【勝っての一言】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【憶えてマスカー？】

こちらは週刊少年ジャンプ連載中「アイシールド21」の姉崎まもりアンチスレです。
覆面ヒーロー漫画で、たった一人正体を知らされていないヒロインでありながら
もっとも重要であるはずの「正体バレイベント」を華麗に流し
存在意義でもある姉キャラも崩壊。いまだに思い出したような過保護を続け
神龍寺戦前には幼馴染みの理解者役を新ヒロインに完全譲渡。

見どころはどんどん増えていく後付設定と、
加速する女ヒル魔化っぷりしかなくなった女神こと天使こと元ヒロインに、
ツッコミを入れたり、呆れたり、時に激しく嘆いたりしつつ生温かく見守りましょう。

・sage進行推奨。
・荒らし、煽り、信者の書き込みは徹底ｽﾙｰ。ｽﾙｰできない人も荒らしです。
・他スレの話題は持ち込まないで下さい。
・他キャラの叩きは原則的に禁止しますが、作者叩きとヒル魔叩きは仕様です。

前スレ↓
【あれ、セナはまだ？】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ4【あれ、ファンはどこ？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1139141466/

過去スレ↓
アイシルのまもりがムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1120315704/
【セナまも？】アイシル恋の道標【ヒルまも？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078084069/
【独善勘違女】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ２【設定過剰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1126931907/
【勝手だよね私】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ3【去ってくよね読者】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1132580688/
【元】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1144833322/


信者はこちらへ↓
【アイシールド21】まもりさんに癒されるスレPart3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1124728368/

２？

5じゃなくて6だった…正直マジすまんかった

1乙

いつの間にか新スレになってる>>1乙

手塚の三つ目がとおるに出てくる和登サンみたいなタイプが原型だったのかな＞○
しかし写楽と違ってセナはアイシールドとの二面性のメリハリがほとんどなかったし
何より写楽に関心を失った和登サンにはまったく価値ないからね

どうせ見れないし過去ログ貼り

【セナまも？】アイシル恋の道標【ヒルまも？】
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1078/1078084069.html
アイシルのまもりがムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつ
http://makimo.to/2ch/comic6_cchara/1120/1120315704.html
【独善勘違女】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ２【設定過剰】
http://makimo.to/2ch/comic6_cchara/1126/1126931907.html
【勝手だよね私】アイシルの 姉崎まもりアン チスレ3【去ってくよね読者】
http://makimo.to/2ch/comic6_cchara/1132/1132580688.html
【あれ､セナはまだ?】 姉崎まもりアン チスレ4【あれ､ファンはどこ?】
http://makimo.to/2ch/comic6_cchara/1139/1139141466.html

【元】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?comic6/2/cchara/1144833322/

６スレ目だよな？

なんだ、間違ったのか
とりあえず乙

＞スレタイ

チョップで腕は腫れ上がり
地面に叩きつけられ続けて全身打撲
限界を超えた足はガクガク

そんな主人公を献身的に看病するヒロイン…
などという展開は天地がひっくり返ってもアリエナイな

1乙

しかし原作と絵師と編集がいて
誰もこのキャラの糞化に違和感ないものかね

作品丸ごと糞化してるから…

タイタニックが沈むと言うときに、
ひとりバスルームで溺死してたって気付くまい

瀬名の足が壊れかけ寸前なのも覚えてますかー？

普通は「壊れかけでハラハラする」時点を通り越して
「何故壊れないのか疑問に思う」くらい長く持ってるよな

まあアイシルの存在にまったく疑問を抱かなかった○には無理な話か

○様は「姉崎まもり」とは違って
セナのことには全く気付かない鋼鉄の感受性を持ってるからな

それ感受性というか不感症

どうせ女ヒル魔化するんなら
「気付かない？違うね！わ・ざ・と・だ・よ！」と言い放つあたりまで進化して欲しい

もちろん「勝って」も演技なわけだ。
セナを心配しているふりをした武蔵と同じで。

試合後のフォローどうすんだろ…

倒れたセナを心配するに決まってんだろ

みんなが見てる前では

こっちにはコピペないんだな

テンプレ貼っとく

【データブックより１】
才色兼備の敏腕マネージャー
姉崎まもり　『セナをいじめないで！！』　
（身長；２　　体重：１　　パワー：１　　頭脳：５（MAX）　　スピード：２　　テクニック；１）

輝く美貌と知性で、泥門どころか、他チームからも熱烈な視線を浴びる敏腕マネージャー。
だが、選手の健康管理から他チームの情報収集などを一手にまかない、試合中は情報伝達
まで行ってしまう彼女は、単なるマネージャーというより12人目の選手と言って良い。
まさに“勝利の女神”だッ！！
（幼馴染のセナに対しては、非常に過保護だ。
　シュークリームに目がない彼女は、1000種以上を試したことがあるとか･･･。）

趣味・特技　料理・裁縫
弱点　過保護

その美貌はアメリカでも輝く！！
控えめで落ち着いた雰囲気ながら、それでも人目を引き付けるのは、彼女がアメリカ人の
血を引くクォーターだからかもしれない。彼女に見つめられたい男性は、後を立たない。
（スラリ伸びたその美脚はアメリカの男性も虜に。）

さすがの万能マネも絵の才能だけは・・・
幼少より学業でも好成績を収めてきた姉崎マネージャー！！だが唯一図工だけは苦手だった。
その絵は、完璧な人間など存在しないという事を教えてくれるのだ。
（入魂の紙芝居。なかなか趣深い前衛的な画風だ･･･。）

頭脳労働から他チーム分析まで主務以上の働きぶり！
姉崎マネージャーの活躍は、もはや“マネージャー”という役職の範疇を大きく超えてしまっている！！
最近ではフェールド全域を見渡す事のできるベンチから選手へと、確実に状況を伝える手段を
開発するまでにいたった！！彼女の存在はもはや、泥門というチームに無くてはならない重要な
ものになっているのだ。
（すばらしい手際で、要求に即座に対応する！！
　手話のような複雑な暗号を一晩で考案した！）

【データブックより２】
守れるか！？泥門の風紀！！
風紀委員会
学校の風紀を守るために発足した気高き抵抗者たちの砦。しかしH氏入学後は、一部を除き
彼の奴隷と成り果てている・・・。
風紀委員2年　姉崎まもりさん　　人の迷惑を考えない人は、断固として許しません！！
風紀委員顧問　古屋先生　　　　　うん・・・そうだね。でもその・・・あくまでソフトにね。

ヒル魔の極秘脅迫手帳　門外不出！シークレットデータ満載！！　超・超脇役列伝
弱みを握った奴隷リストだ！！使えそうな奴は・・・。　　「ホ〜その秘密を知らないとでも！？」
グッズ編　キュートな熊が大人気！！ROCKET　BEAR
　　　　　　まもり愛用グッズ。入手困難な限定品を奴隷から巻き上げる。
　　　　　　まもり操縦用として秘蔵。

青春ほとばしる！影のヒロイン女子マネージャー！！
その汗が部を支える！女子マネたちの仕事に超密着！！
奮闘記　ある女子マネージャーの一日の仕事
・練習メニュー打ち合わせ
・他校選手データ分析
・練習補助
・掃除・洗濯
・会計業務
・破れ物修繕
・スケジュール調整　　ｅｔｃ　
データ収集に汗！！　本来主務の仕事である、データ集めも！
　　　　　　　　　　　　　　女子マネの情報力が、チームの勝敗を左右する！？
サインに汗！！　　　　必要なのは技術じゃない。選手を想い、チームの勝利を願う心こそが、
サポートに汗！！　　　女子マネのスキルなのだ・・・！！

1902名の読者が選ぶＢＥＳＴシーン！！
読者の心を熱くした、感動の名シーンはこれだ！キミのお気に入りはランクインしてるかな・・・！？
ＢＥＳＴ４　根性の合格　１０８票
　　　　　　妨害を受けつつも、雪光は絶対合格の一心で挑戦し続け、ついに地獄の塔を昇りきった！
　　　　　　「雪光君のガッツは泥門イチだもん！！」（まもり）
ＢＥＳＴ５　まもりの介抱　８２票
　　　　　　他人に弱みを見せないヒル魔。しかしまもりはその苦労に一人気づいて・・・。
　　　　　　「やーーー！！やっぱまも姐　ちょっと怪し〜！！」
ＢＥＳＴ６　戦士に休息を　６５票
　　　　　　疲労したヒル魔をまもりは優しく気遣う。せめて今だけは休ませてあげたくて・・・。
　　　　　　「ゆっくり休め！」（どぶろく）

1075名の読者が選ぶＢＥＳＴ　ＶＳ！！
白熱する熱き戦いの数々！その中でも、読者心をより燃えさせたバトルＴＯＰ１０を大発表だーッ！！
ＢＥＳＴ２　まもりＶＳヒル魔　３０５票
　　　　　　正義感の塊まもりと、地獄の使者ヒル魔！地上に降り立つ天使と悪魔の、宿命ともいえる
　　　　　　大バトル勃発だ！！この超絶なる闘いに決着がつく日は、果たしてやって来るのかッ！？

何度見ても破壊力のある萎えテンプレだ………

風紀委員なのに、ヒル魔の裏の悪事にまったく気付かず
幼馴染みなのに、セナの正体にもぜんぜん気づかなかった

なのに頭脳5（MAX）

どういう基準なんだ？テストの点数だけを元に算定してるのか？

成績だけだろ
その成績も美術以外オール5という失笑ものの設定

子供向けと幼稚を履き違えてる漫画

足がぼろぼろで疲労困憊のセナを放置して、
ヒルマと喜びを分かち合ったりしたら、○氏ね。

さすがにそれはないと思いたい…
でも盤戸戦終了後の悪夢が…

「勝って」って頼むだけ頼んどいて放置かｗ

言いっぱなしキャラ、（途中まで）やりっ放しキャラ様としては
すげーありそう

と言うかセナのほうは｢うん｣の一言で流して
その後の覚醒シーンの回想でも全然思い出されなかったし。
別に何とも思われてないんだから、スルーのほうが自然。

形だけの幼馴染み。

形だけの天才
形だけの超絶美女
形だけの敏腕マネージャー
形だけの姉キャラ
形だけの幼馴染み

このまま出なければいい

ジャンプでいつも流し読みしてたから
まもり姉ちゃんって美人だし優しいし母性本能の塊で萌え〜と思ってた
こないだちゃんと読んでみたら結構イメージと違っててびっくりした
イメージだともっと世話焼いたり甲斐甲斐しい感じだったのに
実際は何もしてないのな

ちゃんとセナの面倒見てたら正体に気づいちゃうから

設定そのものを変えたという本末転倒な例

>>32
なんかわかる
イメージというかぼんやりした印象は凄くいいんだよな
単行本で通して読むと過保護どころか口でグチグチ言ってるだけで
「あれ、こんなんだったっけ」と面食らう

作品自体がそうなんだけど、
立ち読みでさらっと流す程度なら面白いのよ。

単行本まで買って細かく読んでいくと、グダグダなのが解ってダメ。
それに気付かない、脳味噌の足りてないファンだけが残る。
チビーズのような。

もう存在価値はエロい体しかない

エロいかぁ？

なんか最近体も別人…
あんなに乳デカくなかったし昔は程よい乳だったのに

性格も顔も体ももう「誰？」って感じだ…

何もかもヒル魔（＝オナ垣）好みに改造されました

やりすぎは萌えの天敵なのにな
そんな初歩もわきまえずに萌えに手を出すとは…バカすぎ
いや、腐に媚びたのかもしれんけど

セナの正体に気付いてしまうからといって、何もヒルマ好みの女に改造しなくていいのにな。

さすがはマスカキの天才　オナ垣。

セナの正体に気付いてしまうとかそういうことは全然関係なく
個人的な趣味で変えただけだろう

試合終わったな…
いよいよ恐怖の瞬間が来てしまうのか

○「セナ、よく頑張ったね！ヒル魔くんのために！」

セナ「うん、ヒル魔さんのために勝ったよ！」

来週、読みたくないんだが…。

タイトル「まもりの終焉」

アイシの原作者変わったらいいのに・・

>46
ageんなｳﾞｫｹ

>>45
いや、正体バレの時にとっくに終わってるから
「姉崎まもりは二度死ぬ」

まもり出てくんのか・・

このスレ次から「アイシールド」って入れてくんない？
探すの大変

俺アンチなのになんでこんなに来週が怖いんだろうか・・・

また多くのファンが犠牲になって
いくらかはアンチになるんだろうな。

繰り返す悲劇。

○　

×

展開はもう次の試合に移って、足の怪我も｢勝って｣も
このまま忘れ去られそうな勢いなんだけどｗ

また三歩歩いたら忘れる鳥頭かよ…

もう病院行くべきだよな　

稲垣

足を限界まで痛めてるセナが胴上げなんてもってのほか
彼のことを思うなら止めるべきですよね

胴上げとかアホくさ。
普通は閉会式後やろ。

セナは来週から普通に観客として「ええぇぇぇ！」とかやってそうだな。

○ほどではないがこいつも糞。

酷使されてないがしろにされてヒロインまで奪われても
「ヒルマさんの悪口言うやつ許さない〜」だもんな

うんこ主人公
うんこヒロイン
そしてうんこの頂点に立つうんこな主役ヒルマ様

主人公を叩くのは間違ってるよ

その「主人公」てダレ？

稲垣にとって「主人公」って何なんだろう

ハンドサインをやめてくれれば、少しはうざさがとれる。

ハンドサービスだったらどうだろう

神龍寺戦マジでつまらなかった・・オナ垣さんは本当にヒル魔サマと○のこと以外やる気ないですね！＾＾阿含は予想通りヒル魔サマの踏み台かWw

体育祭や西部戦後に○がセナの正体に気づくそぶりを見せておきながら、
結局「何も気付いてなかった」オチで完全に無意味だったのと同じだ。
雰囲気だけの前フリはたくさんするけど、回収はしない。

原作作家廃業して小学校からコツコツやりなおせ。

試合後にセナをスルー　⇒　糞女

試合後にセナは超回復　⇒　糞原作

数分でセナの足が壊れると言ってた連中　⇒　全員馬鹿


馬鹿のドミノ倒し現象が見れるかな？

つか試合終わったんだから自分で病院行くなり手当するなりしろよセナも
もうまもりが心配しないことくらいわかってんだから
ほんとアホばっか

セナ「まもり姉ちゃんって、なんで姉崎まもりっていう名前なんだろ・・・意味ﾈｰ」

１０連覇が潰えたという歴史が変わった瞬間なのに、何だこのあっさり風味は？

○様、鈴音と手をとりあって喜ぶ
セナには目もくれず
ヒル魔様の時とは違って救急箱すら持ってきません

酷いな…

一時は立てないほど痛がったのに
最後にあの大ジャンプしといてまったく痛がる様子もなし

頭がバカだと痛覚までバカなのか？
それとも稲垣が救いようの無い低能なのか？

しょうがないよ稲垣（＝ヒル魔とまもりの化身）にとっては
セナなんてしょせん使い捨ての駒

>>72
さっさとどぶろくの金の話とか、次の試合の話とかに
なってたからなw　俺もビビった

>>73
てめぇが「勝って」ってヒロイン面して頼んだんだろうがと。
頼んどいて（起のイベントをやっといて）、その後の事を
やらない（結のイベントをやらない）ってどんな構成だと。
○とかヒル魔とか関係無しに、中２メンヘル少女でも
もっとマトモな物語を書くぞ。

>>75
「延長で走ることはもう無理」な状態だったはずだがねぇ。
それを知ってるヒル魔・ムサシ・○達が何もしないのも
意味ワカラン。稲垣はそういう面倒なの書きたくないんかね

あの｢勝って」がセナになにか影響を及ぼした様子も無いな。
アゴンとぶつかる時の回想シーンでもスルーされてたし。

お互い悪い意味で空気のような幼なじみだ

どうしてこんなことになっちゃったんだろう

今のまもりに残ってる「いい所」って何だろうな…
もうそれすらわからん
乳もでかくなりすぎてこち亀奇乳みたいになってきたし

○

×

△

まもり昔は好きだったんだけどなー
この作者（原作者の方？）読者のニーズ読むの上手くないなと思う

やって欲しくないことばっかりやってくれた感じ

ジャンプのスポーツ漫画におけるヒロインなんて
話が進むにつれ空気化するのが当たり前なんだ。

しかし○は余計な役目を与えて登場させ続けたために
主人公のことを忘れて他の事ばっかりやってる変節女になってしまった。
かと思えば思い出したように過保護。正体を明かしても過保護。

しかも作者が「頭脳明晰」の設定を与えてしまったために、
「じゃあ性格がクソなんだ」という結論になってしまう。

初期設定じたいは悪くない。
セナを束縛するのはウザイが、それを克服するのが漫画のテーマの一つでもあるから。


○は変わらない。でもセナはアメフトを通じて成長するたびに変わっていく。
そしていつか、○に認められるようになるのだ。

という幻想を抱いてしましたが何か？

今となっては○の設定は変わりに変わりまくって、何のために存在するのかという定義自体すら変わってしまったよな。

俺もいつかまもりがセナを認める日が来るのかと思ってましたよ

現実には認められるどころか、
正体がアイシールドだと判明するはるか前から無視されるようになってました
俺pgr

勝手に妄想して勝手に自滅するスレはここですか？

自分の書いたキャラで妄想して作品が自滅

オナ垣の事だな　うん

まさに何もかもが自滅していってる漫画だよな
88はうまいこと言うな

そうだなー。
今のジャンプで王道スポーツ漫画、とりわけ
アメフト漫画なんて無いわけだし、ライバルが
いないから下手したら一人勝ちの名作になれた
かもしれんかったのになぁ。
「サッカーと言えばキャプ翼、アメフトはアイシ」…みたいに。

それが今やアイシ以外のまともにやってくれる
アメフト作品を待ち望む始末

同じマイナーネタの漫画でも
ヒカルの碁は競技の複雑な描写を省く代わりに
人間ドラマでグイグイ読ませた

両方ともダメなアイシルは救えない

人間を描けないんだったら
最初から人間関係の設定しなきゃいいのに

で、○の今後はどうなるんだ？

ヒルマとヒルマ父の確執話になった時に
「親子が憎しみあうなんて間違ってるわ！」と言いながら介入し
いつの間にか全面的に海原雄山の味方になってたら神

○の今後

△になる

□かな

そして凹に

そこで現れるのがヒル魔の凸

テトリスすんな

>>101
ナイスなツッコミ

×

失敗作

ドーピングのしすぎで壊れたオナ垣のオモチャ

ドーピングコンソメスープ

○「勝ったからどうだというのだ
セナは青っちろいガキ… 飼い犬のような存在
ヒル魔とは比較にならん!!」

○→△に

最後は死

△が○になるんなら「私は真悟」

死死死死死

あぼーん

○は死亡

ちょっと前までは「空気キャラになったもんだな」と思ってたが
よく考えたらあのままトンチンカンな壊れ方していくより空気になった方が幸せだよな…

あんな中途半端なところで正体バレやっちゃったから。

それも黒歴史とも言えるグダグダの盤戸戦で。

マジで足の怪我そのものがスルーされてるな。
セナも○も着せ替えで遊び、次の試合を普通に観戦。

予想通りに最悪の結果。

>>116
次の試合なんて、ヒル魔様と○がビデオ撮影してりゃ事足りるだろうにな。モン太や瀬名は白チだからな。
まぁ、事前の情報収集なんて試合にはなんら活かされないほど原作がノータリンだが。

セナは走ってなけりゃ痛みすら感じないほど脳が機能してないらしい

まあ目の前で痛みを訴えても○がスルーしたら女神だが

この女の役割が機能したのって、１巻だけだろ。
瀬名が部活に入るまでだな。

その後、まったくヒロインとして機能してないんだから、マネとして入部させてんじゃねーよ。

単なるコスプレ要員に成り下がったね・・・

痛がるセナの膝を見つめていた眼差しはなんだったのか

ますますアルツハイマー説が濃厚に

マジであの万感の「…勝って」が無かった事になってるのにワラタ。

こんな簡単にスルー出来るぐらいの代物なら、あの「勝って」は
下手したら毎試合全部員に対して言ってるのかもなｗ

足が壊れる話自体なくなってますが

オナ垣は原作として３流。ただのオナニー演出家だろ。

「選手生命に関る」とか「壊れる」とか表現されてるのに
信者の間では「ただの疲労」として片付けられているのが恐ろしい

忘れてる○はもっと恐ろしい

○…おそろしい娘…っ！！

原作が馬鹿だと、設定が天才のキャラでも馬鹿の思考しか出来ない罠

「勝って…！」の週はこのスレですら絶賛されてたのになあ
それがやっぱりこの始末ですよ

期待すれば裏切られる。この漫画全体に言えることだがな。

前ふりの時点で読者がどういう期待を抱くか想像できないのかな?

