バーカ！国産なんていらねーんだよ（ﾜﾗ

1 ：カメオ：02/03/03 23:35

海外TRPGマンセー！！

2 ：ＮＰＣさん：02/03/03 23:37

フォーリナーとかな

3 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/oxo ：02/03/03 23:37

YUGIOHとかな。

4 ：ＮＰＣさん：02/03/03 23:39

まったくその通りだぜ！
イエローが作ったファンタジーなんて俺ら優良人種の
コピーに過ぎないからな。
イエローは黙って生の魚でも食ってろつーの。

もちろん１も俺と同じ優良な生まれのハズ。
キタネェ皮膚の色してこんなこと言うはずねぇもんな！

なっ？

5 ：ＮＰＣさん：02/03/03 23:41

カメオ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
死＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿死ね死ね死ね死ね＿＿＿＿死ね死ね死＿＿＿＿
ね＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿
死＿＿＿＿＿＿＿ね＿＿＿ね死ね死ね死ね死ね＿＿＿＿＿ね＿＿＿＿＿＿
ね＿＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿＿＿ね＿＿＿＿＿＿＿ね死ね死ね＿＿＿
死＿＿＿＿＿＿＿＿ね＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿死＿＿
ね＿＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿ね死ね死ね死＿＿＿＿ね＿＿＿＿＿＿＿ね＿
死＿＿＿＿＿＿＿＿ね＿＿死＿＿＿＿＿ね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿死＿
＿ね＿ね＿＿＿＿＿死＿＿ね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ね＿
＿死＿死＿＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿死＿＿
＿＿ね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ね死ね死ね＿＿＿＿＿＿＿ね死ね死ね＿＿＿

6 ：ＮＰＣさん：02/03/03 23:43

TRPGはD&D3e一つで充分だろ!この板のスレみてりゃわかるよ。

7 ：ＮＰＣさん：02/03/03 23:44

と、バカを一通り煽ったところで、
海外ＴＲＰＧに比べて、国産のアドバンテージって何だろう？
自分もぶっちゃけた話、海外産の方が好みなんだけどね。

正直、表紙の絵が気にくわないとかそういう、どーでもイイ部分なんだけどね
好みつーても。

8 ：ＮＰＣさん：02/03/03 23:45

天裸や、珍淵のすばらしさは
諸外国人にはわかるめぇ。

9 ：マーク・ウエバー：02/03/03 23:47

海外TRPGのイラストではヌけられん・・・

10 ：ＮＰＣさん：02/03/03 23:47

＞7
ほんとに
どーでもいい部分だな。
プレイスタイルも推して知るべし。

11 ：ＮＰＣさん：02/03/03 23:48

……表紙の絵で翻訳システムを選んでいるわけではないのだが……

12 ：90年度港湾委員：02/03/03 23:49

日本人とそうでない人だったら、培われてきたセンスとか好みが違うだろ？
ということは国産の方が、より日本人好みのものを作れると思うんだけどどうだろう。

13 ：ＮＰＣさん：02/03/03 23:50

＞12
いや、それで出てきたものが
＞天裸や、
では萎へ萎へ

14 ：ＮＰＣさん：02/03/03 23:51

３Eには
ロールプレイ支援システムはついているんですか？

15 ：ＮＰＣさん：02/03/03 23:52

>13
なんで？

16 ：ＮＰＣさん：02/03/03 23:54

>14
アライメントとクラス分け

17 ：聖マルク：02/03/03 23:55

>13
俺は好きだけどな、天羅もＮ◎ＶＡも深淵も。
どこらへんが萎えるのか教えよ。

18 ：ＮＰＣさん：02/03/03 23:56

海外ものマンセーの創るシナリオは、
システムに偏っていて
シナリオとしての面白みがない。
……
というか、システムは推薦されるものは多いが、
シナリオサプリで優秀なもの、ってあるのか？　＞海外
黄昏の峰、以外で頼む。

19 ：ＮＰＣさん：02/03/03 23:59

海外バンザイ！な人が単なるブランド嗜好だとしても。
（まあ本当にそうなんだろうけど）
ブランドとしての価値を生み出せなかった国産側にも
問題はあるよな？

20 ：13：02/03/04 00:00

イタイ人を誘いやすい
純弐－１たんの目の離れた萌絵
パクリ

そんなトコ

21 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:05

>20
なんというイタイ奴だ……
それがシステムの評価として正当なものだと
思っているのだろうか。

おまえが好んでいる翻訳されたシステムのタイトルは決してあげてくれるな。
そのシステムが穢れる。

22 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:07

どこの海外マンセーなのだ？
ひょっとしてアメリカ産だけなのか？
ハズカシイゾ！

23 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:08

13じゃないんだけどね。
パブリックイメージとして
オタ臭いってない？俺あるよ。
システムが優れてるとか言われてもヤだよそんなの。

24 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:10

ttp://www.avalanchepress.com/line_d20.php

イラスト的にもがんばっていると思うが。
特にGreenland SagaとTwilight of Atlantisはいいと思う。
中身は知らんが。

25 ：ナザレのイエス：02/03/04 00:12

>23
それはまさに「日本の市場」というものを意識した結果じゃないか？
日本でTRPGを買うのはオタクだ、ということで、「ならばオタクに受けるものを作ろう」ってことになったんじゃないか？

26 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:13

ヤじゃしょうがないなあ（ﾌﾟ

27 ：聖マルク：02/03/04 00:13

>23
そうか？俺は別に感じないけどな。
実際プレイした人間でもそう思うもんなのかね？

28 ：13：02/03/04 00:17

＞23
いや、だからアレを日本の市場に適したものとされるのが、俺的に萎へって事
加えるなら、一部においてそれは正解だって事で皿に萎え

でまー、これって別に正統な評価のつもりでもないけど
表紙に萎つつ、システムを読みこんでまでして、正統な評価をせにゃならんほどの義理も無いし

29 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:18

ワールドイメージが、イラストに依存している傾向はたしかにあるな＞国産
描写を文章に多用しているため、自分好みのイラストを
思い描けるぶん、海外システムのワールドを気に入るユーザーも多いのかもしれない。

ただ、真に読解力があるのならば、イラストによらず
システムを見て評価するだろう。

30 ：23：02/03/04 00:19

>25 いや、まったくその通り。
オタクっぽいのが悪いなんて思ってないんですよ、僕も。
市場が求めるならそういう商品を作るのがメーカーとして当然のことだし。

ただメインの客層ではないユーザーが
国産にはノレないってのを一概に否定されても困るなぁ、と思います。

31 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:22

>23
しかし、読まずに文句をいうのは、義理を欠いている不誠実なものが
やっていいことではないだろう。
では、日本のイラストレーターが海外のシステムの表紙を飾ったら
その時点で、見ることもしないのか？

32 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:24

システムが良さげな最近の国産を教えて下さい。
最近のアニメとかゲームとかマンガとか知らなくても出来そうなやつ。

33 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:26

２０００年以降にでたシステム。

34 ：23：02/03/04 00:27

>31スミマセン、見ることもしないかもしれないです。
僕はルールシステムとしてではなく、「書籍」という形態をもった
一つの商品としてＴＲＰＧを見ています。

これは一消費者としての好みですから正しい間違ってるという話では
ないと思いますが・・・

35 ：TRPGウォリアー１号 ◆DQNomdOk ：02/03/04 00:27

海外マンセー！
一昨日放課後怪奇クラブやったよオモロかった…って(ﾟДﾟ)What?! なんか違うな。
システムはクトゥルフなんでしょアレ？よく知らないけど。

36 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/03/04 00:29

>>32
　＞最近のアニメとかゲームとかマンガとか知らなくても出来そうなやつ
　システムよりも、そのような良さげなメンバーを探した方がいい。

37 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:31

>32
「ブレイドオブアルカナ」
漫画ベルセルクの世界観を連想させるが、原作を知らなくても
まったく問題はない。

38 ：３１：02/03/04 00:34

>34
では好みにあわないだけということ。
シカシ、ルールシステムとしてＴＲＰＧを見ない、とは
どういうことだろう？
プレイに必要なのはシステムであり、書籍としての形態ではないと思えるガ？

39 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:35

まぎうす。
世界観からナニから自分で作れば無問題。

40 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:35

知らなくても出来るか？ということなら
別にどのシステムでも問題が無いような。

寧ろ、実体は知らなくてもプレイでき、
知っていれば最適化されるようなシステムが
パブリック・イメージによって
それ専用に見えてしまう事かと思う

やっぱ、イメージって大事なのね

41 ：40：02/03/04 00:36

寧ろ＞寧ろ、問題は

ね。スマソ

42 ：TRPGウォリアー１号 ◆DQNomdOk ：02/03/04 00:36

国産が要らないんじゃなくて、つまらないゲームが要らないんです。
でも実際遊んでみてつまんないゲームなんかそんなにあるもんじゃないです。

外見（ジャケ等）で好みじゃないから買わない読まないやらないってのも結構ですがね。
でもアレだ、納豆食べられない人が納豆はクソだと大声で叫んでも、
別に面白くもなんともなくウザったいだけって事です。
「こうやったら納豆嫌いの人も納豆を喰えたyo！」って話なら、
なんぼかオモロだとは思いますが。

43 ：?}?[?N?E?E?G?o?[：02/03/04 00:37

>33
アニムンサクシスTRPGは省こうぜ･･･

44 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:39

＞38
TRPGの個別の製品のチョイスを、自分の格付けに使っていたりするならば
それは、極論、システムなんざはどうでもいい。
そのシステムをチョイスする事で「高級で、周りのオタとはちょっと違う自分」
を演出したいのだろう。
逆というか、別のベクトルだが、オタゲーマーにも同じ思考の過程があるな。

システムや世界観をちゃんと評価して買うような筋金入りのゲーマーなんて
のは実は非常に少数派だろ。

45 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:39

オタ絵といっても
パソのエロゲーみたいのは無いんだけどねえ。

46 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:40

ＰＰＰと放課後怪奇くらぶはかなりギリギリっぽいぞ！

47 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:41

>44
システムや世界観に、期待して買う段階なら多いんじゃないか？

48 ：23：02/03/04 00:42

>プレイに必要なのはシステムであり、書籍としての形態ではないと思えるガ？
その通りですが、対価を支払った上で所有する喜びを得ることが出来きるか出来ないかを
判断するのは消費者側の権利ですよね？

僕は小説などでも「本」という形態も含めた商品として判断します。
内容がすぐれていれば装幀、挿し絵などはどうでもイイという人を否定は
しませんが、僕はそうではありません。

49 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:43

ルールは好きだが、イラストがイヤというのならわかる話だけどさ、
イラストがイヤだからルールも読まない、ってのは、
たんに、ワガママなだけでは・・・

50 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/03/04 00:44

　海外産マンセー！！
　国産マンセー！！
　どっちでもいい。
　所詮、趣味だからな。
　それを、話のネタぐらいとどめて欲しいよ。
　声高にしゃべって、人が楽しんでいるのに、水を差すのはやめろと言いたい。

51 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:44

システムや世界観に期待してても、表紙絵一枚で入り口が狭められるなら
それは悲しいオハナシだね。と言う事では？

52 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:46

＞50
ここってその為のネタスレじゃネーノ
卓に乗り込んで来られて。御高説かまされるのは俺もカンベン

53 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:47

恥ずかしくてカウンターに持っていけない表紙のルールブックとかね。
損していると思うよ。

54 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/03/04 00:48

>>52
　まあ、ここでは、ネタだけどね。
　というか、そのためのスレだし（藁）

55 ：３１：02/03/04 00:51

>48
あなたがそうであるように、わたしはそうではない。
あなたがイラストが好きではない、ということでシステムそのものを
評価しない、ということを明らかにした。
そこに疑問が生じたわけだ。
商品としての価値はシステムにあり、イラストの好嫌で、読むこともせず
評価を下すのは、装丁を重んじるあまり本質を見失っていないのではないか？　と。
ひとそれぞれ、というのが結論ならば、
イラスト拒否をする理由はどこにあるのだろう？

56 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:53

いいじゃん表紙がいやで買わなくたって
海外のＲＰＧを買ってればいいんだよ

セーラームーンとか
ドラゴンボールとかね

57 ：通りすがり：02/03/04 00:55

人前に出せない恥ずかしいイラストのものは持ち歩けないから。
特に３０を過ぎるとね。

58 ：13：02/03/04 00:55

あー、お呼びじゃないかも知れないけど
俺の場合だと、時間が勿体ない。
ン千円程度の金を出すのはまー、いいけど
システムをよみこんで、時間を調整してってのが、非常にツライ

これはこれで不誠実な態度かもしれないけど、
ゲームに全労力を注げるほど俺はストイックな人間では無い

んで、イラスト、少なくとも表紙絵ってのは少なくとも
そのシステムの第一印象を左右する顔であると思うんだが？

59 ：聖マルク：02/03/04 00:56

>57
当てはまるのって天羅以外に何かあるか？
っていうか、別に手に持って歩き回る訳じゃないだろ？

60 ：57ではないが：02/03/04 00:57

パワープレイプログレス

61 ：TRPGウォリアー１号 ◆DQNomdOk ：02/03/04 00:58

>>48
TRPG買う金で好きな画家の画集買って、TRPGのルールは借りちゃえ。
「消費者の権利」とか声高に振りかざす前に賢く遊んじゃえって(笑)。

62 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:00

>58
それは国産海外を問わない問題なのでは？
また、「イラストがよければ良いシステムということもないし、表紙が好みであるからとて
システムが好みであるとも限らないと思うが……

63 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:02

あーＰＰＰの表紙は、きつかったわ、正直。しかもああいったノリが
再現できるわけでもないあたりがなおのこと（Ｗ

64 ：聖マルク：02/03/04 01:02

>58
そういうのは、ただの食わず嫌いだと思うが……。
第一印象だけで決断すると損だと思うぞ。

65 ：23：02/03/04 01:03

>31
そうですね、僕にとってゲームというのは「楽しみの一種」なわけです。
その楽しみの中身には色々あってプレイする喜びだけがあるわけでは無いのです。
もちろん優先順位は高いのですけど。

元々ＳＬＧ上がりなのですが、当時からボックスアートも含めて完成度の高いゲームが好きでした。
それは僕個人の「好み」に過ぎないことは承知しています。
国産のアニメや漫画調のイラストを使ったゲームがダメだと言うつもりもありません。
ただ、自分の好みでない、というだけです。

海外ゲームのほうに国産ゲームよりコミットしやすい人がいて、その要因として
（あくまで個人的な話ですが）
表紙イラストなどがあるのでは？と言いたいだけです。
それほどおかしな話でしょうか？

66 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:04

ま、そだね。
んで、国産だと取捨選択の幅があんま無いのでツライ
それと、現状アニメ絵傾向が主流ってのは確実にあるな。と

最近ので表紙がアニメ風で無かったのってBoAとアムニンくらいか
あー、アムニンは確かに地雷らしい．．．．

67 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:07

TRPGを知らない一般人（藁）に「どんなもの？」って聞かれて、
出して見せられないｺｯﾊﾟｽﾞｶｼｲものはｶﾝﾍﾞﾝして欲しい。

68 ：13：02/03/04 01:11

66＝13で、>62ね。ｽﾏｿ

>64
ええ、まーまんま喰わず嫌いです。
で、喰うのに努力がいるのはイヤだなーって事なんですが
そこで努力しろって、事になっちゃうのがＴＲＰＧの敷居の高さだよな。と

まー、それは例によって邦版／洋版を問わないってのも言える分けですが

69 ：31：02/03/04 01:15

>65
イラストによって読まない、というのは残念だと思う。
好みでないのならば、もちろんそれは優先されるべきことだが。
たとえばリーダーやブリッツのボックスアートが好みではない、ということで
開きもせずにいたら、もったいないと思うのではないか？　ということ。

70 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:16

>>67
そういう腰の引けた態度の方が
こっぱずかしい

71 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:16

>68
言えるよな、たしかに＞問わない
で、このスレで
なにがしたいんだ？

72 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:18

＞６７
ふーむ
参考までに、どういったものならいいんだろう。
新和のＤ＆Ｄとかは勘弁してくださいね、もう買えない２０年くらい前のものなんだし。

73 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:19

>>63
あのイラストレーターさんは
ＴＣＧの方じゃ人気あるんですけどね
なぜ恥ずかしがるんだか（ﾜﾗ

74 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:21

厚顔無恥な70の方が恥ずかしい。

75 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:22

>71
12を見て、俺が書いた>13の詳細な説明？

俺も>1が何をしたかったのが疑問だが
せめて、100までは引っぱらんと自治厨に怒られそうな気がするぞ

76 ：TRPGウォリアー１号 ◆DQNomdOk ：02/03/04 01:23

D&D3eはハズカシカッコイイですよ。
てゆうか海外のファンタジーアートってある意味マンガ・アニメ絵より恥ずかしい。
殆ど羞恥プレイ状態。だがそれがいい。

77 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:23

>>67
なんで国産の、自分が恥ずかしいと思うやつをみせるんだ？
実は好きだとか（藁

78 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/04 01:24

伸び率としては結構良好なスレです

79 ：67ではないが：02/03/04 01:24

>>72
電撃のD&Dだったら恥ずかしくはないなぁ。

80 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:24

>73
あそこまでの、ドぷに絵はちょっとなー。
ま、ここでいわれてるようなオタ臭い絵でなければ、
イタイ人間を遠ざける護符にはなるかも。
ファーローズとか、深淵とかは
けっして、オタ絵ではないんだが……

む、そういえば深淵はどうなんだ？＞イラストでシステム選ぶ人

81 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:26

深淵みせても
もう買えない＞８０

82 ：ここりす：02/03/04 01:26

「深淵」はキャラクターの絵が表紙ではないし、
中のイラストも、硬派だと思いますが、
これは例外としてあつかわれてもいないようですね。

83 ：ここりす：02/03/04 01:27

あ、かぶった！
ちっ！
もうコテハン辞めた！！

84 ：13：02/03/04 01:27

深淵

＞箱絵
特にどうとも
＞挿し絵
好きだったり、嫌いだったり
＞世界観
まぁ、好き
＞システム
イマイチ

85 ：67：02/03/04 01:27

いや、だからといって国産であることを理由にしてシステムを避けたりはしないのだが。
もちろん、絵柄だけじゃなく題材も問題になる理由の一つ。
同じジャパニメーションを再現するゲームでも、エヴァ等いわゆるオタク向けと捉えられがちなものと
宮崎風な一般向けと見られるものでは印象は大きく違うだろ？ということ。

86 ：23：02/03/04 01:28

>69
>イラストによって読まない、というのは残念だと思う。
もったいないな、とは思いますね。
ゲームをやらない側にとっても、ゲームを売る側にとっても。
ただ、やっぱり時間もなかなか取れないもので自分の中で優先順位がどうしても
出来ちゃうんですよね。

>たとえばリーダーやブリッツのボックスアートが好みではない、ということで
>開きもせずにいたら、もったいないと思うのではないか？
あー、これは思うかも。
でも、「『パットン戦車軍団』は箱絵も最悪だし、タイトルがそもそも格好悪いから俺はやらん！」
と言う人が居たら、まぁそうかなと思うな（笑）

今日はそろそろ寝ないといけないので、これ以上のレスは返せないのですが、
またお会いしたらよろしくお願いします。

87 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:29

>>85
宮崎駿はオタだよ

88 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:31

要するに世間の評判が気になるって話？
そいつはおかわいそうに

89 ：３１：02/03/04 01:31

>86
そうとも。「宇宙の戦士」のボックスアートで、こりゃ見るからにへたれと言われたら俺は、俺は……
こちらこそその時はよろしく。楽しかったですよ。

90 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:33

でもさ、たとえば
ロールマスターとかルンケとか、表紙はいいけど
中身は
味はあるけど、落書きみたいだぞ……

91 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:34

>86
パットンの顔がボックスをオーバーランしてるアレですね(藁

92 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:35

「マイトレーヤ」は表紙も中身も最高だYO!(ﾜﾗ

93 ：TRPGウォリアー１号 ◆DQNomdOk ：02/03/04 01:36

ルンケの落書きみたいなイラストは笑えまくるので最強。
注釈まで笑かしてくれるので笑い死にそうになりました。

94 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:39

イラストで思い出したけどここ
ttp://8319.teacup.com/hiroshi15/bbs
で山本弘に思いっきり「画力が無い」っていわれてるね、けうま(藁

95 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:41

　　　ｸﾞﾚｯｸﾞ
でも外　人には受けている＞けうま

96 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:42

山本疲労死に文才と発想力の１０パーセントでも画力があれば……

97 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:42

山本弘が他人の画力をとやかく言えるかい（Ｗ

98 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:42

えーと
イラストの好き嫌いとかのスレってある？

99 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:43

＞76
3Eを電車内で読んでいたら隣のねえちゃんから覗きこまれたって
友達が言ってたYO！
これもハリポタの影響かもNA!

100 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:44

＞97
絵描きじゃないと他人の画力をとやかく言えないの？

101 ：13：02/03/04 01:44

＞90
Dobyski？Dobyskiセンセィ？Dobyski画伯ﾃﾞｽｶ？

えーと、一応釘をさしておくと俺は別に海外マンセーでは無いです。
ただ、今の邦版システムのイラスト（特に表紙）には傾向があるし、
パイ数が無い以上取捨選択が効かないのは悲しいな。と
その事で市場が狭められているのなら、それもまた悲しいオハナシだな。と
んま、コレは現状の市場に最適化と言うのかもしれませんが

俺もそろそろ寝ますわ

102 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:45

日本のハリポタは
ベルファール魔法学院……

でも深淵でも魔法学校は出来る（ＴＲＰＧサプリ４号）

103 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:46

>>100
もしかして山本弘の過去を知らない？
こりゃまた失礼

104 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:46

１３は、嘆くだけだったねえ。さっさと辞めちゃばいいのにね。

105 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:47

>98
イラストで無くイラストレーターのスレならコチラ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977853958/l50

106 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:47

さいころきねしす

107 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:47

>>100
自分のことを棚にあげて……ってのはあるのよ。客観性は批評には重要だけどね。

108 ：67：02/03/04 01:49

>>88
その通り。否定はしない。
どうせオタクと見られるなら、ギャル絵アニオタよりも空想映画オタの方を選ぶ。
実際、相手を引き込んだあとなら、国産エロ同人ゲームだろうが暴力ﾏﾝｾｰ海外ゲームだろうが
相手に見せるのに躊躇はしないが。

109 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:50

>>108
うぜぇぞオタ野郎！

110 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:50

天羅絵は、ギャル絵になるんか？
どうもよくわからないなあ。
たとえば「ベルセルク」の人はギャル絵ではない？
もしかして、女子キャラ登場の割合が基準だったり？

111 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/04 01:52

山本弘の絵は80年代初頭のロリコンブームの影響を今に残す貴重なものです
学術的に保護するべきです

112 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/04 01:53

オタオタうるせえんだよこのオタが！
>>109

113 ：100：02/03/04 01:53

＞103、107
つうかそんなこと言ったら、他人の絵を批評できて、
かつこのスレに書ける人の数はすごい限定されるぞ（笑）
かくいう漏れも他人の絵を批評する資格なしだわ。

114 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:54

>108
＞暴力ﾏﾝｾｰ海外ゲーム
これはスレの主旨にあった書き込み。
ブラッディーさや、死亡率の高さは国産のものよりも高い。
シナリオを含めて、本当にキャンペーンができるのか？　という
疑問をもつものが多い。
年頭に浮かんだのが、ＲＱ、ＲＭ、ＷＨ、エルリック！、D＆D（エキスパートロー）
なんだけれども。
シビアなの魅力もわかるけれど、はたして？

115 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:54

>>113
じゃあすんな

116 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/04 01:55

まあこの場合、山本弘が「ぼくが描けば良かった」とでも言ったら叩くべきだに

117 ：67：02/03/04 01:56

んじゃ、TRPGオタの俺はこの辺で消えるとするわ。
明日も早いしな。ではおやすみ。

118 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:56

まあ、そう煽られなさるな
>>112

119 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/04 01:57

ちなみに112は大尉のマネです

120 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:57

>>116
禿銅！

121 ：ＮＰＣさん：02/03/04 01:58

体位？

122 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/04 02:08

ヒトラーユーゲント師団実行部隊『マルメディの悪夢』ハンス・ギュンシュ大尉。
「ナチナチうるせえぞこのユダが」の名台詞でお馴染み。
最近はよく似た人が（というかすでに似てない人が）ヘルシングというマンガに。

123 ：ＮＰＣさん：02/03/04 02:09

仏壇返し！！

124 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/04 02:12

経験浅いやつは変な体位試したがるとの統計学上の研究結果

125 ：ＮＰＣさん：02/03/04 02:19

かすわぷは彼女つくってから下ネタを書き込みこと。

海外ものはブラッドリー、は常識？

126 ：ﾄﾞｷｭﾝDQN：02/03/04 02:20

>>124
若気の至りだ！！

127 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/04 02:21

今日は僕の好きな人の誕生日だったんですよ！

128 ：ＮＰＣさん：02/03/04 02:22

げ、漏れの誕生日だ（汗

129 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/04 02:23

オマエじゃねえから心配しろ

130 ：128：02/03/04 02:26

ちぇ。。。

131 ：ＮＰＣさん：02/03/04 02:38

いやいや、わからんぞ。１３０が想い人だったかもしれん。

132 ：ＮＰＣさん：02/03/04 02:40

祝福する。

133 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/04 02:44

ヒント
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/news/9902/25/news01.html

134 ：ＮＰＣさん：02/03/04 02:57

なるほど、海外製……ってだぁほっ！

海外もののシビアーさについて語ろうよー
利点か否か……

135 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/04 02:59

失礼、てっきり削除待ちのネタスレかと

136 ：ＮＰＣさん：02/03/04 03:35

誰も言ってないから言うが、ある程度まともで、ある程度売れたものが
中心に輸入されてるから、一見良いゲームが多いように見えるんじゃないかと思われ。実際、洋ゲーでも探せばダメなものやヲタなものが見つかるがどうよ。

