書き込み型DVD比較総合スレッド Part45
1 ：名無しさん◎書き込み中：
このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』
本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。 資料は>>2-10あたりに。
注意事項
・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。
「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」
書き込み型DVD比較総合スレッド Part44
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058612007/
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』
本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。 資料は>>2-10あたりに。
注意事項
・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。
「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」
書き込み型DVD比較総合スレッド Part44
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058612007/
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2 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 13:14 ID:F5buZ84f
DVDフォーラム規格
DVD-R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
10万回書き換え可。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分（1倍速/1.5倍速程度）になる。
B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式
DVD-R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
10万回書き換え可。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分（1倍速/1.5倍速程度）になる。
B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式
3 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 13:14 ID:F5buZ84f
書き込み型DVD規格の略史
[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と ソニー･フィリップスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。 この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される（1995年末）。
この時にDVDコンソーシアムが作られ「DVD」規格がスタートした。
そして、当時の通産省の働きかけで国際標準化が行われる。
当初はクローズドな組織だったが、後にDVDフォーラムというオープン団体
となった（1997年末）。 しかし、オープン団体となった事で特許の集約が
滞るようになり、後に規格分裂を招く事となる。
[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。 特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。
結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。
MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。
なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。
[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と ソニー･フィリップスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。 この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される（1995年末）。
この時にDVDコンソーシアムが作られ「DVD」規格がスタートした。
そして、当時の通産省の働きかけで国際標準化が行われる。
当初はクローズドな組織だったが、後にDVDフォーラムというオープン団体
となった（1997年末）。 しかし、オープン団体となった事で特許の集約が
滞るようになり、後に規格分裂を招く事となる。
[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。 特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。
結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。
MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。
なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。
4 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 13:14 ID:F5buZ84f
[2.追記型ドライブからの発展]
一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用に波長635nmのレーザを用いた
DVD-R 1.0(3.95GB)の延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-R 1.0と同じレーザで計画したが、結局は650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くDVD-RWを否定し採決で反対したが、 IBMの賛成票で採用された。
他の規格と同様にDVD-Rも4.7GB対応が行われたが、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途DVD-R for General 2.0に分裂した。
DVD-R for Authoring 2.0は対応ドライブ、メディアとも高価で入手が難しい。
そのため一般的にDVD-RといえばDVD-R for General 2.0の事である。
[3.多規格対応ドライブへの道]
DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いは
トラッキング方式とメディアのウォブルの周期 ぐらいである為、
両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。
書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。 これがDVD-Multiの始まりである。
なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/RAM/R/RWが含まれていればよい。
一部のメーカーにより、DVD+R/RWにも対応したDVD-Multiドライブが
既に登場している(つまり全部入り)。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても使われる事がある)
一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用に波長635nmのレーザを用いた
DVD-R 1.0(3.95GB)の延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-R 1.0と同じレーザで計画したが、結局は650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くDVD-RWを否定し採決で反対したが、 IBMの賛成票で採用された。
他の規格と同様にDVD-Rも4.7GB対応が行われたが、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途DVD-R for General 2.0に分裂した。
DVD-R for Authoring 2.0は対応ドライブ、メディアとも高価で入手が難しい。
そのため一般的にDVD-RといえばDVD-R for General 2.0の事である。
[3.多規格対応ドライブへの道]
DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いは
トラッキング方式とメディアのウォブルの周期 ぐらいである為、
両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。
書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。 これがDVD-Multiの始まりである。
なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/RAM/R/RWが含まれていればよい。
一部のメーカーにより、DVD+R/RWにも対応したDVD-Multiドライブが
既に登場している(つまり全部入り)。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても使われる事がある)
5 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 13:15 ID:F5buZ84f
ビデオフォーマット
DVD-VF
DVDフォーラムで採択された再生専用ディスクの
映像記録用ファイルフォーマットであり、
レンタルなどで借りられるDVDビデオに採用されている。
中を覗いてみると.IFO.VOBなどのファイルがある。
すべてのデータを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が
有り、本来再生専用の規格として策定されている。
そのため追記や書き換えなどのことは、一切考えられていない。
民生機では、DVD-R/RWで採用されているがRWで記録し追記する場合には
ファイナライズしないことが条件となり、その場合ファイナライズ
するまでは記録した機器でしか再生できないため
DVDビデオとの互換性というメリットが生かせない。
一般には民生機のRWでも後述するDVD-VRフォーマットで記録することが多い。
ピックアップさえ対応していればR/RW/RAMの全てがDVD-Videoフォーマット
での書き込み・再生することが出来る。
DVD-VF
DVDフォーラムで採択された再生専用ディスクの
映像記録用ファイルフォーマットであり、
レンタルなどで借りられるDVDビデオに採用されている。
中を覗いてみると.IFO.VOBなどのファイルがある。
すべてのデータを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が
有り、本来再生専用の規格として策定されている。
そのため追記や書き換えなどのことは、一切考えられていない。
民生機では、DVD-R/RWで採用されているがRWで記録し追記する場合には
ファイナライズしないことが条件となり、その場合ファイナライズ
するまでは記録した機器でしか再生できないため
DVDビデオとの互換性というメリットが生かせない。
一般には民生機のRWでも後述するDVD-VRフォーマットで記録することが多い。
ピックアップさえ対応していればR/RW/RAMの全てがDVD-Videoフォーマット
での書き込み・再生することが出来る。
6 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 13:15 ID:F5buZ84f
ビデオフォーマット２
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので、
A) 読み出しが物理的に可能なこと、B) DVD-VRの再生に対応していることが
必須となり、再生環境は限定される。
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記が可能である。
しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので、
A) 読み出しが物理的に可能なこと、B) DVD-VRの再生に対応していることが
必須となり、再生環境は限定される。
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記が可能である。
しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
7 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 13:15 ID:F5buZ84f
ドライブ選択ワンポイントアドバイス
-R/-RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。
Multi（RAM/-R/-RW）：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Dual（±R/±RW）：±を相手によって使い分けや、リライト速度重視の方に。
Multi＋（RAM/±R/±RW）：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
+R/+RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
RAM/-R：価格が安く、RAM機能補完用。
-R/-RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。
Multi（RAM/-R/-RW）：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Dual（±R/±RW）：±を相手によって使い分けや、リライト速度重視の方に。
Multi＋（RAM/±R/±RW）：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
+R/+RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
RAM/-R：価格が安く、RAM機能補完用。
8 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 13:27 ID:rxzP7jyo
>1
乙
乙
9 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 13:27 ID:FeQIKWnr
>>1
乙カレ～！
乙カレ～！
10 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 13:31 ID:YNki0DkD
本スレはどこでつか？
11 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 13:35 ID:e4C0bwtq
>>2
DVD+R の 追記時の互換性はRより高いらしい。
ってのは間違ってると思うが。
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/30/nj00_multi.html
次スレには訂正を求む。
DVD+R の 追記時の互換性はRより高いらしい。
ってのは間違ってると思うが。
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/30/nj00_multi.html
次スレには訂正を求む。
12 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 13:45 ID:N6b1j00c
13 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 13:46 ID:PTWPIrYP
玄人の5112で十分だと思うよ、安いし
14 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 13:52 ID:5tvoP9lw
、 DVD+VRF技術解説
DVD-Videoで使用されているDVD-VFに拡張を加えることで自由な編集機能を
実現したものである。そのスーパーテクノロジーの数々を紹介しよう。
1. ピュアCBR記録
画像内容によって不安定になりやすい画像記録レートを完全に一定に保つ
技術である。記録レートはフォーマット時にのみ決めればよく、以後は
記録レートを一切意識すること無く使用することができるため使い勝手
が良い。
２.ダイレクトオーバーライト記録
VTRと同様の上書き録画か可能であり、使用済メディアの再利用に際して
メディアを消去する必要が無い.しかしVTRとは異なり繋目の乱れは皆無
である.
３.リニアGOPマッピング
DVD-VFの制約により編集精度GOP単位に限定されるが１GOPが15フレーム
(NTSC時)と決められており、どこかのメーカーの製品のように画像内容
によってGOPのフレーム数が変動したりしないため常に安定した編集精度
が実現される。
４.オートファイナライズ
録画終了後メディアを取り出す際に必ず自動的にファイナライズが行わ
れるためDVDプレーヤーとの高い互換性が達成される.
しかし残念なことに最近のビデオレコーダーではコストダウンのためか
この完全な形のDVD＋VRFが実装されていないようである.
DVD-Videoで使用されているDVD-VFに拡張を加えることで自由な編集機能を
実現したものである。そのスーパーテクノロジーの数々を紹介しよう。
1. ピュアCBR記録
画像内容によって不安定になりやすい画像記録レートを完全に一定に保つ
技術である。記録レートはフォーマット時にのみ決めればよく、以後は
記録レートを一切意識すること無く使用することができるため使い勝手
が良い。
２.ダイレクトオーバーライト記録
VTRと同様の上書き録画か可能であり、使用済メディアの再利用に際して
メディアを消去する必要が無い.しかしVTRとは異なり繋目の乱れは皆無
である.
３.リニアGOPマッピング
DVD-VFの制約により編集精度GOP単位に限定されるが１GOPが15フレーム
(NTSC時)と決められており、どこかのメーカーの製品のように画像内容
によってGOPのフレーム数が変動したりしないため常に安定した編集精度
が実現される。
４.オートファイナライズ
録画終了後メディアを取り出す際に必ず自動的にファイナライズが行わ
れるためDVDプレーヤーとの高い互換性が達成される.
しかし残念なことに最近のビデオレコーダーではコストダウンのためか
この完全な形のDVD＋VRFが実装されていないようである.
15 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 14:02 ID:FeQIKWnr
NEC ＆ プレク ROM化用改ファーム
ttp://etna.rpc1.org/nec/
ttp://etna.rpc1.org/nec/
16 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 14:04 ID:FeQIKWnr
NEC ＆ プレク ROM化の手順（日本語）
ttp://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/howto_bitsetting_ND1100A.html
ttp://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/howto_bitsetting_ND1100A.html
17 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 14:10 ID:gvciyZFY
18 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/27 14:36 ID:lJW2Bj1s
テンプレで１０行もとるのもったいないから
http://moudamepo.net/wiki/index.php?%5B%5B%B5%AD%CF%BF%B2%C4%C7%BDDVD%A4%CE%BE%F0%CA%F3%5D%5D
↑これ貼るだけにしたら？
http://moudamepo.net/wiki/index.php?%5B%5B%B5%AD%CF%BF%B2%C4%C7%BDDVD%A4%CE%BE%F0%CA%F3%5D%5D
↑これ貼るだけにしたら？
19 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 14:51 ID:1kYE4SpJ
>>18
便利だけどwikiですねえ。
便利だけどwikiですねえ。
20 ：目(*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/07/27 15:43 ID:r9g9dFCx
>>18さん
好き
好き
21 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 17:26 ID:rkqKnFF9
22 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 21:11 ID:FeQIKWnr
23 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 23:22 ID:IswcjN3r
本日はいまのところ平穏なり。
24 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 23:48 ID:bebiNtGy
どっちがどうだかよくわからんが
お互い飽きずによく続いてるねえ
俺なんか同じ板1ヶ月も見てたら飽きるってのに
まったく感心するよ
お互い飽きずによく続いてるねえ
俺なんか同じ板1ヶ月も見てたら飽きるってのに
まったく感心するよ
25 ：( ﾟДﾟ)y_~~~ﾎﾟﾄｯ&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/28 00:10 ID:pYDopRWh
26 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 00:16 ID:WBYIhRiu
27 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 00:20 ID:ETvNUYF9
>>25
R A M 厨 さ ん モ テ モ テ だ な
R A M 厨 さ ん モ テ モ テ だ な
28 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 00:28 ID:93KkQInw
29 ：こうてっき：03/07/28 00:38 ID:iUCqOkiQ
うんこ
30 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 01:12 ID:mQwdaViY
>>28
まあ、CDR-Infoの結果も-R>-RW>+R>+RWになったし。
CDR-Info, has determined that DVD-R is clearly the most compatible DVD recording format on the market.
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=DVD%20Media%20Format%20Compatibility%20Tests
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=DVD+Media+Format+Compatibility+Tests&index=6
Format Type Rating (percent of the max possible)
-R 96.74%
-RW 87.68%
-R/RW combined 92.21%
+R 87.32%
+RW 86.96%
+R/RW combined 87.14%
まあ、CDR-Infoの結果も-R>-RW>+R>+RWになったし。
CDR-Info, has determined that DVD-R is clearly the most compatible DVD recording format on the market.
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=DVD%20Media%20Format%20Compatibility%20Tests
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=DVD+Media+Format+Compatibility+Tests&index=6
Format Type Rating (percent of the max possible)
-R 96.74%
-RW 87.68%
-R/RW combined 92.21%
+R 87.32%
+RW 86.96%
+R/RW combined 87.14%
31 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 01:56 ID:hsgWDUZs
あらま
32 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 03:10 ID:93KkQInw
Qの糞野郎が cdr-info もメーカーのヒモつきだとか言い出したらみんなで笑ってやろう。
33 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/28 04:14 ID:pYDopRWh
>>27
（´ー｀）ｙ-～～RAM厨じゃないんだがな。
しいていえばDVD-Rの構造を真似して作ったDVD+RとDVD-RAMの構造を真似して作ったDVD+RWが嫌いなだけだ。
まあDVD+RはZDNetに存在価値ないとまで言われてるくらいだからな。→http://www.zdnet.co.jp/news/0201/11/dvdr.html
（´ー｀）ｙ-～～お前みたいな＋厨もいらない存在なのかもね。
（´ー｀）ｙ-～～RAM厨じゃないんだがな。
しいていえばDVD-Rの構造を真似して作ったDVD+RとDVD-RAMの構造を真似して作ったDVD+RWが嫌いなだけだ。
まあDVD+RはZDNetに存在価値ないとまで言われてるくらいだからな。→http://www.zdnet.co.jp/news/0201/11/dvdr.html
（´ー｀）ｙ-～～お前みたいな＋厨もいらない存在なのかもね。
34 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 09:53 ID:ETvNUYF9
35 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 10:11 ID:fDdxPwnl
36 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 10:25 ID:6jLm6BPz
37 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 10:53 ID:EIUAc3ER
http://panasonic.jp/dvdram/technology/tech_dvd_about.html
【DVD-RAM | DVDマルチ | DVD MULTI | 【PD】 | 技術知識 |】
フォーマットタイプ ディスクタイプ 特性 記録 再生
DVDフォーマット DVD-RAM 書換型 ◯ ◯
DVD-ROM 再生専用 - ◯
DVD-VIDEO 再生専用 - ◯
DVD-R 追記型 - ◯
PDフォーマット PD 書換型 ◯ ◯
CDフォーマット CD-ROM 再生専用 - ◯
CD-DA 再生専用 - ◯
VIDEO-CD 再生専用 - ◯
PHOTO-CD 再生専用 - ◯
CD-R 追記型 - ◯
CD-RW 書換型 - ◯
http://panasonic.jp/dvdram/technology/tech_dvd_about.html
PDとの互換性が強い(PDディスクへの記録再生が可能)というのを強調しているのに対し
DVDとの互換はRAMドライブでDVD-VIDEO、DVD-ROM、DVD-Rの再生のみで
RAMがDVD-ROM、DVD-Rドライブで再生可能とはどこにも書かれて無い。
やはりRAMはDVDというよりPDだな。
【DVD-RAM | DVDマルチ | DVD MULTI | 【PD】 | 技術知識 |】
フォーマットタイプ ディスクタイプ 特性 記録 再生
DVDフォーマット DVD-RAM 書換型 ◯ ◯
DVD-ROM 再生専用 - ◯
DVD-VIDEO 再生専用 - ◯
DVD-R 追記型 - ◯
PDフォーマット PD 書換型 ◯ ◯
CDフォーマット CD-ROM 再生専用 - ◯
CD-DA 再生専用 - ◯
VIDEO-CD 再生専用 - ◯
PHOTO-CD 再生専用 - ◯
CD-R 追記型 - ◯
CD-RW 書換型 - ◯
http://panasonic.jp/dvdram/technology/tech_dvd_about.html
PDとの互換性が強い(PDディスクへの記録再生が可能)というのを強調しているのに対し
DVDとの互換はRAMドライブでDVD-VIDEO、DVD-ROM、DVD-Rの再生のみで
RAMがDVD-ROM、DVD-Rドライブで再生可能とはどこにも書かれて無い。
やはりRAMはDVDというよりPDだな。
38 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 10:54 ID:EIUAc3ER
【警 告】 ここはアンチ＋信者がたてたネタスレです。以下、アンチ＋信者による情報操作。
>>2
>DVD+R
性能はDVD-Rと「同等」。
と書いてるのに
>追記時の互換性はRより高いらしい
と書いてある。正しい表記は
「DVD+RのほうがDVD-Rより追記時の互換性はRより高いらしい。」
>DVD+RW
DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
これも正しい表記は
「DVD-RWより追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。」
>>6のDVD+VRFの項
>しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
「長時間」という時間がどのくらいの時間を示すのか曖昧。正しくは
「しかしその性質上、編集・部分消去をするとその都度空き領域の細分化が起こり記録時間が短くなるが、メディア全体の消去と整理をすればそれは回避出来る。」
>また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
正しくは
「現在ではUlead DVD MovieWriter 2.0でDVD-RWでも使うことが出来るが、DVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。」
>>2
>DVD+R
性能はDVD-Rと「同等」。
と書いてるのに
>追記時の互換性はRより高いらしい
と書いてある。正しい表記は
「DVD+RのほうがDVD-Rより追記時の互換性はRより高いらしい。」
>DVD+RW
DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
これも正しい表記は
「DVD-RWより追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。」
>>6のDVD+VRFの項
>しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
「長時間」という時間がどのくらいの時間を示すのか曖昧。正しくは
「しかしその性質上、編集・部分消去をするとその都度空き領域の細分化が起こり記録時間が短くなるが、メディア全体の消去と整理をすればそれは回避出来る。」
>また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
正しくは
「現在ではUlead DVD MovieWriter 2.0でDVD-RWでも使うことが出来るが、DVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。」
39 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 10:59 ID:nZhouCQR
-RWにはなくてRAMにあるものを入れたのが+RWだが、結果は以下略でした
40 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 11:01 ID:EIUAc3ER
台湾勢の動向は本場台湾サイトをチェックするに限る。
英語サイトが用意されているDigiTimesによると、
http://www.digitimes.com/NewsShow/NewsSearch.asp?DocID=52DC0F5CED0CD11E48256D6000476C48&query=LDW%2D401S
Lite-Onのデビューを飾る4倍ドライブの記事が書かれているが､注目すべきは､
>Lite-On IT plans to launch half-height 8x DVD+RW and DVD-Dual drives in October and November,
>respectively, before the introduction of its first external slim-type DVD-Dual drive in December, Gong said.
10月に8倍+RWﾄﾞﾗｲﾌﾞを、11月にﾁﾞｭｱﾙﾄﾞﾗｲﾌﾞを出す計画だということ！
さらにサイトの下のほうの､Related stories:の下から数えて3番目に､BenQも後半
8倍+RWとﾁﾞｭｱﾙを出荷するとある。
台湾勢の低価格ﾄﾞﾗｲﾌﾞだ､何だと言ってるうちに､一気に8倍ﾄﾞﾗｲﾌﾞでﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾘｰﾀﾞｰ
になりそう。
ﾗｲﾃｨﾝｸﾞDVDでも台湾勢が主導権を握るのは､意外にはやまるのかな。
日本メーカーぼやぼやしてると､CD-R/RWみたいな状況になるよ。
ここで徐々に見えてきたのは､殊ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでアライアンスはフォーラムにジリジリ
差を付けてきそうだということ。
英語サイトが用意されているDigiTimesによると、
http://www.digitimes.com/NewsShow/NewsSearch.asp?DocID=52DC0F5CED0CD11E48256D6000476C48&query=LDW%2D401S
Lite-Onのデビューを飾る4倍ドライブの記事が書かれているが､注目すべきは､
>Lite-On IT plans to launch half-height 8x DVD+RW and DVD-Dual drives in October and November,
>respectively, before the introduction of its first external slim-type DVD-Dual drive in December, Gong said.
10月に8倍+RWﾄﾞﾗｲﾌﾞを、11月にﾁﾞｭｱﾙﾄﾞﾗｲﾌﾞを出す計画だということ！
さらにサイトの下のほうの､Related stories:の下から数えて3番目に､BenQも後半
8倍+RWとﾁﾞｭｱﾙを出荷するとある。
台湾勢の低価格ﾄﾞﾗｲﾌﾞだ､何だと言ってるうちに､一気に8倍ﾄﾞﾗｲﾌﾞでﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾘｰﾀﾞｰ
になりそう。
ﾗｲﾃｨﾝｸﾞDVDでも台湾勢が主導権を握るのは､意外にはやまるのかな。
日本メーカーぼやぼやしてると､CD-R/RWみたいな状況になるよ。
ここで徐々に見えてきたのは､殊ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでアライアンスはフォーラムにジリジリ
差を付けてきそうだということ。
41 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 11:01 ID:EIUAc3ER
あと中国語の台湾サイトになるけど､Lite-Onの4倍ドライブの製品写真が載っている。
http://www.computerdiy.com.tw/
ここの本期精選と書かれた一番上をクリックすれば良い。
あとDigiTimesの中国語サイトで､OptoRiteサンヨーﾃﾞｭｱﾙのﾚﾋﾞｭｰがある。
http://lab.digitimes.com.tw/WWWProduct/homepage.asp
儲存裝置とある項目の上から数えて三番目
自製家庭VCD／DVD不再費時－動態攝影番外篇をクリックすればいい。
http://www.computerdiy.com.tw/
ここの本期精選と書かれた一番上をクリックすれば良い。
あとDigiTimesの中国語サイトで､OptoRiteサンヨーﾃﾞｭｱﾙのﾚﾋﾞｭｰがある。
http://lab.digitimes.com.tw/WWWProduct/homepage.asp
儲存裝置とある項目の上から数えて三番目
自製家庭VCD／DVD不再費時－動態攝影番外篇をクリックすればいい。
42 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 11:02 ID:EIUAc3ER
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙさんこのスレにまで乗り込んでご苦労さん。
残念ながら？ +ﾒﾃﾞｨｱはほぼ日本の3社中心で供給されてますからね。
（もちろんリコーもミツビシも海外生産品ということは知ってます）
ﾃﾞｭｱﾙを使ったことのある経験から､-ﾒﾃﾞｨｱの粗悪品氾濫は実感できましたよ。
これじゃあ、フォーラムは将来ユーザー離れを起こしてしまうでしょう。
残念ながら？ +ﾒﾃﾞｨｱはほぼ日本の3社中心で供給されてますからね。
（もちろんリコーもミツビシも海外生産品ということは知ってます）
ﾃﾞｭｱﾙを使ったことのある経験から､-ﾒﾃﾞｨｱの粗悪品氾濫は実感できましたよ。
これじゃあ、フォーラムは将来ユーザー離れを起こしてしまうでしょう。
43 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 11:07 ID:fDdxPwnl
>>36
俺一応RAM厨な。+は使っていないし使う気も無いが事実誤認はいかんな。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/3ddosv/dvdspec.htm
技術的にはまったくの別物。
政治的な意味あいなら(パケライによって)RAMに近い使い勝手を包括するということでは
アライアンス側のRAMといえなくも無いが、それではあまりにRAMに対して失礼。
俺一応RAM厨な。+は使っていないし使う気も無いが事実誤認はいかんな。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/3ddosv/dvdspec.htm
技術的にはまったくの別物。
政治的な意味あいなら(パケライによって)RAMに近い使い勝手を包括するということでは
アライアンス側のRAMといえなくも無いが、それではあまりにRAMに対して失礼。
44 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 11:24 ID:1dppjAZr
+RWのパケットライトの使い勝手ってどうなの？
CD-RWみたいなもんですか？
CD-RWみたいなもんですか？
45 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 13:46 ID:FrXFB6qH
>>44
パケットライトソフトが地雷扱い。RW系メディアは試し書き用。
パケットライトソフトが地雷扱い。RW系メディアは試し書き用。
46 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 13:53 ID:nZhouCQR
>>44
+RWはわからないけど、-RWのパケットライトはCD-RWよりはかなり安定
アプリさえ入れればROMドライブでも読み込めるらしい（自分では試してないので推定）
だけどディスクの耐久性があれなので、基本的にパケットライトはおまけと考えるべき
耐久性は1000回と言われてるけど、その前に読み込みに時間がかかるようになってそのうち認識しなくなる
毎日使うとまず一ヶ月もたない。
本格的に使用を考えるなら素直にMOかRAMにしといた方が良さげ
+RWはわからないけど、-RWのパケットライトはCD-RWよりはかなり安定
アプリさえ入れればROMドライブでも読み込めるらしい（自分では試してないので推定）
だけどディスクの耐久性があれなので、基本的にパケットライトはおまけと考えるべき
耐久性は1000回と言われてるけど、その前に読み込みに時間がかかるようになってそのうち認識しなくなる
毎日使うとまず一ヶ月もたない。
本格的に使用を考えるなら素直にMOかRAMにしといた方が良さげ
47 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 14:09 ID:i5kj+cSk
>>45
ﾌﾟｯ
B'sCLiPしか使ったことの無いやつ。
旧VERITAS現SonicのDLAや少なくともAheadのInCDの経験がない。
DLAなんてびくともしませんね。しかもB'sより速い。
もしくはﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄに耐えられないくらいの陳腐なPC環境。
それと>>11とか>>33とかみたいに、古いサイト生地を引っ張り出すことに､
恥ずかしさを覚えないのかな？
もし俺が仲間だったとしても､恥ずかしいよ。
ﾌﾟｯ
B'sCLiPしか使ったことの無いやつ。
旧VERITAS現SonicのDLAや少なくともAheadのInCDの経験がない。
DLAなんてびくともしませんね。しかもB'sより速い。
もしくはﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄに耐えられないくらいの陳腐なPC環境。
それと>>11とか>>33とかみたいに、古いサイト生地を引っ張り出すことに､
恥ずかしさを覚えないのかな？
もし俺が仲間だったとしても､恥ずかしいよ。
48 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 14:12 ID:i5kj+cSk
古いサイト生地
訂正→古いサイト記事
訂正→古いサイト記事
49 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 14:59 ID:nZhouCQR
50 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 15:59 ID:DrJr0jdJ
51 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 16:17 ID:KctpN8d9
>>47
InCDはDriveImage使おうとした時にやられたなあ。
InCDはDriveImage使おうとした時にやられたなあ。
52 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 16:50 ID:EIUAc3ER
53 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 16:56 ID:eawUHOMb
54 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 17:08 ID:mOwwAYNK
日経夕刊でピックアップ(＆CCD)品薄の記事が1面トップに。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030728AT1J1700F28072003.html
「要求量の80%も応えられない」（三洋）
「新規の注文は受けられない」（日立）
「品薄で思ったほど安くならないため、低価格機種にも搭載して目新しさを出す
計画が狂った」（大手パソコンメーカーの製品企画担当者）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030728AT1J1700F28072003.html
「要求量の80%も応えられない」（三洋）
「新規の注文は受けられない」（日立）
「品薄で思ったほど安くならないため、低価格機種にも搭載して目新しさを出す
計画が狂った」（大手パソコンメーカーの製品企画担当者）
55 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 17:21 ID:eawUHOMb
>>54
焼き板に関係ないような……CCDでしょ？
焼き板に関係ないような……CCDでしょ？
56 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 17:24 ID:eawUHOMb
CCDとピックアップか。同じ原因なのか？
57 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 17:33 ID:mOwwAYNK
>56
どっちも需要の急激な伸びに増産が追いつかないという話。
基本的に関係ない。
どっちも需要の急激な伸びに増産が追いつかないという話。
基本的に関係ない。
58 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 17:33 ID:eg09yZv1
>>49の元はどこのスレのものなの？
59 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 17:35 ID:MbHvnVnz
>>53
っていうか、いきなりRAMを読めるDVD-ROMドライブの写真が目に入ったのだが・・・・・
っていうか、いきなりRAMを読めるDVD-ROMドライブの写真が目に入ったのだが・・・・・
60 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/28 18:55 ID:pYDopRWh
>>35
SONYがRAMと同じ技術作って松下に先こされたからDVD+RWの名前にしただけ。技術的には同じ。-RWとは名前だけ似てても構造は全く違う。
ソース→http://www.zdnet.co.jp/macweek/9709/n0908_dvd.html
SONYがRAMと同じ技術作って松下に先こされたからDVD+RWの名前にしただけ。技術的には同じ。-RWとは名前だけ似てても構造は全く違う。
ソース→http://www.zdnet.co.jp/macweek/9709/n0908_dvd.html
61 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 19:04 ID:rVI8Wmd9
>>60
ﾌﾟｯ､ﾌﾟｯ､ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ､ﾌﾟｯ､ﾌﾟｯ
62 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 19:06 ID:aJkfdU1N
>>60
ﾊｽﾞｶｼｲﾖ､ｱﾝﾀ
ﾊｽﾞｶｼｲﾖ､ｱﾝﾀ
63 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 19:13 ID:dzkoON6z
あとなんだっけ、RAMは溝を刻んでその凸と凹両方使ってるし。
65 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 19:35 ID:fDdxPwnl
66 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/28 20:16 ID:pYDopRWh
（´ー｀）ｙ-～～おやおや、＋厨がID連続変えて連続書き込みですか。61と62さん？
（´ー｀）ｙ-～～相手してほしいのかい？
（´ー｀）ｙ-～～いつでも煽ってきていいよ。
（´ー｀）ｙ-～～63だけ違う人みたいだから言っておくけどほとんど同じ技術使ってるのは確かだよ。そりゃあ違うところも多少あるさ。
（´ー｀）ｙ-～～相手してほしいのかい？
（´ー｀）ｙ-～～いつでも煽ってきていいよ。
（´ー｀）ｙ-～～63だけ違う人みたいだから言っておくけどほとんど同じ技術使ってるのは確かだよ。そりゃあ違うところも多少あるさ。
あぼーん
あぼーん
69 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 20:42 ID:DEFjQzHO
70 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 20:48 ID:gS+vUolK
蓋を開けてるドライブの写真の事でないの？何のドライブなんか知らんけど。
というか文字がどうのって言ってる時点で読解力がアレだが。
というか文字がどうのって言ってる時点で読解力がアレだが。
71 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 20:49 ID:EsnvEPeZ
"pioneer" is not a charactor, but a word.
How many times do you read the sentence containing "pioneer" ?
How many times do you read the sentence containing "pioneer" ?
73 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 20:52 ID:zZ7dq2FF
74 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 20:59 ID:DEFjQzHO
75 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 21:01 ID:DEFjQzHO
スカパーでBBCworldが見れないヤシは
http://www.bbcworld.com/content/template_clickonline.asp?pageid=666&co_pageid=3
の
See Richard's report (Windows Media) Low | Medium | High
からその部分のコーナーがストリーミングで見れる
ただし英語のみだが
http://www.bbcworld.com/content/template_clickonline.asp?pageid=666&co_pageid=3
の
See Richard's report (Windows Media) Low | Medium | High
からその部分のコーナーがストリーミングで見れる
ただし英語のみだが
76 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/28 21:05 ID:eiaF8kP7
77 ：从o＾ー＾从御飯喰：03/07/28 21:06 ID:N19ZRiLd
ND1500Aきたーーぞおい
78 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 21:09 ID:DEFjQzHO
７４－７５
あ、本文にも
laptops with special screens, extra-slim ones where the built-in
DVD-writer sits under the keyboard, enough to make you want to
part with your cash immediately.
と書いてあるな。
あ、本文にも
laptops with special screens, extra-slim ones where the built-in
DVD-writer sits under the keyboard, enough to make you want to
part with your cash immediately.
と書いてあるな。
79 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 21:09 ID:zZ7dq2FF
>>74
おいおい、写真の解説をしただけだぞ、俺は。
だいたい、記事の中ではRAMも-RWも、ましてや+RWなんて一切触れられていない。
それに記事の中の”Pioneer”は、「日本はHD放送の先駆者（Pioneer）」という意味だ。
99Hの写真も、ハイブリッド機の写真という意味しかない。
記事内容からすればSHARPのヤツが相応しいのだが。
記事の意味も理解出来ないヤツはひっこんでな。
これ以上、恥をかきたいのか？
おいおい、写真の解説をしただけだぞ、俺は。
だいたい、記事の中ではRAMも-RWも、ましてや+RWなんて一切触れられていない。
それに記事の中の”Pioneer”は、「日本はHD放送の先駆者（Pioneer）」という意味だ。
99Hの写真も、ハイブリッド機の写真という意味しかない。
記事内容からすればSHARPのヤツが相応しいのだが。
記事の意味も理解出来ないヤツはひっこんでな。
これ以上、恥をかきたいのか？
80 ：从o＾ー＾从御飯喰：03/07/28 21:11 ID:N19ZRiLd
>>75
俺にわかることはソニーまんせーってことだけだな
俺にわかることはソニーまんせーってことだけだな
81 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 21:12 ID:DEFjQzHO
82 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 21:15 ID:DEFjQzHO
８１
つまりDVD-RWにはふられているがRAMについては全くふれてないってことw
つまりDVD-RWにはふられているがRAMについては全くふれてないってことw
83 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/28 21:17 ID:eiaF8kP7
>>81
一応貼っとく。W2の仕様です。
http://panasonic.jp/pc/products/w2a/basic/index.html
ところで、君が今、DVD書き込みドライブを買うならどれにする?
使用目的から、最適だと思っている機種があるだろうから。
一応貼っとく。W2の仕様です。
http://panasonic.jp/pc/products/w2a/basic/index.html
ところで、君が今、DVD書き込みドライブを買うならどれにする?
使用目的から、最適だと思っている機種があるだろうから。
84 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 21:18 ID:zZ7dq2FF
85 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 21:18 ID:DEFjQzHO
>>84
番組見てから言えよなw
番組見てから言えよなw
86 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 21:20 ID:EsnvEPeZ
>キーボードの下にDVDが入るラップトップPC
で、DVD-RAMが読めないものがあれば教えて欲しいかも(w
>ふられてるのはDVD-RWレコ
どこにDVD-RWって文字があるんじゃ？
で、DVD-RAMが読めないものがあれば教えて欲しいかも(w
>ふられてるのはDVD-RWレコ
どこにDVD-RWって文字があるんじゃ？
87 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 21:21 ID:DEFjQzHO
88 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 21:24 ID:DEFjQzHO
89 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 21:26 ID:zZ7dq2FF
>>87-88
やっぱり分かってない…
やっぱり分かってない…
90 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/28 21:29 ID:eiaF8kP7
91 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 21:34 ID:EsnvEPeZ
レポーターがしゃべってる右側に長々と映ってたアレは、東芝RD以外の
なにものでもないと思うが。
なにものでもないと思うが。
92 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 21:36 ID:EsnvEPeZ
ああ、AVに疎い人が見たら勘違いするのもしょうがないと思うけど。
あのアップで映ってたPioneerのHDD+DVD-RW/Rレコーダーは、
レポーターが説明している内容をまったく満たしていない。
Duronマシンを指差しながら「はいぱーすれっでぃんぐはすばらしい」
と解説するようなオマヌケなことをしていた。
あのアップで映ってたPioneerのHDD+DVD-RW/Rレコーダーは、
レポーターが説明している内容をまったく満たしていない。
Duronマシンを指差しながら「はいぱーすれっでぃんぐはすばらしい」
と解説するようなオマヌケなことをしていた。
BBCとそれを引用したﾔｼが ま・ぬ・け ってことでFA？
94 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 21:38 ID:R34ZpdYe
というか今更負けで板違いなRWレコの話題をなぜ必死に…？
95 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/28 21:38 ID:eiaF8kP7
というか、>>74-75の言わんとしている事が分からないのだが。
W2のリード性能とレコーダーと何か関係があるのだろうか・・・
W2のリード性能とレコーダーと何か関係があるのだろうか・・・
96 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 21:41 ID:fh4Qu3YI
お前ら基地外の行動に意味を見出す事自体が無駄な事と思い知れよ
97 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 21:44 ID:zZ7dq2FF
>>79で書いた通り。
記事の中ではHD放送を録画したい人はハイブリを買いますよって言ってるの。
ただ記者の勘違いか、DVDレコにHD録画出来るような言い回しになっちゃってる。
そういう事が出来るのはシャープのヤツだけ。（しかもHDDのみ）
どうも、全てのハイブリで”HD放送”をHDDに録画できてDVDに焼けると勘違い
しているフシがある。だから解説と映像がかみ合わない。
ここが、>>92氏の言うとおり、オマヌケな部分。
”Pioneer”は>>79で書いたとおり、HD放送の先駆者という意味だよ。
だから記事をちゃんと理解しろと言ったんだよ、ID:DEFjQzHOよ。
結局、記事と、それを引用したヤツが愚かだったって事さ。
記事の中ではHD放送を録画したい人はハイブリを買いますよって言ってるの。
ただ記者の勘違いか、DVDレコにHD録画出来るような言い回しになっちゃってる。
そういう事が出来るのはシャープのヤツだけ。（しかもHDDのみ）
どうも、全てのハイブリで”HD放送”をHDDに録画できてDVDに焼けると勘違い
しているフシがある。だから解説と映像がかみ合わない。
ここが、>>92氏の言うとおり、オマヌケな部分。
”Pioneer”は>>79で書いたとおり、HD放送の先駆者という意味だよ。
だから記事をちゃんと理解しろと言ったんだよ、ID:DEFjQzHOよ。
結局、記事と、それを引用したヤツが愚かだったって事さ。
その書き方ではまるで96が基地外ではない
とでも言わんばかりなのだが。
脈絡のないこと書いてないでもっと日本語の勉強すれば？
とでも言わんばかりなのだが。
脈絡のないこと書いてないでもっと日本語の勉強すれば？
そんで結局 ID:DEFjQzHO は震える手で捨てゼリフをタイプした後、
いつものように逃亡ですか？いつものように。
いつものように逃亡ですか？いつものように。
101 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 21:58 ID:ski0t/hh
ID:DEFjQzHOは英語どころか日本語も怪しいので恥ずかしさは感じません
102 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 21:59 ID:EsnvEPeZ
そうか、97が理解できるか怪しいもんな。
103 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:02 ID:zZ7dq2FF
>>102
漏れ？Σ(; ﾟдﾟ)
漏れ？Σ(; ﾟдﾟ)
104 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:08 ID:DEFjQzHO
まあ、いずれにしろRAMについては全くふられてない罠(爆藁
105 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:12 ID:ski0t/hh
ね、恥ずかしくないから平気で再登場するでしょ？
106 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:12 ID:EN8lPvH2
ｺﾞｰﾙ!!ｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞ～ﾙ!!
107 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:14 ID:DEFjQzHO
俺は最初から「RAMは完全無視」と言ってるだけでそれは間違って無い罠(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
108 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:14 ID:GPbH0uuH
109 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/28 22:15 ID:eiaF8kP7
何でこんな話の流れになってるんだろうか・・・
>>107
煽られていやいや再登場。ほんと思い通りに釣れるな。
煽られていやいや再登場。ほんと思い通りに釣れるな。
111 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:15 ID:EsnvEPeZ
112 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:15 ID:ski0t/hh
ね、全然今までの日本語の指摘を読めてないでしょ？
113 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:17 ID:DEFjQzHO
>>111
どこでRAMという文字や言葉が出てくる?w
どこでRAMという文字や言葉が出てくる?w
114 ：63：03/07/28 22:18 ID:dzkoON6z
>>113
おいおい、マジわかってないの？ageちゃうよ？
おいおい、マジわかってないの？ageちゃうよ？
115 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:19 ID:GPbH0uuH
>>113
＋と同じ場所（ｗ
＋と同じ場所（ｗ
116 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:19 ID:DEFjQzHO
117 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:19 ID:DEFjQzHO
>>115
どこよ?
