DVD-R,-RW, +R, +RW,-RAM比較総合スレッド Part13

このスレのまともな住人の総意です
『RAM/-Rでも+RW/+Rでも-RW/-Rでもどれでもいい。
+Rか-Rがあれば互換性はどうにでもなるからね。

少しでも速さが欲しい場合は、+RW/+Rか-RW/-R
MOみたいにちょこちょこと書き込みたい場合はRAM/-R
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、
この板、ハード板、AV板の機種別スレを参照してください

注意事項
「RAM脂肪」「RAM厨」「RAM-Q」と言う言葉を使い、自作自演で粘着にパナを叩くのは
2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんですのでエサを与えないでください。
同じようにRWを叩く人もQと同じ。

前スレ
Part12 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1024202255/l50

過去スレ一覧
Part1 http://pc.2ch.net/cdr/kako/1004/10045/1004547640.html
Part2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1008786306/
Part3 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1015053077/
Part4 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1017374540/
Part5 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1018936104/
Part6 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1019940202/
Part7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1020665499/
Part8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1021379802/
Part9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1022080507/
Part10 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1022647617/
Part11 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1024202255/

-R/RW +R/RW再生検証
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020311/ricoh.htm

-R/RWビデオ再生対応表
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html

+R/RW対応ドライブ、プレイヤー表
http://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/index.html

パイオニア２倍速記録対応メディア
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/firmware/

>>1
だから氏ねって

>>1
乙

＞943 名前：. ：02/06/29 14:27 ID:bj5OJj8a
＞>AV用途以外での±R/RWってどうなの？
＞出版・印刷業とかだとＣＴＰ(印刷原版)データのやり取り用途とか…
＞半可通


本当にDTP関連の人？
RWを入稿で使えるところなんて無いよ。
240MBのMOやFTPがほとんどで、2.6GBのRAMがOKなところもある。

2.6GBがOKなのは、ﾃﾞｭｱﾙG4のPowerMacのおかげだろうな。

あれを買ったDTP関連の会社が多いし。

正直、+RW/-Rで、-R4倍速のが欲しいね。

>>1
中立のふりしたってばればれだよ。RAM-Q君。

注意事項
>>1はRAM-Qですので、注意してください。

全体的に値下がりしだしたね

>>1ってもしかして「プレク信者」?
http://salad.2ch.net/hard/kako/992/992512481.html

9だけにQか

てか、前スレの１と>>1変わらないのでは？

あ、注意事項に変化あり。

価格COMでiリンクの+RW/＋R注文してから一週間たつのにまだ届かないよ
メディアは五枚も買ったのに・・・

>>15
販売店に催促すべし。

>>15
それは在庫なしで注文が入ってから発注してるな。

本当にDTP関連の人？
RWを入稿で使えるところなんて無いよ。

貴重な情報！！Thanks!!

なぁ、そろそろ語りつくしたろ？
誰か纏めない？

1でまとまってるんだがどうしても認めたがらない人がごく少数いてな

自分が持っているドライブが一番だと思う。

RAM = ベリファイを行わなければ、信頼性を維持できない規格

このスレが終わる日はいつなのか＝DVDが廃れるまで｡

>>22
何だかなあ。ベリファイを行うのはMOなども同じなんだが。
PC用途で確かな信頼性を求めるにはベリファイ必須だよ。

こんなアホな中傷しか出来ない奴がいる限り終わりそうもないな。

>>22
何も知らないの？　DVDレコは、ベリファイなしで記録している。
PCは、データの信頼性重視だから、ベリファイしてる。MOも同じ。
RW系もベリファイ=>データ退避をしようとしているが、
これをすると互換性がなくなる。

>>22
ボク？こんなに遅くまで起きてちゃだめだぞ
おかあさんに怒られちゃうぞ？

>>24-26
まあまあ。>>22は、覚えたての単語を使いたかっただけなんだよ。許してやってくれ。

>誰か纏めない？

このままでいいじゃんか！！
この分野、どんどん変わって行くのだから。
無駄な努力だわさ。

お前ベリファイって言ってみたかっただけちゃうんかと
小一時間

>>29
小一時間書き込んで下さい。

次スレから比較スレでなく、雑談スレにした方がいいかもな

DVDにせよ、次のBluにせよ、AVとの関わりは無視できない。
と思う。

エロは普及の生命線だからな（w

おーい、座布団持ってっちゃえ

>>32
Bluは最初から映像に特化している
PC用としては望み薄だと思われ

>>33
ﾜﾗﾀ。ここへ逝ってよし。
http://vip.bbspink.com/avideo/

笑うほどのことか？マジメに定説だと思うんだが。

つーか1世代前のものすら読めなくなるような
製品企画してるRAMは駄目だろう。
もう誰も騙されんよ

>>38
1世代前のRAMメディア、今のドライブで読めますが。

>>38
現行RAMドライブでは１世代前の2.6/5.2Gメディア読み書きできますが？
１世代前のRAMドライブでは、PDメディア読み書きできますが？

2世代前だな、読めないのは。
どっちにしてもそんな規格駄目だ（ｗ。

うちのノートのパナ製ＤＶＤ−ＲＯＭドライブ、今まで難なく−Ｒ再生できてたのに
一度＋Ｒ（ＲＯＭ化）を再生させたら、それ以後−Ｒが読めなくなったｙｏ〜
ＲＯＭ化していない本来の（？）＋Ｒは以前からも読めていて、−Ｒにも影響無かった
のにＲＯＭ化＋Ｒを読ませた途端、それ以後は−Ｒが全く読めなくなっちまった。
なんでぢゃ？？機種はパナＵＪＤＡ５４０

あ〜、ＲＡＭ／Ｒドライブが壊れました・・・LF-D321
全然読めないって事は無いんだけど、AutoRUNなCDが起動しなかったり
ファイルを指定しても「有効なWin32アプリではありません」やら「そのファイル名は
存在しません」とか言い出す始末で。あと、MovieAlbumで編集しようとしたら
どのディスクを入れても「書き込み禁止」になって、中のファイルが認識出来ないし
（フォルダは認識するんですが、その中身を見ようとしたら「フォルダが存在しない」
とかって言い出す始末）おまけに録画済のメディア情報をみたら全然記録されていない
上、残り容量もゼロで出てくるし．．．訳わかりません（藁）

クソマップで買ったんですが、あそこ持って行くとベラボ〜に修理に時間かかるんで
直接パナのサービスステーションに持ちこんでやる予定。まだ買って２ヶ月なんで保証
使っちゃいます

1.44MBのFDも相当前から2世代前は読めないよ。1世代前も読めない場合も。
10倍容量でより高速な上位ドライブが出たら皆そっちに移行するから、
大昔のメディアまで読めるように作ってもらうことより安く作ってもらう方を
ユーザが望むからだよ。．．．って、この手の話何回目の繰り返しになるんだ？
過去ログ見ない阿呆がいるから終わらないんだよな。

>>40 みたいのを水増し論者って言うんだよな。
まず結論があるから他人の言葉に耳を傾けられない。
したがって思い込みで買い物をする。そして糞を掴む。

けど、せっかく、初めて、マトモに、AVとの連携ができるようになったんだし、
この一点だけでRAM選ぶ理由になると思う。
しつこいけど、他のメディアへの転送も楽だし。

ポテトチップス「うわさのレモンペッパー」のキャラクターの
名前を募集しています。
好きなキャラクターの名前を選択して投票してください。
ステキな特製マグカッププレゼント致します。

質問：あなた思うキャラの名前は何？
http://www.yamayoshi.co.jp/

>>47
おい祭なのか
どこだおしえろ

>>44
おまえが過去ログみろよ！現行運用ユーザーすら
切り捨てようとするRAMは糞規格ってことで結論でてる
FDは長い時間をかけて互換性を保ちつつ世代交代を
したがRAMはそうじゃないだろ！まだメディアすら売っている
段階での切り捨てで弁解できねーじゃねーか？
そもそもデータ長期保存用でもないFDを持ち出して
RAMを擁護しようとする頭の悪さは痛すぎ！
データ保存用途はやはり世代互換性が完全なMOを選ぶしかないってこと

なんでこの人こんなに一所懸命なんだろう…

>>50
IDカコイイ

>>49といい>>50といい、Qの嵐だな。

RAM派馴れ合いスレはここですか？

「現行運用ユーザーすら切り捨てようとするRAMは糞規格」
という結論が出ているソースはどこっすか？ もしかして脳内？
それ結論って言わないっすよ

え？(;ﾟДﾟ)俺もQ？

はっきり言ってこのスレも前スレもカタログとか見て
比較するスレッドなの？

この手の製品の寿命なんてほんの一瞬なんだから
いま、使えるかが非常に大きな問題になるんだろ？
いま一番使えるのをどれか教えてよ

RAM-Qのデマ書き込み、激しくうざい
どっかべつのとこ逝ってくれ

>>55　９が一杯だからQ。

やっと見つけた
やっぱプラスか
まだプラスは糞
やめた
RAM厨必死だな(麦

ＤＶＤＲＡＭ、もっと安くならないのかなぁ？
今、３万５千円ぐらいでしょう？
秋ごろには２万円台になるかなぁ？

>>49
引き篭もりで、社会もなく、大学に行ってないQは知らないだろうけど
FDも昔は長期保存用だったんだけどな。

規格も3.5インチ／5インチ／8インチでそれぞれ1S、2S／1D、2D／2DD、2HC、2HDがあるが、
スラッシュ「／」を超えて相互に読み込めるドライブはない。
省略したがもっと細かい規格がある。


そして20年も前に切り捨てられたけど、8インチ1Sのメディアもまだまだ売ってるよ（ｗ

>>44
３．５”ＦＤＤの事かなと思ったのですが、１．４４ＭＢの１世代前と２世代前って奴を教えてください。
ＰＣ９８０１の５”の容量と互換の１．２ＭＢモード（９８の問題なのでＤＯＳ／Ｖ機は大抵無視った）と
２ＤＤディスク７２０ＫＢの事ですかね。それとも８セクタフォーマットの読み取り可否まで考えてるのですか。
ただの興味ですんで、あまり気にせずに教えてください。

>>49
御前を擁護してるんじゃないから、この発言に絡むなよ。

>>61
おー、2HCというのが正しい名称なのですか。
２．８８ＭＢ（見た事ないや）は2EDというのも今知った。

http://nttcom.e-words.ne.jp/view.asp?ID=2919

>>49
ここは、実際に使ったことがないQみたいなアフォな奴が中傷をして、
使ってた人がそれをたしなめるスレですか？

どーしてもPDを使いたいならPDに書き込めるDVD-RAMドライブだって
まだ生産してるし。殆どのユーザはデータ移行済みで不要だから
Qに心配される必要はないよ。

>>55
>>52>>61は脳内君なので放置ね。

>65
>>61 もなの？なんか間違ってない？

ん？QはPC歴2年未満で初めて買った（唯一の）ストレージメディアは
CD-R/RWだからMOの事には触れもしない筈だ。
（グローバルスタンダード好きなのでむしろZip肯定かもしれん）
49は文体も内容も的外れだがQでは無い。

>>65
>>52は>>49-50のIDに9がいっぱいだからQ
と言いたかったが、理解してもらえなかった哀れなﾔｼ

正直厨房質問！

-Rと+Rってどう違うのだ？
どっちが良いのだ？

どっちでもいいのだ。
それぞれオマケがつくので、お好きな方をどうぞ。

スピードの+R、メディアの安さの-R。

>>62
3.5インチの１世代前と２世代前といえば
5インチと8インチでしょう　えっ！違う？

>>71
なんか凄く判りやすかった。ｔｈｘ！

＞＞71
いや、スピードの+Ｒ　　互換性の−Rだろ？

釣り師は放置願います。

WinPCの記事によると、4GBのデータの書き込みで＋と−の差は３分らしい。
そしてパナのRAMドライブとプレイヤー、πの-RWドライブで＋は読めないらしい。

あ、Rの話ね。
RWに関しては、＋の方が使いやすいって書いてた。

ふーん

>>72
8" 1s
8" 1D
8" 2D
5" 1s
5" 1D
5" 2D
5" 2DD
5" 2HD
3.5" 1D
3.5" 1DD
3.5" 2D
3.5" 2DD
3.5" 2HD
基本的にドライブサイズが同じなら
旧メディアは書き込み制限掛かる時があるけど読めたよ
あと、あたりまえだけど、2Dのドライブで1DDは読めません

>>76
あの記事「DVD+RW/Rには高互換性設定を別計測した」と書いてるけど
結果を見るに「クイックイジェクト無し（1GB問題の話）」やっただけ。
パナのは全部ROM化すれば+RW/+R読めるからね。

ま、ROM化がおおっぴらになったのはここひと月位だし、
記事入稿のタイムラグ考えると記者が無知なのは仕方ない。

>>67
ＺＩＰは、ＵＳＢは無いけどパラレルは有るリース落ち寸前の旧世代のパソコンで
ＷｉｎがぶっこわれてＬＡＮが使えない時等にデータを吸うのに便利です。
Ｄｏｓで何とかする事も可。
私物を会社に起きっぱなしにしてますが、年に１回位いきなり役に立つ。

ただ、パラレルでバラバラのデータをコピーすると、
１枚１００ＭＢ埋めるのに１〜２ｈかかる（この位ばらつく）ので、
ＣＤ１〜２枚分のデータで１日かかる。
受け取り側としてＬＡＮ接続した内蔵ＺＩＰ機も持ってる（趣味で入れた）ので、
ＺＩＰ２枚有れば、データを移して消す方で時間は取られないけど、
１台きりだと、付け外しの時間も含めて２〜３倍の時間が．．．

おまえ、まだＺＩＰ使ってるんだ（ﾌﾟ

どの売り上げランキング見てもリコーのDVD+Rがトップなんだけど
そんなにいいの？

>>83
単純に、
・出たばかりだからということ
・ドライブの品種が極端に少ないこと
が影響しているだけだと思われ。

品種が少ないのにもかかわらずリテールのシェア５割はすごいことだと思われ

・まだ品種云々言うほど記録型DVDの市場がこなれていない
・カタログスペックはMP/RW5215Aが目に見えて高い

というのもあると思うが。

>>83
それが日本のアフターマーケット市場の現状です。
＋RWが５０％、RAM/R４０％、−RW/Rが１０％です。

>>86
なワケねーじゃん

ROM化したら、かえって読めなくなるケースってのはないのかな？
反射率はROMよりは低いわけだし。
ROM化してないメディアとROM化したメディアがあるってことか・・・
なんかややこしいね。
一般人に説明して、はたしてちゃんとわかってもらえるのか・・・？
（俺自身よくわからん〜）

>>87
アフターマーケットの意味わかる？

>>79
2DDと2HDは、ヘッドの幅が違うから、注意が必要。

>86
ソースキボンヌ。

http://www.oa-nagashima.co.jp/scripts/magic/mgrqispi.dll?AppName=e-shop&PrgName=list_ranking_view_n&Arguments=-A16
ここでは、LFD321JD＞MP5125A になっている。 6/17〜23

ROM化したために、「ROMなのにこの反射率かよｺﾞﾙｧ！」
って跳ねられるケースが出てくるかもね。

>>79
皆さんの家の2HDドライブで2Dのメディア読めましたか？
うちでは読めませんが。

>>91
同じく、ソース希望。

>>92
だめだよ。もう人気落ちてきているんだから、
出た直後の６月前半より前の調査で比較してあげないと可哀想だよ？

>>93
ROMでも２層は低反射

通販かつ単店舗なんて意味がないの。

ソースは調査会社からマーケットリサーチを買ってね。
情報が何でも只で手に入ると思うなよ。

>>93
その程度で読まないドライブだと、製品のROMも誤爆で読まない場合ありと思う。
怖くて出せんよ。

>>87
だからね、今売れている数だよ。持っている人の集計じゃないよ。

>>92
広告みたいな順位は、売りたい希望が入っているからね。
LFD321は、次のが出てくる前に早く処分したいのがみえみえだもん。
どっちにしても順位に入っているから両方とも売れていると読みなさい（藁
かわいそうだよね。投売りと一緒にしちゃ＞94

>>96
何処の調査会社のいつからいつまでのリサーチぐらいかは言わないと分からん。

>>86
近くの電気屋さんは、
RAM、-RW、+RWともに同じ様な売場面積だったよ。
-RWの売り上げが圧倒的に低い（1/5程度）なら売場面積に差がでないか？

>>96
意味ないわけないだろ
ドアふぉp

ドライブが多少売れたとしても、
メディアの売上は圧倒的に-Rと-RAM。
比較にならない。

蒲田の量販店とか川崎ヨドバシあたりだとRAM,-Rがほとんどだなぁ。
へたすりゃCDRより多そうだよ。

うちの店は
CD-R＞＞DVD-R＞DVD-RAM＞＞＞その他

こんな感じだな〜
他所の店もこんな感じじゃないの？

ここの情報ためになるのでたまにおじゃま！
>>43　故障ではなく、パケットソフトの問題かも？

>>96　うんうん　他店と比べてハッパかけられ苦労しています。
しかし、+RWの情報って海外含めて月や週単位でしかも、
都合のいいときだけ情報を出しているように思う。
全ボリュームで、RAMのほうが少し優勢だが、ここ２−３ヶ月
RAMドライブの入荷量は、少なすぎ(もう３倍欲しい）
まぁ、レコーダにとられて少ないのは確かみたい。
レコーダーは、昨年の７倍以上は伸びた。（こちらはウハウハ）
特に最近は　DVD-RAMレコーダ　パナE30と東芝X2が好調
+RW対　-RAM　対　レコーダ
　１　　１　　　　８　の比率
AVネタは、だめぽなのでこれぐらいに
某+RWセールス　ちょっとウザイ、＋RW圧勝している。
２ちゃん読んでないのかだって！　バーカ
＋Rドライブも、思ったより売れないからもうすぐ価格下げるよ！
ボーナス商戦に向けて、DVDバトルも過熱してほしい。
さーファイトー！

結局、ハード板で日和って
”AVユーザーがバカ買いするからラッキー”
とか言ってた連中は正しかった・・・
ただ、連休前に入手困難に陥る危険あり（w

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
http://jkiu.tripod.co.jp/saka.html

安物RAMドライブ(19999円)買ったんでage

>>106
メディアも殻付き9.4GBで1000円切ってたんで、思い切って10枚買ったよ。
まぁ、AVの連中から見ればたかが10枚だろうけどな、

ボーナス商戦に間に合いませんでしたな、Multi。富士通の人怒ってたよ。

日立もPriusにすら回せないくらいだから相当数少ないみたい。

技術的な相談事。
DVD+RW は書込み時にベリファイしないそうですが、
どのような技術で信頼性を保っているのでしょうか？
若しくは信頼性を保障していない？

してないんじゃ？
旧スレに感度悪いときには書き込み出力を上げる処理してるとか
書いてあったけど、感度を測るには一度読み込まなきゃならないわけだし…

-RAM/-R欲しいが、-Rが1倍速では買う気にならない。
かといって+R/+RWは使いづらそう。
高速化できた規格が勝利すると思われ

RAMがベリファイしてるのが異常すぎ

パソコン歴２年じゃあそう思うのも無理はない。

俺のノートパソコンではDVDみれません
ＤＶＤ再生ソフトを無料でダウンロードすることはできますか？

MX

>>114
メモ帳を使ってるＱならベリファイしなくても大丈夫。

ここに答えが出てるな
http://www.iodata.co.jp/products/dvd/2002/whatsdvd/which.htm

＜「DVD-RAM/R」「DVD+RW」ドライブどちらが適役？＞

◆コンピュータのデータ記録
「DVD-RAM」が最適です。
「DVD-RAM」は「欠陥セクタの代替え処理」「ドライブでのデータベリファイ」
というデータ保証を行っていることが重要です。

「DVD-RAM」以外のディスクでは、ベリファイ（書き込みデータの確認）を行うと書き込みにとても時間がかかります。
そのため、一般的なDVD書き込みソフトではベリファイをオフにして記録するケースがほとんど。
コンピュータ用のファイルをバックアップするならば、データベリファイ機能は不可欠です。

また「DVD-RAM」は、ランダムアクセス性能に優れファイルの保存／削除が手軽に行え、ファイルのバックアップにはぴったりです。
カートリッジケースに収納されているタイプを使えば、ディスクを傷つけてデータを失う可能性も少なくなります。

◆コンピュータのデータ交換
2.4倍速の記録速度の「DVD+RW/+R」ドライブがお薦めです。
「DVD+RW」が読み込みできないドライブも「DVD+R」ならばOK。
「CD-RW」にもデータを記録できるので、ちょっとしたデータの交換にも便利です。

「DVD-RAM/R」ドライブでは「DVD-R」にデータを保存すればほとんどのDVD-ROMドライブでデータを読み込めますが、
１倍速（等速）の記録なので大容量なデータの書き込みでは少々待ち時間が多くなります。

◆デジタルビデオ編集

DVDビデオの作成・編集には「DVD+RW/+R」ドライブがお薦めです。

多くのDVDプレイヤー／DVDドライブで再生できるよう、「DVD+R」ディスクに「DVD-Video」形式で記録しましょう。
2.4倍速で記録できるので、ディスクの書き込み時間も短く済みます。

「DVD-RAM/R」ドライブでは「DVD-R」ディスクに記録します。
書き込みは１倍速（等速）なのでやや時間がかかるところが短所ですが、
「DVD-RAM」ならばファイルの記録／消去が速いので、編集中の映像データを保存しておくには便利です。

CD-R／CD-RWにも記録できる「DVD+RW/+R」ドライブがお勧めです。
ふだんは手軽に使えるCD-RWドライブとして使い、たまに思い出のビデオやエアチェック番組をDVDに保存しておければ十分、
という使い方ならばCD-RWの機能をあわせ持つ「DVD+RW」ドライブの機能をチェックしておきましょう。

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

>>117=今日も妄想してます(w

ＷＩＮＣＤＲでハードディスクバックアップしようとしたら起動ディスク作れっていわれた
起動ディスク作れって言われてもうちのバイオにはフロッピーディスクドライブなんかついてない
せっかくＤＶＤにＣドライブ丸ごとバックアップしたかったのに

松下、DVD Multi対応ドライブを発表
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/01/ne00_dvd.html

まぁ、正論を吐かれるとウザくて困るやつもいるわな。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　例えばQとか



キミの人生に致命的なエラーが発生しないように
ベリファイした方がいいよ（ｗ

>117

Qの場合、メモ帳でも誤字脱字でベリファイ必要（ｗ
ベリファイの能力があるかどうかは別だが（ｗｗ

>>128=今日も妄想してます(w

Kajitaへのピンポイントレスに反応が・・・

Q値下げです。

>>129
こんばんは、機機Ｑ（ｗ

よくRAMはレコに回していてタマ数少ないというカキコがあるけど
RAMってPC用とレコ用とで同じドライブor同じ光ヘッド使ってるの？
通常AV用とPC用は要求スペックが違うので、
数が出ているのであれば専用にした方が良いし、
数が少ないのであれば共用して量産効果を上げたほうが良いし...
レコ好調と聞くので、AV専用だと思うのだが
両方持ってて中見た人、情報ﾀﾉﾑ

CD-Player/CD-ROM、DVD−Player/DVD-ROMは専用だよ
PS2もPC用を流用しないで専用に作ったって聞いたよ
フィリップスの+RWレコも専用らしいよ

>>133
同じだよ。
ばらしたやつでてるぞ。
ランボ2はAV用には使わんと思うが。

>>134
ｻﾝｸｽ
じゃRAMレコが本腰入れるのはこれからって事ね
更なる低価格化に期待

>>133
そんなこと示唆して本当にバラして、壊す奴が出て来たらどうすんだい？
LDDは静電気で簡単に逝くからね。。。

伝聞だが「別物」だそうだ（ｗ

>>134
「シールド剥がさないと判らない」だそうだ。
そこまで勇気ある奴はいまい（ｗ

LF-D210とかじゃねーの？

http://www.zdnet.co.jp/news/0207/01/ne00_dvd.html

誰かこれにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!とか言った？

＞情報筋によると、日立LGはDVD-RWとDVD+RWをサポートするドライブに
＞取り組んでおり、このドライブは秋にリリースされる見込みだという。

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!

