トミーウォーカー アトリエ～22枚目

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
■悩める登録クリエーターも、依頼するユーザーも、わりと本音で語りましょう。
■ 基本的にはﾏﾀｰﾘで。
ユーザーさんの質問、意見を交えて有意義な情報交換スレを目指しましょう。
■特定の絵師に対する批判、批評は全面的に禁止。
冷静な技術討論はｱﾘですな。批判耐性のない人は帰ってください。
■新スレは970ゲットした人が立てるよう、お願いします。逃げないで。

【前スレ】
トミーウォーカー アトリエ～21枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1107182972


過去スレ等は>>2-5

【関連サイト】
『有限会社トミーウォーカー』　ttp://t-walker.jp/
『無限のファンタジア』 　　　　 ttp://t-walker.jp/mugefan/
『悠久のアルメイス』　　　　　　ttp://armais.ash.jp/
『神唄』　　　　　　　　　　　 　　ttp://kamiuta.ash.jp/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:16:19 ID:klQ8cdEQ
【過去スレ】
トミーウォーカー アトリエ～18枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1102988451/
トミーウォーカー アトリエ～17枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1100837723/
トミーウォーカー アトリエ～16枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1099585819/
トミーウォーカー アトリエ～15枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1097423397/
トミーウォーカー アトリエ～14枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1094965552/
トミーウォーカー アトリエ～13枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1093497085/
トミーウォーカー アトリエ～12枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1090851019/
トミーウォーカー アトリエ～11枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1088868181/
トミーウォーカー アトリエ～10枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1087272717/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:16:51 ID:klQ8cdEQ
トミーウォーカー アトリエ～9枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1083996147/
トミーウォーカー アトリエ～8枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cg/1080288159/
トミーウォーカー アトリエ～7枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cg/1076911298/
トミーウォーカー アトリエ～6枚目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1074097539/
トミーウォーカー アトリエ～5枚目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1070370159/
トミーウォーカー アトリエ～4枚目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1067585678/
トミーウォーカー アトリエ～3枚目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1065366081/
トミーウォーカー アトリエ～2枚目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1062754207/
トミーウォーカー アトリエ～1枚目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059701721/
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:18:26 ID:klQ8cdEQ
★よくある質問とか★

　富ってなんですか？→「ﾄﾐｰｳｫｰｶｰ」で検索しる！
　寺ってなんですか？→「ﾃﾗﾈｯﾂ」で検索しる！
　灰ってなんですか？→「灰（の英語・3文字）有限会社」で検索しる！

　書類っていつ届くんですか？送ってからどれくらいで登録されるんですか？
　→契約関係の事は富に直接聞け！
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:20:23 ID:klQ8cdEQ
トミーウォーカー アトリエ～19枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1104916679/
トミーウォーカー アトリエ～20枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1106302916/
トミーウォーカー アトリエ～21枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1107182972

次足しといて

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:23:24 ID:klQ8cdEQ
遅刻について
'　 　├─遅刻擁護派
'　 　│　├─上手いんだから時間掛かるんだよ派(信者派)
'　 　│　├─なにかトラブルがあったんだよ派(擁護派)
'　 　│　│　├─事故にあったんだよ派(基本派)
'　 　│　│　│　├─震災とか自然災害とか交通事故って怖いよね派（外的要因派)
'　 　│　│　│　└─寝違えたり急に痛くなったりするよ派（急に右手の不調派)
'　 　│　│　├─マシントラブルじゃない？派（理系派)
'　 　│　│　└─メンタル面での不調派(精神不安定派)
'　 　│　└─絵に問題があったんだよ派(待ちます派)
'　 　│　　　├─締め切り直前にミスを発見したんだよ派（うっかり派)
'　 　│　　　└─リテイクにあっちゃったんだよ派(セキュリティーぎりぎり派)
'　 　└─遅刻批判派
'　 　　　├─遅刻は絶対いけないよ派(鷹派)
'　 　　　│　├─これが会社なら首だよ派(社会人派)
'　 　　　│　├─学校で遅刻ｲｸﾅｲ(・A・)ってならったよ派(優等生派)
'　 　　　└─あんまりいいとは思わないよ派(鳩派)
'　 　　　　　├─１日くらいならしかたないよね派(クール派)
'　 　　　　　└─ちゃんと謝ってほしいよ派(礼儀作法派)

おまけ
絵師の言葉を聞くまでわからないよ派（中立派）
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:26:39 ID:w0PuSQgl
消滅作戦失敗か
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:29:46 ID:cfoEjy0q
需要があるんだから消滅はしないだろう。

学校で嫌なことでもあったのか？
義理チョコ配ってたのに自分だけ無視されたとかｗ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:53:39 ID:n4tGNMLg
>1さん乙！

ところでＧんた絵師のサンプルどうみても版権なんだがいいのか？
他にもたまに版権だと思われるサンプルの人ちらほら居る気がするんだが…。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 20:12:29 ID:+mtKZWEN
1乙！

>9
サンプルが版権ってヤバイんだっけか？
特に禁止されてなかったから別に問題梨かと思ってたよ。（自分はオリジだが）
まぁよくよく考えれば確かにヤバイか…
11 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 20:15:50 ID:iC8Qlmta
NPCが版権BUやら全身図頼むようになってんだから、
いいんでしょ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 20:16:51 ID:1zpCqJUT
Gん太絵師のほうだな
ひらがなと漢字と二人いるから紛らわしい
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:27:43 ID:qUwxvoiH
しかし、終了したけど、もしも企画は俺の感覚では信じられない
富が広報していないなら、これは癒着と言ってもいいでしょう
俺なんかはこのスレで話題になって初めて存在に気づいた
オフィシャル側の人間がオフィシャルの許可なく、オフィシャルの
施設を使ってイベントなどあり得ないと思う

遅刻対策されて絵師の人間性が少しみえるようになったのかな
もしも企画もそうだけど、前スレ909の例など、背筋が寒々とする

何が原因かわからないけど富は絵師に舐められてるよ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:38:11 ID:klQ8cdEQ
癒着の理由が書いてないから癒着っていってみたいだけか？

確かにシステムを使った事だけど
司会進行絵師がひとりいて、何時から旗取りスタート
だれが一番に書き込んだか一発で見える形式
リクエスト方式だったら絵師にしか順位がわからないけど、
これ、見えてるし。

ピン頼みたいけど誘えない人たちが集まって
やるぶんにはいいんじゃないか？
他にもそういう企画旅団あるんだし。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:42:03 ID:t1UoyDTj
新スレ乙。だがしかし>6が(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
つかおまけの中立派は「憶測だけじゃ語れない派」じゃなかったか
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:44:33 ID:uH4gSg8n
癒着だとか癒着じゃないとかはどうでもいいんだけど、
黒姫とかGWの商品まだ納品してないんじゃなかった？
もしかして遅刻分の発注全部キャンセルしてもしも祭の方受けたの？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:48:38 ID:p3LVQpQL
最初は統一アイコン企画みたいなモノだと思っていたけど
企画者が絵師側だと知ってビビリまくったｗ
PC同士が集まってこういうピンを描いてくれないかと絵師に頼むのと
絵師がこういう絵を描いてあげるって客を集めるのは何か違うと思う
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:49:41 ID:ZgLTtH1h
>>14
13はお誘いがなかった絵師or雑記のチェックをしてないので出遅れた客のどちらか

企画自体は問題ないけど遅刻がある人誘うのはなんだかなー
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:51:08 ID:REHdw1Bc
お、新しく追加されイラマスさん、リクじゃなくて発注受付してるぞ。
頼みたい奴はチャンスだな。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:55:28 ID:OsG4ZmOj
お誘いどうこうというより、あれは仲間内じゃないかな
○○○○以外の絵師旅団の
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:58:19 ID:SU52lh1H
村長さんか・・看板の美尻にウホ・・ってあれ？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 22:02:26 ID:OiGPeres
ああ、そういう所で情報交換してたのか・・・
個人的に友達なのかと思ってた
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 22:43:41 ID:sdgzq+NG
絵師だけど、もしも企画は羨ましいしやりたくなる気持ちがよく解る。
絵師はお客さんや富の方から指定されたものを描くことしか出来ないんで、
自分で考えたシチュエーションでお客さんを募集してみたい。

酒場の依頼みたいに自分でピンのシチュエーションを作って、
それを気に入ってくれたお客さんに枠に入ってもらうような
イベピンっぽい商品があったらなー。

システム的に色々難しそうだけど、
向こうからやってくる発注をただ黙々とこなすだけじゃなく
自分からこういうのはどうよとお客さんに売り込んでみたいよ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 22:47:35 ID:WLAYwRF5
需要と供給があって富にも取り分入るからいいんでねーの？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 22:49:36 ID:TUdHmqob
合わせ絵ＢＵとか、イベピン時にセリフしゃべらせますとか、工夫してる
絵師さんはいるよ。
合わせ絵は発注者の案だと思ってたけど、絵師さんの提案だと聞いて驚いた。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 22:52:54 ID:ICObxFnZ
自分のデザインしたキャラを提示して
気に入ってくれた人に買ってもらうというシステムがあったらとは
考えた事あるなあ。
でもお客にしてみれば自分のイメージを形にするのが醍醐味なわけだし
やっぱり描く側のオナニーにしかなりえないのかな。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:10:31 ID:Ez8QXb/J
上の意見もわからないことはないが、なら、既存の発注システムはなにってところです
大多数のもしも企画の存在さえ知らない発注者からみればなにって感じ

そ・れ・よ・り・も、よくこんな遅刻絵師が企画して遅刻絵師が何人も参加している企画を
容認してるよな、富は
やるべきことやった絵師ならともかく・・・・年明けから富は信頼を落とす行為が散見され
るのが残念
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:12:57 ID:1Zq6d7+p
富は知らないんじゃねえの？
こんなことしていいんですかってメールで問い合わせてみたらどうだ？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:20:11 ID:SU52lh1H
こんなことしていいんですかってメールはどうかと思うけど、
その遅刻されてる客が自分のは何ヶ月も遅刻されてるのに
仲間内でイベント行って新たに依頼受けるという事を知ったらどう思うのかって
どうして考えられないんだろうか‥？
あと一緒に企画してる他の絵師も、仲間なんだったら「遅刻の件は大丈夫なの？」と諭してあげればいいのにと思った。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:21:33 ID:lkFBu1Ry
どんだけ遅刻しようとどこで何しようと勝手だけど
怒ってるお客の神経を逆撫でする点ではやめてほしい。
いちいちスレが臭くなるので
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:22:43 ID:/taHw53f
>>26
いいな、それ。
イラストからキャラをイメージするタイプの背後なんで、けっこう助かる。
定価より★半分安くしてくれたら、新キャラ作ってでも買うよ。
何より、遅刻絵師に悩まされる必要がなくなるしな。
32 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:28:29 ID:iC8Qlmta
そういう時は
全ておまかせ。
この言葉で事足りる
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:30:52 ID:OsG4ZmOj
もしも祭の方が、他商品より先に納品されるだろうな
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:33:09 ID:lkFBu1Ry
>>31
お客が見てもそう思う？

完成品ありきの商品で描きたい物描けるとか
ダウンロード形式の共通商品（これは具体案ないけど）で
いいもの作れば多く売れるとか
賃金値上げとかしなくてもモチベーション上げる事は出来そうなのにな。
上の話でもそうだけど遅刻してようが面白そうならやるわけでしょ
賃金云々は別としても面白そうと思わせるシステムで絵師を飽きさせないようにすれば
稼動も上がるんじゃないかね
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:41:07 ID:+mtKZWEN
全ておまかせ…　
一度これで貰った事があるんだが、
ありがたすぎて固まってしまい、あんまり納得いくものができなかったよ。
ごめんねお客さん。
36 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:52:46 ID:iC8Qlmta
>>35
頼んだ側としては信頼してあの言葉を書いたんだ
その分自信もって仕事してくれ。
こんな場所でもそんなことは言うな。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:57:33 ID:+mtKZWEN
>36
ああ、たしかにそうだった。ｽﾏﾝ。
でも「俺ならできる俺なら描ける」と念じながらやったんだ…
頑張って上手くなるよお客さん！
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:02:03 ID:YkkQunIi
美形モデル容姿を大量納品している絵師に全ておまかせで発注して、
小太りで田舎臭いキャラクターを納品されても心の底から満足出来る香具師以外は
全ておまかせという奥義は使いこなせない。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:11:31 ID:Ibi++fAS
全てお任せって一番難しいような。
ある程度のイメージを提示した上で、細かい部分はお任せ、なら結構良いものできそうだが
「全て」お任せとなるとなぁ。カッコいい系とかかわいい系とかでだいぶ違うし。

40 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:16:27 ID:Et18obcD
ある程度外見はプロフィールから参考できるから、小太りやらはない、と思いたい。
漏れとしては、カッコいい系になるか可愛い系になるかも待っている間楽しみだったんだが
これは少数派なんだろうか・・・？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:39:14 ID:qc/zW7E4
おまかせというから、好きに描いたら、
後から「実はこんなのではありません」と愚痴られた。
ありがちですけど、絵師はお客の心は読めませぬよ～。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:56:58 ID:r4/mrMhS
よくある話だ。そうやって絵師も客というものを学んでいき、結果リク受注が当たり前になったわけでした。ちゃんちゃん。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:02:50 ID:1zv792zX
発注激ｳﾏｰ客の追加マダー？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 09:52:21 ID:DfGAU906
完全お任せにするのであれば、キャラクター性の補完くらいは描いてもらいたいな。
ＰＬ本人は自ＰＣの事を熟知していようが、プロフィールからはその断片しか知る事ができない。
容姿はもとよりポーズも表情も全てキャラクターありきなんだと知ってるＰＬは上手い発注者。
それか>>40等が言うような絵の出来を楽しむのであれば、それを明記すべき。

「信じて任せる」と言えば聞こえは良いけど、受ける側から言わせて貰えば
自分の何を気に入って任せたのかすら伝わらないと、むしろ自由を制限されてしまう。
「これでいいのか」と首を傾げながら描いた絵は窮屈な出来になる。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 10:42:03 ID:sOd6Yygm
自分も「もしもピン」みたいな事をいつか提案してやってみたいんだけど、
どうすれば癒着だと言われないで済むのだろう。

例えば「こういうテーマのピンを描きたいと思うんですが
もしよかったら発注して下さい」というページを作って
そのURLを全部の旅団に貼ってお知らせにまわればいいのかな‥？
何かとてつもなくウザがらえそうだけど‥；
いわずもながだけど、トラブル回避の為に遅刻かかえている絵師さんは
参加不可、にして。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 10:56:26 ID:sL44RFOF
絵師側が特別面白そうと思わないと参加しないだろうな。
その前に参加してる暇なんかないんじゃないか？
特殊なピンはイベピンの方がメリットがあるしな。
もしも祭は絵師側が企画してるから成り立ってるんだろう。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 11:06:58 ID:zUSOFWQ0
俺がＢＵを発注する時は、大体の体型、イメージ（～系、全体の雰囲気）、髪の長さ、
大体の衣装イメージを列記した上で、細部お任せで頼んでるな。

全部お任せってのは発注側には楽だろうが、このくらいはやった方が、絵師側が楽な気がする。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 16:14:54 ID:d5zMgpmB
更新キター
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 16:25:51 ID:9X05Wcfh
消えた
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 16:49:13 ID:qAEjwBGg
消えた？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 16:58:08 ID:9X05Wcfh
帽子の兄ちゃんの絵
勘違いか。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 17:07:40 ID:sOd6Yygm
絵師叩きなら最悪板でどうぞ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 17:46:18 ID:k1DCkfYV
>52
最悪板を勘違いしているsOd6Yygm～
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:23:59 ID:WOyLFyb4
>>52
その絵師は2chでコテハンを名乗ってるのか？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:00:49 ID:aSQA/SX4
むげふぁんの解説コミック描いてる早○絵師が
富で受注してくれないのなんでだろー
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:30:39 ID:zrt7Iye/
それはね、そんな人物存在しないからだよ
ふふ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:34:04 ID:4TVub3dt
ＮＰＣ絵描いてる人で絵師登録してない人もいるしな。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:43:19 ID:WOyLFyb4
イラストレーターとイラストマスターの違いだな
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:51:19 ID:KHEkgVDR
イラストレイターのみという人は
さらに凄腕っぽいけど全然表には出て来ないよな。
オフィシャル絵もほぼ兼イラストマスターの人がやってるみたいだし。
やっぱり直発注は一応イラストレイターのみの層に当たってみて
その人達に断られてから兼イラストマスターに回ってるって構造なのかな
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:41:43 ID:ZRp7wBoi
>>45
雑記欄に

～という感じのピンナップを描いてみたい衝動がっ！
そんな感じのピン、激烈に募集中！！！！

とでも書いておけば、リクエストがくるんじゃない？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:52:13 ID:wBJu9yc8
雑記欄なんてこまめにチェックするもん？
どーーーせ誰も見てねーだろうし
自意識過剰なのもなんなのでって事で
更新してないけど
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:55:51 ID:O23irF8G
絵師さんもお客さんも、工夫してる人は工夫してるしね
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:59:07 ID:O23irF8G
好きな絵師さん、発注したい絵師さんなら見るよ
自意識過剰って…
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:07:53 ID:175+P47d
自分も好きな絵師さんの雑記はこまめにチェックしてる。
面白い物が書いてある事もあるし
発注する時期を見計らうのにも役立つ。
雑記更新はしてもらえると嬉しいが
更新したくない絵師さんはしないで良いと思う。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:08:28 ID:A/1T/T5W
雑記更新しただけで自意識過剰だなんて考えるお前が自意識過剰。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:02:37 ID:sOd6Yygm
釣りはスルー
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/15 23:24:25 ID:j3T1zaD1
富関係のスレは釣り多くね？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:52:39 ID:DpGaT/6Y
今日のお気に入り
猫×３
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 01:47:46 ID:9Nb3HWJa
早く発注分こないかな
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 02:30:13 ID:TOFUqRj/
ぎゃぁぁメンテ中で発注文が見れん！
今夜描こうと思ってたのにな。寝るか･･･
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 03:33:57 ID:5kgSWNcM
>70
昔、同じことをしたことあるよ。
以来、参照BUや発注文TXTをハードディスクに保存しておくようになった。
まあ、今日はぐっすり寝て明日がんがれ～。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 03:44:18 ID:4VB5WEr7
自分も発注文ほか作成に必要な物は保存してるな。
まあ保存のタイミングはさあ、やろうかなの時なので
いざと言う時は70と同じ事になるわけだが
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 16:42:44 ID:7SN7u4BV
更新キタね
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 16:44:12 ID:qjEWmWZW
ラウ絵師超人気
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 16:44:57 ID:7SN7u4BV
第２の鈴の絵師になるか？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 16:52:54 ID:qjEWmWZW
ニワトリラッシュ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 17:10:13 ID:lSdsCe0B
今日は少ないね
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 17:17:55 ID:sc1fXWze
今度は龍虎王かよぉ…（最近のスパロボやっていないんで名前は間違えているかも…）

漏れも負けないでストガンでも発注してみるかなぁ……
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 17:34:37 ID:RgYS2ZDG
メカは富からのリテイク内容が凄ぇ細かくなるから、避けて欲しいなぁ。
80 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 17:50:49 ID:yo3DkFjK
みしま絵師、窓開いてると思って星をキャラに移してたら、
BU、アイコン、SD全部瞬殺・・・OTL
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 18:15:21 ID:iccAgblq
商品単位で受注枚数が設定されてるわけではないぞ
82 ：名無しさん@お腹いっぱい。：05/02/16 18:25:34 ID:rutH6crK
あ。思いっきりロゴ忘れのBUが･･･
83 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 18:26:03 ID:yo3DkFjK
そしてまたしても版権キャラ発見。
ストレイト○ャケットか
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 18:47:58 ID:O62KAJoF
>>83
っていうか名前もキャラクター設定もあまつさえキャラクターの絵も同じって…
著作権ってものが絵師にもPLにもましてや富にも浮ばないのか？

漏れ、版権元に通報しちゃうよ？
85 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 18:52:25 ID:yo3DkFjK
>>84
とりあえず、先に富に通報して、それで対策仰いでみるのは？
ここいらでいい加減富の版権に関する姿勢を聞いてみたいってものあるが
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 18:55:04 ID:W/TZjOLs
自分はどれが版権パクなのか分からないんだけど、富の人が元を知らないってことはないのかな。
知らなければ許されるわけじゃないけど。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 18:58:37 ID:Ioc1TYor
気がついたんなら富に報告してやれよ。
そこで何も対応しなかったら叩くなり版権元に通報なりすればいい。
発注したPLはともかく、絵師も富も全版権物のキャラと設定を把握するなんてできないだろ。
俺もストレイト○ャケットなんて作品、今聞くまで知らなかったし。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 19:01:57 ID:O62KAJoF
>>86
無限キャラ
ttp://t-walker.jp/mugefan/html/status.cgi?chrid=a19271

ストレイトジャケット 著：榊一郎
ttp://www.yoh-f.com/gallery/work/w-001.html
ttp://www.yoh-f.com/gallery/work/w-014.html


これで言い逃れはちょっとムズ過ぎる
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 19:06:36 ID:1naVKWfi
>>88
まぁ最悪富は知らなかったで言い逃れできるしな

その場合、依頼通りに書いた絵師に被害がいくかもしれん
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 19:10:04 ID:y0m5xv0D
これだけ似ているということは、少なくとも発注文で版権元に
似せろみたいな指示はあっただろうし、描いた絵師は
（事前か事後かは別にして）知ってるのも確実だろうしね。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 19:11:32 ID:L/gQqFSl
トレースでない限りは元ネタのパロディって扱いなのでは‥わからんけど。
ぱっと見て元ネタが解る‥って程度のものはパクとかトレースとかいう扱いにはならないんじゃないかな。
もちろんあまり好ましい事じゃないけどね。もすこしひねってほしい。ひねってひねって。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 19:15:59 ID:L/gQqFSl
あ、けっこうデザインまんまなのね。w
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 19:21:54 ID:i+j+NS3I
>>90

・ＢＵ（ヒトの紋章術士さん）１点納品いたしました＊
　元ネタ知らないのでご希望通りに描写できてないかもしれません…すみません（土下座）
　でも久しぶりのお兄さんだったので、とても楽しく描かせて頂きました＊
　お気に召していただけるといいのですが…（汗）ご発注ありがとうございましたｗ

と、雑記で書いてる以上、知ってるのでは。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 19:27:45 ID:MIuxuhZi
もー本当に版権キャラに似せて描けっつー客は
そういう指定はやめてくれよ・・・迷惑この上ないよ。
何で自分のPCなのに版権似にするんだ？？？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 19:28:40 ID:vhHd4LE5
発注者と絵師、双方に問題ありだとは思うが
あんなん、肩の丸三つデザインさえ無ければ判別できねーのにな
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 20:06:50 ID:JuL21pF+
最近版権もののリクばっかり来る。
版権キャラ同姓同名類似絵PCって流行なのか？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 20:10:11 ID:7ccvcCfB
>>96
たんにオリジナリティのないお子様がプレイヤーに増えただけだろう。
ルール読んでからもう一度発注してくださいって雑記に書いて全部蹴ってやれ。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 20:18:19 ID:MIuxuhZi
自分も版権キャラに全く詳しくないから、版権キャラの特徴を書いた発注文をもらっても
何も知らずにその通りに描いちゃうだろうなだ・・
それとか、客自身が描いた版権キャラを「参照図です。これ見て描いて下さい」
なんて言われた暁には・・
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 20:42:58 ID:507llD3c
絵師レベルじゃないにせよ自分でも絵を描くから、
キャラを作った時点でかなりBUイメージなんか固まってる。だいたい。
だから文章だけだとイメージ通りにならん気がして
ラフ描いてURL貼ったりするんだけど……
（もちちゃんと文章でも指定書いて問題があればURLは無視OKってしてるが）
絵師にはオリジナルかパクリか分からんよな……(苦笑)
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 20:59:48 ID:xb4rgNNK
>98
その場合は仕方がないと思うよ。
知らないものを、二次創作かオリジナルかなんて判別つけられないもん。
ただ、今回は版権キャラだと知ってて描いているからねぇ…、明らかに
絵師にも責任があるからなんともはや。


まぁ、版権にひっかかりそうなキャラを作る奴はアウト、
版権だと知ってて描く絵師も問題、他人の二次創作を参考画像に直リンする奴はもう論外、
ってことだね。
最後の直リン厨は、まだむげファンでは見ていないけど、
こんな風に版権キャラが増えてくると、もうそろそろ出てきそうなﾖｶｰﾝ…。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 21:04:52 ID:I6VZzdQN
それよりも例の人の絵が完成して遅刻が消えた
仲間内の企画で尻叩かれると仕上げるのですか
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 21:16:23 ID:L/gQqFSl
>>101
IDがDQN
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 21:26:41 ID:iccAgblq
そりゃあ黒姫様の尻叩きは怖いからな
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 21:37:41 ID:nGrIhYwZ
どんな尻叩きだったんだ？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 00:07:46 ID:1yxyFHxq
尻叩かれなきゃ上がらないほど手をかけた絵には見えないな。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 00:32:44 ID:Nr9EMdqb
どーでもいいが前スレにあった遅刻対策当日にキャンセルかました絵師って誰だ？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 00:35:11 ID:yRY6d2AI
リク来た時点でキャラ名でぐぐる、くらいはした方がいいだろな。＜版権
図書館見たら姓名フルパクリがごろごろ出てくるし。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 00:48:33 ID:aBdYP/YN
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　立　　こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　て　　の
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　た　　ス
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ 　 の　　レ
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は　　を
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）　　　　　　　　
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
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109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 01:35:24 ID:BVkKf6Qd
結構な数の版権ﾄﾞｯﾍﾟﾙがもう出てきちゃってるから、
絵師も客も判断が曖昧になってきたんだろうね。
富にしっかりしてもらうしかないんだが･･･忙しそうだしな。
せめて絵師側だけにでも明確な判断方法を提示してもらえれば、
ﾄﾞｯﾍﾟﾙ蔓延の歯止めになりそうなんだがな。
110 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 01:46:43 ID:Lj2+WGW9
忙しいって、そりゃあ、発注文とかのチェックを実質一人でやってたら忙しい罠
でも、それは人を増やせばと単純思考。
そんなこと言ってたら、また経営にお詳しい方々から避難轟々かもしれんが・・・。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 02:02:15 ID:mixw2QhC
しかしやっぱりチェックといっても限度があるだろうなあ。
作品数×キャラ数　なんて複数スタッフが居ても把握しきれないよきっと。

ところでふたりピン、発注の指定通りに描くとどうにも
片方のキャラがモブ以下の扱いににしかならん…のだけど
それはそれでＯＫなんだろうか、お客さん。シチュ重視と捉えればいいのかな。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 02:30:29 ID:BVkKf6Qd
>>111
2,3,4人ピンのサイズも改善してほしい点ではあるよなぁ。
構図考えてると頭痛くなるよ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 02:37:55 ID:AwQ9WKpV
同意
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 02:43:09 ID:KdiGV+FG
>112
シナリオリプレイの挿絵に出来るサイズという事で、あのサイズ定着してるのだろうけど・・・
正直、あまり利用しませんね。（PL側の意見）
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 02:46:02 ID:9CTZywFl
何故640*480じゃないのだろう。
でふぉるめにしないとBUまでしか収まらないのだが。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 03:29:52 ID:4oAIeDJx
まあはっきり言って4人ピンとかになると下手な絵師には頼めない。
ごちゃごちゃしてるだけで人物の特徴なくなってるし。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 04:01:21 ID:W+F4Gl16
6人イベントピンも、もっと横に長いサイズが選べるようになって欲しい。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/17 04:27:55 ID:xnrcw2LF
トミに言えよ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 06:08:16 ID:wRt4AQVy
やだ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 07:13:50 ID:3Duw0qYv
＞でふぉるめにしないとBUまでしか
んなこたーない
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 08:50:15 ID:c0P2pvgd
>117
禿胴。
イベピンで6人埋まるとやっぱ嬉しいけれど、その分どうやって6人を
カッコよくバランス良く配置して、「魅せるイベントピンナップ」にしようかと
プレッシャーがかかる＜良い意味でね
特に戦闘シーンなんかだと、個々にポーズをつけたゲーム風味な集合体がいいのか、
人物は小さくなってもいいから戦場で闘ってるのがいいのかとか確かに迷うしね。
時には、この構図だったら6人じゃなくて4人の方が治まりがいいなーとか
思う時もある。テラのイベピンみたいに、描写人数を1～６人と
絵師側で選んで受注できたらいいのにな。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 09:56:35 ID:1i9uMkgf
お前等寒すぎ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 10:02:40 ID:zA3ZwR1X
チキン6羽のイベピン見てぇ。
描きたくはないけどなー
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 10:10:03 ID:Q1nvSW2B
あれ？また朝っぱらから更新来てる。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 11:49:19 ID:1P/xYHcH
しかも少ない。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 11:54:42 ID:Cb8hmmC7
今日のお気に入り
ランララ２ピン
127 ： ◆JBHypKTyLk ：05/02/17 15:37:27 ID:5Xio2Lfm
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128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 16:25:02 ID:tTSmvkoL
◆同人ノウハウ板参加スレ対抗バトロワ◆が開催されています
同人ノウハウ板の絵師たちの絵の技量を競う場です。
過疎板なんで投票してくれると助かります。
是非見に来て投票してください！

