3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 10:41:45 ID:+fetsOhR
★よくある質問とか★
富ってなんですか?→「トミーウォーカー」で検索しる!
寺ってなんですか?→「テラネッツ」で検索しる!
灰ってなんですか?→「灰(の英語・3文字)有限会社」で検索しる!
書類っていつ届くんですか?送ってからどれくらいで登録されるんですか?
→契約関係の事は富に直接聞け!
4 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/11/19 13:20:37
ID:hivueMsj
現在の本スレ
無限のファンタジア・by TommyWalker Part27
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1102688546/l50
>1さん乙〜
フォーナの告知でたけど、
携帯じゃ肝心の部分が読めん
今年はリクエスト制?
それとも普通のイベピンと同じ?
>>7 >商品は通常の『2人ピンナップ』と同じですが、発注はイベントピンナップと同じ
>『リアルタイム発注方式』! 発注もリアルタイム勝負です。
>(中略)
>イラストの受注は、24日から31日朝8:30まで受け付けます。
>2人だけの甘い時間をぜひ、この機会にイラストにしてみてください。
だそうです。6人イベピンより人数少ないから実質24日当日が勝負になるのでは。
去年と同じで普通に受注式でいいのにな。
絵師一人につき一枚とかだったら暴動が起きかねんぞ。
リク制だったら、それはイベントではない
普通にアトリエで発注すればいいだけだから、看板に偽りのあるイベントをする必要はない
>991
>フォーナの祝福は発注すると強制的に抱かれる上に
うえ、そうなのか・・・幼子キャラ同士とか、かたっぽが幼子だと抱かれるも何もだし、
強制的ってのがキモイね。恋人の祝福イベント=SEXするとか勘違いしてんのか富。
それとも旅団とか周りの雰囲気で二人がそうなったことにされてしまうということ?
強制的に「フォーナの祝福」の感情を抱くことがそんなにキモイか?
フォーナピンは「フォーナの祝福」の感情目当てな事が普通だと思うぞ。
前スレ
>>999 フォーナ舞踏会
さて、雪のフォーナ感謝祭には、もう一つの側面があります。
それは、これから家族になるだろう『恋人達の為の祭り』という側面です。
雪のフォーナ感謝祭では、恋人達の為の舞踏会『フォーナ舞踏会』が開かれるのです。
なお、フォーナ舞踏会の会場の中央にある『フォーナ女神像』の前で行った愛の誓いは
永遠のものだとされ、破る事は許されないという風習があります。
感覚的には教会式の結婚式みたいなもんだと。
「祝福」つけたくないなら普通に2ピンで発注すれ。
フォーナの祝福=SEXと勘違いしてる気持ちの悪い奴がいるっぽいな
抱かれる=SEXとしか思い浮かばない獣のようなやつがいるよな。
978 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/14 15:20:45 ID:DiVhv390
>975
otu
979 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/14 17:56:00 ID:DiVhv390
うめろよ!
983 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/14 18:34:19 ID:DiVhv390
>981かぶってんじゃねえよ!
>982笑ってんじゃねえよ!
>980続きかけよ!
985 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/14 19:08:31 ID:DiVhv390
>984ネタにはだまされんぞ!
・・・・・でもマジならがんばりなさい!玉砕覚悟!グッドラック!
999 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/14 20:33:14 ID:DiVhv390
>991
>フォーナの祝福は発注すると強制的に抱かれる上に
うえ、そうなのか・・・幼子キャラ同士とか、かたっぽが幼子だと抱かれるも何もだし、
強制的ってのがキモイね。恋人の祝福イベント=SEXするとか勘違いしてんのか富。
それとも旅団とか周りの雰囲気で二人がそうなったことにされてしまうということ?
>11違う。フォーナの祝福の感情自体がキモイって言ってんじゃなくて、
前スレ991に「発注すると強制的に抱かれる」って書いてあるからさ。そっちのこと。
小さい子同士のほのぼのカップルにしたいだけなのに、っていう人もいるだろうし。
>14抱きしめる意味かなとも思ったけど、991の様子だと抱きしめるくらいなら
そこまで嫌がらないと思った。んでそう思ったんだけどね。
「だかれる」じゃなくて「いだかれる」
おまえら、そんなドス黒いほうにばかり敏感に反応するなよ
前スレ
>>992の「…泣き笑いかな…」の切なさ、これこそがフォーナの根底にある心ではないのかッ
愛を取り戻せよ
>15 985までは埋めネタなんでそんな反応されても。
>18そうだね。たぶん991の話に出てるPCの分かれた相手が、フォーナの祝福(クリスマス)=抱かせろとか
勘違いした人だっただけの話なのかな。そりゃ分かれるわ。日本だとクリスマスの認識がそういう人多そう。
どうせなら「パーティーピンイベント(12月/1月)」と「恋人ピンイベント(2月)」と
「結婚式ピンイベント(6月)」分けたらいいのに。「ハロウィンピン(10月)」もあったら面白い。
>>19 勘違いしてるのはお前だけ。
お前を基準にフォーナの祝福=SEXと考えるなよ。
え、999は「ダくじゃなくてイダくやねーん!」のネタだと思ったんだけど・・違うの?
前スレの991だが、誤解があるようなので言って置く。
抱かれるは「だかれる」ではなく「いだかれる」
強制的に感情がついて、それはどんな状況に2人の関係が変っても
削除する事が出来ないと言う意味。
混乱させてほんますまんかった
むげふぁんみたいにどっちかというとキャラロール性の強いゲームで
恋人同士っていうのは、ゲーム内のキャラ同士の恋愛っていう
割り切った付き合いなの?
実際オフ会で会ってほんとに恋人関係になる人とかどの程度いるんだろう。
それともリアルは「いつもうちの子(自キャラ)がお世話になって〜」
みたいなさらっとした感じなのかな。
むしろ、ゲーム内のことまでリアルに持ち込まれるのは正直嫌。
もちろんそれなりに親しい奴とは、リアルでも気があうかもしれんが、
恋人や友人、義理の家族関係などはリアルに持ち込まれても困るだけ
自分の体験談になるんだが、ゲーム内では義理の兄妹という関係だった香具師がいたのよ。
で、その子に実際にオフ会であったときに「おにいちゃん」呼ばれたときは正直かなり引いたわ。
>>24 そのおにいちゃんと呼んで来る相手が、自分より年下で尚且つ可愛い女性なら俺はむしろ萌える。
スレの初っ端からどこがCG技術板のスレよ????なレスが続くね
ここの住民は本当にゴシップが好きですね
>22そうだったのか・・・安心。「祝福に抱かれる」のほうだったのね。強制的に抱かれるって、え?なんでやねんと
思ってしまった。スマソ。でもちゃんとページに削除できないって書いてあるのに、
そのPCさんもうっかり読んでなかったのかね。それとも前回のときは注意が書いてなかったのかな。
それだとなんかかわいそうだね。
>20前スレ991で「フォーナの祝福発注すると強制的に抱かれるのが嫌だ、っていうpcがいた」
って言う話に対してのレスだったので。「PCに抱かれる」と読み違えてしまいましたすみませんでした本当に申し訳ない。
フォーナの祝福もそういう認識ではなかったので余計びっくりしたのです。
(ちなみにクリスマス=彼女とSEXできると思ってる男性はかなり多いですよ残念ながら。)
>>24 呼んだ奴がデブのキモヲタだったら感情取り消して一発殴っとけ。
29 :
24:04/12/14 23:19:14 ID:M9tWQV/Y
あー、いや。普通の女の子だったよ、うん。
見た目については、ほら。俺だって平均とかそれより下ぐらいだし、偉そうなこと言えんし
ただ、俺より年が上だったけど・・・女の子っつーか、女性?
さすがに年上の女の人におにーちゃんなんて呼ばれる倒錯的な趣味はない・・・
スレ違いなんでここいらで撤退します。スマソ
>24
さっさと出ていけ!そして二度とくるな!
前スレ992です。
元はといえば、自分が質問したのがまずかったかもしれません…
本スレですべきでした。でも親切に答えてくれたみなさんアリガトー!
無難に、2ピンか次のランララにお誘いしてみようかな、とか考えてます。
あと、願わくばこのスレが
あまりもう荒れませんようにー(ー人ー
それじゃ気分を変えて質問を。
フォーナピンで強制的にSEXしてるイラスト頼む奴ってどのくらいいる?
恋愛ネタ+腐女子=まぜるな危険
それじゃ気分を変えて質問を。
全身の入ったアイコンって
★一つで労力的に大丈夫なんですか?きついですか?
>24「お兄ちゃん」もネタかギャグだったんじゃなかろうか。本気で言うとは思えないし、
相手もまさか本気で取るとは思ってもいなくて、ギャグで返してくれると思ってたかもしれん。
>34
あのサイズでアニメーションもしないんだから大した労力ではないと思うよ。
全身アイコンとなると、ドット単位で描くしかないのかな?
顔だけなら縮小だけって人も多いと思うけど、全身となるとつぶれそうだし。
>34
精神的にきつい。
今って全身アイコン大丈夫らしいね。
だからって前に一回全身アイコン蹴られた身で
すっとぼけて作成すると
富さんに口で言っても分からないダメな子だとおもわれそうで
受理も出来ません。
>>38お富さんに聞いてみたら?
OKが出ても出なくても富の無責任さが露呈するだけだが・・・
というか、BU依頼したいのに受け付けてる人が一人しかいないよ…
ああいうのじゃなくてセル調の塗りの人にお願いしたいのにorz
早く受付してくれる絵師様増えないかな…
>40
ダメ元でリクしたら受けてくれる絵師もいるかもよ。ただ、この時期は
忙しい人も多いだろうから難しいとは思うけど。
>40
多分リクの受注が主流になっているとオモ
マニアック検索で画風も検索できるとイイな
つか、セル調塗りできる人少な杉
>540普段セル塗りじゃなくても、結構セル塗り対応しますって人多いと思うけど、そういうのはだめなの?
どうしてもデフォルト塗りがセル塗りの人じゃないとだめとか?
なんだ540って・・・>40でした
リクか……
でも初めてまだ一月ほどで、縁のある絵師さんいないんだよね…
いきなり始めましてな人がリクしても
大丈夫なんかなあ…
>45リクに縁なんて関係ないよ
というかほとんどの人が始めましてだし>客と絵師
そもそも絵師にはどのキャラがどの客のかなんてわかりゃしない罠
OK、あしたWM狩って来てリクしてみるよ。
さて、猟銃と猟犬を借りてこないとな。
>>45 あんまし気にしなくていいんじゃないかな。
気にいった絵師さん、頼んでみたい絵師さんいたら
ダメもとでリクしてみるといいよ。
>>42 >多分リクの受注が主流になっているとオモ
リクなんて貰ったことが無い・・・orz
45じゃないけど、アイコンリク蹴られた…フゥ。
リクしたのって実は初めてだったり。
これって受理してもらえるまでリク続けるべき?
いや、ウザイよな…。この絵師に描いてもらいたかったんだけどなぁ。
コメント等でリク停止している旨が書かれてるんならウザがられる確率高しだけど・・・
そのへんどうなんだろうね。
リクが多く入る人なんかは、同じ人から複数発注あっても一つだけしか受けないってこともあるって聞いたけど。
>>50 その人以外に頼むくらいだったら、頼まない、という気持ちならそれでもいいんじゃないの?
私はウザイとは感じないなぁ
気に入って貰えたのかな…って、ちょっと嬉しいよ
それに再リクは多少優先して受けます って絵師さん結構いない?
ノシ
>>40 例えばBUを頼みたいならBU一覧を端から見てイメージに近い絵師さんを
見つけて状況を見るのが一番だとオモ。初BUが気に入らないと凹むし、
その後別の絵師さんにBUを頼んだ時少なからず影響与えてしまうだろうし。
(かわいい、渋い等の傾向が決まっているならマニアック検索を使うと良さげ。
種族にチェックを入れてもより絞り込める)
通常枠を開けていなくても紹介文にリク可or条件により可orまったく駄目と
書いてある場合が多いから、可ならリク汁!駄目なら諦める。
条件つきの場合でも、初BUは優先しますとある絵師さんなら可能性もあがるよ。
あとは○○日に開けますとか、いついつに再開しますと書いてる絵師さんもいる。
アンテナに紹介文ページを登録しとくといちいち更新をチェックせずにすんで楽だよ。
ただ今の時期はプライベートが忙しい絵師さんが多そうなので、仮に今
依頼できたとしても納品は何ヶ月も先という可能性もありえる。
仕事の早い絵師(こればっかりは口コミか、自分で納品頻度を調べるしかないけど)
の中に好みの人がいれば、開くのを待って来年に発注したほうが納品は早いと思うよ。
う、なにげにIDがすごいな。
ブドオドゥブドゥ
58 :
50:04/12/15 09:27:19 ID:eISgXZgt
ありがとう。
リク停止云々は書かれてないし、
この時期でもぼちぼち納品してる絵師さんなんだよ。
勇気を出してもう1回挑んでみる。
なんか「休止中」って言ってるのに
納品してる絵師さんちらほら見かけるところとか、不思議だ。
俺の知らない間に一瞬だけ窓開いてるってこと?
気が向いたからリク受け付けてるってこと?
アトリエ利用のコツがいまいち掴めない…。
>なんか「休止中」って言ってるのに
>納品してる絵師さんちらほら見かけるところとか、不思議だ。
ある程度リクがたまったから「休止中」にして
あとは作画に専念してるだけだろ。
完成したから順次納品してるだけじゃん。
これのどこが不思議に思うのか不思議だ。
「気が向いたからリク受け付けてるってこと? 」
なんて、どうしてそうやって絵師が悪いみたいなネガティブ発想するかな。
>>58 その場合の休止中の納品は、今まで受注していた分だと思うよ。
その分を納めてしまったらまた開くんじゃないかな。
休止中と言っても、前者のような休止中と、富以外の別口で忙しいの
2種類あるのかな・・・
>>59 お客さんに悪気はないんだよ、ただ慣れてないだけだと思うから
リクしたいのに〜ってネガティブにもなるだろうし。
ただ、絵師にとってはそれだけ求められてるって事だから良い事じゃないか。
62 :
50:04/12/15 09:44:40 ID:eISgXZgt
いや…気が向いたからリク受けること自体は
べつに悪いこととは思ってないよ。
ネガティブに聞こえましたか。すんませんでした。
>>62 あまり気にしないで、文章だと取り方もまちまちだから。
自己紹介を更新してる絵師をチェックしたりアンテナチェックしたり、
この時期空いてるとこに出くわすのは運みたいなとこもありそうだね。
>なんか「休止中」って言ってるのに
ここがネガティブに受け取られた元だと思う
自ら宣言しておきながら(不誠実だ)、と責めているように読み取れなくもない
「休止期間中の絵師の納品物をたまに見かけるけど」にすると少し違ったかもしれない
心底どうでもいい話ではあるが
更(rya
同じ休止中でも活動休止中か単に受付休止中かは絵師によって違うから。
ホント今更で申し訳無いが、商品を発注する際の
赤いRと青いOの差って、どういうものなんだ?
requestとorderだろ。
青はorderで、絶対蹴られない通常発注が可能って事
赤はrequestで、蹴られるかもしれないリクエストだけ、可能って事
春ぐらいからリクエストも中止してるのにヒトノソ描いた人もいるが例外
リクエストも受け付け中止の人は毎日見張って待ちましょう
あの人はいつ開くのだろう
71 :
67:04/12/15 16:02:46 ID:eC+42BUT
なるほど、発注拒否られた事無かったから知らんかった、thx
さて、リクしてきた。
受けてくれるといいなあ。
でも人気高いからなあ、蹴られるかもなぁ
orz
もしやと思ってメールチェックをしてみたら
違うとこから依頼のメールが
重装甲冑絵師増えてくれー
BUリク蹴られまくりでアイコン持てねぇ・・・
>72
感謝!頑張ります
>77
いや、俺だよ俺。
俺俺、おばあちゃん俺だよ、わかるだろう
えーと、わるいけどあんたたちよりもあたしのほうがにんきえしだからたぶんあたしのことよ、うん、きっとそう
セル塗りで思ったんだけど、ああいう単調塗りでも個性って出るんだね
色使いとか形(?)とか。
セル塗りでも萌え可愛い絵師さんとか渋カコイイ絵師さんがいるけど、
比べてみて面白い。色が少ない共通点があるから違いがわかるっていうか。
いろんな絵師さんのセル塗りも見てみたいなー
更新キツァ
BUの一番目、腰骨の影おかしく見えるの自分だけ?
それとも出ッ腹??
//_ [][]// ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、 誰 立 こ
// \\ // /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ て の
 ̄  ̄  ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;| あ た ス
―`―--^--、__ /:::::::::=ソ / ヽ、 / ,,|/ っ の レ
/f ),fヽ,-、 ノ | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') !! は を
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | )
,,, l'ノ j ノ::i⌒ヽ;;|  ̄ ̄ / _ヽ、 ̄ ゙i )
` '' - / ノ::| ヽミ `_,(_ i\_ `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧
/// |:::| ( ミ / __ニ'__`i | Y Y Y Y Y
,-" ,|:::ヽ ミ /-───―-`l | // |
| // l::::::::l\ ||||||||||||||||||||||/ | // |
/ ____.|:::::::| 、 `ー-―――┴ / __,,..-'|
/゙ー、,-―'''XXXX `''l::,/| ー- 、__ ̄_,,-"、_,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX| | _, /ノXXXXXXXXXX|
またゆーざんか
しつこく同じAA使うなよ
ツマラン
「これ変だと思うの漏れだけ?」
のパターンももういいな。
そんな風に見えるのはあんただけ。
いちいちうるさい。
文句があるなら絵師か富にクレーム出せば
単なる手前の感想を悪し様に書き込むだけでもどうかというところ、
なぜか皆に振るんだよな。
罪の意識をごまかしてるようでなんともセコい。
絵師の皆さんフォーナ受けますかー?
お客さんは参加しますかー?
フォーナ、受けるか受けないかは五分五分だ
つーか俺なんて誰もお呼びじゃないっつーか
>83
そこの影だけ真逆ッポ
>90
色々重なるから受けないかもシレン
こりゃ絵師が少なくて苦労しそうだ>争奪戦
うーむ・・・
恋人どうしなんて描いたこと無いしなぁ・・・
しかも私の絵柄はあまりあそこでは好まれていないようだし・・・XX
(イベントピンで発注はいらなかったら相当凹みそうだな( ┰_┰)
実際どれくらいの絵師が参加するんだろうね?