どこよ?
118 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:21 ID:EsnvEPeZ
そういう観点では、出てきているのは「DVD」と「Blu-ray」だけだな。
つまりフォーラム規格はすべて触れられているが+は無視ともいえる。(w
つまりフォーラム規格はすべて触れられているが+は無視ともいえる。(w
119 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:22 ID:eg09yZv1
相手にするだけ時間の無駄
いい加減気づけよ
いい加減気づけよ
120 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:22 ID:DEFjQzHO
121 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:23 ID:ski0t/hh
ね、これ見ても日本語での会話が成り立ってないのがわかるでしょ？
59 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/07/28 17:35 ID:MbHvnVnz
>>53
っていうか、いきなりRAMを読めるDVD-ROMドライブの写真が目に入ったのだが・・・・・
69 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/07/28 20:42 ID:DEFjQzHO
>>59
RAMの文字があるそんな写真どこにある?
pioneerという文字読めないの?w
59 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/07/28 17:35 ID:MbHvnVnz
>>53
っていうか、いきなりRAMを読めるDVD-ROMドライブの写真が目に入ったのだが・・・・・
69 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/07/28 20:42 ID:DEFjQzHO
>>59
RAMの文字があるそんな写真どこにある?
pioneerという文字読めないの?w
122 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:24 ID:DEFjQzHO
123 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:25 ID:ski0t/hh
ね、全く日本語が理解できてないでしょ？
124 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:25 ID:MbHvnVnz
>>122
番組中でRAMの文字が出ていようが居まいが、W2でRAMが読めることには変わりないだろうが。
番組中でRAMの文字が出ていようが居まいが、W2でRAMが読めることには変わりないだろうが。
125 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:27 ID:DEFjQzHO
>>124
そのことについて番組や記事のどこでふれている?www
そのことについて番組や記事のどこでふれている?www
126 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:27 ID:eg09yZv1
言葉尻だけで言い訳しているだけ。
「スレや会話のの意図のくみ取りはできません」って
言ってるのと同じ。
相手にしても損するだけだ。
時間の無駄だしストレスがたまるだけで何の得にもならない。
徹底無視してアク禁に追い込むのがベスト。
「スレや会話のの意図のくみ取りはできません」って
言ってるのと同じ。
相手にしても損するだけだ。
時間の無駄だしストレスがたまるだけで何の得にもならない。
徹底無視してアク禁に追い込むのがベスト。
127 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:28 ID:ski0t/hh
ね、番組の意味もわかってないでしょ？
128 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:29 ID:DEFjQzHO
>>127
オマエガナーw
オマエガナーw
129 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:30 ID:ski0t/hh
ね、ｵﾏｴﾓﾅｰ
130 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:30 ID:DEFjQzHO
>>129
オマエダケガナーw
オマエダケガナーw
131 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:31 ID:MbHvnVnz
>>130
じゃあ、どういう趣旨の番組なのかちゃんと説明してみろ。
じゃあ、どういう趣旨の番組なのかちゃんと説明してみろ。
132 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:31 ID:eg09yZv1
追いつめたところで相手は逃げ出すだけ。
絶対に謝ったり降参したりしない。
そしてまた同じことを繰り返す。
それまでのやり取りは一切パー。
何度も言うが、相手にするだけ時間の無駄。
数年も同じこと続けてるんだから
我々も対応を変える必要がある。
絶対に謝ったり降参したりしない。
そしてまた同じことを繰り返す。
それまでのやり取りは一切パー。
何度も言うが、相手にするだけ時間の無駄。
数年も同じこと続けてるんだから
我々も対応を変える必要がある。
133 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:32 ID:ski0t/hh
ね、語彙が貧困でしょ？
134 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/28 22:34 ID:eiaF8kP7
はぁ、実のないやりとりの典型だな・・・
とにかく、そのストリーミングとW2で-R/RW/RAMが読めることとは無関係。
とにかく、そのストリーミングとW2で-R/RW/RAMが読めることとは無関係。
>>133
アレに「語彙」という字は読めませんよ。
アレに「語彙」という字は読めませんよ。
136 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:35 ID:eg09yZv1
>>131
いまイライラしてるでしょう？
相手にするだけ損。
どちらが正しいのか、普通の人が見ればわかるから
「負けを認めるまで」みたいなことはやめたほうがいい。
文字の上での屁理屈で対応しているだけだから
むこうが飽きるまで永遠に続くだけ。底なし沼です。
こんなちっこいヤツにかまってても自分が損するだけだよ
いまイライラしてるでしょう？
相手にするだけ損。
どちらが正しいのか、普通の人が見ればわかるから
「負けを認めるまで」みたいなことはやめたほうがいい。
文字の上での屁理屈で対応しているだけだから
むこうが飽きるまで永遠に続くだけ。底なし沼です。
こんなちっこいヤツにかまってても自分が損するだけだよ
>>101
>ID:DEFjQzHOは英語どころか知能指数も低いので恥ずかしさは感じません
>ID:DEFjQzHOは英語どころか知能指数も低いので恥ずかしさは感じません
138 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:36 ID:DEFjQzHO
>>79
>記事内容からすればSHARPのヤツが相応しいのだが。
http://www.sharp.co.jp/products/dvhrd10/text/siyou.htm
RAM非対応だね
当然πもRAM非対応
つまりRAMについては全くとりあげてない罠wwwl
>記事内容からすればSHARPのヤツが相応しいのだが。
http://www.sharp.co.jp/products/dvhrd10/text/siyou.htm
RAM非対応だね
当然πもRAM非対応
つまりRAMについては全くとりあげてない罠wwwl
139 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:37 ID:DEFjQzHO
ちっこいのは理解力もちっこかった。
141 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:38 ID:MbHvnVnz
>>136
そうですね。会話が全くかみ合っていませんし、これ以上の議論は無駄だと思ってきました。
相手は人の話に全く耳を貸さず、ただ自分の独断と偏見だけで喚いているだけだと感じます。
以後無視することにします。
そうですね。会話が全くかみ合っていませんし、これ以上の議論は無駄だと思ってきました。
相手は人の話に全く耳を貸さず、ただ自分の独断と偏見だけで喚いているだけだと感じます。
以後無視することにします。
142 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:39 ID:DEFjQzHO
>>140
自己申告かよw
自己申告かよw
143 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:42 ID:+Pcj6XqB
時代はRAMってことだろうな。
144 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/28 22:43 ID:eiaF8kP7
そもそもπレコーダーの前で蘊蓄を語っていただけで、
-RやRW、RAMなどについては最初から語られていませんが?
何を言いたいのかが見えてこないので、この話題は終わりにしましょう。
-RやRW、RAMなどについては最初から語られていませんが?
何を言いたいのかが見えてこないので、この話題は終わりにしましょう。
145 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:45 ID:eg09yZv1
しかしあれだな。思ったんだが
比較ソースとしてふさわしいものってどこのデータだろう？
誰もが納得できるデータってやつ。
比較ソースとしてふさわしいものってどこのデータだろう？
誰もが納得できるデータってやつ。
146 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:46 ID:DEFjQzHO
と猿が脳内してますw>>143
147 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:51 ID:ski0t/hh
ね、何も理解できてなかったでしょ？
148 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:52 ID:DEFjQzHO
>>147
オマエガナーw
オマエガナーw
149 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:55 ID:GoGNGBG4
おー！スレ伸びてると思ったら、Ｑちゃん大ハッスルしてんじゃんｗ
150 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:55 ID:ski0t/hh
ね、vocabularyが貧しいでしょ？
151 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:56 ID:DEFjQzHO
>>150
オマエはいちいち同意を求めないとレス出来ないのかよwww
オマエはいちいち同意を求めないとレス出来ないのかよwww
152 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 22:58 ID:DEFjQzHO
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
158 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 23:01 ID:eg09yZv1
相手にしてると削除もされにくくなるし
アク禁だって遠のくだけだよ。
ちっこいのに大ダメージを与えたければ
完全放置。
アク禁だって遠のくだけだよ。
ちっこいのに大ダメージを与えたければ
完全放置。
159 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/28 23:02 ID:eiaF8kP7
あぼーん
161 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 23:02 ID:R34ZpdYe
AV機器板ネタだね。AV機器板でもﾊｧ？ってﾈﾀだけど。
162 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 23:04 ID:zoqhwM5t
部屋の柱とか噛みながら書き込んでるのだろうなぁ。ｺﾜｰ
163 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/28 23:06 ID:eiaF8kP7
>>DEFjQzHOも勿論悪いが、>>GoGNGBG4はもっと悪い。
ただ煽るためだけにわざわざ書き込んでいるのか?
ただ煽るためだけにわざわざ書き込んでいるのか?
164 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 23:08 ID:9gMgpU/v
つーかAV板でも同じネタ振ったけど完全に無視されたからこっちに居座ってるんだろう
165 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 23:08 ID:dzkoON6z
>>163
自作自演で暴れる口実作ってるのかもよ。
自作自演で暴れる口実作ってるのかもよ。
166 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 23:12 ID:eg09yZv1
自作自演だろうね。
無視された途端にあらわれるあたり
タイミングよすぎ。
無視された途端にあらわれるあたり
タイミングよすぎ。
167 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 23:13 ID:eg09yZv1
それよか>>145を教えてほしいのだが
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
172 ： ◆My48Vfouj. ：03/07/28 23:25 ID:hxhMGBby
A Bone の 自動あぼーん に4名のＩＤを登録したら読みやすくなった。
「あぼーん」だらけだが・・・・。
「あぼーん」だらけだが・・・・。
173 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/28 23:25 ID:eiaF8kP7
今のところ、規格叩きぽい書き込みばかりで、
肝心の使用した感想とか全然出てないのは合点がいきませんが。
で、ネタ振りですが
-系のメディアと+系のメディアの品質の違いって実際にどんなところでしょうか?
よく-系は粗悪品が溢れていると言われてますが、+系メディアについては
実際にどんなものかと。
肝心の使用した感想とか全然出てないのは合点がいきませんが。
で、ネタ振りですが
-系のメディアと+系のメディアの品質の違いって実際にどんなところでしょうか?
よく-系は粗悪品が溢れていると言われてますが、+系メディアについては
実際にどんなものかと。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
177 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/28 23:33 ID:eiaF8kP7
178 ： ◆My48Vfouj. ：03/07/28 23:34 ID:hxhMGBby
>>173
+Rは選択肢が少ないのですが、
台湾メディアではスマバイを使ってみたけど良好という印象ですね。
A05で焼いた-R（ｽﾏﾊﾞｲ）は焼きムラがあったんですが、
5125Aで焼いた+R（ｽﾏﾊﾞｲ）はきれいでしたよ。
+Rは選択肢が少ないのですが、
台湾メディアではスマバイを使ってみたけど良好という印象ですね。
A05で焼いた-R（ｽﾏﾊﾞｲ）は焼きムラがあったんですが、
5125Aで焼いた+R（ｽﾏﾊﾞｲ）はきれいでしたよ。
179 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 23:35 ID:xbW2c3vQ
GMA-4020Bは4040Bが出ても値下がりしないまま市場から消えるんですかね。
プロテクト焼き等に使おうと思ってたのに、残念。
プロテクト焼き等に使おうと思ってたのに、残念。
180 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/28 23:36 ID:eiaF8kP7
あぼーん
182 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 23:46 ID:eg09yZv1
183 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/28 23:47 ID:eiaF8kP7
-の台湾系はRiTEK以外、どれも怖くて手が出せないという状況ですが、
CD-Rの初期と良く似てますね。
そのうち安定するでしょうが、コストダウンによる濫造も心配なところです。
極端に言えばCD-Rでは台湾系は12倍から16倍対応あたりが品質のピークでしたが、
DVDではどうなることやら・・・
CD-Rの初期と良く似てますね。
そのうち安定するでしょうが、コストダウンによる濫造も心配なところです。
極端に言えばCD-Rでは台湾系は12倍から16倍対応あたりが品質のピークでしたが、
DVDではどうなることやら・・・
184 ： ◆My48Vfouj. ：03/07/28 23:50 ID:hxhMGBby
>>180
まだなんですよ。申し訳ない。
今のところRICOH(x2.4国産）と三菱（ｘ2.4）を使っていて
台湾メディアにはあまり手を出したくないんですよ。
－Ｒの激安品の悪さのイメージがありますから（ｗ
近場で手に入るのがプリン子（-）とスマバイ（+-）だけです。
まだなんですよ。申し訳ない。
今のところRICOH(x2.4国産）と三菱（ｘ2.4）を使っていて
台湾メディアにはあまり手を出したくないんですよ。
－Ｒの激安品の悪さのイメージがありますから（ｗ
近場で手に入るのがプリン子（-）とスマバイ（+-）だけです。
185 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/28 23:54 ID:eiaF8kP7
>>184
無理して台湾製に手を出す必要もありませんし、正解でしょうね。
K'sとかで測定できたら安心感はあるでしょうが。
リコーの台湾製って、どうも敬遠されがちなんですが、
そんなに違いはあるものでしょうか?
CD-Rでは台湾製といえども悪い印象はないのですが。
無理して台湾製に手を出す必要もありませんし、正解でしょうね。
K'sとかで測定できたら安心感はあるでしょうが。
リコーの台湾製って、どうも敬遠されがちなんですが、
そんなに違いはあるものでしょうか?
CD-Rでは台湾製といえども悪い印象はないのですが。
186 ： ◆My48Vfouj. ：03/07/28 23:55 ID:hxhMGBby
187 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/28 23:59 ID:p1DAL+w2
盛り上がってるところ申し訳ないが、ひょっとしてメディアの話はスレが違うんでは。
188 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/29 00:00 ID:1vJNyRxJ
189 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/29 00:02 ID:1vJNyRxJ
190 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/29 00:44 ID:LUxRg/9+
ちょっと読んでなかっただけで１００レスもいってるし・・・（；´ー｀）ｙ-～～
191 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 01:07 ID:tRFrJvDA
ｺﾉｶﾀｶﾞﾒｲﾌﾞﾂﾄﾘｯﾌﾟｻﾝﾃﾞﾂｶ?
ﾊﾊﾊｧ
ﾈﾝﾁｬｸｼﾃﾂｶﾚﾏｾﾝｶ?
ﾊﾊﾊｧ
ﾈﾝﾁｬｸｼﾃﾂｶﾚﾏｾﾝｶ?
192 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 01:15 ID:mN18yhzq
また誰かの猿真似なんだろうなあ。
あぼーん
194 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 02:27 ID:8A3T4guf
なんかＱが文豪大好きなお爺ちゃんに見えてきたよ
195 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 09:32 ID:1lvm4GoO
何はともあれ、QさんのおかげでRAMの良さが判って来たYO
・・・もしかして工作員？(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・・・もしかして工作員？(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
196 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 09:34 ID:zGjZGroi
>>30
CDR-infoの互換性テストって､いったいいつの記事だこれ？
このスレに粘着してるかの有名なミスター・トリップマンに至っては､
6年前のサイト記事持ち出してくるのも、ためらわないし､
ノスタルジックに互いを慰め合う原理主義者たちの巣窟だな､このスレ。
CDR-infoの互換性テストって､いったいいつの記事だこれ？
このスレに粘着してるかの有名なミスター・トリップマンに至っては､
6年前のサイト記事持ち出してくるのも、ためらわないし､
ノスタルジックに互いを慰め合う原理主義者たちの巣窟だな､このスレ。
197 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 09:44 ID:g5a3exTH
まぁ、ミスタートリップマンには+RWとRAMが同じテクノロジという知識ひけらかして
もらっていつかどこかで盛大な恥をかいてもらうことにしよう。
・・・すでに本人と約1名以外の全員からの失笑を買っているけどね。
もらっていつかどこかで盛大な恥をかいてもらうことにしよう。
・・・すでに本人と約1名以外の全員からの失笑を買っているけどね。
198 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 10:27 ID:R+BsE1I/
ずいぶん前の書き込みにレスつけてゴキゲンの信じられない粘着がいらっしゃるな。
199 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 11:28 ID:mN18yhzq
トリップマン必死
200 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 11:31 ID:870OBTln
201 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 11:39 ID:3XtFEcgr
そもそも、CDR-infoの記事はQが持ってきたもの。
そこに>>30の記載があって自爆ってのが事実なんだが。
テストに使用した機材にπのA05やｿﾆﾝのDRX-500がある所を見ると
そう古い記事でもない。
そこに>>30の記載があって自爆ってのが事実なんだが。
テストに使用した機材にπのA05やｿﾆﾝのDRX-500がある所を見ると
そう古い記事でもない。
202 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 11:43 ID:cam669hv
>>200
>>30のレスで「パナ社員」だとわかる
ID:870OBTln は何か妄想癖でもあるのか？
それともただのアフォか？
>>30 のどこを見ても、
主にDVD-RやDVD+Rの互換性の事ばかりで、
「パナソニック」の話題なんてどこにもないのだが？
「＋に不利な事を書く奴はパナ工作員だ！」
とか言う、お得意の被害妄想か？
>>30のレスで「パナ社員」だとわかる
ID:870OBTln は何か妄想癖でもあるのか？
それともただのアフォか？
>>30 のどこを見ても、
主にDVD-RやDVD+Rの互換性の事ばかりで、
「パナソニック」の話題なんてどこにもないのだが？
「＋に不利な事を書く奴はパナ工作員だ！」
とか言う、お得意の被害妄想か？
203 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 11:49 ID:870OBTln
204 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 11:55 ID:q6/pVbiw
おはよう
205 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 12:59 ID:fN7E5G2c
206 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 13:11 ID:XvpCODr3
おはよう。今日は遅いね
207 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 14:04 ID:kHBQ+TDJ
昨日は悔しすぎてなかなか寝付けなかったようだからな。
208 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 14:07 ID:sMH6MXap
>>203
いつものRAM猿のオウンゴールってことか（藁
いつものRAM猿のオウンゴールってことか（藁
209 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 14:10 ID:sMH6MXap
しかし、工作員や信者さえも鼻くそレベルにとらえてるメーカーって
いったい。。。。？（ｒｙ
いったい。。。。？（ｒｙ
210 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 14:28 ID:kHBQ+TDJ
三点リーダも満足に使えないのか。
211 ：ちょっとｽﾚ違い？：03/07/29 14:31 ID:ycj3ARCn
212 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 14:42 ID:dTXjN49B
>>211
ついに使えるのに使わなかったDVD-RメディアのCPRM対応が始まるのか。
ついに使えるのに使わなかったDVD-RメディアのCPRM対応が始まるのか。
213 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 14:47 ID:lk6MZ/tY
苦境にたたされるDVD+RWアライアンス？
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/29/cjad_redwave_2.html
また、これと同じ理由で、現在のところCPRMのようなコンテンツプロテクション技術が
採用されていないDVD+RW/R規格は、少なくとも民生用のレコーダーの世界では苦しい立場に
追い込まれてしまう。
もっとも分かりやすい解決策は、CPRMに対応することだが、これはDVD+RWアライアンスに
とっては苦渋の決断になるかもしれない。理由は、現在DVD+RWレコーダーで採用されている
DVD+RW Video Recording Format（DVD+VR）が、DVD-Video互換形式であるため、ビデオモード
でCPRMを使って記録したときと同様、再生できないDVDプレーヤーが多くなってしまい、
せっかく策定したDVD+VRの優位性が失われてしまいかねないからだ。
では、違うコンテンツプロテクションを――とやっても結果は同じだ。意地の悪い言い方
をすれば、「だったら、最初からDVD-VRで記録すればよいではないか」――ということに
なりかねないのである。
現状のDVD+RW/Rレコーダーは、コピーワンスコンテンツであることを検出すると録画が
ストップするように設計することで、何とか対応しているという状況。DVD+RWアライアンスは、
この問題をどのように解決するのか。コピーワンスコンテンツの増加は、こんなところでも、
新たな対応を迫っている。
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/29/cjad_redwave_2.html
また、これと同じ理由で、現在のところCPRMのようなコンテンツプロテクション技術が
採用されていないDVD+RW/R規格は、少なくとも民生用のレコーダーの世界では苦しい立場に
追い込まれてしまう。
もっとも分かりやすい解決策は、CPRMに対応することだが、これはDVD+RWアライアンスに
とっては苦渋の決断になるかもしれない。理由は、現在DVD+RWレコーダーで採用されている
DVD+RW Video Recording Format（DVD+VR）が、DVD-Video互換形式であるため、ビデオモード
でCPRMを使って記録したときと同様、再生できないDVDプレーヤーが多くなってしまい、
せっかく策定したDVD+VRの優位性が失われてしまいかねないからだ。
では、違うコンテンツプロテクションを――とやっても結果は同じだ。意地の悪い言い方
をすれば、「だったら、最初からDVD-VRで記録すればよいではないか」――ということに
なりかねないのである。
現状のDVD+RW/Rレコーダーは、コピーワンスコンテンツであることを検出すると録画が
ストップするように設計することで、何とか対応しているという状況。DVD+RWアライアンスは、
この問題をどのように解決するのか。コピーワンスコンテンツの増加は、こんなところでも、
新たな対応を迫っている。
214 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 14:52 ID:FazwUDUE
つまりAVでは+の脂肪は秒読みになったってことだな
その分PCに攻勢をかけてくるかもしれない
その分PCに攻勢をかけてくるかもしれない
215 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 14:59 ID:stfkKkAX
216 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 15:01 ID:VXC9lcii
データの記録のみに徹するなら速い方がいいのだろうから
その面でのみ+が生き残る可能性はあるのかもしれない。
どうにもニッチな気もするが。
その面でのみ+が生き残る可能性はあるのかもしれない。
どうにもニッチな気もするが。
217 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/29 15:01 ID:LUxRg/9+
（´ー｀）ｙ-～～夏ですねぇ・・・厨房が増えて困る。
218 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 15:50 ID:fN7E5G2c
>>211
>>212
>>213
オマエみたいにBSデジタルなんかでアニメなんか見てるヤシらにはCPRMは
重要だが、それ以外の一般人にはどうでもいいことだ罠。
DVDはリッピングすればコピー可
地上波、スカパーはCPRM関係無い
>>212
>>213
オマエみたいにBSデジタルなんかでアニメなんか見てるヤシらにはCPRMは
重要だが、それ以外の一般人にはどうでもいいことだ罠。
DVDはリッピングすればコピー可
地上波、スカパーはCPRM関係無い
219 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 15:52 ID:ycj3ARCn
220 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 15:54 ID:VXC9lcii
ていうか話題のすり替えだよな。
他の規格では普通に出来ることが+RWには出来ないという事実は
少しも揺るがない。
他の規格では普通に出来ることが+RWには出来ないという事実は
少しも揺るがない。
221 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 15:56 ID:cam669hv
つい先ほど、パイオニアの新型レコーダーが発表されたが、
-RW/-Rのみ採用で、±である106系のドライブは使用していない模様。
AV方面ではパイオニアも+は採用しない方向のようだな。
-RW/-Rのみ採用で、±である106系のドライブは使用していない模様。
AV方面ではパイオニアも+は採用しない方向のようだな。
222 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 15:57 ID:fN7E5G2c
まぁ、BSデジタル厨のアニヲタ以外にはどーでもいいことだ罠w
223 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 15:58 ID:VXC9lcii
そう。
ただ+RWを選ばなければいいと言うだけの話だ。
ただ+RWを選ばなければいいと言うだけの話だ。
224 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 16:01 ID:fN7E5G2c
>>223
BSデジタル厨のアニヲタ以外は＋で十分
BSデジタル厨のアニヲタ以外は＋で十分
225 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 16:13 ID:TM0ilExL
BSデジタル厨だって。
自分が持ってないものを見下して勝った気になれるわけだ。
まさに阿Qだ。
こいつは恥ずかしい。
自分が持ってないものを見下して勝った気になれるわけだ。
まさに阿Qだ。
こいつは恥ずかしい。
226 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 16:15 ID:g5a3exTH
あと4～5年で地上波デジタルが始まり、2011年にはアナログ放送が消滅するってのにか?。
大体BSデジタルでコピワンスクランブルかかってるのはアニメよりも映画のほうなんだが。
アニメならとくにディズニーだな･･･。
大体BSデジタルでコピワンスクランブルかかってるのはアニメよりも映画のほうなんだが。
アニメならとくにディズニーだな･･･。
227 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/29 16:17 ID:1vJNyRxJ
何でBSデジタル視聴者がアニヲタなんだろうか?
スポーツ中継と映画しかみないですが。
スポーツ中継と映画しかみないですが。
228 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 16:18 ID:TjrfLWwW
BSデジタル＝アニメという持っていない人特有の妄想なのでしょう。
いずれにせよ+で録画できないことは変わらない。
いいじゃん。コピーワンスが全く録画できなくても。
ID:fN7E5G2cには+がお似合いだよ。
俺は使いたくないけどね。
いずれにせよ+で録画できないことは変わらない。
いいじゃん。コピーワンスが全く録画できなくても。
ID:fN7E5G2cには+がお似合いだよ。
俺は使いたくないけどね。
229 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 16:19 ID:fN7E5G2c
>>226
その頃にはblue-rayが主流かと
その頃にはblue-rayが主流かと
230 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 16:23 ID:TjrfLWwW
だから一切のDVDは買わなくてもいいってか。
231 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 16:24 ID:FbY0I4kN
232 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/29 16:25 ID:1vJNyRxJ
延々と板違いの話が続いているが・・・
AV板でやれ・・・
AV板でやれ・・・
233 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 16:27 ID:fN7E5G2c
PCで負け組のRAMにとって最後の砦はレコしか残ってないから必死だなw
234 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 16:32 ID:Qkf7uFMg
+はそちらには片足突っ込むことも出来ないからな。
235 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 16:50 ID:eUYHkTwm
ここはやっぱりソニーからコピワン対応の新＋RWな＋RAM発表を待つしかないのでは？
236 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 17:05 ID:8KIaH8uO
( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ には宿題が残ってるぞ。
+RWとRAMのどこが「ほとんど同じ」か説明せよ。
+RWとRAMのどこが「ほとんど同じ」か説明せよ。
237 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/29 17:49 ID:LUxRg/9+
（´ー｀）ｙ-～～自分で調べろ馬鹿。
238 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 18:48 ID:8KIaH8uO
>>237
お前に出された宿題だ。自分でやれ！ボケが。
お前に出された宿題だ。自分でやれ！ボケが。
あぼーん
240 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 19:23 ID:oVxNa1PM
俺らは「違う」ってもともと言ってんだから「同じ」理由は「同じ」って言ってる
奴が提示しないといけないのは自明。
まあ日本語が通じない奴に言っても意味はないが
奴が提示しないといけないのは自明。
まあ日本語が通じない奴に言っても意味はないが
241 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 20:09 ID:pN57mZpV
しかしこれでかなり予測できることは､PCでのｷｬﾌﾟﾁｬは下火になること。
ここにもCPRMのルールが適用されて､いったんHDDからDVDﾒﾃﾞｨｱへの移し変えは､
確実にHDD側のデータが削除されていくことが要求されるわけだし。
が、いつもPCの世界にはそれを破る奴が出てくるんで､メーカー側は怖くて出来ない。
それより、RAMユーザーさんたち、AVでも将来うかうか出来ないよ。
どうせｺﾋﾟｰﾜﾝｽなら安価なRﾒﾃﾞｨｱのほうが良いと､
>事実、DVDレコーダーを設計しているメーカーでも、それを見越して「そろそろ潮時では」
>といった話がちらほらと聞こえるようになってきている。
あらら
ま､漏れのようなｱﾅﾛｸﾞCATVﾕｰｻﾞｰにはまったく関係のない話なんで。
ある意味ﾁﾝｹｽﾍﾟｯｸともいえるCPRMに一切煩わされないｱﾅﾛｸﾞCATVは､ますます人気出
てくるね。
じつはもう日本も有数のCATV国になってるわけだし。
現在たしかCATV受信世帯は1,500万世帯で、2,000万に達するのもそう遠くないこと。
おまけにIPﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞｻｰﾋﾞｽも好評。ﾌﾌﾌ､ｳﾏｰ
で、アライアンスはこんなﾁﾝｹｽﾍﾟｯｸに深く関わらないで良かったね。
はじめからPCが前提だったわけだから。
ここにもCPRMのルールが適用されて､いったんHDDからDVDﾒﾃﾞｨｱへの移し変えは､
確実にHDD側のデータが削除されていくことが要求されるわけだし。
が、いつもPCの世界にはそれを破る奴が出てくるんで､メーカー側は怖くて出来ない。
それより、RAMユーザーさんたち、AVでも将来うかうか出来ないよ。
どうせｺﾋﾟｰﾜﾝｽなら安価なRﾒﾃﾞｨｱのほうが良いと､
>事実、DVDレコーダーを設計しているメーカーでも、それを見越して「そろそろ潮時では」
>といった話がちらほらと聞こえるようになってきている。
あらら
ま､漏れのようなｱﾅﾛｸﾞCATVﾕｰｻﾞｰにはまったく関係のない話なんで。
ある意味ﾁﾝｹｽﾍﾟｯｸともいえるCPRMに一切煩わされないｱﾅﾛｸﾞCATVは､ますます人気出
てくるね。
じつはもう日本も有数のCATV国になってるわけだし。
現在たしかCATV受信世帯は1,500万世帯で、2,000万に達するのもそう遠くないこと。
おまけにIPﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞｻｰﾋﾞｽも好評。ﾌﾌﾌ､ｳﾏｰ
で、アライアンスはこんなﾁﾝｹｽﾍﾟｯｸに深く関わらないで良かったね。
はじめからPCが前提だったわけだから。
242 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/29 20:18 ID:LUxRg/9+
（´ー｀）ｙ-～～お前ら障害者に何言ってもわかんねぇからしゃべらねぇだけだよ。
243 ：从o＾ー＾从御飯喰：03/07/29 20:39 ID:rFth5cbG
CPRM問題はPhilipsさんがなんとかするって
いってたYO！！
いってたYO！！
244 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 20:40 ID:TFZx6BOE
NECはCPRM対応のPC録画システム出すんですかねー
245 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 20:45 ID:ThKdKeE5
>>242
障害者と思っててくれてもいいから2度とこのスレに書き込むなっての。
障害者と思っててくれてもいいから2度とこのスレに書き込むなっての。
246 ：从o＾ー＾从御飯喰：03/07/29 20:58 ID:K0whOeSF
CPRM問題をPhilipsさんがなんとかした時は
互換性ゼロの使い物にならない糞規格になっちゃうよ
互換性ゼロの使い物にならない糞規格になっちゃうよ
247 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 21:19 ID:RJIGiTK4
夏厨の祭りは終わったか。
248 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 21:38 ID:8KIaH8uO
249 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 21:40 ID:mYRirx47
>>243
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030327/dvdrw.htm
>PhilipsのPaul Weijenbergh氏は「夏ごろまでには、CPRMへの対応を急ぎたい」と発言した。
これね。
SONYが年内投入予定のﾌﾟﾚｽﾃ2+HDDに+RW/+Rﾚｺｰﾀﾞは、正式にCPRMｽﾍﾟｯｸ策定で出し
てくるのかな？
つい最近ﾌｨﾘｯﾌﾟｽが+R8倍ﾒﾃﾞｨｱの物理ｽﾍﾟｯｸ策定を終えたの見ると､もうそれが始まっ
てると考えても良いのでは。
情報通によれば､国内のアライアンスメンバーは昔から頻繁に小会合を繰り返してる
らしい。
年数回大々的にではなく､事あるごとに集まるとか。
そういう小回りの利くところは良いよね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030327/dvdrw.htm
>PhilipsのPaul Weijenbergh氏は「夏ごろまでには、CPRMへの対応を急ぎたい」と発言した。
これね。
SONYが年内投入予定のﾌﾟﾚｽﾃ2+HDDに+RW/+Rﾚｺｰﾀﾞは、正式にCPRMｽﾍﾟｯｸ策定で出し
てくるのかな？
つい最近ﾌｨﾘｯﾌﾟｽが+R8倍ﾒﾃﾞｨｱの物理ｽﾍﾟｯｸ策定を終えたの見ると､もうそれが始まっ
てると考えても良いのでは。
情報通によれば､国内のアライアンスメンバーは昔から頻繁に小会合を繰り返してる
らしい。
年数回大々的にではなく､事あるごとに集まるとか。
そういう小回りの利くところは良いよね。
250 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 21:58 ID:dPSnEzqD
251 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 22:07 ID:cam669hv
>>250
まぁ、正直アライアンスならやりかねないが。
8倍速も各社勝手に策定。
ソニー方式、フィリップス方式、プレク方式と三者三様で、
「対応メディアは全部別々」とか、
同じ＋規格でも、「CPRMに対応するドライブ・メディアと対応しない物が並立」とか。
（過去の＋との互換性を断ったアッパーVerを勝手に策定）
そもそも、ご自慢のROM化機能だって、
同じ＋規格なのに「出来ないドライブと出来るドライブがある」事自体変だ。
まぁ、正直アライアンスならやりかねないが。
8倍速も各社勝手に策定。
ソニー方式、フィリップス方式、プレク方式と三者三様で、
「対応メディアは全部別々」とか、
同じ＋規格でも、「CPRMに対応するドライブ・メディアと対応しない物が並立」とか。
（過去の＋との互換性を断ったアッパーVerを勝手に策定）
そもそも、ご自慢のROM化機能だって、
同じ＋規格なのに「出来ないドライブと出来るドライブがある」事自体変だ。
252 ：从o＾ー＾从御飯喰：03/07/29 22:09 ID:Y6Mqf8/0
こんなのがあったよ。
「コピーワンスコンテンツ」がもたらす弊害
苦境にたたされるDVD+RWアライアンス？
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/29/cjad_redwave_2.html
>もっとも分かりやすい解決策は、CPRMに対応することだが、これはDVD+RWアライアンスに
>とっては苦渋の決断になるかもしれない。理由は、現在DVD+RWレコーダーで採用されている
>DVD+RW Video Recording Format（DVD+VR）が、DVD-Video互換形式であるため、ビデオモードで
>CPRMを使って記録したときと同様、再生できないDVDプレーヤーが多くなってしまい、
>せっかく策定したDVD+VRの優位性が失われてしまいかねないからだ。
>では、違うコンテンツプロテクションを――とやっても結果は同じだ。
>意地の悪い言い方をすれば、「だったら、最初からDVD-VRで記録すればよいではないか」
>――ということになりかねないのである。
「コピーワンスコンテンツ」がもたらす弊害
苦境にたたされるDVD+RWアライアンス？
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/29/cjad_redwave_2.html
>もっとも分かりやすい解決策は、CPRMに対応することだが、これはDVD+RWアライアンスに
>とっては苦渋の決断になるかもしれない。理由は、現在DVD+RWレコーダーで採用されている
>DVD+RW Video Recording Format（DVD+VR）が、DVD-Video互換形式であるため、ビデオモードで
>CPRMを使って記録したときと同様、再生できないDVDプレーヤーが多くなってしまい、
>せっかく策定したDVD+VRの優位性が失われてしまいかねないからだ。
>では、違うコンテンツプロテクションを――とやっても結果は同じだ。
>意地の悪い言い方をすれば、「だったら、最初からDVD-VRで記録すればよいではないか」
>――ということになりかねないのである。
253 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 22:19 ID:NGfpxZoN
254 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 22:22 ID:mYRirx47
>>250
あんたこそ脳みそに味噌充填でもしたら。
AVでCPRMで使うなら､そういう設定で使う。
それを使いたくないなら､通常の+RWｽﾍﾟｯｸでつかう。
そういう使用する際の柔軟性を持たて規格とは策定されるという「常識的」脳内の
連関機能をもたないから、ま、あなたみたいな人は､どんどん「負け」に転落してい
くの。
ふつうメーカーの新機能付加はそうやると言うのが､ふつうに予想できることです。
完全に互換性を捨てるなどと言うのは､どこもしませんよ。
あんたこそ脳みそに味噌充填でもしたら。
AVでCPRMで使うなら､そういう設定で使う。
それを使いたくないなら､通常の+RWｽﾍﾟｯｸでつかう。
そういう使用する際の柔軟性を持たて規格とは策定されるという「常識的」脳内の
連関機能をもたないから、ま、あなたみたいな人は､どんどん「負け」に転落してい
くの。
ふつうメーカーの新機能付加はそうやると言うのが､ふつうに予想できることです。
完全に互換性を捨てるなどと言うのは､どこもしませんよ。
255 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 22:31 ID:cam669hv
>>254
いや、悪いんだけど一言（ｗ
>AVでCPRMで使うなら､そういう設定で使う。
>それを使いたくないなら､通常の+RWｽﾍﾟｯｸでつかう。
AV用途では-RWかRAMで完全に事足りるんで
+RWの出番なんて全く無いんだけど。
コピワンなら-RW
そうでないなら+RWで使い分け？
何でそんな面倒なことを……
両方-RWで済ませればいいじゃない。
あと、CPRMはメディアIDと密接な関係があるんで、
+系メディアは相当努力しないと解決には至らないだろうな。
いや、悪いんだけど一言（ｗ
>AVでCPRMで使うなら､そういう設定で使う。
>それを使いたくないなら､通常の+RWｽﾍﾟｯｸでつかう。
AV用途では-RWかRAMで完全に事足りるんで
+RWの出番なんて全く無いんだけど。
コピワンなら-RW
そうでないなら+RWで使い分け？
何でそんな面倒なことを……
両方-RWで済ませればいいじゃない。
あと、CPRMはメディアIDと密接な関係があるんで、
+系メディアは相当努力しないと解決には至らないだろうな。
256 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 22:33 ID:aPQt8Ae7
257 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 22:43 ID:8KIaH8uO
これまでのアライアンスのやり方からすると、
出来そうなもんなら規格どころか会合開く前に
とっくにマスコミにヴェイパーハードとして
「口だけ発表」してるよな。
出来そうなもんなら規格どころか会合開く前に
とっくにマスコミにヴェイパーハードとして
「口だけ発表」してるよな。
258 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 22:43 ID:g5a3exTH
もともと+RWのレコーダーやドライブが圧倒的に普及していて、って前提ならまだしも
最初からCPRM対応済みの-RWやRAMが主流なんだから企業側から見てもいまさら
って気がする。
あと気になったけど
>事実、DVDレコーダーを設計しているメーカーでも、それを見越して「そろそろ潮時では」
>といった話がちらほらと聞こえるようになってきている。
はDVD-Video互換の話だろ？。
今は過渡期で記録型でもVF自由に使えるけど今後は順次VRFのみに切り替わっていくと。
結局過去の互換性はある程度切り捨てられ、新しい機械で対応していく。
これが家電の世界の"マスト"なんだろ。
最初からCPRM対応済みの-RWやRAMが主流なんだから企業側から見てもいまさら
って気がする。
あと気になったけど
>事実、DVDレコーダーを設計しているメーカーでも、それを見越して「そろそろ潮時では」
>といった話がちらほらと聞こえるようになってきている。
はDVD-Video互換の話だろ？。
今は過渡期で記録型でもVF自由に使えるけど今後は順次VRFのみに切り替わっていくと。
結局過去の互換性はある程度切り捨てられ、新しい機械で対応していく。
これが家電の世界の"マスト"なんだろ。
259 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 22:47 ID:mYRirx47
>>255
ふ～ん
>AV用途では-RWかRAMで完全に事足りるんで
>+RWの出番なんて全く無いんだけど。
あなたはそれで行きたいなら､勝手にどうぞ。
世間の人はあなたの価値観だけではありませんので。
>>256
地上波デジタルが始まるまでに、まだ4ヶ月もあります。
東京だって､一部地域ですよ。
メーカー側すら果たして予定している地域の電波を受信できるかどうか、正直自信が
無いというシロモノ。
SONYさんのPSXを甘く見てると痛い目にあいますよ。
http://www.famitsu.com/game/news/2003/07/29/103,1059477605,14338,0,0.html
ふ～ん
>AV用途では-RWかRAMで完全に事足りるんで
>+RWの出番なんて全く無いんだけど。
あなたはそれで行きたいなら､勝手にどうぞ。
世間の人はあなたの価値観だけではありませんので。
>>256
地上波デジタルが始まるまでに、まだ4ヶ月もあります。
東京だって､一部地域ですよ。
メーカー側すら果たして予定している地域の電波を受信できるかどうか、正直自信が
無いというシロモノ。
SONYさんのPSXを甘く見てると痛い目にあいますよ。
http://www.famitsu.com/game/news/2003/07/29/103,1059477605,14338,0,0.html
260 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 22:51 ID:mYRirx47
261 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 22:52 ID:1xjagNR1
>>259
>あなたはそれで行きたいなら､勝手にどうぞ。
>世間の人はあなたの価値観だけではありませんので。
それはそのままお前さんに当てはまる言葉だ罠。
PSXはともかく、今何持ってるか知らないけどさ。
>あなたはそれで行きたいなら､勝手にどうぞ。
>世間の人はあなたの価値観だけではありませんので。
それはそのままお前さんに当てはまる言葉だ罠。
PSXはともかく、今何持ってるか知らないけどさ。
262 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 22:56 ID:cIoga38D
>261
普通の人はメディアの使い分けなんてしたくないから
DVD規格統一して欲しいとか言ってるんじゃないの？
使い分けなんて、値段差があるなら考えるけど
そうじゃなきゃ普通考えないだろ？
普通の人はメディアの使い分けなんてしたくないから
DVD規格統一して欲しいとか言ってるんじゃないの？
使い分けなんて、値段差があるなら考えるけど
そうじゃなきゃ普通考えないだろ？
263 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 22:57 ID:OSw/mQK9
みんなSONYが好きなんだね
RAMが出てから+RW出るまで何年かかったんだ
おれ買い控えて損した
RAMが出てから+RW出るまで何年かかったんだ
おれ買い控えて損した
264 ：从o＾ー＾从御飯喰：03/07/29 22:57 ID:giZd/nge
265 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 22:58 ID:mYRirx47
>>261
そ､それぞれ良いと思うものを選択すれば良いじゃないですか。
ただそれだけのことですよ。
そうやってメーカー間で激しい競争が生まれ､結果的に業界全体が活性化すれば
なおさら良いこと。
少しでも日本が元気をもてば､こんな良いことはない。
そ､それぞれ良いと思うものを選択すれば良いじゃないですか。
ただそれだけのことですよ。
そうやってメーカー間で激しい競争が生まれ､結果的に業界全体が活性化すれば
なおさら良いこと。
少しでも日本が元気をもてば､こんな良いことはない。
266 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:03 ID:Embg1ixY
AV機器板に逝けよ･･･。
不利だから、焼き板でやろうってんだろうがな。
不利だから、焼き板でやろうってんだろうがな。
267 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:05 ID:mYRirx47
自分のところが不利になると､
逝けよ､ですか。
逝けよ､ですか。
268 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/29 23:05 ID:Gfzkpz5g
（´ー｀）ｙ-～～全くいろんな夏厨が騒いどるなｗ
269 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:06 ID:cam669hv
価値観も何も、
+RWが使えるレコーダーは「一つしかない」んだがな。
ましてや「DVD+Rが使えるレコーダーは存在しない」し（ｗ
（日本国内の話）
PSXは年末だし、あくまでも±RW/±Rであって、
「+RW/+R専用機」じゃないからな。みんな普通に制約の少ない-RWを使うだろ。
ま、「PSXが売れれば」の話だが。
>>266
AVでもPCでも、一番勢力があるのはDVD-Rだろ？
DVD+Rは事実上PCでしか使えないんだから。
+RWが使えるレコーダーは「一つしかない」んだがな。
ましてや「DVD+Rが使えるレコーダーは存在しない」し（ｗ
（日本国内の話）
PSXは年末だし、あくまでも±RW/±Rであって、