投票所＜投票締め切り 2/17 23:59＞
http://br.milk.am/

関連スレ
第一回脳板参加系バトロワ-３スレ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1108574194/l50
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 16:43:57 ID:pVbnjD0v
２回目の更新きたよー。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 20:44:38 ID:W+W0xdCX
>>128
こんなところにまで貼るなよ…。恥ずかしいやつだな。
131 ： ◆JBHypKTyLk ：05/02/18 01:01:44 ID:wyE73GLA
打倒ブラックリスト

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132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/18 01:04:54 ID:seplmtM4
帰れ。
133 ： ◆JBHypKTyLk ：05/02/18 01:11:50 ID:wyE73GLA
http://mfbl.fc2web.com/

↑攻撃目標はここです。ＰＬだけでなく絵師も是非参加を！！
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 01:14:49 ID:7blWkRFD
こっちとしてはある方がありがたいんだがな。
135 ： ◆JBHypKTyLk ：05/02/18 01:36:57 ID:wyE73GLA
／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
136 ： ◆JBHypKTyLk ：05/02/18 01:41:29 ID:wyE73GLA
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　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧// ∧ ∧.|| | 　＼＼ＭＦＢＬ
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ ) .|| | 　　 ＼＼ＭＦＢＬ
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|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　ＭＦＢＬ
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　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ｻﾎﾞｻﾎﾞ ﾐ　ﾐ＼ＭＦＢＬ／ミ
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137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 01:41:36 ID:lH4pwSm2
ゴキブリの方が好み
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 01:42:49 ID:5PiDBBjR
スレ違いでスレを消費しないでくれ・・・。
139 ： ◆JBHypKTyLk ：05/02/18 01:44:43 ID:wyE73GLA
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　>>137誰がゴキブリだゴラァァァァアア！！！…くま～
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/18 01:45:14 ID:seplmtM4
帰れ。
141 ： ◆JBHypKTyLk ：05/02/18 01:46:41 ID:wyE73GLA
　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・帰る。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 01:49:25 ID:Ly/1TqYJ
よくわからないが、変わらないアトリエスレの姿に安心したよ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 03:20:39 ID:q5dUHpbH
せっかく昨日まではいい雰囲気だったのにな
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 08:20:02 ID:9FvLxomz
◆JBHypKTyLkが消えたほうが、少なくともよっぽどこのスレのためにはなると思うが。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 10:34:22 ID:fMz9gGEd
スレ違いってか板違いだが…。まあ皆スルーでヨロ。

↓以下何事もなかったかのように再開
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 10:41:00 ID:sOPhMTwN
ちんこ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 10:53:49 ID:dQmPeyUj
265 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 05/02/17 06:10:09 ID:exHoJMS/
アトリエスレにも来なよ。

これが原因？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 10:54:51 ID:PFFJcwn+
いんこ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 11:07:47 ID:JydL0ulH
専ブラであぼんすればいいだけ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 16:41:28 ID:PFFJcwn+
今フジテレビで再放送してる「恋ノチカラ」ってドラマ、デザイナー達が出てて
クライアントから雑誌の広告を提示されて
「これと同じのを製作しろ」と依頼された。依頼人の気が済むんだから
その似たものを製作すればいいんだという上司と、
「そんなのその製作者らしい作品にならないのではないか」と主張する主人公。
このスレで時々みかける版権キャラ似の絵を依頼する客とかぶる・・・
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 16:49:27 ID:WJLkXoxq
デザイン、特に広告業界はクライアントの満足が絶対。
比べちゃいかんだろ。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 17:08:07 ID:LF+3gvNj
でも結局デザイナーの自己満足が一番。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 17:59:09 ID:sFkhagVA
更新～

ワイルドファイアアアアアアアアア？？？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 18:14:12 ID:fzpQAPdB
うわ、半年くらい前のイベピンだ。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 18:26:58 ID:LF+3gvNj
そんな馬鹿な、どこの屑だよ、と見に行って納得した。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 19:35:40 ID:N0DDdZXL
「製作者らしい作品にならないのではないか」と主張する主人公＞
コレがまずありえないな。
まっとうな企業デザイナーなら、クライアントの要望を満たしつつ
自分の拘りをデザインに盛り込んで、尚かつ上司もクライアントも納得させる。
はじめからクライアントの要望と反対な方向向かなければ自分らしさが出ないって
何処の新入りのセリフなんだか。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 19:55:05 ID:aDh54K3B
>>156
展開上の事かもしれないのに、脚本に何言ってんだお前。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 20:12:46 ID:A9NktSCl
まぁたしかに、クライアントの要望を満たせない広告デザイナーなんて、
よっぽど才能がない限りじっさい首にされるがな。
まぁ、それを言ったらそもそも才能なんてなくていいんだけど。
大事なのは人当たりのよさと話術だし。

そういう点で客と話し合いの場がない富って不便だよな
橋渡しは役に立たないし
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 20:15:21 ID:N0DDdZXL
脚本の展開には文句は言ってないよ。
ただ現実の現場からもかけ離れてることを、さらに環境が違う
富のイラスト製作に重ねてみても意味無いナーと。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 20:23:21 ID:R1HFJLu1
まぁ、所詮はドラマだしなぁ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 20:51:15 ID:EgyWqB+b
ｽﾚ違い
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 22:26:20 ID:fA+dFHyQ
>153
まーたそんな嘘を（ｗ
…と思ったらマジか…orz



>156
ｽﾚ違いだが
主人公は元々はデザイナーじゃなくて、大きな広告会社の一般職。
デザイナーなのは怒った上司の方な。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:30:44 ID:PFFJcwn+
ttp://vote3.ziyu.net/html/eshi.html
こういうページ、トミにもあったらいいね
煽りも自演も全くなしで、本当にこの絵師さんのこういう部分が好きですという意見が聞けるし。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:39:27 ID:xjJ/BXNH
「そんな　とうひょうが　ひとけたの
　ぺーじを　だされても・・・。
　ただの　せんでんにしか　みえませんよ　ははは。」
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 00:04:48 ID:y6yA075T
富の絵師入ってンじゃん
つか自演全くなしって、自演できるだろこれ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 00:22:23 ID:YsQ/PXgO
富絵師いる？　どれだかわからん
ピエールって名前が面白かったぐらいだ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 06:33:06 ID:2TLx9bT5
ピエール絵師は寺の４コマ大王。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 06:38:17 ID:c3VVzuFx
岸和田ロビン氏って、スタッフ名にあったよ確か。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 06:49:49 ID:lXexfCVR
漏れがお薦めイラストレーターで推薦した絵師さんにピエールさん入ってる；
ついでに他に推薦した絵師はKKRさん、小島さん、亜紫さん・・・。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 08:32:41 ID:rnWvGxWn
その辺は最初に勧誘いってそうな感じだねぇ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 09:02:40 ID:yb8JY9Pk
スカウトスタッフはかなり辺境地のサイトまで見に来てると思う。
個人サイトのリンクでさえ見てそうだ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 14:39:52 ID:BV/vz4jz
ところで次のイベピンはなんだ？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 14:41:09 ID:oTT9hqKz
ノスフェラトゥ？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 14:51:09 ID:9A6xmMVm
既にいくつかアイコン描いてもらっている絵師さんに
完全お任せで一枚頼むのって絵師さんに悪いかな

とりあえずやってみろよ、と言われるとそれまでなんだが
困らせてしまうだろうかと思うと悩む
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 15:08:10 ID:hDA7upZB
いや、全然OKでしょ。
でなければ表情だけ指定とかね。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 15:18:25 ID:oTT9hqKz
完全ではなく、どういう感じかだけでも指定した方がいいんじゃ？

今までと同じような物が欲しいのか、今までのイメージとは違った物が欲しいのかってのが
わかるものだけでも最低でも欲しい。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 15:19:50 ID:qoMv8O9C
どこまでお任せかにもよるんでない？
イメチェンしたいので服装から髪型から全部お任せ！といわれると絵師さん困るかも。
アイコン描いたってことはお前さんの今のバストアップと
にらめっこした時期があるだろうからそのイメージ付きまとうし。
今のイメージのままでちょっとアレンジ、とか、ある程度の方向示唆入りなら歓迎されるとオモ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 15:29:16 ID:K6wgTYX4
何を完全お任せするの？
アイコン？
179 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 15:29:23 ID:F7sw8tXt
すでに何回かやったことあるなぁ。
内二回は完全お任せで、一回は微妙に使用状況を伝えてたりしたけど。
どれも満足のいくものでした
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 19:38:10 ID:9A6xmMVm
レス感謝
頼むのはアイコンです
なるほど今まで通りのイメージで、とか足すだけでも随分違う
参考になりました　ありがとう
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 19:52:03 ID:O108XCs2
付け足すと完全お任せじゃない気もするがな。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 21:36:41 ID:RSlCngkN
更新ｷﾀﾖｰ
183 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 22:11:41 ID:F7sw8tXt
村長絵師のBU、機械人形みたいな印象を受けた
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 22:24:14 ID:YsQ/PXgO
指が不思議だ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 23:46:45 ID:hTDpbx8R
おえ　キモい
しっかり露出させるならまともに描ける様になってからにして・・・
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 00:00:12 ID:NmXsZWdn
たしかに聖絵師のあの乳はキモいな
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 00:02:11 ID:pB8LSRKi
ｓａｔｏｒｉ絵師の和風の人、
「三匹が斬る！」の春風亭小朝師匠なんだろうなぁ……。
肖像権は色々うるさそうなのでちょっと気になる。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 00:03:22 ID:y6yA075T
あれもネタなんじゃ。そう思うと普通に見られる。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 00:04:41 ID:6ztyWb91
>188は>186へのレスね
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 00:20:47 ID:9F+gp6iY
　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / <ｲｲわ、このｽﾚ！ｲｲ!!
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 04:18:50 ID:lu2RHdf+
ちんこ言うな！
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 13:41:35 ID:R29UqqvK
最近入ったばっかりの某氏の絵がマイハートをクリティカルしてマックスハート（何だそれは
やっべ、やっべ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 13:42:52 ID:3FtxXMLR
萌えてますって事か？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 14:15:50 ID:rFsWOhSw
萌えって端的に表現できて良い単語だね
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 14:37:04 ID:GAbCd4Vb
後3年は続くらしいな。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 14:39:49 ID:aNlt2MvT
☆焼きもち☆焼きもち☆
☆焼きもち☆焼きもち☆
☆焼きもち☆焼きもち☆
197 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 23:07:14 ID:JrpXJyp5
で、今日の更新はｍ（ｒｙ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 02:10:59 ID:O8ruHp8P
燃料カモーン！
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 04:12:08 ID://pgrUIX
　　∧∧ 　　ｼｭｯ
　（　 ･ω･）
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘

＼ ﾏｯｸｽﾊｰﾄ ! ／
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ ﾓｿﾞﾓｿﾞ
／＜_/＿＿＿＿／ 　　　　
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 09:55:49 ID:+/KFhHB1
更新だよステファニー
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 10:23:30 ID:AVmFSQU7
更新これだけ？
それともまた夕方にあるのかしらジョニー
202 ：201：05/02/21 10:28:14 ID:AVmFSQU7
…とか言ってたら続き来てたよ、スマンorzlll
２０分経過してから更新再開ってはじめて見た…
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 11:44:57 ID:sHS2ARkh
いきなり鼻血か出てきて止めるのに苦労したんだよ。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 11:47:07 ID:Vko9akVN
>>203
同意
ティッシュ買いにいったんじゃないかな？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 11:50:09 ID:7fyBDrPe
>200-202
何か和んだw　
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 16:13:18 ID:2oUS5EZn
死んだ人のBUが・・・
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 17:01:34 ID:u0SHSmmq
今日納品の３人ピン、
PC名が３人並んだその下の（ ）はなんなんだ？

クリックすると自分のログインキャラページに
飛ぶんだが……オレだけ？
208 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 17:40:58 ID:WFJBnbSv
三人ピンであの表示ってことは、アップ時に富側でなんかミスしたんじゃね？
納品のシステムを知らんから勝手に妄想してみる
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 18:09:49 ID:7fyBDrPe
ゲームスレで見たんだけど、テラのサムキンて富の社長さんだかゲームデザイナーが作ったん？
サムキンはテラの全盛期といってもいい程面白かったなぁ。
omc商品も色々発注したもんだよ。そんな自分は今ではむげファンで
楽しんでいるが富のそのゲームデザイナーの人はもともと才能あったんだね
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 18:29:50 ID:tWBmVjjI
言うなよ、照れるから
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 20:02:38 ID:u0SHSmmq
>207
今見たら消えてるな、（ ）。
やっぱ富側のミスだったんだろうな。

イラストのタイトルがタイトルなもんで、
それもふくめて「なにこれ？」と
思わせる仕掛けなのかと思った。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 20:35:55 ID://pgrUIX
光絵師はSD的なものがあってる気がする
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 21:31:49 ID:p897SOLu
一覧見ただけじゃどれか分からなくて検索してやっと分かった。
あれ光絵師だったのか。普通にかわいいよ。

あとはSDについてる3Dのちっこいキャラがなんかいいな。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:16:20 ID:7vMwS6gA
あのミニミニ3Dキャラって、手描き？。
それともなんかの3Dツールを使ったのかな？。
215 ：214：05/02/21 23:23:05 ID:7vMwS6gA
自己レス。
作者の自己紹介文見たら、3Dソフト使ってるって
ちゃんと書いてあったね。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:36:31 ID:7fyBDrPe
あの小さい3Dいいな。またちょっと違った魅力があるね。
あれアイコンで3D描いてもらえたらいいな。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 00:01:17 ID:a0eEEOXn
さっぱりわからん、
そもそも光って？光がつく名前の人？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 00:03:00 ID:CHMvGW9B
もう少し自分で調べるって事やってみれば？
普通に検索かければ出てくるのに。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 06:54:04 ID:d8gB8TNw
俺の好きな絵師が旅行に行ったっきり帰ってこない件について
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 07:30:16 ID:B8URuFDa
すでに首が飛んでる
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 08:13:49 ID:a0eEEOXn
>218
なんで調べてないって言える？
調べてもわからない自分がバカだろうが
とりあえず説教はいらん。求めてない。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 08:18:07 ID:rws+ODft
とりあえずｓａｇｅれ。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 08:33:41 ID:t9Y5znjd
光で検索すれば出ると思うのだが
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 08:58:04 ID:LpDRNPnU
>>221
やーい検索もまともに出来ない馬鹿が。
いっぺん死んで来い。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 09:28:24 ID:S/4Y1sb1
>>221
まずアトリエページに行きます。
「イラストマスターを検索する」で、イラストマスター名のところに光と入れます。
「この条件で検索する」をクリックします。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 09:35:50 ID:FivDBYUk
>221
自分も納品見るまで勘違いしてたが、
もしかして光の人が3D入りSD描いたと思ってない？
光の人と3D入りのSD描いた人は別人でした。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 10:45:48 ID:6XyT084I
やーいばーかばーか
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 11:01:06 ID:jpDKbpZU
そして今朝も更新が来ていて驚いたわけだが
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 11:39:52 ID:2OsENGI9
アイコンすげー
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 11:57:56 ID:6XyT084I
つなげたい・・・
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 11:58:53 ID:tB8vN6jh
>228
考えてみたら発足当時はテラと同じように朝、夕方と2回更新あったんだよね。
今日夕方にも更新があったら全身全霊をかけてトミ－に恋する。
明日から朝、夕方と決まった時間に更新があったら全身全霊をかけてトミ－を愛する。
愛させてくれ、トミ－。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 12:06:40 ID:a0eEEOXn
>225
ありがとう。検索する場所は間違ってなかった。
光って二人いるから確定できなかったんだけど･･･普通に考えて最初の方なのかな。

>226
あらら、思いっきり勘違いしていたようです。
どうりで？？？になる筈だ･･･。
有難うございました。

お騒がせしました。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 12:47:21 ID:TNWvev4K
メイドの人もうだめだ…。
絵柄とかは置いといて規約違反しすぎだろ。
納品前のイラストとか納品後のイラストの改変とか…
もうﾀﾞﾒﾎﾟ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 13:00:52 ID:cI8PbVaa
>233
こっそり教えてあげればいいじゃないか
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 13:07:51 ID:TNWvev4K
実はこっそり教えようと思ったんだ。
でもHP上にメアドがなかったんだよ。
自キャラで教えたら後々絵師仲間にこいつが…とか
言われるのも嫌だし…
富さんに注意だけでもしてもらいたいなぁ。（他力本願）
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 13:14:05 ID:tB8vN6jh
>自キャラで教えたら後々絵師仲間にこいつが…とか言われるのも嫌だし…

それはないんじゃないかな。正直、絵師である自分から見てもあの雑記のテンションや
サイトでの違反ぶりはかなり引くよ‥普通に富に通達すればいいのでは？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 13:15:23 ID:cI8PbVaa
メイドの人が誰なのかわからんが、BBSも拍手も無いの？
本人のいない所で一方的にダメ出しするのも微妙だし、
一目につかない所で伝えられたらいいんだがな･･･
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 13:16:58 ID:OyKzWZE2
HP見てみたよ
富絵師の中で一番のバカだと思った　悪い意味で
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 13:24:08 ID:tB8vN6jh
>237
新人絵師でメイド好きな人だよ
240 ：名無しさん@お腹いっぱい。：05/02/22 13:41:30 ID:8AJo5SBC
>235
自分が思ってる人であってるならメアドあったよ
ちょっとわかりにくいけど右上の方に･･･
241 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 13:43:15 ID:HlyNmWHw
具体的にどんな規約違反なのかあげてみろと言ってみる
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 13:44:32 ID:yPK8LVCq
む…無断加工って自分で言ってどうするんだよ…
解ってるならヤルナーorz
243 ：242：05/02/22 13:45:38 ID:yPK8LVCq
…スマソ、無加工版だった。漏れの見間違いだ、ＵＳＢケーブルで吊って来る
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 13:59:24 ID:yvZm59bE
ちんこやろう
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 15:39:50 ID:usv3Jtxw
明日減り亜って人？
246 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:38:09 ID:HlyNmWHw
絵師さんに質問
納品日繰上げメールってどんなタイミングでだす？

漏れは客なんだが、とある絵師さんにアイコン発注したら、そのメールが三度も来て、
繰上げのお知らせはいいからとりあえずその労力を描く方にまわして欲しいかなとか思ったもんだから
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:44:10 ID:S/4Y1sb1
多分、予定より早くできたときに任意でボタン押すだけだろうから
労力じゃないと思う。
納品日早くなるのは嬉しいから、何回来てもいいなぁ。
絵師じゃなくてすまん。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:49:24 ID:ezFm8Y+S
＞何回来てもいい
私は納品時や受注が溜まってる時に自分を追い込む意味でも
けっこう頻繁に押してるんだけど
そのたびに連絡のメールがいってるとお客さんは
うざいだろうなと心配してた。
うざいと思う人も多いだろうけど、ちょっとほっとした。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 18:39:04 ID:Zclb9bON
冥土の人、自己紹介文も他の絵師の自己紹介の切り貼りだな。
発注に関する注意なんてのは誰も似たり寄ったりだとは思うが、
原文の面影が残るような書き方は感心しないな。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:48:30 ID:2DtRORC4
初BUを待っていた時は凄く嬉しかったなー＞繰り上げメール
結局繰り上げ数回を経て１ヶ月以上早く納品してくれた絵師様に感謝。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:01:05 ID:h1QZ6Jj1
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:04:51 ID:h1QZ6Jj1
しょうがねぇ奴等だぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
新
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:10:47 ID:h1QZ6Jj1
　　 　 　 　 　 　 , - '　　　　　　　　ﾞ ヽ ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　 　 　`:､
　　　　　　　,:' 　　　//　　,',' , l,　　 ,　　 　　':,
　　　 　 　 ,'　　,'　.,',',' 　 |l ! !l ',', 　 !,　 ',', ',', ,',
　　　　　　i' ,',' l !　l !l　　 ! ! ! L',',　 } i　 l ! l !l l
　 　 　 　 { { !　',',,='''ﾞﾞﾞ￣　｀ 　 　￣ﾞﾞﾞ''='､'､} }l !　,､
　　　 /ヽ, ', ',.〉''　,;:;＝ﾐ　　　　　,;:;＝ﾐ､ 　ﾞ!_ﾉヽ!'´ |__
　　　　ヽ､_'," ', ｦﾞ.i{__ノ}ﾞ 　 　 　 ﾞi{__ノ}ﾞ'F j ヽr'⌒':､/
　　 　 l'（　 ヽ,r',　 '_ﾟﾞ_ﾉ 　 　 　　 '_ﾟﾞ_ﾉ　 /-､人_,　_}
　　　 ,.:' 　 ｨ（ (.!　　　　　 __'__　　　　 　.,' ) ﾉ　 /　　ﾞ:, 最初は誰でも新人さんです 。
　 　 （ i 　 ﾉ ヽ､ﾞ,　　　　　ﾞ.　,ﾞ　　　　　,'_／　　ﾞ､　ﾉ ﾉ 冥土ちゃんも早く慣れるといいですわね。
　　　/｀　〈　　 　 ヽ､ 　　　｀´　　 　 ／ ﾉ　　　 /´　 ﾞ,
　　 ｛　　 ﾉ　　　_r‐' ` - ､ _ _ _ ,､-' ｛ 　｀) -､,,-ﾞ､ 　_ﾉ
　　　｀i ､　⌒',⌒,　　_ノ |　　 ,, -ﾄ,　 ヽ､　 　 ｀　　 ﾉ
　　　　ヽ､＿,　　 ノ-'　i⌒V´　 　 |　　 ﾞ､___,,.ゝ,__ノ
　　　　　　　ﾞ ｰ ' 　　_ﾉ　　　 　 　 ﾞー-- ､､ , _

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:13:40 ID:h1QZ6Jj1
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)お前等、ステキな夜過ごしてるケ？悪気はねぇんだごめんな。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:27:36 ID:ut34C78R
イラストで気軽に金もらえると聞いて迷いこんだけど
ほんと、キモイ業界だわ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:37:58 ID:h1QZ6Jj1
　　　　　 　　　　　;:'´
　　　　　　　　_....._{{ 〃
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）)
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ >>255 ほえ～どうしてそう思うのかな？
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ 聞かせてくれる？りぃくん。
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:45:07 ID:hEGUlyh0
>>256
m9(^д^)＜おまえのような奴を見た時さ！
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 23:33:55 ID:NztcjIaN
>>257
最近湧き出した基地外をかまうなよ、基地外だから馬鹿にされてるのがわからず調子に乗るだろ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 10:41:56 ID:4xf8zKrb
絵師は日記に何を書くのも自由だが、発注文などに関した事はやはり客の個人情報にもつながるので
そういういった事には注意しなければならないとは思う。だが、こういう場合はどうなんだろう？
客が納品後に旅団や日記に「発注文に～って指定したのに描いてなかった」
みたいな不満を書くのは自由。だがその客の発注文にはそのような指定は書いてなかった。
それを読んだ他の客達は「あの絵師は指定しても無視するんだ」という先入観を持つ人もいるだろう。
こういう時、絵師は自分のサイトの日記に真実を書いてよいものかどうか。
それとも黙って涙を流しておくものだろうか。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 10:55:58 ID:qeIC33jj
こんな閉ざされた世界で何を言われようが気にする事はありません。
敵が一人もいない人など存在しないのですから。
あなたが間違っていなければそれより多くの味方がいると言う事です。

言い訳や弁解というものはいかなる理由があっても
言い訳や弁解以外の何物にもなりえないのですから
それをする事はあなたの品格を下げる事になるだけです。

真実はあなたの中に確かにある、それだけで十分ではありませんか。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 10:58:50 ID:1S2Tq0M+
プレイング同様に発注文も納品１週間ほど晒せば良いんじゃない？
まず第一に上手い発注を見る事で、初心者の発注も向上するし、酷い事を書けなくなる。
加えて、発注文は『おまかせ』として裏で文字数制限の数倍の発注文をやり取りも抑制。
虚偽申告の絵師貶めもできなくなるし、酷い発注文か酷い解釈かもハッキリする。
イラストマスターなんだから、マスターと同じ条件でも良いんじゃないのぉ。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 11:04:13 ID:v23wRg0r
更新。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 11:06:38 ID:TIVCCkn2
発注文公開制にすると、なんとなくキャラ口調の発注文が増えそうな気がする。
ま、発注者が絵師の不利益になる嘘の発言をしても相手にしないのが一番だ。
そんなＰＬは昨夜みたいに基地扱いされるのが関の山。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 12:00:45 ID:1S2Tq0M+
>>263
いやいや、嘘をついてるつもりなんて本人にはないから書いちゃうんでしょ。
つまり、本人は書いたつもりになってるが実際には一単語も入ってない発注文を送り
見返したりなどせずに、『○○（のつもりで）書いたのに無視された』ってな話になる
本人は本気で書いてるつもりなんで嘘でいってるとは欠片も思わない。
発注文を確認して書いてなかったなんて人はそもそも言わないから。

納品時に以下の発注内容の商品が納品されましたってなe-Mailでもいいかも知れないが
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 12:11:20 ID:kkfHzD32
発注文公開制にすれば、

いかに絵師が適正な発注を無視しているか、
いかに絵師が適正な発注内容に応えられる力量がないか、

それが白日の下にさらされるだけだと思うが

遅刻問題でよーくわかったでしょ？
誠意のない絵師は一杯いるってことが
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 12:45:17 ID:xwkULBg8
なら余計に公開制にした方がいいんでない？
いいかげんな客も絵師も減るわけだろ？
版権問題も解消できるだろうしな。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 12:52:22 ID:6rjEVpBo
発注文公開制というのは、俺みたいにたまにエロピン頼むようなＰＬにはキツいのう。
それに、発注文はキャラ口調じゃなくて、背後口調で事務的な箇条書きだし。

客としては、やっぱりプレイングと発注文は書き方からして全く違うと思うから、
依頼プレイングは公開してもいいけど、発注文は絵師以外には見て欲しくはないな。

あと、納品後に旅団や日記に「発注文に～って指定したのに描いてなかった」
とか書くＰＬは十中八九厨ＰＬなんで、他のＰＬは「ま～たアイツが何か変な事言ってるよ」で済ませる場合が殆どだから、
絵師さんは上手くスルーしてれば良いと思う。変にリアクションすれば、厨絵師の烙印を押されかねんしな
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 12:59:39 ID:EWegfMZI
客と打ち合わせや2、3の質問回答くらいは出来るように
したらいいんだよ。
発注慣れしてない客だと、どう解釈していいのか分からない時あるし。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 13:19:12 ID:Ez/vderR
打ち合わせなんかやらされたら絵師の負担が増えるだけだ。

そもそも発注文を公開されて困るのは客の方だろう。
専用ページの質問板を見れば、いかに無茶な依頼をする客が多いかよくわかるぞ。
発注文に書いていないことを無視されたと言っている厨客がいるのは確かだが、
発注文を修正されたので文句を言っている奴も少なくない。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 13:50:38 ID:IGY9QJ6e
>>269
稀に「富の人に聞いたってんな事わからねーＹＯ！」って内容がある事があるよね。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 15:16:15 ID:qCQ2zBEm
俺は大体キャラ口調で発注してるから別に公開されても問題はない
版権パクリもやらないしなー
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 15:59:50 ID:/JvvsJmH
し・か・し、上の目的だと、発注内容を公開しても、アトリエが完成後、しばらくは公開して
おかないと意味が無い

