【元】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5

こちらは週刊少年ジャンプ連載中「アイシールド21」の姉崎まもりアンチスレです。
覆面ヒーロー漫画でもっとも重要であるはずの「正体バレイベント」を華麗に流し
存在意義でもある姉キャラも崩壊。見どころはどんどん増えていく後付設定と、
加速する女ヒル魔化っぷりしかなくなった女神こと天使こと元ヒロインに、
ツッコミを入れたり、呆れたり、時に激しく嘆いたりしつつ生温かく見守りましょう。

・sage進行推奨。
・荒らし、煽り、信者の書き込みは徹底ｽﾙｰ。ｽﾙｰできない人も荒らしです。
・他スレの話題は持ち込まないで下さい。
・他キャラの叩きは原則的に禁止しますが、作者叩きとヒル魔叩きは仕様です。


前スレ↓
【あれ、セナはまだ？】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ4【あれ、ファンはどこ？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1139141466/

過去スレ↓
アイシルのまもりがムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1120315704/
【セナまも？】アイシル恋の道標【ヒルまも？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078084069/
【独善勘違女】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ２【設定過剰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1126931907/
【勝手だよね私】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ3【去ってくよね読者】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1132580688/


信者はこちらへ↓
【アイシールド21】まもりさんに癒されるスレPart3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1124728368/

【データブックより１】
才色兼備の敏腕マネージャー
姉崎まもり　『セナをいじめないで！！』　
（身長；２　　体重：１　　パワー：１　　頭脳：５（MAX）　　スピード：２　　テクニック；１）

輝く美貌と知性で、泥門どころか、他チームからも熱烈な視線を浴びる敏腕マネージャー。
だが、選手の健康管理から他チームの情報収集などを一手にまかない、試合中は情報伝達
まで行ってしまう彼女は、単なるマネージャーというより12人目の選手と言って良い。
まさに“勝利の女神”だッ！！
（幼馴染のセナに対しては、非常に過保護だ。
　シュークリームに目がない彼女は、1000種以上を試したことがあるとか･･･。）

趣味・特技　料理・裁縫
弱点　過保護

その美貌はアメリカでも輝く！！
控えめで落ち着いた雰囲気ながら、それでも人目を引き付けるのは、彼女がアメリカ人の
血を引くクォーターだからかもしれない。彼女に見つめられたい男性は、後を立たない。
（スラリ伸びたその美脚はアメリカの男性も虜に。）

さすがの万能マネも絵の才能だけは・・・
幼少より学業でも好成績を収めてきた姉崎マネージャー！！だが唯一図工だけは苦手だった。
その絵は、完璧な人間など存在しないという事を教えてくれるのだ。
（入魂の紙芝居。なかなか趣深い前衛的な画風だ･･･。）

頭脳労働から他チーム分析まで主務以上の働きぶり！
姉崎マネージャーの活躍は、もはや“マネージャー”という役職の範疇を大きく超えてしまっている！！
最近ではフェールド全域を見渡す事のできるベンチから選手へと、確実に状況を伝える手段を
開発するまでにいたった！！彼女の存在はもはや、泥門というチームに無くてはならない重要な
ものになっているのだ。
（すばらしい手際で、要求に即座に対応する！！
　手話のような複雑な暗号を一晩で考案した！）

【データブックより２】
守れるか！？泥門の風紀！！
風紀委員会
学校の風紀を守るために発足した気高き抵抗者たちの砦。しかしH氏入学後は、一部を除き
彼の奴隷と成り果てている・・・。
風紀委員2年　姉崎まもりさん　　人の迷惑を考えない人は、断固として許しません！！
風紀委員顧問　古屋先生　　　　　うん・・・そうだね。でもその・・・あくまでソフトにね。

ヒル魔の極秘脅迫手帳　門外不出！シークレットデータ満載！！　超・超脇役列伝
弱みを握った奴隷リストだ！！使えそうな奴は・・・。　　「ホ〜その秘密を知らないとでも！？」
グッズ編　キュートな熊が大人気！！ROCKET　BEAR
　　　　　　まもり愛用グッズ。入手困難な限定品を奴隷から巻き上げる。
　　　　　　まもり操縦用として秘蔵。

青春ほとばしる！影のヒロイン女子マネージャー！！
その汗が部を支える！女子マネたちの仕事に超密着！！
奮闘記　ある女子マネージャーの一日の仕事
・練習メニュー打ち合わせ
・他校選手データ分析
・練習補助
・掃除・洗濯
・会計業務
・破れ物修繕
・スケジュール調整　　ｅｔｃ　
データ収集に汗！！　本来主務の仕事である、データ集めも！
　　　　　　　　　　　　　　女子マネの情報力が、チームの勝敗を左右する！？
サインに汗！！　　　　必要なのは技術じゃない。選手を想い、チームの勝利を願う心こそが、
サポートに汗！！　　　女子マネのスキルなのだ・・・！！

1902名の読者が選ぶＢＥＳＴシーン！！
読者の心を熱くした、感動の名シーンはこれだ！キミのお気に入りはランクインしてるかな・・・！？
ＢＥＳＴ４　根性の合格　１０８票
　　　　　　妨害を受けつつも、雪光は絶対合格の一心で挑戦し続け、ついに地獄の塔を昇りきった！
　　　　　　「雪光君のガッツは泥門イチだもん！！」（まもり）
ＢＥＳＴ５　まもりの介抱　８２票
　　　　　　他人に弱みを見せないヒル魔。しかしまもりはその苦労に一人気づいて・・・。
　　　　　　「やーーー！！やっぱまも姐　ちょっと怪し〜！！」
ＢＥＳＴ６　戦士に休息を　６５票
　　　　　　疲労したヒル魔をまもりは優しく気遣う。せめて今だけは休ませてあげたくて・・・。
　　　　　　「ゆっくり休め！」（どぶろく）

1075名の読者が選ぶＢＥＳＴ　ＶＳ！！
白熱する熱き戦いの数々！その中でも、読者心をより燃えさせたバトルＴＯＰ１０を大発表だーッ！！
ＢＥＳＴ２　まもりＶＳヒル魔　３０５票
　　　　　　正義感の塊まもりと、地獄の使者ヒル魔！地上に降り立つ天使と悪魔の、宿命ともいえる
　　　　　　大バトル勃発だ！！この超絶なる闘いに決着がつく日は、果たしてやって来るのかッ！？

【過去の書込みより１】
479 名前： 名無しかわいいよ名無し 2005/08/09(火) 09:55:48 ID:y/f8Yuff

稲垣がまもりにやらせようとしていること

・母性あふれるモテモテ系萌えキャラ
・かつ、ツンデレ属性
・有能なﾏﾈｰｼﾞｬｰ
・有能な主務
・風紀委員をかって出るほどの正義感キャラ
・絵がﾍﾀ・御菓子好きなどのお茶目系萌えキャラ
・コスプレ要員
・あまり知らない筈の事でも解説できるﾅﾚｰｼｮﾝ役
・ヒル魔批判役
・（たまに）セナお守り役
・モン太のマドンナ

そりゃ、これだけの事を１人のｷｬﾗに背負わせたらﾊﾟﾝｸするってｗ
雪光やﾄﾞﾌﾞﾛｸを手持ち無沙汰にさせといて、まもりにこれだけ比重かけるって、
稲垣ｱﾎだ。あきらかに全ての要素が一貫してねーし。


512 名前： 名無しかわいいよ名無し 2005/08/11(木) 08:48:51 ID:PKHBkMzd

コーヒーのシーンでいるべきだったのは他の誰でもなく栗田だろ。
ヒル魔とムサシのやり取りを微笑ましく見るのもブラックが苦すぎて砂糖入れまくるのも
どう考えてもまもりより2人を良く知る栗田の方が適任。
こういうシーンで栗田を差し置いてヒル魔とムサシとその他の信頼関係を展開させたりするから
3人組の中での栗田の存在がその他より軽いようにすら見える。


697 名前： 名無しかわいいよ名無し 2005/10/30(日) 09:09:51 ID:oxJxGVIA

もしまもりがデスマーチについていかなくて、泥門ﾒﾝﾊﾞｰが帰国して空港についた途端
「セナーよかった！おかえり！」って涙流さんばかりに喜んで、
「セナに危ないことさせてないでしょうね！」ってヒル魔とﾊﾞﾁﾊﾞﾁ火花散らして
でも日焼けして少し筋肉質になったセナにちょっとドキっとしたりして、
それをきっかけにセナが大人になっていくのを少しずつ意識する描写があって、
そのたび「寂しい」と思いつつも、反面少し嬉しいななんて思ってしまう気持ちもあったりして
知らないうちにセナと親しくなってた鈴音にちょっぴりﾔｷﾓﾁも感じるけど、そんな自分を反省したりもして
セナが自分の手から離れつつあることを自覚しながら、マネ業の方へ少しずつ重心を移動。
アメフトの面白さに自らも目覚める。
ヒル魔とはお互いのセナに対する態度を通してなんとなく和解ムードへ。
正体バレは最後の最後。その場ではｼｮｯｸを受けるが、試合中、自分よりはるかに屈強な男に
ブロックされ倒れるセナに、無意識に立ち上がり「セナー！」と声援を送る。
セナ、その声に奮起して今まで一度も抜けなかった相手を抜く。
ヒル魔とのその後の仲の発展は匂わす程度。

こんなんだったら俺は今でも萌えてたと思う。

【過去の書込みより２】
96 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/02/09(木) 11:06:42 ID:sPESEwio
同意。個人的には話を歪めなければ別にヒルまもでもいいんだが、
ヒルまもによってまもりがセナのことに気付かないのがますます不自然になったり、
まもりが栗田とかの役割を奪ったりしているのはどうなんだ。
そこまでして優先すべきものなのかヒルまもは。

128 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/02/10(金) 09:49:57 ID:LM1VTTks
作者がちゃんとセナとまもりの絆、間に流れる感情（後にくっつかないなら、恋愛感情では
ない兄弟のような思慕だとそこもちゃんと説明すべき）を描いた上で徐々にまもり離れする
セナを描いておけば、「まもり離れ＝成長したセナ」と見えて読者も満足だったし
素直に喜べたと思う。
そういった肝心な部分より、シュークリームに夢中な○や、ヒルマの補佐する○の描写の
方ばかりを選んだのは作者自身なんだし、叩かれてもしょうがないね。

297 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/02/17(金) 09:40:59 ID:b8eqwwzh
別にセナとまもりが恋愛関係になる必要はないんだよな。
しかしセナがヘナヘナの頃から知っていたのがまもりしかいなんだから、
ヘナヘナが成長していくさまを見届けて「前とこんなに違う」という比較の独白を
する役はまもりであるのが普通。
セナ鈴でもヒルまもでもいいが、まもりとセナの接点をなくしたのは漫画表現に
とって大きなマイナスだったね。

704 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/03/21(火) 23:55:20 ID:ymlTyAhG
稲垣の自業自得なんだが、ここまで「ヒルマ一人がいなきゃどうしようもない漫画」に
してしまって、ちょっとは失敗したと思ってないんだろうか。

セナ＝のび太
守り＝のび太無視のしずかちゃん
ヒルマ＝ドラえもん+ジャイアン+スネ夫+出来杉+しずかの彼氏

って感じだ。

【過去の書込みより3】
810 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/03/32(土) 18:53:27 ID:Pi5IWhio
バレ読んだ。
有能さが人間離れしすぎで、まるっきりこれじゃ「女ヒル魔」じゃないか…。

元信者ウザイって人は以下飛ばせ。
初期のまもりはこんな化け物じみた超人じゃなく、普通より少しカワイイ、普通より正義感の強い
だけの優等生だっただろうが。それにもっとまもり自身の意志があった。
今のまもりはヒル魔が女の容姿をしてベンチに座って、試合中のヒル魔に見えない部分を
代わりに見てるだけじゃねーか。
正直自分にはヒルマモなんて見えない。ヒル魔と女ヒル魔がナルシスやってるだけに見える。

すまん３入れ忘れてたのでテンプレ使ってもらったことだしこっそり追加。

>>1乙。

シンプルなスレタイにﾜﾛﾀ

"元""姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ"
"元姉崎まもり""ｱﾝﾁｽﾚ"
最初前者に見えてﾋﾞﾋﾞｯﾀ

とりあえず>>1おつ

>>1
新スレ乙。
スレタイはそんな感じでいいよ。こんな女に立派なスレタイなんていらね〜よ

オナ垣タンの理想の人気投票結果は一位ヒル魔サマ二位まもり以下圧倒的な差！・・なんだろうな。

1乙。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/04/12(水) 20:27:15 ID:MmnYzjfd0
漫画ってのは作者が理想を投影しすぎると
面白さが崩壊してしまうものなんだな
みんなそこをグっと我慢して魅力的なキャラやリアルな世界
それにドラマを作り出すわけだが自分の好みだけつぎ込むとこうなる


↑美味しんぼスレで見かけてあまりに当てはまってるんで持ってきてしまった。
クリ子の批判のされ方も「初期と別人、山岡ないがしろで雄山に媚び媚び、作者の贔屓、
自分だけが正しい独善女」とまるっきり同じ批判ばかりでﾜﾛｽｗ

あ、>>12は「クリ子の批判のされ方が○とほとんど同じ」という意味ね。

>・他キャラの叩きは原則的に禁止しますが、作者叩きとヒル魔叩きは仕様です。

ちょっとﾜﾛﾀ

今になってやっと、正体バラしたのはあれは○＆ヒルマのイベントだったんだ！と
理解した。
セナはメット取って走り去っただけだし、○は一人言言っただけだし
今までおかしーなーと思ってたんだ。
そーかそーか。

>>15
オナガキが「泣いちゃう俺のまもﾀﾝ。でもそこをすかさずフォローするヒル魔（俺）、
わかりあってるヒル魔（俺）と俺のまもﾀﾝ、ついじゃれ合っちゃう俺たち…」
をやりたかっただけです。その証拠に正体バラした影響がストーリーに一つもありません。

>>984
モン太がまもりと結婚式挙げて、セナは紙吹雪係の妄想してたの覚えてるか？
ヒル魔神とまもり女神がスポットライト浴びて、
敵も味方も二人に紙吹雪で祝福してる所を想像してみ。
「真の悪」阿含も紙吹雪係になりました。

セナと鈴音は仲良くなってるが、試合中は特に空気のようです。

悪い。前スレの984にレスするつもりだった。

ヒル魔は１コマを独占してセリフを言うのに
セナはモン太や小結らと同じコマでヒル魔のセリフに対して「うん！」って返事するだけだもんね。

漫画全体の主役はヒル魔、モン太や小結らと同じコマでは主役（絵柄が１番大きいだけｗｗ）。

>>17
あれアンチスレにもいるいつもの釣りだよ
「久々に見たけど」「最近見てないけど」と言いつつカプ話していく人

コミックスで、ヒルマとまもりの性格が入れ替わったら？とかいうのがあったが
もうあれ無意味だよな。だってどっちももう中身同じじゃん。口調違っても
どっちもヒルマだろ。

前スレ埋めときますた

>>17
いや多分記憶にないから見てないと思う。　というか２行目から意味が分からないんだがｗｗ？？

>>20
釣りではなかったつもりなんだがな…　確かにスレ違いだったスマン


まぁとりあえずレス返してくれた人サンクス

ま、どっちにしろ>>984 >>22
みたいなのは以降スルーってことで。

>>12
現状“だけ”を見れば、クリ子と○ならクリ子の方がよりムカつく女だが
アイシルはまだ15〜16巻くらいしか出てない漫画だってのが致命傷だよな。
クリ子は少なくとも16巻時点あたりでは全然まともだった。
完全にキャラ崩壊した雄山マンセー女になったのは結婚後（50巻くらいか）

それに比べると、10巻にもいかないうちからセナ放置が始まって
ずるずると雪崩式に崩壊し続けた○の方が重症か。

なんつーか…
ヒル魔（稲垣分身）と女ヒル魔（つまりこれも稲垣）が、
「ヤーハー稲垣がつまみ食い〜」
「も〜、ﾘｰﾁ郎ったら待ちなさ〜い」
とやってるのを稲垣がオナニーしながら書いてんのかと思うと
キモイを通り越して笑う。

一番の被害者は村田

そうか？
最近、止めない村田も同罪な気がしてきつつあるが

次巻の19巻はいつ発売されるんだっけか？６月だっけ

あくまで物語を書いているのはオナ垣。作画は村田。村田はこれからもヒル魔サマとまもりの物語を書きます。作画はシナリオに意見できません！＞＜

>>25
非常にワロタ

そこまでシュークリームフェチなら、工房になったら大概自分で好みのを作るけどね。
現に私の高１の頃クラスの子が手作りのチーズケーキを振舞ってくれたりしたし。
他にもクッキー作って持ってきたり、どちらも値段付けてもいい位の出来だった。
実は案外総意工夫が足りないか、面倒事は他人に宜しく！ってタイプなのかと。
まぁアメリカってそういう風土あるから、イヤな部分が染まってるのかな感じ？
取り敢えずクラスにいたら、かなり煙たがられるタイプです。断言していい。
それが判らん原作者、厨工房時代、マジで女友達とかいなかったのかなｗ

ついでに、ヒルまも的サインのやり取りって、既に無印ドカベンの山田と殿馬の間で
結構やり尽くされてきた感があって、あんまり新鮮味を感じない。
初期のセナと栗田のやり取りとかは面白かったけどな。もうWJに無くていいよ。

でも昔は村田と稲垣でディスカッションしながら
話作ってるとか言ってなかったっけ？
まだその形態のままやってるかどうかは知らんが、村田だって加担はしてるだろ。

過保護描写は確かに徐々に減らしていくべきだったけど
あくまで「まもりはセナの世話を焼き続ける。でもセナが自主的に
それを振り払う」というパターンでなけりゃならなかったんだよな。
セナが入部を○に宣言した時みたいに。
あれを手を変え品を変えて随所で入れていかなきゃセナが擬似弟から
一人前の男になっていくプロセスがない（恋愛云々が関係なくても）。

ただひたすら絡みを皆無にしてどうするよ、作者。

まぁ、ディスカッションしてるといっても立場が違うからな。
意見が割れたら村田は引かざるをえない

村田擁護が多いな
まあ村田の方が罪は軽いとは思うが

ところでなんかのインタビュー？で「まもりは二人の理想の女性」って
稲垣と村田が答えたってのはマジ？
その頃はまだ○じゃなくまもりだった頃なんだろうけど

ジャンフェスか何かなインタビューだっけ？
○の外見は村田の理想、○の内面はオナ垣の理想。

どう見てもオナ垣はアホです。
本当にありがとうございました。

○のイメチェン後の髪型も村田の趣味なのか？

正体バレ後はまもりの態度も一変し、ヒルマがもっと脇に回って
セナが実質上の主役になると思っていた時期はありました…が、よく考えたら
バンド戦の頃には完全に諦めてたな。

もうこんな糞漫画どうだっていいよ。
癒しスレもぼろぼろだし、一部熱狂的信者がバカみたく喚いているだけ。

多くのアンケートをもらっても人気とは反面、最低レベルの駄作にすぎん。
破綻原作家のオナ垣はもちろんのこと、村田も十分に反省してほしい。
村田には期待しているので、オナ垣とは組まない次回作を楽しみにしています

>>37
○は巨深戦あたりから明らかに外見が手抜きになった、
忙しいだけか、村田の密かな反抗なのか
イメチェンにしてもただの没個性化にしか見えない

でも萌えｽﾚでいまだに心からまもり萌え！っていえる椰子はちょっとうらやましいな
あくまでまもりはまもりで余計な設定つけて余計なセリフ言わせて台無しにしたのはオナなんだもんな

>>40
やっぱり１〜３巻までを読むしかないな。
今の○では萌えられるものも萌えられない。オナ垣はバカかと。

>>40
自分もうらやましい。
別に嫌いになろうと思ってなったわけじゃないし。
最初は「あれ？」次に「なんかだんだん…」さらに次「うわぁ…」
最終的に「もうだめだ…」になった。

なんのための初期設定だったんだろうか。
姉属性とか過保護・家庭的とかで男性読者の関心を集めておいて、
実のところ、○はクォーターで、天才主務で、天から舞い降りた天使で、セナ放置で、
アイシルの正体なんてどうでもよくて、尻軽で、いちゃいちゃできるのはオナ垣の分身であるヒル魔だけ。

全国読者の興味よりも自分（オナ垣）の趣味を最優先して沈没

途中から読み始めた人はむしろ初期に驚くかもしれない。
ただのマネージャーだと思ってるだろうから。

個人的には有能マネ＝まもり
有能主務＝ハゲ　有能トレーナー＝どぶろく
という布陣が良かった。もう過保護が放置になったのは諦めるとして、
○がこれほど無意味に万能にならなければまだ目に付き難かったと思う。

アゴンにボール投げつけられたりチョップされたり、
本当に心配すべきときはムシで、
ちょっと寒気を感じただけの時は勘違いの過保護だもんな

セナに対しては意図的に勘違いの過保護を演じてんじゃないの？

勘違いの過保護はその場だけで済む。
本当に深刻な問題は面倒なので首を突っ込まない。
ただしヒル魔クンのときだけはなんにでも食いつく。

>>12
>「初期と別人、山岡ないがしろで雄山に媚び媚び、作者の贔屓、
>自分だけが正しい独善女」とまるっきり同じ批判ばかりでﾜﾛｽｗ

クリ子や○に限らず・・・というかキャラ性別に関わらず誰だって嫌われる要素なんだよなそれ。
最初はベクトルの向いてた主人公よりも、いつの間にやら作者に贔屓されてる権力キャラに媚び媚び、
自身も作者の寵愛を受けているので作中で他キャラから批判を受けることなくマンセーマンセー、
その上で「私は正しい！」という態度を取り続けるとなると、どこに読者は共感していいんだか。

>>47
作者が一言こう言えばいい。
「主人公をセナからヒルマに替えました」
結果は見え透いているが。

作者が一言こう言えばいい。
「ヒルマの中に私が入りました」

「ヒル魔が新世界の神になりました」

ヒルマ「僕が新世界の神、そして糞マネが女神になるんだ」

かえすがえすもハゲは主務にしときゃ良かったと思う。

○が主務になったんじゃ「お前、主務として入部したセナのサポートとしてマネに
なったんじゃないのか、それをお前が主務そのものになってどうする」
というツッコミを避けられないが、
ハゲならセナ＝アイシー21だと知ってるし、練習中に周囲を見て
「自分を生かせる場はやっぱり選手ではなく頭脳だし、自分が出たら足を引っ張る
かもしれないから僕は主務業で…」となるのが自然だろ。
○様が万能で美女で天才なのはもうわかったから、そのキャラクターに添った
流れと展開を用意してやってくれ。

ハゲはそれなりに嫌いじゃないのでこの試合でどうせ使い捨てなのが見え見えでつらい。

当初は雪光に主務をやらせようとしていたけど、
○に万能主務役をやらせたくなったオナ垣のオナニーによって、
雪光は主務にもなれず選手のままでいるしかなくなった。

雪光の既定路線が主務だったので、選手として活躍する描写に不自然さが生じている。

・・・そういやマモリが正体バレ前に主務やってるのっておかしいな。
セナが主務のはずなのに。
自分がやるって言い出したんだっけ？でも何でセナの役を取るんだ？
そもそも主務は危なくないよな？なんで守るためにﾏﾈになったんだっけ？

ヒル魔に少しずつ薬でも盛られて洗脳されたとしか思えんな

ナサ戦以降からカメラで撮影しているセナを気にしているような描写さえなくなった。
面倒だったのかもしれんし、ヒルまもをやりたかったんかもしれん。

力量がないなら、こむずかしい初期設定にすんなボケオナ垣

俺はてっきりハゲが影武者主務になるのかと思ってた…昔も昔だが。
それでセナの代わりに主務をやって○の目からセナをカバーし、正体バレのあかつきに
「実は主務はボクでした」と明かして12人目の選手は実は雪ハゲ！という明かしをするのかと。

いやー、まさか○がセナへの関心そのものを失うとは予想の斜め下をいかれた。

>>57
オナ垣の展開はすべて予想の斜め下にいく。
どれか一つでもいいから上にいく展開にできないのだろうか。

もしこの作品に第２部があるとしたら…

ヒル魔達が引退した後、セナ＆モン太世代と
生意気で才能ある新入生世代が衝突しながら
互いに一つの目標（クリスマスボウル）に向かって進んでいく

…ようなお話でなくて、

ヒル魔＆まもりのラブラブ受験生活＆家庭問題や進路問題で
色々あるけど二人の愛の力で頑張っていこうね！

…的な、もはやアメフトですらないお話になる予感

魔森と蛭魔

　↑こう書けばお似合いじゃないか

>>59
露骨にそこまではしないんじゃね？ 伏線を序々に重ねる程度で…
結果はｶﾞﾁで変わらないだろうけど

まぁとりあえず今週号のジャンプは楽しみだｗｗｗ

オナ垣はアメフトに飽きてるよ。そうとしか思えん

今週の太臓にある「あいつ一人でいくつの設定持ってんだ」にちとﾜﾛｽ
そうだよな、過剰な設定って本来ギャグ漫画キャラのもんだよな…
まあ○も最早ある意味ギャグキャラではあるが。

>>60
いや、今現在の時点で確かにお似合いなんだ。
ただちっとも萌えないしむしろストーリーに邪魔なのでｲﾗﾈなだけ。

お似合いだっとしても、ヒルまもくっつけて何がしたいんかわからん。
まもりの初期設定を食いつぶしてまで、ヒル魔とまもりのカップルにどれほどの意味があるのだろうか。

いかに主役級といったってしょせんは脇役と元ヒロインなわけで
作者がいかにひいきしようが、残飯同士がくっついてるという印象。

>まもりの初期設定を食いつぶしてまで
稲垣が○の内面じゃなく外面だけに萌えた結果なんじゃね？内面が理想の女性なら
ここまで初期設定をぶっ壊さないだろう。
要するにヒルマ（自分）に似合うのは最高の世界的美女とか何とか勘違いしたんだろうね。哀れ。