蓋を開けてみれば盛り沢山なのか、本当に少ないのか・・
苦手なのを無理にとは言わないけれど
埋まらないってことはないんじゃないかな・・多分
時間に余裕があれば受けてみたら?
>>95
ううむ・・・そうか・・・受けてみようかな
ところで絵描きの皆さんはイベピンの値上げしてますか?
してたとしたらどのくらい?
絵師によって違うんじゃないかな。
0.5から3つ分とか差はあるみたいだね。
得意ジャンルかどうかで違うと思う。
>95
あなたは私ですか?というくらい似た境遇ですよーw;
何かいつものお馴染みの人に発注が集中するんだろうなぁ、とか
このスレで〜〜絵師がまだ売れ残ってるとかいちいち報告されてた
過去の書き込み見ると尻込みしちゃうんだよね・・
怒られそうだけれど、本音です;
んでも、今年のランララ(バレンタイン)は今回のフォーナと同じ発注方式+SS付きだったけど、確か1日未満で完売してたよ。
参加人数は覚えて無いけど。
イベピンってまだ自分が売れ残ってるのか売れてるのか見当がつかないから、少々怖いんだよねw
誰か実況してくれんかなぁ
ゲーム参加者もキャラも増えてるようだし
チャレンジするのが得策だと思うけどねぇ。
最近のイベピンの発注具合と、絵一枚につきPC2名という少なさを考えると、
ランララ以上の売れ行き速度になりそうな気がする。
>>97 値上げするよ。
★いくつと書くとバレそうなんで言えないけど。
イベピンはいつも値上げさせてもらってる。
気合いれて描くし。
これ、もうフォーナの祝福受けた人も同じ人と発注できるの?無理だとすると新しいカップル限定の
参加になるわけか。
推薦機能みたいのがついてる…
絵師さんに質問
フォーナ、カップルじゃなくて兄弟とか親子とかで発注きたらがっかりしますか?
>107恋人限定じゃないんだっけ?イベント自体とピンナップ自体の説明がちょっと違ってるよね。
イベント自体は家族もおけなのに、イベントは恋人限定みたいなこと書いてある。どっちなんだろう。
でも家族の絆を描くのもいいよね。あったかい気持ちになれそう。
>108
同意です、可愛い萌え萌えのカップル絵の需要はなさそうだけども
ほのぼの家族絵ならばそういうの大好きですし、
一枚くらいは描いてみたいな・・ってまだ悩み中;
危ない関係って事ではないのですか?
あっ・・そっち関係の親子絵ですか
(´・ω・`)
フォーナは強制的にSEXさせられるしな
107です
や、本当に普通の親子とか義兄弟なのですが
恋愛感情抜きの、って説明の方がいいんだろうか…
>>104 通常商品でも気合をいれて描いて下さい
>>105 誰であろうと発注は出来る。
去年も同じカップルで複数枚発注した人達はかなりの数いる
>>108 基本は恋人目当てだが、頼む人はそんなのお構いない無しに
同性だろうが、ロリだろうがショタだろうが頼みまくる。
そう言う人たちには「自分が発注できること」が第一で世界観や
イベントの趣旨なんかは二の次だからな
>>113 フォーナに限らず、複数人の関係性を描く絵を発注する場合
描かれる人物同士がどういう間柄で、どういう感情を互いに抱いているのかを
できるだけ正確に伝えてもらわないと、見当外れの方向に行ってしまう事がある。
>112違うって。そう読み違えてた人も「祝福に抱かれる」で納得してたでしょ。めっ
豚切だがー。
PLからイラストレーターの紹介をお願いするほどイラマス不足なのな、今。
(参考:アトリエページ
>117この手いいね。教えてくれれば富が探す手間が省けて、客が求める絵師も同時にわかる。
でもプロとか書いちゃう人いそうw
普通に募集することにそろそろ疲れたのかもしれん。
自分を書くのもありだろうから狙ってた人は
チャンスかも。
そして更新キテター
更新キ……
負けた…orz
西乃宮絵師さんのBU
股間を凝視してしまった私は負け組だぜ
>推薦
自薦他薦問わずだとすごい量がきちゃって大変なのでは・・?と思ったけど
数百の応募全部を見てアドバイス込みの返信という労力で十数人の採用より
ずっと効率がいいんだね。
プロで生計たててる人には□のキャラデザの人みたいに駄目もと+VIP待遇で頼むのかな。
目玉にはなるけど実際になかなか活動はしなそうなので客的には
全くの趣味でひきこもりサイトをやっているけど実は背景込みで激ウマな人キボンしたい。
>>123 むしろ股間直撃しただけの喪前は勝ち組だ……
漏れは皆に負けじと全裸BUを頼んだ口だから……
きっと自キャラでオナーニしたい訳じゃないが漏れは負け組だろうな…Orz
実は私は申し込んだわけじゃなくて富からお誘いのメールが来た口なんだが・・・
喜び勇んでOKしたら、自分より上手い人ばかりだし・・・orz
>>124 ここはA‘Sマリア絵師に木下ともたけ絵師……
TCGでガンダムウォーってカードゲームで書いている絵師は鎧成分が豊富だから
できることならば補充して欲しい……
たしか…磐梯でカオスギアだかってゲームがあって
それで書いていた絵師が無限でイラマスやっているし
>>125 受理された?
もう完成した?
男? 女?
>>126 '`,、('∀`) '`,、 漏れもだよ。
背景どころかファンタジーっぽいのすら描いた事なかったのに。
納品と納品の合い間に練習中。難しい。
そーいやヒトノソリンに全裸BUの奴がいたなー
131 :
125:04/12/17 21:38:45 ID:K0g2sCJx
>>128 あるよ。
可愛い系の女PCだが、これ以上はイラマスに迷惑を掛けたくないので
これ以上詮索されるのはお断りだ名。
TRPGルールブック買った人いる?
3000円出す勇気がなかなか出ないんだけど
どんな感じ?
>>129 納品と納品の合間と言うより、毎回の納品が練習なんだがw
おかげでめちゃくちゃ効率悪い・・・が、毎回全身全霊で描かして貰ってます
o。_。_lコ<o> |l≡≡≡|ミ|_<o>_。≠_〇o
。+ +。。。。。 |l|FFFFFFF|。 。 .。 +|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+
* o o. |l|FFFFFFF / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
。。oo |l|FFFFFF | 受理されるかな・・・
/| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF \
|ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF  ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。 ヘ⌒ヽフ |l≡o + +! + 。 〇 +
lミl.」」.」〇 ++ + ( ・ω・) o 〇 。 o + 〇 。 +
__〇___。_゚__/ ~つと)____o______〇__o___。
二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二
135 :
72:04/12/17 22:13:03 ID:NL0ti0tY
22日までで、おとといリクして今日返事がないって事は…
駄目だったようデツか?
>>135=72
どゆこと?
失効が22日なの?
二日やそこらで諦めちゃだめだよ、
ギリギリになって受理されることもある。
漏れ失効直前に受理&完成というのがあった。
ガンガレまだ希望はある。
リク失効日まで待つ忍耐力も必要だってね…。
じゃないとリクが待切れないせいで、初BUが重複したりするぞ。
_| ̄|○
応援ポイントとかリクエスト失効日設定とか
客側に関するシステムはイラマス側に伝わってないらしいね。
こういうスレ見てないイラマスはファンレターで応援ポイントとか言われても「ハァ?」だそうです。
前者はともかく後者が公的にちゃんと通達されてればいろいろ考慮して
効率的にとりはからってくれるイラマスも増えそうなのに。
なかなか受理されない人なんかは
「ほぼ毎日メールチェックできる環境なので失効日は2日でOKです」
ってやってもらえれば速やかに次当たれるのに。
豚切りですいません。
PC持ちの絵師さんは自分の事を旅団で明かしてます?
また、お客さんに質問だけどこのPCって絵師さんなんだよな、と分かる場合、
旅団とかで交流する時やっぱ少しは遠慮とかしちゃうもの?
それとも同じ冒険者として対等に付き合えるものでしょうか。
また、それならば絵師だと名乗らないで
いちPCとして参加してて欲しいと思いますか?
>>140 俺の個人的意見であり、絵師でない一介の客なんで、参考になるか分からないけれど。
絵師は出来ればカミングアウトしないでほしい。
人間関係が変に歪むことがあるし、絵師と分かった途端取り巻きみたくなる奴もいる。
そうでないにしても制作側(富社員じゃない絵師だとしても)にはどうしても遠慮してしまう。
本人が明かさないなら、怪しいなぁ、と思っても絶対に聞こうとは思わないし、
できれば、明かさないほうがいいと思う。少なくとも俺は対等には付き合えない。
どんなに親しくとも一線置くようになる、てか過去になった。
絵師は調整も兼ねて失効日ぎりぎりに受理することのほうが多いしな
見てる限り
PC参加とかオフ会での交流で仲良くなった結果が
発注に繋がる事もあるようだし
販売戦略としてカミングアウトしていくのもアリだとは思う
まあこのスレでは邪道と蔑まれそうだけど
自分絵師だけど、応援ポイントが一体何なのか全く知らない。
どういう仕組みで、何に影響する物なの?
邪道云々は別として、現状のアトリエでは販売戦略なんて必要ないでしょ。
仮に必要だと感じるなら、売り方を考える前に他にやる事がありそう。
>>141 その感覚はもっともだし、絵師兼PLは常に頭に入れておくべきだと思う。
自分はともかく周りに気を遣わせるという可能性を。
>>140 人による。としか言えないな。
気にしない人は全く気にしないし、気にする奴は絵師のPCだと分かった瞬間から
付きまとうようになったりもする。
自然にばれるのなら兎も角、自ら明かす事はしない方が良いとは思うぞ?
明かすなら明かすで、口の堅い人間にだけ明かすとか。
なかには○○ってPC、××絵師のPCだぜ。とか自慢気に教えて回るのもいるし
絵師PCをまとめて載せてるHPとかもあるね
それはそうと、メール用PCを活動させるのやめて欲しい…
>>147 上段詳細キボンヌ
自分バレてるか知りたい
スマン、見つけた。
メールキャラのみのやつか、驚いたよ。
勝手に載せるのやめてほしい。…削除してもらいたくて
管理人のメールアドレス探しても見つからないよー。
絵師キャラ早急に飛び降りコースはどうでしょう。
>140
富は、絵師がPLとしてゲームに参加する事は許可しているけど、
必ずしも推奨はしていないっつー事は知ってるか?
「許可はしている」でいいところに
「推奨してはいない」がくっついてるところがポイントだな。
あくまでも客としてならって事だな。
>>このスレ見ている某下手糞絵師
茶室で自分が絵師だと告白したり聞いてもいないのに自分の近況を語るのは止めて下さい
ウ ザ イ で す
俺は対等に付き合ってるよ。
はじめは何か商品頼まなきゃいけないかな?と思ったけど
そんなことする必要もないかと思ったし
なら線引きするのか?ってそう器用でもないしね
自分も気になる。絵師の連絡用PCと、
ゲームに参加してる絵師PCの一覧ページがあるの?
どこに載ってるの?
すみやかに教えてくれたまえ。
このとおりです。
お願いします。
ところで皆に聞くが、やっぱり富からお誘いが来た方々は待遇がいいのか?
自分が見つけたのはメールPCまとめただけのページだったから大丈夫だよ
他のページがあるならそれはまずいが…
応援ポイント
絵が完成すると応援ポイントがついてくる。BUなら何ポイント、アイコンなら何ポイント
という風に。これを消費してファンレターは送られるのだ。
けど何ポイントつけて送られたかは絵師さんにはわからないみたいね。
そして総合ポイントにも反映されてないらしいという話も聞いたので実際
どうなのかはわかりません。
リクエスト失効日
客で何時までってリクエストの際に選べる様になってますよ?
自分でこの日までって指定したのだからその日まではおとなしく待つのが
当たり前だと思います。二日でダメだと諦めるなら最初から失効を2日にすれば?
絵師さんPC
まったく差別ない。PCはあちらの世界の人なんで背後は基本的に関係ない。
絵師さんPCが集まってる旅団があるぐらいだし特に気にしてない。
だいたいアトリエの紹介ページで自分のURL載せている絵師さんはメルアド
判る訳だしPCでどうこうなどとは思わない。
>絵師さんPCが集まってる旅団があるぐらいだし
どこ??
いちいちソレを聞くな。またそういうことを匂わせるな。
自分絵師ですとカミングアウトしてる人と
黙ってゲームに参加してる絵師がいるけど
客としてはこのPCは絵師なんだ、と知っても
取り巻きになるつもりはないし絵師さんと旅団で交流なんて
面白そうじゃない?もっとオープンにしていいと思うんだけど
黙ってゲームに参加してる絵師さんはそういうのがイヤなの?
>>165 貴方みたいな人ばかりとは限らない。
そーゆことやね。
絵師だというだけで、嫉妬したりウザイくらい纏わりついてきたり優先しろとせがんで来たり…
そういう可能性を回避するには黙ってたほうが賢明なんじゃないかなあ、と。
自分以外の人間の心理を考えて行動できない
想像力の不足した人が集まるスレはここでふか?
そうでつよ。
水戸肛門じゃあるまいし
ははぁ〜っとなるわけないでしょ!
ちょー人気絵師でもないくせに。
八辺絵以下が身のほどわきまえなさい。
私は恥ずかしくてとてもカミングアウトなんて出来んぞ
○○?あああのヘタレ?
(´;ェ;`)ウゥ・・・精進します
もしも分かっちゃったとしても、そっとしておいてあげて下さい。お願いです。
奴隷にしてやるよ。
基本的にメール用PC(絵師が公開してるPC)一覧なので問題ないです
他の絵師的にまずいのとは??
>3y4EfLRj
今日の君はとっても知りたがりやさんだね♥
うん・・ごめんちゃい
idチェッカーキター!
きめぇ
絵師のPC知りたがる香具師はなんで、それを知りたがるのだろう。
ずんぜんたる好奇心ゆえだろうか。だが、知りたいということは興味があるわけだし、
知っちゃったら、無意識にでも差別しちゃいそうだと思うんだけどね。
絵師と一般PLを区別しない香具師は元々そういうの気にしないタイプだろうし。
ずんぜんってなんだよ・・・純然だよ・・・orz
moe♥
て、ゆうか好奇心というか
「絵師だって知らされたらロクな事がない」みたいな
堅く身構えちゃってる書き込みを見るとちょっと悲しくなるというか・・
こっそりゲームに参加してる、なんてPL側としては
寂しくなってしまうのよ。もっとオープンに
交流したり一緒にDG潜ったり共に冒険者としてプレイしたいな、っていう。
実際にPC名を明かしてゲームに参加してますよって言ってる絵師さんなんか、
やっぱ楽しそうですよ?
自分の所属してる旅団にもしかして絵師PCさんがいるかもしれない
と思うと、変にこの人がそうかな?とか
勘ぐる人もいるかもだけど、変に隠そうとせずに
初めから自然に参加してれば、同じPLとして楽しめるのになぁ、と
楽しいのは楽しいんだろうけど、立場が立場だからなぁ
絵師と知られても周囲と上手くやれるかどいかは絵師さんの
人柄にもよりそう。
どのPCがどの絵師かなんて詮索するもんじゃないな。
ゲームに参加してる絵師だって、ゲームの雰囲気や世界観を感じとるためにやってるようなもので、
客との交流を図りたいがためにやっているわけではないだろうよ。
絵師が全員そうだとは言わないが、ただ一般PLとは参加している目的が違うと考えておいた方が無難。
>>182 別に絵師だってばらさなくたって楽しく遊ぶ事は可能だと思うが?
本当に他人の立場とか考えないで発言する奴多いな。
寂しいだの楽しそうだの初めから自然に参加してれば楽しめるだの
それはお前様がそう思っているだけだろうに。
絵師って事がばれてへんに付きまとわれたり、それが分かってから親しくなろうとしてくるやからが居たり
仲良くなっておいてから無理難題なリクエストをしてくる奴がいるのも事実
もう少し考えなさいな。
だからって俺はカミングアウトする事を否定するわけじゃないけどな
そう言う人はそう言うデメリットを分かった上でカミングアウトしてるんだろうし
ただ俺は「ばらした方が良いですか?」と聞かれたら「やめとけ」としか言えん。
鈴蘭のことか…
>>182 粘着っぽいけど、最後に一回だけ言わせてくれ。これ発言したら消えるから。
ID:3y4EfLRjは今までの書き方から察するに客だよね?そういう前提で話すが。
ぶっちゃけ、カミングアウトしなくても普通に遊べるだろ?
絵師ということを隠してるだけで、旅団で発言したりDGもぐったりは普通にできるわけで。
カミングアウトして変なのがよってきたり、妙な軋轢が生まれるというデメリットを考えれば
表立って公開しよう、という気がおきなくとも普通ではないだろうか。
それに富的には「遊んでもいいけど、推奨はしない=表だってはやるなよ?」って意味だろ?
絵師と客は対等にはなれないんだよ、どうしても。そこに金がからむ可能性があるんだから。
ガキじゃないんだからある程度大人の付き合い方ってのは必要。
以上。チラシの裏からお送りしました。うざいと思うんで、消える。
>>184 その考え方でゲームに参加するのはどうかと思うよ。
同じPLなら楽しむために参加しないと失礼かなとも。
単に仕事で参加しても、何も獲られないでしょう。
同じお客との視点を共有しないとね。
nae♥
>>188 論点だけかいつまんで書いたので言葉が足りなかったようだが、
ゲームを楽しまないとは言ってないし、参加する姿勢については俺は何も言ってないよ。
論点がそこではないので書いてないことまで深読みする必要はないから。
更新ギャース
連絡用PCとゲーム用PCは、ほとんどの絵師がわけてるだろう
仕事と遊びが別なのは当然
それはそうと、155の絵師は誰だかわかるよ…ある意味有名だね
要はカミングアウト可と不可の絵師が見分けられない事が問題なんだから
カミングアウト可の人はNPC扱いで登録できればいいのに、と思う。
そうすれば、それ以外の絵師を暴く行為は無条件で糾弾されるだろうし。
カミングアウトって自分で言うことだろ?