日立ＬＧ、DVD-RAM/RW/R/+RW/+Rのウルトラコンボか？
それともDVD±RWに転んで松下孤立無援か？？

>>133
E20はPCと共通、E30はAV専用、HS1やX1,X2はしらん。おそらくHS2も専用だろな。
まあ、ピックアップやサーボモータその他共通部品はいろいろ有るとは思うけどね。

>>140
だがしかし、

＞同社にコメントを求めたが、返答は得られなかった。

>>142
だがしかし、

＞ソニーは、同様のドライブに取り組んでいることを認めている。

どう転んでも、-RW/-Rは残るわけだ。

±RW/±Rだったら買うぞ。早く出ろ出ろ

日立ＬＧが秋にＤＶＤ±ＲＷ/±Ｒドライブを発売するみたい。
実際に市場に出るのは来年だろうけど。

そういう激しく対立してる規格を又に架けた商品て、いままでにあった？
すごいことじゃない？

・・・メディアの方は圧倒的に差がついてるけどね。

>>147
ROMは共通なのに、記録型が規格乱立しているのは変。
激しく対立しても、大した差がないので共通ドライブが作れるという罠。

>>149
罠は語尾のわなをクソIMEが誤変換するものだぞ。

あ、そうだね。
考えてみたらmp3、馬、ああｃプレイヤーなんてもんも出てるし。

>>133
>よくRAMはレコに回していてタマ数少ないというカキコがあるけど

PCパーツとしての RAM ドライブもまぁここへ来て潤沢という
ほどでもないにせよ、よく見かけるようになったんじゃぁないっすか。

買った奴 > PC用RAMドライブ(LF-D321JD)

買う方は自分が買う分だけあればいいんだけど、
売る方はねぇ・・・

RAMの書き込みの高速化の話はぜんぜんないね。

万が一そんな話があって、RAMが2倍書き込みが可能となったとしても、
その頃には、R,-RW, +R, +RWは4倍速になっているだろう。

ベリファイを行わない限り信頼性を確保できないRAMは、
構造的にR,-RW, +R, +RWの書き込み速度を上回れない。

あえて日本語間違えてるのか？
ここでは通用しないのわかってるだろうに・・・

RAMってもともと二倍速なんじゃないか？

>>154
言ってる事がむちゃくちゃだな。
てめえの人生をベリファイしろや、Ｑ。

>>157
ハードウェアレベルでのエラーなのでベリファイでの訂正は不可です。

>>154
普通のカキコを装ったかなりのデムパだね。
天然だったらスマソ。

とはいえ遅いのは事実。
マルチなんぞ開発してる余裕があるなら、とっとと高速化してくれ。

>>154
>そういう激しく対立してる規格を又に架けた商品て、いままでにあった？
激しく対立してるというか、類似商品だけど。

８ミリ と VHS ダブルデッキ
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/199701/97V-005/
ご存じの通り８ミリの方はしばらくすると消えた。

>>157-158
またまた激しく妄想しています(藁

>てめえの人生をベリファイしろや

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ(爆藁

・・・どれほどの期間、S-VHSのスレ、TVのスレ、DVDのスレで
同じやり取りが繰り返されたことか・・・
生産性ゼロだね。

オウム返しは馬鹿の得意技。
「キューチャン」「ラムシボーウ」「オマエガナー」

　　　　　　　　　　　　《／／／》
　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　　　　　　　-R/-RW
　　　　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／|　 ／　　　　　　　＼　　|＼
　　　　弟／　　／兄　　　　だれ？＼　　 ＼　兄弟のつもり
　　　　／ 　|／　　　　　　　　　　　　　＼|　　＼
　　　　　　　￣　　　　嫉妬　　　　　　￣
　 ∧＿∧　　 ────────→　 　∧＿∧
　（　´∀｀）　 ←───────―　 　（　・∀・）
　　RAM　　　　　　　キモイ　　　　　　　　+RW/+R

>日立ＬＧ

後者はだめだろ・・・

±RW/±Rというのが、どうもよく分からん。
＋RW/＋Rがあれば、−RW/−Rはいらないだろ。
−系を付ける理由ってなによ。

このスレの流行語はベリファイですか？

どうもＱはベリファイを激しく誤解しているようだが
覚えたての言葉を使いたくなっただけとちゃうんか？

オウム返しは馬鹿の得意技、改訂版。
「キューチャン」「ラムシボーウ」「オマエガナー」「ベリーファイ」
九官鳥のQちゃん（笑）

ユーザー相関図

　　　　　　　　　　　　《／／／》
　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　　　　　　　-R/-RW
　　　　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／|　 ／　　　　　　　＼　　|＼
Ｑうざい／　　／敵　　 期待の星＼　　 ＼　 人柱
　　　　／ 　|／　　　　　　　　　　　　　＼|　　＼
　　　　　　　￣　　　　哀れみ　　　　　￣
　 ∧＿∧　　 ────────→　 　∧＿∧
　（　´∀｀）　 ←───────―　 　（　・∀・）
　　RAM　　　　　　　ライバル　　　　　　+RW/+R

-R/RWと+R/RWは実は異母兄弟で、-RAMは-R/RWと血のつながりのない兄弟ぐらい
だろ。で、+R/RWは-RAMのせいで正式に認知してもらえなくて憎んでいると・・・

>167
＞＋RW/＋Rがあれば、−RW/−Rはいらないだろ。

逆だってばさ

ユーザー相関図

　　　　　　　　　　　　《／／／》
　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　　　　　　　-R/-RW
　　　　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／|　 ／　　　　　　　＼　　|＼
　哀れみ／　　／敵　　 　オロオロ＼　　 ＼　 優越感
　　　　／ 　|／　　　　　　　　　　　　　＼|　　＼
　　　　　　　￣　　　Ｑうざい　　　　　￣
　 ∧＿∧　　 ────────→　 　∧＿∧
　（　´∀｀）　 ←───────―　 　（　・∀・）
　　RAM　　　　　　　デムパ　　　　　　　+RW/+R

こうだろ（ｗ

±RW/±Rへの流れが加速しているようだね。

そうか？
トータルの生産台数は-RAM/-R圧勝でしょ？
いずれはコストに影響すると思うな。

>>175
こういうデタラメを平気で吐くからRAM野郎は嫌いだ。

-RAM/-Rは他の数倍は作ってるでしょ。
次いで-RW/-R
+RW？（ﾟДﾟ）ﾊｧ？って感じ。

ちゃんと調べろよ
LF-D240JD 1万台/月 LF-D321JD 1万台/月
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010529-2/jn010529-2.html
LF-D340JD 1万台/月
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010912-2/jn010912-2.html
DMR-E30 4万台/月
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020215-1/jn020215-1.html

合計 7万台


MP-5125A 10万台/月
http://www.ricoh.co.jp/release/cd-r_rw/mp5125a/

つまりDVD-RAM/RはPC用とAV用を全部あわせたとしても、DVD+RW/+Rよりも月産で3万台も
少ないんだが

>>178
予定では？
日立のマルチも計画では10万台／月。
実際は秋かららしいが。

しかし、RAMも+R/RWも民生用しか生産してない罠
産業用は完全に-R/RWで独占、こっちの数字が公開される事が無いのが怖い所

PCDVDでおなじみKGOTO.NETのケイたんも、
DVD+RW/+Rを買ったとか。

だからどうということもないのだが(w

>>178
DMR-HS1と東芝のRD-X1,X2が抜けてるよ、あと日立のOEMが少々(w
どっちにしろメーカー発表数の合計では大きな差はないな

少なくとも>>175, >>177の言うようなRAM/Rの圧勝、ってことは無いよね。
R/RWに関しては、あっぷるとVAIOに搭載されて売られる分だけで月産10万台
超えそうだな

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0702/pioneer.htm
Blu-ray Disc＋か？？？？

>180
産業用って具体的に何の事？

リコーの言ってることが本当なら既に市場には40万台のMP-5125Aが
出ていることになるわけだがさてさて。
PS2の鉄拳4とほぼ同じ数だな。

http://www.zdnet.co.jp/news/0207/01/nj00_dvd_multi.html
ﾎｽｨ･･･。

｢意気上がるDVD+RW／+R｣
BCNの座談会で、特に三菱化学メディアの社長が怪気炎。

直リン張れないんで、
http://www.computernews.com/
でDVDで検索して3番目の記事。

記録型DVDで、DVD＋RW／＋R陣営の意気が上がっている。
DVD＋R機能も持たせたモデルの出足が絶好調で、
BCNランキングによれば、方式別シェアで4月は43.1％、5月は44.9％と、
先行したDVD-RAMを追い抜いたためだ。

だとさ。

息が上がってるの間違いだろ？

> 坂巻　また、国内では民生用のDVD＋RW／＋Rレコーダーがまだ発売されていないですね｡
> 　　　海外ではDVD＋RW／＋Rレコーダーが最も普及しているのですが｡

また豪快にホラ吹いてるな…

DVD＋RW／＋R買うことにした。
メディア代って対して差ないし…

>>189
ｿｰｽを見へてくらはい

>>193
>>188がソース。

>>189
これって月別の販売シェアでしょ？
当然Multiが出ればまた動く数字だろうから長期的にはアテにならんね

>>192

(あ)通販価格でmaxellの-R 5枚パックが2,199円　RICOHの+R 5枚パックが3,999円。
消費量の差からしてダブルスコアになるのは時間の問題。十分違うと思うが。

PCでのバックアップやオーサリングなんて
消費量もたかがしれてる。
+RW/+Rで100枚焼いたってひと、いる？

楽天で
DVD-R:OPTODISC製 正規ロゴパッケージ10枚セット　￥2,700
で売ってるＹＯ！
これって安いの？

>>196
(あ)ってあきばお〜か?
ならリコーの+Rは5枚組2,850円だぞ。
どうでもいいけどデマはやめれ。
疑うなら今見て来いや。

ついでに言えばエフ商会店頭でイメーションの+R 5枚組(三菱OEM)2,680円。
台湾メディア(2.4倍焼問題なし実証済み)でよければ磁気研店頭で税込み
400円/枚だぜ。

>>186
月産10万台ってのは大した数じゃないよ。
DVD記録系では一番多いだろうけどね
CD-R/RWだと小ヒットって数だろう。
CD-R用のLDは12倍速の時代にシャープだけで月産120万個だったとさ
それこそ＋作っている船井にとっては少量機種でないかい。

>>201のつづき
DVD記録系は（シェアから予測するに）各方式合計で
レコ含めて30万台も作ってないんでしょ。
ドライブシェア50%とかメディアが多いとかは気にすることないよ。
絶対数が少ないのだから。まだこれからだよ。

デジタル録画機の中でも同社が最も注目するのはDVDレコーダ市場である。
同社によれば，2002年におけるDVDレコーダの世界市場は台数ベースで数
百万台程度。これが2004年には1600万台程度に膨らむと見る。一方で，
急速な低価格化も同時に進むという。

以上NE Onlineによるフィリップスへのインタビューより。

自社工場で作ってるパナ、パイに比べて、
無限の生産力を持つ（ﾜﾗ）フナイがしかも
大陸で作ってる+RWの方が、台数出す分には優位か。

心配しなくても、次へのつなぎってゆうのはちゃんと理解してますから。
”今便利なやつ”を使えばいい。

値段の張るつなぎだよなぁ。やれやれ。

ヤマハの+R, +RWはいつ出るんだろ。
参考出展してたはずだけど。

たくさん焼いて元を取るべし!!

>>178
お前こそちゃんと調べろ。

リコー側はＯＥＭ先も含む日本国内にある全数、
ＲＡＭはパナの１０程ラインナップがある内の３つだけ、ＯＥＭ先無視、
東芝、日立も無視、とてもまともな比較とは思えん。

しかも古い！情報が。
記録型ＤＶＤは１年前と較べて市場が倍程に広がったし、
一番新しいＥ３０でも門真工場で７０万台／年の生産体制にすると
１月前の電波新聞で読んだぞ。

>>203
序盤で致命的な欠陥商品を出した±RWは・・・

>>210
+RWレコの欠陥って何よ?

だからAV語りたい坊はAV板にイケって。
そんでもって帰ってこなくていいよ。

>>211
削除した領域をまとめて連続領域として使えない。
CMカットなどやっても、録画時間は増えない。
細切れの空き領域になるだけ。

>>213
フィリップス製レコ所有者(w

またRI朝鮮お得意の捏造が出ていたようだな

>>213
それほんとだとしても欠陥じゃなくて仕様だろうがよ。
レコなんかどうでもいいがデマだけはやめろ。

>>216
PC用の+RWは削除領域をまとめて使えるの？

何の規格でもいいから入手して使ってみ。
他の規格気にしたってしょうがない。

>欠陥じゃなくて仕様だろうがよ。

用はユーザーがどう受け取るかということ。
±RWは不便である。と解釈しますた。

>>219
黙ってRAMレコ買いな。
んでこの板来るな。

>欠陥じゃなくて仕様だろうがよ。

仕様だが欠陥。

>>219
厨以外は知ってると思うが、
それは、DVD−Videoの欠陥でもある。(ブルーはこういった失敗はないようにして欲しい）

AVの連携も必要じゃんか。

RWにとってAV用のDVDレコーダーは不利だから触れられたくないからだと判断するぞ。

PCとからめろって言ってんだよ。
日本語不自由な新参か？

>>223
レコ単体の話題は板違い。
過去ログぐらい読んでこいや、AV厨。

+RWの断片化って、PCのドライブでデフラグとかできんかな？
もしDVD−Videoの仕様だとすると、
これから国内で販売されるレコも断片化がからみそう・・・
けど、ヤマハのレコってちょっと気になるし。（ソニーはどうでもいいが）

>>225
ＡＶとの連携って書いてあるだろ。
単体レコの話は、ＡＶ板にいけというのは同意だけど、レコ〜ドライブ連携の話題はココで取り上げてもいいだろ？
そうなると、話題はRAM/Rばっかりになってしまうけどな。

>>226
なーに釣られてんの？

DVD-Videoってのは、間があくと再生できないのかよ。違うでしょ。
虫食いと、再生互換に関してはこの情報は正しくないよ。
（もしそうだとしたら、消したはずの部分例えばABCのBを消したらA->Cと再生されなくなってしまう）

・・・じゃ単に今出てるのがクソなだけか

レコ→PCは簡単なんだけど、逆が・・・
生の動画を再生できるDVDレコ、はやく出して欲しい。
たしか、MSが技術提供するんでしょ？

>>213
＞削除した領域をまとめて連続領域として使えない。
＞CMカットなどやっても、録画時間は増えない。
＞細切れの空き領域になるだけ。

うわー。とんでもないデマ流してるRAM-Qがいるなあ。爆
君使ったことないよね？爆

爆ってはやってるの？

何気に両派から蔑称になってるQ

>>231
その仕様はAV板では既に常識だぞ。

>>234
AV板は馬鹿RAM-Qばかりで、都合の悪い情報は無視するんだね。爆

-RWでも+RWでも、そんなことは簡単にできるよ。爆
君使ったことないよね？爆

>>235
なぜRW派はあなただけになったんですか？
去年の今ごろはRW派の方が多かったような・・・

>>191
> >　　　海外ではDVD＋RW／＋Rレコーダーが最も普及しているのですが｡

>また豪快にホラ吹いてるな…

事実なんだが(藁









ま、RAM厨は逝ってよしという事で>>235>>231

本物のお出まし。

真の九官鳥の力を見せてやる！ですか（笑）

http://www5.tkcity.net/~miyutan/image/020528.gif
同社は「DVDレコーダーは現在、欧州ではプラスRW方式が七〇%、RAM方式が三〇%のシュアとみている。

ヨーロッパ以外のデータは？

ID:Mg2dMy9v は“シュア”なる特異な言葉をお使いになる方ですか？

参考“シュア”なスレです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1023984079/l50

ＭＴＶ−２０００にＤＶＤ−ＲＡＭ、これ最強。

つっかかるのに読んだこと無いヤツいるのか？+RWレコのマニュアル読んどけ。
Index Picture ScreenとかRecordingとかAppend Recordingとかそういう項目くらい
目通せ。気になるならね。

>>231はPhilipsのレコーダを使ったことあるのかと突っ込みいれてやりたいんだが。
実際は
http://www.dvdplusrw.org/faq/dvdplusrwfaq02.html
にあるとおりで213が正しい。

+RW-RWレコの素晴らしさは、編集したものが、
そのまま普通のDVDプレーヤで再生できる点だろ。

CMカット分が再利用できるかどうかなんて、せこい貧乏人の発想だね。
RAMレコは普通のDVDプレーヤで再生できないのが致命的だね。

普通のDVDプレーヤ云々は他の人に突っ込み任せるとして。
野球延長を見越して余裕をとって録画、不要な分は後でカットという作業に
極めて不便だな。＞+RW

つーか素晴らしいと思うなら買えよ。
「普通のDVDプレーヤ」も持ってないんだからいい機会だろ？

野球編集なら-RW使えよ。
お前こそ貧乏で、-RW買えないんだろ？

RAMだけど、レートと状況によるが、入れ替えるよりはそのままレコで編集して空き作るぞ。
編集見越すくらいならこの方が楽。
あとCMは大きいぞ。アニメ30分だとCM、OP削った場合、残るのは21〜25分程度。
洋画だと民放2時間でCMは20分弱ある。

>247

ウソがバレて逆切れですか（ﾌﾟｯ

>>249
-RWの編集できるモードだとご自慢の互換性が…

しかし、ソースもださんで脳内の事実で書く奴最近多すぎだな（藁
これじゃ社員とかQとか言われても仕方ないやね

>>247
素晴らしい、持ってない人の典型的な意見だ。

-RWﾚｺで編集したければ、互換性を捨てなければならない。
互換性を維持したければ、編集を捨て、VBRを捨て、録画時間は
1時間か2時間の二者択一になる。

+RWﾚｺは互換を維持したまま編集できる点が一番のﾎﾟｲﾝﾄ。
ﾌﾗｸﾞﾒﾝﾄ領域の再利用時に制限はあるが、互換性の利点で相殺
できる。

互換性の+RWﾚｺ、利便性のRAMﾚｺ、中途半端な-RWﾚｺ
どれを選ぶかは好き好きでどうぞ。

だから、そういう話はAV板でやれって。
あと、デタラメも多すぎるぞ。

SONY、DVD±RW レコーダを年内に発売
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/elec/192519

最終兵器：DVD±RW レコーダ

>>255
デタラメが多いなら正せば？
>>254なんか俺には正せない。

>>256
年度内な。

「年度内」>>256

レコーダ話ってQが持ってきて勝手に自爆して終わるって
パターンの繰り返しなのな。

SONYは出しません。HDCDがあるから。

>>257
別に全部がデタラメとは言ってねえ。ただ、いちいち正すほど少なくは
ない。ひどすぎるぞ。
以前は、ある特定の規格に関してだけだったが、ここんとこ、別の規格
にもデタラメが増えた。しかも、どうも、実際にはそれを使っていない
ヤツの書き込み。腹たつ。

ある特定の規格＝RAM
別の規格＝-RW
であってます？

いちいちぼかした書き方するのはやめてほしい。
こういうことははっきりさせなきゃ。

http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/2002/06/1000013334.html
ただし，国内で発売するモデルについては
両フォーマット対応機にするか，DVD＋RWの機能を無効にして
DVD−RWのみに対応するか，現在検討中という。国内市場で
DVD＋RWが広く使われるようになれば両フォーマット対応が
付加価値になるが，そうでない場合はユーザーの混乱を
招きかねないからである。
現在DVD＋RWの動向を見守っているという。

元々+Rを捨てる規格だとは思ってたが
ソニーって＋RWに対しても結構冷たいのな
何時の間に心変わりしたんだろう？
頑張ってるのはリチョーだけ…

ソニー自身どれにしたらいいかわからなくなってるんじゃないか？

RAM/Rドライブ、松下に修理に出したんですが、今日、工場から電話
かかってきて、「テスト用のDVD-ROM&DVD-RAM、CD-ROMを読ませてみたが
今の所、正常に動いている」って電話がかかってきました。

今まではAthlon1G自作機（SiS375）で正常だったんですが、Celeron1.7G（i845G）
に変えた途端におかしくなったんですが、チップセットorマザーの相性って有るんでしょうか？
i845Gって出て1ヶ月程しか経ってなかったと思うんですが．．．
ちなみに今使ってるM/BはMSIの845G-Maxって奴です。ビデオカード（GeForce2MX400）が悪いのか
と思って外しても同じでしたし。とりあえずマザー変えてみようかなと思ってますが
同じ環境で使ってられるヒト、どんな感じでしょうか

MasterにLF-D321JD、SlaveにMP5125A繋いでるんですが、5125は何の問題も無く動いてます（藁）

スレ板違いかも知れない・・・スマソ

ついでにＯＳはWin98SEです

>>266
Win標準ではなく、Intelが作ったIDEバスマスタドライバをインストール
すると色々なトラブルがでると聞いた事はありますが

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

OAKからDVD±RW/±Rコントローラ、正式にリリース！
http://www.oaktech.com/press_room/press_releases/2002/070102.html

WRITE DVD-R/-RW/+R/+RW ＆ CD-R/RW ： 4x/4x/4x/4x ＆ 32x/24x

全部4xでキマシタ。今の時期発表ってことは秋にはドライブ出ますね。
三洋とかリコーも遠からず発表と期待しませう（リコーは＋だけか？）

……マトモにかち合う低速度DVD-Multiはマヂシボウですか？

>>269
☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆
ソニーｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
SONY、DVD±RW レコーダを年度内に発売
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/elec/192519
最終兵器：DVD±RW レコーダ

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
OAKからDVD±RW/±Rコントローラ、正式にリリース！
http://www.oaktech.com/press_room/press_releases/2002/070102.html

