手軽なＴＣＧ（大会を除く）になれている奴が
メンツが４，５人必要で４時間くらい（まあ大会なら掛かるが）拘束されるＴＲＲＰＧに
すんなりと入ると思うか？
元々両方やってる奴は問題ないがな

俺は、ＴＣＧも少しやってるＴＲＰＧ者だが
ＴＣＧの良さは、
１人でも遊べるステップが充実している（カードの検証とデッキ構築）
２人３０分程度でとりあえず実際のプレイができる
メンバーは流動的でＯＫ
大会など自分の努力の成果を披露できる場がある
ルールがハッキリしていて揉める必要はない

あたりが、ゲーム構造的にプレイヤーにとってＴＲＰＧよりＴＣＧが勝ってる部分だと思うが、
この辺を上手くＴＲＰＧで吸収できる構造がないとＴＣＧゲーマーがＴＲＰＧにはこないんじゃないか？
勿論、ＴＲＰＧが勝っている点も色々あるが、ＴＣＧをやっていてＴＲＰＧをやっていない人間は
今のところ、ＴＲＰＧが勝っている部分をＴＣＧが勝っている部分より低くしか評価してないんだろ。

477 ：ＮＰＣさん：02/09/17 15:35 ID:???

まぁ、それぐらいであればコンシューマのRPGやってるマシだと思うが。

478 ：ＮＰＣさん：02/09/17 17:23 ID:???

今ＴＣＧが衰退している理由は、これらがすべてマイナス方向に働いているからなんだけどね。

>１人でも遊べるステップが充実している（カードの検証とデッキ構築）
情報をコマメに集めないとあっという間にアウト・オブ・デート。

>２人３０分程度でとりあえず実際のプレイができる
どんな気にくわない奴でも30分間は「ひとりで」相手しないといけない。
（ＴＲＰＧやボードゲームだと４～５人にひとり話が合う奴がいれば何とかなる場合がある）

>メンバーは流動的でＯＫ
結びつきが弱いので、あっという間にグループが雲散霧消する。

>大会など自分の努力の成果を披露できる場がある
大会に出て自分の限界を知り、そのままやめてしまう。

>ルールがハッキリしていて揉める必要はない
これはそもそも事実に反している。
しょっちゅう揉めごとは発生して、サポートセンターの電話は鳴りっぱなし、だったそうな。

まあ、隣の芝生は青いってことですかね。

話がズレてるので下げ。

479 ：ＮＰＣさん：02/09/17 21:06 ID:yd4jpnfr

>>478
意図的にＴＣＧの色んな段階を混ぜて言ってるだろ
ＴＲＰＧだって同様にもんだいじゃないか

相対的に優れている部分は優れている部分で認めた上で語らないと始まるまい

ＴＲＰＧではルールを検証する、世界観を追及するしか１人でできず
往々にして俺ルール、俺ワールドにのめりこみ設定厨房とか痛いものを生みやすい

そもそも２人じゃまともに遊べない

メンバーが揃わないと遊べないし、一人かけただけで霧散しかねない

大会なんかもないので狭い範囲で閉じて、仲間が離れるとそのままやめる

例外処理が圧倒的に多いのでルール適用で揉める。オフィシャル裁定なんて都合の良いものもない

あんたのＴＣＧに求めている水準が、ＴＲＰＧに求めている水準より高いから厳しいんだろ
おれはＴＣＧには、ちょっとした息抜き程度しか求めていないだから、衝突しないし
負けてもどうって事はない。

結局求める水準の高い方の問題が大きく見えるってことだ。

480 ：ＮＰＣさん：02/09/17 22:02 ID:???

479はＴＣＧ者か？
ならイタイとこ突かれて反論したいのも判るが、
不毛なんで止めておけ。
そもそも、ＴＲＰＧとＴＣＧを同列で考える自体がナンセンスだろ。

481 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/09/17 23:10 ID:???

それより何よりスレ違いな気配(^^;
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/994777872/l50（ＴＲＰＧの根本的欠陥って？）

482 ：ＮＰＣさん：02/09/18 00:20 ID:???

俺的にはエロゲー雑誌でやってるらしいリプレイが、あっち方向から新規プレイヤーを増やしてくれるのではと期待してる。
どんなのか読んだことないんだが。
「俺も遊んでみたい」って思うような出来だろうか。

483 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：02/09/18 12:27 ID:???

きくたけのリプレイは、ツボにはまればむっちゃ面白いし、
正直、E-LIGINの読者層とかみ合っているだろうし、
ＴＲＰＧやってない人にも好感度が高いと思うんだが、

その全ての根源にあるのが「俺も“あのメンバーの中で”遊んでみたい」っていう感情になるような気がする。
ゲームをやってみたい、というより。

あと>>481のスレでもいっているが、ＴＲＰＧ未経験者にとっては
「リプレイが面白いと思う」は、「ゲームをやりたいと思う」とは必ずしもつながらないから・・・・

ただ、「ＴＲＰＧの微経験者」（やったことないが、ＴＲＰＧの名前は知っていて興味は昔からあったという人）には、推進剤として「やってみよう！」と思わせる力は十分あると思う。

484 ：ＮＰＣさん：02/09/18 21:17 ID:vWCL9/Qn

とりあえず、新規ユーザーを獲得する為に
デザイナーや販売元や流通に頼らず、ユーザーができること語ろうや
デザイナーや販売元や流通が頑張ってくれるように金を使うのはまず１つとして
他に何ができる？

新規ユーザーになりえる層ってのは
隣接分野の趣味（TCGやらボードゲーム、ネットゲーム等）を持ってる奴
遠縁分野の趣味（ライトノベル好きとか、世界観共有したアニメや漫画好き）の奴
ＴＲＰＧは知らないが趣味に嵌るタイプで特に今は何もしてない奴
何やってもライトユーザーにしかならないＴＲＰＧを知ってはいる奴
何やってもライトユーザーにしかならないＴＲＰＧを知らない奴
位に分けられると思うんだが、どの位の層まで引き込みたいわけよ

ＴＲＰＧを知らないライトユーザーが遊ぶくらいにしたいってのが一番大変だ
ＴＣＧやボードゲームやってる奴から引き抜くのが比較的簡単だろう
どのラインを目指して、どんな事をやれるか言ってミソ

485 ：ＮＰＣさん：02/09/18 21:19 ID:V4nEM2WF

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486 ：ＮＰＣさん：02/09/19 01:19 ID:???

>>483
実際効果アリです、あのリプレイ。
エロゲ好き+TCG好きの知り合いが、「TRPGっていうの、やってみたいんだけど･･･」と。
今度の連休にTRPG方面の仲間とナイトウィザード接待プレイです、俺。
とりあえず萌えキャラ+悲劇オチなシナリオで食いつき調べてみる予定。

487 ：ＮＰＣさん：02/09/21 02:06 ID:GNBn7vVT

このスレには、金も払わずにデザイナーや発売元、販売店に要求するだけの
クレクレ厨房しかいないのか？

488 ：ＮＰＣさん：02/09/21 02:10 ID:???

てかそんなヤツいたか？

489 ：ＮＰＣさん：02/09/21 02:12 ID:???

むしろ自分はろくなレスも書けないくせに他人のレスに文句をつける厨房しか…
って俺のことか。（藁

490 ：649：02/09/22 02:12 ID:???

困ったら自分で作るだけでしょ
で、イタいのばかり作っちゃったりするわけだ（ｗ

491 ：ＮＰＣさん：02/09/26 02:12 ID:???

>>490の自称649よ、何処の誤爆だ？

それはさておき、建設的な意見を出せる奴はいないのか？
建設的な意見が出ないなら、せめてゲーム買って、ＴＲＰＧカフェ行って
ＪＧＣとかにも参加して、メーカーやショップやデザイナーに金くらい出せ
金もアイデアも出さないんじゃ、勝手に来る同類しかこねえぞ

492 ：ＮＰＣさん：02/09/26 09:52 ID:???

現在それなりに遊べる環境にある人は、
新規ユーザーの必要を感じないからなあ。

遊ぶ相手がいなくなった時にはなんとかせなならんのだけど、
個人レベルなら知り合いに布教して、自分が遊ぶのに必要な員数確保できればいいわけで。
それ、布教の仕方は人それぞれだろうし。

すでにサポートの途切れた古いゲームで遊んでいて、それに満足してる人は
業界に金落とす必要はないわけだし。

個人レベルで遊ぶ環境じゃなくて、業界全体に新しい参入者を呼ぶのには、ということなら、
特にいいアイデアはないですね。俺が思いつくようなことならプロの人たちが思いついてるだろうし、すでに実行されてるはずだと思ったり。

というわけで、俺は建設的な意見は出せません。頭のいい人おねがいします。

493 ：ＮＰＣさん：02/10/02 09:31 ID:K/c88Kf5

>>492
じゃあ、君は業界に金を落とす為に作品を買え

プロが考え付いても資金力不足で諦めている事は多々あるはずだ。
プロはアマチュアと違ってＴＲＰＧ業界で食えないとやっていけないからな
金があればできるけど、金がなくて断念している事をやらせるために
何もアイデアのないアマチュアはとりあえず金をだせ。
買う水準を低くして、ちょっと好きなだけで買う。いいゲームは２冊以上買う。
君１人じゃなく、君と同じ程度の意識のゲーマー１人１人が実行すれば売上は倍増する
ってことで、金をつぎ込んでくれ

494 ：649：02/10/02 12:30 ID:???

>>493
んー。とりあえずだいたい出たシステムの
スタートセットはみんな買うようにしてるし
面白そうだけど自分じゃＧＭしなさそうなのは
好きそうな人に宣伝して回り、
自分は好きだけど他にＧＭやらなさそうなのは
自分でＧＭやって布教してるけど
これ以上何をしろと言うんでしょうか？（ｗ

>490
はまあ、
「金に余裕がないのでそこまでメーカー側の気は回らない」
ということで、どうしようもない時は自作に走るかな？
っつーことっすよ

495 ：ＮＰＣさん：02/10/02 16:16 ID:???

余分にゲーム（ルールブック）買えってのは、
なんか違う意味で怖いな・・・

つうか、いちユーザーがそこまでしないと活性化しない業界って先が無いぞ？
ただでさえ、コンベンション（ゲームが活かされる機会）を利益度外視でやってる
赤字サークルも多くあるのに・・・

そろそろＴＲＰＧの流通をコストのかかる出版社頼りの書籍から、
転換したほうがイインジャネーノ？
キャラシーと判定は携帯のＪＡＶＡアプリ依存で、月額課金とかさー、
ＧＭ用のルールは無料配布すっとか、技術革新するべき時に来ている！
といってみるテスト

496 ：ＮＰＣさん：02/10/02 18:42 ID:???

>495
革新には賛成だが、
具体的に上げられているものはどれもダメだ。
じゃあてめぇで具体例挙げろって？　ごめんなさい考え中です。

497 ：ＮＰＣさん：02/10/02 20:11 ID:K/c88Kf5

>>495
デジタル情報システムは
ＴＲＰＧの最大の強みである、極端なアナログ性を奪う
って事だから賛同しかねるな。
アナログ性（ローカルルールはやり放題）を維持しつつ
金が動くシステムが必要だと思うな。
結局金が動いていないと、その業界全体が萎む。

498 ：ＮＰＣさん：02/10/02 23:03 ID:???

まあ、そういうのもあるってんなら選択肢が増えていいが。

499 ：ＮＰＣさん：02/10/03 01:28 ID:???

ルールやシナリオなどは、印刷物ではなくデーター物にすれば・・・ってコピーし
やすいかな？でも、単価自体は下げられるかも。

あと、知り合いが提唱していたのでは、ルールブックではなく、シナリオで儲ける
体勢を確立すればいいと言ってました。ただ、シナリオの質自体をもっと向上させ
て、さらに安定供給できなきゃいけないでしょうけど（それがそもそも出来ないと
いうワナ）。
とりあえず、プロの方には頑張ってもらって、我々アマチュアが血の涙流しながら
「こんなすごいシナリオ作レナイー！」と絶叫するようなシナリオを作っていただ
きたい。

500 ：ＮＰＣさん：02/10/03 02:08 ID:???

シナリオで儲けるのはきわめて難しいよ。
身内でひとつしか売れないタイプのものだから。

ソードワールドの昔のシナリオ集にしろ、ＳＳＳにしろ、戦線を維持する
ためのサポートでしかない。もちろん、戦線維持するのも大切なことだけ
どね。

501 ：ＮＰＣさん：02/10/03 10:01 ID:j5xQJFvc

シナリオが儲かる商売になるためには
安く供給し（（作るのにかかる時間－読むのにかかる時間）の５００円／時間倍くらい）
バリエーションがはっきりしていて、圧倒的本数からチョイスできる環境
これがあれば、概ねシナリオを買ってプレイしてくれる環境になるだろう
が、これは新規ユーザーが十分増えた状態で、パイが大きくならないと実現不能

現状はもう少しパイを拡大して、商売として魅力を与えることが必要だろ
この段階では、ユーザーとメーカーサイドが協力していかないと廃れるぞ
なんのかんの言っても、ＴＲＰＧが出なくなった頃にはユーザーが激減したのは事実
ＴＲＰＧが（いいもの）出したら売れるって状態じゃないと供給が断たれ
新規ユーザーなんて現れなくなっちまうぞ

502 ：ＮＰＣさん：02/10/03 10:20 ID:OO73F6wq

メーカーサイドもユーザーサイドも、TRPGをやる環境を作る
っていうのが、何にもまして、新規ユーザーを誘い込む唯一の手段なきがするのだが

メーカーサイドは、特に、ここら辺のやる環境を作るって言う意識がないよね
とりあえず、武道館コンサートやる前にどさ回りせにゃあかん気がするが

ユーザーサイドで言えば、自分がＴＲＰＧという趣味を持っているとオープンに
話すと言うことができてるだろうか？

なんか、社会人になると、自分より年上で、興味なさそうな人が大半になるため、何となく話し辛いが
俺は、趣味を聞かれれば、なるべく理解してもらえるようにしゃべってる
ただ、隠れの人に当たってしまう確率は結構高いが

503 ：ＮＰＣさん：02/10/03 10:27 ID:???

それはＧＦコンあたりが一会社のできる限界だと思うぞ。

504 ：ＮＰＣさん：02/10/03 10:49 ID:???

まあ、502がイエサブのイベントやＧＦコンを知らないと言うのはよくわかった。

505 ：ＮＰＣさん：02/10/03 10:52 ID:???

>502　それをメーカー任せにするのも問題だろ。
今のＴＲＰＧのパイじゃあシステム作って流通させるだけでもメーカーには
精一杯な筈。
そういう意味で、ＴＲＰＧプレイヤー側が作った、少なくとも店舗はぱんぴー
に見せても恥ずかしくない店ということで、俺はテーブルトークカフェには
期待してるのさ。
今はまだ運営の方が慣れてないようだけど、客にもイタイ奴少ないし、店員も
あんまりオタ臭くないし、ゲームのサポートもしてくれるしで、社会人や出戻
りゲーマーを連れ込むにはﾊﾞﾂｸﾞﾝだと思うのさ。
現に背広組も結構居るからな。
昔ウチの近所に買ってその店内で作れる模型屋があって、店の親父が色々教え
てくれたんで、そこのＯＢは未だにプラモ大好きな奴が多い。
こういう風に「ゲームを実際にやる」というソフト面でサポートしてくれる常設
の（ここ大事！）場所ってなかったからな。

506 ：ＮＰＣさん：02/10/03 11:15 ID:???

カフェ厨ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

507 ：495：02/10/03 11:21 ID:???

>>497
つうか、アナログｖｓデジタルの要素を引きずってたら、
何も進歩せん思うんだがなー？別にデジタルでも、
アナログ性を失わないことはできると思うんだが・・・

それに、モレはあくまでも、それらの機器やシステムを、
「利用」した流通システムを提唱してるだけだよん。

インターネットではファイル配布は、コピーし放題で却下なんだがら、
逆に、それだけでは役に立ちにくい、汎用ルールや判定のガイドライン（GM用のルール）を、
インターネットで無料配布すればよい。

で、それよりはコピーしてほしくないPL側のユーザーに、キャラクター管理（エントリー用）のモジュールを、
JAVAアプリで月額課金（１課金＝１キャラ）で、基本的な判定はJAVAアプリ上でできるが、
GM用の無料配布ルールを使って、普通のTRPGのようなローカルルールでの判定もできる。

で、能力値の決定方法やLvup時の数値修正はマスクデータにして、
PLは、特技や技能を選択したり、装備を変更することにする。
（このときに、携帯の通信機能を使って、専用サイトから各データをダウンロードしてくる形にする）

ついでに、キャラクターの外見とかは、画像を選べたり、オリジナルの画像ファイルを使えるようにしておく。

508 ：ＮＰＣさん：02/10/03 11:28 ID:???

最低限シナリオは１０本以上出して欲しい。
何回か市販シナリオやって感じを掴まないと
自作シナリオとか出来ないだろうし。

509 ：ＮＰＣさん：02/10/03 12:36 ID:???

>JAVAアプリ
そういう形式をユーザーに認知させる広告費だけで、資金が尽きると思われ。
ユーザー側も新しい形式にはなかなかうつらないしね。
デジタルが悪いとは言わんが、現実味はほとんどない。

510 ：ＮＰＣさん：02/10/03 12:53 ID:???

>>507
どっちかというと、システム開発費も足りなさそうだ
課金アイディアにだけ飛びついて、他の採算を試算してないっぽいしな。。

ただ、コンシューマー用のゲーム会社と共同企画して、
JAVAアプリ（TRPGベース）とコンシューマーゲームを
連結したネットゲー作ったら良いかも。

511 ：ＮＰＣさん：02/10/03 12:59 ID:???

古い話だが、初心者（未経験ではないが限りなく薄いPL）を含む集まりでギーアンのキャラ作成をやった。
ワールドの概説込みで３時間ぐらいかかった。時間がそれぐらいかかることは予想済みだったからシナリオは用意してなかった。
「じゃあ次に集まるときまでにシナリオ考えとく」言うたら「えーせっかく作ったんだからゲームしようよ」とその初心者にせがまれた。
結局、旧版の頃にやったシナリオ（他のPLの過半数は経験済み）に、ログブックの記述をちょっと絡めるくらいでお茶を濁したが、初心者もノリノリだった。

初心者の話になると、なんでいつも簡単キャラ作成か、作成済みキャラを選択の方がいいてーことになっちまうかね？
GURPSとかは確かに初心者には負担だろうが、経歴を作っていく系のキャラ作成ならそれ自体が楽しめると思う。

512 ：502：02/10/03 13:07 ID:OO73F6wq

知らない訳じゃないよ

タダ、結局の所、東京中心でしょう？違う？
まあいいけどさ

ＪＡＶＡアプリに関しては、正直良いアイディアだと思うし511の意見と共に、
ＰＣ管理をデジタルで管理するのは良いことだと思うよ

まあ、随分と古い話になるが、たまごっちやら育成ゲームのノリでＰＣを持ってるってのは
割とおもしろい気がする。

問題は、ＪＡＶＡ開発者のお値段って所なのかな？（今だと、随分余ってるらしいが‥‥）

513 ：502：02/10/03 13:13 ID:OO73F6wq

あ、そうそう

メーカーつっても、製作会社じゃなくて、ＨＪやら富士見やらｅｄって事ね？

514 ：511：02/10/03 13:15 ID:???

>>512
この話は紙と鉛筆じゃなきゃ意味がネーよ

515 ：ＮＰＣさん：02/10/03 13:16 ID:???

>>510
んー、ENIXがやっているmail de questとかにキャラシー吐き出し機能をつけるって事か
コンシューマーのロードス島のＨＰ量などがＴＲＰＧとは明らかに違うようにゲームバランスが異なる以上、
システムやパラメーターの互換は難しいと思うが

流れをネット上＞ＴＲＰＧの一方通行にしておけば、互換に関してそれほど留意しなくても
良いんだろうけど、ここに何らかの相互性を持たせておかないと、
たとえオンラインでの展開が上手くいっても、オフライン展開は
結局ちょっと変わったオプション機能に終わってしまうと思うが

516 ：ＮＰＣさん：02/10/03 13:20 ID:???

>512、513
全国展開でイベントできるほどＴＲＰＧが儲かってるなら、そもそも
何の問題もないのだが……。
製作会社じゃなくて出版社なら、なおさら確実に儲からない限りやら
ないって分かってる？

517 ：502：02/10/03 13:33 ID:OO73F6wq

５１６が出版業界の人（もしくは内部事情に詳しい人）なら、なぜ儲からないと思うのか
理由を述べて欲しいところ

儲からないからやらないじゃなく、どうやったら儲かるのかを聞きたい
何事も、儲からないことを分析して、儲かるようにしないと事業は成り立たないし

まあ、何の事業も手がけずに、当面かせげればいいと言う発想なら、どんなことも儲からないこと
で、手がけたくないのも分かるけど
（それ以前に業界関係者ではない確率は高いけどね）

518 ：502：02/10/03 13:38 ID:OO73F6wq

多分、儲からない理由は人件費だとは思うけど

コンベ自体は、素人がやっても、しっかり宣伝しておけば赤字にはならないし

519 ：ＮＰＣさん：02/10/03 13:41 ID:???

人件費度外視するなら黒じゃ儲かっとらんがな

520 ：502：02/10/03 13:45 ID:OO73F6wq

度外視してやれとか、社員を無報酬で働かせろとかは言ってないよ
儲からない理由が、人件費なのかなって意見

でも、どんなキャンペーンでもそうだけど、普通は販売数が薄いところを重点的にキャンペーンするじゃない
なのに、販売数は間違いなくトップの東京でキャンペーン張ってどうするのってのが、俺の意見なんだが

521 ：ＮＰＣさん：02/10/03 13:49 ID:???

＞なぜ儲からないか
きわめて単純なのだが。
イベントに伴う初期投資よりも、販促効果で儲かる金額が多いと判断
した場合、イベントが開かれるわけだ。

販促効果がどの程度かというのは、一概に言いにくいのだけど、わか
りやすい例としてＴＣＧの大会をあげてみよう。
ＴＣＧの大会がＴＲＰＧのイベント以上に必須なものであるのは分か
るよな？
それでも、ＴＣＧ最盛期でさえ、一部の売れているＴＣＧしか全国展
開の大会は行えなかったわけだ。ＴＣＧの最盛期と現在のＴＲＰＧの
売上はそれこそ二桁は違う。その売上でなおかつトップクラスのゲー
ムが、やっとイベントという販促効果に期待できるんだよ。

だからこそ、ＴＲＰＧで全国展開のイベントはまず儲からないといえ
るわけだ。

「どうやったら儲かるのか」なんてさすがに分からん。ただ全国展開
のイベントが儲からないのは確実なので口出ししただけ。

522 ：502：02/10/03 14:02 ID:OO73F6wq

ふーむ
ちょっと、補足ね？
俺は、いきなり全国津々浦々で、一斉にイベントやれと言ってないよね？
そこら辺は、ちょっと確認して欲しい

でだ
ここで、前提になるのが、出版社が販売数を細かく把握しているものとして発言している

もしそうだとしたら、当然販売数の少ない地域ってのはあるわけだよな？
そこを狙って、一つ二つとピンポイントでイベントを行ったらどうかと思うのだが？
もちろん、その後で販売数の伸びや売り上げの内訳を分析しなきゃならない
もし、それが紅潮なら他にも手を打つのもいいし、そこでやめるのもいい

いずれにせよ、商品を売ろうと思うなら、そこまでやらないといけない気がするが？
儲からないからやらない、ではなくどうすれば儲かるかを探るためにやった方がいいことだと俺は言いたいのだ

で、普通なら、販売元がそういうイベントを行い、製作会社に注文を付けるのが普通だと思うのだが
もし、やっているのだとすれば、俺がしないだけなんだろうな

523 ：ＮＰＣさん：02/10/03 14:06 ID:???

