オリジナルTRPGを作っているのですが　２冊目

1 ：ＮＰＣさん：02/07/01 00:56

あなたのオリジナルシステムを揉みましょう。
ネタはみんなでレッツブレインストーミング！
果たしてシステムが陽の目を見る日は来るのか？

【前スレ】
オリジナルTRPGを作っているのですが
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=977159741

2 ：⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ ◆DQNj7k.Q：02/07/01 01:01

2げっとぉ～

3 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/01 01:12

３ゲット
スレ勃て乙彼ッス～

4 ：ＮＰＣさん：02/07/01 01:16

なんか現段階ですごいドキュソなスレなわけだが（藁

5 ：かつての住人：02/07/01 09:30

前スレ>957
　チョンカ帝国の話はこっち。

　これがワールドメイキング！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/994548508/l50

6 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/01 20:58

私もここで自作のヘタレＴＲＰＧを揉んでもらおうかな。

現在、殺伐とした感じの現代物恋愛シミュレーションＴＲＰＧを製作中。
舞台は現代の日本。ＰＣは恋する普通の人。あらゆる手を使って憧れの人のハートをゲットせよ、といった内容です。
ターゲットの精神を不安定にするとそれだけターゲットとの関係を深めやすくなります。
精神を不安定にする方法は物理攻撃、盗聴、おまじないなど。

7 ：mee：02/07/01 21:01

>>6
呪いは？！　まじないのほうではない、呪いはありますか？！

8 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/01 21:12

>>7
もちろん入れます。
おまじない、呪いなどは技能制とし、技能レベルが上がるほど精神への影響（以後、精神ダメージ）が大きくなります。
基本的に、すべての行動は技能がなくてもできる方向でいく予定ですが、おそらく技能を持ってないと効果は期待できないでしょう。

念のため言っておきますが、まともな恋愛ものを期待してはいけません。

9 ：mee：02/07/01 21:20

呪いがあるならば言う事はありません。スバラシィ！　頑張って下さい。

10 ：海底漂い忍 ◆Josui6Qw：02/07/01 21:50

>>8
そのＴＲＰＧには、素晴らしいロールプレイをした際の特典とかはござらぬか？

それだと、斜め前に進んだ「ときめき☆天羅学園」みたいでござるな。

11 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/01 22:07

>>10
ロールプレイによる特典はない方向で進めております。
このゲームで重要なのは、良いロールプレイよりも、ライバルを出し抜く策略とセンスだったりします。

そういえば、まだ経験値をどうするか決めてない。内容が内容だけに経験値を稼がせにくいような・・・

12 ：ＮＰＣさん：02/07/01 22:13

>>11
恋愛もので常に思うのですが、外見だけでモテるイイ男なヤシが作れるといいです。
魅力が高い＝判定に成功しやすい、だけでなくて、
魅力が高い＝初期設定での他のPCの感情にまで影響（例えば惚れた状態からはじめる）など、
そうするとそのイイ男PCは妨害から逃れようとしたり、非モテキャラはメラメラ闘志を燃やすはずです。

13 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/01 22:34

>>12
それはちと強烈ですな。
このゲームにある能力値は「精神力（いわゆるＨＰ）」のみで、後はすべてスキルで表現するという形を取っています。
「魅力」技能で判定に修正、までは考えていたんですが、そういうのが必要なら入れましょう。

14 ：海底漂い忍 ◆Josui6Qw：02/07/01 23:06

まあ、呪いを使うということは、ほぼPCは女性と見なして良いでござるか？
野郎が夜な夜な五寸釘と藁人形を持って神社に行ったり、コックリさん
などをやるのは想像できないでござる。

魅力と言っても、グラマラスな魅力と清純さの魅力と、ロリ系の魅力があって困るでござるな。
この辺は、魅力要素のポイント制などは如何でござろうか？

15 ：mee：02/07/01 23:09

魅力要素とツボ要素がガッチリはまると萌え。とか。

16 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/01 23:29

>>14 >>15
しまった、そこまでは考えてなかった。
キャラに属性でもつけてやった方がいいかな。
ちなみに、キャラ同士の関係の深さは[絆]というパラメータで表現しているのだが、
「魅力」技能に属性をつけて、相手の属性と魅力の属性が合えばいきなり高いレベルの絆を与えられる、とかしてみるかな。
ちなみに、キャラの属性が「どんな属性に萌えるか」で、「魅力」技能の属性が「そのキャラがどの属性の魅力を持っているか」だ。
属性は「属性：ロリ（攻）」とか、「属性：幼馴染（受）」といった具合かな？
萌えの属性は研究したことないな。どんな属性があるかな？

ちなみに、このゲームのＰＣは女性とは限りません。ついでにいえば相手も異性とは限りません。
「レズっ娘でもボーイズラヴでもＯＫ」を目指しています。

17 ：mee：02/07/01 23:41

いや、幼馴染みは絆に初期修正を入れるものでしょう。
属性は「男っぽさ」「外見の幼さ」「積極性」とか…で、能力値っぽく
１ＰＣがそれぞれ数値を持てばいいと思います。
ただ高い方がいいのではなく、例えば「消極的な子が好き」という事も
ありえるのが面白いと思います。

　　　　　　２１０１２
　男っぽさ　◎ーーーー　女っぽさ
外見の幼さ　ーーー◎ー　外見の大人さ
　　積極性　ーー◎ーー　消極性

とか。ひとつの案として受け取ってください。

18 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/02 00:11

>>17
感謝。参考にさせてもらいます。
>>17のようなチャートを２つ並べて、片方をキャラの持つ魅力、もう一方をキャラの萌える属性として、
チャートが一つ一致するごとに初対面で得られる絆のレベルが１上がるといった感じかな？
こうなると、「外見だけでモテモテなキャラ」は困難っぽいですな。

19 ：mee：02/07/02 00:17

>>18
外見の良さは、上のパラメータとは別に用意してはどうですか？
外見が悪いほうがいいというヤシは少ないと思ったので、上のパラメー
タからはずしました。
なので、外見の良さは上のとは違い、基本的に絶対的＋修正を与えるも
のとして用意して、もし「ブス専」という特徴を持っている場合は逆に
－修正を与えるくらいで良いと思われです。
外見の詳しい特徴は上のパラメータで表しているとすればいいですし。

20 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/02 00:58

>>19
んじゃ、外見のよさは「美貌」技能で表現することにしよう。
「美貌」技能の方が初対面での絆レベルの上昇で、属性は絆チェックへの修正にするかな。

21 ：むぅ：02/07/02 02:56

こんなTRPGを作っているのですが:
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8689/ogre_rpg/index.htm
どうですかね？リンクの奴はまだ未完成バージョンですけど……。

22 ：ＮＰＣさん：02/07/02 20:36

>21
入れないＹＯ！！！

23 ：海底漂い忍 ◆Josui6Qw：02/07/02 23:25

>>22
ソースを見るのでござる。

>>21
中身が少々見えないでござるなぁ。
メガテンなどのようにある種独自のシステムを確立したCRPGを
TRPG化するのはいいのでござるがなぁ。

24 ：海底漂い忍 ◆Josui6Qw：02/07/02 23:27

>>超神ドキューソ氏
となると、美貌技能が元から高い「生来の美人｣系と、
低い技能が急に高くなる「夏休みに（いろんな意味で）一皮向けた｣系があるのでござるな？

面白いでござるな。

25 ：ＮＰＣさん：02/07/03 00:03

>21
元ネタのシステムをそのまま継承するより、
あの展開のドロドロ感や宿命論まいた所を再現したいなら
深淵みたいなの方が良いと思うんだが

システムの忠実な再現か、世界観の再現のどちらが目的なのか？で
システムは変わってくると思う
ただ、
元ゲープレイヤ向け＝忠実な再現、卓ゲープレイヤ向け＝世界観の再現
だとなんとなく思う

26 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/04 21:03

属性チャート暫定版を作ってみた。

　　　　　　　３２１０１２３
顔立ちの幼さ　□□□□□□□　顔立ちの大人っぽさ
　スレンダー　□□□□□□□　グラマラス
　　　　儚い　□□□□□□□　元気
　　　感情的　□□□□□□□　理性的
　　　　清純　□□□□□□□　セクシー
　　男っぽさ　□□□□□□□　女っぽさ
　　　消極的　□□□□□□□　積極的

何か他に入れたほうがいい要素ないッスか？

27 ：むぅ：02/07/04 21:15

>>システムの忠実な再現か、世界観の再現
ナルホド・・・。俺はどっちも考えてなかったなぁ。
・・・って、それじゃオウガバトルって名前にする必要が全く無いのだが。
ま、どっちかと言うと世界観の再現の方を重視するね。CRPGのシステムを忠実に再現しようとすると泣きを見るだろうし（真女神転生みたいに）。
ただ、「展開のドロドロ感や宿命論まいた所」と言うのは、システム的に再現するよりプレイする連中にまかせたい。
深淵だとダイス振って予知見たりするけど、そういったシステム的な演出は最低限に押えたいのよ。何かプレイヤーに押しつけてるみたいな。

28 ：げす：02/07/04 21:25

>超神ドキューソ氏へ

素晴らしいゲームっす。
つまり女性の精神を追い詰めて仕留めるゲームっすね。
オレならごく一般的なストーカーをやるっす。
彼女を情緒不安定にするところから始めるっすね。
現代モノともなれば出来ることも多岐にわたっている上に、
確たる証拠を押さえられねば裁かれることもないっすからね。
もっともその彼女が訴えを起こすのが出来なくなるくらい
アグレッシヴな展開にするつもりっすけどね。

もちろん発狂を始めとした精神障害および死は…あるんすよね？

29 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/04 21:49

>>28
だいたいは合ってますが、ターゲットは女性とは限りませんし、
ターゲットを射止める手段は、精神的に追い詰めるだけではありません。
ターゲットを「護る」ことでターゲットを射止める道も用意しています。
ヒーローポイントのようなシステムも導入する予定です。

そういえば、肉体的な死は用意していましたが、精神的な死は用意してませんでした。
さっそく組み込みます。これでキャラクターがより死にやすくなった・・・
なお、精神力が減ると精神ダメージを受けやすくなるようになってます。

30 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/05 01:27

ゲーム自作しててふと思うこと。
「こんなドキュソなゲームで遊ぶ奴いるのか？」

私のヘタレなネタより前スレのアーリマン兄貴の企画について検討した方がいいような気が。
どこに逝ったんだ、アーリマンの旦那！降臨してこのスレを盛り上げてくれ！

31 ：海底漂い忍 ◆Josui6Qw：02/07/05 19:53

>超神ドキューソ氏
属性として「活発⇔トロい」を提案するでござる。

32 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/05 21:00

>>31
感謝。使わせてもらいます。
まさか、ドジッ娘の存在を忘れているとは・・・不覚。あの夕日に向かって逝ってきます

33 ：ＮＰＣさん：02/07/05 21:02

属性「S⇔M」は？

34 ：げす：02/07/05 21:30

>29-32　氏らへ
素晴らしい。実に素晴らしい！
私ならキャンペーンをやるぞ！
レイプモノなりネットストーカーなりと実に幅広く再現できる！
これなら新潟の幼女監禁も茨城の女子学生撲殺も思いのままだ！
なお属性については「ポジティブ⇔ネガティブ」をお奨めする。
完成の日を大いに期待しつつ待つ………っす。

35 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/07/05 21:38

>>30
拙者はやり飽きるくらいこの手のシナリオを遊んだので頑張ってくだされ（笑）
いや、遊んでみると他のＴＲＰＧとは全然考えることが違って面白いでゴザるよ（笑）
経験から言うと、女性プレイヤーのほうが圧倒的に怖いでゴザるね（笑）
自分がされたらイヤなことをよくわかってゴザるで。

36 ：ＮＰＣさん：02/07/05 21:54

ヘルシンキシンドロームに関するデータも忘れずに。

...最悪だな、おい(ﾜﾗ

37 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/05 22:04

>>34
>>35
応援ありがとうございます。気合入れて作り上げます。
>>33
>>34
アイデアを提供してください、ありがとうございます。

38 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/06 00:30

>>36
ヘルシンキシンドロームって、人質が犯人に惹かれていく、とかいうのでしたっけ？
再現が難しそうですなぁ。どうやって再現してくれよう。

39 ：ＮＰＣさん：02/07/06 00:41

>>38
そういうのはすっぱり切り捨てるが吉。

40 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/07/06 00:42

>>38
Ｓ＝Ｍ属性の導入で何とかなるのではないかと思う次第。
厳密には全然違うけどそこはテキトー（ｗ）

41 ：海底漂い忍 ◆Josui6Qw：02/07/06 08:20

ヘルシンキシンドロームとストックホルム症候群はどちらが正しいのでござるか？
まあ、これはある種、Mの境地でござろうな。

>超神ドキューソ氏
あとは「冷淡⇔慈愛」というのもいかがでござろうか。
「ああん、そんなクールなところがス・テ・キ？」や、
「彼女といると、なんかホッとするんだよねぇ｣
とかが再現できると思うのでござるが如何でござろうか？

>げす氏、ハッタリ氏
あんたらはまともなシナリオをやってきたのかと小一時間（略）でござる。

まあともかく、歯が浮きまくって宇宙遊泳するぐらい甘いラヴラヴシナリオから、
ょぅι゛ょ誘拐監禁モノまで対応できるものを期待するでござる。

42 ：⊂⌒~⊃_Д_）⊃ ◆DQNj7k.Q：02/07/06 21:23

愛は幸せぇ～

43 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/06 21:59

属性チャートＶｅｒ．０．０２

顔立ちの幼さ　□□□□□□□　顔立ちの大人っぽさ
　スレンダー　□□□□□□□　グラマラス
　　　　儚い　□□□□□□□　元気
　　　感情的　□□□□□□□　理性的
　　　　清純　□□□□□□□　セクシー
　　男っぽさ　□□□□□□□　女っぽさ
　　　消極的　□□□□□□□　積極的
　ネガティブ　□□□□□□□　ポジティブ
　　　トロい　□□□□□□□　機敏
　　　　冷淡　□□□□□□□　慈愛
　　　被虐的　□□□□□□□　攻撃的
　　　　短気　□□□□□□□　呑気

これだけあれば、組み合わせでかなりのパターンが作れると思うのですが、どうでしょう？
なお、ストックホルム症候群は、精神崩壊を回避するためのシステムとして作ってみる予定です。

それにしても、皆さん、このゲームに何を望んでおるのですか（藁
このゲームはあくまでラヴコメを再現するものですよ。そうは見えないでしょうけど。

44 ：海底漂い忍 ◆Josui6Qw：02/07/06 22:02

>超神ドキューソ氏

＞精神を不安定にする方法は物理攻撃、盗聴、おまじないなど。

システム説明でこんなことを言っている時点で（･∀･）ﾀﾞｳﾄ！でござる。（ｗ

45 ：ＮＰＣさん：02/07/06 23:25

ストックホルム症候群は緊張状態におけるパニックから引き起こされるんじゃなかったっけ？
ほらあの、つり橋の上で告白すると上手く行くっていうアレなんかと同じじゃないの？
門外漢が適当なこと言ってるんで外れてるかもしれないが、詳しい人いない？
心理板行ってくるのが早いかもしんないけどさ。

46 ：⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ ◆DQNj7k.Q：02/07/06 23:27

>>45
Easternなにがしちゃんに説明してもらおうよぉ～
あげぇ～

47 ：ＮＰＣさん：02/07/06 23:32

>>46
Yosh様でもいい

48 ：ＮＰＣさん：02/07/06 23:33

>>45
こういうまとめかたすると、追加で「○○も欲しいっす！」とか言う声に対応する度
に変更、追加する必要が出てくるので、
「顔立ちの幼さ：３」「スレンダー：１」とかいう風に最大３レベル型の特徴にすれ
ば？
±０の奴は記載しなくて良くなるし、追加のパラメータに対応できるよ。

49 ：げす：02/07/06 23:38

で…システム的にはどこまで逝ったらキティガイなんすか？

50 ：はりーいんて：02/07/06 23:49

萌え萌えゲー(･∀･)ｲｲ!

51 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/07 00:05

>>48
そうですね。全部の属性が必要になることなんてないでしょうし、そうしましょう。
魅力属性がプラスの特徴、ツボ属性がマイナスの特徴、といったところかな。
こうすれば「ストライクゾーンのやたら広いキャラ」も再現可能。アドバイスをくださり、ありがとうございます。

>>49
キャラの精神力の現在値が「－[精神力の最大値]」以下になると、そのキャラは完全に壊れます。
・・・聞きたかった質問はこういう事でしょうか？

52 ：Easternなにがし：02/07/07 00:11

ストックホルム症候群の説明は…
必要ないみたいですね．

53 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/07 00:14

>>52
いえ、勘違いしてる可能性もあるので、説明していただけるとありがたいです。

54 ：ＮＰＣさん：02/07/07 00:14

＞超神ドキューソ氏
厨な感じで恥ずかしいのですが、私も以前恋愛シミュレーションなＴＲＰＧを
作っていたことがありました。結局未完成というか、レレレ辺りで代用できそうだったんで止めちゃいましたが。
テストプレイのめくるめくような５時間半は今でも懐かしい思い出です（；´Д｀）
ドキューソ氏はがんばってください。

とりあえづ螺旋回廊が再現できれば私は満足ですよ（･∀･）

55 ：ＮＰＣさん：02/07/07 00:17

>50
そろそろ自分の萌え萌え魔術師(19才)で
ﾊｧﾊｧする時間だよ。

56 ：Easternなにがし：02/07/07 00:26

じゃあ，まあ少々書かせていただきます．
もしウザかったらそのように言ってください．

ストックホルム症候群ってのは，密閉空間などで犯人と人質との間に親密な関係ができてしまうことですね．
この原因として私が考えているのは2つほどあります．
一つは単純接触効果というもので，つまり「接触する頻度が多ければ多いほど対象に魅力を感じる」という効果です．
音楽などでも，最初に聞いたときにはそれほど好きではなかったものが，何度も聞いていると好きになってくる，
ということがあります．これが対人関係でも起こりえる，ということです．
これが起こるのは，人間が対象がどんなものかを判断するときの情報処理の負荷が関係していると考えられています．
つまり，知らない人間であれば情報処理を最初からしなければいけない一方，
見慣れているものは表面的だけでも情報処理をおこなっているので，
情報処理の負荷が少ない方を好んでしまう，というものです．

もう一つが>>45さんが述べていらっしゃる吊り橋実験が有名な，
情動の錯誤帰属というものですね．

57 ：Easternなにがし：02/07/07 00:32

情動の錯誤帰属，
すなわち自分が相手にどのような感情を抱いているのかを間違えて認識することです．

感情の認識というのは，実は2つの要因からなされている，という説があります．（情動二要因説）
すなわち，自分の身体状況の認識と，感情の原因の認識です．
たとえば，恐ろしいという感情を感じている，と自分で認識している背後には，
自分の体が恐怖で興奮状態にある（動悸や血圧の上昇など），という身体状況の認識と，
恐怖対象が目の前にある，という原因の認識です．

このとき，本来の原因が別にあるのに，目の前にある別なものに原因を帰属してしまうことがあります．
たとえば，吊り橋を渡っている最中は恐怖によって動悸が激しくなっているわけですが，
このときに女性が目の前にいると，この動悸の激しさを女性のせいと勘違いし，
感情ラベルが恐怖ではなく，好意になってしまう，という実験があります．

58 ：Easternなにがし：02/07/07 00:35

これは，感情には好意や憎悪，怒りや悲しみなど，多くの種類があるのに，
身体的状況には興奮と沈静の二種類しかないため，
対応づけが正確にならない，というために起こると言われています．

ただ，吊り橋実験を行ったDutton&Aronによると，
同性での効果はあまりなかったそうですから，
ストックホルム症候群における情動の錯誤帰属の役割は薄いのではないかと考えられます．

59 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/07 02:06

>>56-58
Ｅａｓｔｅｒｎなにがしさん、解説ありがとうございます。勉強になりました。
単純接触効果はちょっとシステムに組み込んでませんでした。さっそく組み込んでみます。

ネタがネタだけに、またお世話になることもあるかもしれません。その時はよろしくお願いします。

>>54
応援ありがとうございます。
螺旋回廊ですか。なるべく再現できるようにしてみます。

60 ：ＮＰＣさん：02/07/07 22:33

>>57
＞ストックホルム症候群
認知的不協和とかは？
犯人に対して敵意を持つ→敵＝危険→ストレス大
犯人を友人のように思う→友人＝安全→ストレス小

61 ：(っ　´∀｀)っ ◆DQNj7k.Q：02/07/07 23:41

前スレ消えたぁ～

62 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/08 01:28

>>61
だから残しとけゆーたのに

63 ：ＮＰＣさん：02/07/08 14:04

最近、リネージュっていうネットゲームやってるんだが
あれのクラン周りのシステムをうまく作れないかな？

・血盟主をＮＰＣ化
・F.E.A.R.チックな、キャラの立場を明確にさせるロールプレイ促進システム

このへんかと思うのだが。

64 ：海底漂い忍 ◆Josui6Qw：02/07/08 21:15

>>◆DQNj7k.Q氏
http://members.tripod.co.jp/Kdepot/trpg.html
にとっておいたでござる。持っていくのでござる。

65 ：⊂⌒~⊃｡Ａ｡) ◆DQNj7k.Q：02/07/08 21:21

>>64
ありがとぉ～

66 ：ＮＰＣさん：02/07/09 17:06

>>63
どんなの？

67 ：ＮＰＣさん：02/07/10 01:48

１０分でキャラが出来るというシステムを考えてみた。
職業ごとに能力値が決まっていてランダムに特徴を１つ加えてキャラを作る。
技能判定は能力値＋２ｄ６
シナリオは表からランダムに選べる…と考えてみたが、
キャラを色々作れてこそRPGな気がするのでつまらないと思いやめ。
どうでもいい内容なので下げ。

68 ：ＮＰＣさん：02/07/10 02:29

>>67
マギウスとかそんな感じのルール多くなかったか？
短い時間に手軽に出来るＴＲＰＧというのも１つの方法かと。

能力値よりも、性格や特徴をランダムで選択させ、
言葉は悪いがプレイ中にもロールプレイを強要するようなシステムとか。

それなりの熟練が必要だと思うがな。

69 ：ドキュソ侍：02/07/10 03:03

くそ！俺ゲームブックの能力値の配分で10分以上悩んだ事あるよ！
やんなるよな！なんか優柔不断みたいだ！くそ！

70 ：ＮＰＣさん：02/07/10 16:42

>>69
>やんなるよな！なんか優柔不断みたいだ！くそ！
みたいじゃなくて、優柔不断です

71 ：ドキュソ侍：02/07/10 23:39

>>70
なるほどな！

72 ：⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ◆DQNj7k.Q：02/07/11 00:07

ぴきぴきぽ～ん
ハッキリわかるっていいにゃ～

73 ：ＮＰＣさん：02/07/12 17:07

なんかこー、ごちゃごちゃしたルールが好きなんで、ついつい能力値は多くしちゃうんだよなぁ。
いま考えてるのが能力値とクラス修正で判定値を出すロードス島RPG方式なんだが、
能力値だけで12個、更に判定値が同じくらいあってそれを下方ロール、判定には技能による
修正が加わり、技能の修得難易度はクラスによって変わる……みたいな古くさいシステム。
どう考えても面倒臭いよなー、もっとシンプルにいくべきだよなー、と悩んでる最中。

74 ：ＮＰＣさん：02/07/12 17:32

そう言えば、俺もオリTRPG作ろうとしてた頃が有ったなあ。
人類が全員超能力を使える現代日本の平行世界が舞台って、
ザンスのパクリみたいな奴だった。

75 ：⊂⌒~⊃＿Д＿)⊃ ◆DQNj7k.Q：02/07/13 00:19

>>74
ザンスってお金持ちの奥様みたいみゅ～
それはザマスみゅ～

76 ：ＮＰＣさん：02/07/13 00:27

シェーーー！！

いや、ただ言ってみたかっただけ。
>>73
たしかに古臭いね。
ってか、それオリジナルでやる必要ある？
ガープスやロードスにオリジナルクラスくっ付けりゃ良いだけの気がする。

77 ：ＮＰＣさん：02/07/13 13:11

・オリジナルのシステムを採用する必然性がある
・オリジナルのシステムを作ってみたい

この２つは必ずしも一致しない。
これが一番辛いところかもしれません。

78 ：ＮＰＣさん：02/07/13 13:49

>77
一致する必要はないんじゃないの？
システムを組み上げる過程でいろいろ分かってくることもある。

漏れもオリジナルを自作し、既存システムと比較検討した結果、
既存システムをより深く理解するきっかけになったし。

結果としてオリジナルは廃棄しましたが良い経験でした。

79 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/13 14:47

けっこうシステム自作してる人っているもんだなぁ

80 ：73：02/07/13 16:00

>>76
GURPSは能力値が少なすぎ、特徴が多すぎ、技能と魔法が多すぎる。
ロードスは判定が大雑把すぎ、技能と魔法の修得が不便すぎる。
最初はロードスにオリジナルクラスくっつけただけだったんだけどねぇ…どうにも。

>>77-78
ま、そういうこと。趣味よ趣味。

81 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/16 22:28

皆さん、もうネタ切れ？

82 ：ＮＰＣさん：02/07/16 22:44

>>78　
　禿同。

83 ：Harry( ･∀･)Ynte：02/07/16 23:07

表現したい世界にあうシステムが無いというのも動機になりえますな。

84 ：ＮＰＣさん：02/07/17 02:47

＞超神
いいねぇそのシステム。
PT越えることを祈ってるよん。

はてさて今現代ロボットモノを作ってるんだが、ちょいと意見聞かせてちょーよ。
技能制にした場合、ロボット登場時、技能「操作/ロボット」で殆どの判定がまかなるえるのは
ありだと思う？
んでもって、能力値から「操作/ロボット」の技能値を算出する場合（存在する能力は「体力」「運動」「知能」「感覚」の４つ）、
どんな能力値から導き出せばいいだろうか？

意見求ム。

85 ：ＮＰＣさん：02/07/17 02:57

>84
えー、それはロボットによる戦闘がメインになるゲームなの？
つまりシナリオのほとんどをロボットに乗ってすごす様なら
もちっと操作技能を細分化した方が良いと思う。
あくまで「操作／ロボット」一本でいくのなら
４つの能力の総合で良いんじゃない？

86 ：ＮＰＣさん：02/07/17 03:04

その世界でのロボット操作がどういったものなのか定義されとらんとどーにもこーにも

純然たる知識かも知れないし
体育会系鍛錬の賜物かも知れない
積み重ねたロジックよりも天性のカンが優先されるものかも知れず
単なる小手先の技かも

87 ：ＮＰＣさん：02/07/17 03:05

>>84
どれでもOKなので、ロボット乗り以外とのバランスから決めてしまって構わない。

88 ：ＮＰＣさん：02/07/17 03:11

>>84
私も似たようなものを作っていたりしますが、とりあえずライバル視させていただく。

89 ：ＮＰＣさん：02/07/17 03:22

現代ロボットモノというと、やはり出撃するのに一々内閣の承認が要るとか、
首相がゴルフで出かけてて直ぐに閣議を開けない確率が何％とかいうシステム？
街に与えた被害が大きいと損害の補償で金がかかり、回り回って部隊の予算も減ってしまうとか？

待てよ、戦うロボットとは限らないか。
実は二足歩行ロボット開発物語をやるようなRPGだったりして。

90 ：ＮＰＣさん：02/07/17 03:32

>>89
工場で車を組み立てている工業ロボットの話だったりして

91 ：ＮＰＣさん：02/07/17 03:35

漏れはロボットメイドさんが突然家にやってくるＲＰＧが良いなぁ。

92 ：ＮＰＣさん：02/07/17 03:47

いやいや、産業スパイの妨害にもめげず、国勢の変化でトップが外資系に
すげ変わるのに翻弄されつつ、ロボトの企画を通す為に奮戦する企業サイドと、
競争率498.35倍のパイロットを志望しつつ、電子支援科の後輩のお手製弁当を
食べたりする学園サイドの二重構造ＲＰＧかも

あー、いや、やっぱ、ロボト法案を整備しつつ企業への研究助成金も捻出する
政界サイドもいれた三重構造

93 ：ＮＰＣさん：02/07/17 04:10

ＰＬがロボット乗りをやるシステムなんだよな？
操縦の話が出てるって事は。
ロボット乗りのＰＬと、それ以外のＰＬがいるシステムなのか
それともほぼ全員がロボット乗りなのかで、ずいぶん違うだろうな。
ほぼ全員がロボット乗りで、判定に「ロボット操縦技能」
しかないとすると、ＰＣの実力差は１次元直線に並ぶので
あんまりよろしくない。キャラの個性化ができない。
もし、ロボットは出てくるけど、ｐｃのうち１人だけがそれを扱うとか
ロボットはフレバーとしての存在だったら技能は一個でも問題ない。

94 ：ＮＰＣさん：02/07/17 04:16

推測に過ぎないが「ガンパレード・マーチ」や「Ring of Red」系の、
戦車の代わりにロボットが運用されてるような世界観の話だと思われ(･∀･)ﾈﾏﾀ!!

95 ：８４：02/07/18 00:11

んー、簡単に言えば世界観は地球の平行世界的なステージで、
核が使えなくなった軍事部の主力陸戦兵器がロボットなわけ。
搭乗型巨大ロボット（つっても５～１０ｍぐらい）ね。
＞９４が大体当たり。
＞９２が言ってる学園風味なのも面白そうだけど、どっかで聞いたことあるなぁ…
……三雲小説？

まあ、そんなシチュの巨大ロボットを動かすとしたら、どんな機構で操作可能だと思う？

96 ：ラ：02/07/18 00:16

＞95つーか84やね
ＧＰＭ？（キュピューン）

ボケはともかく、操作系はあくまで理論で学習→反復で叩きこみと言う事で
知能＋感覚辺りがいいと思う。＞操縦：ロボット

実際の軍を想定するならタフじゃないとやってけれんちゅーんで
体力を重視するのもアリやとは思うけどね。

97 ：⊂⌒~⊃｡Ａ｡) ◆DQNj7k.Q：02/07/18 00:18

えんかくそ～さだ～
いけぇ～てつじぃ～ん

98 ：Harry( ･∀･)Ynte：02/07/18 00:20

・ﾓｰｼｮﾝｾﾝｻｰ
・頭にコードを挿して、手足のように動かす
・操縦かんを握る
などで操縦するのはどうでしょ？

99 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/07/18 00:24

　両腕にスティック（各指にトリガー）、両足レバー、三半規管をジャイロに接合、
ヘルメットから音声入力、視線連動入力・・・・くらいが拙者的な演出の好み。コード
でつなぐのはお手軽すぎるかなぁ、とか。ニンニン。

　システム的には、巨大ロボに乗りっぱなしになるなら、それぞれのＰＣをどう差別化
するかが重要かと思われるでゴザる。「操縦」「作業」「回避」「格闘」「ＥＣＭ」く
らいの差別化はあったほうがよろしいかと思う次第でゴザって。

100 ：Harry( ･∀･)Ynte：02/07/18 00:40

・試作型が量産型より目立つ
・敵の一人が、人間を捨てて機体に脳移植(超強くなる)
・機体が途中でパワーアップする機会ある。成長の楽しみ。
・パイロットであることに自分の存在意義を置くやつがいる
・歩兵でいう衛生兵の機種もある
とか。( ･∀･)

101 ：混物：02/07/18 00:52

戦車とかのイメージで行くと、3～4人乗りだったり？
跨乗兵とかもいるんでしょうか。

102 ：ＮＰＣさん：02/07/18 00:57

>歩兵でいう衛生兵の機種もある
回収チーム（・∀・）ｲｲ！

103 ：ＮＰＣさん：02/07/18 00:58

＞＞９２が言ってる学園風味なのも面白そうだけど、どっかで聞いたことあるなぁ…
女神候補生やトップ以前に宇宙の戦士やエンダーのゲームが古典であるように、バトルスクールものはＳＦの定番かと

＞んー、簡単に言えば世界観は地球の平行世界的なステージで、
＞核が使えなくなった軍事部の主力陸戦兵器がロボットなわけ。
＞搭乗型巨大ロボット（つっても５～１０ｍぐらい）ね。

ＰＣのパイロット比率が高いなら単一技能は避けた方がいいかと
後方支援までちゃんとスポットのあたったロボットＲＰＧは珍しいので
整備兵になって資材部と折衝とかやってみたい気もしないでもないですが

まー、その上で軍隊で教える事なら手順刷り込みなので、
漏れも、主能力値「知能」＋二次修正「感覚」としますが

操縦方法にどれほどフィジカルな側面があるかどうかによるかと？
個人的には、振動するコックピットで舌噛みそうになりながら復唱する、
徹底マニュアル主義萌へ

104 ：ＮＰＣさん：02/07/18 01:08

操縦（ロボ、車両共通）、白兵、狙撃（生身／ロボット共通）とかやると、少ない技
能でもバリエーションを出せたり出せなかったり。

技術があっても機体の絶対数が少ないとロボ以外に乗る羽目になる。

105 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/18 01:08

ロボットにどんな性能を期待しているかで操縦系は大きく変わってくると思われ。
素早さを求めるなら、判断から行動までのラグを減らすためになるべく操縦桿やペダルから手足を離さずにすべての行動を行なえるようにした方がよいと思う。
素早さを求めなきゃ、そこまで操縦系をスリムアップしなくても済むかな？
個人的な意見だが、軍用機であるなら、人間とメカを繋ぐのは得策ではないと思う。

システム的には、もしロボットでの戦闘がメインなら、人間の活躍するＲＰＧを参考にするとよいと思われ。
ロボットの操縦といっても、何をするかで求められる能力は違ってくると思いますよ

個人的には、ＣＰＵの差し替えやプログラムのインストールなんかで機体性能に変化があると面白いかなと思ったり。

106 ：８４：02/07/18 01:12

ふむふむ、なるほど。
技能の関連能力値は＞９６の言う知能＋感覚あたりで逝ってみるよ。
機体損傷時にＰＣにも何らかのペナルティーを加えるようにすれば、
の体力等の重要度も増すだろうし。
もしくは「戦闘系操作を＜運動＋感覚＞」「普通動作系操作を＜知能＋感覚＞」で行けば、
能力別重要度の均一化もある程度はかれる……かな？

科学力は現代に準拠したいので（戦闘ロボットが出てる時点で現代じゃねーだろうがｺﾞﾙｧ
というつっこみはしちゃいやん）、ロボット操作の類はハッタリくんの意見を採用させていただきたい所存。
まあ、機体のカスタマイズで「操作系統機構の換装＞思考再現システム」みたいにして、
判定に用いる能力を「知能」のみに限定するのや、「遠隔操作用半自律動作ＣＰＵ搭載」とか適当ぶっこいて
某ＶＲみたく遠隔操作を可能にするのもありかも……検討してみよう（ｗ

＞１００の意見は様々なネタとして活用させていただきまつ。

意見の中で「三半規管のジャイロ接合」と「衛生兵タイプの機体」について、ちょっとよくわからなかったなぁ。
よればその辺りの解説キボン。

107 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/07/18 01:16

>>106
三半器官のジャイロ接合というのは、頸椎あたりにシステムを張り付けて、人間のバランス感覚を
ロボットに投影させるものでゴザったと記憶。つまり人間が転ぶとロボットも転ぶし、人間がピヨると、ロボもピヨる(^^;
複雑な動作管理システムを、人間の優秀な脳ミソにやらせよう、というものでゴザるね。
ボトムズかなんかの初期設定にあったと記憶してゴザる。

ちなみに、システム的なことを言うなら、「ドラゴンアームズ（ＦＥＡＲ）」は一読を推奨。ロボットゲーでパーティプレイが出来るのは偉大でゴザる故。
あと未訳が苦にならぬなら、GURPS MECHAは「ロボットに何がつけられるのか？」というアイデア（てか、パクリ）が死ぬほど豊富で。

ＴＲＰＧにするなら、「聖霊機ライブレード（ウィンキーソフト）」みたいに、パイロットとコ・パイの信頼関係で力が出る、という設定も熱いかも。
あのゲームはＴＲＰＧっぽくてよかったでゴザる。

108 ：ＮＰＣさん：02/07/18 01:35

>106
個人的にはｵﾍﾟﾚｰﾀｰ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
なんですが、その辺りはどうなんですか？

109 ：ＮＰＣさん：02/07/18 01:56

＞衛生兵タイプの機体
よもや、破損機体回収用ではないだろうから、人間パーティでいうところのヒーラーでわ
コアブロックはブラックボックス或いは極度に高価だが、
四肢の部品は生産過程が高度にシステム化されていて安価に造れたりすると
戦闘中でも破損四肢をゴリゴリ交換できて、リペアラーの出番が多いかも

110 ：８４：02/07/18 02:04

＞１０８
いちおー考えてはいるけど。
でも多分、ＰＣの補助技能的分類になると思ふ。
基地か本部か、パーティを運用する上での本拠地をデータ化すれば、
オペレータ専用ＰＣも不可能じゃないかもしれないけど、
ちょっと…いやかなり難しい。

＞１０９
つまり交換パーツ運搬専用機体つーことでいいのかな？
あと、それらの換装特化機能付きみたいな。

111 ：ＮＰＣさん：02/07/18 02:26

現在手に入りやすいロボット物システムでの技能と能力値の扱いの解説
「ガンダム戦記」操縦に使う能力は反応値のみ。技能はＭＳ格闘戦、ＭＳ白兵戦、ＭＳ操縦、砲撃、ミサイル
「ボトムズＴＲＰＧ」操縦に使う能力値は射撃値、格闘値、反応値。技能は無い。代わりに戦闘スタイル(クラス)による修正と、レベルによる修正。
「ドラゴンアームズ」モビルトレースシステムの様なシステムで、人間の技能や能力値がほぼ全て有効。ロボに乗ると＋αがある。
個人的な意見としては、ガンダムはダメっぽ。ボトムズとドラゴンアームズを買って、良い所取りするつもりで参考にするのが良いかも。

112 ：ＮＰＣさん：02/07/18 02:30

＞108
ドラゴンアームズではオペレーターやら艦長(艇長？)も普通にＰＬがやれたりする事実。

113 ：８４：02/07/18 02:36

やはり、ＤＡは必須のようで…（つД｀）
今月はもう既にバイト代使い切って食費オンリィなので、
来月にも購入してみるとす。
さて、今日の試験も時間が迫ってきてるので、そろそろ寝る。
皆の衆おやすみー。

114 ：ＮＰＣさん：02/07/18 14:55

お前ら、超神ﾀﾝの萌えRPGの話はどこへいきましたか？

115 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/18 19:35

>>114
忘れた頃に帰ってきます

116 ：Harry( ･∀･)Ynte：02/07/18 21:51

衛生兵ユニットについて
・戦場で機体に応急処置を施すため、溶接や回路修理の器材を装備。
精密作業のできるアームを持つ
・いざとなれば、ハッチをこじ開けてパイロット救出もする
そのさい、機密保持のため、機体に爆薬を仕掛ける
・それらの装備と任務の性質の為、武装は最低限だけ
というのを考えました。

( ･∀･)歩兵でいう弾薬手タイプの機体とかはどうでしょう。
「アパム！タマ持ってこい！」

117 ：Harry( ･∀･)Ynte：02/07/18 22:35

ロボットアニメ全般の解説本も参考になると思います
なぜか実家の近くの明屋書店ではUG本コーナーにある

118 ：海底漂い忍 ◆Josui6Qw：02/07/18 22:37

そのロボットゲー、魔装機神でござるか？

119 ：８４：02/07/19 00:03

>衛生兵ユニット
機体のバリエーションとしてならありかも。
>弾薬手
そう言うのも面白いけど、首からジャラジャラ弾薬下げてたら
一発被弾で誘爆アボーンという自体になりかねない（ｗ
素人にはお勧めでき無そうな機体だ。

んで、DA読んだー………立ち読みだけど。
幻操士だっけ？　オペレーター。
どうやら超常の力を使ってのサポートが主らしいけど、
ちょっと無理かなぁ、これは。
フォースでも感じ取れば別だけど。
…と思いますた（つД｀）

120 ：ＮＰＣさん：02/07/19 00:13

オレもロボゲー作ろうと思ったことあるけど
毎回ぶち当たる壁がビジュアル面。
はっきりいって、カッコイイロボ絵が描けるかどうかは
面白いシステムが作れるかどうか以上のファクターではないかと思ってしまうのだが･･･
そこいらへんどう？
ノンビジュアルなロボゲーってあり得るかいな？

121 ：ＮＰＣさん：02/07/19 00:17

＞119
アレは魔法的なものだけど、設定とかを見てると、ネットランニングを魔法的に現してると思われ。＞オペレーター
ダメージの回復とかをネットランニングでやるのはかなり無理っぽだしな～。
他には、味方を指揮して＋修正与えるのは良い感じだと思った。

122 ：ＮＰＣさん：02/07/19 00:40

鋼鉄の虹とか？＞ビジュアルがヘタレなロボ物

123 ：ラ：02/07/19 00:41

＞119つーか84
Ｎ◎ＶＡ系から意見つーかこっちの世界の話（ｗ

オペレーターのスタイル（職業みたいなもの）に、よくミストレスが入ってる。
で、ミストレスには特殊技能として
手札を渡したり、奇襲に対応出来るようアドバイスしたり
カット進行･･･戦闘ラウンド処理の行動を貸すような技能があって
それで相手が援護を受けているのを再現する、と。

そんな感じで「オペレーターが行動を使うと、相手に影響が出る」感じにすると
ゲーム的にも有効だし無理なく共存出来るちゅー･･･幻術士もそうやっけ？（ｗ

124 ：８４：02/07/19 00:48

>120
う……。
ひじょーに痛いトコ付くね……。
そうさ、目下の悩みの種はそれさー（TДT；
今作ってる方々。
そういった面ってどうしてる？

125 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/07/19 00:53

>>124
身内で遊ぶことに限定するなら、オリジナルロボット設定サイトの画像を拝借したり、
各種ロボットアニメのボツデザインを借用すると吉でゴザるよ～。
ボツデザインは設定資料集の類を古本屋で探すのが吉かと。売れなかったロボットアニメのやられメカとかも便利でゴザって。
拙者がよく使うのはバルディオスとかゴーショーグンとか。ニンニン。

実際に同人出版やサイト展開を考えてゴザるなら、マジメにメカデザインやるしかないんでゴザろけど・・・

126 ：８４：02/07/19 01:15

>135
なるほど、その手があったか。
ﾌﾞｸｵﾌ行く時、探してみるさーヽ(´▽｀)ノ
でも、よく考えたらスパロボ系は使えないかも……。
フルメタの設定集でないかなー。

サイトは考えてるけど、同人展開はないなー。
自分の作ったシステムで見知らぬ他人が「楽しい」とか
思ってくれたら嬉しいけどね。

127 ：ＮＰＣさん：02/07/19 02:15

世界設定や理屈から、使用するスキルや能力を決めるのは
むしろお奨めできないかも。
むしろ、想定プレイヤー数やプレイアビリティ、得意なシーンの割り振りから
基本キャラクターの数を決定、かぶらないような能力値配分とすすめたほうが
ゲームバランスは向上するとおもうよ。

128 ：８４：02/07/19 13:11

>123
N◎VAはやったことないので（というか、仲間がやりたがらないので）よくわからなかったけど、
「オペレーターが＜アドバイス＞の特技を使ったので判定にプラス修正ね」とか、
そういうのならありかな。
ただ、一応軍事モノ（ロボットモノじゃないのか？）なので、「プレイ中、一人のキャラとして活躍できるか」
と問われると首を捻らざるをえないかも。
情報員とかと兼ねるならともかくね。

>127
うーん、まあ、そうなんだけどさ。
文型な自分としては、どうしても「ここはこう言う設定だから、使う技能はこんなんだー」
って考えになっちゃうんだよねぇ……。
それにある程度人数が集まると、被っちゃうのはしょうがないことだと思うし。
実のところ、能力の差別化っていうのはそんなに重要じゃないと思う。
確かに違えばいろいろなところで協力できるんだろうけど、
似ているからこそ協力しあえる場面もあることは確かだしね。
って何か言われてる全然趣旨と違うことかいてるかもしれん…。
ところで、「得意なシーンの割り振り」という部分がちょっとひっかかった。
つっこんだ解説、よければキボン。

129 ：ＮＰＣさん：02/07/19 16:54

横レスごめん。

「得意なシーンの割り振り」というのは、例えばセッションを
起・・・事件の発生、情報収集
承・・・敵地への潜入など
転・・・戦闘シーン（ぉ）
結・・・エンディング
などのようにわけて、それぞれのシーンで役立つスキルってことじゃないかな？

軍事物はあんまり詳しくないので、ファンタジーに例えるが、
　起なら、交渉技能やコネクションの能力
　承なら、シーフの能力
　転なら、戦士や魔法使いの能力
といった感じになると思う。

・・・違うかもしんない。

130 ：ＮＰＣさん：02/07/19 21:40

も一つ、昔自作ゲーで使った手に、オペレータのプレイヤーに実際にオペレーティングさせるってのがあったな。
漏れがやったのはネットダイブ中のネットオペレーターのルールだったが。『マトリックス』のオペレータみたいな感じで。
数字解析みたいなのをやるんだよ。判定に成功するとヒントがもらえるけど、失敗するとペナルティだから必死で考える。

ただ、プレイヤーに頭の回転能力を要求するってんで取りやめにはしたんだが。

131 ：ラ：02/07/19 23:01

＞128な84の人
＞「オペレーターが＜アドバイス＞の特技を使ったので判定にプラス修正ね」
そうそう、そなかじや。
あと、本来だと対処出来ない奇襲攻撃に対してオペレーターが判定する事で
奇襲されている味方がそれと対決出来るようにしたりっつーのも。

＞ただ、一応軍事モノ（ロボットモノじゃないのか？）なので、
＞「プレイ中、一人のキャラとして活躍できるか」と問われると首を捻らざるをえないかも。
＞情報員とかと兼ねるならともかくね。

アメリカのＳＬＧバトルテックにキャラ作成・成長ルールを付けたロボット物
メックウォーリアＲＰＧの遊び方だと
日常パートのメカニック・ドクター・スカウト＋戦闘パートのパイロットと言う
『ひとりのＰＬにふたりのＰＣ制』があったよ。
ただ、国内だと兼任っぽく作られる代わりに経験点量が高めの
『ひとりのＰＬひとりのＰＣ』制になっとったけど。
･･･お国柄の差？（ｗ

132 ：８４：02/07/20 00:53

>129
そう言うことだったのか。多分、それで会ってると思う。
軍事モノ（だからロボットモノじゃないのかっての！）の場合に当てはめるとするなら──

「起」は、隊長クラスの指揮＆戦略技能による分析
「承」は、諜報員クラスの潜入＆スパイ技能……もしくは、ひたすら戦闘（ぉ
「転」は、さらにクライマックス戦闘（ぉ
「結」は、作戦結果。PT（PC所属小隊）の収支。そしてそれによる戦争の進退状況など。

──かな？
…かなり違うかもしんない（ｗ；

>130
うまいことやれれば話にのめりこめそうだけど、しくじると萎えそうな罠。
というかPLにかなりの知能とRPりきが必要になりそうですなー。
＜数字解析＞ってのはオペレーター技能（と言うより情報系技能ぽいけど）に使えそうなので、
＜数式解析＞と改称して使わせていただきます（つД｀）
なにはともあれ、○れっとﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>131
知ってる…というか、やってたサ（ｗ
とりあえず、そのとき使ってた二人目のマイPCは敵基地に潜入してすぐ被ﾊｯｹｿ。
拷問の後、アンなことやソンなことをされ、始末されますた（つДT）ﾖﾖﾖ…

冗談はさて置いて（いや、実際ヤられたんだけど）。
そこまでしてPL達がやりたがるかと言うと、そうでもない事実。
やはり、オペレーターはNPCが基本となるしかないのかー（TｗT;）

そしてネタ振り。
アメリカ（南北）、日本、中国、アジア、ヨーロッパ、いちおーロシア（ソ連）とアフリカ。
この他に勢力と成り得るお国柄はありますか？

133 ：ＮＰＣさん：02/07/20 01:07

>132
統一朝鮮

134 ：ＮＰＣさん：02/07/20 01:07

>132
インド、イラン、イラク、エジプトあたりを忘れちゃいけませんな。

135 ：８４：02/07/20 01:38

>133＆>134
その辺は、
「統一朝鮮＞中国」
「インド、イラン、イラク（エジプトゥは別として）＞アジア」
と括りますた　.(ﾟдﾟ)ﾏｽﾀ

136 ：ＮＰＣさん：02/07/20 01:50

>135
じゃあ、ムー、アトランティス、ラピュタ、恐竜帝国、邪魔台王国、
ショッカーあたりでどないだ？

137 ：ＮＰＣさん：02/07/20 01:54

>136
宇宙コロニー群と木星圏を忘れてもらっては困るな。

138 ：ＮＰＣさん：02/07/20 01:59

>136
その辺は、
「ムー＆アトランティス＞ゼノスケプゥ」
「ラピュタ＞ｱﾙ(･∀･)ｼｬｰﾄﾞ!!」
「恐竜定刻＞レレレ」
「山体王国＞大麻千期」
「ショッカー＞マスクドライダーTRPG」
に一任ますた　.(ﾟдﾟ)ﾏｽﾀ

139 ：ハッタリ-U-ERO-1：02/07/20 05:20

>>132
ポーランドを一大勢力にしないと拙者が暴れ出します（ｗ）
それは冗談として、アラビア、トルコ、中米、南米、オセアニアは欲しいかもでゴザる。
あんまり細分化するとわけわからんことになるので、「ガングリフォン」や「フロントミッション」
くらいが程良い気もするでゴザるが・・・・

140 ：ＮＰＣさん：02/07/20 07:40

流れとは違うけど、ミストレス話。
仲間の判定や能力に修正を与えるだけの指揮官ってのが、やってて面白くないと言う
意見からスター＝ロードの「軍師」型の判定、つまり、仲間の判定を代行できる。と
いうタイプも存在することも語っておこう。
この辺ミストレスの〈盾の乙女〉なんかとも被るんだがね。
軍師は「自分の技能レベル」を使用。
〈盾の乙女〉は「自分の技能と相手の技能の組み合わせ」が可能。
ブレカナの〈魂の声援〉は、「仲間を行動させる＝仲間の技能のみ」使用。
後は何だろうね。シーン外から援護射撃をしてもらう技能とかかな？

141 ：ＮＰＣさん：02/07/20 15:14

>オペレータ

GMがプレイヤーへ与える情報を制限しまくったり、偽情報を滑り込ませるというのはどうでしょうか。
敵の行動とか、周囲の状況とか、そういうのね。
オペレータが判定に成功すると、正しい情報が与えられる・・・と言った感じ。

あと、やってみたいのは（実現可能かどうかは別として）
オペレータ以外のＰＬは、それぞれ他ＰＬや敵の情報（行動や位置）を参照するのに制限がかかる。
オペレータは全体を参照でき、流れを把握しながら、それぞれに指示を与える・・・とか。

142 ：e+：02/07/20 16:15

みんながかいてる通りですね。
（標準的な）物語の進行の中で、活躍できるシーンを設定するのは大事かと
たとえば、その世界に「猫耳メイド」とかがいたとして（病んでる）
世界観設定者としてはどうしてもこの要素はいれたい
そのうえ「猫耳メイド」はありとあらゆる能力もスキルも劣り、
みんなに愛玩されて幸せな生活を送る種族である、とこんなマンガはあるわけでしょうが
これをそのままゲームデザインしてしまうと、プレイヤーは困るでしょうね。
（いや歓迎するプレイヤーもいても、それはそれで困るのだが）
つうわけで、やはりキャラクターにもスキルにもそれなりの出番というものが
欲しいと、ゲームデザイン的にはそう思うわけです。

得意なシーンのほかに、戦闘が醍醐味のシステムでは、
戦闘時に暇をしない、それなりの活躍が出来る工夫モ必要ですよね。
このあたりがミソなんではないかと思います。

143 ：Harry( ･∀･)Ynte：02/07/20 23:10

軍事お宅的には、武器の種類として「バルカン」「バズーカ」等の
用語を使うのはお勧めできません、、
ジープやファミコンのように、特定製品を指す固有名詞だからです。

144 ：海底漂い忍 ◆Josui6Qw：02/07/21 06:21

>>143
となると、「バルカン」は「ガトリング砲」、
「バズーカ」は「無反動砲」でよろしいのでござるか？

確かに商標などが絡む名詞は一般的なものに置き換えた方が無難でござるな。

お国＞
イスラエルはどうでござるか？
一括りにしたアジアに小国ながらも対抗できるでござる。

145 ：ＮＰＣさん：02/07/21 10:23

ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/usada2.php
ここの話を思い出したーよ。色々突っ込まれてたっけ

146 ：ＮＰＣさん：02/07/21 10:42

>国
よくあるパターンを考えるのならば、
貴族精度があって騎士がロボ駆っている封建主義国家。
技術発達と商業、物資にものをいわせた資本主義国家。
独自の文化を持つ軍事主義国家。
小国連なる連邦国家。
バトルテックを参考にするとこんなもんか？（何か１つ足りないが）
ファンタジーだと宗教国家や魔法国家が増えたり増えなかったり。重要なのは、
その「戦争」に、どういうエッセンスを求めるか、だね。小民族／部族間における
紛争のような争いだって、当事者にとって戦争には変わりない。

147 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/23 00:25

別にネタを振れるわけじゃないけどage

148 ：ＮＰＣさん：02/07/23 02:13

＞132
イスラエルとインド

149 ：８４：02/07/23 14:11

ダメだ…。
ここ数日の間、試験の間際に世界観考えてたけど、
どうしてもつながらない…。
そもそも世界大戦が起きたら、日本等の輸入依存度過多な国は速攻あぼ～んじゃねえかよｳﾜｧｧﾝΣ＝ヽ(;｀Д´)ノ
誰かサードワールドワォーが勃発すると仮定して、世界が二陣営に分かれるとしたら、
どんな風に分かれるか予想くだちゃい｡:ﾟ(ﾉД｀)ﾟ:。

150 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/07/23 14:16

>>149
中国＝オセアニア＝ＮＩＥＳ＝インド＝日本＝統一朝鮮＝沿海州、
北米＝中米＝南米、
ロシア＝ＥＵ＝中欧＝トルコ、
インド＝アラビア＝エジプト、
南北統一アフリカ

くらいの経済ブロックが、ブロック経済化した孤立経済のニッチを確立すべく別経済圏に
攻勢に出る・・・・・・くらいでゴザるかねぇ。
拙者は総力戦ではなく低強度紛争こそＷＷ３だと信じる特殊部隊厨なので、このへんは不得手でゴザるけど(^^;

無理矢理二陣営に分けるなら、「ユーラシア＝オセアニア連合」ｖｓ「アメリカ＝アフリカ連合」くらいでそ。
このあたりの妄想については、「ガングリフォン」がすごく上手かったでゴザる。

151 ：海底漂い忍 ◆Josui6Qw：02/07/23 20:47

>>149
日本の立場はそれまでの技術力を応用してニッポンテック（TORG）のようになるか、
それこそ、N◎VAのように鎖国するかでござるかな。
なかなか難しいでござるな。

でも、ニッポンテックになったら忍者とか侍が復活して面白いでござるが。ｗ

152 ：ＮＰＣさん：02/07/23 21:28

>151
アメリカ合衆国日本州誕生、に１票（ﾜﾗ

153 ：ＮＰＣさん：02/07/23 22:43

アメリカとそれ以外。

ぐらいじゃないと負けそうです。

154 ：Harry( ･∀･)Ynte：02/07/23 23:04

米帝対全世界には同意。

米露EU vs 日中ｲｽﾗﾑ諸国
という予言の本もあるらしい。

アメリカとEUが戦って各国が巻き込まれるのもありえるかな？

155 ：ＮＰＣさん：02/07/23 23:22

＞149つーか84
政治色とかあんまり強くすると、そういうの嫌いな人は引いちゃうからね･･･
現代もので世界レベルの戦争物語は陣営は難しい問題やわ。
個人的にはいっそ『絶対ないー！』ってツッコミの出るような無茶タッグがええと思う。

例えば･･･ＥＵ諸国が逆に右に傾いてる現状を踏まえた上で

ＥＵ諸国が暴走するかもしれない、と言う危機感に焦ったロシアと米国が
長い冷戦を確執を超えて電撃的に同盟国家に（ｗ

北半球の大半を占める連合組織の誕生に刺激され世界は加速度的に変化。
シンガポール・ブルネイ・オーストラリアなどの東南アジア・オセアニア諸国を核に
新冠太平洋条約機構が誕生する事となる。
そうして世界は北半球VS南半球の新たなる冷戦に突入、そして･･････

くらいデタラメにでっち上げるのがええんちゃうか？
軍事力とか民族とか歴史とかの細かい問題は勢いで押し切れ（w

156 ：にけ ◆X09j3.5U：02/07/23 23:39

2大ブロックの激突ですか。

アメリカが北米から南米までを１つの経済ブロックとして傘下に置くが、
没落しかけたところで社会不安から軍事独裁国家になり南太平洋へ進出。
これに対し中国を初めとするアジア諸国がヨーロッパ＝ロシア連合と手を結び対抗。

こんなもんでどうでしょ。

157 ：混物：02/07/24 00:10

日本対それ以外全部とか。

158 ：ＮＰＣさん：02/07/24 00:15

異世界から化け物に攻められていて、日本とあとアメリカぐらいしか人類の生存圏が残ってないとか。

159 ：ＮＰＣさん：02/07/24 00:19

>>158
しょうがねーな。つっこんでやるよ。ガンパレだろ？（ﾜﾗ

160 ：　：02/07/24 00:46

環太平洋合衆国　ＶＳ　ヨーロッパ枢軸国
（アメリカ＋日本）　　（ＥＵ＋ロシア＋中国）

なんてのが燃えるんじゃない？

161 ：にけ ◆X09j3.5U：02/07/24 00:50

日本がヘボヘボに廃れてる未来像の方が好きだなあ。
アジアは中国かインドが最強、統一コリアがブイブイ言わしてんの。

162 ：⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ◆DQNj7k.Q：02/07/24 00:52

世界一はぶ～たんがいいなぁ～

163 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/07/24 01:03

やはりここはポーランドが西はベルリン、北はスカンジナビア、東はバルト三国、
南はブルガリアまで制圧して大ポーランド共和王国を再現した未来を（うっとり）

164 ：ＮＰＣさん：02/07/24 01:08

>忍者ハッタリくん＠ロシア
ふたなりの首相が統べる大ポーランド共和王国ﾏﾝｾｰ！

165 ：ＮＰＣさん：02/07/24 09:26

ポーランド弱いやん。

166 ：ＮＰＣさん：02/07/24 09:31

>165
いうてはならんことをｗ

167 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/07/24 11:47

>>165
１９２０年にはソヴィエトに勝ったし、１９３８年にはチェコに勝ってゴザるぞ（ｗ）
ＷＷ２でも一応の戦勝国。首都占領後も空軍がイギリスに亡命したり、陸軍がノルマンディーに参加したり、
農家のおばちゃんまで蜂起してＳＳのドタマをフレイルでカチ割ったり。
最盛期にはリトアニアと組んでチュートン騎士団を傘下に納め、欧州の文化と芸術の中心地だった時代も（ｗ）
>>163の妄想はその頃の領土がベースでゴザるさ（ｗ）

個人的にはこういうマイナーな国家にも是非日の目を（ｗ）
東欧万歳（ｗ）

168 ：NCPさん：02/07/24 12:45

>>忍者ハッタリ氏
東欧万歳。フタナリマンセー！
と追唱したいところだけどなぁ、ポーランドはおれの好きなチェコを打ち倒してたのか。

なんにしても東欧諸国に愛と希望を。
工業製品の質が非常に高かった時代もあったので。軽機関銃とかね。

169 ：Harry( ･∀･)Ynte：02/07/24 20:46

メジャーだけど、東欧はロシアが好きです。

170 ：⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ ◆DQNj7k.Q：02/07/24 23:04

ろぉ～しあぁ～
じゃがいもとたまねぎとうぉっかの国だねぇ～

171 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/07/25 01:31

>>168
ドイツのチェコ分割の時に「ヒトラー先生、承認したるからガリツィア南部分けたって」とおこぼれをせびってます（^^;
あのころのポーランドはファシズム政権下でゴザったので（あんまり知られてないし、言い訳にゃならんけど）。
チェコの工業製作技術は燃え燃えでゴザるですよ。軽機関銃なんかもそうでゴザるけど、
戦車製造技術とか、プラモデルとか。He100なんかキット化しちゃうのはチェコのプラモメーカーくらいでゴザる。うっとり。

172 ：ＮＰＣさん：02/07/25 11:59

ところで、技能判定の時も思ったんだけどさ
シチュエーションを提示して、どの能力値を使用すべきか聞くより
コンセプトと使用する能力値を先にあげて、どうこじつければ良いかを
考えた方が、元々のアイデアに忠実なものが出来ると思うのな

だから、世界設定もイーテジアｖｓユーレイリアみたいな対立構造を先に考えて
そこ迄の歴史を後から捏造した方がいいと思うんだがな

下手に大勢のハナシを聞いても、ピントのボケた物になりそうな予感

173 ：超神ドキューソ ◆MR5eBC/k：02/07/27 23:45

age

174 ：Harry( ･∀･)Ynte：02/08/02 23:34

友人の先輩のオリジナルのファンタジーゲーは、
借金、人身売買、売春などがルール化されてるどろどろｹﾞｰらしい

175 ：スレ”管理”維持協会：02/08/14 23:33 ID:???