ある物を挟んで対立する２名の間に、いろいろあってやがて奇妙な共感が…
というパターンをやりたいのかと思った時もあったが
真ん中にいるはずのセナが途中から完璧にカヤの外じゃなあ。

>>66
でも、その残飯２匹が漫画の大半を占めてる現状ってどうなん。俺はむかつく。

>>68
まあそこが嫌われる所以だわな。
ヒル魔とまもりがくっつくのが嫌ってんじゃなく、大半のアンチはヒル魔神さまと○女神様が
ストーリーも伏線も主人公も他キャラもすべて犠牲にして、その屍の上でラブコメやってる
から嫌気がさしてるわけで。

まもりの出番はそれほど多くないだろう…



ああ、少ない出番をすべてヒル魔とのからみに費やすから不自然なわけか

作者がアメフト未経験者で的外れなこと描いてるってのはあちこちの感想サイトで見るが
マネと主務と秘書の違いすらわからんというのは経験・未経験とかいう問題じゃないような…

>>71
稲垣は国語辞典を引けますか？

>>72
まぁ、あの〜、なんだ…。

辞典っつ〜か、主務の仕事内容を実際に現場で見て勉強しとけ！ってことなんだろうな。

後半開始直後にオンサイドキックをしたよね。
で、このとき○がヒルマに「神竜寺の選手の立ち位置が下がってるよ」ってサインを送ってたけど、
ヒルマが敗北宣言したのがハーフタイムのときだったから、ヒルマはこの時点でオンサイドを予定してたんだよな。

だから、○の後半開始直前のラブサインってまったく意味を持ってなかったんだよ。

>>74
いや、後半開始（ムサシらしき手がボールを置いてる）にヒル魔が○のサインに気付き、
その後にあのニセ敗北宣言という流れだよ。

自分はあの超頭脳のヒル魔すら気付かないことに気付く、更なる超頭脳○様に萎えたから
どっちにしろ萎えどころではあるが。

女の子から見たらヒルマモは萌えるらしい。
男にはわからん感性だ。

さっき初めてED見た
何か…キモいの一言だった

○はアイシーの正体とかセナのこととかよりも、
ヒル魔の父親や携帯電話の方が気になって仕方がありません。

セナと鈴音は普通に萌えるがヒル魔と○はピクリとも反応しないな

少年漫画の主人公がモテモテなのは少年の夢を乗せてるってか、
頑張ってる姿に読者が共感→美少女にモテモテでかつ勝利する主人公に憑依したような仮想現実に
読者が酔える、カタルシスを感じるって図式だからな。
うしおととらのうしおなんかは筆頭で、モテても読者が納得できたしむしろ嬉しかった。美少女たちも
キャラ立ってていい子たちばっかりだったってのもあるが。

共感のしようもない完璧超人と、美少女でも内面スカスカの尻軽じゃ憧れようがないんだよな…

ヒルまもって普通に人気あるよな









なんで？

>>81
ここに来たら考えが変わる。
自分もその一人。

まりも

カプ厨房って基本的に腐女子だからね ヒルまも とかセナ鈴とか

アイシールド自体、そんなに腐女子に人気無いんじゃないか？

どう見ても糞漫画です

必死で腐女子に媚びようとする稲垣の意図は感じるけどな

別にヒルマモ好きな人は好きでいいんじゃん？
自分は萌えないが

ヒルマモ好きでもかまわんが、コレが原因でストーリーが崩壊したのがもったいないわな。

川´⊇｀）＜キャラに愛情偏りすぎなんだよ！

あがってると思ったら師匠かよwwww
師匠は（ネタとして）愛されてるが、オナ垣は愛されないな

結局は一部の天才様が中心になってストーリーを進めて、
周りの凡才やらカスやらは天才様の言う事成す事にいちいち
「ひいいいいいいいい」とか「ええええええええええええええ」とかってリアクションしていくだけの漫画なんだよ。

天才なら読者がその天才さに感じ入るような表現をして欲しい。
たとえば赤木しげるなんかすごい天才設定だが読者は読んでて素直にスゲーと
思える。
ヒルマや○のは「チームメイトが誰も知らないことを知ってる（情報開示しろよ）」だの
「誰も気付かないことに気付いた」だのつまらんことばかりで、
あとは50音サインが瞬時に覚えられるとか世界に轟く美貌とかトンデモしかないからな…

初期のヒルマはデリバリーから住所割り出したりまだ頭使ってたが、
今やデスノの月並みのアホさだ。

川´⊇｀）＜オナ垣は確実に消える作家だろ。

ちょっ師匠wwww
師匠は消えないでねwwww

>>94
なかなかいい顔をしておるぞ。その顔文字

>>96
だから師匠だって。

なんで昔○に萌えてたか最近判明した。ボンボン坂の真琴ちゃんに似てたから。
性格激変に加え、髪型変わったんでもうどーでもよくなった。

真琴さんに似てたと思ってたの俺だけじゃなかったんだ。
そうだよな。やっぱ似てたよな。
髪型もお姉さんな性格も、ちょっと抜けてるとこがある面も。

真琴さんは最後まで期待を裏切らず真琴さんのままだったが
○は（ｒｙ

まもりはアメリカから帰国してません。
代わりにヒル魔が自分専用の万能マネージャー兼秘書兼主務を連れてきたのです。
その人は偶然まもりに外見が似ていたのですが、内面は全然違う○だったのです。

ちんぽ女

>>71
＞作者がアメフト未経験者で的外れなこと描いてる
これ、応用すると、

「作者が恋愛未経験者で的外れな（童貞臭い）こと描いてる」
または
「作者が漫画連載未経験者で的外れな（ぶち壊しな）ことばかり描いてる」
でもおｋ

>>93
よくよく言われている通り、作者は自分自身を越える「頭の良い」キャラは描けない。
つまり、その作品内での天才キャラの程度（おまいさんが指摘するような）を見れば、
作者の脳味噌の程度も自ずと分かるってモンだな。

まぁ、別に阿呆なら阿呆で勉強するべき事（主務とマネの違いやら、チームスポーツのあり方やら）
を勉強して誠実に描いてくれればまだマシだったんだが。

オナ垣って異性との経験ないクセにコミックスのオマケでさ葉柱とメグ姉さんの二人についての質問でアホな回答してたよなWw

>>102
あれは質問した女もキモかった…「うっうっ」とかいかにもで。
ホモ好き読者も逃さないよう稲垣としては曖昧に答えるしかなかったんだろう。
それならそんな質問自体取り上げるなよと思うんだが、あれでﾌｧﾝサービスしたつもりに
なってるあたり、やっぱり稲垣感性がズレてるよ。

しかし今の○の立ち位置ってほんとにつまらん…
いかに有能であろうがマネとしてもヒル魔の彼女？としてもキャラクターとして魅力がない。

>>103
最後の文章は激しく同意なんだが、
仮にヒルマと○が作中でくっついたら周りのキャラがマンセーしまくりそう。

オナ垣ワールド満載で吐き気がします。

>>104
鈴音に「お似合い〜」くらいは言わせるだろうなｗ
それにしても最近マジでヒルマが雄山に、○がクリ子に見えてしょうがねー…

>>103
あと、アレだな。
ヒルマモに魅力ないのは、余分な後付け設定と初期設定の解消が原因と思われるよな。
初期設定は良かった。ホントに良かったと思うよ。

でも、オナ垣がヒルマに自己投影しはじめたあたりから、
オナ垣的には「よかれ」と思って付加したステータスが、まったくもって不要であったり破綻したり、読者を不快にさせた。
また、他キャラの出番や役割を奪ってまでヒルマモをマンセーしまくった結果、
セナや栗田、モン太といった主要キャラが空気化してしまい、赤羽・キッド・アゴンといった敵チームの主要キャラまでもがただのマンセー要因・噛ませ犬化してしまった。

順を追ってきちんと説明すれば、この漫画が劣化した経緯・理由なんて手に取るようにわかるわな。

そして今に到るわけだが、神竜寺戦にしてもオナ垣の引き出しの少なさに呆れる。
セナと栗太の伏線はすべてヒルマが吸収。雪光の活躍もヒルマ様次第。
逆転したとしても「ヒルマのおかげ」が大半を占め、最後はいつもセナの覚醒。
セナの覚醒には○は絡ませず、「ヒルマ様のおかげ」の時には○から必ずラブサインが送られる。
ヒルマに頼りすぎた成れの果てがコレ。
今更、ヒルマ以外の他キャラが自主的に行動し始めても、今までの白痴化・機械化はなんだったの？って矛盾する。

またヒルマは漫画開始当初はある程度アメフト選手として完成されていた。
もうほとんど伸び白がなく、持ち前の頭のよさでセナやモン太を育成・試合でもＱＢとして長所を存分に引き出していくキャラだと思っていた。
それが、秋の東京大会からデビルレーザーを投げるわ、鳥の叉骨を使うわ、グーチョキパーでキッドを粉砕するわ、赤羽の体重移動を見抜くわ。
ドラゴンフライに一人だけ飛びつくわで、成長しまくり。
セナの場合は取ってつけたかのような、ハリケーンとかゴーストで終わり

稲垣の脳内ヒルマ＝「コンピュータ並みの頭脳、自衛隊の戦車すら動かす脅迫手帳、超強力なパス能力、
セナの正体に傷つく？まもりをさりげなく慰める包容力、チームの頼れる司令塔、あとなぜか凡人」
稲垣の脳内まもり＝「世界に誇る美女。外見行動属性すべてが超萌え。完璧。人気者。知的美人」

読者の目に映るヒルマ＝「全てがご都合主義の恩恵。女との会話力は幼稚。作者の威をかる狐」
読者の目に映る○＝「イメチェン失敗。白痴。アルツハイマー。作者の威をかさにきた女狐」

ヒルマの会話力確かに幼稚だw
２で粋がってるリア厨の書き込みを彷彿とさせてしまう。
コミックスの脇役コーナーの説明文にもそんな印象受けるけど。

女ヒル魔って言われてるが、確かに○には「稲垣が男の目線から見た理想の女」と
「稲垣が“もし自分が女だったらこんな風になりたい理想”」とが入り混じっているように思える。
そこが同じく寵愛されているはずのゲロインとは少し違うキモさになっている。

>>108
マジで小学生並みの設定だな…ガキがノートにしこしこ描いてる漫画の
「僕の考えた最強ロボ、胸からミサイルが出て目からレーザー、どんな敵でもやっつける！」
みたいだ。
最初はこんなんじゃなかったのにこうなってしまったってことは、やっぱり地が出たってことか。

ヒルまもやったほうが腐女子受けがいいんじゃないの？

女性ファンを増やしてかわいい子を見つけてケッコンする計画かもよ。

川´⊇｀）＜おい！オナ垣！他のキャラを差し置いてまで○が大事なのか？Wwやりすぎたら逆に読者つかねーよ！！Wwいいかげん目ぇさませ！

師匠の漫画はキャラがやたら多いから
最近はお気に入りの織姫でさえ出番が少ないからなｗ

師匠の漫画のキャラは多いけどそれでも姫贔屓。

師匠は初期設定崩してないから稲垣よりマシ。織姫は最初から織姫だった。そして吸引力は主役にある。

吸引力を脇役（ヒル魔）に変え、初期設定を壊してさえヒルマモやってる稲垣の方が悪質。
師匠は悪意ないが、稲垣は初期設定で読者の気をひいて期待させておいて」、あとでクラッシュさせる分だけ罪が重い。

うん、確かにその通り。

いや〜、誰かここのログを作者か集英社に送ってやれよ。
稲垣のアホ暴走を好きにやらせちゃってる集英社＆編集も
そろそろ襟を正さないと、ますますマトモな漫画家育てられなくなるぞ

とりあえずマンセーとかキャラ描写はおいといて、織姫は初期からちゃんと一護に一途だよな
○はセナも正義感も姉キャラも初期設定の何もかもを放棄しヒロインから脇役(実質主役だが)の付属品に格下げ
正直稲垣はまもりはお気に入りじゃ無いだろ、ヒル魔のステータスとして調度良い駒だっただけだ

>>117
集英社は創刊当時から作家を育てる気のない雑誌で有名だよ。
ｿｰｽは各有名ジャンプ系サイト。
集英社側にしてみたら使い捨ての原作家なんぞにどうこう言う気もないだろ。

補足。
つまり集英社側にとっては稲垣なんて多くの使い捨てのコマの一つ。
それなら精一杯、後世に残り読者の支持を集める漫画を書くことがのちのとへの道へ
つばがると思うのが普通なんだが…
ま、そこは稲垣に任せるしかないな。

単行本が売れないってのはつまり、
ストーリーに繰り返して読む価値が無いって事でありまして
てめえのせいなのにオマケで村田ばっかり働かせてんじゃねえよオナ垣

こんな糞原作家でも、単行本も（全漫画から考えると）そこそこ売れてて、
ゲーム化してアニメ化してデータブックまで出して相当収入あるんだろうなぁ。

でも編集部のプッシュ度、週刊少年ジャンプで連載してる、という点から見たら売れてないみたいね＞単行本

いくらアンケートが良くて毎週上位にしても単行本が売れてないって死活問題だよな。
連載中は良くても、連載後は単行本で読者は読むしかないわけだ。
一話一話ブツ切れで盛り上げても、トータルとして評価されてないってことが数字で表れてる。

早ジャン買った。
以下ネタバレ。

ブリッツに毎回行けとセナに言うヒル魔。ムサシがそんなことしたらセナの脚は数分でつぶれると言うが
ヒル魔は決行。
お前らには来年もあると言ってた時は観客席にも届くヒル魔の声が、ベンチにすら届かんわけがない。
そして有能マネ○ならセナの脚がつぶれることに真っ先に気付くはず。しかし○１コマも出てこず。
セナの脚がつぶれようがどうでもいいのか、聞いてすらいないのかは不明だが、スッキリしない。

よくワンピやナルトが売り上げ落ちたとか言われているけどさその落ち目の作品以下なんだよな＞アイシル他にもアンケが取れて編集部からプッシュされてるわりに売り上げイマイチなのありますけどね。

ワンピースやナルトは長寿漫画の域に入ってきてるからなあ。
よく美味しんぼのクリ子とも比較されてるが、あっちは100巻にもなろうという超長寿、
しかも作者はじじいだ。
50巻も過ぎりゃダレてきたり初期と設定がズレてきたりするのもまだわかるが（許容はできんが）
アイシルはデビュー作でしかもまだ20巻未満だからな…

オナ垣は初期設定だけは超立派

>>124
○に関しては昔から一緒でそ。

どうでもいい時（勘違いですまされる時）は過剰に反応して
心配性の姉を演じて見せて（薬箱など）、なんか厄介そうな時や
本気で当たらないといけない時はスルー、見てないフリ、気づかないフリ。

この作品で最も突っ走ってるのは、セナや進よりも稲垣の設定だ！！
特に○の！！！



誰か・・・誰か稲垣を止めろォオオオオ！！！

オナ垣のデビルバットオナニーは誰にも止められない。

セナは前半とおして手刀で何回も殴られ続けてるのに
ずーっとノーリアクションだからなあ

もうアイシル＝セナを忘れてるだろ。
どう考えてもアルツハイマー。

あの「寒気→大量の薬」は、ほんとにいらなかったよな…
ギャグとしても無意味だし、そのあとの鈴音の引き立て役にしたにしろ正体バレ後に入れる
べきじゃないことはどう考えたって確か。

つかマジで正体バレイベントなんの意味もなかったな。
むしろ主役は前にも増してヒルマになり前にも増して○は有能、前にも増してセナ空気、
どうでもいい時の過保護と、肝心な部分の放置も悪化。

主人公のセナを姉同然に気にかけている幼馴染みのまもり
ではなく
真主人公のヒル魔の相手役であるところのまもりに弟っぽい幼馴染みがいる
という認識なんだろう。稲垣の中では。
途中からそうなったのではなく、猫を被っていただけで、おそらくは最初から。

>>132
読者にとって正体バレが意味なくても、オナ垣にとっては意味があった。
それは、○がアイシールド21に惹かれる可能性の排除。
ヒロインが仮面ヒーローに恋をする、というのは王道的なものだし（実際それ
を期待していた読者もいたし）、そうなるとヒル○マンセーなオナ垣にとって
はアイシールド21（セナ）の存在が邪魔になる。
そこでオナ垣は早過ぎる段階で正体バレをすることで○が、

アイシールド21＝セナ＝弟・保護対象

というようにアイシールド21（セナ）を見るようにした。
けど実際、現実で○がセナがアイシルだと解ったからといって、弟と見るかど
うかは微妙。
返って弟から一人の男として見るかもしれない。
そこらへんのところを理解してないオナ垣は、しょせんオナニー野郎というこ
とか。

「強引にセナと○を引き離した」


という意味を持つ正体バレイベントであった。
あとは好きなだけヒルまも描写を挿入できるしな〜〜。オナ垣にとっては最高の舞台が整った訳だ。

なんか途中からマジでセナを、ヒルマモやるためには邪魔な存在として扱ってたようで
笑えないんだよなあ…
モロに主役カップルに対する脇役（当て馬）扱いというか。
何度も言われてることだが、それならあんな初期設定にしないでくれよ…
優しいお姉さんも過保護も正義感も、全部捨てるなら最初から持たすな。
マジ期待させる分だけ罪が重いわ。

まもりってつくづく、「セナとの関わり」「ヒルマとの関わり」でしか
語るとこないキャラクターなんだよな。
個人として立ってないから、まもりの内面について何も語るところがない。それなりに
役目はあるし出番もあるのに、ただの姉崎まもり個人としての中身がなさすぎる。

この漫画のキャラはみんな駒とか記号とか言われてるが、まもりが一番人形くさい。

「アメフト」に対してのモチベーションがまったく描かれないキャラだからね

過保護、幼なじみ

↑この２つの設定を持ってる時点で「関わり」でしか語れないんだろうな。

でも、この２つの設定（それ以外にも多くの設定）をぶっ壊してまでヒルまもやるんだから
ある意味オナ垣は凄いわ。
最初はセナも○を意識して部活選びしてたけど、もうそんな事どうでもいいやって感じだろ。
まさかこの二人が無風状態になるとは夢にも思わなんだわ。

○って読者が読んでて扱いに困るキャラなんだよね。
・セナを過保護していたそもそもの理由が見えない（途中から放置したことも含む）
・正義感が強いにしろ、その基盤・基準が見えない（途中からヒルマに無批判になったことも含む）
・セナの正体に気付かなかった過程があまりにもムチャクチャ
という感じで、とにかく何もかもが謎。その場その場でいい顔だけさせればいいという描き方だから
どこに○の感情があり、どこに○が重きを置いてるのかわかった試しがない。
読者が○を理解したり共感したりできるとっかかりが、すべて作者の手でぶっ壊されてる状況。
それで「美女、有能、完璧」とマンセーだけされても、読んでるこっちに何も伝わるものがないんだよなぁ。

個人的には過剰な正義感って特に魅力を感じないので、つかどっちかというと清濁合わせ飲むような女の
方が今はウケると思うので、○の美点は「キレイなお姉さん、幼馴染み、甘えたいタイプ」なとこだった
と思ってる。
お姉さんタイプだからこそ乳大きい、カワイイより美人系、知的、家庭的の設定が生きるわけで。

でも今の○はその美点を全放棄したただのヒルマの手足であり女ヒルマでしかないから、おっぱいだろうが
美人だろうが有能だろうが関係ねーんだよな…肝心の「お姉さん」じゃないんだから。

どこらへんが「姉崎まもり」なのかオナ垣に説明して欲しい。

とくに中国語版の○の名前が「姉崎真守」らしく、「お〜、名前とぴったり」とか言ってたけど、

ど　こ　ら　へ　ん　が　あ　ね　ざ　き　ま　も　り　でピッタリなのか説明して欲い。

まもりが最後にセナを守ったのって何巻のどこ？

セナを徹底排除してヒルマとまもりをイチャイチャさせるのは
カップリング萌え萌えの腐女子だけで良かったんだよ。

どうして原作者自らそれをやるんだ。

>>144
稲垣といい師匠といい、最近の漫画家は二次元萌え体質野郎が多過ぎる気がする。
同人誌と商業誌の区別がつかないままプロになっちゃったんだよ。

「とあるキャラクターの腰巾着」である限り、萌えようがない。
物語の主題がセナからヒル魔へ移行するとほぼ同時に、まもりの関心も移動。
確かにつねに物語の主要人物の横にいつもいるという意味ではヒロイン（主要女キャラ）だが、
そんなんいらん。

>>144-145
まぁ、二次元萌え属性があったり、自分の作品のキャラに超絶萌えしちゃうのは
悪いとは言わないが（引くけど）、その自分のハァハァを満たす行為を
自分の「商業」作品内でやっちゃってるのが致命的だな

>>143
本当の意味で守った事は…小さい時にいじめっこを
追い払った時ぐらいかな

「セナをいじめないで！」って決めゼリフみたいな印象だけど
最後に言ったのはビーチフットの時か？

>>148
今の決め台詞は

「あれ？セナどこ？」

「ヒルマ君の試合前の予想通り○○してるよ」

（風紀委員がシュークリーム…）「んもう！！（プンプン）」


アフォだな。読んでられねえ、この漫画。

雪光のレギュラー騒ぎの時に「勝つこと以上に大切なものはないの？」と聞いたんなら
今回「これじゃセナの脚がもたない…！止めなきゃ、でもこれが勝利に必要なの…！？」
とか何とか葛藤させたりすりゃ、一応セナの心配してる○も、成長も描けるのに。

あ、150撤回。
正体バレが済んでしまった以上、○の成長は特にいらないか。

沈没船　まもり丸　サルベージプロジェクト

（・д・）／　　







　　　　失敗に終わりますた。 or2

なんか最近ムカつきすらしないよ。


哀れ。

>>153
どうでもいいキャラに成り果てたよなｗｗｗ

やはり、オナ垣が趣味優先しすぎたせいだろう。
ヒルまもやりたいがためにセナとの関係を絶縁したのがミソのつき始め。

ヒルまものどこに魅力があるのかオナ垣を問い詰めたい

おれ、本屋バイトしてるけどアイシールドは最近
殆ど売れない・・・orz

特に小中学生が買ってる所を見た事無いぐらいの勢いで、
週に１人若いＯＬ（腐女子かどうかは知らん）が
買っていくぐらいだな

それは○のせいだと思っていいのか？ｗ>>156

○のせいとまでは思わんけどアイシールドが（物語面）下降気味だってことは確かだろ。
キャラは初期と別人になっていき、伏線はぐしゃぐしゃ、試合は竜頭蛇尾。
その中でも目立ってキャラ崩壊し、目立って伏線クラッシャーなのはヒルマと○だと思う。

あ、自分は156じゃないけどねｗ

>>155
初期のままのヒルマと初期のままのまもりだったら結構イケたよ、ヒルまも…
今のヒルマと今の○じゃ全くもってピクリともしないが。

>>157
いやいや、このｽﾚで度々指摘されてる通り、
○含めて作者のｵﾅﾇｰやら作品の凋落の成果かなと。
単行本売り上げや人気の話がちょくちょく出るもんで。

>>159
＞初期のままのヒルマと初期のままのまもりだったら結構イケたよ、ヒルまも…

俺漏れもﾉｼ

要するに、異なる「独立した」人格が、衝突したり和解したり成長したり
惹かれ合ったりするドラマは普遍的に見る価値があるけど、
ただの作者の自己投影とオナニーの産物たるコピーキャラが
二人出現して何やってても面白くも何ともない。
というか、作者＆作品＆キャラがｷﾓくなるだけだと

稲垣は確かにまもり萌えだし贔屓もしてるんだろうけど、まもりの立ち位置に萌えてるだけで
あって、まもりそのもののキャラなんかどうでも良かったんだろうな。
そうでなきゃここまで設定壊すわけがない。
要するに「超万能で超美少女が、ヒルマを完璧にサポートする！」ってことだけが大事なんであって
「姉崎まもり」は特にいらなかったってことなんだろ。
初期のまもりに萌えてたファンの方がよっぽどまもりのことを思ってたよ。

オナ垣leech郎って、理想と現実が離れすぎててキモイです。
特に、ヒルマと○を見てたらそう思います。
ヒルマモに全精力を注ぎすぎるあまり、主人公が背景で、設定が破綻してるし、伏線も消化不良です。

>>160
私は四国の都市部に住んでますが（人口たかがしれてるがｗ）、こっちの大型書店でもアイシールドあまり売れてないですよ。
四国は日本全体への影響度が低いですが、
ジャンプの掲載順が高いので、関西、東海、関東でバカ売れしてると思ったのですが、それ相応の売り上げがないみたいですね。
というわけで、全国でも余り売れてない＝四国でも余り売れてない、が成り立つみたいですね。
編集部のプッシュと「Ｖ．Ｓ．」表記で見せ場を毎週のように作ってアンケート狙いしてるのが不愉快。

アンケート悪くても荒木や森田や冨樫は単行本の売り上げが良かったから打ち切られることなく
連載できたんだけどね。実際、その方式の方が作品の完成度も高い。

まもりがシーンのその場その場だけでいい顔しても、トータルで見ると変な女になってるのと一緒で
稲垣もその週その週だけで話書くから、トータルが破綻してる。

１話の時点で「このまもり先生の〜」「幼なじみの美女と〜」と言ったから
自分の長所は把握した上で当然、と胸を張れる堂々とした娘なのかと思った。
（喩えるなら美人ですねと言われて「？」となったり否定するのではなく「ありがとう」と微笑むタイプ）
そういうキャラが、幼なじみを弱者と決めつけて「守ってあげる」立場に酔っている自分に
気づかされて精神的に成長する、そういうカタルシスは好きなので、期待を抱いた。