それ意外は全部晒し上げじゃないのか?
普通に接してくる人も確かにいるが
下心で付きまとってくるバカ・
ネットで何度かチャットしただけで
イベントで妙に馴れ馴れしくしてくるバカがいるので
ばれない方がいい。
バカは目立つ。
普通に遊びたいならばらさない方が吉
そういう人は絵師PCじゃない普通のPCさんにもそういう事してそうだよね。
絵描きという職業でNPC登録できたらいいなと思う事はある。
特に何をやりたい訳でもないが。
>197
それ、自分も思ったこと有るよ。確かに何をやりたいって訳じゃ無いが、BU、アイコン、全身図あたりをサンプルとしてステータスに表示出来たら面白いかなとか。
199 :
198:04/12/18 17:58:48 ID:6JrqFXx8
改行忘れすまそ…orz
この腐れいんぽがぁあああ
でもあれだよねぇ
イラマスってお金かかんないからお得だね
>>202 多分君は誤解をしている。
普通に遊ぶ分には★はいる。
まあ俺はPC作って遊んだ事ないけどね。
自分のキャラに自分の絵をつけるにも金を払わなきゃいかん
ん?それはポイントでいけるんでは?
大体★払わないと、富が絵師のゲーム参加を大々的に推奨してるって事にもなるだろ?
>>205 絵師が自キャラを自分で描いて参加してたらそれこそ自殺行為。
そんなバカなまねする人はいませんし、そんな事実はいっさいありません。
勝手に伝説を作り上げないでください。
もう少し守秘義務を考えて発言しようぜ・・
いるよ 自己紹介に書いてある
>>207 心配するな。
かつて斧にはその自殺行為を行った香具師が居た!!
しかもPCゲーム業界では大御所らしい……
でもさー自分が絵師だと告げなければ、別に自分の絵アップしても問題なくない?
>>207 そういう絵師が実際にいるのだよ…
俺が知ってるだけでも4人いる
207の意図も理解しなよ…
もう絵師いらね
★絵師もそうだが藻前ら口が軽すぎ
今日は質問攻めなのだけど、
絵師が自分で自分のPC絵を描きました、と
知らせているからってどうして自殺行為??
こういっては何だけども
ちょっと一般PLの事をあまりにも危険人物達っぽく
見過ぎてないですか・・;
普通に交流すると思うのだけども・・
>>216 少し過去ログあさってきてみな。
<絵師PCを知って、絵師と交流>なんて考えて無いって君は思うかもしれないけど。
そうじゃない考えの人だっている。
相手に何かしらの期待をしてしまう人もいるんだよ。
過去ログ見ればなんで絵師がお客さんと交流計っちゃいけないのか解ると思うよ。
それでもよくわからないっていうなら・・・
< 大人の事情 >なんだって覚えておくといいよ。
この初心者に扮したアラシはどこかで分別処理してもらえんもんかね?
危険なのはお客さんだけでなく、
煽てられて調子に乗って、まだ公開されてない情報まで
ぺらぺら喋ってしまう絵師PLが居ないとも限らないと思った。
まあ、195のような事もあるし、逆にPLさんが迷惑してる場合もある
でも、PLを危険視してるだけというわけではなくて、他にも問題点があるのです
それは217ででてる通り、大人の事情 ですな
とりあえず公開するPCの扱いは、他の絵師が迷惑するから、ちゃんと考えてくれ…
最近新しい話題になると最後には殺伐としてレスが止まるな…。
そんな訳で流れを変えてみる。
自分絵師なんだけど、さっきフォーナのイベピン参加申し込んできたよ!
どっちかっていうとラブラブな雰囲気系の絵だから、そういう感じの発注あるといいなー。
えっ申し込んだの?
あー私どうしよ〜〜〜"p(-x-〃)
17日発売の本買った香具師いる?
どうよ?
この腐れ金た
俺、ドスコイ系絵師なんだけど、フォーナ需要あるかな?
今年も新年会ピンナップあるんだろうか。
教えて絵師さんたち。
富に聞け
本買ってない。高い。これじゃBU1枚頼めるし。
BU一枚の方がいいんだw
3千円を何に使うのが一番価値があるかなんて人によって違うだろ
そんな「w」をつけるほどの事だろうかね
買いマスタ。
TRPGはまったくする気はないですけど…。
イラストばんばんつかわれてマスタ。
イラストレイターリストもありマスタ。
00絵師が一番大きかったとです。
他の絵師は大きく載ってる人と小さく載ってる人の2種類だったとです。
買うよ。注文してるだけでまだ手元にないけど。
普段から書籍には金使う方だから値段的には気にならないかな。
>229うん。いい。なんで笑うのか知らないけど。
買った人に質問。内容は3000円の価値ありました?価値がありそうなら買うかもしれない。
なんにせよ内容見てみないことにはねえ。
>233
> 買った人に質問。内容は3000円の価値ありました?価値がありそうなら買うかもしれない。
少なくとも私には価値がありました。
1年前に見た体験版のときは不安が色々とありましたが、大体クリアされたと思います。
それから……
>231
はましんさんを忘れちゃいけませんぜ、旦那。
>>225 イラスト一覧を見ると相撲取りが並んでるのか!?
>234サンクス。ルールブックであり宣伝本なのかな。ファンブックというべきかな?
>>231 大きさの違いは、書き下ろした人と、そうでない人の差だと思うが
カラー多めの本も出せるくらい儲かったのか、
よかったねトミさん。…だからもうちと絵師の取り分をあげt
更新少ない
しゅぽぽしゅぽぽしゅぽぽぽぽぽぽぽ!
休日のこんな時間に更新・・・
富に何があった!?
>234
ほんとだ、見落としてた…orz
>240
なんか知らんがワロタ
>238
テラのMTに巣食っていた労害プレイヤーからは、富は1年後にはない会社と
言われていたが、ここまで成長(?)したか・・・・・感慨深いのう
ほとんどアトリエからの再録らしいけどね…>TRPG本
アトリエから再録じゃないイラストは誰のが載ってた?
再録分は、たぶんロゴついたまんまだろ?
でももし漏れのが載ったとしても、WEB用に書いたものを印刷出力されるのはちょっとツライなぁ・・
>>245 まあ同意だが、使用権は富岡持ちの買い取りのような受注形態だから文句は言えまい。
実物は見ていないが、恐らく2、3cm四方程度の使用だと思う。そう思いたい。
一度プリントアウトしてみてから納品したほうが良いかもしれんね。
しかし、これはPLにとっては紙媒体で展開していたMTに近い喜びがあるだろうな。
アトリエの再利用ならば、似たような小冊子を続刊で出す事も可能だろうし。
>246
おお、サンクス
キマイラさん…?そんなイラマスいたか?イラストレーターのほう?
富もイラマス全員に本プレゼントとかどーんとやってくれればいいのになぁ…
ひい、自己解決しました>きまいらさん
>>248 イラマスも大所帯になってしまったから無理ではないかな。>全員プレゼント
書籍の原稿って作家に発行物を送るのが基本じゃなかったけ?
詳しいことは知らんけどそういう一節をどこかで見た気がする。
基本ってか、まぁ社交辞令の慣習みたいなもんかね。
出版業界のマナーってかそんな感じの。
見本誌ね。
さすがに書き下ろしたイラマスには送ったんじゃない?
もらえる人いればもらえない人もいるとかいないとか
>富もイラマス全員に本プレゼントとかどーんとやってくれればいいのになぁ…
音信不通とか受注放置っぽいのがいるから難しいんでねの?
3000×200人で60万?
儲かってんなら
関東近辺在住の人しか出席できない忘年会より
そういう形の還元をして欲しいですな
というか絵載せた人だけでもいいのにね。
田舎のイラマスは忘年会もオフも到底参加できないので寂しいです。
>田舎
本、街一番の大きな書店ですら売ってないよ・・・
>>251 >出版業界のマナー
富さんはゲーム業界だろうしな…
>>256 さすがに描き下ろした人には配ってるんじゃないか?
しかし今回思ったんだけど
「著作権」だけ残っても何の意味もないっていうか
今あるこれって本当に「著作権」なのか?と。
残されたものは「盗作された時のゴタゴタだけ自分でなんとかしてね」くらいしかなくない?
まあ全部納得済みで契約したわけだし
今さら不満と言う形で言うわけじゃないけどさ。
>258売ってる書店一覧出てたじゃん。それ以外は注文しないとないってさ。
>260
アマゾン辺りで注文するよ_| ̄|●
ってか、何も連絡の無いイラマスはカット一枚すら載ってない?
これこそ泣ける・・・・・・
多分だけど、書き下ろししてくれた絵師以外には連絡いってないんじゃない?
アトリアから流用してる分はいちいち絵師に連絡してたら大変なことになるだろうし
>>259 著作権は絵師に有るが、同時に使用権を富に与えている、それだけの事だ
絵の使用用途を限定した契約ではないから、後で何に使い回す事も可能
破格の稿料を除けば、別に富岡が特別なわけではない
昔描き方講座系の本に一枚描いたことあるけど、最初にそれが載った
本はもらったけど、そのあとその絵が使いまわしで別の本に載ったときは
本が出るという連絡すらなかったよ。(自分で偶然発見した)
そういうもんかと>使用権
ちゃんとした出版社なら使いまわしでも連絡くれるし、再使用料も払ってくれるよ。
まあ小さい会社だと、いちいち見本誌送ったりしてたらお金かかりすぎるのかもしれないな。
いくらなんでも、描き下ろしした絵師には
正本をちゃんと贈ってると思うけど‥どうなんだろう
トミーにきいて
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 13:14:11 ID:b+bNNdBT
セブンアンドワイ(旧イーエスブックス・・・セブンイレブンの本のWebショップ)で
むげふぁんが売ってた!
田舎でも買えます。
新紀元社(出版社)のサイトでも通販してるよ。
支払い方法、代引きしか無いみたいだけど。
更新キテター
更新キ…
またマケタ- or2
>270-272
何かいつも競争してて和むよーw
ところで、エンジェル解禁(?になったんだねー
本もめでたく出版されたし
本当に設定図を正式に商品化されたらいいんだけど…
イエスかノーだけでいいんだけど、本当にまだ
設定図未納の絵師さんているんでしょうか…?
狙ってるわけじゃないんですけどねーw<競争
>>273 イエスです。
知り合いにまだ出来上がってない人が1人いますので。
>274
そうなんですか。ありがとうです。
来年はBUとアイコンのセット販売とか、設定図が
商品化されるといいいですね。
誰も投票してなくてこりゃもらった!ってときでも
負けててフォォォォ-(`_ゝ´)
エンジェルカモーンな絵師がちらほらと…
新しく作ろうかどうしようか…ぐぐぐ…
>276そんな君が好きだw
更新来てたんだー!
ぬおおおおお
納品蹴られた〜
?意味不明・・・誰?富と関係ある人?
ただの無差別貼り荒らしでしょ
富とは関係ないけどヲチると楽しいよ
うちるべのスレと競争のように盛り上がってる
あんま読まなかったけど、なんか、痛い日記とかをさらすスレだということはよくわかった。
家政婦兼恋人募集が一番オラビックラこいたぞ。ネタだと思いたい・・・女性は道具じゃないんだからさあ・・・
スレ違いすまそ
あれ?
>エラー
>何らかの理由で動作が中断されました。
といわれてリクエストができない・・・
>>286 お前は俺か!
まさかエンジェルのBU頼もうとするとエラー起きるとか言うわけじゃないよな……?
>>287 あたり
昼頃はリクエストできたんだけどなぁ・・・
いまもできないや
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 11:25:31 ID:IOC026Ky
増刷は良いけど描き下ろし絵師に正本くれないのかYO!
突然なんですが、自己紹介欄で2CH絵師と宣言した上でここのURLリンクを貼り、
雑記としてここの話題を取り上げて更新続けると今後活動に影響するでしょうか?
痛い奴と思われて終わり?
>>291 富に直接聞いてみれ
あなたが実際に絵師であるなら、余程富に利益をもたらしていない限り、
契約打ち切り対象になる気もするが
でも雑記で2ch顔文字使ってる絵師多いし
今どき2chで契約打ち切りもあるまい。
それから291はどうせそんな事やるつもりもない事を聞くな
ネタ投下乙
このスレってわざわざ雑記で取り上げたいような内容は
滅多に出ないと思うんだが…どんな話題を取り上げるつもりなのか。
○○肯定派と否定派が激しい論説。
ネタにマジ切れした○○がIDチェキ!
それに切れた○○がゆうざんを召還。
そこに絶妙なタイミングで更新キター!
分断された話題が次のイベピンの話題へと移動。
5時間経過。
その繰り返しが今回も続きました。
これが戦争を繰り返す人の業なのでしょうか。
でも私は思うのです・・・とか。
もちろんネタ投稿でしたが。
答えてくれてありがとう。でも、わざわざネタとか言わなくていいから。
まあ普通につまらないし
ツマンね
はいはい更新ですよっと。
そんなアフォーな!
フォーな祭が近付いてきたね。
参加する絵師さんも参加したいけどできない絵師さんも
我らPLが素敵にラヴィ!な日を送れる事を祈っててくれぃ!
・・・・つかよ、誰か誘ってくれ・・orz
家族や友達と楽しく過ごすっつーピンにしてほのぼの路線狙うかなぁ。
恋人ピン以外でも喜んで描くぜぃ!な絵師さんいてほしいな(切実
俺は恋人ピンよりは友達や家族のピンが描きたいよ
俺はピンピンなのがこきてぇなぁ
フォーナの2人ピンで女同士が抱き合っている絵(レズでは無く親友)というのは、
絵師さんとしては描いてみたいですか?
(勿論色々な意見があると思いますが、ちょっと聞いてみたくて)
なんで親友同士が抱き合ってるわけ?
そんな理解不能なシチュの絵描きたくない……
ふざけて抱き合ってるとか、バカ騒ぎノリで…ってなら、俺は描きたいよ
裸は描く気しないけど
「ウッヒョー!今夜は肉食いまくるぞー!」(マンガ肉片手)
「キャッハー!今夜はケーキ食いまくるぞー!」(フォークにホールのケーキぶっ刺し)
みたいな彼氏のいない女同士のやけっぱちな抱き合いなら描いてみたい。かわいらしく。
同ネタで男同士(彼女いない同士)でもいい。
うおお。フォークにケーキ刺すなよ。
刺すならケーキにフォークだバカタレ俺。
わざわざフォーナの2ピンで描く内容じゃない。
フォーナに夢もってるんだなぁ
むしろ同性愛というシチュのほうが描き易い<女同士抱き合う
親友同士で抱き合う理由がしっかり有って、それがこちらに伝われば問題ないけど
心情が把握できないと描く方も見る方も辛い結果になると思う
女の子って普通にふざけて抱き合ったりしない・・?
何か嬉しい事あったりするとキャーとかいって抱き合ってない?
漏れの行ってた高校(共学)では女子とか
休み時間とかキャーキャー騒いでたけど、
>305はそういうノリの事を言ってるんとちゃうか?<307
>313
かなり前に寺スレでも同じような話になってた気がするけど、
普通はしないと思うよ。>抱き合い
百合漫画じゃあるまいし。
するよ。
女子高だったからかもしれないけど、
結構ある光景だと思ってた。
>>313 え?俺?
あと○女子が抱き合ってるのは、よくみられる光景だ
共学だったけど普通にしてたよ。
今でも久しぶりに会った親しい友人には出会い頭にしたりする。
寺スレで話題になっていたのは下着の見せ合いっこの話だったかも。
>317
あぁそうかも、ごめん>下着
みんな抱き合い普通にするのか。
他校の友人にはよくされたが、うちの学校では見たことなかったんだ。
それとも抱き合いってこう漏れが想像してるより軽い物なのか。
シチュにもよると思う。さすがに二人きりのときに抱き合ったりしないだろうし。
ああいうのって周囲に目があるからできるものなんじゃない?
>>311 今回のフォーナピンはイベピンと同じ形式だから、数量限定。
だから通常のピンで描けるものはそれで充分じゃないか、という事を言いたかった。
なるほど たしかにそうだよね
ただ1割ぐらいはそういうのがあってもいいかなー…って思った
女子高だったけど、しなかったよ・・・どういう状況でも。>抱き合ったり
その土地によるかな?
男子校だが結構な頻度で抱き合う男児をみた俺はどうなる。
いや、ネタでなくてね、マジなのよコレが。orz
学ラン校ならちょっとうらやましい。
>323でも実際女子よりはガシッ!と抱き合う体育会系男子はいるんじゃない?
よく甲子園とかで勝つと抱き合って喜んでるし。
というかだんだんスレ違いに。
抱き合う云々はどうでもいいから、そこにフォーナらしさを盛り込んで欲しい
何のためにわざわざフォーナを開けるのかわからなくなってしまう
フォーナピンは、感情が欲しくて頼む人もいるわけで。
去年、リク蹴られたりして、結局感情が付かなかったカップルは、
今年こそはと狙ってたりもしてるし。
勿論、今年からの連中もいるしな。
だから、フォーナの祝福狙いじゃない人たちは、
1日様子を見て空きがあったら……くらいにはしてやって欲しいなぁ。
親友同士の女の子が過ごしてる様子とか、
相手のいない野郎同士が慰めあうとか、
シチュとしては漏れも好きなんだが、感情いらないなら
通常のピンで発注する事にして譲ってやった方が、と思う。
>>327 残念だが、そう言う連中は自分たちが頼みたいものを頼むのが第一なもんで
他の人のことを考えた行動は出来ない。
フォーナしか開けない絵師とかいるからな
通常の発注がまるで出来ない絵師がフォーナは、と言ってたら飛びつくだろう
みんなエロいんだな。
>328
「残念だが」「連中は」・・・・・
勘違いしてはいけない。アトリエでも何でも自分が楽しむのが第一だ
ボランテイア、公共事業ではない
(規約の範囲で)自分が楽しいことをして何がいけないのだ?
自分が正義の自治厨になってはいけないよ>328
自分一人だけじゃなく皆で楽しめれば一番だよね
>331
自分もそう思った‥
「連中」とかって言い方とか、ちょっとね。
328はそんな事言ってないで
目当ての絵師を頑張って獲得すればいいんじゃないか?