新作TRPGラッシュ!!
みんな遊んでいるので、誰もオリジナルなんて作らん罠。

176 ：ＮＰＣさん：02/08/15 03:08 ID:FOU0sjNT

次の冬の時代まで作り続けられれば漢。

177 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：02/08/15 03:19 ID:???

作るやつはただひたすら作りつづけるもんだ。
知り合いに作ることが目的になっちゃったのがいるな。テストプレイもせずにただひたすら取り付かれたように・・・・

ところで、ここでオリジナルＴＲＰＧつくって、Team 2ch名義で「ゲームフィールドゲーム大賞」に応募すると面白いんじゃないかなぁ、とか言ってみるテスト。

178 ：ＮＰＣさん：02/08/15 03:34 ID:???

意見がまとまるわけない。
と斬って捨ててみるテスト。

179 ：ＮＰＣさん：02/08/15 03:42 ID:???

やっぱりこれから作るとなるとシーン制じゃないと受け入れてもらえませんか？

180 ：混物：02/08/15 04:00 ID:???

これからは戦闘もシーン制です。
登場判定に成功すると、多対一で敵をボコれます。

…ネタはさておき。
むしろシーン制にするとしても、FEAR風の味付けは避けた方がオリジナリティを主張できるかと。

181 ：┃━┏┃ ◆DQNj7k.Q ：02/08/16 00:11 ID:GHqAGl2w

し～んせいって何ぃ～？
申請ぇ？
神聖ぇ～？

182 ：ＧＲＴ ◆BoA/P786 ：02/08/16 00:21 ID:???

真性のことです…

183 ：ＮＰＣさん：02/08/16 03:38 ID:???

現在最高のオリジナルTRPGって何ですか？
どの程度か参考にしたいのです。

184 ：ＮＰＣさん：02/08/16 04:07 ID:???

その質問は荒れを招きます。

185 ：ＮＰＣさん：02/08/16 04:07 ID:???

その質問は「現在最高の絵師って誰ですか？」「現在最高のＰＣって何ですか？」などと
同様、答えようがない。敢えて答えるなら「人それぞれ」としか。

そもそも「オリジナルTRPG」とはなんぞや？
タイトルが商標登録されてるＤ＆Ｄのことか、パクり色が強くない既存ＴＲＰＧのことか、
それとも商業ベースでない同人ＴＲＰＧのことなのか。

いや、言いたいことはわかるけどね。

186 ：ＮＰＣさん：02/08/16 04:09 ID:???

>185
こんな時間に同じタイムスタンプとは…
ケコーンする？

187 ：185：02/08/16 05:44 ID:???

>>186
ごめんな、放置しちゃって。別板を覗いていたんだよ。
こんな漏れでも、まだ受け入れてくれるかい？
漏れはもう寝てしまうが、夢の中で君を待つよ……目印は「混沌の渦」。
もし受けてくれるなら、君は「ねじくれた悪夢の森」を持って、あの薔薇色の丘を訪ねてくれ。
無駄に細かい薬草ルールを読みながら、ずっと待ってるから。

188 ：ＮＰＣさん：02/08/16 14:10 ID:???

遊べるオリジナルTRPGをここに出してみると批評してもらえるの？

189 ：ＮＰＣさん：02/08/16 14:27 ID:???

現在最高値のオリジナルTRPGって何ですか？

190 ：ＮＰＣさん：02/08/16 15:26 ID:???

最高値いわれてもなー。

191 ：ＮＰＣさん：02/08/16 16:47 ID:???

じゃ、一番普及してそうなの。

192 ：せらＰ：02/08/16 16:55 ID:???

>191
まずオリジナルの定義をすれ。

193 ：ＮＰＣさん：02/08/16 16:59 ID:???

>>192
このスレでそれを>>191に求めるのは酷じゃないか(藁

>>191
してそう、でいいならｻﾀｽﾍﾟなのだろうか・・・

194 ：ＮＰＣさん：02/08/16 17:05 ID:???

>>193
つーか、それは同人システムと言われるものじゃないのか？

195 ：ＮＰＣさん：02/08/16 19:38 ID:???

んじゃここではオリジナルTRPG、という語に対して定義もせずに
議論を進めてるのね。
無駄なスレだな。前スレまであるのに。
糞か。

196 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/08/16 19:41 ID:???

んー、「とりあえず自分は商業出版ベースではなく、カジュアルプレイもしくは即売会での販売、もしくは
ネットでの頒布を目的としたＴＲＰＧを作ってます。で、意見聞きたいんですが」「それならね～」ってなヨタを
飛ばすスレだと思ってたのでゴザるが。

とりあえず非商業出版でメジャーどころというと、プリティトルーパー、サタスペ、ウィッチクエストあたりが御三家に
なるのでゴザるかねぇ。ただ、この話題は「同人ＴＲＰＧ」スレの領分ではないかという気もする次第で。ニンニン。

197 ：ＮＰＣさん：02/08/16 19:47 ID:???

>>195
糞かどうか、議論するスレかどうかは過去スレ読んで自分で判断しろや（藁

198 ：ＮＰＣさん：02/08/16 19:49 ID:???

同人TRPGスレって、あの「イタイ同人TRPG」スレのこと？
自分から「イタイ」と思ってネタ出すバカはいないでしょ。
まったくTRPGやってる奴ってのは変なところで理屈っぽくて駄目だね。
早くやめちまえ。

199 ：ＮＰＣさん：02/08/16 19:50 ID:???

>>198
検索の仕方はしっているかい？

200 ：ＮＰＣさん：02/08/16 19:50 ID:???

おい、夏厨ども！煽り・荒しは、徹底無視しやがって下さい。

201 ：ＮＰＣさん：02/08/16 19:59 ID:???

同人ネタでやりたきゃ同人スレへ行け。
話したきゃ、お前もとりあえずシステムを出しやがれ。
二度と人前に顔出せないくらい叩いてやっから。

202 ：ＮＰＣさん：02/08/16 21:05 ID:???

いやしかし、夏だねぇ・・・

203 ：ＮＰＣさん：02/08/16 21:19 ID:???

夏ですなぁ。

204 ：(っ　´∀｀)っ ◆DQNj7k.Q ：02/08/16 23:26 ID:qZv+OgBV

夏の次は秋なんだよぉ～
びっくりぃ～

205 ：ＮＰＣさん：02/08/16 23:27 ID:???

夏の次は　晩　夏　だ！

206 ：ＮＰＣさん：02/08/16 23:29 ID:???

男達の晩夏

ハトがとびますよ？

207 ：混物：02/08/16 23:44 ID:???

つーか、プロでもアマチュアでも、とにかく自分のオリジナルTRPGを作ってる人が語るスレじゃないの？
実際にはプロが、しかも開発段階で書き込むなんてことはあり得ないけど。

208 ：ＮＰＣさん：02/08/17 00:32 ID:5eRLLf2/

ウィッチはもともと市販だし専用スレあるのでそっちがいいとおもう。

ところで、一番価格が高い同人TRPGってどれだろう？

209 ：ＮＰＣさん：02/08/17 00:48 ID:???

>>208
いや、だからそれは同人スレで・・・

210 ：ＮＰＣさん：02/08/17 00:51 ID:P/S7M8tz

つまり、重複スレなわけだ。
どっちで話してもいいじゃん。

211 ：ＮＰＣさん：02/08/17 00:53 ID:???

いや、だから>>196や>>207のようなスレなんですが・・・

212 ：ＮＰＣさん：02/08/17 00:59 ID:???

>>210
空気を読める精霊使い見習いの漏れが教えてやろう
ここが重複スレなのではなく、>>208がスレ違いの話題を引っ張ってるだけなのだ
どうだ、わかったか。風の導きに従えよ？

213 ：ＮＰＣさん：02/08/17 01:02 ID:nx7pRe7c

同人ゲームネタはこちらが適当かと。

■■卓上ゲーム同人スレッド■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/986500774/

214 ：ＮＰＣさん：02/08/17 01:27 ID:???

ここはゲームデザイン論を語るスレですか？

215 ：ＮＰＣさん：02/08/17 02:16 ID:???

作成中のシステム試案をつついて貰うスレだったかと

216 ：ＮＰＣさん：02/08/17 02:32 ID:???

取り敢えずスレの意義とかなんとか寝言を抜かすﾔｼは過去ログ嫁ってばよ
あ、荒らしか。そんなら仕方ないわな

217 ：ＮＰＣさん：02/08/17 02:44 ID:???

ところで、

・DnDやSWなどの古典的正統的なファンタジーTRPGの延長で
・ある程度の拡張性や、プレイスタイルの多様性を許容するコンセプトで
・TRPG初心者ではなく、数値管理に慣れたレベルのPLを想定して作成する
以上の条件下で貴方が考える「ベスト・ベターな能力値の数とその内容」はなんですか？

みたいな質問をして、それへの返答を参考意見としたい・・・とかは、このスレ的にはどうなの？

218 ：ＮＰＣさん：02/08/17 11:25 ID:???

>>217
ストライクゾーンです。

219 ：ＮＰＣさん：02/08/17 16:10 ID:???

おおざっぱに分けると心技体、
仮にＳＷはこれを「心＝意志力、精神力、知力」「技＝器用度、敏捷」「体＝筋力、生命力（耐久力）」
と分けているとする。
「知力を知覚力と内覚（記憶力、演算力）に分ける場合もある。
社会的な影響力はファンタジーでは取り扱われることが少ないけれど、
天羅の「天下」や一般的なファンタジーにある「魅力」などを使用することもあり。
魅力は「容貌」「カリスマ」「態度」などに分類されるが、昨今においては「総合的に人を引きつける度合い」
にまとめることもしばしば。
後は体格によって「敏捷」による「移動速度」に修正を掛ける例がちょくちょくある。
「魔力」は直接能力値として独立させるものもあるが、知力と技能による要素から算出される場合もある。
「信仰」も同じく。

220 ：ＮＰＣさん：02/08/18 01:37 ID:???

　前々から思っていたんだが、肉体的な「強さ」は筋力と耐久力に分けることが多いのに、
精神的な「強さ」は精神力一本の場合が多いやね。
＃国産では蒼森で『気圧』『自制』に分けてるくらいか。
　戦闘能力を「命中・回避・威力・防護」の四区分に分けると、肉体的には「命中＝器用・
回避＝敏捷・威力＝筋力・防護＝耐久」となるんだが、精神（魔法）的には知力と精神力
で命中／回避も威力／防護もまかなう場合がほとんどで。
　まあ魔法はともかく口喧嘩や根比べに命中や回避の概念を持ち込むのもどうかとは思う
わけだがー。

221 ：ＮＰＣさん：02/08/18 12:44 ID:???

「運」は「外界」や「天下」になることもあったり、無かったり。ヒーローポイント
の算出に使われたり、ポイント自体として独立させたり、固定値でなくゲームの中で
獲得していくものだったり。

222 ：ＮＰＣさん：02/08/18 13:11 ID:???

>>221
単純にダイス運によって表現されることも多々ありますな。
つまり能力値としては存在しないと。

223 ：ＮＰＣさん：02/08/20 22:38 ID:???

２ちゃんねるTRPG等という、誰でも一度は思い付きそうなブツを構想中。だったのだが。
世界観をアルシャードらへんに乗せた方が面白いような気がしてきた。ううむ。

224 ：と。 ◆OKwKynyw ：02/08/23 16:35 ID:Pel7e7QX

漏れはコンピュータネットワーク上でプレイするＴＲＰＧについて考えてみたと。
よくある「命中判定→回避判定→ダメージ算出」の方式では手間がかかりすぎて戦闘を導入しづらいのではと。
よって、行動側の一回のダイスロールによって”命中＆回避＆ダメージ”を判定できるシステムを作ればいいんじゃないのか？と。
しかも、ダイスは六面体だけでよくするにはどうすればよいかと。
屈強なる２ちゃんねるのＮＰＣさん＆コテハンズに問いたいと。問い詰めたいと。小一時間問い詰めたいと。

225 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

226 ：ナザレのイエス：02/08/23 19:09 ID:0yLn1Kh6

>224
　思いつきを書いてみる。

　戦闘は「戦闘力」という能力値のみを使用。
　自分の戦闘力＋１ｄ６（最終戦闘力）が相手の戦闘力より大きければ攻撃が当たる。
　ダメージは、攻撃側の最終戦闘力－防御側の戦闘力の数値とする。

　我ながらすっげー乱暴で鬱だ。

227 ：ＮＰＣさん：02/08/23 19:17 ID:???

>226
いわゆる差分値ダメージ型だな。テストプレイさえちゃんとやれば問題はないぞ。
Ｔ＆Ｔとかな。
一応、武器の修正ぐらい付けてやれ。

228 ：ＮＰＣさん：02/08/23 19:48 ID:???

>>224
「コンピュータネットワーク上でプレイするＴＲＰＧ」がチャットを使うこと前提のもの、ということ
なら、ナンボ複雑な判定でもbotに処理させれば一瞬のような。
それとも、bot組むのが簡単なように、ということで簡易なシステムを求めているのだろうか。
はたまた、単に世界設定が「コンピュータネットワーク上でプレイする」ＴＲＰＧなのだろうか。

いずれにせよ「ダイスは六面体だけで」という縛りが入った時点で、一回の判定で全てをまか
なおうとするのは大変なことになってくる。
１Ｄ６は論外なほど乱暴な確率分布。２Ｄ６もまだ極端。３Ｄ６でやっとなんとか。
どちらにしても「戦闘力」システムは「小器用だが今一つ決め手に欠く」「当たればデカいが
鈍重」程度の差さえ表せないため、戦闘が重要な局面を担う世界観（大概のＴＲＰＧはそうだ）
には向かない罠。

しかし駄目だ、駄目だと言うだけでは話が発展しないので、>>226を軸に少し考えてみる。
……むう。あかんなあ、どうしても命中値とダメージ値は分けたくなる（汗）。
武器修正をつけるにしても、「当たりやすいが弱い武器」「当たりにくいが強い武器」とか、
どーしても考えてしまうし。

229 ：ＮＰＣさん：02/08/23 20:12 ID:+PvhELCj

>>224
使う当ても無く作ってるシステムがちょっと近いかも知れません。使ってるのは10面体ですが・・・
「関連能力値　+-　修正値　-　1D10　＝　X」でXが0以上なら成功・・・が基本判定システムで、初期能力値の幅は3～9。
必要ならXの値を達成値とし、対抗する相手がいる場合は相手の達成値が修正値になる。
対抗する相手がNPCなら能力値を「能力値/修正値変換表」と見比べて達成値（＝修正値）を得る。

戦闘の際に・・・
　攻撃側は「関連能力値　+-　修正値（武具）　-　1D10　　＝　Y」で、Yが0以上なら命中し、X点のダメージを与える。
　防御側は「関連能力値　+-　修正値（武具）　-　1D10　　＝　Z」で、Z点だけダメージを減少できる。
戦闘相手がNPCの場合、YもしくはZの値を上述の「能力値/修正値変換表」と見比べて得る。

能力値と「能力値/修正値変換表」をを1D6用に調整すれば、要求された条件を満たせるかもしれません。

230 ：ＮＰＣさん：02/08/23 20:27 ID:???

命中判定の成功度を求めてダメージの基本値とすればいいんじゃないかい。天羅とかみたいに。

231 ：ＮＰＣさん：02/08/23 22:22 ID:???

>>224
バーカ。コンピュータが処理するんだったら好きなだけ複雑にしろっての。
結果予測などのインターフェイスを充実させればいい。

232 ：と。 ◆OKwKynyw ：02/08/23 23:33 ID:???

>>231
そりゃ、処理プログラムを使えばの話だろと。
俺が問い詰めたいのは普通の掲示板・チャットで出来るシステムだと小一時間問い詰めたいと。

233 ：ＮＰＣさん：02/08/23 23:35 ID:???

224からそれをどう読みとれとむしろ小一時間（略
つか、掲示板なら組み込みCGI、チャットならスクリプトでどうにでもなるかと

234 ：ＮＰＣさん：02/08/24 00:39 ID:???

それこそ『TRPGのルールを作るスレ』にでも移動すれば？

235 ：ＮＰＣさん：02/08/24 21:05 ID:???

>>224 >>232
　オフライン「でも」プレイ可能なシステムを目指すわけね。
　こんなんどうよ。色んな所からパクってはいるが。

　攻撃側パラメータ：命中力（1～），(武器等による)基本ダメージ
　防御側パラメータ：回避力（1～）,(鎧等による)防御力

1.攻撃側は、命中力-回避力と同じ数だけ6面ダイスを振る。
2.振った中に、1の出目があれば命中。無ければ外れで終了。
3.振った中に、1の出目が2つあれば、防御力半減or基本ダメージ2倍。
4.振った中に、1の出目が3つ以上あれば、防御力無視or基本ダメージ3倍。

236 ：231：02/08/24 23:56 ID:???

>>232
そうかい。そいつは悪かったな。
つか、わかりにくいっつーの。

まあ、あれだ。T&Tでもやっとけ。
1ラウンドに一回しかダイス振らないぞ。手間的には最小限だ。

237 ：ＮＰＣさん：02/08/25 00:05 ID:qsJ8xItL

T&T最強、ということでよろしいですかな？

238 ：NPCさん：02/08/25 00:11 ID:ip0m+NsM

いや、FF最高

239 ：NPCさん：02/08/25 00:31 ID:eOmJoLlA

>>235
すごくリアル。
自分より弱い敵しか相手にしてはならない、という意味では。(w

240 ：混物：02/08/25 00:41 ID:xzhji8Qe

いや、平均的に命中力の方が回避力よりも大きい設定にしておけば一矢を報いるくらいは。
一般人：命中力5、回避力2、　中級の戦士：命中力10、回避力4、くらいの感じで。
攻撃が当たりまくってhpを削り合う戦闘になるだろうけど。

241 ：ＮＰＣさん：02/08/25 02:22 ID:qsJ8xItL

それはそれでやぱりリアル。
すっごく西洋ファンタジーっぽい。

242 ：235たん：02/08/25 02:31 ID:???

　いつからここ、age信仰になった?まぁ、いいか。
　混物氏にフォローしてもらったが、命中力の方を基本的に高くするべし。
　回避力(1～)と書いたが、重い鎧ガッシャガシャなら、負の値でもOKかと。
　弱者が強者に勝ちたいんなら、素直にヒーローポイント(に類するものを)使うと。

243 ：ＮＰＣさん：02/08/25 11:25 ID:???

悪くないんじゃないか？
サイコロをいっぱい振るようにするなら、「１の目のサイコロの数×武器ダメージ」とかも早いかもしれん。
１が３つ出て武器ダメージが３なら９ダメージ。
ダメージから装甲点を引くようにすると、手間が増えるから、鎧の類は「ＨＰを増やす」ようにしたら早そうだ。
基本ＨＰ１０で、プレートメイル着てＨＰ＋２０＝ＨＰ３０とか。
脱ぐと死ぬのか、というと面倒だけど、「騎士道華やかりしころの騎士はいつも鎧を付けている」とか言ってごまかし……ゲフンゲフン！

６の目のサイコロは突き返しで６の数／２×相手の武器ダメージとかも思ったが……煩雑になってコンセプトからはずれるなぁ。

244 ：ＮＰＣさん：02/08/25 11:38 ID:???

能力値は……
　命中力（ダメージも含むから、「攻撃力」とかもいいかなぁ。）
　回避力
　技術力（盗賊とかのワザとか、そうゆうの。弓の命中は命中／２＋技術／２とかもいいな）
　知識力（物知り度。薬草の知識とか……）
　魔法力（魔法攻撃の時の命中力の代わり）
　Ｈ　Ｐ（なくなったら、死ぬ）

その他に……
　ダメージ修正（武器で変わる。素手で0.5、短剣で１、片手剣で２、両手剣で３、竿状武器で４？）
　回避力修正（盾を構えてたら＋１くらいか）
　ＨＰ修正（鎧でＨＰが上がる）

装備は……
　武器（ダメージ修正）
　魔術書（魔法ダメージ修正。武器より大きい）
　盾（回避修正。あるかないか）
　鎧（ＨＰにボーナス）
　馬（命中・回避・ダメージにボーナス。騎士は歩兵より圧倒的に強い）

一般判定は……
　「該当能力値－難易度」の数だけサイコロを振る。１の目の出たサイコロが成功サイコロ。
　成功サイコロの数で、どのくらい成功したか決まる……とか？
　対抗判定は、「該当能力値－相手の能力値」かな。
　状況によって修正あり。

　なんか、「騎士道マンセーなチャットＲＰＧ」に……なってもた。スマソ。オレじゃこれが精一杯。

245 ：ＮＰＣさん：02/08/26 00:57 ID:???

>>243
>脱ぐと死ぬのか、というと面倒だけど、

「元ＨＰ＋鎧ＨＰ」ではなくて、「元ＨＰ×鎧修正」にすれば解決。
脱いだら「現ＨＰ÷鎧修正」で直す、と。

246 ：ＮＰＣさん：02/08/26 10:39 ID:???

やや流れに乗れてないけど、こんなのはどうよ？

適当な大きさの方眼紙を用意する。マス目に適当に数字を割り振る。
その方眼紙の上で六面ダイスを振る。
サイコロの目が命中判定になり、サイコロが止まったマスの数字がダメージの基本値になる。
武器によって方眼紙に割り振られる数列が違うとかだと面白い。
例：３×３の方眼に書き込むとして、↓こんな感じ。
　　ダガー　　　　　アックス　　
　　３１２　　　　　　６３４
　　１２１　　　　　　５４５
　　２１３　　　　　　４３６

マス目の外にとまったら命中失敗で。命中しにくい武器だと小さめの方眼でストライクゾーンが狭かったりすんの。

ヒーローポイント使うと、サイコロを息で吹いて動かして良し、なんてどうよ？

247 ：ＮＰＣさん：02/08/26 23:36 ID:???

>>243
読んでてFFTを思い出しますた。
で、「脱ぐと死ぬ」という問題は「HPは防具のものから先に減らす」としても解決できるかなと。
例：キャラクタのHPが10、鎧のHPが20で10+20=30。
17点のダメージを受けたらまず鎧のHPから減らして、結果10（キャラ）+3（鎧）=13。

あ、これだと「HPが減ってきたら防具を変えてHP回復ｳﾏｰ」とかされるかな？（ｗ

248 ：二代目人数（略）：02/08/27 00:06 ID:???

>247
＞HPが減ってきたら防具を変えてHP回復ｳﾏｰ

アーマーの値段で調節しなされ。
そして荷物持ちの１日当たりの日当も上げとけばOK。

ファイターの後ろをぞろぞろと付いて歩く荷物持ちの列が
コミカルでよさげ（ｗ

249 ：ＮＰＣさん：02/08/27 09:24 ID:???

そこまでややこしいこと考えなきゃならんようなら、やっぱりＨＰと装甲点は別個にした
方が良いような。

>>247
あれの場合、戦闘中は装備が変更できず、戦闘後はHPが自動的に全快するから成り
立つわけで。
逆説的に言うなら、いま話題にしている簡単ＲＰＧもそうしちゃうって手はあるかもね。

250 ：ＮＰＣさん：02/08/27 22:01 ID:???

アーマーを使い捨てにするのはどうだろう。
まずダメージはアーマーのＨＰから減らして、アーマーが壊れてから中身のＨＰを減らしてくとか……。
がっつんがっつん殴り合う西洋騎士道なＲＰＧにはいいかも。
魔法とかクリティカルは直接中身のＨＰにダメージを与えることができる、とかにすれば、戦士と魔法使いとか盗賊とかで棲み分けもできるし。

当然、パーティの後ろには、予備の鎧をかついだ荷物持ちがぞろぞろ……ｗ

251 ：海底漂い忍 ◆Josui6Qw ：02/08/27 22:11 ID:???

戦闘後、HP全快するTRPGというのも良いかもしれないですな。

>>250
つまり、「魔界村｣状態で戦うのですか？
男の戦士などはいいでしょうが、女戦士がいたら……(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

252 ：ＮＰＣさん：02/08/27 23:08 ID:ZVXIEMRs

>>251

　そ　れ　だ　！

253 ：ＮＰＣさん：02/08/28 00:33 ID:PfplzaaV

ファンタジーとヒーローもの、
どっちにも使える汎用ルールを目指しています。
能力値、スキル、成功判定のルールは決まった。

だが、戦闘のルールをどうしたら…
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1283&KEY=1030460958&LAST=100

254 ：ＮＰＣさん：02/08/28 00:36 ID:???

ファンタジーもの
と
ヒーローもの
の
違いを20文字以上200文字以内でおながいします

255 ：ＮＰＣさん：02/08/28 00:42 ID:PfplzaaV

>>254
舞台がファンタジー＝中世ヨーロッパふう、
　　　ヒーローもの＝現代、どこでもいい。
あと魔法のルールがあったりなかったり
使える武器が違ったり
キャラクターが変身するかしないかとか
まあそんな感じ。

256 ：海底漂い忍 ◆Josui6Qw ：02/08/28 12:03 ID:???

>>253
TORGやってください。おながいします。

257 ：ＮＰＣさん：02/08/28 20:36 ID:???

>>250
アーマーそのものを破壊する攻撃手段があると驚異になりそう。
FFTの剛剣みたいな。

258 ：ＮＰＣさん：02/08/28 22:18 ID:???

いっそＨＰを防具のＨＰのみにしてしまうというのは？
裸でダメージ喰らうと即死。まさに「魔界村」。

259 ：ＮＰＣさん：02/08/29 00:35 ID:???

ダメージを受けるたびに一つずつ装備を剥がされていく、
野球拳風のシステムというのはどうですかお客さん。

260 ：ＮＰＣさん：02/08/29 04:13 ID:???

ダメージ受けるとびりびりびり、と服が裂けていくイメージしか思い浮かばねぇ。
部位狙いで破けるトコ決められたり？

261 ：259：02/08/29 18:08 ID:???

>>260
うちとしては攻撃された部位・ダメージに関わらず、
ダメージを受けるごとに装備が一つ破壊される、というイメージですた。
服なら多分びりびり～でしょうし、鎧なら継ぎ目の部分から崩壊、とか。

で、野球拳のお約束（？）通り、どんなものでもいいのでより多く着ている方が有利。
全然剥けないな～と思ったら、実は靴下を重ね履きされていたり。

リアルもへったくれもないですが、「魔界村」と聞いて思いついたネタなんで。

262 ：ウニは広いな大きいな：02/08/29 21:52 ID:???

メックナイツのロボ戦闘がそんな野球拳システムだった気がするぞ！
ところで野球拳って何で野球拳っていうんだ！
わかんねーよ！　ちっ！　俺様が無知なだけか！

263 ：海底漂い忍 ◆Josui6Qw ：02/08/29 23:31 ID:???

>>261
なんか、魔界村というよりニンジャウォーリアーズを思い出しますた。
となると、アマゾネスなどはすぐになくなってしまうけど、
お姫様など着込んでいる人は何度も攻撃しないといけないというわけですな。
……(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>262
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/doinaka/mq/ten-h/t01-3.html
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~naoackie/html/yakyu.html

264 ：ＮＰＣさん：02/08/31 22:01 ID:3a1MIgTg

バトルテックもそうだな。
ガスガスどつきあって、装甲が破れて「中枢食い込む」っての。
あれを生身でやったら……いい感じの騎士戦闘ができるかも……。

「右腕のゴーントレット破れた！　生身食い込んだ！　致命的命中発生。右手腱損傷！　（ころころ）剣落とした！」
「胴中央クリティカル！　致命的命中は三カ所！　内臓と内臓と内臓！」
「頭部にグレートソードが命中！　頭飛んだ～！」

……寒いな……。

265 ：ＮＰＣさん：02/08/31 22:04 ID:???

>>264
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

266 ：ＮＰＣさん：02/08/31 22:07 ID:???

黄金の城TRPGスレはここですか？

267 ：ＮＰＣさん：02/08/31 22:07 ID:???

>>264
＞致命的命中は三カ所！　内臓と内臓と内臓！

激しくﾜﾗﾀ

268 ：235たん：02/09/01 03:46 ID:nUqodfzJ

数字コテハン、ウザかったらスマソ。
引き算が無くなるので、HPを「本体」「防具」に分けるの同意。
基本的ルール:防具のHPより減らす。防具のHPが0になったら、次のヒットより
「本体」のHPが減る。

(命中力-回避力)個のダイスを振り、出目1の数を「ヒット(HIT)数」とする。
2HitCombo!!以上の場合、武器の種類により、以下のようになる。

切り武器:ヒット数の半分(端数切捨)は「本体」へ。残りは「防具」にあたる。
刺し武器:1ヒットのみ「防具」にあたり、後は全て「本体」にヒット(貫通)する。
叩き武器:基本ルールと変わらない。
…うあ～、刺し武器強えぇ～(基礎ダメージは低めに設定するにしても)。

269 ：ＮＰＣさん：02/09/01 03:55 ID:???

>262
じゃんけんとかに代表されるタイプのゲームは色々あるが、まあ「きつねけん」とか
「へびけん」とか言われて、この「拳」は手を出す動作に由来したはず。
野球拳は、まあじゃんけんなのだが、勝負の際には、
「や～きゅ～う～、する～なら～、こ～いうぐあいにしやしゃんせ～」
「アウト！」
「セーフ！」
「よよいのよい！」
の節回しでやる。確か負けた後の脱ぐときの節も会った気がする。
これはどこぞの野球の優勝チームの祝いの席で作られた余興に由来されるとか何とか。
詳しいことは覚えてない。

270 ：ＮＰＣさん：02/09/01 04:20 ID:???

>>269
>>263でｶﾞｲｼｭﾂなんですがー

271 ：270：02/09/01 04:21 ID:???

もいっちょツッコミ

>>268
うわ。めんどくさ。

272 ：ＮＰＣさん：02/09/01 20:12 ID:???

>>271
そうかなあ？
…でも、ダメージタイプ（斬刺叩）による処理はちょっとめんどくさいかも。

273 ：ＮＰＣさん：02/09/01 21:23 ID:???

例えランスでもプレートメイルは貫通しないしなぁ。
武器毎に「貫通力」と、防具毎に「装甲値」とかつけるか？

274 ：ＮＰＣさん：02/09/02 14:17 ID:???

>>272
システムそのものは別にGURPS等に比べれば簡単な方だと思うが、話題の発端が
『「命中判定→回避判定→ダメージ算出」では手間がかかり過ぎる』っていうものぐさ
さんだったからねぇ。

275 ：ＮＰＣさん：02/09/02 23:08 ID:???

ってか判定数減らしたいなら、、回避側の装備や技能による回避値固定制にしちゃえば？
それがいやならバトルテックのようなダメージ固定制や、いっそ攻撃値固定制にしたらどうだ？
あ、バトルテックは同じダメージでも命中箇所によって深刻さが違うので実質ダメージは固定じゃないのだが。

276 ：⊂⌒~⊃｡Ａ｡) ◆DQNj7k.Q ：02/09/04 22:50 ID:sqSgfm85

判定回数減らすなら一撃死がいいなぁ～
刀で切られても立ってる人ってすごいみゅ～

277 ：ＮＰＣさん：02/09/04 22:54 ID:???

古典的級数上昇型ＨＰ制を採用しる！
回避率２倍ならＨＰを２倍にすればいい

278 ：ＮＰＣさん：02/09/06 19:21 ID:???

D20をふって
ブロードソードは10～15が当たり
ダガーは1～8が当たり
と、武器ごとに当たる目が決まっていて
ダメージは出た目そのままという戦闘ルールなんてどうでしょう？
（ダメージとあたる範囲は例であり、適当です）

もうあるかな？バランスをとりづらい？

279 ：⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ ◆DQNj7k.Q ：02/09/06 23:44 ID:3vCLtxuL

>>278
メタルヘッドにゃぁ～

280 ：278：02/09/07 00:34 ID:???

ああっ、しまった。そうなのか。

そういえばこんなんだったような気もする。
278一生の不覚

281 ：235たん：02/09/08 15:10 ID:???

ならばいっそ、回避判定も融合させてしまえ、ﾌﾝｶﾞｰ｡
ダガー:基本命中値　1～8
→回避値2の敵に当てる場合　1～6で命中
→回避値-3の敵に当てる場合　1～11で命中
防具については、本体防具別HP制で解決しよう。ほら、まるで別のゲームに(ｗ)
しかし、D6以外を使っているという罠。

282 ：U･ェ･U ◆DQNj7k.Q ：02/09/08 22:33 ID:BBNEvbEJ

だったら戦闘行為そのものを一回のダイス振りで決めるにゃ～
戦うふたりの戦闘力を総合的に求めてさぁ～
ダイス振って戦闘力の差とそれ専用の表を照らし合わせて結果決めるのぉ～
「戦闘力の高い方が重傷ながら生き残る」とかぁ～

283 ：ＮＰＣさん：02/09/09 04:42 ID:???

ブルフォレのＤＥ。

284 ：ＮＰＣさん：02/09/09 18:50 ID:???

>>282
思い切ってそれぐらいシンプルにするのも良さげですね。
ところで、そのルールの場合複数人戦闘はどう処理しましょ？

285 ：二代目人数（略）：02/09/09 22:54 ID:???

>284
キャラに戦力値を設定し、パーティの合計戦力と
敵の合計戦力の比率でダメージコラムを決定。
戦術や奇襲、地形効果などによりコラムはシフトする。
1:4から1:1、1.5:1から8:1くらいまで１２コラム作っておけばいいでしょ。
コラムの作成が面倒くさければそこら辺のSLGからもらってくればいいし。
そうすれば２ｄ６１発振りで個人戦闘でも大規模戦闘でも
あっという間に解決。

スペルとかバックスタブ、その他の特殊攻撃は
コラムを左右したり敵や味方の戦力に対する修正として用いる。

286 ：ＮＰＣさん：02/09/09 23:59 ID:???

>285
個人的に好みだが、あまりウケないんだよね、その類の。

287 ：二代目人数（略）：02/09/10 00:11 ID:???

>286
SLGそのまんまだから無味乾燥なのは仕方がないですね。

何とかRolemasterの痛打表に落とし込めれば
ダイスロールにかなり燃えることができるかも。
Rolemaster持ってないので具体策は何も出せないですが。

288 ：ウニは広いな大きいな：02/09/10 20:25 ID:???

PLとGMのリアルファイトっ！
漢は何も言わずに拳で勝負っ！
拳はダイスを握り込んであるとよりベターってな！

289 ：ＮＰＣさん：02/09/11 22:38 ID:???

致命的命中箇所表
●頭
１：脳
２：脳
３：耳
４：口
５：目
６：
●胴中央
１－１：内蔵　　　２－１：心肺
１－２：内蔵　　　２－２：内臓
１－３：内蔵　　　２－３：内臓
１－４：心肺　　　２－４：内臓
１－５：心肺　　　２－５：
１－６：心肺　　　２－５：
●左右腕
１：肩胛骨
２：肘
３：手首
４：腱
５：
６：

290 ：ＮＰＣさん：02/09/11 22:39 ID:???

●左右胴
１－１：鎖骨
１－２：（左胴のみ「心臓」）
１－３：
１－４：
１－５：
１－６：
●左右脚
１：股関節
２：膝
３：踝
４：靱帯
５：
６：

291 ：⊂⌒~⊃｡Ａ｡) ◆DQNj7k.Q ：02/09/12 00:50 ID:5w8atgYN

>>289-290
リアルファイトでそこを狙うのぉ？

292 ：ＮＰＣさん：02/09/13 23:40 ID:6urrr2hE

グラップラー刃牙みたいにするんです

293 ：ＮＰＣさん：02/09/16 02:02 ID:???

今エロスを混ぜたやつを作成してるんだが、
武器が肉棒だけって言うのはやっぱ引くかな？
ねたじゃなくてマジで10月にこれでセッションするんだけど

294 ：ＮＰＣさん：02/09/16 15:03 ID:RvbRXNcq

>>293
やりたい奴が集まってやるんならいいんじゃない？
俺なら絶対やらない

295 ：ＮＰＣさん：02/09/16 15:04 ID:???

sage忘れｽﾏｿ

296 ：ＮＰＣさん：02/09/16 15:36 ID:???

アイテムは使わないのか、アイテムは。

297 ：ＮＰＣさん：02/09/16 21:00 ID:???

>>293
？
手や舌、指や道具各種、なんかもあるだろうに。

298 ：ＮＰＣさん：02/09/16 23:42 ID:???

>293
レズでないノーマル女キャラはどうしろというのだ。

299 ：ＮＰＣさん：02/09/16 23:59 ID:???

>298
特殊装備「ディルドー（妊娠機能付き）」を与えます。

300 ：ＮＰＣさん：02/09/17 05:09 ID:???

>>298
フタナリ……

301 ：ＮＰＣさん：02/09/17 12:01 ID:???

PTを越える名作をキボンヌ。

302 ：ＮＰＣさん：02/09/19 21:59 ID:A62m3YPI

オリジナルシステムを作ろうと思っているんですが
いままでにブラックジャックを判定に使っているシステムってありますか？

303 ：ＮＰＣさん：02/09/19 23:40 ID:???

D&D(R)

．．．．．ん？判定

304 ：混物：02/09/19 23:53 ID:0Xv58bXV

>>302
聞いた事無いですね。

ところで差し出がましいことを言わせてもらうと、
チップを使わないならダイスで判定した方が良いと思われ。

「親（胴元）」と子の関係がミソなので、例えばシーンプレイヤーの座を絡めたり、
または親の持つチップ数を「シナリオレベル」みたいな概念と結びつけて、
ヒーロー効果によるブースト（ある意味イカサマw）を駆使してゼロにすると最終イベント、
といった風に、システムの根幹に関わる要素になってると面白そう。

305 ：ぞぬ子たん：02/09/19 23:55 ID:KZXHPHNS

ソードワールド

カードのブラックジャック？

306 ：ＮＰＣさん：02/09/19 23:59 ID:???

GMを後ろからガツンとやって、気絶させられたら成功……ブラックジャックで判定だろ？

307 ：ＮＰＣさん：02/09/20 00:21 ID:???

行動の成否を
黒いコートの医師が医学的見地から判定してくれるんじゃないの？

308 ：ＮＰＣさん：02/09/20 06:33 ID:???

>302
作ってた馬鹿なら一人知っている。俺だ。
判定は基本で２枚、最大で【能力値】枚まで引けて、「技能」枚まで引いたカードを
無かったことに出来る。ただし、引いた時点で却下するかを決めること。
最低目標値は１２で、最大２１。あるいは山札から２枚～引いて決める。
枚対決でＤＲＡＷの場合、チップを詰んでもう一戦。負けた方の被害が上がる。
大まかにこんな感じ。今更続きを作り直すつもりはない。

309 ：ＮＰＣさん：02/09/20 17:38 ID:???

近いのならしんもく

310 ：ＮＰＣさん：02/09/20 22:11 ID:???

>>309
サイコロの振り方「だけ」はちょっと面白いんだよな。
他が悪すぎてまったく評価されとらんが＞シンモク

311 ：302：02/09/20 23:04 ID:Kk9zNmab

しまった、「トランプの」って書くの忘れてた。
というかわかってていってませんか？

>304
おお、なんかよさげなアイディアを！

>308
なるほど、そういうのもありですね。俺の考えたのよりより練りこまれてる・・・

>309
>310
どんなものなんでしょう？よかったらさわりでよいので教えてくださいませんか？

ギャングもののRPGをつくりたくて
雰囲気でトランプを判定に使いたいと思いまして
そこでポーカーとBJが候補に挙がって、簡単に決着がつくものということでBJを採用しました

312 ：302：02/09/20 23:15 ID:???

判定自体は
（BJの結果）＋（技能）

BJの結果
～１４　：-６
１５　：-5
１６　：-４
１７　：-３
１８　：-２
１９　：-１
２０　：　０
２１　：＋１
BJ　：＋２
それ以上の役（スリーセブンとか）　：＋３～　（ごめんなさい勉強中）

技能
五段階で能力値は存在しないシステム

313 ：302：02/09/20 23:23 ID:???

で、HPとヒーローポイント？をかねる「存在価値」チップや
ゲーム内での高額の現金を表す「金」チップを賭けて判定や戦闘をします。

JOJOのパクリなんだけどね・・・

映画が元ネタになるのでシーン制は採用しようとは思っていました
具体的には考え中です

314 ：302：02/09/20 23:36 ID:???

おっと、書き忘れた
「（BJの結果）＋（技能） ≧GMの定めた難易度」で成功

対抗判定は成功度の比べあい
どちらもチップで数値のブーストができる

戦闘はそのまんまBJ

数値などは考え中のものです

315 ：ＮＰＣさん：02/09/21 00:13 ID:???

>314
　ＧＭの定めた難易度ってのが固定目標値で判定前公開なら、ＢＪ的判定としては機能しない。
　たとえば、技能３、目標値１とかだと、ＢＪで１８以上を出さなくてはならないわけだ。
　ここで、手札が１６だったら？
　バースト時のペナルティがよほど大きくないかぎり「もう1枚引く」しかない。
　ＰＬに選択の余地がないのはいかがなものか。
　

316 ：302：02/09/21 00:15 ID:???

あ、そうか

練り直して出直してきます

317 ：302：02/09/21 00:36 ID:???

おお、思いついた
対抗判定で同値だったらコインフリップというのはどうだろう

さっき思いつきで書き込むのはよそうと思ったばかりなのに・・・

318 ：二代目人数（略）：02/09/21 01:13 ID:???

>316
思いつき勝負だ。

BJで勝負して差が大きければ大きいほど成功の度合いが高い。

また、１から１０まで１０段階のレベルを設定し、（レベル＋１）枚だけ引いて
２枚を選択し、初期の札とする。

状況による修正、技能や能力値修正等はレベルに対する修正とする。
この結果、互いのレベルが２以上であれば、
劣る方をレベル１になるように互いのレベルを相殺する。

319 ：308：02/09/25 01:21 ID:???

ＢＪによるランダムな目標値算出方法として
ＧＭは難易度を定め、その枚数だけカードを引く。
公開時にその合計が２１を越えた場合、２１以下になるように「値の小さい」カードから
順に切っていく。
例）
難易度４で５、２、１０、９で２６の場合、５を切れば２１だが、ルールに従って切るので
２、５と切って１９。

この場合におけるＡは「１＝小さいカード」として扱われる。

ＮＰＣとの対決の場合はこの限りではない。

320 ：保守：02/10/07 00:15 ID:???

ネタ振りしとくかね…。
今、TRPGで需要はありそうなのに、発売されてないジャンル(分野)
ってありますかね。ファンタジーに、学園ものに、…という意味でのジャンルでふ。
そういうの、オリジナルで作れば、ウケると思うんですけどねぇ。

321 ：ダガー+99+ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ：02/10/07 00:36 ID:???

他スレで思いついたんだが、
「PCは全員地球侵略する宇宙人となって、人類相手に諜報や戦闘を行う」
なんてシステムはどうかな。
珍妙な能力や弱点を持った、「地球文明に無知なエイリアン」になって、
カリカチュアされた国民性を持つ各国の対宇宙人機関と戦うの。

妖魔夜行で出来るかもな。
てかもうガープスにありそうな気もしないでもないな。

322 ：ＮＰＣさん：02/10/07 01:04 ID:???

アラビアンナイトものは、「結局」発売されていないぞ。

323 ：ＮＰＣさん：02/10/07 01:39 ID:???

>>322
GURPSのはダメなん？

324 ：ＮＰＣさん：02/10/07 01:54 ID:???

かつてはあったんだろうが
今はとんと見ないもんとして
ＷＷIIものなんてどうだろう？
プライベートライアンみたいなシナリオとか
マジやってみたいきがするが･･･

325 ：322：02/10/07 02:37 ID:???

>323
邦物でってこと。洋物までピックしていたら、何がないとか、言えなくなります。
てか、本当に洋物だけで十分とか言うなら、ゲーム会社なんて日本に存在してないでしょ。

取りあえずゲーム棚、ビデオ棚、本棚を見渡して、
トトロのような「異世界と戯れる少年少女物」がないかな、とか。
あとはレース物。これを中心に扱ったＴＲＰＧと言う意味。レースなどの競技類は、
派手な戦闘と並んで優れたカタルシスを持つと思うのだがどうか？
つまり、クライマックスで、戦闘する代わりにレースするの。

326 ：ＮＰＣさん：02/10/07 10:56 ID:???

幕末モノ

327 ：ＮＰＣさん：02/10/07 12:20 ID:???

ＷＷⅡものの拡大版として提案したいのだが、
シビアでリアルな特殊部隊ものなんてのはどうだろう？

328 ：ＮＰＣさん：02/10/07 17:23 ID:???

>>325
>あとはレース物。これを中心に扱ったＴＲＰＧと言う意味。レースなどの競技類は、
>派手な戦闘と並んで優れたカタルシスを持つと思うのだがどうか？

サイバーフォーミュラっぽいＲＰＧとかあったら見てみたいな。
俺は昔見てただけでそれっきり見てないからキャラものだったら放置するが、
アニメそのものは見てて燃えたように記憶してるから、
同じような設定で別世界のやつを。

要は「プースト・オン」だよ、「ブースト・オン！」

329 ：ＮＰＣさん：02/10/07 23:45 ID:???

＞異世界と戯れる少年少女物
ぜのすけ…。

330 ：⊂⌒｀つ｀Д´）つ ◆DQN2IILb4w ：02/10/16 22:02 ID:ETIrrCaL

>>323
がぁ～ぷすで済ませようというのはダメみゅ～

331 ：ＮＰＣさん：02/10/16 22:15 ID:???

>>321
『ゲイシャガールウィズカタナ』の多国籍版？

332 ：ＮＰＣさん：02/10/17 12:57 ID:bHx1uMuZ

>>320
海賊物ってないね。
ワンピースＴＲＰＧとか出ないかな？

333 ：ＮＰＣさん：02/10/17 17:23 ID:???

特殊部隊か､いいねぇ…｡
ﾈﾀも実際の事件から引っ張ってくりゃいいし｡
誰か作る香具師はおらんものか…｡

え? GURPSですませろ?

ごもっとも｡

334 ：ＮＰＣさん：02/10/17 21:24 ID:???

＞特殊部隊モノ
あ、今作ってます（笑
古今東西(これ程似合う表現もない)の実際の特殊部隊や装備のデータを元に構築中～

ＧＵＲＰＳでも良かったんだけど、銃器とか射撃のルールにこだわったらオリジナルの方が良くなった
折角だから「山猫は眠らない」とか「ザ・ロック」みたいなのやりたいじゃん（ｗ

335 ：ＫＥＹ：02/10/20 22:42 ID:DGA5+7Uk

＞３３４
日本では銃器にこだわったＴＲＰＧが少ないんで
興味深いです

336 ：ＮＰＣさん：02/10/23 00:29 ID:???

>335
ありがとうございます(^^

同じシリーズの銃でも使用弾とか射撃モードとかが微妙に違うのも別モノとして挙げるから、
結構なバリエーションが出来るかと思います
でも制式装備とか時代とか考えると、選べる幅は意外と狭くなるだろうけど（ｗ

少しコアな話をすると、状況に応じてアサルトライフルとハンドガンを使い分ける必要があったりとか、
この場はＡＰ弾とホローポイント弾のどっちが良いかとか、スナイパーの要不要とか…
こういう微妙なところで悩める代物に仕立てようかと

337 ：ＮＰＣさん：02/10/23 01:03 ID:???

>336
　いいなー。そのルール、ぜひ参考に（パクリとも言う）させて頂きたく。
　手間とのコストバランスがいい銃器ルールってなかなか思いつかなくて。

338 ：ダガー+99+ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ：02/10/23 02:05 ID:???

＞331
どちらかと言うと全宇宙版か。
PCはレティキュリアンとか3ｍの宇宙人とか火星ダコとか金星ガニとか。
敵が多国籍版ね。

＞336・337
銃器のルール、特にフルオートのルールってこれだっつうのないよなぁ…

339 ：ＮＰＣさん：02/10/24 00:24 ID:???

＞フルオート
昔考えたルール、Ｎ◎ＶＡ2ndと天羅のごった煮。
データとして、連射率と集弾率を持つ。
射撃時に連射率Ｄ６発だけ弾を撃つ。これは射撃のタイミングにおいてどれだけ引き金を引き続ける
機会があったか、また勢いに任せてどれだけ撃ってしまったかを無作為に決めるため。
弾が、集弾率だけ放られるごとに達成値に＋１される。沢山弾を放るとあたりやすいと言う考えから。
そして、撃った弾は２発目以降は１ずつ低い達成値で放られる。
例えば、６発撃ったら達成値、１５、１４、１３、１２、１１、１０という風に。
そして、目標値（あるいは敵の回避値）に届いた分だけ、弾が命中したものとして、
２発目以降の１発ごとにダメージに＋１される。

例）
ダメージ４、連射率４、集弾率４の銃をぶっ放した。
達成値はサイコロと技能で１４、撃った弾数は４Ｄ６で１５となった。
４発ごとに＋１なので＋３されて達成値は１７、１６、１５、１４、１３……となる。
相手の回避が１４の場合、１７～１４の４発が命中したので、基本ダメージに＋３
して７となる。

面倒くさいので削除した。

340 ：⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ ◆DQN2IILb4w ：02/10/24 01:00 ID:CJ9rQPBf

てっぽうは面倒くさいみゅ～　
　
　

341 ：ＮＰＣさん：02/10/24 01:19 ID:ebHFAZhU

ファンタジーの「なんちゃって剣術」みたいにごまかしにくいよな。
銃はさ。

342 ：336：02/10/24 01:50 ID:???

まず今考えている銃器戦闘ルールの大前提。
「銃器による射撃は回避しようと思って回避できる代物ではない」
従って、回避判定は存在しない。
その代わり遮蔽物を利用したり動き回る事で相手の命中精度を下げられるようにしようかと…
（ちなみにその遮蔽物を貫くのにＡＰ弾を使うとかいう選択肢も当然あったりする（ｗ）

＞↑を踏まえた上でのフルオート
ＰＣの任意で発射弾数が決められ、相手の身体の遮蔽範囲や動きによって発射弾数の何％かが当たる。
勿論状況によっては命中弾数が０％以下になって、１発も当たらない事もある。
（完全遮蔽なら当然０％以下になる）

余談だが、現時点のルールでは弾が直撃した場合は事と次第によっては即死する可能性もあるので、
テストプレイの際には遮蔽物を最大限利用した戦い方を薦めようと思っている

343 ：ＮＰＣさん：02/10/24 19:45 ID:???