「+RW/+R専用機」じゃないからな。みんな普通に制約の少ない-RWを使うだろ。
ま、「PSXが売れれば」の話だが。
>>266
AVでもPCでも、一番勢力があるのはDVD-Rだろ？
DVD+Rは事実上PCでしか使えないんだから。
270 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:12 ID:OSw/mQK9
PSX売れるかな？
結構ゲームやるが最近PS2はおもしろくない。
ｳｲｲﾚ7ぐらいか
結構ゲームやるが最近PS2はおもしろくない。
ｳｲｲﾚ7ぐらいか
271 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:13 ID:mYRirx47
>DVD+Rは事実上PCでしか使えないんだから。
PCでの快適操作を前提ですからね。
+RWもお忘れなく。
PCでの快適操作を前提ですからね。
+RWもお忘れなく。
272 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:16 ID:8KIaH8uO
273 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/29 23:17 ID:1vJNyRxJ
漏れはRはDAOでしか焼かないから、-や+を使い分けることはあまりないだろうが。
強いて言えばROM化が必要なときとそうでない時かな。
強いて言えばROM化が必要なときとそうでない時かな。
274 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:19 ID:cam669hv
>>271
・AVでもPCでも使える
RAM/-RW/-R
・PCでしか使えない
+RW/+R
……だろ？
普通は-RW/-Rだけあれば事足りる。
大体、R系メディアに快適もクソも無いだろ。
価格（含むドライブの価格）とスピードが全てだ。
RWは±どちらもPCでは殆ど使わないしな。
・AVでもPCでも使える
RAM/-RW/-R
・PCでしか使えない
+RW/+R
……だろ？
普通は-RW/-Rだけあれば事足りる。
大体、R系メディアに快適もクソも無いだろ。
価格（含むドライブの価格）とスピードが全てだ。
RWは±どちらもPCでは殆ど使わないしな。
275 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/29 23:23 ID:1vJNyRxJ
276 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:29 ID:mYRirx47
>>274
パケットライトをほとんど使うことの無い典型的ユーザーね。
そういう人にパケットライトのことを話しても馬の耳に念仏。
>価格（含むドライブの価格）とスピードが全てだ。
まさしくアライアンスの時代到来ですね！ うっほー！
パケットライトをほとんど使うことの無い典型的ユーザーね。
そういう人にパケットライトのことを話しても馬の耳に念仏。
>価格（含むドライブの価格）とスピードが全てだ。
まさしくアライアンスの時代到来ですね！ うっほー！
277 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:34 ID:cam669hv
ま、+信者に限って「使い分ければ良い」だの
「企業同士で競い合う」だの、寝言をほざくんだよ。
普通のPC用途ならDVD-Rだけ使えれば無問題。
DVD+Rと併用して使い分ける必要性全く無し。
どうせ±ドライブじゃROM化できないしな。
大体、+の魅力の大半は反則すれすれのID偽装化行為だけだろ。
違法コピ厨とか、特殊な事情がある奴だけが
細々とリコーの+オンリードライブでも買ってれば良いんだ。
>>276
まさしくアライアンスの時代到来ですね！ うっほー！
（ｗ
+オンリーの+RW/+Rドライブより、
-RW/-Rドライブの方が安いのはなんでだろ～
「企業同士で競い合う」だの、寝言をほざくんだよ。
普通のPC用途ならDVD-Rだけ使えれば無問題。
DVD+Rと併用して使い分ける必要性全く無し。
どうせ±ドライブじゃROM化できないしな。
大体、+の魅力の大半は反則すれすれのID偽装化行為だけだろ。
違法コピ厨とか、特殊な事情がある奴だけが
細々とリコーの+オンリードライブでも買ってれば良いんだ。
>>276
まさしくアライアンスの時代到来ですね！ うっほー！
（ｗ
+オンリーの+RW/+Rドライブより、
-RW/-Rドライブの方が安いのはなんでだろ～
278 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:34 ID:Rz2Rk2mF
っつーか
PSXってナニするマシンなの？
ようワカラン。ゲーム機とも違うような・・・
PSXってナニするマシンなの？
ようワカラン。ゲーム機とも違うような・・・
279 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:37 ID:dod+p9LB
280 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:40 ID:o6eeHu3J
281 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:40 ID:Embg1ixY
一筆書きが前提のメディアにパケットライトで無理に
RAMモドキにするくらいなら、素直にＲＡＭを使った方が良いよ。
>>267
日本語が不自由なようですね。
レコの話をしてるからだよ。
>>266
＞DVD+Rは事実上PCでしか使えないんだから。
+Ｒって何に使うの？
RAMモドキにするくらいなら、素直にＲＡＭを使った方が良いよ。
>>267
日本語が不自由なようですね。
レコの話をしてるからだよ。
>>266
＞DVD+Rは事実上PCでしか使えないんだから。
+Ｒって何に使うの？
282 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/29 23:40 ID:1vJNyRxJ
283 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:41 ID:mYRirx47
>>277
まもなく台湾勢が15kあたりでﾃﾞﾋﾞｭｰを飾りそうですね。
>DVD+Rと併用して使い分ける必要性全く無し。
>大体、+の魅力の大半は反則すれすれのID偽装化行為だけだろ。
自分だけの価値観を撒き散らしたり、独断を捨てゼリフ的言い回しで放っていては､
第三者から見て､確実にあなたが支持すると見られる規格に嫌な先入観を植え付けら
れるでしょうね。
こっちにとっては､それはむしろ喜ぶべきことか。
まもなく台湾勢が15kあたりでﾃﾞﾋﾞｭｰを飾りそうですね。
>DVD+Rと併用して使い分ける必要性全く無し。
>大体、+の魅力の大半は反則すれすれのID偽装化行為だけだろ。
自分だけの価値観を撒き散らしたり、独断を捨てゼリフ的言い回しで放っていては､
第三者から見て､確実にあなたが支持すると見られる規格に嫌な先入観を植え付けら
れるでしょうね。
こっちにとっては､それはむしろ喜ぶべきことか。
284 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:41 ID:Embg1ixY
おっと、>>269だったよ。
285 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:44 ID:8KIaH8uO
>>283
哀話君かい？
> 自分だけの価値観を撒き散らしたり、独断を捨てゼリフ的言い回しで放っていては､
> 第三者から見て､確実にあなたが支持すると見られる規格に嫌な先入観を植え付けら
> れるでしょうね。
本論のスカスカっぷりを覆い隠そうとする
前ふりの長さがアレを思い起こさせる。
哀話君かい？
> 自分だけの価値観を撒き散らしたり、独断を捨てゼリフ的言い回しで放っていては､
> 第三者から見て､確実にあなたが支持すると見られる規格に嫌な先入観を植え付けら
> れるでしょうね。
本論のスカスカっぷりを覆い隠そうとする
前ふりの長さがアレを思い起こさせる。
286 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:47 ID:mYRirx47
哀話君て､だれです？
287 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/29 23:47 ID:1vJNyRxJ
>まもなく台湾勢が15kあたりでﾃﾞﾋﾞｭｰを飾りそうですね。
DVDドライブも低価格化、高速化の波か・・・
CD-Rのように品質が犠牲にならなければいいが・・・
DVDドライブも低価格化、高速化の波か・・・
CD-Rのように品質が犠牲にならなければいいが・・・
288 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:48 ID:cam669hv
>>281
ID偽装して、古いDVDドライブで読ませたり、
コピーガード付きのゲームをコピーするには使えるだろ？
要するに、そう言う使い方以外には無意味な存在だ。
だから、＋メディアをROM化出来ない＋ドライブはゴミ。
±ドライブ ＝ ROM化出来ない ＝ ＋の存在意義無し ＝ 金の無駄
±買うくらいなら素直に－オンリーかマルチの方が良い。
どうしても＋が欲しけりゃ、後で型落ちのリコードライブでも買い足す方が無難。
>>283
でた！！
お得意の「今後は海外製の安い奴が～」と言う妄想。
去年からずっと言われてるが、ホントに出るのかよ（ｗ
大体、既に芝OEMの-RW/-Rが\15000で売られてる現状で、
台湾製の安物+RW/+Rなんていらねーよ。
ID偽装して、古いDVDドライブで読ませたり、
コピーガード付きのゲームをコピーするには使えるだろ？
要するに、そう言う使い方以外には無意味な存在だ。
だから、＋メディアをROM化出来ない＋ドライブはゴミ。
±ドライブ ＝ ROM化出来ない ＝ ＋の存在意義無し ＝ 金の無駄
±買うくらいなら素直に－オンリーかマルチの方が良い。
どうしても＋が欲しけりゃ、後で型落ちのリコードライブでも買い足す方が無難。
>>283
でた！！
お得意の「今後は海外製の安い奴が～」と言う妄想。
去年からずっと言われてるが、ホントに出るのかよ（ｗ
大体、既に芝OEMの-RW/-Rが\15000で売られてる現状で、
台湾製の安物+RW/+Rなんていらねーよ。
289 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:51 ID:Cs4bZmzJ
>>283
お前、本気で面白いな。
ﾘｱﾙ+厨か？めずらしいｗ
ｲｲこと教えてあげよう。
松下も来年春に+付きのｽｰﾊﾟｰMULTIを出すというﾊﾅｼだ。
+が死ななくて良かったなｗ
ちなみにＧＲＴのﾗｲｾﾝｽ価格って知ってるか？
PSXがいくらくらいで出るか予想が付きそうなもんだがｗ
お前、本気で面白いな。
ﾘｱﾙ+厨か？めずらしいｗ
ｲｲこと教えてあげよう。
松下も来年春に+付きのｽｰﾊﾟｰMULTIを出すというﾊﾅｼだ。
+が死ななくて良かったなｗ
ちなみにＧＲＴのﾗｲｾﾝｽ価格って知ってるか？
PSXがいくらくらいで出るか予想が付きそうなもんだがｗ
290 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:51 ID:mYRirx47
>>287
Lite-Onは、すでに日本でもブランドと評価を確立してるメーカーです。
年内にもﾗｲﾄﾝ､ﾍﾞﾝｷｭｰとも早くも8倍ﾄﾞﾗｲﾌﾞ投入の構えでいると､
台湾のITサイト記事にありましたね。
日本勢ぼやぼや出来ないですよ。
Lite-Onは、すでに日本でもブランドと評価を確立してるメーカーです。
年内にもﾗｲﾄﾝ､ﾍﾞﾝｷｭｰとも早くも8倍ﾄﾞﾗｲﾌﾞ投入の構えでいると､
台湾のITサイト記事にありましたね。
日本勢ぼやぼや出来ないですよ。
291 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/29 23:57 ID:Embg1ixY
>>288
＞ID偽装して、古いDVDドライブで読ませたり、
＞コピーガード付きのゲームをコピーするには使えるだろ？
おぉ、それなら欲しいかも。ﾘｺｰはMP9060Aの外れロットで泣きを見たので
ちょっと遠慮したいけど・・・。
＞ID偽装して、古いDVDドライブで読ませたり、
＞コピーガード付きのゲームをコピーするには使えるだろ？
おぉ、それなら欲しいかも。ﾘｺｰはMP9060Aの外れロットで泣きを見たので
ちょっと遠慮したいけど・・・。
292 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/29 23:57 ID:1vJNyRxJ
293 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 00:04 ID:QHf5r7+i
>>288
お、すごい本性剥き出しにしてきた。ｺﾜｯ
http://www.achetezfacile.com/s/produits/27980.html
http://www.computerdiy.com.tw/
ここの本期精選と書かれた一番上をクリック。
ご心配なく､こうやって満を持しています。
>>289
松下､ついに+書き込みに対応！
と､釣られてみましょうか？
その手には乗りませんので。
お、すごい本性剥き出しにしてきた。ｺﾜｯ
http://www.achetezfacile.com/s/produits/27980.html
http://www.computerdiy.com.tw/
ここの本期精選と書かれた一番上をクリック。
ご心配なく､こうやって満を持しています。
>>289
松下､ついに+書き込みに対応！
と､釣られてみましょうか？
その手には乗りませんので。
294 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 00:10 ID:O7pbjWmv
結局の所、
・普通の人は－系ドライブで十分
・ROM化出来ない＋ドライブはカス
・「特殊な事情」な人は勝手にROM化可能な＋オンリードライブを別途購入せよ
……が結論。
・普通の人は－系ドライブで十分
・ROM化出来ない＋ドライブはカス
・「特殊な事情」な人は勝手にROM化可能な＋オンリードライブを別途購入せよ
……が結論。
295 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 00:11 ID:7sxgLbNq
だね。
>>288は口は悪いが(w、かなり的を射てると思う。
>>288は口は悪いが(w、かなり的を射てると思う。
296 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 00:16 ID:QHf5r7+i
結局の所､
・普通の人はドライブ価格、その時期のトレンドで選ぶ。
・PCがコンシュマーにアピールさせる部分は､パフォーマンス。
それは、これまでのPCの歴史がまぎれもなく実証している。
・パフォーマンス競争から脱落すると､完全にメインストリームから外れる。
……が結論。
・普通の人はドライブ価格、その時期のトレンドで選ぶ。
・PCがコンシュマーにアピールさせる部分は､パフォーマンス。
それは、これまでのPCの歴史がまぎれもなく実証している。
・パフォーマンス競争から脱落すると､完全にメインストリームから外れる。
……が結論。
297 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 00:45 ID:XBgAFC6J
使用感 ノート 内蔵マルチ２倍
（今までUSB1.1 CD-R/RW 、PCカード MO230MB 使用）
-R ： 650MBで18分かかってた（4倍が限度）のが、4.3GBで30分なのですごく早く感じる。
（等倍1時間はイヤかも、4倍15分はそれほどうらやましくない）
-RW ： 使ってない イラネ？
-RAM ： 内蔵のMOがあったらどんなにか便利だろうとオモテたのが実現したので
それだけでもうれしい、2倍とはいえ実質等倍なのでCD-R/RWの8倍に相当する
（650MBで9分くらいかかる)が、4.23GBも気軽にバックアップできるのはありがたい。
CD-R/RW 音楽CDのコピー以外使わなくなった
PC買い換えたとき-RWをプリマスタで焼いてデータ移動に使ったとき、初めて-RWが
いいと思った。パケライはソフトが違うと使えないのでつまらん。
（今までUSB1.1 CD-R/RW 、PCカード MO230MB 使用）
-R ： 650MBで18分かかってた（4倍が限度）のが、4.3GBで30分なのですごく早く感じる。
（等倍1時間はイヤかも、4倍15分はそれほどうらやましくない）
-RW ： 使ってない イラネ？
-RAM ： 内蔵のMOがあったらどんなにか便利だろうとオモテたのが実現したので
それだけでもうれしい、2倍とはいえ実質等倍なのでCD-R/RWの8倍に相当する
（650MBで9分くらいかかる)が、4.23GBも気軽にバックアップできるのはありがたい。
CD-R/RW 音楽CDのコピー以外使わなくなった
PC買い換えたとき-RWをプリマスタで焼いてデータ移動に使ったとき、初めて-RWが
いいと思った。パケライはソフトが違うと使えないのでつまらん。
298 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/30 01:19 ID:E5Ktrx0H
ROM化っていってもセクシービーチ２ぐらいにしか使えないじゃん。
たかがゲーム一枚の為に+Rドライブ買うのはどうかと・・・
たかがゲーム一枚の為に+Rドライブ買うのはどうかと・・・
299 ：从o＾ー＾从御飯喰：03/07/30 02:42 ID:qMG6flUp
>>243
以外は俺じゃないからなっ！
以外は俺じゃないからなっ！
300 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 02:59 ID:1PWGCPxh
301 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 03:17 ID:ZHXWeyEO
エラーに強いとか、怪しげな常駐物使わなくてもOSが対応してるとか、
取り扱いが簡便なカートリッジ入りメディアが選べるなんていうのも
立派なパフォーマンスだよな。(w
取り扱いが簡便なカートリッジ入りメディアが選べるなんていうのも
立派なパフォーマンスだよな。(w
302 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 03:19 ID:EMbGs/mA
相変わらずの太鼓持ち合戦か。
303 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 03:54 ID:gP3ezAcX
>>302
安定性は重要だよ。仕事に使うときは。
安定性は重要だよ。仕事に使うときは。
304 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 05:42 ID:BgxaFXu1
305 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 07:07 ID:9wX3DNt3
というか今まででもそんなことはわかってたはずなんだけどな。
なぜ今さら記事になったのかが問題で、つまりアライアンスの求心力が
低下していると言うことなのではないか。
なぜ今さら記事になったのかが問題で、つまりアライアンスの求心力が
低下していると言うことなのではないか。
306 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 08:58 ID:wNg9zMPz
DOS/VマガジンでDVD-R/+Rの書き込み品質テストやってたね。
それによると太陽誘電が－と＋の両方をテストされていたのだが
+Rの書き込み品質の方が総じて良好だったらしい。
-Rはアドレッシングの際、ウォブルだけでなくランドプリピットを併用
しているわけだが、このランドプリピットの形状によって書き込み品質
はかなり左右されるらしく、某メーカーの開発者もそれを認めているとか。
+Rの方がその特性からDVD-VIDEOの連続再生に向いており、かつ
速度の面でも高速化しやすいことはプレクスターの開発者の話からも
周知のことだったが、書き込み品質も高いとなると、なかなか捨てた
もんじゃないと思うようになりますた。
詳しくはDOS/Vマガジン8/15号を読んでくれ。
それによると太陽誘電が－と＋の両方をテストされていたのだが
+Rの書き込み品質の方が総じて良好だったらしい。
-Rはアドレッシングの際、ウォブルだけでなくランドプリピットを併用
しているわけだが、このランドプリピットの形状によって書き込み品質
はかなり左右されるらしく、某メーカーの開発者もそれを認めているとか。
+Rの方がその特性からDVD-VIDEOの連続再生に向いており、かつ
速度の面でも高速化しやすいことはプレクスターの開発者の話からも
周知のことだったが、書き込み品質も高いとなると、なかなか捨てた
もんじゃないと思うようになりますた。
詳しくはDOS/Vマガジン8/15号を読んでくれ。
307 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 09:06 ID:8Ctu0ATg
+RWも-RWも元々AV用途向けに開発されたものなんだから、何を今更って感じだけどな
しかしAV分野に関してはRAMが圧倒的で、-RWでさえ、どうしようもないくらい差がついてしまった
ところで+RWのレコーダーでてるんだっけ？
しかしAV分野に関してはRAMが圧倒的で、-RWでさえ、どうしようもないくらい差がついてしまった
ところで+RWのレコーダーでてるんだっけ？
308 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 09:11 ID:wNg9zMPz
309 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 09:15 ID:wNg9zMPz
ramが３倍速になった、実質１．５倍速じゃんと思ったら、
１．５倍速すら出てないじゃん。遅すぎ。ramって引きこもり暇人専用。
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/16/rj01_dvrabh4_2.html
１．５倍速すら出てないじゃん。遅すぎ。ramって引きこもり暇人専用。
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/16/rj01_dvrabh4_2.html
310 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 09:31 ID:8Ctu0ATg
都合の悪い話は板違いで対処
無能だから仕方が無いか
無能だから仕方が無いか
311 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 09:34 ID:8Ctu0ATg
309はいろんな板への無差別コピペ
削除依頼でスルーよろしく
削除依頼でスルーよろしく
312 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 09:38 ID:wNg9zMPz
まあ、PCで負け組のRAMにとって最後の砦は家電レコしか残ってないから板違いレスに必死だ罠
313 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 09:44 ID:8Ctu0ATg
PCでしか使えない+RWにとってはここが最後の砦だからな
314 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 09:57 ID:7pjGjSqp
>>309
毎日毎日数GBも焼く方が暇人。
そして毎日小さなデータを書くのにすら、ソフト立ち上げて、ファイル指定して、
書き込みボタン押して、速度設定して…まで好きこのんでやるのも暇人。
DVD-RAMなら、ファイルをドラッグして、あとはノータッチ。CGの仕事中も
一切処理が重くならない。
ちなみにﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄはソフトが必要な上に互換性もないのでパス。
毎日毎日数GBも焼く方が暇人。
そして毎日小さなデータを書くのにすら、ソフト立ち上げて、ファイル指定して、
書き込みボタン押して、速度設定して…まで好きこのんでやるのも暇人。
DVD-RAMなら、ファイルをドラッグして、あとはノータッチ。CGの仕事中も
一切処理が重くならない。
ちなみにﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄはソフトが必要な上に互換性もないのでパス。
315 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 09:58 ID:7pjGjSqp
316 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 10:41 ID:7rQai9y6
317 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 12:14 ID:vh8Gahhy
最近は休みのたびに焼き替えでDVD-Rを10枚程度消費しますが・・・。
318 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 12:19 ID:/EAFENTa
そうですか。
319 ：从o＾ー＾从御飯喰：03/07/30 13:08 ID:+LkOWn7g
焼き替えって何？
320 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 13:43 ID:8Ctu0ATg
>>309
453 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/30 09:17 ID:c/lpE60T
ramが３倍速になった、実質１．５倍速じゃんと思ったら、
１．５倍速すら出てないじゃん。遅すぎ。ramって引きこもり暇人専用。
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/16/rj01_dvrabh4_2.html
458 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/30 10:45 ID:m5eckVaA
＞読み出しはおおむね3倍速と2倍速の違いが反映されており、AVライトもこれに近い。
馬鹿だから、記事を読めなかったんだろうね
460 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/30 13:14 ID:c/lpE60T
>>458
書き込みは?w
463 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/30 13:35 ID:m5eckVaA
>>460
＞AV 『 ラ イ ト 』 もこれに近い。
ライト＝write＝書き込み
救いようの無いほど頭の悪い梶田とおるくんでも理解できるように優しく書いてあげるよ
453 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/30 09:17 ID:c/lpE60T
ramが３倍速になった、実質１．５倍速じゃんと思ったら、
１．５倍速すら出てないじゃん。遅すぎ。ramって引きこもり暇人専用。
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/16/rj01_dvrabh4_2.html
458 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/30 10:45 ID:m5eckVaA
＞読み出しはおおむね3倍速と2倍速の違いが反映されており、AVライトもこれに近い。
馬鹿だから、記事を読めなかったんだろうね
460 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/30 13:14 ID:c/lpE60T
>>458
書き込みは?w
463 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/30 13:35 ID:m5eckVaA
>>460
＞AV 『 ラ イ ト 』 もこれに近い。
ライト＝write＝書き込み
救いようの無いほど頭の悪い梶田とおるくんでも理解できるように優しく書いてあげるよ
321 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 13:51 ID:wNg9zMPz
いずれにしろDVD+RWの速度には遠く及ばない罠www
322 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 13:51 ID:gP3ezAcX
第一、次の書き込みでコピペ爆撃やっておいて
自治厨みたいな口利くな！どアホウ！
自治厨みたいな口利くな！どアホウ！
324 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 13:59 ID:wNg9zMPz
>>322
レコの話が出来なくなるとRAMに都合が悪くなるから必死だねw
レコの話が出来なくなるとRAMに都合が悪くなるから必死だねw
325 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 14:08 ID:8Ctu0ATg
326 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 14:11 ID:QH5mendM
えー、おわかりかとは思いますが放置ですよ
327 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 14:13 ID:7pjGjSqp
まあ、レコの話になるとQは荒らすネタが一切なくなるからな。
せっかく立てた乱立スレが次々消されてくやしいのは分かるが、
将来性を比べるならCPRMの話題は欠かせないからつきあえや
せっかく立てた乱立スレが次々消されてくやしいのは分かるが、
将来性を比べるならCPRMの話題は欠かせないからつきあえや
328 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 14:19 ID:ks2ioaRy
329 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 16:24 ID:vd35HN8X
465 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/06/13(木) 22:49 ID:SyQ8cqWd
そういや、今気が付いたけどHL-DT-STのDVD-MultiってRAM v1.0（2.6/5.2G）に
非対応なのな。殻形状だけじゃなくてピックアップ側の問題っぽいが。
松下はどうするんだろう。普通に考えたらPDと同じく捨てられる運命？
明示的には何もアナウンスされてないよね。。
470 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/06/13(木) 23:32 ID:CbuQxu8j
>>465
それまじ？？？
初代DVD-RAMユーザー切り捨てか？
高い金出して買った人間はどうなる？
MOは今最新のGIGAMOを買っても過去の
128/230/540/640MBのどのフォーマットも
読めるのにRAMはどうしてわずか1世代前のが
読めん？これじゃMO用途としても受け入れられないよ
472 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/06/14(金) 00:10 ID:VhDQ9+gI
>>470
もはやDVD-RAMの立場ってあのパナのPDと同じ印象だね。いつのまにか
ドライブもメディアもすたれて市場から姿を消す運命？買ったユーザーだけ
が馬鹿を見るって感じ。>>466のランキングみても上位3台は＋ドライブ
4位にパナの-R/RWが来てRAMは5位以下。メーカーPCの搭載ドライブ
は－が多いから、今現在－と＋でほぼ互角って感じだろうか？
475 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/06/14(金) 00:15 ID:bbnQch9L
DVD-RAMって同一規格のバージョン間の互換性すら
実現できない代物なのか（ｗ
そういや、今気が付いたけどHL-DT-STのDVD-MultiってRAM v1.0（2.6/5.2G）に
非対応なのな。殻形状だけじゃなくてピックアップ側の問題っぽいが。
松下はどうするんだろう。普通に考えたらPDと同じく捨てられる運命？
明示的には何もアナウンスされてないよね。。
470 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/06/13(木) 23:32 ID:CbuQxu8j
>>465
それまじ？？？
初代DVD-RAMユーザー切り捨てか？
高い金出して買った人間はどうなる？
MOは今最新のGIGAMOを買っても過去の
128/230/540/640MBのどのフォーマットも
読めるのにRAMはどうしてわずか1世代前のが
読めん？これじゃMO用途としても受け入れられないよ
472 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/06/14(金) 00:10 ID:VhDQ9+gI
>>470
もはやDVD-RAMの立場ってあのパナのPDと同じ印象だね。いつのまにか
ドライブもメディアもすたれて市場から姿を消す運命？買ったユーザーだけ
が馬鹿を見るって感じ。>>466のランキングみても上位3台は＋ドライブ
4位にパナの-R/RWが来てRAMは5位以下。メーカーPCの搭載ドライブ
は－が多いから、今現在－と＋でほぼ互角って感じだろうか？
475 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/06/14(金) 00:15 ID:bbnQch9L
DVD-RAMって同一規格のバージョン間の互換性すら
実現できない代物なのか（ｗ
あぼーん
331 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 16:27 ID:8Ctu0ATg
RAM v1.0（2.6/5.2G）対応ドライブは今でも製造販売してるので無問題だがなぁ
あぼーん
333 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 16:29 ID:hSqDtGHC
>そういや、今気が付いたけどHL-DT-STのDVD-MultiってRAM v1.0（2.6/5.2G）に
>非対応なのな。殻形状だけじゃなくてピックアップ側の問題っぽいが。
読み込みが対応指定りゃもんだいないだろ？
わざわざ少ない容量の旧規格に書きこまにゃならんわけでもあるの？
>非対応なのな。殻形状だけじゃなくてピックアップ側の問題っぽいが。
読み込みが対応指定りゃもんだいないだろ？
わざわざ少ない容量の旧規格に書きこまにゃならんわけでもあるの？
334 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 16:30 ID:vd35HN8X
465 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/06/13(木) 22:49 ID:SyQ8cqWd
そういや、今気が付いたけどHL-DT-STのDVD-MultiってRAM v1.0（2.6/5.2G）に
非対応なのな。殻形状だけじゃなくてピックアップ側の問題っぽいが。
松下はどうするんだろう。普通に考えたらPDと同じく捨てられる運命？
明示的には何もアナウンスされてないよね。。
470 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/06/13(木) 23:32 ID:CbuQxu8j
>>465
それまじ？？？
初代DVD-RAMユーザー切り捨てか？
高い金出して買った人間はどうなる？
MOは今最新のGIGAMOを買っても過去の
128/230/540/640MBのどのフォーマットも
読めるのにRAMはどうしてわずか1世代前のが
読めん？これじゃMO用途としても受け入れられないよ
472 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/06/14(金) 00:10 ID:VhDQ9+gI
>>470
もはやDVD-RAMの立場ってあのパナのPDと同じ印象だね。いつのまにか
ドライブもメディアもすたれて市場から姿を消す運命？買ったユーザーだけ
が馬鹿を見るって感じ。>>466のランキングみても上位3台は＋ドライブ
4位にパナの-R/RWが来てRAMは5位以下。メーカーPCの搭載ドライブ
は－が多いから、今現在－と＋でほぼ互角って感じだろうか？
475 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/06/14(金) 00:15 ID:bbnQch9L
DVD-RAMって同一規格のバージョン間の互換性すら
実現できない代物なのか（ｗ
そういや、今気が付いたけどHL-DT-STのDVD-MultiってRAM v1.0（2.6/5.2G）に
非対応なのな。殻形状だけじゃなくてピックアップ側の問題っぽいが。
松下はどうするんだろう。普通に考えたらPDと同じく捨てられる運命？
明示的には何もアナウンスされてないよね。。
470 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/06/13(木) 23:32 ID:CbuQxu8j
>>465
それまじ？？？
初代DVD-RAMユーザー切り捨てか？
高い金出して買った人間はどうなる？
MOは今最新のGIGAMOを買っても過去の
128/230/540/640MBのどのフォーマットも
読めるのにRAMはどうしてわずか1世代前のが
読めん？これじゃMO用途としても受け入れられないよ
472 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/06/14(金) 00:10 ID:VhDQ9+gI
>>470
もはやDVD-RAMの立場ってあのパナのPDと同じ印象だね。いつのまにか
ドライブもメディアもすたれて市場から姿を消す運命？買ったユーザーだけ
が馬鹿を見るって感じ。>>466のランキングみても上位3台は＋ドライブ
4位にパナの-R/RWが来てRAMは5位以下。メーカーPCの搭載ドライブ
は－が多いから、今現在－と＋でほぼ互角って感じだろうか？
475 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/06/14(金) 00:15 ID:bbnQch9L
DVD-RAMって同一規格のバージョン間の互換性すら
実現できない代物なのか（ｗ
335 ：从o＾ー＾从御飯喰：03/07/30 16:38 ID:E8R8U7zK
削除依頼出す？
336 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 16:40 ID:8Ctu0ATg
>>333
業務用途では、まだまだ書き込みは必要じゃないのかな？
官公庁なんかは10年以上同じシステムを用いる事が多いし
その前に一般ユーザーで2.6GB/5.2GBを使ってる人がいるとは思えないけど
そういう一般ユーザーを考えて読み込みを対応してくれたんだから、パナソニックはすごいと思うね
PDの時も見捨てずにRAMドライブでPD読み込み可能だったし
次世代のblu-rayでもRAM対応をパナソニックは約束してる
もう一つの次世代DVDのAODに至っては東芝とNECが
RAMの書き込みまで対応だから驚き（笑）
業務用途では、まだまだ書き込みは必要じゃないのかな？
官公庁なんかは10年以上同じシステムを用いる事が多いし
その前に一般ユーザーで2.6GB/5.2GBを使ってる人がいるとは思えないけど
そういう一般ユーザーを考えて読み込みを対応してくれたんだから、パナソニックはすごいと思うね
PDの時も見捨てずにRAMドライブでPD読み込み可能だったし
次世代のblu-rayでもRAM対応をパナソニックは約束してる
もう一つの次世代DVDのAODに至っては東芝とNECが
RAMの書き込みまで対応だから驚き（笑）
337 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 16:41 ID:nPeJ4+tZ
RAMはどうしてわずか1世代前のが読めん？
RAMはどうしてわずか1世代前のが読めん？
RAMはどうしてわずか1世代前のが読めん？
RAMはどうしてわずか1世代前のが読めん？
RAMはどうしてわずか1世代前のが読めん？
RAMはどうしてわずか1世代前のが読めん？
RAMはどうしてわずか1世代前のが読めん？
RAMはどうしてわずか1世代前のが読めん？
RAMはどうしてわずか1世代前のが読めん？
RAMはどうしてわずか1世代前のが読めん？
RAMはどうしてわずか1世代前のが読めん？
RAMはどうしてわずか1世代前のが読めん？
RAMはどうしてわずか1世代前のが読めん？
RAMはどうしてわずか1世代前のが読めん？
RAMはどうしてわずか1世代前のが読めん？
RAMはどうしてわずか1世代前のが読めん？
RAMはどうしてわずか1世代前のが読めん？
RAMはどうしてわずか1世代前のが読めん？
RAMはどうしてわずか1世代前のが読めん？
338 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 16:44 ID:S/DbPZrU
http://www.iodata.co.jp/prod/storage/dvd/2003/dvr-abh4/index.htm
＞カートリッジタイプ(TYPE I,取出不可)DVD-RAMメディアはご使用できません。
＞又、2.6GB/面のDVD-RAMメディアは読み込みのみ対応しております。
備考欄。
＞カートリッジタイプ(TYPE I,取出不可)DVD-RAMメディアはご使用できません。
＞又、2.6GB/面のDVD-RAMメディアは読み込みのみ対応しております。
備考欄。
339 ： ：03/07/30 16:45 ID:/3Twz8vd
340 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 16:50 ID:8Ctu0ATg
341 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 16:51 ID:YP3Qj9oL
また基地外がオウンゴールしたの？
342 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 16:57 ID:2sqcjiMT
あのー、D321JDもD521JDも新製品も5.2GB/2.6GBなRAMディスクが
しっかり読み書きできるんですけどお。
1年以上も脳内妄想から抜けだせないんですかねえ。
しっかり読み書きできるんですけどお。
1年以上も脳内妄想から抜けだせないんですかねえ。
343 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 17:08 ID:9wX3DNt3
書き込みDVD一切使ったことないからある程度の技術見積もりもできんのだ。
そんな高いものでもないしバイトでもなんでもして買えばいいではないか。
そんな高いものでもないしバイトでもなんでもして買えばいいではないか。
344 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 17:58 ID:GUNNl9uU
>>341
基地外に大変失礼
基地外に大変失礼
345 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 18:01 ID:QH5mendM
346 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 19:10 ID:CJtfGq8D
RAMを煽ってる奴らはなぜこんなに馬鹿ばかりなのだろうか…
347 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 20:33 ID:mMu2Y3AO
馬鹿だからRAMを煽るんだろw。
あとﾊﾟﾅになんか恨みでもあるのかねぇ。
あとﾊﾟﾅになんか恨みでもあるのかねぇ。
348 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 21:09 ID:8gaC+84u
>>346
ハゲ同
ハゲ同
349 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 21:12 ID:uVdBdndS
RWなんて家電のDVDプレイヤでの再生互換性くらいしか
RAMに比べてメリットないんだからAV板でやってくれれば
いいのに
PC板でDVDプレイヤで互換性うんぬんはもう聞き飽きたよ
RAMに比べてメリットないんだからAV板でやってくれれば
いいのに
PC板でDVDプレイヤで互換性うんぬんはもう聞き飽きたよ
350 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 22:03 ID:aQ5HzEnY
賢い奴は-R/-RW/-RAM使い分けてるからだろ。
べつに自分で-RAM使わないから(-RAM無しドライブ使ってるから)って
-RAM煽る理由はどこにもないんだし。
べつに自分で-RAM使わないから(-RAM無しドライブ使ってるから)って
-RAM煽る理由はどこにもないんだし。
351 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 22:05 ID:uX93a3e+
実は今一番危ない規格は－Rというわな。
352 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 22:18 ID:vOl1QmXT
>>351
何故？
何故？
353 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 22:21 ID:Zqd/8Hwt
>>352
脳内での出来事だと思われ。
脳内での出来事だと思われ。
354 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 23:02 ID:O6/C9TQf
ヤパリ総合的に見て、焼きソフトで+Rに一括焼き、
パケライで+RWにちょこちょこﾊﾞｸｱﾌ、ﾟの使い分け、
これが最善だな。
パケライで+RWにちょこちょこﾊﾞｸｱﾌ、ﾟの使い分け、
これが最善だな。
355 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 23:11 ID:Zqd/8Hwt
356 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 23:21 ID:j7bsU7O1
>>354
君がそう思うなら、そうなんでしょ。
でも、互換性は大丈夫なのかな？
RAMならドライバ、RWならパケットライトソフト、それぞれ入ってないと
DVD-ROMドライブだけあっても読めないのでは・・・。
君がそう思うなら、そうなんでしょ。
でも、互換性は大丈夫なのかな？
RAMならドライバ、RWならパケットライトソフト、それぞれ入ってないと
DVD-ROMドライブだけあっても読めないのでは・・・。
357 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 23:23 ID:j7bsU7O1
おっと、忘れてた。
B'sClipでフォーマットしたCD-RWメディアは
パナドライブとドライバで読めたのだった。
UDF1.5準拠だから当然か・・・。
ｽﾏｿ。
B'sClipでフォーマットしたCD-RWメディアは
パナドライブとドライバで読めたのだった。
UDF1.5準拠だから当然か・・・。
ｽﾏｿ。
358 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 23:25 ID:j7bsU7O1
更に忘れてたよ・・・。（;´д｀）
読み出したドライブは
HITACHI DVD-ROM GD-7500
だった。
以外になんとかなるもんだね。
読み出しだけなら。
読み出したドライブは
HITACHI DVD-ROM GD-7500
だった。
以外になんとかなるもんだね。
読み出しだけなら。
359 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/30 23:37 ID:1PWGCPxh
ヤパリ総合的に見て、焼きソフトで-Rに一括焼き、
エクスプローラでRAMにちょこちょこﾊﾞｸｱﾌ、ﾟの使い分け、
これが最善だな。
エクスプローラでRAMにちょこちょこﾊﾞｸｱﾌ、ﾟの使い分け、
これが最善だな。
360 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 03:58 ID:w6mtMTY1
－Ｒ、＋Ｒ、ＲＡＭの比較はここが詳しい↓
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/characteristic.html
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/characteristic.html
361 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 07:39 ID:LfmrGhP6
あぼーん
363 ：从o＾ー＾从御飯喰：03/07/31 08:14 ID:k9XzR1Ox
>>360
神のサイトだな
神のサイトだな
あぼーん
365 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 08:50 ID:hTfrugN6
ここに来るヤシでそのサイトを信じる人間なんて、Q以外いない
つーか、Qが作ったサイトとしか思えない
つーか、Qが作ったサイトとしか思えない
366 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:11 ID:NdDzMe4b
Lite-Onがまもなく出してくる4倍ドライブは､ｻﾝﾖｰ製ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟﾍｯﾄﾞと、そして、
Lite-OnといえばMediatekのDSPﾁｯﾌﾟを使ってる。
下記サイトの表部分
http://www.digitimes.com/Backgrounders/liteon.asp?view=article&datePublish=2003/03/27&pages=15&seq=85
それから、Argus Electronics（アーガス・エレクトロニクス）という台湾企業は､
CyberDriveというブランド名でｵﾌﾟﾃｨｶﾙﾄﾞﾗｲﾌﾞを開発販売するが､サイトに興味深い
写真がｱｯﾌﾟされてる。
http://www.cyberdrive.com.tw/N-3.htm
上段左のドライブ写真に注目してほしい。フロントベゼル左側にDVD+RW 8X とある。
ただしこれは開発中の8倍ドライブのようで､ただ単に写真をｱｯﾌﾟしてるだけの、ドラ
イブに関する情報はサイトに一切掲載されていない。
ちなみにArgus Electronics社は､ちゃんと日本法人があって､CyberDrive製ﾄﾞﾗｲﾌﾞ
は、国内でも購入できる。日本法人サイト→http://cybertek.co.jp/
Lite-Onは10月に､BenQも同じころに､はやくも8倍+ドライブ投入の計画があると、
台湾DigiTimesサイトの記事が伝えていたが､CyberDriveの8倍ドライブ写真を見
ると､台湾勢も予想以上に8倍ドライブ開発が進んでいることを覗わせる。
日本メーカーも国内ライバルメーカーだけでなく､台湾勢との競争も本格化してきそう。
フィリップスによる8倍+Rﾒﾃﾞｨｱ物理ｽﾍﾟｯｸ策定を終えて､ﾒﾃﾞｨｱﾒｰｶｰは+Rx8ﾒﾃﾞｨｱ開発
製造に取り掛かっているものと思われるが､8倍ではプレク発表にはじまり、アライア
ンスは8倍でフォーラムをリード、すばらしい追い風が吹いていますね。
Lite-OnといえばMediatekのDSPﾁｯﾌﾟを使ってる。
下記サイトの表部分
http://www.digitimes.com/Backgrounders/liteon.asp?view=article&datePublish=2003/03/27&pages=15&seq=85
それから、Argus Electronics（アーガス・エレクトロニクス）という台湾企業は､
CyberDriveというブランド名でｵﾌﾟﾃｨｶﾙﾄﾞﾗｲﾌﾞを開発販売するが､サイトに興味深い
写真がｱｯﾌﾟされてる。
http://www.cyberdrive.com.tw/N-3.htm
上段左のドライブ写真に注目してほしい。フロントベゼル左側にDVD+RW 8X とある。
ただしこれは開発中の8倍ドライブのようで､ただ単に写真をｱｯﾌﾟしてるだけの、ドラ
イブに関する情報はサイトに一切掲載されていない。
ちなみにArgus Electronics社は､ちゃんと日本法人があって､CyberDrive製ﾄﾞﾗｲﾌﾞ
は、国内でも購入できる。日本法人サイト→http://cybertek.co.jp/
Lite-Onは10月に､BenQも同じころに､はやくも8倍+ドライブ投入の計画があると、
台湾DigiTimesサイトの記事が伝えていたが､CyberDriveの8倍ドライブ写真を見
ると､台湾勢も予想以上に8倍ドライブ開発が進んでいることを覗わせる。
日本メーカーも国内ライバルメーカーだけでなく､台湾勢との競争も本格化してきそう。
フィリップスによる8倍+Rﾒﾃﾞｨｱ物理ｽﾍﾟｯｸ策定を終えて､ﾒﾃﾞｨｱﾒｰｶｰは+Rx8ﾒﾃﾞｨｱ開発
製造に取り掛かっているものと思われるが､8倍ではプレク発表にはじまり、アライア
ンスは8倍でフォーラムをリード、すばらしい追い風が吹いていますね。
367 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:14 ID:hTfrugN6
本日の推奨NGワード NdDzMe4b
毎朝、定期的に捏造コピペを張るQってやつです。
368 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:19 ID:NdDzMe4b
369 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:21 ID:NtmNMfef
おはよう、毎日飽きないね。
370 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:28 ID:NdDzMe4b
【フォーラム厨、RAM厨】
フォーラム厨、RAM厨、RAM-Qとは
自分が反論出来なくなり負けそうになると
「>>1こそキチガイ」とか「Q」とか「梶田」とか言って
なきながら荒らしになり自分をごまかす稚拙な奴
のことをいいます。
別のスレhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056144685/
をつくって、そこで「Qがここにいる」
「今日はQは」とか「梶田」はとか陰口を叩く弱虫でもあります
フォーラム厨、RAM厨、RAM-Qとは
自分が反論出来なくなり負けそうになると
「>>1こそキチガイ」とか「Q」とか「梶田」とか言って
なきながら荒らしになり自分をごまかす稚拙な奴
のことをいいます。
別のスレhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056144685/
をつくって、そこで「Qがここにいる」
「今日はQは」とか「梶田」はとか陰口を叩く弱虫でもあります
371 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:32 ID:mOGt3Yvp
>>368
3年間捏造を繰り返して、いまさら何いってんの？
3年間捏造を繰り返して、いまさら何いってんの？
372 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:32 ID:hTfrugN6
>>369
3年も飽きない彼をどう表現すればいいのでしょう
3年も飽きない彼をどう表現すればいいのでしょう
373 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:33 ID:WcE5UDi8
早速NGワードに登録したﾖ
ｽｷｰﾘ
ｽｷｰﾘ
374 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:38 ID:NdDzMe4b
まあ、RAM猿にとって都合の悪いことはそれが事実でも全て脳内変換で捏造になる罠wwww
375 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:39 ID:hTfrugN6
376 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:41 ID:NdDzMe4b
>>375
へぇ、PCで負け組のRAMってPCドライブで成功してるんだwwww
へぇ、PCで負け組のRAMってPCドライブで成功してるんだwwww
377 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:43 ID:mOGt3Yvp
378 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:45 ID:NdDzMe4b
379 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:47 ID:mOGt3Yvp
380 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:47 ID:hTfrugN6
381 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:51 ID:NdDzMe4b
>>379
相手が俺でも無いのに脳内で俺にしてる行いは都合よく無視かい？
相手が俺でも無いのに脳内で俺にしてる行いは都合よく無視かい？
382 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:51 ID:mOGt3Yvp
383 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:52 ID:NdDzMe4b
>>382
で、具体的になにが捏造なのか述べてくれない?
