PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ4

【その他】
一、悪い忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL
埋め立て荒らし水遁連絡スレ＠くノ一の山
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/118

二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
悪：◆3HVmjOjN7iIf-十蔵♪ (禿)
親：◆CLUB./EDYhnH

三、なぜ報告したのかを詳細に
出会いを求める投稿

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/118
> 118 名前： ◆3HVmjOjN7iIf-十蔵♪ (禿)[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 04:02:46.62 ID:ZcFikJa0
> >>116の◆ZfN4uhqUAw さん、ちょっと意見を聞いてみたいことがあるんで
> これを見たら下記までいらしてもらえますか
> http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/***ku/***42/********96/
（削除対象と思われるため削除対象が成立すると思われる部分を除き転記）

参考：
PINK削除依頼板質問スレッド 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269945111/962-964

四、悪い忍者に忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
無し

運営ボランティアさん指導部屋　3号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/394
状況が似てます。

> 427 名前： ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪ (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 16:10:11.38 ID:35Xc7g55
> ピンク鯔さん初めまして
> こちらがメアドになります
> ***********＠****.***.**.**
> 送る時は＠を@に変えて下さい

この時のぷるんぷるん♪ といい、自分達だけは特別なのだといった意識が強いのでしょう。

この話題は不正忍術ではないようですけれど、
指導部屋で少しお話しした方がいいかもですね

問題として取り上げている行動について、意見をするのならば、指導部屋の趣旨からすれば、良いかもしれない。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/1
｜1 名前： 名無しさん＠ピンキー(米) 投稿日： 2011/09/27(火) 10:59:00.63 ID:/WUrYf52
｜特定の忍者さんに何か意見したいことがある人は、
｜冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。


けれども根源にあるのは、忍者同士での連絡を、どの様に実現するかであるとも考えられる。

運営鯔同士、例えば削除鯔で連絡を取り合うための方法を、鯔以外が閲覧できない環境を
運営鯔として検討した過去からすれば、忍者同士に任せて検討するのが望ましいとも考えられる。

忍者同士で連絡取り合う必要ある？

見えるところで作戦練っても筒抜けだからな
今回のは転載元を探すのに効率のいい方法はないかというものだろ
転載元そのものを他に変えられたらおじゃんだ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1315805179/141

そこまで必死になる必要があるか？ってのと
動機がどうあれ頭領や忍者親引き込めば
上二人の他忍者との距離感と違ってくるのが当然だし
それがイイこととは全然思えない
必要以上に馴れ合わないのが原則なら、この件はそれに反する

銀魂の転載荒らしは2ch側にも波及しているしつこい荒らしだ
こういうものに対応しなくて何のための忍者だ
面倒だからと投げ出すのか？

技術的な作戦を練ろうというこれのどこが慣れ合いだというのか？

PINKの奴らが考えることは理解に苦しむ

「必死になってバカジャネーノ」と口先ばかりでなにもしないお前らが笑うのか？
大したご身分だな

住人の手助けがしたいと里で忍者をやっているが
こういう反応を見ると心底モチベーションが下がる

それなら勝手にお前は里で頑張ってろ
２ｃｈの奴らと問題解決に向けて取り組め

>住人の手助け

まるっきり嘘とは言わないがキレイ事すぎる
荒らし潰して勝った気になるついでに
住人も恩恵受けるってのなら判るがｗ
つか忍者の成り立ち自体元々そんなじゃん＞ゲーム感覚

忍者に任せきりで荒らしに対し何もしない運営の方が異常

忍法帳自体運営が楽して儲けるための制度だもん

忍者なんて所詮運営のパシリみたいなもんでしょ？ｗ

助けてやってるんだから、やり方に文句言うな！イチャモンつけるな！ってか？(笑)

> 助けてやってるんだから

ヾ(・∀・；)ｵｲｵｲ

そんな考えの忍者もしくは運営鯔がいるんですか？
いるのならば、トリを教えてください。

そいつには、近づかないようにします。

>>306
つ◆ERO/DUMPAE

>>306
っ ◆ERO/DUMPAE

>>306
と◆ERO/DUMPAE

>>306
⊃◆ERO/DUMPAE

４人か…

●に対する不当水遁の扱いの知識の集約

ちょっと変な忍者を報告するスレ22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/42,49-50

> 42 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 11:16:30.14 ID:5FYHf76K0
> >>31
> お試し●だと144時間（6日間）の機能停止になるようですが、それと同等の謹慎と言うことでよろしいでしょうか？
> あまり大きな声では言えないことですが、お試し●相当の狐ポをお渡しした場合は謹慎無しでも良いでしょうか？
>
> 今回は忍者の裁量の範囲云々の話ではなく完全なミスであり、あなたには何一つ非がないので、
> あなたが納得できないのであればあなたが水遁で受けたペナルティと同等以上のペナルティを当該忍者に発動させるのはやむなしと考えます。
>
> --
>
> http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1327447021/3
> で謝罪をし、
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/615
> で自ら三層の判断を仰いでいるものの
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/617
> の三層の判断があっさりしすぎ、軽すぎと思われたということですかね。
>
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/618
> > この謝罪とも取れない一言だけで終わり？
> 足りないと言われれば言葉もございません。もっと真摯に反省、謝罪するように徹底させていただきます。申し訳ございませんでした。

> 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 14:16:00.27 ID:oCAdcIVnP
> いいんちょが方針を示して実際の処分決定は親がやるのが正しいだろうね
> そうでなければ毎回同じような事例でもいいんちょが呼び出されることになりかねないし
> そもそも前例踏襲でやるにしても>>42の示談交渉みたいな内容では参考にし難いと思うね
>
> 仮処分下して、納得が得られなければ謹慎期間延長するの？
> 不服申し立てなんて日が変わってしまえば本人か確認できないこと殆どだろうし意味なくね？
> 狐ポでの補填の提示とかまんま示談交渉だよな、その方がいいとか言われたら誰が渡すの？（今後の同様の案件も含めてね）
>
> こういう場合の謹慎期間をばしっと決めるなら直接の処分決定でも方針の指示でも大差ないかもしれんけどね…

> 50 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 15:43:02.28 ID:5FYHf76K0
> >>49
> > その方がいいとか言われたら誰が渡すの？
> 当人か部隊長が何とかする。何とかできない場合はフルでペナルティを。

関連：
忍者さん指導部屋　1号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/89

↑
ここに貼らないで山に貼り付けろや

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16658083

あ○いゲフ川ととわクズ屋
足がつく固定電話で連絡取るほど馬鹿じゃないと思うが

書きっこみ

書いたもの勝ちの世界で、不快な書き込みにほぼリアルタイムに対抗するには、スレを早くおわらせるしかない。正義感だかなんだか知らないが、抗議の意味合いがあることを考えろよ。言葉は言霊。一回載ってしまったら命取りなのがわからずして、
むやみに正義感ぶって、水遁を行使するな。
おまえの知らない奥深い理由があるんだよ。

>>317
スレを早く終わらせるために忍者の手を借りる方法もあるけど
そのためには土遁（忍者によるスレ停止機能）のルール作りをする必要がある。

奥深い理由が他の人にも納得させられるものなら土遁対象になるかもしれないし
場合によっては水遁の手も止まるかもしれない。
だけど説明しなければ配慮されるはずもない。

下のスレで水遁基準や土遁基準について話し合ってるから困っているなら参加してみたら？
そこまでする必要がないなら参加しなくていいけど。

あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/

ここ不正忍術スレは>>1の書式に従って報告する場だから
それ以外の方法で抗議しても始まらないし忍者の手が止まることはないよ。

水遁してるやつが、実は一番煽っている場合も考えられる。マッチポンプ。

以前世襲という忍者がいたな。本人は自治のため使っていたと言っていたが。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/441

>>319
まろのように山では良い子ぶり、裏で煽りや暴言吐く奴もいる
そんな忍者が他人の暴言には水遁した経緯もある

320 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2011/10/06(木) 22:26:37.12
Pに言われてりゃ世話ないなｗ

833 名前：名無し＠18歳未満の入場禁止[sage] 投稿日：2011/10/06(木) 22:22:39.39 ID:e8w3W0zrP
コピペ廚って基地外だな

322 名前：まろ ◆mFXewTwqQk3r [sage] 投稿日：2011/10/06(木) 22:29:36.67
おれがそのPなんだけどー

325 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2011/10/06(木) 22:31:02.26
>>322
http://hissi.org/read.php/megami/20111006/ZTh3M1cwenJQ.html
ﾊﾞｶｽｗ。ｗ。ｗ。ｗ。

↑のソース
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1317871716/320-325

そんなの言わないだけでどこにでもある
今更だわな

まろと世襲ぐらいなのにまともな忍者を一緒にするのは失礼だろ

忍者って昔の顔文字多用で言葉上の儀礼重視？のキモいのばっかじゃん

続きはこちらで
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1329806210/

里の珍獣専用…

全く活動してない忍者は登録抹消したら？

>>321
http://hissi.org/read.php/megami/20120224/dExxNm5acDlQ.html

うふ〜ん

ｗｗｗｗ

Good bye 9010
すでにBBQされています(´･ω･`) -> [BBQ]Roasted(-_-)
◆Momoca3cMoさん、ありがとうですm(_ _)m

日本語が怪しいしｗ

氏の日本語がおかしいことは、以前からわかっていたことです…




























何をいまさら…

リアル目くそ鼻くそｗ

串迎撃部隊を使ったことない人多いのね。

>>332-333
booにくべた時に出る自動返信テキスト
要は、漏れが上の広告をbooしたんだけど
すでに誰かがbooにくべて焼いていてくれたんだね！
ありがとう！


次からは君たちがくべたまへ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
http://boo.2ch.net/


Boo2008で表示されるメッセージ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?Boo2008#content_1_7

後に起こる

吉田杏子 ＶＳ ダンペイ

誕生の瞬間であったｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9（＾Д＾）

ありえない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

最近は、アフィリエイトも、マルチポスト広告も、随時に削除されている様相があるから…

むしろ、忍者さんが戦って欲しいと思う けふこのごろ

>>338
この板には効かないけど

広告が多い3大板には導入されているから
あなたがやってみては？余暇の余暇にやればいいんだし。
ソープ（http://kilauea.bbspink.com/soap/）
韓国美人（http://pele.bbspink.com/kgirls/）
へるす（http://kilauea.bbspink.com/nuki/）

闘うことは知恵の収集である。

そんな言葉を思い出しますね。

この人広告がーと騒いでるのにbooやrockもしらんし、架空担当者名を書いた偽ブランドもわからんのか
ほんまピンクは人材の宝庫やで

>>341
いや、ＲＯＣＫは、おびただしい数を報告して
オンザロックさんに”埋め立てるな”と怒られていたことがあったｗｗ
今ではいい思い出、、だといいのですがｗ

【水遁報告】
一、悪い忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL
【!Suiton】水遁任務依頼所　其の9【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1333631117/653

二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
悪：◆uPbzw54seaub-黒影♪ (尾張・三河國)
親：◆CLUB./EDYhnH

三、なぜ報告したのかを詳細に
水遁（忍者）を批判（揶揄）するレス（反応）であり
それ自体が規制議論板で扱うようなスクリプト及びそれに準ずる荒らしではないため

四、悪い忍者に忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1326121489/763

>>343
山の呼び出しスレで

>>343
あなた被害者なわけ？

>>343
とりあえず呼び出しはしときましたけど
私的には問題無いと思ってますです。

一件落着

>>343
一行レス埋め立て→水遁されたら「すいとん〜｣と各スレでパターン化してるようですし
以前から行っている一行レスによる埋め立て行為の継続と判断し水遁しました

忍者煽って楽しんでる気もするので水遁しない方が効果的にはいいのかなとも思ったけど今回は撃ってみました
様子を見ながらその都度判断していきますので今後も撃つかどうかは分かりません
それらは不正忍術云々とはまた別の話

>>348-349
黒影氏が当該レスを煽りと認識して水遁したことはわかりましたが
依頼時にも術実行時にも紐付けされず提示されていない後付けの話は考慮の埒外ですし
忍者に対する煽りそのものがスクリプトと呼べる程の内容に到っている根拠は示されておらず
また煽りに関して鯔リーダーから水遁禁止の指示が2011年9月27日に出て以降
継続する意思こそ見えましたが鯔リーダーから変更や取り消しや追加の指示があったようには思えないのですが

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/109,538,659,705
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/155,530

>>350
スクリプトってどういうものだと考えていますか？

> 煽りに関して鯔リーダーから水遁禁止の指示が2011年9月27日に出て以降
> 継続する意思こそ見えましたが鯔リーダーから変更や取り消しや追加の指示があったようには思えない

スクリプト云々よりも、煽りに基づく水遁を指摘している。
今は、スクリプトに関しては議論せずに、煽りに基づく水遁を論ずるように。

>>350
それらは煽りを理由に水遁することが禁止という意味でしょう
今回の水遁は煽りだから水遁したのではありません

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1315805179/149,162,167
162 名前：名無しさん＠ピンキー(尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/01/24(火) 00:02:54.16 ID:w+jMgiDX
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
これ単独だと水遁はダメだけど、

それが
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
にあたるのであればOKでしょう。


禁止事項の
重点削除対象の場合はいかなる場合においても水遁禁止とJACK氏が言っていたような気がする

167 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/01/24(火) 02:27:04.20 ID:hv6LvDQ/
>>162
ですねぇ、ただし下段はいかなる場合も禁止ではなくて要応談というかんじですかね

>>352
煽りなら何十レスコピペし貼り付けしていても水遁禁止とお考えで？

>>346
そうですかねぇ、わたしは当該の水遁したレスは水遁対象ではないように感じます。

【!Suiton】水遁任務依頼所　其の9【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1333631117/633
> 633 名前：名無しさん＠ピンキー(磐城・岩代國)[sage] 投稿日：2012/04/16(月) 11:59:47.81 ID:3oZRyPph
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守）
中略
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1326121489/442-444,455,457,466,469,473-474,476-481,483,486-541,550-560,566,568-633,635-724,726,728,746,761,763
>
> !Suiton http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1326121489/763

この依頼の大部分は水遁対象になるようなレスですけど、
当該の>>763はちょっと違うように感じます。
「どうせ同一人物の書き込みだから」のような大雑把な判断ではないでしょうか？

>>353
水遁に対する反応として書き込まれる批判が水遁回数に比例して増えるのはある種自然なことですし
一行埋め立てのようなものと忍者に対する煽りレスは一線を画すもので
今回の術行使あるいは依頼者の提示した情報を見る限りスクリプトによる埋め立て、まして保守には当たらず
水遁禁止に相当する煽りレスをスクリプトに準じる荒らしこじつけて水遁するのはどうかと

ひどいスレだな
大半の書き込みに内容がないよう
延々一文字とかｗ

すいとんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これになにか意味があるのなら「どとん」とか忍者の名前とかにｗｗｗ付けて延々書き込みしてくるよ
水遁禁止なんでしょ？

>>355-356
うーん、自分は前述の通り他に同じく水遁対象であると判断し水遁しましたが、間違いでしたかね
自分の判断理由は述べましたので後は不正忍術であるのか否か裁定を待ちます

ジャックは呼んでないぞ

>>358
水遁依頼の>>761と>>763は日数も経過していますし、
内容的にも同一性がわたしには感じられません。

もしグレーだとしてもかなりうす〜い色のグレーだと思うんですよね

>>355

なぜ、お前がトリ付きで出てくるんだ？
いつから、忍者に意見する立場になったんだ？

自分が神にでもなったと勘違いしていないか？

>>360
忍者としての独立性を考慮するならば、今この時点で出てくるのは不適切では？

また、忍者の方々も、意見されてなびかないように。
忍者の課題は、忍者として解決の道筋を模索してください。

これが許されるなら
スレ保守する際に煽った言葉使って保守し出すんじゃねぇの？

>>363
こういうやつのことかな
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1303404580/67
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1327062420/26
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1301921471/413
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1325352527/414

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1291350671/95
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1304533181/40
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1323370079/34
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1295667734/297

現実問題として運営にキャラサロンを救う気がない
それだけ

板の秩序を乱しあざけ笑って生きているような人種を
そこ出活動させておくことに意味があるはずもない
それすら分からず倒す手段もその気も持たない時点で見下げ果てている
あなぜ敵が敵だとわからなionka

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1276192026/
756 名無しさん＠ピンキー age New! 2012/04/18(水) 23:03:31.26 ID:???
すいとんなど最早警戒するに値しない

ブラック★ロックシューター総合なりきりスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1330428474/
54 すいとん age 2012/04/18(水) 22:57:44.39 ID:???
すいとんｗ

基本的に煽りに水遁はNGですが
それを逆手に取った荒らしは撃っていいんじゃないですか？
実際撃ってどれだけ効果があるのかって気はしますけど

>>364-365

>>348
> 一行レス埋め立て→水遁されたら「すいとん〜｣と各スレでパターン化してるようですし

なんら問題なさそうに見えるけどなぁ
むしろよく見てるな〜って思いました

醜い

水遁実行時、あるいは水遁依頼の時点で提示していない情報を後出ししてもねぇ

毎度「○○だから水遁します」みたいなコメントつけるの？
敢えてぼかしてる水遁基準をはっきりさせるようなマネしないほうがいいと思うけどなあ

基準は明確ですよね？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/155

何も出来ない生き物がほざくだけ不愉快
守りも出来ないのに警察を気取るなごろつきやくざが

>>373
基準は明確だけども
それを扱う忍者それぞれの裁量になりますね

>>375
掟では適正な理由を記載する必要性が求められていますよね？

> ・忍術を使う時は山ルールから適正な理由を選んで記載すること

>>373>>376
そういう意味での基準・理由ならはっきりでてますよ
>スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守）

>>376
現時点では「水遁実行スレ」、「依頼スレ」の水遁実行レスの書き方でいいと思ってます。

>>377
水遁しないと困る理由でもあるの？

今回の件のまとめ

そのスレに関係の無い上に忍者を煽った文を使って
「スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守） 」があっても基本的には様子見判断をして
継続して行われる場合のみ水遁対象にしてもOKにしましょうか

>>377-378
この時点で挙げられていない理由やURLを>>364-365のように後出しして挙げて
こういう理由で実は妥当な水遁だったと言うのは違うと思うのですよ

> 633 名前：名無しさん＠ピンキー(磐城・岩代國)[sage] 投稿日：2012/04/16(月) 11:59:47.81 ID:3oZRyPph [2/11]
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守）
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1326121489/5,13,21,61,75,80,88,94,107,109,122-123,127,151,162,168,172-173,178,182-191,195-198,204,208-209,
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1326121489/211,214,216-230,233-238,243-252,254,-256,259-260,263-265,269,271,275-279,281,283,285,289,292-293,295,297-300,
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1326121489/309,319,324-331,334-342,345-346,348-350,352-353,356,358,361,363-377,389-393,397-398,400-403,405-409,411-438,
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1326121489/442-444,455,457,466,469,473-474,476-481,483,486-541,550-560,566,568-633,635-724,726,728,746,761,763
>
> !Suiton http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1326121489/763

> 653 名前： ◆uPbzw54seaub-黒影♪ (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/04/16(月) 16:29:29.67 ID:IoNWkbG6
> >>633
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守）
> !Suiton http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1326121489/763
>
> >>634
> 拝見
>
> Suiton(修行中)
> → NinjaID[Derochara1334538924759673(Lv2)]を破門した。

>>380
馬鹿じゃね？
スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守）は忍者を煽った文を使う使わない関係なく水遁だろ

それとも、そこに忍者を煽る行為が加わることで、その水遁基準が緩くなり水遁されやすい話になるのか？

例えば>>364-365のケースだとAとBでは違うものに見えますがどうですか？
Aのようなものを並べてBに撃つのはちょっと違うような

A)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1327062420/26
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1325352527/414
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1291350671/95

B)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1303404580/67
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1301921471/413
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1304533181/40
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1323370079/34
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1295667734/297

文面上での忍者を煽る行為で水遁行使の可能性が高くなるなら
それこそ忍者様は偉い存在だなｗ

さすがはもぐら時代に煽りや叩きをスルーできず、
それらに罰則を与えようとして集まった忍者様達ですなー

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）

を変更し

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立、忍者様を煽る文面）

こうなりますか？

>>380
墓穴掘ってどうすんだかｗ
>>382のように、何故それをスクリプト及びそれに準ずる荒らしと思ったかを説明すればいいんだよ
説明できないならやるな

揚げ足取りで荒らしの手助け流石です

>>371,381
依頼所他作業スレでは簡潔に山ルールからの理由引用、
その後疑問に思った方に質問なり不正忍術報告なりで求められれば詳しい状況・理由の説明でいいと思います

>>380
了解です
基本的には忍者に対する煽りであろうがなかろうが関係なく判断するものだとは思っていますが、
>>356さんの仰るようなことも全く分からないわけでもなく一理あるかなとも思います
賛否の分かれる微妙な問題なようなので、今までより少し余裕を持って対応できるよう心がけることにします

え？>>380は皆に対する問いかけではなく決定事項なのか
名無しが意見しても無視し、忍者だけで決めるなら参加しても意味ないな

>>380
おつです
忍者を煽ったレスであっても埋め立てとか保守ならば水遁してもよいと思います。
ただし、今回の場合は>>355に書きましたけれど水遁したレスとそれ以前の報告されたレスは
少し内容的に連続性が薄いでしょう