恋人同士じゃないフォーナピンが納品されると
こういう人達に文句言われるのかと思うと恐いよ。
>332
うーん。優劣つけるのも好きではないな
そういったスタイルを貫くのは自由だけど、それが一番素晴らしいと思うのは
心の中だけでにしておいて欲しいね
//_ [][]// ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、 誰 立 こ
// \\ // /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ て の
 ̄  ̄  ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;| あ た ス
―`―--^--、__ /:::::::::=ソ / ヽ、 / ,,|/ っ の レ
/f ),fヽ,-、 ノ | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') !! は を
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | )
,,, l'ノ j ノ::i⌒ヽ;;|  ̄ ̄ / _ヽ、 ̄ ゙i )
` '' - / ノ::| ヽミ `_,(_ i\_ `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧
/// |:::| ( ミ / __ニ'__`i | Y Y Y Y Y
,-" ,|:::ヽ ミ /-───―-`l | // |
| // l::::::::l\ ||||||||||||||||||||||/ | // |
/ ____.|:::::::| 、 `ー-―――┴ / __,,..-'|
/゙ー、,-―'''XXXX `''l::,/| ー- 、__ ̄_,,-"、_,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX| | _, /ノXXXXXXXXXX|
>>331>>333の意見
俺が頼みたいもの頼むのが何が悪いんだ!
金も高速回線も持ってないからって妬んでんじゃねーよばーか。
>>328>>332の意見
頼むのが恋人との2ピンでないなら他の恋人Pcの為に普通の2ピンにします。
恋人と頼むにしても、2人で相談して複数枚とらない様に気をつけます。
どっちでも商品枠が埋まることに変りはないから富的には関係ないが、
まぁ、どっちが人に嫌われるかっつったら言うまでも無いわな。
337 :
333:04/12/22 10:40:27 ID:UvjMmGmA
>336
「金も高速回線も持ってないからって妬んでんじゃねーよばーか。」
なんて言っていないし、そういう意味を含んだ
ものの言い方をしたワケじゃないです。よく読めば分かると思うけど。
「妬んでんじゃねーよばーか。」なんてそうやって歪んだ取られ方をしてしまう336が
少なくとも自分は嫌いです。
煽りに反応するのもまた煽りなり。
どっちの行為でもアトリエに結果として残るからね。周囲の人はソレを見てなるほどそういう人かと思うだろうし。
しかしまあ、金払ってるからという理由を盾に、自分が楽しければ他人の目は
気にしないというスタイルは厚顔無恥なオバサンのようで萎える。
お静かに!
さて、337はああいっているが、336はどうかね?
弁護人、尋問を続けてください。
341 :
336:04/12/22 11:05:52 ID:hsfDA2bu
>>337 良く読んでみた。
>>333 >328はそんな事言ってないで
目当ての絵師を頑張って獲得すればいいんじゃないか?
つまり、取りたくても取れなくなるのはそいつが全て悪く、複数枚取っている人間や
イベントの趣旨から外れた発注をあえてしている人間に責任は全くない。
と言うことか。
>恋人同士じゃないフォーナピンが納品されると
こういう人達に文句言われるのかと思うと恐いよ。
しかも自分はイベントの趣旨から外れた発注をする気満々で、自分が頼んだとしても
それで文句を言われるのはお門違い。自分より先にボタンを押せなかった奴が悪いと
言いたいわけだ。
なかなかに自己弁護が得意な人だな。
安心しろ、俺もお前みたいな自分の自由と権利ばかり主張して他を省みない奴は嫌いだ。
ただ言わせて貰えば、別に俺は否定せんよ。それこそ自由だからな。
それで周りから後ろ指を刺されるのはお前だし。
342 :
333:04/12/22 11:11:21 ID:UvjMmGmA
どう書いても悪く悪くとらえる貴方と言い合っててもお互い不愉快になるだけのようですね。
とりあえずフォーナには参加しません。
そんなアフォーな!
さて、そろそろ来る頃なんだが・・・
>328
評論家にでもなるか?
青年の主張もするか?
ここで脅迫まがいのことをして、なにが望むだ?何が狙いだ?
正直に言ってみろ。聞くだけ聞いてやるよ?
>>341 当たり前だろ! ボケ!
>341は自分が何様だと思っているのか?
ボケはこのスレから消えろ!!
ちょっと落ち着いたが、ここで脅迫まがいのことしている>328、341は
一度トミーのサイト行って、雪のフォーナ感謝祭の紹介を読んで来い
自分がどれだけ馬鹿な書き込みしてるか、よーくわかるから
とりあえず単なる煽りだと判明したようなので、この話題はほどほどに
とりあえず客として。
枠取りの時間教えて欲しい。
リアルの予定とかあるんです。
24日の午前0時だよ
351 :
333:04/12/22 13:09:45 ID:UvjMmGmA
もう好きなように解釈してくれて構わないです。
気に触ったのなら謝ります。
フォーナに参加する人達が好きな絵師を獲得できて
良い絵を描いてもらえる事を祈ってるよ。
>>349 thanks
取れるように頑張ってみる。
その絵師さんに頼みたい!!
という人が去年に続き2度目なのは諦めつくけど。
ピン複数頼む人に取られると悲しい(._.)
>350
議論のための議論。いちゃもんつけるためのレスしたいなら、消えろ
どの道、あなたの気に入らないイラストがあがっても、このスレで騒ごうが、馬鹿がまた騒いでるで終わりだから
このスレであなたが騒いでも、その程度
それ以上の行為に及ぶなら犯罪になってあなたは前科者になるだけ
勝手に言ってろ
同じ穴の狢
日本人は遠慮と謙譲を美徳とするからな
他人を押しのけて自己満足を主張する者に
否と答える声が多いのも仕方有るまい
>>355 それだとイベピン競争の参加者全員が否定されてしまうような気がする。
サルがおるわー。
標的見つけたからってキーキーキーキー喧しいのぅ。
とりあえずおいらは限定ピンを複数頼む人は遠慮してもらいたいと思う今日この頃。
1人1日1枚とかってなればいいのになー。
次の日に余ったたら取るって感じで。
まぁフォーナ参加しないんだけど。
リアルで忙しいので。
というか、今回は「永遠の愛の証」というような特別な感情が付くという特典があるのに、
カップル以外に取られることや、1人で複数取られるのが嫌だと思う人が出るのは当然だと思う
しかも個数限定ならなおさら
取るのは自由だけどな
去年のフォーナでピン頼んで特別感情ゲットしたのに
今別れてるカップルどれくらいいるんだろう
あれ?去年のフォーナってリク有りだったの?イベピンってリクないんだと思ったけど。>327
去年は期間中にリクエストを受理された分はいくらでもおkだったはず
イベピンじゃなくて期間限定商品のような感じだったよ
フォーナは他と違って感情プレゼントがあるから個数限定はイクナイ
どうして今年だけイベピン扱いなのか分からん
>361
以前に話があったがフォーナ感謝祭から数ヶ月後に納品という
時期外れのモノが多かったからじゃないかな?
イベピンではなく通常リクと同じ扱いなのだから、
これは絵師の落ち度ではないけど (でも遅刻は論外)
・・・そもそも「フォーナの祝福」という感情を2人ピンに抱き合わせるのがいけないわけで。
互いに「フォーナの祝福」を付けることに同意したというアンケートみたいなものを提出すれば
もれなく付くって感じにすればいいんじゃないかな?
もし手間だったら☆0.5ずつ払ってもらえば、それなりに収益が出るからそれなりにいいと思う。
まあ今年は無理だから、来年の為に富に意見書を出しておくかな・・・って、
ごっついスレ違いでしたな orz
>>362 それいいな
ピンを発注できなかった(競争に負けた)ら感情がつけられないのは可哀相
何か特殊なアイテムを購入とか、そういうのでもいいだろうし
どっかで今年はピン発注しないでも希望者に感情が貰えるとか話があったけど
アレはデマだったか…
期間限定アイテムで購入する時に相手のID入力、同意がもらえるとアイテムと感情が両方にとか。
良く考えたらスレ違いだorz
ただ、そうやって色々ルール、規則を設けた結果は・・・・・
そんなめんどくさいルールなんて読んでないぞ&わからないぞ
そんなめんどくさいルールのあるイベントはつまらないぞ
になるのだけどね
絵師ってまだ発表されないの?
更新だば
だばだばだーだばだばだばだば♪
だばだばだーだばだばだばだば♪
だばだばだばっばー(だばだば)
だばだばだばっばー(だばだば)
だばだばだばっばー だーばーだばだー(だーばだばだー)
どうやったら更新キターって一番に言えますか?
コツとかあるんでしょうか?
371 :
72:04/12/22 18:38:29 ID:TUMj15tp
…やっぱ駄目ですたorz
常駐+運ではないかとー。
お勤めされてる方だと難しいんじゃないかと思いますよ。
フォーナ絵師さん結構いるねー
例のパクラーもいるね。
>>374 フォーナ絵師さんってどこで発表されてる?
トップページからフォーナにいけば見れるよ
あのパクラー次はナニからパクんのかな(w
>>377 あんがd
さっき覗いたらフォーナのリンクバナーなかったんだけどなー
今、見たらあったよ。
なんでだろ?
>>379 キャッシュで古いのを引き出してたのでは?
しかし一回ついた汚名ってのはそう簡単には消せんのだなぁ。
毎回納品されるたび今度は何からパクったのかなーっと探してしまうよ
名誉よりも汚名のほうが目立つんだよな、懲悪のサガか
しかし一回ついた粘着ってのはそう簡単には離れんのだなぁ。
ガムみたいだね。
クチャクチャ
フォーナであなたとクチャクチャ
それが罪に対する罰なんじゃないの?
誰も断罪しないかわりに、いつまでも盗作の汚名はついてまわる、と。
著作権者に追求されて謝罪と賠償する方が幾らかマシかもね。余程ずうずうしくなければ。
車3つの人もな
あれのほうが見苦しかったな
クチャクチャなぁ〜ん
387 :
477:04/12/23 07:26:55 ID:Y6HwwRfo
だからって漏れ達まで、クチャクチャする事ないあるよ。
で、フォーナの質問なんだけど
知り合いPC同士で連続絵(2枚〜3枚並べるとつながってて
一つの絵になってるやつ)を頼むのって面白そうだと思うんだけど、
違う絵師さん同士で連続絵頼まれると大変ですか?
ラフはこっちが提示して、絵師さん同士で打ち合わせしなきゃいけないって
事にはならないようにするつもりなんだけど・・
不可能なら1人の絵師さんでお願いしたいんだけど、どうでしょ?
スマソ違うスレの名前が残ってた・・orz
>387
絵師同士が打ち合わせしないと、たとえ綿密なラフでも
それぞれの絵師さんの解釈の違いは出ると思うから
どうしたって違う雰囲気になると思う。
絵師同士で打ち合わせまでしなきゃいけない絵って…。
もし自分のとこに来たら料金倍ぐらい上乗せして欲しい気分だ。
できれば一人の絵師に頼んでくれ。
お客さんが2枚繋がった状態の線画を描いて、
絵師2人が一枚づつ塗る(得に連結部分は線画修正不可)
って方式にしないと無理。
ラフ程度じゃ、まず繋がらないよ。絶対ズレる。
それ以前に、「参照URLは原則反映しない」だから、
片方の絵師が提示した画像通りに描いてくれても、
もう1人の絵師が参照URL反映しなかったら実現しないし。
あくらめろ
明日はクリスマスイヴでつね。
モチでも焼いて食うべ。
ヤキモチでつが、なんちって。
2枚繋げるって事はホントに細部まで完璧に仕上げた線画を用意しないと無理だろうね。
でも、同じようなテーマを提示して描けってんだったら面白そうだし、いいんでないの?
同じ場所とか、同じシチュエーションとかで。
>>387 勘弁してくれって感じだな。
一人に頼みなされ
蹴ればいい話じゃないの?
蹴れないんだっけ。
蹴れないのです。
ラフはこっちが提示して、ってさー
当然参照URLになるわけだろ…
「『原則として』参照URLは反映しない」というルール上において
一部デザインとか印象の参考という範囲なら個々の判断に任せるって事もあって
限り無く白に近いグレーだけど(参照URLに似た形になったのは偶然です、という体にする事も出来るし)
参照URLの指示が大前提・必須条件になってしまうケースだと
一気に限りなく黒に近いグレーになってしまうんじゃないか…
発注内容の情報量のウェイトにおいても発注文を逸脱するしその時点でもやばそう。
ラフ描けるって事はイラマスPLだったりするとなおさら何だこの人大丈夫かって話だし。
受けた人は絵で分かるだろうし。
人の描いたラフの仕上げなんてしたくない…
idがLSDだ…orz
俺は上手い人のラフなら仕上げてみたい。
何か学べるかもしれないし。
でもその逆、提示したラフの骨格の歪みとか狂いとか
完成品で修正されたりしたらヘコむんじゃねーか。
納品キター!!
更新………orz
>386
誰これ
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 19:09:19 ID:bP8WpLIa
くにひこせんせのかな
なんか、最初ノソリン尻尾かと思ったらあれ、鎌か。
包帯巻いてあるから尻尾かと思ったぜ。
本日のお気に入り
チェスしてるやつ
あーー!フォーナが迫ってきた…
狙ってる絵師さんが瞬殺されませんように。
11時45分過ぎくらいからが勝負だろうなぁ
フロ入っておこう。
色んな絵師にアタックして複数頼む人ってやっぱいるのかなぁ…orz
>409
どーでもいいが、最近イベントになると増えてくる、この手の惨めたらたら、嫌味たらたら、のレスは、CG板の
どこらへんに該当するのかね?
卓げー板ででも吐いてくるべきでは?
嫌味に聞こえたのならすいませんでした。
えーと「12/24 0:01」
あと2時間弱で合っているのですよね
昔別の場所で
「実は0:01は次の日だった!?」
という事があって祭りが起きた痛い記憶があって
今日で合ってますよね皆さん
>>412 違うよ。本当はあさってだよ。いや、マジだって
もうすぐか・・
>>410 ビーチフラッグに参加するのか知らんが
まぁ、そんなピリピリすんなや
どうでもいいがって書くならこの程度気にしないことさね
はじまったの?
てゆうか…重ッ!!
もう売れ切れ続出だよ〜すげぇ…
どのくらい残ってる?
つながんねー
と思ったらもう全部売り切れ??
6千円とかの人もいたのにすご。
orz
>420イキロ
0
全絵師瞬殺。
普段なら売れないような人も含めて…
フォーナ頼んだ人に質問。これって、同意者にもメール送られてきますか?
頼むのを相手に任せたので気になって…。
わ、0時前にちょっと席たって戻って来たらもう売り切れかあ。
追加絵師キボンヌ!
つか好きな絵師は数名しか参加してなかったし
あんな少数じゃあっというまに売れきれるのは当然だよー
これは富から絵師へ、お願いしてもらって絵師を追加してもらってくれよ〜
マジでそんなアフォーな!?祭だよ
ざぶとん1まい
どの絵師追加希望?
って言ったって増えるわけでもないけど・・・_| ̄|●
今マスターページ見に行ったら7分で完売したとか報告が。
追加絵師が入ったとしても>426の好き絵師じゃ
なかったら意味ナイんじゃ?
それは残念だが無理じゃろ・・
それやったら本当はこの絵師さんに頼みたかったのにという
文句が出るぞ。
>>426 それにしても売れるもんだね。64人で一人平均1.5枚だとしても2ピン100枚近く
が一瞬で完売・・嘆くな426、富はきっと近いうちに
ラブラブ系イベント(七夕系とか)を増やす!間違いない!
滅殺!!って感じだね
イベピン期間のあと一週間トミーはどうこのイベピンを持たせる気のだろう?
今日ほどテラに比べてのトミーの絵師日照を痛感したことはない
誰が発注してくれたか激しく気になる・・・。
禿同。
発注分届くの完売だったんだから日数早まったり…しないか。
発注分、もとい文、ね。
>424
自分も相手に取ってもらったのだがお知らせメール(?)がこない。
ダメだったのかな_| ̄|○
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 00:59:16 ID:7LMdiYig
はぁーしゅぽぽ、しゅぽしゅぽ!
よく考えたら発注出来なかった人が受注分の数倍はいるのか・・
やるな富。
なんつーか、びっくりだな。
エロいなみんな。
>435
相手にはたぶん発注文章送信まで連絡メールいかないと思うよ
相手から連絡くるまでまとう!
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 01:42:55 ID:OOpbO7iY
みんなで富に絵師追加希望のメール送るんだ。
ある程度以上希望者いるなら必ず追加が可能なはず。
以前も追加された気がするし。
430が言うようにそれは無理かと。
以前追加されたのは、受注が始まる前だったから出来たんであって
受注が締め切られてしまった今回とは状況が違う。
でも、富にそういう主旨のメールを送れば来年はもっと違うかもしれないし、
違った形態でフォーナなようなイベピンも企画してくれるかもしれないね。
登録・活動してる絵師が少ないのもあるしね。
今度の試験でたくさん追加されるといいな。
例のお勧めイラストレーターフォームからも色んな人お勧めしてみたよ。
まああれだ、フォーナに負けた漏れはランララまで待て、と・・・・そしてランララでも負けて・・・・orz
そう言えば去年あった新年ピンは今年もあるのかな?
>>443 無理とかいう意見もわかるし、無理だろうと自分でも思うけれども
やっぱり追加してほしいよね。
……そう思うのは負け組だからなんだろうけどさ。
ミスコンでトラブルで2日にわけての発注が1日に纏まった事はあったけど
追加されてことってなかったよな?
オハヨ−。何か気がぬけちゃったよ・・・
こういう特別な感情がつくイベントピンを欲しがるPLはたくさんいいるって
富も分かりそうなもんだけどなぁ・・
一気にオープンじゃなくて、今日、明日と分けてやってほしかったよ。
そんで今日発注できた人は明日は発注できないようにして
まだ発注できなかった人が明日できるようにするとかさ・・(無理か
百合の人、なんていう日に、あんなグリーティングカードを配るんだ?(w
ある意味、とてもふさわしい日なんだが
他に今日おれんとこに、2枚着たんだが
何枚、今日、グリーティングカード、回ったんだろう?
俺の所には3枚だな。 どれも旅団あてに来た奴だった。
>>445 >登録・活動してる絵師が少ないのもあるしね。
登録している絵師は多いけど、活動している絵師が少ない
改善策としては、
積極的にオープンしている絵師、
リクを受けている絵師
イベントに参加する絵師
このあたりの絵師に対して優遇処置を施すべきか?
