DVD-R,,-RW-,RAM,+R,+RW比較総合スレッド Part35

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は、+R/+RWか-R/-RW
FDDやMOみたいにちょこちょこと書き込みたい場合はRAM
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、
そのデッキのドライブを買えばOK！』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。


注意事項
・「RAM脂肪」「RAM厨」「RAM-Q」等の言葉を使い、捏造コピペで粘着にRAMやパナを叩くのは
2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや+厨どもですのでエサを与えないでください。
同じようにRWを叩く人もQや＋厨と同じ。
・最近は信頼度の低い売上ランキングや曲解したシェアを貼り付けています


「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

全スレ
DVD+R,+RW,-R,-RW,-RAM比較総合本スレッド Part34
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1046411829/

メディアの特徴
DVD-R
　最も互換性が高く、初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記可能になったものの、ドライブによっては読めない場合があるので注意。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　最近のドライブならほぼ読み込み可能。追記編集が一応できる。
　パケットライトソフトを使用すると、FDDやMOと同等の使い方が可能。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　パケットライトソフト不要でFDDやMOと同等の使い方ができる。
　互換性が一番低く、RAM対応と謳っているドライブでしか読み込みできない。
　現在、書き込み速度最高2倍速だが、ベリファイするので実質1倍速。 ライティングソフト併用で２倍速書き込み可。
　10万回の書き換え可。DVDレコでの普及が目立つ。相変化記録方式
DVD+RW
　最近のドライブならほぼ読み込み可能。追記編集ができる。
　DVD-RAM系のドライブはメディアIDで弾かれる場合がある。
　パケットライトソフトを使用すると、FDDやMOと同等の使い方が可能。
　1000回書き換え可。速度は2.4倍。4倍速が登場間近。相変化記録方式
DVD+R
　互換性の高さはDVD-Rと同等。
　DVD-RAM系のドライブはメディアIDで弾かれる場合がある。
　追記可能だが、ドライブによっては読めない場合があるので注意。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式

※データ保存寿命は、色素変化記録方式が10年以下、相変化記録方式が
　30年程度である。しかし、メディアの品質・保管方法等の影響を強く
　受けるので、ひどい場合、一ヶ月ももたない。また、100年以上と
　発表しているメーカーもあるが、独自仕様ということで。
　書き換え回数も同様に個体差があり、激安の海外製品は要注意

長所・短所

DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成やバックアップ
　等に最適。高い互換性があり、配布用に最適。メディア単価も現在最安。
　書き換え不可、メディアの寿命がCD-Rに近く長期保存に向かない
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データを長期保存するのに適する。
　追記、編集できるが、制限いろいろあって少し複雑。
　DVDビデオのオーサリングで試作品を作る(試し焼き)用途に役立つ。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意
DVD-RAM
　データの編集が一番手軽で頻繁にデータを書き換えするのに最適。長期
　保存も可能。UDF、FAT、HFS形式のフォーマットが可能なので、
　ハードディスクのデータを気軽にバックアップ、上書きできるのが
　最大の長所。
　互換性が一番低く、読み書き共にとても遅い。メディア単価も高い
DVD+RW
　まとまったデータの一括保存用。データを長期保存するのに適する。
　ファイル単位での書込みが可能で、追記が容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　CPRM非対応で、現在DVD+RWレコーダが国内で存在していない。
　+VRモードではDVDプレイヤーでの再生互換を保ったまま追記編集が可能
DVD+R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成やバックアップ
　等に最適。高い互換性があり、配布用に最適。現在、メディア単価は
　-Rに比べ高い。
　書き換え不可、メディアの寿命がCD-Rに近く長期保存に向かない

かな〜り適当　Frequently Asked Question Ver.4
Q.自分のPCのバックアップ用に使いたい。
A.頻繁にデータを書き換えするなら、DVD-RAMが一番お勧めです。
　バックアップ用途なら速度はあまり気にせずベリファイしましょう。
　たまってきたデータを退避する用途なら、±RWでデータの追記編集
　していくのが良いです。また、±RWの場合、パケットライトも可能
　なので、常駐ソフトが気にならないなら使ってみてもいいかも。
Q.プレステ2で再生できるDVDビデオを作りたいけど、互換性は？
A.DVD-R/DVD+Rはすべての型番で再生可能。DVD-RW/DVD+RWは
　SCPH-37000以降で対応です。DVD-RAMは現在再生できません。
Q.他の人に配布したい。
A.DVD-R/DVD+Rがお勧め、互換性の高さが一番。DVD-RW/DVD+RWも一応
　つかえます。
Q.DVDレコーダを持っている、もしくは購入予定なんですが。
A.DVDレコーダと同じメディアを使うドライブを買うのが一番でしょう。
Q.いちいち俺のカキコに反応しやがって。粘着うぜぇよ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
A.まず頭を冷やしましょう。そして無視してね。ここはマターリ推奨です。
　荒らしは現実や理論などを無視してレスしてきます。
Q.特定の規格に固執した荒らしがいるんですけど。
A.執拗にRAM叩きをするのはQもしくは亜Q、+に異常に執着するのは
　プラ厨、RAMに異常に執着するのはRAM厨です。生温かく見守って
　あげましょう。
Q.で、どれが一番いいの？
A.あなたの用途に合ったものが、一番いいものです。
　どうしても知りたいのなら、あなたの用途を教えてください。
　そうすれば、ここの住人がお勧めを教えてくれる…　かも？

参照

●DVDフォーラム
http://www.dvdforum.gr.jp/
●DVD+RWアライアンス
http://www.dvdrw.com/
●RWPPI
http://www.rwppi.com/index-j.html

DVDメディアの規格、耐久性について
http://www.mcmedia.co.jp/products/support/faq/dvd/dvd_qa.htm
http://www.maxell.co.jp/dvd_tech/index.html
http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/

2

>>1

1 Sony DRU-500AX ◎DVD+-
2 Sony DRU-500A ◎
3 Pioneer DVR-A05 DVD-RW EIDE○ DVD-
5 Sony DVD+RW/-RW USB/FireWire ◎
7 Sony DRX500ULX DVDｱRW External ◎
15 CenDyne DVR-105 4X DVD-recordable○
30 Pioneer DVR-A04 DVD-RW EIDE ○
32 Toshiba SD-R5002 DVD-R/RW kit○
38 HP DVD-Writer DVD200i drive ▲ DVD+
44 Toshiba RD-X2 ○
48 CenDyne DVR-104 DVD-RW EIDE drive ○

+ドライブ全然売れてねーＷ
http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-0.html?tag=popnav

ちなみにCNETは最大のオンラインデジタルニュース誌でzdnetはその傘下。

まあ、生涯に一度のスレ立てですから、
住人諸君の自主管理の尊重という意味合いからもですな、
名無しの私が今更口を差し挟むと言うのも何なんでありまして。
ま、しかしながら、かのひろゆきも申しておりますように、
うそはうそであると見抜ける人でないと、まして悪人においておや、
掲示板を使うのは難しくとも、２ちゃんねらーは厨房を振り返らず
泣かないで歩くのであります。 嗚呼、誰知るか百尺下の＞１の心。
２ちゃんねらーは誰しも、ドキュンに悩み苦しみ過ちそして成長し、
新スレは満州に渡ってジンギスカンになるのであります。
かの大１０００獲り屋曰く、苦悩を経て大いなる快楽に至れ。
と、言う様な訳でありまして、
何はともあれ全員怪我一つせず何より無事これ名馬であります。
くれぐれも安全第一で、そこんとこ、宜しく。

ここは２ｃｈだし…
企画がいろいろ割れているから、煽り合いは予想がついたけど…

携帯はauで、
ゲーム機はDCで（さすがにＰＳ２は買ったが）、
さらに何となく+RＷドライブを購入してしまった漏れとしては…

…個人使用の分にはどれも満足なんですが…（ﾉД｀）ｼｸｼｸ

911 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/03/11 22:52 ID:kxfkOJJc
昔からフォーラムユーザーは、+はメディアが高いというけれど、以下のサイトの記
事を読んでほしいよ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0303/11/nj00_dvdmedia.html

-Rのメディアコストに叶いっこないとか、RAMの信頼性に勝るものなし、っていうけど。
一考に値する。



これを読むと、データはもとより画像もRAMがいいのではと思いました

↑「粗悪メディアでもがんばるRAM」って感じだね。RAMは持ってないけど。

＞RAMの信頼性に勝るものなし

読んだらむしろその通り。
＋は論外。

>>11
つーか＋のプの字もない…

「−ＲもＲＡＭもダメ。それに引き替え優秀な＋Ｒは…」という記事には
どうヒネっても読めないのですが。（´・ω・｀）

DVD-RAMはSDメモリーカードと同じく勝ち規格。

>>14
むしろ主要メーカメディアの裏が「台湾製」となってる割合の多い、
＋が敬遠される要因になる記事。

なんかソニーがまた変なの立ち上げたぞ。AVだけど

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030311/mpv.htm

>>8
+付いて無いドライブ売れてねーw

>18
この情報から分かること
・売れ筋は+-モデル
・-だけのモデルも売れ筋
・＋だけのドライブは明らかに売れていない。HPの新製品ですら圏外。一方で型落ちの-モデルは
多数ランクイン。

>>19
>・-だけのモデルも売れ筋

ベスト１０内で３位の１つだけだけどねw

つまり、













+が付いて無いドライブは売れて無い

>21は脳を消毒してもらえ。
＋だけだと売れない。

RAMドライブは全く売れて無い

現時点でのシェアhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％

DVD-RAM　　約16％

なんだ、とおるかよ。

実際Qの活動というのは＋陣営の役にたっとるのか？
かくいう俺はQさえいなけりゃ＋買ってた可能性が極めて高いんだが。
（ちなみにマルチ買った）

どうやったら>>21の考え方ができるんだ？ネタなのか？

>>24
表の見方間違ってるぞ。

2002年度のシェア - PC用
DVDフォーラム　　約63%　（DVD-RW 約47%　DVD-RAM 約16%）
+RWアライアンス　約37%　（DVD+RW 約37% ）

2002年度のシェア - 民生用
DVDフォーラム　　約84.5%　（DVD-RW 約15.5%　DVD-RAM 約69%）
+RWアライアンス　約15.4%　（DVD+RW 約15.4% ）

Qの活動＞肝心の本人が＋の売上に1円も貢献していない。

>>26
AV板ではQの活動でRWﾚｺ＝糞という結論に早期に達しました(w

また、韓国に先越されました。

http://ne.nikkeibp.co.jp/d-storage/2003/03/1000017561.html

【CeBIT速報】ついに出た，記録型DVDの全フォーマット対応機

韓国LG Electronics Inc.のドイツ法人LG Electronics Deutschland GmbHは，
記録型DVDの全てのフォーマットに対応した記録再生装置「GMA-4040B」を
発表した（図1）。DVD-RAM，DVD-RW，DVD-R，DVD+RW，DVD+Rの5つの
DVDフォーマット，およびCD-RW/Rに対応する。ドイツ国内で2003年7月から
発売を開始する。韓国LG Electronics Inc.と日立製作所の合弁会社である
日立LGデータストレージの開発品である。

日立LGデータストレージは，2002年5月末にDVD-R，DVD-RAM，DVD-RW
に対応する「DVD-Multi」対応機を世界に先駆けて出荷するなど，複数フォー
マットへの対応に積極的だった。

　GMA-4040Bの書き込み速度はそれぞれ，DVD-RAMが3倍速，DVD-Rおよび
DVD+Rが4倍速，DVD+RWが2倍速または4倍速，DVD-RWが2倍速，CD-Rが
24倍速，CD-RWが16倍速である。

ＤＶＤって今、流行なのか？
ＣＤが一番だと思っていたぜ

パイオニアのDVR-A05-J、誰か持ってる人いる？
ｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝ

937 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/03/12 12:32 ID:Z5K1MHnr
>>933
LG_GMA-4040Bのことなら、+RW/Rスレにとっくに載っていたし、
ドイツLGサイトに2月4日付で、

http://www.old.lgedev.de/cgi-bin/lge.pl?func=showLayout&contentfile=presse74.htm
載っていたこと。
以下のサイトでもとうに知られていた。

http://www.dvdplusrw.org/pc/overview_next_gen.html

ZDNetの2月26日か27日の記録型DVDドライブ特集でも取り上げられたが。

チットばかり、タイムラグッてるよ。


938 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/03/12 12:36 ID:Z5K1MHnr
>>933
おおよそのスペックが把握できたのは、これが初めてかな。
これでRAMの皆さんにも+の恩恵が受けられますね。

DVD-RAMが3倍速，DVD-Rが4倍速，DVD-RWが2倍速，CD-Rが
24倍速，CD-RWが16倍速である。

これで安い方がいいのに。

思えば、Ｑに出会ってからというもの、元々興味の無かったＡＶ機器に興味が出てきた。
そして、三菱ＳＶＨＳ機購入・・・松下ＲＡＭレコ購入・・・松下マルチドライブ購入・・・
という遍歴をたどり、そしてこれらの製品には非常に満足している。

そういう意味ではＱに感謝すべきなのかもしれないｗ

HD一杯になったので、初めてDVDを買おうと思います。
メディアは長期保存向きで安い-RWの予定です。

ドライブ　MELCO DVR-21FB
メディア　台湾製RADIUS
にしようと思うのですが、これで不安なく長期保存できるでしょうか？

>>31
どうして-RWが2倍速なんだろう。

>>37
-RWは長期保存には向きません。

>39
テンプレには長期保存に向くとなってますけど。
-RWが向かないのであれば、長期保存に向くのってどれになりますか？
-RAMでしょうか？

>>40
何度も書き換えるのでなければ、安い台湾製RWよりは国産Rの方が
同じ価格でもより信頼できると思うよ。（書き込み精度も保存性も）

>>38
そりゃあんた、フォーラム規格では-RWはまだ2倍規格しか定まってないからでしょ。

>41
激安の台湾製で長期保存なんて考えちゃ駄目ということですね。
国内ディスク使うことにします。
レスどうもです。

DVM-4242FBとDVM-4222FBはどっちが買いでつか？

RAM3倍は専用メディア要るんだろうか。
熱を加えて冷めるまでの時間が相変化の肝なので
やっぱり必要っぽい？（自問）

松下が3倍ドライブをなかなか出さないのは
マージンが狭まると安メディアでは色々と問題が出るし
それより普及を優先させたいがため、と想像できるんだけど。

ID:qrPlsJbnこと梶田とおる君
君はもう＋ドライブを買ったのかいw

松下は、ＲＡＭの速度を上げるより
家電ルートの量産効果で、メディアの値段を下げた方がシェアを取れると判断したんだって。

もう既にパナ純正ＲＡＭは国産で一番安い（９．４Ｇ、殻入りで１１００円）実売価格だけど
さらに１段Ｍ値下げがある模様。

初めてここにきます。ヨロシク
DVDプレーヤは現在プレステ2だけです。
お馬鹿で+Rと-Rの違いが良く分かりません
なのでどっちを買えばいいかわからんよ

もうひとつあったよ
「DVDならいつまでもきれい」って良く聞くけどここを読み返すと、そんなに寿命ないようなきがするんだが･･･
少なくても5歳の時に作った子供のDVDを、ｹｺｰﾝ式で見せられるくらい寿命なさそうだね

>>48
ほぼ無い。
好きなほうを買え

>>48
何番台のPS2ですか？

ソニーは家電分野では-Rを優遇してるので、こっちが無難かも。

>ソニーは家電分野では-Rを優遇

ソニーは家電分野では＋を冷遇、もしくは放置の間違いでは？

RAM3倍って実質1.5倍ってことでしょ。専用メディアつかってそれじゃ意味ねｰジャン

>>53
そろそろベリファイ機能はずしたりしてな。
521JDで一部実現してるけど、あれじゃ使い物にならないし

ありがとう、それじゃなぜDVD規格がｲﾊﾟｰｲあるんだ？
同じなら規格を乱立する必要ないと思うが･･･すまｿ

>>53
シーッ、それを言っちゃだめ。

>>55
規格がまとまってもらっては困る人たちがいるんですよ、世の中には

型番みつけました。
j0735235

>>57
なんで？

特許ビジネスってやつだな

そんなことで漏れのような、バカな消費者を混乱させるなよ

散々既出だが
CD時代の特許温存を狙うMMCD(ソニー&フィリプス)->アライアンス陣営
CD時代の特許から逃れる事が目的のSD(東芝他)->DVDフォーラム陣営
です。
パイオニアは蝙蝠というかLD時代の特許の絡みで独自行動です。

なんでＱが梶田とおる君だってわかったの？
何がきっかけなの？
いつも不思議に思っていたのだが。

DVDデッキを買うつもりなんですが。なんか色々ありすぎてよく分かりません。
よって、何処の会社のどんな製品が初心者にはオススメですか？

>>64
デッキ？
PCに接続する記録型DVDドライブの事ですか？

RAM使う　LF-D521JD
RAM要らない　DVR-105

詳しいことは板を検索して専用スレへ。

>>63
昔やつの自己紹介文が発掘されたから。
基地外のようにカキコしてるから
ネット中に足跡残ってるよ。

スレ違いなので詳しいことは検索してみそ。

NECのドライブをめぐる、私なりの推論を一席。
ｱｲ･ｵｰ･ﾃﾞｰﾀとﾌﾟﾚｸｽﾀｰとが採用するNECﾄﾞﾗｲﾌﾞは同じものだと言われるけど、どうも
そうでは無さそうです。

B'sRecorderGOLD5の対応ドライブリストVer.5.21
NEC
DVD_RW ND-1050A
DVD_RW ND-1100A
DVD+RW ND-1000A
DVD+RW ND-1100A
DVD-RW ND-1100A

そして、Ver.5.24で次のように変更された。

次のドライブについて、ドライブ名が変更になりました。
NEC DVD_RW ND-1100A → DVD_RW ND-1300A
NEC DVD_RW ND-1050A → DVD_RW ND-1200A
NEC DVD-RW ND-1100A → DVD-RW ND-1300M

またB'sCLiP5のVer.5.19対応ドライブリストでは、
NEC
DVD+RW ND-1100A DVD_RW ND-1050A

上記2つが追加され、Ver.5.23でさらに以下が追加された。
NEC DVD+RW ND-1300A

これらのことは何を意味するか？
私は、ハハ〜ン、とこう推論しましたね。
ドライブ名がｱﾝﾀﾞｰﾊｲﾌﾝで表示されているのは、ﾃﾞｭｱﾙ機能を持ったもの（それが有
効かどうかは別にして）
ドライブ名にはっきりとDVD+RWとされているのは、ﾌｧｰﾑ側で完全+ドライブとなって
いるもの。

すなわち、アイ・オー搭載のものは、DVD+RW ND-1100Aでこれは、付属のB'sGOLD5
とB'sCLiP5でそのドライブ名となって、完全にﾌｧｰﾑ側で+ドライブとなって出荷された。

問題はプレク搭載のもの。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030301/image/npx6.html

上記サイトの本体裏写真にもND-1100Aとなっていますが、じつは、GOLD5Ver.5.24で
ドライブ名変更されたDVD_RW ND-1100A → DVD_RW ND-1300A！だろうというのが
私の確信をもった推論です。

それを裏付けそうなものとして、プレクPX-504Aスレに、実際にアイ・オーとプレク
両方を分解して中覗いた猛者の書き込みがあった。

>184 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/03/05 16:18 ID:F9W4j2ud
>とりあえずプレクドライブ分解してみた・・・。
>アイオーのも分解して比較したら、ピックが違う。……（以後省略）

はっきりピックアップ部分が違うとあるので、間違い無いみたいです。
つまりアイ・オーのものは、-ﾗｲﾃｨﾝｸﾞが上手くいかず（せいぜい等倍速）のND-1100A
であり、プレクスターのものは無事完成したND-1300Aでしょう。
プレクスターにはBHA製品がバンドルされていませんし、発売された2月28日から5日後に
B'sCLiP5の最新バージョンで対応ドライブリストにNEC DVD+RW ND-1300Aと載った
んですよ、きっと。これで少し遅れてBHAは、プレク・ドライブを完全サポートした
わけです。

よってアイ・オーのものは、-ﾗｲﾃｨﾝｸﾞと言ってもせいぜい等倍速で未完成のND-1100A
で、プレクスターのものはND-1300Aであり、完成したﾃﾞｭｱﾙﾄﾞﾗｲﾌﾞなんでしょう。

ただプレクスターが将来有償でもﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟでﾃﾞｭｱﾙ化する可能性は無さそうですね。
たぶん。

以上、私の推論です。

長い上に果てしなくどうでも良い話だ。

いずれにせよプレクスター自社製ではないことの確認にすぎないしな

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0314/enq22.htm

-R/RWとマルチが激増。
マルチはアンケート新規項目だけに驚異の数字。

>>72
グラフの見方おかしいんじゃない？

DVD-R/RWが他を少しちょっと放してトップだけど、以下の4つは400人から500人と
まあそんなに大きく他に差をつけてなく固まっている感じ。
その下のデュアルと+RW、-Rの3つ合わせて500人近く。
トップのDVD-R/RWにしても1000人には届かない。

それより、このグラフから読み取れるのは、CD系やROM系の圧倒的数！
全記録型DVDが束になっても、これらに到底及ばないこと！
まだまだﾗｲﾃｨﾝｸﾞDVDは、ほんとに、これから、ということが良くわかる。

先進ユーザーと見られるPC Watchユーザーにして、これなわけだから。
我田引水的見方は、やめたほうが良い。
まだ小さいパイの取り分をやってるんだよ。

だから増数見るしかないんだろ

新しく登場する物というのは、0からのスタートだからずいぶん増えて見えるだけ。
他のものは既存ユーザーの買い換えが大半だから、初登場時ほどの増え方に見えないだけ。

>買い換え

買い換えてりゃじゅうぶんだよ、なんかうがった見方だなあ…

>>73
まったくもってそのとうりだね、このデータをみるかぎり
今後も-Rだけが市民権を得て後はニッチ商品だということが
わかる、-RWや+RWや-RAMなどの書き換えメディアは普及しない

>>77
我田引水殿、ﾊｹ〜ﾝ !