たぶん同一人物のような気もしますけれど、水遁の当該レスでは無く
それ以前の埋め立てレスに水遁をするのが良かったのでしょう
で、その時に時間切れだったのだとしたら、様子見するのが吉だったように思えます。

あなたの判断した>>380だと荒らしの抜け道を作ってしまうことになりますよ

>>390

忍術の適用に関して、運営鯔頭領が意見するのって変ですね。

>>388
水遁が撃たれるその1レスだけでは「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」が成立しないので
他のレスをURL等で参照することで「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」であることを説明してきたように思うのですが
黒影氏としてはその説明を今後作業スレでは省く意向なんですか？
>>355の件もあるので水遁実行時に説明不十分になるのはあまいいいとは思えず賛同しづらいです

そういえばしのぶ氏は>>346の見解のまま今も水遁が問題なかったと考えているのかな

返事しやすいものからレスしていきたいと思います。

>>392
依頼所のみは依頼レスにアンカーを付けて処理すれば水遁理由のみで問題無いです。
依頼レスをコピペして実行レスにコピペするのは、すぐ容量がいっぱいになるので今のままでいいと思います。

ただ、依頼レスに不備がある時で修正した場合は必要です。
例：　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1333631117/599

忍者が持ってきた件（♪スレ）については水遁説明と水遁理由は必要です。

>>393
アンカーでも依頼者による説明と紐付けできるのでその方法で問題ないと思います

>>382

>>380の私の意見だと
忍者を煽る行為が加わると水遁基準が厳しくなるので水遁されにくくなります。

>>385
今のままで変えませんよ〜

>>389

>>380は決定事項じゃないです〜
>>380を提示していろんな意見を聞いて決めたいと思います。

どうぞご勝手に

忍者への煽りがスクリプトに準ずる荒らしと取れるならバシバシ水遁で

継続案件と判断できない&継続でなければ水遁対象と断定できない　→　様子見
それ以外　→　水遁

単にこれだけでいいような
同じ手口なら構わず撃っていい気がする

>>399-400
今まで通りというか、それでいいとおもいます。

>>400
シャコさんの言うところの構わず撃っていい気がする同じ手口というのは
すいとんというキーワードでぶっこ抜きした>>364-365のようなものを指すんですか？

>>393
忍者によって特に修正された様子はありませんでしたが
しのぶさんが言うところの水遁説明は今後こんな感じでいくのですか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1333631117/872,833
> 872 名前：名無しさん＠ピンキー(伊予國)[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 23:33:28.29 ID:on5l3KHN
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
> !Suiton http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1334505014/7
>
> 現行スレ290で新スレを立て保守を続ける
> 新スレは保守のみで進行中
>
> 水遁対象のスレ立て立証は困難だが現行スレでの振る舞いからその疑いが強い
> 現行スレがあるにもかかわらず引き継ぎが望めない新スレを保守する行為は理解に苦しむ

> 883 名前： ◆C.iPx.xEEwYM-シャコ♪ (摂津・河内・和泉國)[sage] 投稿日：2012/04/20(金) 01:45:08.32 ID:ECADxuJG
> 見落としです
>
> >>872
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（保守）
> !Suiton http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1334505014/7
>
> Suiton(修行中)
> → NinjaID[Dnews1307230252170001(Lv40)]を破門した。

>>403の引用元URLを訂正します
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1333631117/872,883

このスレは山に立てる方がいいだろ
山は変忍報告がないとおもってたわ

いろいろ意見を聞いてこれからの方針を考えました。

水遁基準、対象は今まで通りで
忍者を煽ったレスも 「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」に当てはまれば水遁おｋにしましょう。

>>406
なるほど、今後の方針としてはよろしいかと思いますけれど、
>>355についてはどう考えますか？

>>407

>>355の件については
水遁したレスは今までのレスと同一性が感じられませんけど
スレに関係の無い内容で保守をしてる点で
なので、私はスクリプトに準ずる荒らしにあたると思います。
基準は人それぞれだと思うので>>355のJACKさんみたいに対象じゃないと思う方もいると思います。

> スレに関係の無い内容で保守をしてる点で

ご存知スレ違いは水遁対象外ですが
今までのレスと同一性がない保守レスにスレ違いの要素が加わることで
スクリプトに準ずる荒らしに格上げされるようになることに驚きました

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）

を変更し

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立、スレ違い）

こうなりますか？＞＜

スレ違いの内容で保守
ただの保守
ただの煽り
煽りでの保守

どう違うのだろうか？

>>355の件は
スレに関係のない内容でスクリプト的な保守だったのだろうか？

>>408
つまり、同一性が感じられないというのは連続性についても疑問ですよねぇ
>>409さんも指摘していますけどスレ違いの保守だけでは水遁禁止ですよ

仲間は大切にするのは良いことだし、信頼していた後から撃たれるというのは
とても良くない出来事ではあると思いますけど、
傷をなめ合うとかかばい合うというのも同様に良くない出来事だと思います。

ＪＡＣＫ氏さ口出し過ぎじゃないか？

口出されないよう少しは成長したらどうですか？

万一には閉鎖の指示を出さないといけない辛さも理解してやれよ＞しのぶさん。
それとも閉鎖の指示があるまでは自分達の勝手がまかり通るって感覚なのかい？？

そうやってもぐら体制はどんどん変な方向に行ったの忘れたのか？

閉鎖するってのも無茶苦茶な話だな
一を止めるのに百を潰す必要はなかろうて

今までに2回ほどなかったっけ？

>>413
裏を返せばJACK氏が口を出さない限り『忍者の裁量』になるんでしょ
次に山閉鎖して山ルールを考えることになったら
スクリプト爆撃と明記した方が誤解が生まれなくていいかもね

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
↓
・スクリプト爆撃（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）

PINKって忍者も馬鹿だし名無しも相当な馬鹿揃いだなｗ

言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART13
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1331772549/
の書き込みで

>>187（風俗業者では？）、
>>188（なんで相槌うつの？,>>191,>>192,>>193,
>>215（不快だからと削除依頼する事を放置ですか？、
>>223,>>224（なんで感謝するの？）、
>>227（関西連合って何？、余りに拙速な思い込みでは？）、
>>228,
>>315,>>316（どうもこの関係が理解できない）

>>419 >>420の続き

この掲示板で、
関係の無い営業主体を出して誹謗中傷に繋がる書き込みは放置するのか？
実際に関係の無いスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1334321693/
が勘違いされ荒らされている。
2ｃｈの関係者じゃなかったら、断定して特定の営業主体を論う事は不可能だ。

>>419 >>420の続き

あい ◆88/.fvIuZd7X この人、2ｃｈ関係者ですか？違うはず。
特定の名称を上記のスレで騙って必死にＬｖ稼ぎをしているが、他風俗業者に平等でない。
一部の業者と繋がっているのか？
（結論）あい ◆88/.fvIuZd7X という外部の人間が2ｃｈのシステムを悪用してる。
忍者としての階層を下げよ。業界の事を知らず、朝から晩まで卑怯にシステムを悪用。
言質から、男性と見られる。一人前の男性が終日このような事を出来るか？
生活原資を風俗業者から貰ってるのではないか？
こちらも不法な事はしておらないので、不法でない限り対抗せざるを得ない。

２ちゃんねるの話は２ちゃんねるでしてくれないかな

>>421
もし誹謗中傷に繋がる書き込みがあったのなら、削除依頼して下さって結構です。

>>422
2ｃｈ関係者ではありません。
一部の業者と繋がってもおりません。よって業界のことはなんにも知りません。
平等とはなんのことでしょうか？水遁を平等にと？
2ｃｈのシステムを悪用というのはよくわかりません。

>>423
まあ自由じゃないの？

>>419-422は内容がＰＩＮＫチャンネルに関することですね。
寧ろここで合ってるんじゃない？
ここで議論されると困る事でも有るのでしょうか？

>>424-425
なんかこの当事者も焦っているようだし。
大いに議論するべし。

>>424-425
合法的に対処させて頂きます。
システムがなるべく多くの利用者に平等に開かれたものとなる事を望みます。
一部の利用者にだけに都合が良くなってしまわないようになればいいですね。
貴殿が２ｃｈの関係者じゃ無い事は良く分かりますよ。
後学の為にも宜しくお願致します。

今回大いに議論されている案件は>>343のように書式に従って報告している下地があることで共有されましたし
多分>>1の書式に従って報告した方がよろしいかと

>>419-420さんの案件の場合、問題とする水遁したレスもされたレスもわからないので
第三者には事実関係がわかりません

まあ>>419はアホなんだけど、ピンクの話はピンクでというのは大切だと思うよ

忍術に関係ないなら続きはここでやれ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1316965969/

> スレ違いの保守だけでは水遁禁止ですよ

それだけでは無いから水遁を実行している。
マルチポストの要素を忘れて、片側だけを見ている。

同じことを運営鯔として指摘されたときに、どうするのだろうか？

原点に返るべきである。

　忍者の水遁に関する基準は、

　　忍者として提案し
　　利用者の総意として
　　承諾を得る

　運営鯔が何を言おうが、水遁の基準設定は変わらない。

むしろ、運営鯔が何かを言う事、それが過ちである。
そのことを、明確にするべし。

もしも、今後、運営鯔が何かを述べたならば、その件については応答する必要は無い。
そんな運営鯔の戯言に時間を費やすよりも、忍者＋利用者としての総意を、どのように得るかを検討するべし。

（鯔も忍者も利用者の一人なんじゃないかなあ）

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/706
｜706 名前： 削亭一番 ◆37IIRZs8cc [sage] 投稿日： 2012/04/21(土) 14:10:32.91 ID:7T3BGzNe0
　：
｜Ｐ・Ｓ
｜自治スレにて
｜　
｜削除人＝運営
｜
｜ととられられているレスがありましたが
｜削除人はあくまでもボランティアです
｜運営の方々のお手伝いをしているに過ぎません
｜この点、ご留意下されば幸いです・・・・・　
｜

削除人、自ら、削除人は運営の手伝いである。ボランティアである。
そうした意見を述べている面もあります。

　鯔、利用者　＝　ボランティア
　運営　　　　＝　利用者とは異なった存在

そうした考えがあるのかもしれません。

>>430
しかし、ここはピンクの関連ではないのですか？
PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ4
内容的にはここで議論されてることと大いに関係有ると思いますが？
ただ、申告（書き込む）する様式は大切ですね。

はい、ここはPINK関連で間違いないです。
更に言うとPINK関連の不正忍術を報告するスレです。
不正忍術に関連することであれば>>1の書式に従ってご報告ください。

>>436
ご示唆・ご教示感謝いたします。

黒影さんへ
自分は口出ししないで見ておりましたが
今回の黒影さんの水団対象を、「荒らし報告」の野次馬として分析してみると
自分からは
・報告してあるほかのレスとは趣きが違うので抜いてください。
とアドバイスするでしょう。
要は不純物ということですが、報告者の私怨でｗコテハンのレスを加えたり外したり
というケースもありえます

スレを立てれば掘られてしまうかもしれません
でもこの人の投稿がこのレスだけではホスト規制や各種焼きは見送りになると思います。

「ぶしゃああ」や「しりとり」報告（しりとりでない似た要素も含まれているが。。）のレス選別、
その後の対応も参考にしてみてください。

★101127 out 「しりとり」埋立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1290835177/
★100125 cchara しりとり｢○→○｣埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1264414213/

「荒らし報告」の野次馬として分析

ということに補足しますけど、水団は色々ある焼きシステムの一つと
捉えているからです。

規制議論板のルールに沿っているなら、スレ違いの保守だけでは
水団含め各種焼き対象にならない。ということかと。
boo焼きや各種焼き依頼は、ご自由にｗ
　　　　　　　　　　　　~~~~~

今回のも元は依頼。

名無しさん、JACKさん、西澤さんと水遁対象でないと捉える方が多く、自分の絞込みが甘かったようですね
言われてみれば確かにそうかもと思う部分はあるので今後気を付けます

親が失踪した場合は親子システムの機能不全なので棟梁が裁定を下すのかよくわかりませんが
管理人に認められたボランティアのリーダーから
>>412で棟梁が判断力を問われている状態なので手詰まり感が否めないです

一方棟梁はテンプレの補足に勤しむあまりこちらの議論を後回しにしている様子から
そう急ぐ必要もない案件とお考えみたいなのでゆっくりやりましょう
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1335092283/5

個人的には2chでやっているように誤りを認め原因を自己分析し再発防止策を講じた段階から
一週間謹慎の後に再開という手法に憧れますが
裁定を下す親がいないことにはどうにもなりませんものね

ちょっと変な忍者を報告するスレ26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331123840/565

｜親が失踪した場合は親子システムの機能不全なので棟梁が裁定を下すのかよくわかりません

親が判断できなければ、その親の親が判断します。
pinkでの忍者は、その様に取り決めがされているはず。


｜管理人に認められたボランティアのリーダーから
｜>>412で棟梁が判断力を問われている状態なので手詰まり感が否めないです

鯔頭領は、pinkの忍者集団がpinkとして問題があり、pinkの存続に関わる事態の場合のみに手を出します。
従って、運営鯔頭領からの意見は、１個人（pinkの利用者）としての意見として捕らえましょう。

もしも、鯔頭領として意見しているとすれば、それは越権行為です。
pink では運営鯔は忍者にならない、これを前提として忍法帖が運用されています。
忍術の適用について、運営鯔が意見することは、場合によりこの前提を覆すことになります。

忍術の適用に関しては、あくまでも忍者として模索して行く必要があります。

>>443
> pink では運営鯔は忍者にならない、これを前提として忍法帖が運用されています。

それは削除人限定じゃなかった？
例えば西澤さんのような規制系ボランティアも忍者になってならないとする取り決めがどこかにありました？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/422,473

忍者はPINKちゃんねるのボランティアという位置付けでいいのか
それともPINKちゃんねるの管理人の意向でも時には無視する独立した集団なのか
PINKの忍者の棟梁を買って出たしのぶさんには一度訊いてみたくはあります

>>442
謹慎とか実にくだらない
2ちゃんのがっちがちシステムをお望みですか？

>>446
不適切な水遁の被害者は謹慎のような効果がありますし
解決するための方法論や仕組みが確立されないことには山ルール議論も先に進めませんし
今のままゴールが見えない膠着状態続けるよりもわかりやすい区切りが付く方が好きです
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/530

土日は顔出せなかったですけど
後ほど返事書きに来ます。

>>409
> 今までのレスと同一性がない保守レスにスレ違いの要素が加わることで
私が言った「今までのレス」とは保守レスの事です。

>>411
目的が一緒なら全部同じだと思います。

>>412
スレ違いの保守と言っても、全部に水遁は撃ったりはしないです。
ケースバイケースで様子見判断やスルー判断もしています。

JACKさんは「スレ違いの保守」は水遁禁止とおっしゃってますけど
私は、「スレ違い」だけの理由での水遁禁止と認識していましたけどどうなんでしょうか？
「スレ違いの保守」が水遁禁止なら私の考えを改めます。

>>450
「保守レス」というのは大体が「スレ違い」になるものですが

> スレに関係の無い内容で保守をしてる点で
> 私はスクリプトに準ずる荒らしにあたると思います

スクリプト（及びそれに準ずる荒らし）と看做せるのは他のレスと同一性あって始めて成立するものなので
他の保守レスと同一性が感じられないものまで
「スレ違い」なら「スクリプト（及びそれに準ずる荒らし）」扱いすると受け取れる発言>>408に対するツッコミが>>412だと思います

>>445
忍者はPINKのボラの位置付けでいいと思います。

>>452

( ﾟДﾟ)ﾊｧ??

いつから、あなた方が鯔になったんだ？

まさかお給料出てるんですか、しのぶさん

>>453-454
何でそういう解釈になっちゃうかなぁ？

文字通りのボランティアなら給料もらってるわけないだろ

これは面白いんでJACKには一言欲しい。スルーも可

★持ちか、そうじゃないかの違いならPINK鯔ではない考えもある
まだキャップシステムは再開されてないがｗ
vpn無料貸し出しぐらいかね、今は

ちなみに私はお給料もらってません

お願いします、荒らさせてください
麻薬と一緒なんです
スレを荒らせばその分だけ僕は平穏を得られるんです
犠牲になってください
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、水遁をどんどん撃って下さい
僕に…かまってください
産まれて来なければ良かったな…

しのぶさんは今でも>>343の水遁を問題なしと考えているのか
問題があると考えるならどのように再発防止策を講じるのか
『水遁説明』はURLの提示ではなく>>403のように言葉による説明にするのか
黒影さんの進退はあくまで親のED倶楽部さんの裁定を待つのか
それとももう飽きたのか

次回へ続く

ピンクって透明削除を導入できないの？

>>462
誤爆

>>しのぶさん
名無しさんの書いたことをもう少し尊重しましょうよ
>>451さんの指摘についてどう考えますか？

って、わたしが酉を出して書かないとダメな状況が続くようなら
安心して頭領を任せるのは難しいかもしれないと思いつつあります。

よし！一旦山閉鎖だ
そしてこんなくだらない忍者システムをPINKはやめましょう

名無しさんでもJACKさんでも関係なくレス読んでいます。
そして、返答しやすい物はしていますです。

>>464
>>451さんの発言は「指摘」じゃなくて「>>412に対する補足意見」だと思い読んだだけです。
ちなみに、>>461は返答しようと考えています。

>>466
返答しにくくても大切な事に関してはレスした方がよろしいでしょう
義務ではありませんけれど、スルーすることによって
信頼性は確実に失っていきますよ

そして、>>451さんのは補足意見だとしたとして、
>>412に対する返答は>>450で終了なんですか？
わたしと他の名無しさんと西澤さんが当該のレスは継続性が感じられない
つまり「スクリプトに準ずる」レスでは無いと判断しています。

それについて、あなたが最初に下した「問題ない」という判断は
今でも変わらないのでしょうか？

>>しのぶさん
んー、考えるまでもないことだと思うけどな・・・
あなたの口から「間違いでした」と聞きたいんですよ

よくよく考えて答えていいと思うよ
名無しは名無し俺も名無しだけどね

しのぶさんが考えなくてはいけないことは今後の身の振り方では？

いろんな方々の意見を聞いていて
今回の件については、みなさんが言うようにちょっと問題あったかなと思います。
ただ今回の件で私も含め黒影さんも勉強になったかと思います。
なので、今回の裁定は「私も含めて忍者全員でスキルアップしましょう」と考えています。

え？

>>346 > 私的には問題無いと思ってますです。
>>349 > それらは不正忍術云々とはまた別の話
>>358 > 自分の判断理由は述べましたので後は不正忍術であるのか否か裁定を待ちます
>>388 > 賛否の分かれる微妙な問題なようなので、今までより少し余裕を持って対応できるよう心がけることにします
>>408 > 基準は人それぞれだと思うので>>355のJACKさんみたいに対象じゃないと思う方もいると思います。
>>440 > 言われてみれば確かにそうかもと思う部分はあるので今後気を付けます
>>471 > 今回の件については、みなさんが言うようにちょっと問題あったかなと思います。

黒影さんとしのぶさんのレスをまとめると
言われてみればちょっとだけ問題あったかなという感じですか。

言われてみればちょっとだけ問題？？

そこは>>474さんの口出す問題でもないと思うよ

何が問題なのか解ってるのか？

そこから関係者で話した方がいいのでは？名無しがとやかく言うことはちょっと違う
ちなみにその水遁されとる上げ君はその板の困ったチャンだからその点をとやかくいうかは別問題

>>477
名無しが話し合いに参加するべきではなく、関係者で話し合うものなんですか？

>>478
術の執行基準にブレがあると思われたからJACKさんから発言が出たわけで、
名無しはそこへ顔を出して話すのは場をかき乱すだけ
執行はJACKさんが確認しながらしてることになっている。
（全部は出来なからある程度の基準がありその基準で忍者さんがやっている。）
だったらJACKさんがおかしいと思ったら、JACKさんを交えて忍者さんから上のサイドで話すべき。
と言っても名無しの意見だけどね

全部は出来ながら×→全部は確認出来ないから

>>479-480
JACKさんはしのぶさんに向けて「名無しの書いたことをもう少し尊重しろ」と
>>464で書いているのですがその辺の統合性はどう考えます？

申し訳ありませんが執行基準に関わる判断はここで口出すのは問題あります。
その辺が問題かどうかは少し突っ込んでしのぶさんがこっそりでも確認した方が良いかもしれませんね。

JACKさんの基準は秘匿（断片でしか話さない）のでそれを知っているならそれでいいのです。
ただ、それを知るには細かく読むとか訓練がいるようなの本当に正しい（大筋で合ってる）かは
JACKさんを交えてよくよく話すしかないのです。
名無しさんの個人的な意見はJACKさんに直接言うのが正しい陳情と思いますよ。