悠々として、マイペースで絵師ライフを満喫している絵師は、斬るか、扱いを悪くする
絵師が積極的にオープンする、イベントに参加する点で、メリットは大きいけど、デメリットもあるかもね
生活かかってなければ何時でもオープンだ。
ピンとれなかった人のために限定コンテンツだって。
よかったね。
>悠々として、マイペースで絵師ライフを満喫している絵師は、斬るか、扱いを悪くする
どう考えてもデメリットのほうが大きすぎる。むしろデメリットしか無い。
例え積極的に受注していなくとも、実際に商業で動いているような絵師は
存在だけで次の絵師を呼び込む要素となる。
そういう絵師は、大抵積極的には受注しない、ないしはできない。
差別化を図るとすれば、検索で判別できるようにするぐらいだろう。
せめてリク可能か否か程度は検索できるようにはしてほしいものではある。
>>455 富岡の建て前では、例外なく全員リクエストOKなんじゃないの?
絵師側が受けません宣言をしているだけで。
で、実際受けてない大物絵師目当てでリクエストの為に星買って、リクエストが
不受理になってあまった星が別のところで使われる。
これを狙ってるんじゃないの?
ビックネームがどれだけ影響がるかだよね
以外に全く影響ないかもしれない
このスレ観てる書き込んでる人は気にするタイプの絵師かもだけど(ときどき、
しょーもないこと気にしてるよな〜、チェックしてるよな〜と思うときがある)
一般的にはいるのかいないのかわからない納品も全然ない絵師は、いないのと
同じかも
ここらは最終的には経営サイドからみないとわからないけど
でも、現状の好きな時に開けて好きな時に描くというスタイルが絵師的には魅力なんじゃないの?
空き時間を利用した在宅ワークなわけだし。
(もちろん違う人も多々いるだろうけど)
イベントに積極的に参加する、リクを随時受ける、など富的に貢献している絵師に
優遇処置を施すのはいいと思うけど、活動してない絵師の扱いを悪くすると
絵師不足がさらに加速する可能性も。
これ一本で生活してるひとなんて稀だろうし、そんなことされてまで富にいてくれるかどうか。
〜月に納品しますと言ったまま
もうその月はとっくに過ぎてる上に
納品もコメントも放置になってる絵師はどこ行っちまったんだ‥
富にはそういう絵師を取り締まって欲しいよ
あと言うまでもなく遅刻絵師にも厳しく言ってくれないものかな。
アトリエ全体が、「あそこは遅刻なんてしょっちゅうな会社だよ」
なんて、だらしなく見られてしまうかもしれない
現時点でだが、きくらげ氏のアトリエ商品が
素敵な値段設定になってるね。はじめて見たよ…
またくだらんおせっかいな書き込みか・・と思って見に行ったら(結局見に行ったんか
本当に素敵な値段設定だね。でも金がある人は発注するんだよ
( Д ) ゚ ゚
・・・にじゅうまんさんぜんえん?!
mjsk
>>458 それも魅力だけど、一番は、端くれでも何でもプロになれる。自分の絵を買ってくれるだと思う
ライトノベル系で、イラストレーターの立場が弱いのは、稿料安くてもいいから描きたいという予備軍が一杯いるからだし、
トミー絵師も実態はそうなのかも
>これ一本で生活してるひとなんて稀だろうし、
稀ではなくて、いない(断言
つまり絵師の魅力はお金ではないのだ思う
>>459 >富にはそういう絵師を取り締まって欲しいよ
「取り締まって○○絵師がいなくなるほうが、OMCにとって損失だよ」と力説
する馬鹿がいたけど、取り締まるべきなのだろうね
遅刻を放置してれば、
○○絵師も遅刻してるから私も遅刻しても・・・・
○○ピンは遅刻するのが普通だね・・・・
なんて、そのうち遅刻するのが当たり前になるのよ
道にごみを放置してれば、そのうちに、どんどんどんどんごみが集まってくる様な物
まあ「○月に納品します」と言ってそれを超過してるとしても、
「○月」がまだ納品日破りになってない以上はなぁ…
そこんとこは他人からは判別つかんでの。
>>460 あれはリクエストも受け付けない、という表示の意味だけだろう
別に珍しくもないんだが…
デフォで俺はン十万出さないと描かないぜ、かと思ったよ
ところでだ。
需要に対して供給が圧倒的に足りない現状は、
客の不満を大きくするのみならず、
裏取引や不正ツール使用に走る者をも
増やす事になるな
>>468 絵師と友好的になってからリクエストごり押しする奴や
プログラム組んでイベピン取りやっている奴なんて
ずっと前から普通にいるが?
潰さないといけない、そういうグズはどこにでもどんな状況でもいる
ただし、468の様な状況だと、更にそういうクズが増えるのですよ
絵師日照りを改善するために絵師の推薦が出来るようになったんじゃ…
かといってヘボ絵師ばっかり入れられてもなー
誰がヘボ絵師で誰が良絵師を決めるのは絵師ではないからね
そこらへんは絵師は気にしてもしょうがない
そう言うのと仲良くなっちゃった絵師と、そういうツールが使える富のセキュリティに問題があるんじゃ?
セキュリティはRefererすら見てないのはどうなのかと。
ごめん自分客ですから。
イベピン開けたかったけど、通常発注でお待たせしてる
お客さんが居るから、それで開けるのも悪い気がして
開けられなかったよ…気にする人は気にするだろうしなぁ
今日、俺の息子作ってくるから。
そんで息子に手伝いさせて供給数増やすから
待っててよ。
同じイベントでも寺の方は枠あまりまくりだな・・・
寺のほうは事前申請型じゃないしね…
富の場合、「自分だけ売れ残ってる」のとかが解るし、
それが怖くて参加してない絵師も多そうだ。
単純にゲームの人気じゃないのか?
寺の方はいろいろやりすぎて収集つかなくなってる感じ
>476-477
ワロタw
しかし、何だかんだいっても富は一つのゲ−ムだけで
本を出版するところまでいった。よくがんがった。
この調子で今度はそろそろ新商品にも目を向けてほしい。
よく言われてるけどカード商品や設定図の商品化。
あとイベピンは数日送れの納品が当たり前〜な空気を何とかしてほしいな。
まぁこれは絵師1人1人の心構えの問題ではあるが。
は!?
数日遅れ当たり前なの!?
私は絶対遅れちゃ駄目って書いてあるから、毎回前日は半分徹夜なんだけど・・・
(つーか計画性のない私が悪いんだけど・・・)
確か、PBW始まった当初からTRPG本出版の予定はあったよ。
よし、実写映画化だ
フォーナ、やっと入れたと思ったら、ここで名前のあがる絵師さんばかり残ってた
値上げしてる絵師さんもいて、大丈夫かいな と思ったら次には完売してた
凄いよフォーナ
ここで名前のあがる絵師ってそんなにいないような・・・
>483
毎回キチンと期日を守ってイベピンを上げてくれる絵師の事は
ちゃんと客側は覚えているもんだし信頼性や好感度も持つようになるよ。
これからもガンガッてくだちぃ。
>482
オリジナルアニメ化・・夢のような話だが、
もしそうなったらキャラデザはやっぱ
はましん絵師か888絵師あたりか・・?
そんで登場キャラクターはNPCかはたまた、
本スレでよく名前の上がる迷将達かw
アニメに登場できるなら、迷将に加わるのも悪くないかもしれんw
TVgeme化とかは?
そして、コミック誌出して頑張ろうよ。
>>488 ある少年が冒険者になるまでの物語とか。
登場するのはオリジナルのキャラとNPCだけだと角が立たなくて良さそう。
個人的に
>>485 にトキメイテしまったYO
何人かのMSによる短編集とかリプレイ集は出せそうだよね。
短編集とかリプレイ集はいいな、挿し絵や書き下ろしイラスト満載で、
付録にはスクリンセイバーや壁紙が収録されたCDロム付き。
何だったら富社員による実写版むげファンのショートムービーのDVDも
つけてくれぃ。
水差すようで悪いけど、事業拡大している時は危険な時が多い
中身が伴って拡大してるなら良いけど、風船が膨らんでる様に、中身は空気だけ。針1本でバン!
バブルの崩壊みたいにね
有名なスクエア社を倒産寸前まで追い込んだFF8(これは一番売れたFFだけど、実態は…)、FFムービー
テラで言えば、トレーデイングフィギュアかな?
富さんには堅実経営を目指してほしいです
>>481 っていうか、最初からあれ創りたくて独立したんじゃないの?
社長が極度のTRPGオタだし。
不思議な森のノンリンを映画館しればボロ儲けだろ!
まぁ、新しい商品を妄想するのは楽しいからね、それだけと割り切って楽しもうや
こういう風に話してても本当に実現してほしいと思ってるのは少数だと思うし
あと半年ちょっとですね
寺がつぶれるのが?
あと半年でむげふぁん終了予定。
その半年で上級アビと上級職とソルレオン問題とマウサツ問題とその他いろいろ・・・
まあ絶対無理なんで打ち切りになるか延長するかだろうな。
なんでそんなことわかるのよ
ノベライズくらいなら普通に有り得るが、
変な方向には手を出さないで欲しいもんだな
寺と同類になるか、会社を潰す原因になる
3年延長らしいぞ
むげふぁんってすいぶん長く続いてるよなー
以前のWTRPGなら一年そこそこで終了が当然だったけど
そろそろ次回作も考えてるんだろうね
>>504 運営しながら毎年新しい企画を出す余裕がないから、一つで引きずってるんじゃないの?
アトリエ込みで考えた場合、スタッフが寺のときより確実に少ないわけだし。
煮詰まれば煮詰まるほど幅を効かせられる設計のゲームだから、長くやってると新規参入
が伸びずに先細るから定期的に新しいゲームに変えないと駄目だろうしな。
オフ会で、あと半年で終わるというネタは、何回でたことか
更新キタキタキタキター
いきなりアニメ化は厳しそうだから、えにくす系のゲム漫画雑誌で漫画化とかして欲しいな。
PC描写可って表明出来るようにしておいて、「ごくまれに登場することがあるかもしれません
(※性格等描写にズレが生じてしまうことがあります)」とかしたら、雑誌買っちゃうな。
本日のお気に入り
一番最初のやつ
つか同じキャラのBU6枚…すごすぎ
クリスマスに合うように納品期間指定したのかな
壮観…
>>508 一般PCはその他大勢の一人として名前が出るのはNPCだけでいいと思う。
てかそうじゃないと名前出た奴が増長する。
とネタにマジレス。
モブだとしても、ある程度流通している商業誌に載れるなら嬉しいと思う。
今回のTRPG本にアトリエ絵が載るか載らないかだけでも、結構盛り上がってたし。
漫画のタイアップなら、新しいゲーム出したりするのと比べて富が抱える負担もリスクも
大した物ではないだろうしね。
ただ、無限にそこまでの企画が通せるソフト価値が有るとは現時点では思えないかも。
TRPG版はとりあえずは好評のよう。様子見っぽいけど。
無限の世界が広がるなら、行ける所まで行って欲しい気はするなぁ。
>>513 行き着く先はハン国に外注かけてMMO製作……
やしがに
テラはアクスディア〜AFOにかけて参加(今は放置;)したから
よく分からないんだが、フィギュア作って販売した時期があったのか?
フィギュア作ったのはホビデじゃなかったか?
どうせなら海洋堂きぼんぬ
>>516 作っては微妙だが、販売はしていない。
原型の写真が公開されたからものは存在しただろう。
ただ、提携会社があっての話だからその負担がどこに行ったかは不明。
五万か十万で売ってなかった?
売れたかは別にして。
ピーチ姫って…版権に似すぎてないか?いいのか?
発注エルフの人はいつからドリアッドゾンビに…
イブの夜中に富絵の制作…
うひょ〜
絵師さんに質問
ファンレターって、誰から来たかわかるの?
>>524 どのキャラから来たのかはわかるが、どのPLから来たのかはわからないみたい
複数のキャラで同じ絵師さんにファンレター送って
オフ会であった時に、実は同一でした、といったら驚かれたことあったし
>524
発注もファンレターもPC名で送られてくるよ。
PL名は絵師に知らされる事はない。
投げ銭の方はPL名はもちろん、PC名も判らないようになってる。
dクス
うーん、状況を聞きたいけどどうするか・・・
ブイブイ言わせたいと思う。
さあ朝から頑張って描こうと思ったら・・・鯖落ちで発注文見れないよ
富試験の受付が始まったらしいから、
志望者が殺到して落ちたんじゃ…
なおったみたい
なおったのかぁあああ
ドゥビドゥバ!
なんだかなぁ・・・
そんなに志望者多いのか(汗
すでに登録してる私はひしひしと危機感を感じている次第です
富がクリスマスイベントしてたからじゃないのか?
アトリエの新項目『オススメのイラストレーターを教えてください』というもので紹介された絵師さんも、
富から相当な実力者と見られない限りは試験を受けていたりするのかな?
試験を受けないといけないレベルの「オススメ」なら、最初から
勧誘はしないと思ふ。
更新きたよーヽ(・∀・)ノ
更新なのか?!
いい仕事してますね
てか、あれ?
一個だけ…?
遅刻絵かな。
>>542 昨日はクリスマスだったし、忙しくて納品出来ない絵師も多かったんじゃ
ないかと…。でも本当に1個だけなのかな。
あの絵師の雑記に書いてる納期みると違う気がする…。<遅刻絵
何かトラブルでも起きたのだろうか?
ちょっと心配だな。
続ききたみたい。
今日の納品はやけにゆっくりですな。
ゆっくりだなあ…
クリスマスものを発注した人、他にどれくらいいるんだろ
今日納品されなかったらアウトだ
>542
普通に納品してても絵師が遅刻したのか、と
認識されるなんてちょっと恐い・・
やっぱ富にはきちんとした納品時間、というのを決めてもらいたい
3枚だけ?
寂しすぎる〜
鯖落ちた…?
ツ、ツナガンネ('A`)
落ちてます。
naottayo
本日のお気に入り
らいかサンのやつ
良スレになったな。
>>543 クリスマスで忙しい羨ましい絵師はどこのどいつですか
?
エロいなオマエラワ
>>548 いやね、設定図やなんかが来ると時間関係無く一個だけ納品されるじゃん。
あれだと思ったのよ…絵師さん富さんスミマセン
途中で送ってしもた。
>556
べつにクリスマス忙しくてもうらやましくないべ。
家族や恋人と家でケーキやごちそうでも食いながらマターリすごすほうがよっぽどうらやましい。
箱入りケーキまるごと俺の今日の朝飯だったのは内緒だぞ!
もちろん一人でたいらげたさ。
10分くらいだった。
早いな、もうエンジェルのBUが出来てるとは
あげ
仕事速いのはお兄さん好きだぜ
あのー、富OMCに落ちた人のスレに
ここの住人が何人か流れてきてませんか。
試験受けて落ちた時のアドバイスを貰うのは、富の業務の妨げになるので
安易に試験受けるなみたいな事言ってる人、ハッキリ言って
あなたには関係ないでしょう。富自体が日常の業務の妨げになるなら
そもそも試験受付けなんてしないでしょう。
まるで新しい絵師が追加されると困るとでも言うかのように
あっちのスレに牽制しに来るのはやめてもらえませんか。
それとも発注が来なくて妬んでの発言ですか。恥ずかしい事ですね
ああそれ多分他所の情報工作。もしくは試験競争相手による精神攻撃。
…いや全然知らないけどw
今日ヒマになっちゃったから
遊んであげてもいいんだけど…
支離滅裂型か〜…
破綻と矛盾で煙に巻かれると疲れるだけで
ゲーム性に欠けるんだよな〜…
やっぱやめとこ
>565
客の俺が言うのもなんだが、少なくとも富には発注が来なくて困っている
イラマスはいないだろう。
客にも富絵師にも新規の絵師が増えて困る理由はないよ。
そっちのスレの流れを見ると、安易に冷やかし気分で試験を受けようと
している絵師に反感を持たれただけなんじゃないのかな?
>客にも富絵師にも新規の絵師が増えて困る理由はないよ。
時々、視野の狭い絵師、客が、
ヘタレ絵師が増えたら困る
とレスつくが、
その人にとってヘタレ絵師が他者にはストライクだったりするんだよね
雑誌の様に場所が限られてるわけでもなし、絵師が増えることは歓迎ですよ
>時々、視野の狭い絵師、客が、 ヘタレ絵師が増えたら困る
>とレスつくが、
初めて聞いたよ
新年会、好きな絵師サンが参加してる…
でもし烈な旗取り合戦に勝ち抜く自信がないや_| ̄|○
新年会ピンは知らない人達の中に入り込むと気まずいから取れない・・・
漏れの好きなNPCがいないから取りに逝く気もねぇや・・・
好きな絵師さんはいるが、一緒に描かれるNPCが……
好きなNPCが居るけれど、あまり好きではない絵師さんが担当・・・(正直申し訳ない)
今年はほぼ全員の絵師がNPC描くんだね。
NPC人気と絵師人気でごっちゃになりそうな感じ
ツバキ姫とかエルルとか
絵師もNPCも人気のところは凄い競争率になりそうだな…。
オヤジNPCは人気ない?
もしかして取れるかもワクワク
NPCも不憫だな
>579
そりゃ他と比べて競争率は低いカモだが、
世の中には親父スキーも結構いるから油断できないであるまいか。
>>579 オヤジスキーは貴様だけではないぞ!(ずさー
>579
ライバルハケーン
NPC狙いでくるPCとか絵師狙いでくるPCとかシチュ狙いでくるPCとか
取れそうな絵師の予想は全然つかないね。面白いけど厳しい
こうっしんっ
更し・・・
こっ…orz
うさぎにもえた
本日のお気に入り
ぶれいくピンナップ
もうすぐで1000ページいくね
いまさら更新に気付いたぜ
叫べなかったぜ
俺超負け組みだぜ
バグウォッシュ「たん」にひっくり返った。
新年会ピン、好きな絵師さんがいるけど…
NPCと全然関わってないから入りにくい。そういう目でみられそうだし。
内容だけ決めて、NPCなしにしてほしかったなー
うちのキャラはどのNPCともかすってもいないよ…
NPC描くのはPLのイメージを壊さないか心配だ。
>593
>594も言っているが自分も関わっていない。
絵師で決めてる奴も多いだろうし、気にしなくていいんじゃないか?