で、具体的になにが捏造なのか述べてくれない?
384 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:54 ID:STUhRlJw
＞たとえば、Aという会社がPS2の規格を勝手に拡張してソフトを作り「Sonyは承認して
＞いませんが、A社が承認しているので大丈夫です」と言ったところで、それはPS2と
＞言えるだろうか。PS2での動作が保証されるだろうか。それを率先して買うべきだと
＞思うだろうか。 同様のまぎらわしい事を、DVD+RWアライアンスは行っているのである。
＞いませんが、A社が承認しているので大丈夫です」と言ったところで、それはPS2と
＞言えるだろうか。PS2での動作が保証されるだろうか。それを率先して買うべきだと
＞思うだろうか。 同様のまぎらわしい事を、DVD+RWアライアンスは行っているのである。
385 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:57 ID:NdDzMe4b
DVD-RAM DVDラムと読む。これもDVDフォーラム系の書き換えDVD規格。
DVDと言う名前を与えられているが、当初のDVD規格(DVD-VideoやDVD-ROM)とは物理的にも全く違うので、
特に「RAM対応」を表明していない限り、DVD機器では読取り、再生はできないので注意が必要。
DVDでは無いものに無理やり「DVD」として売りつける、【詐欺まがいの規格】。
DVDと言う名前を与えられているが、当初のDVD規格(DVD-VideoやDVD-ROM)とは物理的にも全く違うので、
特に「RAM対応」を表明していない限り、DVD機器では読取り、再生はできないので注意が必要。
DVDでは無いものに無理やり「DVD」として売りつける、【詐欺まがいの規格】。
386 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 09:58 ID:hTfrugN6
番号が欠けてるので、Qが暴れてると思うが
fusiana出来ない時点で本人確定だ、馬鹿
とでも言っておこう
fusiana出来ない時点で本人確定だ、馬鹿
とでも言っておこう
あぼーん
388 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 10:04 ID:mOGt3Yvp
389 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 10:05 ID:NdDzMe4b
>>388
なにそれ?w
なにそれ?w
390 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 10:09 ID:pJ/8AqYW
ID:mOGt3Yvpは粘着だなあ。
ここはひとつ大人の対応ってやつで、
>>386も言っている通りに（言葉は悪いが）
ID:NdDzMe4bはfusianasanしてくれないかな。
そうすれば身の潔白が証明されると思うんだけど。
ここはひとつ大人の対応ってやつで、
>>386も言っている通りに（言葉は悪いが）
ID:NdDzMe4bはfusianasanしてくれないかな。
そうすれば身の潔白が証明されると思うんだけど。
391 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 10:12 ID:mOGt3Yvp
392 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 10:15 ID:NdDzMe4b
>>391
先にオマエが見本見せてくれw
先にオマエが見本見せてくれw
393 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 10:16 ID:STUhRlJw
＞DVD+RWアライアンスが策定した、DVDと似た書き換え・追記ディスク規格。
＞DVDでは無いものに無理やり「DVD」と言う名前を付けて売りつける、詐欺まがいの規格。
＞DVDでは無いものに無理やり「DVD」と言う名前を付けて売りつける、詐欺まがいの規格。
394 ：adsl-3-3186.adsl.nsk.ne.jp：03/07/31 10:17 ID:mOGt3Yvp
>>392
ここでもやってやるぞ。次はお前な。
ここでもやってやるぞ。次はお前な。
395 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 10:19 ID:mOGt3Yvp
ねーねーfusianasanまだー？
396 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 10:22 ID:NdDzMe4b
398 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 10:27 ID:NdDzMe4b
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] NSK.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい]
c. [ネットワークサービス名] NSK
d. [Network Service Name] NSK
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MT527JP
n. [技術連絡担当者] WK140JP
p. [ネームサーバ] ns1.nsknet.or.jp
p. [ネームサーバ] ns2.nsknet.or.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2003/07/31)
[登録年月日] 1997/07/30
[接続年月日] 1997/08/08
[最終更新] 2003/02/27 10:10:17 (JST)
[email protected]
a. [ドメイン名] NSK.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい]
c. [ネットワークサービス名] NSK
d. [Network Service Name] NSK
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MT527JP
n. [技術連絡担当者] WK140JP
p. [ネームサーバ] ns1.nsknet.or.jp
p. [ネームサーバ] ns2.nsknet.or.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2003/07/31)
[登録年月日] 1997/07/30
[接続年月日] 1997/08/08
[最終更新] 2003/02/27 10:10:17 (JST)
[email protected]
にしても takeda って誰？
あんたかQとどんなかかわりのある人なわけ？
あんたかQとどんなかかわりのある人なわけ？
401 ：nttkyo152210.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/31 10:29 ID:3fSkqyU3
ID:mOGt3Yvpがnskというプロバイダ使ってるのはリモートホストを
一目見ればわかるのだが、この馬鹿のホームラン王は一体全体
何をやりたいのですか？
一目見ればわかるのだが、この馬鹿のホームラン王は一体全体
何をやりたいのですか？
>>401
どうも takeda という人物と同じやつだろうとか言って
プレッシャーかけてるつもりらしいですが…
Qなら fusianasan する時点でその種のリアクション
とるかもとは思ったけど、やっぱり馬鹿だなー。
どうも takeda という人物と同じやつだろうとか言って
プレッシャーかけてるつもりらしいですが…
Qなら fusianasan する時点でその種のリアクション
とるかもとは思ったけど、やっぱり馬鹿だなー。
403 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 10:35 ID:T91plGxQ
ID:NdDzMe4bは一向にfusianasanをする気配がないのですが、
何かかできない理由でもあるんでしょうか？
このままではID:NdDzMe4b=Qって事になってしまいますが、
それで構わないのですか？
何かかできない理由でもあるんでしょうか？
このままではID:NdDzMe4b=Qって事になってしまいますが、
それで構わないのですか？
404 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 10:36 ID:SBcPk/YC
逆ギレしてリモートホストなんて意味ないと言い出すか
大方の予想通りにこのまま尻尾を巻いて逃げ出すか
予想外にADSL罵倒に向かうか
彼の行動を予想してみよう
大方の予想通りにこのまま尻尾を巻いて逃げ出すか
予想外にADSL罵倒に向かうか
彼の行動を予想してみよう
406 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 10:38 ID:hTfrugN6
NGワード一時解除
ぶははははは
Qの馬鹿はドメイン検索でJAPNICの情報のメアドを突っ込んでるの？
個人サーバーなら本人のメアドかもしれないけど
プロバイダならtakeda氏は管理で、ここに書き込んでる人間と全く関係が無いのだがｗ
ぶははははは
Qの馬鹿はドメイン検索でJAPNICの情報のメアドを突っ込んでるの？
個人サーバーなら本人のメアドかもしれないけど
プロバイダならtakeda氏は管理で、ここに書き込んでる人間と全く関係が無いのだがｗ
>>404
この種の自爆後に一番多かったのは尻尾巻いて逃げ出すパターンですね。
この種の自爆後に一番多かったのは尻尾巻いて逃げ出すパターンですね。
>>406
そっかー。
アドレスがadってことは管理者なのか。
てことはプロバイダからQに注意がいったってことか。
Qはどこでもトラブル起してるから
たいていのプロバイダ管理者から
メールアドレス頂戴してそうな予感（笑）
そっかー。
アドレスがadってことは管理者なのか。
てことはプロバイダからQに注意がいったってことか。
Qはどこでもトラブル起してるから
たいていのプロバイダ管理者から
メールアドレス頂戴してそうな予感（笑）
409 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 10:41 ID:hTfrugN6
でさ、ID:NdDzMe4bは Q じゃないんだろ？
その証明はお前のHOSTを晒せば証明できるんだよ
訳のわからないこといってないで、さっさとfusianasanすれば？
それでdionかstarcatか丸の内でなければ、Q扱いした事に対しては謝るよ
本人じゃないのにQと扱われたら自殺しかねない屈辱だからな
その証明はお前のHOSTを晒せば証明できるんだよ
訳のわからないこといってないで、さっさとfusianasanすれば？
それでdionかstarcatか丸の内でなければ、Q扱いした事に対しては謝るよ
本人じゃないのにQと扱われたら自殺しかねない屈辱だからな
410 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:06 ID:yhqagJuy
あきれるほどバカですね…
というか、そんなのいいから放置しろ藻前ら
というか、そんなのいいから放置しろ藻前ら
411 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:17 ID:lp9SBdx4
教えておじいさん。教えてアルムの森の木よ。
ど う し て ＋ ユ ー ザ ー は馬 鹿 ば っ か り な の？
ど う し て ＋ ユ ー ザ ー は馬 鹿 ば っ か り な の？
あぼーん
413 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:24 ID:NdDzMe4b
で、具体的になにが捏造なのか述べてくれない?
414 ：395：03/07/31 11:27 ID:0StAHifA
>>413
あなたがQ(= starcat)なら、
・ネットニュースで目の不自由な友人には行頭の「> 」が読み上げソフトにとって不都合と主張。
・しかしウェブTVでは行頭「> 」は引用として色違い表示されるのでそもそも彼の主張は不成立。
・嘘がばれQ逃亡。
だった事です。
あなたは starcat じゃないんですか？
さっさと fusianasanしてくださいよ。
あなたがQ(= starcat)なら、
・ネットニュースで目の不自由な友人には行頭の「> 」が読み上げソフトにとって不都合と主張。
・しかしウェブTVでは行頭「> 」は引用として色違い表示されるのでそもそも彼の主張は不成立。
・嘘がばれQ逃亡。
だった事です。
あなたは starcat じゃないんですか？
さっさと fusianasanしてくださいよ。
415 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:32 ID:NdDzMe4b
>>414
・ネットニュースで目の不自由な友人には行頭の「> 」が読み上げソフトにとって不都合と主張。
・しかしウェブTVでは行頭「> 」は引用として色違い表示されるのでそもそも彼の主張は不成立。
のどこが捏造になるの?
・ネットニュースで目の不自由な友人には行頭の「> 」が読み上げソフトにとって不都合と主張。
・しかしウェブTVでは行頭「> 」は引用として色違い表示されるのでそもそも彼の主張は不成立。
のどこが捏造になるの?
416 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:34 ID:Qp7IRBU+
今必死で串を探してるんだろうなｗ
417 ：395：03/07/31 11:34 ID:0StAHifA
418 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:35 ID:hTfrugN6
419 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:35 ID:NdDzMe4b
420 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:36 ID:NdDzMe4b
421 ：395：03/07/31 11:37 ID:0StAHifA
>>420
やっぱりQか（笑）
やっぱりQか（笑）
あぼーん
423 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:37 ID:Qp7IRBU+
>NdDzMe4b
ﾌｼｱﾅまだー
ﾌｼｱﾅまだー
ﾌｼｱﾅまだー
ﾌｼｱﾅまだー
ﾌｼｱﾅまだー
ﾌｼｱﾅまだー
ﾌｼｱﾅまだー
ﾌｼｱﾅまだー
ﾌｼｱﾅまだー
ﾌｼｱﾅまだー
ﾌｼｱﾅまだー
ﾌｼｱﾅまだー
424 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:37 ID:NdDzMe4b
やっぱ
猿=脳内捏造が得意
だねwwww
猿=脳内捏造が得意
だねwwww
425 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:39 ID:NdDzMe4b
426 ：395：03/07/31 11:39 ID:0StAHifA
427 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:40 ID:STUhRlJw
>>411
バカにしないでください。+厨とQは別の生物です。
バカにしないでください。+厨とQは別の生物です。
428 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:41 ID:NdDzMe4b
429 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:41 ID:hTfrugN6
430 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:42 ID:NdDzMe4b
>>429
ｵﾏｴﾀﾞｹｶﾞﾅ
ｵﾏｴﾀﾞｹｶﾞﾅ
431 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:44 ID:NdDzMe4b
>>429
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/804
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1014630535/863
必死だねw
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/804
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1014630535/863
必死だねw
432 ：395：03/07/31 11:45 ID:0StAHifA
じゃあ、本当の流れをここで明らかにしましょう。
・ネットニュースで目の不自由な知り合いには
行頭の「> 」が読み上げソフトにとって不都合と主張。
・しかしウェブTVでは行頭「> 」は消され
引用として色違い表示される事が第三者から情報提供。
・上記理由から彼自身のメールやネットニュース投稿にも
表示されないが消したつもりの「> 」は付いていた。
・目の不自由な知り合いにも当然その引用された文章には
「> 」が付いたままだった事になる。出した本人が気づいてないんだから。
・それは読み上げソフトでどんな風に処理されただろう？
・当然不都合があったはずだが。
・目の不自由な知り合いなんて捏造じゃん！
さあ、どう弁明します？
・ネットニュースで目の不自由な知り合いには
行頭の「> 」が読み上げソフトにとって不都合と主張。
・しかしウェブTVでは行頭「> 」は消され
引用として色違い表示される事が第三者から情報提供。
・上記理由から彼自身のメールやネットニュース投稿にも
表示されないが消したつもりの「> 」は付いていた。
・目の不自由な知り合いにも当然その引用された文章には
「> 」が付いたままだった事になる。出した本人が気づいてないんだから。
・それは読み上げソフトでどんな風に処理されただろう？
・当然不都合があったはずだが。
・目の不自由な知り合いなんて捏造じゃん！
さあ、どう弁明します？
433 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:47 ID:NdDzMe4b
>>432
知り合いだなんて書いてたっけ?w
知り合いだなんて書いてたっけ?w
434 ：395：03/07/31 11:48 ID:0StAHifA
>>433
書いてましたよ。
書いてましたよ。
435 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:48 ID:WcE5UDi8
ネットニュースのQの書き込みは、引用と本文の区別がさっぱりで
無茶苦茶読み辛かったな。マナー知らない奴がネットに増えてきた
典型例を見るようだったよ。
無茶苦茶読み辛かったな。マナー知らない奴がネットに増えてきた
典型例を見るようだったよ。
436 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:49 ID:NdDzMe4b
・ネットニュースで目の不自由な知り合いには
行頭の「> 」が読み上げソフトにとって不都合と主張。
・しかしウェブTVでは行頭「> 」は消され
引用として色違い表示される事が第三者から情報提供。
・上記理由から彼自身のメールやネットニュース投稿にも
表示されないが消したつもりの「> 」は付いていた。
・だから「>」の代わりに「ここから引用」とかと書いたほうがいいと
言ってた 。
が正解だが これのどこが捏造なの?w
行頭の「> 」が読み上げソフトにとって不都合と主張。
・しかしウェブTVでは行頭「> 」は消され
引用として色違い表示される事が第三者から情報提供。
・上記理由から彼自身のメールやネットニュース投稿にも
表示されないが消したつもりの「> 」は付いていた。
・だから「>」の代わりに「ここから引用」とかと書いたほうがいいと
言ってた 。
が正解だが これのどこが捏造なの?w
437 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:50 ID:NdDzMe4b
>>434
ソースは?
ソースは?
438 ：395：03/07/31 11:53 ID:0StAHifA
>>436
実際には「> 」は消されていなかった。
それなのに自分ひとりだけは知り合い？に対して
適切な引用をしていると主張したね。
もしその人物が実在するなら君の不適切な処置に対して
文句を言ったはずだ。そして君も気づいたはずだ。
しかしそうはならなかった。
ゆえに、そんな人物はいなかった。
嘘つきめ。
実際には「> 」は消されていなかった。
それなのに自分ひとりだけは知り合い？に対して
適切な引用をしていると主張したね。
もしその人物が実在するなら君の不適切な処置に対して
文句を言ったはずだ。そして君も気づいたはずだ。
しかしそうはならなかった。
ゆえに、そんな人物はいなかった。
嘘つきめ。
439 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:54 ID:NdDzMe4b
440 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:54 ID:hTfrugN6
昔から捏造体質は変わってなかったわけだ
441 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:54 ID:NdDzMe4b
442 ：395：03/07/31 11:56 ID:0StAHifA
>>441
嘘つきめ。
嘘つきめ。
443 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:56 ID:NdDzMe4b
444 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:57 ID:hTfrugN6
445 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:57 ID:NdDzMe4b
>>442
自己申告かよw
自己申告かよw
446 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:57 ID:WcE5UDi8
当時から、悪い点を相手に転嫁するのは変わってないね。
http://www.egroups.co.jp/message/webtv-japan-fan/4
http://www.egroups.co.jp/message/webtv-japan-fan/4
447 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:58 ID:NdDzMe4b
ID:0StAHifA
>>437
の返事まだぁぁぁぁぁ!?
ID:0StAHifA
>>437
の返事まだぁぁぁぁぁ!?
ID:0StAHifA
>>437
の返事まだぁぁぁぁぁ!?
ID:0StAHifA
>>437
の返事まだぁぁぁぁぁ!?
ID:0StAHifA
>>437
の返事まだぁぁぁぁぁ!?
>>437
の返事まだぁぁぁぁぁ!?
ID:0StAHifA
>>437
の返事まだぁぁぁぁぁ!?
ID:0StAHifA
>>437
の返事まだぁぁぁぁぁ!?
ID:0StAHifA
>>437
の返事まだぁぁぁぁぁ!?
ID:0StAHifA
>>437
の返事まだぁぁぁぁぁ!?
448 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 11:59 ID:HEb+gcto
ID：NdDzMe4b 必死なところ悪いけど
そこまでムキになってるってことは、君が件の彼ってことを自らバラしてるように思うのですが。
ま、書いてる内容な見えないんですけどね。
そこまでムキになってるってことは、君が件の彼ってことを自らバラしてるように思うのですが。
ま、書いてる内容な見えないんですけどね。
449 ：395：03/07/31 12:12 ID:0StAHifA
>>448
いやまあ、彼は「当事者からの要望」と言ってたんですけどね。
http://groups.google.com/groups?q=%E8%AA%AD%E3%81%BF%E4%B8%8A%E3%81%92&start=10&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&selm=21267-39FD8FD1-9%40newsd-22.iap.tokyo.webtv.ne.jp&rnum=19
>>447
つまり「目の見えない、読み上げソフトを必要とする当事者」なわけです。
でもそんな人物はいなかった。
いたらまず彼自身の文章にクレームがつくはずですから。
つまり嘘つきなんですよ。骨のずいまで。
いやまあ、彼は「当事者からの要望」と言ってたんですけどね。
http://groups.google.com/groups?q=%E8%AA%AD%E3%81%BF%E4%B8%8A%E3%81%92&start=10&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&selm=21267-39FD8FD1-9%40newsd-22.iap.tokyo.webtv.ne.jp&rnum=19
>>447
つまり「目の見えない、読み上げソフトを必要とする当事者」なわけです。
でもそんな人物はいなかった。
いたらまず彼自身の文章にクレームがつくはずですから。
つまり嘘つきなんですよ。骨のずいまで。
450 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 12:14 ID:NdDzMe4b
451 ：395：03/07/31 12:18 ID:0StAHifA
452 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 12:20 ID:NdDzMe4b
ID:0StAHifAが言ってた友人、知人なんてことは書いてなかった。
つまりID:0StAHifAは脳内嘘つきなんですよ。骨のずいまで。
ID:0StAHifAが言ってた友人、知人なんてことは書いてなかった。
つまりID:0StAHifAは脳内嘘つきなんですよ。骨のずいまで。
ID:0StAHifAが言ってた友人、知人なんてことは書いてなかった。
つまりID:0StAHifAは脳内嘘つきなんですよ。骨のずいまで。
ID:0StAHifAが言ってた友人、知人なんてことは書いてなかった。
つまりID:0StAHifAは脳内嘘つきなんですよ。骨のずいまで。
つまりID:0StAHifAは脳内嘘つきなんですよ。骨のずいまで。
ID:0StAHifAが言ってた友人、知人なんてことは書いてなかった。
つまりID:0StAHifAは脳内嘘つきなんですよ。骨のずいまで。
ID:0StAHifAが言ってた友人、知人なんてことは書いてなかった。
つまりID:0StAHifAは脳内嘘つきなんですよ。骨のずいまで。
ID:0StAHifAが言ってた友人、知人なんてことは書いてなかった。
つまりID:0StAHifAは脳内嘘つきなんですよ。骨のずいまで。
453 ：395：03/07/31 12:21 ID:0StAHifA
だめだコイツ。
どうやら「ありもしない障碍者」からの要望を盾にとる
「悪辣さ」を当時から指摘されてたのも都合よく忘れてるらしいな。
どうやら「ありもしない障碍者」からの要望を盾にとる
「悪辣さ」を当時から指摘されてたのも都合よく忘れてるらしいな。
454 ：395：03/07/31 12:21 ID:0StAHifA
なあ、そいつは実在したのかい？名古屋のQちゃんよ。
455 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 12:22 ID:NdDzMe4b
>>451
居たがなにか?
居たがなにか?
456 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 12:22 ID:NdDzMe4b
タケダ君必死だねwwww
457 ：395：03/07/31 12:22 ID:0StAHifA
居たんならどうしてあんた自身の文章には要望をつけなかったんだ？
「> 」は省いてくれって。
「> 」は省いてくれって。
458 ：395：03/07/31 12:23 ID:0StAHifA
タケダじゃねーよ。妄想Q
459 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 12:25 ID:NdDzMe4b
>>458
脳内妄想はオマエだろーがww
ID:0StAHifAが言ってた友人、知人なんてことは書いてなかった。
つまりID:0StAHifAは脳内嘘つきなんですよ。骨のずいまで。
ID:0StAHifAが言ってた友人、知人なんてことは書いてなかった。
つまりID:0StAHifAは脳内嘘つきなんですよ。骨のずいまで。
ID:0StAHifAが言ってた友人、知人なんてことは書いてなかった。
つまりID:0StAHifAは脳内嘘つきなんですよ。骨のずいまで。
ID:0StAHifAが言ってた友人、知人なんてことは書いてなかった。
つまりID:0StAHifAは脳内嘘つきなんですよ。骨のずいまで。
脳内妄想はオマエだろーがww
ID:0StAHifAが言ってた友人、知人なんてことは書いてなかった。
つまりID:0StAHifAは脳内嘘つきなんですよ。骨のずいまで。
ID:0StAHifAが言ってた友人、知人なんてことは書いてなかった。
つまりID:0StAHifAは脳内嘘つきなんですよ。骨のずいまで。
ID:0StAHifAが言ってた友人、知人なんてことは書いてなかった。
つまりID:0StAHifAは脳内嘘つきなんですよ。骨のずいまで。
ID:0StAHifAが言ってた友人、知人なんてことは書いてなかった。
つまりID:0StAHifAは脳内嘘つきなんですよ。骨のずいまで。
460 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 12:26 ID:NdDzMe4b
461 ：395：03/07/31 12:27 ID:0StAHifA
>>459
いやいや、お前と違って改むるに憚る事なかれ、だよ。
スマンｺﾞﾒﾝ友人知人じゃなかったよ。
で、
「目の不自由な当事者はいたのか？」
「いたとしたらなぜあんた自身の文章には要望をつけなかったんだ？」
に答えてくれよ。
いやいや、お前と違って改むるに憚る事なかれ、だよ。
スマンｺﾞﾒﾝ友人知人じゃなかったよ。
で、
「目の不自由な当事者はいたのか？」
「いたとしたらなぜあんた自身の文章には要望をつけなかったんだ？」
に答えてくれよ。
462 ：395：03/07/31 12:29 ID:0StAHifA
463 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/31 12:29 ID:HhItmEkH
464 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 12:29 ID:STUhRlJw
おい、お前ら、猿未満のNdDzMe4bにみごとに話をそらされてるぞ。
最初の問題はfusianasanだ。
NdDzMe4bの逆ギレは、こいつが一度でもfusianasanしてから受け付けろ
最初の問題はfusianasanだ。
NdDzMe4bの逆ギレは、こいつが一度でもfusianasanしてから受け付けろ
465 ：395：03/07/31 12:31 ID:0StAHifA
466 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 12:35 ID:PlF8I2DC
ﾊﾅから分かり切ってる事なんだから、無視無視
467 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 12:36 ID:NdDzMe4b
で、結局俺が捏造してるっては脳内捏造だった罠(爆藁
468 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 12:37 ID:SBcPk/YC
しかしそんなにも恥ずかしい生物がこの世にいたなんて…。
こりゃいよいよQなんて汚物と一緒にされたらたまらんよ。
ID:NdDzMe4bは自らの潔白を証明すべき。
fusianasanすることを強く勧めるよ。
こりゃいよいよQなんて汚物と一緒にされたらたまらんよ。
ID:NdDzMe4bは自らの潔白を証明すべき。
fusianasanすることを強く勧めるよ。
469 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 12:38 ID:NdDzMe4b
470 ：395：03/07/31 12:39 ID:0StAHifA
471 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 12:40 ID:NdDzMe4b
472 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 12:40 ID:ZEwrwgZB
DVDの吸い上げの早い書き込み型DVDドライブはないですか？
教えてください。
教えてください。
473 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 12:43 ID:7Fb8kbip
>>470
いや君は問題を本質から逸らしている。
つまりここで重要なのは君の言うQとID:NdDzMe4bが同一人物であるか
なのであり、そのために必要なのはそんな質問ではないのだ。
ID:NdDzMe4bがfusianasanする。
それだけが答えたりうるはず。
いや君は問題を本質から逸らしている。
つまりここで重要なのは君の言うQとID:NdDzMe4bが同一人物であるか
なのであり、そのために必要なのはそんな質問ではないのだ。
ID:NdDzMe4bがfusianasanする。
それだけが答えたりうるはず。
474 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 12:43 ID:PzyF8x1j
おいおい NdDzMe4b＝Qちゃんよ…
端から見ててもお前の負けだよ
俺の倍以上の年齢生きている人間とはとても思えないな
端から見ててもお前の負けだよ
俺の倍以上の年齢生きている人間とはとても思えないな
475 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 12:46 ID:NdDzMe4b
>>474
どこをどう読めばそうなるんだ?w
461 名前：395[] 投稿日：03/07/31 12:27 ID:0StAHifA
>>459
いやいや、お前と違って改むるに憚る事なかれ、だよ。
スマンｺﾞﾒﾝ友人知人じゃなかったよ。
どこをどう読めばそうなるんだ?w
461 名前：395[] 投稿日：03/07/31 12:27 ID:0StAHifA
>>459
いやいや、お前と違って改むるに憚る事なかれ、だよ。
スマンｺﾞﾒﾝ友人知人じゃなかったよ。
477 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 12:51 ID:7Fb8kbip
478 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 12:52 ID:PzyF8x1j
>>476
どうせ消されるんなら遊んでもかまいませんか？
>>475
解ってないあんたに対して言うのは酷だが全部だよ。
ぶっちゃけいうとあんた頭悪いでしょう。
もっと単刀直入にいうとIQが低いだろ。
論理的な話の展開のできる人にとって見たら
馬鹿は一目瞭然にわかるもんだよ。
たとえて言うなら囲碁などの強い人が
より下手な人のレベルの差を把握できるのといっしょかな
どうせ消されるんなら遊んでもかまいませんか？
>>475
解ってないあんたに対して言うのは酷だが全部だよ。
ぶっちゃけいうとあんた頭悪いでしょう。
もっと単刀直入にいうとIQが低いだろ。
論理的な話の展開のできる人にとって見たら
馬鹿は一目瞭然にわかるもんだよ。
たとえて言うなら囲碁などの強い人が
より下手な人のレベルの差を把握できるのといっしょかな
480 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 13:08 ID:PzyF8x1j
ちっ、逃げたか、つまらん…
481 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 13:13 ID:PzyF8x1j
【ＲＡＭ】ＤＶＤ－ＲＷとＤＶＤ－ＲＡＭ【ＲＷ】 の
880 名前： 名無しさん◎書き込み中 投稿日： 03/07/31 12:52 ID:NdDzMe4b
>>879
いや、読めるということは互換性が高いということだからそれだけでも
シェア増加のいい武器になりえる。
これを最後にQが消えた。
どこに行ったか誰かしりませんか？
>>478でへこんでるんだったら、激藁
880 名前： 名無しさん◎書き込み中 投稿日： 03/07/31 12:52 ID:NdDzMe4b
>>879
いや、読めるということは互換性が高いということだからそれだけでも
シェア増加のいい武器になりえる。
これを最後にQが消えた。
どこに行ったか誰かしりませんか？
>>478でへこんでるんだったら、激藁
482 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 13:15 ID:hTfrugN6
Qの捏造コピペが消えるのならいいや
言っても無駄だから、漏れの煽りもろとも消しちゃってください
言っても無駄だから、漏れの煽りもろとも消しちゃってください
483 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 13:17 ID:Qp7IRBU+
NdDzMe4bがfusianaすれば済む問題なんだがなｗ
484 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 13:23 ID:yhqagJuy
もういい加減にしてほしいな
いくら削除依頼して毎度あぼーんされるとしても、
いつも結局まともな話はあまりできないまま
スレッド消費するばっかじゃん
煽ってる奴もここの住人かどうかわからない
私怨っぽい感じだし
ホントにアク禁とかできないものなのかな
いくら削除依頼して毎度あぼーんされるとしても、
いつも結局まともな話はあまりできないまま
スレッド消費するばっかじゃん
煽ってる奴もここの住人かどうかわからない
私怨っぽい感じだし
ホントにアク禁とかできないものなのかな
485 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 13:47 ID:aZbk+glx
アク禁要望ってどこに出せばいいですか？
みんなで出したらなんとかなりませんか？
みんなで出したらなんとかなりませんか？
486 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 13:59 ID:Uv9/EgnJ
＞本人も対象も全て同罪
わかるよ。
でもQの書き込み内容って、放置するのが難しいと思う。
なぜ放置しにくいのか
●パターン1 レスをつけざるを得ないようなおかしな主張
データとしておかしので、指摘（レス）せざるを得ない。
その後おかしな展開になって巻き込まれる。
●パターン2 いつのまにか荒らしに変貌
最初は普通に受け答えしていたのに、間違いを指摘されて
ピンチになると荒らしをはじめる。
応対していた者にとっては、普通のやり取りのつもりが
いつのまにか荒らしに巻き込まれる形に。
わかるよ。
でもQの書き込み内容って、放置するのが難しいと思う。
なぜ放置しにくいのか
●パターン1 レスをつけざるを得ないようなおかしな主張
データとしておかしので、指摘（レス）せざるを得ない。
その後おかしな展開になって巻き込まれる。
●パターン2 いつのまにか荒らしに変貌
最初は普通に受け答えしていたのに、間違いを指摘されて
ピンチになると荒らしをはじめる。
応対していた者にとっては、普通のやり取りのつもりが
いつのまにか荒らしに巻き込まれる形に。
487 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 14:09 ID:STUhRlJw
489 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/31 14:41 ID:4/NgC9Nj
あぼーん
491 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 15:36 ID:7fn/zQ2B
>>486 ホーマー氏のアク禁読めば・・・・
492 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 16:08 ID:180wHMCl
ID:0StAHifA もいい加減にしようよ。
493 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 17:18 ID:KfjD6Azx
RDVDC、「DVD-RAM Compatible」ロゴを策定
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030731/rdvdc.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030731/rdvdc.htm
495 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 17:39 ID:/L/mE+yg
RAM脂肪
このレスにピン！ときたら御用心
このレスにピン！ときたら御用心
496 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 17:41 ID:RJvmcL3U
497 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 18:28 ID:jT67QolA
あぼーん
あぼーん
500 ：名無しさん：03/07/31 18:50 ID:zZxaLJcp
動画ファイルの保存倉庫用ならRAMでいいですよね
分かりました
分かりました
501 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 19:01 ID:L/ZKsqPU
－Ｒ、＋Ｒ、ＲＡＭの比較はここが詳しい↓
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/characteristic.html
このサイト２ｃｈでは電波と言われるがそうかな？
向こうの掲示板で書き込んでる２ｃｈねらが簡単に論破されて玉砕してるぞ。
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/characteristic.html
このサイト２ｃｈでは電波と言われるがそうかな？
向こうの掲示板で書き込んでる２ｃｈねらが簡単に論破されて玉砕してるぞ。
502 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 19:06 ID:STUhRlJw
503 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/31 19:07 ID:4/NgC9Nj
504 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 19:20 ID:z7CPCDTC
>>501
ちゃんと読んだ？「DVD+RW/+Rふぁん」ってタイトル。個人ページだよ。
個人のファンページにはそこだけのルールがある。
だから+派サイトで+に反対するｶｷｺしたら叩かれるのは当然。論破とは言わない。
宗教でも、いきなり踏み込んで「神はいない」と言ったら、どれだけ証拠を
見せても「出て行け」って言われるのは当然でしょ？それと同じ。
+RWに偏ったサイトじゃなく、ここのように公平な「比較スレ」で議論したらいかが。
ちゃんと読んだ？「DVD+RW/+Rふぁん」ってタイトル。個人ページだよ。
個人のファンページにはそこだけのルールがある。
だから+派サイトで+に反対するｶｷｺしたら叩かれるのは当然。論破とは言わない。
宗教でも、いきなり踏み込んで「神はいない」と言ったら、どれだけ証拠を
見せても「出て行け」って言われるのは当然でしょ？それと同じ。
+RWに偏ったサイトじゃなく、ここのように公平な「比較スレ」で議論したらいかが。
505 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 19:33 ID:STUhRlJw
>>503
あんたは嫌いだが発言には同意。
あんたは嫌いだが発言には同意。
506 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 19:45 ID:UanP+2Nq
507 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 19:56 ID:YemWxFPu
そもそもの発端はあの馬鹿が無差別に捏造や提灯記事をコピペしまくったからだ
やつのコピペが出たら
DVD+R/+RW総合スレ ４倍速
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/
に誘導して、コピペの場合はサクっと削除依頼だな
やつのコピペが出たら
DVD+R/+RW総合スレ ４倍速
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/
に誘導して、コピペの場合はサクっと削除依頼だな
508 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 20:02 ID:DxSk3Nlb
いっそ、純正書き込み型DVD比較総合スレッドにすればいい。
+R/+RWメインの話題は向うのスレに行ってくれと。
+R/+RWメインの話題は向うのスレに行ってくれと。
509 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 20:05 ID:YemWxFPu
フォーラム系とアライアンス系でいいよな
どうせどちらかしか使わないんだから
どうせどちらかしか使わないんだから
510 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 20:18 ID:L/ZKsqPU
>>502
完全にパクリだな。（ｗ
完全にパクリだな。（ｗ
511 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 20:46 ID:iBvfpL06
>>501
＋ユーザーから見てもかなり？？？な感じ。
＋ユーザーから見てもかなり？？？な感じ。
512 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 21:18 ID:lp9SBdx4
俺、一連のQ御用達のスレ見始めるまで、ソニーも松下もプラスもどうでもよかったんだよね。
でも、気がついたらソニーの業績悪化を喜び、松下の復権を喜ぶ今の自分がいる。
もしかしなくてもアンチ＋、アンチソニーが増えてないか!?