WRITE DVD-R/-RW/+R/+RW ＆ CD-R/RW ： 4x/4x/4x/4x ＆ 32x/24x
ウヒョー！！！全部４倍速！！！！

DVD規格の将来を語り合いましょう。
RAM亡き今、-R-RW VS +R+RW　となったが、
秋から年末の　±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0626/tech06.htm
松下、使い物にならないMultiドライブ発表！
±RW±R連合相手に玉砕戦！

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

なんかネタないかな

>>269
そんなに簡単に実装ドライブが出せるのか、メディアがついてくるか、
って心配は残るけどマジ期待したいね。
>>270は氏ね。

>>269
確かに製品化されれば、一大旋風を巻き起こすだろうな。
4倍速というのが何よりの魅力。

>>270
英語はおろか日本語も不自由なのに、無理して引用しなくていいんだよ（ｗ

適材適所って言葉すら解らない、脂肪厨君はほおっておいて、

PCオーサリング用途で再生機と互換性が高くちょっとメディア価格の高い±RW
家庭用録画機及び、データ格納用で、生産数効果でメディア価格がちょっと安い-RAM
他人向けバラ撒き用及び、書き換え不要な保存用で、メディア格安の±R

この住み分けでいいと思う。
今後、両陣営ともマルチドライブ化が進むみたいだし、
メディア価格も使い勝手もそれぞれ違うんだから、
1台のドライブでメディアの使い分け出来る奴が一番賢いと思う罠。

>274
禿同。

>>274
完璧なまとめだね。

だからドライブにしてもレコーダにしても
±RW/±Rの利点はなによ？
＋があれば−はいらないでしょ。（−があれば＋はいらないでしょ、かな？）

>>274
＞＞両陣営。・・・プ。陣営たって松下だけじゃん。プ。孤立じゃん。プ。

今日は例の妖怪が居るみたいなので一報だけで去ります（ ´ー｀）y~~~~

OAKの性能が±RWの一つの指標にはなるでしょうね。
遅れに遅れたDVD-Multiは窮地に陥ったような気がします。

>>278
どうした？屁でもこいたのか？

+系メディア通販最安値?
http://www.rakuten.co.jp/emporium/439215/450559/

>>278
ID変えて低脳煽りか。おめでてえな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>279
±RWが俄然面白くなってきたな。期待して待とう。

OAKってメーカーよく知らんが、±R/RWは自前生産のドライブなのか？

>>283
http://www.oaktech.co.jp/
自社でドライブは生産してないけど、コントローラーチップは凄いみたいだね。
Windowsのインストール時にも、CD-ROMドライバの組込みところで
「Oak Technology」の文字が出ていたように思う。

いまんとこPickUpを自社生産できるとこしかDrive出せないけどね・・。

RAM脂肪祭り云々のコピぺをしているやつ
少しというか、かなり痛いヤツだな。

>>286
彼のせいで、±RW（+RWのみ？）のイメージが悪くなっているのは、遺憾……

>>287
大丈夫。皆、彼と±RWが何の関係もないことは分かってるから。

せいぜいリコーのドライブのユーザーってのが、蜘蛛の糸程度のつながり、
かな？

>> 286
私には「RAMはこんなに話題になっているんだ」という宣伝に見えます。

>>278
あまりに無知過ぎるからどうせQだろうけどまあいいか。
RAM陣営は松下以外にも日立LGがMultiの出荷を始めているし、
ビクターがRAM/Rの試作機を海外のショーで出展していた。
東芝もMulti準備中（以前東芝が-RW転向との誤報があったのはこのためらしい）。
っつー訳で結論として言わせて貰うとだな、

Q　は　屁　こ　い　て　寝　ろ

ここ何週間かで急激に±ＲＷ系へトレンドが移行してきたようです。
他の規格を擁護していた各メーカーが、一斉に±ＲＷ系へシフトを始めました。
ちなみに、今そうなって今後もトレンドが変わらないとすると、
これが業界新聞ではない一般メディアに載りだすのは６〜８ヶ月後、
一般消費者へ目に見える形で製品提供されるのは、約１年後とお考えください。

もっとも業界でのウワサってのは、アテにならないもののひとつなんですが・・・

規格はどれでもいいんだけど、
自分にとってはレコとの連携がすべて。
バックアップなどはCD-Rの方がなにかと便利だし。
だから±RW陣営のAVメーカーには、パナ・東芝を凌ぐレコを作って欲しい。

>>291
あんたも大概希望的観測並べてるな（ｗ
揚げ足取り放題だから正確なところを補足しておくと

JVCはオートローダー専用のモジュールであって、
ドライブとは言えないシロモノ。オートローダ専用なら
JVCは昔からRAMもRも作ってる。民生用は出す気無し。

東芝はDVD-R/RWの製品化が先。Multiは検討中ってレベル。
「RAM（SD-W2002）を捨てる訳じゃないから転向とは言わないでね」
って話。月産1000台だけど（ｗ

日立ＬＧのMultiにしたって国内モデルは「DVD-RAM GMA-4020B」
だけど海外モデルは「DVD-RW GMA-4020B」だね、ドライブレター。
キッチリとRAMをコロしたDVD-R/RW専用モデル（GCA-4020B）も用意。
年末に向けてDVD±RW/±Rを準備中という話もあるね。

っつー訳で結論として言わせて貰うとだな、

　 も　 う　 す　 こ　 し　 が　 ん　 ば　 り　 ま　 し　 ょ　 う

そんな調子じゃＱにも揚げ足取られるぞ（ｗ

>>294
皮肉な話だが、メーカーがRAMドライブ作りにくいのは、パナのせいだろーね。
RAM系ドライブじゃパナ圧勝で勝負にならんから、相手が弱い±RWに逝ってる感じ。

pioneerDVD-R/RWにはSPDIF端子がない。DVDの5.1chデジタルサウンド聞けないってこと?

ドライブってゆうか、サウンドカード（USBも）だろ？

>>291
また妄想してるね(藁
>>278は俺じゃないって
（＾∀＾）(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

◆6DCMWJr.
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=B&q=%E2%97%866DCMWJr%2E

>278はフォーラムとアライアンスの存在さえ知らんのでしょうか？

大差ないじゃん。

>>294
JVC はともかく、オートローダーだけだっけ？
ここ数ヶ月のラインナップに何かあったような。

書き忘れ。
>>294
それは RAM を殺したモデル“も”あると言う話で、
RAM モデルが無いと言う話とは独立でしょ？

「DVD-RW GMA-4020B」で検索したけど RAM を殺したという記述見当たらないyo。
どこにあるか教えてくれplz。ageage

煽っているわけじゃないが、頼むから±RW/±Rハードにする利点を教えて欲しい。
メーカーにとってもユーザーにとっても、なにか意味があるのか。
俺は＋系があれば−系はいらないと思うのだが、「逆だろ」という人もいる。>>172

その辺も含めて、よろしく。

>>303
そうだよ。RAMをコロしたモデルはGCA-4020Bね。DVD-Multiにしても
日本以外では「HL-DT-ST DVD-RW GMA-4020B」ってドライブレター。

「RAM陣営っていうけどRAMを中心に置いてるのはもはや松下だけかも」
って話。日立はLGの意向が強く入ってると思われる。LGは元々-RW派。


>>305
メーカーがのりやすいって話（ｗ
踏み絵をしないですむし、コスト増にもならないし。
実際±にすることで参入メーカーがドコっと増えた。

選択肢が増えれば最終的にユーザの利益になる。
少なくとも今の状態よりはね。

>>306
＞「RAM陣営っていうけどRAMを中心に置いてるのはもはや松下だけかも」
どこからそういう話になるの？
DVD-RAMデジカムとかは出しているけど-RWデジカムは出していない
（+RWは出すのは物理的に不可能）とか、
日立はRAM寄りだと思うけど。

その話だと「HL-DT-ST DVDRAM GMA-4020B」はRWを殺したMultiなの？

＞コスト増にもならないし
-RWでは対応が必要なかった機構が+ドライブにはあるみたいだし、
他に特許使用料とかも余計に払わなきゃいけないんじゃないの？

±は＋と−のハザマで揺れているユーザを狙ったスキマ産業だと思う。

コピー厨が圧倒的なPCユーザー向けにはDVD-VIDEOプレーヤと互換を取りやすい±RW/R系を、
使い勝手が優先するAVユーザー向けにはDVD-RAM/R系を、

それぞれ供給する、ということでしょ。単にそれだけ。

ニッチじゃないっしょ。＋と−は非常に近いので、コントローラチップを共通に
できる。その共通のコントローラチップを使ったら、両対応が簡単にできる。
ただそれだけのこと。
原理的には＋のほうが互換性を高くできるし、便利にできるが、現状では−に
対応したドライブ／デッキが多いし、メディアが安い。原理と現実のハザマで
揺れているってとこだな。
そもそもアライアンス陣営がフォーラムから離脱して＋を作ったのが間違いで、
なぜかそうなったかというと、松・・・・・やめとこう。

ネガティブキャンペーン張るなら堂々と貼らんかボケ。

×貼らんか
○張らんか

>>310
え？俺？
いや、ネガキャンじゃないよ。規格が乱立しているのはなぜか、よく知らな
い人も多いかなと思って。もちろん、ソ・・・おっと危ない。ある企業と
ある別企業とのメンツの張り合いというのもあったということは、言ってお
かねばなるまい。
パ・・・・なんかは、お人よしだよ。-R for Generalの規格化に尽力したし。

まあそれで言わんとするところは分かるけどね。
キツネ（ソニー）とタヌキ（パナ）の馬鹿しあいって感じか。

RAMとRWは住み分けできると思うけどな。

RAMはレコーダーで圧倒的に使いやすく（と言うか他が論外）、PCでも使い勝手がいい。
RWは速度が速く、互換性が高い。


ただRAMユーザーにしてみたら、実は互換性も速度も気にならない。
互換性は-Rでほとんど解決できるから。
速度もアプリケーションから直接書き込めて、クイックフォーマットが可能で
セッションクローズ、ファイナライズも不要なのでそれほど遅いとは思わない

>314
その通りですな。
RAMドライブと-R/RWドライブをそれぞれ所有しているが
RAMしか使っていない。
RAMの簡便さがいい。
しかし、自分の価値観を人に押しつけるつもりは無い。

>>314
てゆうかさ。もともとRAMって、別物なんだからさ。板のアタマにも書いて
あるように。ここで±RWと比較すること自体間違いなんでさ。
MOとCD-RWと比較してMOが便利だから、CD-RWはダメ、死亡！なんて言う奴
いたら、おかしいでしょ？

MOは互換性ないから、ダメ、死亡！とか言ってる奴は
やっぱり、おかしい人なんですか？

普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね＞RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね＞RAM
将来読めないのに焼いて何すんの＞RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね＞RAM
書き換え回数10万回なんて、いらないよ ＞RAM
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん＞RAM
安さにつられて買ってしまったんだね＞RAM-Q
３日天下だね＞RAM
本当の名前を言ってやろうか＞PD-RAM

スペック悲惨だね。＞マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの＞RAM
日本だけじゃん。＞RAM
しかもオタクだけじゃん。＞RAM
しかも松下だけじゃん。＞RAM
しかも大赤字じゃん。＞松下
もうすぐ終わりだね。＞RAM
お先真っ暗だね。＞RAM
使ってるのは馬鹿だけだね。＞RAM
±RW±R４倍速で何でもできるから、いらないよ ＞RAM

無敵だね＞±RW±R４倍速
将来が約束されているね＞±RW±R４倍速
みんな君を待っているよ＞±RW±R４倍速
世界が君を待っているよ＞±RW±R４倍速

QはAV板のSVHSスレッドから出てくんなよ(^^;

無敵だね＞±RW±R４倍速
将来が約束されているね＞±RW±R４倍速
みんな君を待っているよ＞±RW±R４倍速
世界が君を待っているよ＞±RW±R４倍速

馬鹿だね＞Ｑ
将来真っ暗だね＞Ｑ
みんな君を笑っているよ＞Ｑ
世界が君を笑っているよ＞Ｑ

Qって妻子いるんですか？
奴は　米青　ネ申　大丈夫ですか？

まったく最速のドライブしか売れないと思っている頭の悪いやつがいるな。分かり切っているので
あえて誰とは言わないが。

そりゃ機能がまったく同じなら速いほうが売れるのが道理だが違う機能があればそこに付加価値が
生まれるもんだ。特にRAMが得意とする機能は他のDVD系メディアでは置き換えられない。

こっちなら4倍速で書き込めます、でもこの割高な4倍速対応メディアが必要ですって言われれば
じゃあ2倍速でもいいやって人も世間には多い。書き込みが終わってしまえばどちらも一緒だし。

世間は容量には金を出しても速度にはあまり金を出さない。MOのオーバーライトメディアだって
書き込みが速くてもほとんど普及しなかった。それはメディアが高かったから。

消費量が格段に多いレコ分野で使われなきゃそうそう値段は下がらないぞ＞4倍速対応メディア

±って言ったってそれぞれ用途がカブっているからお得なような気がするだけで実際はそれ程
でもない。-と+で速度に差がないなら、買ったとしても俺は-R/-RWしか使わない。

Qの記憶中枢は128ByteのDRAMなので、寝ると記憶が消去されます。
従って、翌日も同じ行動を繰り返します。

たまにメモ帳と鉛筆でバックアップを取るみたい。

正常な精神を持つ人間は>>318のような書き込みはしない。

つーかレコーダ分野では何倍速でもメリットないんだよな
HDD付いてない限りは

>>322
この5〜6年はCD-Rの速度競争はあっても規格競争はなかったからね
その間にPC始めた人は速度upが全てと思い込んでるんじゃない？ 誰とは言わないけど(w
PC業界全体が規格統一とトップ企業の独占状態への収束に向かって動いてたからしかたないのかな

でもこの前発表されたMuｌtiがOAKの±RWに激しく見劣りするというのは事実だな

ところで×４になると現行のメディアでは絶対使用不可能なのかなぁ

>でもこの前発表されたMuｌtiがOAKの±RWに激しく見劣りするというのは事実だな
直接比較する対象じゃないだろ。
OAKの積んだドライブが実際にそのスペックになる保証は無い。

>>327

2倍速すらまだ規格化されておらず、πの独自サポート。メディアによっては2倍にすら対応できないのに
4倍で書き込めたら驚きだと思う。ちなみに俺は1枚千円のコースターを数枚焼いた経験があるので大事
な書き込みには2倍速すら使いたくない。

どうでもいいが、10万とかだったら買えんぞ。

仕様的に+系の方が高速化には有利なんでないかい?

もちろんオーク以外にも±RWのチップを開発してるメーカーは
何社もあるから、それ以上になる可能性はある。
オークはあくまで三洋、リコーに次ぐ３番手でしかないからね。

＃LG、シーラス、TI辺りも作ってそうだが。

三洋やリコーの場合、チップ開発とドライブ開発が平行するから
発表されたらいよいよ秒読みだろうね。しばらく静観。。

>>331
高速化については、あんまり変わらないと思う。

もし+RWメディアが１倍速をサポートしてないなら
4.8（4?)倍速でもメディアの共通化は可能だろうね。

>>331

仕様的に有利でも開発側がどちらにリソースを割くかだね。大きな違いがあるならともかく、そうでないなら
ちょっとくらいハードルが高くてもより利益が見込める方を優先するでしょう。

こっち↓とかで-R2倍で苦労してる人たちみるとどうしても...
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1012204918/l50

＋はDVD-RやCD-ROMと較べてヘッダの位置合わせがシビアだから
−Ｒのようにはいかないと思うけどな。

開発か量産期間なのか良く分からんなあと思っていたら秘密だったのか
いつの間にかWebからソースが消えてしまったので紹介はできないけど、
以前、海外のメディアメーカがロードマップを出してたのを見たら、
ＤＶＤ−Ｒは４倍速と８倍速の計画があった。

でも＋Ｒは速度向上の計画は何も無かったよ。

速度を決めてるのはレーザパワー。-Rが速くなれば
+Rも当然速くなる。
計画が載ってたかどうかは関係ない。

>>337
+R派の人がそう思い込みたい気持ちは分からないでもないが、
レーザパワーだけで決まるのなら、同じ技術でRAMも速くなるということになる。

−ＲＷと＋ＲＷで技術が若干違うから、
対応ドライブ・メディア両方出せてこそ初めて対応したと言える。

うーん、じゃあなんで現状+系の方が高速なの?
リコーの実装技術が高い(若しくはパイがダメダメ)ってこと?

>>336の言ってるのはこれですか?
Optのロードマップだけが根拠ではちょっと...

http://www.optodisc.com/GIF/productroadmap.jpg

>>338
なんで+Rは速くならないと断言できるのか、とてもとても不思議。

＞＋はDVD-RやCD-ROMと較べてヘッダの位置合わせがシビアだから
＞−Ｒのようにはいかないと思うけどな。

この言いぐさからして、何にも理解してなさそうだが（ｗ
＋と比べて−の方がアドレスの位置決め精度が荒いから、
ゼロリンクの位置合わせが厳しいのは−の方。正反対。

以前は「ゼロリンクはオプションだよ〜ん」でごまかしてたけど
Multi以降は−もゼロリンク必須になったと聞いてるけどね。

>>340
そのロードマップだと永遠にDVD-RWは等速だしな（ｗ

そんな程度のロオドマッポさんなら-RAMでも台湾メーカーが
４倍速で吼えてたぞい。

>>318
普通にキモイ

>>338
相変化記録って冷やすときの時間と温度変化が重要だから-Rみたいにレーザーパワーに比例して速くはならないかな
+と-とRAMでそれぞれ違うだろうけど膜の組成によって記録に必要な時間て決まっちゃってるんじゃないの？

RAMは速度遅くてもガマンするから、倍容量を実現してくれ。
できるんだろ？

RAM/-Rを買おうと思うんですが、お勧め機種ってありますか？
何でも同じなのかな？

>>346
バンドルされるソフトで選ぶことになる。

>>335

スマン、それオイラだ.

いくら互換性があっても、捨て値まで落ちてないので-Rでデータ受け渡しはしてないよ.
もっぱら-RWで受け渡し.あとで回収して再利用する.
-RWでも大抵のDVD-ROMドライブで読めるので重宝してます.

＞347
　
　なるほど、結局は機種間格差は無いってことですね？
　ありがとう。

一昨日あきばお〜で
TDK製-R6枚が2199円
SuperX　5枚組　1099円だった。
一枚あたりそれぞれ約366円と219円。
この調子でﾄﾞﾝﾄﾞﾝ下がっていって欲しい。

ピーコ業者は速度に金出す。裏業者には+Rをおすすめするよ。
１日１０枚ピーコできたほうが１日５枚しかピーコできないより売り上げあがるからね。

>>344
> +と-とRAMでそれぞれ違うだろうけど膜の組成によって
> 記録に必要な時間て決まっちゃってるんじゃないの？

繰り返し記録回数と速度とのトレードオフって聞いたよ

>>351

業者なら、+Rは使わないよ
業者用システムはrimageでググってみるとたくさん出てくるよ
複数枚のピコは多連装モデルを使う

民生用レベルとは根本的に考えが違う

要するによくわかんないけど
＋Ｒと−Ｒなら
＋Ｒのほうがが互換性と精度が高いんだけど
現時点では出始めたばかりの規格だから
メディアもドライブも−Ｒのほうが種類が多いということですね？

ピーコ業者が未だに悩んでたらいやだろ（ｗ

>>354
間違いを指摘したらキリがないし、かといって「そうだよ」とカキコする
のも馬鹿にされそうだし。
と、３時間ほど逡巡してしまいました。同じようなヤツが、全国にあと３
人ぐらいいるはずや。

>>356
俺は5秒考えてレス書くの諦めたぞ(w

ロジテック、DVD-R/RWとRAM/Rドライブを値下げ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020705/logitec.htm

>>351
いくらピーコ業者でも商売にするのに「DVD」ロゴが付いていないディスクをDVDと称しては
売れないと思うが。「再生可能」ではあっても「対応」しているプレイヤーは皆無だし。

あす東京出張で秋葉原に寄ってDVD-R/RWを買う予定なのですが
とりあえずこれかっとけば安心という製品を教えてください。
予算は五万ぐ゜らいです。

>>359
おおーっと久々の古典的ご意見。
古いよチミ〜

「CD」のロゴが付いていないものをCDと称して販売している
大手レコード会社もあるくらいだからねぇ。

ロードマップ出揃ったヨ！

●DVD-Forum
2002秋 DVD-RAM/RW/R：3x/2x/4x
2003以降未定

●DVD+RW Alliance
2002秋 DVD+RW/+R：2.4x/4x
2003春 DVD+RW/+R：4x/6〜8x
2003秋 DVD+RW/+R：6x/12〜16x

★2002秋〜冬に出てくると思われるもの
DVD-Multi RAM/RW/R：2x/1x/2x
DVD-RW/R：2x/4x
DVD+RW/+R：2.4x/4x
DVD-RW/R/+RW/+R：2x/2x/2.4x/2.4x（or 2x/4x/2.4x/4x）
DVD-RAM/R：3x/2x（出ない可能性高い？ 新Multi待ちか）

まぁ現実的なところか……ますます混乱しそうだ。
＃ともかく低速Multiの死亡は堅そう（爆

+RWの高速化が顕著だね。ﾏｼﾞ楽しみ。

>>360
パイオニア DVR-A04-J 38000円前後　
DVD-RWのネックだったフォーマットが1分に改良された製品
DVD-RWなら一番のお勧め。
もし、近くにヨドバシがあるのなら、新宿のヨドバシで44800円のポイント18％で
実質的には一番安い。

>>363
ソースはどこですか？

+R x4 ってホント？それとも煽り豚？
age とくよ。

お返事ないな…ageage

繰り返し寿命と書き込み速度はトレードオフの関係だと言うから、
仮に +RW 16x が実用化されたとして、それが単純に反比例のトレードオフなら

書き込み速度：ディスク１枚での繰り返し寿命
１ｘ：数十回
１６ｘ：一回?六回

などというステキなメディアの誕生を目にするわけなのだろうか。

訂正
１６ｘ：一回から六回

>>368
そこまで直線的に特性が悪くなることはないんじゃないかと思いたいが・・・パケライは絶望的かな

どれを買ってもプリンコ（藁

>>363
先越されたか
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-storage/2002/07/1000013540.html

一部コピペしとく
DVD Forumにおいて，記録型DVDの各媒体に対する高速記録の仕様策定が
大詰めを迎えている。既にDVD-RAMの3倍速仕様は2002年6月に幹事会
（Steering Committee）で承認済み。規格書の発行は間近だ。
DVD-Rの4倍速仕様やDVD-RWの2倍速仕様は，2002年7月〜8月にも承認される
　　（中略）
今後，追記型ディスクが多用されるとみて「DVD+Rディスクの高速化を先行させ
る」（オランダPhilips Components社 Strategic Alliances ManagerのFrans
C. Bos氏）という。同社の提示したロードマップによれば，
2002年第3四半期〜第4四半期にかけて4倍速仕様，
2003年第2四半期に6倍速〜8倍速仕様の策定を目指す。
12倍速〜16倍速は2003年第3四半期〜第4四半期になるという。
一方でDVD+RWディスクはDVD+Rの後を追う。
2003年第2四半期に4倍速仕様を，2003年第3四半期〜第4四半期に6倍速
以上の仕様を固めたいという。