　ところでなすび田は来ねぇな。

344 ：ＮＰＣさん：02/10/24 23:56 ID:6TzEWW8A

＞http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035454284/
スレの>1さん

システムはなかなか面白いと思います。
クラス専用スキルとかはわかりやすくて、初心者の方でも楽しめるのではないかと思います。
ただ世界観が、『黒』が復活してモンスターが増えたというだけでは少し物足りないという気もします。
もっと『黒』に独特の特徴があるとさらによくなると思います。
例えば他の色の特徴に入る性質があって、黒にそまった他の者が人々を襲う…とか。
これも大した事ないですが（汗）

あと一般技能なのですが、１～５レベルはなにも成長無しというのは少し淋しい気がします。
２レベル、３レベルおきとかにしてはどうでしょう？
あとキャラ作成の手順があるといいと思います。一般技能をどこで使うのかがわからないので。

345 ：ＮＰＣさん：02/10/25 00:06 ID:???

>344
それは１のサイトのBBSに書き込んでやることじゃないのか･･･？

346 ：ＮＰＣさん：02/10/25 00:06 ID:???

>>342
そこまでかますなら「拳銃の命中率は極めて低い」というところまで考慮に入れてくれ。

347 ：ＮＰＣさん：02/10/25 01:02 ID:???

方向性的にはシャドウランが近い気がするね。＞342

348 ：ＮＰＣさん：02/10/25 02:01 ID:???

＞345
344じゃないけど、重複スレたてた御仁をコチラに誘導しつつ、感想を言っているのだと思われ。

349 ：ＮＰＣさん：02/10/25 03:07 ID:???

>342
　ほほう。遮蔽率を決めるパラメータを工夫すると、上手く動きそうなルール。面白いね。
　でも、戦場の遮蔽物をわりと厳密に決めなきゃいけなさそうな感想。

　もっと詳細を！＜パクリたいらしい。

350 ：緊急ニュース：02/10/25 14:24 ID:???

■　■■<<ミーニャーたん>>現状３位で折り返し■■13:30現在
■　ミーニャーたん 3位　　ひっきー 1位　　ニラ茶娘 2位
■
■今回の相手は強敵ひっきーと前回戦ったニラ茶猫と同じニラ茶系の
■ニラ茶娘。当初ミーニャーたん負け決定じゃんとか思っていたら
■他板からの応援票が多数。自分の板のﾔｼが投票しないなんて恥ずかしいぞ！
■まだ投票されていない方は以下のサイトを参照し、急いで御投票ください。
■『卓上板を宣伝し、人口増加、盛り上げるためにもよろしく！』
■投票コード発行所
■http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
■現在の投票所　　　　　　　　
■http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035296395/l50
■ミーニャーたんのＡＡ
■http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/mi-nya/mi-nya_AA.htm
■http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033765287/

351 ：ＮＰＣさん：02/10/25 19:25 ID:???

バーチャロンや銃ゲーで命中率とか出されると、低いのはわかるんだけどさ。
ましてや、実際の銃器はそれ以上に低くなるだろうコトも予測が付くんだけどさ。
銃器の命中率の低さをヘタに再現すると、テンポが悪くなって爽快感が落ちるよ。
例えば、お互いに達成値を出して高い方の銃弾が先に命中する→ターン終了、
達成値によってそのターンがどれだけの時間を使ったかを決めて、次のターン
という風には行かないかな。

352 ：ＮＰＣさん：02/10/25 19:47 ID:???

だから、１ラウンドに複数回打てるルールと併用でしょ。

353 ：ＮＰＣさん：02/10/25 19:58 ID:???

腐女子向けシステムをサポートするメーカーって、そろそろ出てこんのかね？

354 ：ＮＰＣさん：02/10/25 21:31 ID:???

>353
そもそも市場として成り立たない。

355 ：ダガー+99+ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ ◆1d4/KNoAng ：02/10/25 21:39 ID:???

801ってある意味システマティックな世界なのかも(笑)
男性向け萌えメディアよかも、そんな気が。
気のせいか。

356 ：ＮＰＣさん：02/10/25 22:35 ID:???

過去に一回レレレで８０１なシナリオをやったが、確かに男にはわからない世界かもしれない……。
「それ８０１じゃなくてただのホモじゃん」って注意されても俺にはわからないよ……。

なのに向こうは１８禁なシナリオにもあっさり対応できてる罠。
……俺が負け犬（ルーザー）ということかΣ(ﾟДﾟ;)

357 ：336：02/10/25 22:42 ID:???

＞銃の命中率
勘違いしやすいけど、銃自体の命中精度は決して悪くはない。
ただ射手の腕がヘッポコだと「下手なてっぽも数撃ちゃ当たる」になりがちなだけで（ｗ
例え拳銃でも玄人が狙えば結構当たるもんだよ。
（事実、外国のシューティングマッチとかでは２０ｍ超の距離から人間大の的にパカパカ当ててる）

あとルール的な話をすると、銃器戦闘では１発でも頭部や腹部に喰らったらアウトにしようと思っているので、
爽快感はないかもしれないけど緊張感は与えられるよ（ｗ

358 ：ＮＰＣさん：02/10/25 22:54 ID:???

801は欲情より感情が優先なんじゃないかなーと思われ。
エロだと感情より欲情の方が優先。

エロにだって感情は不可欠だー、と言われそうだけど、どっちが優先かって違いで。
まあ、801はファンタジーぽくて。男（オレ）視点からだと。エロはＳＦかも。
あ、現象と原理の優先順から言うと、むしろ逆か？

359 ：ＮＰＣさん：02/10/26 22:24 ID:???

>352
いんや、１ターンに何発打ててもいいけど、その度サイコロ振るなら、結局ゲーム時間は
代わらなくなるって話。Ｎ◎ＶＡとかアクションランクが標準で２あるけど、あれは結局
２～３ターンまとめて判定しているのと変わらんのだよ。
それで、複数回の射撃を１回の判定に上手く収縮するルールが必要なのではないかと
言っているわけだ。メタヘのあれが成功しているとは、まだ思えないんよ。

360 ：ＮＰＣさん：02/10/26 23:45 ID:???

銃撃戦に限らず、戦闘はリアルに作ろうとすればするほど
爽快感が稀薄になっていくんだナー
ただ、そのぶん戦術性を楽しむ余地が増えるわけだから
要はどちらを選ぶかということなんだと思うんだナー
リアリズムを追求すると決めたのなら
爽快感はある程度見きりをつけて。
その分戦術を楽しめる工夫をすれば良いと思うんだナー

361 ：ＮＰＣさん：02/10/27 15:04 ID:???

www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5011/index.html

を評価しれ。

おながいします

362 ：ＮＰＣさん：02/10/27 18:43 ID:lf+E1plw

>>361
全部読む気はしねーなー。
「売り」は何かハッキリしとく必要があるね。
システムの良し悪し以前に、プレゼンの問題として。

あと、評価して欲しいんだったらageたら？　て言うかおれがageちゃうぞ？

363 ：ＭＰＣさん：02/10/27 19:11 ID:???

＞３６０
そうですね。ＴＲＰＧはＳＬＧではないから、リアルさと爽快感の狭間で
いかにバランスをとるかっていうのがありますよね。
結局、プレイヤーが納得できればいいのでしょうけれど。
そこがデザインセンスなのでしょうね。

364 ：ＮＰＣさん：02/10/27 21:56 ID:???

>351
　１ターンに撃った数だけ命中率が上がって１回の判定で済めばいいのよね、それ。

>361
　評価もなんも完成していないようにしか見えないし、それに他スレでも見た記憶。
　どうやって判定するんだよ？　これ。

　本人のマルチポストか？　他人の晒しか？

365 ：ＮＰＣさん：02/10/28 00:24 ID:???

ファティマが入るロボットにすれば、萌えますし、ラヴコメも、
出来るでしょう

366 ：ＮＰＣさん：02/10/28 01:06 ID:???

オイラはロボット自体に萌えるし恋もしてしまうんだナー
だから女の子はいらないんだナー
個人的にアーマードコアみたいなロボットが好きだナー

367 ：ＮＰＣさん：02/10/28 02:28 ID:???

ハッキリ言って、基本ルールはどっかからパクってくれば、いいんじゃねーの？

それよか、お互い遮蔽物から動けず、何分間も撃ち合いが続くとか、
支援を要請したら誤爆された、戦車と目が合って小便ちびった、
重いのでボディアーマーの鉄板抜いたら、後で後悔した、
なんてのは、どうやったら遊べますか？

砂坊主みたいに派手なのもいいけどね。

368 ：ＮＰＣさん：02/10/28 10:23 ID:YTX/TOsM

>367
なんか、できのいいＳＬＧを１つ探してきて、１歩兵ユニットに感情移入してやって
みたらいいかもしれない。
それで、「この状況って歩兵視点で見たらこうだよな～」ってやるの。
そう言うのみたことあるし。

369 ：ＮＰＣさん：02/10/28 11:13 ID:???

時分が歩兵ユニットになるとよくわかる。
あれほどローカストに追われるのが怖いと思ったことはなかったよ･･･
ヒ、ヒイイイィィィィ!!

370 ：ＮＰＣさん：02/10/28 18:32 ID:???

「あ、そこの林にいるＳＲＭ歩兵にＭＬで射撃。中距離で走行で目標値９…はい５点」

「ケン！ジョディ！アラン！ゴードン！クリストファー…ッ！
くっ、お前達の仇はきっと…」

「…２８人分名前つけてんのか？」

371 ：ＮＰＣさん：02/10/29 00:00 ID:???

銃のルールだけどさ。俺が考えてたのは、

引き金を引くだけなら１ターンで弾倉が空になるまで撃てる､
けど､狙って当てらる可能性のある｢有効射撃数｣は銃の種類､射手の能力､その他の状況によって変わる。
狙われた側は､回避行動を取って射撃数を減らす。回避行動を取ると自分の番の射撃数が減る。
「射撃数＋銃の威力」個のダイスを振って､６が出たダイスは振り足しして､最大の出目がダメージ。
これだけだと死ぬときはあっさり死ぬので､シャドウランのコンバットプールみたいなものも導入する(思案中)
ターンの最後に､「そのターンに敵か自分の背後の味方が撃って外した弾の威力の合計」を基準にして､
全員が「流れ弾判定」をする。失敗すると流れ弾が飛んでくる。

射撃や回避をする場合は､コンバットプールを使わない限りダイスは振らない。
ダメージ決定のときはサイコロをざらざら振る、って感じになる。

372 ：ＮＰＣさん：02/10/29 01:31 ID:???

>>369-370

バトルテックか…懐かしいな。
バトテスレ久々に見たらこんなんが貼ってあった。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/1609/AT.html

Web上でヘクス扱えるソフトなのかね？

373 ：ロラン ◆roranqBMAw ：02/10/30 16:41 ID:???

最近作るゲームがネタ系しかないんですよね。
飲み屋で馬鹿話する時に出てくるようなネタTRPGを作るも、
層が狭すぎて遊ぶ人がいないというのが多いし…。

そんな自己満足RPGも話題に出していいのかな？

374 ：ＮＰＣさん：02/10/30 18:01 ID:???

良いと思うなりよ。
うちもナ。
「コンビニエンスストア経営ＴＲＰＧ」とかやってな。
マスターは現役の店長でナ。
それで、その店長が実体験に基づいて
「これでもか！？」というぐらい、厨でひどくてイヤな客ばかり繰り出してきてナ。
ＰＬ全員で、世の中に絶望してその日のセッションはそれなりに成功だったのに
ほろにがい気分を満喫したりしたぞよ。
あうー。

375 ：ＮＰＣさん：02/10/31 00:48 ID:???

＞374
ちょっとそれ面白そう…。漏れコンビニでバイトしてるから。
ＴＲＰＧだったら客もぶん殴れるし！

376 ：ＮＰＣさん：02/10/31 01:19 ID:/YWxa7z/

「自制心」ロールに失敗すると殴っちゃうんだな、きっと。
んで、殴ると「本部の人」、「本部の偉い人」のパーティがでてきて
ペナルティを与えるとともに、無理矢理謝りにいかされたりして

377 ：厨房客：02/11/01 23:14 ID:???

それだとサラリーマンRPG、くらいに広げた方が面白そうだZO。

378 ：ＮＰＣさん：02/11/06 13:48 ID:qlCOeBOn

今、戦争モノつーか、集団戦闘モノのシステムを考えてるんだけど、
既存のシステムでそういうのを扱ったヤツって何かあるかな？
参考にしたい。

379 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/11/06 13:55 ID:???

>>378
Ｄ＆Ｄ、三国志演技、GURPS（未訳）、ロードス島ＲＰＧ、天羅万象・零、スターロード・・・
くらいでゴザるかしら。拙者がパッと出てくるのは(^^;
洋ゲーには結構たくさんありそうな予感。

380 ：ＮＰＣさん：02/11/06 14:34 ID:???

教養文庫版ＨＴＴにもあるでよ。

381 ：混物：02/11/07 00:31 ID:axhFjSfE

>>378
ロールマスターの"War Law"！ …と言いたいところですが、絶版物挙げてもなんですね。
（つーか私持ってないし。極めつけの逸品らしいのですが…）

今手に入りやすいものでまだ挙がってなくて思いつくものというと、
"7th Sea"にMass Combatシステムがありますね。
Game Master's Guide に基本のルールが載ってて、地域サプリの"Eisen"に追加ルールがあります。

あ、あとこれはまだ出てないのですが、"The Riddle of Steel"というRPGのサプリメント、
"Flower of Battle"（来春発売予定）にmass combatルールが収録される予定だそうです。

そういうの結構好きなので、陰ながら応援してます。はい。

382 ：378：02/11/07 00:50 ID:???

>>379-381

情報どうもです。
如何せんFEAR厨なもので、知ってたのは天羅・零くらい（汗）。
とりあえず、手をつけてみるにはどれが一番よさげでつか？？？
絶版モノは確かにどうにもならんぽいですし・・・。

383 ：ＮＰＣさん：02/11/07 00:52 ID:BK+4PfvY

アサイラムという、オリジナルゲームをやりますた。

ルールはビーストバインドな判定と絆とエゴの考えかたを基本にしている。
変なところはおおいけど、それはオリジナルなのでご愛嬌。
ＰＣは基本的に精神病患者で歪んだ精神をもっている、歪みがきついほど
ジョジョみたいなスタンド能力が発揮される。

感想としては、わけがわからないゲームでした。
どちらかとゆーと、ゲームじたいはおもしろいのかも知れませんけど
ゲームマスターのマスタリング能力が低すぎて、話がさっぱり
わかりませんでした。

ゲームデザインができる人は、マスターとしても優秀とは限らないんですね。
体験してわかりました。

384 ：ＮＰＣさん：02/11/07 01:13 ID:NIu91xRh

　　　　　　　　　これってほんとか？
　　　　　　　　　↓　　 ↓ 　　↓
http://www.dream-express-web.com/entertainment.htm

385 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/11/07 01:15 ID:???

>>382
個人的には三国志演技がオススメなのでゴザるが、いかんせん絶版（；；）
英語を苦にしないならGURPSでゴザるかしら（Compendium IIに収録）。

>>383
あれ？　アサイレムって未訳のバカゲーじゃゴザらんかったかしら。
それを元にしたオリジナルゲームということなのでゴザるかな。ニンニン。

386 ：二代目人数（略）：02/11/07 01:21 ID:???

>385
383に釣られたか、と。

後、暇なときにAD&Dスレをチェックしてもらえると
幸いです。

387 ：混物：02/11/08 02:48 ID:???

追加。
"Pendragon"にも集団戦闘ルールがありました。
戦術的にはそんなに細かくはないですが、
騎士を中心とした集団として軍を捉えているのががなかなか「らしい」感じで、
世界観にマッチしてて好印象です。

388 ：(┐ﾟдﾟ｢) ◆DQN2IILb4w ：02/11/09 23:53 ID:U2k6NvPv

アサイラムは洋げーだよぉ～
嘘ついた人はお尻ぺんぺんみゅ～

389 ：ＮＰＣさん：02/11/10 23:14 ID:???

前スレにも少し書いていた退魔もの作ってるやつですが。

銃器の値段ってどこかに詳しい資料とかないですかね。
ダーク・コンスピラシーのように退廃してる現代という設定なんで適当な値段でも
問題ないっていえば問題ないんですが、どうも気になって。

390 ：混物：02/11/11 02:19 ID:???

>>389
こういうのでいいの？
ttp://www.gunfinder.net/getprice/
ざっと検索しただけだけど。

391 ：ＮＰＣさん：02/11/11 09:07 ID:???

>389
本気でやりたいのなら、実銃メーカーのページを漁って値段を調べるのが吉
ここから各社に行ける
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/milinks09.html

勿論英語を読解する必要はあるけどね

392 ：389：02/11/11 21:04 ID:???

>390-391
ｱﾘｶﾞﾄｰ（･∀･）
見てみると、ダークコンスピラシーの銃器値段ってそんなにいい加減ではなかったんですね。
切磋琢磨して作成に取り掛かります。

393 ：ＮＰＣさん：02/11/27 20:59 ID:???

今まであまり話されて無かった気がするんだが、世界設定ってどうしてる？
と言うより、どこまで作ってる？

１：ジャンルを伝えられればいいや。
２：世界の雰囲気を伝えられればいいや。
３：この世界独特の演技が出来ればいいや。
４：俺が満足するまで作らせろ。

大体、段階としてはこのくらいに分けられると思うが。
いや、「シナリオネタにしたい」とか「独特なシステムを説明したい」とか、その辺も有るかな。

394 ：ダガー+† ◆1d4/KNoAng ：02/11/29 00:13 ID:gjjFQZAL

＞393
「３」ってのは共通認識の度合が高い既製のシステムならともかく、
実際問題あんまPLに期待出来ないから「１」と「２」になるかなぁ。
今一応ファンタジーモノのオリジナル作ってるけど、
取り立てて使ってみたいと思うほどの背景を考えるのが面倒だから、
あ、あのスレで出たネタでいいや、とかゆうカンジだ(笑)
背景が全くないってのも何だかPLへの指針を放棄してるみたいだし。

どっちかっつうと世界背景を意識するのはサイバーモノの方が顕著だろうな。
理想はPC←→世界観のフィードバックだと思うんだが。
例えば「何でこのキャラこんな技能/装備/服飾なんだろ？」とか疑問に思うと、
その場でソレっぽい設定をデッチ上げたりもする。

もっとも、オレ的に一番多いのは
「このルールってこの世界観にあってないよなぁ。じゃあシステム一から組み直すか」
ってパターンだが。

395 ：389：02/11/29 09:57 ID:???

最初は１だったけど、今は４になってるという悪循環です（笑）
折れの場合まわりが全員月姫読んでたり孔雀王のファンだったりアメコミ好きだったり
するのでテストプレイが終わるたびに世界設定が追加されたり変更されたりで、正直完成のメドが立たないっすー。
とか言い訳。

396 ：300e：02/12/06 10:36 ID:???

２かなぁ。
ＰＬへの指針になればいいってのは同意。
世界観ってのも難しいもんだね。

397 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/PFxk. ：02/12/06 17:32 ID:???

>>393
２かなあ。

398 ：ＮＰＣさん：02/12/09 04:28 ID:???

>>393
４まで行くといつまでたっても世界観が完成しない罠

399 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/PFxk. ：02/12/10 23:42 ID:???

ゲーム仲間から、自分が作ったゲームや世界観でGMしてみたいといわれたら、すごく嬉しくないですか？

400 ：ＮＰＣさん：02/12/13 18:46 ID:???

>399
嬉しくない奴っているんだろうか、とおずおず返してみる。

ま、作るだけで終わらせず（いや、作るだけで満足ならそれでいいんだが）
遊んでもらう為には、システムを内輪向けに調整するのも効果的かな。いや、むしろ基本か？
ウェブ上でプレイヤー募集するー、とかやるんなら意味ねえけど。

ああ。ふと気付いた事だが、シーン制のオリジナルＴＲＰＧって有るようで無いな。
シーン制の水に染まっていて、オリジナルＴＲＰＧが作れるだけの暇と伊達と酔狂の有るヤシも結構いるような気がするんだが。

401 ：ＮＰＣさん：02/12/18 23:00 ID:???

楽しいときー。楽しいときー。
漠然としたイメージと満たすべき要項からシステムを練り上げていくときー。
氏にたいときー。氏にたいときー。
練りを重ねた上でようやく完成した判定システムがしんもくの判定の出来損ないだったと判明したときー。

402 ：ダガー+†† ◆1d4/KNoAng ：02/12/20 21:01 ID:xXBRxfpX

>>399
無論嬉しいでヤスよ兄貴。
システム作る時の基準はやはり身内だし、別に外に出さないモノだとしても、
「事実上製作者本人しかGMできない」ってモノはあまり作りたくないなぁ。
オレ個人は「自分一人の脳内でしかジェネレートできないTRPG」って、
そりゃ完成じゃなくて閉塞だ、とか思うし。
つうか、そんな複雑なシステムも、独自の世界観も、オレの頭じゃ
思いつかないんだけどな(笑)

自作世界観・システムの作成って、他者の意見聞いたり、実現のための方法探したり、
コレそのものもまたゲームするコトの一部かもね。
なによりセンスや考え方が出るのは、プレイより端的だしな。

403 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆vWZonu/oxo ：02/12/23 01:43 ID:Nal5k4iK

漏れ設定のゲームのマスターを身内がやってくれたんですよ。
そしたら、演出や設定が、原作の私のイメージと離れないものだったんです。
地味めのシナリオだったからかもしれんけど。
矢張り、人にもGMしてもらえるように、それなりの情報を作った甲斐あるもんです。
しかしダガー氏のいうように、あまり行きすぎると原作者しかGMできなくなりかねない。
んで、今考えてるのは、ある程度以上増やした情報は、サプリメントとする案。

404 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：02/12/23 19:04 ID:Iny/aaWv

>>401
楽しいときー。楽しいときー。
思いついたネタを一つのシステムに繋げていくときー。
氏にたいときー。氏にたいときー。
せっかく組み込んだシステムが全く活かされないのが目に見えていて、活かさないとブレカナの出来損ないにしかならないことが判明したときー。
世界観に絡めたシステムだけに、なおさら氏にたくなるー。

405 ：ＮＰＣさん：02/12/25 06:42 ID:???

クソゲーを作らないようにするための、最低限のチェックリストを作ってみた。
多分、このくらいじゃ役に立たないと思うので意見歓迎。

システム全体とルールブックの書き方：
・デザインを今後継続的に行うだけの暇と気力は有るか

・システム全体を通した明確なコンセプトは存在しているか
・コンセプトはルールブックの冒頭にて説明されているか
・コンセプトの説明が長すぎる、あるいは演説めいている事はないか

・重要な項目はレイアウト的に強調されているか
・重要でない項目を強調しすぎているような事はないか

・索引などにより検索性は確保されているか
・数値的なデータと世界観とが矛盾していたり、双方の雰囲気が違っているような事はないか
・独自の分かりにくい概念は、ルールブックの複数個所で説明されているか

・表紙あるいはトップページで、何かしらゲームの雰囲気は伝えられているか
・ルールブックは、最初から最後まで通して読まずとも理解可能なものか

・関連の深い章、あるいは節同士は近づけて配置されているか
・同じ章、あるいは同じ節において、文体が目まぐるしく変わり続けるような事はないか

ルール・データ：
・頻繁に使用されるルール内にて、計算の数が多すぎる事はないか
・判定の結果の期待値と分散は、それぞれ大雑把にでも確かめたか
・ある行動のために必要なデータなどの記述は、一個所に集中されているか

世界設定：
・ＰＣの目的が最低一種類提示されているか
・キャラクターの設定・行動・及びＧＭのシナリオ作成の全てにおいて役立たずな設定が存在しないか

406 ：405：02/12/25 06:45 ID:???

うへ、読み返してみると読みにくいわ。つーか長いわ。
スマン。

407 ：混物：02/12/25 12:33 ID:0v55GVaP

チェックリスト、いいですね。
特に、「ある行動のために必要なデータなどの記述は、一個所に集中されているか」
とかは激しく同意。
ただ、あえて言うと：

＞コンセプトの説明が長すぎる、あるいは演説めいている事はないか
「演説めいてる」の意味が良くわからない。具体的に言うとどういうこと？

＞数値的なデータと世界観とが矛盾していたり、双方の雰囲気が違っているような事はないか
確かにそういうのは避けるべきだけど、チェックリストを見ても自分ではなかなか気付かないかも。

＞独自の分かりにくい概念は、ルールブックの複数個所で説明されているか
概念の説明は一箇所でいいでしょう。
ほかの場所では「ただし～なので注意（p##参照）」とした方が簡潔になっていいと思います。

それから、何か付け加えられないかと思って、
「システム上の最強キャラと最弱キャラを戦わせた時の差が極端すぎないか」
とか考えてみたけど、tips止まりかな。

408 ：ＮＰＣさん：02/12/25 17:31 ID:???

>407
>「演説」
横レスだが、
「ファンタジーとは斯くあるべし」とか「昨今のシステムでは駄目」とか、
「愛について語ろう」とか、そういうのでは無かろうか。

409 ：405：02/12/25 22:58 ID:???

>407
意見ども。

＞「演説めいてる」の意味が良くわからない。具体的に言うとどういうこと？
408のレス通り。横レスに感謝。
「コンセプトの説明が長すぎたり、自分のゲームと関係の無い事を語っていたりはしないか」
くらいにしといた方がいいかな。これも分かりにくいかな。

＞確かにそういうのは避けるべきだけど、チェックリストを見ても自分ではなかなか気付かないかも。
だなあ。まぁ、一応入れとかせてくれ。
正直、俺じゃ代案は思いつかん。

＞概念の説明は一箇所でいいでしょう。
んー。サイドバー、あるいはそれ相当の個所に入れておけば
説明がいらん場合のルール読みを阻害する事はないと思うが。
しかし、意見が割れるって事は最低限でもないのかな。

＞「システム上の最強キャラと最弱キャラを戦わせた時の差が極端すぎないか」
キャラの強さに上限が存在しないシステムってのも有るしな。
現実上ありえる最強キャラくらいにすればいいのかもしれんが、それでも微妙だ。

410 ：ダガー+††† ◆1d4/KNoAng ：02/12/26 21:42 ID:llpLNBfV

>>409
＞キャラの強さに上限が存在しないシステムってのも有るしな。
＞現実上ありえる最強キャラくらいにすればいいのかもしれんが、それでも微妙だ。

コレってキャラクターメイキング時の初期戦力での数値バランスの話でないの？
「武器戦闘能力MAX」vs「武器戦闘能力MIN」の対比とかの。

この参考としても、「ザコ」・「初期PCと同Lv」・「強者」っつう
キャラクターテンプレートとかサンプルデータがあると世界観も解りやすいし、
GM的にも便利かもね。

まぁ、あとシステムを読み込んでPC作成しないと、
GMが期待する一定水準の戦力が得られないようなシステムはチトどうかと思うな。
「普通の戦士」を作るのにめちゃ大変、とか。

411 ：405＝ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：02/12/27 00:46 ID:???

IDスレのハンをこっちでも使ってみる。目立ちたがり屋さんだから。

>410
＞コレってキャラクターメイキング時の初期戦力での数値バランスの話でないの？
しまった。
それなら確かに気を付けといた方がいい部分だな。
最低限かというと、深淵みたいにへっぽこキャラを許容するシステムもまた有るんだが。んー。

＞この参考としても、「ザコ」・「初期PCと同Lv」・「強者」っつう
＞キャラクターテンプレートとかサンプルデータがあると世界観も解りやすいし、
＞GM的にも便利かもね。
確かに。
「デザイナーの想定する世界内での弱者や強者のある程度具体的なデータが示されているか」
としてリストに入れとこうか。長いが。

＞まぁ、あとシステムを読み込んでPC作成しないと、
＞GMが期待する一定水準の戦力が得られないようなシステムはチトどうかと思うな。
その辺も、どうしようか。
上とまとめ気味にして
「他のＰＣと比べて活躍の可能性が明確に低いＰＣが作られてしまう可能性はないか」
とでもして入れといていいだろうか。
（もっとも、上の書き方をすると入っちまう、故意に役立たずを作ろうとする厨は論外としていいと思うが）

412 ：ＮＰＣさん：03/01/04 15:50 ID:???

シーン制＆PL経験点織り込んだオリジナル作ろうかと思ってるんだが、案外バランス組むの面倒だな。
おまけに、システム汎用世界観半共通（どのジャンルでも出てくる敵の根っこが同じ）とかいう廚なしろもん。いつできるんだー。

413 ：ＮＰＣさん：03/01/04 18:27 ID:AWRiWPH/

はげてみよう。

414 ：ＮＰＣさん：03/01/04 19:55 ID:???

シーン制というか、ＰＬ経験点制の同人システムって、ちょっとみないな。まぁ、デザイナーしかＧＭしないから、ＰＬ経験点作っても無駄だからか？

415 ：ＮＰＣさん：03/01/05 10:30 ID:???

＞「システム上の最強キャラと最弱キャラを戦わせた時の差が極端すぎないか」
要するに、マンチ技が簡単にできるのはまずいってことだと思う。
戦闘以外にも各キャラの見せ場があるような世界観なら、
ＰＣ間でケンカの強さがまちまちでもかまわないだろうけど、
最後は殴って(撃って)勝負がつくセッションばかりなら、簡単に最強キャラが作れるんじゃ
つまらないってこと。
そういう場合、ひとつ強力な力を持たせたら、その他の点で弱体化するようなシステムが望ましい。

416 ：ＮＰＣさん：03/01/05 14:24 ID:???

某スレで作ってる『Sword,Shot and Spell』ってどーなんだ。
そのチェックシートでダメダシしてやってくれ。

417 ：ＮＰＣさん：03/01/05 16:19 ID:???

なぜ>>416自身でしないんだ？（藁

418 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/06 03:05 ID:???

>417
まぁ、416にも事情が有るんだろ。
あれだ、チェックを始めようとしたところに416の妹が急に高熱を出して看病をしてやらねばならなくなったとか。
と言う訳で、416の妹に免じて俺がチェックをしてやったが、特に問題はないっつうか整った方なんじゃなかろか。
強いて言えば
＞・索引などにより検索性は確保されているか
ここがちょっとまずいか。
いや、索引付けろって意味じゃなくて、各リンクの右とか下とかにリンクの中身の具体的な説明が有るといいかも。
例えば
『戦闘（応用戦術）
――戦闘区域からの移動、離脱／相手を誘い出す／不意打ちと無抵抗打撃／様々な状況での戦いについて』
て感じで。うわ、すげぇ読みにくくなりそう。
しかもキャラクターの作成とかにはンなもの全然いらねえんで、割とかなり微妙なんだが。

あ、そうそう。
ttp://raopu.tripod.co.jp/
このチェックは、このサイトの中に限定してるんで。一応。

419 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/06 03:17 ID:???

あと
＞・独自の分かりにくい概念は、ルールブックの複数個所で説明されているか
やっぱ、これいらねえかも。
「覚えにくいデータは、複数箇所に記述がなされているか」かなあ。
特技のデータをキャラシーに書き移させたりとか、そんな感じで。ＰＬに記述させるのを含めていいのか俺。
やっぱ最低限ってほどでもないかな、この項目。

＞要するに、マンチ技が簡単にできるのはまずいってことだと思う。
チェックリストにしてみれば
「活躍の可能性が明確に高いキャラが簡単に作られてしまう事はないか」
かねえ。

420 ：ＮＰＣさん：03/01/06 13:30 ID:???

>418
ありが㌧。
いやさ。実は自分でやろうとしたら、隣に住んでる幼馴染が
乗り込んできて「正月からネットばっかりやってちゃだめ。ほら、もう！
初詣に行くよ。ほんとは三が日に行っとくもんなんだからね！
せっかく誘いにきたんだから、甘酒ぐらいおごんなさいよ。
なによ、じろじろ見て。どうせ着物なんて似合わないよーっだ」
とか言い出したんで、自分でやる時間はなかったのでした。
というわけで、妹は熱を出してませんが幼馴染に免じてありが㌧。

実際にチェックしてもらってみると、問題なかったのか。はぐ。
でも、「ルールブックの書式、表記面」での問題と
「バランスや内容面での問題」はやはり分離してたほうがいいのかな。

あと>419については
「活躍の可能性に著しい隔たりが出るほど有利な特徴を持つキャラクターが
　作成でき、それによりキャラクター間の多様性が否定されないか」
とかでいかがか。

421 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/06 23:30 ID:???

>420
いるのか妹。
もとい、

＞でも、「ルールブックの書式、表記面」での問題と
＞「バランスや内容面での問題」はやはり分離してたほうがいいのかな。
分離してた方がチェックがやりやすい……かも？（弱気）
もうちょっと気の利いた問題の分類法が有れば、そっちに鞍替えした方がいいとは思う。

＞「活躍の可能性に著しい隔たりが出るほど有利な特徴を持つキャラクターが
＞　作成でき、それによりキャラクター間の多様性が否定されないか」
＞とかでいかがか。
んー。
「活躍の可能性に著しい隔たりが出るほど有利な特徴を持つキャラクターが
作成できるけど、キャラクター間の多様性は否定されない」
システムって、なんか有ったっけ？

422 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/06 23:50 ID:???

あ。チェックリストの分類は、重要度で分けるのがいいかな。

「絶対やれ」＞「かなり重要」＞「マイナスにはならない」
ついでの番外として「場合によっては有害」くらいで。

423 ：ＮＰＣさん：03/01/07 11:14 ID:cb1ebA4d

そうだな、全部律儀に守ってたら、一生完成しないぜ多分。

424 ：ＮＰＣさん：03/01/07 11:48 ID:???

ところで420の妹に萌え。

425 ：420：03/01/07 17:33 ID:???

もう子供もいる妹ですよ。いやほんと。

426 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/07 20:20 ID:???

>425
ヅマ萌えの人ってのも世にはいる罠。

でまぁ俺ちゃん、『BITTER SWEET FOOLS』ってPS2のギャルゲーをやって、
こういう雰囲気のTRPGもやりたくなりましたよ厨だから。

冷酷な殺し屋の拾った少女が徐々に殺し屋を変えていくってベッタベタのベタ中のベタな展開に
重要なＣＧほど遠景多めの構図とかシックにまとめられた絵柄とＢＧＭとかがイイっす。
現実世界にプロだが強すぎはしないキャラ。そしてラストにちょっと幻想味、これ最強。
ただし、ヒロインがロリすぎる諸刃の剣。ヅマ萌えにはおすすめできない。

で、作るなら戦闘バリバリのキャラとまるきりの一般人にそれぞれの活躍法を渡す仕掛けがあって、
異能魔法奇跡その辺の類を出来れば雰囲気重視にサポートしてて……
なんか既存のシステムで再現できそうだが、作るだけ作ってみたいな。

427 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/07 20:33 ID:???

＜＜絶対やれ＞＞
・システム全体を通した明確なコンセプトは存在しているか
・ＰＣの目的が最低一種類提示されているか
・重要な項目はレイアウト的に強調されているか

＜＜やんないと駄目かも＞＞
・表紙あるいはトップページで、何かしらゲームの雰囲気は伝えられているか
・ルールブックは、最初から最後まで通して読まずとも理解可能なものか

・コンセプトはルールブックの冒頭にて説明されているか

・デザインを今後継続的に行うだけの暇と気力は有るか

・索引などにより検索性は確保されているか

・頻繁に使用されるルール内にて、計算の数が多すぎる事はないか
・判定の結果の期待値と分散は、それぞれ大雑把にでも確かめたか
・ある行動のために必要なデータなどの記述は、一個所に集中されているか

・他のＰＣと比べて活躍の可能性が明確に低いＰＣが作られてしまう可能性はないか
・他ＰＣと比べて活躍の可能性が高すぎるＰＣが簡単に作られてしまう事はないか

＜＜突き詰めていくなら＞＞
・数値的なデータと世界観とが矛盾していたり、双方の雰囲気が違っているような事はないか

・キャラクターの設定・行動・及びＧＭのシナリオ作成の全てにおいて役立たずな設定が存在しないか

・関連の深い章、あるいは節同士は近づけて配置されているか
・同じ章、あるいは同じ節において、文体が目まぐるしく変わり続けるような事はないか
・デザイナーの想定する世界内での弱者や強者のある程度具体的なデータが示されているか

428 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/07 20:34 ID:???

重要度別に分類してみた。ちょっと変わってるが。
項目間の改行非改行は内容が近いもの同士で分けているつもりなんだが、いい加減無意味かもしんない。

429 ：忍者☆ハッタリくんEz8（ヨット部）：03/01/07 21:30 ID:???

>>420
（何か言おうとした瞬間地下にひきずり込まれていく）

430 ：ＮＰＣさん：03/01/07 21:54 ID:???

ハッタリくんの云わんとした何かを重要度別に分類してみるスレはここでつか？
ギャルゲー環境なゲームデザイナー420のＳＳは何処・・・

は、地下ミーニャースレで待機しておりますッ！

431 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/07 22:15 ID:???

>430
３（地下へひきずり込まれていく）

432 ：420：03/01/08 02:05 ID:???

>427
これはいいもんです。でも、この表を見るとあれだな。
市販のＴＲＰＧでも会心のものは少ないな。

>幼馴染
いまさら出来心とはいえない罠。

433 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/09 14:09 ID:???

>432
サンクス。まぁ、このチェック全部に通過してもそれだけじゃ面白くも何ともないシステムにしかならない罠だが。

>幼馴染
出来心で何をしたんだッ。

434 ：420：03/01/09 14:48 ID:???

そりゃよ、おめー……
（横を向いて口を尖らす）

435 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/09 23:24 ID:???

>434
その子のこと、大切にしてやれよ……
（肩をぽんと叩く）

436 ：ダガー+☆†††† ◆1d4/KNoAng ：03/01/09 23:34 ID:???

初心者オリスレじゃないけど、
「身内で流してかつオールマイティに運用できる温度のシステム」ってぇのは
欲しいなぁ、と思わないでもない。
今は設定山盛りなのがデフォっぽいし、メンツがその都度ルールと
世界観覚えるのを面倒臭がる、って問題があるのよ。
オレ的にはあんまり面白いアプローチじゃあないとは思うけどな。
「ホラーで良さげなシナリオ思いついたからやってみたい」とか
「次はGunアクションやりたいなぁ」程度の要求で、GURPS広げるのはアレだし、
というレベル。
ハッタリくんのバイタリティを見習いたいところではあるが(苦笑)

そう言えば従姉の書類を手伝った時、試しの印刷にオリジナルシステムを
プリントした裏面を使ったら、裏面まで見られて何の書類なのか説明しにくい罠。
ちなみにそうゆう試し印刷した紙は従姉の娘（姪っ子）のラクガキ用紙となり、
ドラえもんの裏に「致命傷がどうたら」とか書いてある(笑)

437 ：ＮＰＣさん：03/01/10 04:11 ID:???

>436
そのばあいさ「身内」ってのの要求が、
たとえば俺の「身内」とダガーの「身内」で多分違うんだよな。
同じ「流してかつオールマイティー」でもディティールがすごく違う。
たとえば、対象を設定せずに「流してかつオールマイティー」という
言葉だけで考えるなら
語り部でもCARTでも、否定すべき部分が見つからない。
ただ、それが「俺の身内」が「流してかつオールマイティー」に
語り部だのCARTだのが楽しめるかというと、そうでもないんだよ。

438 ：山崎渉：03/01/10 10:39 ID:???

（＾＾）

439 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/10 14:43 ID:8gCdbj7s

そうだね。
だから「身内専用の温度で構築したオレオリジナル」ってコトになるのね。
これはある意味「汎用だからOKかどうか」ってんじゃなくって、
「オレらが作ったんだからオレらに合ってるコトは間違いない」という
プラシーボ効果こそがそのアイデンティティなんじゃないかと思ってみたり(苦笑)
まぁ、これはエラく厨な説なんだけど、それにPL側のモチベーションを
カンタンに反映できるような展開性があるならば、オリジナル製作の価値はあるかと。

言うなれば「身内が描いた絵になら意見しやすい」ってのと同じなのかねぇ。

440 ：437：03/01/10 15:12 ID:???

あー。そりゃあるよね
うちらなんかハウスルール作るのも
「バランスが悪い」とか「整合性が取れてない」とか以外に
「俺ら運用にあわせたい」っていうのもあるもの。
その延長線上でのオレオリジナルってのはありそうだよ。

441 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/15 04:55 ID:???

>436 >439
ごく単純なルールと世界でいいんなら、
オリジナルＴＲＰＧを作るってのも実は簡単な事だしな。
身内グループが倦怠期の時には、そういうのが合いそうだ。

ところで、俺は今「萌え」をテーマにしたＴＲＰＧを考えている。
ＴＲＰＧにおいて完璧に不適合なテーマだとは自分でも思うが、なぜか構想が湧いて出て止まらん。

442 ：羅緒：03/01/15 16:38 ID:XJtGlA2/

作れ。そして発表しろ。
本格的なものでもいいが、
俺個人としてはその手のシステムは、割とライトなものがいいな。
どうせ同好の史がやるのであろうから死ぬほどチャートがあるのがいい。

ぶっちゃけ、女の子の性格を８種類ぐらいのペルソナに分けて
（凝ったやつであるなら表の性格と裏性格があるとかでもいいぞ）
親密度と、現在の感情で補正して、反応は全部ｄ100チャートとか
で、チャートは萌えシチュ満載とかな。それくらいダメなほうが
割り切りがあっていいと思うぞ。

443 ：ＮＰＣさん：03/01/15 17:20 ID:???

確か「萌え」ってネタだけで前スレから３つくらいシステム案が出てたな。
それらとの差別化の上で発表ｷﾎﾞﾝﾇ。
なんならコンペティションするかｗ

444 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/15 18:19 ID:???

今ＰＣ用の特徴リスト作ってる。GURPSからパクったものがすっげえ多いけど。
とりあえずキャラの表現力向上のために有利な特徴は何でも専門化できるようにしてみたが、
「鉄の胃」とか「幸運」なんてものまで専門化する奴はいるのか。

>442
作ります。そして発表します。
まだ作り始めたばかりだし、ライトになるかどうかは良く分からんが。
チャートってのは面白いな。d100とはいかんかもしれんが、考えてみるか。

>443
ダガーのアレとドキューソのソレと、あとは何だったっけ。そういやときめき天羅ってのもあったな。
……なんか不安になってきたな。ネタにすらならなかったらどうしよう、と。
どうするかな、差別化。

445 ：ダガー+☆謎金属 ◆1d4/KNoAng ：03/01/15 21:29 ID:T6my0vjJ

>>443
アレは「萌えがテーマのシステム」っつうか
「萌えに耐えられないヤツが逆切れするシステム」なんだが(苦笑)

今思いついたんだが、
「萌え女PCになって萌えポイントをコーディネイトし、ダメ野郎をコマす」とゆう
システムはどうだ。
PCが修得している「萌えポイント」は基本的に対男用の演技であり、
精度によってはつい地が出てしまったり、我に返って冷めてしまったりする。
だが熟練していくと「パンピー性」を侵食していく、とかな。

…なんかオレこんなんばっかだな！くそ！

446 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/15 22:04 ID:???

>445
それはそれで面白そうだ。
ま、正道の萌えは俺に任せといてくれ。いや俺もそこまで萌えに精通しちゃいねえんだが。

今は特徴に＜ロリ＞とか＜眼鏡＞とか、ろくでもないものを入れているところだが、
そういうのは技能にした方がよりダメかもしれないな。

例えば、藁の山の中から針を探す時には、普通に＜捜索＞技能を使う代わりに、
「たまたま落とした眼鏡を拾い上げようとした時にふと気付いて……」
とかいう演出をでっちあげられるのなら＜眼鏡＞技能で針を探す事も出来る、とかいう具合に。
番長学園に似たようなルールが合ったような気もするが。

447 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/15 22:18 ID:???

なんか、文章が足りてないな。

＜ロリ＞や＜眼鏡＞を特徴とした場合の特徴としての扱いは、まだよく決まってない。
と言うより、決まらないから技能にしようと考えたところがあったり。

あと、要するに萌え技能の位置づけは、そのＰＣは持ってない普通の技能の代用ってこった。
ただし、交渉や恋愛をルール化するなら判定の主役は萌え技能になるんだろうが、どうもルール化は難しいな。
いやしくも萌えを名乗るなら、ルール化して当然の所ではあるんだが。

448 ：ぞぬ子たん：03/01/15 22:57 ID:???

キャラクタが腐っていくシステムや狂っていくシステムはよくあるよね。
そんなのみたいに、萌え萌えになっていくシステムはどうかなあ。

449 ：ＮＰＣさん：03/01/16 00:03 ID:???

萌え戦闘でダメージを受けると負傷ポイントや狂気ポイントの代わりに
その相手に対する萌えポイントが増えて逝きます。
萌えポイントが増加するとキャラクターは行動に制限を受けます。
最終的には相手のために自分のすべてをなげうつようになります。

思いつきで書いたが、
そんなＴＲＰＧを遊ぶやつが本当にいるのか？（笑）
クトゥルフのSANチェックみたいで笑えるかもしれないが。

450 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/16 00:11 ID:LiJ0vhau

>>449
漏れ様はものすごくやりたいぞ！（ｗ
まあ、かなり遊ぶ人を選びそうな内容だから、卓が立てられるかどうかが怪しいがな！

451 ：ＮＰＣさん：03/01/16 00:48 ID:???

クライマックスの演出が大変だよな。
何をもって盛り上がりとするのか？みたいな。

452 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/16 04:18 ID:???

>448 449
やっぱ、そういうのは面白いよな。
ただ、俺の作るシステムとは方向性が合わんと思う。
誰かが作ってくれないものか。ほら、例えばあの短刀みたいな名前の人とか、＋がついてる名前の人とか、謎金属の人とか。

>451
クライマックスの盛り上がりってのは、多くはリスクとリターンの組み合わせを基盤として成立するよな。
「ここで赤龍を見事打ち倒せば、妹の敵を討つとともに莫大な財宝を手にする事が……
しかし、赤龍の吐く必殺の火炎を乗り越える事は出来るのか！？」
とかなんとか。
>449のなら、やはり心を奪うか奪われるかを賭けた萌やしあいになるんだろか。

453 ：ＮＰＣさん：03/01/16 10:49 ID:???

うーむ、戦闘という行為にはカタルシスが認められてきた。が、萌やしあいにカタルシスを
感じることが出来るだろうか…。FEARのコンボ戦闘をパロったというか風刺した似非もの／色物
ならあるいは……。

「〈運動〉に〈体当たり〉＋〈メガネ〉＋〈そばかす〉＋〈三つ編み〉で達成値28!」
「うわっ、避けられない！」
「ダメージは「15　思わず鼻血を吹く」」

454 ：ＮＰＣさん：03/01/16 15:05 ID:VqIokUz9

ぎゃるげTRPGか・・・ｗ
えーと、卓を囲む人数５人だとして、
一人はGM
一人はぎゃるげの主人公ｗ
三人はぎゃるげのヒロインｗ
・・・という役割分担で、
３人のヒロインはそれぞれ毎シナリオごとに悩みを抱えてて（宿命）
主人公がシーンごとにヒロインたちとエンカウントしながら
彼女たちの悩みを解決していくというプロセスｗ
しかし実は彼女たちの悩みはすべて、
愛の共産化を旗印とする悪の秘密結社ラヴラヴ党の怪人の仕業だった！ｗ
主人公はミドルフェイズで蓄えた“萌えパワー”で変身！CRY-MAX！ｗ
エンディングでは再びいつも通りの日常へと帰っていく・・・
おお、なんとカタルシス！ｗ

455 ：ＮＰＣさん：03/01/16 15:39 ID:???

やだよ。

456 ：ＮＰＣさん：03/01/16 15:49 ID:???

>>453
ビーストバインドで相手に絆を植え付けるみたいなもんかな

457 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/16 17:05 ID:???

「妄想戦士ヤマモト」みたいに、“萌え語り”で戦うのはどうだろう。
舞台は近未来のアストラル空間。日本の霊的次元を支配するために人知れず戦う若き魔術師達が主人公。
アストラル界では“認識”が全て。自我を保てなくなったものは逆宇宙の妖魔に喰われる恐るべき戦場。

そして今や、相手の認識を破壊する最強の手段としてあらゆる魔術師が行使する秘術・・・萌え！！

「“雨でずぶぬれになった”“全裸に”“男物のＹシャツだけ”の“女子高生”が“上目遣い”で
“お兄ちゃん”“寒いよ”と“呟く”！　部位狙い！　純愛（－５）を宣言！　成功度５だから、貴様の
萌え回避にマイナス３！　使用した萌えワードは８つ！」
「さすが我が終生のライバル百目鬼典善！　思わず体育座りだぜ！　だが苦止縷得宗の野望は我々逆宇宙
ハンターが砕く！　萌えワード８つで〈萌え反射〉にペナルティ１６！　このワードに“めがねっ娘”と
“おさげ”を追加だ！　萌え反射判定に成功！　これで萌えワード１０個だ！　止めて見ろ！」
「め、めがね！　雨に濡れたびんぞこ眼鏡がわしを見つめて・・・っっ！　萌える！」
「そうだ！　めがねのない女子高生など、崇拝されない神も同じ！」（略）

・・・・・・何事もなかったかのように会話をお続けください。

458 ：NPCま ◆STriDa2UM. ：03/01/16 19:17 ID:???

･･･。ハッタリ君、ヤマモト本スレ（ﾏﾑｶﾞ板）に>457のURL貼り付けていいですか。
（否シールドでじりじりと受け止め、３ｍほど押し戻されつつ）

459 ：ＮＰＣさん：03/01/16 19:30 ID:FB2Dy2RC

だ、誰か、逆宇宙や比良坂ファイルが出来るＴＲＰＧを。。。
具体的にはハッタリ君お願い。（インカム使用+15修正）

460 ：ＮＰＣさん：03/01/16 19:49 ID:???

トーグでもガープスでもＮ◎ＶＡでも出来るんじゃない？

461 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/16 20:16 ID:???

>457
「だが、ここでわしにとどめを刺さなかったのは貴様の不覚だったな、逆宇宙ハンター！
ならばわしは“風呂場”で“義妹”の“発展途上のふくらみ”を“偶然”“発見”！　勿論“出てって！”と“叫ぶ”！
更に複数回行動（－４）を宣言ッ、“事後”“気まずい沈黙”の中“うつむいて”“見たいって言えば、見せてあげたのに……”と“呟く”ッッッ
成功度３！　萌え回避修正はマイナス１！　……だが、萌えワードの数は実に１２ッ！
貴様はファイルだ！　萌える画像ファイルだッ、奈落（ルビ：ローカル）に堕ちろ、逆宇宙ハンター！」

……いや、何を書いてるんだ、俺。

462 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/16 20:27 ID:???

>>458
別に構いませんが(^^;

>>459
MAGE:the Ascensionがオススメでゴザるよー。後はGURPS Cabal。
それからシャドウランでゴザるね。あのへんは非常にアストラル界とか魔術戦とか扱いやすいので。
個人的にはサイバーウェア抜きのシャドウランが楽しい（ｗ）

463 ：ダガー+☆気になるｱｲﾂ ◆1d4/KNoAng ：03/01/16 20:34 ID:aWb/ll0Q

>>452
くそ！オレはヨゴレ専門かよ！
今度こそホントにプレイするんならまた懲りずに作るぞコンチクショウ！

と思ったら既にハッタリくんがブッチギリのネタを出してる！！
立場ナシッ！？(笑)

>>457
メチャワラタ。

464 ：ＮＰＣさん：03/01/16 20:59 ID:???

■　企画「夏の訪問者」
　「夏の訪問者」はチャットだの掲示板で行うＴＲＰＧですが、
シナリオの形を限定したものです。
キャンペーンなんかは不可能です。基本的に１回で終了するもの。
　ストーリーは、ジュヴィナイル＋伝奇＋ロマンチックホラー＋萌えを志向。
ＰＬは基本的に男子高校生で、友情したり反目したりしながら
謎の「引っ越してきた美少女」と「正体不明の何か」にまつわる
ひと夏の冒険に巻き込まれます。

//　セットアップ
・ＰＬは２～４人とする。
・ＰＬは主に高校生。
・舞台は固定、郊外の町。主な交通手段はバスとか。
・一人の少女が引っ越してくることから物語はスタート。
・少女以外にも「ヒロイン」は存在する可能性がある。
・と同時に「何か」がやってくる。これが事件の焦点で正体は不明。
（ＧＭが決定する。伝奇的な存在かもしれないし、ＳＦやファンタジーかもしれない）
・ＰＬの第一目的は「何か」の正体を理解して、対処すること。
・第二目的はプレイ終了までに「ヒロイン」と一定の関係を構築すること。

465 ：ＮＰＣさん：03/01/16 21:00 ID:???

//　プレイ
・セッションはシーンで進む。シーンは１から始まり、１づつ増加していく。
・シーンの始まりに１ｄ６をオープンで振る。１ｄ６がシーン番号より
　小さい場合、そのシーンで章は終了。次のシーンから次の章に進み、
　シーン番号は１にもどる。
・章は通常、序章（ＧＭの語りのみ）、始まりの章、展開の章、冒険の章、
　結末の章、エピローグ
・ＰＬは順番にフラッグＰＬとなる。フラッグＰＬはシーンごとに回っていく。
　フラッグＰＬはそのシーンの主役であり、全ての判定にボーナスがある。
・フラッグでないＰＬはシーンに「登場しない」ことを選択することが出来る。
　登場しなかった場合は、シナリオポイントを得る。
・シナリオポイントは一種のヒーローポイントで、判定にボーナスなどの
　特殊な効果を得ることが出来る。
・各章の第１シーンはマスターシーンで、舞台をマスターが設定する。
　第２シーンからはフラッグＰＬが舞台を決定できる。
　基本的にエピソードは章をまたがない。エピソードが終わらないまま
　章が終了した場合、マスターがエピソードの流れを解説するにとどまる。

//　ヒロイン
・ヒロインの反応は基本的に全て反応表で決定する。
・複数のヒロインがいる場合も当然ありえる。

466 ：ＮＰＣさん：03/01/16 21:00 ID:???

//　評価
・評価は「何かの正体をつかみうまく対処できたか」と
　「ヒロインと一定の関係を作れたか」の二種類で行う。
　このゲームでは基本的に
正体○＋関係○＝トルゥーエンド
正体○＋関係×＝グッドエンド１
正体×＋関係○＝グッドエンド２
正体×＋関係×＝バッドエンド
　という４つのエンディングを想定する。

//　ＧＭの準備
ＧＭはまず、「何か」の正体を決めて、今回の事件の背景を決める必要があります。
それは謎の宇宙人かもしれませんし、町にまつわる古い伝説かもしれません。
「何か」と「少女」はたいてい深い関係があり、少女が町に引っ越してきたときから
「何か」は活性化して物語が始まります。
セッションは１序章、２始まりの章、３展開の章、４冒険の章、５結末の章、
６エピローグの順番で進みます。
ＧＭはあらかじめ１～５までの章に事件やイベントを割り振ります。
これはシーン１で発生します。１章のみはイベント発生から解決まで、
全部ＧＭの語りで済ませるものとします。
２章から４章まででＰＬは「何か」の正体を探って解決方法を探すと同時に
「少女」や他のヒロインと心の交流をふかめます。基本的にこの交流は
すべて「ヒロイン反応表」にあるイベントで済ませます。
４章、５章はアクションのあるシーンで、ここで事件が解決（？）します。
６章は事件の解決編＋エピローグで、この部分は「評価」にあるように
４つのパターンを用意しておく必要があります。

467 ：ＮＰＣさん：03/01/16 21:01 ID:???

