トヨタのGOAって見かけ倒しのへなちょっこ

なんだGOAって名前だけ？オフセット衝突なんてぜんぜん駄目じゃん。
それにくらべてホンダは軽でもファンカーゴよりぜんぜん安全

http://www.motnet.go.jp/carinf/as1/asp/brwbar.htm

げげげげなんだ。トヨタって手抜きだらけ....

はいそうです

だから何か？

任意保険の保険料は安くなります
そういう意味で所有者にはプラスです。

>>1
また君ですか

　>>1-2
　どう見ても自作自演だろ(藁
　

どうせこのスレすぐに消されるんだろうな・・・。
トヨタの真実を知られないようにするため

　名前をつけたもの勝ちなの。
　昔の話だが、エンジンのレーザーもそう。
　スープラを、トヨタ3000GTとぶち上げたこともあったな（ﾜﾗ)
　この点、トヨタはウマい。

排気ガスの低公害レベルも星１個が多いしな。

トヨタってやっぱり中途半端だな（笑）
このネタはNHKで先月放映してたが、トヨタってメーカーの手抜きをクローズアップしてしまって、こんなの放送していいのか？って思って見てました

排気ガスの低公害レベルもトヨタは見かけ倒しでしたね（笑）

toyota乗りって右左折、加減速ダラダラしてるから
安全性うんぬんなんてどうでもいいんだよ！

車体の造形を奇抜にして、内装ウッド調にしてるだけやん
それを見抜け！みんな見抜いてよ！！

トヨタ乗りってマーク�U程度で俺は高級車乗りだって勘違いが多い。
マーク�U乗ってる時点で金持ちジャネーヨ。

トヨタの逆チンコマーク

トヨタ乗りやマーク�U程度を否定して、俺は本当の高級車を知っていると勘違してる奴が多い。
マーク�Uを否定しても国産に乗ってる時点で金持ちジャネーヨ。

マークＩＩは優秀じゃん。

>>16 外車＝金持ちか？　(ﾌﾟ

　だれも１のへな「ちょっこ」には突っ込まないのか？

16=ﾁｮﾝ車ﾉﾘ

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜　トヨタがヘタレなは明らかだから
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

トヨタこそは日本の恥である

なんか、もう叩きスレ飽きたな。

最近トヨタのモータースポーツＣＭやってるね
WRCのST185が出てきて興奮

トヨタに知り合いだって、ＧＯＡは社内的には裏話が多いというよ。
社内で開発者が誰も買いたがらない車ってあるらしいし。

ＪＡＦに講義してまでヴィッツを公開試験した時は、威信にかけてやったらしい。
でもロゴなんかに負けて、結局イメージアップどころかダウンになってしまった。
ジャーナリストなら知ってるが、メディア的に、この一件からＧＯＡ不信は始まっている。

「へなちょっこ」ってのが、どうしても気になる。普通は「へなちょこ」だろ。

「へらちょんぺ」じゃないの？

まあ、トヨタの利益主義にもウンザリしてきたよ
見せ掛けだけの車は、もういらない。

本質が大事だよ

トヨタ擁護じゃないが、GOAがでけた当時は他社比でアドバンテージがあって
時が流れて、普通より少し悪い程度になってしまった？なんてことない？
GOA2でも別名でも社内新規格でないかな？、名前替えると旧GOAの立場ないな。。。

>>29
ファンカーゴがいい例だな。あれ、初期モデル
だれも乗りたがらんだろ

GOAは広告用の見かけ倒し｡
市販車を衝突テストにかけると広告通りの性能が出ていない｡
トヨタ車を買った人は事故しないように車庫に入れとけ｡

>>29

デザイン上の理由でGOA基準を満たさない車を売りました、と平気で言えるメーカだからね。

この三文字には、宣伝目的の意味しか与えられていないと思う。簡単にGOAでないクルマを

世に出せるということは、そういうことだ。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――・
雑誌・新聞名: AutoBild　32/1999(08月13日)
タイトル：Ganz schon angeeckt ( すごい衝突/すごくご機嫌をそこねる)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
スモールカー・クラッシュテスト: 64km/h の衝突結果は？

車の世界は狂っている。現在ではスモールカーの方が、大きな車よりも安全になっている。
というのも、出来立てのスモールカーを中古のミドルクラス車と比較すると、
スモールカーの方が剛性が強く、抑止システム(ベルト) が益々効率的になっているからだ。

にもかかわらず自動車メーカーは(神経)過敏になっている。ヨーロッパでは絶えず、
全クラスのクラッシュテストが行われ、本誌と TUV ラインランドが共同してスモールカーの
クラッシュテストを行うという報も気になるからだ。というのも、本誌テストでは
スモールカーに荷物が積まれ、後部座席にもダミーが乗る。こうしなければ、後部座席乗員の
延命チャンスが計算できるという考慮からである。

それゆえ、本誌の99年度スモールカー・クラッシュテストに対しメーカーが非常に消極的で
あったのも当然である。だがトヨタは別であった。二人の日本人エンジニアが本誌テスト前に
自信をもって同社のテスト結果を本誌に提出した。「AutoBild のクラッシュテストは全く
不要だ。(自分たちの) ビデオがそれを証拠だてている」が同社のメッセージであった。

(ビデオの) 第一印象は素晴らしかった。トヨタは Yaris のために宿題をうまくやりとげた。
ボディーは模範的に折れ曲がり、エアバックも適時に点火した。ベルト・システムは完璧に
稼働し、身体への負荷も僅かで、ドライバー側のドアも簡単に開けられた... 。

だが、TUV ラインランドのクラッシュ・コースで明らかになった現実は違っていた。
本誌は、(他のモデル同様) 無作為抽出した車を成形可能なアルミ・バリアに 64 km/hの車速で
ぶつけるテスト( ドライバー側 40% オフセット) を実施した。

劇的な最後を伴う、非常に短いドライブだ。このテストで Yarisのボディーがつぶれ、
エンジニアの顔も歪んだ。以下、車の世界の出来事をお読み頂き、ご機嫌をそこねたメーカー、
喜んだメーカーが誰だかご覧願いたい。

トヨタ Yaris
誰も想像しなかったことだ。最新の開発モデルが旧態依然たる結果となった。衝突により乗員室が完全に
崩壊し、このスモールカーは 51.5cm 縮小した。 A-ピラーが大きく後ろに移動し、その際サイドシルを
下側に曲げ、フロント・ガラス領域で A-ピラーが何度も折れ曲がった。

ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。
脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に上半身が
ずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が天井に
ぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、小さな
慰めでしかない。

【写真説明】
○衝突でドアがロックしてしまい、こじり棒なしには開かなかった。
○乗員室の最後。すべての安全性リザーブが使い果たされている。曲がった A-ピラー、進入して来た
　エンジン・ボンネットによりウインドシールドが破壊され、危険な破片が(霧のように) 舞い上がった。
○屑鉄の山。左側サイドレールは剛性が強いので、槍のようにそびえ立った。
○真っ二つに割れる。上部ドア・フレームが全長にわたり外側に外れた。

トヨタのコメント
Yaris がこのクラスの安全性でトップレベルに達成していることを確信しているのでテスト結果に
驚いている。特に、ボディーの若干の変形箇所及び個々のダミー数値が自社テスト結果と食い違っている。
万一、設計変更が必要であることが分かった場合には、なるべく早期に量産に組み入れる。

“トヨタ”ブランドじゃないからOKなの!? 『WiLL Vi』がGOA基準を満たしていないという事実

[2000年3月2日]

異業種合同プロジェクトの統一シリーズ名称「WiLL」を冠した、トヨタの『WiLL-Vi』は現在20代、30代の
女性を中心に人気を集めている。当初予定していた月販目標を大幅に越える4500台の受注をうけ
好調な立ち上がりだ。しかし、この大人気車が、実はトヨタ独自の衝突安全基準である「GOA」基準を
満たしていないということを確認した。

このクルマがGOA基準に達してなかった理由として「ドアのインナーパネルがデザインアクセント上、
鉄板がむき出しの構造となっており、側面衝突時にこの部分で頭を強打した場合の被害が大きくなる」
（トヨタ広報部）こと、そして「リアのデザイン上、後部座席と後部ガラスが接近していること」
（トヨタ・エンジニア）などがGOA基準を満たさなかった理由としている。

『WiLL Vi』は『bB』『ファンカーゴ』と同じ『ヴィッツ』の派生車だが、唯一GOAボディではないことになる。

「VVCだからということで、GOAよりもスタイルを取ろうという判断をしました。GOA基準というのは、
衝突時のフレームの変形だけではなく様々な基準を含みます。それらの一つでもクリアできないと
GOA基準達成とは言っておりません」（トヨタ広報）

　　　

結局ＧＯＡなんてカタログを飾るための言葉でしかない。
ＪＡＦにトヨタ役員に右習えの人ばかりでもなくなってきて、トヨタも困っている。
提出ボディーでなく市販の車体で真面目にテストされたらＧＯＡはマジにダメだろう。

いつのまにやらＧＯＡのCMもやらず

>>39
嘘が暴かれては、ネ。

車のテレビCMは短期間で無くなる運命？だから。。。って
「GOAクダサイ」「買い替えも〜ど」は見ちまうと嫌〜な感じ、、、

>>41
なぜかトヨタのＣＭって、「やらせ」っぽく見える。
どこも同じなんだけど、トヨタのＣＭにはそんな印象がある。
ＧＯＡもああいう宣伝だと、かえって逆効果かも、と思う。
あまり誇大広告しない方が印象いいと思うので。

「GOAクダサイ」　　→　「GOAはヤバイ」
「そろそろ買い替えも〜どでしょ」　　→　　「GOAから買い替えも〜どでしょ」　

>>1
総合評価ではそんなに悪くないように見えますが、ひょっとして
固い車安全論者？なら一般力学から勉強して出直してきなさい。

トヨタのＣＭには注意しましょう！騙されないように！！！

なんだかんだトヨタのＣＭはうまいね。
マーケットをよく分かってる。

1も高校時代にちゃんと勉強すればこんなスレ立ててストレス発散する必要も無かっただろうに（合掌

>>38
デェーラァーで車買ってるんでしょ？と聞きましたが。
気になるなら聞いてみたらどうでしょう？

GOAっつっても車種によってピンきりだからなあ
どういう社内基準なんだ？
　

>>49
社内基準ほど怪しい基準は無し。

つーか、こんな4月には既に発表されていたことを
今ごろひっぱり出す>>1は、無人島からの帰還者？

hehehe

でも新型セルシオは、アメリカ！？の衝突実験で最高ランクに位置付けられた
同じＧＯＡでも大きく差があるんじゃないの？
エスティマだって、国内の試験でトップクラスの評価受けたじゃん
ＧＯＡが悪いとは、簡単に断言する事は出来ないと思うけど

ヘボイ運転＆運悪い奴だけだろGOAの本当のところを体感できるのって。
本当はぶつけるようなことする奴が悪いのであって

>>54
ＧＯＡと言いながら半年でボディに変更を加えたヴィッツや、
怪しいと言われるビスタ系プラットフォーム。
まあ、ＧＯＡだとか言う以前にいろいろあるよ。でも車メーカーなんて、
それくらい普通だよ。トヨタに限った話じゃない。

ジャーナリスト連中は、ＧＯＡが安全なんて誰も思っちゃいないよ。
ヴィッツの公開衝突試験で周知の事実。

Ｇ−ＣＯＮはすごいの？

>>57
歩行者まで視野に入れている点が凄いよね。
あの会社はムキになると強いから、ここ最近の衝突安全の進化ぶりは凄いと思う。

ナディアに乗ってます。インチアップしたら、どうも車が捩れている感じが・・。

トヨタ商法に引っ掛からないように注意しましょう。

公開衝突実験、あれには笑った。
都合の良いオフセット比率でぶつけたにもかかわらずヴィッツは見事に
ロゴに負けました。そんな程度なんだよ、ヴィッツもそしてトヨタも。

何故か>>58のG-CONベタ誉めには笑える。

>>62
Ｇ−ＣＯＮ、確かにＧＯＡよりは良さそうだからじゃない？

>>58
>>歩行者まで視野に入れている点が凄いよね。

藁た。
ホンダの回し者か。
ただの無知か。

>>あの会社はムキになると強いから、ここ最近の衝突安全の進化ぶりは凄いと思う。

ホンダはムキになると流行物しか作りません。
元々ペラペラのボディーだから他と比べりゃ凄い進化だろうね。

トヨタって安心というイメージが無くなったら、相当ヤバそうな
メーカーじゃない？技術は下請け主導だし営業の強さしか取り柄無いから。

新型セルシオのＧＯＡは、歩行者へのダメージも考えて作られてる
そして、ちょっとした衝突などの時、修理費を最小限に食い止めるような
構造になっている
ＧＯＡの性能は車種によって差があると思われる

>>66
高い金払ってくれないと安全は保障しませんってことか。
酷い。

事故ったら怪我するに決まってるだろ。
車なんかあてにするな。

>>68
無茶いうなよ〜！受け身でもとれと？

ＧＯＡなんていい加減極まりない。俺は事故って脚折ったぞ。

>>66
衝突安全っていうかトヨタってなんでもやる気によってパワーが違うよね。
セルシオは最強だけど、ＷＩＬＬは…

セルシオがダメだったら話にならないじゃん。問題は小さい車だよ。
結構ヤバイ話は聞くが、少なくともビスタ系ＰＴは危ないらしい。

ＰＯＯＲ　ＢＯＤＹとして社内で誰も手を出さない車がある。
一応愛社精神があるから社名は言わないが、みんなよく知ってるよ、ホント。

>>73
そりゃ、自分で買うならダメだと分かってる車買わないよね。

安全を重視して、評価が低い並みの大きさの車から、
評価が高い小型車に乗り換えるアホが居るからなぁ。
コンクリートの壁にぶつかる自損事故しか起さないならそれで良いだろうけど、
大半は相手が車か、ある程度壊れる物だからね。
大きくて重い車ほど相手を押しのけるから安全なのにね。

ＧＯＡなんて公開衝突試験以降、だれも信じちゃいない。

評論家の評価はあれで随分落ちたな。

大失態だったな、あれは。まさかロゴに負けるとは。

セルシオとロゴぶつけてごらん
かつのはセルシオ
ロゴ同士のオフセット？
バカじゃないの？といいたいのはオレだけでは
ないはずだ！

猪木と邦子はトヨタのAGOです

　　　　　　　　　　　　　┷===〓□┘ 　　　　　　　　　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ…　　　　　ﾊﾟｸﾊﾟｸ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿┗ ＿_　◎⊂（Ｏ＾〜＾Ｏ ）＿(´ Д ｀　)つ◎＿＿
　　 ＿＿＿＿　　　　　　　 ／￣￣ ＞ ７ /　　 /＝＝|===￣||
　　〇 ))))　））￣￣￣￣ ）￣））　 // Г/ 〇)./　▽　 |　　⇒⊥＿＿＿＿＿_
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|回￣]　（（ /_７　 " /　　　　　|　☆　／ ＼　　>　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　＿＿ ＞――ゝ ＿＿ /＿＿＿＿ |＿＿＼_ノ＿_ ノ＿_ノ 　　　　　　　ゴゴゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　∠＿_ ／￣￣ ∠＿＿_／/￣￣◎￣￣◎￣￣￣◎￣￣¬} 　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝３
　　　　　　　　　 　〈==={＼￣￣　〈==={ (◎)　　　　　　　　　　　　　　　　(◎)/
　　　　　　　　　　　 ゝ==＼＼＿　 ゝ== >　（(◎) （(◎) （(◎) （(◎)（(◎) ／　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝３　
　　　　　　　　　　　　　 ゝ==ヽー￣￣ ゝ==ヽ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

どうりでヴィッツって、衝突安全の宣伝をやめたわけだ。
なんか通になった感じ。

そういうこと！

ヴィッツはやめとけ！

マニア以外の人には、車って社会的なもんなんですよ。
・権力の誇示　たとえば部長がクラウンなら課長はマークIIとかね
・地位の誇示　たとえば隣の家がオデ買ったらウチはイプとかね
・個性の誇示　限定バージョン買ってみたりとかね
これに下取りで買いつなぐ仕組みを導入すればアラ不思議　トヨタ手法に。

ヴィッツは止めといたほうが無難
ヴィッツの部品作ってる人が足回りとか
５年と持たないって言ってた

安全プラッツは安全ですか？

>>87
ヴィッツの同じ。やめたほうが無難。

ヴィッツは、発売前の雑誌には「ベンツＣクラス並の、同クラスでは
世界最高レベルの安全ボディーになる」と書かれていたのに

でも、セルシオのような安全な車が作れるんだから、技術としてはあるわけでしょ？
ってことは、トヨタは手を抜いてるってことか

お金って知ってる？
だいたい、たくさん出す程良いものが買えるんだよ。
勉強になったね！

age

>>90
それだけトヨタというメーカーが人命軽視してるってことでしょ。

スレタイトルに惹かれてやってきました。

トヨタなんて買っちゃいけない。

>>90
たしかにそうだけど、安いから適当に車作ればいいやというのでは困る
それなりの安全性を確保して欲しい
それが出来ないなら売らなければいい

トヨタ車って国内トップのメーカーのクルマだから、かなり期待して買いましたけど
今はとても後悔しています。
右みても左みても同じクルマがたくさん走ってるし･･･思わず中国人民の自転車通勤
風景を連想してしまいます。
買って２ヶ月ですが、正直とても後悔しています。