議論を行うための板で、執行基準に問題がある時に報告するスレで
（名無しが）意見することが問題があるというのはよくわからないです

名無しさんでも議論に参加して意見を述べることは可能です。

今から出かけるので
帰宅は夕方ぐらいになると思いますので
返事は帰宅後にしますです。

>>401
スクリプトに準ずる荒らしに該当してなかったですけど
保守荒らしに対して忍術を行使した点で>>471の「ちょっとだけ問題あったかな」という判断です。

ふむふむ保守荒らしは余罪はあるけどあの水遁は少し強引だったかな？ということですね。

こうして山も里並に動かなくなっていくんだ

>>484 ちーす
>>485 こんにちは
>>486 おはよう
>>487 やあやあ

こんなのを保守したい各スレに貼っていく
これだと里の基準ではマルチ保守として撃てない
事実上マルチコピペ同様のものしか撃てなくなり保守というルールは形骸化した

実際板によって保守に対しての見方は違うと思いますから
その辺どう対応するか考えたらいいのかもしれないですね。
上げるという行為はある板では保守荒らしに当たるという事ありますから
圧縮がある一定間隔で良く起きる場所では上げを荒らし行為として証明できるとおもいますよ。
まあ、すっぱりこの件から手を引くこともできると思いますけど

>>489
里レベルまで山ルールをきつくしたくないと思っていますけど。
そういうのを貼られるとスクリプトに準ずる荒らしか判断難しいですよねぇ。

>>490
AV女優板で結構保守やってるみたいですけど
ノータッチですしね。

>>491
それならお前にとってスクリプトに準ずるとは何なのか説明してくれないか？

>>490
メール欄にsageと入力しないことで保守荒らしになるのは新説ですが
例えば>>467の投稿はメール欄にsageを含めていないので
同じ内容でも板によっては保守荒らしに該当するんですかね

>>487
山ルールによると「埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立」を扱う際に
「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」であることが必要条件になっていますが
そのスクリプトで有る無しを頭領のしのぶさんが些細な問題と判断するからには
今後は形骸化しそうですね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/155
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）

>>492
今までの話を聞いて、
スクリプトに準ずる荒らしは
継続性を感じられる荒らしの事だと思います。

>>493
あり得ると思いますよ。

ある板ではあまり利用されないスレの乱立があり板圧縮がある程度頻繁におきます。

圧縮時のスレ落ちの基準は不明ですがスレの上の方にある方が比較的生き残りやすいようです。
そのため、上げ行為は板によっては荒らしと認知されているようです。

例えば>>467をコピペして
上げ行為が荒らしと思われている板で、関係のないスレにで貼れば立派な保守荒らしですよね。

内容で判断することは恐らく無理ですが幾つかの条件下では荒らし認定も出来そうです。

１、>>490で述べた圧縮の期間がある程度の感覚で比較的多く起きている板
２、水遁依頼の申し立てを見て、同じような行為の繰り返しいる場合


その２点をクリアしてるなら荒らし認定もできるかもしれません。あくまで一つの案です。
それが水遁対象になるかどうかは話し合いした方が良いと思いますけどね。

>>493
メール欄が空欄は入れ忘れという可能性もあるので
レスの内容で判断になるとおもいます。

>>496
移転直後は別として、圧縮判定は書き込まれた時間に由来するものでスレッドの順位は関係ないですよ
メール欄にsageを入力することによって上がらないようにする機能もありますが
スレッドフロート型掲示板ではレスが付いたらスレッドが上がるのは仕様です

コピペはコピペですし、保守荒らしは保守荒らしですが
ただageている条件だけで保守荒らしと定義付けようとすることに驚きました

>>467の例を引き合いに出したのは、cccが圧縮頻度が高い板だとしても
>>467の書き込みがメール欄にsageと入力していないだけで保守荒らしに該当するので
興味深い主張だなぁと思いました

>>497
了解ですー

>>498
内容を引き合いに出すのは実はそのスレに精通していない忍者さんに判断させるのはおかしな話です。
確か内容に関しての忍術の実行はJACKさんも止めていましたよ。
内容から判断していくとスレの自治に介入すると判断されていた気がしますが

>>467の内容はここで見る人が見るから意味があるのであって
それが判らない人がそれが意味があるかどうかを判断するのは無理なのです。

例えばコピペかどうかも繰り返されて始めて認定されます。

>>498さんは>>467がいつでも何処でも有効な書き込み思われていますが
それを判断するのは書き込まれたスレの住人です。

もう一度言いますがスレ住人ではない忍者さん、運営さんではその有効性を最終的に判断することは不可能です。

忍術の判断基準もそこに触れていない内容で決めていますよね。

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

>>500-501
板による、圧縮が頻繁に起きる板という条件付けがあるものの
「メール欄にsageを入力しないだけで保守荒らしに相当する」主張を検証するための題材なので
それ以上の含みはないです

> 上げるという行為はある板では保守荒らしに当たるという事ありますから
> 圧縮がある一定間隔で良く起きる場所では上げを荒らし行為として証明できるとおもいますよ。

ところである板ってどこなんですか？

>>501
忍者が判断できない案件（詳しくない件）依頼については
残件扱いかスルー扱いになっていると思います。
ただ、山ルール内に該当すれば水遁を発動することができます。

>>502
大前提に繰り返し起きている（同様の事が起きている）ことも水遁の条件と思います。

sageがあるか無しが一発アウトになるかどうかの検証と言うにはいささか意味が分かりかねました。
その点ではこちらも意図を汲み取れませんでした。申し訳ないです。

>>503
エロパロ板だったと思います。スレが乱立してる板で滅多に稼働しないところもあるけど
利用してないのに上げるのは荒らしだという認識だったはずです。
大分前に聞いたのでちょっと調べないといけませんが。

>>504
それは存じています。報告を積み重ねて初めてとおるのが普通と認識しています。

　そろそろ、忍者頭領の再選の時期なのかも？
　もしくは、JACK/EROとの関係を見直すじきかも？


　いつまでも、JACK/EROの意見に左右されているようでは、
　bbspink としての忍者として『大人』になっていませんよ。

しのぶ酷いね。
ここまで他人に言われなければ自分では何も判断下せない阿呆だったとは。
まあいつもいつも「忍者さんの裁量になります」を都合よく使って逃げてるなぁとは思ってたけど。
そんなんでよくルールを固めたくないとか言えるなぁ。あんたみたいな曖昧ばかりで問題起こすのがいるからルールを固めるんですよ。
そんなんじゃ成り立たないから。

>>507
口だけじゃなく君がなろう

しのぶの化けの皮がついに全部剥がされたかｗｗｗ
まあすでにボロボロだったけどｗｗｗ

もししのぶが棟梁辞めてJACKが棟梁になったら
山潰れるだろうなｗｗ

0
O
P

横から言うのは簡単なので自分たちでやってみてください

里よりもガチガチで良いなら考えてもいい。

それでいいからプレゼンしろよ

名無しがいくら吠えても無駄無駄

反対に、鯔統括が意見すれば忍者でもここまで急変する
>>346→>>471
>>349→>>358

なんかめんどくさいことになってんね
あまり具体的な判断手法を語るのってしたくないんだけど
手口が変わったら別案件としてみるのが基本だよね

黒影さんが一行レスの継続と見たのなら
どういった過程で判断したかがポイントなんじゃない

ただ保守の場合コピペやマルチと比べると
さほど同一性って重要でない気がするけどね

　忍者頭領をペットか何かと勘違いしている鯔頭領

　そんな鯔頭領の犬になった忍者頭領


そんな２人の関係について、皆でワイワイしましょう。

　◆忍者頭領は、いつから鯔頭領の犬になったのか？
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1335771370/l50

だんぺーさんもあれだけ定期的に依頼だしてるんだから
いっそ自分で忍者やればいいのに
見た感じだと判断しやすい依頼みたいだからできると思うよ

>>518
だんぺーは依頼をするのがお好きなようですよ

>>473,515
ちょっと誤解されてるような気もするので一応補足しておきます
>>349の「不正忍術云々とはまた別の話」ってのは水遁対象のレスが忍者煽って楽しんでるのかもしれない内容であった場合に、
水遁するのが効果的なのか逆効果なのかというところの判断は不正忍術云々とはまた別の話だけどってことです
今回の水遁自体がルールに定められた水遁対象であったのか、不正水遁か否か問われる問題ではないという意味ではありませんよ
>>348に対してはかかってないです

水遁対象と判断し水遁しましたが、いろんな人の意見を聞いた上で確かにそうかもと、
自分のした判断が誤りだったかもと思うところがあったということです

今回自分は文言が変わっただけの以前から続く一行埋め立て・保守であると一纏めに捉えて十分な継続性があると判断してしまいましたが、
本来別個に捉えて判断すべき案件であり、別個に捉えた場合は水遁するには継続性が不十分であったということですね

>>518
文句と実際は違うのは珍獣スレでもわかるだろうに
むささび肥後Pの劣化バージョン

>>521
卑語Pさん、むささんの悪口は許されないよ

>>522
卑語Pさん、むささびさんの悪口は許されてなくて
二人を引き合いに出されて貶められただんぺーさんの悪口は許されるんですか？

結構レス伸びてるのねぇ

>>524
>>487によると『保守荒らし』にさえ該当していれば『スクリプト及びそれに準ずる荒らし』に該当しないレスに水遁しても
『ちょっとだけ問題あったかな』程度の話ですし
そろそろJACKさんが納得するぐらい黒影さんの不正忍術の一件を頭領として綺麗にまとめてみませんか？

黒影さん自身も>>520で「自分のした判断が誤りだったかも（しれない）」と
黒影さんが行った判断が誤りだった可能性もなくはないというような趣旨の発言をしていますので
出来ればそれを受けた感じでお願いしたいです

この件のJACKさんとしのぶさんの発言が何かの参考になるかもしれないので抽出しておきますね
◆JACK/GoIHM： >>355 >>360 >>390 >>407 >>412 >>464 >>467
◆ShinoBUi3QFG： >>346 >>375 >>378 >>380 >>393 >>395-397 >>406 >>408 >>448-450 >>452 >>466 >>471 >>485-487 >>491 >>495 >>497 >>504 >>524

『くノ一の山 質問・雑談スレッド 2』の今回の一件に関係ありそうなレスを共有します
出された意見がどのように反映するのか興味深いところでもあります

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322233862/555-557

> 555 名前： ◆3HVmjOjN7iIf-十蔵♪ (禿)[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 05:35:37.57 ID:G4MCoGcV
> しのぶさん、ちょっと生意気書きますけど良かったら読んで下さい
>
> 荒らし部分として提示されたレスと水遁対象レスとでの同一性は
> 出来る限り追求した方がいいと思います
> でないと水遁対象の荒らしさんではなく、水遁するほどでもない荒らしさんや
> 下手したら単に入力ミスや誤爆しただけの人に対して水遁しちゃう危険がある
> （ああいうマルチ保守系のは特に危険が危ないケースです）
> それは絶対に避けるべきだし、避けるためにきちんと精査しましたよと
> 第３者にもなるべくわかりやすく提示する方向がいいんじゃないでしょうか
> どこまで提示するかは個々の裁量ですが
>
> 今回の黒影さんのケースは私も不正じゃないと思ってます
> 黒影さんのことだから色々な部分をよく見てきちんと精査して判断して実行したと信じてます
> ただ上に書いた最後の部分、適切に精査したことを提示する過程が弱かったと言えないでしょうか
>
> jackさんは「荒らしに抜け道」と書いておられたけどそれは具体的にどういうことなのか
> 私にはよくわからなくて、つかそれは正直どうでもよくて
> 逆に同一性に拘ることで荒らしさんを取り逃がす局面の方が多いと思います
> でも打っちゃいけない人に打つよりは荒らしさんに好きにさせた方がまだましだと思うことにしてます
> 歯は少しすり減りますけどねw

> 556 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 21:42:02.04 ID:DhIzzWfH
> >>555
> 読みましたです。
> 意見はどんどん言ってもらって構いませんよ〜

> 557 名前：名無しさん＠ピンキー(大和國)[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 15:04:57.56 ID:sTtgIeIs
> 忍法帖を焼かれても二度と書き込めなくなるわけじゃないなら
> 荒らしを好きにさせるくらいなら多少巻き添えが出ても打っちゃいけない人かもしれなくても打ったほうが
> 健全で真っ当に近くなります。
> 苦しめられている人間にとってはそれくらい思いますよ。

>>しのぶさん
おつかれさまです。
わたしは>>520黒影さんの書いている判断は妥当だと思います。
黒影さんは自らの判断に過ちがあったとしていますけど、
そのようなことが起こり、忍者を統括するあなたはどうしますか？

わたしとしては、
今回のように延々とこの報告スレで揉めるようなことはあまり嬉しくありません。
たぶんあなたの>>346とそれ以降のあなたの判断に多くの人が賛同出来なかったからでしょう。

そして、そんな状況になった時にでも自浄作用というか名無しさんの意見を読んで
あれこれ考えていただきたいです。
つまり、わたしが酉を付けて書かないと収拾がつかないというのはダメでしょう。

というわけで、あなたに要望です。
・今後は多くの人々が納得出来るような裁定を出せるように
　名無しさんの意見もきちんと読んで考えて欲しいです。

・今回は黒影さんとあなたの最初の頃にした判断がどうも違っていた。
　その状況だと親子システムが効果的に作用せず、逆に悪い作用になってしまった。

下については上との関連もありますけど「気をつける」「心がける」などの
精神論では無くある程度実効性があると思われる具体的な仕組みや方法論を考えて下さい。
わたしが酉を付けてあれこれ書かなければ行けなくなるような事態は
今後は無くなるようにしてください。

書き忘れ
しのぶさんが判断に悩んだ時や、あれこれ相談したいことがあり
表でしたくない場合にはinfoへメールくださいね

>>518-519
ダンペーには忍者よりも削除人になってほしい
せっかく道具なるものがあって、それで宣伝URLを抽出して依頼してもその依頼が何週間も何ヶ月も放っておかれるより、自分で削除した方が効率的だと思う

>>527
下について気に入らないなら狐かいいんちょに直訴してくりゃいいだろ？
子が変だと思ったら親が判断する。親が変ではないと言うのだから気に入らなきゃその親に喚いてくればいいわ
しのぶの親は狐だけど、現在忍者システムのまとめは別人がやってるからこちらへ

かしま枠のいろいろ 7　ババアはココだけに常駐汁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333112833/

>>527
ところで名無しの言うことを聞けという割には何かあったら全部やった奴が悪い言うのは如何なものかと思うが

>>525
まとめた方がいいと言うならまとめますけど
私に文章力あまりないですよ？

>>530
いいんちょさんはpinkの事はpinkに任せてるので
山頭領の私に不満があれば、JACKさんを混ぜてpink内で話合う事になってるかと思います。

>>527
ジャックさんが口を出したから
ｇｄｇｄになったんじゃないでしょうか？

>>533
JACKは都合の良い意見しか拾わないぞ
そもそも親の裁定なら>>346で終わってるよね
貴方が全面降伏して言いなりになるか、またHEISAされるかだよ

考えてみりゃHEISA機能も自治での話し合い前提で作られたのに、設定人が勝手に変更するとか随分と名無しの意見を聞く人だよな

>>527
こんばんわです。

> わたしは>>520黒影さんの書いている判断は妥当だと思います。
> 黒影さんは自らの判断に過ちがあったとしていますけど、
> そのようなことが起こり、忍者を統括するあなたはどうしますか？
親（または頭領）が判断して、親も問題が無ければ報告者の方に納得するように言いたいと思います。

> ・今後は多くの人々が納得出来るような裁定を出せるように
> 　名無しさんの意見もきちんと読んで考えて欲しいです。
> ・今回は黒影さんとあなたの最初の頃にした判断がどうも違っていた。
> 　その状況だと親子システムが効果的に作用せず、逆に悪い作用になってしまった。
名無しさんの意見は聞くようにしていますけど
名無しさんの意見は有用な意見は使って行きたいと思ってます。

> わたしが酉を付けてあれこれ書かなければ行けなくなるような事態は
> 今後は無くなるようにしてください。
私もJACKさんの出番が無いようにしますけど
なるべく、JACKさんは顔出さないで見守って欲しいと思います。
一部（>>479）の方がJACKさんが確認するって誤解されていますので。

>>528
はいです。
裏で相談したい時はメールしますです。

>>536
「気をつける」「心がける」などの
精神論では無くある程度実効性があると思われる具体的な仕組みや方法論を考えて下さい。

↑これが読めんのか？

>>532
今回の教訓としてわかったことをまとめて具体性を持たせて山の連絡スレに持ち帰ると良さそうな感じです
これは例ですが>>393や>>487を参考にしました

・『保守荒らし』にさえ該当していれば『スクリプト及びそれに準ずる荒らし』に該当していなくても
ちょっとだけの問題でしかないのでちょっとだけ気にすればいいです

・水遁の際に根拠となるURLと水遁理由は適切に提示する必要があります
依頼所のみアンカーで紐付けることで省いても構いませんが
不備のある依頼を受けて実行する際には適切に修正する必要があります

JACK氏から○○してくれって指摘に対し、
○○するよう行って行きたいと思ってます、思います、じゃなくて

○○するための手段や方法、考え方、それに向かうための体制作り、仕組みを作る方法。
せめてそれを考えて書きましょうよ、しのぶさん。

>>538さんが建設的な意見を唯一言って
感情論しか出せない他の人は一体なにしてんだろうね。
結局は意味のない発言だね。

>>535
全面降伏したら山頭領の存在意義がなくなっちゃうかと

>>537
そこの文は読んだんですけど
返答しにくいので飛ばしました。

>>539
>>527の要望に対して仕組みや方法論を語るの難しいと思いません？

とりあえず、改めて>>527の要望に対しての仕組みや方法論を考えたいと思います。

>>542
考えもせずに語るのは難しいでしょう。
原因はあなたが真剣に考えようとしない姿勢だと思いませんか？
それらの説明責任を請け負う覚悟も無く、
山頭領の存在意義ってのを主張するのは愚かだと感じます。

>>538
この件が終わったらまとめますね

なんかもうヤケクソだなしのぶ

上層としての判断は出てるのにそれをケチつけるとなると、仕組みも何もないだろうに
JACKがしのぶさん（忍者の2層）を認めない限り、延々とこの水遁は不当だ、いや妥当だは続く

全てPINKの中でやっているなら無問題だけど、2chに頼るなら少しはやってくださいよ

いちいちjackがケチつけてくるならjackが2層で頭領やれって話だよな

>・今回は黒影さんとあなたの最初の頃にした判断がどうも違っていた。
>　その状況だと親子システムが効果的に作用せず、逆に悪い作用になってしまった。

この聞き方だと改善案といってもやりづらいと思いますです

・親子システムに本来求めた効果
・今回発生した問題
・システムが思うように動かなかった原因

このへんをある程度、詰めてもらわないと返答しづらいデスヨ

>>548
単にJACKの意を忖度する奴隷がほしい
秘密基地で馴れ合ってるコテ共を2層にすりゃいいわ
2ch規制議論に出入り禁止を明言していただければ、後はご自由にどうぞ
もの宣スレとか半分近くPINKとかおかしいだろ

覚えている人は覚えているのだろうけど、かの人が二層に立候補しかけていたり
削除人から指摘を受けることが織り込み済みだったりするのよね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/279
> 279 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/10/08(土) 16:16:50.19 ID:LyHvjUj20
> >>274
> 悩み中なのですけど、わたしまたは既存の鯔さんが2層になり
> 3層に頭領という方法もあると思っています。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/506
> 506 名前：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG [sage] 投稿日：2011/10/11(火) 19:02:26.27 ID:d2TrNs2B0
> >>499
> お目付役（削除人）については別に2層にならなくても
> 外から問題点を指摘してもらえれば大丈夫じゃないでしょうか？

まあそんな余談はさておき

>>542
飛ばしても後で答えるつもりのあるレスや箇所には、この件は後で答えると都度書いておくと
>>537や>>539のようにしのぶさんが答えるつもりがないというような誤解が減ると思うのでお勧めです

今のテーマはしのぶさんへの要望という名の宿題に移っている感じですが
活動停止したまま宙ぶらりんになってる黒影さんは
そろそろ忍者として復帰してもいいんじゃないですかね

JACKさんも認めるぐらい自身の問題点を洗い出していますし
頃合い的にも禊を済ませたように思いますし
何より問題はもう黒影さんの手を離れたように見えるんですよ

>>545
別にヤケクソになってませんよ

>>550
実際に運用してみると
結構JACKさんの発言力が大きく感じました。

>>551
そうですねぇ
後で答える予定があれば「後ほど書きます」って書いた方がいいですね。

>>552
私も黒影さんは活動再開してもいいと思ってます。

>>553
JACKさんの発言力が大きく感じたのはナゼですか？

>>554
黒影さんが活動再開してもいいと思える根拠を
あなた自身の言葉で説明していただけませんか？

質問するのはただ揚げ足とるんじゃなくて、
自分はこう考えるけどどうなんでしょうか？
と示していただかないとねえ

理由や説明聞くことに自分の考えを示す必要は無いだろ

自分が望む理由や説明を聞くためだったら必要ないね

>>555
（上）
JACKさんには
【山HEISAカード】【しのぶ更迭カード】を持ってるので
なんか発言力があるなぁと思ったです。

（下）
>>552さんがいい感じ言ってくれたんですけど
黒影さんは自分の過ちを認めて今後どうするかを述べていただいたので
活動再開してもいいと思いました。

要するにJACKマンセーでやってればいいんでしょ？

>>559
あなたはJACKさんのレスを見るとき
レス内容よりも◆JACK/GoIHMのトリップを重要視してるのですか？

それでしたら、もしJACKさんが名無しで書けば、
【山HEISAカード】【しのぶ更迭カード】は見えず
あなたの受け止め方も変わるのですか？

＞わたしが酉を出して書かないとダメな状況が続くようなら
この言葉の意味を考えてあげて欲しかったですね

（下）
私はあなた自身の言葉で根拠を説明してくれとお願いしました
552さんの言葉や黒影さんの言葉でしたら私でも読めます
もっとご自身の考えや、○○だと思う理由、根拠を
レスに付け加えて発言していただきたかった