という企画を立ててみたがどーだ。

468 ：ＮＰＣさん：03/01/16 21:13 ID:???

反応表の例示ｷﾎﾞﾝﾇ

469 ：ダガー+☆気になるｱｲﾂ ◆1d4/KNoAng ：03/01/16 21:21 ID:aWb/ll0Q

なんだか大林宣彦っぽくていいかも。
萌えかどうかは知らんが、マジメでちゃんと引っ張れるアプローチだぁね。

470 ：ＮＰＣさん：03/01/16 21:50 ID:???

夏の訪問者【　[女の子の名前]イベント＆反応表　】
判定は1ｄ10＋親密度で行う。
※適当に作ったんで、あいだを適当にはしょってます。実際に作るときは
もうちょっと文章を増やして、一つのセンテンスごとに複数イベントが
必要ですにょろね。

　１: 観察/気がつくと「彼女」はじっと町を見つめている。
　声を掛けようとすると、視線をそらして歩き去る。
　２: 観察/町を一望できる場所（舞台）から町を見下ろす少女。
　一心にスケッチブックに町を写し取っている。小さな家がマッチ箱の
　ように並ぶ様を見る横顔は、どこか誇らしげだった。
　５: 注意/彼女に声を掛けられる。彼女は言葉すくなく君に注意を与える。
　「東鈴山に上るのはよしなさい」
　何か尋ねようとしても彼女は背を向けて歩き去る。
　６: 観察/彼女は道端にしゃがみ何かを見つめている。
　よく見るとダンボールの中に灰色に汚れた小さな猫がいる。
　君が隠れているならば彼女は30分も見つめている。聞こえないが
　小さな声で話しかけているのだろうか。とても優しい声で。
　彼女は辺りを見回してそっと猫を連れて立ち去る。
　声を掛けるならば、彼女は怒ったような顔で立ち去る。

471 ：ＮＰＣさん：03/01/16 21:51 ID:???

　９: 哀切/ショーウィンドウを飾る素朴な表情の人形を見つめる彼女を
　見つける。彼女はとてもさびしそうで悲しそうな顔をしている。
　声を掛けると「この子がとっても幸せそうに見える」といって彼女は立ち去る。
１３: 照れる/君と彼女は通りで出会う。彼女は一瞬左右を見回すが、
　本当にまっすぐな通りなので何もない。引き返すのも不自然だと思ったのか
　彼女はそのまま歩いてきて君に声を掛ける。
　「あ……あの……こんにちは」　それだけいうのも彼女は頬を染めてる。
　「あのね……あの……このあいだは、その……ありがとう」
１６: 心配/彼女は瞳に涙をいっぱいにためてる。
　「あなたみたいな馬鹿って、ほんと……みたことない」
２０: 告白/山の端に落ちる夕日はあたりをピンクと黄金、それから胸を締め付ける
　紅に染めあげる。彼女の白いワンピースはその色に染まり
　陰になったその表情は君殻は見ることは出来ない。
　「うん……それでも、あたしはこの町が好きだったよ」
　君が手を伸ばすと彼女は一歩あとずさり、言葉を続ける。
　「わたし……君のおじいちゃんが戦争に行った日を覚えてるよ。
　　君の通ってる学校がたった日のことも覚えてる」
　つか、書いててナニになってきた以下略。

まぁ、こんな感じでイメージしてた。

472 ：ＮＰＣさん：03/01/16 22:24 ID:???

菊地秀行の初期の作品群は参考にならないかな。
『インベーダー・サマー』なんかは凄くいいと思うんだけど。

473 ：ＮＰＣさん：03/01/16 23:15 ID:???

漏れは「送り雛は瑠璃色の」をイメージしますた。

474 ：ＮＰＣさん：03/01/16 23:24 ID:???

えーっと、上の企画作成時には
その２作品は念頭にありました。
そのほか、伝奇/ファンタジー/ロマンチックホラーのいくつかの作品。
んで、「萌えキャラとか純愛とかを扱いつつ、今のラノベ風味で
ＧＭがあまりもだえ死にしないで、ゲーム性がある程度あって
チャットなんかで盛り上がりそげな」あたりを念頭に企画してみますた。
しかし、ここまで書いたら、案外おなか満腹になった罠でもあり舛。

475 ：ダガー+☆気になるｱｲﾂ ◆1d4/KNoAng ：03/01/16 23:26 ID:???

「謎少女モノ」とゆうジャンルとでもゆうのかね。雰囲気いいんじゃないのかな。

んで、とりあえず>>452を受けて。
萌えってオレ個人は共感は出来ないからネタにするかゲーム的考察をするしかないんだが、
今回はなんとなくゲーム的考察の方でマジカキコしてみる。

萌やせるか否かって大概デメリットなくてゲームにならん気がすんだよな。
んでメリットの方は自家発電に依存してるモンかと。文才ありゃ別だけどな。
んで「萌え＝ダメ」って記号化の上では、さぞイタ面白いだろうっつうネタにしかならん。

だから基本的に萌えネタはP.TみたいにTEXTアクセサリー以上には考えないか、
ウエ紙案、及び>>448-449みたいに通常の判定や戦闘そのものに強引に
萌え属性とソレに対するダメっぷりを組み込むのがストレートなゲーム化だと思う。

476 ：ダガー+☆気になるｱｲﾂ ◆1d4/KNoAng ：03/01/16 23:32 ID:???

（上の続き）
ドキューソのアレは萌え属性を戦術要素としているから踏み込んでいるな。
多分、カードゲーム的な処理に落とし込むんだと思うんだけど。

対して、>>454はTRPG的なプレイシークエンスを確立してて上手いかも。
特定ヒロイン一人から集中搾取すると嫉妬のペナルティが発生したり、
パワーのバランスが悪くなるようなルールがあれば完璧かもな。
主人公PCとヒロインPCのプレイが実際どうなのかよく解らんけど。

ハッタリくんのは属性と、ダイレクトなダメっぷりが直に戦術要素になってて面白いし、
オレの感じた懸念が全て解決されてるけど、要求される妄想力が高度すぎる気がすると思う(笑)
てかローズって確か元々そうゆうシステムだよなぁ…正しく得意技にして得意分野か。

>>464の企画「夏の訪問者」は純粋にシナリオ構成が軸だぁね。
上手い人がやるならさぞ萌えるのではないかしらん。

まぁ、なんつうかオレ個人は萌え属性をデータ化しても武器データほどには萌えないし、
何かが壊れたり氏んだりしないシステムにもあんまり萌えないってコトだ！
デストロイ萌えー。←ダメ

477 ：ＮＰＣさん：03/01/16 23:55 ID:GPLHnrnZ

考えたんだけどさ。マルチ対戦型TRPGとかのほうがすわりがいいかもナ。
１PLで２PCもって、それぞれ男キャラと女キャラ。
シーン制で交互に出てくる。
女キャラを使ってるときは「萌え戦闘」で他PCの男キャラを落とす。
多数の女キャラから狙われてる男キャラほど高得点。
男キャラを使っているときは、女キャラの誘惑を交わしつつ
目的の女キャラを「きゅん」っていわせる（馬鹿）と高得点。
目的の女キャラはゲーム最初にメモかなんかに書いて隠しておく。
萌え戦闘を軸にした戦略性の高いマルチゲームだぜ（馬鹿だな、おれ）

478 ：454：03/01/17 02:31 ID:???

>>476
冗談で思いついたものを書き込んだだけなのに
まともに評価されて驚きますたｗ
主人公PC・ヒロインPCの分担は熱血専用！のシステムが元ネタｗ
愛の共産化秘密結社うんぬんはコンシューマギャルゲー（？）の
「キャプテンラヴ」が元ネタです＜論撃バトルが熱い迷作！ｗ

479 ：454：03/01/17 02:55 ID:???

ぎゃるげの再現を考えるに、登場人物のパターンとして
一人称型の主人公、複数のヒロイン、障害となるライバル
の３つがポイントになるかな、と
これらの配役を参加者で分担するに
１：主人公→PL、ヒロイン→PL、ライバル→GM
２：主人公→PL、ヒロイン→GM、ライバル→GM
３：主人公→GM、ヒロイン→PL、ライバル→GM
など、いろいろ考えられるｗ
２や３の場合、ライバル抜きで、
主人公VSヒロインの「萌え精神戦」がメインでもいいかもしれないｗ

480 ：ＮＰＣさん：03/01/17 03:21 ID:???

１人の主人公（ヒロイン）を何人かのPCで争い、先に落としたら勝ちという天地無用的なシステムを

登場順番は幸運度判定で登場判定
GM「朝の登校場面、主人公が校門をくぐって学校に入るシーンだよ。みんな登場判定を」
PL１「一番高いのは私ですね。ここは恒例のぶつかってお知り合い作戦で」
GM「じゃあ、主人公との初めての出会いは＜劇的な出会い＞でえっと、何か役立つ特技持ってる？」
PL１「体弱いキャラだから＜儚さ＞を持ってるわ。学校の中に入った主人公と曲がり角でぶつかって「あ、、」と言いながら倒れるわ。黒の長い髪を乱しながら」
GM「了解。じゃあ、判定してボーナスは＋４だよ」
PL1「（ころころ）成功。４萌P主人公の心を引き寄せたわ。スカートが少しはだけて白い腿がのぞいてどきどきした感じで」
GM「倒れたPC１に顔を赤く染めながら「大丈夫かい？」と尋ねながら、手を差し出そうと・・・・」
PL２「GM。判定終わったから登場判定二番目の私が出るわよ。手を差し出そうとしている主人公の後から現われるわ。「あら、主人公。何をしているのかしら」、＜ゴージャス＞も使って【優雅】で判定するわよ（ころころ）あ・・・・失敗」
GM「＜ゴージャス＞を使って判定失敗したら、主人公の心の萌Pはマイナスされるね。少し怒ったような気まずいような顔をして主人公はPC２を見て「なんだよ。別に俺の勝手だろ」と冷たく言うよ」

PL３「登場判定に失敗したし、今のうちに恋心Pを増やしておこ」

481 ：ＮＰＣさん：03/01/17 04:26 ID:???

主人公とヒロインの「萌やしあい」がメインなのか。
物語的な収束として「敵役と対決」することがメインなのか。
前者はときメモ的、後者は月姫的といえるか。敵役の有無が鍵。

482 ：ＮＰＣさん：03/01/17 04:43 ID:???

>>480
「ラブかな」という同人RPGで似たようなものがある。
ブレカナで「ラブひな」をやるというやつで、
ＰＬ＝ひなた荘住人、ＧＭ＝浦島管理人。

全員シーンに登場
　　　↓
浦島管理人をめぐってコンボ技でバトルロイヤル
　　　↓
ＨＰ０なったキャラ退場（次シーンで完全回復）

を繰り返す。対決ステージでは楽園を破壊しようとする
部外者（アウトサイダー）が登場。対決。
ちなみにＤＰ０になるとＰＣは鬱になってひなた荘を出て行く。

たしか田中としひさと田中天が関わってたような。

483 ：NPCま ◆STriDa2UM. ：03/01/17 13:23 ID:???

>462
MAGEでやるなら各領域に萌えを対応させなくては。
原質＝萌えそのもの
時間＝時間と空間にかかるシチュ（思い出、約束、放課後、冬休み、川原、教室、彼女の部屋）
照応＝関係と距離にかかるシチュ（先輩後輩、兄妹、幼馴染、密着、遠距離）
精神＝性格やトラウマにかかるシチュ（ドジッ娘、委員長）
生命＝肉体的特徴にかかるシチュ（微乳、全裸、ポニーテール）
精霊＝霊魂、超能力、超自然存在にかかるシチュ（幽霊、猫耳）
転変＝偶然を操作するシチュ（出会い頭、落し物）
物象＝物品にかかわるシチュ（エプロン、チョコレート、ロボ娘、めがね、白濁汁）
力象＝恋愛エネルギーと自然現象にかかわるシチュ
　　　　（「わたしのこと、もっと見てください」「嫌いじゃないよ、坊や」、雨、雪、夕焼け空）

響鳴のありようについては諸派入り乱れて論争中。

飯も食わんとなにを書いてるかな、俺。

484 ：ＮＰＣさん：03/01/17 13:51 ID:???

と言うかマギウスで出ていた天地無用がそれでなかったか？

485 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/17 16:34 ID:???

>>483
いや待て、あくまでMAGEを出したのは「比良坂ファイル」や「逆宇宙レイザース」をプレイするのに
オススメのルールとしてでゴザるYo!

しかしそれはアリだ！　大いにアリだ！

486 ：ＮＰＣさん：03/01/17 17:40 ID:???

ハッタリくん、最近ここばっかりで他に遊びに来てくれない
ショボーン

487 ：ＮＰＣさん：03/01/17 18:34 ID:???

やべ、それはいけてるな。＞483

488 ：NPCま ◆STriDa2UM. ：03/01/17 20:21 ID:???

もちろん魂を響鳴させる萌えには＋修正が。

渾然的響鳴としてHR（HaRamase）、
転変的響鳴としてNT（NeTorare）、
安定的響鳴としてMC（Mind-Control)などが挙げられている。

489 ：ダガー+☆防御形態 ◆1d4/KNoAng ：03/01/17 20:41 ID:xndOg99A

>>477
『「きゅん」っていわせる』ってバカでいいな。ｷｭﾝゆわすぞｺﾞﾙｧ。

>>478-479
＞冗談で思いついたものを書き込んだだけなのに
オリジナルシステムなんてそんなモンだ(笑)
「萌え精神戦」そのものは他の案を吸収してしまえば一つデッチ上げられそうだ。

つうか盛り上がってるな、萌えシステム。皆好きなんだな…

490 ：ＮＰＣさん：03/01/17 23:57 ID:???

>489
あ、いいなぁ。それ。つり目のちっちゃな女の子が
なんかぷんぷんしながら出てきて
「“きゅん”っていわせるからな、みぃてぇろぉよ～！」といって去る。

491 ：ＮＰＣさん：03/01/18 00:45 ID:???

オリジナルｷﾓｲTRPGを作っているのですが
ですか？

492 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/18 01:15 ID:???

>491
今がたまたまキモゲーの時代だってだけだ。
そして時代を動かすのはキモくないオリジナルTRPGの話題だけだ、がんばれ。

493 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/18 15:11 ID:ImdsBy7t

友人に萌えネタシステムの話をしたところ、不思議な顔をされた後、
「…とりあえず恋愛ネタと言えば？」と聞かれ、
「A：後半クライマックス、ヒロインがミュージカルチックに歌いながら想いを募らせる
　B：（元）軍人または警官の主人公の妻が悪の組織に狙われ、夫に助けられてチュウ
　C：偶然出会った追われる男女、常に不機嫌な呉越同舟、チュウして笑ってくっ付く」
「そりゃハリウッドのロマンス要素であって恋愛ネタそのものじゃないだろ」
「じゃあ、
　D:アンニュイに出会ってｾｸｰｽしてヒステリックに痴話ゲンカしていきなり"～fin～"」
「それはフランス映画。オマエはやはり萌えが解ってない」
と言われショヴォーン。
そんなアンチ萌えの尖兵、萌えの解らぬ無粋な男、ダガーです。
映画はそれ以上に解ってないけど。

494 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/18 15:12 ID:ImdsBy7t

挨拶に1レス丸々使ったトコロで本題。
キサマらそんなにオリジナルｷﾓｲTRPGが作りたいならば、
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】（ADS=Lスレの2）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
の772からのネタ「義妹TRPG」を実際に作ってみて下さい。
マジで。ガチで。究極と呼ばれるに相応しいシステムを。

義妹TRPGは初期で合計3Lvの萌え属性（クラス）の組み合わせでPCを作成するらしい。
今のところ以下の属性が確認されている。
・グラマラス
・委員長
・三つ編み
・眼鏡
・隠し巨乳
・実妹
・宇宙人
・八重歯
・ルーズソックス

恐らく（上のスレの段階では）このシステムはALSのパロディであり、
世界観は既存システムのの様々な背景を用いるらしい。
そしてPCは「お兄ちゃん」の義妹となり、お兄ちゃんにｷｭﾝゆわすのが目的だと思われる。
今こそキモゲー黄金時代だ。さぁ、思う存分作れ。

495 ：ＮＰＣさん：03/01/18 15:24 ID:???

なあ、隠し巨乳はグラマラスの上位クラスじゃないのか？

496 ：ＮＰＣさん：03/01/18 15:27 ID:???

>495
君には議論する資格を有するだけの萌えがない。

497 ：ＮＰＣさん：03/01/18 15:55 ID:???

>短剣
それはなにかね。
このスレに対する挑戦状と受け取ってよいのかね？
ジェントルミェェェェンの皆さんがデザインしまくっちゃうよ？

498 ：ＮＰＣさん：03/01/18 17:24 ID:???

そんなジェントルミェェェェン共に参考スレだ！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040466941/

499 ：ＮＰＣさん：03/01/18 19:22 ID:???

なんだか、会話がジョジョか覚悟のススメ並にあっちの世界に逝ってるスレだな、ここ。

500 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/18 20:39 ID:IDocqN7Z

>>495
「開放的なお色気」に対する特技選択の可能性が考えられるな。

>>496
資格うんぬんじゃない。妄想かシステム構築で語れ。

>>497
その通りだ。アンチ萌えの尖兵であるオレをキュンいわすシステムを作って見せよ。

>>498
＞「萌え」の一番の要素は
＞「女の子の弱さやコンプレックスに対してつけこむこと」だと思う。
なるほどな。
つまりは主人公に追い詰められて悪事を自白しつつ、
「撃てるものならば撃ってみるがいい！」とかのたまうツッコミ待ちな悪役の
ようなモノなのだな。
THX、ジェントルミェェェェン。

▼卓上ゲーム板用語辞典▼での「義妹TRPG」の定義。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025006993/721

501 ：ＮＰＣさん：03/01/18 21:08 ID:???

最終TRPGシステムは、神についてのものになろう。
ということだbyばく
みたいな。

502 ：ＮＰＣさん：03/01/18 21:19 ID:???

萌えについてシステムするなら、サイコロよりはカードが言いように思える。
演出の付けやすさとか考えると、カードの方がよさそう。まぁ、手札が回ってこなかったらどないすんねん、つーのはあるんだが。

503 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/18 21:39 ID:???

>493
萌えってのは、あれだ、女の子に対して使う時には「かわいい」とほとんど変わらん。と思う。
それ以外では「ｲｲ（・∀・）!」とほとんど同一になるんだが。
マジレススマソ。

>494
……（本気で考えている）
まずは、PCを妹に限定する事の必然性からだよな……
とりあえず、PC間コネとライフパスは面白くなるだろうが。
「普通はPC同士は同じ家にいる」と言う事を前提とすれば、それから色々発展系も作れるな。

504 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/18 22:00 ID:IDocqN7Z

>>502
スートをシチュに反映させるワケか？
トランプ判定モノは…
N◎VAとテラガンではスートと能力値の対応が最低成功条件で
「能力値+カードの数値」が達成値となる、とゆうモノだが、
他にはどんなモノがあったか？
パラフリはやった記憶はあるんだがほとんど覚えていないな。

>>503
PCを妹に限定するのはそうゆうレギュレーションだとしか言いようがない。
敵NPC専用データに相当する（？）「クラスメイト」や「年上の幼馴染」などは
システム基盤さえ出来ていればあとからでも追加できよう。
基本的に
「ラスボス（お兄ちゃん）に受け入れ難い関係を、
　兄妹以外のNPCによる妨害を突破して
　PC（義妹たち）がアノ手コノ手で強要する」とゆうのが、
オレがストレートに解釈した基本ラインなワケだが。

505 ：ＮＰＣさん：03/01/18 23:45 ID:???

身寄りのない主人公（男）が莫大な遺産を持ってるんだよ。
で、PCは遺産を狙う女性になって、あの手この手で男を篭絡するのだ。
とりあえず、「組織」の開発した「例のあれ」で
男の脳をビバっと洗脳してまんまと妹として潜入したとこから
シナリオ開始だ。
本当に「お兄ちゃん」を好きになってしまったら、
今度は他の妹から「お兄ちゃん」を守る必要だってあるぞ！
なにせ自分以外は金目当ての薄汚れた雌なのだっ！
……なんだか問題だらけの思想だなぁ。

506 ：ＮＰＣさん：03/01/19 01:50 ID:???

一つ屋根（ドーム型）の下には、たった一人絶対存在である。お兄ちゃんがいて、
それ以外は全員妹。しかもＰＣ達は全員義妹で、それがバレると追い出される。
あの手この手を駆使して、他の妹たちを追い出して上り詰めていくのがＰＣの役目。

507 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/19 06:20 ID:???

>504
いや、PCを妹に限定する事自体は異存はないんだが、
俺は必然性厨なんで、レギュレーションでも妹の意味を作ってみたい。
まだ作れてはいないんだが。

＞「ラスボス（お兄ちゃん）に受け入れ難い関係を、
＞　兄妹以外のNPCによる妨害を突破して
＞　PC（義妹たち）がアノ手コノ手で強要する」
それよりよさそうのは、俺も思いつかない。

で、その場合セッションごとの目標は妨害突破で、
「お兄ちゃん」との関係を成立させるのはキャンペーンでの最終目標になるのかね。
成立した関係の維持でもやらない限り、それ以上やる事はないと思うし。
ああ、しかし、セッションごとに所属する家を変えながらその家ごとの「お兄ちゃん」を篭絡していくのもアリか(笑)

508 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/19 08:39 ID:???

色々な書き込みを取り混ぜて、義妹のサンプルイメージその１っつうかなんつうか。

『妹でなければならぬ。幼馴染でも、クラスメイトでも、先輩ですらなく、妹でなければならぬ』

　――それは、旅をする者の物語。
　　　女達の物語。

『……兄さんは、自分がこの家の本当の子供じゃなかったらって、考えた事がありますか？』

　――彼女らは【修道会】に所属する。
　　　【修道会】は所属する娘達を、数人一組で様々な家へと送り込む。
　　　関係は、家の中の男の義理の血縁。手段は、あらゆるものを使って。

『男なんて、みんな同じよ……みんな、同じように堕ちていくんだわ……』

　――そして、目的は、「兄」の篭絡。
　　　完遂後、「兄」は彼女らの言われるままに【修道会】に向かっていき、
　　　一様に、消える。

『パーティさ。死ねば抜けられるパーティさね』

　――「兄」が何かに狙われている事が有ったとしても、驚くほどの事ではない。
　　　あるいは、銃が使われる。
　　　麻酔針を撃ち出し、部外者の「勝手な」行動が抑制される。
　　　魔物のような大口径弾を撃ち出し、節くれだったデーモンの頭部が爆砕される。

509 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/19 08:39 ID:???

『もう一度！　もう一度あの言葉を言わせてくれるなら、ボクはどうなったっていいんだよッ！』

　――そして、心という、粗雑でぶよついたものに触れなければならない事もある。
　　　あるいは、術が使われる。
　　　それは、両性具有の肢体をもって黄泉返った“６６６の獣”が開発した、ある感情の喚起。
　　　言霊術にして性魔術。
　　　万能にして深烈なるエンチャント。
　　「萌え」と、それは言われる。

『一秒は永遠さ。……永遠が、一秒の内に過ぎちまった』

　――身体に機械を埋め込む女。心を読み操る女。
　　　木刀で鉄を割る女。星幽界の彼方より怪物を呼び起こす女。
　　　数は少ないが、ありえない人間ではない。
　　　あまりに危険な任務の為に鋳造され調律された、彼女らは専門の楽器なのだ。

『死ぬと、決まっている感情です』

　――移住、行動、処理。そのワルツは、彼女らが生きていく限り続く。
　　　だが、彼女らの中には、舞台を歩み去ろうとする者もいる。
　　　多くは「兄」に執心して【修道会】に逆らい、そして48時間内に死体をさらした。

『それでも、……あたしは、一人だけのお兄ちゃんを愛してしまった』

　――血の繋がらぬ男を兄と呼び生きていき、
　　　血の繋がらぬ男を兄と呼び死んでいく。
　　　彼女らはこう呼ばれた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　義妹
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2003　coming　soon

510 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/19 08:43 ID:???

……
我ながら、あまりにも、その、なんだ、厨すぎる。
逝ってくる。

511 ：ＮＰＣさん：03/01/19 11:21 ID:???

＞510
いや、煽りはそんくらい厨じゃなきゃ。
わりといいんでないかい？
しかし、素面じゃ作れねぇシステムだな。

512 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/19 15:31 ID:d2JjreBe

なんだか急に黒い方向になってきたな。オレはこうゆう方が好きだけど。

>>507
＞セッションごとに所属する家を変えながらその家ごとの「お兄ちゃん」を篭絡していくのもアリか(笑)
正直、こんなシステムでキャンペーンは考えられん(苦笑)
ALSが元ネタであるコトも鑑みて、1シナリオ＝1お兄ちゃんとするのがいいか。
ネタ系システムは出来る限り運用を軽くするのがオレ的セオリー。

>>508-509
（視線を逸らしながら）コレの内容うんぬんは評価を控えるとして、
ここで語られているポイントは
『義妹たちは「絶対存在＝お兄ちゃん」を求める【修道会】のエージェントとなり、
　ターゲットのお兄ちゃん化を誘導し、妨害NPCや他の義妹たちと戦って
　独占して【修道会】に捧げる』と言うプレイ目的なワケだが。
様々な「妹術（特技）」の手法が解説されているが、これは「属性（クラス）」に
よって使えるモノだと解釈してもいいのか。
例えば「元気っ娘系＝戦士系の妹術使い」だとか。
それとも全く新しいPC構築なのか。
まぁ、指針としてこれはスタンダードスレ発祥のネタなので、
基本的にオレはスタンダードシステムのパロディだと思っているのだが。

なんだかシスプリのネタ系同人誌とかにありそうだなこうゆうの。

513 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/19 16:48 ID:???

>511
素面で作れるネタシステムなんて意味がねぇYO!　と吠えてみるテスト。

>512
こんなもの寝言だ。
じゃなくて、プレイ目的はだいたいそんなとこだな。
俺は他の義妹とは通常協力するという線で考えてたが、書いてねえし。

特技の扱いも、そんなとこか。
俺も一応はパロディって言葉も念頭にあったんだが、書いてる途中で暴走した。

同人誌の方は俺もそう思う。

514 ：raopu：03/01/19 16:51 ID:???

いや、俺は好きだぞ、こういうの。>508-509
プレイヤーとしてはともかく、GMならやってみたい（笑）
オンライン限定がいいな、顔を突き合わせたやるには（を

515 ：ＮＰＣさん：03/01/19 17:24 ID:???

なんか現代版後宮陰謀劇物とでもいえそーなｗ

516 ：NPCま ◆STriDa2UM. ：03/01/19 21:06 ID:???

>515
舞台の緊密感もまたセッションの展開加速に拍車をかけそうなｗ

517 ：raopu：03/01/19 21:59 ID:???

パラノイアばりの裏切ゲームになる気もする（笑

518 ：ＮＰＣさん：03/01/19 22:15 ID:???

PCが妹側に回ってしまうのは、萌システムとしてはどうなんだろうか？

PC=兄　妹＝NPC として、
PCの目的は特定の（最初にサイコロ振って決めるのが正しいか）妹をゲットする事。

そのための方法としてはそのNPCにコナかけるのは当然だが、
妨害として、他のNPC（妹）をけしかけて競争相手である他のPCを籠絡、
他PCの目標NPCにちょっかい出して気を逸らす、
（失敗すると「お約束」発動で逆効果）
とこんな感じにした方が、より対立や裏切りが面白くなると思うがどうだろう？

なんか、ボードゲームにした方がスマートになりそうな気もしてきたが。

519 ：ＮＰＣさん：03/01/19 22:55 ID:???

>>518
特定の妹…っていうかヒロインをゲットする事が目的と決めてしまって、
ＰＣ同士でそれを競い合ったりするのはＴＲＰＧとしては珍しいと思うよ。
大抵のＴＲＰＧはＰＣ同士は協力しあえるように作られているから。
（必ず協力しなければならないとは限らないけど。）

その点をふまえて考えるとやっぱり「熱血専用」のような
限定されたジャンルの物語を参加者が一緒に演じていくような
ゲームの方がＴＲＰＧっぽい気がする。
つまり、主人公役のＰＣと脇役のＰＣがいて
主人公役のＰＣの恋愛を邪魔したり助けたりして遊ぶんだ。
ヒロイン役は基本はＮＰＣだが、展開によってはＰＣの女キャラに
矛先（笑）が向けられる事もあるだろうな。

主人公ＰＣが簡単に告白して決着が付いては盛り上がらないので、
ヒロインに告白したり仲を進展させたりする所には
ルール上の制限（主人公ＰＣの勇気、迷い、ヒロインの迷い、すれ違い）
をもうけて簡単に実行できないようにする。
脇役ＰＣのスタンス（主人公の味方なのか、障害【ライバル？】なのか）も
ランダムで決まったりするとゲーム的でいいかも。
「ぐわっ！ヒロインへの第一印象【一目惚れ】かよ！ってことはライバル役？（笑）」とか。

ゲームの結果としては主人公がヒロインと結ばれようとライバルに
ヒロインを奪われようと、主人公が途中で別の女の子に乗り換えようと
かまわない。むしろいろんな結果が出るように調節した方がいいだろうな。

>>464-467の「夏の訪問者」に近いかな。

520 ：ＮＰＣさん：03/01/19 23:52 ID:???

>517

>506が既にその方向性を提示しているがな

521 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/20 00:51 ID:I8zDp/nm

>>515
なるほど、明確な例えだな。

>>518-519
ふぅーむ。
「恋愛RPでカノジョゲトー」って実際どうなんだろうな？
そうゆうの（だけ）を目的にしたシステムって実際あるんだろうか？

ちなみにオレは「どれがより萌えるか」ってよく解らんのだけど、
経験則からいって恋愛・萌えそのものが「PL的欲求≒プレイ目的」に
出来た例を知らんのよ。
「ラブコメとは恋愛によるストレスを作り出し、かつブレイクスルーさせる
　メディア構造である」と誰かが言っていたが、これだけ聞くと
優れたGMの元でならゲーム性はありそうな気はするんだけどな。
「夏の訪問者」はそのアプローチだが、エンディングパターンから見ても
シナリオの謎解きとの二軸なんだよな。
つうか「女を落とす」要素だけで成功した例って電源系にしかない気もするな。

多分こうやって「使えるか使えないか」だけで考えてるから、
「萌えが理解できていない」と言われるんだろうなぁ。てか言われたんだが(笑)

まぁ、それはともかく今のところプレイ構造は以下のパターンが考えられるな。
A：PC＝義妹。日常RPによって他PCと競ってお兄ちゃんを落とす。（多分原型）
B：PC＝義妹、実はトラブルシューター的エージェント。
　　手段を選ばず他PCと競ってお兄ちゃんを落とす。（>>512）
C：PC＝義妹、実はトラブルシューター的エージェント。
　　手段を選ばず他PCと協力してお兄ちゃんを落とす。（>>513）
D：主PC＝お兄ちゃん。日常RPによって他PCの妨害・協力によって妹を落とす。
　　（>>518-519）

ところで、兄が妹を落としてイイものなのか、とか言っちゃイケナイのかね。

522 ：ＮＰＣさん：03/01/20 01:10 ID:???

義妹にはタロットカードに模した２２の萌え属性が存在する！
義妹キャラメイクはその２２属性のうちから３つを組み合わせることで完成！

義妹たちはその属性に応じた萌え特技を組み合わせることでコンボ技を構築！
お兄ちゃんを堕とすべくと萌え戦闘を繰り広げるのだ！
しかしＤＰがマイナスになると自分が堕ちてしまうので注意だ！

523 ：ＮＰＣさん：03/01/20 01:10 ID:???

ＰＣは、様々な背景、能力、過去（スタイル、クラス、パーソナリティ）を持つが、
これまた様々な理由、原因（オープニングの導入）
により、「お兄ちゃん」の妹である（冒険者である、Ｎ◎ＶＡの住人である、アルカナの戦士である）。
理由はともかくも、ＰＣ達の「お兄ちゃん」は常に様々な危機に瀕していて、悪人にさらわれたり、
にっくき女ギツネに誘惑されたりする。んでもってそれが原因で世界が破滅したりする。
ＰＣは個性的な特技／能力を使いながら、お兄ちゃんの与り知らぬ所でお兄ちゃんを
危機から守るのである。
「萌え戦闘」は、日常シーンの延長（あるいはお兄ちゃんを捜して徘徊するダンジョン）
として描かれ、兄に向けられた「萌え攻撃」をリアクションで防いだり、こちらの萌えを
通すなどの丁々発止のタクティカル戦闘。
あ、良い萌えロールを行ったＰＬにはフラグ・チットを配るのでそのつもりで。

524 ：ＮＰＣさん：03/01/20 01:12 ID:???

ちなみに、戦闘と平行して、兄の尊厳値が存在し、強力な技を放つと下がっていく。
アクト終了時に一定以下になると犯罪を起こしてしまうので要注意だ。

525 ：ＮＰＣさん：03/01/20 01:41 ID:???

>>523
「お兄ちゃんの妹であること」は他のゲームにおける
「冒険者であること」や「ＮＯＶＡの住人であること」「アルカナの戦士であること」
「半魔であること」に相当するのか！！

また一つ義妹を理解した気がするＹＯ！！（←錯覚です）

526 ：ＮＰＣさん：03/01/20 01:50 ID:???

０／愚者：どじっ子、１／魔術師：天才っ子、３／女帝：家庭っ子（家事炊事類）、
８／力：男勝り、　９／隠者、無口っ子、１２／吊し人：気苦労っ子、
１３／死神：不治の病っ子、１４／節制：商売っ子、１５／悪魔：意地悪っ子、
１６／塔：挫折っ子　１８／月：多重人格っ子、１９／太陽：陽気っ子

他、考えてね。

527 ：ＮＰＣさん：03/01/20 01:58 ID:???

２/女祭：無邪気ッ子　５/眼鏡ッ子　６/恋人：惚れっぽい子　
７/戦車：強引ッ子（レモナのごとく）１０/運命の輪：きまぐれっ子
１７/鬱ッ子　２０/審判：変わり者ッ子
２１/世界：完璧超人

528 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/20 02:12 ID:I8zDp/nm

>>523-524
やはりこの不条理なシステムこそがコアで、背景はやっぱ自由な方がいいなぁ。
とりあえず攻撃と防御と耐久リソースの構造をどうしようかねぇ。

>>525
アナタ賢者ですね。

０／愚者：どじっ子
１／魔術師：天才っ子
２／女祭：無邪気ッ子
３／女帝：家庭っ子（家事炊事類）
４／皇帝：財閥令嬢　※
５／法王：眼鏡ッ子
６／恋人：惚れっぽい子
７／戦車：強引ッ子
８／力：男勝り
９／隠者：無口っ子
１０／運命の輪：きまぐれっ子
１１／正義：委員長　※
１２／吊し人：気苦労っ子
１３／死神：不治の病っ子
１４／節制：商売っ子
１５／悪魔：意地悪っ子
１６／塔：挫折っ子
１７／星：鬱ッ子
１８／月：多重人格っ子
１９／太陽：陽気っ子
２０／審判：変わり者ッ子
２１／世界：完璧超人

「※」はオレの追加。足りないと感じるのは…
ロボ・天使/妖精・ミュータント/異星人・スポコン・双子・前世/デンパ系か。

529 ：ＮＰＣさん：03/01/20 02:15 ID:???

萌え属性・・・とても２２じゃ足りない罠ｗ

530 ：ＮＰＣさん：03/01/20 02:22 ID:???

グラマー・ギャル・実妹もないな。
性格とキャラがごっちゃだが、アルシャみたいに気にしない方向で。
被り気味なヤツを統合しよう。

531 ：ＮＰＣさん：03/01/20 02:38 ID:???

ロボ・天使・妖精・ミュータント・異星人は種族クラスで。
スポコンは７戦車か８力あたりと統合。
前世/デンパ系は９隠者か１７星あたりと統合。
ギャルは２女祭か６恋人あたりと統合。
双子・グラマー・実妹は汎用特技。
こんなとこか？

532 ：ＮＰＣさん：03/01/20 02:47 ID:???

漏れとしては
１７：塔はトラブルメイカーっ子
２１：世界、（調和型）癒しっ子
あたりで１４、２０もやや違和感あり

533 ：ＮＰＣさん：03/01/20 02:51 ID:???

＞グラマー・ギャル・実妹もないな。
アルカナ対応ならグラマーは恋人か女帝、実妹は世界あたりで

534 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/20 02:56 ID:I8zDp/nm

やはりもめるかコレ(苦笑)

まぁ、対応の精度には何の意味もないのでイイカゲンでいいと思うんだが、
そのアルカナ一つでキャラが立つくらいの記号化が必要かと。
例えば「１４／節制：商売っ子」って「（極端に勘違いされた）関西っ子」とかな。
明確なイメージで。自由解釈の余地などなくていい。それはPLの仕事。

535 ：ＮＰＣさん：03/01/20 02:59 ID:???

商売人ならむしろ、節制よりは１：魔術師かと
しかし商人で１を使うと魔女っ子のおきどころが無くてああもぉ

536 ：ＮＰＣさん：03/01/20 03:02 ID:???

な、なんか妙に盛り上がってる……

537 ：ＮＰＣさん：03/01/20 03:04 ID:???

あー、あれだ。能力値を４つのトランプ・スートに当てはめて、

スペード：特技、クラブ：性格、ハート：身体、ダイヤ：装備

とかにするのだ。で、能力値１点ごとに、それに分類される特技を１つ取れる。
例えば、特技：３の奴は、メカいじりと人体実験、それに大根の漬け物が得意で、
身体：２だと、「チビ」で「実は宇宙人」、装備１なので「瓶底メガネ」以外に
特徴的な装備は持っていないとか。

538 ：ＮＰＣさん：03/01/20 03:04 ID:???

＞まぁ、対応の精度には何の意味もないのでイイカゲンでいいと思うんだが、

まあ、確かにＮ◎ＶＡより比較的タローとしての再現性が高いブレカナでも
デクストラあたりからは結構辛いものがあることだし、タローとしての統合性よりも
ＰＣが使いたがる萌え要素を盛り込む方が重要だと思うのだが

539 ：ＰＬの書（仮）：03/01/20 03:07 ID:???

どうしても組み合わせが悪いモノを削った方が良いのでは？
やっぱ、ＰＣのバリエーションを妄想する時が一番楽しい気がするしさ。

540 ：ＮＰＣさん：03/01/20 03:12 ID:???

７／戦車：強引ッ子
８／力：男勝り

なんだが、統合再編して

７／戦車：強引ッ子（性格特出）
８／力：スポーツッ子（身体特出）

にしてはどうだろうか？

>532
>537
にそれぞれ賛成でし。

541 ：ＮＰＣさん：03/01/20 03:12 ID:???

22に限定しないでいいのでは。
追加サプリで萌え属性クラスを追加できるように。
てかアルシャード方式だな。

542 ：ＮＰＣさん：03/01/20 03:19 ID:???

いっそのこと、既存のゲームのクラス名をそのまま使った上で、その「中身が全然違う」
という方向に引っ張るとか。
例えば「ファイター」は、戦闘的な妹であり、「スポーツ」や「オカズの横取り」「兄妹ゲンカ」などの
特技を持つ、とか。
「カゲ」は裏稼業に身を染めた妹で「表情希薄」や「殺しの雑学」「傷だらけで帰宅」などの特技を持つ。
等という風に。

543 ：ＮＰＣさん：03/01/20 03:23 ID:???

漏れなりに整理すると

２：無邪気っ子は０：ドジっ子に統合
１：天才っ子は２：に移行
２０：変わり者っ子も１０：きまぐれっ子に統合しロボを２０へ
双子を入れるなら１９：太陽で陽気っ子は３；家庭っ子へ統合
スポーツっ子は７／８で漏れも良いと思う
或いは今の８：強引っ子も７に統合し８は不思議生物やぬいぐるみを連れた子という案も

天使は絵面から入れる場所を判断するなら１４：節制
前世／デンパもいれるなら２０：審判
ミュータント/異星人つーか、ケモ耳を入れるなら１５：悪魔っ子なんだけど悪魔っ子は残したいよなぁ

544 ：ＮＰＣさん：03/01/20 03:25 ID:???

>>541
マイナスナンバーを使えば４４種までｶﾏ-ﾝщ（ﾟдﾟ）щ

545 ：ＮＰＣさん：03/01/20 03:27 ID:???

>544
43だ馬鹿者、っと軽めにジャブ。

546 ：ＰＬの書（仮）：03/01/20 03:28 ID:???

いや、「愚者」（０）は“お義兄ちゃん”に残しておくべきでは？

547 ：ＮＰＣさん：03/01/20 03:37 ID:???

うむ、なかなかに核心をついたような気もするがお義兄ちゃんのゲーム中の立ち位置はどうなるのだ？

548 ：ＮＰＣさん：03/01/20 03:39 ID:???

お兄ちゃんは殺戮者

549 ：ＮＰＣさん：03/01/20 03:41 ID:???

んじゃ、タロットはいらんでわ

550 ：ＮＰＣさん：03/01/20 03:42 ID:???

これでどうよ？

０／愚者：どじっ子
１／魔術師：魔女っ子（天才）
２／女祭：ハラペコ
３／女帝：家庭っ子
４／皇帝：お姫さま（財閥令嬢）
５／法王：デンパ
６／恋人：リリカル（惚れっぽい・お花畑・少女趣味・コスプレ）
７／戦車：フィジカル（スポコン・軍人・くのいち）
８／力：ケモノ耳（半獣人・妖怪変化）
９／隠者：孤高（不良）
１０／運命の輪：来訪者（天使・悪魔・妖精・異星人）
１１／正義：委員長（堅物）
１２／吊し人：鬱っ子
１３／死神：不治の病っ子
１４／節制：関西っ子
１５／悪魔：ギャル
１６／塔：記憶喪失
１７／星：グラマー
１８／月：双子（二重人格）
１９／太陽：金髪（陽気）
２０／審判：ロボ（人造人間）
２１／世界：実妹

551 ：ＰＬの書（仮）：03/01/20 03:54 ID:???

「１３／死神：不治の病っ子」と「１６／塔：記憶喪失」はカブッテル気が。
一方に統合して「１６／塔：幽霊」を入れませう♪

552 ：ＰＬの書（仮）：03/01/20 03:56 ID:???

あ、逆だ。「１３：死神／幽霊」で、「１６：不治の病っ子・記憶喪失」ね。

553 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/20 04:31 ID:???

なんか、義妹は俺がちょっかいを出さずとも何の支障も無く完成しそうだ。
俺は一人で時々妄想してる、剣と魔法なシステムでもいじってようか。

554 ：ＮＰＣさん：03/01/20 04:36 ID:???

いーや、絶対頓挫するね。まとまり無いモン。

555 ：ＮＰＣさん：03/01/20 09:37 ID:???

てか、ここで完成して公表されたシステムってダガーの萌え殺しシステムとどきゅんちゃんの幸せシステムしかない。
またワールドスレと同じ様にダガー一人だけ残って先細りになって消えていくと思われ。

＞550
ハラペコよりメイドの方が需要ありそうだな。
家庭っ子でもいいだろうけど差別化を望む香具師は多いと思われ。

556 ：ＮＰＣさん：03/01/20 11:40 ID:???

あわせて１５００くらいのスレで
スピンアウトが二つも出れば上等だろう。
もともと作るスレというよりも、妄想スレだしな、ここは。

557 ：ＮＰＣさん：03/01/20 12:09 ID:???

萌え要素やその組み合わせを、あーだこーだつつき合おうが、必ずその組み合わせに
「妹」が絡む以上、それこそ「ありとあらゆるもの」×「妹」の構図が出来上がってしまう。
結果、オールジャンルを極めようとすると収拾がつかなくなり、汎用妹システムが出来上がるか
全部頓挫するかになってしまう。ここは、あえてジャンルをがちっと区切り、
現代伝奇妹もの、とかサイバーアクション妹ものとか、英雄ファンタジー妹もの、
等という風に区分した上で、妹の方向性を絞り込む必要が流あると思う。
例えば>>508-509の様にね。

558 ：ＮＰＣさん：03/01/20 12:55 ID:???

シ○プリ再現物ｗ

559 ：ＮＰＣさん：03/01/20 13:52 ID:???

>>557
逆転の発想で、今まで絵出てきたゲームのタイトルやジャンルをスタイル名として、
そのスタイルを持つ妹は、オリジナルの影響を色濃く受け継ぐ。
例えば、スタイル３枚選ぶとして、Ｓ＝Ｆ、Ｄ＆Ｄ、獣の絆だと、
「滅亡の危機」とか「１０フィートの棒」とか「エゴ」などの特技を持つ。

560 ：ＮＰＣさん：03/01/20 13:57 ID:???

>>557
汎用だがグローランサとの親和性が高い。筈ですよ

561 ：ＮＰＣさん：03/01/20 14:04 ID:???

>559
それは既に萌えではない。

562 ：ライトユーザー：03/01/20 16:52 ID:???

義妹って、自キャラ萌えモノ？
だったら慣れた既存のルールで遊ぶよ

563 ：ＮＰＣさん：03/01/20 17:10 ID:???

>562
それとも、ＧＭキャラ萌えものにして欲しいか？

564 ：ＮＰＣさん：03/01/20 17:13 ID:???

ttp://www.tenra.net/post/wforum.cgi?no=668&reno=no&oya=668&mode=msgview&page=105

565 ：ＮＰＣさん：03/01/20 17:35 ID:???

ダガくんへ

いまどき流行のギャルゲとかラノベの傾向を見ていると
やはり、感情移入を出来る限り深くしていくストーリー主導のものと
萌えイベントのみが繰り広げられるものと二極化があるみたいです。
ストーリー主導に見えても、ストーリーと女の子の関係は希薄で
女の子に限ると、萌えイベント連続の形になってるものもあります。
こういったものを除き、いわゆる、シリアスな「泣きげ」とかいわれるものは
ストーリー進行と、女の子への感情移入が不可分な構造になっています。

極論すると、あの類のものは二重構造の推理小説/探偵小説なのですね。
つまり、ストーリー構造としては「謎があり解いていく」形があって
それとは別軸として「女の子に興味を持つ」ことも、
これまた謎解きの形になっている。
ここで語られる「女の子」ってのは大抵「謎」があるんですね。
（すべての女性は謎だらけ理論ってのもありますが）
この「謎」ってのは、彼女の個人的なこだわりや、トラウマや、
秘密の正体だったりするわけですが、この秘密によって彼女は痛みを抱えて
居るというのが、基本的な設定であるわけですね。
で、主人公はこの秘密を解くことによって「本当の彼女」を見出して
彼女は主人公のことを好きになる、という物語構造をもってるわけです。
乱暴に省略すると。

566 ：ＮＰＣさん：03/01/20 17:35 ID:???

（つづき）
なので、「本当の彼女」を探す行為＝攻略＝謎解き＝ドキドキ恋愛中
なわけで、その過程として、あいだあいだの宝箱としての「胸きゅん」が
設置されていると考えると、ある意味ダンジョンアタックです。
その結果、褒美として「自分にめろめろな女の子」が救出される。
また、救出する過程の中で、彼女のトラウマを追体験させられるわけで
その意味では救出されるのも、また主人公なわけですね。
「感情移入してしまった、自分に好意を持った女の子を、
　謎解き冒険の末助け出す」という構造をもってるわけであり
これに、こう感動とか「胸きゅん」などを混合すると、危険なほど甘美な
脳内麻薬物質が発生するわけです。
　これを常習することによって発生する擬似感情が「萌え」の一形態だと
考えられます。

567 ：ライトユーザー：03/01/20 17:40 ID:???

>>563
萌えという要素を、一旦棚上げしてもいいかと。
>>508-509の煽り文句だけでも、御飯三杯はいけますよ？

568 ：ＮＰＣさん：03/01/20 17:53 ID:???

>>566
しかし、こと義妹においてはＰＣは義妹であり視点が逆転している。
トラウマの追体験と昇華もお義兄ちゃんに対して行われるべきものではないかと思う

火属性のクリーチャーを冷却系呪文で攻撃するかの如く、お義兄ちゃんのトラウマに応じた
きゅんといわす策を練るのが中盤の展開ではないのかと！

569 ：NPCま ◆STriDa2UM. ：03/01/20 21:39 ID:???

>567
後段に激しく同意。しかし萌えなくしてこの盛り上がりが維持できるとも思えませんよ市民。

570 ：ＮＰＣさん：03/01/20 22:40 ID:???

萌えそのものを再現するのではなく、
萌えネタをパロディ化してＴＲＰＧ的システムに落とし込む方向で考えてるのでは。
萌え技コンボで精神戦攻撃！みたいな。萌えネタパロディで笑えるゲーム。
本気で感情移入な萌えを再現しやうとするなら・・・あるいみ覚悟せねばｗ

571 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/20 22:40 ID:5RDSM25+

くそ！基幹システム置き去りでこうゆう美味しそうなトコだけ皆でよってたかって作りやがって！
これだけってコトはないし、どうせシステムの雰囲気ネタ出しのエサみたいなモン
だから、もうこれでいいな！

0/愚者：「ドジっ子」
1/魔術師：「専門家」
2/女祭：「メイド」
3/女帝：「癒し系」
4/皇帝：「令嬢」
5/法王：「デンパ」
6/恋人：「リリカル」
7/戦車：「フィジカル」
8/力：「ケモノ耳」
9/隠者：「孤高」
10/運命の輪：「来訪者」
11/正義：「委員長」
12/吊し人：「鬱」
13/死神：「幽霊」
14/節制：「関西」
15/悪魔：「ギャル」
16/塔：「不治の病」
17/星：「無邪気」
18/月：「双子」
19/太陽：「ガイジン」
20/審判：「ロボ」
21/世界：「実妹」

572 ：ＮＰＣさん：03/01/20 22:57 ID:???

>>565-566の言う、
ヒロインの謎を追いかけつつ萌え＝ダンジョンアタックで燃え
の例えは、わかりやすいな。
>>464-466の謎少女物「夏の訪問者」的といえるか。
こっち方向の萌えＴＲＰＧも開発を進めたいですなｗ

573 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/20 22:59 ID:5RDSM25+

問題は基幹システム。
トランプなのか何面体使うのか、判定リソースと耐久リソースはどんなんだ？
N◎VA繋がりでスートに対応させると、
・スペード→お兄ちゃんからの庇護欲（を誘う能力）≒幼さ
・クラブ→兄妹間の共感度≒友達っぽさ・ウマが合うか否か
・ハート→お兄ちゃんへの誘惑≒エロさ
・ダイヤ→お兄ちゃんからの感謝度≒もう！お兄ちゃんは私がついてないと（以下略）
とかそんなんか？なんかイマイチだなコレ。てかタダの読み替えにしかなってねぇよ。

>>553
逃げるな！くそ！

>>555
今回はオレの方が「オレがキュンいうほどのシステムを作れ！」と皆に挑戦していたはずなんだがな！
なんでオレがホストになってんだよ！くそ！

>>556
誰もプレイしていない以上、あんなモノXナンバーですらねぇ！
例えるなら「ロッキード社の構想図」ってヤツだよ！
オマエにとっては妄想スレなんだろうな！
オレにとっては既製システムだって妄想ツール的側面を否定できんがな！

>>557
>>508-509を背景オプションの一つにすればいいだろ！
ウエ紙義妹はグロランRQみたいなモンだよ！あの煽り文は捨てられねぇ！
だが煽りだけじゃシステムは成り立たない！困った！

>>559
誰か「RQ/ALS/SR」な義妹キボンヌ！

574 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/20 23:04 ID:5RDSM25+

>>562
自キャラ萌えを強制しないシステムでそれが出来るオマエはオレから見れば
ヘヴィユーザーだよ！神だな！

>>565-566
萌えはダンジョンアタックなのか！
てゆうかソレは萌えという現象の考察であってプレイ上での個人の共感は別問題！
でも参考にはなった！

>>567
つうか誰もツッコまなかったけど>>508-509でも妹である必然性を感じてないのは
オレだけなのか！？
まずネタ全開のフザけたシステムが先にあり、その先にあるモノだと解釈した！
違うのか！違ってたらスマン！＞ブラザーウエ紙

>>568
そうなるとBM（※ブラザーマスター）がデッチ上げた
「シナリオ＝お兄ちゃんのトラウマ」ってワケか！解りやすくていいな！
謎解きアプローチもあってお得！今ならワケ知りクラスメイトもつけてこのお値段！

>>570
精神戦とシチュを絡めたRP要素を反映した判定が出来ればいいんだがな！
そう、ハッタリくんがやったみたいなヤツ！

575 ：NPCま ◆STriDa2UM. ：03/01/20 23:06 ID:???

「無駄に細かい布団内戦闘（疲労ポイント有）／シーン制デート／お義兄ちゃんのドラゴンに手をだすな」

576 ：ＮＰＣさん：03/01/20 23:08 ID:???

ルール部分は>>537案でよいのでわないか
後は対応能力に関連づけれれば判定可能で代用修正を適当に加えるなＨＷ的言いっぱなしげーで良いのではないのかと
でも、代用修正をＧＭに一任するとＧＭの萌えのみが前面に押し出されるので天零みたいな制定者型がいるのでわないかと
あと少なくともお義兄ちゃんをきゅんといわす部分に関しては数値が累積していくギミックがいるのでわないかと

577 ：ＮＰＣさん：03/01/20 23:47 ID:???

>>571
「実妹」を「美味」と読んで
「ナンコツが旨ぇんだよ、ナンコツがぁ～」とかみたいなのかと思った。
激しくダメだと思った。

578 ：MAGIUSスレより出張：03/01/20 23:48 ID:???

伝奇物シナリオに妹ネタを使いたいのですが、こちらのスレからフレーバーをぱくって宜しいでしょうか？
とかｲｯﾃﾐﾙ

579 ：聖マルク：03/01/20 23:56 ID:???

……本気で完成までこぎつけて欲しいのう。

580 ：ねじ巻き鈍器：03/01/21 00:04 ID:???

でも、トランプ使うシステムは苦手なんだよなぁ～(ｺｿｰﾘ

もっとも、萌えゲーにはトランプの方が、向いてそうな気はする（笑）

581 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/21 00:23 ID:zt0poIyZ

では聖マルクたんにも参加してもらいましょううんそれがいいや。

制定者システムなら基本的にはPCは協力関係の方が無難か。
萌え攻撃と妨害の応酬でお兄ちゃんを取り合うバトルロイヤル形式は
そうゆうシーン限定だとかで、ひとまず横においておくか。

今んトコ萌え攻撃の理想は
「各々萌え属性を持った妹術をシーンワードで強化してコンボ構築し、
　お兄ちゃんのシチュ欲求に合わせた萌え属性へ萌えPを貯蓄させる。
　送り込んだ萌えPが一定量に達すると解決なりシーン変更なりのブレイクスルー」
とゆう形だろうか。

オレもトランプ苦手なんだよねぇ…
スタンダードネタだから2ｄ6で済まないかしらん(笑)
そう言えば昔N◎VAをダイスで出来ないかどうか考えた時、スートと1ｄ6の関係を
1：ハズレ
2：スペード
3：ダイヤ
4：ハート
5：クラブ
6：ワイルド
って対応を考えた事があるですよ。実際の役に立つかはともかく、なんとなーく。
コンボや萌え属性要素の決定を1ｄ6でやってしまうとランダムでツマランけど。

582 ：ＮＰＣさん：03/01/21 00:29 ID:???

ダブルクロスのコンボ判定を２Ｄ６でやるとか

583 ：聖マルク：03/01/21 00:44 ID:???