出版社は販売数を細かく把握なんかできてないよ。
それとゲームに限らず出版界の場合、キャンペーンは売れ行きの高い地
域でやって、すでにある勢いをさらに加速させるほうが普通。
売れてない地域には、なにかしら売れない理由があるわけで（地域的な
感覚とかね）、キャンペーンで動くかどうかは分からないからだ。

524 ：502：02/10/03 14:06 ID:OO73F6wq

む、紅潮(///)
好調だっつうの

まあ、思うに今は、損は絶対せずにちょっとずつちょっとずつ儲かればいいやって考えだと思うのだ
ただ、どんな企業でもそうだけど、それは絶対それは先細りする

損をして、なおかつそれをしのぐ儲けを生み出す
それができれば、躍進に繋がる

まあ、それには勇気もいるし、お金もいるし、信用もいる
まあ、だからできないんだよな

525 ：ＮＰＣさん：02/10/03 14:08 ID:???

こんど全国展開のコンベンションがあるんだから、それにがっつり参加しれ

526 ：ＮＰＣさん：02/10/03 14:10 ID:???

マジで？

527 ：ＮＰＣさん：02/10/03 14:14 ID:???

コンベンションつうか、ミニＪＧＣみたいな感じだよな。
漏れも成功を願ってる。

528 ：502：02/10/03 14:17 ID:OO73F6wq

何だ、俺が思ってるより、業界の方が早いのね
失礼しました

って、どこでやるのかな？詳細情報って何を見れば載ってる？

529 ：ＮＰＣさん：02/10/03 14:32 ID:???

次のAGマガジンあたりに詳しく載ると思われ。
ただ、502の言うようなイベントかというと、はなはだ怪しいが……。

530 ：ＮＰＣさん：02/10/03 20:38 ID:???

知り合いにTRPGやる相手がいない
「TRPGやらない？」「何それ？」
と、存在すら知られていない・・・
ぎゃざ買ってるならMTGの記事ばっか読んでないでD&Dとかも見てﾎｽｨ・・・

531 ：ＮＰＣさん：02/10/03 20:43 ID:???

今月のドラマガにＡＧＣ（アナログゲームコンベンション）とやらの記事があるけどこれのことかな？
ＴＣＧ（モンコレとフルメタ）とメイジナイトのイベントはあるみたいだが、
ＴＲＰＧがあるかは不明。
日程と開催都市は
１１・４仙台１１・２４名古屋１２・１福岡１２・１５東京１２・２２広島１・１３札幌２・２大阪

おそらく無料かそれに近い金額で開くんだろうけど、
それなりの金額を取る分、頻繁にやるってのは無理なのかなぁ？
企業主催だと安心感が違うし初心者も来やすいと思う。

532 ：ER：02/10/04 00:26 ID:???

商品にもよるけど、出版社の「利益」ってのは
商品価格の１０％～３０％くらいなわけね。
ここでは話を単純化するために、２０％固定としてみる。
さらに単純化するために、架空のTRPG、ドラドラとかを考えてみて
これが一冊３５００円だとしてみる。ムックタイプのものだね。
この利益は先ほどの数値によると一冊あたり７００円である。

イベントを開催するのに、社員二人が当日付きっきりで
準備には一名が連絡、告知、プロデュースを６日やったとして
延べ労働量が合計８日だとする。社員の日給が１万円だとすれば
８万円だ。会場を借りる料金が、一日１０まんで、チラシ制作費が５万
広告を雑誌に半ｐうって７万円。
ここまでで、合計３０万円。
わかる人には、これがずいぶん控えめな見積もりだと
わかってもらえると思う。

つまり、この１日のイベントで、
３０万円／７００円で、４２８。４２８冊のルールを売らないと、
最低限ペイしないわけだよね。
普通、この種のイベントで、卓が立って１２とかではないかな？
１２×６で７２参加だとして、全員がこのルールブックを買ったとしても
７２冊。つまり、ペイしないんだね。

だからＴＲＰＧで、コンベンション型イベントを行うことは
販促上、比較において効果が薄いと思われるし、云われている。
これで説明になってるかな？>517

533 ：ＮＰＣさん：02/10/04 01:53 ID:???

本来、イベントの目的は当日来た客への販売分だけではないですけどね。

イベントの取材記事が載れば広告になる。
小売店に対するＰＲになり、商品を良い場所に置いてもらえるとか、
今まで扱ってなかった店に売り込みかけやすいとか、多めに仕入れてもらえる等。

ただ、今のＴＲＰＧの市場規模だとほとんど効果ないでしょうけど…。
最盛期だったらそれなりに効果があったんじゃないかと思いますけどね。　　

534 ：ER：02/10/04 04:27 ID:???

そやね、現在ほとんど機能してないです。
>イベントの取材記事が載れば広告になる。
業界紙が限られた現状では、自社広告もしくは
お友達取材以外の状況はほぼあり得ないわけで
載るので有れば、イベントなしでも載ってしまう。

>小売店に対するＰＲになり、商品を良い場所に置いてもらえるとか、
>今まで扱ってなかった店に売り込みかけやすいとか、多めに仕入れてもらえる等。
このふたつは、お店を巻き込むイベントにしないと
意味がないわけですよね。
しかし、お店は商品を売ってもうけを出す業種である以上、
本質的には「お店の広告費をメーカーが肩代わり」という
意味合いのものになり、５３２よりさらに費用対効果が
悪くなる傾向があります。

改善するので有れば、たとえば
・参加費を取る形での公式イベント
・自社でやるわけではなく、ユーザー主催のコンベンションに
協賛する形で費用を抑える。
・コンベンションではなく、講演会、トークショーなどの形で
会場に訪れる人数を増やしなおかつ費用を抑える。
・一日に３回転するような短い公式セッションのイベントなどの
工夫を行う。

なんかが次に検討すべき事かなぁ

535 ：ＮＰＣさん：02/10/04 09:53 ID:8aznh5xG

企業ができる『新規ユーザー獲得』の試みは
業界紙以外の雑誌にTRPGが紹介される記事や読み物を載せる位だろ
ある意味できくたけの連載がその意味を持っているな。

新規ユーザーの獲得は
１．知らない人間に知らせる
２．知った人間にやってみたいと思わせる
３．やってみたい人間に面白いゲームを経験させる
４．ゲームをやってみた人間を定着させる
って４段階になるとおもうが、１，２は業界がやるのが効果的だろうが、
３，４はユーザーがやるしかないと思うんだがどうよ？

536 ：ＮＰＣさん：02/10/04 10:22 ID:???

>>535
面白い(魅力的な)システムでなければ面白いと思わせにくいだろうし、定着させる
ためにより楽しく遊ぶための『新しい』情報を随時流していく必要もある。

ユーザーだけ、企業だけではなんともならん。
３、４はユーザーも『共に努力しなければならない』というのであれば同意する。

537 ：ＮＰＣさん：02/10/04 11:41 ID:???

企業／ユーザーという図式は、ちょっとおおざっぱなんだよ。
パブリッシャー＋プロデューサー＋デザイナーが
いわゆる企業側。
コアユーザー＋ライトユーザー＋潜在ユーザーが
いわゆるユーザー側。
同じ側に属してても、それぞれ三者の思惑や利益が異なり、
細かい部分で諍い、非協力があるからこそ
今の現状があるんだろうな。悲しいが。

538 ：ＮＰＣさん：02/10/04 11:45 ID:???

>>531

アナログゲームコンベンションの公式ページ。ＴＲＰＧもあるらしい

http://www.arclight.co.jp/event/agc/index.htm

539 ：ＮＰＣさん：02/10/04 13:09 ID:8aznh5xG

>>537
もう１つあるぞ
ショップ（書店／ホビーショップ）の立場ってのも重要
この動向次第でライトユーザーや潜在ユーザーが触れる機会が全然違う

企業が儲かり、ショップも儲かり、ユーザーが楽しめる
全部揃ってないと業界全体の活性化はならない。

540 ：ＮＰＣたん：02/10/04 14:24 ID:???

＞アナログゲームコンベンション全国主要７都市で開催決定！

オラが県でやらないのか･･･仕方ねえから東京さ行くべ。
アークライトっちゅーとＪＧＣなんかの運営に携わってるとこだっぺ？
ノウハウあるとこだから期待大だなっす。買い物できるだけでもいいべや。

541 ：ＮＰＣさん：02/10/04 15:46 ID:YKpWxhfz

>539
そだね、もひとつたせばマスコミか。
有名無実化してるしなぁ……御用雑誌じゃ。

542 ：ＮＰＣさん：02/10/04 15:52 ID:???

ここはひとつ、消費者団体をつくって（以下略）

543 ：ＮＰＣさん：02/10/04 17:25 ID:???

>>540
でも、悪頼賭といえば、
ブルーローズと
新世黙示録と
大饗宴と
Ｒローズと
ＭＭリザレクションを
作ったところだからなぁ。

544 ：ＮＰＣさん：02/10/04 21:05 ID:8aznh5xG

テーブルトークカフェの試みってのは
ＴＲＰＧが金を生む新しい構造として評価して良いと思う
（金があるが条件の厳しい）社会人コアユーザーがそう言う店を利用し
店は、学割デーとかやって、新規顧客の開拓をする。

こう言う店が増えると、新規ユーザー開拓と業界活性化に効果があると思うんだよな
とりあえず企業の安心感の元、興味を持った層が良いプレイで初体験を迎えやすくなり
定着率がアップするだろう。

後はやっぱメジャーなマンガとかで
ＴＲＰＧの面白さが紹介されるといいんだがなぁ…

545 ：ＮＰＣさん：02/10/04 21:12 ID:???

>>544
でもボードゲームばっかりやってる罠

546 ：ＮＰＣさん：02/10/04 21:12 ID:???

ﾎﾞｿﾘ

547 ：ＮＰＣさん：02/10/04 21:56 ID:???

ボドゲユーザーからも引っ張れればいいじゃないか。
異種混合は大事だよ。なぜそんなに単一パイ内にこだわる？

548 ：ＮＰＣさん：02/10/04 23:22 ID:???

>>547
ボードゲームかTRPGか、王者は二人必要無いのですよ。きっとｗ

549 ：ＮＰＣさん：02/10/05 00:25 ID:???

>>548
俺はそれぞれ好きだがな
ボードゲーには枠の中で勝利を目指して『競う』楽しさがある
ＴＲＰＧには自由な中で何かを『作る』楽しさがある
求めるものが違うから、どっちも好きだ
一方だけじゃ満たされないから両方やるさ

550 ：ＮＰＣさん：02/10/05 01:03 ID:iZMuitvn

いやむしろ、当初「ＴＲＰＧをするための場所」として
計画されていたカフェが、顧客の集まりもあろうし
すぐにはじめられるという利便性の問題も有ろうし
手っ取り早く知名度を上げて
顧客を増やしたいという問題も有ろうし
なによりせっかく来てくれた顧客を満足させたいという問題も有ろうし
と、理解は可能ながら、
そのための手段として選択せざるを得なかったのが
ボードゲーム、つまり「ＴＲＰＧではないもの」であるという事実が
どうにも「ＴＲＰＧってのは布教しずらいものだったのねん」
という事実を再確認させてくれちゃったりして
イトカナシ。とこういうような気持ちだと思われ。

551 ：ＮＰＣさん：02/10/05 01:19 ID:???

>>550
普及しづらいから普及しやすい環境作りしたのがカフェと思われ。

>>選択せざるを得なかった
　　てっきり客の要望だと思ってたよ。いとかなし。

552 ：ＮＰＣさん：02/10/05 01:28 ID:???

>>544
遊戯王でそっれぽいのが紹介されましたが、何か？

553 ：ＮＰＣさん：02/10/05 01:34 ID:???

>>551
TRPGをやろうにも面子が足りない。
待ち時間にボードゲームでも、、、だし選択せざるを得なかっただろうね。

554 ：ＮＰＣさん：02/10/05 01:54 ID:???

>>552
何！アレはモードハイムじゃなかったのか

つーか、どっちかっつーとこち亀で展開ｷﾎﾞﾝ

555 ：ＮＰＣさん：02/10/05 02:04 ID:a08E1AAc

>552
あの漫画よんだとき、
ようするに「サイコロの目をいかさまして抹殺するゲーム」とゆー
要約のしかたに怒りを通り越して
嗚呼我落涙すとなったのはオレだけですか（涙

556 ：ＮＰＣさん：02/10/05 03:30 ID:???

ＲＰＧカフェの連中は純粋に勉強不足だと思います。

557 ：↑：02/10/05 03:57 ID:???

｢分かった気取り｣厨ﾊｹｰﾝ。ｱﾝﾁｷﾝｶｺﾜﾙｲ

558 ：ＮＰＣさん：02/10/05 04:08 ID:???

いや、ある意味誰もが勉強不足。
全てにおいて完璧なゲーマーなどいない。

559 ：ＮＰＣさん：02/10/05 09:40 ID:???

つーか。
ボードゲームをＴＲＰＧの代用品みたいに扱うのやめて欲しいなぁ。
カフェとか馬場とか。

560 ：ＮＰＣさん：02/10/05 10:43 ID:???

近親憎悪な展開だな・・・
TRPGもボードゲームもカードゲームも（ついでにコンシューマーゲームも）
「遊び」の１つだろ？掛け持ちでやっても、状況に応じてやり分けても、
何の問題もないっしょ。なんでそこまで区別するかモレにはわからん。

どの業界にもいえるが、そういった態度が敷居の高さを表してるんジャネーノ？

561 ：ＮＰＣさん：02/10/05 12:00 ID:???

ボードゲームカフェに改名すればイインジャネーノ？

562 ：ＮＰＣさん：02/10/05 13:27 ID:???

粘着君はカフェから追い出された人かな？
自分のホームページで頑張ってください。目指せ独身豚！

563 ：ＮＰＣさん：02/10/05 14:25 ID:???

>562
その発言は、カフェの運営者がすでに１人以上の人間を
追放したか、出入り禁止にしたという意味だよね？
そういう店だったんだ、あそこ。

564 ：ＮＰＣさん：02/10/05 14:45 ID:???

カフェ信者は、カフェの悪口を言うヤツは全部同一人物だと思ってるのか？
それとも、そういうことにしたがってるのか？

マジでキモいんで勘弁してよ。

565 ：ＮＰＣさん：02/10/05 15:16 ID:???

漏れもこち亀で好意的に取り上げて欲しいな。
（ミノモンタに紹介されるでも可。流行るし（藁）

一昨年位、大阪でボードゲーム店がボードゲームカフェみたいな事してたけど潰れた。
微妙に不便な場所にあったからねぇ、、TRPGカフェも似た立地だが頑張れ、、、

566 ：ＮＰＣさん：02/10/05 15:22 ID:???

信者とアンチが激突しとる！馬鹿丸出しでｵﾓﾁﾛｗ　アハハハハハハハハハハｗ

カフェ無い方が新規TRPGユーザーが獲得できるの？アハハハハハハハハハハｗ
信者の真似してみた。アンチは叩いてください。　アハハハハハハハハハハｗ

567 ：ＮＰＣさん：02/10/05 15:48 ID:???

信者とアンチなら信者のほうがこのスレにとってはまだ（･∀･)ｲｲ!!
逆にアンチは脳内に帰って欲しいくらいだよ･･･(;´Д⊂
100人いたって普及の妨げになるだけだし･･･おかげで電波も寄って来てるし･･･

>>565
悪かったのは場所だけだったのでしょうか？
テーブルトークカフェは秋葉原と御徒町の中間で、交通の便は良いかな。
ただわかりづらい位置にあるのが問題ですけどね一度行けば近くて便利。

568 ：ＮＰＣさん：02/10/05 16:11 ID:???

いや、漏れはアンチではないが、信者はマジウザだと思う。
キモ過ぎだもの。

569 ：ＮＰＣさん：02/10/05 16:35 ID:???

>>568
信者キモイと思うのは勝手だけど、ここに書きこむのはスレ違い。脳内で頼む。
【新規TRPGユーザーを獲得するためには】って話にもどそう。sage

570 ：ＮＰＣさん：02/10/05 17:28 ID:???

少なくともキモイって言ってる集団に近づく新規TRPGユーザーは少ないだろう。
こだわる>>568はどっかに行って欲しい。クタジマーのところがお勧め。

571 ：ＮＰＣさん：02/10/05 17:40 ID:???

カフェに期待する事は、『ＴＲＰＧのプレイスペースを提供する』が
ビジネスモデルとして成立する『可能性がある』って事を見せてくれる事だね
全然駄目で失敗してもらっちゃ困るが
有効需要があることが示されつつ、経営的な失敗で潰れるなら構わん

ビジネスとして成立するなら、経営の上手い人間が成功させてくれるだろう
問題は、コアユーザーにそれを支えるだけの欲求があるかどうかだね
ビジネスが成立するだけの有効需要あるなら、カフェが潰れても後継店ができる。
なければ、誰がやっても商売にならんって事で、大型書店の片隅のＲＰＧコーナーだけ
ＴＣＧが落ち目でホビーショップの閉店が多いから、両方扱ってる店も減るだろう

カフェの様な継続的に金が流れるＴＲＰＧビジネスモデルで金出して良いと思うものは何？
同じゲームを一杯買わせるつもりの、ランダムテンプレートは、失敗だったと思う。
冒険の記録をコピーしたキャラシーじゃなくて、冊子につづるＬＯＧブックも定着していない
ＰＬ視点で、この為なら毎月１０００円位は出しても良いって言うものある？

コアユーザーな俺的には、
ＰＣイラストを書いてくれるサービスには金を出しても良い
ＬＯＧブック的なＰＣの記録をつづる冊子をＰＣ毎に買っても良い
スキルやスペル、アイテムをカード型にするなら集めても良い
良い環境でプレイできるなら場所代（カラオケ程度の額かな？）を出しても良い
良いシナリオを楽しませてくれるならマスターに金を払っても良い
ＴＲＰＧのＢＧＭ用ＣＤとかだったら買っても良い（マスターする時かな）

おまえらの、金出しても良いと思うサービスって何よ？
採算の取れる金出しても良いと思えるサービスがあれば
業界が潤い、宣伝やサポートも充実する筈だ
自分は金も知恵も、出さずにより良いサポートをってだけ言ってもかなうわけあるめぇ

何だったら金出しても良いか言ってみろ。
見てる業界関係者が実現してくれるかもしれんぞ。

572 ：ＮＰＣさん：02/10/05 18:16 ID:???

>571
自分らのプレイを記録して、リプレイにしてくれるサービス

めちゃ高そうだ

573 ：ＮＰＣさん：02/10/05 19:15 ID:???

エラッタだろうか。
新しく、雑誌でフォローされているシステムはともかくとしても、
古めのシステムなどはサポートも終了し、エラッタも調べようの無い物も多い。
いろんなシステムのエラッタがそこに行けばわかる、そんな環境が欲しい。

カフェには向かないとは思うけどね。

574 ：逝ってきま（以下略：02/10/05 21:30 ID:???

>>573
カフェからは離れよう。

エラッタは俺も欲しい。
と、すると・・・ゲーマーズ・フィールドのような書籍になるのかなぁ？

575 ：ＮＰＣさん：02/10/05 23:33 ID:???

・業務的に見た定期的なエラッタ更新ポータルの問題点

エラッタと一口に言うけれど、中身のレベルが様々にあること。
ただの誤植レベルから、記述の食い違い、ユーザーの要求に
答えること（Ｑ＆Ａ的な）ものまでふくまれて、止め時が難しい。

本来的にエラッタはない方がよいもの（完全なものを商品化すべき）
ものなため、エラッタでお金を取ることは難しく、お金を取ると
非難の対象になりやすい。（Ｗｉｎｄｏｗｓなんかそうだ）
またお金が取れないとすると、サービスの実現が難しい。

複数の版元のエラッタを一カ所に集めるためには、
複数の版元と交渉が必要なため、そのための交渉力、交渉コストが
必要になること。一定以上のエラッタが集まった時点で、
「一カ所に集める」ことをしている集団が、
ある種の圧力団体の側面を持ち始めてしまうこと。

観念論的には、日本語における「サポート」の語感が
たぶんユーザーとパブリッシャーでずれていると云うこと。

576 ：ＮＰＣさん：02/10/05 23:47 ID:???

TRPGゲーマー紹介サービスみたいのが欲しい。
結婚相談所みたいな奴。
好みのシステムとかプレイスタイルとか所在地とかからゲーマーが検索できるサービス。

あと将棋の段とか級みたいな階層分けサービスも欲しいかな。
ってTRPGには向かないか。

577 ：ＮＰＣさん：02/10/06 00:16 ID:???

>>576
等級付けはともかく、システム側で、
そのオフィシャル世界の市民権形式のメンバー登録とから、
間接的にユーザー同士でも連絡が取れるといいかもなー

578 ：ＮＰＣさん：02/10/06 00:21 ID:???

>>576-577
うむ、仲間を探せるサービスってのは良いな

他にも金出してでも欲しいサービスってのはあるんじゃないか？
金出しても欲しいサービスに金出すと、
付加サービスとして金は出さないけどあると嬉しいサービスが得られる機会も増える

金出しても良いサービスと金は出せないけど欲しいサービス
区別した上でもっと出していこうや。

商売になるなら、ＴＲＰＧカフェの経営陣やＴＲＰＧメーカー・版元
あるいはカフェ経営陣のような新たな有志といった人間が実現してくれる可能性が出る
欲求を胸のうちに溜めてるだけじゃ、他人は気付いてもくれないぜ

579 ：ＮＰＣさん：02/10/06 00:26 ID:???

ユーザーが金を出すサービスが実際に動けば
業界の供給サイド（デザイナー、版元、流通、小売、スペース運営その他）が
金になるから、新規ユーザー獲得に今よりずっと力を入れてくれるので
１ユーザーの力では実現できない、大規模な宣伝なんかをやってくれる

大規模な宣伝は、ＴＲＰＧを知っている層と興味ある層を増やす事になり
結果的にＴＲＰＧの市民権の向上と、ＴＲＰＧユーザーの増加を生む

ってことで、自分が金出せるサービスを提示してそれを供給サイドが知る事には
こうなってりゃユーザーは増えるのにってな、妄想語るよりは建設的って事で理解してくれ

じゃあ、どしどし金出しても良いからやって欲しいサービスを挙げてくれ

580 ：ＮＰＣさん：02/10/06 00:52 ID:???

やっぱ、段位というか、実力表示は欲しいな。
実体に即して無かろうが、弊害が有ろうが
競技性を演出できれば、
それだけユーザーのすそ野が広がる可能性は大いにある。
将棋も囲碁も、それありきだもんな。

581 ：ＮＰＣさん：02/10/06 01:12 ID:???

自称上級者が初心者を見下し、馬鹿にするっていうイベントを昔見た気がするなあ。
あの時代の再来ですか？

582 ：ＮＰＣさん：02/10/06 01:55 ID:???

若者の間で流行ってる様々な趣味は何で人気があるのか？
もちろん、それ自体が面白いってのもあるけど、
もてたいってのも、大きなウエイト占めているのでは？
基本的に、男は女（漫画等のキャラクター含む）のためには金と時間を使う物。
女も程度の差はあれそうでしょ。

オタク男女のための出会いツールとして機能すれば、飛躍的にユーザーは増えると思う。
ＴＲＰＧって他のオタク系趣味に比べれば多少は異性と仲良くなりやすくないか？
例えば、本屋で、マン喫で、映画館で、ゲーセンで、ＴＣＧの大会で、その他の場所で、
出会った見知らぬ女の子に「これから、一緒に飯でもどう？」と誘うのと、
コンベなどでＴＲＰＧを一緒に遊んだ後で、誘うのとどっちが誘いやすい？
一回セッションやれば、多少性格も分るから、
良い人と判断されればＯＫしてもらいやすいんじゃないかな。
異性にもてたいと思えば、いたいプレイも少なくなるし一石二鳥

もちろん今はダメだ。
男女比は差がありすぎるし、男を漁る為に来てる女ってのもいないだろうし、
オタ男は女慣れしてないから女の子に迷惑掛ける危険性も高い。

583 ：ＮＰＣさん：02/10/06 11:36 ID:???