で、読み始めてみるとそれは思い違いだと何度も何度も思い知らされる羽目になった。

物語の進行とともに動き始めた○はまさに「？」タイプの典型で
こんなにすごいのに自分の素晴らしさに無自覚なんですよー
だから思わず周囲はマンセーしちゃうんですよーの空疎な繰り返しで
見てるこっちの興を殺ぎまくる。
過保護設定を置き去りに加速するセナ放置にポカーン。
ヒルマ達３人の領域に当然みたいな顔してふんぞり返る姿にポカーン。
顎が外れて戻らなくなってたところにあの、デスマーチを超える黒歴史になった正体バレ。
一言で言うとあんな汚ねえ涙は初めて見ました。
覚悟を決めて素顔を晒したセナには悪いが、あそこは二度と読み返してない。
作中随一の名シーンになるはずだった場面を、ホチキスで綴じることになるとは思ってもみなかったな…

ほんとトータルで見ると変なんだよ。
正体バレも、その前にあった伏線や設定をある程度（かなり頑張ってだが…）忘れていれば
そのコマ、そのページだけならアリだった。
村田の絵も気合入ってて、セナのアップも○の涙も絵はすげー良かった。

だが○の涙の直後に「ヒルマのフォローｶｸｲｲ！」のオナニーショーが来て、さらに試合後に「あれセナは〜？」
が来たわけで、それを知ってしまった読者の目には、村田が頑張って美しく描いたにも関わらず
「空疎な涙だなおい…」に見えてしまうのはどうしょうもない。

正体バレのシーンの絵の気合の入れ方からして、「あれ、セナは〜？」のシーン、
村田は泣く泣く絵を描いたんだと思う。
「この台詞はありえねぇーよ」とぼやきながら。

すごい雑だったしなそこの○w

雑でいえば薬出すシーンの○は雪光が女装したみたいだったぞ
単行本で稲垣が描き直させるだろうけど

>>165
作品をトータルで見るような大人は対象外なんじゃ？

3週以上のストーリーを覚えられないガキなら楽しめる。

むしろ子供受けしないたぐいの漫画だと思うんだけど、どうなんかね…
まもりスレだからまもりに限って言えば、実際に庇保護下にある立場の子供から見りゃ
ただのウザいキャラだろ。
お姉さんキャラの魅力がわかるのはある程度上の年齢層って気がする。
矛盾だらけのわりにはイマイチ理屈っぽくて子供を飲みこむほど熱い展開でもないし。

>>167
確かにｗ
そしてその後もしばらく雑だった気が（イメチェンのカラー絵は
稲垣に強制的にやらされたんだろうけど。「カラーだからしっかり描け！」とか）

>>169
>3週以上のストーリーを覚えられないガキなら楽しめる。
＆ガキ並みな知能の作者も楽しめる

この漫画が、いじめられっこの成長物語だってことは確かだと思うんだけど（今、空気化しつつ
あることは置いといて）
守りは最初から恋愛対象じゃなく巣立つ巣でしかなかったってのも、わかる。このへん読者を誤解
させるようなミスリードがありすぎたとは思うが。

しかしセナが成長したあと守りをどうするのか？ってことを作者があまり考えてなかったんじゃないかと。
対セナ用のキャラとしてしか配置されてなかったんで、セナが成長するにつれ守りの役目がなくなって浮いて
いき、たまたまヒルマモが受けたんでヒルマモプッシュしたが、かえって初期設定の崩壊を招く。
とりあえず美女化させ有能化させ、紙面の花にしようとしたがそれも過去設定と矛盾して不自然になるばかり。

作者も今、持て余してるんじゃないか？出番は極端に少なくなってるし、一休やモンタとかどうでもいいキャラに
取り合いさせてるがなんかそれも意味なかったし。

こんなんやったら、最初っから○はいなかったキャラで良かったんでない？

もう今更言ってもしょうがないことなんだが、
まもりって最初からセナの相手役としては可能性０％のキャラだったんだろか…

なんか最近あまりに後付けと不自然な展開が多くて、まもりの立ち位置が
どこまでが当初の予定でどこまでが後付けなのかマジでわからん。

雪光が選手になったってのも後付けで実は主務にするはずだったんじゃないかと思うし
（その方が、まもり自身が主務になってセナの役目を取るなんて不自然なことにはならないし、
セナの代わりにこっそり主務をやることでまもり対策にもなる）
アゴンとヒル魔の因縁も後付けだったと思ってる（伏線の時点では栗田だけの話のようだった）。

そして最大の欠点はそこまでして捻じ曲げたヒル魔とまもりの二大巨頭状態が
漫画としてたいして面白くないということだ…ガックリ

川´⊇｀）＜調子にのんなよ！オナ垣Ww

師匠、おうちは向こうだよ。

>>176
お…おっことまえ。

あ、おっとこまえだった…　orz

正体バレは○がキャラとして成長する絶好のチャンスだったのに…
過保護からの脱却、ただのいい子ちゃんキャラからの脱却などなどの意識改革で
真の意味での押し付けがましくないお姉さんキャラになる最後の機会だった。

それがあれじゃなあ…

>>179
セナ放置、ヒル魔専属の秘書化、超天才主務化といった大バッシングを招いたのを
一気に解消する効力を持っていたのが、正体バレイベントだったと思ったけどな。

ここで、「実はセナの事を見ていたんですよ。過保護もしてたんですよ。ときより、セナが何かを隠してるな〜、と疑問も抱いてたんですよ」
という回想エピを挿入しまくって、反省して泣くという
おおがかりな上方修正しないと解消はできんけどね。

おっことまえ

おっことぬしのことか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>180
回想ｴﾋﾟ、絶対入るだろうと思ってたよ・・・
「ああ、じゃああの時も、あの時もそうだったんだ・・・」みたいな感じで過去を振り返るシーンが
入ったりとか。今までの矛盾の全回復はできんが、多少なりともキャラにもストーリーにも整合性が
それで付くだろうし（現状よりマシ程度だとしても）。

それがたった数コマですべてを悟りさっさと立ち直り、「じゃあ試合後に会話があるのかな」と思って
待ってたらいち早くビールでびしょ濡れで「あれ、セナは〜？」だったからな・・・

この漫画でキャラに期待なんてするだけバカってことだな。

正体バレはセナと○のイベントでも、○の成長イベントでもなく、
ただのヒル魔と○のイチャイチャパラダイスなイベントだっただけって事でしょ。

冷静に考えたら驚くべき事だが。

マジでセナの脚がつぶれたりケガしたら
何かリアクションすんの？

てゆうか、セナがデスマーチに参加する宣言をする前、
日本に帰って「夏祭りに○と行く」絵が入ってるんだが、今となってはむなしいだけだな。

>>184
するよ。セナ入院後に「あれ、セナはどこ？」って。

>>185
なんか泣けるな…

セナが倒れたとしても結局ヒルまものダシに使われそうだな

もうヒルマの作戦のせいで怪我したとかいう場面になっても
ヒルマに文句すら言わない気がする。

それと後期のあたり、セナ放置なのも不可解だったが、たまにやる過保護が「騎馬戦ダメ」とか
学校行事にまでケチつけるような有様になっていったのがもっと不快だった。

どうせヒル魔も○と同じくらいのウザキャラだからくっついてもいいんだがなー
他キャラを引き立て役にしたり、伏線壊したりしなきゃ別にいいよ

この漫画さっさと終わればいいのに。
マジでせいせいする。期待してただけにがっかりもいいとこだわ、ホント

大会後に○は若年性アルツハイマーだと判明して
ヒル魔との感動のラブストーリーが展開されます

そして○はマーシトロンで自殺を謀ります
ヒル魔とユカイな仲間たちが必死に説得をします
それに対して○は説教をしはじめます
稲垣はこの自殺編を3年かけて描きます

まもりが、成長しない（作者がする必要ない完璧ｷｬﾗだと思ってる）キャラだと
気付いた時点から萌えなくなった。
漫画だとはいえ、じゃなくて漫画だからこそ
欠点を克服して成長しようとしないキャラは魅力がない。

>>192
で、最後は天才ヒル魔が神頭脳で
若年性アルツハイマーを克服する薬を開発して
Happy Endになるわけだな

>>194
読者から見たらどうみても欠点がある（作者にとっては違うんだろうが）、
あるいは設定上欠点があったキャラなだけになおさらだな

>>194
ホントに何のための初期設定だったのかわからない…　　orz
セナへの扱い方だけにしても、正体バレ前後の違いとかで十分に読者は楽しめたはずだと思った。

>>195
194へのレスポンスはげどー

>>192
何故か昔の出来事から忘れていって、ヒル魔に関してのみ覚えているから無問題

>>197
それは本当にそうだな

「まも姉」という渾名？がむなしい

200まもりゲット！！！！！！！

　　　　　　　　　　　ぽい
（　´゜⊇゜｀）ノ　　　三三○

やっぱりいらね。

しかし３巻までしか設定を（名前にすらなってる核の設定を）保ち続けてられないって
すごいことだ。それって設定した意味すらないに等しいだろ。

>>199
稲垣は大プッシュしてるがな。＞「まも姉」
妖兄とセットという前提だがｗ

○のキャラ改変さえなければ、
ヒル魔マンセーもオナニー呼ばわりされずに済んだかもしれないな

今の過剰なヒルマンセーは非難をどのみち避けられなかったろうが、
カプ萌えが加わったせいで「自己投影」よりも「オナニー」呼ばわりが強くなった気はする。

>>203
セナの姉じゃなくなったことをさすがに作者も気付いてて
「みんなの姉」みたいな図式にスライドしたがってんだろうな。
関係ない他校のマネまで「まも姉さん」と呼んでたし。

>>206
あ〜、あれは不可解やったな〜。

違う高校の女子マネ同士は仲良くてもきちんと「○○さん（名字）」とか「○○子ちゃん（下の名前）」と呼ぶことが多いからな。
女性同士のつきあいにおいて、仲良くする事と気安く名前を呼び合う事は違うからな。
こわやこわや。女性同士の場合は接し方を誤れば怖いからね〜。

それが、若菜が「まもねいさん」と呼んでるからな〜。
「ねいさん」と付けることで、その人が「あねご肌」であるというキャラ付けをしてるし、こういったキャラの決め付けをしたたぐいのあだ名は
女性間では非常に嫌うからな〜。
まぁ、オナ垣の「○はおねえキャラである」という記号化の一環と考えれば自然な事なのかもしれないが、
ホントにセンスないし、頭が悪いし、無知。

男女問わず周りに自然と「姉さん」みたいに慕われる女はいることはいるんだが、
まもりの「控えめで大和撫子、知的、風紀委員」という設定とはかなり真逆。
矛盾しているとさえ言っていい。

つか、まわりのキャラに姉とか兄とか呼ばせることで
ムリにでもキャラ付けするってのはどこの漫画でもやってることだからまあいい。
オナ垣の場合は、初期設定の崩壊をごまかそうとしての上塗りで、結局さらなる矛盾を生んでる
あたりがキモイんだよな。

恐ろしいのはマモリの変化がここで止まると決まったわけじゃないってことだ。
これからもきっと彼女は進化し続けるだろう。
マモリアンチではなくアイシルアンチだがこっちに投下。

第一話ではサバサバ系の明るいきれいなお姉さん。
→３巻まで：ちょっと過保護が押し付けがましいが、優等生で清楚なお姉さん
→デスマーチまで；食いしんぼう等後付けが出始めるがまだ萌えるお姉さん
→デスマーチ中：セナの正体に気付かないのがムリヤリすぎて白痴化し始める。
　でもまだセナの世話は焼いている。ヒルマと唐突にフラグ立つ。
→カジノ：美貌レベルが急に上がり、白人にまでマンセーされる。
　ギャンブルでも無敗になるなど、このあたりから人間離れして女神化始まる。
→帰国後：セナ放置が本格的に開始。反比例してヒルマとのフラグが強化。
　正義感が強い設定が完全に意味をなさなくなる。
（このあたりから真面目に読まなくなったのであやふや）
→ヒルマとの会話すら「つまみ食い〜」「もう！」という機械的繰り返しになる
→アナログ派だの、ドジっ子だの後付けが目立ち始めるが、その場一回限りで
　終わることからみて、作者が姉に代わるキャラを模索してたんだと思われるが
　定着せず。
→体育祭：白痴化が「アイシールドに気付かない」という点だけではなくなる。
　この回によって色々なものを失う。
→データブック発売：稲垣の中で、マモリの美貌レベルが極限まで上がっている
　ことがこれで判明する。それまで読者は過去の幻影を追っていた。
→正体バレ：うやむやに終わる。白痴を通り越したアルツハイマーになる。
　しかし知的な美女である（らしい）。
→現在：ヒルマとほぼ同じくらいまで知能が上がる。思考もほぼヒルマと同じになる。
　ヒルマ扱いの達人になるが、なぜかセナ期と同じくまともな会話はまったくしない。
　会話しないのはできないのかは不明。

今後の予想
・ヒルマとサインではなくテレパシーで話すようになる。
・ヒルマとシンクロし、ベンチでヒルマと同じ動きをし始める。
・ヒルマとフュージョンし、超絶無敵高知能美形アメフト戦士と化す。

>>210
そろそろ、ハネが生えて飛ぶんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのうちヒルマの親父にさらわれたりすんじゃね

「ﾖｳｲﾁ、この子が大事ならウチに戻るんだ」
「…チッしょうがねえなヤーハー」
「私の為にやめてヒルマくん！私に構わずあなたの夢を叶えて！」
みたいなセナ不要のエピソードがいつか始まってもおかしくない所まで来てしまった

>>212
それ何てタカヤ新章？

別の漫画なんだけど、主人公がゲストキャラに『妹キャラ』に求める萌え要素ってのをリサーチしたら

・甘えん坊
・ドジっ子
・おしとやか
・料理好き
・ボーイッシュ
・不思議系

などと萌え要素を十コほど羅列したメモを見た主人公サイドの一人が、
「これ全部一人の人間に詰め込んだら多重人格だ」と呆れてるシーンがあった。

妹キャラではないけれど、○へ次々後付けされる妄想設定ってこれと同レベルだ

>>205
確かに。

>>210
ワロタけど的確だなｗ

>>214
まぁ、今回の失敗を機に、稲垣がリアルの女というものを知って
少し大人になってくれる事を祈ろう

>>214
後付けしていくこと自体、キャラが迷走してるってことだしなー

>>210
→デスマーチ中：セナの正体に気付かないのがムリヤリすぎて白痴化し始める。

デスマーチ中以降、コーヒー噴いたじゃねーかｗｗ

>>214
○が持ってる設定（形骸化したものも含む）
・過保護な姉キャラ
・清楚
・家庭的（料理がうまい、エプロン姿）
・優等生
・正義感が強い（風紀委員）
・食いしんぼう
・しっかり者
・天然
・ドジっ子
・コスプレ
・ツンデレ
・恋愛にオクテ
・アナログ派
・有能主務
・有能マネ
・ヒルマに逆らうほど気が強い
・姐さんと呼ばれる姉御肌
・ギャンブル無敗
・容姿端麗
・クラスの人気者
・絵がヘタ
・クォーター
・知的
・おしとやか
・シュークリームマニア

あとまだあったような気がするが忘れた

>>218
・家庭的（裁縫が得意）
・実はスポーツもできる（ビーチフットで激走）


設定に無いはずなのに、オナ垣の描写力が生み出した負の設定
・アルツハイマー
・尻軽女

オナ垣は神龍寺戦後ヒル魔と○のからみを入れるに100ペソ！

>>220
もうヒルマモは勝手にいくらでもやってくれと思えるｗ
ただそのページに金払うのが勿体無いな。ジャンプ代のうち10銭くらいか？

このスレって陰湿な奴ばっかだな

ひさしぶりにｸﾏｰが来たｸﾏｰ

今、>>222　を見たあと癒しスレを覗いたら↓こんなのがニョキニョキ伸びててハゲバロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´∀`)б)д`)б)д`)б)д`) б)д`)б)д`) б)д`)

418を見て思い出したけど、そういや初期のまもり（あの頃は○じゃないからまもりと表記）
って、エプロンにモップがトレードマークだったっけな。
いつからあの格好しなくなったんだろう。あの頃の方が断然良かったのに。
やっぱり可愛いマネじゃなく、有能主務なイメージにシフトチェンジするためか。

しかしつくづく思うが、
・セナが選手であることをﾏﾓﾘに悟られてはいけない。ちなみに建前上は主務である。
・何とかしてごまかさなければ！

というお題を与えられて、
「ﾏﾓﾘ本人を主務にしてしまえばよい」という答えを出す斜め下さってどうよ。
稲垣、クオリティー高すぎ。

あ、しかもそのお題は自分が自分に与えたものだしな…
救いようがない。

>>226
正確には
「ﾏﾓﾘ本人を主務にして、セナを忘れさせてしまえばよい」です。

川´⊇｀）＜オイ！オナ垣！ｗｗｗまもりとヒル魔をいちゃいちゃさせて、自分のちんぽおっ立ててんじゃね〜ぞｗｗ
　　　　　　　　お前の妄想はキメーんだよ！うぅぇっうぇえっ…ぺっぺっ

地上に舞い降りた天使とか、百年に一人の天才とか
なんでこんな表現ばっかなんだろう、この漫画・・・

セナを忘れたのが一番のマイナスポイントだったな。
ヒルマといちゃつこうが、セナの事をないがしろにする必要は無い訳だからな。

まぁ、完璧超人ヒルマがハイステータスな○をからかってる描写がオナ垣のストライクゾーンなんだろ。
きもいったらありゃしねーぜ。　なぁ、師匠！！>>229

師匠ｳｻﾞｽ

師匠のネタが出てくるのは自分の漫画の姫（笑）も設定詰め込みすぎ＋極度のマンセーetc・・とかオナ垣 と似た所があるからそれを皮肉って師匠が出てくるんだよ。

そのうち雁屋哲も出てくるかもなｗ

公式ページとやらを見たら、稲垣と師匠は普通に交流あるみたいだな

同じ病室なのかな？

俺の○ﾀﾝと俺のｹﾞﾛﾀﾝの自慢大会かね

いやな大会だなw

そういや○とｹﾞﾛﾀﾝは設定でも色々似てる部分あるな。
めんどくせえからいちいち書かんが。

掲載順、落ち始めたな

ああ…アニメもアレだし、
いっそ
「俺たちの真の戦いはこれから始まる！！」＜完＞
でいいような気がしてきたわｗ

でも村田絵は好きなので画集は出て欲しい
○は少なくていい。

もう続いてもアンチ増殖とファン離れが進むだけだろ
手遅れだが一刻も早く終わるほうがいい

>>239
・設定上で天使のように優しいことになってる
・亜麻色の髪（だっけ？）だの目が青いだのの厨設定
・成績優秀だが天然
・周囲のすべてのキャラに台詞のみでマンセーされる
・作者から最大の寵愛を受けている

こんなもんか？

では相違点を

ｹﾞﾛﾀﾝは途中で心変わりしない
主人公の深刻な問題もスルーせずちゃんと心配する
知性の低い人間ともちゃんと会話する
きょぬー

女一護化しないしね

実家に帰省中
置きっぱなしだったアイシル4巻までを発見。
この頃のまもり姉ちゃんはどこへ行きましたか？

4巻までは読むと悲しくなるから読まないよ、てか売っちゃったけど
作者はあの頃のアイシルを思い出して欲しいです

思い出さないまま終わるよ

ゴミ漫画のゴミヒロイン

ヒロインなのか？

多少のキャラの矛盾や不愉快感が生じてもいいんですよ。
週間連載してて初期設定を保ち続けるのは非常に難しいだろうからね。
読者も原作者の気持ちを汲んでやれる。

でもな〜、オナ垣の場合は自分の趣味（オナニー）をやりたいがために、
キャラの崩壊はおろか、部員どうしの人間関係、ストーリーのすべてを崩壊させちまったんだよ。
こんな原作者を汲んでやることはできね〜。早く村田を解放してやれ。

キャラもストーリーも、どう考えても修復の余地がないな
せいぜい破綻に気付かないアホ読者ばかりであることを祈れやオナ垣

せめてセナがアイシールドだってバラした回で終わっておきゃ
それなりにオチた気がする
その後のまもりは悲惨の一言。

設定を崩され、属性を変えられ、性格を何度もモデルチェンジさせられ、
立ち位置もその時々で都合のいいようにいじられ、
頼みの綱だったルックスまでイメチェンで劣化させられ、
さらにここが下げ止まりというわけではない
元・姉崎まもりは何処へゆく…

>>254
＞頼みの綱だったルックスまでイメチェンで劣化させられ、

あまり外見を意識しない娘のが良かったな。
○の初期の設定は「着飾る」性格とはほど遠いものだったが、
関東大会の抽選会で、髪型を変えて、服まで小綺麗にした挙げ句練習中まで私服っぽいのを着て。

練習中のマネはジャージか制服のままが基本だろが！！！！ボケ垣！！！

もともとヲタ的萌えキャラじゃないっていうか、熱狂的なヲタがつくような感じじゃなく
読者が普通のテンションで「ああ、この娘いいな」って思えるキャラクターだったんだよな。

それが変に欲張って設定いじくりまわした挙句、元からいたファンまでごっそり無くしてしまって
ほんとバカだ、この作者。

>>256
一部に熱狂的親衛隊がいるんじゃなかったっけ
今もいるかどうか知らんが

熱狂的だった連中ほど、期待を裏切られると執念深いアンチになる

正直、ちょっと好きとかちょっといいじゃんって位だったな・・・
ヒルマとの関係も昔はいいじゃんと思って読んでた。
でもﾏﾓﾘのキャラがおかしくなり始めてから、漫画の質も確実に下がったと思う。
今はただ「誰？」って感じ。

悲惨、あわれ

熱狂的な人も冷めるだろうな…。

親衛隊の人らも初期まもりが好きなんであって、今のクソ○が好きとは思えない。

まもりは熱狂的に好きになるタイプというより、
どこにでもいそうな娘なんだが、でも嫌いになれないというか何というか、
家庭的とか過保護とか、ずば抜けて高得点なステータスを持ってる訳でも無い。

んで、知らず知らずに興味が湧いてくる感じなんだが（俺のイメージね）

今となっては絶世の美女でクォーターで天から舞い降り…（ｒｙ

稲垣のオナニーマシーンとなったときから
人としての温かみを失ったわけやね

オナホールだわな
フグの形して口あけてる古典的なタイプ

彗星のごとく現れた正体不明の俊足ヒーロー、アイシールド21！
高校生にして匿名で覆面、テレビ中継で高校アメフトをバンバン流す作品世界でありながら
マスコミにも正体を気にされず、まもりの注意を一瞬たりとも引かないヒーロー、アイシールド21！

デスマーチなんかなくても、正体バレイベントなんかなくとも、アイシールドの正体について
一言も「誰なんだろう」程度のことすら思わなかった時点でまもりの存在価値はなくなっていた。

>>265
ホントにオナ垣の原作者としての力量のなさと、
ヒル魔への過剰な偏愛による賜（→破綻）であるという事がわかるよね。

この漫画はセナの成長ストーリーでは無いんですよ。

セナも昔は泣きながらいやいや走る弱虫だったのに
陸が出てきた段階の回想では
争いが嫌いだからあえて逆らわない平和主義の設定に変わってたしな

面倒くさい成長ストーリーにページ割くのは嫌なんだよ
とにかくヒル魔を大ゴマで。今のオナ垣にあるのはそれだけ。

セナは適当に試合中覚醒させときゃ主人公の役目は果たしてるってﾏｼﾞで思ってそうだよな。
真の主役はヒル魔なんだからそれでいいんですよ〜美少女まもりは主役のヒロインだから正ヒロインですよ〜って
思ってんのが丸分かりで、しかも読み手に対して押し付けがましいんがよ。

別にセナなんぞどうでもいいが、漫画作品として程度が低くなったもんだよなあと思う。

そういえば初期にまもりに期待してたことで、
期待通りもしくは期待以上の結果が出たことって一つもない気がする。
世話焼きは解消だし、正体バレはグダグダだし、優しさも正義感もどっかへすっ飛んでいったし。

優しさと正義感があったら
セナを放置してヒル魔の方に向いてくれないからね

単行本何巻かは忘れたけどオナ垣が〇についてのコメントでたとえ〇がナイフで人を刺してもナイフが悪い〜みたいなこと書いているらしいんだが。

>>271
マジで？！
それはさすがに引くな…

>>271
書いてあった。書いてあった。
なんか、○を絶賛してる、おっさん教師が居て
優秀な○を色眼鏡で見てるってやつ。
口癖は「いいよいいよ。姉崎さんのすることはいつでも正しい」
だったような…。
そんで、○がナイフで人を刺そうとも、背景とその刺されたやつ(ナイフだったか？)
が○の方に勝手に動いてきたとか…？そんなんだった気がする。
当時はその教師の言葉に爆笑してたが、今となっちゃ笑えねぇ。

3巻の脇役列伝か

■白神先生
まもりの担任。物理教師。
勤勉で誠実なまもりに、絶大の信頼を寄せる。
仮にまもりが人を刺す現場を見たとしても、
「被害者＆周囲の風景が、ナイフに
　向かって移動したのである。
　移動とは相対的なもので、どちらが動いたのか物理的に立証･･･」
などなどと考えるだろう。

>>274
わかりやすい説明ありが�dｗｗ

へえ〜
結構最初からかっ飛ばしてたんだな稲垣…

でも「姉崎さんのやることはいつも正しい」って台詞は覚えてるな。
確かポスター貼る時じゃなかったか？
単行本買ってないけど、細かいところで色々マンセーしてんだなー

その先生は今の○の変わり様をどう受け止めているんだろうか

ヒル魔の手足になり下がり、一言も文句言わず消火器を差し出したり
ヒル魔がカツアゲしたクマグッズをもらって喜ぶようになってしまった○を・・・

オナ垣ってホントあほだなｗ

ヒル魔からクマグッズをもらって云々とかいうのも単行本のオマケにあるの？
ジャンプ読んでる限りでは見た覚えないんだが

すいませんテンプレ見て自己解決しました。
データブックね。クマグッズを報酬にもらってヒル魔の言うなりになってるわけか。

オールカラーの時、ヒル魔が遅刻してきたセナ達に爆撃してたよね？そんで〇はセナに「大丈夫？」とか言っていたんだけどそれをやったヒル魔に対してなんで注意しないんだ？

糞スレ＆糞住人晒しage

>>282
ヒル魔君の事が大好きだから

昔はそこで「セナをいじめないで！」って言って
ヒル魔と対決したもんなんだがねー…
ヒル魔と徐々にわかりあっていって段々あたりがソフトになっていくってのはわかるんだが
爆破なんてムチャなことには文句言わなきゃ本来のまもりじゃないわな。