裁定者システムを使うなら何らかの消費されるリソースが必要だな。
天羅における気合、テラガンにおけるパワーチップみたいなものが。
萌えＰと＝にするか、あるいは合気と気合のような関係にするか、かね？

ところで、シーンワードなるモノはやはり毎シーンタロットをめくるのか？（ｗ

584 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/21 01:00 ID:zt0poIyZ

>>582
スマン、ダブルクロス知らんのよ(苦笑)
最もシステムに疎い七福神とはオレのコト。

萌えPと＝にするとリソースとしては簡単になるけど、
天羅の気合追加ダイスザラザラは好きだな。
これを判定を拡張する要素とし、コンボを構築してみるとか何とか。
おにゃのこに気合という用語はなんだか汗臭すぎるんで、ここは一つ、そうだな…
「乙女のポリシー」というネーミングにでもしておこう（長げぇよ）

シーンワードなるモノはやはりシチュの環境によって与えられるモンじゃないかしらん。
シーンごとにBMが設定するとか。無論PCがそれを操作するコトも可能なワケだけど。

まぁ、>>576の言う通り、ゴチャゴチャしたんは置いといて、最もまとまっている
>>537案で1回デッチ上げた方がよさそうでゴンス。

585 ：ＮＰＣさん：03/01/21 01:25 ID:???

>>581
ＣＬＡＭＰ学園ＲＰＧの失敗表は参考にならないか？

ならないかそうか

586 ：ＮＰＣさん：03/01/21 04:43 ID:???

サイコロの方がいいなぁ・・・別にトランプでもいいけど

えっと、技能案
心技体の３種類に分けると言うのはどうか？
>>508-509案的にいったら

＜体＞
銃、体術、とかの敵排除系、敵（他妹）を邪魔する時に使う
＜技＞
誘惑、などの兄篭絡系、兄の気持ちを操作するのに使う
＜心＞
愛情、思慕、などの妹が兄に思っている感情系、任務の邪魔したり、でも最高のEDには必要？

って感じで、兄の心を壊して言いなりとか、弱みを握って脅迫、みたいな終わり方をするなら＜技＞＜体＞だけで十分だけど
兄とは心から繋がっている、みたいなEDにするには＜心＞が必要な感じで

587 ：ＮＰＣさん：03/01/21 08:53 ID:???

>>584
何を言ってるんですか！
このゲームのキーワードは『「きゅん」っていわせる』
つまり「きゅん」というネーミングこそ、気合に変わる名称（爆）

>>586
あと<心>は登場判定に使うですよ。
「貴様、どうやってここをかぎつけた！」「もちろん愛の力でよ」と（爆）

588 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/21 11:48 ID:???

一応戻ってきて、ローカルでごちゃごちゃやってます。
やっぱ一番難しいのは萌え攻撃絡みだな。

あと、ＰＣが妹である必然性は現在諦め気味。>>507で言ったのが馬鹿みたいだ。

589 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/21 12:21 ID:???

ちなみに、俺がごちゃごちゃやってるのの内約は
>>537と>>581、あと>>17や>>457や>>464-466なんぞもグチャグチャに混ぜこぜにしてある奴。
今の所>>508-509の世界を使う事を想定したシステムは入ってない。
少なくとも今はシンプルにまとめたものをあげる気だし。

で、レス忘れてたよ。
>>574
＞まずネタ全開のフザけたシステムが先にあり、その先にあるモノだと解釈した！
＞違うのか！違ってたらスマン！
>>508-509の場合は世界妄想先行だった。というか根本的には何も考えてなかった。
あの世界でＰＣが妹である必然性は、実際全く無いよなあ。こじつけなら、まぁ出来る気はするが。

590 ：ＮＰＣさん：03/01/21 14:00 ID:???

【修道会】はタブーを犯させることで云々とか考えたけど、
義妹でなくても、義母とか義姉でもいいからな－。

591 ：ＮＰＣさん：03/01/21 14:45 ID:???

ウエ紙たんとダガーたんのアプローチの噛み合わなさがチト笑う（ｗ

592 ：ＮＰＣさん：03/01/21 16:08 ID:???

>>571
とりあえずミーニャーﾀﾝの属性は
8/力：「ケモノ耳」
9/隠者：「孤高」
17/星：「無邪気」
だとか言ってみるテスト（ｗ

593 ：300e：03/01/21 17:30 ID:???

かみ合わなくても、それぞれ作ってものが良ければ問題なしだよ。

594 ：ＮＰＣさん：03/01/21 17:48 ID:???

【修道会】ってのは単純に「妹」と「修道女」を引っかけただけだろ？

595 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/21 20:42 ID:KpWeXIqe

>>585
ランダムイベントチャートみたいなモンか？

>>586
このテのRP遣り取りモノは能力値＝用法って限定しちゃうのにチト抵抗があるな。
なんつうか上手く言えんが、あまり外科的な処理に落とし込みたくないんだよね。
でも簡単で明確なのはイイな。
ただ、用法アプローチとして「強引に」・「巧みに」・「想いの上で」の他には、
妹キャラ的には兄から妹への方向で「健気に」があるべきなんじゃないかと愚考。

>>587
そんなオマエに3キュン進呈！（用法未定）

>>591
おい、笑われてるぞブラザー！
まぁ、オレは企画のブレインストーミングの方が主で、
上手く行けば御の字程度にしか考えてないからなぁ(苦笑)
確かにブラザー300eの言う通り、イイモノさえ発表できるならモーマンタイ。
オレはプレイをするコトが目的ではない辺り、自分でもやや問題を感じるけど。

>>594
そうか、「シスター」繋がりだったのか！全然気付かなかったぜ！
ガッッデッム！！（机の上の物を薙ぎ払う）

596 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/21 20:44 ID:KpWeXIqe

とりあえずまた本末転倒気味なアプローチで盛り上がりを期待してみるか。
とっかかりや妄想のオカズにでも。
まぁ、システム運用に関してはほとんど何も考えてないんで、これは例に過ぎんが。

・能力値（参考>>537）：
『技術』、『性格』、『肉体』、『外界（装備＆場所＆周囲の人物）』の4種。
PLが想像した任意の「萌えワード」を能力値個数設定する。
各基本4点にクラスによる修正を加えて求める。

・萌え属性（参考>>573）：
『庇護』、『共感』、『性欲』、『感謝』の4種。
全ての妹術は萌え属性を有し、どの能力値で判定しても良い。
妹術によってのみ「お兄ちゃん」に直接「萌えP」を与えられる。
PCは「お兄ちゃん」へこれらの属性別に萌えPを蓄積するのがゲーム目的となる。
同一クラスの複数所持は、2つ以上ごとに判定に+1。

597 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/21 20:45 ID:KpWeXIqe

（上の続き）

・クラスと能力値修正と妹術（参考>>571）：
能力値修正の順番は「技術」/「性格」/「肉体」/「外界」。
「-」は-1点、「0」は±0点、「+」は+1点。
妹術の属性の順番は「庇護」、「共感」、「性欲」、「感謝」。
「×」は持っていない属性。
00/ドジっ子　 -/+/0/-　破滅的失敗、頑張り屋、不可抗力、×
01/専門家　　+/-/-/0　根詰め、一心不乱、×、こんな事もあろうかと
02/メイド　　　0/-/0/0　従順、×、御無体な、ご奉仕
03/癒し系　　 -/+/0/-　×、思いやり、抱擁、世話焼き
04/令嬢　　　 0/-/-/+　×、プライド、しおらしさ、権力行使
05/デンパ　　 0/-/0/0　人見知り、妄想世界、×、予言
06/リリカル　 -/+/-/0　我侭、×、恥じらい、処分に困る贈り物
07/ﾌｨｼﾞｶﾙ　　0/-/+/-　×、肩を並べて、健康美、応援
08/ケモノ耳　 -/0/+/-　忠実、じゃれつき、本能のままに、×
09/孤高　　　 +/-/0/-　照れ屋、こぼれた本音、×、不器用な優しさ
10/来訪者　　+/-/-/0　世間知らず、×、異形の弱点、超常能力
11/委員長　　+/-/-/0　頑固、×、こう見えても実は、仕切り屋
12/鬱　　　　　-/+/-/0　自虐的、涙もろい、Mっ気、×
13/幽霊　　　 0/+/-/-　儚げ、感応、×、いつでも一緒
14/関西　　　 -/0/-/+　威勢がいい、ちゃっかり者、×、ツッコミ
15/ギャル　　 -/-/+/0　イジワル、×、自信アリ、コーディネイト
16/不治の病　0/0/-/+　発作、健気、看病、×
17/無邪気　　-/+/0/0　天然、無我夢中、隙だらけ、×
18/双子　　　 +/0/0/-　同調、×、両手に花、コンビネーション
19/ガイジン　0/0/0/-　マイペース、×、積極的、お国柄
20/ロボ　　　 0/-/-/+　命令準拠、×、精巧な体、論理的
21/実妹　　　0/0/-/0　嫉妬深い、×、禁断の果実、お見通し

598 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/21 20:46 ID:KpWeXIqe

>>592を作ってみる。

（クラス）
08/ケモノ耳：1
09/孤高：1
17/無邪気：1

（能力値）
技術:3（遊戯王、エアガン、ヨーヨー）
性格:4（ヲタ嫌い、毒舌家、気紛れ、寂しがり）
肉体:5（ネコ耳、幼児体型、俊敏、尻尾、昼寝）
外界:2（縞パン、nira.ぽん）

（妹術）
庇護：忠実、照れ屋、天然
共感：じゃれつき、こぼれた本音、無我夢中
性欲：本能のままに、隙だらけ
感謝：不器用な優しさ

こうやって数値だけ見ると、まるでシステムが成り立っているような気がするから不思議だ(笑)

599 ：300e：03/01/21 21:59 ID:???

>短剣
でも、ほらシステムなんて、そうやって数値をでっち上げて
できてるっぽいというボトムアップと
論理と構造からはいったトップダウンの、二つが出会うとこに
こう、咲き乱れる仇花べいべいえー。さいこー。だから。
きゅん云え。
つまりそれがロンリー「不器用なやさしさ」ずぎゃん。

600 ：3ｷｭﾝ：03/01/21 22:15 ID:???

義妹が義兄に感情移入してしまった結果、処理されるという
>>508-509で語られた背景を考慮するのであれば、
登場判定等に成功することで「義兄Ｐ（仮）」がたまり
エンディング時に一定数値以上たまってると
【修道会】から義兄とともに逃げ出そうとする（ＮＰＣ化する）
･･･というのはどうだろう？
つまり最小限の登場で、萌えPを稼ぐのがこのゲームの目的。

601 ：ＰＬの書（仮）：03/01/21 22:43 ID:???

＞６００：最小限の登場で、萌えＰを稼ぐのがこのゲームの目的
おお、お見事！（笑）
‥‥「このゲーム、セッション終われないのでは」と危惧してたんよ。
それなら明確な目的意識をもってアプローチできるね♪

602 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/22 01:36 ID:dt0rNTCl

>>600
いや、登場判定を渋るようになるのは展開的に盛り上がりに欠けてくる
んじゃないのか？
「攻撃用リソースが揃うまでは出番を控えるようになる」って意味になると
PLのストリームに対する計算
（「ここは次女の出番のシーンだから登場はやめておくか」とか）が
働くようになるけど、それはこのテのノリ重視モノに向いてるんだろうか？
まぁ、登場しなかったPCは舞台裏で工作するという解釈も可能だけど。

「義妹の義兄に対する感情移入」という意味では、萌え攻撃に対して
義兄側からの「萌え反射」が働いてドツボる、って方のがそれらしいと思う。
つまり、自分が導いたシチュに自分でハマってしまうワケだな。
（萌え反射に対するPCの抵抗には、高い能力値が逆に仇になるような感じだとなおヨシ）
PCの耐久リソースは減少するが、しかしこれは同時に行動パワーにもなる。
つまりこの萌え反射に伴うボーナスが「キュン」。
シナリオ終了時に余ったキュンが多いPCはヤヴァイ、とかそんな感じで。

603 ：ＮＰＣさん：03/01/22 01:48 ID:???

うぅむ、自分的には「最後に義兄とのハッピーエンド」という逃げ道（ストーリー的な救い）を一番良いED（PL経験点が多く得られる）にして
それに達するにはとても難しい、とするほうがいい気がする

例えば「キュン」と「仕事成果」が十分にあれば（多すぎず少な過ぎず）そういうEDになるという感じで
【修道会】の一人の偉げなおっさんが周りの幹部が反対する中、

「彼女は十分に役に立ちましたよ。もう元は取り過ぎているほどです。これ以上心を弄るのにも限界がありますしね。一人くらい兄を与えても構わないでしょう？
いくらでも代わりはいるのですから」

とか言う感じで終わらせるのも、いいんじゃないのかなぁと＾＾；

もちろん「キュン」が高すぎて「仕事成果」が低いと「手に手を取り合って～」ってことになり、
【修道会】に終われる様になるとか

604 ：ＰＬの書（仮）：03/01/22 02:05 ID:???

ここは逆転の発想で。

他のライバル（義妹？）達をシーンに登場させ、「愛の試練」を叩きつける！
「バトルロイヤル義妹ＲＰＧ」とするのが良し♪

☆殺戮者「お義兄ちゃん」を担当するＧＭはオープニング及びクライマックス以降を、
　リサーチフェイズでは「裁定者」に専念する。

☆シーンプレイヤーは自分以外が担当する義妹ＰＣを「登場させる」権限を持ち、
　そのＰＣの“萌えきゅんＰ♪”を削るための「愛の試練」を発生させる。
　狙われた義妹ＰＣは、自らの特殊能力を駆使して「試練」を乗り越え、その結果
　シーンプレイヤー担当の義妹ＰＣへの攻撃手段を新たに獲得。

☆クライマックスでは「大変、お義兄ちゃんの大ピンチ！」が発生。ライバルだった
　義妹ＰＣが一致団結して問題解決に挑む。

☆エンディングでは、最も“萌えきゅんＰ♪”が高かった義妹ＰＣから優先的に。

‥‥面白いと思うけどなぁ（笑）

605 ：ＰＬの書（仮）：03/01/22 02:08 ID:???

ごめん、書き損じナリ

☆殺戮者「お義兄ちゃん」たるＧＭは、
オープニング及びクライマックス＋エンディングを担当する。
リサーチフェイズにおいては「裁定者」の立場に専念。

に差し替えておいてくだせぇ♪

606 ：ＮＰＣさん：03/01/22 02:17 ID:???

萌えｐｔは、きゅんに直結させるよりも、きゅんを発生させる目標値として用いてみるとか
溜めに溜めたた萌えｐを頃合いを見計らって、愛の告白他で関係を
進展させればきゅんは増加するのだがそこでハズしてしまうと
お義兄ちゃんは萎へ萎へになって、累積萌えｐは半減。
いや、最悪とっぱらいになってしまうとか妄想。

607 ：3ｷｭﾝ：03/01/22 02:36 ID:???

すると天羅のように、使用した「キュン」は「せつなさ」（仮）に変わる。
その「せつなさ」が高すぎると、エンディング時にＮＰＣ化するの方がいいかも…。

『男なんて、みんな同じよ……みんな、同じように堕ちていくんだわ……』
『それでも、……あたしは、一人だけのお兄ちゃんを愛してしまった』
という二つの台詞が脳にこびりついて、はなれないんだよー（泣）

608 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/22 03:13 ID:dt0rNTCl

えーと、ちょっと用語を整理しよう(笑)

・萌えポイント：
義兄の耐久リソース・萌え攻撃の貯蓄成果。これが一定量貯まったら義兄は"落ち"る。
（または「そのための準備が整う」）

・萌え攻撃：
PCが義兄の耐久リソースに対して萌えPを蓄積させる行為。

・キュン：
PCのヒーローポイント。
（オレ案>>602では「裁定者からの直接のボーナス配布」、及び
　「萌え攻撃が通った際のバックファイヤを喰らうと、PCのダメージに伴って獲得」）

…だと思ってたけど違う？

609 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/22 03:14 ID:dt0rNTCl

>>604
ゴメン、
＞　そのＰＣの“萌えきゅんＰ♪”を削るための「愛の試練」を発生させる。
って具体的にどうゆう運びになるの？
イライザがキャンディをイジメ倒すようなヤツ？（古ッ）
＞　シーンプレイヤー担当の義妹ＰＣへの攻撃手段を新たに獲得。
ってのは「後に登場したPCへのイジワル攻撃の手段」ってコト？
「義兄への萌え攻撃の手段」じゃなくて？
それと、クライマックスでは潰されたPCはどうなるの？

>>606
いや、直結（萌えP蓄積→そのままキュン獲得）ではないとオレは思っていた。念のため。
しかしなるほど、ある程度萌えP蓄積があると自分からキュンゲットに
行けるっつうイベントを能動的に仕掛けに行くワケだな。おデェトとか。
面白いオプションだね。

>>607
それいいな(笑)

610 ：MAGE-R-AGE-2 ◆pDeUeqpBk. ：03/01/22 04:30 ID:???

面白そうなので俺も妄想語っていいですか？

１回のセッションの流れみたいなものが頭を過ぎって……

１．ＰＣが義兄の家に派遣される。目的は義兄の保護と萌え攻撃により彼を堕として修道会に連れ帰ること。
２，ＰＣそれぞれに（順番に？）シーンが渡されて、自分なりの演出で萌え攻撃を繰り出し、萌えＰを溜める。
３．誰か１人でもシナリオで決められた萌えＰの規定値に達した時点でそのキャラをメインヒロインとしてクライマックスへ。
４．クライマックスでは修道会へ連れていくための障害（義兄の幼なじみなど）との戦い。
５．萌えＰの低い順にエンディングシーン。（メインヒロインは最後）
６．メインヒロインはエンディングシーンで、キュンを目標値にして判定。失敗すると義兄を連れ去ろうとしてしまう。（判定方法などは未定。自分からキュンを減らす（感情を押し殺す）ことで判定を簡単に出来るとかも良し？）
７．経験点は最後に残ったキュン。（名称はせつなさ？）

なんて感じを妄想しました。
スレ汚しちゃったかな……

611 ：ＮＰＣさん：03/01/22 04:45 ID:???

うーん、クライマックスが唐突、というか必然性が薄いかもな。
でも、ミドルフェイズの結果PCのうち一人がメインヒロインになるというのは面白いかも。
むしろ、メインヒロインがお義兄ちゃんを想うあまり修道会を裏切り、
他のPCたちが裏切り者のメインヒロインを抹殺すべく戦闘突入、というのはどうだろうか。

612 ：ＰＬの書（仮）：03/01/22 04:48 ID:???

＞６０９：「愛の試練」って具体的には？

ん、イライザも当然アリですよーん（笑）

「ラブコメディ攻撃」ってのかなぁ。シリアスな恋愛を望む義妹ＰＣの本音とは
裏腹に、他のＰＬ達が好き勝手に「シチュエーション要素」を追加していくのだ♪

613 ：ＰＬの書（仮）：03/01/22 04:49 ID:???

こんなカンジでどない？

プレイヤーＡ（シーンプレイヤー）
：よし。攻撃カード「嬉しいな、お義兄ちゃんとお買い物♪」でＢ子ちゃんを指定。
　攻略難易度は１２だ。

プレイヤーＢ（Ｂ子ちゃんの担当）
：しまったッ。“萌えきゅんＰ♪”が５点しか！！　このままでは恋人ゾーン脱落必須！？

プレイヤーＣ
：便乗しておこう。攻撃カード「雨宿りでドキドキ」！　難易度合計が２６だ。

プレイヤーＢ
：ぬぅ、集中砲火を喰らっとるな。だが、《元気な笑顔》＋《教えて、お義兄ちゃん》
＋《お気に入り》で‥‥（ころころ）　よーし来たァ、３３！
　
「せっかくお義兄ちゃんと一緒にお出かけできたのに、突然の雨。すっかりズブ濡れ。
もう最低！　この服、初めてお義兄ちゃんと二人で海に行った時の思い出の服なのに‥‥」
「でも、お義兄ちゃん。上着を貸してくれたよね。『ズブ濡れのままじゃ風邪ひくぞ』って。
大きくて暖かくて、お義兄ちゃんの匂いがする上着‥‥　ちょっとブカブカだったけど♪」
「お義兄ちゃん、アタシの代わりに風邪ひいちゃったんだもん。しっかり看病してあげるネ♪」

ＧＭ（裁定者）
：うむ。オチがついたので“萌えきゅんＰ♪”獲得ロールを許可しよう。
　更に「愛の試練」を乗り切ったので、攻撃カードを補充したまえ。

プレイヤーＢ
：（ころころ）１２点獲得、合計１７点！　どうにか乗り切ったな。
　よし。攻撃カード３枚を獲得だ。覚えてろよ、てめーらぁ！（笑）

614 ：ＰＬの書（仮）：03/01/22 04:54 ID:???

誰かが「愛の試練」を乗り越える度に、
ＧＭ担当の「お義兄ちゃん」は「レッドゾーン」へと近づいていく。

レッドゾーン突入により、クライマックスフェイズが開始されるワケさ♪

615 ：ＮＰＣさん：03/01/22 04:58 ID:???

>613
ほのぼの系で良いとおもうんだけど
今の僕は>>508-509が燃えまくっててほのぼのなのは判定できなくなってる（＾＾；

>610
いい感じだと思う、特に（４）のところは他のPCが暇になっちゃうので、
味方するとか敵対するとかさせるのもいいかも
もちろん味方すればそれなりにボーナスが貰え、敵対すれば失敗した時のリスクが大きい分リターンが大きくなる、という感じで

616 ：615：03/01/22 05:03 ID:???

追加
【修道会】というくらいだし、クライマックスで義兄が攫われそうになって、
その幼なじみが悪魔に取りつかれて戦うと言うのはどうだろう？

「○（義兄の名前です）くんは私のもの。私と一緒にいるんだからずっと今までいっしょにいたんだから・・・」
みたいにネガティブになって悪魔（？）と呼ばれる化け物となり襲いかかってみたり

617 ：MAGE-R-AGE-2 ◆pDeUeqpBk. ：03/01/22 05:10 ID:???

クライマックスはメインヒロインＰＣの宣言により突入、とかはどうでしょー？
「義兄に義理の妹であること」を告白することでクライマックスに突入。
とかだと義妹のコンセプトが活かせる、とか言ってみる。
……いや、必然性とかはないなぁ、やっぱり。

>>615
クライマックスは邪魔する敵をＰＣ全員の協力で排除、ってイメージで書いてましたー。
ＰＣ全員には一応「義兄を修道会に連れていく」という最初の目的があるので。
ただ、敵対したり出来た方が確かに楽しいっすね。

618 ：ＰＬの書（仮）：03/01/22 05:15 ID:???

むぅ。
「ドキッ！　義妹だらけのＴＰＲＧ」というテーマ的に
ＰＣ間の対決って必須なのだが、あまり（途中経過の段階で）黒くなると、
クライマックスに突入しても「同一方向のベクトル」を維持するコトになり
あまり展開のメリハリが薄いと思うのですがにゃーん。

※　ちなみに「恋の試練」に他のＰＣが乱入してきて張り合うのもアリですよ♪

619 ：ＮＰＣさん：03/01/22 05:47 ID:???

確か、マギウスのサイレントメビウスが、その方向。（リサーチ段階でポイントを
稼ぎ、一位だった奴が最終段階で主役を張る）。
この辺、「上手く主役を張った／上手く主役を助けた」で、経験点の同一カテゴリ
とすれば、問題無かんべか？

620 ：ＮＰＣさん：03/01/22 06:22 ID:???

面白そうなことをやってるじゃあ～りませんか。
（スレを読んでいる）
…マーメイドレインってボードゲームを思い出してしまったｗ

621 ：ＮＰＣさん：03/01/22 10:20 ID:???

お義兄ちゃんは当初さまざまな「絆」を持っている。
幼なじみ、級友、先生、親戚、サークル仲間、バイト仲間、趣味仲間など。
義妹たちはこれらの「絆」をあの手この手で断ち切り、徐々にお義兄ちゃんを孤立化させていく。
そうすることでお義兄ちゃんの心の義妹たちが占める割合を増加させていくのだ。

…というプロセスをミドルなりクライマックスなりに組み入れるのもおもしろいかも。

622 ：ＮＰＣさん：03/01/22 10:46 ID:???

お義兄ちゃんの“きゅんパラメータ”

【ゲーム開始直後】
♀幼なじみ：３０％
♀ケンカ友達：１５％
♀謎少女：１０％
♀先輩：１０％
♀マネージャー：８％
♀バイト仲間：７％
♀美人教師：６％
♂いいやつ：１０％
♀義妹Ａ：１％
♀義妹Ｂ：１％
♀義妹Ｃ：１％
♀義妹Ｄ：１％

で、義妹たちの萌え攻撃や妨害工作によってパラメータが変化していく、とｗ

623 ：ＮＰＣさん：03/01/22 11:32 ID:???

>>622
あえて「♂いいやつ」のキュンをあげてみたい。

624 ：3ｷｭﾝ：03/01/22 11:50 ID:???

【修道会】に敵対する組織があり、クライマックスで義兄をめぐって戦うというのもあり？
例えば……

【aisite.net】：
「女たちが守る唯一の秘密は、女たちの知らない秘密である」
ここは女たちの専用サイト。ありとあらゆる情報が共有される、そんな場所。
噂・誹謗・中傷から、気になるアイツのウォッチまで行われている、そんな場所。
ここの利用者に、お兄ちゃんの幼馴染がいたとしても、驚くような事であろうか？

【サオトメ・グループ】：
「全てのモノには価値があり、全てのモノには値段がある」
多国籍にまたがる企業が共有する価値観はただ一つ。金である。
サオトメ・グループもこの例にもれず、金を得るためなら何だって売る。先行投資も辞さない。
お兄ちゃんのところに突如現れたメイド。彼女がサオトメ・グループの"商品”だとしたら？
噂の転校生がサオトメ・グループの非合法工作員だとしたら？

【恋愛赤軍萌々派】：
「愛の共産化をっ！」（参考>>478）
持てるモノ、持たざるモノ。もてるモノ、もてないモノ。それは歴然と壁の如くそびえる現実。
そしていつもその現実を打ち破ろうと、イデオロギーが生まれる。そして国境を越えて暗躍する。
気をつけろ。やつらはどこにでもいる。あの頭でっかちな委員長が、ここの一員ではないか？

厨エネルギーを使い果たしたので、逝ってきます……。

625 ：3ｷｭﾝ：03/01/22 12:22 ID:???

お兄ちゃん、まだ厨エネルギーが残ってたよ！

【修道会・月の智慧派】：
「宗教とは希望と恐怖を両親とする娘である」
【修道会】の歴史は異端審問の歴史でもあった。
「兄」を消すその作業に耐えられる娘ばかりではないのだ。
この組織は【修道会】の作業を邪魔する、ただそれだけのためにある。
同じもとから生まれた妹術が嫉妬の刃となり、【修道会】の女を切り裂こうとする。
いつの世も嫉妬は醜きものである……。

memo：
aisite.net→Isite.netに名称変更すべきか？

626 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/22 12:57 ID:???

システム面の密かな思考に密かに煮詰まったので、
毒にも薬にもならないが厨にはなるものを投下してみる。

【世界論考】
「娘よ、君は妹にあらず。――バケモノだ」
あるいはキリストの教えの未だ馴染まぬエクソシストが、
あるいは思考だけによって異能の存在に気付いてしまった哲人が、いずれ流れ着いていく団体。
その目的は２つ。全ての超常の存在の考察、
そして、考察の結果世界に害を及ぼすと結論づけられた超常の抹消。
後者の行動が選択される事は滅多にないが、彼らはどこにでもいて、常に目を光らせている。
勿論義妹の近くでも。

【ガダラの豚】
「ナイフはいつでもそこにあり、君が手に取るのを待っている……」
ただ【豚】とのみ呼ばれる首領の統括する、洗脳屋の集団。
薬物投与、拉致からの判断力が失われるまで続く言舌、催眠術、魔術、
その他あらゆる方法を使用して犠牲者の心を空白にする。
空白になった心には、何を入れるにも自由だ。
それを望む者に、あるいはその技術を手に入れようとする者に、会う事はないとなぜ言えよう？

【ピュアナイフ・クラブ】
「我が輩の目が届く限りにおいて、全ての人間関係はピュアであるべきなのだッ！」
奇人変人の集う「不自然な関係」を破壊するための奇異な集まり。
大体において、会合も不自然な関係の定義合戦に終わるのが関の山だが、
たまには彼らの意見も一致する事がある。
例えば、近所の一人暮らしの男に突然数人の義妹が出来て、
しかも義妹が全員義兄にモーションをかけだした時など。
このクラブには、社会的な影響力からクラッキング技術まで、
個性的な――破壊的な能力の持ち主は、非常に多い。
そして意見が一致したとなれば、勿論彼ら奇人変人はその使用をためらわない。

627 ：ＮＰＣさん：03/01/22 13:16 ID:???

厨設定で遊ぶのはいんだけどさあ・・・もうほのぼのな萌えはなし?(´･ω･`)ｼｮｳﾞｫｰﾝ

628 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/22 13:21 ID:???

>627
突っ込んでくれてありがとう。
勿論、あれだ。「あり、あり、なんでもあり」だ。

629 ：ＰＬの書（仮）：03/01/22 14:14 ID:???

＞あり、あり、なんでもアリ
大賛成♪
システムに暗黒面が存在するのは（それが面白い事も）別に構わないけど、
最初からダークな方向Ｏｎｌｙに絞ってしまうのは勿体ナイよね。

ＧＭ側で「可愛い義妹達に囲まれて幸せなオレ」って妄想を満喫したいし（笑）

※　「義妹ものバトルロイヤル・キャンペーン」の野望を持つオイラとしては、
　特定ＰＣが必ず「お義兄ちゃん」と最後の一線を越えて恋人確定するよりも
　「他のライバルも手強いけど、アタシとお義兄ちゃんの愛は無敵よね♪」と
　次回以降も楽しくドタバタできるＥＮＤの方が嬉しいなぁ。
　‥‥「恋人確定」は単発専用のオプション選択ってコトで‥‥

630 ：3ｷｭﾝ：03/01/22 14:57 ID:???

ではダーク路線の方は、セクシャルパンクRPG「忌もうと」という事で（ｗ

631 ：ＮＰＣさん：03/01/22 15:25 ID:???

>629
いや、それは萌えのキャラチャでは……

632 ：ＰＬの書（仮）：03/01/22 15:54 ID:???

＞６３１：キャラチャでは‥‥
うーん。題材が「義妹モノ」だから誤解されやすいのかな。

「ＧＭ権限」の一部を、どんどん巡る「シーンプレイヤー」へと一時的に預ける形で
セッション運用可能なシステムって、実現可能じゃないか？と考えたんスけど。

ＰＣを競合させる要素は「まぁ義妹モノＲＰＧなら序盤で殺し合いはなかろ」という
オイラの勝手な希望的観測に基づいた、出来レースなんだけどね～♪

こーゆー「ＧＭ初心者にシーン展開を練習させることが可能なゲーム」って、
別にあっても良いじゃない？

633 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/22 23:35 ID:R0ltK8VH

>>610-611
なるほどな。
元々行き詰まったシステムだし、
そうゆうのが【修道会】ワールド（>>630的には「忌もうと」か）のシナリオの
定番でいいと思うな(笑)
メインヒロインはもうその後はNPCか、生き残れないかで事実上死亡なんだけど、
面白そうだからまぁいいか。どうせキャンペーン向きじゃないんだし(笑)
「抜け義妹PC」となったメインヒロインは義兄と添い遂げた事による膨大なキュンを
ゲットした「修羅義妹」となって残りPC全員を相手取るんだな。
まぁ、クライマックスの妨害NPCとの戦いは、シナリオ中に伏線があれば
どうとでもなるんじゃなかろうか。
それこそイキナリ「妨害幼馴染NPC」に悪魔や混沌や奈落や馬場尊師が宿ったり。
戦闘だの裏切りだのはいらなけりゃ汎用義妹のシナリオってコトで。

>>612-614
あぁ、なるほど。他の「PL」はシーンの演出＆障害設定を行うワケか。
どっちかと言うと「結果的なプレイ協力」に近いのね。
PC能力で直接妨害/協力をするためにシーンに登場したPC以外はそうゆう役になると。
それはかなり萌えシチュに対してインタラクティブで面白いし、GMは見てるだけで済むので凄くイイなぁ。
てゆうかソレメッチャハイテクですよマジで！（賞賛）
あ、別にGMがシナリオの都合やランダムでシーンヒロインを選んでもいいと思うな。
“萌えきゅんＰ♪”って>>608で言う「キュン」のコトね。

>>626
どんなシステム案が出たか参考までに教えておくれよブラザー？

んで…【修道会】ワールドに合わせたプレイ構造はひとまず並行で考えるとして、
汎用義妹の基幹システムの方を先に作らんか？(苦笑)

634 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/23 00:06 ID:gDwyLDRk

んで、問題は放置されてる判定システムの方なんだけど。
とりあえず今のところ>>596-597を叩き台にした場合、
判定能力値に含まれる最低1つ以上の能力ワード（通常技能に相当）を宣言しつつ判定。

・トランプ上方：
N◎VAに同じ（思考停止）。差分値が「効果」となる。
キュンの使用は「スートを任意に変更」または「達成値に+」。

・2ｄ6上方：
2ｄ6+能力値の達成値が目標値に達していれば成功。
高い方のダイスの出目が「効果」となる。
その他のダイスの出目が1ならば「効果」+1。
キュンの使用はダイスの数を増やす。

・1ｄ10下方：
1ｄ10で能力値+2以下を出す。出目がそのまま「効果」となる。10の目は自動失敗。
判定値が10以上であった場合、判定値-9の値を「効果」に加える。
キュンの使用は判定値に+。

の3つを選択肢に考えてる。
文中の「効果」ってのは判定でもたらされる効果数値のコト。
これにシチュに用いた能力ワード数とシーンワード数を加えて、
「与える萌P」または「ダメージ」または「1/2にして他者への妨害修正」にする。

とりあえず今のところ各種リソースは能力値の
「技術+肉体＝初期キュン点数」、「性格+外界＝耐久力」の2つだけにしておくか。

635 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/23 00:54 ID:???

考えたものを全部出すとゴミのように長くなるんで、
なんとなく使えそうな所だけでもあげとく。
煩雑なだけかな。どうかな。

＜＜＜シチュエーション・ウェブ＞＞＞
参照：>>596-598
萌え攻撃者は最初にＤ６６を振り、結果を以下の表にあてはめる。

＜＜＜シチュエーション・ウェブ＞＞＞
参照：>>596-598
萌え攻撃者は最初にＤ６６を振り、結果を以下の表にあてはめる。

／　Ｘ１　　　　　Ｘ２　　　Ｘ３　　　　Ｘ４　　　　Ｘ５　　　　　　　Ｘ６
Ｙ１：雪　　　　　雨　　　寝室　　　寝起き　　交通事故　　　Ｈな本
Ｙ２：風呂場　　下着　　日記　　　料理　　　掃除　　　　　　病気
Ｙ３：外泊　　　密着　　小動物　　血　　　　　夜空　　　　　歌
Ｙ４：運動　　　子供　　服　　　　　化粧　　　買い物　　　　謎の影
Ｙ５：ケンカ　　発育　　勉強　　　　植物　　　暑い／寒い　お菓子
Ｙ６：贈り物　　絶望　　思い出　　　夢　　　　約束　　　　　　告白

出てきた言葉通りのシチュにのっとり、攻撃者は最初の妹術を行う。
ウェブは一種のボードとして扱い、ルール上で指示される通りに移動をする事が出来る。
（例：Ｘ２Ｙ３「密着」から右に２マス移動すれば、Ｘ４Ｙ３「血」にたどり着き、
次の妹術はこれをシチュとして行う）

＜更なる事案＞
・非攻撃者はウェブの移動をサポートする、あるいは攻撃者にシチュに合った妹術を受け渡す事が出来る。
（勿論、両方とも制限つきで）
・妹術に「行動後、下に２マス移動する」など、ウェブの移動に関してのデータを追加する。
・シチュに属性を設定し、シチュが妹術と合っているかどうかを属性の一致で判定する。

636 ：NPCま ◆STriDa2UM. ：03/01/23 00:56 ID:???

>634
トランプ上方方式でのキュン使用は　その他に
Ｎ◎ＶＡ１ｓｔ準拠として
「消費したキュンだけ山札から手札に加え、判定の後手札を４枚に戻す」
というのはどうか。

637 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/23 01:16 ID:???

うわ、>>635の冒頭を二回書いちまった。

>>633
＞汎用義妹の基幹システムの方を先に作らんか？(苦笑)
いや、俺はちょっと遊んでただけだってさ。ほんとだって。

>>634
2D6上方が、その中じゃ一番分かりやすいだろうか？

638 ：ねじ巻き鈍器：03/01/23 01:25 ID:???

>637
＞2D6上方が、その中じゃ一番分かりやすいだろうか？
とは思うけど、オレはNOVAのルール全く知らないので
トランプが判定出来ない（＾＾；；

＞＜＜＜シチュエーション・ウェブ＞＞＞
これは、面白いなと思ったけど……なんか前にいしやま氏がどっかに書いた

萌えボドゲ

みたいになってきてないか？（＾＾；

639 ：ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE ：03/01/23 01:40 ID:???

「キュン」として、トランプを配り、対応する能力値の２Ｄ６の判定の達成値に＋。

とか、言ってみるテスト。ああ、これで自作用に考えていたネタが１つ減った。

640 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/23 02:19 ID:gDwyLDRk

>>635
シーンワード決定用のランダムチャートとしては凄くそれらしくて便利だとは思うんだが、
攻撃毎シチュが強制的に変わるのは流れを壊したりしないかいブラザー？

前から思っていたんだが、シーン・シチュ・妹術とかの組み合わせで
三題噺発想ゲームになっちまうのは、そりゃ萌えプレイという意味ではどうなんだろうな？
「むぅ、"密着"から"血"か。じゃあさっきの衝突ですりむいたコトにして、
　それに気付いて傷を舐めるコトにしよう」
とかそれはそれで連鎖妄想の面白さはあるだろうけど、
こうゆうRP要素をシステムでどこまで規定化していいモノなんだか、
オレにはイマイチ解らんのよね…ウエ紙氏のアイデア自体がどうのって意味じゃなくてな。
（だから>>597の妹術一覧はあくまで具体的効果のない妄想ネタ用キーワードでしかない。
　それこそN◎VAのようにゲーム戦術的効果で差別化するべきなのかも知れないけど。
　一般技能に相当する能力ワードも同じ。
　また【修道会】版ではタクティカル要素があるので、何らかの用法を規定すべきだろうな）
しかしある程度のガイドラインがないと、それはシステムとは呼べないよなぁ。
皆はどう思う？

>>636
おぉ、そうだトランプ方式なんだからそうゆう方がらしいわな。
オレトランプゲー苦手だから思いつかんかったよ(苦笑)

641 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/23 02:20 ID:gDwyLDRk

>>637
2ｄ6上方は「効果」の求め方がなんだかイマイチだとは思ってるんだよなぁ。
何か良い方法はないかしらん。

>>638
N◎VAの判定法の基本は簡単に言うと、
「能力値4種にスート（マーク）が当てはめられていて、手札4枚の中から
　スートの合っている札を1枚出して判定。スートが違えば自動失敗。
　札の数+能力値が達成値となり、これが目標値以上なら成功」

>>639
なるほど、併用か。面白いかも。
他にシステム的なランダマイザーとしてもトランプを使うならなおアリアリですな。
まぁ、天才ならざるオレの場合、ネタってのは使い回すモンだと思ってるワケだけど(笑)

642 ：ＮＰＣさん：03/01/23 04:06 ID:???

オンラインでやることを考えると、
トランプはちょっと、と思うのは俺だけ？

643 ：ＮＰＣさん：03/01/23 04:09 ID:???

＞それこそイキナリ「妨害幼馴染NPC」に悪魔や混沌や奈落や馬場尊師が宿ったり。
馬場尊師ってなんだｗ
萌えキャラなりきりプレイを否定するために深宇宙からやってきた謎の意識体とかか？ｗ

644 ：3ｷｭﾝ：03/01/23 04:27 ID:???

>>633
元チョンカ皇帝ですから、厨設定で遊ぶのが好きなだけデスヨ？

>>634
> 「技術+肉体＝初期キュン点数」、「性格+外界＝耐久力」
これ、「技術+肉体=耐久力」、「性格+外界=初期キュン点数」の間違いですよね？

2d6上方の「効果」の求め方ですが、萌えワードに「効果」を設定して……
スレで話し合って作るタイプのTRPGには不向きか（爆）

645 ：ＮＰＣさん：03/01/23 04:35 ID:???

２Ｄ６上方タイプの判定をちょっと考えてみた。

基本的な行動判定の方法は「能力値＋２Ｄ６＝達成値」で、
達成値が目標値以上であれば行動は成功となる。

このとき妹術を組み合わせることで特殊なエフェクトを発生させることができる。
妹術にはそれぞれ判定値が設定されており、妹術を複数組み合わせた場合、
それらの判定値の合計が最終的な判定値となる。
行動判定の達成値がこの判定値以上であればエフェクトは効果をあらわす。
判定値未満であっても、達成値が目標値以上であれば行動は成功となる（エフェクト発動しないだけ）。

646 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/23 04:52 ID:???

>>638
それは激しく同意。
あんまりボードゲーム的になるのもなんだよなあ。

>>640
＞攻撃毎シチュが強制的に変わるのは流れを壊したりしないかいブラザー？
あ、俺は攻撃と攻撃の間にゲーム内で１日くらいは平気で経っちまうようなのを想定してたんだわ。
その場合各攻撃間の流れは元々断絶してるから、そういう事は考えてなかった。
しかし、そうでなければ、確かに流れは壊れるよなあ。

＞前から思っていたんだが、シーン・シチュ・妹術とかの組み合わせで
＞三題噺発想ゲームになっちまうのは、そりゃ萌えプレイという意味ではどうなんだろうな？
俺は半分はその三題噺をやるためのゲームだと思ってたＹＯ！
なんてかみ合わないブラザーズなんだ。
あと、俺はシステムでの拘束っつうか規範っつうかが無いと、同じような萌えロールが繰り返される事にならんかって懸念がある。
俺がヘタレで厨なだけで、これを遊ぶようなすれっからしにはそんな心配は無用なのかもしれんけど。

>>641
2d6上方も、素直に達成値か差分値を効果にした方がいいかもな。
そうするとすれば、キュンの用法は「ダイスの数を増やし、振った中から好きな２個を選ぶ」でどうだろ。
あと、俺の個人的好みからすると、ゾロ目が出たら達成値に１か２のボーナスは欲しい。

647 ：ＰＬの書（仮）：03/01/23 05:40 ID:???

＞６３３：ＧＭがシナリオの都合やランダムでシーンヒロインを選んでもいい
そうそう♪　ゲーム全体のテンポを維持には、そういう発想も必要だよね～

＞６４３：馬場尊師って何だ！？
‥‥謎のモンスターの名称、らしいよ馬場尊師（笑）

＞６４６：三題噺をやるためのゲーム
ん。
確かに「語る」要素をクローズアップしないと、面白くないよね～♪
他人が語ってる時にヒマそうにさせない工夫は必要だろうけど。

「恋の試練」（>612～>614）で、他のＰＣへと「萌える状況設定を“リクエスト”する」
形式を選択しているのは、そういう意味です。即興劇としての面白みが主体だからね。
勿論、自分のＰＣも「競演」させて、オイシイとこ取りするも良し♪

※　「システム的な拘束や規範がないと、同じ萌えロールが繰り返される」
　‥‥大丈夫、こだわりのあるＰＬしか参加しないゲームだってばさ（笑）

　　てか、あまりシチュエーションを厳密に確定化しすぎるとＰＬ側の個性が
　反映されなくて、面白みが薄れるよ。“相当品”じゃないけど、ある程度の
　解釈の幅は許すべき。でしょ？

＞ロール方式
普通に「行為の達成値」が「難易度」以上なら成功、で良いんじゃない？
わかりやすいのが一番さね。
んで、効果値は「ダイス」または「トランプ」の数値だけをそのまま採用。
これなら極端に数字が大きくならないしね。
（勿論、特殊能力やアイテム効果で効果値にボーナスを加える要素も♪）

648 ：ＰＬの書（仮）：03/01/23 05:59 ID:???

そろそろ、特殊能力の使用に関する制限を付けよう。

お義兄ちゃん（ＧＭ）の「煩悩ゲージ」は勝手に参加者全員で上げていくとして、
これがレッドゾーンに突入すると、クライマックスに突入するのだ。
（ドラゴンアームズの某ゲージみたいなモン、で良いだろう）

義妹ＰＣが特殊能力を発揮すると、一定比率分「恋心」が上昇してしまう。
この「恋心」が高まると、義妹ＰＣはセルフコントロールが困難になる。
（様々な「行動判定」の達成値が「恋心」以下だと自動失敗となる）

勝手に高まる「恋心」を下げ、落ち着きを取り戻すためには、自分の手番を
放棄して「休息」する必要がある。この行為により、義妹ＰＣの「恋心」は
その時点における、お義兄ちゃんの「煩悩ゲージ」に応じた値まで低下する。

ってなカンジですが。如何？

※　クライマックスに突入すると、全ての義妹ＰＣが協力して
　「お義兄ちゃんの大ピンチ！」に対抗する形式となるため、
　「恋心」の上昇は特殊イベントを除き、省略♪

649 ：ＰＬの書（仮）：03/01/23 06:34 ID:???

あぅ。連続投稿ごめんね～

何か引っかかるなぁ、と自分でも違和感があったんだが‥‥
「ダブルクロス」の侵食率ルールが、ほぼそのまま流用できる気がする。
クレバー矢野せんせーに敬意を表しつつ、ヴァリアントで一気に詰めるかね♪

650 ：ＮＰＣさん：03/01/23 15:11 ID:???

>649
萌えシンドローム？

651 ：ＮＰＣさん：03/01/23 15:12 ID:???

これ、GM側からするとお義兄ちゃんのデザインするの楽しそうだなーw
ブレカナでいう殺戮者の作成みたいなもんだね。
お義兄ちゃんが抱えている問題や悩み、直面する事件やピンチ、お義兄ちゃんを取り巻く人間関係・・・
こーいったものを考えるだけでシナリオできたよーなものだしw
あとは義妹（PL）側がイニシアチブを握ってシーンを演出してくれれば、GMラクチンだ！w

652 ：ＮＰＣさん：03/01/23 19:26 ID:???

判定方法だけど
Ｄ６６（Ｄ６が２このやつね）とかをＤ１２つかいたいなぁと
いや、深い意味はないのよ１２って数字に引かれるだけで（ｗ
厨設定で遊ぶならここも厨っぽくいきたいなぁと

653 ：ＮＰＣさん：03/01/23 22:59 ID:???

＞Ｄ６６（Ｄ６が２このやつね）とかをＤ１２つかいたいなぁと
この一行がよくわからんが３次元関数？

654 ：3ｷｭﾝ：03/01/23 23:22 ID:???

電波ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ!!

2D6上方の「効果」の求め方ですが、使用した萌えワードの
画数を合計し、それの1の位が「効果」というのはどうでしょう？
6～9は5を引いた値+特殊効果。0は5+特殊効果として。

例えば「毒舌」なら計14画なので、効果は4というふうに。

655 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/23 23:49 ID:bGtvIZls

>>642
確かに。よってやはり2ｄ6上方か。

>>644
あ、その節ではどうも(笑)
＞　これ、「技術+肉体=耐久力」、「性格+外界=初期キュン点数」の間違いですよね？
あー、これ>>596-597のリストから、
・技術+肉体≒巧みさ＆エロさ≒押しの強さ（ラブコメ的能動性）≒初期キュン点数
・性格+外界≒主人公との絆＆絵的立場≒立ち位置の不変性（ラブコメ的受動性）≒耐久力
とかの雰囲気で決めたと思った。つまりテキトー。
数値の大小も、別に判定頻度に対するバランスとか考えてないしな(苦笑)

>>645
なるほど。要は萌え攻撃の基本的な目標値になるワケやね。
複数属性への同時攻撃・単一属性への多段攻撃を一括で判定する、と。
「目標値：10+妹術1つにつき2」とかで、シチュに適っているかどうかで
「今義兄は鬱モードなんで、"感謝属性"への萌え攻撃は+2→+1」でもいいかも。

>>646
＞　攻撃と攻撃の間にゲーム内で１日くらいは平気で経っちまうようなのを想定
だとするとまぁ、それこそシーンワード決定ランダムチャートとしての
実装の方が向いているのかもな(笑)
＞　俺は半分はその三題噺をやるためのゲームだと思ってたＹＯ！
そう、この三題噺ってどこまでシステム的な縛りをしていいモノなのか、ってコトなのよ。
一応シナリオの都合もあるしな(笑)
＞　同じような萌えロールが繰り返される事にならんかって懸念がある。
それは同意。ＰＬの書（仮）氏も言っているように
「"恋の試練"による、シーンに対するPLの演出介入」ってのはこのためのルールだな。
実際のプレイではどうなのかは解らないけど、このルールは正に
「システムのもう半分の目的」に適っていると思う。
オレはＰＬの書（仮）氏の主張に一票。
果たして自分が上手くプレイ運用できるかどうかは別として、だが(笑)

656 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/23 23:50 ID:bGtvIZls

>>648
なるほど。
一度に大技は連発できず、「休息」しているPLは「愛の試練」に徹する、と。
上手いな。
>>607と合わせて「萌え攻撃1回につき"せつなさ"+1、1キュン使用毎+1」でいいんじゃないかな？

>>652
喝ッ！「厨設定で遊ぶから厨なシステム構築をする」など言語道断ッ！
厨だからこそ真剣マジ本気トゥルーな気分でGOッ！！（？）

>>654
すまん、画数までいくとそれはマジでデンパっぽいぞ(笑)

657 ：652：03/01/24 00:24 ID:???

素で間違えただけで「を」はなくしてください

>656
別に厨なシステムじゃなくて、細かい所までそういう厨なこだわりをいれたいなと
だからD12をつかっての判定がいいなって思っただけだよ

658 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/24 01:38 ID:???

ウェブの改良案は思い浮かばないし、もう一回引きこもって別のデンパを待つかな。
てか、今システムに足りてないものってなんだろ。萌え攻撃の具体的進行法だろうか。

>647
む、やっぱ縛りすぎか。
ウェブみたいな独特っぽいものって、思いついた時だけはよさげに思えるんだよなぁ（とぼとぼ）

>655
シナリオの存在を素で忘れてた俺に愛のキック八頭身キボンヌ。

659 ：ダガー+☆ﾋｮﾙﾄ的にｲｸﾅｲ ◆1d4/KNoAng ：03/01/24 02:23 ID:U4m5oUNh

>>657
オレのデザインの座右の銘は「拘る事自体に拘ってはならない」とか厨なヤツなんで、
何だか思わず誤読しちまったみたいだ！スマン！
そんなオレは『「"拘りを捨てる"と言う拘り」に拘っている』のかもな！
ワケ解んねぇよ！くそ！

>>658
受け取れブラザー！（攻撃属性：デザイナー魂）
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／　　←ウエ紙
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ
何かイカすダイス判定法キボンヌ。

具体的なプレイシークエンスはそろそろ一度整理してみた方がいいかな。
スルーしちゃった要素なんかも省みつつ。

660 ：ＮＰＣさん：03/01/24 04:17 ID:???

「まとめのページ」をつくるといいのではないだろか。

661 ：ＰＬの書（仮）：03/01/24 04:28 ID:???

＞まとめのページをつくるといいのでは
かもね。
そろそろ、この「義妹モノ」以外の話題にも席を設けるべきではないかな、と。
あまり閉鎖的なスレにしてしまうと、勿体無いしね♪

662 ：raopu：03/01/24 15:06 ID:???

いままでのネタ量からすると、無理に一つにまとめると
崩壊するだろうし、もったないでそ。
「萌え」とかをテーマに、数本スピンアウトできるといいよね。
同人で「萌えＴＲＰＧアンソロジー」とかでたら、おもしろい。
「大饗宴」みたいな感じで。

663 ：3ｷｭﾝ：03/01/24 15:33 ID:???

>>662
何本ぐらいにまとまるでそ？
らぶコメ路線とダーク路線の２本は確実だけど、
この２本も細分化できそうだし、他にもありそう。

664 ：ＮＰＣさん：03/01/24 15:35 ID:???

デザインしたい人の数だけ多くていいんじゃないかなぁ？

665 ：ＮＰＣさん：03/01/24 15:54 ID:???

「典範」が発見されたのは１８世紀。
以来、「典範」はどこにでもあるマニア好きの、ただしきわめてマイナーな
オカルト預言書として扱われてきた。
しかし1968年にドイツのボーマン教授率いる研究チームが
「典範」に尻されたある特殊な対粒子の存在を実験で確認したことが
世界に大きな波紋を呼び起こす。そう、「典範」は真の予言の書だと……

そして事態は各国の秘密組織の暗躍をひきおこす。
「典範」にかかれた「人類最後の宝」を巡っておきる争奪合戦。
衛星軌道上に打ち上げられた対粒子確認鏡で監視された「因子」は
世界に約５８００。
この５８００の「因子」はすべて人間、それも男性だった。
「典範」によって示された「妹との禁断の愛」によって目覚める
「人類最後の宝」。

秘密組織が派遣する、兄に愛をそそぎ、心を蕩かすためだけに
存在する対兄用特殊交渉潜入工作員「妹」……。
彼女達の死闘が今始まる。

666 ：ＮＰＣさん：03/01/24 17:16 ID:???

>664
萌えシステムが、デザインしたい人の数より多い。

667 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:08 ID:???

>666
つまり、「萌え人数（略」だな（ｗ

668 ：ＮＰＣさん：03/01/24 18:38 ID:???

一人が複数のシステムをデザインするということだから、
それは喜ばしいことだ。

669 ：ＮＰＣさん：03/01/25 02:06 ID:???

人数（萌）だと嫌だよね、何となく。

670 ：ＮＰＣさん：03/01/25 05:41 ID:???

毎夜毎夜、萌え萌え言いながらオリジナルシステムをつくるっているもまえさん達にｺｿｰﾘ支援だ
ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛

愚者：
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2107/00.jpg
剛穀：
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2107/08.jpg

線修正と塗りが途中で力つきてるが所詮ネタだからあんま気にすんな（´д｀）ｺﾙｧ…

671 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/25 09:09 ID:???

>659
属性つきって事は、これも萌え攻撃なのか！？
判定法は、なんか思い浮かばないな。

『能力値＋使用キュンだけＤ６を振って、
シャドウラン的に目標値以上の目が出たサイコロの数が効果。
１の目が出たら、出た数だけ【暴走値】というものにプラス。
ＧＭは、望む時に任意のＰＬに【暴走判定】というものをさせる事が出来る。
暴走判定では、お兄ちゃんへの愛ゆえに抑制が効いていない行動をとるかどうかを扱う。
ルール的には暴走値を能力値として扱った判定をし、効果が高いほどＰＣは破綻した行動をとる』

なんてのは出てきたが、どうもぱっとしない。

>660
まとめ、月が変わるまでにやる奴が出なかったら俺がやろうか。一応言い出しっぺだし。
他の常駐ブラザーがやった方が上手くまとめられるんじゃないかとは思ってるんだが。

>670
ｲﾗｽﾄｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
愚者にとろけるほど萌え。上手え。

672 ：ＮＰＣさん：03/01/25 10:21 ID:???

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　明治恋物語、まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　　　　　 |／

673 ：ＮＰＣさん：03/01/25 19:59 ID:???

ルールや世界観は各デザイナーで決められるだろうけど、
萌え特技などのデータ系は一人じゃムリぽ（ｗ

674 ：ＮＰＣさん：03/01/25 20:54 ID:???