>>368
DVD+RW：6x
DVD+R：12〜16x

って書いてあるようにしか見えないんだが。
もしかして何か複雑な理由があってDVD+RW 16xに読めるんだろうか。

>繰り返し寿命と書き込み速度はトレードオフの関係だと言うから、

はあ?そんなこと誰が言うんだ?
お返事ないねageage

>374
スレのはじめのほう読め。
>372
ソースサンクスコ。

>>375
相手にしない方がいいよ
特徴があってRAM敵視っぽい書き込みは、以下略。

おっと俺までQモドキにされちまったか。
ただちょっと突っ込みところを間違えたことは認める。
>仮に +RW 16x が実用化されたとして、
この凄まじい仮定と、
>それが単純に反比例のトレードオフなら
さらに輪をかけた恐ろしいこの仮定に対して突っ込むべき
だったｽﾏｿ
こーゆーのをためにする発言、という

ソース サンクスです。

今は絵に描いた餅でも現実味を感じてきましたが、
そこまで速くなるとなったで騒音・発熱がどうなるか気になるところですね。

>>繰り返し寿命と書き込み速度はトレードオフの関係だと言うから、

別にトレードオフじゃないよ。
イメージとしては、記録膜の材料系が支配的だと思う。
例えば、AgInSbTe系(±RW系)が高速化に有利だが
低速向きの膜でも書き換え回数は改善されないぞ。

今から今まで集めたデータのバックアップ目的で買うならどの規格のが一番将来性があっていいですか?教えてください。

バックアップなんか自己完結するものなんだから
将来性などどうでもいいと思うんだが

容量次第かな。
DVDの容量で間に合うなら、
DVD-Rをサポートしているドライブが一番かと思う。

＋陣営は風呂敷だけは大きいから、あまり期待しない方がいいかと
だいたいメディアは追いつくの？

でも-RWはやっと倍速公認、RAMは３倍速だけど実質1.5倍なんだよな…Forumはチンタラしすぎ

どうも有難うございます。マイドキュメントが４．５GBなので丁度DVDに入りきるかどうかなんですよ。

それくらいならCDに焼けや（；´Д｀）

>>379
3元系(ﾊﾟﾅ系)材料と4元系(ﾘｺｰ系)材料とでは
オーバーライト回数と記録速度とがトレードオフの関係にある
ってことで合ってるんでないの？

>>384

１．ディスクをフォーマットすると区画情報の分で４．５GB以下になるので
　　入らない。
２．ＤＶＤ規格のＵＤＦフォーマットは、小さなファイルを沢山格納すると
　　データ保存効率がＨＤＤより極端に悪くなるので入らない。

ＤＶＤ−ＲＡＭならばＦＡＴ３２フォーマットが使えるので２．は回避できるが
１．があるのでちょっとダイエットしないとやっぱり１枚には入りきらないな。
（４．５ＧＢじゃなく、４，５０００，０００，０００ｂｙｔｅなら入るが）

>>386
それは誰でも知ってる

問題は>>368のドアホウな妄想だ（ｗ

ｺﾞﾒｿ
> 3元系(ﾊﾟﾅ系)材料と4元系(ﾘｺｰ系)材料とでは
> オーバーライト回数と記録速度とがトレードオフの関係にある
ってのを>>368が履き違えたんだな

CD-RWやDVD+RWと同じ3元系材料のDVD-RWがRAMより遅いってのは
やる気無さすぎ？技術力無さすぎ？見放されている???

3元系（誤）→4元系（正）

なんか…
明らかに>372の記事みるとForum側の方が対応早いのに

--Forum
>4倍速仕様やDVD-RWの2倍速仕様は，
>2002年7月〜8月にも承認される見込み
--Alliance
>同（注：フィリップス）社の提示したロードマップによれば，
>2002年第3四半期〜第4四半期にかけて4倍速仕様，（略）策定を目指す。
つーニュアンスの違いが

>363
によると
2002秋で-+供にR4倍で同じになっちゃうのかね？？？

しかも2003年以降未定なんて書いてるけど
単に風呂敷広げてないだけじゃん

昔-Rは倍速までしか規格が無いとか
言ってさも-Rの高速化が技術的に
無理みたいな書き方してた奴がいたけど
それに近い煽りだなー

公平な振りしてめっちゃ＋寄り
まぁ、+メーカーが出来もしない風呂敷広げたり、
やたら広告打ったりしてたが
ユーザーも似たようなことするんやねぇ

>>392
まあ、RAM高速化は無理ということがはっきりしてスッキリ。

>>393
あーなるほど。
ようはそういう妄想を書きたいだけの話だったのか…
ニュースソースと絡めて書けば真実味が加わる、と
規格のロードマップが無いから無理だ、と

>>376の言うとおりだね（藁
あほらし

>>394
おいおい、早速釣れたね。

すまんすまん。あまりにも、フォーラムサイドによってるカキコだったんで。
>できもしない風呂敷広げたり
ってなんのこと？

この手の規格って、半年ごとに新仕様が登場するものなのか？
半年ごとに倍速化って、規格は出来ても製品化が追いつかないような気がする。

>>395
釣ったとか言って厨房並にはしゃぐ前に
「できもしない風呂敷」の意味を考えれば？

いや、わかんねーから本気で
規格のロードマップが無いから無理
とか思えるのか（藁

いや、わからんかったら
オマエが釣られたってことにしとくわ（藁

RAM高速化が出来るかどうかはともかく、当面やる気は無いのか。
……ちと悲しい。

400

あまりに風呂敷が大きいから数理ギャグ
（アイザック・アジモフのチオチモリンとか）っぽい
スタイルで突っ込んであげたら反発食らっちゃった（笑）

反発した人の一部は正しいんだけども、
でもでもあの夢見がちなロードマップ（ｗは
絶対突っ込むべきでしょう？

id 変わってるんっだった。
401=368 ね。

>>399
同意。何でパナはあんなに手綱ゆるめて余裕かましてるのかね。
危機感無いのかな？

しょせんPCドライブは主戦場ではないのかもな。
だったらせめて大容量化だけでもしてくれyo。

こっそり修正してくれてるやさしい人がいるけど
｢できもしない風呂敷｣なんて言い回しは日本語に
はねえぞ。｢大風呂敷｣な。

でも、今まで｢-系には高速化のロードマップある
けど+系には無いじゃないか｣なんて威張ってる奴
いたのに、ロードマップ出た瞬間に何の裏付けも
なく｢大風呂敷｣扱いかよ?
なんだかなー。

>>403
業界標準が±RW±Rになりそうなので、
松下は赤字RAM撤退、±RW±R転向のシナリオを考えているんだよ。

松下はRAMで黒字にしたんだがな

>>403
RAMはレコーダーが絶好調だから、そっちメインで考えてるんじゃないの？
レコの場合、高速化はメリットが無いし。

それに高速化したからといって、売れるわけでもないし。
RAMはアプリケーションから直接書き込めて、クイックフォーマットが可能で
セッションクローズ、ファイナライズも不要なので高速化のメリットより
コスト高になるデメリットが大きくて、それを問題にしてると思う。


それに販売と研究は違うので、高速化の研究を行っていないわけではない。

高速化して売れるかはともかく、低速で取り残されたら苦しいと思うな。
ただでさえ見かけの半分でしかないんだし。

ま、後手踏んでるのは事実かね。

漏れ的には読み込みだけでもどうにかして欲しくて、待ちぼうけ食わされてるんだが。
あと半年待っても4倍RAMは出そうもないなあ……。

パナにRAMの高速化を望むのと、
±RWのHDDコンボのレコを望むのと、
どちらが実現可能なんでしょうか？

RAMにケンカを売ってるのかと小一時間・・（以下略）

>>406
何処からそんな妄想が沸いてくるんだか。RAMでレコーダー市場は決めの段階に入っている松下の何処に
そんな必要があるのか。HS2はアレなのでまだ逆転の可能性はほんの少しは残っているが、松下か東芝が
HS1の完成度とX2の機能を兼ね備えた高級機を投入したらトドメだ。予め言っておくが松下と東芝のレコは
RAM専用じゃなくてRAM/Rだからな。その意味をよく考えるように。当然だがRAMレコだってレンタルDVDは
観れる。一般人にとってはそれで十分だ。

±RW±Rが標準なんてのも妄想。唯一RWに高速書き込み出来るという+のウリをわざわざ放棄してしまっては
+の存在意義が薄れるだけ。ドライブは売れても結局は高速な-R/RWドライブとして使われるだけだ。あとは
もうメディアの供給が先細りになって勝ち目のない規格にはトコトン冷たいSONYに見放されて終わり。

すでにソニーはリタイヤ？
誰か作れるひといるの？
ソニーの社内に・・・

SONYは、PCのドライブがそのまま抜き差しできるDVDレコーダを
つくれ。ドライブの部分をユーザーの自由選択にすれば、特許料を
支払う必要もないじゃん。

SONY製RAMレコーダーだってこれなら可能じゃん。

抜いたドライブをPCでも使えたらなおいいじゃん。

>415

そんなマニアックなもん買うのは人柱ヲタだけだろ（ｗ
どうせSONY製のドライブ以外は保証外になるのが目に見えてるし
むしろRAM/RレコがPCでドライブとして使えてほしい

つーかHDDレコがPCに繋がればDVDレコなんていらん。

RecOn型でI/FがUSB2かiLink S400になったのが
大手家電メーカーから出たらそれで仕舞だろ。
必死こいてDVDやってるところは出せないだろうけど（ｗ

さて、みんな、AVオタはまとめてAV板に帰って引きこもろう！
迷惑だからな。CD-R板住人の皆様ご迷惑をおかけしておりますm（_ _）m

>>417
＞HDDレコがPCに繋がればDVDレコなんていらん

お前、家電とPCの違いってわかってないだろ？
世の中お前みたいなオタクばかりじゃないんだよ


アフォな事言う、お前の存在の方が世の中にとって迷惑。
少しは自省しろ。

激しく既出ですがRAMの記録速度は上がらない
レガシーデバイス候補筆頭かな。。。。

>>419
嘘ばかり書いてるとＱ認定されますぞ。
とりあえずロードマップを探してよく見ろ

>>419
3倍速出るってｶﾞｲｼｭﾂじゃん

失礼、419のIDに激しくﾜﾗﾀ

>>HDDレコがPCに繋がればDVDレコなんていらん

家電のDVDレコ持ってないだろ？
リッピング中心でなくHDDレコが欲しい位の人は、
家電のレコーダを買うのが、結果として安上がり。時間も掛からないし画質も良。

HDDレコ＋PCのほうが
同考えてもDVDレコーダよりいいとおもうけどな
絶対こっちのほうが安上がりだよ
時間はかかるけど

ちゅーかPC繋ぐことが前提の機械はそれはもはや家電とは呼ばない

ちゅーかPCなんてもう家電と化していると主張したら
どれくらいの人が賛同してくれるかテスト書き込み。

PCは非家電でしょう。

>>424
それは用途によりにけりだね。

>>423
持ってるよん。メディア３枚でぐるぐる回してるだけだから
「HDDレコーダの方がぜんぜんいいじゃん　Σ（；´Д｀）」
と思い至っただけ。容量すくね〜。

AV板はそれがあたりまえみたいだけど、何十枚もメディア消費する
勢いじゃないとDVDレコーダである必然性が無いってことよ。
だから「HDDレコ+PC」の方がDVDを他の用途にも使えて便利。。

>>426
どっちかとゆーと家電の方がどんどんPCに近づいてるんだと思う。

>>429
それはお前がそう言う使いかたしているだけであって、
万人にはあてはまらない。

>つーかHDDレコがPCに繋がればDVDレコなんていらん。
　↑
みたいな書き方してるから、RAMレコが万人にないと思われて、
持ってない奴呼ばわりされる。
折れには必要ないって書くのがよろし。

>>424
PCにHDDレコは、別途DVD書込みドライブが必要だし、
書込む際には、HDDの空き容量も必要では？
もしそうなら、RAMレコの方が安上がりなきがする。

>>424
PCのキャプチャよりも高画質にとれるHDDレコなら、それもいいな。
ドライブは各自好きなものを使うと。
DVD-××レコのがいいと言う人は、PCいらんのと違うか。

>>430
じゃぁ万人に当てはまるDVDレコの使い方とやらをご教授願いたい（・∀・）

VHSテープなんか普通何十本も買うもんじゃないから、DVDメディア
何十枚も買うヤシはなにか素敵な使い方してるんだろうと予想。

メディア１枚が100ギガくらいあれば今のままでもいいんだけどなぁ。

家電リサイクル法ではＰＣは家電扱いされてない

>>432
＞VHSテープなんか普通何十本も買うもんじゃないから、

>>432でも突っ込まれてるが、それはあなたの使い方。
世の中には消さないで後で何回も見返す人もたくさんいる。
そして、ビデオデッキ＆ビデオテープと同じ使い方をするに決まってるだろ

VHSテープくらい何本でも買うだろ。おれはそれがそのままDVDに置き換わったよ。
保存目的じゃないヤツが何しにこのスレに来てるんだ？

＜次世代ＤＶＤ＞互換性ない２規格実用化へ　ＶＴＲ競争の再現か

　０３年中にも市場投入される次世代ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）について、
互換性のない２つの規格が実用化されることが確実になった。

ソニーや松下電器産業など日欧の有力電機メーカー９社が「ブルーレイ」と
呼ばれる規格に加わることを表明したのに対し、現行のＤＶＤ規格の基本発明をした東芝が、
自社開発した別の規格を採用するからだ。

かつて「ＶＨＳ」と「ベータ」が争ったＶＴＲのような規格競争が、
次世代ＤＶＤでも繰り広げられそうな状況だ。


　次世代ＤＶＤは、現行のＤＶＤが赤色レーザーを光ディスクに当てて映像や音声を再生するのに対し、
より細い光の青色レーザーを使う。
記憶容量は現行の４〜６倍になり、現行のＤＶＤディスク１枚で劇映画１本を収められるのに対し、
次世代ＤＶＤは４本以上を記憶できる。

　「ブルーレイ」は表面から０・１ミリの位置にソフトを収め、東芝の規格は０・６ミリとディスクの中央部分に収納する。

ソフトを入れる位置がディスクの表面に近いほど記憶容量が大きくなるため、
「ブルーレイ」（記憶容量＝現行のＤＶＤの約６倍）が東芝の規格（同４倍）よりも、記憶容量でははっきり優位に立つ。

一方、東芝規格の機種は現行ＤＶＤと次世代の互換性が高いのに対し、
「ブルーレイ」規格は特別な機能を内蔵しないと現行ＤＶＤが再生しないといい、
現行のＤＶＤの扱いでは東芝規格が優位になる。


　こうした一長一短をにらみ、「ブルーレイ」と東芝規格の二股をかけて開発している企業も多く、
１〜２年後の製品登場に向けて規格競争の決着はまだ見えない。

　【藤田裕伸】（毎日新聞）

a

次世代DVDは２年後くらいかな
買ったRAMレコ＆ドライブが故障しそうな時期だな（ｗ

>>436
板違いだな

>>439
間違いました
　板違いじゃなくてスレ違い。
　逝ってきます

Windowsがのってる限り、
PCは家電になりません

【ＩＴ】次世代ＤＶＤ：互換性ない２規格実用化へ　ＶＴＲ競争の再現か
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025965528/

>>434
>世の中には消さないで後で何回も見返す人もたくさんいる。

ふーん、そうなんだ。そういう世界もあるんだね。

VHSテープはヘタるからたまに変えるけど、DVDだと
ヘタラナイから全然買わないもんだと思ってたよ。


>>435
>保存目的じゃないヤツが何しにこのスレに来てるんだ？

「DVD-R,-RW, +R, +RW,-RAM比較総合スレッド」じゃないの？
データ保存にはたまに使うからね。

＃いい加減にオフとぴだからAV話からは消えます。

漏れはVHSテープ400本以上溜めたクチだが・・・
その反省から、「編集できないから、つい溜めこんでしまう。」ということに気づ
いた。で、今はPCでHDDに記録して、残すべきものだけ編集して、オーサリングし
て、DVD-Rに残している。
めんどうではあるけど、そのめんどうさに耐えられないものは、残してもしょうが
ないものだし、めんどうな作業に耐えられるものは、何度でも見る。
そういう用途には、HDD＆DVD-Rが一番(･∀･)ｲｲ!んだよね。DVDレコはｲﾗﾅｲ！

まあ、いくらDVDレコはいらないと訴えようが、
世の流れはDVDレコに向いつつあるようだが。

すくなくとも、HDDレコ（HDDのみ）は一般向けにはきついと思う。
とっておきたいものだっていろいろあるだろうし。
PCと連携だってPC(ﾟДﾟ)ﾊｱ？な人はわんさかいるし。

ツタ屋でHDD収録の映画ソフトの
貸出しが始まるかも知れん。

>>444
>HDD＆DVD-R

これもDVDレコなんだけど・・・

一般人はDVDレコでいいんじゃない？
で、PC使いはHDDレコ＋DVD±R(W)ってことで。
一般人はMD使って、PC使いはMP3＋CD-R(W)ってのとよく似ている。
確かに、PCとムリヤリ連携するのは(ﾟДﾟ)ﾊｱ？だ。

直径30センチ位のスーパーDVDが出たら買う。
昔のLDの金型つかえてπ大喜び。

他メーカーも奮発してあと8種類ぐらい
DVD規格出せばいいのに。みんなヴァカだなぁ。

>>448
3行目がうまい

>>448
２行目は、HDDレコ＋DVD-Rが基本構成だと思う。
後はお好み次第だが、
PCでの使い勝手を考えたらバックアップにも使える
RAMが一番使い手があると思う。

おで
昨日SONYのdvp-f21買ったよ
スロットインのコンパクトな奴

それで
mpegのレイヤー�Uで焼いた＋Ｒ再生でけたよ
焼くときは３Ｇをだいたい１５分で焼けたよ
もっと早いほうがいいけど我慢できる範囲だよ

>452

奇遇だな。漏れも昨日買ったとこだ。
再生レポありがとうヽ(´ー`)ﾉ

>>403
遅レスだけど・・・・・
アドバンスド・ペイメントとか前掛後償却とかいう考え方があって、今1000円で
１年後に500円になる物を、今800円で1年後に700円で売ったとしても、見掛け
上の辻褄は合う。
勿論、実際には安いから売れる、売れるからコストが下がるといった効果(プラ
ス要因)や、前半価格勝負で後半物勝負になる(プラス要因を背景にできるとは
いえ、どうしても時間の経過に従って価格競争力が低下する)から、時期によっ
て売れ方が違う(マイナス要因)といった事が絡むから、もっと複雑な計算に従っ
て価格は決定されるわけだけど、とにかく理屈だけ考えても停滞期(回収期)は
絶対に必要。少なくとも売上が鈍るまでは、価格は横這いを続けると思うよ。

一消費者としては、ソニーのRWレコや±RWドライブで、松下を下からガンガン
燻って、回収期が終了したことを伝えてほしいな（ｗ

×：価格は横這いを続けると思うよ。
○：価格や機能は横這いを続けると思うよ。

ソニーはblu-rayに注力しすぎたね。
RAMレコの動きを見誤ったようだ。

パナのRAM/-Rレコはすでに5万円台に突入、1世代前のRAM/-Rレコに至っては4万円台。
東芝のHDD＋RAM/-Rのハイブリッドレコも、10万円台に突入。

RWレコは初めから価格勝負に出ないと、この流れを覆すのは無理じゃないかな？
そしてRWレコの致命的な欠点は、単体では恐ろしく使い勝手が悪い事です。
買ってみてからでないとわからないので（ｗ、売り上げにどう影響するかは知らんけど、
HDD＋RWのハイブリッドレコでないと機能的に勝負にならないのが
RAMレコ陣営に対して辛いところ。


またRAMレコに引っ張られてるせいか、速度が遅いにもかかわらず
RAM/-Rドライブは堅調に動いてる（弾数さえあれば、もっと伸びる）。
もちろん、RWドライブは好調です。

>>451
>PCでの使い勝手を考えたらバックアップにも使える
ちょっと違うね。
バックアップにしか使えないだろう。

>>457
そう？オレはそうでもないけど

おれもRAM再生可能なDVD-ROM買ったから大丈夫

SD-M1612 安いし速いし最高！
お店も「RAMが読める！」を謳い文句にしてたよ。

RAM対応ドライブが、CD-RW対応のCD-ROMドライブ程度にまで
普及してくれれば便利になるね。

>>461
そらー、そうだが、まあありえないでしょ。
CD-RWの場合は、対応するのはほとんどコストかからなかったから。
DVD-RAMの場合は、対応するのにコストがかかるし、対応しなきゃならないほど
RAMが出てるわけでもない。
ドライブメーカーにとっては、あえて対応しなきゃいけない理由がないので。
RAM使いは、これから死ぬほどRAMメディア買って、普及してるんだぞ！ってとこ
アピールすることですな。

あれあれ？
最初に「まあありえない」の結論ありきですよ？
それに仰るとおりの初期コストなら他社 ROM-DRIVE との差別化成功ですな。
メディアの方はレコユーザに任せた（笑）

普通に考えたらあり得ないな。
RAM再生には、専用のピックアップ＆信号処理が必要なんだよ。
RAMレコがVHSを駆逐しない限り厳しいだろうね。

ちょっと前までは、RAMレコがRWレコと同価格で出せるのが信じられなかった。
現実はRAMレコの方が断然安いしタイムシフトもできるからなー。
予想なんて当てにならないね。

>>464
で、しかもその専用コンポーネントをほとんど外販してないんだよね。。
＃内需で手一杯？

CD-RWは、ピックアップはここ、LSIはここ、モーターはここ、って感じに
コンポーネントレベルで分業が成り立って、オープンな市場があったから
これだけ短期間に一気に普及したんだけど。

RAM関連は御三家以外手を出せませんのでぇぇ。

AOpenのDVD-1648っつーDVD-ROMドライブ使ってる。
DVD-RAMリード未対応にも関わらず、
戯れにRAMレコで録画したDVD-RAMを突っ込んでみたら
見事に再生できたよ。

>>466
ふつうのドライブが
RAMリードできるような書き込みはやめさない。

>467
しかし>465の「御三家以外」の反証にはなってるな。

>>467
いや、俺も最初はビックリしたよ。まさか読めるなんて思ってなかったから。
AV板でも、バルクDVD-ROMドライブでRAM読めたって報告もあるし。
ま、ソースもないし、確実に読めるという保障もないけどね。

オレはむしろ2CHでは>>466のような情報が欲しいぞ

糞情報っつーかアジ情報と、役に立つ情報の違いは、詳細さだろうな。
>>466はメーカー名と型番を晒してるから、役に立つ情報だろ？
勘違いやアジなら、同一ドライブを持ってる人から反論がでるだろうしさ。