>>77
>-Rだけが市民権を得て
え？　「-Rだけ」は、記録DVD最下位にして全体でも最下位の97人ですが？

>>79
ﾏｶｰだけだからだろ

韓国LG Electronics Inc.のドイツ法人LG Electronics Deutschland GmbHは，
記録型DVDの全てのフォーマットに対応した記録再生装置「GMA-4040B」を発表した。
DVD-RAM，DVD-RW，DVD-R，DVD+RW，DVD+Rの5つのDVDフォーマット，およびCD-RW/Rに対応する。
ドイツ国内で2003年7月から発売を開始する。韓国LG Electronics Inc.と日立製作所の合弁会社である
日立LGデータストレージの開発品である。日立LGデータストレージは，2002年5月末に
DVD-R，DVD-RAM，DVD-RWに対応する「DVD-Multi」対応機を世界に先駆けて出荷するなど，
複数フォーマットへの対応に積極的だった。
GMA-4040Bの書き込み速度はそれぞれ，DVD-RAMが3倍速，DVD-RおよびDVD+Rが4倍速，
DVD+RWが2倍速または4倍速，DVD-RWが2倍速，CD-Rが24倍速，CD-RWが16倍速である。

そもそも世間一般でDVDそのものが普及してない感じ。
オヤジ世代はVHS一筋が多い。
互換性気にしてもしょうがない。

DVD-RAM3倍速よくできたな・・・

危ないオヤジはβ一筋だよ。

そろそろ自分の信じたメディア使っていればみんな幸せなのじゃないか？
どう考えても圧倒的に有利なのがあるわけじゃないし。

>>85
まったく、正解！

>>86
そうか、そう思ってくれるやつがいて安心したよ。
今後はできれば、-Rはこうなんだけど+Rはどうよ？見たいな議論なんかに
使えば有意義だと思うのだがどうだろう？

有意義なことがしたいのならここに来るのは間違っている

>>87
神は、愚か者の、ブッシュと、サダムと、キムに、

あんたら、ええかげんに、争いやめ〜！

との、一言で、世界は、やっと、平和を、取り戻しました。

>>88
そりゃそうかもしれないがｗ
ま、35もきたらそろそろいいだろうと思ってな・・・

>>90
まあ、皆の予測通りソニーがとどめを刺したしね。

>>91
ですな。というか泥沼に引き釣り込んだとも…ｗ

ソニーがとどめをさしたのは自社イメージだけでは？

少なくともブルレイには止めを刺しちゃいましたけどね＞ソニー

っていうか今時+R/+RWを買う奴って馬鹿だろ。次世代でサポートされないのがわかったわけだし。
まだ+R/+RWを付加して議論してるのはおかしいと思うぞ・・・
議論するなら-R/-RW/RAMだけで議論してほしいけどマルチ買った人は議論しようにもないわけだし・・・
つまりDVDフォーラム万歳でいいんじゃないの？

>>87
両方とも使ったことのない奴に限って声が大きくてな。Qとか。

民生用ブルレイがでても普通の人は意味がない。（DVDで十分）
ＰＣ用ブルレイが出たときが、本当の意味での『世界初』かもね？

>>95
昔からDVDフォーラム万能主義がどうにも理解できない。
だいいち次世代といっても、フォーラムの支持しそうなのはAODのようで、しかし
次世代規格はBlu-rayサポートメーカーが多数ときた。
これじゃあ、フォーラム内部もまるで混乱じゃないの。

>>95
じせだい、じせだい、っていうけど、現在の4.7GBメディアがCD-RやCD-RWなみに
常識化でもしないと、次への移行は起こりえないよ。
その意味で>>97の>民生用ブルレイがでても普通の人は意味がない。（DVDで十分）
は、まったく正当。

>97-99
お前ら必死すぎ（ｗ

DVDフォーラムの物を全部使いたいならDVD-MULTIだよな

ソニー、とどめ刺されちゃいましたね。

>>100-102
必死で現実の流れを認めようとしない、必死すぎ（ｗ

>103
お前がな

>>104
世捨て人のあなたは幸せに暮らせば良い。

RAM使っている人に質問です。
なぜ遅くて高いRAMを使うのですか？
RAM使うくらいならHDをリムーバブルケースに
入れて使った方がマシだと思うのですが。

>>106
俺もそう思う、光と200GBオーバーHDがブレイク寸前まできてるのに
なぜ高くて不便なRAMが主流になると考えるのかわからん、とりあえず
-Rがあれば十分じゃないか、そりゃヘビーユーザーにはバックアップ
は必要かもしれんし、そういう人には絶対必要だろうが、一般人は
そこまで求めんぞ。

>>106

遅くても確実な信頼性のあるバックアップを望む人は
少なからずいるんですよ。
DVD-R・DVD-RW・DVD+R・DVD+RWは、
感熱紙のような原理で記録しているから、
数年後に読めなくなる可能性が非常に高いんでね。

RICOH MP7240Aはいつでるのだろうか・・・。

>>108
DVD-RW/+RWはRAMと一緒で相変化だよ。

>>106
自分はプログラムのソースをバックアップするのにRAMを利用してる。
HDDは信頼性があがっているとはいえ、やはりクラッシュが怖い。
もちろんRAMを信頼しきってるわけじゃなくて、用心のために同じ内容の
RAMをもう1枚と数ヶ月単位でRを作ってる。問題が起こったことないけど。
細かいファイルだからそんなに速度に不満も感じないし。

>110
つーかHDDは価格と容量の過当競争でかえって信頼性は落ちてるんだよね
少し前にHDDメーカー各社とも保証期間を大幅に短縮したし
「安いんだからどんどん買って壊れたら次を買え」というものになりつつある

とてもじゃないけどHDDじゃバックアップをとった気にはなれない

>>106
AV用途の書き込みなら
RAMはどれでも2倍速（べりファイ不要）
-RW、安物は等速
-R、安物は等速
-R、ちょっと高いが対応を使えば4倍速
-RW、ちょっと高いが対応を使えば2倍速

HDDを引き合いに出してまでRAM叩きするのってどうなの？
ここはCD-R/DVD板だろ。
正直、RAM叩きには＋RWとかじゃもう話にもならないからか？
そもそもRAMはHDDの代わりとして誕生した訳じゃないだろ。
アンチRAMって馬鹿しかいないの？

ＲＡＭ房は大切に使ってプレミアが付くまで-Ｒを焼いて頑張れ！！
漏れは新品同様のＰＤ/ＣＤ-Ｒ２倍速のコンパチドライブを去年￥８０００で売った。
（クローンＣＤとＰＤメディア５枚付きだけど・・・・）

メディアが安くなればＲＷなんてあまり使わなくなるしな（漏れはＰの４倍速ＤＶＤ-Ｒ買ったが）

どうせ蒼霊がでればＤＶＤ-Ｒなんざ１６倍速になろうが�IＫ位で買えるようになるさ

>112
ずばりAV用途なんですが、-RWとかって
どうしたってディスクに埃がついてしまうと
思いますが、高レートなMpeg2動画なんかは
エラー（ノイズ）なく再生できますか？

民生用ＲＡＭは何倍速ですか？

地図や百科事典として、
DVD-ROMで販売しているソフトウェアというのは、
どういう原理で記録されているのですか？
DVD-Rと同じ原理でしょうか？
DVD+Rと同じ原理でしょうか？
全く別の原理でしょうか？

>117
全く別の原理
CD-ROMとCD-Rの関係もまた同じ

別か同じかはそれを論ずる人が
どんな要素をどんな閾値で「同じ」と見なすかによる。

と混じれ酢。

DVD-RやDVD+Rの記録原理が
感熱紙みたいなものだとするならば、
早ければ２年も経たないうちに読めなくなってしまいますよね。
市販のDVD-ROM媒体のソフトウェアは
大丈夫なんでしょうか？

>>120
う〜ん、まじめ・・・なのかな？。
ﾏｼﾞﾚｽすると、ROM（音楽CDや映画のDVDなども物理規格はこれ）は金属板にピットという微細な穴を
空けて穴の空いていないところとの反射率の違いで0と1を判断する。
でこぼこの円盤を金属成型で作るので光線などの影響はほぼない。
心配だとすればポリカーボネートの変質、湿度の侵入による金属劣化くらいだろう。

ぶっちゃけていうと10年程度で駄目になる代物ではない。

ROMとRは記録方法が違いますよ。
例えるならROMは石版に彫った文字のようなものです。

ずいぶん心配性だな。

ちなみにいきなりでわるいがＲＡＭはいろいろな使い方がある。
俺は仲間内でRAMを推進してるのでRAMを持ってる人は多い。
なので「MTV2000から録画したソースが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…」などという人や「シリーズ物のアニメヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ」なんて香具師にはRAMがいいと思う。
自分の環境次第でいくらでも変わると思うね。

なるほど!
仲間を洗脳してしまえばいいのか!
環境はできるのを待つのではなく造るものなんだな。

しかし失敗したら恨まれそうだな。

>>124
そうかそうか。そうやって自分の好きなものを褒めるのはよいことだと思う。
が、色々な使い方があると書いておきながら、その例わかりにくいんだけど？
その文書だけ読むとメディアは何でも言いように思えるので、もうすこし
RAMだと何故いいのかかくとよいと思う。
（そうしないとまた意味なく、RAMたたきなどが始まるだけかと）

>>121

わかりやすい説明
ありがとうございました。
そういうことだったんですね。
ようやく理解できました。

だってソースとかだと2.6GBくらいじゃないですか？
それだとRWに書くのは遅いから(べりファイが自動でかかる)RAMのほうがいいと思う。

俺が-RAM欲しいと思うのは（まだ買ってないんだけど

単に、でかいリムーバブルデバイスが欲しいから。
ライティングソフト立ち上げ無しで書き込めるデバイスがね。
そして、そのドライブでついでにDVD-Rが焼ければいいかなーなんて考えていて
521JDが欲しいと思ってる。

HDDはやっぱり不安。しかも容量が大きいのでクラッシュしたときのダメージもでかい。

でもDVD-Rは4倍速のが欲しいので、とりあえずマルチが高速化するまで待ち。
すでに発表され始めているけどDVD-Rが4倍速でDVD-RAMが3倍速な
ドライブが出れば絶対買うね。
現世代の記録型DVDドライブはそれ１台で済みそうだ。

>>128
じゃないですか？と言われてもしらねーけどよｗ俺はキャプチャーとかしねーから。
要するにRAMは速いからいいってこと？RAMメディアってそれなりに高いと思うけど
渡してメディア返してもらったりしてるわけ？そういう用途でいいなら便利なメディアかもね。
一昔前のMOかZIP感覚か。

>>130 そのとおりです、しかし早いというのは違います。
たとえば30分番組をソースで渡すと2.5GBになります。(MTV2000でCBR15)
で、友人はそのソースを毎週もらいにくるので2.5GB×2だと5GBにもなります。
RWだと消さなくてはいけないし+RWでも2.5GB×2は無理ですよね。
でもRAMであるならボタン一発で消せるわけなのでこういうときには便利です。

>131
B'sならベリファイなしでできるらしいですよ　＞-RW

>>131
理解しましたｗ
確かにそのメリットはありそうな気がする。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

一度 DVD-RAM に慣れてしまうと DVD-R や RW でバックアップする気にはならない。
これは、（CD-R/RW がほぼ標準装備となった今でも）重要なバックアップはＭＯなのと同じだろう。

この記事の中に
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/11/nj00_dvdmedia.html

＞DVD-RAMメディアには、メディアに欠陥があったとき、交替処理を行うという機能がある。
＞これは、メディアに多少の欠陥セクタが存在した場合、エラーがあるセクタを、交替領域にある正常なセクタと交替させるというものだ。
＞つまり、物理的にエラーが存在していた場合でも、ユーザーが使用する領域（論理エリア）には、見かけ上、エラーが存在しなくなるのである。
＞これはDVD-RAMの最大のメリットであり、DVD-RAMが信頼性の高いメディアとして、業務用のアーカイブストレージで広く普及している理由でもある。

と書かれているのが、その特徴を端的に表している。
ちなみに DVD-RAM の代替セクタ領域は、それだけで何と 100MB 以上もあるそうだ。

>>135
それはそれでいいと思うのだけど
そもそもメディア単価の違うRAMとRを同列に語るのはどうかな？
単純に人に大きなデータを渡したい時だとRだったり、、、、
それこそCD-RとMOの関係で良いわけだよな？
ところでMOってそんなに信用してる？俺は何度か消えたことがあって
あまり信用してないんだけど。

>>131 べりファイというのはデータｰにとってはかなり重要だと思うわけですよ。
なのでベリファイなしでRAMを使うというのはあまり考えたくないのです。
ちなみの僕は-R/-RWのDVRA03-Jという製品を所持しておりましたがMX大好きな友人に売ってしまいました。
単純にデータｰ保存には-Rが一番いいと思うのですよ。
+RだとDVDフォーラム陣営のDVD-ROMで読み込まないとかありそうですしね。
でも、今僕はDVDマルチを使ってます。
-RWなんて一回も使用したことなくメディアすら持ってないのですけど03J売った友人が連絡用に使うので我が家はコンバーターとなってます。
ちなみに-RWを読み込むのはどれも可能ですがRAMはA03では読めません。
話が脱線しましたね・・・・・すいません。
>>132 さん、ベリファイ無しでいけるのはRAM,RWは標準でベリファイつきません。
けどそうするとRAMという媒体の「ベリファイによる安全性」を失ってしまうと思われます。
なので「大きな(3GB程)データｰを一週間に2日以上やり取りする方」なんかにはRAMというのはかなりいい使い勝手だと思います。
しかも焼きに失敗したときにRWだとそのまま読み込み不良起こす可能性もあります。
なので僕はちょっと・・・・・・・・
現状で僕は+は友達に勧めません、それ以外ならRAM/Rを、MXやる人(保存という点を考える方)には-R/-RWをオススメしますね。
長文どうも。

韓国LG Electronics Inc.のドイツ法人LG Electronics Deutschland GmbHは
，記録型DVDの全てのフォーマットに対応した記録再生装置「GMA-4040B」を
発表した（図1）。DVD-RAM，DVD-RW，DVD-R，DVD+RW，DVD+Rの5つの
DVDフォーマット，およびCD-RW/Rに対応する。ドイツ国内で2003年7月から
発売を開始する。韓国LG Electronics Inc.と日立製作所の合弁会社である
日立LGデータストレージの開発品である。日立LGデータストレージは，2002年
5月末にDVD-R，DVD-RAM，DVD-RWに対応する「DVD-Multi」対応機を世界に
先駆けて出荷するなど，複数フォーマットへの対応に積極的だった。
GMA-4040Bの書き込み速度はそれぞれ，DVD-RAMが3倍速，DVD-RおよびDVD+Rが
4倍速，DVD+RWが2倍速または4倍速，DVD-RWが2倍速，CD-Rが24倍速，CD-RWが
16倍速である。

↑NEONLINEの記事より
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/d-storage/2003/03/1000017561.html
＋RWも4倍速なんですね。日本では発売されないのかな？
これさえあれば、なんでもOKでしょ？

>>140 RAMの殻付が使えなければ(´Д｀；)

長文読みづらいので、ポイントを押さえて書いて欲しいポ

>>142 俺？

>>120

君の生きてる間ぐらいは大丈夫だよ。

音楽ＣＤROMで高級品は金メッキしたものとかは金属劣化（錆とか）の心配はあまりないだろうけど、
ベースとなってる樹脂の寿命が問題だよね。

>>143
家巣 アイドゥー

・べりファイというのはデータｰにとってはかなり重要
・ベリファイついてこそRAM
・現状で僕は+は友達に勧めません
・保存大好きの人はR/RWかったら？

こんなかんじ。

個人的評価
データ保存が目的なら、ＤＶＤ−ＲＡＭ（シェル付き）
ＤＶＤビデオ製作が目的なら、メディアの安さでＤＶＤ−Ｒ
試し焼きにはＤＶＤ−ＲＷ

＋の意義、追記が自由度が高いは、追記するならＲＡＭの方が自由度は高い
互換性なら、現状でーに及ばない、

＋なら、互換性でＲＡＭに勝ち、使いやすさでーに勝るが
使いやすさでＲＡＭにおとり、互換性でーに劣る

ＲＡＭ/-R/-RWがある今、＋に存在価値は見いだせない

強いて上げれば、ＲＡＭ/-R/-RWより＋の方が安い
一時期焼き込み速度だけ優位な時期があったと言うことぐらい。

個人使用はＲＡＭと−Ｒだが、友人に＋使いがいるために
ＲＡＭと±RW使っています、ビデオはＨＳ２だし
＋は迷惑なだけ、やすいドライブ使いたい友人一人のために
彼の３倍近くのドライブ代使っています

メーカーの信頼性は＋が上

互換性に関しては-R=+R、-RW=+RWです。

ただし、ドライブ側で意図的に+メディアを読み込ませないようにしているものがあるので、
-Rが読めるが+Rが読めないドライブがいくつか存在します。これは互換性うんぬんは全く関係ないです。

>>148
ｿﾆｰが？

>>149
勝手に妄想＆捏造するなよ。

>ただし、ドライブ側で意図的に+メディアを読み込ませないようにしているものがあるので、
>-Rが読めるが+Rが読めないドライブがいくつか存在します。
互換性の高さ＝既存のDVDドライブで読める可能性の高さ
……で、ある以上、

>これは互換性うんぬんは全く関係ないです。
は寝言としか言いようがない。
現実に+をはじくドライブがある以上、
「互換性に関しては-R=+R、-RW=+RWです。」は嘘っぱち。

互換性に関しては-R>+R、-RW=+RW
って事かな、+Rは最初が高かった・・・・

DVD-Video形式で記録されたDVD+Rをはじいた（認識しない）-R記録型ドライブ。
MEI　DMR-E20&30,LF-D321JD
Pioneer R3(DVR-103&7000),R4(DVR-104&3000)
なぜかDVR-2000は読めた。DVR-105,LFD-521,GMA-4020B,SD-R5002も+R可。

+Rは-Rよりも記録開始半径が1mmほど外ですね。パワーキャリブレーションの
場所も-R22.3mm、+R23.3mmと外側だったよ。

そろそろ同じけんかはやめよーぜ

　漏れの個人的経験からの個人的評価をしてみる。
他スレで書き込んだ内容とダブるかも知れないが、勘弁して下さい。
　#　書き込みDVDの所有経緯は、
　#　LF-102JD（2.6GB RAM、お蔵入り）　→　LF-201JD（4.7GB RAM、お蔵入り）
　#　　→　LF-321JD（RAM/R、現役）　＋　MP5125A（+RW/+R、現役）。
　#　-RWは使ったことも無い。
1.　RAMの使いやすさは >>146 と同じ。敢えて書く必要も無し。
2.　+Rと-Rの互換性を言わせてもらえば、ROM化出来る+Rはめちゃくちゃ強力。
　　　お蔵入りのLF-102JDとLF201JDが、LF-321JDでやっと-Rを焼いて喜んでいたのに、
　　LF-102JDで全然読まなかったんだよな。東芝のSD-1212やLF-201JDで、
　　読まないことが稀にあった。でも、ROM化した+Rは今のところ全部読み込んだ。
　　　当初はDVD-RAMを使い続けてきたから、そのまま松下を使い続ける予定だったが、
　　データを-Rで納入したらクレームが来た。しかし-Rで数枚のデータ（焼くのも一苦労だよ）。
　　向こうはDVD-ROMとMOしかない（当然DVD-RAM読み込み不可）。
　　　で、当時発売されてそれなりに経っていたMP5125AでROM化出来ると聞いて、
　　藁にもすがる思いで買いに行って焼いて、読み込んでくれて感動したわけですよ。
　　　昨今のドライブはDVD-Rを読み込むようになっているけど、
　　古いドライブは読み込んでくれないので、ROM化は思っているより使い物になりますです。

　　調子に乗って、周りに有る友人のDVD-ROMドライブで-Rと+Rを試したけど、
　最近のドライブは両方読みますです（ただし、+RはROM化以外焼いたことがない）。
　　（松下全部と東芝の一部はROM化しない+R/+RWを読まないらしいですな。）
　　経験則からの結論は、+R（ROM化）　＞　-R　＞　+R（+R化せず）　と言うことです。
　出来れば+Rと-R、+RWと-RWを統合して欲しいというのが漏れの思い（無理だろうけど）。

名前が潔いな。

ごめん149に書いた。しばらく放置してたの忘れてた

>>153
一時+Rを排除してたパナやパイも、最新機種では+R読めるようにしたってことかな。
ここまで+Rが広がっちまった以上、排除すると結局自分の首をしめることにようやく気づいたんだな。

>>115.116
遅レスすまんが
家庭用HDD＆DVD-RANレコ
は全てRAM2倍速！
-RWより両面がメジャー
昔PioneerのDVL-9という機種買ったけど
ちょっとした汚れですぐDVDビデオ(市販）のくせに
ブッロクノイズでまくりっだった
2回ほど修理を呼んだが解決せず
以後DVD=汚れに弱いという図式確立してしまった

最近のは大丈夫かもしれんが
安全性を求めれば殻付のRAMがBEST

TDKの超硬DVD-R使えば、汚れなんかティッシュでｶﾞｼｶﾞｼとふけるけどね。
カシオのラベルプリンタの位置合わせでもｸﾞﾙｸﾞﾘと回転させられるのが気持ちいい。

>>151
＞互換性の高さ＝既存のDVDドライブで読める可能性の高さ
＞……で、ある以上、

互換性の意味わかってます？
物理的互換性、論理的互換性どちらも-と+は同等です。

既存のDVDドライブで読めることが互換性の高さであるとは限りません。
DVD-RAMが読めるドライブがあるけど、DVD-RAM自体互換性が高いわけじゃないでしょう。


はっきり言いますが、-が読めて+が読めないのはパナ系のRAMドライブぐらいです。
通常のDVD-ROMドライブおよび-R/RW系ドライブではそのようは状態は報告されていません。
物理的互換性の問題でどちらか片方が読めないという現象も報告されていません。


必死に反論しますた。

>>161 しかし俺みたく仲間内でRAMとか使ってるとひどい目にあいますよ〜♪、と。
そういうのを視野に入れると>>161 サンには悪いが+R<-Rですね。
そういうものすごい数の確立を考慮に入れた場合の「企画に対する読み取り互換性」は-R有利だね。

　字数制限で引っかかって、よくわからない恥ずかしい文章に書き直していたのを、
もっかい書き直すです。誰もレスしてないからどうでも良いんだろうけど、読んで情けなかったから。

##　お蔵入りのLF-102JDとLF201JD…今のところ全部読み込んだ。
→　試してみたところ、LF-321JDで作った-Rが、LF-102JD（松下）では全く読まず、
　LF-201JD（松下）とSD-1212（東芝）では読まない場合があった、と言うこと。
　さらに、+R（ROM化）したのは全部読み込んでくれた、と言うこと。
　追記：LF-321JDとSD-1212はROM化+RWまで読んだ。