>>96
ｺﾋﾟﾍﾟって凄く恥ずかしい行為だと思う。
引用っていうのは当然有りなんだけど。

ビッツとロゴのオフセット衝突たいまん勝負希望
これで決まりや

>>98
公開衝突試験でヴィッツは負けたじゃん。

ロゴなんて生産してない車のことなんか
どうでもいいんじゃｳﾞｫｹ！

>>99
じゃあ、フィットとヴィッツじゃ、フィットは圧勝ってこと？

>>101
そういうことになるね。ＧＯＡって怪しいとは思っていたけど。

それでもビッツが売れるだろうけどな

実際の事故ではどうなんだ？
実験のことばっか言ってるけど。
ＧＯＡって他の方式に比べて死亡率高いのか？

>>1
嫌なら気にしなければいい
どうせオーナーでもないんだろ。
いちいちあおりの為だけにやっても自分の馬鹿さをさらすだけだよ

>>104
ＧＯＡって、定義が曖昧じゃん。

ＧＯＡの定義って何所に逝けば解かる？

事故んなきゃまったく関係ないことだよ、
エアバックもいらないからこの手の車は
安くしてほしい

ヴィッツなんか売っても儲けが少ないから、トヨタはあまりお金かけたくないの。
だからそれなりの安全性なの。それがおかしいか？

>>１０９

開き直るなよ(笑
おとなげない

　知人のスズキのエブリィ・プラスが、クリープでバックして現行カルディナに接触したところ、
エブリィ無傷、カルディナはリヤドア交換だって！

　トヨタ車の強度ってそんなもの？高速で追突・炎上って車に、心なしかマーク2が多いような
気がするし。

>>111
関東自動車製のトヨタ車は危ないです。

>>111
ﾁｮﾝ並みの妄想炸裂だね。
夢でもみてたのか？

>>112
じゃあ、アルテはダメってこと？

>113
　カルディナ乗りかっ？

　事実だよ。エブリィ・プラスだけでなく、カルディナの人も知人だから嘘じゃない。
信じられないなら自分でテストしてみな。

　通常の速度域でカマ掘られたら大変だぞ！

衝突吸収ボディだから別に問題ないじゃん。
自己分析が厨房すぎて・・・。

>113

　NY行ってハーレム歩いて皆。そんな度胸も無いチキン野郎だな。

つーかＧＯＡが話題になった当時、日産にゾーンボディコンセプトとかいうのも
あったよね。あれこそまさに名前だけ後から付けただけじゃん。
二番煎じでそんなことばかりやってるから負け組みになっちゃったんだよね。

>>117
ﾊｧ？何戯言言ってんの？ハーレムって全然怖くないよ。
華僑街は怖いけど

>>118
アピール上手なトヨタと下手な日産という図式だね。
ＧＯＡがいいとは思わないが、広告は上手いと思う。

ＰＯＯＲ　ＢＯＤＹのトヨタ車ってセリカじゃない？
しきりに分からせようとする発言が某雑誌にあったから。

強度=安全性って訳でもないのだが

パネルをぶつけて凹んで交換と衝突時強度を
混同するのもどうか？と思うが。

>>121
某走り屋系ビデオでは、セリカはねじり剛性が低いと指摘してたよ。

同じ速度、同じ条件（フルラップとかオフセット）でぶつけて
壊れない車が安全性が高いと思ってる人、あなたなーんもわかってないので
せめてそれだけでも自覚してね。いじょ。

ＧＯＡが怪しいなんて、社員自身が言ってるぞ。
って後輩なんだけどさ、さすがに怪しい車は買わないらしい、社内でね。

最近なんかは、歩行者障害低減のためにむしろボディーは柔らかく作られてるん
じゃないのか？ボディーが硬ければいいというのは、一昔のベンツとかでしょ
今は、ボディーの硬さはほとんど関係無い
いかに衝撃を吸収して、中の乗客を守るかでショ

>>127

それができなかったのがﾄﾖﾀのゴアなんでしょうが(笑

>>126
ちょっと恥ずかしい私の疑問をお聞き下さい。
自動車好きなら誰もが一度は思う疑問だと思うのですが
そして恐らくこの疑問についての解答は
多くの人に知られている事だと思うのですが
長年私の中では氷解していない疑問なんです。
ここでもクルマ板でも、私から見ればハイレベルな話題が
満載な為、恥ずかしくて今まで疑問を
提出することができませんでした。
今回思い切って私の疑問を解決いたしたく
勇気を持って発言いたします。
クルマ好きを名乗るのも恥ずかしい私でありますが、
どうか明答して戴きたく、是非宜しく御願いいたします。
ちょっと前置きが長すぎたでしょうか。
お前バカだろ？

>>129
ちょっと恥ずかしい私の疑問をお聞き下さい。
自動車好きなら誰もが一度は思う疑問だと思うのですが
そして恐らくこの疑問についての解答は
多くの人に知られている事だと思うのですが
長年私の中では氷解していない疑問なんです。
ここでもクルマ板でも、私から見ればハイレベルな話題が
満載な為、恥ずかしくて今まで疑問を
提出することができませんでした。
今回思い切って私の疑問を解決いたしたく
勇気を持って発言いたします。
クルマ好きを名乗るのも恥ずかしい私でありますが、
どうか明答して戴きたく、是非宜しく御願いいたします。
ちょっと前置きが長すぎたでしょうか。

それができなかったのがﾄﾖﾀのGOAだろうがボゲ！！

ＧＯＡは、衝突実験で高得点取るよりも、実際の事故でいかに乗員を守るか
に重点を置いて作られたボディーだと聞いたんだが
だから、実際の事故ではＧＯＡは安全だと
衝突実験で高得点取りに行ってる日産なんかよりは１００倍マシ
ホンダも、燃費の事でもそうだけどなんか裏がありそう
表向きはいいようにアピールしておいて、実際の事故ではスクラップ状態に
なってそうだが

>>130

ソース出してみろよ。
有名な話、なんていって誤魔化すんじゃないよ。
それ言ったらホンダのシビックのブレーキ制動テストの
結果が重量級ミニバンに混ざってブービーだったっていう
事実の方が明らかだからな

>>131

いいこといった。
人間はダミー人形とは違うんだよね

>>131

しかし、テストにクレームつけたあと、実際たのメーカーの車
と自社工場で試験してみてﾄﾖﾀの設計のマズさが証明されて
しまったのは事実だしな。

最近トヨタが新型車たくさんだしてるけど、雑誌見ると「新ＧＯＡボディー」って
書いてある
従来よりも安全性の増したとか、そういうことが書いてある
今のＧＯＡは安全なんじゃないのかな
エスティマだって高得点取ったし

>>135
実際毎年進化するしね、技術って。

>>126
話に中身がないので全く説得力がありません。
ボデーの話なら柔らかいなら柔らかいなりのメリット、固いなら
固いなりのメリットがあってどっちが○とか×とか言えないと思うんですけどねー。
で、どう怪しいんですか。

トヨタもホンダもドキュ菱に比べたら100倍マシです。
あーダミーセットめんどくせー

age

ＧＯＡじゃなくて（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!規格ってどうよ？

知人はトヨタで衝突実験をしています。
地上何センチから”プリン”を落として、そのつぶれ方を・・・・

セル塩が事故でジャガイモになってるのを見た。
何に乗っても逝くときゃ逝くと思った。

じゃがいも？カツ?

トヨタは、たしか年間１０００台近くの実車をぶつけて衝突実験してるんだよね
そんなに頑張ってて、ダメなボディーしかできないんだと、どうしようもないな

どこのメーカーだって五十歩百歩。
ボディを含め安全性に問題があるなんて聞いた事もない。

法定速度なら、相手がまずくなければOKよ！

なにのっても逝くときゃ逝くだろうが・・・。

知り合いのオヤジのオヤジがクラウンのアスリートで高速道路で横転して
首チョンパだったそうだ。

単独事故だったからほかには迷惑かけていないらしいが、なにのってても同じだな

結局、日本向けとアメリカ生産ではあっちのほうが丈夫なんだろ？トヨタ
手を抜くのが、国内向けでどうする。

そーいえば、マツダの衝突安全ボディー【マグマ（MAGMA）】って
マグマ大使から来ているらしいね。
マグマの敵にゴア（GOA）が居たでしょ？

会社ピンチなのに余裕だねって、ココはGOAスレだった、スマソ。

わっはっは↑

「ベルトしてたら助かったのにね」　　とは良く言うが
「せめてGOAじゃなかったら助かったのにね」　　って聞いたことがない。

年々技術が進歩してる割に安全ボディーだナンだって言ってる割に
あんまり死亡事故が減らないのは・・・・・・ねえ

トヲタ、国内には、信者がｳｼﾞｬｳｼﾞｬ居るからべつに、
へなちょこでも、利益が出るから放置プレイ
国外は、信者がいないので、本気（某メーカに比べれば、低レベル）
で対策をしています。

>>151
言われてるんじゃねえの？

>>152

詐欺だ！！

>>151
新聞読んでるか？
死者自体は減ってるよ
ただ事故件数＆事故負傷者は増加しちゃってるけど

今年上半期（１〜６月）の全国の交通事故による死者は、４００８人で、前年同期より２５２人（５・９％）減少し、８２年以降最も少なかった一方、高速道路での死者が増加したことが２５日、警察庁のまとめで分かった。

　交通事故の発生件数は４４万２９１７件で、前年同期より６０８８件（１・４％）増、負傷者も５５万８５１人で、１万１２３人（１・９％）増加した。高速道路での死者数は１９６人で、前年同期より２７人（１６・０％）増加した。路線別で死者が多かったのは山陽道と中央道が２０人、東北縦貫道が１７人、東名高速と九州縦貫道が１３人の順。

　一方、上半期に全国の警察本部が取り締まった道交法違反は５４０万４１１件で、前年同期より２４万６２６８件（４・４％）減少した。昨年４月から６歳未満の幼児を同乗させる際に使用が義務化されたチャイルドシートの装着義務違反は２８８８件だった。


［毎日新聞７月２６日］ ( 2001-07-26-13:48 )

トヨタ信者が多いというより、アンチが勘違いしてるだけだと思うが。
トヨタ車に乗ってる奴はみんな信者だみたいな。

のどが渇いたときにビールではなく、
水を飲むのは「水信者」って言っているみたい

阿呆なのさ。

トヨタマンセーのやつは視野が狭いぜ

>>148
丈夫な車が安全性が高いといまだに信じている人は自分のばかさ加減に
早く気づいて欲しいものです。
衝突で発生するGは乗員が内装に当たらない範囲で低い方がいいのよ。
だからよく壊れる方が（一般的に）安全。ただ、そうするといつかは乗員に
当たってしまうから（乗員に当たったらNGとの前提条件のもとで）
制限がつく。で、オフセットとかに合わせると
車を固く作ることになるけど、フルラップで比較するとオフセットで
ぐちゃぐちゃにつぶれる車の方が乗員のGが低くなりがちなわけ。
で、もちろん低い速度の衝突では車体のGが出ない柔らかい車の方が
一般的に乗員Gが低く出ると考えられ、安全。
ということで、一般に行われている衝突試験とかより低い速度での
衝突では柔らかい車の方が固い車より安全、高い速度でのオフセットとか
柔らかい車では乗員に内装が当たってしまうような場合は固い車
の方が安全、という風に言える（ことが多い）、となる。
あと、一般に使われているダミーがアメリカ人体格、重量で拘束装置も
それに合わせて作られることを考えると（軽い人は拘束装置が固いとGが
出やすい）日本人とかとくにじーさん、ばーさんは
柔らか目の車を選んだ方がええんとちゃうかと思います。

マジレスｻﾝｸth

>>148
北米向けの車なんて欲しくないよ。パッシブ規制ってゆう言葉知ってる？

別にテストの結果も良かったじゃないか？
他者と比べてそれほど劣っているとは思えないが。

スマソ
他者→他社

ＧＯＡなんて、いい加減に決まってるじゃん。
いまさら指摘する話じゃない。

ttp://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3.php3&sprung=3
ttp://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/2.php3&sprung=2
33と34ってこれのことかな？

ＧＯＡって
Ｇ　ごめん
Ｏ　おもいっきり
Ａ　危ない
の略なのか？

>>166
関係者ではないが100万歩ゆずってGOAがいい加減だったとしても
善し悪しで、安全性が低いわけではない。
とゆーわけで1を含めはっきりした根拠なくGOAを
けなすやつ、逝ってよし。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−

>>169
こいつ等なーんも知らんから書いてるだけだよ。
夏休みだから勘弁してやって。

衝突実験なんて適当なもんよ。
日産のＡＡＡも怪しいという話しだし。
実際の事故でどれだけの結果が出るかだな。
そういう事故の話はあんまり聞かない。
トヨタ車が死亡率高いという話も聞かない。
その辺教えてくれんか１７０君よ。

トヨタレンタでセルシオをかりたいんだけど
年式とかタイプ、ナビは選べるんでしょうか？
ひとつ前の後期型くらいは貸してもらえるのかな？
教えてください宜しくお願いします

>>172
トヨタレンタリースに聞きなさい。

日産のJNCAPとかの結果はすごいと思うけどね。何にしても数字を
出せるということは技術があることの証明だからね。でも
日産車を買おうとはこれっぽっちも思わん。

インチアップした現行セリカＳＳ−ＩＩなんですが、どうもリアからキシミ音が
最近大きくなりました。１７インチ化したのですが、やっぱりボディには悪いの
でしょうか？コンビニに入るのが不快でなりません。ギギギッと鳴るので。

>>175
セリカはねじれ剛性が無いと、誰かが指摘してたよ、デビュー当時。

日産のゾーンボディーは、試験で３つ星獲得できるように設計したと聞いたこと
あるけど
しかも、フルラップ衝突に対応させて
通常フルラップで成績優秀な車は、オフセットでは危ない
日産はバカだから、実際の事故で死者はほとんど出ないフルラップ衝突対策に
頑張っちゃった
でも、去年からオフセットの項目も入ったため、その試験では日産車は一つも
いい結果出せてない
オフセットで３つ星獲得する事は簡単らしいからね。とにかくボディー柔らかく
しておけばいいらしいから
難しいのは、オフセットで好成績収める事
そっちを重視したＧＯＡはやはり安全なはず

>>177
>オフセットで３つ星獲得する事は簡単
>とにかくボディー柔らかくておけばいいらしいから

>難しいのは、オフセットで好成績収める事

意味がわかりません。

>>177
ｵﾚもこういう文章書かないように気を付けなきゃと思った（ｗ

オフセットで３つ星獲得する事は簡単　→　フルラップで３つ星獲得する事は簡単
　　に訂正
スマン

おらぁ、板金やだが…。

コスモのバンパーはすごいと思った。あれぐらいエネルギー詰まっているとかなり衝撃
緩和されるだろう。
ロードスターのパンパーもあれはあれですごいと思った。ああいう物体強度の出し方も
ありだとおもった。
ファミリアだけ糞だけど。

ホンダ全般は板金やからすれば楽なもんだが、たしかに壊れやすいイメージはあるが
ああいうつくりだと中の乗員を守るほうには向いているだろうな。
ホンダはエンジンまですぐ行くような作りだが、エンジン横置きでエンジンマウントで
衝撃緩和って言う感じになっている。

問題なのはトヨタ。
バンパーの中身が…。
バンパーにああいうものをつけていいんだろうかと思うような骨が入っている。
アリスト、マーク２がそうだった。あれじゃぶつけられたほうはたまったもんではない。
エンジン縦置きと横置きでは違うからだろうけど。
当然ＦＦのトヨタはホンダみたいな作りになっているから、実質同じだろう。
当然、縦置きでエンジン押されると全部すぐ逝くからああいう作りなんだろう。
事故車のＦＲトヨタは全てが後ろにずれている。完全には治せないよ

ベンツは最近のはホンダに近い作りになっているが、Ｗ１２４当たりまではすごい
怖い作りだった。
ありゃ、衝突想定速度をかなり上にもっていっているだろう。
バンパーの骨は、シャーシよりも硬い。
バンパー自体は４つのボルとで止まっているだけだが、そりゃあ、すごいもんだと思った。

日産のパンパーはつくりはベンツに似ているが、断然糞だ。
ありゃﾀﾞﾒだ。
治しやすさではピカイチだが、あれでいいのか？とおもう作りだと言うことだけは
たしかである。

新しいトヨタのバンパーの作りはホンダと同じだね。
＞セリカ　ランクス

>>181
鈑金だろ？ モノホンだったら自分の職業間違えるなヨ。

漢字の変換間違いなんてここで気にするな

GOAって旧ゴア基準と新ゴア基準があるからね。
はたから見ていてあんまし意味がないような気がする。

ていうか、衝突安全基準とは言うものの…。
実際の事故はスピードを「怖い｣と感じないバカな「高級車｣もどきに
よってもたらされる。

スピードの制限はむかしから変わっていないのだから、ホントはもっと
事故自体が減らなければならないのだが…

人間とは、らくをすると本質が見えなくなってしまう悲しい生き物だ
安心を与えたことにより、より危険になる。

悲しい矛盾だのう。

安全ボディは「安全｣であると勘違いするようなＣＭ流すなよ

「もしも」のときにまもってクレル可能性が高いだけだろ？
「もしも」が「だから安全」に変わるようなＣＭは辞めて欲しい。

>>187
具体的にどうすればいいのさ（ｗ
「もしも」のときにまもってクレル可能性が高けりゃ少しは安全じゃネーノ？

>>181
さすが仕事で携われている方のコメントだと思います。
ホンダって意外に凄いんですね。

G-CONてやっぱりレベル高いってことなんだね
トヨタが焦るわけだ。

>>188


車はやっぱり凶器であり、危険なものだと言うことを隠してはいけないと思う。
「もしも」も大事だが、そんなことばかり強調すると、人間は
「あ、コレぐらいでも大丈夫なんだ」
と勘違いする。

「もしも｣のときの1つの保険だが、安全運転が一番ですよってことを言わないと逝けない。

>>181
エネルギーとはフォースメントの事でよろしいか？
あれは衝撃吸収と同時に左右にエネルギーを分散させる役目も
担っておる。当然アリスト等重量級の車とホンダのＦＦ車では
作りが違うのも当然じゃ。あやつらはごっつくみえてもアルミ
管なので日産のプレス物より凶悪では無いはずだが？

>>191

だから日産は一番クズだと言っておるよ。(笑
だが、あの凶悪なほどの角材アルミをまじかに見れば、あれは脅威だと
感じるはず。

エネルギーっつーのはボンネット、エンジンフード、と同じで他社の呼称がちがうだけ
でどこぞのメーカーがエネルギーって言うから（蓄積するのそのまま略だろう）
それを使っているだけでフォースメントで良いよ