137 ：ＮＰＣさん：02/03/04 07:26

＞136
こ、このバカヤロー！＃青春映画風に殴る
海外ゲームはなぁ！そんなそこの浅いものじゃねーンだ！
ボブ（36歳オレゴン州ナード歴２５年）は言ってたよ。
「最近のできの悪いゲーム、実は日本からの逆輸入らしいんだよね。
僕、アメリカの魂を守りたいんだ」
奴はそういってエリア８８に向かってったサ。
奴をその後見た奴は居ない。
つまりな、俺が言いたいのは！
「海外ゲームでも駄目な奴は、外人が作ってない！」
ってこった。
よーく、胸に刻み込んどけ。

138 ：ＮＰＣさん：02/03/04 08:08

>136
んなこたぁない。
無論、完璧に駄目駄目そうな奴は発注０だが、基本的に全部入れてるYO。
大体新製品は予約発注なんだから完璧に読み切れるわけがない。
あ、そこそこまともな奴よりかはお馬鹿な方が断然売れるぞ。
Ninja Burgerとかね（笑）。

139 ：ＮＰＣさん：02/03/04 10:38

おそらく翻訳されるもの、といいたいんだろう。

140 ：ＮＰＣさん：02/03/04 12:48

>136,138,139
未訳ものでも、初回入荷が売り切れて、次の注文からは売れるものしか
入れないんでしょ？

翻訳されるかどうかというのは、どっちかいうたら訳者の好みのような気が（笑）

141 ：ＮＰＣさん：02/03/04 20:20

１は予想外の良スレになったことを驚いているにちがいねえな、こりゃ。

142 ：ＮＰＣさん：02/03/04 22:27

おう、１。お前気が合うなぁ！そーだよ国産なんかだっせぇーよ！
ところであんたはアメリカか。漏れはもちイタリー！
アルファロメオﾏﾝｾｰ（ｗ

143 ：23：02/03/04 22:43

シミュレイター17号（1988年夏号）の中にこんな文章を見つけました。
「どうなる!?国産RPG」という記事の中での当時ツクダホビーより
発売されたばかりのアニメRPG「WARPS」デザイナー大貫昌幸氏の発言です。

「結局、日本人がやるとD&DでもRtoLでも"ｱﾆﾒ"のファンタジーになっちゃうんだよね。
欧米人の文化の根底にあるのが妖精伝承や指輪物語なのと同じように僕たちの根底
にあるのは、結局アニメや特撮だから・・・」

'88年というとちょうどHJ社より「ルーンクエスト」が発売された頃。

古い話を持ち出して恐縮ですが、この頃より海外産派と国産派の
枝分かれが始まったように思います。

今、大貫氏の発言に対して皆さんはどう考えますか？

144 ：ＮＰＣさん：02/03/04 22:44

イタ公にゃアルファロメオは国産じゃんか（ぷ

145 ：ＮＰＣさん：02/03/04 22:47

しかも大貫はそういうノリを発信しつづけた。
それが
反発を呼んだんだろうな。

146 ：ＮＰＣさん：02/03/04 22:52

つまり、Ｏ貫さんは「だから、僕らはアニメ的なものをしよう」つー結論に至ったわけか

147 ：ＮＰＣさん：02/03/04 22:59

>143
本当は「アニメ」ではなく「ＳＦ」と言いたかったのでわ？
国内では当時ゲーム翻訳と作成の大半はＳＦ畑の出身者でしたし
アニメ製作の現場でもＳＦの影響は大きかったわけで
少なからず代理戦争の場になっていた感がありますよ
ＴＲＰＧなどの現場は

148 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/03/04 22:59

>143
全くもってその通りだと思いますが。
ただこの場合、アメリカ人の根底にあるものは妖精伝承よりはＳＦでしょう。

＃「ＷＡＲＰＳ」に対する評価は別。

149 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/03/04 23:02

>147
作成する側ではなく受け取る側の話ですから、アニメ・特撮でしょう。
さらに言えばマンガもですね。

150 ：ＮＰＣさん：02/03/04 23:16

当時の大貫発言をはじめとして
アニメ等への傾倒には反論も多かったですよ。
角川・富士見の最盛期でもあったわけでもありますし
ども結果的にはメーカーも売れ行きの良さなどから
アニメ等を使っての販促に移行したんですよね。
D&DやWIZの持つファンタジー観に対して
SWやガープスの路線が決まりかけてた頃でしたね。
14～5年前って。

151 ：ＮＰＣさん：02/03/04 23:54

バスタード！　の連載も始まって、
小説やゲームなどで想像するものから
客として与えられる（見ているだけでいい）になったのも大きいやね。

152 ：ＮＰＣさん：02/03/05 00:22

お地蔵さんにもいろいろいるけどな。

何していいのか分かんなくって行動できないお地蔵さん、
痛い周囲に萎縮して行動できないお地蔵さん、
その場の雰囲気が好きでほっといて欲しいお地蔵さん、
腹黒いことを考えているけれども実行するには至らないお地蔵さん、
などなど。

スレ違いなのでsage。

153 ：ＮＰＣさん：02/03/05 01:04

ふと思ったんだが、日本製のもの以外で「英訳されていないＲＰＧ」ってどれだけあるんだろうか？

154 ：ＮＰＣさん：02/03/05 01:48

英訳される（予定）なのは「ガンダム戦記」だけじゃないか？
韓国とか作ってそうだけどなあ。
フランスとか、
まあ、ギリシャとかトルコとかもありそうなもんだが……聞かないねえ。

155 ：ＮＰＣさん：02/03/05 02:42

ロシア製とかシビアだろうなあ（Ｗ

156 ：ＮＰＣさん：02/03/05 07:09

遊戯王アメリカ逝ったな。

157 ：ＮＰＣさん：02/03/05 08:56

ポケモソもなー

158 ：ＮＰＣさん：02/03/05 18:08

　　　　　 ∧ ∧
　　　ヽ(´∀｀)ノバーカ
　　　へﾉ　　 /
　　　　 ε　ノ
　　　　　　 >

159 ：ＮＰＣさん：02/03/05 19:31

test

160 ：ＮＰＣさん：02/03/05 22:35

絵がどうこうとかの話はいいとして、国産で海外のと比肩するぐらいシステム
に優れてるゲームってあるかなあ？
あと、システムは仮に比肩できうるとしても、データやサプリの面ではどうか。
量が全てではないとはいえ、印象として１：１０ぐらいの差があるような気がするけど。
正直言って、お子さま向けって感じしない？＞国産

161 ：ＮＰＣさん：02/03/05 22:39

>160
量はあるよね、確かに。
マーケットの大きさの問題だと思うから
その差は今後も永久に埋まらないんじゃないかな。

「お子さま向け」っていうのは日本のマーケットの
主要な部分が若年層（それでもそんなに数がいるわけでもない）
なんだから仕方がないんじゃないかな？

162 ：ＮＰＣさん：02/03/05 22:40

>160
同感。＜国産≒お子さま向け
システム、題材、ビジュアル、コンセプト、
どれか一つでも良いから「お子さま向け」から脱却して欲しいよな。

163 ：ＮＰＣさん：02/03/05 22:42

「優れたシステム」ていう定義もむつかしいけどな。
「購買ターゲットをどこまで特定するか」によって大きく意味はかわるし。

量の差はもうしょうがないだろうな。

164 ：161：02/03/05 22:44

僕はそうは思わないな。
ただでさえ小さなマーケットで商売しないといけない
メーカーに主要ターゲット意外を対象とした商品作れってのは現状
ムリだと思う。

低俗な成人小説より品位の高い児童小説があるんだし

165 ：162：02/03/05 22:45

>161
つか、これからは高齢化社会の時代だぜ？（藁
マーケットの転換を図るべきではないのかなぁ。

166 ：161：02/03/05 22:49

>162
そうだねぇ。徐々に我々のホビーも老いていく、ということかな（笑）
もともと小さなパイの中の一員だもの、声がメーカーに届けば意外に
影響力あるかもね。

167 ：ＮＰＣさん：02/03/05 22:50

なんか、ＳＦ業界の話ににてるなぁ

168 ：ＮＰＣさん：02/03/05 22:55

ＳＦ業界と違うのは、まだ若年層へのアピールができることくらいか？

169 ：161：02/03/05 23:01

なんかこのまま、今の面子がずーっと買い続ける・・・って未来しか
思い浮かばないな。

国産の方向を変えるとしたら今のユーザーの嗜好が変わるしかないんじゃない？

170 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:04

データ量と深い世界背景で勝負する外国産。
ＲＰ支援システムで勝負する国産。
この違いだろう。
優劣をつけるのは難しい。設計思想が違うんだからな。
ただ、国産の今の風潮は、厨房を生産しやすいのも確かだ。

171 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:22

>170
ＲＰ支援システム？
最近のあの手のシステムはロールプレイ支援じゃないだろ。
キャラクタプレイ支援やドラマ支援だよ。
だから厨房を生みやすいのさ。

172 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:25

国産ゲームが海外ゲームと入れ替わったら
厨房がいなくなるか？
そうは思えねぇな。やってる奴は同じ奴だぜ？
自分たちの問題をシステムにすり替えない方がいいんじゃねぇか。

173 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:30

>>172
同意。
>>143の大貫発言ではないが、
「結局、厨房がやると海外でも国産でも厨房ゲームになっちゃうんだよね。」

174 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:32

メリケン風、キルｅｍ’オール・マンチが台頭してくるんじゃネーノ
＞ＲＰ支援システムで勝負する国産。
のみで、他に選択肢が無いってのは問題なんだよ

近作では漏的に唯一良心だったＰＰＰは何故かあの表紙だし、早々と絶版
他、非ＲＰ支援型なら、ＳＷかガープスだろうが
ＳＮＥはシステム上ではそれをしなくても
推奨するゲームスタイルは何故かストーリー指向なのな

175 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:33

>171
そういうのをロールプレイ支援っつーんだ。
キャラクタやドラマと切り離したロールプレイなんぞ無いんだよ。

>172
同意だ。海外ゲームじゃそれこそ古典的マンチキンになるだけだよな。

176 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:34

キャラクタプレイ！
こんな用語使うやつって本当にいるんだ（ｗ

177 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:37

>174
ＳＮＥは実のところ何らゲームスタイルを推奨していないと見るが。

178 ：>172：02/03/05 23:37

>172
入れ替わったら？
そうしたら厨房ドモは海外ゲームに流れるだろうな。
そしてそれが未訳のままだったら、手を出す厨房は減るだろうし、
厨房予備軍が国産に手をだすこともないだろう。
結果的に厨房が減ると思うのだが？

179 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:39

それでは、死に体の市場自体があぼーんされてしまいそうな気が・・・・・・

180 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:40

>>178
ＲＰＧのプレイ人口が減るだけでは？

181 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:41

>178
読み違えだね。
>>170を読んでみたまい。

182 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:41

実際メーカーもそれで分岐したよな
アトリエサード：海外翻訳・購買力ある大人向けのピンポイント
ＦＥＡＲ：アニメファン層などにも売り込める方向でのシェア展開
ＥＢ：両者の上澄みを吸うかのように企画を取り回す。大量部数
で、少なからずつながりのある各社に
クリエイターはどう売り込んでいくかって感じだな。

183 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:42

今時、国産だ海外だと差別してるのはTRPGだけ
だから廃れるんだよ

184 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:42

えてして厨房厨房といっているヤツはイタイとんがり君

185 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:44

>183
ﾏｼﾞｸ厨？（ｗ

186 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:44

＞１８３
そんなお前に国産ﾋﾞｰﾌ!!!

187 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:45

ごめん、ＥＢとFEARって実質同じじゃないの？

188 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:45

まあ廃れたのは事実だな

189 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:46

ブランドとしてのカラー分けが出来てればいいんでないの？
出来てるかどうか不明だが

190 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:48

全部日本人デザイナーだからな。
カラーはイエローしかない。

191 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:49

イエローはサルの色だ。

192 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:55

>187
ATもEBもFEARもみんな別会社だよ。
それぞれ個別にゲーム製作してる。
ただEBは内部部署の企画として外部のクリエイターを使ってる。
そのためEBの仕事でATやFEARなどの人間に声がかかることもある。
EBがシステム出して他社がサプリ作るのもそのため。
EBはたくさん売れ企画でないと本出せんから。

193 ：ＮＰＣさん：02/03/06 00:00

EBとFEARの関係ってATと書苑新社とATとの関係だとおもっていたが？
つまり版元と制作プロダクションとってことね。

EBのシステムがEBの企画だったら、そのサプリをFEARで出すって
不自然じゃない？

この辺の関係はもうインサイダーの発言を待つしかないのか？

194 ：ＮＰＣさん：02/03/06 00:05

つまりEBの仕事の補完に他社がくっついてくるわけだ。
EBが金を出すんだから下請けの儲けは一定する。
売れれば次の話も通るだろうし
売れなきゃ次は難しくなる。
ゲームソフトと攻略本みたいなもんだな。

195 ：1：02/03/06 00:14

>>183
洋画と邦画。つまり映画業界。
まぁテレビの普及で廃れてはいるわな。特に邦画は。

漏れは>>5の指摘どおり映画版の住人も兼ねてて、このスレはネタすれのつもりだったんだがそれはこの際どうでもいいだろう。

196 ：ＮＰＣさん：02/03/06 00:19

じゃあ、結論は廃れてるってことで

197 ：ＮＰＣさん：02/03/06 00:21

洋モノだってハリウッドみたいに世界を席巻しているわけ
でもないだろう。
状況はこっちとかわらないんじゃないか？

198 ：ＮＰＣさん：02/03/06 00:24

じゃあ世界的に廃れてるってことで

199 ：ＮＰＣさん：02/03/06 01:15

あと５年たったら、国産、海外、どちらも流行が変わっているさ。
きっと。
だから、現在の時点だけで話しても無駄では。

200 ：ＮＰＣさん：02/03/06 01:22

５年経ったらＤ２０システムしか残ってないということで。

201 ：ＮＰＣさん：02/03/06 01:24

D20スレの悪夢のようなゲームが現実のものとなるのか．．．．

202 ：ＮＰＣさん：02/03/06 01:38

Ｄ２０ソードワールド。
データが充実して戦闘が濃くなる分面白くなる？

個人的にはＤ２０クラッシャージョーが見てみたい。

203 ：ＮＰＣさん：02/03/06 05:41

D20スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011814276/l50

>>1＝馬場と言ってみるテスト

204 ：ＮＰＣさん：02/03/06 12:20

171はバーバリアン（馬場信者の事を友人はこう呼んだ）だな。

205 ：171：02/03/06 20:29

>204
馬場（論、信者）は嫌いだが、バーバリアンと呼ばれることは否定しない。
既に滅び去る運命にある種族なのは自覚している。
いっそのこと「ばるばるあーん」と呼んでくれ（藁

206 ：ちょんの国からこっちに丁稚：02/03/06 22:58

>>205
ばばんばばんばんばーん

207 ：ＮＰＣさん：02/03/06 23:01

>ばるばるあーん
がんがれ。応援しているぞ。
ぬるい和厨にマンチ洋厨の漢魂を見せてやれ。

208 ：ＮＰＣさん：02/03/06 23:18

つまんねぇよ
ばるばるあーんも書き逃げじゃねぇつもりなら
もちっと持論を展開しろや。

キャラクタプレイ支援、ドラマプレイ支援に重点を置いた
システムに対して有効な反論してこそ男だろうが

209 ：ばるばるあーん：02/03/06 23:40

書き逃げとか言われてもなぁ。
本質的にはキャラクタプレイ支援やドラマ支援自体が悪いとは思ってないし。
システムのそういう機能部分と世界設定やら題材の組み合わせが悪い方に働いてるのが
最近の国産物じゃねーのかなー、とボンヤリ思っている。

・・・・・∑（°ロ°）ﾊｯ!?
機能的に悪くないんなら題材だけが厨房増産の要因ってことになるのか。
海外物と同じ題材で国産物の機能を持ったシステムはないのかな？

210 ：208：02/03/06 23:44

ｵｰｹｰ､ｵｰｹｰ
面白くなってきたじゃねぇか。
議論つーのはこうでねぇとな。
題材が悪いつーのは同意だね。

211 ：ＮＰＣさん：02/03/06 23:46

>ばるばるあーん
それこそ和のシステムに調整を施して洋のデータを載せればいいんじゃないの？
あるいはTriSTATSystemを改造するとか。

212 ：ＮＰＣさん：02/03/06 23:48

んじゃ、ノバクルでモンスタホラーショウでもするか

213 ：ばるばるあーん：02/03/06 23:51

>211
ｽﾏｿ｡
TriSTATSystem ってナニ？

214 ：211：02/03/07 01:20

Guardians of Order社のジャパニメーションを再現する基本システムのこと。
Big Eyes Small Mouthが有名？
FastPlayRulesがフリーでＤＬできるので読んでみれば？

ここはドラゴンボールＺ、魔界都市新宿、ボトムズ、セーラームーン、
ドミニオンなども出してます。

ルールをちゃんと読んだことはないから、内容の保証はありません（逃げ

ttp://www.guardiansorder.com/

215 ：211：02/03/07 01:40

とはいえ、今BESMFastPlayRulesＤＬし終わったんで一応読んでます。

216 ：ＮＰＣさん：02/03/07 05:04

TriStat System と書くんじゃないの？

ところで>>209は大いに疑問があるぞ。
国産RPGが厨房を増産したっていうのは事実か？
そんな風に思ってるだけってことはないのか。

217 ：ＮＰＣさん：02/03/07 07:09

コンプティークでD&Dが紹介されたときには、既にバスタードがあったからなぁ。
厨には事欠かなかったような気がするな。
それより以前からTRPGやってた連中ってのは、どうだったんだ？
皆硬派に、素でコナンやらエルリックやらをやれてたのか？

218 ：ＮＰＣさん：02/03/07 08:00

>皆硬派に、素でコナンやらエルリックやらをやれてたのか？
キャラクタをモデルにして遊ぶという発想自体無かったのでは？と愚考してみたり。

219 ：ＮＰＣさん：02/03/07 08:01

昔はさー、日本の漫画とかアニメテイストを混ぜるのは
カッコイイ最先端だったんだよね

国産は厨とか言ってるやつは後発だわな

220 ：ＮＰＣさん：02/03/07 08:12

>>219
アニメテイストとはこれ？
http://www2.orions.ne.jp/ise_q/ojya/ojya.html

221 ：ＮＰＣさん：02/03/07 08:58

石川五右衛門とか名前つけてたくせに。

222 ：ＮＰＣさん：02/03/07 10:59

>>石川五右衛門
いや、ＧＭにさとされて、ダーズ・ベーダーになったんだ

223 ：ＮＰＣさん：02/03/07 12:39

>216
増産したというより、リトマス試験紙的な役割を果たしただけかもナー

224 ：ばるばるあーん：02/03/07 13:44

>223
それはあるかも。

>216
昔は総人口も少なかったから目立つ厨の絶対数も少なかったということだな。

>211
つーと、TriSTATSystem系列は逆のパターンなんだな。＞海外物の機能＋国産物の題材
けど、BESMやらを好む連中にゃｱ侈なのが多い気がするんだが・・・。
やっぱり題材の問題なのか？

でも、ボトムズはタルソリアンじゃなかったっけ？

225 ：ＮＰＣさん：02/03/07 14:05

>219
業界の流れはそうだったのかもしれないが、ユーザーの俺は当時からひいてたぞ。

226 ：ＮＰＣさん：02/03/07 15:22

>219
たしか、ロボコップのころだったよね

227 ：ＮＰＣさん：02/03/07 18:14

Ｄ＆Ｄ翻訳の頃に流行っていたのが
うる星と、北斗。
これを導入するノリは、たしかにあった。
……
萌芽があった、というか、いまのアニパロ系の根っこがすでに。

228 ：ばるばるあーん：02/03/07 18:42

そ！それか？諸悪の根元は。＞アニパロ系

北拳ならマジにＤＤに投影しても遊べそうだけど、うる星はそうじゃない気がする。
これは背景世界の雰囲気の問題かと。軽薄ノリがルーニーを助長するからマズイのでは？
どちらかと言うとルーニーよりリアルマンやリアルロールプレーヤーの方が御しやすいし。

・・・って、漏れもかなりマンチキンテキストに毒されてるな（萎藁

229 ：ＮＰＣさん：02/03/07 19:40

うる★の、ノリでストーリーが展開、という影響はあったかもしれねえ。
なんつかハチャハチャＳＦのノリというか……
で、ワープスにつながっていく。

230 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/03/07 21:59

>228
「諸悪の根源」などと言ってる時点で駄目なのでは（苦笑）。

つうかですな。
アニメだから軽薄、なんてのが既に先入観なんですよ。

231 ：ＮＰＣさん：02/03/07 22:49

>>230
横槍
なあ、にけ氏、もーちょい謙虚になろうぜ。
講義口調はやめようや。

232 ：ＮＰＣさん：02/03/07 23:25

>>228
ちょっ、ちょっと待ってくれyo！ルーニーは悪くないyo！
ルーニーは軽薄なんかじゃない！いつだって力いっぱい真剣にフザケてるさ！
邪魔くさかったらｳｿｺでもﾁﾝｺでも与えといてくれ、小一時間は遊んでるから。

233 ：ＮＰＣさん：02/03/07 23:26

自分のチンコと遊んでろ

234 ：232：02/03/07 23:30

>>233
ﾓｳｱｷﾀﾝﾀﾞyo!

235 ：ＮＰＣさん：02/03/07 23:33

ＴＲＰＧのことは全然わからないが、このスレのタイトルには惹かれる（ｗ

236 ：ＮＰＣさん：02/03/08 00:04

バーカ！国産牛肉なんていらねーんだよ（ﾜﾗ

237 ：ＮＰＣさん：02/03/08 00:07

にけ氏の言ってることには同調できるけどな。
>アニメだから軽薄、なんてのが既に先入観なんですよ。

同調できない人は有効な反論で応えて欲しいですね

238 ：ＮＰＣさん：02/03/08 00:07

バーカ！英国産牛肉なんていらねーんだよ（ﾜﾗ

239 ：ばるばるあーん：02/03/08 00:09

>にけ
アニメだから軽薄、なんて思ってないよ。
アニパロ系テイストが、いまいちだってこと。
そりゃ面白いことは否定しないが、なんつーか。

240 ：ＮＰＣさん：02/03/08 00:12

やっぱ、シリアス度合いがね。
パロだとね。
一発芸ではあるんだけれども。
まあ、そこらへんを、天羅やセブン＝フォートレスがうまく
システムに組み込んでいく流れがでて現在にいたったのが現状。

241 ：ＮＰＣさん：02/03/08 00:13

バーカ！国産アニメなんていらねーんだよ（ﾜﾗ

242 ：聖マルク：02/03/08 00:15

>240
セブン＝フォートレスってなんかシステムに組み込んでたっけか。
ああ、ＥＸ特殊能力とかか。なるほど。

でも、アニパロ系テイストって、国産ゲー全般の話じゃないよなぁ？

243 ：げす：02/03/08 00:18

アニメってダメなんすか？
話の流れがそんな決め付けに流れているように思えるっす。

オレはアニメーションは日本の誇るべき
（と同時に恥ずべき）文化だと思っているっす。

問題なのはTRPGの題材としてアニメ（や作品）を表現した結果
表現しきれなかったないし伝えきれなかった部分存在した
ことにあると思っているっす。

それは国内外いずれにもいえることで
むしろその根源は提供されて以降のユーザーの姿勢に
あったと思うっすよ…オレは。

244 ：ＮＰＣさん：02/03/08 00:27

アニメというメディアはな。
やっぱり
ヲタという、コミニュケーション力の低い人間が
多いというのが
問題になるんだろうと思うよ。

なんつかな、ドラマツルギーというか、あるテーマを再現するための
演出からロールプレイに生かすアクティブなタイプと、
キャラ萌えばっかりで、うひうひ笑うだけのダウナーなタイプとの
同一流入が、どうにも混沌とさせちまってる気がするな。

キャラ萌え派は、どうも
真剣さに遊ぼう、という意識が低い気がするのは、独りよがりな感想だろうか？

245 ：ＮＰＣさん：02/03/08 00:29

>むしろその根源は提供されて以降のユーザーの姿勢に
まったくだね

246 ：げす：02/03/08 00:36

>244
水は高いところから低いところに流れるっす。

244氏が後半で言うような人間が流れてくる要素が
アニメやTRPGなどの受動的な姿勢でも享受することが可能な
エンタテインメントには存在するんす。

ただ単純に「そういう人間」が問題なのであって
「そういう人間」を惹き付ける要素にこそ
問題の根源があると思うっすよ…オレは。

247 ：ＮＰＣさん：02/03/08 00:42

昔からのファンとしては、
俺達の「究極のゲーム」がアニメオタクたちに汚されていく・・・

という思いがあった。＜80年代後期

今の国産ゲームだって色々ファンが弁護したところで
結局ライトノベルズやアニメ漫画を再現するためのシステムじゃん

248 ：ＮＰＣさん：02/03/08 00:44

アニメは当然ダメでしょう。
宮崎監督が言ってたように、コピーのコピーばっかりで。

249 ：人数(略)：02/03/08 00:47

>>248
たしかに庵野の言うことを真に受けた宮崎駿の言うことを真に受けてるようなｵﾏｴじゃダメだろうな(ﾜﾗ

250 ：ＮＰＣさん：02/03/08 00:48

>250
庵野にオリジナリティがないのは完璧な事実なので、真に受けて正解では？

251 ：ＮＰＣさん：02/03/08 00:50

>250
あーあ、頭の良いフリ・・・つまんない

なんか言ってみろや。頭の良いアンタの意見

252 ：ＮＰＣさん：02/03/08 01:00

うーん
でも、
たとえば、指輪やエルリックを再現するための手段を
ワールド情報に求めていった海外と、
ドラマを再現する方向でいった国産と
さて、どちらが……
って気もするんだよね。
コピーのコピーでもいいと思うんだよね、演出家気分、役者気分を味わえる遊びと
考えたらね。

253 ：人数(略)：02/03/08 01:01

>>251
＞・・・つまんない
いや、250の（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!! かもしれないけど、>>250は自分にレスってるので
かなりシャレが効いてて面白いと思うよ。

254 ：ＮＰＣさん：02/03/08 01:03

演出家気分、役者気分を味わえる遊びであることは確か
なんだけど、国産、海外産問わず。

アニメの演出志望の方は国産、
小説家気分志望の方は海外産でいいんじゃないの？

255 ：げす：02/03/08 01:12

>252
人間の感情の変化やドラマの流れや場面の進行に対する
システム的な解決やサポートっすね。

それ自体はシステムの（その方向への）進歩と思うっす。
システムの進歩と捕らえるならコピーとは違うと思うっすけど
フレーバーとして再現した世界などが
売り方に大きく影響したと思うっす。

即ちアニメ的な要素を取り入れた結果（ここがコピーっすね）
ゲーマー以外にもアニメや関連したフレーバーに触れるファンが
手に取りやすくしたんすね。
その結果ここでいわれてる「アニヲタ」が増えてると思うっすけど
売れてる以上は減らないってコトなんすよね…。

256 ：251：02/03/08 01:12

>253
いや、言い忘れてただけで、アナタも充分ツマラナイと思ってるよ。
「アレは駄目！なぜなら俺がキライだから！」って言ってるだけじゃん。

このスレの国産ＲＰＧ批判にきちんと繋がるように説明してこそ、じゃないの？

別にあなたが庵野、宮崎をキライだろうがどうだろうが誰も気にしないよ

257 ：ＮＰＣさん：02/03/08 01:13

>251
別に頭の良いフリはしてないけど、IQは140あるので実際に頭はいいです（藁

258 ：ＮＰＣさん：02/03/08 01:14

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(｡　)━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━━!!