そうか？>データ系
いまの流行からすれば、
データこそが重要な例外処理の塊って言うパターンも多いからなぁ。
んーっと、データ系を作るための、萌えスレの要約とか、
需要があるってこと？

675 ：ＮＰＣさん：03/01/25 21:28 ID:???

>670
素晴らしい。
だが、Ｎ◎ＶＡに傾倒している俺からすると、もっともともとのタロットを生かすとなお素晴らしい（ｗ
でも、背後に何らかの断崖絶壁、って難しいかな。特に萌えだと。
剛毅は獣を従えないといけないしなぁ。

676 ：ＮＰＣさん：03/01/25 22:29 ID:???

>675
ガチャピンにもゴジラにもサイカトグにも見える緑色の生き物
が獣なんじゃね？

677 ：ＮＰＣさん：03/01/25 23:14 ID:???

えーとまぁ、そうゆうこってす＜ｻｲｶﾄｰｸﾞ（・∀・）

なるべくタローに見えるものにしたいのですが、
ちゃんとやりだすと人物の向きまで縛られてくるし
そもそも、マルセイユが定本とされるまで大アルカナの数とかも変動していた様なので、
おおまかにマルセイユ準拠で良いかなというぐらいの意識です
まあ、Ｎ◎ＶＡとかにしてもカブトワリやイグニスあたりはカナーリ苦しいので
主要な要素の１つ２つを押さえられていれば、漏れ的にはＧｏ出しの範囲かと

つーか、２２枚揃う前に飽きる可能性の方が高かったり

678 ：ミーニャー＠偽関西弁：03/01/25 23:40 ID:???

　|　 | ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|＿|ﾟДﾟ）　＜　ただのコピペじゃダメだが改造ならＯＫって事だな！
　|萌|⊂）　　　|　気持ちは良く分かるぞ！　ｾﾞﾝｾﾞﾝﾁｶﾞｳｶｿｶｰ
　|￣|∧| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

679 ：ＰＬの書（仮）：03/01/25 23:45 ID:???

＞６７７
お疲れ様♪　楽しい雰囲気でナイス。

＞６５８：システムに足りてないものって何
とりあえず、
ＰＬ側がキャラクター作成するために必要な情報が確定してません。

提案なんだけど
ここらで「義妹ＰＣ」のサンプルテンプレートを１枚、作ってみましょーよ。

「名前・年齢・性別（！）・出身」などのパーソナルデータは勿論ですが。
具体的なシステム数値が、どの程度の数まで把握／活用できるか検証したいっス。

680 ：ＮＰＣさん：03/01/26 00:50 ID:???

判定・戦闘・成長・運営ルール、ワールド、データなど考えるとこはあるけど、
そうですね、まずはキャラメイクを考えるのが具体的でいいかもしれませんね。

681 ：3ｷｭﾝ：03/01/26 01:15 ID:???

核になる何らかの部分を考えないと、キャラ作成などできないのでは？
らぶコメ路線とダーク路線では、それぞれ求められるものが違うでしょうし。

682 ：ダガー+☆ﾋｮﾙﾄ的にｲｸﾅｲ ◆1d4/KNoAng ：03/01/26 01:39 ID:Ts3PgiCZ

>>670
神降臨ってヤツだな！
愚者の日焼け跡がエロいぜセニョール。

>>671
あぁ、そのタイプの判定法を忘れてた(苦笑)
難易度が「1+5段階」で判断できて簡単でイイと思うぞ。
ただ、ＰＬの書（仮）氏が出してた2ｄ6案での「ファンブル値の増大」の要素は
判定が一本化できててシンプルかもなぁ。
6の目の数が【暴走値】以上あると暴走とか。
義妹としての言い出しっぺはオレなんだが、HPの知識はないんだ。
申し訳ない！

>>679
＞　ここらで「義妹ＰＣ」のサンプルテンプレートを１枚、作ってみましょーよ。
ちなみにオレはHW的に制限も効果もキーワードONLYでいいんじゃなかろうか、
とかラクチンな方向しか考えてなかったぜ(苦笑)

683 ：ＰＬの書（仮）：03/01/26 03:51 ID:???

＞キーワードＯＮＬＹでいい
‥‥オイラＨＷは詳しくないが、
偏見３００％で云うなら「番長学園！」と同様に、好きなワードでデッチ挙げた
能力値で全ての判定を行う“漢”なゲームだという印象が。

＞暴走
らぶコメ路線全速力のオイラとしては「暴走してナンボ」な節もありますが（笑）
まぁ、あまりにも脈絡のない結果になると興冷めなのでバランスは取りましょか♪

684 ：ＮＰＣさん：03/01/26 05:08 ID:???

確かに純粋にシチュ萌えを追求するためと、
少なくとも２２クラスにつきｎ個の特技効果をバランスしながら
２ちゃんねるのスレッド内で設定するのは難しいかも知れませんね・・・

要はＮ◎ＶＡのクルードみたいな感じのルールになるんですよね？
"究極のシステム"と言われた「義妹」は実際に“漢”なゲームでもいいと思いますが、
でも暴走イベント表みたいなのは欲しいですね。

685 ：3ｷｭﾝ：03/01/26 05:10 ID:???

仮に>>596-598を参考に「月姫」の遠野秋葉（だっけ？）を作ってみる。

（クラス）
04/令嬢：1　09/孤高：1　10/来訪者：1

あれ、クラスを2つ以上かぶせる意味あるのかな？

（能力値）
技術:6 　性格:1 　肉体:2 　外界:4

…月厨でない自分には、萌えワードは13個も思いつかないッスよ（泣）
作成しおわったら、クリムゾン・バットのダニ退治に逝ってきます。

（妹術）
庇護：照れ屋、世間知らず
共感：プライド、こぼれた本音
性欲：しおらしさ、異形の弱点
感謝：権力行使、不器用なやさしさ、超常能力

背景世界によっては、超常能力なんかは「必須」になるでしょうね。
ところで、この異様なあてはまりっぷりは何？　ダガー氏＝神？

686 ：MAGE：03/01/26 05:11 ID:???

判定方法だけ色々妄想してみる。
１．
２Ｄ６を振り、その差を成功度とする。
能力値、使用キュンは振れる回数。成功度は加算していく。
（アップルベーシック的？アレはぞろ目が出た回数が成功度だけど）
２．
通常の判定は能力値（＋使用キュン）＋２Ｄ６で出た達成値で目標値以上を出すやり方。
その達成値を目標値として再度判定することも出来る。
同じやり方で新しい目標値以上を出せば成功度＋１。失敗すれば最初の判定毎失敗。
（しんもくがこんな感じなのだろうか。やったことないので分かりません）

妄想終わり。風邪引いてるので寝ます。

687 ：ＮＰＣさん：03/01/26 14:26 ID:???

>>685
すげー･･････基本的なキャラクターでも作ってみよう。

（クラス）
00/ドジっ子：1　02/メイド：1　17/無邪気：1

（能力値）
技術：2　性格：5　肉体：4　外界：3

（妹術）
庇護：破滅的失敗、従順、天然
共感：頑張りや、無我夢中
性欲：不可抗力、御無体な、隙だらけ
感謝：ご奉仕

も、萌えワードが私には辛すぎる･･････一般的などじメイドになったでしょうか？
改めて、ダガー氏すげー

688 ：MAGE＠見学者：03/01/26 16:46 ID:???

義妹が押し寄せる、という原点に立ち戻るべくシスタープリンセスのキャラを作ってやろうとしたものの、挫折。
設定見ても特殊語尾、特殊呼称以外はよく分からず。
公式サイトとプレイ日記サイトなどを見回ってる所でふと我に返る。

考えなければならない萌えワードが多すぎるなぁ、１３だと。

689 ：聖マルク：03/01/26 19:47 ID:???

萌えワードは確かにかなりはっきりとした妹像がない限り難しいな。

690 ：ＮＰＣさん：03/01/26 22:32 ID:???

萌えワードを考えるのが辛そうだから、一応例としてそれぞれ２０くらいあげておいて
PLが考えつくならPLの好きに決めさせるという方向の方がいいのかなって

691 ：ＮＰＣさん：03/01/26 22:33 ID:???

ところで、今まで出た用語をまとめて欲しいなと
義妹用語辞典を希望

692 ：ＰＬの書（仮）：03/01/27 00:00 ID:???

うーん。
「ＰＣ作成の第一段階：キャラクターイメージの確定」が難しいですか。

‥‥ゲームの基本コンセプトが「妄想具現化」である以上、
やはり、お義兄ちゃん（ＧＭ）や他のＰＬがデータを観て把握できる必要がある。
もう少し「義妹」要素のデータ再現性を削りますかねェ。

タロットに絡めるアイディアは良いけど、
それを「義妹ネタ」に昇華できる強者（笑）はそれほど多くないよね。
思い切って、表現形式を切り替えてみようかと思案中よーん♪

693 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/27 03:32 ID:pVuErurM

>>684
＞　２ちゃんねるのスレッド内で設定するのは難しいかも知れませんね・・・
オレもそう思ったんさ。実現のためには切実な問題なのよねぇ。

>>685・687
うーむ、妹術のネーミングは単にメディアの定番ストックからテキトーに出して
みただけなんだけど(苦笑)
まぁ、攻撃属性に意味があるのであって、シチュ的にあってさえいれば、
ネーミングのニュアンスが違ったとしても有効だろー、程度にしか考えてなかった(笑)
よって「来訪者」の「超常能力」は「超常能力で義兄を助ける」という意味であり、
超常能力スキルは一般能力キーワードに含まれる。コレ説明足りなかったな。
ちなみに「クラスの重ね取り」は妹術判定に+か、または判定ダイスによる「効果」のみ倍増ってトコか。

しかし、能力キーワードってそんなにツラいモノかぁ…
こっちの方は一般判定にも使うから別に萌えは関係なくても、
つうかむしろ普通の内容がほとんどでいいと思うんだが。
月姫の方はよく知らんがステロな>>697なら、

技術：2（折り紙、お菓子だけは並？）
性格：5（善人、良かった探し癖、立ち直りが早い、動物好き、整頓魔）
肉体：4（ぽっちゃり気味、タレ目、頑健、どこでも転べる）
外界：3（お屋敷、メイド服、面倒見の良いクラスメイト）
てな感じのテキトーさで。

まぁ、>>690氏の言う通り、キーワードサンプルを並べたROCリストは
当然あって然るべきだろうけど、これもHW的に
「プレイ中に思いついた順に埋めてゆく」という手法もあるぞ(笑)

694 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/27 03:33 ID:pVuErurM

>>689
「1．」の差分値型は2ｄ6に対しての能力値の幅によるな。
現行では1～7と分布が大きすぎる（オレ自身元々これは少し問題だと思ってる）
んで、詰める必要があるね。
「2．」はユニークだな。しんもくってこんななのか。知らんかった。

>>692
＞　思い切って、表現形式を切り替えてみようかと思案中
お、どんなヤツだろ？
オレも自分の案は少しアレだと思ってるんで、何かあったらPLZ(笑)

695 ：ＮＰＣさん：03/01/27 09:35 ID:???

しんもくはかなり判定方法違うと思う。
アレの基本は１Ｄ１０『下方』ロールだ。
tp://www6.ocn.ne.jp/~sinibara/sinmoku1.htm
あたりを見るとベネ。

Ｓ＝ＦＶ３あたりの判定方法
「２Ｄ６上方、クリットがでると達成値に＋１０して振り足し(クリットが出つづける限り達成値が増える)、
クリティカル値はシナリオ開始時に２Ｄ６で決定、能力値によって求められる『クリティカル修正値』で変更可能。」
とかはどうか？
確率的に２Ｄ６振る前に１０の差がついたら逆転不可能・・・を、クリットで引っくり返せるのが個人的に好み。

696 ：MAGE＠見学者：03/01/27 10:17 ID:???

>>695
目標値が変わって何度も振り直し、振った回数が成功度、って考え方が似てるかなぁ、と思って書いた。
しんもくの判定方法に関してはそのサイトを見たことがあるだけ。
ごめん。

697 ：ＮＰＣさん：03/01/28 13:13 ID:???

萌えキーワード制は妄想力の差に問題を感じるな・・・
誰しもハッタリくんやダガーのような妄想力を持ってるわけじゃなし。
しかし大量のデータをスレで決めるのはムリな罠。
「判定に使えるキーワードの種類」だけでも指針を決めるのはどうだろう？
ＮＯＶＡユーザーなら大丈夫だとは思うんだが。

＞よって「来訪者」の「超常能力」は「超常能力で義兄を助ける」という意味であり、
ならばこれはネーミングを「非常識な助力」とかにすべきかと思われ。
例：学校に遅刻しそうな義兄をテレポートで助ける、等。

698 ：ヴォルラス ◆j/jzOlsAaE ：03/01/28 22:21 ID:???

ゲーム内で行えるアクションを技能のように並べ、萌術レベル（？　などのなにがしかの能力値）個までの
種類の判定に使える、とする。その判定はプレイヤーが決定して良い。
例えば、
>>687のドジメイドロボは
「破滅的失敗」で白兵、「頑張り屋」で知覚、「不可抗力」で、交渉と隠密を判定できる、など。

699 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/29 00:22 ID:0vUyN7n9

●義妹システム用語解説
・愛の試練：シーンに登場していないPCのPLがシチュに介入するルール。>>604 >>612-613
・妹術：「萌え攻撃」を行うための能力。それぞれ「萌え属性」を持つ。>>597
・義兄：共通のラスボスNPC。彼を落とすのが目的。
・キュン：PCのヒーローポイント。>>587
・キュンゲットイベント：>>606
・クラス：合計3つのキャラクター属性を組み合わせてPCを作成する。>>522 >>597
・シーンワード：シチュエーションによってもたらされるワード。>>635
・シチュエーション・ウェブ：シチュエーションを決定するためのリスト。>>635
・【修道会】："落とすか堕とされるか"の殺伐としたオリジナル背景。>>508-509 >>624-626 >>665
・せつなさ：PCが「萌え攻撃」を行う事による「義兄」への恋心。>>607 >>648
・能力値：技術・性格・肉体・外界の4種。>>537 >>596
・能力ワード：キャラクターによってもたらされるワード。一般技能に相当。>>537
・【汎用義妹】：既存のシステムの世界観を流用したプレイ背景。>>523

700 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/29 00:23 ID:0vUyN7n9

（上の続き）
・暴走：「せつなさ」の増大によって起こるランダムイベント。>>671
・萌えポイント（萌えP）：「義兄」の耐久リソース。PCは「萌え攻撃」によってこれを蓄積するのが目的となる。
・萌え攻撃：「妹術」の使用によって「義兄」に「萌えP」を与える行為・判定。
・萌え属性：「萌えP」の属性。庇護・共感・性欲・感謝の4種。>>573 >>596
・ワード：判定の結果に適用したワードの数が加算される。能力によるモノとシーンによるものの2種類がある。

オレ解釈に過ぎるかも知れん。他補足キボン。

（オマケ）
・神によるアルカナイメージイラスト：>>670
・サンプルキャラクター：>>598 >>685 >>687
・ジェントルミェェェェン：このシステムを作成しているアホどもの事。>>497

701 ：浅倉しぃ：03/01/29 03:31 ID:???

…(絶句)…
…ダガーくん、すごいね！
ボク見直しちゃった♪えへへ★ゆかいでしょ？

702 ：ＮＰＣさん：03/01/29 03:40 ID:???

用語まとめありがとん

なんかこれだけ見てるだけでゲームできそうな気がするわぁ
マスター立候補してみようかのぉ

703 ：MAGE：03/01/29 04:06 ID:???

>>702
マスターの仕事はまずお義兄ちゃんを作成することです。
お義兄ちゃんを作成してください。

……お義兄ちゃん作成ってどんな感じ？
お義兄ちゃんに萌えＰを溜めさせるのがＰＣの目的だけども、
お義兄ちゃんはどんな萌え攻撃でも等しくダメージを受ける？それとも属性毎に防護点があったりするのかな？
特殊萌えワード使用で効果二倍、とか設定？

704 ：702：03/01/29 14:05 ID:???

>703
お義兄ちゃんは特に考えてないなぁ
抵抗力くらい考えておこうかな・・・・抵抗力が高いほど萌えPが溜まる感じで
何回も同じ属性で術つかわれると抵抗力も上がるのさ

漏れ的、義妹はこんな感じで進みます

「オープニングフェイズ」
【修道会】からの命令でそれぞれにオープニングフェイズ

「ミドルフェイズ」
義兄を絡めてのほのぼのしながらも邪魔者を引きずり落とす感じで

「クライマックスフェイズ」
【修道会】の敵が登場。義兄を奪い去ろうとするが、それを阻止する

「エンディングフェイズ」
まあ、いろいろ

というアル厨的にいきたいと思いますけどね
登場判定どうしよう・・・・・

705 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/29 14:49 ID:???

クライマックスフェイズまでにお兄ちゃんと一線を越えそうになった瞬間のみ、
他の義妹が登場できる、というルールはイカガか。

706 ：702：03/01/29 14:54 ID:???

>705
いや、そういう事じゃなくて、登場判定の数値が高い方から義兄にアプローチかけれる様にしようかなと

707 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/29 14:58 ID:???

>>706
ああ、拙者はシーンは均等に回ってこないと退屈だと思ってる人なのでゴザる。
てきとーに聞き流してくだされぃ。

708 ：ＮＰＣさん：03/01/29 15:21 ID:???

登場判定？　もちろん、キュンが一番少ないキャラクターが優先的に登場するのだ。
これをてこ入れという。

709 ：NPCま ◆STriDa2UM. ：03/01/29 16:47 ID:???

クライマックスフェイズまで寸止めはラヴコメの基本だよー
寸止めのためにはやっぱり乱入。これ。70年代から連綿と受け継がれてきた伝統の芸ですよ～

710 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/29 20:42 ID:bmvtSi9G

>>701
すると今までオレは見くびられていたのですかギャル/ギャル/無邪気たん？（藁
（能力値）
技術：1（キモゲー）
性格：3（子悪魔、えへへゆかいだね、ボクっ子）
肉体：6（ロリ、スレンダー、日焼け、ショートカット、八重歯、百合）
外界：4（しんもく、カードデッキ、たのしい幼稚園、ひとみたん）
（妹術）
庇護：イジワル+1、天然
共感：無我夢中
性欲：自信アリ+1、隙だらけ
感謝：コーディネイト+1

>>703
義兄の防御力は『耐性（萌え攻撃目標値）』と『欲求（蓄積萌Pの耐久リソース）』の
組み合わせだけでいい気がするな。色々あっても面倒だし(笑)
「耐性」は「義兄がどれくらいその属性に弱いか」を表し、
「欲求」は「義兄がどれくらい濃いシチュを望んでいるか」を表す。
（【修道会】Ver.義妹では競争形式なので「欲求」は低めに設定され、
　萌PはPC個別に蓄積するコトになるだろう）

711 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/29 20:42 ID:bmvtSi9G

（上の続き）
属性の一つは『キー属性』とし、これのみ追加の『真の欲求』が設定され、
全ての「欲求」が満たされた後のクライマックスフェイズでのみ萌え攻撃が可能とする。

例（汎用Ver.義妹）：この義兄は
「愛する冒険者仲間（♀）を失ったトラウマを持つアレクラストの騎士」
とでもしておく。
「耐性」/「欲求」は以下の通り。
庇護：10/20（水野はロリ好きなのでチョロイが、回数が必要）
共感：12/15（封建主義的なので難しいが、体育会系なので弱い）
性欲：14/10（堅物だがモロい）
感謝：12/15+10（今回の「キー属性」なので10点の「真の欲求」アリ）

例によって解釈と数値はテキトーだ。要素多すぎるかな？
でもこれだけでシナリオはほぼ完成したも同然であるコトを思えばこんなモンか？

その他思いついたアレコレ。
・各属性に『ツボ』を設定し、適した妹術やワードによって「耐性」が下がる。
　（上の例だと庇護：「淑女」、共感：「共闘」、性欲：「貞淑」、感謝：「生死」とか）
・義兄のデータはプレイ中でのPCのリサーチによって『看破』可能。
・妹術の失敗で「耐性」が上がる。
・一つの「欲求」が満たされた後、隣り合った属性の内どちらかの「耐性」を下げるコトが可能。

712 ：MAGE：03/01/29 21:29 ID:???

＞ダガー
その属性毎に萌えＰが欲求に達すればＯＫ、と？

お義兄ちゃんのリアクションで義妹は何の耐久値が減ることにする？
新たに能力値決定する？それともキュンが溜まるだけにする？

クライマックスは敵キャラ（幼なじみなど）による義兄の奪取を防ぎつつ、真の欲求分の萌えＰを溜めるのが目的、って考えてＯＫかね。

713 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/29 22:19 ID:bmvtSi9G

>>712
YES。「欲求」＝義兄側の耐久リソース。
「フラグ」的な考えの元に義兄の耐久リソースは4系統に分けてしまったが、
>>704と同じく各属性による耐性/効果の差だけで一本化した方が
スッキリするはするんだが…どうなんだろ。
（上の例だと耐性/効果ボーナスが
　庇護：10/±0、共感：12/+1ｄ、性欲：14/+2ｄ、感謝：12/+1ｄ
　で合計60萌Pを叩き込めばクリア、とか）

PCの耐久リソースに関しては用語が決まってなかったが>>634で暫定的に
＞「技術+肉体＝初期キュン点数」、「性格+外界＝耐久力」の2つ
と言及しているな。

＞クライマックスは～って考えてＯＫかね。
OKOK七つの海を。

あとは「判定」と「調整」と「シークエンス誘導要素の導入」てトコですか。
てかまだほとんどシステム出来てないじゃん(笑)

714 ：ＰＬの書（仮）：03/01/29 23:21 ID:???

＞６９９～７００
サンクス。凄く助かる！ってか一部用語は存在すら忘れてたよ！
やはり列挙してみると、コンセプトが統一できてないですなァ（笑）

「義妹」システム動作環境
推奨人数：ＰＬ３～５人＋ＧＭ１人。
プレイ時間：１０分～１時間前後。
必要な道具：義妹ＰＣ用キャラクターシート、ダイス、トランプ、タローカード。

※　短いサイクルで、テンポ良く進行させること♪（短編連作推奨）。

んで。
肝心の「義妹」ＰＣ作成手順ですが。

少し違う方向からアプローチしてみよう。
「お義兄ちゃん」（ＧＭ）から見て、似たような「義妹」が量産されるのはキツイので
システム側で“住み分け”を推奨＆誘導してカブリを避けたい。

「今日の義妹はどんな女子ッ娘かを決定」
１．全ての参加者は作成ポイント１００点を獲得。
２．ＧＭが無作為にタローを「ＰＬ人数＋１」枚だけ選び、場に提示。
３．全ＰＬで作成ポイントによる“競り”を行う。
４．残された余剰分はＧＭが回収（　→　クライマックスの内容に影響　）
５．各ＰＬが３枚のタローを獲得するまで、２～４を繰り返す。
６．作成ポイントの残余分を「きゅん」に変換。

※　自分好みの義妹ＰＣをフルスクラッチするより、前提条件を満たしつつ、自分色に
　義妹ＰＣを染め上げていく方が楽しいよーん♪

※　お義兄ちゃん（ＧＭ）側の干渉要素を、余剰分のタローで制限するのが
　ＰＬ側への「クライマックス」イメージ提案となるかと。

715 ：ＰＬの書（仮）：03/01/29 23:46 ID:???

クライマックス「お義兄ちゃんの大ピンチ！」

結局、それまで振り回されるだけだった「お義兄ちゃん」がトラブルの当事者に。
義妹ＰＣたちに愛される主人公として、状況解決していただく訳ですが‥‥

彼が遭遇するトラブルの内容は、
ＰＣ作成時に余剰分となったタローカードにより修正を受ける。

義妹ＰＣ側からの干渉要素。
１．協調行動：心を重ね合わせて鼓舞する。
　　「‥‥ウチも義兄やんの力になりたい。邪魔はせぇへん。一緒に頑張ろ」

２．挑発・依存：お義兄ちゃんのプライドを刺激。
　　（ジト目で）「その程度の事も出来ないの、義兄さん？」
　　（無理に微笑み）「‥‥アタシは大丈夫。お義兄ちゃんの方が大変だモン」

３．その他：因果関係は不明だが、何故だかお義兄ちゃんが活躍できる（笑）

716 ：NPCま ◆STriDa2UM. ：03/01/29 23:49 ID:???

む、古のダイスレス・アンバーというやつですな。噂で聞いただけの。

競りに積極的に参加しないことで大量の「きゅん」を得られてしまいますなあ。

えー、競り勝った際の作成ポイントがそのまま獲得タローの能力基本値に（ZAPZAPZAP．捻りの無いルールは義妹に相応しくありません）

717 ：MAGE：03/01/29 23:51 ID:???

萌えとは本質的にそのキャラ単体に萌えるものである！
属性としての萌えなど一側面に過ぎず、ある一点において突き抜けた萌えもあれば、あらゆる側面においての萌えもあり得る！
とか主張して、個人毎の萌えＰ制を推してみる。

>>714
フルスクラッチじゃないと萌えワードを考えるのが更に難しくなりませんか？

718 ：ＰＬの書（仮）：03/01/30 01:20 ID:???

＞７１６：競りに参加しないと～
いや、それは「きゅん」変換時の比率を落とせば良いだけのこと。
あくまでも作成時のＰＬ間駆け引き用ポイントなんで。

＞萌えワードを考えるのが難しい
‥‥「萌えワード」を他者に通用させるのが難しい、とオイラは考えとる。
個人アレンジは幾らでも可能なので、デフォルトで挙げておくべきかと。

属性系統別サンプル「萌えワード」
【令嬢】：教養、才能、気品、財力、礼儀作法、ゴージャス、許婚
【武闘】：スポーツ、健康、頑丈、喧嘩好き、武人、軍人、殺戮マシーン
【弱者】：病人、幼子、アイドル、天然、純真無垢、世間知らず、ドジッ娘
【象徴】：眼鏡、メイド服、割烹着、箒、ロケット、植木鉢、双眼鏡
【不思議】：異邦人、異星人、異次元人、神魔、幽霊、鬼、ロボ、双子

719 ：NPCま ◆STriDa2UM. ：03/01/30 09:30 ID:???

>718
ああなるほど、残高の多いほうから４・３・２・１と「きゅん」を割り当てる、とかだね

720 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/30 21:11 ID:S5t90fLf

>>714
なるほど、確かにクラスが被るのはキツいな。
確かに、キュンを減らしてまで希望するスタイルならば妄想力に自信がある
（はず）だからキュンは少なくてもいいと言う考え方もあるな。

＞　４．残された余剰分はＧＭが回収（　→　クライマックスの内容に影響　）
ってのは「タイプが被らない妨害NPCのスタイル」とかに流用するワケか。

>>718
＞　‥‥「萌えワード」を他者に通用させるのが難しい、とオイラは考えとる。
結局のところ全能力ワードをリスト化して効果や組み合わせ制限しない限り、
ワード運用時の誤謬の問題は解決しないんだよね。
オレは半ばそれ自体をネタにしているシステムだと思ってるけど。
「オイ、そのワードは果たして萌えなのか？」
「おうとも！萌えさ！(断言)」
そうやって強引にPCスタイルを貫くコトにラヴコメ的暴走があると解釈(笑)
まぁ、怪しければ代用判定によるペナルティ、イイプレイならキュン配布。

妹術での運用例：
>>710の浅倉某が義兄の部屋でゲットしたエロ本を教科書と摩り替えるイタズラを仕掛ける。
シチュエーションワード：〈Hな本〉
能力ワード：〈子悪魔〉＋〈えへへゆかいだね〉
妹術：《イジワル+1》
使用ワード数は3なので成功すれば結果に+3。

721 ：浅倉たけすぃ：03/01/31 03:35 ID:???

>>710
ﾜﾛﾀ。
外界のは何に使っていいのか分からんがｗ
ちなみに見くびってたわけじゃないからなｗ

722 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/31 22:05 ID:6djzuK1l

なんだあんまり動いてないなぁ。
オレ暴走しすぎか？(苦笑)

>>721
シチュエーションワード：〈（お兄ちゃんと）ゲーム〉
能力ワード：〈キモゲー〉＋〈えへへゆかいだね〉＋〈しんもく〉
妹術：《無我夢中（に勧める）》か《（プレイスタイルを）コーディネイト+1》
…などという極めて局地的な判定くらいしかオレも思いつかん(笑)

＞判定
そろそろ判定システムくらいは決めよう(笑)
「調整」と「シークエンス誘導要素の導入」に相応しいモノでないと思ったら、
その時はまた考え直せばヨシってコトで。
オンラインでの運用を想定し、とりあえずｄ6で考えてみる。
基本判定に関するガイシュツの案は以下の通り。

1．2ｄ6上方型A：>>634
2．2ｄ6上方型B：>>645
3．2ｄ6上方型C：>>646下段
4．2ｄ6（？）上方型D：>>647下段
5．ｄ66 or d12型：>>652
6．2ｄ6上方型E：>>654
7．2ｄ6上方型B改：>>655中段
8．能力値×1ｄ6判定型：>>671中段
9．能力値×1ｄ6判定型改：>>682中段
10．2ｄ6上方型F：>>686
11．2ｄ6上方型G（Ｓ＝ＦＶ３式）：>>695
12．技能解釈法：>>698

…参照するのがちょっと大変かな？
オレは「8．能力値×1ｄ6判定型（ないし9．の改）」が有望だと思ってる。

723 ：3ｷｭﾝ：03/01/31 22:30 ID:???

クリムゾン・バットのダニ退治より帰ってきました（笑）

判定方法は9.が最も良いかと。
あと天羅なんかのように、能力値×１d6判定下方型もありかな？
…いや、それでは「ときめき天羅」になってしまう（爆）

724 ：ＰＬの書（仮）：03/01/31 23:31 ID:???

６改．（２＋技能Ｌｖ）個数のｄ６をロール、その中から２つの出目を採用。
　　　基本値に加算して算出した達成値が難易度以上ならば行為は成功。
　　　行為の正否に関わらず、効果値は採用された２つの出目の合計値とする。
　　　（特殊能力やアイテムにより、効果値は修正を受ける）

を提案するよーん♪
「出目を選ぶ」ことで、ワザと失敗したり、効果値を調節できるところがウリ♪
Ｎ◎ＶＡのダメージチャートみたいな効果値表も作れるしね。

725 ：ＰＬの書（仮）：03/01/31 23:33 ID:???

ごめん「６改」じゃなくて「４改」だった。
カラドラとオーレリオンの神殿まで逝ってきます‥‥

726 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/02/01 00:53 ID:???

ダガー兄者はもっと動いてくれると俺が楽だからもっと動いて欲しい。

で、俺は今まとめサイトを作ってる。
サイトの内容は大体、採用されたアイデアと未処理のアイデアを、
システムの部位別（キャラ作成とか萌え攻撃とかな）に分類したものになると思うんだが、
なんか要望と外れてる気もする。
とりあえず、義妹作成に一枚噛んでみたいけどどうも状況が分からなくて入りにくいって人には、意味が有るサイトだとは思うんだが。

727 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/02/01 01:09 ID:???

あー、判定は、何が一番良いか正直わかんねえ。
毎度の連レススマソ。

728 ：ＮＰＣさん：03/02/01 02:20 ID:???

判定方法の案
前にも出てたけどしんもくっぽいやつで、能力値分ダイス振れるの
例えば14を目標値として能力値が５と８の人がサイコロ振る（D6ってことで）
5の人の目＜４、２、１、５、５＞
8の人の目＜４、４、４、２、５、６、１、１＞
それでそれぞれ好きな目を足して目標値以下に入った目の個数を成功度とする

この例だと5の人＜４、２、１、５＞を選び合計12で成功度４
8の人＜＜４、２、６、１、１＞を選び合計14で成功度５
この場合は8の人の勝ち
もし成功度が同じだったら合計数がより目標に近い方が勝ち、とかそんな感じで

729 ：ＰＬの書（仮）：03/02/01 02:40 ID:???

＞７２８
‥‥その判定方法、面白いなぁ♪
「成功度」と「合計数」＝達成値との２つの結果が自動算出され、かつＰＬの意思も
反映される。なかなかスマートな解決法かも。

＞７２０
やはり、以前ハッタリくんやウエ紙さんが>>457や>>451で語っていたよーな
「妄想戦士」系のノリですな。まぁ、参加できるならソレが一番面白そうだが‥‥

‥‥セッション運用が難しいなぁ。ＧＭ志願してくれるツワモノはいるのか？
ルールでロールプレイの幅を制限しないと、大半が審判の裁定待ちになるよーん。

（これはアリか、アリなのか！？）
（俺の中ではアリだ！！）
（でも「くらげ」に「Ｍ１６」で「黒板」は繋がらないだろ！！）
（ＧＭ：‥‥‥‥‥‥）　←　悩んでいる

ってなカンジになっちまわないかィ？

＞７２６
まとめサイト、期待してるよん。頑張ってネ！！

730 ：ＰＬの書（仮）：03/02/01 02:41 ID:???

あわわ。またリンク間違い。>451じゃなくて>>461ね。
もう一度、火山の底まで逝ってきまーす。

731 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/01 20:57 ID:G+CVGwPR

>>726
ならば安心して妹地獄の一丁目まで突っ走りますよ兄弟。二丁目まではイヤだけど。
貴殿もガンガレ。

>>728
なるほど。面白いな。
ダイス目の組み合わせを選択させ、なおかつ足し合わせる手順は
かなり重いかもだが、ダイス目が自由選択なら>>724の意見と組み合わせて
低い目を選ぶ事で達成値は低くなるがイベント効果を発生できる、とかの
「役」とか「イベント目」なんかの要素で更に展開できるね。

732 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/01 20:58 ID:G+CVGwPR

>>729
萌えのシステム化で一番の問題点はそこやね。
しかし実際「"くらげ・M16・黒板"萌え」を否定するルールを盛り込んでいいモノ
なのかどうか。
オレは個人的には「義妹」の名の元にあらゆる萌えを全肯定してしまうバカゲーの
方向がいいと思ってる。
理由は2つ、
「能力と状況を全て網羅し、ゲーム定義化するのは2chのスレ内では難しい」ってコト、
「ゲーム定義化された能力と状況を組み合わせて遊ぶなら、他のシステム
　（N◎VAだのBoAだのMAGEだの）のマイナーチェンジでもそれは可能」ってコト、
「高度なデベロップメントを重ねたボードゲー的ゲーム性は実現が難しく、
　更に運用において柔軟なモノにはなり難い」ってコト。
…いや3つだ！
まぁ、これを手抜きの言い訳にしているという考えも無きにしも非ず。
N◎VA2ndみたいにクルードとテクニカルで用法分けするという手もあるワケだが。
（オレ的には【汎用義妹】と【修道会義妹】はそんな関係だと思ってる）

＞判定候補（参照>>722）
有力なのは
「4．2ｄ6上方型D改：>>724」、
「9．能力値×1ｄ6判定型改：>>682中段」、
「12．能力値×1ｄ6上方型：>>728」
の3つか。

733 ：ありよし：03/02/01 21:26 ID:???

ぐわ、しばらくきていないうちに義妹RPGがこんなことに……

ｼｽﾃﾑまわりの話している流れを無視してｽﾏﾝが

スタイルで「実妹」をもっている義妹は
１枚：血はつながっているが、腹違いまたは父違い
２枚：両親とも同じ
３枚：双子の妹

というのをﾊｹﾞｼｸ主張したい

734 ：3ｷｭﾝ：03/02/01 21:34 ID:???

「役」とか「イベント目」で遊ぶと、ダイスを振った後に少し時間がかかるのが難点かも。
個人で行動するのが主だった場合、待っているPLがいらつく可能性が高い。
出目を選ぶという行為自体は面白いと思うから、ここを少し考えた方がいいのかな？

ダイス目の調整に、みんなの興味をひくような仕掛けをほどこせるといいんだけど。
他人の行動に興味をもたせるのは簡単なようで難しいからな…。

使わなかったダイス目は、場に置いといてPL全員が使えるものとするべき？

あるいは、ドラマチックな部分を表現する部分に関しては
「きゅん」あるいは「せつなさ」で自動失敗が買えるというのもありか…。

735 ：NPCま ◆STriDa2UM. ：03/02/01 22:59 ID:???

そんなときこそナッシュ方式。
目標値：X以上の目をY個以上だす
判定方法：Z個のダイスを３回まで振りなおせる。途中、出た目を取り置きできる。６の目が出たら自動的に除かれる。

これで除く目を「１」として場に蓄積させていく。蓄積１が１３になるたびに強制イベント、とか。

736 ：ＰＬの書（仮）：03/02/01 23:52 ID:???

‥‥ごめーん。「実妹」ネタは‥‥オイラにゃ無理じゃ～　ぎぶあっぷ。

手近にリアルな代物がおるため、妄想的イメージが全く湧かぬ（しすこんだからネ）
素敵に無敵なジェントルメェ～ンたちに「実妹」路線は１００％任せるゼィ！！

＞７３５
なるほど。特定の出目を“場”に蓄積していく発想は興味深いね。
ただ、ペナルティという意味合いが強すぎると、萎縮するＰＬが出そうだ。
ランダムイベントチャートを併用する程度でどうだろう？
（どうせだから、“きゅん”蓄積の低いＰＬに有利なルールにしたいな）

＞７３２：ゲーム定義化された能力と状況を組み合わせて遊ぶなら、他のシステム
　（N◎VAだのBoAだのMAGEだの）のマイナーチェンジでもそれは可能。

‥‥そうだなぁ。
既存ゲームに「恋の試練」などのシーン・リクエスト制度を上手に導入して、
擬似セッションを行った方が早いか？　実際の運用から不満点や改造ポイントも
検証できるやもしれん。

ただ、テストプレイに付き合ってくれる面子が‥‥難しいなァ（笑）

737 ：3ｷｭﾝ：03/02/02 00:12 ID:???

ジェントルミェェェェンの諸君に聞きたいんだけど、
ダイスを場に蓄積していくというアイデアと、
きゅんやせつなさの増加、
あるいは萌えPの増加をからめられないかな？
喉まで出掛かっているんだが･･･どうもダメだ（爆）

738 ：ＰＬの書（仮）：03/02/02 01:09 ID:???

んじゃ、コレでどーだ！！

判定に使用するダイスは六面体さいころ（１～６が出る）。
ただし、“１”はその出目の採用如何に関わらず、“場”の「恋愛ボルテージ」を上昇させる。
「恋の試練」の難易度は、自動的に「恋愛ボルテージ」による修正が課せられる！！

‥‥これなら「とにかく多数のダイスを振る」という訳にゃいかないでしょ。
「恋愛ボルテージ」が急激に高まると、「きゅん」も稼げなくなってしまうから。

739 ：ＮＰＣさん：03/02/02 01:09 ID:???

振ったダイスの残りを有効活用するシステム？
例えば、Ｘ個のサイコロからＹ個取り出すシステムとして、採用されなかった分を？

・ＰＣは判定のサイコロを技能などでごろごろ増やせるけど、採用しなかった目の合計
だけ、尊厳値的なパラメータが上がっていってヤヴァイ。

・素直にダイス目の取り置きシステム。ＰＣは常に１～３程度のサイコロスロットを持ち、
判定に振ったサイコロの片方（あるいは両方）をスロットのものと取り替えても良い。

740 ：ＮＰＣさん：03/02/02 04:25 ID:???

このスレ的に、「一つ下の弟の、１２歳年上の嫁さん」って言う義妹は、ＯＫなんでしょうか？
自分１９、相手３０とかで…ダメ？

741 ：NPCま ◆STriDa2UM. ：03/02/02 10:02 ID:???

義妹なんだし、アリでそ？

742 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/02/02 22:26 ID:???

>740
アリアリだと思う。

で、
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1933/
サイトを一部あげてみたので感想とか評価とか要望とかアレとかキボンヌ。
基本判定・萌え攻撃・プレイの進行・世界観はデッドリンクなんで注意。

743 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/02 23:32 ID:DLYuVIa3

>>740
まぁ、宇宙人や天使や悪魔や精霊や幽霊やロボに比べれば余程まっとうだと
思うワケだが。

>>742
お疲れ、ジェントルミェェェェン！！

どうでもいいけどアホなコトばっか言ってるんだなぁ、オレ…(素)

判定は色々出てるけど、眠いので脳がサボり気味。スマン(苦笑)

744 ：MAGE：03/02/03 00:59 ID:???

>>ウエ紙さん
お疲れさまーー！これで他のジェントルミェェェンの気合いも相当上がると見たわけで！！

＞判定方法
選ばなかったダイスの中の最高値が義兄の萌え反射によるダメージ、ってのはどうかな？
それと共にキュンが上がっていく感じでどう？
成功度上げるには小さい出目のダイスを複数選んだ方がいいが、出目高いのが残ってるとまずい、ってので。

実妹は他のスタイルにチェンジする可能性を秘める非血縁エンドがあるべきだと主張してみる。

＞ＰＬの書（仮）さん
テストプレイ、オンラインでやるならジェントルミェェンがこぞって参加してくれるはず、とか言ってみるテスト（笑）

745 ：ＮＰＣさん：03/02/03 04:03 ID:???

>PLの書（仮）さん
いつでもテストプレイは参加するぞ～

746 ：猫将軍：03/02/03 23:10 ID:???

>>740
あなたにはこの言葉をあげましょう。
「『姉』とは精神を指すんだよ。君が精神の結びつきで相手を姉と認めたら、
　たとえ１０歳年下でもそれは『お姉ちゃん』なんだ。」
逆もまた真なり。

747 ：ＰＬの書（仮）：03/02/04 00:58 ID:???

＞７４６
素晴らスィ。将軍閣下のお言葉に感動させていただきました。
相手の種族や性別や年齢や生死や血縁度では、“萌え”は阻止不能なり！！

＞テストプレイ
そうだよなぁ。
当然、「オンライン上での運用」が出来なきゃ論外な代物なのだけど‥‥

最初のテストプレイをするにも、最低限の叩き台は必要だよね。
膨大な量のデータが必須であるため、義妹ＰＣ作成の前提条件が重い。

ＰＬ側への情報伝達＆プレイ中の運用を考慮すると、
Ｗｅｂページ提示しかないよなぁ。コレって‥‥　しばしお待ちを。

※　一応、オイラ個人としては「ダブルクロス」系統の変異系で考案中です。
　他にも「このゲームで試したい！」という意見・要望があればどうぞ～♪

748 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/04 21:07 ID:FcE287an

>>735
些細なコトだが、「13個の1の目」ではなくて「PC人数×個の1の目」だと
いいかもな。停滞を避けるために。

>>736
それこそ「汎用ローカルシステムとしての義妹」のアプローチだな(笑)
元ルールを知っているコトが必要である気もするけど。

>>738
えーと、「恋愛ボルテージ」が上昇すると「愛の試練」による
ラブコメ的妨害要素が強化される、って相関になるのか？
解釈的には>>739の
＞尊厳値的なパラメータが上がっていってヤヴァイ。
って方が自然かも。要は「義妹PCの羞恥心」ってパラメータだな。
大仰なアタックはふと我に返って醒めてしまうという罠、って解釈(笑)
しかし反面、これは暴走傾向にはならなくなる要素ではあるな。

749 ：ＮＰＣさん：03/02/05 00:50 ID:???

５：教皇
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2107/08.jpg

んで、前回が最初の絵に似せようとしてヘンなものになったあげく、
描いてる本人にも萌えドコロもナニもない代物になったので８：剛穀のRevised
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2107/08.jpg

750 ：ＰＬの書（仮）：03/02/05 01:41 ID:???

既存システム流用でテストプレイを、とか云いつつも基本はオリジナル路線だゼィ♪

「恋の試練」の新機軸を考案しました。

“場”の事件が複数提示され、それぞれが勝手にスケールアップしていく。
（放置すると最終的に「お義兄ちゃんの大ピンチ！！」へと進化する）

→　シーンＰＬが任意の事件を選択して、状況解決を試みる。
（成功すれば「きゅん」を稼げる＆お義兄ちゃんの「煩悩ゲージ」を上昇）

※　恋の試練は某「ＥＸパラメータ」のように「段階」が設定されており、
　初期段階では「小さな出来事／予感」に過ぎなかったモノが、や
　お義兄ちゃん絶体絶命の危機にまで成長するのである！！（笑）

751 ：ＰＬの書（仮）：03/02/05 01:41 ID:???

ＧＭ
：現時点の「恋の試練」は《愚者１》《法王２》《塔１》《世界２》だね。
《法王》が第２段階まで成長してるから＜財力＞関連の特技は制限を受けるよ。

プレイヤーＡ（シーンプレイヤー）
：‥‥ぬぅ。令嬢系のＡ子にはキツイ状況だな。やはり《法王》討つべし！！

ＧＭ
：《法王》攻略イベントのお題は“ショッピング：９”“雨宿り：１４”
“風呂場：２２”だ。第２段階だから、最低でも２つのワード適用が必要だぞ。

プレイヤーＢ
：待て！　先に《世界》を攻略してくれよ。まだ《法王》クライマックスなら
「一家離散の危機！！」程度かもしれんだろ。「最終戦争勃発！！」なんて
結末になったら今の戦力じゃ太刀打ちできんぞ！？

プレイヤーＡ
：我に秘策あり。《世界》は後で“お義兄ちゃん”が何とかできる、はずだ（笑）
恋の試練《法王》攻略、お題は“お風呂場でドキドキ：２２”を選択だ！！

プレイヤーＣ
：んじゃ、ここで“突然の停電”を提供させてもらおう。現時点での残りワードは５つね。

プレイヤーＢ
：‥‥目標値高いな、大丈夫か？　“触れ合う手と手”だ。残り４つ。

ＧＭ
：最終目標値は３２だね。では判定よろしく♪

プレイヤーＡ
：手前ら協力する気皆無かよ！　バキバキ目標値上げやがって！！（笑）
うら、ヤッてやるぜ！　＜象徴：弓道着＞＋＜独占欲＞＋＜素直になりたい＞で‥‥（以下略）

752 ：ＰＬの書（仮）：03/02/05 01:46 ID:???

ってなカンジですが、どうでしょかねェ。

＞７４９
ブラーボー！！　ってか既にマスコットと化してる「アレ」の名前を大募集♪

753 ：ＮＰＣさん：03/02/05 10:05 ID:???

＞ＰＬの書（仮）氏

その方法だと、はっきり言ってデータ勝負やね～。
製作する方としては人海戦力で押し切れそうな気がしなくも無いが（笑）
実際にオンラインでテストをすることはおろか、オフでもカード等がないと厳しいそうな気がしまつ。

……義妹専用チャットソフト（全カード収録）を作成すれば万事解決だがｗ

754 ：ＮＰＣさん：03/02/05 14:26 ID:???

>750-751
ＰＬの書（仮）さんの用語は義妹まとめサイトの用語と統一していないのは
全く別系統のシステムとして作成を進めているからですか？
>753さんの言う通りこれだとモンスターメイカーのように
ＣＧとして展開した方が解り易くて面白いかも知れませんね。

>749
描き直してしまうとは・・・
ところで上の「５：教皇」はＵＲＬはこっちが正しいんですよね？
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2107/05.jpg

755 ：ＰＬの書（仮）：03/02/05 15:39 ID:???

＞７５４：義妹まとめサイトの用語と統一していない
あ、ホントだ。記憶だけで書くとダメだねェ‥‥
すまねぇブラザー、脳内変換で既存用語などに変換してくれぃ

＞７５３：はっきり言ってデータ勝負
そうだね。でも、オリジナルワード作成技術だけで勝負ってのはリスクが大きい。
ゲームとして動かしたいしなぁ‥‥

＞モンスターメイカーのようにＣＧとして展開
暴走する「語り」の要素こそ、この義妹ＴＲＰＧのウリなので
それ以外の部分は軽く運用できるようにしたいのね♪

だから、データをカード化する事は望ましい。ってか必然かも（笑）
義妹専用チャットソフト（全カード収録）‥‥欲スィ！！

※　今回の「恋の試練ｍｋⅡ」は、ＧＭの用意するクライマックスの展開と、
　ミドルフェイズでＰＬ側が「語る」内容とがカブらないようにするための
　ルールです（両者の不幸な衝突事故が発生すると、ゲームが沈滞する）。

※　第２段階で「ライバル登場！？」な要素を導入するのもアリだよーん♪
　放置すると、クライマックスのヒロイン役をＮＰＣに奪われる可能性がある、
　くらいが対抗意識を持ちやすくて良いかも（笑）

（例示）
第２段階：お義兄ちゃんの周囲に謎の女が出没！？
第３段階：‥‥こっそりデートしてる、のかも。気になる‥‥
最終段階：彼女の事件に巻き込まれ、お義兄ちゃんまで大ピンチ！！

756 ：ＮＰＣさん：03/02/05 19:04 ID:???

まあ、無地でいいならデッキはpdf化だけで済む話なんですが
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2107/OAS-deck.pdf
テキスト関連が全く練れてないんで、
委員長なら正しくは(Class)OfficerじゃなくPresidentだよなぁ。
とかコピーがしっくりこない部分は色々ありますが

あと、裏面を両面印刷でするとどうしても微妙にずれてくる以上、
微調整にpdfを編集できるツールがいることや、
200kg紙でも手にした感じけっこうペラペラになります。なので
ttp://hb5.seikyou.ne.jp/home/m-atuko/tarot/dtp/dtp2.htm
上記ページで書かれているような、別にプリントしたものを後で貼り合わせるやりかたの方が良さ気

まあ、テストで回してみようって段階で裏なんぞ刷る必要はそもそも無い気もしますし
幸いカードの秘匿性が重要だったり、ざくざくシャッフルするわけでも無さそうなんで

>>751
そこだけ読んでると、もう出来上がった気分になるから不思議だ！
>>752
アレって誰？
>>753
まあ、正直やりやすいのはＲＰＧの要素をいれるよりはボドゲ的なものだとは思うのですが
だからこそ、微妙にオモロなものが出来上がってくるかも？そんなことないかも？
>>754
そうゆうこってす。申し訳ない

757 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/05 22:33 ID:HTnKreZ8

>>749・756
おぉ、どんどんデキてきているッ！？
枠のコピーはどれもイイカンジだ。「無邪気」に某浅倉のセリフ入ってるし(笑)
ちなみにクラスとアルカナ自体の対応は相当テキトーなんで、
絵的・コピー的に「コッチの方がいいか？」ってんであれば勝手に変更しても
全然構わないと思う次第。

>>750-751
つまりゲームは「恋の試練」を設定してそれをクリアする進行形態が軸になるワケか。
確かにこれはカードを積む形の方がやりやすいな。
アルカナカードにイベントを併記するなり対応チャートを作るなりして
シーンイベントのインフォメーションにするとか？
ところでこの「恋の試練」って完全に封殺されてしまったらそれはそれで
盛り上がらないワケだけど、並行でやってるから構わないのかな？

まぁ、データ勝負であっても一人のデザイナーが完全にバランスしきれてしまうのなら
一向に構わないんだよな(笑)

758 ：ＮＰＣさん：03/02/05 23:02 ID:???

この様子だと、アルカナを主軸とした正統ＲＰＧ風味と
750－751のボードゲーム的アプローチの２パターンが出来そうなヨカーン。

後者をほぼ完全なＴＣＧとして見ると、「義妹ＲＰＧ」と「義妹ＴＣＧ」の二本立てに…。
ジェントルミェェェェンの皆さん、是非完成を！　そしてコミケで販売を！（笑）

759 ：ＰＬの書（仮）：03/02/05 23:09 ID:???

＞「恋の試練」って完全に封殺されたら盛り上がらないけど、並行だから構わないのか
うむ。
基本的に「ＰＬ数＋１」個の「恋の試練ｍｋⅡ」が同時稼動するですよん♪

んで。

１：シーンプレイヤーが選択した「恋の試練」以外は、自動的に成長する。
（個別にカウンター管理でもするかね。どうせＧＭ余裕あるしさ）

２：攻略に成功した「恋の試練」は即座に破棄される。ＧＭは山札から次の
「恋の試練」を引き、場に提示する。

３：攻略に失敗した場合でも、その判定で生じた“１”の出目は保存される。
→　次に挑戦する者が有利になる。

ってなカンジでどうか。

760 ：ＮＰＣさん：03/02/05 23:32 ID:???

ほいではこっちも支援砲火だ。隙間のあたりをナ。
http://raopu.tripod.co.jp/cst/cst_11.jpg
ボールペン落書きに色塗っただけなんで期待すんな。
短剣氏、ウエ紙氏、そしてジェントルミェーンのみんなガンガレ！

761 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/02/06 01:51 ID:Dy/ooFm7

>>760
素晴らしい！萌えた！悶えた！感動した！
これだけでご飯３杯はいけそうだぜ！（ｗ
くそ！ちょっとﾊｧﾊｧしすぎだぜ、漏れ様！逝ってくる！

762 ：ＮＰＣさん：03/02/06 01:58 ID:???

さらに不法投棄。俺塗るの遅いよ←ぼけ。
http://raopu.tripod.co.jp/cst/cst_19.jpg
とりあえず二枚。次は何が見たい？　ジェントルミェェェン！！
直接火器支援だこるぁ。

763 ：ＰＬの書（仮）：03/02/06 02:06 ID:???

＞７６０、７６２
うはは、そこいらのお義兄ちゃんズがブッ飛んでいく様が目に浮かぶぜィ！！（笑）
オイラも飛びます。飛びます。

＞次は何が見たい？
「女帝」。気の強い女子ッ娘求ム！！

764 ：ＮＰＣさん：03/02/06 02:13 ID:???

漏れはおそらく最も描きにくいであろう「節制」を

765 ：ＮＰＣさん：03/02/06 02:34 ID:???

＞「女帝」。気の強い女子ッ娘求ム！！
「女帝」のクラスは「癒し系」なのでは？

「審判（ロボ）」を希望。

766 ：ＮＰＣさん：03/02/06 05:06 ID:???

キャラはともかく、次は貧乳で！

まぁ、それはそれとして、システムの話も続けようや。

767 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/02/06 06:32 ID:???

>>749 >>760 >>762
絵描ける人っていいよなあ、とつくづく思う。
ちなみに個人的なリクエストは運命の輪（来訪者）。

で、俺はサイト更新ほっぽらかしてＧジェネＦやってますた。スマソ。
事実上やってる事はコピペだけなんだし、６日が終わるまでにデッドリンクはなくしとこう。

768 ：ＮＰＣさん：03/02/06 07:06 ID:???

奇しくも運命の輪はちょうどあがったトコロ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2107/10.jpg

単なる2chネタで義妹要素はどこかに消えてしまった気がするんで、
お前は本当にコレに萌えてるのかと訊かれればさすがに否定したいかも

．．．．特に名誉ドブゲーマー

769 ：ＮＰＣさん：03/02/06 20:05 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　 , -─ ､　 / /
　　こぉのスカターン！！　/ 　　　 .〉/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　(ヾｿヽﾍ.,'/ /∞∞＜l
　　　　　　　　　　（　( 　　　　(へ,ノ乂＼＿_＿_
　　　　　　　　　　　＼＼　　　　 / ﾊﾞ　　　　　　|　／＼ゞ
　　　　　　　　　　　　。☆ﾟ.　　　/ / 　）　　　 ∠二／`ヾ/
　　　　　　　　ﾎﾞｷｯ　　　＼`／　| 　　|＿__／　　　　　ﾉﾉ
　　　　　　　　　　／￣＼ wwww|　　　|　|
　　　　　　　　　 /（　　　　）　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　（　∨￣∨　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　 |　　|　 |　　　　　　　( ｿ/ノ
＿＿＿＿＿____（＿__)＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

関西をお願いします。　(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

770 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/06 22:28 ID:KjgfFExp

>>759
特定の「恋の試練」放置してしまった場合の具体的なリミットは？
あ、あとダイス判定法ってＰＬの書（仮）氏的にはどれを採用？

＞第二アルカナ画伯
>>768の「運命の輪」ワラタ(笑)
てか宇宙人義妹のベタな触角とスーツとポワワ銃のデザインが最高にﾊｧﾊｧでつよ。

771 ：ＮＰＣさん：03/02/07 00:03 ID:???