BBS1個と言うのをやめて欲しいな
会場ごとにあれば、一目で分かるのに
と、言うか新年会、去年より少なくない?
参加する絵師が少ないからだろ。
それよりも人気名下げ名バグウォッシュのところに行こうかどうか悩む。
どうせ、旗取りの時間はご来光仰ぎと初詣だから家にいないからむりだからな。
ビーチフラッグ…
早い者勝ちはもう嫌だ…
コネクション勝ちはもっと嫌だ…
抽選にシル
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 10:43:47 ID:s9UvP7Lm
あげ
上位にいる絵師よりも、下にいる絵師の方が絵が上手い(好みだが)
と思うんだけど これ何でなんだ?
上位にいるのは、ただ単にイラマス暦が長いせいだけ?
>>604 回転率にもよるだろう。
貢献度なり、納品数なり、投票数なりが評価された結果だろうから
月1絵師より月10枚絵師が上に来るのは当然であるし。
まあ、納品数だね。
自分、下の方にいる絵師だけど
やっぱ上位(ポイント数多い)にいる人は
それだけ数をこなせる腕の早さを持っているワケだし
素直に羨ましいなー凄いなって思うよ。
他の仕事持ってたりしてなかなか納品できない絵師さんもたくさんいるけど、
たまにアップされると、この絵師さん久しぶりだなーって思って
作品見られて嬉しく思うし。どの絵師さんの作品見るの好きだつ。
ゲ−ムにも一PLとして参加してるけど(ちなみに
絵師PCだとは明かしてません)新年会ピン、好きな絵師さんと
好きなNPCさんは競争率高そうで取れそうもない・・orz
早さもそりゃあるだろうけど、長くやってれば納品数は多くなるよねw
はぁーしゅぽしゅぽ
更新キター
お客さんは作品のクォリティよりも納品の早さを気にかけるという事ですか
本日のお気に入り
アフロ
>611
あくまで好きな絵柄だから発注するのでは。
もっと良いように考えて、発注入れてくれた人の為に
お互い頑張って良い作品を届けよう
>>611 月1しか受けない人は、どんなにいいものでも月1枚しか完成しない。
月10枚受ける人に、発注した人が10人いればその人は月10枚完成させる。
速さを気にかける気にかけないではなく、多く納品できる人にそうでない人は
勝てないというだけの話だと思う。
ここで月30枚描ける人がいても、その人への発注が月1なら、この人も1枚
しか完成させられない。
需要がある程度に上手ければ、後は納品数勝負って事だろう。
完成が2年後じゃ意味はないわけだし。
別に勝てる勝てないの話しでもないよな。
多く納品して何があると言うわけで無し。
それでどっかからお呼びが掛れば別だけども。
仕事なんだし業務実績として残るんだぜ?
どの程度の期間でどの程度の絵が描けるか? をスキルシートとして出せればプロとして売り込めるだろう。
上にいるのってアイコン絵師でしょ?
またこの流れになっちゃうのか・・
どっちでもいいのでBUとかの発注窓開けてくださいby客
今見てきたらBU誰も開けてないんだなー
結構こういう状態続いてた?もうリクが富での発注形式になりつつあるなぁ。
年末だし。
今日のおきにいりシリーズいいねぇ。
ここ見てからどれどれ〜と見に行ってます。
絵師は年末年始ぐらい休みたいから
手間がかかる発注は受けない
ということだと思っておけば良いんじゃない?
まぁ、中にはコミケの所為で閉めてる絵師もいると思うけどな。
新年会の場所取り部屋、勘違いしてる人が何人か…。
場所取りというのはイベピンの旗取りの事だと思うんだけど。
>624
BUが無いのに発言してる人の事か?
コミケの期間って何日から何日までなんでしょう?
コミケは29,30
>>627 そかー年内は完全窓閉めって絵師さんが多いわけだね
更新キター
ああ、富の基本業務は今日で御用納めか。
明日から東京だから出発の為にさっさとチェックしてるんだろう。
今日秋葉原の黄色い潜水艦でイベントやるとかあったからもう東京なんじゃないの?
一体どこで更新してるんだ。
29、30日でも何人かは残ってて更新してくれるよね?
コミケとやらはその道の人には憧れの祭典らしいけど
いくらなんでも全員出払ったりはしないだろうし
誰が行くかによるんじゃないかな?
チェックできる人間とコミケ&コンベンションを取り仕切れる人間が同じなら
無理だろうし。
別なら作業があるかもしれないが、普通に29位からは休みだろ。
本日のお気に入り
またアフロ
お休みかー寂しいのう
更新はやーい
更新は、ノートパソコンと携帯があれば何処でも出来そうな気もするが。
富はトップページなりに
ちゃんと年末年始の営業日について書かなくちゃいけないと思う。
一応サービス業なんだし。
社長さんだか何だかは浮かれてるのか
東京行きまーす、じゃないだろっつーかさぁ。
そっとしておいてくれよ。
名前の一部にアレが入ってるからって持たなくても良いだろ…orz
>>636 回線と機材があっても時間がなければできないだろう。
だから場所の問題じゃなく人の問題。
去年も納品あったし夏コミの時も更新してたからしてくれると信じてる。
つーか、何も言わないってことは普通に更新作業するつもりなんじゃないの?
>>642 コミケ会場ならいざ知らず、うえむらとか一本ってコンベンションに出てるんでしょ?
マスタリング最中に納品はありえないと思われる。
別の人間がやるんでなければないんじゃないの?
オフ会の時とかも納品あったし
あるとは思うけど…
さすがに静かだねー
みんな疲れてるだろうから今日こそ更新キターを一番にいってやる
キタァー!
騙された……orz
騙されかけた…orz
Q&Aの返答者の名前がおかしなことになっとるぞー
本スレで前に★絵師を散々に言った香具師が話題になってるな
1つのピンに自キャラ全投入とかやりそうなんだよなあ
連子絵師狙ってる他の人は超がんばれ
>>652 がんばりたいんだがNPCと関わりがなくてな
旗取りに勝っちゃったら例の日記に文句書かれそうで参加表明もできません
キ
>651>653
その背後の人って前に話題になった父親母親娘PC持ってる人?
関わる他のPLさんも大変だなぁ。
★の人と言えば、TRPG版のなんたらのお仕事がどうとか言ってたのが
情報漏洩とか言われてこのスレでつつかれてなかった?
その割にはルールブックには絵はおろかリスト入りもしてなかったみたいだけど
何だったんだろう?
どんなの描いたのか楽しみにしてたんだけど
最近このスレを知った自分には誰のことやらさっぱり
名前見たらわかる
わかったw
名前としてはちょっと変なHNの人ね
>659は★の人の事「店」の方と勘違いしてる予感。
更新こないな、もうミケって終わってる時間だよね?
>656
それだったら確か仕事自体のことじゃなくて、TRPG版の発売日かなんかを
公式発表前に漏らしてたんだと思うが。
>659
名前の中に「★」がついてる人。
彼奴に自己紹介の人は渡さん
今度こそわかった!
てか、ウマッ
落ち込んできたorz
offの時は夜中に更新したことも
更新…来ないよう…・゚・(ノД`)・゚・。
恐ろしく遅い時だってあるぞ
希望を捨てるな!
・・・正直に言っていいか?
おまえら他にやる事ないのかよ暇人め。
更新!
だましたな!
ええ暇人ですとも
更新がされない日はどこかに一言お知らせがあればいいんだけどな
無駄に何度もアトリエに行かなくて済むし
一日一回行って、
なければまた明日でよくないか?
「納品チェック待ち」を表記している絵師もいる
そういうのを見ると、待つ身としては楽しみでしようがないだろう
特に初BUや初アイコンは、1日でも早く手に入れたいというのが心情
更新の有無が気になるのも理解できる
自分が発注した商品待ちならメールチェックでいいしな〜。
しつこい?
別にどうしても否定したいわけじゃないけどさ〜
ちゃんとメール届かないときもあるから更新でチェックしたほうが確実。
5日くらい遅れて完成メール来たときもあったし。
リアルタイムで納品されていくのを見るのが趣味の一つです。
今年は漏れの頼んだ絵師さん達には遅刻されなかった。感謝。
>652れんこ絵師ってすぐ枠なくなる絵師なの?
れんこ様は人気絵師だが、652はそういう意味ではない
関係ないが、鈴様がもうすぐ納品数1000だな 凄いよ
また関係ないが、赤鼻の良さが理解できずに今年も終わろうとしている
それでは良いお年を
・赤鼻
・下クチビル
・もっさり上睫毛
流行ってるというほどでもないけど
割とよく見かけるこれらの発生源は女性向け漫画とかそのへん?
赤鼻はフラットに塗りつつ顔を立体的に見せる手法なんだよ
アニメ塗りの顔に問答無用で入る縦の影と似たような物だわ
頬や耳を必要以上に赤くするのも一緒だな
ソレ系の絵師って同じような絵柄だから代りがいて便利。
反り上がっちまったよ。
682さんは年末だってのに
>679
赤鼻はよーわからんが
ちょっと思っていたことをマジレスすると。
下唇とまつげは、普通にそういう顔が好みと思うなら、別にハヤリとかすたりとか関係なく描くんでない?
絵柄の発祥地なんて、同じ漫画やイラスト媒体じゃなくても、色んなところからあると思うんだけど。
睫はかわいいからマスカラなんてもんがこの世にあるんだし。唇もまたしかり。
赤鼻は、ジャッキーチェーンの古いカンフー映画の
赤鼻じいさんが元。
結構誰も知らない。
赤鼻とまつげはわかるけど
下唇がすごい絵師サンなんていたっけ
俺
今日も更新ないのかなー
鼻が赤いのもまつげがスゴイのも下唇がすごいのも
全部漏れが悪かった。不愉快な思いさせてすまなかったよ。
良スレになったな。
本スレは燃料が絶えないねえ・・・
新年会ピンは一悶着ありそうな悪寒
>>680 おお、そういう事だったのか
最初見たとき、この人酔っ払い親父描くのうまいな…
こういう生活臭のあるのも描けるよってサンプルなんだな、って思ったんだよ
その人は、塗りすぎだったのかな
頭において、もっとじっくり見てみるよ
じゃあ、良いお年を
コミケうぜー
4年に1回でいいよ
リプレイが上がってもアトリエの更新はなし…
担当してる人が違うからなんだろうか
リプレイはチェックしなくともいいだろうが、
アトリエは(形だけとはいえ)チェックしないといけない、
ってことじゃないのか?
いや、リプもチェックされてるはず
(MSの雑記に「チェック中」とか書かれてるので)
数の問題かもしれないな
更新がされないので燃料投下…本スレ産
新年会ピンナップ(ToT) 天狼の黒魔女・サ○ヤ
グリシナ〜っ!
よりにもよって、れんこ絵師なのかよ!?
う″〜!!れんこ絵師なんか狙えるわけないだろうが〜っ!!?
くそ〜!
こうなったら、ミルカ狙いのうに絵師かバオファ狙いの佐々木なの絵師でいってみようかな?
…ってか、あんまり白の塗り方の好みじゃない絵師がアクセリアに入っててアクセリアも狙えないよ〜!
アリシューザ姐さんが出ていたら絵師関係なく狙うんだけど、どうしようかな…?
リプレイのチェック…せめてキャラの名前のチェックはしてほしい。
PCの名前、何度間違われた事か…違うMSさんごとに_| ̄|○
つーかスレ違いでした。
逝ってきます……
>>699 とりあえず、間違われ易い名前をつけた自分のことも反省しとけ
私が密かにファンなあのエルフさん…
また間違えられてたorz
今日も更新なさげ…
年末年始なんだし我慢しようや・・・・年末年始ぐらい休んでもいいだろうに・・・
それに下手にこういう時に頑張られて、また普通の時の更新なくなったら困るだろうが
そのじらしっぷりがたまらなくドキドキします
今日は納品あるのかなぁないのかなぁハァハァ
文句が出るのでは更新が無いからではなく告知しないからなんだっての…散々既出だけどさぁ
全てにおいてグダグダの別会社ですら告知は行ってるぞ
寺は結構更新時間も休日もハッキリしてる点は良いね
更新だぜぇー!
嘘はもうやめようよ…
更新キター!
…見間違ったカモ…
漏れがぬか喜びしちゃったyo('・ω・`)
これから出かけるから暫く見れないんだよなー
逝ってくるyo…
絵師さんには更新がないことって伝えられてるんだろうか。
そうじゃなかったらこの時期に〆切だと遅刻確実だね
更新キター!
だから嘘はつくなと何度言えば(ry
これはもうダメかもわからんね
しかし、結構未更新状態が続いてるな
このまま行くと、次回更新時の納品数が半端じゃなさそうだw
他の人のイラストが納品されてるのを見るの好きだし、一度に沢山見れるなら楽しみ
…と思うのは漏れだけか?
コミケ期間と前後は無理かもしれないらしいぞ。
某お知らせでは。
>712
ない。
去年は富に営業予定を聞いた人がいて、通常通り更新しますと答えがあった。
特にアナウンスもないので今年も同じとふんでいたらこれだった。
更新キター!!
狼少年のようだ
最近の富は某T社に勝るとも劣らないグダグダっぷりだな。
セキュリティレベルのグダグダぶりを考えるとTより劣るかもしれん・・・
マジ頑張れ
更新マダー?(AA略
狼がキター
更新キター!!!
本当に来てるー!!!
999ページ止まりか。おすぃな。
それともまだ増えるのかなー
1000に乗ったな
1000ページ突入。すごいな
あの巫女巫女の武器は有りなのか。。
まぁ、今更だよな、スマソ
いったいいつまで更新してるんだ?
もうどうにも止まらない
絵師さんもラストスパートだったんだなぁ。
おつかれさまです。餅でも喰ってゆっくりして下さい (・ω・)つ○ドゾー
巫女みこのな〜すえ○じぇる・リ○カ
りょーかい。
我慢出来ないから言わせてくれ。
ForchunではなくFortuneですよ。
巫女巫女はどうでも良いが
今回の更新で「ぱんつはいていない」絵師がかなりの良絵師と思った
漏れも書いてもらいたいと思う
そして
某診療所で祭り上げられる事が無いように祈っておきたい所だ
あそこは何でもネタにするから嫌いだね
>>736 そのネタに絵師が乗らなければ、別に祭りにもならんと思うがの
自分がはやりネタを作れないからという嫉妬は醜いぞ
>>737 別に嫉妬は無い
あの人たちは祭り主催経験者が多いからな
漏れのような新参者がどうこう足掻いてもカラ振りで終わるだけ
絵師さんが乗るか乗らないかは
無限にどれくらい興味があるのかが肝要だと思う
興味が無い香具師はどんなにこちらがアプローチしても
「だだのお客」または「自分のイラストが書ける機会が増えた」と思うだけ
診療所が成功したのは絵師さんと繋がりがあってかつ「無限ゲーム内」に興味を示したからだと言える
喪前も喪前のイラストを好んで依頼しているPLを「だだのお客」と思っているんだろ?
喪前にも発言する権利なんて無いと思うよw
>>738 おれも発注側だが?
で、
>>738という認識のもとに
>>736という結論になる意味がよくわからんのだが
自分だけの絵師であって欲しいということか?
新年から何の事だかさっぱり。
ともあれ、今年はこのスレで嫉妬や妬みが消えますように。
そして藻前らも新年早々ケンカすんなよ・・
本日のお気に入り
バイオリン弾いてるやつ
楽譜が良い。
顔を赤らめると何故エッチ票が入るのか。
ささやかな疑問。
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 08:03:28 ID:A+DYkCT0
イベピンの発注時間、2004年1月1日朝8:00〜2004年1月6日朝8:00 になってる……去年かよ
発注出来無いんだけどなんでだ? 8:00だよな、新年会
743>
サーバーの時間設定ミスっててだめなんだな、そっか。
新年最初からこけんなよぉ・・・w
これは明日しきりなおしか?
イラスト関係はグダグダになってますねー。
明日になったらクレームするぞ、漏れ
>>747 あの寺ですらイラスト関係だけはキッチリやってるのにねー。
寺のどこがキッチリなのか知らんけど、そんなのとは関係なく
時間設定には忠実であって欲しいもんだわな
新年になったのに、ワンパターンな流れだな。
更新キタぞ。
……指定時間に公開出来無いで、なんで窓開けたのかなぁ………
結局とれなかったよ、何のために時間に合せてたのか
新年あけましておめでとう
今年も皆さん(特に富さん)頑張ってください。
ピンは取れなかったけど、いつもの常連(自分含む)以外の客に
枠が回ったのかな…って思う事にしました。
そりゃくやしいが、いつもピン取ってたし、まぁいいか…ィィヵ…orz
今日は年賀状系ピンが13枚あると予想するぜ!
また、百合の人からグリーティングカードがきた
こまめだな〜
枠取れたが、不平等だし、仕切り直し希望・・・
どっちに転んでも不平等さは変わらないと思うが
夜に仕切り直しになったら「朝だったら参加できたのに」
明日に仕切り直しになったら「昨日だったら参加できたのに」
何をどうするにも苦情は来るだろうな
>755
もう仕切直しの要望の手紙を出した人は結構いるみたいだけど、
富はどうするんだろうね。自分も仕切直しして欲しい…。
遅れたの黙って受注開始したのが痛すぎ。
枠取れなかったよ。
本気でイラスト関係手を抜き始めてない?
日が少し経ってからってのはダメなのか・・・
新年会って感じがしなくなるかな・・・
あいも変わらず絵師義照り
解決策はこの2点のみ
・絵師増やす
・イベピンに参加しないいるのかいないのかわからない絵師は、冷遇。
場合によっては除名
これぐらいしないとイベピンは不満ばかりで、不正プログラムを組みだす様に
なってくるかもよ
テラのサイトが一時期やばかったのは、不正プログラムの影響らしいし
フォーナの失敗に続き、今回も失敗。対策とらないとね
なんかもう富は信用できなくなってきたよ。
時間通りに待機してた人が馬鹿見ちゃったしな。
もうイベピンなんかやらなくていいよ。
イベピンやるくらいなら通常受注開けてもらった方が良いし。
お、イラマス募集再開したのか
何時から客のスレになったのだ?