>>582
その考え方をちょっとスケールダウンした例はいくつかあるよな。

「俺様の出会いツール」にしているコンベサークルがあるとか（笑）
（卓割りで操作したりとか、、、）

昔、某プロが「コンベで彼女を作ろう！」と呼びかけて顰蹙買ったりとか

584 ：ＮＰＣさん：02/10/06 16:42 ID:???

オタ男は自分の見た目にこだわらない人が多い、ってのはあるとおもうな。
オタな遊びしてなさそうにみえる人じゃないと、出会いの場をもうけても、
今ひとつにおぼゆ。

585 ：ＮＰＣさん：02/10/06 16:43 ID:???

話は違うくなるけどさー、
　TRPG＝ロールプレイ＝演技する！
だと思ってる人がまだ現存して、役者ばりの演技するものだと
思ってる人はTRPGの足かせにしかなってないとおもう。

586 ：ＮＰＣさん：02/10/06 16:50 ID:???

>>585
そういうくだらない思いこみの方が足枷だと思う

587 ：ＮＰＣさん：02/10/06 17:22 ID:???

>586
禿（略

588 ：ＮＰＣさん：02/10/06 21:47 ID:???

>>585-586
現状の欠陥を論（あげつら）っても、対策に発展できないなら無駄。
せめてこうして行こうってな論調まで持っていけや
ここはＴＲＰＧの欠陥や問題を語るスレではなく
新規ＴＲＰＧユーザーを獲得するにはどうすれば良いかなんでな

ちなみに、なりきって台詞を言ったりするのは楽しいから
そこから新規ユーザーを獲得する切っ掛けにはなるぞ
ベテランプレイヤーが師匠的ＰＣやって、
上手く初心者を誘導してルールやなんかは余り考えず
そのシナリオの中でプレイヤーが感じた事をＰＣの叫びとして引き出す
これが上手く行ったらそのプレイヤーはＴＲＰＧが楽しいと思うだろう

問題は、『ＴＲＰＧは常に斯くあるべし』って硬直思考であって
なりきり演技をすることでも、それをしない事でもない。
柔軟さこそ、ＴＲＰＧが他の卓上ゲームに勝ってる部分なんだから
それを潰すなら、シミュレーションやＴＣＧやボードゲームやる方が良いさ

589 ：ＮＰＣさん：02/10/06 23:05 ID:???

＞５８４
＞オタ男は自分の見た目にこだわらない人が多い、ってのはあるとおもうな。
出会いを求めてくるなら、それなりに気を使うんでは？
男ばかりで遊んでるからこだわらないってのはあるだろうし、
相手にされないから着飾っても無駄と思ってるからってのもあるでしょ。
自分を受け入れてくれるかもしれない異性がくるなら別では？

590 ：ＮＰＣさん：02/10/06 23:23 ID:???

>585-586
ＴＲＰＧと言っただけで拒否反応を示されることが多かったが、
「宝探しゲーム」とか言って紹介したらすんなり受け入れてくれたことが結構ある。
やったのはＤ＆Ｄとかソード、オリジナル（ソードをアレンジしただけ）システムも使った。
で、ゲームやってるうちにノリが出てきて演技くさいものもいくつか見えた。

やっぱね、ＴＲＰＧを教えられる→よくわからない→後で他の人に聞く→「オタクの儀式、死ね」→消える
っていうケースが多いようでねえ……
多くの人にとっちゃ、サイコロで遊ぶゲームってだけでもすげえ新鮮なんだぜ。

ちなみに、すべての人に「宝探しゲーム」で紹介してもたいした問題は無い。
ＴＲＰＧという言葉を出さなければ、「俺ＴＲＰＧやったけど糞だったよ」君が誕生することはない（笑
………か？　それはあんまし自信ないな。

591 ：ＮＰＣさん：02/10/06 23:25 ID:???

＞588
「なりきり」無しで「物足りない」ってのはあっても「引く」ことはないでしょ。
慣れちゃえばともかく、最初は恥ずかしいと思うのが大半だと思うがなぁ。
プレイスタイルとして「なりきり」がダメだとは言わないが、
ＴＲＰＧは「なりきり」するもんだとしてしまうのはマイナスだと思うけど。

592 ：⊂ ´⌒つ,,ﾟДﾟ)つ ◆DQN2IILb4w ：02/10/06 23:47 ID:yD8sWDyT

なりきり過ぎている人が怖いのはわかるみゅ～
なんでもやりすぎはよくないみゅ～

593 ：ＮＰＣさん：02/10/07 01:26 ID:???

今、携帯で流行(?)している「なりきりメール」は興味深いのだが。
好きな漫画やゲームのキャラになりきって、会話を楽しんでいるモヨリ。
それから、ネット上の「なりきり掲示板」でも、単に会話だけしてるのを、
漏れがシナリオつーかテーマみたいなものを呈示してみたんだが、
それでもそこそこ活発に(テーマに沿った)発言が流れてたしな。
そこから徐々にGM(らしき管理者)の設置、シナリオの設置と進んでいくと
TRPGらしくなってくると思いまつ。

594 ：ＮＰＣさん：02/10/07 06:19 ID:???

>572
俺がプレイヤーとして卓に参加してる回ならば、
セッションの流れをほぼ把握できる詳細なメモを
お渡しできるので、それで我慢とかどうよ？

一緒に遊んだ人が希望すれば、コピーしたやつを
さくさくと配布している。(一応)初心者さんには
遊んだ記念になると喜ばれてきたが。

595 ：ＮＰＣさん：02/10/07 06:38 ID:???

>575
「わたしたちはこう解釈して遊んでいる」という
形で非公式のエラッタを掲載すれば？

公式厨以外はおいしく使うと思うが。

596 ：ＮＰＣさん：02/10/07 09:28 ID:DbBc4DFD

>>594
　メモじゃ金は取れんだろ。>>572の趣旨は、金払ってもいいサービスとして
リプレイを纏めて欲しいなんだから、金の取れないメモならただで上げるは筋違い

>>595
　ローカル解釈はコアユーザー間の交流にはなっても金は取れない。
金払うくらいなら俺解釈で十分だからな。公式見解でなければ金は取れない。

　このスレで、語る「こんなサービスが欲しい」は、こんなサービスなら金を出しても良い
金を出す事で、業界に金が入り、ユーザーが増えると金の入る業界は、新規ユーザー獲得を
精力的に行う様になる。
っていう視点で語られているんだから。
金の取れないサービスを言っても意味がない。

勿論、ユーザーができる新規ユーザー開拓はＯＫだが
>>594-595のそれは、金払っても良いサービスに金の取れない形でレスポンスしているので
スレの趣旨に反する。
罪滅ぼしになんか言ってみろよ、金出してもいいから欲しいサービスの1つや二つあるだろ

597 ：ＮＰＣさん：02/10/07 09:41 ID:???

>596
って、何様？

598 ：ハイゑ上上下下左右：02/10/07 10:06 ID:???

>596
リプレイ作成は「1時間につき2万円」ぐらいになるのかな。

594のメモがどのレベルかは知らないが、ハイレベルなメモ
だと、そこから短時間で簡単なレポートやSSぐらいは書ける。

知り合いに普通にプレイヤーしながら5時間のセッションで
4000文字ぐらいのメモとってる化け物がいるが。

彼女のメモなら、いくらか補ってそれっぽい紙に印刷する
だけで、商品になるかもな。

599 ：ＮＰＣさん：02/10/07 10:26 ID:???

>>598
なんつーかその人ってセッション中メモ取る以外何やってるんだ？
と突っ込みたくなるのだが（藁

600 ：高ゑ上上下下左右左右：02/10/07 10:32 ID:???

>599
PCのハンドリング・現状把握・シナリオの先読み
・ロールプレイ・参加者間のバランス調整などだが。

普通にプレイヤーやった上で、そんだけメモしてる
というだけ。本人曰く「他の参加者の発言時間に次
の手を考えるだけだと暇なので、やってる」とか。

601 ：ＮＰＣさん：02/10/07 11:00 ID:???

>600
なるほど。それはすごいね。
まさにLoyalty Officerに適任って感じですな（ｗ

まあ法廷とかでも速記者って付くわけだし
過去のオフのセッションの記録はどんなにいいセッションでも
口伝えでしか残らないってところがあるんで
それをきちんと記録として残してくれるなら嬉しいかな。

金を出してもいいと思えるが…１時間に２万も出すのはきついね。
てーか無理。

それだったら録音を文章に変換してくれるソフトで
リプレイ風に編集してくれるやつでも開発して
売ってくれた方がましかも（ｗ

あるいは、セッション場所提供の＋αのサービスとして
リプレイも付けてくれる（その分多少割り増しする）、
というくらいかな。

602 ：ＮＰＣさん：02/10/07 12:24 ID:???

>>596さん、判断は脳内だけでおながいします。その高圧的な文章で北朝鮮と交渉して
きてくれると嬉しいです。その自己中心的な文章じゃ誰も納得、理解してくれないぞ。
賛成すべき点もあるが、とりあえずできないと決め付けるんじゃなくて、どんなことを
して欲しいのか案を出せるだけ出して、それからどうすれば可能か考えよう。

>>リプレイのため書き起こし
世界的にシェアの大きいドラゴンシステムズの音声認識、入力ソフトを
使用したほうが良さそうだ。ただ、発言毎に『ピリオド』って言わなければ
ならないのが問題だな(^^;

>>セッション中のメモ
日記を書くことが推奨されるシステムもある。EARTH DAWNもその一例。
セッションを何度も繰り返して日記を貯めていき、やがて大都市に行って
その冒険記録を発表する。良い日記を書こうとすると会話に参加し辛いのが
問題ではあるけど、文章を書くことは自分たちの間では非常に好評。
一概に文章を書いている⇒セッションにあまり参加できないとはならないようだ。

603 ： ◆DQNuC9KaBI ：02/10/07 12:37 ID:???

スレの趣旨は初心者を軽く魅了する方法論だろ

604 ：ＮＰＣさん：02/10/07 13:27 ID:DbBc4DFD

>>602
　>>594-595は案を出していない。案を出したのはそれぞれ、>>572と>>575
案に対する解答なら、それは商業に結びつける方向でないと意味をなさない。
あるいは、直に新規ユーザー獲得に直結していないと意味がない。

　案を出さずに、他人の案に不毛な茶々入れしているから突っ込んだだけだ

605 ：ＮＰＣさん：02/10/07 15:05 ID:???

>>602-604　馬鹿ばっかｗ

606 ： ◆DQNuC9KaBI ：02/10/07 15:16 ID:???

金がとれるメモならどうだろ

607 ：ＮＰＣさん：02/10/07 18:40 ID:DbBc4DFD

>>606はメモに金払える？
オレはメモじゃ金払う気にならんが
金払うならせめてリプレイにまとめて欲しいな

608 ：ＮＰＣさん：02/10/07 20:20 ID:???

>>607
リプレイにキャライラストが付くとか
ちょっとしたパンフレット程度の冊子にしてくれるとか
紙ペラでもいいけど別売でバインダーを売ってて閉じることが出来るとか
そんなのだとちょっといい感じかも知れんね。
素直に電子媒体にしてもらった方が個人的にはうれしいが…

イラストも人に描いてもらうよりソフトか何かで特徴とか選択して
作れるようになってると人件費が削れていいかもだな。

609 ：ＮＰＣさん：02/10/07 22:58 ID:???

あのさ、金払う払わないで云ったら、
今まででたどんなアイデアでも、俺は金払えるよ。
というか、コンビニで寄付箱に金入れるつもりなら
サービスも商品もなくたって金払える。

重要なのは
「あるアイデア」の「実現にかかる金、商品の予想価格」と
「みんなが払っても良いと思える金」の収支バランスでは？

１０円ならメモ３枚にはらってもいいし
２０万円ならリプレイ一冊には払えない。

610 ：ＮＰＣさん：02/10/07 23:29 ID:???

>>609
俺は、１年以上のキャンペーン（20シナリオ以上欲しいな）の
完璧なリプレイが印刷物で20冊ほど貰えるなら、20万でも良いと思う。

まあ、現実的に商業的に成り立つかどうかがポイントってのは同意

労働単価に見合うと考える人間がいる価格を払えるかだよな。
一つの目安的には、自分が払っても良いと思う額の２倍貰えるとやっても良いかどうか
その仕事をするときに欲しい額の３倍／卓人数くらい払えるかって感じで考えると
現実味が多少はある話になるんじゃないかな？

611 ：逝ってきま（以下略：02/10/08 00:40 ID:???

>>610
オンラインセッションなら、不可能でも無いかもしれんが・・・

612 ：ＮＰＣさん：02/10/08 03:36 ID:???

厨房と思われるかもしれんが、、、
プロのオンライン・セッションに参加できるなら金払っても良いかな。
１ゲーム２０００円くらいなら払えると思う。（脳内基準は映画鑑賞のコストと同等）

プロってのは、ライターか上手いＧＭ。
ライターなら多少下手でも色々な情報を持っているから金払えるよ。

新人も誘い易いしどうかな？

613 ：670：02/10/08 09:51 ID:j9rcAfI4

>>612
１卓６人で計１２０００円
場代に時間５００円として４時間のセッション時給２５００円
結構ありな線じゃないかな

知名度と安心感があり、客を失望させないマスターの人選さえクリアすれば
十二分にペイする企画だと思う。

614 ： ◆DQNuC9KaBI ：02/10/08 10:14 ID:???

「オンライン3倍の法則」を忘れてるだろ
普通に4時間のシナリオやったら12時間で
2万円こえるとわかってないだろ

おまけに、オフラインセッションだったら
そういうコンベンションに参加すれば済む
話だったりするだろ

615 ：ＮＰＣさん：02/10/08 10:20 ID:???

>>ドキュンﾀﾝ
地方の人間が「そういうコンベンション」に参加するのは難しいYO!
そゆ意味ではイイかもしれんね、有料オンラインセッション。

616 ：ＮＰＣさん：02/10/08 10:20 ID:???

そこはオンラインセッション用に設計したシナリオをすればいいだけの話。
システムも軽めのやつ選べばいいし、アルシャードとかそのへんを考慮し
ているルールも最近ならある。数年後ならボイスチャットが扱いやすくなっ
ているかもしらん。

もっともオンラインセッションで金をとるなんてことを認知させるのは、
漏れには不可能としか思えんが。

617 ：ＮＰＣさん：02/10/08 10:23 ID:???

ブロードバンド専用だが、ボイスチャットを利用したオンラインセッションなら３倍もかからないと思われ。
ボイスチャット自体があんまり普及してないがな！

618 ：613：02/10/08 10:53 ID:j9rcAfI4

>>614
　おれはオンラインセッションでの４時間のつもりで書いたが何か？

　１２時間なんてプレイヤーだってもたねえし、マスターしてられるかよ
導入はマスターからテキスト流して、クライマックスだけに集中したセッションだろ
それで４時間が良い所じゃないのか？

　勿論マスターは、悪役のセリフやモンスターの描写テキストは全部事前に作って
コピペと多少の修正で対応。

　ノリ的にはオンラインリアルタイムＰＢＭって考えれば一人２０００円は高くない
オンラインのチャットセッション用のシステムとシナリオを組めば、下手なオフより
楽しい４時間を過ごせるプレイスタイルは十分考えられると思うが。

##他のスレに書いたレス番消し忘れてたぜ

619 ：ＮＰＣさん：02/10/08 13:34 ID:???

＞オンライン
むしろ、募集と実施の管理を誰がやるのかという話だろう。
ＧＭ一人一人が自分のＨＰもって営業をやると、
検索性も悪いし、要するにタニマチの世界になるよな。

そこでどっかの組織にその作業を委託とか集中管理とか云う
発想になるわけだけど（仲介業？）そうすると、
そういうコストも発生するわけだよね。（委託管理費）

620 ：ＮＰＣさん：02/10/08 13:39 ID:???

そういうサービスの面でも、やっぱテーブルトークカフェって実現したこと
自体に価値があると思うぞ。カフェ厨と言われようと。
今あがってるようなリプレイ起しサービスなんて、普通に頼んだらそれこそ数万
という価格設定になってくるわけで、それ以前に、誰が、どこでやってくれるの
かという話がある。
　少なくとも、システム作って売ってる会社はやらんよな。そんな面倒でかつ実
入りの少ないこと。やるならそれこそ自社でリプレイとって本にして売るだろ？
　そういった面で、それを商売として実際にやってくれ得る存在、ゲームを作っ
て売る以外でTRPGが商売になるかもしれんという実験としての存在、｢TRPGがや
りたいがやるメンバーがいない、どこでやれるかわからない｣という人間へのチャ
ンスとしての存在などなど、単なる思考実験以上に、実現したからこそ開けた道
というのは非常に大きいと思うわけだ。
　だって、今までこのスレであがったようなアイディアで、実際ユーザー数増加や
活性化にほんのわずかでも実際に結びついた,結び付けられるのって皆無に近いよな。
　だから、実際あの店というのは｢チャンス｣なんだと、そう思うわけだよ。

　長文スマソ

621 ：ＮＰＣさん：02/10/08 13:41 ID:???

>619
禿堂。
ここのアイディアは、そういう広告費用や管理費用を考えてないことが多すぎ。
FEARが提灯雑誌のゲーマーズフィールドを安定させるだけでも数年はかかった
というに。

622 ：ＮＰＣさん：02/10/08 14:11 ID:???

>FEARが提灯雑誌のゲーマーズフィールドを安定させるだけでも数年はかかった
>というに
禿銅。
提灯雑誌のＴＲＰＧサプリが絶滅っぷりを見れば、それがどんなに困難なことかわかるだろうに。

623 ：ＮＰＣさん：02/10/08 14:54 ID:???

ヽ(`Д´)ﾉ

624 ：ＮＰＣさん：02/10/08 17:52 ID:???

ヽ(`Д´)ﾉ

625 ：ＮＰＣさん：02/10/08 18:04 ID:???

ヽ(`Д´)ﾉ

626 ：ＮＰＣさん：02/10/08 18:07 ID:???

ヽ(`Д´)ﾉ

627 ：ＮＰＣさん：02/10/08 18:09 ID:???

620
>今あがってるようなリプレイ起しサービスなんて、普通に頼んだらそれこそ数万
>という価格設定になってくるわけで、それ以前に、誰が、どこでやってくれるの
>かという話がある。

リプレイとして読み物に編集するのはともかく、
テープを文章に起こすだけならそういう会社はある。
//www.mmjp.or.jp/taperewrite/
一時間分に付き２万円だそうだ。
４時間かそこらのプレイ時間なら参加者一人当たり２万弱。
この金額を出してもいいという人がどれくらいいるのか分らないし、
メーカーがリプレイ用のテープ起しの事業を始めることもないと思う。
ただ、もし依頼が多くてＴＲＰＧ界が市場になるとテープ起こし業者が思えば、
ＴＲＰＧ誌に広告を打ってＴＲＰＧ業界が多少潤う可能性も出てくると思う。

628 ：627：02/10/08 18:10 ID:???

メーカーの直接的な商売にならなくても、
ＴＲＰＧユーザーが別の業界の優良顧客になりうるなら、
その業界が広告を打つことによって

629 ：627：02/10/08 18:19 ID:???

途中で書き込んじまったスマン。

メーカーの直接的な商売にならなくても、
ＴＲＰＧユーザーが別の業界の優良顧客になりうるなら、
その業界が広告を打つことによって、間接的に業界に金が流れる。

ＴＲＰＧを毎日遊んでも、月一で遊んでも業界に落ちる金は一緒なわけで、
だったら、ＴＲＰＧ以外にもいろんな趣味を持って、
他の業界からＴＲＰＧ誌に広告と言う形で金が落ちるようにするのも一つの手では？

630 ：ＮＰＣさん：02/10/08 18:21 ID:???

>>620
商売として成り立たなかったら、なんにも意味はない。
だから、現状意味はなにもない。
カフェ厨を名乗るなら、儲けが出るように宣伝なりなんなりしてくれ。

631 ：ＮＰＣさん：02/10/08 19:10 ID:???

カフェは現状、
思考実験以上のものだけど
実験以上のものではない。というのが俺的な認識だ。
情的な部分でがんばってほしい、
つぶれてほしくないという気持ちはあるが
実験である以上、データ取りが至上目的なので、
野心的（無謀とは意味が違う）な実験を数多くチャレンジしてほしい。
たとえそれで逆風が吹こうとも、だ。

632 ：ＮＰＣさん：02/10/08 21:55 ID:???

カフェもいいが、TRPG.NETに巣くう電波を
絶滅させれば道が開ける。多分。

633 ：ＮＰＣさん：02/10/09 00:16 ID:???

>>632
ガンガレ、君の氏は無駄にしない

それはさておき
カフェは一つの突破口を切り開いたのは理解している。
他にも突破口たり得るルートはあるんじゃないか？
テープ起しが数万として、それをリプレイに纏めるまでセットならやっぱ10万にはならんだろうし
チャットセッション形式ならログがある分、遥かに労力が小さい。
上手くサービスの形態を切り貼りして調整すれば、ビジネスモデルになりそうだ

他にも成立するサービスってあるんじゃないか？

634 ：ＮＰＣさん：02/10/09 01:52 ID:???

>>631は思考実験以前のものだけど
実験以上のものではない。というのが俺的な認識だｗ

635 ：ＮＰＣさん：02/10/09 03:28 ID:???

TRPGのリプレイを元にしたアニメがもっと欲しいかな。ロードスみたいな奴。
（リウイはTRPGを元にしてるけど水野個人の作品なので物語の幅が狭い気がする）

「参加者皆でストーリ－を作る」っていう魅力を広くアピールできれば
新規ユーザーが増えるんじゃないかな。

まぁアニメに限らず、小説でも漫画でも良いか。

636 ：ＮＰＣさん：02/10/09 05:59 ID:???

それはＴＲＰＧじゃなくてＰＢＭの流れだろう。

637 ：ＮＰＣさん：02/10/09 12:10 ID:???

まず、既存のユーザーが人の好みに対する寛容さを身につけて、
他人に自分の好き嫌いを押し付けないようにしないと、
新規ユーザーを獲得するのは無理無理っぽ。

あとは、せっかくTRPGは（他のゲームと比べて）柔軟性が売りなのに、
実際は硬直思考の決めつけが幅を利かせている現状も何とかしたいですね。

そんなわけで、私はまず謙虚さを身につけることにします。

638 ：ＮＰＣさん：02/10/09 12:39 ID:???

>>637
こんなところに、そんなこと書き込んでいるなんて・・・

と　て　も　謙　虚　で　す　ネ　！　！

639 ：ＮＰＣさん：02/10/09 13:33 ID:WlT42eix

>>637
　まあ、他のゲームのように、ゲームシステムによって
自分だけの独り善がりな考え方を否定されない分。
　自分の考えが正しいと思い込みやすいゲームではあるしな
固定されたグループでだけ遊んでいれば特にそうなる。

640 ：ＮＰＣさん：02/10/09 15:22 ID:???

でも、独りよがりで他人を攻撃するやつって、たいてい遊んでないんだよね。

641 ：ＮＰＣさん：02/10/09 18:27 ID:???

遊んでるなら、そんなことする気にならんからな

642 ：ＮＰＣさん：02/10/09 20:15 ID:WlT42eix

>>640
　遊んでないんじゃないよ。他の人が遊んでくれないんだよ。
たまたま同じ考えだった最初の仲間以外はな

643 ：ＮＰＣさん：02/10/10 12:01 ID:???

いやいや、遊んでても、自分が硬直思考の迷惑厨だと、
自覚してない香具師もいる！そういうやつに限って、
呼ばなくても来るンダヨナー。

確かに、あんな香具師がいるうちは、
初心者連れて行こうとは思えないな・・・

644 ：ＮＰＣさん：02/10/10 21:07 ID:???