259 ：251：02/03/08 01:16

>257
へぇ！IQが高いのは立派だけどさ。
で、なにが言いたいの？

260 ：211：02/03/08 01:17

>ばるばるあーん
指摘スマソ。
Guardians of OrderとR. Talsorianがごちゃごちゃになってる。
回線切って首吊ってきます。

261 ：ＮＰＣさん：02/03/08 01:19

ドラマを作る。
という方向に、国産は進んでいったと思うんだな。
正直、
海外産のものは、「なにがしたいんだろう？」と思うこともたびたび。
ＴＯＲＧ、クトゥルフ、ペンドラゴン、ヴァンパイア、なんかは
明確な目的が示唆されていて、わかるんだけども、
たとえば、Ｄ＆Ｄ（ガゼッタ）、ＲＱ、ウォーハンマー、Ｔ＆Ｔは、
「世界の中にキャラクターを置き、数字的に成功する」こと以上の
楽しみが無いように思えるのだが。

262 ：251：02/03/08 01:22

>261
国産と海外産の差異については同意だね。

ただ、国産の指し示したドラマの方向性
（アニメ、ライトノベルズのコピーを強要）
には同意しかねたね。

263 ：２６１：02/03/08 01:27

ふむぅ。
住み分けは出来ているわけだ。
全員の好みが一つだなんて気持ち悪いしな。

……
すると、いまだロール支援システムを組み込まず、
リプレイだけを提供して、プレイの楽しさだけを発表する
ＳＮＥは
どっちつかずなのだろうか？
もしくは役目を終えた、ということなのか？

264 ：ばるばるあーん：02/03/08 01:27

>261
「なにがしたいんだろう？」って、自分に問いかけなよ。
デザイナーに対してなら「なにをさせたいんだろう？」だろ。
そこで、「なんでもできるよ」ってのが海外物の答えじゃなかろうか。
数字的成功を追い求めるも良し、仮想世界の雰囲気を堪能するも良し。
あえてドラマ支援機能なんぞなくても、それなりの遊び手ならドラマを創ることができる。
そういう創造を楽しむのが面白いんだと思うのだが。

265 ：げす：02/03/08 01:32

>261
前者群はドラマを後者群はフロンティアを
それぞれ提供したんすね。

266 ：２６１：02/03/08 01:33

>264
そう。
ただ、それだけに、各ユーザー（または各サークル）ごとに
「同じ海外システムなのにプレイスタイルが違う」という
自由だが、摩擦を生み、共通体験がしにくい、といったことが
発生して、
水掛け論が永続するわけだな。
「俺（ら）がベスト」という、ＴＲＰＧとしては本来だが、
ぶつかり合うと、意地になってしまうという……
それが切磋琢磨ならいいが、喧喧諤諤の果てに齟齬だけが残る、ケースが
多い、と。

267 ：251：02/03/08 01:38

ぶっちゃけた話、国産が「ロールプレイ支援」を前面に押し出しているのは
商業的要請からだと思っている。

本来、基本システムを提示した後はサプリメントによって
プレイスタイルに幅を持たせていけば良いのだが、
そのやり方では狭い日本の市場でメーカーは儲からない。

基本システムの数割の売り上げしか見込めないサプリメントを発売するより、
別の基本システムを販売するほうがメーカーにとって利益となるからだ。

元々特別な背景世界のサプリメントや特殊ルール集で補完できる部分まで
別ルール、別ゲームということにしてしまっているのが現状なのではないか？＜国産

268 ：ばるばるあーん：02/03/08 01:40

>266 =261
つか、摩擦を生むとか、水掛け論が永続とか、齟齬だけが残る、なんてのは厨房だからだろ。
勝手にやらしとけ。
そういうお互いの違う部分を見て、見識を広めていくもんじゃないのか。

269 ：ばるばるあーん：02/03/08 01:47

>267 =251
悪いが国産のそれを「ロールプレイ支援」などと言わんでくれ。
せめて「演技支援」か「感情表現支援」あたりで。

270 ：２６１：02/03/08 01:49

見識を広めていく……確かに。
ただその果てに待っているのが倦怠のように思えて虚しい……
いや
愚痴だね。スマソ。
趣味だからこそ、しかめツラしてないで楽しまないとな。

うむ、努力、未来、前進、ビューティフルスター♪　幸せになりたい♪ってことだな（なにが）

271 ：251：02/03/08 01:50

>ばるばるあーん
どう言い換えてもいいが、せめて俺の意見への
反応も書き込んでくれ。

「オマエはAというが、俺はBといわないと気にくわん！」
ってだけ？

272 ：人数(略)：02/03/08 01:53

>>269
ロールプレイって、ナニ？

ロール＝役割のイメージが狭過ぎない？

273 ：ＮＰＣさん：02/03/08 01:56

>>219の言ってるのはこういうのか？
ttp://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?action=view&date=20020302

哭きの竜お兄ちゃんを知らない坊やはいないだろうな

274 ：ＮＰＣさん：02/03/08 01:58

ところで久遠☆はブルーローズについて語らないのか？
ＦＥＡＲしか眼中にないのか？>>267

275 ：251：02/03/08 02:03

>274
商業的にペイするラインを目指している国産は
現状、ＦＥＡＲのシステムしかみあたらないと思うので。
異論があれば歓迎します。

276 ：聖マルク：02/03/08 02:08

>269
俺は十分にロールプレイを支援してると思うが。
どこらへんがロールプレイ支援と言うために足りない部分なのだ？
それとも、単に感情的な問題か？

277 ：ばるばるあーん：02/03/08 02:12

>271 =251
いや、気にくわん、っつーか、なんかチガウなと。
んで、商業的要請云々もなんかチガウなと。

システムの機能の話と、構成（本体とサプリ）の話を無理矢理つなげようとしてないか？
プレイスタイルの提示と構成との関係も話のつながりが良くわからんし。

>276 聖マルク
感情的っつーか、感覚的？

278 ：ＮＰＣさん：02/03/08 02:14

なんかチガウを明記できないと厨房だよ？

279 ：ＮＰＣさん：02/03/08 02:15

ロールの意味を広義に捉えたとき、その大部分を包括してないとロール支援とは言い難い。つーのと
一部でも含んでいればロール支援と呼ぶに足るみたいなハナシじゃねぇの？
あー、くだらねぇ

280 ：ＮＰＣさん：02/03/08 02:17

お前はロールプレイつうのをどんなもんだと思ってるんだｙｏ！>>269

281 ：ばるばるあーん：02/03/08 02:17

>279
それだ！（藁
なんかスッキリした感じ。
今日のところはこれで引き上げるよ。んじゃ。

282 ：ＮＰＣさん：02/03/08 02:23

これが２６１が言ってた倦怠感ですか（ﾌｩ）

283 ：人数(略)：02/03/08 02:26

>>281がナニか解ったみたいだな。
それ以上は解らないけど。

･･･スッキリしないね(ﾜﾗ

284 ：251：02/03/08 02:26

>ばるばるあーん

もちっと詳しく言うと。
国産がとにかく基本システムを出さないと儲からないっていうのはオーケー？
２ちゃんに出入りしてる人間ならメーカーなりショップなりに知り合い居るだろうから
聞いてみりゃわかるだろ。サプリなんていくらだしてみても儲かりゃしねぇよな。

海外ならもうちっと市場が大きいんだろうけどな。

で、そうなりゃ、どうとでもこじつけてシステムを作り出すしかないよな。

昔はアニメを再現するならWARPS、特撮だったらルールザワールドっつーのがあったが、
（このシステムへの評価は別だぞ。釘刺しとかないとバカがキャンキャンうるさいからな）

今の国産システムのドラマ再現って結局「ライトノベルズ」じゃないの？
富士見やら電撃やらスニーカーのさ。

あんなの再現するのにイチイチ別システムいるのかい？
ってことだよ。

苦肉の策でひねり出したシステムに良いのがある場合もあるだろうけどね。

>278
で、オマエは何が言いたいんだ？

285 ：ＮＰＣさん：02/03/08 05:03

そしてなにもできないアメリカのゲーム

286 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/03/08 07:17

>>247
>昔からのファンとしては、
>俺達の「究極のゲーム」がアニメオタクたちに汚されていく・・・
>という思いがあった。＜80年代後期

元々RPGなんてのは「オタク」の遊びですがな。
『暗黒太陽の浮気娘』読みました？

>>261
>ドラマを作る。
>という方向に、国産は進んでいったと思うんだな。
>正直、
>海外産のものは、「なにがしたいんだろう？」と思うこともたびたび。

アメリカ人も「ドラマを作る」という遊び方はしてるはずですよ。
そういう志向のシステムや記事は良くあるので。
ただ、支援システムは余り見ませんけどね。

287 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/03/08 07:20

>>267
>>284
アメリカやカナダのメーカーだって、ほぼ同じシステムを使った別々のRPGを出してますよ。
これは大メーカーでも中小でも同じですね。

288 ： ◆7gfq1bIM ：02/03/08 12:32

>287
スマソ、それじゃあ>267>284への答えになっていないように見える。

289 ：ＮＰＣさん：02/03/08 12:45

>>288
同意。

てかにけ氏、少し黙ってくれよ。
TRPG.NETと同じノリで暴れるな。ウゼエ

290 ：ＮＰＣさん：02/03/08 12:55

お、祭りか？

291 ：ＮＰＣさん：02/03/08 13:02

>>289
なんか執拗ににけ様叩き頑張ってるけど、なんかあったの？
いいから、このボクに相談してみなさい。

292 ：ＮＰＣさん：02/03/08 13:05

>>291
尊敬されたいんだよ

293 ：聖マルク：02/03/08 18:30

>288
その状況は別に国産ゲームに限った話でも、会社の大きさによるものでもなく、
それは別に『国産のＴＲＰＧ』に限った問題ではない、ってことじゃないのか？
つまり、それをもって国産のことを語れるようなもんじゃない、と。

294 ：えいるん：02/03/08 19:19

ごく単純に
海外のほうが、市場が大きいから利益率が良くなり、収益も大きい。
開発費もかけられる上に業界も多くデザイナーの数が多数いる。
だから確率的に見て海外のシステムのほうが、サポートが長く続き
クオリティが高い場合もある。

という意見が見当たらない気がするんだけど、既出？

295 ：ＮＰＣさん：02/03/08 19:23

バーカ！国産なんていらねーんだよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!

296 ：ＮＰＣさん：02/03/08 19:26

>>294
禿胴

297 ：FEARの盲信者：02/03/08 19:27

FEARのルールブックが絶望的に読みにくいんだよ
でも面白いからマンセー

298 ：ＮＰＣさん：02/03/08 19:40

米国産英国産のクォリティは、高いというのは本当か？
高いものが
翻訳されているというが、
本当か？

まあ３Ｅは評判がいいから別にしてもらって、
では、ほかにクォリティの高い海外ゲームとは？　
個々のルールにファンがいて、もめるだけの展開になっちゃう？

299 ：ＮＰＣさん：02/03/08 20:46

>>251
じゃあ、年に数冊出ているサプリメントは慈善事業で、
ＦＥＡＲはユーザーのために金にならないことを一生懸命
やってる優良企業ってことでいいわけですね。

300 ：ＮＰＣさん：02/03/08 20:47

あ、ＳＳＳ数えてないや。
＞年に数冊
＞年に数十冊
に訂正ね

301 ：ＮＰＣさん：02/03/08 20:57

数十冊もでてるの？

302 ：251：02/03/08 21:04

>299
エンターブレインという地主に囲ってもらっている
小作百姓が自分の庭の小さな畑をコツコツ耕してるってことだろ。

サプリが本当に金になるなら地主様が黙ってみてるわけないだろ。

303 ：ＮＰＣさん：02/03/08 21:14

それは小作と地主の関係じゃないよ
地主は地代を小作から得ることで収益をあげるんだから
>302
人を馬鹿にしたいなら逆に馬鹿にされないように
もう少しお勉強しなさい

304 ：ＮＰＣさん：02/03/08 21:26

>>301
数十冊といっていいかは微妙なラインだな。
ＳＳＳは２ヶ月おきで３種類発行されている（現在）
つまり年間１８冊（予定）
で、これにいくつかのサプリが含まれると２０冊強ってところか・・・

305 ：聖マルク：02/03/08 21:27

>299
そうだな、自社製品をギリギリのラインで安めに販売して、
熱心にサポートしてる優良企業ってことでいいんじゃないか？（ｗ

いや、実際FEARはいい企業だと思うぞ。

306 ：るりえ：02/03/08 21:30

同意。

307 ：ＮＰＣさん：02/03/08 21:42

>>299
サプリが金にならないって言うのは販売冊数的な問題だよ。
現在の基本ルールの販売部数は３～５０００くらいらしい。

で、サプリメントの販売部数は平均して基本ルールの１／２～１／３くらいといわれている。
冊数で１０００～２０００冊ってところだ。
しかも、サプリメントは２冊目は１冊目よりも、３冊目は２冊目よりも更に販売部数は少なくなるというデータがある。
冊数で見るといかにサプリメントが儲からないか判るだろ？
エンターブレインはサプリメントを出さないっていうのはこの辺りに理由があるのだろう。

しかし、サポートがなければそのゲームはすぐに廃れていくのが常だ。
だからサポート（サプリメントの発行）は必要なこと。
ＦＥＡＲは、本来、利益が少ないサプリメントの販売を完全に自社内（ゲームフィールド）で行うことで利益を確保している。
だからサプリを比較的多く出せるってわけだ。

あ！　アトリエサードもけっこうサプリメント出してるが、あそこは価格を上げることで利益を確保しようとしてるんだろうな。
でも、売れてないみたいだけど（藁）

308 ：ＮＰＣさん：02/03/08 21:46

海外のメーカーだと基本ルール、サプリの刷り部数は
どの程度なんですか？

309 ：ＮＰＣさん：02/03/08 21:48

日本の10倍売れるメーカーもあれば
10分の1しか売れないメーカーもある。
市場が広いってことはクズも多いってこった。

310 ：ＮＰＣさん：02/03/08 21:53

>305
俺もいい企業だと思うよ。
でも、肝心の内容がなあ……。

311 ：ＮＰＣさん：02/03/08 22:28

>>310
どういう点が不満なの？
他社の作品と並べて教えて。

312 ：ＮＰＣさん：02/03/08 22:34

>307
その数字の根拠をのべよ

313 ：ＮＰＣさん：02/03/08 22:46

>311
スレの流れ（200番台とか）から行けば国内他社と比べて。つーより、海外と比べてって事でないの

314 ：FEARの：02/03/08 22:46

>312
内部リーク（笑）。

315 ：ＮＰＣさん：02/03/08 22:51

>>313
「国内他社」や「海外」の具体例がないと、ただの印象
というか結論先にありきにしか見えないので

わざわざ「他社の作品と並べて」って言っているのだから
そのくらい汲み取ってくれてもいいだろ？　と煽ってみるテスト

316 ：ＮＰＣさん：02/03/08 22:52

漏れは平均１万と聞いたことがあるが

317 ：ＮＰＣさん：02/03/08 22:55

>316
ガセです。今はそんなに大きな市場じゃないですよ。

318 ：ＮＰＣさん：02/03/08 22:56

Ｓ＝ＦAdやＮ◎ＶＡは１万売れたとう希有馬が言ってたが？

319 ：ＮＰＣさん：02/03/08 22:57

3000から5000という数字は学術書がこのくらい売れる
とかいう誰だかの推測だったと思う
実際そんな数字だったら5000円以下の本が作れるわけないし

320 ：ＮＰＣさん：02/03/08 22:57

平均じゃねぇじゃん（ｗ

321 ：ＮＰＣさん：02/03/08 22:57

>312
JGCで同じ話を安田金の講演で聞いたことがある。
ソードワールドのサプリ、イーストエンドやらケイオスランドやらは出ないのか？
という質問に対して、リプレイよりも売れないから後回しにされる、とのこと。

322 ：ＮＰＣさん：02/03/08 22:58

>317
その根拠をのべよ

323 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:01

>>318
Ｎ◎ＶＡやＳ＝Ｆは例外的によく売れてる部類みたいだよ。
この２種は珍しく１万冊言ってるらしい。
でも、平均はやっぱり３～５０００冊くらいじゃないの？

>>319
今のＴＲＰＧのルールブックって、専門書書籍でしょ。
専門書書籍でその数売れていたら十二分だって。

324 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:01

>>322
つまりソードワールドは5000冊しか売れてないってこと？
そんな分けない。

325 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:01

殺伐としてるなぁ
やっぱ２ちゃんはこうでないとな！（藁

326 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:02

ソードワールドこそ例外だろう
ただ、「今」を語るには古すぎるアイテムだな

327 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:02

>315
他人が意図を汲み取る事を期待するなら、
まず自分がスレ全体の流れよりそれを読みとるべきだし
それを期待していないなら、自ら意図するところを明示するべきでは？
と返してみるtest

でも、ホントは
＞ただの印象というか結論先にありきにしか見えないので
で、正解だと推測もしてみるtest

328 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:03

>319
制作費をかけ（られ）ないから、その程度でも食いつなげられるんです（藁

>320
Ｎ◎ＶＡは売れ筋だよ。上だけ見んといて。

329 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:04

>324
サプリは売れんってことでしょ。

330 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:05

文庫はともかく完全版が１万も出たのか？
俺はそれこそ、３～５ｋだと思うが＜ＳＷ

331 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:07

簡単な算数の問題だ
ＮＯＶＡやセブン＝フォートレスが１万だとして、
その１万のゲームと他の3000しか売れないゲーム３本で
平均してみればいい。
5000切るから

332 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:08

>331
上手い！

333 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:09

完全版は初刷り１万５千だと聞いたけどな
ソースは忘れた。ダメじゃん俺

334 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:09

＞330
それはないと思うよ
完全版は何度か増刷がかかってるし

335 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:12

増刷がかかってるやつは１万超えてるよ。
以外にもNOVA-Rは増刷がかからなかったので
１万超えなかったんだけどね。

336 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:13

>-334
そうか、煽りのつもりはなくてマジレスだったが
そんなに売れたとは正直驚いた。ｻﾝｸｽｺ

337 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:13

＞333
オレは2500という数字を聞いたことがある＞完全版
初刷りかトータルかは知らないが

338 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:18

ってことは10000冊売れたのか＞ダブルクロス

339 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:18

Ｎ◎ＶＡはマイナーゲームです
鈴吹太郎が売れ数を偽っているのでしょう

おまえら、なんでＴＲＰＧ雑談スレで話しませんか？

340 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:20

こういう反応が出るあたりNOVAもメジャーになったとおもうよ＞339

341 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:20

>>337
初刷り２千５百であの価格はあり得ない話だと思うぞ

342 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:23

>>341
禿銅
要するに
ＳＮＥ＞ＦＥＡＲ＞その他
って構図難じゃないの？

で、その他のあたりで平均を下げてる、と

343 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:26

SNEも、SW以外はかなり少ないらしいぞ
ソースは知り合いの店員

344 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:26

出荷されたのと売れたのとを混同しない方がいいと思う。
（多少の参考にはなるかもしれないけど。）

増刷がかかったからといって、1万冊売れたとは限らない。

345 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:27

ちょっと待ておまえら！！

全然国産がいらない話じゃなくなってるぞ！！
国産なんていらねえんだ！　いらねえんだよ！！

（・∀・）ﾆｭｰﾛ!!

346 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:28

>>344
でも、売れ数までいくと把握しきれないよ
仕入れすぎて売れなかった、というとガンダムとか
エルジェネ、２０２０あたりか＜イエサブの投げ売り歴

347 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:29

んじゃ、誰か翻訳物の冊数と未訳物の輸入数についてリークｸﾚｸﾚ

348 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:30

俺は某ショップの店員だが全然わからん＞347

349 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:30

>>344
そして増刷がかからないからと言って
１万売れてないとは限らない

350 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:31

まず初刷りの格差があって、それから増刷があるわけだ
さらに仕入れ数と売れ数の差異があると

めんどくせーなぁ
結局、一番売れてるのはなによ？

351 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:31

>>350
話題がすり替わってるぞ（笑）

352 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:32

＞350
ウイッチクエスト

353 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:33

>350
んなもん、国産なら「ソード・ワールド」の文庫版、翻訳なら「D&Dベーシック
セット」で絶対間違いないじゃん？

354 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:33

増刷がかかった最後の翻訳物って何だろうな？
ガンダムは別として
そもそも増刷かかったかどうか知らんが＜ガンダム

355 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:34

シャドウランは増刷かかってたぞ

356 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:35

>>353
そりゃそうだ（藁

SWは、なんで死んじゃったんだろうなぁ
煽りじゃなくてマジで

357 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:35

で、ヴァンパイアやヒーローウォーズの
日本語版の値段が
並み居る国産ものより高いのはどういうこと？

358 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:36

売れないからだろ
もしくはサードのﾋｽﾊﾞﾊﾞｧが儲けているからか？

359 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:45

>357
どうせ翻訳権料だろう。

360 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:49

>>359
すっげぇ安い紙使ってるぜ
翻訳権ってそんなに高いのか？

361 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:50

久遠☆いるか？
ちょっと聞きたいことがあるんだが

362 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:55

>>361
なんだよ？

363 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:57

FEARについてしか発言しない理由を
＞商業的にペイするラインを目指している国産は
＞現状、ＦＥＡＲのシステムしかみあたらないと思うので
と答えているが、FEARを叩いてばかりいるよね

つまり商業的にペイする企業を潰したい
＝TRPGをつぶしたい、ってこと？

364 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:59

>>363
きっとｆｅａｒが大好きなんだろ（Ｗ

365 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:02

FEARのルールブックは読みにくい
FEARのルールには誤植が多く、不備が多い
FEARのシステムはクソでアニオタ専用

これ定説です

366 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:05

>>365
そうそう
それに比べて
索引がなくてどこに何が書いてあるかわからなくても
重くて持ちにくくても
値段が高くても
サポートなくても
ブルーローズは最高なのです

朱鷺田のゲームだけは常に例外
これも定説

367 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:13

>>366
どの行を縦に読めばいいんですか？

368 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:15

そういえばレレレもあの装丁であの値段だったなあ
まあいいんだけどね
翻訳されるだけね

369 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:21

>360
翻訳権（正確には翻訳許可）を得るのにいくらかかるかって、別に定価で
決まってるわけじゃないっしょ。
契約次第では？

370 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:23

だから原書で読めばいいんだよ
英語読め英語、高校出てんだろ？

国産なんていらねーっつうの
国産やってるやつはクソアニオタ

371 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:25

要するに高額の版権料がネックなわけだ＞海外もの
つぶれた会社のゲームの版権を
安く買いたたいて翻訳したりできないもんだろうか？

372 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:28

つぶれたからと言って易々と権利が譲渡されるようなゲームを洋ゲーだと言うだけでワザワザ訳する必要があるのだろうか？

373 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:29

ばーか
取り寄せろ
原語で読め
つーか、外人なれよ
カンコック辺り
お前等にはお似合いだ

374 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:32

そんなにつぶれてるの？＞海外のメーカー

375 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:34

>>373
そういえば韓国ではロードス、ＳＷ大人気だってね

376 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:39

>371
>安く買いたたいて翻訳したりできないもんだろうか？
潰れると交渉の対象も消滅するので
倒産後の翻訳はかなり難しい。

377 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:42

正直、わざわざ英語読んでやりたいと思うゲームはない
おすすめの海外ゲーとかある？

378 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:43

>375
韓国ネトゲや韓国萌え絵を見る分には、妥当な流行に思えるな

379 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:44

つぶれた会社
いきます！

ＧＤＷ

380 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:45

＞376
それは翻訳権の話だろ
債権者から出版権そのものを買い取るのはどうか？
という話なんだけど

381 ：ダガー+75：02/03/09 00:49

海外のRQやらストブリも、その背景情報の多さから
ロールプレイを支援していると言えなくもないわな。
タクティカル＆データテッキーに遊ぶんならそれは無視すればいい訳だし。