最初から
客、参加者の発言、客のサイトまでの出張って晒しオチは、最初からあった
何をいまさら
何?時間通りにイベピンやってなかったの?
んで絵師は全員売り切れなの?
相談所見る限りでは、8時になっても始まらず、席をはずした人多数。
9時ごろにいきなり予告なく始まって取れた人も取れなかった人もなんか気まずいと。
んで苦情と仕切りなおし希望のメール殺到と。
そんなところかな?
受付開始されたのは9時半
当方、8時からずーっとスタンバってた身だから仕切り直しして欲しくない
出かけるのも先延ばしにして待ってたんだけど…
余命八ヶ月といわれた身にとってはどうでもいいことだ
俺が死ぬのが先か、遅刻しているBUが完成するのが先か・・・
天狼の黒魔女・サ○ヤ
は〜、本当にびっくりした…何とか狙っていた枠が全部取れたので、本当に良かったぜ…
仕切りなおしなんてしたらまたこの人が日記で喚き散らしちゃいますよ。
さっきお昼頃見たときは三人残ってたけど、今はどうだろ?>765
魔女は怖いんだね。
光の人がまだいるじゃないか
>769
言ってるそばからこんな書き込みが・・・・・
本気でこのスレはCG板から出て行ったほうがいいんでない?
去年も1月のお富さんは全般的にグタグタだったから。
所詮は遊びですよ。会社運営してる気なんて元々無いし。
納品キター
・イベピンに参加しないいるのかいないのかわからない絵師は、冷遇。
場合によっては除名
去年からこれ言ってる香具師。
お前のような香具師がいると増々イベピンに参加する絵師が減るんだよ!
正月系(鳥ものも含む)本当に13枚納品あったぜフゥハハハー
でもGカード入れたらもっとあったなぁ。
自分も鳥っぽいアイコン頼んでおけばよかったよ
なぁ、聞いていいか?
新年会って皆6人埋まってんの?
つーか調子に乗って注文受けすぎた・・・
新年会で6人フルで来たらどうしよ・・・orz
ランドアース大陸物は少し残ってるけど
他の大陸のは完売してるね。
一人も入ってない場所は無いから安心しておくれ
本日のお気に入り
眠サンのBU。セクスィー
おみくじってどうやるの?
783 :
【凶】 :05/01/01 19:06:08 ID:3RkeQQVH
!omikuji
フォーナに新年会と申し込めなかったから
次のイベピンにゃー出たいなぁ。。
_| ̄|○ そうですか凶ですか駄目ですか
アトリエ2日間更新なしも結局無言でスルーだったし
このまま何事もなくイベピンの騒動は終わる、と予測
ってか希望…取れた組なんで
人気絵師さんの枠が全部がら空きだったけど、
ちゃんと狙ってた絵師さんだけにしたんだよ…
場所取り相談場とかで怒ってる人を見ると運良く取れた人が
ちょっと可哀想になってくる…。あれじゃ、取れても嬉しくないよなー…。
悪いのは対応がまずい富なんだけど、さ。
トミー側はおいといて。
取れた人は何も悪くないからなあ。
こっそり告知をもらってこっそり取ったんじゃなくて、諦めずに辛抱強く待ってて取ったわけなんだから。
ただ8時までに起きてしばらく待って諦めた人も当然かわいそうなわけで。
とったとれてないに関しては何処にも怒りのやり場がないねえ。
>>786 確かに怒る気持ちはすごくわかる(自分も取れなかったし)けど、
あんまりああいう風に言うと取れた人達が気まずいと思う。
富に対する愚痴ならまだしも「取った人はずるい!」というようなことは
言わないほうがいいだろうね…。
あれを見て思ったんだけど、みんなそんなにイベピンて欲しいもんなの?
自分一応BU持ってるけど、旗取り面倒で取った事ないからさ…。
なんかそこまで必死になることなのかな、と思うんだよね。
>>789 普段発注出来ん絵師に発注できるチャンスだからねー
俺も好きな絵師が参加してるの見ると取りたくなるが
★の無さと面倒くささが先にたつね…
連投スマソ。補足。
発注出来んと言うわけではないが受注停止中だったり
通常だと納品まで3ヶ月とか半年とか1年待たされたりするような絵師にも
描いてもらえるからかねー。
期日も一応完成予定日決まってるから長々と待たされないし。
(例外はあるが)
まー別段好きな絵師がいないんだったら
関係の無いことだろうがね。
アトリエ発注にはまると金銭感覚が麻痺するしなw
イベピンのほかにも、季節毎やイベントもの用にバストアップ沢山発注したりしたくなるんだよ。
俺は春夏秋冬用にBU4種類そろえたところで我に返ったが。
>792
それ手遅れだから…w
個人的にはBU一枚+アイコン(通常)もあれば、十分ゲームとしては成り立つと思う
思うんだが……
どうしてもそうは行かないんだよなァ
orz
BUはともかくアイコンはたくさん欲しくなっちゃうよね…
何か新年会ピンの掲示板のところ見てると
自分は8時の時点でいなかったけど仕切り直しにしたら取れるかも?
的な人が増えてて微妙
今更誰が8時の時点で居たかなんてわかんないよねー
あそこの掲示板がログもうちょっと残せれば不満を言ってた人くらいはわかるけど
ずーーーと辛抱強く待ち続け、それで今回枠を取れた香具師から見たら
仕切りなおしは切ないだろうな・・・オレはイベピンとってもいなければ、興味もないんでどうでもいいんだが、
今回の件は富が謝罪の告知なりを出して、それで終了。
が一番丸く収まる形だと思うんだが、どうだろう。仕切りなおしにしたら、多分もっと荒れると思う。
富は結構、何ごともなくスルーって戦法をするよね・・
年末年始の営業日のお知らせとかを
出さなかったってのも企業としてちょっとマイナス。
あのテラだって新年早々挨拶メールが来たよ。
納品時間、営業日をきちんと決められているし。
富は本を出して新しい客だって増えてくるかもしれないんだから
もっと根本的な足場をしっかりしてほしいと願うよ。
今回の時間通りにイベントができなかったという説明やお詫びも出さずに
スルーするならちょっと幻滅だわさ。
9時半頃に「受注始まったー!!」とか言ってたから
待ってた人は1時間半粘っていたんだよな
どう転んでも問題出まくりの黙って更新
2日になってもいいから先に時間を告知すれば傷は浅かった
祭りだったのでログ保存してた(暇人)
確認した結果不満言っている人のほとんどが8時に「受付マダー(AAry」と
ただ5人ほどあの頃全然発言無しだが「待っていた」発言も
あそこで愚痴ってない人もいるだろうが確実に便乗もいるな
>>797 自分も仕切直しをしないで謝罪だけするほうが丸く収まると思う。
あの掲示板を見てると取れた人は辛抱強く待ってたんだ、というのを失念
してる人が多い気がするよ。自分の怒りのほうが先行してしまってる。
取れた人も妥協ムードなんだから仕切直し希望と言ってる人も
いるが、取れた人みんなが妥協できるわけじゃないしな。
妥協ムードというよりは「妥協して欲しい」んだろ?と思わないこともない。
かといってそれを言い出せる空気じゃないしな…<辛抱強く待ってた
まあいずれにしても富の失態だとは思うが、
プログラム関係が灰だったらどうしようもないのか?
取れた人
1:命かけて開始時刻前から待っていて、その後もずっと粘って待っていて、ついに取れた努力の人
2:開始時間すぎて入って、もうないだろうと思ったら、なんか本命が開いてたのでとりあえず取っちゃったラッキーvな人
3:開始時間過ぎて入って、もう無いと思ったらなんか本命じゃないけど開いてたのでとりあえず取った妥協の人
取れなかった人
4:1時間とちょっと待ったが何も音沙汰が無いのであきらめて席を立ったアンラッキーな人
5:はじめからあきらめてた人
1にとっては絶対に仕切り直してほしくないだろう。努力の結果だったのだから。
2と3にとっては仕切りなおしになっても仕方ないと思っているだろう。ただ単にラッキーだったのだから。
4にとっては絶対に仕切りなおしてほしいだろう。再開するなんて知らなかったのだから。
5にとってはどうでもいいだろう。でも仕切り直しがあれば考えるかもしれない。
こんな感じですか?
6:あきらめてたけど仕切りなおしの可能性があると知って便乗してるズルい人
が抜けてます。
おや、いつの間にか全商品完売してるな
>6:あきらめてたけど仕切りなおしの可能性があると知って便乗してるズルい人
一概にずるいとも言えないと思う。
確かに、ずっと待ってもいなかったのに待ってた!と言い張ってるのはズルかもしれんが・・・
それを証明する物も無い。無言で待ちつづけた人もいただろうし。
仕切りなおしなんてしたら、
結局取れた人も取れなかった人もあきらめてた人も気分の良くない結果になりかねないな。
俺は9時過ぎまでPCの前にいて、離席中に受付始まって取れなかったクチ。
諦めて通常ピンでリクしてきたんで受けてもらえるといいなあとか呟いてみる。
僕は取れた組ですけど、こんな嫌な感じで発注文書くより、
仕切りなおしを希望ですね。でも、絵師さんには失礼ですけど、次は参加しません。
こんなこと態々言わなくていいだろうが…
取れた組が取れなかった組に非難されるのを恐れてかどうかは知らんが
最近は余計な一言が多い香具師ばっかりだな
あきらめが肝心。
つーかそもそも9時30分に始めちゃったことが間違いだよなぁ・・・
9時半に始めた事自体はまだともかくとして、
富の修正が終わった時点で、トップページと新年会ページに告知をし、
改めて開始は何時、と示すべきだったと思う
そう言う告知を一切せずにやった事が、今回一番の間違いだと思うな
いい思い出を作るためのイベントのはずだったのに
なんとも寂しいね
参加しなくて正解だった
って思われるイベント。
そこんとこどーよ、へっぽこホームズ?
☆一個使うごとにスタンプカードみたいにポイントでも発行してさ〜
300ポイント:イベピン優先入場権
500ポイント:オリジナルQUOカード(500円分)プレゼント
600ポイント:好きなイラマスに代金富負担で直発注権
15000ポイント:マスターに昇進(w
みたいな。そんでPL間のポイントのやりとりとか自由なんだよ。
たわけめ
更新キター
のうひっ…ノォー
…新春早々エロ絵かよ。
>・・・確かに。<判断を急がずに待つ ・・・いっその事、今回の新年会ピンナップは中止で代金は全額返金の方が、少なくとも僕らプレーヤー間ではケンカにはならないかもね。
如何にも公平って言い方だな…
取った香具師は卑怯ですかそうですか
本日のお気に入り
お猿サンのBU
カコイイ!
こんな状況だったら描くほうも気が重いっての…
金銭度外視のアトリエ絵の中でも、イベピンは特に趣味で参加するようなものなのに
>810その取れた絵師はなんかちょっとかわいそうだな。心の中で思ってろよ・・・
希望したのを取れなかった人達が腐って程よく発酵し始めています
俺はラルフたんがいなかったから関係ないし〜
返金とか公平とか、何か論点ズレてきてるな・・・
自分が取れてた立場だったらそういう流れは嫌だろうに
>少なくとも僕らプレーヤー間ではケンカにはならないかもね。
取れた連中には取れなかった連中とケンカする理由は無いよな。
つまりこのコ○イ○君とやらは、取れた連中にケンカ売るつもりなわけか。
とりあえず絵師はどうすることもできない……なにかしてあげたいのは山々だけどね。
>絵師さんも自己的に受注キャンセルして返金するくらいの配慮して欲しいよね。
こんなことしてピン描いても恥になるだけだろうしね。
別に絵師のせいでこうなったわけじゃないのに、なんで絵師が配慮する必要が
あるんだ?この文面だとまるで絵師の責任みたいだ。というか恥って何?
変な流れになってきたな・・・誰か止められないものか
富が何のアクションも起こさないから悪化するばかりだぞ
せめて謝罪の一文でも出れば違うだろうに
(それでも不公平とか言ってる香具師は収まらんだろうが)
なんかもう必死すぎ・・・
頑張ってずっと待って念願のイベピン取ったけど、こんなんじゃ嬉しくねぇよ・・・
はぁ・・こんな思いするなら参加しなきゃよかった
あそこで何度も「公平」とか「仕切り直し」とか言ってるのも、ちょっと見苦しいな
掲示板そのものが荒れてきたし・・・
>830釣りじゃないかな?捨てキャラかもしれないし
新年早々あいも変わらないオチスレぶりに乾杯
CG板から出て行けよ
仕切りなおしといってもなあ…作成期間が短くなったり、〆切が変更になれば
参加できない絵師もでてくるだろうから、多分絵師募集からやり直しだよな。
そんな事してる間に、次のリアイベが始まりそうだ。
富から一言説明があったら落ち着くと思うんだがね。どうしようか考えてるんだろうか。
○く○げ絵師、なんで急に絵柄固定なんだろう…
あの絵柄のままだとちょっと…
いままでのセル塗りが好きだったのになぁ…
リアル路線で行くのかな?
なにか思うところがあったんだろうね…
ここまで話がこじれるのも、改善されない絵師不足が原因だろう
金持ち喧嘩せず
常時絵師に飢えている状態が続いて、やっと餌がもらえると思ったら、餌がちゃんと来なかった
そりゃ共食い状態になるってものです
おまけにリクオンリーの絵師ばかりで、通常発注できる絵師はゼロ!
部屋の床にばらまいていたガソリンにとうとう火がついたってところです
こうなったらとりあえずは
客側からイベントピンに参加してほしい絵師を
富側に希望を出せる、という風にしてほしいな。
で、富側から絵師に「お客さんか参加してほしいと
ごめん、切れた;
「お客さんからイベントピンに参加してほしいと要望が
来てるので何とかなりませんか?」と聞いてくれれば
絵師さんも「自分に発注してくれるお客さんがいるのなら、」
一枚くらいなら参加してくれるかもしれない。。
売れ残るのが恐いからイベピンに参加しないって人も
いるかもしれない。そういう絵師さんにはこれだったら参加しやすいかもしれない
富に言え。絵師に言われてもどうしようもない。
絵師はアルバイト(契約社員か?)であって社員じゃないしね・・
オフィシャルに対して批判が出ても「嫌なら出ていけ」な流れにならない辺り
富岡の客は一般層が多いのだなぁと思った
実に良い事だ
絵師の行動の全てに理由を求めるな。
「ああそうか」と思えば済む事だろうが・・・・・
貴様等は一から十まで説明してやらなければ何一つ納得出来ないのか。
現状あるがままを受け入れる事が出来ないのか。
目の前の現状に関して色々な事情を想定する事は出来ないのか。
何だ。一体何だ。
あれか、絵師はあれか。
貴様等偉大なるお客様の為に全てにおいて説明する義務でもあるのか。
偉大なるお客様方に懇切丁寧に説明してやらないと買い物も出来んのか。
少しは頭を働かせろよ。
想像しろよ。一人で考えろよ。
そもそも取るに足らない事をグダグダ考えるなよ。
あああああああああああああもう本当にさあ。
糞か。糞か糞か糞か。貴様らの思考能力は本当にもう駄目なのか。
糞が糞が糞が糞が糞が。
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
>>848 そんなキレなくてもw
マジレスすると取るに足らない事じゃない
萌えなセル塗りとキモイリアル塗りじゃ天と地ほどの差があるよ、漏れにはね
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 22:43:57 ID:Mn2StDBw
まあ、好みは人それぞれですから、絵柄固定は喜ぶ人も悲しむ人もいるでしょう。
自分はどっちも好きだったけど、今までどおり色々な絵柄が見たかった。
すまんあげてしまった_| ̄|○
>○く○げ絵師
寺の方では絵柄変更のアナウンスしてないから、そっちでは以前のままなのだろうか?
まあたしかに取るに足らない事じゃない
きれいなリアル塗りと安っぽいセル塗りじゃ天と地ほどの差があるよ
めずらしい方向転換だね。
ちょっと前から某絵師の影響受けてるなとは感じてたが
某絵師って?プロ?ああいう絵の人いたっけ・・・
>857
何の根拠も無く自分の妄想だけを頼りに「某絵師の影響受けてる」と言う856は強烈な電波だから関わらない方がいい。
過敏な反応にも程があるな
何だかんだで富で一番人気があるのだから仕方がない。
これだけ騒がれてしまうのもね。
自分だったらこんな大胆な方向転換は無理・・やっぱすごいよ、きくさん。
リアル系でもあの絵師さんなら需要も多いと思う。
あの絵師が一番人気があるかどうかは不明。
たいして騒いでもいない。その話題で雑談してるだけ。
百人いれば百人それぞれに一番人気の絵師がいるんだよ。
ま、「しばらくは〜」とか「様子を見て〜」とか言ってるから、単に客なり需要の傾向を見てるだけでは?
別にそんなに「一番人気」を否定することないじゃんw
納品数+TRPGルールブックでの露出等合わせた総合点では
文句無しなんじゃな〜い
と燃料投下して床につく事にしよう
セル塗りに限界を感じたとか?
一度描いたら、頼んだら終わりのイメージがなんとなく
あるんだが。
もっともっと〜とっくべっつな〜オーンリ〜ィワ〜ン
やべぇ、○く○げ絵師のサンプルの老人がゼフェル大先生に見えt
ちんぽ旅団を立ち上げようと思う。
ノーパンを崇める旅団だ。
>>867 カコイイ…
是非やってくれw
漏れは入らないがな…
このスレ今年になってもいつもこんなだな。
863の燃料にガソリンを投入してみる。
一番人気というか色々な面で人気絵師はいる。
アイコン描かせたらこの絵師とか
かっこいいオヤジ描かせたらこの絵師とか。
でも総合的に見て人気絵師の部類に入るのはやっぱきくさんや
最近の話題で本スレの方でもイベピン売れ切れ確実と言われてた、
死ぬな!まだ途中だぞ!
あーもう、きくさんでもゆりさんでも誰でもいいよ。
まんどくさ。
てゆうか本スレって全くといっていいほどイベピンの話出てないし。
てゆうか本スレって全くといっていいほどアトリエの話出てないし。
てゆうか本スレって全くといっていいほど絵師の話出てないし。
ついでに
てゆうかこのスレって全くといっていいほど「CG技術」の話出てないし。
更新ズサー
本日のお気に入りは特にナシ…
今日は少ないね
絵師サンもまったりしてるのかなー
更…orz
本日のお気に入り。
弓をひいているやつカッコイイ。
一枚目のBU遅刻されてます…
絵師さんも正月休みか…
本日のお気に入り
花畑でお弁当たべてるやつ
ちびキャラカワイイ
アイコンで一ヶ月以上かかるのは普通なのでしょうか…?