そうなると、遅刻絵師がいた場合、何ヵ月後に公開されるわけで・・・・・
なんかやっとれという気にはなる

遅刻絵師として認定されそうになったら、いきなりキャンセルする絵師が更に増えそう
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:23:44 ID:eMXMld89
更新第２便？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:29:13 ID:tpzgI0Uk
１枚ごとの単価を上げてくれるんなら
打ち合わせもいいと思う

そうでなければ質疑応答待ってる間に一枚でも描いた方が良い
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:29:30 ID:cOfa1K9f
>更新第２便？

ｷﾀｰｰｰｰｰ！！
>>231の願い、いや想いが通じたのか…？
おめでとう231。辛い恋になると思うが頑張ってくれ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:40:00 ID:eMXMld89
>更新第２便
そして神唄のほうを見たら俺の発注してたのが出来てた。
Ｎ絵師、受理翌日の完成ありがとう。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 18:31:04 ID:AgW/pje5
発注文お客さんの任意で公開非公開を選べるといいと思った。
そうすれば後の人の参考に善意で公開してくれる人もいるだろうし、
公開しにくいエロピン発注は非公開にしてくれればいい。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 18:48:02 ID:P+QZRPVC
絵師さんに質問です。
ファンレターで、厭味ではなくここはこうしてほしかったとか
こうだったらよかったとか言われたらいやですか？
正直に言うべきか言わないほうがいいのか悩んでます。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 18:51:54 ID:x8+93eHo
基本的にはイヤなんじゃないかな。
でもイヤな思いをするのも絵師の仕事だとおら思う
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:05:09 ID:4S7fWvKM
正直に言って別にかまわないよ。
旅団でボロクソに言ってたのをファンレタ－で手のひら返したように褒められるよりは
ずっといい。直接言ってくれた方が素直に受け止められやすいしね。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:20:14 ID:zei0iChw
別に嫌じゃないな。
むしろ不満があったら遠慮なく言ってほしい。
この仕事で何より気になるのはお客をどの程度満足させられたか？だから。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:22:17 ID:mpBgHw/E
まあ、その意見（苦言？）そのものを「嬉しい」と思う絵師は少ないだろうけど
「正直な意見を言ってくれるのは嬉しい」と思う絵師も多いだろうな。
ぶっちゃけ「人による」でFAっちゃFAだけど
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:26:21 ID:/T7VZbnS
それこそ、発注文にないとこまで「これはこうなのに…」っていう
書かれ方をすると流石に凹むけど。書き方にもよるような気がする。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:29:29 ID:/KjArdxq
だな。
でも、そのファンレターを送る前にもう一回だけ自分が書いた発注文を読んでみてほしい。
もしそう取られても仕方ない文章なんだったとしたら
送られた絵師さんも困っちゃうだろうから。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:31:45 ID:wca9xIS9
というか文句が思いつかないＹＯ

だって自分絵のことなんてほとんどまったくわからない素人ですから！
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:36:47 ID:UetyjWIx
厭味じゃなければ構わないよ、何でも＜正直な意見
反省する気も失せるほど厭味な言い回しじゃなければ。
きっとそう言いたくなる程不満だったんだ・・と
思う反面で、もうこのPCのツラも見たくない
という気になってしまうしそういう自分に自己嫌悪するから。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:37:13 ID:/KjArdxq
絵は理屈じゃないよお客さん
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:45:22 ID:gtbwjHnT
>>287
絵は理屈ではないが技術の足りない絵ではパッと見良いと思っても
じっくり見ているうちにショボンとなるもんだ。

一発屋で終わりたくないんならデッサンやパースもしっかり勉強するんだな。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:05:39 ID:WVK2BGY6
ダメ出しや意見の仕方にも
言葉の選び方使い方で違いが出るもんだ。
たとえ一個も誉めてくれなかったとしても
全く不快に思わせないどころか「次こそ」と思わせる文はある。
そういうのってゲームとかに限らず大事な事だよな。
で、そういう人ってやっぱり旅団長やってたり魅力的な企画とかで皆を引っ張っていたりね。
描き手側は当然画力とかの技量が問われるだろうけど
お客様側にもそういうのあると思ってこっちも見てるよ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:20:21 ID:v6UrkiGO
客に難癖つけて自分を慰めるヘタレ絵師さんのお言葉でした
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:20:40 ID:1S2Tq0M+
もし懐に余裕があるなら、いっそリベンジ発注をかけるのが一番スッキリするだろうな。
前のここをこう直した形でもう一回描いてくださいと。

ここが惜しかったといわれてその後音沙汰なしじゃ、絵師も歯痒い思いするだけだろうし
言葉遣い次第では、絵師の自主リテイクを期待してると取られるかも
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:24:06 ID:TIVCCkn2
絵の意見と愚痴を履き間違えてる人はいるよね。
それと発注文の解釈が違うのは全て絵師のせいと言いたげな人。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 23:26:27 ID:8OXm+rH4
まあ消費者の意見なんてそんなもんだ
お金出してくださってる事考えれば
責任転嫁も当然の権利というか
それに耐えるのもサービスのうちというか。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 01:58:01 ID:08pCdZDI
そんなことばっかりしてたら客は客で、永遠に良い物は手に入らない罠。
お金で買ってるのは文句言う権利じゃなくて、理想のイラストでしょ。
己の発注文をよく見直し研鑚するのじゃ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 01:58:15 ID:3/gkTxjU
つか金がかかってると不満もやむなしだ
296 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 07:35:58 ID:rKlWXK1F
じゃあ誰か絵師側で捨てPCでも作って分かりやすい発注文の書き方講座みたいな
ことしてくれる旅団を作ってくれ。サマスクだけじゃやっぱ足りんだろうし
297 ： ◆CChsROBsfs ：05/02/24 09:16:40 ID:/rLogiS0
いいなぁ…それ
そんな旅団があったら漏れも入団して
より良い発注文作りをガンガルぞぉ！！
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 10:06:28 ID:RDGq1SRb
更新ｷﾀｰ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 12:39:09 ID:lixrCrN4
初心者用旅団ならいくつか見掛けるけどね。
絵師だけど密かに入ってるよ。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 14:47:37 ID:s7tlAF9i
発注文を忠実に再現したところで発注者の思い違いや
表現力に左右されるし
かといってアバウト注文でもわかってくれる絵師もいる。
でもそれはたまたまその注文キャラが絵師と相性良かっただけとか。
絵師によって違うんだよな。
老若男女描ける言っても全てが同じレベルで描ける人はいないだろうし、
得意分野も苦手もあるだろうし。
客も『外見華やかであればあるほど』という人もいれば
『シンプルでも内面が出てるほうが』って人もいる。

トミ絵師の大半はアマチュアなんで
絵師の感覚＝客の好み　ってくらい多種多様で複雑で気分屋という感覚で
見たが吉。

発注文書き方講座というごく少数の絵師の意見集めたものがあったにせよ
自分の好みの絵師がそこに該当しなければ正解は得られない。
どうしても思い通りに書いてもらいたければ、発注する絵師とマンツーマンで
お話しするのがイイんだよ。
できればね。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 14:52:44 ID:2ipozQHJ
だったら発注者が設定絵やラフ絵っぽいのを描いて見せて「こんな感じでお願い」とやるしか・・・
絵師さん的には感じ悪いと思うだろうけども。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 15:09:22 ID:ev8DdJZr
それはそれで作業的にこなすよ。
上手くいかなかったら多少はイライラするだろうけど、それは自分の画力が足りないって事で。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 15:35:39 ID:fo2smI+f
俺の場合は最初から具体的なイメージがあるわけじゃないから、
大体の性格や容姿、雰囲気とかを伝えて絵師さんに描いてもらう感じだな。

だからBUが完成するとそれに影響されてキャラの細部を煮詰めたり変更したりしてる。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 16:37:17 ID:inG2fvUc
　　　　　　　　　(⌒─-⌒)
　　　　　＿＿　（(´･ω･`)）＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_　　　　　　　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　゜　゜ /::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_～─～-|　|～～～/
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 16:44:43 ID:ldaraV8T
↑
こんなAAわざわざ時間使って作った奴と
面白いと思って貼った奴の事を10秒間ほど考えた
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 17:08:55 ID:THwZXx18
そんな事に10秒も使った>>305に15秒間ほど萌えた。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 17:37:33 ID:9ySDMzSD
そして私は、5秒間ほどおいなりさんに釘付けだった。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 18:50:54 ID:gFK/nmX0
そんなやりとりに対して突っ込み入れるべきか25秒悩んだ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 18:52:23 ID:2UQf3Uhg
「ageんな」と言おうとして「大人気ないな」と考え直すまでゼロコンマ3秒かかった。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 18:56:20 ID:W6oGHVwS
ちんこー！
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 19:32:46 ID:TnjN4uz3
結局２回更新は昨日だけか。
>>231の辛い恋はどうなるか。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 20:26:37 ID:5IF8W++R
今日はないのか２回更新・・・。
私も恋しかけたのに。実らないのね・・・
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 20:37:44 ID:0oeZcLOf
2回更新がなんだって言うんだ
こだわる意味がわからん
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 21:02:10 ID:A7DTNHX4
あれば嬉しいじゃないか
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 21:19:51 ID:gDklvHS4
二回更新するほど納品数がなかったとか。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 21:20:55 ID:vcY1qJwo
話ずれるけどさ。
ツインテとかポニテみたいなテンプレ的髪型は置いといて
ちょっと捻った髪型の場合、どう書いていいか迷うことってない？

漏れは発注側だが、文章で表すのが難しいなと思う時がたまにあるんだけど。
描いてうｐってURL書けば一発なんだろーが、厳密には規約違反だし・・・
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 21:26:14 ID:/FlINDvS
文章力の問題でしょ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 21:27:23 ID:MHAWoctQ
＞基準F違反なので原則として反映しませんが、適度な参照であれば、反映することもあります
ってあるから自分は描いてうpって反映するかどうかは絵師さんにまかせる
文で説明してなおかつ「分かり辛ければ参照URLを参考にしてみて下さい」みたいな。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:15:45 ID:IC6vIW/8
賭けだけど、面白い髪型を描く絵師さんにおまかせするのも手かも>316
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:51:10 ID:7Y/8tZbB
「何かあったらこちらまでどうぞ」って連絡用PC作ってる絵師になら
追加指定としてこういう感じです、とか自分のかいたラフ画うぷしたURLを
知らせてもいいんじゃないの？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:57:42 ID:wtlHJeRp
よくないんじゃないの？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:04:03 ID:R+TDeFix
>>320
良いわけあるか、アホ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:04:22 ID:sbWXnfbA
発注文以外での指定は無効だろう？
何のための発注文なんだよ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:04:52 ID:gJZFGbxa
追加は普通に迷惑だろな。時間が経ってからなら尚更困る。
発注文の中に入っていれば参考にする。
>>318みたいなのが有り難いなと。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:12:11 ID:b08+fhLZ
「フへへへ俺の目的を果たすために絵師さんあんたにも危ない橋渡ってもらおうか」
というように全て分かった上で規則を逸脱する人と
規約を読まないor理解出来ないまま悪気のかけらもなく規則を逸脱した方法を提案してくる人、
とりあえずどっちもNGなんだけど俺は後者のほうがより嫌だなあ。
断ってもその理由も意味もわからないんだろうし説明する事もかなわない。なんかイライラする。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:14:37 ID:7Y/8tZbB
えーと・・じゃぁ何の為の「何かあったらこちらまで」の連絡用PCなの？と思うワケだが・・
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:18:03 ID:b08+fhLZ
痛っ…
で、誰かかんでふくめるように優しく説明してあげるの？
↓
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:22:27 ID:1JcYZrzq
・４ピンを
・つながりピンを
・企画アイコンを
・統一SDを

作りたいんですけど

・いつ頃なら窓を開けていますか？
・お願いしてもよろしいでしょうか？

雑記の隅にでも書いていただけると嬉しいです。
ファンレターの方で出したかったのですがポイントが無かったので
こちらのキャラにお手紙させていただきました。
どうぞ宜しくお願いします。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:26:05 ID:gJZFGbxa
「あー！間違って発注文白紙で出しちゃった～」で、すぐさま連絡
そして解決ということもあり、何かのトラブル用（？）でもあり、
そんな感じで一応連絡用PC飼ってますよ。まだ使われた事ないけどね。
後他に使い道あるかな？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:30:18 ID:s6PB+dqR
つーか連絡用PCなんか公表して発注業務に発注文以外のものをかませる事自体がNGだろ…
イベピン発注文白紙とかは富に届け出ればオフィシャルで処理してくれたって聞いた事あるよ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:34:15 ID:Xpyj0lK2
>328　おまい優しいな。

お客さんに聞きたいんだけどファンレターのポイントってそんなにないものなの？
自分は連絡用ＰＣは作ってないんだけど、サイトにはメルアド置いてて、
それなのにご丁寧に問い合わせとありがとうございましたメールをファンレターで貰ったことが何度かある。
だから別に連絡用ＰＣは作らなくても大丈夫だと思ってた。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:51:25 ID:sbWXnfbA
>>331
アトリエ賞品を発注して、商品が納品されると同時に
使った☆に応じてポイントが手に入る。確か、☆１個につき４点だったかな？

自然、ＢＵを持っていないＰＣはポイントがなく、問い合わせとしての
手紙も送ることが出来ない。
ちなみに、ポイントはＰＣ毎に計算されていて、メインキャラのポイントを使って
サブキャラでファンレターを出す、という事も出来ない。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 00:03:35 ID:Xrz2njEm
サイトのメールから連絡されても、送り主が客本人かどうかわからない。
OMCの話だが客を騙って悪戯するアホがいたって聞いたし、やはり感想や質問は
ファンメールか連絡用PCを使ってくれた方が安全だな。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 00:29:20 ID:H4L1qCp1
連絡用PC、今なくて必要を感じていない人はこれからも作らない方がいいとｵﾓ
FLより気軽だからなのか、チラシの裏に書くようなどーでもいい私信を
ハイテンションで連日送ってくるお客さんとかも中にはいる・・・。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 00:43:45 ID:hao3HFJ+
連絡用PCを作った絵師は良かれと思ってやってんだろうけど、仕事内容と規定内容を考えれば
それ自体が非常識だということになぜ気づかない。
非社会人の多いこういう業務で絵師のモラルに甘えてる富の責任とは思うけどね。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 00:44:50 ID:6TcrToq9
連絡用PCなら何かあったときに便利かなって。

このメールの内容に関して、不審な点や内容がありましたら、
下記の全文を添付の上、トミーウォーカーまでメールでご連絡ください。
内容を検討の上、必要と判断した場合は、
差出人の方に注意や警告などを行ないます。

…って書いてあるし。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 00:49:43 ID:rXomTQ5S
連絡用PCで遊んだり旅団に入る絵師もいるからな
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 01:00:23 ID:GONpQH9R
連絡用ＰＣってメール専用パソコンの事ですか？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 01:16:42 ID:CePj4K6q
(´-`).｡ｏO(ﾊﾟｿｺﾝってこのひとﾎﾝｷかな…)
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 01:21:05 ID:GONpQH9R
冗談です
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 01:53:19 ID:AC2U+3Io
羽○絵師のPCウザイ。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 01:54:23 ID:AC2U+3Io
失礼。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 10:13:45 ID:cbmopQ+O
確か、連絡用PCについては質問が出てた気がする。
富の回答は当然NGだったな。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 10:20:24 ID:joi/fI19
でもまぁ、連絡用PCといっても絵師がゲームに参加するのは
マスタ－と違って禁止されてるわけじゃないんだし
別にいいんじゃないの？誰かに迷惑かかってるわけでもなし。何で富からNG出されるのかワカラン
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 10:33:47 ID:x+6wGY4t
ゲームに参加できる＝なにやってもいい。もちろん業務と連動した連絡用PCだってOKさ

厨の脳内ではこのような論理が疑いもなく成り立っています。思い当たる方は気をつけましょう。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 10:40:48 ID:sq3777ea
ファンレターの返事などを期待させてしまうため〈連絡用PCの禁止
理由も分からす、ただ禁止されてるって言う事だけ飲み込んで非難してる奴がいるが
世の中は臨機応変なんだよ。
マニュアル、マニュアルってマニュアル厨は頭が固いだけ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 11:15:10 ID:4ApQ7hgJ
初期ＢＵの〆切が２月の某日付でした。
そろそろかなと思い楽しみにしてたら
〆切が一年後でした･･･(;つД｀) ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 11:34:54 ID:0V6zsQX2
>>346
ルールを破ること＝臨機応変に動ける俺様かっこ良い

って馬鹿か？

ルールの中で臨機応変に動くのが正しいありかただろうが。
PCにもいるよなぁ、GGとかで臨機応変をルール破りと履き違えて
「いざとなったらルールを破ってでも」とか言う馬鹿。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 11:48:38 ID:v/UN2QxT
更新。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 12:09:58 ID:H4Ei1/qc
確信犯には何言っても無駄だろうし
富が網張って取り締まるのも無理だろう。

俺達に出来る事といえば
「ゲーム参加は許可するが推奨しない」を最大限に拡大解釈し
まるで正しい事をしてると言わんばかりに連絡用PCなんか作り、
またそれを利用する方々を見かけた時
涼やかにスルー出来る心の広さを養う事だけだ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 12:11:42 ID:joi/fI19
>348
何熱くなってるのか知らないけどさ、実際絵師はライタ－に比べてゲームの内容に深く関わる事がない。
ゲームのルール（プレイングとかGGとか）イマイチよく分かっていないけど
客からの発注文さえあれば仕事できなくないからだ。（それが良い悪いとは言うつもりは毛頭ないぞ、念のため）
だからこそ、ゲームの内容に深く触れたいとか純粋にPLから絵師になった人や
ゲームを純粋に楽しんでいる絵師がいるのは何か問題があるのだろうか？
連絡用PCで追加発注していいですよ、と言ってる絵師がいる？誰かに迷惑かけている絵師がいる？
何か悪いイメージ植え付けたいような感じすらすけど、どの絵師もみんな良識的な大人だと思うよ。悪く悪く思えば悪い人に思えてくるもんだ。
何か被害をこうむってる人がいるのなら別だが、普通に純粋にプレイしたりPC作る事がそんなに大ごとな事だろうか。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 12:17:09 ID:VSMnH301
>348
まっ昼間こんなスレに書き込んでるお前が言うな。
まさか会社からじゃないよなぁ、何？もしかしてニート君？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 12:37:56 ID:y3ijRZul
まあ、連絡用PCを動かして遊ぶのは止めた方がいいとは思うが。
ファンレターの返事が来て、その絵師が痛いPLさんだったら引くだろうし。　
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 12:54:06 ID:NcyDwJkh
何が問題なのか分からない、誰にも迷惑かけてないからいいじゃないか
そんな風に考えていた時が俺にもありました

まあ実際誰にも迷惑かかってないしな。
富にしてもそれを狙ってるとこあるだろうし。
個々のモラル任せにしとけば違反されてもその個人が厨って事で問題無し
適度に馴れ合ってくれて統一企画でも持ち上がればアトリエ利益もｳﾏｰ
「許可するが推奨しない」の正体はこれだろうな。
規則遵守したって誰も誉めてくれないどころか頭硬いだの扱いづらい近寄り難い言われるだけだし
「何か言われるまではやりたい放題」が一番ストレスたまらないのかもな
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 13:50:39 ID:HC1wwmL2
＞そんな風に考えていた時が俺にもありました

いまもその考えが変わらない事だけはわかりました
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 13:55:43 ID:KHb/B1ig
連絡用PCで遊んだっていいじゃないか、というなら
普通のPCとして遊べばいいだけだろ。「連絡用」って何の「連絡用」なんですかね。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 14:06:48 ID:joi/fI19
>356

>328>329
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 14:15:20 ID:vL67Vmrt
本来PLとの接触を禁じる規約ってのは、極一部のシャレにならんヤバイPLから
絵師を守るという側面もあるんだけどな
幸い表に話が出てこないほど、富にはそういう客が少ないようだし
自己責任の範疇でならいいんじゃないのかね
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 14:17:18 ID:KHb/B1ig
>357
皮肉。行間も読めない？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 14:18:45 ID:HBddbVSN
>356

>328>329
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 14:29:27 ID:x+6wGY4t
連絡用PCというのは客と直接やりとりするために作ってるのだろうが、
そもそも富がシステム的に難しくないこの仕組みをなぜ用意していないか考えてみたらどうだ？
考えるまでもなく用意された発注システム以外での客とのやりとりは富から何度も禁止令がでてるんだけどな。
それを無視している絵師が常識ある人間かどうかははっきりしている。

公然と連絡用PCを動かしていると、オフィシャルが絵師・客間の直接のやりとりを
容認しているという間違った認識を客に与えることに気づかなければいけない。

>328のようにどうしても直接連絡取りたければ、富のシステムから離れて絵師の自サイトでやればいいだけのことだ。
サイトを公開していなければ、富とは別物としてサイト運営しているわけだから客はあきらめろ。
返事を要するような内容や>329のような場合の窓口は、全て富宛。

誰にも迷惑かけてないから問題ないじゃないかというのは子供のいいそうな理屈。
迷惑かけてないと断言できるというのは、はっきりいって社会的に未成熟としかいいようがない。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 14:37:21 ID:uNRUA9VM
>>361
お前さんが頑張る必要はない。
誰もニート君の言う事は聞かないから。
富に言えば？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 14:55:23 ID:joi/fI19
>361
何か知らんが連絡用PCが許せない人はとりあえずここ力説しても仕方ないんじゃないの？
ここで騒げば連絡用PCが減ると思ってるの？
専用掲示板で「連絡用PCはよくないですよ」ってトミ社員と絵師全員に呼び掛けたら？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 15:09:48 ID:pJWnhxlM
>>361
社会人の力説、期待してるぞ。
俺も361みたいな社会人になりてぇ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 15:21:04 ID:ZIJuQzvb
ε＝ε＝ε＝ε┏(　｀Д´)┛ε＝ε＝ε＝ε361
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 15:26:44 ID:QCDUl23G
>>355
皮肉だよ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 15:34:32 ID:GKBzqMMC
それより版権まる分かりや特定旅団の統一SDやアイコンのみ受付
こっちは目に見えて違反と不平等やってるが
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 15:36:36 ID:QCDUl23G
361に関してはほとんど同意なんだけど
どうもここは敵陣まっただ中らしい。

354でも言った通り主催の富側にしてもグレーゾーンなんだろうし
この問題については解決はないだろうな。
気に入らないなら自分だけはやらない、スルーしかないと思う
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 15:48:49 ID:0V6zsQX2
どうやらここは当然であるべき事を指摘すると叩かれる様だな。
くわばらくわばら。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 15:51:39 ID:8u9jehjd
連絡用ＰＣなんて以前からあったのに、なんで今さら叩き始めたのか気になる。

誰か気に食わない絵師が新たに連絡用ＰＣを作ったのかね？ｗ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 15:56:38 ID:s+0TsChH
ここには一切の不正を許さない正義感の強い絵師様がいらっしゃるようです
頼もしいですね。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 15:59:48 ID:ZIJuQzvb
ε＝ε＝ε＝ε┏(　｀Д´)┛ε＝ε＝ε＝ε不正
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 16:02:36 ID:ZIJuQzvb
　　　　　　　　　　　　　　　　sage
┗(；∀； )┓＝３＝３＝３＝３┗(｀Д´　)┛＝３＝３＝３＝３
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 16:03:29 ID:joi/fI19
>370
ぽいね。
連絡用PCとかゲームやってる絵師がお客と和気あいあいとしてる様子とかが許しがたいんじゃないの？
何か他人に迷惑かけているのか？の問いにも答えられず、結局は
個人的にそういう事が気に食わないってだけ。
本気でやめさせたかったらトミに進言するなり、専用掲示板で絵師達に訴えるでしょうに。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 16:10:53 ID:QCDUl23G
320を発端に始まった事を考えると
特定の誰かを叩く意図はなさそうだけど
私怨とかそういう発想が出てそれで頭がいっぱいになる
こういう流れになるともう泥沼で議論の余地はないね。
いつもの事ながら。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 16:12:55 ID:rXomTQ5S
あの絵師さんは連絡用PC経由で、こういう対応してくれましたよ
みたいな感じが来るからねぇ
ファンレターでそういうのが来たから、連絡用PC作るのはやめておこうと思った
お客さんによかれと思って作ってる人も多いのだろうけど、一部がバカやってるのは確かなんだよな

あと連絡用PCで遊んでるのとか、「絵師で～す」オーラ振りまきながら遊んでるのとかは別の被害がある。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 16:15:05 ID:BBXL9IrN
メール用PCを持っている絵師の共通点
ファンレターをいっぱいもらってるポイ
・・・てところが許せないんじゃないのー？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 16:16:16 ID:QCDUl23G
妄想を妄想してるね
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 16:37:21 ID:0V6zsQX2
現在の流れ

文章で発注内容表現するのって難しいよ。
絵で説明できれば楽だけど規約違反だからやっちゃまずいよな。
↓
連絡用Pcもってる絵師になら追加指定でURL教えりゃ良いんじゃないのか。
↓
良いわけあるか。発注文以外の指定は無効だ。
↓
じゃあなんで連絡用PCなんかがあるんだよ！
↓
判り易い解説<328
↓
良かれと思って連絡用は作ってるんだろうが、規約と社会常識に照らし合わせれば
それ自体は非常識だよな。
↓
富の回答はNGでしたよ。
↓
何でもかんでもマニュアルマニュアルって頭かてーな。
臨機応変に出来ない奴に限ってそんなことを言う。
↓
ルールを破ることが臨機応変じゃないだろうが。
ルールを守る事は前提条件でその中で臨機応変に動くのが正しい。


以下、今の流れ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 16:41:11 ID:RLSmMurx
ＰＣ削除ってどうやるの？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 16:47:50 ID:/jRp08HQ
>>379
随分都合のいい流れで止めてるな
まだ下に続いてる流れは無視？
そんなに話題をひっばりたいか？
どうせループなだけだぞ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 17:02:19 ID:9I84eSg8
発注受注に関して発注文以外の干渉がある時点で
「連絡用」とか銘打ったPCの存在そのものが違反なんだよね～
「じゃあなんで連絡用PCがあるの？」とか言う話以前に。

でもお客にとってはあった方が当然便利だろうし
客絵師間で勝手にやらせとけば
オフィシャルにいちいち煩わしい問い合わせが回ってこなくて
富にとってもいいだろうし
どうせ他の絵師客には関係ないわけでやらせときゃいいと思うよ。







大きな問題が起こらない限りはね


383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 17:07:02 ID:ZIJuQzvb
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107502575/l50
384 ：361：05/02/25 17:35:02 ID:x+6wGY4t
特定絵師を叩きたいわけでもないし、自分のスタンスとしては連絡用PCもっていようがどうでもいい。
ただ擁護派の理屈があまりに幼稚なのと、絵師と直接連絡とってもよいと思ってる客が
経験上いまだにいるようなのでそれを指摘したかっただけ。
ファンレターや公開アドレスで追加・変更指定をもらったりすることが多いので、それは正直うざい。

連絡用ＰＣについては、富の注意事項を無視し、それによって間接的にでも波及する問題があるという
自覚と認識をもって使っているならオレはかまわんよ。考えなしにやってるのが一番手に負えない。
なにかトラブルがあっても、それは甘い管理で対処しない富の責任とオレは思ってるが、
実際トラブっても普通の企業なら仲裁にはいらないだろうな。絵師は周知してるはずだから。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 17:35:09 ID:xiSUg1KF
一度作ったPCは削除できないよ。
富に泣きつけば消してくれると思う。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 18:40:07 ID:6TcrToq9
いや、ほんとに不正やりたかったら富に容易に内容押さえられちゃう
連絡用PCなんかじゃなくって、もっとこっそりやるのでない？
つうか規約違反だとは知らなかった。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 18:44:50 ID:rY7G0k4j
客と絵師との癒着は存在した方が当然便利だよね。
HPに来てくれる人ならメールで直接やり取りできるし、優先的に描く事も出来る。
知り合いを優先させることは当然のことだし。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 18:49:58 ID:l4cf7mR/
誰か、クマーが釣り針の前で溜め息ついてるAA貼って。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 18:50:49 ID:nQagD/A6
>361
もっともらしいことを言っているが、連絡用PCを持っている絵師すべてを
非常識な人間扱いしているあたり、お前もガキ臭い私怨にしか見えん。
絵師が連絡用PCをどのように使っているのか全て把握しているのか？。
俺は、殆どの絵師はポイントのない客の為に作っているだけだと思うが。