「PS2の一部には+RWを読めるものがあるらしい。」みたいな情報は
糞情報の典型だけどな（ｗ
どの型番のPS2かわからなきゃ、何もわからないのと変わらない。

今日色々のぞいてたら、ﾋﾟｸｾﾗのドライブ、WIN・MAC両対応じゃなくなるらしい。
ラシー製は値段が高いし、他に両対応のRAM・Rってどなたかご存知ないですか？

>>470-471
応援レスありがとう。
で、このドライブについて調べてみたら、
http://www.aopen.co.jp/products/optical/dvd/dvd1648.htm
にはDVD-ROMとDVD-Videoに対応と書いてあるけど、
ドライブの箱には-R/RWにも対応と書いてあった。
さらに、テストリポートやファームのダウンロードのところを見ると、
-RAMのリードが可能となっていた。

>>471
ソースの出所を出さないで終わるネタって、
大体が糞情報っていうよりも脳内電波で都合良く解釈した嘘情報なんだよな。

>>432,443
オーディオマニアやＡＶ（アダルトじゃない方）マニアでなくても
ＣＤＲ１０枚セットとかＶＴＲ１０巻セットとかを
レンタル屋とか本屋でぽんぽん買う人はそこら中にいますよ。

＋ＲＷをこまめなバックアップに使ってるけどなんの問題もないよ

そりゃそうだろ。
問題あったら困る。

>>476
追記で使うんならRWでも問題ないでしょ？
オレはデジカメの画像や動画をRAMに落として、
いらない奴を消したりしてるから
RAMじゃないとちょっと怖いかも

またπがやってくれたよ！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1025106201/351

>>479
いやー、パイオニアのドライブ買ってよかった。安心だ。

だからさあ、AVの話はAV板だけでやってくれって。ウザいよ。

>>476
追記には問題は無いと思う。

問題があるのはパケットライト・・・。
と言っても、上書きや消去せずに新しいファイルを追加でガンガン保存する分にも問題は無い。

ワープロデータみたいな、上書き保存が頻繁に起こるような
パケットライトだとディスクの耐久性上、問題が起こりやすい。

-R/RW/RAM = 4/2/3って既出？

早ければ秋以降にも製品化ってNE Onlineに載ってた。
しかしﾚｺﾕｰｻﾞｰの本音としては、RAMは書き込みより読み込みを
速くして、RWは書き込みを4倍速にしてほしいのだが……

そういえば、DVD-/+RWってパケライト使わず普通にライティングした時ってどうなるの？
CD-R/RWの時はセッション情報を数十MB書きこんでたけど？

どうしてRAM使っている人って、早いハードディスクが
あるのにわざわざ、とろこいRAMをハードディスクみたいに
使うの？
よっぽど使い道無いんだね。

>>481を見て言っているだろうか？
更新されるデータをバックアップしないなら、まあ理解できないだろうな。

RAMはなんだかんだいっても便利だ

RAMは永遠に不滅です！

>>484　それ言ったら書き換えDVD全部ダメだろ

IEEE1394のDVD-RAM/Rを購入しました。
Compaq　PCをWindowsXpにUpしたらROMドライブでRAMが読めた。
MAC G4　DVD-ROM搭載モデルにDVD-RAM入れてもOK!
RAM再生って案外身近だったりするのかもしれないですねぇ。
まぁあまり互換性を重要視していなかったので、びっくりしました。
DVDレコーダーをボーナスで購入します。HS2待ちで検討

>どうしてRAM使っている人って、早いハードディスクが
>あるのにわざわざ、とろこいRAMをハードディスクみたいに
>使うの？
故障率が高い上、精密機械なんで押入れに三年とか保存できる
とは思えないから欲しいのら。
わらしは執念深いバックアップのお陰でPC98エミュ
に正規ライセンスのMSDOSを乗っけることができた。
バックアップは本当に重要だよん。

>>484
わからないうちは、君にRAMやRWは必要ないよ。
そんな君には鉛筆とメモ帳で十分

>>491
いいや。484のほうがマトモな考えだと思う。
RAMが必要だと思っている君には、±R/RWは必要ないだろうな。
いや、RAMが必要なら、それはそれでいい。だが、無理に-Rとくっつけなく
ていいじゃない。だから、RAMだけの世界に引きこもっていてくれ。頼む。

保存は-R
バックアップはRAM

なんでそんなにRAM/Rを毛嫌いするのかな。

>>492
君も鉛筆とメモ帳で十分な口だな

いやいや、俺の場合
CD-R/Wの時代から、ハードディスクにためといてから、
焼いていたので、・・
わざわざ遅いのに、ハードディスクみたいに
使う理由がわからん。
バックアップは解かるよ。おれもやってるから。

じゃ、何で君は読み込みの遅いCD-Rにわざわざ焼くの？

>494
まぁ普通に考えれば、RAM/Rの存在が彼にとって都合が悪いからでしょうな

5125A買いました
なかなかいいと思います
DVDも難なく○○ーできましたし、DVD-ROMでも
うちのプレイヤーでも再生できました。
ログを漁ってるとリコー評判悪かったので
どうかなと思いましたが、そんなに長く使うわけでもないし
まあ買ってよかったかなと思います

FD/MO暦のほうが遙かに長いとリムーバブルメディアてのは改まって焼くもんじゃなくて
好きなときにファイル単位でちまちま読み書きするもんだという概念が染みついてるからなぁ

この数年まとめて焼かないと無駄が出まくるCD-Rで違和感感じてたのでRAMは素直に便利でいいよ
人にデータ渡す時はCD-RかモバイルPCでLAN経由だし

5125Aの評判が悪いのではなく、リコーの評判が悪いだけです。

リコーの評判が悪いのではなく、アンチがストーキングしてるだけです。

>>499
ﾜﾗﾀ

ストーキングされてるのはRAMの方だと思うがなー

結論
RAMをストーキングしているアンチRAMを、アンチリコーがストーキングするスレ。

リコー・・・って意識になかったな。
家電の三洋みたいなもんか。

>>505
-RWが相手されてない。不満だ。

マルチや±RWはでてくるのに・・・・ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>506
そうだね。

自分の中での認知度でいうと、
リコー・・・って、
何年か前に倒産した三田工業ぐらいかな。

>>508は自らハクチを装ってまでリコー叩きをしたいと見える。
その動機は...??

救心

本心

しかし、ネタ無いなー。
発売日が確定した新製品というものが、もう何ヶ月も出てない気がする。

倍容量RAMだせよ〜
とどめになるじゃん

+ＲＷって長期保存に向いてるんでしょうか？
どうも、書き換え可能メディアって不安があります。

5120だと+Rがダメなようなので、悩んでいます。

>>513
いらねえ。
とどめになった？

>>515
めっさおもろい。

±RW±R４倍速まだあ？

>>517
発表は８月末日の予定です
製品化は来年第二四半期を目処に・・・・・

一年先かよ！

なりを潜めているけど、案外YAMAHAあたりが国内では±RW±R一番乗りを果たし
人気が出たりしてな。

TEACが±RW×4倍速で出してくれたら、間違いなく買う。
ま、ありえないけどね。

ということは、今DVDを買うのは待ったほうがよろしい？
外付けを買おうか迷ってるんだけど・・・。

TEACはSANYOとRICOHしか使ってないし、両者ともDVD±RWに舵を切ってる。
光ドライブを続ける気があるんなら、いずれ出てくるだろ。

SANYOはMLが見事にこけたのが響いてるね。。

+RW/+Rの価格を夏商戦で下げてきます。
理由は、いいたくないそうですが、どうやら
海外でまったく売れていないので、唯一売れている日本でさばくみたいです。
この夏は、他のDVDは新製品でないです。
いくらだったら買ってくれます。

「海外でまったく売れていない」の根拠を示すソースｷﾎﾞﾝ

>>525
RAM-Qのデマ
「海外でまったく売れていない」のはRAM

>>525
糞情報の典型例だ、放置しろ。
ソースどころか価格改定時期も改定率も価格改定理由の根拠も真偽不明
で確認方法もなし。

そもそも時間の経過＆夏商戦で価格が下がるのは当り前の話だ。

俺の情報「エアコンの価格を夏商戦で下げてきます。」
理由は言いたくないそうですが、どうやら夏前の現在で全く売れてないので
ボーナス狙いみたいです。

どんな商品でも使えるな（ｗ

記録型ＤＶＤは海外特に欧州では＋ＲＷ系です。
ＲＡＭや−ＲＷなどは日本市場のみといった状態です。
ただ、ＭＯも殆ど日本市場のみの製品ですから
行く末はわかりません。

記録型ＤＶＤはやはり日本人受けのする規格です。
ＤＶＤビデオレコーダは多分、日本でしか大量普及が望めないでしょう。
ＶＨＳですらそうでしたから。
欧州人は録画なんてしようと考えないようです。
東南アジアでは、録画するほど面白い放送をやってません。

どの規格でもいいから海外で記録型ＤＶＤの良さが理解されるとよいのですけどね

+RW/+R海外でも普通に売れてます

欧米ではDVD+RWがシェアを50％、DVD+RWが30％、その他の規格という感じになっている。
RAMは日本中心。でも､次世代ディスクにも対応するって言うんだから、別にいいんじゃない
>>525　
DVD+RWに限らず、パソコンパーツ全体が下落傾向にあるのであって、在庫処理とかそういう問題ではない

+が欧州で売れてるっていう明確なニュースソースってあるの？
加えて欧州での記録DVDの市場規模や将来性は？

ビデオは、VHSより先にベータを買いました。
ゲーム機は、プレステよりも先にサターンを買いました。
PCは、PC88より先に、X１を買いました。
携帯は、ドコモではなくTuKaです。

さて、DVDドライブはどうしましょうか？

>>532
先行者が好きらしいからDVD-RAMだな。
当然v1.0な（ｗ

524の「海外でまったく売れていない」というのは、
シェアじゃなくて、市場がないということじゃないの？
いくらシェア1位でも数が裁けてないということだろ？

FM77に比べるとX1はまだましだと思うけどなー

漏れは>>532と全く逆でVHS、PS、PC88、ドコモ、そして、ドライブはRAMだ（ｗ
しかしPCはPC88＞X68K＞Macとマイナー路線を突き進んでます。

DVD-R/+RWドライブが最強だと思うのですが・・・・・
ま、こんなドライブ、当分でないでしょうな。

40倍速ぐらいになったMultiドライブが最強だと思うのですが・・・・・
ま、こんなドライブ、一生でないでしょうな。

>524 >525
海外では+RWが７０%のシェアです。
>524は逝ってよし。

>526　>528
そのとーり。

>531→>240

＋は海外でもさっぱり売れてないよ。

海外なんて正直どーでもいい。

少し前までは、+RWが海外で普及すれば、
台湾メディアが充実してダントツに安くなると言われていたが、

実際は、日本のRAMレコメディア消費層のお陰で、
台湾製RAM(SmartBuy等)の方がガンガン安くなっている、
今や安売りでも在庫整理でもなく、
普通に9.4GBで1000円切ってて当たり前の世界。

海外ユーザーなんぞ、日本の録画オタの前には
大した力を持たんって気すらしている今日この頃。

いかにもQな>>538の人は「70%のシェア」を示すデータをリコーの広告
以外から持ってきてくださいな。
あとパーセンテージでなくて実際どれだけ売れてるかの数字も。

>539=RAM厨必死(w

>541
>240を見てのレス?(w

>>540
気がつけば、最近9.4x20枚を、二週に一度エンポリ通販しているよ…
ふっと録っちゃうんだよね…

たしかに、日米欧の台数ベースの情報知りたいね。
シェアみたいなごまかしじゃなく。
あと、メディアの売上高とかも。

なんだ。>>542はいつものアレか。

　　　　　　　　　　　　　 　 ,,. -‐''''''''''''''''''''''‐- ､
　　　　　　　　　　　　 , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　　　　　　　/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ヽ
　　　　　　　　　/　　　 ::::::::::::ri:::::::::::::::::::::::::::::..........,,,,,,,,,,,,',
　 　 　　　　　 /:::::::::::;::::::/::::/! i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　i::::|::::::;i:::::/l:::/ |　';:::::ﾄ;::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|:::::/|::/ |:/.　|　ヽ;::l ヽ:::i丶::::';:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|::/　!/ _ﾚ�＝@　v､::i　ヽ:', ＼::i丶:;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::i:;', '''''"　　　　　　 ヽ￣ ヾ''''＼:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::;;', -─‐-　　　　 -──--　i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::;;;i |　　 l 　　　　　 l　　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::::::;;;l.|　　| 　　 　 　 　l 　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::::::;;;;i|　　|　　　　　　　 l　　|　 !:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::::;;;;;:ヽ ,|　　r───､|　　|-'|::::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 　 　 　　 |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ﾆ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　またＱや・・・
　　　　　　　　 |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::／　｀i￣i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 　 　 　 　 |:::;;;;::;;;l.';;;;;y'　　　　'':.:.:.:.:.:.:'''　|::::;;;;;;;;;;i｀ヽ;;;;;;|
　　　　　　　　　|:::;;;;;;;;;| '/､ 　 　 　 　 　 　 　|:::;;;;;;i;;;/_,. へ;|
　 　 　 　 　　　 ';:|';;;;;;;l i､ ｀`''ｰ---------‐,l::;;;;;/リ　　_,,..ﾍ
　　　　　　　　 　 '! ヽ;;V. `|''ｰ-- ....,,,,,,,,,,,,,,..../:;／-‐''''"　　　'

RAM買おうか+RWにしようか迷ってます。

用途は、MOのように追記＆上書きで、プロジェクトデータをバックアップ
するためです。MOでは足りないので、DVD-RAMにしようとしたのですが、
あまりにも遅そうなので、+RWでパケットライトにすればいいかなと思って、
過去ログ読んでたのですが、>>481に

ワープロデータみたいな、上書き保存が頻繁に起こるような
パケットライトだとディスクの耐久性上、問題が起こりやすい。

とあったので、やっぱりRAMの方にした方がいいのでしょうか。
+RWってそんなに上書きに弱いんでしょうか。
あと、まだRAM書き込み３倍速とか４倍速とかって話はないんでしょうかねぇ。

>>540
ま〜確かに録画のために毎月何万もメディア買い続けるのは一部の日本人だけなような気もする
俺ﾓﾅｰ(w

>>547
まぁ・・・どんなデータを取り扱うかってことだね。
データを溜め込んでガッ！と書き込むなら早い＋ＲＷが良いだろうし
こまかいのをこまめに書き込むならＲＡＭが良いでしょう（データ量がちいさけりゃ遅くても大丈夫）

漏れはＲＤ−Ｘ１だからＲＡＭ派なんですよねー
じゃあＡＶ板に還ります

１日５回上書きすると、耐久日数はカタログスペック上で約200日。
けど、パケットライトにすると互換性は乏しく、パソコンが不安定になりやすく
実際にはそんなに長くは持たず突然読み込みが出来なくなる。
仕事での保存はオススメ出来ない。

そして追記として使う場合に１ファイルの大きさが小さい場合は、
セッションクローズ、ファイナライズ等を行うので速度のメリットは無い。


RWは大きなファイルの纏め書きでこそ、その威力を最大限に発揮する。
仕事中の保存はパケットライト、そして仕事の終わりにRWやRで
フォルダごと纏めてバックアップするような使い方をするのなら問題無い。


ただし、これまでMOを使ってきたのであれば、
大容量MOやRAMの方をオススメする。

>>530
欧米では+RWのシェアは80%か、、、

判りやすく書くと・・・

ＣＤ−ＲやＲＷ的な使い方＞ＤＶＤ−ＲＷ
ＭＯやフロッピーディスクのような使い方＞ＲＡＭ

でいいのかな？

安物メディアには気をつけよー
http://www.tdk.co.jp/tjtem01/tem00900.htm

>>552
RWだとDVD-Videoの試し焼きも出来るね

オレはオーサリングはしないのでRAM/Rを買いますた

DVD+VRだとどこが便利になるの？？？

>>549
>>550

レスありがとうございます。使い方は、１ヶ月くらいに一度、
プロジェクトの差分追加と修正ファイル上書き、と言った感じです。
毎日上書きするわけではないのですが、ビジネスユースではない
と言われると、大事なバックアップだけにちょっと不安ですね。

MOだと、1.3GBを超えてしまっているので無理です。
RAMかなぁ、やっぱり。買った直後に３倍速とか出ると鬱になりそう。

>>555
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020710/ricoh.htm
やっとでるみたいだけど・・・DVD+VRがどんなものなのかは相変わらず説明がないね

>>556
1ヶ月に一度くらいのバックアップだったら、まとめて±Rに焼いちゃうというのは？
そうすれば、以前の状態も残せるし。
1.3GB越えてるのに、小さいファイルをちょこちょこ書き換える、というのは、あまり
現実的でないように思うんだけども。

>>557
どうもフィリップスのレコーダと同じフォーマット
なんじゃないかという予感がするのだが

漏れは純SCSI派なので-RWにしますた
CD-ROM/CD-R/DVD-ROM/DVD-R
もしATAPIだったらHDD付かないよ（ｗ

わしはIDE派だけど、-RWだ。
HDD80G×2台 / DVD-R/RW / CD-R/RW
160GあってもHDD足らなくなったので、もう1台キャプチャ専用マシン作っ
て、LANで結んだ。快適。

ランボーってまだパーツ屋に出回らないの？

>>43 = >>266です
松下ＲＡＭ／Ｒドライブ、修理帰ってきました。
やっぱりチップセット（INTEL）のＩＤＥドライバが悪かったみたいで
松下でチッェックしても異常無かったとの事で、見込み修理でメイン基板と
ピックアップ交換で戻ってきました。保証期間中だったので無料でしたが
帰ってからドライバの設定変えて試してみます

わしはもIDE派だけど、-RWだ。
コンピュタ４台あるので、LANで結んでいる。
最初はバックアップもできるので買ったが
いまじゃDVDコピーマシンになっている。
バックアップはあまり使わないコンピュタにたまに
している。 （２台に）

わしもIDE派だけど、-RWだ。
コンピュタ４台あるので、LANで結んでいる。
最初はバックアップもできるので買ったが
いまじゃDVDコピーマシンになっている。
バックアップはあまり使わないコンピュタにたまに
している。 （２台に）

ごめん、訂正したら２度かきこんでしまった。

>>566
許す。-RW派だから。というわけじゃないが。
外部メディアにバックアップする気、しないよね。
PC1台組むのに、思い切り節約すれば4ﾏｿぐらい。DVD記録ドライブ1台分で
作れる。LANで結んで、相互にバックアップしてればよし。

>566

＞コンピュタ

これは訂正しないのか？

>>568
ワザとじゃねぇのか？

わざとなら半角にすれ

http://www.logitec.co.jp/products/dvd/ldrr258fu2.html#Chapter6
これって（・∀・）ｲｲ!! ですか？

第3回DVD+RWアジアパシフィックセミナー開催
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0710/dvdp.htm

>　今後のDVD+RW機器の市場については、現在DVD+RW機器は700万台ほど出荷されている
> が、2004年には3,000万台ほどになるという見通しを明らかにした。また、2004年には市場の8
> 割ほどがPCベースのシステムになるとし、コンシュマー市場よりも大幅にシェアを伸ばす見込み
> という。

……嘘みたいな数字だけどソースがIDCだしなぁ……
少なくとも「現在DVD+RW機器は700万台」ってのは
2002年出荷予定数の間違いだとは思う、グラフ見ると。

リコーだけでこんなに作るのは不可能だろうから（笑）
今年後半に新規参入がどっさりあるんだろうね。

DELL、HP（+COMPAQ）のCD-R搭載機がそっくりDVD+RWに化けたら
2004年3000万台は達成可能なような気はする。。

>>572
IDCは金でいくらでも転ぶから
あんまし信用しないほうがいいぞ

月産何台だよ（w

くだらない質問で申し訳ですけど
DVD-R又はDVD+RってCD-Rで言うところの何倍速くらいに当たるんですか？

CD＞640MB/74min
DVD＞4700MB/120min

これで計算すればいいのかな？

>>573
IDCが金でいくらでも転ぶソースｷﾎﾞﾝ（ﾜﾗ

信者的に(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰなデータが出てきたら、ただの中傷で
信頼性を貶めようとする癖は何とかしたほうがいい。

＃自戒も込めて。

>>574
月産50万台程度だからなんてこたー無い数値だと思うが。
当然±RWも台数に含んでるだろうし。

>>576

CD＞640MB/74min
DVD＞4700MB/60min

だよ。

等速だったら
CD　 150kb/s
DVD 1350kb/s
じゃなかったっけ？基本中の基本だと思うが…

＞CD　 150KB/s
＞DVD 1350KB/s

訂正したりして

>>572
>リコーだけでこんなに作るのは不可能だろうから（笑）
>今年後半に新規参入がどっさりあるんだろうね。

希望的観測データな訳ですね。
そりゃもう彼らの脳内では今年後半すごいことになってますよ。きっと。

と言うことは、等速でCD-R９倍速にあたる訳ですね。
考えてたより遥かに早いので、購入しようと思います。
580さんどうも

>>581
そのニュースの前から彼の脳内はすごい事になってます

そんだけ普及させた後にMPAAとかから訴えられたら損害も大きそうだなー。

700万台というと発売してから数年たったPS2なみに売れてるわけですね。
すごいや(ﾜﾗ

金額的にもPS2と大差ないから・・・リコーってすげーな

1基4マンとして、2800オク・・・

……PS2ごときと比べますか(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ちなみに年間に売れるＰＣの数は１億３千万台、
CD/DVD/MOなど光学ドライブは２億台以上。

三洋、NEC、ミツミ他が今年後半に出すこと
確定してる中で、たった700万台は十分可能。
CD-Rを置き換えていくだけなんだから。

+RWドライブが発売されて約1年。
それで700万台だから1日約20000台売れてる計算。
すげぇ！すげぇよ！！

>532
携帯以外は、いっしょだな。
そんな俺は、もちろんRAMユーザー

この700万台にはPhilipsがすでに発売中のDVD+RWレコーダや9月に出るという
ヤマハのレコーダなんかも含まれているわけでしょ。グラフを見る限りでは
CE分野だけで100万台分くらいはありそうな感じだから、残るPC用ドライブを
リコー＋ソニー＋Philips＋その他メーカーで売っていけばいいわけで
700万台というのは十分達成可能な数字なんじゃないのかな

このスレ読んでるとなんか+RW陣営の必死さばかりが伝わってくるのでRAM/R買いますた。

どー考えても今年度の全世界のCE向け+RWレコーダが日本国内のみの
E30 1機種と比較しても上回るとは思えない。

PC向けにしても700万台ってのは+RWだけでは苦しそう。記録型DVD
(モドキ含む)ドライブ総数でそれだけいくかどうかもちょっと
あやしそうなのに。

>>590
漏れは、VHS、PC88→PC98→DOS/V、ドコモの携帯。
常に王道を好む。
そんな漏れは、DVR-103（しかも発売初日）ユーザー。
>>592
「RAMが一番必死だな。」という意味？

