書き込み型DVD比較総合スレッド Part44

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。　　資料は>>2-10あたりに。

注意事項

・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
　無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
　それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

DVDフォーラム規格
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
　直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
　ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分（1倍速/1.5倍速程度）になる。
　B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式

書き込み型DVD規格の略史

[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と ソニー･フィリップスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。 この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される（1995年末）。
この時にDVDコンソーシアムが作られ「DVD」規格がスタートした。
そして、当時の通産省の働きかけで国際標準化が行われる。
当初はクローズドな組織だったが、後にDVDフォーラムというオープン団体
となった（1997年末）。　しかし、オープン団体となった事で特許の集約が
滞るようになり、後に規格分裂を招く事となる。

[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。 特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。
結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。
MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。

なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。

[2.追記型ドライブからの発展]
一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用に波長635nmのレーザを用いた
DVD-R 1.0(3.95GB)の延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-R 1.0と同じレーザで計画したが、結局は650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くDVD-RWを否定し採決で反対したが、 IBMの賛成票で採用された。

他の規格と同様にDVD-Rも4.7GB対応が行われたが、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途DVD-R for General 2.0に分裂した。

DVD-R for Authoring 2.0は対応ドライブ、メディアとも高価で入手が難しい。
そのため一般的にDVD-RといえばDVD-R for General 2.0の事である。

[3.多規格対応ドライブへの道]
DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いは
トラッキング方式とメディアのウォブルの周期 ぐらいである為、
両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。

書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。 これがDVD-Multiの始まりである。
なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/RAM/R/RWが含まれていればよい。

一部のメーカーにより、DVD+R/RWにも対応したDVD-Multiドライブが
既に登場している(つまり全部入り)。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても使われる事がある)

ビデオフォーマット

DVD-VF
DVDフォーラムで採択された再生専用ディスクの
映像記録用ファイルフォーマットであり、
レンタルなどで借りられるDVDビデオに採用されている。
中を覗いてみると.IFO.VOBなどのファイルがある。
すべてのデータを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が
有り、本来再生専用の規格として策定されている。
そのため追記や書き換えなどのことは、一切考えられていない。
民生機では、DVD-R/RWで採用されているがRWで記録し追記する場合には
ファイナライズしないことが条件となり、その場合ファイナライズ
するまでは記録した機器でしか再生できないため
DVDビデオとの互換性というメリットが生かせない。
一般には民生機のRWでも後述するDVD-VRフォーマットで記録することが多い。
ピックアップさえ対応していればR/RW/RAMの全てがDVD-Videoフォーマット
での書き込み・再生することが出来る。

ビデオフォーマット２

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので、
A) 読み出しが物理的に可能なこと、B) DVD-VRの再生に対応していることが
必須となり、再生環境は限定される。

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記が可能である。
しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。

ドライブ選択ワンポイントアドバイス

-R/-RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。
Multi（RAM/-R/-RW）：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Dual（±R/±RW）：±を相手によって使い分けや、リライト速度重視の方に。
Multi＋（RAM/±R/±RW）：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
+R/+RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
RAM/-R：価格が安く、RAM機能補完用。

あぼーん

>>1おつ。

>>1
乙ｶﾚｰ

お疲れ様です〜。

+R/+RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。


どういう意味かおしえて下さい。

>>12
デュアルドライブ(±R/RW)ではROM化が出来ないという事では？

>>12
リコーのドライブ(+R/+RW)でROM化ができるということ。
ROM化については自分で調べてくれ。

つうか、これじゃ全ての+R/+RWでROM化ができると誤解を招くので
次スレは訂正きぼんぬ。

RAM/Rドライブにデュアルを買い足して全てのメディア使えるように
なったがRWの用途が思いつかん。家のDVDプレイヤもPS2も古くて
RW使えないようだし、たとえ再生できてもわざわざDVD-Video作って
DVDプレイヤで再生して、また消してなんてしたくない。いっそ
PCから直接TVに映す方法を考えるでしょ。

>>15
漏れもRWは使ってない。
つうか、使用用途が思いつかん。
何か中途半端なんだよな・・・

>>15
使用目的もわからんのだったら使わなければいいだけだろ

RWは、「再利用できるR」に過ぎないから、
Rの価格が下がると、それに比例して存在価値が下がる。
（Rが使い捨てに出来る価格なら、RWは必要ない）

Rの様な「絶対的互換性」も無く、当てにならない。

そもそもCD-RWも全然信頼してなかったんで、
一時的にデータを待避するくらいにしか使ってなかった。
パケライも不安定で正直ｲﾗﾈ。

デスクトップ市場では +RW排除 なんだよね。

【２００３夏モデル 〜 記録型ＤＶＤ搭載モデル】
NEC デスクトップ　　11機種　マルチ８　-RW２　マルチ+RW １
NEC ノート　　　　　　６機種　マルチ３　-RW３
富士通 デスクトップ １７機種　マルチ７　-RW１０
富士通 ノート　　　　　８機種　マルチ７　-RW１
ソニー デスクトップ　 ９機種　+RW５　-RW４
ソニー ノート　　　　　４機種　+RW２　-RW２　
東芝 ノート　　　　　　７機種　マルチ７
シャープ ノート　　　 ４機種　マルチ４
日立 デスクトップ　　５機種　マルチ５
日立 ノート　　　　　　２機種　マルチ２

>>20
そのコピペそこらじゅうで見かけるね。

>>20
そういうのを貼るのは荒れるだけだからやめ。
RAM厨とか煽ってる連中と変わらないよ。

>>19
パケライ同士の互換性も少々難あり、でしたね。
今は問題なくなったのだろうか？

>>23
UDF1.5に対応していれば互換性はほぼ大丈夫じゃない?
DirectCD,InCD,B's Clip同士でのやりとりはできた。

>>22
スマソコピペしてしまつた。
あの連中はいままで散々煽りまくってたじゃん。

>>1
乙カレー

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合で、
互換性もなく将来読めなくてもいい場合はRAM を買えばOK！

注意事項

・自分の応援している規格が攻撃されると「梶田」「Q」「無職」等の言葉を使い、
　無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返し、荒らしまくる人が
　いますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
　それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい

>>24
あ〜、今は事情が違うんですね。
自分は2倍速CD-R/RWドライブが2万円弱の頃から使い始めて
メルコのRAM/Rが2万円切るまでは使ってました。
RAM/Rドライブ買ってからRWでパケライは使わなくなったけど。

+も全てのドライブでROM化出来るなら、欲しくなるかも知れない。
-Rの読み込みすらぁゃιぃ ROMドライブでは意味がなさそうだけど。

>>27
ネタにマジレスするのも悪いけど、
「梶田」「Q」が何で規格叩きになるんだい?

>>29
知ってるかもしれませんが
単なる改変コピペしか出来ないので、文章間の繋がりなど
全く考慮していない(出来ない)のです。

>>28
2倍速で2万は何のドライブだろ?
漏れは当時55Sを6万近く出して買ったが、3000枚以上の焼きで最近お亡くなりになった。
当初からCD-RとMOを兼用していたから、パケライには無縁だったが、
最近MOが調子悪くなったから仕方なくパケライを使っていた。
が、メディア取り出しがうまくいかなかったり、ドライブをロックしてしまい
ライティングソフトが立ち上がらなくなったり、あんまり糞な仕様に憤慨して
パナマルチを殻RAMのために買った。
殻RAMは便利だが、如何せん独自形状のトレイが使いにくいので、
近々-R単体を買い足したいところ。

>>30
了解。

もしかしてRWのパケットライトって、DVD-ROMドライブでは読めないの？

>>32
UDFリーダーが必要だったかな。
XPでは不要だったはず(うろ覚えでｽﾏｿ)

パケットリードのドライバが入ってなきゃ読めない。
そしてこれがまた妙な悪さばっかりするんだ・・・
CD-RW でみんな散々泣かされたろ？
実用に耐えなくて、やむなくＭＯ買った奴は
沢山いると思う。

結局 RWの互換性が高いというのもディスクアットワンスで
焼いたときだけなのね。DVD-RAM読み込み可能なROMドライブも
増えてることだし、やっぱり-RAMか

>>35
漏れはもうすっかりRAM前提になっちゃってるんで
昨年春以来、自分と知り合いに買った光学ディスクドライブは
全部RAMリード可能なﾔｼです。

>>35
実際にRWやRAMでデータ移動することってある?
漏れは受け渡しにはRでしかやらないが。

>37
相手が-RAM読めるってわかってるときだけ、それも自分のHDDに
入ってなくてRAMメディアにしか保存してない時。
いちいち読み込んでから焼きなおすのめんどくさい

相手にあげるなら絶対 -Rだけどな。

子供のダンスを、家での練習のためにビデオに撮影してる。
部分的な繰り返し再生なんかで便利なので、DVDに焼いている
けど、毎週Rに焼くなんて勿体無いのでRWに焼いてる。
RWって便利だけどなぁ。

CDR-Info, has determined that DVD-R is clearly the most compatible DVD recording format on the market.
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=DVD%20Media%20Format%20Compatibility%20Tests

>>39
その使い方だとRAMでも同じ。
PCやめてDVDレコーダが良い。RW、RAMでもいいから。

+RWや-RWを推すメーカーが必要なのは安定なパケットライトソフト
もはやソフトメーカーに任せてはいけないと思う。
いまだに不安定だし。
追記するどころか消されたことがあるためパケットライトはもう使えない。

書いてることからして
わざわざRWへ移すことこと自体が意味不明

RAMCAMで撮ればいいのに

http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=DVD+Media+Format+Compatibility+Tests&index=6

Format Type Rating (percent of the max possible)
-R 96.74%
-RW 87.68%
-R/RW combined 92.21%
+R 87.32%
+RW 86.96%
+R/RW combined 87.14%

衝撃の事実!! +R/RWは-R/RWよりも互換性が低い!!
DVD+RWアライアンスの嘘が暴露されましたね。

-R>-RW>+R>+RW

Qの反論キボンw

夏だから＋厨増殖しおったな（；´д｀）
多分ソニー厨が間違ってデュアル買って騒いでるだけだと思うけど。
ビデオカメラとＤＶＤレコーダーで-ＲＡＭがリード（決定かも）しＰＣでは-Rがリードしてる状況
で＋が優先してる奴って何があるの？しかもＡＶ板では松下の新ＲＡＭレコーダーで祭りになってるというのに。あれだけいい機種を+Rで作れると思ってるの？
ＰＳＸとか騒いでる馬鹿もいるし。ＰＳＸは+Rサポート外だろうが。


ほんま夏厨＝＋厨だな。

えーと、無意味に好きじゃない規格を攻撃するの反対！やめよーや、せっかくいい感じで進みつつあるのに

http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

1 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用 内蔵 2003.04 29800
2 メルコ DVM-4242FB DOS/V用 内蔵 2003.03 29800
3 松下 LF-D521JD DOS/V用 内蔵 2002.12 OPEN
4 メルコ DVM-4242IU2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.02 36500
5 パイオニア DVR-A06-J DOS/V用 内蔵 2003.06 OPEN
6 メルコ DVR-21U2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2002.11 24300
7 メルコ DVR-R42FB DOS/V用 内蔵 2003.05 24300
8 ソニー DRU-510A DOS/V用 内蔵 2003.05 OPEN
9 IOデータ機器 DVR-iUN4 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.05 35500
10 メルコ DVM-4244FB DOS/V用 内蔵 2003.06 33000

RAMは３位の１機種のみ

>>49
調査期間：2003年07月07日〜07月13日

上から
1　デュアル
2　デュアル
3　Multi
4　デュアル
5　デュアル
6　−
7　−
8　デュアル
9　デュアル
10 デュアル

デュアル(±)　 　　７機種
−　　　　　　　　　　２機種

マルチ(RAM)　　　１機種　

もはや勝負は決まった。時代はデュアルで＋が主流。
無互換規格RAMよさようなら。

【警　　告】　　　ここはフォーラム信者がたてたネタスレです。以下、フォーラム信者による情報操作。
>>2
>DVD+R
　性能はDVD-Rと「同等」。

と書いてるのに

>追記時の互換性はRより高いらしい

と書いてある。正しい表記は

「DVD+RのほうがDVD-Rより追記時の互換性はRより高いらしい。」

>DVD+RW
　DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。

これも正しい表記は
「DVD-RWより追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。」

>>6のDVD+VRFの項
>しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。

「長時間」という時間がどのくらいの時間を示すのか曖昧。正しくは
「しかしその性質上、編集・部分消去をするとその都度空き領域の細分化が起こり記録時間が短くなるが、メディア全体の消去と整理をすればそれは回避出来る。」

>また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。

正しくは
「現在ではUlead DVD MovieWriter 2.0でDVD-RWでも使うことが出来るが、DVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。」

本スレは
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/です。

255 名前：板住人[sage] 投稿日：03/07/14 21:58 HOST:tokyo1-216.kcom.ne.jp
削除人殿

>>251

>>248 >>250
>ぐだぐだですねえ。
>このスレも削除依頼が出ていますが、
>立てられた時期や内容的に本スレと判断して対応いたします。

この発言は少々残念です。このスレでは採決と称して

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057937355/61
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057937355/66

のような自作自演が発覚しております（ネタではなく；前後の書き込みから明らかに
複数のIPアドレスを操っていての自爆と思われます。）。このIDの上のスレへの書き込み
もかなりの数だったようで、この1個の自作自演は氷山の一角と思われます。
論調もいたって単調で（ひたすらフォーラム系規格の低機能を隠す内容）
書き込み口調も似通ったものが多く、自作自演による賛同数水増しをねらっている
と思われます。このような事情によりこのスレを本スレとするのは
掲示板参加者（私も含めて）の実際の賛同を得ているとは考えられませんので
なにとぞご再考よろしくお願いします（機能の高低を正直に論じることによって
掲示板の成長・発展がのぞめると思います。）

>>6のDVD+VRFの項
>しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。

「長時間」という時間がどのくらいの時間を示すのか曖昧。正しくは
「しかしその性質上、編集・部分消去をするとその都度空き領域の細分化が起こり記録時間が短くなるが、メディア全体の消去と整理をすればそれは回避出来る。」

細分化により、細切れエリアにまたがる記録が出来ないので、空き領域のに長時間録画は不可能
長時間録画できないで問題ない
たとえば、１０分残っているディスクを編集しコマーシャルカットで、３０分分の空き領域が出来ても、
１０分＋コマーシャル２分ｘ１０、と言う細切れでないと記録できない
つまり長時間録画は出来ない。
短くなるのではなく。見かけ上の空き領域が増えても、実質利用不可能
整理には３０分以上の時間が掛かる
焼き直しした方が早い

毎日早朝からご苦労＞気違い

>>54 ID:MmsvXiVK

「既知外」と罵られたことがよほどショックだった…､と。ψ(._. )ﾒﾓﾒﾓ
( ｀,_ゝ´)ｸｯｸｯｸ

↑気違い(きづかい)じゃん >>54

>>55
ドライブ持ってないんだろ？
これどう？

アイ・オー・データの世界初「DVD Multiプラスドライブ」を試す
徹底レビュー
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/16/rj01_dvrabh4.html

>>51
日本語の無知をさらすだけだからやめたほうがいいよ･･･マジで。普通に来た人が読んだらびっくりするぞ。
特にDVD+Rの指摘なんて、逆に＋Rの基本的な性質が見えなくなるから逆に落とすことになってるよ。

>>56
もうちょっとわかりやすく書いてくれ

>>57
で、それを買って
使うのは、+RWなんだろうな。
がんばれよ。

あぼーん

あぼーん

DVD-RAM読めるDVD-ROMドライブってどれなんだ？
松下は当然、東芝はSD-M1612,1712かな
私のAopen DVD1648/LKY(Liteon OEM)もOK
ttp://www.gaz.co.jp/pc_116.html
他にどれが読めるのかな？

あぼーん

>>63
日立

TEACのスリムドライブは5倍速で読めるんじゃなかったか・・・

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/4-5

キショイ・・・・

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合で、
互換性もなく将来読めなくてもいい場合はRAM を買えばOK！

注意事項

・自分の応援している規格が攻撃されると「梶田」「Q」「無職」等の言葉を使い、
　無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返し、荒らしまくる人が
　いますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
　それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい

>>68
ネタ糞スレはsage進行で

>>68-69
一人二役ごくろうさん

>>68
厨房行為

DVD-RAMメディアの殻付き・裸をどう使い分けてます？
私はあまり書換えしない保存用は裸RAM、ワーク用に
よく書き換えるのは殻付きにしてます。全部殻付きの方が
いいんでしょうけど値段とかDVD-ROMドライブで殻から
出さずに読めるというメリットもあるし
殻付きは傷が付きにくいのと、ラベルを貼れるのがいいかな

>>72
両面メディアは殻付きでないと話になりません。

ようやくティアックから自社製DVDマルチドライブが発売されたようだ。
これで松下・日立LGの2社体制に終止符が打たれた。
次は東芝・アイオメガ・サムスンの番か？

>>72
おれは寧ろ、

保存用 : 殻付き
一時使用 : 殻付き、殻なし

にしている。保存用はより保存性が高そうな殻に保存したい。

>>74
マジですか?

ソースきぼんぬ(疑ってる訳じゃないよ)。

>>76
自己レス

これか
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/07/19/645068-000.html

以前出てたスリムタイプのやつだな。

>>72
PC用なら殻がある方が楽かな。パナなら殻も出し入れしやすいし、
それ程めんどくさくない。金がない時は裸。

PCでHLD使いなもんで裸RAM常用。
レコでAV用途限定で殻付両面。
パナの昔のRAM単独ドライブを編集用に買い足したいな。

書き込みができるDVDを買おうとして、初めてこの板にやってきますた。
なので、どんなのがあるかとか、空気読めないんですが、、、
おすすめの製品はどれですか？25000円ぐらいで

>>80
比較スレとは名ばかりのネタスレに餌なげこむなよ（大ﾜﾗ

おい、ほんとかよ。どこで訊けばいいかわからん

本スレ

DVD±RW,-RW,+RW,RAMドライブ総合比較本スレ 39
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/

>>83
そこは3年間も各掲示板を荒らした名物電波が
嫌がらせにたてたスレだよ。
PART44とPART39、番号見れば分かるでしょ。

どこでもいいから、おすすめを教えろよ、おい。

DVD±Rを焼きたいならこのスレです。

弱火でジックリだね！

流血騒ぎまで起こしてテンプレ作ったのは何のためなんだｗ
テンプレ嫁

>>80
まずテンプレ嫁。
次に用途は何？

あぼーん

>>85
最強といえばｺﾚ
ttp://www.plextor.co.jp/products/pxw5224ta/pxw5224ta.html

>>91
それを言うなら最強は4012TSだろと言ってみるテスト。
漏れ的にはCDE100だがｗ

プレクの話が出たついでについでにネタ振りだが、504Aって焼き品質はどうなんだろうか?
意外と語られていないようで、気にはなっていた。

ずーっとCDでやってきた俺なわけだが・・・
今回ドライブがあぼーんしたのでDVDに手を出してみよう、と言う事になったわけだ。
それでここをしばしROM・・・言葉が悪いな・・・ここを読ませてもらったわけだが。

　　　　　　　　　　　結局俺は何を買えばいいんだ？


要望は、1行だ。
−Ｒの機能のみでいい。ディスクアットワンスのW/Oでいいんだ。他いらない。
ＣＤでもＲしか使っていなかった。

一応読んだよ、勉強になったさ、感謝してる。でもさマルチとかデュアルとかうるせーよ。
別にイラネ。パケットライトなんて使わないだろう。たぶん。
プレーヤーじゃ借りてきた奴しかみないし自作のＤＶＤビデオ？ おめでてーな。
おいおい、焼いてどこに持ってくんだよ。え？
書き換える必要があるならHDD使えばいいじゃねーか。

別に俺は業界人じゃない、一般のユーザーであってしかもオッサンなわけだ。
言え！　ドレを買えばいいか　言え！

それを買う！

>>93
どれでも買えば？

リコーの+のみドライブ以外ならどれでもR書けるんだし。

あぼーん

>>94
ああ、たぶんそうなるな・・・新宿か池袋か秋葉いって、目に付いた奴を買うんだろう。

じゃオメーらここで何を議論してんだ。こぞう。
オッサン一人に助言すらできねーのか。やーいやーい、無能！

>>97
だってここはネタスレですから・・・

>>97
目的をはっきりさせるのが購入のポイント。
基本だよ。

あ、ネタスレだったのか！スマン！
他のスレ見てみる。

目的？
映像データを焼く。自分で作った奴とかもらったエロとか。
どっちも大した容量じゃなく、正直言って別にDVDじゃなくてもいいんです。
あと仕事で発生する１G超のデータも焼くことがあるかもしれないが可能性は低い。

>>100
3年以上掲示板荒らししてる人間の言葉を真に受けるなよ。

そんなこと言われたって、今日初めて来たんだよ。
40過ぎのｵｻｰﾝだし、騙されやすいよ俺。

>>100
それだとますます+オンリードライブ（リコー）以外ならどれでもいいから。
読み出し性能がよさげで安い東芝ドライブでよろしいかと。

一番最初に目に付いた東芝のドライブに決定しました。

ありがとうございました！

>>100
映像データを焼くなら＋が使えるデュアルがいいよ

ここはネタスレだから続きは本スレのhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/で

>>95
>>99
>>101
>>103
=ID:UgX41piv

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/950

こんな書き込みしてる人を信用できますか?