本音は規約を盾に、PCを持っている絵師を叩きたいだけだろう？。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 18:54:50 ID:2Y5bkupY
>>389

>>384
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 18:58:24 ID:s+0TsChH
客と発注内容についてやり取りをしてはいけないのは、絵師なら誰でも知っているだろうし
殆どの絵師は規約を守っていると思う。

でも絵師が連絡用PCを持っているのを把握していても禁止令が出ないのは、
ファンとしての客と絵師の交流は、容認か黙認されているってことだろ？。
でなきゃとっくに禁止令が出てるよ。
それも気に入らないって奴は、ここで吠えていないで富に直接訴えろよ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 19:09:55 ID:aL/Mj4CP
>384
とりあえずお前さんは名前を出してみたらどうだい？
匿名で喚いていては、お前さんもただの厨だから
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 19:14:09 ID:K7a4FuDY
客としてはポイントや★がないと、サイト運営していない絵師さんに
応援メールすら送れない現状、連絡用ＰＣ持ってる人なんかは大変ありがたいのです。

まあ、これはお客側の意見ではありますが。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 19:19:54 ID:l4cf7mR/
>>392
自分はいいの？


漏れはただの客だが
361のお陰で、連絡用PCの存在があるからといっても
全ての絵師が非公認な接触を是としてるわけじゃないことはわかった。
個人的には連絡用PC持ってる絵師には極力近付きたくないな。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 19:21:41 ID:HeqELKle
黙認だろうな。
発注から作成までに絵師・客間で何があろうと
実際に富が見るのは発注文と納品物だけ。あとはチェックしてアップ。
そこに建て前は完成しているわけで
それ以外の面倒臭い事（発注文外交渉全般に対する対策・取り締まり）
はやってられないというのが正直なとこだろ。
今の時点で実害がないんだから当然これからも対策はないだろうし
いろんなとこがグレーなのは今に始まった事じゃないからな。
富にとっての規約なんて「あってもなくても困るけど今とりあえずある」くらいのものでしかない。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:01:26 ID:ImMmT0UC
>個人的には連絡用PC持ってる絵師には極力近付きたくないな。

ふむ、導き出したかった答えが出たようだな。
連絡用ＰＣを持っている絵師は非常識で悪だと。

自分は絵師もＰＣを持つのは許可されている以上、登録したＰＣをどう使うかは
絵師のモラルに一任されていると解釈しているので、384や394のように極端に考えないがね。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:05:20 ID:sJNOgOUP
車が通ってないからって赤信号渡るのはまずいだろ
でも現実には渡る奴が多い。それを見かけたらどっか引っ掛かる。
そんな感じじゃないの。連絡用PC持ってる絵師は生暖かく見守っとくよ。
使いでもあるだろうし、今更引っ込められないだろうしな。

ここで連絡用PC擁護してる奴ら、誰にも迷惑かけてないからって
赤信号堂々と渡っちゃうタイプだろ？w
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:05:28 ID:NRe/4GWT
396さんはりっぱなひとですね。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:06:01 ID:joi/fI19
今日の結論が出たようですな。
結局、何がどう非常識なのか説明もできず
連絡用ＰＣを持っている絵師が気に食わずただ悪だと言いたかったわけか。
根底にあるのは私怨か楽しそうに客と交流しているのが気に入らないと。

どうしてもやめさせたかったら絵師専用掲示板で皆を説得することですな。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:09:10 ID:HBddbVSN
連絡用PC持ってる絵師の競争率が下がった？
やった！頼み時だ！
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:12:31 ID:68GOBV2P
>>397
さすがに警官と子供の前では渡らないな。
それで、赤信号を渡ることと連絡用PCとに何の関係が？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:13:32 ID:GKBzqMMC
客からの意見
発注文の追加や補足に使うような厨を
客　全　体　と　思　う　な

こっちは連絡に使えるとわかっても、出してしまったのは諦めている
何人も字数足りないや、アレ入れ忘れたとチャットでこぼしたりしてる

使ったのは旅団統一企画を出してもいいかどうか
団員も文字入れOKどうかの確認（NGだった
絵師さん個人に聞かないといけないこと
富岡に名指しで調べてこいと書かないといけない？

うざったい厨客にそれを受け入れる厨絵師はBLでも作って晒しておけ
一部の阿保を全体としないでくれ

あと、どうしてもやらないといけないのなら絵師専用の掲示板で大きく書けば？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:20:38 ID:sJNOgOUP
>401
理解力が足りないんだな、可哀相に
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:22:58 ID:68GOBV2P
>>403
なんだ、ただの知ったかぶりか。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:23:56 ID:cTVLicfy
>>402
いやさ、実際にどう使ってるかではなくて、その厨客とやらが
行動を起こせる余地を与えてる事が問題って言われてるのでは？
どうしようもない人間ってのは存在してしまうんだから

ただね、ここでぐだぐだ言ってもしかたない
存在自体を許せないなら、富に直訴すりゃいいよ
第三者としてはトラブっても富に泣きつくなよ～程度の認識
そういう物が存在するのも知らんかったしな
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:24:17 ID:K7a4FuDY
まあ、なんていうか。
非常識、以外に連絡用ｐｃを持ってることが悪いと言える理由が無いんだもんなあ。
富さんが注意しない以上、すくなくとも「グレー」であって、「黒」ではない分けだし。

もちろん「白」ではないけどね。
表立って「絵師でござい絵師でござい」って言ってる奴は、
「お前それ連絡用って嘘だろ」って言うけどさ。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:25:18 ID:q0CvORk8
>380

もしあなたが
「連絡用PC作っちゃったけど、よくないことなんだと知って連絡用PCなくしたい絵師」
なんだとしたら、紹介ページに
「連絡用PCは事情により凍結します。以後このキャラ宛の連絡には対応できません」
と書いて、キャラステータスの方にも
「このPCは凍結しています」とでも書いておくしかないな。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:26:15 ID:BACcYRIN
なんつーか、絵師がPCを持つ事が規約違反なのかどうかはわからないが
非難レスのこの執拗さはもう私怨としか思えないな

メールPCを持っている絵師は皆、厨客の依頼の補足を受け入れたり
客と癒着していると思わせたいみたいだね。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:33:29 ID:WKrYiPQF
>メールPCを持っている絵師は皆、厨客の依頼の補足を受け入れたり
客と癒着していると思わせたいみたいだね。

そんな風に思うのは私怨厨だけだから安心しる

だいたい厨客は、絵師がメール用PCを持っていなくてもファンレターや
サイトのメアドにも依頼の補足を送るだろう。
メールPCがトラブルの元になるかどうかは、持っている絵師次第だね。
410 ：384：05/02/25 20:38:01 ID:x+6wGY4t
火のないところに煙は立たず　という言葉があるからな。
連絡用ＰＣを使うなら、使用用途をしっかり明記するぐらいの配慮は必要だろう。
受信専用とかな。返答するにもＰＣ個人に手紙だすのと紹介文に書くのでは意味がまるで違う。
そういうものが一切ないと堂々とフォーム外で発注内容の連絡をとりあって、
富の指示を無視してると思われても仕方がない。

一応オレもＰＣ登録はしているが絵師であることは隠して一般ＰＬと同じように遊んでるだけ。
富にくるまでこの手のゲームは知らなかったから、自分自身でやってみてはじめてどういう
雰囲気のゲームか理解できた。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:40:21 ID:rXomTQ5S
オフ会で詳しい内容を聞いて描写する絵師もいるからな
それを紹介文で書いてて、さすがにアホかと思った
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:41:12 ID:299+hIlx
>410
だから、ここで吠えずに富か連絡用ＰＣを持っている絵師に直接言え。
連絡用ＰＣを持っている絵師が全員ここを見ているとでもおもってるのか？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:44:00 ID:68GOBV2P
結局、連絡用PCと赤信号の関係って分からないままだね。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:47:35 ID:K7a4FuDY
>>413
詭弁のガイドラインを見れば判ると思うよ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:52:22 ID:v/UN2QxT
アトリエ改善委員乙。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:55:44 ID:cux1BvDm
昼間からずっと変なのが降臨していたんだな

回線を何度も切っては繋いでなにやってんだか
>410は本当に絵師なのか？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:30:05 ID:b80IYWtR
連絡用PC否定派ってのは、それは常識的にも契約的にも黒だ。
と言っているだけだろ？

擁護派が「私怨ですか」とか「特定の絵師を貶めたいだけ」とか
「だったら富に言えよ」とか無駄に荒らしているように見える。

最初は
「発注文では説明しづらいのを別の手段でURLとか使って図示しても良いモノなのかな？」
「いや、発注文以外での指定は原則不可」
と言うだけの話題だったと思うのだが。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:38:11 ID:R7h1GdAA
ウザイんでこれ以上は最悪板で続けてくれ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:38:22 ID:K7a4FuDY
>>417
言ってることはそうだが、最終的に
「PCを持ってる奴は人格的に最低」みたいな物言いしてたら、
少なくとも荒らしてるのはどっちだ？
って事になると思う。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:38:47 ID:l4cf7mR/
>>417
荒らし目的に決まってるジャマイカ
いつものパターンだし。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:41:30 ID:INRb4RQF
なんていうかここまで読んで、ファンレターとかサイトのメールとかで
追加指定とか今まで一度も無かった自分はいいお客さんに恵まれてるんだなと思った。

あとＩＤかわってるけど331です。
遅レスだけど>>332教えてくれてありがとう。
ＢＵ以上だと結構ポイントがもらえるんだな。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:42:43 ID:01qHrGbL
黒だっていいんだよ、富が黙認してるんだから。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:59:50 ID:vL73kME6
いいんだよ、漏れにファンレター出さずに、人気絵師との連絡用に温存してても…。
悔しくなんかないよｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!!
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 22:11:21 ID:A4nGnC56
>>423
安心してくれ、漏れは毎回ポイント全て使い切ってファンレター書いています。

よく分らないのだけれど、トミーのマスター募集の欄には
「※弊社のＰＢＷにご参加の皆様へ
　イラストマスターとして採用された後も、問題なく弊社ＰＢＷにプレイヤーとして御参加いただけます。」
こう書いているのに、イラストマスターになったらPC持つのは駄目なの？
連絡用にしてもゲームで遊ぶにもしても、PCを持つのはいい。
ただし発注文の追加やリテイクは駄目です。
そういったことだと思ってたのだけど・・・。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 22:14:12 ID:vL73kME6
ありがとう、藻前さんの発注待ってるよ。
PC持っていいって明言してるのは、『ゲームの雰囲気を知る為』に容認しているらしい。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 22:18:52 ID:p1w/tsPH
連絡用pcとやらで発注文の補足や受注についての確認や交渉が行われているとしたら
それは「規約違反」。これは確か。

しかし

それが悪かどうかはまた別です。

それから自分は普通に遊んでるだけなのにとか
私怨だろ畜生！って焦りまくってる人、
落ち着いて読めばそんな動きはない事分かるでしょ。
あんまり被害妄想に駆られると雉も鳴かずばになっちゃうよ。
あと、イラマス登録してゲーム参加というのはそれだけなら確かに悪くはないけど
いつそういう誤解を受けてもおかしくないと言う事も自覚してやるべきだと思うね。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 22:55:51 ID:/8UwGRaV
>421
いいなあ・・自分も以前はお客さんに恵まれていたのか
本ｽﾚで厨認定されていようがどんなひどい発注文だろうが
客はみな同じ客、★は★と思ってたけど
いざﾛｸｵﾝされるとその思考のぶっ飛びっぷりが凄すぎて
日に日に抵抗力をそがれてる気がしてるよ・・
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 01:06:27 ID:/iCxYjV1
規約違反＝悪い　ではない…の、か？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 01:17:23 ID:imbTkl4P
421です。
>>427　好かれすぎるのも問題だよな…。…ガンガレ！
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 01:39:16 ID:1RJjlQ4V
>424
キャラクターがイラストマスターのキャラクターだとばれるのが良くないってことだよ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 07:59:37 ID:FLL38P/a
遅刻絵師／たにし
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 10:14:07 ID:kWF3N2cM
私怨乙
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 10:33:17 ID:u/0UYdCr
更新ｷﾀｰ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 10:48:02 ID:Dtyfe9g3
ちんこ！ちんこ！
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 10:49:14 ID:0dLO6v6M
いんこ！いんこ！いんこ！
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 11:56:15 ID:s+vuH1aW
たにし！たにし！たにし！たにし！
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 12:55:30 ID:roqVu1//
そんな落ち着きのない藻前らに出会った土曜日の昼下がり
もっかい寝るわ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 20:16:06 ID:j30jveGP
どどど、どうしよう・・・
3月2日までまだ一週間近くあるな～と思ってたら2月って28日しかないんじゃん（汗
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 20:32:00 ID:PtLdAq53
絵師さん＆ここの住人の皆さんに質問です。
富には「当たり絵師」が多いと聞きますが

中には
遅刻上等で絵のレベルも大したことが無い
「ハズレ絵師」も何かの間違いでいるのですよね？

これから第３次スーパーロボット大変＠なＢＵ発注したいのですが、
ハズレ絵師を引きたくないので教えてください。

またお勧めな絵師さんも教えていただければ幸いです。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 20:35:24 ID:Bnz5w2Bb
>>438
ﾌﾟﾌﾟｯ
俺なんか昨日の時点で気付いてましたが？

>>439
まあ頑張れよ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 20:44:35 ID:cMUSXjFQ
>440
気づいてるのが昨日なところに萌えた。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 20:50:26 ID:j30jveGP
じゃあ今回の遅刻は2月が短いせい、と言うことで宜しく
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 20:53:56 ID:yImJOkFP
俺はおととい気付いたぜ！
こりゃ眼鏡かけ直さないとやばいな
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 23:09:02 ID:0dLO6v6M
のんきな藻前らに萌えたw
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 23:15:54 ID:nk4Gs/n5
のんき君ってあったよね
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 23:19:56 ID:S+M+Tvmc
　　 　＿
　 　/～ヽ
　　（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ
　　 ﾟし-Jﾟ



447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 23:22:28 ID:S+M+Tvmc
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
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　　　 　 ★ 　 || ／/ 　 。 　 ﾟ 　.||　　☆　　ﾟ
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　　 ☆　 　 | 　 　 ;, /～ヽ/～ヽ ||　　 　 。 　 ★
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　　　　　　　'i　　　　ﾟし-ヽoﾛcﾉ .||_.,ｬ　゜　　　。
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448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 23:29:51 ID:0dLO6v6M
やぁ、可愛いなぁ。和む。
ところで、3／2は何の日なの？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 23:35:52 ID:sfG7mQXv
サニーの日
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 23:48:39 ID:W0vb89hS
ひなまつり
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 00:09:21 ID:LEzFXuhm
ひまなつり
452 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 00:12:26 ID:SFJlQ9IR
更新きた？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 05:49:54 ID:uAYXwLvT
プレイングの締め切り前と、納品前ってなんか似ている。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 06:58:13 ID:IFyKrquQ
夏休みの最終日気分ですな
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 12:14:33 ID:LZndjozu
新人絵師様キター。やばい。うち二名好みだ。
☆買いに行かないと…！orzlll
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 13:52:58 ID:iFeKWvOZ
かいらぎ…というのは、「かいらぎ実由南」の事だろうか？
だとすれば、中々可愛い絵ですね。

古滝さてつ…は、同人を結構やってるようですね。
メインは美少年・美少女・美青年でしょうか？綺麗な絵がありますね。

クニヒロ…は、アゥアゥアーの人でしょうか？
ポップでコミカルな感じの絵が多いですね。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 15:59:34 ID:xtw4MG9x
渋厚塗り甲冑絵師いねーよ．．．＿|￣|○
非ライト系絵師キボン
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 16:13:23 ID:fC0yhi3C
>>457
１人ぐらい追加されてもいいのにね。
描き手自体が少ないのかな？
機会があったら探してみるよ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 16:16:27 ID:TCGXZFR8
今なら言える。　更新ｷﾀｰ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 16:22:31 ID:jsNDfpHH
渋塗り絵師もう結構いるんじゃないか？
窓空いてるのは少ないかもしれんが…
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 16:50:03 ID:yhomImwH
今更ながら水着コンのイラストを眺た。
ビキニでボインのイイ女がいたんでニヤニヤしてさ
どんなプロフだろうとキャラペを見たら＜男＞だった。
なぜだなぜなんだ
オッパイあるのに‥‥富さん‥‥。orz
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 17:05:01 ID:4wTGRUVl
>>461
最近一部で流行ってる女体化とかいう奴じゃないの？
気分次第で女になるんだろきっと。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 17:15:09 ID:hpg12DkB
アトリエ情報ページなるものが出来たね。
なるほど、まだ未納のものが分かるねー。
納品予定日だとかメール見んでも分かる。
客には便利かも。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 17:16:50 ID:hpg12DkB
そしていつ完成予定だったか分からなくなってた
納品待ちの奴が
当の昔に納品予定日をすぎてた事が分かった・・・・

orz
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 17:22:55 ID:5INDY9uj
閲覧可能グリーティングカードの欄がほとんど百合の人で埋まってたw
改めてスゲーなあの人は。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 18:54:35 ID:m0Ro2ZvI
ああ、なぜだ、なぜ納品されたアイコンを見ると
自分が採集確認した時よりジャギジャギに見えるんだーorz
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 20:19:59 ID:FBPW6Zxs
>466
うおー！お仲間です！わしもわしも！

orz
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 20:32:57 ID:fKAq4CY2
>>457
落とされた方のスレに一人厚塗り甲冑の人が居るよ。
残念だったな。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 20:34:13 ID:jsNDfpHH
ｹﾞ　今アイコン描いてるんだが気になってきた
富の中の人よろしくおながいしますよ…
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 21:03:14 ID:VYzNa7KO
>>457
安心汁!!
「中々可愛い絵」系の絵師は
意外と甲冑やモビルスーツを得意とする方が多いのだｗ

詳しい事はググって調べてみな
471 ： ◆CChsROBsfs ：05/02/28 21:15:46 ID:VYzNa7KO
総評
〇かいらぎ絵師
・萌えるがｏｒｚ　
ショタ萌えな腐または漢の方は押えるのが吉

〇古滝さてつ絵師
・最初にＯＭＣクリエーターズのページを見た時は乙だったが
他のサイトを見るたび美麗なイラストが多いので…腐属性の方は要チェキ

〇クニヒロ絵師
・漏れのおすすめ!！ＤＭのイラストレーターをやっていそうなプロな絵師さん
ＴＣＧ関連のお仕事が入ってすぐに店仕舞いにならないうちに発注!！
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 21:41:07 ID:jsNDfpHH
クニヒロ絵師は何て検索したらいいの？
どうやっても企業関係しか出てこんわ…
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 22:01:08 ID:PWRaas+4
名前+イラストで検索すれば大体は出てくる
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 22:07:31 ID:wImgKGe5
だからアゥアゥアーだろ。
多分この人であってると思う。

でも正直今回、前回受かった人達に比べればレベル低くないか…？
やっぱ前回から間が無かったせいかな。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 22:35:00 ID:WTWuN7k+
ドー○の乳がおっぱいアイスに見えた漏れ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 23:36:10 ID:7pqcIMVc
＞アトリエ情報ページ
どこ？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 23:37:21 ID:FBPW6Zxs
>476
自分が登録してるキャラの「画像一覧」のトコ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 00:11:22 ID:43t8CGMQ
>477ｻﾝｸｽ
アトリエコンテンツを捜しまわってた。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 00:33:08 ID:ygrNj3G7
>>474
前回の人も納品物見たら
そんなにレベルが高っけ～というほどでもない気がするんだけど
もちろん低くはないと思うけど
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 06:36:48 ID:rwvZZMLC
クニヒロ絵師と古滝絵師は寺絵師でもあるね。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 10:17:42 ID:YO43ny9+
全然知らん絵師だった…いたっけ？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 21:50:59 ID:EZzcpJ/F
そして明日はイベピン締め切りな訳だが…
皆さん、大丈夫ですか？
まだの人はｶﾞﾝｶﾞﾚ！　もう納品した人は乙！
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:01:03 ID:eg3M0q4N
２月は28日までだよ～！
忘れてないか～！もう３月だよ～！
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 23:25:24 ID:81G/M6go
つーかぶっちゃけ間に合いません
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 23:40:58 ID:HJckjC5j
あきらめるな
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 23:50:08 ID:UdNcRRz2
ま、頑張れ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 02:31:42 ID:hvXeXTSR
雑記で遅刻予告している絵師が多すぎる
もうイベピンの遅刻はあたりまえになりそうな勢いだ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 02:51:31 ID:kqAN6d8s
そろそろ病気になったり不慮の事故に遭ったりPCが壊れたりする絵師が続出するな。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 04:19:51 ID:MnNr3SPx
イベピン難しいよ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 05:53:06 ID:ttNUiMbK
ニートでなければ間に合わない
ニートがやっても収入源にはならない
客はこれ以上出せない

三すくみ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 07:34:21 ID:HMXWte9w
今回イベピン受注者じゃないけど、28日で2月終了は誤算の人多かったんじゃないですかね？
ホントにビックリでしたよ。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 07:50:19 ID:363Xsh7J
>>488
キャンセルもプラスしてくれ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 08:14:51 ID:eiTrkuE2
>>491
と言うわけで3/4でよろしく
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 09:01:10 ID:dMeVB9KT
遅刻予告してる人も何人かいるけど、でも上手い絵師は
素晴らしい絵が上がってくれば遅刻の事は吹き飛んでしまうんだろうな・・いつもそうだから・・
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 09:29:40 ID:H/bTycCP
決して遅刻擁護ってワケじゃないし、出来れば止めて欲しいもんだが
正直な話をぶっちゃけると

「遅刻日数分頑張ったのか！」と思うほどに、凄く手を掛けた良い絵が納品されて、
待って良かった！って大喜びしてる時に、その絵師が遅刻で叩かれてると
俺は気にしてないんだよ、ウルセーヨって気にはなる。

逆に、納期通りに納品された絵がショボいと、遅刻したくないから手を抜いたのな、フン、という気になる。
客心理って複雑。まあ絵って食べ物と違ってずっと残るもんだしなあ。
さすがに半月とか遅刻されると話は別だが。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 09:52:17 ID:dMeVB9KT
まぁ、遅刻叩きってそういう意味では無意味だぁね。
遅刻しても人気ある人はあいかわらず発注あるしポイントも高い。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 09:55:39 ID:bgQQwNtn
今日の更新は夕方頃かな…
富さんもイベピン、なるべく間に合わせたいだろうし
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 09:58:06 ID:R29qzgbf
遅刻絵師のリストを載せるBLサイトを作ろうと思うのだが、
誰かいままでの遅刻リストを持ってないかな？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 10:10:31 ID:dj36HnpO
まあね。いつも言われてる事だが
１　遅刻などなく水準以上に良い
２　遅刻してるが水準以上に良い　遅刻などないが水準ギリギリ
３　遅刻していて水準ギリギリ

１が最も良く、３が悪く、３に至らないのはもはや犯罪に等しいが
２の両者ってのは、受け取り手の価値観による部分が大きいからね。
決まった期日までに必要という条件なら遅刻しないが優先されるが
もとより半年も１年も先の納品と割り切って発注したものが、２，３日
予定日よりも遅れてきても出来がいい方が良いということもある。

１と２を比べれば常に１が良いのは当然だ。
だが、２の右しかできないのが左もできる人間を僻んでも仕方がない。
遅刻して良いを達成する絵師を悪く言いたいなら、自分は２の右じゃなく
１になってから、『遅刻しないと良い絵が描けないのか』と馬鹿にすれば良い。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 10:10:40 ID:dMeVB9KT
遅刻絵師リストなんてそんな無駄なもの作ってどうしたいの・・？
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 10:30:39 ID:HMXWte9w
別にリストは構わんが、ちゃんと除名もしてくれよな。
きちんと納品続けてて、いつまでも遅刻絵師扱いされたらたまらん。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 10:37:39 ID:xXdiM8Pq
このイベピンでは遅刻、このイベピンでは遅刻しなかった、とイベピンごとに
リストアップ？
それだと遅刻したイベントに名前が載り続けることになるんだろな。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 10:40:32 ID:HMXWte9w
まあただ、遅刻絵師作るなら逆に、納品早いけど手抜き絵師リストも作らないと不公平だな。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 10:42:57 ID:yVX2RRFZ
>503
遅刻もして手抜きのM腹さんとかはどうなるのでしょう
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 10:47:30 ID:HMXWte9w
>>504
それでも客から求められてると言う意味で、別格なので、どちらともに入れなくていいと思う？？？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 11:14:04 ID:mrm24dh3
でもな

遅刻してもいいもん上げればいいんです
叩いてる人は僻み僻み～だから遅刻批判は無意味

となれば
みんな納期なんか守らなくなるよ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 11:15:18 ID:9E4Ph0le
それなら発注があった絵師は客から求められてることになるので入れなくていいと思う。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 11:46:26 ID:pDpLjWeu
☆７個の人の絵が楽しみだ。いい意味で期待を外してくれるといいけどな。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 11:48:11 ID:yyXo8dR1
高額だからちゃんとしなきゃいけないとか無いと思うｶﾞﾅｰ｡
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 11:51:34 ID:dj36HnpO
>>506
妬み動機で叩くのがＮＧなんであって
叩く行為そのものがＮＧではない、実際の発注者が遅れてるんじゃねえよこのやろう
って思ったんなら幾らでも叩けば良い。

義憤に託けて妬み叩きをするのは醜い行為だから止めておけってだけ。
同じくらいいい物を遅刻せずに出す絵師なら、言葉で叩かなくても多めに窓開けるだけで
遅刻しないといい絵を描けない絵師を攻撃できるからな。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 12:04:45 ID:nKztu0MM
今度イベピン受注してみようかと思ってたんだが
かなり時間掛かかりそうだし、もし遅刻したらさらし者になるならやめとこうと思ったよ。
普通にバストアップ６枚受注する方が、自分で締め切りも設定できるしな‥
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 12:06:14 ID:HMXWte9w
>>510
それは攻撃してるんじゃなくて、遅刻してる方が卑屈に捉えるんじゃないかってな話だろ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 12:18:42 ID:1UDITMze
あれ？思い出せば遅刻の話題は最悪板に追い出したはずでは(？＿？)
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 13:31:56 ID:HFw27RXx
5日遅刻までは富の定める誤差の範囲だけどな…。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 13:39:59 ID:TjW/Ajqp
10日遅刻までだろ？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 14:12:24 ID:jRZ+6abI
10日までは報酬減額無しだしね
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 14:16:52 ID:Xj7/VNDA
報酬なんか初めからあってないようなものだしどうでもいいけど
つまらん事でネット上の恨みを買うのはあとあとまでマイナスだよな
それもツワモノ遅刻者の方々見てると大した事なさそうだけどな
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 14:23:49 ID:nP7VFBny
人によっては大手（？）の会社に睨まれても平気な人もいるから(W
生活かかってなくて何にも感じない見えない聞こえない系の人なら
こんなものかも
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 15:20:20 ID:MzK79v/e
>>510
発注者以外の義憤に駆られた客は、どうすれば
遅刻批判するのを>>510さんに許してもらえますか？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 15:21:41 ID:dj36HnpO
>>519
不買運動でもすれば良いんじゃない？
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 15:22:58 ID:ttNUiMbK
お前頭いいな
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 15:40:50 ID:MzK79v/e
ありがとうございます。
それじゃあ、このスレを基点に遅刻者を晒し上げて
不買運動を広めたいと思いますので、
みんな協力してね。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 15:58:12 ID:LqBVJfib
下手したら営業妨害になるから気をつけな。
あとやるなら最悪板でやってくれ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 15:58:29 ID:HMXWte9w
もういい、このスレの住人にはほとほと愛想が尽きた。
最後に一言だけ言っておく。
ちんちん。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 16:13:19 ID:qDrTmDt9
更新まだかな～
イベピン楽しみ！
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 16:24:42 ID:HMXWte9w
ところでさ、ＭＳがＮＰＣ動かして、旅団にいたりするんだからさ、まあそれも仕事なんだろうけど、
絵師ＰＣが1旅団に1人くらいいたっていいと思わないか？
旅団シナリオが発生するくらいだから、統一アイコンなんかはアリと思わないか？
これからは1旅団に1ＰＣ時代と言ってみる。危険発言ですまんな。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 16:36:48 ID:kyFFgfRm
さすがイベピンは盛り上がるな！
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 16:44:22 ID:xM8yNPd7
イベピンの納品日は遅刻絵師が必死で自己弁護する日だもんなー
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 16:45:32 ID:nQLqRo+g
>519
別に義憤で怒っているのではない
遅刻絵師が増えれば、周り巡っていつかは自分が被害者になる
遅刻絵師一人の問題ではない
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 17:00:43 ID:dj36HnpO
>>529
なら、別に叩く必要はないな。
ただ遅刻暦が解れば良い。それでも欲しい奴が買い、嫌な奴は買わないそれだけの事。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 17:04:34 ID:VHbgx19H
遅刻してもいい絵を描けばＯＫみたいな風潮になると困るから
遅刻者リストを作って晒しておく必要があると思う。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 17:13:21 ID:HMXWte9w
早いけど手抜きな奴も晒せよ－
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 17:19:48 ID:CEf/e7VO
なぜ納期を守っている絵師を晒すのだ？。