>>594
何か恥ずかしい王道ですね

>>594
一RAM厨としては、むしろパナの必死でなさが気になるのだが。
レコ市場で大勝利をおさめたからって、ＰＣドライブ市場を
後回しにしてくれるなよーと。

PanasonicのLF-D321を友人が譲ってくれると言ってくれてるんですが、
DVD-Rの書き込み速度が等速なので迷ってます。
インターネット程度なら、そのバックグラウンドでDVD-Rの書き込みをやっても
問題なく焼けるのでしょうか？？
それだったら譲ってもらうんですけど、どなたか教えてください。

誇大広告＆発表の後、ﾋｿｰﾘと数字の下方修正はｱﾗｲｱﾝｽの常套手段

>>597
くれるって言うんならタダで貰っておけばいいんじゃないの？
使ってみてイマイチならあらためて買えばいいし

>>597
DVD-R/RWでも台湾製の安メディアなら等速でしかかけないし、いいんでないの？
バックグラウンドで焼くぶんには問題ないけど、焼いてるときにエクスプローラーたちあけだり
アプリケーションでファイルオープンしようとすると焼き途中でエラーになって吐き出される(DVR-103使用時)
(ファイルマネージャーが全ドライブにアクセスにいこうとしてそれが原因でエラーになる模様)
ということもあるので焼いている間はファイル選択が伴う作業はしないほうがよい。

±RW±R４倍速、欲しい！！

“DVD+RWアライアンス”がアジアパシフィックセミナーを開催
――PC分野ではDVD+MRW、DVD+VRがお目見え

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/07/11/637138-000.html

>>602
>※1 DVD+VRは、DVD-Videoの再生環境との再生互換性を保ったままでの追記や編集ができ、
>テープのビデオレコーダーのように“重ね書き録画”も可能となっている

やっぱディスク録画の利点を思いっきり削ってる仕様な気がするが・・・ >重ね書き
HDDレコーダーがこんな仕様だったら誰でも怒り狂うよなぁ(w

+MRWは額面通りに実装されれば裸RAMより若干便利なくらいになりそうだけど

>603
PCドライブの場合HDDが使えるから問題無し。

http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/10/13/630415-000.html

日本ではソニーが2002年秋に発売予定としている。なおソニーの家庭民生用DVD+RWビデオレコーダーは、DVD-RWフォーマットとの互換性も持つものになるとしている。
記録メディアはフィリップスとリコーに続いて、ヒューレット・パッカードと三菱化学が10月末までに出荷するほか、ソニーが12月に出荷予定という。

バイオノートがついにDVD-R/RWを搭載しますたな

>>605
今ごろ横浜2000？と思ったら去年の風呂敷じゃねーか！このQ！

>>603
なんでよ
全然削ってないぞ

実現可能＝既定の事実
になってるね。
とりあえず、倍容量RAM出してください。
速度はがまんできます。

DVDは水晶と同じで中に霊が宿る性質を持っている
とても怖い媒体だ

>>608
603 じゃないけど、ディスクの空き容量を
素直に使えないのは「削ってる」んでは？

>>610 むしろあんたの書き込みが怖い

>599
いえ、格安ですがお代は必要なんですぅ．．

>597
そうですか、レスどうもです。現在はリコのMP5120Aを使ってるんですが
２ｃｈブラウザで巡回してレス取得程度なら問題なくバックで焼けてます。
で、同じように使えるのかなと．．

地方では+rwメディアは全然値段が下がりません。
やはり最初からDVD-Rにしとけば良かったです。

>613
自己レスですが、>597は>600の間違いでした。すみません。

>>606
RAM陣営離脱第一弾、東芝のスリムDVD-R/RW搭載、だと思われ

>>613
-Rは地方でも値下がりしてるの？

都内でもヨドバシとかで買ってしまうから大して安くない。
秋葉逝くの面倒だし…

+Rと+RWの平均価格を今教えてください。

>>605
>日本関連ではソニー(株)が12月にPC向けドライブ

まだぁ？

記者が

日本「企業」関連

をミスリードしただけと思われ。実際欧米で12月に出してるし
ﾆﾎﾝｺﾞｯﾃﾑﾂｶｼｲﾈ

>616
えっと、うちは四国ですが、近くのOAプラザで２、３日前に見たんですが
パナのDVD-Rが五枚組で\2680だったですね。
セーラーのとかはもう少し安かったです。
リコの+rwメディアは五枚組で\4880で買ってます。

>>572 >>602の別記事
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/d-storage/2002/07/1000013641.html
一部コピペしておく

ソニー，DVD±RW装置に向けた光ピックアップなどを公開
　（中略）
光ピックアップも2種類を展示した。「KWS-200A（仮称）」と「KWS-300A（仮称）」
である。いずれもCD-Rディスクへの書き込みも可能な光ピックアップで，
KWS-200Aは5インチ・ベイ用の装置，同300Aは薄型の装置にそれぞれ向ける。
「KWS-200Aの開発はかなり進んでおり，ほぼ完成の域に近い。これに対してKWS-300Aのほうは，
まだもう少し時間がかかりそうだ」（ソニー）。

KWS-200Aはまず，同社製の装置に組み込まれるもよう。
DVD+R/+RW/-R/-RWの各ディスクには最大4倍速で記録でき，
DVD-ROMの再生速度は16倍速。CD-Rディスクには32倍速で記録，
CD-RWディスクは12倍速で書き換えられる。
KWS-300Aのほうは，記録型DVDに最大4倍速で対応できるのは変わらないが，
DVD-ROMの再生速度が8倍速，CD-Rディスクの書き込みは24倍速といった
ところが異なる。
　　（後略）

# 写真みるとかなり完成版に近いようだね。RW4x対応はメディア次第ってとこか

問題は何倍速のがいくらで出てくるかだな

あ、±R/RWが全て4倍速ってのは決まってるんだ。

>>603
いいかげんDVD-Video規格の制限、ファイルの分断を許容しない、
を理解しろよな
±RWだってVideo規格無視すれば消した中間領域の再利用は可能で、
実際PCでは実現できている。
要はRWは中間領域の再利用が出来ないがDVD-Video互換のある使い方と
再利用ができるが互換が無い使い方の両方できる。
RAMは後者だけ。前者をサポートしないのはサポートしたとしても
互換性が得られないからだ。
DVDレコで実現できてないという苦言はAV板でどうぞ

>>624
ま、それがわかってるのにHDD±RW出さないんだから
言い訳にはできんよな。

>>623
ピックアップへの要求仕様が±で大差なく4xまでは対応可能ってこと
レーザーパワーとか受講素子の周波数帯域とかね
実際実現するかはメディアとLSIの対応次第

>>625
HDD＋RWの発表、デモはあるよ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020710/prw.htm

>>625
だからレコでできないという苦言はAV版だろ
PCでは可能なのだから。
RAMはこの使い方がOSでサポートされているからRWより
便利っていう意見なら同感だよ。

>>572
IDCの嘘
�@ 700万台というのは、2002年出荷or販売見込だろう。（ガイシュツ）
�A しかも、700万台というのは「追記書換型DVD装置」の総数であり、＋RWだけの数字ではない。
http://it.jeita.or.jp/statistics/intelterm/trend/optical.html

AVの方でソニーの+RWドライブは1997の予定だったって書き込みあったけど、
どうなの？
あと、去年の年末とか、今年の春とかにもドライブ・レコ出てる予定では？

はっきり言って、”うさんくせーよ”＞+RW

-RAMはもっとうさんくさいのを、昔からあるということで、薄めているだけでは？
ま、唯一うさんくさくないのは、-R/RWってことで。4倍速ﾏﾝｾｰ!

さてと・・・
金がなくて売り払ったPanaのRAM/Rを再び買いに行くかな。
前に\38,000で買って\26,000で売って現在\36,000ぐらいだから約\10,000の損か・・・。

ソニーが胡散臭いので＋RWも胡散臭いです。

”足を引っ張る”戦法ばっか目に付くからうさんくせーんだよ

>>629
それはIDCがウソついてるんじゃなくてアライアンスが
IDCの資料を歪めて発表したんじゃないかい？

>>629
ゴクローだが一日がんばってその程度か（ｗ

(1)はIDCじゃなくてオチ記者のミスだろ
(2)はそのリンクから確かめようがないんだけど？

JEITA様の予言は絶対に外れないとでも言いたいんだろうか（ｗ


>>630
1997はDVD+RW 3.0GB規格ね、ソニーが開発失敗してあぼーん

で、元々4.7GBに絞って開発してたフィリップスとリコーに
アライアンスの主導権が移って現在に至る

そんなわけでソニーはアライアンスでもハミゴでコーモリ
今回も白い目で生暖かく見守られながらの出展

もうソニーは氏んでくれ。
ってゆうか、保険か銀行だけやっていけば？

>>635
松下もうさんくささでは同じ。
4倍速-R/RWﾏﾝｾｰ!

松下はAV重視とはいえ、モノ出してるからね。
モノ出さずに口だけってのが一番ムカツク。
意図がミエミエ。

±RW±R４倍速マンセー！

実体がないのに情報操作して世論を誘導しようとするやり方は悪質だわな。
そのうち銀行でも同じようなことやるんじゃないか？

ｶﾞｲｼｭﾂでつか？
---------------------------------------------------
TDK、不当な海外製DVDメディアに抗議
─Super X、PRINCOにTDK製IDを確認
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020711/tdk.htm


漏れの友達、-RWでSuperXダメだってボヤいてたけど
これせいか？

>>640
｜松下はAV重視とはいえ、モノ出してるからね。

そう。モノ出している事が評価できる。
口だけなら何とでも言える。　そういう企業は信用できない。

それで、4倍速±RW±Rはいつ出るんだ？

松下は延長コードだけつくってろつーの
あと何もやるな

>>646
お前は松下の配線材、一切使うな。

ソニーはアイボだけ頑張れ

ソニーも松下も関係ねー。
-R/RW4倍速ﾏﾝｾｰ!

なーに、ここで胡散臭く語られるようになって大体６ヶ月で製品で
出てくると思っているよ。
＋RW、LGのマルチ、＋R、　　って言うことは
RAMは９月で、４倍速は１０月かな。。。

>>649
出てからﾏﾝｾｰすれ！

ところで>>610がオモロイ。なにコイツ。

>>652
デジタル媒体なので霊＝０と言ってみる。

でも書かれてるピットは2T〜16Tの長さ。
つまり、DVDには霊なんて存在しない。

>>643
>>553

まぁ、SuperX、PRINCOは最悪ってことで。

>>647
松下電工の配線材が使えないと大抵の日本家屋には住めないと思われ(w

>>655
洗濯機メーカーの松下は洗濯機だけつくってろつーの
あと何もやるな

俺きずいたらSuperXのR40枚も持ってる・・・。
これ、使えるのか？

>>597

パナのRAM/Rはバーンプルーフもどきが付いてるから問題ないよ。
・・・いや、切っても通常使用にはまったく問題ないけど。

今まで大容量といえば230MB-MOメインに使ってました(ノートPCメインだった
ので数GBしかなかったの)。
で、CD-Rなんて書き込み失敗で即メディア廃棄なんてクソ規格は使う気無かった
けどSanyoのBurnProofがでてようやく普通の規格になったのでデジカメ画像配布用に
買おうかと思ったらあなた、CD-R/-RW/DVD-ROMのコンボでスペック上はBurnProof
よりすごいJustLinkってのがあるじゃないの、ってことでMP9120Aを購入して1年位前
に組み立てた人生史上初のDeskTop機に入れて使ってみました(評判悪いとはココ読ん
ではじめて知った)。

DVD-ROMもCD-Rも思ったとおりに使えてJustLinkもナイスだったけど、CD-RWの
パケットライトはねぇ...。内容つまりまくりの書いた直後のメディアを「空です。
フォーマットしますか?」といわれても...。

という前フリはさておき、書き換え型DVDには興味津々でした。

2.6GB DVD-RAM：たかが230MB-MOの10倍じゃぁ...。しかも遅いし。
4.7GB DVD-RAM：20倍か。我慢できるかな。でも書き込みCD-Rの9倍速相当は
微妙だな。
DVD-RW/R:なーんかだめっぽい雰囲気あったので興味なし。MO的使い勝手希
望だしな。Rは最終保存にはよさそう。
DVD+RW：おおこれこれ。SPEC最強じゃないか。と、思ってたけど9120A時代に痛
い目に会ったCLIPのパケライじゃないの。CD-R 22倍速相当の書き込みで 72倍速相当
の読み込みは大容量メディアこそ高速転送＆高速アクセスが必須という自分の考えに
一致するけど、RW系はシーク遅いし。9120Aもギュンギュンいいながらアクセスして
怖いし...。同じだったらどうしよう。

（続き）
と、ここで実は+RW系発売前から気になっていたのが「規格にCAVが規定されていること」。これがあればひょっとするとランダムアクセスも完璧か？と思って
いたけど、5120A および 5125A では採用はスルー。
なんだ？入っているだけで実際は使われないのか？そうか？そうなか？
と思っているうちに
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0710/dvdp.htm
で見つけたお言葉。

会場ではこのほか、協賛各社によるDVD+RWドライブやオーサリングソフトなどのデモなどが実 施された。その中でヤマハは内蔵型DVD+RWドライブを展示した。DVD-R/RWへの記録は2.4倍 速で、CAV、PCAV記録に対応する。発売時期や発売地域については未定という。

なーんか、どなたからもアテンションがないCAVですが、いかがな門でしょ。
内周/外周の速度差を考えるとメディアの対応が大変そうなのでCAVは読み込み
専用とか、HDDやFDと同じ方式(角速度一定でかつ角密度(って今用語は勝手
に作った)一定)にするのでメディアがCAV専用になって容量激減(おお)とか、
ネガティブな要素も考えられるけど、ハンドリングのよさはあがるかも。
YAMAHAは(というか+RW規格は)CAVをどういう実装にしてるのだろうか。
また、RAMとの比較でどのようなメリット/デメリットを持つようになるのだろうか。
つーか、YAMAHAはこのドライブ出荷決定してないんだようなぁ。

長くてスマン

前スレ924にcavに言及した人いたよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1024202255/924

そうかー
CAVねー
ランダムライトさくさくなわけだな
そんな利点があるとはしらなんだ

>>660
+RW勢に限ったことじゃないんだが未定や予定になってる記録型DVDの機能・製品については
店頭に現物がならんで自分が買えるようになるまでは何も信じじゃダメだ
発売まで待てるなら別だが将来の機能upや互換性に希望を抱いて現行製品を買うのはもっとも愚かな行為といえる(w

RAMについていえばシークは確かに速いけどZCAV故の回転数変更のタイムラグは確かに感じるかな、CDよりは早いけど
でもMO使ってたなら今のところRAM/Rにしとくのがいいと思うよ
AVとの連携で常に一定の需要があるから+RWが高機能化したあとで売り払ってもそこそこの値がつくと思うし

＞　DVD+Rのマルチセッション対応については、基本的にCD-Rのマルチセッションと同様のもので、
＞既存のDVD+RWドライブでも対応ドライバにより利用可能という。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

今さら＋側の言葉を信じるﾔｼなんていないよな（ｗ

http://moeaig.tripod.co.jp/img/0417/14.jpg

ううむ。

心あるものはその数字を見よ。その数字は、666ゲットである。

>>663
「希望的観測をするな」
というのと、
「将来は考えなくていい」
というのは、等価じゃないと思うのだが。しかも、ｺｿﾘと互換性は気にしない
でいいと書き込んでおくのは、いかがなものか。

あと、現状で評価せよ、というのなら、現状で等速しかない-RAM/Rや単体ド
ライブのないマルチはダメという評価でよろしいか。

将来の互換性を言い出したら、そもそもどこまで
時間のスコープを取るかで合意を取らんとな。

この業界、フカシが多いから現状でいいんでない？

>>667
たしかに等価じゃないな
真意としては「とりあえずRAM使っておいて後で+RWが便利になったら買い換えてデータ移せばいいじゃん」てことなんだが
俺自身は5"FD→3.5"FD→MO→CD-R→DVD-RAMと乗り換えてきたから将来的な互換性は重要視してないので

DVD-Rが欲しい人にRAM/Rを勧めるようなバカなことを言う気はないが
>>659はMO使いでパケットライトは信用したくないようなコト書いてるから今のところRAMが一番だと思うがどうか？
Miltiは単品で買えないからまだ何も言えん

追記
RAM の互換性について言えば、パナが RAM レコで
利益を上げられる限りあるんじゃないだろうか。

>>633
冷静になれ
2万円の損だぞ

>671
>>633 にとって最初の「買った」と「使いつづける」事は損ではないと思われ。

>>671
買値 売値　 損失
38000-26000=12000 最初に売ったのが12Kの損失で

前収入 買値　損失
26000-36000=△10000 でトータル22Kの損失といいたいのか？

前に売った時期もわからないしドライブの性能も上がってるから
いいんじゃないの。

>>671
>>671
38,000円で買ったものを、タダであげる（0円で売る）
その後「やっぱりいらん」と返される（0円で買う）

これは38,000円の損ですか？

>>674
一円も支出が無いのになぜ損なの？
物が手元に普通に残ってるジャン。

>>675
ヲイヲイ

何で>>674に突っ込むんだよ
>>633に突っ込めよ



ｱﾚ?ﾈﾀﾃﾞｽｶ?

>676
>>674 の書き込みの前提に従えばちゃんと
>>675 の突っ込みが導き出されるよ。落ち着け。

おまいらおもしろすぎ。

>>675
ほんとだ!!

なんで今頃俺の書き込みで議論を・・・
ちなみに前に買ったのも今回買ったのもPanasonicのLFD321JDです。
勢いで買ったものの金がなくなり売りに行ったんです。
で、また金が入ったから同じもの買いに行ったと。

パナを買った時点で丸損！よって、\38,000の損！

俺は633じゃないけど・・・・・・

>>676
１．38000円で購入＜この時点で38000円の出費
２．26000円で売却＜この時点で12000円の出費
３．36000円で購入＜この時点で48000円の出費
１．時点を基準に考えると追加の出費は10000円ということでは？
現在の価格を基準に考えても追加の出費は12000円だね。

話題変えて悪いけどさ、
＋RWのVRフォーマットが始動しますね。
もう、他の規格っていらなくなると思うね。
これでようやく、制覇のめどが立ちました。
他の陣営の人、これまで応援してくれてありがとう。

>>683
そうか、君はそう思うのだな。
ところで、どういう場面でどんな風に使うつもり？
俺はこんな風に使うぜ！っていう使用例を聞かせてﾁｮ！

>>684
DVDカムなら便利かも

とりあえず、出てきてから考えるよ。

+RW陣営のスケジュール通りなら、
現時点で無敵のラインナップが揃ってるはずだが・・・

土

+RW VR・・・いまだに待ってるヤツって別に使い道ないんじゃないの

今日、あきばおーに行ったら例のsuperXが何事もなく陳列されていたよ
まだ回収されてないんだね

使い道あるもん。
たとえば音楽のビデオクリップをコレクションするとするわな。
放映された順にてきとーに入れといて、いっぱいにならなくてもテレビで
見れるでしょ。さらに、あとから何回も追加していけるでしょ。
で、並べる順序を変えたりできるでしょ。
ここまではRAM/-RWでもできるかもしれん。
けど、それほとんどのDVDプレイヤーで再生不可よ。
+RWなら、ずーっと多いよ。

まー、スケジュールのことは、言われると弱い。
ソニーがいかんのよね。

>>691
何かつっこみたくなるな。

編集しないでそのまま書き込みするだけだったら
+RW-VRじゃなくてもいいんじゃないのか？
編集終わったものを他人に渡すのだったら+Rでもいいだろう。互換性はもっとあるぞ。
VRにするのは+RWﾚｺとの連携とﾒﾃﾞｨｱへのﾀﾞｲﾚｸﾄ書きこみくらいか。
しかし今だに日本市場で+RWﾚｺが出る見込みが無いからなあ。
それに通常のPCﾃﾞｰﾀのﾀﾞｲﾚｸﾄ書きこみって対応できてないんだろ。
そっちの方に対応してくれた方がうれしいんだがね。

あまりVRのﾒﾘｯﾄが感じられんなあ。

正直、権威主義のカノプがDVD+RWも採用したのは意外だ。

順番に関してはどうなんだろう？
どういう操作感覚なんだろうか？

-RW陣営ニュース少なすぎ

>>695
スリムドライブ発売したよ。
むちゃ高そうだけど・・

>>691
追記とオーバーライトはできるが、必要部分だけ残して残りは消して、
という使い方は（ほとんど）できないけど、それでもいいの？

一言で言えば、DVD+VRF＝テープ記録＋IN/OUT点指定の高速プレビュー

>>697
無限ループはヤメレ

>いいかげんDVD-Video規格の制限、ファイルの分断を許容しない、
>を理解しろよな
>±RWだってVideo規格無視すれば消した中間領域の再利用は可能で、
>実際PCでは実現できている。
>要はRWは中間領域の再利用が出来ないがDVD-Video互換のある使い方と
>再利用ができるが互換が無い使い方の両方できる。
>RAMは後者だけ。前者をサポートしないのはサポートしたとしても
>互換性が得られないからだ。
>DVDレコで実現できてないという苦言はAV板でどうぞ

>>661
すまぬ、直近すぎて過去ログを読めなんだ。

>>662
そうなんだけど、今の+RW機のどれにもインプリされてないのよ。
ハードの機能だからあとからアップグレードはありえないしね。

>>663
おっしゃることはよくわかる。それゆえ、未だに買えないのです。
しかし似たような外部記録メディア遍歴だな。
現時点で必ずなんか買えといわれたら自分も-RAM/Rっす。でも、ちょっと踏み切れない。
それはやはり今のMOよりも目に見えて速くなってほしいと願っているから。容量の増大に見合う
スピードアップを望んでいるから。
3.5inch-FDDから230MB-MOへのジャンプは容量もスピードも桁違いにあがって本当に快適だった。
現状ではそれは望むべくも無いのが残念無念。

230MB-MOはZCAVだけど、DVD-RAMはZCLVだったようなきがするけど...。
段階的に回転速度が切り替わることだけが共通事項で、各ゾーン内はCAVだったりCLVだったり
するのじゃなかろうか。教えてえらい人。
DVD系がMOに比べてもっさりしているのはなんと言っても単純に大きな直径の板を回して
ぐいんぐいんシークしなきゃならないからだし。光学ヘッドだから重いし慣性も大きかろう。
それと引き換えに単純な面積の増大から大幅な容量増を達成できた。とれーどおーふ。

パケットライトは信用したいけど、目の前にいるCD-RWの実機がだめだだめだとさささやくのよ。
これが信用できる(自分の中で納得いく)のなら今でも+RW買ってもいいかな。

一応、外付けHDDで何とか凌いで4倍速(書込み2倍速)な次のDVD-RAMか、書込み4倍速(読込は8倍速だっけ？
16倍速だっけ？)の次のDVD+RWを選びたいと思っているけど、果たして耐え切れるかな？