アリストは重量級なので、別。
軽量トヨタＦＦはつくりがホンダと変わらないということも言っているよ。

誤爆
>>191

>>192

だった

潰れ方が多少生存空間が多い、というだけで
宣伝の材料にするトヨタには言葉はないが
追従してしまった他社はそれ以下

宣伝、広告の材料以上ではないが
一般市民が安全ボディに興味を持つようになったのは善しとすべき
反面、安全ボディ＝安全という認識にさせてしまった罪は大きい

結局トヨタでもベンツでも事故して氏ぬ時は氏ぬんだよ
車ってそんなもんだよ

>>195

そゆことよ。

>>193
承知した。
日産が最悪と言うことでよろしいな。
ＦＦトヨタとホンダは同じでよろしいな。
角材アルミは中空（仕切付き）なので見た目ほど凶悪ではないのだが、
一応車重的に必要な物を問題というのはどうじゃろうか？見たことは
ないがレジェンドとかのエネルギィはどうなっているのじゃ？
ちょっと誰か教えてくれい

>>198

…言うのは憚られるが、わりとしょぼいものがついておるぞよ
レジェンドはウイングターボのが一番パンパーとしてはしっかりしてたぞェ。

レインフォースが全般弱いのでちょっと当たっただけでぜんぶ後ろに
へっこむのは愛嬌か、ただの弱いものか。うーん。

トルネオ・セイバーではそれなりだが。（ウインダムと同じようなぐらい）

プアボディって何ですか？

>>199
ぬぅ早速の解答感謝する。
しかししょぼいと言われると返す言葉がないぞｪ。
あえて言うならレジェンドにカマ掘られるのは問題なしと(ｳｿ
時に、レインフォースとリーンフォースはどちらが正しいのじゃ老？
ワシは後者を使っておったが

>>201

あー、そういうことも言えるね。
でも、弱いってワケじゃない

設計上の思想の違いとコストとの兼ね合いでしょ。
しょぼいパンバーっていえば、ロードスターなんだけど、
ロードスターってバンパーくにゃくにゃなんだよホントは。
だけど、ネジドメするとすごくしっかりする。
ウレタンの特性っていうか（ＮＡ型ね）そういうのをすごくかんがえてある
とおもうよ
それと同じＮＳＸのバンパーの設計思想。

トルネオ、セイバーよりもね、縦置きレジェンドはちと違うぞエ。
あれとウイングターボのパンパーは丈夫。
だけど、レインフォースで釣っているだけだからトヨタと比べると
みおとりはするけどしょうがない
普段見えないし。

呼び名はどれでも良いんじゃないかな通じれば。

バンパーは時代を追って、どんどん柔らかいものになってきている。

ホンダファンは　トヨタ叩きが多いね・・・
一昔前の　日産ＶＳトヨタ
みたい・・・

バイパーのバンパーは指で押すと凹む。
なんつーか、幼児のおもちゃみたい。

ホンダの焦りがそうさせるのか・・・

まー昔の鉄バンパーでぶち当てられるよりはいいな。

>>202
なるほどよのう。
設計思想まではわからんが一昔前のとんがりバンパーはみんな
ぐにょぐにょだのぉ。すぷらやそあらもそうじゃった。取り付けても
ぐにょぐにょしてたら問題じゃと思うが。

近年のバンパーはウレタンから樹脂に変わってきとるので逆に固く
感じるのは気のせいじゃろか？＞２０３

公開衝突試験以降、焦っているのはトヨタ。
ＧＯＡの信用は、業界ではあれで崩壊した。

>>209
あれは失態だったね。業界関係者への口封じ用札束も知ってるけどねー。

>>210
そういうことに金使ってるんだね。さすがお役所体質。

>>209
でも無知な一般人は何も知らない・・・・
今日もトヨタ車は売れるのであった。。。

>>208

そうやねー、樹脂っつーか、軟質プラ？ってかんじ。
まあ、無用なレインフォースやエネルギーを中につめないほうが
コストもかからないし、経年変化も少ないからだろうね。

>>212
売れてないと思うぞ、見識がある人には。

車に一寸でもこだわりが合ったらまずトヨタは除外するよな

>>214
見識？
そりゃ、一部には見識ある人もいるだろう。
でも大部分はＶ９の頃のアンチ巨人みたいなもんだ。

自称車痛にはトヨタ嫌いが多いよな。
しかし、車に精通するとトヨタを好む人が多くなるよ。
一番評判悪いのは三菱だが。（初心者から玄人まで）

旧車にのってますから安全ボディーは関係ありません。
死と隣り合わせですか？

>>217
そうそう、整備工とかね。
エンジンルーム、スカスカで仕事し易いって。

仕事にするならトヨタが良いけど
自分の車を今のトヨタにするのは嫌だな
昔の古いトヨタなら好きだが。

みんな、どうやったら儲かるか分かるだろ？
ビッツなんか試乗したら一発で分かるじゃん。

衝突安全では、メルセデスとホンダが時代の先を行っています。

特にメルセデスは実験ではない、実際の事故データに基づいた安全設計を
行っている点で、本質では業界で最も優れたクルマ作りをしていると言えるでしょう。

>>222
例えばそれはどんなところに反映されてますか？

最近のボルボってどうなの？
昔からそのへんは有名だし、衝突実験施設も一番とよく聞くけど。

>>222
業界内ではそういう認識あるよね。
ホンダとメルセデスが凄いのは、相手側まで考えている点。

>>224
ボルボって単に硬いだけのイメージしかない･･･

>>225
どこに反映されてますか？

>>227

225ではないけど・・・
ホンダは対歩行者用のためにボンネットとエンジンの間隔を決めている。
要は人がボンネットに当たった時の為に隙間を空けている。
だから新インテRもあんだけボンネットの位置が高くなった。

メルセデスは既に、「64km/hオフセット衝突試験」のような高速での試験に
意味が無いと判断しています。実際の衝突事故では、AIS 3レベル（大腿骨骨折・肺気胸など）の
傷害を受ける可能性は 60km/hで 90%、 64km/hで 92% といったデータも持っています。

つまり64km/h、あるいはそれ以上の速度で安全性を確保してもほとんどメリットは無く、
逆にメルセデス車の主体を成す大型車では、必要なクルマの剛性が必要以上に高くなって
小型車との衝突の際、相手側に辛い結果を与えてしまうことになるのです。

メルセデスではW124まで強く頑丈なボディを作ってきましたが、実際の事故形態の調査で
相手側の小型車の変形があまりにも大きく、本当にこれでいいのか、と考えるようになったのです。
ただ剛性が高ければいいという考えを見直し、先代Cクラスから少しボディ構造を変え、
現行Eクラスを開発する際には本格的に小型車に対して優しい、加害性の少ないボディを作りました。

自社車の事故調査では安全性は高いレベルにあると確認できたものの、相手側の損傷を見ると
必ずしも喜んではいられない現実があったのです。そこから双方を助けるという考え方、双方が
共存するというコンパティビリティのコンセプトが生まれました。97年にEクラスの直6エンジンが
廃止されてコンパクトなV6になったのも、エンジン内の空間を確保して、より多くの衝撃−本来なら
相手側に加わるエネルギーを吸収するためです。

メルセデスの事故調査は1969年から始まりました。地元警察と連携してメルセデスに関する
事故があり、乗員が怪我をしたケースのみ調査部に連絡を入れてもらう方法です。
それは現在も続いていて、3500件以上の事故データが得られました。

事故調査はまず、現場で当事者の了承を得るところから始まります。メルセデスの
事故調査技術者は二人で、車内と車外を別々に担当します。ベルトのバックルから
シートベルトの着用有無を判断したり、ステアリングやダッシュボードの変形から
乗員がどの部分と衝突したのかを予測します。当事者の負傷については、了承を得て
後日病院にて医師の診断を聞くことになります。

トランクルーム内の荷物は重要なチェック項目となっています。理由は後席は通常
子供が乗り、チャイルドシートなども置かれる場所であるため、トランクルーム内の
荷物が後部から侵入していないか、シートの構造・強度に問題が無かったかを
確認・調査するためです。

更にステアリングやブレーキペダルの後退量や足元フロアの隆起も調べて、踵に掛かる
衝撃を調べます。車外では車体の変形量が測定され、設計した側という立場を生かした
衝突エネルギーの逆算に活用されます。調査の最後は、クルマの上にやぐらを組んで
真上からの写真撮影となります。これもクルマの変形量を知るためです。

こうした調査に対し、メルセデスのユーザは喜んで協力するそうです。
　　”メルセデスだからこの程度の怪我で済んだという満足感”
　　”あのメルセデス社の事故調査部が調べに来たことを、ユーザとして誇りに思う”
とユーザは感じているそうです。日本だと”トヨタが来た”といっても誇りにも思わず
ユーザは口論を始まるかもしれません。長年努力し、自社製品に反映してきたという
姿勢がメルセデスに見えるからこそ、事故に遭ってもユーザとメーカが良い関係に
なれるのでしょう。

１のチ○コって見かけ倒しのへなちょっこ

１のチ○コって見た通りのへなちょっこ

ＧＯＡは終わったね。ヴィッツｖｓロゴ、あれが転機。

>228
歩行者なんとか低減ボディとかいうのはライフが出た頃からやっていたような
気がするけど、Ｎｅｗシビック＆フェリオはあまり隙間があるように見えない
のですが？

>>234
フェンダー取り付け部に工夫がしてあるとか、業界誌で読んだよ。

ＧＯＡの名前はいつか廃止される。

>>234

> 歩行者なんとか低減ボディとかいうのはライフが出た頃からやっていたような気がするけど、

昔から真面目に安全に取り組んでいたと言うだけだよね。

> Nｅｗシビック＆フェリオはあまり隙間があるように見えないのですが？

ホンダのwebページでシビックの安全資料を見つけたよ。
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/civic/200009/020.html

これを見るとちゃんと空間を確保しているよね。

他には
ttp://www.honda.co.jp/G-CON/ G-CONの解説
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/integra/200107/11.html インテの安全資料

で、トヨタなんだけど対歩行者用の技術は探せなかった。
文章で"歩行者等の保護など"と書かれているがそれだけ。

１５０キロで湾岸でスピンしたが、何とか生きてる。
馬鹿トラックに頭ふさがれてよぉ・・。

>>238
馬鹿はおまえだと思われ

>>238

なんで死ななかったんだ。
しんじゃってもよかったのに

>>224
あの施設は、ホンダの新しい施設が出来たことで世界一ではなくなりました。

>>241
あの全方位衝突試験できる施設ね？
確かにあれって凄いと思う。サーキットばっかり作るメーカーでもないんだね。

>>242
鈴鹿があるのに、このご時世に茂木にも国際級サーキットを作ったのには驚いたな。

で、あの衝突試験の施設。あれも驚き。

どちらもトヨタは後追いすると思われるが、ホンダの凄さが分かってきた。

>>241 >>242
全方位で試験が出来るのはVOLVOの施設ですよ。ホンダの施設が出来た時にも

「ホンダの施設では15度単位でしか試験できない。
　実際の事故は15度単位で起こってくれるのか？
　我々の施設は、1度単位で試験が出来る。」

とVOLVOの技術者は誇らしげに言っていました。

所詮は試験であって、実際の事故で解析しているメルセデスの方が、先を
行っていると思いますがね・・・。

>>237
http://www.fitp.co.jp/WhatsNew/topics/show_2k0524.htm
なにかしらはやってるみたい

最初にエアバッグ付けたのもレジェンドだし
割と金になんない事をやる企業なんだよ、ホンダ
ナビの前にジャイロ地図も作ってみたり

その点某社は絶対やんない
まぁコロス鴨保証ぐらいかな。ま、あれも損はしないからね。

つーかトヨタは衝突実験施設は既に持ってるでしょ
ホンダは遅ればせながらといったところ

あぼーん

>>244
> 「ホンダの施設では15度単位でしか試験できない。
> 　実際の事故は15度単位で起こってくれるのか？
> 　我々の施設は、1度単位で試験が出来る。」
>
> とVOLVOの技術者は誇らしげに言っていました。

けど1度単位でホントに実験しているのかね？
なんか無駄な気もするけど･･･
だって360×2＝720台も実験で潰すのか？
ホンダは24×2＝48台でこれでも多いような気がするが･･･

ホンダが安全に対しての取り組みを紹介したページです。
ttp://www.honda.co.jp/safety/

トヨタも安全に対しての取り組みを紹介したページを作って欲しいけど･･･
紹介できるもんがないのかな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんか夏休み厨房がいるな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

５年前位の南海の踏切事故のイプサムは
肝心の客室はぺちゃんこで
何故かラゲッジスペースの方が空間が残っていたな。

あるソフトを使うと、無駄な改行荒らしを見えなくできることを知らないらしい・・・

「改行荒らしです」と一言出てるだけ。(笑

>>245
今現在売られている車にそれらの技術が使われていたら
トヨタだったらCMで使うはず。

>>258
今現在売られているIEにそれらの技術が使われていたら
マイクロソフトだったらCMで使うはず。

>>244
ホンダの施設は、ぶつけられるクルマも疑似走行させ計測するが、
ボルボの施設は、ぶつけられるクルマは停止状態でしか計測できない。
つまりホンダの施設の方がボルボの施設と比べてより実際の事故に
近い状態で計測できる施設です。
まあ、考え方の違いなんだろうけど。

かちゅーしゃぐらいつかうだろ

>>262は>>261へのレスです

>>263
？？？

>>263
わざわざレス重ねるも、更に謎を深めるキミは一体・・・。

あのホンダの施設を素直に認められないアホは相手にしてもだめだね。
お馬鹿ちゃんだから。

>>266
トヨタヲタだろうね、そういう馬鹿は。
スバルヲタはわかっているからＯＫ。

>>266
そういうお前はトヨタ認めてるのか？

トヨタのＧＯＡは公開衝突試験で嘘だと判明してます。

>>269
あれはトヨタの失態。
まあ、ヴィッツが勝つと思っていたんだろうけど。

ま、おごりだったわけだ。


２６３＜勝手にボケたれすすんナ

フルラップに強くするには柔らか目オフセットに強くするには固目？
バランスとるの難しい？
10年前にくらべればずっといいんだろうな〜今は求める基準も上がってそうだし・・。
でも最近のくるまベンツをはじめみんなぺらっとしたかんじだな〜
コストの他に考え方変わったのかな？

安全に対する意識が高くなっているのですが、
安全装置に対する知識はがた落ちです。（藁
横滑り防止、ＡＢＳ，エアバッグ、つければ付けるだけ
それに安心して、事故はどんどん増えます。
だいたい、トヲタ海苔に多いですね、まぁ全体数が多いので、

>>269
なんでもウソだと決めつけるのは勝手だがどうウソなんだ？
同じ様な規格をクリアしたもの同士でフィットがヴィッツより勝っていた
みたいなレベルだろ？本田の技術が豊田の認識を越えていたことは認めるが
お前みたいなヘタレ厨房に言われるほど酷くはないだろう。

>>269
実際どこまで正確にその試験の意義・内容・結果を知っているか？だね
ＧＯＡが劣っていて、死亡事故の危険性がつきものだとしたら問題ありだが、、、、
まあ、俺の車よりは安全だ

>>274
トヨタが衝突試験結果に不服を持ち、自社でヴィッツとキューブとロゴの衝突実験対決をした。
その時キューブには勝ったがなんとロゴに負けてしまった。
マスコミを呼んでの対決だったのでトヨタは赤っ恥をかきましたとさ。

>>276
まあこれを見る限りロゴの後に出たヴィッツのGOAは大した事がない。
当然フィット相手ではカナリ劣っているでしょう。

>>276&277
だからそんなことは解ってる。
どの点でどのくらいの差があってどう負けたんだ？
それを解るように説明して見ろ！！

お前がスバルスレで暴れてた厨房だとは解っているが
一応聞いてやる。解るように説明して見ろ。

いいかぁ、GOAでもG-controlでも氏ぬときは氏ぬのですがぁ、、、
こういう議論は結局、決着なんか付きません。
引いたほうが負けに思われて、また間違った認識を多くの厨房に
植え付けてしまいます。
なので、いたちごっこ、vitzがlogoに負けたのは、努力不足ということで
いいか？

死ぬ可能性は低くても、ペダルに脚チョン切られるのは勘弁
胸へのダメージは？頭部へのダメージは？

>>273
ABSが付いてるから安全、と短絡して考えるバカがいるのが問題。
きちんと止まるABSもあれば、ぜんぜん止まらない「なんちゃってABS」もある。
２トン近いセドグロよりも、１トン切るアルトの方が制動距離が
長いのは事実。

>>278
貴方何興奮してるんだよ。
こういう情報は一般人の目に付くように流したほうがいいじゃないか。
それとも事実を隠すのがいいのか？

最近ＧＯＡのＣＭ見ないね。
逆にＧ−ＣＯＮのＣＭは良く見る。
どうした事だろう。

>>282
だからどーゆー情報なんだ？
ロゴに乗ってれば足が切れるけど胸はつぶれない。
ヴィッツなら足はあるが胸がつぶれる。
みたいに具体的にいえ！！勝ち負けでは意味がわからん。

事実ねぇ・・・
まぁテストの点数がすべてじゃないよ。
EUの衝突試験で最低点数だったベンツの技術者が言ってた。

>>270
モデル末期のロゴに負けちゃったからね。
ヨーロッパでも失態をさらしたからね。
ファンカーゴもマイナー前モデルはひどい成績だったからね。
今、安全性で国産車だとホンダだね。

>>281
低ミュー路での話？
最近はＡＢＳ効かせた方が制動距離短いの？かな？
>>282
事実をより詳しく解説してくれって言ってるようだよ。
事実は事実なんだから、あなたの所見を聞かせて欲しいってことでしょう？

あまり具体的ではなかったかもしれん。

>>286
じらしてねぇでさっさと結果を言えよ。
どんな具合に酷かったんだ？

おいヲタクの>286その他もろもろよ
さっさと情報教えてくれよ。勝ち負けは本田の勝ちなのは
解ってるからさ。
具体的にどう本田が勝ったんだい？
それとも君は何もわからんとイメージだけで聞いたことを垂れ流してる
真性ヲタク厨房でいいのか？

>>290
http://www.osa.go.jp/anzen/html2000/00f010.html ヴィッツ
http://www.osa.go.jp/anzen/html2000/00f008.html ロゴ