大丈夫?とセナに声をかけはしたが
髪形のことを言われた瞬間に忘れてたな

これは愉快な糞スレですね

このスレの住人はキモオタばっか

>>286
そう言われてみりゃそうだｗ
あれってもう単行本になってる話だっけか。絵はきれいだが話がツッコミどころ満載な回だったような記憶

>>274
光市の事件の安●弁護士を思い出した。笑えない…
逝っちゃってるなその先生、というかオナ垣。

自分は○ﾏﾝｾｰよりヒル魔ﾏﾝｾｰの方が鼻につく漫画アンチだが
○がヒル魔に無批判になったあたりから、ちょうど他キャラからの
ヒル魔ﾏﾝｾｰ集中砲火も始まってるんだよな。
あのへんから一挙に作者が作品より自分の趣味優先になっていったんだろう。

>>284
つか、まもりがヒル魔を好きなのも
所詮「稲垣＝ヒル魔＝まもり」だからでしかないんじゃないか？
稲垣はただひたすらに自分が大好きなだけに見える。

>>291
そそ。そういう意味で書いたんだよ。

だから主語を書いてないでしょｗｗ

あ、そっか。
ｺﾞﾒﾝﾈ

>>290
あれは左の人だからねー、宗教みたいなもんだ
オナ垣もある意味ヒル魔まもり教の信者なのかもしれんが

アニマックス組です。
質問ですがヒル魔とデキてるって本当？
性格も逆な二人だし何がキッカケで、そうなったのか教えて下さい！
それにしてもセナへの過保護はイラつく

295はアニメ板か本スレへ行って下さい
ここはそういったスレッドではありません

>>295
よそへ池

＞何がキッカケで、そうなったのか

稲垣が恋人を二次元に求めたから…かな

>>295
キッカケはオナ垣＆オナ垣だから。
蛭も○もオナ垣だから、キッカケはオナ垣がアイシールド21を
書いた事です。
しかし何でヒルだけカタカナなんだろうな？蛭って字面が格好悪いから？

295はまた例の釣りだろ
まっさきにキャラ板のアンチスレへ来るあたりが不自然で臭すぎ

オナガキは昔のまもりより、今の○の方が好みなんだろうな・・・
わからん趣味だ。

一番の被害者は村田(´・ω・')

なんか最近この漫画自体もツマランくなってきたなー。

毎週無理矢理盛り上げてる（○○対決！とか、ヒル魔様超頭脳炸裂！とか）けど、
底が浅くて見え透いてるしパターン化してるし、その背後に流れるべき
ストーリーというか、「物語る」べきものがない。

これはまもりも一緒。
無理矢理マンセーする（女神！とか、完璧美少女！とか、ヒル魔と分かり合ってる！とか）けど、
底が浅くて見え透いてるしパターン化してるし、その背後に流れるべき
キャラの一貫性や成長や、「物語る」べきもの（セナ関係や○自身のアメフトに対する思いとか）が
全くスポイルされてしまってる。

言うまでもなくこれはヒル魔も一緒。

今まで○が特殊なのかと思ってたけど、要するにこのスタイルが稲垣の芸風＆限界なんだろうな

65話だったっけか？

「ヒル魔ＶＳアポロ」　をやって以降、急激に狂い始めた。

そして、秋の東京大会が始まれば、主人公はすっかりヒル魔に以降、
チームの成長というよりヒル魔のご都合主義的な作戦及びセナの唐突な覚醒で勝利、
高見やキッドを始め、大多数のキャラがヒル魔のマンセー要員。
ヒル魔は１人で何役もこなし他キャラの出番や役割を奪い、それに伴い他キャラの白痴化が進み、
○はすっかりヒル魔の専属秘書化してしまい、漫画の価値はガラガラと音をたてて崩れ去ってしまった。

>>303
キャラの内面とか心情描写とか苦手なんだろうね、作者。
みんな駒とか人形とか言われてるが、本当に薄っぺらい。ごまかせるのは最初のうちだから
漫画としてどんどんつまらなくなってる。

オナ垣ってさぁ両澤千晶に似てるよ。自分のお気に入りキャラは過剰な贔屓。頭いいキャラはとことん頭悪いキャラ作ってそのキャラと対比で頭がいいって設定。サブキャラはカス。

>>306
そうそう。その比較ってのが不愉快なんだよね。
さらに、「わざわざ」周りのキャラを超絶バカにしてまで、頭をよくみせようとするのなんて特に。

重要キャラを超絶バカにしちゃうと、その後の展開に影響が出るというのがわからないのかねぇ。
それだけでなく、バカになったキャラは、その存在価値が軽くなっちゃうわけだし。
「バカキャラ」という先入観だけが残り、その後の重要な場面で活躍できなくなってしまう。
今の栗田が最もそれに当てはまる。

栗田をバカにしてしまったことで三人組の友情も読者に伝わりにくくなり
そのせいで今やってるシンリュージ（変換めんどくせ）の因縁も軽くなった。
ヒル魔はまるでペットを蹴られてアゴンに文句言いに言ってる飼い主みたいだった。

まもりのセナに対する態度もペットを可愛がる以上のものには見えなかったし
知能が一定以上のキャラだけが人間扱いで、あとは軒並み動物扱いなんだろうな。

ホントにひどい漫画だな…

○がもし初期設定を保っていられて、アイシールドの正体は？でドタバタしたり
セナが試合中どこにいるか気にして周囲がかばったりの
ベタだがやるべきことをやっていれば、あんな正体バレイベントは見ずに済んだんだろうか？

その前に赤羽だな。
赤い眼、アイシル、ブロックの原理、すべてインチキ。

読者の気を一時的に引くために、扱えもしない設定を付けまくる。
だからオナ垣に放置されるキャラのほうが幸せ。
オナ垣の手垢が付けば付くほど腐臭を放つようになる。

ヒルマアンチスレがなくなったのって
アイシルアンチスレ＆ここが十分ヒルマアンチ機能を果たしてるからなんだね。
作品を語るにもヒロインを語るにも欠かせないないてヒルマさまはさすがですね。
最初からヒルマ贔屓の兆候はあったけどセナ中心が絶対的だったから気にならなかった。
今となっちゃデビルバッツってチーム名も泥門っていう学校名も全て
ヒルマのためだけにあつらえやがってﾍﾟｯって感じだ。
他のメンバー、デビルのイメージになんか一つもあてはまらないもんな。

>>313
自分は両方書いてたんだが（ヒルマアンチスレとここと）、ヒルマアンチスレが落ちたのは
週漫板のアンチスレも、ここも実質は結局ヒルマアンチスレだからだろうね。

つか、ヒルマ＝まもり＝稲垣なので、結局は稲垣アンチスレなんだろうが。

あ、313と内容がかなりかぶったことを書いてしまった。すまん

デビルバットなんてのはイコールヒル魔だしね。
しかし地上に舞い降りた天使であるはずの○は、なし崩しに悪魔ヒル魔の軍門に下って
今や言いなり、肉棒になすがままでいいのか？
稲垣のやりたいことは結局それかよ。

>>316
うお〜。俺にはオマイの言いたいことが良くわかるぞ〜。

巨深戦の解説で熊袋がヒル魔の超高校級頭脳プレイがおもしろいように炸裂ってWwちょWwそんなことありましたっけ？

>>317
ヒル魔の作戦が炸裂するのはかまわんが、
なぜに「超高校級頭脳プレイ」と付けるのかが理解不能。

はぁ〜。オナ垣はホントにヒル魔のことが好きなんだね〜。

ゴメソ。 >>318　へのレスポンス

>>316
オナガキさんのやりたかったことは「地上に舞い降りた天使」ではなく、
「悪魔に凌辱される天使そして侵食され悪魔そのものになっていく天使」というエロ妄想ですから。

そういや、モン太が「汚名返上」を「汚名挽回」って言った時、
気付いたのは○とヒル魔だけだったな。
それに対してセナは気付かず「モン太カッコイイ…！」みたいなこと言ってたような。
それにもやっぱり、俺＝ヒル魔＝まもり…天才！　etc...ヴァカ
という意味がこめられてるんだろうか。

・・・しかし、今後数百年間に渡って稲垣が「世紀のオナニー漫画家」として
語り継がれていく事になろうとは、誰も予想だにしていなかったのであった・・・

>>322
まだ太陽の頃は不快には思わなんだなぁ。

今だから思うんだが、やはりその頃からヒル魔への偏愛ぶりが出てきつつあるよな。

>>323
や…やめてくれ〜〜〜〜〜〜。
それだけは言わないで〜〜〜〜〜

俺達は歴史の目撃者なのかもしれない

ファンブックの〇のマンセーっぷりはマジで失笑もんだよな。もういいって！いらないよ。お腹いっぱいですよ。

いやいや数百年も語りつがれるような名作じゃないだろｗ

最近の、ただの驚き役になってしまったコマを見ると、
あ〜ほんとにもうこの漫画には不要な存在になったんだな・・・って思う。
あのサインでシャシャシャも別にまもりじゃなくたっていいしなぁ、まもりじゃなくちゃ！って役目
マジでもう全然ないよな。

なんでこのスレは痛い奴ばっかなの？

>>329
本来の役目は過保護で、セナをヒルマから守るためで、正義の風紀委員。
せめて正体バレイベ後に存在意義がなくなるまだしも、バレの相当以前から上記の設定が
すべて崩壊して消え去ってたからね。

いろいろ言いたいことはあるが、何よりも

萌　　え　　な　　い

これでFA

まぁ、萌えなくても格好良かったり筋が通ってたり
感動したりエロかったり面白かったり、何か一つでもあればいいんだけどね。
そっち方面でもまるでダメ子

何やってんだ？オナ垣のバカは

>>333
せめて物語の展開を進めるのに役に立ってたりすればな…

「展開」してないね。　ヒル魔のいる方向に「収束」してるね

広がって飽和しつくした宇宙が縮んでいくように

１巻のおかっぱ頭でセナのネクタイをきつく締めてる○が一番よかた。
飾らない性格がホントに。

>>333
むしろ本当にダメっ子なら萌えキャラに成り得るんだがなあ

萌えるダメっ子は心が純真でないとダメだしな

○は純真じゃなくって中身がポッカリ空洞なだけだからな

川´⊇｀）＜オイ！！オナ垣！！脳内でまもりとヒル魔をいちゃいちゃさせてんじゃね〜よぉ。
　　　　　　　商業誌でオマイのオナニーを読まされる身になってみろ。
　　　　　　　そ〜いや、そろそろ巻頭Ｃらしいな。設定崩壊しようがアンケを気にしてヒル魔マンセーかよ？
　　　　　　　うぇっっっっおぇっっっ

　　 ∩ おっぱい！
川´⊇｀)彡おっぱい!
⊂　⊂彡アイシル打ち切りなら織姫と結婚!!
(つ ﾉ
（ノ　

師匠どっちも応援したくないよ師匠

○も作品自体も、全盛期以上に盛り上がることは二度とないだろうな。
あとは下降線をたどるのみ。

>>342
師匠２世がオナ垣leech郎です。

でも、巻頭カラーはセナメインでいきそうな流れですよね〜。
最新のＷＪでは、セナがアゴンにタックル連発してる話しでしたから。
ヒル魔の出番も今週号くらいに抑えてくれたらいいのに。
ヒル魔「アゴにタックルできるのはお前（セナ）しかできね〜んだ」みたいなセリフあったけど、もともと他人頼みキャラだから
もとのキャラに戻った感じがしたね。巨深、西部、盤戸戦でヒル魔を万能キャラにしすぎたので下方修正して元に戻った感じで、やはりこのキャラの方が良い。

過程を描かずに結果だけ書き連ねる漫画。
・練習シーンをまったく描かないからセナがいつも突然覚醒したように見える
・練習シーンを（略）雪光の活躍が唐突に見える
・過程を描かずに突然ヒルマとまもりがカップルになっているので違和感
・過程を描かずに鈴音がセナのことを何でも理解しているので違和感
・過程を描かずにムサシがチームに馴染んでいるのが違和感
その他のキャラ改変、伏線収束のヘタさは言うまでもなし。

ヒルマとまもりは別にカップルになってないだろ。

その二人以外のメンバーが独立した人格として描かれてないだけで。

美味しんぼの栗田ゆう子と比較されてるようだけど
静かなるドンの秋野にも似てないか？

唯我独尊、自分だけが正義という顔で漫画の展開を堰き止める、作中でつねにVIP扱い
全キャラにﾏﾝｾｰされ、汚れ役になることは絶対ない、などなど。
栗田も秋野もそれぞれの本スレでﾒﾁｬｸﾁｬに叩かれてるが、まもりはまだそこまでいってない
みたいで、かえって意外だった。少年漫画だからかな？

でも変身ヒーローものとしてはドンのほうが全然正しいよ。
ヒロインもな。

静也と秋野は定石通りの一人二役ヒーローとヒロインで、実際そこが受けた漫画だしね。
正体バレイベが終わってからグダグダなのは一緒だが。

つか性格改変されたり、独善だったりするキャラは他にもいるんだが
○ほど本来の設定も何もかもわけがわからなくなってしまったキャラクターは珍しい。

みなさんセナがお好きなんですね( ´,_ゝ｀)

>>350
作者が、初期設定のまもりに愛着がなかったんだろ。
改変したくなったから改変して、結果、まもりが担うべき伏線消化のラインがおかしくなった。
仕方のないことだ。

読者が愛着あるのは、まさにその初期まもりの方なんだけどな・・・

セナが好きというか、オナ垣の自己投影がきしょい。

過去の伏線すべてを放棄してオナニーに走った結果の作品崩壊

初期からのファンはたまらんな

ヒルマと世界一の美少女でオナりたかったとしても、
なんで初期設定ぶっ壊す必要があるのかがまったくわからん。並行していけるじゃん。

まもりに関しては作者側も扱いに困ってるように見える。
まもりはいつかセナに過保護を卒業されるのが予定調和だったのに、卒業後のまもりが
どうなるかを想定してなかった印象。
体育祭のあたりなんかキャラが迷走しまくっててどうなるんだ？と思った。

腐ったみかんの方程式。

○とヒル魔は正にくさったみかん

>>356
「ya----ha-----!!　最初は俺（＝ヒル魔＝稲垣）に反発していた糞女が
次第に俺様の良さを分かってきてそれどころかベタ惚れマンセー要員になって
目を合わせるだけで股を開く女にまでなったぜ俺超sugeeeeeeeeeeee!!!」

…な変態願望があったならあったで、その「最初は反発してた女が
俺の良さに気づいて惚れてくる」過程を描かなきゃ、その欲望は
充足されないだろうにな。

誌面の都合で出来なかったのか、自重したのか、あるいは
脳内ではもう進む所まで進んじゃってたから描く必要がなかったのか、
はたまた○の描写は本当に全部適当だっただけなのか…よくﾜｶﾝﾈ

もう一足飛びに結果だけ書けば既成事実になると思ったんじゃね？
できちゃった結婚みたいなもんで、順番が逆なんだよ。

そっか、そういや回想（錯時法）という手があったな。

既にその方法で○とヒル魔の出会いも、○とヒル魔一行の
過去の付き合いも後付けされた事だし、ある意味今後に期待wwww

セナと○の回想はもうほんとに影も形も出てこないんだろうがﾅｰ

回想シーンで○とヒル魔は
幼い頃に会ったことがある設定にされるとみた

正体バラしが終わったあとなら
ヒルマとカップルも、設定崩壊もさして気にされなかった気がする。
もう役目終わってるし。

正体バラしが終わったあとも普通に過保護してるしな

バレは○にとっては5分で忘れた些事に過ぎなかった。成長も何もしてない。

もう何でもありだな。この漫画が

正体バレ以外でも、この漫画でまともに回収された伏線ってあったか？

1巻のセナを泣きながら抱きしめるまもりはよかった
ヒルマに本気で怒るまもりも・・・
4巻あたりから初期設定崩さずにこの漫画を書き直して欲しい

>>367
あ〜。ホントそう思うわ。残念としか言いようがない。糞稲垣め

自分はどちらかというとセナまもが好きだ。今のセナを放置プレイしてヒルマの肉奴隷と化した○は
大嫌いだ。外見も今の○より昔のまも姉の方が可愛かった。まじで今の○は昔のまもり姉ちゃんとは別人だ

ヒルまも好きだったんだけど
○のセナ放置ぶりを見て「こんな女いらない」と思うようになった

自分で決めた仕事投げ出して男と遊ぶ保母さんみたい

じゃあ、もうヒル魔にバージンささげちゃったの？
少年誌なのに…

つーか、設定崩して好きなように描いていいんだったら
作家も漫画家もみんな整合性なんかに苦労しなくて済むってことだよな。
その時々で都合のいいように言動変えりゃいいんだから。

ただしそんな作品はまぎれもない駄作なわけだが。

このキャラクターがこの漫画に出てきた意味って何だったんだ・・・

セナの成長にも一役かってないし
ヒル魔の暴走と独裁の諌め役でもないし
アイシールド21という選手にとって1ミリも関係しなかったし
ただひたすらにツッコミどころを増やしただけか。

>>370
稲垣（＝ヒル魔）も師匠も、オナニー漫画家ってのは概して寂しがり屋だから、
○みたいに気分次第ですぐに飽きて放置とか、いつのまにか他の男に
走ってる・・・みたいなタイプはむしろ最も苦手なはずだ罠。

思えばセナが最後に「まもり姉ちゃん」と呼びかけたのも遠い昔だなあ・・・

セナはセナで正体を隠す意味が無いのに
変に理由つけて教えないままでいた。
その理由(進に勝つまで)も途中でうやむやに。

決意をコロコロ変える情けないガキになってしまった。
いまだに「ひぃぃぃ」と「えぇぇぇぇ」担当だし。

確かにセナもヘンだよな。まもりに長いこと守ってもらった（？）わりにはほとんど
愛着も関心もないみたいだったし。
セナ＝まもり間の絆がどういうたぐいのものだったのか、どれくらいの強さだったのか
未だにさっぱりわからん。
ただ台詞で「まもり姉ちゃ〜ん」「セナをいじめないで〜」があっただけ。

あれ？今週ってアイシールドあったっけ？
記憶に残ってない

鈴音に理解度で抜かれてるんだから、薄っぺらい間柄だったんだよ。
セナと○は。

まもり「いつまでも子供扱いしてごめんね」
セナ「今まで守ってくれてありがとう」
この程度の会話すらなかったって異常だよな、正体バラシイベント。
あれじゃセナは薄情だしまもりは電波だ。

>>380

言葉などなくても通じ合える…


と言うには○のそれまでの鈍感さは以上だし、
セナの唐突な正体バラしも意味不明

腐女子は話がスカスカなほど妄想で補ってハマるそうだから(例、種ガンダム
そっち方面には経過を描かないオナ垣流がウケるのかもな

通じ合ってなかったからこそ今までアホのように
セナ＝アイシールドだとわからなかったわけだしね。

回想シーンの小学生○がセナのいい所が言えないシーンがあったよな。
アレは二人の関係が実は薄くて表面的なものだっていうのを表してて
これからセナが成長するにつれそんな関係が改善されていく布石かと思ってた。
オナ垣はどういうつもりでアレを描いたんだろう。
○ﾀﾝはこんなダメなセナでも守ってくれる…ってのがやりたかったのか？
○が心の根底ではセナを小馬鹿にしてる描写にしか見えなかった。

初期に登場してそのままの状態を維持しているキャラほどいいキャラ。
○だけに言える問題ではない。
セナ最強のライバルにして最大の理解者はこの先どこまで行っても進のみ。

>383の指摘は稲垣が描き方を間違えなければギャグで済んだだろうが、
今となっては○の馬鹿を矛盾なく証明する汚点になり下がった。

進って他人を理解するようなキャラだっけ

進も機械音痴ギャグがしつこく連発され、王城自体が解説役になってから印象が薄くなったなー
つくづくキャラを壊す天才だ稲垣

｢進さんに勝てるくらいの選手になって正体を明かす｣とよく分からない理由をつけていたのに、
既に正体ばらしたということはセナ的にはもう進を超えたのだな

この漫画においてはむしろ初期の状態を維持しているキャラの方が珍しいかもしれん

○がヒロインとして機能しなくなったからといって、
唐突に鈴音を放り込んだ時点で、作者がこの作品に愛情を注いでないことがよくわかる。

「初期の状態」というと成長してないみたいで語弊があるな

突然変異(退化)してないキャラと言うべきかも

別に女の子キャラだからといって
誰かと恋愛関係にならなきゃヒロインじゃないってわけでもないだろうし
そんな次元じゃないところで主人公の成長を見守る…というキャラでも良かったのに。
その方が萌えたし。

作者はまもりを進化させようとした結果、
どうしようもなく劣化させてしまい○になったことを自覚してるんだろうか？

新参者で悪いけど○＝まもりでFA？

>>392
そうでつ

派生は今はなきマロンのスレからだったっけ。
まもりの名前を出すとスレが荒れるので「ま○り」と表記されたのが始まりで
その後面倒になってただの○になった…という流れだったような。

アイシルがマロンで議論するに値しない漫画になったため、その後マロンのスレは
消滅し、ヒル魔（作者）アンチスレを兼ねるこのスレが伸びている模様。

なるほど。

まもり　→　まりも　→　まもり　→　まる　→○　と思っていた。

今週の扱い…
村田の絵も手抜きもいいとこだったな

>>396
村田はもうやる気なさす。

女性キャラがヒロインとして機能しなさすぎ。
○を魅力的なキャラにしようと、いろんな設定を付加させた、手抜き原作者。
そして、ヒル魔に自己投影しすぎ、主要キャラまで白痴化させ、ヒル魔のマンセー要因化、
挙句の果てに○といちゃいちゃ〜ってさせることで自己満足をする２D妄想原作者。

そんなクソ原作に嫌気がさした村田。同罪っちゃ〜同罪だけどな。

>>392
「●」でなく「○」であるところが、スカスカで空虚な
姉崎まもりさんを象徴していると思ってくれ。

>>396
ほんと・・・
村田にしてみりゃ、欲望丸出しの変なヲタに
オナニー丸出しの指示を出されて日々こき使われてる
みたいなもんだろうからな。

漫喫で1-5巻あたり読み返そうかと思ったが恐ろしくなった
ひょっとして記憶の中にあるまもり自体、村田絵の補正がかかって可愛く見えてただけで
ちゃんと読んだら今と同じくらい変な女だったりして・・・

正体バレがグダグダなのはセナ自身の態度も「あれ、成長したのか？自分でも納得できるほどの
選手になれたのか？最初の決意は？」って感じでよくわからん方向へ流されたせいもあると思われ。
そして、アイシールドの正体などハナクソほども気にかけていなかった○へ正体を明かしたところで
今更何がどうだというのか？と思ってたら案の定○は「私っておﾊﾞｶちゃん」と泣いただけでスルー。

その後もセナは先輩が侮辱された時にのみ怒るという、どこに己のプライドを置いてるんだか
よくわからん選手になっていき、○はヒル魔がケガしたときに心配する以外はただの空気。
どうなってんだ、としか言い様が無い。

最初の目標達成する前に目標変更して妥協しちゃう主人公てナニヨ？

まぁ、すべてはヒル魔がファビョってからが原因なんだけどな

村田の次回作はオナ垣と組まないで欲しい。

2巻の時点で揃っていたアメフト部員

栗田…泥門のアメ役、ちょっとお人よしすぎるが優しい先輩　→　精薄スレスレの動物
セナ…泥門の救世主、新星ヒーローアイシールド21　→　ヒル魔をけなされたら怒る生き物
まもり…セナの保護者、正義感の強い優等生　→　何が何やらわからない生き物
ヒル魔…泥門キャプテン、メチャクチャだが締めるところは締める　→　唯一神

変わってないのは石丸さんだけか

あれもあれで地味地味言われすぎてうざいけどな
そんなに強調しなくていいよ

石丸と雲水が地味対決してたけど、ドラゴンフライができるし、神竜寺の頭脳だし雲水は地味じゃねーぞ。
さらに、アンケとって地味対決しちゃってるけど「地味をネタ」に対決したら負けというのがわからんのか？オナ垣には。

地味キャラであるなら、徹底的に地味キャラにすべきだ。地味対決までして、強引に読者にキャラ付けしようとすんな。
返って逆効果だろうが。

石丸といえばなんか感動っぽいシーンで
フキダシで顔が隠れてるネタがなかったっけ
笑えもしないし気分悪かった

キャラの特徴を読者の判断にゆだねようとしないで作者側でゴリ押しするんだよなあ。
行間で語るタイプじゃなく、なんでもかんでも台詞にしてしまう。

まもりスレなんでまもりに関して言えば、特徴は過保護、正義、モテる、あたりが特徴か。
過保護は、行間の行動は放置と無関心なのに台詞で「セナをいじめないで！」と言うだけ。
正義も、結局ヒル魔の乱行を止められた試しがないのに（体育祭以来正義もへったくれも完全に
なくなったよいだが）口で「ああいうの許せない！」と言うか、周囲が「姉崎さんのやることは何でも
正しい」とこれも口でマンセーするだけ。
モテ描写に到っても行間の魅力よりも台詞、台詞、台詞でマンセー。「あの子可愛い、ハーフ？」など
話し口調としては不自然な台詞に始まり、あとはひたすら男が口で褒め称えるか、周囲に群がる描写
のみ。
わかりやすいと言えばいいのかもしれんが、漫画はフキダシの中だけ読むもんじゃないからなぁ…

その「設定」に読者の同意を得られなければ、ただの嘘だ。

石丸地味ネタも賊学戦くらいまでなら面白かった。
でもそれ以降二番煎じ三番煎じとくどいほどやられて
マジ萎えた。

アイシってそういうの多いよな。大便小便刺青とか、汚名挽回と名誉返上とか、
○のつまみ食いなんて、その最たるもの。
シュークリームも新入部員面接のあのときだけにしときゃ
それなりに萌えられたものを・・・