＞私的には問題無いと思ってますです。

この時もそうですが
なぜ問題無いと思ったのか？レスと同時に理由を
ご自身の言葉で具体的に説明できない人なのだと感じ、残念に思います

>>561
> あなたはJACKさんのレスを見るとき
> レス内容よりも◆JACK/GoIHMのトリップを重要視してるのですか？
鯔頭領の発言として見ています。

> それでしたら、もしJACKさんが名無しで書けば、
> 【山HEISAカード】【しのぶ更迭カード】は見えず
> あなたの受け止め方も変わるのですか？
私の受け止め方変わると思います。
名無しで発言すれば誰が誰か見分け付きませんですし。


> ＞私的には問題無いと思ってますです。
>
> この時もそうですが
> なぜ問題無いと思ったのか？レスと同時に理由を
> ご自身の言葉で具体的に説明できない人なのだと感じ、残念に思います
1番最初の判断は簡易的に判断しただけで
理由を求められたら具体的に答える予定でした。

上に言われなきゃなんも出来んクズってことか

なるほど、カードを持っているからですか

あのですね、そのカードを感情にまかせてとか闇雲に使ったらどうなるでしょう
答えは明白ですよね、わたしは信頼を失うでしょう。

わたしはなるべく多くの幸せになるようにするのにはどうしたらいいのだろうか？
という風に考えています。
つまり、多くの名無しさんが幸せになるにはどんな道なのかを考えます。

だから、しのぶさんには名無しさんの意見に耳を傾けて考えていただきたいのです。
そうすれば、わたしなんかが書かなくても道が見えてくると思いますよ。
大切なのは名前欄では無く書かれている内容ですよ

> 理由を求められたら具体的に答える予定でした。

次回からは具体的な理由を聞くので、その時は必ず答えてくださいね。
自分の言葉で。

ま、とにかく>>542の

> とりあえず、改めて>>527の要望に対しての仕組みや方法論を考えたいと思います。
が先決かな。

その考えがまとまったら具体的に示してくれ。自分の言葉で。

と言うより、もうしのぶからやる気すら感じられないんだが。
こちとらやってあげてんのにみたいな上から目線のニオイがプンプンしてる
別にお前じゃなきゃいけないっていう理由は一切無いんだからそんな投げやりになるくらいだったらさっさと降りろよ。

>>567
やる気ないなら
返事してないわよ

>>564

> だから、しのぶさんには名無しさんの意見に耳を傾けて考えていただきたいのです。
> そうすれば、わたしなんかが書かなくても道が見えてくると思いますよ。
> 大切なのは名前欄では無く書かれている内容ですよ
この点については重々承知していますです。

これからJACKは名無しで書いてよ

>>565
その時は具体的に答えたいと思います。

>>566
まだ考えがまとまってないので後ほどです。

>>569
重々承知していながら>>562
> 私の受け止め方変わると思います。
ですか？

おいおいどこの新興宗教のつるし上げ方だよ
お前らなにしてんの？しのぶさん吊し上げて楽しい？
君ら本当に荒らしだよね。汚い言葉を投げかけるだけで答えはうやむやとかさ
正直一般常識疑うよ

>>572
何か矛盾してますかね？

>>562では受け止め方も変わると答え、
>>569では重々承知と答え、

実際あなたがどのような考えなのか見えません。

言葉尻を取ってあの時どうだ、この時どうだとか言うのはもうやめろよ。
しのぶさんも今回の焦点だったところを忍者同士で話して
その答えをこっちでJACKさんに話して了解得る形にした方がいいぞ

>>575

>>562の方は
JACKさんが名無しで書いた場合で受け止め方も変わると答えて

>>569の方は
名無しさんの意見を聞くに対して重々承知と答えました。

>>576
忍者内の問題なら忍者同士で話し合うのも手なんですけど
今の問題は私にあるみたいなので今のままでいいじゃないでしょうか

>>578

この手法は正直フェアな方法じゃない
それを良しとするのは公共の場でのやり方とは言えない。
しのぶさんは今謙虚に聞く気があるかもしれないけど
この場にいる人たちはどうもそれに値するようなレベルの事は言っていない。

>>577
名無しさんの意見を聞くに対して重々承知しているが
JACKさんが名無しで書く場合とコテ出して書いた場合で受け止め方は変わる。

最初からそう書けばいい。

現実問題として、本当にいやな思いをしている事例の中で
多くの事例がJACKのやり方でもしのぶのやり方でも解決しない。
だから嫌がらせのように文句ばかり出るんだろうな。
嫌がらせなんだけど。

有名税と思ったほうがいいよ、でかくなり過ぎたのを貰ってきたんだから。
それでもあなたがたはどちらも間違っているけどね。

何が間違いで、何が正しいのだろうか？

>>567

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
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　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

今のくのいちにはこういうノリが求められているのだと思う
水遁依頼を機械的に処理するプロ忍者みたいなのに限って、言動が固く容易なことで揚げ足を取られやすい
気をつけようと思って気をつけられるものではないけれど

忍者の言動についてはしのぶさんが指示を出してるよ

忍者さん指導部屋　1号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/82
> 82 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 19:17:19.22 ID:L4wvO0OY [2/2]
> 依頼者に対しての唾吐きは忍者らしくないと思います。
> 忍者のイメージを壊さないよう言動に気を付けて欲しいと思います。

>>585
ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
圧倒的に勝ったな＠ｗぷ
いいんちょは17歳

忍者の掟です

>>しのぶさん
名無しさんの意見を読んで考えるのは大切ですけど、
言質取りや揚げ足をとりたい人も少なからずいますので、
そのあたりの取捨選択は重要だと思います。

いいんちょってパートのババアじゃないの？

>>588
これは正論
しかし、残念ながらここまで言質取りや揚げ足をとりたい人しかいないのであった

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/564
｜564 名前： ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2012/05/01(火) 22:24:53.40 ID:3j+QhlEZ0
｜なるほど、カードを持っているからですか
｜
｜あのですね、そのカードを感情にまかせてとか闇雲に使ったらどうなるでしょう
｜答えは明白ですよね、わたしは信頼を失うでしょう。
｜
｜わたしはなるべく多くの幸せになるようにするのにはどうしたらいいのだろうか？
｜という風に考えています。
｜つまり、多くの名無しさんが幸せになるにはどんな道なのかを考えます。
｜
｜だから、しのぶさんには名無しさんの意見に耳を傾けて考えていただきたいのです。
｜そうすれば、わたしなんかが書かなくても道が見えてくると思いますよ。
｜大切なのは名前欄では無く書かれている内容ですよ
｜

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/588
｜588 名前： ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2012/05/02(水) 15:34:49.51 ID:z8PlN52X0
｜>>しのぶさん
｜名無しさんの意見を読んで考えるのは大切ですけど、
｜言質取りや揚げ足をとりたい人も少なからずいますので、
｜そのあたりの取捨選択は重要だと思います。
｜

結局は、JACKが名無しで書いたことに『従え』と言うのだろ？

鯔が何かを言われて、実行するようではダメだと言っていた奴が、
俺だけは例外だ、俺が言ったことには従えと言っているんだろ？

しのぶさんへ

名無しの書き込みを取捨選択するのと同様に、JACKの書き込みを取捨選択してください。
JACKに何かを言われて従っているようでは、JACKが何かを言えば、それが実行される形が作られてしまいます。

　鯔の誰かが述べていた言葉を思い出してください。
　何かを言われて、鯔が実行するようでは、
　何かを言えば、鯔が実行してくれると勘違いが起きる。


これと同じです。

JACKが何かを言えば、それに全て従っている有様は、ダメなのに気がついてください。

確かにJACKは運営鯔の頭領かも知れませんが、絶対では無いのです。
意見したがりの、他者を従わせたいだけの、愚かな名無しと同じだと見る目線も必要です。

時にはJACKも、ピンクとしては不要な存在だと言う目線を持ってください。

お前が一番PINKに不要だよ

とりあえずここまで読みましたです。
今から適宜返答していきます。

誰がpinkに必要で、誰が不要かは、所詮は個人の主観でしかない。
それを覆して、絶対的に自分は必要だと『思わせている』のがJACKだと言うだけのことです。

Anonymous jeer statement is good technique.

>>584
言動がしっかりしてれば
揚げ足取られない気がしますけど。

もうちょっとノリはあったほうがいいと思いますけど
ノリすぎると誤射の原因にもなるんですよねぇ。

>>588
取捨選択は重要と言われても
名無しさんのツッコミ方によって相手にしたくなるんですよね。

戯れるのもいいですが、しのぶさんは当面の課題>>527に向き合ってクリアーしようとする優先順位を上げた方がいいと思いまーす
このスレでも既に出ていますが2chではこんな方法が取られているみたいですよ
必ずしも2chの方法に倣う必要はないですが、課題の条件を満たす上で参考になると思います

ちょっと変な忍者を報告するスレ26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331123840/565
> 565 名前： ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 00:17:18.98 ID:c92qQf1V0
> >>561の件についての「裁定」です。
> 明快にミスであることを認めます。
> ホヤ♪さんは頓術禁止一週間、そして今回のミスについて原因を
> 自己分析をしてその結果と防止策を会議室スレにて書いてください。

専門過疎板汎用部隊 会議室 ４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331911639/439
> 439 名前： ◆H7wVHj.gAhbv-ホヤ♪ (摂津・河内・和泉國)[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 15:36:48.41 ID:mteSfjd90
> 今回の変忍案件に関して、原因と防止策をまとめました
>
> 【原因】
> 短時間に被害が出る案件で、判断に慎重さがかけていたこと
> 凸時の対応、ルールを熟知しないうちに対応したこと
>
> 【本件に対する認識】
> スレ、板の事情を踏まえた上で基本ルールに則った遁術は可能（推奨はされない）とのことですが
> 専門過疎板汎用部隊は、お察し枠への遁術を禁じているのでいずれにせよNGです
>
> ・>>1に土遁
> ・誘導URLを貼ったレスに水遁
> ・誘導先の凸レスを水遁
>
> 水遁がきっかけで却って暴走することがあるため、基本的に>>1への水遁はNGです
> 凸時の対応は上記３つで、メインとなるのは誘導先への凸レス水遁になります
>
> 【防止策】
> ・ninja_lite等ツールを使って物理的に水遁できないようにする
> ・決まった手順以外で水遁しない様にする（例：下書き完了→URL確認→ブラウザ更新でレス確認→水遁）
> ・事前に正しい対応、間違った対応を学んでおく

>>598

｜しのぶさんは当面の課題>>527に向き合ってクリアーしようとする優先順位を上げた方がいいと思いまーす

なぜですか？

課題として考える必要が、どこにあるのですか？

課題として考える必要が明白では無いのに、優先順位上げたりする必要があるのですか？

>>527
＞・今回は黒影さんとあなたの最初の頃にした判断がどうも違っていた。
＞　その状況だと親子システムが効果的に作用せず、逆に悪い作用になってしまった。

ジャック氏（>>355）が出てこなければ
忍者vs名無しの構図で解決できた問題を
ジャック氏が口出しした事により、黒影氏としのぶ氏の意見が変わったんだと思う。

口出しの効果

　自分の思いどおりに出来る


けれども望まれるのは

　多数の利用者の幸せを考える


はずなんだけどねぇ〜

JACKは自分の思い通りにすることが多数の利用者を幸せにすることだと思っているんだよ

現在まで、JACKが主観でpinkを運営してきた。その成果は理解できる。

けれども、そろそろ変遷する時期に来ているのだと考えられないだろうか？
いつまでも、自分のポジションに固執するのは、弊害になり始めていると考えられないだろうか？

１人の人物に全てが属すること、それが多数の利用者の幸せを考えることだろうか？

>>598
恥じかくよさんをdisるのはやめていただきたい
まあ、続きはホヤに任せる

>>598
ホヤさんを例に出すのはやめろ

>>605
ホヤさんは里の忍者の中でも見識が高く人気も高いお方です
そのホヤさんですらミスがあるのですから、皆で気をつけようとするのは良いことだと思います

http://suiton.geo.jp/club/?t=m&i=88%2F.fvIuZd7X
http://suiton.geo.jp/club/?t=s&i=http%3A%2F%2Fkilauea.bbspink.com%2Ftest%2Fread.cgi%2Fclub%2F1323515966%2F852

上記、◆88/.fvIuZd7X-あい♪が「コピペ」との理由で水遁を行っておりますが、
前後の内容を鑑みても、「コピペ」とは言えない書き込みと思われます。
書き込みの内容や、スレとの関係を考えずにすぐに「破門」とする事は
本来の使い方から逸脱しているのではないでしょうか？

ボランティアで正当に削除や忍術を行っている方もいらっしゃるのでしょうが、
こういった悪質な忍者を野放しにしておく事で、真っ先に被害を受けるのは私ども一般の人間です。
荒らしやマルチポスト、犯罪予告などは確かに放置できない問題でしょう。
しかし、忍者という立場を良い事に、このような勝手な行為を行う事は許される事でしょうか？
この場をお借りして、意見を申し上げました。

>>607
書式不備ですが
一応見ますです。

確認しにくいから>>607を書式に合わせてみたよー

【水遁報告】
一、悪い忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL
【♪のみ】水遁術式場　其ノ七【実行可能】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1330334229/862

二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
悪：◆88/.fvIuZd7X-あい♪ (やわらか銀行)
親：◆ShinoBUi3QFG

三、なぜ報告したのかを詳細に
> 前後の内容を鑑みても、「コピペ」とは言えない書き込みと思われます。
詳細は>>607

四、悪い忍者に忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1323515966/852

>>607です。申し訳ないです。
>>609　有難うございます。
>>608　宜しくお願いします。

sage忘れました。たびたび申し訳ないです。

>>607,609
指摘された件については
確かにコピペで、実行レス3行目の修正版が実行レス4行目で修正版のコピペが実行レス1行目と5行目になりますね。
コピペの数については基本的には各忍者の裁量になります。
（基準の数字を作ってしまうと荒らしさんがギリギリの所を狙ってきますので）
今回の場合は、私だったら様子見レベルでしたけど、あいさん的には黒だったんでしょう。

一応、あいさん本人から説明をしていただいて
裁定（今のところ注意の裁定）したいと思います。

■ご提案

このスレですが、part5 からは、くのいち板に移転しませんか？
確かに忍術の扱いは、規制の一部分であるとも言えますが、

　当事者の召還、親忍者の召還

これらの利便性を考えて、くのいち板への移転が望ましいと考えております。


それと、書式についても検討できないでしょうか？

⇒現在の書式
｜
｜【水遁報告】 【土遁報告】 【水+土遁報告】 【その他】←どれかを選ぶ
｜一、悪い忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（yamaのURLとレス番）
｜二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
｜三、なぜ報告したのかを詳細に
｜四、悪い忍者に忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
｜

｜一、悪い忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（yamaのURLとレス番）

これが記されていれば、

　｜二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
　｜四、悪い忍者に忍術（水/土遁）を実行されたレスURL

上記の２点は確認が可能だと思います。（二、は誰が対象かを明確にするので必要かも？）
むしろ、『三、なぜ報告したのかを詳細に』の書式を、例えば、

　三．壱　忍者が用いた水遁/土遁理由
　三．弐　不適切と考える意見

こんな感じに、不正忍術だと報告する意見を、可能な限り明確にする書式にしてはどうでしょうか？

ちなみに、こうした提案や意見は、どのスレに投稿するのが望ましいですか？

普通にコピペだろ？
他に何て言うんだろうか

コピペなら良いのかというとそうでもなくて、スクリプト及びそれに準ずる荒らしに掛かっている必要がありますが
今回の争点はコピペかどうかみたいなので、亜種含めてコピペと呼べる範疇に見えます
書式に合わせておいて何ですが

レス内容が一語一句完全な同一内容ではなく
多少の改変があってもわりとコピペとして扱われるみたいですよ

>>612
有難うございます。
他にも指摘したい件はあるのですが、また後日に致します。
書式は分かりやすいと私のような者でも報告がやり易くなり助かります。

＞普通にコピペだろ？
普通のコピペを水遁して良いルールなど無い

水遁対象になるのは
・スクリプト及びそれに準ずるコピペ荒らし

｜レス内容が一語一句完全な同一内容ではなく多少の改変があってもわりとコピペとして扱われる

｜普通にコピペだろ？他に何て言うんだろうか
｜普通のコピペを水遁して良いルールなど無い
｜水遁対象になるのは、スクリプト及びそれに準ずるコピペ荒らし

現在の水遁理由『スクリプト及びそれに準ずるコピペ荒らし』これの適用範囲、その詳細を平均化する議論をしたいのだろうか？
それとも水遁理由の『言葉』を論じたいのだろうか？
やっぱり、忍者さんの判断（コピペ荒らしと判断）について、論じたいのだろうか？

スクリプト及びそれに準ずる荒らしではない
（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）の場合は水遁対象ではないんだ？

>>617
その通りだと思う。このようなケースでは普遍的なルールは無いというか、不可能だと思う。
>>612の
＞コピペの数については基本的には各忍者の裁量になります。
＞（基準の数字を作ってしまうと荒らしさんがギリギリの所を狙ってきますので）
が逆に根拠になっている。

＞普通にコピペだろ？
その言質はスローガンになりやすく、
拙速で浅はかな水遁/土遁に繋がる危険が有り、
慎むべきでは？

>>620
はい

母乳とか妊婦の風俗スレは３つ４つあり、これらで何やら巨人の星、ひみつのアッコちゃん、妖怪人間ベムの替え歌コピペが多くありました。
その中で一番最近の巨人の星の替え歌に水遁しました。
私はすぐ削除依頼してしまうので、巨人の星のが５レス、ひみつのアッコちゃんのが４つ、妖怪人間ベムの４つしか残っていませんが・・・
どの歌詞も同じ人物をからかった内容になっていると思います。
巨人の星の替え歌に水遁したのは今回がはじめてではなく
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1330334229/358
でも実行しています。後出しと言われるかもしれませんが、これの継続とも考えていました。
一部改変があるのですが、コピペはコピペだと思って水遁しました。

血の気が多いくのいちやな、変わらず

>>622
その解釈は大間違いでは？
スクリプト及びそれに準ずる荒らしというのは
どういう案件を指しているのか解ってない気がするな

｜スクリプト及びそれに準ずる荒らしというのは
｜どういう案件を指しているのか解ってない気がするな

それは、水遁を依頼する側にも要求されることですね。

　水遁を依頼する側が、水遁理由として書いたこと、
　それが水遁対象に適合しているか？
　それを忍者さんが判断するんでしょ？

該当の忍者さんの判断基準、これがあやふやならば、指導部屋で論じれば良いのでは？
水遁理由の範囲や考え方を論じたいならば、…　どのスレが適切なのだろう？

　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ゾ　ウ　リ　ム　シ　が　！　！

＿/＼／＼/＼／|＿
＼　　　　　　　　　 ／
＜ 　　ｱﾒｰﾊﾞ!!!　　＞
／　　　　　　　　　 ＼
￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　　　＿＿＿__/ ●｀丶 、
　　　　　==ニ───- 、　　　,,lll,｀ 、
　　　　　　　　　　　　／　 ,,,,,,,,llllllllll 丶 　　　
　　　　　　　　　　　/　　iiiilllllllllllllllll!! │
　　　　　　　　　　/　　　llllllllllllllllll´　 │
　　　　　　　　　 │　　 llllllllllllllllllllli　 │
　　　　　　　　　 │　　 llllllllllllllllllllll　 │
　　　　　　　　　 │　　　llllllllllllllllll´　 /
　　　　　　　　　 丶　ﾐｶﾂﾞｷﾓ´´｀ll 　/
　　　　　　　　　　丶　　　　　　iillll　 /
　　　　　　　　　　　丶　　　!!!!iiill!´　/
　　　　　　　　　　　　 ｀丶───__│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

┏━━━┓　　　　 ┏┓　 ┏━━┓┏┓　　　┏┳┓┏━━┓
┗┓┏┓┃┏━━┛┗┓┗━━┛┃┃　　　┃┃┃┃┏┓┃
　 ┃┣┛┃┗━┓　 ┏┛┏━━┓┃┗━┓┗┻┛┃┃┃┃
　 ┃┣━┛　 ┏┛┃┃　 ┗━━┛┃┏━┛　 　 　 ┃┃┃┃
　 ┃┃　 　 ┏┛┏┫┃　 ┏━━┓┃┃　　　　 　 　 ┃┗┛┃
　 ┗┛　 　 ┗━┛┗┛　 ┗━━┛┗┛　　　　 　 　 ┗━━┛

少なくとも保守、マルチポスト、コピペの三つは
スクリプト及びそれに準ずる云々には殆ど関係ないのでは？

なお、この替え歌の人にからかわれている人もコピペをしていましたので、そちらにも水遁しました。

単にコピペというなら>>627だってコピペになるけど
こんなのに水遁するような馬鹿はたぶんいない
でも全然殺伐としてないようなスレで、延々と続くようなら話は変わってくる
スクリプト的ってのはそういうことじゃないの