ガマンできなくてすぐオナニーに走るサルかオナ垣は。

こんなことならストーリーの導入部で消えてくれや。

足の怪我って本当にスルーされたのかな？

もしこの後、時間差でセナが倒れたりしたら
どぶろくも○もベンチに存在する資格なしの馬鹿になってしまうから
やっぱりスルー確定だろうか。

一応このあとの祝勝会？まで待ってみるか…

アンチスレにふさわしいID
DQNが出てしまった…おめでとうまもり

来週はどぶろくの破産がネタなんでしょ？
それで満足する低脳ガキどもが多いこと多いこと。

神龍寺のときは｢俺もチームと運命を共にする｣と言いながら全財産賭けたのに
ポンと別のチーム同士の戦いに賭けちゃったら、前の決意まで嘘になる。

DQNとしか思えない展開…
セナの足とまもりの｢勝って｣のフォローより優先するようなことか？

申し訳ありませんが着せ替えオナニーの方が優先です

試合後にユニフォームを脱いだらセナの手足が赤く腫れて
○が心配する展開が来るんじゃないかと思ったが
着替えネタでその可能性も消えたな

もう最悪だな。なんだこのクソ原作は

まもりファンはこの扱いと劣化ぶりによく激怒しないなと逆に感心する
怒りを通り越して書き込む気力もないんだろうか

今もまだ残ってるようなファンは、伏線のスルーに気付かずに
あの着せ替えでハァハァできる逝っちゃった連中だろう

どぶろくの用意した服を着て驚いてたけど
あれ自分で選んで自分で着たんだよな。他の連中も。

それともどぶろくは3サイズからなにから知り尽くしてるのか?

顔に汗マーク付けながらもしっかりコスプレするのは前からだよな
女教師コスプレの時もチアガール衣装の時も

それは漫画なんだから茶々入れるもんじゃないだろ

まったく意味のないシーンだし

というかキャラ立てにはマイナスにしかならない

>>144
漫画とキャラがうまくいってる時は「漫画的表現」で流せた描写だったんだが
グダグダになってからだと「そういえばあの頃からおかしくなりかけてたな…」と
遠い目で語られることになってしまうのだろう

っていうかコスプレシーン入れる暇があるなら
他にやるべき（あって当然な）シーンや描写が
あっただろうって事だな

来週ひさびさに糞なヒルまも展開きました
観客席に乱入するガオー、鈴音を守ろうとする聖母まもり様
更にそれを守ろうとカッコ良く立ちはだかる色男ヒル魔様（手にはスタンガン）

↑だそうです
他キャラの精神面フォローは一切せず、こんなことだけは熱心なオナ垣さん…
ここまでくると立派

うはwwwwwwwwおｋwwwwwwwww

>>147
まともな高校スポーツ漫画を描いて欲しい…。

>>140
激怒してる俺が来ましたよ
まもりはヒルマにいいカッコさせるためだけのオナホールかよ痺れフグかよ
ふざけんなオナガキ

来週もヒルまも展開どころかヒル魔にいい格好させるための道具だな
今回は鈴音も加えられてるけど

セナも阿含から○を守ろうとしたし

1話では○の電話番号とアメフト部を守るために走っていたのに

その事実は○にも誰にも知られないまま

今となっては死んでもセナとまもりは絡ません！て感じだなｗ＞オナガキ
だったら最初から「姉崎まもり」なんて名前つけたり
幼馴染で保護者なんて設定にしなきゃいのに、アタマがあったかい人なのか？

話の途中で設定を放棄する事で
二人ともキャラが崩壊してしまう事に気付いてない

典型的な自滅型

オナ垣のオナニーは飽きた。

実際151みたいに迷惑してるまもりファンも多そうなのにね
作品は確かに作者のものであはあるが、読者にそっぽ向かれることを怖がらなくなったらヤバイよなー

正直ヒル魔のほうがよほど姉属性だった今回

アブク銭で買った服を平気で着て
弟（擬似）の痛む足も頭のすみっこにすらない、ヒル魔様にいいかっこさせるだけの女…

まもりさんはどこに消えたんですか…

どぶろくが破産したあともあの服を平然と着てるってのもひどい
（昔のまもりなら「返します」くらいは言っただろ、たとえムダでも）
今その漫画にいる女は誰だよ、いったい

意味のないギャグなら衣装チェンジもその場だけにしてくれよな…

マネージャーとしてやるべき事があるだろう。
ヒル魔がアメリカで足を痛めてるときは効果が無さそうなタオルを巻いていただろう。
それが、瀬名だとなぜ放置になるのか？
さらに「勝って」と言って故障寸前の足に鞭を打つように走らせておきながらだぜ？。

そういえば盤戸戦後も倒れる瀬名を放置していたよな。なんだこの糞アマーは。

いよいよ「（ヒル魔様のために）勝って」と言ったのが真相であったと解釈しても間違いなさそうだな。

＞ヒル魔がアメリカで足を痛めてるときは効果が無さそうなタオルを巻いていただろう。

そういやそんな事もあったなｗ
あの時は周囲が気づかなくても自分だけ気づいて介抱してやってたが、
確かにセナの時とは天と地だな。

あなたのことだけ見てる

まもりは悪くないよ稲垣が悪いんだよ…
もう見るのつらい…

怪我を隠して平然としてるヒル魔

走ってないはずなのに汗だくで、明らかに疲れ果てているセナ


なんでこの二択で前者の不自然さにだけ食いつくのかｗ
脳がとろけてますよ。

>>164
なんつーか被害者になってるな・・
もう叩く気力すら無い

リーチ

何度も言われてることだが初期設定のままならジャンプ有数の萌えキャラだった
それをここまで破壊し尽くせるってある意味才能だな

>>164
お前も悪くない
気を落とすな

俺の中で○の存在は消えかかってる。
着せ替えネタとか、スタンガンでヒルまもとか、もう好きにしてくれって感じだが、
「勝って！」のフォローをせずに、足のケガを無視するようだと、ぶち切れてアンチスレを引退する。

デスマーチ前ならセナが守りに入っただろう。
阿含から守ろうとしたときのように。

あのまま正常進化するどころか、
また怯えてるだけのチキンになってる。
これもヒル魔を引き立てるためか…。

>>171
その通り

セナはもう記号キャラだからね。
どんなに頑張っても｢臆病者｣という記号が消える事はない。

○の存在は消えつつある

もはやいないも同然

ヒロイン不在の漫画

いてもいなくても話に支障はない

なんでセナと○の関係を描くのをやめてしまったんだろうか？
腐女子人気めあてにヒル魔と○の関係はしっかりと挿入していくというのに。

正体バレ後は物語上での存在意義が半減するのはしょうがないと思う

しかしセナ-まもり間の変化（けっしてカップル的な意味ではなく）を描いていくことで
主人公の成長度が描けるし、けっして不要なキャラになったわけではないはず…普通は。
でも現実には主人公と一切会話なし（「勝って」は会話ではなく声かけただけ）、
無意味なコスプレ、ヒル魔さまに守られる時にしか出てこないという酷さ。
お粗末というしかない。

>>178
オナニーできないから

○とヒル魔を見てると、原作の力量のなさがホントに良くわかる

作品のためにキャラを動かすのではなく

オナニーのためにキャラを改変するんだもんなｗ

師匠よりこっちのオナニーの方が不快なのは何でだろう
オナ度は変わらないはずなのに

途中までは面白かった部分を壊してまでオナりはじめたから
期待してた読者の恨みを買った

師匠のは「好みのキャラを立たせまくる・光を当てまくる」オナニー。
オナ垣のは「キャラを壊しまくっても己の欲望とカプを充足させる」オナニー。

前者は偏向していると言えど、まだキャラを描いているから
「作品」ではあるが、後者はもう何だかワカラン

正直、本スレ（信者）の
「漫画に人間関係を求める必要はない」的な意見には賛同できへんな〜。

人間関係をきっちり描いた方がおもろいやろ〜〜。

>>186
あいつらのは「擁護のための擁護」だから主張がコロコロ変わるんだよなー
過去話が出てきた時は
「漫画にはこういう背景が必要！さすが！」と言い出すくせに

>>187
でもその過去話を見事にクラッシュする原作はお見事としか言いようがないな（雲水の奨学金ネタなど）

○とヒル魔がくっつくからって恨んでるんじゃねーよW

それともセナと○好きの妬みか？

腐女子キモッ

>>191
自作自演か？

腐女子は相変わらず仮想敵を脳内で作り上げて
どこにでも恥かきに来るなあ

どうせ特攻してくるなら論理的な反論の１つもしていけば
まだ価値があるのに・・・哀れだ

お前らかわいそうな子をいじるのは1のテンプレに反してるぞ
スルーしろ

毎週覗いてた感想ブログ、まもりファンだったのに最近はまもりのまの字も言わねーやｗ

設定がどんなに破綻しようと
ヒルまもさえやってくれれば満足な連中の気が知れない

ジャニーズが出てると言うだけで
糞映画に満点評価つける連中を思い出した

>>195
だって今アイシルに出てる女はまもりじゃないし

設定がどんなに破綻しようと
セナまもさえやってくれれば満足な連中の気が知れない
ジャニーズが出てると言うだけで
糞映画に満点評価つける連中を思い出した


こうですか＞＜

ヒルまもの結果｢幼馴染み｣｢過保護｣｢風紀委員」などの設定が飛んだ

要するにヒロイン糞化の根っこだから、セナまもと同等には扱えないよなｗ

別にカップリングなんかどうだっていい
そういうのを抜きにしても、充分まもりは糞化してるし
いや空洞化と言った方がいいか

というか信者が煽れば煽るほど低脳をさらけ出してるのが笑えるな
あんな糞漫画をありがたがって読んでるんだから低脳なのは当たり前だが

上の書き込みでもわかるように
あいつらはくだらんカプ話とオウム返ししかできないからな
まもりがどう今でも聖女設定を保ってるか
たとえムダでも持論を組み立てて反論する程度の知能があれば…

と言ってもまともな感受性のあるまもりファンはもう
ファンやめちゃってるからしょうがないか…

でも信者の特攻が来ると保全しなくていいから楽ではある

以後スルーで保全だけしてもらおう

ポジション別人気投票って○もエントリーしてたっけ？

>>204
してるわけがない

>>200
どうでもいいっつか
こんな糞女でカップリング妄想なんか無理だなあ

こんな安い女を必死で囲って満足してるなんざ、
ヒル魔（オナ垣）もずいぶんと安い男になったもんだ

>>200
「カップリングを前提にしてなくても、○のセナ放置はひどい」ってことですけどね。

ヒル魔専用ヒロイン

セナは放置

そーいや、髪型元に戻さないのかなぁ。

ヒル魔みたいなツンツンパンク金髪には
ああいうイマドキギャルみたいな髪型じゃないと
釣り合わないのかもしれんが、それ以前にあれじゃ
キャラ設定と釣り合ってない

イマドキギャル（笑）

大してオサレでもないし、もとの清純キャラっぽくもない
中途半端なスタイルにされた感じ
素朴っぽいところがいいキャラだったのにな…

まあ、いいところをすべて破壊していくのはこの漫画の持ち味だが

覆面ヒーローの幼馴染みでありながら、一人だけ正体を知らない

この設定をまったく活かされなかったことは、ヒロインに対する冷遇ともいえる。
ヒル魔とのからみさえ無ければ、叩かれるのは作者だけだったろうに。

｢自分で勝手に保護すると決めた子供を放置して、男に走った売女」
このレッテルはもうはがれる事はあるまい。

勘違い過保護の描写ばかりされて
バレ後や神龍寺戦後の人間的成長はさっぱり描いてもらえないまもりｶﾜｲｿｽ

というかこの漫画、基本的に誰も成長しねーんだな
セナはいつまでも「ひぃぃぃ」だし、桜庭はあんだけ決意したくせにさっさと芸能界復帰するし
雲水は試合に負けたあとも弟に気味悪い依存したまんまだし、三兄弟はまだバット持ってるし

漫画で大事なこと

シナリオの構築
人間関係

まもりは卑し系

まもりは小悪魔

まもりはキモい

正確にはその後ろに透けて見える稲垣の作為が

すずなを庇う○そしてそれを庇うヒル魔様！・・さすがですねオナ垣さん！

正直言うと鈴音をかばうところはイイ！と思った
そのあとでチンポ萎えた

セナはうまくやったよな
さげまんから上手にフェードアウトした

肝心の瀬名はどこにいるのかわからなかったな。ひいいって言ってるのはわかたが。

本スレがあまりにも悲惨なことになってて、目もあてられなかった…

○

名前を×に改名しましょう

ガオーが向かってきたとき、
本当に立たなきゃいけないのは同じラインの栗田じゃないか？

もとベンチプレス最強だの、番場との約束だのをからめて、
今後に活かせる展開はいくらでも用意できたのに
栗田の存在そのものが無くなって、読者も誰も気にしてない罠。

ヒルまもより優先すべき事がいくらでもあるだろ…。

>>228
ヒル魔様のオイシイ場面を栗豚なんぞに譲ってたまるかよ！！って事だろう。

頭の中は昼間でいっぱい

>>228
とりあえず先に西部と当たるからガオーと陸でフラグ（陸死亡フラグ）立てたんだろうが
普通はついでにセナとガオーの対戦フラグも立てとくよな
栗田なんぞ稲垣の中ではただの風船ブタだろうし

しかし現実には、セナは「ひぃぃぃぃぃ」だけのゴミカス

カプ厨でかたづけるのは良くないな。
人間関係はしっかり描くべきだ。

はっきり言って、瀬名と○の絡みを無くし、ヒルまもオナニーをし始めたあたりから駄作。

セナとまもりはカプじゃなく姉弟のはずだしなあ
姉弟が会話もしなくなったり脚の心配すらしなくなるなんてアホかって話であって
これがカプと言い出す方が厨丸出しでキモイんだが
それには気付かないところが、カプしか目に入らない腐女子の凄い所

ヒルまもが嫌だから駄作って腐女子じゃねーか
まもりは好きじゃあ無いけどアイシル自体は好きな俺は用無しですか

>>234
日本語読めないのか？
読めないなら用無し

カプどうこうではなく「作者のオナニー」と「着替えやギャンブル等の
くだらないことばかり優先して描く姿勢」
が叩かれてるのに、こういう読み取り方しかできないんだからな…
ヒルマモが叩かれてるとしか目に入らない腐女子の自己紹介乙

あとここは1のテンプレにもあるように「作者叩きは仕様」なんで
それすら読めないなら本当に用無し

先に言っとくが捨て台詞はいらないんで

あの、わかりやすく言っとくと
ヒルまもでもセナ鈴でも、そこは別に問題じゃないんだよ。
問題は、セナの脚の痛み（手当するほど大したことじゃないんなら、それも
作中で一言説明すべき）をほっといて、盤戸戦後はさっさと打ち上げに行ったり
今回は着せ替えしてたりと、とにかくまもりが優先順位のおかしい
糞キャラになってることが問題なわけ。

で、優先的に描かれてることといえばオナニー的な不要描写ばかり。
正体バレでもセナとまもりには一切会話させず、ヒル魔がいいとこ取りしただけ
というお粗末さ。
ヒル魔とまもりをくっつけたいにしても、重要イベントとは別にやればいいのに
こういう場面にまでヒル魔をでしゃばらせるから、作者の自己満足としか見えなくなる。

叩かれてるのはこういった、まもりの糞キャラ化と、作者の姿勢。
つまりここはアイシルアンチスレでもあるから、アイシルが好きだというきみは
このスレ向きではないし、少なくとも自分で空気を読んで
立ち入らないだけの分別を持っといた方がいいよ。

空気読めない奴はどこでも歓迎されない。

これだけ言ってもわからないようなら以後スルーで

でも確かに単にヒルまもが嫌いな人も混じってるよね。
まあ色んな種類のアンチがいるのがアンチスレだと思うから
別にかまわないけど。
まもりの勘違いなところが嫌いな人、元ファンだが嫌いになった人、
糞化を嘆く人、ヒルまも嫌いな人、マンセーやオナニーが嫌いな人、
稲垣アンチなどなど…

それら全部を内包してそうだ。

あ、アンチスレとしてはそれが正しいって意味で書いた。

週漫板のアンチスレの方も最近信者の特攻が増えてるし、
なんか危機感抱いてるんじゃねーの？

神龍寺戦の処理があれだった上に
ガオーというトンデモキャラが出てきたりと、糞化が著しいからな…

来週の陸と進の話も明らかにおかしい

稲垣先生はもう、客観的に自分の漫画を見れなくなってるんじゃないだろうか…

へっぽこ原作

ガオーが、なんかデジャブだと思ったら、巨深戦と被ってる


でも、どぶろく×ショーグンの為に読み続ける
まもりｲﾗﾈ

特殊性癖の腐女子もｲﾗﾈ

>>246
まあ、何だ。
出てけ。

ネタをネタと(ry

見抜けないと（ｒｙ

腐女子系のネタはいらないなあ

どうやら脚の件と
神龍寺戦後のフォローはものの見事にスルーなことが決定したようだ

>>252
ただでさえ出番が少ないというのに、

・オナ垣のキモイ着せ替え人形
・ヒル魔様に守られる聖母まもり様
・ジュースを買い続けるドブロクを抱える（背景）

これじゃあ、あんまりだろ。いっそのこと、出番がまったく無いほうがましだろ。
元ファンだっただけに見るに見れない参上。鬱だ。

自分はヒル魔にまったく関心がないしあいつは元々糞キャラだからそこはどうでもいいや
ただ>>252なのはまもりというキャラクターにとって大損だとしか思えないので
口惜しいね

てか、何でまもりの性格をここまで改悪しなければならなかったのか、
原作者に問い詰めたくなる。昔のまもりの方がよっぽどお姉さんでセナの事
スルーするキャラじゃなかったってのに･･･。少なくともただ本当にセナの事
が心配で心配でたまらないだけだったのに。なんでこんな事に･･･。
原作者の稲垣！頼むからまもりを元の姉属性のキャラに戻してくれ！

イラスト集についてなんだけとリーチの対談イラネ！リーチのコメントなんていりません！＞＜

改悪っつか、必要な描写をしてもらえなくなったって感じ

今週のジャンプ192ページで稲垣が
「シーンを増やすのは誰でもできます。物づくりとは加えることではなく削ることです」
と言ってるようだが、その稲垣がまもりから削ったものといえば、優しさを表現するための描写、
内面描写、甲斐甲斐しいエピソードなど。
まもりにプラスになる描写は根こそぎ削られ、代わりに挿入されるのはコスプレばかり。

まもりｶﾜｲｿｽ

257さんに同意！まもりがかわいそうだ！
昔の清純のままだったまもりならここまで叩かれる必要がなかった。
原作者！（←名前を言いたくない）あなたが削った物はそのキャラにとって
一番大事な部分というべきとこだと思う。それにまもりをコスプレキャラにするなんて･･････。
ヒルまもとかカプにしたいがためにこれ以上まもりの魅力を削るのはやめてほしい。
それにセナとの関係もスルーだし･･････。これじゃあただの形だけの幼なじみじゃないか！（現にそうかもしんないけどさ･･･）

すまんがsageてくれんか
まもりが可哀相なのには同意だけど

まもりがセナに面と向かって
「ごめんね、もうセナは私の手助けいらないんだね。サヨナラ」ってちゃんと
決別するシーンはないの？
いや過保護がまもりの元々の性格なんだろうし切り替えがなかなかできないのはわかるんだけど
それなら世話やきシーンを入れ続けるべきだし、もう描かないならハッキリ決別させれば？
そりゃ「姉崎まもり」の名前は意味なくなるし人気も落ちるだろうが

いや、ちゃんとそういうシーンを入れたほうがいいよ

今のままじゃ只の分裂症女だ

>>260
最初にして最後にして最大のチャンスであった
正体バレの時に出来なかったからね。
もう永遠無理でしょ。

まぁ、その正体バレも思いっきしやっつけ仕事というか
ヒルマモのついでな感じでｗ消化されちゃったから
しゃーないが。

ふと思ったが、古今東西の「正体隠し系」のお話で
これほどくだらねー正体バラシ＆意味無しに終わった
作品ってなかなか思いつかないな。
敵とか味方のチョイ役ならまだしも、一応主役で。

正体を隠す意味もなければ
ヒロインも正体に興味なし

これで盛り上がるわけがなかった

>>263
どっひゃ〜〜〜ｗ

オナまも

アイシールドがセナだとわかったからって別にまもりの元の性格が変わるわけじゃないんだし
優しいとか世話焼きだとかは普通残るんじゃないの？
勘違い過保護はなくなるとか、マネージャーとしての立場からちゃんと世話できるようになるとか
そういうエピソードすらないまま終わるのかね

>>266
正体バレ前後の○の性格・行動の変化を描かないのはこれいかに？
という疑問は次から次へとわいてくる。

正体バレをする前から別人に変わってしまってたのだからお話にならないわけでして。


変わるべきは、
アメフトを通じて成長するセナであって、正体バレイベントまではまもりは性格を変えるべきではなかった。
正体バレ後にまもりにどういう変化が見られるのかが漫画的に最高の演出な訳で。
今となってはセナは「ひいいい」であいも変わらずへたれのままで、
まもりとくれば、いつの間にやらヒル魔ご用達の天才秘書、奴隷、マンセー要因、セナ放置という最悪のかわりっぷり。