そんなことを言うのはまちがいなく遅刻絵師だろうが。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 17:20:25 ID:nQLqRo+g
人間
怒られてる内が華
怒られて怒っている内が華

怒ってくれる人がいなくなる
怒られても何も感じなくなれば終わり
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 17:23:01 ID:VkqlJW6e
遅刻絵師が必死に話題を変えようとしているのでわ？w
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 17:25:08 ID:yyXo8dR1
おいおまえら最悪板が閑古鳥ですよ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 17:38:24 ID:KqaqN3ik
>525
え？今日納品されるの？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 17:40:59 ID:BiK33tXX
>>533
遅刻が恐くなって手抜きしましたと正直に言いなさい。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 17:43:36 ID:dj36HnpO
出版業界なんかだと
出せれば勝ちな部分があるから、印刷所に放り込むギリギリに遅れるが良い絵を描くは
決められた期日通りに手早く上げるがそれなりより上な事も多い。

ギリギリラインを絶対に超えないならな。
担当者は胃を痛くしてマイナス評価するだろうが外部にはわからんし。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 17:51:41 ID:BiK33tXX
533の怒りようから見て手抜きしてそうなんだよな。
納期に間に合わせるなら手抜きもしょうがないって風潮も勘弁な。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 17:56:07 ID:6blTLR8I
まあ、遅刻ははっきりと数値で出るもんだけど、手を抜いたかどうかって
いうのは印象でしかないからなぁ…
精一杯描いたけどへっぽこいっていう絵師さんもそれなりに、…俺のように
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 18:02:47 ID:LqBVJfib
遅刻する絵師は何がどうであれ遅刻するし、しない奴はしないだろ。
周りの遅刻事情も多少は影響与えるかもしれんが。

要は別に晒し上げとかしてもあんまり意味無いような気がする。
むしろ粘着私怨が増えてウザくなるかもしれんし。
俺は遅刻しないからどうでもいいんﾀﾞｶﾞﾅｰ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 18:56:28 ID:j77GcA0/
遅刻叩きの鉾先を他に向けようとするレスが続くのもｳｻﾞｲ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 18:59:02 ID:V4XecRO1
粘着される隙＝遅刻暦を作るから悪いんだろうに。

普段から期日を守って信用を得ている絵師なら、たまに止むを得ない理由で
遅刻してしまっても「あの人のことだから何かあったんだろう」と解釈される。
対して常習者はどんなに言い繕ったところで誰も耳を貸さない。これ当たり前。

ある絵師の遅刻暦が晒され叩かれた時、周囲がそれに同調するのか
それとも私怨ウザイと斬り捨てられるのかは、絵師次第。これ当たり前。

で、遅刻常習者が粘着されることに何か疑問でも？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 19:08:52 ID:yJtjvbng
上の方のレスで、遅刻しても良い作品ができれば良いと言っている奴らは
富が遅刻対策を実施した理由を考えてみるべきだ。

遅刻は「規則違反であり、周囲に迷惑をかける行為」と告知されているのだと気づけ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 19:14:43 ID:pDpLjWeu
遅刻を擁護してるのは全て客だと思いたいな。
遅刻絵師が自己弁護してたら悲しいよ。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 19:18:31 ID:jRZ+6abI
とりあえず皆イベピン納品なんて忘れようよ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 19:21:15 ID:BiK33tXX
>>544
お前生活潤ってなさそうだな。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 19:22:00 ID:2v+L7+PD
会社でそれやってみろよ
良い仕事しようが毎回遅刻するような奴はクビだ

遅刻する奴は社会のクズ
言い訳するなクズ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 19:24:29 ID:5LOWhZHz
どっちもうざい
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 19:25:17 ID:dj36HnpO
>>549
イラストマスターは、会社じゃないから
出来高払いの人気商品
開店２時間後にしか来ない売れっ子でも売れっ子ならＯＫなの。
本人の信用とか客の心証とか傷つけながら遅刻してるんだから
遅刻しても欲しいと思わせる物をあげるならしょうがない。

勿論遅刻はマイナス要因だけどな。

遅刻理由に首にでもなった、居ても役に立たない社員さんですか？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 19:27:31 ID:V4XecRO1
レッテル貼り頂きますた(｀･ω･´)ゝ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 19:39:00 ID:CCGK8lRG
>>551
遅刻しても許される、ナンバーワンの風俗嬢です。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 19:49:15 ID:5LOWhZHz
>553
ID神
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 19:56:21 ID:KqaqN3ik
まだかなまだかな♪
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 20:17:00 ID:GpRc4w13
遅刻話題飽きた、ウザイ
↓
↓ここでなぜか
↓
本人の言い訳見苦しい
↓
全然違うよバカ
↓
泥沼
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 20:32:51 ID:qDrTmDt9
更新こないかなー。夕方に賭けてたけど外れたさ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 20:35:58 ID:V4XecRO1
>>556
とうとう印象操作まで始めたか・・・
迷走を極める遅刻擁護派が行き着く先は？ 乞うご期待m9(｀･ω･´)
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 20:39:23 ID:5LOWhZHz
遅刻関係の話してる人々へ>513　せっかくスレ立てたんだし活用して・・・
なんにせよイベピン見るの楽しみだなーなんつーか見てて華があっていい。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 20:41:07 ID:CCGK8lRG
>>554
詳細ｷﾎﾞﾝ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 20:42:30 ID:qDrTmDt9
>560
「CG」でそ？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 20:58:32 ID:5LOWhZHz
>560昔「IDにCG出たら神」スレというのがあったんだけど、もうないんだね。
今はポリゴンが出たら神スレになってた。無理だ。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 21:29:53 ID:CFZx+n+C
更新キタよー。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 21:34:44 ID:eyYds0mC
・・・
今回のイベピンって新年会だっけ？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 21:41:53 ID:jRZ+6abI
い、イベピンが新年会しかない～
566 ：名無しさん@お腹いっぱい。：05/03/02 21:46:29 ID:Wsa/XiJq
今回のイベピンもきたっぽいねー
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 22:06:21 ID:k8thJIXt
今一番前にある漫画っぽいの、カラー部分邪魔じゃね？
アフロなんてあれが許されるのかというレベルだろ。
いっそ全部漫画風にしちゃえば良かったのに。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 22:08:43 ID:r7YPccoR
今日のお気に入り

時○さんのイベントピンナップ。



ああいうストーリーを感じさせる絵って好きだ。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 22:12:52 ID:KqaqN3ik
つか、長ー！
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 22:27:18 ID:4M6slssM
時丸氏のイベピン
全身図ｏｒピンナップ＋バストアップ２枚にストリー仕立て
これは大サービスだね
凄い＆素晴らしいの一言
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 22:30:53 ID:X0tJ5Acp
最後に怖い顔置くのは流行？
怖いよー
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 22:34:05 ID:7fEY5A5l
今回は負傷者多かったからな。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 23:10:40 ID:qDrTmDt9
終わりかな？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 23:49:40 ID:7niS9Wmq
＜ノスフェラトゥ戦役＞遅刻絵師

エルドール防衛戦
由季かずさ 聖マサル みなみきつね

死者の道を進め
ハニコ モジ 杯 覇耶

祭壇戦争
S.of.L

生と死の境界
モジ カノ 飛鳥部暁生 秋月えいる 玖壱

終着の地エルヴォーグ
たにし キイル 水崎漣

みんなで大宴会！
聖マサル 洋武 タニ　ヨシカ
べにお かつらぎ　にや うに 青空あおい
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 23:54:03 ID:QMmOUjMY
いつものメンバーだね
576 ：名無しさん@お腹いっぱい。：05/03/02 23:54:04 ID:Wsa/XiJq
あれ？大宴会、うに絵師さんは納品してたと思うけど･･･
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 23:57:54 ID:7vdOZjtI
2枚受注してたんじゃね？

LのS氏のが素直に楽しみだ。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 23:57:56 ID:7niS9Wmq
>>576
ごめん、見落とし
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 00:06:22 ID:ZIH2/eF+
あーあ・・とうとうあの絵師が遅刻絵師に成り下がっちまったのか・・
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 00:15:11 ID:zAGR0LSh
>>579
？
常習じゃない人いる？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 00:15:57 ID:rkmjF7UV
秋月絵師かなと思ったけど
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 00:30:53 ID:zAGR0LSh
きつね絵師も・・・
しかしこの絵師、これで良いとこ無くなったなｗ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 01:06:28 ID:10Qacj4u
遅刻してる人見てるとさ～
俺がシコシコイベピン描いてる間
イベピン描くより大事なあんな事、イベピン描くより楽しいこんな事が
いろいろあったんだろうな～羨ましいなあ～
と無責任に思ってしまうんだよね～
俺も頑張らなきゃな～
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 02:00:44 ID:/7UKr44q
>583
大事なあんな事や楽しいこんな事を優先させるような奴は、
少なくともお前以下だ。絵師って点においてはな。
もつかれ、次もがんがれよ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 02:12:56 ID:gatSp/8X
同じ遅刻絵師でも、雑記で遅刻の理由を書いて客に謝罪してる絵師はまだいいやね。
俺が発注した絵師はそ知らぬ顔をして遅刻してるや...orz
理由くらい書けよ
もう二度と頼まないよ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 02:42:56 ID:w5iOK7ei
・体調不良
・ＰＣの故障
・不慮の事故
・新作ゲームプレイ
・旅行
理由が必要なら好きなのを選べ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 02:44:14 ID:Ygd9gOit
>>585
富絵師活動をサイトでおおっぴらにしてない絵師も居るんでないかな。
サイトに書くに書けない、連絡付くなら相手に直接謝罪メールしたい
…とリアル授業or仕事or遅刻絵しながら悩んでるかもしれない。
てか相手がサイト持ち絵師なら下二行を絵師に言ってみては？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 03:00:28 ID:yTAlU242
>587

え？　あ？
>585は「雑記で」って書いてるし、別に絵師の自サイトの話じゃないっしょ。

むしろつっこむ所は
「雑記と呼ぶのはMS用ページだけで、イラマスのは『自己紹介』ですから！　残念！」
……いや、雑記でも充分通じるけどな。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 04:20:02 ID:s8Z191oC
料理の人の課金が物凄いことになってる…((((゜д゜;))))
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 04:28:08 ID:KG1954NS
>589
見てきた
あっぱれとしか・・((((((((゜д゜;))))))))
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 05:14:08 ID:tjVQp2kP
あれ？。
★一つって1000円でいいんだよね。
つーことはあれ全部で・・・。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 06:29:18 ID:tEoR6drv
>589
一通り調べてみてもよく分からんのでヒントだけでも……
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 07:55:35 ID:Ug+KD4Ru
すごいなー！素直に感心しちゃったよ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 08:23:29 ID:hDxN4cr+
寺で料理の人＝富で百合の人　じゃない？>>592
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 08:44:16 ID:LfLoOnIA
＞＞594
違うぞ。料理の人とは面識があるが、寺で料理の人＝富でも料理の人だ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 09:35:19 ID:MpScpDwI
発注魔人さんだよね？
597 ： ◆CChsROBsfs ：05/03/03 09:46:19 ID:n+F13uGX
更新来たな・・・
あの☆７個のうに絵師の出来は……

















ガンガッテイルノカ…手抜きなのか分からない程の前衛的なピンナップだな
まぁ…全身図＋ＳＤピンという構図ならば…本人的に大サービスしたつもりなんだろうな。多分…
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 09:57:06 ID:ZIH2/eF+
しかし皆よく頑張って描いたなーイベピン。
それぞれに差は色々あるだろうけど、どの絵も力作だなと素直に思ったよ。
ちゃんと納期に間に合わせた人はお疲れさん。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 10:04:29 ID:xHDIZWK3
本当にね…。
なになに、皆すごいよカッコイイヨ！とモニタの前でうろたえてしまったよ。
自分だったらあんなに凝った大きい絵を頑張って描けるだろうか？

今回は参加しなかったんだけど、これから頑張ろう…。
　　　　　　　　　　orz
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 10:48:01 ID:c3wJXe1Z
>589
21万5千5百円…
すごっ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 11:01:27 ID:gv0z6Q37
課金て人から見られるもんなの？それとも納品数から計算するの？

しかし遅刻絵師はいつも同じ顔振りだね。
LのS氏、たとえいい出来でも毎回遅刻じゃなあ・・・
遅刻しないでいい出来の絵師もいるわけだし。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 11:24:52 ID:96Kie5Ms
>>601
擁護するわけじゃないが、LのS氏がそれほど叩かれないのは、
大半の遅刻しなかった絵師の絵よりも出来が良い事が経験則として
認知されているからだろうな。

まぁ、遅刻はいけないというのに変りはないが。

遅刻してもダメダメな人もいるわけだし。M腹とか。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 11:27:08 ID:rEwAzdA5
きつねとかね
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 11:51:39 ID:gv0z6Q37
>602
>大半の遅刻しなかった絵師の絵よりも出来が良い事が経験則として
>認知されているからだろうな。

認知されているって多くの人がそうみたいに言うの(・A・)ｲｸﾅｲ
これについてはあくまでも602の認知であって人によると思うけど・・・
しかも今回は遅刻しなくても力作ぞろいだったしなあ。
それと下見てもきり無いし。いい出来にしろ悪い出来にしろ連続遅刻だとやっぱり・・・ねえ。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 12:06:54 ID:ZIH2/eF+
うん、だね。604に胴衣。
そりゃあのLのS氏なら遅刻してもしなくてもすごいイベピンを描くのだろうけど・・

それにしても「このイラマスは遅刻しているので～」って表示は相当恥ずかしいね。
一度でも表示されると遅刻絵師を覚えちゃうもんだな・・
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 12:09:58 ID:Z9SNguKg
きつね絵師って時々名前あがるけど、そんなに酷いかね・・・
まぁ確かにあまり上手い方ではないけどｗ
どっちにしても遅刻は良くないね
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 12:15:32 ID:rEwAzdA5
きっと今回はよほどの大作なんだぜ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 12:16:33 ID:4zl3L4Ed
ま、俺なんかは、ＬのＳ氏は全然好みでないので

遅刻しても良い物あげればＯＫＯＫの悪習が広まる前に、とっととイベピンから遅刻絵師は締め出せ

と思ってるけどね
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 12:17:17 ID:yTAlU242
>今回は遅刻しなくても力作ぞろいだったしなあ

オレも>604に同意同意ー。昨夜は楽しませてもらった。
一斉に納品されたのを見るのも、やっぱイベピンの醍醐味だよな。
そういう意味でも、遅刻はとても残念だ……。

オレは左右に大きい骸骨のあるピンが今回のお気に入り。
キャラは小さ目だから発注者さんにとってはどうか知らんが、
オレはかっこいい構図だと思った。

「あれが一番なんてプｇｒ」みたいなのではなくて、
「オレはドレソレがよかった」みたいなレス希望。
↓よろ。任せた。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 12:20:44 ID:i6L02zXs
だってさぁ
「遅刻ｲｸﾅｲ」なんて幼稚園児ですら判るくらいの常識なんだから、

人気があるから遅刻くらい目をつむれと言ってみたり

遅刻批判は妬みや私怨だとひたすらレッテル貼ってみたり

遅刻しないけど下手な絵師もいるとか論点ずらしてみたり

そんなみっともない真似でもしなきゃ
遅刻肯定なんてとても出来ないと思うよ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 12:23:46 ID:i6L02zXs
>>609orz
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 12:23:56 ID:UPqqDOpL
件の絵師、昔は「遅刻しない」というイメージが強かったんだが
ここ最近アトリエ以外で忙しくなってるんじゃないのか
締め出すまでもなく次辺りから受注しなくなりそうな気もするね
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 12:28:46 ID:gv0z6Q37
自分も昔は好きだったけど今の氏の絵好みじゃないし、他にいい絵師いるから別にいいよ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 12:48:51 ID:KlnJvYlP
なんか締め切り日の夜に納品しても
次の日UPされて表示は「遅刻１日」とかなるんだけど普通？
休日とかはさむと「遅刻２日」とかになってるし。

処罰がないからいいかと思ってたけど気になりだした。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 12:53:47 ID:MpScpDwI
締め切りっていうか納品日だから、その日にアトリエにあがってなければ
遅刻になるんじゃないんですか・・・。
616 ：609：05/03/03 13:01:24 ID:yTAlU242
>611
ｷﾆｽﾙﾅ orz

>612
ＩＤステキだな

>614
納品日についての説明を読み直してみた方がいい。
オマイさんが「締切日」と思いこんでいるのは「客への納品日」なんだ。
その日に富がチェックして納品する、ということだから、
イラマスの〆切りはそれ以前ということになる。
つまり、イラマスの納品〆切りは「納品日」の朝、富の業務開始直前まで。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 13:08:22 ID:jNEYbAv8
って言うか更新作業が始まる時刻までって事だな
たまに更新時間固定してくれと言う人がいるのは
このせいのような気がする
遅れてるかどうかは別として
更新時間遅めなら今日あげてしまおうと少し頑張る
更新時間早めならきっぱりあきらめてまた明日
ここを裏目出すとキツイだろうしな
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 13:16:05 ID:nkzMEESH
ていうか
許されてる誤差はそのためにあるんでは…？＞更新時間による誤差
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 13:18:48 ID:U7WcLn6M
>601
まずはエルフの人のPに行ってみろ。
そして参照URL を覗くのだ。



…マジですごいなーこの人。
お金ってあるところにはあるんだね、ままー
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 13:19:06 ID:ABwuhJY1
ねーねーログインしなくてもイベピンって見れるの？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 13:21:35 ID:s8Z191oC
>617
何でそんなに更新時間を固定して欲しいのか疑問だったんだが
なるほどね、そういうことか。
客からしたら昼でも夜でも、一日一度納品があれば別に時間はどうでもいいもんなあ。
どうせ昼間は仕事で納品があってもチェックできない事が多いし。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 13:22:38 ID:U7WcLn6M
>620
ん名でそんな簡単に試せるようなことを聞くんだー！
自分で試してみなさいっ


ちなみに　問題なく見れますよ？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 13:27:47 ID:gv0z6Q37
>619
ありがトン・・・まじすげー
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 13:34:16 ID:ABwuhJY1
>>622
いやすまん。つかサイトわかりづらくてどこになにがあるのかさっぱりやねん。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 13:37:24 ID:ABwuhJY1
と思ったら見れた。
すげー。どんだけ時間かけてるんだこれ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 15:45:35 ID:ZIH2/eF+
イベピン遅刻分の納品ってあれだけ・・？
今日上がったのは昨日の納品作業に間に合わなかったとかリテイクなのかなと思ったけど・・
腰を据えて遅刻されちゃったらやだなぁ(´･ω･｀)
まだ作業中の人はガンガレ(｀･ω･´)!
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 16:05:41 ID:CKuaplIb
納品キター
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 16:13:54 ID:UWhZElRP
お誕生日おめでとうメールがきてたー
すごく嬉しい
629 ： ◆CChsROBsfs ：05/03/03 17:36:44 ID:xrkR8iJ3
喪前ら朗報だ!！
http://star.ash.jp/
を見れ!！
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 18:11:09 ID:mDsLbpJ6
紙歌もう無くなっちまうのかよ…。orz
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 18:39:23 ID:nMSjizr1
神唄は、無限や寺のコンテンツみたいに
「無料でキャラ登録してイラスト発注を楽しむ」
という遊び方が出来なかったから、絵師的には
あんまり関係ない感じだったなぁ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 18:59:08 ID:luuuHpH5
ｏｒｚ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 19:07:19 ID:zOBYOEcW
>>628
おめでとうー。
おめでとうメールってグリカ？藻前さんしか見れないやつ？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 19:22:57 ID:r351wf0q
持ちキャラの誕生日に富から送られてくる、グリーティングカードみたいなものかな。
イラストは月毎に変わるから、誕生月が一緒なら同じカードが送られてくるよ。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 19:24:16 ID:IcqeGHTw
神唄はどこが経営していたのだろう？
それによってはトミーにも影響ありか
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 19:27:53 ID:luuuHpH5
>>635
課金システムを運営しているａｓｈ有限会社だ。
不採算部門を切り捨てた感じなので、悪影響はないと思うぞ。
……なして終了しちまうんさーｏｒｚ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 19:43:26 ID:yWuOTr2G
はいはい
神唄終了の嘆きは本スレで
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1101176720/l50

息抜きで遊ぶにはよｋったのに・・orz
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 20:17:45 ID:P5H23iaR
遅刻何日、ってどこに出る？
イベピンだけ抽出して見てるんだけど、見当たらない…
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 20:57:42 ID:jg7UHUZY
絵師にしかみえんよ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 21:01:57 ID:zOBYOEcW
>>634
そんなのがくるのか！知らなかったよ、ありがとう。
キャラもってるけど誕生日を作成日にしたから
メール貰えてなかったのかも。
誕生日を明日にしたキャラでも作って見てみるよ。
でも１２月全部のイラストも見たいな…
子沢山になっちゃうな。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 21:31:30 ID:P5H23iaR
>639
そうなんだ。
>それにしても「このイラマスは遅刻しているので～」って表示は相当恥ずかしいね。
>605のこれは発注者に見えている表示？
どちらにしても外から見ている限りはわからないんだね、サンクス
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 21:52:18 ID:gv0z6Q37
605の表示は納品日10日以上経過した場合なんだとおもう
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 23:10:48 ID:bhNnpRZT
>>642
８日目から出てたような気がする
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 23:32:36 ID:gv0z6Q37
そうなの？知らんかった
645 ：614：05/03/04 03:23:19 ID:e6DEHafm
>616
あーーー･･･なるほど。
納品日の日が変わるまでで良いと思ってたらトンでもないんですね。
リクエストの失効日にはちゃんと時間まで書いてあるから逆にそう思い込んでた。
聞いてみてほんとによかった･･･。
ありがとうございました。

遅刻だけはした事ないと思ってたのにショックｗ
該当のお客さんにはホントに申し訳ない（′д `；
1日前が納品日と脳内変換しないと混乱するわ。
646 ：614：05/03/04 03:25:06 ID:e6DEHafm
逆にって変ですね。
よけいに･･･でした。
訂正
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 11:47:19 ID:DahD13Wl
そもそも提出日と納品日をいっしょくたにするからワケわかんなくなるんだよ。
提出日として絵師に連絡する時には納品日の前日を指定すればいいだけなのに、
なんでそうしないのか不思議。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 11:52:10 ID:GkM9jvpv
1～2回納品すりゃ（しなくても）その程度の仕組みは理解出来る
客からすればどうでもいい

よってそれは大した問題ではない
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 12:09:41 ID:xKNcpNxy
それ以前に余裕をもって納品していれば全く問題無し
・・・のはずなのだが。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 12:17:24 ID:yTEDHPtN
イベピンさぁ、納品した後にみんなの作品見た後に自分の納品した絵を見ると
うおっこの部分、こうすればよかった・・！とか気付く事がありまつ。
毎回もちろん全力で描いてるけどちょっと手直ししたい所とか見えてきちゃうんだよorz　
こういう時は納品日過ぎても1、2日後に納品したいとか甘い囁きが聞こえてしまふ・・
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 12:41:31 ID:7jNgF4VO
>>650

「遅刻して、この程度」
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 13:09:13 ID:V8gOSSTF
でもまあ、遅刻絵師は他人の納品絵の傾向を見てから調整するんだろうな。
斬新なアイデア出して来ても、遅刻で後だししてる時点で他と違って当然だし。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 13:17:58 ID:6s5rGivT
今まで遅刻して納品された絵で
「うわっこれスゲェ！遅れた分だけ他の絵よりレベル高ぇ！」
といえる絵があったか？

俺はそういうのを見た記憶がないんだが。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 13:24:35 ID:FlenVA6i
>652同意。前から思ってたけど、1日くらいならともかく、
何日も遅れる絵師は他人の納品見てからいろいろ調整できる。
一週間もあれば一から書き直すこともできるかもな。
そういう意味でも自分は毎回イベピン遅刻絵師は好かん。
>653そういやないな・・・
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 13:51:21 ID:K0HaRAtY
斬新な絵を描けるレベルの人がアトリエを参考にするだろうか…
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 14:00:48 ID:ltxoD2gR
>653
締め切りに遅れても良い作品を出せればいいというのは、
遅刻している絵師の言い訳だからな。
遅れても良い絵を描けたと思っているのは遅刻絵師本人だけ。

遅刻された客は、表向きは当り障りのない感想メールを送っていても
描いてもらった背後同士はメールやメッセでボロクソ言っているのを
知っておいてくれ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 14:03:40 ID:KPVHDpNc
更新
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 14:06:39 ID:TJhNfbn6
>>656
遅刻絵師と承知で買う側の人間もそう思ってると思うがな。
そういうレッテルのない絵師の初遅刻に遭遇したら>>656の様な反応だろうが
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 14:18:15 ID:6DWAJnO/
>遅刻絵師と承知で買う側の人間もそう思ってると思うがな。
耳が痛いでつ。
発注する度に今度は遅刻しないで～と祈りながら買ってた・・・
けど、２回連続で遅刻されたら、もうその絵師さんに興味がなくなりました。
他にも遅刻しないでいい絵を描いてくれる絵師さんがたくさんいるしね。
遅刻絵師に発注してるＰＬがみんな、遅刻を容認しているわけじゃないと思います。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 14:22:29 ID:FlenVA6i
まあ自分は2.3回事故とか病気で仕方なくとかならわかるけど、
限定期間お祭り的イベピンの毎回というか連続遅刻はぼろ糞いいたくもなるわな。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 14:24:15 ID:rjG24TTi
バストアップなのに背景付きで全身描写されてるんですが…ありなのか？
それともSDの間違い？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 14:31:43 ID:FlenVA6i
もうアイコンもピンみたいなのあるしねｗ　次々と納品されてるってことは
富は許可してるんじゃないの？それともザルなだけ？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 14:59:33 ID:V8gOSSTF
ザルというか主観チェックだからな。描いた絵師によってもリテイク出すボーダーが違う。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 15:04:29 ID:yTEDHPtN
遅刻した作品の方が自分のよりポイント高かったり、相変わらず客層に人気あったりすると
イベピンだけで見ていってポイントの高い順に見ていって
自分のよりもずっと多くポイント入っていたりすると
納品を守る守らないの重要性って何だろう、とも思うよ。
それなら数日遅刻してももっと手を入れたかったなぁとかさ。
自分は決して遅刻なんかしないつもりだけどね。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 15:08:29 ID:BVpkdppR
あまり笑らかすな
たった数日のやり直しでオマイさんの言う
人気の差がひっくり返るとでも思っているのか？