新規ユーザー獲得の障害人物のことは、まあ置いといて
（当事者と周辺の有志にしか対応できねえし）

もっと一般論的にユーザーがすぐに動ける事ってないか
初心者向けコンベンションの開催とかってどうよ？
元々友人である場合をのぞけば、興味を持った初心者の初陣には
誰かの自宅セッションよりコンベンションの方が向いてるだろ

ゲーム取扱い店とか、該当者が立ち寄りそうな所で宣伝して
初心者向けコンベンションをやるってのは、理論上は良さげに見えるが
実体験に伴う意見があるやついたら聞かせてくれ

645 ：ＮＰＣさん：02/10/10 21:39 ID:???

当方実際に初心者向けのコンベンションを開いた事がありますが、コンベは
コンベで問題があるワナ。
コンベって不特定多数の人間が集まりますよね？で、中にはナチュラルボー
ンＤＱＮもいるわけですよ。他にも、初心者のフリした教え魔とかね。こい
つらみたいのがいると、ＴＲＰＧの第一印象が悪くなって、「おんなじ時間
を使うなら、ＴＲＰＧよりカラオケのほうがいいや」てなことになりかねな
い。まあ、主催者側で色々対策は考えたんですけど、限界がありますしね。

あと、コンベンション参加以降のフォローも大事だと思います。馬力のある
人間はほっといても勝手にＴＲＰＧを始めるでしょうけど、「時間があった
らまたやってもいいな」ぐらいの人間は、ほっとくといずれＴＲＰＧの存在
すら忘却しかねない。
そういうわけで、受け皿となるしっかりとしたサークルを作っておかないと
いけないと思うんですよ。ちなみに、私はちゃんとそれようのサークルを作
っておかなかったので半分ぐらいしか成功しませんでした。あ、でも、個人
的に声をかけた当時の初心者プレイヤーは今でもゲームをしてますよ。

646 ：ＮＰＣさん：02/10/10 21:49 ID:zSKH1UMU

つうか、初心者向けだからって、未だにＳＷなんだよなぁ
というか、初心者向けのコンベではないのに、初心者のためにＳＷをとか
お前の言う初心者は、初心者ではなく、お前自身じゃないのかって思わず思ってしまう

まあ、それはおいといて、初心者向けコンベだったら、宣伝方法を変えよう
ゲームショップではなく、待ちのスーパーとかにおけるのだったらおいてみてはどうだろうか？
一度、俺がバイトしていたディスカウントストアにおいたことがあったが、割と言い感触だった

難しいのは、コネがないと難しいと言うところか

647 ：ＮＰＣさん：02/10/10 22:18 ID:???

初心者向け＝ＳＷっていう硬直した思考も１つの問題だよなぁ。
サークルとかそういうところの人間には、意外とそういう考えの人間も多い。(個人的実感として)
上手くデーター量を絞ったりすれば、他のゲームの方がわかりやすかったりするんだが・・・。

648 ：逝ってきま（以下略：02/10/10 22:19 ID:???

>>646
初心者には、むしろダブルクロスorクトゥルフor妖魔のような
「現代日本」を舞台にした方が、入りやすいかも。

と、無責任に言ってみる。

649 ：ＮＰＣさん：02/10/10 22:30 ID:zSKH1UMU

本当は、初心者自身がやりたいゲームが一番なんだが

まあ、それはそれとして、別にどんなシステムでも良いと思うんだよ
マスターが一番習熟しているシステムを準備するのが、吉だね

実際、初めてＲＰＧやる奴にシャドウランをやらせたこともあるし

650 ：ＮＰＣさん：02/10/10 22:40 ID:???

まあSWが多くなっちゃうのも要するにそういうこと（GMが馴れている）だしね。

651 ：ＮＰＣさん：02/10/10 22:56 ID:???

いまだと初心者用には、Ｄ＆Ｄ３とアルシャードを相手によって使い分けてるなあ。
正直、ＳＷは中途半端に重いシステムだし、おすすめできない。

現代もので、相手がライトノベル読みだったりしたらダブルクロスも捨てがたい。

652 ：ＮＰＣさん：02/10/10 23:47 ID:???

ＳＷは初心者でも上級者でも遊べるのが売りだということをわかってない奴が多い
どちらかに特化しているわけではない
初心者でも遊べるが、初心者向けではないのだ

653 ：ＮＰＣさん：02/10/10 23:53 ID:???

>652
いや、正直勘弁してくれ
まじで

654 ：ＮＰＣさん：02/10/11 00:11 ID:???

>>648
漏れも前までは「クトゥルーで現代日本」だったんだが、
ある初心者に「なんか不自然だし吹っ切れない」と言われてから
「クトゥルーで７０年代アメリカ」になったよ。
多少嘘やご都合主義があっても許せるみたいだしね。

アニメ好きならアルシャード、理系ならD＆D3eとか相手に合わせるのも良いが、
漏れは面倒臭いので慣れたクトゥルーで勧誘が多いなぁ。

655 ：ＮＰＣさん：02/10/11 01:47 ID:???

>653
ただのコピペです。
ごめんなさい。

656 ：ＮＰＣさん：02/10/11 01:54 ID:???

652=653=655=656の罠
どうでもいいけど理系がＤ＆Ｄってのも微妙だな。
数学系だけじゃないか？

657 ：ＮＰＣさん：02/10/11 12:18 ID:???

現代物やると、シナリオ内容によっては、とたんにカルトくさくなるのが鬱。

なんつーか、現代物でPCたちが特殊能力持っちゃってると、
引きこもりの現実逃避っぽくて、それについてけ無い子もいるんだよ。

なんで、ついついファンタジー系に流れちゃうんだよなー。

658 ：ＮＰＣさん：02/10/11 12:37 ID:???

ファンタジーは何がおきてもファンタジーだしで済むからな。
現代物は意外に抵抗があることが多い。

659 ：ＮＰＣさん：02/10/11 13:29 ID:???

>引きこもりの現実逃避っぽくて、それについてけ無い子もいるんだよ。

それは相手のタイプにあわせればいいだけの話。
現代ものが初心者向けにならないという証明にはならんぞ。

Ｄ＆Ｄだって絵を見せたらひくやつが多いだろうしな（これも絵を見せない
という方法があるし）。

660 ：ＮＰＣさん：02/10/11 13:30 ID:sZb8CymH

むしろ万能の初心者向けがあるというのが幻想だと思うよ。

コンピュータＲＰＧだって、いろんなタイプの初心者向けがあるわけだし。

661 ：ＮＰＣさん：02/10/11 13:38 ID:???

初心者向けコンベンションでは
ゲームタイトルは特に書かずに（併記してもいいが）
現代物とか、ファンタジー物とか、ＳＦ物とか言うジャンル表記で
紹介して選ばした方が良いんだろうな。

で、マスターの他に１卓１人くらいの慣れた痛くないサブマス役ＰＬを置く
卓人数の調整にも使えるしな。

そんなくらいがいいんじゃない？

662 ：ＮＰＣさん：02/10/11 13:42 ID:G4X8n3y3

これってどうよ？マジ？

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

663 ：ＮＰＣさん：02/10/11 14:51 ID:???

初心者と未経験者も分けたほうがいいと思うぞ。

経験が一度でもあれば、そのゲームタイトルにひかれる人間も多いだろうし。

664 ：ねじ巻き鈍器：02/10/11 20:29 ID:???

>661
そうだねー。あと、シナリオの雰囲気を小説とか漫画とか
のタイトルを出して説明すると良いかも。
それならば、そういう雰囲気が好きな人が来るはず。

ファンタジーと聞いて、指輪をイメージするか、スレイヤーズを
イメージするかは大分違うからねぇ（＾＾；

前に、初心者引き込むときに
「ファンタジーって言われて思いつくの何？」
って聞いたら、スレイヤーズとグルグルって言われて、
困ったことがある（苦笑

665 ：ＮＰＣさん：02/10/11 20:42 ID:???

Ｓ＝Ｆでもやらせとけよ。Cl(旧版)かEXあたりな。

666 ：ＮＰＣさん：02/10/11 23:16 ID:???

ソードワールドは無難だが最適ではないというところか……
レーティング表はコンピュータゲームっぽくて初体験のとき萌えたけど、
そんな奴は少数派かな。

667 ：ＮＰＣさん：02/10/12 11:17 ID:???

新規ＴＲＰＧユーザー獲得と言う命題に対して
ユーザーレベルでできる事は
１．業界全体の活性化＝供給側からのアプローチ拡大　の為に、金を落とす
　具体的には、より積極的にゲームを買う。金出しても欲しいサービスを提示。
２．興味を持った人間が定着し易いプレイ環境の提供
　具体的には、初心者向けの質の良いコンベンション開催。有害プレイヤー対策。
３．初心者がＴＲＰＧに入りやすいゲームのセレクト
　通じ易いゲームである事と分かり易いゲームである事を満たすゲームのチョイス

　今できることはこんなもんか？

　ユーザーレベルでできる、不特定多数のＴＲＰＧを知らない人へのアピール方法はないかな？
企業レベルでしかできないことは言っても愚痴になるから止めよう。
　ユーザーレベルでできることきっとまだ何かあるに違いない

668 ：ねじ巻き鈍器：02/10/12 13:09 ID:???

不特定多数だとちょっと難しいけど、ＴＲＰＧ以外のゲーム
（ＴＣＧ、コンシューマーのＲＰＧ、ＰＣゲーム）なんかをやってる
層を狙って、その手のホームページ作ってる人が、コンテンツの
１つとしてＴＲＰＧを扱えば、多少興味のある人が見るかもしれない。

初心者向けの良質のコンベンションには、叶わないだろうが、
コンベンション開催となると、いろいろと問題が出てくるが、
ＨＰくらいならすぐ出来るしねー

669 ：ＮＰＣさん：02/10/12 15:45 ID:???

>>667
>有害プレイヤー対策。
これを実行すると誰も残らない罠（藁

不特定多数へのアピール
学校のサークルは学内限定だけど役立っているよな。

畑違いのＨＰにTRPGの記事をちょこっと書くのも良さそうだね。
（これまた畑違いの分野限定だけど）

670 ：ＮＰＣさん：02/10/13 00:05 ID:???

>>668-669
確かに、ＴＲＰＧゲーマー以外が一杯来るサイトを作っている本人が
ＴＲＰＧをアピールするのは効果あるだろうな。

ＴＲＰＧが好きで且つ、ＴＲＰＧ以外の人間を呼べるサイト作れる人がいれば有益だ
ＴＲＰＧ好きのイラストレーターとか、マンガ家なんかが丁度良いんだろうな

一応、つい先日巻き込まれた話なんで
他人様が運営しているＴＲＰＧ以外のサイトの掲示板とかで、
長々と専門的なＴＲＰＧの話題をするのはトラブルの原因なんで
くれぐれも注意しような。
某ＴＲＰＧ好きな小説家のサイトであった事だが。

教訓：ＴＲＰＧメインじゃないサイトでＴＲＰＧの宣伝をするのは効果的だが
　他人の運営するサイトでやるのはトラブルの元なので注意しよう

671 ：ＮＰＣさん：02/10/13 23:17 ID:???

そういう観点からすると、富士見のマギウスが成功していればね。
アニメ系のファンサイトとかで同人小説を載せてるサイトとかあるけど、
ああいう感じで、リプレイとかを載せていれば興味を持った人が増えたかも。

672 ：ＮＰＣさん：02/10/14 07:33 ID:???

>>669
今はTRPGより面白い遊びなんていくらでもある罠。
キモオタがサイコロ振ってプルプル贅肉震わせてるだけじゃねーの（　´_ゝ`)
って向きが多いもの･･･

673 ：ＮＰＣさん：02/10/14 19:29 ID:???

>>672
トレーディングカードもネットゲーもキモオタがやっているが何か？
イメージが良くて、面白い今の遊びって何かあるか？

674 ：ＮＰＣさん：02/10/14 19:59 ID:???

まあ、おちけつ

ようは、そういうイメージがＲＰＧにあるって７６２はいいたいんだよ

だけど、実際はそれ以上に、知っている人が少ないん
実際、そういう趣味を持って手もおかしくないような人間でも、知らないってケースがあって
教えると、はまる人間も多い
やっぱり、アピールとやる環境、それに尽きる気がするなぁ

675 ：ＮＰＣさん：02/10/14 22:22 ID:???

結局ＴＲＰＧ者のひがみ根性が最大のネックなのさ。

676 ：ＮＰＣさん：02/10/15 23:40 ID:???

堂々巡りの気配がしてきたので、他のネタ

会費が高くても良いから、大人向けのサークルが欲しい。
今のサークルは構成員が若くて３０代の社会人には入り難いよ。
アニメネタで騒いだりせずに、静かに清潔にプレイできるサロンみたいなサークル希望。

ＴＲＰＧカフェに逝け？　前に逝ったが客層はオタクぽっかった、、、

677 ：ＮＰＣさん：02/10/16 00:35 ID:???

>>676
自分で作った方が早いぞ。いや、煽りでなくて。
ｸﾚｸﾚ厨でもあるまいし、それこそ大人らしくやろうぜ。
>676の希望とは方向性が違うものだったけど、俺はそうした。

678 ：ＮＰＣさん：02/10/16 02:06 ID:+nwA0wUg

>>677
どんな方向性だったの？

679 ：ＮＰＣさん：02/10/16 02:27 ID:???

>676 みんなね、一人のときはそう言うんだよ。「よそはオタクばっかりだ！そんな
ところは御免だ！」ってな。
でな、自分でサークルなり団体なりを作るか所属するかしたとしてだな、それを一人
の時の自分が見たらな、「うわ、オタクの集まりだ！欝だ！」って思うんだよ。
ウソだと思うならやってごらん。
そうして、今の自分みたいな人を誘ってみな。

680 ：ＮＰＣさん：02/10/16 02:37 ID:???

>676
ご予算はおいくらで？

実際、あなたがホスト役になって、ホテルのホールを貸し切ったコンベでも開いてみたら？
事前に書類審査でもして、赤字覚悟の上でメンバーを集めるとかさ

まあ、お金があればだけどね

681 ：ホラフキン：02/10/16 02:45 ID:???

ＴＲＰＧって言葉を知らない人が多いので厳しい感じでス。

682 ：677：02/10/16 02:46 ID:???

>>678
年齢が多少違っても皆で楽しく遊べるサークル。
会場を確実に確保できて、参加が楽なサークル。
ＴＲＰＧ以外でも遊べるサークル。

こうして書くと当たり前のことなんだけど、自分の周囲では無かったから。
探せばあったのかもしれないけどね。俺の場合は作った方が早かった。
環境にもよるしどっちが楽かはわからないけど、>676の幸運を祈る。

683 ：ＮＰＣさん：02/10/16 10:02 ID:???

FQTRPG。

684 ：ＮＰＣさん：02/10/16 10:45 ID:???

>>676
まあ、まず鏡を見てみろ。

な？

685 ：ＮＰＣさん：02/10/16 10:50 ID:???

>>676
解りました１億投資してください。
ご期待に添える会員制の大人のＴＲＰＧクラブを作りましょう。
１億出せないなら、仕方がないのでご自分でどうぞ

686 ：ＮＰＣさん：02/10/16 13:29 ID:???

>676
じゃあ、あんたの言う「大人」の定義って何さ？
ついでに「高くてもいい」っていう会費っていくらよ？

687 ：ＮＰＣさん：02/10/16 23:40 ID:???

カフェ厨必死だな

688 ：ＮＰＣさん：02/10/16 23:49 ID:???

必死厨必死だな

689 ：ＮＰＣさん：02/10/17 07:26 ID:???

>>688
？

690 ：ＮＰＣさん：02/10/17 08:23 ID:???

ホテルによるけど、一人当たり３千円も出せば借りられそう。
ttp://www.ginza-capital.co.jp/banquet/banquet_rate.html
人数集まるかどうかはともかく、ありえない数字ではないかも。
その気があればがんばってくだされ＞６７６

30人程度集まって、かつコネがあればプラス２千円ぐらいで出来そうなこと
ゲストを呼ぶ
お茶と、ケーキをつける
優秀なＧＭを日当一万で雇う
声優、タレントの卵を（事務所等を通さず）プレイヤーまたはサブマスターとして雇う
受付にパーティーコンパニオンを配置

会費１万も取ればかなりいろいろ出来ます

691 ：ＮＰＣさん：02/10/17 09:16 ID:???

>>690
＞会費１万も取ればかなりいろいろ出来ます
運営側がボランティアならな

692 ：ＮＰＣさん：02/10/17 23:18 ID:???

結局精神的には厨房以下でしかなかった浅はかな676は泣きながら逃げ出しますた。

693 ：ＮＰＣさん：02/10/17 23:52 ID:???

こうしてまた一人、ＴＲＰＧ界から去っていくのであった。
……ダメじゃん

694 ：ＮＰＣさん：02/10/18 00:44 ID:???

会費１万を出す奴が３０人も集まるかは不明だなぁ
実際、つきに１万円出したとして、１回のセッションしかないとしたら無駄におもわんか？
しかも、企画者は素人なわけだし

とりあえず、企画を立てるのはプロに任せて、676は金だけを出費するのが吉だろう
つまり、出資だけして運営には携わらない
じゃないと、絶対仕事じみてて楽しめないしな

さて、じゃあお値段は？多分結構かかるよなぁ
会費１万とっても、赤字っつうか、会費合計の倍くらいは赤字になりそうだ

695 ：ＮＰＣさん：02/10/18 01:58 ID:???

６７６は自分でやる気は元から無いだろ。ネタとか言ってんだし。

金を大目に出してイベントを楽しむってのは、今はＪＧＣなんじゃないかな。
（ホテル借りて、ゲスト呼んで、一日１万くらい）
大人向けのサークルは、今はＴＲＰＧカフェなのだろう。
（清潔だけどちょっと高い）

金の取れる見えてないニーズとかアイデアとかはもう無いのか？

>>693
ではこのスレを無くすのがユーザーを増やす第一歩だな（藁

696 ：ＮＰＣさん：02/10/18 09:53 ID:???

>>676
まあ、なんていうか
大人より、『オタク』の方が金出すんだよね
高い金を要求して良い環境をってことをすると
ガキは排除できるけど『オタク』比率上がるよ
不況でも変わらず金を投資するありがたい存在が『オタク』だからな

プレイスペースとかの商業サービスを考えた場合
カラオケボックスやマンガ喫茶並みのお手軽価格を実現しないと
金払いの良い『オタク』が集まるので『オタク』排除にならない

『オタク』排除を望むなら、服装規定とマナー規定を徹底した
規律で縛った堅苦しいサークルを作るべきだな

697 ：ＮＰＣさん：02/10/18 14:09 ID:???

>不況でも変わらず金を投資するありがたい存在が『オタク』だからな
そのわりには、ＴＲＰＧには余りお金を使ってくれないな
カフェスレやコンベスレでも、
一日遊んで、千円すら払うのを惜しむカキコがかなりあった
まぁ、オタクではなくガキだっただけかもしれんが

698 ：ＮＰＣさん：02/10/18 15:23 ID:???

「ＴＲＰＧのオタク」と「ＴＲＰＧも遊ぶオタク」は別ｲｷﾓﾉ

２番目以降の趣味への投資額は１番目と別格だっつーことでしょ

699 ：(っ　´∀｀)っ ◆DQN2IILb4w ：02/10/19 00:41 ID:jJcHY+LR

オタクってこわいのかなぁ～

700 ：ＮＰＣさん：02/10/19 00:48 ID:???

オタクと、普通の若者
どっちが怖いかと聞かれると、普通の若者の方が怖かったりする

701 ：かしわぶ ◆6f/ZED1mi. ：02/10/19 04:39 ID:???

金を惜しむから子供って言い方もなあ。

702 ：ＮＰＣさん：02/10/19 04:48 ID:???

>701
子供じゃなくてガキ、厨って言い換えても可。
別スレにも書いたが、ゴルフにしたってスキーにしたって遊びにはコストがか
かるもんだ。
金払うのが嫌なら、自分でサークルなりコンベなりを主催して、会場取りとか
スケジュール調整とか、金以外のコストを支払えばいい。

703 ：かしわぶ ◆6f/ZED1mi. ：02/10/19 04:57 ID:???

んー、その場で「えー、今日のこれに払うのー」って愚痴ったら問題だけど。
あとからこういう場所で「あれ高かったよ、払いたくねー」とか愚痴るのはアリの気がするけど。
勿論、あらかじめ料金わかってんだから後から言うなってのもあるけど。
ただ金額の多寡じゃないとは思う。
1000円の金も払いたくないのは、1000円の価値も感じられなかったからという意味もあるわけで。
それは一万円でも50円でも同じだと思う。

704 ：かしわぶ ◆6f/ZED1mi. ：02/10/19 04:59 ID:???

勿論、単純に遊ぶだけ遊んで支払いになると渋るタカリみたいなのがいるってのも分かってるけどね。

705 ：ＮＰＣさん：02/10/19 07:29 ID:???

構成メンバが大人だと大人のサークルになります。
ヲタ厨もいるけど、必死になって排除したりしてない。
むしろうまくあしらって利用してるって感じ。うまいよなぁ、あそこ。
ヲタっぽい雰囲気がイヤなら、ゲーム中にヲタ的会話をしようとすると、
「セッション中はそゆこと言わないよーに」と笑いながら軽く釘刺してくれる人が大半であれば。
別にセッション終わった後の飲み会がそんな会話ばっかりでもいいじゃない。
･･･うちのサークルだと、会社でのバカな話とか、あと学門の話とかになるんだけどさ。

706 ：ＮＰＣさん：02/10/19 08:42 ID:???

「学門」ですかそうですか。

707 ：ＮＰＣさん：02/10/19 23:33 ID:???

705は慶応の学生さんですか？

708 ：ＮＰＣさん：02/10/20 04:27 ID:???

いつもの仲間のうちに集まって泊りがけで遊んでるわけだが、
ある日一人が仕事でドタキャンみんなで酒飲みつつ、
「どうすっか…、模擬戦かぁ？」
我々は仲間のPCをNPCとしてこき使うことを潔しとしなかった（ただ単にしくじった時に文句言われるのが嫌だったのだ）。
目にとまったのはポストに挟まったピ○クチラシ。
「姉ちゃん呼んでプレイヤーやってもらおう！」
我ながら悪魔的奇手だと思ったのだが、
DMの予想+1時間から姉ちゃんのギャラを計算すると、全員の所持金を合わせても足りないことが判明。
不幸にも、世にも奇妙な新規勧誘は行なわれなかった。
無論友人のPCはNPCとしてこき使いますたよ。

だれか金持ちの人一度試してみてください。

709 ：ＮＰＣさん：02/10/20 19:23 ID:???

ボードゲームなら出来そうだな。
一人何千円か出して、お姉ちゃん呼んで、
２位の人にはキス、１位の人は残り時間でご褒美タイム。
ダメ人間まっしぐら（Ｗ

710 ：ＮＰＣさん：02/10/20 21:48 ID:???

>709
(,,ﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!!
お姉ちゃんが勝ったらご褒美タイムはどうなるんですか？
僕はお姉ちゃんのオ○ニーショウがいいと思うんですけど！

711 ：７０９：02/10/20 21:58 ID:???

お姉ちゃんが勝ったら何にも無しに決まってるじゃん。
それが勝負と言うもの（Ｗ
勝ちそうになったら、皆で潰しに入って新規勧誘に失敗する罠

多分、１対１以外のサービスはＮＧだろうからショウは無理でしょ。

712 ：ＮＰＣさん：02/10/20 22:10 ID:???

Ｈなサービスはともかく、ゲームするだけなら、
バイト代１万弱くらい出せば、ＴＲＰＧやる娘いるんじゃないかな？
雀荘でも、女店員と打てるのを売りにしている店があるし、
お値段はともかく、需要自体はあると思うんだけど。
一人２千出してまで女の子と遊びたい人いる？

713 ：ＮＰＣさん：02/10/20 22:16 ID:???