オナ垣「意地でもセナとまもりは絡ませてやらねーよ！！たとえ足が壊れかけてモナー！！」ってな感じだろ。

＞正体バレ前後の○の性格・行動の変化を描かないのはこれいかに？

作者に技量がないからって可能性もあるぞ
この作者、基本的に人間描くのヘタだしまもりに限らず誰も成長・変化できてない
（妙な方向への改悪はあれど）
単に「適切な人間関係を保つことができるようになったまもり」を描けないんじゃないの？

＞作者に技量がないからって可能性もあるぞ

可能性っつーか、それが結論だと思うよ。
技量がないから、オナニーに走っちゃうわけだし。
まもりの初期設定を維持したまま、話を進めていく自信もないし、実力もない。
でも、ストーリーだけはどんどん進んでいく（休載がまったくないからね）。
ヒロインを空気化してしまう訳にはいかないので、オナニー（趣味満載のヒルマモ）してしまいました。


すべては技量不足でかたずく。

ヒルマもやりたいなら別にやればと思うけど元のままのまもりでやらないなら
それすら無意味だと思う

確かにな。好き勝手に性格変えたんじゃ素人の同人誌と同じだ。

ヒルまもいちゃいちゃ〜、はクリ○ゾンにでもやってもらえ。
なんで原作のオナ垣がそれを率先してやるのか。

キモイよまもりもヒルマも

二人とも消えてしまえ

>>272
クリムゾンは既にｒｙ
まぁ、あっちの方がキャラ保ってた気もしないでもないが

>>275
禿げDOU

2年くらい読んでなかったので漫画喫茶で一気読みしてきたんだが、
…ひどくない？…
いつの間にこんなことに…

>>274　二人の性格をそうさせたのは原作者の○垣だから消えるのは稲○。
てゆうか、よくここまでまもり（＆ヒル魔）の性格を改悪してくれたと思う。
ちゃんとそのキャラの性格、人間関係が成り立ってる上でヒルまもになったというなら
全然構わないが、今のはまもりの性格や人間関係を歪ませてまでカプにしてるのが現状。
そもそも、そこまでしてヒルまもにしなくてはならない明白な理由があるのかさえ疑問を感じる。
ただ単にそっちの方が読者受けすると思っただけではないのか？自分は少しからずそう思ってる。
姉崎まもりのアンチになってなくてすみません。

>>277　こんなことにしたのは原作者の○垣だ。
277サンが唖然としてもしょうがないだろう。
なぜなら、稲○がキャラをかなり改悪したから。
見限るのかそうじゃないかは277サンが決めてクダサイ。

>>278-279
おーい、sageてくれ〜

>>277
オナニーと、1週のアンケート結果にばかり気を取られて作られた物語だ。

単行本で一気に読んだら、さぞかし酷く感じられただろうね。

いつから「あれ？」と思い始めた？
俺は体育祭（デスマーチのひどさは一過性だろうと思ってスルーしてた）。

デスマーチで「あれ？」と思った。
体育祭で確信に変わった。
盤戸戦直後の「あれ？セナはまだ？」でアンチになった。

雪光レギュラー落ちのくだり
あそこで初めてイラっときた

オレはどぶろくの彼女発言（網野戦のとき）。

やっぱりデスマーチの途中で宇宙人に乗っ取られたんだと思うな
アメリカはＵＦＯの目撃情報多いじゃないか

初登場から受け付けない

段々キモくなってる

顔も区別付かない

今度は王城戦ということで、若菜が犠牲者になると思われる。

キャラ・人間関係ファンにとっては
ワクワクでなくてビクビクしながら読む漫画ですな

出番の少ないキャラがうらやましい。改悪が進んでなくて。

来週はおっぱいだそうだ

原作、超カスだな。こんなんがジャンプで一線級の漫画家な訳？

>>294 それはな、ヒルまもだのセナ鈴だの、カプで満足してる人間とか
もしかしたら昔のアイシールドに戻ってくれるかもしれないと僅かながらの希望持っている
人間とか、アイシールドっていいじゃんと物語を始めの方から見てないから
平気でそう言える人間と3（他にもまだあるかもしれないが）種類のお幸せなファンが
いるからだ。

>>295
凄い。good answer.

アンチじゃなくてすいませんが…

まもりはデスマーチについて行くべきじゃなかった
セナと相談もなく主務になるべきじゃなかった
体育祭に出るべきじゃなかった
そもそもマネになるべきじゃなかったのかもしれない
あんな中途半端なところでセナがアイシールドだと知るべきじゃなかった
むしろ自分で気付くべきだった

>>297
マネならマネの仕事だけをすりゃいいのに、
いつの間にか主務の仕事までして、それも超凄腕という設定になり、
超凄腕という設定なのに敵の情報はほとんどなく、３位決定性の存在すら知らないし、
自チームの戦術はぶっつけ本番、選手の管理までやってのけるらしいがセナの足は放置、
ブロックサインならまだしも超難解（５０音レベル）なハンドサインを使う始末、
そしてセナが主務業をやってることを忘れてしまう超ご都合設定。

あれセナどこ？でおしまいですよ。と、思ったら着せ替え人形で「勝って」のセリフをど忘れ。

>>297 その通りだと思う。まもりは、マネになるべきじゃなかったな。
もしマネになってたとしても、セナに正体明かされる前に気づくなど何かしらの
フォローありゃ、あんな変節分裂症女になる事はなかっただろうし、自分も
まもりの事ここまで嫌いじゃなかっただろうな。
だがそれは、『初期設定のまま』だったらの話だけどな。
今じゃあ、セナを放置して、ヒル魔に媚び入るしかなくなったからな。

>>299
マネになっても良かったけど、その後の急速なクソ化を見ると、
結果論的に言うと、マネになるべきではなかったな。

今ちょっと想像してみたんだけど、
作者が最終的にﾋﾙﾏﾓしたかったんなら
風紀委員としてｱﾒﾌﾄ部にいちいち口を出す立ち位置の方が良かったんじゃないかな。
同じWJ漫画のモテ王のﾔｲｺみたいな感じでさ。
ソレはソレでうざい人もいるだろうけど、話をｸｿ化させたりはしなかったな…
雪光レギュラー落ち時だって、仲間内の発言じゃなくて外部者の余計な口出しだと思えばまあ許せるし。

あの経緯でマネになった＝セナに過保護、と思うのが普通の頭だから
ﾋﾙﾏﾓ＆セナ放置で破綻キャラになったよなぁ。

マジすまん、久々だからageた。

主務になったのもセナじゃなくヒルマ寄りになったのも
それ自体が糞なんじゃないよ
過程も理由も何も描かずになし崩しに済ませようとするから糞なだけ

「勝って」のスルー。

「甲子園に連れてって！」
で、実際に甲子園行きが決まってもノーリアクションな南みたいなもんか。

考えてみればマネージャーとしてアメフト部の人間になった時点で
・毎日顔を合わせていようがセナ＝アイシルと気付いてはいけない
・アメフト部に都合の悪い行動はとってはいけない
という制約が発生するわけだから、それで出番が増えたとしても
過保護で風紀委員なまもりのキャラからすれば
手足を縛られているようなものだな。こりゃ破綻もするわ。

まもりは少なくとも
「セナ、最近ちょっと変わってきたみたい」とか「ひょっとしたら、セナって私の前でだけ
弱いふりをしてるんじゃ…」と思ってる回を一度挟むだけで全然印象が違ったと思われ
原作のあれじゃただのバカ

セナよりもヒルマなんでしょ

>>307
だとしてもそう思うに到る流れや理由が何もないんだもんなあ

ヒルマ（作者）用ヒロインて言われてるし

>>305

最大の問題は、特に正体を隠す意味もなくなって
セナもそんな努力をしてないところだ

いらない設定増やしてないで、根本的なところをしっかりやれ

色んな設定あるのにそれを活かしきれてないよね
まもりってキャラは薄っぺらいんだよなあ

どんなにｇｄｇｄになってようが初期設定を維持する努力をしていれば
読者も原作の努力をくみ取ってやれる。
週刊連載してると、破綻したり矛盾したりするのはあるかもしれないしさ。

でも、オナ垣のヤツはオナニーのためにぶっ壊したんだから、どうしようもない。

設定自体は良かったんだよ
幼馴染みで世話焼き美人お姉さん、しかも委員長、ヒーローの正体を一人だけ知らない！

…あとからよく考えたら、盛り込みすぎで消化できるはずなかったけどな

>>306
○がセナの変化に気づくとか
セナが○の過保護をウザがるとか
そういう変化をやってくれればね…

>>314
それなんて今週のアニシ？

俺もたまたま今週だけｗアニシ見た。

前から言われてたけど、作画脚本諸々は糞だが
ちゃんとセナとまもりにはフォロー入ってるんだね。

まぁ、普通の神経のヤツが作れば
なんぼなんでもああなるって事だな。
稲垣は苦々しく思ってそうだがｗ

アニメの脚本書いてるヤツはオナ垣の原作はおかしいと思ってるだろうな。
まもりに関してはだけど。

「姉崎まもり」というキャラ自体は物凄くないがしろにされてるんだよな
優遇されてるのは都合のいい立ち居地の時（ヒルママンセー要員として）だけで…

かわいそうに

フォローになるエピソードを入れる機会は何度もあったはずなのに
結局一度もやらずに正体バレを済ませてしまったのが痛いな

ここ数話ちなみに脚本が少しまともになった（かも）と言われてきたアニシで正体バレですよおまえら。
三文字作画じゃないから絵にも期待できる。

なぜｵﾅ垣？

>>321
稲垣　理一郎
いながき　りいちろう

オナニーを優先するあまり設定を崩壊、丸投げしたため稲垣改めオナ垣。
ヒル魔を寵愛しすぎるあまり、オナ垣はヒル魔に自己投影（オナ垣＝ヒル魔）してるんじゃねーかって噂になり、
よくよく調べてみるとヒル（蛭）は英語でleech（リーチ：理一）であることが判明。
よって、理一郎改めleech郎。
また、大好きな蛭魔の背番号が１番ということでl（小文字のＬ）と背番号の１を入れ替えて（1eech）出来た名前が


　オナ垣　1eech郎

「まもり姉ちゃん」は好きだが
姉じゃなくなったまもりはこれっぽっちも好きじゃない

優秀できれいなお姉さんと　幼馴染みのチビ

有能な孤高のクォーターバックと　猿のレシーバー


コミュニケーションが重要な関係でも、
お気に入りの天才と馬鹿との会話シーンは描きたくないのがオナ垣

鈴音と瀧も絡まないしね

なんかチームワークを表してるっぽい描写が神戦であった
(昼間様の暗示にみんなで気づく)
けど、そういう結束力に無理がある。
三兄弟と小結とか雪とか、そこら辺にキャラ的に考えて交流があるとは考えらんねー

アイシールドに禿しく憧れていたはずの雪が
セナだと知っても特にコメント無かったし

○だけが薄情だったわけじゃなく、誰も気にしてなかったんだねえ

>>325
兄妹の絆とか姉弟だの幼馴染だの、基本的に描けないからしょうがない

>>327
次の試合でも間違いなくスピードが命なエースの足は、試合後みんなから放置

アンチスレなんてあったのか

スレタイ見て吹いたｗ

まもり「私は人間をやめるぞ！セナーーーっ」

そしてまもり姉ちゃんは、ヒル魔さんだけの女神になった

未だに三兄弟が完全にひとくくりにされてんのもアレだよな…

三人の絆が深いのは結構だけど
個人個人が他のメンバーと親しくなってる描写とか入れればいいのにな
（例えばマンガ好きの奴がインドア派のセナと共通の話題で盛り上がるとか）
オナ垣真剣に友達がいなかったんだろうな…

どうして 雪光くんが入ってないの？
のシーンはうざかった

>>332
あれはうざかったな。
蛭魔の人選にも冷めたというか、こんなやつに誰がついていくのか。とオモタ

つか、あいつら何で二人だけで語り合って
二人だけで事を済ませてんだよｗｗ
あの後まもりが戻って雪光をフォローしたとも思えんし、当事者も部員もそっちのけで
何を「クールな俺」「けなげなアタシ」の小芝居に酔ってんだ

頭の良さでオプションルート使えるなら
あの時点で練習させて使えばよかったじゃん。
神龍寺まで引っ張る意味がわからん。

まもりは色々と痛し痒しのキャラになってしまったよなあ。
セナの正体を知らないポジションっていうのは良かったんだが、付かず離れずの状態のまま
そのポジションを保つことができず（もうちょっとやりようがあったと思うんだがね）
立ち位置の定まらないあっちいったりこっちいったりの尻の軽いキャラにされてしまった。

連載当初に期待されていた正体バレ後の人間的変化と成長も、あんな半端なところでやられた
もんだから未だに「まも姉」というポジションを捨て切れずにどっちつかず（もっともその
ポジションを捨てれば人気はガタ落ちだろうが）
キャラクターとしての目指す方向がまったく失われてしまったって感じだ。

そもそもただでさえ男を乗り換える女キャラってのは
好感度落ちるってのに、その乗り換える理由すらマトモに描かず、
昔の男（というか保護対象だな）や過去・キャラ設定を放置しても悪びれもせず、
それどころかそういう女を「絶対正義の女神様」とか言って
崇め立てるから全てが破綻すんだよ

まもりの中の人も今頃
「ちょっとー、あたしこんなことするためにこの漫画出たんじゃないんだけどー」
って楽屋で文句言いながらケツ掻いてそうだな

○に関しては完全に失敗。

葉柱が泣くのがウケたらそればっかり
ヒルまもが受けたらそればっかり

ごく稀にやるからこそウケる要素をリピートしまくり、逆にウザさ爆発。

葉柱が泣いてる意味がわからん。
試合後に悔しくて泣くのはよくある光景だが、
スタジアムまで試合を見に来てピーピー泣いてるバカがいるとは。

そこまでして感動を演出したいのかね？お安いドラマだこって。

デスマーチを乗り越えた雪光にとって、レギュラー落ちはまさに仕打ち。

スポーツマンとはいえデスマーチの間、何をやっていたのかわからん連中をレギュラー入りさせ、
がり勉もやしとはいえデスマーチに参加してみっちり鍛えた雪光を落とすのだからな。

頭は良くてもフィジカルが弱い。ヒル魔と雪光は共感できる部分が多そうだというのに。

でもその雪光も結局
「ビデオ見たから大活躍」なんてわけのわからんことになったし…

いるのかいないのか分からない佐竹や山岡（だっけ？）なんかと、
神竜寺戦で大活躍の雪光を比較すると、ますます雪光のレギュラー落ちが納得いかんわな。

それにビデオを１日見るだけで関東最強の攻撃力なんだから、もうね…。

まもりは悪女

本スレじゃ雪さんはなぜか人気なんだけどね…

まもりは・・・・

>>347
残念ながら週を追うごとに空気キャラとなってます。
カラダは最高だが。

髪型も変わり、顔も体型も微妙に変わって
中身同様見かけもまもりっぽくなくなったし、
ここらで改名してくれんかな
どうせもう姉でもないし守ることも今後ないんだから

姉崎まもり→ヒル魔まもり

には改名予定

蛭魔尽くし
永井物煮巻かれろ（長いものに巻かれろ）
精義汁香（正義知るか）

前誰かが、｢蛭崎ぶらさがり ｣っていってて吹いたw

蛭窓レイ

>>352
ぷぎゃｗ

オナ垣まもり

もう氏ねいいのにね。このキャラ。

？

死ぬ間際に一瞬だけまもりは元のまもり姉ちゃんに戻り
「ごめんね、セナ…ずっと、頭の中を乗っ取られていたの…」
と言ってガクっとなる
「ま、まもり姉ちゃーーーーーん！」

セナだって○の存在を気にしてないし

まもりはなぜあんなにセナを保護しなければと思っていたのか？
セナはまもりに感謝していたのか、ウザイと思っていたのか？
なぜまもりはあっさりセナへの興味をなくしたのか？
セナもなぜ自分がまもりにほっとかれ始めたことを気にしないのか？
親同士が知り合いというエピソードは何だったのか？
まもりのカバンには今もセナの弁当とカサが入っているのか？
入っていないとしたら何故やめ、そしてその理由をまもりはどう自覚しているのか？

「二人とも洗脳された」「二人とも別人」くらいしか思いつかんな

>>360
役割を演じていたんだよ。

まもり役の女優は新人にしちゃ良かったよねーオッパイもでかかったし
脚本はヘボかったけど

って感じか

あとはいつ脱ぐか

それしか残ってない終わった女優だよ

実はヒル魔とまもりは一人二役だったんだよ！

まもりの残された役割って何だろう。
もう無いよな。

むしろ、出番があればあるほどうざいだけな訳だがね。

>>365
着せ替え

ヒル魔の家族編で大活躍するんだろｗ

>>367
もうやめてくれ…orz

>>365
物凄くマジレスすれば、現在進行形でヘナチョコ主人公に
「いつの間にか、私の知らないところで強くなってたんだね…」みたいなことを言って
読者に成長を再確認させる
セナがヘコたれた時「強くなったんでしょ、セナ！強いセナをちゃんと私に見せて！」などと声をかける
「セナが成長したんだから、私も変わらなきゃ…」とか言って今度は自分の目標（風紀委員に戻るなど）
を見据える

結構パターンはあるんだが、多分どれもやらなそうなんだよな…

こうなったらクロスゲームのように溺死させるか？

唐突にアイドルを目指せばいいと思うよ

おっぱい見せればいいと思うよ

新体操始めればいいんじゃね？
「まもりをクリスマスボウルに連れてって！
えーと、カっちゃん…じゃなかったセナって車にはねられたんだっけ？どっかの橋の下で
泣いてるふりすればいいのよね」

きれいな顔してるだろ。
ボケてるんだぜ、それで…嘘みたいだろ。
たいした隠蔽工作もないのに、
ただ、ちょっと幼馴染みがアイシールドつけてるだけで
正体に気づかないんだぜ。な、DQNみたいだろ。

昼間君、私をクリスマスボウルに連れて行って！

昼間妖一は姉崎まもりを愛してるぜYA━━━HA━━━

なんかアンチと見せかけたヒルまも厨が混ざってるな最近

>>376
まぁ待て。

「こんな超糞なヒルまも展開すら、オナニー伯爵オナ垣1eech郎さんならいとも簡単にやってのけてしまう！！」
という、一見ヒルまも厨にみせかけたアンチの高等技術！！

ヒルまもやってくれないと、まもりに感情移入して抜けないもんな

ヒルまもとかその単語がすでにキモイ
まもりはもっとキモイが

もう既に、「姉崎まもりだった物体」だよな　誰かが後ろで動かしてるだけの

そういえば背中にチャック付いてたよ

俺はコードが背中から生えてるのを見た。

>>376
一番のヒルまも厨が稲垣だから仕方ないよ

まもり姉ちゃんはもう、どこにもいないんだね…

（稲垣）ﾊｧﾊｧ＜ヒル魔マンセーまもりマンセー

最初の方は凄くセナに世話焼いて献身的だったのに一時期から無視し始めたよね。マジありえネェ

俺のまもり姉ちゃん・・・

お星さまになっちゃったのかい・・・まもり姉ちゃん

さようなら・・・

下半身さえあればいい！

ヒル魔「すまねえ・・・。俺には栗田という、心に決めた相手がいるんだ・・・。」

デブ専か

あれ？
フケ専じゃないか？

オナ専です

バレ見る限りヒル魔の家族編で決定か

ヒル魔家族編とかいらねーし。

今まで読んだ漫画の原作のなかで、オナ垣が一番むかつく。

ジャンプ買ってきた。
おまいら、今週号は凄いぞwwwwwwww
不自然とか変とか誰これとか通り越してただキモイwwwwwww


セナにはとりあえず大量の氷を置いてくだけ（形だけw）
愛しのヒル魔王子には「そんなに…一人で張らなくてもいいのに。ヒル魔君がｒｙ」

別にいつもどおりじゃん

そーいやそうだった

ﾊﾞﾛｽw

もう幼なじみって設定自体を破棄してしまえ
セナが入学当時の一時期だけ憧れてたアイドル風紀委員で
パシリを無理矢理入部させたヒルマの暴挙を止めるべくマネになりました、とかでいいよもう
何ら差し支えはないはずだ

オナ垣またまたやってくれました☆

ヒル魔と恋愛になるのはいいんだけどさ
セナへの設定＝天然で鈍感、正義感強い、思い込み激しい
と矛盾させずに描けばもうちょい自然だったんじゃないか？むしろこれに全部反してるというか…
ヒル魔には＝鋭い、なんでもお見通し、正義感より寛容さ
になってしまってるからおかしい。ヒル魔は悪人だという思い込みも解消されてるし…