つーか、CAVについて盛り上がりたいけど、誰も実態知らずに盛り上がれず...。

とりあえずフォーラムが正式発表しないと、どこも新製品について
何も言えないだろ。
秋になれば、色々出てくるだろうけど。
（順調に量産できたらの話し）

＋RWは、レコがだらしないから、
再生機との互換性が必須である。

-RAMは、レコがまともだから、
互換性は大して気にしなくてもいい。

＋RWは、パケットライトでのバックグラウンド書込みに
信頼が置けないから、1本書きでのスピードが重要である。

-RAMは、バックグラウンド書込みがメインで安定しているから、
スピードはさしたる問題ではない。(早いに越したことはないが)

しかしながら、ドライブが普及するには、スペックが大切、
±RWユーザの妄想通り4Xのドライブが、
まるちと同価格若しくは以下になれば、
-RAMはドライブ販売的に苦しくなるはずなのだが、
実際はそう単純でもない。

-RAMの牙城を今も今後も支えてゆくであろう物、それはメディア価格。

これを崩すには、±RWにも、まともなレコーダーが必要。
だから、レコーダーの話題は避けて通れない。

また、レコーダーがスレ違いなら、プレイヤーとの再生互換の話も
実は微妙であると言う事に誰も気がついていないんだ罠

>>699

230MOから4.7GBRAMへのジャンプでも
かなり容量とスピードが向上すると思うが。
すでに640MOなんかよりはるかに速いよRAMは。

>>701
ドライブで書いてプレーヤで再生するというのを前提にしたら、互換性は最大の
関心事でしょうよ。

あと、４×はマルチよりもかなり安く、今の２×、２．４×と同等になると思う
な。なぜかというと、すごく乱暴なことを言うと、制御チップを刺しかえるだけ
の話だから。一方マルチが高くなるのは、さんざん既出なように、-R/RW用と
-RAM用で別々のピックアップ／チップが必要だから。今の-RAM/Rが安いのは、
レコーダとドライブを完全に同一にしたことと、戦略的値段にしたことによる。

まあ、「-RAMの牙城」なんて言っているところが既に大間違い。それはレコ
のみの話。

なんか必死だね

> まあ、「-RAMの牙城」なんて言っているところが既に大間違い。それはレコ
> のみの話。

レコとPCとで同じディスクが使えるわけで「レコのみの話」ってのはないんでない？
これはRWも同じだけど。
向こう半年は現行RAMレコーダを上回る仕様のRWレコーダは出そうにないし
レコーダ市場を「RAMの牙城」と見なすのは的外れでもないと思うよ。

日本語の読めない奴がまだいるなあ。
板違いだって言われてるんだよ。

>706
読んでいる上で書いていることが読めないのですね。

>>707
板違いだろうがなんだろうがレコの話は続けるぞ文句言うなゴルァ(ﾟДﾟ)

という宣言か。迷惑きわまりないな。だからAVのヤシは……

え？俺？俺はしてないよ。

>>703
「別々のピックアップ／チップが必要」ってなんだそりゃ。
「両対応のピックアップ／チップが必要」なだけだよ。

チップセットやピックアップの開発力のない単なるアセンブルメーカー
にとっては敷居が高いのはその通りだろうが。

レコではなかず飛ばず規格もあるからレコの話はしてあげないでね
板違いってことで一応触れないようにしてあげてるから
レコの細かな話は確かに板違いでもいいけどホントは連携とかはそうでもないから
一概に板違いと排除しなくても良いんだけどレコの話だされると辛い人たちもいるので（藁

面倒な殻はないのに、殻に閉じこもりたい人たち…

連携の話なんかこのスレでは見たこと無いがな。

>>713　どの規格もプレーヤーの互換性についていつも言ってますが。

いや、このスレで語られる連携って所詮その規格ﾏﾝｾｰの建前だし。
本当に欲してる奴なんぞどれだけ居るもんやら。

>>715
それを言っちゃ、身も蓋もない（w
ま、同意だけどな。

結局、速いRAM/Rが出たら終了ってこと？

理論上はそうなんじゃない？
もっとも、4倍±RWに追随して8倍RAMが出せるなら……という、
およそ不可能な数字が達成できればの話だけど。

とりあえず、モノが出てから語れ。

果報も訃報も寝て待てや。

どーしても、レコの話をしたい奴がまだいるな。板違い以前に、関係ねーっての。

PC→AVの連携は必要だよ。そうでなきゃ、PCにDVD互換の書き込みドライブを
装備する必要なんかほとんどないんだから。MOでもなんでも使ってりゃいいんで。

RAMレコ→PCの連携なんて、ごく一部のマニアだっての。一般ユーザがそんな面倒
なことやらねえって。そんな面倒したかったら、RAMレコなんて買わねえ。一般
ユーザは便利さを買ってるんだからよ。

今までさんざん既出だけどさ。CDレコーダが全く売れなくてもPCのCD-R/RWドライブ
は売れる。MDレコーダがバカ売れしても、PCのデータMDは全く売れない。同じこと。

まあ、RAMレコが売れればRAMメディアが安くなって、RAMドライブ持ってるﾔｼは一時
的に恩恵を預かれるだろうけどね。

>>699
前ｽﾚのｱﾄﾞﾚｽ変わったみたいよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1024202255/924

> ＋が本領発揮するのはドライブがCAVに対応してからだと思う。
> ＋発売直前までフィリップスやHPのホームぺージで＋の最大の利点は
> CAV記録による高速ランダムライトって宣伝してたしね。
> 1〜2.4x対応メディアという中途半端な倍速も、CAVで最内周1xだと
> 最外周で2.4xになるからだろ。
> CAVに対応したらRAMに対して不利なﾌｫｰﾏｯﾄを補って余りあるだけの
> ランダムライト速度を実現してくれると期待しているよ。
>
> ということで5120とRAMもっているけど＋がCAV対応するまで待ち
> 追っかけ再生実現には 2-4.8x CAVかな

関係ないと言ってる人が一番熱心にその話をしているという不思議

反論すると、ｽﾚ違いとか言いながら延々とﾚｽし続けるﾀｲﾌﾟだな。
最後は自分の意見を結論として締めないと収まらないﾀｲﾌﾟとも言う（ｗ

たしかに 721 が一番長いな。

じゃ、俺が

-------------締め--------------

>>724
721は699の「過去ログが読めない」に対するレスで
ここ数件のﾚｺ駄レスには関係ありませんが？

どうでもいいけど、話がずれてきてるよ。

ようするに、できるできるって話ばっかで
実物が出てこないから妄想がハゲシクなるなだ。
・・・童貞の妄想のように。

>>728
実物が出てないものの話しをしちゃだめなの？
それがどうして、妄想なの？

>>729
RAMに都合の悪い話しをしちゃだめなんだよ！

RAM真理教に消されるぞ！

>>730
Ｏ.Ｋ.
気をつけるよ（ｗ

今年の春にレコ出てるんじゃなかったっけ？+RWって。
ソニーに限らず、RAMや-RWにブレーキかけるだけが戦術ですか？

ある意味、実機を出してきたパイオニアにすら劣ると言える。

いや、ぶっちゃけ
このスレを見た限りでは＋RW派の発言の方が宗教がかっててキモイ

>>733, 734
俺もそう思う。

>>735
だからどうしたっての（ｗ

4倍速±RW±Rは、いつですか？

>>736
キモい＝プレコックス感。
平気で嘘をつく分裂症にはよくある。
ゆえにキモい奴の情報＝疑わしい。

具体例としてはQのカキコだな。

・・・やっぱキモイね（w

だからＱヲチャーはAV板に帰れっての
最近せっかく出てきてないんだから餌撒くなｳﾞｫｹ

>737
−に関しては、フォーラムの発表があってからだね。
これまでの流れを踏襲すれば、PCにOEMとして搭載されて
その後しばらくして単体でも発売ってなると思うが。

ふと思ったのですが・・・
RAMは仕組み上速度アップが難しいんですよね？
で、土RWとかは簡単・・・


じゃあ！RAM/Rの-Rの速度があがればかなりウマー！になりませんか？
PCドライブ使いのみなさんとしてはどうですよ？

倍容量RAMの方がいい。

すいませんDVD焼きに関するFAQってありますか？
できれば「DVD焼きって何？」から始まるような致命的初心者向けの
やつ。

おながいすます。

なにを焼くん？
データを焼くなら、RAMの場合は普通にドラッグ＆ドロップやね
TV放送とか焼くならDVDレコーダー（AV板？）をみるのが一番楽かも

土ＲＷの方は・・・もってる人おねがい。

>>745
このスレは質問スレとは程遠いので他のスレ行ったほうがいい
質問によってはあれそうだし・・・、いつもながら。
▽DVD関連のくだらねえ質問はここでしろ！2枚目▽
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1020248299/

>>702
>すでに640MOなんかよりはるかに速いよRAMは。

容量約7倍に相当するスピード7倍アップが自分の求めるところです。
要するに容量アップに比例して速度が上がらないと価値を見出しにくい(0じゃないけど)。
そんな私の願いはわがままな現実なのでしょうか。それともそれを屁ともしない
グレートな現実が待っているのでしょうか。教えて持ってる人。

>>721
>前スレのアト?レス変わったみたいよ

おお、読めた。幸せ。CAVの話題読めた。
さんくす、THX。
でも、実際、前スレ929が言ってた
>特に最近の高回転型のモータはトルクが小さいから。
が真ならば、完全なCAVでないとさしたる意味はないということになるのかな。
ZCAVもPCAVも回転変動が出ることには変わりない。
変動境界を行ったり来たりすればトルクの無いモータだとつらいよね。
完全なCAVで出てくれれば面白いよね。ただ、本当に+RW系相変化材料がCAV書込みに
対応しうるのかは材料屋さんに聞かないとわかんないけど。

しかす、ログの格納先変わってなんかややこしいね。

前スレ58が書いてくれたURLの前のページ
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/special/dvdplus_review/dvdplus_review02.html
の、B'sCLIPの不安定さは私が目の前で9120Aで感じている不安定さとは種類が違うが
なーんか信用できないってことが増幅されていやんなかんじ。
+RW持ってる人でパケットライトに関して不満爆発しないのは

1)CD-R以後の経験しかないので、壊れるのがあたりまえだと思っている。
2)思った以上に+RWそのものの実使用者が少ない。
3)実はパケットライトなんか使ってなく、再利用可能なDVD+Rとしてのみつかっている
4)パケットライトは使っているけど、事実上マスタリングとあまり変わらない使い方。
ただし、アプリから直接指定できて便利なところをRWとしてつまみ食い。
(要はでかいMPEGデータなんかの1回バックアップで終了)
5)あの記事は過去のもので、今のものは問題なし。

という可能性が考えられますが、どうなんでしょ。(あと可能性あるかな?)

あ、いまパケットライトスレッドも見てきたけど.....。
うーん、なんでこれでRW系をまともなPCメディアだと認識しているしている人が多いんだろ?
これがDVDでも繰り返されるのなら+RWも-RWもPC用途としては使えんな。
いくらCAVが出ても意味がない...。
本当にパケットライトで+RWをMO的に使っている人の実体験からの印象希望。

自分としては失敗の伴う「焼く」なんて感覚はCD-Rくらいの容量までで限界かな。
やっとれん。

>>748

>>そんな私の願いはわがままな現実なのでしょうか

それは個人の考えだから別にかまわないんじゃないの?
ただすでに4.7RAMがMOに比べて速いのも事実。
少なくともあの書き方じゃRAMはMOより遅いんだと
勘違いさせる可能性があるでしょ?(まぁRAM1.0はそのとおりだけど)

+R/RWの方が個人的には良さげなんだけどメディア価格では
-R/RWの方が圧倒的に値が下がって来てるんだよね。
大体安い所で

+RW \900
+R \800
-R \300
-RW \500


4倍R/RWが出てきたら+R/RWも修了なのかな。
世界の市場では+R/RWが圧勝って話しらしいけど、日本で勝ってなければ
意味ないシナー

海外に移住すればOK！

投売り処分

×日本で
○メディア価格で

ひょっとしたら日本人が一番多くメディアを
消費してるのではないかという気がする。

>>750
http://www.rakuten.co.jp/emporium/450559/

>755
うひょ〜、ありがと

>>749
まぁ、容量増えた分だけスピード上がってほしいという自分の意図が伝わりにくいかもしれなかったね。

だけど、速いのがわかっているなら、どのくらい速いのか、数字があれば教えてほしいんだけど、それは可能?
自分の調べた範囲だと

Write
4.7GB DVD-RAM 1.385 MB/sec(1倍速で計算、仕様値)
640MB MO 0.6MB〜1.02 MB/sec(回転数や内外周で変わる。3600rpm drive、実効値。理論値はもっと高い。)

Read
4.7GB DVD-RAM 2.76 MB/sec(2倍速で計算、仕様値)
640MB MO 1.84MB〜3.07 MB/sec(回転数や内外周で変わる。3600rpm drive、実効値。理論値はもっと高い。)

って感じで、明らかに速いってものでもないかというか、連続読込は微妙にRAMの方が遅いことも。MOもドライブや世代(1.3GIGAMOか2.3GIGAMOか、回転数はいくらか)とかによってもずいぶん性能が違うみたいなので、あなたの前提としているMOの条件の公開希望。
さらにダイレクトオーバーライトメディアだったら1.5倍程度だと一応富士通という会社は以下で述べている。
http://mo.fujitsu.com/products/mcg3064ap/index.html
もっと言えばいまどきの4500rpm以上のドライブなら読み書きのSPEC上はDVD-RAMに劣るとは思えん。
http://mo.fujitsu.com/products/mce3130ap/index.html
など。これは1.3GIGAMOドライブだけど。
あるいは、実際の転送レートで速いんじゃなくて、こんな仕様シチュエーションなら「体感で速く感じる」とか、もっと具体的に書いてくれっす。

どーも
＞ただすでに4.7RAMがMOに比べて速いのも事実。
がよくわからん。
640MBでもこんな感じなのに、2.3GIGAMOだっらDVDの4倍速相当程度みたいだし(リードね。Writeは実効値で2倍速に達しないみたいだが)。
MOが速いのは直径が小さい分有利というのもある。それは以前書いたとおり。いっとくがMOがよい、といっているわけじゃない。容量の割にはメディアが高いしな。ただ正確な情報を確認したい。

いやマジ+RWのレコが出たら、終了。
出たらね。

>>757
>MOが速いのは直径が小さい分有利というのもある

MOの書き込み速度が速いのは外周だよ。

>>748
メディアは既にCAV対応済

>>758
出たとしても単体機じゃねぇ・・・

疑問。
DVD-RAMでは欠陥セクタの代替え処理、データベリファイ・・・
で、信頼性が良いと書かれていますが、他の方法では
どれくらい悪いのでしょうか。CD-R/RW含む。
そんなに信頼性無いのでしょうか。無いのであればなぜ
DVD-RAMに-Rがついているのでしょうか。
（データ交換のときは-Rを使います。）と書いてある。
逆に-RAMはデータベリファイをしないと信頼性が無いのでしょうか。
また信頼性のないとされる機器CD-R/RW,DVD±R/RW等はデータ記録は
使えないのでしょうか？。

バカですか？

また出てきたな＞RAMに-Rが付いてるのが気に入らない奴

>>763
PC用のﾒﾃﾞｨｱでｴﾗｰが頻発発生「しない」ﾒﾃﾞｨｱがどれだけあるのかご自分で調べてください。

失礼、>>763は>>762の間違い。

>>762
DVD-RAMは、もともと信頼性がないからベリファイ・代替セクタが必要で、
±RW、±Rは、それらがなくても全然平気。



とでも思ってるんだ（w

ずっとそうだよ、毎回ベリファイ云々書いてる奴一緒だし。

>とでも思ってる
そーゆーのは「デジタルコピーでジッタが伝わる」とか
信じている(pppな某氏くらいのものでしょう。

>767
>DVD-RAMは、もともと信頼性がないからベリファイ・代替セクタが必要

当たってるだろ?(w

違うなら違うというソースきぼーん!

http://www.iodata.co.jp/products/dvd/2002/whatsdvd/which.htm

>>770
なんか哀れだね。

>>770
そこまでやるとバカっぽいよ

>>771
なかなかうまくまとめてあるね。
でも-R/-RWドライブは出番なしか・・・

DVD-RAM昔のＰＤみたいにならないかな。
競争に敗れドライブ価格暴落でジャンク屋に１０００円位で並べば
格安大容量ストレージになるのに。

>>775
なんとなく・・・＋RWか-RWのどっちかがそうなりそうな予感

煽りじゃなくって土がでたときに、どっちかのみのドライブが・・・

>>775
どうせ君には関係ないんでしょ？（ｗ

>772-773
で、
>>DVD-RAMは、もともと信頼性がないからベリファイ・代替セクタが必要

が違うしいうソースは?
出せないの?(w

>>777
だって今ジャンクのＰＤドライブと譲渡してもらったメディア使ってるから。

>>778
お前が出せば？
RAMの信頼性が無いってソース。
人にソース要求するばっかだね＞Q

自分で出してくるのは広告だし。

RAMもRWも信頼性がない。

RAMは自動でベリファイし自動で代替セクタも作る。
RWは手動ベリファイ。代替セクタも無し。
こういうことでない？

実際は、RWでもベリファイして正常な書き込みを確認すれば
とりあえず大丈夫ってことでしょう。

>>778
ローマ字入力ぐらいは覚えた方がいいと思うぞ。

早く決着つかないかな？
負け犬な自分は敗れ去った規格をジャンクで買って使いたいから。

>>779
そうでしたか。煽ってｽﾏﾝｶｯﾀ。
MOの替わりみたいな感じで使ってるの？

>>783
JAZZ買ってよ！JAZZ！！
あれって憧れだったんだよなー

>>784
意外と楽しいよ、負けた規格タダみたいな値段で入手して使うのは。
ＰＤメディアは現在３４枚所有（内購入１枚のみ）

そういや俺、Zip持ってるわ。全然使ってないけど。

>>785
JAZZってドライブジャンクで出てるかな？
あとメディアがタダ（かそれに近い値段で）入手できれば
自分のコレクションのターゲットになるけど。

ＤＶＤはできればＲＡＭに負けてほしいです。
4.7Ｇタダみたいな値段で使いたいから。

>>788
>ＤＶＤはできればＲＡＭに負けてほしいです。
そんなこと言わんといてやー（TT）

-RWだっておなじぐらいあるんやし
・・・・そういや両面のもあったよね？＞RW
ケースが無い・・・ちっちゃいLD見たいのには萌え



２．６G（だっけ？）のRAMやったらそろそろジャンクで出るんじゃないかな？

俺はZipを実費で購入してるからあんまり笑えんなぁ。
あと、ORBってのもあったな。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990603/orb.htm
ジャンクRAMは確かに魅力的だな。
ジャンクRWは･･･どうなんだろ？

実は自分かタダで使いたいから使い勝手のいい
ＲＡＭに負けてほしいと思ってたりする。
前はＭＯコケてほしかったし。
（結果負けたＰＤを今使ってるけど、サイズの関係上ＭＯ使いたかった）

こんな自己中で消防な自分を許してください、田代神よ。

>>748
>の、B'sCLIPの不安定さは私が目の前で9120Aで感じている不安定さとは種類が違うが
>なーんか信用できないってことが増幅されていやんなかんじ。

B'sCLIP のヘタレ具合はひどいですからね・・・
純国産を謳うのはいいけど、せめてDirectCD くらいの安定性はほしい・・・

#いや、勿論 MO などと比べればアウトだけど。でも、MOも今まで
#2台ふっとんで、そのたびにメディアの内容を破壊されている経験
#を照らし合わせると、所詮五十歩百歩だし。

>>791
純粋にバックアップに使うだけなら、今叩き売られている
DDS2 とか EXABYTE が沢山データを保持できて便利ですよ

>>793
EXABYTEって8mmのテープ使うみたいですけど
どんなヘタレなテープでもいいのでしょうか？

DVD-RAM/RのOEM供給終了か?
根拠↓
ttp://www.transtechnology.co.jp/products/hard/det/dvdb400p.html
ttp://www.ec-idaten.ne.jp/servlet/CategoryGoodsListExistView?categorycode=-0080700&shopcode=00000036&count=40
ttp://www.catworks.ne.jp/cgi-bin/search.cgi?image=1&no=11
など、終了ではないにしろ生産調整を行っているのは確実。
そろそろOEMマルチ出荷かな?