恐るべしQ。すごいぞQ。
でも、気がついたらソニーの業績悪化を喜び、松下の復権を喜ぶ今の自分がいる。
もしかしなくてもアンチ＋、アンチソニーが増えてないか!?
恐るべしQ。すごいぞQ。
513 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 21:43 ID:DxSk3Nlb
日本人には「判官びいき」という負け組みを応援する性格がありますが、
Qの場合応援したものが負け組みになるという「あの法則」があります。
Qの場合応援したものが負け組みになるという「あの法則」があります。
514 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 22:05 ID:YNRWa92e
>>511
ｾﾞｯﾀｲ+ﾕｰｻﾞｰｼﾞｬﾅｲ､ｳｿﾂｹ
大体はっきり言えるのは､アライアンスサイトはきちんとした解説サイトが多いのに､
フォーマル系にそういうサイトが見当たらない。
やはり知性の差は明白。
>>502の示すバカサイトを立てるのがやっと。
しかもオリジナルに作れないから､パクリサイト w
ｾﾞｯﾀｲ+ﾕｰｻﾞｰｼﾞｬﾅｲ､ｳｿﾂｹ
大体はっきり言えるのは､アライアンスサイトはきちんとした解説サイトが多いのに､
フォーマル系にそういうサイトが見当たらない。
やはり知性の差は明白。
>>502の示すバカサイトを立てるのがやっと。
しかもオリジナルに作れないから､パクリサイト w
515 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 22:07 ID:YNRWa92e
フォーマル系
訂正→フォーラム系
訂正→フォーラム系
516 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 22:09 ID:E2fpyq4P
フォーマル系ﾜﾛﾀ。
517 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 22:15 ID:YemWxFPu
>514
お前がいるから荒れるんだよ
何年荒らせば気が済む？
お前がいるから荒れるんだよ
何年荒らせば気が済む？
518 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 22:27 ID:yOnn9UE1
>>514
少なくとも俺は+持ってるよ。IOのiEUN4P。
RAMも持っている。LF-D560。
でもリンク先のサイトは偏りすぎ。
公平と言うなら
ファームウェアの質が粗悪
詐欺まがいの規格
などの言葉は避けるべきだろう。
また最低-Rは+Rより互換性が高いことは認めてもいいと思うんだが。
+RWの便利さをもっと強調すべきだと思う。
ていうか
みんながビデオ編集するの？
少なくとも俺は+持ってるよ。IOのiEUN4P。
RAMも持っている。LF-D560。
でもリンク先のサイトは偏りすぎ。
公平と言うなら
ファームウェアの質が粗悪
詐欺まがいの規格
などの言葉は避けるべきだろう。
また最低-Rは+Rより互換性が高いことは認めてもいいと思うんだが。
+RWの便利さをもっと強調すべきだと思う。
ていうか
みんながビデオ編集するの？
519 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 22:33 ID:STUhRlJw
>>514
Macintoshのファンページは多い（しかも電波的偏愛も多い）のに
DOS/V機のファンページが少ないのと同じような理由じゃないか。
DOS/V機は当たり前すぎてファンページなんていらない。
Macintoshのファンページは多い（しかも電波的偏愛も多い）のに
DOS/V機のファンページが少ないのと同じような理由じゃないか。
DOS/V機は当たり前すぎてファンページなんていらない。
520 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 22:36 ID:E2fpyq4P
この板やAV機器板でも、RAM脂肪RW勝利スレは多いが、その逆は
ほとんど無いのも同じようなものか（ｗ
ほとんど無いのも同じようなものか（ｗ
521 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 22:40 ID:STUhRlJw
Macのファンページなんか行くと、もちろん公平に見て愛を語るページが
ほとんどだが、
たまに「DOS/V機より早い」とか「Winを使ってた人が乗り換えても互換性
には困らない」とか、あまりに電波な発言で初心者を騙そうというページも
あるんだよね（意図的じゃないのかもしれないが）。
某ふぁん のサイトにもそれと同じものを感じるわけよ。
ほとんどだが、
たまに「DOS/V機より早い」とか「Winを使ってた人が乗り換えても互換性
には困らない」とか、あまりに電波な発言で初心者を騙そうというページも
あるんだよね（意図的じゃないのかもしれないが）。
某ふぁん のサイトにもそれと同じものを感じるわけよ。
522 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 22:54 ID:AwifcncT
>>521
ふぁんサイトと堂々銘打ってるから､それで良いじゃないか。
>あまりに電波な発言で初心者を騙そうという
>某ふぁん のサイトにもそれと同じものを感じるわけよ。
それは君のバイアスの懸かりぐあいね。
ものごとは､同じものを見ていても､
その人の価値観潜在意識でずいぶん変わるわけだから。
ふぁんサイトと堂々銘打ってるから､それで良いじゃないか。
>あまりに電波な発言で初心者を騙そうという
>某ふぁん のサイトにもそれと同じものを感じるわけよ。
それは君のバイアスの懸かりぐあいね。
ものごとは､同じものを見ていても､
その人の価値観潜在意識でずいぶん変わるわけだから。
523 ：デジタル至上主義者：03/07/31 22:55 ID:WwMqh200
PC用DVDマルチドライブ（マルチプラス含む）の非OEM製品発売メーカーは現在の所
松下・日立LG・ティアックの3社だが、将来的には東芝・アイオメガ・サムスンが
加わり、6社体制になる模様。
PDは松下（NECも？）だけしか製造してなかったんじゃなかったかな？
もうぜんぜん別物。
松下・日立LG・ティアックの3社だが、将来的には東芝・アイオメガ・サムスンが
加わり、6社体制になる模様。
PDは松下（NECも？）だけしか製造してなかったんじゃなかったかな？
もうぜんぜん別物。
524 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 22:58 ID:AwifcncT
日韓とアイオメガというマイナーメーカでは､いかにも弱すぎる。
この先の広がりというのが正直感じられない。
この先の広がりというのが正直感じられない。
525 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/31 23:22 ID:gUD1ObGy
io-megaは日本では泣かず飛ばずだったが北米ではzipが一世を風靡しているので知名度は高い。
むしろ海外でのマルチ周知に一役買ってくれそうだな。
むしろ海外でのマルチ周知に一役買ってくれそうだな。
526 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/31 23:24 ID:4/NgC9Nj
>>524
アイオーメガ海外で有名だろがｗ
アイオーメガ海外で有名だろがｗ
527 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 00:27 ID:JKP57+bj
528 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 00:47 ID:/H/Ny+zr
529 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 01:01 ID:i5+8a+Z1
530 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 01:34 ID:72t02l70
531 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 01:40 ID:4HXgKoTb
532 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 02:42 ID:/H/Ny+zr
533 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 09:18 ID:dHyMxS1/
534 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 09:37 ID:xhuHO0EF
535 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 10:09 ID:dHyMxS1/
>>534
ハァ?w
ハァ?w
536 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 10:20 ID:dHyMxS1/
308 名前：三菱ビデオ信者[] 投稿日：03/08/01 09:40 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net
削除対象アドレス：
書き込み型DVD比較総合スレッド Part46
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059668882/
６． 重複
書き込み型DVD比較総合スレッド Part45
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059279238/
スレ立て時期もあまりに早すぎます。
また同意もなくテンプレも一部改変され、苦労して練り上げた住民の努力を
全く無視したものです。
削除対象アドレス：
書き込み型DVD比較総合スレッド Part46
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059668882/
６． 重複
書き込み型DVD比較総合スレッド Part45
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059279238/
スレ立て時期もあまりに早すぎます。
また同意もなくテンプレも一部改変され、苦労して練り上げた住民の努力を
全く無視したものです。
537 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 10:29 ID:s1lRXpWW
538 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 11:00 ID:xhuHO0EF
539 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 11:01 ID:NwdsM2SJ
DVD-(±、＋、－)R/RW、RAM総合比較本スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059699409/
にて
1 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/08/01 09:56 ID:mErWTGOF
（略）
8 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/08/01 10:35 ID:mErWTGOF
>>1
乙
やっとまともなスレがたったな。
9 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/08/01 10:37 ID:mErWTGOF
ゲッ
>>1とID同じ・・・・
mErWTGOF＝dHyMxS1/
自作自演ミスまで発覚
アホですか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059699409/
にて
1 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/08/01 09:56 ID:mErWTGOF
（略）
8 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/08/01 10:35 ID:mErWTGOF
>>1
乙
やっとまともなスレがたったな。
9 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/08/01 10:37 ID:mErWTGOF
ゲッ
>>1とID同じ・・・・
mErWTGOF＝dHyMxS1/
自作自演ミスまで発覚
アホですか？
540 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 12:01 ID:vdl0Irl3
>>525-526
海外では、あくまでzipのアイオーメガにすぎないよ。
zip以外ではその後の製品展開もさっぱり。
このままではヤバイから、OEMのCD-R/RWで、
そしてスーパーマルチと必死。
ほんとアイオーメガ、このままでは吸収したSyQuestの
運命をたどりかねない。
海外では、あくまでzipのアイオーメガにすぎないよ。
zip以外ではその後の製品展開もさっぱり。
このままではヤバイから、OEMのCD-R/RWで、
そしてスーパーマルチと必死。
ほんとアイオーメガ、このままでは吸収したSyQuestの
運命をたどりかねない。
541 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 12:33 ID:gFhW7CMh
このままではヤバいから、安定した発展が望めるマルチを選択したんだね
542 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 12:35 ID:dHyMxS1/
ヤバイのはRAMだからマルチなんてｲﾗﾈ
543 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 12:39 ID:S0fe7m8o
DVD-(±、＋、－)R/RW、RAM総合比較本スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059699409/
にて
1 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/08/01 09:56 ID:mErWTGOF
（略）
8 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/08/01 10:35 ID:mErWTGOF
>>1
乙
やっとまともなスレがたったな。
9 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/08/01 10:37 ID:mErWTGOF
ゲッ
>>1とID同じ・・・・
mErWTGOF＝dHyMxS1/
自作自演ミスまで発覚
アホですか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059699409/
にて
1 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/08/01 09:56 ID:mErWTGOF
（略）
8 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/08/01 10:35 ID:mErWTGOF
>>1
乙
やっとまともなスレがたったな。
9 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/08/01 10:37 ID:mErWTGOF
ゲッ
>>1とID同じ・・・・
mErWTGOF＝dHyMxS1/
自作自演ミスまで発覚
アホですか？
544 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 13:28 ID:prKkaYiA
545 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 14:16 ID:dHyMxS1/
546 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 14:19 ID:GB7608VT
545はコピペなので放置でお願いします
547 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 14:21 ID:dHyMxS1/
>>546
へぇ、リンクURLにしか見えないけどw
へぇ、リンクURLにしか見えないけどw
548 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 14:39 ID:NwdsM2SJ
549 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 14:44 ID:dHyMxS1/
550 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 14:53 ID:GB7608VT
551 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 14:54 ID:dHyMxS1/
>>550
ハァ?wwww
ハァ?wwww
552 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 14:59 ID:GB7608VT
アドレスを複数箇所にコピーペーストしているだろ？
意味わからない？
まさか、レスの中身がまったく同じじゃないと
コピペにならないとでも思っているとか・・・（藁
意味わからない？
まさか、レスの中身がまったく同じじゃないと
コピペにならないとでも思っているとか・・・（藁
553 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 15:02 ID:S0fe7m8o
>まさか、レスの中身がまったく同じじゃないと
>コピペにならないとでも思っているとか・・・（藁
ソレダー！！(・∀・)
>コピペにならないとでも思っているとか・・・（藁
ソレダー！！(・∀・)
554 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 15:04 ID:dHyMxS1/
>>553
797 名前：名無しさん◎書き込み中[ ] 投稿日：03/08/01 14:53 ID:S0fe7m8o
274 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/08/01 14:47 ID:dHyMxS1/
ID:A4rbe92Qはたしか学生だったよな
夏休みなのに他にやることないのかよ?(w
94 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/08/01 14:52 ID:S0fe7m8o
274 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/08/01 14:47 ID:dHyMxS1/
ID:A4rbe92Qはたしか学生だったよな
夏休みなのに他にやることないのかよ?(w
こういうのがコピペなんだねw
797 名前：名無しさん◎書き込み中[ ] 投稿日：03/08/01 14:53 ID:S0fe7m8o
274 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/08/01 14:47 ID:dHyMxS1/
ID:A4rbe92Qはたしか学生だったよな
夏休みなのに他にやることないのかよ?(w
94 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/08/01 14:52 ID:S0fe7m8o
274 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/08/01 14:47 ID:dHyMxS1/
ID:A4rbe92Qはたしか学生だったよな
夏休みなのに他にやることないのかよ?(w
こういうのがコピペなんだねw
555 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 15:08 ID:GB7608VT
意味わかってないようなんで
あとは放置で
あとは放置で
556 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 15:10 ID:NwdsM2SJ
557 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 15:12 ID:t//gRpse
Qって会話ができないんだ。
558 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 15:56 ID:1Iwnn8+u
またQが何か暴走してるぞｗ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059668882/l50
↑上で削除依頼だして↓で自分で作って自作自演でオウンゴールしてるしｗ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059699409/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059668882/l50
↑上で削除依頼だして↓で自分で作って自作自演でオウンゴールしてるしｗ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059699409/l50
559 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 16:03 ID:3fRwGpLf
＞ ID:dHyMxS1/ さんゑ
fusianasanしなくてもいいですから
コテハンにするか、トリップ付けてくれませんか？
作業しやすいので
fusianasanしなくてもいいですから
コテハンにするか、トリップ付けてくれませんか？
作業しやすいので
560 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~&lro; ◆hfMinYAI2o ：03/08/01 17:22 ID:z0+z3SE2
>>540
( ﾟÅﾟ)ﾎｩそうだったのか・・・zipでは結構有名だったのにな。
( ﾟÅﾟ)ﾎｩそうだったのか・・・zipでは結構有名だったのにな。
561 ：デジタル至上主義者：03/08/01 18:31 ID:F7/8oL8E
zipの後継機としてのDVDマルチプラス採用でしょうね。中でもRAMにわざわざ対応させよう
と考えているあたりが。
CD-R/RWドライブしか作っていなかったら単なる±R/RWドライブにしていただろうしね。
アイオーメガ製DVDマルチプラスドライブは海外ではやりそう。
と考えているあたりが。
CD-R/RWドライブしか作っていなかったら単なる±R/RWドライブにしていただろうしね。
アイオーメガ製DVDマルチプラスドライブは海外ではやりそう。
562 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 18:59 ID:8VsX7+tT
563 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~&lro; ◆hfMinYAI2o ：03/08/01 19:52 ID:z0+z3SE2
>>562
海外では結構売れるんじゃない？海外ではzip結構売れたし。
561の言うとおりzip使ってた人が後継として買いそうだし。
松下、日立よりはアイオメガとかの方が売れそう。
ただ問題としては海外では+RとRAM使うのが増えて-Rを使う機会が減るかもしれないかも。
海外はまだ+Rがどれほど使えないかわかってないみたいだし。海外では値段的にも-Rと同じだし。
日本ではもう+Rは終わってるけどね（´ー｀）ｙ-～～
海外では結構売れるんじゃない？海外ではzip結構売れたし。
561の言うとおりzip使ってた人が後継として買いそうだし。
松下、日立よりはアイオメガとかの方が売れそう。
ただ問題としては海外では+RとRAM使うのが増えて-Rを使う機会が減るかもしれないかも。
海外はまだ+Rがどれほど使えないかわかってないみたいだし。海外では値段的にも-Rと同じだし。
日本ではもう+Rは終わってるけどね（´ー｀）ｙ-～～
564 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 20:13 ID:CkjRRGZA
スレ違いなのだが
デジタルビデオカメラで撮ったDVからつくったオリジナルのDVD-Rを
DVDレコーダーに取り込んで、そこからまたダビングして枚数増やすことって
できますか？おまいら教えてください
デジタルビデオカメラで撮ったDVからつくったオリジナルのDVD-Rを
DVDレコーダーに取り込んで、そこからまたダビングして枚数増やすことって
できますか？おまいら教えてください
565 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 20:18 ID:CF3L4C2y
566 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 20:23 ID:qmDu67yp
567 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 20:24 ID:I5VlEUwk
dHyMxS1をNGワード登録でｽｷｰﾘ
568 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 20:39 ID:8VsX7+tT
569 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 20:48 ID:dHyMxS1/
570 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 21:06 ID:4CUbHGVi
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059726554/
【地上波デジタル放送】 「コピーワンスコンテンツ」がもたらす弊害
1 ：潰れかかった本屋さんφ ★ ：03/08/01 17:29 ID:???
年末から始まる地上波デジタル放送は、多くの番組が「コピーワンスコンテンツ
（1度のみ録画可能な番組）」になる。また現状ではごく少数の番組のみがコピー
ワンスコンテンツだったBSデジタル放送も、その多くが同時にコピーワンスに
移行するようだ。
こうしたコピーワンスコンテンツの増加は、「最終的にどこにコンテンツを
保存するのか」という点で、今後のデジタルレコーダーのあり方を変えていく
可能性が高い。というのも、コピーワンスコンテンツの場合、一度録画して
しまうと、その番組は他の機器に対してコピーすることができなくなるからだ。
項目1・・・アナログだってコピーできない
項目2・・・「TV録画と複製の制限」がデジタルレコーダーを変える
項目3・・・PCでの録画にも制限がかかる？
引用
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/29/cjad_redwave.html
ＡＶ機器の有り様を一変させることも有りうる。
ちょと前の記事だけど興味があったら読んでチョ。
【地上波デジタル放送】 「コピーワンスコンテンツ」がもたらす弊害
1 ：潰れかかった本屋さんφ ★ ：03/08/01 17:29 ID:???
年末から始まる地上波デジタル放送は、多くの番組が「コピーワンスコンテンツ
（1度のみ録画可能な番組）」になる。また現状ではごく少数の番組のみがコピー
ワンスコンテンツだったBSデジタル放送も、その多くが同時にコピーワンスに
移行するようだ。
こうしたコピーワンスコンテンツの増加は、「最終的にどこにコンテンツを
保存するのか」という点で、今後のデジタルレコーダーのあり方を変えていく
可能性が高い。というのも、コピーワンスコンテンツの場合、一度録画して
しまうと、その番組は他の機器に対してコピーすることができなくなるからだ。
項目1・・・アナログだってコピーできない
項目2・・・「TV録画と複製の制限」がデジタルレコーダーを変える
項目3・・・PCでの録画にも制限がかかる？
引用
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/29/cjad_redwave.html
ＡＶ機器の有り様を一変させることも有りうる。
ちょと前の記事だけど興味があったら読んでチョ。
571 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 22:09 ID:Po0iyDnU
>>530は早漏にて候。
572 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 22:16 ID:RzwKclaF
遅くなったがDOSVマガジン8/15を見た。
色々調べているが考察に問題があると思う。
DRU-510AはDVD-Rと相性が悪い
GSA-4040BはDVD+Rと相性が悪い可能性がある
DVR-A06-JはSparkと相性が悪い可能性がある
総合すると
総じて傾向があったDRU-510AとDVD-Rの件以外は傾向を示すレベルでもデータが足りず何も分からない。
最低１つにつき１０枚は焼くべきだと思う。
色々調べているが考察に問題があると思う。
DRU-510AはDVD-Rと相性が悪い
GSA-4040BはDVD+Rと相性が悪い可能性がある
DVR-A06-JはSparkと相性が悪い可能性がある
総合すると
総じて傾向があったDRU-510AとDVD-Rの件以外は傾向を示すレベルでもデータが足りず何も分からない。
最低１つにつき１０枚は焼くべきだと思う。
あぼーん
574 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~&lro; ◆hfMinYAI2o ：03/08/01 22:19 ID:z0+z3SE2
アイ・オー/メルコ/ロジテックが記録型DVDドライブなど値下げ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030801/iomelco.htm
パイオニア、DVD±R/RWドライブの最新ファームウェア
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030801/pioneer.htm
＋の書き込み品質はあがらず。
CD/DVDライティングソフト「nero6」発表
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/01/njbt_05.html
DVDの品質チェックが行えるようになったのとCDのRAWモード対応。
プレクスター、8倍速DVD+R/RWドライブに12色のカラーバリエーション
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/01/njbt_04.html
ちょっと気持ち悪い柄。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030801/iomelco.htm
パイオニア、DVD±R/RWドライブの最新ファームウェア
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030801/pioneer.htm
＋の書き込み品質はあがらず。
CD/DVDライティングソフト「nero6」発表
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/01/njbt_05.html
DVDの品質チェックが行えるようになったのとCDのRAWモード対応。
プレクスター、8倍速DVD+R/RWドライブに12色のカラーバリエーション
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/01/njbt_04.html
ちょっと気持ち悪い柄。
575 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~&lro; ◆hfMinYAI2o ：03/08/01 22:31 ID:z0+z3SE2
パイオニアが液晶TV撤退
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20030730ij12.htm
ＤＶＤビデオ売り上げ好調
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20030731ij11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20030730ij12.htm
ＤＶＤビデオ売り上げ好調
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20030731ij11.htm
576 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 23:00 ID:E9IGuh61
>>561>>563
常春国お花畑住人って､しあわせだね。
海外ではアイオーメガの製品といったらzipしか売れないよ。
アイオーメガ製のCD-R/RWなんて誰が買いますか。
海外ショップリサーチしたらすぐわかります。
とにかく海外でアイオーメガといえばzipのイメージで凝り固まって､
それしか買いませんから。
アイオーメガのCD-R/RWを買う奴は､PCに疎い人。販売店だって､積極的じゃない。
>>563
ま､ここまでくると仲間内からも敬遠されてるとは思うけど。
>海外では値段的にも-Rと同じだし。
残念ですが､これは現地のショップをあちこち入った人の事実の報告ですが､
やはり+ﾒﾃﾞｨｱは-より安いんです。-はかなり割高だそうです。
パフォーマンス競争でもはや+Rに叶わなくなったからと言って､
妄想撒き散らし弊害は駄目よ。
それよりアイオーメガが､倒産した後吸収したサイクエストの二の舞を演じないのを
祈っていたほうが良いでしょう。
そんなにアイオーメガブランドがお好きなら。
リムーバブルドライブ専業メーカーだけでやっていくと言うのは厳しいです。
常春国お花畑住人って､しあわせだね。
海外ではアイオーメガの製品といったらzipしか売れないよ。
アイオーメガ製のCD-R/RWなんて誰が買いますか。
海外ショップリサーチしたらすぐわかります。
とにかく海外でアイオーメガといえばzipのイメージで凝り固まって､
それしか買いませんから。
アイオーメガのCD-R/RWを買う奴は､PCに疎い人。販売店だって､積極的じゃない。
>>563
ま､ここまでくると仲間内からも敬遠されてるとは思うけど。
>海外では値段的にも-Rと同じだし。
残念ですが､これは現地のショップをあちこち入った人の事実の報告ですが､
やはり+ﾒﾃﾞｨｱは-より安いんです。-はかなり割高だそうです。
パフォーマンス競争でもはや+Rに叶わなくなったからと言って､
妄想撒き散らし弊害は駄目よ。
それよりアイオーメガが､倒産した後吸収したサイクエストの二の舞を演じないのを
祈っていたほうが良いでしょう。
そんなにアイオーメガブランドがお好きなら。
リムーバブルドライブ専業メーカーだけでやっていくと言うのは厳しいです。
577 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 23:15 ID:qy3PsqX8
578 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 23:18 ID:8y106vKX
>>576
>残念ですが､これは現地のショップをあちこち入った人の事実の報告ですが､
>やはり+ﾒﾃﾞｨｱは-より安いんです。-はかなり割高だそうです。
伝聞やないか。伝聞なら伝聞でもうちょっと詳細なデータをくれ。
>残念ですが､これは現地のショップをあちこち入った人の事実の報告ですが､
>やはり+ﾒﾃﾞｨｱは-より安いんです。-はかなり割高だそうです。
伝聞やないか。伝聞なら伝聞でもうちょっと詳細なデータをくれ。
579 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 23:18 ID:87OMFS4y
>>576
> 残念ですが､これは現地のショップをあちこち入った人の事実の報告ですが､
> やはり+ﾒﾃﾞｨｱは-より安いんです。-はかなり割高だそうです。
脳内ソースですか？
海外Yahooのネットショッピングじゃ、-も+も大差ない（つーか+が高い）が？
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/cremovable_storage_media?price_from=0&x=1
> 残念ですが､これは現地のショップをあちこち入った人の事実の報告ですが､
> やはり+ﾒﾃﾞｨｱは-より安いんです。-はかなり割高だそうです。
脳内ソースですか？
海外Yahooのネットショッピングじゃ、-も+も大差ない（つーか+が高い）が？
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/cremovable_storage_media?price_from=0&x=1
580 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 23:36 ID:hXTXu+C3
ちょっと前まで現地の人だった俺が言うが、IOMEGAはやばい状況。
IOMEGAがマルチ出したところで何のインパクトもない。
でもRAMの良さとは関係ないな～。
IOMEGAがマルチ出したところで何のインパクトもない。
でもRAMの良さとは関係ないな～。
581 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 23:46 ID:3fRwGpLf
>523 ：デジタル至上主義者 ：03/07/31 22:55 ID:WwMqh200
>PC用DVDマルチドライブ（マルチプラス含む）の非OEM製品発売メーカーは現在の所
>松下・日立LG・ティアックの3社だが、将来的には東芝・アイオメガ・サムスンが
>加わり、6社体制になる模様。
>524 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/07/31 22:58 ID:AwifcncT
>日韓とアイオメガというマイナーメーカでは､いかにも弱すぎる。
>この先の広がりというのが正直感じられない。
日韓メーカーがマイナーだということから出発してるのだと思われ
じゃあ他はどこがメジャーでイパーイ作ってんだろ
>PC用DVDマルチドライブ（マルチプラス含む）の非OEM製品発売メーカーは現在の所
>松下・日立LG・ティアックの3社だが、将来的には東芝・アイオメガ・サムスンが
>加わり、6社体制になる模様。
>524 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/07/31 22:58 ID:AwifcncT
>日韓とアイオメガというマイナーメーカでは､いかにも弱すぎる。
>この先の広がりというのが正直感じられない。
日韓メーカーがマイナーだということから出発してるのだと思われ
じゃあ他はどこがメジャーでイパーイ作ってんだろ
582 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 23:48 ID:hXTXu+C3
リチョーがイパーイ作ってマツ。めじゃーでこの先の広がりを感じさせマツ。
583 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~&lro; ◆hfMinYAI2o ：03/08/01 23:53 ID:z0+z3SE2
>>576
やはりの使い方間違ってるぞ。＋厨。
海外ではアイオーメガの製品といったらzipしか売れないよ。
↓
これは現地のショップをあちこち入った人の事実の報告ですが
↓
パフォーマンス競争でもはや+Rに叶わなくなったからと言って
（；´д｀）お前全て人の言う事か妄想で話進めてるやんｗ
やはりの使い方間違ってるぞ。＋厨。
海外ではアイオーメガの製品といったらzipしか売れないよ。
↓
これは現地のショップをあちこち入った人の事実の報告ですが
↓
パフォーマンス競争でもはや+Rに叶わなくなったからと言って
（；´д｀）お前全て人の言う事か妄想で話進めてるやんｗ
584 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 23:59 ID:3fRwGpLf
585 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/01 23:59 ID:3fRwGpLf
ありゃりゃ >>583 だたよ （恥
586 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/02 00:00 ID:hT2pE4Qp
アイオーメガやめれ。気色悪い。
ttp://www.iomega.com/jp/copyright.html
ttp://www.iomega.com/jp/copyright.html
587 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/02 00:00 ID:v3pjTUtO
>>582 だわ 罰として当分来ません スマソ
あぼーん
（＾＾）
590 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/02 12:51 ID:gjRp1GNe
>>583
>>580のようなRAMユーザーですら知ってるアイオーメガを取り巻く状況を知らない
井の中の蛙ぶりだから､あんたたちのグループはバカにされるんだよ。
アイオーメガ破産というニュースがあっても、PC業界では誰も驚かないし､
あー､やっぱりね。としか思わないよ。
他人を妄想呼ばわりする前に､そのトリップのキモサを何とかしてくれ。
>>580のようなRAMユーザーですら知ってるアイオーメガを取り巻く状況を知らない
井の中の蛙ぶりだから､あんたたちのグループはバカにされるんだよ。
アイオーメガ破産というニュースがあっても、PC業界では誰も驚かないし､
あー､やっぱりね。としか思わないよ。
他人を妄想呼ばわりする前に､そのトリップのキモサを何とかしてくれ。
591 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/02 12:55 ID:xXNogmw/
アイオメガ破産寸前のソースはぁ？
592 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/02 13:02 ID:gjRp1GNe
>>591
これだから付ける薬もないか。
日本語力ある？
だれが破産寸前だと書いてまつか､坊や？
PC業界に詳しい人にいろいろ聞いたらいい。
もっとも企業というのは､破産寸前であってもまず外部に漏らすことも無いし､
突然そのことは表にアナウンスされるわけだから。
アイオーメガに明るい未来を感じるという人は……、もう…、言う言葉もない。
これだから付ける薬もないか。
日本語力ある？
だれが破産寸前だと書いてまつか､坊や？
PC業界に詳しい人にいろいろ聞いたらいい。
もっとも企業というのは､破産寸前であってもまず外部に漏らすことも無いし､
突然そのことは表にアナウンスされるわけだから。
アイオーメガに明るい未来を感じるという人は……、もう…、言う言葉もない。
593 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/02 13:23 ID:UJzqhsIc
臭い奴、今は寝てるのか？
594 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/02 14:01 ID:xXNogmw/
>592
まだぁ？ｗ
まだぁ？ｗ
595 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/02 14:14 ID:oLUHqf6y
596 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/02 14:34 ID:REAFrdD6
597 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~&lro; ◆hfMinYAI2o ：03/08/02 17:17 ID:pViO0cqi
598 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/02 17:20 ID:j1fdo44y
反論できなくなると夏厨よばわり、か
599 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/02 17:23 ID:VmP2Z5tr
○○が経営危機とかもうすぐ倒産するとか言ってると、最悪訴えられるぞ。
ひろゆきが・・・・・
ひろゆきが・・・・・
600 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/02 18:01 ID:6ZFSDe19
>経営危機とかもうすぐ倒産するとか言ってると
どこにもそんなことは書いてないようだが。
どこにもそんなことは書いてないようだが。
601 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~&lro; ◆hfMinYAI2o ：03/08/02 19:26 ID:pViO0cqi
>>598
（´ー｀）ｙ-～～君おもしろいなぁ。
（´ー｀）ｙ-～～ここはDVDの話するとこだよ？
（´ー｀）ｙ-～～最初からアイオメガのRAMやzipの話をしてるだけであって誰もアイオメガの経営の話なんて君しかしてないんだよ。
（´ー｀）ｙ-～～反論できないとかそういう問題じゃないだけなんだよね。
（´ー｀）ｙ-～～で、次何書くのか楽しみだなぁ。
（´ー｀）ｙ-～～予想では「都合悪いとスレ違いか」とか「釣れた！」とか書くんだろうなぁ・・・
（´ー｀）ｙ-～～君おもしろいなぁ。
（´ー｀）ｙ-～～ここはDVDの話するとこだよ？
（´ー｀）ｙ-～～最初からアイオメガのRAMやzipの話をしてるだけであって誰もアイオメガの経営の話なんて君しかしてないんだよ。
（´ー｀）ｙ-～～反論できないとかそういう問題じゃないだけなんだよね。
（´ー｀）ｙ-～～で、次何書くのか楽しみだなぁ。
（´ー｀）ｙ-～～予想では「都合悪いとスレ違いか」とか「釣れた！」とか書くんだろうなぁ・・・
あぼーん
603 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/02 20:36 ID:sHMwYxv1
全部入りの店頭販売されたようですね。すぐ売り切れかな？
R5112は\14,000割れも出たようで。
記録型DVD搭載のPC販売が激増 （米小売市場）
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0308/02/nebt_07.html
NPDによると、今年上半期に小売販売された記録型DVD内蔵の
ノートPCとデスクトップPCは20万9959台。2002年上半期の販売
台数は3万2297台だった。
R5112は\14,000割れも出たようで。
記録型DVD搭載のPC販売が激増 （米小売市場）
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0308/02/nebt_07.html
NPDによると、今年上半期に小売販売された記録型DVD内蔵の
ノートPCとデスクトップPCは20万9959台。2002年上半期の販売
台数は3万2297台だった。
604 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/02 20:45 ID:aGaC89Ux
アイオーのは出荷台数が少なくて完売トカ？
通販予約組もまだ届いてないとか言ってたなあ。
yodobashi.comもサイトトップからスーパーマルチと松下621の予約
うけつけてるわ、販社は正直っつーか。
通販予約組もまだ届いてないとか言ってたなあ。
yodobashi.comもサイトトップからスーパーマルチと松下621の予約
うけつけてるわ、販社は正直っつーか。
605 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/02 21:43 ID:OfgenEUB
ﾌﾟｯ
598がすべて同一人だと思ってる時点で､
ネット界でさらに爆藁買ってる
598がすべて同一人だと思ってる時点で､
ネット界でさらに爆藁買ってる
606 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/02 22:10 ID:6CSQAEHT
>>605
日本語で書いてくれ
日本語で書いてくれ
607 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/02 23:21 ID:tYvLLZ8F
>>606
あんた､仮面外したミスタートリップマンだろ？
あんた､仮面外したミスタートリップマンだろ？
608 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/02 23:44 ID:NBQnecR+
ネット界(爆藁
609 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~&lro; ◆hfMinYAI2o ：03/08/03 00:26 ID:6mKBuWwR
（；´д｀）606と608は俺じゃないぞｗ
610 ：目(*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/08/03 06:38 ID:qcyFjfej
あ、、、>>609さんの日付がちゃんとなっている。。。
逆転しているの好きなのに。。。
逆転しているの好きなのに。。。
611 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 08:16 ID:VqiCYMZM
612 ：从o＾ー＾从御飯喰：03/08/03 08:28 ID:k5227kWD
14000円やっすぃなぁ
613 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 08:33 ID:XszsWxus
614 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 09:46 ID:gLj80ll4
615 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 10:03 ID:VqiCYMZM
>>613
ありが㌧ 来週まで残ってるかなぁ・・・・
ありが㌧ 来週まで残ってるかなぁ・・・・
616 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/03 13:33 ID:zbOYM3RW
>>610
色々できるけど？(ﾟωﾟ≡ﾟωﾟ)??
色々できるけど？(ﾟωﾟ≡ﾟωﾟ)??
