トミーウォーカー アトリエ★33個目

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1名無しさん@お腹いっぱい。
■悩める登録イラストマスターも、依頼するユーザーも、本音で語りましょう。
■ユーザーさんの質問、意見を交えて有意義な情報交換スレを目指しましょう。
■冷静かつ的確な技術討論ならアリですな。そんな事出来る人がいれば。
■新スレは970ゲットした人が立てるよう、お願いします。
■情報漏洩は規則違反です。絵師は気をつけて書き込んで下さい。

【前スレ】
トミーウォーカー アトリエ★32個目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1122036989/

過去スレ等は>>2-5のどこか

【関連サイト】

『有限会社トミーウォーカー』 ttp://t-walker.jp/
『無限のファンタジア』      ttp://t-walker.jp/mugefan/
『悠久のアルメイス』      ttp://armais.ash.jp/
『神唄』              ttp://kamiuta.ash.jp/
2名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 15:39:41 ID:w896QkcI
3名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 15:40:27 ID:w896QkcI
4名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 15:42:14 ID:w896QkcI
スマソ。過去スレ16枚目が省略されちまった。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 15:46:56 ID:yPldA7N8
乙華麗!
6名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 16:04:25 ID:XnINsvPg
7名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 16:12:20 ID:2xDbjhZf
  //_   [][]//   ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、  誰  立  こ
//  \\  //  /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ  だ  て  の
 ̄      ̄   ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;|  あ  た  ス
―`―--^--、__   /:::::::::=ソ   / ヽ、 /   ,,|/   っ   の  レ
/f ),fヽ,-、     ノ  | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') !! は  を
  i'/ /^~i f-iノ   |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | )        
,,,     l'ノ j    ノ::i⌒ヽ;;|   ̄ ̄ / _ヽ、 ̄  ゙i )        
  ` '' -  /    ノ::| ヽミ   `_,(_  i\_  `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧
     ///  |:::| ( ミ   / __ニ'__`i |  Y  Y Y Y Y
   ,-"        ,|:::ヽ  ミ   /-───―-`l  |  //     |    
   |  //    l::::::::l\    ||||||||||||||||||||||/  |     // |   
  /     ____.|:::::::|    、  `ー-―――┴ /    __,,..-'| 
 /゙ー、,-―'''XXXX `''l::,/|    ー- 、__ ̄_,,-"、_,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX| |         _,  /ノXXXXXXXXXX|
8名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 16:18:14 ID:yPldA7N8
海山乙
9名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 16:19:54 ID:w896QkcI
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  |     __________________
   |  ( ~         _)  |   /
    |   |      ,―――. l   < 俺だよ。この究極のスレを立てたのはな。
    l .|ヽ    ー――' /    \__________________
    ヾ |  \____ノ    
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|
108:2005/08/28(日) 16:25:37 ID:yPldA7N8
海山って誰だよ略すなよorz
11名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 17:31:01 ID:PtAr7Vk9
1乙
次はイベピン取れるといいな
12名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 18:41:02 ID:4tvALAD/
1乙。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 22:58:50 ID:XnINsvPg
前スレ無事に埋まりました
14名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 06:47:24 ID:c+SGOlH+
保守
15名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 16:27:24 ID:B6NlRz1/
何レスまで行ったら即死回避だっけ?
16名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 17:22:13 ID:NPW1tKtC
     パコーン (Д´≡`Д) あおおぉぉぉ―――!
  _, ,_       ((=====))
(*`∀´)     __ ((⌒(⌒ ))@))
  ⊂彡☆(( /\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\ ))
        ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
               | |
             / \
17名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 20:40:12 ID:B6NlRz1/
しつもーん、自分でリクしたイラストの参照BU何にしたかって分かる?
18名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 01:42:31 ID:qOEWJspb
自キャラの情報変更のアトリエ情報ページは駄目?
19名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 02:01:48 ID:DHWw8Oev
そこじゃ発注文章さえ分からんさね
20名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 10:25:35 ID:KqFD5pp8
候補生分が参りました。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 13:38:55 ID:jugaVZ3R
本スレで今、値上げしない絵師は値上げしない自分に酔ってる屑絵師だって話出てるけど。
しかもその意見に結構賛同者いるし。
ここの絵師は値上げしない屑絵師のことをどう思う?
22名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 13:46:39 ID:rf7dA3qE
極端な言葉を使って印象をねじ曲げた>>21ではなく
本スレを自分の目で読んでから意見しましょう
23名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 13:47:29 ID:KqFD5pp8
あーゆー人たちは何でもかんでも叩きたい症候群なんだよ。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 13:51:33 ID:BfREITkz
自分に酔っていようがいまいが、客に優しいのでOK
値上げもあの手取りじゃ少しなら分かる
実力に合わない、明らかに手抜き、長い遅刻かますのなら叩かれても仕方がない


でも、イベピンなんて未知の組み合わせ&発注に挑戦できるのは凄いと思う
リクしかやらないヘタレの呟き
25名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 13:59:09 ID:M3xWAo2h
勘違いでも偽善でもナルシストでもどうでもいい。
例え絵がイマイチだったとしても安ければ文句は出にくい。
安い金で絵が手に入るのは何かと得。

これが逆だと絵が気に入らない等少しでも問題が起こると
ボッタクリのようであまりいい気がしない。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 14:00:52 ID:zGMFduIt
>ここの絵師は値上げしない屑絵師のことをどう思う?

