アイシルのまもりがムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつ

ここは「アイシールド21」の姉崎まもりのアンチスレです。
彼女の異常なまでの過保護ぶりを厳しく批評していきましょう。


実質的前スレ↓
【セナまも？】アイシル恋の道標【ヒルまも？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078084069/

信者はこちらへ↓
【アイシールド21】まもりさんに癒されるスレPart2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1084109884/

通りすがりの俺が2get

３

セナは毬姉で筆おろし４

かわいいけど魅力が無い

実質的な前スレとやらを見たが
みな過保護してないことに怒ってるじゃん…

過保護でないことに怒るというか、他の男にかまけてセナをほったらかしてる感じが嫌なんだろう
↓に集約されてると思う

706 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/06/02(木) 00:39:03 ID:???
ヒル魔とくっつくなら勝手にやれって感じだが、
まもりが「男が出来たとたんに子供を放ったらかしにしてる」みたいで不快。

「早くガキのとこ行け」「行きません」

この時点で終わったんだね…

まもりたんだって一人の女性なんです

スレタイぱくるなよ

もうセナに関心を失ったんならそれでいいんだが普段無関心な割にたまに思い出したように過保護ぶる所が…
セナを「都合の良い時に優しい私アピールできる便利アイテム」扱いしてるように見える

ムサシ帰還。キックも決まってチームが盛り上がってるハーフタイム、
会場の何処かで一人ぼっちでカメラを取ってるセナのことは
携帯で呼んであげようとか思わないんですねまもり姉ちゃん。

「またバッテリ−切らしたなあのガキ」

とか思ってますか？

>>11
ﾜﾛｽww

むかつくってほどじゃないけど、脇役レベルなのに主役クラスに
いつの間にか昇進してて、そのくせ性格がイマイチつかめない
変なキャラだと思う。

この漫画の最大のテーマはセナの成長なんだから
そのきっかけであり、妨げ（過保護）でもあるまもりとの関係を
ちゃんと描写していかないと、テーマそのものが形骸化してまうぞ。

もう手遅れです┐('A`)┌

何の説明もなく急に「主人公の保護者的存在」から「ヒル魔を理解し支えるサポート役」
に変わってるからおかしなことになったのでは
心情の変化が描かれてないから、読者としてはまだセナの保護者だと思って読んでるのに
行動が伴ってないように見えて訳わかんなくなってる気がする

あとアイシールドの正体ネタをここまで引っ張ったのが失敗だと思う
セナに対してはデスマーチでさえ気付かない鈍感ぶりを発揮してるのにヒル魔に対しては
他のメンバーが気付かないことにも気付くって不自然だろ

＞妨げ（過保護）でもあるまもりとの関係をちゃんと描写
今さら描かれても作者必死だな、くらいにしか思えなさそうな予感。
14巻も買うかどうか迷ってるよ。対王城戦は気になってるんだけど、
ヒル魔とまもりの間にしか通用しない秘密暗号なんて見たらすごい萎えそうだ。

＞ヒル魔とまもりの間にしか通用しない秘密暗号

こんなのにいちいち過剰反応してどうこう言う方が腐女子臭い
実際の試合でもベンチからの指示はQBのみが聞いて
QBが他のメンバーに指示するんだから別におかしくない

その指示を、まもりが単独で出してるのが問題だ

何のために2千万も出してどぶろくを連れ帰ったんだ。

>>18
腐女子じゃなくても二人しか知らない暗号はおかしいと思う。
ヒルマはアミノ戦が始まる時に
「毎試合フルメンバーで出られるわけじゃない」
というようなことを栗田に言ってた。
ベンチで休むことも、怪我で出られないこともあるって事だ。
ヒルマがそうなった時に、暗号を知ってる奴が二人並んで
ベンチに座ってても意味ないだろ？
最低でも他に一人、十文字あたりが知っておくべきだと思う。

>>19
ドブロクはトレーナーですが？
新人のトレーニングコーチまでやらなくてよくなった分
ヒルマにとっては十分価値あるだろ

>>20
ヒルマが出られなくなったらQBやれる人間がいないからそこでおしまい
QBは怪我しないことも仕事の一つ

まもり儲乙

まもりは必要ないところに出張ってくるところがうざい
作者のドリームと萌えと贔屓が透けて見えるのも気持悪い

いや、そんな反論せんでも…
暗号を多くのメンバーが知っておくに越した事はないだろ？
それともヒル魔以外が覚えると何か損になるのか?

ID:l3I7Rqrcはまもり儲というかヒルまも好き腐女子なんですか？

いや、なんか腐女子の話題をすぐに持ち出したがる奴こそが腐てことが多いみたいから

>>22
どうということもないシーンまで
勝手に腐女子解釈して文句を言う腐女子がうざいだけだが？

あ、「2人だけに通じる暗号なんて萌え萌え」とか言ってる
ひるまも厨もうざいんでそこんとこよろしく

作者側がそれを狙ってる事もうざいな。
ムサシの美形化といい、キッドの美少年時代といい、どこに行こうとしてるんだか。
腐女子ファンは鰤市や銀玉に任せとけばいいんだよ。

>>23
ヒルマ以外のメンバーが覚えて役に立つ場合なんて
エイリアンズがやったノーハドルオフェンスくらいしか思いつかんが
泥門にそんな高度な作戦できると思ってんのか？

ID:l3I7Rqrc必死杉ww

>>28
デメリットを聞いたのに、なんでそういう答えになるかなｗ。

サインを出す側のまもりが
試合に来れなくなる場合だってありうるだろーに。

>>30
プレイブック覚えるだけでいっぱいいっぱいの連中に
さらに複雑な暗号を覚えろというメリットはそれだけか？

単なる試合中の連絡用の暗号なのに
「2人だけのヒミツの暗号なんて萌え萌え」とかいちいち妄想するのも
「2人だけのヒミツの暗号なんていい加減にしろ！」とかいちいち妄想するのも
同レベルだってことに気づけよ

ヒル魔が欠場の場合、司令塔が抜けるわけで、
ますますベンチからの指示が重要になってくるわけだ。
そこを「QBは怪我しないことも仕事の一つ」
なんて頭の悪い回答で済ますのはカンベンしてください。

>>32
だからQB抜きでどうやって攻撃するんだよw
「雪光が代わりにQBやればいい」
なんて頭の悪い回答で済ますのはカンベンしてください。

正直暗号なんぞどうでもいいというか気にも留めてなかった人間からすると
ID:l3I7Rqrcが一番こだわってるように見えるが…>>31とか何かズレてるし

何か嫌なことでもあった？

アメフトって専属QBがいなくなったら失格なの？
知らなかったな。

もしそうでないなら、雪光でも誰でもやるしかないじゃん。
一人抜けただけで試合放棄するようなチームが
トーナメントを戦えるわけないって誰かが言ってただろ？

>>35
お前がQBというポジションをいかに軽く考えているかがよくわかった

＞一人抜けただけで試合放棄するようなチームが
＞トーナメントを戦えるわけないって誰かが言ってただろ？

こんなのアイシールド欠場で意気消沈するメンバーに喝を入れるための
半分ハッタリに決まってんじゃん
ヒル魔が欠けたら普通に試合放棄しかないよ
ヒル魔が自分でボール持って走る時は
タックル食らう前にケツで滑ってる理由をよく考えろや

ID:l3I7Rqrcて都合の悪い質問には答えないねえーw

わかったよ、お前がその二人だけの秘密の暗号とやらに萌え萌えしてて些細なイチャモンすら許せないってのがさww
隠さなくていいよ、文章ににじみ出てるからwww

＞ヒル魔が欠けたら普通に試合放棄しかないよ

泥門がそんな諦めの早いメンバーならアイシル読んでねえよｗ
どんなにボロボロに負けようが闘うさ

>>37
ここ読んでてひるまもがどうのこうの言ってる連中は
つくづくアメフトそのものには関心ないんだってわかったよw

>>38
で、ベンチから指示出したところで
雪光がその通りに動けるのか？w

>>40

出来ない事は最初からからやらない。
そんなヘタレ根性は泥門には居ないと言っている。

出来なくても、やるしかない状況があると言う話をしてるのに、
出来ないと決め付けて話を終わらせようとするのは何故だ？

いや、そろそろ落ち着けよID:l3I7RqrcとID:dHkkSEyC
ここって一応まもりアンチスレじゃなかったけ？

そんなんだからアイシル信者は痛いって言われるんだよ…
見事に体現しちゃってるよ…

質問が必ず質問で帰ってくるのが面白くてねぇ

ヒル魔は春大会のトーナメント表も、自分が覚えてるからいいってさっさと燃やしてたじゃん。
もともとそういう性格なんだよ。

>>41
で、それが最初の暗号の話と何の関係があるんだ？w

普通に見れば
QBのヒル魔だけ理解できればいい暗号だから
プレイブック覚えるだけでヒイヒイ言ってる連中に
わざわざ覚えさせる必要性を感じなかったってだけだろうに
２人のヒミツの暗号という話にもっていきたい連中が
屁理屈こね回してるだけじゃん

〉２人のヒミツの暗号という話にもっていきたい連中が
〉屁理屈こね回してるだけじゃん
そりゃお前のことだろww
やべー面白すぎるよこの池沼www

>>46
どうして他のメンバーに暗号を教えなかったことに
ここまで屁理屈こねるのかお前が答えろよw

>>42が普通にスルーされてるね…

だからID:l3I7Rqrcは何でそこまで暗号にこだわるの？
もうはっきり言うけどここまでくるとID:l3I7Rqrcがものすごくうざいって事に
お願いだから気付いてくれ

…もしかして釣り？俺釣られまくり？

>>48
「実際の試合でもベンチからの指示はQBだけが受けるんだから
　QBだけしか理解できない暗号で問題なし
　それをいちいち腐女子的発想に結びつけるのがうざい」と指摘したら
屁理屈こねまくったのはどちらですかね

どちらですかね、と言われても俺は暗号なんぞどうでもいいから
議論には参加してないんだが

実質的前スレのように何でまもりのキャラが破綻したかについてとか
語りたかったのになあ…

>>49
最初に「秘密暗号萎え」って書いたものだけど、
実際のアメフトなんてよくわからないから
＞実際の試合でもベンチからの指示はQBだけが受けるんだから
って事情は知らなかった。

ただ、今までもセナほったらかしで「彼女として支えてやってくれ」とか
言わせている所を見てきたせいで、2人の秘密暗号が上記の理由だけだとはどうしても思えない。

まもりのキャラ破綻も含めてすべて作者の力量不足だと思う。

いや、だからさー、ID:l3I7Rqrcが異様に暗号の話題にこだわって
延々スレ違いなレスをして食い下がってたが問題なんじゃねーの

ホント興味のない人間から見たら何必死になってんのコイツ？て感じでひくよ

>>52
延々スレ違いなレスをして食い下がってたのは
ヒル魔がベンチに下がった時はどうするんだとか
屁理屈こねまくってた側じゃないの？w

(´・ω・)つhttp://m.pic.to/tsoz
置いときますね。

>>51
作者の力量不足が最大の理由だろうけど、もっと具体的なことについて語りたい
ここが良くなかったんじゃないかとか、いろんな人の意見を聞いてみたいんだよな
実質的前スレって単にアンチレスだけじゃなく納得するような意見とかあって
興味深かったから

暗号は、実際ベンチからの指示はQBが受けるし、
ヒル魔は春のトーナメント表も燃やしてたし、考え過ぎじゃないのか？
どぶろくの立場は？って意見があるが、奴はトレーナーだから、
トレーニングは指導が専門で、戦術に関してはあんまり得意じゃないだろう。

作者がまもりに萌えてるとか、ひいきしてるとか意見があるが、
あんまりそう言う風に見えないんだがなあ…。（作画の人は萌えてそうだが）
まもりは都合のいいように動かしてるだけって感じがする。
それと、少年漫画として女性キャラをアピールの読者サービスだと思う。

原作者はかなり冷めた目でキャラを作ってる感じがするんだがな。この漫画。
（そのせいでどうも熱くなりきれない、醒めた漫画になってる）

ヒル魔との関係はどうだろう。問題児×優等生ってのも、お決まりのパターンだしな。
どぶろくの「彼女として…」の時、本気で嫌がった顔にしてたから、様子見かな。



ただ、いつの間にかセナとの関係がおざなりになってしまってるのは、
これはもう、作者の力量不足。
読者に心理変化の描写などの情報を与えてないから、まもりのキャラが破綻している。

個人的には、デスマーチの時に、
まもりに何にもセナの正体に関するイベントが無かったことが黒歴史だな。
あと、最近の試合も、セナの正体隠しイベントが描かれて無いし。

基本的に、この漫画の原作者は、
読者に対しての説明や、納得させる描写がなさ過ぎる。

>>56
＞読者に対しての説明や、納得させる描写がなさ過ぎる

ないよねえ。読者は置いてかれてる感じだよ。
作者はおおまかな設定だけして、あとはテンポ良く話を
進めようとしてるのかな？

まもりは、セナよりヒルマと絡ませてるのが楽しくなったから
そういう描写が多くなったんだろうか。
主人公セナ側のヒロインだったのが、主役ヒルマ側に移ったのは
最初から見てた読者にしてみれば、すごく違和感あるんだけどね。

自分もそうだけど、周りの友達（2chとかしない、ごく普通の漫画好き）とかも、
１〜２巻あたりの内容の時からすでに、
まもりはセナでなく、ヒル魔とくっつきそうだ〜と思ってたなあ。

それくらい、いわゆる問題児×優等生っていう黄金パターンだからなあ。
作者はそれが楽しくなったんだと思う。
あるいは、読者がそれを希望していると思ってるのもありそう。


でも、セナとの関係を放置してるから、読んでて違和感あるんだよな。

そのあたりの、人間関係の変化の描写が、この作者は下手。
話のテンポや展開を重視しすぎてて、人物の心理描写の変化を説明していない。

＞話のテンポや展開を重視しすぎてて、人物の心理描写の変化を説明していない。
ああ、そういやそうだな
アイシのテンポの良さが好きなんだがまもりのキャラ破綻はその弊害だったのか…

まもりって最初はヒル魔のことDQN扱いしてかなり嫌ってたのに何の説明もなく
ヒル魔側の人間になってるのが引っかかる
せめて1コマでもヒル魔を見直すシーンとか入れときゃまだ違っただろうに

ここアンチスレだっつーに微妙に擁護スレになってるな。
だからアイシル信者は特に痛いて言われるんだろうな。

俺には作者がヒルまも萌えしてるようにしか見えないが。
話の整合性を無視して強引にそういう展開にしてる辺り。
くっつけたければ勝手にすりゃいいがストーリーを犠牲にしてまで
己の萌え優先なのはプロとしてどうよ。

>>60
確かにね。
自分の作ったキャラに萌えたらイカンわな。話がつまらなくなる。
他のキャラにやらせりゃいいような所でも、訳知り顔で出してくるから
見てると鬱陶しいし、他のキャラも活きなくなる。

マスコミも泥門の生徒も観客も、アイシルの正体に興味ないのかね？
なんで誰も本気で調べようとしないんだ？
そういうイベントもあってしかるべきだと思うが。

まもりだって、『何故正体を隠してるのか』くらい疑問に思えよ。
一人だけ単独で会場に来て試合が終わるといなくなるなんて、
そばで見てて違和感ありすぎだろ。

原作者はもうセナ＝アイシールドを話の中心に置く気がないってことか。

>62
アメフト部のメンツ以下、もう大概の人はセナ＝アイシールドを知ってるだろ。

まもりだけが徹底的に無関心。
まもりにとっては、「以前のままにひ弱な」脳内セナしか目に入らない。

最近はセナそのものに無関心な印象を受けるんですが

すげーここ
腐女子の巣くつ

ｺﾞｼｶｧﾝ

原作者がまもりに萌えてるかどうかはわからないが、確実にヒル魔には萌えてるよな
ヒル魔への贔屓・寵愛具合は凄まじい
原作者的にはアイシル世界はヒル魔を中心に回ってるんだよ
だからまもりもセナ寄りからヒル魔寄りになってキャラが破綻したんだよ

個人的にまもりにはせめて風紀委員というキャラ付けだけは死守して欲しかった…

同意。
セナは主人公だけどヒル魔がクリボウに行くためのお手伝い的な立ち位置だし。
何かもう原作のヒル魔マンセーにはうんざり。

ムサシも結局、ヒル魔の手駒Aって感じだしな。

まもり初期はけっこう好きだったのに最近じゃ出てくるとうざったく感じるのは何故だろう

ヒル魔の有能な参謀としての活躍ばっかりだからな。
情報分析能力も高くて、敵の弱点にも真っ先に気付くし。

セナ限定で鈍感すぎだろ。
「思い込みって酷ぇ」んじゃなく、「酷ぇ思い込み」だ。

キャラを動かしてるのは理一郎だからね
つまりまもりは原作者の「セナなんかどうでもいい、とにかくヒル魔をﾏﾝｾｰしたい!!」
という心情をもろに反映されたキャラに成り下がったんだろう
全くやってくれるね理一郎も
そんな貴様の半分身のようなキモキャラには萌えられねーだろうが!!

まもりが半分身だとするとヒルまもて分身×半分身で作者のオナニーショーみたいなもんか

自分のキャラ使ってままごと人形遊びしてるようなもんだな。

どこかで書かれてたけど、知らない人がここ最近の話を見たら
ヒルマが主人公だと素で思うだろうね。
で、まもりは影ながらヒルマを見守る真性ヒロインと。

ストーリーの軸を歪めてまで萌えてんじゃねーよ、リーチ老！

本来セナが徐々に成長していく話だったのに
いつの頃からかヒル魔をいかに格好良く見せるかということに
物語の主眼が置かれてしまっている気がする

いや、今回の話に限りヒル魔がメインになるのは当たり前。
チームが完成して、本当の意味でアメフトができる状態になったんだから
司令塔のヒル魔がクロ−ズアップされなきゃ逆におかしいよ。

問題はまもり姉ちゃんだけなんだ。
せっかく昔馴染みの陸まで出てきたんだから、
今回の試合でアイシルの正体に疑問を持つ展開ぐらいないと嘘だ。

まもりウザイ、出てくんな

>>73
ヒル魔とまもりの絡みにうすら寒いものを感じていたがオナニーショー
だったからなんだな。納得した

つーかヒル魔贔屓のせいだか何だか知らんけど毎回出てくるヒロインキャラが
こうもうざいのには辟易する。どうにかしてくれよ稲垣

実は俺、連載当初はまもりってﾆｭｰﾊｰﾌ君だと思ってたよ。
セナがまもりを「女の子」として見てる場面がなかったし
あまりにオンナオンナしてるのが胡散臭かったし
１年生達が萌えてても、２，３年生にはそういう描写なかったから。
「もしも本当に男だったら、そのうちｷｯｶｰに転向するんかな？」
などと考えてたあの頃が懐かしい・・・。

斬新ﾜﾛｽ

アンチスレでも書いたが、
セナとまもりがほとんど絡まず、お互い興味無さそうなのは、
アイシールドの正体ごまかしの話が、うまいこと思い付かないからだろうな。

下手にセナとまもりを絡ませると、
「なんで正体に気付かない？」って指摘が今よりもっと入るだろうし。
でも正体隠しの最後の砦として、まもりには隠す設定にしたい。


その癖、マネージャーとして、
ヒル魔の参謀みたいにかなり深く試合などに関わってるからおかしくなる。
最初からマネージャーにしなければ良かったのに。

なんかリーチローって、マガジンの藤沢とおるみたいな
話の作り方してるなあ。
思いつきでネタ入れては先が思いつかず放置。
新キャラ出しては育てられず放置。
コレの繰り返し。

>>82
まあ、鰤市やナルトに比べればかわいいものなので
ジャンプの中ではまだマトモに見えるよ？

他作品を比較対象にすると荒れる元だよ…
それにキャラや思いつきのネタに関しても
ナルト鰤に勝ってるとはﾁｮﾄ思えない

>>84
書き込んだ後で後悔したよ・・・。

まもりの初期設定は
・セナの幼馴染
・優等生の風紀委員
・セナに対して過保護
・シュークリーム好き
くらいだと思うけど、もう意味がないのばかりだよなあ。

14巻パラパラ読んだ。
おまけページ…。
キャラ何でもランキングみたいなやつで、大食い１位はまもり（ただし
シュークリーム時のみ）とか、
まもりと小学生は一体どっちが絵が下手なのか!?実際に描いてもらいました
→うーん、優劣付けがたい。読者の皆が決めてくれ!とか…
うざい。
何だかもう「優等生のお茶目な一面、ここで萌えろ!」もしくは
「俺（作者）はここで萌えてるんだ」ってアピール必死。
作者の頭の中がこうなので、今後もこういう路線で行くんだろう。

>>86
それはおまえがまもりのネタに対して反応し過ぎw
おまけコーナー、ほかのキャラのことだって描いてるっしょ

>>85
意味ないというか設定として機能してないよな。かろうじてシュークリーム好きくらいか

こうして見るとやはり最初はセナの保護者的存在だったのを急遽ヒル魔のサポート役に
変更したから歪みが生じたんだろう
しかもフォローもしてないからさらにまもりというキャラがとんでもねえ女に見えてしまう訳だ

リーチ老、萌えるのは勝手だがせめて尻拭いはしろ

>>87
「友達が多いキャラ」にまもりが入ってたり
「バレンタインのチョコが多いキャラ」にヒル魔が入ってたりしたら
このスレの腐女子どもは
「作者の自己投影キモ！」と鬼の首でも取ったように叩きまくってたんだろうなw

>>86なんか叩きどころを探すために読んでるとしか思えないもんな。

何かやたら腐女子が叩いてる事にしたがる奴がいるな
そういうのに限って自分が腐だったりするんだよな

腐女子どもはヒルまもが優遇されるだけで
ストーリー無視で喜ぶと思う。
作者の自己投影まで分析したりしない…と言うか黙認するんじゃないかな。

まもりってそこまで活躍してる？

>>92
貢献はしてるんだろうけど、でしゃばりな感じがどうしてもする。
他のキャラがヒルマと絡めば、そいつの内面や成長度合いが見える
ような所でまもりが出てくるから、他のキャラが放置されてしまうし。
そのくせ、まもりの内面や精神的成長はまったく見えないもんな。
わかるのはヒルマに対する評価が変わってきた事くらいだ。

>>56
ハゲド
折角の原作、作画と分担してんだからもっときっちりやってほしいよ
これじゃ村田が原作もやっても変わりなくない？
おかげで暇を持て余し気味でコミックのおまけが毎回豪華だしw
稲垣はリーマンと兼業してんのかってくらいの仕事量だ

>>91
逆だろ。おまえは腐女子の認識間違ってる。

作者の自己投影とか言って騒ぎ出したのは、ヒルまもに反対している腐女子どもだぞ。
作中のヒルまもっぽい描写を認めたくなくて、それが作者叩きに繋がってるんだから。

>>94
村田は話作れないんだってば。
デビューしてからもずいぶん燻っていて、原作ついてやっと連載持てたんだぞ。


でも、不必要なヒルまも描写は確かに燗にさわるな。
それよりも、セナとの関係をしっかり描けよ、って思う。

セナの正体バレにまだ触れたくないから、
まもりとセナの描写は描きにくいんだろうけど、でもちゃんと話考えろよ。
絵と原作別れてるんだから。

ほんとリーマン漫画家だな…。

>>95
そうなのか。
てっきり女は「ヒル×まも（まもりに感情移入してヒル魔萌え）」で、
男は「セナ×まも(セナに感情移入してまもり萌え）」の傾向があるのかと
思ってたよ。

そして原作者はヒル魔に感情移入してまもり萌え。

>>97
男と女だったら、その傾向あるだろうけど、
ヒルまもに一番反対して作者バッシングしてるのは、ホモ萌えしている腐女子達。
彼女たちにとって、まもりの存在は邪魔だからな。

あと、作画者もかなりまもりに萌えてる。
絵の気合い違うし…。

>>98
なんだ、結局ストーリーとか関係なくホモ萌えを理由に叩いてんのか？
それを狙ったかのように美形を出しまくるようになった作画担当も相当アレだな。

マジでウザイ
死んでもらいたい糞女

腐て今は恋愛が主題でない漫画で誰それがくっつくのくっつかないので騒ぐような奴も含まれてると聞いたが
何でもかんでも恋愛に持っていこうとするうざいピンク脳の持ち主が該当すると