>>161
　パナのRAMドライブ、ウチのは+Rを普通に読んでるけど？（ROM化しているヤツ）

>>161
ん？煽りたくはないけど、理屈おかしくないか？
RAMの互換性が高くない話も+Rの互換性の話も同じだと思うけど？
どんな事情であれ、読めないドライブがあるのは不利じゃないかな？
もちろん+Rを君が好きで使い続けたいのは結構だしいいことだけど
「既存のDVDドライブで読めることが互換性の高さであるとは限りません」ってのは
おかしいんじゃないのかな？それは君の定義だと思うよ。従来のドライブで
ある程度確実に読めること（=互換性）が大事な利用方法だってあるだろ？
ま、名前が必死厨ってくらいだから言っても仕方ないのかもしれないけどw
正直単に+Rにマイナスイメージを与えるだけの主張にしか見えないよ。

>>164
　　読める/読めないは”DVD-ROMとの互換性”とは関係ありません

これで理解できた？だから、物理的互換性、論理的互換性の話を出したんだけどさ。

メディアIDで弾いているドライブがあるので、+Rが読めないドライブがあることはハナっから認めてますよ。
現実的に、最近のDVDドライブでは上記の問題があるから、”ドライブで読めるか読めないか”という話になると
+では読めないものは結構あります。

でもそれが”DVD-ROMとの互換性が低い”という話にはなりませんよ。
物理的互換性に問題があるから読めないのですか？そうじゃないですよね
論理的互換性に問題があるから読めないのですか？そうじゃないですよね
そこはあなたが誤解しているところです。


技術的な話をしてるのに、「ある程度確実に読めること（=互換性）」という曖昧な定義を持ち出している
あなたの書きこみの方が理屈がおかしいです。

もういいや。↓こんな程度の低い書き込みしているヤツに必死になっても意味ねーし。

＞ま、名前が必死厨ってくらいだから言っても仕方ないのかもしれないけどw

>>165 企業の問題なわけだ、しかしなぜに+Rを推進っていうかおしだそうっていうかかばうっていうのか？？しようするのかねー？
素直にマルチ買いなおせよ、もしくはソニーのやつ。

>>167
かばうわけじゃなく、技術的な話をしただけです。

＞しかしなぜに+Rを推進っていうかおしだそうっていうかかばうっていうのか？？しようするのかねー？
逆に-ユーザが+Rを低く見すぎだと思ってますが。
　使ってないクセにモノを語る
っていうんですか。両方使って判断してる人間が少ないんだよな。

俺は両方使ってるよ。両方使っていて両者の特性を十分に理解している。
だから一番DVD-ROMドライブで読み込んでくれる+R（ROM化）を使ってますよ。


＃っつーか、あんた失礼だし、書き込み内容が理解しづらいよ。

技術的にでも、政治的にでも、物理的にでも　論理的にでも何でもいいけど、
-Rより+Rの方が　のけものにされる可能性が高いことは良くわかりました。

>>155
>経験則からの結論は、+R（ROM化）　＞　-R　＞　+R（+R化せず）　と言うことです。
もう少し掘り下げてみると、

+R：
ROM化（ID偽装）する事で、古いDVDドライブでの読み込みがフォロー出来る。
反面、意図的に+をはじくドライブがある為、
フォーラム系企業のDVDドライブではさほど安心できない。

-R：
古いDVDドライブでは殆ど読み込めない。
だが、ここ最近に登場したDVDドライブでは、ほぼ確実に読み込み可能。

○以上から導き出される結果。
１：古いDVDドライブでの互換性を望むなら+だが、そうでないなら-の方が安心。
２：ROM化できない+系ドライブは存在理由がない。

互換性にこだわってソフトが追記の機能捨ててるってのあまりにも残念。
数年後にはマルチボーダー対応のROMドライブ激安だと思うのに。

>>167
　それじゃ、何でフォーラム規格を推すの？DVDフォーラムが信用できる企業連合とも思えないが？
（DVD+RWアライアンスにも言えるけどね。特に…）
　漏れみたいに＋で命拾いした人間もいるのですよ。でも、RAM/R（特にRAM）が捨てがたい。
そのうち今のLF-321JDをMultiに買い直すだろうけど（速いRAM/R要るし）、
＋は絶対に使い続けることになる（ROM化出来るヤツ限定だが）。
前みたいな目に遭わない可能性は、0とは言えないから。
あと、試し焼きに+RWは速くて便利。（-RWは知らないんで…）
（ちゅうわけで、ソニーはROM化出来ないから却下。）
　個人レベルならば、例えば、パナ好きやフォーラムを信用するならば-Rを買えばいいし、
プレクファンやリコー好きならば＋を買えばいい。＋−問題で心配ならば、ソニードライブでも買えば？
RAMも使いたくて+Rも-Rも使いたいなら、しばらく待って日立LGでも…
（一番不安だから買わないが）好きにしろってことよ。

>>168
　漏れも同感。これからも、RAMと+Rの両方を使い続ける。

>>170
＞ フォーラム系企業のDVDドライブではさほど安心できない。
　　　　最近のパナドライブですら、ROM化+Rは普通に読めるって。
　　　メディアID以外で+Rを判別する機構を付けたら、ドライブの価格が上昇して無駄だと思うぞ。
＞ １：古いDVDドライブでの互換性を望むなら+だが、そうでないなら-の方が安心。
　　　　もっと新しいドライブならば、わざわざ+Rを弾かないと言う話も聞いたけど、未確認。
＞ ２：ROM化できない+系ドライブは存在理由がない。
　　　　80%そう思いまつ。試し焼きには+RW便利だけど。

# 不確実だけれど、某社に勤務の先輩から聞いた話。怒り紛糾しながら話してた。
# +RW/+Rが予想と異なって奮闘したため、相当警戒しているようでつ。
# 曰く、昨年リコーが１社で相当シェア（IO-DataやLogitec等のOEMも含めるとトップらしい）
# を持っていってしまったため、+Rを無視するわけにはいかなくなってしまった、腹立つ、と。
# 所詮リコー１社に勝ち目はあるまい、と高をくくっていたのであろう。

-R>+RならR<0だ

ここは各規格の仕様で競い合ってるな〜

自分の使用感でいうと・・・
-R ・・オーサリング＆動画はこれしかない。安いし。
+R ・・-Rの代用。物が悪いわけではないが・・
-RW・・動画試し焼き作業用。2倍止まりなのが悔やまれる。
+RW・・動画試し焼きからデータ保存までそつなくこなす。おまけに2.4倍速でもうすぐ4倍になる。
たかが2倍と2.4倍の差だがオーサリング作業においては全然違う。これが4倍では決定的。
RAM・・データ保存それも速度を犠牲にして信頼性を重視している。
まわりに民生RAMレコーダーユーザーがいるならやり取りが便利です。

-Rはどの機種にも付いてるからいいとして、問題は+RWと-RW＆RAMの2択なんだよな〜
+RWの速度のアドバンテージはすごく大きいし、
RAMの信頼性（ベリファイ）と民生機との互換性も捨てがたい・・・
俺的にはパナは-Rが2倍なんで今はソニーのDRU-500A一択ですが、
もうちょっと経つとRAM互換機の-Rと+RWがともに4倍になるので今年後半は悩めしい2択になるのかな？

マジレスすると、今頃+R/+RWドライブ持ってる奴は部落以下だと思うのだが・・・

＋の技術そのものは否定しないが
それで金儲けを企むメーカーの存在が気に入らない。
−ドライブに＋を追加しても追加のライセンス料は不要ということであれば
＋は歓迎する。

＋のROM化って４倍焼きドライブじゃできないじゃん。
いまさらROM化のために2.4倍ドライブ買うのはどうかと思う

>>177 がとどめをさしたな。
>>174 大容量保存にはこいつが一番、
>>167 なぜにフォーラムを押すかというとですね、「DVDだから」です。
CCCD=+R/+RW CD=-R/-RW っていう認識です。（技術互換はおいておいて）

>>176

俺は店頭価格がすべてではあるが、
ユーザーの利益を常に考えてくれるメーカーがあれば応援もしたくなる。

そんなメーカーがあればだが・・・

>>178
フォーラム信者ﾊｹｰﾝ

>>174
オーサリング＆動画は9．4GのRAMしかないと思うが
確かに値段は高くなるけどね。
−Rはデータ用だな
他人に渡すなら容量少ないならCD-Rで多いなら+RでROM化してます
>>177
4倍でもできるが…
>>179
メーカーの利益を常に考えなかえれば廃れるか潰れるかだな

>>181
DVD-VIDEOにこだわれば-Rだが最近は民生用RAMレコーダーも
増えてきたし、撮影データの長期保存を考えればRAMも大いにありですね。

フォーラムVSアライアンスは双方の利益追求の果てに起きてしまいましたが
共倒れの危険がありユーザーの支持を得ようと結局互いに相手を飲み込もうとしています。
ユーザーの支持もメーカーを支える力・・しいては利益につながると思います。

まあ物作りの場合いいものを作ればメーカー・ユーザー双方に利益と
なるので後は心意気かと。

>>181
え？5125以外でもROM化できるの？どのドライブにツールが添付されてんの？

>>183
これか？
ttp://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/howto_bitsetting_3rd.html

>>184
なるほど、NECのドライブでも
Nero Burning ROM 5.5.10.15以降を使えばできると。

>>184
これができた香具師はいるのか？？

＋スレ見てると、ROM化できねーつう書き込みばかりなんだが。

>>186
まだ人柱段階なんだろうな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0314/enq22.htm
恒例、インプレスのアンケート結果。記録形DVDの所有数は・・・

DVD-R/RW 887人 12%
DVD-Multi(DVD-RAM/R/RW) 564人 7%
DVD-RAM/R 506人 6%
DVD+RW/R 465人 6%
DVD-RAM 416人 5%
DVD±RW/±R 254人 3%
DVD+RW 128人 1%
DVD-R 97人 1%

詳細に分かれていて好感が持てる。DVD-Rのみっていうのは多分Macだな。

SCPH-15000で-RW再生は無理？

メディア別に、そのメディアの書き込みができる人数を出すと
DVD-R 　　2308
DVD-RW 　1705
DVD-RAM 1486
DVD+R 　　719
DVD+RW 　847

それに＋Ｒを焼けるドライブを持っているからと言って普段使ってる
とは限らない。普通安い−Ｒ使うだろ。

>>190
意味不明

それにって言われても困るが意味は分かるぞ。

>>188
無理。RWは新しい型（SCPH30000以降?）じゃないと駄目だし。
うちのPS2がRW読めれば+R/+RWドライブ買ってたかもしれないな。

>>165
おっと、勘違いするなよ。別に否定はしてないし「技術的見地」からはそれでいいって
思ってるよ？でもメーカーの意地悪だろうが営利的な問題だろうが、事実読めない（読まないといったほうがいいのか？）
ドライブがある時点で不利は不利だろ？って話をしただけだよ。
みんなが+Rの不利さを話す時にそこをも含めて「互換性」の話をしているのに
君だけ技術的な見地に立って話しても土壌が違うから話かみ合わないよ？ってこと。
ユーザーにとっては技術より実用性が重要なことも多いだろ？
どんなに理論が優れていても実用的じゃなきゃ、絵に描いた餅になっちゃうよって。
だから古いDVD-ROMを使っているようなユーザーとのやりとりがある場合には
互換性が高いですよ！+R！と声高に叫んでも無理だよね？って。
だから別に+Rをだめだと言う話でもないし、そんなに怒ることかね？
+R好きなのは良いことだし、そこまで愛してるのは立派だと思うけど
ここは統合スレなんだからその辺りは冷静に話さないと荒れる原因になるだけと
思ってるんだけど、違うかな？
ところで+RはROM化したら最強って事でいいのかな？今のところ。＜互換性的に

>>194
技術的なことを言うとROMとRとRWは再生特性が異なるからそれぞれに
最適な形で読んでやらないとメディアの劣化などに弱くなる。
またエラー再試行などが増えてドライブに負担がかかり寿命を縮める恐れもある。
ROM/-R/-RWの切り替えをメディアIDでやっていてそれ以外は安全のために
弾いているドライブがあった場合、ROM化で＋メディアを無理矢理読ませるのは
やはり良くない。

>187
ﾌﾟﾗ厨がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ行ってたほど±RWって保有率高くないのな

>>195
なるほど。勉強になったよ。ありがと。
ROMを装うことによって読みとりはできるようになるが
場合によってはドライブの負荷→故障の原因になりうるって事だね。

そこらへんはSD2.5とかを読み込んだ際にドライブが逝きやすくなるのと同じですな。

-R/RWと+R/RWの違いは>>3だけ？
互換性とかを気にしなきゃ
たいした違いはないでしょ。
何で+は評判悪いの？>>3以外に、何か
違いある？

大した違いがないから。

ワールドスタンダード・グローバルスタンダード

世界のリコーに敵はなし！文句は言わせない！

DVD-Rのようなバッタ物に用はない！

>>200
なるほど。
でもそれにしては、叩かれまくりじゃない？

>>202
自分の持ってるのがRだから必死

>>199
っていうか互換性気にしなきゃ+のが有利

+厨とか言われるまえに、俺はRAM厨

>>204
だったら何で叩かれてるの？
理由が知りたい。

>>206
だから似たようなの出されて起こってるの

ただの仲間はずれ

嘘・紛らわしい・大げさ

だから+は叩かれる。

>>206
だから互換性気にしないなら+でも-でもいい
でもどちらにも何年後かには無くなっている可能性はある
それは
+>RAM>-の順かな？

>>206
じゃあ友達いない奴は
+でOK?

>>209だった。

>>210
+でも-でも最近のなら互換性も同じくらい。微々たるもの
どっちのプレイヤーでもだいたい読める。書けないだけ

絶対になくしたくないデータのある人はRAM
(最後にRAM厨)

どうも有り難う。

>>209 +>RAM>-の順かな？
これはないと思う、なんで+のほうが大きいの？
マルチでラムが使えれば+よりか生き残る可能盛大！

-RWや+RWも相変化だけど、ベリファイ通ればOKというものではないのかな？

>>214
もちつけ

消える可能性順だ。

>>216 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ごめんなさい(´･ω･`)

-R 2.0 for Authoringを頭に入れれば+Rなんてクズは選択にも入らないだろうが。

>>218
それはいくら何でも暴論かと・・・。
まさかAuthoringとGeneral同じメディアとはいわんよな？
例えば、テープメディアで考えると現在一般に普及しているのはVHS系。
業務や放送だとβカム系。こういう事実もあるわけで・・・。
そういう無意味な+Rたたきはおやめなさい。
（とかいいつつ別に+Rユーザではなく-Rユーザなのだがw）

ｿﾆﾝのDRU-500Aと松芝のLFD521JDどっち買うべきでせう？

まあぶっちゃけた話-Rや+Rなんて多くの人にとってはどっちでもいいんだけどね
メディアが安けりゃ。

上でも書かれてるがRAMか+RWですごく悩むよ。

>>220
使用目的によるがひとつに絞るならDRU-500A

お薦めはDRU-500AとLF-D321JDのダブルドライブ
RAMは最近進化してないんで安くなった型落ちで十分。
ベイに空きがなければLF-D340JDでも可。
書きソフトは評価の良いものを自分で調達しましょう。

>>220
RAM使う　LF-D521JD
RAM要らない　4倍速の物

DRU-500Aはｱﾗｲｱﾝｽ/ﾌｫｰﾗﾑ/ｿﾆﾝと三重のお布施を
払ったのに、やれる事は-Rだけ+Rだけと変わらない。

ソニーの土を初心者に薦める事自体
かなり悪意を感じるんだが。
薦めるんなら4倍R/RWかマルチだろ？

しかもDRU-500AはROM化もできないし、高いし
−か＋かのどっちかしか使わなくなるだろう

+の何が嫌かってのは、発売当初からの胡散臭い宣伝広告が嫌だ。
確かにｹﾞﾘﾗﾗ的に販売しなきゃいけなかったのだろうけど
そのやり方は決して誉められたものじゃない。

そして、+RWだけから+RW/+Rへの転換。
おいおい、+RWで充分の互換性があるんじゃなかったのか？と。

+VRﾌｫｰﾏｯﾄの糞仕様＆CPRM非対応でAV分野でも全然駄目。
ｱﾒﾘｶではﾃﾞｼﾞﾀﾙ何たら法案で
今後+RWﾚｺｰﾀﾞは販売できなくなる可能性もあるとのこと。
おいおい、将来性がﾊﾞｯﾁﾘじゃなかったのか？

+MRWだって、まともに使おうと思ったら新製品に買い換えなきゃいけないし

ま、5120＆5125Aﾕｰｻﾞ-なんだけどね。
とにかく、やり方が下手というか、
ｱﾗｲｱﾝｽのﾒﾃﾞｨｱﾒｰｶｰ主体ならではのｴｺﾞが見えて
とても嫌気がしました。

DVD+R,+RW,-R,-RW,-RAM比較総合本スレッド Part35
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1047876472/

>>227　↑Ｑによる乱立スレ

DVD-R,,-RW-,RAM,+R,+RW比較総合スレッド Part35

偽スレ：+と−の順番が気に入らない粘着きもマイナス厨が勝手に立てたスレです。
皆さん相手にするのはよしましょう。

本スレ誘導
DVD+R,+RW,-R,-RW,-RAM比較総合本スレッド Part35
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1047876472/

>>226
下手な煽りはよせ。
いかにもリコーユーザーです、なんて言って。
これだけ+の悪口言ってたら、見え見えのお芝居なのはすぐ分かる。
+MRWがOSレベルで使えるようになるのは、あたらしWindows登場の再来年の話だよ。
どうせドライブ価格なんていうのは、その頃には2万円未満の時代。
買い替えできないほどの貧乏なら、記録DVDのこと考えるより、自分の収入ウップさ
せること考えるほうが、チミのためだと思う。

>>229
どっちがどっちでも良いけど何で乱立させるわけ？
ここが本ｽﾚで良いだろう。
こちらの方がﾚｽもついてるし、継続でいいんじゃないのか？

>qtj83fzdよ。ちゃんと削除依頼を出しとけよ。

いや、別に買い換えたっていいのよ。
ただ、買い換えるならどの規格でも同じでしょ。
5120や5125Aが発売された時、言われていたｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄの将来性
これは意味がないって事。無理に+に拘る必要がないってこと。
発売当初、念仏のように+の優位な点であげてたからな。
使ってればずっと損はせずに、いいことあるような
実は5120も5125Aも特に無かったと。

買って損したとは思わんが、気分が悪い。
はっきり言って俺はﾘｺｰﾏﾝｾｰでも+ﾏﾝｾｰでもないし
実際に+ﾄﾞﾗｲﾌﾞ購入した人も、俺と同じ感じを抱いてる人が多いと思うが。

今までこのスレを観察していて、ようやく一つの答えを導く事が出来た。



書　き　込　み　型　D　V　D　買　う奴　は　貧　乏　人

>>232
NECアイ・オーなら満足するよ。

>>234
メディアだって4倍メディアでマイナスに比べ高いと思わんし。
誘電やそのOEMでビクターが+R出すご時世だからな。
このまま+使いつづけて、どうせもっと良いドライブ出るだろうから、待ちな。

それにしても>ｱﾗｲｱﾝｽのﾒﾃﾞｨｱﾒｰｶｰ主体ならではの
全然そうじゃないだろ。ﾐﾂﾋﾞｼだけだぞ。

まちがった。
235は>>232に対して。ｽﾏｿ

>>226、>>232
モノ売るとき、デメリットあげて売るなんてどこもしないよ。
当然どこだってメリットだけ強調するって。
ましてアライアンスはフォーラムに遅れたわけだから、追いつくためには色々プロモーション
掛けるよ。

>発売当初からの胡散臭い宣伝広告が嫌だ。
>確かにｹﾞﾘﾗﾗ的に販売しなきゃいけなかったのだろうけど

全然ｹﾞﾘﾗﾗ的と思わんがな。
派手派手PRなんかに比べたら、どうと言うこともないPRだと思うが。

>実際に+ﾄﾞﾗｲﾌﾞ購入した人も、俺と同じ感じを抱いてる人が多いと思うが。
NECドライブは良いよ。ほんと。

下痢裸々

嘘・紛らわしい・大げさ

嘘…+RWドライブのファームアップで+Rも書けるようになる。
　（ならなかった）
紛らわしい…+R/+RW ってなによ？
大げさ…追記しても-Rより互換性があります。
　（結局は読み出しドライブの問題で大差なかった）

心底情けないから、下らぬスレ乱立や煽りやめよーぜ。
折角落ち着きかけてきていたのに。
デメリットを執拗に責めるのもくだらんからやめで。

とりあえず>>229筆頭なｗ

>>229
+厨が勝手にスレタイ変更して前スレ立てたときには
フォーラム派は特にバカな行動は起こさなかったのに、
どうして名前が戻っただけで+厨はまた乱立始めるんだ？
オマエみたいなボケがいるから+を薦める奴の発言
すら厨と言われるんだよ。　もうね、アホかと。馬鹿かと。

Qのような真性と一緒にされたら+ユーザーも不幸ってなもんだ。
削除依頼お願いしとく。

DRU-500Aは確かにお布施が高いが、
-R＆+RWが使える貴重なドライブ。

+Rや-RWなんてどうでもいいです。

>>243
4倍の+Rって、良いよぉ。

DRU-500AX（ソニー）とDVM-4242FB(メルコ)って
また同一のソニードライブでつか

RWって何に使ってるのさ？特に+RW

>>246
漏れもDRU-500AX使ってるが、使うのは専ら-R/+RWだなあ。
+RWの使い道としては、
・オーサリング後の試し焼き（本番はDVD-Rで）
・パケットライト
くらいかな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0314/enq22.htm
読者環境調査結果 2003年3月
それぞれのメディアへの対応ドライブをまとめると、
ずいぶんはっきり差がついてますな。

ＤＶＤ−Ｒ　２９％
ＤＶＤ＋Ｒ　　９％
（これって、±Ｒドライブの３％が無ければ２６対６だよな）

ちなみにリライタブルの方は、
ＤＶＤ−ＲＡＭ　１９％
ＤＶＤ−ＲＷ　　２２％
ＤＶＤ＋ＲＷ　　１０％
（用途が重複して書込互換性の無い−ＲＷと＋ＲＷとでは倍以上の差）

