馬場講座について

馬場信者を”バーバリアン”と呼ぼう。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015166111/201-205
語源はDIABLO2っぽいが・・・。

誰か突っ込んでやれよ

馬場の洗礼だってさ（笑）
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGFREE.html

>936
アホ、逆だ。
馬場信者＝Dia2でバーバリアン最強伝説を唱える輩

どちが逆でもどーでもｲｲｰﾖ

>>937
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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馬場氏ってこんな事やってたんだ。懐かしいな。
最初に彼の書込みをＦＲＰＧ（その頃のＲＰＧフォーラムは1つだった）で見たのは
１０年以上前かな。海外ＲＰＧ会議室で一生懸命ＲＰＧの宣伝してたよ。
腰が低くていい青年ぽい書込みしていたのに、いつの間にこんな事書くようになったん
だろ？

あの頃の事は余り書くと、個人の名誉にもかかわるから控えるけど、色々ＲＰＧ
フォーラムでも辛いことや事件みたいな事があったんですよ。２ちゃんねるの煽り
なんてもんじゃなく、個人の人格否定なんて日常茶飯事であったし。匿名じゃない
から、もっと泥沼化してたし。

色々この１０何年であったんだろうね。馬場氏も。ＲＰＧのいい部分も悪い部分も
見てきて、いつの間にかあんなに高圧的な文章になったのかなぁ。

尊師御本人のサイトを見れば変化の過程が追えますよ。
メガトラの記事を書いてる頃はマトモなんだけど。
『マスターリング講座』ではスイッチ入っちゃってます（苦笑）。

何が原因かは良く分からないけれど、多分G!を初めとする常駐に染まったのでは。
それとなんだか自己啓発講座にハマった人のような雰囲気がありますねえ。

うん、そーそー、自己啓発系だな。
きっつい会社のけんしゅー受けた奴とかそんな感じ。
「俺は生まれ変わった！今までの俺は死んだ！」
とかそんな感じ。
みてらんない。

>>にけ氏
なるほど、今そのサイトを見てきました。なるほど、ずいぶん偉そうになってる
なぁと。（苦笑）
なにしろニフは全員コテハンですから、ちょっとでもあんな偉そうな事書いたら、
ボコボコに叩かれましたよ。当時１番叩かれていたのは、朱○田氏かな。（笑）
フォーラムを引退するだの何だの良く騒いでいたっけ。あ、どーぞご自由にって
感じで、エライ叩かれていた。（まぁ、あの頃からＲＰＧとはこうだ！って言い切って
いたからねぇ）

Ｇ○ｙ氏（だったかな？）をはじめとする理論派の人も多数いて、馬場氏の出番
なんてなかったのにね。やっぱり染まったのかな？

当時はプレイヤー論より、マスター論の方が重要だった。マスターの人材不足
は深刻だったから。だから、「マスターリング講座」なんてはじめたのか？
ただ、少なくともプレイヤーをあそこまで卑下した事はなかったな。ＲＰＧが
メジャーになれないのは、マスターをやる敷居が高いからっていう意見が多い
ように思ったが、いつの間にプレイヤー悪の考えにシフトしたんだ？

はぁ。馬場氏も私と同じでいい歳だろうに。もっと、広いキャパで大人としての
文章を書けばいいのに。あんな自己中心的な文章は一社会人としての文章ではないよ。

アンチ馬場信者は「キャラクタープレイ」って用語も嫌いなの？
わりと便利な分類分けだと思うのだけど、、、

馬場のコラムってネタじゃないの？
本気でプレイヤーを見下してるわけでは無いと思うyo

>946
勝手な造語だし、その言葉は大概「本当のロールプレイ」などというタワケた言葉とセットなので嫌いです。
RPGのロールプレイは全て「キャラクタ」の「ロールプレイ」なんだから。
そのキャラクタの持つ幾つかの側面で分類できなくはないけどね。

>947
『マスターリング講座』のちょっと前あたりからniftyに入って、その頃からずっと見てますけどね。
残念ながらネタでは無さそうなんですよ。

私だって初めはマジだなんて思わなかったよ……。

>946
漏れも便利だから使ってる。馬場講座読んでるヤツには通じるし。
けど信者だと思われるのは嫌だなあ。

あのコラムが人の目を引きつけて賛否両論なり議題を醸し出す効果を
狙っての口調・・・だと信じるのは信者でしょうか。

キャラクタのロールプレイ以外の遊び方を示す、というアンチテーゼと
しての一意見ならともかく、唯一絶対の正しいTRPGの遊び方としての
論調はかなりネタだと思うのだけど。

それで
「ネタでした。TRPGについての議論を活発化させるためにやったんです」
とかいうご託宣が入るの?