匿名掲示板で叩いてるのは○○だ！て決め付けても証明しようがないからなあ…
あんまり決め付けるとヒルまも信者乙て言われそうだ
まあ腐も混じってるんだろうなとは思ってるが

セナのお姉さん的なまもりが好きだっただけに今の無関心に見える関係は悲しい
せめて何かしらのフォローをしてくれれば良かったのに

いるな、ピンク脳の奴。
恋愛が主題じゃない漫画でも、そういう意味でない場面でも、
いちいち深読みして誰と誰がどうだの…。

基本的に女って、何でも恋愛に持っていこうとするよな。
実生活でもそうだしな。

腐女子が、自分の本音を隠して、ストーリーがおかしいとか、
恋愛なんて入れなくていいのにとか言って叩いてるのがちょっとな。
本音はそこじゃ無いくせに。

>>99
ストーリーで叩いてる腐女子もいるだろうけど、
ストーリーで叩いてるって主張してる奴のほとんどは、本音の部分は結局、
ホモ萌えに邪魔だから、その怒りが作者に向かってるのが本当のところだと思う。

で、それが作者はまもり萌えだの自己投影だの言い出してるんだろ。
たまに、想像過剰になってる人がいるのもなんかな…。
>>86とか


セナとまもりの今の関係は、たしかに変だし、
まもりのデビルバッツでの立ち位置が意味不明なのはなんとかして欲しいが。
このままセナとの関係を放置して、ヒルマとまもりがくっついたら俺も叩くけどなw
今現在はまだ保留だな。

>>104
＞腐女子が、自分の本音を隠して、ストーリーがおかしいとか、
＞恋愛なんて入れなくていいのにとか言って叩いてるのがちょっとな。

＞ストーリーで叩いてるって主張してる奴のほとんどは、本音の部分は結局、
＞ホモ萌えに邪魔だから、その怒りが作者に向かってるのが本当のところだと思う。

んな事言って何でもかんでも腐女子扱いしてたら、そうでない奴まで何も言えなく
なるだろが。

>>105
ちゃんと納得できる文章で言えばいい
たまに感情的な部分で叩いてるようなレスがあるだろ、ああいうのが痛い

スレ最初の方で暗号に粘着してた奴と同一人物？
信者はアンチスレに来んなよ
これだから盲目信者は…
まもりたんが嫌われるなんて腐女子の嫉妬に決まってる！とでも思ってんのかおめでてーな

だからそういう妄想痛い

やっぱ>>7が最強
あんなにセナセナ言ってていつもセナを気遣って「セナをいじめないで！」が決め台詞で
セナのためにマネージャーになったのに何の説明も無く急にセナほったらかし
セナの方も無関心ぽいが一応心配かけたくないと言って心を砕いてるのにあんまりだよまもり姉ちゃん

>>107
腐女子乙

>>109
同意。
作者も、まもりが何がきっかけでマネになったのか忘れてるっぽいな。
てか、ネタ入れてはすぐ忘れるよな。

この作者、あんまり自分の漫画を読み返してないと思われ。

自分と違う意見を全て腐扱いでスレ違い長文でスレ批判、
このスレを己の私物とでも勘違いしたような態度じゃ
>>107と言われても仕方ないな

NG推奨ワード：ID:8m5j4tEw

セナに自己投影してヒル魔萌えしてた腐女子は
最近のヒル魔がセナよりも
まもりや武蔵とばっかり絡んでるのが気に入らないんだろ。

>>111
ちょっと待て！
俺は別人だっつーの！あほか勝手に決めつけるな

つーか何でここ腐女子について語るスレみたくなってんの？
個人的には>>55みたいな感じで進んで欲しかった

>>112
考えたら、腐女子って、自分こそキャラに自己投影＆感情移入して、
変な妄想したり、同人誌とか読んだり描いたりしてるくせに、
作者の自己投影とかいったりして、叩いてるのがおかしいよな

それを理由に叩く立場じゃ無いじゃんか

>>114
同意する
そんなに腐について語りたいなら余所でやればいいのに
いつまでスレ違いを続ける気なんだかな

>>111
自分と違う意見をすべてまもり信者扱いする
ここの住人も同レベルだよ。

どうってことないネタまで恋愛描写にこじつけて叩きまくるところが
腐女子認定されるんだろ。

>>116

>>112や>>115で核心をつかれたから、
腐についてはよそで…って言い出したの？

そのようですね

セナの面倒を見るより
チーム全体の面倒を見るほうがやりがいがあるんだろう。
そして一番チームにとって役立たずのセナは放置する。
ヒル魔と同じで、とても合理的な選択だよ。

>>100
貴女が萌えていらっしゃるのはどのホモダチですか？

>>120
本当に保護者なら、
すぐ姿を消すセナを「サボってんじゃないわよ！」と叱るべきだ。
傍目には痛いがな。

まもりはまあまあ出番が多くてそこそこ活躍するシーンもあって比較的目立つポジションにいるから
粗が目について反発されるのかもなと思った
この場合の粗は初期設定の放棄ね
今のまもりはセナの保護者よか中学時代からデビルバッツのマネージャーでした、と言われる方がしっくりくる

そんな感じだね。今までの描写見てると初期デビルバッツに妙に
精通しているように思える。
セナとまもりが最後に会話したのはいつだったかなあ…。

>>123
納得した。
まもりに対しての、もやもやしてた気持ちの原因が分かった気がした。
マネージャーになったのは半年前なのに、
やたらデビルバッツに精通してる感じがして、違和感あるんだよな。


原作者は１巻から自分の漫画を読み直してくれー。
読み直したりして無さそうだ…。

「男が出来たとたんに子供を放ったらかしにしてる」か

パチンコやるために車に子供を放置して、熱中症で死なす母親みたいなものか

要するに、普段の正体ごまかし描写を思い付かないんだよ。
だからセナとまもりが全然会話してない、ほったらかしてる。

で、きっと正体バレイベントが近付いたら、思い出したように
セナをかまいだすよ、きっと。

「きっと」って二回書いちゃった。

正体ごまかし描写はいくらでも手があるんじゃないの。
同じような身長のモン太と鈴音がいるんだし、身代わり作戦とか。

問題は、セナがそこまでして隠そうとする理由付けが薄くて、
どうしても不自然になってしまうこと。だからセナまもの関係を描かない。

描かないなら描かないで
まもりを出さなきゃいいのに無理矢理本筋に絡まそうとするから…

幼馴染なんて設定にしたからおかしくなったんだな。
セナとは面識なくて、１年からマネやってるってしとけば
まだよかったんだ。
作者はアイシールドをセナに付けさせる理由のためだけに、
まもりの初期設定を考えたとしか思えない。

778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2005/07/10(日) 23:04:53
ID:Ktynmn9X
>>776
腐女子乙w
こういう奴がまもりアンチスレとかでまもり叩きしてんだろうな
誰がどう見てもめちゃめちゃプッシュしてんじゃん、くっつくのは時間の問題だってくらい
ホモ萌えに邪魔だからって事実から目を逸らすなよ

787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2005/07/10(日) 23:54:46
ID:Ktynmn9X
思いっきりヒルまもフラグ立ってるじゃん
・シュークリームつまみ食いをいつまでも引っ張るヒル魔
・デスマーチでまもり*だけ*がヒル魔の怪我に気付く
・ヒル魔がまもりに対し「バカだ、バカがいるぞ」（好意の表現）連発
・どぶろくの彼女発言
・二人だけの暗号
大きいやつだけでもこれだけあるよ。細かいのはもっとある

まあ何だ、腐女子必死だなw　いい加減現実を見ろよ

793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2005/07/11(月) 00:00:01
ID:Ktynmn9X
>>789なんてホモ好きが勝手に言ってるだけじゃん
原作内にあるノーマルカプについて語って何が悪いんだよ
ここは腐女子の巣窟だってのがよく分かるな
腐女子は専用のスレにいけよ

800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2005/07/11(月) 00:04:34
ID:ifsMg2ZI
>>796
本当にそうだよな
ホモ好きのきもい女は消えてくれ
原作で相手がいるっつーのにホモにしようとする神経が信じられん

807 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/07/11(月) 00:11:34 ID:ifsMg2ZI
>>797
>>774だってしてんだろ
もうね、お前ら必死すぎ。腐臭しすぎ
ヒルまもがそんなに邪魔ですかｗ　哀れだな…
まーお前ら社会のゴミクズである腐女子がどれだけ吠えたところで
ヒルまもは確定ですからｗ
せいぜい作者の自己投影だとかなんだとか叩いてりゃいいよ

820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2005/07/11(月) 00:24:21
ID:ifsMg2ZI
ここがこんなに腐女子に支配されてるとは思わなかった、正直ガッカリだ
興味があるとかないとかじゃないっつーの
原作にあることを何で語っちゃ駄目なんだよ
ヒルまもが確定なのは事実だろ
そんなに目を逸らしたいのかw　必死なのはどちらですかね

まー腐女子に何言ってもわからねーだろうからこれで消えるよ
せいぜいきもいホモ妄想にでも勤しんでろやゴミクズどもw

831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2005/07/11(月) 00:38:30
ID:ifsMg2ZI
消えるっつったけど呼ばれたら応えないとね

>>826
原作読んでたら将来くっつくなんて明白じゃん
それを確定と言って何がおかしいんだか説明してくれよ
大体、押し付けてなんかいねーだろ
原作にある事実を事実と言ってるだけ
それを妄想だ何だって言って認めようとしないから腐女子としか思えないんだよ

843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2005/07/11(月) 00:46:52
ID:ifsMg2ZI
だからくっつかないなんてありえないっつーのww
作者があれだけプッシュしてんだから
そんなにヒルまもを認めたくないのかよ(プ
自分に都合の悪い所は認めたくないんだねえ？これだから腐女子は嫌だよ

>>132-133
いやはや、なんといったらいいのか・・・。
これ本スレのだよな。なんでこんな流れになってんだか。
とりあえずコピペ乙、と。

まもり叩きは腐女子の仕業だと散々主張してたのはやっぱり・・・

こいつはさすがに釣りのような稀ガス

ピンク脳とやらがものすごくうざいってのがよくわかったw

昔はかわいかったよ
昔は

むしろ暴れてんのが腐女子でアンチヒルマモだと思う…

>>139
そうひとくくりにしなくても。　困ったちゃんはどこにでもおるよ。

まあ、まもりの言動がおかしいってのは客観的に見ても事実なんだから
指摘したってかまわんだろう。
今後、荒しはスルーでいいじゃないですか。

痛い行動が全てアンチの仕業だと思うのは一番痛い信者の思考…

まもりはカワイイだけ
キャラが立ってない

まもりと雪光が両手を取り合って喜んでいてもスルーだけど
まもりとヒル魔が隣に座っているだけでひるまも認定
それが腐女子クオリティ

ヒルまも嫌がってるのが腐なんｼﾞｬﾈｰﾉ？
寧ろそれを嫌って強引に雪まもでまとめようという思惑ﾑﾝﾑﾝの
日記書いてたﾔｼがいてもにょった

>>144
ひるまも萌えにしろアンチひるまもにしろ
やたら過剰反応して騒ぐ時点でどっちも腐

>>101がしっくりくる
頭の中で妄想してるだけならいいんだがそれを他人に押し付けようとするのはうざい

あともにょるて言い方が何かきもいな

つーかまもりがニブいのだって別にセナに限った話じゃないじゃん
多額の部費がどこから出てんのかとか全然気にしないし

まもり可愛いよまもり

デスマーチで毎日寝食を供にしても全く気付かないのはいくらなんでも鈍すぎる
鈍感キャラでいくのかと思ったらヒル魔の怪我に一人だけ気付いたからそうでもないらしい
結果セナに無関心なのか？という事になって>>7に見えるんだよ

だよな。
恋愛すんなとは言わぬ。
人としてありえない鈍感さに萎える。

まもりﾀｿ ﾊｱﾊｱ…

作者のご都合で振り回される哀れなキャラだよな
好きなのに
かわいいのに

ヒル魔の言いなりになって体育祭を積極的に荒らしてたのがすごく嫌だった
風紀委員という設定はどこにいったんだよ…
セナが手錠かけられた時も至近距離にいて悲鳴まで上げてるのに気付かない
普段どれだけセナに無関心なんだよ…

>信者はこちらへ↓
>【アイシールド21】まもりさんに癒されるスレPart2
>http://comic6.2ch.net./test/read.cgi/cchara/1084109884/

ここは↑すら読めない非識字者が多いね

>>153
同意。
意味の無いコスプレ、言動、全てが不快だった。
アメフト部に関係ない生徒達を巻き込んでも気にしない。
近くでセナが手錠をかけられてる時も気づかない。
そのくせ乱戦状態の騎馬戦でセナを発見して騒ぎ出す。

鈍感というよりもＤＱＮ化が進んでるだけな気がする。

>>155
ヒル魔の指令を完遂した直後、
やっとセナに目をやったって感じだったな。

それが今の彼女の優先順位なんだろう。

>>155
体育祭荒らしに加担する理由もショボいのがまた…

それまでもちょっとウザキャラになってきてるなと思っていたが体育祭が決定打だった
体育祭でのまもりはいつ見てもイラつく
それ以来まもりが出てくる度にムカつくようになった

すいません、ちょっとageますよ。。。

痛いスレだな
少年漫画におけるヒロインに腹立ててるのなんか
ｷﾓﾌﾞｽ腐女子だろどうせ

魅力が薄いキャラだと思う
話が進むにつれて記号化したせいだろうが、中身がないというか言動がめちゃくちゃで
訳が分からないキャラになってる
初期はキャラもそれなりに立ってて輝きを感じたのにもったいない
最近のジャンプ作品のヒロインはいいキャラ多いからなおさら残念

騎馬戦を無事に終えたセナに声もかけず。
陸と話してるセナに気づきもせず。

どこ行っちゃったのかね？

その時その時で便利キャラとして都合良く使っておきながら
作者が何もフォローをしないから訳分からん女になるんだよ
まー作者の力量不足や都合はどうあれそういうキャラとして
描いてしまった以上どうしようもないな

男に走ってネグレクト、たまに
思い出したように構って「優しい私アピール」しているように
見えるってのはきつい…

作者の都合の良い様に作られたキャラに
萌えようだなんて無理なんだよ
ｴﾛｹﾞじゃあるまいし

作者はもう客観的に自分の作品を見れないのかね
一巻から読み直して破綻に気付いてくれよ
まもりとかひでーから

まもりが網野サイボーグスとかに目茶苦茶に犯られるような同人
誰か描いてくんねーかな

ま、まもっ！まも姉っ！っで、で出るっ！ビュっ！ビュ！ビュ〜〜ッ！

そういうのは数字かまもりマンセースレに書いてくれよ。

今週も可愛かった

今週もうざかった

蛭魔と武蔵がコーヒー飲みながら、キッカー育てろ、テメーが戻るからな…の場面で、まもりが微笑ましく見ているのがウザったい。うんうん、分かるわぁ…みたいな。

雪光がレギュラー落ちした時に出しゃばってきた時は微妙だと思った
そこは雪光の頑張りを間近で見てたセナあたりがやるべきじゃないかと

そういえば「雪光君は頑張ってたのに〜」とか言うのにセナには気付かなかったんだな。
雪光以下か…。

目に入るだけで恥ずかしくなるスレタイだな。痛い。

スタメン入りしてるセナがしゃしゃり出てくる方が
よっぽどうざいし余計に雪光が惨めってことに何故気づかない
偽善的発言のうえ自分好みの展開に仕立ててるんｼﾞｬﾈｰﾖ
おまえが一番雪光を軽視してる

>171にね

アンチスレでいちいち擁護するあたりアイシル信者て痛いな…
この場合まもり信者か

確かにアイシル儲て些細ないちゃもんも許さない盲目狂儲が多いイメージ

まもりとセナて連載開始時から今までに一度も心が通じたことがないのが寂しいなw

誰が誰を擁護してる？ここは雪光アンチスレか？

「あんなに頑張ってたのに！」ってあんた、
石蹴りするセナを見てなかったって事は
頑張ってる雪光の事も見てなかったって事じゃん。

それとも休憩中のバテ具合で判断したのか?
その時、セナも異様にバテてたはずだが、何の違和感も感じませんか？

>>176
デスマーチから二人の間に一度も会話がなく、
心が通じた会話は、連載を通じて一度もない。
それに気付いた時が、まもりアンチになった日でした。

作者的にはセナに対して思い込みというフィルターがかかってるから
気付かない、て事なんだろう
しかしそれだとセナは全く頑張れない駄目男だと頭ごなしに決めてかかってる訳で
まもり何気にひでーなw

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ANTIDEGAKKARI

まもり鼻毛出てるw

>>178-179
言われてみれば確かにそうだなっつー感じ
まもりて冷静に考えるときっつい女になったもんだ
初期は良キャラだったのに、描けば描く程DQN化していくのは悲しいね

１、２巻あたりのまもりさんは最高だった。

最高とは思わなかったけど、こんなにうざくはなかった。
早めにセナの事がバレて、セナを応援しつつ過保護性格を治していく
のかなぁと期待はしてたんだけどな。
登場人物の中でわけわからん度は瀧といい勝負になってる。

てか全部昼間のせいじゃね？
DQNと関わったばっかりに…

セナも情けなさ過ぎ。
あんなに良くしてもらってんのに…

最近うぜーなと思ってたがやっぱ他にも思ってる奴いたんか
作者が女性キャラ描くの下手なんだろうな
出番の少ない他校のマネの方が魅力的に見えるのは致命的

＞出番の少ない他校のマネの方が魅力的

黙ってるから可愛いんだろうな。
ほんとうに生かし方がヘタだ

蛭魔、栗田、武蔵の中に私何でも知ってるの、分かっているの…みたいな顔で入り込むまもりはウザイ。

このテの意見は腐にしか見えない
まもり嫌いの行き過ぎた捉え方だろそれは…
同学年のよしみで収まる範疇だろ

いや、作者が3人と繋がりがあるような無理な描き方してるから
見てる方は「ﾊｧ？」になるんじゃね？　過去に接点があった話を
後付でもってくるから余計にさ。

てかぶっちゃけ原作者が悪い。

Reach low

>>190
まもりは半年前にマネになったばかりでしかも最初はヒル魔をDQN扱いして
嫌ってたのにいつの間にかデビルバッツ結成当時からマネでした、つー感じに
なってるから違和感あるんじゃねーの
セナ寄りから三人組マンセーになった心情の変化も描かれてないから不自然に見える

ムサシ復帰キックの時の妙なナレーションもそうだな。
昔のアメフト部には何の思い入れもないはずで、いわば部外者といえるのに
まもりにあの台詞を言わせたことで、訳知りのでしゃばり女に見えてしまった。
ドブロクがやるべきことを、なぜかこの原作者はまもりにやらせたがるんだよな。

同じように、アイシールドの正体が判明した瞬間、
訳知り顔の幼馴染に戻っちゃうんだろうね。

俺には幼馴染ってのがいないからわからないんだけど、
どういう存在なんだろなあ？
セナとまもりを見てる限りでは、相手の上っ面しか見てない
ようで、すごく浅く薄い関係に思えるんだが。

「女心は秋の空」という格言がありますし。
ましてや女子高生なんて関心がころころ変わって当たり前ですね。

そういう意味では非常に人間臭いキャラクターを描いている
じゃありませんか、リーチロー先生は。

まあ、私は苦手ですけどね。

セナの保護者という本来のｷｬﾗが希薄になりはじめてから
露出が増えた、という不思議なキャラ。
本来口を出すべきではない箇所に口を挟むシチュエーションが多いので
ウザキャラになりつつあるんだろうな。好感は持ちにくい。

すべての泥門エピソードに顔を突っ込ます必要はないね。

初期はともかく、今はジャンプでもトップクラスのウザさになっちまったからな…
今さら、セナの保護者キャラに戻られても違和感があるし、かといってこのまま
でもどうしようもないという、読者としてももてあますキャラクターなんだよな。

まもりとセナの間に、デスマーチから会話がないというので
調べてみたが、そもそもセナとの個人的な会話って全然ねぇぞ…
なんかすげー事務的。

とにかく稲垣氏ねでFA。
村田画伯は早く別の仕事見つけた方がいい。

なんなら経験を活かして自分で漫画描いても…

原作者は自分では萌えキャラ描いてるつもりなのだろうか
作者がいかにも萌えてます、つー感じで描いてるキャラて読者的には萌えないことが多いよな
多分、萌えで目が曇ってキャラを客観的に見れないからだろう

＞原作者は自分では萌えキャラ描いてるつもり
そうなんだろうね。シュークリームネタ、コスプレ、絵が下手ってのも
「まもりは完璧だけど、こんな一面もあるんだよー」
って、萌えつつ読者に理解を求めてる感じっつーか・・・。

苦勃起師匠の織姫状態だよな
読者おいてきぼり

個人的にはキャラが一貫してる分、織姫の方がマシ
まもりはキャラが破綻しすぎで、辻褄をあわせようとすると最悪な女になってしまうのがきつい

萌えスレに比べて伸びがはえーな

それだけまもりがウザキャラ化してるってことだろ

セナ一人に頼りにされるお姉さんより、
チーム全体に頼りにされるマネージャーのほうが
やってて気持ちいいんだろう。それだけのことさ。

頼りにされてるようなシーンあったっけ？
ヒルマの命令を黙々とこなしてるシーンは多々あるが。

原作者は出番増やせばヲタが喜ぶと思ってんだろ
出し方が適当すぎるが

作者は彼女の有能さをアピールしたいのだろうが、
セナに対しての余りの鈍感さとのギャップが支障をきたす。

セナの存在を忘れ去っているか、
セナを無能力者だと心の底から思い込んでいるか、
どちらかの理由でしか説明がつかないからだ。

「ろくブル」の千秋並みにウザい。

優等生キャラというのはどうしても清純さ、正義感とウザさが両立してしまうのだが
千秋やまもりはウザさが表に立ってしまった典型例。
話にからめず、ルックスの可愛さで｢彩り」としてのみ使えば良かったのにと思う。
造形が良かっただけに残念だが、今となっては出てくるだけでゲンナリする。

>>212
体育祭の騎馬戦で思い出したように過保護ぶっていたので
＞セナを無能力者だと心の底から思い込んでいるか、
でFAだと思われる
そう考えるとひでー女だよなw

ぶっちゃけ、今まではセナの面倒をみることで良心を（優越感も？）
満たしてたんだろう。本人には自覚ないだろうけど「セナのため」
じゃなくて「自分のため」に動いていただろ、どう見ても。

だから、アメフトやヒル魔に簡単に関心が移っちゃうのも、それに
よってセナのことがおざなりになってしまうのも仕方ないよ。
優等生っつっても十代のガキだしな。

まあ、そこらへんを原作で突っ込んでくれたらいいなと思ってるんだが。
断罪というか、とにかくまもりを一旦どん底まで突き落として、それが
きっかけで何か変わってくれれば、また彼女が好きになれそうな気がする。

…多分期待するのはむりぽ…。

セナだけじゃなくまもりの自立イベントも必要だな

>>215
ま、そんな展開ありえないだろ
作者は今のまもりのキャラ破綻にも気付いてなさそうだ
つか素晴らしい理想の女性として描いてる節があるからそんなイベントが必要だとは欠片も思わないだろう

次スレはもうちょっとマトモなタイトルにしてほしいな。
ムカつくって言うわけじゃなく、
キャラとしての破綻ぶりと、有り方に萎えてるだけなんで。

ﾄﾞｳｲ
まもりが嫌いなんじゃなくて描かれ方に疑問を抱いてるんだよな自分は

【考えて描け】アイシルのまもりに疑問？【理一郎】

嫌いってほどではないしムカつきもしないが好感は持てないな
今までされてきた描写を総合するととんでもない女だとしか思えないから

そこだよなあ……
＞好感が持てない

「優しいお姉さん」は期間限定ですかぁ〜？

何とも思ってなかったよ、体育祭までは
体育祭でのあまりのウザさ不快さに一気にアンチになった
つかあの話やる必要あったのか？

鈴音はデスマーチの最中ずっと、プロテストでのセナの活躍を
まもりと噂話すらしなかったのだろうか？

ケルベロスでの偽装を不思議に思って聞くとかさ。

セナが雪光をかついで走った事は？

まもりも、傘があるにもかかわらず、
ずぶ濡れになってるセナに対して何かなかったのか？

考えれば考えるほど、萎えるわ。

デスマーチなまじ付いてこさせちゃいかんかったよな
使い方困ってあとあとボロ出まくりなら待機させときゃよかったのに

＞デスマーチなまじ付いてこさせちゃいかんかったよな
同意。
にしてもアメリカでセナが迷子になった時も、アミノ戦前にセナと瀧が
いなくなった時も、まもりが心配してる描写ってないよな。
国内はともかく外国で迷子はさすがにやばいだろうに。
セナが帰ってきた後に一言いうシーンくらい入れりゃいいのにってｵﾓﾀよ。