オレは、久しぶりにはまった漫画がコレなんだよ。
「ゲームや漫画にはまって年齢でないしな〜。」なんて思ってたよ。

でも、中古本屋でアイシールドの１〜３巻まで立ち読みしたら、これが結構面白かったんだよ。
あわてて１７巻まで集めて、
「よ〜し、ひさしぶりに漫画に没頭しようかな〜」って読み始めたら、これがやはり結構面白いんだよ。

デスマーチに行くまでは…。


全巻そろえて、１ヶ月後に全巻売りました。ぎゃっぱ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

なんでデスマーチやろうと思ったんだろう
なんでデスマーチにまもりも連れていこうと思ったんだろう
なんでデスマーチの膝手当てだけでヒル魔とまもりがくっつけられると思ったんだろう
なんでデスマーチは走ってるだけだったんだろう
なんでデスマーチで結局誰一人脱落者も出ずケガもせずで、特訓の凄さが描けると思ったんだろう
なんでデスマーチでただ走ってるだけで全員パワーアップしたんだろう

描ききることができないなら、最初から描かなきゃいいのに。

正直今、○とどぶろくって存在価値ほとんど一緒のとこまで落ちてね？
○の本来の役目は正体バラシで終わって（それも一番やっちゃいけない終わり方）
あとはマネ＆主務としての出番しか望めない。
しかしこの漫画は練習や敵チーム分析などをまったく描かないので、有能（らしい）トレーナー
どぶろくはゲーセンで特訓させたりと、どこが有能なのかﾊﾃ？？状態。
○も同様、試合中に非現実的なサインを交わし、非現実的な有能さ（ほとんど超能力）を
見せ付けるだけで、ﾊｧ？？状態。
ヒル魔との絡みもまったく萌えず、一部のコアなファン以外は大不評。○は今後どうしたらいいのか？

このスレの住人きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモいよー
キモすぎてうんｋ漏れちゃうwwwwwwwwwww

>>415
激しく同意
まもりもキモいが住人もキモイ

まもりちゃんおまんこ臭そう

>>414
どうしたらいいのかって言われてもなあ・・・
どうにもならんだろ
このままの路線で行くか、出番減らすかのどっちかしかあるまいよ

打ち切りという手がある

21巻で終わるって本当？

別の意味でもう終わっているが

そういや栗田の因縁って何だったんだ・・・

ただ飼い犬貶されてヒル魔様が(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷって
なるだけだったのか・・・
○の正体バレだけじゃなく、およそ全てにおいてこの漫画は
伏線・因縁・物語を放棄してるな

>>422
伏線の消化不良を感じ始めたのはＮＡＳＡのパンサーからだな〜、俺の場合。

でも、この時は「まぁ一度くらいは消化不良でもいいさ。次に期待しよう」っておもてたけど、
秋の都大会からの消化不良っぷりはすさまじい。これほどまでに消化不良試合が続くとは思ってもみなかった。

そういえばそんなのあったね＞栗田の因縁

普通の漫画なら神龍寺の監督とのカラミや
内面の葛藤を試合を通して描いていくんだろうけど
最後のほうでパッパッとやっつけて終わりじゃないの？

もともと栗田中心の因縁のはずだったと思うんだが
伏線の張り方からして。
栗田の実家は寺だしもともと神竜寺に進学させるはずだったんじゃないの？
しかし編集側のテコ入れか作者側の思惑かは別だがなぜかヒルマがしゃしゃり出てきて
因縁の主役になってしまった。

結果、アゴンが個人的な因縁で動いてることになり小物化。栗田はビクビクするだけの生き物化。

○って真アイシールドの存在は知ってるんだっけ？
筧がいきなりセナ＝アイシールドだと知ってたり、誰が何を知って把握してるか
さっぱりわからんこの漫画。

セナとアゴンの江ノ島での因縁　→　消滅
セナとアゴンの関東大会抽選会での因縁　→　消滅
栗田とアゴンの推薦枠の因縁　　→　消滅



ヒル魔とアゴンのファミレスでの対談　→　すべての因縁をヒル魔が吸収

○はセナに興味ないから。

真アイシルが出てきてセナとからんでも
その場にヒル魔がいなければスルーすんだろ

セナをいじめないで！という台詞の意味すら今はよくわからん
いじめたら何がどうだというのか
いじめなかったらどうだというのか

ヒル魔の女！

やっぱデスマーチいらなかったんだｗｗ
デスマーチいらねぇよなｗｗ

そもそもアメリカ、ってとこが('A`)

アメフトの国のアメリカの…
その空気を吸っただけで強くなれると思ってたのかなぁ…（オナ垣は）

本場の選手と合同練習して・・・とかならアメリカ行く意味もあっただろうが
実際やったのはビーチフット（だっけ）と、間違えて受けたﾌﾟﾛ試験のみ。
あとはただひたすら走るだけ。

トラック押すのって泥門のグラウンドでもできたはず。
どぶらくは役に立ってないから、消去しても問題ない。
セナの石ころを蹴るのだってグラウンドで可能。
ビーチフットも日本で可能。

デスマーチって何だろう？

デスマーチをやったことによるプラス（漫画的に）とマイナスを挙げると
圧倒的にマイナス点が多すぎるよなー
プラスは…巻数が稼げたことくらいか？瀧兄妹は日本でだって会えるしな。
もっともデスマーチがなけりゃまもりが○にならずに済んだか？というのは
断言できないが。

>>435
ＩＤがＤＪ。
デスマーチによって失ったものが余りに大きすぎたな。

ちなみにオレのＩＤはＳＮＫ。

俺FMのDJらしい

来週、○ではないまもり姉ちゃん復活か？！
・・・・期待はしないでおくが。

一瞬復活したってすぐ裏切られるのさｗ

>>434
稲垣がデスマーチでやりたかった事はのヒル魔手当てが全てでしょ。
まぁ、それだけでは飽きたらずヒルマモマンセー要員の
どぶろくも出しちゃって、今じゃ二人ともすっかり不良債権だけど。

来週の展開は
>>150
そのまんまです。

>>441
じゃあ、○のキャラに補正がかかったんだね。
いまさらセナを過保護したり、心配しても遅いんだけどね。手遅れだし逆効果。

○がセナを心配する描写が挿入されたとしても、結局
ヒル魔「オイ。ファッキンマネ。前にも言ったが勝利が最優先なんだよ」
○「…そんな…。」
セナは背景。そんなところだ。結局、会話するのはヒル魔と○だけだろう。

｢あれ、セナはまだ?｣の女が
いまさら何も言う資格ねーよなあｗ

来週は、その号だけ読むならかなり良かったよ。
久々にまもりいいじゃん、と思った。
今までもさんざん言われてるが、以前の行動や台詞を全部忘れて見れば
その週だけなら結構感動。
でもトータルで読むと矛盾だらけで台無しなので、ほんともったいない。

>>444
勢いでバレスレ読んできたが、>>442　（オレですけどぉ）に似たヒル魔と○の会話があってワロタ。
でも、○は葛藤したあげく、セナに「勝って！」とか言うらしい。おせーよ。

正にアンケ主義。トータルの矛盾なんざなんのその。どこふく風。「今週の」○が良けりゃあ、何でもいいのさ。みたいなね。

で結局、鈴音ヒロイン降格ですか？　まぁ、どっちがヒロインでもいいんですが。

○がセナに「勝って」と言うに到るまでの背景
（セナに過保護してた自分をどう思ってるのか、この試合にかける○自身の思いと
セナへの思いなどなど）が今まで積み重ねられていればもっと感動したと思う。
つーか一瞬、そんな背景が語られてんのに自分が忘れてるだけかと錯覚したくらいだから
その週その週の盛り上げはそこそこうまいと思うのよ。ジャンプで読むには最適な漫画だと思う。

残念ながら、ほんと「今さら」だ…

敵チームがほんの少し下がっただけでも気がつくほどの超天才主務○様が、セナが
何度もアゴンに突っ込んでいく時点ではその危険性に少しも気付かず、モン太すら気付いて
ベンチで膝を触るまで気付かない。
「勝って」とは言うが、今までこれだけセナをないがしろにしてた女がその台詞を吐いても
「あんたなんかつぶれてもいいからﾋﾙ魔くんに勝利を」と言ってるようにしか見えん。

ていうかいつまでヒロインするんだ○は・・・。
いまさらセナの相手役が○になるとは思えない。
なのに鈴音をさしおいて大ゴマやおいしいところを持っていくのは不愉快。
○がカラーでぶち抜きでイメチェン披露したときの石丸の扱いも本気で不愉快だった。
セナの相手役が鈴音なのに、実質ヒロインが○っていう状況はなんか気持ち悪いからなんとかしてくれ。
稲垣はそんなに○が大好きでヒロインさせたいならセナの相手役として描けよ。なんでヒルマやねん。
あーいらいらする・・。

だってオナ垣脳内での主役はヒル魔だから

ネタバレスレより。信者にもここまで言われるようになったんだな・・・

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 17:02:29 ID:zlG2UmAP
誰かまもりのとってつけたような言動にも触れてやれよ


973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 17:32:21 ID:IQ6W9FkR
まもりはもういいよ
盤戸のラストと同じく鈴音にしとけばいいのに


977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 17:39:31 ID:QQbOKQPR
まもりは確かにもうｲﾗﾈ


979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 17:49:51 ID:R1yR5rmS
追加。まも姉はマジいらないな……
オナﾍﾟ可愛がるのもいいかげんにしろよ原作


988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 18:15:26 ID:3Aa10H/V
まもりのキャラ補正はバンド戦でやるべきだった。いったん萎えると
また萌えるのは難しいのよ。

もう信者の間でも腫れ物扱いなのかよ

>>448
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

今や○の糞な所は「セナを放置してる所」や「ヒル魔のペットに成り下がってる所」でなく、
『キャラが支離滅裂』『思い付きだけ、とってつけただけ』『だから全て浅い』
『そのくせ他のキャラのドラマを持っていく』所だからなぁ。

>>446-447
セナ絡みの○の成長物語をきちんと描いてさえいれば（あとヒル魔マンセー要員化さえ無ければ）、
そのシーン、まもりがセナの勝利への思いを汲み取って、過去の自分とセナを振り返って、
そして万感の想いを込めて告げる『勝って』になれたんだろうけどなぁ。
それなら、多分俺も胸を熱くしてたんだろうけどなぁ。
王道にして普遍な熱いドラマだから。あー、勿体なかったね。

>「あんたなんかつぶれてもいいからﾋﾙ魔くんに勝利を」
そう。○の話の軸が「セナと○の成長物語」から、「ヒル魔と○のイチャイチャパラダイス」に
シフトしてしまったもんだから、この「勝って」も結局セナでなくヒル魔様絡みにも
受け取れてしまうんだよね。この辺は稲垣は逆算して作ってなかったんだろうな。

>>448
その気持ちよくわかります

セナとの「対話｣は無いんだな。

勝手にに思い込んで｢勝って｣の一言か。
詳しいことは何も知らずに「勝手だなぁ私」の一言で全部わかった気になったアホ女らしい。

まも姉萌えー

>>454
対話はない。
「まもり姉ちゃん…」
「セナ…勝って…！」とお互いブツブツ言ってるだけ。

この漫画は方向性がいっかんしてねー。

正直このエピソード自体は必要だと思うし誰もが期待してたシーンだったと思う。
心配で止めたいけど迷った末にセナを過保護から解放するまもり、っていうシーンは
お約束だが欠かせないシーンだよな。

だからそれ自体に文句はまったくないんだが、ほんとそれまでの見せ方がヘタすぎて
さんざんセナからベクトルずれまくってたまもりが今さら「心配」「勝って」とやったって
「何について心配なんだ？」「お前にいつの間にアメフトがそんなに好きになった？」だの
いろんな疑問が浮かんできて素直に読めん…

これって本来ならバンド戦で消化しておくべき話じゃね？
謎の菩薩顔なんぞより効果的かつ王道的にまもりの変化を見せられたのに。

>459
バンド戦の正体バレがあまりに評判悪かったんで補正入っただけと思われ

これでまた放置＆ヒルマの奴隷女に戻ったら
マジで糞以下の変節女ということになるが
わかってんのかなオナ垣は？

ダイスキングの女並みになってきたな

�@まもりへの批判。鈴音登場によるヒロイン降格。
　アンチの間では、まもりのセナ放置やヒルまも描写など、さんざん批判が飛んでいた。
　さらに天才設定や美女設定など不必要な後付設定が加わり、どぶろくには「蛭魔の彼女でないのか？」と
　疑われても仕方がないほど、蛭魔と仲が良くなってした（らしい）。
　しかし、信者やアンチを問わず、たまりにたまった批判を洗いざらい帳消しにしてくれる、そんな正体バレイベントだと思っていた。

�A赤羽登場によるやっつけ感漂う正体バレイベント。批判は高まる一方だが、心のどこかで上方修正を期待。
　真アイシールド赤羽の登場を機にセナは正体バレを決意する。
　しかし、「セナ理解度においてたった数ヶ月で鈴音に抜かれたまもりに正体バレをしてどうするのか？」
　「まもりの興味は蛭魔君だけです。アイシルの正体なんて興味ありません。」
　という悲惨な状態からの正体バレイベントだけに、２人の関係が特別だからこそ正体バレに意味があるんだろ！！と批判が殺到。
　セナが古メットを脱いで、まもりが泣くだけ、そしてヒルまも描写（マイクパフォーマンス）の布石へと成り果てる…。
　
�Bこの漫画最大の汚点「あれ？セナどこ？」へ。
　盤戸戦終了後、まもりの行動に感心が移る。正体バレイベントがヒルまも描写の布石に成り果てただけに、
　試合終了後のまもりのセナへの行動の変化などに期待した。
　しかし、まもりは蛭魔とすでに宴会。セナが気絶してようが徹底無視。本来のマネの役割である、選手のケアなどなんのその。
　大好きな蛭魔君にジュースをかけられ、大盛り上がりです。そこで飛び出したセリフが「あれ？セナどこ？」
　これでは読者の不満が爆発しても無理はない。

�Cもうボロボロ
　正体バレを決意させた赤羽は偽アイシル。鈴音もヒロインとして機能せず。
　主人公はすっかり蛭魔に移行。まもりは無言で消化器を用意したり、ぶるっただけで大量の薬を抱えたり…。
　あまりにも、まもりが低空飛行を続けるので、とっさに思いついたのが「セナ…勝って！」。
　やはり、この時でもセナとまもりは会話すらせず。逆効果にもほどがある。

エイドリアンがロッキーを放置しておきながら
試合が決まったとたんにあらわれて｢勝って｣
と言っても誰も感動できません。

稲垣はバカです。

どうせこれもヒルまもﾏﾝｾｰの前フリなんだろ。後で
「お前もわかってきたじゃねーか」「何言ってるのよもう！」
的なさぶい会話があるんだろ。

まもり嫌いじゃないんだけどなー・・・
なんか素材は良かったｱｲﾄﾞﾙが、事務所の売り方がヘタで
どんどん落ち目になっていくｱｲﾄﾞﾙを見てる気分。
モーニング娘みたいな。

『勝って』は相手と十分な信頼関係ができてる場合でないと

単なる一方的な命令口調に取られかねないが

来週は良いと思うんだがなぁ
実際長く一緒に居る
ほど成長は分からないもんだよ
正体バレで今のセナをちゃんと見つめなおして応援するっていう展開は良かった

問題はまもりの映写がほとんど無かったから意味不明なわけであって
ホント素材自体は良いのに演出のせいで駄目になってる

あとどうでもいいけど勝ってより頑張っての方が良かった

盤戸戦ではなく間を置いて神竜寺戦でこれをやったのは良かった

>>469
まあな。
盤戸戦で「勝って｣のイベントやったとしても
試合後には「あれ、セナはまだ？」があるわけだから
ファンの落胆率は今の比じゃないだろうな。

今週号読みました。

いろいろと反論はあると思うけど、俺は今週の○を見てヒロイン返り咲きかとオモタ。
これで、試合終了後、セナに駆け寄る○を描いて、その一部始終を傍観するしかなく立ちつくす鈴音を描けば決定的。

んで、仕上げに蛭魔に「ケケケ。やっぱりな」みたいなセリフを言わせれば…。しかし、ホントに雑な漫画だ。

うん、自分も今週はイイと思った。
ずっとこの調子できてくれていればなあ…そしてこの調子でいってくれればなあ…

でも今までずっと裏切られ続けてきたから、どうせまた
「シュークリームでｲﾔ〜ﾝ」に戻るんだろうなと思ってしまう…

追加。しかし今週のまもりが久々に良かったことで、逆にかえって
今までの「天才主務まもり」「ｼｭｰｸﾘｰﾑで待ちなさ〜いなまもり」がいかに魅力がなかったかが
余計に浮き彫りになった気がする。

>>468-472は萌えスレに書き込みなさい。
前から思ってたが、ここはアンチスレだぞ。
たぶん元ファンだろうが、なんでアンチスレにかくねん。
俺は○がセナ寄りでもヒルマ寄りでも大嫌いです。

○が嫌われる理由は、初期のキャラ設定が忘れ去られてるから。
一時的にそこが改善されたなら、別にアンチスレで話題にしたっていいじゃん。

このスレが「根拠あって叩く」連中の集まりで、
「叩くために色々理由つける」厨ばかりじゃないことがわかってよかった。


もっとも、ストーリーの全体的な流れ的に言えば
○は今更セナのやることに何も口出しする資格ないと思うけどな。

468-472は結論で言うと結局諦めてるしなｗ

つか今までの○が魅力なしの萎え女だったのは、稲垣のオナニーでムリヤリ設定捻じ曲げられてた
せいだと改めて再確認。今週みたいに本来の設定通りのことやってりゃいいに決まってる。
だがどうせ、またすぐオナニーに戻るわけで……

>もっとも、ストーリーの全体的な流れ的に言えば
>○は今更セナのやることに何も口出しする資格ないと思うけどな。

再三言われてるが単行本でトータルで読むといつも○は妙チクリンだから、
今週が良くても「セナがチョップされても無反応でヒル魔には救急箱かよ」や
「脚が腫れる前に限界くることに天才主務なら気づけ」というツッコミがその前までに入ってるので
そこらへんと今週の整合性が困るわな。

要するにみんな手遅れだと悟ってて、
誰も期待はしてないわけだｗ

今週は、本来期待されてた「姉崎まもり」の役割をきっちり稲垣が書いたと思う。

でもこのままを維持できると思ってる人は少数だろうね。
どうせまた再来週あたりはﾋﾙﾏﾓオナニーか、超有能女ヒル魔。あらかじめ覚悟してないとやってられん。

ここは元ファンが多いからな
ヒルまもをやらされるよりは無理矢理感が強いが今の展開をやってくれた方がマシ

来週から元に戻ったら泣く

ヒルマモをやるためには○の設定を捻じ曲げなきゃいけないってのが露呈された。
稲垣自分の首しめてないか？

訂正。「このままのヒルマモを何の説明もなくやるためには無理がある」だ。
ヒル魔と○をくっつけるなら、今までの巻でやってたような無説明セナ放置○別人痴呆化という
流れを取るべきじゃなかった。
ヒル魔と○がくっつくのは別にどうでもいい。

しめてないよ。
最後にはなにもかもヒル魔の思惑通りになって
ヒル魔くんに任せておけば大丈夫だわ！というヒルまも描写が展開されるから。

「勝って」のコマ、村田絵の決めゴマにしちゃひどい手抜きじゃね？

村田さんはもう限界です。でもオナ垣はやる気満々です。

ベンチに座ってるセナの顔もひどい手抜き…。

というか今更なにが勝ってだよ・・・勝手だなあ

ロッキー　＝　彼女のためにボクシングをやめようとしてるところに「勝って！｣

アイシル　＝　最初から勝つ為に覚悟の上でボロボロになってるところへ
　　　　　　　追い討ちのようにに｢勝って！｣

>>487
前の試合で自分でも「勝手だよね…」と泣いてました
そして今回も勝手なのです

ちなみに上の状況で、
自分が倒れているのがエイドリアン
相手が倒れそうなのが○

>>488
確かにその構図にするとおかしさが明らかだなｗ

もう既に勝つ為にずっと頑張ってきてる奴に「勝って」なんて
白痴としか思えない。
でも、その台詞の前に「ヒル魔君のために」を補うと
自然としっくり来る。
俺の中で○は完全にそういう女

必死に勉強してる子供に向かって
「勉強しなさい！」と叱っちゃうダメ母

もう逝っていいよ

>>480
オナ垣の趣味満載なヒルまもをやるよりよっぽどよかったな。
でも、きちんと「勝って」を言うまでの経緯を描かないからウンコな訳で…。

個人的には、アイシルにはきちんとした話の流れを求めるのは諦めているので、
急展開でも唐突でも今回の流れはよかったと思う。
いやしかし、正体バレ後、勝手に泣いて勝手に納得してヒルまもマイクパフォしたあげく、
セナはどこ？をやっちまってるから、もうしばらく様子を見る必要があるな。えいどりあ〜〜〜〜〜〜ん

>>493
ﾄﾞｳｲ。
今週の○は良かったが、もう何度も裏切られてきたから身構える・・・

○の言葉を胸にマジで壊れるまで走って
また｢あれ、セナはまだ?｣やってくれたら笑えるんだけど

それ持ちネタかよ！みたいな

○も「勝って」って言ったんだから、試合終了まで、故障覚悟で走り続けたセナをさすがに放置はしないだろな。
放置したら怒りを通り過ぎて笑う。

しかし、もはや鈴音は出る幕ないな。かわいそうに。

〇のコマでかすぎじゃないか？

今週は○じゃなくまもりだった
稲垣はオナニーから目覚めたのか？

しかしこの後にまた「シュークリームつまみ食い〜」の糞な日常に戻られたら
ガッカリ加減も今までの比じゃないな。「セナはまだ？」よりこたえそうだ。

>>499
今のうちから、身構えておけ。オレもそうするつもりだ。

鈴音　…　誰も見てないところでセナを支えている

○　…　常にみんなのいる前で大袈裟に心配し、普段は放置



やらしい女だぜ

>>499
いや、９０％そうだろ。
というか、すぐ後にヒルマモの特別イベントがあると思う。

>>501
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
しかも被害者は鈴音だけでなく栗田もムサシも
雪さんもそう。

最終ページで○と雲水を対比させているようにも見えるが、あれか。
相手のためにやっているつもりで勘違い（○は一応は過去形だが）対決か。

雲水は少なくとも自分が泥を被ってもアゴンを立てる覚悟はあったようだが…

>>503
対比させてたね。
しかし雲水が阿含に対する思い入れに比べると、○がセナに対する思い入れが軽すぎ（というか不鮮明すぎ）て
対比になってない気がした。
今までの魅力ナシ○より、今週が断然良かったのには同意だが、いかんせん今までの積み重ねが
ひどすぎて、雲水の「勝て」に匹敵するキャラクターになってないんじゃね？と思った。

でも雲水も全然尻拭ってない、口だけ野郎なのでどっちもどっちかと。

さっそく某サイトで○とセナの同人誌がＵＰされたいたな。

訂正
さっそく某サイトで○とセナの同人誌がＵＰされていたな。

>>504 >>505
つか、○にしろ雲水にしろ、その台詞までの布石がないから口だけに見える。
「勝って」に持っていけるまでの段階を踏んでないんだよ。
その場しのぎの描写で感動させられると思ってんじゃねーぞ、稲垣。

本当に下手な人が絵を描いたらどういう現象が起こるのか
稲垣はNHKに聞いて来い

もう少し、様子を見ておこうと思う今日この頃

○ってまだ絵上手いほうだな
一応人間の形してたし

自分も様子見。
これからの流れで今週が結果的に良かったのかどうか決まる。
つーかここからまたオナニーに捻じ曲げたら稲垣完全におかしい。

オレは来週からして楽しみだ。
「勝って（勝手ｗｗ）」とセナを送り出し、そのセナがアゴンの手刀を防御。
アゴンを粉砕すると予想。

でも、もう２〜３回くらいアゴンにも見せ場があって、手刀を喰らった（もしくは足が限界になった）セナがフィールドに倒れこむ。
○はセナが心配でたまらない。本当は止めたくてたまらない。ハラハラどきどき。○がセナに「立ち上がって〜〜〜〜」って言う。
○の声を聞いたセナは、満身創痍の体に鞭を打って再び立ち上がるのであった。そして試合は最終局面へ。

妄想乙。

ともかく試合中セナを声援し続け、試合後に会話。
この流れは絶対必要。

>>515
もう完全に雪光と栗田が蚊帳の外だが
○的にも読者的にもどうでもいいのか

○的には栗田はかなりどうでもいいんじゃなかろうか
雪光はどうか知らん

っていうかね、なんで○がセナを「止めたい」けど
「勝って」と言うに至ったか、それがこれほど描かれてないのはビックリ。

だって正体バレは一瞬の涙でその後「あれ？セｒｙ」程度のモンだったし、
正体バレ後も相変わらずあっさい過保護ポーズを続けてたんだろ。
それが、どういうコミュニケーションやキッカケでもって、セナに「勝って」
となったのか、全く意味がわからん。

今の状況だと、「雪光さんの為に勝って」でも「ｱｺﾞﾝムカツクから勝って」でも
「ヒル魔君が喜ぶから勝って」でも何でも出来るじゃん。

読者にその心中を推察させるための伏線がまるで無いんだよな。
ただ放置と、思い出したような過保護を繰り返してただけで。
セナも○を信頼してるそぶりなんて無いし。

雲水とまもりより、まもりと雪光母の対比の方がふさわしかったのかな。
どっちも被保護者の意志を尊重しない勘違い保護者なわけだから。

しかしいつものオナニーよりは勿論段違いで良かったよ。
つうか今までオナニーやり続けてたせいで過去スレの全レスに到る批判が出てたんだし
そのせいで皆の言う通り「勝って」が唐突になってしまったのだから、つくづく稲垣は
自分で自分を苦境に追いやってたんだなとしか思えん。