>>105
あぁもう！　どうして年寄りを混乱させるんだ！
ちょっとカミサンと朝の散歩にいってコーヒー飲んでくる。
その後本スレお邪魔します。

>>107
↓
>>106

>>106
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/950

これのこと？

> >>949
> 自作自演ですぐﾜﾛﾀ
> 煽られたからすぐﾜﾛﾀ
> 顔が真っ赤ですぐﾜﾛﾀ
> 長文書けずすぐﾜﾛﾀ
> 涙流してすぐﾜﾛﾀ
> ネタをしこめずすぐﾜﾛﾀ
> 余裕あるふりすぐﾜﾛﾀ

煽り荒らしした人間をコケにしただけじゃん。
それが駄目だと言うあんたは
・自治マニア
・荒らし本人
のどちらかだろうね。どっち？

>>109
理由はどうあれ煽りだろ

あと回答はそれなりに真摯にやってるよ。
文句があるなら代案（回答）を示しなさいよ。

代案なき反対は罪悪だよ。

>>111


>>105

>>110
それが駄目だと言うあんたは
・自治マニア
・荒らし本人
のどちらかだろうね。どっち？

というかあんた、3年以上
掲示板荒らししているQ本人じゃないか。
まだこんなこと（スレ乱立、情報価値ゼロの煽り）
やり続けるの？

結局ID:UgX41pivは荒らしに反応して荒らしてる厨ってことか

>>112
よく下の文章を読め。

>>93
> 要望は、1行だ。
> −Ｒの機能のみでいい。ディスクアットワンスのW/Oでいいんだ。他いらない。
> ＣＤでもＲしか使っていなかった。

質問した人間の要望すら読み取らずに
自分が好きなメーカー押し付ける姿勢だから
あちこちでトラブルおこしてるんだろ？

>>115

>>100
>目的？
映像データを焼く。自分で作った奴とかもらったエロとか。

>>116
結局+が付いてる必要ないじゃないか。
芝機なら+の余分なライセンス料ないだけ安い。

>>117
-で互換性維持したまま編集出来たっけ?

>>107
兄貴〜。
http://www.iodata.co.jp/news/200307/dvr-abh4.htm
これなら現段階での全ての規格が入ってますぜ。
カートリッジのＲＡＭに拘りが無ければ良いかと。

>>118
元の要望に編集とあるのか？
いわゆるDVD-Vidoeなら+Rでも+RWでも編集すれば
互換性はぐーーーーーーっと落ちるぞ。

>>120
> いわゆるDVD-Vidoeなら+Rでも+RWでも編集すれば
ぐはっ、Vidoeってなんだ。Videoだよ。

-Rは追記したら互換性が低くなるし

>>120
それでも＋のほうが互換性は高い罠

あぁ、-Rだけあればいいの？
だったら、ＰＣの環境も晒さ無い人には
「好きなの選べば良いじゃん。」
で終わり。

増設用のベイが余っているか？外付けが良いのか?
も、解らないんだもんな。

>>123
意味不明だぞ。「それでも」の根拠を示せ。

>>125
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/2-3

>>122
追記分が読めない（マルチボーダー未対応）ドライブなら
+の追記（マルチセッション）も読めないほど
古いドライブってことだ。

お前、何度これを指摘されたよ。いいかげん学習しろ。

映像っていっても、エロだからmpg1かaviの352X240だろｗ
ならどれでもいいんだろうけど
漏れエロＶはCD-Rに焼いたら後でほとんど見なくなってた
(100本以上見るとどれも同じだし）
とっておきのはDVD-Rでとオモテも結局あんまし見ない
メディアが安くなったら、後で整理できるRAMがイイと思う

>>126
7/17付けの cdr-info の互換性比較記事より

Compatibility results: DVD-R=96.74% DVD+R=87.32%
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=DVD%20Media%20Format%20Compatibility%20Tests

単純書き込み・読み出しでわずかにDVD-Rの方が互換性が高い。
（単純て言葉にいちいち反応するなよ。異論があるならcdr-infoに言え）



どっかのスレにも引用されてたはずだが
探すのけっこう手間だったな（w

>>128
漏れも後でmp3のタグとか再生リストを
編集したくなる方だからRAMの方が好きだけど、
元質問の人のリクに応えると
「Rが焼けて安くて速い」が正義かと。

ここらへん↓に安売り・投売りの情報とかないかね。＞-Rだけありゃいい人

まだまだ現役！Pioneer DVR-105 15枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056971707/

もしMOを使ったことがあるなら、DVD-RAM入りがおすすめだがね。
いちいち-Rなんぞ焼いてらんない。

焼く方はともかく、読める方は互換性が高い方がなにかと便利だから
-R/-RW/-RAM全部読めるドライブにしておいたほうがいいと思うよ。
もらったデータが読めないメディアだったり、「なに？おめーのために
わざわざ-Rに焼きなおせってか？メンドクセーー」みたいな目でも
見られずに済むし。

東芝のSD-R5112でいいんでないの？-RW/-Rが書けて安いし。

あぼーん

>>133
他人と対話する気がないんだったら、
意見なんかするんじゃない。

一方的に意見＝押し付け

だぞ。

ID:idANrUG4
↑この板いつもこんなのが出てくるけど
名古屋の例の香具師かな

なんと言おうとここがネタスレなのは間違いない罠

>>136
いいかげんにしろ！

やっぱホンモノはｷﾚが違うなあ。
さて、ID：idANrUG4をNGワードに登録っと。 コロンを全角にしたからこのレスは見えるぞ。

＞ID:UgX41piv
まあまあ、押さえて押さえて。 ID：idANrUG4が最悪のキチガイだってことはみんな知ってる。

>>133
＞「しかしその性質上、編集・部分消去をするとその都度空き領域の細分化が起こり記録時間が短くなるが、メディア全体の消去と整理をすればそれは回避出来る。」

おいおい、そんなこといったらRewritableメディアは全部そうだろ。

>>138
あいつは相手が初心者と見ると
「騙しに」かかるところがむかつくんだよなー。
自分はさんざん人にお世話になってるくせに。

確かになあ……。 初心者さんがだまされるのはかわいそうだよなあ。
というわけで、おーい>>107やーい。
>>105などを書いたID：idANrUG4は
ここ↓で「Ｑ」と呼ばれている人物です。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057153918/
彼は、常人には計り知れない理由で、RAMを貶すことをライフワークとしている人です。
彼のいうことには根拠のない妄想から出たウソ、でたらめが多く、基本的に『全て無視』
してかまいません。
というか、凡人がまともに相手をしようとすると、その独特の論理展開（それゆえ、慣れて
くると、ちょっと文章を読んだだけで彼だとわかります）に付いていけず、軽い酩酊状態に
なります。 最悪人格崩壊を起こしかねないので、完全無視するべきだといえます。

以上。

帰ってきました。
親切な人が多いなここは。感謝感謝。

俺の要望は上で述べましたが。実際には追記したりして後で整理したり、の様な
違うメディアを使った新しいやり方も学習・検討したいと言うのが本音です。
そこで、ちょっとこちらの板でお前らどうやってますか的な話も聞けたらいいな、
と早朝からきたわけです。

ところでおまえら、俺をオサーン(エロ）と思ってるな？
エロはCD40枚分くらい、友達にもらうたんびにHDに放り込むか、
おぉ！と言うのは焼いてました。あれは本気で集めると何枚あっても足らん。
エロも大事だがメインは趣味のほうなんです。ま映像は映像だからいっしょかな。

あ、素材用のナマのファイルとかプレミアのプロジェクトを
ひとまとめにしたりして焼いておきたい、と言うニーズも発生するかもしれない。

まぁあの趣味のもんだし、整理そのものにあまり時間をかけたくない。

>整理そのものにあまり時間をかけたくない

現状遅いけど、DVD-RAMしかねーんでねーの？
信頼性もほかのメディアより２ランクぐらい上だし。
日立LGのスーパーマルチドライブなら（殻メディア使え
ないけど）必要に応じてDVD-Rへの４倍焼きもできるし。

DVD-RAMってゆーのは。
MO、あるいはでーーーーっかいフロッピーディスク感覚、
言い方かえると4.7GBのリムーバブルHDD感覚で使える。
いつでも自由に書いて消して、あるいはフォルダ作って移動して、
とできるんで追記とかせせこましいことを考える必要もない。
他のメディアは「焼く」って感じだけど、-RAMだけは「焼く」んじゃ
なくてただ「書く」だよな。

>>142
迷わすようで悪いが、追記を前提にするなら
RAMやRWもあった方がいいかも。

> あ、素材用のナマのファイルとかプレミアのプロジェクトを
> ひとまとめにしたりして焼いておきたい、と言うニーズも発生するかもしれない。

Rと違ってこの手の素材を「とりあえず放り込んでおく」的な
使い方も出来るわけだから。


でまあ、その観点からでも安い東芝(R/RW)あたりと
日立LGまたはパナのマルチ(RAM/R/RW)になるのでは。
型落ちの安い日立LGがあれば儲けもん。


・追加・
CD-R焼きはそこそこしてたんでしょ？
自分は初心者あつかいはしてないよ。
（だからこそCD-R焼き2枚以下で止まってる
　Qを信じてるのはかわいそうかなと）

実際にこんなふうに被害が出ているのにID：idANrUG4みたいなヤツには
というか梶田には何の対策もされていないのが歯痒い
削除人は何をやってるんだ

>>142
RAMは正直便利だと思うよ。
カートリッジ入りRAMはラフに扱えて細かい気を遣わなくて済むが、
R焼きの機会が多いなら>>143の通りに日立LGのドライブがいいんじゃない?
カートリッジのRAMが扱えるのは松下のだけだが、トレイが使いにくい。

書き換え型のメディアを使わないなら型落ちのパイオニア4倍速ドライブが、
お手ごろな価格で買えて良いかと。
デュアルは-と+で用途が完全に被ってしまっているし、
独自機能のROM化が使えないので、コストパフォーマンスは良くないと思う。
実際に使い分けしなければいけない場面なんてほとんどないだろうから。

漏れがRW系メディアをお勧めしていない理由として、上でも書いているが、

パケライの不安定さ・使いにくさ
RWメディアそのものの信頼性・耐久性

この2点に尽きる。
釈迦に説法と思うが、RWは消去可能なR程度と踏まえてほしい。
>>142が民生用のRWレコーダを持っていたら話は別だが、
信頼性・使い勝手はRAMに軍配が上がる。
RAMは互換性が低いとさんざん指摘されてはいるが、自分の環境で使う分には
あんまり関係ないし、データのやりとりはRを使えば済むので問題ないかと。

で、これは漏れからの質問だが、
実際デュアル買った香具師はどう使い分けている?
かなり興味があるところだが。

RAM以外がバックアップ目的でお勧めできないのは
粗悪メディアの外周部にエラーが多いからじゃないかな？
概ね3GB↑に発生するみたい


ただ、映像や音楽データは多少の欠損があっても問題はないのと、
粗悪メディアをバックアップに用いる人はいないと思うので
スルーしてもらっても構わないけど

パケライが不安定不安定って、CD-RW時代のトラウマ引きずってるね
今は、たとえば、easyのv6あたりを使えば問題ないよ
で、一時保存や書き換え・追加のRAM的使い方には+RW、DVDプレーヤで再生したけりゃROM化+Rがよろし。
ドライブは今買うなら5240だろう
実質1.5倍速のRAMよりずっといいと思う

>>150
う〜ん、そうか?
最近までInCD使ってたけど、首を傾げるようなところが何点かあったんで。
ところで、敢えて+系をお勧めする理由は?
-RならROM化せずに再生できるし、プレーヤーによってはROM化+Rは危険かと。

ってか、142のような質問に一致の答えがないから
このスレが44まで続いてるわけで・・・

うーむ、MOと同等に扱えるならRAMいいすね。
カートリッジ、ってのはCD-Rのキャリーと同じ様なもの？

RWってのはなんとなく信用も用途もなく使わないで来ました。
あ、1回100円均一の店で戯れに買ったRWに最高速で書き込んでみた。無問題だった。
それでもなおなんとなく信用がない。

RAMにするか。日立のやつね。サンキューサンキュー

よくわからん擦れだが、ようするに
DVD-Videoとの互換性を維持したDVD±R/±RWはまだ使いにくいということで
ファイナルアンサー？

>>153
漏れはCD-RとMOを併用してたが、MOからの乗り換えでカートリッジRAMに乗り換えた。
MO使いだったんで速度は別に気にしていない。
つうか、一度にそんな馬鹿でかいファイルを保存することはまずないので。

カートリッジはCD-Rのキャディを厳重にした感じ。
シャッター部分はキャディの方が造りが良さそうだが。
RWは一回見事にデータ消されてるんで、漏れ的には勘弁ってところ。

>>153
そうね、CD-Rのキャリーの、もうちょっとお手軽な感じか？
殻入りの状態で製造販売してるから、松下の対応ﾄﾞﾗｲﾌﾞなら
ただつっこむだけ。

日立LGなどの円盤だけでしか使えないﾄﾞﾗｲﾌﾞでなら、中身を取り
出して使うことになる（使えないということはない）。取り出してﾄﾞﾗｲﾌﾞ
に入れて、イジェクトしたらまた殻に戻すなんてことになるんで、
本来のお手軽さがグッと落ちてしまうが。
そういうﾄﾞﾗｲﾌﾞで使うと分かっているなら、最初っから殻なしメディア
を買ってくれば安くていいよね。

ちなみにその日立LGが造ってるﾄﾞﾗｲﾌﾞ、単体販売はアイオーデータ
からになってる。DVR-ABH4というやつ。

http://www.iodata.jp/news/200307/dvr-abh4.htm

予算があるなら、松下のマルチをRAM専用に購入して、
-R/RW単体ドライブも併せて買うという手もあるが。
>>142はそんなにヘビーユーザーでなさそうだからお勧めしないが。

漏れは今度出るプレクの708Aが自社製&ROM化可能なら即買いするんだが、
その辺はいかがなものか?

>>142
補足ですが、せっかちな人にはRAMはお勧めしない。
速く焼きたいだけなら他に選択肢はあるし。

速度重視の人ってやっぱCD-Rでも高速焼きしてるの?
正直、漏れはCD-R焼くときも2〜4倍焼きがほとんどだし。

CD-Rはデータ12倍、音楽4倍の固定速焼き。

DVD-Rでも可変速焼きは出ても使わない予定。

2chはまだまだ−信者が多いね。世の中の動きについていけよ。

お前ら、典型パターンだな（ｗ

・自分の応援している規格が攻撃されると「梶田」「Q」「無職」等の言葉を使い、
　無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返し、荒らしまくる人が
　いますが、相手にしないでください。

>>161
既出だが、何で「梶田」や「Q」が規格叩きになるんか?
そういう名前の規格があるなら別だが。

>>162
あんたもいちいち釣られるなよ。

ﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞの型番みたいでｶｸｲｲ!!! > K7L86FXy

全部持ってたらRAMが便利とわかるだろう

あぼーん

>>153
おいおい、ここはアンチ＋厨がたてたネタスレなんだからだまされるなよ

RAMなんかもう脂肪間際だよ
>>49-50

俺はRAMで気になるのはメディアの値段がちと高い、ってことくらいだな。
-R並の値段になって質が落ちるよりゃいいけど。

>>167
あ、本物だ

約\30000 DVR-ABH4(IOデータ/日立LG) [-Rx4 -RWx2 +Rx4 +RWx2.4 裸RAMx3]
　今月末発売予定の全部入り、殻RAM使えない以外欠点無しか？
約\26000 DRU-510A(ソニー) [-Rx4 -RWx2 ＋Rx４+RWx4]
　ソニー好きの方、+RWx4使いたい方へ(メディア売ってるの？)
約\24000 DVR-A06-J(パイオニア) [-Rx4 -RWx2 +Rx4 +RWx2.4]
　デュアルドライブとして標準的。
約\24000 LF-D521JD(Panasonic) [-Rx2 -RWx1 殻・裸RAMx2]
　殻RAM使いたければこれ。-Rx2は辛いかな
約\20000 GMA-4020B(日立LG) [-Rx2 -RWx1 裸RAMx2]
　RAM欲しい方に。これも-Rx2です
約\20000 DVR-A05-J(パイオニア) [-Rx4 RWx2]
　旧型だが-Rx4ドライブとして使うなら問題ない
約\20000 SD-R5112(東芝) [-Rx4 -RWx2]
　安く-Rx4ドライブ欲しい方に。RAMはリードのみ可能
約\15000 SD-R5002(東芝) [-Rx2 -RWx1]
　もっとも安価、DVD-R焼きたい方に 玄人志向から\13000位で売ってた

DVD-Rをx4で焼けるか、DVD-RAMを使えるか がポイント
ただDVD-R x4メディアはまだ\300/枚位することは忘れずに

>>170
なにこれ？
「俺」が買いたい機種？
まさかこれ人にすすめてるんじゃないよなｗ
書き品質悪いマルチ系や盗死婆系を薦める基地外もいないとは思うが、

>ただDVD-R x4メディアはまだ\300/枚位することは忘れずに
げっ！うちの近所だと５枚1980円だよー　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>167
厳密にはパソコン用のドライブのメディアとしては終わっている、ということだろう。
DVDレコーダーのメディアとしては一番普及しているのだから。
してみるとDVDレコーダーとパソコンの連携を重視する人間はあまりいないのかもな。