部活や試合の最中でもセナはよく消えるからな。

もうどうでもいいんじゃないの？

どうせまた、思い出したようにまた過保護キャラをやるんだろうが、
今さらセナの保護者ヅラされてもウザいだけ。
かといって訳知り顔の有能マネージャーヅラされてもウザいし、
麻黄三人組の解説役も場違いでウザい。
八方ふさがりのキャラじゃねーか。

とはいえ、高校生にもなった男に母性で接してる女ってのも
よく考えたら相当ウザい設定なんだが、初期はセナがダメキャラだったから
整合性はあったし存在意義もあった。

存在意義がなくなったキャラクターは普通出番がなくなるもんなんだが、まもりは
逆に出番を増やしてきたからおかしなことになったんだと思う。

せめて、アイシールドの正体がセナだと判明した際には、マトモなリアクションを
してみせて欲しい。本来そのためにあるようなキャラなんだしな。

もうセナに関心がなくなったようにしか見えないのに
たまーに思い出したように過保護ぶるのがうざい

セナのお母さんぶってるのも、セナのためを思ってるというより
ただの自己満足にしか見えないんだよな。
セナが何を望んでるのか見ようともしないし、それを自覚してもいない。
近くにこんな女いたら張り倒したくなる。
他人を自己満足の道具にする人間はいただけない。

セナの方は、心配かけたくないと思ってるんだよね。

読者から見て、もうまもりが心配してないような気がするのが痛いね。
改善されないかなあ。

いまさら改善されても、とりかえしがつかん気がする

「しばらくセナを放置してた（としか思えない）」って事実を
正体をばらすイベントの際に、まもりに反省なり自責なりさせるのか、
あるいは「無かった事」にするのか？

この漫画が本物の糞になるか否かが、その一点にかかってると思う。
作者が自覚してないっぽいから、望みは薄いな。

シュークリーム好きとかいうのが激しくどうでもいい
キャラ自体が破綻してんのに、そんな小ワザで今さら萌えられるわけねーじゃん
アホか

作者はシュークリームネタを気に入ってるんだろうなあ。

シュークリームの方がセナより大事なんでしょう

作中での扱いと読者が感じる印象が違いすぎて結果ウザキャラになってる気がする
作者がまもりの破綻に気付かないとどうしようもないな

もう脱ぐしかないな

セナがついに正体バラしたときに、

「……うん…ホントは知ってたよ…」

だから、セナが試合中やデスマーチの間消えても黙ってたの
みたいな唐突な後付け設定出されたらどうする？

殺意芽生えますか？

まもりにっていうか作者にね＞殺意

>>241
そんな事になったらマジでまもり糞キャラ決定

もうすでに糞だから、「あっそ」としか思わない。

何かつーか、作者がまもりを紹介したときの
「髪の色／ブラウン　瞳の色／ブルー」
っていうのが、ブリーチの主人公と似てると思った。

なんでクオーターにしたのかわからんよ。
別に純日本人でもいいのに。

まもりが完璧超人だから嫌いなわけではない。

セナに対する態度や接し方が身勝手で思慮不足なのにも
かかわらず完璧超人として描写されている事実が嫌いだ。

体育祭での一件を見た限り、いまだにまもりはセナの保護者的役割を保ってる（と作者は思ってる）
らしいがあんなに無関心で放置しまくりなのに説得力がない

にも関わらず過保護ネタを引っ張ろうとするからさらにまもりが糞キャラ化していく訳だね

西洋人の血が1/4で目が青いのはありえない。
目がブルーって、そんなんで萌えるわけねえだろ…萎える。

しかし、何が萎えるって、読者がこれほど違和感感じてるのに
作中で誰もがまもりを理想の女性扱いしてるところじゃないか。

糞っぷりが美味しんぼの栗田ゆう子化しつつある。

>>249
漫画のキャラの目の色なんぞ何でもありだから別にいい。
つーか外見はこの際どうでもいい。
（理想の女性扱いのくだりには激しく同意）

偽善的かつ自己満足的な性格（無自覚）をどうにかしてくれ。

>>249
マジレスすると、俺の元クラスメートはクオーターで目が濃い青だった。
髪は金茶髪。お祖母ちゃんがフランス人だと言ってたなあ。
けどここまで血が濃いと容姿もほぼ白人で、かなりバタ臭い（っての？）
顔の造りになるよ。本人すごく嫌がってたし。

俺はまもりの「とりあえず絡んでみるだけで実行力がない」所が嫌だなあ。
最初の試合後にセナがヒルマにボコられたと思い込み怒るが、止める手段が
思いつかず黙ったり、敵であるヒルマにお願いしてみたり。
ヒルマの出す3択クイズを「勝ったらみんなをいじめないで！」と受けたのに
スルーされるがままになったり。
雪光の事で噛み付いてみたものの、わかりきった事を言われて引っ込んだり。
後先考えず、口ばっかで頼りにならないねーちゃんだな、と。

>249
栗田ゆう子化、は言いえて妙だな。
あれも読者視点からはただの自己中独善キャラだが、作中ではゆう子様マンセー。
山岡から雄山へターゲットをシフトしているのも微妙にかぶるw

>251
雪光の件での口出しはウザかったな。
レギュラーの選抜にくってかかるマネージャーなんてものが、もし実在したとしたら
とんでもない勘違い女だ。

まあ大体が、風紀委員で自称・正義感の塊で主人公の保護者気取り
なんていう設定からしてウザ女なんだが、
初期はまだ存在意義があったと思うよ。好きではなかったが。
今は出てくるだけで「ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ、次は何だよ」って身構えちまうようになった。

雪光の件はさ…読者の意見を代弁させたのかもしれないが、
実力不足の雪光を出してチームの足手まといになった方が本人は辛いだろう
という事が何でわからない？て思った
作者が使い道を誤ってるよ。あれじゃ本当に単なる独善的な勘違い女

そもそもデスマーチではライン組とヒル魔しか見てなかったくせに
「あんなに頑張ってたのに」とは何だ？

>>249
マジレスしとくと、金髪碧眼は黒髪黒眼に比べて劣性遺伝なので
むしろ隔世遺伝でハーフよりクォーターに出ることがある。

まもりがデスマーチで本当に雪さんを見てたとしたら、
背負って走ってたセナも見たはず。
よって、「頑張ってるとこを見てた＝ウソ」。

「頑張ってるとこを見てた」とは言ってない

｢頑張ってた｣と言ったのだ。

ムサシ復帰の時みたいに、「解ってたつもり」になるのは
彼女の得意技みたいだからな。

>258
しかし頭の中は全くの無自覚で、
「こんな私…理解も、思いやりもあって優しい…！」
なんだろうか？
まああの作中の描写だとそうなんだろうな。どんな女だよ…orz

しかしそう考えるとすべてに納得がいくんだよな。

>>259
ちょっと意味がわかりづらいんだが、つまり無意識の内に
＞「こんな私…理解も、思いやりもあって優しい…！」
とか思って自己陶酔に浸ってるから必要ない場面で出しゃばって
よく知らないことでも「解ってたつもり」になってるという事か？

そんな女最悪だな…まさに独善的な勘違い女

>>261
そういう風に作者が意図的に描いてたら、まだ可愛いキャラなんだけどね。
作者が本気でまもりを理想の女として描いてるからね。嫌なんだよね。

＞作者が意図的に描いてたら、まだ可愛いキャラなんだけどね

それはそれでウザくなるかも・・・w

まもりの「正義」や「母性」ってすべてが彼女の脳内ﾓﾉｻｼのみを基準とした
ものなんだよな。それが非常に狭いものであることに気付いてないのがｲﾀい。

セナを無能力者と決め付けて、弁当や置きガサまで用意してやって、それで
自己満足というか思考停止。
相手の成長を阻害するかもとか、自立の妨げになるかも、といった葛藤が全く
ないままに他人のみを責める。彼女の脳内ﾓﾉｻｼでは計りきれないことも、すべて
「悪」として責める。

今んとこ、そういうキャラなわけで、まあ俺は好きではない。
以上。

なるほど、そう思えば初期から一貫性のあるキャラなんだな。

まもりみたいな女が同じクラスにいたら…と思うとぞっとするな。

「幼い時からｾﾅの保護者」な割に、二人の間に何の信頼関係も見られない所にﾒｯｷのﾊｹﾞが見えるよね

もう本スレもアンチスレと化してるからな

ヒル魔ムサシ栗田の受験シーンで、
「あの人たち許せない！風紀委員になってみんなを守らなくっちゃ！」
みたいなセリフはすげーDQNだと思った

何様なんだこのアマ

つーかあんな連中面接で落とすだろ…

脅迫で入れるならアメフト部のある高校行けよ…

目茶苦茶だなもう。

まもりがいる限り、セナはエロ本も買えなさそうだ。
勝手に部屋入って頼みもしないのに掃除してそうだし。
ベッド下に「投稿写真」なんかあった日には…

この板のスレの割にはすごい伸び様だな

それだけ、潜在的にﾑｶついてた人が多いって事じゃない？作中ではﾏﾝｾｰ以外許されないｷｬﾗだからwそれに、ﾌﾞﾘｰﾁの織姫なんかだと言動が派手だから叩きも多いけど、まもりは地味にやな感じで、嫌いと言いづらい雰囲気だったのかも

この漫画の設定は狂ってる

>264
そういう自己批判とか反省無しで逆ギレしつつアイデンティティーをたもってる
女ってリアルでもいるじゃん。
だからある意味まもりはリアリティあるキャラクターとも言える。

ただまもりはクォーターの美少女wだから周りが許してるんだろ。

>271
「セナがこんなもの買うわけない！ムリヤリ買わされたんだわ！許せない！生徒会に（ry
でFA

性処理を自分か買って出るわけじゃないのかｗ。

セナのガビガビパンツが見つかったとしても
「セナのパンツが！いじめられたんだわ！許せない！生徒会に（ry 」

セナが女の子とエッチしている所に遭遇しても、‘セナをいじめないで！’と間に割って入ってきたりして。で、‘セナにはこういう事、まだ早いんだからね’と悟す。

いや、誰も見てない所ではｾﾅに関わらないでしょ

作中じゃ人望厚く才色兼備とマンセーされてるのが痛い
どこぞのＲＰＧの正義気取りの腐れヒロインと同レベルｗ。
シュークリームに目がないなんて萌え狙いですべってるし。

モン太が出てきた時、「あの２年、セナの教育ママ気取りでウゼェな」とかブチかまして
反まもり勢力を担って欲しかったが・・・
モン太がダメならアメリカでアイシールドの正体を見破った十文字に望みを託す。

アイシールドの正体がまもりにバレた時に、
今までのまもりの正義ぶりっこを粉砕するキッツイ一撃をお見舞いして欲しい。
ヒル魔が正論言っても「ヒル魔＝絶対悪」の色眼鏡かかってるから
どーせまもりは聞く耳持たないだろーし

いや、まもりは既にヒル魔よりの人間になってる
そのせいでキャラが破綻した部分もあるくらいだから

作中でまもりが突き上げくらう展開はありえないだろうな…
むしろこれからもマンセー一色な悪寒
そして読者のフラストレーションがたまる、と

誰か作者にこのスレのURL送ってやれよ
リーチローは目を覚ました方がいい

唯一の欠点！？である絵で、性教育の紙芝居なんてしないでしょうね？まもりさん。

このｽﾚで出てくるまもりの台詞がホントにしっくりくるんで笑っちまった

俺、何も考えず読み流してたｱｲｼﾙだけど色々あるんだなぁ

4コマでもシュークリームと絵が下手ネタだったよな。

普段はみんなの人気者だが、お互いの顔を写生する美術の時間だけ避けられる…
とかいうの。
ほんとにみんなに好かれてたら、そんな些細なことでハブられねーよｗ

あの４コマは描き方が悪かったな
あれじゃ人気者なんじゃなくて、単に利用されてるだけに見えるんだが
ネタ考えたの多分稲垣だろうけど何か外してるよ
だから理想の女性として描いてるはずのまもりがとんだ糞キャラになる訳だ

もう上の「独善的勘違い女」ってことで読者側がｷｬﾗ認識を定着しときゃいーじゃん。
その方が読んでる方も楽じゃね？
それは一話から一貫してるんだし、そう考えればｷｬﾗ破綻してないと言えるし
読んでてもイライラせずに済む………か？

独善的勘違い女にしか見えないのに作中ではマンセー理想の女性扱い
なのがイラつかれてる主な要因だと思うので意味ないんじゃないか

まもりﾀﾝのキャラ付け
・シュークリーム好き
・絵が下手なのがちょっぴり玉にキズ
・クマさん大好き
・おそうじ大好き
・エプロンが似合う！
・正義感が強くて母性のかたまり！

うはwwwwwwこち亀の女キャラ並みの糞ぶりwwwwwwwwww

・アメリカの血が流れてる

この人、女を描くのが（稲垣の方な）致命的にヘタなんだから、
そこを自覚してまもりの出番を減らせばいいんじゃないかと思うんだが。
王城マネなんかはあれっぽちの出番しかないから、今んとこ萌えることができる。
まもりは出てくればくるほど墓穴掘ってる。

あ、萌え設定オレも追加w
・モテモテなのに無自覚

>>292
＞モテモテなのに無自覚
無自覚かなあ？モン太や4コマに出てた男子達に好意を寄せられて
ちょっと困ってるよう顔してるコマがあったような。
自覚はしてるけど意識しないようにスルーしてるって感じかも・・。

けど本当にモテモテなら上級生や同級生からも言い寄られると思うけど、
今のところは下級生限定みたいだね。4コマの男子達も「まもりさん」と
呼んでるとこ見ると同級生ではなさそうだし。

小学校の時いた「言いつけ厨」を思い出す＞まもりﾀﾝ

自分の正義に疑問を感じず、相手を糾弾するのにためらいがない、っていうまもりの性格は
本来なら一番「母」からは遠いタイプなんだよな。
本当に癒される母性っていうのは、他人を許容できるキャパの広さだから。

まもりは教育ママになら、なれると思うよ。

>293
そうやって恋愛には疎い、興味ない、みたいな描写をすることによって
リイチローはまもりを「清純」、「聖域」として描きたいんだろうなってのが
透けて見えるのがﾃﾗｳｻﾞｽ。
ｹﾞﾛｲﾝこと織姫へのｵｻﾚ師匠の思い入れ同様、作者サイドからのﾏﾝｾｰ女は激しくｲﾗﾈ。

よく「お母さんみたい」って言われてるけど、
こんな母親だと子供はまっすぐ育たないだろうな。

「マネージャーまもりのデビルバッツ日記」だっけ？
まもりが描いた部日誌っていう設定の、コミックスのおまけ。
あれで、ヒル魔やモン太のこと
スゲーひどい似顔絵で描いてるくせに
自分の顔は（ちょっと）可愛めに描いてるのがムカツクw

ま「はじめまして鈴音ちゃん。セナとはどこで知り合ったの？」
鈴「プロテスト会場」

まずこれで、セナがケルベロスと入れ替わってた事がバレる
迷子になってた事もバレる。石蹴りしてたこともバレる。
プロテストで活躍してた事もバレる。
結局アイシルだって事もバレる。

はずだろ？

>>297
母子ではないがパンサーとばあちゃんの信頼関係は良かったんだがなあ

まもりﾀﾝは、セナも意志のある一人の人間だって一度でも思ったことあるのかね。
自分に都合のいい、自己満足のアクセサリーじゃないんだよ、まもりﾀﾝ。

癒されるスレが落ちました

アギトの真魚ちゃん並のスカ属性とストーカーがあれば

おまえらがやってることって何かわかる？
ただの　粗　探　し　
納得いかない点と点を強引に線に繋いでるだけ
それが許されるなら例えばヒル魔のＤＱＮっぷりはもっと説明つかないことだらけ。
たかが漫画キャラよくここまで嫌えるなｗ
女ってこえー

こいつは男にとって癒やされるタイプの女じゃないよな。
男にとっては、混血の美少女ｗなんかより、親しみやすくてそこそこ可愛くて
ちょっとした男のいい加減さも許してくれるような女が理想なんだよ。
まもりじゃ無理。息がつまるし、何よりウゼぇぇ。

（＾ω＾； )なぜ腐女子の立てたスレはこう進行が速いのか‥

俺ﾁﾝｺ付いてるけど、こいつを嫌いと言っちゃいけない訳でもあるのかな。
だって抜けないじゃん。マンコ臭そうだし。
漫画キャラで抜けないのは何より罪じゃね？

荒らしは徹底スルーで。「腐」をＮＧワードにしとけ。

（＾ω＾； )‥‥‥‥

自分の気に入らない意見はなんでも腐女子って言っときゃいい、って奴こそ情けない

あふれるアンチの意見に対して論理的に反論できないから
腐女子だと決め付けるくらいしか手がねえのよ

>>304
俺は家族・友人・彼女と周囲すべてが認める漫画ヲタだし、漫画に本気で批評することを
何ら恥じてないよ。
で、「たかが漫画」と言いきるキミは、なんでキャラ板なんていう場所にいるのよ。
しかもこんなsageスレに。

観点がまるで違うな。読解力あるのかね
ヒル魔や進の人格破綻者は「それが彼の魅力なの（はぁと」になるのに
まもりとなると何故ここまで必死になれるのか単純に疑問なんだよね。

居るのは勝手だろｗ下げスレ言うても下がってないし

いるのは勝手だけど、ここはヒル魔も進もどうでもいいよ。
叩きたいなら叩けばいいが、まもりのキャラに好感が持てないとここの住民が言っている
点について、それがなんの関係があるのかわからん。

ま、勝手に吠えていけば？　どっちにしろｷﾐのまもりﾀﾝの好感度は上がらんが。

（＾ω＾； )よくもまあ漫画のキャラごときでここまで必死になれるねえ‥
俺には全然理解できませんよ

ン？べつにまもりﾏﾝｾｰじゃねーし自分ｗ
>219とか自分だしな。
ヒルも進も例えばの話だっつうのに。
ﾘｰﾁﾛの隙見ていいようにキャラ形成されてんなあここのまもりはと思ってね

>>313
いつ誰がヒル魔をマンセーしたんだよｗ
大方がまもりと同じく作者の贔屓が顕著でウザイという評価だが

>>313
ついでに、このスレで進の話題など出たことはない。
お前が知ってる腐女子への不満をここで晴らそうとするな。

「たかが」漫画「ごとき」という奴に限って必死なんだよなw

今日はID:KWDwawKvも、ID:iydX/N6Xも典型的な奴が釣れたな。
たかが漫画ごときと思うなら、フツーこんな板こねえよ、ﾁﾝｶｽwwwww

>304嫁
このスレみたいに強引な揚げ足取りでキャラの性格を固定できるなら
例　え　ば　進やヒル魔ってよっぽど嫌われ叩かれる要素あるよねって話ｗ
それが何故まもりだけなのかってとこなんだけどね、
肝心のとこあやふやにされてるわー

たかが漫画ごときは訂正ｗ
むしろここの住人がｵﾓｼﾛｽ　煽りじゃなしに心底ね

で、ID:iydX/N6Xはなんでまもりだけ擁護してんの？

他のアンチスレ全部まわって擁護してくりゃいいじゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ
おつとめご苦労、ｦﾀｸ君

要は、腐にとって目障りなキャラだから、でFAだろ。普通に。
腐女子の心理なんてそんなもんwww

どうもおかしいと思ったら、本スレが落ちてたか。
長らく誰も書きこんでなかったくせに、アンチスレに流れこんできたわけだな。
ま、言ってることはバカの1つ覚えなのでｽﾙｰ推奨。

わりと擁護してるよ。理不尽な意見にはなｗ
しかしﾌﾟｹﾞﾗって久しぶりに見たな

>322
言うなよｗわかってんだから

まもりは外見は可愛いからコミックス読み返すとけっこういいじゃんと
思うんだが冷静に考えるとその破綻した性格に萎える
ルックス自体は好みなのに実に惜しい

作者の力不足＝まもりに限り性格破綻者になる、それが腐女子クオリティ。

ここはまもりアンチスレだから、
まもりだけが叩かれてるわけだが…スレタイも読めないのか？
他のキャラを叩いてほしいならてめぇでスレ立てろっつの。

造形はいいよ。それは村田のお手柄。
しかし内面がいただけないんだよなあ。母性を前面に出すのであれば、もっと柔らかい
性格にすべきだった。
そのくせ、肝心なところには無関心（雪さんを雨の中背負ってるセナにすら気付かない、
悪天候の時こそ普通は母性が発動するだろ）、思い出したときにだけ正義感発揮、じゃな。

かばってる奴もいるようだが、あの体育祭はフォローしきれるのかね。

体育祭はマジで作者が悪ノリしすぎだった
ヒル魔に協力する理由もショボいし風紀委員という設定も形骸化した
意味のないコスプレと演技もきつくてありゃさすがにうぜーと思った

作者はまもりを優等生キャラにしすぎたことを後悔してるんじゃないかな。
最初はセナの自立と比例していく存在として在ったのかもしれないが、欲を出しすぎた
んじゃないか。

で、お茶目な面としてｼｭｰｸﾘｰﾑや、体育祭でのはっちゃけキャラをやらせたような気がする。
すべて裏目に出たわけだが。

バカかおまえ、

優等生なのにｼｭｰｸﾘｰﾑ好きだったり体育祭ではっちゃけ
ちゃったりするギャップに萌えるんだろうが！

少なくともリーチローは。

>>322とりあえずもちつけ。

（＾ω＾； )↑ｗｗｗｗｗｗｗｗ

体育祭はきつかったな…
何だこの女ウゼーと普通に思った
あれでお茶目な面だかを表現しようとしたんだとしたら稲垣はアホ

萌えるんだろうな。



少なくともリーチローは。

やっぱデスマーチがまずかったと思う
あそこらへんからおかしくなってきた気がする
そんで体育祭でトドメ
明らかにアメフト部外者に迷惑かけまくって体育祭をめちゃくちゃにしても
アメフト部のためなら平気
至近距離でセナが手錠かけられて悲鳴上げてるのに気付かないほど関心ない割に
騎馬戦やりだしてからやっと気付いて騒ぎ出す
意味不明なコスプレや言動と相まってウザさ最高潮だった…

もし本当にあれで萌えてるとしたら稲垣は萌えキャラを創るのに向いてないよ

もうちょっと突き抜けてくれれば、織姫やこち亀女キャラみたいに
逆に糞っぷりを楽しみにすることができるんだが、まもりはいかんせん中途半端だな。
俺は糞キャラﾏﾆｱなので、逆に今後の稲垣に期待ｗ

ウザキャラは需要があるよ。ウザい生意気女を四つん這いにさせてブチ込むとこを妄想したら
ぬっきできるじゃん。
マガジンの涼風とか。まもりもそういうキャラだよ。尻の穴をさらけ出させたいね。

誰かそういう画像持ってない？

まもりは西洋の血が入ってるだけあって、ウンコが太そう。ﾊｧﾊｧ

>>337
それはあるかもな
いっそ突き抜けてくれればそれはそれで楽しめるかもしれないのに
中途半端にウザくて中途半端に糞で気持ち悪い

ヒル魔の話が出てたついでに、ヒル魔こそ、始めは
ああいういい子ちゃん人気者キャラを冷めた目で見るキャラだと
思ってたんだが。
上にもあったけど、男子生徒に持ち上げられて困ったように笑ってる様子を
見て、「何だまんざらでもないんじゃねーかこの女」みたいな
（これはデスノの月の台詞だったが）。
それが実際はすっかりまもりの健気さを引き出す役に。
誰も冷静に突っ込める役がいないんだもんな。

>>342
阿含に期待しよう

>>343
　阿含が突っ込むのはチン子。

何故そこで阿含が出てくるかわからない
奴は顔が可愛い女とやれるなら他はどうでもいいキャラに見えるが
ちょっかいは出すだろうけどツッコミ役にはならないだろ

阿含はツッコミというより「言葉責め」じゃね？

でもまもりに堂々と「ウゼぇ女だな」くらい言えるのは阿含くらいしかいないか。
と言ってもそれは阿含の悪さを描写する演出にしかならんで終わりそうだが。
結局まもりのハートｗは無傷。