それも大概だと思うけどなぁ(笑

>950
馬場講座は読んだの？
読んだ上での意見なの？

>950
アレじゃないの？
ＲＰＧをする目的を「楽しむこと」にすると話にならんから
「ＲＰＧ業界を育てること」にしてみたんじゃないの？
とにかく、話の前提を作りたかったんだろ

>>953
だとしたら議論を立てるための論者の勝手な都合だな（藁

＞それも大概だと思うけどなぁ(<<951)

まったくだ

>勝手な都合
でも、ほかにないでしょ？

>>955
「ＲＰＧ業界を育てること」をまともに論じるなら
サークルの作り方、コンベの開き方、同人誌の作り方
などなどもっと論じるべき事があるだろ。

関係の遠い議論をムリヤリへリクツで強弁しとるから
論者の勝手な都合と言われる。

>>951

＞「ネタでした。TRPGについての議論を活発化させるためにやったんです」

意図的にやってるものなら、口が裂けても、そうは言わんだろ。
もっとも、周囲から叩かれまくって、けつまくって責任回避するなら、そう言うだろうがね
意図的でないとしたら、そういう意識が全く欠如したウスラバカだから、
そう言われても、「ハァ？」ってことになるだろうな（笑）。
ま、中途半端に愚かで、中途半端に小利口なら、
「そうです、そのとおり、よく理解してくれました」
ということになるかもしれんがな（笑）。

>956
「マスタリング講座」書いてるじゃん。
ゲーマーのセンスを磨くことが今の馬場のテーマなのだろ？
論じるべきテーマとして悪くないと思うよ。（内容はともかく）

馬場講座と対抗できるようなアマチュアのＴＲＰＧ講座ってある？
俺はないと思うなぁ。あるなら教えて欲しい。
scoop のコラムは参考になるけど、あれも馬場派っぽいし。
プロでは山北のコラムがお勧めかな。

>>958
ﾊﾞﾊﾞの「マスタリング講座」なんてダメだよ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけどな。

マスタリングの基本技術は語りだろ、それからセッションの時間管理
何が書いてある？
実用に耐える事何も書いてない。

あれじゃマスタリング講座でなくてシナリオ・デザイン講座だな
題名に偽りわり。

シナリオ・メイクって感じでもない。
この辺も言ってることと筆者(ﾊﾞﾊﾞ)の思惑が別な事のあらわれだな。

センスを磨く事とﾊﾞﾊﾞセンスマンセーを増やす事は違うだろに。

一番立派なウンコだから、そのウンコを食べても大丈夫だと言い張る人は
ほんの少しだけど頭が弱いと思われるかもしれないね。

>>958
ｵﾏｴ、ほんの少し頭が弱いﾀﾞﾛ？

>>958
つーか、山北は最悪だろ。

そーいえばコスティキャンは例でTRPGをあげてないよね、とか言ってみるテスト。

>>958

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhv8182/trpg/TRPG_Menu.html
ttp://www.trpg.net/user/trpgbox/thought/data.htm

とかとか。
こっからたどれば10本かそこらは軽くあるだろな＞アマチュアのＴＲＰＧ講座

>>950
そもそもネタを出して反感買わせる、なんてのは大抵独り善がりだろう。
中高校のホームルームでいなかったか。わざと反感煽ってやる気出させてるつもりのやつ。
本人は殉教の英雄気取りなんだろうが、端からみてりゃただのピエロだ。
馬場はまさにそれだよ。

>>963
ピエロはピエロできちんと仕事してるので、その呼称はあんまりです。
ピエロ蔑視なので改めて下さい。と言ってみる（藁）。

よし、それじゃ厨房だ
…あれ？

バカにバカって言うのも飽きてきたなぁ。
このスレで終わりにしてもｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