まもりの本来の設定からして、セナとの過保護その他関係が解消されないままに
他の男と恋愛フラグ立てたらストーリーも伏線もまもりのｷｬﾗもおかしくなることは
シロウトにだってわかるんだが、
なんでこの作者はあえてそれをやろうとしたんだ？全くもって何度考えてもわからん。

恋愛フラグ自体は別にいいよ。本来のキャラさえ忘れなければ。

でもセナ放置が1年以上続いてヒル魔一辺倒になったから
『男に走って子供を捨てた女』みたいなイメージになっちゃった。

>>520-521
そうだね。どうしてもオナニーヒルマモをやりたかったんなら、
堂々とハッキリと描くべきだった。

・セナを気にかけてきたけど、他に気になる男が出来た。
で、それが恋愛だと分かって、一方で今のセナに対する自分の行動は
ただのお節介であり、セナの成長の邪魔であるから卒業しようと思った。

または、

・セナの苦悩や成長に気づいて、過保護を卒業できた。
そしたら視野が広がって周りの人にも目を向ける事が
出来るようになって、他の男に惚れた。

…って感じで。
こんな最低３行で書けるぐらいのストーリー（キャラ）プロットが
なんで出来ないのか理解に苦しい。
で、挙げ句の果ての現状が

・セナを適当に放置してたら気になる男が出来た。で、惚れた。
相性も抜群。彼の右腕であり分身であり最大の理解者として
ベッタリ行動していた内に、すっかり忘れてたセナは
一人で何か成長してたらしい。良かった。でもまた気が向いたら
過保護してあげよう。

…だからな。
姉キャラとしても母キャラとしても恋愛キャラとしても
「ヒロイン」としても、全てにおいてイメージ悪いシナリオを選択してしまった。

>>522
この漫画には、○の心境の変化のカスケードを求めても仕方がないのです。

俺のバヤイ、もう前後の話の関係とかどうでもよく、とにかく○が元のキャラに戻ってくれたことを素直に喜んでます、ハイ。

本当に戻ったのか？

一時的でも戻らないよりはマシだし・・・

戻ったと思いたい。
しかし、○には前科があるので身構える。

別に多くを求めてるわけじゃないんだよな…
本来のまもりの設定で、普通にしててくれりゃ文句なんかないんだ。

泥門のほかのキャラにも言えることだがな

覆水盆に返らず

今週ちょっと返ってきたよ。もう泥水だけど。

稲垣は何をどうしたいんだ
これからの展開によって買わずにいた7巻以降を買うかどうか決まる

>>531
どっちなら買う？

俺は原点回帰なら買う。
このスレでの○に関する批判は納得してる。ただ原点回帰してくれるなら、数々の汚点には目をつむって買う。
ちなみに俺は15巻まで持ってる

そりゃ初期に戻る方だよ…
別にセナとくっついて欲しいとは言わんが、姉キャラに戻るんならね。
しかもそのキャラで一定・一貫してくれるなら。
デスマーチ〜正体バレは取り返しつかんが、まあコミックスの間がないのも変なんで買う。

アンチにもかすかな希望の光がともったようだな


これでまた試合後に放置オチだったらどうなるんだろｗ

そしたら…
今まで以上にスレが進むだけだろ。

愚問だったようだなｗｗ

風紀委員がシュークリームつまみ…　に嫌気がさして（俺は）アンチになったんだった。

ヒル魔のことも只のつまみ食いでした、なんてオチなら神なんだが

そこまで悪女になりきれてくれたら○を好きになれるかもしれない

あ〜、もったいない。
キャラをヒル魔の秘書に変えてなけりゃ、今週の「勝って」がどれほど価値のあるものだったか…。

漫画を描く、というより「自分の趣味を描く」を優先して感動できる場面の価値を下げるってどんなバカなん。

今週の展開でファンスレ、アンチスレ、エロパロスレが伸びているｗ
てことはファンもアンチも今週みたいなまもりこそ望んでたってことで
今までのシュークリーム〜は皆ひとしく嫌がってたってことだなｗ

アイシールド(ヒル魔)「姉崎！？貢がせてポイだな」
この言葉が全てを物語ってます

>>541
それならまだいいんだけど
逆にクマグッズを貢がせるような女になっちゃったから嫌われた

>>542
あんなクマグッズなんてどうでもよかったのにな。

「ヒル魔がまもりに与えたロケットベア。まもり操縦用。」とかホントにしょうもない。つまらね〜。
オナ垣と！女性との付き合い方を知らんのか！！！！！！！！ホントにお前の妄想はイカ臭い。

マネージャーやるような女は、世話するのが好きとか、その競技が好きだけど選手としてプレーするのはムリだから
マネとして関わっていきたい、とか純粋な気持ちなんだよ。その他に、好きな男の子が…、みたいのもあっても良い。
そりゃ、女の子だからぬいぐるみをあげれば喜ぶだろうよ。んなもん想像はつく。
だがなぁ、クマのぬいぐるみをあげたからって、ぬいぐるみごときでへーへー言う事を聞く従順な女なんぞいるのか？
「ぬいぐるみやるから言う事をききな！！」なんて、どこの下手くそなＭ調教もんエロビデオなん？

単純に「セナのために…」で良かったろうが。「で、今はアメフトが好きなのよ（王城の若菜風に）」とすれば高感度アップ。

こんな単純な設定でもオナ垣の趣味を加味すれば、「クマで操縦〜」となる。最悪。

クマのことはもう触れてやるなよ。
誰もマジメに読むと思わないでポロッと願望を書いちゃったんだろ

そうやってポロポロと心底さらすから
オナニー優先作家だってバレちゃうわけだがな

ヒル魔とくっつかどうかは知らんけど
問題はヒル魔とからむと途端になぜかＤＱＮになることなんだよな・・・

キャラの設定を捻じ曲げなければ恋愛描写が描けない男女キャラっていうのもすごい
ヒル魔の設定が悪いのかまもりの設定が悪いのか

久しぶりに本誌読んだらまもりの髪型が変わってた
…前のほうが可愛い。誰、これ

そうだね。
でももう髪型くらいじゃみんな驚かなくなったんだよ。

キャラ変わりすぎ。
だから今週、良いシーンがあっても「今更…」と批判されても仕方がない。

オナ垣の趣味のキモサを恨むぜ。○を糞化しやがって。

>>547
うん。俺は今週の○には喜びよりも白々しさを感じたクチだけど、
以前の（＝今時の発情ネーチャンでなく、純粋なマネージャーっぽい）髪型で
あのシーンだったら、もっと評価は違ったかもしれない。

>>545
ヒル魔はそもそも価値観も存在自体も常人離れしてる人間だからな。
だから普通の恋愛はやらせたくても出来ない。
どうしてもオナニーの為にやろうとすると、相手役である○も
DQN化・常人離れさせるか（←今ここ）、逆にヒル魔を一般人化・良い人化させるしかない。

でもそれって、どっちにしても双方のキャラの良い所
（○にとっては正義感や姉キャラ、ヒル魔にとっては常人離れした所）
を消しちゃう事になるんだよね。だから構造的に無理。
稲垣も自分でキャラ作ったんならそれぐらい分かれよ。

みんなが見てる前でしか心配しないんだよね。
試合後にセナが独りになったら、
やっぱり気にかけるのは鈴音のほうなんだよ…。

近所に住んでる幼馴染みなのに
正体バレの一瞬しか二人きりのシーンがないってどうなの。

（∩・Д・）　あ〜あ〜、聞こえない〜〜〜〜

　　　↑
　　　○

クマグッズ設定なんてどこにあったっけ

>>553

>>3

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何これ・・・
　　| |　>>2-3 　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

（∩・Д・）　あ〜あ〜、>>2-3　を晒すのはもうやめて〜〜〜〜

つーかあのデータブックの文章って本当に稲垣が書いてるのか？

ヒル魔との絡みが上位ということは腐には受けてるのかね
一般人なら試合のシーンに投票してるだろうし

エロパロスレの住人によると
ヒルまもは女性向けに多いらしい。本当かどうかは知らん。
ヒル魔もまもりも常人離れしすぎて感情移入しにくいキャラだと思うのだが。

だから人間離れしてない初期が好きだった連中が
今のアンチの中核を成しているようだ

普通に読んでる限り、ヒル魔がまもりを好きなようには思えないし
まもりがヒル魔を好きなようにも見えない。
作者がヒル魔とまもりをすごく好きなのはよくわかるけど。

そこにいるのは、必死でフラグ立てしてる稲垣

まもりが一番好きなのは自分自身だろ

よ〜し、俺はコミックス全巻買ってきた。
○がまもりに戻ったと信じてな！！！

まもりが○になってから、コミックスを買うのを止めていたが捨てはしなかった。

もし、まもりが再び○になろうものなら全巻捨ててやる。そのときは未練はねぇ〜。
ただしオナ垣を恨っんでやるぜ。Fuck onagaki!!!

バカヤロウ564！早まりやがって……！

俺は普通に全巻持ってるが
今週希望を持たせておいてまた○に戻りやがったら
さすがに捨てるかな。

つか今週以降まもりに戻ったとして、まあそれは喜ばしいことだけれども
皆はあの体育祭を忘れられるのか？

あと素朴な疑問。
>>564
単行本でぶっ通してみると面白いか？

564じゃないけど、
○の存在をスルーして読むと面白いよ。

今週出てたね
しかも一番おいしいところにね


















巻頭カラーでトップ出演ですよおおおおおおめでとうまもりたああああああん
まもりたん萌ええええええええええええええええええええええええ

来週はまた１コマ出演 <br> まだまだ様子見

あれ、タグが入った

勝って…ってなんであんな大ゴマで言うの？
なにか冷めためで見てしまった

まもり姉ちゃんが大好きなんです！！もうチョ〜〜〜〜カワイイの〜〜（＞＜）！！！
まもり姉ちゃんがヒル魔にタンカ切ってるシーンなんてもう最高最高最高×100（＝300（笑））
稲垣先生まもり姉ちゃんもっと出してください（＞＜）
それで出来ればまもり姉ちゃんだけでもカワイク描いてw（ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸ）
あとあとできればヒル魔と一緒に出して欲しいです（・人・）ｵﾈｶﾞｲ!
それで最後にはまもり姉ちゃんとヒル魔が和解してｱﾝｱﾝヾ(- -；)ってｵｲ、冗談です（笑）
ああーもうーまもり姉ちゃんに再登場して欲しい〜〜〜！！！
でもでも出てきたら捨てゴマにされちゃいそう！！それだけはいやいやん〜〜。

>>573
正体ﾊﾞﾚの時はすげえ気合入った絵だったのに、村田どうしちゃったんだろうね

先週まもりであんだけ盛り上げても今週は小さく小さく１コマ
ほんと流れのないブツ切れの漫画だ

>>576
どう楽しめばいいんだそんな漫画
若年性アルツハイマーにでもなれというのか

先週はアゴンと雲水ＶＳセナとまもりだったんだよね。それぞれに賭ける思いみたいな。
アゴンと雲水は今週もその余波のようなやり取りがあるが、セナとまもりは一切なし。
アゴンのチョップを腕ガードしたが吹っ飛ばされるセナに悲鳴をあげるのは鈴音。

何がなんだかさっぱりわからん・・・

スポットライトが外れたとたんに存在も消え失せる
それが稲垣クオリティ

564の安否を今後追っていきたい

まぁ、しばらく○は空気か。

雲水と違って選手としてのセナに何の関与もしてないからな

リナリー、織姫、まもりのように美人で成績優秀っていうテンプレみたいな優等生ヒロインは
設定詰め込みすぎって叩かれることが多いように思うんだけど、
その詰め込みすぎの設定を羅列してるアンチって大概が同じことを繰り返して書いておいて
「ホラこんなにたくさんの設定が！大杉！」と憤慨してるからバカらしいというか必死だなと思う

ジャンプ買った。
>>578の言うように先週で対比されてたアゴン雲水：セナまもりが、今週で
アゴン雲水は先週の流れを受けた（少なくとも匂わせてる）会話をしてることで繋がってるが
セナまもりは全くそれが無くなってしまってるため、対比として金剛兄弟に絆で負けてるように
受け取られてもしょうがないと思った。こういうのは2〜3週続けないと思いも伝わらないし対比に
ならないのに、ほんと人間の思いを描くのがヘタな作者だと思う。

>>583
○はどんどんキャラ改変されるし設定増築されるし
設定と実際の行動がぜんぜん一致してないし
その3人の中でも特に劣悪なイメージだな。

相手にすんな。
アンチスレにまで乗り込んでくるルール違反を犯しながら、正義の味方気取りの上
批判がまったく的外れなわけで、つまり確信的な荒らしなんだから。

しかし本当に今週の扱い…ガラっといつも通りに戻ったな。

まぁ、（583が）バカだと思っているアンチに突っ込みを入れてしまってる時点で同列以下だし、
相手にすることないよ。

それにしても、先週の前振りにして、今週の○の空気っぷり。

先週とのつながりがないからいまいち盛り上がりに欠ける。

アニメから入ったというか、アニメ化されてんだから面白いんだろうとか、アニメスレで
むちゃくちゃ言われてるからすげー原作は面白いんだろうと思って読んだんだけど、
絵は漫画の方がきれいだけど別にそれほど…って感じだった。
で、まもりはアニメの方がいいと思った。
アニメもそんなに良くはないけど、漫画の方は途中からやけに不自然というか…

｢勝って!｣と声援しておきながら、そのプレイ後は放置。

なんだ？
打ち負けたらスルーか？
負け犬は無視か？

いや、この女は勝っても放置するタイプだったな。
なんも変わってないよ。

アニメまもりはアイシールドの正体に興味を持つエピソードもあり、
つい最近にもセナの身を案じて巨深に殴り込み(モップ付き)にいこうとしていたエピソードがあった。
オリジナル話でもセナが行動起こす時はまもりの制止が入っていたし、アニメの方は一貫してまもりを保っている。
他は糞なアニメだが正体バレに関しては原作よりマシだろうな

ジャンプの連載に比べて、アニメの放送は遅いから、
いろんな部分を修復できるんだろうね。

あ〜した方が良い、こ〜した方が良い、ってね。

でも、アニシは○の補正以外の大部分のデキが悪すぎるみたいだね。

ヘタに作者に萌えられてしまうとキャラもいい災難だな。

ケッコンした村田への妬み発言が
冗談にしてもしつこすぎるんだよな…

リアルで女いないからって自分の漫画に求めるなよ

キモイな。オナ垣。

そしてそんな村田にとってはオナニーヲタ全開な
稲垣はほんっとうに気持ち悪く映ってるんだろうなｗ

別に個人的にはオナニー作家でもいいよ。
それが作品にプラスに働くんなら。趣味のために整合性や設定や伏線を捻じ曲げないなら。

そうなんだよな。
別にセナとまもりにくっつけと言ってるんじゃないし○とヒル魔にくっつくなと言う気もない。
ただ何の説明もなく○と被保護者との会話や繋がりがなくなったこと、セナが試合中どこにいるかを
気にしなくなったばかりか、「高い所から撮るのが最適」と言われてたビデオをいつの間にか○自身が
回す等、セナの役割である主務業を何の疑いもなくやってること、勘違いを大いに含んだセナとの関係
がまったく解消されないまま他の男とフラグが立ったこと等々に違和感があるだけで、
正直言うと○が恋愛しようが、まったく恋愛しなかろうがどっちだっていい。

自分だけの感覚かもしれないが、この前まで「私はお母さんなの、お姉さんなの！」って
振舞ってた女がいきなり男とイタイチャし始めると、なんか「母」から「女」になったみたいな
イヤ〜な生臭さを感じてイヤになる…
恋愛するなとは言わんけど、なんか生理的に反発がある。

責任感も正義感もメスの本能よりちっぽけだった

たぶん稲垣はツンデレをやりたかったんだろうと思うんだけど
ツンデレって「本当に素直になれば好きなのについツンツンしちゃう」のであって、
まもりの正義感設定のままやると、ヒル魔相手では本心ではもへったくれもなく
ただの相容れない存在のはずで「ツン」でしかなかった。
そこにムリヤリ「デレ」を入れようとしたから、まもりの基本設定が崩れ去ったわけで
ヒル魔にデレにするには正義感もセナへの感情も反故になることを理解してなかったとしたら
稲垣はまもり以上に痴呆。

○○をやりたかったとかなにその妄想
キモいよ

オナガキって何か感覚が普通とズレてるよな。
普遍的な感覚と違うというか…信者に言わせると「王道から少しズラしてる」ってことになるらしいが
信仰心も何もない目で見ると、ただ単に肝心な所がズレてるだけに見える。

最近あちこちのアンチスレで信者が必死でﾆﾔﾆﾔしてしまう
自分の言うことが正しいと思ってるならもっと余裕あるだろうに

あれ信者じゃないだろ？
信者を装ってアイシルをマンセーしてる連中を貶めたいだけじゃないの？

俺も実はそう思ってる

アンチスレに乗り込む信者にしろ
信者を貶めたくて信者を名乗る奴にしろ、どっちも歪んでてキモイ

次の巻（１９）は遂にセナどこ？か。
デスマーチ移行の○を無かったことにしたいよ。

>>607
まあ自分を省みればアンチもアレなんだけどねｗ
でもアンチスレでのみアンチ意見言ってるんだからルール違反ではないはずだしな。

>>608
稲垣なんであの台詞わざわざ入れたんだろうな。鈴音にいいとこ譲るにしたって何でまた
最悪の道を選ぶんだか…

>>609
もしかして、鈴音の最後の役目だったりして。

○がセナをず〜っと過保護してて束縛してて、それでいてセナが成長して○から離れるのは筋が通っていると思うんだよね（オレの意見）。
また、セナが男らしくなって○が胸キュンするのもありだとオモっていたが。

でも、実際の話しの流れは、○はセナを放置しアイシーの正体に感心すら抱かない。
セナを見守り、セナの成長を見届けるという役割は鈴音が果たすようになったよな。
セナの成長を誰かからの脱皮と捉えるならば、それは案外鈴音なのかも知れない。

裏づけとして、ここ２〜３週のＷＪでは「○はセナを放置していなかった」事になっている（読者にとっては放置としか受け取れなくても）。
完全にヒロイン補正がかかった見れるね。

おいしいとこ獲りでは、鈴音＝久保、○＝巻のようだ。（巻選手を批判してるんじゃないよ。Ｗ杯が開催されない２〜３年において、活躍した久保が報われなかったとことろが鈴音と被るという意味です。）

セナが成長して○の過保護から離れるっていうのは予定調和だよな。
問題はその先、2人の関係がどう変わるのかっていうことだった。別に恋愛にはならずとも
○がずっとその後もセナを見守る（今度は適切な距離から）というのが大部分の読者に期待されてたこと
だと思う。
上にもあるように「母」という軸があるのに、他の男とフラグが立つという「女」の方向へブレたから
なんか腑に落ちなくて気持ち悪い感じになったというか。

だが今後補正がかかるなら、○と鈴のＷヒロイン制にしてどっちつかずの描き方になるのかもしれない。
個人的にはどうせ稲垣はヒル魔と○をくっつける気満々だろうと思ってるが。

恋ヶ浜チームはオナ垣の彼女いるやつらへの皮肉であふれていたな。

初期のまもりはもっと重要キャラだったのになー
単なる脇キャラの彼女にされてから、アンチも増えるしｶﾜｲｿｽ

主務としてのセナを応援せず
全部自分でやっちゃってる設定とかマジ最悪だな
○って何のためにアメフト部入ったんだ？

稲垣って頭おかしいんでないの…

単にもうそのへんのことはどうでも良かったんだろ
まもりﾀﾝが有能でヒル魔に従順な秘書であればズリネタには充分

マモヒル

夏コミあたりで、稲垣にアイシル同人誌描いてほしい・・・
どんなのになるかすごい興味あるｗ

冨樫や萩原じゃないんだからさしがにそれは…
つか、アイシルの同人はエロでもいらんなー

最近持ち直してきてるじゃん
多少だけど

オナ垣がバカすぎて、その被害を最大限受けたのが○。
いくらヒロイン補正をかけてもセナ放置やいい加減な正体バレ、アイシルの正体やセナの保護なんかよりもヒルマ君に興味津々、
不必要な天才、美少女設定にしてＰＣ苦手、シュークリームつまみ食い〜、などの汚点は取り返しがつかないよな…。
そんな事はもうどうでもいいから、とにかくうわべだけでも○からまもりに戻ってくれただけでいいよ。

オナ垣のオナニーで最大限被害をこうむったキャラだよ、ホント。

この作者ってサービス精神のつもりで色々描いてるんだろうけど、
ほとんどいらない…というか描かない方がいいことばっかりなんだよな。
まもりのシュークリームネタもビデオのナレーションも（あんな近い平地からビデオ撮ってどうするんだか）
天才サインも、鈴音の渾名ネタも全部「ない方が萌えたのに」ってことばっか。

ゴミ箱しか持ちネタのない若菜が今のとこ一番萌えるが、それもこれから出番増えるとなると
どうなるか。

>>621
その地味可愛い俺の萌え、若菜ﾀﾝは、ファンブックにて
”可愛くて働き者なため人気爆発！他校からうちへ来ないか？と転校のお誘いが！””王城の裏名物”
とか書かれて「…orz」てなったわけですが。
これはあくまで俺の意見だけど、若菜は目立たなくて石丸以上に地味。けどそこが可愛い(顔は並くらい設定)。
がよかったのになー。

オナ垣はとことん俺の期待を裏切る。
○も、絵が下手くらいまでは萌えはしてなかったが、普通に可愛いと思ったのに。

>>622
そんなの書いてあったの？
若菜萌えでない俺ですら、「…orz」ってなるよ。

>>622
ワカル。
作中でチヤホヤされてるキャラって萎えるんだよな・・・
西部のマネが実はミス西部だって設定もいらん。
若菜は恋ヶ浜にスカウトされてたんだっけ？＞ファンブック

この○は、なぜアメフトと関わっていなかった時のことまで知ってんだ？

例えば、タケくらのあだ名がムサシであることを知ってたし、
盤戸の主力選手が軒並み転校したことまでしってる。

親密な仲のヒル魔君から教えてもらったの。ってか？大概にせーよ。

>>625
ヒル魔とセットになると急に物知りや天才になるきらいがあるからな。

武蔵をタケクラではなくムサシって呼んでたのもヒル魔の回想エピソード。
ヒル魔君とは高校１年のときから親交がありますた。セナなんて放置しても当然でしょ。みたいなね。

盤戸高校の主力の引き抜きの件についても、○の背後にはヒル魔君がしっかりと立っているからな。
無知なセナにはヒル魔君といっしょに教えてあげるの。なんでもヒル魔君とセットなのよ。みたいなね。

作者の意図が透けて見えると萎えるよな…
○の場合は作者のオナニーの道具にされた感があるから気の毒な気も
するんだが。自分が○をなんか嫌だなと思うのは、
・途中からセナ→ヒル魔へとベクトルが変わり、しかも何の説明もなかったこと。
・セナとの関係がなくなったので母性キャラから彼女キャラに何の説明もなく変わったこと。
・作中マンセーさせるための後付が増えすぎたこと。
・設定曲げてまでくっつけた相手が、作者が自己投影するための超人なこと。

ちなみに最後のが一番嫌だ。

・途中からセナ→ヒル魔へとベクトルが変わり、しかも何の説明もなかったこと。

↑
あ〜、これがオレの中でかなりの問題だよ。
セナとの過去エピソードなんかよりも、ヒル魔との過去エピソードの方が明らかに思い入れがあったよな。
○を絡ませることで「その週だけは」おもしろく読めるんだろうけど、
単行本で通して読んでみると、セナとの過去＜＜＜＜＜ヒル魔との過去、ってのが顕著になってくるから、
１〜６巻くらいまでの、この漫画の本質の部分がかる〜く、うすっぺら〜くなってしまう。

１〜６巻：へたれセナの成長ストーリー。
６巻〜　：天才ヒル魔様のサクセスストーリー。美少女○もちゃっかりgetだぜ！！

見事なまでにﾊｹﾞﾄﾞｳ

特に上の２つについては、ヒロインとしての核（方向性）になる部分なんだから、
そこを変えるのに説明もエピも無し、「作者の趣味と脳内をお察し汁！」じゃあ
流石に好感が持てないよなぁ。

これなら最初からヒル魔様の彼女として登場して、姉キャラとして
普段はセナやモン太など１年生を面倒見てて、でも最後はやっぱりヒル魔様に
股を開く女…って設定の方がすっきりしてた。

で、下の２つについては普通に生理的にイヤだｗ

おまえらセナ大好きなんだな
パシリやってたからか？

同じ煽り↓

743 ：名無しさん＠ピンキー：2006/05/24(水) 16:39:27 ID:pzgzu6tI
セナはおまえらみたいにビビリでパシりだから感情移入しやすいんだろ

>>624
思えば、アイシルのマネって、モテ設定、美女設定ついたの多いんだよな〜。
ミス西部だとか、転校のお誘いとか、美人だけど性格キツめとか。
そういう設定つけるなら、バンドマネの、コータロー(だけ)に言い寄られてるくらいの設定がちょうどいいと思うんだが。
まぁ、オナの脳内設定では「○までじゃないが、実は隠れたファンが結構いる」とか妄想されてるんだろうけど。

○も、店員さんに可愛いって言われた辺りでモニョ。
マネになった後、男に囲まれ言い寄られた時点で萎えた。

>>630
大好きかどうかの問題じゃね〜んだよ。
最初から、ヒル魔が主人公ならこんなことは言わねーし、○もヒル魔の友人以上恋人未満が初期設定ならば怒りを覚える必要はねーんだ。

問題なのは、作者による初期設定の丸投げプラスオナニーなんだよな。

>>633
釣られんなって。どこでも同じ煽りしてるﾔﾂなんだから。

>>632
自分は「可愛い」「美人」は全然ＯＫだな。実際女の子は皆可愛く描かれてると思うし。
マンセーがあまりにも過剰だったり、他キャラを犠牲にしてマンセー要員に設定したり、
それ美点か？って疑問を持つような所までマンセーさせたりしなければ素直に読める。

途中から作者のオナキャラの彼女になるのは論外だけど。

>>635
俺的には可愛い、美人設定はいいんだけども、それがほとんどのマネについてるっつーのがなんだかなぁ…なんだよ。
まぁ、他キャラを犠牲にしてマンセーされてるのは○だけなんですがね。
他のことについては>>635に同意。

悩みを抱え込むタイプの頑張りやさんが追い詰められてるときに
｢頑張れ｣って言うのは逆効果なんだってさ。鬱になるんだって。

｢勝って」じゃないだろ○さんよ。

幼馴染みであり、正体を明かしちゃった今、
セナが唯一悩みを打ち明けられる立ち位置じゃなきゃダメだろキャラ的に。
なんでアゴンとの確執も何も知らないまま｢勝って」なんて言えるんだよ？

重要なキャラを、最初からいなければ良かったにの、ってできるのはオナ垣さんだけ

そんなオナ垣さんの作品が読めるのは
↓

お前らホントにカスだなｗ
こんな所でしか悪口言えないなんて最低じゃんｗ
まぁ、低脳どもに何言っても聞かないしｗ
お前らは一生ここに居ろよｗｗｗ

オナ垣のDQNぶりを論理的に擁護できない信者のやること。
それはアンチへの人格攻撃。

もう飽きたよ。

>>640
敢えて釣られてやるが、>>640のコメントは自分で自分に言ってるようなもんジャンｗｗ

久々に来たけど「いつもの人」ってまだいたんだな
セナヲタセナヲタしか言えない、ヒルマモ信者の中年腐女子。
マロンの頃からヒルマモを批判する奴はみんなセナヲタだと思って攻撃してきたｷﾃｨだよ。

っていうか、>>639の次は「ジャンプだけ！」ってやってくよぅ・・・
いつもの人さんも空気読んで手伝ってくれよぅ・・・（´・ω・`）

最新刊出たらしいが誰か買ったか？
コンビニにあったら立ち読みしようと思ったがアイシルはナルトと違って
コンビニにはないようだｗ

「あれセナはどこ？」は書き直されたのか？

じゃあ形だけでも↓

640 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/06/03(土) 01:20:58 ID:SWD+9y+v
ジャンプだけ！！

ヽ(´ー｀)ﾉ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

>>645
立ち読み完了しますた。
あれセナどこ？はそのままですよ。

あと、連載でオールカラーだった週は全部カラー。
武蔵の髪型を変えたところもカラーで紹介。つまんね

コンビニは置いてるとこもある。が、１冊だけ。
ナルトみたいな山積みにはほど遠いな。立ち読みには充分だが。
セナどこ？の顔はさすがに描きなおすと思ったのにそのまんまの手抜き顔。

あれ、ストーリーキングはどこ？

オナニーしてる猿が一匹いるだけなんだけど?