>709
そのルールだとみんな「いかに早く勝つか」という作戦を考えることになるね。
プレイヤーの嗜好が概ね同じなら成立するが、ショタ好きロリ好きなプレイヤーが集まると一気に犯罪レベルが上昇するな(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ

714 ：ＮＰＣさん：02/10/20 22:26 ID:???

あと何十年後か知らないけど、生き延びたら小遣い払って孫相手にマスターやる祖父さんってのもいいな。
「じいちゃん、もう20世紀のゲームはやだよ！」とか言い出したらそいつにマスターやらせてプレイヤーやるの。

…孫と遊ぶためにはまず子供が必要か。ナンパしてきます

715 ：(っ　´∀｀)っ ◆DQN2IILb4w ：02/10/20 22:32 ID:xoh9dr0x

おじいちゃぁ～ん

716 ：ＮＰＣさん：02/10/21 07:06 ID:???

>>712
女の子と遊びたいだけなら風俗にでも逝くやろ。
TRPGを好きな女とTRPGを遊ぶから意味があるんちゃうか？

717 ：ＮＰＣさん：02/10/21 19:47 ID:???

１日拘束して１万円なら、風俗のおねーちゃんより、全然安くないか？
まあ、楽しめない人間だったら、絶対に来ないが、楽しめる人間ならエチ無しなら何とかなるかもな

３人４人と呼んだら赤字だから、あくまでピンチヒッターとして呼ぶことになるだろう

しかし、そういうのが儲かったらそれはそれで鬱だが

718 ：ＮＰＣさん：02/10/21 23:13 ID:???

女性ＴＲＰＧゲーマーのバイトにもってこい？！

サークルの腐女子に聞いたら、
「何されるか解らんから、嫌」とそっけなく言われた（藁）

719 ：ＮＰＣさん：02/10/22 00:23 ID:???

＞７１８
さすがに家に呼ぶのは嫌がるだろ（Ｗ

ゲーム大会の運営アシスタント募集
女性、若干名
○○会館○○ホール
×月×日　　９：００～１７：００
仕事内容：ゲーム大会の受付、司会、ゲーム運営のサポート等
日給１万円
　　　　　　　　以下略　

720 ：ＮＰＣさん：02/10/22 00:45 ID:vCXKlWKU

>>719
ゲームフロアレディ？？

721 ：ＮＰＣさん：02/10/22 10:36 ID:???

ちょっと聞いてみよう。

お前ら、コンベンションで、ゲームデザイナーを金払って呼ぶのと、
女の子が参加するセッションとどっちに金払ってもいいと思いますか？

モレの答え
どっちもいや！！
特別な金を払わなくても、両立したパターンで、
一緒にゲームできる機会があるので。

722 ：ＮＰＣさん：02/10/22 19:34 ID:???

>>721 それは前提が間違ってるだろ･･･

723 ：ＮＰＣさん：02/10/22 22:00 ID:???

>>721
？だから何か？
言いたいことが解らないよ

低学歴は来なくて良いから、ほんと。

724 ：⊂ ´⌒つ,,ﾟДﾟ)つ ◆DQN2IILb4w ：02/10/22 22:57 ID:R6vophB+

僕なんてしぁ～わせだぞぉ～
えっへん

725 ：ＮＰＣさん：02/10/22 23:06 ID:jvGfrM2l

お前は、そうだろうが、普通の人間はそうではないということでは？＞前提が違う

お前みたいに、オタ女と廃人に囲まれちゃいないんでな(722)とか

726 ：浅倉たけすぃ：02/10/22 23:13 ID:Mv238n46

TRPGをやってる香具師は普通の人間だったのか？
はじめて知ったぜ。
へへっゆかいだぜ。
ゲラゲラゲラス。

727 ：ＮＰＣさん：02/10/22 23:19 ID:???

じゃあ、特別かと聞かれると疑問が残るなぁ
オタクほど凄みもないし、不良ほど危険ではないし

728 ：ＮＰＣさん：02/10/22 23:28 ID:???

>>721
おまえは内輪のローカルセッションだけしてろ
業界を潤す『顧客』でなきゃ、このスレで喋るに値しない
払わない100人が居ても
払う100人が200人分払うなら、業界は潤うんだよ
労力も出さず、金も出さない奴は黙っていろ

729 ：ＮＰＣさん：02/10/22 23:37 ID:???

わたくし的事でございますが、デザイナーの人にきてもらうより、お姉ーちゃんとゲームをする方がいいであります

つうか、あくまでも”デザイナー”という職業を背負っていることが前提になるけど
絶対、デザイナーとは、卓を囲みたくないね
無駄に緊張するか、萎えるかどっちかだし

ちなみに、お姉ーちゃんとゲームする機会は、正直言って少ないよ
プライベートで話してても、なかなかＴＲＰＧを一緒にやってはもらえない
難しいというのと、恥ずかしいのがあるらしいが

730 ：ＮＰＣさん：02/10/23 00:58 ID:???

>>721
私も、所属サークルに絶えず女の子（妹とその友達）が複数いたので、
女の子と卓を囲むのは全然特別な環境でなかったっす。

その妹＆友達らに、この「ゲームフロアレディ」のことを聞いたら、
「1万円もお金貰えるなら、喜んでキモオタとでもゲームするよ！」
といってました。ただし、彼女らはコンベンションなどは往かない人種なので、
一緒に卓を囲んでも接待セッションとならず、「じっと我慢のマグロプレイ」になると思います。

731 ： ◆WBGrfS1DWI ：02/10/23 14:36 ID:???

>728
＞労力も出さず、金も出さない奴は黙っていろ
アイデアも出せず、成果物も積み上げられず、
こんな場末のチャットで愚痴っている奴も黙れ

なんていったら、誰も喋れんか

732 ：ＮＰＣさん：02/10/23 14:43 ID:???

とりあえず安くシナリオ出してください。

普通、システムだけではそんなに続けられ無いと思うのよ。
既存シナリオいくつかやってコツを掴むと思うので。

意見求む。

733 ：過去を振り返らない香具師：02/10/23 14:49 ID:???

理解しやすいﾙｰﾙとそれなりに面白いｼﾅﾘｵ､痛すぎないﾌﾟﾚｲﾔｰ＆GMで卓を囲め｡

734 ：ＮＰＣさん：02/10/23 14:58 ID:???

>>732
同意。

ただ、今でもけっこう安くシナリオ出てると思うよ。
ＳＷの文庫のシナリオとか、ＧＦ誌のシナリオとかね。
（ＳＳＳはちょっと高いかな）

735 ：逝ってきま（以下略：02/10/23 23:19 ID:???

本スレにも書いたけど、
アルシャードのキャラメイク用リファレンスが欲しい。

最近、ルールブックは、安価なＰＬ用（できれば１０００円以下）と、
高価なＧＭ用（３０００円～５０００円）に分けたほうが良いと思うようになった。
参入障壁を下げる意味でも、ＰＬハンドブックは安くして欲しい。ＰＬは金出さないから。
今のように「コピーを配る＆回収する」ってのは嫌になってくる・・・

後、世界観は別売りの方が、広く受け入れられやすい気がした。
アルシャードを広めようとして感じた事だけど。
ゲーム運営上の事柄とか「神業」とか世界観とか・・・毛嫌いする奴が本当に多い。
ゲームをやってもらえなければ、何も始まらない。マジで。

736 ：ＮＰＣさん：02/10/23 23:25 ID:???

>>732 734
激しく同意だけど、最近のシナリオ、特にＦＥＡＲ系の奴は
激しく一本道シナリオばっかりだという罠。

リプレイとかは、結構自由にやってるんだけどねぇ。
ＳＳＳとか、ＧＦ誌のシナリオだけで、一本道でないシナリオをするのは非常に困難だよ。

ＦＥＡＲは、自分達が類稀なる才能の持ち主で、
我々一般人には、あそこまでのアドリブ能力が無いという事を
忘れてるんじゃないか？

737 ：ＮＰＣさん：02/10/23 23:39 ID:???

逆じゃない？
漏れには「ユーザにはアドリブ能力が無い」と割り切って（悪くいえば、「すべからくゲーマーはへたくそだ」と見限って）の一本道シナリオを作ってるように見えるが。

一本道でないシナリオって、どうがんばっても、ＧＭのアドリブ能力に頼らざるを得ないんじゃない？

738 ：ＮＰＣさん：02/10/24 00:49 ID:???

FEARはどんなユーザーでも遊べるってのを
新規ユーザー獲得の方策にしてるんちゃうかな。

一本道以外を求める奴は自作できるだろ（多分）

739 ：⊂⌒~⊃｡Ａ｡) ◆DQN2IILb4w ：02/10/24 00:55 ID:CJ9rQPBf

一本道シナリオを脱線で面白くできないプレイヤーなんていやみゅ～

740 ：Ｄ＆Ｄ信者：02/10/24 00:57 ID:7sea7xJt

みんなでＤ＆Ｄ３ｅをするみゅ～
シナリオはＷｏＣのサイトでただで手に入るみゅ～

741 ：ＮＰＣさん：02/10/24 01:04 ID:???

いや、だから一本道でないシナリオをどんなユーザーでも遊べるように作るのは大変なので、
FEARは横着をしてるんだろ。

742 ：ＮＰＣさん：02/10/24 01:48 ID:???

FEARは横着だな
そしてシナリオを出さないサードとSNEは万死に値する

743 ：ＮＰＣさん：02/10/24 08:20 ID:???

>>737
いや、例の「闇の太陽」の話でも、もうちょっと周辺情報があれば
脱線した時でもどうにかなるんだけど。脱線すると即、終了だからなぁ。
「プレーヤーがこういう行動に出たら、こういうシーンを設定して下さい。
　結果として、この程度の敵が出てこういう影響がでます。」という指針が欲しい訳です。

ってゆーか、話の都合でＰＣを失敗させる話が多すぎ。
ＰＣが必至になって抵抗してもＧＭ権限で強制的に話を進めるってのは・・・
プレーヤーが萎える。マジで。
強制以外の解決法も採用できるようにしてくれよ。
そうでないとプレーヤーが努力する気を無くして、お地蔵さんプレーヤーばっかり量産されてしまう。

744 ：ＮＰＣさん：02/10/24 10:23 ID:???

＞強制以外の解決法も採用できるようにしてくれよ。
すればいいじゃん。
それを禁じてるわけじゃない。

うまくできない？
じゃあ一本道シナリオをやってれば？

745 ：ＮＰＣさん：02/10/24 11:50 ID:???

>>743-734
オマエらスレ違いですよ

746 ：ＮＰＣさん：02/10/25 10:22 ID:???

＞参入障壁を下げる意味でも、ＰＬハンドブックは安くして欲しい。ＰＬは金出さないから。

「次からハンドブックは自前で用意してね」と言えば済むだろう。

747 ：ＮＰＣさん：02/10/25 10:59 ID:???

PLが金出さない？　じゃぁプレイすんなや。

748 ：緊急ニュース：02/10/25 13:41 ID:???

■　■■<<ミーニャーたん>>現状３位で折り返し■■13:30現在
■　ミーニャーたん 3位　　ひっきー 1位　　ニラ茶娘 2位
■　
■今回の相手は強敵ひっきーと前回戦ったニラ茶猫と同じニラ茶系の
■ニラ茶娘。当初ミーニャーたん負け決定じゃんとか思っていたら
■他板からの応援票が多数。自分の板のﾔｼが投票しないなんて恥ずかしいぞ！
■まだ投票されていない方は以下のサイトを参照し、急いで御投票ください。
■『卓上板を宣伝し、人口増加、盛り上げるためにもよろしく！』
■投票コード発行所
■http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
■現在の投票所
■http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035296395/l50
■ミーニャーたんのＡＡ
■http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/mi-nya/mi-nya_AA.htm
■http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033765287/

749 ：逝ってきま：02/10/25 22:39 ID:???

>>746-748
スレタイトルぐらい嫁。

しかし、ＰＬにはコピー配布＆回収が無難かな。

750 ：ＮＰＣさん：02/10/25 22:49 ID:???

個人的には、そういう、手元に何者こらないと言うのが、まずいんじゃないだろうかと思うんだよね

まあ、実際的には、コピー配布＆回収くらいしか、まともに機能しないんだろうけどさ

751 ：逝ってきま：02/10/26 00:01 ID:???

>>750
同意。キャラシートとセッション記録（経験点チケット）は、
ＰＬが持っておいた方が良いかも。

でも、コピーは回収しないと著作権がうるさかった気が・・・

752 ：740：02/10/26 00:23 ID:???

俺のID:7sea7xJt！
これは手を出せという啓示かッ

>>749
アーキとかのイラスト入りキャラシーを作って配布とかどうだろ。
「航海長やる？じゃ、このキャラシーつかう？それともイラストなしのにする？」
とかって。
キャラに思い出がついたら次につながるかなーって、淡い期待。

753 ：752=740：02/10/26 01:03 ID:???

シマタ、肝心のゲームの名前抜けてんじゃんオレ。
逝って期末。

「これは7th seaに手を出せという啓示かッ」

754 ：ＮＰＣさん：02/10/26 04:51 ID:???

俺にもBlue Planetとか出ないかなぁ･･･

755 ：ＮＰＣさん：02/10/26 07:45 ID:h+wDynFE

今までの流れと全然関係ないが、状況説明だけして
「さあ、どうする？」ってマスタリングじゃなくて、
いくつか選択肢を提示してやるようなマスタリング
が初心者にはやりやすいんじゃないかね？
ゲームブックを読み上げてやるような。
もちろん、提示された以外の行動をとろうとしたら
それにも誠実に対応してあげるのがベストだと思う
けど。

756 ：ねじ巻き鈍器：02/10/26 13:43 ID:NdGORnJ4

>755
えっと、普通にマスターしてて、ＰＬ困ってたら、いくつか選択肢
提示したり、本来そこで渡す予定じゃなかった情報を渡したり
しない？

757 ：小悪党：02/10/26 14:54 ID:???

>755
状況の整理や代表的選択肢の列挙というのは、
ベテランプレイヤーの仕事だと思うのだが。

758 ：ＮＰＣさん：02/10/26 15:53 ID:x/c3vwgA

>>757
ベテランが一人しかいない場合、
その一人をマスターじゃなくてプレイヤーにまわすのかい？

まあ仮にベテランが2人いたとしても、一人のプレイヤーが場を仕切り過ぎるのは善し悪しだな。

759 ：ＮＰＣさん：02/10/27 19:50 ID:???

>>755,757
代表的選択肢？初心者プレイヤーに電源付きRPGのつもりで
遊ばせようとでも言うのか（w

そうやって慣らされたプレイヤーはいつまでたっても
電源付きRPGもどきとしてしか遊ばんよ。

そんなTRPG人口増やして何になるんだ。

760 ：ＮＰＣさん：02/10/27 20:50 ID:???

十分意味はあるさ
TRPGというジャンルそのものの認知度を多少なりとも上げてくれる
それすらないのが、現状だと気付いているか？

そこから、脱却させるさせないは、また別の問題だと思うが

761 ：ＮＰＣさん：02/10/27 22:31 ID:???

＞そうやって慣らされたプレイヤーはいつまでたっても
＞電源付きRPGもどきとしてしか遊ばんよ。
いつまでもそうやって遊べばいいんじゃない？

762 ：ＮＰＣさん：02/10/28 00:01 ID:???

まあ、でも選択肢を出す方法も悪くはない。
初めてやる人は特に状況を理解できてない（想像できていない）から、
情報の整理を込めて選択肢を出してやるのは良い事だとおもわれ。
ただし、その中から選ばせるだけじゃなくて、
今言った以上の妙案があればプリーズと一言付け加えれば、
よほどの人間じゃなければ自分で考えてくれますよ。

763 ：ＮＰＣさん：02/10/28 01:22 ID:???

確かに、世界観とルールを把握してないと、
何が出来るのか？何をやっても良いのか？分らないしな。
ゲームやる前にあれこれ説明されてもなかなか頭に入らないし、
ＴＲＰＧ＝ゲームする前に色々覚えなければ遊べない物と思われたら敬遠される。

ＴＲＰＧやる前にゲームブックのブームがあってやってたけど、
自分のやりたい行動の選択肢がなくて不満に思ったもんだ。
慣れてくれば提示された選択肢で物足りなくなって、
こんなことできる？と聞いてくるようになると思うよ。

764 ：ＮＰＣさん：02/10/28 03:05 ID:???

>>763
それがしの場合は、初心者勧誘時には逆にＣＲＰＧで「ここはこうしたい」って思った事無い？と、
聞いて、これ（ＴＲＰＧ）はそれが出来るゲームなんだ、と説明しております。
前にも書いてあったけど、ＣＲＰＧを一度もやったことが無い１０代、２０代は皆無かと思われますので、
特にこの言葉の響きは魅惑的に聞こえるようですぞ。

765 ：ＮＰＣさん：02/10/28 05:33 ID:???

>761
　逆にいつまでもそうやってマスタリングしなきゃいいんだよな。
　「んじゃ、そろそろ慣れてきたみたいだから、選択肢は自分で考えてねー」って。

766 ：ＮＰＣさん：02/10/28 05:55 ID:???

>>764
どうかなあ。
かなりの部分で嘘なせりふだと思うのだが、それ。

767 ：ＮＰＣさん：02/10/28 23:34 ID:???

>>766
そう？　そんな嘘じゃないと思うぞ。

選択肢のないヘタレ一本道マスターだったら、
　か　な　り　嘘　だ　が　な　。

768 ：ＮＰＣさん：02/10/29 03:50 ID:c10aTMhX

こっちが初心者だった頃の話だが。SWにて。
遺跡探索で、壁の向こうに空洞があるのはわかったが、盗賊じゃ無いので隠し扉までは解らなかった。
そこで装備していたマトックを振りあげ、「掘る！」といって無理やり開通させた。
そういう柔軟性がでるか否かがCRPGとの大きな違いだと思う。

769 ：759：02/10/29 09:30 ID:???

>>760
TRPGの認知度が上がった所で
プレイしている人間の認識が「CRPGもどき」じゃ
大した意味はない。

更に>>761みたいなのが普通の考え方なら、「CRPGもどき」
からの脱却も絶望的だしな（w

770 ：759：02/10/29 09:35 ID:???

>>766がプレイしている環境だって、CRPGもどきのTRPGなんだろ？
>>765がいうような転換期も無く、コマンド選択方式TRPGを
やっているわけだ。

とっかかりが肝心、ってのは「とにかく易しげなやり方で入る」
ことじゃなく、「最初から本質を体験させる」ことじゃないのかね。

771 ：ＮＰＣさん：02/10/29 09:46 ID:???

>>759
どうなんだろうね？
ＴＲＰＧ独特の楽しさを体験することで魅力をアピールする事には反対じゃない。
ただ、>>759が言っているような主張は10年以上前から言われている。
で、それが実現したかというとおそらくそうではない。
だから、何か問題があるんだろうという話。

＃それが実施方法なのか、
＃そもそもコンピュータゲームと
＃比べることに意味がないのか、
＃その辺はわからないけど。

あ、ただ一つ確実にやめた方がいいことがある。
「こういう遊び方は意味がない」と主張すること。
なんのメリットもない。

772 ：ＮＰＣさん：02/10/29 09:47 ID:???

>>769-770
　同じところで足踏みしてちゃ意味はないかも知れないが
全く解ってない人間相手に、何でもできるから好きなことしろって
いって何していいか分からずお地蔵さん状態で面白くないって
思わせたら、新規ユーザーは獲得できねえだろ。

>>759=769=770は、そんな奴はＴＲＰＧやらなくて良いって言うのかも知らないが
それじゃ、ヘビーユーザー・コアユーザーしかいないホビーになって先細りする
90年代中ごろにまさにそんな状態があったが、そんな状況はコアユーザーにも迷惑だ
ＴＲＰＧやる奴は、これくらい高度でなけりゃってな話がしたければ別のスレに行け
新規ユーザー獲得には、歩行器なしで歩けないヨチヨチ歩きプレイヤーの獲得は必要だ

最初はできる選択肢と、いま相応しい選択肢を提示する。
慣れてきたら、できる選択肢だけあげて、どの行動が良いかと聞く。
更になれたら、わざと正解の選択肢は隠して、どうしたいか聞いてみる。
ここを越えた頃には、選択肢を提示しなくてもやりたい事を言うようになるか
自分からできることを聞いてくる位にはなっているだろう。

いきなり、中級者並みのプレイしろって言ってできない奴は切るのは間違い
ここは初心者獲得方法を語るスレだから、759はスレ違いだっての

773 ：759：02/10/29 09:58 ID:???

「状況を想像して行動を考えて発言する」程度のことが
高度なプレイだと考えるんなら確かにそうだろうよ。

774 ：ＮＰＣさん：02/10/29 10:08 ID:???

>>733
初心者相手に状況を想像させる方法のひとつが選択肢の提示。
ただ、初心者のみならずＧＭの意図を伝えるテクニックの一つだと思うんだけど。

>>733はＧＭやったことある？

775 ：759：02/10/29 10:08 ID:???

テーブルトーク・ロールプレイングなのに
「キャラとしての発言」や「行動の宣言」が中級者プレイなのか（w

確かに、そこまで低い段階の連中の事は考えても見なかったよ。
「初心者以前」の連中の事はな。

776 ：759：02/10/29 10:17 ID:???

ちなみに漏れ自身は>>764と同じやり方で初心者を確保している。
これで入ってくる連中は元からコマンド選択のRPGに
不満を持っている事が多いから、正しい行動かどうかはともかく
ポジティブに行動宣言してくれるからな。

777 ：小悪党：02/10/29 10:19 ID:???

>773
「状況を認識しつつ取り組むべき課題を構築し、
その問題を解決するためにとれる行動を複数考え
どれにするか決定する」のは難しいと思うが。

俺としては、少なくとも「問題となっているのは
何か」「現状で手元にある材料は何か」ぐらいの
整理は、心に余裕のある人間がやっとくべきだと
思う。

大抵の人は問題がわかれば、なにかしら考えてく
れるもんだし、それが難しそうだったら選択肢を
いくつか例示してあげればいーんじゃないかな。

778 ：ＮＰＣさん：02/10/29 10:20 ID:???

>>759
それでＧＭの経験は？
あるの？　ないの？

779 ：759：02/10/29 10:22 ID:???

>>778
なんだ、>>733に聞いてるんだと思ってたぞ、あれ（w
無論あるが。

780 ：759：02/10/29 10:31 ID:???

多分>>778=>>774なんだろうが、
ちゃんと叩きたければ訂正ぐらいしてくれな。

>>774の呼びかけてんのは
× >>733
○ >>773（漏れ）
だろう。

リアクションに困るYO（w

781 ：774=778：02/10/29 10:39 ID:???

>>759
失礼。
謹んでお詫び申し上げる。>>733、773

あと叩いたり煽ったりしているように思われたのならそれもわびる。
その意図はない。
で、さらに教えてくんで申し訳ないが、>オレには>759が
「（自分は）選択肢をＧＭから提示しない」
と書いているように読んでしまった。
これがどのくらい間違っているか、教えてくれると助かる。
いろいろスマソ。

782 ：759：02/10/29 10:59 ID:???

>>781
正直こっちも言い過ぎてた。申し訳ない。

多分漏れ宛のもんなんだろうけど、本当に>>733に向けて書いたのなら
あまりに的外れな発言になると思ったんで、様子を見てたってのが本当のとこ。

「選択肢に関して」は、基本的には提示しない。だから>>781の推測は
間違っていない。

漏れのマスタリングは「行動宣言に期待する」のが基本。発言出来なさ
そうなプレイヤーなら周りのプレイヤーのやり方を見て、覚えてもらう
（無論初心者だけでは卓は囲まない）。覚えるまでは、「ただついて
行っている」だけのロールプレイでいいと思っている。

漏れが選択肢にいい感情を持っていないのは、漏れ自身がCRPGに不満を
持ってTRPGに移った人間であることと、初心者が自主的な行動宣言を
できるようになることを遅らせるような気がしているから。

選択肢によらない行動をとるプレイヤーのプレイを見ていれば、初心者
でもそのうちそう出来るようになる、ってのは希望的過ぎるかね？

ま、そういうこと。長文ｽﾏｿ。

783 ：ＮＰＣさん：02/10/29 11:02 ID:???