>>173
夏のメーカー製新型PCは、大半がRAM使用可能なマルチドライブ搭載。
リテールドライブの売り上げとは別に考える必要がある。

リテールドライブに関しては、
・リテールドライブは、OEMの低速ドライブでは満足できず、
DVD-R（DVD+R）を高速で焼きたいマニアが買う場合が多い
→ デュアルが売れる

・殻付きRAMが使いたい人が多い
→ D521が3位と健闘

と言う結果。別に＋が優勢なわけではなく、
殻付きRAMが欲しい人と、DVD-R（DVD+R）4倍速が欲しい人が買っている。

ここに来る前よりもわからなくなった。

依存するようで悪いんだけど真面目な話日立でいいんだな。

結局満足行くまで買い換える羽目になってここの住人になって
「＊＊＊はクソ」とか言うようになるのか・・・
ま別にそれでもいいんだけど

>>174
本体内蔵率が高くなると単品はCD-R/Wみたく、隅っこに
追いやられるんだろな

>>175
カートリッジ型DVD-RAMをそのままつっこむ需要がなければ、
アイオーデータから販売の日立LGドライブでファイナルアンサー。

>175
DVD-RAMはあれば便利だし、-Rx4で焼きたいと思うとそれしかない。
品質うんぬんは、おあり文句なので相手にする必要は無し。
最近は雑誌もあてにできないし、まさか全部買って比べたわけ
ないだろうしね

521ユーザーだけど>>177に同意。
あのトレイは裸メディアが少々扱い辛くなる。
慣れるけど。
パナよ、新型出してくれ・・・。
殻なしでは億劫で使う気がしないよ。

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

180が国王

>>175
○○は糞とか言ってる御仁は、3年以上も昔から松下や東芝を
粘着に叩いてる基地外です
そんなアホみたいなやつが実在するのは信じられないと思うけど
実在するからみんな困ってます。

自作板ではradeon以外を、AV板ではRAMと三菱を叩きまわってます
削除依頼板の強制IPにより、同一人物であることが確認されてます。

とりあえず、やつ以外は基本的にそれぞれの企画を叩いたりはしませんので
比較せずに○○は糞とか一方の企画を叩いてる書き込みは無視するのがよろしいかと

よくもまあそんな嘘を抜けぬけと・・ｗ
おまえもそこらじゅうに＋は糞とか-RWは糞とかかきこんでるじゃねーかｗ
よくもまあそんな恥知らずな内容書き込めるなｹﾞﾗｹﾞﾗ　恥知らずサル　>>182

>>183
IDも見ずにどうやって断言できるんだ？
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰw

きっと国王だからさ（藁

-RWドライブでお勧め教えて下さい

>>186
-RWの時点でお勧めできるドライブはありません。
せいぜいDVR-A05,A06程度です。

普通に初期化して、普通に焼いて
-RWメディアが死ぬ事もあるので注意ですね。


昨日MAXELLのDVD-RWメディア1枚死んだ・・・・・・・・・・・・・。

よし、決まり。もう変更なし。
「アイオーデータの日立LGドライブの奴」って言う。

親切な皆さん、粘着の皆さん、どうもでした。

>>188
乙ｶﾚｰ。では楽しいPCライフを。

>>187
そうなんですか…マルチは書き込み品質が悪いと言うし
+とかRAMも焼けると値段も上がるので-RWでと思っていたのですが

>>190
日立LGは特に言われてなかったと思う。、

いけねハンドルそのままだった

ドライブごとの焼き品質がどうこうとか言っているやついるが、
国産メディア普通に焼いて差が出るの？どこかで検証してる？

ここで香具師だと「ソースは？」とか必ず言うんだが(w
我々もよく飽きないで相手しているよな。

ユーザーによってはRAMをわざわざつける必要ないよ。
パケライでRW活用するぐらいなら余計に金払ってRAMだが。

>マルチは書き込み品質が悪いと言うし

自分で試してみろぃ！
ソニンの５００系DUALよりは日立4020の方がよっぽど良いぞ？

>>193
> ドライブごとの焼き品質がどうこうとか言っているやついるが、
> 国産メディア普通に焼いて差が出るの？どこかで検証してる？
大抵はQの脳内ソースだから信頼できない。
まぁ、各ドライブ別のスレに行って過去ログを漁るしか……


> ユーザーによってはRAMをわざわざつける必要ないよ。
> パケライでRW活用するぐらいなら余計に金払ってRAMだが。
とりあえず同意。
基本的にDVD-Rが使えれば良し。
後は、メディアへ追記する使い方も視野にあるなら、
悪いことは言わないからRW系は避けてRAMをお勧めする。
RWは、やはりRへの試し焼き用かな……

>>195
>RWは、やはりRへの試し焼き用かな……

あと、とりあえず実焼きイメージを作っておきたい時用だな。
HDDにイメージ作ってもいいけど、容量オーバーはチェックできなかった。

とにかく、経験的に-RWは焼き潰すことがあるので注意して使う事だね。
パケライはちゃんとコンペアしてデータが流れているか確認する必要があるし。

ＲＡＭｻｲｷｮ

あぼーん

4倍速メディアはいまだに高い。
RAMの書き込みにも対応した全部入りもでるじゃない。
おれらは人柱だ。

しかし自治スレでの授業内容をほとんどマンマ書いてるやつがいるな･･･
もうちょっと流れを読んで勧めるものとか考えなきゃ･･･ねえ。

でもまぁ、ここんとこ最近では比較スレとしてはまともにお勧めできたよかったんと違う?。
昨日来なかったけど、ざっとレス眺めてみてやはり梶田の基地害ぶりが一際目立ったな。

>>201
まあ、ここ数スレで一番まともに推移してるのは同意する。
どっちにしろ推薦を書く人はこれからもきちんと気を遣って対応して欲しい。
あと、誰かがコピペで言うように反応しないこと、ですね。

しかし、ＲＡＭ厨ってＲＡＭしか使ったことがないんだよね。
４倍速の＋ＲＷとか、ストリーマーとかに関して童貞なのはなぜだろう。
だまされてＲＡＭレコ買って、ＰＣでもＲＡＭしか使ったことがないから
他のもののよいところが全く見えないんだよな。まさに猿だよ。

>>203
へぇ〜、４倍速の＋ＲＷメディアって、もう売ってるんだ？見たこと無いけど？
君はもう使ってるんだね。スゴイや。

>>203

自爆藁

>>204-205
スルーしろって。
あ、でも間違った情報流すのはよくないけどな。

しっかしRAMからストリーマに飛ぶかねｗ
仕事でなら使ってるよ、ストリーマもｗ
みんな嫌がってるけどな、ストリーマはｗ

バックアップにテープを勧める鬼がいるスレはここですか。
それスパルタ杉

やはりストリーマーを知らないらしい（ﾌﾟ

ID:w/0BUidk晒しあげ

ところで今ってストリーマーってサーバー関係の自動バックアップか
一部のオーディオ編集システムのような専用システム以外で使ってるところあるの？
あれってバックアップはいいとして復元面倒だよねえ。っていつも思う。
なんかねたに反応するみたいでいやだけど、せっかくなので。

>>211
俺から答えても、そんなもんだろうとしか言えないな(藁
はたして個人ユースに対して有効な利用方法が>>203から提案されるだろうか(藁

>>204
リチョーから出てるよ。

今宵のQﾁｬﾝはさぞかし気持ちよく
床につけるんではないかなあ。
4倍速+RWの夢でもみて。






血の涙流したりして（笑）

>>213 野暮だなあ。

>>209
君はその手の機械を持ってもいないでしょ・・・。

Qさんのオウンゴールは健在ですね。

ん？今日はTDKのを買ってきたが・・・
どんな田舎にすんでるんだ？おまえは（ﾜﾗ

218
は田舎もん>>204に対してね

>>204は釣りだろ？で、Qも見事に引っかかってるしな（ｗ

店に行けばすぐ分かりそうなものを・・・

>>211-212
インプレスのPC Watchだったかなあ。
個人でDDS使い倒した人の自伝(?)があったような気がする。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030703/ps_dvd.htm

あ、売ってる！新しいメディア！(藁

結構デタラメなのですね…
+よりはマルチが良いのですけど
RAMを使うならやっぱりカートリッジ入り使えるのが欲しいんですよね
日立のもパナソニックのも変わらないのかな
(LF-D521JDのスレのテンプレによるとイマイチみたいなことが書いてあるけど
相対的にどうなのかまではわからないし)

>>222
ああ、あの彼は知り合いです。ちょっと特殊な人ですね･･･あれは。
でもたしか使うのやめたんじゃなかったっかな。最近連絡とってないので知らないけど。

>>224
日立のは殻使えないんじゃ？

>>224
日立は殻非対応、その代わり速い。

カートリッジつきがよかったら、嫌でもD521系(OEMはLogitec
だけだっけ)しかないんだよねー。
+対応はどうでもいいから、-Rx4と-RWx2が実現できれば
結構強いはずなのに。今の見劣りスペックでさえ売上３位と
根強い人気が続いていたりするからアグラでもかいてんのか？

松下のマルチドライブが安いなーとうっかり買ったら、松下は松下
でも殻×な松下寿なマルチドライブだったりするから要注意。>224=186

皆がバラしちゃったから…
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/152-154
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/158-159

「さくらや」で買われちゃったよｗ　（横浜店？）

このあと4倍速+RW買った書き込みが多発の予感！しかも真夜中にｗ

せっかくなので4倍速＋RWの使い勝手や、利点などのよいところを教えてくれたらいいのでは？
もし現在の＋RWの評価が誤っているのなら、それを改めるよい人がやってきたのではないでしょうか。

流れ的に、買った写真でもつけながらやって欲しいとこだな、それはｗ

http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

1 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用 内蔵 2003.04 29800
2 メルコ DVM-4242FB DOS/V用 内蔵 2003.03 29800
3 松下 LF-D521JD DOS/V用 内蔵 2002.12 OPEN
4 メルコ DVM-4242IU2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.02 36500
5 パイオニア DVR-A06-J DOS/V用 内蔵 2003.06 OPEN
6 メルコ DVR-21U2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2002.11 24300
7 メルコ DVR-R42FB DOS/V用 内蔵 2003.05 24300
8 ソニー DRU-510A DOS/V用 内蔵 2003.05 OPEN
9 IOデータ機器 DVR-iUN4 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.05 35500
10 メルコ DVM-4244FB DOS/V用 内蔵 2003.06 33000

RAMは３位の１機種のみ

±デュアル７機種
−２機種

これからのスタンダードは±デュアル

>>188
あーあ、結局洗脳されて無駄に高いものを買わされてやがんのw

まぁ速度劇遅　互換性皆無のRAMでガンバッテねw

あぼーん

毎日規則正しい奴だなあ。

>>235
> 「DVD+RのほうがDVD-Rより追記時の互換性はRより高いらしい。」
「らしい」って噂ですか？証明するものがないんですね？

> 「現在ではUlead DVD MovieWriter 2.0でDVD-RWでも使うことが出来るが、DVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。」
+RWもDVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。
保証されている証拠を示せ。

>>237
http://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/video.html

で、-RWでプレーヤでUlead DVD MovieWriter 2.0でを使って+RW記録したものでプレーヤで読み出しが確認されているリストは?

ミスった

で、-RWでUlead DVD MovieWriter 2.0を使って+RW記録したものでプレーヤで読み出しが確認されているリストは?


だ

＞ただし、本リストは再生互換性を保証するものではありません。

>>241
で、-RWでUlead DVD MovieWriter 2.0を使って+RW記録したものでプレーヤで読み出しが確認されているリストは?

+RWもDVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。
保証されている証拠を示せ。

>>243
で、-RWでUlead DVD MovieWriter 2.0を使って+RW記録したものでプレーヤで読み出しが確認されているリストは?　

>>238
> http://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/video.html
> 本リストは、リコーのドライブを使用して、リコーDVD＋RWディスクにDVD-Video形式でデータを書き込み、リコーが各機種1台につき再生テストを行った結果、読み出しが可能であった機種の一覧表です。ただし、本リストは再生互換性を保証するものではありません。
> さらに、再生機器の仕様の変更等により再生互換性に変更が生じる可能性がありますので、ご了承ください。
> また、本リストはリコーの独自調査に基づくものであり、弊社が本リストに記載する機種を推薦するものでなく、当該機種のメーカーと提携関係を有していることを示唆するものでもありません。

リコーのみか。他社の情報は？

> -RWでプレーヤでUlead DVD MovieWriter 2.0でを使って+RW記録したものでプレーヤで読み出しが確認されているリストは?
何故、ここまで限定する？

>>243
サポート=保証じゃないよ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B5%A5%DD%A1%BC%A5%C8&kind=ej&mode=0&jn.x=27&jn.y=1
サポート=支援、情報提供、保守

サポートの保証はされてない。
支援の保証はされてない。
情報提供の保証はされてない。
保守の保証はされてない。

>>245
リコーはhttp://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/video.html
で情報提供してちゃんとサポートしてるが
>>247
で、-RWでUlead DVD MovieWriter 2.0を使って+RW記録したものでプレーヤで読み出しが確認されているリストは?　

ちなみに言っておく。
通常のメーカーの場合、他社プレーヤーやドライブでの動作・読取を保証するリストなんて公表しない。
何故ならば、書き込み条件やメディアの善し悪しで条件が変わりやすく、リストに掲載した事が仇となり、
多くのクレームやトラブルを招くもととなるからだ。（ある意味、自己防衛のため）
更に多くのドライブ・プレーヤー製造メーカー、メディア製造メーカーが参入する場合、
保証リストを維持していく事は不可能である。
大抵のメーカーのカタログに記載している仕様を見てみろ。結構曖昧な表現しかしていない。
保証しているのは自社他製品のみって場合もある。

ある意味、リコーって恐ろしい会社だな。

で、-RWでUlead DVD MovieWriter 2.0を使って+RW記録したものでプレーヤで読み出しが確認されているリストは?　　

Question
「DVD-RW」メディアに、再編集可能な記録「DVD+VR規格」で書き込みを行うことはできますか？

　

Answer
「DVD+VR」規格を使った「書き込み・再編集」が行えるDVD-R/RWドライブも存在しているようですが、「DVD+VR」規格外の行為なため、サポート対象外になります。

(2002/12/25 修正）

http://www.ulead.co.jp/tech/dmw/faq/v20/dmw004.htm

+RWに+VR記録した場合の再生確認リストすら無いしな。

バックアップにストリーマを勧める人が＋RWを一押しなスレはここですか。
無知が無知を広めるって怖いね。＋買うと馬鹿移るよ。

DVDレコーダー側では再生側の保障をするのは難しいと思う。
問題なのはDVDプレーヤー側で+RWの再生ができると書いてあるかどうか。
ちょっと調べたら
パイオニア　DVD-R/RWのみ+なし
SONY 最新モデルなら+-どっちも再生できる

+VRFの場合、再生互換以前に仕様が糞すぎて使えないよ。
リップした方がマシだもん。
実際使った人なら分かるはず。

あと、>>250。+RW記録って何だよ？

ストリーマを少しでも使った事があればわかることもあるんだが。
問題の人物は発言から見て使った事は無いと見て間違いないね。

脳内で使用＝実際に使用
らしい。
妄念を具現化できる超能力を持っているのだろう。ｶｯﾁｮｲｲ

>>257
超能力って言うか、えーとつまり、「お大事に」ってやつですね。

きたね

ttp://prodb.matsushita.co.jp/products/panasonic/LF/LF-M621JD.html

>>259
これがRAM3倍速なのに、なんでE100/200Hが倍速なんだ？ファームアップで3倍になるという噂もあるが・・・・

新型は「621」か(*´Д`)

こっちもきた。

ttp://prodb.matsushita.co.jp/products/panasonic/LF/LF-M660JD.html

値段こなれたら買い替えようかな。やっぱ-R/RWだけだと不便だ…。

んで、別にビデオの再生互換などどうでもいいのだが。
＋RW4倍の使い心地はまだ教えてもらえないの？

あと、みんなも>>1よく嫁。

パナは＋を無視か。これが売れ行きにどう影響するか
なし崩し的に＋対応が広まるのを避けたという意味では正しいかもな

>>260
民生機ではメディアの生産体制が整わないので後回しなんでしょう。
今回発売になった3倍速RAMもデータ用だけだし。

この前１０５買った。もち６２１も買い足すさ。殻なし４０４０はやめプラスいらんし

>>264
もうだれも相手にしてくれないと思うよ。総合スレも別に立ってるしね。

621購入決定。
値段は、いくら位になるかな？
…3万台逝ったら鬱…

>>268
猿（Q）の立てた混乱目的の重複スレの事かね？

>>269
621は大体3万円前後だとか、微妙だね。

参考URL
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0722/pana.htm

殻RAM3倍速か。
あとは値段だけ。

RWは等速か･･･+無視は想像できたが、RWとCD焼きはもう少しがんばっても良かったかも。後発なんだし。

>>271
インプレスで3万予想なら、通販だともうちょっと安いかな？

プレク±　7月中旬発表→9月中旬発売
Multi+　　 7月中旬発表→7月末発売
ﾊﾟﾅMulti　7月下旬発表→8月下旬発売

これを見るとプレクのフライングっぷりは異常

>>275
株価対策とユーザ離れ対策です

最新ドライブでの読み込み速度比較
-R：*******************
+R：*******************
-RW：**********
+RW：**********
ram：**

に、してもsageを学習する能力も無いわけか。
にわとり程度だな。

>277
-R、+Rの読み込み20倍速なんてあったっけ？
現時点ではリードオンリードライブの16倍速（焼き具合にもよるけど概ね実測で8倍程度）が最速だったはず
どのドライブも-RWと+RWの読み出しは弱いし（焼き具合にもよるけど概ね実測で4倍程度）

RAMも最速は6倍速（実測で4倍程度）だったはず

激安メディアの相場

DVD-R　　1倍速　　　　　　　　　\100(10p \999)
DVD-R　　4倍速　　　　　　　　　\198(10p \1980)
DVD-RW　1倍速　　　　　　　　　\148
DVD-RW　2倍速　　　　　　　　　\218
DVD-RAM 2倍速(殻無、片面)　\280(5p \1399)
DVD-RAM 2倍速(殻無、両面)　\589
DVD-RAM 2倍速(殻有、両面)　\699
DVD+R　　2.4倍速　　　　　　　　\108(10p \1080)
DVD+R　　　4倍速　　　　　　　　\248
DVD+RW　2.4倍速　　　　　　　　\268(10p \2680)
VHS 　　　　　　　　　　　　　　　　\100
S-VHS　　　　　　　　　　　　　　　\178(10p \1780)

パナのは殻信者しか買わないだろうなあ。
そもそも速度でRAM買っている奴はあまりいないからわざわざ買い換える
ほどのこともないし。-RWは使わないが、スペック的に見劣りするのは
良くないね。

結果、確かに＋は意味もなく広まりそうだ。
でも、＋オンリーも誰も買わないから、結局−も＋も両方備えたドライブが
次の規格が出るまで主流かな。
メディアも結局、工程が似ているのか知らんが、両方同程度に安くなる
というオチ。