たとえばヒル魔がセナをかばってるというトンチンカンな勘違いから恋になっていくとか
そういう流れだったらまだ矛盾しなかったかもしれない

まもりは完全無欠の女神になっちゃったから
勘違いしたり、鈍感だったりのシーンが描けなくなった

欠点（過保護）こそが魅力的だったはずのまもりだが
完璧という名の記号になってしまったので自動的に魅力も消えた

超鈍感だろｗｗ

完全無欠といっても、作者が失敗してるところを描かないだけで

｢完全無欠なら当然やってるべきこと」をスルーしまくってるんだよなｗ

ヒル魔の従順なマネージャーになっただけ

稲垣は別に「姉崎まもり」はどうでも良くて
ヒル魔のことを完璧にサポートする超美女が欲しかったんだろうから
デスマーチ時の新キャラを、鈴音じゃなくてヒル魔用の白人美女にすればよかったんじゃないか？
新キャラならその時点でいくらでも設定作れるし
まもりは破綻させずに稲垣もオナニーできたんじゃないかと

>>407
それはそう思うよ。

オナ垣は嫌いだけどアイシの画集は欲しいな。対談は村田さんとイノタケの二人だけにしてくれ。

俺もあの対談さえなければ買うんだが

>>402
>ヒル魔には＝鋭い、なんでもお見通し、正義感より寛容さ

あれだろ。ヒル魔とまもりは運命の人なんです＞＜
だから鈍感で思い込みの激しいまもりも、ヒル魔のことは
何でも分かっちゃうんです。お互いに分かり合ってるんです！

…ってやりたかったんだろ。（それすらもマトモに描けてないが）
本当に中学生腐女子みたいな恋愛観というか、都合のいい発想だよねぇ。

普通は相手が運命の人だろうと何だろうと
本人の性格や感受性までは変わらんはずなのだが

今週も死ぬほどうぜえ。
もう偉そうな顔してでてくんなおながきのオナホールがよ。
死ね。死んでくれ。

ほんとに心底消えて欲しいよ。バカじゃねーのオナ垣

今週の見て
昔やってたボン坂で 春日が同じ風邪気味患者でも
どーでもいい相手(正太郎)にはとりあえず風邪薬１年分渡して放置して
本命(真琴)には風邪薬は刺激が強いからなるべく飲まない方がいいって言って 安静に出来るベッド用意してたの思い出した

セナ母のまもりに対する賛辞がむかつく

>>415
そこでボン坂のお前に萌え

ボンボン坂はおもしろかったよ

>>416
それはしょうがない
セナ母の中では昔のまもりのイメージで止まってるんだろうし

オナ垣の妄想大爆発だな・・ヒル魔様と○のなんちゃってラブコメは異様に気合い入っているしWwサブキャラは相変わらずゴミ扱いWwそれと今週のコメントがなんかムカついた

今週号今見た。
セナとの絡みはもう最終話まで無いな。

普通にあるだろ。お姉さんキャラアピールのために
でも正直○となんて絡まなくていいけど。
○が駄目なのはセナと絡まないからじゃねぇ
なんで○様はいつも意味無く大ゴマなんだよ
稲垣いい加減にしる

セナに対して
：実際のセリフでのコミュニケーションは皆無。「勝って」の一言覚えてマスカー？
でも周囲に「過保護でよく気が付くお姉さん」とアピれるように
形だけ（大量の氷）の世話焼きはする。
しかも相手の親父とかに見えるようにやる。

ヒル魔に対して
：私はあなたのこと分かってるの、だから私にもっと寄りかかっていいの、
とでも言わんばかりの「心通っちゃってます」勘違いコミュニケーション。
ぶっちゃけ、そんな人間が周囲にいたらそれはそれで困るしキモイ。
ヒル魔も大変だな。

>>422
ﾊｹﾞﾄﾞｳｗ
中身もセリフも空っぽ・空回りの癖にコマだけ無駄にデカイから
よけいに空虚感が際立ってる

うわマジだ

単行本を読み返したら、
セナとまもりで意思の疎通ができてる｢対話｣が一回もねえ！

ここは負女子の集まりかと思ったが
あえて言わせてもらう
まも姉は悪女だよ

氷持ってくるシーンって一コマ以下の扱いかよｗｗｗ
どんだけ空虚な関係の幼馴染なんだよｗｗｗ

氷も作れないダメ人間の住む家だと思われてるのか　セナの家は…

足だって試合後にすぐ処置しないと。
翌朝氷が届いた事を知らされても意味ないし…

ふと思ったが、まもりは何を賭けたんだろう。

賭け事が良くないと思うなら

どぶろくを止めろよ

何故こんなにヒルまもに嫌悪感あるかっつーと、

まもりごときと日和ってるヒル魔じゃアメフト以外眼中無しの悪魔がガタ堕ち。
ヒル魔なんぞにすり寄ってるまもりじゃ聡明で凛々しい美少女が丸崩れ。

どっちの屹立してた魅力も殺すんだよ。頼むからヌルい少女漫画空気で
馴れ合いじゃれ合うのもう絶対やめてくれ。「対等なケンカ友達」が良かった。

ヒル魔の弱点に寄り添いそっと気遣うんじゃなくて、ビシッと指摘し
銃攻撃に応酬してハッパかける位カッコいい姉ちゃんであって欲しかった。

>>429
あまりに鋭い意見に驚いたので
初カキコｗ
そういやそうだｗ

申し訳ないがアンチではありません。

ただ、初期まもりの魅力は、何でもできてほぼ完璧なのに
一点だけ、理性では制御できない過保護という弱点を持っているところが
人間的で可愛かったのだと思っています。

今のまもりは中学生の妄想でも描けそうな、ただひたすら完璧なだけの
キャラクターで……
残念です。

まもりはちゃんとセナの事を思ってるよ。
読解力足りなさすぎだよ

　　 > 　　,ﾉ.う.ヽ
　k'´　　　| .け. |　　　　.|ヽ　　　　　　/iii　　　;;;;;ノ
.／＼　 　|　と　|　　　　.|, ﾐ＼ 　　　/iiiii　　___,-'~
　　　 V 　| .れ　|　　　　 .|,　ミ＼,__,,--''~~´´　;;;;;;　;
　　　　ヽ　＼ !　ﾉ;,,,　　　　ヽ,　 ﾐ.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;; 　まもり
ｖ√＼／￣^v--ヘ√V＼／ ＼_|;;;;;;;;;;;;＿＿,--7;;;;;;;
　　／ 　　　　　　　　　ピ　　　 .|;;;;_,-_'・_ノ´彡=|.;;;;;;;
　Y　　　　　　　　　　　 ピ　　 .|;,;;ノ∠・_ヲ_´彡=|.;;;;;
ヘ .　　　　　　　　　　　　ッ　　|;／∠_・_,-'´Sノｿ|.;;;;;;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　|!　　（:ヽ, .　 V'ヽ,　　　　　　　　　　　　,-<
　・　　/:　ヽ　　 ｀ヽ|　　　　　　　　　　Y~　 ｀'v'´W√
ゝ⌒ゝ';　 (_,＿_、　 ｀|　　　　　　　　 ／
---,_＿　（ヽii(・i|~ヽ|,　　ｖ√＼／￣^v--ヘ√V＼／
二二＞二＞ｿソノ|,-|　　　　　　　　　　　ピ　　 ヽ、
ﾐ ﾉﾐ ﾉ／|⌒ﾉ'ヽ,__ゝ~　　　　　　　　　　　ッ　　　　<,
ﾐ /ﾐ /iiiUレi^i^i-,ﾉ
　　　　セナ

絵と機械が苦手設定は忘れかけられてるしな…

つーか、ヒル魔とは対等な親友関係ってところで止めておくのがベストだと思うんだが…
くっついたら２人ともイメージが崩れるし

ヒル魔の家族関連のがあるからどうせそこに絡むんだろ

もうセナとからまなくていいから

｢私はわかってるわよ｣みたいな顔するのだけはやめてくれ

>>432
確かに。
理性的で完璧なはずなのに、どうしても一部だけ
過保護とか感情的になってしまうってのは可愛かったね。
お茶目で人間くさくて弱さがあって。

誰がこんなツマランキャラにしたんだろうな…

セナは自己主張しないキャラだからまわりが騒いでこそ引き立つのに
過保護な幼馴染を活かした展開をスッパリ放棄した意味がわからん。

そうかと思えば、神龍寺戦前にヒル魔に過剰に人間関係のしがらみを
押し付けて、試合後はこちらもスッパリ放棄。

ちょっとはバランスというものを考えろ作者。

ここのアンチって、元まもりファンばっかりだな
元々嫌いだった俺から見れば、セナはそのまま鈴音とくっついた方がいいから、
今の設定に何の文句もない。
厳密にはアンチスレじゃないだろ？

カップリングの問題じゃないっつーに

セナにとってはまもりが自分に興味なくしてくれたことはラッキーだろうね
でもそれじゃまもり厄病神扱いか・・・

>>440
カップリング抜きにしても、
まもりって一貫してキモイじゃん。
何ここの香具師は昔を懐かしんでいるやら。
アンチスレの風上にも置けない

>>442
一貫してキモイと感じるのは個人の感性。
キャラの行動原理が一貫しないのは、作品そのものの破綻。

前者の批判はキャラのアンチスレ、
後者の批判は漫画のアンチスレに行くべきだと言う事か?

>>439
どこを読んだらそう思えるんだろw

まもり嫌いってだけで今の設定に文句ないってどんな超越した頭脳してんだか。
信者ってこんな高みの視線を持つ選民思想的な奴なの？

まもり信者なんかもういませんよ
マジレスで、「ヒル魔の彼女で完璧美女なまもり」が好きな人がいるだけ

そいつらが「ヒル魔の彼女に文句つけるなﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！
セナまも信者氏ね！」と言いながらあちこちに特攻しているのが現状です

別に自分はアイシルのカプはどうでもいいんだが
ネタスレに上記のような人々が大挙してくるのがとても迷惑です
必ず逆ギレしていくし、まもりのネタは全く書けない状態

それでは

>>444
俺がなんでまもり信者なんだよ
アンチだっつうの
糞キャラが発情しているのも、
ある意味仕方ないことだろうに。

未練たらたらの元まもり信者が大杉じゃね？って言ってるだけですよ

元信者も、不平を言うならここしかないだろうから
それはアリにした方がいいんじゃないでしょうか

まあそうだな
でも最初からろくでもないキャラだと思うけどね
男をスポイルするタイプだろ

そこら辺の見解の相違について議論しても仕方ないかと…
みんな今のまもりが好きじゃないのは同じなんだし
意見押し付けても不毛なだけ

いや、昔は良かった派が多すぎるよ
まるで前は良かったと認めなければならないかの如くに

>>451
誰もお前にそんなことは押し付けてない
勝手な被害妄想で
昔から糞だったと無理矢理認めさせようとしてるのはそっちだろ

被害妄想なんかないっての
元信者の人？

もういいじゃないか
今のまもりは糞だと皆思ってるんだろ？
それが一致している人が来るスレ

>>453
＞まるで前は良かったと認めなければならないかの如くに
これが勝手な思い込み
＞元信者の人？
これも思い込みによる決めつけ
こういうのが被害妄想だと言ってる
疲れるからもうやめるわ

アンチスレはどこでも色々な見解のアンチが来るスレだし
共存しましょう

つまりアンチは作品自体にアンチでいなきゃならんのだから
あの頃は良かったというタイプは駄目ってことかい？YNVyEnF6さん
つーか自分の作品に対しての感情を押し付けてないかい？

>>457
いや、違う。
「幼馴染みの姉キャラ」という類型そのものに対するアンチが、
ちょっと少ないんじゃないのってこと。
別に俺の意見が全てとは思わないが、
今過敏に反応している香具師は、
俺のように、
「幼馴染みウザイ」という感想を持つこと自体が、
ちょっと嫌なんだろうな、と思うよ。

ヒル魔に発情しているのが見るに耐えない、
ってのはその典型例じゃないかな？

何故かというと、
ここで最も多数派の意見は、
ヒル魔の完璧描写（と俺は思わないけど）が、
稲垣のオナニー描写で、
そこに「完璧な女神」という薄っぺらいキャラに変えられたまもりが、
あてがわれている、っていう論調だろう？

その仮説はどうなんだろ？
多くの推論の綱渡りから成り立っていると思うし、
疑問を差し挟みたいが、
それが即
「自分の作品に対しての感情を押し付けて」いることになってしまうのだろうか？

>>449

男をスポイルするダメキャラなのは
セナの足枷として当然の設定だったと思う。
それをキモイと思うのはむしろ作者の意図どおり。

その設定を活かさなかったから叩かれてるんだけどね。

まもりは勘違い女のまま。
セナはいつまで経っても「ひぃぃ」の臆病者。

お前さんは幼馴染みだからまもりが嫌いなのかもしれんが
別に幼馴染みだからまもりが嫌いなわけじゃない人もいる
というかまもりだから嫌い
そういう奴もいるってだけの話だろうに…
だってここは幼馴染みアンチスレじゃなくまもりアンチスレなんだから

>>458
それはアイシルアンチとは関係ないんじゃないか？

ちゃんと二人が自分の何がダメだったのに気付き
変わっていく展開があれば、ここまでアンチが増える事も無かったのだが。

俺の考えでは、
まもりは最初から現在の性格に通じる部分を多々持っていたと思うよ。
初期にウザさがないと考えることには無理があるんじゃないかな。

もちろん幼馴染み設定が好きな人がいることはわかるし、
そういう視点で見れば、
今表面化している欠点を補ってあまりある、
「主人公の成長の随伴者」となる可能性を惜しむのはわからんでもないが。

>>460
デスマーチの時点まで、
アイシールドバレがなかったからね。
セナの成長はもっぱら鈴音絡みのエピソードで描かれているようになったし。
臆病のままってわけじゃないんじゃないか？
夏彦のプロテストの部分とか。

まもりに成長がないのは同意。

だから初期がウザくなかったと言ってる人の方が少ないだろ…
でもそれは後の伏線だと思ってたとか
主人公とくっつくと思ってたから許せたとか
ウザいところも含めて好きだったとか
元ファンだったって人はそういうことじゃね？
でも今は単にウザいだけのキャラでは済まされなくなった
だからアンチ増えたんだろ

>>461
その可能性は否定してないっての。
あんたは幼馴染みキャラ自体は好きなんだろうか？

>>459
お前が他の奴らに対して間違ってるみたいな言い方して
意見を押し付けてるから押し付けてるって言ってんだろ

>>466
そこは了解しているって書いたよ。

>>465
いざとなったら未だにひぃぃぃのセナですが何か？

>>468
ヒル魔が稲垣の化身ってのは間違いだと思うからね。
でもそこ以外は、別に「被害妄想」なんかしてないけども

初期が良かったというより、初期設定のまま展開していけば
○は本当にいいお姉さんとして脱皮できたんじゃないかと惜しんでいるわけだね

>>467
もし好きだって言ったら突っかかってくんの？
感じのいい幼馴染みキャラなら普通に好きだよ
幼馴染みという表面上の属性だけでは決められん
まもりアンチスレだからって幼馴染み嫌いが少ないのはおかしいとか
的外れなこと言うからハァ？と思っただけだ

>>470
そういう記号表現を変えるのは、
この作品の特性上無理なんじゃね？
無い物ねだりというか。

>>473
つっかかるつもりはない。
むしろ俺につっかかってるんじゃないか

>>475
お前さんが厳密にはアンチスレじゃないとか
元まもり信者が多すぎとか
どうでもいい文句つけてくるからだろ…

「昔は良かった」というトーンが大杉と言っただけですよ。
要するに期待が裏切られたってことだろうけど、
はじめから期待がなかった者としては、
毎回の糞描写をいちいち初期設定に照らし合わせて惜しむ意見が、
あまりにも多いんじゃないかと。

ようするに、
まもりのキャラからみて当然の行為を、
おかしいと思ってないか？ということです。

>>476
どうでもいい文句じゃないと思うが。
元ファンが多いのは事実だし

>>478
だから仮に元ファンが多いのが事実だとしても
それに文句つけること自体がおかしいと（ｒｙ

もういい

YNVyEnF6の必死さが○よりキモいんですが

>>466
これからどんな漫画になっていくんだろうとか、
どんなキャラクターが出てどんな成長するんだろうとか、
そういうこの先如何様にも変化する可能性があったからな…

>>481
やっぱり死んだ子の歳を数える発想なんだね。
まあこのスレの趣旨がそういうものだと知らなかったわけじゃないけど。

>>471
つまりスレの｢稲垣の昼間への自己投影UZEEEEEE｣という空気は間違いってこと？
そう思うならそれでいいんだけど住人に文句言う前に根拠示したら？

>>483
ヒル魔ははじめからデフォルメが激しいキャラだったから、
隙を見せる描写が少なくなっているだけじゃないかね。
言われているほど主役ポジションではないと思う。

ヒル魔ファンというわけではないが。

女キャラが概して都合良く作られすぎってのは賛成。
でも男の漫画家はほぼみんなそうだと思う。

>>481
だからなんでそれを俺が昔はよかったみたいに思ってるように解釈するんだよ。
そしてそういう昔はよかったという意見を否定する理由はなんだ？

極端だが最初からキャラも話も全てが駄目だ！
みたいな意見を投下しないといけないのか？

そもそもそんなに昔はよかった派を否定する理由はなんなんだ？

この漫画に対して期待が裏切られたと感じる人は、
頻発する記号化された描写に、
ごく初期のリアル路線っぽさとの相違を読み取っているんじゃなかろうか。
ヒル魔完璧超人説もその流れ。
でも、それだって当初からの既定路線だと思うんだよね。
「vs」テロップが出てくる時点で、
そういう作品だと受け止めるべきなんじゃなかろうか。
その範囲内で、主人公チームを勝利に導くQBなんだから、
相対的にヒル魔を凄そうに見せないと、
ガキにはわかりにくいだろう。
現に今の状態ですら「ヒル魔ショボ杉」と思うガキが多いんだし。

>>485
否定していないですよ。
ただ、逆に、
あなたは私のような見解に容認できない部分を感じていないかい？
かつ、このスレの多数派があなたのようなタイプで占められてきたことは、
事実だと思っていますよ。

>>486
論点ずれてるよ？
なんでヒル魔の話になってるの？

鼻糞ほじるのに忙しいんだからいいかげんにしてよね

まもりにも漫画自体にもほぼ見切りをつけたので書き込む事がなくなった。
そんな俺みたいのもいるってことで。ちなみに最初からまもり好かん派。

最初からウザーだったけどYNVyEnF6と同一視されるのは嫌派。
確かに昔は良かった意見が多いとも思うけど、別にそれを非難する意味は解らん。

そして>>489。

>>490
俺も全く同じｗ

以前にも同じ様な論争があった気がするな。
アンチスレには最初からどうしようもなく○が嫌いなﾔｼ（生理的アンチ）もいるし、
設定の完璧さにげんなりしたﾔｼもいるし、キャラの破綻ぶりにウンザリしたﾔｼもいるし、
想像以上の退化ぶりにｵﾅﾆｰ臭さを感じてオエッってなったﾔｼもいるし
色々あって当然だしょ。

それを自分以外のスタンスを非難するとか、ましてや
「○○派（幼馴染み嫌い派）の数が少ない！なんでだ！許せん！」
とか吠えてみてもまるで意味がない。

>>486
>>488も指摘してるとおり、おまえさんは○よりむしろヒル魔のことを
語りたいというか、ヒル魔＝オナ垣として語られるのが嫌なだけなように見える。
まぁ、それはそれで結構だけど、ここはまもりアンチという事で集ってるスレなんだから、
ヒル魔トークをしたいならよっぽどの説得力と論理性と論拠がないと
こうやって荒れるだけになると思うぞ。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/3d/74cb784030695f49c21968de4798ccbf.png

無意味な流れではあるが
スレが保全されて良かった

以降、ID:YNVyEnF6と同じような論旨の奴はスルーで頼む
少なくとも他意見への叩きはいらん

アンチを偏った住人叩きは痛々しいな…
住人叩いて自分の意見ごり押ししといて住人のせいってｗ
そういう上から目線の偉そうな奴ってなんでどこのスレにも湧くんだ？

作者の偏愛によるキャラ改変を叩かずになにがアンチかと


冷蔵庫のある家に氷を届ける近所の幼馴染み。
空気に晒してるのに、なぜか翌朝になっても解けてない氷。
実はプラスチックなのか？描写のやる気のなさが泣ける。

足を気遣ってリヤカーで運びに来る、遠くの女の子。
好きでもない他の選手も拉致る気配り。

セナに対するヒロインが交代したというより、○はヒロイン資格を喪失した。魂的に。
作者はヒル魔専用にした○への扱いが、逆に○を貶めている事に気付いてないのか…？

セナと幼馴染だったという事実を忘れれば何の抵抗も無く受け入れられるよ。

試合中の｢勝って｣は本当に要らないシーンだったな。

鈴音が「よー兄」のあだ名つけたのは「まも姉」だからかな。
武蔵と栗田と雪光はアレなのにｗ

ライトなアンチも結構いるんじゃないかと思う

絶対かっこ悪い所とか都合の悪い所は描かれない
完全無欠のいい子ちゃんキャラは好きじゃないっていう人多いし

普通キャラアンチってキャラの元々の特性が気に入らないという人が多く、それは逆にキャラ付けが成功している証だが、
糞化が原因で叩かれまくってるのは明かに原作者の力量不足だよなぁ…
改悪されてしまったまもり姉ちゃんが可哀想だ