というかこの漫画、まもりに限らずどのキャラもどのキャラもむかつくキャラ立てしかしないのな。
空気主人公、ウザいチビーズ！！他二匹（途中から小結が鈴音に入れ替わってんのはどうなんだ）
寵愛補正かかりまくりの脇役（＝主役）、そいつのマンセー要員その他しかいない漫画。

最新刊のまもりの顔はまさにダッチワイフでした
普段は空気抜いてたたんで引き出しに入れてあるんだろうな

あの顔、絶対単行本で修正かけるだろうと思ってた・・・というか
昔の村田なら絶対書き直してたはずだと思うんだが。
村田は鈴音贔屓だというのはたまに見るんだが、だから○はどうでも良くなったのか？
確かに昔に比べりゃ全体的にひどい手抜きになったとは思うが・・・
なんかそれはそれで多少悲しいな。

絵が綺麗で作者の贔屓も最強だけど、中身はスッカスカで矛盾だらけな
最低女○を見るのもアンチとして楽しいし、

絵が汚くて中身もスッカスカで矛盾だらけな最低女だけど、
作者の贔屓だけ群を抜いている○を見るのも倒錯していて楽しい。

俺も昔はまもりを気に入ってたし期待してたクチだけどね。
ここにいる大部分のそんな人と違って、もう今更取り繕ったり
無理矢理戻して欲しいとは思わなし、戻ったとしても素直に応援出来ない。

オナ垣が趣味と思いつきだけで変な行動や設定を増やしまくる

読者はそれをもとに○というキャラを総合的に捉える

DQN女としか思えなくなる


悪循環の無限連鎖だ。
脚本家が客観性を欠いた作品のキャラは哀れ。

村田やる気なさすぎ
カラーは綺麗だったけどそこ以外のまもりほとんど全部ひどい

>>656
確かに。盤戸戦に勝った週から、○の絵が雑になってるよね。

俺の思い描いたまもりじゃね〜〜。オナ垣がまもりをぶちこわしやがった！
綺麗に描いてられっかよ。みたいなね

稲垣→まもり派
村田→鈴音派
ってたまに見るけど村田に関してそんなｿｰｽある？

稲垣→まもり派→DQN派
村田→鈴音派→良識派

こーゆう認識だと思う

まあ普通に、村田が鈴音をかわいく描いてるからだろ。
あと単行本の、稲垣の支配が及ばないと見られる部分で鈴音を大きく描くからだと思う。

つくづく意味がわからん。

ヒル魔と○をくっつける必要性はあったの？正体バレイベントを糞化してまでさ〜。

オナ垣は漫画を描いてることを忘れてるんじゃないの？漫画を右手と勘違いしてるんだよ、たぶん。

必要性と言われれば…必要性はないと言わざるを得ない。
たとえば逆に主人公の方が母・姉キャラに依存しすぎていたんだったら
主人公にそのキャラを思い切らせるため（そうしなければ成長できないという前提で）
他の男とくっつけるという必要性はあるかもしれん。

しかしこの漫画の流れはそうじゃないからなあ…

まぁ、確かに必要性は無いなぁ。

ましてやセナとの関係をないがしろにしてまで、アリエナイイイイイイイイイイ！

みずから作品価値を下げるオナ垣leech郎さんに乾杯。

顔の描き方変わったよね。
ロリ化したというか、今週なんか平べったい。

性格が別人になったと言われて久しいのに
外見まで別人にしてどうする気なんだろう…

アンチスレでこんなこと聞くのも何だが、前の方が見た目もいいよな？

いや、性格が別人になったから、外見も別人になったんだろう。

正義感の強い姉キャラであり、一生懸命＆純朴なマネージャー
　　　　　　↓
男の事ばかり考えてるイマドキの女

って感じで。分相応だと思う。
もちろん、俺も外見・中身併せて前の方が良いと思うけどな。

今思うと正義感ってあんまり意味のない設定だったな。
過保護だけでもマネになる動機は充分だったし
正義感が強いからって設定のおかげで話が動いたことってなかったし。

設定だけで、発揮されない正義

むしろヒル魔の放火に消火器を用意するという間違った正義感。

正義感ってどのへんの話あたりまで強かったんだっけ…
そういえばエプロン姿の掃除もしなくなって随分経つな…
まだ試合ごとにおにぎり作ってきてんのかな…

なんか相当昔の印象しかないなあ。

(´；ω；`) ﾌﾞﾜｯ

デスマーチ後に、セナの昼飯がコンビニ弁当だったときは泣けた

>>672
くだらね

>>672
そんなのあったっけ？

>>672
そんなんあったか？
マジだったら本気で泣くぞ

その頃は、オナ垣がヒルマモに走ってたからな〜。

　ヒルマモやりたい　⇒　そ〜だ。セナの弁当を作ってない事にしよう。

しかしながら、先々週の「勝って」を言うときの過去回想のコマでは、
セナに弁当を渡してる事になってた。修正乙。
オナ垣の脳内では修正かけたつもりでも、読者には「コンビニ弁当」がしっかりと残り続けるけどな…。

>>672
別にまもり嫌いじゃないけど面白そうなので探してみたｗ

11巻13ページかな。普通の弁当じゃんと思ったがよく見ると横にある容器のフタに
値段ラベルらしきものが見えるからシャケ弁みたいだ。市販のお茶飲んでるし、
モン太が同じくコンビニのペペロンチーノ食ってるから一緒に買いに行ったんじゃね？

>>676
いや、これは単に稲垣と村田の間で意思の疎通が取れてなかっただけでは？
稲垣ほど村田はまもりの設定に思い入れがないから、この手の細かい所で
イージーミス（ミスではないかもしれんが…）してしまいがちなんじゃないか。

つーかむしろ、まもりがセナの弁当を作ってるという設定の方を忘れてたよ。

単行本の「設定」で、カバンの中には
いつもセナの分の弁当が入ってることになってたからな。

セナ関連の設定はすぐ忘れ去られる…。

そもそも何でセナの弁当をまもりが作ってるんだっけ。
セナ、かーちゃんいるし、コンビニで買えるくらいの小遣い持ってるんなら必要ないのでは？
まもりがセナのこと好きだっていう設定なら別だけど。

>>681
稲垣や村田はセナの世話を焼く○に萌えてたんだけど、
オナ垣がヒルマモをやりはじめて、すべてをないがしろにしたのさ。

>>672
よく見つけたなあｗ
固定観念があったせいか、全然気付かなかった。
しかしこれ帰国直後じゃないか。○、わかりやすい変換だｗ

やはりデスマーチが失敗の始まりか。
それ以降、設定丸投げして、オナ垣が趣味に走り始めたもんな。童貞野郎が。

ヒルマモいちゃいちゃ〜描写に加え、天才・美女設定、絵が下手、PC苦手など
付くわ付くわ、不必要な設定が。

挙句、セナを露骨にほったらかし。ヒルマとは高校１年のときからつながりがることになってるし。

この作者のブログ見たら「キャラは作者にしか動かせない」と書いてあったんだが。
でもこの人、まもりのことうまく動かせてなくね？
作者自身が一番、本来のまもりの動かし方おかしい気がする。

セナほったらかしならずーっとそうしてればいいのに

見せ場だけしゃしゃり出てくるのがムカツク

雪光、どぶろくだけでなくセナママの役割までかすめ取るとはな。
ひどいな。

作者の中で設定が揺らぎすぎだよなー
「そのキャラにとっての最優先事項」がその時によってコロコロ変わりすぎ。
>>687-688みたいに見えるのもそのせいだろ。
○だけじゃなく他キャラもほとんどが揺らいでる。ヒル魔以外。

そういえばアゴンと一休にモテてる（アゴンのはちょっと違うが）って伏線は
どうなったんだっけ。

いろんな伏線ぶっこんで消化不良で終わる。
それがアイシルクオリティ。
赤羽がグダグダで終わった時点で学習しろよオナ垣。

>>691
もともと竜頭蛇尾の傾向は強かったんだが（デスマーチなんか典型）
盤戸戦は特にひどかった。そんな試合にやっつけ仕事でぶちこまれた正体バレ…

本スレは最近「ヒル魔とまもりにフラグなんか立ってない、アンチ考えすぎ」という
主張に変更したようだ。
昔はさんざん「ヒル魔とまもりが結ばれるｗのは自然な流れ」と主張してたのに
叩かれ出したら路線変更かよ…

とはいえ、別にヒル魔とまもりが結ばれるｗのは特に興味ない。
ヒル魔はこの漫画をつまらなくしている元凶キャラだと思うが、まもりはもう大したキャラ
じゃなくなったし。

・まるで自然な流れにように他人の役目のはずの主務やってる（セナが高い所から撮る
はずのビデオを今はまもりが平地の至近距離から映してる等）
・まるで自然な流れにように過保護の細かい描写やめてる（既出のコンビニ弁当等）
・セナの足が速いのを知らなかった（パシリやってたのを知ってるのに）、セナが
アイシールドだと気付かないのが不自然すぎた上、その不自然さになんの説明もない。
・セナが正体を隠していたことについて何の説明も求めず会話もしない。

こういうのが積もり積もってくると読んでて白ける。

作品として大切な話でも
そこにヒル魔がいなければ平気でカットするなオナ垣は。
今はどこにでもヒル魔をからませる傾向にあるし。

そういう意味では○もその被害者かもしれん…

被害者だろ。
被害者つーか、ヒル魔マンセーのための道具の１つ。
設定壊されたのも跡付けが増えたのも超美女になったのも、全部ヒル魔との絡みが
多くなってから。

インディアンランニングでセナがお湯かけられてるのに見てただけのときは泣いた

>>693
ハゲオナじ

デスマーチについてこさせたのはかえすがえすも失敗だった。
24時間一緒にいて気付かないのはさすがに有り得ないし、付いてこさせた意味ないし
（セナの正体がバレそうで読者ハラハラ…というベタなエピソードすらなかった）
その後の変化のせいでヒル魔と何発かやっちゃったみたいに見えるし、何もいいことなかった。

ホントに蛭間の事が好きなんだね＞オナ垣

青年誌だったらヒル魔は超巨根だろうな

超巨根の主人公が、鼻っ柱の強い風紀委員や優等生キャラを
その超巨根で調教し、虜にしていくのは（エロゲーでは）よくあること

主人公は横で走ってるだけで、超巨根の脇役が優等生を食いまくるエロゲ？

オナニー垂れ流し漫画

10巻のカバー外した表紙が泣ける

好きとか嫌いとかいうんじゃなく
ひたすら微妙なキャラだと思う。

ヒーローの身近にいるのに正体を知らない女ってのは
ふつー鉄板ヒロインだがな

ヒル魔嫌いだからヒルマモを狙うのは止めて欲しい。

このスレにヒル魔を好きな奴などいない

ヒルマを主役として読めばこいつ意味あるキャラクターなんだろうけど、
一応セナが主役なんだよねこの漫画？ウザイし空気だけど。
じゃあこの女一体何なの？これからなんか役に立つのか？

ヒル魔をメインに持ってきてからこの漫画は終わった。

パンサーとばあちゃんの絆に感動してた自分が懐かしい。
なんで、ああいうのが書けるのに、幼馴染の絆はあんなんなのかな？

>>712
単発だとそこそこ上手いんだよ。
しかし継続した人間関係を描くことができない。

単行本での作者紹介のところでは、オナ垣はアイシールドしてるんだよな。

だったら普通にオナ垣は、セナに自己投影してておかしくないんだよな。
へたれでいじめられっ子で女の子に守ってもらわなきゃダメな男の成長ストーリーに憧れた訳だ。
んで、回を重ねるごとにセナがスター街道をまっしぐらに走っていって、○との人間関係にも変化が生まれてくる訳だ。
そこにこの漫画の魅力がつまってて、オナ垣もまさにそれに憧れて漫画を描こうとしてたわけ。

最初はね。

最初からアメフト選手としてある程度完成してて、セナの育て役だったのがヒル魔。
ヒル魔を天才にして、○も天才にして、いちゃいちゃ〜〜〜ってやってりゃ、そりゃセナを成長させるステップを
細かく描いていく必要はね〜〜わな〜〜。バカが。

妄想激しいな

自分の弱さをを克服できなかったやつが
漫画でそれを描こうとしてもムリよ。
キャラの内面がぜんっぜん描かれなくなったのも一種の逃避だな。

せいぜい殻にこもってオナニー脚本書いてろ。

>>711
ああいう非現実なトンデモキャラ（バッグから長いボード出したり、脅迫手帳が
世界に通用したり）は、スポーツ漫画に元々向かないんだよね。テニスみたいな全員超人漫画は
別として。
脇だったからこそスパイスとなって生きるキャラなのに、そのヒルマを主役にし始めたから
漫画もトンデモ超人合戦になってしまった。まもりも今や女版ヒルマだし、超人と低能しかいないんだよな…

漫画の中で「デスマーチをやったおかげで持久力もスタミナも付きました」
という設定を貫いてるのについていけない。
アメフトって作戦はもちろんだが肉体の瞬発力と個々の咄嗟の判断がものをいうスポーツであって
長距離を走ることととは直接関係がないんだが…

それより○を日本に帰して遠い空から心配させといて、主役チームは本場の実戦三昧にさせときゃ
良かったんじゃないだろうか。○と皆をちょっと離すことで新たな人間ﾄﾞﾗﾏも生まれただろうに。

デスマーチでスタミナ付いたとか誰も言ってないから

○さえいなければ…

と思わせる展開がいくつもあるな
なんだこのヒロイン

ヒロインは鈴音たんですよ

鈴音は一番嫌い

まぁ、鈴音も○とオナ垣の被害者だから。
あいつらがオナニーに走ったばっかりに、セナの相手役として
とりあえず急造であつらえられただけだからな。

急造あつらえキャラって悲惨だな
赤羽や陸もそうだが、使い捨て感がひどい。

鈴音もセナの相手役のはずが
何の脈絡も無く｢勝って｣を○に取られるし。
セナと心のつながりがなくなっても、見せ場だけは全部○のものか…

女の子に余計な設定つけるのやめて欲しい。
萌えなくなる一方。

この作者、「キャラ付け」を「同じ事を何度もやらせる」と勘違いしてないか？

お気に入りキャラに設定を付加して、いいところを潰してしまうってどんなバカなん？
底なしのバカだろ。

姉崎まもりの一番良かったところは「姉崎まもりだった事」ですよ。
姉であり母であり、ちょっと天然で勘違いでも対象のことを本気で思ってるのが良い所でした。
それが消えた時点で意味なし。

アメリカに行ってヤンキーの血に目覚めたせいで
細かい気配りとか貞淑さを失ったようだね。

おとなしいチビに目もくれず
派手なビッグマウスの男に気が行くようになったし。

オナ垣の趣味≠読者の趣味


まじで理解でして欲しい。氏ねばいいのに。くそ原作

まじで理解して欲しい。

稲垣理一郎＝両澤千晶

セナまもがベスト
セナ鈴もまあ可

ヒルまもは駄目
ヒル鈴は…想像できないがまあ可

○が消えるのがベスト

ヒル魔のウザさも半減するし

○が消えたら、○を探して世界を旅する
ヒル魔（稲垣）王子のストーリーが始まっちゃうよ

漫画家も人間だからある程度の贔屓はしょうがないかもしれないが
そこに性欲の匂いが感じ取れるとウンザリする

いまさら中身が昔の○に戻っても
オナ垣の精液ついてそうでヤダ

戻らないよりいいのでは。
もしくはこれ以上エスカレートされるよりは。

ふぅ〜。
この漫画のぶつ切りっぷりには嫌になる。継続性がないというか、一連の流れがないというか。

せっかくいい感じになってたのに、またアンチに戻りそうだよ。もうダメぽ。

試合が終わった頃には○はまたセナのこと忘れてるさ。

漫画のキャラは作者以上の知性は得られない。記憶力もしかり。
サカリのついたオナ厨が忘れないのは性衝動だけ。

漫画の駄目になり方がベルセルクに似てる

今週号読んで、ヒル魔も○もいなくても
漫画自体やっぱダメだなと思った。

奇跡の大安売りだからね

末期の星矢かっつの

ベルセルクはロリ萌えした挙句65万部の売り上げ減だっけ？
アイシルはベルセルクほどの漫画じゃないが、キャラ萌えしなけりゃそこそこの地味な良作
だったろうに。

○の心変わりもヒル魔の神っぷりも今週のモン太の神っぷりも
みんなそうだが、そういう事やるなら他のエピ（練習とか含む）で
ちゃんと伏線引いとけっての。
ほんと全てが稲垣の脳内進行なんだな

これで神竜寺に勝つんだったら、どこにでも勝てるよ。

アメリカのNFLのチームと対戦しても、セナが覚醒したり、ヒル魔が新技を披露したり、
栗太がふんむらばで倒したり、モン太が回想エピソードで急激にパワーアップしたり、
雪光が見てるだけでレベルアップするんだから。
今回、偶然、神竜寺が対戦相手だったっつーだけの話。NFLチームにも勝つよ、普通に。

とりあえず試合後待ち

>>747
確か、盤戸戦のときも「試合後待ち」とか言ってたからな。

身構えとこ。また、オナ垣のことだから、ヒルマモオナニーで良い流れが全部パァなんて有り得るからな。

その時はその時で祭りが起こるだけさ

そんな祭は本来いらないんだがなぁ…

初期設定だけを考えると、読者からも愛されるキャラなんだろうけどなぁ。

「オナ垣」という名のスパイスが効くと、アンチを大量生産できるキャラになっちまうんだなコレが。

母性キャラなら最後まで母性を貫かせるべき。
母が子供を放置して男と遊んでちゃ、世間様の顰蹙をかうのが普通。
○は「擬似母」だが、漫画だからこそ貫かなくちゃならない一線というものがある。

>>752
確かに。
キャラに変化をつけるなら、そのきっかけをきっちりと描かないから不自然さだけが残る。

現実世界では、急に心境の変化が起こる事ってあるかもしれないけど、これは漫画であって、一つの作品なんだから
そこらへんはきちんと一線を引いてほしい。
だから唐突にセナをほったらかして、ヒルマモいちゃいちゃ〜なんてやられたら、ふざけんな。設定○投げかよ！としか思えない。

正体を明かすときとか、｢勝って｣のときとか、
ドラマチックな場面だけ急に出られても
｢今まで忘れてた女が出番ほしさにでしゃばりやがって」としか思えません。

>>754
ちゃんと段階を踏んで描いていればいいシーンになっただろうことが
わかりきってる予定調和なシチュエーションだから余計に惜しいよな。

>>752
そういうキャラならそれはそれで有りだと思う。この場合はその崩壊キャラを
女神だの天使だの殺人しても無罪だのとマンセーするからおかしなことになってる
だけ。
というか、なぜか崩壊してからの方がマンセーが激しくなっているし。

マンセーされててもいいよ
好ましいキャラが正当な理由でマンセーされてるのなら。

だが破綻すれば破綻するほどマンセーが激しくなるのは勘弁して欲しい。

>>752
子供を放置して男と遊び回ってて子供が病死とか
虐待死とか殺害とかある昨今を反映してるんだな。
稲垣消えろよ

セナを子供扱いしなくなるのはいいことだけど
そこまでの経過がスッポリ欠けててドラマとして成立してない。
ストーリーを総合的に捉えるディープなファンほど失望する構造。

これは脚本の失敗なのに、○というキャラがDQNとして叩かれているのは…
やっぱり意味不明な設定追加とマンセーのせいなんだろうな。

この漫画のブツ切れ感と、それによるキャラの行動の唐突感は
まもりに限ったことじゃないんだけどね。
しかしまもりは本来の役割のせいもあって、特に顕著に感じるんだろう。

>>757
なにこいつ

まもり姉ちゃんが好きでした
今ジャンプに載ってる女はいりません

1話の頃は人間味やユーモアある母性キャラだったのに
最近のこいつ見てるとホントうざい
都合のいいエセ聖女、気味悪いマンセー
癌種のラクス、スクランの八雲とか思い出す

セナがアゴンにデビルバットゴーストかツイスターで抜かれる訳だろ？
ここで来週、○の出番なんじゃねーの？

今週のこの、セナが絶望の淵に追いやれたこのタイミングで出てこなけりゃ、
なんのための「勝って」だったわけ？まじで切れるよ＞オナ垣。

出てくるとしてもヒルマがからんできそうな気がするな

モン太も9割がたヒルマのお膳立てで勝てたようなもんだし
今度もきれいにお膳立てしてくれるさ…

ヒルマは作者とほぼ同等の権限を持つ神だからな

そして作者の理想的なカリスマと身体能力を持つが
残念ながら実社会的には、その頭脳は並だったりする

ヒルマ！

マモリ！

作者に過剰に持ち上げられたキャラは終わる漫画

今週はまあアリかな。
一応モン太のマドンナ役なわけだし他にあの台詞言う適任いないし。
そんなのよりもっと大事な役割は試合後に控えてる…と思いたい。

モン太にあって、
セナにフォローなし（あるいはモン太以下の扱い）
だったらどんな祭りになるだろう


楽しみだ

ヒルマと絡むようになってから何だか変な女になって微妙になった
今週みたいなのは良いけど

最近わりとマトモだから書きこむネタもないな

いいことだが

どこまでも安心はできないけどな

荒らしの前の静けさ。

試合後はテポドン３級の核燃料が待ってるよ

みっくるんるん♪

試合後のオチとして定着したら面白いな。

盤戸戦後「あれ、セナはまだ？」
神龍寺戦後「あれ、セナはどこ？」
王城戦後「あれ、どれがセナ？」
決勝「あれ、セナって誰？」

>>777
そんなキャラならかえって愛せる

>>777
完璧、頭の中の消しゴムですがなｗ

>>777
そんなレベルは遙かに超えて


「あれ、シューマッｒｙ

シューマはセナのとーちゃんの名前だ

周馬と美栄でミハエルシューマッハなんだね、セナ両親

猿が初登場時くらいのそこまでウザキャラじゃなかった頃に戻って
○に本格的に片思いラブコメしてくれてる方が
ヒルマ様と○様のｼｭｰｸﾘｰﾑｸﾏﾀﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ☆の何千倍マシなんじゃないかと思った

ああー、モン太も最初の方がいいキャラだったよなー

最初の頃は「セナくん」→「せなくぁ（背中）」とか言ってて、
アイシールドの正体を○にわからないようにごまかしてたけどな。


○は、思いこみ激しいから、最弱セナがアイシールドな訳がない！！ってしてから、
アイシールドの正体に感心を抱かなくなったからつまんなくなったな。

>>784
誰も正体に疑念持たないんじゃ、設定した意味がないからなあ

空気だ…

正体隠す漫画として、サンデーのコナン君があるけど、
あれは長期連載しすぎて蘭がコナンを追求することはなくなったが、
連載初期は、何度か蘭がコナン＝工藤じゃないかと疑問を抱いたものだ。


コナン君をアイシルバージョンに無理やり変化させると、

　蘭「コナンの正体が新一なわけないじゃん。そんなことより、私は服部君といちゃつくのよ♪」
平次「空手家の蘭がシュークリームつまみ食い〜」
　蘭「んもう！！（ぷんぷん）　　　そんなことより、（シャシャシャ←手話暗号）服部君の予想通り犯人は○○だよ」