>>291
これを見るとヴィッツは1999年のデータ。
ロゴは1997年のデータだね。
ヴィッツは2年後なのにロゴより乗員障害のランクが低いね。

>>291
すごいねぇ〜完全にヴィッツの負けですね！
さぁ〜これから、いきがってた>>290はどういう反応を見せるか？
楽しみですね（藁

試験の結果なんてもうどうでもいいからさ、実際の事故の結果
誰か知らんか？

>>291
見たが、291が何が言いたいのかわからん。

>>290
おれも知りたい。どうゆう理由で勝ち負けを判断してるのか
アホなオレでもわかるように説明してちょー。

>>199
「レインフォース」ってすごーく頭が悪そうに聞こえる。やめた方がいいと思う。
いや、インドとかパキスタンとかでは「レインフォース」って発音するのか？

>>295
>>291が言いたいのはおそらく>>292の乗員障害のランクの事じゃない？

>>291
サンキューありがとぉ！！って違うじゃん！！
１９９９年と１９９７年のデータじゃないだろう。
よくわからんが豊田でやった評価はオフセット衝突じゃないのか？

いろんなぶつけ方を独自で研究してるのってボルボぐらいでは？
あそこは大型トラックも作ってるから、トラック相手との衝突なんかもやってる。

２９０ね。
>>295
と同じ。ロゴとヴィッツの公開試験の結果が知りたいわけ。
こんな１年ごとに条件違っちゃう様な結果はいいからさ。

>>295
その話はもう終わったよリーンフォースもレインフォースも一緒のコト
指してるからよいでしょう？　（話がそれた

>>293
ＡＡ対ＡでＡＡが勝ったのはＯＫ！
で、具体的にヴィッツの搭乗員（ダミー）のどこがどう
ダメージをうけたからＡになってＡＡはＡＡＡに比べてなにが劣っているのか？
試験のチェック項目よりも詳細にヴィッツのどこどこがダメだぞとかロゴの
どこがヴィッツなんか足元にも及ばんとか・・・
知ってる人がいれば私は聞きたいですね

これが問題のトヨタで行われたテスト。
http://dunejp.com/sk/forum/jncap/jncap.html

ごちゃごちゃうるせえ馬鹿厨房がいるな
てめえで買って、壁にでも当たってこいや

>>302
おいおいそれは無いだろう？
公開試験の結果が知りたいと言う人がいたから教えてあげただけだろう？

むかしＡＡＡで自慢してたメーカーあったね

>>302>>303
具体的にキャビン内の人員の損傷はどうなんじゃ！と
執拗に書いてる290あたりの豊田関係者に向けられた発言と思われ

それはそうと、何故エンジンを回した状態で衝突試験をしないのだ？
炎上するクルマは昔からそう減ってないような気がするのだが・・。

>>305
ちがぁーう！！
俺はアンチ厨房だ！！

>>302
非難するにはまず証拠を出せ！！俺は衝突させるくらいの金はあるが
データを取れるほどの金はない。お前論点間違ってるぞ。
勝ち負けなんて解ってるからどうでも良いんだよ。
ただ軽く勝ち負け言ってる人間がどれだけの情報を判断して言ってる
かが問題なんだよ！！野球の試合して１点差で負けても勝った方は
最高で負けた方は塵か？違うだろ。少なくとも試合経過を解っていて
塵というなら仕方ない、風の噂で勝ち負けだけ知って偉そうに塵とか
言ってる奴が問題なんだよ！！

速く出せよスバヲタ！！
もう寝るぞ。こんなバカスレばかり立てやがって。

なんかヴィッツヲタは、あきらめが悪いようだが、
同じ条件で試験したのだから、（しかも公式で）
いさぎよく負けを認めたまえ、ほんとトヲタヲタは
自分の負けは意地でも認めたくないようだね。（ﾜﾗ

>>306
確かに俺もそう思ってた。
実際遭遇したことはないが、解体屋逝くと結構あるよな＞全焼車
フィットあたりは結構よさげにみえるけど、どう？

>>308
本当にタチ悪いコがいますね(藁

>308
だーかーらー負けは認めとるから内容教えてくれって。
ちなみに俺はトヨタ車なんか乗ってないから間違えるな。

まぁいいや寝るから明日までに教えてね

>>308なんか本当に何もわからんのだろうね

雑誌の誤植とか平気で盲信するんだろうな>>308

>>313
本当に分かってないのはオマエだとおもわれ、

>>309
そうだよな。燃えやすい車と燃えにくい車ってのもあると思うんだけどね。
例の高知なすトラックでの事故も燃えちまってるから問題が大きくなった訳で・・。
事故後に動けなくて焼け死ぬってのは一番酷いと思う。

で、衝突安全性ってメーカーによってそんなに大差があるものなのかよ。
現実使用レベルで問題ないなら関係ないね。

>>315
わかってたら書くでしょ、普通。　　ってことと
負けは認めてるでしょ。　　　　　　ってこと

Ａの数がどうだからどうなのよ？
ヴィッツは設計の古いロゴに負けました。
だからヴィッツに乗ると死にます。ってことですか？
馬鹿だから俺わからん。

少し疑問に感じたのですが、
そんなに、細かくヴィッツとロゴのどこが
違うか知りたいなら、自分でできる限り調べた後
こういう場所で、議論するなり、質問するなりするのでは
ないでしょうか？
たしかに、不利な方を掘り下げて調べていくと、
びっくりするような結果が見えてくると思います。
でも、車買うのにここまで、知っている人はいないんでは、
また知りたくないのでは、買う気が薄れます。（ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

厨房の意見からまとめましてＡＡＡを取った日産が一番安全でよろしいか？

>>320
りょうかーい！

>>319
あなた流れを読んでいませんね

>>320
シビックだ！って、散々言ってるだろチンカス！

いっそのこと、このレスに出てきた車全部で
ガチンコバトルをきぼ〜ん　ついでにそのときの動画もよろしくぅ！
それで、どの車がどこがどう壊れたかで評価すれば、納得できるかも、

カチューシャ？
ロケット弾ぶち込むのかい？

>>319
たしかにマジレスですが・・・
今は数段階しかない試験評価でちょっと違うだけで喜んでトヨタを叩いてる
可哀想な厨房を晒すじかんです、ﾊｲ

>>291
すごいねー＞ロゴ
ヴィッツなんて運転席Aじゃん（ﾜﾗ
やっぱヴィッツ選ぶやつはクズだね

ロゴってどこの車ですか？

>>327
確かに数字上はいい結果だね。
それでもロゴよりヴィッツの方が売れてるねー。
どの車より安全かどうかなんて車選びの基準じゃないみたいだね。

>>329
でもでも、同じ条件で試験したのだから、（しかも公式で）

衝突安全を基準に車を買う人なんて、まずいないと思うよ。
だいたい、デザインでしょ

>>327
しつこいｽﾊﾞｦﾀ（ﾜﾗ

何だろうね、このトヨタおたのしつこさは。
工作員？
GOAってのは新ゴアと旧ゴアがあるってのはわかってるよね。
少しでも安全なクルマを選びたいってのはクルマを選ぶときのファクターとして重要だよね。
現在では、ホンダの方がトヨタより衝突安全性で優れているってのも認めているんだよね。
んで、何が知りたいわけ？現在、警察の事故分析ではそんなデータ取ってないよ。ここはドイツじゃないんだから。
実際に、とかいってる馬鹿は実際にヴィツツとロゴ買ってオフセット64km/hで壁にぶつかった見たらどう？
そうすりゃ、身をもって違いを体験できるよ。
使用レベルで問題があるなしが問題なのではない。公平な試験で出たデータを元に少しでもいい方が
欲しいというがまっとうなユーザーの考えかただけど、この人はちょっと頭が逝かれているようだから理解できないようだね。

ＧＯＡくらいしか誇るところのないトヨタ車の、それが崩壊しているんだから
そりゃ気が気でないよな、きっとトヨタヲタは。

>>333
べつにお前はそうやって選べばいいだろう。
だいたい販売店にくるお客の何割が｢この車って＊＊＊車より安全か？｣
みたいなこと聞くと思う？使用レベルで問題ないのがなぜいけないんだ？
ほとんどの客は安全性のデータより値段で動くと思うけどね。
お前みたいな業界人ぶってる奴がいちばんむかつくね。

なんだGOAって名前だけ？オフセット衝突なんてぜんぜん駄目じゃん。
それにくらべてホンダは軽でもファンカーゴよりぜんぜん安全

http://www.motnet.go.jp/carinf/as1/asp/brwbar.htm

>>333
流れを読めば？
＞んで、何が知りたいわけ？
トヨタの公開試験の詳細じゃない？
ロゴの方が数値的には安全なのは皆認めてると思うけど・・

>>335
＞使用レベルで問題ないのがなぜいけないんだ？
　ヲタは限界まで性能をひきださなきゃだめなんでしょ（ｗ

>>336
しつこいｽﾊﾞｦﾀ（ﾜﾗ

いいからデータ示してやれば？

そのへなちょこＧＯＡを採用してる車に販売的に負けてる車は
なんて言い訳するんだろうね。ユーザーが無知とかいいだすのか。

>>333
新旧ＧＯＡの違いを述べよ

>>340
G-CONなくなったら、トヲタはますます。GOAはサイコー
ってことになっちゃうよぉ、ライバルがいて、お互い成長
これがベスト、どちらが崩れても日本は崩れるね！！
ってことで、データ見てもオマエラみたいな奴はどうせ
難癖つけるし、そもそも理解できないでしょ（ﾌﾟﾌﾟｯ
データほしいなら、自分でディーラ経由でメーカからもらえ、ヴァッカ
もういいかげん、このｽﾚ終了で、、、、

誰もＧ−ＣＯＮの存在を否定なんかしてない。
トヨタの衝突安全性がサイコーなんて言ってない。
なんでアンチって妄想だけで突き進むのだろう？
結局最後は捨てぜりふと共に逃げ出すのが定石ってか。

>>342
叩くだけ叩いといて、具体的なデータは知りませんでした、と。
要するにｽﾊﾞｦﾀの厨房ぶりが明らかになったスレでしたね。
皆さんおつかれさまでしたぁ

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>>342
正当な反論もできなくなってきたみたいだね。
厨房って無知なくせにしったかブルから悔しい思いをするのだよ。
そろそろこの板を荒らしはじめるかな？

まあ、ＧＯＡなんてスバルの環状力骨構造ボディには敵わないし、
Ｇ−ＣＯＮのホンダにも負けてるようだし、所詮そんなもんでしょ。

広告で生き延びてるトヨタだから。

>>335
あ、ファクターって英語がわからなかったのか。
「要素」って意味だよ。
だから、値段も、スタイルも、デザインも要素の一部だね。
馬鹿は氏ねや。

>>347
広告だけでシェア�ｂPですか・・・アホクサ。
厨房はもう煽りはヤメレ。無知無能ぶりばかりが露呈するぞ。

>>347
やはりホンダヲタではなくスバルヲタだし・・・・・
君らワンパターンよ。
知ったかぶるのは同級生にだけにしとけば？

>>337
詳細はhttp://dunejp.com/sk/forum/jncap/jncap.htmlって既出じゃんか。
これ以上何を求めてるの？カス野郎。

>>338
より、安全なクルマを選びたいって心理がわからないのかな。
馬鹿丸出しだね。

>>348
ちょっと苦しいぞそのいいわけ

>>341
旧型ファンカーゴが旧GOA。
新型で改良されたファンカーゴが新GOAだね。
ていうか、そのくらい調べろやチンカス。

>>354
ＭＣ前に一回変えてるよね。あれってＧＯＡに問題あったの？

>>353
ハァ？
アホ？？

>>351
君脳味噌あるか？
みんな聞きたいのはトヨタの公開試験の結果。
んなフルラップの試験結果はわかってるからいいよ。
というか大分己を忘れてきてるあたり夏休みの厨房だろう？

>>352
わかった人いる？

>>354
だからどう違うんだ？
この位は多分調べればわかるよ。頑張ってな。

>>357
あかんはこりゃ・・・
東富士研究所で・・・以下を見てご覧。
どこがフルラップなの？

>>360
間違っていた。オフセットだ。
これは私が間違ってた。ごめんね。
で、これが噂の新ＧＯＡのテストなのか？なにか１９９９年とか
あるけど。このスレにでてたのは２年前のテストの話題だったの？

>>344-346
スバヲタではないのだが、なにか？
データデータ言ってるが、自分で
調べろ別に俺は知らなくても支障ない
ほんと、おまえが無知ぶり発揮って感じだ
（ﾜﾗ　厨房早く、寝てください。
オマエラと論理的に話をすることは
できません。なぜなら、こちらの揚げ足
を取ることしかできないわけですから、
（ﾌﾟﾌﾟ自分でデータ持ってきてみんなに
紹介しろよぉ　ヴァッカ　

>>361
旧型はGOAの基準が公表されていなかったわけ。つまり、トヨタが「こんなモンで良いだろ」っていう自己満足の数値を
満たしただけのイカモノだったわけね。つまり、外からはどれくらいの基準を満たしているか全然わからなかった。
イメージ先行だったのね。
新GOAは一部基準が公表されている。オフセット64km/h／側突50km/h／後方55km/hだったかな。ちょっとよく覚え
ていないけどEUの衝突基準にあわせてあると思う。
ただし、新GOA/旧GOAってのはトヨタは使い分けていない所に注意だね。GOA＝安全ボディと単純に考えるとエライ目に遭うよ。
あと、Euro Ncapでもトヨタは醜態を晒しているのは知ってるよね。ビデオ持ち込んで、自分の所で出した結果と違うから
もう一度試験してくれ、って頼んだけど結果は変わらなかったって、あれね・・・

２年前の話題ならどうでもいいや。
んじゃ

>>364
もう２度と来ないでね。迷惑だから。

>>364
オマエガナ〜　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |
　　 ／￣＼ ´Д｀）／ /　
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　
|.　 ＼＿／　 ヽ　 　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　 　 　 ＼
　　||＼ ||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　||

>>362
３４２が２６９だったとしたらこのスレ終わる気がするけど
多分違うんでしょ？
あっちは全て否定してたし。
この時間帯は私が認識不足だったよ。ごめんね。

>>367
おれは342ではあるが、269ではありません。
別に俺にあやまられても、君が悪いわけでは
ありません。データを見せろしかいわない、
344,346のようなやつが悪いのです。
あやまるのは、そいつらで、あなたではありません。
すこしでも、気分を害されたのなら、ｽﾏｿ>>361

>>269-271 >>274-278 >>284 >>286 >>290 >>299
でトヨタの公開試験の結果が知りたいとあったから
>>301
でデータを出した。
"東富士トヨタ研究所にて"の後から読んでくれ。

なのに>>307>>311>>339>>344>>346>>357は何を言ってるんだ？
君らの求めているデータを出しているのにそれは無視か？
いいかげんにしろよトヨヲタ。

早起きした〜！！
>>369
すまん、301は見たんだが９９年って出てきたから無視した。話の流れから
最近の話だと思ってたから。でも確かに載っているわ。

>>269
でだ、これを見る限りヴィッツが叩かれる理由もないと思うのだがどうよ？
そこそこ立派な結果では？１番でなくてはＧＯＡはウソなのか？
というより知ってた？この内容。269=301には思えないけど。

データ教えてくれた>301=369?は有り難う。

話の流れはこうだろう。
http://www.osa.go.jp/anzen/html2000/00f010.html
の試験結果に不服を持ったトヨタが公開試験を行った。
http://dunejp.com/sk/forum/jncap/jncap.html
でこういう結果になったと言うだけだろう。

>>370
ちなみに>>301は私です。
>>269は単なる煽りでしょう。

>>370
>でだ、これを見る限りヴィッツが叩かれる理由もないと思うのだがどうよ？
>そこそこ立派な結果では？１番でなくてはＧＯＡはウソなのか？

私もあそこまで叩かれるほど悪くは無いと思う。
ただトヨタを叩きたい人達に付け入る隙をトヨタ自身がしてしまったから。
おそらくキューブの安全性は疑問と言うのを証明したかったんでしょう。
そしてキューブはトヨタの思惑通り散々な結果だったが、
ロゴが予想に反して出来のいい安全ボディだった。
トヨタがホンダの安全性を証明してしまったのが、
トヨタを叩く人達の口実になっているのでしょう。

トヨタは商売が上手いだけ。
勘違いしてはいかんよ。
議論したいなら、それなりの板逝ってこいや、ボケが。

とよたの商売の方法はすばらしいとか、利用されている側のやつが言うのって
すごく滑稽だよな

トヨタのりだけど、反骨。
もうトヨタ車には乗らない

>>374
まいくろそふとも上手い（藁
この板もたまに本音が漏れる（笑）ので面白いじゃないか

>>375
意味がわからん

トヨタは自分で車いじってみたら造りが分かるよ

>>373
今のGOAはいいよ。
出たての頃のGOAはよくないよ。
メーカーも「新GOA基準」と一時プレスリリースでは逝ってたから、GOA基準には２種類（以上？）ある。
だから話がややこしくなるんだな。

ＧＯＡは月日を重ねるごとに改良されているようだぞ
速度的なもので言うと、５５ｋｍ/ｈでフルラップ、６４ｋｍ/ｈで前面４０％を
衝突させるオフセット、５５ｋｍ/ｈの側面衝突、５５ｋｍ/ｈでの後面衝突
溶接方法をレーザー方式にして、より高強度にしたり、結合部分の補強をしたりと
方法は車によって異なるようだが、新しければ新しいほど進化したＧＯＡに
なっているようだ
まあ当然といえば当然かもしれないが
その結果が、この前のエスティマの試験だったんじゃないのか？
トップクラスだったぞ、エスティマの衝突実験

ファンカーゴに安全性求める奴ってあんまりいないだろ。
安全性を重視するならランクル１００にでも乗りゃあいい。

衝突安全ボディーが宣伝に謳われるようになって
他社がGOAだのゾーンボディーだの言っている頃に
あるメーカーはそんな名前を使っていなかった。
曰く「安全ボディーは当然のことであり、当社としては
当然のモノに名前を付けるようなことはしません」と
主張していたのに感心したことがある。