遅刻すればオマイさんの大事なポイントとやらが
もっと下がるだけだと気が付かないか？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 15:09:18 ID:esX7HOaz
ポイントは頼んだキャラによっても変わってくるから、気にしないでほしい。
イマイチだと思っても、有名キャラだと投票すること多いし。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 15:10:27 ID:6IzYiuFY
ポイントに振り回されているうちはどんなに時間をかけても
イイ絵なんか描けないだろうな。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 15:11:03 ID:TJhNfbn6
遅刻でも良いと言われてるようなのほ
遅刻しないと作品を仕上げられない締りのない人間的に欠点のある奴だけど
悔しいが絵の技術だけは高くて１ランク上の絵を上げてくるって奴だ。

同じ程度の奴が一寸時間を余分にかけてなる物じゃない
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 15:11:03 ID:22RevrzH
>>665
>664は「決して遅刻なんかするつもりはない」と言っているんだから、
そんなに咬みついてやるな。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 15:22:57 ID:BVpkdppR
>>ID:yTEDHPtN
「納期を守る守らないの重要性」と言っているがこれは間違い
納期を守るのは当然のごくごく当たり前の事

それに対してペナルティが発生するのはプレイヤーからの評価ではなく
本当の意味でのお客、つまり今はお富だが、
広義で言えば商業でやるつもりなら今後一般の会社からの評価になるんだよ
「この人は遅刻する常識無い人なんだ」ってね

遅刻絵師にポイントで負けてるというのは
オマイさん自身が技術不足を実感してるからだろ？
小さな事にかかずらってないで上を見て精進しようや、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 15:26:40 ID:yTEDHPtN
>悔しいが絵の技術だけは高くて１ランク上の絵を上げてくるって奴だ。

そう、それだ。悔しいけどやっぱ上手いよなぁと。
そんな漏れは某絵師のイベピンを楽しみに待っている内の１人だったりする・・orz
上手いもんは上手いなぁと思ってしまうわけで。

>669
アリガトン。やっぱ遅刻だけは踏み込みたくない領域だな。
お客さんとの信頼が大事だと思うし。一度でも遅刻すると結構いつまでも覚えられそうだしナ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 15:32:42 ID:FlenVA6i
>664
つか、ポイントって描かれてるPCの知名度によるものが大きいんだけどな・・・
ゲームしない絵師には分からないかもしれないけど、
仲良しPC以外の絵には入れない人もいるから、
人気のPCに当たった絵師の絵はだいたいポイント高くなるもんだよ。
もちろん上手い絵師は基本的にポイント高い可能性はあるけど。
>668
つか遅刻しても大して絵の技術は高くないじゃん。
そりゃ下見りゃ上手いかもしれないけど上見りゃ下手。
これも好みによると思うんだよね。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 15:39:22 ID:trRd9/ME
つか某絵師も、一応今の所大幅な遅刻はしてないが、
何時も２～３日遅刻する人達みてると。一ヶ月の間に
その２～３日はどうしても調整付かなかったのか？って思うよ。

大幅に遅刻は論外。少しの遅刻でもそうだけど、遅れただけイイできなんて妄想。
単に遅刻分だけ取りかかるのが遅いだけだから、普段と出来はかわらない。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 16:24:10 ID:TJhNfbn6
>>673
だから、だらしないけど上手い人に対して、遅刻するけどこの人の絵がいい
って評価する客が中にはいる
ってだけで、遅刻によって良くなったわけじゃないって話。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 17:06:48 ID:ZbVJaLGc
ふと思ったこと。
遅刻常連さんは、前のが後ろにずれてくるから次のも遅れるんだ。
1回休ませよう。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 17:47:48 ID:FlenVA6i
一回休み制度か・・・実は自分も考えたｗでもそれは富が絶対やらないだろうとすぐ思った。
ただでさえ少ないイベピン絵師だもんな。自ら減らすようなことはしないだろ。収益も減るし。
しかしなんというか、ここ数日「いつも遅れるが、すばらしい出来の絵師」とやらを
さりげなく擁護するレスが目に付く。正直見苦しい。
客としてはどうせ金払う以上、遅れても良いものだしてほしいというのは多少わかる気はするが、
それに毎回甘えきる絵師も見苦しい。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 19:41:06 ID:PNOjndfd
そうだなー
とりあえず遅刻絵師は一回ここ見に行っておいで
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1107011224/l50

俺ら、あそこのスレにいる奴らが行きたくて行きたくて仕方がない世界で働かしてもらってるんだ。
ぶっちゃけ今登録されてる絵師より上手い絵描く奴（少なくとも技術的に）もいる。てか、多い。
今富は、本当に厳選された奴しか入れないんだよ。
俺らは落とされた奴に、技術的にも仕事に対する姿勢にしても、
胸張れるくらいの絵師じゃないと駄目だと思うんだ。

まぁこれは俺がそう思うだけで皆もそう思え！ってわけじゃないんだけどな。
あいつら負け組み俺勝ち組　って思う奴もいると思う。別にそれは間違いじゃない。
けどさ、ちょっとだけ気にしてみてくれや。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 19:56:17 ID:wbgFVYFh
素朴な疑問なんだけど
遅刻が表記されるようになってから、遅刻が減るどころか
増える一方ってのはどういうことよ？

まさか、遅刻もみんなで遅れれば恐くないとか考えてるのかな？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 20:10:40 ID:uNNl+jxU
スケジュールに従えば負けだと思っている
（２９才・無職）
AA(ｒｙ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 20:32:27 ID:kzJKE4LV
遅刻がステイタスと考えてるんじゃない？
ワタシ遅刻するほど客が多い&時間かけてじっくり描くカリスマ絵師だからー♪って。
同人誌で薄くて高い本ばっか出して「締め切り破っちゃったー徹夜しまくりで辛いー」と
言ってみたいヘタレ作家みたいな感じで。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 20:36:59 ID:KPVHDpNc
南狐絵師、絵柄が激しいことになってるなｗ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 20:43:15 ID:xeYLKovD
>>678
さんざん騒いで富の一応の対策もなされ、
このスレの住人もリストアップとか始めて晒し者にするだけで
かなり溜飲が下がっておとなしくなってる感があるし
結局両者が開き直る方向にしかならなかったかもな
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 21:00:05 ID:FlenVA6i
>680
つか同人誌はともかくとして、イベピンなんて
徹夜してでも死ぬ気でやれば丸2日くらいで終わりそうなのにな。
遅れてるのは徹夜すらしてない予感。焦りすら感じてないのかもナ。
しかも毎回なのは学習能力がないのかと小一時間・・・
マジでステイタスとか思ってるかもしれん。前にわざと遅らせてるとかいうレスも出てたし。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 21:08:19 ID:l/nEx6KM
１・２日遅刻して手直ししたいと思うなら
１・２日早めに作業すれば？
何ヶ月も遅刻するぐらいなら
最初から発注受けんなよ。

言い訳は見苦しいということを分かってくださーい。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 22:13:18 ID:HX4+z3wS
一斉納品のラッシュに埋もれるよりは
わざと少し遅らせたほうが注目度アップするかもなと
ちょっと思い付いた事はある
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 22:18:15 ID:uNNl+jxU
>>685
少し早めた方がもっと注目度がアップすると考えろ！
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 22:26:02 ID:0N7icoaM
>>681
ずいぶんと渋くなったね・・・
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 23:10:36 ID:CATim/a/
俺はこっちの方が好みだな・・・
このままいくなら発注してみようかな
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 23:35:14 ID:/K4oaRMb
流れ読まずに書いてやる。

イベピン納品直後からリクが集中して入ると
よっしゃ今回のイベピン良かったのか?!と思えて嬉しい
肝心の発注主さんたちが気に入ったかどうか確認できなくても申し訳ないが嬉しい
普段のリクが少ないってオチでもあるわけだが、いいのだﾋｬｯﾎｳ

しかし納品日があまりにも未来だとヤル気出ねーのでリク溜めるの厭なんだよな
いつもは暇なんすけどね…マイナー絵師ならではの局地集中ジレンマか、コレ。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 23:40:30 ID:0N7icoaM
>>688
ん～
でも雑記だと、今回は苦肉の策みたいに読み取れるから分からんね・・・
しかし・・・こりゃ発注者が一番びっくりだわｗ
良い意味でか悪い意味でかは分からんけど
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 23:45:37 ID:vUjuV45a
>>689
イベピン作成中は忙しいだろうしリクしても見込み薄
終わったころにあたってみようという当然の摂理だと思うけど
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 23:52:12 ID:/azBmhWy
きつね絵師、今回は色々足掻いたっぽいね（いい意味で）
これで遅刻しなけりゃよかったんだが。
しかし厚塗りの道は険しいぞ…デッサンできなきゃいかんし。
とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ！影から応援してる。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 23:56:26 ID:GtRgPIl8
今回は全体的に妙に見ごたえあったよ。特に戦闘系。
キャラアップだけじゃなくて背景しっかりなのもいつもよりあったし
たとえｳﾏｰじゃなかったりタイプじゃなくても
その人の描ける精一杯描いたんだな、って印象を受けるのが多かった。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 00:12:32 ID:6DXiawfS
>685遅刻絵師という認識だけ。マイナスはあってもプラスは無い。
>693同意。今回は間に合っててしかもがんばってるのあり、
ウマーなのあり、でもう満足。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 00:23:13 ID:BV3qETBg
じゃぁ次の目標は遅刻０と言う事で


って自分で言っといてなんだが、
中学校以来だよ「遅刻０」なんて言ったの…
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 00:31:01 ID:FQUHHQrp
無理だろうなー
確信犯の人いそうだしな。
「期限内は絶対無理！2chでも叩かれるけどお客さんが待ってるから受ける！」みたいなね。
で、富や一部の客で「遅刻しても受けてくれないよりはマシ」と考える人も確かにいるのだろうし。
それはそれで一つの形だと思うよ。
遅刻を肯定するつもりで言うわけじゃないけどさ。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 00:49:02 ID:2kmmyDmS
>696
そういう人はいそうだね。正しい意味の方の確信犯的な。
遅刻物件を溜め込んでるのに新規受注する人はそんな価値観かもね。
自分のお客さんのためには遅刻してでも!みたいな。
もしそうなら何か怖いし肯定も共感も出来ないな。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 00:50:23 ID:kHwk7tWw
何で2chで確信犯って言葉使うと
無条件で誤用と決めつけられるんだろう
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:20:16 ID:m4DE8My+
いちいち「その使い方は間違ってる」って指摘する人って、
「違いの分かる漏れｶｺｲｲ」なんだろうか。

現状では誤用と言われてるほうが一般的には浸透してるわけで。
言葉の意味なんて時代によって変質してくるものだし、そんな細かいところ
突っ込んだって仕方ないと思うんだけどね。

こんな書き方だが>698には同意。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:27:23 ID:kHwk7tWw
いや、696の使い方は合ってるだろ？
前半分だけだとよくある誤用だが。
どうしてわざわざ「正しい意味での」と言われたのかと
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:31:07 ID:pCxrll4q
しかも「正しい」意味だとしたらそれこそ通じないのにな。
(富は政治か宗教なのか？)
もう確信犯のツッコミはｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:40:21 ID:IfdC0KQv
ま、はっきり言えば、「心の病気」なんだろうな・・・・・

ちょっと違うが、遊興の結果、破産、民事再生になった者を何十人も見た俺の感想
普通に社会生活もできるし会話もできるし、一見良い人
でも、心がどこか変に繋がってるか、欠けてるから借金を繰り返す
それと一緒じゃない？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:51:32 ID:BV3qETBg
えらく深刻な話になってるな。
水着コンテストの時にはできたんだから、頑張ればできそうなもんだけどなぁ…
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:58:05 ID:kHwk7tWw
水着コンテストで分かったけど結局ナメてるって事だろ
これは落とすと怖いよっていうのはちゃんとやるんだから。
となると富が強く出られない以上客も富も永久にナメられ続けるんだろうな。
個人レベルでも情報収集して避けるしか手はないよ。
そのくらいはやらなくては。納得いかないとこだろうけど
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:58:19 ID:2kmmyDmS
>698-701
ごめん、指摘したかったのじゃなくて、誤用も誤用じゃなくなってきてるし
自分は696のレスを元の意味の方で解釈しましたよ、って言いたかったので
付け加えただけです、気悪くさせてｽﾏｿ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 05:27:38 ID:JOcWbxbf
絵柄が新しくなったとうるさい水の人、看板やサンプルを見ても
どの辺が変わってるのか全くわからんのはオイラだけ？
誰か違いを教えてチョー…orz
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 05:38:27 ID:lczfnUdF
絵柄って言うか、塗り方が変わったのかな？
今までのはつるんとしてムラのない感じだったけど、
新しいサンプルは筆跡があって前より平坦さがなくなったように思う。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 05:53:53 ID:JOcWbxbf
あ、塗りかー。なるほど、それならわかる気がする。
絵柄ばっかり比べたタヨ。アリガトｗ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 08:31:41 ID:5JQZm//4
「遅刻はみんなの迷惑」って意見を時々見かけるけどどういう意味よ？
遅刻されても発注者が満足な出来の絵が上がってくればそれでいいんじゃいの？
発注者本人以外にの人に何か迷惑かかる？？
あとただでさえ少ないイベピン参加絵師なんだから、
それなら数日遅刻するくらいならやっぱ参加してほしいと思うよ。
皆だっていつもイベピン参加絵師少ないだの、ランララでの悲劇とかで嘆いているじゃん。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 08:41:46 ID:wavTV2C3
>>706
水の人？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 08:43:06 ID:mBrU7ZzW
>>709
まあ、あんたの常識は世間の常識じゃないってことだね。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 11:19:32 ID:TBU715Z6
>>709
他の絵師も真似して遅刻するようになる。
遅刻を許容したくない富によって、ペナルティもきつくなる。
イベピン参加絵師がさらに減ることになろうな。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 11:25:09 ID:cp5w8ZRx
>712
そのとおり
人間モラル、モチベーションを保つのは簡単にみえて大変なのよ
特に苦しくなった時に、周りにのうのうのと○○してる連中がいれば、つい自分も
少しぐらいいいだろう
○○さんだってやってる
・・・・と流されてしまうのが人間
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 11:42:46 ID:ZOEHLKrX
ってまた全部が全部流されるみたいに言う…
どういう影響があるかとかは妄想しなくていいの。
遅刻してるのは一部という一つのみ確定してる事実だけでいいんだよ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 11:49:36 ID:TBU715Z6
>>714
その一部のリストアップｷﾎﾞﾝ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 11:49:46 ID:cp5w8ZRx
うーん。そういう考えでいくなら・・・・・
俺達は、無限というゲームに参加し、様々なルールを守っている
そのルール守らない奴を守ってる人は批判する権利がある
なぜって？ルールを守ってるからさ
これでどう？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 11:55:50 ID:idtJ/qKH
M腹、また見事にちゃんと描いたSDしかサンプルに置いてないな。
ちゃんと大多数のへたれたBUだの設定図だのをサンプルにしろよ。
これ見て、このレベルのが必ず来ると思って発注した人がいたら
詐欺だよ、詐欺。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 11:59:11 ID:5JQZm//4
しかし遅刻絵師を批判して何の意味がある？
遅刻してもポイントは普通に加算されるしすごい絵が上がれば客も喜ぶし
人気（がある絵師だとしたら）別にその人気が落ちるわけでもない。
遅刻してない人が、遅刻してる人を批判するのは意味ないよ。
それとも遅刻絵師がこのスレを見ているであろうと予測して批判しているわけ？
こそスレをその遅刻絵師が見ていなかったらそれこそ意味なくない？
だったら絵師専用掲示板で、「～さん、遅刻はダメですよ」と何故直接本人に言わない？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 11:59:50 ID:obHXCFA/
サンプルの話が出たのでついでに
お客さんって看板とか下のサンプル画像しか見ないもの？
これまでの納品物とかってあまり参考にしないのかな？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 12:00:01 ID:ZOEHLKrX
>>715
うるせえよ

>>716
非難するのに権利とかはいらないだろ
勝手にやればいい。
でもいちいち権利とか他への影響とか理由をつけておきたい
非難ってなんなんだろうね
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 12:04:02 ID:uewLwbCI
>>719
する人が大多数だと思うけど、
断言はできないな。
少なくとも自分はサンプルも納品物も見るし、
いいなっと思ったらサイトの奴も参考にする。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 12:05:36 ID:V6nM4Cyh
しかし、別に７１７の絵師のことではないが、

あーゆう絵でも発注があるってことは発注者がそれでいいと思ってるんだよ
だから外野ががたがた言うことではない

ってな意見も聞くけど、
俺なんかはサンプルでこの人ｲｲ！
とイベピンに入って
完成したイベピンみて・・・・・もうこねえよ～！（泣
になった口なのだが(ｗ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 12:06:04 ID:5JQZm//4
>717
サンプル変えてほしかったら本人に直接言ってこい。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 12:08:05 ID:pGKnZ2ws
>他の絵師も真似して遅刻するようになる。

しないよ…。毎回ギリギリまで用事が入っても、3日徹夜＋全力で仕上げたりしてるよ。
イベピンは一斉公開だから無かったらお客さんががっかりするのが目に見えてるし。
…下手絵師だから話題にも上がらないけどさ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 12:08:33 ID:XDKx2HNM
ワンクリックで過去の作品全部閲覧できるのに
サンプルだけで判断した方が悪い。

新人でサンプル0の時だったら御愁傷様だけどな。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 12:11:32 ID:JMPDsnUB
遅刻はしちゃいけないって学校で習ったでしょ？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 12:13:34 ID:idtJ/qKH
>>725
アホか。
サンプルってのは見本なわけだよ。つまり最低水準。
サンプルで判断してあきらかにそれ以下の物が出来てきたことに憤って何が悪い。

大体だな、いちいち過去の納品物だの個人サイトの過去絵だのも全部見なけりゃいけないってなら
そもそもサンプルの意味がない。

国語辞書ひいてから出直してきな。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 12:16:17 ID:vh/7SGNd
遅刻批判をやめさせようとする人って、批判する理由を執拗に聞いてくるわりに
批判を止めなくてはならない理由はまったく言わないんだよね
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 12:22:46 ID:bEPgU8xI
批判されたくなければ遅刻するなよ
これ、ファイナルアンサーだよね？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 12:28:17 ID:ZOEHLKrX
やめさせようとしてる人いたっけ？
やめさせようとしてると思うような事をしてると言う自覚のなせる業か？

強いて理由を言うなら
「飽きた、うんざり」「ここで言っても遅刻はなくならないよ」
でもこれは個人の感想であり掲示板は自分の物では無いので
やめろと言ったりやめさせようとする事はしない。そもそも出来ない。
そこでこう聞くわけだ。「意味あるんですか？」と。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 12:30:29 ID:8LcrNCBt
>>715
最悪板見れ。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 12:37:45 ID:mBrU7ZzW
本人に言っても無駄だと判ってるから（誰かに言われて直るならとっくに直ってるだろ）
便所の落書きで気を紛らしてるんじゃないか。
それに意味を求めて議論ふっかけたって仕方なかろ。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 12:49:52 ID:rFsu0Ra+
傍から見てる俺としては遅刻批判については永遠やってろって感じだな。
よくもまあ次から次へとレスが不毛に続くもんだよなと、遅刻絵師に呆れる以上に呆れるとこあるね。

でもここで遅刻叩きしてる絵師って社会の常識とか守ってる割には、遅刻絵師より
評価されない、人気がないで妬みがやっぱり入ってるんだろうな。
後、もう少し時間あれば描き込みできたのにと後悔してる人もいるっぽいね。
だからこそ、セコイまねしてくる遅刻絵師が許せないんだろう。

もちょっと真剣にアトリエを考えてる絵師なら遅刻については富に提案とかするんじゃないかね？
ここで文字打ってる暇あるなら、お客のためにエネルギ－使いなよと思ってしまうが。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 12:55:24 ID:hcACIuRn
>733
ここで遅刻批判が出る前に、遅刻絵師かその信者と思われる奴が
見苦しい言い訳や擁護を書いたから批判されてんだと思うけど？
予防線を張ったつもりだったんだろうけど、逆効果だったみたいだね
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 12:57:47 ID:vh/7SGNd
意味ったって、考えられる可能性を説明したところで
>>714みたいなこと言って逃げるしなぁ

遅刻批判がそんなに嫌なら「遅刻」でNG指定すればどう？
べつにやめさせたいわけじゃないんだし。
遅刻絵師の存在もこれくらい簡単に消せたら楽なんだけどねえ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 12:58:30 ID:obHXCFA/
>>733
そんな高尚なもんじゃないよ
あいつまた遅刻してるのか常識無いよなって話

放置していれば沈下するのに
燃料くべているのはお前さんの様なやつだよ

つか、突如出てきたID:ZOEHLKrXやお前さんは
過去にさんざん出尽くした荒らし意見繰り替えすだけなんだな
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 13:00:02 ID:sx6Wg85J
>>731
最悪板てどこにあんの？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 13:00:09 ID:ZOEHLKrX
>>733
中段落がすべて思い込みと脳内妄想ストーリーだ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 13:00:46 ID:rFsu0Ra+
>>734
ならなおさらバカじゃねぇ？って思うな。
いちいちそんなもんに構って批判レス書いてる暇のある絵師っているんだな。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 13:07:48 ID:vh/7SGNd
遅刻批判がみんな絵師のひがみだとすると、
同様に遅刻絵師擁護はみんな遅刻絵師当人の自己弁護
ってことにならないとおかしいね？
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 13:07:51 ID:LFb9+GYR
つぅかイベピンのたびに遅刻遅刻てお前らほんと飽きないね。
遅刻について話し合いたいのなら専用の場所があるんだからそっちに行ってくれ。
>>737もどこになんのとか言う前に過去ログくらい見ろ。
普通にアトリエの話をしたいのにうんざりだ。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 13:14:41 ID:ZOEHLKrX
>>735
＞意味ったって、考えられる可能性を説明したところで
＞>>714みたいなこと言って逃げるしなぁ

なんで714が逃げとかそういう事になるんだよ…
713のような決めつけが遅刻しない人に対して失礼とは思わんのか。
そういう話をしたんだよ。
遅刻絵師に対する敵意に凝り固まってわけわからなくなって
言ってる事がメチャクチャになってないか？
それとも始めから遅刻なんかどうでもいい、叩ければなんでもいいから
メチャクチャでいいのか？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 13:22:49 ID:5JQZm//4

今までの遅刻日数で累計～日以上遅刻した場合はクビで、
試験落ちたが充分客を取れそうな2軍絵師を富絵師として昇格、というシステムはどうだ。
絵師の個人ページに「あなたは今まで～日遅刻してます。クビまであと～日です」みたいなカウントが出るとかw
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 13:36:13 ID:0P5m1AjR
それをやると、受注数が減るか貯め置きで納品予定日というものに意味がなくなるだろうな。
イベピン参加する絵師がさらに減るだけだ。

大体イベピン一枚に６人というのが多すぎ。差別化のつもりかもしれんがせいぜい４人ぐらいだろ。
４人／枚なら参加枚数増やせるんだがな。１枚あたりの参加人数ぐらい絵師に決めさせて欲しいものだ。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 13:39:01 ID:5JQZm//4
>４人／枚なら参加枚数増やせるんだがな。
>１枚あたりの参加人数ぐらい絵師に決めさせて欲しいものだ。

禿胴。テラはそうだよな。
漏れも一枚につき2～４人くらいの描写可なら、イベピンの枚数をもっと多く受けられるんだがなぁ・・
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 13:44:36 ID:nBVY4cIT
>１枚あたりの参加人数ぐらい絵師に決めさせて欲しいものだ。
同意。
前にも似たようなレスを見たけど、１枚に６人を詰め込むのは厳しいよ。
３人～４人位だと１枚の絵としてまとめやすいんだけどな。
どうせ１人いくらで受ける商品なんだから、受注してから１枚当たりの
人数の配分を絵師側で調整できたらいいと思うんだけど。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 13:45:30 ID:nBVY4cIT
かぶった・・・orz
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 14:07:01 ID:8y12IUdZ
今日はこっちもむこうも
・・・が気になるなあ
ひょっとして物凄く小規模な争いなのかな
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 14:28:37 ID:zbec+xlL
・・・
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 15:47:48 ID:WAJTDDI5
・・・遅刻絵師もアスメリアも痛いって事でいいよ・・・
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 16:41:49 ID:6DXiawfS
・・・
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 16:45:39 ID:iPb3ieeR
・・・更新まだかな・・・
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:09:55 ID:RamBJxYW
羽月絵師のPCがウザイんで誰かどうにかして下さい。
参加する気なら最初からバラすなよ…
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:11:13 ID:jnYQidJc
なんてPC？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:17:09 ID:8LcrNCBt
さくらんぼ＆を無理やり訳してください。

普通にキャラとしても痛い。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:32:03 ID:5JQZm//4
・・・チェリーアンド？？そんなPCいる・・・？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:32:20 ID:Srbfru5T
>>755
…ああ、あのウザイの。絵師ＰＣだったんけ…どおりでアイコンできんの早いわけだ。
友好に出張りすぎ、依頼テーブルではしゃぎすぎ、痛いよな、確かに。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:43:27 ID:5JQZm//4
わかった・・・でも発言見た感じ、どのPCとも似たようなもんじゃないの？
「最初からバラすな」って自分は絵師PCですよとでも公言したのか？
この絵師も何かと恨みを買いやすいのな・・気の毒に。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:44:03 ID:jnYQidJc
なるほど分かった。教えてくれて?ｫｸｽ。
痛いPCなんてそれはもうたくさんいるからそんなに気になるものでもないな‥‥。

セリフの端々に付いてる「v」をぜんぶ「ブイ」って読んでしまえ。
～～ですブイ、～～ですねブイって。そうしたら多少気が晴れね？晴れないか‥‥。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:47:50 ID:8LcrNCBt
今見たら違ってたましたが、前は手紙用キャラとして公表してました。
なので絵師キャラだと知ってました。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:49:57 ID:Srbfru5T
>>758-759
確かに叩くほどｲﾀﾀﾀﾀなＰＣではないんだけど、イベントシナリオで喧しくてなぁ…旅団でも姦しいし、
普段からうざったかったんで、ちょっと過剰反応だった、ｽﾏｿ

そしてそうか、あれをブイと読めば少しは気分的にマシだな！いや、マジで。ありがとう。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:53:47 ID:5JQZm//4
>759
>～～ですブイ、～～ですねブイ

普通にワロタw
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 18:01:10 ID:AMOz+5c/
>761
痛いだけでこのスレで名前出されてはたまらんよ
板のルール読み直して来い
テラスレの悪習をまねる必要はない
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 18:20:26 ID:zYBOTnnM
絵師ってそんなにPC参加してるの？
ゲームもやってるのはほんの一部（とりあえずキャラつくった人や
のべPC数でなくて、PL数で20人程度?自分はやってない。）
くらいだとみつもってたんだけど、実はもっと多いのかな。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 18:27:33 ID:isORT+M6
大迷惑掛けてるってわけじゃないのにちょっとイタめで絵師だからって名前出されて…
絵師じゃなくたって普通にプレイ妨害だよなあ。可愛そうに。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 18:36:38 ID:AxF8Hvsy
更新
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 18:39:27 ID:qbmKJ76v
虐めの構図と一緒
虐めてる連中は、冗談、愛情表現、個人的感想を言っただけ

虐められたほうは精神的肉体的苦痛を感じている

>>753
お前がウザイだけで晒しに来るな

絵師晒し、客晒し、ＰＣ晒しはテラスレだけでお腹一杯
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 19:13:19 ID:ZADwKkbe
寺スレも最近は穏やかだがな。むしろ過疎ってる
あれだろ？寺から富に人が移り、それにともない悪質な絵師と客もこっちきたんだよ
つまり寺とか富が悪いんじゃなくて、おまえらのマナーがなってないと。
オレモナーwww
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 19:23:14 ID:RUHZL6dl
自業自得だろ？
メール用とはいえ公開されたPCで遊んでんだから。
有名税みたいなもんだと思う。
そもそも富は絵師の参加を容認はしてるけど推奨はしてないって忘れるなよ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 19:31:52 ID:6DXiawfS
よっぽど痛くなきゃ晒しもうざいし晒されたほうも哀れだとは思うが、
ここぞとばかりに被害妄想して過剰反応する>767みたいのが一番ｳｻﾞｲ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 19:42:13 ID:qbmKJ76v
正直すまんかった・・・・・・・・・orz
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 19:54:38 ID:6DXiawfS
いやそこまで落ち込まなくても。一番はちょっといいすぎたな。こちらこそすまん。
いきなり虐めまで話が行くか・・・と思っちまったんで。
晒されても大して痛くなきゃみんなスルーするさ。
自分ははしゃいでるPCだなーくらいにしか思わんし。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 20:03:28 ID:fhfJ4zlR
話変えて
トミーがまた無限のＴＲＰＧ本出すね
もしかしてこの部門好調？
はましんさんの表紙イラストが良かったのかね
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 20:08:40 ID:6DXiawfS
前のは売り切れ続出だったらしいからねえ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 21:11:48 ID:FXCBrAKf
うーん…。
サプリメント（追加ルール、データ、シナリオ等々）ってのはオンラインゲームのパッチファイルみたいな物だし。
遊んでいる人がいる限り、出し続けてほしいと望まれてる気がする。
人気云々ってのはあんまり関係ないかも。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:01:11 ID:5e7Ofr59
>遊んでいる人がいる限り、出し続けてほしいと望まれてる気がする。
>人気云々ってのはあんまり関係ないかも。