現時点でのシェアhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％

DVD-RAM　　約16％

-R＆+Rや-RW＆+RWなんて焼いちゃえばいっしょ。

値段とスピードがすべてです。

4.7G裸国産RAMがかなり安くなってきた。
家電ユーザさまさまです。

>>251
どこで、いくらよ？

>>252
松下電器純正品。
RAM片面裸10枚組 \5480 1枚辺り\548
http://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP01/WP0140.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=882045&bmUID=1047940138445
http://www.sense.panasonic.co.jp/

これより安い店もあるが、送料や手数料を合わせると高くなってしまう場合が多い。
パナセンスでは購入金額\2000円以上の場合は送料無料の上、
代引、クレジット決済、ネット銀行振込手数料無料。

よって、\5480 + 消費税\274 = \5754
全国どこにいても RAMメディアは1枚辺り \574 で買える訳だ。

現状でのメディア単価は、
+RW（\600〜680）＞RAM（\580）＞-RW（\400〜600） ってところかね。

RAMは殻ありじゃないと買う気になれん

2000円以上購入で送料無料、振り込み手数料無料はいいねえ

裸のRAMなんて意味ねーんだよ、あほ。

じゃあ1100〜1200円の両面だな

RAMは裸片面も使えるのに、殻付き両面RAMが-RWや+RWと比較されて
「高い」と不当な非難をされるのはどうかと思うが。

パナセンス（2000円以上購入で送料無料。各種手数料無料。）
RAM両面殻付き5枚組 \6980 1枚あたり\1396（片面換算で\698）
http://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP01/WP0140.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=882045&bmUID=1047940138445

ニンレコ（代引き手数料無料。1万円以上で送料無料。それ以外は送料\700〜1000）
マクセルRAM両面殻付き3枚組 \3300 1枚あたり\1100（片面換算で\550）
パナ　　RAM両面殻付き5枚組 \5650 1枚あたり\1130（片面換算で\565）
http://www.ninreco.com/shop.php?cat_maj=11

国産の両面殻付きが \1100〜1400 片面換算で\550〜700 なんだから、
正直、今となってはRAMのメディア価格は高いとは言えない。
>>3 の、「メディア単価も高い 」と言うのは当てはまらないな。

これは既出ﾃﾞｨｽｶ？　どうなることやら

ZDNN：DVDフォーラム、Mt.Rainier相当の規格策定へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/08/nj00_drtdm.html

DVDの+と−の違いってなんですか？
お教え願えないでしょうか？

標準（-）とソニーの身勝手（+）

オープン（+）と松下のごり押し（-）

>>260
またか…
ほとんど違いはない
外国産メディアが安く、シェアが広いのがフォーラムの-
ちょっと便利で、後出しじゃんけんのアライアンス+

それより過去ログ嫁

−：記録可能DVD。 普及を目指す。
＋：記録可能DVDの普及阻止を目指す。

>>262
それは+派から見ても間違ってる

>>264が真理だな。

DVDカメラとかで8cmRAMディスクを使ったのが発表されてるけど、あれって
やっぱり殻から出さないと今のドライブで読めないの？

>>267
笑うといいと思うよ

あひゃひゃひゃひゃひゃ

現在ドイツ・ハノーバー市で開催中のCeBIT 2003からアライアンス関連の情報を速報します。

http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=CeBIT+2003+Show+Coverage&index=3

上記サイトにまもなく登場するリコーMP5240Aの写真が掲載されています。
内蔵と外付が載ってますね。
さらに先日台湾DigiTimesサイトが伝えました、リコーがキーコンポーネントを供給し、
AOpenが製品化してリコーへ供給する、スリムタイプ製品も載ってます。
スリムタイプドライブ製品名は、MP8160Pとなります。

さらにさらにリコー製+RW/+R_DVDレコーダーの製品も見えます
今年後半からリコー製+RWレコーダーも台湾、中国、ヨーロッパ、各メーカーから販
売される予定があることは知っていましたが、はたして国内にも投入されますか？

リコー製4倍+RW、+Rメディアも見えます。
パッケージデザインは現在でもリコーは、アジア（日本）向けと、ヨーロッパ向けで、
異なっていますから、あくまでこれはヨーロッパ向けデザインのようです。
私的には、ヨーロッパ向けデザインのほうが好みですが…

>>265
偽装+マン

そのおなじくドイツCeBITに展示されています、AOpenの写真を見ますと、

http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=CeBIT+2003+Show+Coverage&index=6

リコーから供給を受ける4倍デスクトップ用モデルDRW4410が見えます。
そのフロントベゼルを見るかぎり、MP5210A、MP5215Aとなんら変わりませんが、
下記サイトの写真では、

http://www.dvdrw.com/cebit2003/info/ricoh.html

フロントベゼルからボリュームつまみとイヤホンジャックが省略されたデザインとなって
ますから、そのデザインかと思いましたが……
>>856のサイト写真では真正面から写していませんので、そこは確認できませんね。
実際の製品発表を待ちたいと思います。

また、

http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=CeBIT+2003+Show+Coverage&index=4

上記サイトには日本では全くなじみの無い、Waitecというメーカーの4倍+RW/+Rドライブ
も見られます。
Waitecというメーカーは、1994年設立されたオランダのメーカーです。
オランダといえば、ご存知、あのフィリップス本社の国です。
Waitecは、最初に出した+ドライブはリコーOEMでしたが、この写真を見るかぎり、
リコーじゃありませんね。
フィリップスOEMと考えるべきでしょうか。

いよいよアライアンス勢、2003年新製品群を出してきます。

さらなるCeBIT展からの続報。
AccessTekという（てっきりAsusTekと早トチリしました）2000年8月に台湾に設立さ
れました、まだ若いドライブメーカーから、注目すべき製品が発売されそうです。
じつはこのAccessTekというメーカーは、

http://www.dvdplusrw.org/pc/overview_next_gen.html
上記サイトに表示される中の、OptoRiteというメーカーと同一メーカーです。
つまり海外向けにはOptoRiteというブランドで販売するようです。

http://www.accesstek.com.tw/
上記サイトのProducts項目をクリックしますとDD0202という、一見してサンヨードライブ
とすぐにわかる、+ドライブが見られます。たぶんこのドライブはまだ販売されてないでしょう。
またこのドライブは、Hd-Burn機能はどうやらﾌｧｰﾑで殺しているようです。
+RWも2.4倍で4倍ではありません。

今回のCeBIT展でこのAccessTek社は、以下の展示をしています。
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=CeBIT+2003+Show+Coverage&Series=0&index=1

良く見てください！サイト記事にこうあります。

AccessTek demonstrated its first DVD+R/RW product in CeBIT this year.
The drive supports 4x DVD+R and 2.4X DVD+RW writing speeds and according to the company,
a future firmware upgrade will add support for writing to 4x DVD-R /RW media, as well.
The recorder also supports 12x DVD-ROM reading for pressed media and 4x reading for recordable and rewritable DVD disks. Of course,
the drive is also a 24/12/40 CD-RW recorder.
Availability of the drive in large quantities is expected in two months from now.

つまり、はじめはx4+R/x2.4+RWで出して、後のﾌｧｰﾑｳｪｱ･ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞでDVD-Rx4、DVD-RWx4（x2のまちがい？）
-ﾗｲﾃｨﾝｸﾞをサポートするとあります！
もともとサンヨーの+ドライブも、NEC同様、±両対応ﾁｯﾌﾟｾｯﾄを載せていることは、
昨年サンヨーサイトで発表されました、以下の記事でわかります。
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0212news-j/1211-1.html

まさに台湾AccessTek社はじっさいに、ﾌｧｰﾑｳｪｱ･ｱｯﾌﾟで+ドライブを±ﾃﾞｭｱﾙに化けさせる
サービスを実行するみたいです。
そしてこのドライブは2ヵ月内に出荷とあります。

ただしそのドライブが、すでに発表されているDD0202であるかは分かりません。
いずれにせよ、よくNECドライブでひそかに期待されるデュアル化を、サンヨードライブ
で実施しようと考えているメーカーがあるようです。

これを見るとサンヨーも着実にアライアンスに喰い込んでいますね。
Hd-Burn付国内向けドライブも登場は近いでしょう。

これからは、はっきり、+ﾗｲﾃｨﾝﾌﾞは不可欠な時代かと思います。
+オンリー、もしくは、デュアルという形、はたまたLGのようなスーパーマルチにせよ。

これからAccessTek http://www.accesstek.com.tw/
海外向けブランドOptoRite http://www.optorite.com/
は、要チェックメーカーです。（日本で扱うところがあるかどうか）

OptoRite社のサイトをちょっと覗きました。
そのなかのProductsの項目をクリックしますと、

http://www.optorite.com/products.htm

やはりDD0202は+オンリーモデル。
デュアルに化けるやつは、別モデルのようです。

>>267
その通りです。
日立の初代機もってるが殻から出すのがめんどい
二回ほどだしてPCで読ませた後、殻に戻して撮影したら
ブロックノイズの嵐
やっぱりRAMは殻有りじゃないと駄目です
殻からの出し入れをクリーンルームでしろというのかね日立は

直接、突っ込めるドライブを日立で出せば良いのだが
DVDカムのシェアを考えると無理か

すげえ必死なプラ厨だなオイ。

と思ったらID:6p84eiu3はＱだった。プラ厨に失礼なことを言ってしまった。スマン。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1045207923/660-667

松下、世界最小最軽量ポータブルDVDマルチドライブ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0318/pana.htm

小さい

松下、世界最小最軽量ポータブルDVDマルチドライブ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0318/pana.htm
世界最小・最軽量のポータブルDVD Multiドライブ
――松下、「LF-P567C」を発表
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/18/nj00_pana_dvdmulti.html

AV Watch

松下、17mm厚のUSB 2.0ポータブルDVD Multiドライブ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030318/pana2.htm

http://www.zdnet.co.jp/news/0303/18/nj00_sonydual_2.html

国内の状況は全く異なる。民生用DVDレコーダはDVD-RAM/R
またはDVD-R/RWしかなく、PC用ドライブもDVD+R/RW対応製品
は苦戦中。

現在、国内では、PC用、民生用ともにDVD-RAM/R/RWが圧倒的
に優勢。デファクトスタンダードと言っても言い過ぎではない。

民生用DVDレコーダーユーザーなど生RAMの値段を下げるための
人柱でしかない。

PCユーザーのためにこれからも売り続けてくれ。

ふっふっふ
俺が言ってることとまったく同じことを言ってるな
＋が圧倒的に有利ってことだ

>>282
この記事の発言キモいなあ…
DVD業界をさんざん滅茶苦茶にしておいて何が「お客様のベネフィット」だ。
だったら最初からバッタもんなんか作るなよ。
もうね、(ry

同じでもなんでもいいが、アナリストじゃなくて真社員と同じって…ｗ

>>284
ソニーがドイツでラジオ売った時みたいな立派なサクラになれるよ

松下はもうあきらめてるからいいとして、
パイオニアはどうするのかな
国内でしかうれてないDVD-R/RWドライブなんて
もうやめちゃったほうがいいんじゃないの？

松下はスリムドライブで-R二倍速にできるのに
何でノートに内蔵されてるのは等倍速なんだろう

>>288
海外通販の勢い

± ＞ − ＞ ＋

そんなに＋作って欲しいか？ｗ

マイナス厨必死だなw

せっせせっせとコピペ＆煽りを繰り返すID:6p84eiu3と比べたら。

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

>>292
とおるの人生にはそれしかないんだよ。

思えばRAMをただひたすら叩き続ける人生なんて可哀想な人生だよな。

海外では＋
国内はRAM
つまり
DOS/V = +
98 = RAM
ってことになる可能性もアリだというわけ？

>>296
ZIP＝+RW/+R（海外で普及）
CD-R＝-RW/-R（世界的に普及）
MO＝RAM（日本で普及）
……が、妥当でしょうな。

パソコンで言うなら、
-RW/-R/RAM＝DOS/V：Windows（保守的で多数派）
+RW/+R＝マック：MacOS（先進性はあるが、独自性が強く一般的でない）

アライアンスは滅びる、と言うことはないだろうが、
決して主流にはなれず、マイノリティな一部好事家向けとしてひっそり生きるのでは？

>>291
ヴァカジタは-ドライブ(CD-RW)しか持ってないのに
なんでそんなに必死に+を擁護するんだよw

>>298
昔DVD-RAMドライブが高くて買えなかったことがトラウマになっているのさ。
わかりやすく言えば、+擁護と言うより「RAM脂肪」厨

いずれ，新発売のドライブは殆ど＋がついてるよ。
なんかそんな気がしてきた。

さげね。

AV板からこぴぺ
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/18/nj00_sonydual.html
この「ソニー ブロードバンドソリューションネットワークカンパニー
ホームビデオカンパニー 商品企画部 統括部長 村井良二氏」(ﾅｹﾞｰﾖ)ってQみたい。

＞特にPCではMicrosoftがDVD+RWアライアンスに入ったことなどで、“デファクト”に
＞なってしまう可能性が高くなっている」（村井氏）。
今頃ねぇ・・・

＞民生用デッキの国内市場では現在、パイオニアさんが-RWで高いシェアを
＞お持ちになっている。-RWは現在、非常に大きい存在です。
をいをい世界で69%、日本で80%のRAMは見えないのか、見たくないのか・・・

>>302
>をいをい世界で69%、日本で80%のRAMは見えないのか、見たくないのか・・・

ぷ・・

ソニー記事の勘違いにもあきれたよ・・・。
先進メディアがマニアックな日本市場先行なのは今も昔も同じ。
+RWドライブの件もPCユーザー総数からの所有率なんて1％未満だろ。
現時点で出荷してるドライブ数なだけであって、CD-Rのようにほとんどのユーザーに行き渡ってるわけじゃない。
海外はコストにシビアだからRAMは論外としても土の決着なんてまだまだ見えないって。
実際土ドライブが一番売れてるし、-Rメディアが一番消費されてる。
ま、ZDNetは+大好きだからね。典型的提灯記事。

>>304
そのZDですら>>282の様な認識で、
+に付いては希望的観測を並べてるだけだしね。

>>259をみると2005年の次期OSでどうなってるのかは、
分からなくなってるし。

-Rは使えるが+も-もRWは使い物にならん。
おとといパケットライトいれてシステム全滅したわ。
+か-のR四倍速とRAMの二台体制が理想。
RAMはntbackupとNortonGhost用。

尺ＡＭは　まぁ　あかん、アニオタやたら多いし、殻に篭っとる
これからのパフォーマーはRWが主役！
（サテ）　世間じゃRWをバカにするけどよ
ソニーもシャープもRWだでよ
30病とか60病とかコケにするけどよ
ＣＰＲＭ外せるでよ
パイオニアは販促金がスキだけどよ
商売に明るい証拠だでよ、ほだよ
ヨドバシカメラに集まってよ
いきなりやったろうみゃーか　面白POP

Ｒ・Ｗはええよ　白石おるがね
Ｒ・Ｗはええよ　4倍速だがね　（やっとかめ、ハイ）

DVR-2000　7000、3000　DV-SR100
DVR-55　77H、99H　RDR-A11
ゴー、ゴー、ＲＷ　未来の規格ＲＷ
待ってりゃあよ　見てりゃあよ　天下を取るでよ！

元ネタ　ttp://www.nextftp.com/acho/nagoyawaeeyo.htm

>>307
2点

>>306
喪前が使ったパケットライトソフトが糞なだけだろ。

>>306
宝の持ち腐れ

糞電源搭載PCとか糞基板メモリが刺さってるとか
OSがWin9x系とかなのですか？（ｗ
糞メディアかな

今時、失敗する奴の方が珍しいなぁ

http://www.supermediastore.com/media1.html
http://www.meritline.com/dvdrblankmedia.html
http://www.atdiscount.com/community/dvdr/index/3/200
http://www.cddimensions.com/cd-r_media/dvd-media.asp
http://accaproducts.com/index.html
http://www.pricingnetwork.com/prod_0_2476_C_2429_DVD_.htm
http://www.protapenw.com/acatalog/PROTAPENW_COM_DVD_R_and_DVD_RAM_13.html

この辺り見る限り、海外でも +R/RWがそこまで強いように見えないんだが。

>>310
激しく同意。
小学生にもバカにされる。



哀　　　　　　　　れ　　　　　　　　…　　　　　　　、　　　　　　

>>304
>+RWドライブの件もPCユーザー総数からの所有率なんて1％未満だろ。

現時点でのシェアhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％

DVD-RAM　　約16％

>>311
メディアは家電のレコで使ってるのも含まれるからな

PCドライブでは

現時点でのシェアhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％

DVD-RAM　　約16％

>>313
Ｑﾊｹｰﾝ　"さすがだな、Ｑ者"のAA禿しくｷﾎﾞﾝ。

だからーそれはメーカー生産量。
漏れが言ってるのは全世界ユーザーが所有してるPC総数のこと。
記録型DVDなんて全部ひっくるめても1％以下。
所有されてもいないもので勝ち負けなんて妄想でしかないって言ってんの。

>>311
現実的には、

○PC向けドライブ
欧州 → +がやや優勢だが、-もそれなりに普及。RAMは劣る。
北米 → +、-がほぼ互角で、RAMが劣る。
日本 → -がかなり優勢で、RAMはそこそこ。+は普及せず。

○民生用レコーダー
欧州 → +、-、RAMがほぼ横並び。
北米 → +、-、RAMがほぼ横並び。
日本 → RAMが圧倒的多数。

……こんな感じだからね。
少なくとも、「+が圧倒的に優位」な地域はないな。
民生用レコーダーに関しては、既に勝敗は決した感がある。
夏頃に出る予定のソニー製±レコーダーも、期待はずれのスペックで問題にならないし。

ま、マイナス、RAM厨に都合の悪い記事は全て脳内で提灯記事になるわけで・・・・w

>ソニー製±レコーダー
買う人は、買うよ。
ソニーという、ブランドで。
一般ユーザーの、感覚って、そんなものよ。

名古屋在住無職梶田とおる42歳(ID:6p84eiu3)

ただDVDがVHSビデオの後継と考えた場合、
日本はRAM
欧米は+-とすると、ビデオのやりとりができないし
一般人レベルだけでなく、マス・メディアの海外交流等
いろいろ不便なことにもなってくるのでは？
日本でのRAM標準化は、ほぼ決まりだと思うが
上記の事情から+-が絶滅するとは思えないね

VHSもPALとNTSCで互換性はないわけで。

まあ、素人は松下を買うわけで
RAMの勝ちだな

>>317
掲示板でどもるなよ。

ＱはID変わるのを待っています。しばらくお待ちください

DVD-RAMが圧勝――民生用ドライブ

民生用分野もPC同様に2002年度は大幅に市場を伸ばした、トータル生産
台数は 170万台で、PC用と同様に 下期に大幅に市場を拡大している。た
だし、こちらは現 在のところ「市場の80％は日本国内。海外ではまだそ
れほど立ち上がっていな い」（藤原氏）。さらに民生用のこの市場では、
「HDDとのハイブリッド型の製品に人 気が集まっているのが特徴。お互
いに相手の欠けている部分を補った点が受けて いる」と藤原氏は話す。

民生用の2002年度の記録型DVDのシェアは、DVD+RWが15.4％、DVD-RWが
15.5％、DVD-RAMが69％と DVD-RAMが圧倒的。特にドライブとしてみた
場合は、 東芝製DVDレコーダでも採用されている松下電器産業 製の組み
込みドライブが圧 倒的という。ただし、パイオニアが昨年第4四半期より
急速にシェアを挽回中で、年 末のみならトップシェア。DVD+RW陣営も仲
間作りを行っており、巻き返し策を展開 中という。

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html

世界における日本のシェア８０％
そのうち約７０％がRAM
つまり世界一もRAM

http://www.zdnet.co.jp/news/0303/18/nj00_ti_dvd.html

>「近年、低価格のDVDレコーダが台頭し、VTRからの置き換え
>が加速している。現在、松下の一番安いDVDレコーダが400ド
>ル程度だが、そのうち200ドルを切るDVDレコーダが出てくるの
>は間違いない。当社の1チップソリューションを使えば、150ドル
>（約1万8000円）のDVDレコーダも可能になる」

RAM厨ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

このままRWどもをけちらしてください。

http://www.zdnet.co.jp/news/0303/18/nj00_sonydual_2.html

今は+R/RW脂肪とか言われてるけど、１〜２年後には-R/RW脂肪とか
言われるようになるんだろうか・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ま、その時は8倍速とか出てるだろうから買い換えればいいだけだけど

http://www.zdnet.co.jp/news/0303/18/nj00_sonydual.html

>「DVD-RW/+RWの持ち味はコンパチビリティ。つまり、記録したものをいろんな
>ところでシェアできること。あるいは、いろんな人に渡して再生できることです。
>これを“ディストリビューションディスク”と（われわれは）呼んでいるのですが、
>要するにいろんなところにばらまいて、再生できる点が大きなポイントです」。

さすが＋厨。メーカーがここまで堂々と違法コピーの配布を推奨するとは。

>>330
もう少し読解力つけた方がいいと思うぞ。

RAM厨盲目すぎてまじあきれる

+R/+RW/-R/-RW/RAM
RAM以外は2〜3年後でも安泰
問題はRAMが高速・大容量に「過去の資産を引き継いだまま」
対応できるかだと思う。
なんとなく無理そうだけど。。。

>>333
2〜3年後にブルー世代が普及価格帯にぎりぎり下りてくるのを
ソニーの発表から予測できるけど、それまではRAMは安心できるね。

AODやオプトが普及価格帯になるまで、代替手段が無いという
切実な理由が大きい。
ハイビジョンなどの動向を見てると、大容量を必要とする状況に
移行するのも遅れそうな気配がある。

+とRAMの関係って昔の3.5インチFDと5インチFDの関係みたいだね
国内はなかなか3.5インチに移行しなかった、このねじれ現象は
困ったもんだ。

パケットライトをファームウェアのレベルで保持してくれれば
RWでもいいんだが。
WindowsとMacOS以外ではパケットライトなんて使えねぇからな。
その点RAMはHDDとして認識可能だから互換性抜群。