そのメーカーは今ではG-CONと称した安全ボディーを
出している。やはり宣伝材料が欲しかったのだろう。

↑何人目だ？　こういう極論（というか開き直り）言う奴。

382は　380に対しての発言ね・・・ｽﾏｿ

ランクが１つ違うだけで目くじら立てるコトか？
鬼の首獲ったかのように”はしゃぐ”厨房だけはいかん。
その他みなさんいろんなデータ・情報ありがとう。

妄想でなく、本当に
｢トヨタのGOAって見かけ倒しのへなちょっこ｣
なら国土交通省に言ってください

見かけ倒しっていうけどさあ、ヴィッツってそんなに丈夫そうに見えるか？

ゴワゴワしてもろそう

今仕事から帰ってきたが
何か思ったよりまったりしていて安心した。

結局俺が問いつめていた奴は出てこれない厨房みたいだし、その反対
に親切な人もいて良かったわ。でも煽りの人にも解って欲しい訳よ。
フェラーリとＮＳＸが最高速テストやってフェラーリ：３０５km/h、
ＮＳＸ：２９０km/hだったとする。煽りの人らは負けたＮＳＸを遅いだの
糞だの似非スポーツカーとか言うか？同じ様なレベルでちょっとついた差
くらいで全て駄目みたいな物の考え方はして欲しくないね。
それすら知らずに他人の受け売りするのはもっとしちゃいけないと思うが
どうだ？

長文すまぬ

ついでに

>>381
いまここにＳ１３のカタログがあるが、それみると一応衝突安全
性について書かれてる。この頃の日産はそれよりもアクティブ
セーフティーの方に力を入れているみたい。Ｓ１３のその後の
運命を見ると言葉が出ないが、この考え方は大きくアピールして
行って欲しかったと思ってる。
決してサーキットを早く走れるだけが高性能じゃないってね。
ちょっと高性能＝サーキットのタイムと思っている人が若干
いらっしゃったので追加。

何か今日はえらく丁寧な口調だな＞俺

>>351、>>369
http://www.osa.go.jp/anzen/html2000/00f010.html
http://dunejp.com/sk/forum/jncap/jncap.html
ヴィッツがAでロゴがAAなら、A、AAには範囲があって、HICは1差、胸Gは0.1G差
かもしれないんだ。だから、数字、G波形で見ないと優劣判定できず。
また、衝突試験は1回きり。部品誤差で数%程度最終値に誤差が出る可能性
もあるだろう。また、ロゴの方がつぶれ量が大きくて乗員傷害値が低かった場合は
より高速でヴィッツが勝つ可能性、ヴィッツが乗員移動量が大きくて乗員傷害値
が高くなった場合は低速でヴィッツが勝つ可能性があると思われる。
だから、この55km/hフルラップ正突の結果、少ないデータで優劣を
判別することは不能と思う。実際、このOSA自体は優劣についてなんか
コメントしてるのか？また、下のURL、
ヴィッツのAピラー後退量が15mmでロゴが10mmだからロゴの
勝ちというのか？もしそうなら161を読み直し、よく考えて見てくれ。
俺の考えが間違っているなら指摘してくれ。俺には下のwebサイトは
清水和夫が自分のバカさ加減を晒しているようにしか見えなかった。

なんかああやってテキトーにどっかをこきおろすと人気が出る
というのが自動車評論家商法なのか？毒舌がうけるみたいな感じで。
徳大寺みたいなやつだな。般力あたりからやり直すべし。

ここらでトヨタの衝突実験の人の意見が聞きたいなー
もと社員でもいいよ。
他社と比べてGOAの優れている点と劣っている点なんて、
実験部隊の人しか判んないよー

　保険料率見てもそんなに差が無いし　あんまり気にすることでも
　無いような気がする

だいぶﾏﾀｰﾘしてきて嬉しい。
>>388-390
そうなんだよね、みんなわかってるのに一部厨房が煽るから昨日はﾊｯｽﾙしてたけど、
結論はそんなに大きな差はない。と

しかし、各社（特に最近のホンダとか）の安全に対する考え方（の一部）が知れて
結果として良し、でした。

トヨタは宣伝力あるからもっと頑張らんと「見掛け倒し」って言われても
仕方ないと思う。
車種が多いから「新GOA！」とか言っちゃうと旧規格の現行車が苦しいのは
わかるけど・・・・

まだなんかゆうことがあるか？不毛、不毛。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ＮＴＣの人間に言わせると、ＧＯＡなんて宣伝だけとは常識らしいよ。
ホンダは確かに凄く進歩してきているし、スバルも意外に優秀だとか。

宣伝だけで信じちゃダメらしい。

>>390
> ヴィッツのAピラー後退量が15mmでロゴが10mmだからロゴの勝ちというのか？

そんなとこはたいした差ではないと思うよ。ただ

> ただし、クラッチペダルの後退量が大きかった。これは下肢の傷害が問題となるだろう。

で差が出ていると感じただけだよ。

>>397
ペダル類の後退による、下肢への傷害も怖いね。
最近の足踏み式Ｐブレーキのペダルは手前側に
あるから大丈夫か？なんて心配になる。

ブレビスのような可動式ペダルが進化して、
衝突時に強制的に引っ込むような仕掛けも出るかな？

そういうペダルは、オペルが既に実用化している。
ベクトラには採用されているよ。

>>399
情報多謝！
そういえば、少し前のアウディにも
プロコンテンとかいうベルトの締め上げ＆
ハンドル引き込み機構があったね。
あれは機械的な仕掛けだと思ったけど。

セルシオも、衝突時に客室内へペダルが飛び出さないようになってる

なにげに上がってくるな

>>398-401
安物クルマに乗ってるやつは、怪我しても仕方がないってこと？
結局、安全（装備）は金で買えってことか・・・

乗れないほど貧乏ならさらに安全だね！

>>397
改めて読み直しましたが文章だけでは何とも判断できないと
思います。書いた人の主観がタップリ入っているように見受けられ
ましたから。数字and写真がほしいな。

>>404
いやいや、乗れないほど貧乏だとクルマにひかれる可能性がある。
ましてやGOAは歩行者に対する配慮はないに等しいから・・・
ということは、一番安全なのは家から一歩もでないヒッキー君か！？

もしものときの保険が要らないって人。
それはとよたのってたほうが良いな。

金で健康は買えない。
安全性は金で買える。
　安全性にぎもんがあるのを平気で買えるって、何も言うことないよ

>>406
なんで配慮がないって言える？
歩行者に対する配慮がないメーカーはないって。やり方が違うだけ。
けなすんだったら、A社はこうだがトヨタはこーゆーふーに足りてないとか
具体的に言ってみろよ。それが言えないと何の説得力もないタワゴトだね。

ちなみに前にあったけど事故調査とかもいっしょ。どこもやってるよ。やり方、
フィードバックのさせ方が違うだけ。けなすんだったら具体的に挙げてみろ。

ggg

またセルシオの話になってしまうのだが、セルシオのＧＯＡは、歩行者への
配慮がなされたボディ
車同士の衝突で、相手車両への加害性を低減させ、なおかつ歩行者へ衝突した
際にも、相手への衝撃を緩和するような構造になっている

以下は「セルシオのすべて」よりの抜粋
フロントバンパーのリインホースメントを大きくしたほか、
フロントサイドフレームと差厚結合することで相手車両への加害性を低減、
フードとエンジンとの間に空間を確保する事で衝突時の歩行者にも配慮している

そして筆者は、エンジンルーム内をデザインしたのも、突起物を減らし歩行者への
ダメージを減らす目的もあるのだろうと推測で書いている

別に、ホンダだけがやっているわけではない
もちろん、トヨタにも高級車だけでなくすべての車にこういうことをして
欲しいのだが

　

GOAに歩行者に対しての配慮がなされたのはごく最近だよ。
それ以前の車種は、乗ってる人間の安全性のみ考えた基準。

ただ、ホンダのG-Conと今度変更される衝突安全基準
（歩行者に対する安全性が盛り込まれた）の影響で、
最近の車種には、歩行者対応のGOAが使われだしたって事でしょ？

>>411
でも、歩行者まで考えたＧＯＡってのは、未だセルシオのしか知らない・・・・・
ほかの車種でなにかある？

>>412
歩行者対応型になっていたら必ずカタログとかに謳うでしょう。
今のところ安い車でも対応してるのはホンダのG-CONぐらいですね。

>>413
てゆーか、コストアップをあまり伴わなそうだからすぐ導入される
orすでに導入されてるのでは？両席エアバッグ標準のようなコストが
かかりそうなのもさっと導入されましたもんね。しかし、歩行者対応
って宣伝効果はどうなんだろう。買う人にとって中の人間が安全って
なるほど、と思うけど人にぶつかった時にその人が安全ってなんか
いまいちピンとこん。

>>413
そうですよね。
歩行者対応だったら、トヨタが宣伝に使わないわけがないと思います。

>>414
ホンダのページを見ているとコストアップしそうな気がするんですけどね。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/safety/20000510/007.html
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/safety/20000510/008.html

しかしながらコストアップ云々より車体設計段階から考慮に入れないといけないから
今のところ出てないのでしょう。
これから出てくる新車がどうなっているか･･･
まあトヨタに期待しましょう。

僕は半年前事故ったけど
ＧＯＡのおかげで命はかろうじて助かった。
今でも、ＧＯＡじゃなかったら…と考えるとぞーっとします。

金で健康は買えない。
安全性は金で買える。
　安全性にぎもんがあるのを平気で買えるって、何も言うことないよ

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　このスレに生息することになりました！！
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　＼ ﾊﾞ ﾝ ｻ ﾞ ｰ ｲ ／　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　｀　　　　　　　　 　 ,,λ　　　　（´∀｀ .∩
ﾊﾆｬｰﾝ　　　　　 ∧＿∧　)　*　∫　　（ ~Y~　,.ﾉ
　∧∧　　∧∧ （　・∀・）�凵�；, .　[￣￣￣￣￣]
∩*ﾟーﾟ)∩,,ﾟДﾟ)（　つ ／　　⌒　　　|￣＠￣￣:|
　 ＿∧＿＿∧＿＿∧＿ﾊﾟｰﾝ　　　.|　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
／　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ∧＿∧　∧∧　∧∧
|　　あ　り　が　と　う　! 　 ｜（　　　　）.(　　,,)(ﾟ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｲｿﾞｲｲｿﾞ!!　　

　　 　∧∧ ω　ﾁｿﾁｿわっしょーい
　　ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ
　　　（　ｘ ）
　　　　UωU

>>414
>人にぶつかった時にその人が安全ってなんかいまいちピンとこん。

うーん、でも万一のことを考えるとねぇ・・・
そのうち保険も対人部分が歩行者対応割引なんてのもできるかもね。

カンガルーバンパーの類を嬉しそうに付けてるクロカンやワゴンはちょっと
ねえ。あれは殺人バンパーだぜ。禁止にしてくれ。

トヨタ社内でも、ホンダの衝突安全技術の進化に少しばかり焦っていると、
知人が言ってました。社内でステップワゴンを試験してみたところ、かなり
優秀だったことから、トヨタの実験部でも驚きらしい。

なんだGOAって名前だけ？オフセット衝突なんてぜんぜん駄目じゃん。
それにくらべてホンダは軽でもファンカーゴよりぜんぜん安全

http://www.motnet.go.jp/carinf/as1/asp/brwbar.htm

>>416
ホンダがダミーを作ってるのか？単に改造型か？改造型っぽいか。
確かにコストアップってモノ系統を思い浮かべたけど
開発環境系もあるわなー。直接的でないような気はするけど、わからん。

ホンダって凄い企業だね

トヨタのGOAって見かけ倒しのへなちょっこ

>>424
日経メカにも載ってたな。ホンダのダミー開発。凄いよ。

>>414
激しく同意。
自分の安全のために他の人が死んでもいいなんてことは無いでしょう。
昨日なんて警官に追われたセダンが車線はみだして
軽自動車にぶつかってころしちゃうし・・・
最近の車は安全安全ってどんどん重くなってるけど、
搭乗者の安全よりいざというときにちゃんと止まれる軽い車作った方が
良いんじゃねぇか？燃費だって良くなるし環境にもやさしいし。

>>427
1から作ってるわけ？写真からは改造型のように見えるけど。

>>428
安全性のせいで重くなってる分ってそんなに多いか？
ちなみに重い車の方が軽い車より（車対車では）安全って知ってるか？簡単に言うと
砲丸とパチンコ玉が一直線上を互いに向かい合って50km/hで転がって
来るとする。衝突後のお互いの速度は（一体となって）砲丸が転がってきた方向に
49km/hになったとすると、砲丸は1km/hの衝突、パチンコ玉は99km/hの
衝突をしたのと同じ事になるわけだ。簡単に言うとだが。

>>424
> 確かにコストアップってモノ系統を思い浮かべたけど
> 開発環境系もあるわなー。直接的でないような気はするけど、わからん。

それらに加えてテストなどが増えるためコストアップするでしょう。
まあそのうちコンピュータシミュレーションである程度補えるようになるでしょうけど。

NTCでは、ＧＯＡの評価がメチャ低いんです。

Ｇコン＞＞＞ごあ

>>432
ＮＴＣって、厚木の日産テクニカルセンター？

>>432
逆に、前に日産がトリプルA連発して
「日産は安全のレベルがぁ〜♪」言うアホCM作った時にトヨタがやり返した
「復習の東富士公開実験」覚えてる？
当時はスターレットだったと思うけど、それとマーチ（キューブだったかな？）、
ロゴ、フォードKaを報道陣の前で続々とオフセットクラッシュで叩き付けてみて、
一番成績悪かったのは日産だったっていう、ね。

まあ、あの当時の日産だと、
たとえばステージアなんか、足下の床がめくれて
ダミー人形の爪先があさって向いて、
なおかつドアが外側に押し出されて、それでも「AAA」っていう、
まさにOSAの試験のための安全対策そのものだったからね。

復習じゃなくて復讐ﾀﾞﾀﾖ。鬱。

>>434
あそこは衝突安全やってるからねぇ。
ＧＯＡはやっぱり宣伝だけなのかな。

ＮＴＣでは、ＧＯＡは相手にしてないよ。
市販のＧＯＡボディって、かなり手抜きがあるし、本当にひどいよ。

>>438
ＮＴＣは、例のトヨタの公開衝突試験で開発年次の違いすぎる
ヴィッツとマーチを引き合いに出していたこと自体笑ってた。
７年前のマーチとヴィッツ比べて意味あるのか？と。

で、ロゴに負けてりゃ世話ないよ。笑いものだったな、あれは。

>>439
事実といえども、あまり書き過ぎないように。系列として心配。

こういう場では、オフレコも大歓迎！

　今年は日産って衝突実験の結果ってどうだったの？

>>442
会社再建のほうに必死で、試験項目変更に対して手の打ちようがなかったっぽい。

今年衝突安全のＪＡＦの発表が遅かったのは、トヨタが結果に抗議したため、と
言われている。よほど意にそぐわない結果が入っていたんだろうね。

日産の新型キャラバン、でかいバンパーの裏、すかすかだよ。
あんなんで大丈夫なのか？

>>445
そんな見た目だけで安全性が分かるなら、誰も苦労せんよ。

>>444
Ｋ沢さんのＨＰに書いてあったね。

>>439
マーチでなくキューブと思われ。

>>444
第1回のターセルかなんかの試験でも、一部「NO DATA」がある。
テストした側の致命的ミスだったのか、もしくはお見せできない結果だったのか。

>>449
何か裏で手を回してそうで怖い。トヨタなら槍かねんなって感じがするんだよな。
今、日本車で衝突安全性でクルマを選ぶならトヨタ／ホンダ／スバルのどれかだね。
他のメーカーは論外。
単に、EU基準満たしてればいいってもんじゃないよ。

>>449
そういやあの頃のターセルばらした事があるけど、いかにも後からつけました
みたいな補強材がいろんな所にあったな。まぁ突然ボディ変更するわけには
いかなかったのだろうが、あの頃の車はけっこうそんなんじゃないか？多分。

日産って衝突実験施設持ってたのか・・・

>>452
当たり前だろ！

下の記事には載ってなかったんだよ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0328/10nak_st0328_02.html

>>454
ネットがすべてだと信じているオオバカもの？

おれのＧＯＡ鹿轢いただけでドア開かなくなった。
ラジエターもやぶれて走行不能。
ごめん北海道で・・・
凍死するとこだった。

すみません、鹿を轢くことまではGOAに想定されていませんでした(ﾜﾗ

って何キロ出しての話だよ！！

トヨタなんて詐欺スレスレ。それが実態。

あくまで例えばだが、フィットの燃費は？

10モード燃費がよけりゃいいんだよ。単なる事実を述べてるだけだろ
ドクター中松の発明2600件と似たようなものだ。

実用燃費とかけはなれた10.15モード燃費をことさらアピールすることが
詐欺でないとでも。

実用燃費と10.15モード燃費は別物

>>461
だから詐欺じゃないんだって
ドクター中松なんて特許100件しか持ってないし、フロッピーも発明してないんだよ

こっちの方がよっぽど詐欺だ

>>458
こぞって各誌がテストしてるが、かなり好成績じゃない？
悪い条件で１５ｋｍ、最高２７ｋｍだって。

>>462
だから実用燃費とはかけ離れた数値を、あんな大写しに
して燃費がいいぞ〜ってアピールしても全然問題ないん
だね。トヨタと違って詐欺でもなんでもないんだね。

な〜るほど

ドクター中松がなんの関係が。
＞ 単なる事実を述べてるだけだろ
と
＞ドクター中松の発明2600件と似たようなものだ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

たまたま本だか新聞だかで見てひけらかしたくなったのかい？

>>430
そんなことは分かっている。
それをエゴと言う。
パチンコ玉の立場はどうなる。それを嫌ってみんなが砲丸に乗ったら
どうなる。重い車同士と軽い車同士、同じスピードだったらどちらが衝
突エネルギーが大きいか？
428は社会性とアクティブセイフティーを考えた場合の発言だろう。

>安全性のせいで重くなってる分ってそんなに多いか？
多いよ。
まあ、これからだろうね。クラッシャブルゾーンの適正化とキャビンの
高剛性化、そして軽量化を満たしたボディ設計が進むのは。

トヨタはもう進めている。特別名前でもつけないと判断しにくいか？
「新軽量〜ボディ」とか言って(^^;
衝突安全を最初から考慮した軽いボディを作る技術は2歩ほど他社より進んでいるぞ。