769のAAがいい感じだったので、仮色入れた程度ですがわりとそのまんまな感じに
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2107/14.jpg

>>770
他人のツボはよくわかんねぇモンだな
義妹が実用化されれば、そういった部分が赤裸々に見せつけられたりするんだろか？
それを思うと少しﾊｧﾊｧ

772 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/02/07 00:05 ID:???

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1933/

日付が変わる前にアップはしたからな！
構成が出鱈目なせいでメチャクチャ読みにくいけどな！　多分抜けも有りまくるけどな！
プレイの進行は書き上げてすらいないけどな！

ごめんなさい後でちゃんとしたものをアップしますから許してくださいやめてくださいお願いしま

773 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/02/07 00:08 ID:???

>>768 >>771
ごめ、運命の輪は萌えよりワラタ。
こういう風にタロットとの照応をやってくるか。
あと、節制はサンダルに萌え。

774 ：７６９：03/02/07 00:25 ID:???

　　　　　　　　　　　　＼　　 >>771ﾀﾝ！　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　∠　　ありがとうございます！！　＞
　　　　　　　　　　　　　／＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
　　　　　　　　　　　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　|　￣
　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　|/　　　＼/　　　＼|
　　　 ∧＿∧∩　　　　　　　　 ∧＿∧∩　　　　　　　　 ∧＿∧∩
　　　（　´∀｀）/　　　　　　　　（　´∀｀）/　　　　　　　　　（　´∀｀）/
　＿ / /　　 /　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　　　　　　＿ / /　　 /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼＿＿＿＿_ ∧＿∧∩||＼＿＿＿＿_ ∧＿∧∩||＼＿＿＿＿_ ∧＿∧∩
　||＼||＿＿＿＿（　´∀｀）/ ||＼||＿＿＿＿（　´∀｀）/.||＼||＿＿＿＿（　´∀｀）/
　||　 ||　　　＿ / /　　 / 　 ||　 ||　　　＿ / /　　 /　 .||　 ||　　　＿ / /　　 /
　　 .|| 　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼　|| 　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼ .|| 　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼　　　 .||＼　　　　　　　　＼　　 ||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　 ||＼||￣￣￣￣￣||　　　　||＼||￣￣￣￣￣||
　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　 .||　　　　　 ||
果てしなく偽者っぽくて（・∀・）ｲｲ!!
ただのコピペだったけど、役に立って良かった…　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

775 ：ＰＬの書（仮）：03/02/07 02:14 ID:???

＞７７０：特定の「恋の試練」放置してしまった場合の具体的なリミットは？
とりあえず、お義兄ちゃん（ＧＭ）の「煩悩」がクライマックスに到達した時点で
生き残ってる「恋の試練」全てが同時適用、で良いかと。
‥‥まさにハーレム状態（笑）

「お義兄ちゃんの大ピンチ！」が複数重なると、相当にキツイことになるが‥‥
まぁドタバタ度合いも比例するので、場の雰囲気に応じてノリが変わるだろうね。
（マターリしたいなら、コツコツ段階の低いうちに「恋の試練」をクリアするだろうし、
“ハチャハチャラヴコメ空間”を発生させたいなら、故意に攻略失敗すれば良いのさ♪）

＞ダイス判定法は？
そうだなぁ。
＞７５１とかの例示で挙げた数値はテキトーなのです。派手好きなモンで。
実際には「１ケタ＋１ケタ」計算でも十分に動く気が‥‥

一応、オンラインセッションを意識して２ｄ６系列が望ましいかと。
オイラが考案中のシステムでは、前にも挙げた「４案（改）」を採用してるよん♪
最近のチャットソフトなら、架空ダイスでもＯＫらしいけどね～（笑）

776 ：ＮＰＣさん：03/02/07 02:25 ID:???

うわぁ。とうとうかぶっちまった。つわけで節制。
大阪だとアレかとおもい京都弁＋貧乳つかツルでペタ。
で、おませな感じで。
http://raopu.tripod.co.jp/cst/cst_14.jpg
吊ってきます。

777 ：740：03/02/07 02:59 ID:???

皆さん肯定的な意見でありがとうございまする。
特に猫将軍どのの言葉には励まされる次第ではあります。
御言葉の出典に関しては…（げふげふ）

ん～……しかし、年上の余裕、ってのを表現するとなると、これはもはやＰＬの手腕
にかかりそうですな。
アーキタイプとか想像できなかったので、それっぽい導入部だけでも妄想。

『あなたは女性として成熟する一方、「妹」としての魅力が失われつつあることから、
実働部隊から外され、いつしか平凡な日常に自己を埋没させていった。
　結婚。その、平凡な日常の１ピースに過ぎなかったはずの出来事が、あなたを再び
あの世界へと引き込むきっかけになるとは、そのときはまだ予想もし得なかった。
　今回の指令…その目標はあなたの夫の、実の兄だったのだ。
　あなたが選ばれた理由が、親族ゆえなのか、後進の娘たちのバックアップなのか。
それとも、あなたが生活の中で、「組織」への忠誠を失っていないかの試験なのか。
　それを知る術はない。
　ただ言える事は、あなたは自分が何者であるのか。
　夫の「妻」か、組織の「娘」か、それとも、義兄の、「愛すべき妹」のなのか。
　その決定が、あなたに委ねられている事だけだ。
　その決定を終えた時、あなたはあなたでいられるか。
　それを知る術も、また、ありはしないのだ。』

長文、おそまつ。

778 ：ＮＰＣさん：03/02/07 18:59 ID:???

期待Age

779 ：ＮＰＣさん：03/02/07 22:07 ID:???

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
後で冷えた八つ橋食べよか　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::〆　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::/[l》ﾉノﾉﾉﾉﾉ::::::::　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　今は冬で線香花火は　::::
:::::://(| ,ﾘ ´ｰﾉl　　. ．．　::::∧ ∧::::::::::::::::::::::　時期外れだぞ　ｺﾞﾙｧ　::::::
::::// ./　_ｙ_* ￣ o＿。'　　(ﾟДﾟ,,)::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::l__｀o＿ｌﾊ　ﾉ　‘丶　.::::| 　ヽ::::::::::▽::::::　でも八つ橋は食う　::::::::::::
:::::::::::::ﾉ_|＿_,i:::::::::::...........:::::::(.＿_,,）:::::::(壺):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
""""""""""""""""""""""""""＼"""""""""""""""""""""""""""""

>776　ありがとうございます。
京美人ですね。
桜色の着物とか着たりするんでしょうねぇ。
それを脱ぐとカード姿に。　(*´∀｀)=3

780 ：ＮＰＣさん：03/02/07 22:09 ID:???

ちょっと突っ込み
ローマ数字はⅠⅡⅢⅣⅤⅥⅦⅧⅨⅩを基本としているので
１４⇒XIV　>>771
１９⇒XIX　>>762
となることに注意してください。>>776ではあってるのに……

781 ：ＮＰＣさん：03/02/07 22:54 ID:???

すまぬー。おればかなので。↓このバージョンの表記が
格好よくて採用しちゃったのだ
ttp://www.maria-fortune.com/t19m.jpg
今晩はオンセしてるけど、一枚くらいは書きたいなぁ。

782 ：ＮＰＣさん：03/02/08 01:23 ID:???

マルセイユ・タローでは４，９、１４、１９は減数（IV＝4-1など）ではなく、加数で表記されるんスよ
FEARがモデルにしているのは、どうやらゴールデンドーン・タローらしいですが、私はＧＤにはまるで疎いんで
図案はマルセイユを踏まえて作業してましてます。
んで、実はそれに合わせて、途中からフォーマットもｺｿｰﾘ、マルイセイユ風になってたり。

そんなわけで修正ついでにマルセイユ準拠で教皇を左向きにしてみたり
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2107/05.jpg
アルカナ名もｺｿｰﾘ、おフランセ語になってたりします

しかし、マルセイユ風とはいっても、８、１１が逆転していたり
ブレカナまんまのカラバの真名や聖痕のかわりにヘブライ文字が入っているあたり
ナニがナニやらといった感じですが

まあ、世の中、小アルカナがライダー以降の人物込みなのに、
８、１１がマルセイユ並びなってるデッキとかは割とザラだったりしますし、
マルセイユなら本来的にはカモワン版に準拠すべきで、カモワンというと
背景のペンペン草の数にさえ意味があるとかいうデンパじみた代物なので、
その辺のすりあわせは結構テキトーに構えてます

783 ：ＮＰＣさん：03/02/08 17:48 ID:???

今日の一枚、９：隠者
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2107/09.jpg

例によって塗りは仮

784 ：ＮＰＣさん：03/02/08 18:37 ID:???

>>782
ああ、なるほどそういうことでしたか、失敬失敬。

>>783
ドキュソざ……げふんげふん！
それはともかくﾊｧﾊｧ

785 ：ＮＰＣさん：03/02/08 20:29 ID:???

あ、くそ。かっこいいな。隠者。うぎぎ。
例によって不法投棄：女帝「癒し系」だ。
http://raopu.tripod.co.jp/cst/cst_3.jpg
つぎはロボか……苦手だ。

786 ：ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/09 01:10 ID:TzTBqOA1

最近は画像ROM厨でスマヌ(苦笑)

第一アルカナ画伯も第二アルカナ画伯も応援してまつ。
>>776はエロい。てかこうゆうヒラヒラいの好きかも。
>>783の隠者はカナリイイな。コピーは似合ってないけど(笑)

787 ：浅倉しぃ：03/02/09 01:14 ID:R9s3KDiP

ドキュ子ちゃん(仮)はカッコいいなぁ…

788 ：ＮＰＣさん：03/02/09 01:17 ID:???

「本当のフリル」がありそうなのは、
まだ他にもテーマが残ってるからなぁ

789 ：ドキュソ侍：03/02/09 01:28 ID:7vNoqt8Y

！
？！
！

790 ：ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/09 02:45 ID:TzTBqOA1

くそ！何とか言えよ！
今進行中のネタを説明すると長くなるから勘弁して欲しいが！

791 ：ドキュソ侍：03/02/09 02:48 ID:7vNoqt8Y

！＜なんか名前が出たような気がするが！
！？＜このイラストは何だ！？（この後過去ログ等を読む！）
！＜そういう事か！

ってコトだよ！つまり！

792 ：raopu：03/02/09 02:49 ID:???

自分の女性体が現れたんだ、動揺もするだろう（涙

793 ：暗牙ー幽剃怨：03/02/09 03:00 ID:4a4hr5Rl

なんか世界一短い手紙のやりとり思い出すよ・・・外国の文学者だったはずだが・・・
誰だっけ？思い出せない・・・
”？”訳・・・此間出版した本の売れ行きどうよ？
”！”訳・・・凄えイイ！マジ売れてるＹＯ！
みたいな奴ね・・・ドキュソ侍みたいに他の有名コテハンもタロットに・・・
フタナリ・・・ゲフンゲフン・・・いや何でもないよ、忘れてくれ！

794 ：早合天狗：03/02/09 03:00 ID:???

んでは「ドキュ子ちゃん（仮）」は侍の義妹、というコトで♪

795 ：ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/09 03:08 ID:TzTBqOA1

>>792
どうやらこれで3度目らしいが、画像化は初だな(笑)

>>793
フタナリはこの板的に必須とも考えたんだが、記号化できなかったから
一般能力扱いでいいや、ってコトにしたんだ。（実話）

796 ：ＮＰＣさん：03/02/09 03:12 ID:???

いや、絵自体が特にＤＱＮを意識したもんではなくて、
最初のテンプレであったクラス名「不良」が今一つ硬質な感じだったんで、2ch風にＤＱＮと読み替えてみたワケだが！
するとついでだから、コピーも合わせて変えてしまったわけだ！
しかし、やりすぎると運命の輪のような得体の知れないものになってしまうので素人にはちょっとおすすめ出来ない
しかも「げとらふ」ってシャア板辺りのローカルま２ｃｈ語かと思いきや、某店長しか使ってないっぽ
まあ、「まあいい！余裕！」他が(copyright DQN-SAMURAI)とかだったら取り下げるけどな！

>>792
実は今回が初めてじゃないぞ
確か、没落華族で両手がサイバネ化されてて袴で長刀とかそんなんだった
今、思い出した

797 ：ドキュソ侍：03/02/09 03:22 ID:7vNoqt8Y

>>796
なるほど！くそ！わかったよ！

例によって俺の発言なりなんなりは好きにしていいよ！気にしないよ余裕！

798 ：ＮＰＣさん：03/02/09 05:34 ID:???

そして頭に乗ってこんなものを作ってしまう漏れ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2107/dqn.jpg

一応、徹夜ではなく以上に早起きだっただけ、と本人以外にはどうでもいい主張をしつつ
明け方、５時にこれをうぷって喜ぶ自分の正気度に不安を抱きつつ、二度寝してみるかも

799 ：ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/09 14:10 ID:TzTBqOA1

>>798
それは一時的狂気なので寝れば治る。
…いや、画像の内容から言ってチト怪しいかもしれんが、まぁ余裕。

ちなみに「ドキュソ萌えキャラネタ」はウォッチスレのヤツが1番目で、
つい昨夜の天羅隔離スレが2番目だとカウントしてみた次第。

800 ：暗牙ー幽剃怨：03/02/09 16:06 ID:4a4hr5Rl

しかし・・・急に自分が女性化されるのは、考えてみれば凄い怖いな！
女性の体に憑依した事が有る、漏れが言うのも何だけどさ・・・

描いた方も描かれた方も狂気点が上がっていくな！
元ホラー世界だった、漏れが言うのも何だけどさ・・・

801 ：ＮＰＣさん：03/02/09 22:58 ID:???

４：皇帝
始めベタな縦巻きロールか乗馬服辺りを考えていたけど、昨晩の流れで和装路線で
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2107/04.jpg

．．．．別に肘膝に突起物がある人ではないんじゃよ？

>>800
動く物を見たら噛みつく犬にでも噛まれたと思って諦めましょう

802 ：ＮＰＣさん：03/02/10 16:32 ID:???

正直、このイタにここまで絵描き職人がいるとは思わなかったな。
こういうことであれば「卓上職人スレ」とか作ったほうがいいのかもな。
最近いろいろ思うことがあるんだが、別のスレに行って来る。

803 ：浅倉たけすぃ：03/02/10 20:01 ID:???

>>793
コテハンばっかりになるのも正直アレだと思うがｗ
>>800
俺も焔鬼スレに「混ぜろ」って言ったら萌えキャラにされたクチだ、今じゃすっかり順応したがなｗ
てっきり便利なサオ師どもの中に入るんだとばかり思ってたんだが。

804 ：ドキュソ侍：03/02/10 22:09 ID:Vm6m6yvs

＞絵描き職人諸君
くそ！すげえヒマできたら卓ゲ板の看板にも参加してやってくれな！

805 ：ＮＰＣさん：03/02/10 22:11 ID:???

↑ほら、看板は変に萌えでもこまるじゃない？

806 ：ＮＰＣさん：03/02/11 13:42 ID:???

なんとなく見つけたタロットカードＡＡ

【はくそリーナへ　のガイドライン】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1021343710/69-80

807 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/PFxk. ：03/02/11 20:51 ID:???

絵に描いたどきゅんちゃん萌えますた。

808 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/PFxk. ：03/02/11 21:03 ID:???

あ、ドキュソたんだったぞぬ。

809 ：ドキュソ侍：03/02/11 21:44 ID:C90yndHb

>>805
くそ！お前相当賢いな！

810 ：ＮＰＣさん：03/02/12 01:40 ID:???

↑おいら絵師２だが、要望があれば書くんだけど……
ネタ系が弱いんだよ。ううう。だめだこりゃ。
話は変わるが
俺が書き始めてからこのスレが寂れてきた気がして、
すごく申し訳ない気持ちでいっぱい。

811 ：通行人Ａ：03/02/12 01:43 ID:kWTfN1ku

http://www5.big.or.jp/~seraph/zero/attribute.cgi

参考資料にどうぞ。

812 ：ＮＰＣさん：03/02/12 02:12 ID:???

cgiだけにブラクラかと思ってしまった

813 ：ＮＰＣさん：03/02/12 02:19 ID:???

>812
禿同(w
ちなみに恋愛ゲームに出てくるキャラの各属性解説ページ。

814 ：ＮＰＣさん：03/02/12 02:26 ID:???

どこもままならないもんだねぇ

815 ：早合天狗：03/02/12 02:57 ID:???

＞８１０：俺が書き始めてからこのスレが寂れてきた気がして
そんなコトないですよ♪
ジェントルミェ～ン諸氏は、うっとり見とれてて声も出なかった次第（笑）

＞８１１
ありがと。凄ェ参考になったよ！！
まだルールは煮詰めて改良案を作成中。頑張るデス。

ってか「恋の試練ｍｋⅡ」で“お義兄ちゃん”が遭遇する災厄の内容に
２２種類のアルカナでバリエーション持たせるの大変ですなァ。

816 ：ＮＰＣさん：03/02/12 04:51 ID:???

ある意味シーン製シナリオの教科書になりうるモチーフなんだがな

817 ：エ□プリ ◆EROcro8jJc ：03/02/12 05:06 ID:???

俺も混ぜてくれ。
05/デンパでひとつ。エロじゃないぞ。
http://members.tripod.co.jp/loktfeit_/0302120446.jpg
785氏のテンプレを流用させていただきますた。

･･･････下の解説文が全然思いつかなかったです。ごめんなすい。

818 ：ＮＰＣさん：03/02/12 06:15 ID:???

あ、エロいとこの神の人だ！ブラボォ

819 ：ＮＰＣさん：03/02/12 06:27 ID:???

わーい、俺テンプレ採用されたようー。かわいいよ。
うれしかったのでテンプレもUPしちゃうぞ。
http://raopu.tripod.co.jp/cst/cst_temp.zip
Psd形式でレイヤになってるんよ。つか、いい加減なもんなんですが。

820 ：ＮＰＣさん：03/02/12 21:13 ID:???

何げに神が降りまくりだな！

これが地上の楽園ってヤツかい？

821 ：ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/12 21:43 ID:GP1nubz8

>>810
いやいやそんなコトないっスよ。眼福眼福。
システムの方はネタ出しが小康状態になっているだけみたいなんで、
スレは諸兄の活躍で、むしろ祭り気味ですともさ(笑)

>>817
おぁ、どこぞの神よご機嫌麗しゅう(笑)

オレは色塗り出来ない上に遅筆な人だから参加できないのが口惜しやー。
ってかHW型TRPGシステムとしても一応まとめていかなきゃかねぇ。
>>816氏の言う通りマジで考えるとそれはそれで深いネタだよなぁコレ。

822 ：ＮＰＣさん：03/02/12 21:55 ID:???

＞７８５
＞８０１
＞エ□プリ ◆EROcro8jJc

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　お願いしますします。　どうか２２種類のカードを作って下さい。　ﾊｧﾊｧ
＼
　￣￣￣|　／￣.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |／　　　|　　　　ん～～～。　どうしよっかなぁ～～～。
　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　￣￣|／￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣＼|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧１∧　　　　　　　 ∧２∧　　　　　　　　∧３∧
　　　　　　　　　　　 .（・∀・　）◎　　　　　（・∀・）　　　　　 ◎（・∀・　）
　　　　　　　　　　　 [SSSSS] ||　　　　　.[888888]　　　　　 ||.[SSSSS]
　　漏れ　　　　　　/::::::|１　（つ　　　　./::::::(２)::::::ヽ　　　　..|⊂）　３　|::::＼
　（;´Д｀）ﾍﾟｺﾍﾟｺ |::::::/-＝-)::||ヽ　.　　|:::::::|＝|:::::::|　　＿/||::（-＝－ヽ::::::|
　（　Ｖ）　　　　　/::::/∧　ヽ::||::::::::::ゝ/::::::/∧ヽ:::::ヽ　く:::::::||::/　.∧　 |::::::ヽ
　　＞＞　　　　　/::::/_）（＿__）||::::::/　/::::::/_）（＿＼:::＼ヽ:::|（_____）（＿_|:::::::ヽ

823 ：3ｷｭﾝ（壊）：03/02/12 23:05 ID:???

>>822
見よ！　東からきた博士たちが、スレに着いて言った。
「次世代スタンダードとしてお生まれになったかたはどこにおられますか。
私たちは東の方でその星を見たので、そのかたを見にきました」

824 ：ＮＰＣさん：03/02/12 23:40 ID:???

１７：星
コテハンキャラじゃないよ。と一応釘は刺しておく。
塗りは例によって仮。頭もちょっと大きすぎるかな？
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2107/17.jpg

>>822
マギだったんかΣ（´Д｀；）

825 ：８２２：03/02/13 00:22 ID:???

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　え？　え？　もうシステム出来てたっけ？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　漏れ　　　　　　　　　　　　._,,-;;,,,
　ヾ(；´Д｀)ゞ　　　　　　　　　　|　（:::::''-,,
　　（　　　）　　　　　　　　　　　.＼__￣￣ヽ
　　＜　　＞　　　　　　　　　　　＼＿＿/
───────────────────

　　　　　　　　　　　　　　漏れ　 _,,-;;,,,
　　　　　　　ｺｿｰﾘ… 　 (；´Д｀)|　（:::::''-,,
　　　　　　　　　　　　　（..ﾉ）ノ　＼__￣￣ヽ　
　　　　　　　　　　　　　＞＞　　＼＿＿/
───────────────────
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　3ｷｭﾝ（壊）め。　フライングしやがって。
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　漏れ　　　　　　　　　　　　._,,-;;,,,
　　　(｀　 ;;)　　　　　　　　　　　|　（:::::''-,,
　　　（ﾉ　）　　　　　　　　　　　＼__￣￣ヽ
　　　 < <.　　　　　　　　　　　　　＼＿＿/

826 ：ＮＰＣさん：03/02/13 00:22 ID:???

Ｌの書（仮）さんの例示を基準に仮組みしてみますた。ＰＬは２～４人位対応でつ。

【キャラ作成時の追加要項】

キャラ作成時、選んだアルカナに対応する「シチュエーションワード」を取得。
これは「突然の停電」等、ある程度汎用性のあるシチュで、各ＰＬ開始時には３つずつ取得（アルカナは３つなので）

【シーン順】

ＧＭ→ＰＬＡ→ＰＬＢ→…→ＧＭ→ＰＬＡ→　と言った感じで「ＧＭのシーン」も存在する。

【恋の試練ＭｋⅡ】

場には常に「ＰＬの人数＋１」だけのアルカナ（恋の試練）が置かれている。
これにはレベルが存在し、カードとレベル一つに付き、
一つの場面と、攻略難易度が書かれている（例えば、「法王２」は「買い物：１１」とか）

シーンが変更したとき、次のシーンの担当者はランダムに場に出ているカードを選び、
そのカードのレベルが１上がるとする（選び方はダイスとか、カードを裏返して適当に選ぶとか）
いずれかのレベルが３になっている状態でシーンの担当がＧＭに移った場合、クライマックスとなる。

827 ：ＮＰＣさん：03/02/13 00:23 ID:???

【ＰＬシーン】

ＰＬのシーンである時、シーンＰＬは場面を一つ選び、それを解決する事で「萌えＰ」を義兄ちゃんに与える事が出来る。
その際、使用妹術を最大三つまで選ぶ事が出来る（ダメージ属性決定の為）

《判定方法》

まず、全てのＰＬが、自分の持っている「シチュワード」を好きなだけ提供し、
「提供したシチュワード×Ｄ６」だけ攻略難易度にプラスする事が出来る。

続いて、シーンＰＣは自分の「能力ワード（全部で１３ある）」から、
そのシチュに使えそうなワードを好きなだけ選び、ＧＭにお伺いを立てる。
許可された場合、「適用ワード×Ｄ６」だけダイスを振り、攻略難易度以上が出ればクリア。
ここで、適用ワード数は全てハプニングＰ（後述）に変わるので注意する事。

《萌えＰ獲得》

クリアした場合、選んだ妹術の萌え属性に「場面レベル×（適用シチュワード＋１）」点の萌えＰを義兄ちゃんに与える。
その際、妹術の属性を二つ被らせる事で1.5倍　３つ被らせる事で２倍のＰを与える事が出来る。

828 ：ＮＰＣさん：03/02/13 00:23 ID:???

【ＧＭシーン】

ＧＭシーンの場合、義兄ちゃんになんらかしらのハプニングが発生する。
ＧＭは場に出ているカードを一つ選び、その場面に即したハプニングを考える。
一応ＧＭは、ハプニングが一貫性を持つようあらかじめ考えておく事が望ましい（これがシナリオ作成部分に相当）
攻略難易度は場面に設定された物＋ハプニングＰ（今までの適用ワード数の総計）とする。

ＰＬ達は協力してこのハプニングを乗り切らなければならない（でないと義兄ちゃんが大変な事に）が
此処では妹術は使用できず、萌えＰの獲得も存在しない。全てのＰＬは使用能力ワードを宣言し、判定を行なう。
合計値が攻略難易度を超えていればハプニングを乗り切った事になるのだ。
なお、一度ハプニングを乗り切るたびにハプニングＰはリセットされる（０になる）

829 ：ＮＰＣさん：03/02/13 00:24 ID:???

見れば分かるとおり、処理がクソ重いです（汗）
ただ、まっとうな能力値ワードの使用法が思い浮かばない罠。
キャラメイキングが神なだけに、何とかそれを生かしていきたいのですが、正直微妙でつ。
恋の試練ＭＫⅡもシーン処理としては面白いのですが、いかんせんこれも実装が重い。
どちらかと言うと、ＭＫⅠ（全てのＰＬが３つ「恋の試練」を持っていて、
他のＰＣにぶつけることが出来る）の方が比較的楽になるかと思われます。
まあ、攻略難易度までＰＬの書（仮）さんの例示にあわせる必要は無かったと思いましたがｗ

現在は全くの別アプローチを考え中ですが、所詮は１ＮＰＣ。
期待なされず（する香具師はいないと思いますがｗ）、
ジェントルミェ～ンの皆様に頑張っていただきたいなぁとか思ってみたりｗ

830 ：８２２：03/02/13 00:42 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´<_`　）:::　　>>824
　　 ∧＿∧　　Good Job !　　　　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::
　　（　´_ゝ`）　　　n　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　　 /　/:::
　￣　　　＼　　（ E）　　　　　　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　　　　　　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
／　　　 ./　　ヽ_／　　　　　　　　　　（__／|　＼___ノ/:::

ｼﾞｬ､ｺﾝﾄﾞﾊｱﾆｼﾞｬ

831 ：ＮＰＣさん：03/02/13 11:47 ID:lwr9jVgK

test age

832 ：ＮＰＣさん：03/02/13 12:40 ID:???

コテハンキャラではない。が、しかしこの文調は…朝倉しぃちゃん風か。

833 ：ＮＰＣさん：03/02/13 20:21 ID:???

マンネリを防ぐためにも
妹術は１ワード１回とかがいいような気がするもな

834 ：ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/13 21:09 ID:+MX3D0F3

>>826-829
まとめグッジョブ。

>>833
なるほど、それぞれ単発か。少年マンガの必殺技みたいだな(笑)
萌えメディアには「食傷な定番」ってのもアリだとは思うが…
そうなるとなんだかレレレっぽいかも(笑)

835 ：ＮＰＣさん：03/02/13 23:16 ID:???

16：塔と、
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2107/16.jpg
18：月
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2107/18.jpg

なんか、だんだん絵が荒れてきたぞっと、ﾔｳﾞｧｲぞ漏れ
補正や修正を後送りにしても、後がキツくなるだけなんだが

使用回数を制限するなら、妹術は判定ナシ成功が前提になるような
神業的に強力なものであってもかまわないと思うんだが、各キャラ３×３ではそれも多すぎるか
判定ナシ成功では、萌えｐをベットする意味合いも薄れてくるし

836 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/02/14 01:07 ID:???

＞絵師の方々
（平伏）
すげェ。

>>826-829
もつかれさん。
じゃ、俺は>>821で言われるところのＨＷ的義妹で一席ぶってみようか。
いやその前にほっぽらかしたまとめサイトの事が有るんだが、
なんか更新欲が沸かねえどうしよう。

837 ：ＮＰＣさん：03/02/14 02:06 ID:???

>836　ウエ紙殿
とりあえず絵師の方々のタロットを並べて見てみたいデス・・・ダメでつか？

838 ：ＮＰＣさん：03/02/14 03:06 ID:???

http://raopu.tripod.co.jp/cst/
倉庫。
>システム職人の方々
がんがれ！　テストプレイ期待。
にょわー。

839 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/02/14 06:42 ID:???

>>837　>>838
もしかして俺、役立たずですか？
いいもん、一人で義妹クルード（脳内通称）組んでるもん。

840 ：ＮＰＣさん：03/02/14 13:30 ID:???

>ウエ紙おにいちゃん
役立たずなんていわないでよぉ
838はただの倉庫だよ（ぐすん）
838はウエ紙おにいちゃんが、楽しいシステムを
組んでくれるって信じてるもん……。

……。

841 ：ＮＰＣさん：03/02/14 14:57 ID:???

ふ～ん、ウエ紙おにいちゃんは自分のことが嫌いなんだ
ボクだって、ムリしてるお兄ちゃんを見ているの苦しいけど、
でもっ、でも、ボク自分の事嫌いなおにいちゃんなんて
大っ嫌いっ・・・・だよ　。゜°（´Д｀）°゜。

842 ：ＮＰＣさん：03/02/14 15:17 ID:???

この板で最もバレンタインなスレはここでつか？

843 ：ＮＰＣさん：03/02/14 16:58 ID:???

最近いろんな意味でピンクでつから。この板。

844 ：ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/15 00:13 ID:0j8EwYRH

まったく困ったモノですなぁ。

…ってこのページは某300e氏のトコではないですか。おつです。

845 ：ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/15 00:14 ID:0j8EwYRH

まったく困ったモノですなぁ。

ってこのページは某300e氏のトコではないですか。おつです。

846 ：ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/15 00:25 ID:???

むぅ、分身してしまった。失礼(笑)

847 ：300e：03/02/15 01:35 ID:???

……今までばれてなかったのか（涙

848 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/02/15 03:42 ID:???

>>840 >>841
どういう文章を返したらいいのか本気で見当がつかないが、
とりあえず１８日までに義妹クルードはアップしとく。
やっぱ期限を決めないといまいち実行力は出ない。俺的に。

849 ：ＮＰＣさん：03/02/16 05:48 ID:???

期待age

850 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:15 ID:???

ageてないしｗ

851 ：１／８：03/02/17 00:33 ID:???

　　　　　　　　　　　　Ｙ⌒ヽ : : : : : : : : : l| : : : : : : : : : : :┌ナ |:|￣/: : :／: : :
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||ll!!!!!!::::::::::::::::::::::　_,,　=''　　三三三三三三三￣''= ,,__　 :::::::::::::::::::::!!!llll||

　 ∧＿∧　　漏れ、永谷雄二はこの街に帰ってきた。
　（　´∀｀）　板違いだと逝われないか。　内心ビクビクしながら。

852 ：２／８：03/02/17 00:34 ID:???

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　
　　　　 ./　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/ヽ
　　　　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/`､ヽ
　　　./　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/=== 、ヽ
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　 |= ∫　 =:|＿＿＿_ﾉ＿＿____ﾉ＿＿＿ﾉ|　||　　.|
　 |= め西.:|||　　　　　　　　　　　　　　　 |　|| .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|=ん　=:| ||　ｸﾞﾂｸﾞﾂ…　　　 oノハヽo |　＜　そろそろ着く頃やなぁ。
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853 ：３／８：03/02/17 00:35 ID:???

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854 ：４／８：03/02/17 00:36 ID:???

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855 ：５／８：03/02/17 00:37 ID:???

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　 |= め西.:|||　　　　　　　　　　　　　　　 |　|| .|　そこの、あんちゃん。　お腹空いてんな？
　　|=ん　=:| ||　ｸﾞﾂｸﾞﾂ…　　　 oノハヽo |　＜　特別にタダ飯食わせたる！
　　 ~~~~~:|　||　 ==┻== 　　　(（. ‘д‘）.|　|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 ┌┴―――――――――――――┬┘　　| 　　　　（´∀｀；.）＜　そりゃ、どうも。
　　 └─┬―――――――――――┬┴―┬┘ 　　　/　　　　）　＼＿＿＿＿＿
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856 ：６／８：03/02/17 00:38 ID:???

　　 /__./__/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/＿＿＿__ヽ
　　|=ら関 | ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|　||　　.|
　 |= ∫　 =:|＿＿＿_ﾉ＿＿____ﾉ＿＿＿ﾉ|　||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |= め西.:|||　　　　　　　　　　　　　　　 |　|| .|　その荷物は旅行なんか？
　　|=ん　=:| ||　ｸﾞﾂｸﾞﾂ…　　　 oノハヽo |　＜　泊まるアテとかあるんか？
　　 ~~~~~:|　||　 ==┻== 　　　 (（‘д‘ ）.|　|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　||　 |￣￣ |　|∧＿∧|.　　∪ |　||　　.|
　　　┌┴┴-┴―-┴（　　　　） ─┴┴┸┬┴┐　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ┌┴――――――（　　　　つ.─――┬┘　　| ＜　心配してくれてありがとう。
　　 └─┬―――――（.○　　.）.-∂―┬┴―┬┘　|　ウマー荘ってトコの大家さんと
　　　　　 | |￣￣|　　　　|￣￣|　）/77　 │　　　 |　　　|　知り合いでね。
　　　　　| |￣￣|　　　　|￣￣|.う/// 　 │　　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"""~""" ""^　"""" ^ ~~""""~""" ""^　"""" ^ ~ ~ ""^　"""""""~""" ""^　"""

857 ：７／８：03/02/17 00:39 ID:???

　　 /__./__/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/＿＿＿__ヽ
　　|=ら関 | ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|　||　　.|
　 |= ∫　 =:|＿＿＿_ﾉ＿＿____ﾉ＿＿＿ﾉ|　||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |= め西.:|||　　　　　　　　　　　　　　　 |　|| .|　ウマー荘知ってる！　知ってる！
　　|=ん　=:| ||　ｸﾞﾂｸﾞﾂ…　　　 oノハヽo |　＜　なんや、新しい住人さんかぁ。
　　 ~~~~~:|　||　 ==┻== 　　　 (（‘д‘ ）.|　|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　||　 |￣￣ |　|∧＿∧|.　　∪ |　||　　.|
　　　┌┴┴-┴―-┴（　　　　） ─┴┴┸┬┴┐　　　ﾌﾗ…　iii i iiiiiヾ
　　 ┌┴――――――（　　　　つ.─――┬┘　　|　　　　　　　（ﾟｃﾟ爪　ﾌﾗﾌﾗ…
　　 └─┬―――――（.○　　.）.-∂―┬┴―┬┘　　　　　⊂二　 ⊂ ）
　　　　　 | |￣￣|　　　　|￣￣|　）/77　 │　　　 |　　　　　　　（（　く　く　く　　）））
　　　　　| |￣￣|　　　　|￣￣|.う/// 　 │　　　 |　　　　　　　　　（＿)（＿）
"""~""" ""^　"""" ^ ~~""""~""" ""^　"""" ^ ~ ~ ""^　"""""""~""" ""^　"""

858 ：８／８：03/02/17 00:40 ID:???

　　 /__./__/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/＿＿＿__ヽ
　　|=ら関 | ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|　||　　.|
　 |= ∫　 =:|＿＿＿_ﾉ＿＿____ﾉ＿＿＿ﾉ|　||　
　 |= め西.:|||　　　　　　　　　　　　　　　 |　|| .／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|=ん　=:| ||　ｸﾞﾂｸﾞﾂ…　　　 oノハヽo |　＜　いきなり倒れおった。
　　 ~~~~~:|　||　 ==┻== 　　　 (（ ‘д‘）.|　|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　||　 |￣￣ |　|∧＿∧|.　　∪ |　||　　.|
　　　┌┴┴-┴―-┴（　´∀｀）Σ ┴┴┸┬┴┐
　　 ┌┴――――――（　　　　つ.─――┬┘　　|
　　 └─┬―――――（.○　　.）.-∂―┬┴―┬┘　　　　　∫　　∬　　ﾊﾟﾀｯ
　　　　　 | |￣￣|　　　　|￣￣|　）/77　 │　　　 |　　　　　　　iii i iiiiiヾ＝--
　　　　　| |￣￣|　　　　|￣￣|.う/// 　 │　　　 |　　　　　⊂（x__x 爪√⌒∫　　
"""~""" ""^　"""" ^ ~~""""~""" ""^　"""" ^ ~ ~ ""^　"""""""~""" ""^　"""
街に帰ってきた永谷雄二。　ヘンに押し付けがましい少女にラーメンをご馳走になる。
なんとなく身の上話をしている時に、謎の少女が現れる。
現れるや否や、急に倒れこんだ！　この少女はいったい！？
次回は～。　期待しないで待ってて下さい。

859 ：ＮＰＣさん：03/02/17 02:13 ID:???

これ、どういう反応すればいいのかなぁ？

860 ：ＮＰＣさん：03/02/17 02:19 ID:???

板違いか荒らしか誤爆だと思っておけば、十中八九問題ないでしょ。

861 ：ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/17 03:04 ID:B8Oghr0U

いや待て、FAERゲーの巻頭にあるマンガのようなモノなのかも知れん(笑)

862 ：ＮＰＣさん：03/02/17 03:06 ID:???

だとすると、すごく高度なネタだなぁ。
……まさか、永谷雄二も
萌えキャライラストになりたいのか？

863 ：浅倉たけすぃ：03/02/17 11:33 ID:1I6Evk2c

>>862
永谷雄美、永谷雄子、永谷雄香。
何かありきたりのしか思い付かんな。
名前に「雄」が付いてるしなｗ

864 ：ＮＰＣさん：03/02/17 11:43 ID:???

永谷ゆーこ。とかかな表記にすればなんて事なし

865 ：ＮＰＣさん：03/02/17 14:34 ID:???

>864
ユーシィ=Ｆ=ナガタニ
ってのはどうだ？

866 ：ＮＰＣさん：03/02/17 14:37 ID:???

で、スタイルを３つ選ぶわけだが

．．．．１つめは外人？

867 ：ＮＰＣさん：03/02/17 14:48 ID:???

で、「デンパ」で「専門家」じゃねぇのか？

868 ：ＮＰＣさん：03/02/18 11:36 ID:???

18日期待上げ

869 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/02/18 18:59 ID:???

なんで期待なんてするんだッ（錯乱）
ええと、思ったよりは独自要素が多くなりそう。
それでも大した物はほんとに出来そうにないが。

870 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/02/18 23:15 ID:???

ごめん、18日にはあげられないぽ。眠いと簡単にダメになるわ、俺。
逝ってくる。

871 ：ＮＰＣさん：03/02/18 23:45 ID:???

　　　ﾓ､ﾓﾅ…
　　　　∨　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＿＿∧＿∧＿　∧∧∩::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|　__（　´∀｀）⊂（ﾟ∀ﾟ）/　＜ｺｳｼﾝ､ｺｳｼﾝ！
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒＼　｜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|　＼　　　　　　　⌒＼ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜」:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　＼　|＿＿＿＿＿＿|

872 ：MAGE：03/02/19 01:09 ID:???

２月１４日、ヴァレンタインデー。
愛しのお義兄ちゃんに渡すチョコの材料を集めるために東奔西走する義妹達。
義兄の周りをうろちょろする幼なじみ他数名を蹴散らし、家族内部で足を引っ張り合い、
はてさて、お義兄ちゃんにチョコを渡せるのは誰だ！？

義妹シナリオ　FAMILY BUSINESS

旬を逃したネタをスレの流れに逆らって出す。これよこれ！！
……厨房スレ逝ってきます。ごめんなさい。

873 ：浅倉たけすぃ：03/02/19 10:47 ID:???

>>870
その場合は親切な誰かが「ウエ紙先生の急病のため『義妹』は休載します」って書き込んでくれるだろ。

874 ：ＮＰＣさん：03/02/19 22:27 ID:???

>871ギコ
モナおにいちゃんを起こしちゃダメだよ
素敵な妹は素敵な睡眠から生まれるんだよ。

絵師１たんが、さりげなくバリバリ描いてますよ。オル。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2107/

875 ：ＮＰＣさん：03/02/19 23:06 ID:???

　のど　　　　　 .,. .=.v.= ､　　　　ツ　.ヨ
　かこ　　　.(ii==}!.i⌒⌒i {==ii)　　イ　ダ
　ぁに　　　 !.!　 !ﾘ´∀｀.!ﾘ　 !.!　　ン　レ
　ぁ消　　　　　 .<,<i山i>,>、　　　テ　の
　│.え　　　　　.(/ i.,Λ,i.ヽ,.)　　　 │
　｜.た　　　　　<:V::::::::::V:::ゝ　　　ル
.！！　　　　　　 .^^^^^^^^^　　　は　　 (''⌒)
(⌒)　*　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　　　　　　　　　　　　　( ⌒)　ゴｫｫｫｫ…
∬　(⌒)　　　　　∬　　*　ﾊﾁﾊﾟﾁ　　　∬∬（
从从从从从　从从从从从　从从从从从

876 ：ＮＰＣさん：03/02/20 01:33 ID:???

↑これって、アミダラ姫？

877 ：ＮＰＣさん：03/02/20 13:30 ID:???

確かに「無邪気」が変わってましたな。
絵師２氏もロボが追加に。

878 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/02/20 13:48 ID:???

そして俺は眠くなくてもダメである事が判明しました。

軽快性を重視してシステムの中から萌え攻撃を外して組もうとしたんだが、
萌え攻撃を外したら、もう義妹じゃないかな。どうなんだろう。
で、萌え攻撃を外しても義妹にはなるとしても、お兄ちゃん性ってか妹っぽさってか、
そういうものを表現するための手段は、萌え攻撃よりうまい手が見つからないって障害もある。

879 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/02/20 13:54 ID:???

>>877
あ、変わってたのか（知覚力無し）
なんつうか、両方とも萌えと言うよりは可愛い。
微妙な差がね、こう。

880 ：ＮＰＣさん：03/02/20 21:10 ID:???

>876
アミダラ姫　→　×
ウィッチハンターロビン　→　○

881 ：ＮＰＣさん：03/02/20 21:34 ID:???

でまぁ、このスレに脳を蝕まれてる漏れは、
ロビンﾀｿは萌え～な魔女っ子ものと、つい先日まで信じていたわけだが

882 ：ＮＰＣさん：03/02/20 22:07 ID:???

ウィッチハンターロビン
　　　↓
魔女狩りロビン
　　　↓
タイトルからして萌え～な魔女っ子ものではありません

漏れは黒装束でメガネをしてポケットに手を突っ込みながら
ゴォォォなロビンたん１５歳に(；´Д｀)ﾊｧﾊｧできます

883 ：ＮＰＣさん：03/02/21 08:26 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8921/saitarot1.png
占術板でﾊｹｰﾝ!
いや、義妹じゃないけど

884 ：ＮＰＣさん：03/02/22 02:10 ID:???

妹タロットだけど、独自路線でゲームとは関係ないわけだが、うぷってみる
ちなみにクロウリー版ってことでお試し。

00　The Unlimited/ねこみみ　(The Fool)
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji/img-box/img20030222020125.jpg

885 ：罵蔑痴坊：03/02/22 02:37 ID:???

おやおや・・・
884は、ちと過激じゃから地下スレに逝きなさい

886 ：884：03/02/22 03:40 ID:???

>>885
考えてみればそうかもしれん。
スマン逝ってくる。
ついでに884はデリってきた。

訂正版
00　The Unlimited/ねこみみ　(The Fool)
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji/img-box/img20030222033752.jpg

887 ：パペッチポー：03/02/22 03:59 ID:???

グッジョブ！
これだけでも充分ﾊｧﾊｧでつ

888 ：早合天狗：03/02/23 04:18 ID:???

なんか、最近はおとなしいねぇ。

一つ、相談にのってくださいな。
ＰＣは「義妹」なので、当然“お義兄ちゃん”との間には「本来の関係」が存在する。
それをシステムに反映させたいのです。

下記は“お義兄ちゃん”から見た義妹ＰＣ分類です。

「仲間」：対等の存在（友人や同僚、ライバル、ビジネスパートナー）。
「擬似家族」：身近に居ることが自然な相手（従姉妹、愛玩動物、幼馴染、保護者、同居人）
「尊敬」：自分より格上（憧れの人、先輩、上司、教師、いじめっこ）
「庇護」：自分より格下（後輩、使用人、生徒、道具、部下、ファン、いじめられっこ）
「特殊」：かつては特別な存在。今は不明？（配偶者、元彼女、許嫁、宿敵、ライバル、獲物）

‥‥ちょっと混乱してるけど、大雑把に分けました。
もう少し、妥当な分類はないものかと模索したいのです。

とにかく、現在の関係も重要だが「義妹ＰＣ」側のアイデンティティが、
本来何処にあるのかを定義しておいた方が、他人も把握しやすいかな。

「‥‥明日から兄妹なんだよね。私たち」とか寂しげに呟く「元彼女」見たいです。

889 ：早合天狗：03/02/23 04:22 ID:???

「恋の試練」を経ることで、義妹ＰＣの内面へとフィードバックする要素を
システムで表現するには、初期状態（秘めた想い）と最終段階（お義兄ちゃんとらぶらぶ）
の中間形態が必要なのですよ。そこんとこの表現でアタマを痛めております。

890 ：ＮＰＣさん：03/02/23 06:42 ID:???

続いて、01　The Sorceress/魔女っ娘　(The Magus／魔術師)
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji/img-box/img20030223061048.jpg

>>889
中間形態?
微妙な関係?
それぞれの立場により、行為判定の修正値が変わるとか。
意識しはじめることにより、やりやすくなることと、やりにくくなることがでてくる。
例えば、元恋人ならば義妹になったおかげで、ベッドインはしずらくなる。
でもいままでつきあってきたんだし、ある程度、お兄ちゃんの行動は読めるかもね。

891 ：１／６：03/02/23 15:21 ID:???

　 .∧＿∧　　　　　　　自作自演で義妹をやってみる。
　 (　´∀｀）　　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿. 　妹術の使用、適用に関しては、ハッキリとしない為
　　＼/__ＧＭ__/　　　　ＧＭがイイと思ったら「萌えP」（座布団）を獲得する。
　　　　　　　　　　　　　ＰＬの勝利条件は「萌えＰ」を多くとった者勝ち。
　　　　　　　　　　　　　
脳内ＧＭシーン制を採用。　シーン制スレをチラッと覗いた結果
「お前のやりやすいのがシーン制でいい」らしい。

世界観はとりあえず、ラブコメ。
関西のＰＣがツッコミの際にハリセンはＯＫだが、１０トンの金槌はＮＧ。
現代モノだが、家庭用看護ロボットが街中を歩いていたり、
幽霊が囲碁を教えているかもしれない。

「修道会」についても、ＰＣがその一員かもしれない。
「修道会」を否定する場合には、何気無い日常の生活になると思われるが、
何気無い日常でＰＣを立てたりするのは、結構難しいよなぁ…。

892 ：２／６：03/02/23 15:21 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　oノハヽo　　　　　ＰＬ：ギコ
　 .∧.∧　　　　　　　　　　　　(（‘д‘　）) 　　　ＰＣ：関西　一美（ひとみ）
　 (,,ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　(yと　　丿つ
＿(__⊃/￣￣￣/＿　　　　(y)　人 γヽ
　　＼/__関西__/　　　　　　〃,(__人__ノ　））

14/関西　　　 -/0/-/+　威勢がいい、ちゃっかり者、×、ツッコミ
11/委員長　　+/-/-/0　頑固、×、こう見えても実は、仕切り屋
04/令嬢　　　 0/-/-/+　×、プライド、しおらしさ、権力行使

技術:4（---,---,---,---）
性格:2（---,---）
肉体:1（---）
外界:6（---,---,---,---,---,---）

（妹術）
庇護：威勢がいい、頑固
共感：ちゃっかり者、プライド
性欲：こう見えても実は、しおらしさ
感謝：ツッコミ、仕切り屋、権力行使

注（モ娘のアイボンＡＡと似ていますが関係ありません）

893 ：３／６：03/02/23 15:22 ID:???

　 .∧＿∧　　　　　　　さて、ＰＬギコ、今回の任務だが。
　 (　´∀｀）　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　ＰＣ関西一美は下記のハガキを受け取った。
　　＼/__ＧＭ__/

　 _＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜□　皿皿| 　 |
　｜　　　　 | 　 |　　.∧＿∧　　某月某日、永谷雄二が街に来る。
　｜ひとみ様|　＜　　(　´∀｀）　卓上駅○時×分着
　｜　　　　 |　　| 　（　　　　）　←顔写真
　｜皿皿　　 |　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣￣￣

　 .∧.∧　　　　　　　　これだけですか。
　 (,,ﾟДﾟ）　　　　　　　差出人は不明。
＿(__⊃/￣￣￣/＿　まあ、いいです。　冒険者の酒場でパーティーを組んで
　　＼/__関西__/　　　依頼を受けるのと同じ事にしときます。

894 ：４／６：03/02/23 15:23 ID:???

　 .∧.∧　　　　　　　　ラブコメとかだと主人公のデート中に
　 (,,ﾟДﾟ）　　　　　　　取り巻きが店員に扮して尾行する。
＿(__⊃/￣￣￣/＿　そんなシーンの発展形。
　　＼/__関西__/

駅前の屋台。　安直に関西→タコヤキにしたいトコロですが、ラーメン屋にします。
今後、義兄との絡みを考えると、義兄の情報収集もしなきゃなりません。
ラーメン屋にしておけば、ラーメンを作っている最中に話ができます。
食べた後も、上手くすれば話ができます。

　 .∧＿∧　　　　　　　一枚のハガキだけで、どうもありがとう。
　 (　´∀｀）　　　　　　厨ＧＭと言われても文句は言えません。
＿(__つ/￣￣￣/＿　なりきりだとタコヤキ屋台なのかもね。
　　＼/__ＧＭ__/　　　 Good Job !
　　　　　　　　　　　　外界に(屋台）を設定。
　　　　　　　　　　　　判定：ひとみ：外界（屋台）　→　シーン作成成功

895 ：５／６：03/02/23 15:24 ID:???

ＧＭ　　　ひとみは駅前のラーメン屋台をしている。
　　　　　ハガキの記載通りの時間に、写真の男が駅から出てきた。
ひとみ「そこのイカシタあんちゃん！　ラーメン食べていかんか！」
雄二　「特にお腹空いてないからね。」
ひとみ「そう、言わんと。　特別に男前やから半額や！」
雄二　「や、別に値切っている訳でなくて。」
ひとみ「あんちゃんには負けたわ～。　今回だけの無料サービス。」
雄二　「そんな事したら、商売にならないんじゃないかな…」
ひとみ「う、ウチの心配してくれるなんて優しいなぁ。」
雄二　「タダより高いもの無いって言うし。　今度、必ず食べにくるよ。」
ひとみ「ああ！　待ち！」
　　　　「実はな、今日始めて屋台出すとこでな。　ちょっと味に自信が無い。」
　　　　「意見を聞こ思ってん。　お願いできへんやろか？」
雄二　「なるほどね。　じゃ、ご馳走になってみようかな。」
ＧＭ　　ひとみ：技術（客寄せ）
　　　　判定：ひとみ：妹術（仕切屋）　→　萌えＰ：１点

896 ：６／６：03/02/23 15:24 ID:???

ＧＭ　　写真の男は、屋台のイスに座った。
　　　　旅行用アタッシュケースがちょっと邪魔。
　　　　ひとみは、ラーメンを作ってる。　茹で上がるまで、話ができそう。
ひとみ「そのカバンには、何が入ってるん？」
雄二　「細々とした日常品だよ。　電車の中での暇つぶし。」
　　　　「雑誌とか、ラジオとか、ＣＤとか。　引越し便に入れ忘れた物とか。」
ひとみ「ほぅ！　旅行でなくて、引越しなんか。」
　　　　「新居はこの場所から遠いんかなあ？」
雄二　「歩いていける距離だったな。　ウマー荘って所なんだけど。」

ギコ　：　ウマー荘ってＰＣは知ってますか？
ＧＭ　：　駅前から歩いて２０分位。　木造２階立てのアパート。
　　　　　部屋数は１０。　築５年の１ＬＤＫ。
ギコ　：　ひとみは、そこの住人でイイですか？
ＧＭ　：　仮判定：ひとみ：外界（ウマー荘住人）　→　失敗
ＧＭ　：　仮判定：ひとみ：外界（そこの大家の娘と大親友）　→　成功
ギコ　：　大親友ってトコに引っかかりますが、そうします。
ＧＭ　：　ひとみ：外界（ウマー荘大家の娘と大親友）
ＧＭ　：　その大親友は言っていた。
　　　　　某月某日に新しい店子さんが来ます。
　　　　　それがとても嬉しい…と。
ギコ　：　あ～～～。　もう、いいです。

ギコ　：　あ、いや、このラーメン屋台の熱気で。
　　　　　茹で上がった麺とか、ひとみの汗とか、萌えませんか？
ＧＭ　：　なんか嫌な萌えだが。
　　　　　判定：性欲（こう見えても実は）　→　成功　→　萌えＰ：１点

897 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/02/23 20:09 ID:???

>>888
おとなしいねえ。いや有言不実行の俺が言う事じゃねえんだが。

で、そういうアプローチは初かも。
分類はそんな感じでいいんじゃなかろうか。
俺は「家庭」「学校or職場」「個人／感情」「個人／利害」ってのが思いついたが、
いまいちぱっとしないし。

>>891-898
ぐっじょぶ。
やっぱ、>>857で出てきた少女もPCなんだろうか。

898 ：ＮＰＣさん：03/02/23 23:05 ID:???

　　　　　　　　　　| 絵師１ﾀﾝ |　　　　　　　　　　　　　　　　| 絵師２ﾀﾝ |
　　===================================.||==========================
　||　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿ .＿＿＿＿＿　 ||　＿＿＿＿　＿＿＿＿　＿＿
　||　| 愚者　　　 | | empress　 | | 皇帝　　　 |　 ||　| Empress | | Justice　| |temp
　||　|　　　　　 | |　　　　　　　| |　　　　　|　 ||　| 　　　　.| |　　　　　| |
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿___　 ||　＿＿＿＿　＿＿＿＿_　＿＿
　||　| lovers　　 | | LE CHAR | | 剛穀　　　　 |　||　| Devil 　　.| | Sun　　　| |judge
　||　|　　　　　　..| |　　　　　　. | |　　　　　　 |　||　| 　　　　.| | 　　　　| |
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∧＿∧￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿.）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　これだけの良支援を受けていながら「おとなしい」とはどの口が逝うモナ。
|　>897　ＰＣだね。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

899 ：3ｷｭﾝ（壊）：03/02/24 17:22 ID:???

>>888
修道会ワールドなら、「義妹PC」側のアイデンティティは
わかりやすかったね。どす黒いけど（笑）

>>891-896
PL側の提案とGMの提案で進んでいく仮システムの形式いい！
それだっ！それこそ次世代スタンダードだっ！（壊）

900 ：ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/24 20:44 ID:Fv0dq/U3

最近はてんでサッパリなダガーですが(苦笑)
第四の絵師さんまで現れて、スゴイコトになってますな。

>>888
中間形態の要素をどう使うのかが良く解らないので、何とも言い難いのだけど…
各PC個人が叩き出した庇護・共感・性欲・感謝の各属性の数値が義兄に対する
ポジショニングを表現しているから、その初期値や判定ボーナスになるのだろうか？
（つまりその時点でのポジショニングが
　「庇護」の高い義妹＝最も"可愛がっている"義妹
　「共感」の高い義妹＝最も"友達感覚な"義妹
　「性欲」の高い義妹＝最も"ドキドキな"義妹
　「感謝」の高い義妹＝最も"頼りになる"義妹
　ってコトになる。シーンPCの目安に使えるかもね）
HW的RPシステムでやるならハンドアウトの領域だろうな、多分。

>>891-896
解りやすくていいぞ。
キーワードを獲得するための「仮判定」の要素が面白いな。
ラーメン臭いエロ妹(笑)

901 ：ＮＰＣさん：03/02/25 23:35 ID:???