久しぶりにまともなage書き込みだ。

でもWinとMacで使えりゃいいじゃん。

WindowsなんてCDのパケライも糞だが

>>333
なんとなくですか

SONYの商品企画部 統括部長がRAMﾏﾝｾｰ!、-R/RWﾏﾝｾｰ!するわけにはいかないのは
当たり前だとしてもこの記事は痛すぎる。
まあ得意の情報操作ではあるわけだが。
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/18/nj00_sonydual.html
今まで＋を放置してた理由が全く無いし、ブルレイをもうすぐ出すこの次期に
今更ながら＋のレコをそれも土のレコを出す理由も曖昧だし。
記事も同じような規格をダブって載せる事やCPRM未対応の弱点を突いている
のはいいが、何故+Rは放置のままなのかとかDVD+VRFのテープ並の編集性は
どうするのかとか全然ツッコミが足らない。

>>何故+Rは放置のままなのかとか
ブルーレイに比べて大事にされてるんだよ(藁)

>>DVD+VRFのテープ並の編集性
本当にそうならユーザーの激しい洗礼を受けるでしょう。
なんせメインの購入層がアニオタ等、編集に命をかけてるやつ等だから・・・
やつらに吊るし上げられる様も一見かと。

>>340
あいかわらずのﾏﾝｾｰ記事だねぇ
ビデオとしての使い勝手には触れてないし、PCとの橋渡しといってもMovieAlbumみたいなソフトについても言ってない

>要するにいろんなところにばらまいて、再生できる点が大きなポイントです
少なくともTV録画の貸し借りは自由にやっていいと認められたわけだ

>民生用デッキの国内市場では現在、パイオニアさんが-RWで高いシェアをお持ちになっている。
>-RWは現在、非常に大きい存在です。
えーと・・・（´д｀）

>RAMは、CD-RやRWを使ってきた人から見れば、おそらくちょっと信じられないフォーマットなんです。
>なぜかといえば互換性がない。
SonyさんがQの意見を代弁してくれました(w

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　プラスとマイナスに分かれちゃった
　　（ 村井 ） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

分けちゃった張本人に言われてもなあ。

おそらくちょっと信じられないフォーマットなんです

ﾜﾗﾀ

ソニーの焦りらしきものは感じられるな

>>325
「市場の80％は日本国内。海外ではまだそれほど立ち上がっていない」（藤原氏）。

>>340
>>341
>>342
ま、マイナス、RAM厨に都合の悪い記事は全て脳内で提灯記事になるわけで・・・・w

MOなんかを使ってきた人から見れば、逆にRW系がちょっと信じられないフォーマットだな。
ディスクが裸なのはいいとして、HDDのフォルダにするように自由に消し書きもできないって！！

…慣れだよねホント　

>>少なくともTV録画の貸し借りは自由にやっていいと認められたわけだ

著作権が発生しない、もしくは放棄した映像以外は個人利用限定ですよ。（藁）
もちろん著作権保持者による配布はOKですので自身で撮影した映像のことを
指してるのでは？

ようするに子供の成長ビデオのばらまきが主な使用目的なんだな。（藁）

>>346
どこが？

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
民生用分野もPC同様に2002年度は大幅に市場を伸ばした、トータル生産台数は170万台で、PC用と同様に下期に大幅に市場を拡大している。
ただし、こちらは現在のところ「市場の80％は日本国内。海外ではまだそれほど立ち上がっていない」（藤原氏）。
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/18/nj00_sonydual_2.html
　「PC用ではDellやHPがドーンといっています。（PC用で+RWが日本でもスタンダードになれば）PCでは+RWで読み書きしているのに、-RWのデッキは買いませんよね。
そうすると、ユーザーは必然的に+RWへの親和性を求めてくるはず。国内では確かに現状は松下さん、東芝さんのRAMに、パイオニアさんの-RWです。
しかしこれは今後、（PCでの+RW普及の）影響を受けてくると考えています」（村井氏）。　

>>350
ま、マイナス、RAM厨に都合の悪い記事は全て脳内で(以下略・・・

「DellやHPがドーンといっています」と「PCでは+RWで読み書きしている」
前後の文に、実はつながりが無いんだよね（笑）

だって、DellやHPのビジネス向けPCの大多数には
DVD-ROMかCD-ROMドライブしか積んでないもん
そして一般向けはBTOでRAMモデルも当然用意されてます

>>353
仕事中にDVDvideo鑑賞しないからねw

>そして一般向けはBTOでRAMモデルも当然用意されてます

現時点でのシェアhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％

DVD-RAM　　約16％

>>354
グラフの数字をよく見よう
一応訂正しとくね
DVD+RW　約27％
DVD-RW　約47％
DVD-RAM 約26％

ちなみに漏れ、このプレスセミナーに出たから>>355に書いた数字であってます
ZDネットの記事が間違ってます

>>355-356
警戒警報発令！
そうは言えんぞ。
だいいちこの写真、左下角度から撮影されている為、グラフの長さ加減が錯覚起こす。

メディアの比率
DVD-RAM約40％
DVD-RWが約30％
DVD+RWが約30％
ってのは都合よく無視してるのな。

>>356
グラフに書かれてる数字が間違ってるっぽいね。
ほかにもこのグラフこっぴどく文字化けしてる。

−と＋なんか、ほとんど機能が同じで
どっちのドライブでも互いのメディアがほとんど読めて
デュアルドライブまでも比較的簡単に作れるんだから
その２つの違いを論議することは馬鹿らしいとしか言いようが無い。

PCエンジンコアグラフィックスとコアグラフィックス２の違いを考えるようなもの。

それなのになんでソニーはこんなに必死ですか？

+RWこそはスーパーグラフィクス的だとアピールしたいのでは。
例のインタビューではちっとも+RWのアドバンテージが伝わってこないけど。

>>357
あふぉか、嘘だと思うならグラフに線を引いて調べてみろ
左右の中点どうしを結べば一目瞭然だ
長さ加減の錯覚と思うのなら、その横にある文字の変形度を見てみろ

どうせ記者が撮った写真をもとに記事を書いただけだろ

このデータ集めてる、ふじわらロスチャイルドって会社何？
記録型DVD専門の調査機関とか書いているけど
ぜんぜん聞いたこと無いぞ。

おまいらシェアに振り回されすぎ。
今の書き変えＤＶＤの普及率を考えたら−VS＋なんて

深夜番組の視聴率争いレベルだぞ。

もういいよ。＋もSONYも。もういい、いらない。ｳｻﾞｲ。

>>358
メディアの比率=レコの消費含

>http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
民生用分野もPC同様に2002年度は大幅に市場を伸ばした、トータル生産台数は170万台で、PC用と同様に下期に大幅に市場を拡大している。
ただし、こちらは現在のところ「市場の80％は日本国内。海外ではまだそれほど立ち上がっていない」（藤原氏）。

ってのは都合よく無視してるのな。

海外ではまだそれほど立ち上がっていない

というのを無視して世界では+優位とかいってる人がいるようですが。

>>366
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD+RWがシェアを急拡大中――PC用記録型ドライブ


ってのは都合よく無視してるのな。

>>367
それは2001年と2002年の通年を比較するという、間抜けな記事。
月ごとの変化を追っていくと、2002/09以降に手頃な価格・機能の
機種が登場して市場が激変したのが分かる。

>>368
>2002/09以降に手頃な価格・機能の
機種が登場して市場が激変したのが分かる。

ソースｷﾎﾞｰﾝ

>>369
DVDマルチとDVD-R4倍焼きの機種だろ？
ソースも何も。

つーかID:2vx6OrGQ的にはこちらが本家なんだろう？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1047876472

>>370
だからそれでどのくらいシェアが激変したのかソース見せてよ

>>372
どっちもよく売れてたじゃん。シェアが拡大したのは当たり前だろ。

>>373
だからソースは?w

U1nLo2ck はどこ行ったー

梶田君(ID:2vx6OrGQ)のDVD+R/RWメディア消費量＝0枚

Ｑこと名古屋在住無職42歳梶田とおる君(ID:2vx6OrGQ)

42歳ってホントなん？
大丈夫なのか？
そのうちニュースで「名古屋の42歳無職親殺し」とかって報道されるんじゃないか？
ちゃんと仕事しろよな(w

梶田君宅の記録型DVDのシェア(〜2003年3月)
DVD-R…0%、-RW…0%、RAM…0%、+R…0%、+RW…0%

>>374
ソースは過去ログにもいっぱいあるけど、
>>282も根拠になるね。
デファクトスタンダードと称されるほど、売れ筋が一変した事が判る。

http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-0.html?tag=popnav
３位以外全て+対応ドライブ

http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-0.html?tag=popnav
RAMはどこ?w

そうだね。
でも









何も持ってないお前には関係ないだろ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>382













煽りしか出来ないお前には関係ないだろ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>377

>>380
裏を返せば3位含めて全て-R対応なのですが。
＋が売れている証明にはならない。

>>384
＋が付いて無いものは３位をのぞいて売れて無い
RAMは全然売れて無い

>>383
おお、噂に聞くＱの得意技オウム返し(w

−が付いて無いものは売れて無い

±が売れている

RAMは売れて無い

そして梶田君は何も買っていない。何も買えない。

そして>>389は煽りしか出来ない厨

事実を客観的に述べているだけです。

>>388
RAMが嫌いなら最初からそう言えよ
＋が売れているっていう妄言は論破されたクセに（藁

と妄想してるだけの>>391

>>392
RAMが売れてないのは論破してるがなにか?w

>>394
RAMが売れてないのが論破したんだ。じゃあRAMは売れてるんだね。良かったｗ

ﾜﾗﾀ>>394-395

>>395
日本語不自由なﾁｮﾝだったのね(ゲラゲラ

噂に聞くＱのオウンゴールですか？

>>397
いや、オウンゴールしたのはおまえだぞ

42歳なんだからもう少し日本語覚えようね。

速報：Ｑちゃん、RAMが売れているのをついに認める

ヴァカＱのオウンゴール晒し上げ

上げます

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％

DVD-RAM　　約16％

http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-0.html?tag=popnav
±が売れている

RAMは売れて無い





RAM脂肪

コピペで誤魔化し始めました(w

すごいなQ
まじでQについての書き込みどうりだよ。
本人なんでしょう？＞ID:2vx6OrGQ

負け組RAM厨は煽るしか出来ないのね(爆藁

負け組＝記録型DVDを持っていない人

ちょっと質問いいですか？
ID:2vx6OrGQにね･･･

自分以外のプラ厨って２chにどれくらいいるの？

本人ならわかるでしょう？
フォーラム派より断然少ないよね？
まじで知りたい･･･

Ｑの特徴

何も持ってないのに勝ち組み気分

だいたい、日本で9月ごろから−のシェアが増えたかどうかの話をするのに
海外サイト持ち出してくる時点で負けなんだけどな

このスレあほばっかだな

え！ついにQはIDにQがつくようになったの！！？？ｗ
つか、他人をけなして楽しむな、、、暗いぞ

Blu-ray発表以来元気の無かったQﾁｮﾝが復活したみたい
勇ましくオウンゴール連発してくれる日も近い

>>404
RAM脂肪でいいから
今売ってるRAMメディアを全部俺にくれ！

日本人より遥かにドケチなメリケン人が割高な土ドライブを
買うなんて絶対にあり得ないと思うのだけどなあ

お前ら±買え
ついでにRAMドライブも買え
二台買っても初期のCD-Rドライブ一台分の
値段以下で済むんだからな

>>416 あるという事実が大事

欲しい人が買ってるだけでしょ。バックアップの必要性はむこうの人のほうが認識してるし。
いまんとこは向こうもこっちもヲタと呼ばれる人種のみが買ってると思われ。

ソニーは、松下やπのドライブを使ってきた人から見れば、
おそらくちょっと信じられない会社なんです。
なぜかといえば一貫性がない。

廉価RAM再生機。
とりあえず、RAM再生にコストがかかるってのはないみたい。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030319/pana1.htm

ところで殻付きRAMが再生できるレコーダーってあんの？

レコーダーは全て可

え？そうなの！
レコーダー無知を晒してしまった…
鬱…

現時点でのシェアhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD+RW　約27％
DVD-RW　約47％
DVD-RAM 約26％

Q脂肪　ﾅﾑﾅﾑ

>>425
警戒警報発令！
左下角度撮影で錯覚起こしているが、RAMはどう見ても15.8%だろ。
>>416
SONYブランドのつよさ。
>>419
現状はまだそうかもな。

まもなく出るリコー4倍ドライブとパイ4倍ドライブ両方持つのが、
幸福への道。
神、降臨。

DOS/Vmagazine 4/1号より

DVD+RW/+Rドライブがランク外に姿を消してしまい、DVD-R/RWドライブが
1位から4位を占めている。

1 パイオニア DVR-A05-J DVD-R/RW
2 メルコ　　　DVR-21FB DVD-R/RW
3 アイオー　　DVR-ABP4 DVD-R/RW
4 メルコ　　　DVR-42FB DVD-R/RW
5 アイオー　　CRWD-AB32S CD-R/RW,DVD-ROM

>>427
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あんた、DOS/Vmagazineなんてのは、露骨なアライアンス排除誌。
これと同系列と見られるVwalker.comサイトなんてのは、この時代になっても、
DVD-R/RW WORLDなんて、一切アライアンス取り上げない。
知ってる人は知ってますからね。
こんな数字なんの価値も無いよ。

だから、どうした＞428

珍しいねえ
PC雑誌は全部ZDnetみたいに＋厨雑誌だと思ってた

実際+系は買う人しか買わないから。
/Vmag.は昔は李朝やﾌﾟﾚｸﾏﾝｾｰしてたような気もするけど、最近は論調が変わったのかな?。
最近は秋葉での+販促はどうなのよ?。漏れ田舎もんだからね〜。

>>425
日本語不自由なんだねw

各フォーマットごとの2002年度のシェアは、PC用のドライブが「DVD-RAMが約16％、DVD-RWが約47％、
DVD+RWが約37％。「欧米市場でDVD+RWフォーマットが急進中」（藤原氏）で、この調子でいけば「半分にいっても不思議ではない」。

最近ソフトバンクの雑誌は広告が付かなくなったから
昔よりも中立性が高まっているように思う。
PC UserのベストバイはMultiだったし
今回の＋絶滅宣言も市場の実態に即したものに過ぎない。

MULTIの新作はいつ？

>>432
頭悪いね
誤植のグラフを写した写真を見て記事を書いたのぐらい理解できないか？

最近の若い奴は、ろくにバックアップを取らなくなったなぁ・・・
自分でプログラムを書かないから、バックアップの必要も感じないのだろうか。

バックアップの必要性を知っている人間だと、ＭＯかＲＡＭ、それ以外の選択肢は無いと思うのだが。

おい糞虫Ｑ（ID:9rhIqZgJ）や
自分の立てた糞スレで遊んでろや
↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1047876472/l50

しかし文字化けしまくるは数字は間違うはグラフはおかしいはで
このふじわらロスチャイルドってどこかの半島の会社ですか？

実にどうでもいい話だが、なぜグラフの幅を見ようとしないのだ？w

>>352
>>407

>>425
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/l_fujihara3.jpg
で2002年のPCドライブのフォーマット比較のグラフに書いてある数字を読むと

+RW・・・・36.9%
-RW・・・・47.4%



-RAM・・・15.8%

昨夜は香ばしかったようで。

とりあえず、ソニーのレコ紹介記事で-R/-RW/RAMが
デファクトスタンダードと明記してるあたりが、現状を
すべて物語ってるね。

>>438
漏れの想像では、発表直前にどこかの圧力が掛かって
慌てて修整したから変になり再度修整する暇が無かった

ID:9rhIqZgJさんの名言。
「RAMが売れてないのは論破してるがなにか?w 」

DVD+RWの黒でたら+買うんだけど
dellユーザーじゃないけど、あの黒ドライブだけ買えないかなあ？

LFD521JD(30K)とDRU500A（35K)どっち買えばいいんだよう　ヽ(｀Д´)ノウワアァァァン

>>446
両方買えばか

>>447 牌の4倍買っとけば？

>>446
LFD521JDとDVR-105で迷うなら分かる。
広告・タイアップ記事に惑わされてるみたいなので、
落ち着いて何に使いたいかを考える事から始めよう。

なぜソニーのドライブを候補に入れたのか聞きたい

迷っている時点で信者、厨ではないからπかパナ買っとけば後悔しないでしょう。

Sonyが候補に入ってるってことは、>>446は+も使いたいんじゃないのか？

付属ソフトの多さに惹かれてI-O　ＤＡＴＡのＤＶＲ−ＡＢＨ２
買ったんだけど、この選択ってどうでしょうか？

>>453
そんなこと、いちいち他人に聞くな。
自分の用途に合っていて満足できてれば、それでいいだろ。

>>446
悩んでいるということはRAMもあったらいいな〜位の認識だろうから
-Rが4倍のDRU500Aにしておけ。

RAMが必要だとはっきり認識してるならLFD521JDなんだが・・・

DVDドライブ買おうと思うんですが、おすすめ教えてください。
キャプチャした動画をためて書き込むという形を想定しています。
（ちなみにアニメじゃありませんのでｗ）

>>455
そのレベルで悩んでるなら、＋に関する認識も怪しいかもね。

>>446
家電RAMレコとの連携や、頻繁にバックアップするならRAM付き。
違うなら、DVR-105が安くて良いよ。
DRU500Aは高いくせに用途がDVR105と変わらない。

>456
アニメじゃないなら教えてやらん!！

>>456
買うなら+Rドライブを買った方がいいよ・・・きっといいさ！！

>>456
大事な動画なら、
毎日もしくは毎週キャプチャするたびに、安心して
バックアップできるRAM。(LFD521JD)
リムーバブルHDDや別マシンにバックアップして、
4.7GB纏めて焼くなら4倍速-R。(DVR-105)

どうでもいい動画なら、
4倍速-R。(DVR-105)

＋RWとRAMって対抗関係にありましゅか？

>>456
コストと信頼性を両立した+Rに決まってるだろ
ドライブが安くメディアに粗悪なものが少ない

>>461
共存関係です。

RAMは-RWの畑を荒らしましたが、現在＋RWとRAMは
互いに非干渉を貫いております。

>>462 間違ってはないが、ドライブもメディアも「製造メーカーがきわめて限られている」から、というのを忘れないように。

>>456
DVR-105だな。

456の使い方ならＨＤなんだが、わざわざDVDご指名ということは
DVD-VIDEO互換にしたいんだろう。

溜め撮りの保存なら試し焼きに強い+RWでなくてもいいし。
DVR-105は安くてマウントも安定した良いドライブだと思う。

>>464
何をいってんだｗ
ドライブはRAMは松下、-はパイオニアしか作ってないぞ
+はリコー、フィリップス、NEC、サンヨー
どこもフルスクラッチ

>>456　キャプチャ先HDDの他に、120GBの倉庫用HDD購入し、DVR-A05を買う。
ただし、付属のパケットライトソフトは入れないこと。RWも使わないこと。

作ったDVDの再生機器が、PS2や古いDVDプレーヤなら付属ソフトだけで焼く。
あたらしめのDVDプレーヤならUleadMovieWriter2も購入してそれで焼く。

RAMを使いたいのならPCキャプチャやめ、DVD焼ドライブ購入も止め、
家電買った方が良い。

InstantWriteで地獄を見ましたがパケットライトって
みんなこんなもんですか？
RecordNowMaxのDLAとかなら安全ですか？
バックアップソフト(TrueImage6.0[アンチドートDiskImage])
の都合でパケットライトかRAMが必要なんですわ。

>468
おおむねこんなもん
B'sClipのせいでおかしくなったこともあるし

>>468
ＲＡＭドライブ買ったほうが幸せになれると思われ・・・

CD-RW のパケットライトであれだけ痛い目に遭って、まだ懲りてなかったの・・・？
悪いことは言わない。きちんとバックアップ取りたかったらMOかRAMにしときなさい。

ﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄでおかしくなったとか言ってるﾔｼ。

単　に　喪　前　の　環　境　が　糞　な　ん　だ　よ

と言ってみるﾃｽﾄ。

今更MOドライブとかあり得ないから

RAMはでかいMOだな。
21世紀版MOが欲しいやつはRAMを買えばいいし、
DVDが欲しいやつはR&RWを買えばよろしい。

>>459
禿げ同!