>>461
パクってきました
10.15モードの燃費は最初に国土交通省が量産と同等の部品で製作された車を審査した結果を
形式認定時公表するのであって、メーカーの実験値を勝手にカタログに載せるのではない。
当然誇大表示でもイカサマでも無い。
そこが判っていないのがこのスレに数名いる。そんなやつらの頭で運転すれば燃費は5割引。

ちなみに60KM/h定地燃費はメーカー測定値を運輸省に届出た値をカタログに表示していたので
誇大表示を行う事も出来なくもないと思うが、いつの間にか定地燃費は表示しなくなっている。

国土交通省は形式指定の許認可権を持っており、立場は圧倒的に国土交通省が強くメーカーが
その値に対し圧力もかけられないし、同じ土俵で測定しているのでその値は公正である。
審査する時は細かい事を言えば燃料のオクタン価はもちろんの事、オイルの粘度等指定される。
大抵の自動車各メーカーとも自社とオイルメーカーで共同開発したオイルの性能が良すぎて
（燃費が良い方向に行く）認定時に使用出来ない事が多い。
その為、決められた性能に合致した、純正にやや劣る市販のオイルを使用している。

GDIやi-VTEC等のリーンバーンエンジンはちょっと余計にアクセルを踏むと希薄燃焼領域から
外れた運転すれば普通のストイキエンジンと同様の燃料の濃さとなり、燃費もそれなりになる。
フィットはストイキエンジンだが軽負荷時はツインプラグの位相差点火モード時は実用燃費が
良いがリーンバーンエンジン同様余計にアクセルを踏めば燃料が濃くなり位相差点火もやめて
しまう為実用燃費が悪くなる。
要するに負荷の少ない運転は今までの車以上に燃費の向上があるが、負荷の多い運転をすれば
普通の車とあまり変わらない様になっている。

実際にフィットは北海道から栃木までエコランで走れば、10.15モード以上の燃費で走れるが、
負荷の高い走りが多ければ普通の車と同じ様な10km/Ｌそこそこの値になるのは至極当然だ。

以前は町乗り中心の10モードが有ったがその値が実用燃費に比較的近かったがなぜか
10.15モードを採用し実際とかけ離れ値となってしまった。
実用とかけ離れたモードを設定した国土交通省に問題がある。もっと負荷をかけた状態での
モードを設定すべきである。

はあ。だから？　なにが言いたいワケ？
実際使っている人で普段の実用燃費がわりぃぞって言っているのはわかるよな。
CMでは10.15モードの燃費をアピールして、あたかもそれだけ走るかのように言っているわけだ。
おれは、トヨタが詐欺スレスレなら他のメーカーはどーだっつうのよ？と言いたいわけ。

フィットも乗り方によっちゃ10.15モードも超える燃費をたたき出すのも知っているし、
普通に考えりゃスゲエ燃費いい車なのも認めるが。
それはトヨタのGOAやらだっておなじことでしょ？

でし。

>>470
文体が乱暴だけど、内容には私も同意です。

>>471
だからどうしたの？別に>>461サンもそれを隠そうなんてしてない
ように見えるんですが？

あ、、470も461もあっしでござる。
自作自演を指摘するレスのように見えたのですな？

>>474
その通り。
鬱だ…寝よう

少なくともジャーナリスト連中で真面目にＧＯＡの宣伝を
信じる人間はいないよ。あの公開衝突試験以降はね。

>>476
コピペだからどうでもいいが、何故２年前の出来事をネチネチと語る？
どうせつっこまれれば逃げるんだからその辺でやめとけば？

トヨタの商売の仕方もしつこいし、
粘着質なﾄﾖｦﾀもいる限り、
トヨタは安泰だな

トヨタバカボーン。

トヨタの最大の問題点は、トヨタであることだ。

>>476
その公開実験より本スレッドの>>33>>34>>35が俺は説得力を感じるな。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995122925&st=33&to=33&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995122925&st=34&to=34&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995122925&st=35&to=35&nofirst=true

ソース
http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/2.php3&sprung=1
http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/2.php3&sprung=2
http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3.php3&sprung=3

>>480
バールでドアをこじ開けようとしてるおっさんと、後ろでボーゼンと立ちつくす
トヨタの技術者。
何度見ても笑えるな。

http://212.172.17.69/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_3.jpg

>>481
その写真に写っているのって本当にヴィッツなんですか？

ドイツ語読めないんですけどちょっと違うような・・・

>>482
Yaris=Vitz

>>481
トヲタヲタってすぐ証拠出せとか騒ぐけど出されると何も反論しないよね。(ﾜﾗ

>>481
ビッツにはバールを標準装備して欲しいね(w

>>485
燃費落ちたりして（激藁

今日は彼女のエスティマでドライブだよ(*^-^*)

>>487
バール持ってけよ。

レーサー兼評論家の清水和夫は衝突安全に関する本を出している。

メーカーの煽動に乗せられないためにも、一度読んでみることを薦める。
「クルマ安全学のすすめ」という本を持っているが、いろいろ参考になった。

一番危ないのは、「全車AAA」を謳い文句に広報を行ったことがある某メーカか。
トヨタにすら「試験でAAAを取るだけに特化した車作りは簡単」と一蹴されてしまう始末・・・
特化してしまうと試験外の条件では弱くなってしまうということだが、某メーカは新聞に
全面広告を出したりするなど、AAAを派手にPRしていた。このメーカが没落の憂き目を
見たのは、当然の結果だろう。技術を売りにするも、実はユーザを虚仮にしていたのだから。

>>490
試験でAAAを取るだけに特化した車作りは簡単と一蹴しておきながら
自分とこがコレじゃあねぇ。

http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3.php3&sprung=3

ＧＯＡだ規格だなんだとみんなほざいていますが
大体にしてＧＯＡってぶつかったらどうなるか知
っててのたまってますか？

>>492
知らない。
おせーて。

>>493
この様になります。↓

http://212.172.17.69/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_3.jpg

>>494
追加
http://212.172.17.69/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_1.jpg
http://212.172.17.69/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_2.jpg

ぶつかったら、「ゴアッ！」ってなるんだよ。

さぁ、このネタでこの夏を乗り切れよ、みんな！

>>494
>>495

な？、言ったとおりだろ？

492はトヨタを叩きたいが車については全く無知な他人だよりの厨房

>>498

おたくの辞書に「笑い」って言葉、載ってる？
つか、日々充実してる？
つかﾋｯｷｰ？

いいか？家の外出て、他人に対して声に出してこう言うんだゾ？

「トヨタのＧＯＡってぶつかったらどうなるか知ってる？」
相手の反応なんか構うな！
「ゴアッってなるんだよ」
これで万事ＯＫ！

あ、そうそう。ゼスチャーを入れる事も忘れずにな！

独逸語ぜんぜんわからないけど派手に壊れてるなぁ！CMでやってた壊れ方
と違うものなぁ！条件同じなの？ルポはいいんだねっ！

フィットスレで暴れ回ってるヴィッツ海苔の意見を聞きたいな。

>>501
だからぁ2ch見渡せばわかるでしょ？
どこかのスレでも書かれてたけど
トヨタの技術なんてネーミングだけで
中身なし・・・
ハイメカツインカム
レーザーエンジン
ペガサス
スーパーストラット
スカイフックＴＥＭＳ
ＧＯＡ
ｅｔｃ・・・・・

トヨタに限らずネーミング大好きだよねっ！日本！
子どもの時乗ってた自転車にもTURBOって書いてあったな！

GOAはやばいよね。
　NHKの衝突実験特集番組の再放送の回数を
トヨタが金で減らしました。

ちなみにフィットのオフセットはめちゃくちゃ優秀らしいよ

>>503
他はともかくＧＯＡは人命に関わることだしねェ。
限度わきまえて貰わんと。

>>503
ハイメカツインカム・・・後に「ハイ亀ツインカム」に改称
　

うん、何か新しい安全技術を開発したわけではないし。
自社基準をGOAとしたということだから・・・。勝手とも言える。
一般ユーザは、何か新しいものと勘違いしたのかも。

結局、ＧＯＡってＴＡＦより弱いんだね。

>505
それ本当?ソースは????

http://www.motnet.go.jp/carinf/as1/ast_m_12.htm

旧ビッツと新ビッツってどうやったら見分けられるの?
中古車買うとき、参考にします。

ファンカーゴは軽以下だったよね

なんだGOAって名前だけ？オフセット衝突なんてぜんぜん駄目じゃん。
それにくらべてホンダは軽でもファンカーゴよりぜんぜん安全

http://www.motnet.go.jp/carinf/as1/asp/brwbar.htm

トヨタってやっぱり中途半端だな（笑）
このネタはNHKで先月放映してたが、トヨタってメーカーの手抜きをクローズアップしてしまって、こんなの放送していいのか？って思って見てました

なんだGOAって名前だけ？オフセット衝突なんてぜんぜん駄目じゃん。
それにくらべてホンダは軽でもファンカーゴよりぜんぜん安全

http://www.motnet.go.jp/carinf/as1/asp/brwbar.htm
トヨタってやっぱり中途半端だな（笑）
このネタはNHKで先月放映してたが、トヨタってメーカーの手抜きをクローズアップしてしまって、こんなの放送していいのか？
って思って見てました

>>514
シビックのブレーキは酷すぎないか？

>>509
ホンダの凄さは認めるが、トヨタが駄目というほどのレベルでは
ないきがするが・・・
木を見て森を悟ってしまうとは悲しい生き方だね。

>>514
テストの上ではな。

同じテストの中であったブレーキ制動テストでシビックは
重量級ミニバンに混ざってブービーだったんだが。
他社が止まれるとこで止まれずにぶつかってしまうんだから
話にならないよね（ｗ

すいませんソースなんてありません
すべてでっち上げです

なんだGOAって名前だけ？オフセット衝突なんてぜんぜん駄目じゃん。
それにくらべてホンダは軽でもファンカーゴよりぜんぜん安全

http://www.motnet.go.jp/carinf/as1/asp/brwbar.htm

トヨタってやっぱり中途半端だな（笑）
このネタはNHKで先月放映してたが、トヨタってメーカーの手抜きを
クローズアップしてしまって、こんなの放送していいのか？
って思って見てました。

>>519
タイヤさえ替えりゃ制動距離の話はだいぶ改善されるみたいだけど、
ボディーは替えようがないからな...。
俺だったら、シビック買うんなら
オプションのスポーツタイヤでも入れるさ。

>>522
タイヤ換えればいい？そんな問題か？

519＞＞ソースは？？？（笑）

なんだGOAって名前だけ？オフセット衝突なんてぜんぜん駄目じゃん。
それにくらべてホンダは軽でもファンカーゴよりぜんぜん安全

http://www.motnet.go.jp/carinf/as1/asp/brwbar.htm

トヨタってやっぱり中途半端だな（笑）
このネタはNHKで先月放映してたが、トヨタってメーカーの手抜きを
クローズアップしてしまって、こんなの放送していいのか？
って思って見てました。

16
519＞＞ソースは？？？（笑）

>>522
スレと話題違うからsageとくが、そういう擁護が一番問題なんだって。
普通に買う人に、ブレーキの効きが悪いからタイヤ替えてください
っていうか？
ラインオフされるその状態が、ほとんどの人にとってその車の
すべてなんだよ。
ＧＯＡがテストの条件によってバラツキがある。これは対応しなくては
いけない問題だ。
同様に、タイヤ替えてすむ問題をなんでホンダはやらないの？

カタログ値の燃費を少しでも良くするためだろ？
そういう企業姿勢が最近のホンダは問題だし、異常なまでに
擁護する一部のホンダ好きも問題だといってるんだよ。

どうぞ。

http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3.php3&sprung=3

>>524
>>514の表でも十分解ると思われ。

NHK受信料　拒否　決定！


　　　　8/15　より　一斉に　行います　奥田経済連会長

>>528
こりゃだめだ、タイヤの問題じゃないようだね。

>>526
お前ら、本当にＧＯＡ叩きのスレ読んで批判してるのかよ？
同じ実験でやってるっていってるだろうが。
521、525があげてるＵＲＬの同じページに項目があるだろうが。

お前ら、データ、まともに見ずに、ただ単に批判してるだけ
なんだな。飽きれたよ・・・

!!WARNING!!夏厨発生警報発動中!!WARNING!!

シビックのブレーキ制動、ブービー？最下位だろ、こりゃ。
軽自動車以下だぞ。
ぶつかる前にとまれないんじゃ、話にならねーな、ホンダも。

ソースは？

http://www.motnet.go.jp/carinf/as1/asp/brwbar.htm
シビックのブレーキ制動は最下位。
ミニバン、軽自動車以下。

あぶないよー

いったい何処見てるんだ（笑）

かっこいい
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　酒鬼薔薇聖斗
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てるくはのる
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネオむぎ茶
｜ 　　森田剛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 豊川主婦メッタ刺し犯人
｜
｜
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　レッサーパンダ男　　　　　　　　　　　　　ドクターキリコ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新宿爆弾少年
｜
┼　　　　　　　　　　　　　　　ネオコーンスープ 　　　岡山金属バット　　　　　福永法源
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネオむぎ酒
｜　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　宮崎勤 　守大助
｜　　　スマイリーキクチ　 　　　渋谷バット　　　　
｜コンクリ犯　　　　　　　　　　　　　　　猛末期頽死　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　麻原彰晃
｜　　　　　山形マット 　　　門命半諮堂　栃木リンチ犯　　　　　　　　高橋弘二
｜　　　　　　　 林真須美
｜　　　佐藤宣行 竹内邦夫
｜日光江戸村乱闘ドキュン
｜川流れドキュン
↓成人式騒乱ドキュン
ダサ 宅間守
　　　←――――――――――――――――――――┼―――――――――――――――――――→
　　　レベル低　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レベル高

ファンカーゴ、新しい奴は軽なんかより結構優秀じゃない？
助手席とか側面衝突とか特に。
データ見たけど・・・

ドライ状態でも、他社のウェット状態以上ってのが凄いな＞シビック
まー、昔からキャリパとか安っぽいのついてるしな〜。ＮＳＸレベルでも変らんし。
エンジンがどうのこうの言う前にもっとやるべきことがあるんじゃないのか？＞ホンダ

旧 ファンカーゴが問題..まずいよ....

はあああ？？？540＞＞

>>535
http://www.motnet.go.jp/carinf/as1/asp/brwbar.htm
衝突安全テストと同じページ。
シビックだけ乾いた路面でも50Ｍをきることが出来てません。
最悪です。
燃費のためにライン装着タイヤをそのように設定してるホンダの
姿勢は問題だな。

>>538
よく覚えてるな。
ある意味尊敬するわ。

>>540
ホンダからエンジンとったら何が残るんだよ

●トヨタ　９６年から「ＧＯＡ」という社内基準を設定。当初、９８年からヨーロッパで施行される新安全基準に適合させるべく６０kmのオフセット衝突対応とした
が、９８年中期から「新ＧＯＡ」と呼ばれる一段と厳しい基準にバージョンアップした。ＲＶ車としては９９年デビューのファンカーゴ以降の新型車から新ＧＯＡ
（６４kmオフセット対応）になった。新ＧＯＡは世界でもトップ水準の衝突安全性を持つ。特に新ＧＯＡになって、基準に定められていないブレーキペダルの変形
（足首などに重大なダメージを与える、といわれ始めた）などまで重視。.

>>537他
とりあえず３分間じっくり５３６のサイトを見ればわからんか？

毎度毎度叩かれてはブレーキ試験を引き合いに出す奴が居るが、
「トヨタの実験車両」が市販車と同じだとでも思っているのだろうか。
トヨタは突然市販車で試験やられると困ってしまうメーカーなのに。

公開衝突試験の件、ＪＡＦに結果の異議申し立てによる発表の遅延、
トヨタって情報を都合の良いほうに操作しようとするお役所と同じなんだよ。

公開衝突試験は、ヴィッツがロゴに負けて思惑達成に失敗したけどね。

またﾝﾀﾞｦﾀが暴れ初めていますな。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――・
雑誌・新聞名: AutoBild　32/1999(08月13日)
タイトル：Ganz schon angeeckt ( すごい衝突/すごくご機嫌をそこねる)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
スモールカー・クラッシュテスト: 64km/h の衝突結果は？

車の世界は狂っている。現在ではスモールカーの方が、大きな車よりも安全になっている。
というのも、出来立てのスモールカーを中古のミドルクラス車と比較すると、
スモールカーの方が剛性が強く、抑止システム(ベルト) が益々効率的になっているからだ。

にもかかわらず自動車メーカーは(神経)過敏になっている。ヨーロッパでは絶えず、
全クラスのクラッシュテストが行われ、本誌と TUV ラインランドが共同してスモールカーの
クラッシュテストを行うという報も気になるからだ。というのも、本誌テストでは
スモールカーに荷物が積まれ、後部座席にもダミーが乗る。こうしなければ、後部座席乗員の
延命チャンスが計算できるという考慮からである。

それゆえ、本誌の99年度スモールカー・クラッシュテストに対しメーカーが非常に消極的で
あったのも当然である。だがトヨタは別であった。二人の日本人エンジニアが本誌テスト前に
自信をもって同社のテスト結果を本誌に提出した。「AutoBild のクラッシュテストは全く
不要だ。(自分たちの) ビデオがそれを証拠だてている」が同社のメッセージであった。

(ビデオの) 第一印象は素晴らしかった。トヨタは Yaris のために宿題をうまくやりとげた。
ボディーは模範的に折れ曲がり、エアバックも適時に点火した。ベルト・システムは完璧に
稼働し、身体への負荷も僅かで、ドライバー側のドアも簡単に開けられた... 。

だが、TUV ラインランドのクラッシュ・コースで明らかになった現実は違っていた。
本誌は、(他のモデル同様) 無作為抽出した車を成形可能なアルミ・バリアに 64 km/hの車速で
ぶつけるテスト( ドライバー側 40% オフセット) を実施した。

劇的な最後を伴う、非常に短いドライブだ。このテストで Yarisのボディーがつぶれ、
エンジニアの顔も歪んだ。以下、車の世界の出来事をお読み頂き、ご機嫌をそこねたメーカー、
喜んだメーカーが誰だかご覧願いたい。