■■■■■■■■■■■■■
　プロジェクトＸ　挑戦者たち
　　　　　　次回予告
「新世界を切り開く義妹ゲーム」
～萌えとTRPGの核融合現象～
■■■■■■■■■■■■■
（ＳＥ）　「えぇぇぇぇぇぇっっくぅす」
（語り）　2chの辺境、普段はageあらしもたどり着かない寂れた板の一角に。
　　　　　ひっそりとしたひとつのスレがあった。

　　　　　スレの名前は「オリジナルTRPGを作っているのですが」
　　　　　今まで見たことのないシステムを作ろう。身を焦がす男達がいた。
　　　　　いくつものアイデアが夜を徹したディスカッションを流れた。
　　　　　誰もが正しい方向を見失った。
　　　　　どんな意見も陳腐な焼き直しにしか聞こえなくなっていた。

　　　　　そのとき、ある男が言った。
　　　　　――萌えよう。
　　　　　――いいじゃないか、萌えよう。いもうとに。そんなシステムを作ろう。

　　　　　延べ数百件を超える書き込み。それは大きなうねりになろうとしていた。
　　　　　次々と開発される新概念。TRPGの常識を超えるシステマチックな攻防。
　　　　　狂おしいほどの萌えの中、システムの策定がすすむ。
　　　　　しかし掲示板でのプロジェクト運営につきもののさまざまな障害が
　　　　　彼らを待ち受けていた。意見の相違、熱意の枯渇、停滞。そして熱的死。
　　　　　しかしその現実にうなずかない支援手たちの登場。絵師。

　　　　　これは、頼りないひとつのスレ住民が夢見た
　　　　　儚いひとつのシステム。見果てぬ夢の物語である。

（ＳＥ）　「地上の星」（中島みゆき）

902 ：早合天狗：03/03/01 01:16 ID:???

＞おとなしい
単にレスが少ないなぁ、と思った次第。気を悪くしたならゴメンね。
絵師の方々の尽力には敬服いたしております。

＞９０１
面白かった（笑）
だが、まだ「熱的死」には到っとらんぜよ。

＞８９１－８９６
興味深いアプローチですな。
ＷＡＲＰＳの「反応チェック」、あるいはダブルクロスの「ロイス」を発展させた形式で
どんどん新事実が確定していくと良いかもね。
ただ、ＰＬは最初に何をしたら良いか困惑するかも。
ＰＣ作成時、まず最初に＂お義兄ちゃん”への接近手段を考慮しておくべきだろうか？

＞８９０、８９７、８９９、９００
ありがとう。参考になりました。
現時点では「本来の関係」「外面」「内面」の３項目から義妹ＰＣを作成する方針で
システムを構築中です。

つまり、
外面：＂お義兄ちゃんから観た”義妹ＰＣのイメージ。種族や年恰好なども含む。
内面：「恋の試練」に立ち向かうためのスキル・思想・特徴など。

そして、第３の項目「本来の関係」とは
＂お義兄ちゃん”とのラブラブに到るまでの「ルート選択」である。

たとえゴールが共通であっても、義妹ＰＣはそれぞれスタート地点が違うのだから
発展途上の恋愛関係の段階も違う表現形式を適用したい。
某「女神転生」シリーズのような「覚醒」イベントを採用してみるよ。

903 ：１／９：03/03/02 21:28 ID:???

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　
　　　　 ./　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/ヽ
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　　 /__./__/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/＿＿＿__ヽ
　　|=ら関 | ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|　||　　.|
　 |= ∫　 =:|＿＿＿_ﾉ＿＿____ﾉ＿＿＿ﾉ|　||　　.|
　 |= め西.:|||　　　　　　　　　　　　　　　 |　||　　.|
　　|=ん　=:| ||　ｸﾞﾂｸﾞﾂ…　　　 oノハヽo |　||　　.|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ~~~~~:|　||　 ==┻== 　　　(（. ‘д‘）.|　||　　.|　　|　いきなり、どうしたんだ？
　　　　　 |　||　 |￣￣ |　∫∫y（|.　　∪ |　||　　.|　　＼
　　　┌┴┴-┴―-┴＼_　／┴―┴┴┸┬┴┐　￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ┌┴―――――――――――――┬┘　　|　∧＿∧
　　 └─┬―――――――――-∂ .┬┴―┬┘（　´∀｀）　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ…
　　　　　 | |￣￣|　　　　|￣￣| 　 /77. │ 　　　|　　（　　つつ　　iii i iiiiiヾ＝--
　　　　　| |￣￣|　　　　|￣￣| 　///　│　　　 |　　（￣__）__）⊂（x__x 爪√⌒∫　
"""~""" ""^　"""" ^ ~~""""~""" ""^　"""" ^ ~ ~ ""^　"""""""~""" ""^　"""
前回　>>851-858

904 ：２／９：03/03/02 21:28 ID:???

　　 /__./__/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/＿＿＿__ヽ
　　|=ら関 | ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|　||　　.|
　 |= ∫　 =:|＿＿＿_ﾉ＿＿____ﾉ＿＿＿ﾉ|　||　　.|
　 |= め西.:|||　　　　　　　　　　　　　　　 |　|| .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|=ん　=:| ||　ｸﾞﾂｸﾞﾂ…　　　 oノハヽo |　＜　・・・２人様ご招待で、ええよ。
　　 ~~~~~:|　||　 ==┻== 　　　(（. ‘д‘）.|　|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　||　 |￣￣ |　∫∫y（|.　　∪ |　||　　.|
　　　┌┴┴-┴―-┴＼_　／┴―┴┴┸┬┴┐
　　 ┌┴―――――――――――――┬┘　　|　∧＿∧
　　 └─┬―――――――――-∂ .┬┴―┬┘（´∀｀　）　　　　　　　ｸﾞｩｩｩ…
　　　　　 | |￣￣|　　　　|￣￣| 　 /77. │ 　　　|　　（　　つつ　　iii i iiiiiヾ＝--
　　　　　| |￣￣|　　　　|￣￣| 　///　│　　　 |　　（￣__）__）⊂（x__x 爪√⌒∫　
"""~""" ""^　"""" ^ ~~""""~""" ""^　"""" ^ ~ ~ ""^　"""""""~""" ""^　"

905 ：３／９：03/03/02 21:29 ID:???

　　 /__./__/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/＿＿＿__ヽ
　　|=ら関 | ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|　||　　.|
　 |= ∫　 =:|＿＿＿_ﾉ＿＿____ﾉ＿＿＿ﾉ|　||　
　 |= め西.:|||　(　. :: .: :　. :　,～'~.: . .: ::　|　|| .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|=ん　=:| ||　 )　. .: :: :,～( 　.:oノハヽo|　＜　あんちゃんの分もすぐに作るからな。
　　 ~~~~~:|　||ﾁｭﾙﾁｭﾙ　　　 (（‘д‘ ）.|　|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　 iiii iiii　ゞ |　|∧＿∧|.　　∪ |　||　　.|
　　　┌┴ 川川爪-┴（　　　　） ─／￣￣￣￣￣￣￣
　　 ┌┴― /　　つ ―（　　　　つ.＜　僕の分は払うよ。
　　 └─┬（　　）――（.○　　.）.-∂＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 | |￣￣l ）　　 |￣￣|　）/77　 │　　　 |
　　　　　| |￣￣|∂　　|￣￣|.う/// 　 │　　　 |
"""~""" ""^　"""" ^ ~~""""~""" ""^　"""" ^ ~ ~ ""^　"""""""~""" ""^　"""

906 ：ＮＰＣさん：03/03/02 21:32 ID:???

支援してみる

907 ：４／９：03/03/02 21:42 ID:???

　　 /__./__/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/＿＿＿__ヽ
　　|=ら関 | ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|　||　　.|
　 |= ∫　 =:|＿＿＿_ﾉ＿＿____ﾉ＿＿＿ﾉ|　||　　.|
　 |= め西.:|||　　　　　　　　　　　　　　　 |　|| .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|=ん　=:| ||ｶｷﾝｯ　　　　　　 oノハヽo |　＜　ん。　ウチのラーメンは食えないと？
　　 ~~~~~:|　||　　ｼｭﾎﾞッ　　　 .(（‘д‘ ）.|　|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　 iiii iiii　ゞ。　∧＿∧|.　　∪ |　||　　.|
　　　┌┴ 川川爪-・（　　　　） ─／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ┌┴― /　　つ ―（　　　　つ.＜　分かった分かった。
　　 └─┬（　　）――（.○　　.）.-∂＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 | |￣￣l ）　　 |￣￣|　）/77　 │　　　 |
　　　　　| |￣￣|∂　　|￣￣|.う/// 　 │　　　 |
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908 ：5４／９：03/03/02 21:43 ID:???

　　 /__./__/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/＿＿＿__ヽ
　　|=ら関 | ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|　||　　.|
　 |= ∫　 =:|＿＿＿_ﾉ＿＿____ﾉ＿＿＿ﾉ|　||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |= め西.:|||　(　. :: .:　（　　　　　　　　　|　||.|　早っ！　もう食べ終わったん！
　　|=ん　=:| ||　 )　. .: :: 　　　　 oノハヽo|　＜　そして反髄神経でタバコですか。
　　 ~~~~~:|　||　 ==:::::）　　　　 .(（‘д‘ ）.|　||.|　あんたなぁ、出席日数危ないでぇ？
　　　　　 |　 iiii iiii　ゞ。　∧＿∧|.　　∪ |　||.|　教育指導に見つかったらパクら（略
　　　┌┴ 川川爪-・（　　　　） ─／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ┌┴― /　　つ ⊂　　　　）.＜　　お節介だけど、タバコとライター預かるよ。
　　 └─┬（　　）――（.○　　.）.-∂＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 | |￣￣l ）　　 |￣￣|　）/77　 │　　　 |
　　　　　| |￣￣|∂　　|￣￣|.う/// 　 │　　　 |
"""~""" ""^|＼"" ^ ~~""""~""" ""^　"""" ^ ~ ~ ""^　"""""""~""" ""^　"""
／￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ここは、偽善者が多いようだね。　頼んでもいないのに勝手に説教始めて。
|　アハハハ！　自分は良いことをしてると悦に浸っているんだろうね！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

909 ：６／９：03/03/02 21:44 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　 /__./__/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/＿＿＿__ヽ
　　　　　　　　　　　　　|=ん　=:| ||　ｸﾞﾂｸﾞﾂ…　　　 oノハヽo |　＜　待てや！　ｺﾞﾙｧ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|=ら関 | ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|　||　　.|
　　　　　　　　　　　　　 |= ∫　 =:|＿＿＿_ﾉ＿＿____ﾉ＿＿＿ﾉ|　||　
　　　　　　　　　　　　　 |= め西.:|||　　　　　　　　　　　　　　　 |　|| .／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ~~~~~:|　||　 ==┻== 　　　 (（‘д‘ ）.|　|| ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　||　 |￣￣ |　|∧＿∧|.　　∪ |　||　　.|
　　 iii i iiiiiヾ　　　　　　　　 .┌┴＼　／―-┴（´∀｀　） ─／￣￣￣￣￣
　　（ﾟ～ﾟ爪　　　　　　　 ┌┴――――――（　　　　つ.＜　・・・・・・・・・
　 ⊂　　⊂）　　　　　　 .└─┬―――――（.○　　.）.-∂＼＿＿＿＿＿
　　　Ｙ　人　　　　ﾓｸﾓｸ::　　 | |￣￣|　　　　|￣￣|　）/77　 │　　　 |
　((　（＿」　Ｊ　))　＿. 。::::　　.| |￣￣|　　　　|￣￣|.う/// 　 │　　　 |　
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910 ：７／９：03/03/02 21:45 ID:???

　　 /__./__/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/＿＿＿__ヽ
　　|=ら関 | ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|　||　　.|
　 |= ∫　 =:|＿＿＿_ﾉ＿＿____ﾉ＿＿＿ﾉ|　||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |= め西.:|||　　　　　　　　　　　　　　　 |　|| .|　気にすること無い。
　　|=ん　=:| ||　ｸﾞﾂｸﾞﾂ…　　　 oノハヽo |　＜　ただ反発したいだけなんやから。
　　 ~~~~~:|　||　 ==┻== 　　　 (（‘д‘ ）.|　|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　||　 |￣￣ |　|∧＿∧|.　　∪ |　||　　.|
　　　┌┴＼　／ ―┴（　　　　） ─／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ┌┴――――――（　　　　つ.＜　ふぅ～ん…。
　　 └─┬―――――（.○　　.）.-∂|　関係ないけどさ、ジッポって好きなんだよね。
　　　　　 | |￣￣|　　　　|￣￣|　）/77|　男の最後の砦は「ジッポとポルシェだけ」ってね。
　　　　　| |￣￣|　　　　|￣￣|.う/// ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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なんかミスしまくり

911 ：８／９：03/03/02 21:46 ID:???

　　 /__./__/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/＿＿＿__ヽ
　　|=ら関 | ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|　||　　.|
　 |= ∫　 =:|＿＿＿_ﾉ＿＿____ﾉ＿＿＿ﾉ|　||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |= め西.:|||　　　　　　　　　　　　　　　 |　|| .|　その言葉、初めて聞いてん。
　　|=ん　=:| ||　ｸﾞﾂｸﾞﾂ…　　　 oノハヽo |　＜　ウチはマッチでシュッの方が好きやな。
　　 ~~~~~:|　||　 ==┻== 　　　 (（‘д‘ ）.|　|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　||　 |￣￣ |　|∧＿∧|.　　∪ |　||　　.|
　　　┌┴＼　／ ―┴（　　　　） ─／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ┌┴――――――（　　　　つ.＜　あはははは。
　　 └─┬―――――（.○　　.）.-∂|　自動車雑誌の受け売りなんだけどね。
　　　　　 | |￣￣|　　　　|￣￣|　）/77|　きっとポルシェも「カキーン」って感じなんだろうな。
　　　　　| |￣￣|　　　　|￣￣|.う/// ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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912 ：９／９：03/03/02 21:47 ID:???

　　 /__./__/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/＿＿＿__ヽ
　　|=ら関 | ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|　||　　.|
　 |= ∫　 =:|＿＿＿_ﾉ＿＿____ﾉ＿＿＿ﾉ|　||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |= め西.:|||　　　　　　　　　　　　　　　 |　|| .|　「カキーン」って分からんわぁ。
　　|=ん　=:| ||　ｸﾞﾂｸﾞﾂ…　　　 oノハヽo |　＜　ホームランか？　逆転ホームランなんか？
　　 ~~~~~:|　||　 ==┻== 　　　 (（‘д‘ ）.|　|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　||　 |￣￣ |　|∧＿∧|.　　∪ |　||　　.|
　　　┌┴＼　／ ―┴（　　　　） ─／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ┌┴――――――（　　　　つ.＜　日本シリーズ最終戦逆転サヨナラ満塁弾。
　　 └─┬―――――（.○　　.）.-∂|　うん。　だから男の最後の砦なんだろうね。
　　　　　 | |￣￣|　　　　|￣￣|　）/77|　ジッポの裏側に数字があるんだけどさ（略
　　　　　| |￣￣|　　　　|￣￣|.う/// ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"""~""" ""^　"""" ^ ~~""""~""" ""^　"""" ^ ~ ~ ""^　"""""""~""" ""^　"""
次回あるとしたら「天使が街に舞い降りた」です。

913 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/03/04 00:46 ID:???

>>903-912
見。
義妹なのかよくわからんがオモロ。

914 ：ＮＰＣさん：03/03/04 21:43 ID:???

>900
　　　oノハヽo　
　　 (.（　‘д‘）)　＜　ウチがエロちゃう！
　　(yと　　丿つ　　　アンちゃんがそういう目で見てんで？

>902
脳内では４人ＰＬオンラインセッション。　４～５時間で終了。
タロットカード３枚取ったらちゃっちゃと始めようって感じで。
キャラ作成に時間かかったりするのもなぁ…と思って。

>913
漏れのネタ的には、法律的な義妹ではないですね。
もう、すでに義妹ではなくなってまつ。　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ !

915 ：⊂⌒~⊃･∀･)⊃ ◆DQN2IILb4w ：03/03/05 00:08 ID:pyXZ3jBi

変みゅ～

916 ：ダガー+およそ3☆：03/03/05 01:08 ID:lqSKU3Fw

どきゅんちゃんに言われるってのは相当だ(笑)

>914
まぁ、そもそも「義兄」への呼称に「兄」の字が入ってて、一つ屋根の下に
住んでいるおにゃのこはすべからく「義妹」ではないのかと。

ふと思ったが、初めて「義妹」を定義したような。
続き期待。

917 ：ありよし：03/03/05 12:41 ID:???

ふとおもったのだが、義妹どうしは他の義妹をどう呼ぶんだ？
それぞれ義妹/義姉になると思うんだが
ｼｽﾌﾟﾘだと他の義妹を「お姉ちゃん」とか「ねえや」とか呼ぶ人はいないし

918 ：ＮＰＣさん：03/03/05 13:29 ID:???

あの「姉妹バラバラ・お兄ちゃん集権体制」こそシスプリのキモであり、
「１ダースの妹」などという設定よりも遥かにワンダー。
だがリアルな兄妹関係など最初から誰も求めてはいないので、
あれは正しくダガー氏の言う通り「兄」の一文字だけを共有しているだけの
美少女同棲モノとでも呼ぶべき代物。

ＢｏＡが「ベルセルクモノ」であるように、
ダブルクロスが「ＪＯＪＯモノ」であるように、
義妹は「シスプリモノ」であると言えよう。

919 ：ＮＰＣさん：03/03/05 16:49 ID:???

ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾛｽﾊﾚﾍﾞﾘｵﾝﾓﾉﾀﾞﾄｵﾓｳﾐｭ～

920 ：ＮＰＣさん：03/03/05 20:18 ID:???

921 ：ＮＰＣさん：03/03/05 20:18 ID:???

922 ：ダガー+およそ3☆：03/03/05 21:56 ID:pGnJHuwf

いや、システム『義妹』＝「義妹ネタ」とは限らないんじゃないか？(笑)
SWだって冒険者以外でプレイするし、
シャドウランだってランナー以外でプレイするし、
RQだってヒョルト人以外でプレイするし。
そもそもブラザーウエ紙と早合天狗氏と3キュン氏とオレが言う「義妹」は
既に細部で異なっているコトは多分間違いないし(笑)

そうか、義妹は「シスプリモノ」だったのか…900を超えて初めて解る驚愕の事実。
でも1ダースのPCはちょっとイヤかも。

923 ：早合天狗：03/03/06 04:10 ID:???

＞「義妹」の定義
えーと。深く考えてなかったデスねぇ（笑）

オイラ的には、
☆本来は違うが「家族（妹）として扱う」ことを周囲から期待されている。
☆“お義兄ちゃん”が恋愛感情を抱く対象たりえる。
ってなカンジなら、何でもアリですよ。

＞シスプリもの
すみません。あまり詳しくないですねぇ。ゲームもＴＶも小説も漫画も。
‥‥ＰＬ達と合意が成立するなら「１２人の妹！」もアリですね♪

＞９０３－９１２
なんか深読みしたくなるなぁ（笑）
「天使が街に舞い降りた」期待です

＞９１４：キャラ作成に時間かかったりするのもなぁ‥‥と思って。
そうですね。
確かに「遊びながら義妹ＰＣのキャラクターを掘り下げていく」のが
一番面白いアプローチなのでしょうけど‥‥　複数ＰＣの競演が難しいかも。

924 ：早合天狗：03/03/06 04:22 ID:???

また、ジェントルメェ～ン諸氏のお力を拝借いたしたく。

現在「義妹ＰＣ」のロールプレイ支援ルールの是非について悩んでおります。

以下のようなデータに基づいて、「覚醒チェック欄」をクリアしていく形式だと
初心者でも遊びやすくなる気がするのですが‥‥　煩雑ですかねぇ？

「恋の試練」解決のために「義妹ＰＣ」に何をさせれば良いか、どう語れば良いかを提示できる
ルールがあれば良いかなぁと。初心者にゃ、何もナシから妄想するのはキツイだろうし（笑）

某「めがてん」シリーズでは「覚醒チェック」と称して、どんなイベントが起き得るゲームかが
最初からキャラクターシートに提示されてます。あれを発展させたいのですよ。

こういった「補助輪」が存在すると、全体のテンポが悪くなるという意見もあるでしょうし。
そもそも、コレで「補助輪」になるか否か、も問題ですよね（笑）　どうでしょうか。

925 ：早合天狗：03/03/06 04:22 ID:???

（９２４の例示）
義妹ＰＣ側の「恋愛感情」を段階別にイメージして、テキトーに分類。

（無邪気な天使）
☆ただ「一緒に居たい」という純粋かつ強い執着＆独占欲を、無意識に抱く。
☆“お義兄ちゃん”は特別な存在と意識。自分のことも特別視して欲しいと願う。
☆恋愛自体に興味を持つ。将来の夢は「ステキなお嫁さん」。

（恋に恋するお年頃）
☆身体の成長を経て、基本的な性知識を獲得。最も情緒不安定な年頃か。
　→　“お義兄ちゃん”を最も身近な“異性”として認識。羞恥心から生活態度を変更。
☆初恋。恋愛感情を自覚。感情を持て余すため、奇行が目立つ。
　→　恋愛対象の実像は見えていない場合が多い。“お義兄ちゃん”は相談相手？
☆初めての失恋。自己嫌悪と後悔の嵐に飲み込まれ、殻に閉じこもる。
　→　ショック状態。他人の言動に簡単に振り回されてしまう。交友関係もトラブル頻出。
　→　“お義兄ちゃん”の存在をきっかけに、本来の自分を取り戻す。

（オトナの恋愛へ）
☆何度めかの恋愛を経て、実際の性体験に至る。
　→　“お義兄ちゃん”の性的魅力に関心を向ける（他の男性との比較を含む）。
☆成人＆就職。経済的にも独立。
　→　“お義兄ちゃん”を恋愛対象として認識。一人の女性として愛したいと願う。
☆結婚。
　→　“お義兄ちゃん”への恋心を秘めつつも、他の男性と結婚して家庭を築く。
　→　夫に対する罪悪感、義兄への背徳感に悩み、世間体が気になって身動きできない。

この他にも「出産」「離婚」「子供との別離」「老化」などの覚醒イベントを想定してます。
ああ「お義兄ちゃんの恋愛・結婚」も忘れてました。もっとマシな分類もあるでしょうね。

926 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/03/06 08:32 ID:???

>>918
俺の妄想では……本気で現実性無視の妄想なんだが、（システムの方の）義妹は汎用システムなんだよな。
シスプリからうしおととらまで、妹の全ては義妹で再現可能。俺の妄想では。

>>920
あー、言い方間違えたかな。
俺が「義妹かどうか分からん」と言ったのは、単にＰＣ達が何者なのかが件のＡＡで分からなかったからだったりする。
あと、俺も義妹のＰＣが必ずしも義妹でなければならないとは、あんまり思ってない。

>>922
ちなみに俺は、（キャラの方の）義妹の定義については何も考えてなかった。
あえて言えば、他の人が義妹だと言ったものは皆義妹だ。人の数より義妹の数の方が多くなりそうだが。

>>924-925
覚醒チェックを使うのは、結構イケてる案かと。
チェックを付けると何が起こるかが問題ではあるが……多分、成長なのは間違いないだろうが、何が成長するんだろう。
だけど、その例示は割とどうかと思う。具体的に書きすぎると、それだけでＰＬ的にはチェックを付けにくくなるんで。
いや例示だからいいと言えばいいんだが。

927 ：ＮＰＣさん：03/03/06 16:42 ID:???

＞覚醒チェック
　それこそ、タロットカード的なリーディングにして（具体性を）隠蔽しちまえ、とか思ったり。
　補助輪は補助輪だとわかると嫌われるけど、無いとそもそも乗れないので、隠蔽推奨。

928 ：早合天狗：03/03/07 02:06 ID:???

＞９２６－９２７
即レス多謝。

覚醒チェックを、そのまま特技として使えないかな、と考案中なのですよ。
（＞９２５の例示は適当に言葉を並べただけ。気にしないで～：笑）

「本来の関係」で選択した分野の枠組みから＜覚醒チェック＞の項目をＲＯＣして決定。
「外面」でビジュアルイメージ＆“お義兄ちゃん”への誘惑度を決定。
「内面」で特技やら特徴やら特殊能力やらを設定。

それらを自在に組み合わせて、迫り来る「恋の試練」に挑戦するのです。

929 ：ダガー+およそ3☆：03/03/08 23:11 ID:9qLz+CAi

>925
もはや官能小説か純文学じみた展開なのがワラタ(笑)

>928
なるほど。そうして関係そのものをシステムに組み込む方向なワケか。
てゆうかスゴク突き詰めてますなぁ(笑)

930 ：ＮＰＣさん：03/03/09 13:02 ID:???

13人の妹。
最後の夕食。
裏切り者。
な、展開希望。

931 ：早合天狗：03/03/10 01:31 ID:???

＞９２９：もはや官能小説か純文学じみた展開なのがワラタ(笑)
にゃはは（笑）
別にリクエストあれば他の方向性でも全く問題ないですよ～

既に「ダーク・バイオレンス悲恋もの」“忌もうと”や、
ラブコメ推奨の軽いシステム（クルード系）は、
他の方々が着手されてますしねぇ。
カブって潰し合っても面白くないし。

データ重視のガチンコ系システムで「義妹」があっても良いでしょ。
ロールプレイ支援でガチガチに固めて。きっちり初心者対応も。

義妹ネタを「語る」こと自体は難しくないけど、マンネリ・パターンに陥る危険がある。
ルールシステムという、従来とは違う観点からアプローチすれば、
普段とは違う発想が出たりするしね♪

キーワード系のゲームで、選択要素一覧表からＲＯＣした時に
妙な組み合わせが発生して爆笑した経験ってあるでしょ？　アレですよ。

932 ：ＮＰＣさん：03/03/12 21:36 ID:???

933 ：ＮＰＣさん：03/03/12 21:37 ID:???

934 ：ＮＰＣさん：03/03/12 21:37 ID:???

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　２２４レス＋α…　無茶逝うなよ。　俺専用スレにするつもりかよ。
|　とりあえず、ＰＣ４人出すまではやろうな。
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 .∧＿∧　　　　　　　 ∧∧
　 (　´∀｀）　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)
＿(__つ/￣￣￣/＿＿⊂　　.⊃
　　＼/__ＧＭ__/　　　　 |　　|～
　　　　　　|＼
／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣
|　絵師タンの支援キボンヌ…
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

935 ：3ｷｭﾝ（壊）：03/03/15 20:15 ID:???

>>931
先生、「忌もうと」はセクシャル・パンクRPGです（笑）

それはそれとして、各人が自由に作り出すなら、最早このスレにて
「義妹」を語るのは止めた方がよいかもと愚考。
他のスレで、こういったオリジナルシステムについて語りたいとか
いってたのを見かけたので･･････。

936 ：ＮＰＣさん：03/03/15 20:59 ID:???

ネタがあればそれを語り、なければマターリと
自然体で良いのではないか？
何もこのスレを「義妹」が占拠したわけでもないし。
そういや300eのは別スレで進行してたな、アレは何でだ？
まぁ、いまは燃料が無いから静かだな。

937 ：１／６：03/03/16 21:39 ID:???

　 .∧＿∧　　　　　　シーン制と萌えＰについて考えてみる。
　 (　´∀｀）　　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　萌えＰを貯めるには、とにかくシーンに出て
　　＼/__ＧＭ__/　　　ダラダラとやっていればイイ。

では、シーンに登場条件やらシーン延長について制限を課すのか？
ＴＲＰＧ的には、ＰＣとＮＰＣ、ＰＣとＰＣ同士の会話が推奨されるのでは？

ＴＣＧ的に妹術を解決するとしたら、シーン制は必要なのだろうか？
ＰＬがシーン作成する必要などなく、ＴＣＧのフィールドで十分では？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　やっぱりさー、シーン制と萌えＰって相性悪くないか？
＼
　￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 .∧＿∧　　　　　　　 ∧∧
　 (　´∀｀）　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)
＿(__つ/￣￣￣/＿＿⊂　　.）
　　＼/__ＧＭ__/　　　　 |　　|～
　　　　　　　　　　　　　　／|
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣
|　ルール等の不足分はＧＭがなんとかする。
|　これ、ＴＲＰＧの常識。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

938 ：２／６：03/03/16 21:40 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　 ./iii i iiiii　　｡o０○　ＰＬ　フサ
　 .∧,,∧　　　　　　　　　爪. ﾟ～ﾟ）.y-　　　　　ＰＣ　孤高　不二子
　ミﾟДﾟ彡　　　　　　　　（　　　　ソ
＿ﾐ_⊃/￣￣￣/＿　　　｜｜　|
　　＼/__孤高_/　　　　　（_＿）＿）

09/孤高　　　 +/-/0/-　照れ屋、こぼれた本音、×、不器用な優しさ
07/ﾌｨｼﾞｶﾙ　　0/-/+/-　×、肩を並べて、健康美、応援
12/鬱　　　　　-/+/-/0　自虐的、涙もろい、Mっ気、×

技術:4（スポーツ万能,---,---,---）
性格:3（厭世家,---,---）
肉体:4（グラマー,---,---,---）
外界:2（ジッポのライター,---）

（妹術）
庇護：照れ屋、自虐的
共感：こぼれた本音、肩を並べて、涙もろい
性欲：健康美、Ｍっ気
感謝：不器用な優しさ、応援

939 ：３／６：03/03/16 21:41 ID:???

　 .∧,,∧　　　　　　　質問。　仮に技術（園芸）を持つＰＣが
　ミﾟДﾟ彡　　　　　　花屋のシーンを作成する事ができますか？
＿ﾐ_⊃/￣￣￣/＿　又、性格（放浪癖）を不二子が所持した場合、
　　＼/__孤高_/　　　ひとみ屋台のシーン継続を行えますか？

　 .∧＿∧　　　　　　技術（園芸）→花屋シーン→出来る。
　 (　´∀｀）　　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　性格（放浪癖）設定
　　＼/__ＧＭ__/　　　判定：不二子：性格（放浪癖）　→　シーン継続成功

　 .∧,,∧　　　　　　　では。　義兄に、ジッポのライターを渡したい。
　ミﾟДﾟ彡　　　　　　このジッポは、いわゆる思い出の品です。
＿ﾐ_⊃/￣￣￣/＿　「縁日で買ってもらったおもちゃの指輪」相当品。
　　＼/__孤高_/

940 ：４／６：03/03/16 21:41 ID:???

ＧＭ　　ひとみのラーメン屋台。　雄二のラーメンが出来上がる頃、不二子は
　　　　そこを通りかかった。
フサ　　不二子は、唐突に倒れます。
ＧＭ　　倒れるのか。

雄二　　「いきなり、どうしたんだ？」

フサ　　妹術：庇護（自虐的）、性欲（健康美）、肉体（グラマー）

ＧＭ　　判定：庇護（自虐的）、性欲（健康美）、肉体（グラマー）　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成功　→　萌えＰ：１点

フサ　　上目遣いに、雄二の手をとる。　お腹がグゥゥ・・・。
　　　　もの欲しそうに赤面して目をそらしたりして。
　　　　妹術：庇護（照れ屋）、共感（こぼれた本音）、性欲（Ｍっ気）
ギコ　　おい！　こぼれた本音ってのは違うんじゃないのか？
　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ　→　もの欲しそう　→　Ｍっ気　なんか違うだろ！
ＧＭ　　判定：庇護（照れ屋）、共感（こぼれた本音）、性欲（Ｍっ気）　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成功　→　萌えＰ：１点

941 ：５／６：03/03/16 21:42 ID:???

ひとみ「２人様ご招待で、ええよ。」
雄二　「僕の分は払うよ。」

ギコ　　こういう展開になりそうだったんで、２人無料にするんですが。
ＧＭ　　こういう展開って？
ギコ　　雄二金を出す　→　不二子と割り勘　→　２人はイイ感じ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ＧＭ　　ＯＫＯＫ。　２人とも無料だ。
ギコ　　それでもって、こうするとどうでしょう？

ひとみ「ウチのラーメンは食えないと？」

ギコ　　妹術：庇護（頑固）
ＧＭ　　判定：ひとみ：庇護（頑固）　→　成功　→　萌えＰ：１点

フサ　　雄二の分のラーメンを食べ終わっていいですか？
ＧＭ　　早！　不二子：技術（早食い）設定
フサ　　そんな技術いりませんて。
ＧＭ　　(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

942 ：６／６：03/03/16 21:44 ID:???

フサ　　食後の一服。　-v( -。-) =3 ~~　ふぅぅぅ
　　　　ジッポのライターを取り上げて下さい…
ＧＭ　　孤高のイメージ的に大人びていて、未成年に見えないかもねぇ。
フサ　　ギコ、クラスメイトのひとみがツッコメ。
ＧＭ　　仮判定：ひとみ：外界（不二子とクラスメイト）　→　成功
　　　　仮判定：不二子：外界（ひとみとクラスメイト）　→　成功
ギコ　　なんだか、ロールを強要されると複雑なモノがあるな。

ひとみ「あなたの健康を損なうおそれがありますので、
　　　　　吸いすぎに注意しましょう。
　　　　　喫煙マナーをまもりましょう。」
雄二　「お節介だけど、タバコとライター預かるよ。」

フサ　　タバコとライターを取り上げられた事に対して悪態をつき。
　　　　ぼそっと雄二にだけ聞こえる声で。

不二子「兄さんになら預けてもいいかな。」

フサ　　妹術：庇護（照れ屋）、共感（こぼれた本音）、性格（厭世家）
　　　　不二子退場。
ＧＭ　　妹術：不二子：庇護（照れ屋）、共感（こぼれた本音）、性格（厭世家）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成功　→　萌えＰ：１点
　　　　では、この後ひとみと雄二はマターリと小一時間。　フェードアウト。

943 ：ＮＰＣさん：03/03/18 03:37 ID:???

壁｜・）ノ　オリジナルＴＲＰＧスレはどこでしょうか？

944 ：ＮＰＣさん：03/03/18 03:49 ID:???

ここですよ～

945 ：早合天狗：03/03/18 05:04 ID:???

＞９３２－９３４
ああ、ＧｏｏｄＥｎｄまで観てみたいなぁ。

＞９３５：各人が自由に作り出すなら、最早このスレにて
「義妹」を語るのは止めた方がよいかもと愚考。

オイラが「住み分け」と云ったのは、
「義妹」というテーマを表現するのに、どのアイディア、どの路線を
採用すべきか列挙してみよう。
‥‥てなカンジの流れを意識したからですよ。

何か「叩き台」がないと、スレも沈滞したままで動けないかな、と。

最終的に統合して「究極の義妹ＴＲＰＧシステム」となるのか、
あるいは「元祖・本家・王道の義妹ＴＲＰＧシステム」が連立するのか
不明ですがね。

みんなでマターリ楽しみながら、作りましょうよ。

946 ：早合天狗：03/03/18 05:04 ID:???

＞９３７：シーン制と萌えＰって相性悪くない？
むむむ。
‥‥一応、「恋の試練」では「クライマックス」が自動的に成立するので
無闇に「萌えＰ」を稼ごうとダラダラすると、あっという間に大ピンチです。

ただ、その抑止効果はルールを把握しないと見えてこない要素。
確かにＰＬ側にも「萌えＰを稼ぐ正攻法」を提示した方が良いですね♪

＞９３７－９４２
おお、ＰＬ間での駆け引きの展開予想図ですね。
なかなか面白いですなぁ。

特に「互いの持ちネタを読みあって、先回りして阻止する」のは
実行が難しいだろうけど、刺激的な要素ですね。
ルールサポートできないかどうか、考えてみよう。

947 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/03/18 06:38 ID:???

>>935 >>943
なんか肩身が狭いが、新スレ立てるほど活発なネタでもないし、
かといってブレストはやりたくなった時にやりたいし。
このままでやらせてくれないかなあ、と小声で主張してみる。
俺は義妹以外のシステム話も勿論ふられればやる気は有るし。

>>937
無駄に長引きそうになったらGMの判断でシーンを切る、
あるいは萌えＰは１シーンに1度しか得られない。
俺はこのくらいで考えてる。
システムの方向性にもよるが「いつ萌えＰを得られるような行動を狙うべきか」を提示するかもしれない点では、
かえってシーン性と萌えＰは相性はいいんじゃないかな、とも。

>>937-942
ぐっじょぶ。マターリ続きを待ちたい。

948 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/03/18 10:08 ID:???

たまには俺からネタを振ってみよう。非義妹で。
リアルな世界を作るコツってか、
世界をリアルっぽく感じさせるコツってなんだろね。
俺的には、こんな感じなんだが。
・その世界の一般人の暮らしを考える。とりあえず食い物と建築と思想。
・現実にいなさそうな目的を持つ人物は作っても、現実にいなさそうな目的を持つ集団は作らない。
　特に大集団の場合は。創始者がどれだけアレでも、大きくなれば集団の目的は変わってくもんだと思うし。

いや勿論、TRPG用の世界はリアルっぽければいいってもんでもないんだが、
その辺はひとまず置いておいて話に付き合ってくれんもんだろうか。
しかし、世界ってか舞台のリアルっぽさを出すのは、普通にやる分では個々のＧＭに任せといた方が賢明かなあ。むーん。

949 ：ＮＰＣさん：03/03/18 10:49 ID:???

リアル（現実的）な世界なのか、リアリティ（現実感）のある世界なのかで、違うと思われ。
その辺混ざってねー？

＞その世界の一般人の暮らしを考える。とりあえず食い物と建築と思想。
ってのはリアリティのある世界の話で、
＞現実にいなさそうな目的を持つ人物は作っても、現実にいなさそうな目的を持つ集団は作らない。
ってのはリアルな世界の話じゃないかしらん。

後者もリアリティが問題なら「現実」ではなく「その世界」では。
現実にはあっても、ファンタジーやＳＦではなさそうなモノってたくさんあるわけでな。

950 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/03/18 11:54 ID:???

>>949
俺にとっては両方リアリティのある世界の話だった。
俺の中では
「リアル＝設定同士の整合性が高い事」
「リアリティ＝それっぽい感じ。論理ではなく印象の問題（俺的にはリアルとかなり重なってるけど）」
と、定義はこんな感じになってるんだが、そもそも俺の定義からして偏ってるのかも。

＞後者もリアリティが問題なら「現実」ではなく「その世界」では。
＞現実にはあっても、ファンタジーやＳＦではなさそうなモノってたくさんあるわけでな。

あー、俺は「現実にありそうな目的」ってのを、かなり大づかみに考えてたんで、どっちでも一緒だと思ってた。
「魔法の研究」が目的の集団は現実には多分いないが、単に「研究」だけなら現実にも色々あるよな、とか。
逆にファンタジーに進学塾は多分無いだろうが、単に学校ならあるいは、とか。
これは明白に偏ってると思う、スマソ。

951 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/03/18 11:55 ID:???

で、気付いたらもう950か。
次スレにはなんかローカルルールとかガイドラインとか、いるだろうか。

952 ：3ｷｭﾝ（壊）：03/03/18 12:22 ID:???

>>949
例えば、昭和初期の日本をリアル（現実的）に表現するなら
「大学は出たけれど」「自殺ブーム」「日鮮同祖論」のような用語が
出るわけですが、そこにはリアリティ（現実感）はない。
リアリティ（現実感）どころか、頭デッカチの概念論として、PLに引かれるだけ。
むしろ黒幕としての軍部の暗躍なんてものを書くほうが、
リアリティ（現実感）があるとPLに思われる･･･ということですか？

>>960
新スレよろしく。

953 ：ＮＰＣさん：03/03/18 20:46 ID:???

新スレ以前にテンプレートどうすっぺか

954 ：raopu：03/03/18 21:36 ID:???

オリジナルシステムを考え、話し、揉みましょう。
ネタはみんなでレッツ！　ブレインストーミング！

【前スレ】
■　オリジナルTRPGを作っているのですが
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=977159741
■　オリジナルTRPGを作っているのですが　２冊目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025452611/

2に書く
■ 義妹に萌えるＴＲＰＧ関係ページ
[『義妹』の制作サポート ]
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1933/
[ Arcana of Adopted Sisters ]
http://raopu.tripod.co.jp/cst/
[ 倉庫 ]
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2107/

955 ：ダガー+およそ3☆：03/03/18 23:08 ID:nJ35YnlD

＞948
「現実的な世界背景のための設定」も「現実感のある世界背景のための設定」も
結局は仮想に過ぎないんでどっちだろうが構わない、とか言っちゃうとアレだが、
オレは設定を二種に大別するなら
「既存のイメージや概念を想像させ、説明を簡単にするための設定」と
「設定同士の擦り合わせや相関関係によって、新しく生み出された設定」の
二つに分かれると思うのよね。
簡単にゆうと「パクリ設定」と「派生設定」とでも言うか。
その上で、ガジェットを特定の方向性を持ってトータルに味付けするか、
逆にそれに対抗したり、重要な特異点としてガジェットを置くか。
オレは無知なんで、元ネタに疎い厨なパクリもしばしばだが(苦笑)

956 ：ダガー+およそ3☆：03/03/18 23:09 ID:nJ35YnlD

＞954
「協同でオリジナルシステムを考えよう」という人以外への
インフォメもあった方がいいんじゃないかな。

（1のテンプレ改案）
オリジナルシステムを考え、話し、揉みましょう。
ネタはみんなでレッツ！　ブレインストーミング！
「オリジナルシステムを考えているんで、少しアイデアを借りたい」という貴方も、
「このオリジナルシステムが気に入ったんで、こんなネタで協力してみるぜ！」という貴方も、
「こんなオリジナルシステムはどうだ！」というネタもOK！
気軽にカキコしてくださいな。

（2の内容に追加）
関連スレ：
【初心者でも】TRPGのルールを作るスレ【楽しめる】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028259539/l50
▼卓ゲ板：オリジナルゲーム製作プロジェクト▼
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025339835/l50
これがワールドメイキング！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/994548508/l50
アナタの昔の厨設定を公開するスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012585488/l50
アイディアの出し方について
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037526347/l50

957 ：raopu：03/03/19 01:00 ID:???

>短剣さん
さんくー。ふぉろーありがとー。
そっちのほうがいいとおもいまふー！

958 ：早合天狗：03/03/19 01:28 ID:???

＞９５６：共同でオリジナル作ろうという人以外へのインフォメもあった方がいい
そうですね。同感です。
テンプレートも良い感じかと。これで準備万端ですね♪

＞９４８：世界をリアルっぽく感じさせるコツってなんだろね
‥‥うーん。
「リアルな世界」を提示するコトで、何を伝えたいのか、それ次第ですかねぇ。
それによってシステムの方向性も決定づけられるでしょうし。

「クトゥルフ」や「ダブルクロス」等のように、「パラダイムシフトを楽しむ」要素を
強く押し出したセッションで遊びたいなら、やはり現実世界とのオーバーラップが
一番効果的でしょう。予備知識が必要ない（？）ため、初心者対応にも便利です。

「トラベラー」みたく、「架空の歴史を想定し、その文化や技術の変遷まで描く」
ゲームもありますね。ルール部分はシンプルかつ大雑把ですが、フレーバーとして
提示される「帝国大百科」（用語集）は読み物としても面白いですよ。

情報として提示する以上、ＰＬ側にも活用できるものである方が望ましい。
その「リアル」部分を意識したプレイは、ＧＭ側としても歓迎したいですし。

※　でも「義妹」を含め、「駆け引き」主体のゲームなら、かえって「リアルでない」ことを
　利用しても楽しいですよ。とんでもないネタを出して、皆でゲラゲラ笑えるような。

959 ：早合天狗：03/03/19 01:42 ID:???

さて。
何度も改定を重ねてきた「恋の試練」ですが、
皆様の熱意に追い風を受けて、どんどん変な方向へ（笑）
名付けて「恋の試練Ｖ３」

元祖「恋の試練」及び「ｍｋⅡ」を、更にひっくり返して
「義妹ＰＣが、“お義兄ちゃん”とらぶらぶになるコトを阻む要因」を
キャラクターメイキングの時点で、担当プレイヤー本人がＲＯＣする方式です。

明確に「他人に弱点をアピールしながら」プレイ。
別に「露出趣味」や「Ｍの気がある」ワケではないですが。

攻撃された「弱点」は、「萌え」判定に成功するとチェックが入り、
クライマックスで活用できる「義妹奥義ワザ」へと変化する。

逆に、「萌え」判定に失敗したキャラクターには更なる「弱点」が加わる。
これで「逆境からの脱出」というカタルシス要素を組み込みます。

えーと。字面じゃわかりにくいかも。ごめんなさいね。
一応はシステムの概要が見えたので、実際に仮組みしてみます。

オンライン対応で遊べるシステムにしたいので、やはりタロット対応かなぁとか検討中。

960 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/03/20 05:56 ID:???

>>955 >>958
レスサンクス。結局、何を書くにもコンセプト次第って事になるんだろか。

>>959
字面じゃ分かるような分からないような。
とりあえず仮組みあぷを無責任に期待。

961 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/03/20 06:01 ID:???

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048107562/
新スレ。

962 ：ＮＰＣさん：03/03/21 10:09 ID:???

新スレ移行したけど、ひとつだけレス返し。
>952
　うーんと、まあ、そういうのもあるっす。そこまで考えてなかったけど。

　「現実にありそうな」と、現実をモデルにした手法を提示されたので、
　それはリアルになるかもしれないけど、リアリティが出るかどうかはわからんと言いたかったのですわ。

　前提に対して整合性が（PLとかに見える形で）ある世界に、リアリティがあるのだと思われ。
　だから、現実と矛盾する前提がある世界に現実を持ち込むと崩れるよね。
　あ、もちろん、あり得そうに思えない前提、というのだと、そもそも根本から崩れるか。

963 ：１／１１：03/03/23 22:07 ID:???

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　　　　 |　俺、永谷雄二は卓上市に帰ってきた。
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　　　　 |　駅を出て、腹ごしらえをする事になる。
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　　　　　 |　関西ひとみ、孤高不二子という２人の
　───┬───┬───┬───┬─┐.|　女学生と知り合いになった。
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │.|　現在、新居ウマー荘に向かう途中。
　─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤.|　ずいぶん説明的な一人語り。
　　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │.|　おめでてーな、俺。
　─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤ ＼
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣
　─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　　　　　　　　　　　　　　 ┏Ｙ　人
　───┴───┴───┴───┴─┘　　　　　　　　　　　　　　((┗（＿」 .Ｊ ))

前々回　>>851-858
前回　　 >>903-912

964 ：２／１１：03/03/23 22:08 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃ﾉハヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从　ﾟ∀ﾟ)　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿)＿)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　───┬───┬───┬───┬─┐
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │
　─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　　　　　　　　　|　？　あんな所に？
　─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤　　　　　　　　　＼
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　　　　　　　　　　￣￣￣＼|￣￣￣
　─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　　　　　　　　　　　　 ┏Ｙ　人
　───┴───┴───┴───┴─┘　　　　　　　　　　　　((┗（＿」 .Ｊ ))

965 ：３／１１：03/03/23 22:09 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　〃ﾉハヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パッ　ミ从　ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　⊂　　　つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣　　　 |　|　|
―――――――――――――‐┬┘　　　(＿)＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　───┬───┬───┬───┬─┐
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　　　　　　　　＼_WＷＷWWWWWWWWWWW
　─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　　　　　　　　≫　げえ！　なんだってぇ！！
　─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　　　　　　　　／MMMMMMMM |　/MMMMM
　─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　|/
　　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　　　　　　　　　　　　　┏Ｙ　人
　───┴───┴───┴───┴─┘　　　　　　　　　　　　　┗（＿」 .Ｊ

966 ：４／１１：03/03/23 22:10 ID:???

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣　　（＼　　　　　　　　　　　　/
―――――――――――――‐┬┘　　　＼＼　　　　+　　　*　 /）　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　.（ゝ　（（＼＼　　　　*　　　/）″　　*
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　　　（（＿ヾヽ　　　　　 /）　丿　　　　+
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　　　（　（　ヾ　）　　　　 /ヾ）ゞ　　*
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　　　しし／／(〃ﾉハヽﾉヾヾ丿　　　　*
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　ゞ　　し／//ヽ从　ﾟ∀ﾟ)ヾ″丿　　　+　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　（＼　　,し(///⊂　　　つヾ″ゞ　*　　　
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　＼）　　　　(/,(/　/　/″　丿　　　　　+
　───┬───┬───┬───┬─┐　　（＿）＿）　し″
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │
　─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤
　　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　　　　　　　　　その時、僕には彼女に
　─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤　　　　　　　羽が生えているように見えた…
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │
　─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　　　　　あぶない！　（´∀｀　）
　─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　　　　　　　　　　　　　┏Ｙ　人
　───┴───┴───┴───┴─┘　　　　　　　　　　　　　┗（＿」 .Ｊ

967 ：５／１１：03/03/23 22:11 ID:???

　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　───┬───┬───┬───┬─┐
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　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　　　　ボフッ！
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　───┴───┴───┴───┴─┘⊂(´∀｀⊂⌒｀（__）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻーーーーーｯ

968 ：６／１１：03/03/23 22:11 ID:???

　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
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　　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │／￣￣￣￣￣￣
　─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤|　大丈夫かい？
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │＼
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　　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　　　　　〃ﾉハヽ
　─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤　　　　　（ﾟ∀ﾟ　从　
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　 ∧＿∧(　　　┐　　 (´´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　まあ、たいへん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

969 ：７／１１：03/03/23 22:12 ID:???

　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　───┬───┬───┬───┬─┐
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤　　　　　|　まぁ、ケガがなくて
　　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　　　　　|　良かったねぇ。
　─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤　　　　　＼
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣
　─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤ 〃ﾉハヽ　　　 ∧＿∧
　　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │从　ﾟ∀ﾟ)　　　（´∀｀　）
　─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤ .（　　　）　　（　　　　）
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　 |　|　|　　　｜｜　|　　　l
　───┴───┴───┴───┴─┘　(＿)＿)　　（＿（_＿）　∈∋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　私はこの恩をきっと忘れないでしょう。
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

970 ：８／１１：03/03/23 22:14 ID:???

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　───┬───┬───┬───┬─┐　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　|　もしかしたら、テレビのアンテナ
　─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤　|　調整でもしていたのかな？
　　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　|　電気屋にでもまかせれば…
　─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤　＼
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　　￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣
　─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤ 〃ﾉハヽ　　　 ∧＿∧
　　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │从　ﾟ∀ﾟ)　　　（´∀｀　）∈∋
　─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤ .（　　　つ　　（　　　　つ l
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　 |　|　|　　　｜｜　|
　───┴───┴───┴───┴─┘　(＿)＿)　　（＿（_＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　それは、あなたの早合点です。　返して下さい。
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

971 ：９／１１：03/03/23 22:14 ID:???

　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　───┬───┬───┬───┬─┐
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │
　─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤ﾕﾝﾕﾝ
　　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │
　─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤　 ∈∋　ﾕﾝﾕﾝ
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　　　l
　─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤ 〃ﾉハヽ　　　 ∧＿∧
　　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │从　ﾟ∀ﾟ)　　　（´∀｀；.）
　─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤ .（　　　）　　（　　　　）
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　 |　|　|　　　｜｜　|
　───┴───┴───┴───┴─┘　(＿)＿)　　（＿（_＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　これは、こうやって使います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

972 ：１０／１１：03/03/23 22:15 ID:???

　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　───┬───┬───┬───┬─┐／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │|　お兄ちゃんのバカ！！
　─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤＼
　　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣
　─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤　　　　∈∋　ﾕﾝﾕﾝ
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　　　　　l
　─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤　　〃ﾉハヽ
　　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　　从　ﾟ∀ﾟ)　ミ ∧＿∧
　─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤　　つ　　つ　　（´∀｀ ,,）
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　　/ / /　　,, へ,, へ⊂）,
　───┴───┴───┴───┴─┘　(＿)＿)　（＿（＿_）_丿ゞﾄﾞｽｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　どうして！？　なんで！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

973 ：１１／１１：03/03/23 22:16 ID:???

　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　───┬───┬───┬───┬─┐
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │
　─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤
　　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤　　　|　忘れ物！　忘れ物！
　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　　　＼
　─┬〃ﾉハヽ　─┴─┬─┴─┬─┴─┤　　　　￣￣￣＼|￣￣￣￣
　　　|　（ﾟ∀ﾟ从.　　　　 │　　　 │　　　 │　　　　　　　　　∧＿∧
　─┴⊂　　　） ─┬─┴─┬─┴─┬─┤　　　　　　　　（´∀｀ ,,）　　 ∂
　　　　Ｙ　人. 　│　　　 │　　　 │　 │　　 l　　　 ,, へ,, へ⊂）　　┏━┓
　───（＿」.Ｊ ))┴───┴───┴─┘　∈∋　　（＿（＿_）_丿　　┗━┛

次回、きっと最終回。

974 ：ＮＰＣさん：03/03/23 22:37 ID:???

こっ、これは！
まさか「義妹」！？

975 ：ダガー+およそ3☆：03/03/23 23:50 ID:???

>963-973
唐突でワラタ(笑)
残りPCはあと一人か。
バランス的にはお菓子系とか予想。

976 ：ＮＰＣさん：03/03/25 23:13 ID:???

　|　 |
　|　 |
　|　 ∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　(*ﾟーﾟ)　＜　朝、起こしに来るおせっかいな幼馴染系「技術（料理）」有り
　|妹|⊂）　　　|　で考えていたけど「性格（偏食）」も入れたほうがいいかしら？
　|￣|丿　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　 |

　|　 |
　|　 |
　|　 |
　|　 |
　|妹| 彡ｻｯ
　|￣|
　|　 |

977 ：⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ ◆DQN2IILb4w ：03/03/26 00:30 ID:cnNZDMGr

僕も出たいみゅ～

978 ：１／５：03/03/26 22:36 ID:???

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　／　ネタに使わないモナ。
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　　
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |　　ﾎﾟｲｯ
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　　　　ミ
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　　⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ < DQN2IILb4w
───┬───┬───┬───┬─┐
　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　＿／￣￣￣￣￣￣￣
─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤　＼　窓から捨てるなんて
　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 .│.酷いみゅ～
─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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979 ：２／５：03/03/26 22:36 ID:???

　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　　
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　　|　　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │
─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┤　　　　ﾎﾟﾃｯ
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───┴───┴───┴───┴─┘　　⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ

980 ：３／５：03/03/26 22:37 ID:???

　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　　
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　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─____　______
─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┤　　　　　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
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　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 │　　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
───┴───┴───┴───┴─┘　((⊂ ´⌒つﾟдﾟ)つ))　　.ﾐ丿　-__￣___________

981 ：４／５：03/03/26 22:38 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（# ﾟ∋ﾟ）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.(ヽ＿ノゝ　＿ノ

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982 ：５／５：03/03/26 22:39 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ　　　彡
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　　＿＿＿＿＿＿　　　　ミﾐ　　　彡
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　　| 　赤ちゃん　|　　　　　.(ﾟ∈ﾟ / ,ﾉ─_＿___　______￣
　　| 　　スレ２　　 .|　　　　　ヽ＼ﾉ ,ﾉ　____　___
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【赤ちゃんを拾いました２】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046064683/l50

983 ：(´∀｀) ◆DQN2IILb4w ：03/03/26 23:36 ID:cnNZDMGr

やったぁ～