スクリプト及びそれに準ずる云々もそうだけど
投稿者側の荒らし行為か否かの見極めも判断基準の一つになるんじゃないか

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/4
がまだ生きているのなら、
>どの歌詞も同じ人物をからかった内容になっていると思います。
とあいさん自身が言っているとおり、単なるコピペの範疇には収まらず、
水遁を行うほどの内容ではなかったのでは？
削除依頼を出すのはご自由だと思いますが。

盛り上がってるとこ申し訳ないけど
私、朝早いので明日ゆっくり見ますです。

>>623
ふざけた事を言ってるんじゃない。
それぞれのスレに深い意味が有るのだ。
書き込み主体が有っての掲示板である。
貴殿は風俗等を知らぬ等と他スレで言っていたが、
風俗に関わる特定の範疇でかなり顰蹙を買う事も有るように思う。
書き込み主体の性質も知らずスレの意味合いを分からないのに、自分の考えを一般化し過ぎる。
貴殿の言っているスレを見たが、実名を出されて同じ主体がからかわれてるのも有るが、
また、もっと酷いコピペ荒らしのものも有るが何故そちらの削除依頼を出さないのか？
時系列的に見ても不自然ですが。

>>623
内容と文脈を精査してから行動をしては如何ですか？
そうすれば、そんな整合性の無い意見を言って、
自分を絶対化する事は他者に大変な違和感が残る事をご自分で痛感するでしょう。
忍者として失格では？というより迷惑だ。

頭領が出てきてるのに鯔リーダーに先聞いちゃう人って…

>>629
そちらに関してもも貴殿は削除依頼を出されましたか？
ピンクスレ専門の忍者さんへ。

>>635
良いんじゃないですか？
一般の書き込み利用者がそこまで気を使う必要も無く、
もっと2ｃｈが利用者全員に開かれたものになれば幸いなのだ。
変な言いがかりを付けるんではない。
雑音か？

> もっと2ｃｈが利用者全員に開かれたものになれば幸いなのだ。

( ´ー｀)y-~~ 他の掲示板の話をされても…
( ´ー｀)y-~~ たしか、ここは bbspink だったと思うのだが…

スクリプト云々というのは概念
コピペであるからスクリプトに準ずると判断されている

純粋にスクリプト的な投稿を相手にするなら
K5のような100-200resを短時間に連投するような人間業ではないものしか水遁できなくなる

>>638
ピンクのスレについて言ってるのですが。
それこそ、私の言い分にちゃんと目を通しましたか？
いつも拝見してますが、あなたは揚げ足取りしかしませんね。
誰かの肩でも持っているのですか？
ここでの議論を無駄にし、意味がない存在。

だんぺーさんは糞スレたてたり、まともなこと言ったり安定しないから困る

ところでPINKではこりゃひでぇというレベルの高速スクリプト爆撃はあるんですか？

>>639
何を言ってるのやら？
文脈や書き込み主体の状況や性格が分からなければ、忍者なんてシステムは崩壊するのでは？
忍者が善良な書き込み主体の時間を無駄にする、意味の無い存在になりはしないか？

｜
｜ここでの議論を無駄にし、意味がない存在。
｜

ここでの議論そのものが無駄。それを理解した上でレスされることをお勧めする。

不正な報告については実行された、それについて当人も意見を書いた。
議論の論点が見えてきたならば、適切なスレに誘導し、そこで議論をする。
議論の跡を残すことを意識していない限り、書き込まれるレスは無駄になる。

理解できますか？

どうなんでしょ？こっち来て日が浅いんでよくわからない
見たことはないけど、どっかのエロゲ系のところで昔あったとか聞いたような

>>639
人間業ではないものしか水遁できなくなる？
できない水遁ならやらなくて良いし、
それに不満ならスクリプトに準ずるの部分をルールから外す議論からするべき

とりあえず脊髄反射で>>639にレスするのはやめてくれないか

>>644
何を言ってるの？
ここで議論するべきもものを方向性が定まらないうちに、
分散してどうする？

＞ここでの議論そのものが無駄。
では、あなたが出て行きなさい、自ら自分は雑音であると認めたのだから。

正真正銘スクリプトっていうとこんなやつ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335888831/

私が誰なのかバレバレだなぁ
コピペはコピペという強弁から↑のような真っ黒なやつまである
まぁ、よく考えて

ではまた、だんぺーさん
しんがりはお任せしますね

>>649
最初からバレてた

(´･ω｀･)ｴｯ?
俺がカリカリした奴の相手するの？
なんか、めんどくさいなぁ〜

何もカリカリしてないよ。

>>639
＞スクリプト云々というのは概念
＞コピペであるからスクリプトに準ずると判断されている
間違ってますよ
バカは帰ってねｗ

>>638
他人には言っておいて自分で揚げ足取りとか・・・（笑）

> 588 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/05/02(水) 15:34:49.51 ID:z8PlN52X0 (PC)
> >>しのぶさん
> 名無しさんの意見を読んで考えるのは大切ですけど、
> 言質取りや揚げ足をとりたい人も少なからずいますので、
> そのあたりの取捨選択は重要だと思います。

流れから見て、今回の水遁は
スクリプトに準じないコピペを水遁してしまった
という結論ですな

そうした論点をまとめて、適切なスレに誘導して欲しいんだよね。

例えば、忍者さん個人の判断に問題があれば、

忍者さん指導部屋　1号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/l50

このスレで延々と議論しても、何も得られないんだよ。
それに今回の件で、水遁基準を論じたいならば、それも論点をまとめて、適合するスレでやれば良いんだよ。

いずれにしても、今日はあい ◆88/.fvIuZd7X は逃げたな？
必死に言い訳を考えたり、相談したりしてるのだろう？
だが、かなり変だぞ、お前は。
風俗業界ってのはオーナー同士が意見を交換する事も多く、
お前の話題は頻繁に上がる。
営業主体や書き込み主体を見下した行動は、

�@同じ風俗業界の誰か一部と繋がってるか？
�A営業主体から生じる書き込みや、
一般の利用者からの書き込みを見くびっているか？
のどちらかだ。

�@だとしたら、あいは一部の利益を優先して悪質だ。
�Aだとしたら、あいは無能だ。

無能な忍者でも誰でも、スクリプト攻撃的に水遁/土遁は出来る。
そんな事は機械に任せておけ。

>>632
こういう認識です↓
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1315805179/162,167

>>659
お前の認識、甘すぎるぞ。
相談所で寄り合いか？
キケロは自分で考えていなければ人生は無意味だと言っている。
自分の意見は如何なんだ？
忍者を辞めろ。

>>659
それにあてはめて
あなたはただの、普通のコピペに水遁した

スクリプトに準じてないから不正だと報告を受けている

なんかぷろふぇっしょな感じがしてまいりました

さておき、普通のコピペに水遁？なんか問題でも？
スクリプトに準ずるはスクリプトそのものではないぞ
手書きで改変コピペ貼り続けても水遁される

ピンクは利用者から見て忍者が頂点のヒエラルキーでは無いんだぞ。
このような（あい ◆88/.fvIuZd7X ）忍者失格者を野放しにしてはいけない。
また問題を起こすよ。

・「スクリプトかそれに準じる」ようになった経緯

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/271,278
> 271 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 14:15:59.57 ID:zP8J5Vck0
> >>265
> 確かに無理にあわせる必要は無い
> けどどんな目的による投稿かなんて投稿者本人しか分からないわけだし
> 最終的に判断するのは投稿された結果がどんな迷惑行為なのか、でしょ
>
> 忍者が荒らし相当だと判断すれば良いだけ、投稿者の目的なんて関係ない
> ＝「荒らしを目的とした」の記述は要らない

> 278 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/10/08(土) 16:13:19.03 ID:LyHvjUj20
(略)
> >>271
> ですね、最初に立ち返って「スクリプトかそれに準じる」が良いような気がします。
(略)

・PINKの忍者が「スクリプトかそれに準じる」≒「規制議論で扱う」荒らし以外を扱うのは
悪い忍者への対処方法が決まりそれが稼動してから

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/40
> 40 名前： ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日：2011/10/06(木) 08:24:16.46 ID:agLwRzXv0
(略)
> そもそもの忍法帖のはじまりが書き込み規制を少なくするためで、
> いわゆるvandalに対するものだと思います。
> けれども、きちんと悪い忍者への対処方法とか方法論が決まり、
> ある程度動くようになったらもぐらさんが考えるようなtrollを
> どう扱うか考える事にしませんか？
(略)

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/659
> 659 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/09/26(月) 11:38:38.80 ID:w4gIVJ3p0
> >>600
> trollは煽りや釣りなどの荒らし行為のことで
> vandalはvandalism)とも言いますけど、
> 鯖に過大な負担をかけたりクラックすることです。
>
> 大雑把な区分けで言うと、規制議論板で扱うのはvandalで
> trollは多くの場合、削除分野でもスルーする場合が多いです。
>
> ちなみに、trollはトローリングのトロールで英語でもやはり釣りなようです。

こうして振り返ると>>527の要望とかJACKさんは半年前からブレてないんだなーと感心してしまう

>>662
おいおい、本質的な意味を考えては如何だろうか？
ダメでしょうかね？散々言っているのですが。

それを言っては、無能な忍者を野放しにする結果になり、
不自然な掲示板になってしまう。

>>612の
＞コピペの数については基本的には各忍者の裁量になります。
＞（基準の数字を作ってしまうと荒らしさんがギリギリの所を狙ってきますので）

というように、逆に利用者からの裁量も考慮するべきでは？
掲示板への書き込みが、
ゲームセンターのユーフォーキャッチャーのように不確実になっては、
書き込んだ主体に責任を持たす事も出来なくなる。
一体何の意味が有る掲示板だろうか？

それじゃコピペは10連投までということにしよう
そうしよう

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1326604150/14,26
> 14 名前：名無しさん＠ピンキー(関西・東海)[] 投稿日：2012/01/15(日) 19:56:41.38 ID:/rc6KWkY [1/2]
> 継続
> マルチコピペ
>
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1325444506/5
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1325519449/7
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1325520786/5
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1325665177/6
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1325683708/6
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1325779745/8
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1325779085/7
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1321543595/314
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1326297823/6
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1326298036/9
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1326617699/4
>
> !Suiton http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1326617699/4

> 26 名前： ◆88/.fvIuZd7X-あい♪ (播磨・但馬・淡路國)[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 20:28:02.75 ID:EWNPbeoK [10/10]
> >>14
> テンプレのような気がするのですが・・・
> 他の方におまかせです。

レス番１４の依頼の個数よりも少ない個数のレスを今回は水遁？
コピペ荒らしは内容で判断しないことになってたんじゃね？

普通のコピペ、というのとも違いますよね。
忍者の皆さんから見て「普通のコピペ」と見えたとしても、実は会話や討論になっている場合もあるのでは？
スレの流れや内容も考えず、辺り構わず水遁を行っているような印象をこちらは受けているのです。
山ルールというものも見ましたが、
> 【水遁禁止】
> 重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
例え、不快に思ったり不適切とか粘着だと思っても、水遁までは行き過ぎた行為なのではないでしょうか？

あいさんがコテハン入れて大量に削除依頼出しているのは削除依頼板見れば確認できる事実だし
嘘だったりしたら削除界隈からツッコミが入るかもしれないし
そのあいさんが>>623と言っているから信用に価すると思うんだよね
vandalと呼べるコピペだったんじゃないですかね

水遁履歴とアンカーやリンクで結んだり規制議論板に報告するなど
今後は紐付けをもう少し補強して欲しいとは思います

1つ目

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

2つ目

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

3つ目

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

>>669
あいさんだろうが、誰だろうと関係無い。
そんな悪い伝統を作ってはいけない。

無能なものは無能。

4つ目

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

http://pele.bbspink.com/ccc/SETTING.TXT
> BBS_NINJA=nashi

この板は忍法帖の対象外ですがたまに掘られたりします
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/940

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/721

> 721 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/11/06(日) 22:54:02.51 ID:w9e6C6m70 [2/6]
> >>717
> ですね
>
> >>716
> 「スクリプトに準じた〜」というのは善意・悪意関係なく判断する意味だと思いますし、
> これまでの規制や削除でも善意悪意は無関係に判断していました。
> 忍者さんは書き手の考えを推し量って判断するのですか？
>
> それは、間違いの元だと思います。

>>675
こえぇので最後

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

　ここで無駄な議論を繰り返しているがために、
　水遁依頼の処理が滞る事態が発生したらどうするの？

恥じかくよさん、ここnashiですぜ

>>665
もっと管理が行き届いたサイトにお引越しください

混沌としてきたなあ

せやな

>>676
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/721,726,731
これらの書き込みを読む限りJACK氏は規制系案件と削除系案件の違いが解っていない希ガス。

誰かさんの謹慎10日が効きすぎなうよ

PINKの規制議論は確か「ものすげぇ荒らしを報告してください」だよね
2ちゃんねるよりは動ける範囲は広いと思うんだけど

>>681-682
JACK氏自身がよく解ってない人だからね。

PINKの規制議論って意味あるの？
これは割りと素の疑問

２ちゃんねるが終わればPINKもいずれ終わるだろうな。

>>678
発生してるね、今まさに

>>682
いらっしゃいませ、新天地さん

>>684
まさに謹慎（笑）状態

>>688
各種CGIのメンテナーさえ確保できれば問題なくね？
こっちのほうが本物の鯖屋なんだから

忍者は書き手(書き込み主体）の考えを推し量って判断すると、
水遁を実行した時点で拙速な断定や下手をすると妄想を根拠として、
書き手の裁量を踏みにじる事になる。

それが、正しく「あい ◆88/.fvIuZd7X」 であると私は思わざるを得ない。
この半年見てきたが、多くのピンクの住人が迷惑をしている。
さあ、その住人の裁量は如何に扱われるべきか？

>>691
迷惑してるなら自分が居る板を自治で話し合ってnashiにすればいいじゃん

>>691
> 多くのピンクの住人が迷惑をしている。

誰のリサーチですか？
俺調べですか？

ここで話し合っても良かろう？
違うか？

ここで議論されては困る香具師がいるみたいに思うが。
>>694
ピンクにはピンクの独自の情報網が有るのはご存知か？
かなり多くのオーナーと情報交換してるが。

>>694
PINKでも当該板住人の意思で導入するってことになってるんでしょ
不要論を展開するのは勝手だけど住人代表みたいな顔をしてるのが胡散臭いよ

ダンペイさんの意見に賛成しておこう
最低でも地名が出る山にこのスレは移動させたほうがいいとお思う

誰も代表とは言っていないし、どこでそんな顔をした？
それを言うなら、対象は「あい ◆88/.fvIuZd7X」だろ？
半年以上もその水遁の履歴を見ての感想や考えで、同じような意見を持ってる風俗店主は多い。
今問題になってるスレだけでは無い。

ああ、オーナーって店主さんね

なんとあの替え歌にはそんな深い事情があったのか！！
・・・でどうやって読むの？

誤爆は…

>>698
忍者にお困りでしたらBBS_NINJA=nashiの申請を
荒らされても我慢する代わりに一切干渉されなくなります

いいとこ取りだけしようというのは都合の良すぎる話
忍者は自ら学び試行錯誤しながら対応をしている
未熟な面も当然あるだろう

自分は口先だけでなにかしたつもりになり
なにかが変わると考えるのは幻想だ
自治議論で提起し、板の総意として形あるものをぶつけてみてはいかがかな

でも風俗全般はJACKが自治をすっ飛ばして導入したから、自治で何を話し合っても無駄

>>703
無駄ということはない
板としての意思表明にはなる

無駄の一言で初手から動こうとしなければ
元よりなにも変わらない

それにPINKは2chの過疎板と同じで自治って無理があると思うのよねえ
JACKが忍法帖に否定的なのも大きい
西澤さんがPINKで活動しないのはよく見抜いてると思うわ

ID:hB/lgWZy0も変えようとは思ってねーんじゃねーの？
譲れない部分に関しては、板の意思より設定人の考え次第なのはどこも同じ

それでは、板事情というものをわかるように説明し
忍者を教育してあげることですな
彼らにも考慮しなければならない部分はあるでしょう

端から見ていると話し合いが足りないように思う
GLのような決定事項ではないのだからいくらでも変えていける余地はあるのに
ことあるごとに叩いてばかりでは相手方も身構えそれなりの対応になってしまう

住人さんの手助けをという忍者と住人自身が対立構造になっていてはどうにもならないだろう

話し合いできるほど人がいないからね
そこまで情熱的にやる人もいないでしょ
そこら辺は今の里と同じよ。里は閑散としてるけど珍獣は一見大繁盛（中身は知らんけど）

住民というか自治厨vs忍者という図式だな
ここいらは秘密基地の馴れ合いを見てると強く感じたわ
尖兵とは毛色が違うな。もっと真面目…なぶんだけ厄介

>>554
お手数おかけしました
ぼちぼち活動再開していきます

>>613
次スレを山へ立てるの賛成です
報告された忍者にとっても、報告しようと思ってこのスレを探す人にとっても山にあった方が分かり易いと思います
一応地名が出た方が不毛な煽りのみみたいなレスも少なくなりそうだし

書式については、二は書いてあった方が報告されてるのが誰なのかパッと見で分かり易いと思う
四はどっちでもいいかな（一のレスに参考URLなどが多い場合は別途四があった方が分かり易いかも）
三はなぜ報告したかを詳細に説明すれば自然と忍者が用いた水遁/土遁理由・それが不適切だと考える意見の両方が出てくる気が
でも最初から詳細に分けておいた方が要領を得ない報告が出難くはなるのかな

場所はこのスレのことなのでここでもいいと思いますし、
報告中とかで議論しにくい雰囲気なら質雑スレ辺りを使えばいいかと

くノ一の山 質問・雑談スレッド 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322233862/

>>613
山へ移動した場合のデメリットは書き込みに忍法帖が必須になること
書き込み代行のあるぴんく難民板も忍法帖が必須だから
2ch環境によっては逆に報告できなくなる人が出るかも

まあ、心配しすぎなだけでしょうけど

>>711
忍法帖が必要な板に書けない人は、
そもそも水遁食らわないでしょう

yamaは隠し板だから普通の利用者さんが見つけ難いってことで
この板だったような

ものすごく久しぶりに入り口から入ってみたらsatoは一覧に載ってたけど
yamaは見当たりませんでした

ただいま帰宅しましたです。
たくさんレスが付いてるので読んで把握してレスするまで
時間が掛かるかもしれませんがご了承ください。

GWくらいゆっくり休んでもええんやで

>>702
>>704
もっと多方面から違った視点で観察し考えてみては如何ですか？
考え方が硬直してるように思います。
>>703
確かにそういう経緯が有りましたね。

ここでの議論こそ無駄では有りません。
なぜ、>>702,704は自治議論ばかりを提起させたがるのでしょうか？
合理的に考えてそれが正攻法なのでしょうか？
ここで安っぽい民主主義を騙って嘯いてる場合じゃあないでしょう。
利用者だってそれなりの立場と云うものが有る。
忍者側からの意見ばかりではなく利用者/住人の方から考えてみよう。
忍者はなんの為に忍者になるのか冷静に考えると、既存の利益を守る為のインチキ勢力だったりする。
そんな勢力は不正だし、断固として反対だという利用者/住人がいても良い。

とりあえず読みました。

どれにレスを付けたらいいのか分からないので
ピックアップしてもらえると助かります。

なんか途中からただのバッシングになってるよ
報告者さん（？）が今回の問題点まとめるまではほっといていいんじゃないかな

>>717
これらのレスを踏まえた上で取捨選択は自己責任でお願いしますー


> 名無しさんの書いたことをもう少し尊重しましょうよ
(中略)
>って、わたしが酉を出して書かないとダメな状況が続くようなら
>安心して頭領を任せるのは難しいかもしれないと思いつつあります。

> 返答しにくくても大切な事に関してはレスした方がよろしいでしょう
> 義務ではありませんけれど、スルーすることによって
> 信頼性は確実に失っていきますよ

> そして、そんな状況になった時にでも自浄作用というか名無しさんの意見を読んで
> あれこれ考えていただきたいです。
> つまり、わたしが酉を付けて書かないと収拾がつかないというのはダメでしょう。

> 名無しさんの意見を読んで考えるのは大切ですけど、
> 言質取りや揚げ足をとりたい人も少なからずいますので、
> そのあたりの取捨選択は重要だと思います。

>>717
お疲れ様です。
ところで、あい ◆88/.fvIuZd7Xの件は如何いう処分や警告なのでしょうか？
スイトンされた方には、「仕方が無いね」で終わりでしょうか？
住人は少ないＬｖポイントでメリットも殆ど無く、忍者のやりたい放題が続いています。
まあ、スイトンされても痛くも痒くも有りません。
お菓子のオマケみたいなポイントは役に立たないので要りません。
寧ろ、正々堂々と書き込んでいる事にケチをつけられるのが面白く有りません。
正直なところ、メリットが無いのに忍者みたいな過酷な鯔をする訳が有りません。
どうせ何らかの経済的見返りが有るに決まっています。
ピンクスレを牛耳って、新規の出店を抑えようとか？
関西から関東に出店しようとする風俗業者はこんなところまで差別介入されて面白くないでしょう。
忍者のシステムを悪用している方が、コピペより遥かに悪質ではないでしょうか？