何、この馬鹿w
27名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 14:02:45 ID:rf7dA3qE
640 名前:名も無き冒険者 :投稿日:2005/08/30(火) 13:51:51 ID:281HhU+d
このネタ使える!と思った馬鹿が各地に燃料投下してるのが笑える

こういう事ですな
28名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 14:05:32 ID:JitUQcw6
自分はイベピンに参加したことないけれど・・・
本スレの流れを、値上げをしてない
絵師が見るとショックじゃなかろうか。
よかれと思ってやってきた事が全否定されてるし。
場合によっては「値上げしないクズ絵師」と
言われてるように感じるかもしれん。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 14:08:41 ID:TknOs4+d
あ、イベピンのことか
普通の商品のことだと勘違い

ところで本スレってどこよ?
30名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 14:13:02 ID:WEfJ1qvl
ここでいつものお約束の言葉を。
 「人それぞれ」「人は人。他人は他人。」「全ては自分に還る」
もーだれが値上げしようとしまいとどーでもいいじゃん・・・
だれがクズでもだれが宝石でもない。人間は人間だ。それ以上でもそれ以下でもない。
絵師も客も迷惑かけなきゃ好きなようにやっていい。

とか反応するとまた「釣られてんなよw」というレスがあるねきっと
31名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 14:18:01 ID:oGvxncBs
>>30
釣られてんなよwというより
誘い受けられてんなよwといったほうが近いね多分

すでに値上げしてない人は極少数派なので
値上げしてる人は口出し出来ない+本スレ住人は基本的にアトリエ関係どうでもいい
これが重なって「え?え?」になってるような気がする
32名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 14:35:15 ID:Jxn29OlN
それだけの技術と作業速度のある絵師なら値上げしてても少しも気にならない。
屑絵師が値上げしてると「ハァ?」と思うし絶対頼まない。

一番ありがたいのは実力あるのに値上げしてない絵師。
そういう絵師は大抵大人気で納期がはてしなく先になってるが……
33名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 17:13:04 ID:u2zzPAs5
人気・実力のある絵師さんは、確かに値上げした方がいいかも。
値上げした分、諦める人が出て競争が緩和される
一番いいのはオークション形式
34名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 17:26:42 ID:U/VkAzUH
>>33
オークション形式にすると別の問題が浮上しそうでいや。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 17:30:12 ID:0bGGkyUc
たまに沸くなぁ、オークション厨。何にも考えて無いのがもろばれ
36名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 17:46:22 ID:lCaHRl+a
じゃ、入札形式で。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 17:48:11 ID:zHcG5CnL
絵師の俺にとってはオークション形式なんて心臓に悪いもの断じて辞めて欲しい。
こう・・・数字で優劣が分かれるとさすがに凹むと言うか・・・w
38名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 18:09:31 ID:mrNeg0Uy
オークションで安かった絵師は人気がない絵師ってことだろ。
優劣をはっきり付ける意味でもオークション形式は最適だと思うぞ。
金さえ出せば誰でも確実にイベピンが取れるわけだし。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 18:15:18 ID:0q5J5lny
オークション形式はなぁ、寺でやってるが不評だよ。
万単位でつぎ込める人じゃないとまず枠をとれなくなるが
それでもいいのか?
40名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 18:24:31 ID:wxWmMUpo
その方がうっかり星を注ぎ込んじゃったりしなくて
助かるかもなあ
41名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 18:37:08 ID:aaiZc0H4
そしてアトリエに同じPCの顔ばっかり並ぶのさ
42名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 18:37:34 ID:DHWw8Oev
旗制かオークション制か絵師が決めれれば良いんじゃね?
43名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 19:35:46 ID:u2zzPAs5
同一キャラによる同一商品の連続発注に制限をかける。
一度発注・リク受理されたら、商品の種類に応じて
一定期間同一商品を頼めなくする(受理待ちのリクも全て却下)
44名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 19:46:33 ID:zGMFduIt
わー小島さん新規絵師キタ−!!
45名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 19:52:46 ID:iCDv+pzr
どんなスバラシイ絵師なのかと検索したら滅入った…
46名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 19:53:47 ID:d2Nm9mVr
でもスカウトだろうし、仕事あまりしなさそう…。
すでにコバルトとかのラノベでガンガン仕事してるから、暇無さそう…。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 20:08:08 ID:zGMFduIt
>46
だろうね。商業で忙しい人は富で頻繁に描けなそう
48名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 21:04:30 ID:GugwCa8y
しかし本当にBUとかアイコンとか依頼できないね…。
リクエストしても完成が一年後とかいう人ばっかりだし。
探せばいるにはいるけど、自分の気に入った人に限って
そういう結果が待っているさー。