617 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆yZIIIIIII. ：03/08/03 14:29 ID:zbOYM3RW
ﾄﾘｯﾌﾟもｲｯﾊﾟｲ
618 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/03 14:30 ID:zbOYM3RW
ｲﾊﾟｰｲ
619 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~&lro; ◆14mikomiko ：03/08/03 14:31 ID:zbOYM3RW
>>618間違えた（；´д｀）
620 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~&lro; ◆8rooOOooOo ：03/08/03 14:32 ID:zbOYM3RW
（´ー｀）ｙ-～～
621 ： ◆Hi.......Q ：03/08/03 14:34 ID:zbOYM3RW
このトリップとかQが使いそうだし公開（´ー｀）ｙ-～～
#oX]A92v8
#oX]A92v8
622 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/03 14:35 ID:zbOYM3RW
（；´д｀）荒らしすぎた
|彡ｻｯ
|彡ｻｯ
623 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 14:56 ID:0mo9WYll
そこまでできるのは管理人さま？
624 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 15:05 ID:4YVRzHBE
>>623
ハ？ 真相突かれた！
ハ？ 真相突かれた！
625 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 15:51 ID:HehiEqOb
626 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 16:03 ID:x58ve6DQ
なんかstarcat全鯖で書き込み規制されてるみたいね。Ｑの仕業か
627 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 16:15 ID:KDUlfDmq
628 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 16:25 ID:DKhEquFf
書き込みが規制ってことは、読むのは可能なのか。
これうけるな。
PCの前で手も足も出せずにイライラしているQスクリーム
これうけるな。
PCの前で手も足も出せずにイライラしているQスクリーム
629 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 16:38 ID:x58ve6DQ
８月２日の午前２時くらいから、Ｑと思われる書き込みがなくなってるね。
630 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 18:18 ID:0mo9WYll
随分静かになったなぁ。
でも、規制解除されたら復活か？
でも、規制解除されたら復活か？
631 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 18:27 ID:twoCxTNS
テレホーダイ時間帯に動き出す可能性も。
632 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/08/03 19:28 ID:3sQTqrJX
633 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 20:45 ID:0ogW7rt5
確か彼はdionにも加入しているのでは？
634 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 20:47 ID:1gQgF5Xn
>>633
DIONはダイヤルアップっぽいから朝から晩まで粘着でって事は難しいと思う。
DIONはダイヤルアップっぽいから朝から晩まで粘着でって事は難しいと思う。
635 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 22:09 ID:0mo9WYll
636 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 23:16 ID:vIASgZrc
+もこんな感じで消えていくんだろうなｗ
637 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 23:18 ID:NbIzntAX
つまりstarcat弾きはQのせいということで確定なのかね
638 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 23:30 ID:0mo9WYll
639 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/03 23:52 ID:1gQgF5Xn
>>638
いや、今AV機器板を荒らしてるのは亜Qじゃないの？QもDIONまで規制されたら終わりだと言うこと
ぐらいはわかるだろうし。それと、いくらなんでもテレホーダイにしてはいないと思う。自作自演のために
そこまで無駄金使うか？って思うし。
しかし、starcatが使えなくなると、そちらを解約してDIONのテレホか、ADSLに変更するかもしれないな。
こういう荒らしを行うユーザー情報がプロバイダ間でブラックリストとして廻っていれば・・・・・
いや、今AV機器板を荒らしてるのは亜Qじゃないの？QもDIONまで規制されたら終わりだと言うこと
ぐらいはわかるだろうし。それと、いくらなんでもテレホーダイにしてはいないと思う。自作自演のために
そこまで無駄金使うか？って思うし。
しかし、starcatが使えなくなると、そちらを解約してDIONのテレホか、ADSLに変更するかもしれないな。
こういう荒らしを行うユーザー情報がプロバイダ間でブラックリストとして廻っていれば・・・・・
640 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 00:12 ID:jUwIxH6w
AV板以外に来てないから、明らかに偽者かと
641 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 02:05 ID:yAzJGf7x
642 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 04:34 ID:aXuzImJL
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1314/
↑ここのＨＰ作った奴よりはＱはまだましだと思うぞ・・・
↑ここのＨＰ作った奴よりはＱはまだましだと思うぞ・・・
あぼーん
644 ：目(*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/08/04 08:14 ID:pErhopyA
645 ：目(*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/08/04 08:18 ID:pErhopyA
646 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/04 10:13 ID:7UF1R/pr
>>642
掲示板２ちゃんのやつらに荒らされてるやん（；´д｀）かなりﾜﾗﾀｗ
掲示板２ちゃんのやつらに荒らされてるやん（；´д｀）かなりﾜﾗﾀｗ
647 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 11:15 ID:EiOuvjJI
http://www.starcat.ne.jp/mediacat/customer/info/notice021017.html
掲示板等への不正書込みについて
最近MEDIACATのユーザ様から、ある特定の掲示板のページにアクセスできないとの
問合せが増えております。
掲示板運営者様へ状況を確認しましたところ、MEDIACATのネットワーク内から、
嫌がらせ、公序良俗に反するような不正な書込みがあり、これに対処するため
MEDIACATユーザ様からのアクセスを許可しない設定にしたとの報告がありました。
また、他の掲示板運営者様からも、MEDIACAT内からの不正書込み、不正アクセスが
あるとの問合せが増えております。
MEDIACATの一部のユーザ様と思われる行為により、掲示板管理者様のサーバ運営に
支障を与えるだけではなく、MEDIACATの他のユーザー様のインターネット利用にも
支障を与えております。MEDIACATの契約約款においても、このような行為を禁止して
おります。
MEDIACATユーザの皆様が、快適なネット環境でご利用いただけるよう、また、決して
このような行為を行うことがないよう何卒ご理解、 ご協力くださいますようお願い
申し上げます。
掲示板等への不正書込みについて
最近MEDIACATのユーザ様から、ある特定の掲示板のページにアクセスできないとの
問合せが増えております。
掲示板運営者様へ状況を確認しましたところ、MEDIACATのネットワーク内から、
嫌がらせ、公序良俗に反するような不正な書込みがあり、これに対処するため
MEDIACATユーザ様からのアクセスを許可しない設定にしたとの報告がありました。
また、他の掲示板運営者様からも、MEDIACAT内からの不正書込み、不正アクセスが
あるとの問合せが増えております。
MEDIACATの一部のユーザ様と思われる行為により、掲示板管理者様のサーバ運営に
支障を与えるだけではなく、MEDIACATの他のユーザー様のインターネット利用にも
支障を与えております。MEDIACATの契約約款においても、このような行為を禁止して
おります。
MEDIACATユーザの皆様が、快適なネット環境でご利用いただけるよう、また、決して
このような行為を行うことがないよう何卒ご理解、 ご協力くださいますようお願い
申し上げます。
あぼーん
649 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 11:20 ID:mFJthjZY
いつかこの日が来ると思っていたけど、いざ迎えると笑いが止まらんｗ
650 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 11:22 ID:b2QQDDsa
>>636
荒氏や発見
荒氏や発見
651 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 13:06 ID:tQvTDwZk
AV機器板のhobby鯖
ピュアAU板のhobby3鯖
自作PC、ハードウェア、CD-R,DVDのpc3鯖
他のサーバーへの書き込み制限は解除されたけど
この3つは解除されなかった。
原因は100％Qで、ヤツの自業自得。
652 ：目(*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/08/04 13:43 ID:9gJJUr1Q
>>646さん
私が知っている方と同じ人が作ったのなら、、、
以前は音楽もあって凄く派手でした。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4377/
ここを参考にされて作られているサイトですよ
私が知っている方と同じ人が作ったのなら、、、
以前は音楽もあって凄く派手でした。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4377/
ここを参考にされて作られているサイトですよ
653 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 15:19 ID:j98pU4lO
Qさん今見てる～？www
654 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 16:34 ID:GGHaJY+c
Qがアク禁食らったのはまことに結構だが、
巻き添え食ったstarcat利用の2ちゃんねらーは気の毒だな…
巻き添え食ったstarcat利用の2ちゃんねらーは気の毒だな…
655 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 17:05 ID:mFJthjZY
で、Qがいなくなったところでマトモな話をしようと思うが。
マルチプラス勝ったﾔﾂはいるかい？
マルチプラス勝ったﾔﾂはいるかい？
656 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/08/04 18:32 ID:sDGsEdiI
657 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 18:50 ID:HV/Fbwej
658 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 19:05 ID:ZHtlDEVN
突然の質問ですまぬ。
DVD書き込みドライブを購入したいのだが、
お薦めや地雷品など教えてタモレ。
あちこちスレをみて回ったが疲れた…。
使用目的：データ保存。
希望規格：－Ｒｘ４
設置：内蔵（外付けも一応考慮中、ＵＳＢのみ）
予算：０～２５，０００
備考：書き込み速度よりデータの品質重視。
＿|￣|○もういっぱいいっぱい
DVD書き込みドライブを購入したいのだが、
お薦めや地雷品など教えてタモレ。
あちこちスレをみて回ったが疲れた…。
使用目的：データ保存。
希望規格：－Ｒｘ４
設置：内蔵（外付けも一応考慮中、ＵＳＢのみ）
予算：０～２５，０００
備考：書き込み速度よりデータの品質重視。
＿|￣|○もういっぱいいっぱい
659 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 19:30 ID:KiewNoq7
>>658
4G程度データを溜めてからバックアップするのなら、
-Rでも良い。(ただしリカバリレコード付きrar圧縮)
その場合、DVR-105採用品が実績がある。
DVR-106も似たような物、安いほうをどうぞ。
国産メディアだけ使うのならSD-R5112も安くて良い。
少しずつデータのバックアップを取るのならRAM必須。
2倍速-Rだが特売で2万以下のLF-D521JD。
GSA-4040B、LF-M621JDは予算を少しオーバー。
4G程度データを溜めてからバックアップするのなら、
-Rでも良い。(ただしリカバリレコード付きrar圧縮)
その場合、DVR-105採用品が実績がある。
DVR-106も似たような物、安いほうをどうぞ。
国産メディアだけ使うのならSD-R5112も安くて良い。
少しずつデータのバックアップを取るのならRAM必須。
2倍速-Rだが特売で2万以下のLF-D521JD。
GSA-4040B、LF-M621JDは予算を少しオーバー。
-Rでリカバリレコードとか考えんだな
661 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 22:30 ID:GXqYEaA9
９月号のパソコン雑誌（何か忘れた）の検証で－Ｒ
は＋Ｒより書き込み品質が低いとあるけどマルチだと+Ｒで
焼いた方がいいのかな。＋の方が若干メディア安いし。
は＋Ｒより書き込み品質が低いとあるけどマルチだと+Ｒで
焼いた方がいいのかな。＋の方が若干メディア安いし。
662 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 22:43 ID:FgAlYrjU
663 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 22:44 ID:+ThHsNl3
>>661
1. 太陽誘電メディアのことを言ってるなら、Rより+Rの方が品質が高いらしい。
あとは関係ないと思われ。
2. +と-を焼くのは、マルチじゃなくてデュアル。（マルチはR/RW/RAM）
3. +の方が安いなら、+買うのがいいんじゃないかと。（どちらがデータの寿命が
長いかは誰にもわからないし）
1. 太陽誘電メディアのことを言ってるなら、Rより+Rの方が品質が高いらしい。
あとは関係ないと思われ。
2. +と-を焼くのは、マルチじゃなくてデュアル。（マルチはR/RW/RAM）
3. +の方が安いなら、+買うのがいいんじゃないかと。（どちらがデータの寿命が
長いかは誰にもわからないし）
664 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 22:52 ID:5U3JSxR4
━━━━━━━━━━
受 信
━━━━━━━━━━
RAMレコなんか
--------------------
買うんじゃなかった
--------------------
＿|￣|○
--------------------
--------------------
--------------------
受 信
━━━━━━━━━━
RAMレコなんか
--------------------
買うんじゃなかった
--------------------
＿|￣|○
--------------------
--------------------
--------------------
あぼーん
666 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 23:03 ID:Ht+rC8eV
━━━━━━━━━━
受 信
━━━━━━━━━━
パソコンなんか
--------------------
買うんじゃなかった
--------------------
＿|￣|○
--------------------
--------------------
--------------------
受 信
━━━━━━━━━━
パソコンなんか
--------------------
買うんじゃなかった
--------------------
＿|￣|○
--------------------
--------------------
--------------------
667 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 23:05 ID:+C7J/fsD
━━━━━━━━━━
受 信
━━━━━━━━━━
アク禁食らった
--------------------
--------------------
＿|￣|○
--------------------
--------------------
--------------------
受 信
━━━━━━━━━━
アク禁食らった
--------------------
--------------------
＿|￣|○
--------------------
--------------------
--------------------
668 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 23:11 ID:xve/D+PL
お、なんか、この板が微妙に動き出してるぞ
5U3JSxR4はQじゃないか？
dionで来てる？
5U3JSxR4はQじゃないか？
dionで来てる？
あぼーん
670 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 23:15 ID:TN/QrAZ9
普通に放置でいいよこんなの
反応するのも馬鹿らしい
反応するのも馬鹿らしい
あぼーん
あぼーん
673 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 23:22 ID:xC9KmFOo
放置プレーって面白いよな？
皆でやらないか？
皆でやらないか？
674 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 23:23 ID:Lk7l9Xjb
675 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 23:23 ID:5U3JSxR4
アンチ＋猿はここがネタスレなので反論も出来ないのねwwww
676 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 23:26 ID:TN/QrAZ9
677 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 23:28 ID:MTvp5q28
DIONが規制されたら困る。
マジでQ死んでいいよ。
マジでQ死んでいいよ。
678 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 23:28 ID:xC9KmFOo
679 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 23:28 ID:5U3JSxR4
RAM対応機器に「DVD Compatible」マークが付く事になりました。
DVD機器だからと言ってRAMが読める訳ではないので、この様なマークは
必要だったのですが、対応が遅れましたね。
http://www.rdvdc.org/rogo_btn/index.html
DVD機器だからと言ってRAMが読める訳ではないので、この様なマークは
必要だったのですが、対応が遅れましたね。
http://www.rdvdc.org/rogo_btn/index.html
680 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 23:29 ID:1PFBVsv0
解除されたの？
>>659>>660>>661>>671
みんな親切にアリガ㌧。
４Ｇ一気のバクアプが殆どだから>>659が教えてくれたDVR-105搭載品を探してみるよ。
型オチの様な気がするけど実績があるからそっちにする。
早速週末逝ってくるぜ。
これで俺もDVDerだな。ヨロシク！
(´-`).｡ｏO(んでも、何故RR付きが条件なんだべや？ぐぐってみるか)
みんな親切にアリガ㌧。
４Ｇ一気のバクアプが殆どだから>>659が教えてくれたDVR-105搭載品を探してみるよ。
型オチの様な気がするけど実績があるからそっちにする。
早速週末逝ってくるぜ。
これで俺もDVDerだな。ヨロシク！
(´-`).｡ｏO(んでも、何故RR付きが条件なんだべや？ぐぐってみるか)
682 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 23:36 ID:Wow/7YY9
すごいなぁ。ｱｸ禁覚悟でQ的ｺﾋﾟﾍﾟするんだから
もしかしてﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ渡り歩く気なのか？
・・・ｳﾁのﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞには来ません様に...（･人･)ﾅﾑﾅﾑ
もしかしてﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ渡り歩く気なのか？
・・・ｳﾁのﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞには来ません様に...（･人･)ﾅﾑﾅﾑ
683 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 23:39 ID:xve/D+PL
だって機知外だし
684 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 23:39 ID:TcqsusTz
685 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 23:46 ID:xve/D+PL
海外串が折れたかな？
RRは雰囲気で理解しましたっと。一応書き置き。β(ﾟ▽ﾟ*)
質問終わり。それでは。ﾉｼ
質問終わり。それでは。ﾉｼ
687 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/04 23:47 ID:xC9KmFOo
688 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/05 00:05 ID:hNyTNXOz
+Rと-Rの焼き品質の比較はあったけど+RWと-RWと-RAMの書き込み品質比較はどこかでやられてるの？
689 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/05 00:17 ID:4lpSYSvz
ID:5U3JSxR4にもう何を言っても無駄だと思う。一部雑誌の記事を鵜呑みにして
RAM脂肪だのなんだのといっているのだからどうしようもない。
実際雑誌記事を読んでみればわかるけど記者の中にも
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/about_dvdplus.htmlみたく+信仰を
もっている人間がいるらしい。DELLやHPのPCがそんなにDVDを焼く層に売れているのか？
外国ではキャプチャカードは全く普及していないそうだしDVD+RW/+R専用ドライブだけが
生き残るというのはいくらなんでも妄想としか言いようが無い。他人に見せるDVDなら
互換性の優れたものの方が有利なのは当然だから、DVDレコーダーのことを考えると
やはりdualにならざるを得ないと思う。
ASCIIの某記者なんてQなみに+マンセーなんだからこういう雑誌記事の影響を受けて
DVDフォーラム×、DVDアライランス○というのを鵜呑みにされてしまうとそれこそDVD
そのものが無くなってしまう恐れがあるわけで(ソニーはそれを狙っているとしか思えない)
板違いになるからここでは触れないけどデジタル放送のコピワン化の動きを見ると
個人のライブラリそのものができなくなってしまう恐れが強いわけで本当に恐ろしい。
RAM脂肪だのなんだのといっているのだからどうしようもない。
実際雑誌記事を読んでみればわかるけど記者の中にも
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/about_dvdplus.htmlみたく+信仰を
もっている人間がいるらしい。DELLやHPのPCがそんなにDVDを焼く層に売れているのか？
外国ではキャプチャカードは全く普及していないそうだしDVD+RW/+R専用ドライブだけが
生き残るというのはいくらなんでも妄想としか言いようが無い。他人に見せるDVDなら
互換性の優れたものの方が有利なのは当然だから、DVDレコーダーのことを考えると
やはりdualにならざるを得ないと思う。
ASCIIの某記者なんてQなみに+マンセーなんだからこういう雑誌記事の影響を受けて
DVDフォーラム×、DVDアライランス○というのを鵜呑みにされてしまうとそれこそDVD
そのものが無くなってしまう恐れがあるわけで(ソニーはそれを狙っているとしか思えない)
板違いになるからここでは触れないけどデジタル放送のコピワン化の動きを見ると
個人のライブラリそのものができなくなってしまう恐れが強いわけで本当に恐ろしい。
690 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/05 00:20 ID:tIiJZwtq
691 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/08/05 00:21 ID:eMnjriq5
692 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/05 00:24 ID:IrQxpsjY
ロジテックの新型マルチは殻非対応になって
殻がつかえるマルチはパナだけ。。。。
殻ドライブは殻以外のマウントが非常に渋いから
これからＲＡＭをはじめる場合､
殻をはじめからあきらめたほうがやっぱりよいですね。
殻がつかえるマルチはパナだけ。。。。
殻ドライブは殻以外のマウントが非常に渋いから
これからＲＡＭをはじめる場合､
殻をはじめからあきらめたほうがやっぱりよいですね。
693 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/05 00:51 ID:tT6XfrYW
694 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/05 01:11 ID:GyVdL2uH
>>692
言ってる意味が良くわからんのだが。もともと殻の付いていない‐Rや‐RW、ROMのマウントも渋いってことか？
言ってる意味が良くわからんのだが。もともと殻の付いていない‐Rや‐RW、ROMのマウントも渋いってことか？
695 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/05 01:20 ID:9eCV8C5U
696 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/05 04:01 ID:37XHhFiz
4040BはSD2.9を焼けるのか、それは大いに問題だ。
697 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/05 10:46 ID:3uWo3wkb
つまらん…
梶田がいないとつまらん…
梶田がいないとつまらん…
698 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/05 11:10 ID:RGqQtQwA
>697
ここじゃなく、ラウンジでスレ立てて相手してあげなよ
ここじゃなく、ラウンジでスレ立てて相手してあげなよ
699 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/05 11:44 ID:JEohze0F
>>696
専用スレへどうぞ。
専用スレへどうぞ。
700 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/05 14:16 ID:ZsWIK+zG
701 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/05 15:12 ID:uM+H4VGp
702 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/05 23:04 ID:mjqKHf01
http://cgi.jomon.ne.jp/~moeita/syyboard.cgi#2062
>それとも プレイ中にアクセスのタイミングを 気合で感じながら
>手でヒコヒコ 表裏を反す奥義が有るんかなぁ～？
両面DVD-RAMは裏表ひっくり返して使うものでつか？？？
>それとも プレイ中にアクセスのタイミングを 気合で感じながら
>手でヒコヒコ 表裏を反す奥義が有るんかなぁ～？
両面DVD-RAMは裏表ひっくり返して使うものでつか？？？
703 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 00:17 ID:UjB/K5uv
>>702
そだよ。オートリバースだといいのだがｗ
そだよ。オートリバースだといいのだがｗ
704 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 09:10 ID:aSu4xG+O
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059709106/
535 名前：CD-R,DVD板 投稿日：03/08/05 02:09 ID:1X88kV5C
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059279238/664-669,671,672,675,679
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059660067/393,395,398
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059204441/295,301
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/904,907
おそらくはQ(dion経由)ですね。
現行のstarcat規制と同じ規制をdionにかけて欲しいものです。
RAM擁護猿必死だな（藁
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059709106/
535 名前：CD-R,DVD板 投稿日：03/08/05 02:09 ID:1X88kV5C
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059279238/664-669,671,672,675,679
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059660067/393,395,398
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059204441/295,301
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/904,907
おそらくはQ(dion経由)ですね。
現行のstarcat規制と同じ規制をdionにかけて欲しいものです。
RAM擁護猿必死だな（藁
705 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 16:16 ID:zvSGnbiz
706 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 16:58 ID:zqq19tkC
そろそろ梶田のところに、星猫から問い合わせがいっただろうか
まあ、リアルでも機知外っぷりを発揮して
星猫を困らせるんだろうな、きっと
まあ、リアルでも機知外っぷりを発揮して
星猫を困らせるんだろうな、きっと
707 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 17:27 ID:zvSGnbiz
RAM擁護猿、脳内全開だな(爆藁
708 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 18:37 ID:eRyI/lW7
【個人的意見 ～DVD-RAMはあったほうがいいのか？～】
http://homepage2.nifty.com/yss/gsa4040b/gsa4040b1.htm
両方使ってる人の意見はこんな感じです。
http://homepage2.nifty.com/yss/gsa4040b/gsa4040b1.htm
両方使ってる人の意見はこんな感じです。
709 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 18:50 ID:VkoJqHpG
>>708
両方使う意味ってあるの？
両方使う意味ってあるの？
710 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 18:51 ID:zvSGnbiz
711 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 18:59 ID:zvSGnbiz
>>708
>体感速度が遅く、急いでるときは結構つらいです。
そんなときはDVD+RWメディアを併用すると便利。最近はDVD-RWメディアでもいいかもしれませんが、
追記に関してはDVD+RWのほうが安心感があります。
>体感速度が遅く、急いでるときは結構つらいです。
そんなときはDVD+RWメディアを併用すると便利。最近はDVD-RWメディアでもいいかもしれませんが、
追記に関してはDVD+RWのほうが安心感があります。
712 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 19:15 ID:eRyI/lW7
まさかとは思うがDVD-RAMよりDVD+RWの方が追記に関して安心できるという
読み方をしてしまったのだろうか…。
読み方をしてしまったのだろうか…。
713 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 19:20 ID:zvSGnbiz
>>712
追記に関してはDVD+RWのほうが安心感があります。
追記に関してはDVD+RWのほうが安心感があります。
追記に関してはDVD+RWのほうが安心感があります。
追記に関してはDVD+RWのほうが安心感があります。
追記に関してはDVD+RWのほうが安心感があります。
追記に関してはDVD+RWのほうが安心感があります。
追記に関してはDVD+RWのほうが安心感があります。
追記に関してはDVD+RWのほうが安心感があります。
追記に関してはDVD+RWのほうが安心感があります。
追記に関してはDVD+RWのほうが安心感があります。
714 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 19:21 ID:zvSGnbiz
って書いてあるじゃんw
715 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 19:22 ID:t5w7V4pf
>>712
そのまさからしいよ。
そのまさからしいよ。
あぼーん
あぼーん
718 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 19:36 ID:eRyI/lW7
ちょっと腰が抜けたな。
これが昨今話題の「バカの壁」って奴ですか。
これが昨今話題の「バカの壁」って奴ですか。
719 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 19:36 ID:1Xazj0ZJ
カジタトオル、ノーフューチャーな
42歳の夏は誤読とともに過ぎてゆく……
42歳の夏は誤読とともに過ぎてゆく……
720 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 19:39 ID:zvSGnbiz
RAMは激遅で使い物にならない
-RWは+RWより追記の安心感が劣る
やはり＋だな
-RWは+RWより追記の安心感が劣る
やはり＋だな
721 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 19:41 ID:zqq19tkC
せっかく解除されたんだから
おとなしくしてればいいのに…
おとなしくしてればいいのに…
722 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 19:42 ID:wM+dGIS3
書いた人も目を白黒させそうな予想外すぎる結論を導き出してしまったな。
これがバカの底力だ。
これがバカの底力だ。
723 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 19:43 ID:+xWrhQBL
自分で「RAMが不利」と感じたものは何でもかんでもコピペするからな、彼は。
実際は勘違い・誤読のオウンゴールなのだが（ｗ
RAMが叩けるならどんなネタでも本気にする異常者。
>>721
全く懲りてないみたいだし、DIONのアク禁も近いな。
実際は勘違い・誤読のオウンゴールなのだが（ｗ
RAMが叩けるならどんなネタでも本気にする異常者。
>>721
全く懲りてないみたいだし、DIONのアク禁も近いな。
724 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 19:44 ID:zvSGnbiz
>>720
を理解出来ないもしくは理解しないヤシは間違い無くRAM厨フォーラム厨だと思われw
を理解出来ないもしくは理解しないヤシは間違い無くRAM厨フォーラム厨だと思われw
725 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 19:45 ID:1Xazj0ZJ
>>724 君ひとりが誤読してるだけ。
726 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 19:46 ID:zvSGnbiz
あぼーん
728 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 19:52 ID:sWRffa5P
一般消費者は価格が全てなんだけどね
先週は14000円の玄人SD-R5112が一番売れ行きが良かったよ
先週は14000円の玄人SD-R5112が一番売れ行きが良かったよ
729 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 20:04 ID:btuSjyyO
本日に放置プレイ対象は －－－＞ ID:zvSGnbiz
730 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 20:07 ID:LGvMAQ27
今日のNGワードはzvSGnbizか…
731 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/08/06 20:09 ID:X/CV7kAq
静かになりましたな。
732 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 20:11 ID:t5w7V4pf
>>729
SD2.9が行けたらサブ用にもう一台買うんですけれども。。。
SD2.9が行けたらサブ用にもう一台買うんですけれども。。。
733 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 20:11 ID:t5w7V4pf
うわぁ>>728だ
734 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 20:12 ID:bvkmxkfu
735 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 20:41 ID:s8XwFAED
２ｃｈでは一部電波ＨＰ扱いにされている
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/about_dvdplus.html
の掲示板で２ちゃんねらが論戦を試みるも論破され玉砕した様子。
やはり＋だな。
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/about_dvdplus.html
の掲示板で２ちゃんねらが論戦を試みるも論破され玉砕した様子。
やはり＋だな。
736 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 20:45 ID:s8XwFAED
向こうではここの一部の住民はアホ-R厨と呼ばれている模様。
737 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 20:54 ID:JPfVbC+n
738 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 21:56 ID:uWZDnNP/
追記に関しては(DVD-RWより）DVD+RWの方が安心感があります
って意味だよな？そもそもRAMには追記なんて表現使わないし。
そう読めない人間ってなんか間違ってるよな？
って意味だよな？そもそもRAMには追記なんて表現使わないし。
そう読めない人間ってなんか間違ってるよな？
739 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 22:21 ID:+xWrhQBL
>>735
No.686
Re:追加
投稿者---－(2003/08/02 10:57:03)
remote host = a136159.usr.starcat.ne.jp
＊注目↑
No.722
Re:コピーワンスコンテンツについて
投稿者---－(2003/08/06 11:22:48)
どうせフォーラム信者の記者が適当に書いた駄記事だろw
remote host = y129132.ppp.dion.ne.jp
＊注目↑
「論破され玉砕」ではなく、
一人の電波野郎が必死になってるだけだね（ｗ
No.686
Re:追加
投稿者---－(2003/08/02 10:57:03)
remote host = a136159.usr.starcat.ne.jp
＊注目↑
No.722
Re:コピーワンスコンテンツについて
投稿者---－(2003/08/06 11:22:48)
どうせフォーラム信者の記者が適当に書いた駄記事だろw
remote host = y129132.ppp.dion.ne.jp
＊注目↑
「論破され玉砕」ではなく、
一人の電波野郎が必死になってるだけだね（ｗ
740 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 22:26 ID:LSWIvhuI
>>739
よく分からんが有名なipなのか？
よく分からんが有名なipなのか？
741 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 22:34 ID:btuSjyyO
>>739
>remote host = a136159.usr.starcat.ne.jp
>＊注目↑
>remote host = y129132.ppp.dion.ne.jp
>＊注目↑
どこを見たらわかるの？
>remote host = a136159.usr.starcat.ne.jp
>＊注目↑
>remote host = y129132.ppp.dion.ne.jp
>＊注目↑
どこを見たらわかるの？
742 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 22:38 ID:NzmH0gjg
ソースを見るといい。
744 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 22:40 ID:+xWrhQBL
>>740
ここでコピペやってるID:zvSGnbizと同一人物だよ。
ここ数年PC板、CD板、AV板等で粘着荒らししてる有名人。
あまりに酷いんで、starcatからの2chアクセスは禁止されたんだが、
最近はDionの方でせこせこ荒らしてる。
まぁ、こいつ一人のお陰でStarcatがはじかれたわけで……
他にプロバイダでStarcat使ってる連中は気の毒と言うほか無い。
ここでコピペやってるID:zvSGnbizと同一人物だよ。
ここ数年PC板、CD板、AV板等で粘着荒らししてる有名人。
あまりに酷いんで、starcatからの2chアクセスは禁止されたんだが、
最近はDionの方でせこせこ荒らしてる。
まぁ、こいつ一人のお陰でStarcatがはじかれたわけで……
他にプロバイダでStarcat使ってる連中は気の毒と言うほか無い。
745 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 22:40 ID:7QNwft96
>>741
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?dvdplus+670
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?dvdplus+686
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?dvdplus+688
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?dvdplus+722
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?dvdplus+725
これらを開き、[表示]→[ソース]でソースを開き、「remote host」を検索してみればわかるよ。
因みに、前3つはstarcat、最後のはDION、722はたぶん海外串だけど、投稿者名が前3つと
同じだったりする（ｗ
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?dvdplus+670
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?dvdplus+686
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?dvdplus+688
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?dvdplus+722
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?dvdplus+725
これらを開き、[表示]→[ソース]でソースを開き、「remote host」を検索してみればわかるよ。
因みに、前3つはstarcat、最後のはDION、722はたぶん海外串だけど、投稿者名が前3つと
同じだったりする（ｗ
>>745
解った。アリガ㌧！
解った。アリガ㌧！
747 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 22:54 ID:lQna5ALb
>>743
ターゲットはおまえだろｗ
ターゲットはおまえだろｗ
748 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/06 23:08 ID:W1uVafsx
>>652
( ﾟÅﾟ)ﾎｩ
かなり精巧に作られてあるね・・・感動した。
>>720
（´ー｀）ｙ-～～ +RWの方が安心感がありますだって？
DVD-RWの方がはるかに安心感あるに決まってるだろが。
CD-R実験室のyssさんの一部の記事だけ読んでまた騒いでるみたいだけど
+R/+RWが消えやすいし不都合でやすいのは周知の事実。
そんなメディアに安心感あるとか馬鹿げてるとしか思えない。しかもＲＡＭは追記じゃないし。
しかも＋厨とＱが騒ぐのわかりきって注意書きまで書いてあるのに騒ぐのは本当にみっともない。+厨はマジで死んでくれ。もっと普通に+R/+RWの議論しろよ。-R/-RWに対抗意識持ちすぎ。
( ﾟÅﾟ)ﾎｩ
かなり精巧に作られてあるね・・・感動した。
>>720
（´ー｀）ｙ-～～ +RWの方が安心感がありますだって？
DVD-RWの方がはるかに安心感あるに決まってるだろが。
CD-R実験室のyssさんの一部の記事だけ読んでまた騒いでるみたいだけど
+R/+RWが消えやすいし不都合でやすいのは周知の事実。
そんなメディアに安心感あるとか馬鹿げてるとしか思えない。しかもＲＡＭは追記じゃないし。
しかも＋厨とＱが騒ぐのわかりきって注意書きまで書いてあるのに騒ぐのは本当にみっともない。+厨はマジで死んでくれ。もっと普通に+R/+RWの議論しろよ。-R/-RWに対抗意識持ちすぎ。
749 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 23:17 ID:1PyNLC1v
>>748
特別なお方ですね？
A boneで見るとここの見え方が他の人と違いますよ。
>( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/06 23:08 ID:W1uVafsx
特別なお方ですね？
A boneで見るとここの見え方が他の人と違いますよ。
>( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/06 23:08 ID:W1uVafsx
750 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 23:56 ID:SLdM9P21
マルチプラス買って好きなメディア買って終了だろう、
安いドライブがいい奴や、殻付きに拘る奴、ROM化でゴニョゴニョしたい奴は別な選択枝もあるがな。
安いドライブがいい奴や、殻付きに拘る奴、ROM化でゴニョゴニョしたい奴は別な選択枝もあるがな。
751 ：こやつめ！&rlo;！ハハハ&&：03/08/07 00:19 ID:80r266Aa
tes
752 ：こやつめ！&rlo;！ハハハ：03/08/07 00:20 ID:80r266Aa
testes
753 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/07 00:46 ID:xzO9MHAu
マルチプラス買うということは
１．将来規格が何になるかわからない
２．自分が将来何をするかわからない（藁
３．一番安上がりなメディアにする
とか
交換性よりむしろ、将来買い換えたり故障したときに
読めなくなってるのが一番困るよね
で、＋と－両方に焼いとくの？ まさかね
１．将来規格が何になるかわからない
２．自分が将来何をするかわからない（藁
３．一番安上がりなメディアにする
とか
交換性よりむしろ、将来買い換えたり故障したときに
読めなくなってるのが一番困るよね
で、＋と－両方に焼いとくの？ まさかね
754 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/07 01:36 ID:Tp4752qC
755 ：(･∀･)&rlo;(･∀･) ◆qfmwFS869M ：03/08/07 01:43 ID:fxoG8GJa
あほでし
756 ：こっちで引き取ってくれ：03/08/07 02:05 ID:PZL00UQK
ID:CJfYDY2j
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/946
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/951
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/953
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/946
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/951
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/953
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/
757 ：こっちで引き取ってくれ：03/08/07 02:15 ID:PZL00UQK
ID:CJfYDY2j
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/946
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/951
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/953
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/955
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/946
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/951
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/953
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/955
758 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/07 11:23 ID:BQR11c7h
実験室みてきたけど、（）内の文字は最初はついてなかったわけ？
＞追記に関しては（DVD-RWより）DVD+RWのほうが安心感があります。
最初から付いてるのだったら、コピペの際にわざわざ（）を落とすのは悪質ですね。
＞追記に関しては（DVD-RWより）DVD+RWのほうが安心感があります。
最初から付いてるのだったら、コピペの際にわざわざ（）を落とすのは悪質ですね。
759 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/07 12:14 ID:VAvwXURl
760 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/07 13:00 ID:/pP7l3AY
761 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/07 14:09 ID:oGjsAkb3
>>760
そいつ自身が馬鹿なんだけどな
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054085772/31
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1060129738/44-46
そいつ自身が馬鹿なんだけどな
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054085772/31
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1060129738/44-46
762 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/07 14:23 ID:/pP7l3AY
763 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/07 17:50 ID:8TEVqEXS
CD-Rメディアに通常の2倍のデータ量が書き込めるという三洋電機の独自技術「HD-BUR」
を搭載した初の製品が登場した。
販売されているのはAccesstekのATAPI接続型内蔵DVD±RWドライブ「DD0203」のバルク品で、実売価格は19,770円～19,999円
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030809/etc_hdburn.html
これ安いしCDに1.4G書き込めるから結構売れそうだな・・・
を搭載した初の製品が登場した。
販売されているのはAccesstekのATAPI接続型内蔵DVD±RWドライブ「DD0203」のバルク品で、実売価格は19,770円～19,999円
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030809/etc_hdburn.html
これ安いしCDに1.4G書き込めるから結構売れそうだな・・・
764 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/07 17:57 ID:0NoxuAhL
>>763
いや、それは（絶句）
いや、それは（絶句）
765 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/07 18:01 ID:If38rcMd
実質1.3Gぐらいかな
でも単価が安いから魅力あるなぁ… 祭りの予感
でも単価が安いから魅力あるなぁ… 祭りの予感
766 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/07 18:35 ID:FwNUZGkB
DDCDの二の舞なのでは・・・。（;´д｀）
767 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/07 18:50 ID:eOhSUdkg
音楽CDを1.3Gで焼いて普通のプレイヤーで聞けるのなら結構売れるだろうな。
768 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/07 18:51 ID:5Ag6IXQf
769 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/07 19:19 ID:28+t7RNp
>>767
エラー訂正方式その他が違うからダメ
エラー訂正方式その他が違うからダメ
770 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/07 20:12 ID:sVQSgwYC
ソニーの商品企画部 統括部長がこういうコメントをしています。
＞ 「-RWと+RWを交互に使われるお客さんは、ほとんどいないと思うんです。
＞最初の1カ月ぐらいは、どっちがいいかなとか交互に使うことはあるかもしれませんが。
＞しかし、普通は、一度選んだら、大体それを使うでしょう」（村井氏）。
＞ 「-RWと+RWを交互に使われるお客さんは、ほとんどいないと思うんです。
＞最初の1カ月ぐらいは、どっちがいいかなとか交互に使うことはあるかもしれませんが。
＞しかし、普通は、一度選んだら、大体それを使うでしょう」（村井氏）。
771 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/07 23:12 ID:BJjPBAvK
マルチ+内臓のデスクトップ買いました。
記録型DVDドライヴを所有するのはこれが初めで、
いまんとこ -R×10枚 +RW×１枚 RAM×１枚を購入したんですが
たしかにﾏｲﾅｽのほうが標準だけど
どうやら+R/RWのほうが海外で伸びていて、国内でも勢いがついてきているようだ
だってﾃﾞﾙとかも+みたいだし、何よりなんかクール(w だよね。
･･･というイメージでした。
この板のスレを読んだ結果、それはどうやら540°ほど間違った考え方だったのかなのかな。と。
マルチプラスの人間はどのようにメディアを選べばよいでしょうか。
いまんとこの俺の使い方は
-R VHSからキャプチャリングしたあだるとソフト作成中。一層のアダルトDVDって実は多いね。
+RW いずれこれでマイリカバリソフトを作ろうか？これだけまだ未使用。
RAM MO。便利な様ならUSB2.0のGB容量のMOに買い換える必要なんかなくなるかな？
記録型DVDドライヴを所有するのはこれが初めで、
いまんとこ -R×10枚 +RW×１枚 RAM×１枚を購入したんですが
たしかにﾏｲﾅｽのほうが標準だけど
どうやら+R/RWのほうが海外で伸びていて、国内でも勢いがついてきているようだ
だってﾃﾞﾙとかも+みたいだし、何よりなんかクール(w だよね。
･･･というイメージでした。
この板のスレを読んだ結果、それはどうやら540°ほど間違った考え方だったのかなのかな。と。
マルチプラスの人間はどのようにメディアを選べばよいでしょうか。
いまんとこの俺の使い方は
-R VHSからキャプチャリングしたあだるとソフト作成中。一層のアダルトDVDって実は多いね。
+RW いずれこれでマイリカバリソフトを作ろうか？これだけまだ未使用。
RAM MO。便利な様ならUSB2.0のGB容量のMOに買い換える必要なんかなくなるかな？
772 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/07 23:38 ID:b6xvhmO/
>>771
べつに君が最初に抱いたイメージはまちがってないがな。
べつに君が最初に抱いたイメージはまちがってないがな。
773 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/07 23:40 ID:VAvwXURl
イメージと現実が違ってたってだけだよ。気にするな>>771
774 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/07 23:41 ID:TLZCPmsD
WINPC見たんだけど＋メディアって思いっきり品質が悪いみたいだね。
やっぱっり＋は安物のバッタモノ＝ゴミだったか。
やっぱっり＋は安物のバッタモノ＝ゴミだったか。
775 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/07 23:57 ID:6efdpoUI
あいかわらず脳内データ処理の虫たちが蠢くか…
776 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/08 00:13 ID:KbtWW0iW
>WINPC見たんだけど＋メディアって思いっきり品質が悪いみたいだね。
雑誌見ただけで､現実を知らぬいつも脳内処理。
雑誌見ただけで､現実を知らぬいつも脳内処理。
777 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/08 00:31 ID:xRWE2MxJ
雑誌も現実も見ずに脳内処理する奴よりマシだがなｗ
778 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/08 00:43 ID:/9HUgvdm
779 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/08 16:55 ID:ZYota6Sd
俺は+使いで雑誌は見てないが、
なんの問題も起きてないぞ。
そりゃ､雑誌だけ見て現実見ない奴は悲惨だが。
なんの問題も起きてないぞ。
そりゃ､雑誌だけ見て現実見ない奴は悲惨だが。
780 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/08 22:56 ID:bPBXrEk/
age
781 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/09 10:50 ID:2UmLUyRN
確かﾄﾘｰﾌﾟﾏｿってﾃﾞｭｱﾙ買うﾔｼは馬鹿とか逝ってたよな。。。
782 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/09 19:54 ID:vczkEd/C
ROM化できないデュアル買うくらいなら-R/RWの方がｲｲって言ってるだけだ。
ROM化できない+に何の得があるというのだ。
ROM化できない+に何の得があるというのだ。
784 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/09 21:22 ID:z6+U76ZZ
ＲＡＭを「感情・好き嫌い」で執拗に非難する狂信的±RW信者に言っておきたいが、
ＲＡＭを使っている者は、信頼性を重視し、メディアの価格差は、信頼性のためのコストである。
使いやすさ追求のため、RAMユーザーはすべてＲＡＭが読めるドライブにしようするので、互換性も全く問題なし。
加えて、状況に応じてＲＡＭだけでなく、－Rも使い分けている。
たとえば、自分用保存データーはすべてＲＡＭ、配布は-Ｒ
（保存ＲＡＭがあるので、人に渡す分に信頼性は必要ない）
命題「ＲＡＭ使いはＲＡＭしか使えない」というのは偽であり、
「RAM使いはRAMに加え、-Ｒ・-ＲＷも使い分けている」が真である。
しかしそれに反して、ＲＡＭ否定派は悲しいかな、ＲＡＭを使う選択肢が全くないのである。
ＲＡＭのデメリットは、メディアの価格と書き込み速度か
しかし価格は「信頼性」「利便性」との対価であり、
速度は、DVDマルチプラス発売でＲＡＭ３倍速になって、-RW２倍速より高速。
以上、これらの事実から、メリット・デメリットの功利計算で
RAM（DVDマルチ）のほうが±RW（DVDデュアル）より使い勝手が良い、という結論が帰納される。
∴RAM＞±RW
【結論】「RAMと-Rの使い分け」が最強
こ れ は 定 説 で す
ＲＡＭを使っている者は、信頼性を重視し、メディアの価格差は、信頼性のためのコストである。
使いやすさ追求のため、RAMユーザーはすべてＲＡＭが読めるドライブにしようするので、互換性も全く問題なし。
加えて、状況に応じてＲＡＭだけでなく、－Rも使い分けている。
たとえば、自分用保存データーはすべてＲＡＭ、配布は-Ｒ
（保存ＲＡＭがあるので、人に渡す分に信頼性は必要ない）
命題「ＲＡＭ使いはＲＡＭしか使えない」というのは偽であり、
「RAM使いはRAMに加え、-Ｒ・-ＲＷも使い分けている」が真である。
しかしそれに反して、ＲＡＭ否定派は悲しいかな、ＲＡＭを使う選択肢が全くないのである。
ＲＡＭのデメリットは、メディアの価格と書き込み速度か
しかし価格は「信頼性」「利便性」との対価であり、
速度は、DVDマルチプラス発売でＲＡＭ３倍速になって、-RW２倍速より高速。
以上、これらの事実から、メリット・デメリットの功利計算で
RAM（DVDマルチ）のほうが±RW（DVDデュアル）より使い勝手が良い、という結論が帰納される。
∴RAM＞±RW
【結論】「RAMと-Rの使い分け」が最強
こ れ は 定 説 で す
785 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/09 21:24 ID:z6+U76ZZ
∴DVDマルチ＞DVDデュアル
786 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/09 21:25 ID:OkghFCF9
787 ：こっちで引き取ってくれ：03/08/09 21:41 ID:rcURqZ3z
788 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/09 21:44 ID:nCD3HM5j
>>787
名前が前のままになってるぞ、アフォQ（ｗ
ID:rcURqZ3z ＝ ID:PZL00UQK だな。
救いようのない奴だ。
>+RW4倍、もうすぐ出る+RW8倍に比べると劇遅w
+Rx8ですら発売されてないのに（ｗ
相変わらず妄想力だけは逞しいな。
名前が前のままになってるぞ、アフォQ（ｗ
ID:rcURqZ3z ＝ ID:PZL00UQK だな。
救いようのない奴だ。
>+RW4倍、もうすぐ出る+RW8倍に比べると劇遅w
+Rx8ですら発売されてないのに（ｗ
相変わらず妄想力だけは逞しいな。
789 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/09 21:48 ID:Au1Kkbr/
最悪板のみなさーん！
>>787はまた梶田のオランゴールですよー！！
>>787はまた梶田のオランゴールですよー！！
790 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/09 21:51 ID:OkghFCF9
791 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/09 21:51 ID:rcURqZ3z
4x+R/+RWは既に出てますがなにか?