トヨタ Yaris
誰も想像しなかったことだ。最新の開発モデルが旧態依然たる結果となった。衝突により乗員室が完全に
崩壊し、このスモールカーは 51.5cm 縮小した。 A-ピラーが大きく後ろに移動し、その際サイドシルを
下側に曲げ、フロント・ガラス領域で A-ピラーが何度も折れ曲がった。

ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。
脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に上半身が
ずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が天井に
ぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、小さな
慰めでしかない。

【写真説明】
○衝突でドアがロックしてしまい、こじり棒なしには開かなかった。
○乗員室の最後。すべての安全性リザーブが使い果たされている。曲がった A-ピラー、進入して来た
　エンジン・ボンネットによりウインドシールドが破壊され、危険な破片が(霧のように) 舞い上がった。
○屑鉄の山。左側サイドレールは剛性が強いので、槍のようにそびえ立った。
○真っ二つに割れる。上部ドア・フレームが全長にわたり外側に外れた。

V W ルポ
ルポはセアット Arosa と同じ構造の車である。既に昨年 Arosa のクラッシュテストをしているので、
ルポのクラッシュ結果も同様であるはずである。それではなぜ、手間ひまをかけてクラッシュテストを
再度行うのか？

答えは全く簡単で、セアットの方が(1050DM)安いので、安全性も少ないかも知れないからだ。
ちなみに、Arosa のテスト結果は良かったが、ルポの方が更に良かった。特にドライバーの頭部負荷値の
少ないことが目立った。これはサイズの大きいエアバックを装備した結果である( 容量:60 l。Arosa: 35 l) 。

ドライバー左脚の負傷リスク低減はフロントエンドの剛性を更に増大した結果で、これは将来、出力の
大きなエンジン( 最大:125 PS ) 、重量の大きなギアを搭載することに備えての措置であった。
VW は、Arosa にも同様に措置を実施する旨約束している。あらゆる保護措置にもかかわらず、ルポの
弱点は依然として後部座席乗員の負傷リスクであった。( 現在では標準装備になっている)

ヘッドレストの効果も僅かであった。頭部が揺れ戻しの折に、ヘッドレストとヘッドレストの間に
滑り込んでしまったためだ。胸部への負荷はこれよりも更にひどく、衝突時に短時間 5.2cm 押しつぶされた。
既に 5 cm で最大の苦痛限界に達しているというのがバイオ・メカニック専門家の見解である。

【写真説明】
○エアバックは、完全に膨らむまでに長い時間を要する。舞い上がる煙はセンセーシナルな印象を与えるが、
　全く危険はない。
○ウインドシールドから後部の状況は良好である。ドライバー・シートが前方に沈むのは VW の特徴だが、
　負傷リスクには大きな影響はない。
○ Arosa と異なり、ルポにはサイズの大きなエアバックが取り付けられ、このため斜め方向からの
　衝突に対する保護作用も大きい。カラーでマークしたのは、分析評価をやりやすくするため。

ダイハツ・クオレ

6年前に最初のクオレのクラッシュテストを行った時の本誌のレジュメは: 「どん底」であった。
今回の真新しい( 全長 3.41 m の) クオレに対する評価は当時ほど過酷ではないが、だがこの車の
クラッシュ挙動が説得力をもつようになったわけでは全くない。乗員室が大きく曲がり、 A-ピラーが
6.5cm ドライバー方向に移動し、ウインド・フレーム、ルーフが上方に押し曲げられた。同時に
B-ピラーの上部が折れ曲がった。

外側からの大きな衝撃により、インパネが 14.8cm 室内に進入し、ハンドルも 11.3 cm室内に入り込んだ。
安全性リザーブはすべて使い果たされ、ドライバー・ダミーは歪んだシートの側面にひっかかっていた。
エアバックが装備されているのに、頭部、胸部の負荷数値は高く、現実の事故では重傷につながると
考えられる。後部座席ダミーの状況はもっとひどく、上半身がずっと前方にはじき飛ばされ、
フロント・シート背もたれを押しつけ、胸部が脚にぶつかっていた。ほぼ同時にトランクルームから
18 kgの木製ブロックが(分離式)背もたれにぶつかり、(西部劇の酒場のドアを開けるように)両側に開いた。
(背もたれの) 固定部が破壊されていた。

【写真説明】
○フロントエンドの押しつぶされた部分は 28.6cmだけだった。それ以降は剛性が強く、アルミ・バリアが
　スティールの車台まで進入していた。
○揺れ返しで、ダミーの頭部が外側のドア方向に回転し、最後に後部ピラーにぶつかった。
　本当の事故では側面ウインド・ガラスが割れて、負傷リスクが増大すると予想される。
○荷物の衝撃が非常に強力で、(後部座席背もたれの) 床固定部が破壊された。
○右ひざがステアリングコラムの被膜部を破壊。鋭い端面による負傷の危険。

ホンダ・ロゴ

設計的には、今回テストした日本車三台の中で一番古い車である。というのも、ドイツで上市される
三年前から日本の道路を走っているからだ。このため、「この車は現行のクラッシュ要件を
満たせるだろうか？」という疑問がわいたが、このクラッシュテストで、こうした疑問は全くなくなった。
戦車のようにアルミ・ブロックを押しつぶし、フロントエンドが約 50 cm押しつぶされたからだ。

乗員室は衝突の衝撃に予想に反して良く耐え、延命空間が保持された。
A-ピラーの後部移動はたった 2.5cm。ドライバー側ドアは容易に手で開けられた。ダミーはおとなしく
自分の席にとどまり、インパネ、ハンドルもほとんどそのままの位置を保った。
パネルの一部が剥がれ、鋭い端面が露出した箇所もあったが、ベルトテンショナー及びベルト力リミター(前)
のお陰で、ダミー負荷値も限界内にとどまっていた。危険領域(赤い数値)に入った(ダミー)測定部位は
皆無であった。それでもペダル類が 10.7cm 室内に進入した。特にブレーキ・ペダルが大きく曲がり、
弓なりになって脚にぶつかる危険があった。

【写真説明】
○背もたれについたカラーが後部座席ダミーの膝が激しくぶつかった跡を残している。
　助手席側に乗員が乗っていたら、背中に苦痛を伴う衝撃が加わった所である。
○ロゴはタフガイ。ウインドピラーも、ドア・シルも変形していない。後部座席ダミーが、ベルトを
　装着しているのに、後部座席背もたれにぶつかっている様子が見える。
○原形をとどめないほど変形。フロントエンドは広い面積にわたり対抗車のエネルギーを
　受けとめるように設計されている。衝突の結果、脚スペースが 30 % 縮小した。

・【結論】・・・
昨年10月に行ったスモールカー・クラッシュテストにも全く同じクラッシュ要件を
適用したため、今回の結果との直接比較が可能となった。これにより明確な順位が決定された。

まず、ドライバー安全性についてはルポがトップ。これにスマート、Arosa が続く。
中位はロゴ、Yaris 、Twingo が占め、この後ろに Matiz 、Sirion、クオレが続いた。

これに、後部座席乗員の安全性を加えると(スマートは二人乗りなので対象外) 、ルポが
そのまま一位を守り、二位は意外にも「モデル歴の長い」ホンダ・ロゴが占め、これに Arosa が続いた。
四位は Matizだが、この車の後部座席は一番安全である。

これに Yaris、 Twingo 、ダイハツ クオレ、Sirion が続く。
すべての車に共通していることは、後部座席乗員の保護はまだ最善とは言えないことである。
ベルトテンショナー、ベルト力リミターを装備すれば、大きな効果が得られるはずである。

トヨタのコメント
Yaris がこのクラスの安全性でトップレベルに達成していることを確信しているのでテスト結果に
驚いている。特に、ボディーの若干の変形箇所及び個々のダミー数値が自社テスト結果と食い違っている。
万一、設計変更が必要であることが分かった場合には、なるべく早期に量産に組み入れる。

ダイハツのコメント
ニュー・クオレの乗員室は旧モデルに比べずっと剛性を強くとり、大きなクルマとの比較にも
耐えられるものである。クラッシュ後に重要なのは、同乗者が避難出来、外からの救助が出来ることだが、
(クオレでは)ドライバー側のドアを開け、問題なく出来る。

AutoBuild誌には毎年毎年困らされています。というのも、彼らは国家的機関でなく
一般の企業であり、テスト車も我々に準備を要請するのではなく、市場から無作為に
車を買い付けて試験を行うからです。

我々は各国の認証試験などの要請には、特別に安全性を高く仕立てた特装車を
用意して応えていますが、市場で販売されているクルマを買われてしまっては
素の状態で評価を受けることになり、我々にとって大変不利となります。

このためYarisのテストにおいては、事前に彼らのもとへ、我々が社内の実験棟で
特装車を用いてテストを行った一部始終を録画し、送付しました。特装車においては
常に酷評されることの無いレベルを実現できていると自負しているので、このビデオの
映像も、何ら大きな問題のない仕上がりになっていました。そしてビデオを根拠に、
「試験は全く不要、ビデオを見れば分かる」というコメントをつけました。

しかし、彼らは独立した一企業なのです。我々が政治的根回しをしようにも彼らは
それを掻い潜り、無視するのです。かくしてテスト車のYarisは市場で買われ、
我々が宣伝上最も望まない形でテスト結果が公表されることとなりました。

我々のクルマの評価は、常に我々の用意する特装車で行ってもらわねば困るのです。

やっぱりトヨタのＧＯＡはいい加減なんだね。

ホンダのボディはいいのか？
糞のような気がするが
カタログにごまかされてんじゃないの？

>>560
カタログで誤魔化すのはトヨタの特許だぞ。

>>561
あ！そうか！
スマソ

>>560
このスレを読んでいればそんなことは言えないと思うのだが･･･

>>563
国語苦手？

>>563
読んでなかったス
確かにトヨタ年数経過するに従って明らかに全体がしょぼくなっていく．．．
560の発言は３行目を撤回します

NTCじゃＧＯＡなんて無茶苦茶評価低いよ。ウチであれは市販できるレベルじゃない。

>>566
日産はそんなに良いのか？

GOAなんてダメだろ。日産の技術は高い。

551-565あたりってひょっとして一人でやってるの？

>>569
そうかも。だったら凄いね。

>>569
マッチポンプ中毒症に罹ってるようだ・・・

>>566
GOAは基準なのだが
日産は基準を市販してるのか?

>>558
変えてるわけないでしょう。特別に・・・な車があるなら
そのままそれを売ればいいわけだから。頭悪いですねー。
だいたいそんなことをして、ばれたときのリスクに見合うだけの
利益がある訳？何するか知らんけどばれやすいだろうし。
自動車メーカーの人間はアナタよりもずーーーっと頭いいんですよ。
わかった？

>>571
ナルホド。この方のパターンなわけですね。
>>551-565
ネガティブキャンペーンはわかりますが、いいかげんな創作つけちゃうと
説得力半減すると思いますよ。あと、マッチポンプな部分が寒いですね。
時間がほとんどおんなじだし、文章工夫ないし。どうせ書くなら読む人を
もうちと楽しませてください。

中毒なのはアンタでしょ。>>569

○マッチポンプ中毒症

症状：
　自作自演を数多く見せ付けられているうちに、そうではない発言群も
　自作自演であるかのように見えてきてしまう症状。常人であれば発言の
　内容で判別が付くようなものであっても、中毒者には区別がつかない。

治療：
　直接の治療方法は無い。2chの利用を停止するか、板の全レスにIDが
　付くように限り、治癒することがない。

予後：
　適切な症状進行防止策を取らない場合、日に日に症状が悪化する。
　頻繁に「自作自演だ」と書き込むようになり、症状が進むと自らが、少しでも
　気に食わないレスがあるとそれに連続して下らないレスをつけ、最後に自他の
　発言を含む全体を「自作自演だ」、とレスを付けるという珍妙な言動を取るようになる。
　こうなると精神分裂症・多重人格症同様の症状が続いて出ることもあり、
　危険である。
　

中毒なのはアンタでしょ。>>569

○マッチポンプ中毒症

症状：
　自作自演を数多く見せ付けられているうちに、そうではない発言群も
　自作自演であるかのように見えてきてしまう症状。常人であれば発言の
　内容で判別が付くようなものであっても、中毒者には区別がつかない。

治療：
　直接の治療方法は無い。2chの利用を停止するか、板の全レスにIDが
　付くようにならない限り、治癒することがない。

予後：
　適切な症状進行防止策を取らない場合、日に日に症状が悪化する。
　頻繁に「自作自演だ」と書き込むようになり、症状が進むと自らが、少しでも
　気に食わないレスがあるとそれに連続して下らないレスをつけ、最後に自他の
　発言を含む全体を「自作自演だ」、とレスを付けるという珍妙な言動を取るようになる。
　こうなると精神分裂症・多重人格症同様の症状が続いて出ることもあり、
　危険である。

age（・∀・）

>>548
いまだにJNCAPの試験車両調達方法を
理解していないね。

>>578が理解しているとは思われない。

対象車種について
対象となる車種の選定は、次の原則に沿っています。

1.直近６ヶ月の販売実績が上位の車種から選定します。
　但し最近モデルチェンジしたものについては前のモデルの販売実績等も考慮しています。
2.早期にモデルチェンジが行われる予定の車種は選定しません。
3.１メーカーあたり６車種を上限としています。
4.これまで実施した車種は除きます。
5.自動車製作者等からの申し出による車種も予定しています。

まあ探れば探るほどＧＯＡのいい加減さが露呈されていく。

>>578
非常に曖昧な書き方。全社で方法が統一されているのなら、メーカからの任意提出。
うちの研究所は、試験車両を用意して出してるから。J-NCAPだけではなくて、他国の
認証試験でも全部同じ。トヨタだけ、何か特例でもあるのですかね？

公開衝突試験、やはり立会人がいる場での結果、これは信じて良い。

本来なら変造車の試験結果はダントツでトップ、鼻高々という予定だったのだろう。
じゃんけんで後出しして負けるようなもので、かなり虚しく恥ずかしいことだ。
ヘマしたエンジニアが左遷されてそう・・・。

>>584
トヨタは自分でセットした試験なのだから、当然ヴィッツが不利になるようなことは
してないはず。なのに負けた、というこで社内的には相当な議論だったらしいよ。
しばらくＧＯＡの宣伝もやめたし、取材も拒否してた。

ホンダのヒューズベルトはイヤズラ。

>>586
内臓破裂で死にたい？

スレ全部読みました。
最近ＧＯＡのＣＭ見ないと思ったらこう言う事だったんですね。
今度、買い替えるときはトヨタはチョット・・・ですね。

いつもの煽りじゃなけりゃ、ここの厨房に踊らされるのはアホゥの極みだよ。

必要にして充分？
日本人に支持されてる？？

http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3.php3&sprung=3

>590
「GOAでなけりゃ死んでた」
とは聞くけど
「GOAだったから死んだ」
とは聞いたことない。

トヨタ叩きのやつって結局トヨタが嫌いで文句言ってるだけで、本気で改善して欲しいなんて思っているやついないんじゃないのか？＿
もちろん全部が全部じゃないだろうがさ。

>>591

トヨタ Yaris
誰も想像しなかったことだ。最新の開発モデルが旧態依然たる結果となった。衝突により乗員室が完全に
崩壊し、このスモールカーは 51.5cm 縮小した。 A-ピラーが大きく後ろに移動し、その際サイドシルを
下側に曲げ、フロント・ガラス領域で A-ピラーが何度も折れ曲がった。

ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。
脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に上半身が
ずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が天井に
ぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、小さな
慰めでしかない。

で、必要にして十分じゃない、という根拠は？
実際の現場のデータとかあるのかナー？

>>594
で、必要にして十分だという根拠は？
実際の現場のデータとかあるのかナー？

ああ、いつものオウム返し厨房か。

まぁ、上限は無い問題だが、、、クラス平均って事で良いんじゃない？>>GOA

>>594
>>590のリンク先見ました？

メーカー発表じゃない、民間団体が無作為にテストした結果なんだがな

かしこい人はトヨタの車でも疑って買う。

>>587
今時ヒューズベルトなんてあるの？

>>598

AutoBuild誌には毎年毎年困らされています。というのも、彼らは国家的機関でなく
一般の企業であり、テスト車も我々に準備を要請するのではなく、市場から無作為に
車を買い付けて試験を行うからです。

我々は各国の認証試験などの要請には、特別に安全性を高く仕立てた特装車を
用意して応えていますが、市場で販売されているクルマを買われてしまっては
素の状態で評価を受けることになり、我々にとって大変不利となります。

このためYarisのテストにおいては、事前に彼らのもとへ、我々が社内の実験棟で
特装車を用いてテストを行った一部始終を録画し、送付しました。特装車においては
常に酷評されることの無いレベルを実現できていると自負しているので、このビデオの
映像も、何ら大きな問題のない仕上がりになっていました。そしてビデオを根拠に、
「試験は全く不要、ビデオを見れば分かる」というコメントをつけました。

しかし、彼らは独立した一企業なのです。我々が政治的根回しをしようにも彼らは
それを掻い潜り、無視するのです。かくしてテスト車のYarisは市場で買われ、
我々が宣伝上最も望まない形でテスト結果が公表されることとなりました。

我々のクルマの評価は、常に我々の用意する特装車で行ってもらわねば困るのです。

>>602
特装車でもロゴに負けたんだろ。（藁

>>603
はいはい。。。
負けましたよ。すいませんでしたＧＯＡは嘘っぱちです。
気が済んだ？

>>602
まんざら嘘でもなさそう。
ホントっぽい。(ﾜﾗ

この話とは関係ないけどさ、民間のテストも疑わしいのはたくさんあるんだよね。
アメリカのやつで３年連続日本車がコーナーで危険とかいう結果がでてるやつとかさ。
どう考えても国内のメーカーからの圧力としか・・・

>>606
>アメリカのやつで３年連続日本車がコーナーで危険とかいう結果がでてるやつとかさ。

ソースは何？

まあ、メーカーの圧力がないとしても国産至上主義のナショナリストはどこの国にもいるだろうからな。
それはそれとしても、上に出てくるドイツの民間団体（私企業じゃないだろ？たしか）のテストは、消費者に
相当の信頼性があると受けとめられているよね。暮らしの手帳みたいなものか。