>>759
重要なのは、その思考は初心者獲得の邪魔って事
初心者獲得の邪魔は、結果的に市場縮小を生み
それはヘビーユーザーにとってもマイナスだ。

解ったら、他でやれ
>>753の言ってる事は、中級者程度でできていないと恥ずかしい事だが
初心者ができなくても構わないことだ。

自動車教習所に初めて通う人間は、車を走らせられる必要はない
>>753の言ってるのは、教習所通うなら車の運転くらい覚えて来いって
言うくらい、初心者に対しては暴言になっているってこと。

>>753は自分が『車は運転できても、運転を教えられない人間だ』と理解しろ
初心者獲得に即していない意見は、スレ違いなんだよ

784 ：ＮＰＣさん：02/10/29 11:09 ID:???

>782=759
言ってることはわかるし、ある程度賛同も出来るけど、ＣＲＰＧに不満持ってＴＲＰＧってパターン、そんなにあるかね？
自分が初心者の頃、ゲムブから入ったんだけど、ＴＲＰＧのコンベ初めていったとき、本当になにしていいかわからなかったし、ＧＭと一部ＰＬ『だけ』が楽しんでるように見えたもんだけど。
結局それでＴＲＰＧからしばらくはなれて、商業ＰＢＭからに新たに入ったんだけどね。
特殊ケースだといわれりゃそれまでだが。
なので選択肢提示方式に1票。少なくとも最初に何が出来るかの目安にはなるでしょう。

微長文スマヌ

785 ：759：02/10/29 11:17 ID:???

>>783
また間違ってるのがいる（w
さすがにこれはネタか？
×753
○773

786 ：759：02/10/29 11:25 ID:???

>>784
CRPGに不満もって、ってパターンは、自発的にそう、ってのは
少ないかもしれないけど、言われればそうだな的な納得の仕方を
する人は結構いると思うが。

CRPGに慣らされてれば不満を持たなくなるのは仕方ないのかもしれない。
出来る事が制限されてるのが当然って思うからな。

787 ：759：02/10/29 11:28 ID:???

補足。
>>784がレアケースと言い切るつもりは無い。
いいプレイヤーやいいマスター、自発的に頑張ってくれる初心者に
恵まれてた漏れの方が遥かにレアケースな可能性は高いから。

788 ：781：02/10/29 11:29 ID:???

>>759
返答ｻﾝｸｽ!

「基本的に」選択肢は出さないのね。
了解。

で、さらに細かな質問をしたいんだけどいいかな？
ゲーム開始時にＰＣたちがどこにいるかってどうやって説明する？
で、そのあ依頼なり巻き込まれなりしてシナリオのメインストーリーに入ると思うんだけど、
そこまでどうやって誘導する？
それとも誘導はせずに、プレイヤーが質問するまで何も言わない？

あ、一応ファンタジーＲＰＧを想定しているので、そこから間違ってるならスマソ。

789 ：子悪党：02/10/29 11:30 ID:???

……構ってくれよぅ

790 ：759：02/10/29 11:46 ID:???

>>788
どこにいるかの説明って、そんなに種類あるのだろうか？
普通に口頭で説明して、ちょうどいい絵とかあれば（大抵図書館とかに
ある本からコピった奴を遣ったりするんだが）見せて雰囲気を伝える。
SWはその点が簡単でいいな。

誘導も基本的だよ。「引き」の発端を幾つか用意して、うまくのせられ
なかったら、最終手段として「押し」で押す。
これは選択肢とは違うと思ってるんだが、そうでもないのか？

ちなみに、幾つかの依頼を提示して選ばせた事はある。
こういうシナリオ上の展開としての選択肢は構わんと思ってるよ。
ただ、普通に「～をする」といった行動宣言のレベルで選択肢は
使わないってこと。

こんなんでいいのか？

791 ：759：02/10/29 13:01 ID:???

ちと遅レスだが、>>771と>>772に。
十数年前にも９０年代後半にも、選択肢を初心者向けの手段として
使おうとしたことはなかったのか？

あったとして、結果が現状ならば、選択肢方式にも漏れのやり方と
同じ位の「問題」があるんじゃないのか？

792 ：ＮＰＣさん：02/10/29 13:08 ID:???

>>759
運動の方向性としてはなかった。
当時の論調は「ＲＰＧの元祖はＴＲＰＧ」「ＣＲＰＧはまがいもの」って感じだった。
で、初期にはあったアドベンチャーゲームブックやソロアドベンチャーは
「偽物のＲＰＧ」扱いを受けて、なくなってしまった。
で、その後にＲＰＧの冬がやってきたわけ。
まあ、オレにその記憶が強すぎるのかもしれないな。

793 ：791：02/10/29 13:18 ID:???

>>792
なるほど。
選択肢方式が受け入れられなかったことがTRPGの冬の時期を到来させた
遠因だとしたら、選択肢マンセーな論調が高まればまた春が来る可能性がある、と。

794 ：792：02/10/29 13:24 ID:???

>>791
今では手に入らないかもしれないがホビージャパンという会社から
ＲＰＧなんてこわくないというコミックが出ているので
可能ならばそれを読んでみるといいかも。
すごくいい入門書なんだけど、決してＣＲＰＧを否定してるわけじゃないけど、
「ＴＲＰＧの特徴はＣＲＰＧではできないことができることだ」
という思想は徹底してるから。

＃でも、俺はそれがあの本の価値を下げるとは思ってはいないよ
＃時代の雰囲気を伝えるための参考ってことで

795 ：792：02/10/29 13:28 ID:???

>>791
選択肢マンセーに見えたか。
それもスマソ。
俺的には折衷派というか相手のタイプによって使い分ける派なんだが。
「これこれはよくない」という考え方でなく、
「この場合はこれが適してる」という考え方をするってこと。

796 ：792：02/10/29 13:34 ID:???

考え方をうまく絞れないプレイヤーって実在するんだよ。
決断できないとかいうのも含めて。
で、決断できなかったり、行動を宣言できないことを
厳しめにジャッジすると、ＴＲＰＧの楽しさを味わう前にゲンナリして止めちゃう。
そういう経験を何度かしたことがあってさ。
ただ、そういう人でも状況を整理して選択可能なレベルまで落としてあげると
楽しくプレイする。そういうこともあるわけ。

まあ、俺のＧＭが下手なだけなのかもしれないけど。

797 ：792：02/10/29 13:39 ID:???

あ、俺>>771の方ね。

798 ：791：02/10/29 13:44 ID:???

>>794
その本、旧版も新版も持ってるしリアルタイムに読んでるけど、
それじゃ>>794は「選択肢マンセーな」TRPGの特徴をどう説明する？

799 ：792：02/10/29 13:52 ID:???

>>798
新版ってなに？

あと、俺はさっきも書いたけど選択肢マンセーではないよ。
ただ、それを楽しむ人のプレイを否定しない方が
より幅広い層を取り込めるだろうという話。
その人たちを「レベルが低い」とか言って切り捨てたくない、
そういう話。

800 ：791：02/10/29 13:55 ID:???

>>796
何もしないをさせる、ってのも一つの考え方かもな。
ゲームの中のキャラだって常に何かやってる奴ばかりじゃない
だろうし。

とりあえず漏れがマスターの時は
「何かしたい事ある？」
「周りのやり方を真似するといいよ」
と出来るだけ話しかけるようにはしてるが。あとは
どれだけ「行動したい」と思わせるか、だけど。

>>797
＃の使い方で分かったから大丈夫。サンクス。

801 ：791：02/10/29 14:02 ID:???

>>799
カキコがクロストーク気味になってる。スマソ。
選択肢マンセーじゃない事については了解。

新版については、少し前にゲーマーズフィールドから
新装本が出てて、それのこと。

802 ：792：02/10/29 14:21 ID:???

＞新版については、少し前にゲーマーズフィールドから
＞新装本が出てて、それのこと。
なぬ！

そいつは知らなかった、ありがﾄﾝ。

803 ：ＮＰＣさん：02/10/29 15:21 ID:???

＞選択肢
FEARとかはそれを推し進めて、「基本的に一本道。代わりに本筋さえ変えなけ
ればたいていの好き勝手なことやってもいい」という路線にしてるね。

これはこれでＣＲＰＧにはできないことだから、漏れは一本道や選択肢シナリ
オを否定する必要はないと思うし、「補助輪なんだから慣れてきたらはずすべ
き」というものでもないと思うよ。

804 ：791：02/10/29 15:40 ID:???

ゲームブックやソロアドベンチャーは復活してほしいな、漏れも。

両方とも「ソロプレイ」という観点からすれば、選択肢方式になるのは
当たり前の事だから、別に否定しようとも思わないし。

そこで覚えた行動を宣言してくれるようになるならそれはそれで
いい事だしな。

てな訳で、「初心者TRPGゲーマー獲得のためにゲームブック＆ソロ
アドベンチャー復活を」という意見なら大賛成だ。

805 ：ＮＰＣさん：02/10/29 16:20 ID:???

　選択肢をまんま提示されるのってオレは萎えるけど、まったくどうにもなにしていいかわからない状況も萎える。
　一番良いのは、GMは直接（○○と××ができるよと）言わないけれど、PLに（初心者にも）わかることかと思う。
　ムリかな？

　選択肢の提示の他に、どこまでヒントを出したら初心者にもわかるのか？ってのも考えたい。
　当たり前と思う要素は、PC（の能力的）に出来ることがわかっていることと、PCのおかれた状況が把握できること。
　それともヒント程度じゃどこまでやってもムリなものかしら。

806 ：804：02/10/29 16:58 ID:???

>>805
どこまでヒントを出せばわかるのかは、GMの表現力と初心者PLの
理解度によるから、明確にはし辛い。

GMとPLの力量に依らず100%分からせることができる手段として選択肢
があり、分からせる事が出来るから初心者用に推奨しようとする向きが
ある。推奨しようとする気持ちも分かる。

でも、それを是とするかというと、そうでもないんだよなぁ（w

807 ：792：02/10/29 17:45 ID:???

>>791
＞「初心者TRPGゲーマー獲得のためにゲームブック＆ソロ
＞アドベンチャー復活を」という意見なら大賛成だ。
目的と方法が混ざってないか？
ソロアドベンチャーはともかくゲームブックはＴＲＰＧの「ために」
あるわけじゃない。

808 ：804：02/10/29 17:54 ID:???

>>807
ゲームブックはTRPGの「せいで」消えたような文章を前に書いてた
から、なぞらせてもらっただけさ（w

809 ：792：02/10/29 18:45 ID:???

>>804
たしか1990年のウォーロックに安田均の記事が載ってた。
うろ覚えですまんが、要するに
「これまでゲームブック御三家と言われていた出版社が
こぞってＴＲＰＧに力を入れはじめた」
という内容だった。

＃もちろんＴＲＰＧのためにゲームブックを滅ぼせという内容
＃ではないけどね、むしろコンピュータゲームのせいにしてた。

こういうことを書くと「安田均マンセー」とか言われそうだがそうではない。
要するにゲームブックの衰退とＴＲＰＧの間に因果関係があると
考えていた人は、少なくとも俺一人ではなかったということ。
それが言いたい。

＃俺を煽りたいだけならかまわないけど。
＃そういうＴＲＰＧマンセーで他のジャンルを
＃見下しているように見える態度は、それこそ
＃新規ユーザー獲得にはマイナスじゃない？

810 ：804：02/10/29 19:04 ID:???

>>809
その出版社三社にとっては、ゲームブックはTRPGのためにあり、
（その社出版の）ゲームブックはTRPGのために消えたんだろうね。

811 ：ＮＰＣさん：02/10/29 19:09 ID:???

自発的、の議論、ねぇ。
ＴＲＰＧプレイヤーにとっては自発的でもなんでもないような選択が、ＣＲＰＧプレイヤーには新鮮に写ることもあるみたい。
例では、「工夫すれば上手く倒せる敵」＋「弱点をロコツに説明」。

812 ：804：02/10/29 19:10 ID:???

>>810に補足
文頭に

「これまでゲームブック御三家と言われていた出版社が
こぞってＴＲＰＧに力を入れはじめた」
ことが本当にTRPGによるゲームブック衰退の原因とすれば、

を追加ね。

813 ：804：02/10/29 19:18 ID:???

んで面倒臭いからこれで最後。

漏れはゲームブックもTRPGも好きだよ。TRPGやる前から
ゲームブックやってたし。

ま、これで>>810+>>812の真意でも読み取って下さい。
そんじゃ、サイナラ。

814 ：792：02/10/29 19:29 ID:???

それじゃ俺も最後に。
ＣＲＰＧと違う部分がＴＲＰＧを勧めるときの
武器になるという主張には賛成。
ただ、そのときに「ＣＲＰＧみたいだ」と言って、
自分流と違うプレイスタイルを否定するように
見られるとしたらそれはＮＧ。

それぞれのプレイヤーやＧＭがそれぞれに
適したプレイスタイルで遊ぶ方が長続き
するし新しいユーザーもそういう環境の方が
入ってきやすいんじゃないかと思う。

815 ：ＮＰＣさん：02/10/29 23:02 ID:???

＞それぞれのプレイヤーやＧＭがそれぞれに
＞適したプレイスタイルで遊ぶ

それができたらこんなスレは立たないわけで。
初心者が「自分に適したスタイル」ってのを自覚するのはムリだし、
となると、ベテランがそれを「探る」ことこそが必要なテクニックかもな。

そこらへんの実践論を考えてみない？

816 ：ＮＰＣさん：02/10/30 00:23 ID:???

>>814
それぞれのプレイヤーがそれぞれ適したスタイルで、と言っていたら
このスレ終了してしまいますが。

817 ：ＮＰＣさん：02/10/30 00:34 ID:???

>>815、>>816
どうしてスレが終了してしまうの？
プレイスタイルの優劣を競うスレじゃないでしょ？
第一、新規ユーザーが一義的にくくれるとは思えない。
「いかに多様な状況でそれぞれに上手くやるか」
という話をすればいいわけで。

818 ：ＮＰＣさん：02/10/30 00:35 ID:???

ＴＲＰＧを知らん小学生だか中学生だか大人だかに、
ＴＲＰＧ体験プレイってのをむか～し文化祭でやったのさ。

そんときゃコンピュータＲＰＧのパチモンって紹介したけどな。その方が早いし。
実際にやらせてみれば依頼人を暗殺したり村を燃やしたり好き勝手やってくれたよ。
うまく誘導すれば何をすればいいのかわからないってことは少なくできると思う。
つーか、少しはこいつらのやること制限させてくれ、とか思ったり。
ガキは怖いもの知らずで何でもしやがるからなあ……

ところでＣＲＰＧもどきみたいなＴＲＰＧをやる奴ばかり増えても意味がないって考えもあるんだねえ。
それは新鮮だった。
アナログゲーム自体認知率が低い以上、そういうのでもかまわんからガンガン増えてほしいんだが。

819 ：ＮＰＣさん：02/10/30 00:39 ID:???

読んでて疲れるね。やたら喧嘩腰だし。759とか自分以外は認めない！といわんばかり。

820 ：ＮＰＣさん：02/10/30 00:44 ID:???

>>819
夜釣りですか？

821 ：ＮＰＣさん：02/10/30 01:47 ID:???

「その他」と言う選択肢を選ぶこともできると言うことが前提だけど、
選択肢型の方が初心者には向いていると思う。

「状況を想像して行動を考えて発言する」結果が毎回力押しだとか、
まともな交渉が出来ていないプレイヤーは実際に見かける。
彼らに選択肢を提示していれば、力押し以外の選択肢を取ることもあるのではと思うのだが？
どういう行動を取れば、より良い結果が求められるのかという経験値を貯めてあげないと、
「状況を想像して行動を考えて発言する」と言うのはそれなりに難しいことだと俺は思うけどね。

それにＧＭとしては「間違った選択肢を選んだ」方が、
「適切でないと思われる行動の実行を宣言」されるより、
ペナルティを与えやすいしプレイヤーも納得しやすくない？

822 ：ＮＰＣさん：02/10/30 02:33 ID:???

＞選択肢型の方が初心者には向いていると思う。
向いてる初心者もいる、
くらいの表現がいいのでは？

823 ：混物：02/10/30 03:48 ID:FJQUZf88

初心者相手のときは、「間違った行動」認定はなるべく避けた方がいいのでは？

「それはちょっとどうか？」と思っても、色々な条件を考えて、良い方に解釈する。
自分のマスタリングスタイル上受け容れられないようなら、ズバリマイナス面を指摘して再考を促す。
ペナルティを与える場合でも、せめてコミカルに演出するか何か、とりあえず手厚い対処を。
多分素っ気無い対応が一番不満を買うと思うので。

824 ：混物：02/10/30 03:50 ID:???

過保護すぎかな。

825 ：ＮＰＣさん：02/10/30 04:02 ID:???

＞多分素っ気無い対応が一番不満を買うと思うので。
この部分に強く同意。
初心者に限った話じゃないけど、ＧＭの誠意が相手に
伝わるかどうかが最も重要だと思う。
このＧＭは話を聞いてくれそうだという信頼を得ると
ゲームがスムーズに進行するからね。

826 ：混物：02/10/30 04:15 ID:/XcWbtg7

選択肢を提示すると言うのは、
「マスターはこの場面をこういう風に捉えてますよー。」ということを伝える
一種のコミュニケーション手段だから、
プレイヤーに変なクセをつけるのでは？とか難しいことは考えないで
（どうせマスタリングスタイルに適応したなんらかの「クセ」はついてしまうし）、
思いつくままにじゃんじゃん喋っちゃってもいいのでは。
それよか、普通に思いつく選択肢など超越した領域で集中的に脳味噌使ってもらいましょうよ。

ただ、同じような選択肢を何度も何度も示していると芸がないような気がしてきて鬱なので、
変化に富んだシナリオをやらざるを得なくなるという罠が。

827 ：ＮＰＣさん：02/10/30 05:32 ID:???

そういう芸にこだわってると、結局優秀なＧＭが六人に一人いないと
楽しめないゲームにならんか？

828 ：ＮＰＣさん：02/10/30 09:12 ID:???

>>826
自分から積極的にやりたい事を言えるってのは、
全初体験者の半数程度じゃないか？
選択肢を出せばハードルは低くなる、低いハードルが必要なければ
取ればいいが
最初に高いハードルをだして、後から低いハードルに変えると
高いハードルを越えられた人間には不満だろうし
良いことは何もないと思うが

ハードルは低く初めて、ついて来れるのを確認しつつ高くするほうが
初心者への門戸を開く方法だろ

829 ：ＮＰＣさん：02/10/30 09:34 ID:???

いきなりＴＲＰＧっていうのがそもそも濃くないか？
オレの場合、まるっきりの初心者確保には、もうちょっとソフトな
卓上ゲームから攻めてる。６ニムトとかカタンとかね。

830 ：ＮＰＣさん：02/10/30 09:49 ID:???

>>529
ＴＲＰＧの「ゲーム」に興味がある初心者もいれば、
「ファンタジー」に興味がある初心者もいる。
「誰それ君がやっているから」と一緒に遊ぶメンツに
興味がある初心者だっている。

そこはいろいろ。

831 ：ＮＰＣさん：02/10/30 17:52 ID:???

選択肢を考えるって一口に言うけど、考えるに値しない選択肢であるとか
考えるだけの事前情報の無い選択肢だったりすることもあるでしょう。
たとえば、隣の国に船で出かけようというときに
「赤い船と青い船とどちらで行く？」なんてマスターが言ったら
そら選択肢とは言えない。
（どちらがどういう点で優れているのかわからないので、
　考える手がかりがまったく無い）
そんなことを言うのなら、
手がかりを引き出すような質問をＰＬがすればいいというのも、初心者にはこくな話で、
「いま、何を考えれば良いのかが分からない」ことがかなりの割合であると思われる。
今焦点になっている問題の中心部分は何かということだね。

「赤い船は４日でつくけど金貨５枚、青い船は10日かかるけど金貨２枚」
とかやって初め「選択」に意味が出てくる。
ＧＭの提示した以外の選択肢なんていうものは、ここまでやって
初めてＰＬから出てくると思う。
「チャーターしたら３日でつく？　それ金貨200枚でたりる？」とか。
人間、比較対象の無い思考なんて、そもそも難しいよ。

832 ：764：02/10/30 21:26 ID:???

些か遅くて申し訳ないで候が、それがしの考えも759殿とほぼ同じで、代弁していただいたようなモノで感謝しておりますぞ。

>>788
それがしは本当に初めてのＰＬを相手にする時は現在の状況説明をしておりますぞ。
既に依頼を受けている、もしくは事件に巻き込まれていると言う状況の説明はいたします。
なにぶん、初めての人になんやらかんやら詳しい情報をあげてもパンクしてしまうであります。
後は重視しているのは３０分で終わるかなと思われる程度のシナリオを用意するいう事でありますな、
そのシナリオをユックリ目に進めて全員にキチンと状況を解るように確認しながらプレイすると、
２時間くらいの丁度良い初めてのセッションが出来るのでありますので。

833 ：764：02/10/30 21:39 ID:???

ぬお、凄い勢いでレスがついており申すな。

補足として、周りも初心者の集まりだと言っておくのも手でありますぞ。
初心者のみで構成されていない場合は、信頼できる人間に種を教えておいて、
それとなく初めてのＰＬをフォローしてもらう役に回ってもらいます。

>>混物
過保護で良いと思われますぞ。相手はまだ生まれて間もない赤子も同然なのですので、
過保護すぎるくらいに過保護でも問題はないかと。
要は彼（彼ら）に気分良く冒険をしてもらうのが目的だと考えております。

834 ：819：02/10/30 23:40 ID:stDlGQ1t

ふう、空き缶しか釣れなかった。
それにしてもだいぶまったり感がただよってきましたな。

あるイベントで、
初心者相手に自作システムを使って説明込みで３０分でこなしたことある。
それこそこのスレの人間なら５分で片付くシナリオだ。
まー好反応率は８割程度だね。
やっぱ時間無さすぎってのと、別にＴＲＰＧやりにきたわけじゃないってのがあれかな。
やはり何やっていいのかわからずに「ﾊｱ?」な人間もいるんだよなあ……

835 ：ＮＰＣさん：02/10/31 00:25 ID:???

大したこと書けてないから
大したものがつれないんだね。
かわいそうに。

836 ：ＮＰＣさん：02/10/31 01:34 ID:???

　>831リスペクト。さらにここまでやってくれると嬉しい。
「今港には何艘も船があるけど、ほとんどが漁船の様子。定期船は直行便と○○経由便が港に入ってる。直行便は４日かかって５金貨。経由便の方は10日かかって２金貨。チャーターすればもっと早いけど相場は200金貨ぐらいで船主と交渉だね」
　要は状況説明の中に選択肢を織り込みつつ、他の手段を考えるための情報が一緒にあればいいかなーと。
　PLが自分で選択肢を作るための情報があるかどうか、と言うか。

　これ、シナリオ上だと単に３択なだけの場合があるけど（チャーター可能な船は一隻しかなく、条件も決まっている）、それでもまあいい。

837 ：ＮＰＣさん：02/10/31 01:42 ID:???

>836
このスレの話でいうとそういうのって
「ＣＲＰＧ的な選択肢の提示」ってことになるのかなぁ？
まぁ、どっちにしろ、そういう状況があれば
・日数が早いことが重要なのか？
・お金を節約することが重要なのか？
・バランスが重要なのか？
・隠密性が重要なのか？（漁船チャーターの可能性）
・安全性が重要なのか？（大型船チャーター？　護衛？）
というシナリオ上の要請にも目を向けるだろうし
キャレコに記載された金貨の枚数も気になるだろうし
「じゃぁ、誰か交渉技能持ってる？」という話にもなるだろうし
ＴＲＰＧ経験がない初心者でも、ＧＭの情報提示補助で
ずいぶんと考えてくれると思うんだよね。

838 ：ＮＰＣさん：02/10/31 15:23 ID:???