萌えれない‥

上に同じ・・・

セナを大事にしてください

責めてばっかりいてもしょうがないので、まもりを萌えキャラに戻す（？）方法でも考えないか。

まず俺が思うに、
・出番を少なくする
・知ったか描写をなくすため、たいして知らないはずのエピソードには絡ませない
これだけでもかなり違うと思う。

まもりは本当に萌えない…
色々中途半端で生意気女を屈服妄想にも使えない
存在価値なし

まもりに関しては、セナに対して異常な過保護振りが鼻につく程度だった。しかし武蔵が話に絡み始めてからの訳知りな態度に大嫌いになった。まもりなら‘たけくらくん’と呼びそうなのになぁ

糞すれ

1巻ではまもりはヒル魔をDQN扱いしてセナに「近寄っちゃだめ」と
言っていたが、ムサシの過去エピソードを見たら
ムサシに対してはやけに馴れ馴れしかったな。渾名で呼んでるし、煙草吸ってる
ムサシに「どういうこと？」と言っている。
このへんの位置づけはどうなってるんだ？

この漫画にそんな難しい話は通用しない

>>355
まー辻褄合わせて考えるなら風紀委員wだから素行が普通の奴には
好意的に接するって事じゃねーの

ムサシエピソードは確実に後付けだな
まもりが初期デビルバッツトリオに関して訳知り顔ででしゃばってくるのは
多少事情を知ってたからなんですよ、という
じゃあ何で1巻であの態度だ？と思わなくもないがw

ヒル魔がアメフト以外でDQNなのは本当だから1巻での態度はいいとして、
ムサシのことも心配してる顔だけして、何か助力してやった様子はないな。
まあムサシなら断るだろうが、それならあの場面にまもりを無理に絡ませる必要性
もなかった。

単に誌面が男ばっかでむさ苦しかったから、まもりを描きたかっただけかもしれんが。

まもりは、マネージャーになった時に「これで安心だよ」みたいな事をセナに言ったのを覚えていないんだろうな。

もう、何もかもが不要なキャラになりつつあるな。

まもりはまだセナが主務だと思ってるはずだが、主務らしい仕事を
ほとんどやってない事をとがめたりはしないんだな
セナを無能者だと考えてるようだから放置してるのかもしれないが
本人のためを思うなら指導の一つくらいすべきだがその気もないようだ
つまりまもりの過保護て危害を加えられたり危険な事をしなければ
他は何でもよくて放任主義という事だな

こういう女に育てられたガキはまともに成長しなさそうだ

そういやセナが主務やってないのを叱ったり、何かさせたりしてんの見たことないな。
セナって母親いるんだろ？死別とかじゃないよな。
なんでまもりはこんなに母親代わりっぽい感じなんだ？
初期はせいぜいで面倒見のいいお姉さんって感じだったが（名前もそうだし）

>>362
＞セナって母親いるんだろ？
いる。ちょっと口うるさそうだけど、普通のお母さん。
なのにｺﾐｸｽのおまけページで「ダメな母親」みたいに書かれてた。
対してまもりの母親はまもりと同じ完璧超人扱い。
ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬと一気にひいたよ。

原作者は母親に対する理想が高いんだろうなと思った
その割に「母性」を象徴するキャラであるはずのまもりがいろんな意味で
きっつい女になってたりして訳わからんが

まもりは結局、一介の女子高校生に過ぎなくて、ままごとの「お母さんごっこ」の
域を出なくてもしょうがない。しょうがないのだが、そのままごとを他人にも押し付ける
のでウザくなるんだよ。

自分のやっていることが自己満足のごっこ遊びに過ぎないと、セナの正体発覚で
悟るんじゃないかな。

まもりは、セナの事は何でも知ってるし、分かっているから…と思っているからセナ＝アイシと分かった時が楽しみだな。でも「分かってたよ、セナ」とか言いそうだな。

部員全員で「今ごろ？」と返そう。

確かにウザいが、台詞を少なくしておっぱいを出すならば許す。

今回も有能でした。可愛い。

>>365
最近ではそのごっこ遊びすら放棄してるように見える
ハッパかけるだけかけといて他に興味が移ったらあっさりネグレクト
セナいい面の皮だよw

初期のセナは本当にダメキャラだったからうまく中和されてて気付かなかったが
まもりて冷静に考えると相当ウザいな
セナが成長した今、そのウザさがはっきり見える
しかし現状のようにネグレクトされてもイメージ悪い
かといって過保護に戻られてもウザい

何かもーどうしようもないな

稲垣のキャラ設定が一貫してないのがよくない。

・当初はセナのお姉さん・保護者役として「母性」を打ち出す
・しかしヒルまもが予想外に好評→ツンデレの特性を持たせようとする
・ツンデレと母性は両立しない。→キャラ破綻

こんなとこじゃないか？

コピペだけど・・・

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/09/18 11:25:07 ID:HYpWZmDf
>>359
いる。断じている。
嫌味がない。落ち着いていてさわやか。たまにはしゃぐ。密かに熱血。
人当たりがソフトで男勘違いしまくり。おれも勘違い。そして美しすぎる容姿。
おれは彼女の事を心の中でまもり姉ちゃんと呼んでいた。
まーおれがうんこ男なせいで別れ絶縁されたわけなんだが…


404 ： ：04/09/18 19:53:13 ID:WzUyBdkU
>>403
勘違いさせるような女もどうかと思うが。


405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/09/18 20:07:49 ID:XIUEUUxo
それが無意識だから性質が悪いんだろ。


リアルでこういう勘違いさせ女には遭遇したくないなあ。

>>371
そんな感じかもな
そして破綻したのをムリヤリ辻褄合わせようとして考えるとトンデモ女になってしまうんだろう

初期はけっこう好きだったんだが…こんな独善的勘違い女になってしまうとはガッカリだ

俺もそうなんだが、初期のまもりが好きだったからこそ現状を嘆いてるって
奴がこのスレには多いよな。

今のまもりが望むセナ像っていうのは、「私の気に障ることをしない、心配をかけない子。
あとはどうでもいい」って風に読めて、いるよなーこういうDQNﾏﾏ…て感じだ。
あれじゃ子供をスポイルするだけだろう。

しかし改善するにはどうしたらいいかね。
とにかく今までの意見だとウザいというのが一番の多数意見だから、そこらへんを
なんとか解消すべきかと。

うーん、当初はセナの成長に合わせてまもりも成長していくのかと思ってたんだがなあ。

セナの成長に気づいてないくせに放任主義に走りましたからね

ｱｲｼﾙには鈴音タンさえいればいいＹＯ！

鈴音は鈴音でウザキャラになりつつあるけどな
全くキャラを生かすのが下手だ

>>376
なに言ってんだよ！まもりは成長する必要ない完成されたキャラだろ！



少なくともリーチローにとっては。

大概のウザい奴ってさ、ウザくなろうとしてウザくなった訳じゃないだろ
それと同じで作者が自覚しない限りどうしようもないだろうな
これからもまもりはウザキャラとして邁進していくのかと思うと少し憂鬱だ…

自覚したところでもう手遅れ

自覚したらヘンに修正しようと頑張るあまり、余計ウザくなりそう・・・

うざいうざいと言ってるが
ﾄﾞﾌﾞﾛｸやすずななんかよりよっぽど役に立ってるわけで。
とくにﾄﾞﾌﾞﾛｸ。少しまもり見習え。

>384
お、擁護役が来た！ｻﾝｸｽ
やっぱり話し相手がいないとこの手のｽﾚは盛り上がらないよな。

ウザイというより独善的で勘違い女な所にイラッとくるな
…これって結局ウザイという事なんだろうか？

俺の母親がこういうタイプ。自分のﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに見てみぬふりをしたまま
父親や祖母を責め、教師を責め、我こそは正義だと思っていた。
そのくせ肝心な躾はせず放任。

自分語りｽﾏｿ。
でもこういう女は周囲に害になるのよ。栗田ゆう子も母を思い出させるから苦手。

俺はまわりの不自然なﾏﾝｾｰっぷりにイラっとくるｗ

セナの方も別に、まもりがいなくても平気っぽいが

セナにとってアイシールドである正体を隠す理由ってただ、
「まもりに知られると、あとが怖い」だけなんだよな。

それと「理想の母性」という作中の描写に隔たりがありすぎる。

いや、『心配かけたくない』というのが本音らしいぞ。
あるいは、いちいち口だしされるとウザいのかもしれん。

今週、西部の戦略をまもりが集計してヒル魔にｻｲﾝで送ってたけど、あんなのヒル魔の頭脳wなら自分で集計できるんじゃないの？ﾗｽﾍﾞｶﾞｽの時みたいにさー

だって、リーチローがどーしてもまもり出したいんだってよ。

はいはいわろすわろす、って感じだな、もう。

まもりからは、母性なんか微塵も感じられないのだが…

思ったんだけど、まもりはアイシールド21を見たときに
『すごい！セナくらい小さな体でもあんなことできるんだ。セナにも見せてあげたい！』
的な発言しといて、セナがなんかやろうとすると
『危ないからセナはやっちゃダメ！』
って…いろいろ矛盾してるよね？最近は放置状態だけど、セナに立派になって欲しい発言してるならいろいろやらせるべきなんじゃないかと。
そんな中途半端に、突然行動を規制されてもねぇ？

あくまでも、『見せてあげたい』だけなのかもしれん。
『ああいう風になって欲しい』ではなく。

セナが成長することより、それまでの過程に伴う「自分の心労」がイヤっていうのが
上にきちゃってるんじゃないかと。
子供をアクセサリー感覚で扱う昨今の母親みたいなもんだな。

初期は母親心理の矛盾をうまく突いてたよ、初期はね
今はDQN化一直線だが

ラスベガス編でのﾏﾝｾｰっぷりが鼻についてひどかったなｗ
ダイス？振ればすべていい目が出て、まわりのｹﾞｰｼﾞﾝまでもが
「女神！」「エンジェル！」とまもり崇拝状態

リーチローはまもりでオナってるよ、間違いないｗ

理想の恋人像と理想の母親像をごっちゃにして大失敗のリーチ老、だな。

まもりはストーリーに関係ない話が全キャラの中で一番多いと思う。

と言いつつ俺はまもりｱﾝﾁってわけでもないんだけどね。
エロパロ板でまもりSSの更新があるとパンツ脱ぐし。

でもｳｾﾞｰという意見には同意だし、作者の手放しﾏﾝｾｰは寒いと思ってる。

別に、母性本能じゃなぃのぉヽ(･∀･)ﾉ ﾜﾁｮｰｲ♪

ああいうキャラは子離れしたと同時に人気キャラとくっつく傾向にあるな。
つまり、客観的に見れば意思の疎通ができていて、
どぶろくのいらない発言からも作者がくっつけたいの見え見えのヒル魔と？

そんなの許さん！！！！！！ってのが私の本音だけどね。

ハ？子離れ？

セナが成長したのを全然気付かないくせに
子供を棄てて男（ヒル魔）に走りつつあるから叩かれてるんだよ？

子離れというより、無責任な捨て子に近い。

ヒル魔とくっつこうがどうでもいい
>>7みたくなってるから嫌だ
あと独善的な勘違い女になってるところも嫌いだ

くっつけたいなら勝手にやればいいと思うんだが、
リーチローがまるで「お前らこういうの読みたいんだろ？」と押し付けがましい
書き方をするのが不快。

やりたいならバキSAGAみたく、別巻でやれよ。見たい奴は買うだろうし、そこでｾｯｸｽでもさせとけ。
その代わり、まもりのアホくさいﾏﾝｾｰを本巻では控えてほしい。

現実にこんな女いたらｷﾓｽ

>405
おまえ何様？
リーチロの漫画で本巻で何やろうと勝手だろそれは。

バキSAGAくらいまで突き抜けたらいっそ見てみたい気もするw
まーそんなことしたら普通の読者にも稲垣の頭疑われそうだが

自分が見たくないから別巻作れとか言い出す奴がいるとはな
そんなら何がおもしろくてこの漫画読んでんだ

ﾋﾝﾄ：キャラ萌

ヒル魔スレと住人かぶってるし。
ヒル魔スレでヒル魔ﾏﾝｾｰ
こっちでまもりｱﾝﾁ
あからさまでﾃﾗﾜﾛｽ

人格破綻ぶりは大差ねーのになｗｗｗ

こ　れ　だ　か　ら　腐　は　。

バキSAGAは衝撃だったな…w

まもり儲にはアンチがヒル魔オタのみだと決めつけたい奴がいるみたいだな
俺はどっちも嫌いだ
つかDQNカップルでお似合いだよww
ヒル魔も叩いてほしいならそれ用のスレ立てろや

決め付けられたくなかったら両スレに同じＩＤで書き込んでんｼﾞｬﾈｰﾖ
全部が全部じゃないなんて当然だろ。
ってか自分べつにまもり信者じゃねーし

うおおー鈴音最高ーーーーーー

この糞漫画自体ｳｻﾞｽwwwwwwww

その中でもこの糞女ｷﾝｸﾞｳｻﾞｽwwwwww

朝の9：55からこのスレ貼り付いてるID:vMoHfKjZさらにﾃﾗｷﾓｽwwwwwww

わざわざIDチェックしてる時点で儲と言われても仕方ない
つか俺はヒル魔スレなんぞに書き込んだ覚えはないが

まもりﾀｿを叩くなんてヒル魔ヲタの腐女子に決まってるだろ！
あんなに可愛いくて有能で勝利の女神で好きな男のためならあっさりネグレクトするし
他人に迷惑かけまくりでも全く平気なくらい健気に尽くしてくれるんだぞ！
その上正義漢気取りでマネージャーの分際でスタメン選考に口出してきたり
よく知らないはずの事でもわかった気になっちゃう所とか何かずれてて可愛いよね！
こーんな理想の女性を叩くなんて腐以外考えられないよー！！

>>416
ヒル魔をホモに仕立て上げて妄想するには
どうしてもまもりが邪魔だからな

ヒマなんだよ居たっていいだろｗ
ここで必死にまもり叩いてる女ども見てっと飽きないんだよね
そしてお前のことを言ってんじゃねーｗ>415

>417
実も蓋もねえな

>>417邪魔だと思うあたりすでに逆恨みなんだよなw

ここに限った事じゃないけど
ヒロインのｱﾝﾁｽﾚって似たような奴が集まるもんだな
少年誌の男読者は男ｷｬﾗに共感や憧れて叩く事は少ないけど
女読者は男ｷｬﾗに萌えて女ｷｬﾗをウザがる。
ネクラ女の典型だな

盛り上がって参りましたwwwwww

んじゃ俺ヒマだからID:vMoHfKjZのことｦﾁろっとwwwwww
朝から貼り付いてるのに信者じゃない宣言ｵﾓｼﾛｽwwwww
脳内仮想敵との戦闘ｷﾓｽwwwww

しっかしこの漫画、絵が見にくいよなー。

俺ｷﾝﾀﾏついてるけど、この女のｱﾝﾁになっちゃﾀﾞﾒ？wwww

ｹﾞﾛｲﾝスレ最近おもしろくねーから、ここに居着くわwwwwww

ID:4lwmzH8Aのレスも根拠ねー仮想根暗女への逆恨みだしwwwwww

糞漫画は信者も糞だな、ｹﾞﾛｲﾝスレとﾏｼﾞ一緒wwwwwww

>>409
俺405じゃないけど、アメフト漫画として読みたくてアイシールド読んでる。
恋愛部分はなくてもいい。どうしてもやるなら、サラっと流すか、別巻とまでは
言わんけど番外編でやってくれればいい、とは思う。

なんかこの漫画のキャラクターって全員が記号的すぎて、スポーツものの「駒」として
はいいが、恋愛物のような「個人」としては感情移入できないんだよな。
あ、いやアメフト漫画としては興味あるよ。

ここたまに織姫の話題出るな。似たようなタイプということか？
俺は織姫は割と好きでまもりは嫌いなんだが違いは何だろう

なんかVIPPERもどきみたいなのが湧いてたんだな・・・。

まもり擁護の人って、アンチスレに乗り込んでる立場なのに決まって「俺が正義」みたいな
感じなのがゲンナリするな。腐女子が悪！俺が正義！って思い込みで動いてるらしいが、
その行動、まさに、まもりにそっくり。

そういう的外れな言動で擁護されればされるほど、まもりにウンザリするよ。
それを狙ってるアンチか、腐女子本人なら、俺乗せられてるんだろうけど・・・

ゴメン。俺、織姫もまもりもあんまり好きじゃない。
作者のマンセーぶりっていうより、キャラの借り物感を覚えるっていうか。
よその漫画の人気キャラからエッセンスだけ持ってきて、馴染ませようとしたって感じだ。

擁護派っていつまで経っても「腐女子だ！」「ヒル魔アンチだ！」ばっかり。

ここで叩かれてる理由に対して何の反論も出来ないでやんの。

そういや普通儲の擁護て、アンチの批判内容に対してキャラをフォローしたり
するものだがまもり儲はそういうの無いな
まもりが糞キャラ化してんのは認めてるのか

腐女子をここでいくら叩かれても、腐女子どころか女じゃない俺には
痛くも痒くもないんだが・・・

俺女乙。

こいつらの脳内では、まもりを嫌う＝腐女子以外の方程式はありえないんだろ。
ずっとそうやって現実に目を閉ざさしてりゃいいじゃん。

「腐女子」を魔法の呪文とでも思ってるらしいが、それを唱えたところで、お前の目の前に
ある現実が打破されるわけじゃないよ。今までだってそうだったろ？

それはさておき、セナって最近、まもりのこと何も気にしてねーな。

ひ弱だった頃は庇ってもらえて助かってたんだろうが心身共に成長した今
セナにとってもまもりはうざったい存在なのでは

実際腐女子ばっかなんｼﾞｬﾈｰﾉ？ここにいるのは。
どこの女ｷｬﾗ安置スレもそうだしな

今現在、もうセナっていじめられっ子じゃないんだよな？
じゃあセナにとってまもりの存在は、切羽詰って必要なものではないよな。

アイシールドとして正体を隠す理由ってのも、まもり絡みだけしかないし、
すげー足枷になってるだけなのでは…

まもりの存在ってセナが正体を隠すことと本来、対になってたはずなんだが
どっちも意味をなさなくなりつつある。ま、これは作者がヘタなんだが。

ID:gmYF8G63　は　ID:vMoHfKjZかな。

文体のクセが一緒だし、「ｼﾞｬﾈｰﾖ」「ｼﾞｬﾈｰﾉ」を半角で書くあたり一緒。
あ、どうせ否定するんだろうから、反応しなくていいよ。
否定したとこでキミの言い分なんか誰も信じないし。
「信者じゃない」っていうお決まりの言い訳も誰も信じてないから。

陸からも「おまえなんでアイシールドなんかつけて正体隠してんの？」の一言も無い。

アイシールドという設定自体、形骸化してどうでもいい感じになってる。

ｼﾞｬﾈｰﾖって２語ｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>438
ｼﾞｬﾈｰﾖｼﾞｬﾈｰﾉって連呼してるのは
このスレじゃ君と同類の人たちばかりのようだねぇ。
それとも全部君なのカナ？

ｱﾝﾁスレだって言ってんのに乗り込んできて喚いてる奴って、論破する脳味噌もなく
「腐」「腐」しか鳴けない虫そのものだな。

お前の気に入るスレ立ててそこに行きゃいいのに、かまってﾁｬﾝかよ、ｳｾﾞｰ。

どうしても一人に決め付けたい奴が多いインターネットですねここわw

>441
「〜なインターネットですね」って久々に聞いたな。
なんでそんなに言うことに芸がないの？
言うことすべてが借り物だな、「腐」「ｼﾞｬﾈｰﾉ」「信者じゃない」。
お前ﾂﾏﾝﾈｰ奴だな。

まもり叩きも出尽くしたから、
迷い込んできた珍獣にかまって遊んでるわけです。

いやいやいや。
ID:gmYF8G63がマジで、ID:vMoHfKjZだとしたらすげーｷﾓくない？
朝からこいつほとんどここ監視してるってことになるじゃん。
メシのとき回線切ってID変わったんだろ？

こいつ、いじるのﾔﾊﾞくないか…？フツーじゃねえよ。

そういうお前もよっぽど執着してるわけだが。

まもりはウザイけど、荒らしやそれに釣られる奴らはもっとウザイ。
まもりとどぶろくを足して倍にした程うざい。

俺はいかにも女の子というタイプか活発なタイプが好きなんだが
まもりは何か中途半端なんだよな…
稲垣はいいとこ取りのつもりかもしれないがその中途半端さが逆にうざったい
それだけならウゼーで終わりだが、さらに男に走って捨て子するは
不必要な所ででしゃばるは体育祭でひたすら不快なはっちゃけぶりを披露するはで
どんどん嫌いになっていった
やはり体育祭が決め手だな。あれではっきり嫌いになった

まもりは最初は好きだったよ。だけど、最近は皆が言ってるように、でしゃばりすぎというか
作者のマンセーっぷりがすごいというか…。セナがひ弱でパシリな頃まではよかったかもしれないけど、それが無くなった今
まもりの存在理由が薄れたわけで、今じゃ、「美人でモテモテの優等生は、(特定の)部員のためにいろいろなお仕事をしてます。高感度うｐうｐ☆ﾐ」
ってかんじがしてならん。モン太はいつでもスルーだし。
それにあのモテっぷりが某パンツ漫画の女とかぶるからちょっとなぁ。あそこまですごくて酷いわけじゃないけど。
チラシ配ってたら男がわらわらとかやめてほしいよ。
それに、他校のマネやチアを見たらまもりがそこまで可愛いものとは思わなくなってきたしね。

何度も既出だが、デスマーチについてくる必要はなかった。
「女でも耐えられる生活」ってことで過酷でもなんでもないように見えたし、ただでさえ
ないリアリティが根こそぎ持っていかれた。風呂とか生理とかどうしてんだよ、と…

ビーチフット編やラスベガス編も白けただけだった。

>>448
女キャラの造形は、巨神の乙姫が今のところﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝかもしれないな。

>>449
俺的に
萌え→若菜
1番可愛い→アミノのツーテールのチア
かな。

>>447の
>俺はいかにも女の子というタイプか活発なタイプが好きなんだが
>まもりは何か中途半端なんだよな…
はなんか、わかるな。
いかにも女の子　まもり＜＜＜王城マネ
活発さ　まもり＜＜＜鈴音
うーん。ほんと中途半端

ムサシ復帰時のナレーションが寒かった
ただ黙ってビデオ回してりゃいいのに、何やってんだと思った

>>450

母性が誰よりも強いというのが売りだったんだがな…

今や抜け殻

抜け殻に意味のないコスプレ…。
リアルにいたら痛いキャラだなあ。

>>447
>まもりは何か中途半端なんだよな…
稲垣の好みに合わせて動くお人形さんでしかないからね

>>451
自分は雪光のレギュラー落ちのシーンに続き、
ええかっこしいの見栄っ張りナルシス女に素で引いた

アメリカ戦のプリッツ三本とか巨神vs柱谷のデータ整理とか
西部戦でヒル魔にサイン送るシーンとか、バリバリ作者の贔屓だ
こーいう時こそベンチウォーマー雪光の使いどころなのに…。

>雪光
レギュラー落ちしたとき、得意の勉強で頑張ろうなどと言ってたな。
まもりがいる限り、用無しだと思うがな。

>454
稲垣なりに、まもりの健気さを描こうとしたんだろうけどな…
あれは今まででも一番ひどかった。
言ってることは滅茶苦茶だし、何のために噛み付いたんだかも判然としない。
頑張れば万人がﾚｷﾞｭﾗｰになれるわけじゃない事くらいあの歳になりゃわかるだろう普通。

それとも稲垣はそれを「母性」だと思ってるんだろうか？
さながら横並び教育の左翼教師のようだと思った。

雪光レギュ落ちの回が最初のつまづきだったな
「（雪光は）あんなに頑張ってたのに！（何故落とすんだ）」
「勝つこと以外に大事なことはないの？」とか言ってたがそれでは裏を返すと
「負けてもいいからたとえ足手まといでもレギュラーに入れて馴れ合うべき」
と取れる
勝つ事が何より大事に決まってんだろバカかこの女と思った