TRPG者の所感としては、それは一応否定しとく。
人気がなけりゃ（＝売れなけりゃ）、サプリの類はでにくい。
なぜならルールブックより数が売れるものではないから。
（ルールブック前提の本は、ルールブック買った人しか買わない。
　しかもルールブック買った人全てが買うとは限らない）

出る出ると謳われたまま日の目を見なかったものが
どれだけあったことか……
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 23:26:09 ID:TFK0dxgx
　気のせいだと思いたいんだが、今日納品された全身図。
ドレスのデザインが、お寺のとあるPCの全身図と似てるんだよな・・・・。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 02:35:18 ID:NzbnUxaL
>777
どの絵の事を言っているのかは知らないけど、寺のそのPCを持っている
同背後のPLが、参照画像としてその絵を指定した可能性もあると思ふ。
実際そんな発注を何度かもらった事があるし。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 09:01:51 ID:b6W4GDy5
もっと可能性が高いのは
「このブランドのこのドレス」「このサイトのこのドレス」っていう指定がカブったんじゃね？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 09:09:52 ID:b6W4GDy5
と、今気付いたんだが、特徴的っていうなら、
もしかして鳥篭みたいなのをドレスの下に付けてるやつ？

あれのことだったら確かに特徴的で、尚且つ見慣れないかもしれないけど
絵師のオリジナルじゃなくって、クリノリンっていう昔のドレスによく使われてた下履き？らしいが
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 10:09:11 ID:t4kfQeds
>>780
あぁ、昔の英国風淑女とかが良くはいてる膨らんでボリュームのあるスカートの
下にはあれがあるんだよな。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 11:12:13 ID:JhFPM5Di
更新
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 13:04:23 ID:aSk57tj+
＞鳥篭みたいなの
あれって金子一馬も悪魔デザインに取り入れてたから
そのへんか、金子がよく参考にするというゴルチエの
オートクチュールあたりが元ネタじゃねーのかと想像してみる
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 13:11:27 ID:kf4oBrG6
なまら恐ろしいアイコンが・・・
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 13:46:38 ID:b6W4GDy5
>781
そうそう。それそれ。

>783
いや、昔のドレスっていっても、オートクチュールとかじゃなくって
英国風淑女とかアンティークレベルでの話。
時代によっては付けてて常識とか流行したとかレベルの物らしい。
ちょっと古いドレスの資料がある本なら必ず載ってるよ。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 13:54:39 ID:CdAmcwj4
モチーフとしてはかなりメジャーなものだけど、知らない人が見たら
あれ？って思うんだろうなあ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 14:57:36 ID:LaSj9xPQ
まあ古いドレスの知識はなくても、最近のゴスロリ系イラストでよく使われてるから
あの鳥かご部分だけみてパクリだと思う人は少ないと思われ。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 18:25:14 ID:FRauH+w/
TFK0dxgxが無知という事でＦＡ。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 18:29:15 ID:DoXrkial
無知って怖いな。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 18:41:02 ID:xOqmyqZK
仮に無知だとしても、それをしっかりと自覚し、知ろうとする心があればそれは罪ではない。
無知の知……であってたっけか。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 19:20:00 ID:/6DKxvH9
無知の無
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 19:34:32 ID:25Tk/Trw
>>785
それって服の内側に装着する通常に使用する範囲での話だろ？
あの篭みたいなのをデザインとして外に出したドレスを
以前どっかで見た気がするんだよね
まあどうでもいい話ではあるが
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 19:38:41 ID:kWl1eyaQ
まあ、そのどっかで見た奴を見てみないとなんとも言えんわな。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 19:51:52 ID:b6W4GDy5
ていうか、それすらもありがちデザインだから、どこかで何度も見ててもおかしくない。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 20:35:31 ID:kClCQZfN
あれ着て外歩いてる奴なんていくらでも見かけるし。
雑誌やTVでもしょっちゅう映るし。
いくら無知だからってあれ知らないってのは普通ありえないよな。
恥ずかしいねぇ。これだからニートは。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 20:39:58 ID:LaSj9xPQ
だな。とりあえず＞７９２はファッション雑誌を見るとか
面倒ならゴス系イラストサイト回ってこい。鳥籠いっぱいあるから。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 21:46:51 ID:kWl1eyaQ
ありがちだったのか・・・それは知らんかった。
テレビでも見たことないや。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 21:53:47 ID:U2DMWM8h
服飾系に詳しかったり興味のある人にはクリノリンは割とメジャーな物だよ。
絵的なモチーフとしては数は多くは無いだろうけど少なくもないと思う。
むげふぁんの納品物の中にも既にクリノリン剥き出しの服を着たPCっているんじゃないかな。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 22:29:41 ID:BHgLKD9k
＞あれ着て外歩いてる奴なんていくらでも見かけるし
それが一般的みたいな言い方はいくら何でも言い過ぎだろ。
たまにしか都会に遊びに行かない田舎者で悪いが俺は見たことないぞ。

＞服飾系に詳しかったり興味のある人にはクリノリンは割とメジャーな物
要するにこういう事なんだろ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 22:33:49 ID:U16Chpku
クリンクリンは○○モヨコ？とか○○ミツカズ？とかが好きだと
知ってる人多いよ。
自分も初めてみたときはなんだこの鳥かご？
座ったら尻いたそうだな。って思った。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 23:06:49 ID:/6DKxvH9
いや795は冗談で書いてるだけじゃねーの？

まあ鳥篭自体は昔からあるわな
それでも、街のそこらで見かける事はないから、心配するな
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 01:14:56 ID:??? BE:34438346-
イラスト商品それぞれに対して
これくらいなら待てるって時間はどれくらい？
例えばアイコンならできれば1～2週間で欲しい、とか
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 01:40:06 ID:eU3hqA41
>802
好きな絵師さんならいくらでも待つよ
もちろん遅刻は無しで


つか、おまえさんのIDのやつ初めて見た。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 02:20:28 ID:sR1DA1S/
通常商品ならどれでも完成予定日（受注確定日からの日数はいくらかかっても構わん）から1～2週間くらいまでOK。
もともと早さはあまり求めないようにしてる。精神衛生上。

予め期間に余裕のあるイベピンと違って突発的な理由で延びることも十分ありえるし、少しの遅刻は許容範囲。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 05:54:15 ID:GUnHampb
通常商品ならどれでも完成予定日から1～2年くらいまでOK。
もともと早さはまったく求めないようにしてる。精神衛生上。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 09:32:09 ID:f+eY4AOC
通常商品もイベピンも納品予定前日から期待と不安でドキドキ。
今まであんまり遅刻されたことないんで、一週間たったら待てなくて問い合わせる。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 10:01:20 ID:BYA+tuIN
次のイベピン納品日っていつだっけ？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 10:29:01 ID:5mcFLqjg
らんららが22日
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 10:54:28 ID:f+eY4AOC
更新。
頼んだやつができててうれしい。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 14:33:37 ID:w3GfslMJ
>>802
ゲームやってる客としてマジメに答えると
アイコンとバストアップは必須だから
出来れば２週間以内には欲しい。
待つにしても、遅くても一ヶ月ってとこかな。

ついでにいうと、雑記とかで納品予定日数とか書いてあると
少しくらい遅くなりそうでも、気持ち的に頼みやすかったりする。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:01:25 ID:EE6CIU0k
なんか個室見て回ってると、
「最近趣味絵を描いていないので、今受けてるものを納品したらお休みします」
て言ってる絵師が増えてるなーと思った。

自分は最近ものすごくはまった物があって、前よりかなり版権絵も描くようになった。
同時に納品絵も描いてるわけだけど、納品自体は月に何点かで多くない。

たまにお客さんの意見で「サイトで趣味絵描いてる暇あったら納品しろ」って言う人いるけど
自分は、最近版権もばりばり描くようになったせいか、
相乗効果みたいなので納品物も前よりかなり描けるようになった気がする。

それでもやっぱお客さんの意見としては、趣味絵描く時間があるなら納品絵描けって思う？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:07:19 ID:NieZ4wob
客だけどさ。
曲がりながりにも仕事である以上、もっと数を捌いて欲しいという
客のニーズに答えて欲しいとは思うし、そうする義務があるのではないかと。

ただまあ、バイト以下の報酬かと思うと強くは言えない、というのが現状。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:08:35 ID:ELcK7M5m
>>811
遅刻してれば言う。

まっとうに納品してるなら趣味で描くことにまで口出しはしない。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:09:49 ID:ugIeJgTg
>>811
納品絵描く暇を潰してまで趣味絵にかかずらってるなら思う。
両立出来てるなら思わない。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:23:20 ID:yv5s/0RS
俺は絵を描くのは楽しくないからなぁ・・・
富に入ってからは富の絵しか描いてないなぁｗ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:27:25 ID:CLq7kjvZ
正直怖い
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:27:26 ID:MyhW2d4W
そんなもの遅刻してなければいくらでも趣味絵を書けばいいし、
開けたくなければ開けなくていい。

たしかにＯＭＣとかは練習にはなるし上達もするけれど。
自分の描きたいものを描いた完全なオリジナルや、版権物を画く事での勉強は、
自由に描いた時にある新しい発見や、実験作的な試みが出来る。

ＯＭＣのみで数さばくより発注絵と自由絵を双方こなす事で、より効率的に上手くなるんだから
そうやってまたクオリティを上げてより良い物を提供するのが、結果的に良い事なのではないかと。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:27:58 ID:PYSsnFwH
>>815
きく絵師ご苦労さん…
一回休んで酒飲んでリフレッシュしてくれ…
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:29:34 ID:36bsNyFJ
>>811
ある程度の数の作品を、遅刻することなく一定のクオリティを保って納品できているのなら、
趣味で描くことにまで嘴を突っ込もうとは思わない、客としての意見な。

>>812
報酬が安かろうと、仕事は仕事。
プロの絵描きとして企業と契約した以上、真剣に臨んでほしいと願うのは当然だと思うぞ。
820 ：817：05/03/07 21:32:10 ID:MyhW2d4W
すまん富とＯＭＣ完全に間違えて打ち込んでたｙｏ…
脳内では富と打ってるつもりだった本気でｽﾏｿ

あ、開けたくなければ開けなくてよい。というのは、
描きたいものが別にあるのに無理に開けなくて良い、ってことな。
821 ：811：05/03/07 21:34:06 ID:EE6CIU0k
>>812　あーやっぱりそうか。
でも確かにもっと数を捌ければな…、とは思ってる。
でも正直本業もあるからどっちにしろあまり時間が裂けれないのが現状。
報酬は別にあれで十分だと思ってる。貰えるだけ有難い。

>>813　遅刻はしてない。
もちろん何かあったら納品物を優先してるし、遅刻しないように時間も見て描いてる。
あと少しでも早めに納品出来るようにも努力してる。

>>814　そこまで没頭する程ではないから、両立出来てるほうじゃないかと思う。
822 ：811：05/03/07 21:39:45 ID:EE6CIU0k
>>815　自分もはまる前はそうだったよ。

>>817　今まさにそんな感じで、新しい発見というか絵に対する向上心が前より多くなった。
最後の２行が心強いよ。ありがとう。
あと完全に閉めてしまう気はない。やっぱり富絵描いてるのも楽しいからさ。

>>819　おお、そうか。
結構お客さんて納品物優先だろていう意見が多いのかなと思ってたから気が楽になったよ。

長々とｽﾏｿ。
でもこれでちょっとすっきりした。
これからも頑張っていい絵を出せるよう頑張るよ、ありがとう。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:54:02 ID:UWmYZjO3
描きたくないのに無理して描いて商品のクオリティが落ちるくらいなら休むのもかまわないと思うんだけどな。
絵で食ってるんならともかく、富やOMCはある程度余裕を持って取り組んで欲しいよ。
値段は客・絵師双方にとってギリギリなんだから、気持ちくらいはね。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:10:23 ID:NieZ4wob
>823がちょっといい事言った。確かに絵師が十分足りてれば、
何の躊躇いもなく同意ではあるんだが。

全然関係ないんだが
ＢＵやピンは仕方ない気もするけど、正直アイコンを値上げされると
普通に遊んでる人間にとってはかなりキツい。単純に５割増だし。

数欲しくなるものだし、絵師サイドから見るとおいしいんだろうけど…
ちょっと考えて欲しいな、と。単なる客のわがままな愚痴なんで
スルーしてくれていいけど
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:24:43 ID:vdSCaaIR
いちいち客のわがまま聞いてたら身が持たないよ
大人しく規約だけ守って偉い人の言うことだけ聞いてればいい。
プロなんだから。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:26:42 ID:BYA+tuIN
もう値上げに関してはイヤなら発注しないで下さいって事なんだから
「少しは考えろ」とか絵師に言うのはお門違い。
こちとらだって取り分をトミに取られてるんだからさー
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:27:23 ID:pYN38pEC
現在、全くリク受してない絵師ですが、
正直、報酬を今の３倍くらいにしていただきたいです。
安すぎ！ヤル気が起きない。

絵師になるとき、報酬は自分で設定できると聞いたから
絵師になったのに、、、orz
もっと、自由に報酬金額を設定できたら、絵師達はヤル気になるはず。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:35:04 ID:B/41gP0t
確かに…
趣味の範囲でなら富の値段でもいいかなと思うけど、
イラストで食べてる人にとっては報酬少なすぎだよな。

富の仕事に時間を掛けるなら、他のイラストの仕事に時間を掛けたいだろうと思う。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:39:31 ID:BYA+tuIN
納品数が増えれば格（？が上がって取り分が増えるテラの方が
報酬面ではいいのかな。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:43:12 ID:ugIeJgTg
高くしたら発注数が減って却って報酬ダウンってことにはならないもんなの？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:45:19 ID:vtFvHNl7
絵描きにとっては安い。客からすれば高い。運営もギリ。
三すくみ。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:53:03 ID:NTeyGH1Y
自分は絵師だがお金に関しての不満は全くない。

アトリエだってゲームの一部なんだし、
お金がかかるのはアトリエだけってワケじゃないし、
個人のお客さんが支払える金額としては安くないと思うぞ。
学生さんだって貧乏社会人だっていらっしゃるんだろうし。
（…自分は貧乏社会人なわけだが）

そもそも金額はある程度上げられるんだから
自分の絵に見合った金額だと
自分が思うところまで値上げすれば良くはないか？

生活かかってる人はここで嘆くくらいなら
他で頑張った方が稼げるんじゃないかと思うんだが。
（絵に生活がかけられるって時点で腕の良い絵師さんでは？）

アイコンたくさん作ってもらって、
お客さんに楽しく遊んでいただけたら嬉しいけどなー。
833 ：名無しさん＠客だけどね：05/03/07 22:56:39 ID:O/KQ2sSV
絵柄が好みならアイコン１つに星２つ３つつぎ込む客も少なくないし、
一人の絵師に集中して頼む客もいる。寧ろある程度の値上げは競争率低くなって嬉しいって話もあった。
そういう客が掴めるかどうかでも色々変わってくると思うのです、はい。

ただ
>>828な気分の時は窓閉めてリク受けも止めといて欲しいかも。
834 ：827：05/03/07 23:12:55 ID:pYN38pEC
＞そもそも金額はある程度上げられるんだから

自分はすでにMAXなのですが、、、全然少ない、、、orz
報酬自由設定の条件が『納品600』なんですよ、、、
そんな人誰も居ません、、、orz

自分みたいにヨソの仕事を優先する『休業絵師』が、
この先増える事は間違いないと思います。
富の仕事が味があって面白いだけに残念でなりません。
いくら面白くても薄給すぎるのですよ。

これは、富にとってもお客さんにとっても好ましい状況ではないと思うのですが。
835 ：827：05/03/07 23:14:25 ID:pYN38pEC
＞『納品600』

２人居た。すごい！神！
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:16:46 ID:ugIeJgTg
現在の受注件数で検索かけられると便利なんだけどな。
忙しそうな人に申し込むのも気が退けるし。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:18:12 ID:GdQnmomd
>>827
受けたいときだけ受けたいだけ受けて
描きたい時に描く。
受けすぎて遅刻しても特にペナルティもなし。

責務の視点で言えばバイト以下だよ。
報酬、いや駄賃は今の時点で十分過ぎるほどだ。
金が欲しければ自分の社会的責任をかけてちゃんとした絵仕事を捜すべし！

もちろん自分も登録してる立場だ！

>>834
登録時に富が認めた人なら
最初からそこに登り詰めてるはず。
あなたは違うのですか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:21:34 ID:f+eY4AOC
＞報酬自由設定の条件
バラしていいんかい。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:26:42 ID:Mruqjoy5
規約を声に出して読み直してはいかがですか？>827
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:30:24 ID:GdQnmomd
全て分かり切ったうえで
わざと放言を垂れ流してるんだろうし
何かを分からせようとかはしないで
一緒に踊って自分の言いたい事言っとけばいいんですよ
841 ：827：05/03/07 23:32:40 ID:pYN38pEC
＞金が欲しければ自分の社会的責任をかけてちゃんとした絵仕事を捜すべし！

あなたの言い分では、富はボランティアでちゃんとした絵仕事ではないみたいですね。
あなたが今の報酬で納得している事を、他の絵師に押し付けるのはどうかと。
報酬は絵師が最初から自由に決めることができてもいいのでは？
報酬を上げるも上げないも絵師の判断なんだから。

＞登録時に富が認めた人なら

自分の時は、『＋★』レベルでスタートしました。
最初から『★報酬自由設定』レベルでスタートできる人がいるのなら、
自分は富からは大した絵師だとは見られてないということですね。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:33:23 ID:ELcK7M5m
>827
別にやる気が起こらんなら窓開けしなくて良いし、正直撤退してくれても構わない。

やる気がない状態で完成度の低い商品納入されるのも、ダラダラと遅刻が長引くのも
はっきり言って迷惑だからな。

いやほんと、無理して富の絵師続けなくて良いですよ？
あなたにも自分の目指す所があるのでしょうし、それに向けて邁進してください。
843 ：827：05/03/07 23:34:08 ID:pYN38pEC
＞＞報酬自由設定の条件
＞バラしていいんかい。

そうか、規約だったか、、、orz
首釣ってきます。
844 ：827：05/03/07 23:37:36 ID:pYN38pEC
＞842

言う通りやね。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:40:48 ID:GdQnmomd
話は変わるけどさ～

「絵師」ってなんかちゃんちゃらおかしくね～？
ネット見てるとイラストの趣味持ってる人はみんな「絵師」って事らしいけどさ～
特に自分を指して絵師とか言ってるの見ると「もにょる」んだよね～腐女子風に言うと。
何か他にないかな～
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:47:56 ID:UEeFk5zD
>>845
じゃぁ壊死とでも？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:49:05 ID:u/O0MIpH
わざわざ腐女子風に言わなくてもよろしい。
呼び名なんてどうでもよい。自由に呼べ。
ここではイラストを書く人のことを便宜上絵師という誰にでも分かるような2文字で表しているだけだ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:49:37 ID:CLq7kjvZ
>>827
規約ももちろんだけど、条件も読み間違えてないか
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 00:19:12 ID:tREGO3dP
>>845
正式な呼称は「イラストマスター」で御座いますが何か。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 00:32:00 ID:QnW9V3Ly
>>849
テキスト量が多いし、打つのも面倒　２文字対８文字だぜ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 00:39:57 ID:PT1xHL2A
ｲﾗﾏｽ。
苛鱒。
衣裸魔巣。


ダメ？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 00:41:23 ID:gPfBRize
イスとかイスターでいいよ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 00:42:54 ID:hy/kaioM
少なくとも827がイラマスの資料をまともに読んでいないのはわかった。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 00:46:59 ID:siGWkLsO
じゃぁ間を取ってイリスで
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 00:48:48 ID:lPn1D5Et
4～5年前の創設紀のOMCスレの過去ログみたら
「絵師w」「絵師ってw」という声かなり多かったのに
今では常識だもんな。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 01:02:37 ID:uMyylJQt
他に適切な略称も思い浮かばないしねー
第一イラストマスターって何か変
素直にイラストレーターでいいのに
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 01:11:49 ID:MXNT6IWe
じゃあ一言豆知識を。
OMCの場合はファンタジー風WTの時にイラストレーターを「宮廷絵師」
と称して「ゲームの中で起こった事を絵にしてくれる人達」と位置づけたから
そのまま登録イラストレーターは「絵師」と呼ばれるようになっただけで
なにも自分達のことを「絵師」様と言っていばってるわけではない。

富の登録イラマスその流れで「絵師」と呼ばれてるんだろ。
母体がOMCを運営しているテラネッツから離反したわけだから。
もにょるなら、富アトリエ独自の言い方を模索すれば？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 01:15:14 ID:JBgirC7C
>845
自称する時は「絵描き」と言ってる。
でも富や寺のイラマス諸子の場合は他に呼びやすいのが思いつかないし
お金貰って描いてるんだから「絵」の「師」でも有る訳だし「絵師」と呼んでる。
「自称」絵師は確かに何かもにょもにょしないでもないね。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 01:20:20 ID:hy/kaioM
「イラストマスター」も直訳すれば「絵師」と言えるかもしんない。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 01:41:07 ID:TwxXaENo
なんかスレ伸びてると思ったら
ここ最近規約読まない守らないってバカが増えてるな
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 04:36:07 ID:mAoP1Bx9
イラストマスター＝クズ、ってことで略称はクズでいいじゃん
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 05:24:56 ID:ZRJoINd2
たしかに「絵師」って言われるのには未だに抵抗がある部分もある
ネトゲ板の本家とか見ると客の間では「イラマス」って言ってる人も多いよね
マスター＝MS　なんだったら　イラマス＝IMS　とか？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 06:06:49 ID:FOpOyvZB
ＭＳ＝master　of　scenario
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 06:23:55 ID:VEf7Uacg
キムタクでいいじゃん
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 07:43:56 ID:kukceh+6
>>827
客として
かなり痛いが今の金額の２倍までなら同意しよう
だが…躊躇せずにものすごいエロピンや
かなり迫るくらいの日の出系版権（ガン〇ムとか）のイメージでＢＵを書いていただけるなら
ならの話だがな……
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 07:55:18 ID:VEf7Uacg
パクリぎりぎりのキャラ描いてもらって嬉しいの？
普通に公式とかファンサイトでいいじゃん。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 08:02:55 ID:q8Sdrrs0
master　of　scenario =MS
master　of　irrust=MI（スペル自信ない）

じゃあこれからしばらくは「み」でいってみようか
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 08:26:58 ID:wHFv2E+g
illust
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 08:40:12 ID:d1FnCvv6
トミで月10万稼ぐには何を何枚受ければいいのかな。
10万に値上げしたのを一枚描けばいいというのはナシで。＞仲介料取られるし
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 09:22:00 ID:N1a46G14
まずは★を0.5個でもいいから値上げする。
それだけで報酬は全然違う。ご存知の通り、値上げ分はASHの課金手数料以外、全部自分のものになるから。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 09:33:20 ID:3x7g2PAA
この流れなら言える！
普通に絵仕事貰える絵描きは富なんかで
惨めったらしい仕事はしないほうがいい。

客は安ければ何でもいいスタンスだし。
富は金入れば何でもいいというスタンス。
そして、富の絵描きは暇つぶしというスタンス。

これで、うまく回っているわけだしな。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 09:46:00 ID:TidAQmuZ
普通に絵仕事もらえないけどお金がほしいなら
コンビニでバイトでもしてるほうがよっぽど早い
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 10:01:55 ID:d1FnCvv6
専門学生、そしてバイトもしてるけど合間に富でも仕事してるよ。
バストアップ数枚なら何なく描けるし、みじめったらしい仕事、とも思わない。

でも・・・
>客は安ければ何でもいいスタンスだし。

なのか・・・？ちょっと凹んだ・・orz
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 10:14:13 ID:CVqmuykV
>客は安ければ何でも

そんな事ないと思う。少なくとも自分（客の一人ですが）はそう。
散々出てると思うけど、安かろうと高かろうと、気に入らなきゃ絶対頼まない。
そりゃ安い方が助かるけど、少し高くても好きだな、いいなと思ったら頼むよ。

だからさ、元気出して……
絵師さん達が頑張ってくれてるお陰で、毎日アトリエ眺めるのが楽しくて感謝してる。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 10:31:18 ID:VEf7Uacg
寺の方で話題になってたけど
パンツ丸出しの大きな蛇とお姫様のコンビの中の人やばい。
（富にもキャラ持ってるから注意もかねてもってきました）

お色気が苦手な人にお尻絵頼んで、納得の行かない出来だと
詐欺呼ばわりしたりすごいらしい。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 10:31:51 ID:nmQClxid
つーか、報酬に不満があるのに文句を言いながらこの仕事を続けるという
その理由は何なのか知りたい。

富に登録しているのは、この仕事が好きな絵師ばかりじゃないのかな？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 10:45:52 ID:wHFv2E+g
好きだから描いてますよ。当方絵描き。
人に絵を描いて喜んでもらうのが好きなのでやってます。
もらう料金は内職程度でも、BU一枚にしたら3000円も価値のある絵と
お客さんに思ってもらえてることが嬉しいよ。

つか、ここに書いてあることが絵師の総意だとか、客の総意だとか
思っちゃイカン。一見て千見た気にならんで。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 10:50:03 ID:j9jv3RIH
パンツ丸出しの大きな蛇と、お姫様？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 11:10:12 ID:1hcaSBUM
そもそも、報酬のことに関して言えば、

いわゆる商業の絵仕事 ＞ 報酬高い ＞ なぜなら「出版社（企業）」が払う

富の絵仕事 ＞ 報酬低い ＞ なぜなら「個人」が趣味で払う

だし。同じ市場論理は通用しないよ。
俺は商業でも仕事してるけど、そこらへんで納得できる。
富の仕事はその分、ラフなしスリあわせなし１発納品なのも楽。
お客さんとの、イラストを通じた生の駆け引きできるのも魅力。

俺は、報酬以外にもメリットを感じるから富の仕事続けるけど、
827は向いてないんだろうな。富に。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 11:11:32 ID:um0GmG2J
>>878
あっちのスレ見れば多分詳しくわかると思うが
エロ苦手な絵師に尻丸出し絵とかの発注を続けて、そのあげくに
絵師のサイトから直接リテイクや誹謗中傷のメールを送った香具師がいるんだよ。

色気アップのために口紅をつけて描いたら「勝手なことはいいかげんにしろ」とか
「解釈を曲解して失敗した作品を描く暇があるなら、やるべきことをしろ」とか。
それだけじゃなくて、他にも事あるごとにそういったメールが送られてたらしい。

ちなみに絵師本人はエロ苦手だって公言してた。
それでも毎度発注し続けて、その度に誹謗のメール送ってたらしい
寺はこっちと違って絵師が客を選べないしな（もちろん一部人気絵師は別格として）

まぁ、なんつーかかなり歪んだ人間もいるから気をつけろ、ってことで。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 11:18:50 ID:QU/pbaTu
本業絵ですが、自分も好きなので描かせてもらってます。
他の仕事には無い楽しさがあるよね。時間が出来ればずっとやって行きたい。

お客さんが払う額を考えると高いと思うので、極端な値上げはしたくないけど
個人的にはあまり安く受けていると、なんとなく他の仕事にも悪い気がしてしまい
やはり少し上乗せさせて頂いてます。