これは私見の内の一説に過ぎないが、
ロールプレイ支援システム（通りがいいのでこの用語はこのままで）やら、
過度なヒーローポイントによる救済のあるシステムが蔓延りすぎるのもどうかとは思う。
（これは別に国産全てってワケじゃないけど）
マンガやノベルなら「上手く行って当たり前」なのが「上手く行かない」のも、
ゲーム性の一部だと言えるし。

なんかチト的外れなレスっぽいのでsage。

382 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:51

FASA

383 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:59

SPI

384 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:04

国産はいらない。
だから翻訳も認めるわけにはいかない。
だから、買取だめ。
つーか、なりきんぽくてだめ。

385 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:08

>380
いや、だから…
逃げちゃう例もあるんだよ…

386 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:09

>>384
じゃあ日本のゲームを海外のメーカーに英訳してもらうのは？
もちろん絵も描き代えて

これで解決！

387 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:10

WEST END

388 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:12

英訳するに足る、国産ゲームって何だろうな？
ウケそうなをもの狙うなら、テラあたりか？

389 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:13

>381
いわゆる甘いシステムは確かに萎え。
失敗は失敗として楽しめないとゲームでは無くなる気がする。

しかし、甘いシステムが厨房を生むのか、厨房が多いから
システムが甘くなるのか。

390 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:14

厨に買ってもらうが為の接待システムなンじぇﾈｰﾉ

391 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:18

ねえ
お勧めの海外ゲーは？

392 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:20

>391
混沌の渦

393 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:21

未訳スレに逝くがよろし

394 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:21

＞391
国産ゲーム以外全部！！！！！！！+111

395 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:24

>394
あんたはW.H.A.T Customisable RPGでも遊んでなさい（藁

396 ：げす：02/03/09 01:29

>389
>甘いシステムが厨房を生むのか、
>厨房が多いからシステムが甘くなるのか。
「甘い」の定義は多々あるかと思うっすけど
その両方だと思うっす。
甘い遊び方を選ぶユーザーが増えたから
それにあわせてメーカーが動いたんすね。

>390
>厨に買ってもらうが為の接待システムなンじぇﾈｰﾉ
ハゲドっす。
ゲーマーやブルジョワジー以外の
ここで「厨房」と呼ばれる部分のシェアを
獲得できるわけっすから、
そういう層をターゲットにした売り方は
販売戦略上の正統と言えるっすね。
FEARなんかは主要顧客層なんじゃないんすか？

397 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:37

どういう意味で甘いんだ？
甘いの意味とシステム名を挙げてくれないとどうにもならん。

398 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:39

＞ロールプレイ支援システム（通りがいいのでこの用語はこのままで）やら、
＞過度なヒーローポイントによる救済のあるシステムが蔓延りすぎるのもどうかとは思う。
＞（これは別に国産全てってワケじゃないけど）
＞マンガやノベルなら「上手く行って当たり前」なのが「上手く行かない」のも、
＞ゲーム性の一部だと言えるし。

だろ？

399 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:39

過度なヒーローポイントのあるゲームを教えてくれ

400 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:40

007

401 ：389：02/03/09 01:42

>390
接待システム。言い得て妙だな。

>396
慈善事業じゃないんだから企業として最大利益を得ようとするのは
理解できる。
でも甘いのから辛いのまで多様性がないと市場の成熟は図れないと思う。

そんなところでアトリエサードのVampire:TheMasqueradeやHeroWarsは
商業的にはどうなんだろう。
サプリが遅いのは人手が足りないのか、首が回らないからなのか？

402 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:44

＞過度な、ヒーローポイントによる救済
じゃねーの？
たとえ１ゲーム中１点でも効果が過度なら当てはまるとか

いや、そう言う意図なのかどうか知らねぇけどな

403 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:46

>389
厨が多いからでしょ。
俺は厨どものｵﾅﾆｰTRP（あえてGはつけない）
に辟易してTRPGからほとんど足洗っちゃったよ。

404 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:48

>397
自分のミスであっても、
自分のキャラクターのイメージに合わない失敗や状況になるとわめく。これ最強。

405 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:50

>403
そういうセリフも厨くせえんだけどな（藁
特にゲームを強調するとことか。

406 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:51

翻訳ものの場合、
「（未訳の）サプリではこうなっているのに！」と
暴れる
原書厨房が多いという印象が……

407 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:52

>405
厨くせえヤツは
そう簡単にTRPGから足を洗えんよ(藁

408 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:54

解説しよう。
甘いシステムとは、

失敗すること即ちかっこ悪いことを行って
他人に笑われてしまうかもしれない可能性に
怯える厨房を優しく保護するシステムである、と。

409 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:57

で、誰も具体名は出せないと（藁

解説しよう。
甘いシステムとは、
「俺は厨じゃないぜ。最近のゲームはダメだ」
と言いたい奴の脳内にのみ存在する夢のシステムである、と。

410 ：403=404=407：02/03/09 01:58

>408
うまいこと言うね。
それは具体的にどういうシステムなのだろう？

411 ：ＮＰＣさん：02/03/09 01:59

てんら

システムがずりーよ（藁

412 ：403=404=407：02/03/09 02:00

>409
足洗っちまったんで最近はわからんが、
S=FやNOVA、GUARPS妖魔夜行なんかはキャラクターの
スタート地点が強すぎてダメだった。

413 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:02

S=Fの初期キャラは弱い
Ｎ◎ＶＡの初期キャラは感覚としてはシャドウランと同じくらい
んで、初期キャラが強いと甘いの？

414 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:02

>409
いや？別に挙げる分にゃ事かかないが
固定システム叩きを推奨したいのか？

415 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:02

＞403=404=407
君、どんなRPGやってたんだ？
どうもイメージが湧かないんだがね。

416 ：403=404=407：02/03/09 02:02

>409
よく読んでみたら
「甘いシステムとは・・・
の続きがわけわからん。なんのこっちゃ？

417 ：403=404=407：02/03/09 02:04

指輪とかD&Dとか。
国産ゲームを数年やってから
疲れてTRPGやめちまったよ。

418 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:04

>>413
足洗ったﾔｼが、なんで口出すの？

>>414
ほんとに挙げられるんですか？（藁

419 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:05

（´-`）.｡oO(なんで>>417はそのままDDや指輪を続けなかったんだろう）

420 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:05

>412
スタート時点のキャラが強すぎるシステムは
厨を引きつけるってこと？

ということはAMBER Diceless RPGも
海外におけるキャラマンセーシステムなんだろうか？
元ネタもあるわけだし。

421 ：403=404=407：02/03/09 02:06

俺の場合、自分ひとりで何でもできるゲームは甘いってな認識。
S=Fを甘く感じたのはヒーローポイントのせいかな？

422 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:07

Ｓ＝Ｆはひとりで何でもできるゲームじゃないよん。

それはそうと403たんにはＨＷもできないと思われ

423 ：403=404=407：02/03/09 02:08

>419
だんだん人口が減ってきたからね。
TRPGを続けるには色々やらざるをえなかったのさね。

424 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:09

403=404=407たんにはブルーローズがおすすめ！！
キャラ弱いよ！！

あ、でもキャラは弱いがスーパーＮＰＣがお助けしてくれるからダメかなぁ。

425 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:10

DDとMERPが好みならHWはフツーに肌に合わんと思うが

426 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:10

人口が減ったって、身の回りで？
なんで、それだと新作やらないといけないの？

427 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:11

ＤＤ３ｅやりなよー。
おもしろいぞー。

428 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:12

人口が減ったからってD&Dを続けるのに何か不都合があるのだろうか？
そういや403=404=407氏、ソードワールドはやらないのだろうか。

429 ：403=404=407：02/03/09 02:12

>426
進学、就職すりゃ、身の回りのTRPG人口も減るよ。
ﾋｯｷｰっぽいのは減らないのにな。

430 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:12

ﾖﾜｲﾓﾉｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｰｲ

431 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:19

409が言いたかったこと（推測）：

最近の国産ゲームを甘いと叩き、新参のＰＬを厨房とののしることにより、
己が一段高いところにいると錯覚している洋ゲー厨。

を叩くつもりで訳ワカランことをカキコした。

しかし、我ら高貴な海外ゲーマンセー者が下賤でぬるい国産システムに
いちいちチェックを入れているわけないだろうということまでは
思い至らなかったようだ（藁
そんなチェックの為に金を使うなら馬鹿みたいに涌いてくる
サードパーティのＤ２０サプリを買っているよなあ、同志！

432 ：403=404=407：02/03/09 02:20

そういやここは国産いらねースレじゃなかったっけか？
それで最近どうなってんのかなと思って見にきたんだが・・・
で、ソードワールドってまだあるの？

433 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:22

あるっつーか、開店休業中つーか

434 ：聖マルク：02/03/09 02:22

あるぞ。オンラインセッションすらやってるぞ。
どっかにメン募スレッドがあったはずだ。

435 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:25

>431
待て待て。
そもそも純粋に海外ゲーマンセーなら国産に文句を付ける必要すら無いぞ。
叩いてる奴らはF.E.A.R.あたりの国産新作を意識しまくってるわけだ。
本人のつもりは知らぬが409が叩いている相手は実のところ洋ゲー厨じゃなかろう。

しかしまあd20は追いかけてられんな。俺は買ってないが。

436 ：403=404=407：02/03/09 02:25

>431
解説ありがと。
洋ゲー厨もなにも、
俺の場合はシステムよりもﾋｯｷｰにあきれてTRPGやめたんだし。
そう書いたつもりだったんだがね・・・

437 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:25

未訳スレも連動して上がってきている。
こんなことでもないと浮上しないのネン（藁

438 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/03/09 02:27

>437
下げ進行になってたんですがね。
誰かが上げたんですよ。
何か狙ってるんですかねえ。(^^;

439 ：403=404=407：02/03/09 02:29

下げ信仰？
こりゃ失敬。

440 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/03/09 02:31

>439
いえ、ここではなくて「未訳RPG全般スレッド」のことです。

441 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:32

>403
あなたがニンジャさん？

442 ：403=404=407：02/03/09 02:33

このスレはタイトルに惹かれて集まってくる
洋ゲー厨叩きスレ？

逆だと思って観察にきたんだが、どうやら俺がトラップにはまったらしい（藁

443 ：431：02/03/09 02:36

>403
そうだとすると私も釣られた魚？（藁

444 ：403=404=407：02/03/09 02:42

>443
俺が中途半端にﾏﾀｰﾘだったから、
409の煽りも中途半端になっちまったな。

で、国産はどうなの？
Vampireはルールを見せてもらったけど、
日本人にゃ、ちっと厳しそうだったが・・・

445 ：403=404=407：02/03/09 02:46

ん？
>441のニンジャさんってなんだ？ここら辺のコテハン？

446 ：403=404=407：02/03/09 02:50

むぅ、スレの流れをせき止めちまったな。ｽﾏｿ

さらばだ、皆の衆。もう来ることも無かろう・・・

447 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:50

>445
ニンジャとは未訳スレの105ですネ。
いわゆるひとつの未訳スレを上げた犯人です。

448 ：431：02/03/09 02:52

>403=404=407
おやすみ。また明日。

449 ：403=404=407：02/03/09 02:54

>448
明日もかよ！

一応、三村風につっこんでおいてからおやすみ。>431

450 ：げす：02/03/09 04:12

先の甘いゲームって
オレの中では死ににくいゲームのことだったっす。
最近の傾向としては生死を自由にできるゲームになってるっすね。

451 ：ＮＰＣさん：02/03/09 04:17

>401
アトリエサードはアトリエサードとしての採算ベースを守っていると思ワレ
発行ペースについては人手が慢性的に不足していると思ワレ
その癖ヒトは出て行くばかりに思ワレ

452 ：ＮＰＣさん：02/03/09 08:43

>その癖ヒトは出て行くばかりに思ワレ
なんで？

453 ：ＮＰＣさん：02/03/09 10:07

いつもデスマーチだから、とか。

454 ：ＮＰＣさん：02/03/09 10:43

デスマーチ？
デスマッチ？？

455 ：人数(略)：02/03/09 10:49

>>454
デスマーチ。死の行進。無理なスケジュール。まさにスティーブン・キング的世界(嘘)。

456 ：ＮＰＣさん：02/03/09 14:26

例えば。
スキル+20の人間が５人かかって３ヶ月で終わる仕事があるとしよう。
そして、その理想スケジュールで出すと発表する。
ところが、会社の仕事というのはリニアには行かない。幾つかの仕事が平行に走る事になる。
とするとだ。
てんでスケジュールどおりに行かない羽目になるわけだ。
他にも思いもかけにトラブルなんてのはざらだし。
で、そーなると、残業や徹夜なんてのが当たり前になる。
当然時間辺りの作業効率なんてのは落ちる。
当たり前だ。流れ作業だって無理しては効率が落ちるのに、思考能力をたっぷり使うんだからな。
そーすりゃ、どーなるか。
ストレスで脱落する人間が出る、体調を崩す人間が出る、ストレスでスキル修正を落とす奴が出る。
となれば、全体により大きな負担がかかるようになり……。
そーして、「死の行軍」なんて呼ばれる状態が出るわけだ。
あー、もちろん、途中にもっと優秀で今までの仕事の流れを逐一把握している奴が豊富に入ってくれば
事態は簡単に解決されるだろうな。

457 ：ＮＰＣさん：02/03/09 14:34

つまり全体計画を立てた上層部の失敗ってことかい？

458 ：ＮＰＣさん：02/03/09 14:44

いや、そうとばかりもいえん。

例えば、いくらスタッフを大事に最大効率で動かしたいからといって、２年に１作では話にならん。
そんなじゃ銀行も運転資金貸さないしな。
いつぞやどっかで聞いた話では、リリース間隔は３ヶ月以内にしないとユーザ訴求力が落ちるんだそうだ。

「分かっていてもやらねばならない時がある」
なのかもな。

459 ：ＮＰＣさん：02/03/09 14:55

歪んだ車輪で自転車操業

460 ：ＮＰＣさん：02/03/09 14:59

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010939153/
マ板のスレ。

461 ：ＮＰＣさん：02/03/09 15:13

一輪車で走りながら自転車を組み立てる、とも言う（藁

462 ：ＮＰＣさん：02/03/09 15:28

ダメダ！
そんなんだから国産は駄目なんだ！
そんな状態で作ってもいいものなんてできないYO！
まずは、ゲイツを誘拐しろ！
鐘を造るんだ！

463 ：ＮＰＣさん：02/03/09 15:55

アトリエサードのゲームは翻訳ものなんだけどどうか？

464 ：ＮＰＣさん：02/03/09 16:26

>462
犯罪の教唆をするな馬鹿者
罰としておまえが全財産を寄付しろ＞アトリエサード

465 ：ＮＰＣさん：02/03/09 16:34

＞げす
死ににくい最近のゲームの具体例を上げろ

ちなみに俺の実体験の死亡率は
ブレカナ＞ダブルクロス＞Ｎ◎ＶＡ＞シャドウラン
だが？

ドラゴンアームズは死なないが行動不能が厳しい

466 ：ＮＰＣさん：02/03/09 16:38

おっと、忘れてた
ＤＤ＞Ｓ＝Ｆ＞ブレカナ・・・＞シャドウラン＞ＳＷ
だな
さすがにＤＤは甘くないゼ
赤箱よりは３ｅの方が甘いな。さすが最近のゲームだ（藁

467 ：ＮＰＣさん：02/03/09 16:58

>465-466
実際に統計がとれるほどTRPGやってるのか。
うらやま……いや、もっと勉強しろ。

468 ：ＮＰＣさん：02/03/09 17:02

＞４６７
じゃあ、お前はゲスは統計取れるほどやってんのか？
感覚に対して実体験で返しているのだからまだましだろう

469 ：聖マルク：02/03/09 17:03

ああ、確かにＳ＝Ｆは死ぬな。特殊能力以外で。
ところで、ＳＷはＧＭが手加減してるから死なないんじゃないのか？

俺はかなりデッドリーなバランスのＳＷをやったことがあるんだが……
まあ、確かに本来の狙いとは違うんだろうけどな。

470 ：ＮＰＣさん：02/03/09 17:07

GMが積極的にデッドリーにしたらどんなゲームでも死にますがな。
（例外：PCが死なないで戦闘不能になるだけのゲーム）

471 ：ナナシ ◆rBQWtf4. ：02/03/09 17:15

ビーストバインド
ダブルクロス

この二つのゲームは余りに死ななかったから、萎えた。
ＨＰ０になっても、復活するってどうよ･･･。

472 ：ＮＰＣさん：02/03/09 17:18

あ、ナナシはちょっと可愛いなぁ
そっか。ＨＰが０になっても死なないのがいかんのか（笑）

キャラクターが使用不能になるまでのステップとかを
量的に見ることはできないんだよね。
ＨＰが０になっても死なないから、変と（笑）

煽ってるわけじゃないす。マジで素朴で可愛い。

473 ：ＮＰＣさん：02/03/09 17:23

俺、ＨＰが０になったら死亡するゲームを作ったら「それではみんな嫌がる」と非難されたYO!

474 ：マジドキュ：02/03/09 17:33

>>471
何べんでも殺してくださいってことだろ（藁
ＰＬが泣いて、もうやめてくださいと言うまで延々殺し続ける
拷問のようなセッションができるというわけだな！
素晴らしい！

475 ：ＮＰＣさん：02/03/09 17:43

ゲーム的な「成功／失敗」が表現できるならば、キャラクターが死ぬ必要なんかないんじゃないと思うんだが。
「１回の戦闘」を「１回のゲーム的な勝負」と考えれば、死のうと死ぬまいと勝ち！とか負け！とか結果がでればそれでいいと思うけど（ヒーローウォーズなんかがそんな感じかな？）
つか、どうせキャラクターが死んだって、いくらでもつくり直せるんだからさー。キャラクターの死に本当に意味をもたせるなら、「キャラが死んだら、二度とそのゲームはやらない」くらいにしなきゃ意味ないじゃん。

あと、キャンペーン志向のゲームの場合、あまりに死にすぎると、ＧＭが困るな。
天下のＤ＆Ｄでさえ、３Ｅになってからはコンピュータゲーム的な「戦闘不能」が入るゲームになっちゃったのは、ＧＭの負担軽減ためかもとか思ってみるテスト。

476 ：ＮＰＣさん：02/03/09 18:16

俺いくらでも作り直せないんだよねー
だから
あれだわ。
いわゆるロストはキビチー。
ミッション失敗はともかく、デッドエンドはイヤだなあ。

477 ：ＮＰＣさん：02/03/09 18:20

D&Dで「HPが0になっても死なない＝甘い」なんて認識はそれこそ逆に
甘い。
死んだヤツはあきらめて戦うなり逃げるなりできるが、生きていて行動
不能なヤツをかばいながら戦うのはマジつらいぞ。

478 ：ＮＰＣさん：02/03/09 18:28

　［ＨＰ］
＝［ＰＣをゲームに参加させるための最重要リソース］
＝［人間性］
と読み換える練習をするんだ。とマジレスしてみるテスト

479 ：聖マルク：02/03/09 18:30

>471
別に、ＨＰは０になったら死ぬものとは限らないと思うんだが。
コンシューマでもＨＰ０で即死亡のゲームって意外と少なくないか？

というか、ＨＰが０＝即死　ってゲームのほうが俺は萎えるんだが……。
まあ、そんなゲームは少ないけどな。たいてい生死判定くらいはあるし。

480 ：ＮＰＣさん：02/03/09 18:31

死ぬ間際に尚何かする演出も欲しかったんちゃうかなぁ

ムーンブルクのお城が魔物に・・ｶﾞｸｯ
妹を頼んだぜ・・・ｶﾞｸｯ

後は治癒呪文で直って台無し（ﾌﾟ

481 ：聖マルク：02/03/09 18:33

そういうことがしたい奴は国産の演出重視なルールをやればいいのさ（ｗ

482 ：ＮＰＣさん：02/03/09 18:54

>>481
どんなゲームでもやりたきゃやればいいだろ。

483 ：ＮＰＣさん：02/03/09 18:55

一年ぐらい前に出たボトムズTRPGって一応国産？元の世界観って結構ハードで好きﾀﾞﾂﾀYO!
漏れはアレをロボット戦争物としてやりたいから、このスレの連中が喜ぶぐらいデッドリィー
なシステムだといいんだけど。派手な演出とか抜きで。
もしそう仕上っているなら元がアニメだからヌルい、って意見は成り立たなくなるよねぇ？

484 ：ＮＰＣさん：02/03/09 19:09

>>483
元のアニメがデッドリーだけに比較対照としては相応しくなかろう。
それに「元がアニメ」が重要なんでなくて、ヌルいヒーロー志向の
アニメ的なプレイを想定して作ってあるのが多すぎで萎え。
という話なんじゃないか、とマジレスするテスト。

485 ：ＮＰＣさん：02/03/09 19:34

だから、

ヌルいヒーロー志向の
アニメ的なプレイを想定して作ってある

タイトルを言ってみろというのに
多いってんだから、さぞたくさん実名出せるんだろうなぁ？

486 ：ＮＰＣさん：02/03/09 19:59

トーグ……って、アニメじゃないな（藁

487 ：ＮＰＣさん：02/03/09 20:08

Ｎ◎ＶＡ

488 ：ＮＰＣさん：02/03/09 20:10

つーか、ヒーローポイントの類や、冒険者レベルの様な即死阻止ギミック
或いは神業的な即死級特殊能力が全くない国産ルールって最近のものでなんかあったか？

489 ：ＮＰＣさん：02/03/09 20:10

てんら

490 ：ＮＰＣさん：02/03/09 20:18

>485
少なくとも天羅万象系、ワースブレイド、ソードワールド、トーキョーN◎VA系、
エルジェネシス系、パワープレイ系、ウィッチクエスト、ゴーストハンター、
央華封神、熱血専用！、番長学園！、Asuraシステム全般、トレイダーズ！、
メガテン系、ロードス島RPG、クリスタニアRPG、ガンダム戦記、スペオペ
ヒーローズ系、セブン＝フォートレス系、魔獣の絆、パラダイスフリート、
メタルヘッド系、まじかるランドRPG、ブレカナ、ギア・アンティーク、
ベルファール魔法学園、ゼノスケープ、ボトムズ、ダブルクロス、特命転攻生、
ドラゴンアームズ、アニムンサクシス、ブルーローズは「ヌルいヒーロー志向」か
「アニメ的なプレイ」を想定していると思うけど。

491 ：ＮＰＣさん：02/03/09 20:24

>490
リストアップお疲れさま。

翻訳物以外でヌルくない国産システムは果たしてあるのか？
こっちの方がサンプルが少なくて楽そう。

492 ：ＮＰＣさん：02/03/09 20:25

えーと？
すると今買えるシステムでは>490に含まれないのって深淵だけ？
あれにも、寿命を削ってカードを引く。みたいなルールがあったと思うが
ゲーム終了後隠居するのならヌルゲーにはカウントされないんか？

493 ：聖マルク：02/03/09 20:26

>490
>485が求めてんのは両方を兼ね備えたシステムじゃないのか？
そりゃ、どちらか片方は割とあるだろうけどな。

494 ：ＮＰＣさん：02/03/09 20:28

国産いらねぇ。つってる連中は片方で萎えるじゃねーの？
いや、スレタイはおいといてここの海外マンセー派が
実際にそう思ってるかはかなり謎だが

495 ：ＮＰＣさん：02/03/09 20:45

>494
国産システムマンセーオンリーの厨房はいらないが、
国産システムが全滅すると日本のＴＲＰＧ自体が立ち枯れるので
それはよろしくない。
要は洋ゲーに引き込めるような良質なプレイヤーが常に存在するのがベスト。

496 ：ＮＰＣさん：02/03/09 20:47

ベストがそこかよっ！

497 ：ＮＰＣさん：02/03/09 20:47

じゃ、深淵もダメだ。
つまり国産ゲームは全部ダメ！！

海外ものでも、
シャドウランはダメ、ＴＯＲＧもダメ、ヴァンパイアをはじめとする
WoDもダメ、DDも３ｅはダメ、ウォーハンマーもダメ、ＲＱもダメ、
いろいろダメ、全部ダメ！！！

498 ：ＮＰＣさん：02/03/09 20:50

バカヤロウ！国産ルールにはマートレーヤーがあるじゃないか！
みんな、海外マンセーも、国産至上主義者もマートーレーヤーをﾏﾀｰﾘプレイしやがれ！！！

499 ：ＮＰＣさん：02/03/09 20:50

うむ。
ダメなホビーなのだ。

500 ：rurie：02/03/09 20:51

やな結論だのう･･･(藁

501 ：ＮＰＣさん：02/03/09 20:52

バーカ！地球産なんていらねーんだよ！

502 ：ＮＰＣさん：02/03/09 20:52

498と499のどっちだYo!＜イヤな結論

503 ：ＮＰＣさん：02/03/09 20:52

みんなアルビオンを忘れているよ。ヒドイや！！！！！

504 ：495：02/03/09 20:54

>496
望み得る最良の環境かと思いますが、同意できませんか？

505 ：rurie：02/03/09 20:56

＞502
わざわざ言わすなって（藁

506 ：ＮＰＣさん：02/03/09 20:58

なにを言うとるじゃ。ＴＲＰＧは面白いぞよ。
システムなんかいらねぇぜ。

507 ：ＮＰＣさん：02/03/09 20:59

だからさー、もうゲームやめたヤツの話に
反応しちゃうから、こんな結論になっちゃうんじゃない。

ゲームやめたヤツは懐古スレで楽しめばいいの！

508 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:00

別にやめとらんがな

509 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:01

>>507
TRPG.NETの常連と馬場尊師にも言ってやって

510 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:02

>>508
ログ読んでから発言しろﾌﾙｧ!!