大体実力不足の雪光をレギュラーにしたとして足手まといになってチームの足を引っ張ったり
それが穴になって負けたらそっちの方が雪光は深く傷付くと思うんだが

やっぱ頑張ってる子を出してあげたいと言うのが母性なんだよ
試合への認識が保育園の保母レベルで、クリスマスボウルは二の次っつーか

お前が雪光の何を見てたんだという問題は残るがな
見てたなら、同じパスルート組のうしろで走ってたセナは何故視界に入らなかったんだと

×頑張ってる子を出してあげたい
◯頑張ってる子を出してあげたい私を皆に見せたい

まもりの行動原理はこれのような気がする。

なんとも魅力の無い‥

「頑張ってる子を出してあげようとして、みんなの怖がってるヒル魔にも逆らっちゃう
私ってエラい」

これだと思ってた。

まもりの顔ムカつくなあ！！
何だよ、あの偽善者が！！

偽善者であることは問題ない。
だが自分が偽善者であることを自覚せず、周囲を責めるのは、お門違い。

誰もが偽善者であり、心に黒いものを持っている。自分だけが聖人であると思い他人を咎めて
自分だけがいい気持ちになるのは、ただの自己満足。

せめて他人のことをとやかく言ったり、関係ないことに首突っ込んだりしなきゃ、
まもりもそれなりに作中で機能してるいいキャラ。

まもりはウザいキャラであっていいと思う。
「正体を隠してるヒーロー」と「それを知らないヒロイン」なら、読者側から見てヒロインの言動が
ウザくなって当たり前だから。
「静かなるドン」の秋野がウザいのと一緒だ。

しかしまもりはすでに、セナのヒロインですらねーしな。
ウザさにすら根拠がなく、ただ単にウザい。他キャラのエピソードにまで出しゃばってくる分
タチが悪くなってしまっている。

やらない善よりやる偽善、ってね。

クソ女記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>464
まもりのウザさはアイシの正体を知らない事だけに起因するものではないよな
男に走って捨て子というのは不快なだけでウザイとは違うと思う
自分を正義だと信じて疑わず関係ないところでも訳知り顔でしゃばるような
独善的で勘違いしてるところがウザイ
加えて体育祭では存在そのものがウザかった

初期は良かったと思うんだが
何でこんなクソウザキャラになったんだろうな

今のこち亀の糞さを楽しみにし、
今のまもりの糞さも楽しく見守れる糞マニアの俺が一番の勝ち組

>465
それってよく聞くけど、押しつけられるほうは堪ったもんじゃねえだろう
その言葉が絶対に間違ってる！とは思わないが、絶対正しい！というものじゃない
絶対の真理とばかりに得意げにかかげてるのを見ると、なんかそら恐ろしいな

>467
初期のまもりをうざく感じないのは、初期のまもりがうざキャラとしての扱いを受けてたからだと思う。
話の中でも「まもりの過保護行きすぎ、こりゃうざいよね」みたいな描写がある。セナとか超うざがってるし
でも話が進むにつれ、うざキャラ扱いを外され、「まもりの過保護行きすぎ、でもこんな女の子萌え萌え〜！」
みたいな描写に変わってる

誰にでも優しく親切で、誰のこともほっておけない設定のまもりさんは、
チームのエースで覆面選手で、セナの目標にもなるかもしれない
アイシールド21さんになぜ無関心なのですか。

アイシールド＝セナがNASA戦だったかで気絶した時、
ヘルメットも脱がさず介抱してたのも何だかなぁ。
デスマーチもアレだったけど、このシーンもかなり変だと思った。

>>469
それだ！！！
最近ウザイな〜と思い始めた頃から、まもりが誰からもマンセーされるようになってる。
俺、作中で皆の人気者的キャラ苦手なんだよね。

俺は人気者キャラは嫌いじゃないけど、そのキャラの魅力を作者が作品内で描くのじゃ
なく、単に周囲にマンセーさせて
「こんなに周りに人気があるんだから、だからこいつは魅力あるキャラなんです」
って風にやられるとうんざりしてしまう。

魅力ってそういうやり方で押し付けられるんじゃなく、作品内のエピソード等で
読者が感じ取るもんだと思うので。

まもり、織姫、栗田ゆう子、サクラ、テニスの蟹主人公、こち亀の早矢、
このへん全て同じスメルを感じる。

ビックリした〜。栗田ゆう子っていう、栗田の姉か妹でも、新キャラで出たのかと思ったよ。
なんだ、おいしんぼか…。

ハンターで将棋もどきやってる盲人の少女のほうが
知性でも萌でも心意気でも、まもりより遥かに高みにあると感じた。

冨樫のキャラと比べてやるなよｗ
それはあまりに気の毒だ。

周りにもてはやされてるまもりと、
周りからおミソ扱いのハナタレ娘を対比させてみたんだろう。

読者から見るキャラの魅力とは、
そのキャラ自身にしか依存しないというわけだ

読者が魅力を感じられないキャラだと作中でマンセーさせれば
させるほどかえって白けるからな
まもりはその典型

稲垣がまもりにやらせようとしていること

・母性あふれるモテモテ系萌えキャラ
・かつ、ツンデレ属性
・有能なﾏﾈｰｼﾞｬｰ
・有能な主務
・風紀委員をかって出るほどの正義感キャラ
・絵がﾍﾀ・御菓子好きなどのお茶目系萌えキャラ
・コスプレ要員
・あまり知らない筈の事でも解説できるﾅﾚｰｼｮﾝ役
・ヒル魔批判役
・（たまに）セナお守り役
・モン太のマドンナ

そりゃ、これだけの事を１人のｷｬﾗに背負わせたらﾊﾟﾝｸするってｗ
雪光やﾄﾞﾌﾞﾛｸを手持ち無沙汰にさせといて、まもりにこれだけ比重かけるって、
稲垣ｱﾎだ。あきらかに全ての要素が一貫してねーし。

>>479
こうしてまとめてみるとすごいね…
まさに贔屓の引き倒し

「贔屓」以外の表現法ない？
「マンセー」もなんかヤだな。思いつかない…。

寵愛

男達のまもりに対する意見(順不同)
『あの子可愛い。ハーフ？』『あぁ。窓際の子ね。』
『(まもりさんが居るなら)アメフト部入ろうかなぁ』
『どうぞどうぞ。姉崎さんのやることはいつも正しい。』
『泥門にも掘り出しものがいるもんだ。腰がいい。その足欲しくなる』
『女神！エンジェル！！』
『マドモワゼルまもり』
『姉崎さん！フォークダンス(だっけ？)は是非俺と！』『いや僕と！』
『いやぁ〜。俺アメフト部入るか迷ってたんですよ。まもりさ〜ん』

俺が覚えてるだけでもこれだけ…。
改めて見ると本当にマンセーだけは激しいキャラだな。
塚、マドンナ的存在ならそんなヒョイヒョイ話しかけられんから。
男としては、作者の設定上のまもりは高嶺の華というわけだから
『姉崎さん！是非俺と！！』なんてヤツは身の程知らずの一部のおばかさんだけだと思うよ。

『どうぞどうぞ。姉崎さんのやることはいつも正しい。』

改めて見るとｽｹﾞｰ台詞だｗ
あの頃はギャグとしてこの台詞を書いたんだろうが、今となってはｷﾞｬｸﾞになってねーｗ

>>484
同意！

ビーチフットの時、セナが相手チームに押されて転んだだけで
パレオ脱ぎ捨て白のビキニ・ナマ足（構図も下から見上げるアオリ）で
相手のボールをカットして自分でタッチイン、
で、ビーチの男の視線と歓声を独り占めしながら
一生懸命なんですって顔してお約束の「セナをいじめないで！！」
（ヒル魔と交代したシーンではまたパレオ巻いてたぞ）

目立ちたがりのただの露出狂ｗ

>>479
・ｱｲｼの正体にも気付かない天然系萌えキャラ
これも一応。
「ｾﾅとｱｲｼｰﾙﾄﾞくんて仲悪いの？」あたり、リイチローはこれを狙ってると思う。
つーか、いつまでも気付かないっていうセナをあまりに過小評価というかバカにした
感じなのも、キャラの魅力を下げてる一因。

「セナのいい所」を言えなかったエピソードとか、ひでえよまもり…。
いい所を探してやろうともしていないと思われ。

『女神！エンジェル！！』

ﾊｹﾞ藁ｗ
ｷﾞｬｸﾞだとしてもちょっとこりゃねーよなあ。

キャラの破綻さえなければその程度は許容できたけどね…

セナはえらく成長してるよなあ。
まもりもそこに早く気付いてやって欲しいものだ。

あの成長に気付かないなんて、
幼馴染として生活してきた十数年って何だったの？

幼馴染とはいっても、相手（セナ）を見下しているような関係ではね。
気がつくわけもなし。

その十数年間、セナが何かしようと思っても「セナは危ないことしちゃだめ」って
言って可能性の芽を何度も（全てとは言わんが）摘んできたんだろうな。

体育祭の様子を見たら騎馬戦にも出させなかったらしいし、ﾋﾞｰﾁﾌｯﾄの様子からは
まっとうにスポーツやっててセナが転んでも「セナをいじめないで！」という
反応しかしてこなかったんだろう。セナ哀れ。そりゃ、いじめられるわ。

もうセナにとってまもりは疫病神以外の何者でもないな。
まもりの関心がヒル魔にうつった事は、セナにとって最大の幸福。

セナが正体知られたくない理由って
「まもりとﾋﾙ魔がケンカするのが怖い」だけだよな。
こう書いてみるとたいした理由じゃねーよなあ・・・

>>494
あとは「もう心配かけたくない」ってセナは言ってたね。

え？心配されてないだろ？

>>495
セナがもう立派に一人立ちできる姿を見せた方が、よっぽど心配かけないよなー。
おかんとの軋轢を恐れていたら、漢にはなれん。

ごめん。ここアンチスレだったんだな・・・。
漫サロと流れが同じだったんで誤爆した。許してくれ。

ま、まもりのセナに対する態度だけじゃなく
セナのまもりに対する態度も確かにおかしんだけどな

まもりとセナはいつ子作りするの？

セナが「みんなが童貞だってバカにするんだよう」と泣きつけばすぐにでも

「セナにはまだ早いよ」と却下される。

デブ率いるサッカー部とのＰＫ合戦後、部室でヒル魔とムサシがコーヒー飲みながら話すシーン、
コーヒー一口飲んだまもりが『苦ぁ……何でブラックで飲めるんだろ二人とも』って慌てて砂糖入れたのキモいな
ヒル魔もムサシも話しててまもりなんか１�_だって見てねーんだから、男ウケ狙ったバレバレのブリッコやめとけって。
栗田みたく砂糖何十個とは言わないが、誰の目の前でも自分の好きなように飲み食いしろ。

高校時代、仲良かった隣のクラスの子（世間一般の評価では金持ちのお嬢様）が、
「水割り飲んで『お酒苦ぁーい！』って言えば、男なんて簡単にだませるよー」って得意気に言ってたの思い出した……
実はヤニもスッパスパ、バーボンも日本酒もガンガン飲める人だった（苦笑）

砂糖入れた＝男ウケ狙いのブリッコに見えてしまう>503が寧ろｶﾜｲｿｽ。
しかも仲良くしてんじゃねーか意味わかんね

まもりは本当にうっぜーなあとしみじみ思う今日この頃

>>503
まあ、あのシーンはまもりは誌面の彩りだったのかもしれん。むさ苦しかったから。
と言ってもストーリー的には、あの場にいるのはセナの方がよかったな。
まもりはセナの御守として入ったのであって、アメフト部に特に思い入れはない設定だったんだから。

あと、ムサシ復帰のﾅﾚｰｼｮﾝは、せめてどぶろくにやらせるべきべきだった。
まもりは本来関係ないキャラのはずだから、行動原理がない。

いやぁ…セナはもっといらねーだろ

>>503
まあ、そう言うなよ。あのシーンでリイチローはまもり萌えさせたかったんだよ。
普通、自分がコーヒー飲むときの砂糖とミルクの分量なんか、あの歳になりゃ
わかってるはずなのに、あえて２人にあわせてブラックで飲んじゃうんだよ。
意味わかんねーけど、萌えるだろ？　萌えたもん勝ちだよ。
だから俺は負け組なんだよ。じゃあな。

その後の、キッカー育てろ云々のやり取りをほほ笑みながら聞いているのもうざい。

二人のすべてを理解したつもりのような笑顔だ

コーヒーのシーンのまもりは確かにうざかったけど
ある意味まもりの入り込めない壁みたいなものを
描きたかったのではないかと。

コーヒーのシーンでいるべきだったのは他の誰でもなく栗田だろ。
ヒル魔とムサシのやり取りを微笑ましく見るのもブラックが苦すぎて砂糖入れまくるのも
どう考えてもまもりより2人を良く知る栗田の方が適任。
こういうシーンで栗田を差し置いてヒル魔とムサシとその他の信頼関係を展開させたりするから
3人組の中での栗田の存在がその他より軽いようにすら見える。

>512
それだよ！
栗田蔑ろにされすぎ。ムサシとヒル魔と栗田のトリオだったはずなのに、
いつの間にか栗田のポジションにまもりが割り込んできてる。
ムサシとヒル魔の理解者は栗田であるべきなんじゃないのか？親友なわけだし
画面が男だらけでムサくなってしまうから、まもりを入れたいのもわかるが、
話の流れを破綻させてまで最初セナ側にいたまもりを無理やりヒル魔側に
引っぱってくる理由が不明。
あとおれ栗田が好きなんで栗田が蔑ろにされっとむかつく

栗田いいよな。栗田の泣き顔はぐっとくる。
ヒル魔ですら友人になりたくなるほどの人格者だしな。

ムサシや仲間の精神的支えがないと本気出せないような
あんな弱虫は人格者じゃねえ。ただの「いい人」。

天然だし、人格者というのはちょっと違うよな･･･

あの本気描写はかなりむかついた。
ムサシが戻ってきてモチベーションが上がるのはまあいいんだが、
「中学の頃の栗田が戻ってきた」って何だよ。今までの栗田の頑張りは何だったんだよ。
これ以上こんな無茶苦茶なパワーアップさせるならこの漫画見限る。

ってここまもりアンチスレだったか･･･

>>512
むちゃくちゃ同意。
結局、キャラ本来の役割でではなく、作者のお気に入りという基準で
見せ場や「いいシーン」を描いてるんだよね。
だからあちこち矛盾したり嘘臭くなったりしてる。

でも本当栗田って、３人の仲間仲間言われてる割には
まともな内面描写というか、ちゃんとしたやりとりを描かれてないよね。
「格好良さげなシーン」はヒル魔ムサシ、あと何故かまもり。

ヒルマ、ムサシ、まもりは人間。
栗田は体型から解るようにモンスター。

当然の扱いでしょ？

じゃあ最初から栗田も人間として描いとくか、まもりも初期からの
マネージャーにすれば良かったのにね。

なんでそんなにムカツクのかが分かりません
特に気にならないんだけど

ヒル魔もあのツラはかなりモンスターだと思うが・・・
かと言ってまもりとムサシだけいてもしょうがないけどな。

そういえばまもりはアイシールドが正体を隠してることについて、
「どうして顔隠してるの？」とか突っ込んだことあったっけ。
なんでそういう一番肝心なエピソードに絡ませてこないんだろうな。

これまでも、何度かまもりはアイシと至近距離で接しているのに、セナだって気付かないんだろうか？まもりよりも付き合いの浅いモンタだって気付いたのに

>>516
キャラを駒としてしか見ていないからあんな描写ができるんだろうな。
あそこでパワーアップしてもらった方が都合がいいからね。
だからアンチから記号漫画って言われるんだよ。
まもりも都合の良い駒みたいな扱い方してるからキャラが破綻している。

今週の本誌の最後んトコに
まもりをだす必要性があったのか疑問

要するにまもりにとってセナは可愛がってやってる野良猫みたいな
もんなんだな。可愛いから餌やるし、いじめられてたら守ってやる
けど飼ってないから常時面倒みる責任や義務はない。
>>523
野良猫みたいな存在だから、ちょっとでも外見が変わると同一人物
だって気付かないんじゃないの。

とりあえず、おまえらに成り代わり陵辱してみた。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up50756.jpg

>>527
してないしw

あんま似てないな

アイシルって「いじめられっ子が正体を隠してアメフト選手として活躍する」ことが
主軸な話だよな？で、まもりもそこに深く関連しているキャラのはず。

しかし現状は、アイシールドの正体はほぼﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。バレてない人間もアイシールドの正体に
興味を持つでもない。陸も「なんで顔隠してんだ？」と聞きもしない。
だからまもりの存在価値も薄くなり、後付で主務業をやらせたり解説役をやらせたり
して、なんとか別の存在意義を模索してみたいんだろうな。

問題は、それが読者に違和感を与えてしまっているということ。
俺はアイシルという漫画のｱﾝﾁではないが、読者あっての漫画だということを失念している
ように見え、その点は肯定できない。

＞まもりもそこに深く関連しているキャラのはず

そうだな。読切りにいなかったのに幼馴染として作られたってことは、
セナの成長に関わるようなヒロインだったはずなんだよな。
今のこの状態を見てると、中心人物にそえなくても良かったと思う。
セナの憧れのお姉さんという事で、たまーに出てくる位で十分。
そうすれば話ももう少し締まったかもしれないなあ。

>>527
いいとこで止めちゃって、夏コミ前の宣伝のつもりですかぁ？

その口調ムシズが走る>532

スラムダンクのアヤコさんぐらいの出番数で、要所要所をｷﾁﾝと押さえてくれる
キャラだったら萌えたのに。

いやポジション的にはハルコさんの方だろうか？

確かにアヤコのようなタイプだったら萌えたな
今のまもりじゃ引き合いに出すのも失礼なくらいだがw
逆立ちしても無理

アヤコこそ「姐さん」て感じのキャラだよな。

あ、ここはアヤコ萌えスレじゃねーか…

アヤコとハルコと小暮メガネと安西先生とその妻の役割を
まもり一人に担わせようとした結果がアレ。

>>537
ちょっと！あたしの小暮くんを小暮メガネって何さ！！
小暮くんは小暮くんよ！小暮くんをいじめないで！

536
同感！鈴音や若菜が「まも姐」と呼ぶことに違和感あったんだよなぁ

すみません、ずっとまもりじゃなくてまりもだと思ってました。

>>539
若菜もまもりをまも姐って呼んでたっけ？

>>541
呼んでた。たしか「まも姐さん」
そんな親しいとも思えんのだが。

>541
さん付けしてた気がする
まも姐さん

かぶった！
なんかいいことありそう

確か「まも姐さんがサインを出してる」みたいな事を言っていたと思う。母親的…みたいな面もあり、姐御的でもあり…と言うことか。まもりには頼れる姐御！なんて感じないが

>>545
同意。
姐さんと呼ばれるほどの器じゃないよなあ。

いわゆる「姐さん」は、男子生徒に囲まれて
「まもりさん、是非俺と!」「いや俺が!」とか
「女神!エンジェル!!」とか言われて
「あーん困っちゃった」みたいな顔でただ笑ってたりはしないよな。
ただでさえキャラを詰め込みすぎなんだから、ムリヤリ「姐さん」にまで
しなくていいのに。
後輩女子にも慕われてるってことをアピールしたいんだろうが。

キャラクターとして頭打ちなんで、同性からの好感度を上げようと思ったんじゃないの？

だが上にもある通り、そういったものは「読者が受け止める」ものであって、作者から
押し付けられるものじゃないんだよな。とってつけたような設定は白けるだけだ。
リイチローは何か勘違いしてるよ。

ここ見てると、なんで俺がまもりを嫌いだったのかがよくわかった気がする。
本当押し付けがましく好かれてるよな。
男の一部がまもりに思いを寄せてるって設定ならまだしも、作中では、「皆まもりが大好き！振り向かない男は居ないハズだし、
同性からも好かれる。顔も性格も本当素晴らしい！」
って描き方がﾓﾆｮる・・・。
塚、アニメのまもりの顔がデカくて肩幅が男並に広いのが気になる今日この頃。
これはアニメスレか。ｽﾏｿ

漏れもまもりが嫌いだった、でも漠然とこいつ嫌な女だな…と思うだけでハッキリ理由が言えなかった。でもここを見てすっきり喉のつかえが取れた感じ

ひさびさに覗いたら500レス越えてんじゃねーか

俺は宮崎駿の絵柄って苦手なんで、絵だけ見てたらナウシカもクラリスもシータも
美少女には見えない。
しかし宮崎映画（には賛否両論あるとは思うが）の中で動き、台詞を吐く彼女達を見ると
「美少女キャラ」なのだと思うことができる。

キャラに伴うその行動とエピソード、台詞、信念があるからこそ「美少女」に見え、萌える
ことができるのだと俺は思う。造形だけではなく、行動に裏打ちされた真の魅力があって
初めて、二次元美少女は三次元美少女以上に「美少女」たり得ると思う。

まもりはその観点から言うと完全に失格。

>>552
確かに宮崎駿の描く美少女は絵的にどうこうではなく
内面が美しいから輝きを放ってる感じがする

それに比べてまもりは…
外見はそれなりに可愛い造形をしてるのにな

クォーターにする必要があったのか？

稲垣が白人好きなんじゃないか？
泥門チアも意味なくゲージンだしな。洋モノＡＶﾏﾆｱなのかもしれん。

いくらなんでも稲垣だってこれはやらないだろう、という展開を予想。

・他校の勘違い系キャラがまもりに一目惚れし、「彼女を賭けて勝負だ！」と
　アイシールドに戦いを挑む。
・ヒル魔とムサシがまもりをめぐって恋のライバルとなる。
・まもりの「幼馴染み」もしくは「許婚」という男キャラを出す。
・猫耳コスプレ
・モン太のまもりへの告白イベント
・校内にファンクラブもしくは親衛隊があるという設定
・正体をバラしたセナに「うん、ほんとは知ってた…ずっと前から…」と言う。
・栗田がまもりへの恋わずらいで痩せる。
・三兄弟がまもり争奪戦のため殺し合う。

これが1つでもあったら俺はその瞬間石仮面をかぶり人間であることをやめる。

>・他校の勘違い系キャラがまもりに一目惚れし、「彼女を賭けて勝負だ！」と
>　アイシールドに戦いを挑む
>・猫耳コスプレ
>・校内にファンクラブもしくは親衛隊があるという設定
>・正体をバラしたセナに「うん、ほんとは知ってた…ずっと前から…」と言う。

ここらへんありそうでめっさ怖い。

>>556
お前が近日中に人間をやめる方に50000000ｼｰﾙﾄﾞ賭けよう

>>556
君が今年中に人間やめる方にアヴドゥルと花京院の魂を賭けよう

>>556
確実に一つは実現する。そう、コーラを飲んだらゲップが出るくらい確実に。

正体をバラしたセナに〜ってのは本気でありそう

そうなったらいよいよ救えないな、ﾘｰﾁﾛ

ここは556が石仮面をかぶる日を待つｽﾚｯﾄﾞになりました

かわいそうな556

556……お前のことは忘れない…

ようはセナとまもりがセックスすればいいんだろ？
クリスマスボール行ったらするよ

>>556
ゲロ以下の臭いがプンプンしないよう頑張れ

>>566
しかもその回のみヤングジャンプ掲載でな

アイシールド21セックス編か

>>556
> ・他校の勘違い系キャラがまもりに一目惚れし、「彼女を賭けて勝負だ！」と
> 　アイシールドに戦いを挑む。
これは阿含辺りがやる。

> ・まもりの「幼馴染み」もしくは「許婚」という男キャラを出す。
す　で　に　出　て　る　。
（陸はセナの幼馴染であると同時にまもりの幼馴染。）

> ・正体をバラしたセナに「うん、ほんとは知ってた…ずっと前から…」と言う。
もっともやって欲しくないイベントだが同時にめっちゃありそう。

556、お前が人間をやめたら見守っててやるよ。

お前らあんまり556をいじめてやるなよｗ

まもりには萌えないが、556には萌えてしまう俺は異常か？

阿含にはむしろ、まもりのすべてを否定してもらいたいくらいだ。

希望はね
でも無理だろ
作者、まもりさん大好きですから

自分の生み出したｷｬﾗに自分で萌えるって困った話だよな。
公開オナニーショーじゃねーか。
中年オヤジのオナニーなんか見せ付けられても、俺の愚息は青色吐息だ。

過剰反応するDQNに目を付けられたくないから
製作側が過剰に自主規制してるだけよ。
悪循環だがな。

576の言ってる意味がわからないんですが、
何を規制してるのですか

＞過剰反応するDQN
＞製作側が過剰に自主規制
脳内補完で騒ぐヲタなんざいくらでもいるんだから、
あんまり意味ないわな。

意味わかんねーんだが誤爆で無いなら作者がまもりの過保護がうぜーと
読者に言われたくないからあえてセナ放置させてるという事か？

過保護を規制したら、訳知り顔のまもりになったのか？「何でもかんでも、私は知ってます…みたいな顔をするな。ウザい女だな」と批判する男はこれからも出ないだろうな、リーチロー