BUもアイコンもなくてもゲームはプレイできるから金かけるなって神の啓示なのか。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 21:06:37 ID:GugwCa8y
真面目な話、リクエストに有る程度の制約とかできないのかな。
一人につき依頼された絵が納品されるまでは一以上の依頼は出来ない、みたいな。

そうすれば絵師さんとしても余裕が出来てくるだろうし。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 21:10:03 ID:0q5J5lny
リクエスト申請中は他の絵師にリクエストできない
これだけでも大分変わるんじゃない?
51名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 21:30:47 ID:18LirV8O
リクエスト絨毯爆撃が絵師に負担かけてる一因だろうしな、いいと思うよ
52名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 21:33:21 ID:DHWw8Oev
>>50
アイコンだけは例外、とかね



それにしても納品日強制更新が欲しい・・・
53名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 22:57:05 ID:CaO4BZ4i
>>49-50
お客にストッパーかけてどうすんの。
言い方悪いけど富にしてみりゃ売り上げさえあれば
売れ方はどうでもいいだろうし。
何か策が必要だとすれば
イラマスに受注する気を出させたり飽きて去った層を引き戻す工夫だろう
54名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 22:59:31 ID:WEfJ1qvl
こないだのカードオークションは絵師少なかったしなー。
今までの常連絵師もいなかったし、どうしたんだろうな。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 00:11:44 ID:M1x0enTU
>>54
今なら許してあげるから。
誤爆だよな?ん?
56名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 07:47:51 ID:zPBOjDBA
売れさえすれば何でもいい、じゃ客は納得しないだろ。
いずれどこかに歪みがでる
開始当初から予告されてる二次職をはじめとした多くの未実装要素、
購買意欲だけ煽ってまともな供給能力の無いアトリエじゃ、
飽きて去る客が出るのは仕方無いな…
57名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 08:02:39 ID:4HBcyNle
飽きて去る客がいてもその空いた席に座る客はいくらでもいる、
そんな感じだな。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 10:41:44 ID:nQcgrecI
夏のコミケで、駅であれだけ大々的に宣伝したからね・・・・・・

去る者より来る者のほうが多いかも
59名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 11:13:01 ID:l9FyApER
オークションじゃなく、逆リクエスト機能があると面白いかもと思った。

例えばこんなのはどうだろう

1 客が「発注文と☆数」(最低はデフォルトの値段)を公開<見れるのは絵師だけ

2 絵師が気に入った発注者に、受注希望のチェック

3 逆リクエスト期間終了後、客の方で、発注する絵師を確定
6059:2005/08/31(水) 11:21:07 ID:l9FyApER
すまん。ageちまった
61名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 11:27:38 ID:jI8Gugk6
>>59
癒着の温床になりそう。
下手にやれば「あの絵師は一部と〜〜」とか言われること必至。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 11:30:48 ID:zPBOjDBA
>>57
むげふぁん開始当初から参加してきた客のおかげで
今のトミーがある
常連客を切り捨てる様な
恩知らずな会社に未来は無いだろ
初心者の面倒見る人もいなくなるし
63名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 11:40:53 ID:8dNzrvl8
>>62
でも大概鬼発注している連中は老害と呼ばれる要らない古参だけどな。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 11:49:32 ID:gLfQw/Y7
何かライトノベルの仕事してる人とか入ってきて、そういう本業の人の絵見て
もっと危機感を感じてほしい。
絵柄的に古くて成長のない古参絵師はもっと努力しろと。
富は絵師が足りないから、窓開けたりリク受けすればすぐ発注入って
それに安穏としている人はいつまでたっても上手くならない。満足しているからなのか。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 12:03:10 ID:besgd8jU
プロで食っていくのを目指してる絵師もいれば、趣味の延長線上でやってる絵師もいる。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 12:08:12 ID:kATrrVHx
>64
無駄無駄
リク制の導入、納期の何ヶ月もの延伸

絵師優遇の、この二つの制度を導入した時点で、腐ってしまうよ
67名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 12:15:32 ID:87vnIIEm
たまーに来る、テンプレ以外の納品完了メールが嬉しいのです
68名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 12:29:16 ID:K0KGj14K
>>62
常連風吹かせて新参叩いたり嫌がらせして
引退に追い込むような老害は要りませんのだ。

つーか一部古参優遇なんてそれこそ寺の二の舞〜
69名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 12:35:55 ID:ZXL+ts+z
>>67
どんなの?
70名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 13:15:55 ID:WW7Maqo8
>>69
ヘイボーイ!
ユーの発注したファンキーなイラストが完成したぜ!