オモロ系TRPGサイト教えて！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/986895145/l50

あたりに合流かね（ﾜﾗ

>>962

両方とも最近更新されてねーじゃん。
死んだサイトを紹介すんなよ（藁

死んだ脳みそからこぼれる愚痴よりずうっとマシじゃよ。

婆講座だって過去のだろ。なにか問題があるのか？

馬場損紙が新コラムをアップしたね。（講座は古いが、ネタは提供してるぞ>>970）
相変わらず長々と当たり前の事を偉そうに書いているご様子。

で、あのボードゲームは面白いの？

新コラムage

カルカソンヌは世間での評価が高いので、多分良いゲームなのでしょう。
まあ、評価が高いからあそこでネタにしてるってのが正解でしょうけど（笑）。

ところでトップページでのEverwayに関してベンくんが書いてることは微妙に間違ってます。
まあレビューを読んだだけじゃ誤解しても不思議は無いんだけど、
知らないことを堂々と断言するのはかなり不味いと思う（苦笑）。

相変わらず、バビィは”と”だな。

>>973
微妙な間違いって、スフィア・ウォーカー＝ＰＣ？それとも「いわゆる
「ファンタジー」っぽい設定ではない、独特の雰囲気がまたEverwayの
独創性を強調しているようです」？

>974
大体そのへんですね。まとめるとこう。

(1)
ゲートはスフィアとスフィアをつなぐものであり、エヴァーウェイ市だけから出ているわけじゃない。
そもそもGMはエヴァーウェイ市を舞台に組み入れなくとも良い。

(2)
ゲートを通って別のスフィアに行けるのがスフィアウォーカー。
PCは必ずスフィアウォーカーだが、スフィアウォーカーは必ずしもPCではない。
しかし、PCは必ず「ヒーロー」である。

(3)
Everwayは「ファンタジーRPG」っぽくないという方が正確。
RPGを付けないと誤解を招く恐れあり。
（というか、多分ベンくんは誤解している）

本筋から離れてるので下げときます……。

Zero Gravityの説明もちょっと。
あれはRPGじゃないでしょ。

未だにスターウォーズ＝West End Gamesの図式を暗黙の前提として話すところが痛すぎ。
評判はWotC版よりWEG版の方が良いけど、一言の断りは必要。

全体的に、馬場の頭が現在のＲＰＧシーンについて行ってないのがよく分かるコラムだな。
多分馬場はスターウォーズにWotC版があることも、しかも近々改訂版が出ることも、知らないのだろう。
トラベラーもSJGamesへ移行して、さらに別会社（これは失念）に移行するのだから、きちんと断っておかないと。

そんなことにも配慮できない人に指導者やコーチなどと言われてもな。萎えるな。

そもそも、古いゲーマーにしか分からんような例を上げられても困るよなー

ベン君の誤字が気になる。短髪てアンタ・・・

あと「単発でプレイするとどこが面白いのかさっぱりわからない」は
ダメだろう。クソゲーっていうんだソレ。

> 私の大好きなWest End Games版Star Wars RPGとか、Dungeons & Dragonsとかは、
>キャンペーンでプレイしないと何が面白いんだかさっぱり分からないゲームです。

D&Dを馬鹿にするなぁぁぁぁぁ（涙）！
どういう遊び方してんだｺﾞﾙｧｧｧｧ!!

遊んでないんだよ

>>980
いや、俺もＤ＆Ｄはキャンペーンで遊んでなんぼのゲームだと思うが。

「キャンペーンで遊んでなんぼ」と「キャンペーンでプレイしないと何が面白いんだかさっぱり分からない」では
意味するところが大分変わるじゃんよ。

漏れはD&Dを単発で遊んでも充分面白いと思うし、キャンペーンなら尚面白いと思ってるよ。

>>983
まぁ、Ｄ＆Ｄのキャンペーンって面白すぎるからなぁ。
それに比べるとどうしても、という部分はあるな。

確かに言われてみれば、単発で遊んでも他のゲームと同じぐらいには面白いかなぁ。

俺もDD単発は面白いと思うよ
他のゲームと比べるのはちぃと納得いかない
他のゲームには他のゲームの、DDにはDDの楽しさがある