本スレに書き込むつもりが誤爆したんだと思う。
アニメにおけるヒル魔の「ファッキン」の規制の話題が出たから。

稲垣の女に対する好みが古すぎるような気がするんだが・・・

いちごだって、大昔の漫画ﾋﾛｲﾝみたいな東城を持ってきたが、結局いまどきの活発少女
西野に、人気も正ﾋﾛｲﾝの座も何もかも持っていかれたという教訓を生かせ。
今の「自称聖女」まもりに萌えられるのは中年のオッサンぐらいだ。

>>582
確かに。最新刊辺りを突然読んだ人はまもりよか鈴音がヒロインに見えるだろうな。結局活発少女に持ってかれるのか？
まぁ、どっちもヒロインなんんだろうけどさ。
俺いちごを途中から読んだ時、北野か西野がメインヒロインだと思ってた。
うちの中学生の弟もアニメのオープニング見て鈴音がヒロインだと思ったらしいし
リーチ朗はまもりを自分の好みにマンセーしながら、動かしてるんだろうけど、ヒロインらしさは薄れてきてるよな。

ごめん。北野じゃなくて、北大路だったよな？確かそうだったよな。
塚、いちご関係ないよなｗ

そうなんだよ。まもり古臭いんだよな。
星ヒュウマを見守る明子ねーちゃんとか、そういう時代のキャラだよ。
髪型もどうにかならんのかね、あれ。

あー、いや明子ねーちゃんも、本来の被保護者であるヒュウマ捨てて
花形に鞍替えして成金生活堪能してたなー。。。

とりあえず他キャラを使ってﾏﾝｾｰさせるのやめれ。
他キャラはまもりを際立たせたり、褒め称えるために作中に存在するんじゃない。

>>566
あ〜。山岡と佐竹なんて、一応試合では雪光の代わり(？)に使われてるけど、
100％まもりマンセーのために居るキャラだしね。

×>>566
◎>>586

本当に魅力あるキャラなら、他キャラに誉めちぎらせなくたって
読者が自然と惹かれるもんなんだけどな

まあ、まもりは可愛いけどな
色んな男キャラがまもりの取り合いすべき

最近、頼みの綱の造形すらおかしくなってきてないか？
なんか顔が濃すぎてオカマみたいなんだが…

>>589
ﾄﾞｳｲ。押し付けられれば押し付けられるほどまもりがイヤになる。

叔母さんちで嫌いな酢の物を「もっと食べなさい！」と叱り付けられながら山盛りに出された
遠い夏の記憶にも似ている。あの日以来、酢の物は見るのもいやだ。
いらんと読者が言うものを押し付けるのはやめてくれ。

アイシールド21は好きだよ。
でもまもりがクローズアップされると、話がアメフトからどんどん逸れていくのが困る。

すでに不要な女キャラ
としか言いようがない

この作者ってさ、女キャラの描き方が極端と言うかワンパターンと言うか。

美少女で有り得ないコスプレもこなしてモテモテって系か、
完全にネタキャラな不細工（あとゴツイとか）で、男子にも
「予想外な娘が１人いる」とか「お前ら選手やれよw」とかバカにされる系か、
その２つしかない。
で、当然前者の美少女モテモテ系の筆頭がまもりタンな訳で。

女性キャラの描き方でその作者の女性観が分かるって言うけどね…

まもりのどこがそんなにモテモテになるだけの所以があるのか
作中で描写してあれば納得がいくんだが、
ただ他キャラが「まもりさんマンセー！」って台詞でしゃべってるだけなんだよな。
プロの漫画家なら、キャラ自体に魅力を持たせて読者を説得してみろよ。

と言っても、「作品内で『美少女』って言われてるんだから、このキャラは美少女」
「作品内でモテモテなんだから、このキャラについてはそう受け取るべき」としか
思わない読者にとっては、まもりは記号的にわかりやすいキャラでいいと思うよ。

個人的には、紙きれにただ線を描いてあるだけの女にしか思えないが。

そうそう、想像力をかき立てられるとかないよね。
小説とか漫画とか映画なんかのキャラは作り物だけど、だからこそ
魅力的ならついつい「どんな人物なんだろう」「どんな経緯を持ってるん
だろう」「あの時どんな気持ちだったのか」とか色々考えたりしてしまう。
まもりってそういうのないなあ。

最近まもりが出ると無意識に脳内あぼーんしてしまうようになった。
なので、最近まもりが何してんだかよくわからん。

600

まもりの精神世界って貧弱そうだな。
「正義と悪」に二分化されてるだけで、「正義枠」に自分がｽﾞｯﾎﾟﾘ入ってるだけって感じだ

雪光へのﾚｷﾞｭﾗｰ選抜の際にもそう思ったが、小学校高学年の学級委員長並みの
精神年齢だよな。
およそ思慮とか立場のわきまえとかからは程遠い。これこそがいわゆる「古風な女の美徳」の
はずだろーが。掃除とかエプロンとか、んなもんどうだっていいんだっての、バカか稲垣。

漏れの妹が野球部のマネをしているが、エプロンつけて部室の掃除したり、レギュラーの人選に口出ししたり…有り得ないって言ってたぞ。とにかく雑用雑用できついらしい。

ヒマだから擁護役やろうとしたけど、擁護できるとこが思いつかねかった。
えーとえーと、嫉妬だろ？まもりﾀﾝがキャワイくて完璧すぎるから！
嫉妬に決まってるよ！！

・・・・あーゴメン、俺才能ねーなー。

>>603
>>416とかどうだ？w

>>602
うん。俺も部活やってる身だけど、もしうちのマネージャーが
「なんで？この人頑張ってるんだから出してあげなよ！」とかほざき出したらカチンとくるね。
それに、本当エプロンつけて掃除とか有り得ねぇ。

んじゃ俺、役やってみる。

やめろ、まもりﾀﾝを叩くなんてお前ら心が曲がってるよ！どうせホモ萌え腐女子だろ！（ﾌﾟ
まもりﾀﾝは美少女なんだ！ｸｫｰﾀｰなんだ、目が青いんだ！おっぱいもでかいんだ！
セナを放置してるわけじゃないよ、ただ今はﾏﾈｰｼﾞｬｰの仕事に手一杯なだけだ！目先のことに
つい一生懸命になっちゃうんだ、純粋なんだ！
頭脳明晰なのにアイシールドの正体に気付かない天然さんなんだ、そこが萌えるんだ、ﾄﾞｼﾞっ子なんだ！
お掃除が好きで料理もうまいんだ。将来いいお嫁さんになるんだ。おかあさんなんだ！ﾑｷﾞｭとかして
くれるんだ！
母性本能と正義感の塊なんだ、優等生なんだ！間違ったことは大嫌いなんだ、いじめカッコ悪いんだ！
絵が下手なのがちょっぴり玉にキズなんだ、でもそこがカワイイんだ！
清楚なんだ！でもツンデレなんだ！コスプレもしちゃうんだ！水着にもバニーガールにもなるんだ！
異性に興味なんかないんだ、そういうことには鈍感なんだ！自分が美少女だって自覚がないんだ！
お前らだって本心ではまもりﾀﾝとやりたいんだろ？無理すんな！


・・・・・・俺は俺なりにベストを尽くした。あとは頼んだぜ・・・

>>606
乙ｗ。　こうして見るとつくづく設定過剰な女だなあ。

ここでまもりが言われてることって全ての漫画のヒロインキャラに当て嵌まるんだよな

そんなにヒマだったのかｗ
乙

チームまとめて喜んだり騒いだりしてるとき、セナだけいません。

そのへん、まもり姉ちゃんは気にしてますか？

まもりは相当に視野が狭いんじゃない？それか鳥頭か、だな。
マネージャー業と、セナの世話焼きが両立できない程度の能力なんだろう。

デスマーチの前はそこそこ気を配ってたんだけどね

だから、飽きてやめたように見えるね。

両立できないならできないでいいけど、
なんでそれで「明晰で、有能なまもりさん」な作中描写になるのかわからん

頭脳明晰だからこそ
チビガキよりチームのみんなに尽くしたほうが
チヤホヤされると踏んだんじゃないの？

連載第一回目のま漏りって、自分のことを「幼馴染の美女」とか言ってくだけた感じだったし
「もう子供じゃないんだもんね」っていう台詞まであった。
あのままの距離感で、セナを温かく見守る感じのマネージャーになって欲しかったんだがなあ…

今は逆に親しく無い筈の麻黄中三人の過去話に絡んだり、王城マネと仲いいことになってたり
そのくせセナとはまったく接点とってなかったりで、他キャラとの距離感むちゃくちゃだ。

って、こういうのは漫サロの方が良かったのかな…

ま盛りは「自分がいるからセナが自立できないんじゃ」とか
「自分がいるから友達ができないんじゃ」とか
「自分はひょっとしてお節介なんじゃ…」とか思って自省したことなさそうだよな
反省とか自己嫌悪とか劣等感とかなさそうで、共感できる箇所がない

生まれつき容姿端麗頭脳明晰だから
卑屈な小市民の心中なんてわかんないだろ

そんな女に同情され続けたセナがあわれだ

俺は「擬似母キャラ」って正直、萌えなのですよ。
古くはメーテル、ちょっと古くは綾波レイと、主人公にとって母性であるキャラがストライクゾーン
なんだが・・・・
ちょっと姉崎さんはかなり「違うよなー」という感じだ。

主人公にとってそれほど必要な存在でもなく、彼女にとって主人公がそれほど重要な存在であるよう
にも見えない。主人公は両親揃っていて、誰かが「代わりの母性」を発揮する必要もなさそう
なのに、幼少時からただただ庇って保護しているようだ。
また、主人公の成長を見守る役目でもない、成長を促進するでもない、主人公の危機に駆けつけ守る
でもない。それどころか最近は主人公と口をきいているシーンすらない。かえって成長を阻害している
シーンの方が多いくらいだ。


・・・正直、存在意義がわからない。

ブタブロス＝まもり＝どぶろく

んで、そもそもなんでま盛りはセナの保護者をわざわざ高校までやってたわけ？
現在はま盛りにとってセナが特に大事な存在でもないみたいだし、都合のいいペットだとでも思ってたのか？
だとしたら最低だなこの女。

優しく美しい女神様を演じるには、
庇護すべき無能なガキが必要だったわけだ。

最初のうちセナの弁当作ってやってたが、今でも作ってるんだろうか

しかし「止まっていた時が・・・動き出しました・・・」のビデオ、
あとから見させられる奴らはｳﾍｧだろうな

マネの仕事って全然知らないんだけど
試合のビデオにナレーションとかいれるもんなの？

>>623
セナの弁当は気が向いた時だけ作ってたのでは？

>624
試合状況の説明は入れるんじゃないかな？
一巻で桜庭もやってた。

あのナレーションは、三人を良く知るどぶろくあたりがいれてりゃ
問題無かったんだろうがな…

>>625
>セナの弁当は気が向いた時だけ作ってたのでは？
それじゃあセナは大変だね。
まもりの気まぐれに合わせながら弁当の準備のことを考えなくちゃいけないんだから

まもりに気付いて欲しいこと

・試合中セナはどこにいるのか
・練習中セナは（ry
・セナは具体的にどのような主務業をやっているのか
・セナはいつから三兄弟にいじめられなくなったのか
・上記の理由は何か
・自分はそもそも何をしにマネージャーになったのか
・自分のウザさ

セナの母親は弁当作らないのかね。なんか越権行為くさいんだが。

稲垣はきっと
「ハイハイお前らこういうの好きなんだろ？お母さんっぽいのがいいんだろ？ツンデレ好きなんだろ？
ドジっ子要素欲しいんだろ？ｸｫｰﾀｰだし巨乳だぞ、萌えるだろ？エプロン姿とか水着とか
入れときゃいいんだろ？コスプレ好きだろ？あーそのうちパンチラシーンでも入れるか」
と思いながら書いてんだろうなあ。

セナがアイシールドだって気付いたとき
まもりは絶対感動するね
で、その夜二人は結ばれるってわけだ

今はかなりセナの事どうでもよさそうに見えるのに正体分かった途端
セナに惚れたら都合良過ぎると思う。

どのみち都合のいい女じゃないか

「もうまもり姉ちゃんに、助けてもらわなくても大丈夫」とか言われたら、まもりはどんな反応するだろうか…

まもり「あ、いたの？」

ヒル魔に乗りかえているので無問題

面倒を見る相手を見つけて寄生する習性があるのか

ヤドカリみたいなもんだな

寄生虫は駆除汁

他キャラの役割まで奪うのはやめてくれ

セナがかわいそう

癒しスレ立ってんだね。誰も癒されてないみたいだけどｗ
もはや信者にすらおっぱい以外は不要らしい。

疑問なんだが、「シュークリーム大好き」ってどこが萌え要素なんだろう。
「女の子ってやっぱり甘いものが好きなんだね！ｷｬｯﾜｲｲ！」って思ってほしいのかねﾘｰﾁﾛｰ。

思って欲しいんじゃなくて
単純にﾘｰﾁがそういう女が好きなんだろ
どこが萌要素なのかは自分にもわからないが

まもりのシュークリーム好きは
『容姿端麗端で頭脳明快な美少女でも、シュークリーム食べながらほっぺたにクリームつけて、可愛いと思わん？いや絶対可愛い
つまみ食いだってしちゃうんだぜ。あの真面目でしっかり者の美少女がつまみ食いだぜ。そこがまた可愛いだろ？確実イけるね。
まもりは、頭がいいんだ。だから大好きなシュークリームのことならなんでも知ってるぜ。あとあと、まもりはあんなに可愛くて細いけど、シュークリームを目の前にすれば
あの栗田より大食いになるぜ！まもー！シュークリームマニアｗ』
ってのが言いたいんだろ。シュークリーム好きとか最初はどうでもよかったけど、原作の卒アルでシュークリーム語ってた辺りからウザくなってきた。

そういやセナがまもりに感謝してる描写ってあったっけ？

「心配かけちゃいけない」みたいにﾌﾟﾚｯｼｬｰに思ってるくだりならある
むしろ「頼りにされてる」というより「心の負担になってる」部分が大きいような描写ばかり

「頼りにしてる」だったｽﾏｿ

ていうか、まもりが「私ってセナにどう思われてるんだろう」って全く気にした様子がないのがｽｺﾞｽ
まともな人間なら一度くらいは自問自答するもんだが

癒やしスレなんてあるんだな。
俺はこいつより栗田の方に癒やされるんだがデブ専なのだろうか。

>>649
生まれたときから容姿端麗頭脳明晰

セナのような小市民的な不安感など感じたことも無ければ理解もできないだろう。
よって形だけの保護ばかりで、セナの心はぜんぜんわからないわけだ。

じゃあ何のためにセナの保護者役やってたの？

精神的に貴族だから。

漫サロじゃもう名前も呼ばれず「○」らしいのでここでもそれに習って、

○、何様ﾃﾞｽｶｰ？

○様は完璧だから問題ないんだろｗ
周囲に自分マンセーな人間がいればいいんだよ

まもりの奪い合いはいつ始まるの？

初期は好きなキャラですらありました。
過保護すぎなところもまあマンガですからありということで
今もキャラがキライとは別に思わない

ただ確実に、偏見でもなんでもなく作者が贔屓しすぎて物語に悪影響与えてるとしか
思えない部分が目立ちすぎるようになってきたのでどうにかしてほしい。早めに。

セナの正体晴らし作業の時にわざわざ飛行機に乗せておきながら、わざわざデスマーチに
着いてこさせたあたりとか。特に役目があるわけじゃなく、いることで不都合なことばかり。
（セナがあんだけの苦行をしているのに正体ばれない不自然さや、
女子が平気で付いてこれてる時点でたいして過酷な状況じゃないと思われてしまう危険性など）
セナが後ろでくたばりかけてるのに、モンタにアイシングしている描写はひどすぎた。
（しかもモンタは両手がフリーだし、膝にアイシングくらい渡すだけで自分で出来るはずなのに恩着せがましい）

そして試合中、守りの有能ぶりをアピールしたいがために
あんだけ人間離れした頭脳という設定のヒル魔すら気付かないことに気付いてサインを出す役を
させてしまったのでヒル魔の設定が微妙なことに。
わざわざ連れてきたどぶろくも、いてもいなくてもいいように見えてしまう

マネになってくれるなら、○より王城のマネかな。頭脳明晰でも、レギュラーの人選に口出すようなマネはいらん。出しゃばらず裏方の仕事をやってくれる方ががいい

デスマーチが始まる前、○はてっきり日本に帰ったと思ってたのに
次の週で普通に着いて来てたから「なんで？」と思ったなぁ

デスマーチの間、○は風呂とか生理とかどうしてたんだろうな。
だから紙人形みたいに薄っぺらいんだよ。

別についてきたところで役に立ってたわけでもないしなあ。
ひょっとして、ヒッチハイクで男がデレデレするシーンが描きたかったのかｗ

＞デスマーチ
セナが自立するために、○は邪魔にしかならないんだなと思えた。
プロテスト会場で鈴音が言った「自分のことは自分で」という意味の言葉のほうが
何倍もセナのためになっていた印象だ。

俺も○よか王城マネのがいいと思う。
人選に口出ししない。ちゃんと仕事をする。
萌え面でも、王城マネはほのかに『可愛いな』って部分を出してるけど、
○は作者の『萌えるだろ？可愛いだろ？？』って押し付けがましいオーラ漂ってるからな。

>>660
＞ひょっとして、ヒッチハイクで男がデレデレするシーンが描きたかったのかｗ
バッカ！それだけじゃねぇよ！
・どぶろくに「ヒル魔の彼女ｗ」発言をさせる前触れ
・「女神！エンジェル！！」ギャンブルの世界でもマンセー
・「セナをいじめないで！」ビーチフットボールでの意味不明な露出
・コスプレ

デスマーチは生理現象無視だから

>>662
そうやって並べられると改めて萎えるなｗ

どぶろくは本来もっと使えるキャラクターのはずだよな。
たった一人の大人なんだし、トレーナーだし三人組の恩師だし。
なんで○にその役割を奪われる必要性があったのかさっぱりﾜｶﾝﾈ。

まもりに読者人気が集中してるわけでもないし
やっぱ原作者のワガママなんじゃね？

雪光のﾚｷﾞｭﾗｰ落ちの時「勝つこと以上に大事なものはないの…？」とか言ってたが、
スポーツにおいて勝つこと以上に大事なものって何なんだろうな。
みんなで仲良くすることか？

勝利より大事なもの、それは勝つために団結し努力する心。

よって勝つためのメンバーをそろえることは立派な努力。

やっぱ雪光イラネ

若菜が可愛く見えるのは執拗に喋らないからだ。
まもりどころかスズナまで最近うざくなりつつあるし、
女キャラ生かすのが兎に角ヘタなんだな作者は。

ファンブックで○がマンセーされてたら買わないかも・・・。

確か○は「どぶろく先生がいてくれてよかった」と言っていたのにな。

どぶろく先生がいてくれると「ヒル魔の彼女」発言をしてくれてツンデレ要素が発揮できるからじゃね？ｗ

自分が雪光だったら、女に同情されてお情けでﾚｷﾞｭﾗｰにしてもらっても凄い屈辱だと思う。
でもまもりは雪光がフィールドに立っているのを見て「私、いいことしたわ！」と満面の笑顔なんだろうな。

次のタイトルは
【独善勘違女】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ２【設定過剰】
あたりだろうか？

鈴音は、妖兄ー、クリタンムサシャン辺りからウザさを覚えた。まだまも姐は許せたが…

次スレｲﾗﾈ

>>675

>>669に尽きるのでは

>673
なぜかそういう思いやりとか、人情の機微なんかとは無縁ぽいんだよなあ、○。
あまり繊細そうじゃないっていうか。無神経に近い鈍感という印象。

>>674
ちょっと気が早いがなかなかいいスレタイだと思う
テンプレも変えた方がいいかな

ｽﾚﾀｲもそうだが、あまりｹﾞﾛｲﾝｽﾚほどは悪ノリしたくないね。
今ぐらいのテンションがちょうどいいような。

まもりはいい女だよ

うん。わかるよ。
わかるからもうちょっとマシな使い方してくれﾘｰﾁﾛ

>681
ﾘｰﾁ乙
まあ描かれ方と使い方に大失敗したｷｬﾗであることは間違いないね。
もっといいｷｬﾗｸﾀｰになる可能性はあったのにな。

試合が終わったらまた余計なエピソードやりそうだよな
たまにはマンセー以外の○描写にしてほしい

女キャラの中で、結婚するなら？彼女、お姉さん、妹にするなら…？みたいな企画がファンブックであるんかな。○がすべて上位にいたら萎え萎えだな…

>>685
それ多分やるね。しかも女キャラで出番が多いのは○と鈴音だけなのに。これで、他校マネやチアに抜かれたらシャレにならんけど
なんか、前に○と鈴音彼女にするならどっち！？
ってのやってたけど、つい最近出てきた鈴音と、1巻からずっと男受けだけを考えた恵まれたキャラ○と…どっちが票を取るかは目に見えてんのに…
ヒル魔vs阿含の極悪対決、進vsセナのエース対決とかならまだわかる。だけど
あのヒロイン対決は意味不明。○の人気と素晴らしさｗを見せ付けたかっただけ？

体育祭の仮装二人三脚でも
○はウェディングドレスで、鈴音はオムツのハリボテ。
ちょっとひどいんじゃないかと思った。なんでそんなに差をつけたがるんだろう。

俺は結婚するなら若菜ﾀﾝ、
彼女なら夕陽ﾏﾈか巨神ﾏﾈ、
お姉さんなら網野ﾏﾈ、
妹なら鈴音かな。
あと、泥門のﾁｱと一発ずつやりたい。○ともやれるなら一発ぐらいやりたいｗ

○はダッチワイフでもいりません

しゃべらなきゃいいじゃん
いいｹﾂしてるし
しゃべったらムカツクけど

スラダンを例にとるのはちと良くないかもしれんが、
晴子が彩子のキャラも兼任してしまってる状態なんだよな、まもり。
晴子並に出番控え目なら、ボロが出る事なく萌えキャラでいられたのにな。

おまけにまもりﾀﾝは安西監督の役目まで兼任してるからなぁ。
おかげでどぶろくの立場だいなし。

ヒル魔達と中学の頃から関わってるのに
過去話に全然出てこないもんな、どぶろく

どぶろくを酒飲みの巨乳美女にすればよかったと思う

武蔵が退学する所で○を絡ませてしまったのも失敗だったと思う。
１巻では○はﾋﾙ魔を嫌っており、アメフト一途という認識すらなかった。だから三人組のことは
ほとんど知らず、思いいれもなかったはず。ただでさえ多い矛盾をまた増やしてどうする気なんだか。

稲垣はむしろ意図的に○をウザキャラにさせたいんじゃないかな。
そうとしか思えなくなってきた。
それでセナが正体バラシをした時○がショックを受け、読者はカタルシスを…
ってすまん、無理がありすぎたなorz

ムサシくんって呼んでたよな？○は。学校でも浮いていたんだろ、三人は。風紀委員様にとっては目の上たんこぶなのに、あだ名で呼ぶのも違和感ありあり

>>687
俺体育祭のまだ見てないんだけど、そんなことさせてたんかい！＜ウエディングドレスとオムツ
なんだかなぁ〜。鈴音がメインヒロインで、○はヒロインではないけど、「皆の憧れの的」だったらまだ許せることだったかもしれないけど
メインヒロインがマンセーされまくってるのってなんかムカツクんだよね。