>836,837
狂おしいくらい賛同。
そのくらいやってくれれば初心者でも動けると思う。
仮にこの前提として「～はココから船で～日だね」と言われてたとすると、
初心者には
・港があるのか
・船が借りられるのか
・借りられるとしてどこで交渉するのか
・どのくらい金がかかるのか
・船員はどうするのか
ざっと考えただけでもこの位クリアする点があるし。
慣れたゲーマーならなんてことは無いんだろうけど、初心者には厳しいんでないかな。
仮にCRPGから入ったとするなら、船は自分でイベントクリアして持つものってのが頭にありそうだし。
借りるってのを思いつくだけでも一苦労だとおもうよ。

次の問題は同卓にいる（自称）ベテランの厨房プレイヤーだろうな（溜息

839 ：ＮＰＣさん：02/10/31 16:50 ID:???

>836,837
ううむ、スレの流れと反して心苦しいのだが、あまり賛同できず。
そういう選択の楽しみと、新規ユーザー層が求めているものとは微妙に違うと
思うんだよなあ。
いや、アルシャードとかナイトウィザードとか見て思ったのだが。

もっともＳＷの新リプレイとかはそういう部類のシナリオも多いので、結局、
新規ユーザー層にもいろいろあるということなんだろうが、こういう方法なら
大丈夫って考えは危険かと。

840 ：ＮＰＣさん：02/10/31 17:04 ID:???

だがそういう方向"にも"誘導する努力は必要かと。

841 ：ＮＰＣさん：02/10/31 17:43 ID:???

うん。「やってみる」くらいならいいと思うのだよね。
でも、選択肢というのは十年以上前から「新規ユーザー層には有効」と取りあ
げられてきた方法なわけで。
どうも時代に取り残されているような不安がしたのだ。

842 ：ＮＰＣさん：02/10/31 17:45 ID:???

>836,837
そういうのは一歩間違うと
「押し付けがましい」に変わるので注意が必要だね。
（そういうＧＭを何度見たことか（藁））

まず複数の人間がいっぺんに説明しだすとわけわからなくなる（ありがち）。
周りのもっと分かってる人が実際に行動して見せれば
それを真似すればいいんでわりと行動しやすくなると思う。

あとは、
何をしたいのかを当人に直接聞いて（これがまず重要）、
何をしたいかが決まったら（何をしたいのかを決めるの自体に時間がかかる場合もあり）、
そこで初めて、その実現方法の解説を選択肢風に提案する
というのが良いと思います。

843 ：ＮＰＣさん：02/10/31 18:57 ID:???

何かしたいことがあるはずってのが疑問なんだが。
ふつう、そんなものはシナリオの要請であって
ＰＬがうんぬんするものではないんじゃない？

844 ：ＮＰＣさん：02/10/31 21:57 ID:???

>>843
そこもケース・バイ・ケース。
それも初心者に限った話じゃないし。

845 ：ＮＰＣさん：02/10/31 23:11 ID:???

なんか、選択肢を毛嫌いする、自称初心者とかいない？
自分はルールが覚えられないから初心者だとか、やたら声の大きいタイプ

議論の内容が所々で、あれと初心者を混同しているような気がするんだが、どうだろう皆の衆

846 ：ＮＰＣさん：02/10/31 23:17 ID:???

>842
おれは８３６，８３７のあたりは親切だと思うよ。
ＧＭに期待したい親切さの一端だな。
もちろん「押しつけがましく」なることはありうる。
それを自戒することは有益だ。

とは逆に、ＰＬの自主性を重んじ、ＴＲＰＧの自由性を重んじる
ＧＭが、「君はナニをしたいの？」とキャラを作ったばかりの
ＰＬにいきなり聞いて、しかもそのあと「君の人生の目的はナニ？」
ときたら、これは戸惑う。というか、引く。新興宗教の勧誘みたいだ。

ナニをしたいか、状況情報も目的も背景説明もなしに
きめさせる自称「ＰＬの権利を守るＧＭ」も確実に存在し
俺から見ると、それは前者と同じかそれ以上の割合に見える。

847 ：ＮＰＣさん：02/10/31 23:21 ID:???

>>845
実際に会ったことがあります。
プレイ経験がなく、リプレイとかＲＰＧ関係の記事を読んで、
頭がガチガチになっている人。
「こうでなくちゃいけない」「こうあるはずだ」を連発。

よーく話をして、意図を理解してもらいましたが、
他のプレイヤーが協力的で助かりましたが・・・

848 ：ＮＰＣさん：02/10/31 23:26 ID:???

＞「君はナニをしたいの？」
ああ、これは７～８年前に流行ったスタイルですよね。
ＧＭとＰＬが両方押し黙って時間だけが過ぎていく、という。

849 ：ＮＰＣさん：02/10/31 23:51 ID:ZtDwqy7S

>>835
オマエモナー
おめでとう。オマエモナーが釣れました。あなたは釣りの名人です。

ところで、結局何言ってもケースバイケースと返ってくるんじゃ何にも決まらんと思うのだが。
どんな状況でも使える究極の手を考えてるわけじゃないんだしさ。
手数を増やすためにいろんな人の考えを吸収しようってのが今の流れからいうと有効なんじゃないかね。

850 ：ＮＰＣさん：02/10/31 23:53 ID:kKrb06Kl

　新規ＴＲＰＧゲーマーを獲得する手段。

　コマンド⇒さらう

851 ：ＮＰＣさん：02/11/01 00:11 ID:???

「ぴゅぴゅぴゅ～ん」
「どうだい、ゼル！　ドローシステムの威力は？
　サークルの新規会員がいなくて会費が捻出できないときにも、
すぐさま相手の都合も聞かずに有無を云わせず会員に出来るんだぜ！」
「ああ、すげえや！
　俺はもう無防備に俺たちの劣等感を意識しないり方で
　青春を謳歌している非ＴＲＰＧ者を１００人もドローしちまったよ！
　これはもうまさに…」
「ドローしたモン勝ちだね！」
「ドローしたモン勝ちだな！」

852 ：ＮＰＣさん：02/11/01 08:13 ID:???

＞選択肢の提示

私がこれをやるときは、いや本当にちょくちょくやるのだが、
「君は○○してもよいし、××してもよい。勿論△△することだってできる。
…いや、本当に△△されたら困るけどね」
というのをやります。ＧＭがどんな状況に対応できるとは思わないで欲しい部分もあるから、
ＧＭとして、ＰＬに望んでいる立ち位置というのは、初心者であろうがなかろうが
あるわけで。
こっちが想定していない、いわゆる第三の選択肢は、ＰＬのキャラシーを覗き込みながら、
一緒に考えるつもりでやりますね。
「あ、例えばこの技能とか使えるかも知れないね」
ってなふうに。この方法はＧＭとしてでなく、ＰＬとして初心者を誘導するときに使っている。

853 ：836：02/11/01 08:29 ID:???

　>836は押しつけがましいっすか？　隣の国に船で出かけようとしているときのGMのセリフなんすけど。>831参照
　押しつけがましくなるかどうかは、そのセリフを言うタイミングではないかと思う。
　隣の国に行くことが決まった瞬間に言われたら「船に乗るなんて決めてねーよ！」ってなるよね。そりゃ。

>839
　>831>836のような場合で、それらの「新規ユーザー」が求めているマスタリングを簡単に説明してもらえん？
　>839の考えで良いので。違うと言われても、どう違うのか見当つかないっす。

854 ：ＮＰＣさん：02/11/01 08:40 ID:???

>852
　マスターのときはやらないけど、プレイヤーのときは確かにやるね、それ。相手のキャラシー見ながら、選択肢を作ってあげるってゆーのは。
　もちろん、その初心者（初心者とは限らないけど）が固まってる場合だけど。

855 ：ホラフキン：02/11/01 19:39 ID:???

時間がやはり大きな障害。
普通にやると２～３時間は確実。
俺らから見れば１セッション２～３時間は屁でもないが、マジで素人サンはキツイみたいだヨ。
１セッション３０分くらいでコンスタントに済ませれれば新規開拓も夢ではないかモ。

856 ：ＮＰＣさん：02/11/01 22:20 ID:???

１セッション３０分？　それも難しい話だな。
最近のシステムは戦闘だけで小一時間が基本らしいから…

857 ：二代目人数（略）：02/11/01 22:31 ID:???

>856
戦闘しなければいいんでは？

状況説明
　↓
行動選択
　↓
簡単な判定

これを起承転結４セットやれば終わるシナリオを考えるんだ。

858 ：ＮＰＣさん：02/11/02 00:40 ID:???

シナリオという固定概念を捨てて
システムのチュートリアルで
楽しんでもらうという発想かもね。

859 ：ＮＰＣさん：02/11/02 12:00 ID:???

>857
「教える側」がハマらせたいシステムにもよるが、昨今のシステム陣を見ると戦闘無しも難しい話では？
キャラシーのあれだけデカイ部分戦闘データに使ってあるシステムが多いし。

>858
この辺を聞くと、アレを思い出してしまうのだが。アレ？　あれだよあれ。マギウ……。

860 ：ＮＰＣさん：02/11/02 23:13 ID:???

マギウスは初心者向きではあったと思うよ。
ほとんどがイタい原作のものだったということを除けばね。

861 ：ホラフキン：02/11/03 00:35 ID:???

＞戦闘ナシ
残念な事にこれはＴＲＰＧの面白さの大半を削いでしまうと思う訳ダ。
市販されているシステムは、その内容を見れば分かるとうりに戦闘ルールが基本としてあル。
すなわち、市販システムで遊ぶ場合は戦闘を行わなければシステムが殆ど活かせなイ。
また、（俺自信はそうだったが）戦闘での勝利や、何よりもダイスを何度も振る事は純粋に嬉しイ。

862 ：ＮＰＣさん：02/11/03 00:51 ID:???

＞戦闘やっぱり有り
その場合、戦闘を含めて如何に短くセッションを区切るか、というのが課題になってくる。で、いいかな？
それで、例えばオープニングと最初のイベント戦闘で切るというのはどうだろう？

軽い背景説明から入って、依頼なり指令なりを受けて（この辺でロールプレイを体験）、
現地に向かってみると、予想外の襲撃や通りすがりの大立ち回りに巻き込まれる
（ここで戦闘を体験）。で、その戦闘での敵がオープニングで与えられた依頼に何か関係しているらしい…
という所で話を切るんだ。
これなら、多少丁寧にやっても１時間程度で切ることが出来る様な気がするんだが。どうだろう？

つまりは「体験版」ってことやね。

863 ：ＮＰＣさん：02/11/03 01:11 ID:???

＞８６０
野郎が女キャラをプレイするという構図になるゲームが多かったもんな。
ソロプレイはともかく、友人を誘ってというのはかなり勇気がいる。
下手したら白眼視（ｗ

ＴＲＰＧユーザーにとっては色物扱いでしかなかったけど、
既にＴＲＰＧユーザーが多いドラマガやＲＰＧドラゴンでなく、
アニメ誌系でサポートしてれば原作によってはそれなりに売れたかも。

発想自体は良かったと思うけど、展開に失敗したなぁ

864 ：ＮＰＣさん：02/11/03 01:58 ID:???

>>863
今ならハリポタ・ワンピース・とっとこハム太郎、あたりのラインナップが
あれば結構イケルと思うんだがな。
その辺は版権料が高そうだが、もうちょっと妥協すれば、いい入り口になり
そうな原作っていっぱいあるんじゃないかなぁ。

865 ：ＮＰＣさん：02/11/03 01:59 ID:???

>戦闘
やるんだったら、相手側（NPC）の数値を滅茶苦茶弱くしておけば、
あっ、と言う間に終わるぞ。
１ターンで終了というのも考え物だけど、そこはＧＭの腕次第で、
ある一定量にダメージがいったら撤退とか死亡などにしておけば、
時間調節も可能かと

866 ：ＮＰＣさん：02/11/04 07:49 ID:???

こんべ・さーくるあたりならサクラ使えそうなんだけど
なにかいいアイディアないかね？

867 ：ＮＰＣさん：02/11/06 02:21 ID:Vp0Gr3NT

別にサクラとして潜伏させなくても、初心者対応卓にルール面をフォローする慣れたスタッフPLを１～２名あらかじめ入れておくのは有効かと。あくまで脇役に徹させて（ステラ等）遊ぶのが吉。

868 ：ＮＰＣさん：02/11/06 13:03 ID:???

>>864

「ガンダム」のRPGがすでに片手では数えられないぐらいあったのにこの状況だということを忘れてない？

しかも「ハリポタ・ワンピース・とっとこハム太郎」とかの層ってばまず「かわいい」「かっこいい」が先にくるわけで、極端な話、「GURPSとっとこハム太郎｣｢D20ワンピース｣が出たとしてもGURPSやD20の部分を読むとは主円。

まだガンダムマニアにウォーゲームのルールを読ませるほうが現実味があったわけだけどそれですらってわけ。

869 ：868：02/11/06 13:14 ID:???

その点を考慮すれば「自発的にルールを読むようになる」ような初心者の誘導ができればいいのだが。

870 ：ＮＰＣさん：02/11/06 13:45 ID:???

>868-869
やはり、「原作付」よりは「どこかで見たような」ぐらいのほうが受けるのでは？
指輪物語みたいな、Ｄ＆Ｄ。Ｄ＆ＤみたいなＴ＆Ｔ。Ｄ＆Ｄみたいなロードス島。
ロードス島みたいなソードワールドだ。

871 ：ホラフキン：02/11/06 14:04 ID:???

>>870
そだネー。
それだと原作以外の事もできるし、なによりも版権料必要無いからネ。
アルシャードが『ファイナルファンタジー』だったら凄い価格になってたかもナw

872 ：ＮＰＣさん：02/11/06 15:45 ID:???

トレイダースを、世界観だけ残して全くの別ゲームにするとかどうだろう。
海賊モノ、大航海モノがやれるんじゃないか？

873 ：ＮＰＣさん：02/11/06 18:52 ID:???

クランプ学園ＴＲＰＧがかなり売れたが、ＴＲＰＧ業界にはまるで貢献しなかった
歴史を……忘れたのかッ……

874 ：864：02/11/06 21:27 ID:???

>>868-873
ガンダムのＲＰＧが出たのって、ガンダムが全盛を過ぎてからのことじゃん。
「今、その時」のヒット作じゃなきゃ、そりゃ効果ないさ。
遊戯王から何％かはＭＴＧに流れたことをこそ参考にすべきだと思うが？

875 ：ＮＰＣさん：02/11/06 21:50 ID:???

CLAMP学園は全盛期真っ只中でだしてけど？

876 ：ＮＰＣさん：02/11/06 22:39 ID:???

>873
あれって売れたんだ。
で、買った人は遊ばなかったの？

877 ：673：02/11/06 22:51 ID:???

買った人間の大半がガイドブックやコレクターズアイテムとして買ったからね。
「なんかゲームついてるな」とは思っても、人を集めて説明してまで遊ぼうとは思わない。
安易な原作ものはそういう運命だよ。
874の言うように全盛期に出そうとすると、システムを練る時間なんてないしな。

878 ：877：02/11/06 22:52 ID:???

うお、番号はミスだ。気にしないでくれ。

879 ：ＮＰＣさん：02/11/06 23:42 ID:???

ＣＬＡＭＰ学園ＴＲＰＧオンリーコンベみたいなものがあったら違ったのかな？

原作付きだとＴＲＰＧユーザーは色物扱いしてあんまり遊ばない気がする。
もっと、勧誘ツールとして有効に活用すべきなんじゃないの？
好きな作品のゲームに誘われればやってみたいと思うんじゃない？

880 ：ＮＰＣさん：02/11/07 00:00 ID:???

ノウハウとしてはありだと思うけど、好きな作品のあのキャラクターになりきるって
いうのは、（少なくとも既存の）ＴＲＰＧユーザーの楽しみとはわりと違う位置にあ
るんじゃないか。

よくオタク臭いって非難されるFEARゲーにしても、「似てはいるけど自分のキャラ」
なわけだしさ。

881 ：ＮＰＣさん：02/11/07 00:34 ID:???

現物見た事がなかったんだけど、作品のキャラを演じるんだ。
それは、ちょっと抵抗あるな（ｗ
なりメ、なりチャがそれなりに流行ってるみたいだし、
需要はある気もするんだが…

その世界で、自分のキャラで遊ぶってのは魅力がないのかな？

882 ：ＮＰＣさん：02/11/07 00:44 ID:???

＞その世界で、自分のキャラで遊ぶってのは魅力がないのかな？

魅力がないとは言わないが、例えばなりきり板にオリキャラを持ち込むような真似は
しないだろう？　踏み込むことで壊れる物もあるってコトじゃないかな。

883 ：ＮＰＣさん：02/11/07 00:49 ID:???

クランプ学園は、学園内のキャラを新たにつくるけどね。
マギウスとかフォーチュンとか原作ものの多くはなりきり。

人気のある作品は、「そのキャラのために世界をつくる」方が多いからなあ。

884 ：ＮＰＣさん：02/11/07 00:53 ID:???

カンケーないけどＰＳに攻殻機動隊のアクションゲームあってさ、主人公＝プレイヤーって
９課に配属された期待（？）の新人って視点で話が進むのね。ああいう視点の面白さってのも
あるとは思うんだけどな…。

885 ：ＮＰＣさん：02/11/07 01:46 ID:???

パトレイバーのＲＰＧもあったな。
特車２課に第３小隊ができてどうこうって遊び方が載ってたような記憶が。

886 ：ホラフキン：02/11/07 03:04 ID:???

ＰＳは絵と音があるかラ･･･。

887 ：(っ　´∀｀)っ ◆DQN2IILb4w ：02/11/09 23:49 ID:U2k6NvPv

TRPGには柔軟剤があるみゅ～

888 ：ＮＰＣさん：02/11/10 00:28 ID:???

>884
機動隊出身の第３小隊２号機パイロットをやったが、
見事最初のシナリオで(レイバーの)首もがれたよ(ｗ

889 ：ＮＰＣさん：02/11/11 00:11 ID:???

>>888
確認したいのでつが、それは第二小隊の話ではないのでつね？（ｗ

>>884
ゆうめいNPC？

890 ：884：02/11/11 09:37 ID:???

>889
？　どういう意図で、聞かれているのかが読みとりにくいが主人公は有名ＮＰＣではないよ。

要点は、コンシューマーでも原作のキャラを操作するゲームと、原作の世界の一住人を操作する
ゲームとがあるって話。どちらが優れているとは言わないよ、ゲーム自体の出来が重要だから。

891 ：ゴーン坊主：02/11/11 11:17 ID:???

「ファイナルファンタジーみたい」というのは非ゲーマーには何のアピールにもならんよ。
彼らは「ファイナルファンタジーだから買う、やる」のであって、例えばＦＦどれかが違う
タイトルとして出てたら同じくらい売れたり話題になったかと言えばそれは否な訳だ。
ＴＲＰＧにしても然り、「ファイナルファンタジーやドラクエはＰＣゲームで、そのタイトル
であること」のみが大切なのであって、そのスピンアウトには価値はない。
それを証拠にＦＦやドラクエのキャラ商品って非常に小さな市場でしかない。
だからその辺は突破口にならないと思う。

この辺はほとんど「話題性」先行だから、遊戯王とかの小学生系ブームは「それを知ら
ないとコミュニティーから疎外される」からみんな必死でそれについて行くんだ。
一時のエヴァブームなんかもその傾向があった。
　ＴＲＰＧにはそれは無いだろ。ゲーマー自身もそういうのに踊らない人間が多いし。

892 ：ＮＰＣさん：02/11/11 13:46 ID:???

＞「ファイナルファンタジーみたい」というのは非ゲーマーには何のアピールにもならんよ。
「なんの」というのは難しい話（否定はしてないよ）。
例えばＦＦを例に取るなら300万人のうち何パーセントかはＴＲＰＧに巡り会う人がいるだろう。
そのとき、なんだかわからない説明をされるよりは「ＦＦみたい」といわれることで興味を持つ層がいるだろう。
0.1％で3000人、0.01％で300人、0.001％でも30人。
今のＴＲＰＧ市場の規模だとその30人が影響を与えかねない。
そのレベルでは「何のアピールにもならん」とは断定できないだろう。
（要はウリが明快なゲームの方が売れるって話）

893 ：ＮＰＣさん：02/11/11 14:20 ID:???

いくらなんでも30人じゃだめだろ（藁

でも本筋は同意～。

894 ：ＮＰＣさん：02/11/11 14:36 ID:???

>>893
例えばｅｂ！のゲームが初刷り8000部だとして、
採算分岐点が50％の4000部だとすると30冊でも
売れ数の１パーセントに近い数字になるのだ！

高額書籍ではその１％が死命を決めることも
あるのでつよ。

895 ：通りかかったＧＭさん：02/11/11 15:50 ID:???

最近のルールブックは、高くて新規ユーザーが取り付きにくい状況だよなぁ……
昔は、文庫一冊とそう変らない値段だったのに（苦笑）

896 ：ＮＰＣさん：02/11/11 16:13 ID:???

>>895
でも、その安いルールブックが売れなくて
ＲＰＧが衰退した罠

安ければ買うというものではないのだから
適正な価格帯があるのだと思われ

897 ：ＮＰＣさん：02/11/11 16:17 ID:???

なんかメリットの話ばかりしてるなぁ。
メリットの話だけすりゃさ、そりゃ
何もついてないよりゃ看板ついてたほうがいいさ。
ＦＦとタイアップとナりゃ看板くわえて金看板鳴り物入りだわな。
値段だってよ。高いよりは安いに越したことはねーな。
極論すりゃ15円くらいでだしてほしーな。

そうやってメリットばかりおっかけてくと、
話が夢想で天国でヴァルハラでハッピーで
俺達はこんなに業界を思ってるのに業界人はバカばっかで
能無しです、あいつら頭悪いんじゃねｰのとなるですな。

キモチよければそれでもいいんだが。

898 ：ＮＰＣさん：02/11/11 19:39 ID:???

文庫版が売れなくなった＝ＲＰＧ全体の衰退

ではなく

文庫版だと儲からない＝ＲＰＧルールブックの販売衰退＝ＲＰＧ全体の衰退

が正解ではないか？
ある意味、時代を先取りしすぎたというか（今の１００円ショップだと、推理小説まで売ってるくらいだし）
粗悪乱造したら衰退するのは、当たり前だ罠

で、適正価格なんだが
データ量と価格は正比例の関係にあるんだろう
ここら辺の認識は、あまり製造側と購入側で隔たりはないと思う
それでも、何となく高い気はするなぁ

ゲームの攻略本くらいの大きさで２０００円以内のゲームが理想かも知れない
個人的には、判型を大きくして薄くするよりも判型を小さくして厚い方が個人的には好みだ
もちろん、手頃な分量があるだろうから内容が多いようであれば、分冊する事も望ましい
ただ、これも購入する立場からの話なので、そのままうまく行くかと言われると疑問だなぁ
とりあえず、売る側としては、やっぱり分冊は嫌なものかね？

899 ：ＮＰＣさん：02/11/11 21:45 ID:???