こち亀アンチスレと似たような感じだな

あっちはもはや糞度を楽しんでるレベル
かなりの上級者ぞろい

まもりなんて、ウザすぎて誰からも避けられて屋上で一人鳩と昼飯食ってれば良いよ

>>498
あれはセナがどうこうじゃなく
まもりの救済シーン

>>505
いや、あれだけ心配してたのに
試合後は足の状態を確認もせずコスプレ遊びで…逆に萎えた。

あんだけ無意味なデカコマで意味ありげ＆重たげに１対１で
「勝って」って頼んだんだから、実際それで勝った後は
せめて「おめでとう」とか「ありがとう」とか「よく頑張ったね」とか
「強くなったね」とか「脚大丈夫？」とか１対１で
何かやり取りがあるのが普通だろ。

幼馴染みとか過保護キャラとか抜きにしても。
幼馴染みとか過保護キャラなら尚更のこと。

セナがもう休んじゃった後で氷だけ届けに来るのも
翌日まで溶けずに残ってる氷も意味不明

セナはすぐ登校しちゃったし、
さすがにあのまま使われずに溶けてしまったんだろうな

活かされる事なく放置された幼なじみ設定＝使われずに溶けた氷

すげー！ｵﾅ垣って天才なんじゃねえ！？

そして氷と一緒にキャラもファンも溶けて無くなりましたとさ

もうキャラが確立してないなら叩くにも値しなくね？

それが、無駄に大ゴマで出てくるから叩きたくなるのだ

作品の中で最高の女として扱われ続けるのは依然としてまもり
でも主人公とは会話すらしない

変なの

>>510
ファンいますよ
ただし「完璧美女で、セナになんか見向きもしない“ヒル魔ﾀﾝの最高彼女”（ココ重要）」
なまもりが好きな人々

決して「姉崎まもり」のファンではないけどファンはファンだ

姉崎まもりというキャラは好きだったが、ヒル崎ぶらさがりには用はない。

来週も「シュークリーム」と「ヒル魔くん」らしいぞ

王城戦への盛り上がりが帳消しだな

もともと大して盛り上がってなかったが

>>516
wktk

>>518
バレしていいの？

おまえら気ぃ抜くなよ。性的な意味で。

いくら天才設定だとしても、
作者がバカだから「○○について知ってる」という形でしか天才を表現できない。

まもりは天才設定というより
天才のヒル魔をサポートできるほど完璧っていう設定なんじゃないかと
比重はあくまで完璧とヒル魔

凡才のチビに対しては迷惑な過保護で才能をスポイル…

リーチの理想の女

理想の女を出すのは別にいいんだけど

「キャラを途中で変えた」のが大問題なんだよな

結果出来上がるのは、心変わりを起こしたDQNでしかないのに

心変わりではないだろ
まもりはセナと付き合ってたわけじゃない

笑われてるのは、初期から期待され予想されてた役割を結局一つもこなさなかったばかりか
設定自体がブレにブレまくって腰の落ち着かないキャラになってしまったこと

だってセナをリンチした誤解が解けてないのに
ヒル魔ぶらさがりになったんだぜ

心変わりと言うか「職場放棄」みたいな感じかな

>>526
とんだ見当違いだよ。チミは。

付き合う、付き合わない以前の問題だろ？

データブックでは主務の仕事を全部やってる事になっていた。正体を明かす前から。

こいつはセナの居場所を無くすためにアメフト部に入ったんだっけ？

ヒル魔に近づくため

コイツは人を見る目もなきゃ、人の気持ちもわからないカス

女神だから、人間と同じ目線では語らないんだよ。

だから、無言で氷を配達するんです。

>>526
＞笑われてるのは、初期から期待され予想されてた役割を結局一つもこなさなかったばかりか
＞設定自体がブレにブレまくって腰の落ち着かないキャラになってしまったこと

この事を心変わりと表現しているのだよ。

クイズ大会に参加するとき、ヒル魔に夢中すぎ。

ヒル魔、ヒル魔と連呼してんじゃねー、カス女

ヒル魔って言葉にしただけで叩かれるとは可哀想だな

今週の姉崎気持ち悪い

最初からだよ

>>534
最初
→セナに世話焼きたい。アメフト部に入ったセナを守りたい。
卑怯なことやずるいこと、悪事は許せない。

現在
→「あれ、セナはｒｙ」
卑怯なことやずるいこと、悪事は（ヒル魔君がやることなら）見逃してあげます。
というか、自分自身も賭け事とかやっちゃいます。

…だからな。
でもこれを心変わりと（「ヒル魔ラブだからしょうがないんだよ」的に）見てくれる奴は
まだ優しい方で、実際はもうほとんどが「こいつ池沼だからwwwwww」
「オナニー臭スwwww」と失笑されてる現状。

最初のまもりっていいか？

ウザキャラだったけど、あのまま正体バレまでいけば
本当にいいお姉さんとして脱皮できた気はする。
その後ならヒル魔とくっついても誰も文句言わないだろうし（カプ厨以外は

>>540
まぁ、子供だ子供だと思ってるまもりをセナが成長して見返すというのがこの漫画のテーマの内の一つだかんな。

多少ウザくても、へたれ少年の成長ストーリーとして、物語の導入部には必要だったな。
もちろん、正体を隠したからには「正体ばらしイベント」があって、
イベント前後の変化というものがこの漫画の魅力でもあったが、まさか丸投げするとは思わなんだが

まもりは不要。作者のオナニーくせーし。

>>540
本人のよしあしがどうかわかるほどの描写はまだなかったけど
作者の偏愛が見えてキモかった。

ブログで全キャラ満遍なく好きだとか
言い訳がましいことを言い始めたのも寒さに拍車をかけた

嫌いじゃないけど最近の書かれ方はどうかと思う
あれ？なんか役目変わってる？というか・・・

>>546
今週は、クイズ大会に参加するとき、
「ヒル魔くんはこういうの得意。」とかって、ヒル魔君を連呼しまくって捜してたよｗ

もうヒル魔のオプションでしか無い始末。

もうここはDQN女の生態を観察して嘲笑うスレだな

もうエロ要員だろ。コスプレとか。

>>547
普通に考えてヒル魔が参加するわけねーのになｗ

>>550
○はヒル魔といっしょに出たかったんじゃねーかｗ

鈴音「やー。まもねえいっしょに出ようよー」
まも「こういうのヒル魔君が得意だよ。ヒル魔君。ヒル魔君。あれ、ヒル魔君は？」

ヒル「呼んだか？ファッキンマネ」
まも「鈴音ちゃん。ヒル魔君が来たみたいだよ。」
ヒル「クイズ？王城ホワイトナイツのメンバーもいるじゃねーか。よーし、いっしょに出るぞファッキンマネ」
まも「んもう！！ヒル魔君たら強引なんだから」
ヒル「ケケケ。高見もいるから探りを入れるから、クイズに答えるのはファッキンマネに任せたぞ」
まも「ハァ…」

鈴音「やー。まもねえとよーにい、お似合い〜〜〜」


まぁ、オナ垣ワールドならこんなところだろ。

>>551
ﾎﾟﾏｴはオナ垣だろｗ

オナ垣が最初に出してきた原稿（>>551）をボツにして
なんとか今週の話程度に抑えた村田＆担当編集に乙と言いたい。

>>551
本人きたわ〜〜〜　ガクガクブルブル

ヒル魔が嫌いなので自動的にこいつも嫌いになりました

どこまでもどこまでも、果てしなくヒル魔に都合のいいだけの女になったね
なーにが「姉崎まもり」か

まあそのヒル魔が嫌いというのも
キャラそのものというより
作者のエコヒイキキャラが見苦しいからってのが大きいんだが

作者の脳内彼女

ヒル魔が主役の回、秋田。

もう何度目なんだよ。ヒル魔の主役

この漫画の主人公って、金髪ｻｲﾔ人ヘアでピアスいっぱい開けてて三白眼で牙はえてて細くていつも何が楽しいんだかケケケケいってる人？

というか、その中の人

>>558
全部でしょｗ
セナは覚醒して足が速くなったりタッチダウンしたりするけど
結局はそれだけ。ただ点取るだけのキャラ。

試合を司って動かすのも、チームを司って動かすのも、
物語を司って動かすのも、人間関係を司って動かすのも
実質は全部ヒル魔。
だからその愛人女も必然的に作品あらゆる所に出てきて
ウザイ事この上ない。

セナはまもりとのまともな会話が一度も無いと思っていたが

他のキャラとも、たいした会話が無いな。
なにかしらご立派な宣言するときだけ大コマ使ってもらって。

この漫画において全キャラと会話することを許されているのは
ヒル魔様だけですよ
何を今さら

要するにヒル魔マンセーのための道具なんだろ？
やたらと超美女になったのも天才になったのも
「そんな女を言いなりにしてるヒル魔カコイイ！」ってだけであって
こいつはどうだっていいんだよね稲垣

作者とヒル魔の都合によってこれからもコロコロ設定変えられていくんだろ
憐れでしょうがない

で、この女をヒル魔の彼女にして、誰が得するんだ？











Ａｎｓ．オナ垣

一見優遇されているように見えるが
実は一番ないがしろにされていると思う

主人公の姉的存在として登場、しかしなし崩しに解消でまともに書いてもらえなくなり
設定も立ち位置もその都度都合のいいように変えられ、ファンも戸惑うばかり。
ヒル魔ファンのカプ厨以外には突っ込まれまくりで、名前の意味さえ見失ったかわいそうなキャラだよ

>>566

キャラないがしろ　＝　オナ垣のオナニー


と言うことで、作者は意外にも平気だろうな。キャラの崩壊なんて。

書いてて「キャラがひとりでに動き出す」様な感覚は
稲垣は１�_も味わったことはないんだろうな。
全部おのれの欲望のみでコントロールしてるから。

俺がまもりをきらいなのは、そんな風に只の作者（ついでにヒル魔）の
欲求充足の為だけの傀儡空っぽキャラの癖に、
やたらと周囲から持ち上げられたり、大事なシーンにご大層且つ無駄に
登場してくるところ。

てめーはただのダッチワイフのクセして何を勘違いしてんだと。

>欲求充足の為だけの傀儡空っぽキャラの癖に、
>やたらと周囲から持ち上げられたり、大事なシーンにご大層且つ無駄に
>登場してくるところ。

>てめーはただのダッチワイフのクセして何を勘違いしてんだと


ぐは。激しく同意ｗ

村田が結婚してからは特にヒドイな

オナニーぶりが

リアルで結婚できないから、
作中でまもりと結婚するんだよ。

オナ垣キメー

稲垣の寵愛がヒル魔から別のキャラにもし移ったら
今度はそいつ用のヒロインに作り変えられるんだろうな…

それはそれで面白いかもしれない

第一段階：ちょっとニブいが正義感の強い優等生。過保護。姉属性。幼馴染み
第二段階：なんでもお見通しの超美人。寛容。天才的頭脳。男をサポートする有能秘書タイプ

（〜現在ここまで〜以下未来図）

第三段階：ボーイッシュ。元気でハキハキ。押しかけ女房属性
第四段階：控えめでモジモジ系の大和撫子。親が決めた許婚。酒乱
第五段階：貧乳ロリっ子。語尾に「〜みゅ」。ドジで大食らい。泣き虫

これを全部一作品で「姉崎まもり」として押し通したら稲垣は神

昔は、セナが太陽の女子高生のチチを撮ったくらいで、
「ふ〜ん」とか言ってたくらいなのになｗ

今では平気で脱ぎそうだなｗ　まぁ、実際着せ替えしたりビキニなったりしてるしな。

原作者変えてたらアイシルおもしろくなるかな

>>575
もう今までオナが垣描いちゃってるから無理。修正不可能。

デスマーチ直前から別の人にスイッチして欲しかったな。

村田はまもりをどう思ってるんだろう
今週の扉絵ひどい手抜きだったが・・・

妻帯者からしたら稲垣の独りオナニー相撲は異常。

猿みたいに発情して、四六時中都合の良い妄想してた
思春期の自分をﾅｯｶﾘしながら思い出す気分

泣けるな…。○の現状に…。

まるで萌えんな

今度は禿げとセットになり始めてるんですが…

だって
ヒルマ=理想の稲垣
ハゲ=現実に近いモヤシ稲垣
だし

ヒル魔サマと○が出る所はあからさまに気合い入れすぎ・・

まもりってナンなん？　マジで

最初は主人公の姉的存在
今は・・・何かわけのわからん生物

ヒルマ専用ヒロイン

ヒルイン

ｗｗ

nikubenki

ヒル魔の彼女って感じはあまりしないな
稲垣の彼女って感じだ

この作者気持ち悪い
自分の作ったキャラクターに本気で恋してそう
モロオタクって感じ

最初からそれで通してくれればむしろ潔いんだけどね(師匠の様に）

途中から自キャラへの愛で話を歪めちゃったからね

>>591
自分の考案したキャラを褒めちぎる行為ほど、キモイものはない

ガイドブックがもう素晴らしいカオス

最強厨が許されるのは小学生までだからな。
中学生くらいになると、空気読んで＆他人の目を気にしてバランスを取り出す。
高校生くらいになると、ちゃんとバランスや縛りを設けた方が
むしろ面白いことに気づき出す。

ウイイレのＥＤＩＴの話だけどね。

ヒル魔とかまもりとか、はなっから敵より頭良いキャラ作ってりゃ世話ねーなｗ

今まで特に好きなキャラも嫌いなキャラもいなかったが、ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸのあの文がすごくて生理的に受け付けなくなった… てかこのキャラ頭よくみえないんだが

>>597
相当な矛盾かかえてるよね。まもり

ガイドブック読んで若菜ファンも萎えたらしいから、ホントに余計なことばかりしてるよね＞作者

>>597
何を言うんだ！
五十音どころか全ての日本語単語（アメフトに関係ない用語まで！）を網羅した暗号を作成し
かつ使いこなし、
ほぼオール5ｗの成績を取るまもり様は超天才美女の女神じゃないか！ｗｗ

稲垣が余計なことをすればするほど萌えなくなっていく・・・
もうアレ「まもり姉ちゃん」じゃないだろ
何あの不定形生物

最終決戦の王城戦の直前にセナと鈴音orまもりのイベントが無いなんて考えられない。

カプ虫とかじゃなくて、試合までに盛り上げていこうとは思わないのか？

王城に勝ってもあっさり風味じゃねーかｗ


まぁ、ヒル魔に関しては、しっかりとまもりとのイベントがあったけどなｗ

またみんなが見てるところで心配したり「勝って！」とか言うよ。

一対一ではなにも感じない。何もしない。
本当に優しさをまわりにアピールしたいだけの過保護だった事がよくわかる。

結局何がしたかったんだろう
何のためにこの漫画に出てきたんだろう
何のためにこの名前だったんだろう

影が薄くて存在意義があまりなかったジャンプヒロインは多いが
ここまで何もかも意味不明なキャラも珍しい…

いや最初は存在意義があったんだよ
ジャンプヒロインにんしては珍しいほど、主人公がいずれ成長したあかつきには
関係性が変わるであろう相手として用意されていた

最　初　は　ね

主人公を精神的に支える役まで、出てきて4ヶ月程度の新キャラに奪われて、
結果的に主人公の邪魔になるキャラのままなんだよなｗ

幼馴染として過ごした年月は何の意味もなかったわけだ

私がヒル魔君と出会えたのはセナのおかげよ。
ありがとう！

って最終回に言う

>>606
酷い女だな。

今でも十分クソ女だけどな。

からくりサーカスのしろがねは
勝を守りながら鳴海と恋愛してたけど、まもりもそれで良かったんじゃないの？

なんで男ができた途端、擬似弟と口もきかなくなるの…？
それで「母性本能の塊」「まも姉」とかわけわかめ

しろがねは鳴海に惹かれていく理由も過程もちゃんと描いてたし
恋してるのは鳴海でも、優先順位はつねに勝だった
藤田のご贔屓は勝だったがそれでも肝心な部分を曲げることまではしなかった

あの漫画も大いに消化不良だったしキャラ破綻も起こしたが
アイシルとはさすがに比較にならないかと

セナも成長過程が描かれてるようで、
じつは精神的には全然成長してない奇人だしなｗ

セナの精神は三歩進んで三歩下がる成長具合

成長してヒル魔を越しでもしたら困るしね……作者が

つーか全員が退化してねー？
セナも、まもりも、作者が大事に大事にｶｺﾖｸ描いてるヒルマたんも全員アホ化してる

どぶろくの下手したら死人が出かねない濡れマスク24時間特訓を
「高地トレーニングのつもりか？こんなことやってられっか！」とも言わないヒルマ
「どぶろく先生、それはちょっと…それにギャンブルは良くないです」とも言わないまもり
なのに漫画の中では超天才

あの特訓は「選手の体調管理」を完璧に崩してるよなｗ

マスクトレーニングに関してはホントに何がしたいのかわからん。
セナの膝の故障も蓋を開けたら筋肉痛になったりスタミナ切れになったりする。
そして、普通に練習もしちゃってる。

また、試合中になったら、膝の痛みを思い出すんだろうな。
普通だったら、神竜寺戦で立ち上がれないほど膝に痛みを覚えたんだから、せめて王城戦までは
練習に参加してても管理しとけよなｗ　ふざけんなカス作者

どうせ王城戦は

セナvs進のエース対決→進の勝ち
ヒル魔vsメガネの頭脳対決→ヒル魔の勝ち

で、駒は劣るけど全体を上手く活かせたって事で
泥門の勝ちな気がした

ご、誤爆した…朝っぱらから何やってんだ俺…orz

>>614
少なくともセナの膝は爆弾みたいなもんだって事は
明らかなんだから、どぶろく＆ヒル魔神が使い方や
対策を練るとか、マネージャーまもり神が特殊なサポートを
考えるとか（ベッカムボックスみたいなｗ）普通は
何かやるだろと思う。

アメフトというか、スポーツモノとして本当に
上っ面（自分の書きたい所）しか描いてない印象。
まぁ、まもりを筆頭にキャラも上っ面だけなんだけど。

なにがなんでもクォーターの設定にしたかったんですね＾＾

本スレの信者必死だな。
突っ込みする奴を｢○○厨｣と認定して排除しようとしてるよ……
なんかもうワケワカメ

信者はどうでもいいよ

彼女たちの目にはヒル魔は超頭脳の美少年
まもりは非の打ち所のない完璧な女神に見えてるんだから
相容れるはずもない

でも昼間は凡人なんです。努力してるんです。ってワケワカメ

努力はみんなしてるはずなのに、ヒル魔のときだけ美談になるからすげームカつく。

それにまもりがヒル魔の理解者となっている現状にもムカつくよね。


事の経過がさっぱり。急にそうなったっていう印象

まもりがヒル魔の理解者になるのは別にいいんだが
セナに対してあれ程までに鈍かった（デスマーチ中すら気付かなかった）まもりと
完全に別人化しちゃってるのが問題

ヒル魔には恋してるから敏感なの！と言うにしろ、じゃあセナには適当だったって
ことになってしまい、母性豊かな聖女とも矛盾する

まもりがセナをアイシールドだと気付かなかった理由って
「思い込みの力ってすごい」としか説明されてないんだよな
まもりってヒル魔のこと学校一の悪だと思い込んでなかったっけ？

思い込みが強いの？柔軟な対応ができるの？どっち？

>>623
稲垣がセナに感情移入してる時期のまもりと
ヒル魔に感情移入し出した時期のまもりが違うのは当たり前

その時々によって都合のいい女でしかないから

でも皆のいるところではセナの心配をして見せるんだよな

なんなんだろ、あれ

>>625
作者の都合
まもりは完全無欠で外見・頭脳・性格すべて完璧でなければ作者的に萌えないから
たまーに「セナのことも忘れてないよ、優しい聖女だからね」と対外的にアピる

>>621-622
まじめに考えると、まもりがヒル魔・セナ以外の他のキャラに対して
良き理解者であったり、凄く鋭かったり、聖母のようにサポートしてるか
どうかが判定材料になるね。

もしそう（みんなを理解してる）ならば、セナに対してだけニブい＝保護者としての
思い入れが強かったからしょうがない、ヒル魔に対してだけ特別に鋭かったり
理解してるわけではない（なぜかヒル魔との絡みばかり描かれてるのは主役ｗ補正）…となるし、
もしそうでない（みんなのことも理解してない）ならば、まもりの完璧キャラという設定は
完全に破綻するけど、「ヒル魔君の事にだけ鋭い理解を示すのは恋のせい☆」
という作者が欲しいまもりが実現できる。

キャラを大事にすればヒル魔ラブが立たず、ヒル魔ラブを立てればキャラが立たず…
普通はこんな二律背反状況にならないように知恵を使って自然に持っていくんだけど、
場当たり的欲望充足重視で描いちゃうから、結局自分に返ってきてる

稲垣の作ったキャラの設定は記号でしかないから。

>>621
1行目禿同!!!!