みたいなやつ。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 13:20:32 ID:BC8K7zP0
そんなのあるんだw
72名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 13:36:44 ID:MIbXwyZI
ワロスw
そんなテリーマンみたいな奴がまだこの世にいるのか?
73名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 13:37:19 ID:QofzGUT9
>641ライトのベルのレーターでも成長しないひどい絵の奴いるし、
逆に古い絵が(・∀・)イイ!!って人もいる。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 14:00:42 ID:2eCNvsUK
いやいやいや、絵師だし
納品ご苦労様メールだよ
75名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 14:07:13 ID:+lJlaL48
>>74
自分ももらった事ある。
固定文だけだと思ってたから、正直ビックリしたなあ。

あれって何かルールがあって、それに当てはまったものに対して
上様が個別に書いてるんかね?
76名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 14:07:56 ID:VHWkAI81
>>67-69
初期NPCの納品した時にお上様のコメントが付いたよ。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 14:09:46 ID:NCrCCA4M
成長云々は同意だが、絵柄の古い新しいは関係ないかと。
新しい流行の絵柄なんて逆にみんな一緒に見えるし絵柄は新しいのから
古いのまでいろいろあるから個性あっていいとオモ。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 14:16:41 ID:S/Tb/vpC
そういえば納品中ですよ
79名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 14:17:46 ID:S/Tb/vpC
あ、納品じゃねぇ、更新
80名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 15:21:03 ID:qYW0J730
古い絵柄の絵師とか、そんな事どうでもいいから、雪さんの尿が飲みたい。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 16:29:17 ID:fLFqLglb
>75
コメントのあるなし
82名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/31(水) 18:30:58 ID:TA1NORRH
なぁ、コメントの話は外部に漏らしていいもんなのか…?
そういう話は友達の間だけにしとけよ…
83名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 18:39:15 ID:fV1jSiLd
嬉しかったんだろ。
まあ俺の納品通知メールのマンセーっぷり見たら
67も75も恥ずかしさのあまり赤面して
4連続後方でんぐりがえしで押し入れ入って出て来なくなるだろうけどな
84名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 20:06:42 ID:0C70+Yc0
まったりする表現でよい
85名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 20:11:53 ID:QofzGUT9
といっても所詮社長の好みにマッチしたものだけだろ。>通知メールマンセー
つか今まで納品されたことだけわかれば下のほうまで見ずにさっさと削除してた・・・
86名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 20:20:07 ID:tnW2xWcG
残念、上の方だよ。
もしかしてお前貰ったこと無いな?

でも確かに好みか何かにマッチしたんだろう表現ってのは当たってるとオモ。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 20:26:15 ID:QofzGUT9
つか題名だけでもわかるし無限の更新見ても納品されたとわかるし。
あと俺のメーラー表示するところめっちゃ細くしてるんだよね。
5行くらいしか見えてないし。上のほうでもテンプレの下だろ?見て無いよ。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 20:26:27 ID:9hBFDwGx
もらった事の無い漏れには関係ない話さ…
89名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 20:29:33 ID:2eCNvsUK
テンプレの上にくっついてるよ
90名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 20:30:37 ID:RZPjdmQp
もうやめろよ

みっともない
91名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 20:31:55 ID://n8xjKI
テラブザマス
92名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 20:37:14 ID:qYW0J730
へたれにしては良い絵を描いた時に、そのレベルをなんとか維持させるためにも使うおぱっ。
そんな事よりも、雪さん萌え。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 22:51:49 ID:CZjoshJM
もういい・・・・ID:QofzGUT9・・・休め・・・・!
94名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 00:53:32 ID:9H35qWKL
83にマジレスしてる時点で冷静じゃなくなってたな。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 09:52:45 ID:zGwOaPSN
更新〜
96名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 10:44:08 ID:5BkQlUB4
嬉々として普段と違うマンセーメールあったYO!とか漏洩してる時点でバカ絵師決定だろ。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 10:46:35 ID:pQpLMwOZ
なんでそんなに必死なんだ
98名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 10:58:36 ID:5BkQlUB4
>97>82
うざいだけ。客にとってはどうでもいいしな…
いらん煽りやら釣りやらはヲチスレにでも行ってくれ。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 11:08:36 ID:DIpXklQP
正規絵師の更新も来た
100名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 11:48:09 ID:7/CXcATn
>>98
10時間も前の話題を蒸し返しておいて何を言ってる