アガサ博士「平次を彼女として支えていってくれんかのぉ…。」

最後でちょこっと…、
コナン「犯人はお前だー」

ってなったら、子供に大人気のコナン君でさえ日本最低レベルの糞漫画にはやがわりだろうが！！！

ものだ。
まで読んだ

糞漫画にはやがわり

まで読んだ。
にしても本当に今週の○は空気だな。
セナに無茶させる場面で一番心配すべきはムサシじゃなくて○か鈴音だろ。
特に○は直前にあの「…勝って」をやっちゃったんだから、
その責任も感じて葛藤があって…みたいなのがあって
初めて人間味が出るってモンだと思うけどな。

まぁ、この漫画は全てはヒル魔様を引き立てる為のモンだから、
ここで○をでしゃばらせなかったのは稲垣的には正解なんだろな。
おかげで○含めてみんなますます薄っぺらくなってるが。

が！！！

まで読んだ。
まぁ、あそこでは殴る演技が入るからな。演技という名の戦術がｗ

あそこで「心配が演技でした〜」とか○が言い出す役だったら
もう最悪な気が…

演技じゃないが、気まぐれだったかもな

設定ほど出来た人間ではないことは確か。

>>791
それやられたら立ち直れなかったから
まあ今週はいいとする・・・

>>791
それは本当に最悪だｗ

ちょっと前までだったら、○がヒル魔をビンタして「セナはこれ以上出させない！」と
怒鳴って、あとから実は演技でした、全部嘘よ〜…とやってもおかしくなかったが、
やっぱり稲垣ちょっとマトモになってきてないか？
自分はひとまず試合後を待つよ。

このスレの住人低脳ばっかw

まもりたんは萌えるだろうがw

>>793
設定でやりすぎるのは、この漫画のいつもの癖だよな。
そしてそれを生かせないのもいつものこと。

>>797-798
がんばれｗ

設定するだけして、あとはほったらかしって感じなんだよな。

自分は試合後もだから期待してないよ。どうせまた肝心なことはすっ飛ばすんだろう。

>>800
荒らしにかまうな

表現できないものを「設定」すんなよなー

世界に通用する輝く美貌とか　
悪魔の頭脳とか
真の悪とか


おさななじみとか

天から舞い降りた天使が一番辞めて欲しい。意味わからん。
これを見たときは「○をどうしたいん？どーゆー方向に持っていきたいん？」って問い詰めたかったよ。


最近は減ったが（いつ再開するやら…）、子供でもしそうにない低レベルな、脳に虫が湧いたかのような、基地外じみたヒルマモ描写が減ったが
網野戦〜西部戦あたりは、愛しのヒルマ君（つ〜かleech魔）に天才・美少女・みんなのアイドル・萌え〜なまもたんをプレゼントして
マスかいてた辺りはオナ垣の趣味を疑ったがな。設定丸投げして、作者みずからそれをやるんだからプロ失格だしきもい。同人誌でも描いてろ。

なんか、文章が変だ。

この漫画って作者の思惑を無視してキャラが一人歩き・・・とかじゃない漫画だから
余計に作者のアラが目立つ。

まもりに関して言うなら、本来の設定にないことをやらせすぎていたというのに
それまで以上に萌えキャラ扱いした意味が分からん。
本来の設定の上に乗せてくれなきゃ萌えらんねーよ。
最近まともになってるとか言うが、いったん萎えると二度と萌えるのは難しい。

これまでに○がやらなければならなかった事、やってはいけなかったこと

�@アイシールド２１の正体に関心を抱くこと
�A日常でセナのちょっとした変化に気づくこと（温泉のときに「セナがあんなに速く走ってる」ってのはやっつけ仕事すぎてペケ）
�B�@、�Aより、アイシールド２１正体はセナじゃないの？って疑うエピソードを入れること。
�C過保護設定を貫くこと。セナを無視しないこと。
�Dセナ＝アイシールドという正体バレをするまでは、決して他の男にベクトルを向けないこと。
�Eセナの仕事が主務と思っている以上は、主務の仕事を奪わない。もしくは世話を焼いて主務の仕事を手伝うに留めること。
�Fヒルマ、栗太、武蔵の友情に極力からまない。３人だけにしか、知りえないエピソードであったほうが読者的にも面白い。そもそも絡む必要性がない。
�G天才にならないこと。アイシールドの正体がセナであることに気づけないお馬鹿さんだから、尚更の事。
�H試合中、ビデオを撮影しないこと。水平撮りでは戦術に使えないし、セナが上から撮影しているはずである。
�I手話サインを考案しない。あの程度の活用法なら、セリフで声に出して伝えても差し障りない。無理して高度にしすぎ。
�J盤戸戦、セナを放置して打ち上げに行かない（ただし、○ではなく初期設定を貫いているまもりに限る）。
�Kアイシールドの正体を知っても、ギャグのように過保護を続けない（大量の薬）。

ETC..................

補足

�A日常でセナのちょっとした変化に気づくこと（温泉のときに「セナがあんなに速く走ってる」ってのはやっつけ仕事すぎてペケ）

　↑
これは、アメフトによって成長したものなのか、もともと速かったのか、を対比しているわけでないので論外。
もとから足が速いのを知っていて、なおかつ、更に足が速くなっている事に気づけば、ぎりぎりで合格。
まもりの脳内で、セナの足の速さとアイシールドの正体をまったく関連づけなかったのでドアホキャラ。
しかし、どう考えてもやっつけ感ただようので、やっぱりペケ。

お前のオナニーストーリーなんか見たくねえよ

>>809
黙れ

>>807-808がキモイです（＞ｗ＜；）

創作は、素材を生かして話を組み立てること

伏線を無視してやりたい放題、何でもありなのは只の妄想

作者に妄想と創作の分別があればなあ

美味しんぼのカリー並に書いたはしから忘れていってんじゃないの

とにかくオナは設定だけはごりっぱ。

過保護を知らないから、過保護を描けない。
天才を知らないから、天才も描けない。
努力家を知らないから、努力家も描けない。

もちろんアメフトを知らないから、アメフトを描けない。

設定自体はわりとステレオタイプなんだよな。
へなちょこ主人公、それを庇護するきれいなお姉さん、
へなちょこを引っ張っていく強引な先輩、優しい先輩、やんちゃ系親友などなど。
ただ巻を追うごとに全員が別の何ものかに変貌（もちろんいい意味ではなく）していくのは
何でなのかと。

今週、アゴンがセナのお株を奪うDBゴースト！

鈴音「セナがあんなに頑張って…
　　　2000KM走って編み出したデビルバットゴーストを…！」


○「え、いつの話？」

>>814
追加：まともな女を知らないから、まとｒｙ

>>816
ワロタｗ

>へなちょこ主人公、それを庇護するきれいなお姉さん

ここだけ読むとからくりサーカスみたいにも見えるな。
あれはむしろ主人公の方が作者の寵愛を受けて暴走していったが。
この設定は呪われてるのか？

オナニーしなきゃ良いだけのこと。
同人誌と商業誌の区別のつかん２流作家が書くと（ｒｙ

>>819
あれも終盤はキャラ崩壊起こしてたが、尺が足りなかったのが一番の原因だろ。
アイシルとは事情が違う。

尺が足りなくなったのは作者の暴走が原因だけどな

やっぱり行き着く先はオナ垣ですなｗ

オナニーかそうでないかは読者に意外と伝わる。
藤田くらい実績があっても今の作品がダメになりゃ叩かれるもんだからな。

最初からオナニーとして方向性が一貫してれば
それと気付かない厨にウケたりもするけどな。

オナニーじゃない漫画なんてあるの？

>>826
漫画は、作者のオナニーだと思うよ。
作者の夢を実現すんのが漫画だからさ。

でも、オナ垣はストーリーほっぽりだして、蛭魔オナニーしちまったのが悪かったな。

知欠みたいにマン毛を描くところまで突き抜けてくれればそれはそれで愛せる

オナニーの仕方を間違えたのがオナ垣

オナ垣　1eech漏

>>828
つまりまもりがマン毛を出したら愛せるってことか？

確かに何の脈絡もなくつねにマン毛を出しながら
何事もないように主務やってくれたら全てを許してしまいそうだ。

空気。ベンチで殴りあいしても空気。とんだ風紀委員だこと

でも空気の方がマシだ…

空気は無害だもんな

このスレ最近腐女子臭い

なんかまもりに興味なくなった

まあこの試合後までは見てみるかな

漫画はたぶん佳境に入ってるんだと思うんだが、全然気が乗らない。
キャラが記号だと熱さがないんだよな…

○の存在価値がまったくない。
余分な設定を付加しすぎて、動かせば動かすほど

「あれ？○がその行動を取ってしまうと、設定とは違うことになっちゃうよ？」

ってほころびが出てしまう。

キャラの魅力を設定だけに求めたツケだな。まるで、付加された設定が○の自由を奪っていった感じ。
いや〜、オナ垣さんは素晴らしいｗ

初期設定（過保護、風紀委員、家庭的の３つくらい）を食いつぶして、
新しい設定を付加しまくって終わったな。


なんだったんだ？天才とか、美少女とか、クォーターとか。作中で活かされないなら付けるなよ。
天才設定もいらねーし。ハンドサインも重要な情報なんてなさそうし、声で伝えればいいじゃん。ハドルもあるんだぜ。

ハンドサインは戦略・試合上でどうこうの意味はそもそも期待されてない。
稲垣的には、「言葉はなくても通じ合っている○とヒル魔（俺）様」を
描く為だけにハンドサインは存在した。

>>836
あ〜自分もそんな感じ。
最近出番がないからとかそういうことじゃなく、何でだろうな。
セナに「勝って…！」って言ったシーンは「待ってたよやっとコレがｷﾀｷﾀｷﾀー！」と
思ったのにな、なんでこんなに自分の中で盛り下がってんのかわからん。

今週のセナのめまぐるしい回想の中にも、
○の｢勝って」どころか存在そのものが無かった。

いかに無意味なシーンだったか、オナ垣も無意識にわかってんだろ

試合後何もなかったら多分アンチですらなくなると思う。
好きの反対は嫌いじゃなく無関心って言うが、ほんとだな。
無関心に片足突っ込みかけてるわ。

いくらなんでも、クマのぬいぐるみネタはいただけない。イカ臭いオナ垣ならではの設定

〇＆リナリー＆織姫！ジャンプ三大ヒロイン！

すまん・・sage忘れた

リナリーは別に嫌いじゃないな
作者はきもいが

織姫やリナリーに関しては批判はあれども、ヒロインの位置をキープしてる。
それが○と彼女らの大きな違い。

そもそも叩かれないヒロインは存在しなんだから、作者の中でヒロインの立ち位置をしっかりと維持できてればいいんだろう。

織姫もリナリーもわりと好きだったりする
ああいう健気なタイプは良い
ただいかんせん作者がどちらもキモいのでアンチの気持ちもわかる

○は最初は健気だったが…
稲垣のキモ度は上二人と比べてどうかわからん

まもりは単に初期設定と変わりすぎで嫌気がさされてる気がするなー

初期のまもりはむしろ織姫・リナリーに近いもの（聖女系）があるが
今のまもりは何がなんだか訳のわからん生き物だからな

まもりは今ベクトルが誰に向いてるかわからん状態にされてしまったからな。
もちろん作者のせいなんだが。
聖女にしたいんだったら別の男にベクトル向かせるべきじゃないよ。バカだな作者。

というかセナにベクトル向いてたことあったか？
優しさアピールの道具にしかしてなかっただろう。

セナの本質的な悩みとかに関与したことは一度もなく、
正体明かした後でさえなんにも理解してない。
そういう女なら尻軽女らしい扱いにすればいいのに、
なぜかマンセーされまくる。いくら登場人物がバカばかりとはいえ…。

セナもセナで、今週のアゴンへの恨みを回想する中に
江ノ島で○を襲われたことは完全スルー。
幼馴染みの空洞化が激しすぎる。

確かに主人公の本質に肉薄したことはなかった。つか誰の本質にも…
だが、少年漫画のヒロインなんかそんなもんだし最初は気にならなかった。途中から空気化するのも
ジャンプヒロインの掟かもしれん。
しかし主人公をまるっきり無視するようになったヒロインは初だったからな…


母性ヒロイン＝くっつくとは限らない
は漫画史に多くいたが、主人公を無視して他の男に走るヒロインは初めて見た。

○がセナにベクトル向かなかったのは仕方ない。

それだけ、全体として薄っぺらい漫画。

「このキャラが何のためにこの漫画にいるのか」ってことが
途中でわからなくなってることが多すぎる、この漫画。
○なんかもう存在意義すら不明の状態の瀬戸際だろ…

初期設定を保ててないキャラが多すぎ。

成長とは別の意味でな

>>856
すずなの兄貴なんて生死すら不明ってぐらい最近見ないな

最近めっきり描かれなくなったよね、○。
たまに描かれても小さいコマで適当絵。全くleech魔と絡まなくなったし。
作画が嫌々やってるのが伝わって来る。もしかしてここ見てたりしてね。

投票結果 [統計情報]
◇ALL Ranking (投票総数：8843票 選択肢総数：223個 平均得票数：39.65票)◇
順位投票　　　　　　　選択肢　　　　　　 グラフ 得票数 偏差値
1位　魔人探偵ネウロ： 桂木弥子 ・・・3.4%302票105.1
2位　銀魂：神楽 　　　　　　　・・・2.9%258票95.8
3位　ヒカルの碁：奈瀬明日美 ・・・2.4%212票86.2
4位　BLEACH：朽木ルキア ・・・2.4%210票85.8
5位　魔人探偵ネウロ：あかねちゃん ・・・2.2%191票81.8
6位　ボボボーボボーボボ：ビュティ ・・・2.0%179票79.3
7位　いちご１００％：西野つかさ ・・・1.8%161票75.5
8位　幽遊白書：ぼたん 　　　　　　　・・・1.7%154票74.0
9位　ヒカルの碁：藤崎あかり ・・・1.7%150票73.2
9位　魔人探偵ネウロ：籠原叶絵 ・・・1.7%150票73.2
11位　太臓もて王サーガ：百手矢射子 ・・・1.6%144票71.9
12位　NARUTO：春野サクラ ・・・1.6%139票70.9
13位　武装錬金：津村斗貴子 ・・・1.4%126票68.1
14位　ぬ〜べ〜：ゆきめ ・・・1.4%124票67.7
15位　ヒカルの碁：記録係 ・・・1.4%123票67.5
16位　アイシールド２１：姉崎まもり ・・・1.4%121票67.1←おまえらがギャーギャー騒いでもこれが現実なんだよｗｗｗｗ
17位　プリティフェイス：栗見由奈 ・・・1.3%117票66.2
17位　DEATH NOTE：南空ナオミ ・・・1.3%117票66.2
19位　アイシールド２１：瀧鈴音 ・・・1.3%114票65.6
20位　いちご１００％：東城綾 ・・・1.3%113票65.4

http://www.37vote.net/comic/1119869857/

>>861
姉崎まもり　順位めっちゃ低いやんｗ

現実に考えて終わったヒロイン。ってか、何このアンケート？

ああ、あの組織票ばっかのサイトね。
つか弥子やビュティに負けてんのに何が楽しいんだ？

よくよく見たらひどい顔ぶれだなこれ。
まともなのルキアくらいで、あと全部終わった漫画かギャグじゃねーか…
しかもヒカ碁の記録係以下って…
こんなの上位に入った方が恥ずかしいだろ。信者も投票してやるなよ…

どうやら全部のアンチスレに矢印位置だけ変えて貼ってるみたいだね。
ご苦労。

>>863-865
なるほど。了解しますた。

「これが現実なんだよｗｗｗ」で16位だったら、アンチスレじゃなく癒しスレだろうにな。

髪の毛が5位の時点で参考にもならんよｗ

どういう層が組織票したらこんな結果になるんだ…
ゆきめとかいつの漫画だよ

出番なし

○様のクソサイン
ｷﾀｰ（投げやり）

また糞サインかよ。もういいって。まじで鬱だ…

鬱になるのは良いがバレスレに突撃するのは良くない

単に作者も引っ込みが付かないだけじゃないか？＞サイン
設定しちまった以上しょーがねー的な。

設定しちまった以上しょーがねーって
風紀委員とか幼馴染みとかの設定は忘れるくせに…

試合をビデオで水平撮りするスポッターはいないけどなｗ
高いところへ行けよ、高いところへ！


スポッターのうち誰もしていないハンドサイン。なぜこんな設定を付加したんだろう？理解に苦しむ。
盤戸戦のとき、風が最高風速になって「わたしのせいではありません」とかいうのもサインで送ってたな。んまぁ、お寒いこと。

ハァハァ三兄弟や滝が空気化してもヒル魔とまもりの活躍の場はちゃんと与えます！＞＜　　　《稲垣》

まもり嫌いじゃないよ…
むしろかわいそう
最初は主人公のヒロインだったのに変なキャラ途中から出てきて
脇役にあてがわれて

歴史に残る正統派スポーツ漫画ってのは
キャラの心の成長をちゃんと描いた作品

主役もヒロインもコロコロ心変わりし
脇キャラがどんどん白痴化するだけの漫画は下の下だな
連載が終わったらすぐ風化するよ

もう既に風ｒｙ

すべてにおいて最低レベルの漫画

絵はいいじゃん
内容が糞だと絵まで糞に見えるか？

横から見て全体の守備を把握できるのか？
それが可能なら後ろから見てるヒル魔のほうがよくわかるだろ。
わざわざサインで確認する意味無いよ。

1文字ずつのサインて、時計動いてる状況だとすげー非効率的だよな

シュークリームネタのためだけにそんな設定にしたんだろうけどさ

この漫画読んでる層の
誰も望んでない描写乙としか言い様がなく、哀れを感じる

セナの足が壊れかけていることが
ここ2週で忘れ去られたことを考えると
｢勝って｣なんてオナ垣の脳の片隅にも残っていなさそうだ

「足が壊れる壊れる」言われて壊れない。
「もう打つ手がない打つ手がない」言われて打つ手がある。
「これでは勝てない勝てない」言われて勝てる。


まぁ、最近全部こんなパターン。
セナも、モン太も、もちろんヒル魔も。

それがどんなに困難なことか示すために
周囲が「できない｣｢勝てない」と騒ぐのは
少年漫画では当たり前じゃないか

その困難の覆し方があまりに馬鹿馬鹿しいから叩かれるだけで

セナの足に関してはフォローの余地なし　さっさと潰れろ

○とヒル魔は、ホントに癌。

アメフトを戦術のスポーツとして銘打ったならば、天才キャラもほどほどにしておかないと、
戦術の難しさや重要性が読者に伝わらない。

それが本当に漫画にとって必要不可欠な描写ならいいんだけど
明らかに突っ込みどころ満載と言うか
ストーリーでなくｷｬﾗのためのシーンでしかないんだよな。
そういうのはむしろキャラにとってマイナスだと思うんだが。

幼馴染みがチョップされまくって足が壊れかけて
これで試合後に、盤戸の時のようにスルーしたら神級のボケだな…

設定通りにキャラを動かすことができないってのは
純粋に不思議だ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

屁こくな

オナ垣は今週のアニメの感想どう思ったかな？

○はこの漫画最大の汚点

>>889
そのへんを客観的に見れないからオナニーとか言われるんだろ

ブックオフで1巻読んでまもり萌えしたから
全巻揃えたらその後の巻全部糞キャラでやんの

>>897
俺も

セナに対して何も相談しない　話を聞かない　正体を明かした後ですらそう。
ただ思い込みで先走って保護するだけ。

セナのほうも、何も話したくなくなるわな…

すべてのキャラが初登場時が一番で
その後すごい勢いで糞化していく・・・

>>900
す…すばらしい！！



orz

つまり1巻だけあれば良いという事だな。

｢勝って｣の前に一言くらいセナの意思はどうなのか聞いてほしい。
漫画的にも体が勝利か、セナの意志を描写すべき場面だと思うが。主人公なのに。
これじゃヒル魔の操り人形そのもの。

一巻以外は必要ないかもしれない

と言うより、1巻が無いほうが被害者が減る気がしないか？

>>905
天才現る

コロンブスの卵とはまさにこのこと

1巻の○はタチの悪いキャッチだったのか

チェンジお願いします

てゆーかいつの間にか勝手にチェンジされてたわけで
同じ顔の性格ブスに

ヘルスなら性格ブスでも一向にかまわんが
しかし○はこの漫画きっての聖女（設定）だからな

もうアイシル終わっていいよ。ヒル魔と〇の活躍しか考えれないんだろ。

まもりのマンコにチンポ挿してええ

どうぞお好きに

もうヒルｒｙ

そもそもどういうキャラだったんだっけ

なんで○なの？

>>917
マロン発祥
まもりの話題を出すと当時そのスレが荒れたため伏字にされた

なるほど。�d
それで今では伏せ字だけになったのかｗｗ

名前の意味も消失したしな

○で十分

名前の意味すらまっとうさせないって
奇面組以下だな

キャラの存在意義を考え直した方がいいな＞作者

明らかに方向性を見失ってる（０７２のせいで）

何でこうなってしまったのか、ホントにわからない

読者の誰にもわかってないと思う

プロと同人の区別がついてないんだろうな、オナ垣は

オナ垣！ヒル魔と○のことより他のキャラ達をちゃんとたたせてやれ！

手遅れ

まもりの過保護？って母とか姉の愛し方じゃなくて祖母的だよね
可愛がりたい時だけ野放図にベタベタ可愛がるけど責任は取らない

水着カラー見て
「村田の描く女色っぽいなー村田上手いなー」とは思ったけど
「まもりセクシー！ﾊｧﾊｧ」とは微塵も思わなかった。
○のキャラが死んでしまったせいでヒロインの水着姿が描かれてるってより
村田画の水着の女が描かれてるだけって感覚が…

悪しき作家とは、読者に理解できない自己の内部での文脈を
考慮に入れながら書く連中である。

byカミュ

>>930
鰤も鳴門にも当てはまりそうだが、
オナ垣は途中で変になっちゃったから
途中までついてきたファンに恨まれるんだね…

>>929
わかるわかる
あれがまもりな気がしなかった
カワイイ女の子だとは思ったし絵や塗りがうまいなーとも思ったが
ただの二次元キャラに見えた

>>932
マジで同意。

昔に比べると性格も顔も幼稚になってる気が・・・

もう乳しか見る価値ないし

存在意義がないうえに、扱いに困るような存在（漫画的に）。

正体バレがもうちょっとまともに描けてりゃなあ

また足を痛めたセナを放置して
先に打ち上げに行くんじゃないかと
ワクワクしている

ネタとして毎試合やってほしいね

もうこれ以上絶望したくない
勘弁してくれ

いまさらセナを気にしつつ
ヒル魔の父親イベントにもからんでいく方向性になったら
生殺しもいいところじゃないか。

とどめ刺すのが情けってものよ

鬼畜かお前は

>>940
同意

○はもうオナ垣専用のオナペット
セナももう中身の無い操り人形

ご主人様（ヒル魔＝オナ垣）がいないときだけ
こっそりお互いを慰めあってる

>>938

最初から頭がおかしいキャラだったことになれば
あきらめもつくわな

>>943
萌えた

あの表紙のまもりを見て
絵だけならまだまもりだと思った
そこに漫画の中身が附属されてしまうと○だが・・・

しかしあのパイは硬そうでイマイチだったがな

リーチ

次スレは970くらいでいいか

試合が終わったあとの展開しだいで
一気に伸びるかもな、このスレ。

今んとこネタないしね

オナ垣のオナニー

原作者のザーメン臭のする女

タッチの南っぽいね
今どき受けないっていうか古臭い感じ

それも死んでないのにかっちゃんを放置するタイプの南だ

カっちゃんが死んでも橋の下で号泣せず
せんべい食ってるような南

南…じゃなくてヒル魔を甲子園…じゃなくてクリスマスボウルに
連れて行く道具ぐらいにしかカっちゃん…じゃなくてセナのことを
考えてない感じ

甲子園に行くという目標より
自分のかわいさをアピールするほうが大事そうな南だ

何このスレ

もう絵だけだよ。この漫画。

それはだいぶ前からっしょ。

アメフトの緻密さや戦略を描くには頭（ヒル魔というか作者の）が
足りてないのは分かったから、あとはいかに絵でアメフトの
迫力やパワーやスピード感を描いてくれるか、だけ。

人間ドラマ・成長ドラマについてはこのスレにいる時点でｒｙ

ははは

ヒル魔様大活躍

…はいいけど、セナの足問題とか○の心配とか
完全に忘れられてるなｗ

５．１秒だろうと、５．２秒だろうと関係ないくらい、アゴンをぶっちぎったな＞ヒルマ

5.2秒ならダメだが5.1秒なら行けるという
ヒル魔のためだけに用意されたシチュエーションに脱帽。
そりゃ○も惚れるぜｗ

ヒル魔の作戦ってどれもこれも「囮」で「騙す」ばっかな印象…
しかもそれで自分を引き立ててりゃ世話ねーよ

○マンセー、ヒル魔マンセーに共通して
やり方が拙い。だから共感を得られない

共感は得てるよ。同じく拙いオツムの連中にな。

ヒル魔の腰巾着にさえならなければ
好きなキャラだったのになー

というか二人が接近して化学変化を起こし
二人とも糞化した気がする

ttp://www.asahi-net.or.jp/~pg7a-situ/jump/hiroin_mamori.htm

3年も前から、解る人は解ってたんだな

そのサイトは流石にキモい

すまんね。

新スレ立てたよ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1156385786/

さて消化するか

なんか作者にとって使い勝手の決して良くないキャラなんだろうなと思うよ
過保護設定は初期からボロボロ矛盾してたし、解説役ももう足りてるし・・・
実際ビデオ回すくらいしか役目がなくなったのも、もうしょうがないかと思える

作戦に関係あるのか無いのかわからないサイン出しの仕事がある
もちネタのシュークリームもある

稲垣的には使い勝手たっぷりだろ