漫画初期のまもりはアニメに出張に行っているので、今の漫画のまもりは影武者なのです

>>627
他の人間に対しては、モテてる描写くらいしかないから判断材料少ないんだよね…

モン太の尻を縫ったりしてたから他の奴にも目ざといし優しいんだろうとは思うから
初期は少なくとも「セナに対してだけニブイ」という設定だったはず
ムサシの退学時から復帰あたりもニブくはなさそうだった

ただそれは考えあってのこととは思えないけども…

＞場当たり的欲望充足重視

禿げワラ！！
まさにオナ垣クォリティー

キャラを作る時は、何が出来るかじゃなくて
何が足りないかを考えた方がいいと聞きました。

何が足りないか　＝　原作者の知能

読者をバカにしてる感じなのがあんまり好きじゃない
この程度でいいんだろ？
完璧に描いたし、これで萌えるでしょ？
ヒル魔とも意味ありげな会話させとくし、適当に萌えといてよ、って感じに見える

>>635
ホントそう

まもり顔変わっているような…

萌スレが、○の漫画上の描写の矛盾を乗り越えて
なんとか萌えようと必死になってる…

触れてやるなよ

でも、ちゃんと矛盾から目をそらしてないところはエライよ。

まもりは鈍いのか鋭いのか
それとも単なる思い込みでベラベラしゃべってんのかどれなんだよ
もう訳わからんよ

キャラの性格なんて稲垣の都合により変化しますが、何か？

>>637
いや、顔よりも…

武蔵と小結は毎回空気あの二人だけは絶対忘れないオナ垣さん

もうまともに読んでないんだけど、
｢勝って」から、会話一つないままなんだよな？

ないよ

ここと萌えスレって変わらないジャンｗ
姉崎まもりは好きだけど、蛭崎ぶらさがりは嫌いって人もかぶってるしｗ

初期は好きだってヤツは多いかもな。
今のはもう完全に別物として冷笑してるわけだが。

それでも諦めないタフな人たちは萌スレにいる。

お前らのがよっぽどタフだろｗ
荒探しに血眼になるよりおっぱいおっぱい言ってる方が
楽だし楽しそう

信者が思考停止して萌え萌えマンセーマンセーを連呼する一方で、
アンチのがよっぽど真面目に深く作品を読み込んだり語ってたりするってのは
漫画スレでもアニメスレでもまぁよくある話。

まぁ、だんだん作り手全体が後者よりも前者（楽だし金払いがいい）の
方を向いて作品を作るようになってるってのもあるが。

アラは・・・
もう探すまでもなく前面に出てるからなあ・・・

アラって言うより作品全体の歪みだな

血まなこになって探さなければならないのは
むしろ擁護ポイントの方では

>>653
難しいなｗ

萌えスレもやばいものｗ

190 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 11:22:25 ID:AlI2BE5W
だがちょっと待って欲しい。
あの涙のシーンに偶然セナが視界に入っただけではないだろうか。

何も知らないくせに、わかってるつもりになるのは
初期からずーっと変わってない部分ではあるが…

すいませんが萌えスレのことはかまわないで下さい
こっちだってわかってるんだからこれ以上つつかないで

ふー、びっくりした。でもヒルマモの意見はほぼ一点に集中している。
まもりはヒル魔が好きだから、セナと仲良くする必要はないというもの。
それ、ほんとなのかなあ。

今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮に入れて決定させてもらいます。

まもりは宇宙人に精神を乗っ取られている。

>>649
信者ってこんなバカばっかりなんだ。納得

>>658
癒しスレの擁護はもっとひどいよ
逆ギレでごまかしてるだけ
まるでだだっ子

萌えスレは崩壊寸前です

アンチスレあったんだな
しかも5スレ目って結構進んでるし

ここ数週のまもりがあまりにウザかったので検索したらひっかかった
スレタイ、テンプレ、過去レス楽しめたよ
毎週アイシル読んでたはずなんだが今までは空気っつか気にもしてなかった
でも言われてみれば確かにそうだなってことばっか

そういえばもう５スレ目か〜。
途中乗り込みによる混乱はあったけどｗ
狂乱アンチやヒステリー無しで粛々と
ここまで来たって事は感慨深い。

これ6スレ目じゃなかった？

６だね

セナの相手を鈴音にして○と隔離したくせに、
美味しいシーンだけは○に持っていかせようとするから
こんなキモキャラになっちゃうんだよ。

おかげで鈴音もただのウザキャラだし。

まもりはヒル魔絡みのシーンに登場してキモイヒルマモをやるだけじゃなく、
セナ絡み・部全体絡みのシーンにも登場するからなぁ。
そこが美味しいシーンだから。

もし稲垣にリアル子供が出来たら、すごい親ばかというか、
超過保護で学校にまでついていって盗聴器とか付けて
「いつもウチの子が一番じゃないと許せない、担任訴えるぞｺﾞﾙｧ」
なダメ親になりそう。

まもりに限らず「何々する役は誰」って完全にもう役割が決まった上で
キャラ動かしてるからなあ
パターンが固定されすぎて絵本みたいだ

何も話さず、何も知らないのに理解者ヅラする。

悪い保護者の見本だな。

今も昔も、｢理解してるつもりになってるだけ」と考えると辻褄が合うんだよな。あの涙に。

昔＝セナの意向を聞きもせず「こうした方がセナのため」と思い込んで過保護
今＝セナと会話もせず「セナはきっと試合後に涙で笑っちゃう」と思い込んで泣く

こういうタイプのキャラは一度読者に白けられると
おしまいだからつらいねー

萌えスレの、針の穴を通すようにして
残り少ない萌えポイントを模索する様が泣ける…。

地面に落ちて砕けたお菓子の、泥にまみれてない部分を探すようで。

この作者、萌えを全然わかってないよな
「私何もかもわかってるのよ…」なんて賢しらな女より
素朴な天然っ子の方が萌えるのに
みずから全てをぶっ潰していっちゃって、萌えないゴミだけがあとに残った

>>672
見てないけど、どうせツッコミどころ満載な萌えポイントなんだろうな
素直にカプ要素抜いたらまったく萌えないって言やあいいのに

254 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/11/19(日) 23:43:53 ID:6znu5Z5G
そーゆーお前らは騒ぎたいだけで
普段は癒される話題なんかぜんぜんしないよなｗ

256 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/11/19(日) 23:47:37 ID:EcS4cGA0
>>252-253
癒されたいヤツも普段はいないスレだろ、ここ。
こんなときだけ急に取り繕うなカスども。

へーって言ってやるから、速くオナニーネタ投下しやがれ。
へーって言うスレなんだろ？ここ。


こいつら癒しスレから引き取ってもらえませんかね…
こっちもジャマしないんでせめて乗り込んでこないで頂きたい

保守age

>>670
思い込みキャラ・勘違いキャラならちゃんとそうやって
割り切って描けばいいのにねぇ。
例えば銀魂のさっちゃん（だっけ？メガネくのいち）みたいな。
作者は真面目に（というかハァハァして）描いてるのかもしれんが、
現状はどう考えてもギャグになってる。

>>675
ちょっと考えれば分かる事だと思うが、荒らしてるヤツが
このスレの住人かどうか定かじゃない上に、そうだとしても
物理的にどうこうできる力を俺達が持っているわけでも
ないんだから、そういう書き込みを出張して頑張られても全く無意味。

あなたが自意識過剰＆決めつけ厨だと言うことをアピールするだけで
なんも解決に繋がらないよ。
本当に解決したいなら運営に通報とか削除依頼とかすれば？

>>672
>>675
ID

乗り込みはたしかに良くない
乗り込みがなきゃあっちは過疎スレなのに
なんでわざわざつっつくんだか

ここ数週やたらに出番をゴリ押ししてるが
逆効果じゃないか？

>>675
一応萌えてはいるんでないの…キモいけど

>>680
ひと、それを死亡フラグと言う

なんか悲惨だよねこのキャラ
こんなことなら空気になってるヒロインの方がマシかもしれないと
初めて思った

出せば出すほど矛盾点が増えるってのはどういうことだ

最近必死でキャラ救済してるようだが
もっと早くやってくれよ…
せめて正体バレに間に合うようにやるべきだろ

まもりって可愛くない

この過疎ぶり。ついにアンチすら見放したか

とりあえずこの過剰で不快なマンセー描写からやめれ。
○様からはフォレスト・ガンプのDQNヒロインが
終始一貫聖母マリア様にように描かれているような違和感がある。

バハムートラグーンの某王女を思いだした

ttp://www.nona.dti.ne.jp/~diem/revue/jadg/vs_01.htm

どのキャラも多かれ少なかれそうなんだが
まもりが一番「設定に一貫性はなく、その回その回、その場面でのみ一番いい役」
というのを与えられる傾向にあるんだよな
ヒル魔なんてのは常に一番いい役だからかえって一貫してるんだがｗ
まもりが浮いちゃってるのは、作者的にはヒル魔にだけいい顔させたいのに読者側がセナへもいい顔することを
期待するのでそれもこなさざるを得ず、腰の落ち着かないキャラになってしまったせいかな

セナへもいい顔というか
元々セナとの関係性で設定されて登場したキャラだし
むしろ最近は全くいい顔してない…というか接点さえなくなってしまったわけだが

>>687
最近アンチ意見書き込むほどのことがないからじゃないか
まもりの涙も遅すぎたとは思うが
あれ自体は結構いいシーンだと思うし

出番が無いから叩きようがないな。
でも、試合が終わっても空気だったら叩く準備は出来ている。


盤戸戦：正体バレで涙　⇒　あれセナどこ？

神竜寺戦：勝って　⇒　（ヒル魔様のために）勝って

王城戦：セナを見ながら涙（鈴音用のイベントを奪ってるっぽいｗ）　⇒　？？？？？

　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　今ココ

>>693
なんか泣いてばっかだな
葉柱二世か？

この女嫌い

>>694
葉柱が評判悪くて退場したからまもりが受け継いだんじゃ？
まもりの役割がまた増えました

それじゃあ次は鬼兵の変わりの観客席からの解説が役割か？

セナの主務を吸収、ベンチでのどぶろくの解説を吸収
栗田のヒル魔の理解者役・三人組の役目、食いしんぼうキャラをを吸収
葉柱の泣きキャラを吸収、
最近は鈴音の役目も浸食しつつあるような

なんかそういう生き物いたな…なんだっけ
吸収してどんどん自分の中に取り込んでいくやつ

>>698
倒すには食いすぎで破裂させるしか手はないのでしょうか？

リーチ

魔人ブウ？

>>699
セル

シシガミ

サン

グレイトフル・デッド

最終的に登場人物をすべて吸収するんじゃね？
スピアタックルを放ったりフンヌラバするまもりチームと
悪魔の頭脳ヒル魔チームで永遠に戦ってりゃいいさ

アメフトは一芸に秀でてる者のスポーツという惹句で始まった漫画のわりに
メインキャラ（実質上の主役とヒロインｗ）が
人間とは思えないほど超万能で、人の役目を奪いまくるのは此れ如何に

というか「一芸に秀でている」を「一芸以外何もできない」と解釈するのをやめてほしい

圧倒的に優遇されてるヒル魔やまもりはアゴン以上の完璧超人だし
作者は一芸に秀でてる人間なぞ好きじゃないことがよくわかる

天才コンプレックスの作者には無理

低脳と天才しか出てこない漫画

その天才も、正体はだいたいDQN

完璧になればなるほど人間味という名の魅力を失っていくのに
この作者アホすぎる

いや、設定が完璧なだけで
漫画上の描写は全然完璧じゃないのが笑えるわけで

今週号の最後ヒル魔が倒されるのは
「ヒル魔くん！」
　　　↓
甲斐甲斐しく治療
　　　↓
セナに「勝って！」

そういや神龍寺でヒルマが口切った時は救急箱持って走ってたな
なのに試合後まったくシカトだったセナの哀れさが余計際立つ

ちょっと口を切る＞＞＞＞＞＞＞脚の激痛
か…

>>716
キーワード
　「ヒル魔か否か」

好きな男にだけ優しいってキャラもそれはそれで有りだと思うんだが
作者が「万人に優しい聖女」っていうキャラを維持したままそれをやろうとしてるのが
あまりにも無理あると思う

>>718
＞作者が「万人に優しい聖女」っていうキャラを維持したままそれをやろうとしてるのが
＞あまりにも無理あると思う

そうだね。すでに破綻してるしね。

ただの発情したメス。

なんだか売れなくなったアイドルが
フライデーあたりで必死に露出して「私まだいける！いける！」って
自分だけが盛り上がってる感じ＞稲垣とまもり

処女じゃなくなったアイドルは落ち目になるだけなんだけどな
特に聖女で売ってたんなら尚更

＞フライデーで露出
そういえば一時期から急に水着だのオッパイでしか見せ場がなくなったな…

わかりやすい落ちぶれ方だなあ
萌えスレでもおっぱいの話題しかしてないし

実際でもそれ以外使いようがないんだと思う

人間関係にからませると今までのツケというかボロが出まくるし
作者はセナには死んでもからませたくないみたいだし
顔も鈴音とまもりの書き分けがほとんどなくなってるから
乳くらいしか「このキャラならでは」の物がない現状

聖女なのにおっぱいとエロが売り
聖女なのにある男以外は無視
変なキャラになっちゃったなあ

神龍寺戦の後に氷だけ届けるという後始末が致命的にまずかったな。

しかも親に預けていくだけで自分は顔も見ずに登校
素晴らしい聖女魂

キモイ

オナガキのズリネタに選ばれてしまったことが○様の運のつき

予定調和ではセナに過保護→少しずつアイシルの正体に気付く→鈴音出現
→徐々にヒロインをシフト→正体バレ→解脱、
そして本当の意味での「セナを見守る姉崎まもり」になるはずだったのにな

親に届けて、使われないまま翌朝まで放置＞氷
届けた意味ないじゃん…てかなんで溶けてないんだ？
セナはそれ使わないまま登校しちゃったし、完全に無駄。

筋肉痛に氷は必要ないからでは

というか本当に疑問なんだけど
なんで作者はこんなに主人公とまもりの接触を避けるの？
オナニーとかギャグじゃなくて、本当に漫画として意味がわからないんだけど

>>731
溶けたっていいと思ってたんだろう
そうでなけりゃ本人が起きてないとわかった時点で普通は出直す

>>733

セナはもう主人公じゃないから。
試合のときだけ覚醒する、自我の無いポケモンだから。

>>733
作品としての完成度は二の次になってしまったからだろう
一番になったものが何なのかは推測だから言わないでおくが
漫画家としてはどのみち失格だよな

セナと○だけの問題じゃなく、基本的に「頭のいいキャラ」と「馬鹿」に二分化され、
両者の精神は隔離されて、まともな意思の疎通は成り立たなくなってる。

しかもその「頭のいいキャラ」がまったく頭脳明晰に見えない件

>>733
ヒル魔との熱愛印象が薄れるから…はともかく、
たぶん正体バレ前はあまり絡ませると正体が
ばれない事が余計に不審に見えるからだったんでないかな？
今も絡まないのは全く謎だがｗ

>>734
そういやそうだね。本当にセナや身体の事を思ってるなら普通はそうだわなぁ。
つか、本来（敏腕マネ）なら試合直後にそういうのはやるべきなんだろうが、
すっかり忘れてて後で思い出してとりあえず形だけ適当に
繕っておこうとした感じに見えるな

>>737
稲垣流バカの壁かｗ

神龍寺の名も無い選手の強さを「やっぱこいつらつええええ」みたいな
台詞でしか表現できないのと同じで、設定文でしか○の優秀さを表現できてない。

漫画上の行動は、ただの奇人。

たぶん「普遍的な男の理想女性像」にしたかったんだろうけど
「作者一人だけの理想女性像」に終わってしまったな

というか猪狩のエピソードでもわかるように、この作者の感覚自体がおかしいから
理想の女性像もなんだか得体の知れないことになってる

>>727
というか「氷を届ける」という行為自体が意味不明
常識で考えて、冷蔵庫がある家庭に氷をじかに手渡しで届ける奴はいない

普通の人間は心配してたら「手当てする」「病院に連れて行く」が妥当で
届けるとしたら百歩譲って薬か湿布

http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=133563
上手いな

>>742

夜になってやっとチビガキの足のことを思い出したんじゃない？
で湿布買いに行くのも面倒だから氷だけ届けて済ませたと思われる。

まもりだけじゃなく鈴音も氷届けてたから
やっばり作者自身の感覚が狂ってるんだろ
その狂った感覚のまま仲間思いやら聖女を描くせいで
どうしてもおかしくなる

この作者は主人公がよっぽど好きじゃないらしいから
まもりや鈴音がヒル魔に何かをしてやるシチュエーションなら
もっと献身的に書くんだろうと思う

ヒント：デスマーチにおけるラブラブ手当て

あの膝手当もそのシーンだけを切り取ってみればなかなかいいシーンなんだけどな

セナがあんなあからさまに走ってる（インディアンの格好までして）ことに先に気づけよ、とか
結局あの後ヒル魔が膝を故障することはなかったから伏線でも何でもなかった（膝はセナに
受け継がれた）というツッコミさえなくせば

設定に反してまもりやヒル魔がまったく頭良さそうに見えない理由はそこだよな
突っ込みどころ満載

作者が頭があったかい人なので、頭のいいキャラを描くのは無理なんだよ…

>>749
雪さんは？

ビデオを見ただけで全てに対応できるゲーム脳になりますた

>>745
鈴は氷とは無関係
リアカー引いて
筋肉痛のセナ（＋モン太）を迎えに来ました

まもりは作者の被害者っぽいから叩くのはかわいそうな気もするけど
完全に失敗した敗残キャラだよなーとは思う
代わりにヒロインになった鈴音もそんなに成功してるとは思えないけどここまでじゃないよなあ

まもりというかヒル魔が嫌いだ
作者のマンセーキャラはどの作品でも嫌いなんだが、アイシルは度が過ぎてる
全てのキャラがヒル魔をマンセーするためだけに作品に存在してるような漫画

だからヒル魔のオプションでしかないキャラはキモイ
主人公のくせにヒル魔マンセー要員でしかないセナもキモイし
ヒロインの役目を失ってヒル魔マンセー肉要員になったまもりもキモイ

でも作者が一番キモイ

>>752
セナが自立してまもりの過保護が不要になるどころか
セナは成長せずに世話焼く人間がまもりから鈴音に変わっただけだったな

>>755
本当は過保護なまもりからバトンタッチするキャラとして、始めて対等に見れる女と言う事で鈴音だったんだろうけどね。
変なロリキャラになる前の鈴音だったらまだ良かったんだけどね。
ちょうど変なあだ名つけ始めた頃か。

セナを成長させるわけにはいかないんだろうな
ヒル魔の影が薄くなるから

セナが成長できないから脇の女キャラもまともに動けない
が、なぜかそこで鈴音がまもり化し、まもりがヒル魔マンセー要員になるあたりが
さすがの稲垣展開でまったく意味不明

まもりたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

というか最近ほんとにこの漫画の感覚狂ってきてる…
作者がカッコ良く描いてるつもりのヒル魔や進は不快きわまりないDQNだし
メイドだのクイズだのキモイ脱線はあたかも読者サービスのように描かれるし
作品中最萌えなはずのまもりはただの支離滅裂な露出狂だし…

大丈夫か？

まもりのイメージって初期あたりで止まってたんだけど
今の試合の前フリをジャンプでやってる時、まもりがなんか微妙だったんで
漫喫行って読んでみた。
まもり、途中からなんかずいぶんヘンな感じになったんだなーという印象。

萌えるとか萌えないとかじゃなく、とにかく変。うまく言えないけど
フランケンシュタインみたいに首だけまもりで、首から下が別とかそういう感じ。

イメージと実際が結構違うよな

それは自分も思った
甲斐甲斐しかったのってごく初期だけなんだなあ〜と

むかしは名前も知らないサルの服が破れてるだけで世話を焼いた

今は幼馴染の足が壊れかけても知らんぷり　
作者もその事実を隠蔽するかのような改変を繰り返す…

まもりに限らず、この漫画って面白いようなイメージがある
ちゃんと読んでみるとまったく中身がともなってないんだけど

まあイメージだけでも構築したのは評価できるかもな

今のまもりならミオ先生の方が100倍良い。

じゃあ俺は「いけない！ルナ先生」で

ミオ先生は中身があるからな。

別に汚くても完璧じゃなくてもいいと言うか、
むしろだからこそ読者はそこに親近感を
覚えたり、応援したくなったり、一緒に
成長を見守ったり出来るというのに…

スポーツ漫画にしては誰一人成長しない漫画だしな＞アイシル
主人公は試合中に一時的に覚醒するだけで終われば「ひぃぃぃぃ」。女の子達も守れず
震えてるだけの腰抜け。
ヒロインも成長どころか、ひたすら過去の記憶をなくしていくだけ。
成長せず神として進化していくヒル魔だけが一人勝ち状態。