積極的に議論して欲しいです。
住人や利用者に、「合わないなら出て行け。」的な話しでは困ります。
それも一部の忍者は明らかにやり過ぎです。

永遠と前スレから同じような議論が続いていますが、
少なくとも圧倒的小数の忍者とやら、霊性訓練も出来ていない（出来てなくても真摯に仕事をするなら良いが）連中が、
住人を見下すこのシステムは具体的な改善をすべき時が来ている。
住人もピンクのシステムが一部の既存勢力（勢力がかなり弱まっているが）に悪用されている事に気付き始めてる。

住人も何のメリットが有るか知らん忍者を崇めてはいけないが、見縊ってもいけない。
また忍者も真摯じゃない者は、徹底的に排除すべきではないでしょうか？

>>720
あいさんの件での処分は
あいさんの話を聞く限り問題無いと思います。

> スイトンされた方には、「仕方が無いね」で終わりでしょうか？
水遁された方には、コピペを適度に貼り付けていただきたいと思います。

> 正直なところ、メリットが無いのに忍者みたいな過酷な鯔をする訳が有りません。
> どうせ何らかの経済的見返りが有るに決まっています。
私も含めて全忍者さんは無償でボラやっていますです。
私は忍者活動楽しいと思っていますので過酷だとは思った事ありませんですよ。

各忍者さんが業者と繋がっているかどうか
本人しか分かりませんのでこの点はご理解くださいです。

私の方針は、私怨で忍術を使っていれば厳しく処罰するつもりです。

> 積極的に議論して欲しいです。
> 住人や利用者に、「合わないなら出て行け。」的な話しでは困ります。
> それも一部の忍者は明らかにやり過ぎです。
やりすぎな忍者がいれば、指導したりしますですけど
全員分の水遁履歴を確認するのは大変ですので
今回のように、変忍報告であげてもらうと助かります。
（ただ報告のやりすぎで私の作業時間が減るのも問題ですので適度にお願いします）

しのぶさん、山でやったほうがいいっていう意見はどう思います？
今すぐ移すべきとかでなく、長期的に考えて

>>722
私怨で忍術使ってても、それが山ルールに則っての忍術だったら問題ないですよね？

山ルールに則ってはいるけど問題がある場合には
当該板の自治スレでBBS_NINJA=nashiにするよう働きかけるとか
ここ以外の場所でやって欲しいなあ

忍者さん指導部屋　1号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/

個人的には世襲さんの再来は勘弁して欲しいですが

>>724
ケースバイケースになると思います。

こういうケース無いと思うんですけど
私怨と山ルールのケースだとどちらかに寄ると私は思うんですよね。

>>722
お疲れ様です。

私も忍者に関して報酬などもらっておりません。
一部の業者と繋がっているとのお話ですが>>425のとおりです。

>>715
今日の昼間に
高速のSA巡りしておいしいもの食べてゆっくりしてきました。

>>726
それはおかしいんじゃないですか？あなたの言ってる事は正常なのでしょうか？
>>722で言ってる事と明らかに矛盾してるじゃないですか？
こちらに調べる術が無いと高を括っているかのようです。
そのような事であれば、2ｃｈ（PINK）の社内管理者はこの忍者を排除するべきです。
でなければ、住人、特にＰ2の利用者に対する背任行為となりませんか？
Ｐ2利用者は大なり小なり、金銭を支払っている訳ですから。
その利用者を勝手な基準でＲＯＣＫ54に報告し書き込めなくする。
金銭が絡んでくるのですから、これはもう威力業務妨害その物ではないですか？
個々の支払う金額は小さいからそんな事は無視して笑い飛ばせば良いのでしょうか？

それを看過する程に、2ｃｈ（PINK）の経営陣はあなた方を重用しているのでしょうか？
なにか持ちつ持たれつってな関係が有るように勘違いしてしまいそうです。
Ｐ2利用者から金銭が渡って、
外部の関係無いと言われる忍者がＰ２利用者に金銭的打撃を与える？？？

>>727
いくつかのスレとスイトンの履歴を拝見しました。
時間の流れからみて、明らかに片手落ちのスイトン及び削除依頼が噴出しています。
如何考えても個人的な偏見で、私どもの或るグループ店に大きな営業妨害をしていると思うのですが？
コピペの最たるものをＲＯＣＫ54もせず、削除依頼もしない。
それも、他のスレでその店名を実名で出し晒してる。
大変な迷惑です。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/259
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/265
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/271
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/272
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/302
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/303
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/310
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/322
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/325
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/363
以上は当方グループ（関西関東）店の一つです。
如何考えても、上記のスイトンや削除依頼、ＲＯＣＫ５４への報告は時間的にみて当然先または同時にするべきではないですか？
何か私怨が無ければ有りえない行動です。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1331772549/223
↑これは、どういう意味ですか？
当方が宣伝をした？何の？全く身に覚えが有りません。
私怨、（当方がまた別の商売をしてる事への妬み？）による執拗で不当な区別と私どもは思っております。

>>607です。
色々なご意見を有難うございます。

>>676のJACK氏の意見に対して、
PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/727
> 水遁は忍法帖を破棄する忍法ですので
> 水遁対象を見極めないと大変なこと(lv40の忍法帖を破棄）になると思いますので、
> 書き手の意思を踏まえて忍術を使った方がいいと思います。
と、しのぶさんも言っておりましたが、これについての結論は出ていたのでしょうか？
認識不足でしたら申し訳ないのですが。
というより、何かと「スクリプト及びそれに準ずるコピペ荒らし」基準が話題にされているようで
一般pink住人としては何が何やら分からない次第です。
本当にスクリプト攻撃だった場合や、誰が見ても悪質な広告や荒らしを繰り返している場合は削除や水遁対象になるのは分かります。
数値的なもので判断する事が難しいという事も重々承知しております。

話し合いや議論ばかりで結論が出て来ない、結論を下すのは頭領さんなのか、JACK氏なのか？
また、悪質な（と判断された場合）その忍者に対する処分の方法は？
あいさんがご自分の認識を持ち出し、しのぶさんが「問題ない」と判断したからそれで本当にOKなのでしょうか？
「私怨」かどうかの判断等についても、当事者を含め様々な人の意見に耳を傾ける事が大切なのではないでしょうか？
私ら名無しでも「覚えが無いのに水遁された。何でかなー？」と意見を述べる事によって、
一歩でも解決の道に近づく事が出来れば幸いです。

>>729
ROCK54に登録される内容は広告だけじゃなかったでしょうか？
２ｃｈ（pink）で、無料で広告宣伝することは問題の話が出てました。
よほどひどい広告宣伝する者には規制、p2焼きがありますです。（2ch側のみ）

p2使うとIDの末尾がPになりますけど
>>730の削除依頼の削除対象レス見てもPが付いたレスが無いですけども
本当にp2お使いでしょうか？

使っていますよ。
今は東京でこの書き込みをしています。
この場所でまたはこのモバイル等から、
Ｐ２を使えるかどうかは申上げられません。

何故、個々で少々お達者で物知りな忍者がここの住人の裁量も認めず裁断するのに、
お金も払わない悪質な忍者がスイトンを悪用する。
鯔で朝から晩までとは、凄いですね。信じられません。
余程金満家なのでしょう。

当方は風俗嬢を大きな顧客とする美容整形クリニックも関西から東京まで数箇所経営しております。
過去に某風俗店に医療法人迄誹謗中傷され、一部偽計業務妨害に迄発展した経験が有ります。
スイトンをするという目的以外に実名が晒されるという事に義憤を感じます。

あい ◆88/.fvIuZd7X
↑
これが、自分の目的を達する為に別に実名迄を掲示板上で「態々と」晒す必要も無く、
最小限の作業に終わらす事は出来なかったのですか？
当方のグループ店が勝手に宣伝する事は有り得ません。
何故なら、当方は広告会社をグループ内に有するからです。
全く事実無根の濡れ衣を誰から着させられたのか知り得ませんが、
確証の無い事を無責任かつ安易に、または確証を得れない人物が勘違いから間違った風評を立てるのは許されない事です。
それが何のお咎めも無し、身内を異常に庇うね。

>>731
> というより、何かと「スクリプト及びそれに準ずるコピペ荒らし」基準が話題にされているようで
> 一般pink住人としては何が何やら分からない次第です。
スクリプト荒らし　→　自動で投稿する荒らし
スクリプトに準ずる荒らし　→　継続性がある荒らし
こんな感じです。（継続性とか何？と思われるかな）

> 話し合いや議論ばかりで結論が出て来ない、結論を下すのは頭領さんなのか、JACK氏なのか？
> また、悪質な（と判断された場合）その忍者に対する処分の方法は？
結論を下すのは頭領の私でいいと思います。
悪質な忍者に対する処分の方法は、基本的には注意、指導で時には破門しますです。

> あいさんがご自分の認識を持ち出し、しのぶさんが「問題ない」と判断したからそれで本当にOKなのでしょうか？
> 「私怨」かどうかの判断等についても、当事者を含め様々な人の意見に耳を傾ける事が大切なのではないでしょうか？
一応、第三者の意見は聞いてますです。
第三者の意見を聞いて最終的に私が判断します。

> 私ら名無しでも「覚えが無いのに水遁された。何でかなー？」と意見を述べる事によって、
水遁は忍者が撃たなくても発動するケースもありますので（IPごとに忍法帖作り過ぎで自動水遁など）
水遁されたからと言って全部こちらに持ってこられても困りますので
忍者が発動したものだけこちらに持ち込んでくださいです。

唖然、私のは忍者が発動したもの以外は持ち込んではいない。
全部、履歴があるじゃないか？
全部、誰でも知ってる事じゃないか？書かれてる事は。

>>733
分かりましたです。

>>734
> それが何のお咎めも無し、身内を異常に庇うね。
情報が全然無いのでお咎めすることができないです。
どこかの店とつるんでいる証拠などがあれば私も庇いきれなくなると思います。

つるんでても山ルールに則って忍術使ってるなら問題ないでしょ

>>735
ご返答ありがとうございます。
まず、水遁されたスレについては「水遁データ検索」で
チェックしてから提議させて頂いておりますのでご安心下さい。

「スクリプト及びそれに準ずるコピペ荒らし」についてもその内容は存じていますが、
> 書き手の意思を踏まえて忍術を使った方がいいと思います。
といった意見はその後どうなったのでしょうか？

あいさんに対する処分はどういった結論になったのでしょうか？
情報を集め、それを精査するのも頭領さんのお仕事ではないのですか？

>>731
この「PINKちゃんねる」という掲示板では管理人のJimさんの意向が絶対です
JACKさんはJimさんが認めたPINKの全てのボランティア活動のリーダーの立場なので
PINKの機能の一部に当たるPINK内の忍術も多分例外ではありません

基本的に忍者に関することは頭領のしのぶさんが仕切ることになっていますが
しのぶさんの判断に問題があると>>355のようにツッコミが入ります
しのぶさんの前の忍者の頭領の時代では、忍術を使う板ごと止められたことがあります

現在水遁する根拠となっている山ルールは
前スレの話し合いを元にJACKさんが承認した内容が運用されているので
この山ルールに基づいて運用されている限り不正忍術報告スレの報告対象足りえません

山ルールに反するものであれば>>1の書式に従って報告して下さい
>>171や>>343や>>609の報告例が参考になると思います
以下の引用内容が山ルールです

あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/155
> 155 名前： ◆JACK/GoIHM (米)[] 投稿日：2011/10/14(金) 14:34:45.07 ID:xLiEO0+L
> まとめてくれた人がいるので、ここに貼っておきます。
>
> PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ3
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/642
>
> 642 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 14:13:47.77 ID:NXg9o58N0
> >>631
> しのぶ体制の山ルールはこんな感じ？
>
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
> ・非実況板での実況（少しなら様子見）
> ・広告宣伝（レスの文意による）
> ・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
> ・18歳未満
>
> 【水遁禁止】
> 重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
>
> 【土遁】
> なし
>
> ◆山忍者の掟◆
> ・呼び出しがあった場合はすぐに従う事
> ・複垢は禁止
> ・忍術を使う時は山ルールから適正な理由を選んで記載すること
> ・迷ったら忍術を使わない
> ・依頼所では書式を守って依頼してきてスルーする場合はスルーした理由を書く

>>738
そうなんですか？
>>737
738の考えは正しいのですか？

>>737
情報は出していますよ。
>>730

こちらに対する情報も無い状態で、あい ◆88/.fvIuZd7Xはスイトンをするのですから、
しのぶさんも、>>730を良くご覧頂いて同忍者がやってる事を推認して下さい。
いや、十分確信に至ると思いますよ。
事実から目を晒さないで頂きたい。

>>730
> >>727
> いくつかのスレとスイトンの履歴を拝見しました。
> 時間の流れからみて、明らかに片手落ちのスイトン及び削除依頼が噴出しています。
> 如何考えても個人的な偏見で、私どもの或るグループ店に大きな営業妨害をしていると思うのですが？
> コピペの最たるものをＲＯＣＫ54もせず、削除依頼もしない。
> それも、他のスレでその店名を実名で出し晒してる。
> 大変な迷惑です。
>
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/259
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/265
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/271
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/272
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/302
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/303
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/310
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/322
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/325
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1332362486/363
> 以上は当方グループ（関西関東）店の一つです。
> 如何考えても、上記のスイトンや削除依頼、ＲＯＣＫ５４への報告は時間的にみて当然先または同時にするべきではないですか？
> 何か私怨が無ければ有りえない行動です。

言い掛かりでしょう
だだ、長文のコピペには水遁しました。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1330334229/358

>
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1331772549/223
> ↑これは、どういう意味ですか？
> 当方が宣伝をした？何の？全く身に覚えが有りません。
> 私怨、（当方がまた別の商売をしてる事への妬み？）による執拗で不当な区別と私どもは思っております。
>

あなたが書いたのか、他者が書いたのか知りませんが、大量の宣伝爆撃について雑談しただけで他意はないです。

>>738
そうなんですか？
>>740
738の考えは正しいのですか？

内容的には重複になりますが。
「つるんで」いて冷静な判断が出来るのですか？
必ず、バイアスが生じるはずです。

>>740
>>609で書式に則って書き直して頂いておりますが、そちらで宜しいでしょうか？
山ルールも読んでからこちらに報告を入れさせて頂いております。

>>744
「山ルールに反する忍術」以外の報告は「不正忍術報告スレ」の取り扱い外です
それ以外の忍者の問題は指導部屋で扱うのがセオリーです

忍者さん指導部屋　1号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/

>>745
>>609の件は>>609の件として
後にしのぶさんが裁定を下すと思います

>>738
山ルールに抵触すれば問題無し
ただ、山ルール微妙で私怨寄りで水遁を使うと問題有り

>>743
＞言い掛かりでしょう
＞だだ、長文のコピペには水遁しました。
その根拠は？
確かに、あなたは一部にスイトンを行っています。
削除依頼は出しましたか？
大量の長文しかも全く同じコピペが驚くほど削除されず残っていました。

＞あなたが書いたのか、他者が書いたのか知りませんが、大量の宣伝爆撃について雑談しただけで他意はないです。
実名を出して、全く事実無根の宣伝？を我々がしてると言う間違った風説が流れ、
「他意はない」と言っても、ダメでしょう。

また、それが宣伝だという確証はあるのですか？
一部しか見てませんが、あなたの単なる「言論弾圧」と「関係ない店との拙速な紐付け」ではないのですか？

>>743
>>623で
あなたは、「私はすぐ削除依頼してしまうので」と言っていますが、
当方が指摘した一部にスイトンを施しながら、何故同時に削除依頼を出さなかったのか？
明らかに、私怨が絡んでると誰でも思わないか？

大体、仮にも忍者が「言い掛かりでしょう」とは何という礼儀だ？
身内（親忍者）に甘えてるとしか思えない。

言掛かりどころの話しではない。
自分の非を謝罪せよ。

ご参考まで。

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1335092283/881,885

> 881 名前： ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2011/11/11(金) 11:37:15.77 ID:+F/czb/b0
略
> 仲間を大切にしたり守ることは大切で、
> そういう関係性だからこそ安心して活動ができます。
> しかしながら、少し間違えると擁護なのかかばい合いなのか
> 傷の舐め合いなのかよくわからなく、その加減は難しくはあると思います。
>
> すべての人が満足するというのは不可能に近いですけど、
> 多くの人が大きな不満を抱くような裁定をしたりするのが
> 多くなってしまうと人々の信頼や支持を失います。
>
> とてもとても難しいとは思いますけど、
> 多くの名無しさんの意見をよく読んで、どのあたりを選べば
> 幸福の総量が多くなるのかをよく考えて下さいね
略

> 885 名前： ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2011/11/11(金) 12:11:15.41 ID:+F/czb/b0
> 書き忘れ
>
> 人々の話を聞き過ぎると迷走になってしまうし、
> 聞かなすぎると独裁・専制になってしまう。
> 自分のポリシーを持ちつつ耳を傾ける加減は難しいですけど、
> ころよいさじ加減をよろしくです。

結局、指導部屋なんちゃらでお咎め無し？
その部屋って言うのと、ここは密接に関係が有りだね。
ＪＩＭさんＪＡＣＫさん、
如何思われますか？

＞>>738
＞つるんでても山ルールに則って忍術使ってるなら問題ないでしょ
こんな事は、今後許すべきでは無いでしょう。
改善点が有っても良いのでは？

>>730
依頼や報告は忍者の特権じゃないですよ、っと

今後>>730みたいな報告は恥じかくホヤコンビが受け付けます

>>735
＞スクリプト荒らし　→　自動で投稿する荒らし
＞スクリプトに準ずる荒らし　→　継続性がある荒らし
＞こんな感じです。（継続性とか何？と思われるかな）

スクリプトが【継続性】に繋がる言葉のソースがあるのでしょうか？
また、準ずるとは>>248-251同等といった意味です

ちょっと確認しますが
>>607氏は水遁を被弾したご当人さんですよね？
>>607氏は当該母乳風俗スレのスレ主さんなのでしょうか？

>>607さんが「水遁を被弾したご当人さん」や「当該母乳風俗スレのスレ主さん」であってもなくても
あいさんの忍術が山ルールに沿っているかどうかに関係ないような気がしますー

報告者さんが山ルール以外の観点でスレ違いの話をしてしまうことは多少は仕方ないと思いますが
道理を知ってるはずの忍者さんが積極的に不毛な方向に介入していくのは如何なものかと思います

なぜどのようにルール違反かも言わない人
わざわざ相手にする必要ないでしょ
当事者であるならともかく

う〜ん

こ〜

>>751
このスレに持ち込まれたらここで指導になります。
指導部屋については、山内で問題を見つけた際に指導する部屋です。

お咎めについては、山ルールに則って行使したと思いますのでお咎め無しです。

>>756
＞道理を知ってるはずの忍者さんが積極的に不毛な方向に介入していくのは如何なものかと思います
その通りだと思います。

>>760
かなり身内に甘いんじゃないの？

>>758
同じ「当該母乳風俗スレ」内で両方に水遁した事は認めますが、
片方に関しては削除依頼を出していない。
何故ですか？
答える事が出来ませんか？

>>761
>同じ「当該母乳風俗スレ」内で両方に水遁した事は認めますが、

忍術使うのに削除依頼必須なんて聞いたことがありません

引用部分間違えた、まっいっか

>>761
夜10時ぐらいまで山に居て、そのあと依頼スレ見たら依頼済みだったから。

＞ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1331772549/223
↑これは、どういう意味ですか？
当方が宣伝をした？何の？全く身に覚えが有りません。
私怨、（当方がまた別の商売をしてる事への妬み？）による執拗で不当な区別と私どもは思っております。

それは、へるす板で宣伝、広告マルチのゴミ掃除した後、 あいさんと私のやり取りだよ
宣伝、広告レスが無くなってよかったですねという意味

>>507
その通りです。

>>762
削除依頼必須なんて事は言っていませんよ。
>>623であい ◆88/.fvIuZd7X 自身が
＞私はすぐ削除依頼してしまうので
と言っていたから質問したんじゃない。

>>764
納得はした。
そういう事であれば、良いと思うしドシドシやってくれ。
が、あんたあの替え歌はコピペ？
そうは言えないだろう？

>>730です。
そうなんですか？
>>765さんは、
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1331772549/215,224ですね？
それでその宣伝とやらは私どもの池袋がやったと？

私どもが運営する池袋は、
へるす板で宣伝、広告マルチに一切関与していません。
グループ外及び内の広告会社にも頼んでいません。

貴殿が風俗関係者で無いとは証明が出来ませんね、それで結構です。
「つるんで」いそうですね、他スレでもそれらしき会話を発見しております。
多分貴殿とあいとのやり取りでしょう？分かりました、結構ですよ。


そこでしのぶ ◆ShinoBUi3QFGに質問したい。

何故、特定の実名迄が出てくるのですか？
あい◆88/.fvIuZd7Xが、
私どもの与り知らない書き込みにスイトンするのは結構ですが、
関係の無い実名迄を出して他人の営業主体に、ここで批評したのが拙速だ、処分せよ。
と言ってるだけ。

＞あい ◆88/.fvIuZd7X
＞↑
＞これが、自分の目的を達する為に別に実名迄を掲示板上で「態々と」晒す必要も無く、
＞最小限の作業に終わらす事は出来なかったのですか？