４倍速【ビデオ】DVR-ABN4P【感覚】ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039333606/

がいいかと

>>466 の世界には東芝や日立LGは存在しないのだろうか。

LGは+に参入したし・・・

だからこそLGを挙げたのに。

そかそか

5/12発表 6月中旬発売
LF-D721JD DVD-R/RW/RAM(x4/x2/x3)

なにはともあれ、7月発売のチョソ製なんでもアリドライブよりは
先に出せそうで、良かった良かった（ｗ

>>480
情報元を教えてくらはい

>>480
ほーこれが出るなら、今のLF-D201JDから買い換えてもいいな。

テレビデDVD
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030320/pana.htm

RAM読込み可
ピックアップとかの部品も確実に安くなってるようだ。

ノスタルジーなデザインだ・・・

>>483
なんじゃこのでかいテレビデオは

>>483 全部入りの大盛り

もうすぐテレビデDVDレコも出そう。
テレビデDVDレコHDDも出そうかな。
デザインは買いそうな香具師に合わせてるというか。

LG_GMA-4040Bの英語版リーフレットがある。

http://www.dvdplusrw.org/pc/leaflets/lg_gma4040b.jpg

RAMのみなさん、3倍ﾗｲﾃｨﾝｸﾞは嬉しいんじゃ。
ところで+RWの2.4倍とRAMの3倍どっちが体感速度上かな？
またこのドライブ、UltraDMA Mode4 66.6MB/sデータ転送レートで、なかなかのもの。
フロントベゼル・デザインもスッキリ、シンプルで、好感もてるね。

LGブランドの+R、+RWメディアも販売するようで、LGのアライアンス・サポートも
本腰入ってくるもよう。

最近はパイオニア、シャープ、アップルと同じRWPPIグループの有力メンバービクター
まで、誘電OEMの+Rメディア出すぐらいだから。

世界情勢とはちがい、記録DVDの世界は融和へと向かいつつあります。

1. 全部まとめたから（F+A）円払ってね。
2. 使えるのまとめたから（F）円払ってね。

出来る事は一緒です。さて、あなたはどっち？

もうこの世界なんだよね。商品単価がさらに下がるので、
ますます+が不要に見えてくる。
他にもメーカの開発・検証費、追加サポート費、さらに
メディア価格下落阻害など、目に見える形でユーザに
不利益を被る状況になってきている。

>>490
残念でした。
いまの4倍メディア価格で行くと、まちがいなく+メディアが-メディアより安い時代
になる。
消費者は正直にメディア価格にも反応してくるよ。
もともと+メディアは製造過程で-より安く作れるからね。
ドライブ供給メーカーの多さといい、+にどんどん追い風吹くねぇ。
490さん鎖国を貫きたいならどうぞ御勝手に。

俺はDVD-Rだけ有れば他は要らないから、一番安くて一番高速な
DVD-R/RWを選択した。松下要らね、日立チョンはもっと要らね。

CD-R/RW→DVD-R/RWの流れは既に確定済み。
RAMとか+R/+RWは所詮おまけ、プラスαの要素でしかないんだから
必要な人だけが余分に金を出して買えばよし。
普通の人には安価で高速なDVD-R/RWがベスト、それ以外は要らね。

>>491
下がるのが+だけとは、幸せな頭だな

>>492
ﾏｼﾞﾚｽしとくと、-R/RWより+R/RWの方が速いよ。

>>491 >>492
春だねぇ〜w

MXモノやアニメ収集なら、べつに R でも RW でもいいんじゃないの？
俺のデータは、そんな危なっかしいもので保管しようと思わんけど。

−と＋、将来的にどちらのメディアが圧倒的に安くなるかはワカランが、
そうなった頃には、ドライブ価格も下がって、倍速も上がってるだろうから、
買い換え時期って事になると思うけどね。

今現在は、国産メディアはあんまり差は無し、台湾は−のが安い。
信頼性を多少犠牲にしても台湾メディア使いたければ−、国産しか使わないなら＋でも−でも好きな方。
４倍ドライブ買うなら、πは台湾苦手だから、台湾は考えなくて良いって事で
＋−どっちか好きな方を買えばよ良い。

結局１年程でドライブ価格も下がって倍速も上がるんだから、将来の事なんか
考えるだけ無駄だと思うけど。

そんなあなたにDRU500A

>>483
板違い
家電板に逝けやw

#PCドライブで負け組のRAM厨も家電板へ逝けwww

http://www.dvdplusrw.org/pc/leaflets/sanyo_crdbpdv2.jpg
もうすぐです。

あれ？まだ生きてたの？名古屋の無職42歳＞ID:h9TRvEly

何も持ってないのに勝ち組気分でおめでたいですね(w

Qは寝てる時間なのでただの春厨ですね

ID:h9TRvElyがＱであることは明白
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043832115/433-434

>>499
板違い
最悪板に逝けやw

と、負け組RAM厨は反論出来ず煽る事しか出来ません(爆藁

＞ID:h9TRvEly
お前は何も持ってないのに勝ち組なんだよな(w
そしてきっと

一生勝ち組なんだろうな(w
無職で良かったねホント

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html

○PC用記録ドライブ シェア
DVD-RW 47％
DVD+RW 37％（27％）
DVDRAM 16％（26％）

フォーラム側 RAM/-RW/-R 63％（73％）
アライアンス側 +RW/+R 37％（27％）

＊括弧内は記事の誤植を考慮に入れた場合。
誤植があったにしろ、なかったにしろ、フォーラム側の圧勝に変わりはない。

○民生DVD用レコーダー シェア
DVDRAM 69％
DVD-RW 15.5％
DVD+RW 15.4％

フォーラム側 RAM/-RW/-R 84.5％
アライアンス側 +RW/+R 15.4％

もはや勝負にならないレベルで、フォーラム側の圧勝。

この状況でアライアンスに「明るい未来」を見いだせる人は変人だね。
アライアンスの今後は、スーパーマルチやデュアルドライブで、
フォーラム側に「寄生」しながら細々と生きていくだけでしょ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html

○PC用記録ドライブ シェア
DVD-RW 47％
DVD+RW 37％
DVDRAM 16％

+RW,-RW　84%


DVDRAM 16％

>>507
>＊括弧内は記事の誤植を考慮に入れた場合。

誤植であると証明してねw


>○民生DVD用レコーダー シェア

家電板へねw

民生DVD用レコーダーは普及率そのものが低い。
へたれた容量のおかげでどれほどの人間がいやいやテープメディアを使っているのやら？

+と-は大差無い。むしろRAMと+RWのどちらが4.7Ｇ記録メディアとして生き残るかだ。
映像保存用としてはDVD-VDEO互換以外はつなぎにすぎない。

h9TRvElyって香ばしいですね
もしかしてＱチョン？

>>508
それは単年度生産だろ。シェアだあ？また意図的編纂をｗ
総数は＋瀕死だろｗ
勢いもないしｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0314/enq22.htm

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1046411829/21

21 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/02/28 18:36 ID:JyU7ijeV
BCNランキング
(調査期間：2003年02月17日〜02月23日）
記録型DVD 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 松下 LF-D521JD DOS/V用 内蔵 2002.12 OPEN
2 IOデータ機器 DVR-ABP4 DOS/V用 内蔵 Buffer UnderRun protection搭載 2002.11 31000
3 パイオニア DVR-A05-J DOS/V用 内蔵 2002.10 OPEN
4 松下 LF-D560JD DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.01 OPEN
5 ソニー DRU-500AX DOS/V用 内蔵 2003.02 OPEN
略

「梶田は、普通に生きてきた人から見れば、おそらくちょっと信じられない人間なんです。
なぜかといえば知性も金もない。今、DVDプレーヤーは、年間1億台ぐらい出ています。
それすら買えない貧乏人というのを、われわれはやっぱり保護するべきでないと思っています。
板住人のベネフィットを考えると、“カジタ脂肪”、これが“マスト”でしょう」（村井氏）。

>>508
知恵の足りない奴にレスしてやるのも馬鹿馬鹿しいが……
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/l_fujihara3.jpg

この映像はグラフと数字が全くあっていない。
DVD+RWとDVD-RAMのグラフがほぼ同じ長さで、
数字が、+RWが26.9％ （あるいは36.9％）DVD-RAMが15.8％ に見える。
「グラフか数字のどちらかが間違っているのは明白」だ。

そして、記事の誤植を考慮に入れて、
「最大限DVD+RWが有利なように判断」したとしても……
DVD-RW 47％
DVD+RW 37％（恐らくは27％）
DVDRAM 16％（恐らくは26％）

フォーラム側 RAM/-RW/-R 63％（恐らくは73％）
アライアンス側 +RW/+R 37％（恐らくは27％）

となり、少しでも知恵のある人間なら、
どちらにしたところで「アライアンス側が劣勢」なのが明白なのは理解できる筈。

まぁ、アライアンスが消滅する事は無いだろうが、
「あってもなくてもどうでも良い存在」になることは容易に想像できる。
+だろうが-だろうが、RW系はR系が安価になれば無用の存在だし、
ROM化（ID偽装）できない+Rはゴミほどの価値もない。
結局、DVD-RとDVD-RAM以外は無用の長物になるだろう。

しかし、人工無能のQにレクチャーするのは、本当に不毛な行為だな……

>>511
>勢いもないしｗ
へぇ。勢いなくしているのはどう見てもマイナス側だよ。
4月をまえにして+は新製品が満を持して放たれようとしているのにね。
フォーラム系ドライブの情報ほとんど聞かれないね。
それと最近はアンチ+の煽りも大人しくなってきたね。
まぁ、きみたちもヒシヒシのヒッシで余裕が無くなってきてるんだね。

>>513
>「グラフか数字のどちらかが間違っているのは明白」だ。
>そして、記事の誤植を考慮に入れて、

なんでグラフの間違いを考慮に入れないんだろう?www

>>513
こんな捏造的解釈はもう止めたほうが良いよ。
ほんと、君たちのほうがどんどん印象悪くしていくんだから。
このままじゃぁ、いずれマイナスＱと呼ばれる時がまもなく来るね。
真正面から撮影されてない写真だから変な錯覚起こすぐらいは、普通の頭あれば
分かること。

>>511

>>404

>>480
ソース出せ
マジなら321JDから買い換える
つーか三倍RAMはやっぱり専用メディアが必要なんだろうか

>>352
>>352
>>352
>>352
>>352
>>352
>>352
>>352
>>352
>>352

>>515
>なんでグラフの間違いを考慮に入れないんだろう?www
嗚呼、Qよ、この愚かしい物体よ！！

>そして、記事の誤植を考慮に入れて、
>「最大限DVD+RWが有利なように判断」したとしても……
>DVD-RW 47％
>DVD+RW 37％
>DVDRAM 16％
>フォーラム側 RAM/-RW/-R 63％
>アライアンス側 +RW/+R 37％

「グラフの方が間違っていて」
「最大限DVD+RWが有利なように判断」
した場合の結果がコレだというのに（ｗ
「数字の間違い」の方を考慮したらもっと悲惨な結果になるんだぞ？（ｗ

>>516
>真正面から撮影されてない写真だから変な錯覚起こすぐらいは、普通の頭あれば
>分かること。
撮影の角度ごときで、グラフの「縦の長さ」が変わるのか？
まぁ、どちらにしても
「最大限DVD+RWが有利なように判断」したとしてもアライアンスが劣勢なんだけど。

>>519
ついに発狂か？
まぁ、お前さんが「唯一」頼りにしてたデータソースが、
「グラフの方が間違っていて」
「最大限DVD+RWが有利なように判断」
してもアライアンスが劣勢な事がわかるものだったから、仕方ないか（ｗ

>>514
＞それと最近はアンチ+の煽りも大人しくなってきたね。

ﾏｼﾞﾚｽ安泰で飽きた

まぁ、あれだ、そろそろ煽り合いも飽きてきたって事かな？。
すでに持ってる香具師はメディアが安価にどこでも入手できればいいだけだし。
漏れはホームセンターやコンビニで入手できるようになってきたフォーラムメディアでいいや。

てか、普通のヤシらはアライアンス、フォーラムの区別でドライブなんか選ばない罠

普通は+,-,RAMで選択する罠w

なのに無理矢理アライアンス、フォーラムの区別で優劣を必死に語ってるID:xD9hIlYvって(藁

>てか、普通のヤシらはアライアンス、フォーラムの区別でドライブなんか選ばない罠

>普通は+,-,RAMで選択する罠w





>>404

あら、今日のＱはh9TRvElyか。

何が勝ちで負けだか知らんが
ﾒﾃﾞｨｱ、ﾄﾞﾗｲﾌﾞの入手性が良くて、選択肢があって、安くてってのは
-R、-RW、RAMだと思うが。
この利便性があるから、負け組みと呼ばれてもいいや。
ま、ﾌﾟﾗ厨は戦時中の大本営発表のごとく、ZDNetの広告記事を信じて
”欲しがりません勝つまでは”を実行してくれ。

ID:h9TRvElyさんが記録型DVDを買う日を心待ちにしております。
はやくCD-Rしか無い環境から抜け出られるといいですね。

真正面から撮影されてない写真だから変な錯覚起こすぐらいは、普通の頭あれば分かること。

この普通の頭ではない有様。

将来の可能性、メディア単価より
保存性、つかいがってのほうが自分は大事なんでRAM厨な漏れ。

>>526
　↑
>>352

記録型DVDドライブを持ってないとメディアの入手性の心配も
不要だから安心ですね＞ID:h9TRvEly

（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　　基地街電波認定書　　　　　　　　　　　　.（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　h9TRvEly殿　　　　　　　　　 .（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）貴殿は電波規制法第5条に該当する為、　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）ここに貴殿を電波と認め、この書を授ける　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　　ヽ　υ　平成15年3月18日　ひろゆき 　　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）ヽυÅ√　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　.（ﾟ∀ﾟ）＜ゆんゆん♪　ゆんゆん♪　　　..　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　（つ　つ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　.　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）電波送信中…送信中…受信中…交信中　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）

>>532
　↑
>>505

ID:h9TRvElyさんは記録型DVD持ってないとキャプチャしたMPEG2ファイルの
バックアップで苦労しませんか？HDDもたった40GBしかないそうですが。

＋厨はいつも将来性があるのは＋だといっているが、累計どころか現在の販売台数でも＋はーにまけつづきなので追いつくどころか逆に差は開いてるわな。

＞ID:h9TRvEly
何も持ってない癖になんで勝ち負けに拘ってんの？(w

>>533
　↑
>>527

・・・これってQがよく使う表現だな。省エネですか?

>>535
>追いつくどころか逆に差は開いてるわな。

盲目でつか?w

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/l_fujihara3.jpg

ねえ
＞ID:h9TRvEly
なんで何も持ってないのに勝ち負けに拘るの？

どうせこれからもずっと何も買わないんでしょ？
あ、買えないんだね。無職無職だったもんね。ゴメンゴメン(w

永遠の勝ち組みだなＱよ(ﾌﾟﾌﾟ

40過ぎた中年が「でつか」とか言うのはｷﾓｲと思います。

反論出来ないマイナス厨が必死に煽ってますwwww

RAMが売れてないのを論破したＱさん
がいるスレはここですか？

+でも-でも記録型DVDはCD-Rと比べ物にならないくらい便利ですよ。
ぜひ購入することをお勧めいたします＞ID:h9TRvEly

そういえば、このイランとアメリカの戦争でフセインが
勝ったのはイラン、との発言をしたそうだ。
・・・なるほど。

>>541
それで君は書換型DVDドライブ持ってるの？
持ってるなら機種名をさらしなさい。
この質問に答えない場合、泣きながら逃走したものとみなします。

メルコの4242FBいつ発売すんのよ？

>>538
ﾜﾗﾀ 開いてんじゃねーかよ！（ｗ

速かったね＜＋の書き込み
早かったね＜＋の終焉

　　　　　　　　コロッケワッショイ！！
　　　　　＼＼　 コロッケワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　コロッケワッショイ！！／+
　　　　　　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　　　+
.　　　+　 ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t　　+
　　　　　 'r､;:´∀｀:∩'r;´∀｀∩r''r､;:´∀｀;;r'さくさくほかほか！
　+　　（(　（つ　　　ノ （つ　　丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　 （　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

Qってアニヲタなのに最低限マストアイテムのDVDプレイヤーさえ
持ってないのはやっぱり無職だからなのかな？

ドライブを1万5千円くらいで欲しいんだけど売ってない？
機能はDVD-Rに書きこめるだけでいいんだけど。

＞５５１
余裕で売ってる

まあ、（脳内）ブルレイユーザーのQは、
さっさとブルレイスレに逝けってこった。

そう言えば、
ブルレイ≒次世代RAMって言われてから
ブルレイの話題が出ないな（ﾜﾗ＞Q

カジタの野郎また逃げやがったかw

２１日に型番DVR-ABH2(io-data)内蔵、秋葉原で
25980円、買うつもりなかったけど、あまりの安さ
実は昨年の12月に買いに行ったときは・・・・・高かったので保留してたんだ
CD：R.RW.ROM
DVD：R.RW.RAM.ROM
７種類の環境に適合しているんだ、早さも大切だけど、安定が基本だょね
使用している人いる方、裏技教えてください!!

環境は、win2000 .カッパマインペン�Vの750. pc133で768mz .80GX2

>>555
それで安いのか？
いや満足してればいいんだけど。

ま〜あれよ・・漏れはＣＤ-Ｒ/ＤＶＤ-ＲＯＭのコンボドライブを買いにいったら
ＤＶＤ＋Ｒ/ＲＷが投売りされていたから買ったよ・・値段的に＋￥5000だったの
で・・微妙な気分だけど得したのかな？＋Ｒ/ＲＷはまだ使ってないし当然メディ
アも持っていない。

>>557
メディアもってないとは・・・宝の持ち腐れだな。
+RWメディア1枚くらい買っとけよ。

もったいねーよ。損してるよ。
将来使うならいいがつかわねーねら5000円どぶに捨てたようなもんだぁ

そして＋の悲哀を味わうと。

557さんのDVDってうちのプレーヤーで再生できないんだけど。
えーっ、うちもよ。
何でもDVD何とかってのが安かったから買ったらしいんだけど
それが本当のDVDじゃないんだって。
何それ。
DVDのニセブランド商品、バッタモンよ。いやーね。
いやーね。

LF-D340JDってのを、知り合いからタダでもらったんですが、
使い道がわからん。
その人曰く「容量のでかいＭＯ」と「自分でＤＶＤビデオ作れる」もの
だと思え、って言うんですが・・・。間違ってます？

>>561
専用スレに逝って勉強してこい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1014276131/l50

>>562
そこには、逝ったんですが、訳分からんかった。
まず、DVD-R,-RW-,RAM,+R,+RWの違いを知ろうと、ココへ
来た次第でして・・・。
いまから勉強します。

>>556番さんへ

ただ、小売価格35500円が25980円、約10000円の差は大きいよね
>>556番さんの言いたい事は、想像できる
片っ端に３時間店周りして、あの型番で一番安かった
今日、探せばさらに、値崩れしていたかもしれないけど
自分が満足したから、よしとしておきます

>>564
25980円は相場だから悪くないよ。
1000円安く買うよりさっさと買ってこの連休使い倒した方がずっと良い。

あ〜、
結局マイナス厨は必死に煽るしか出来ないみたいだねw


ﾌﾟﾌﾟｯ

必死に煽ることしか出来ないのは梶田とおる=ID:uWyy5wzH（42歳名古屋在住無職）な訳だが
そんなに土ドライブ持ち上げてるんなら
買えよ
あ、無職だから買えないか
失敬失敬(ｹﾞﾗ

>>565番さんへ
しんせつにありがとうございます
言葉が足りず誤解招いてごめんなさい

21日に購入して今、ブンブン結わしてビデオCD2枚目作成中です
DVD-R　10枚とDVD-RW 1枚、こんな簡単にできるなら
DVD-R 後20枚位買って来れば良かったと思ってます。

ダメルコも中身松下らしいね

+のメリットをぜひ経験を元に語ってください。＞ID:uWyy5wzH

>>566
それで君は書換型DVDドライブ持ってるの？
持ってるなら機種名をさらしなさい。
この質問に答えない場合、泣きながら逃走したものとみなします。

梶田君の持っていない物
・書換型DVDドライブ
・単体DVDプレーヤー
・25型以上のテレビ
・DTS対応サラウンドシステム
・PCキャプチャ以外のデジタル録画機

DVD-Rと-RWが使えるドライブが欲しいんだけど、
どのドライブが評判いいの？
CD-Rの時のプレクみたいな感じのドライブってないの？

>>572
カジQのもってないものと言えば
羞恥心とか職業とか見識とか、その
もっと先にならべるものがあるだろう。

まあ絶望的にもってないんだが。

Ｑ臭に必要なものと言えば、人並みの知能だろうな。
コピペと一行煽りを繰り返すしか能がないようではＤＶＤレコを買ったところで使いこなせまい。

>544
>そういえば、このイランとアメリカの戦争でフセインが
フセインは「イ・ラ・ク」だっつーの














布施のご隠居さんはフセイン
茶碗があたって碗ガン戦争

梶田君は買った途端、2chの関連各スレで非常に腰の低い教えて君化
するので使いこなしの問題はありません。

教えて君状態の梶田君例
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1029138835/338

>>573
これ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1047225709/

カジタはAMDユーザーなのか。
するとPC一般板あたりでは「淫輝厨必死ｗ」とかの一行煽りを繰り返しているのだろうか・・・
同じAMD使いとして嫌な気分だ・・・

まだQとか言ってるヤツがいたとは…
都合が悪かったり揚げ足取るときはなんでもQだな
あんたらもほんと飽きないね

>>581
都合の悪い事は無いな。
今やフォーラム系がデファクトスタンダードなのは、
＋寄りのZDnetも認めている事実で、それに反して
「個人的な要望」を書きなぐってる人物を、生暖かく
ヲチしてるだけだよ。

>>581 は、過去にQ扱いされて煽られた事あるの？
よっぽどぶざまな妄想吐いたり、バレバレの自作自演やり
でもなければQ認定はされてないと思うけど。

なんか色々考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾｰからI-OのDVR-ABN4Pを買った。（+R/RWね。）
どうせ安物DVDPしかないしﾏﾝﾄﾞｸｾ。もうﾏﾝﾄﾞｸｾｰのさ、いい加減。
もうﾏﾝﾄﾞｸｾｰの！比較とか、そういうの！人生も！色々と！
おい！俺の隣でﾌﾟﾚｸのドライブ手にとってたﾔｼ！今日日そんな柄のネルシャツなんて流行んねーんだよ！

>>584
めんどくさがりなら、その選択は失敗だな。
ますます面倒な目に遭うよ。

殻付RAMが取扱い・信頼性の面で楽だし、
サポート面では-R/-RW系が楽。

「CCCDを再生したらCDPの調子がおかしいのですが？」「サポート外です」
「+Rを再生したらDVDPの調子がおかしいのですが？」「サポート外です」
今後家電の領域ではこうなる恐れがあるよ。

何でも再生できるPanaのMultiが一番面倒がなくていいかな。
書き込み速度はすでにゴミ寸前だが再生は万能ということで
将来何が主流になってもプレーヤーとして余生を送れるからゴミにはならん。
現時点でコンビですら売ってる程普及している-RやRAMが使えるのも良し。

>>581 は、過去にQ扱いされて煽られた事あるの？
よっぽどぶざまな妄想吐いたり、バレバレの自作自演やり
でもなければQ認定はされてないと思うけど。

二重カキコｽﾏｿ

Qに間違われたら氏んだ方がいい鴨

Qに間違われたﾔｼは人間やめなさい。

>>586
現時点でもソニー(扱い)のRWレコですら対象外だけど。
レコが現時点で+R/RWをサポートすることはまずありえない。

「Ｑ」って言葉自体、ＣＤ-Ｒ板やＡＶ板の痛い荒しの総称になりつつあるからなー

レコはもうRAM/Rで決まり、PCでも-Rメインは確定だと思うが
あまりにふがいない-RWに対して+RWがしぶとく生き残る可能性を否定しない。

ただし今後発売されるドライブで-R/RWが読めないということは考えられないので
全部読めて-R/RWに書き込みができるドライブがあれば最低限の互換性は確保
できるということでMultiが安心できると言っている。

>>557 です、、MP5120Aって奴を買ったんですよ（昨日のような強気なカキコはなし・・）・・色々読んだけど・・
仕方ないので勿体無いから+Ｒのメディアを２枚くらい買って俺専用のバックアップに使います（ＨＤＤ買ったと思えば安いし）。
それでは今から買ってきます（二度と悪葉薔薇の、あの店では買わない！！）。

>>594
MP-5120Ａは+RW専用で+Rは使えないよ。
注意してね。

>>595
傷口に塩。

この板で＋買ったって人、なんか知識の無い人が少ないよね。
「＋ドライブなら−も焼けると思って買った」って人もいたし
下調べってものをしないのかな？

訂正
×なんか知識の無い人が少ないよね。
○なんか知識の無い人が多いよね。

>>597-598
釣りなのに文章ﾐｽってやんの（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
喪前、痛すぎだな。