511 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:02

ＴＲＰＧはサイド３産に限るね
地球の引力に魂まで引かれた人類にイイゲームは作れない！

512 ：508：02/03/09 21:08

>510
あ？ばるばあーんの事か
奴でなくても、俺がアニメ／ライトノベル乗りのヌルゲーはこれ以上いらんが

513 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:08

まあ、国産がどーのこーのってグダグダ言ってる人達はＴＲＰＧ楽しめてないんじゃないの。
楽しく遊んでる人はわざわざこんな事愚痴らないと思うよ。

514 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:09

>>508
アニメ／ライトノベルのりでなく、ヌルゲーでもない
タイトルを是非教えてください。

515 ：508：02/03/09 21:11

マイトレイヤーでいいんじゃないっすか？

516 ：三村：02/03/09 21:12

国産かよっ！！！

517 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:14

マイトレーヤを語るスレはここですか？

518 ：聖マルク：02/03/09 21:15

とりあえず、ブレカナはアニメ・ライトノベルのノリなのかどうかが、
ＰＬに激しく左右されるような気がしてならない。

519 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:16

Ｄ＆Ｄはアニメ・ライトノベルのノリなのかどうかが、
ＰＬに激しく左右されるよ

520 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:17

>518
そうかなー？
ダークな世界観って言われるけど、そのダークさの内容がかなりアニメ・
ライトノベル的だと思うけど。

521 ：520：02/03/09 21:18

>519
それは正しい（藁

522 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:19

＜ブレカナ
世界観を設定した人間はハイファンタジーのつもりかも知れないが
ＮＰＣプロフィールやリプレイからはFEARはアニメ・ライトノベル的ゲームとして売っている気がするが？
表紙とアルカナが順子ﾀﾝなのがせめてもの良心か

523 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:21

でも、ライトノベルを再現できないファンタジー物なんて
出されても、その、なんだ……困る

で、吸血鬼ハンターＤなんかはライトノベルでいいんだよな？

524 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:21

522と同様に売り手としては
新和Ｄ＆Ｄはハック＆スラッシュ、
角川はアニメ／ライトノベル
つー事で

525 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:22

ハリポタってライトノベル？
指輪物語ってライトノベル？

526 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:24

しかしこーアニメやライトノベルって一口にくくるのは無理では？

って、もしかしてネタにマジレスしてる？

527 ：るりえ：02/03/09 21:24

クトゥルフもライトノベルかよっ

528 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:24

ゲド戦記は児童文学？

529 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:26

奴隷秘書麗子２７歳はアダルトノベル？

530 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:26

ホビットの冒険はジュブナイル？

531 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:26

クトゥルフ自体が一口にくくり難いでは？
いや、ラヴクラフトから魔神学園剣風帳まで包括するとして

532 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:27

違うものが釣れてます（笑）

533 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:27

妖神グルメを忘れられては困るな！！

534 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:28

ハードが再現できるシステムはＰＬのノリでライトノベルの再現ができるけど、
ライトしか再現できないシステムは、システム自体がハードなノリを許容できない。

535 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:28

お、新説だ。

536 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:30

天地無用とうる星やつらをひとくくりにしてもらっては困る！！

537 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:31

違うのか？
まー、ダンセイニとトルーキンぐらいかけ離れてるかもな！！

538 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:31

ライトが再現できるシステムはＰＬのノリでハードなノリの再現ができるけど、
ハードしか再現できないシステムは、システム自体がライトなノリを許容できない

539 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:32

お、新説だ。

540 ：三木寸：02/03/09 21:33

結局プレイヤーしだいかよっ！

541 ：るーり：02/03/09 21:33

くそ！そこまで言うならマギウス天地無用でハードな
人間ドラマやったるっ！
ところで534はいつ都合がイイ？

542 ：ムネオ：02/03/09 21:34

とにかくですね、私の言いたいのはですね、「国産より洋ゲー」と言う事なのです。
私はですね、言うなれば昔のゲーマーなので
このような勘違いをされてしまうのではないかと、考えておるわけです。

アニオタに迎合するのはいかがなものかと！！
その辺を明～確にさせてもらいたい！

543 ：りーる：02/03/09 21:35

じゃあ、漏れはロールマスターで萌え萌え学園ものを
バレンタイン痛打表作らなきゃな
538はいつ都合がイイ？

544 ：マキコ：02/03/09 21:36

いまや海外ゲームがライトノリ勢力となったのです！！

545 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:36

>>542
アンタ、海外メーカーから幾ら貰っているんだ（ｗ

546 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:37

ジェンコンの中心部にあるお城はムネオキャッスルと言って（w

547 ：ムネオ：02/03/09 21:38

>>545
なにを根拠にそのような事を言っているのか！？
そのような事は私の名誉にかかわる事ですからまずは証拠を出していただきたい！

548 ：534：02/03/09 21:40

>541
マギウス天地無用ではなく、ウィッチクエストならいつでもＯＫさ。

549 ：ＮＰＣさん：02/03/09 21:46

>>547
大体、怪しいヤツに限ってこうゆう事言うよな（ｗ

550 ：ruri：02/03/09 21:50

＞534
そか・・・ウィッチは正直持ってないんでＧＭ頼む。
ところで、海外モンでも国産でも面子次第と言う結論で終わり？

551 ：534：02/03/09 21:51

>544
海外ゲームはライトからハードまで多様化しているからいいんだよ。

552 ：534：02/03/09 21:56

>550
ＴＲＰＧがコミュニケーションのゲームである以上それは究極の結論だと思うが、
より面白くかつ長く遊ぶためには再現性の幅がないとつらい。

ところで旧版でもいい？

553 ：ＮＰＣさん：02/03/09 22:06

長く遊んでいる海外ゲーファンの皆様
最近のお勧めを教えてください

554 ：ＮＰＣさん：02/03/09 22:09

>553
Ninja Burgerだな。モチロン。

555 ：ＮＰＣさん：02/03/09 22:15

板のローカルルールに

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトゲームの定義」。あなたがそうだと思うものがライトゲームです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

と書かれる日も近いか？

556 ：ＮＰＣさん：02/03/09 22:25

うまい（笑）

557 ：ＮＰＣさん：02/03/09 22:26

>>555
それいいなあ。

558 ：NPCさん：02/03/09 22:31

洋ゲーと和ゲーの違いってやっぱりサプリの量に感じてしまうなぁ。
多分洋ゲーにも俺の趣味じゃないゲームは大量にあるだろうから。
ただ、ローズ・トゥ・ロードファンの俺は国産いらねーとは言えないな。

559 ：ＮＰＣさん：02/03/09 22:35

洋ゲーの方がサプリの量が多い、とはもはや言い難いなぁ
D２０システムがサプリの量が多いのだ

560 ：ＮＰＣさん：02/03/09 22:37

悲惨な534のいるスレはここですか？

561 ：悲惨な534：02/03/09 22:40

>560
ご名答。

562 ：558：02/03/09 22:45

>559
そうだったのか。今は洋ゲーもあまりサプリはなかったのね。
イメージで物を言ってすまん。

563 ：げす：02/03/09 22:52

>465（死ににくいゲーム）
490でゴロゴロ出てきてるっすね。
オレは特に天羅（死亡ゲージ入らんと死なん）や
ビーストバインドやダブルクロス（死亡後の復活が容易）
なんかっすね。
コレを前にしたらSWやGURPSなんかの生死判定なんて
可愛いモンっすね。

>495
>国産システムが全滅すると日本のＴＲＰＧ自体が立ち枯れるので
…さぁどうだか？と思うっす。
このスレの原因も半ば今のメーカーの姿勢が原因だと思うっすよ。
むしろ勝手気ままな（特にココで叩かれてるような）
オフィシャルの在り方の方がよっぽど問題だと思うっす。
少なくともオレはオフィシャル厨房やメーカーマンセーな
人達がいない方がのびのびゲームできるっすよ。
メーカーもまた然りっす。

遅レス横道につきsageっす。

564 ：聖マルク：02/03/09 22:57

そうか、天羅のあのシステムは結構不評なのか……。
俺は、逆に好きなところで死ねるシステムだと認識しているが……。

565 ：通りすがりの洋厨：02/03/09 23:00

やはりキャラの死に場所はダイスが決めないと（藁。

566 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:09

つかね、
ダイスできまるようなシビアーさを
体験したうえで、
簡便にプレイしてほしい、という気もするのよね。

いまの日本のデザイナーはＤ&Ｄ世代なわけで、
そういう洋ゲーのシビアーさには触れて育ってきたわけだ。
そこからくる
不満が、現状のシステムを生んでいるし、
実際、短時間でキャンペーンの密度をもつのは、とてもいいと思っている。
ただし、
それは、
長時間のキャンペーンの苦労を知っているからだし、
ワンダリングで死亡したり、
ファンブルで自滅したりという不満を
体験しているからなんじゃないか、とも思うんだな。

567 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:09

でもさ、すぐ死んじゃうゲームって、まあ初期ＤＤとかは
別にして、結局ＧＭが手加減してたじゃん。
俺はそうだったよ、ストームブリンガーとかさ（藁

そういう意味では、結局かわらないんじゃないの？
あと、ダブルクロスはけっこう（マジの）死にやすいぜ
やってみりゃわかる

568 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:12

566が言ってるのは、若い者は戦争を知らないからワガママなんだ
みんな徴兵制度を味わって戦争しる！　ってこと？

569 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:13

くそう！ハイラインここにいるゾ！！

570 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:14

＞568
かめはめ波をうつまえに、一回くらいパンチングボールを叩いてみろ、ってことだ。

571 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:15

いや、鉛筆削りを使う前に、ナイフで鉛筆削ってみろってことだよ。

572 ：げす：02/03/09 23:16

>564
天羅万象なんかの生死を自由に決定…ないし演出できるシステムって
問題もあるっすけどいい部分だとも思うっすよ。
少なくとも身障や発狂で不本意に生き延びることはなくなったっすし
ユーザーの望む結末を求めやすくなったってコトっすしね。
そういう点ではイイと思うっす。
オレも別にデッドリーマンセーじゃないすから…。

573 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:17

いやいや、電卓使う前に、そろばんで計算してみろってことだ。

574 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:18

いやいやいや、ウィンドウズ使う前に、ＭＳ－ＤＯＳ使ってみろってこった。

575 ：げす：02/03/09 23:19

>566
いっぺん死ねってコトじゃないんすか？

576 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:19

いやいやいやいや、大盛りネギだくギョクの前に、牛鮭定食食ってみろってことだろうが！！

577 ：通りすがりの洋厨：02/03/09 23:19

>566
ワンダリングやファンブルによる死亡を不満と捉えるのは
シナリオ進行を最優先するからじゃないの？
キャラの行動自体が物語を生成すると捉えれば
世界に弄ばれているわけで、特に問題ないかと。

まあ、低レベルは外も歩けないようなAD&Dのランダムエンカウンタは
好き嫌いがあるかと思うけど。

578 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:20

デッドリーなものはあっても、リアルなものはない。
シミュレーション化するには抽象化するしかなく、
でもって、どうせ抽象化するなら、ドラマも抽象化して
さくさく進めたほうが満足度は高い。

背景世界は海外ものが襞あって深いが、プレイをするなら天羅のほうが
満足度は高い。

579 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:22

過度なドラマツルギーもリアルでもなんでもないが

580 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:22

そもそも思うんだがよ
>1は海外産のどこを評価しちょるんよ？

581 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:22

＞577
そのシナリオ進行に着目しない諸外国のほうが不思議なんだよな。
キャラクターを
さくさく取り替えるスタイルに疑問をもたないんだろうか？

582 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:24

ふざけんな！！　国産マンセー者は帰れ！！
いいか、俺たちはなあ、苦労してシステムを解読して、
サマリー作って、説明して、シナリオを読んで、もしくは作って
そのままじゃ使えないのは改造して、一生懸命やって、
そんだけやっても仲間はいなくて、全然プレイできなくて
たまに知り合いの日記見ればやれブレカナやったのＮ◎ＶＡやったの
ふ・ざ・け・ん・な！！

帰れ！！　毎月シナリオが出て、ひな鳥みたいにそれを
くわえてパクパク喜んでる国産者は帰れ！　死ね！！

583 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:25

>>579は>>578を誤読していると思われ

584 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:25

いくら、投げ売りライトノベ風シナリオだったとしても、そんなに出てねぇだろ（ｗ

585 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:30

>583
ドラマも抽象化するから、過度なものにはならない。て事？
ドラマ／イベントを抽象化してもマルチゲームっぽいのはＴＲＰＧとしては漏れの好みではないし
実際の卓の状況を見る分、天羅だと漏れ的にはトゥーマッチだったり

586 ：（・∀・）：02/03/09 23:31

>>585
じゃーテラやろうyo！！（・∀・）ｲｲｯ!!

587 ：聖マルク：02/03/09 23:31

っていうか、国産ユーザーが市販シナリオを使ってるとは限らない……（ｗ

588 ：通りすがりの洋厨：02/03/09 23:32

>581
シナリオ進行優先＝ＧＭの自己満足優先＝合わないＰＬ置いてけぼり
てなイメージがどうしてもある。

なお、キャラが死亡するのはＰＬが悪いか運が悪い時。
ＧＭが悪い時は運が悪かったとあきらめる（藁
キャラに愛着があればむざむざとは殺させまいとＰＬは必死になるから
それが許容できれば問題ないでしょ。

589 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:34

コンベでの経験から言うと、
＞合わないPLおいてけぼり
は圧倒的に洋ゲーの方が多いんだが。。。

590 ：げす：02/03/09 23:34

>582
怒る気持ちはわかるっすけど
どんなにキャリアがあっても
どんなに国内外作品に精通してても
DQNなヤツはいるっすよ…

591 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:35

あー、テラね。ちょっと、よさ気かも
でもなー、トランプの絵がなー、ちょっとなー

592 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:35

>>584
出てるよ

593 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:35

俺はＤ＆Ｄ３Ｅでライトノベル風のストーリー進行しているよ。
ランダムエンカウトはなし（単に作るの面倒だから）。

594 ：（・∀・）：02/03/09 23:36

>>591
DEAD LANDトランプ使えば（・∀・）ｲｲ!

595 ：げす：02/03/09 23:37

>581
死ぬかも知れない危険に対する配慮も
プレイの中に含まれてるんすよ。
それを有用と考えるかどうかっすね。

もちろん時には（不慮の事故とか）手加減も必要っす。
だから衝立てかあるんじゃないんすかね？

596 ：通りすがりの洋厨：02/03/09 23:39

>589
そうなの？
コンベはしらんから、漏れの偏見なのかな。

597 ：ＮＰＣさん：02/03/09 23:40

>>584
SSS？
Ｎ◎ＶＡ、ﾃﾝﾗ、BoAとして、そんなに出てたか
でも、３つのうち２つしかやんないな

598 ：1 ◆bbu/bKbI ：02/03/09 23:57

>>580
特に主義主張があるわけじゃないよ。
そもそもは映画版のスレを真似て作っただけのネタスレだし。

バーカ！邦画なんていらねーんだよ（ﾜﾗ第二部
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1014394548/l50

599 ：320円：02/03/09 23:57

どんなシステムであろうと
ユーザーは自分が好むスタイルで遊ぶことが出きるし
現に多くの人は細かいことにこだわらず
やりたいように遊んでいるでしょう。

外国産ゲームでストーリー重視の遊び方をしている人、
あるいは国産ゲームで戦闘重視の遊び方をしている人が
特別な存在であるとは思えません。

600 ：ＮＰＣさん：02/03/10 00:00

＞５９５
オープンダイスは、シビアなものを求めるユーザーに多いように
思えるのだが……

まあ、ワンダリングで遭遇したとしても、戦わなきゃいけないわけじゃない、という
プレイヤーのサバイバリティを発揮する知恵くらべは魅力なんだけどね。
シビアーでないものは
常勝が約束されている側面があって物足りないときもある。
それは爽快感はあるんだけど、たまには降伏したり、敗北したりして逆境を楽しむのも
架空体験の醍醐味ではないかな、と。
まあ、そこらへんはシステムというよりも世界設定になってくるから、
ゲームという話題としては違ってくるかもしれない。

601 ：ＮＰＣさん：02/03/10 00:04

まーなんだ、ともかくメーカーさんはこれからも頑張って漏れらがお金を
払いたくなるようなＴＲＰＧを作ってくださいっつー事だな。内外問わず。

602 ：三村：02/03/10 00:07

もう総括かよ！

603 ：三村：02/03/10 00:07

終わりかよっ！！！

604 ：ＮＰＣさん：02/03/10 00:07

そだね
そこに尽きる

605 ：三村：02/03/10 00:07

>>602
ｹｺｰﾝ

606 ：593：02/03/10 00:15

先程述べたライトノベル風のシナリオをＤ＆Ｄ３Ｅでやってる者ですが、
完全オープンダイスです。
でも典型的なライバルとか過去設定とかつけてます。

ちなみに毎回毎回死にかけながらも未だに死亡者無しです。
ダイス目の魔力は恐ろしい……。
でも私見ながら、これを乗り越えてこそ
初めて素晴らしいストーリーが出来あがると思うんですよね。

607 ：三村：02/03/10 00:16

めでてーよ！

608 ：NPCさん：02/03/10 00:18

HWって和製RPGに模したクソゲーって言われた事あるけど、
個人的には海外ゲーの世界観＆ゲーム性に演技や物語の演出の為の抽象性をバランスよく配置した良いシステムだと思うんだよね。
どうかな。洋ゲーマンセーだからってわけでなく（多分それだったらRQの方を薦めるだろ）、和洋の別ってのは今昔ほどはねぇんじゃねぇのって思ってHWを出してみたんだけど。

609 ：607：02/03/10 00:18

誤爆

610 ：ＮＰＣさん：02/03/10 00:21

ＨＷはＨＷでかなり洋ゲーでもトンガってると思うが
例えるなら、モンスターホラーショウくらい

611 ：通りすがりの洋厨：02/03/10 00:21

>593
卓見です。
ダイスの試練を乗り越えたストーリーこそ
記憶に残るストーリーなのですな。

612 ：608：02/03/10 00:29

>>610
そうかな。相当ゲーム的な要素が強いゲームだと思うんだけれども。
演技や演出無いと相当システマティックだよ、HW。あれは洋ゲーらしいと思ったんだけどなぁ。

613 ：ＮＰＣさん：02/03/10 00:37

漏れ的にＨＷはグローランサ対応なモンスターホラーショウ（あるいはＮ◎ＶＡクルード）なモンで
和洋云々以前に他に類をみないかなり独特な代物なので
＞和洋の別ってのは今昔ほどはねぇんじゃねぇのって思ってHWを出してみたんだけど。
つー、例示にはどうかな？と

614 ：608=612：02/03/10 00:40

>>613
あー、そうか。
結構背景を整えればどんな世界にも対応できる柔軟さも備えたシステムだと思ったんだけれども、
独特といわれれば独特かも。これからのシステムの一翼っていう様には見えませんかね？

615 ：ＮＰＣさん：02/03/10 00:44

いや、まぁ、そりゃ後が続けば、そういった流れもあるのかとは思いますが。
とりあえず三年ほど答えを保留。

ただ、Ｎ◎ＶＡがＲで方向転換を見せたように、何にでも対応できる
ある意味究極のシステムは商業的にはちょっとツライものがあるのでは無いかと？
グローランサから切り離されてしまうと、ＨＷも他二つと同じく一発ネタで終わってしまうかと思います

616 ：ＮＰＣさん：02/03/10 00:49

>>615
＞グローランサから切り離されてしまうと、ＨＷも他二つと同じく一発ネタで
＞終わってしまうかと思います
そんな展開をする余裕はイサリーズに無いかと思われ（ｗ

617 ：608=612=614：02/03/10 00:51

そういえばNOVAも方向が変わりましたね。商業的なルートまでは考えてませんでした。
グレイホークとかミスタラとか新王国とかタイタンとかアレクラストでもいい、ユルセルームとか16世紀イギリスとか未来の東京とか現代日本とかシュリーウェバとか天羅でも良い。
そんな様々な世界でも対応できそうで、思わずこれぞ新世紀システム！とか思ったりしたんですが確かに一発で終わっちまうかも……残念。

618 ：ニンジャさん ◆7gfq1bIM ：02/03/10 01:08

遅レスでゴザル。
>>441
漏れがニンジャでゴザルYO！
>>438,>>440
別に上げたっていいじゃないかYO！
パラノイアスレから流れてきただけでゴザル

619 ：ＮＰＣさん：02/03/10 01:20

データ！
データだ！
データが詳細であれば、国の内外は問わない！
だが……
国産は、どうも、データが弱い！

620 ：ＮＰＣさん：02/03/10 01:28

データ考えられるのは、本当にそのゲームに入れ込んでる人だけだからな…
日本人のデザイナーはどうも、ゲームを作るのが好きなのではなくゲームで遊ぶのが好きな人って感じでさ…

621 ：ＮＰＣさん：02/03/10 01:44

今思ったんだが、データデータって言うとなんかマイナスイメージがあるんだけど。
やたら無駄なデータの多い同人ルールを見てきたせいかも知れないけどさ。
だからデザイナーだけじゃなくって、バランス感覚を持ったプロデューサーってこの
業界いないの？漏れは素人だからその辺の業界人って知らないんだけどね。

622 ：621：02/03/10 01:54

ちょっと追加。
バランス感覚ってゆうか嗅覚の鋭いやつね。
アマゾンなんかのネット洋書でのＤ＆Ｄ３Ｅの販売数って、漏れには十分成功に
見えるんだ。なんかアレを見てると日本でもああゆうのイケないのかなぁって思う
んだけど、アソコ行ってみようって野心あるヤツいないの？
いるとさぁ、面白ぇんだけどなぁ。

623 ：ＮＰＣさん：02/03/10 01:56

清松に期待してるんだけどねえ……

624 ：ＮＰＣさん：02/03/10 02:01

>622
３ｅはスゴイ数売っているけど、刷っている数もスゴイから
本当に成功しているのかアヤシイ。
ＰＨＢは２刷だから確実に黒だろうけど、ＤＭＧもＭＭもまだ初版だし。
販売価格からして損益分岐点は高めだと思われ。

625 ：621：02/03/10 02:10

>>624
＞刷っている数もスゴイから
＞販売価格からして損益分岐点は高めだと思われ。
それは勿論判る。薄利多売でなきゃあの値段はねぇ、正直無理。
ただねアレみてると国内でもあれだけの需要があるんだから、なーんでワザワザ毛唐
に外貨稼がせてやってんだyo！って思うわけ（ｗ
あれもぎ取ってやろうっつー奴が今いないのかなぁ・・・。

626 ：ＮＰＣさん：02/03/10 02:12

>624
ヨユーで成功してるよ（藁）

627 ：ＮＰＣさん：02/03/10 02:13

>>625
おまえがやれ
遠慮しなくていいぞ

628 ：ＮＰＣさん：02/03/10 02:17

>>626
そうでもないらしい
向こうの知り合いから聞いた話だが
ハズブロウの上層部は撤退を検討している
という噂があるって＞D&D3E

真偽はわからないけど
そういう噂が出るくらいの状況で
スゴイ成功というわけではなさそうだ

629 ：ＮＰＣさん：02/03/10 02:17

>624-625
10ドル値上げしたけどナー

630 ：621：02/03/10 02:28

>>627
スマン、漏れはそんな金も力も無い。ただの口だけ野郎のヘタレだyo！
>>628
そうだったんだ、ｼﾗﾅｶﾀｰﾖ

・・・もう寝る、おやすみ
ｳﾜｰﾝ､ﾆﾄﾞﾄｺﾈｰﾖヽ(｀Д´)ﾉ

631 ：624：02/03/10 02:29

最も広い購買層に訴え得る正統派のファンタジーシステムかぁ。
結局Ｄ＆Ｄ系統に回帰せざるを得ないのかな。

632 ：621：02/03/10 02:30

しかもなんかズレちゃってるし、鬱・・・。

633 ：ＮＰＣさん：02/03/10 02:32

ＪＧＣＷで、エンターブレインがＤ＆Ｄ３ｅの講習会を開くそうだ＜ＪＧＣＷ当日参加者向けチラシ参照
・・・ひょっとして、だすのか？！　エンターブレイン。

634 ：ＮＰＣさん：02/03/10 02:36

>628
その手の噂は収益に関係なくよく出るんだよ。
第一、大成功だろうが大失敗だろうが、Ｄ＆Ｄ３ｅはＨａｓｂｒｏの
商売の内の１％にも満たないんだから、全然痛くないし。

635 ：ＮＰＣさん：02/03/10 02:37

>632=621
ここに業界人がいない限りその手の解凍は望むべくもないのでは？

636 ：ＮＰＣさん：02/03/10 02:38

いや、ホビージャパンから年末か年始に出す予定。
まずはＰＨＢから。価格は５～６０００円程度。
あとはＤＭＧとＭＭでおしまい。

637 ：ＮＰＣさん：02/03/10 02:46

D&D3Eって翻訳中じゃない？

638 ：ＮＰＣさん：02/03/10 02:47

そかそか

639 ：ＮＰＣさん：02/03/10 02:48

>>636
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ!