と親である、
しのぶ ◆ShinoBUi3QFGに質問した件に関して、
当方は、ご返答は頂いていません？

のらりくらりとかわすのは、お止し頂きたい。
それなりの整合性の有る説明が有れば訊きたいものだ。

コイツの忍者さんに対する書き込み許せん

事情も知らないのにふざけんじゃないよ。
こっちも一部の忍者に対しては引かん。

悪質な忍者（悪質なヤツを「忍者さん」？）から納得の行く説明を受けたいものだ。
許せないのはこっちだ。
このスレの趣旨じゃないのか？

>>770
このスレの趣旨は
「不当な忍術」を使った人を報告スレになります。

PINKは変な人たくさん飼ってるねぇ
必死過ぎんだよ、たかが掲示板遊びにさぁ

>>771
「人」じゃぁないでしょ
不正な忍術(と思われる案件)を報告するスレですよ

>>767
＞あい ◆88/.fvIuZd7X
＞↑
＞これが、自分の目的を達する為に別に実名迄を掲示板上で「態々と」晒す必要も無く、
＞最小限の作業に終わらす事は出来なかったのですか？
これについて、よく分からないので
回答のしようがないです。

やるほうもやられるほうもゲーム感覚でポチポチ
え？生活掛かってる？
馬鹿じぇねぇのか

>>773
それじゃ報告用のテンプレから「ニ」を削除だな

>>773
最終的には撃った人を裁定したりもするので
どちらでもいいじゃないでしょうか？
テンプレにもトリップも報告する書式ですので。

>>775
恥じかくなうね

>>777
「なんでそうなったのか」という事になるので、
やった人についてもないがしろにはできませんけど、
まず主眼は案件その物だと思いますよ

わたしはやっぱり掲示板は名前欄が大切ではなく内容であって、
忍術や削除でも問題ある行為その物が問題であり、
それを繰り返さないような方策を考えるのが重要だと思っています。

人はそもそも間違いを犯すのは仕方なくて、
同じようなことを繰り返さないようにするにはどうするか
そんな事を共有して、他山の石になったらなぁ、です。

>>777　ご面倒をおかけしております。
>>779　お疲れ様です。

>>767
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1331772549/223
これだけではあなたの店を特定できませんよ。
名前は半分しか書いていない。
店なのか、お菓子なのかも書いていない。
地域も書いていない。
試しに名前の半分＋ヘルスでググってもヒット数は膨大。
さらにいえば「宣伝」とも「荒らし」とも書いていない。

>>781
それは詭弁でしょう？

>>770
しのぶさんレス>>774に対し答えて下さい

>>781
益々怪しいですね？

>>783
先ず、しのぶが答えるべきだろう？
やはり怪しい、前々から感じていたがやはりどっかの風俗関係と忍者がくっついてるのか？
俺たちの関係店もかなりあいにやられたんだよな？？
忍者と言いながら、こいつら許せねえな。

なんかいつもあぼんされない板がヘルスの中とかに有るんだよ？？？
品行方正な板なんだけどさ、優等生ぶりやがって。

>>784
しのぶさんに答えて欲しい事を明確に書いて下さい
風俗関係違います
へるすの事で気になる事あるなら以下のスレへお越し下さい
■ へるす板自治スレッド Part22 ■
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1299322494/

>>768
「忍者さん」なんて気色の悪いセリフこきやがって、
「許せねえ」とかいってる香具師は同じ穴の狢だろ？
いい子ぶるんじゃねえよ。
ズバリ誰かの勘繰りが命中じゃないのか？
俺たちも同感だよ、その指摘人と感じてる事は同じなんだよ。

>>774
やる気の無い、しのぶの寝惚けたピンボケ対応とお惚け証拠隠し。

>>783
チグハグなフォローで意味が分かんな〜い。

俺たちの書き込みは、
あいのような怪しい詭弁を弄する忍者の為の肥やしか〜い？

問題点まとめれない、しのぶさんにも答えない
ダメだこりゃ
あいさんにスイトンされ腹が立ちノコノコ出て来たのね
レス>>722に不服あるなら他の掲示板に行けば？

お仲間がたくさんいるとこでぐちぐち言ってるのがいいよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1331772549/

>>592
すげー正論を見た。

うふ〜ん

↑ぶぅ済み
Good bye 0000
Thank you. Wow taste good!

http://suiton.geo.jp/?t=m;i=ShinoBUi3QFG
5月1日以降も山で水遁するためのリソースが沢山あったみたいですが
JACKさんの要望に対して仕組みや方法論を考えるためのリソースは
進捗状況の報告が一切無いぐらい全く無かったみたいです

これもしのぶさんが取捨選択したからだとは思いますが
念のため宿題に言及したレスをまとめておきます

>>466
> ちなみに、>>461は返答しようと考えています。

>>542
> とりあえず、改めて>>527の要望に対しての仕組みや方法論を考えたいと思います。

>>544
> この件が終わったらまとめますね

>>571
> まだ考えがまとまってないので後ほどです。

JACKさんの要望（微笑）

>>792
言いたいことは大体分かるんですけど
「水遁する為のリソース」とか意味不明だと思いますよ。
水遁してたのは、ずっと回答を考えてたので気分転換でやってましたです。

>>461の1，2行目の回答は>>471

>>542（>>527） >>544（>>538）は近々回答できるよう考えますです。

>>781
>>794

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1322225366/5,24,56,57,170,171,188,198,240,241,423,424,453,454
に関して、

　　｜623 ：あい ◆88/.fvIuZd7X ：2012/05/03(木) 23:58:34.45 ID:4PFCGBF70
　　｜私はすぐ削除依頼してしまうので
と言っていたし、実際に『あい ◆88/.fvIuZd7X』殆ど例外なくそうしてる。
また、

　　｜629 ：あい ◆88/.fvIuZd7X ：2012/05/04(金) 00:09:19.68 ID:O1uWCGeV0
　　｜なお、この替え歌の人にからかわれている人もコピペをしていましたので、そちらにも水遁しました。
と言っているのに、

　　｜761 ：名無しさん：2012/05/06(日) 16:10:26.62 ID:YHyi3mvD0
　　｜>>758
　　｜同じ「当該母乳風俗スレ」内で両方に水遁した事は認めますが、
　　｜片方に関しては削除依頼を出していない。
　　｜何故ですか？
　　｜答える事が出来ませんか？
という質問に、

　　｜764 ：あい ◆88/.fvIuZd7X ：2012/05/06(日) 17:22:26.91 ID:EAMWVF9j0
　　｜>>761
　　｜夜10時ぐらいまで山に居て、そのあと依頼スレ見たら依頼済みだったから。
と答えてる。

　　｜302 ：名無しさん＠ピンキー：2012/04/29(日) 13:15:45.12 ID:EmED6oqF0
　　｜>>272 追加
　　｜http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1322225366/5-6
　　｜http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1322225366/24-25
　　｜http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1322225366/56-57
　　｜http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1322225366/111-112
　　｜http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1322225366/170-171
　　｜http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1322225366/188-189
　　｜http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1322225366/198-199
　　｜http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1322225366/240-241
　　｜http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1322225366/423-424
　　｜http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1322225366/453-454
　　｜GL6　連続投稿・コピペ
と削除依頼されてるのは、今年の４月。
『あい ◆88/.fvIuZd7X』が、
629 ：あい ◆88/.fvIuZd7X ：2012/05/04(金) 00:09:19.68 ID:O1uWCGeV0のように水遁したのは去年。
削除依頼をすぐ出さなかったのですか？

761 ：名無しさん：2012/05/06(日) 16:10:26.62 ID:YHyi3mvD0の件が当該スレ、
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1323515966/883
で取りざたされていたので気がつきました。

最近は、『あい ◆88/.fvIuZd7X 』が水遁を全然せず、ここにばかり通ってるようだが、
ここに書き込んだ事から、思わず、ボロを出したね。

もし個人証明のつもりで忍法帖Lv出してるなら
!ninjaより!nanjaのほうがいいよ

そんなレベルの低い事の書き込みで身内を守る、害虫忍者を駆逐しろ

>>795
お前の話はおしまい

>>795
忍者が言動不一致だったとか、そういう話題はこちらでやるといいですよ

忍者さん指導部屋　1号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/

指導部屋スレがあるくノ一の山板に書き込めなかったり
忍法帖のレベルが低いから主張が困難というような
止むに止まれぬ事情があって不正忍術報告スレを使っているというのならともかく
そういうわけでもなさそうですし、ここでやっても『スレ違い』なのでスルーされるのが落ちです

なに逃げてる？？？
>>795さんの説明は整合性がある、その害虫忍者のいい加減な嘘の説明がはっきりしてる
身内を庇っているのが痛々しい程分かるこの話の流れ

>>799
ここでスタートした話題をここでやっちゃうのってダメですかね？
スルーされてもみんなで主張していく>>795さん以外にも同じ事考えてるピンクの住人がいる

スルーされるのが趣味なのか
それじゃピンクの住民集めがんばってね

しのぶさんは問題無しだとレスしている
あいさんも答える必要もない
スルーでよし

そうだな
名無しの意見は全てスルー
無駄な希望を抱かせるこのスレもいらない

>>801
ああ、頑張るよ、掲示板の外でも会える香具師がかなりいる
どうもヘルス板の或る店関係が怪しい
>>795さんも頑張ってください
自分達の利益だけを守ろうとしてる風俗業者関係は駆逐しよう、邪魔だ

しのぶだろうあいだろうが誰だろうがダメなものはダメ
スルーすると言いながら気になって反応してるから
益々疑念が湧いて来るのが自然
忍者に対してはここのスレを進化・発展させる構想が有って良い

次の方どうぞ
↓

[あい ◆88/.fvIuZd7X]５月３日以降水遁停止。
やはりかなり後ろめたい事が有りそうだ。

今回の件だけじゃなく、かなり以前から違和感を感じていた。
火消しに必死な[あい]とその周囲が特定の業者と繋がってる噂は以前も有った。
繋がってる業者のおやじは、あちこちのスレで[あい]と息を合せてる書込みの証拠も東京の業者だったら知ってるし。
怪しい店もヘルス板の方で大体の目星はついてる。

関西じゃなくて関東だよ。

>>806

｜やはりかなり後ろめたい事が有りそうだ。
｜
｜今回の件だけじゃなく、かなり以前から違和感を感じていた。
｜火消しに必死な[あい]とその周囲が特定の業者と繋がってる噂は以前も有った。
｜繋がってる業者のおやじは、あちこちのスレで[あい]と息を合せてる書込みの証拠も東京の業者だったら知ってるし。
｜怪しい店もヘルス板の方で大体の目星はついてる。

そうした、あなた個人が感じていることと、不正忍術の報告に関連があるんですか？
問題がある忍者を指導したいならば、以下のスレに投稿ください。

　忍者さん指導部屋　1号室
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/l50

問題がある忍者を継続観察したいならば、以下の板にスレを立てて継続観察をしてください。

　くのいち
　http://pele.bbspink.com/yama/

いまのあなたの投稿内容では、他の方々が眺めても、問題があるとは理解を得られないでしょう。

>>807
で、貴方は誰なの？
[あい ◆88/.fvIuZd7X]の関係者ですか？

>問題がある忍者を指導したい
のでも、
>問題がある忍者を継続観察したい
のでも無く、「不正忍術の報告」をしたいだけだよ。
だからここに書いているので悪しからず。
むしろ、[あい ◆88/.fvIuZd7X]に向けてではなく、
[あい ◆88/.fvIuZd7X]の指導者や管理者に向けて
こちらが「感じていること」を報告したいといった意向もある。
それに何か問題が？

>>807
>>808さんに随分と無責任な提案をしてないか？
　　｜いまのあなたの投稿内容では、他の方々が眺めても、問題があるとは理解を得られないでしょう。
何故そう他人の意見を排除したがるのですか？

　　｜http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/146
ご自分の頭が不調なのでは？

だんぺーさんは山に棲む妖精さんだよ
いつも人知れずpinkを守護しているよ

｜
｜貴方は誰なの？
｜

( ´ー｀)y-~~

毎回、毎度、その手のレスを見るたびに、思うことがある。

　誰が書いたかなんて、関係あるのか？
　特定の個人を叩かないと、納得が行かないのか？

それならば、ここでやる必要もないだろう…




妖精の戯言とでした♪

ありがたやありがたや（人）

シャヤさんはどこにでもでるなうね

シャコちゃんだけでいいんじゃないかな
この時間の依頼を5分で処理しちゃったで

>>814
そのうちヘマを起こしそう

里では何度も謹慎くらってますよ

へましてもシャコに対抗できる人がPINKにいるとは思えないな
JACKに泣きつくぐらいしか能がない

シャコたんネタに遊ぶの禁止な

【水遁報告】
一、悪い忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（yamaのURLとレス番）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1330334229/978

二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
親◆3HVmjOjN7iIf 十蔵♪
子◆E.y/EXyIdv.a　新天地♪

三、なぜ報告したのかを詳細に
実況していない
仮に実況だったとしても
・非実況板での実況（少しなら様子見）このルールに沿っていない

四、悪い忍者に忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1156576489/341

あげー

>>819
その水遁されたレスだけ見ると何が実況なのか理解に苦しむ

>>819
少しなら様子見と書かれている以上、術実行時にはURLによる水遁説明（>>393）が必要だよね
本人の弁解も気になるところですが親の十蔵さんの指導力が問われる一件ですな

どうでもいいのですがしのぶさんが口を出そうとうずうずしているなら
様子を見ながらうまいタイミングで発言した方がいいと思います
黒影さんの一件もJACKさんの問いかけを解決できていませんし

呼び出ししないと誰も来ないかと

いまかいてますん

とりあえず私は親の親なので裁定に関わらない程度に口出します。

本人と親の発言で問題が無ければ私の出番無いですし
お二方の発言に問題があって、私の見解が必要なら出ますです。

来てます
とりあえず新天地さんの説明待ちです

そのスレはストリーミング配信実況のために乗っ取られたスレで（恒常的にスレの乗っ取り行為を続けている）
今は勢いは落ちたもののゆるやかに実況はされています。
はい○○っていうのはそのスレの乗っ取り実況の人達が使う定型文みたいなもので
BANというのは配信がBANされたことを指します。

4月20日以降は緩やかな実況や雑談の書き込みでしたので一応様子見はしてましたが
配信がBANされたという実況レスを見かけたので水遁しました。
長期的な流れで見て水遁しましたが、今思い返しその時の流れからだと確かに微妙だったのかもしれないです。。

いまいち言いたいことがよくわからない

A.実況していない
B.仮に実況だったとしても
・非実況板での実況（少しなら様子見）このルールに沿っていない

長期的に見て継続しているにせよ、Bについては弁護の余地がないと感じます
5/26の投稿数自体が少なく、様子見した形跡が見えません

Aについてですが、実況の対象となる番組などの時間的なデータは
どうやったら確認できます？

一般論ですが、削除された番組のデータを取得する手段を求めても絶望的なような気がしますー

>>830
そういうものなんですか…
とすると、実況かどうか後から検証しようとすると
文意と前後の流れで判断する以外に方法は無いようですね

実況のサイトまでは目星がつきますが
対象までは把握できないです。
配信がBANされたという理解で水遁しました、

考え中

配信がBANされた＝実況対象が既に終わっている　
ってことならそのレスは実況しているとは言えないと思う

これだけは言えますけど配信開始前終了後の雑談は極力省いていますよ
はい○○ってのは現在進行形での事象のことを書いています。
ちょうどこのスレでの例でいいますと
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1156576489/320,338
はリアルタイムでプライベート（配信の機能みたいなの）になったことと乳首露出のことを書いています。

終わったあとの「あの子がBANされたな」ってレスなら対象外だと思います。

>>834
配信中の途中でBANなら実況にあたるけどねぇ

水遁理由がコピペや保守なら定型文であることやスクリプトであることが争点になると思いますが
理由に実況しかないので実況であたるかそうじゃないかがポイントだと思います

簡潔に書いたり冗長に書いたり表現方法によって実況になったりそうじゃなくなったりするのかなぁ
定番ですが2chの実況の定義を貼っておきますね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331147291/1
> 実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
> 全てを含みます。
> レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
> 実況にあたります。
> ・実況禁止って何？
> http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

独り言
第三者が分からないくらい少ないのであれば水遁をうつまでもないものだと思いまーす
長期的というが実況がそもそもその配信（中継）されている短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから禁止であり
その配信（中継）中の実況をひとくくりとして短期的にみるものじゃないかなと思います
終わり

Aについて（実況か否か）
当該スレでしばしば実況が為された形跡があり、対象レス「はいBAN」が実況だった可能性は濃厚、こちらは不問とします

Bについて
山ルール「少しなら様子見」に反し不十分な判断で水遁を実行した点に問題ありと考えます

結論として
新天地さんには今から一ヶ月のあいだ実況行為を理由とした水遁を自粛していただき
実況行為への水遁の基準について他の忍者さんや名無しさんも交えて
話し合いをしましょう
ついでに私に実況行為についてレクチャーして下さい
その間は実況行為を発見したら依頼所スレに持ち込んで他の忍者さんに実行を依頼する形を取って下さい

新天地さん、いかがですか？

>>839
ありがとうございます。
今回の件は私の慎重さが足りなかったからであると痛感しています。

わかりました、話し合いというのは超がつくほど苦手ですが頑張ります、、

では続きは下記スレにて
あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/

本日はこれで失礼をば

丸く収まりましたな

すばらしいね

判断の材料を提供して下さった皆様に感謝します

http://suiton.geo.jp/?t=h;i=T.bFBwT6O9DVV%2fe5
こ、これは・・・（汗）

◆police.Sryai の情報
http://merge.geo.jp/iga/?police.Sryai

ちなみにこのポリスさんって人は里では雑魚だよｗ

あっ雑魚ってのは能力不足って意味ね！

>>845
しのぶさんに水遁してた人は乱射していて既に破門されてるのね
強制忍法帖怖いすなあ

http://merge.geo.jp/iga/?00ujAAMCM89X
http://suiton.geo.jp/?t=m;i=00ujAAMCM89X
◆00ujAAMCM89X-駄菓子にゃんこ♪

>>845
ポリスさんてしのぶさんだったのかｗ
里と山で1個ずつ垢持つの自体は特に問題ないですよ
でもまあ、里で変忍対応してない場合こっちで活動禁止とか、
一部繋がってる部分はあるから両方で垢持つなら事前に申告しておいた方がいいんじゃないかとは思うけど
（登録去年みたいだから既にどっか古いスレで申告してたらｽﾏｿ）

しかもニュータイプ部隊ｗ

>>847-848
雑魚で悪いねぇ

>>850
いつかは乱射で
しのぶとポリスさんが同一人物だって判明するのは予想はしてましたけどねぇ

隠すつもりはなかったんですけど言えずじまいでした。

>>847
山なら雑魚ではないのか？ｗ
頭領という肩書きがあるだけでPINKでも能力不足なのは否めないし
むしろ親分である分、始末におえない

能力不足かもしれないがかといって他に適任者がいたとしてもやるやつなんていないだろ？
めんどくさい頭領という役をやってくれてるだけありがたいじゃないか

乱射した奴って破門されるだけで
お咎め無し？

なっしんぐ
つうかそれ以外にどうしろうと

>>855
串使っての乱射だからホスト規制はないかと
●使っていれば●焼きされる程度かな

まぁちょっと恥ずかしいねｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335186767/877,885-887,888
885 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆police.Sryai-ポリスさん♪ (尾張・三河國)：2012/06/07(木) 21:34:57.70 ID:853JRIEo0
]]877
余計な心配をおかけしてすいません。

同隊のみなさまへ
今後とも今までと変わらずよろしくお願いします。

http://ninja.2ch.net/test/iga.php?mode=show&trip=police.Sryai
http://merge.geo.jp/iga/?police.Sryai
> 登録日時 : 2011/07/16 23:40:31

もぐらさんが二層の頃から里で忍者だったんですね
ふむふむ

複垢もまた何かあったら使うんですかねぇ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1309966111/649-650

複垢使って不正な登録して不正忍術してないんだったら何の問題もないじゃん

複垢も水遁対象外の水遁もルール違反だけど守る必要がないなら何の問題もないっすね

何の問題も無いよ
忍者登録において2chとpinkは別サイトですし
水遁が気に入らないならピロリに頼めばまるっと停止してくれるぞ

え？そっち？

そもそもこのスレで
複垢がどうのこうの言うのが間違ってるんだよな

複垢っていうか里の垢がバレたってことじゃね？
里から見れば雑魚ポリスさんがpinkのしかも頭領だったという驚きｗ
まぁ俺から言えば誰かがしのぶさんに変わって頭領に立候補してほしいところだわ

能ある鷹は爪を隠すというじゃない
里での雑魚っプリはPINKの頭領と悟られないようにするためだったんだよ

雑魚でもアマちゃんでも何でもいいんだけどさ
要はこの人では能力不足なんだよねｗ

ポリスさんとやらの里の垢の水遁履歴を見てみたがかなり微妙だなｗ

【水遁報告】
一、http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1337090133/876

二、◆mFXewTwqQk3r-まろ♪　親◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪

三、頭領から
　・キャラサロン板の「スクリプト及びそれに準じた荒らし（埋立・保守）」（判断が難しい為）
　については触らない指示を無視
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/664

四、http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1320138881/927

>>870
親の言いつけの不順守の件なので
この件の続きは指導部屋でやります。

>>871
今まで度重なる問題を繰り返し起こす◆mFXewTwqQk3r-まろ♪について
親であり、また頭領であるしのぶさんには今度こそ彼に対し厳重な処遇を希望

馴れ合いや庇い合いではない、私を含め彼に不信感を抱く者が納得できる厳しい処分を願います

おまえのために処分とやらをするわけではないので

庇いきれなくなった時には
「お疲れさまでした」ですね

>>874
ちょっと言葉を間違っている予感です(笑)
そういうのは気をつけた方が良いですよ

>874
全く活動してない忍者が数名居るけど
乱射魔になる虞も捨て切れないので
一旦解除したら？

>>875
なんか自分で書いてて何か足りないとは思ってました。

>>876
登録してから活動してない忍者を消したいのは山々なんですが
基本的には、その子の親が管理しているので私は手を出さないです。

山忍者の掟で「活動しない忍者は不定期で消します」みたいなルールが前もってあれば
一旦解除とかしますけど。

ここは里なんで山の掟に縛らなくてもいいかと

いや、ここは里じゃないだろｗ

> 馴れ合いや庇い合いではない、私を含め彼に不信感を抱く者が納得できる厳しい処分を願います

いつもどうりの馴れ合いや庇い合いで終わりましたね。

今回の一件だけに限れば、親（頭領）の言いつけを守らなかっただけで
水遁対象外に水遁したとか山ルールに抵触する類の問題ではないので
別にいいんじゃないかなーと

指示に対して生返事だけで実際にはよくわからないまま水遁しているのは
よくよく考えると若干怖いものがありますが
今後は親の裁量でそういうことがなくなるようにしてくれるものだと信じてます

忍者さん指導部屋　1号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/174,179,184

バカが自演してるだけという良くある光景

>>878
ルールとか関係なく「活動してない子を飼っている親」の親なんですから
問題があると思うなら「活動してない子を飼っている親」と話し合ったり通達したりできると思いますよ

ルールに照らし合わせるなら、活動していない忍者を呼び出して返答があればそれで良し
返答がないようならその親を呼び出して「呼び出しがあった場合はすぐに従う事」違反として解除を指示したり
その人も反応ないようなら「呼び出しがあった場合はすぐに従う事」違反として解除できると思います

> ◆山忍者の掟◆
> ・呼び出しがあった場合はすぐに従う事

PINKに乱射魔なんていないと思いたいですが過去に実例がありましたし
出来る対策はしておいた方がいいかもしれないです
http://suiton.geo.jp/?t=m;i=Adcwvj5Xmiwi

◆ERO/DUMPAE ←こいつはスルー対象でおｋ　相手にしちゃダメよ

うふ〜ん

>>886
Good bye 0000 Thank you. Wow taste good!