鈴音はコミカルｷｬﾗかもしれんけど、同じ女の子なのにあの扱いの差はひどいよな。

テニスを比較に出しちゃいけないけど、テニスの作者が贔屓！？して描いてるキャラが人気投票ではすごく下なんだよな。あんまり贔屓が過ぎると、読者どん引き

ラスベガスでも、◯はドレス正装で（前の日まで野宿特訓だったのに）
鈴音は道中と同じTシャツ姿だったもんなー。

そこまで持ち上げて、過剰な役割を背負わせて、一体何がやりたいのかがわからんのよな。
セナに絡まない時点でこの漫画の大筋に必要なキャラクターでもなくなったし。

何がやりたくてそこまで◯マンセ−？、じゃなくて
◯マンセ−という目的の為にそこまでやっている、のでは。
そう考えた方がいいような気がして来た。

腐女子ｽﾚで「まもりﾀﾝを叩くなんてｷﾓい腐女子だわ！」という声が上がってるぞｗ
自分達を棚に上げて、ほんとに腐女子ってヤツは・・・

まもり嫌いって言ってるの腐女子ばっかだろ？ｗ

俺はﾁﾝﾎﾟ付いてるよ
仮性だけど

漏れもﾃｨﾝﾎﾟついてるよ、最近勃ちが悪いけど、○みたいな女見ると更に頭を垂れる愚亀かな

○を好きなのはむしろ腐女子だろ？
完璧な美少女ｗに自己投影して、ﾌﾟﾘﾝｽヒル魔ｻﾏとラブラブになる夢を紡いでるんじゃないのか？

>>708
いやいや、○好きは男か女かわからんが同人ヲタじゃないの？
ﾌﾟﾘﾝｽヒル魔ｻﾏって・・・なんか鳥肌もん。

hukji


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腐女子スレて何だ？
よく分からんけどこのスレにたまに来てたバカの一つ覚えで○叩いてるのはヒル魔好き腐に決まってる！
しか言えず○への批判内容には反論できないアホがまた暴れてるだけなんじゃねーの？

>>708
ﾃﾗｷﾓｽww
漫サロのスレでも見たけど腐はそういうの好きそうだよなwキモ過ぎww

hukji


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正直こんな空気キャラどうでもいい。
が、アニメではウザイんだよな流石に。

デスマーチ前まではいいキャラだったと思ったんだが
アニメではすでにウザイのか。救えねえ…。

腐のヒル○サイトで「愛してるぜ、糞ﾏﾈ」というセリフがあって爆笑したことがある

わざわざキモ腐サイト見に行く方もどうかと思うが確かに>>715にはﾃﾗﾜﾛｽwww
そりゃもうギャグだよ

第1話で、○がセナに
「友達くらい作りなさいよ〜」
「そうゆうのは友達って言わないの。(セナがパシリを友達と言った時の回答)」
って言ったけど、俺が、前偶然テレビをつけた時に見た番組で社会と関われない人や、イジメ問題や人間関係に苦しんでる人たちの番組で
その人達は、「友達作りなさい」「どうして1人で居るの？」とかいうこと言われるのはものすごく嫌なことだって言ってたよ。
○も似たようなこと言ってるよね。これで幼稚園の先生になりたいだって？へぇ〜

>717
○にそんな繊細さを求めても無駄なんだよ…
つねに独善なんだから。

>>715
あの口が耳まで裂けてる妖怪ﾂﾞﾗにそんなこと言わせて何が楽しいんだか。
しかし自己投影するなら○は最高のｷｬﾗだろうな、一切批判されることなくﾏﾝｾｰされるだけだもんな。

ちゃんとキャラがしっかりしてて、関わりの過程が描かれているカップルは
自然に読めるけど、このマンガのこの２人は全然人間的な関わりが
描かれてないよね。読んでる方からすると唐突な感じ。
単に作者のお気に入り同士を無理矢理くっつけてマンセ−みたいな。

まあ人間的な関わりが描かれてないのは他のキャラどうしもそうか。

>720
いやいや、
「風紀委員がシュークリームつまみ食い」の過剰な繰り返しやりとりがあるじゃないか…

('A`)

>>716
すまんｗ
ジャンプ感想ｻｲﾄを見ようと思い検索したらなぜか引っかかったんだ。
酔ってたせいもあり覗いてしまった、今は反省している

自分も見た事あるよ。
初めてこのマンガを見た時、面白い!!と思って（まだ1〜2巻を読んだ
時点だった）世間ではどんな評判なんだろうと検索したら
すごいのがいっぱい出て来た。
◯とヒルマのものでは、エロシーン（!）まであって
当時最初の方しか読んでなかった自分は「!!!???」だった。
まあ今見たとしてもそうだけど。

単なるエロ同人なら俺はまだ（いや、実はかなりｗ）納得がいくが、
腐のは妙な少女漫画的恋愛描写があるので唖然とするんだよな。
俺が見たやつは○が処女膜破られて痛がってんのを、ﾋﾙ魔が
「痛いかﾌｧｯｷﾝﾏﾈ・・・ごめんな・・・」みたいな感じでいたわってて
こんなこと言う奴ﾋﾙ魔じゃねーじゃんアホか、と思った。

……恐ろしい推測だが、腐女子にとってヒル魔は「ツンデレ」なのでは？

>>724
ちょwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwww
しかしそういうのパッと見は笑えるが冷静に考えるとキモイな…
何夢見てんだよアフォと言いたくなるw

>>724
>「痛いかﾌｧｯｷﾝﾏﾈ・・・ごめんな・・・」
（ д ） ゜　゜
そういうのを描いて喜びを感じる思考回路って一体…
やっぱり◯に感情移入して、ヒル魔に「痛いか」って言われる様を
想像して悦に入ってるんだろうな…オェェェ

ところで、原作だけど、自分としてはヒル魔って「男」って感じじゃなく
カマっぽいというか中性的な感じがする。
ホモられても嫌だけど、男女カップルになっても違和感というか…
あっそうか、そもそも人間って感じがしな（ry

漏れも公式サイトを検索していたら、「セナ総受！ヒルセナ、進セナ、武蔵セナ、栗セナ…主人公が愛されまくってます」みたいなサイトに出会ったさ。どんなサイトかは分かったけど、クリタンとセナって…管理人がどんな奴か気になった

いつセナとセックスするの？
お姉さんキャラでリードしてくれるんでしょ？超見たい。

ここは○アンチスレだから○の話しよう
まー腐がキモすぎてぶっ叩きたくなる気持ちはわかるがスレ違いだから

とりあえず○はもう存在がウザイ

セナに構わない○もだけど
ろくにルール知らない栗田はどうなのここの住人的には。

ヒル魔の頭脳派キャラを維持するために相対的に馬鹿に描いてんだろ。
つかすぐ上に〇の話に戻そうってレスがあるのに何で別の話題を振るんだっつーに。

つか、なんで○は三位決定戦があるって知ってるはずなのに部員に教えてやらないの？
ﾋﾙﾏは背水の陣をしたかったとか何とかあるだろうが、こいつは大会ルール知ってたら周囲に言いそうなｷｬﾗじゃない？

○はヒル魔の意図を汲むことに長けてますから！ヒル魔マンセーですから！

泣いてる鈴音やモン太がかわいそうじゃないか。
教えてやれよ、○。

得意な絵で紙芝居作って教えてあげましょう

今週のまもりはアレ、泣いてんの？

栗田は馬鹿を馬鹿に描いてあるだけだからもうどうでもいいけど（いや、どうかとは思うが）
まもりは頭脳明晰＝もちろんルールも大会規定も把握してる。
思いやりあって優しい＝素人の皆に噛み砕いて説明してやる母親的役目
のはずだったから、今まで何も言わなかったっていうのはﾁﾄ違和感あったね。

泣いてるからマモリも知らないんじゃないの？

>

大会ルールもわかってない「有能なﾏﾈｰｼﾞｬｰ」なんてアリ？
サイン作るより先に、自然にやるべきことでは・・・

性欲処理機なんじゃないの

ヒント:運動会

流石演技上手いなーまもりタン。泣き真似だってできちゃう。

泣くのはアリだと思う、やっぱり負ければショックなもんだと思うから。
ただ彼女のｷｬﾗｸﾀｰからして、部員たちに説明しておかないのは不自然だと思う。
それとも天然で「みんなが知らないことを、知らなかった」なのか？

話がずれるけどさ、○のマネージャーになった理由ってなんだっけ？
１巻から読みかえしてみるとなんかいろいろおかしいぞ。
なんつーかもう、超脇役列伝で若菜のマネージャーになった理由が「家業をサボるため。だけど働きグセが抜けず結局サボれない」という設定だったのが
『○○さんが好きだから…(ﾎﾟ)』(※仮説)
って展開になるのと同じくらいおかしい。

セナを守るためだったっけか。
そういや西部戦でセナはどこいってることになってんだ？
いっしょに応援しようとか○は誘わないのか

どのキャラにも問題あるのになんで○だけ叩くの？
可愛いから？

ここがまもりスレだから。

>747
スレタイ参照。

そろそろ嫉妬とか腐とか言う奴が来るかな
いつも乙

そして真っ当な批判意見には反論できない、とw

つまりここの住人の顔ぶれもいつも同じなんだな。乙。
まあジャンプヒロインの宿命だ。せいぜい血眼で粗探ししよう

そういや
○含む他の選手が敗者復活戦を知らなかったことについては
住人的にはどういう手法で貶める？
「おまえら本気でアメフトやってねえだろ糞がw」とか？
単純に気になる。

>>752

>>749

さて試合も終わったし、学園生活ｴﾋﾟｿｰﾄﾞが挿話される時期ですな。
体育祭の次はなんだ、文化祭か？

まっとうな批判意見て…。こりゃただの難癖っつーんだよw
なんか言わなきゃ気がすまない的な。
おまいらアレだ、姑みたいだww

次はメイド服か何かで登場か？
いいご身分だな

さすがに文化祭でメイド喫茶はやらねーだろｗ
いくらﾘｰﾁﾛｰだってそこまではわきまえてるんじゃ・・・

こいつはアイシールドの正体がセナだってわかったら
「ｷｭﾝ・・・素敵。抱いて」
って感じになるの？最初は正体不明のアイシールド21に惚れたりすんのかと思ってたんだけど。

>>758
「本当はずっと知ってたよ…だから放っておいたの」
くらい言いそうだw

コﾅﾝの蘭も突っ込みどころは満載だが、とりあえず真一に一筋だからなあ。

正体を隠してる主人公ってのは、正体を知らないキャラクターが「知らない」ことによって
ストーリーに関わりがあるもんなんだけど、
アイシールド21で、今主人公がアイシールドだって知らない主要人物はこいつだけなのに
こいつは少しも主人公と絡まないので、設定の意味そのものがわからない。
腐にとっては、この程度の疑問で難癖なんだろうか。。。

？
叩いてるのが腐だべ？

>>761
気持ちはわからんでもないが腐叩きは遠慮してくれ
あいつら嗅ぎつけて寄ってくるから

見えすいてるな。笑ってしまうくらいに。
擁護のノーマル腐女子もいるだろうが
叩いてるヤオイ腐女子も全部とは言わないが多少混じってるのは自分らだってわかってるだろ。
どんなﾋﾛｲﾝｱﾝﾁｽﾚでもそれが定説だ。
敢えて指摘するつもりもないが（どうせ否定するだろし）
己らを棚に上げて一部の腐に責任なすりつけるのよせ。見てて非常に滑稽だ

まもりにアイシルの正体がバレる！とかいうバレが来てるけど、嘘バレか？

すまん、妙な日本語になってしまった。
ネタバレスレにに、「アイシルの正体がついにまもりにバレる！？」とかいうのが来てるんだが、
これって嘘バレだよな？

アイシルのバレが来るのは遅めだから嘘バレだろ

アイシルは木曜〜土曜に来るのが定説

いまさらバレようがどうしようがどうでもいい感じだしー

ついにセナとマモリのベッドシーンが見られるわけですね！

正体がバレたことで逆上したセナが○を激しくレイプします。
放置続行よりはまだその方がマシだなｗ

まだセナが主務やってると思ってるんだよね？
何も任せてる様子ないし三位決定戦の事も教えてないらしいし居場所も気にしてないけど。

セナに成長して欲しいという態度とか、気付いてないなりに主務活動をバックアップしよう
とか、そういった描写が少しでいいから欲しい。

あと癒しスレに乗り込むのはやめないか？
一応住み分けしてるわけだし、相互不可侵でいいのでは。

うまく動かせれば、物凄く「男の理想！」て感じのｷｬﾗになったと思うよ。
うまく動かせばね…

>>773

あっちは乳と同人の話しかしてねーぞ。
本当に癒しスレなのか？

まあ名目は癒やしスレなんだから、そういうことにしといてやれよ…

作者がこのキャラをどうしたいのかさっぱり見えない。
ストーリーにからませたいのか、
ただの彩り、お飾りなキャラにしたいのか。
この漫画は記号的キャラばかりなのでそういう目で作品を見慣れると、こういう
どっちつかずのキャラが読者視点からは困る。

>>777
そういうキャラは空気として扱えばいいと思うよ
っていうかそんな肩肘張って見るようなもんじゃないと思うけど。漫画って。

お飾りをウザく感じさせたら意味ないわな

ストーリーに全く関係はないけど
キャラの魅力を付加するために挟むちょっとした小ネタ…
みたいなものがこのマンガでこの人だけ不自然に多いね
他にもっとやることあるような気がするが。

主人公にとってもっとも大事なキャラのはずで、
そういう設定もちゃんと準備されてきたのに、
大会に入ってあまりにも長い間放置されすぎたよなあ。

主人公の成長にまったく関係ないキャラクターになってしまったのが残念。
セナは試合によって確実に成長しているけど、このキャラクターとまったく関係なく、だからな…

ただしまた初心に戻ってセナの世話を焼き始めても「今更？」と言われてしまう予感

誰か、前の人気投票で○が何位だったか知ってる人いる？

もうすぐ15巻発売だな
俺が○を嫌いになった決定打の体育祭編が収録されてるかと
思うと買う気が起きねー
何か○が嫌になってから作品自体も嫌になってきた

>>784
8位だよ。作者コメントには『1部に親衛隊有り！？』みたいなこと書いてあった。
ざけんなヴォケ。

>>786
ｻﾝｸｽ。その頃よりキャラ増えてるし、今回は10位以内はなさそうか。
しかし親衛隊ってｗ　1980年代のセンスだなｗ

親衛隊って組織票のことじゃないか？
体育祭のあたり流し読みだったんで○の悪行を見るのが楽しみだ

体育祭、オチが意味わかんなかったんだけど、結局みんなを鍛えるために
芝居してたってこと？ただそれだけのために、あんなアホなことをしたの？？

それはヒル魔に訊け

風紀委員が体育祭荒らし〜

幕間があればあるほど得するキャラもいるんだけどねえ。
マモリはどうも墓穴を掘ってしまう方のキャラかも。。。

他にやるべきことがあるのに、完全に忘れてるからな。

ドラえもんがのび太を忘れてどうするよ。

どうも最近「サバサバ系キャラ」に移行させようとしてるんじゃないかな、という気がする。
姐さんとか呼ばせるのもそれっぽいし、体育祭でもギャングの女ボスみたいな格好してたし。
今は古風系より、笑いも取れるサバサバ系の方が受けるから、方向転換をはかってるんじゃないかと。

でも体育祭でも途中で「もういや」みたいなこと言ってて中途半端だったけどね。

途中でキャラが変わる事が、一番の嫌われる原因なんだけどな…

西部戦で武蔵が復帰した時に、「どうしてデスマーチをやらなかった武蔵くんが試合に出られるの！」と言わなかった、〇？雪光の事、すっかり忘れたんだな。まぁ西部戦も終わったし、これからキャラ変あるのか楽しみだな

>>796
おいおいそもそもバスケ部もデスマーチやってねえぞ
頭大丈夫か？

マモリはムサシには好意的っぽいよ
あだなで呼んでるし

コミクス派の俺が来ましたよ。
なんつぅか…前までまもりは苦手なタイプだったが、嫌いではなかった。
だけど、15巻を読んで核心。体育祭酷い言われてたからどんなかと思ってみれば…
ヒル魔に何て言われたか知らんけど、キッド対策のためにあそこまでやるか？それは雪光も同様なんだけど
風紀委員＋頭のいい○なら『普通に練習しなさいよ(笑)』とでも言うべきだろ。
それに、○と鈴音の扱いの差…酷すぎない？普通の女の子が鈴音の立場に立たされたら言葉失うね。
秘密の暗号も作者の自己満足としか…。いい加減「シュークリームつまみ食い」ネタはいい加減にして欲しい。
NASA戦辺りで「まだそのネタ引きずってんだ」と思ってたところに、忘れた頃にまた出てきやがった。
ギャグにもなんにもなってないし…ただの、つまらん夫婦漫才にしか見えんし。
それに突然思い出したかのように『セナは危ないから騎馬戦ダメ』『セナを刺すなら私を刺して(四コマ蚊漫画)』
騎馬戦に関しては、学校行事もまともにやらせてくれないんか！？
こないだ偶然見た夏休み子供向け昼ドラの某子供ウォーに出てくる馬鹿親達と同じ様なこと言ってんな。

長文ｽﾏｿ。苦手から嫌いになった勢いでつい…

ここにいる連中は初期のまもりは好きだったんだろ？
どこまでが許容範囲だった？

俺はデスマーチに入った時期が限界。

>>800
俺もそれくらいだった
・デスマーチでもアイシの正体に気付かない→おいおい、さすがにそれは…
・雪光レギュ落ち→ﾊｧ? マネの分際で何勘違いしてんだ
・体育祭→言動全てが不快つーかウザすぎる

デスマーチで印象悪くなって体育祭で大嫌いになった

俺はデスマーチの後半あたり〜雪光口出しのくだり。
体育祭までくるともういいやって感じだった。

モン太が入部するあたりまでが一番好きだったかな。

ところで、前にここの発言で「ヒルマは背水の陣にしたかったから三位決定戦を知らせなかった」ってことに
イチャモンつけてネタバレスレに貼ってたやつがいたけど、結局それが正しかったみたいだね。
来週のジャンプでヒルマが、三位決定戦を部員に教えなかったことについて
「たりめーだ 先に知ったらこいつら気ぃ緩みやがるだけじゃねぇか」って言ってる。

スレ違いだろ。ここは○アンチスレ
つかいきなりネタバレすんなよ

あ、ネタバレしたのはゴメン。
書き方も悪かった。ここのスレの住人の言う事が合ってたって意味ね。

>>799
＞秘密の暗号も作者の自己満足としか…。

また暗号ネタで揉めるのかよ

実際の試合でもベンチからの指示はQBのみが受けて
ハドルでチームメイトに伝えるようになってるから
ヒル魔だけがわかっていれば問題ないの

>>806
>また暗号ネタで揉めるのかよ
>実際の試合でもベンチからの指示はQBのみが受けて
>ハドルでチームメイトに伝えるようになってるから
>ヒル魔だけがわかっていれば問題ないの

いや。だけど俺はこれは作者の自己満足にしか思えない。
だってその役目は○でなくてもよかったハズ。雪光でも溝六でも
結局○が雪光や溝六の役目まで取っちゃってんじゃん。
結果、作者のヒルまも好きが優先されちゃったわけだろ？
溝六をわざわざアメリカから連れ戻して監督をやらせた理由は？
運動×でベンチ行き。だけど得意の勉強を生かして頑張ろうと言ってた雪光の立場は？
俺はそれを言いたいわけ。

>>807
ドブロクは監督じゃなくてトレーナー

どぶろくの出番（三人組への絡みとかその他）を取ってしまったというのもあるんだけど、
俺はサイン云々の役割はセナに少し割り振ってやるのが彼女の本来の役目だったと思う。
で、選手であるセナがその役目との合間で右往左往、とか、そういうのがないと正体隠してることへの
面白さがないから。

というか主務のはずのセナに何もさせようとしないし、騎馬戦も禁止しようとするし、
初期の頃ならまだしも、最近のまもりはセナに「何もして欲しくない」ように見える。
ただただ、無能力者にしておきたいのかというようにすら見えるよ。
前はこんなんじゃなかったんだけどなあ…

>>808
○はアメフト経験ゼロの風紀委員

せっかくの経験者が試合で監督的立場をとらないで
ただの驚き役になってるほうが不自然すぎませんか。
トレーナーとして敵に合わせたトレーニングしてきたんなら
試合中にもどんどん指示を出せと。

>>806
＞また暗号ネタで揉めるのかよ

てめーがいちいちつっかからなきゃ、
誰も揉めずにスルーして終わってたのにねえ。

>>809
ﾄﾞｳｲ。
正体隠し系の作品（スーパーマンを初めとして、静かなるドンやコナンなど）にはそういう
役割のダブりがあって、どうバレずに立ち動くかというドタバタがお約束であり、
またそれをやらないと設定の意味がない。

>>812
そして、そういうネタは継続的にやらないと
ヒロインが主役に興味を持たなくなったかのような印象を読者に与える。

さらに、「正体を隠す主役と、それを知らないヒロイン」
という設定を面白さに結び付けるには、
変身前と変身後の主役双方にヒロインを絡ませることが重要。


アイシルの場合は、もう手遅れ。

うん。かなり同意。セナには主務をやってるフリと選手の間をドタバタさせるべき。
で○の、『ちょっと！サボってどこ行ってたの？』『手伝いくらいしなさいよね〜。セナは主務なんだから！』
的なことを言わせるべき。
今の状態は、セナが主務業を全くやってなくてどこに居るかもわからない状態の時でも
セナのことには全く触れず。たまに視界に入ってきたセナが何かをやってた時に初めて
「セナ危ないでしょ！こんなことしちゃー！」
○が幼馴染だったら、なんもできないな。

15巻の名台詞
「セナの血を吸うなら私の血を吸いなさい！」

なに？セナの血を吸うなら私の乳を吸いなさいだと？

そ

つーかヒル魔とマモリは魅力ない
スポーツ漫画をやる上では邪魔でしかない

818に同意ｖ

過保護きついあたしだったらキレてる・・・・・orz

ふー

今週号の「アナログ」ってのも、作者の萌え処なのかねえ？

稲垣氏ね

マネージャーとして三位決定戦を知ってたかどうかはうやむやにされたね
現実にはそんなマネージャー有り得ないけど

そんな主務はもっとありえない。
もう長いこと選手の練習しかしてないだろセナ。
気づけよまもり。

>>825
今の○にとっては、セナは視界に入ってきて初めて存在に気付いて心配する程度の存在だから
ちなみに他キャラは
モン太→視界に入ってもアウトオブ眼中
ヒル魔→最初はDQN扱い。いつの間にか、何事もなかったかのように好感持ってる。不思議〜
栗田→アメフト頑張ってるねー。以上
三兄弟→三兄弟にやる気がある今は放置。興味なし。
小結→興味なし
山岡・佐竹→自分に好意を持ってる。適当な扱い。
雪光→「頑張ってるのになんでレギュラー落ちなの？」高感度上げるための踏み台。しかし逆に反感をかったよう。

今週はアナログ派のかわいさを見せ付けてくれましたね＾＾

ほらあれだよ、スラダンで花道が「見てて下さいハルコさん！」ってポーズつけてんのに、
ハルコは流川しか見えてませんでした、ってアレ。
それと同じで○の視界にセナは入ってるけど、見えてないんだよ、しょうがないじゃん。

それにしてもまた１つ新たな設定が加わったな。
シュークリーム好き、優等生、お母さん、ツンデレ、正義感、絵がヘタ、クォーター、
家事完璧、姐さん、コスプレ、みんなのアイドル、ギャンブル運最高、有能ﾏﾈｰｼﾞｬｰ、そして

アナログ派ｗ

本筋に絡んでこないくせに、
いらない設定ばかりは増える女…

まあ、数打ちゃどっかに萌えてくれるかもしれない、とか思ってるんじゃないかと。
こんだけ後付け設定が増えるキャラも珍しい。

まずいラーメン屋ほどメニューが多いって言うぞ

最近顔が濃くなってきた気がする

キャラが立ってないのに、無理させすぎ・・・

体臭きつそう

で、クォーターってのは一体何に必要な設定だったの？
まさか作者の萌えポイント？
他のポイントもだけどさ…

せめて主人公なら話に関係ない設定無駄につけるのも判るけど
話に必要ないキャラ(正体云々がうやむやにされてる今フィーチャリングする必要性がない)に
ここまであからさまにオプションつけて行くなんて異常だ
唐突に不釣合いな役目もつけられまくり。これが一番困る。
無理に話に関わらすから色んな所おかしくなってる

どうでもいいが今週のパソコン苦手という設定は
自チームのサイトで大会の仕組み解説してんのに
誰も知らねーのかというツッコミのためだけの苦肉の策だろ

良キャラを台無しにする天才だな、稲垣は

ストーリーに関係なくなってしまったから、存在意義が薄くなって
いろいろキャラ付けをやり出したんじゃないか？

なんにしても出張りすぎ

普通マネージャーならｻｲﾄなんか見なくても大会ルール知ってるよな

どうせ無駄なオプション付けるんなら「腹黒な一面」もつけてくれよ、稲垣。
西部戦に負けて顔を手で覆ってるシーンは内心
「負けやがって、へタレどもがあああ！」
とかな。壊れキャラなんだから、このくらいはやってほしいね。