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％

DVD-RAM　　約16％

http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-0.html?tag=popnav
±が売れている

RAMは売れて無い

あ、書換DVDを全く持ってない梶田さんだ。

>>597
そりゃそうでしょ、「解ってる」奴は「+しか使えない」ドライブなんざ買わないよ。
今さら+ドライブを買ってる奴なんてのは、

ロクに調べもせずに値段とカタログスペックだけで衝動買いしたか、
不人気で売れ残り、投げ売りされてるクズドライブを、
店員から「高速な記録型DVDですよ！」と、騙されて買っちゃったかのどちらかでしょ？

既に記録型DVDを持っている奴が、二台目として買い足すなら+系ドライブも選択に入るがな。
一台目のドライブとしては「DVD-Rが使えない」なんてリスクがでかすぎるぜ。

このｽﾚにいるﾋｷｺﾓｵに互換性が必要なのか小1時間問い詰めたい

掲示板を眺めるだけでﾋｷｺﾓｦがどうやったら分かるんだろうか…

>>603は自分がﾋｷｺﾓｵだから、みんなも同じと思ってる哀れなﾔｼです。
そっとしておいてあげましょう。

もしも互換性と信頼性のどちらを取るかと問われれたら、
漏れなら信頼性をとるね。

>>600

レスついたもんコピペされてもねえ
>>508 >>511 >>538 >>547

さいたま♪

つぅか+系はメーカー主導な感じがして嫌だな

−こそメーカー主導だろ
というか−だけのドライブ作ってるのってπと松下しかない
気が付けば殿様メーカーだけの少数派なのさ

>>603
ほんと、そうだよな

>>604
書込み型DVDでこんだけ必死になって他の規格を叩いたりしてる
ヤツなんてだいたいしょーもないのばっかりだろ。所詮どれをとっても
中途半端な規格ばっかりだしね。それにだれも気づいてないのか、
このスレは？

>611
スレ違い。

ここは各規格の信者が対立企画を罵倒するスレですよ。

>>611
代替手段が無い以上、中途半端という批判は無意味。
そして普及を邪魔してる存在は叩かれる。

なんだ、このゲーハー板みたいなノリは。気持ち悪い奴ばっかだな。

ここは厨の隔離スレだからな。

3DOから何も学ばなかったのだな

>>616
それを言ったらどのメーカーの物も買えなくなるぞ

いちいち+厨に吠えるなよ！フォーラムの品位が汚れるぜ…

生暖かい目で見守ってあげなきゃ！

>>610
+の場合「メーカー主導」ってのは実際は
「メーカーが吹かしこいてユーザを煽動」
なところがいやらしいんだよ。

＋が開発された経緯が卑怯なやり方をしているから
技術がどうこうよりも感情的に＋は嫌われてしまう。
少なくともここ日本では卑怯者が勝つことは許されない。

＋が、そしてソニーが嫌われている理由

「ソニーの呪いについて」
http://mentai.2ch.net/sony/kako/991/991204985.html

ずっと前からDVD-Rに焼きまくってて
昨日初めてDVD-RW(ﾗﾃﾞｭｰｽ社1枚200円)を買ってBackUP書き込もうとしたけど
相性悪いらしく書き込めない…結局全企画のDriveを買えばいい
高額だけど

>>623
？
全規格対応ドライブでもラディウスと相性悪いかもしれないよ？

>>623
｜　　.∧ ∧　　　|
｜　〔(;´Д｀)〕　　|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡　　だから台湾産の安物は買うなって言ってやったじゃないかぁ･･･
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

漏れ的イメージ

パイオニア　　　　　　→　　　　　　横浜ベイスターズ
東芝　　　　　　　　　→　　　　　　ロッテ・マリーンズ
松下　　　　　　　　　→　　　　　　阪神タイガース
日立LG　　　　　　　　→　　　　　　広島東洋カープ
ソニー　　　　　　　　→　　　　　　西部ライオンズ
リコー　　　　　　　　→　　　　　　タイエーホークス
サンヨー　　　　　　　→　　　　　　中日ドラゴンズ
Philips-BenQ　　　　 →　　　　　　オリックス・ブルーウェーブ

巨人は？　

漏れアンチ巨人　 ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ　　　　　　

>>623
あれはやめとけ。どんなドライブでもまともに焼けない。
OPTOはRAMや-Rはウマーだが、RWはマズーだ。

>>626
正直意味不明

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
俺達はとんでもない勘違いをしていたんだ。これを見てみろ。
「DVD-RW 約47％　　DVD+RW 約37％　　DVD-RAM 約16％ 」
±RWは紛らわしいので+と-を入れ替える。
そしてRAMは脂肪なので数値を消して、Qの率いる+RWに上乗せする。
すると「DVD+RW 約63％　　DVD-RW 約37％　　DVD-RAM 0％ 」
つまり実際の勝者は、DVD+RWという事になるんだよ!!

>626
東芝は西武じゃないか？地味に別のリーグ（レコ部門）で活躍。

>>629 意味わかんねーよ、馬鹿！（ｗ

パイオニア、ポータブル2倍速対応DVD-R/RW
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0324/pioneer.htm

これと比べて特にメリットはないようだが。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0318/pana.htm

殻がつかえないRAMはゴミ以下、よって-RW2倍速はメリット

あー、Qさんは黙っててください。

ポータブルでも殻つきに対応しろよ、パナは方針に一貫性がねーなー。

煽り豚には一貫性も糞も無い。

シャッターがあるから、MDみたいな入れ方になるんだろうな。まあ作らないだろうけど。

シナノケンシあぼーんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! テスト
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048275010/l50

おい、おまいら書き込みが少ないぞ。もっと頭悪そうな厨発言して
俺を笑わして下さい。

BCNランキング
(調査期間：2003年03月17日〜03月23日）

記録型DVD 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 IOデータ機器 DVR-ABP4 DOS/V用 内蔵 Buffer UnderRun protection搭載 2002.11 31000
2 松下 LF-D521JD DOS/V用 内蔵 2002.12 OPEN
3 パイオニア DVR-A05-J DOS/V用 内蔵 2002.10 OPEN
4 メルコ DVM-4242IU2 DOS/V用 外付 書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 44500
5 ソニー DRU-500AX DOS/V用 内蔵 2003.02 OPEN
6 松下 LF-D560JD DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.01 OPEN
7 メルコ DVR-21U2 DOS/V用 外付 書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 2002.11 28800
8 IOデータ機器 DVR-ABH2 DOS/V用 内蔵 2002.09 35500
9 IOデータ機器 DVR-ABN4P DOS/V用 内蔵 書き込みエラー防止機能搭載 2002.12 28500
10 エスティトレード DRW-AT5 DOS/V用 内蔵 バッファーアンダーランエラー防止機能搭載 2002.11 OPEN

-、マルチ、±の入り乱れ

すごい、大混戦だな

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％

DVD-RAM　　約16％

http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-0.html?tag=popnav
±が売れている

RAMは売れて無い





RAM脂肪

>>643
ああ、ほら、注意書きな。 >>511

http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

>>644
世界の・・・

なのに日本のランキングを必死に出してくるなよw

各フォーマットごとの2002年度のシェアは、PC用のドライブが「DVD-RAMが約16％、DVD-RWが約47％、
DVD+RWが約37％。「欧米市場でDVD+RWフォーマットが急進中」（藤原氏）で、この調子でいけば「半分にいっても不思議ではない」。

　この躍進について藤原氏は、特にDellの採用の影響が大きいと言う。一方、DVD-RAMについては、「当初はAppleの採用もあって圧倒的だったが、そのAppleがDVD-RWを搭載し、
DVD-RWが主役になった」。加えて「カートリッジ入り＝高価という印象が、マイナスイメージを与えた」と分析している。

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html

>>646
必死なコピペに言われても。何回このスレに同データ貼られてんだ？
要旨は前半だけに決まってるだろ。自分で分かってるだろ。

>>648
>前半だけに決まってるだろ。

ﾊｧ?

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/l_fujihara3.jpg

1999-2002年までの調査の結果が>>647なんだが?w

梶田とおる42歳無職は同じところの引用をひたすら繰り返すしか能が無いんだね。

>>649
抜き書きしてるだろ。ｱﾌｫ。なんで>>644で>>647にレスするよ？

今日のＱ警報　ID:mi3LW6r1

マイナス、RAM厨は日本のランキングデータだけの引用をひたすら繰り返すしか能が無いんだね。

世界では>>647>>643なのにw

>>651
Q程度なら予測してレスすることも不可能ではないかも(藁

ウゼェんだよボケ。
その記事は+有利なようには書いてないだろうが。
記 事 を 捏 造 す ん な ！

「最大限DVD+RWが有利なように判断」したとしても……
DVD-RW 47％
DVD+RW 37％（恐らくは27％）
DVDRAM 16％（恐らくは26％）

フォーラム側 RAM/-RW/-R 63％（恐らくは73％）
アライアンス側 +RW/+R 37％（恐らくは27％）

となり、少しでも知恵のある人間なら、
どちらにしたところで「アライアンス側が劣勢」なのが明白なのは理解できる筈。

+ は 終 わ っ た 存 在 。
± ド ラ イ ブ に く っ つ い て る 寄 生 虫 の よ う な も の 。

加えて、メディアの出荷枚数はDVD-Rが圧倒的。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030225/maxell.htm

>書き換え型では、3種類が同じような比率となり、
>後発のDVD+RWが若干少ない程度の分布となっている。

ドライブが少ない筈のRAMがDVD-RWなみに出荷されている＝RAMは売れている。

＋は春の土レコの出来を見てから考える
もう春なんだけど・・・

>>651
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/l_fujihara3.jpgを見て+のシェアが拡大してるのに対し　-とRAMのシェアが下がり続けてるのが分からないの?w

また得意のオウム返しか
自分の言葉で語れないのか
42年も生きてて情けなねえなぁおい
まあRAMがどうなろうがお前が無職であることには変わりないから
心配しなくていいよ＞ID:mi3LW6r1

>>655
>（恐らくは27％）
>（恐らくは26％）

これを捏造と言う(爆藁

>>657
それで、どの分野でもいいから一つとして＋がトップになれたかい？

>>659

DVD-RW 47％
DVD+RW 37％
DVDRAM 16％

フォーラム側 RAM/-RW/-R 63％
アライアンス側 +RW/+R 37％

「 + は 全 然 売 れ て な い 」
「世界のデファクトスタンダードはDVDフォーラム」

＞ID:mi3LW6r1
+の肩持つ前に

ドライブ買ったらどうですか？
もしかして買えないんですか？
そんなお前が必死になればなるほど＋に不利に働くことはあっても有利に働くことは絶対無いから。
まず　 買 　え　 よ　 (w

>>655
だからメディアの出荷量にはレコで使われる分も含まれてるっつーのw


http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
民生用分野もPC同様に2002年度は大幅に市場を伸ばした、トータル生産台数は170万台で、PC用と同様に下期に大幅に市場を拡大している。
ただし、こちらは現在のところ「市場の80％は日本国内。海外ではまだそれほど立ち上がっていない」（藤原氏）

>>661
だから前にも言ったろーが

顧客はアライアンス、フォーラムの区別でドライブなんか買ってねーんだよwww

>>643

＞だから前にも言ったろーが

ｷﾓ（ｗ

>>664
お前はどっちにとっても顧客じゃないわけだが(w

>>663
>だからメディアの出荷量にはレコで使われる分も含まれてるっつーのw

オウンゴール！！
この出荷数には「+RWレコーダーで使用される+メディア」も含まれてますが（ｗ
大体、海外での+RWレコーダーを計算に入れなかったら、
アライアンスのシェアはもっと悲惨なことになるんじゃないの？

つーか、「AV用とPC用のメディアに違いがある」とか思ってない、キミ（ｗ

>>667
オマエがオウンゴールじゃw

>海外での+RWレコーダーを計算に入れなかったら、

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
民生用分野もPC同様に2002年度は大幅に市場を伸ばした、トータル生産台数は170万台で、PC用と同様に下期に大幅に市場を拡大している。
ただし、こちらは現在のところ「市場の80％は日本国内。海外ではまだそれほど立ち上がっていない」（藤原氏）

>>667
いやさすがの梶田とおるﾁｮﾝも＋がAVで使いものにならない事を
悟ってPC分野でのみコピペを展開しようとしていると思われ

>>669
ここはPC板だろーがw

ほんとに引用しか出来ないみたいだな。

ﾊﾞｶＱﾁｮﾝがいくら必死になろうと+脂肪、フォーラム圧勝の結論は変わらないのにね。
よくやるよ。

>>668
＞民生用分野もPC同様に2002年度は大幅に市場を伸ばした

これって-RWも-RAMも+RWも全部入れた市場が大幅に伸びたってことだろ？
ほとんどはRAMの功績だぞ。＋が伸びたなんて一言も書いていない。

Ｑにとっては少しでも＋に有利な発言をする香具師は神様なんだろう。
その言葉を絶対的なものとし必要以上に有り難がって狂ったようにコピペしまくり、
他の意見は目に入らない。
一種の宗教だ。

>>672
　↑
>>664

>>673
>現在のところ「市場の80％は日本国内。海外ではまだそれほど立ち上がっていない」（藤原氏）

>＋が伸びたなんて一言も書いていない。
>>657
>>647

>>675
日本語で書け。

Qちゃんのキーボードは、Shiftキーと、｢る｣のキーがテカテカしてるんだろーなー
と思った。

>>655
で都合よく捏造解釈
>>659して
>>661
で全く現状
>>664を無視して
さらに
>>663なのに無意味なメディアの消費量を出して


>>667
>>668
でオウンゴールw

>>669
ちょっと前までは、「レコーダーは板違い」と必死になっていたからな。
まぁ、今でもそうか（ｗ

実際の所、世界的なシェアってのも、

日本
PC用ドライブ DVD-Rが圧倒的で、RAM、-RW、+RWがほぼ互角。
AV用レコーダー RAMが圧倒的。残りは-RWだけで、+は問題外。
・パイオニア、松下の影響力が強い、フォーラム天国。
ソニーがDVDに興味がない（Blu-ray優先）のも影響大。ソニーが+を普及させる気があったなら……

北米
PC用ドライブ DVD-Rが優勢。RAM、-RW、+RWがほぼ互角。
AV用レコーダー -RW、+RW、RAMがほぼ互角。
・最大の映像コンテンツホルダー、ハリウッドの影響でアライアンスレコーダーは苦戦。

欧州
PC用ドライブ DVD+RW/+Rがやや有利。その他はDVD-Rが多く、RAMは劣勢。
AV用レコーダー +RWがやや有利。あとは-RWとRAMが互角。
・フィリップス社の影響が強いため、アライアンス優勢。

……こんな感じだしねぇ。
アライアンスは欧州の一部、しかもPC用途で踏ん張ってるだけで、後は劣勢だ。
レコーダーに関しては世界規模で松下製の激安RAMレコーダーが出荷されたので、
+RWレコーダーがどんどん駆逐されている。

>>679
まだ

>>678

が理解出来て無いんだw

引用ばっかり使ってる作文能力の無いやつがいるな

Ｑの脳内妄想論理なんて常人には理解できませんが何か？

>>682

>>798
>>983
>>823

藁

（こんなんじゃ理解できねーよな
（引用レスの接続関係も書いてないし

>>679
>北米
PC用ドライブ DVD-Rが優勢。RAM、-RW、+RWがほぼ互角。
AV用レコーダー -RW、+RW、RAMがほぼ互角。
・最大の映像コンテンツホルダー、ハリウッドの影響でアライアンスレコーダーは苦戦。

ソース出してねw

俺はちゃんとソース出してるよ
>>643

>>680
お前の存在はスレ違い
こちらのスレで思う存分やってくれ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1047876472/l50

>>683

>>798
>>983
>>823


へっ?(藁

皮肉もわからねえのかこの猿は

梶田とおる＝Qが来るとスレが無駄に延びるねえ

Ｑと絡んでると
「こりゃ就職出来ない訳だ」
って実感できるね。

http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

９位しかDVD+R/+RWドライブないのですが・・・

>>686
それで君は書換型DVDドライブ持ってるの？
持ってるなら機種名をさらしなさい。
この質問に答えない場合、泣きながら逃走したものとみなします

>>691

>>643の事実は所持の有無に関係無いだろw

どうでも良いが、AV板の荒らしは止めたのか、Qﾁｮﾝ？

>こいつら飽きもせずまだやってるよ（ｗ
>(´`c_,'` ) ﾌﾟｰｯ
最近は、こんなのばっかりでつまらんぞ。
まぁ、RAMが制覇している今のAV板は、Qﾁｮﾝには居心地が悪かろうが。（ｗ


ともあれ、結局の所記録型DVDのデファクトスタンダードはDVD-R以外に無い。

よって、DVD-Rが使えるドライブを選択するのが一番良い訳で……
ま、あとは必要に応じて、安いDVD-RW/-Rか、RAM付きドライブを選択すれば良い。

全部使えるスーパーマルチドライブを待ってみるのも手だが、
買ってみて解るだろう……
「 結 局 、 D V D - R と D V D - R A M し か 使 わ な い 」と言うことが。
R系メディアが安価になれば、RW系メディアは必要性が無くなるからな。
9割方DVD-Rだけで事足りるし、あとは差分バックアップとレコーダー用のRAMがあれば済む。

ただ、「どうしても古いDVDドライブで記録型DVDを読ませたい」と言う人には、
「ID偽装化（ROM化）が可能なDVD+RW/+R」を別途で購入するしかないな。
±ドライブはコスト高な上にROM化ツールが無いので意味がない。
投げ売りされてるリコードライブを拾ってきた方が効率が良いだろう。

>>692
じゃあさぁ、何も持っていないとおるちゃんはなんでそんな
どうでもいいことに必死になれるの？
こんなところで荒らしをやっている暇があったらちゃんと
労働して+ドライブ買えばいいじゃないの。
まあ、お前みたいな知障・身障・心障の三拍子揃ったヤシは
誰も雇ってくれないでしょうけどw

年金暮らしのﾏﾏﾝがくれる雀の涙ほどの小遣いでは
ＤＶＤレコどころかプレーヤーさえ買えないんです。

>>693
>DVDのデファクトスタンダードはDVD-R以外に無い。

DVDのデファクトスタンダードは±以外に無い。

>>643

>696はオウンゴールだということに気づいてるのかい？

ははは、急にスレが伸びだしたと思ったらやっぱりQか。
Qがいないと華がないねえ

梶田君また泣きながら敗走ですか

>>678

>>697
どこがオウンゴールなの?w

>>643を見る限り

DVDのデファクトスタンダードは±以外に無い。

だろw

で、そのデファクトスタンダードドライブ持ってないんでしょ？＞ID:mi3LW6r1

デファクトスタンダードの意味がわかってないな

>>701
もういいから本スレwにお帰り
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1047876472/l50

CD-Rしか持っていない梶田君（ID:mi3LW6r1）が随分がんばったようですね。

結局脳内で±vsRAMに仕立て上げるんだもんなあ。
使い道が違うのに競合するわけないじゃん。
+Rの相手はR、そしてRAMはRと補完関係（つまり+Rとも補完なわけだが）。

RAMと競合するのは+MRWだっつーの。
R/RW/RAM vs +R/+RW/Mt.Ranier だろうがよ。

……まあこうすると全面的に勝敗が決してしまうのでＱちゃんはあがくんだろうな(w

また逃走?。

RAMvsその他
という構図に持っていくのはＱの常套手段。

　　　　　配布用だろ?
　　　←──────　RAM
　−　　──────→
　 　 　 ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ用だろ? │↑
　│↑ 　 　 　 　 　　　　　││
　││使 　 　 　 　　　　　││
　││い分け? 　 　　ｲﾗﾈ││
　│└──　　　　←──┘│
　└──→　　＋　　───┘
　　ｲﾗﾈ　　　　　　　　　　ｲﾗﾈ

Ｑ　プラ厨はどうしてオツムが弱いのですか？

Ａ　オツムガ弱いから＋を掴まされてしまったのです。

盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た




関係ないけど
三洋電機、世界初の2層記録向け青紫色半導体レーザー
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030326/sanyo.htm
サンプル価格とはいえ１個20万とは・・・

LGの全部入りが市場に出れば、
最終的に淘汰されるのは、殻付きRAMだろう。

>>712
両面殻RAMは民生機が対応しているし信者がいるから大丈夫。
短期的には＋のシェアアップになるだろうけど全部を使い比べて
やっぱり＋はいらないということに皆気づくからもう＋に未来はないよ。

>>713
つーか今となっては±大差ないからメディアの値段と信頼性だろう。
台湾派は−
国産派は＋か

生産国とメーカーを混同してる奴がいるな

箱の裏の生産国のところはいつもちゃんと見てるよ。

+R.+RW
コピーワンスに対応していないんじゃ
家庭用DVDレコ売ること出来ないし（面子で出すメーカーはいるが
ブルレイをすぐに出しているので+やる気無さ爆発）
Windows次期バージョン発売延期
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/26/15.html
はたしてどこまで生き残れるか？

>>716
国内メーカー品でも＋のがメディア安いよ

>>718
＋メディアに国産は無いという話なんだが。

>>717
レコーダは少なくとも国内ではもうダメっぽいね。
でも激安パソコンの組み込みでパソコン周辺機器としては
残るんじゃないかな。
そういうの買う人には−のメリットに差額分の価値が無い（というか理解できない）と思う。
RAMはもっと高いし。

>>719 じゃリコーや三菱や誘電の箱の裏のアレは不当表示ってことか？

全部入りが浸透して素人も書き込み型DVDを所有するようになったら
淘汰されるのは＋R/RWだろう。
そもそも−に対する＋の利点なんて素人にはほとんど理解されない類の物だ。
だから多くの人は、「何で似たようなのが色々あって、どうやって使い分けるの？
つーか何で使い分ける必要があるの？」って思うし、
−使ってても特に不都合を感じないから＋を積極的に使う理由も特になく、
結果−を使うようになるのは自然の流れだ。
一方のRAMは素人にとっても使い方が単純明快で±とは一線を画しているし
レコーダーも浸透してきてるからそう簡単にはなくならないだろう。