このスレ的にはつまらん結果だ。

±ドライブが大量に売れても、メディアの売上では+と-のRWを足した数より
RAMの方が多いという状況は実際考えられるんだよな。

RAMは著作権料込みのVIDEO向けの方が、データ用より安いからなぁ

DVDレコがもっと普及すれば殻付きも普及する可能性あり。
それよりも、メーカーPCがMultiになるのかMulti+になるのかが気になる。
ユーザーの利便性、訴求力を考えるとMulti+になるだろうけど…

デュアルを買ったヤシが＋メディアの良さを認識し、
次は＋オンリを買うっていう流れ

マルチ＋買ったやつがRAMの便利さに気付く可能性もあるぞ

>>278
にわとりに失礼

あぼーん

>>286
実験室のYSSさんが日立LGマルチ買ってRAMの便利さに気づいたよな。

まずこういう結果が出ていることを認識しておいた方が良い。

CDR-Info, has determined that DVD-R is clearly the most compatible DVD recording format on the market.
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=DVD%20Media%20Format%20Compatibility%20Tests
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=DVD+Media+Format+Compatibility+Tests&index=6

Format Type Rating (percent of the max possible)
-R 96.74%
-RW 87.68%
-R/RW combined 92.21%
+R 87.32%
+RW 86.96%
+R/RW combined 87.14%

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/556
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/560
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/563
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/565
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/574
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/579

本スレあげ

>>292=
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/935

>>291

　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ


DVD-RAM/-RWマルチレコーダー　ビクターDR-M1
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1055817061/

必死だな（ｗ

あぼーん

自治本スレ荒らしと中立比較スレ荒らしのアドレス晒しておこう。

61-27-43-221.home.ne.jp
z56.219-127-55.ppp.wakwak.ne.jp
adsl-3-5013.adsl.nsk.ne.jp
XXXXX.ap.plala.or.jp
FLA1Aah226.fks.mesh.ad.jp
pc049100.f1.octv.ne.jp
eAc1AgXXXX.tky.mesh.ad.jp

一人で複数のIP操作の模様。ごくろうなこった（ﾜﾗ。やることないのか？暇猿ｗ

>>295=>>292=
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/935

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/607-610
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/615-617


一人でごくろうなこった（ﾜﾗ。やることないのか？暇猿ｗ

★★2ch史上最大のキチガイ変態野郎「Q」★★
http://pc.2ch.net/hard/kako/1000/10007/1000744443.html

http://www.victor.co.jp/media/consumer/data/vd-pr47b.html

> 書き込み速度2.4倍速対応DVD+RW/+Rドライブを使用して新規格4倍速DVD+Rディスク
> （現行2.4倍速ディスク除く）を使用しての書き込みを実施すると以下の現象が発生する恐れ
> が有ります。
>
> ■「書き込みが開始できない」
> ■「書き込んだデータの読み出しができない」
> ■「他の4倍速対応DVD+RW/+Rドライブでパケットライト後の４倍速DVD+Rディスクに、
> 　　2.4倍速対応DVD+RW/+Rドライブで追記を実施した場合には、既に書き込まれていた
> 　　データも読み出しが出来なくなる場合が有ります」

こんなんばっかだな。

>301
原因は何だろうね

あぼーん

>>301-302
規格が定まってないからでしょ。
アライアンス（+RW/+R）陣営は……

正規の集団ではない ＝ 勝手に行動できる ＝ 技術開発しやすい

のだが、反面、＋の規格内ですら勝手に独自規格を通してるので、
今後、「＋と言う規格自体の互換性」がどうなるかは不明瞭だ。
現状でも、4倍速+RWドライブが出ても、
+RW4倍速に対応したメディアが安定供給されなかったり、
8倍速が正式認定された物ではなく、ドライブメーカーが勝手に先走った方式だったりと、
あまりにも無法な状態が続いている。

フォーラム（RAM/-RW/-R）は規格が厳密なので、
メディアとドライブが安定供給される状態になるまで先走った発売は出来ない。
よって、＋よりも後進になるが、規格内の安定度は高い訳だ。

なんだか泥縄的だと思った。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030723/philips.htm

こう言うのでしっかりしてるからかな、フォーラム陣営は
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021119/dvd6c.htm

最近−のメディア価格が上がって＋との逆転現象が起こってるのですが、
−規格はあと何年ぐらい存続しますか？

5240が最強

混迷してますね
＋もうだめぽ

>>305
ねえ何でフィリップスが規格を策定したなんて発表するの？
＋アラからしなきゃダメでしょ？
プレクは先走り＋８倍速先に発表しちゃうし。
三菱化学もソニーも4倍速+RWメディア出さないし。
ソニーのGX7で録画した+VRFをリコーのドライブとソフトで編集できないし。

＋アラって仲悪いの？

>>310
アライアンスってのは足の引っ張り合いが嫌で
フォーラムの外で新しい規格を作ったんだと思ってたが、
アライアンス企業自体が足の引っ張り合い体質の
集団だったわけか。

>>307
-RWもうだめなのかな？
RAM -RWで愚愚って見るとRAMの話しか出てこないし・・・・・

ＲＷ系はＣＤ時代で同じで信用度が低いから使い道少ない。
書き換え１０００回とか言っておきながら、消えたデータ全国で多数。

メルコ社BUFFAROの
DVR−２１U２を買おうとおもってるんですが
信頼性などはどんなもんでしょ？

メルコ社BUFFAROの製品は信用できますか?

>>313
多数でもないけど書き換え3回目ではやくも死亡した。
以後ramしか使ってない。ちょっと遅いけど。

ＲＷって
ちゅう〜〜とはんぱやな〜〜

>>314
その機種自体は知らないけど、
メルコの一般的な傾向として言えるのは

1:信頼性はDVDドライブは全部どこかのOEMなんでOEM元に準じることになる。
2:ファームウェアの更新は不具合がでるまではあまりない。

くらいかな。

あぼーん

あぼーん

>>307>>313
メディアの最新情報はこっちで、
【国産】安いDVD４倍速メディアの情報【海外産】
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1046778145/

最近のセール情報は5枚\1050の週末特価。
殆んどの店で相場が下がり始めてるよ。

× >>313
○ >>312

>>305
＞ディスク外周部にレーザー出力を調整するOPC領域を設けた
これって可変速で書込むって意味？

>>317
ありがとうございます。

最新のドライブでの読み込み速度比較
-R：*******************
+R：*******************
-RW：**********
+RW：**********
ram：**

>>305
アライアンスの大御所が後手後手にまわってどうするんだ……
しかし、プレクの8倍速はどうなるのかねぇ？
これから発売までに大慌てでファームやら何やらを
「フィリップス式の正規版」に書き換えるのか？
それとも無視して見切り発車か？
そもそも、「正式な8倍速メディア」は噂すらないが……

まぁ、アライアンス陣営は、フォーラムと違って、
仮に+同士での互換性問題や、メディアの対応でミスがあって失敗しても
「仕様です」と言って逃げればすむがな……ニセ規格の利点だ。

反面、フォーラムで策定し、DVDマークを与えられた製品は
総てにおいて安定した動作が必要になる。
フォーラムの失敗はDVDの根元自体を揺るがしてしまうからな。

>>324
8倍速は4倍速メディアに書き込めるらしいよ
業界人とは思えないけど、そう自称する人がそう言ってた

>>325
そんなのドライブのファームを書く奴が、「4倍速メディアなら
8倍速で書いちまえ！」ってやればいくらでもOKなんだろ？

>>326
単純にメーカーIDだかを読んで出力調整するなら
記録自体が長持ちしそうにないね。

長持ちと高速書き込みが両立するような
出力コントロールをさぐる超かしこい
アルゴリズムがファーム内にあれば可能かも。

まあﾌｫｰﾗﾑで決めて､出てきた規格があの互換性にとぼしい規格なんだからﾌｫｰﾗﾑ
も
たいしたことなかろうw
選ぶ権利は消費者にあるからなあw

>>313
検索方法が間違っているという突っ込みは誰もしてくれんのね・・・
-RWますますだめほ。

まぁ、確かx4の時も発表はアライアンス側が先だったなぁ
実際モノが出たのはフォーラムが先だったけど

発表戦略つーかアドバルーン戦略はアライアンスは上手いね

でもそれをして
+信者が「-Rは規格が無いので高速化できない」とか逝ってたのは
酷かった

>>328

ソニーの呪いについて
http://mentai.2ch.net/sony/kako/991/991204985.html

あぼーん

各規格徹底比較。
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/characteristic.html

あぼーん

今日は→ID:mCDLOvRx

持たざる者の嫉妬や妬みは、こうも人間を醜くするものか

DVDフォーラム

結局、事実上日本の独自規格の様な形になっている為、今後は価格や性能面で、
DVD+RWアライアンス系フォーマットに太刀打ちは出来ないだろう。 PC業界に
おいて、NECのPC98の時代が終ってから、日本だけが世界とは違う規格が普及
するという事はない。 フォーラム系のメーカーもその事を理解しているので、
最近では±RWドライブを出してきている。 しかし±RWでは価格的に
DVD+RWアライアンスに太刀打ちできない。 やはり早急にMt. Rainierに対応し、
マイクロソフトにサポートして貰わなければ、 ごく近い将来に急激に衰退する
恐れが十分ある。但し、-Rに焼いたものが今後読めなくなる訳ではないので、
後々のシェアを気にせず、当分の間はDVD-Rを使い続けると言うのも一つの手
である。

DVD+RWアライアンス

DVD+RWアライアンス加盟している。 シェアも、アメリカやヨーロッパでは
アライアンス系フォーマットで決まりのようだ。となると、今後DVD+RW/+R
は熾烈な価格競争とスピード競争が予測される。 何故なら、世界規模での
量産を見越した開発となるからだ。日本にも、高速書き込みで低価格な
ドライブが、たくさん入ってくるだろう。

あぼーん

>>337
誤爆した・・・

>>333
すごいところですね。
>DVDでは無いものに無理やり「DVD」と言う名前を付けて売りつける、詐欺まがいの規格。
＋基地外もここまでくれば本物。

>>334
どこにそんなランキングある？

ネタスレageんな、猿!

本スレage!

mCDLOvRxて凄いね（藁

あぼーん

ソニーの呪いについて
http://mentai.2ch.net/sony/kako/991/991204985.html

すごいところですね。
>DVDでは無いものに無理やり「DVD」と言う名前を付けて売りつける、詐欺まがいの規格。
＋基地外もここまでくれば本物。

松下・日立LGの2社のみだったが、ティアックがとうとう自社製DVDマルチドライブを
発売した。
近いうちに、松下・日立LG・東芝・ティアック・アイオメガ・サムスンの6社体制
となるであろう。


アイ・オー・データの世界初「DVD Multiプラスドライブ」を試す
徹底レビュー
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/16/rj01_dvrabh4.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ID:mCDLOvRxってバカなの？基地外なの？ただの夏厨なの？

あぼーん

あぼーん

ID:mCDLOvRx＝は基地外ですwww

例：「はたしてどの規格が普及するか」という議論をしている場合、あなたが
「Multiは普及する条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「RAMはBlu-rayでサポートされるが、もし+もサポートしたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として+がメーカーマシンに搭載されることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、+が普及しないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「ユーザー自身がMultiであることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、+が普及するという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、PC-98がWindowsに負けたのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、RAMを普及させると都合の良いパナが画策した陰謀だ」

８：知能障害を起こす
　　　　 「何、DVDごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「Multiが普及するなんて言う奴は、社会に出てない証拠。世界をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、+がフォーラム公認になれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「ﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄが信頼できないだなんて過去の概念にしがみつくRAM厨はイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、RAMは板違いじゃないか？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「フォーラムが勝つという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「+って言ってもリコー製からプレク製まである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「+が日本で普及しない限り世界から取り残される」

もしかしてID:mCDLOvRx＝リアルＱ？

リアルＱは最近ＡＶ板来ないんだけどさあ

>>353
基地外とは
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/240-241
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/245
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/248-250
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/252
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/254
みたいな荒らしを必死にしてるオマエだろ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

【２００３夏モデル 〜 記録型ＤＶＤ搭載モデル】

NEC デスクトップ　　11機種　マルチ８　-RW２　マルチ+RW １
NEC ノート　　　　　　６機種　マルチ３　-RW３
富士通 デスクトップ １７機種　マルチ７　-RW１０
富士通 ノート　　　　　８機種　マルチ７　-RW１
ソニー デスクトップ　 ９機種　+RW５　-RW４
ソニー ノート　　　　　４機種　+RW２　-RW２　
東芝 ノート　　　　　　７機種　マルチ７
シャープ ノート　　　 ４機種　マルチ４
日立 デスクトップ　　５機種　マルチ５
日立 ノート　　　　　　２機種　マルチ２

マルチ1色だなぁ。

>>350
CD-R板（AV板・PC板含む）名物のQチョンです。
ここ数年、NVIDIAと松下に敵意むき出しでコピペ荒らしをするのが日課になってます。
（AV板では敗色濃厚なため現在は逃亡中。）

最近は自治スレも荒らしてます。
正気ではないので何言っても無駄です。


なお、一行レスで、
>>999
ワロタ（ｗ RAM厨必死すぎ！

等のバレバレな自作自演行為もやるので注意。

+RWを選ぶメリットって何でしょうか？
誰がこの規格の製品を買うのでしょうか？

結局、ramは脂肪したってことでＯＫ？

あぼーん

あぼーん

>>362
OKです

+RWに+VR記録した時の確認リストはまだ？＞ ID:mCDLOvRx

>>366
で、-RWでUlead DVD MovieWriter 2.0を使って+RW記録したものでプレーヤで読み出しが確認されているリストは?　

>>337
マジな質問。

>今後DVD+RW/+Rは熾烈な価格競争とスピード競争が予測される。
>何故なら、世界規模での量産を見越した開発となるからだ。

と言うが、+RW/+Rの実機を開発しているのは、ほとんど日本のメーカーで
1年前に+RW/+Rブームが起きた時に｢世界規模での量産を見越した｣はずなのに(リコーが月産30万台)
そのわりには、性能差でフォーラム機を突き放せなかったのは、何故か？

もうひとつ、AVレコーダではフォーラム機が事実上の世界標準になっていて、
今後ますます+機の選択支はなくなっていく。
一方、PCドライブはふたつの選択肢がしばらくは並存すると思う。

こういう状況で、AVとPCの連携を考えた場合、フォーラム機を選択するのが
欧米ユーザにとっても自然だと思うが、このことについては？

と、ここまで書いてから、
「やはり早急にMt. Rainierに対応し、マイクロソフトにサポートして貰わなければ」
に気付いた。

RAMなら泥縄的なMt. Rainier対応なんか関係ないはずだが。
初心者君のシッタカだったのか。
俺がシッタカなのか。

+VR自体の再生確認リストが存在しないんでしょ？

+RWに+VR記録した時の確認リストはまだ？＞ ID:mCDLOvRx
+RWに+VR記録した時の確認リストはまだ？＞ ID:mCDLOvRx
+RWに+VR記録した時の確認リストはまだ？＞ ID:mCDLOvRx
+RWに+VR記録した時の確認リストはまだ？＞ ID:mCDLOvRx

294 ： ：03/07/23 21:48 HOST:a136218.usr.starcat.ne.jp

せめて、+RWに+VR記録した時のDVDプレーヤとの互換性のサポートの保証に
ついて一言でも触れた記述でも無いのかな？
見つからなければ+RWも-RWも同レベルだよね。

あぼーん

>>371=

271 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/23 22:13 ID:nXn7sHBQ

http://pc.2ch.net/jisaku/kako/999/999705093.html



＞263 名前： ＿ 投稿日： 01/11/02 01:35 ID:???

＞自作板のみなさん　すいません。
＞ウチのＱがＤＶＤ目的とハッタリをかましながら
＞実はエロゲ目的で質問してくると思われますので
＞その時は放置！してやってください。　　　失礼します。

DVD-RAM
DVDラムと読む。これもDVDフォーラム系の書き換えDVD規格。
当初のDVD規格(DVD-VideoやDVD-ROM)とは物理的にも全く違うので、
DVD機器では読取り、再生はできない。 DVDでは無いものに無理やり「DVD」と
言う名前を付けて売りつける、詐欺まがいの規格。
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/characteristic.html

DVD-RAM
名ばかりのDVD。DVDと名前が付いてはいるが、中身は他のDVDとは全く違う。
フォーマットの違いとかではなく、データ構成が物理的に異なる。
RAM対応を謳った特殊なDVDプレーヤーやDVDドライブ以外では読み取れない。
何故RAMをDVD規格に無理やり入れたのだろうか。
データの書き込み方が物理的に他のDVDとは違う。
あれをDVDと呼ぶのはかなり問題がある。
第一、JARO(日本広告審査機構)から指摘されないのだろうか。
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/characteristic.html

RAMはやはりDVDというよりPDだな

フォーマットタイプ 　　　　　　 ディスクタイプ 　特性 　　 記録 再生
DVDフォーマット 　　　　　　　DVD-RAM 　　書換型 　　◯ 　 ◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　 DVD-ROM 　　再生専用 　 - ◯
DVD-VIDEO 再生専用 - ◯
DVD-R 追記型 - ◯
PDフォーマット PD 書換型 ◯ ◯
CDフォーマット CD-ROM 再生専用 - ◯
CD-DA 再生専用 - ◯
VIDEO-CD 　　再生専用 　- 　 ◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　PHOTO-CD 　　再生専用 　 - 　◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　CD-R 　　　　　　追記型 　　 - 　◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　CD-RW 　　　　　書換型 　　- 　 ◯

http://panasonic.jp/dvdram/technology/tech_dvd_about.html

なんで書き換えできる-RWや+RWもリストに加えてあげないのかな？>>376

7/21 ID:w/0BUidk
7/22 ID:VyWpE/kz
7/23 ID:mCDLOvRx

ソニーの呪いについて
http://mentai.2ch.net/sony/kako/991/991204985.html





ﾜﾛﾀ

これってｵｳﾝ・・・ってやつ？



272 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2003/07/23(水) 22:17 ID:mCDLOvRx
>>271=ID:nXn7sHBQ
にしろ
>>266>>264= ID:mCDLOvRx=
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/240-241
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/245
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/248-250
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/252
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/254
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/260
にしろ　あっちのネタスレの猿って必死だなw

あぼーん

+VRのサポートについてはまだかな？

で、-RWでUlead DVD MovieWriter 2.0を使って+RW記録したものでプレーヤで読み出しが確認されているリストは?　
で、-RWでUlead DVD MovieWriter 2.0を使って+RW記録したものでプレーヤで読み出しが確認されているリストは?　
で、-RWでUlead DVD MovieWriter 2.0を使って+RW記録したものでプレーヤで読み出しが確認されているリストは?　
で、-RWでUlead DVD MovieWriter 2.0を使って+RW記録したものでプレーヤで読み出しが確認されているリストは?　
で、-RWでUlead DVD MovieWriter 2.0を使って+RW記録したものでプレーヤで読み出しが確認されているリストは?　