宣伝以外は大体スルーされるんだから宣伝だけ水遁対象にすれば？

>>888
一見してこの板で扱う荒らしとわかるものならスルーされないように見えるけど
自分で忍者になって水遁すれば？

ピンクの忍者少ないのか？依頼しても12時間経って水遁されないことが多い

依頼量に対して登録忍者の数はちょうどいいと思いますけど
アクティブな人がいないですね

私は朝はちょっとしか見れないので朝だけ宣伝広告を中心に見てます。

｜依頼量に対して登録忍者の数はちょうどいいと思いますけど
｜アクティブな人がいないですね

いやいや、アクティブな人が依頼を上回る状態が望ましい。
忍者が多いことは、荒し対策を望んだ板の希望にそえる可能性を高めるから。

もう少し、忍者を募集することを考えてみると、良いと思う。（ご提案）

>>892
おまえも忍者やれば

ダンペーは忍者より削除人のほうがいいだろ

>>892
一応、常時募集してます。
新規で忍者になるには依頼歴または忍者歴が必須ですけど。

つまり新規で登録する気は無いということか
アホヤと変わった方が気楽でね

マルチポストは幾つ貼ると水遁されますか？

それを明確にするとギリギリを狙う荒らしがいるので名言はできません

>>897
◆CLUB./EDYhnH-ED倶楽部♪は1スレに1レスのマルポやコピペは水遁しない
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/432

しかし、◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪のケースだと
同じように１スレ1レスのマルチポスト、コピペは５つでも水遁する
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/815-816

58分に水遁が効かないのは２ちゃんだけかと思ったらpinkも効かないんですね
直せないの？

２ちゃんの方で修正中

最近広告宣伝（レス文意による）ではなく広告宣伝として水遁してませんか？
（）内があるだけで意味が違ってきますので慎重にお願いします

明確な広告宣伝であればレスの文意によらなくても広告宣伝として水遁でいいと思いますが・・・

例を見てみないとなあ
まあ。デリーターが利権確保で非協力の中で忍者は良くやってる方だと思うよ

そういう雑談は山ですればいいんじゃね

山は忍法帖入ってるからなぁ

こっちに書いた理由は忍法帖より國名だと思うけど

別にそれくらいの問題提起ここでもいいけどさ
山のほうにも書いてくんないとめったにみねーですよここ
まあ、スレの流れに沿ってるかどうかは大事よね

あと定番のお返事、「実際に見てみないことにはなんとも言えません」

復帰まだー？

【水遁報告】
一、悪い忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（yamaのURLとレス番）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1340956235/820

二、悪い忍者の忍者トリップ、
◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん
親◆/8cRvd1ep20E (だ！♪)

三、なぜ報告したのかを詳細に
スレの流れとレス文意から宣伝ではなく1〜2レス前のレスに対しての書き込みでは？

四、悪い忍者に忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1332291916/584

あへ

>>902で言ってたやつかと思ったけど時間みるに違うっぽいね

レスに広告を混ぜる手法だと宣伝の免罪符になるというわけでもないかとー

スレの流れで面白いと思ったサイトを載せる場合もあるよね
そういうのはきちんと見極めて欲しいな

里で変忍報告され、親からの裁定が出るまでは山での作業禁止じゃなかったの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341784306/45

>>910
水遁されたレスは既にMisuzuya ◆59RRzBueiU氏が削除されてるようです。

>>915
乱射とかでもない限り里と山は別だから関係ない

>>916
水遁検索でおおまかに見れます

>>917
里側の親の裁定を受けることで山側で問題なしになってるんじゃなかったでしたっけ？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/534
> 534 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 01:21:38.14 ID:T1OYbyBf
> 里で変忍呼び出しされていて、対応しないままで山で活動続けるのはアウトで。
>
> 今回の場合は、変忍呼び出しに対応して親の裁定も受けてるので山側的には問題無しでいいかしら？

この件に関していえば親の裁定が出ているようですが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341784306/45,51,57,108

変忍対応を無視して活動するのはNGだけど
親の裁定自体はいらないはずだよ

URLは2chとbbspinkの画像を自動保存するまとめサイトみたい
見た感じアフィリエイトでは無さそうだけど…

一応水遁履歴貼っときます

> 584 名無し＠18歳未満の入場禁止 [] 2012/07/16(月) 16:50:12.91 ID:LxE+mn6a0
> いつもの所に合ったからみれたけど皆ここみないの？
> http://*i*2c*.n*t/m*gam*.133*2919*6.htm*

>>919
その裁定は、適用範囲が違うんじゃないの？

>>920-921
｜変忍対応を無視して活動するのはNG
それは当然のことですね。

｜見た感じアフィリエイトでは無さそうだけど
アフィリエイトか否かが宣伝広告の基準だろうか？

とある忍者さんが、宣伝広告と判断して水遁した。
けれども、他の一部の忍者さんが宣伝広告と判断しなかった。
けれども、他にも宣伝広告と判断した忍者さんがいる。

そうした場合に、忍術を発動して、水遁したことが問題になるんだろうか？

>>910

　宣伝広告では無いのに、宣伝広告として水遁した。

今回の報告は、上記に集約されると思われます。
宣伝広告だと判断した忍者さんへの指導を望むならば、以下のスレで指導ください。

　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/l50

但し、何を指導したいのかを明確にする必要があると思います。

　今回の件では、宣伝広告では無いのに、宣伝広告だと判断した、忍者さんの能力を指導するのだろうか？

ちなみに、他にも宣伝広告と判断した忍者さんはいるのかな？
逆に、宣伝広告では無いと判断した忍者さんはいるのかな？

◆次スレについて

　次スレですが、山に立てませんか？

忍者の行動に関わる報告を、いつまでも規制議論の傘下に収める必要がありますか？
忍者の行動に関わる件であれば、該当する板に収めることが妥当であると考えます。

＞◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん

ここでの対応を済ませてから作業しろよ
そんな常識も無い馬鹿なのか？

名前外ししないと来ないかしらねぇ

作業にしか目を向けてないから気づいてないんだろうな

>>915
ぷるんぷるんさん＝八千代さん
同一人物かどうか明確な証拠みたいなのあります？

行動パターンが似てるので同一人物の可能性大と思いますけど。

>>924
今、山は隠し板になっている点でここで問題を指摘しているかと思います。
山がオープン可になればこのスレを山へ移動させてもいいと思います。

>>914
私もそういう物は見極めて欲しいと思ってます。

>>915
そうですね。里で裁定が降りるまで山での活動は自粛して欲しいと思います。
ただ、>>928で言いましたけど、中の人が同じなのか分からないので>>915の件はあてはまらないかと。

>>926
とりあえず問題が解決するまで活動停止が無難だと思います

返事しときました

忍者さん指導部屋　1号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/240

>>932
向こうは呼び出しを無視して作業していたことについてですね
こっちの件はこっちで対応しましょう

削除人が削除したから水遁しても問題ない主張について
忍者が広告として行う水遁には
【レスの文意による】
が前提なので、同じ扱いで考えてはダメだと思います

そのような疑問が>>913、>>914さんのレスではないでしょうか

>>923
削除の人がどうやって判断したかはしらないけど
私は宣伝ではないと思うよ

　基本：迷ったら忍術を行使しない

この『忍者さんの掟』からすると、今回の忍者さんは迷わなかったと言えます。
忍術の適用について定められている事項には、格別に抵触していないとも言えます。

むしろ、『宣伝広告では無い』この主張を、もう少し掘り下げることから始めないと、

　宣伝広告では無いものへの忍術の行使

これを、課題として取り上げることは難しいかもしれない。

もう少し掘り下げた段階で、今回の忍者さんが『宣伝広告だと判断した過程』などを吟味することが必要になるでしょうか？

いずれにせよ、指導に向けての視点が整ってきました。

　１．宣伝広告では無いものへの忍術の行使
　　　⇒　宣伝広告の基準を定めることになるかもしれない。
　　　　　けれども基準を定めると隙間を突いてくるからね。

　２．呼び出しを受けているにも関わらず継続して忍術の行使
　　　⇒　呼び出しを受けている場合の忍術の行使を定める必要があるかも？
　　　　　場合によっては『忍者さんの掟』に明記する必要があるかも？

この２点は、別物と考えて議論を進めましょう。

>>934
削除作業したのは↓みたいです

■ 広告宣伝専用 クイック削除（試験運用中）■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1341751113/293,306

> 　・『議論の余地なく』広告宣伝と判断できるものだけ依頼してください。
> 　　判断が分かれそうな場合は、ここで依頼せず板別の削除依頼に出してください。
> 　・依頼がスルー/却下された場合も、ここで議論せずに板別の削除依頼に回してください。

依頼スレのテンプレからしても
「議論の余地なし」と判断されたんだろうけどどうなん？
sakuった人の意見とかも聞いてみたいな

>>937
気になる人が削除議論に投げて呼び出してみたら？

広告・宣伝 [削除議論]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328777510/
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/

>>938
投げてみました
情報提供ありがとうございます

削除の人がどうやって判断したかはしらないけど
私は宣伝だと判断し水遁したんです
親の判定待ち

水遁誤射　謹慎
削除ミス　無問題
疑わしきを水遁　謹慎
疑わし気を削除　無問題

どんだけ身内に甘いのよｗｗｗ

>>940
指導部屋では削除処理の件を持ち出して正当性を主張してたのに
そっち方面の雲行きが怪しくなれば言い訳ですか？

>>941
甘くて何か問題でも？
タダで運営の手助けしてやってんだからありがたく思え

宣伝広告については削除人の判断は関係ないと私は思います。

削除人が消したから水遁してもいい（よかった）という判断はダメだと思います。

GL7と宣伝広告（レスの文意による）は違うしな
これこれこうだから宣伝だと思って水遁したって説明して他が納得できればいい

>アフィサイトと企業のサイトは全て広告と思って依頼する人は居る

こういう考えだからだろ
レス文意とか何も考えてないんだからこういうことが起きるんじゃないのか？

削除人様が確認するの面倒くさいけど削除してるのですもの
忍者も水遁したっていいじゃない（ﾆｯｺﾘ

別に正当化はしてないけどね
私の判断が間違いで謹慎しろと言うなら従うまで
しのぶや親と争ってもメリットないしな

>>948
その態度はちょっと問題じゃないですかねぇ
頭領っていうならまだしも、しのぶを呼び捨てにするとかダメだと思います。

> 私は宣伝だと判断し水遁したんです

その判断に疑問を持たれてるから報告されてるのです。

>>945氏が書いてるように、
疑問を持っている方をある程度納得させる説明を貴方がすれば良い話でしょう。

で、謹慎されたとしてそのような態度や姿勢>>948で貴方は改善できるの？
仮に10日間謹慎という命令が下ったとして、
その数日間で貴方の何が変わるというのでしょうか？

>>921
女神板のスレを読む限りだと、残念ながら宣伝ではない可能性があるようです。
ただ、伏せられているアドレスがわからないので、確証が付かなくて現時点では判断しづらいのが正直な所です。
今、調べてる最中ですけれど。

>>951
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328777510/111
ここにログ貼ってあるからコレ見ろ

さんをつけないと問題あるの、しのぶ？
小物過ぎだろポリス

>>949
敬称にこだわる必要はないかとｗ
里忍者がいいんちょとか隠居とか呼んでるのと同じじゃね？

いいんちょさんとか隠居さんとか気持ち悪いでしょｗ
しのぶがそういうあだなみたいなのじゃなくて、ふつうの名前みたいなHNだから敬称をつけなきゃいけないというのはおかしな話

>>952
ありがとうございます。
どう見ても宣伝ではありませんね。

>>949
彼は以前シャコのことも呼び捨てにしていました
これは罪深いと言わざるをえないですね

>>951
削除の人の判断では広告ではないみたいです
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328777510/110,113

ちなみに、これとほぼ同一案件です
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1338042093/893

>>953
さんをつけろよデコスケ野郎、さん

あら、書いてる途中に…

>>955
裁定については
親のだ！さんに任せたいと思います。

まー、さん付けうんぬんなんかより
親に丸投げってほうがよっぽど問題だと思いますです

>>953
>>948を読んだら違和感を抱いたんですよねぇ
名無しで敬称無しでしのぶって呼ぶのは構わないと思いますけど
忍者酉を付けて敬称無しで呼ぶのが問題だと思いました。

>>960
かた〜い！かたすぎるよ！
硬いのはチンポだけで十分だぜ！

>>959
別に親に丸投げしたわけじゃないですよ
親子システムなのでそういう物だと思いますよ。
3層の裁決に不服がある場合に2層が登場するのが忍者の親子システムだと思います。

>>962
広告かそうでないかって議論なのに
何で広告だって思ったのかも言わずに広告だと思ったから水遁した！ってだけであとは親の判断に任せるじゃ丸投げも同然

いいんちょにしても隠居にしてもニュアンス的には役職のような呼称ですが
[しのぶ]については名前的なモノですので、さん付けは礼儀として考えてもらいたいですよね。

ま、それらの態度が気持ちとして現れているのでないでしょうか。

>>955
裁定についてですが、どうすれば彼が態度も姿勢も改善できるのか？
それらを考慮した上で下してください。
単なる謹慎では意味がないと思います。

>>962
しのぶさんのことではなく、>>940の親の判定待ちっていう彼の言葉のことだと思いますよ。

かてーな
汚い言葉でわいわいやろうや

>>962
しのぶさんじゃなくてぷるんさんのことですよー
◯◯だから広告のはずですじゃなくて
広告だと思いました。で終わりじゃ謹慎したって意味ないじゃない

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/244

今回は最初に削除人が削除してるから広告だって言ってしまったからそれで突っぱねてしまったのだろうね
今後はきちんと確認すると言っているので彼自身も過ちには気づいているはず
これにて一件落着

いしだに絡まないで欲しい。来んな。

>>966
てっきり私宛かと思いましたです〜
謹慎中に水遁対象の宣伝広告は何かを勉強して欲しいですね

今回指摘されたことはいくつかありましたが
繰り返した時は親のだ！さんの指導力不足ということで

>>930
> そうですね。里で裁定が降りるまで山での活動は自粛して欲しいと思います。
> ただ、>>928で言いましたけど、中の人が同じなのか分からないので>>915の件はあてはまらないかと。

>>928
> ぷるんぷるんさん＝八千代さん
> 同一人物かどうか明確な証拠みたいなのあります？
> 行動パターンが似てるので同一人物の可能性大と思いますけど。

ぷるんぷるんさん本人に聞いてみたらどうでしょう？
同一人物だと言うと思いますよ

いいんちょと違ってポリスは２層の器じゃないね
器が小さいわｗ呼び捨てにされてムカツクなら
ぷるんを破門にすればいいじゃん
ぷるんは呼び捨ての件については無視してるよね
おまえを見下してるんだよ

おまえ呼ばわりするひとよりは見下してるってこともないと思いますがね

一人の忍者としては上も下もないから忍者同士で意見交換するときは
敬称にこだわる必要はないけど
（気心が知れた者同士で呼び捨てはふつーですから）
でもこういう場で棟梁としてのしのぶさんに対する時は
礼節を保ちたいものです

↑　お前ら、みんな　ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ

忍者を指導するならば、指導する視点を明確にして、以下のスレで実行してください。

　話題とされている忍者さんも、スレ違いのレスを続ける行為はやめてください。
　忍者頭領さんも、このスレで論じている点を改めてください。

　◆忍者さん指導部屋　1号室
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/l50

指導対象になりえる事項は、該当スレに記載して残してください。
このスレでガヤガヤと論じ続けても、過去の裁定としては採用しがたいです。

　ここは、あくまでも報告スレです。

>>971
私もポリスさんの件があるので
そこまでは追及したり確認するつもりはないです。

>>972
呼び捨てして破門とかそこまでやりませんよ〜
こんな事で破門とかしてたら私の信頼度が下がっちゃうと思います。

>>973
気心が知れた者同士でも私は敬称付けちゃいますよ

>>975　スレ違いだから他でやれ！

>>976
他でやれって言われるとここでやりたくなるd(ﾟｰﾟ*)ﾈｯ!
まぁ敬称の件は長らく続ける気ないので、移動するまでもなくもう終わるかと。

>>977　指導部屋に召還します。

　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/245

>>978
カリカリすんな
糞ブタ

次スレは山に立てろよ

山が隠し板だからもなにもこの板だって普通の人は見ねーよｗ
山なんてググれば出て来るんだし山に立てればいい

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1342705712/

山が隠し板であること>>929
山が一時閉鎖の時にここで議論できること
地名をコテハンのように受け止められる誤解を避ける
JACKが名無しでも参加できる>>527

以上を理由に次スレも再びこの板へ立てまつりました

>>982-983
乙

山が閉鎖した時のことを考えて立てるとか馬鹿じゃね？

過去の一時閉鎖はいずれも不正忍術報告で起こりましたから

>>983
難民でやれば？

変忍常連のホヤは今も謹慎仲ですかーｗ

>>987
あっちは忍法帖が入ってるからな〜

そのデメリットさえ無視できるなら
規制関係なしで山と別サーバのぴんく難民は
有力候補だけど

不当に水遁された人が制限なく報告できるように
忍法帖が入ってない板ならどこでもいいよ

いやいや次スレは山でいいだろ・・・
というかその流れだったはずだが、何勝手に独断で立ててんだよ・・・

どの流れを重視したのか知らないけど
頭領の意向は>>929の通りだし>>983はそれなりに筋が通ってるし
それでも山に欲しい奴は山に立てればいいじゃんね

あー、山のLRがこの板を指し示しているからこの板に立てなければ意味がないのか
>>992の3行目はやっぱり無しで

◆不正忍術報告スレ（伍巻目）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1342721346/l50

あえて、『くの一』の山に立ててみた。

>>989
里は変忍スレが忍法帖が入ってる里にあるけど
問題無く動いてるよ（ただ、レベルが低いとテンプレが分割になるけど）

ところで、しの豚は呼び出しを無視してるね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/245

テンプレが分割になる時点で問題無いとは思わないしデメリットなんだろうけど
里は忍者の都合重視なんだろうね。PINKは利用者の都合重視で

>>996
反応あったみたい
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/250 2012/07/20(金) 07:07:44.45 ID:c4EvHObM

なんでレベル低い人が無理に立てるの？
レベルある人が立てればいいじゃない
そもそもテンプレ分割されてなにがこまるのか

■次スレ

　◆不正忍術報告スレ（伍巻目）
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1342721346/l50

　PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ5
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1342705712/l50

どちらを利用しても良いと思う。
今回の流れから、後にどちらの板にスレを継続するかも検討したいですね。

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