792 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/09 21:53 ID:rcURqZ3z
>>790
【RAM猿、RAM厨、RAM-Q】
RAM猿厨、RAM厨、RAM-Qとは
自分が反論出来なくなり負けそうになると
「>>1こそキチガイ」とか「Q」とか「梶田」とか「.starcat」と言って
なきながら荒らしになり自分をごまかす稚拙な奴
のことをいいます。
別のスレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1058313698/
をつくって、そこで「Qがここにいる」
「今日はQは」とか「梶田」はとか陰口を叩く弱虫でもあります。
【また脳内妄想が得意だという性質も持ち合わせています。】
【RAM猿、RAM厨、RAM-Q】
RAM猿厨、RAM厨、RAM-Qとは
自分が反論出来なくなり負けそうになると
「>>1こそキチガイ」とか「Q」とか「梶田」とか「.starcat」と言って
なきながら荒らしになり自分をごまかす稚拙な奴
のことをいいます。
別のスレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1058313698/
をつくって、そこで「Qがここにいる」
「今日はQは」とか「梶田」はとか陰口を叩く弱虫でもあります。
【また脳内妄想が得意だという性質も持ち合わせています。】
793 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/09 22:23 ID:OkghFCF9
>>791
あのー、+RW8倍の話なんですが。
あのー、+RW8倍の話なんですが。
794 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/09 23:07 ID:N9ZuQae/
>+RW4倍、もうすぐ出る+RW8倍に比べると劇遅w
>+RW4倍、もうすぐ出る+RW8倍に比べると劇遅w
>+RW4倍、もうすぐ出る+RW8倍に比べると劇遅w
8倍+RWまだぁ？ｗ
>+RW4倍、もうすぐ出る+RW8倍に比べると劇遅w
>+RW4倍、もうすぐ出る+RW8倍に比べると劇遅w
8倍+RWまだぁ？ｗ
795 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/09 23:50 ID:nLPZZgCu
今度はドライブ出てから何ヵ月後にメディアは手に入るのかな(笑)
796 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/09 23:57 ID:xO7+KCry
そういや-RAMはメディア先行だよな。
…………年末にx5な-RAMがでるって、メディアは出ても
ドライブ出るのかしらん。自慢の信頼性が落ちそうでなぁ。
…………年末にx5な-RAMがでるって、メディアは出ても
ドライブ出るのかしらん。自慢の信頼性が落ちそうでなぁ。
797 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/09 23:59 ID:jdTdmDS1
というか、独自規格の＋から更に
１社独自規格の8倍+RWが生まれたりしているが。
１社独自規格の8倍+RWが生まれたりしているが。
798 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/10 00:48 ID:ZUfBAJBZ
もう+RW4倍速メディアでてたっけ？
799 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 00:50 ID:ABUpMxI6
5倍速RAM 既知
8倍速+RW 初耳ｗ
妄想電波は死ねってｗ
8倍速+RW 初耳ｗ
妄想電波は死ねってｗ
800 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 00:57 ID:C8dvmQt3
801 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 01:23 ID:Oyb2biq5
秋葉とかいくと-Rが６割 -RAMが２割 その他２割ってとこか
メディアの在庫スペース。その辺のPCショップ行くと埃かぶった
RWとかもけっこう置いてあるけどな、全く売れて無さそうだが
メディアの在庫スペース。その辺のPCショップ行くと埃かぶった
RWとかもけっこう置いてあるけどな、全く売れて無さそうだが
802 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/10 02:26 ID:ZUfBAJBZ
http://www.gdm.or.jp/voices.html
「2万円前半に」
・・・・・某ショップ店員談
Pioneer製DVR-A06-Jドライブを採用した製品が、今週中にも価格改定が行われる。下げ幅は約\3,000。
何かの予兆かな？＋つけたせいでパイオニアこんなにも売れなくなるとは・・・
「2万円前半に」
・・・・・某ショップ店員談
Pioneer製DVR-A06-Jドライブを採用した製品が、今週中にも価格改定が行われる。下げ幅は約\3,000。
何かの予兆かな？＋つけたせいでパイオニアこんなにも売れなくなるとは・・・
803 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 02:39 ID:jLpi+ClA
漏れ某ショップ店員だけど
RAM5倍速は年末に必ず出るらしい
だが＋RW8倍ってのはネタだろ？噂も聞かない
どっちにしても＋は売れないから入れないけど
RAMは安定して売れるよ
RAM5倍速は年末に必ず出るらしい
だが＋RW8倍ってのはネタだろ？噂も聞かない
どっちにしても＋は売れないから入れないけど
RAMは安定して売れるよ
804 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 02:44 ID:vFl4NdCg
>>802
大体π使う人は-Rしか使わない（と思われる）からね。
8倍速焼きができないなら別に…ってとこじゃないかな。
しかし無理やり+のせいにするあんたって一体…
昔β買っちゃったトラウマでもあるとか？
大体π使う人は-Rしか使わない（と思われる）からね。
8倍速焼きができないなら別に…ってとこじゃないかな。
しかし無理やり+のせいにするあんたって一体…
昔β買っちゃったトラウマでもあるとか？
805 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 02:51 ID:eQCyWKIu
つーかπに望まれた事ってのは
105(A05)を性能強化して値下げすることであって、
デュアル化して値段を維持することではなかった。
そのあたりを見誤ったπの自爆だね。
105(A05)を性能強化して値下げすることであって、
デュアル化して値段を維持することではなかった。
そのあたりを見誤ったπの自爆だね。
806 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 03:00 ID:68N91ExH
性能そのままで価格を下げるか、
-RW/-Rの性能を強化して欲しかったのだが、
「無駄な+付けて価格を引き上げただけ」じゃ、見放されて当然。
既にデュアルドライブは他社から良いのが出てるからね。
今さら出されても「ハァ？」って感じだったし。
-RW/-Rの性能を強化して欲しかったのだが、
「無駄な+付けて価格を引き上げただけ」じゃ、見放されて当然。
既にデュアルドライブは他社から良いのが出てるからね。
今さら出されても「ハァ？」って感じだったし。
807 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/10 03:40 ID:ZUfBAJBZ
RAM５倍になったらもう天下だろうな・・・
808 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/10 04:04 ID:ZUfBAJBZ
>>804
いや、βとかは買ってないけど＋のやり方が嫌い（；´д｀）
パイオニアは＋をつける事よりマルチにするかRAM読み出し可能にした方が絶対売れたわけで・・・
無駄な＋つけた事によってユーザーはパイオニアの会社に対するイメージも製品も違う目で見えるようになってくるし。
まあパイオニアは絶対RAMつけないと思うけど。
最後まで松下とパイオニアと東芝は＋メディアを弾いてほしかった・・・
まあもう＋も終わりなんだが。
フォーラム規格の性能がよくなるにつれ＋メディアの存在意義は皆無になったと言ってもおかしくないし。
デュアルにしても次世代で読めるかどうかわからない＋メディアで記録残すよりは価格が安くて安心できる-Rで焼くだろうし。
RAM互換性とかいっても昔とは違ってだいぶ読めるようになってきたし、それにDVDドライブ付ノートはほとんど読めるようになってるし。
これからはデュアルドライブになっても＋メディアが売れなくて電気屋からだんだん姿が消えていって
結局は-R/RWドライブかマルチドライブと同じだったって事になってくると思うよ。
問題なのは初心者が＋の方が名前的にいいと勘違いして買ってしまう事だけが一番怖い。
いや、βとかは買ってないけど＋のやり方が嫌い（；´д｀）
パイオニアは＋をつける事よりマルチにするかRAM読み出し可能にした方が絶対売れたわけで・・・
無駄な＋つけた事によってユーザーはパイオニアの会社に対するイメージも製品も違う目で見えるようになってくるし。
まあパイオニアは絶対RAMつけないと思うけど。
最後まで松下とパイオニアと東芝は＋メディアを弾いてほしかった・・・
まあもう＋も終わりなんだが。
フォーラム規格の性能がよくなるにつれ＋メディアの存在意義は皆無になったと言ってもおかしくないし。
デュアルにしても次世代で読めるかどうかわからない＋メディアで記録残すよりは価格が安くて安心できる-Rで焼くだろうし。
RAM互換性とかいっても昔とは違ってだいぶ読めるようになってきたし、それにDVDドライブ付ノートはほとんど読めるようになってるし。
これからはデュアルドライブになっても＋メディアが売れなくて電気屋からだんだん姿が消えていって
結局は-R/RWドライブかマルチドライブと同じだったって事になってくると思うよ。
問題なのは初心者が＋の方が名前的にいいと勘違いして買ってしまう事だけが一番怖い。
809 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 07:51 ID:45JdWJbu
長文って目が疲れるから読む気にならない。
810 ：目(*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/08/10 08:35 ID:NTQnn4BL
5倍速RAMですか。。。
ついに・・・というかやっとというのか。。
2年近く前に買ったMOが最近調子悪いから乗り換えしちゃおうかな。
レンズクリーナーで綺麗になる保障はないし・・
ついに・・・というかやっとというのか。。
2年近く前に買ったMOが最近調子悪いから乗り換えしちゃおうかな。
レンズクリーナーで綺麗になる保障はないし・・
812 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 10:47 ID:62/CdOBN
つーかDVD+R使いたいんだが
メディアが全部、台湾産
誰が買うかこんなの
メディアが全部、台湾産
誰が買うかこんなの
813 ：ロジカル・シンキング：03/08/10 11:16 ID:IChyfjq0
814 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 11:17 ID:CklaUFTP
>>793
あのー、+RW4倍とRAM３倍でRAM３倍は劇遅で
更にもうすぐ出る８倍+RWが出たらもっとRAMは劇遅になるという意味で行ってるんですが>>787は
>>812
リコーは台湾産でも実質国策と同レベル
あのー、+RW4倍とRAM３倍でRAM３倍は劇遅で
更にもうすぐ出る８倍+RWが出たらもっとRAMは劇遅になるという意味で行ってるんですが>>787は
>>812
リコーは台湾産でも実質国策と同レベル
815 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 11:21 ID:CklaUFTP
国策>国産
816 ：ロジカル・シンキング：03/08/10 11:24 ID:IChyfjq0
RAM＞±RW
∴DVDマルチ＞DVDデュアル
【結論】「RAMと-Rの使い分け」が最強
こ れ は 定 説 で す （ﾜﾗ
∴DVDマルチ＞DVDデュアル
【結論】「RAMと-Rの使い分け」が最強
こ れ は 定 説 で す （ﾜﾗ
817 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 11:25 ID:CklaUFTP
>>816
コピペ
コピペ
818 ：ロジカル・シンキング：03/08/10 11:29 ID:IChyfjq0
議論においては、コピペかどうかは関係ない
議論の妥当性を決めるのは、
「 主 張 の ロ ジ ッ ク 」 な の で す
極端な話、全てコピペでも主張のロジックが正しければ妥当な議論なのです
RAM＞±RW
∴DVDマルチ＞DVDデュアル
【結論】「RAMと-Rの使い分け」が最強
こ れ は 定 説 で す （ﾜﾗ
議論の妥当性を決めるのは、
「 主 張 の ロ ジ ッ ク 」 な の で す
極端な話、全てコピペでも主張のロジックが正しければ妥当な議論なのです
RAM＞±RW
∴DVDマルチ＞DVDデュアル
【結論】「RAMと-Rの使い分け」が最強
こ れ は 定 説 で す （ﾜﾗ
819 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 11:31 ID:qONE9E5F
信頼できるメディアなら+の方が安いとか言って台湾製+Rと
国産-Rの価格を比較する珍妙な人がいたけどID:CklaUFTPは
その類ですか。
国産-Rの価格を比較する珍妙な人がいたけどID:CklaUFTPは
その類ですか。
820 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 11:37 ID:CklaUFTP
>>818
オマエの脳内だけの定説なw
オマエの脳内だけの定説なw
821 ：ロジカル・シンキング：03/08/10 12:00 ID:IChyfjq0
822 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 12:12 ID:0a+IfgKf
>>814
「更にもうすぐ出る８倍+RWが出たらもっと」
ご丁寧な解説ご苦労だが・・・
８倍速＋Ｒは発表もあったが、
８倍+RWは全く予定に上がっていない、現時点ではただの妄想
見ていて悲しすぎるよ・・・
「更にもうすぐ出る８倍+RWが出たらもっと」
ご丁寧な解説ご苦労だが・・・
８倍速＋Ｒは発表もあったが、
８倍+RWは全く予定に上がっていない、現時点ではただの妄想
見ていて悲しすぎるよ・・・
823 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 12:22 ID:Oyb2biq5
互換性のDVD-R
利便性のDVD-RAM
互いに補間しあえる組み合わせだろ
それとも RWはDVD-Rより互換性が高いとかいうのか？
DVD-RAMより利便性が良いというのか？
ひとつしか選べないならRWの選択も悪くないと思うが、今のドライブは
複数にメディア対応があたりまえなのだから弱点を補えるメディアを
組み合わせるのは当然
+RWはオールマイティを狙ったが結局中途半端
利便性のDVD-RAM
互いに補間しあえる組み合わせだろ
それとも RWはDVD-Rより互換性が高いとかいうのか？
DVD-RAMより利便性が良いというのか？
ひとつしか選べないならRWの選択も悪くないと思うが、今のドライブは
複数にメディア対応があたりまえなのだから弱点を補えるメディアを
組み合わせるのは当然
+RWはオールマイティを狙ったが結局中途半端
824 ：ロジカル・シンキング：03/08/10 12:31 ID:IChyfjq0
狂信的＋信者がいくら合理的根拠の無い主観的印象のみを言い張っても
それだけでは誰も同感してくれません。
もし狂信的＋信者が常識的判断をねじ曲げてまでも自説を主張し続けることを試みるならば、
その正当性をロジックで証明する必要があります。
それだけでは誰も同感してくれません。
もし狂信的＋信者が常識的判断をねじ曲げてまでも自説を主張し続けることを試みるならば、
その正当性をロジックで証明する必要があります。
825 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 12:42 ID:00l+KnBi
5倍RAMってﾏｼﾞ？そんなにﾊﾟﾅのﾌｯﾄﾜｰｸがいいとは思えないが。読み込みじゃないの？
826 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 12:53 ID:CklaUFTP
827 ：梶田とおる：03/08/10 12:56 ID:X5ywCjCq
今日のボク
ID:CklaUFTP
ID:CklaUFTP
828 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 13:03 ID:6yNK3mfe
>826
DVDデュアル＝DVD±Ｒ±RW
DVDマルチ＝DVD-R/RW/RAM
だと、そうはなりえませんが・・・
DVDデュアル＝DVD±Ｒ±RW
DVDマルチ＝DVD-R/RW/RAM
だと、そうはなりえませんが・・・
829 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 13:03 ID:0pQS9Lk7
ヨドバシカメラではDVD-RAM３倍速対応のDVDマルチプラス機種が大人気で、早くも予約受付終了
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid2_11665946/11665946.html
一方DVDデュアルですが、
店 頭 に 山 積 み で す が 何 か （ﾜﾗ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid2_11665946/11665946.html
一方DVDデュアルですが、
店 頭 に 山 積 み で す が 何 か （ﾜﾗ
830 ：ロジカル・シンキング：03/08/10 13:06 ID:63oCfe16
>>826
合理的根拠の無い主観的印象の言明
狂信的＋信者がいくら合理的根拠の無い主観的印象のみを言い張っても
それだけでは誰も同感してくれません。
もし狂信的＋信者が常識的判断をねじ曲げてまでも自説を主張し続けることを試みるならば、
その正当性をロジックで証明する必要があります。
合理的根拠の無い主観的印象の言明
狂信的＋信者がいくら合理的根拠の無い主観的印象のみを言い張っても
それだけでは誰も同感してくれません。
もし狂信的＋信者が常識的判断をねじ曲げてまでも自説を主張し続けることを試みるならば、
その正当性をロジックで証明する必要があります。
831 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 13:10 ID:Oyb2biq5
>826
もうちょっと勉強してこいよ
不等号の向きが逆だろ
もうちょっと勉強してこいよ
不等号の向きが逆だろ
832 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 13:17 ID:CklaUFTP
833 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 13:26 ID:CklaUFTP
834 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 13:28 ID:CklaUFTP
DVD-RAM/-R/-RW=DVDマルチね
つまり、
∴DVDマルチ【プラス】>DVDデュアル>DVDマルチ
つまり、
∴DVDマルチ【プラス】>DVDデュアル>DVDマルチ
835 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 13:28 ID:Yb2UYeBL
どうやら、ID:CklaUFTPによると、
DVD-R/RW>DVDデュアル
らしい。つまり、+は不要であるばかりか害悪だということですね。
まあ、単に貧乏で高いドライブが買えないだけかも知れんが。
DVD-R/RW>DVDデュアル
らしい。つまり、+は不要であるばかりか害悪だということですね。
まあ、単に貧乏で高いドライブが買えないだけかも知れんが。
836 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 13:33 ID:CklaUFTP
837 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 13:42 ID:00l+KnBi
838 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 13:48 ID:284qNtej
>>829
(1)マルチプラスは＋RW２倍速
(2)デュアルは＋RW４倍速
仮に＋RWのほうがRAMよりも優れた規格というのなら、皆は＋RW４倍速のデュアルの方を選ぶはずなのに、
な ぜ デ ュ ア ル は 店 頭 に 山 積 み な ん だ ろ う （ﾜﾗ
(1)マルチプラスは＋RW２倍速
(2)デュアルは＋RW４倍速
仮に＋RWのほうがRAMよりも優れた規格というのなら、皆は＋RW４倍速のデュアルの方を選ぶはずなのに、
な ぜ デ ュ ア ル は 店 頭 に 山 積 み な ん だ ろ う （ﾜﾗ
839 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 14:01 ID:284qNtej
840 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 14:05 ID:ABUpMxI6
マルチプラスを買うのは621を待てない早漏
841 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 14:23 ID:284qNtej
>>838
それは皆RAM３倍速が目当てだから
+RWはあくまでもオマケ
だからヨドバシカメラではDVD-RAM３倍速対応のDVDマルチプラス機種が大人気で、
早くも予約受付終了になっている
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid2_11665946/11665946.html
それは皆RAM３倍速が目当てだから
+RWはあくまでもオマケ
だからヨドバシカメラではDVD-RAM３倍速対応のDVDマルチプラス機種が大人気で、
早くも予約受付終了になっている
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid2_11665946/11665946.html
842 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 14:26 ID:RpF1OBf0
ID:CklaUFTPは嘘つき妄想荒らし
過去に
DVD-RAMは追記付加
エイサーのドライブの性能はプレク以上で、サポートは同等
フジフィルムのCD-Rは全て自社製
MP9200AはMP7200AにDVD機能を付けただけで、性能は7200Aと同じ高性能
などと、とんでもないことを主張していた大馬鹿者です。
お気を付けあれ。
過去に
DVD-RAMは追記付加
エイサーのドライブの性能はプレク以上で、サポートは同等
フジフィルムのCD-Rは全て自社製
MP9200AはMP7200AにDVD機能を付けただけで、性能は7200Aと同じ高性能
などと、とんでもないことを主張していた大馬鹿者です。
お気を付けあれ。
843 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 14:27 ID:XVgVO9U1
starcatの永久アク禁ま～だ～ぁ？(ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
844 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 14:31 ID:jr8QSJP4
845 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/10 14:51 ID:ZUfBAJBZ
846 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 14:56 ID:IT0hprJy
なんかこのスレ、ＲＡＭ猿がいすわっちゃって
全然有意義なレスがないなあｗ
どこが総合スレなんだあ？（ワラ
全然有意義なレスがないなあｗ
どこが総合スレなんだあ？（ワラ
847 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 15:02 ID:XtLT4+0D
>>846はdion
848 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/10 15:03 ID:ZUfBAJBZ
ここ。
849 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 15:13 ID:IsFEbNZN
RAM猿というのは
Qから見て都合の悪い人間のこと。
RAM猿はQの目にしか見えない。
そしてQとか書くとQが>>792のような
「RAM猿と～」の説明をしにくる。
Qは「Q」と書くと釣れる。
QのエサはQ。
Qから見て都合の悪い人間のこと。
RAM猿はQの目にしか見えない。
そしてQとか書くとQが>>792のような
「RAM猿と～」の説明をしにくる。
Qは「Q」と書くと釣れる。
QのエサはQ。
850 ：目(*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/08/10 15:14 ID:dXbIbjyZ
851 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 16:03 ID:5OssOmp5
852 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 16:20 ID:oP0HKFIG
というか、異常者の相手する人も荒らしですよ･･･。そろそろやめましょう。
853 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 16:36 ID:zrWLcPfB
「皆RAM３倍速が目当て」って主張も無茶だと思うけどなぁ。
ただRAMがないと全部入りとは見なしてくれないのは確かなようだけど。
ただRAMがないと全部入りとは見なしてくれないのは確かなようだけど。
854 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/10 18:00 ID:ZUfBAJBZ
part1くらいではDVD-R>DVD-RW>DVD-RAMの順番で愛されてて
part15くらいからDVD-R>DVD-RW>DVD-RAM>DVD+RWになってて
part25くらいからDVD-R>DVD-RW=DVD-RAM>>>>>DVD+RW=DVD+Rになって
part35くらいからDVD-R>DVD-RAM>DVD-RW>>>>>>>>>>>>>>DVD+RW=DVD+Rになって
現在ではDVD-R>DVD-RAM>>DVD-RW>>>∞>>DVD+RW>DVD+Rになってしまったな・・・
このままいくとpart55ではアライアンス規格はスレ違いと言われそうだ・・・
>>850
こんにちわ～。俺も等速で焼いてるし別に速さは問題ないと思うよ。
CDだって８倍速で焼いた方が焼き品質ｲｲのと同じでDVDもドライブにもよるけど等速で焼いた方が安定するだろうし。
part15くらいからDVD-R>DVD-RW>DVD-RAM>DVD+RWになってて
part25くらいからDVD-R>DVD-RW=DVD-RAM>>>>>DVD+RW=DVD+Rになって
part35くらいからDVD-R>DVD-RAM>DVD-RW>>>>>>>>>>>>>>DVD+RW=DVD+Rになって
現在ではDVD-R>DVD-RAM>>DVD-RW>>>∞>>DVD+RW>DVD+Rになってしまったな・・・
このままいくとpart55ではアライアンス規格はスレ違いと言われそうだ・・・
>>850
こんにちわ～。俺も等速で焼いてるし別に速さは問題ないと思うよ。
CDだって８倍速で焼いた方が焼き品質ｲｲのと同じでDVDもドライブにもよるけど等速で焼いた方が安定するだろうし。
855 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 19:12 ID:8B1jNNvJ
品質的には
+R4倍速でも-R等速並とか。
+R4倍速でも-R等速並とか。
856 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 21:04 ID:G7aTk2pr
今日、近くの電気屋行ったら、RAMが少ししかなくてほとんど＋と－だった。
メディアは、そうだったから、ドライブはどうかとみたら、
マルチは、一つしかなくて、ほとんどデュアルだった。
いつのまに、＋－優勢になってしまったの？速度遅いから仕方ないのか。
僕は、RAMを愛用していたのでショックでした。
メディアは、そうだったから、ドライブはどうかとみたら、
マルチは、一つしかなくて、ほとんどデュアルだった。
いつのまに、＋－優勢になってしまったの？速度遅いから仕方ないのか。
僕は、RAMを愛用していたのでショックでした。
857 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 21:11 ID:ABUpMxI6
今日RAMメディアを買いに、あきばおーに行きました。
そうしたら、奥の壁は-Rだらけ。まあそうですね。
あとはちょっと-RWと、さらに少し+RWがあるだけ。
RAMどこいっちゃったの？
と思ったら、右の壁が全部RAMでした。RAMだらけでした。
当然だな。と思った一日でした。
そうしたら、奥の壁は-Rだらけ。まあそうですね。
あとはちょっと-RWと、さらに少し+RWがあるだけ。
RAMどこいっちゃったの？
と思ったら、右の壁が全部RAMでした。RAMだらけでした。
当然だな。と思った一日でした。
ちなみに、399円のTDK殻無しRAMを10枚買って帰りました。
3倍メディアももう売ってましたが、まだ3倍ドライブ持ってないし、いいや。
そんなひとときでした。
3倍メディアももう売ってましたが、まだ3倍ドライブ持ってないし、いいや。
そんなひとときでした。
859 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 21:21 ID:8U8Edy5z
>>814
+RW がもうすぐ出るの？
+RW がもうすぐ出るの？
860 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 21:23 ID:8U8Edy5z
861 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 21:26 ID:8U8Edy5z
>>814
ID:CklaUFTP さ～ん、+RW8倍速っていつ出るんですか？
ID:CklaUFTP さ～ん、+RW8倍速っていつ出るんですか？
862 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 22:19 ID:oP0HKFIG
ん？知らぬ間に＋RWってそんなに早くなってたの？
863 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 22:40 ID:8rFu4vRN
ＤＶＤドライブ欲しいんですが何処のメーカーがいいんでしょうか・・・・ってアホな質問を激しくしたいんだが。。。
パイオニアか今度出るプレクかなぁ・・・－ＲＷの8倍速はまだまだでしょうね。
-ＲＷ×4は出揃ってる筈ですよね。Ｉ/Ｏやメルコがよく分からん。東芝は普通みたいですね。
ＲＡＭは使わないだろうし、+ＲＷもあんまり。-Ｒ，-ＲＷ×4が使えて評判が良いとこって何処でしょか？
パイオニアか今度出るプレクかなぁ・・・－ＲＷの8倍速はまだまだでしょうね。
-ＲＷ×4は出揃ってる筈ですよね。Ｉ/Ｏやメルコがよく分からん。東芝は普通みたいですね。
ＲＡＭは使わないだろうし、+ＲＷもあんまり。-Ｒ，-ＲＷ×4が使えて評判が良いとこって何処でしょか？
864 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 22:51 ID:oP0HKFIG
865 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 22:54 ID:0a+IfgKf
866 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 23:04 ID:8rFu4vRN
レスサンクスです。
-Ｒ×4、-ＲＷ×2でしょう・・か？
目的は動画、ファイルの保存、ＳＶＣＤの作成、athlon64で出たらエンコもしたいと思ってます。
東芝の5112か、パイオの同程度か、-R×4で大体の作業はOKだと思うんでその辺ですかね。。
ってまだ完全に知識不足なので各スレ読んできます。すまんこ。
-Ｒ×4、-ＲＷ×2でしょう・・か？
目的は動画、ファイルの保存、ＳＶＣＤの作成、athlon64で出たらエンコもしたいと思ってます。
東芝の5112か、パイオの同程度か、-R×4で大体の作業はOKだと思うんでその辺ですかね。。
ってまだ完全に知識不足なので各スレ読んできます。すまんこ。
867 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 23:05 ID:8rFu4vRN
＞athlon64で
ここ脳内あぼんよろです
ここ脳内あぼんよろです
868 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 23:07 ID:oP0HKFIG
>>866
安くあげるなら東芝の5112、安心感をとるならπの05か06。
プレクはまだ新製品が出ていないので様子見かな。
SONYもまあ、評判悪くないしいいかなあ。ただしvideoモードの読み込みは遅いらしいけど（これは仕様です）
あまり読み込みすぎると何も買えなくなっていくような気がする。
安くあげるなら東芝の5112、安心感をとるならπの05か06。
プレクはまだ新製品が出ていないので様子見かな。
SONYもまあ、評判悪くないしいいかなあ。ただしvideoモードの読み込みは遅いらしいけど（これは仕様です）
あまり読み込みすぎると何も買えなくなっていくような気がする。
869 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 23:43 ID:ovivQHHG
>>832
DVD-RAMの特徴
【主な長所】
・メディアの書き換え可能回数の多さ（約10万回）
・Windows XPでのサポート、ドライブ側での代替処理（ライティングソフト要らず）、データ保護といった信頼性の高さ
・フロッピーライク（ファイル１個単位での記録・削除）な使い勝手
・記憶装置としてPCとの相性抜群
・日本では家電用を中心に圧倒的なシェア
・最近ではDVD-RAMビデオレコーダーとの高度な連携
【主な短所】
・他のレコーダブルDVDメディアと比較すると、DVDプレイヤーで再生互換性が低い
・RAMは最高3倍速なので、最高4倍速対応の+RWと比較すると記録・再生速度が低い
（しかし最高2倍速対応の-RWと比較すると記録・再生速度が高い）
・海外では＋RWのデュアルドライブが優勢
DVD-RAMの特徴
【主な長所】
・メディアの書き換え可能回数の多さ（約10万回）
・Windows XPでのサポート、ドライブ側での代替処理（ライティングソフト要らず）、データ保護といった信頼性の高さ
・フロッピーライク（ファイル１個単位での記録・削除）な使い勝手
・記憶装置としてPCとの相性抜群
・日本では家電用を中心に圧倒的なシェア
・最近ではDVD-RAMビデオレコーダーとの高度な連携
【主な短所】
・他のレコーダブルDVDメディアと比較すると、DVDプレイヤーで再生互換性が低い
・RAMは最高3倍速なので、最高4倍速対応の+RWと比較すると記録・再生速度が低い
（しかし最高2倍速対応の-RWと比較すると記録・再生速度が高い）
・海外では＋RWのデュアルドライブが優勢
870 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/10 23:46 ID:ZUfBAJBZ
871 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 23:47 ID:LYhRhrtY
ちょっとききたいんですけど
書き込み書き換えのできるDVDドライブをはじめて買おうとおもってるんですが
やっぱり9月発売予定のプレクスターのを買ったほうがいいですよね？
書き込み書き換えのできるDVDドライブをはじめて買おうとおもってるんですが
やっぱり9月発売予定のプレクスターのを買ったほうがいいですよね？
872 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 23:48 ID:/56NZ7a6
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873 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/10 23:48 ID:CDGXYH3/
>>866 これからドライブ買うならプレクだろ。3マンくらいらしいけれどな。
後は値段との相談だ。プレクの＋専用ドライブなら2マン切ってるから＋で
いいならこれがいいんじゃないか？中身はNECだけれど
後は値段との相談だ。プレクの＋専用ドライブなら2マン切ってるから＋で
いいならこれがいいんじゃないか？中身はNECだけれど
874 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/10 23:48 ID:ZUfBAJBZ
875 ：いつでもどこでも名無しさん：03/08/10 23:49 ID:CDGXYH3/
>>871値段が自分に買える範囲ならいいんじゃない？
876 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 23:50 ID:6tMvVYO5
前にみた話で、
-Rは、（データの）アドレスを検出するのにメディアの溝を使う
+Rは、メディアの相対位置のみでアドレスを検出する
というのがあり、
メディア（溝）の出来の悪い-Rは読めなくなる可能性がとても高い
+Rは（ドライブの性能がよければ）読み出しに強いし高速化もたやすい
というくくりになっていました。
最初は、じゃあ+Rっていいんだと素直に思ったけど、よーく考えたら
+Rって自走式のカーナビみたいなもので、何かの拍子に位置を見失ったら
すべておじゃんになる「諸刃の剣じゃん」というのをが強く感じました。
今後、台湾メーカー製の+Rドライブが台頭してきたら、そういう問題も表面化
しないかな？
ただ、相対位置による位置決めというのは、他の手法と組み合わせると強いので
-Rのアドレッシングの手法に+R的なものを取り入れてやれば、少なくとも現在での
「格安-Rの読み取りが+R仁劣る」ということだけはなくなると思うのに。
-Rは、（データの）アドレスを検出するのにメディアの溝を使う
+Rは、メディアの相対位置のみでアドレスを検出する
というのがあり、
メディア（溝）の出来の悪い-Rは読めなくなる可能性がとても高い
+Rは（ドライブの性能がよければ）読み出しに強いし高速化もたやすい
というくくりになっていました。
最初は、じゃあ+Rっていいんだと素直に思ったけど、よーく考えたら
+Rって自走式のカーナビみたいなもので、何かの拍子に位置を見失ったら
すべておじゃんになる「諸刃の剣じゃん」というのをが強く感じました。
今後、台湾メーカー製の+Rドライブが台頭してきたら、そういう問題も表面化
しないかな？
ただ、相対位置による位置決めというのは、他の手法と組み合わせると強いので
-Rのアドレッシングの手法に+R的なものを取り入れてやれば、少なくとも現在での
「格安-Rの読み取りが+R仁劣る」ということだけはなくなると思うのに。
877 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/10 23:51 ID:ZUfBAJBZ
878 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 23:55 ID:Q/WhNVIl
DVD-RAMってなぜスロットインにできなかったのだろう？
879 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 00:02 ID:QSt0v9zp
>>874は文章読解不全
880 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 00:08 ID:xoKcdVbq
881 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 00:08 ID:qMgUYBdV
二万円前後のやつなら、いまならソニンの510Aで決まりじゃない。
882 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 00:18 ID:aMaWHfT+
>>881
訴人だけはやめとけ。DVD規格の敵。
訴人だけはやめとけ。DVD規格の敵。
883 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 00:20 ID:fWnujl+a
>>881
そんなに安かったっけ？
そんなに安かったっけ？
884 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 00:58 ID:AkxnsGFj
というかでてもいないプレクはお勧めになるかどうか何ともいえないような･･･。
スペックだけを見るとお勧めでいいけどさ。
スペックだけを見るとお勧めでいいけどさ。
885 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 00:58 ID:I3jyebpA
886 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 01:01 ID:qMgUYBdV
>>883
急に安くなったらしい。プレクやマルチプラスの影響かな？
急に安くなったらしい。プレクやマルチプラスの影響かな？
887 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 01:21 ID:KSMh948B
889 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 01:37 ID:RRjLIdwz
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890 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 01:38 ID:F3swVf0+
891 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 01:46 ID:aMaWHfT+
東芝の4倍速の方が安い。
892 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 02:09 ID:x5oww6sY
-RAM 2.6GBから使ってきたから殻付きに拘りたいが、過去の苦い記憶が、
CD-ROM/CD-Rキャディ付きに拘ったおかげで２０枚以上のCDキャディ持っていたが
ドライブがあぼーんしてから数年後シャッターとプラスチック全部ばらして涙ながらに
燃えないゴミに出したよ。
これからパナ以外から殻付き出そうに無いし、パナは最後までマルチプラス出しそうにないから
今回日立のマルチプラスに移行したよ。
今のドライブが不調になったら、また殻だけ燃えないゴミにだすしかないな。
CD-ROM/CD-Rキャディ付きに拘ったおかげで２０枚以上のCDキャディ持っていたが
ドライブがあぼーんしてから数年後シャッターとプラスチック全部ばらして涙ながらに
燃えないゴミに出したよ。
これからパナ以外から殻付き出そうに無いし、パナは最後までマルチプラス出しそうにないから
今回日立のマルチプラスに移行したよ。
今のドライブが不調になったら、また殻だけ燃えないゴミにだすしかないな。
893 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 02:20 ID:qE/cYWC1
>>887
RAMがあれば実際-RWは使わないしね
RAMがあれば実際-RWは使わないしね
894 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 02:22 ID:v9zbJPv7
>>892
今捨てれば？
今捨てれば？
895 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 02:33 ID:F3swVf0+
896 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 02:52 ID:CUt0gbB9
55 名前： 名無シネマさん 投稿日： 02/02/10 23:09 ID:XH+O9fhp
Qとは
日立の21型格安モデルのテレビとシャープの格安S-VHSデッキES2を扱う
貧乏人の分際でAVを語るキチガイ。D-VHSなどの新しい機器に対応でき
ないばかりに批判しまくる変態。自分の手持ちの機器を絶賛し、他機を
執拗なまでに誹謗する変態ストーカー。いまさらこの名古屋に 住む40
歳のことを知らない人はいないだろう。軽度の障害者だからといって許
すことはできない。頼むから死んでくれキチガイ変態野郎。
そもそもお前がオーディオ語るな。
56 名前： 名無シネマさん 投稿日： 02/02/10 23:15 ID:XH+O9fhp
Ｑは知的障害者である。
その能力は小学校低学年程度。
そのため自分の好きな物がなんでも一番でないといけないと信じこんでいる。
だが、形式ばった文章を安易に信じる愚か者である。
引き籠もりのせいか、女に対する差別的執着心を持つため、
独身女性板などにも頻繁に顔をだしているのがこのキチガイ野郎Q。
40歳にもなって女とまともに口もきけないんじゃ、そうなるのか。
友達もいないし、女もいない。
悲惨な人生だ。
Qとは
日立の21型格安モデルのテレビとシャープの格安S-VHSデッキES2を扱う
貧乏人の分際でAVを語るキチガイ。D-VHSなどの新しい機器に対応でき
ないばかりに批判しまくる変態。自分の手持ちの機器を絶賛し、他機を
執拗なまでに誹謗する変態ストーカー。いまさらこの名古屋に 住む40
歳のことを知らない人はいないだろう。軽度の障害者だからといって許
すことはできない。頼むから死んでくれキチガイ変態野郎。
そもそもお前がオーディオ語るな。
56 名前： 名無シネマさん 投稿日： 02/02/10 23:15 ID:XH+O9fhp
Ｑは知的障害者である。
その能力は小学校低学年程度。
そのため自分の好きな物がなんでも一番でないといけないと信じこんでいる。
だが、形式ばった文章を安易に信じる愚か者である。
引き籠もりのせいか、女に対する差別的執着心を持つため、
独身女性板などにも頻繁に顔をだしているのがこのキチガイ野郎Q。
40歳にもなって女とまともに口もきけないんじゃ、そうなるのか。
友達もいないし、女もいない。
悲惨な人生だ。
897 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 07:55 ID:TL5kMwx2
寸評
RAM ○手軽 ×ベリファイするので3倍速でも実質1.5倍
PanaのLF-Mシリーズはさすがにベリファイなしの
選択できるが、再生保障なし。それに今時「表」で
FORMATするのは(藁) ま、そのうち技術的解決するでしょうヨ
+R ○早い プレクのPX-708シリーズは4倍速メディアも8倍速で使える。日経ク
リック9月号に特集記事で確認。4.7Gを焼くのにな～んと8分!!