小畑絵のミオ先生が超萌えでした
おっぱいといい、包容力といい清純さといい最高
まもりの過去の呪縛から完全に抜け出られた

村田も早く稲垣の呪縛から抜け出られるといいな！

まもりに某漫画の名台詞を贈ろう

「献愛は時に苦痛を伴うもの。だが、おまえの胸にあるのは手を差しのべることの優越感のみ！」

ピッタリの台詞だな

リーチ！リーチ！

高見の決意を知って反省しても、いつのまにかアイドルに戻った桜庭と同じで

セナの正体を知っても「放置」と「みんなが見てる前での過保護」に終始するだけ。


この漫画、成長するキャラって誰もいないの？

>>768
ナカーマ

>>768
俺はミオ先生の中に深い母性を見た。
まもりがどうでもよくなったｗ

ミオ先生は勘違いの母性じゃなく正しい母性だしな
おまけに乳も最高だし

これでミオ先生が超天才イケメンと出会って、
ラルほったらかしてそいつ専用メス奴隷みたいに
なったら神

絵　　　　　　小畑＞＞＞＞村田
母性　　　　ミオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まもり
清純度　　　ミオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まもり
乳　　　　　　ミオ＞＞＞＞＞＞＞＞まもり
自己犠牲　ミオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞まもり

最近顔キモイよ

書き込もうと思ってたらもう同志だらけだったぜ！

ミオ先生がいるならまもりはもうゴミクズ

ある日、突然、小畑とオナ垣の中身が入れ替わったとさ。

すると…
ミオは白人クォーターとなり、周囲の男性は見つめられると昇天してしまうほどの絶世の美女となります。
シュークリームが好き〜、ＰＣ苦手なアナログ人間〜とか、余計な設定がいっぱい付いちゃいます。
周囲の女性からはミオ姐と崇拝され、敵キャラからも一目ぼれされちゃいます。

ラルの教育係をほっぽって、別の男性とくっ付きます。
その男性とは作中で唯一絶対の神であり、悪魔の頭脳も持ち合わせ、彼のやる事なす事すべて成功。誰しもがマンセーしちゃうのです。
そんな絶対神とミオ姐のカップルは世界最強で美しくもあり、そして憧れの対象である。

とうの主人公ラルは（設定だけの教育係りの）ミオに放置されます。
ラル用の新女性キャラが出てきますが、貧乳で性格がうざい、ヒロインとはとても呼べないキャラでした。
ラルはその女性キャラと親密になるが、その経過は超手抜きで、ミオ姐を別のイケメン男性にくっ付けたついでに描いてる感がある。
そして、ラルにとってミオ時との大事なイベントが発生しても、脇役のはずの別キャラにおいしいところは持っていかれます。

>>781
ミオ先生を侮辱するなボケが！氏ね

>>782
ごめんちゃい

お前らミオ先生に萌えすぎｗｗｗｗｗ
しかし気持ちはわかる。稲垣が本来まもりでやりたかった事もあれに近いんだろうが
現実は…

稲垣は今ごろ「…やられた……orz」となってんのかね。

いや、そんなマトモな感覚があるなら
そもそもこうなってはいないか

ヒル魔に○のおっぱいを揉ませる展開を考えているところだと思うよ

公衆の面前で服を剥ぎ取られても「私が悪かったの」と微笑むミオ先生は
自己満足だけでチビを過保護していた正義厨の百倍輝いていた

おっぱい揉まれて照れてるところ
でも、我慢して揉まれ続けてるところ
最後は自分が悪かったの、と言ってくれるところ


　んもう、みお最高！！

恥ずかしいのを我慢して「教えられなかった私のせいだから」と少し困った顔で微笑むミオ先生
チビがヘルメットを取っただけでなぜか「バカだよね私…」と自己憐憫の涙を流し
その後まったく態度を改める様子もないまもり

ミオ先生！続き！続き！

　え？まもり？　　…まもり？え〜と、誰だっけ。



って心境。

>>765-790
よう、俺。

>>785
稲垣は「ハァ？どう見たってまもりの方が最高だろがカス共！」と思ってる

ミオ先生と比べると、まもりのチープ感、うそ臭さ、二流感がよくわかる
安っぽいんだよな

ミオ先生が登場してくれてホント助かったよ。
全国のジャンプ読者に真の聖母像を見せてくれてさ。

アイシル界じゃ、他キャラがまもりの事を聖母聖母と崇めてる割には中身が伴ってなかった。
まもりを聖母と思い込んでる読者の目を覚ましてやってほしい。

何この俺ばっかりのスレ

アイシルはまもりが勘違い聖母だった頃から
他キャラにマンセーさせたのが失敗だった
セナが成長して真の母性発動してからマンセーさせれば良かったのに

というか「真の聖母」なんて元々まもりの中にはなかったんだろ
現にセナの成長を認めた今でも発動してないんだから

まもりにミオ先生のような貞操を捧げるほどの自己犠牲精神があるとも思えない品

でもミオ先生以外はバスタードの丸パクリなんだよな

別にいいけど。内容は読まないから。

バスタというか他ＲＰＧの寄せ集めだろ
しかし他のゲームにミオ先生はいないがな

俺がまもりに求めて得られなかった全てをミオ先生が与えてくれそうな予感だけで充分

今のこのスレの状況を見るに、多くの住人は
キャラとしてのまもりとか、セナ×まもりとかに拘ってたんじゃなくて、
やっぱその内面こそ求めていたんだなぁと分かる。

それに対して、稲垣は
俺の彼女としてのまもりとか、ヒル魔×まもりに拘っちゃった為に
内面を放棄しちゃったんだなぁと分かる。

まもりに限らず全キャラに言えることなんだがな

他ならぬヒル魔も、破綻したかわいそうなキャラではある

ヒル魔は「天才設定のわりには頭良さそうに見えない」という点を除いては
初期設定から大きな破綻はしてないんじゃないかな
他のキャラが破綻したのも、ヒル魔の設定を守るために他が犠牲にされた結果だし
ヒル魔は破綻よりも、ひたすら特化したって感じだ

まもりは破綻し尽くしたけどな

＞他のキャラが破綻したのも、ヒル魔の設定を守るために他が犠牲にされた結果だし

まさにここだな。諸悪の根源はヒル魔といっても過言ではないな。

いや、もっと諸悪の根源はヒル魔に自己投影してる原作者

ひょっとしてさ、稲垣が結婚とかしたら
まもり破綻もヒル魔マンセーもオナニー脚本も
改善されるんじゃないかな。
つまり足りないのは女。

>>800
というかまもりに「内面」なんか最初からなかったんじゃないかと最近思い始めてる

セナを過剰に守っていた理由も、ヒル魔寄りになった理由も、そうなってからセナを
放置するようになった理由もまったく描かれないのは、理由そのものがないからじゃないか
動くものに反応する程度の反射的行動くらいしかできないんじゃなかろうか

>>805
いいソープ紹介してやってくれ

>>806
なんとも悲しい…。

まぁ、ミオ先生がいるからまもりはホントどうでもよくなった

萌えスレは完全ストップしちゃったしな

>>806
漫画キャラなんだから作中である程度匂わされたり描写がなきゃ内面なんかわからんもんな
まもりは電池で動いてるんじゃないかと思うくらい中身のある描写がとぼしい

第二の生命が宿った

>>806
セナを過保護していた最低限の理由くらいは描いて欲しかったな
もうなし崩しになってるから描かれることはないだろうけど

ヒル魔の父親なんかよりよっぽど漫画的に必要なエピソードだと思うんだがなあ

>>809
「はやりすたり」はホントに速いからなぁ。
まもりの次（ミオ）が見つかったんだろう。
なんて偉そうなことを言ってる俺自身もそうなんだけどね。

聖母、世話焼き、姉キャラでは、ジャンプにはまもり以外にいなかっただけの話で、
別にまもりである必要性はどこにもなかった。
おまけにオナ垣のイカ野郎がまもりを破壊し尽くしたモンだから、新キャラ登場に飢えていた。
そんなところに、今週のミオの登場はホントにありがたい。

昔まもり絵描いてた蒟KITが早くもミオ先生描いてる

来週のラルグラのバレ少し見たんだが、ミオ先生ちょっぴりヤキモチ妬いとる

ほんっっっっとに、まもりに期待して一つもかなわなかったことが
ミオ先生に凝縮されてるわ

最近キャラ設定が皆無の若菜より劣ってるんじゃないかと思い始めてきた。
ゴテゴテのおせち料理よりどんぶり飯と漬物って事ですかね。

オナ垣へ捧げる一言。

過ぎざるは及ばざるより酷し


　設定過剰（まもり）は設定皆無（若菜）よりも酷い、という意味。
　及ばざるが如し、という本来の文章を変化させているところに注目してもらいたす。

>>814
情報thnx

この原作者って男だよね？
なんでこんなにヒロインにどんどん男受けしない設定くっつけていくんだ

いや一つ一つの設定はそれなりに男受けする
問題なのは「やりすぎ」

フォローしきれないほどの設定を抱えてる上に、

ストーリー上の都合ではなく、作者の好みでどの設定を使うかが決まっている。

だからオナニーと呼ばれる。

過保護、世話焼き、天然、絵がヘタまでは萌えたし良かった
そのあとのシュークリームだの何だのは過剰マンセーも含めていらなかったなあ
作中でヒロインがモテる描写は正直好きなんだが、過剰マンセーは萎える

オナ垣の村田さんが結婚した時のコメントは嫉妬心まる出しでキモかったです＞＜彼女がいないから漫画で欲求解消

しかもその超絶マンセーが、主人公をシカトして脇キャラにくっつけるための
前フリだからなあ…

しかしミオ先生は来週も最高だな

ラルが女遊びしてるのを知ってムスっとする辺りが最高。
「女を教えるのは私の役目じゃなかったの？んもう！！」みたいなｗ

まもりの場合だと、セナが何してようが、ヒル魔君ヒル魔君ヒル魔君の連呼。

読者側はまだ未成長の主人公に感情移入するから（美形に感情移入する腐は除く）
ヒロインにはそっちとの絡みしか望まないものなのにな…
稲垣がヒル魔に自己投影してることなんか読者には関係ないっての

その点ミオ先生は期待に応えてくれる。たまらん

いつまで経っても足しか成長しないチビに感情移入なんぞできんがな

「ひぃぃぃぃ」

というかこの漫画、成長してると言えるキャラが一人でもいるか？

成長してるキャラはいない

だがヒル魔に感情移入して「まもりﾀﾝ萌え〜俺の彼女完璧！」と言いながら萌えるのは
稲垣以外には不可能

追記
ただしまもりに感情移入？して「ヒル魔ﾀﾝ萌え〜完璧なｱﾀｼの彼氏ヒル魔ﾀﾝ！」と
萌える腐はいるのかもしれない。そのへんは理解の範囲外

スポーツやチームプレイに興味の無い腐はいいよな

あれが完璧に見えるんだから

稲垣は自分が萌え萌えなまもりの名前をどう思ってるんだろうか
「姉崎まもりって超ピッタリな名前だよな、何たって「まも姉」だし！
…えーと、でも誰の姉だったんだっけ」

まもりは「姉」から「女」へと変わったのです…

カァチャンが「母」から「女」へと変わった姿を
見た時以来の衝撃です…

母性にメス臭を持ち込まれると愚息が萎える

正直、セナ母の母性より
まもりの母性の方がよっぽど欠陥だらけに見えるんだが・・・
まあこの作者的にはまもりの母性はカンペキなんだろうな

>>834
セナ母の方がよっぽど母親っぽいわｗ

俺はまもりから完全にミオ先生に乗り換えた。

今となればキミ達の気持ちがよくわかる。しかし萌えスレはそっとしておいてあげてね。
俺はもうあそこへ行くことはないだろうが最後のお願いだ。

『乗り換えた』ってことは、つい最近までまもり萌えだったわけか

なるほどな。
ミオ先生の登場で、今のまもりがどんなにDQN女で、
本当に相手のことを考えている母性とは何か、
比較対照して解っちゃったんだなｗ

あれ。セナどこ？
（ヒル魔様のために）勝って！


もうええわ。こんな糞女。市ねボケ。チンカスオナ垣

あれ。まもりはどこ？

稲垣がまもりをどうしたいのかがわからない

聖母イメージはセナ放置＆男を乗り換えた時点で完全崩壊だし
正義イメージは風紀委員の設定放棄＆ヒル魔に完全服従で消え去ったし
秀才イメージは天才サインと情報公開しない主務でボロボロだし
清楚イメージも不良に股を開く時点でなくなったし

かろうじて残ってんのってシュークリーム好きくらいだけど
一番いらない設定だ

まもりとミオ先生を比べるなんてミオ先生への侮辱だとわかっているのに
どうしても比較してしまういけない俺

ミオ先生のおっぱいボンバーで叱られたい

過保護だった頃から好きじゃなかった
なんつーか、あまりに「他罰的」なんだよな

「セナをいじめないで！」というのも大抵は勘違いなわけだし
自分を省みることなくいつも「周囲が悪い、私は悪くない！絶対正義！」って態度

男が安らげる母性って、こういう他罰的タイプじゃないよ
もっと何もかも包み込んでくれるタイプ
まもりみたいに他の人間を悪に仕立ててギャーギャーわめく女ではない

ラルクラド登場で表向きやばいのがエロ担当のとらぶると言われているが、
実はアイシなのかもしれんね。

まもりは原作者に恵まれなかった。
読み切りの漫画なら良かったのにね。

オナ垣はタカヤの作者と同じくらいの能力しか無いと思う。世間の評価は違うようだけどね。

いつの間にか織姫そっくりのキャラになったね

完璧完璧完璧で、何をやっても作者にマンセーマンセーマンセー、
作者の自己投影したイコール作者に恋心を捧げるだけのどっちらけオナニーキャラ

読者は作者じゃないので、読んでて始末に困る

リーチを窓から投げ捨てろ！

織姫は少なくとも一途だよ？　つまり○は織姫以下。

http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=46774
かなり上手い

＞読者は作者じゃないので、読んでて始末に困る

こりゃ名言だｗ

師匠にしろ稲垣にしろ、個人的な好みを込めすぎ
お前らが自己投影してるキャラにこっちも感情移入できるとは限らないんだからさあ

つか、作者自身が感情移入できそうにないキャラに描いてるわけだし

好みを込めるにしても問題は「込め方」だよな。

師匠の込め方は、一貫性がある。
読者の評価はボロカスになろうが、ヒロインへの初期設定から今に至るまで方向性が一貫している。
グラグラすることはない。その好みがキモくて酷評されようが、それはそれなりに評価できるところだ。

だが、オナ垣の場合、ヒル魔に自己投影しすぎる余り、
まもり本来の役目を忘れて、自分好みの設定を付加しまくり。
そして、まもりのベクトルはヒル魔（オナ垣）へ。漫画の世界で理想の女性と付き合うオナ垣はまじできしょい。

有能キャラに自己投影し、その有能さを漫画上で表現することより
周りにマンセーさせていい気持ちになることしか考えてない感じだ…

ヒル魔は「有能」って言うより「何でもありの超人」だからな

って、まあマモリも同じく何でもアリ超人だけどね
多分そのうち「ヒル魔くんを傷つけるものは拒絶する！」と叫んでシールド作ったり
回復呪文が使えるようになるはず

こういうマンセーキャラって逆に気の毒なんだけどね

読者に魅力を読み取ってもらう自由がまったく奪われてるというか
作者が押し付ける「完璧」「マンセー」という記号しか発信できないわけだから

>>842
過保護時代はうざくはあったが、まだ人間としてのうざさだった
まもりの意志もはっきりしてたし

今はもう人間という感じがしない・・・

完璧超人になった時点ですべての存在価値を放棄したも同然。

まもりって完璧キャラだったら成り立たない初期設定じゃん。

「俺の彼女は完璧パーフェクト美女じゃないと！」

そう稲垣が決心した瞬間、まもりは初期設定を失い、「姉崎まもり」ではなくなった

いかにセナがアイシールドだと判明し、過保護する必要がなくなったからといって

「わざわざヒル魔くんが阿含を挑発して両面出させるなんてなんて無駄なことをしなければ
セナの脚はあんなに負担をかけずに済んだのに…！ひどい！作戦ミスじゃない！」

と、ごく当たり前の感情すら起きない時点でまもりは糞

人間なんだから、ミスは誰だってするさ(それが誰にも責められないのは確かにおかしいが）

問題なのは、その後のケアなわけで…。
足の痛みそのものが無かったことにされるとは思わなかったｗ

>>853
要するにオナ垣の望みも「有能になること」そのものでなく、
とにかく「チヤホヤされること」なんだろうな。
だからその有能の中身がない。

同時にオナ垣が女に望むモノも、確固たる人格や心の交流でなく、
形だけの完璧さと自分に対する隷属だけなんだろうな。

>>861
作者がそんな感じでアホだからまもりがアフォになっちゃうのも
仕方ないんかねぇ…

巻末コメントで稲垣が子供を欲しがっている

○の出産も近いな

久しぶりに「○」という記号を見たｗ

住人入れ替わってるしね

今日のアニメ､セナはどこをカットとか全体的にまもりフォロー入ってたな。

試合はマンガでまもりはアニメで。

○使用組　→　既に撤退

まもり使用組　→　新規参入

こんなにカス化するとは夢にも思わなんだ

>>868
なんで○って呼ぶかは見たことあるけど
その頃の雰囲気を知らないのでまもりと表記してる

>>869
肝心な部分（過保護脱却とか、セナの正体がらみとか）を描かれなかったというのも
原因だろうが、本来オプション部分だったはずのコスプレだのシュークリームの方が
まもりというキャラのメインになってしまったのが一番つらいとこだと思う。

アニメ見てないんだが原作よりかなり良かったみたいだな
（まああれよりひどくする方が難しいか）
詳しい人情報くれ

>>871
原作よりヒルマンセーじゃなく、原作より人間関係を丁寧に扱っていて、
原作より全体的なシナリオが練りこまれてて、原作よりセナにも成長の跡が伺える。
ただ試合展開だのルールは原作以上にグダグダ。

ポイントは「原作より」

話の筋として、ムサシの復帰が負けた西部戦じゃなくてスパイダース戦てのは良かったね。
色々ツッコミポイントはあったが。
原作でムサシ復帰を西部戦にしたのはヒルマンセーしたいだけだからだな。と今思った。

アニメの方でヒルマンセーが控えめなのは声優が声優経験の無い淳（今は違和感ない）だってのも関係してるのかもな。
アニメのまもりは原型を留めてるし、あんまり正面に出てこないから見てて安心のキャラ。

>>872
ありがとう。

たまたまアニメ板見に行ったらちょうど昨日？の放送がバンド戦の終わりだったとかで
まもりが原作よりかなり良かったという書き込みがあったので興味を持った。
「セナはどこ？」は無しで会話らしきものもあったらしいね。
ただヒロインをやめるような発言？というのもあったようで何だそれはと思ったが。

>>873
改良も行き過ぎると改悪になるな。
限度が必要。

「あれセナどこ？」を割愛するのはＯＫだったが、ヒロイン辞める的な発現を加えるのはやりすぎ。

>>873
身長が伸びて制服に合ってきたってシーンとか小学校の頃の思い出とか試合の回想を数コマして、
「まもり姉ちゃんは卒業だね」
↑
こんな感じの（よく覚えてない）セリフがあった（セナには聞こえてない）。
これはこれで良いと思う。
ステップアップですよステップアップ。

>>875
あ、なるほどそういう台詞なのか
それはいいね。原作にも是非欲しかったシーンだ

>>876
一時はどうなる事かと思ったアニシには古きよきまもり姉ちゃんがいますよ。
貴方もどうですか。

>>875
ものすごくベタなシーンではあるが、原作が糞すぎたせいか少し感激してしまった。
疲れてるのかな…

なんで原作はあの時まもりに先に打ち上げ行かせた上「あれ、セナはまだ？」なんて
言わせたんだろうか。まったく必要ないどころかまもりにとってマイナスでしかないのに。
原作よりずっと制約の多いアニメですら出来ることをなぜ…

ベタすぎて脚本上はずしようがないのに
はずしちゃったのが原作なんだな

もっと上の演出があるなら外してもかまわないんだが
現実に描かれたのがあれだからなあ

その描写が、大好きなまもりを最低女にしちゃうって解らないのかな、稲垣は。

オナ垣きんもー☆

>>875
ああ、そういうの積み重ねていったら（もちろんエピソードも含めて）
本当にまともなキャラでいれたのになぁ…

それにしても
＞「まもり姉ちゃんは卒業だね」
と
＞「あれ、セナはｒｙ」
の２つの台詞のあまりの落差というか、その間に横たわる銀河の巨大さを
想像したら何だか面白くなってしまったぜｗ