初BUが出来てアイコンを頼んだのですが、なかなか上がってこなくって。
絵師さんにもよるよね。
小さなアイコン一個でも大量に受けてたら1ヶ月以上先にだってなるよ。
80件とか受けてる人もいるんだし。
待つのが嫌だったら完成予定日が
近い絵師を探した方がよかったんじゃないかなー。
80件受けていようが仕事が早いから頼むけどね。
>>880 サ○ライトルーパーだろ。
あのPLは本当に版権パクリ好きだよな
まあアレはオリジナルを創造できるだけの知能を持ってないと思って蔑んでスルーしてやれ
PC登録の時にさ〜
規約を全て読んでいただきましたか? はい いいえ
のダイアログを5回くらいはさんでくれればいいのにな〜
とよく思うんだよね〜
読んでいただけましたか?
ほんとに読みましたか?
もう一度聞きます。読んでいただけましたか?
念のためもう一度。読んでいただけましたか?
規約を全て読んでいただけたら「いいえ」を選択してください。
絵師さん、最初から狙ってた新年ピン取れました
楽しみにしているのでよろしくおねがいします
…仕切り直しはないだろうと踏んで
おならが止まらない。
規約を読んでいただけましたかと確認するのではなく。
『他社版権を侵害する内容の発注やプレイング・設定は説明なく無視されても構いません』
という同意ボタンをつくっておけばいいんじゃないか?
同意しないとキャラも作れず、発注もできず、プレイングも掛けれない。
規約と違い毎回使うたびに見せられるのがポイント。
>886
かなり昔のアニメ?ググってもいまいちよくワカラン
つか、日の出系なのか
コワー
>>893 その通り。
サンライズの鎧伝サムライトルーパーの天空のトウマのぱくりだな。
一昔前の腐女子に大人気だったアニメだ。
パクるほうもアレだがおまいもよく知ってるな・・・
腐女子といえばさ〜
某大作ゲームの攻略情報拾いにその手の板行ったんだけど
ここでやってる私怨みたいなのをゲームのキャラに対してもやってんのな
しかもその理由がさ〜
ストーリー中での男女カップル組み合わせが気に入らないとか言う理由で、
じゃあ誰となら納得なのかと言うと男と男のカップルなんだよな〜
最初はネタかと思ってたんだけどどうも本気らしいんだよ。頭おかしいよな〜
その時さ〜この手のスレがわけ分からん事になるのも納得出来る気がしたんだよ
人間の頭って言うのは測り知れないもんだよほんとに。
カキコだけで性別判定できる電波脳を搭載した腐女子粘着私怨兼釣り師
そしてゴミスレ
冬コミで目をつけた女の子に声かけたが
軽くあしらわれてコミケに来る女性は腐女子と決めつけて
正月にお屠蘇をかっくらって酔っぱらった男の書き込みでしょ。
カキコだけで人物判定できる電波脳を搭載した粘着私怨腐女子兼釣り師
とりあえず電波脳搭載釣り師は全員カエレ。
このスレいつ来てもこんなんばっかだな
その台詞も飽きた
//_ [][]// ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、 誰 お あ
// \\ // /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ め け
 ̄  ̄  ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;| あ で ま
―`―--^--、__ /:::::::::=ソ / ヽ、 / ,,|/ っ と し
/f ),fヽ,-、 ノ | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') !! う て
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | )
,,, l'ノ j ノ::i⌒ヽ;;|  ̄ ̄ / _ヽ、 ̄ ゙i )
` '' - / ノ::| ヽミ `_,(_ i\_ `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧
/// |:::| ( ミ / __ニ'__`i | Y Y Y Y Y
,-" ,|:::ヽ ミ /-───―-`l | // |
| // l::::::::l\ ||||||||||||||||||||||/ | // |
/ ____.|:::::::| 、 `ー-―――┴ / __,,..-'|
/゙ー、,-―'''XXXX `''l::,/| ー- 、__ ̄_,,-"、_,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX| | _, /ノXXXXXXXXXX|
その雄山も飽きた
いまだ音沙汰なしか・・・・>イベピン
更新キター!!
やった、初だよママン
やはり絵師の皆様はエンジェルが描きたいのでしょうか。
既存BUと違う雰囲気のBUをお願いしたいけど、そう思うと…なぁ。
思い込みすぎか。
こうし… オメデトウ
★半分で祝福でもあげましょうか
小○環絵師のBU、激しくバランスの悪さが気になる…
肩から肘までが長過ぎて変
>915
だってあの人パクラーだから…
トレスしても複雑骨折しまくりだったし本当に下手だな。毎回酷い。
まだ続ける気なんだあの人。厚顔無恥にも程がある。
パクは痛かったが
複雑骨折やパース狂いはもっと酷いのいると思う
やっぱり出だしでやったのがいけない?
あ、噂のパクラーってこの人だったのか…
突然すいません。
質問というか心配というか、
リクが受理されたのはいいんですが納品予定日が8月です。
何やら半年でゲーム自体が終わるとかいう話もありますし、
8月来る前に終わっちゃったらどうなるんですかね。
そもそも8ヵ月も先の仕事を絵師さんは
ちゃんと覚えていてくれるのでしょうか…。
>>915 この人、同人とかでよくいる「顔だけ絵師」だとオモ。
顔だけは一生懸命練習してそこそこ描けるけど、体は全然…というやつ。
>917
いや、今回のはまだ見れる方だけど過去の納品物見てみ
魔術師とかナイフ持ってるやつマジ酷いよ
納品された時びびった
あとは服の影のつけかたが滅茶苦茶…
それでも絵をかかない人から見たら「上手い」んだろうな
同じ金額払ってるのが可哀相に思える
>>919 絵師の良心に期待するしかありません。
1枚目のBUなら、2ヶ月以内にできてくる人が多いんじゃないかな?
絵師にもよるけどね。
>それでも絵をかかない人から見たら「上手い」んだろうな
これが真理。
つまらん事にしばられてると見る人(大多数は素人!)を楽しませる「いい絵」描けないぞ君たち。
頭が固くなっちゃうっていうのは
絵描く上でいちばんハマりやすく抜け出しにくい落とし穴だよね。
プロへと続く悟りの道は遠い…お互い頑張りましょう。
>>919 あくまで噂だからね。
流言に惑わされるより、正式な発表があってからのほうがいいと思うよ。
ちなみに自分は客だ
偉そうなこと言ってスマンカッタ
二人のPCで同時に同じ絵師にイラスト頼んだんだが一人だけあがってこない。
もう一人は割とすぐ上がったしそんな時間かかるものでもないはずなんだが・・・
他の人のイラストがどんどんあがってるのを見て微妙に不安になってきた。
>>926 でも描き手ではあるんでしょ?
描かない人は「絵をかかない人から見たら」なんて言い回ししないだろうし
料理をまったく作れない素人からすれば、プロの料理人は等しく
「自分よりはるかに料理を上手く作れる人」であるが、
そんな素人でも「あの料理人の料理は美味いからまた食べたいが、
あの料理人の料理は不味いからもう食べたくない」
くらいの最低限の判別は出来る。
絵師も同じようなものだ。
絵まったく描けない素人でも、絵の良し悪しに関する最低限の判別くらいは出来る。
「どうせ絵も描けない奴らから見れば、どんな絵でも同じだろ」と客を舐めてかかる絵師は、
必ずや手痛いしっぺ返しを食らう事だろうな
>924
ちょっと見方を変えて、格闘技やスポーツを見てみれば・・・・・
客は「真剣勝負」を見たいのではない「面白い」真剣勝負を見たいのです
だから、勝つために有効な技でも、ツマンナイ技なら、どんどんルールを変更して
ツマンナイ技は使えないようにして、試合を「見て面白い」ようにする
客商売は、客を意識しないと絶対に成り立たないのよ
924さんが良い事を言った。
確かに技術的にはツッコミ所あるけれども
それでも発注が途切れないくらい、お客さんに
お金を払って描いてもらいたい、と思わせる何かしらの魅力はあるんだろう。
それに対して同じお金払ってる人が可哀想とか言うのは、
大きなお世話なんだよね。絵というのは見る人によって
好みがそれぞれなんだから。あの絵のどこがいいの?というのは
愚問というか。人の事はいいじゃないか。
皆それぞれにその絵師の持ち味があって、それに惹かれてお客さんは
発注やリクをしてくれるんだからさ、お互い良いものかけるように頑張りましょうー
まああの絵師にだけ関して言えば
最初が最初だっただけに、どうせ元絵があるんだろうなーと思ってしまう。
絵の楽しみ方は料理でも格闘技でもスポーツのそれでもないだろ…
上手い喩えならともかく話のすり替えになってしまうと
詭弁だらけのそれこそ「ツマンナイ」議論だ
大切な事は精進する意思があるかないかだと思う。
もう自分の絵に満足して、そこで絵が固定化しちゃった人は…もうどうしようもないでしょ。
…自分、最近絵の練習してないな。
ノートにでも書くようにするか…
>>934 かといって、休止>劇的な絵柄の変更
を繰り返されるのは客としては少し困ることも。
休止終わったら頼もうと思ってたのに絵柄が。。。orz
>935
劇的な絵柄の変更というか、
絵柄の幅を広げるのも一つの技術の範囲を広げているんだと
理解してくれると嬉しいんだけれども。
先日のきくらげさんじゃないけれども、リアル形もアニメ塗りもできる
というのは絵柄の幅が広がっていいと思う。
自分もちょっと興味あるんだけど>アニメ塗りとはほど遠い絵柄なので
実際、器用じゃないとできないけどね。
お客さんに「アニメ塗りで」と言われたらそういう絵を
描かなくちゃいけないわけだし。難しいだよね影の付け方とか
マスタ−してないとおかしな模様になっちゃうし。
>>934 んじゃぁ富で絵が明らかに上達した人を探してみよう
長い時間自分の絵と顔突き合わせてる本人は自覚出来るが
他人から見るとそんなには分からない、そんなもんだよ。
そうだね・・・
あ、でもその絵師に発注した人なら分かるかも?
ずっと見てるし(その人の絵)
また誰かが槍玉に挙げられて叩かれるのか?
このスレいつ来てもこんなだな。
何でそんなに他人の事が気になるんだ?
富という狭い限られた空間では腐女子ってさすがだな。
あれだな、いい具合に腐って臭うのな。臭せぇ臭せぇ臭せぇ。
常に他人のあら探し。
近所で誰んちがどうのこうのって主婦が他人の噂話するのとそっくりだな。
目の前の事しか見えてないのな。視野が狭いんだよ。
醗酵して臭くて臭くてたまらねぇ。本当にこのスレって女の妬み臭プンプンなのな。
臭せぇ臭せぇ。
女の妬み臭プンプンなのっていけないことなんですか?
視野の広い話で私たちをびっくりさせて下さいよ。
おばちゃん同士の世間話だって楽しいからそこ等中であるんですよ。
でもまぁそんなこと言わずにマターリお茶でもドゾー(・ω・)つ旦
あとこれも必要ですか?(・ω・)つ[空気嫁]
上手くなった人かー
ちょっと探してみようかと思ったけど
人大杉であきらめました。絵柄が変わった人は多いよね。
>女の妬み臭プンプンなのっていけないことなんですか?
>女の妬み臭プンプンなのっていけないことなんですか?
>女の妬み臭プンプンなのっていけないことなんですか?
>女の妬み臭プンプンなのっていけないことなんですか?
>女の妬み臭プンプンなのっていけないことなんですか?
お前等、ちゃんとテンプレは守って発言してくれよ。
あくまでもお客のためになる情報交換ぐらいにな。
絵師個人には迷惑かけない範囲で頼むぞ。
>>941 >女の妬み臭プンプンなのっていけないことなんですか?
>おばちゃん同士の世間話だって楽しいからそこ等中であるんですよ。
いけないことはないが、
女の妬み臭プンプンのおばちゃん同士の世間話をしたければ
CG板から出ていけ。そして二度と帰って来なくていい
「CG板から出て行け」なんて言うCG板の住人なんて
このスレ以外では見たこと無いけどな
今日のお気に入り
口の中が小宇宙
私が絵を描くようになった最初の動機は妬みでした
そんな君を優しく抱き締めて落としたい。
本日のお気に入り
買い物SD
紙袋が気になる〜
○○絵師にリクしたい・・・でも休止中
△△絵師にリクしたい・・・でも休止中
□□絵師にリクしたい・・・でも休止中
絵師さん方に質問
だめ元でリクする客はウザイですか?
嬉しいけど困る。
BUやアイコンくらいならいいかもね。ピン系は難しいかも?
でもリクは嬉しい物だし、ウザくはない。人それぞれだろうが・・・
ただ蹴られたのに何度もリクするのは避けたほうがいいと思うけど。
愛していますと書いてリクしようかな。
蹴られたその日にまたリク、ってのを同じお客さんから何度もやられると正直ちょっとな・・・。
無限のTOPは更新されたけど…
新年ピンに関しては何も記載がないね
本当に完全スルーなんだろうか
自己紹介欄で特記されていなければ突発リクもありだろうと思う。
客側のそのへんのサジ加減は上手い下手が明暗分かれるところ。
狙った人に発注できるかどうかもゲームみたいなもんだわな。
新年会ピンは何事も無くスルーされたが正直気が重い。
仕切り直しがない事は別に構わんのだが…
会社なら自社のミスを謝罪する事くらいは当たり前だと思う。
そんな事すら出来んのかこの会社は…。
実際のところ、新年会の掲示板や2shでは批難ごうごうだったが
富へのクレームのメールは少なかったのかも?
>>957 富じゃなくて灰のミスだったら謝罪しないかもね
プログラム関係は全部灰なんだし
クレーム出したのは「8時の時点で発注しようとして出来なかった」人だけかも
まあそれでも結構な人数はいたんじゃないかと
取れた人間なんだが
某絵師けなしが全部取れたとぬかした時
迷わず仕切り直しをメールした
プログラム担当がどこだろうと、俺らの窓口は富なんだから何かあったら富が謝罪するのが筋だと思う。
とりあえず謝罪した後で、こうこうこういう理由でしたと説明するもんじゃないの?
問題の富様は謝罪する気なしで臭いもの(掲示板)にだけ蓋をしましたよ
________
| |
| / ̄ ̄ ヽ, |
| / ', |
| {0} /¨`ヽ {0}, !
|.l ヽ._.ノ ', |
リ `ー'′ ',|
| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ここのスレは醜いねぇ
あぁああ醜いねぇ
業界の癌である腐女子に謝る必要はないけどな。
しかし富を支えているのはその腐女子様ですから
やはり謝るべきです
腐女子ってなによ?
>>963 昔うちで飼ってたピーちゃんに似てる
omcもだけどなんで腐女子の巣になるんだろう?
同人誌業界とやらも女ばっかりなの?
いや、おれはピーちゃんを支持するぞ
婦女子煽り関係のレスはヌルーしる 構うとそいつがエクスタシーなだけだ
更新キタヨー
2chでは各地で嫌悪スレが立つほどの鼻つまみ物なのに
このスレは「腐女子」という単語に対する反応が異常だよね。
濃度がマジやばそう
どっちもどっち というか婦女子認定レスと反応レス、どっちも釣り師と見て・・・間違いないッ
釣りはそれぞれの釣り場または釣り堀でおねがいしまつ
当日の朝、富が営業開始する時刻までに納品しないと
遅刻扱いになる(かもしれない)割には、更新時刻遅いよな…
でも差別がなくてそれはそれでいいのか。
おつ
納品された商品を見ていると、自分が作業終了後に
グラフィックソフトとかで最終確認したものよりも
線やらなにやらが荒れているみたいに見えてトホーとなる時がある。
黄色背景のせい…じゃないよなあ。
作業疲れで目が麻痺してるせいなのか…お客さんゴメン…
グラフィックソフトよりIEとかのブラウザで見たほうがいいのでは
アイコン100個目・・・
きくらげ絵師、顔だけリアル風にしても体が全然描けてないからアイタタタw
画力アップの為に絵柄変えて努力してんだから
ほっといてやれ
今までの低いデッサン力が誤魔化せなった分さぞ苦労してるだろう
あなたは語学力が低いがな
/:, ' ` 、 .:.:::::', 確かに描けてませんが
! ,,:='''´ : . : .:.:::::,!_
!,,:=、 _,,,,,_, : ` 、r',r ヽ 人気絵師だから問題ない
! _.. ; ´ ̄ : . ! iヽ :|
l'´- / -、 : ! ー 'ノ ねたみの声があるのでしょう
未だに悩んでいるのだが、TRPGの本、どこか都内で立ち読みできるところない?
中身見てから買おうかと思ってるんだけども、唯一売ってるの見つけたとこは
袋詰されてて見れなかったんだ…。
スレ違いだったらスマソ。
>き○らげ絵師
寺の方見たら、あっちでは前の絵柄のままだったな。
デッサンがどうのという話にすぐなるけど、線クッキリの漫画絵と
面を意識したリアル絵では使うスキルが違うからなぁ。
どちらかに絵柄を変えて、すぐに馴染める人はそうそういないよ。
本日のお気に入り
よだれ
どうだっていいけどね。
妬んでいるわけじゃなくて嘲笑しているだけだからw
そろそろ埋めー
>>988 元本屋勤めだが、販売元が特別に用意した袋でないなら
店員に頼めば大抵の場合中身の確認はできる。
うめ
個人的には木耳絵師、アニメとリアルと発注時に選べると良かったんだが…
アイコン発注したかったんだけどな
>>994 それも考えたんだが小心者で勇気が出なくてな…。
しかもそこ本屋じゃないから、どうしようかと思ってて。
レスサンクス!勇気出してみるよ。
結局新年会イベピンは完全スルーか
それでも楽しみにしてるんで絵師さん頑張って下さい
埋めー
>>990 デッサン力は抽象的に描くにしろ写実的に描くにしろ
漫画的に描くにしろSDにするにしろ、基礎となる技術ですので
どの描き方だからデッサン力無くても大丈夫とはなりません!残念!!
擁護しようとして墓穴にはまり切り!
粘着乙
でも言えてる1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。