マルチが出てもレコに載せてくるとは考えにくい。
単にレコに取られてるだけだろ。

レコにマルチは載せないだろ。つーか載せる意味がない。
しかもレコはOEMじゃないし。
PC用のOEMをマルチに変えるんだろ

早くとも10月とパナ自身が公式見解出してたような気がするが。
まだそんな時期では無かろ。

心配しなくていい。負け犬はRAM以外にないよ。

前倒しで出てくるとか。

RAMでも±RWでもなく、
お ま え が 負 け 犬 だ>>799

>>801
禿胴。

>>799
負け犬＝数年後私が使う事になるメディアのことですか？

RAMは負け犬になっても一定のシェアを保ちつづけると思うが
±RW/Rのどれかは負け犬になったら瞬時に消えてなくなると思う

NECのマルチドライブのデスクトップって 同じスペックのDVD-R/RW搭載機より
4万も高いのか・・単品で7万はするね。決まった、LF-D321JD買おう・・。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020510/nec2.htm
http://kakaku.com/saiyasu/pc.htm#wind

スリムドライブの出てきた-R/RWは結構生き残りそうだがなぁ。

>>798
あくまで米国で10月だから、もっと早い可能性は十分にあると思う。
現にHS2は早かった。また値段はHS2での米国でのMSRPから見ても
いきなり3万円代は行くだろう。

+RWかRAMのおまけとして、細々とは生き残りそうだ＞-RW

>>804
禿同！！
RAMは一応一番最初に発売されたからモノが結構市場に出てるからね。

±RW/Rのどれかは負け犬になったら瞬時に消えてなくなると思う。
↑
負け犬になったらメディアすら手に入らなくなっちゃうんでしょうかね？

日立のマルチドライブのスペック
http://www.maadiran.com/persian/products/drive/gma4020b.htm

>>807
米国での小売希望価格とやらのソース希望

>>810
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0626/tech06.htm
にリンクされているページにあったのだが、現在なくなっている模様。
HS2のMSRPが$1199で、マルチドライブの方は少なくとも$500以下と
あった。

>>794
8mmのHGなら、今叩き売られているものなら大丈夫です。
でも、ヘッドが汚れる云々という話で専用のものが良いと言わ
れています。
ちなみに Hi8 は、挿した瞬間吐き出す場合がほとんどなので
買うだけ無駄です。

>>803
2.6GB の DVD-RAM は、もうすぐお使いになるのでしょうか?
#流石に、2.6GB/5.2GB 専用は既に死亡確定ですよね？

>804

正確には+R、±RWが瞬時に無くなる…だな

QはちゃんとベリファイしてCD-R焼いてるか？

>>812
どうやら私のＰＤの次に使う激安ストレージは2.6GB/5.2GBの DVD-RAM の可能性が
高いです。
これってDVD-ROM読めるんでしょうかね？

OK。PD も読めて倍うれしいよ。

消防車氏はある意味成功者のような気がしてきたよ・・・

そんな漏れはつい先日I・Oの外付けRAMを25kで買いますた。

>>815

で それいくらで買えそう？
2万以上はすると思うけど LF-D311JDとか 買ったほうが
コストパフォーマンス良くない？

外付けなら2.5万で買えるし 内臓でもメルコのなら
3万切ってると思ったけど・・(もち リテール)

>>817
ジャンクで2.6GB/5.2GBDVD-RAM出たら買いそうです。
価格はドライブが５千円程で。
メディアが激安で手に入る見通しがついたので。

>>759
>>MOが速いのは直径が小さい分有利というのもある
>MOの書き込み速度が速いのは外周だよ。
シークが有利ってことをいいたかったのれす。MOのZCAVはゾーンによって
読み書き周波数が違うってことをわかっているのは書込み見ていただけるとわか
ると思います。

>>760
>メディアは既にCAV対応済
おお、そうなんですか？あれ？そういえばそういう書込みを以前見たよう
な...。思いだせん。
メディアがCAV対応ってなんかソースあります?とりあえず自分はニュース
なんかではDVD+RWのCAV系の話はドライブもメディアもほとんど見たこ
と無くて餓えてるので。
でも、+RWにいくには、パケライはほんと何とかしてほしいなぁ。

>>792
幸いにも私はMOが飛んだ経験はないです。
外部記憶装置(メディア)にトラブルフリーは求められないというのはわ
かっちゃいるけどね。
しかし、それを考慮しても明らかにパケライはトラブルの頻度が多いよね。
この程度の安定性で今まで生き長らえてきたのはCD-R初期〜中期に壊れて
あたりまえ、それを使いこなせないのは素人などというツマンナイ価値観を
マニアとメーカとプレスが植え付けていった成果なんだろうなぁ。

　　 . 　-‐-　　.　　
__ 〃　　 　 　 ヽ :　　
:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ〜ほんとに大丈夫ですかぁ…
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　 （ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ…）
　 　 : l´ヾＦ'Fl :　　　　　　 　　 　＿＿_＿＿___　
　　 ;. 〉､_,ノ,ﾉ :　　　　　　 　　 ／　　　　　　.／ |
　　. /ゝ/´, ヽヽ . .　　　　　 　|￣￣￣￣￣|　／ 　
　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　.　 　　　 |　 R　　W　　|／　
　　　 ￣　　￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣

>>820
全く。再起動したら、読み込めなくなるとかは死んで欲しい。

DirectCD がそれでもまだ使えたのは scandisk があったからかな。
あれ使って、また読めるようになったことが何回かあるから。

B'sCLIPは、勝手に落ちるは、復旧手段はないわで・・

http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

DVD-R・RW・RAM 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 リコー MP5125A DOS/V用 内蔵 2002.04 OPEN +RW
2 松下 LF-D321JD DOS/V用 内蔵 2001.07 OPEN RAM
3 松下 LF-D340JD DOS/V用 外付 2001.09 64800 RAM
4 パイオニア DVR-A04-J DOS/V用 内蔵 2002.04 OPEN -RW
5 エスティトレード DVRW-AT4 DOS/V用 内蔵 2002.04 OPEN -RW
6 IOデータ機器 DVDRW-AB4.7P2 DOS/V用 内蔵 2002.04 48500 +RW
7 IOデータ機器 DVDRW-AB4.7P DOS/V用 内蔵 2001.10 64800 +RW
7 ロジテック LDR-R258FU2 DOS/V用 外付 2002.04 67500 　 +RW
9 IOデータ機器 DVDRR-AB4.7 DOS/V用 内蔵 2001.11 49800 　 RAM
10 ロジテック LDR-216FU2 DOS/V用 2002.04 59000 　 -RW

なんか信用できねー。
-RWがこんなに売れるのか。

店頭では結構無くなるし-Rが2倍速だからPCドライブとしては-R/RWもそれなりに
売れてるとは思うけど。
まあこういうのは操作できるし店頭も引っ込めたらいいだけだから今一よく分からん

>>823
真実なのでは？少なくとも以下のことを考えると疑う理由はないと思うんですが
1.とりあえず売れている DVD-RW は同じくらいの性能で比べたら実売価格が
最も低い方に来る
2.台数が書かれていない

OEM 先の機械があまり売れていないのも、量販店で、あまり目立たな
い扱いをされているという現状をあわせて考えれば理解できないわけでも
ないですし。

ま〜売れてる台数と実際使われてる台数が一致するわけでないし
でもPCショップだと結構人が集まるような店でもRAMより-RWのが数多かったりすることもあるので
そこそこ売れてるんでしょう、こないだコンビニで-Rと-RW置いてあるの見たしね

>まあこういうのは操作できるし店頭も引っ込めたらいいだけだから今一よく分からん
ヲイヲイ(苦笑)

>>827
まぁまぁ、彼らは信じられないんじゃなくて「信じたくない」んだから。

しかしまぁ、Multiが出るまではMP5125Aの独走が続きそうだね。
東芝でもヤマハでもいいから、ニューカマーが欲しいところだ。

>>828
富士通がVAIOを抑えてPC売上げTOPなランキングを信じちゃっている
おめでたい人がいる板ってここですか？

え？ 富士通売れてるよ、本気で。
まぁオタクちゃんが買うメーカーじゃないのは確かだけど。

BCNじゃなくて日経BPでも富士通とNECのデッドヒート
http://arena.nikkeibp.co.jp/buy/gfk/20020710/101079/

>>830
そういう意味ではなくて、
ラインナップの種類に差があるから単品では数が出ていても
総数では差がついちゃっているってこと。
リコーの＋R/+RWドライブってラインナップめっちゃ少ないし。

特に、前回からのリコーOEM品の落ち込みが目立っているけど
ラインナップが別段大幅増している訳じゃないよね。

>>831
>>831
？MP5125A系に比べて、他の規格が多いとも思えないんだけど？

だいたい、同じサードだとその落ち込んでるリコーOEM品よりも出てないじゃん。
御三家以外のサードなんて、出荷数ヒトケタ落ちるから集計に寄与しないし。

>>832
>？MP5125A系に比べて、他の規格が多いとも思えないんだけど？

じゃあちょっと比較してみましょうか？大体こんな感じですね。

ＤＶＤ＋ＲＷドライブ vs ＤＶＤ−ＲＡＭドライブ

ＤＶＤ−ＲＡＭドライブ
　松下　８ラインナップ
　日立　７ラインナップ
＋α、東芝とかIBMやIOdataやロジテックとかからも出てるはずだけど
調べるのが面倒だしこれだけで充分かな？

一方、ＤＶＤ＋ＲＷドライブは、
リコー　３ラインナップ
＋α、IOdataやロジテックあたり？

松下はDVD-RAMレコの方に弾を注入しているから
PC用ドライブの方は品不足だっていうし、
競合が多ければ食い合いで個々のランクは上がらないと思う。

漏れは現時点で、レコ・PCともRAMで自己完結してるから、
ドライブのシェアはどうでもいい。
むしろ、メディアの動向の方が気になる。

（；´Д｀）ハァ？

松下８ラインナップって……本気で言ってる？？
日立７ラインアップって……本気で言ってる？？

……明らかにLF-D321/340以外マトモに売ってねぇだろうが……

オワッテルRAM単体ドライブとかの頭数を数え上げて、店頭シェアに
影響あると思ってるならオメデタイとしか言いようがない。

おもしろいから上げておくよ（ｗ

正直な所RAMだろうがRWだろうがどうでも良い。
最初にRの４倍書き込みを搭載したものを買う。

RAM信者いってよいということで。

信者度は±RWの方が高いと思われ。
実物も出ない内から妄想ばっか。
たまにはスケジュール守れば？

どっちもどっちじゃねえかと思うんだが

すいません。
最強のドライブってDVD-R/+RWじゃないですかね？
ま、こんなドライブは、まずでないでしょうがね。

ありえないけど-R/+RW/-RAMドライブがあったら便利そうだ…

レコーダー毎日動きっぱなしの人間としては、RAM無いと話にならない。

>>842
お前のようなRAM-Qのことなど、どうでもいい。

（　´_ゝ`）ｱｯｿ

コピヲタなんで、メディア価格が下がった方買います。
今のところ-Rが優勢ですネ

>>840
±RW±Rもうすぐ出るだろ。規格争いもこれで終わるべ。

>>846
たしかに＋か−のどちらかは終わるな。

>>847
残念でした。終わるのはRAM。完全に仲間はずれ。

>>848
キミちゃんとスレの流れ読めてる？

この10レスくらい、なんかRAMだけ終われ度が高いぞ（ｗ

一つ予想できる将来として+Rはなくなるだろうなと。
RAM/R、-RW/-R、に加えて±RW±Rなんてものが出るとしたら
いずれにも使える-Rだけがどんどん値段が下がって
+Rはそれに対抗できないと思う。

>>851 = RAM-Q

最初に終わるのはスペック悲惨な等速RAM/R。誰も買わないよ。

Qもどきがいる…

>>851
その理屈でいくと・・・・・

一つ予想できる将来として+RW、RAMはなくなるだろうなと。
R/RW/RAM、-RW/R、に加えて±RW/Rなんてものが出るとしたら
いずれにも使える-RWだけがどんどん値段が下がって
+RW、RAMはそれに対抗できないと思う。

ってことになるが、本気か？

>>854
RAMと±RWに比べて-Rと+Rでは実感できる違いはないから両方同じ条件で使えたら
好んで+Rを使う理由はないんじゃないかなと。現時点で-Rメディアの方が安いし。

ていうか貴殿の言う理屈までは考えてなかったよ。笑い。
ただ-RWメディアは随分値が下がってるね。生き残る可能性はあると思う。

時に852の人は頭が悪いんですか？

なんだかんだ言って、-RWの生き残りはほぼ確定したんじゃないか？
-Rの生き残りは間違いないよね。すると、その延長規格である-RWは、オミットする
理由がないので、生き残ってしまう。CD-Rに対するCD-RWと同じ位置付けで。しか
も、855が言うように、メディア価格も下がってきたし。
松下さん、ご苦労さん。どうもありがとう、ということで。
あとは、-RAMと+RWでもうひと頑張りやっててや。

このまえHDが吹き飛び、タイムスタンプが数ヶ月若返りました。
こういうことが何度もあってはたまらないので、バックアップ用の
ドライブを検討することになりました。いろいろありましたが、
ストレージ容量とケース付きメディアという２点を評価して、
DVD-RAM/Rドライブを買うことになりました。

具体的な利用法ですが、DVD-RAM/Rドライブをバックアップの
受け先に指定して、数GB級の大きなバックアップファイルを保存します。

で、メルコのDVDRAM-FBを買おうと思っているのですが、コレ、
何か問題ありますでしょうか。
たとえば松下純正のファームが入れられないとか、
騒音があるとか、そういった不具合は存在しますでしょうか？

書き換え可能DVDは、レコがRAM独走のまま、PCは+RWか-RWのどちらかがRAMに優勢を保ったまま、
３年後（あるいはもっと先）にblu-rayに入れ替わると予想します。

だって、双方とも決め手が無いんだもん。

なんだか-RWが公明党のようなポジションを占めつつあるようだな

倍容量RAMが出てくれればBluへの移行を遅らせることができる。
値段が下がるのを待てる。

>>860
つうか、こんなもんが発表されて、Bluも怪しくなってきておりますが・・・
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020716/nec.htm

PS2で+RWが読み込めるという話が真実ならば、+RWは捨てがたいぞ。
今度の休みに試してみよ・・・

>>861
・・・なんちゅうか、この規格なら東芝案でいいんじゃないの？
あえてNEC独自で逝くメリットを感じないけど。
複終戦のつもりかな？

RAMと+RW系、両方買う意味あります？
あるなら買っちゃいたいんだけど。

>>864
そんな君にお勧めな組み合わせ例
DVD-R/RWﾄﾞﾗｲﾌﾞ＋DVD-RAMﾄﾞﾗｲﾌﾞ＋DVD+RWﾄﾞﾗｲﾌﾞ

そして神になれ！

何度か同じ様な質問をしてる人が数人いるけど、誰もきちんと答えてない(答えられない?)ので、
敢えて再度教えてキボーン。
DVD-RW(+RWもね)とかDVD-RAMのパケットライトはCD-RWの様に不安定なのかどうか。
データのバックアップが死活問題の場合、CD-RWの様な頻度で死なれてしまうと、
たとえ2枚同じ物を作っておいても安心出来ないジャナーイ。
B's clipを使っているので、ソフトがダメなのならあきらめるよ。
特にバックアップに適しているというDVD-RAMに関して経験に基づき教えて下さいな。

>>866
なんども同じ答えを書いてるような気がするけど「DVD-RAMはパケットライトじゃない」
以前の東芝ドライブでは問題があったようだが今出回ってるパナドライブは
MOと同じで専用ドライバをインストールするだけなので安定性はMOとほぼ変わらないよ

RW系のパケットライトは使ったことないので知らないが環境によりだいぶ左右されるようだ
問題無い人もいるし書いた直後にあぼ〜んの人もいるみたい

RAMはパケットライトじゃないだろ。
ライティングソフト不要だし。

>>857
RAM/Rを買うのをやめて、RAIDを組むか、もう一台PC作ってLANで結んで、
相互にバックアップするようにしなさい。そのほうが速いし、なにかと便利
だし、結局は安くすむ。
どうしてもRAM/Rにこだわりたくて、それについて意見を聞きたかったら、
ハードウェア板にRAM専用スレがあるから、そっちに行って聞きなさい。

・・・・・・・・必死だ(w

経験に基づいてって言われてもな・・・・・・

MOと同じ様な使い勝手で容量が大きい。
少数だがRAM対応のDVD-ROMで読めるというおまけ付き。
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟに適してるかどうかは知らないが、俺は便利に使えてる。

つーか、本気で聞きたいなら単体ｽﾚ(RW/Rｽﾚ、RAMｽﾚ、+RWｽﾚ)
で、個別に聞いた方が良くない？
このｽﾚで真面目に書き込んでも、時期を見計らって煽りが乱入し
てくるから、結局途中でｸﾞﾀﾞｸﾞﾗになってﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしちゃうのがｵﾁ。

このｽﾚは同じ話をｸﾞﾙｸﾞﾙと永遠に繰り返す、ﾈｽﾞﾐの運動器具みた
いなｽﾚだからさ（ｗ

>>871
禿げ銅！！！

DVD-RAM/Rドライブは
DVD-Rも書ける大容量リムーバブルメディアと考えたほうが良かろう
-Rは等速だから-Rの書き込みをメインで考えるとチト辛い
しかし、RAMレコの恩恵で一般家電店でもメディアが買えるところが便利

>>867, 868, 871, 873

みなさんありがとうございました。不勉強でした。

そうすると、PC用の大容量メディアとしてはDVD-RAMは重要そうですね。
DVD焼き用途メインに-R,-RW,+R,+RWとかがあるという感じか。
どっちが良いとか言う問題じゃないみたいね。
ここのスレを読んでると頭がウニになりそうだったが...

DVD-R　焼けるヤツかっとけばいいってことかふむふむ
所でDVD-Rって現在は二倍が最高？
フルだとどれくらいの速度で焼き上がるの？
もし、よろしければ、お教え下さい。

>>875
二倍が最高？ 　　YES　ちなみにDVD-RWは1倍速
フルだとどれくらいの速度で焼き上がるの？ 　 フル即ち約4.3Gで1倍速60分ほど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2倍速30分ほど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いったんHDDに書き込む場合は10から15分くらい増し

国産有名メーカーのDVD-Rでないと２倍速は不可能
他にもあるが自身確認済み２倍速メディアは三菱 TDK 太陽誘電　
１倍しか出来ないメディアはSuperX,SmartBuy,Spark(Ritek) etc.

>>876
すごく早いレスありがとう　そして、わかりやすかったです。
３０分〜４５分ですか、かなり思っていたより早いです。
これは、検討したいかも〜

今日はじめてDVD焼いてみたけど2.4倍速な+は速いな！！

>>878
焼いて焼いて！！
焼き巻くれ！



ただし放火はいかんざき

>>879
焼きまくりたいけど、うちの近所の電気店はリコーのメディアしか売ってないのじゃ（TT
はやく+RW/+Rが広まってホスィ！

>>871
ワラタ。そして同意。

> DVD-RAM用のUDFパケットライトソフト「DVD-RAM TuneUp」のCD-RW版にあたります。
http://macfannet.mycom.co.jp/news/0010/18/1018act2_stuffitdeluxe6.html

> さらに「DVD-RAM」にも新しく対応するなど、B's CLiP5はご使用になる用途に
> 適したメディア媒体でのパケットライティング環境を実現します。
http://www.bha.co.jp/news/index_clip5.html

+RW/Rは、単体で見れば良いドライブだと思うけど
今のところ、後発ならではの強みよりも
後発であるがゆえの弱みのほうが大きい感がある。

>>882
パケットライトCD-RWの読み込みだと思われ

RAMはUDFの時にどの単位で書き込んでいるの？
ｾｸﾀ? ｸﾗｽﾀ?? ﾌﾞﾛｯｸ? 固定長ﾊﾟｹｯﾄ? 可変長ﾊﾟｹｯﾄ?

2倍で焼いて大丈夫？

>>886
心配なら１倍で焼けば？ちなみに＋系は2.4倍で固定だけどね。

>>885
ドライバがマトモにできてるならクラスタじゃないかと思うけど
少なくともUDF2.0にパケットていう概念は無いんじゃないかな

ＩＯのDVDRW-iU4.7P2でも買うべかなー

>>889
ぜひ買うのじゃー。

>>890
おう！まかせとけ！USB2.0のインターフェース持ってないけどな

コピヲタなんで、メディア価格が下がった方買います。
今日秋葉逝ってみたら-Rの勝利は決定的ですネ
これで年末に４倍が出たら、+RWの利点はもう無いのかな？

>>892
+RWもいずれ速度上げると思うけど・・・+RWは互換性が高いのが利点なり。

もしＲＡＭが負けたら、ドライブどのくらい値下がりするのかな？
ジャンクでRAM/-R出れば最高ですが。

±R/RWドライブ出る→4倍メディアが安価にでてくるのが+系のみ→
+系大勝利、の予感...

どうでもいいけど、+Rの値段、今下がってくれ。

>>896
ハゲドー

そうだ！下げろ！>+R

むしろ、RAM9.4Gの値段を下げてほしーぜ

>895

なんか哀れになってくるよ…

そうか！
±R/RWの4倍速ドライブでたら
-R/RWの4倍速メディアって必要ないじゃん
わざわざ規格的に劣るものを普及させる
必要ないもんな

ああDVDフォーラムあるから無理だな

ＰＣではこのところ各社の＋ＲＷシフトが急激です。
＋ＲＷ系が付いていない限り商品価値が無くなるのは時間の問題です。

業界では規格競争にピリオドを打ったと考えてよいと思います。
つまらないつばぜり合いをしてユーザーを混乱させると
記録型ＤＶＤそのものが売れなくなってしまうからです。
複数の規格に対応すればメーカーは売り上げが上がるし
規格に対するユーザーの不信感もぬぐえるという
両者の利益の一致が見込めるというわけです（ホントカヨ・・・）。

さて前述のいくつかの質問に対してですが
追記時には−ＲＷより＋ＲＷの方が有利といえば有利です。
アドレス信号（ウォブル）の周波数が＋の方が高いので
ディスク上の再書き込み位置の決定が高精度だからです。
この点ＲＡＭは考え方がまったく異なります。
ＣＡＰＡを使用してアドレスを読み出すので、
真の意味でランダムアクセスが実現されます。
ただしＲＡＭはストラテジ（書きこみ時の光出力波形）が
他の媒体と比較して圧倒的に複雑なので、光ピックアップの駆動が
非常に大掛かりになります。
同じレベル（コスト）の半導体を使えばＲＡＭは±ＲＷよりも
遅い速度で書かざるを得なくなるのです。

ドライブの高速化はこれから本格的にはじまります。
×８倍までは技術的にも充分見えています。
１６になると×８までとは不連続に難しくなるので、
ここらあたりで各メーカーの本領が発揮されると思います。

>903
>ＰＣではこのところ各社の＋ＲＷシフトが急激です。

少なくとも現状の市場では、シフトなんかしてないようですが？
秋モデルの話しですか？
個人的には、アルファベットを全角で書くやつのPCネタは信用してません。

ここで久しぶりにQ絡みの言葉を見たと思ったら、AV板で大活躍したことになってるな（ｗ

実際秋モデルは楽しみだねえ。

>905
してるだろ。おもちゃとして。

>904
してるだろ。903の脳内で。

リコーのドライブは品薄のようだが
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/buy/pcparts/20020716/101139/
どーせ生産量が少ないからじゃねぇのか？
SONYの日和見がムカツク

秋の+RWレコ、楽しみ（w
できがよけりゃ、ベアドライブとメディアとまとめ買い。
悪けりゃ晒し。

コピヲタなんで、メディア価格が下がった方買います。
秋葉逝ってみたら-Rの勝利は決定的ですネ
これで年末に-R/RWの４倍が出たら、+R/RWの利点はもう無いのかな？
フォーラム規格外だから、ｵｰｻﾘﾝｸﾞじゃないと動かないプロテクト
なんてのが出てきたときには威力を発揮するかな？

>>910
秋には出ないんじゃないの？
フィリップスが持ってくるかもしれないけど。

いまさらハイブリッドでないレコだったら興味ありません
AV市場に余計な混乱を増やすくらいならPCに集中してください

>>865
それをやりたいのはヤマヤマなれど、ベイとIDEの空きは２個…。

>>869
ご教授サンクスです。
実はRAIDつきのマザーに切り替える予定でして、ハードディスクでの
バックアップも平行して行おうかと考えてます。


-RWも+RWもRAMも、そんなにいがみ合うことないと思うけどなー。
RAMは容量重視・HDD代わり、
-RW、+RWはCD-RWの大容量高速版って印象だから、
両方のドライブを買っちゃった方が、実は幸せになれるかも。

マルチドライブってどーせ８万くらいするんでしょ？
だったら、RAM/R３万５千と-RW or +RW ４万５千の組み合わせでも
いいんじゃない？

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0716/hitachi.htm
>株式会社日立LGデータストレージは16日、
>DVD Multi Drive(Read Only)」規格に対応したDVD/CD-RWコンボドライブ2モデルを、
>6月よりOEM向けに出荷開始したと発表した。

>>915
その糞ドライブは、お前らRAM厨が買い支えるしかないな。藁

>>915
DVD系は読み込みのみで 書き込みが全然出来ないのなら
大して意味無いと思うけど・・つまらん。

>>914
その、組み合わせて買うという案、剥げ堂。
無理して1台に機能を詰め込まなくても、組み合わせて買ったほうが、性能が
よかったり、安かったりするよね。
あと、914がその8万を使う気があるなら、4万で＋か−のRの載ったドライブ
1台だけにして、残りでサブマシン＋LANという手もある。特に、ビデオオー
サリングに興味があるなら、お勧め。片方でビデオ編集しながらもう片方で
オーサリングするとかね。
要は、自分のやりたいことは何かをよく考えて、視野を狭くせずにイロイロ
考えてみるのが吉。