+スレまで荒らしだしたな…ロウソクが燃え尽きる前のアレか？

Q脂肪っと…

あ、三菱は未確認。

>>721
全部入りは高いじゃん

話の流れをつかんでからレスしろよ

ごめんよ

要するに日本メーカーの高級品は±,(RAM？）
外国産のバルク物が＋って感じで定着するんじゃないかと思う
っていいたかったんだ。

台湾メーカーに−のライセンス料払えるとも思えないし。
ただ、＋とみせかけて実は±(保証なし)ってドライブは出てくるかも？

だけどさ、全部入り出ても素人がパソコン上で
楽にDVD使えるようになるとは思えないけどね
特に動画を扱う場合は
一定の知識を身につけた人が使う前提になると思うから
+-は絶対になくならない
それに欧米のドライブ事情もあるしね
もちろんRAMもなくならない
レコーダーの日本市場はほぼ掴んだ感があるから
結局、RAM、+-が入り乱れたまま
ブルレイとAODが普及してくるって感じじゃないかな

>>727
うん、このラウンド（現行DVD)は勝者無しだよな。

>>727
そうとも限らない。
AODやBlu-rayの容量はやっぱり中途半端で特にビデオ用はカメラの関係で
メディアの小型化が求められており、この世代はすぐにその次にリプレース
される一方でDVDはCDやVHSのように長く続くという見方もある。
となるとやはり現世代の中で淘汰が進んでDVD-RAM/Rしか残らないという
ことになる気がする。

ウンコのラウンド（現行DVD)は勝者無しだよな。

>>727
同意。現状CD-R/RWをリプレイスできる規格はないということで
-でも+でもRAMでも使い倒したもん勝ちでしょう。

普及率が、それほど大事な時代なのか？
消費側は大事かもしれんが、それもRAM、RW、+、-どれも商品として配られんが
友達同士のﾃﾞｰﾀｰの受け渡しもLANなりUSBなりある時代普及率って言葉ほど無意味なものはないと思うんだが

配布って言ってもコミケでＣＧ集とか配ってても
ＣＤ−Ｒでもオーバースペックというか、、、

ＤＶＤはアニメの取りだめとごにょごにょにしか使ってません

散々高価いと言われてきた-RAMもずいぶん安くなったよな。
普及するってすごい…。

国産でも、両面殻入で1100円台、片面殻無で400円ちょいだし、
パナの増産でさらに下がりそうな気配だし…

PC WORLDの記録型DVDドライブの評価。
http://www.pcworld.com/reviews/article/0,aid,109374,00.asp

参考になるのかどうか、いまいちよくわからんが・・・

ここで聞くことなのかは分からないんだけど・・・
近いうちにDVD-Rドライブを買おうと思ってるんだけど、環境によっては買ったRドライブが自分のパソで動かないってことはありますか？
とりあえずそれほど古いパソでは無いのですが。

国産片面殻無し400円はすごいな。

>>735
北米サイトってソニーのデュアルドライブがいつも人気だよな。

>>736
あるに決まってる(質問が漠然としすぎ)

パケットライトや書き込みソフトが他社の書き込み
ソフトとバッティングすることがあるらしいけど
初めて買うならあまり心配いらないかと。

CD-Rいままでに使ってたなら
添付の書き込みソフト同じ奴選ぶといいかもね。

これはダメだろ・・・・

プレクの新製品
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=CeBIT+2003+Show+Coverage&index=10

DVD+RはNECのOEM
DVD-ROMはPioneerのOEM
CD-ROMはMITSUMIのOEM


いつからこんなメーカーに・・・？

MSIのマルチドライブ・・・・
SANYOのOEMっぽいぞ

DVD-R/+R　両方対応

DVD-Rの値上がりとDVD-RAMの値下がりが重なって両者の差額が
かつてないくらいに小さくなってきている。

やっぱりＲＡＭ勝利で決まりだろ
もう＋ＲＷの入り込む余地なし

頼むから+厨をしっかり見張って閉じ込めておいてくれよ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1047802950/277

DVD-RAMは売れている。完全に勝ち規格である。
VHS+MO相当の規格。PCとAVの両方で普及している。PD、DCC、3DO、VHS-C？何それ？
そんなもの買ったことがありません。当然βも。でもRAMは買いました(SDカードも)

でもRAMはなんかやっぱり・・・ってとこがあるんだよね〜。

ラムは一番

>>721
>>729
>>745
>>747
　↑
と必死に脳内妄想してますw

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％

DVD-RAM　　約16％

http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-0.html?tag=popnav
±が売れている

RAMは売れて無い

>>752-1000
たまには放置しようぜ。

そうだなぁ
明日から開幕の野球の話でもするかね。

うむ
阪神が優勝だな

Ｑのやつ、+が脂肪したもんだから、
RAM vs それ以外　の構図に持ち込もうと必死だな（ﾜﾗ

>>754
あれ、Qって、持ってもいないクレジットカード使って
（脳内）ブルレイユーザーに転職したんじゃなかったの？

ブルレイ＝殻フェチ専用ドライブとも知らずに…（ｗ

>>755
でおまいさんはAODは出たら買うかい？

>>756
しばらく様子見。
カジタに取憑かれたら、買わない。（ｗ

カジタなんぞというネットでしか存在を意識しない香具師など関係ない。

明日、ドライブ買いにいこうかと思ってます
みなさんの意見やサイトを参考にした結果
DVDRAMはいらないかなぁって思って
でも、DVD-Rと+Rの今後どっちがいいかもわからず・・・

±のコンボにしようかと思ってます。
やはり、ソニーの新しいのを勝っておけば問題ないですかね？
仕様用途は基本的に大きいデータを逃がすため
DVD編集もしたいかもって感じです
何かアドバイスいただけたらうれしいです（＾＾）

>>759
ライティングソフトでの書き換えに煩わしさを感じないorR焼き中心なら良いんじゃない?。

>>760

レスどうもです
ライティングソフトでの書き換えはCDRと同じだし
とりたてて問題なさそうです　あとは実売みて決めようかな・・・

>>761
4倍-Rのみ\23,000
4倍±R\33,000

アライアンスとソニーに1万円のお布施ですね。

>>752
>>753

>>750に反論出来ないから必死に話をそらそうとしてるね(藁

>>759
-R/-RW で充分と思うよ
まあ+Rも今や結構安いしドライブ激安なら +R/+RW でもいいと思う
とにかく早く買って焼きまくった方が得

早く買って焼きまくった方が得だそうですよ。
となると、一番損してるのはいつまでも買えないでいる梶田君ですね。

Record NOW MAXの最新アップデータを入手した人の情報によると
新規の対応ドライブとして「DRU-510A/DW-U14A　SONY」があったそうです。

スペックは、DVD-R/+R/+RWが４倍、DVD-RWが２倍で
現行DRU-500/DW-U12のDVD+RW４倍対応機でしょうとのこと。
CD系はこそ〜りCD-RWだけ１０から１６倍になっているそうです。

あとRICOH MP5240もありこちらはDVD+R/+RWが４倍、CD-R/RWがそれぞれ24/16で、
CD-ROM４０倍速、DVD-ROMが８倍だそうで。

Hl-DT-ST GCA-4040なんてのもあったそうです。

　今年の夏あたりに、一気に値段下がる気がするんです、記録DVD。
夏まで待てるなら、まってみようと思うのですが・・・どうでしょう。

どうでしょうって、待てるなら待てば？

そりゃ、値段はドンドン下がるだろうなヽ(´ー`)ノ
欲しいときが買い時だ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030327/dvdrw.htm

DVD+RWアライアンス、第4回アジアパシフィックセミナーを開催
−ソニーがDVD+RWレコーダの国内投入を示唆

ソニーが出展したRDR-GX7は、2003 International CESで参考展示
されたものと基本的には同じだが、欧州向け製品のためPAL出力に
改められ、背面にSCART端子を装備していた。DVD±RWの
「デュアルRW」に対応するほか、DVD-Rへの書き込みも可能。
DVD+Rについては未対応で出荷される。HDDは搭載していない。

出ないような気がするなぁ。
出ても別にいらんけど。

>>770
示唆って・・・欧州で出す用のものはあるんだから
断言くらいして欲しいけどな

だいいち、いまさらHDDなしのDVD-RW/DVD+RWレコって終わってる。
HDD無しは４万円台で叩き売られる時代だ。

>>770
＞国内でも「それほど遠くない時期には発売する」(ソニー)という。

をいをい、春に出すってたのにまた遅らすのか？
本当にやる気ねーな

http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

>>770
>PhilipsのPaul Weijenbergh氏は「夏ごろまでには、CPRMへの対応を急ぎたい」と発言した。

>どちらもDVD+RW/+Rに対応し、プログレッシブ出力に対応。
>北米、欧州で発売され、Thomsonは7月、Philipsも夏ごろの発売を予定している。
>Thomsonの価格は未定で、Philipsは1,000ドル弱の見込み。
見通しが甘いというか、想像力皆無と言うか……
まぁ、そんな連中だからアライアンスなんで愚かなもの立ち上げたんだろうがな。
夏頃までにCPRM対応って……今さら遅ぇよ！
大体、ハリウッド等のコンテンツホルダー連中の影響受けたくなかったから、
勝手にDVDアライアンスを立ち上げたんだろうが（ｗ
今さらハリウッドに頭下げるのか？

しかも、今さら単体のレコーダーを1000ドルで販売だと？（ｗ
松下のE50は599ドルだぞ。しかも先に発売してる。
ソニーの±（つーか、+RW/-RW/-Rレコーダー）も北米価格は800ドル。
日本国内向けが海外用より安くなる筈もないから、日本では8〜10万円だろ。
夏には東芝のX3が10万くらいで買えるようになってる筈。
そんな状況でこんな駄機（±レコ）が売れるわけがねぇ。

上層部がこんなの〜たりんじゃ、アライアンスの崩壊もはやそうだ。
今年一杯くらいは持つと思ったが、今年の夏辺りで終了かな。

やっぱりどうみても＋をやる気も売る気も無いみたいで…

　パナソニックのDVDレコーダーてDVD-RとRAMがおおいけど、
RW対応はでないのかな。この手のドライブがパソコン用外付け
とかにもなったらお得だなぁ。

PCのほうをRAMにすれば問題なし。

コスト削減のため、殻付RAMメディアは本家Panasonic以外は将来ださなくなるでしょう。

でもブルレイとか次世代メディアは
殻付になるじゃない

RAMの殻無しを買うやついるの？
RAMユーザーでも少数派だよ

>>779
じゃあソニーのブルレイはあぼーんですね

>リコーの菅原宏樹氏は「アライアンスはデュアルを否定しているわけではない」
>としながらも、「過渡期的な製品として出ることは仕方ないが、ゆくゆくは
>DVD+RWそのもののメリットにより、市場はDVD+RWに収束していくことを確信
>している」と発言した

このメリットというのが意味深だな。＋にメリットなんてあるとしたら
メーカーのモラルの低さを利用したDVDソフトのコピー機能しかないわけだから。

どうせ次世代で使えない＋の話題なんてもういいじゃん

どうせ日本独自企画のRAMなんか脂肪寸前ジャン

＋のメリットなんぞを必要とする香具師が一体どれほどいるというのだろうか？

>>785

ｺﾋﾟ厨はあなどれんぞ（ｗ

コピ厨じゃないけど＋厨。
＋のメリットは特に感じないが
「4.7GBメディア」のメリットは感じる。
＋があれば−は特にいらない。

>787
真人間なレスに萎え

世界的にプラ厨＝コピ厨だろ

>>787
-RWも-RAMも4.7GBなんですが。

しかもRAMは両面9.4があたりまえ

みんな同じ4.7GBだから ＋持ってれば−はいらないって話でしょ
両面RAMは高いしね

>>791
ライトワンスじゃないじゃん。
高いし。

そのうち台湾や中国から有象無象の＋ドライブが出てくるって。

フォーラムの元来のねらいはCD-Rのダンピング競争の二の舞を避けるための
外国の安ドライブメーカーの締め出しにあったわけで。
そこを＋陣営に裏切られた形なわけだけど。

つーわけで台湾や中国の無名メーカーには＋しか選択肢がない。

>>792
>>793

>>734辺りから読んでまつか？
それとも激安海外-Rメディアしか使わない人なんでしか？

少なくとも国産メディアならRAMはだいぶ割安になってますが…

海外製でもずいぶん安くなってるけどな。
両面ｶｰﾄﾘｯｼﾞ付きが700円切った。

書き換え型メディアで比べると
両面RAM　　　750円前後
2倍速-RW　　　550円前後
2.4倍速+RW　 500円前後
ってところか。
(参考)
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030327/ps_dvd.htm

片面殻無しRAMなら、-RW/+RWより安いね。
もちろん信用できるメディアの話し。

信頼性が無くても激安メディアの有無は重要。
Xcitekのスリムケース入り-RWが10枚1380円、下手な-Rより安いぞ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030328/jeita.htm
DVD家電のプレイヤーとレコーダーの販売比率が3:1だって。
プレイヤーが3台売れてる間に、レコーダーが1台売れるって
想像すると笑える構図かも。

ram /r？m/
━ 【名】
�T 【C】 （去勢しない）雄羊 （⇒sheep 関連）.
�U 【C】 くい打ち機.
�V 【C】 自動揚水機； ピストン.
�W ［the R〜］ 〔天〕 牡羊座.
�X
1 ＝battering ram.
2 （昔, 軍艦に当たって穴をあけるための）衡角； 衡角艦.
━ 【動】 （rammed； ram・ming） 【他】
�T
1 〈…に〉激しくぶつかる
The car rammed a pole. 車が柱に激突した.
2 〔＋目＋【前】＋【（代）名】〕〈…を〉〔…に〕突き当てる, 激しくぶつける 〔against, at, on〕
He rammed his head against the wall. 彼は頭を壁にぶっつけた.


New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998

>>800
＞DVDビデオは335,000台を出荷し、同191.8%と伸張した。
＞特に、VTRの買換え需要によりVTR一体型が好調で、
＞さらにHDD搭載型DVD録再機の急拡大も成長の要因。
＞録再機は同637.2%、81,000台を出荷し、DVD全体の約4分の1を占めている。

レコーダーの無い＋もうだめぽ
予定が遅れてる土レコもうだめぽ
遅れてる土レコもHDDが無いからもうだめぽ

>>799
> 信頼性が無くても激安メディアの有無は重要。
そうだよね。多少信頼性が無かったとしても
新しいライティングソフトのチェックや、
リップのテスト、車中でのビデオ、会社自宅間の移動
色々つかえるよ。RWなんてそれで十分だよ。
これで-Rが無駄にならないから安いもんだよ。

激安メディアのＤＶＤ-ＲＷ・・これ最強！！

新しいライティングソフトのチェック
リップのテスト
車中でのビデオ
会社自宅間の移動

・・・ちゃんとしたのが１枚ありゃ十分じゃないか。
沢山買わないものは、格安である意味すら無い。

すでに前レスにもある、以下のサイト記事で、

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030327/dvdrw.htm

DVD+RWアライアンス第4回アジアパシフィックセミナーにおいて、リコー
の菅原宏樹氏がBHAが現在、4.7GBにハイビジョンを2時間記録できるとい
うBHAが開発中のコーデックについて触れた。

これは非Mpegコーデックで、4月にも発表があるとのこと。

コーデック品質にもよるだろうけど、とりあえず大方のユーザーにとって、これが
登場すると、Blu-rayやAODはPCユーザーにとって、どうでも良い？

>>806
DVD+RW/+Rが次世代規格になりうる？

データレコーダーも読めるコンポドライブきぼん

こうやって競って値下げしてくれるのは
いずれにしろありがたいことだ。

>>806
DivXもどきに一票。
リアルタイムエンコードがキツイかな。

>BHAが開発中の

……

>>806
安い-RWメディアって１０回ぐらいで駄目になるんじゃないの。
803じゃないけど俺の場合、最速10回書き換えたら
駄目になったメディアがあったよ。それなりのメディアは
しっかりしているけどね。だけど重宝しているよ。

上805だった。すまん。

パナ製裸ＲＡＭとうとう３００円台にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ＲＡＭメディアが高いってのも過去の話になりそう。
量産効果って凄いね。

>>806
すべての4.7GBメディア対応であくまでBHAは開発中なわけよね。

>>814
とうに4倍メディアでは+のほうがコスト面で-4倍より優位になりつつありますよ。

>>816

ごめん。
＋メディアがどんなに安くなろうと私には関係ないので・・・

xboxじゃあDVD再生できないんですよね？

>>816
ハァ？そんなことないだろ

>817
「私には関係ない」
政治への無関心もイラクの攻撃も8000円割れも玄人が挑戦者に負けたのも
いつもこの一言で片付けるのですか？

+が使えるようになるのはいつでしょうか？

>>820

そういうﾚｽ待ってたよヽ(´ー`)ノ

>>814はRAMの価格が安くなった、とかいう話なのに
それにつけるﾚｽは
「私にRAMは関係ない。そんなものより４倍速では＋の方が安い」と言いたいわけでしょう。

じゃあ私も「＋の価格は関係ない」とﾚｽつけたまでです

日立LGからでしたっけ?
全部入りのドライブ出るっつーけど
やっぱRAMは殻なししか扱えないのかな。

NEC・DVD±RWの情報は・・・

LGの全部入り、殻付きＲＡＭさえ使えれば即買いなんだけどなー
パナの３倍速RAM搭載の新型マルチの登場を待つか・・・

>>824
もう出てるじゃん。ファームで−使用不可にされて

日経WinPCの今月号で各ドライブの焼き品質を比べてた。
ソニーのは+R焼きに問題あり（-R焼きは良好）
NECのは+Rとしては良い方
と厳しい事書かれていた。
あとは
日立のが一番-R焼きの質が良く
πのはﾚｰｻﾞｰﾊﾟﾜｰ強めだけど質は良好（良質メディア使ってれば安心?）

NEC ND-1100Aはファームで-を殺してるわけでなく、ハードレベルで対応
していません。±対応は次のND-1300Aからです。

>>828
そうなのか、しらんかった

>>822
どうにもならない事は無かったことにするのが一番。

いろいろ調べていたのですが、見つからないようなのでヘルプきぼん。
家でRAMレコ使用、PCはUSB2.0付きデスクトップとIEEE1394付きノート(USBは1.0)なので、
殻付きに対応していて、IEEE1394とUSB2.0に対応したRAMの外付けドライブって
市場に出てないんでしたっけ。
IO-DATAやメルコ、パナはいずれかの条件がが欠けているみたいですし。

なければ妥協して、殻付き、RAM、外付けまでで、
デスクトップ用にIEEE1394ボード買うか、ノートはUSB1.0で我慢するかな。

ttp://www.novac.co.jp/products/hardware/nv-pd500w/index.html
高くつくけどこういうのを買って内蔵松下を埋めるという選択肢はある。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043594990/l50

>>831
両対応。殻付ＯＫ。
http://www.logitec.co.jp/products/dvd/ldrn21fu2.html

ｻﾝｸｽです。私の調査不足でした。
精緻検討して、愉しいDVD書き込みライフを送れるよう判断します

XPにスレーブでDVDマルチつけたけど、F1キー押さないと起動しないよ・・・。

押せばいいじゃん

Ｆ１押したらヘルプでた

>>802
レコの話は家電板だよw

はいみなさん(´ー｀)これがQです

Q
まだいるのか？　もう数ヶ月くらい経ってるよな？

AV機器板じゃ3年以上飼ってるよ＞カジタ

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030329/price.html
NEC ND-1000A(2.4倍速DVD+RW/+Rドライブ,ATAPI,ソフト付き,バルク)　15,700円
限定20個。
現在マルチ持ってるのだが、二代目に買いか？

>>843
＋の資産がある、あるいは
メディアは国産派で安ければ＋で焼くのもやぶさかでない

のであれば買ってもいいんじゃないか？

>>843
分かってて買うのなら悪くない値段。
まあ売れる値段で売ってるってことだと思うよ。

>>843
どうせ片落ち＋買うのならROM化可能のリコーにすべき

DVD-RとDVD-RAMさえあればDVD-RWとDVD+RWとDVD+Rはいらない罠

おまけに
東芝のＲＤシリーズは-RWを読めるし

おい、アホ共！今はどの製品が買いなんだよ？

松下のDMRもRWよめまつ。

+RWは読めない。
-RWのVFは読める。
ここがバッタモン規格と正式規格の違い。

そうか、じゃあ俺はソニーのを買おう。

>>827
雑誌見てみようと思ってるけど、
焼き品質って、何を指してるの？
品質が悪いと消えやすいとか、
再生条件が厳しくなるとかなのかな。
消えやすいとかだと、つらいなあ…。

メディアの品質は３つ。
精度、耐久性、エラー率。

雑誌などで評価されるのは、まず１番目がエラー率。
セクタ単位にベリファイかけながら書き込む（エラーが出たら代替セクタに自動で置き換える）DVD-RAM とかと違って
Ｒ／ＲＷ系のメディアは、どうしてもエラーはゼロにならない。
そのエラー数が自動補正できる範囲なら「とりあえずヨシ」とされている。

精度というのは、光軸のゆがみなどを測定するグラフで
内周と外周で、下手すると５度くらい垂直軸（光軸）がずれていたりする。
これはジッタを増やすほか、読めないドライブがあったりとかの「相性」に影響する。

最後の耐久性は・・・雑誌では分からないから、ネットで調べよう。

CD-Rでは「耐久性」に関してはフタロシアニンが一番ということだったが
DVDではどうなのよ。

で、結局どこのメーカーの書き込み型DVDドライブが一番いいの？

>>856
ＲＩＣＯＨ

>>856
−オンリーならπ

>>856
ＲＡＭ付ならパナソニック

言うまでもなくプレクスター

PlextorはNECのOEMな上に-Rが焼けないのでボツ

http://www.cdrinfo.pl/software/stronaspw.php?oneid=3083213107
おそらく知ってると思いますが・・・・

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0401/hitachi.htm
6月出荷開始「GSA-4040B」

DVD-Rが4倍速、DVD-RWが2倍速、DVD-RAMが3倍速、
DVD+Rが4倍速、DVD+RWが2.4倍速、
CD-Rが24倍速、CD-RWが16倍速

>>863

これは・・・
「PC Uotti」じゃないから、ネタじゃないよね？(´Д`)

>>863
もう、このドライブで良いじゃん
これで、あっちが良いだのこっちが悪いだのと言う議論はおしまいだろ？

>>863
実売価格がどの程度になるかが問題だな。

>>863
個人的には
ファームで＋を使えなくした、1万円ぐらい安いバージョンが欲しい。

ほすぃ。

けど待てない。
ほかにDVD-R4倍速、DVD-RW2倍速、DVD-RAM2倍か3倍速
のドライブって無いんでしょうか。