640 ：ＮＰＣさん：02/03/10 03:01

>639
>ソース…
公表されてないだけで仕事は進行中と思ワレ
様々に問題がありGOダシ遅れてると思ワレ

641 ：ＮＰＣさん：02/03/10 03:01

>639
脳内ソース（藁）

642 ：三村：02/03/10 03:03

妄想かよ！

643 ：ＮＰＣさん：02/03/10 03:07

D&D3E…
むしろ翻訳終わるかの方が問題では？

644 ：ＮＰＣさん：02/03/10 03:11

>643
翻訳はとっくの昔にいろんなところがやり終えてるYo

645 ：ＮＰＣさん：02/03/10 03:23

>>第一、大成功だろうが大失敗だろうが、Ｄ＆Ｄ３ｅはＨａｓｂｒｏの
>>商売の内の１％にも満たないんだから、全然痛くないし。
ってことは、あっさり切られておしまいという可能性があるわけだ
基本の３冊以上に売れそうなものはないし
一体どうなるんだろう？

646 ：ＮＰＣさん：02/03/10 03:29

世に私家翻訳版が幾らあろうと、HJ版の動向にあまし関係ないやぅな

647 ：ＮＰＣさん：02/03/10 04:30

仮にD&D3e日本語版が出るとして、
PHB、DMG、MMで終わり。というのは、現実的なラインだな。
そこさえ出てくれれば、あとはマスターやるやつとか熱意ある奴の工夫次第で
どうにでもなるし。

コアルールが出ないことにはプレイヤ集められないよ。
私家翻訳をばら撒くワケにもいかないし。

・・・スレ違いな話になってきたかも（ｗ

648 ：ＮＰＣさん：02/03/10 06:05

ヒーローポイントの類や、冒険者レベルの様な即死阻止ギミックがあるからヌルいってのも短絡的でｱﾌｫだな。

649 ：ＮＰＣさん：02/03/10 07:30

つーかさー、エンカウントマンセー、即死マンセー、言ってる奴等、暇なんだろうな。

キャラ製作１時間、システム＆世界説明１時間受けてさ、やっと受けた依頼が犬探し。
ところが町の外に出てみりゃエンカウントのドラゴンに即死ですよ？
もうね、アホかと。馬鹿かと。
こっちは社会人なんだよ！
キャラ作り直す時間ねーんだよ！
あ？時間くらい作れ？ふざけんじゃねーよ！
この時間作るのにどんだけ根回ししたと思ってんだ！
とか、そういう経験無いのか？

650 ：ＮＰＣさん：02/03/10 08:45

それはＧＭの方に問題があるような気がするのだが（藁

しかし、そういう遊び方をしていた時期はあったんだよな。
時間だけは腐るほどあった厨房時代の話だが。

651 ：ＮＰＣさん：02/03/10 09:29

>648
社会人で月イチそういうゲームしてますが何か？

>650
正直、そういう思い出があるからできるのかも。

652 ：ＮＰＣさん：02/03/10 09:35

エンカウントだけで、会場時間が終わったときほど空しいものはない。
まだ、依頼主のところにも行ってないのに。

653 ：歴史の目撃者：02/03/10 11:26

>>649
私も月一程度のペースでまだゲームをしているけど、その気持ちわかるなぁ。
配偶者と会社の両方の根回しが本当に大変だし。それなりの無理もしてる。
金はあるけど、時間なし。っていか、ゲーム以外に使わなければならない
時間が増えただけなんだけど。（苦笑）

ネット会議形式のネット電話がもっとメジャー化して、普及率が上がれば
昔にやったように自宅からＲＰＧとかできるようになるんだけどねぇ。
大容量常時接続＆固定料金はＲＰＧゲーマーにとって救世主になる可能性は
あるね。

654 ：ＮＰＣさん：02/03/10 20:21

とりあえず
Ｄ＆Ｄ３Ｅの和訳話を続行したいなら

HJはD＆D３Eを出すのか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982638447/

655 ：ＮＰＣさん：02/03/10 20:33

社会人用じゃねぇんじゃねぇの。
ＴＲＰＧってそもそも。厨房用。

656 ：ＮＰＣさん：02/03/10 21:14

国産がな

657 ：ＮＰＣさん：02/03/10 21:18

海外産もな

658 ：ＮＰＣさん：02/03/10 22:56

社会人じゃなければできない、おちついたプレイもあるだろう。
洋の東西を問わず、シナリオ集やモジュールの
ＮＰＣの動機とかね、
学生の頃の単純さとは違って、共感に似たものを感じながらロールできる。

なんで３０になってＴＲＰＧ続けてるかっていうと、
まあ、仕事に忙殺されるなかで出来るクリエイティブな楽しみがあるからだろうと思うよ。

659 ：ＮＰＣさん：02/03/11 05:57

>>658
そういう言いぐさが大人気ないっての

660 ：ドキュソ侍：02/03/11 17:59

＞655
くそ！なら厨房な社会人なら余裕だな！

つうかD&D3eメインでやってるけど余裕で国産オモロだって！
まあアレだ！俺の単純さは極まっているから大概のゲームは楽しいんだけどな！くそ！

661 ：ＮＰＣさん：02/03/11 18:01

おお！ドキュソ侍お帰り～！

662 ：ＮＰＣさん：02/03/11 19:03

でさぁ、マンチキン（＝厨房）用なのかどうかは別としても
長大なキャンペーンシナリオとか見ると、
米国さんは９時５時で平日でも集まれて夕食はピザでも厭わないような奴を対象にしてるよな

663 ：ＮＰＣさん：02/03/11 19:33

実際にそれがプレイされているのか検証しないとどうにも
本当にそういうプレイがされているのか、それとも米国の
企業が古くさい概念に縛られているのかわからん

それと、長大なキャンペーンシナリオというのは
実際に現在どのくらいのペースで出版されているのだ？

664 ：ＮＰＣさん：02/03/11 22:20

長大なキャンペーンというと霧雨の島を思い出す……
テストプレイしたのかと小一時間（略）

665 ：ＮＰＣさん：02/03/11 23:53

>>659
分別腐ってクリエイティブなことが出来ない
脳みそ腐った奴より１００倍ましだろ（藁

666 ：ＮＰＣさん：02/03/11 23:56

大人気

667 ：ＮＰＣさん：02/03/12 00:06

みんな、クリエイチブって言葉好きだよネー
まー、只のコピーなんだろうけどサー

スレ違いなのでsage

668 ：ＮＰＣさん：02/03/12 00:11

コピーとゆうより　アレンジだな。
商業的なしがらみがない、アレンジ。嗚呼……バンザイ！

669 ：ＮＰＣさん：02/03/12 00:14

いや、複写の意味じゃなくてキャッチコピーの方のつもりだったんだが

670 ：ＮＰＣさん：02/03/12 01:08

>>667
まあそれを言い出すとアニメ業界なんかは
「コピー世代」のさらに下の下の劣化しきって摩滅しきってる
という話になるからな（藁

で、そんなのをコピーして喜んでる連中なんてのは
ゴミだめ食って喜んでる乞食以下と同じってことになるわな（藁

まあスレ違いなのでsageだ（ｗ

671 ：ＮＰＣさん：02/03/12 02:19

そしてミヤザキの論理をコピーするオマエは
「ゴミだめ食って喜んでる乞食以下」より下ってこった

まあスレ違いなのでsageだ（ｗ

672 ：ドキュソ侍：02/03/12 14:57

くそ！お前等宮崎はもう沢山だろ！やっぱ富野！お前等アニメっつえば富野だろ！
奴は「∀でアニメや映画がようやくわかってきた！くそ！今からだっての！」って気合っぷりだ！
ダウナー系ロリコンの宮崎に惑わされるなって！気合の入った爺ィだよ富野は！
まだまだいけるよ！当然TRPGもだ！と！思う！思いたい！こっちが本音！くそ！

673 ：ＮＰＣさん：02/03/12 15:08

あートミノはいいやね。生きながら逝ってるオヤジはサイコー。
ロリコンエコロジーオヤジの数倍素敵。

674 ：ＮＰＣさん：02/03/12 15:46

誤解があるようだから言っておくと、コピー世代云々ってのは別に宮崎独自の
理論ではなく、客観的事実だからな。

675 ：ＮＰＣさん：02/03/12 16:35

>客観的事実だからな
ではそのｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

676 ：ＮＰＣさん：02/03/12 18:40

>675
世界中にあるすべての映画と
世界中にあるすべてのアニメ
全力を尽くして、自分の可能な限り
見てみるがいい
それがソースだ

677 ：ＮＰＣさん：02/03/12 22:24

あっはっはっは
それを言い出しちゃ、世の中クロマニヨン人の壁画の時代からコピーしまくりだよ（藁
オリジナルなドラマなんてのが、ここ１００年であったら教えて欲しいもんだ。

678 ：ＮＰＣさん：02/03/12 22:28

才　能　が　枯　渇　し　つ　つ　あ　る　爺　ィ　の　嫉　み

679 ：ＮＰＣさん：02/03/12 22:35

一アニメファンと言うかオタクとして言わせてもらうが、
宮崎さんの言ってることは正しいと考えるね。
氏の才能が枯渇していたとしても、だ。

アニメを作る人間がアニメしか見ていないんじゃ駄目なんだよ、やっぱり。

680 ：人数(略)：02/03/12 22:48

それでも敢えて言おう！
ソウルテイカーは、サイコーに面白い！

681 ：ＮＰＣさん：02/03/12 22:57

>677
最近の日本文学はオリジナリティ高いぞ。
第一、パクリ云々はドラマがどうこう以前の問題だし。

682 ：ＮＰＣさん：02/03/12 23:18

まあ、コピーでも面白いのならいいんじゃない？
少なくとも千と千尋～みたいなロリペド昔話モドキより、
マンガ日本昔話のほうが面白いのが辛いところだけど。

ソウルテイカー？……アンダーテイカーは尊敬に値するな。

683 ：ＮＰＣさん：02/03/12 23:48

だってカリ城はパクリじゃん

684 ：ＮＰＣさん：02/03/12 23:53

ガンダムは宇宙の戦士のパクリ

685 ：667=669：02/03/12 23:57

>681
それそれ
667は言い直すと
『クリエイテイブという言葉はキャッチコピーに過ぎず、
その対象が実際に創造性が高いかどうかはあまり関係ない』

だから、商業制作物でないＴＰＲＧのシナリオや実際のプレイには
エンターテイメント性があれば、クリエイティビティはあんま重要ではないよな？
つか、アート指向のプレイなんてウザイ以前にウサンくさいぞ！
つー事で

制作側がコピーすんのはなぁ．．．．まぁ、怒られない程度にしといて下さい（ｗ

やっぱ、クリエイティブって言葉には何故か皆過剰に反応するのな
荒れっぷりに少し驚いたＹＯ！

686 ：ＮＰＣさん：02/03/13 00:10

つーか、コピーコピー言ってる側はほとんどただの煽りなのに、言われてる
側はムキになって擁護してるし。
そんな姿はなかなか見物だったYo！

687 ：ＮＰＣさん：02/03/13 00:16

686の言ってることの翻訳＝アニメの話題はスレ違い

688 ：ＮＰＣさん：02/03/13 00:19

そういや、まんが日本昔ばなしって何時からやってないんだ？
昔、あれのフィルムブックていうか絵本があったけど、
竹取物語とか、こぶとり爺さんとかのメジャーどころしかチョイス
されてなかったのが（鬱
全何回だったか知らないけど、日本のありとあらゆるフォークロア
を網羅してたかも知れないのにな．．．．惜しい

689 ：670：02/03/13 00:21

まあ面白きゃいいんだけどさ。
「元ネタ知らなきゃ面白くない」はやめてくれ。

とりあえず、元ネタがあとでばれようがどうでもいいと思うんだが、
“常に”元ネタを全く知らない人がいることを前提に、
それでも面白いと思えるプレイをしてもらいたいと思うんだがね。

宮崎理論は、ある意味正しいと思うんだがね。
宮崎駿は個人的にはコナンとナウシカ以後は死んでると思うのだが（ｗ。
ラピュタも惰性で作った金稼ぎにしか見えんね（藁

「クリエイティブ」で重要だと思うところはですな、
自分の内からにじみ出る何ものかに基づいて、
出るべくして出された表現だという点が重要だと思うのさ。
結果としてすでに出た何かと似ていたとしてもそれは関係ないと思うね。
そういうものには作り手の信念が宿ってるからね。
例え陳腐でも説得力があると思う。

生みの苦しみを経てないコピー作品は根っこがないんすよ。
簡単にヒヨる。だから信用できないし説得力も無い。笑っちゃうね。
ギャグとして狙ってやってるんなら、まあそれはそれで認めるがね（藁。

マジレススマソ（ｗ

690 ：ＮＰＣさん：02/03/13 00:25

（　´_ゝ`）ふーん

691 ： ◆7gfq1bIM ：02/03/13 00:40

宮崎に関してはこういう説もあるけどナー
▼サクマのドロップ
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/news/fight011.htm

692 ：ＮＰＣさん：02/03/13 01:04

>691
おお、電波で有名な「しろはた」だ。
ところで、このスレに書いてるヤツに、宮崎の作品そのものを擁護しているヤツは
いないことに留意されたし。
宮崎もパクリとなると、単にアニメ業界全員パクリってことになるだけだ。

693 ： ◆7gfq1bIM ：02/03/13 01:11

＞692
689＝670が、部分的に、かつゆるやかに（笑）宮崎擁護してるけどナー
つうかスレ違い（むしろ板違い）なのでサゲ。

694 ：ＮＰＣさん：02/03/13 01:19

つーかな、一連の流れから得たこのスレ的な回答は、結局みんなアニメ好きって事じゃ．．．

695 ：687：02/03/13 01:29

>694
俺はメイワクしてる。ヤメテクレ～。

696 ：ドキュソ侍：02/03/13 06:33

てゆうかさ！俺コピーなんてどうでもいいけどな！オモロなら！
評価はコピーは非コピーかじゃなくオモロか非オモロかじゃないのか！？マジでさ！
因みに俺は宮崎スゲエと思ってるよ！
自分の趣味をあそこまでガチンコにエンターテイメントに昇華できるなんて天才だよな！くそ！

つうかさ！コピーが嫌ならソレ観なきゃいいだけだしな！
見たり聴いたり食べたり触ったり！コピー上等！
ついでに云うと生みの苦しみが無いと根っこが無いってのはナンセンスかもな！
黒人音楽を白人が楽しげにコピーし損ねたのがロックだしな！まあロックはデラシネか！くそ！
兎に角！偶然でもパクりでも面白けりゃいいんだよな！少なくとも俺はそう！

でだ！話を本題戻すとだ！
単に国産嫌いのヤツは国産がツマンネエと感じるだけだろ！？
国産擁護してるヤツはそうじゃねえと思ってるワケだろ！？
例え話の更に脇道で盛り上がってないで国産嫌いは「どうして」嫌いなのか書けってのな！
くそ！ヒネたアニオタみたいな会話はもう十分だってのな！
つうかお前等アニメ板行けばその辺語られ尽くされてるって！くそ！

697 ：ＮＰＣさん：02/03/13 07:10

>>696
禿同。
コピーだろうと、なんだろうと面白ければOKだな。
100万回コピーされようが、それが面白いんならいいんだよ。
逆にオリジナリティ満点でも、中身ヘボならクソ。
宮崎作品とかって見てねぇけどさ。誰かのコピーでいいじゃねぇか。
カリ城がTVで再放送されたらやっぱり見るんだろ？
千と千尋がロリペドだろうがなんだろうが、ターゲットにした10歳前後の女の子の
共感を得られるなら（一般的に得られているのかどうかは知らない）、それでいいだろが。

アニ板じゃねぇし、あまりアニメに興味ないんでどうでもいいわな、この話題（藁

洋モノマンセー派でもないけどな。俺的に「そそられる」感じのゲームは洋モノに多いのは事実。
国産TRPGの方がよっぽろロリペドチックだぜ。
俺の意見が多数派なのか少数派なのかはしらねぇ。
でも、そういう意見がそこそこある（だからこそ、こういうスレ立つんだろ？煽りだとしてもな）
ってーいう観点からゲーム作るデザイナーいてもいいと思うぜ。
んで、そのデザイナーが作るものがナニガシのコピーだとかいうことは、それこそどうでもいい。
それ言ったら、いまどきのファンタジーRPGは全部D&Dのコピーで、D&Dも指輪のコピーって
ことになっちまう。でも、それでいいんだよ。面白いならそれでいいの。コピーだってさ。
なまじ無理してオリジナリティを埋め込もうとして破綻して作品多そうだしな。

あと、もう少しシンプルに作って欲しいね。
ダイスとトランプとタロットとチェス盤にオリジナルカード。ギミック多すぎだっつーの（藁
ダイスはダイスでいいし、カードはカードでええ。
しかしギミックを遊ばせるためにルール上塗りしている感あるな。んで、そのルール感が
破綻してたら何のためのギミックなんだか、って思いもするわな。

話が四方八方に飛んで支離滅裂なのでsage

698 ：ＮＰＣさん：02/03/13 07:18

それはDeadlandsに対する攻撃ですか？
>>696

699 ：698：02/03/13 07:19

失礼697の間違いでした

700 ：ＮＰＣさん：02/03/13 07:42

しかし具体例のない話は実にならんなぁ

701 ：NPCさん：02/03/13 08:00

FEAR作品のギミックで意外と好印象だったのはトレイダーズ！かね。マップが多くて、コマ付き、ダイス付き、様々なシート付きとな。
最近買ったブルーローズのカードは印象はイマイチだったな。まだやってねぇからだが、もしかしたらやってみると面白いかもしれない。
ただ、アーキタイプをトレーディングするとか言うのは勘弁して欲しかった。エルジェネシスは持ってねぇが、スター＝ロードは買っちまったのでそのトレーディングって部分で萎えちまったよ。もうあの手の奴は買わねぇ。

702 ：ＮＰＣさん：02/03/13 08:39

だから国産なんかかうなっての＞701

703 ：ＮＰＣさん：02/03/13 09:41

＜カースト制度＞

海外原文プレイヤー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国産プレイヤー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海外翻訳プレイヤー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞海外翻訳プレイヤーで海外TRPGマンセー

704 ：ＮＰＣさん：02/03/13 10:05

>694
俺はアニメ絵より洋風イラストが好きだ。
だから海外産マンせー　アニメ絵国産いらねー（藁

ＴＲＰＧは絵じゃない、システムだ　との声もあるが、
ＴＲＰＧはルール（システム）＋背景世界＋雰囲気（絵・装丁）だと思うよ。

国産は雰囲気（絵）が限定されすぎって気がする（まぁ深遠とかあるけど）

705 ：ＮＰＣさん：02/03/13 10:12

このスレ、ＳＦファンの匂いがする。

ク　サ　イ　ク　サ　イ　

706 ：ＮＰＣさん：02/03/13 12:12

>>700
禿道
国産、海外のくくりは乱暴すぎるね。

このスレは色んなシステムの話になることをきぼんぬ。

707 ：701：02/03/13 15:17

>>702
国産でも好きなゲームとかはあるんだよ。雰囲気とかな。
ただ、古いのばっかなんでなんだかなと。ビヨンド・ローズ・トゥ・ロードとか最高だよ。賛否激しくても。

708 ：ＮＰＣさん：02/03/13 17:52

>696
あのさ、「どうして」の部分はすでにいろんなところで語り尽くされてるのよ。
このスレだけでなくてな。
要は安易なコピーで萎えるってのと、アニメなんて興味ないシロモノのコピーで
勝手に盛り上がられて萎えるってのと、このふたつ。

ついでにこの手の話が中途半端で終わりがちな理由も教えようか？

709 ：ＮＰＣさん：02/03/13 19:11

おしえてー

710 ：ＮＰＣさん：02/03/13 19:50

>708
まあ、アニメに興味あるかどうかは個人の嗜好だから置いておくとして、
国産は『安易なコピー』か？本当に？

711 ：ＮＰＣさん：02/03/13 20:21

嫌いだから、コピーだとかアニメ絵が気になるんだよ。
で、そのイメージが定着して他の国産も嫌になる

あのな、国産でも海外でもそんな綺麗に片方に分かれるわけねぇや
それぞれ、国産なり海外なりの特定のシステムを想定して、
他のそれと類似の異言語システムやソイツが嫌いな同言語システムを度外視してるわけだ

要は「俺が好きなもんは好き。俺が好きじゃないもんはいらん」って事さ

712 ：708：02/03/13 20:41

>709
もともと書いてる側が本気じゃないから。
このスレで書いてる洋ゲーマンセー野郎はただの煽りで、本気で議論する気は
ないのさ。
だって、すでに惚れてるシステムがあるんだから、わざわざ熱入れて話する必要
ないじゃん。

まあ、多少の例外もある（いる）ようだけどね。
そいつらはたぶん、煽っているうちに自分が熱くなった連中だろう。

713 ：ＮＰＣさん：02/03/13 20:57

移民すればぁ？
好きなだけ遊べるよ～

714 ：708：02/03/13 21:02

>713
移民しなくても俺は好きなだけ遊んでるので問題なし。

715 ：ＮＰＣさん：02/03/13 21:02

バカ！そんな事したら本場マンチキンを相手にしなくちゃならないじゃないか
漏れは海外ＲＰＧをﾆﾎﾟ-ﾝでするのがいいんだ！！

716 ：ＮＰＣさん：02/03/13 21:26

国産なんて駄目に決まってるだろ。
だって日本人が作ってるんだぜ？
ＴＲＰＧがどこで生まれたか考えた事があるか？
海外だ。
明治以降、日本はことごとく海外の物まねとお目こぼして生きてきた。
これからもそうだ。
つまり、個別のシステムなぞ語るまでも無い、ということだ。

717 ：716のお母さん：02/03/13 21:35

そんなに海外海外っていうなら
外国人になっちゃいなさい。

718 ：ドキュソ侍：02/03/13 21:36

くそ！書いてる側が本気じゃねえなら国産萎えるってのもワークだな！余裕！
つうか萎えるのはお前達個人の資質であってそんなコトまで面倒見切れないから好き勝手に海外ﾊｧﾊｧしとけって事だ！
結果国産の流れに取り残されて寂しさのあまりグチグチ文句云うなら止めはしないけどな！
くそ！でもネクラだな！

邦楽ロックはクソで洋ロックマンセーの奴等と同レベルなんだよな！
結局のところ！So What?!ってだけだよな！
国産ビールが不味くてセント・セバスチャン最高！とか云ってる奴と同じ！
国産車はクソで外車は個性があって最高！とかな！
国産だの海外だののレッテル付けとパッと見の印象だけで語るならそれでもいいが！
同好の士だけでブチブチ未訳システムスレで語ってろよ！くそ！盛り上がってないんだから向こう！

719 ：ＮＰＣさん：02/03/13 21:38

でもプロレスはアメリカの方が面白いぞ>ドキュソ

720 ：ＮＰＣさん：02/03/13 21:38

まー、国産にもいいものがあるぞ。
巫女さんとか、尼さんとか。
海外にはねーだろ？
黒髪の艶やかさよ。

721 ：ＮＰＣさん：02/03/13 21:42

尼さんは……修道女というものが海外にはあるが。
まあ、ドキュソ侍の言うとおり、最終的には
『それが何か？』ってことでファイナルアンサー？

722 ：ＮＰＣさん：02/03/13 21:42

>718
未訳システムスレが盛り上がっていない理由もあっちに書いてるよ。

723 ：ＮＰＣさん：02/03/13 21:47

ｦﾚも昔は未訳に燃えた口だけどサ。
正直年喰うと英語は辛いのよね。
時間はないし、最近の国産ゲーム面白いし。

どっちが上か下かは好みだけど、
英文の障害はでかいよ。

724 ：ＮＰＣさん：02/03/13 21:48

国産ＴＲＰＧなんてものはアニヲタのやるもんだろ？
「みんなそこで必殺まほうだっ！！」
って人目もはばからずでっけえ声出して遊んでんだろ？

ああはずかしい。

725 ：ＮＰＣさん：02/03/13 21:51

>>724
メール欄がsageだったので、ちょっと驚いた。

726 ：ＮＰＣさん：02/03/13 21:54

国産を擁護しながら英文気にせずD&D3eをやってるドキュソ侍(ﾌﾟﾌﾟ
お前は本当に国産システムで遊んでいるのかと小一時間（略）

727 ：ＮＰＣさん：02/03/13 21:58

粘着が一人頑張ってる様は、心和むなぁ。
ここは、こうでなくっちゃ。

728 ：聖マルク：02/03/13 22:05

>725
ちょっとわかるな、その気持ち（ｗ

729 ：ＮＰＣさん：02/03/13 22:13

そもそも、ドキュソ侍ってD&D3eやってるのか？（ﾜﾗ
もしかしたら国産マンセーのヘタレ君だったりしてな(ｹﾞﾗ

730 ：ＮＰＣさん：02/03/13 22:14

向こうのスレ見てみ

731 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/13 22:41

>>724
大森さんが「あっくすぼんばー！」って叫んだりハンセンが左腕のサポーター
いじったり志村の後ろにお化けが出たりすると、思わず叫んじゃう漏れは
逝ってよしですか？

732 ：ＮＰＣさん：02/03/13 22:51

つーかさー。ＴＲＰＧって遊びだぜ？
ストレス発散しねーとよ。
会場とその場のメンツが許容すればええやんか、な？

733 ：ＮＰＣさん：02/03/13 23:16

目の前で見せつけられてストレス蓄積とか言ってみるtest

734 ：人数(略)：02/03/13 23:19

とりあえず、国産とそれ以外で分けてるヤツの頭の中で、
世界地図は画期的な姿をしているに違いない。

>>731
･･･オレも同類だ。

735 ：ＮＰＣさん：02/03/13 23:23

つっか、これはマジレスだが＞732は遊び方を間違えている気がする雰囲気がほのかに香る早春
別に結果としてストレスが解消されるんなら何の問題もないんダガー

736 ：ＮＰＣさん：02/03/13 23:26

　まあ誰でも子供のうちは外国のものが (･∀･)ｶｺｲｲ!! と思うものだよ

　知識や経験を積むにつれどうでもよくなってくるんだけどな

　まあ厨房だからそうやって粋がるのも仕方ないですね、よしよし、いい子いい子。

　英語読めるんでちゅかー偉いでちゅねー

737 ：ＮＰＣさん：02/03/13 23:34

736は自分以外を見下す事で精神の安定を図り結局目糞鼻糞になってしまう
という罠。

738 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/03/13 23:37

まあ736くらいに言われないと分からないおにーちゃんも結構いるのかもしれない。

739 ：708：02/03/13 23:52

>>716とか>>724とか見たら、俺が言ってるのが正しいとよくわかるだろう？
>>736がムキになって煽っているのか、それとも冷静に煽っているのかは謎。

740 ：ＮＰＣさん：02/03/13 23:56

でも海外産もヘヴィにプレイしたり読んだりしてる人の方が、
下手に海外産かじっただけの人より国産を馬鹿にしないよね。
まあ、国産を馬鹿にする態度がアニメマンセーとたいして変わらない幼稚なものだからだろうけど。