まとめvs分冊は話が分かりにくいので
Ａ５　１５０ｐとＡ６　３００ｐにさせてもらったとする。
文字の大きさはほとんど同じで、大体同じ情報量が
掲載されているとする。

まず、印刷代に関してはＡ６　３００ｐの方が高くつくな。
もちろん文庫（Ａ６相当とこの場では考えよう）と
Ａ５では、通常紙質が違うが、紙が同じなら後者の方が高くつく。

次に、編集の手間はＡ６　３００ｐのほうがかかるな。
文庫の小説なんかであれば、テキスト流し込むだけだが
ＴＲＰＧのシステムは表とかがあるからな。このデザインは
面倒だ。大きい方が楽は楽。くわえて、ふつう、デザイナーさんへの
ギャラはｐ単位なので、大きさの違いこそあれ
また、編集者のつながりとかコネとかにもよるが
同じ複雑さ、デザイン性をもとめるなら後者の方が高くつくな。

さらに紙面が小さいとごまかしが利きづらいな。
編集レベルでも、プロダクツレベルでも。
またせっかく発注したカラーイラストなんかも
小さく使うことになるな。値段同行もあるが、今現在
いらすとれいたーにかねをかければそれだけで
売れ数が違うという事実があって、小さな版は不利だな。

900 ：ＮＰＣさん：02/11/11 21:51 ID:???

さらに次は
Ａ６　３００ｐと、Ａ６　１５０ｐ二冊の比較。

印刷費は後者の方が確実に高いな。表紙がふたつあるし。
輪転機のおさえも微妙になる（説明は面倒なんだが）

編集の手間はさほど変わらないな。とはいえ、それは
著者が同じ人数で、デザイナー、営業担当、印刷所担当が
同じ人数ならば、だな。デザインを手分けとかすると、
面倒が増えたりするな。

営業面では、棚を二冊分占領することになるな。
弱い出版社ならマイナスの意味があり、強い出版社ならプラスだな。
原則として。

企画レベルでは、結構面倒だな。このハードルが高いだろう。
２冊分の予算をぶんどる必要があり
２冊企画という形で進行しなきゃならない。
「ユーザーフレンドリーだから分けました」ってのは
「そのフレンドリーさで何千冊よけいに売れるんだよ？」と
聞かれると困るな。まぁ、しょうがないので
「２冊に分ければ二倍儲かるじゃないですか、がっはっは」とか
いっておくけどな。

まぁ、こんな感じで版型と分冊の事情なんだが
参考になっただろうか？

901 ：ＮＰＣさん：02/11/11 21:56 ID:???

>>899-900
よくわからなかったので、どこを立て読みすればいいのか教えてください

902 ：ＮＰＣさん：02/11/11 22:05 ID:???

営業レベルでは、判型が大きくて、ページ数が少ない方がやすく上がって企画が通りやすいって事だろ？

まあ、でも潜在的要望から言っても、ある程度の余裕があれば（つまりＴＲＰＧの企画が多少なりとも通りやすくなったなら）
分冊、小判型のルールブックは是非とも出して欲しい

まず、例えＰＣ作成ルールと基本ルールしか載ってない分冊しか買わないとしても
プレイヤーが買ってくれるようになるのは、ＴＰＲＧをやる人間としては嬉しいことだしな
プレイヤーがルールブックを買わないと、何時までもＲＰＧ受難なイメージは拭えないと思うし

903 ：FEARの狂信者：02/11/11 22:23 ID:???

　最初の１冊は、買ってあげるというのは、いい手だよん。
　１度はまれば、自然と、サプリや、他のルルブを買っていくようになります。
　それと、その人の趣味にあうと思ったルルブを貸して、気に入ったら、それを売ってあげるというのもいい手です。

904 ：ＮＰＣさん：02/11/11 22:26 ID:???

誕生日プレゼントにルールブックをあげるなんて事もしたことあるな
でも、何も知らない人間にいきなりあげても面食らうだけだから、できない手だがな

905 ：ＮＰＣさん：02/11/11 22:29 ID:???

>>891
そういえば、ＤＱ関連でトリックテイキングもののタローとかあったけど、
あんなもん知る人ぞ知るアイテムだった罠

906 ：FEARの狂信者：02/11/11 22:30 ID:???

>>904
　初対面の人間に、コンベで、ルルブを売ったことあります（ぉ
　うちは、WEBを通して、ルルブをばらまいています。

907 ：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆dHNeurosvM ：02/11/11 22:31 ID:aq7WGZh+

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ　そんな金はねぇYO!!

908 ：ＮＰＣさん：02/11/11 22:33 ID:???

「働け！グズ共！！」（オリバー＝カーン風）

909 ：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆dHNeurosvM ：02/11/11 22:35 ID:aq7WGZh+

∠（｀･ω･´）ｲｴｽ　ｻｰ!!

910 ：逝ってきま：02/11/11 22:39 ID:???

>>898
＞文庫版だと儲からない＝ＲＰＧルールブックの販売衰退＝ＲＰＧ全体の衰退

ルールブックの文庫版が儲からないなら、
ルールブックそのものの値段は変えずに、
ルールの一部だけを文庫版にして切り売りしてはどうだろうか？

要するにルールの一部だけ使って「ゲームブック」をするのだ。
これなら、文庫でもどうにかならないか？

例１）アルシャードのサンプルキャラを使って、ファイティングファンタジーみたいなゲームブック
例２）ダブルクロスのサンプルキャラを使って、レベリオンに選択肢を入れたようなゲームブック

特に、富士見書房からダブルクロスのリプレイが出るので、ＦＥＡＲさえその気になれば実現可能。
（巻末に、簡単なものを載せる・・・など。）
やらないだろうけどね。個人的にはやって欲しいけど。

911 ：ＮＰＣさん：02/11/11 22:41 ID:???

まあ、ＴＲＰＧが好きな人間がＴＲＰＧ全体を活性化させるためにできる事なんて
「自分の経済力に合わせて、好きなルールブックを買い込んで、ばらまいた上で、一生懸命プレイする」
くらいしかないんじゃねーかなぁ

まあ、それはそれで凄く大変なんだけどさ

912 ：ＮＰＣさん：02/11/11 22:53 ID:???

>>911
「気に入ったＴＲＰＧのシステムを買って、ＧＭやって、広める。」
これが、地道だけど、一番大切な事だな。

ちょっと解釈が違うかもしれないけど、911に同意。

913 ：ねじ巻き鈍器：02/11/11 22:55 ID:???

>911
うん、地道にユーザー増やすくらいだよねぇ（＾＾；

うちのグループには、「やったことないけど興味有ります」
みたいな人連れてくる人結構いるよー、仕事先のバイトの子
とか、ネットの知り合いとか、学校の後輩とかねー

そういう人に地道に布教（笑）するしかないよねー
狂信者ﾀﾝのトコの企画でもらったルルブも活用してるよん。

914 ：ＮＰＣさん：02/11/11 23:12 ID:???

以前、コンベで「ＴＲＰＧは特殊だから受け付けない人もいます」とかって主張して他やつがいて腹が立ったなぁ
別に、「だから、ＴＲＰＧは絶対に衰退して消える」と言われたわけではないんだが

向きになって反論してしまい、大人気ねーなぁなどと思ってしまった

まあ、何でこんな話をするかって言うと、本当に特性みたいなもんはあるのかね？
そりゃ、合う合わないってのはどんな物事に出もあるだろうけど、ＴＰＲＧだから特別、そういうことがあるとは思えないんだよなぁ
何よりも、ファースト・インプレッションが重要な気がするんだよ
なにげなーく、自分の趣味について語る中で、ＴＲＰＧってのがあるよくらいの

915 ：ＮＰＣさん：02/11/11 23:17 ID:???

>>914
良くも悪くも、ＧＭによって、そのセッションは違ってくると思う。
だからＧＭの特性と、その人の特性が合わないという事は、十分にあるだろう。

ある種の人には受け付けないが、ピンポイントの人々に面白いと思わせるＧＭ
ってのは、意外と多いと思う。

>なにげなーく、自分の趣味について語る中で、ＴＲＰＧってのがあるよくらいの
この「なにげなーく」が言えないのが難しい所。衰退したジャンルなので、知らない人が多く、なかなか言えない・・・

916 ：ＮＰＣさん：02/11/11 23:22 ID:???

そうでもないと思うんだけどなぁ

まあ、環境にもよるか
家等は、仕事の合間によく馬鹿話をしてたから、何気なく出すチャンスが多かったのかもしれん

917 ：ねじ巻き鈍器：02/11/11 23:23 ID:???

>914
ＴＲＰＧだから特別ってのは無いでしょ？
スポーツとかカラオケとかと一緒で、好みじゃないって人は
居ると思うけど、それはどんなものにでもあることだしねー

>915
大昔（爆）に比べれば、一般の人（？）でもＦＦくらいは知ってるから
ＲＰＧの説明がいらない分、説明は楽だし、言ってみるのは有りじゃないかなぁ？
オレは、ネットＲＰＧとかやってたから、そういう人にはよく話したしねー
先輩とかでもコンシューマーのＲＰＧが分かる様な人には結構話した。

もっとも、興味持つ人は少ないけどね（＾＾；

918 ：ＮＰＣさん：02/11/12 00:19 ID:???

>本当に特性みたいなもんはあるのかね
個人の資質としては微妙だが、システムと世界観に対しては特性はあるとみた。
既にTRPGをやっている人間だって、選り好みが存在するのだから、なおさらではなかろうかと思われ

919 ：ＮＰＣさん：02/11/12 00:34 ID:???

>918
いや、それは
あった方が誘うきっかけが分かって良いこと何じゃない・・・のか？・・・

920 ：ＮＰＣさん：02/11/12 01:13 ID:???

自分にしっくり来る世界観が見つかったと思ったら、プレイしている人間がいない～とか

921 ：人数(略)：02/11/12 11:25 ID:???

当然、個人の資質もあるでしょ。
やっぱ、ある程度、喋れて、ゲーム感があって、即興劇的なモノを楽しめる人でないとツライよ。
人前で喋ることがキライなヤツやトランプの神経衰弱以上のルールを理解できないヤツ、
実用書とかあるある大辞典以外楽しめないヤツとかもいるし。

まあ、「TRPGは特殊だから受けつけない人もいる」じゃなくて、「TRPGを受けつけない人もいる」
「TRPGを楽しめない人もいる」ぐらいが普通だろね。なんでもそうだろし。
全ての人間が一つの趣味を楽しめるワケじゃないんだから。

922 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆DQN2IILb4w ：02/11/12 22:27 ID:31ma9fkS

ぼくは嫌われるのを楽しめないみゅ～

923 ：ＮＰＣさん：02/11/12 22:52 ID:???

話はちょっと戻るが、新規ユーザーを獲得するには、
やっぱり「まともなＧＭ」を増やすのが一番だと思う。

・・・どうすれば良いのか解らんけど。

924 ：ねじ巻き鈍器：02/11/12 23:16 ID:???

>923
「まともなＧＭ」の基準が人それぞれってコトはない？（＾＾；；

まあ、結局は自分で判断するしかないので、自分で考える
「まともなＧＭ」になるしかないわなぁ～

925 ：ＮＰＣさん：02/11/12 23:57 ID:???

>>924
まともなＧＭを増やすよりも、
ＧＭを潰すＰＬにだけはならないように注意するのが、
一番だと思うようになりました。最近。

926 ：ＮＰＣさん：02/11/13 00:40 ID:???

やってる人間の容姿をまともにすれば良いと思うナー
いっちゃ悪いが、やってる人間のファッションや容姿は
一般から見ると好感を持たれない方向に特殊なんだよナー
ＴＲＰＧがどうこう以前に、見た目で判断されている部分は大きいと思うナー

927 ：ＮＰＣさん：02/11/13 00:55 ID:???

人間、見た目じゃ中身はわかりません。

928 ：二代目人数（略）：02/11/13 01:00 ID:???

>927
しかし、見た目で人間の中身を判断するのは日常茶飯事。

ぱっと見、駄目そうな奴は「駄目」と烙印が押される。

929 ：ＮＰＣさん：02/11/13 01:04 ID:???

見た目で判断できる中身もあるんだナー
そして、案外そういう中身の方が重要なんだナー

930 ：ＮＰＣさん：02/11/13 03:07 ID:???

ホントに見た目で判断できているのか、
見た目による先入観に支配されて抜け出せないだけなのか自分では区別できない罠。

931 ：ＮＰＣさん：02/11/13 08:34 ID:???

ホントに判断できているかどうかはどうでもよいんだナー
見た目で判断する人間が多数いる以上
そこを改善しないと新規参入者が得にくいということが問題なんだナー

932 ：子悪党：02/11/13 10:45 ID:???

容姿・服装・装飾・挙動・言動の総合が「見た目」な。
んで、コード(礼儀/マナー/常識/ルールだの)違反を
累積評価して対応を変える。

「素材は悪くないハズ」とか「服装は変じゃない」とか
「清潔さは保ってるYo!」じゃ片手落ちなんだよ。

933 ：ＮＰＣさん：02/11/13 10:47 ID:???

あんまりゴチャゴチャいうと
それ自体が新規参入を阻む
障壁になるけどなー

934 ：ＮＰＣさん：02/11/13 11:10 ID:???

どうせ新規参入する奴も大半がイケてないオタクたんばかりである罠。

935 ：ＮＰＣさん：02/11/13 18:48 ID:???

男は羽織袴かタキシード、女は晴着かパーティドレス着用でプレイしてたら、
それはそれで周りは退きますが、なにか

936 ：ＮＰＣさん：02/11/13 19:16 ID:???

略式の場に、礼服はそりゃあ筋違いだろうさ。

937 ：ＮＰＣさん：02/11/13 20:27 ID:???

全員知的に白衣を着用。
これなら、下に何を着込んでいてもカモフラージュ出来るよろし

938 ：ＮＰＣさん：02/11/13 21:55 ID:???

人から嫌悪感を持たれない程度に普通のカッコウをするということを
とても難しいことと思っている人がいるようだナー

939 ：人数(略)：02/11/13 22:52 ID:???

人を見た目で”判断”するのは間違いだけど、
人を見た目で”選り分ける”のは、普通のコトだよね。

940 ：ＮＰＣさん：02/11/14 06:34 ID:bPgrBl+4

コンベ行った時メンツの生気と体型だけで質が見分けられますが何か？

941 ：ＮＰＣさん：02/11/14 07:37 ID:???

>>938
わざわざ書き込むからには普通を越えたレベルを要求してるんじゃないのか？
普通でいいんだったら話を脱線させてるだけだ。

>>926でお前らの普通は普通じゃねえ、と言っといて普通でいいんだ、って、
引っ掻き回してるだけじゃん。言いたいことは整理して具体的に言ってくれ。
と言っても具体的にそういう話をするなら服装スレがあるのでそっちいくべきだな。

942 ：ＮＰＣさん：02/11/14 10:18 ID:???

「普通じゃない」と言われて、「普通が分からん」と逆ギレ激しくｶｺﾜﾙｲ（ﾜﾗ。
「普通じゃないから普通にしろ」という意見は至極もっともだと思うがナー

943 ：ＮＰＣさん：02/11/14 10:24 ID:???

この手の議論で言われるところの普段着だが、カジュアルという言葉の意味は
「カジュアルなフォーマル」。普段着としての雰囲気を持ちながら、人前に出て
恥ずかしくない服装。
「あなたの普段着はカジュアルじゃない」などと言う表現は、一見矛盾するようで
ごく普通に通用する。もっとも、これは「あなたのファッションセンスは普通じゃない」
と同義語なので、甚だ失礼な表現ではあるが。

944 ：通りかかったＧＭさん：02/11/14 12:11 ID:???

【普通】という言葉に反応しすぎかな（藁）
ようは、嫌悪感をもたれない程度の、身だしなみと服装をしておけば良いってことだろ？

それを、普通の事と捕らえているか、普通ではないと捕らえているかは、個人差があると思うけど、それをここで論じてもなぁ……

つまり、「他人は見た目で判断するから、そこから入りましょう」ってことだよね？

945 ：ＮＰＣさん：02/11/14 13:53 ID:dcPqWyzO

>>944
実際には>>939の言う通り、見た目が悪いと判断すらしてもらえない罠。

946 ：ＮＰＣさん：02/11/14 16:24 ID:???

コンベとか行って「全員普通だったよ」と言えますか？
もしくは、「ゲーム仲間全員普通だよ」と言えますか？

947 ：ＮＰＣさん：02/11/14 16:25 ID:???

ていうか、未だにそんなことを深刻に議論せねばなりませんか、この業界は。

948 ：ＮＰＣさん：02/11/14 18:51 ID:???

残念ながら、なりませんねぇ。
まぁ、この前TRPGカフェ逝ったら、会社帰り組ばっかりだったのか店員以外全員スーツで
ちょっとビビッたが（W）
あれはあれで微妙な光景だったが、まぁ、こうなるとスーツ＆ワイシャツの人間が５、６人
揃って卓囲んで大笑いしてるという情景そのものが一種普通じゃなかった（W)
飲み屋以外では見ないもんなぁ

949 ：ＮＰＣさん：02/11/14 19:09 ID:???

オタの普通はオタを含めての普通だけど、一般人の普通はオタを含めていないからなぁ。

950 ：ＮＰＣさん：02/11/14 19:39 ID:???

というか、普通じゃない奴をあげれ
きりがない

とりあえず、電車の中をよく見れば、スゲー奴は結構いるもんだよ
髪はふけだらけで紫のくすんだスーツのおっちゃんが今日はいたな

951 ：二代目人数（略）：02/11/14 20:52 ID:???

>950
下見て安心するのは良くない。

952 ：ＮＰＣさん：02/11/15 00:05 ID:???

スーツ＆ワイシャツ、カコイイ！
ダンディな髭も蓄えていたなら尚ヨロシ。

953 ：ＮＰＣさん：02/11/15 12:35 ID:???

>950 コンベやイベントのゲーマー１００人と電車の乗客各１００人をサンプリングした場合の
アレな香具師の人数比（以下略）

>952　この際カフェの店員もスーツ＆シャツを制服にしてｶｺﾖｻあーっぷ！

954 ：ＮＰＣさん：02/11/15 19:35 ID:???

サンプリングしたのか？してないだろう？
つうか、するつもりもないだろうしな

スーツ姿がそんなに格好いいと思うなら好きにしてくれ
確かに、きっちりした感じにはなるしな
ただ、あの格好でゲームをするのは、結構しんどいものがあるので俺はパスだ

955 ：ＮＰＣさん：02/11/16 20:38 ID:???

コミケで隣の売り子がスーツだったのだが、
熱がこもるらしく、激しく汗をかき、強烈なニオイを発していた、、、

スーツならイイとかは甘い考えだよ。

956 ：二代目人数（略）：02/11/16 20:49 ID:mFga3hU9

>955
君、あふぉ？

957 ：ＮＰＣさん：02/11/16 22:55 ID:???

>955
まさか、ネクタイまで締めてたとかいわないよな。
ネクタイは基本は防寒具よ。
それに、いまは薄地のスーツもあるし。

958 ：ＮＰＣさん：02/11/17 16:52 ID:OGqr/ii9

熱い夏の盛りは浴衣に団扇が一番とは知りながら、西洋人の真似とて筒袖に汗を流し…
誰が書いてたっけ。明治頃の文章ではなかったかと。貴様の脳は明治人以前かと。

959 ：ＮＰＣさん：02/11/17 17:12 ID:???

随分とまた、話があさっての方向に彷徨しているな。

960 ：ＮＰＣさん：02/11/17 17:31 ID:???

とりあえず、オシャレで小奇麗な格好と言うとスーツしか思い浮かばない連中なのは分かった。

961 ：ＮＰＣさん：02/11/18 00:30 ID:???

今日、コンベでTRPG初めてという人と同じ卓だったよ。
コンベスタッフのカードゲームの友人だって。

いかにもオタクな外見だったけど、
頑張って楽しんでもらうようにホローしたよ。
「なんだかよく解らないうちに終わったけど、また来たいと思う」
と言ってもらえて嬉しかった。

色んな理屈・考えがあるのはわかるが、実践も重要だと改めて思ったよ。

962 ：ＮＰＣさん：02/11/18 02:02 ID:???

>実践も重要だと
実践こそが重要だと思うのだがな。
理屈や考えだけ並べても新規のユーザーは増えないし、
961のような充足感を得る事もないだろうしな。
961にはどこをどのように頑張って、楽しんでもらうようにホローしたのかのレポをキボンヌ。

963 ：ＮＰＣさん：02/11/20 04:44 ID:CGX23clK

まず１０分、お互いの好みを知るために話し合ってみよう。
TRPG初心者でも、読んでいるリプレイや記事、どんな知り合いから聞いて知ったか、遊んでいるゲームや好みの小説・マンガ・アニメなど、刷り合わせの手がかりが見つかるかも。

964 ：ＮＰＣさん：02/11/21 18:50 ID:5zuBxkRl

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　ゲーム？　漫画？　小説？　アニメ？　全部オタクのもんじゃねえかよ
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　|￣

965 ：ＮＰＣさん：02/11/21 21:37 ID:???

新規ユーザー獲得よりも、定着させる方が難しい・・・と言ってみるテスト

966 ：二代目人数（略）：02/11/21 21:49 ID:???

>965
獲得＝定着なんじゃ・・・と釣られてみるテスト。

967 ：ＮＰＣさん：02/11/22 01:57 ID:???

>>966
いや「１回やってみる」までは、どうにかなったとしても、
「１度ＧＭをやってみる」とベテランに「イタイＧＭ」と、叩かれて
　　　　　　ミ　　　　　　ﾓｳｺﾈｴﾖｳﾜｧｧｧﾝ!!
　　　　　　　　ヽ(｀Д´)ﾉ
　　　　　　　　　（　　）　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 /　ゝ
と、定着しないなぁ・・・と。

968 ：二代目人数（略）：02/11/22 02:08 ID:???

>967
杯を返してからがおなじみさんですよ。

初心者ＧＭを叩く自称ベテランＰＬは炒ってよし。

969 ：ＮＰＣさん：02/11/26 01:46 ID:???

次スレどうする？立てようか？

970 ：ＮＰＣさん：02/11/27 11:24 ID:???

>>969
立ててくれ

971 ：ＮＰＣさん：02/11/27 11:49 ID:9wSmdgCQ

立てなければ、TRPGに明日はない！

972 ：ＮＰＣさん：02/11/27 12:03 ID:???

ユーザー獲得のマスタリング論とか、メディア論とか、システム論とか対人論とか、
他のスレで話し合うことも多い気がするんだけどな。まあ、一種の統合スレと言うことに
なるのかね？
気になるなら、自治板にでも行って聞いてみれば？

973 ：ＮＰＣさん：02/11/27 21:51 ID:sVktcUJ4

TRPG→会話型RPGにしる!!

974 ：ＮＰＣさん：02/11/27 22:32 ID:???

>>973
HJの回し者？

975 ：ＮＰＣさん：02/11/27 23:14 ID:???

中途半端に訳さないで、「会話型役割演技遊戯」で。

976 ：ＮＰＣさん：02/11/27 23:20 ID:???

良いじゃねぇかＲＰＧで
え？コンピュータゲームでＲＰＧができる？馬鹿言っちゃいけねえや

977 ：二代目人数（略）：02/11/27 23:21 ID:???

>975
こなれてないな。

「卓上演戯」でどないだ？

978 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/11/27 23:40 ID:???

>>973
「角色扮演遊戯」ときちんと漢文で語るのが正しい遊戯者の姿でゴザるぜぃ。

979 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆DQN2IILb4w ：02/11/28 00:08 ID:ZkFYBdSq

>>978
それは何語なのぉ～？

980 ：ＮＰＣさん：02/11/28 00:33 ID:???

>>979
中文

981 ：ＮＰＣさん：02/11/28 00:41 ID:???

漢語って中文なんかな？
普通語は北京語でよかったと思うが
そして、果たして中国語といったときにチベット語も含まれるのだろうか！？

982 ：ＮＰＣさん：02/11/28 00:43 ID:???

>>981
少なくとも台湾と香港ではそういう

983 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/11/28 02:57 ID:???

>>979
「三国志演技」の用語でゴザるよ（笑）
たぶん北京官話。

>>981
チベット語はチベット語。そもそもチベットは独立国であってこの訴えは小一時間（略）

984 ：ＮＰＣさん：02/11/28 07:53 ID:???

台湾も独立国であって(略)