+RWも-RWもリストなんてないから対等だよね。
つまり>>364に根拠が無いと言うこと。

>>384
http://www.ulead.co.jp/tech/dmw/faq/v20/dmw004.htm
Question
「DVD-RW」メディアに、再編集可能な記録「DVD+VR規格」で書き込みを行うことはできますか？

　

Answer
「DVD+VR」規格を使った「書き込み・再編集」が行えるDVD-R/RWドライブも存在しているようですが、「DVD+VR」規格外の行為なため、サポート対象外になります。

(2002/12/25 修正）

書き込みドライブとDVDP再生のサポートとごちゃ混ぜでいいの？
なんか凄く適当な「サポート」の話だね。

>>386
じゃテンプレの>>2の
>DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全ての【DVDプレーヤーで再生可】。

なんかはどうなのよ?

どの規格か迷ってる人は
各規格の利点、将来性、欠点、互換性など徹底比較↓2chは嘘しか流れてません。
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/characteristic.html

とにかく時代はMultiかﾃﾞｭｱﾙに向かってる事は確か。
単機能ﾄﾞﾗｲﾌﾞは苦戦しているらしいな。


台湾ﾒｰｶｰが+ﾄﾞﾗｲﾌﾞを低価格で出してくるし
来年は松下も海外ﾒｲﾝで+入りのSuperMultiを出すらしいので
+脂肪と言い切れないけど、飼い殺しは決定だな。

ﾘｺｰやｿﾆｰはDVD-RAMを載せることはしないだろーしｗ

で、-RWでUlead DVD MovieWriter 2.0を使って+RW記録したものでプレーヤで読み出しが確認されているリストは?　

滅茶苦茶ですな・・・
無視して削除依頼しる！

また不具合。完全脂肪だな。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030722/pana1.htm
松下、同社製DVD機器で「戦争と平和」の再生に不具合
−特典映像の一部が再生できず

>>388
スゲー！
電波ユンユンですね！

や、+RWに+VR記録したものですら再生確認リストが存在しないわけで>>390

あぼーん

現状での最高速度

+RW：4倍速
RAM：3倍速
-RW：2倍速

+R：4倍速（プレクスター製ドライブで8倍速可能、ただし独自規格）
-R：4倍速

-RWが一番遅い。
+RWは4倍速だがメディアが普及してないし、レコーダーが無い。

>>387
再生互換性の話だから何が問題になる記述でもありますか？

>>364の「DVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。」も
再生互換性の話ですが>>385は書き込みのサポートの話で的外れです。

>>391
やってるけど、全く追いつかないよ。

DVDの規格争いなら、もう終わってんじゃん。
複数の規格に対応したドライブ買って、好きなメディア使えば良いと。

>>399

たしかに終わったな
>>363

+オンリーは新製品にもかかわらずとっくに圏外じゃん。
+オンリーはすでに脂肪しているという事実に早く気付よw

>>401
マルチも脂肪同然という事実に早く気付よw

なんでﾃﾞｭｱﾙが売れてる事が+規格の勝利なのか？
普通に考えると-の圧倒的ｼｪｱと考えるのが普通だがな。

>>403
−のみベスト１０中２機種

＋付きのデュアルは７機種

【＋が付いて無いと売れない】

+のみ…売れない、ですか？

>>401
どうかな？非OEMで松下・日立LG・東芝・ティアック・アイオメガ・サムスンが
DVDマルチドライブを発売もしくは開発中なのに。
開発メーカーの数が実質松下オンリーのPD等とは比べ物にならない。
参入メーカーの多さこそがRAMの最大の強み。

DOS/VマガジンNO234　新鋭DVD＋−R／ＲＷドライブ全チェック

これ見ると、
DVD-RWの四倍速パケットライトをベリファイありで使用した場合、
実質1.5倍速以下になってしまうんでRAMの三倍速と同程度。
-RW二倍速でもA06Jだと半分までいかない。2/3程度の性能。

パケットライトの読み出し速度テスト
1Gバイト100ファイル

A-06二倍、DRU-510U四倍
２５５、１８８(秒)
パケットライト書き換え速度テスト(ベリファイあり)
A-06二倍、DRU-510四倍
８５５、５４２(秒)

+はおまけ以外の何物でもないが？

>>396
>>399
>>401
>>403
>>408
=ID:Eh9QfkTQ=猿だと証明されましたw

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/288-298

せめて記録型DVDユーザーが証明して欲しいな>>409

289 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/23 23:16 ID:Eh9QfkTQ
+猿ってオナニーを始めると死ぬまでやり続けるっていうけど、
+猿もそれと同じで死ぬまでコピペ荒らしか出来ないみたいだなw

292 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/23 23:22 ID:Eh9QfkTQ
+猿って物まねが得意らしいけど、+猿も自分で文章を書けないからまねしてしか書けないんだw

294 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/23 23:26 ID:Eh9QfkTQ
ほらねw
ねえ、猿＝ID:mCDLOvRx

296 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/23 23:29 ID:Eh9QfkTQ
猿って自分が猿だと認識できないらしいけど、ID:mCDLOvRxを観察してるとほんとみたいだなw

298 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/23 23:33 ID:Eh9QfkTQ



・・・・で、
>>291に戻るわけで・・・・


馬鹿猿＝ID:mCDLOvRxがまたこれを真似な文を書くわけでw

ねえどうしてデュアルってバラなら売れるのにメーカーPCには
採用されないんだろうか？
実質ソニーだけでしょ？
＋のエプダイはデュアル逝くと思ったらマルチに逝っちゃったし

ねえどうしてメーカーPCにはデュアルが採用されないの？
＋が採用されないのはわかるんだけど

・-のみベスト10中2機種
・+付きのデュアルは7機種
・RAM/-RW/-Rのマルチがベスト10中1機種
・+のみはベスト10に無し

このデータを見れば正常な人間なら、

- が 無 い と 売 れ な い

と判断する。


ただ一人、「+が無いと売れない」と判断してる正気じゃない奴が一匹いるが。

>>411
> 馬鹿猿＝ID:mCDLOvRxがまたこれを真似な文を書くわけでw

すっかり君(ID:mCDLOvRx)は行動を読まれてるんだね（笑）

ランキングだけから判断したら

-　…基本、絶対必要、無いと売れない。
+　…付加価値、あると便利かも？

って感じかな。実際は+オンリーでも使い方次第では便利だとは
思うんだけどね。

>>414
最初に物まねしたのはID:Eh9QfkTQなんだがwww

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/288-298

>>396
>>399
>>401
>>403
>>408
>>412
=ID:Eh9QfkTQ=猿だと証明されましたw

>>396
>>399
>>401
>>403
>>408
>>412
=ID:Eh9QfkTQ=猿だと証明されましたw

>>396
>>399
>>401
>>403
>>408
>>412
=ID:Eh9QfkTQ=猿だと証明されましたw

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/288-298

あぼーん

あぼーん

>>417-419
露骨な荒らし行為は止めてくれないかな?
君がネタスレだと思うなら、書き込まなければいいじゃないか。

これで ID:mCDLOvRx
が基地外猿だと証明されたわけでwｗｗ

ランキングだけから判断したら

-　…基本、絶対必要、無いと売れない。
+　…付加価値、あると便利かも？

って感じかな。

あぼーん

>>Eh9QfkTQも悪い。
わざと>>mCDLOvRxを煽って荒らさせているとしか思えん。

・-のみベスト10中2機種
・+付きのデュアルは7機種
・RAM/-RW/-Rのマルチがベスト10中1機種
・+のみはベスト10に無し

このデータを見れば正常な人間なら、

- が 無 い と 売 れ な い

と判断する。


ただ一人、「+が無いと売れない」と判断してる正気じゃない奴が一匹いるが。

あぼーん

>>423
すまん、ひかえるよ。煽るのは奴のｽﾚだけにしとこう。
奴がこのｽﾚを煽ってきたらねｗ

>>420
ぼんやりしてないで、お前のお仲間のこの馬鹿ID:Eh9QfkTQを早く引き取れよ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>429
コピペは迷惑だが書いてある内容はあってるね。

あぼーん

>>401
こんな馬鹿もいるんだね。RAMなんか単体ドライブいつ消滅したかな。
2年前？＋単体はまだ製品が出てて現役だからな。これからも出るし。

よって

＋>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>RAM

>>436
BCNくらい読めよw

ここは動物園じゃないんだから、ram猿はとっとと消えろよ

>>436
？
- オンリードライブと + オンリードライブの
比較だったのになんで話をそらすわけ？

つか、そもそも＋オンリーなんて話は漏れはしてなかったんだが

それを＋オンリーに必死に話をそらしてるのはフォーラム、RAM厨なわけでw

だから荒らしは放置しろっつってんだろバカチンが
削除依頼が通らなくなったらどうすんだ

>>440
すると >>401 にリンクしてたわけですから
「会話するふりをして独演会をやっていた」
ってわけですね？

反論が恐いんでしょうか。

>>404みたいな間抜けな発言があったからじゃないのかな？
>>404の理屈だと＋なのに売れてない＋オンリードライブの説明が出来ないし。

つか、なんで必死に＋オンリーに話をそらそうとしてるの?www

デュアル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マルチ

はもう決定的じゃんwwww

単に>>404の理屈が成り立たないのをわかりやすく説明しただけなんだけど
それすら理解できないのかな？どこまで噛み砕いたら理解できるんだろう？

デュアル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マルチ


これすら理解できないのかな？どこまで噛み砕いたら理解できるんだろう？

確かに、そんな不等号の使い方は理解できませんね。

error 削除かあぼーんでログが詰まったようです

削除人さん、ありがとう

みなさん、今後も荒らしは放置でお願いします

DVDって名前がついてるのになんでＤＶＤプレイヤーで読み取れないのよ。
なんで互換性とかの話が出てくるの？
同じ団体で認められた規格同志で互換性が完全に保障されず、
後づけで出来た＋ＲＷが高い互換性をアピールするってのはどういうこと！？

ＤＶＤって名前に意味あるんですか？
ただ付いてるだけで、何の指標にもならんような気がしますが。
物理的に別物なものまで含むけど、でも同じＤＶＤなんですか？
訳が分からない。訳が分からないでしょう！？

誰が悪いんですか？企業ですか？その企業は潰せないんですか？

>>450
DVDが、「デジタル多目的ディスク」となった時点で、
「互換性」なんて画餅になったんだよ。

基本的に、DVD-ROMと記録型DVDに接点なんて無いの！
元々DVDは記録を考慮した規格じゃないんだから。


>後づけで出来た＋ＲＷが高い互換性をアピールするってのはどういうこと！？
アピールしただけで、実際の互換性はカスだったけどね。

>ＤＶＤって名前に意味あるんですか？
>ただ付いてるだけで、何の指標にもならんような気がしますが。
その通りだよ。「規格団体が認定しました」というだけの意味だ。
だからDVDとは、DVDマークがあるかないかで決まる。
マークが付いてればDVD。無ければ偽物で、サポート外。

>誰が悪いんですか？企業ですか？その企業は潰せないんですか？
敢えてあげるならソニーが悪いな。
そして、潰すまでもなく勝手に自滅してるけど。

アメリカもいいかげんバラバラだな
テレビやＶＴＲみたく国によって規格が異なるって事になるのかな
まあ、手渡しするわけじゃないから別にかまわないかｗ
http://shopper-zdnet.com.com/4032-3118_15-0.html?tag=txt
1 Dell Dimension 8300 Consumer DVD+RW
2 Compaq Evo D310v (Pentium 4, 40 GB) CD-RW
3 Gateway Profile 4 series CD-RW/DVD-ROM
4 IBM ThinkCentre A50p (Pentium 4, 3.00 GHz) CD-RW/DVD-ROM
5 Cyberpower AMD Value XP CD-RW/DVD-ROM
6 Dell Dimension XPS DVD+RW/CD-RW
7 Gateway 700 Series DVD-RAM/DVD-R/CD-RW
8 HP Pavilion 754n (Pentium 4, 2.53 GHz, 512 MB, 80 GB) DVD+RW/CD-ROM
9 Apple Flat-Panel iMac DVD-R/CD-RW
10 HP d325 business desktop CD-RW/DVD-ROM

>>450
> 物理的に別物なものまで含むけど、でも同じＤＶＤなんですか？

CD-ROMもCD-RもCD-RWも全て物理的に違うものだな。
でもCDっていう同じジャンルだってことは知ってるかい？

11 Sony VAIO PCV-RZ16G DVD-RW
12 Dell Dimension 8300 Business DVD+RW
13 Dell Dimension 4600C CD-RW/DVD-ROM
14 Compaq Evo D510 CD-ROM
15 Gateway Media Center PC with plasma TV DVD-RAM/CD-RW
16 Dell Dimension 8300 Pentium 4 CD-ROM
17 Gateway 500 series DVD-RAM/CD-RW
18 Sony VAIO Digital Studio RZ24G (Pentium 4, 2.66 GHz)DVD±RW
19 Sony VAIO Digital Studio RZ22G (Pentium 4, 2.40 GHz)DVD±RW
20 Gateway Media Center XL PC with Plasma TV DVD±RW
21 Compaq Presario s3100nx CD-RW/DVD-ROM
22 HP Media Center PC 864 CD-ROM/DVD+RW/+R
23 ViewSonic NextVision M2000 Digital Media Center DVD-RW/CD-RW
24 Apple Power Mac G4　CD-RW/DVD-R
25 Sony VAIO Digital Studio PCV-RZ14G - P4 2.53 GHz　DVD-RW

DVD+RW　５
DVD±RW　２
DVD-RW　２
DVD-R　２
DVD-RAM/DVD-R　３

>>451
笑った。盗人たけだけしいとはこのことだなｗ（おまえのことだよ）

まぁ、デュアルにしろマルチにしろメーカは判断を放棄してるわけで。ユーザがいろんなメディア使ってみる中で自然に淘汰が進むだろ。残るのは速くて安い＋だな。

ＲＡＭって意味不明。＋なんちゃらも意味不明。

ＤＶＤについて知った結論としては、
ＤＶＤ−ＲＯＭ、ＤＶＤ−Ｒ、ＤＶＤ−ＲＷまでがＤＶＤという認識。
書き込み用としてはＲＡＭは一番使えそうな気がするけど、
結局これはＤＶＤと違うんじゃないですか？

ログも読んでみたけど、ＤＶＤフォーラムって何を目指して作られた団体なのよ。
ＤＶＤって名付けて混乱させるための団体？
ＤＶＤアライアンスは、さらに混乱を呼び込んで漁夫の利を狙ってる団体？

ＤＶＤって未来の標準メディアかと思ってたのに、なんかグダグダでがっかりなんだよ。
企業の駄目っプリを感じとって、賢い大人になれよっていうリアル劇場？

元々は、RAMはPCのデータ用に-RWはビデオ用に作られたものだから
その認識は間違ってると思うよ。

>>457
> ＤＶＤって未来の標準メディアかと思ってたのに、なんかグダグダでがっかりなんだよ。
> 企業の駄目っプリを感じとって、賢い大人になれよっていうリアル劇場？

　...まあなんでもいいんで、二十歳になるまでに今より少しでも賢い大人になって下さい。

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ついにQスレにスレッドストップがかかりましたよ皆さん。

>>460
せっかく削除人さんが理解してくれたのだから
あんまり煽らないようにね

>>460
煽るな。こんなことを書く場ではないだろ？

>>457
尾崎豊が95%、植木等5%ってところか。

>>457
フォーラム側が出してるの（DVD-ROM、-R、-RW、RAM）がDVD規格。
アライアンス側が出してるのは、それぞれR,RWという独自規格。
＋R、＋RWという表記をするのは、DVD-ROMに「R/RW」という独自規格をプラスしました、という意味。

あぼーん

>>457
>>458も書いてるけど、Video用の一筆書き物理フォーマットは
PC用データストレージとしてはあまり感心できたものではない。
（リアルタイムのエラー訂正能力が無い、再生時に訂正できるなら
ある程度の記録ミスも許容するなど）
本来なら親和性とデータ化けを許さない仕組みからPC用途が
一番理想的だったはずなんだけど。
確かに企業側の問題も少なからずあったが、その足並みを乱した発端は
フィリップスとソニーの造反。
いったんはRAM規格に合意しておきながら次々と別規格を打ち立てた
経緯はテンプレ>>3のとおりだ。

正直PCの世界は安物が幅を利かせる世界だから安いRが受けるのも自然。
良いものが多数派になるとは限らない(逆に言えば多数派だから良いものだとは断定できない)
ところがなんとも悩ましい。

7/21 ID:w/0BUidk
7/22 ID:VyWpE/kz
7/23 ID:mCDLOvRx
7/24 ID:se6XiUv5

>>466
再生時の訂正はありますよ。どのDVDフォーマットも。

>>468
所詮>>466は猿かw

あぼーん

>>469
いえ、他は全部あってます。

放置ですよ、みなさん

>>458
まー、ちまちま書き換えられるっていうDVD-RAMのメリットはビデオ用でも生きてるみたいなんで、微妙だよなー。

RAMはVIDEO用に作られたんじゃなかったっけ？
そんで、いろいろError訂正機能だの付けてったら
PC用にも使えるﾚﾍﾞﾙになってしまったと。

-RWは単にCD-RWのDVD版を作っただけでしょ。
だから本々はPC用ﾒﾃﾞｨｱから来とるんやね。
ﾗｲﾃｨﾝｸﾞｿﾌﾄやﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄ側で
いろいろな機能を付けられる様にしてあって自由度が高いけど
結局、PC用もAV用どちらにも中途半端やねえ。

>>468
ああ、言葉足らずだったね。リアルタイムエラー訂正が無いのは書き込み時の話ね。

わかり易くたとえて言うと文章を推敲せずにペンで一気に書いてしまって後から読み返し、
文章の意味がわかれば多少の誤字はまぁ、いいでしょうってのがR/RW、
書きながらある部分ごとに誤字を見つけたら都度訂正を入れるのがRAM。

>>470
嘘はいけないな。

>DVD+RW
　DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
・追記性能はほぼ同等ですよ。
・対応レコーダではCMカットすら出来ないのに使いやすい訳がない。
　-RWの-VRFの方が全然使いやすい。使ってみれ。すぐ分かるよ。

>>6のDVD+VRFの項
・メディア全体の消去と整理をするなら、ビデオフォーマットで十分。
　と言うより、レコーディングフォーマットの意味が全く無いね。
　つまり、+VRFはVHSのようなテープメディアと同等の編集性能なのよ。
　一応デフラグは可能だが、やたら時間がかかるし、ディスクの寿命を一気に縮める。
　それこそ消して焼き直した方が早い。それじゃ、意味ないじゃん、以下ループとなる。

>また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
・これについては、嘘は無いよ。但し、そもそも欠陥だらけの+VRFはを使う価値は無い。
　+RWでもVFは使えるから、無理に+VRFを使う必要は無いのは上記の通り。

＋系は速度の優位がある。そこを訴えれば良いんであって、ネガティブ要素を意図的に
誤魔化すような書き込みは関心しないな。

ここまでざっと見ましたが、-Rか-R/RAM買っとけば間違いないということですね
来月に出るパナのLF-M621JDを買うことにします

ここまで見たんならLG買うのが一番だと思うんだが

FDD好きは 自分に素直 思ったことを隠せない でも理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさい
-RW好きは 少しお利口さん FDD好きより 少しはお利口 それでもまだまだ夢見がちだから 大人になりなさいー
MO好きは 大分お利口 -RW好きより いくらかcool そこまで現実分かっているなら もうひと頑張りでーす
RAM好きは 正解に近い もっとも限りなく正解に近い でも読めないドライブも多いので 油断は禁物でーす

メディアチョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されマース まるでwinとMacのように…

+RW好きは 中途半端 バックアップメディアとしては 中途半端 「速度も欲しいけど ちょっとは互換性もあった方が…」 そんなの微妙すぎー
ミラーリング好きは 卑屈すぎます 自分に自信が無い証拠です クラッシュは決して怖くなーい 勇気をもってくださーい
ファイルサーバ好きとリムーバブルHDD好きは　速けりゃいいってもんじゃないことを 肝に命じておいてくださーい 保管場所に困りますよー

いろんなバックアップメディア見てきたけれど 最後に私が言いたい事は バックアップしなくても結構いけますよー
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　 　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　　　　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　
　　　　　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　 　
　　　　　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　　　　　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　　　　　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i
　　　　　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
　　　　　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )
　　　　　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　　　　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　
　　　　　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　　　　　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　　　　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

>>476
追記性能はπのドライブならほぼ同等といっていいと思うけど、
ロスレスリンク（-だとゼロリンクだっけ）できるかどうかは、使い勝手で大きく差が出る。
+VRFは確かにDVD単体だといまいち使えない感じはあるけど、ハイブリット型で
ビデオ互換のまま少しずつ書き出せるというメリットがでてくるんじゃないかと思う。

あぼーん

>>474
DVD-RAMはPC用途を目的に策定されたものですよ。
あの強力なエラー訂正機能や10万回の書き換え耐性などは
VIDEO用途ではオーバースペックもいいところ。
一応、バックアップメディアとしてMOの地位を奪いつつあるが、
実際はAV用途で普及したのは皮肉だね。

そいやDVD-RAMは日立案が採用されたのに、松下の規格と
勘違いしてる人が多いのはなぜだろう？

-RWについては、オーサリングの試し焼きとして提唱されたもの。
つまり、AV用途が主目的だった。
初期の-RWがシンプルで低機能だったのは試し焼き程度の需要しか
見込まなかったから。後からいろいろ付け足して今の規格になった。

>482　ｻﾝｸｽ！(^｡^)

>>482
日立がいまいち頑張ってないからかな？ｗ

>>482
> そいやDVD-RAMは日立案が採用されたのに、松下の規格と
> 勘違いしてる人が多いのはなぜだろう？
アンチ松下な粘着荒らしが毎日コピペに勤しんでるから。
今日もやってるでしょ。

記録型DVDの規格に関しては、
「松下・東芝案 VS ソニー・フィリップス案」でもめて、
ソニーが強硬な姿勢をとったから、結局日立案でお茶を濁したんだよね。
しかし、ソニー・フィリップスはそれでも妥協せず、
+RWを造って対抗、と……

>>480
追記については同意。

ただ、個人的にはデータの書き込みではDVD-RAMが優位と思う。
信頼性はケタ違いだし、バックグランドで書き込めるから運用次第では
速度面も逆転する場合がある。

+VRFは、やはり弁護できないよ。
ハイブリッドでビデオ互換の追記は、パイオニアが77Hで実現してるから。
ファイナライズ解除が出来る時点で、+VRFの利点が無くなった訳。
実際、互換性は-R/-RWのVFより劣る訳だから、無理に使う必然が無いんだよね。
まぁ+VRFは板違いなんで、ここまで。

デュアルはメーカーPCには採用されてない
実質ソニーのみ

デュアル買ってるのはヲタクのみ

-RW　＋RWは中途半端な互換性

使うのはDVD-Rだけと

ｹﾗｹﾗ

あぼーん

あぼーん

＋信者にだまされた

ｹﾗｹﾗ

↑
RAM猿必死(藁

>>491
πユーザーじゃ
＋信者必死


デュアルはメーカーPCには採用されてない
実質ソニーのみ

デュアル買ってるのはヲタクのみ

-RW　＋RWは中途半端な互換性

使うのはDVD-Rだけと

ｹﾗｹﾗ

今は-Rで間に合ってるけど便利そうだからRAM書けて手頃なドライブは
そのうち欲しいんだよなぁ。

>>492
フーン

オタクって多いんだね(ﾌﾟｯ

http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

1 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用 内蔵 2003.04 29800
2 メルコ DVM-4242FB DOS/V用 内蔵 2003.03 29800
3 松下 LF-D521JD DOS/V用 内蔵 2002.12 OPEN
4 メルコ DVM-4242IU2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.02 36500
5 パイオニア DVR-A06-J DOS/V用 内蔵 2003.06 OPEN
6 メルコ DVR-21U2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2002.11 24300
7 メルコ DVR-R42FB DOS/V用 内蔵 2003.05 24300
8 ソニー DRU-510A DOS/V用 内蔵 2003.05 OPEN
9 IOデータ機器 DVR-iUN4 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.05 35500
10 メルコ DVM-4244FB DOS/V用 内蔵 2003.06 33000

RAMは３位の１機種のみ

±デュアル７機種
−２機種

これからのスタンダードは±デュアル

ベスト１０中１機種のみのRAMこそオタク御用達だろ


ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あぼーん

【２００３夏モデル 〜 記録型ＤＶＤ搭載モデル】

NEC デスクトップ　　11機種　マルチ８　-RW２　マルチ+RW １
NEC ノート　　　　　　６機種　マルチ３　-RW３
富士通 デスクトップ １７機種　マルチ７　-RW１０
富士通 ノート　　　　　８機種　マルチ７　-RW１
ソニー デスクトップ　 ９機種　+RW５　-RW４
ソニー ノート　　　　　４機種　+RW２　-RW２　
東芝 ノート　　　　　　７機種　マルチ７
シャープ ノート　　　 ４機種　マルチ４
日立 デスクトップ　　５機種　マルチ５
日立 ノート　　　　　　２機種　マルチ２

メーカーPCはDVD-Rがすべて　　　　ｹﾗｹﾗ

あぼーん

あぼーん

梅

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

くれぐれも放置でお願いしますね

あぼーん

彼のｱｸｾｽ禁止の方向で話し合いが進んでいるようだしな。

>>510
削除依頼しました。

NGワードに「se6XiUv5」を登録したので見えない書き込みがいっぱい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

仕事早いな。
ちょっと驚いた。

>>521
うむ、520までの削除依頼をしようとした矢先に削除されていた。削除人にも彼の人となりが
理解できたということだろうか。

>>475さん
あ！それ凄く分かりやすいです。
RWってどうやってエラー修正をしているのかなぁ・・・って疑問に思っていましたら
これで納得できました。

パリィティーチェックとか半分泣きながら覚えた昔の記憶。。。

上のあぼーんがちょっと気になったり。

削除人もいいかげん頭にきてるんだろう。

削除人さんも協力してくださってるので、コピペには反応しないよう
そして反応したレスもろとも削除依頼にするべきかと
あと、彼を煽るのもこれを機会にやめるべきかと


無反応が一番削除しやすいと思う

あぼーんが６５個か
見事だな

しまったsage
しかしあぼーん率12.38％
関係ないのを含めても10個に1個は基地外レスだったわけか

>>527
まあ、過去の話ということで忘れて、とりあえず煽りっぽい書き込みはやめようよ。
そういうことすると元に戻るだけだし。

関係ないが、ＣＤ−Ｒメディアを作っている会社で
ドライブを出すって言う会社が意外とないね。
どこかそういう会社ってある？

>>529
んー。SONYとか？
ところで何でCD-R?ｗ

I-O　DATAのDVR-ABH4が欲しいのだけど
評判はどうですか？

>>529
DVD系ならパナが大御所だね。
委託生産は含めるの？CD-Rはともかく。

>>531
まだ出てない、明日以降を待て。
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058119043/

>>529
リコー

いやー、それにしても
日立はなんかこう、ワクワクする製品を出すね。
ユーザーの心を正確に掴んでるし、行動も機を見るに敏。
その反対にパナは・・・・なんか鈍重というか
ユーザーの気持ちを理解しようと努めた製品とは到底思えん。
あまりに己の利益と面子の確保が見え見えだもんな。製品に夢がない。
こんなんだったら、この時期にこのスペックで無理して出すなよ。
反感を買いこそすれ賞賛されることはないだろう？
でもこれで、RAMレコとの連系を考えてるﾔｼ以外は愛想つかして
離れて逝くだろうけど、自業自得だな。

http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_ 癒し系か・・・
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

いっそ、殻RAM対応の格安単体機でも出してくれると嬉しいかもなぁ＞Pana

>>537
えーRW必要ないから遅くてその分安いんだろ。
だったらこれで別にいいと思うが。

>>535
仕方がないでしょ、元々パナソニックは民生用の家電が中心で、
PC関連商品は大したものがないんだから。

>ユーザーの気持ちを理解しようと努めた製品とは到底思えん。
>あまりに己の利益と面子の確保が見え見えだもんな。製品に夢がない。
PCに関してはそう。
ただ、民生用DVDレコーダーに関しては立場が逆で、
パナと東芝以外夢のあるデッキを出してないのだが……
正直、ソニーやパイオニアのやる気のなさにはあきれる。

>>539
パナのPC事業って、手堅いって言う印象が強いね。松下の企業規模からすると実に小さい規模
なグループなんだけど、実は黒字らしい。

パソコンも、やたら軽いやつとかやたら頑丈なやつとか、極端なものばかり発売してるけど、商品の
目的がしっかりしているから意外と売れてるみたいだし。正直軽い奴は欲しいと思う。特にW2は。

俺のID、ioの＋かよ。マルチプラスドライブ買えという神の啓示か？

あぼーん

あぼーん

>>525
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/995
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/997
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/999-1000

>>540
Let'sNoteMiniは今愛用してる。
最近は薄いノートばかりもてはやされがちだが少しくらい厚くても
面積の小さくてそれなりに頑丈なノートがいい。
松下には質実なノートPC作っていただきたいね。

削除人さん、ご苦労様です。IDひとつ漏れてますね･･･。

自我の崩壊・・・

Lite-Onが出してくるLDW-401Sは今から楽しみ､絶対購入する。
Lite-On国内正規販売代理店ギッシュジャパンでは、Lite-Onｺﾝﾎﾞを\8,000で販売
してるの見ると､たぶん\15,000での販売が見えてきたって感じ。ｳﾏｰ､ｷﾞｬﾊﾊﾊ
このドライブはスペック見ても､プレクの+Rx8と、x8のZ-CLV以外おなじ回転制御方式。
CD-Rの書き込み制御がP-CAVでなかなか良好な高速焼きが期待できそう。
Lite-Onの高速CD-R焼きはx40まではZ-CLVだったのが、x48以上でCAVになったよね。

これからギッシュジャパンは毎日ﾁｪｯｸして、即買うことにする。

ところでプレクの+Rx8って、Mt.rainier対応+MRWなんだね。きのう初めて知ったよ。
あまりこのことは話題に上らないけど。

http://www.gish-japan.com/

>>547
ギッシュジャパン関係者さん。
宣伝ご苦労様！

↑
脳内おつかれw
　

>>548
そりゃギッシュジャパンに失礼

　煽らずに放置で

アク禁まだぁ？

ここでのコピペとはまったく因果関係はないが、でもアライアンスは
最近鼻息あらいね。
Dualと速度が同等でしっかりと安い機種を確実にぶつけておけば
もっと勝負がはっきりしたんだろうけど、商売としてうまみがないのか、
それとも規格団体としてのフォーラムの腰の重さがわざわいしたのか。

>>553
それは感じるねえ。そろそろ巻き返しがある頃だろうけど、
アライアンスのメンバーってフォーラムと被るからどう動くのか
それはそれで興味深いところだね。
つか、-Rの技術とかはどこが中心で引っ張ってるんだろ？

>>554
-R,-RWはパイオニアが中心。RAMは松下と日立。でも-Rの4倍速ドライブを一番早く
発売したのはソニー(+とのDualで)だったからね。
私の想像だけどフォーラムの内情はバラバラで技術的にも複雑なものであるために
開発が非常に難しいと思う。その点アライランスの方がずっとシンプルであるということは
いえると思う。実際RAMを推進してきた松と日立と芝の間でも製品に対する考え方が大きく
異なるわけだし(日立は全部入り、松下は実質RAM/R、東芝はPCではRAMは
リードオンリー)。このへんがアライランスに差をつけられている原因だと思う。
おそらくフォーラムにこだわっているのは東芝と松下だけだと思うけど両者の
製品からすると今後はアライランス否定では苦しくなってくると思う。
ただ民生機(レコーダー)の分野ではアライランスの規格ではだめだと思うから
(利便性よりも互換性という発想だから)規格争いという面では予測が難しい。

+は海外（特にﾖｰﾛｯﾊﾟ）で強いんでしょ？
だから海外市場を念頭に入れると、どうしても+対応せざるを得ないと思う。
だけど、+ﾄﾞﾗｲﾌﾞのみはどうかな？台湾勢に価格で勝てないでしょう。

だから日立LGみたいに全部入りで出して
ﾘｺｰやﾌｨﾘｯﾌﾟｽ、台湾ﾒｰｶｰが真似できないRAMを付ければ
少々高くても付加価値が出て、商品力があがる。

あぼーん

あぼーん

で、東芝も8倍速チップ投入って事で(ソース 本日の日経朝刊)
秋には8倍速ドライブだとさ。

東芝の8倍って-Rの8倍？

間違えた、8倍速レーザーだ。
まあ、チップは既にあるから。

ここでいきなり-RAM8倍可能なんていわれたら泣く奴が多そうだな。

滅多に-Rは焼かないけど、-Rに関しては速い方がいいから
東芝の格安RAMリード対応ドライブに期待


最近のリードオンリードライブにRAM読み込み対応ドライブが多いね
やっぱAVの影響が大きいんだろうか

ID:HgOs/0gZは粘着コピペ荒らしゆえスルーよろしく

>>562
メーカーPC搭載のDVDドライブ。特にノート用は東芝製や松下製が多いからだろう。特に東芝は
DVDフォーラムの盟主だから、マルチドライブを推進している。DVD−RAM/RW/Rが「読める」
コンボドライブを「マルチドライブ」と呼ぶのは東芝ぐらい（ｗ。


とりあえず、近々東芝がPC向けのDVDマルチドライブを発表するのではないかと見ているのだが。

「玄人志向がまた…」(07/24)
・・・・・某ショップ店員談
東芝製DVD-Rドライブ、SDR-5002が玄人志向ブランドで低価格で販売され
話題になったが、今週末には今度は現行モデルのSDR-5112(DVD-Rx4,DVD-RWx2)を
同ブランドで販売する予定になっている。価格は\15,800。

>>565
これが東芝ブランドでだせるようじゃないと厳しいね。
結局、フォーラム側は必死じゃないんだよね。

>>556
> +は海外（特にﾖｰﾛｯﾊﾟ）で強いんでしょ？
> だから海外市場を念頭に入れると、どうしても+対応せざるを得ないと思う。

ヨーロッパで強いのはフィリップスのお膝元だからだし、
そのヨーロッパでもRAMレコ躍進、+R/RWレコ衰退。
+はリード対応で充分て気がするなあ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>564
最近はTEACもノート用マルチを出してるし、
コンボもRAMを読める場合が多い。

>>566
家電との整合性の関係だろう。
もしマルチを出すのなら、その時にはやるかもね。

>>566
何が厳しいのか今一理解できないけど、東芝ブランドでも売ってるよ。
昨日見た時で1,6000円程度でした。

あぼーん

あぼーん

皆さん、放置ですよ。

という>>573が放置してないねw

つーか、事実だから反論も出来ないってか(激藁

>>567
ドライブでは脂肪確定のRAM厨の最後の砦はレコしか残ってないから必死だねw

アメリカYaHoo!での人気ドライブ
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse
RAMはどこぉ〜!w

エンポリのRAM,片面裸スピンドルだと1枚あたり270円
一体どこまで下がるんだろ

572の人は本当に↓のリンク先を見たのだろうか。
http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

>>579
俺がこのランキングを見て思うことといえば、N50*シリーズすげぇなということぐらいだ（ｗ

週間ランキングなんだからそのうち切り替わることぐらい分からないのだろうかね。それに、IOやロジの
マルチプラス、パナの新型マルチが発売された後に調査したランキングは当然それらが上位に来る
だろうし、短期間の動向で流れを語るのは無意味なことだ。

こういうのもある。

http://kakaku.com/Ranking/mlinform/dvd.htm

こっちが家電DVDレコーダー

http://kakaku.com/Ranking/mlinform/dvdrecorder.htm

どちらも>>572とはえらく違いますね?

そういえば、ドライブ関連のランキングって意外と少ないな。まあ、種類は多いし、しょっちゅう新製品が
出るし、何よりもメーカーPC搭載ドライブを考慮しないから市場の動向が分かり辛いと言う部分もあるけどな。

>>581
http://kakaku.com/Ranking/mlinform/wind.htm
1位 243 797 SONY VAIO PCV-W500
2位 104 458 SONY VAIO PCV-RZ52L7
3位 83 795 SONY VAIO PCV-W102(W)
4位 82 160 SONY VAIO PCV-RZ71PL7
5位 77 846 SONY VAIO PCV-RZ51L5
6位 73 816 SONY VAIO PCV-RZ50L5
7位 72 673 SONY VAIO PCV-RZ52
8位 71 346 SONY VAIO PCV-W120(W)
9位 70 128 SONY VAIO PCV-RZ72PL7

>>582
こらこら、コピペ荒らしの相手をしないように
上のほうのあぼーんはすべてID:HgOs/0gZの仕業

あぼーん

どこぞの少し前の週間ランキングより、本日付のデータ、
しかもメールの数はユーザー間の注目度、掲示板の書き込み数は
ユーザー数と比例する場合が多いので、どの商品が人気なのか総合的に判断できる。

あぼーん

>>581-582は無視かよｗ

>>589
>>588は無視かよｗ

ID:HgOs/0gZ　の書き込みの大半は他スレやこのスレで散々貼られてるコピペのため
既に削除依頼を出していますので、レスをしないようにお願いします


レスをすると削除人さんが削除しにくくなりますので協力をお願いします。

実際、単体ドライブとメーカーPC搭載ドライブってどっちが販売量多いのかな？

人気デスクトップの１〜９位まで全てRAM非対応だね(ｹﾗｹﾗ

とりあえず>>581-582は認めたんだね?