741 ：90年度港湾委員：02/03/14 00:03

俺は国産だの海外だのと気にしたことは無いんだけど、でも３EとかWoDの豊富なサプリメントを見ると羨ましく思えてならない。
その圧倒的な物量差に、ちっぽけな日本人の俺は泣けてきてならぬのだー。

742 ：ＮＰＣさん：02/03/14 00:11

＞３EとかWoDの豊富なサプリメントを見ると羨ましく思えてならない。
激同。

743 ：ＮＰＣさん：02/03/14 00:16

そ、それが港湾委員の好きなゲームが特命とかだからでわ（ｗ

FEARゲー好きはさほど飢餓感に見舞われていないと思われ

744 ：ＮＰＣさん：02/03/14 00:18

なにせ二ヶ月に一度はサプリが出るからなぁ
……さ、財布が

745 ：ＮＰＣさん：02/03/14 00:24

一ヶ月に１０個は出そうな勢いですが何か？
てか出てるけど（藁

746 ：聖マルク：02/03/14 01:25

>739
ちょっと待て、明らかに>724はただの煽りじゃないのか？（ｗ

747 ：708：02/03/14 01:44

>746
いやだから、俺がそう言ってるんだって＜ただの煽り
>>712見てみ？

748 ：90年度港湾委員：02/03/14 02:27

>743
あぁ、そうかも（苦笑

……そういえば俺はダブルクロスが好きだけど、ダブルクロスのサプリなんかどうでもいいもんなぁ……。

特命とかRtoLとかのサプリｷﾎﾞｰﾝ。
あと、WoD日本語版の展開をプリーズ（涙

749 ：ＮＰＣさん：02/03/16 00:57

やっぱり飽きられたねー、このスレ。

750 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/03/16 08:10

BESMみたいなアニメRPGもあるし、今年の夏には新興メーカーが少女マンガRPGを出すそうな。
それとDrema Pod 9の「Heavy Gear」は基本的にアニメ絵。

世の中そんなもんです（笑）。

751 ：ニンジャさん ◆7gfq1bIM ：02/03/16 14:10

まあ「国産・海外」とか「オリジナル・コピー」とかそういう括りを
するんじゃなくて、
「おもしろい（良い）・つまらん（悪い）」という括りにしなさいYO！
ということで。

752 ：ＮＰＣさん：02/03/16 14:55

ここはそもそもネタスレか煽りスレじゃないのか？

753 ：ＮＰＣさん：02/03/16 15:21

メリケン人もニホン人もゲーマーのメンタリティなんてそう違わないだろうという気はする
んで「日本で洋ゲー遊んでるヒトタチ」だけガラパゴス的進化を遂げているような

754 ：ＮＰＣさん：02/03/16 16:11

>751　普通すぎて今ひとつ
>752　禿堂
>753　割と確信ついてるかもナ
>754　仕切り厨(･∀･)ｶｴﾚ！

でどうよ？

755 ：ＮＰＣさん：02/03/16 23:59

みんなばかだなぁ。

いまの最先端は米国でも日本でもない。韓国だよ。

首RPGとか。

756 ：ＮＰＣさん：02/03/16 23:59

生首生首

757 ：ＮＰＣさん：02/03/17 00:18

生首最強は認めるが、アレはコンピュータゲームやんか。

758 ：ＮＰＣさん：02/03/17 01:16

俺だってアニメ絵のイラストが無くなって、
アニメの話ばっかり振ってくるプレイヤーが居なくなりゃ国産やるね。

とにかくアニメっぽいのがキライなんだよ。それだけ。
国産と海外産の優劣なんて俺には分からねぇ。
俺がキライってだけ。＜アニメっぽい国産ゲームとそのファン

759 ：ＮＰＣさん：02/03/17 01:53

>758は日本文化を根本から否定している。

760 ：ＮＰＣさん：02/03/17 01:54

758は自分が思っている以上に房

761 ：ＮＰＣさん：02/03/17 02:23

ごめん俺も厨。

762 ：ＮＰＣさん：02/03/17 02:24

アニメ絵ってもはや意味のないくくりだなぁ
あー、てゆか友達つくるところから始めようね、無理だと思うけど

763 ：ＮＰＣさん：02/03/17 02:35

>762　さん、友達になって。

764 ：ＮＰＣさん：02/03/17 06:22

人が何が好きで何が嫌いでもいいじゃん。
758の方が762より友達多いと思うぞ。

765 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/03/17 06:31

>758
私はアニメっぽい海外ゲームが大好きですが（笑）。

>764
そりゃそうですが、どっちの友達が多いかは分かりませんよね（苦笑）。

766 ：ＮＰＣさん：02/03/17 07:35

>765
＞そりゃそうですが、どっちの友達が多いかは分かりませんよね（苦笑）。

この手のツッコミはむしろ>762にするのがふさわしいと思うが。

767 ：ＮＰＣさん：02/03/17 15:59

このスレのタイトルって２ｃｈらしくて好きだ（ｗ

768 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/03/17 20:00

>766
私は764の方に突っ込みたかったらそうしたのですが？
何か問題でも。(^^)

769 ：766：02/03/17 23:37

>766
そんなことはわかってる。
そして、俺はその行動と、その行動の中にある動機を責めたいから、ああ書いた
んだが。

770 ：ＮＰＣさん：02/03/18 00:03

>>768-769
どうでもいいとおもいまーす

771 ：FEARの盲信者：02/03/18 19:45

内容：
海外作品をことさら信奉して国産を排斥する輩共！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015166111/l50
TRPGがここまで成長したのは国産のおかげだ！
日本のTRPGは海外の数倍優れているんだぞ！（何が？）
特に未訳しか遊ばない奴！
テメェの鼻持ちならない態度が気に喰わないんだよ！
TORGやCyberpunk 2.0.2.0.やWhitewolfなど、翻訳が出ると知ったとたんにタタキに回るの止めろ！
洋モノヴァカは氏ね！

772 ：ＮＰＣさん：02/03/18 19:46

>770
どうでもよくない。
758と762、どっちの友達が多いのかここで白黒つけるべきだ。

773 ：聖マルク：02/03/18 19:56

で、どうやって白黒つけるんだよ？（ｗ

774 ：ＮＰＣさん：02/03/18 20:05

つっか、何でどうでもよくないんだ？
良いＴＲＰＧは人間性を豊かにするとでも言いたいのか？

775 ：ＮＰＣさん：02/03/18 20:15

>774
天然さんですか？　それともマジレスのふりをした高等なボケですか？
どうしても知りたいので、マジレスお願いします。

776 ：サードの超戦士：02/03/20 02:04

内容：
海外作品をことさら批判して国産を信仰する輩共！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015166111/l50
このスレがここまで成長したのは国産信者のおかげだ！
海外のTRPGは国産の数倍優れているんだぞ！（何が？）
特にFEARしか遊ばない奴！
テメェのアニメ臭いロールプレイが気に喰わないんだよ！
七砦やNOVAや天羅など、改版が出ると知ったとたんに擁護に回るの止めろ！
国産ヴァカは氏ね！

……くそ、あまり面白くねぇ！

777 ：ＮＰＣさん：02/03/20 04:31

うん、つまらない＞７７６

778 ：ＮＰＣさん：02/03/20 13:05

逝ってよし>776

779 ：775：02/03/21 02:44

しつこいようですが、774さんお願いします。

780 ：ＮＰＣさん：02/03/21 03:17

>779
どうでもいいと思いまーす

781 ：ＮＰＣさん：02/03/21 03:20

ここがネタスレなので775がそもそもネタとか
「私は嘘が吐けます」みたいなレトリックかも

782 ：775：02/03/21 03:36

780さん、あなたが774さんですね！
やっと会えました。
さあ、マジレスお願いします。

783 ：ＮＰＣさん：02/03/21 19:23

775よ、おまえがなぜ２日もの間晒されていたか、よく考えろ。
その間、何も書き込むな。寝てろ。目はつぶるな。音楽も消せ。
静かな部屋で天井を見つめて、よ～く考えろ。な？

784 ：775：02/03/22 11:13

>>783
そんなところにおられたのですね、774さん！
もちろん晒されているのは私ではありませんでした。
さあ、レスをお願いします！！

785 ：ＮＰＣさん：02/03/22 13:02

ｾｯｶｸﾓﾗｯﾀﾈﾀｦ､ﾏﾝﾈﾘﾅﾚｽﾃﾞｶｴｽﾉ(･A･)ｲｸﾅｲ

786 ：Ｅ・Ｊ二世：02/03/22 17:38

オラは古いタイプのＴＲＰＧプレイヤーで昔にも同じ様な話
があった。こんな感じでね。
このＴＲＰＧプレイヤーには２種のルーツがある。
①シュミレーションや、ウオーゲームの延長上から流れてきた者
②ロードスやドラゴンマガジンなどのアニメや小説から入る者
世代としては①の方が遙かに古いが今現状で日本のプレイヤー
は②の率が高い。
①と②の決定的な違いは、そのプレイスタイルにある。
一つの例として、”戦士（ＰＣ）がオーガ相手に切り込む場合”
①は「自分（戦士）はオーガ１対して突進し、斬りつけます。」と
いいサイを振る。
②は「デカブツの首は俺がもらったゼ！てりゃーーーっつ！」と
叫びサイを振る。
これはキャラクターを「操る」のと「演じる」の違いである。
自分自身でどちらが正しくどちらが間違っているのかは不明だが。
（実際どちらのスタイルもアリなのだろう）
お互いが相容れる事は難しい事だ。①は②に対し「恥ずかしい奴」
と思うかも知れないし②は①に対し「ノリの悪い奴」と罵る事も
あるだろう。
こういう分類の中で自分はあきらかに①である、が、②のスタイル
でもなんとか馴染む事もできた。最初は苦しんだんだけど、”天羅”
なんかで鍛えられたね。なにしろ今までのプレイスタイルじゃ全く
通用しないんだから。今では（っていっても２年近く前ね、最近
ＴＲＰＧやってないのよ）周りに合わせたスタイルでやってる。
こういうのってどちらかが歩み寄りをしないと卓が成立しないんだよね。
いつまでたっても同じ卓をかこめない。
こういうのがＴＲＰＧのプレイヤー減少に拍車をかけたのではないか？
（どーでもいいけど、俺にサイを振らせろ～！）

787 ：ＮＰＣさん：02/03/22 18:01

オレ生粋にシミュレーションなしのＤ＆Ｄ入門だが、なにか？
でもプレイスタイルと言われれば①です。②では、ただの「なりきり」かと
思ってます。その、むりに自分を作ってキャラになりきらなくても、
キャラクターを演じる、ということはキャラの行動を（意志を）決定することで
充分だと考えてます。そら、たまにはノリで（ふざけて）キャラ入ったしゃべり
いれるのもいいですが、正直進行に影響するので・・・。

スレ違いだが気になったので。でもsage。

788 ：ＮＰＣさん：02/03/22 18:12

>786
ゲームブック出身者が抜けてるYO!!!!!

789 ：Ｅ・Ｊ二世：02/03/22 18:42

>>788
おお！、ゲームブック派というのを忘れておった！
自分も火吹き山の魔法使いでデビューし、ソーサリー
Ｔ＆Ｔソロ、ドルアーガ、ドラゴンファンタジー、
指輪物語、ホームズ物まで、他にも思い出せないくらい
やったもんだ。
あの、「ドワーフが店を開いている裏の広間でドラゴン
が巣を作っている」様な奇妙奇天烈な世界がホントに
ファンタジーだったのよね。
それにしたって、ゲームブックの中はどれも台詞回し
ではなくどれも行動を選択する物であった様な気がする。
（ドラゴンファンタジーだけはマーリンが読者に話しかけて
たよね）
よってここから入る者も基本的に①扱いをしたいのだが、
どーしても別扱いにしたいのであれば、先ほどの例をあげて
こどんな行動に出るか教えて欲しい。なにぶん自分の
凝り固まったあたまではここまでが限界なものでして。
よろしく！

790 ：シュール：02/03/22 18:55

野菜生物Ｂに万能ネギで斬りかかります！

791 ：ＮＰＣさん：02/03/22 19:04

現在ＴＣＧ上がりの第三世代が成長中

792 ：ＮＰＣさん：02/03/22 19:50

ゲームブック派と言えば、オレもそうかな・・・？同時っぽかったような・・・。
このジャンルにおいては国産の悪貨によって廃れた感がありますが、
時代の流れだったと思われます。（コンシューマー機の普及がすごすぎた）
また国産でも一部の良貨を生んできた創元推理文庫の鈴木直人氏が最近
ゲームブックの新刊を発表してくれて、そのなんだ、国産も悪くない、と。

793 ：ＮＰＣさん：02/03/22 20:55

シミュレーションゲーム上がりで、Ｄ＆Ｄが出たときにチョロッとやってました。
ＲＰＧは結局なじめず、今はやってません。

中学か高校の頃だったとおもいますけど、
ロードス島から入って来た人たちとは明かに温度差がありましたね。
どうにも噛み合わなかった記憶があります。

ちなみにシミュレーションゲーム界では国産、海外産の派閥は殆どないと
思います。
日本人からみた大東亜戦争とアメリカからみた第二次世界大戦の太平洋戦線では
解釈に違いが合って当然ですし、むしろそこが面白い！と思っています。

794 ：ＮＰＣさん：02/03/22 21:18

>>786　俺は元シミュレーションゲーマーだが、ＲＰＧにおいては②派だな。
あくまでＲＰＧとＳＧは別物だと思ってるから。

795 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/03/22 22:12

というか、その(1)と(2)は両立すると思うんですが。

＃それはさて置き、いわゆる丸数字は機種依存性が高いのでお奨めできない。

796 ：ＮＰＣさん：02/03/22 22:54

>>795
１と２は両立し得ないから困るんだろ。
俺はその日の気分やシステムによって使い分けるけど
それが同じ卓の人間と違っていると問題なんだよな。
俺が１をやっているとときに他の人が２をやると
「恥ずかしい奴」と思えてくるし、
２をやっていると１が「ノリの悪い奴」と思えてくる。
じゃあ真中をやれと思うかもしれないが
そんな器用なことはできません。

797 ：ＮＰＣさん：02/03/22 23:06

１と２は両立しうると思いますよ。
大雑把に言うなら、１はＰＣをゲームの駒として扱い、
２は自分の分身として扱うわけですが、
１に感情移入を加えれば１＋２になるし、
２にゲーム的感性を加えればやはり１＋２になると思います。

ただ、性格的な問題（感情を出すのが苦手だとか）でどちから片方しか
できない人もいます。
ここら辺はセッション以前に解決すべき問題なのでは？

798 ：ＮＰＣさん：02/03/22 23:24

>797
「両立しうる」と「両立し得ない」は実質的に同義語だ。
だって「両立する場合がある」と「両立しない場合がある」だもん。

799 ：ＮＰＣさん：02/03/22 23:32

「両立し得ない」は"cannot"だろ。

800 ：ＮＰＣさん：02/03/22 23:34

よするに両立したりしなかったりするってことで

801 ：ＮＰＣさん：02/03/22 23:37

まー、みんな色んな面子を相手にＧＭもやれって事で

802 ：ＮＰＣさん：02/03/23 00:02

いやー話題が完全にかわってるって事で

803 ：ＮＰＣさん：02/03/23 00:22

えーいどいつもこいつも本質を見失いおって！！
いいか！
国産はクソだ！！
なぜなら！！！
馬場尊師がそう仰っておるからだ！！！
この前提で、国産をけなせ！

804 ：ＮＰＣさん：02/03/23 00:24

Ｅ・Ｊ二世が話題をすり替えたってこと？

とはいえ古参の洋ゲーマンセーｖｓ新参の和ゲーマンセー以外の対立軸キボン。
アニメはどっちにも共通しているから、黙殺ということで（藁

805 ：ＮＰＣさん：02/03/23 00:30

>803
馬場尊師はＴＲＰＧ界を育てるために糞味噌一緒に新作買い込んで
メーカーに奉献せよとご託宣あそばされておられるので、
貴公は神聖なる馬場尊師に対する反逆を犯している。
裏切り者には死を！

ZAP!ZAP!ZAP!

806 ：ＮＰＣさん：02/03/23 01:17

>805 ババだから糞味噌か？きたねえレスだな（ｗ

807 ：805：02/03/23 01:25

>806
おお、いわれてみれば掛詞になってるな。
さすがに衆に優れた馬場信者たる漏れ様にふさわしいウィットよのお。

ああ、いかんいかん。
そろそろ馬場尊師のコンビニＴＲＰＧが入荷しているかどうか
近くのミニストップに聞きに行かんと。
じゃ、また。

808 ：ＮＰＣさん：02/03/23 01:31

大体なんで、馬場尊師が市井に在るか考えた事があるか！
その腐海考えが！

809 ：ＮＰＣさん：02/03/23 01:41

井の蛙ってことですか？

810 ：ＮＰＣさん：02/03/23 01:46

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/972479665/l50
馬場スレに逝け

811 ：ＮＰＣさん：02/03/23 04:00

古参の和ゲーマンセーですが何か？
は？Ｄ＆Ｄ？ナニソレ？
ＲｔｏＬ以外全部ダメ。クラッシャージョーは知らん。

812 ：ＮＰＣさん：02/03/23 04:49

>>811
とりあえずオマエは矛盾していることに気付け

813 ：ＮＰＣさん：02/03/23 10:42

古参の洋ゲーマンセーですが何か？
は？ＲｔｏＬ？ナニソレ？オタ専用ﾊｱﾊｱシステムはいらん。
Ｄ＆Ｄブルーボックス以外全部ダメ。
漏れの自慢のファイターはノーマルマン＋１なんだよ。
クラッシャージョーは知らん。

814 ：ＮＰＣさん：02/03/23 10:46

>812
なんで>811をマジだと思うんだ？
どう見てもネタじゃねーか。
かなりイタいネタではあるが。
ネタがイタいのは>813も同じだか。

815 ：ＮＰＣさん：02/03/23 10:47

>814
貴様洋ゲーマンセースレッドで洋ゲーを叩くとは以下略。

816 ：ＮＰＣさん：02/03/23 10:50

D&Dは白箱に限る

817 ：ＮＰＣさん：02/03/23 10:50

ゲーマーなら最後は自分で作れよ。

818 ：ＮＰＣさん：02/03/23 10:56

洋ゲーマー専用オリジナルﾊｱﾊｱシステムか。
システムはＰＰを基本にして背景世界はグローランサ、
ＡＤ＆ＤのデータとＲＭの痛打表を加えた感じでいいか？

819 ： ◆GygaxTFk ：02/03/23 11:09

>>818
ゲームの本質を理解せずして、いたずらにシステムを混ぜ合わせるのは感心しないな。

820 ：ＮＰＣさん：02/03/23 11:11

Ｄ＆Ｄ系列だけあればよいとの仰せですか。

821 ：ＮＰＣさん：02/03/23 11:12

最後はモンスターホラーショウに行きつかねーか？

822 ：ＮＰＣさん：02/03/23 11:14

究極の洋ゲーか。システムの羅列でスレが埋まりそう。

823 ：ＮＰＣさん：02/03/23 11:22

Ｄ２０だけあればいいじゃん。

824 ： ◆GygaxTFk ：02/03/23 11:25

>>823
真の達人をめざすならＤ20システムの前身であるシステムの理解は不可欠だ。

825 ：ＮＰＣさん：02/03/23 11:26

そんな新しいシステムじゃ嫌だ。
もっともっと古いシステムじゃないと優越感が味わえない（藁

826 ： ◆GygaxTFk ：02/03/23 11:27

>>825
それならば君が求めるシステムはひとつしかない。
ロールプレイングゲームの始祖にして金字塔。そう、Ｄ＆Ｄだ。

827 ：ＮＰＣさん：02/03/23 11:29

>826
旧Chainmailじゃないの？

828 ：ＮＰＣさん：02/03/23 11:34

chainmailはRPGじゃないからなー
・・・はっ、ネタにマジレスしてしまった（藁

829 ： ◆GygaxTFk ：02/03/23 11:35

>>828
正しい見解だ。

830 ：ＮＰＣさん：02/03/23 13:47

>>814
あんた他人を批評するのもいいが
だったらメール欄ぐらい気付けば？

831 ：ＮＰＣさん：02/03/23 13:54

D&Dのころからインテリジェンスソード＋５持った白子のエルフの王子や
世界を滅ぼす指輪を持ったハーフリングとか作ってﾊｱﾊｱしてますが、何か？

832 ：ＮＰＣさん：02/03/23 15:44

朧ちゃんってＤ＆Ｄのキャラだったっけ？

833 ：ＮＰＣさん：02/03/23 16:23

>>831（ ´∀｀）<同士よ・・・。
オレはシーフにマウスと名づけ、ほどなくレベルが上がってから
グレイマウザーに改名しようとしたらＤＭに却下されて、キレた・・・。

834 ：ＮＰＣさん：02/03/23 16:29

>833
マウスと名乗っているのはMagicUserの弟子時代だ。
その時に領主殺しでアラインメントチェンジをしてから
グレイマウザーと改名してシーフにクラスチェンジした。
（実際にはMagicUserからFighter/Thiefだが、
これはヒューマンのＰＣには無理なので）

故にＤＭが切れるのは当然かと。

835 ：ＮＰＣさん：02/03/23 16:39

この話題ってそろそろ
「国産好きも海外産好きも個人の好み」ってとこで
落ち着くんじゃないの？まあ、みんな最初っからそう思ってて
解った上で書き込んでるんだろうけど。

今度は「国産ファンから海外産ファンへお勧めしたいゲーム、
海外産ファンから国産ファンへお勧めしたいゲーム」でも
上げてくれるとオモロイと思う。

836 ：瑠璃：02/03/23 20:43

フフフ・・・実は大分前にその結論に落ちついているぞ（ｗ
ついでにお薦めゲーを上げてくれ！と言う提案も大分前に出てきて
その後なし崩し的にネタの嵐が・・・（ｗ

837 ：ＮＰＣさん：02/03/23 21:01

>>833
某あかほり原作コミックのほうを先に思い出して鬱になる罠

838 ：ＮＰＣさん：02/03/23 21:08

ちゅー太：「マウスに盗めぬものは無し」

839 ：ＮＰＣさん：02/03/23 23:05

>>834

ランクマーワールドではヒューマンがデュアルクラスできるって聴いたことがある。

840 ：834：02/03/23 23:16

>839
む、そうなのか？
漏れのはDeities&Demigodsのデータを参照したものだから、
ワールド限定の特殊ルールがあるならスマソ。

841 ：833：02/03/23 23:24

>>834
だからシーフだっつってるだろ。
グレイマウザーと名乗るための伏線だったしスクロールも買ってたよ・・・。
（ムリして使ったりした）で、イザ名乗ろうとしたら「キャラ名の変更は
認めない。記録が取りづらいから」とか言われてｵｲﾏﾃｺﾞﾙｧになったわけ。
だいたいシーフなんて毎回名前違っててもいいぐらいだよね？どう？

842 ：人数(略)：02/03/23 23:40

マウス＋シーフ＝ステンレス・スチール・ラット

･･･逝ってヨシですか？

843 ：ＮＰＣさん：02/03/23 23:52

それがあなたのスタンド名なら、ちょっと能力がバレてしまいましたので
いづれ逝く事になるでしょう。

844 ：834：02/03/24 03:37

>833
まあ、ＤＭがランクマーマンセーでない限り、
シーフの二つ名を認めないのは頭固すぎると言われても仕方がないかもな。
それについては同意するよ。
これ以上はスレ違いになりそうだし。

845 ：ＮＰＣさん：02/03/24 06:14

その、なんだろ小説とかのキャラに依存するプレイってのは
短期決戦なコンベンションとかなら早く自分のプレイをつかめるので有効かも
しれんが、長くはやれないって悟ったよ。(ﾟДﾟ)<834ﾚｽﾄﾞｳﾓﾅｰ

846 ：Ｅ・Ｊ二世：02/03/27 17:17

>>804　Ｅ・Ｊ二世が話題をすり替えたってこと？

およ？いつのまにやらオイラが吊し上ゲくらってるぞ！
海外モノには出来のいいシステムが多いけど、国産だって
そう捨てたもんじゃないとおもうがなー。
まあ俺的にはどっちだってかまわんのでＯＫです。
>>835、と>>836で思った事全て言ってるので満足っす！

847 ：804：02/03/28 01:27

>846
漏れのレスは802に対するもので、
あんたをどうこう言っているつもりは毛頭なかったんだが。

まあ、究極的には個人個人が好きなシステムを追求すればよい話で、
他人に無理強いしたりレッテル張って叩かなければいいんじゃないの。

疲れてるのかな。スレを真っ向から否定するえらい正論が出てくる（藁

848 ：あほ：02/03/28 23:51

>>839
できるよ。

849 ：国産幼女：02/03/30 11:35

こくさんげーむはみんなねっけつせんようをけいしょーしてるね！

850 ：ＮＰＣさん：02/03/30 19:33

>>849
悲しくなるような事をいうな。

851 ：90年度港湾委員：02/03/30 23:28

継承しているつもりは無いはずなんだが。……たぶん。

852 ：ＮＰＣさん：02/03/31 01:26

>850,851
心中密かに落胆していても
スレの趣旨に添ってこのネタで国産をたたくべきだ。
どんなにつらい茨の道であっても我々は進まねばならぬ。

853 ：ＮＰＣさん：02/03/31 02:00

洋ゲーマンセー！！
マ、マンセーッ！！

854 ：洋物幼女：02/03/31 02:03

>>852
そしてナイトウィザードを買って騙されるんだね？
いい鴨ね。きゃはは☆

855 ：852：02/03/31 02:19

>854
いや、漏れは洋ゲーサイドなんだが、
なんでナイトウィザード買わなあかんの？
この不況の世の中なんだからせめて立ち読みで済まさせてくれ。

856 ：ＮＰＣさん：02/03/31 02:24

そりゃ、あげつらって嘲笑する為ﾀﾞﾛﾝ

857 ：852：02/03/31 02:28

まあ、正直Ｍっ気がないと言えば嘘になるが、
公衆の面前での羞恥責めは勘弁して欲しいものだ。

858 ：思考機械：02/03/31 11:34

>>755
海外TRPGっていっても，韓国のような儒教社会ルールでロールプレイができるの？
コンピュータを介して対話するならともかく，対面でやると序列の問題で発言ができないから会話が成り立たないのでは。
同様の例といえるかわからないけど，序列の厳しい板前にＱＣサークル活動の導入しようとした話を聞いたことがある。
あひるが序列を無視して発言すると...。