やはり姉崎まもり（漫画版）はアンチをやるに値する女だ

まもりの動かし方はアニメの脚本のがはるかに上手い。

もしかして、まもりアンチスレの住人なんじゃ…
マンセーするまもり信者よりも、普段から叩きまくってるアンチまもりの方が上手に改良できるのは間違いないし。

叩きたいわけじゃないけどまもりについて語ろうと思うと文句しかないので
アンチスレに来るしかない

まもりに対する文句というか、原作者への文句だけどな

つくづく思うが「あれ、セナはまだ？」と「背、伸びた…？」の配役は
逆だったな
別にセナとまもりをくっつけたいわけじゃないが、あれじゃまもりは試合前のことも
覚えてられない重度の健忘症だ。鈴音ならいきさつを知らないから暢気な台詞言っても
許されるんだし。

アニメはヒルマの父エピソードもカット
原作が「アチャー、やっちゃった…」な部分を頑張って改善してる

>>887
非常に素晴らしいではないか。
アニメの脚本はオナ垣のオナニーをことごとくカットしてくれるから最高だ。

他の出来が悪すぎるがな。

赤羽のアイシ（青）をセナに渡すときに緑になっていた件はスルーしたほうが良いですか？

村田だってそういう塗り忘れは多いじゃないか
スルーしてあげなさい

そういえば最初の頃は
リングにかけろの菊姉ちゃんとか幻想水滸伝2のナナミみたいな
キャラになるんだろうと思ってた事もあったな

そんな望みはとっくの昔に無くしてしまったが

そんな古代の漫画とマニアックなゲーム、タイトルしか知らん

菊姉ちゃんは聞いたことある
リンかけは読んだことないが、人気キャラだとか

神戦〜王戦の幕間こそがまもり挽回のチャンスだと思ってたのに…
挽回どころか、着せ替え、スタンガン、氷、クイズ大会、一人芝居涙の5連コンボが来るとは…

まもりの言うとおり気を抜いていた泥門キャラはいなかったが、まもりは気ぃ抜いていたんだよ。

気合入れてないと優しさが発動しないのかよ

ふと思ったが、神戦の後に部員が来る来ないでまもりと賭けしたシーンで違和感あった理由がわかったわ。

来ないに賭けたヒルマはこの期に及んで部員を信じて無かったわけだ。

あの賭け自体、部員と一蓮托生になるため泥門に賭けたはずのどぶろくが
あっさり太陽に賭けて破産したようなもんです

すべては「口実」です

>>896
今のまもりの優しさ（行動）は全て「打算」からきてるから。

>>898
ヒルマモマンセー用の口実ですか。

稲垣「ヒル魔ですら見通せないことを見通すまもりﾀﾝ…まさに女神！」

しかし実際はスタミナ不足の体に数時間で溶ける氷を親に預けるだけの超絶美神

正義女神様が自分の仲間達の行動予想を
賭け事なんかに使うなよ…ヒル魔ならまだしも…

やっぱヒル魔王子以外の部員は人間じゃなくて
ただの（私とヒル魔君をクリスマスボウルに連れて行く）コマ
ぐらいにしか思ってないんかね

どぶろくの賭けも止めない、どぶろくのアブク銭で買った服は着続ける
しかも破産後も服は返しません

でもヒル魔くんの考えることは全てわかってるの、
チビには家の製氷皿が作った氷でも施してあげるわ…

まさに女神！

まもりのキャラって首尾一貫してるよな

何もわかってないくせに、本人だけは解ってるつもりで暴走する偽善者。

正体を明かした後もそのキャラを続ける心意気は立派。

読者だけが、セナの正体がわかったらそのキャラから脱却すると思い込んでたんだよな

最近の「試合が終わったら涙で笑ってそうな云々」って
唐突すぎて何言ってんだかわからんかったんだが、あれもまもりが一人で勝手にそう思ってるだけなの？

まもりはセナと進のライバル関係も戦う約束も知らないはずだけどな、
なんでそんな台詞が出てきたか意味不明だ。

王城戦前に進との約束のことなんかをセナとまもりで話し合うイベントでも入れときゃまだ自然だったのに。
とにかくセナとまもりに会話させたくないみたいだからな､オナ垣は。

氷の手渡しすらさせたくないんだから
会話なんてもっての他だろ

近所のくせに、わざわざ休んじゃった夜に氷を届けるのは一種の嫌がらせだろ

ヒル魔様のためを思って「勝って」って言ったんだろうなｗ

単行本ではカットされてんじゃね？このシーン

いや、あの顔いまいちだったから
稲垣の命令でもっと美しく描き直されるだけだと思う

ヘタすると1ページ丸々使って「勝って」になるかもしれん
久々にあったまもり様の見せ場だし

>>907
そういやそうだね。
不自然を通り越して、異常

>910
「ヒル魔様に恥かかせんじゃねーぞ、死ぬ気で勝ちに行けよコラァ」

と伝えたかったのでしょう、恐らく。

>>913
試合後に放置していたところを見るに、その解釈で正しいね。

この試合も楽しみだなあ

まもりのセナを上げて落とすパターンが
この漫画で唯一笑えるギャグだよ

原作者が糞だった。
残念でならない。

「期　　待　　し　　て　　損　　し　　た」

これ以外何も言うことはない

萌えられるものなら今でも萌えたい気持ちはあるんだが
何だか薄汚い感じがして萌えられなくなった…

本気でわからないんだが、「主人公を本気で守りたがっている姉（聖母）的存在」が、
何の理由もなしに主人公の存在を忘れ去り、口もきかないほどシカトしまくり、挙句の果てに
「なぜか作品内でマンセーされている主人公以外の男」に
いつの間にかひたすらケツを振りまくるだけの媚び女になってしまうという現象を

この作者は、まもりというキャラクターにとってマイナスイメージにならないとでも
思っていたんだろうか？

ヒルママンセーでヒルマしか目に入っていない腐女子なら歓迎かもしれんが、
まさかそれ以外の読者はすべて無視したとでも言うのか？
わからん……

オナニーする対象を妄想で好き勝手に動かすときに
そいつの外ヅラなんか気にするやつはいないだろ?

でも、漫画家ってその外ヅラを描いて見せる商売なんだよなｗ
稲垣は忘れてると思うが

>>920
駄目。
気分が乗らない。

別にまもり嫌いでもないけどここのアンチの「前は良かった」発言は意味分からん

まもりって元からセナを馬鹿にしてたと思うんだが。
もとからそんな聖母ではなく、ちょっとウザい母みたいな性格だったと
「まもり姉ちゃんはまた馬鹿にするかもしれないけど」て一巻でセナが言ってるし

なんつーか自分が「強いお姉さん」でいるためにまもってやるべき弱い人間が必要だっただけというか
だから弱くなくなっちゃったセナは不要、て感じの現在の展開もそんなに意外ではない

まあ元信者ばっかだからか。

前からウザかったのは同意

前が良かったっていう人は正体がバレたらまもりがウザい母ではなくなって
作者の示唆するようなマトモな母性に変われるに違いないと期待してた人々だと思う
でもそれを期待するのも無理ないと思うので責める気にはなれない

自分はウザい自分勝手な理由だけで過保護してたのに、作者が聖女聖女と
持ち上げるのに違和感があるので好きになれないんだが。

まもり自身は自覚してなかったかもしれんが
セナを内心バカにしてたのは確かだろうな


しかし正体バレがグダグダに終わったので
まもりが自分のそういう嫌な面を自覚したのかすらさっぱりわからずじまいだけども

>>923
＞別にまもり嫌いでもないけどここのアンチの「前は良かった」発言は意味分からん

まもり嫌いじゃない奴が、そもそもアンチの気持ちを分からないのは
当然だと思うが…ｗ

まぁ、でも一応元からダメキャラだったというのは同意。
だが、漫画というのはそのダメキャラが物語を経て、
人間関係や交流や苦難を通して分かり合ったり、成長したり
するもんなんだよ。
主役キャラ、それも女神と称されるヒロインキャラなら尚更な。
（今日び、悪役でさえその傾向があるんだから）

むしろ、その成長があるからこそダメキャラを許せたり、
愛せたり、一緒に読み進めていく感があるんだろうしね。

それがわけワカラン変節と文字マンセーと
その裏に見えるオナニーで崩壊したらまぁ叩かれるのは必然。

つまり、意外なのは「まもりが糞女である（あった）こと」では全くなくて
（そんなことはみんな知ってる）、
糞女のまま成長しないどころかさらに不気味なマンセーされて
デカイ顔したまま今に至っていることなわけだ。
ってことで、的外れなスレ批判する前に過去ログでもよく嫁

初期まもりはセナにうざがられてたり明らかに勘違いしている描写があったりして
作者も全肯定、全マンセーしてたわけじゃなかった気がする
良かったといえばそこかな

いつのまにか作者が、まもりのやる事にすべて間違いなし、完璧な生ける女神みたいな扱い
し始めたあたりからおかしくなった気がする
テンプレにあるデータブックのあたりなのかどうか知らんけど

で、グダグダながらも正体バラしイベントはとっくに終わったわけなんだが。

イベント後のまもりがどう変わって今どういう立ち位置にいるのか
よくわからないのは俺だけ？
作者のまもりに対する扱いも描写も、イベント前後でほとんど変わってないし
読者から見たらセナ放置、ヒル魔に擦り寄りだとしても、作者が今のまもりを
どう描きたがってるのかが全くわからないんだが・・・

作者自身もまもりの動かし方が分からなくなってるのは間違いない。

このスレ6だよな？

次は7スレ目のはずだよな・・・？

>>930
現行６スレ目

今アイシルという漫画自体に行き詰まり感があると思うのだが、
作者が「ヒル魔に匹敵する選手」と「まもり以上のいい女」を明らかに作りたがってないので
どんどん敵キャラが魅力なくなってるというのも一因であるような。
作者自身がキャラに頭打ちの制限かけてないか？

ヒル魔もまもりも、設定が「完璧」なだけで実質的な描写はグダグダだから
それ以下の知性しか与えられない敵の皆さんはみな悲惨なことになる

オナ垣

>>932
ヒル魔とまもりが卒業したら、やっとまともな
漫画になりそうだけどねｗ

ヒル魔とまもりを主役にした大学アメフト漫画になるだけだと思う

>>932
あくまで設定として「だけ」は、キッドはヒル魔以上のＱＢなはずなんだけどねえ
盤戸戦で復帰した方がまともなキックゲームになりそうだったムサシ復帰を
前倒しにしてまで、ただの負け試合のはずの西部戦までヒル魔マンセー試合にしてしまったからな…

ホントにきしょいはこの作者。

読んでるとオナニー臭さがプンプン伝わってくるんだもの。

この作者って男だよね？
なんでこんな腐女子臭がするんだろう・・・

この作者ってまもり萌えなのか？
ヒルマに自己投影はすごく感じるが、まもりはただ
ヒルマとの絡みが腐に受けたんで調子に乗って媚びまくっただけに見える
まもり萌えならここまでグッチャグチャになる前に手を打つだろう

>>940
まあ腐媚びも一因なことは確実だろうな

ところで次スレの季節だが、スレタイどうする？
【気ぃ…抜いてたから】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【セナをシカトだよ？】
【ヒル崎】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【ぶら下がり】
この程度しか思いつかん

【名前負け】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【ヒル崎ぶらさがり】
じゃどうだ？
【名前負け】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【稲垣オナり】
でもいいが。

【超天才主務】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【データは非公開】
【意地でもセナとは】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【会話しません】

テンプレ一案

こちらは週刊少年ジャンプ連載中「アイシールド21」の姉崎まもりアンチスレです。
覆面ヒーロー漫画で、主人公の幼馴染み兼姉キャラ、
作中でたった一人だけヒーロー＝セナと知らされていないヒロインでありながら
一度もアイシールドの正体にカケラも興味を持つことなく、「正体バレイベント」終了。

その後は作者ご贔屓の寵愛キャラに媚を売るばかりのキャラに成り下がり、
主人公とは一度も会話せずに、やる事と言えば着替えのみ。
しかし作者は「聖女聖女！まもりﾀﾝは世界一の完璧美女！」とひたすらゴリ押し中。

見どころはどんどん増えていく後付設定と、
加速する女ヒル魔化っぷりしかなくなった女神こと天使こと元ヒロインに、
ツッコミを入れたり、呆れたり、時に激しく嘆いたりしつつ生温かく見守りましょう。

・sage進行推奨。
・荒らし、煽り、信者の書き込みは徹底ｽﾙｰ。ｽﾙｰできない人も荒らしです。
・他スレの話題は持ち込まないで下さい。
・他キャラの叩きは原則的に禁止しますが、作者叩きとヒル魔叩きは仕様です。

【勘違いの】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【涙連発】
【アニメは】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【まだマシ？】
【ヒル魔と】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【セットで】
【無理しないで】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【ヒル魔くん】

【気ぃ…抜いてたから】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【セナをシカトだよ？】

これに一票
でも文字制限あるか？

セナはもういいだろ。もっと普遍的な事実を。

【バカとは】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【会話しませんから】

【勝って、と言ったが】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【言いっぱなし】

【セナには】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【興味はありません】

【ヒル魔様の】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【肉奴隷】

【アルツ】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【ハイマー】

【お涙頂戴】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【お手の物】

ヒル魔の名前は入れない方がいいような…
ヒル魔厨の腐女子が特攻してきそうだ

【原作は】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【アニメ】

970あたりで、立てれそうな人に選んでもらおう

話の通じないお馬鹿とは話したくないの。
だからチビどもに試合前の情報伝達なんかしないわ。

でも試合中は敵の情報を大声で伝えるわ。
完璧美少女マネージャーの存在をアピールするために。

だから敵にも聞こえちゃってもいいの。試合とかどうでもいいから。
そしてバカには理解不能な激複雑ハンドサインでヒル魔くんとだけ通じ合うのよ。

もちろんセナの怪我もみんなが見てる前では大袈裟に心配するわ。
でもコスプレのほうが優先度が高いのよ。私の美貌が活かせる場だもの。

賭け事とか良くないと思うの。成績優秀な風紀委員だもの。
ラスベガス？トレーナー？何を言ってるのかわからないわ。

そういやラスベガスではスケベっぽいドレスまで着て
ダイスの賭けやってたな
「アタシは不本意なの・・・」みたいな顔で

ああいうフリするよりノリノリでやってくれる女の子の方が実際好感度高いんだけどな

まもりって何のためにこの漫画に出てきたんだろうな

くだらんチビなんかより、作者様のご贔屓に擦り寄り股を開くのがリアルな女の人生だと
身をもって教訓にするため？

どういう形でも、自己主張しない男に女は何も感じない

虚弱さという注目点が消え、只のおとなしい飼い犬のようになったセナは
手のかからない空気的存在でしかないわけだ。
ハッタリでもなんでも大声で吼えまくって、目立ったもんの勝ち。

まぁ、合コンで落とせるような女に限る話だけど。

まあ、作中でこれほどまでに
「正義の聖女様、女神様、ああまもり様様！」
と持ち上げられてさえいなければ、少々の股のユルさなんかご愛嬌なんだがな。

だが世話焼きの姉キャラと股のユルさの
共存は可能なのだろうか

「お世話」が下半身のお世話のことだったら共存できたかもしれん。
そうしたら今度は正義の聖女設定と反するのが玉にキズだが。

アイシしばらく離れてる間に改善されてないかと思ったけど
このスレ見ると悪化の一途を辿っているようだな…

ところで【アルツ】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【ハイマー】に一票

スレタイに「アイシールド21」も入れてくれ

検索で引っかからないだろ

アルツハイマーはいくらなんでも失礼だと思う。
本当にアルツハイマーで苦しんでる皆さんに対して。

まもりのは打算と自己顕示欲による変節なんだから。
あくまで確信犯として扱おう。

でもその打算と顕示欲にまもりは無自覚だと思うんだが

まもりは今でも聖女気取りで最高の善行を積んでるつもりだろう
もちろん作者がそう描いてるって意味だが

【私って聖女…】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ７【自分にうっとり】

こんな感じか？

>くだらんチビなんかより、作者様のご贔屓に擦り寄り股を開くのがリアルな女の人生だと
>身をもって教訓にするため？

非常にリアルだが、少年漫画にそんなリアルさを俺たちは求めていない・・・

漫画読んでる時くらい女の子に夢見たいよね

十分夢見てるんだろうな　稲垣だけは

夢とか妄想、空想って、自分のやりたいシーン・好きなシーン以外は
整合性も論理性も一貫性もまるで無しだからねぇ。
そもそも自分の心地よさのためにするモノだし。

でも、そこで敢えてそれに整合性や論理性や一貫性を
持たせて、自分の心地よさ以外のモノのために具現化出来た人間が
漫画家とか作家になれるんだろうな。

四六時中空想にふけってた厨房時代を思い出した

でも初期はそれなりに妄想は抑えて作品に取り組んでたと思うのだが…＞稲垣
まあだからこそ「元信者」が多いんだろうけど

テンプレ貼っとく

こちらは週刊少年ジャンプ連載中「アイシールド21」の姉崎まもりアンチスレです。
覆面ヒーロー漫画で、主人公の幼馴染み兼姉キャラ、
作中でたった一人だけヒーロー＝セナと知らされていないヒロインでありながら
一度もアイシールドの正体にカケラも興味を持つことなく、「正体バレイベント」終了。

その後は作者ご贔屓の寵愛キャラに媚を売るばかりのキャラに成り下がり、
主人公とは一度も会話せずに、やる事と言えば着替えのみ。
しかし作者は「聖女聖女！まもりﾀﾝは世界一の完璧美女！」とひたすらゴリ押し中。

見どころはどんどん増えていく後付設定と、
加速する女ヒル魔化っぷりしかなくなった女神こと天使こと元ヒロインに、
ツッコミを入れたり、呆れたり、時に激しく嘆いたりしつつ生温かく見守りましょう。

・sage進行推奨。
・荒らし、煽り、信者の書き込みは徹底ｽﾙｰ。ｽﾙｰできない人も荒らしです。
・他スレの話題は持ち込まないで下さい。
・他キャラの叩きは原則的に禁止しますが、作者叩きとヒル魔叩きは仕様です。


前スレ↓
【勝っての一言】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【憶えてマスカー？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1156385786/

過去スレ↓
アイシルのまもりがムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1120315704/
【セナまも？】アイシル恋の道標【ヒルまも？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078084069/
【独善勘違女】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ２【設定過剰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1126931907/
【勝手だよね私】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ3【去ってくよね読者】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1132580688/
【元】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1144833322/
【あれ、セナはまだ？】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ4【あれ、ファンはどこ？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1139141466/


信者はこちらへ↓
【アイシールド21】まもりさんに癒されるスレPart3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1124728368/

>>959
まもりは当然として
今やアイシル全キャラにこんなもんだよ

立てた
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1166841634

スレタイ、ヒル魔とセナのキャラ名が入っているものはやめて
アルツハイマーも病気の人に失礼という意見があったのでやめた
独断で決めて申し訳ない

>>972
乙

新スレ立ったな
7スレ目ってのはアイシルにしては早い方か？

萌えスレの倍以上だからアイシルとしては早い方じゃね？

この作者って2ちゃんねらーを事あるごとにアピールしてウザいんだが
まもりの人気が落ちまくってることについてはどう思ってるんだろうか

伏線無視でニーズも読まずにオナニーのゴリ押しで恥ずかしくないのか？

読者のニーズに応えてるつもりで鼻高々に見える
問題はまっとうな読者の方を向いてないってことなんだが

正体バレも終わって、これから先はもう見せ場もないし
先細りになっていくだけだろうな

作者、これから先どうやってまもりをマンセーするんだろ
ヒルマオプションとしてのみマンセーマンセーしていくのか？

他キャラを使ってマンセーさせるからいくらでも方法はあるだろ…

本当、まもりにはそんなキャラになって欲しくなかったから
今の状況はひたすらキツイわ

ちゃんと人として優れた点を描写できれば
周りのキャラにマンセーさせる必要もないんだがなｗ

優れた点

ハンドサインを全部覚えられる
ヒル魔くんの事はなんでもわかる

優れた点

シュークリームの知識すげえｗ

優れた点

後付設定の数
生かされなかった初期設定の数

あのクイズで披露した素材の知識って
すげえ安物のシュークリームのそれだそうだ

稲垣のことだからマトモに調べてなかったんだろ
読者をナメきって子供だましのことしかやってないからな

稲垣が安っぽくて薄っぺらいと、そのままダイレクトに
まもりが安っぽくて薄っぺらい女になっちゃうんだな

ヒル魔もそうだが、作者の分身やえこひいきキャラは
その辺が気の毒ではあるｗ

今のまもりを支持できるのは脳に論理性のない
ヒル魔への忠誠心だけが詰まってるカプ厨くらいだろ

マジで改名して欲しい
どこがどう「まも姉」なんだ一体

>>985
マーガリン入ってたのだけ覚えてる
さすがにそれはないだろう、と思ったんで