そうだな
もうそのくらいやってくれた方が好感が持てる

けっこう消費早かったなこのスレ

例えて言うと、普段から体育祭の逆ヴァージョンだったらいいのに。
普段は皆の憧れの的、頭のよくて優しいお姉さんだったとしたら、心の中では
>「負けやがって、へタレどもがあああ！」
とまでは行かなくても(勝敗にいちいち腹立てるのはちょっと)
初期三兄弟に対して「は？何さぼってんの？何さぼってんのぉおおお！？」
三宅みたいなミーハー＋遊び目的のやつに対して「うざいなーこいつら。帰れ」
みたいな、心の声をつけてくれればいいと思う。
今のままじゃ、ただの空気読めない女にしか見えなくて…
ヒル魔への対応も
『好きな子に近づきながら、自分からは想いを伝えなくて、散々アピールした上で相手から告白させようとする女』(俺の女友達参照)
と行動パターンが似てて、ものすごいﾓﾆｮﾙ…

なんかそれはサクラみたいで嫌だ

そろそろセナが正体明かしそうだからな。
セナに対してまもりのラブラブアタックが開始されるぞ。

稲垣氏ね

アンチはアンチスレへ

>>847
そうなったらそれはそれで嬉しいけど＜ラブラブアタック
一通り驚いた後「ふーん、それで？」
みたいな態度とられたら本気で不快

「がんばったね」の一言で終了しそうでこわいな

これまで散々興味なし無視状態だったくせに
告白エピソードになったら延々気合入ったどアップで泣いて褒めたり
もっともらしい屁理屈で気付かなかった言い訳したりされてもポカーンよ

何でちょっとぐらい気付くか気付かないかみたいなエピソード入れないんだ？
どうでもいい無駄ネタは隙あらば入れてくるくせに

作者も○もセナに興味ないんだろ

最悪

セナにとっても、まもりに言うか言わないかは
たいした問題じゃなさそうだな。

何もしなくても気づかれないし。

稲垣氏ね

ほんと氏ね百回氏ね

セナまも展開にはもはや期待してはいないが
正体バラしたら多分「実は知ってた・・・」なんだろうな
そんな（正体に気付く）エピ一つもないけど
というか正体をあかす話をちゃんとしてくれるかも疑問

もしくは、バラすまえにバレるんじゃない？
どっちにしえお、その途端セナとの絡みは増えそう。

いや逆にバラすイベント終わったらますますまもり
セナにかまわなくなるんじゃないかな。
私の役目は終わった…みたいな。
あとはヒルマ様一直線に！

確かに。
でもってかなり前から構ってなかったじゃんとかこのスレで叩かれるんだろうな

セナとマモリが最後に会話してるのって何巻あたり？
陸が出てきたあたりは抜いて（あれはただの人物説明だから）

>>861
アメリカのビーチフットが最後…だったっけ？

ヒマなんで次スレのテンプレみたいなの作った。誰かいいように改変して。

週刊少年ジャンプ連載中「アイシールド21」の姉崎まもりアンチスレです。
本来の設定（セナの保護者）を見失い、過剰な後付設定を増やして迷走し続ける姐さんwに
ツッコミを入れたり、呆れたり、時に激しく嘆いたりしつつ生温かく見守りましょう。

・sage進行推奨。
・荒らし、煽り、信者の書き込みは徹底ｽﾙｰ。ｽﾙｰできない人も荒らしです。
・他キャラの叩き、他スレの話題は持ち込まないで下さい。


前スレ
アイシルのまもりがムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1120315704/l50

信者はこちらへ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1124728368/l50

>>862
�dｸｽ。あとでコミックス見直してみる。

861じゃないけど、ビーチフットのとこ見直したらゲンナリした。何だありゃ。
作者サイドが萌えさせよう萌えさせようとすればするほど、意図が透けてドン引き
ってよくあることだが、その典型。
水着での露出も、過保護も、すべてが萎えベクトルに向いてる。

今気づいたんだけど新刊のカバー下の背表紙・・・
やはり体育祭の話がどうしても受け付けない
既出だったらスマソ

552 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2005/09/08(木) 20:20:47 ID:1jLVpm9P
携帯ジャンプのセナの待ち受け全てダウンロード
カレンダーもセナが良かったなーって言ったら贅沢ですか？


553 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2005/09/08(木) 20:49:15 ID:hnQEm5f7
>>552
仲間。
てかセナ以外いらないし
次回のカレンダーにめちゃめちゃ期待してるんだけど

ビーチフット漏れもものすごい萎えた。何が萎えたって…
セナがボール持ったらバサッと下脱ぎ捨てて「セナをいじめないで！」って…
過保護通り越してヒル魔を越えるDQNだよ。
よく安っちぃつまらない学園ドラマに出てくる
「生徒に組体操なんて危ないことやらせないでください！」
「うちの子体育で転んだそうじゃないですか！どうしてくれるんですか？責任とってください！」
「クラスにあんな問題児が居るんですって！？そんな子は学校に来させるべきじゃありません！うちの子が危ないじゃないですか！」
とかほざいてる馬鹿親とおんなじかほり…
そのうち「セナは危ないから学校行っちゃダメ。」「夕方の5時からは外に出ちゃだめよ。」とでも言い出すんじゃないか？

>>868
今時漏れとか書くのは腐女子とバレバレだって
いくら言われても懲りないのなw

粘着まもり叩きはやっぱりセナヲタだとバレたからって
必死に話題を変えようと頑張ってゴクローサン

まったくまもりにヒル魔にモン太と
セナ以外の主要キャラは叩きまくるのに
セナだけは絶対叩かないあたりわかりやすすぎだよw

また来たよ。反論できないから腐女子と決め付けて叩く馬鹿が…。

まもりはどうせお飾りキャラだからどうでもいいけど
只黙って胸チラﾊﾟﾝﾃｨﾗでもさせえって感じだ
ついでにアゴンにレイプされる位やれ
ヒルマがもう嫌で嫌で…
定番と化したあのいつものしたり顔に禿げしくアレルギー反応出とるw
リーチローい謝罪と賠償をry

ＤＱＮ同士でくっつくのがお似合いだと思うけどな
ＤＱＮ女はＤＱＮ男に惹かれるのか

セナヲタとバレてついに開き直ったかw

だから具体的な反論をしろよ。
腐女子だセナヲタだと決め付けるのが好きなのは解ったからよ。

>>874
言ってることが正しいと思うなら
セナヲタだってこと隠すんじゃネーヨw

要するに本音はセナ以外イラネってだけなんだろw

なんだ、アンチスレに殴りこんだわりには、
まもりを擁護する材料もその気もないのか。しょぼ。

IDストーカーきんもーっ☆

「主人公なのにないがしろにされてるセナたん可哀想！」
「天使のようなセナたんの周りはDQNばかりで可哀想！」
とかいう被害妄想に凝り固まってるセナヲタ腐女子が
まもりの過保護を叩くのは同族嫌悪というやつですか？

別にセナをいじめてるわけでも悪い道に引き込んでるわけでもないモン太を
自分が気に入らないってだけで「セナと友達付き合いさせたくない」と
マロンでマジに語ってたのにはドン引きしました。

＞ID:9efFmzuH
ムキになって腐れじゃないと反論するのは腐れの証拠。

まもり以上に、このスレの大半をしめるであろうセナヲタ腐女子のほうが
気持ち悪い。セナたんが一番！セナたんを大事にしないくせに
ヒルマとイチャイチャするまもり糞！って話題ループで馬鹿かと。
セナヲタ腐女子きもすぎてセナにまで嫌悪かんじるようになっちまったよ。

大体このスレタイ自体ヒステリー女のやっかみっぽいしな。
次スレ作る時はせめてスレタイかえてくれ。なんか恥ずかしいから。

まもりの批判について反論してみろってのは常套句であり逃げ道だなｗ
こんなｼﾞｪﾗｼｰまみれの異常な批判に誰もつっこむ気なんておきねーってのに
気づかないから哀れだよ

>>869
俺♂で868じゃないけど、今まで2ちゃんのこうゆう掲示板では「漏れ」が普通だと思ってた。
塚、今までずっと漏れだったよ。それに、ここは○のアンチスレだし。アンチに腐女子、ｷﾓｦﾀ関係ないとｵﾓ
おまいさんの言ってることは、「ここはジャンプヒロインのアンチスレだ！普通の男が叩くならまだしも、腐女子は来るな！ただの嫉妬だろ？」
とか言いたいんだろ？言っとくけど、これはジャンプ漫画のアメフト漫画ね。見てるのは男だけじゃないハズ。別に男性向け萌え漫画じゃないんだから、そこまで腐女子にこだわることはないとｵﾓ
ってめちゃくちゃ腐女子擁護しちゃったけど・・・男性向け萌え漫画スレに腐女子的書き込みあったら俺も「腐女子帰れ！」とか言ってたんだけどな。
あと、ここでモン太なんて叩かれたか？まぁセナよりないがしろにされてるのに、毎度毎度「○さ〜んVVV」て、大変だな〜とは思うけど。

まあなんでもいいから次スレのスレタイだけは変えてくれ。
アイシー好きはヒステリックな連中ばかりと思われる。
（その通りかもしれないけど）

セナよりモン太のがかわいそう

つか何でもかんでもセナヲタセナヲタいうけど
セナオタってそんなに多いのかな

>>878
連続で悪いけど、俺の妹が美術部に入って、周りがアイシ腐女子だらけらしいけど
そんな好きキャラの周りにたかってるヤツを叩く腐女子はほんの一部らしいよ。
まぁ、妹の美術部内の話だからよくわからんのだけど。

>>879
○批判への反論がないのは確かだよ。
セナオタがなんのヒステリー女がなんの言ってるけど、そんなこと言ってる暇あったら
少しでも○についての擁護でもしてあげれば？
実際俺、部員の人選つっこむのと体育祭見るまで○は好きで、ここ見てムカッとかしたけど
反論はできなかったよ。なんか言ってることはまぁ正しいし。

「塚」「ｵﾓ」なんて腐女子以外で使ってるの見たことない。
まして男で使ってる人なんて見たことない。

○擁護派はこんなとこでダラダラくっちゃべってないで、
エロを紹介するスレになってる○スレを何とかしたらどうだ？

俺別にまもり擁護派ってわけじゃないんだよね。
いちアイシー好きとしてこのスレタイが恥ずかしいっていうか。

>>884
えーっと擁護？　可愛いからいいじゃないか！じゃ駄目？
それはそうと随分腐女子事情にお詳しいようですね。

・荒らし、煽り、信者の書き込みは徹底ｽﾙｰ。ｽﾙｰできない人も荒らしです。

・ｽﾙｰスキルに自信のない人は、「腐」と「嫉妬」をNGワード登録して下さい。

しかし進んだねえ、このスレ。
漫ｷｬﾗ板にしては速い方じゃない？ｹﾞﾛｲﾝｽﾚなんかはもっと速いけど、あそこは特例だからなあ。

ちなみに俺はこの漫画自体のアンチなんだけど、そういう人は少ないの？

全部が全部じゃないにしてもここが腐だらけなのは明確

あんまつつくとヒス起こすだけだぞ

やっぱアイシル信者って厨ばっかりなんだなー。
アンチスレに乗り込んでくる奴の方が痛いのに、糞漫画の信者様はお偉いんだなw

あれ、上に俺と同じIDがいるw

とにかく○信者はくるなよ。隔離してあるんだから。
信者スレにこもってろ。こっちも信者スレに突撃するようなことはしないし。

マンセースレを見る限り、○信者は絶滅の危機にあるようだが

俺もアイシルのｱﾝﾁなんで普段来てるんだけど、
潰しあいｵﾓｼﾛｽwwwwww
信者の思い込みﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwww
信者以外から見たらただの糞キャラだってことわかってねーんだな、ｲﾀ信者乙ww

まもり信者なるものが本当に来てると思ってるあたりがﾃﾗﾜﾛｽwwwwww
単なる腐女子嫌いだ

セナとまもりの関係については
高校生にもなって言いたいことをきちんと言えない
セナの側にも問題大有りなはずなのだが
ひたすらまもりを叩きまくって
「まもりの道具にされてるセナたん(つД｀)」という論調なのが
ここに巣食ってる連中の正体を証明してるんだよな

>>898
まったくだ

>>899
そのセナがちゃんと言えるようになるまでの成長物語じゃねーかｗ
作品を根底から覆すようなこと言うんじゃありません。

受け手であるはずのまもりがセナ放置して叩かれるのは当たり前。

>>901
オマエな、それを言ったらまもりにも同じことが言えてしまうだろw

まもりが度を越した過保護でなければ、正体隠す理由がないから物語が成り立たない
まもりが度を越した馬鹿でなければ、バレないわけがないから物語が成り立たない

自分の意思でアメフト続けると決めたのに
まもりを説得する義務をいつまでも先延ばしにして
まもりを放置してるのはセナも同じ

そういうダブスタがセナヲタである証拠なんだよw

900超えたけど次どうすんの？

どういう意見持っていようと人それぞれなんで勝手なんだけどさ、
アンチスレに乗り込んできて熱弁振るうのはよしなさいねというだけの話

ていうかその馬鹿と過保護にさえ目をつぶれば
今現在物語は違和感なく成り立ってるとでもいうんだろうかｗ

おーおー、アイシル信者、滑稽ですなあw
アンチスレに乗り込んでる自分の醜さは棚に上げて、他を罵るばかり。
ﾏﾓﾘ信者じゃねーよと言うわりには随分お詳しいようで、アホ漫画の信者は実に底が浅い。
糞漫画なんかにみんな、そんなに興味ねーっつの。低脳な上に自意識過剰とはｶﾜｲｿｽ。

俺はｹﾞﾛｲﾝｽﾚの常駐でもあるけど、バカはどこいっても同じだねー。

ま、身内同士でいがみあって糞漫画を打ち切りにいざなってくれやww
こんな萌えねー女キャラも、糞スポ根モドキもいらないんで
必死になってる擁護派は自分がﾃﾗｷﾓｲのを自覚してねん。

もう信者もアンチも卒業したんでここの醜い争い楽しんで見てられるw
なんでも作者、もうやめたいって編集側に申し出たそうだね
何だ作者分ってんじゃんwwwwwwwwww
少し救われた出来事でしたwwwwwwwwww

面白い→ツマンネ(アンチ化→どうでもいい→いや、ある意味おもろいわｗ(悟り)

この作品はまだ“どうでもいい”だから、早く悟りを開いて愉しみたいお＾＾

○アンチだけど、このスレタイは頭悪くて嫌だな。
アホな信者が乗り込んでくるのを待っているかの
ように厨スメル漂うスレタイじゃないか。

次スレのタイトルはもうちょっとどうにかしてくれ。

＞厨スメル
やっぱりアンチは腐女子か

>>907
ｿｰｽきぼんぬ

>>910
過去レスのどっかにスレタイ候補なかったっけ

次スレｲﾗﾈ
荒れるだけだし
そもそも安置スレ自体が痛い

体育祭の話を読んで、原作者の正気を疑った。
あれ読んで信者でいられる連中はある意味凄い。

>>912
>220、>674に次スレ候補出てるよ。

>>911
打切りスレ

萌えスレ覗いてきたけど誰も萌えてないんじゃん
ちょっとかわいそう

萌えスレなんてあったっけ？

あるよ「癒やされ」で検索すれば出てくる。

>>917
正直、貼られてるエロ画像には萌えた。

>>881
ウソつけｗ
オマエ腐女子だろうがｗ

950越えたら、立てられる人が立てるって感じか。
スレタイとテンプレは前に出た候補でいいの？

>>920
癒されの前スレってあんな雰囲気じゃなかったんだけどな。
いつの間にかエロスレになってしまったらしい。信者、書き込んでやればいいのに。

飽きられて脱ぐようになったアイドルみたい

以前は一応「癒しキャラ」だったから。
ﾃﾞｽﾏｰﾁ〜ﾚｷﾞｭﾗｰ選抜〜体育祭を経て、なぜか癒しキャラではなくなっていった。
最近はもっぱら解説役。

せっかく後付けで幼馴染を出したんだから、
「陸っくんも頑張ってるんだから、セナもやればできるよ」
みたいな会話があるかと思ったんだがな。
まもりはセナをガチで忘れてるようだ。

セナが「進に勝ったらすべてを話す」と宣言してるだけに
報われない努力してるピエロみたいで笑える。

そもそも「進に勝ったら話す」というのが
とってつけたような設定だし

いくら何でも今更セナにアメフトやめさせるなんてできるわけないじゃん

もうヒル魔に種付けしてもらえよ

キャラ変わったな

ムカつくまではいかないけど、不必要。

稲垣氏ね

眉毛太くなったよね。
男顔っぽくなって可愛くなくなった気がする。

ついでにファンスレ見に行ったけど、何だあれ。
アイシルファンってエロにしか興味ないのか？

もうストーリーに関係ないキャラだから
しょうがないでしょ

よく昔漫画投稿評価ページとかで
漫画は引き算だから独りよがりの自己満足なコマは出来るだけ削って
必要な所を目立たせて判りやすくとかいうお決まりの注意があったけど
売れた漫画ならそれも許されるようになるのかね？

そのコマそのエピソード丸々削ってなくてもストーリーになんら差し障りない
という所ばかりに登場する女…
増えていく設定も見事に話に関係ないし

ずば抜けて人気のあるキャラなら、それもアリだとは思うんだよな。
たとえば鰤のルキア並みの人気キャラなら、ストーリーに関係ない設定を増やすものアリだろう。
しかし・・・まあ以下は略

いらない設定だらけの漫画を比較対象に出されても困る

こいつ、もっと人気あるキャラクターなのかと思ってた。
意外とそうでもないんだね。

なんか、福島みずほって感じ。
リアルにいたらあんな勘違いキャラなんだろうな。

つーか、氏ね氏ね

まあ、作者の只のオナニーキャラにそこまで真剣に嫌わなくてもw

恥ずかしいスレタイだな…痛い

このスレタイはこの板のお約束ですよ。
ルキア、ミサ、ナミなどジャンプヒロインのアンチスレはみなこのタイトル。

そのうえでヒロインアンチは総じて痛いと言ったのだが…
まあ好きにやってくれ

うん。好きにやる。
じゃあな。　ﾉｼ

>>938
俺も以前は人気キャラだと思ってたよ。
まあ2chの人気と一般人気は比例しないけどさ。
でもこれでもし人気投票が不自然に上だったら、やっぱりちょっとおかしいかな。

なんだろう。このスレ見てるとまもりが嫌いになるんだけど、単行本の1巻〜3巻当たり見返して見ると
俺まもりが好きなんだな〜と思うんだよね。
不思議だ…。１話の「幼馴染の美女と登下校できて嬉しい？」的なノリが今でもあった方がよかったと思うんだけど。
俺どっちかって言うと「可愛いね」って言った時「そんなことないよ！わたしブスだよ〜」とか言う女より「ありがとう」って素直に返してくれる女の方がいいし。
今じゃ男ワラワラ「え、え？なんで寄ってくるの？この男の人達。どうして？？」と目で語ってるような気がしてならん！

キャラが変わっちゃったからね。
たいてい変わる場合って、改善じゃなくて改悪なんだよなあ。

セナがいいほうに変わっちゃったから
ますます比較されて叩かれるんだね

>>949
セナヲタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

守が部内で一人だけ真実を知らされずハブにされてる状況に
罪悪感を全く感じてないセナもどっちもどっちだっての

守に真実を告げない理由を「ヒル魔とケンカになっちゃうから」って
責任転嫁も大概にしろっての

え…？なんか怖いですよ
キャラが存在しているかのような書き方怖いですよ
このスレでは大抵作者の杜撰さと改悪の結果の守りのキャラのおかしさをガタガタ言っているわけであり…

責任転嫁とかじゃなくて単なるストーリーの穴ですから…ｗ
罪悪感を全く感じていないもクソも、
そこは作者の不手際でしかないわけで…そんな擬人化的書き方怖いよ
アンチスレに乗り込んできているというくらいのキモさはどうでも良くなるくらいキモい

えーセナが精神的に成長したって書いただけで
セナヲタ扱いされちゃうのー？キモコワーい。

>>950が本気で怖い・・・

きんもーっ☆

俺の守りに対する望みは初期の頃の守りに戻ってくれることかな？
別に俺セナオタでがセナが大好き！ってわけでもないけど、セナのことも気遣ってあげることかな？
少しでも守りをストーリーに関わらせてあげればいいと思う。
今のままじゃただの萌え要員にしかなってないし。

まあセナヲタは確かにきもいがな
「キモコワーイ」
この口調キモーイ

>>951
単なるストーリーの穴にいちいち粘着して
飽きもせずにループしているのがまさにお前らなわけだが

>>956
わざわざID変わるの待って反撃かよｗ

アンチスレにわざわざ来ていちゃもんつけんなよう

キモいよう

>>957
金払って買ってる商品に穴がありゃ
それにブツクサ言った所で何が悪いのさｗ

>958
個人特定ﾊｽﾞｶｼｽｗ
ちげーよﾊﾞｰﾔｗ

相変わらず、アイシル儲ってﾊｽﾞｶｼｽ。
アンチスレに乗り込んできて、スレ違いにも関わらずデカいツラしちゃって。

守りはこの作品のガンだと思ってたが、一番のガンは儲だな。

あれだけの書き込みでセナヲタと決め付けるのもハズカシス

どのキャラのファンでも良いじゃん
ここはまもりのスレなんだからまもりの話しようよ

ｾﾅｦﾀが叩かれるのは、まもりを叩く時にいつも
セナがセナがとセナを引き合いにだすからと思われ

初期のキャラがセナの保護者なんだから
引き合いに出されるのが当たり前だ

それをセナヲタだの腐だのと…頭の悪い叩き返し方をすんな

俺分析してみただけでセナヲタ叩いてるわけじゃないんですけど…。
こんだけ神経質な反応かえすってことはやっぱりうわなんだおまやめｆｔｇｙ；＠

>>966
最後の一行は君に言ったわけではない　すまんね

来週、稲垣が少し改心したのか？
それともまた作者の守り萌えｵﾅﾆｰなのか？
こうご期待！！wwwwww

セナもマモリもどっちもうざい
この漫画自体うざい

でもこの女が一番イライラする

自称正義感の強い女って、たいていクラスでは嫌われ者。
それを人気者のアイドルに設定した時点で無理ありすぎ。

漫画ですから

アイシル信者は好きだよね、その言葉

リアリティのない漫画って、読んでてしらける

俺はまもりアンチじゃなくて鈴音スレ住人なんだけど
来週のバレ見たら、まもりが何だか哀れになった。

サゲマン？

もうどうでもいいや

まもり萌えにしては酷すぎる扱いだよなあ＞リーチ

>>946
おかしいって不正って意味？
投票した人がおかしいって意味？

今週のまもりはまさにさげまんという感じの描かれ方だった
体育祭の不快なはしゃぎっぷりといい迷走してんなー

逆にちょっとうざくなってた鈴音の株が大幅アップ

鈴音がいい感じだった分、まもりはかなり評価を下げたね。
いくら顔が可愛くても、男をちゃんと評価してやれない女じゃな。

【独善勘違女】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ２【設定過剰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1126931907/

乙

>>981
アイシールドから「まもり姉ちゃん」と呼ばれても気づかずヒル魔が呆れてたり、
モン太は一目で気づいたのにまもりが気づいてないのが呆れられてる時点で
もともとそういうキャラとして書かれてるのに
今更何言ってんだかなあ。

それフォローしてるつもり？ﾌﾟ
そういうとこに読者がついていけない、と感じたらそれまでじゃん。

鈍感も、度を過ぎると知的障害者ですよ

有能で聡明なマネージャー、というキャラと、
主人公の正体に気付かない天然ボケキャラが両立しない上に、
すでにもう主人公に思い入れがあるんだかなんだかわからなくなってしまったあたりが
突っ込まれてるんだと思うんですが…

せめて信者は、信者スレの方に行ってあげなよ。可哀相じゃないか。

あれ信者スレか？

やばいやばいやばいマジで萌えええええええええええ

ゴメン誤爆。鈴音ﾀﾝスレに行くつもりでした