>>588は絶対数が少なく、>>581-582に比べたら誤差の程度。
搭載ドライブも不明だしね。

>>592
現時点では良く分からんが、市場が熟成してくるとPC搭載ドライブの方が圧倒的に多くなる。

>>595
つまりRAM非対応のPCユーザーが増加する罠w

>>594
>搭載ドライブも不明だしね。

じゃあSONYのサイトで調べなよw

>>594
相手をするな

＞それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。


もう一度>>1を読もう

>>598
了解。

>>599
手遅れw

http://kakaku.com/Ranking/mlinform/wind.htm
1位 243 797 SONY VAIO PCV-W500
2位 104 458 SONY VAIO PCV-RZ52L7
3位 83 795 SONY VAIO PCV-W102(W)
4位 82 160 SONY VAIO PCV-RZ71PL7
5位 77 846 SONY VAIO PCV-RZ51L5
6位 73 816 SONY VAIO PCV-RZ50L5
7位 72 673 SONY VAIO PCV-RZ52
8位 71 346 SONY VAIO PCV-W120(W)
9位 70 128 SONY VAIO PCV-RZ72PL7

人気デスクトップの１〜９位までRAM非対応
　　　　　　↓
市場が熟成してくるとPC搭載ドライブの方が圧倒的に多くなる。
　　　　　　↓
RAM非対応のPCユーザーが増加
　　　　　　↓
　　　RAM脂肪

おや、価格.comではノートの方が売れているねｗ

http://kakaku.com/Ranking/mlinform/winn.htm

ロジテック
日立LG製のドライブを採用した、すべてのDVDメディアに
書き込み可能なDVDドライブを8月中旬より順次発売。
インターフェイスの異なる3モデルが用意。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0725/logitec.htm

IOの全部入りは27000円で予約取ってるから
そのロジの全部入りもそれくらいになるかな

ソフトが違うなロジはDVD-MovieAlbumSE 3があるくらい

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。　　資料は>>2-10あたりに。

注意事項

・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
　無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
　それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

すまん、間違えた

何やってんだ漏れは・・・

>>607
まあ、ガンガレｗ

一見、荒らしにそっくりなのが泣けるねｗ

本物の荒らしの一部の書き込みはもう消されてしまったが・・・

>>609
ぱぷ

ﾜﾗﾀ>>590

error:削除かあぼーんでログが詰まったようです

相変わらずロジテックの外付けはすっきりしてるな。まあ松下ドライブの方買うけど。

松下のRW1倍はなめてる。

>>613
そのうちパナのOEMのも出すんじゃない？
>>614
んー。確かにこういう露骨なのはちょっとイヤだねえ。

>>592
>>595
メルコのストレージ売り上げが２００億円でそのうちの４分の一程度が
DVDと仮定すると、２０〜３０万台くらいかな（Ｉ・Ｏもほぼ同じ）
ＮＥＣや富士通が一社で２４０〜２６０万台（ＤＶＤ内蔵は半分以上ありそうだし）
ＰＣ売ってるのと比べるとかなり少ない
　ちなみに2002年はＰＣはベンダー出荷台数で前年比10.4％減の1153万台
NECがシェア22.7％、2位は富士通で21.0％、3位ソニー（11.8％）、
4位東芝（8.0％）、5位デルコンピュータ（7.4％）
6位以下のソーテック、シャープ、日立
フォーラム系採用メーカの合計シェアは75%以上

追加
アライアンス系といっても＋だけのデルにくらべて
ソニーのDVD搭載ＰＣの売り上げは、
DVD-R/RWの方がデュアルに比べてかなり多い

単体ドライブ買うのはパソコン通だね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

・人気のあるデスクトップがRAM非対応
・人気のあるドライブがRAM対応

この事実から見えてくる結論は一つだと思うが。

外付け機を買おうと思って評判を見に来ますたが、嘘は嘘であると見抜ける人でないので、価格混むに逝ってきまつ
>>2-7はﾄﾃｰﾓ役立ちました。感謝！

最内周の直径が24.18mmで回転数が2387rpmらしいです。
円周率を求めると12.09*12.09*3.14ですから458.96783になりました。
1週を約459mmとします。1分間で2387回転するから、1095633mmになります。
1095633mm=109563.3cm=1095.633m=1.095633km
時速にしますと、約65.7km/hになります
2倍速だと131km/h、4倍速は約263km/h、8倍速は526km/h、16倍速は1051km/h
になることになります（どっか計算間違っているかも）
なんか音速超えそうな感じだから16倍速が限界かな？

＞円周率を求めると
ってのも意味不明だが、円周は2πrだぞ。

ロジテックも全部入りキター
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/07/25/645174-000.html

面積だった・・・・・・・
直します・・・

>>623さん
ご指摘有難う御座いました。

えっと、、、
75.9252mmですね。時速は10.874km/hですね。
CDの回転はどのくらいだろ？

DVD、CDとも１倍速として、
転送速度…DVD：CD≒9：1
線密度…DVD：CD≒3：1
線速度…DVD：CD≒3：1

両者はほぼ同じ大きさなので、
回転数…DVD：CD≒3：1

>>627さん
わざわざ有難う御座います。
回転数は最内周で大体800rpmぐらいかな。
これならまだまだ十分いけますね。
いらぬ心配だったみたいです。

学力低下の影響がこんなところにまで…

ｺﾞﾒｿ（´･ω･｀）

あぼーん

あぼーん

コピペ荒らしの ID:TL6Np/9D への削除依頼が出ておりますので
放置をお願いします

とかなんとか言ってるけど、事実だから反論出来ないだけだろ(ｹﾗｹﾗ

散々論破されてる事実を、忘れてるのか認めたくないのか…

まさに（・ｗ・）状態。

>>635
論破じゃなくて猿がデンパ飛ばして必死に煽ってるだけじゃん(藁

>ID:TL6Np/9D

>【警　　告】　　　ここはアンチ＋信者がたてたネタスレです。

本スレはどこぉ〜!w

>> ID:TL6Np/9D
オマエが立てた偽「本スレ」へのリンク貼ってくれ〜〜！（ｗ
偽「本スレ」立てるなよ〜〜！（ｗ

二層焼きが出来るDVDドライブ＆メディアはまだでつか？

>>637
自分の立てた重複ネタスレがスレストされたのが
よっぽど悔しかったんだねQちゃん(激藁

現実の売れ行きと、ここまで違っていては
>>631のランキングって、工作活動の結果だとしか思えないね。

あぼーん

VAIOは人気あるから。けど他のメーカーはマルチだし

パソコン買い替え時にデータを移動させるのにDVD-RAMを買って使いたいんだけど
CD-Rみたいに書き込み禁止の属性がつくのかな。チェック外すのが面倒なんだけど。

>>644
ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸからﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸにコピーするのと変わらないので、
勝手に属性変えられることはありません。

書き込み禁止にしたければﾌﾛｯﾋﾟｰのようにツメを開けるだけ。
当然戻せば書ける

>>641
こんなのもあるけどあえて偏った情報だけ流したんだな。
http://kakaku.com/ranking/mlinform/dvd.htm
ああQらしいや

>>645
ありがとうございます。
早速Multiドライブ買ってきます。

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

>>2のDVD-Rの説明で
＞追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
ってのが気になったんですが
これはPCでっつーより民生用のDVDプレーヤーとかのほうが顕著だったりするんですかね？
そーゆーこと気にする人は+Rにしといたほうがいいんでしょーか？

>>649
+R買うリスクを考えるとPCで見たほうがいい

>>631
TOPでもたかだか241件の投票によるランキングじゃないか。
工作自由自在。

10位を無視する不思議。

>>650
じゃあ、PCで扱う分には他所のドライブでもそれほど追記時の互換性は気にする必要はないんですかね？

>>653
PCドライブでも追記に対応した
ROMドライブなんてここ一、二年だよ。

例：去年9月末の記事
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/30/nj00_multi.html

あぼーん

あぼーん

>>653
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/compati_video.html

削除対象者がまた現れたな・・・

>>653
ここはアンチ＋厨のネタスレだから　＋についてはhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/
で聞いたほうがいいよ。

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| ＜　｀∀´＞＜ｱｲｺﾞｰ！何するﾆﾀﾞ!
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( ID:TL6Np/9D
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　E＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│

あぼーん

まあ２ちゃん初心者の方は「嘘を嘘と（ｒｙ」のいい見本なので
しっかりじっくりとQのアレっぷりを観察していってくれたまい。

しかしRAMって完全に終わったな。

そろそろID変えてきたか。

削除人さん、よろしくお願いします。

>>663
まだそれさえ認識出来ない猿達が必死になってるけどな(藁

>>665
オマエモナー

>>666
オマエ【が】ナー

おまいら無知な頭でつまらんこと書いてんじゃねえよ。まずはここじっくり
読んでから出直してこい。

どの規格か迷ってる人は
各規格の利点、将来性、欠点、互換性など徹底比較↓2chは嘘しか流れてません。
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/characteristic.html

>>668
>2chは嘘しか流れてません。

その代表的なこのネタスレをageないように

アク禁にもっていきたいので
例の人は徹底放置でお願いします。

DVD-RAM
DVDラムと読む。これもDVDフォーラム系の書き換えDVD規格。 DVDと名乗っているが、
初のDVD規格(DVD-VideoやDVD-ROM)とは物理的にも全く違うので、 DVD機器では読取り、
再生はできないので注意が必要。 DVDでは無いものに無理やり「DVD」と言う名前を付けて売りつける、
【詐欺まがいの規格】

つまらない煽りに載らずに放置で

ID:hJ8wi9De
藻前が一番必死だな(藁

>>673
40越えて藻前だとよ。哀しいね。

>>1
＞無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。


放置ヨロ

そろそろまたレス削除依頼出す？

ID:TL6Np/9D　←これってＱちゃん？　　藁える

前はそれなりにソースを引っ張って一応論理らしきものを振りかざしてたけど、
最近はただのウソツキになってつまらなくなったな。
もうアク禁になっていいよ。ﾊﾞｲﾊﾞｲ(^ヮ^)ノ~~~

脳内論理ｳｿﾂｷ　->　ｳｿﾂｷ
か（ｗ

どっちも氏ねって（ｗ

あぼーん

>>678
猿はソースも出せないから「Q」とか言って煽ることしか出来ない(藁

あぼーん

悪菌ﾏﾀﾞｰ?

「あぼーん」されたのは　

ID:TL6Np/9D

だったよなぁ？

すごすぎる、たった5分であぼーんとは…

ID:TL6Np/9D　は

マークされてるからね。

【警　　告】　　　ここはアンチ＋信者がたてたネタスレです。以下、アンチ＋信者による情報操作。
>>2
>DVD+R
　性能はDVD-Rと「同等」。

と書いてるのに

>追記時の互換性はRより高いらしい

と書いてある。正しい表記は

「DVD+RのほうがDVD-Rより追記時の互換性はRより高いらしい。」

>DVD+RW
　DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。

これも正しい表記は
「DVD-RWより追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。」

>>6のDVD+VRFの項
>しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。

「長時間」という時間がどのくらいの時間を示すのか曖昧。正しくは
「しかしその性質上、編集・部分消去をするとその都度空き領域の細分化が起こり記録時間が短くなるが、メディア全体の消去と整理をすればそれは回避出来る。」

>また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。

正しくは
「現在ではUlead DVD MovieWriter 2.0でDVD-RWでも使うことが出来るが、DVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。」

http://kakaku.com/Ranking/mlinform/wind.htm
1位 243 797 SONY VAIO PCV-W500
2位 104 458 SONY VAIO PCV-RZ52L7
3位 83 795 SONY VAIO PCV-W102(W)
4位 82 160 SONY VAIO PCV-RZ71PL7
5位 77 846 SONY VAIO PCV-RZ51L5
6位 73 816 SONY VAIO PCV-RZ50L5
7位 72 673 SONY VAIO PCV-RZ52
8位 71 346 SONY VAIO PCV-W120(W)
9位 70 128 SONY VAIO PCV-RZ72PL7

人気デスクトップの１〜９位までRAM非対応
　　　　　　↓
市場が熟成してくるとPC搭載ドライブの方が圧倒的に多くなる。
　　　　　　↓
RAM非対応のPCユーザーが増加
　　　　　　↓
　　　RAM脂肪

あぼーん直後にまたコピペしてるよ……

妄念に駆られた基地外にはもうアク禁しか対処のしようがないと
自分から申請してるようなもんだな。

しまった age 忘れ。

なんかあぼーんされまくりだね
+廚必死なの？

香具師は+厨などではない。

QはRAMちゃん

「Q」「＋厨」「梶田」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗に＋を叩くのは、アンチ＋厨、RAM厨です。
自分が反論出来なくなり負けそうになると「>>1こそキチガイ」とか「Q」とか「梶田」とか言って
　荒らしになり自分をごまかす稚拙な活動をしています。。
　また、別のスレをつくって、そこで「Qがここにいる」「今日はQは」とか「梶田」はとか陰口を叩く弱虫でもあります　　

ま、こんな感じで+Rも消えていくんだろうなｗ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/l50

お宅のとこの梶田さんがこのスレに居ついてるんすけど

>>696
見てきたけど普通に話してるみたいだから別に構わないのでは？
それともし問題が発生した時は自治スレにどうぞ。ここはあくまで比較スレなので。
過去は過去と言うことで。

>>695
消えつつあるのはRAMだろw
>>688

>>697
いつになったら過去になるのやら…

アンチ＋厨、RAM厨が「Q」とか「梶田」とか言いはじめてる=自分が反論出来なくなってる=負け組w

TL6Np/9D→自分の立てた重複ｸｿｽﾚをｽﾚｽﾄされた
→書き込み型DVDｽﾚを荒らすしか能がない
→実は書き込み型DVDドライブを何一つ持っていない
→不戦敗

みなさん、そろそろ彼の存在を忘れませんか？

専用餌で本人が釣れてます

正直な所、RAMレコが現在のように売れまくりの状況が続く限り
高速化は望めないような気がする。

実際のところ、ほとんどが追記書き込みだから
高速化の必要性は余りないと思うけど

>>704
レコの話はAV板でしろやw

>>705
後半の追記の話はレコじゃないよ。ちゃんと読め。

まあ、ドライブで完全に負け組規格になったRAMにとって最後の砦は家電レコしかない罠(ｹﾗｹﾗ

Qも夏になると暴れだすものかな・・・無職なのに

新製品発表が続いたのにイマイチ盛り上がらないね。
もう既に結論が出ているということなんだろうな。

>>707
ﾌﾟｯ、わずか４行の話も読めない人間が
規格の流れを読めるわけないだろ。

追記でもサイズが大きいものなら速いほうがいい罠w

>>709
>もう既に結論が出ているということなんだろうな。

http://kakaku.com/Ranking/mlinform/wind.htm
1位 243 797 SONY VAIO PCV-W500
2位 104 458 SONY VAIO PCV-RZ52L7
3位 83 795 SONY VAIO PCV-W102(W)
4位 82 160 SONY VAIO PCV-RZ71PL7
5位 77 846 SONY VAIO PCV-RZ51L5
6位 73 816 SONY VAIO PCV-RZ50L5
7位 72 673 SONY VAIO PCV-RZ52
8位 71 346 SONY VAIO PCV-W120(W)
9位 70 128 SONY VAIO PCV-RZ72PL7

人気デスクトップの１〜９位までRAM非対応
　　　　　　↓
市場が熟成してくるとPC搭載ドライブの方が圧倒的に多くなる。
　　　　　　↓
RAM非対応のPCユーザーが増加
　　　　　　↓
　　　RAM脂肪

2ちゃんから完全に消し去るために
徹底放置でお願いします

いい加減に消されるような投稿は止めた方が身のためかと。

いい加減嘘デンパ情報を流す投稿は止めた方が身のためかと。>アンチ＋厨

ID:TL6Np/9D　＝　ID:GF5gq0kn

>>712ってただの値下がりお知らせランキングだろ？
なんで売れ筋ランキングになるんだ？わけわからん

error:削除かあぼーんでログが詰まったようです

星の猫　ｗ

>>717
買いたいからお知らせメールを使ってる=売れている

>>478
カートリッジ対応に少しでも興味があるならパナで決まり。
それ以外の人は皆LGってことでいいと思う。

>>478


>>687-688

03/07/24 12:46 HOST:a136218.usr.starcat.ne.jp ＝　ID:TL6Np/9D　＝　ID:GF5gq0kn　　

>>720
？？買うのにつながるとは思わないが
それに、VAIOはRZ71とか高い機種が多いから値下がりの余地も多いだけじゃないの？

>>723
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/632
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/634

猿が必死だなw

>>704
一気に焼く時は-Rで十分だからな
要は使い分けが大切って事
漏れは買った当初は一気焼きを-R、追記は+RWと使い分けてたが
最近はメディアが糞安いので、大事なものは国産-R
無くなってもいいけどとりあえず残しておきたいものを激安台湾産-Rとなってしまった
何の手順も踏まなくてもいいRAMがあればなと思うこともあるがな

635 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/07/27 00:32 ID:GF5gq0kn
ID:taEUOU8J=猿必死w

>>724
買わないのにいちいちお知らせメールを使うかよw

>>728
なんにしろ、売れ筋ランキングとは違うよ

ソニーがNEC、富士通より売れてますと言われてもｗ　ｱﾌｫかｗ

>>729
http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking
1 NEC VL570/6D VALUESTAR L 2003.05 OPEN
2 ソニー PCV-W500 VAIO W 2003.05 OPEN
3 NEC VL350/6D VALUESTAR L 2003.05 OPEN
4 富士通 FMVCE22D FMV-DESKPOWER 2003.05 OPEN
5 富士通 FMVL21D FMV-DESKPOWER 2003.05 OPEN
6 NEC VT700/6D VALUESTAR T 2003.06 OPEN
7 ソニー PCV-HS22BL5 VAIO HS 2003.05 OPEN
8 富士通 FMVCE227D FMV-DESKPOWER 2003.05 OPEN
9 アップル M9145J/A PowerMac G4-1250 2003.06 159800
10 SOTEC VL7200C PC STATION VL7200C 2003.06 69800

>>726
安くなってきたし、今度の新・松下マルチを買い足してみては？
こまめにメディア入れ替えて読み書きするには、カートリッジ入りは
やっぱり便利。

>>730
あと、３２万のRZ71が４位とかそんなことありえない

まあ、わずか４行のレスが読めない人間は、
お知らせメールと売れ筋ランキングの区別も
　　　　　当　然
つけられなかったわけだ。

>>721
それで普通の人はｲｲと思う。

漏れみたいに殻付きRAMを使いたくて、かつ大量に焼くような香具師は
521の他に格安4倍Rドライブを買った方が良いと思われ。
つまり最低2台は買えってこった。
ゲームを焼くならリチョーかNECの+ドライブ追加で3台か。
個人的にはプレクの8倍も良さげ。


実はCD-R以上に台数が増えそうな悪寒・・・

>>730
売れてますがなにか

>>731

>>731
ほら、ソニー２つしか入ってない。

>>731

やっぱ全然違うじゃんｗ　ｱﾌｫだなｗ　

単体ドライブのお知らせランキングがこれだから売れ筋の
参考にしちゃってほんとにいいのかな？
http://kakaku.com/Ranking/mlinform/dvd.htm

>>721
速さがほしい奴は９月に出る８倍＋
それ以外の人は皆デュアル

>>739
おっ、RAM入りまくりだね

さんざん１〜９位まで、10は出さずに、ソニーまみれのランキングコピペしまくって
おいて自分で実売晒してやんのｗ　超ｱﾌｫｗ

>>741


>>729

>>735の補足で
殻付きRAMは確かに素晴らしい。かなり重宝している。

が、521はトレイの形状が糞だ。
R大量焼きにはあれは辛いだろ。
てことで、2台目以降が必要になってきている。

>>743
返事しろ。日本語を書かないと返事したことにならん

>>737
で、RAMが読める機種はいくつあるのかな?w

>>744
その殻に入れて-Rを焼く事は出来ないの？

とりあえず統計についてもう少し勉強するのがいいと思う

あとレス番アンカーのみのレス止めれ
書き込み意図分かりにくいことこの上なし

ID:GF5gq0kn　は　知障者だから相手にするなよ。

とりあえず、>>746の所有DVD-ROMでRAMが読めます。

もう荒らしは無視しろよ。削除依頼やアク禁が難しくなる。

>>748
もしかして、普通のブラウザで見てるのか?
２ちゃん専用ブラウザぐらい使ったら?