×互換性 ふる～～いプレイヤーだと再生不能も「有」らしい。ワレは経験なし。
-R ±RW ⇒⇒ 長くなるのでOther Parson Help～uuu
RAM ○手軽 ×ベリファイするので3倍速でも実質1.5倍
PanaのLF-Mシリーズはさすがにベリファイなしの
選択できるが、再生保障なし。それに今時「表」で
FORMATするのは(藁) ま、そのうち技術的解決するでしょうヨ
+R ○早い プレクのPX-708シリーズは4倍速メディアも8倍速で使える。日経ク
リック9月号に特集記事で確認。4.7Gを焼くのにな～んと8分!!
×互換性 ふる～～いプレイヤーだと再生不能も「有」らしい。ワレは経験なし。
-R ±RW ⇒⇒ 長くなるのでOther Parson Help～uuu
898 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 08:29 ID:9bGtPQ/Z
856 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/08/10 21:04 ID:G7aTk2pr
今日、近くの電気屋行ったら、RAMが少ししかなくてほとんど＋と－だった。
メディアは、そうだったから、ドライブはどうかとみたら、
マルチは、一つしかなくて、ほとんどデュアルだった。
いつのまに、＋－優勢になってしまったの？速度遅いから仕方ないのか。
僕は、RAMを愛用していたのでショックでした。
今日、近くの電気屋行ったら、RAMが少ししかなくてほとんど＋と－だった。
メディアは、そうだったから、ドライブはどうかとみたら、
マルチは、一つしかなくて、ほとんどデュアルだった。
いつのまに、＋－優勢になってしまったの？速度遅いから仕方ないのか。
僕は、RAMを愛用していたのでショックでした。
899 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 08:33 ID:9bGtPQ/Z
>>897
+R ○早い プレクのPX-708シリーズは4倍速メディアも8倍速で使える。日経ク
リック9月号に特集記事で確認。4.7Gを焼くのにな～んと8分!!
RAM ○手軽 ×ベリファイするので3倍速でも実質1.5倍
PanaのLF-Mシリーズはさすがにベリファイなしの
選択できるが、再生保障なし。それに今時「表」で
FORMATするのは(藁)
×互換性 RAM対応ドライブでないと読み出せない。
+R ○早い プレクのPX-708シリーズは4倍速メディアも8倍速で使える。日経ク
リック9月号に特集記事で確認。4.7Gを焼くのにな～んと8分!!
RAM ○手軽 ×ベリファイするので3倍速でも実質1.5倍
PanaのLF-Mシリーズはさすがにベリファイなしの
選択できるが、再生保障なし。それに今時「表」で
FORMATするのは(藁)
×互換性 RAM対応ドライブでないと読み出せない。
900 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 09:33 ID:aMaWHfT+
901 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 10:12 ID:2n7cbZRY
RAM厨がいうほど＋は死んでないようか気がします。
街の電気屋に行っても＋のメディアは－と同程度は見かけます。在庫処分かもしれませんが。
バルクのドライブは明らかに＋をどうにかしようという空気が漂っているのは私でも分かりました。
DVDに移行しようかとネットで一通り調べてみましたが、どれも一長一短あって進化の途中に見え、
ぎりぎりまでCD-Rで引っ張ったほうがいいかなというのが現在の率直な心境です。
街の電気屋に行っても＋のメディアは－と同程度は見かけます。在庫処分かもしれませんが。
バルクのドライブは明らかに＋をどうにかしようという空気が漂っているのは私でも分かりました。
DVDに移行しようかとネットで一通り調べてみましたが、どれも一長一短あって進化の途中に見え、
ぎりぎりまでCD-Rで引っ張ったほうがいいかなというのが現在の率直な心境です。
902 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 12:39 ID:AkxnsGFj
>>901
んなこと皆、気づいてますよ。
おそらくどの規格も消えずに、だらだらと行くんじゃないかな？って思ってるさ。
別に必要ないなら買わなくてもいいんじゃない？一度移行するとCD-Rに戻りたくはなくなるけど。
それ以前にここ最近＋は駄目説みたいなのは出てないと思うけど？
んなこと皆、気づいてますよ。
おそらくどの規格も消えずに、だらだらと行くんじゃないかな？って思ってるさ。
別に必要ないなら買わなくてもいいんじゃない？一度移行するとCD-Rに戻りたくはなくなるけど。
それ以前にここ最近＋は駄目説みたいなのは出てないと思うけど？
903 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 12:59 ID:Te7GwkxE
その、「街の電気屋」で見たことだけでマーケットを量ろうとするのは
あまりにバカっぽいんで控えた方がいいのではないか。
あまりにバカっぽいんで控えた方がいいのではないか。
904 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 14:02 ID:1KSAzahl
確かに街のPCショップ行くとRWや+Rけっこう売ってるね。ホコリかぶってるけど
現実は秋葉のメディア量販店いけば分かるよ。売れる数がけた違いだからな
一度自分の目で確認することを勧めるよ
現実は秋葉のメディア量販店いけば分かるよ。売れる数がけた違いだからな
一度自分の目で確認することを勧めるよ
905 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 14:54 ID:p4lEgMPs
906 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/11 15:05 ID:flRawE1x
908 ：61-27-43-221.home.ne.jp ◆9CpvYTEb0o ：03/08/11 15:30 ID:qh7dNJ/s
書き込み型DVD比較総合スレッド Part46
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このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』
本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。 資料は>>2-10あたりに。
注意事項
・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。
「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」
書き込み型DVD比較総合スレッド Part45
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059279238/
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このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』
本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。 資料は>>2-10あたりに。
注意事項
・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。
「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」
書き込み型DVD比較総合スレッド Part45
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059279238/
909 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 15:34 ID:vaVErq5c
910 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 15:35 ID:qh7dNJ/s
DVDフォーラム規格
DVD-R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
10万回書き換え可。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分（1倍速/1.5倍速程度）になる。
B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
性能はDVD-Rと同等。追記は容易。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。
リコーのドライブでのみ可能な「ROM化」書き込みでIDを偽れば
互換性は高くなるが、できない・しない場合は互換性は低い。
書き込み速度最高4倍速(8倍の予定あり)。色素変化記録方式
DVD+RW
DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式
DVD-R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
10万回書き換え可。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分（1倍速/1.5倍速程度）になる。
B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
性能はDVD-Rと同等。追記は容易。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。
リコーのドライブでのみ可能な「ROM化」書き込みでIDを偽れば
互換性は高くなるが、できない・しない場合は互換性は低い。
書き込み速度最高4倍速(8倍の予定あり)。色素変化記録方式
DVD+RW
DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式
911 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 15:36 ID:qh7dNJ/s
書き込み型DVD規格の略史
[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と ソニー･フィリップスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。 この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される（1995年末）。
この時にDVDコンソーシアムが作られ「DVD」規格がスタートした。
そして、当時の通産省の働きかけで国際標準化が行われる。
当初はクローズドな組織だったが、後にDVDフォーラムというオープン団体
となった（1997年末）。 しかし、オープン団体となった事で特許の集約が
滞るようになり、後に規格分裂を招く事となる。
[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。 特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。
結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。
MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。
なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。
[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と ソニー･フィリップスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。 この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される（1995年末）。
この時にDVDコンソーシアムが作られ「DVD」規格がスタートした。
そして、当時の通産省の働きかけで国際標準化が行われる。
当初はクローズドな組織だったが、後にDVDフォーラムというオープン団体
となった（1997年末）。 しかし、オープン団体となった事で特許の集約が
滞るようになり、後に規格分裂を招く事となる。
[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。 特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。
結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。
MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。
なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。
912 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 15:36 ID:qh7dNJ/s
[2.追記型ドライブからの発展]
一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用に波長635nmのレーザを用いた
DVD-R 1.0(3.95GB)の延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-R 1.0と同じレーザで計画したが、結局は650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くDVD-RWを否定し採決で反対したが、 IBMの賛成票で採用された。
他の規格と同様にDVD-Rも4.7GB対応が行われたが、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途DVD-R for General 2.0に分裂した。
DVD-R for Authoring 2.0は対応ドライブ、メディアとも高価で入手が難しい。
そのため一般的にDVD-RといえばDVD-R for General 2.0の事である。
[3.多規格対応ドライブへの道]
DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いは
トラッキング方式とメディアのウォブルの周期 ぐらいである為、
両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。
書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。 これがDVD-Multiの始まりである。
なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/RAM/R/RWが含まれていればよい。
一部のメーカーにより、DVD+R/RWにも対応したDVD-Multiドライブが
既に登場している(つまり全部入り)。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても使われる事がある)
一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用に波長635nmのレーザを用いた
DVD-R 1.0(3.95GB)の延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-R 1.0と同じレーザで計画したが、結局は650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くDVD-RWを否定し採決で反対したが、 IBMの賛成票で採用された。
他の規格と同様にDVD-Rも4.7GB対応が行われたが、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途DVD-R for General 2.0に分裂した。
DVD-R for Authoring 2.0は対応ドライブ、メディアとも高価で入手が難しい。
そのため一般的にDVD-RといえばDVD-R for General 2.0の事である。
[3.多規格対応ドライブへの道]
DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いは
トラッキング方式とメディアのウォブルの周期 ぐらいである為、
両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。
書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。 これがDVD-Multiの始まりである。
なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/RAM/R/RWが含まれていればよい。
一部のメーカーにより、DVD+R/RWにも対応したDVD-Multiドライブが
既に登場している(つまり全部入り)。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても使われる事がある)
913 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 15:37 ID:qh7dNJ/s
ビデオフォーマット
DVD-VF
DVDフォーラムで採択された再生専用ディスクの
映像記録用ファイルフォーマットであり、
レンタルなどで借りられるDVDビデオに採用されている。
中を覗いてみると.IFO.VOBなどのファイルがある。
すべてのデータを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が
有り、本来再生専用の規格として策定されている。
そのため追記や書き換えなどのことは、一切考えられていない。
民生機では、DVD-R/RWで採用されているがRWで記録し追記する場合には
ファイナライズしないことが条件となり、その場合ファイナライズ
するまでは記録した機器でしか再生できないため
DVDビデオとの互換性というメリットが生かせない。
一般には民生機のRWでも後述するDVD-VRフォーマットで記録することが多い。
ピックアップさえ対応していればR/RW/RAMの全てがDVD-Videoフォーマット
での書き込み・再生することが出来る。
DVD-VF
DVDフォーラムで採択された再生専用ディスクの
映像記録用ファイルフォーマットであり、
レンタルなどで借りられるDVDビデオに採用されている。
中を覗いてみると.IFO.VOBなどのファイルがある。
すべてのデータを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が
有り、本来再生専用の規格として策定されている。
そのため追記や書き換えなどのことは、一切考えられていない。
民生機では、DVD-R/RWで採用されているがRWで記録し追記する場合には
ファイナライズしないことが条件となり、その場合ファイナライズ
するまでは記録した機器でしか再生できないため
DVDビデオとの互換性というメリットが生かせない。
一般には民生機のRWでも後述するDVD-VRフォーマットで記録することが多い。
ピックアップさえ対応していればR/RW/RAMの全てがDVD-Videoフォーマット
での書き込み・再生することが出来る。
914 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 15:38 ID:qh7dNJ/s
ビデオフォーマット２
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので、
A) 読み出しが物理的に可能なこと、B) DVD-VRの再生に対応していることが
必須となり、再生環境は限定される。CPRM対応
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記が可能である。
しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので、
A) 読み出しが物理的に可能なこと、B) DVD-VRの再生に対応していることが
必須となり、再生環境は限定される。CPRM対応
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記が可能である。
しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
915 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 15:39 ID:qh7dNJ/s
ドライブ選択ワンポイントアドバイス
-R/-RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。
Multi（RAM/-R/-RW）：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Dual（±R/±RW）：±を相手によって使い分けや、リライト速度重視の方に。
Multi＋（RAM/±R/±RW）：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
+R/+RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
-R/-RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。
Multi（RAM/-R/-RW）：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Dual（±R/±RW）：±を相手によって使い分けや、リライト速度重視の方に。
Multi＋（RAM/±R/±RW）：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
+R/+RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
916 ：proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp ◆9CpvYTEb0o ：03/08/11 15:42 ID:H1JqLR0b
917 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 19:41 ID:PVCJ3lx7
>>895
CD-Rは16倍なら十分、CD-RWはいまさら使わないし。
CD-Rは16倍なら十分、CD-RWはいまさら使わないし。
918 ：目(*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/08/11 19:54 ID:cPzzNvCs
>>854さん
焼いているときはテレビ見たりお風呂入ったり本読んだりしていますし
焼く頻度も多くないですから速度はあんまり気にならないですね。
そんなに頻繁に買い換えるわけでもないですし。。。
ブルーレーザーのが2万円代で買える様になるまでは等速で頑張ろうかな。
焼いているときはテレビ見たりお風呂入ったり本読んだりしていますし
焼く頻度も多くないですから速度はあんまり気にならないですね。
そんなに頻繁に買い換えるわけでもないですし。。。
ブルーレーザーのが2万円代で買える様になるまでは等速で頑張ろうかな。
919 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 20:28 ID:5IMng/VI
ビクターのビデオが一番だったというわけだ・・
920 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/08/11 20:32 ID:bx4IqcVI
>>919
誤爆でつか?
誤爆でつか?
921 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 20:37 ID:M/B80Gpo
>>918
さすがにそれは気が長杉
さすがにそれは気が長杉
922 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/08/11 20:45 ID:bx4IqcVI
923 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 20:56 ID:M/B80Gpo
924 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 21:09 ID:qSK+RFY6
値下がり以前に、ＰＣ用のブルレイは出ないんじゃなかった？
925 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/11 21:11 ID:flRawE1x
>>914
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
DVD-VRFよりは互換性は高くないでしょ？ここ変更お願いしますm_ _m
>>918
それが一番.｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟｲｲ!
俺も等速でAODが出るまで待つとするか・・・
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
DVD-VRFよりは互換性は高くないでしょ？ここ変更お願いしますm_ _m
>>918
それが一番.｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟｲｲ!
俺も等速でAODが出るまで待つとするか・・・
926 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 21:18 ID:+Zq4/Wd8
856 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/08/10 21:04 ID:G7aTk2pr
今日、近くの電気屋行ったら、RAMが少ししかなくてほとんど＋と－だった。
メディアは、そうだったから、ドライブはどうかとみたら、
マルチは、一つしかなくて、ほとんどデュアルだった。
いつのまに、＋－優勢になってしまったの？速度遅いから仕方ないのか。
僕は、RAMを愛用していたのでショックでした。
今日、近くの電気屋行ったら、RAMが少ししかなくてほとんど＋と－だった。
メディアは、そうだったから、ドライブはどうかとみたら、
マルチは、一つしかなくて、ほとんどデュアルだった。
いつのまに、＋－優勢になってしまったの？速度遅いから仕方ないのか。
僕は、RAMを愛用していたのでショックでした。
927 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 21:21 ID:aWiltqZ/
>924
それは聞いたことあるね。
「どんな防止技術を使っても結局キャプられるってんなら
いっそのこと最初からドライブ出さなきゃ完璧じゃん！」
ってことらしい。
それは聞いたことあるね。
「どんな防止技術を使っても結局キャプられるってんなら
いっそのこと最初からドライブ出さなきゃ完璧じゃん！」
ってことらしい。
928 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/11 21:23 ID:flRawE1x
>>924
一応でないとは公言してるけどPC用でソニーがまた独自規格でもの進めようとしてる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0408/sony.htm
AODはPC用、家電用両方でるみたいだから今のところはAODが一番いいかも。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/28/nj00_opt003_2.html
気になる製品化の時期だが、同社では、「AOD規格に対応したドライブを来年中に発売する予定」とし、
「民生用レコーダとPC用の2種類の製品展開を考えている。もちろん、DVDの読み出しは最低限サポートする」という。
一応でないとは公言してるけどPC用でソニーがまた独自規格でもの進めようとしてる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0408/sony.htm
AODはPC用、家電用両方でるみたいだから今のところはAODが一番いいかも。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/28/nj00_opt003_2.html
気になる製品化の時期だが、同社では、「AOD規格に対応したドライブを来年中に発売する予定」とし、
「民生用レコーダとPC用の2種類の製品展開を考えている。もちろん、DVDの読み出しは最低限サポートする」という。
929 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 21:27 ID:qSK+RFY6
930 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 21:29 ID:aMaWHfT+
931 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 21:31 ID:qMgUYBdV
多分AODもそうなる。
DVDソフトをコピーされるのが嫌なんだろうから。
DVDソフトをコピーされるのが嫌なんだろうから。
932 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/11 21:38 ID:flRawE1x
あとその他にも次世代光ディスクは
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0716/opt.htm
最大1TBの記録容量を実現する「テラバイト光ディスクシステム」
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/05/16/24.html
日立、テラバイト級の大容量を実現する光ディスク基本技術を開発
あと韓国のCDメーカーが次世代光ディスク開発してたけどどうなったのか・・・
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0716/opt.htm
最大1TBの記録容量を実現する「テラバイト光ディスクシステム」
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/05/16/24.html
日立、テラバイト級の大容量を実現する光ディスク基本技術を開発
あと韓国のCDメーカーが次世代光ディスク開発してたけどどうなったのか・・・
933 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 22:09 ID:aMaWHfT+
934 ：933：03/08/11 22:10 ID:aMaWHfT+
量産効果も期待できるしね。
935 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 22:12 ID:Jk//Igd2
お盆だよー！
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936 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 23:28 ID:EMVcy8KP
狂信的＋信者のゲッペルス洗脳プロパガンダ
http://ad.impress.co.jp/tie-up/ricoh0308/
もしかしたらこれってメーカーのPRコラムなのかもしれないが、
この筆者はかなりバイアスが掛かっていて、
+RWの長所を誇張し、短所を黙殺する牽強付会・我田引水・針小棒大論法で
実体の伴わないレトリックを駆使した詭弁だらけの文章に思わず閉口。
http://ad.impress.co.jp/tie-up/ricoh0308/
もしかしたらこれってメーカーのPRコラムなのかもしれないが、
この筆者はかなりバイアスが掛かっていて、
+RWの長所を誇張し、短所を黙殺する牽強付会・我田引水・針小棒大論法で
実体の伴わないレトリックを駆使した詭弁だらけの文章に思わず閉口。
937 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 23:35 ID:AkxnsGFj
938 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 23:36 ID:EMVcy8KP
>>936
特に怒りを覚えたのが、、+RWの長所を説明する文章の「３点目」の部分。
論点すり替えのレトリック満載で、
次期Windowsの話を引っ張り出してきて、さも現在の話であるようにすり替えて
まるで「＋RWがフロッピー感覚で使える」と皆に思わせようと暗示を掛ける文章である。
お 前 は マ ル チ 商 法 の 勧 誘 員 か （笑）
特に怒りを覚えたのが、、+RWの長所を説明する文章の「３点目」の部分。
論点すり替えのレトリック満載で、
次期Windowsの話を引っ張り出してきて、さも現在の話であるようにすり替えて
まるで「＋RWがフロッピー感覚で使える」と皆に思わせようと暗示を掛ける文章である。
お 前 は マ ル チ 商 法 の 勧 誘 員 か （笑）
939 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 23:38 ID:5PXWVNoG
940 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 23:51 ID:1TWlDyXa
（リンク先の文章を引用）
＞筆者はバックアップ用途とかには、元々MOやPDドライブを使っていた。
＞あるデータを要らなくなれば消す事ができるし、ちょこちょこ追記することも多かった。
＞勿論DVD±Rでも追記は(マルチセッションで)可能だが、消す事はできないし、不要になっても再利用は出来ない。
＞ゴミを減らして地球にやさしい環境を目指すためには、ちょっとDVD±Rでは都合が悪い。
つーか、既に現在フロッピー感覚で操作できて、
パケットライトソフトなどを使わなくてもHDDと同様に書き込みできる
この筆者のニーズに合ったDVD規格があるだろ、
R A M が （ﾜﾗ
＞筆者はバックアップ用途とかには、元々MOやPDドライブを使っていた。
＞あるデータを要らなくなれば消す事ができるし、ちょこちょこ追記することも多かった。
＞勿論DVD±Rでも追記は(マルチセッションで)可能だが、消す事はできないし、不要になっても再利用は出来ない。
＞ゴミを減らして地球にやさしい環境を目指すためには、ちょっとDVD±Rでは都合が悪い。
つーか、既に現在フロッピー感覚で操作できて、
パケットライトソフトなどを使わなくてもHDDと同様に書き込みできる
この筆者のニーズに合ったDVD規格があるだろ、
R A M が （ﾜﾗ
941 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 23:53 ID:AkxnsGFj
942 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 23:54 ID:5PXWVNoG
まあ、Qは今後このリンクを嬉々として使うであろうことを予言する
943 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/11 23:57 ID:AkxnsGFj
使うのはいいが、あのいい加減な表はなんだろ･･･。普及の度合いってでたらめのような。
944 ：AAがずれませんように：03/08/12 00:01 ID:k2Ub+ZTv
表１ DVD-R -RW +R +RW -RAM
普及の度合い ○ ○ ○ ○ △
互換性 ◎ △ ◎ ○ ×
Windowsのサポート ○ ○ ○ ◎ ○
高速性 ○ △ ○ ○ △
DVD+VRフォーマット × × × ○ ×
経済性 × ○ × ○ ○
普及の度合い ○ ○ ○ ○ △
互換性 ◎ △ ◎ ○ ×
Windowsのサポート ○ ○ ○ ◎ ○
高速性 ○ △ ○ ○ △
DVD+VRフォーマット × × × ○ ×
経済性 × ○ × ○ ○
945 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 00:02 ID:k2Ub+ZTv
ずれた…
946 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 00:03 ID:0BcfAQJg
947 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 00:06 ID:k2Ub+ZTv
表１ DVD-R -RW +R +RW -RAM
普及の度合い ○ ○ ○ ○ △
互換性 ◎ △ ◎ ○ ×
Windowsのサポ-ト ○ ○ ○ ◎ ○
高速性 ○ △ ○ ○ △
DVD+VRフォーマット × × × ○ ×
経済性 × ○ × ○ ○
普及の度合い ○ ○ ○ ○ △
互換性 ◎ △ ◎ ○ ×
Windowsのサポ-ト ○ ○ ○ ◎ ○
高速性 ○ △ ○ ○ △
DVD+VRフォーマット × × × ○ ×
経済性 × ○ × ○ ○
948 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 00:09 ID:/cekpyc9
>>947
表はこんなところか。
---
DVD-R -RW +R +RW -RAM
普及の度合い ○ ○ ○ ○ △
互換性 ◎ △ ◎ ○ ×
Windowsのサポート ○ ○ ○ ◎ ○
高速性 ○ △ ○ ○ △
DVD+VRフォーマット × × × ○ ×
経済性 × ○ × ○ ○
---
一応書き込みに関してWindowsXPでのサポートがあるDVD-RAMと
（いつでるのかわからない）LonghornでのサポートとなるDVD+RW。
Windowsでのサポートの項目は（現時点では）逆だと思うんだけどね・・・。
表はこんなところか。
---
DVD-R -RW +R +RW -RAM
普及の度合い ○ ○ ○ ○ △
互換性 ◎ △ ◎ ○ ×
Windowsのサポート ○ ○ ○ ◎ ○
高速性 ○ △ ○ ○ △
DVD+VRフォーマット × × × ○ ×
経済性 × ○ × ○ ○
---
一応書き込みに関してWindowsXPでのサポートがあるDVD-RAMと
（いつでるのかわからない）LonghornでのサポートとなるDVD+RW。
Windowsでのサポートの項目は（現時点では）逆だと思うんだけどね・・・。
950 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 00:32 ID:A3CmPzSt
>>949も書いている通り、
現行WindowsでサポートされているのはDVD-RAMのみ。
2005年に出る時期OSではDVD-RAMやDVD-RWもサポートする
と言っているからね。
Microsoft Will Support All Major Writable DVD Formats In Future Versions of Windows
http://www.microsoft.com/presspass/press/2003/may03/05-08WritableDVDPR.asp
完全に間違ってるよ。
普及もDVD-RAMが一番歴史があるし、
今はパソコンではマルチ出してない国内の大手電機メーカは
ソニーぐらいだし、逆に+RW出してるのはソニーぐらいしかない。
これも変。
DVD+VRフォーマットってのは？
それを出すならDVD-VRフォーマットも必要。
明らかに＋独自規格に傾倒している評価であると言えるな。
経済性DVD-Rが×ってのは？
１回しか書かない用途なら経済性いいだろ。
おかしいところ有り杉。
現行WindowsでサポートされているのはDVD-RAMのみ。
2005年に出る時期OSではDVD-RAMやDVD-RWもサポートする
と言っているからね。
Microsoft Will Support All Major Writable DVD Formats In Future Versions of Windows
http://www.microsoft.com/presspass/press/2003/may03/05-08WritableDVDPR.asp
完全に間違ってるよ。
普及もDVD-RAMが一番歴史があるし、
今はパソコンではマルチ出してない国内の大手電機メーカは
ソニーぐらいだし、逆に+RW出してるのはソニーぐらいしかない。
これも変。
DVD+VRフォーマットってのは？
それを出すならDVD-VRフォーマットも必要。
明らかに＋独自規格に傾倒している評価であると言えるな。
経済性DVD-Rが×ってのは？
１回しか書かない用途なら経済性いいだろ。
おかしいところ有り杉。
951 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 00:48 ID:b3E1RGd0
952 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 01:16 ID:WmeeHhGy
入手性・・・
953 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 01:55 ID:BA8d6IQU
DVD+VRフォーマットはCBR記録ならGOP単位での上書き編集ができるが
VBR記録を行うとタイトル分割とタイトル削除しか行えなくなる仕様なんだな。
どのみちプレイリストは無理だが。
VBR記録を行うとタイトル分割とタイトル削除しか行えなくなる仕様なんだな。
どのみちプレイリストは無理だが。
954 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 02:21 ID:n3u6gWfJ
【結論】
「DVDマルチでRAMと-Rの使い分け」が最強
こ れ は 定 説 で す
「DVDマルチでRAMと-Rの使い分け」が最強
こ れ は 定 説 で す
いっしょうけんめい定説定説言ってるのは
アンチの自作自演なのかなあ。ちょっとｷｼｮｲよ。
アンチの自作自演なのかなあ。ちょっとｷｼｮｲよ。
956 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 07:52 ID:l15Amkyu
>>956
こりゃひでーや。
消去時間と言いつつどのフォーマットも
書き込みと同じ時間。
つまりゼロフィル相当の事をやらせてるわけだね。
RAMやFDD、MOなら普通フォーマットで
メディア全体を消去だろうに。
こりゃひでーや。
消去時間と言いつつどのフォーマットも
書き込みと同じ時間。
つまりゼロフィル相当の事をやらせてるわけだね。
RAMやFDD、MOなら普通フォーマットで
メディア全体を消去だろうに。
よく読むとグラフ1と2、あわせて見ると変だなあ。
1GB書き込みのちょうど2倍の時間がかかってる。
1GBのファイル消去にRAM1時間、4倍速RWでも14分？
いったい何を計ってるんだ？
1GB書き込みのちょうど2倍の時間がかかってる。
1GBのファイル消去にRAM1時間、4倍速RWでも14分？
いったい何を計ってるんだ？
959 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 08:34 ID:tmdsyoT9
公開質問状級じゃん！
960 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 09:28 ID:cxhIMRzU
タイアップ広告おそるべし…
961 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 10:24 ID:djnRpzFe
8/22に実機使用レポートがアップ予定らしいが、どんな内容になるやら
これ書いた大原雄介って昔Vマガに改造系のコラム書いてた人か？
これ書いた大原雄介って昔Vマガに改造系のコラム書いてた人か？
962 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 12:31 ID:/WRhWEKY
タイアップ広告おそるべし
963 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 12:44 ID:mgBhFhhX
Qによるタイアップ広告のコピペ爆撃が始まりました
964 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 14:41 ID:p2Slhavj
966 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/08/12 15:14 ID:Bi78gXPK
（；´д｀）なんだこの嘘だらけの広告は・・・ｗ
JAROはEメール受付やってないから手紙かFAXだけになる・・・
http://www.ad-zenkoren.org/
↑ここJAROとつながってるからここにEメール送るとJAROにいくけどね（´ー｀）ｙ-～～
Σ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)次スレで祭りの予感??なわけないか（´ー｀）ｙ-～～
JAROはEメール受付やってないから手紙かFAXだけになる・・・
http://www.ad-zenkoren.org/
↑ここJAROとつながってるからここにEメール送るとJAROにいくけどね（´ー｀）ｙ-～～
Σ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)次スレで祭りの予感??なわけないか（´ー｀）ｙ-～～
967 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 15:17 ID:eZL8FAEC
968 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 15:20 ID:j/2uku0j
やっちまった・・・削除依頼出してくる。
969 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 15:21 ID:j/2uku0j
騙されますた。
970 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 15:24 ID:nmJHgGDe
971 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 18:28 ID:TkPgWWl0
いずれにせよRAMは安泰
972 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 19:50 ID:lI11mC2R
>>951
なんで「普及の度合い」なんてものが重要になるかと言えば
まさにその「入手性」に直接関わるからだと思うんだけどね。
そういう意味で「普及の度合い」というのは家電も含めて
考えるのが本来は正しいのではないか。
つまり規格そのものの「普及の度合い」だ。
普及の度合いで+RW/Rと-Rを同等としてしまうのが恐ろしい。
なんで「普及の度合い」なんてものが重要になるかと言えば
まさにその「入手性」に直接関わるからだと思うんだけどね。
そういう意味で「普及の度合い」というのは家電も含めて
考えるのが本来は正しいのではないか。
つまり規格そのものの「普及の度合い」だ。
普及の度合いで+RW/Rと-Rを同等としてしまうのが恐ろしい。
973 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 23:25 ID:tmdsyoT9
おリコーさん？DVDフォーマット戦争の詐術？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1060646323/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1060646323/
974 ：http:// 159.4.138.210.xf.2iij.net.2ch.net/DVD ：03/08/13 14:28 ID:JBXRTDoU
guest guest
975 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/13 16:28 ID:YmxdhiLd
guest guest
976 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/13 19:34 ID:062P1CFG
Mail ilIﾛﾛﾛ
━━━━━━━━━━
受 信
━━━━━━━━━━
コンボドライブ
--------------------
くらいしか
--------------------
もってない…
--------------------
＿ﾄ￣|Ｑ
--------------------
とをる
--------------------
━━━━━━━━━━
受 信
━━━━━━━━━━
コンボドライブ
--------------------
くらいしか
--------------------
もってない…
--------------------
＿ﾄ￣|Ｑ
--------------------
とをる
--------------------
977 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/13 22:17 ID:7rSBlxUq
856 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/08/10 21:04 ID:G7aTk2pr
今日、近くの電気屋行ったら、RAMが少ししかなくてほとんど＋と－だった。
メディアは、そうだったから、ドライブはどうかとみたら、
マルチは、一つしかなくて、ほとんどデュアルだった。
いつのまに、＋－優勢になってしまったの？速度遅いから仕方ないのか。
僕は、RAMを愛用していたのでショックでした。
今日、近くの電気屋行ったら、RAMが少ししかなくてほとんど＋と－だった。
メディアは、そうだったから、ドライブはどうかとみたら、
マルチは、一つしかなくて、ほとんどデュアルだった。
いつのまに、＋－優勢になってしまったの？速度遅いから仕方ないのか。
僕は、RAMを愛用していたのでショックでした。
978 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/13 22:57 ID:I+DODWD2
>>977
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ妄想店舗？
現実はこうだよｗ ↓
857 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/08/10 21:11 ID:ABUpMxI6
今日RAMメディアを買いに、あきばおーに行きました。
そうしたら、奥の壁は-Rだらけ。まあそうですね。
あとはちょっと-RWと、さらに少し+RWがあるだけ。
RAMどこいっちゃったの？
と思ったら、右の壁が全部RAMでした。RAMだらけでした。
当然だな。と思った一日でした。
858 名前：857[sage] 投稿日：03/08/10 21:14 ID:ABUpMxI6
ちなみに、399円のTDK殻無しRAMを10枚買って帰りました。
3倍メディアももう売ってましたが、まだ3倍ドライブ持ってないし、いいや。
そんなひとときでした。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ妄想店舗？
現実はこうだよｗ ↓
857 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/08/10 21:11 ID:ABUpMxI6
今日RAMメディアを買いに、あきばおーに行きました。
そうしたら、奥の壁は-Rだらけ。まあそうですね。
あとはちょっと-RWと、さらに少し+RWがあるだけ。
RAMどこいっちゃったの？
と思ったら、右の壁が全部RAMでした。RAMだらけでした。
当然だな。と思った一日でした。
858 名前：857[sage] 投稿日：03/08/10 21:14 ID:ABUpMxI6
ちなみに、399円のTDK殻無しRAMを10枚買って帰りました。
3倍メディアももう売ってましたが、まだ3倍ドライブ持ってないし、いいや。
そんなひとときでした。
979 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/13 23:02 ID:fVV+ZolL
気付いたら次スレが200近い。
ということで消費。
ということで消費。
980 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/13 23:05 ID:fVV+ZolL
さらに消費。
981 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/14 20:46 ID:UjsO6MP/
sage
982 ：http://a136159.usr.starcat.ne.jp.2ch.net/DVD：03/08/15 09:10 ID:a0kgC2rn
guest guest
983 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/15 14:25 ID:L39n+poP
sage
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
985 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/15 15:47 ID:L39n+poP
sage
986 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/15 16:52 ID:L39n+poP
sage
987 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/15 19:07 ID:L39n+poP
一人で消費中…
寂しい…
寂しい…
988 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/16 00:10 ID:ToRV8XDE
ょぅι"ょ
989 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/16 00:10 ID:ToRV8XDE
ι"ゅ<ι"ょ
990 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/16 00:11 ID:ToRV8XDE
ょぅι"ょ
991 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/16 00:12 ID:ToRV8XDE
ι"ゅ<ι"ょ
992 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/16 00:12 ID:ToRV8XDE
ょぅι"ょ
993 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/16 01:15 ID:HvQLNZO5
ｷﾓｯ
994 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/16 01:40 ID:bhyhANP7
そろそろ1000取るか
995 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/16 01:41 ID:bhyhANP7
お
996 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/16 02:18 ID:+JZSrFXm
QQ6
997 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/16 02:20 ID:3FHFpoip
やっと終わりか･･･ここも。
998 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/16 05:33 ID:5MrV6wuG
クェースチョーン クェースチョーン
きみは誰？
きみは誰？
999 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/16 05:33 ID:5MrV6wuG
クェースチョーン クェースチョーン
ぼく馬鹿Q！
ぼく馬鹿Q！
1000 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/16 05:33 ID:OfrEr6n6
はげ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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