859 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/03/31 12:53

>858
何を言ってるんですか？
理解不能。
韓国ではソードワールドが翻訳・出版されてるはずだけど。

860 ：思考機械：02/03/31 13:58

>>859

で，プレイヤーの人口や年齢層は？
リプレイや雑誌も発売されてる？

861 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/03/31 18:17

>860
残念ながらそのあたりの情報はありません。
しかしそのことをどうこう言ってるんじゃないんですけどね。

『儒教社会だからロールプレイできない』と言ってるみたいだったので、
それは余りに珍妙な論理だと指摘したかったのですが。

862 ：ＮＰＣさん：02/03/31 22:36

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

863 ：ＮＰＣさん：02/03/31 22:55

860の必死に揚げ足を取ろうとするサマ！

864 ：ＮＰＣさん：02/04/01 02:32

＞849
継承してるかぁ？
あれが最初で最後の真性電波系国産ＴＲＰＧだと思うが。

たしかに国産ゲームは半端に頭よくて半端にバカなのが多いのがちょっといや。
もっと大馬鹿なゲームを出してくれ！
パラノイアやニンジャバーガーやレレレに勝てるくらいの奴を！

865 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：02/04/01 10:28

>>860
韓国の総合ゲーム雑誌（ファミ通みたいなヤツ）に、リプレイが乗ってたな。
その雑誌の対象年齢層からみて、狙ってるターゲットは日本と似たようなものだと思う。
読者のマイＰＣのイラスト投降コーナーとかもあって、ほほえましかった。

>>864
＞パラノイアやニンジャバーガーやレレレに勝てるくらいの奴を！
日本でも、そこらへんの立ち位置のバカゲ－ムは、福袋や大饗宴（これはまだでてないが）で結構な数がまとめられてると思うけど。
例バトルサンタクロースＲＰＧはニンジャバーガーなみのインパクトはあると思うが・・・

866 ：ダガー+X：02/04/01 22:35

古参コテ同士のぶつかり合いにしてはなんだかな内容だなぁ…(苦笑)
韓国のTRPGは、全てPLの年齢順のイニシアチブではどうだ？（藁

国産で一番ハジけてるのが熱血ってのも…
うーん、アニメ大国日本としては間違いではないのか？(笑)

867 ：ＮＰＣさん：02/04/02 00:48

こうして思考機械vsにけvsダガー+Xの戦いが幕を開けたのであった。

868 ：ＮＰＣさん：02/04/02 02:01

論点を完全に外した話題でな（w

869 ：ＮＰＣさん：02/04/03 20:44

まとめてどっかよそでたのむわ

870 ：ＮＰＣさん：02/04/12 11:40

だいたいさ、海外と国産の違いってナニよ

871 ：ＮＰＣさん：02/04/13 20:50

>870
日本で作ったゲームか、海外で作ったゲームかの違い。

872 ：ＮＰＣさん：02/04/13 21:14

>>870
「ファンタジー」というジャンルを慣れ親しむ種族と、憧れと流行で
踏みにじった種族の考え方の違い。

我々が「ニンジャ映画」を見る感覚以下なのだろうか？
海外から見るﾛｰﾄﾞｽとかって

873 ：ＮＰＣさん：02/04/13 22:27

「スレイヤーズ」は「ミュータントニンジャタートルズ」なのか。

874 ：親切な人：02/04/13 22:40

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

875 ：ＮＰＣさん：02/04/13 22:44

>872
「素晴らしいＤ＆Ｄのアニメーションだ」
とかいう感想が一部でまかり通ってたぞ（ｗ

876 ：ＮＰＣさん：02/04/13 23:06

＞865
すでに海の向こうではSanta's Soldiers(Deep7)つークリスマスRPGがあるだよ

877 ：にけ ◆X09j3.5U：02/04/13 23:17

>870
ひとえに市場規模の違いでしょうね。
売れていればそれだけ怪体なものも出せる、膨大なソースブックも出せる。

日本のマンガ・アニメとアメリカのコミック・アニメーションの差を考えれば良いかも。
チャンピオンの連載マンガやセーラームーンに類するものはアメリカにはありませんからねえ。

>872
「流行と憧れで踏みにじった」度合いがより深い集団とまだまだ浅い集団、の間違いでしょう。
まだまだアメリカ人に比べれば「踏みにじり」度が足りないと思います（笑）。

>876
え、そんなのが出てますか。
取り敢えずgoogleにかけてみようかな。

878 ：ＮＰＣさん：02/04/13 23:39

>>875
少なくとも映画D&Dよりは…なぁ

こんなのもあるでよ＞ttp://www.meta-earth.com/lodoss/

879 ：ＮＰＣさん：02/04/14 03:08

>>872
海外サイト読めよ！
少なくともDnDの映画より評価高いぞ！！

880 ：ＮＰＣさん：02/04/15 14:30

>879
なんか、「吉野家の牛丼」は「松の樹液」よりも食いもんとしての評価が高い
みたいな話だな。

881 ：879：02/04/15 16:38

>>880だから海外サイト読めって！
「ロードスは日本が生んだ最高のファンタジーの１つ」とか書いてあるから。
DnDのBBSでも映画よりロードスのがイイとか書いてあるよ。
3edのエルフのイラスト見れば想像つきそうなもんだろ。

882 ：ＮＰＣさん：02/04/15 17:42

>>879
まぁ、そういうヤツもいるだろうなぁ
日本にも、外人が作ったってだけでイイってやつがいるもんな

883 ：ＮＰＣさん：02/04/15 21:18

ｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰｼｮﾝﾏﾝｾｰ!!
このね、冒険者が武器以外なんの荷物も持ってないところとか、斬新だよね！
・・・とかか？

884 ：サードの超戦士：02/04/15 23:49

素直に認めたくない奴がいるらしいな。

885 ：レフトの蝶戦士：02/04/16 03:27

なんとかして押し切ろうとしてる奴がいるらしいな。

886 ：880：02/04/16 12:13

>881
はあ・・・お前こそちゃんと読めよ。

887 ：聖マルク：02/04/16 20:40

まあでも、意外にもロードスの評価が結構高いのはマジなんだよな。

……日本で、ショーグン；トータル・ウォーが売れるようなもんか？

888 ：ＮＰＣさん：02/04/20 03:18

アメリカにとって中世ヨーロッパてのは近い外国の過去なわけで、日本なんかより正確な情報が入りやすい。
だから情報量が多く、デフォルメもしやすい。
アメリカのファンタジーが面白いのはそのため。

889 ：ＮＰＣさん：02/04/20 10:05

>>888
ﾜﾗﾀ　きみアメリカ人になれば？

890 ：ＮＰＣさん：02/04/20 10:51

これぞファンタジーという確固としたものがメリケンの心にはあると、
そう888はいいたいらしい。

・・・・ﾊﾞｶ ?

891 ：ＮＰＣさん：02/04/21 08:18

確かに888はヴァカかもししれないが自分の考えを持っている分だけ、
コンプレックスだけで海外TRPGマンセーとか言ってるお前らよりマシ。

892 ：ＮＰＣさん：02/04/21 09:44

別に海外TRPGマンセー派ではないんだがなぁ。

漏れはＤ＆ＤやVampire、Ｎ◎ＶＡ、ブレカナが好きなんであって
これを海外製だから国産だからと分けるのはなーんも意味がないという
自分の考えを持っていますが　ﾅﾆｶ?

893 ：ＮＰＣさん：02/04/21 21:01

>確かに888はヴァカかもししれないが自分の考えを持っている分だけ、
あれで、自分の考えを持っていることになるわけ？

>コンプレックスだけで海外TRPGマンセーとか言ってる
これ888のことじゃないの？

891はなにを勘違いしたんだろう？

894 ：ＮＰＣさん：02/04/25 12:04

891はキミにだけ語りかけてるわけじゃないんだよ。
892はその辺分かってないね。煽るなら考えて煽れよ。
893にいたってはイチイチ分解してレスするDQNぶり。
カワイイね、どうも。厨房同士のじゃれあいは。
エライよ。自分の考えで語っちゃってるんだね～。
レイヤーにコンベ参加チラシでも配りに逝ってください。

895 ：ＮＰＣさん：02/04/25 23:37

＞894
全くだ。これだから国産派やエセ海外派は困るのだ。
ボードゲームやシミュレーションゲームをきちんとやりこみ、ディベート能力も身につけた真の国際派
から見れば、嘆かわしい限りだよ。

896 ：ＮＰＣさん：02/05/05 15:12

895は分かってレスしてたりしてるな

897 ：ＮＰＣさん：02/05/09 01:49

秋葉の黄潜てもう洋ゲー置いてないの？

898 ：ＮＰＣさん：02/05/14 20:26

新宿にはあったぞ

899 ：ＮＰＣさん：02/05/14 20:59

>897
ＲＰＧ、ボードゲーム、ウォーハンマー系が移転しただけだ。
安心（？）せよ。

イエローサブマリン　秋葉原ＲＰＧショップ
ttp://www.yellowsubmarine.co.jp/TOP/shopinfo-41.htm

900 ：小沢澄子：02/05/16 01:52

「Ｄ＆Ｄ３ｅが日本語訳されないのなら(日本においての)海外ゲームに未来はないわ！」

901 ：rurie：02/05/16 13:09

未来だけならいくらでもあるだろ。
明るいか、暗いかはおいといて（ｗ

902 ：ＮＰＣさん：02/05/16 20:30

終わりのないのが「終わり」

903 ：オムロン：02/05/18 02:35

小沢さん、おれ角川の白本でいいっスよ～ﾊｧﾊｧ

904 ：ＮＰＣさん：02/05/18 03:04

いまどきアギト？

905 ：ＮＰＣさん：02/05/18 12:01

戦わなくては生き残れない

906 ：ＮＰＣさん：02/05/19 00:36

>900
「了解、D20システム出動よ！」
>905
「残るべき出版予定会社はあと○社。戦わなくては生き残れない…。」

907 ：ＮＰＣさん：02/05/19 01:05

>「了解、D20システム出動よ！」

　(・∀・)ｳﾏｲﾈ!

908 ：ＮＰＣさん：02/05/19 17:38

「俺はをＴＲＰＧを守るために変身するんだよ！」
「甘いな。そんなことじゃ生き残ることは不可能だ。」
「俺がゲーマー同士の戦いを止めて見せる。海外派と国産派の戦いなんて意味無いだろ。」
「勝手にしろ。」

いつまでライダーネタ続ける気なんだよ。木野さん！

909 ：ｶﾒｿﾗｲﾀﾞｰ新和：02/05/19 20:37

オレの契約したD&Dのカードを(;´Д`)盗られた･･･

910 ：ＮＰＣさん：02/05/19 22:20

>>909
取ったＨＪも新和への嫌がらせにしか使っていない。

911 ：ＮＰＣさん：02/05/19 23:52

そうか、まだ新和ってあったのか…
自分はむしろeb!への嫌がらせだと思うが

912 ：ＮＰＣさん：02/05/20 00:02

>>911
(◎∀◎)ｿﾚﾀﾞ!

913 ：ＮＰＣさん：02/05/25 20:31

まだ初心者のうち、若いうちは国産をやってもいいが、年齢がある程度上がったら、
海外のものをやるのが当たり前

914 ：ＮＰＣさん：02/05/25 20:34

まだ初心者のうち、若いうちは国産車に乗ってもいいが、年齢がある程度上がったら、
外車に乗るのが当たり前

915 ：ＮＰＣさん：02/05/25 20:40

まだ初心者のうち、若いうちは国産AVでヌいてもいいが、年齢がある程度上がったら、
洋モノでヌくのが当たり前

916 ：ＮＰＣさん：02/05/25 20:41

そうだよな、15歳になったら国産を卒業しないと。

917 ：ＮＰＣさん：02/05/25 20:43

まだ初心者のうち、若いうちは国産米を食べてもいいが、年齢がある程度上がったら、
海外の米を食べるのが当たり前

918 ：ＮＰＣさん：02/05/25 20:44

まだ初心者のうち、若いうちは日本語を使ってもいいが、年齢がある程度上がったら、
海外の言語を使うのが当たり前

919 ：ＮＰＣさん：02/05/25 20:45

まだ初心者のうち、若いうちは国産牛肉を食べてもいいが、年齢がある程度上がったら、
海外のオージービーフを食べるのが当たり前

920 ：ＮＰＣさん：02/05/25 20:48

まだ初心者のうち、若いうちは三味線を弾いてもいいが、年齢がある程度上がったら、
ギターを弾くのが当たり前

921 ：ＮＰＣさん：02/05/25 20:49

高校以降で国産ＲＰＧをやるのは精神面の発達障害の可能性がある。
専門医の診断をお勧めしておくよ。

922 ：ＮＰＣさん：02/05/25 20:49

まだ初心者のうち、若いうちは国産のPS2で遊んでもいいが、年齢がある程度上がったら、
海外のXboxで遊ぶのが当たり前

923 ：ＮＰＣさん：02/05/25 20:51

まだ初心者のうち、若いうちは日本で勉強してもいいが、年齢がある程度上がったら、
海外留学するのが当たり前

924 ：ＮＰＣさん：02/05/25 20:51

お前らまとめてオモロすぎ（藁）
もっと続けれ。

925 ：ＮＰＣさん：02/05/25 20:52

まだ初心者のうち、若いうちは日本円を使ってもいいが、年齢がある程度上がったら、
海外通貨を使うのが当たり前

926 ：ＮＰＣさん：02/05/25 20:54

>>923
あってるんじゃ？

927 ：ＮＰＣさん：02/05/25 20:54

まだ初心者のうち、若いうちはYahoo!オークションに使用料を払ってもいいが、年齢がある程度上がったら、
eBayに乗り換えるのが当たり前

928 ：ＮＰＣさん：02/05/25 20:59

まだ初心者のうち、若いうちは2chに入り浸ってもいいが、年齢がある程度上がったら、
Newsgroupに入り浸るのが当たり前

929 ：ＮＰＣさん：02/05/25 21:02

>>928
俺は逆だなあ。所属・氏名を名乗るのって結構ウザイし。学生のうちはまあ、いいんだけどね。

930 ：ＮＰＣさん：02/05/25 21:02

まだ初心者のうち、若いうちはTIMEの表紙が田代まさしでもいいが、年齢がある程度上がったら、
ジュリアーニNY市長に挿げ替えられるのが当たり前

931 ：ＮＰＣさん：02/05/25 21:04

>930
強引すぎてワラタ

932 ：ＮＰＣさん：02/05/25 21:04

まだ初心者のうち、若いうちはメディアワークスのD&D文庫や新和のボックスD&Dで遊んでもいいが、年齢がある程度上がったら、
D&D3eをやるのが当たり前

933 ：ＮＰＣさん：02/05/25 21:06

まだ初心者のうち、若いうちはチョンマゲでもいいが、年齢がある程度あがったら、
ザンギリ頭にするのが当たり前

934 ：るりえら：02/05/25 21:07

まだ初心者のうち、若いうちはレゲーアーマーを着るのもいいが、
年齢がある程度上がったら、レザーアーマーに着替えるのが当たり前

935 ：ＮＰＣさん：02/05/25 21:07

まだ初心者のうち、若いうちは邦訳された海外のRPGで遊んでもいいが、年齢がある程度上がったら、
英訳された国産RPGで遊ぶのが当たり前

936 ：ＮＰＣさん：02/05/25 21:09

まだ初心者のうち、若いうちは日本コカコーラボトラーズのコカコーラを飲むのもいいが、年齢がある程度上がったら、
ドクターペッパーを飲むのが当たり前

937 ：ＮＰＣさん：02/05/25 21:10

まだ初心者のうち、若いうちは国内温泉地の旅館で卓球をしてもいいが、年齢がある程度上がったら、
海外リゾート地のホテルで卓球をするのが当たり前

938 ：ＮＰＣさん：02/05/25 21:12

>>935
英訳された国産RPGなんてあるの？

939 ：ＮＰＣさん：02/05/25 21:12

まだ初心者のうち、若いうちは国産アニメでﾊｧﾊｧしてもいいが、年齢がある程度上がったら、
ディズニーアニメでﾊｧﾊｧするのが当たり前

940 ：ＮＰＣさん：02/05/25 21:15

まだ初心者のうち、若いうちは邦楽を聴いてもいいが、年齢がある程度上がったら、
洋楽を聴くのが当たり前

941 ：ＮＰＣさん：02/05/25 21:17

まだ初心者のうち、若いうちは和風京懐石を食してもいいが、年齢がある程度あがったら、
マクドナルドのハンバーガーを食べるのが当たり前

942 ：ＮＰＣさん：02/05/25 21:18

まだ初心者のうち、若いうちは国産ネトゲをやってもいいが、年齢がある程度上がったら、
韓国産ネトゲをやるのが当たり前

943 ：ＮＰＣさん：02/05/25 21:20

まだ初心者のうち、若いうち、ド素人のうちはつゆだくや牛鮭定食でもいいが、年齢がある程度上がったら、
大盛りねぎだくギョクを頼むのが通として当たり前

944 ：ＮＰＣさん：02/05/25 21:20

まだ初心者のうち、若いうちはPSO,FF11をやってもいいが、年齢がある程度上がったら、
UO,EQをやるのが当たり前

945 ：ＮＰＣさん：02/05/25 21:21

次スレタイトルはは
「若いうちは国産でも年齢が上がったら外国産が当たり前」
に決定ですか（藁

946 ：ＮＰＣさん：02/05/25 21:24

まだ初心者のうち、若いうちはいちじく浣腸でもいいが、年齢がある程度上がったら、
大きな注射器の形をした馬用のきっついヤツを嗜むのが当たり前

947 ：ＮＰＣさん：02/05/25 21:26

まだ初心者のうち、若いうちは連邦のジムでもいいが、年齢がある程度上がったら、
ジオンのギャンが当たり前

948 ：わし：02/05/25 23:07

>944
べぇ～けやろぉう！
UO,EQやってるなんざ若い証拠よ、年月を重ねたゲーマーにゃWIZかローグがお似合いなんだよ！

949 ：ＮＰＣさん：02/05/25 23:17

>948
はぁ？ネットRPGの話で、なんでWizやRogueが出てくるんだ？
覚え立ての厨房？

950 ：ＮＰＣさん：02/05/25 23:21

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　　　　　／／ ./ ／　　　　　　（＿）__）　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　（　￣）／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

951 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：02/05/25 23:23

　∧★∧　ω　　　　　　　>>949　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（￣Å￣）（・|＞　　　　だな、せめてケシュマイって言えばﾖｶｰﾀのにＮＥ　
　 |U＿|／／　　　　　　　ハビタットは国産？外国産？
＼＿鬱_ノ　　　　　　　　　　
　　U U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

952 ：ＮＰＣさん：02/05/25 23:28

年齢がある程度「以上」上がったらゲーマーもジジイになって、新しいゲームをやらなくなるからじゃねえか？

953 ：ＮＰＣさん：02/05/25 23:35

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=C7OXT+DZ3AYA+2M6+5YJRM
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954 ：ＮＰＣさん：02/05/25 23:50

国産RPGを買うヤツって痛いよね。SWが史上最高のシステムと信じてるヤツとか。
TRPGはSWより始まったと思っているようです。

955 ：ＮＰＣさん：02/05/25 23:55

出遅れですか？＞９５４

956 ：ＮＰＣさん：02/05/26 00:03

異国産ＲＰＧ買うヤツって痛いよね。異国産ってだけで盲目的に崇拝するヤシとか。
英語で書かれたルルブを所持してるだけで上級者きどりの勘違いさんもいます。

957 ：ＮＰＣさん：02/05/26 00:07

早速、956がツレタ！

958 ：ＮＰＣさん：02/05/26 00:16

>>951
ケスマイ知っているとは、なかなかやるな。

959 ：あほ：02/05/26 02:22

>>938
ガンダム戦記 (Mobile Suite Gundam)
www.talsorian.com/rs.shtml

960 ：ＮＰＣさん：02/05/26 02:28

糞ゲーだね

961 ：ＮＰＣさん：02/05/26 04:20

>959
それって本当の意味での英訳とは言えないような……。
このスレ久々のマジレスでした。

962 ：ＮＰＣさん：02/05/26 16:58

959の、そんなネタでアホ呼ばわりする方がどうかしてる

963 ：あほ：02/05/28 00:56

私は、常に「あほ」なのだが、何か?

964 ：ＮＰＣさん：02/05/28 06:32

よかったね

965 ：ＮＰＣさん：02/05/28 06:47

旬の過ぎたスレって哀しい……

966 ：あほ (自分が)：02/05/28 17:13

>>959
そうなの?
R. Talsorian がガンダム戦記の英語版を出すようなのだが…。
なぜ、本当の意味の英訳ではないの?

967 ：ＮＰＣさん：02/05/28 21:50

ガンダム戦記が、Talsonianのメクトンの和訳・・・というのとも違うが・・・
まあなんつーか一種逆輸入？

968 ：ＮＰＣさん：02/05/29 00:57

MektonZ
　↓
ガンダム戦記
　↓
MSGundam

MektonZとMSGundamはイコールではない、と。
進化してるのか恐竜的袋小路なのかは知らない。

969 ：ＮＰＣさん：02/05/29 13:28

だから、国産なんて英語に翻訳したらバカにされるよ？
ロードス島戦記のOVAが海外ではＤ＆Ｄアニメ版として売られていたのを思い出すよ。
オリジナリティ皆無な国産ＲＰＧを外に出すと日本のゲーマーが恥をかく。

970 ：ＮＰＣさん：02/05/29 13:32

ゲームにオリジナリティはいらないが、改悪はしないで欲しい、とかなんとか偉大なるがいがくす御先生がのたまっておられましたぞ、諸君。

971 ：あほ：02/05/29 13:55

ふううん、なるほどねえ。
国産に関しては、15 年前から知識が止まっているので、そういう関係だったとはしらなかった。

972 ：ＮＰＣさん：02/05/29 16:16

>ロードス島戦記のOVAが海外ではＤ＆Ｄアニメ版として売られていたのを思い出すよ。
と
>オリジナリティ皆無な国産ＲＰＧを外に出すと日本のゲーマーが恥をかく。
の間に
何の関係があるのか？

こういうテキストを世界に発信する方が恥ずかしいと思うがどうか？

973 ：ＮＰＣさん：02/05/29 16:29

羞恥プレイってやつだね。

974 ：ＮＰＣさん：02/05/29 16:43

海外産のＴＲＰＧでオリジナリティあふれるゲームって「電波」なゲームしかない気もするが…
ＰＡＲＡＮＯＩＡとかマチョウィメンウィズガンズとか…。

975 ：ＮＰＣさん：02/05/29 16:46

とりあえず香港で、「秘密指令１９１９」の広東語版なら見たことがあるが・・・

976 ：ＮＰＣさん：02/05/29 17:21

>>969
もともとD&Dリプレイじゃん

977 ：ＮＰＣさん：02/05/29 19:07

日本人はD&Dを曲解してると思われたカナ？

978 ：ＮＰＣさん：02/05/29 19:54

まあいいんじゃない？
ヤンキーどもはやつらで、日本人を曲解している気がしないでもないし・・・

979 ：ＮＰＣさん：02/05/29 20:07

>977
別に曲解されているとは思われていない節がある……と思う。
OVAは見てないが、最初のリプレイなんかは割とD&Dらしかったと思うぞ。

980 ：ＮＰＣさん：02/05/29 20:39

>979
一行目意味不明

981 ：通りすがりの洋厨：02/05/29 22:36

>974
MWWGは別にデムパなシステムじゃないんですが。
マッチョアタックとかがあるのが悪いのかなあ。
まあ、確かに端から見れば狂気の集団にしか見えませんが。

982 ：ＮＰＣさん：02/05/30 00:30

あ

983 ：ＮＰＣさん：02/05/30 00:35

ほ

984 ：ＮＰＣさん：02/05/30 00:50

ば

985 ：ＮＰＣさん：02/05/30 01:10

る

986 ：ＮＰＣさん：02/05/30 01:19

ば

987 ：ＮＰＣさん：02/05/30 01:25

る

988 ：ＮＰＣさん：02/05/30 01:40

子

989 ：ＮＰＣさん：02/05/30 01:43

ち

990 ：ＮＰＣさん：02/05/30 01:49

ゃ

991 ：ＮＰＣさん：02/05/30 01:49

邪魔してみる

992 ：ＮＰＣさん：02/05/30 01:49

ん

993 ：ＮＰＣさん：02/05/30 01:52

>991
あんた鬼や。正真正銘の鬼や（号泣

994 ：ＮＰＣさん：02/05/30 01:53

洋ゲーマンセー。
しかし、次スレの需要はないという罠（ｗ

995 ：ＮＰＣさん：02/05/30 01:55

深く静かに沈めて供養しよう。

996 ：ＮＰＣさん：02/05/30 04:04

キャオラァッ！

997 ：ＮＰＣさん：02/05/30 06:54

命尽きたネタスレは物悲しい。

998 ：ＮＰＣさん：02/05/30 06:56

しかし、洋ゲーマンセーはこれで終わりではない。

999 ：ＮＰＣさん：02/05/30 06:57

いつの日か、第２第３の洋ゲーマンセースレが現れるであろう。

1000 ：ＮＰＣさん：02/05/30 07:17

なかなかおもろいスレであった。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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