>>747
まだ試してないが、仮に殻にRを入れて使えたとしても、大量焼きには辛すぎる。
ということで漏れ的には却下。

>>750
話をそらすな
>>731
で、RAMが読める機種はいくつある?

殻にDVD-R入るけど、イレギュラーな使い方だからな

たとえ専用ブラウザを使っても
考え方の筋道がおかしな人間の考える事が
追いかけにくい事には変わりない。

>>756
考え方の筋道がおかしな人間=アンチ＋厨

例の人は放置でお願いします。

相手をしたところで（まともに反論しても）
永遠に屁理屈をつけてくるのできりがありません。
今までのいざこざでわかっているでしょう？
みなさんも学習してください。

おかしな考え方の一例：アンチQとアンチ＋を同一視

ま、２丁使いでいいんじゃないかと思うけど。
またもしCD-Rも大量に焼くんなら、CD-Rの高速焼きドライブが
もう１丁ってとこかな。

>>754
調べるのめんどくせーっつの、調べろ

>>761
圧倒的に読めない機種が多い罠w

>>762
-RW,+RWが読めると保証できる機種も少ないけどな
調べて来いよ

DVD-Video作ってDVD-Rに焼きこみ始めると、作業領域がけっこういるのね。
とりあえずHDDを120GB足したけど、どんだけもつだろ。

GF5gq0knのPCにはHDD計何GBのってんの？

>>754
>731 じゃないが、ソニー以外を買えば読めるよ。

【２００３夏モデル 〜 記録型ＤＶＤ搭載モデル】
NEC デスクトップ　　11機種　マルチ８　-RW２　マルチ+RW １
NEC ノート　　　　　　６機種　マルチ３　-RW３
富士通 デスクトップ １７機種　マルチ７　-RW１０
富士通 ノート　　　　　８機種　マルチ７　-RW１
ソニー デスクトップ　 ９機種　+RW５　-RW４
ソニー ノート　　　　　４機種　+RW２　-RW２　
東芝 ノート　　　　　　７機種　マルチ７
シャープ ノート　　　 ４機種　マルチ４
日立 デスクトップ　　５機種　マルチ５
日立 ノート　　　　　　２機種　マルチ２

ソニーも、バイオノート16.1型だけデュアルにしてるけど、売れ線の機種は-RWにしてしまってる。

>>762
調べてねーだろ、カス
10個ソース用意するくらいしねーとなんねーから
めんどくせーんだよ

>>765
それと
>>731
は全く違うだろwwww

アンチ＋厨って・・・

こんなの読めば＋使いだって＋(と＋厨)が嫌いになるだろう

http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/characteristic.html

>>767
とりあえず読めないってソースを用意しろよ、カス
下手に東芝の-RWだったら読める可能性すらあるんだぞ。
仕様の読み取り対応を全部確認する必要があるんだよ、カス

>>767
ID:GF5gq0kn、
あなたがなぜこのスレを荒らしているのかが分かりませんが、
もうそのぐらいでやめておいたら？

>>768
そんなサイト紹介したら＋を支持知る人が
ますます肩身狭くなるんで勘弁して欲しい。

>>769
テメエで調べろ
そしてほとんど読めないという事実を知って泣けwww

漏れが考える理想な環境(独断と偏見入り)

・パナマルチ(殻RAM必須)
・DVD-R/RW 4倍ドライブ(-Rの大量焼き)
・RICOHかNECの+ドライブ(ゲームプロテクト用)
・東芝のDVD-ROMドライブ(吸い出し専用)
・超低速CD-Rドライブ(音楽CD焼き専用に)
・プレク プレミアム(高速焼き&測定&各種ツール)
・ライトンのDVD-ROMドライブ(測定専用)

多分、何でもできると思う。


>>768
ネタとして書いてるんでは?

>>772
やっぱテキトーじゃねーかｗ
脳内晒してんじゃねえぞ、カスｗ

>>774
調べてから言えw

星猫いい加減にしとけ！ｗｗ

>>775
俺が言ってんのはお前が調べてない、だからテキトーだってことだ、

　　　　　　　　　　　　　　調べてから言え

>>773
DVD-RAMがDVD規格じゃないだなんて
「造幣局で印刷した紙に過ぎないから
　お金じゃない」級の妄言ばらまかれたら
もう弁護のしようがないよ。勘弁してくれ。

星猫？

>>779
プロバイダが starcat って事だと思う。

>>778
他規格と互換性が無いから間違っては無いだろw

>>779
03/07/24 12:46 HOST:a136218.usr.starcat.ne.jp 　=　ID:GF5gq0kn

>>779
HOST:a136218.usr.starcat.ne.jp
のstarcatを漢字に。

>>778
DVDの規格はあんたが決めたんかいと突っ込みたくなるな。
あれは困ったもんだ。

>>782
ほらほら、反論出来ないからもう必死だよwww

D-VHSやW-VHSやS-VHSがVHSじゃ無いって言うようなもんなのかなぁ。

>>786
D-VHSやW-VHSはVHSもちゃんと読める罠w

小さな商店でたまたまお札が使えなかった事を捉えて
「それはお金じゃない」というようなもんだよ。
オプショナルな規格も規格のうちなんだから。

あんまり馬鹿げてるんでまじめに反論する人がいないだけだ。

頼むからこれ以上＋の立場を悪くするのは勘弁。

RAMドライブなら大概のRやRWも読めるのでは…。

http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking
(調査期間：2003年07月14日〜07月20日 ）
デスクトップ 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 NEC VL570/6D VALUESTAR L 2003.05 OPEN
2 ソニー PCV-W500 VAIO W 2003.05 OPEN
3 NEC VL350/6D VALUESTAR L 2003.05 OPEN
4 富士通 FMVCE22D FMV-DESKPOWER 2003.05 OPEN
5 富士通 FMVL21D FMV-DESKPOWER 2003.05 OPEN
6 NEC VT700/6D VALUESTAR T 2003.06 OPEN
7 ソニー PCV-HS22BL5 VAIO HS 2003.05 OPEN
8 富士通 FMVCE227D FMV-DESKPOWER 2003.05 OPEN
9 アップル M9145J/A PowerMac G4-1250 2003.06 159800
10 SOTEC VL7200C PC STATION VL7200C 2003.06 69800

＋も土ドライブも無い事だけはわかった

>>787
上位互換と下位互換って分かる?

>>787

罠になってない
頭わる・・・

RAM規格で書き込んだものはRAM対応機種以外では100%読めない

＋で書き込んだものは−でも読めるものが多い

よってRAMはDVDというよりPDw

＋とリンクさせる事だけはやめろって！

お前の馬鹿さはお前一人で背負え！

上位互換、つまり新しい規格のD-VHSやW-VHSは旧規格のVHSも読めること。
同様にRAM対応機種はRやRWも読めるよね?

>>787は下位互換のことを指しており、全然違う。

RAMはやはりDVDというよりPDだな

フォーマットタイプ 　　　　　　 ディスクタイプ 　特性 　　 記録 再生
DVDフォーマット 　　　　　　　DVD-RAM 　　書換型 　　◯ 　 ◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　 DVD-ROM 　　再生専用 　 - ◯
DVD-VIDEO 再生専用 - ◯
DVD-R 追記型 - ◯
PDフォーマット PD 書換型 ◯ ◯
CDフォーマット CD-ROM 再生専用 - ◯
CD-DA 再生専用 - ◯
VIDEO-CD 　　再生専用 　- 　 ◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　PHOTO-CD 　　再生専用 　 - 　◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　CD-R 　　　　　　追記型 　　 - 　◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　CD-RW 　　　　　書換型 　　- 　 ◯

http://panasonic.jp/dvdram/technology/tech_dvd_about.html

>>793
えっと、

D-VHS規格で書き込んだものはD-VHS対応機種以外では100%読めない

S-VHSで書き込んだものはVHSでも読めるものが多い

よってD-VHSはVHSというよりβw

って事かな？

ごめん、>>787でなく>>793ですた。

>>787
ID:GF5gq0kn、どうしてそんなに必死なの？
そして、どうしてそんなに論理ぼろぼろなの？

RAMレコはDVD-RAMも-Rも-RWもちゃんと読めるが。

VHSデッキのSQPBがRAMリード対応のROMドライブみたいなもんでしょかね。
あんまり喩え話してても意味無いっちゃ無いんですが。

>>799

>>793

>>797
マジレスするとS-VHSで書き込んだ物がVHS(対応機種のみ)で読めるのは
制限付きの下位互換。

板違いですね。ｽﾏｿ。

>>799


>>796

アスキーと日経BP発行の雑誌にも
>>768のリンク先のようなことが書いてあることがあるんですけど
パイオニアとか怒らないんですかね？
いい加減なことを記事にするから困るんですよ。

>>804
事実だから怒れないんだろw

頭の悪い>>801には理解できないだろうが
>>793　不正解
>>786　正解
>>796　意味不明　つっかーずれすぎ、マジ頭悪すぎ

>>800
おー、うまいこというね。

VHS専用デッキで再生できるよう、S-VHSデッキでVHS録画する
＝
どのDVDドライブでも読めるよう、-RAM/RﾄﾞﾗｲﾌﾞでDVD-Rに焼く

VHS専用デッキで再生できるよう、D-VHSデッキでVHS録画する
＝
どのDVDドライブでも読めるよう、ﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞでDVD-Rに焼く

S-VHSデッキで再生できるよう、D-VHSデッキでS-VHS録画する
＝
-RW/Rドライブでも読めるよう、ﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞでDVD-RWに焼く

なんだ、-RAM/Rやマルチって、S-VHSやD-VHSと同じじゃん。

>>806
>>>796　意味不明　

>>796はパナのサイトなんだがw

>>807
＋なら−でもほとんど読めるからそんなこと考える必要無い罠w

>>808

引用には、紹介の仕方、意味づけってのが必要。
馬鹿が貼って意味不明になった。

書き換えが出来る-RWや+RWの立場は…>>808

>>801
あの〜、そんな直前のスレは読んだ上で話しているので
全く不要だということぐらいは理解できないですか。

＞D-VHSやW-VHSはVHSもちゃんと読める罠w
＞RAMレコはDVD-RAMも-Rも-RWもちゃんと読めるが。

これが上位互換ということですね。

だってここは完全に狂ってるでしょう
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/characteristic.html
＞厳密に言えば「DVD-RAMはWindowsでサポートされている」とか「RAMはDVDでは無い」
＞と言うのは正しくありません。
＞但し、ここでは「DVD」や「Windows」などは一般常識レベルでの意味しか持っていません。
＞つまり「DVDとはDVDプレーヤーで再生できるもの」、「Windowsとは一般のパソコンに
＞入っている基本ソフト(OS)」と言う大雑把な意味を持たせています。
＞何故なら、その方が初心者にとって理解しやすいからです。

おいおい、初心者向けにソニー以外どこも搭載PCを出さない＋を薦めてどうすんの？
てな感じだし

>>810
URL読めばパナのサイトだってことぐらいわかるだろw

>>809

ホントに馬鹿なのか…

すまん、そのソニーもデュアルよりDVD-R/RW搭載VAIOの方が多かった

>>814
だから何？ってことなんだが、説明は…できないからそんな>>814なんだろうな…

DVDラムと読む。これもDVDフォーラム系の書き換えDVD規格。 DVDと名乗っているが、
当初のDVD規格(DVD-VideoやDVD-ROM)とは物理的にも全く違うので、
DVD機器では読取り、再生はできないので注意が必要。
DVDでは無いものに無理やり「DVD」と言う名前を付けて売りつける、【詐欺まがいの規格。】

これは間違って無い罠w

>>818
読み取りできるものもあるのに
できないと言うのは間違い。

全部で読めないとダメなのなら、+RWも読めないことになる

>>819
松下と日立、東芝の一部以外は読めないだろw

>>796
> RAMはやはりDVDというよりPDだな

　じゃ、DVD-R は DVD というより CD-R なのか？


　トラフィックと電気代と空気の無駄だから、さっさと回線切って、マシン落として、首つって死ね。

書き込み型DVDドライブを何一つ持っていないくせに
何でそんなに必死なんですかID:GF5gq0kn=Qさん？

つまり>>818は間違っていると。>>820
自分で答えが導き出せて良かったですね。

>>818
また書き方が唐突だし、ホント馬鹿が滲み出てるね。

始めに普及した下位規格だけが、その規格を名乗のれるなら
ブルレイもDVDもVHSも大破綻だよｗ

>>823
>>818は間違って無いだろ

RAM対応機種以外は読めないのだからw

つまり、「RAM対応ドライブ」は「DVD機器」では無いと。

>>825

DVDが読み書きできてもDVDが名乗れない…それは良かったなｗ

それを言うならW-VHSやD-VHSもVHSとは呼べない詐欺まがいの規格
となってしまいますが?
上位互換という言葉を覚えてくれ。

>>826

>>796
>>818

もう荒らしのID:GF5gq0knは無視しろよ。削除依頼も通り難くなるし、アク禁にも出来なくなる。

>>827
読み書き出来てねーだろ<RAM対応機種以外で

藁

この頭の悪さ、ID:GF5gq0knは．．．Ｑ？

>>831
RAM対応機種もDVD-ROMの一部ですが？

>>832　◎

>>831

>>828の後でまだそんなこと書くかねｗ


>上位互換という言葉を覚えてくれ。
ホント、そういうことだね。

論理の飛躍ばかりの文章をアンカーしても無意味ですが>>829

>>833

>>818

>>836

ああ、そうそう、俺も思った。説明になってないんだよね。

>>837
言ってる端からこれか…。

アスキーと日経BP発行の雑誌でも>>818と同じ様なことが書かれているんだろw

http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/

+厨ってQと同じで自ら悪役、汚れ役、嫌われ役を買って出てるような気がする。

またＱが惨敗か。>>しかできなくなったら人間おしまいだな

>>841
↑
アンチ＋厨必死だなw

ここで一つ前提追加
DVDフォーラムがDVDとしたものは何であってもDVD

>>842
>>840に対しては何か反論ないの?w

>>844
>>840に対しては何か反論ないの?w　

http://yougo.ascii24.com/gh/37/003760.html

アスキー。
歴史が紐解かれましたｗ
＞統一規格のDVD-RAMに対し、


＞DVD Re-writable
＞　書き換え可能なDVD記憶装置の総称。
＞　統一規格のDVD-RAMに対し、ソニー・フィリップスが提唱する
＞　ランダムライト、ランダムイレースが可能なDVD規格である「DVD+RW」と、
＞　パイオニアとビクターなどが提唱する「DVD-R/W」と呼ばれる規格が存在するが、
＞　現在のところいずれも製品は発売されていない。

>>845
書かれているんだろｗって
自分で書いたことに自信が無いのか？実際は書かれていないんだろそれ

AV板では、人間が始まってないということで衆目が一致しておりますがなにか？

リンクもない>>840に誰か答えるのか？

>>846
お前の同じようなってのがアテにならなくて誰もレスしてねーんだよ

http://yougo.ascii24.com/gh/48/004859.html
ディー・ブイ・ディー・ラム

読み取り・書き込み可能なDVD。1997年4月に「DVDフォーラム」幹事企業10社により統一規格が発表された。
それによると、（1）記憶容量：両面5.2GB、片面2.6GB。（2）ディスク経：120mm。（3）基板厚：1.2mm（0.6mm×2）。
（4）記録方式：相変化記録方式。（5）レーザー波長：650nm。（6）トラックフォーマット：ウォブル・ランド・グループ記録方式
となっている。
【現在のところ、DVD-RAMのディスクはDVD-ROMドライブで読むことができない】

＞DVD-RAMのディスクはDVD-ROMドライブで読むことができないが、将来的には可能になる。

>>852

いきなり自爆ｗ

＞読み取り・書き込み可能なDVD。

>>853
まだなってないねw

>>852
それDVD-RAM1.0の話だろ。そりゃ読めないよ

え？出来るドライブをお持ちなのでは？>>855

>>854
>【現在のところ、DVD-RAMのディスクはDVD-ROMドライブで読むことができない】

どうやらRAMリード対応のDVDドライブはオーパーツなのでしょうか…。

>>852
2.6/5.2GBは現行の規格ではありませんが?
相当古い記事だね。

>>860
>【現在のところ、DVD-RAMのディスクはDVD-ROMドライブで読むことができない】

については変わって無いだろw

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980708/key37.htm

●DVD+RW（DVD+ReWritable）
＞同様のものには、パイオニア、ビクター陣営のDVD-R/Wという、
＞DVD-Rの書き換え可能版ともいえる規格もある。
＞DVD-RAMやDVD+RWは、DVD-ROMと本質的には互換性のないメディアで
＞あるため、それぞれ対応ドライブが必要なのだが、こちらはDVD-Rと同様、
＞既存のDVD-ROMで再生可能と言われている。

メルコの製品にDVD-RAMも読み込み可能というのを前面にだして売っている商品ありますよね。
昔はそれにそようかと悩みました

>>861
最近のDVD-ROMドライブは読める物が多いですが。

>>862
＞既存のDVD-ROMで再生可能と言われている。
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/compati_video.html
http://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/index.html

>>864


>>820

>>860

その記事当時にすれば、ROMドライブの方が対応をしていくっていう話だったんじゃないの？
実際読めるのもあるし。

>>866
じゃあ、出てるじゃん、ｱﾌｫでしょ>>861

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=%A4%F1042204000000000000&kind=jn&mode=5

DVD ［Digital Versatile Disc］

DVD フォーラムが制定した，光ディスクにデジタル情報を記録する際の統一規格。
メディアの種類（物理フォーマット）には DVD-ROM・DVD-RAM・DVD-R・DVD-RW
の 4 規格が，使用方法（アプリケーション-フォーマット）には DVD-Video・DVD-Audio・
DVD-VR などがある。デジタル多目的ディスク。
〔一般的な DVD ソフトは，DVD-ROM 形式のメディアに，DVD-Video 形式で
映像を記録したもの〕

>>867
>じゃあ、出てるじゃん、ｱﾌｫでしょ>>861

アフォはオマエ

松下と日立、東芝のRAM対応機以外では読めないだろーがw

もっとにほんごをおべんきょうしてください…>>869

>>870
松下と日立、東芝のRAM対応機以外では読めるというソース出してからそういうこと言ってねw

>>871
TEAC

>>871
何を証明するのに、そういうソースを出して欲しいんだ？
ほんとにもっとにほんごをおべんきょうしてください・・・・・・

>>871
松下・日立・東芝がDVD-ROMドライブでDVD-RAMが読めるようになっているじゃん。

>【現在のところ、DVD-RAMのディスクはDVD-ROMドライブで読むことができない】
が既に偽り（古い内容）だって事はわかるよね?

ぜんぶのDVDでよめるわけではないですが、
DVDぜんぶでよめないわけではありません。
そういうことです。ここまではわかりましたか？

>>869
日立LG

重要なことが忘れられてるだろ?
まず、DVD-ROMドライブではDVD+RWメディアの読み込みは保証されていない。
したがってあくまでも読めると主張するのはアライアンスだけ。

実際の互換性は-R>-RW>+R>+RWでアライアンスが散々主張していた
互換性の高さが嘘であることは証明されてしまった。

テンプレを読むこともできない非日本人には理解できないだけの話だよ。

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　梶田の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなレス・・・書いちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　梶田は声をあげて泣いた。「フォーラム厨必死〜!!」