後はあまり蹴るのも申し訳ないので、リク数調整の意味も少し。

本業がいつ入るのかわからないので、リク受け方法などに
あまりきっちりした期間を求めないで頂けるとありがたいかな…　orz
リク期間や方法等をかっちり決めてらっしゃる方は凄いな…といつも思っとります。

それとも短期間（１・２日とか）しか受けられないならオープンしない方が良いのかな？
お客さんが満足できるように受けるのは難しいと最近実感してます。
…チラシの裏ですみません（;´Д｀）。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 11:21:46 ID:ez79+aXu
今日納品のイベピンいつもより手抜きのような。
遅刻しても質上がるわけじゃないのかな？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 11:25:52 ID:um0GmG2J
>>882
もう何度も言われてることだから。
とりあえず、このスレを最初からじっくりと見ろ。な？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 11:28:11 ID:LgYMooMz
蛇とお姫様、以前はよくアトリエで見たけど、最近は特定の絵師さんのピンでしか見ない。
件の話聞くに、リク受けてくれる絵師がいないんだろなぁ。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 11:34:22 ID:zTjAboTI
その蛇とお姫様の富のＰＣがどれなのかヒントが欲しい

寺スレみてきたけどマジで怖いよあれは…
正気じゃないぞ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 11:37:08 ID:ZkAa0zFw
寺と違って富は、絵師に嫌がらせをする客には相応の措置をとってくれるから
大丈夫だとおもうけど、知らずにリク受けてしまったら嫌だなぁ。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 11:38:51 ID:U8N/qIod
>>879
一寸違うな。

出版系の仕事は、
万単位（少なくとも数千単位）の客から１円かそこらずつ集める＞出版社が払う
ＯＭＣやアトリエは、
１人（多くても数人）の客から数千円単位で受注を受け＞寺・富が払う

大勢に向けて量産品として最大公約数的な絵を描き大勢の財布から気にならない小額ずつ貰うか
個人（少数）に向けてカスタムメイドの絵を描き個人の財布から纏まったお金を貰うか

これが真相でしょう。出版社なんてところから金が沸いて出るわけじゃない。
不特定多数から少しずつか、特定個人から纏まってかこの二つの差。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 11:48:53 ID:um0GmG2J
>>885
寺のとPCの名前同じだよ。
寺でのキャラの名前がわかればすぐ分かる。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 11:52:42 ID:1Mwe4p/p
リテイクや誹謗中傷メール
指示したもの以外勝手に加えるな




エロが無い以外は冬に賑わせたPLと変わらない
何処も一緒か
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 12:19:25 ID:HMVlQV0l
>>885

ttp://t-walker.jp/mugefan/html/status.cgi?chrid=a01470
ttp://t-walker.jp/mugefan/html/status.cgi?chrid=a05077
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 12:24:14 ID:d1FnCvv6
>色気アップのために口紅をつけて描いたら「勝手なことはいいかげんにしろ」とか
>「解釈を曲解して失敗した作品を描く暇があるなら、やるべきことをしろ」とか。
>それだけじゃなくて、他にも事あるごとにそういったメールが送られてたらしい。

そんな事よく知ってるね・・そのOMCの絵師とやらが自分のサイトでそう言ってたの？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 12:27:00 ID:t8pUffCH
怖い客だということはわかった。
絡まれた絵師さん乙。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 12:45:07 ID:Q6UPXi3m
好きな絵師さんなら☆５でも６でも構わない。

ＭＳにしろ絵師にしろ自分が頼んだものを嫌々作られるのはちょっと忍びないし
出来たものを見てもあんまり嬉しくない。

描いてて楽しかったとか言われると客としても嬉しい。


と漏れは思っているな～、客の立場だけど。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 12:54:20 ID:eHvCpscm
自分は客だけど、絵師さんが嫌がるような内容の絵を描かせて、果たして楽しいのかねぇ？　と思ってしまう。

例え自分の好みのジャンルの絵だとしても「あ～、嫌々ながら無理矢理描いてるんだな」
と思ってしまう絵は、完成品を見ても素直に喜べない。
逆に、絵師さんの得意ジャンルを発注して「ああ、この絵は絵師さんが楽しんで描いるみたいだな」と感じる絵は、
素直に好きになれるし、描いてもらいたいジャンルが得意そう＆好きそうな絵師さんを選んで毎回発注してる。
やっぱり描いてもらうからには、絵師さんには楽しんで描いて貰いたいし、
そうして描いてもらった方がいい絵が出来ると信じてる。
不特定多数を対象としたものではなく、個人発注の絵であるから、余計にね。

件のお客さんは、完成した絵は、客がただ単に自己満足するためだけのものじゃなくって、
絵師さんが薄給で心血注いで描いた作品でもあるっていう意識が薄いんじゃないかなと思うなぁ。

客の皆、絵は、絵師さんから「薄給でわざわざ描いて頂いてる」ものなんだから、
せめて絵師さんが嫌がるような発注は止そうぜ。
絵師さんも、自分が苦手なジャンルのリクが来たら、容赦なく蹴って構わないと思う。それは最低限の権利だ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 13:09:59 ID:um0GmG2J
>>891
その絵師のサイトで絵師自身が今回の騒動についてコメント残してるよ。
サイトも閉鎖してて、その顛末を説明するって形で。

まぁ、客が判別できるように書くあたり絵師も絵師で問題あるとは思うけれど
今回の騒動が本当だとしたら、これほど痛い客もいないな、と。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 13:33:03 ID:WvMKRWBY
>>894
件のPCのプレイヤーは論外だが、そこまで客側がへりくだる必要はない。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 13:51:09 ID:DUTpLPC9
>>894
完成したイラストと絵師さんに対して常に感謝はしているが、
報酬を支払っている以上、立場としては対等だろう。

受付停止中にはリクをしないとか、
雑記で明記されていること（エロは描けませんとか鎧は苦手ですとか）を考慮するとか、
そういう『人として当然の良識』さえ守っていれば、そこまで卑屈になる必要は全く無い。
薄給なのは承知の上で契約しているんだから、客側が遠慮する謂れがどこにある。
藻前さんの言うように富ではリクを蹴ることができるんだから、それで充分だと思うが。
898 ：894：05/03/08 14:02:15 ID:zqWEoSza
>>896
>>897
そうではあるんだけどね……、慢性的な絵師不足である現状を鑑みて、
>>827みたいな考え方する絵師さんが他にも居るかと思うと、
立場が対等だと思いたくても思えない部分があるんだよねぇ……
自分の中では、立場的に絵師＞＞＞客みたいなイメージにどうしてもなってしまう。

それだけに、>>875に書いてあるようなＰＬの言動はとても信じられないし、怒りが沸いてくる。
お前さんは絵を発注する客としての自分の立場が判ってんのかと。
お前さんのせいでやる気無くしたり、休止したりする絵師が増えたらどうするんだと
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 14:10:32 ID:um0GmG2J
>>898
たしかに今回のPLは問題があるけど、そこまでへりくだらないで欲しい。特に
＞お前さんは絵を発注する客としての自分の立場が判ってんのかと。
はどうかと。へりくだってるっていうか、卑屈すぎ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 14:33:46 ID:xHWdKW2D
>>898
客としての立場ってなんだよ、お前だけの閉鎖的で狂った価値観を他人に押し付けるな。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 14:39:03 ID:95t6ly3Z
客だけど。
ふと絵師の立場を考えてみた。

……そのキャラクターが何を考えてるか分からないと、
魅力的な絵は描けないんじゃないかなあ。
特に同性PCだと顕著になるんじゃないか。
「こんなポーズでなんでこんな表情になるの……？」とか
「この設定でなんでこうなるんだ」といったものが前面に出れば
そりゃ良い絵にはならないだろう。

あのキャラ、申し訳ないが
「女」じゃなくて「俺の好みの人形」でしかないから。
「性格」が『見えない』。
あのキャラクター（個性）を「指定通り」かつ「魅力的」に描くかで
ものすごく悩んで描き上げたと思う。
それなのに詐欺呼ばわりされたら……なあ。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 14:40:18 ID:d1FnCvv6
>お前さんのせいでやる気無くしたり、休止したりする絵師が増えたらどうするんだと

そうなったらその絵師は、それまでの絵師と言う事だと言われそうだけど
そのomcスレで騒がれてる件のPLからそういうクレームきたら
それはそれで大変そうだなぁ・・色々と。まぁ絵師と客は対等だよ。これ基本。
描いてくれてありがとう＝描かせてくれてありがとう。この気持ちを忘れちゃいけんね。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 14:48:55 ID:MXNT6IWe
つか、OMCの問題であって、富絡みじゃないんだから（そりゃ同じPLが富にも居るが）
これ以上はスレ違いじゃないか？
富はもう殆どリクエストオンリーな訳だし、リクエスト蹴ればいいのだから
絵師がイヤイヤ描くということもないだろう。
絵師が選び放題なOMCで起こった客と絵師のトラブルを
富の慢性的な問題である
＞慢性的な絵師不足である現状を鑑みて
＞休止したりする絵師が増えたらどうするんだと
等と一緒くたに考えると話がややっこしくなると思うが。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 15:39:01 ID:xHWdKW2D
>>903
あのPLも最近は嫌がられてるのをわかってるようで確実な取ってきてる。
イベピンに積極参加してきてるんだよ。
おおゆき絵師が犠牲者になってるようだな。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 15:41:48 ID:KSdFrslM
犠牲者になってるという言い方はイクナイ。
おおゆき絵師には、ちゃんとした発注をして、普通にファンレター出してるかもしれないし。
トミは悪質で執拗な客には対応してくれるから通常は問題ないと思われ。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 15:48:47 ID:78XFKyhY
>>898
当方絵師です。
確かにこっちは薄給で描いているわけだけども、お客さんのほうも
画集が１つ２つ買えるような高いお金払ってるわけだからねえ。
こっちとしても別に上位に立ちたいわけでもない。
対等と思って接してくれればそれで十二分。客商売だからね。

報酬については887が言う通りで、オーダーメイド品だから仕方ないんだよね。
この業界への志望人口が多いからこそ成り立つ商売のような気がする。
絵師不足については仕方ないよなあ。どうしても本業優先になるし。
自分ももうちょっと受けたいんだけど、都心で商業を目指して生活費を稼ぎつつ
その合間に…って感じだから厳しい。
主婦絵師とか学生絵師が多いらしいのも納得が行くかな。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 16:06:18 ID:0QCUXdy/
件の白蛇ＰＬに対して必要以上に警戒しているみたいだけど、
香具師の悪質さはＯＭＣでも随分前から知られていたから
なにかしたら富もすぐに対応してくれるんでないかと。
イベピンで変な依頼をしてきても富に連絡して修正したのを描けば良いし
それで何かを言ったとしても「あのＰＬだから」と誰も相手にしない
サイトに乗り込まれたら、プロパとＫに通報すりゃいいんだ。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 16:08:33 ID:TkyU7BkB
ＯＭＣでどんな悪質なことやらかしたの？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 18:50:22 ID:UnnbVwAM
＞主婦絵師とか学生絵師が多いらしいのも納得が行くかな。

やっぱ、それらの絵師さんがメインになるよね。
絵師は仕事というより、絵を描くことでゲームを楽しむみたいな
感覚でやればストレスなく絵をかけるのでは？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 18:53:03 ID:Dk27YHJj
ていうかプロ志望だと途中で休止する人のほうが多いよな。
最近半年以上休止してまったく動きの無い絵師も多いし。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 19:06:44 ID:4GETcHEq
いやちょっとまってくれ、学生絵師が多いのは分かるが
主婦絵師ってせいぜい２、３人じゃないのか。

揚げ足取るわけじゃないんだが、
自分みたいな主婦ではないが社会人絵師のほうが多いんじゃないのか…
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:28:35 ID:bRg4oQ84
バストアップ頼みたくて良さげなイラマス見て回ってたが、完成予定日が2007年とかの人がいるよ…
大丈夫なの？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:39:25 ID:U8N/qIod
>>912
出来上がった頃には、無限が終ってる可能性大。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 00:03:00 ID:yMPTgUsE
>912
そういう絵師にリクするのを避ければいいだけの事。
「大丈夫なの？」ってその絵師に呼び掛けてんのか？
このスレ見ていなかったらどうすんだ。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 00:29:38 ID:09MWOkK7
>>912
気になるようなら
「発注文に＊月までにできるようなら受理してください」
とでも書いてリクエストすればおけ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 02:59:05 ID:31d45n9W
＞「発注文に＊月までにできるようなら受理してください」
＞とでも書いてリクエストすればおけ

でも受理されて＊月を過ぎても納品されなくても
公式の納品予定日を過ぎていなければ正式な抗議はできない罠。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 03:05:37 ID:wrlta2Kg
そういう時のこのスレでしょw
そうでしょ？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 03:42:26 ID:nBXBly72
ついでに質問
富と寺の兼任絵師さんで富の方で20件近く受注してるんだけど、
初ＢＵを12月から頼んでて未だ出来てない状態。
その絵師さんのサイトの日記を見てたら頻繁に寺で窓開けしてるのね。
あきらかに自分の発注分より後に受注したイラストを
違う会社だけどそっち先に納品たら遅刻じゃなくても講義した方が良いかなあ。
そういう客はウザイですか？
919 ：918：05/03/09 03:49:29 ID:nBXBly72
間違った。1月発注だ…orz
ちなみに「納品たら」じゃなくて「納品されたら」でした。すみません。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 04:01:01 ID:mLxFMitK
>>918
もしその絵師が遅刻しているんだったら、君にはそれを訴える権利がある。
絵師の方も普通の神経してたら「ウザイ」というより「ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻ(ry」になる…はず。多分。
921 ：918：05/03/09 04:06:02 ID:nBXBly72
遅刻されてたら逆に問い合わせしやすいんだけど…。
紹介文では早めの納品を心がけるってあったから期待しちゃった。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 04:19:45 ID:mLxFMitK
それじゃ強気な訴え方はできんな。

・ひたすら待つ
・さり気なくファンレターでつついてみる（例：次のイベピンに参加しt(ry ）
・ウザさ覚悟でハッキリ言う

好きなコースをどうぞ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 04:39:14 ID:4nK06uoE
>>918
まあ、なんと言うか
２ヶ月前に受けた半年後締切の絵とさっき受けた１週間後が締切の絵だったら
後者を先にあげるのは普通だと思うな。

たとえ途中過程で何をしてようと、あなたは『○月○日までに仕上げる』って
いうのに同意して発注したんでしょ。それを超えそうな気配もない状態で文句を
いうのは契約という行為をないがしろにしてるんじゃない。

法定に出れば不当に不利な契約を提示されてるとかで常識的な納期を迫る事が
できそうだけどな。不動産契約とかにははっきりあるらしいから、常識を逸脱
する不利な契約は合意の上で行っても無効になるとか。
借り手と貸し手の条件が対等でないからという理由らしいから、ＯＭＣやアトリエ
にも当てはまらなくはないかもしれない。

住居は生活必需品だが、イラストは生活必需品と認められないから厳しいだろうが。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 07:38:11 ID:31d45n9W
＞・さり気なくファンレターでつついてみる（例：次のイベピンに参加しt(ry ）
「寺でも頻繁に活動なさっていますよね。
寺での納品物を拝見するのも、いつもとても楽しみです」とでも一言書いておけば？
こういう風なら嫌味にならずに向こうも見てるとアピールできる。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 09:20:48 ID:vjZiFM1Z
結局、みんな『絵師』に戻るw
もにょった香具師は釣りにもならなかった訳だw
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 09:28:50 ID:aS4UJpM2
あ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 09:46:41 ID:0dD8iu91
ん
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 09:49:05 ID:yMPTgUsE
つまらん事言ってないでとっととランララ終わらせろよ。
俺？ランララ〆切りはてっきり今月末だと思って
余裕こいてフィギュア作っていたが慌てて線画描きおこしたところだ。
せっかく一番萌えポイントの太ももと髪の毛のパーツを塗るところだったんだが。
まぁ今夜にはランララピン終わるかな。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 11:53:33 ID:MveYeEf0
まだ22日まで時間ありますよ？
ゆっくり行こうぜ！
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 11:58:02 ID:Fz0ZD/gn
今日の納品、アイコンだけ？
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 12:00:10 ID:NeRkT5wQ
だね
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 12:10:37 ID:yMPTgUsE
いい加減そろそろ遅刻のイベピンが上がる頃だろ？
遅刻絵師は何しとるんだ

>929
早めにやっとかないと落ち着かないんで。
いつPC故障とか腕や指のケガ、目の調子が悪くなるか分からんからな
ちなみにさっき線画完成で今マスク作ってるよ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 12:20:41 ID:MveYeEf0
アイコンだけってそりゃないぜ・・・
俺昨日リテイクくらって、いそいで修正してアップしたのに・・・
はやく納品してくれ～
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 12:56:12 ID:nr4gEXfB
＜ノスフェラトゥ戦役＞遅刻絵師　()内は遅刻日数

エルドール防衛戦
由季かずさ(未納) 聖マサル(5) みなみきつね(2)

死者の道を進め
ハニコ(2) モジ(2) 杯 覇耶(1)

祭壇戦争
S.of.L(未納)

生と死の境界
モジ(5) カノ(1) 飛鳥部暁生(1) 秋月えいる(4) 玖壱(3)

終着の地エルヴォーグ
たにし(未納) キイル(6) 水崎漣(未納)

みんなで大宴会！
聖マサル(未納) 洋武(未納) タニ　ヨシカ(5) べにお(5) かつらぎ　にや(未納) 青空あおい(未納)
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 13:09:03 ID:3BxNPDbi
アイコン以外の納品始まっているな
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 13:11:48 ID:SaolYL1F
イベピン2つ開けといて両方とも遅刻してる奴って
計算も出来ない頭弱い子なのか？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 13:23:11 ID:yMPTgUsE
>934
うおっ・・・まだそんなに遅刻いるのか！マジで驚いたよ；
何か以前よりも酷くないか？
去年あたりはここまで大量に遅刻っていなかったように思うんだが
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 13:40:45 ID:/SxDBlMi
あと8人か・・・
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 13:52:12 ID:IhoT0nQ9
よし！納品順位予想しよう！
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 13:52:37 ID:+fVcx5My
遅刻の話題は別スレでと決まっていたはずだが
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 14:06:39 ID:6uniN0VL
>>940
そんなお前が決めた妄想を他人に押し付けるなよ。
以前馬鹿が「2ch内」の「コテハン」を叩く板に立てたことがあったが、そもそも板違いだから放棄されただろ。
別スレでやりたきゃお前がヲチ板にでもスレ立てろよ。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 15:11:40 ID:/SxDBlMi
リテイクで遅刻すると切ないよな・・・
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 15:32:47 ID:VzL724MJ
また版権パクリキャラのBUが上がっているのに誰も話題にしない。
遅刻が巻き起こす負のパワーは恐るべし。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 15:35:53 ID:VD4vbPmR
ある程度メジャーな版権物じゃないと目立たないよ
ドラえもんとか
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 15:54:25 ID:/SxDBlMi
ｗｗ
ドラえもんがあがったら面白いなｗｗ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 15:55:26 ID:/SxDBlMi
設定上はドラえもんに似た着ぐるみを着ているとか（髭が２本で色は灰色)
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 15:55:30 ID:L5DhHBYe
>>943
あのオ○フェンか？
絵師自身もパクリーだから、客がパクったのか絵師がパクったのか分からんな。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 16:05:30 ID:yMPTgUsE
>また版権パクリキャラのBUが上がっているのに誰も話題にしない。

皆が皆、版権キャラの事は詳しくないから。
アニメとか見ない人なら普通に分からんだろう。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 16:42:52 ID:JCQ+Nq2m
＞皆が皆、版権キャラの事は詳しくないから。
＞アニメとか見ない人なら普通に分からんだろう。

オレもそう思う！
富がOK出している以上は問題はナイ！
その程度で騒ぐ奴はアホにみえる。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 16:52:15 ID:XoXBqm8I
富はどういう基準でＯＫ出しているんだろうと常々思う。
称号や自己紹介でのパクリはＰＬが好き放題弄れるんで規制は難しい（てか不可能）と思うけど、
イラストはセキュリティレベルに応じて厳しくチェックしてるん、だよ、な…？
ほんとにチェックしてるかどうか不安になることが多々。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 16:57:42 ID:yMPTgUsE
>950
それもやっぱりなぁ・・トミの人だって全てのアニメやノベルの版権キャラを
網羅してるわけではあるまい。どうしても気になるなら
「今日上がった～というPCは版権の～というキャラに酷似しています。セキュリティ的に大丈夫なんですか？」
と聞いてみたらいい。そしてトミの人も本当にその版権キャラを知らなくて
その提示された版権キャラと、それと似ているPC絵を見て
こりゃダメだ、とNG出せばリテイク要請するんじゃないか？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 17:15:05 ID:/SxDBlMi
それもなぁ・・・言い張られたら難しいし・・・
第一リテイクされた方はたまったもんじゃないな
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 17:17:20 ID:t3r4M/1U
オ○フェン･･･
ttp://tkc.ktplan.ne.jp/orphen/book/book/commic03.jpg
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 17:23:25 ID:itnJHNlN
>>952
絵師側がパクっていたのならともかく、発注側が版権キャラを指定したのであれば
リテイクが出ても文句を言えないだろう。セキュリティに関して同意をして発注してるんだから。

誰とは言わないが、版権のあるキャラだと分かってて書いてる絵師にも問題はあると思うけどね。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 17:26:39 ID:IhoT0nQ9
PCのイメージとしてｵｰﾍﾝを参考にはしたろうけど
これをパクパク言ってはな‥‥
黒ジャケ赤バンダナが全部ｵｰﾍﾝパクって言われてしまう
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 17:28:02 ID:yMPTgUsE
赤い布を額にまいて、髪の毛は短く、黒の革ジャンを着せて
指先のない手袋をつけて下さいと指定されたら>953と似たようなPC描くだろうな
それが版権キャラだとは知らなくとも。
本当にこういう版権キャラ似の発注は困るな・・
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 17:29:50 ID:9K4pYY/H
赤い布を額にまいて
黒の革ジャンを着せて
指先のない手袋

よくあるアキバ系って奴じゃねーか？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 17:33:47 ID:AYPj+Zvs
あ、そういえばの質問だけど
発注文の指定の服装とか指定部分の色の組み合わせが
あまりにもダサかった場合
これ描くのはキツすぎる、とリク蹴ったりする事ってありますか？
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 17:35:46 ID:K8ibQNMj
ダサイなーと思いながらも描くよ。
センスのない発注なんて良くあるし。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 17:37:41 ID:vFy3Ao4V
>版権パクBU
版権ﾊﾟｸっぽい…という点も問題だけど、それよりも手が気になる。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 17:47:45 ID:3BxNPDbi
ぶっといはちまきの割に結び目から先はやけに細いな。

つか、全体的に雑。髪とか布とかショボ。
左腕コワー・・


前回ギリギリでイラマス試験落とされた人たちカマーン（ｗ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 17:50:04 ID:ONSymAsJ
やべぇ…昨日リクエストに使った発注文、よく考えたらダサいなぁ

リクエストが受け付けられるまでは、発注文を変更出来るとかってならないかな？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 17:55:50 ID:vAf7XqCQ
先生質問です。

イベピンでBUに無い武器を指定したりするのは迷惑だったりするでしょうか？
絵師さんが遅刻するのを見ると、なんだか自分の絵が描きにくかったりして
遅れたりしてるのかな～とか思ってしまう。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 18:01:15 ID:jyEgizq3
グラヴィオンと響鬼のパク絵についてはいいのか？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 18:10:18 ID:9K4pYY/H
>>963
小心者にもほどがあるな
youみたいな誘い受け房が
「ああそうだよ！お前のせいで遅れてるんだ俺の代わりに掲示板で謝っとけ」
と言われたらどうするのか見てみたい

>>964
初めて聞く単語群だな
youみたいなハードオタクの重箱の隅をつつくような糾弾には
誰もついていけないと言いたい
966 ：950：05/03/09 18:11:05 ID:XoXBqm8I
>>951
確かにそうなんだ、結局は各ＰＬの良識次第って感じなんだよね。
版権パクリＰＣって、多分メインが別にいるせいなんだろうけど、
周囲が迷惑を被るほど活動がアクティブじゃないし、富に通報するには至らないんだよなー…
どうしても目に余るようなら（リプレイでまでパクリＲＰするとか）通報してみるよ、㌧クス
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 18:11:11 ID:yMPTgUsE
あのさ、今度から版権キャラ似の絵が上がったら
「あれっていいのか？」だけじゃなくて
その版権キャラのURLも一緒にヨロ。繰り返すようだが
版権に詳しくない人から見りゃグラヴィオンて？響鬼て？だろうよ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 18:17:02 ID:L5DhHBYe
>>966
ミカエルってやつ探してみ。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 18:19:52 ID:C5WSnZ9R
アニメマニアの引き蘢りが
威張り散らすスレはここですか？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 18:32:51 ID:uKZSokiF
井戸端会議で時間を潰すおばさんと一緒。
愚痴を言い合い仲間内で盛り上がりはするが
行動を起こそうとはしない。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 18:37:02 ID:uueJ9MEk
そしてこれは思わず970を踏ませてしまうための
布石なのであった…！

つづく
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 18:37:31 ID:Ju1P3Qnp
残念だったなw
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 18:38:21 ID:UhgeHERT
ていうか一人の馬鹿が必死になって煽ってるだけだろ。
しかも969で止めて新スレ立てさせようとしてるのがみえみえで恥ずかしいくらい。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 18:56:19 ID:ONSymAsJ
とりあえず、>>970は神スレを建ててくれ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 19:01:43 ID:SiT/H4UX
■悩める登録イラストマスターも、依頼するユーザーも、わりと本音で語りましょう。
■ユーザーさんの質問、意見を交えて有意義な情報交換スレを目指しましょう。
■冷静かつ的確な技術討論ならｱﾘですな。そんな事出来る人がいれば。
■新スレは970ゲットした人が立てるよう、お願いします。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 19:04:49 ID:C5WSnZ9R
>973

やけに必死だなw
おれの書き込みが心に刺さったか？
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 19:08:19 ID:/SxDBlMi
ぐさ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 19:12:06 ID:2RQMjn36
http://www.tanteifile.com/baka/akiba/image/01_04.jpg
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 20:08:19 ID:CEzmP6mK
この頃の探偵ファイルは面白かったなぁ。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 20:19:12 ID:tl3yfBTN
具ラヴィ音だけなら俺も知ってるぞ。今回のオーふぇンっぽいのはまあ、
似たようなデザイン山ほどいるしなあ。
>978うわあ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 21:46:16 ID:dBR/OECz
フォーナピンに未納品があるって聞いたんだけど誰？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:46:31 ID:Af7wDUNI
新スレマダー？
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:58:57 ID:A9wyzA2A
>>978
これをイメージとしたＢＵを依頼する
金と羞恥心が微塵も無い香具師は居ないか！？

居たらネ申として崇めてやる
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:00:59 ID:A9wyzA2A
ではもう一度…
http://tkc.ktplan.ne.jp/orphen/book/book/commic03.jpg
はパクリとして叩かれるが
http://www.tanteifile.com/baka/akiba/image/01_04.jpg
はネ申として崇められる

さぁ！！誰かやってくれー！！
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 00:00:45 ID:NuNwsHjF
おまえがやるのだID:A9wyzA2A
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 02:00:15 ID:dKvIG60S
まだ立ってなかったよね？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1110386699/
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:04:54 ID:0yIK68UT
>>986乙。
タイトルにネタが入ってないのであの方がすっきりしてて良いかもと思った。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:55:13 ID:WzFzX0+w
ume
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:56:04 ID:d9NkYM/Q
うめ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:56:26 ID:0OFmClE1
うめ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:56:49 ID:UJ4iOLWX
うめ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:54:06 ID:Jh7tWO2k
うぬ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:02:32 ID:U4UinAW9
うね
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:19:04 ID:4DDy43mA
うーん愛されてるなぁ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 11:34:54 ID:r59Z4F0o
うーめー
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:50:18 ID:M7xNL+bw
男の子がいいな
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:05:41 ID:Lnh5ZuKw
うに
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:12:12 ID:04q5c1Os
2ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:41:39 ID:Jh7tWO2k
1000なら遅刻絵師がいなくなる
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:42:36 ID:0gBmHP1F
俺のことはいい、早く1000を！
1000を取ってくれ！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。