2000年自動車アセスメント結果（フルフラップ、オフセット）
ファンカーゴ　運転席４、助手席５
オデッセイ　運転席５、助手席５
たいしてかわらんな。
ちなみにライフは両方３だ。
（６段階評価）
やっぱり、実際事故ってみないとわからんな。>>1

>>607
ごめん忘れた。だいぶ前のオートアスキーとかにあったかな。
日本車のＳＵＶはすぐ転がるから買うなってやつ。

>>586
清水信仰者か？サブマリンはシートパン剛性が大きな要因のひとつ。
メーカーの人間は清水よりずっと賢いのでそんなことは承知。だから
ヒューズベルトで不利な分はシートを固くしてプラマイゼロに
していると思われる。ついでに言うと清水和夫の「クルマ安全学のすすめ」？
は悪書。世によくある自動車評論家の中途半端な知識にイイカゲンな枝葉を
つけただけの本。新聞といっしょに廃品回収に出すべし。
またついでにいうと理由は省くが北米で主流と思われる。日本国内では
まず見かけないであろう。

>>548
JNCAP試験車両は548の様にアホウなことを言い出すのを防止する
ためディーラーで個人名で買うと聞いたぞ。
疑う奴は窓口あるから聞いてみたらどうだ。

ＧＯＡは社内でもいろいろな噂が多いです。
ビスタ系プラットフォームはやめた方が良いです。これ以上は言いません。

衝突基準は勿論あるけど、頑丈さなら一部の輸入車では。ボルボなんかは
震災でもつぶれずに頑張ってましたし。

サブで安全規格が出来る前のワゴンR乗ってます。あれで高速乗ると、生きた
心地がしない140km/h付近･･･

高速を多用するならトヨタ車を買わなかれば良いだけ。
文句ばかり言うな。街乗り重視なんだよ。

ＧＯＡは再度見直しが入るらしいです。

>>612
それ、JNCAP試験が始まった頃に読んだことある。
なぜか、JNCAPの公式サイトには書いてないんだよね。
だから、548みたいなトチ狂った主張も出てくるし。
アピール不足だね。

それと、JNCAP関連の費用は平成12年度で6億円も割かれている。
当然、これには車両の購入費用が入っている。
自動車メーカーから車両提供を受けているなんてのは
厨房のファンタジーに過ぎない。

無償提供とは何処にも書かれていないようだ。むしろ、無償と考える方がおかしい。

綺麗な世界に住んでると｢ディーラーで個人名で買います」というだけで安心できるのか。
実際には何時、何処の店で誰が何を買うかという情報さえ裏で押さえられていれば、
どのようにでもなるのだが。

きっと「○○警察24時」といった特番で毎回逮捕劇が展開されるのを、何ら不自然さを
感じる事無く見れる人なのだろう。あれも「収録日が明日だから、検挙予定日を一日
ずらしましょう」などという事前申し合わせがあるからこそ成り立っている番組なのだ。

大企業と政財界・国家機関とのコネクションを知らない人間だけが、綺麗な夢想を描ける。

トヨタ疑惑の擁護派は、トヨタが主体となり実施した衝突試験を
どう説明するのだろうか。

かつて市販車で行われた結果は>>33 >>34 >>35のような結果がある。
これは出任せ文章ではなく、>>480の示す通り事実に基づく日本語文だ。
結果はYarisが古いLogoに敗れ、トヨタは

「Yaris がこのクラスの安全性でトップレベルに達成していることを確信しているので
　テスト結果に驚いている。特に、ボディーの若干の変形箇所及び個々のダミー数値が
　自社テスト結果と食い違っている。万一、設計変更が必要であることが分かった場合には、
　なるべく早期に量産に組み入れる。」

と設計変更の可能性を示唆するコメントを出した。

それから一体何年が経過したのであろうか。結果としてまたもや古いLogoにすら
劣る結果しか残せなかったトヨタ。テスト車の出所が不透明なしけんでさえ、この結果である。
恐らく設計変更の必要性は無いと判断され、量産車は何も変更がなされていないのだろう。
これだけユーザを小馬鹿にする企業が日本の業界トップであるのだから、恐ろしい限りである。

618=619
ﾎﾟﾝｦﾀ必死だな。
無償提供を否定されたら
今度は別ネタで叩こうってか。

それと、購入車両は「店頭在庫車」のみだ。
だから、すでに契約済みのデリバリー待ちの車を
客とディーラーに無理言って結果的に横取り状態と
なったことさえある。

>>618
「情報を鵜のみにシマスカ」なんて意味のこと言っていると
クニサワって呼ばれちゃうぞ

警察24時、そこまでの便宜供与は流石にしてくれないよ。
どのくらいのスパンでスタッフが張り付いてると思ってるの。大変なんだぞ、あれ作るの。

>>618
>実際には何時、何処の店で誰が何を買うかという情報さえ裏で押さえられていれば、
>どのようにでもなるのだが。

何をどうできるというのだ、このファンタジー野郎

OEM車だからといって責任の取れないようなクルマを売れるのも、トヨタである。
以下はトヨタ「デュエット」（ダイハツ・ストーリアOEM車）の実験記事である。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
スモールカー・クラッシュテスト
セアット Arosa、ルノー Twingo 、ダイハツ Sirion 、大宇 Matiz
スマートの事故安全性
雑誌・新聞名: AutoBild
タイトル：Die Knaller des Jahres (今年最高の大事件/大激突)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

毎度のようにテスト車の入手についてしっかりと説明書きのある本誌だが、この号では
このような一節があった。

>テストカー:
>信頼も良いが、コントロールの方がベターだ。すべての車が本当に量産スタンダード車であることを
>保証するため(1991年にはマニプレートした車を提供したメーカーがあった)、クラッシュ用テストカーは
>なるべく工場で直接ピックアップする。例えば、セアットはバルセロナ工場、スマートはハンブルク工場、
>Twingo はパリ工場で出来立てのモデルをピックアップし、日本車二台はブレーマーハーフェン港で船から>
>降ろし輸送した。

工場に行けるのであれば、直接出向いて買い付ける。一番「量産車である」保証が取りやすい方法だ。
このような重要な情報が公開されないテストは信憑性に欠けるものであり、関係者でもない一個人の
講釈も同様に、取るに足らない信憑性である。本題の試験結果は次の通り。

《ダイハツ Sirion : 真っ赤なアラーム》
すべてが外観よりずっと悪かった。ボディーは多少なりとも正常だったが、(クラッシュ結果から)
生命に危険があるとの印象を受けた。ドライバーはエアバックで捕捉されたが、衝突のショック
(の揺れ戻し) で頭部がドア・ピラーに激突した。「頭部加速値」の項目は「真っ赤なアラーム」だ。
後部座席乗員の状況は更に悪い。後部座席ダミーの頭部がフロント・シート背もたれに激突し、
続いて自分の膝(ひざ) にぶつかり、生命の危険につながる負傷を受けた。胸部のクラッシュ結果も
同様に危険で、肋骨が全部折れていた。これでは、トランクルームの荷物が飛び散ら(一個は天井に
ぶつかった) なかったとしても、損傷状況は既に極限に達していると言える。

(1)
衝突のショック(揺れ戻し) でダミーの頭部が中央ドアピラーに激突。
A-ピラーが 6cm 後方にずれた。エンジン・ボンネットがウインドシールドの進入により内側に
押し込まれる。
(2)
ダミー救出のため、スパナでドアを開けなければならなかった。ドライバー・ダミーはハンドル
手前に斜めに坐っていた。インパネは 12 cm 室内に進入。手に負傷リスクあり。

・【結論】――
スモールカーがクラッシュテストでボール箱のように壊れた時代は終わった。
スモールカーが安定性を増大したことは動かしがたい事実だ。しかし乗員室がまともという
だけでは延命の保証にはならない。種々の抑止システム(安全ベルト/エアバック) の
タイミング調整が重要である。すなわち、エアバックと安全ベルトが完璧な時間的共同行動を
とる必要がある。これを一番良く示しているのがスマートで、延命チャンスが最大だった。
これにセアットが続く。このモデルの最大の弱点が後部座席である。 Twingo も後部座席乗員の
リスクが大きい。Matiz は安全コンセプトの練り直しが必要。
Sirion は前も後ろも最悪であった。

ホンダの安全性はすげーよ。
ＺとかライフがユーロＮキャップクリアするんだぞ？
あの短いノーズさー。

最近、とある日本の雑誌でこのストーリアというクルマを
「このクラスでは頭一つ飛び出たエンジン性能、そして軽い重量が生み出す意外な高燃費」
であると（要約だが）説明されていた。

比較的ちょっと軽い、という差ではない車重による高燃費。S社もこれに拘る傾向にあるが
クルマの安全性という面では手が抜かれていると考えた方が良さそうだ。

>>626
軽自動車でEURO N-CAPをクリアできることは、本当に意味があること。
小さく軽い車は他車を守るゆとりすら無いのだから、自身だけをしっかりと
守れる衝突性能が必要になる。

これが大型セダンともなると、EURO N-CAPの高得点は実質的には良くないこと。
少し変形量を増やしても、軽自動車以上のレベルは容易く得られるからだ。
大型車には、自身のためだけではない安全性能が求められるべきである。

トヨタもダイハツも、ダメダメダネ。

http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/index.php3&PHPSESSID=c7846a2a987ac95e58162755cc2c490b

あぼーん

ホンダの軽は凄いよね。

ＧＯＡも凄いよ。汚点もあるけど。

私が敗れたのは、トヨタのせいでしょう。

私に対してマスコミが書きたてたイメージと、トヨタのダーティなイメージが重なって
貴重な票を多数逸しました。

>>634
あの公開衝突試験、やめとけば良かったのにねぇ。

ホンダの車体がベコベコって誰が言ったのだ？

>>636
ほぼ世界中の人が。

>>636
それ以下のトヨタの車って、一体・・・。

>>636
トヨタの車体は物への衝突に弱く、生物への衝突には強いようです。

トヨタって何？詐欺集団？

トヨタ　倉運

[衝突の衝撃でフロアが一部変形し、運転席ダミーの右足がフロアに挟ませており救出に時間がかかった。]
痛すぎ…

http://www.motnet.go.jp/carinf/as1/asp/20.htm

GOAで安全性に関して一般の注意を促したのは我社だ、ぼけが。
いちいち馬鹿丸出しな名前を付けて追従した各社を忘れたのかね。
安全性を気にするなら、60回でも72回でもローン組んでセルシオを買いたまえ。

とよた商事

>>642
なんかセルシオも信用できなさそう…

>GOAで安全性に関して一般の注意を促したのは

正しくは「いきなり自社のボディ設計方法にGOAと名を付けて、自社車の
安全を宣伝で謳い易くして、一般の購入意欲を煽れるようにした」だね。

>>645
そうそう、所詮それだけのことなんだよね。

大したことじゃん

トヨタ擁護派として>>551-557あたりの反GOA派に反論します。
まず、あんたらGOAが叩かれてるとこだけ（1999のAutoBildの
オフセット）URL紹介するのは不公平とちゃうか？
その2年後の2001/5のAutoBildのオフセット（この試験ではヤリス（Vitz）に
補強がなされ車体潰れ量はましになっているがAutoBild側の評価は大してよくない）、
2000/10のAutoMotorundSportのユーロNCAP側突も引き合いにだすべきではないか
（これは小型車13車中ヤリスが1番よいという結果になった）。
私はドイツ語がまったく読めないのでAMSのホームページにたどり着くのがやっと。
反GOA派のドイツ語が堪能な諸君たち、是非探してURLをアップしてくれたまえ。

　その3つの結果を見て私が考えたのは、前突はフルラップとの兼ね合いがある
からやたらと固くすればよいというものではない、側突は（必ずしもそうとは
言えないが）まあ固いもの勝ち、だから、側突で1番のトヨタはボディーを
固める技術はある訳だ。（重量さえかけてもいいならどこのメーカーでも
そんな技術はあるけどね）で、AutoBildのオフセットは法規55km/hに対し賛否両論
ある64km/h、フルラップとの兼ね合いを考えると1番をとらなくてもいいと
考えたのではないか？事実AutoBildの評価でも真ん中辺にはきてる訳だし
64km/hオフセット対応とうたっても問題無いだろう。AutoBildに対する
トヨタ側のコメントはへたなことを言って雑誌社を刺激しないように
金持ちけんかせず的に見えてうなづけたのだがどうだろうか。

　結論：ヤリス（Vitz）のGOAは安全。

>>618
購入者の素性を調査して、JNCAP関係者とわかったとして、
（これ自体がありえないバカバカしい話なのだが）
「よーし、そのクルマ気合入れて作るぞ！」って持っていったら
プライベート用だったっていうオチが多発するんじゃないか？
ということで618の論は破綻。以降、つまらぬ空想をしないこと。

社員でさえＧＯＡに対しての疑惑を告白してるぞ。

ソースきぼんぬ

>>650
それがプアボディ？

出た出たこういうｲﾀｲ奴>>650
すぐ社員とか関係者とか・・・はっきり言ってお馬鹿丸出し
一体トヨタ系列全てで何人社員がいると思ってるんだ？
更には社員、関係者と騒いだところで一般社員の知識が何処までの
ものだか大いに疑問だ。

ＧＯＡも名乗れなかったオレの車はどうなる？
（オープン）

>>648
1999年のYarisの話は、結果だけが叩かれていると思ってはいけない。
テストを行わせず、ビデオだけで済まそうとしたトヨタ側の姿勢に、真の
問題があるのではないか。本当にビデオだけで済まされていれば、
何もトヨタは変えようとしなかったのではないか、と思わざるを得ない。

Yarisってフランス生産車だっけ？
Yarisが昔に酷い成績取って何か改善したとしても、それが
Vitzには反映されてないかもね。

>>649
調査しなければ分からないとか書いてる時点で、アマチャンなんだよね。
「〜と〜の癒着」とかが新聞の政治記事に出てても、丸でピンと来ないような人なのかな。
トヨタは税制優遇まで作れてしまうメーカだよ。人脈を甘く見ないように。

>>648
書き込んでる情報と、ドイツ語が全く読めないという事実が全然噛み合わないんだけど・・・。
そこまで情報あって、何故にAutoBild誌の何号目か（32/1999）とかまで書けないのか？
他に情報源あるなら「〜で見た」くらい書いてよね。

>>648

＞結論：ヤリス（Vitz）のGOAは安全。

古ーいロゴなんかに負けちゃうような安全性で、いいんでしょうか。

なんだGOAって名前だけ？オフセット衝突なんてぜんぜん駄目じゃん。
それにくらべてホンダは軽でもファンカーゴよりぜんぜん安全

http://www.motnet.go.jp/carinf/as1/asp/brwbar.htm

>>657
ああ、結託してるといいたいのね。ほんならワザワザ特別仕様車
作る必要ないじゃない。写真からデータから捏造すればいいわけだから。
そんなこと思い付く貴方は世の中で起こってること何一つ
信じられない訳ね。かわいそうな人。

ホンダ>トヨタ>>>日産>>>>>>>------->>>三菱
ってことで、よろしいでしょうかね？

>>658
web上で見たわけではないので示せない訳です。何号めか？見たような
気はするが覚えていない。てゆうかそう毎回毎回クラッシュテストしてる
わけではないでしょう。
ウソかどうかは調べればわかると思います。その際はご指摘ください。

>>656
GOAって何の略かって知ってる？

>>659
総合性能で判定しようよ。オフセット試験のフロアの変形だけに
着目されても・・・。

トヨタなんてＪＡＦが公平に試験した結果にまで文句つけてるし、
一体何様のつもり？

最初からちゃんとした車作れよな。

　／
│　666は俺のもんだ！。
　＼＿＿＿＿＿＿　 ＿＿／ 　 ｌヽ ＋
　　　　　　　　　　　 ∨ ∧＿∧　ｌ 」　ｷﾗｯ
　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）‖
　　　　　　　　　　　　　（　　　　 つ
　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　 　　　　　　　　　　 （_＿）＿）

トヨタなんてそんなもの

>>656
言葉だけで信じられるのか・・・やっぱり綺麗な世界に住んでるだな。

>>664か
言葉だけで信じられるのか・・・やっぱり綺麗な世界に住んでる人だな。

>>661

>ああ、結託してるといいたいのね。ほんならワザワザ特別仕様車
>作る必要ないじゃない。写真からデータから捏造すればいいわけだから。

見学者は全員抹殺ですかね？捏造できると思っているの？
何だかなァ･･･視野が狭いというか何というか。

>ウソかどうかは調べればわかると思います。その際はご指摘ください。

AutoBildの記事、Web上には存在しないようです。真偽不明。

OEM車だからといって責任の取れないようなクルマを売れるのも、トヨタである。
以下はトヨタ「デュエット」（ダイハツ・ストーリアOEM車）の実験記事である。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
スモールカー・クラッシュテスト
セアット Arosa、ルノー Twingo 、ダイハツ Sirion 、大宇 Matiz
スマートの事故安全性
雑誌・新聞名: AutoBild
タイトル：Die Knaller des Jahres (今年最高の大事件/大激突)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

毎度のようにテスト車の入手についてしっかりと説明書きのある本誌だが、この号では
このような一節があった。

>テストカー:
>信頼も良いが、コントロールの方がベターだ。すべての車が本当に量産スタンダード車であることを
>保証するため(1991年にはマニプレートした車を提供したメーカーがあった)、クラッシュ用テストカーは
>なるべく工場で直接ピックアップする。例えば、セアットはバルセロナ工場、スマートはハンブルク工場、
>Twingo はパリ工場で出来立てのモデルをピックアップし、日本車二台はブレーマーハーフェン港で船から>
>降ろし輸送した。

工場に行けるのであれば、直接出向いて買い付ける。一番「量産車である」保証が取りやすい方法だ。
このような重要な情報が公開されないテストは信憑性に欠けるものであり、関係者でもない一個人の
講釈も同様に、取るに足らない信憑性である。本題の試験結果は次の通り。

結局、クラッシュテストなんて、
メーカーがピンポイントで対策すれば、
あてにならない？

この クラッシュテストはメーカでなく日本国土省なんですが......

http://www.motnet.go.jp/carinf/ast/Default.htm
日本国土省

ホンダのボディは柔らかすぎやーしませんか？

>>613
opaと・・・・他に何かある？

>>616
再度じゃなくて、再再度でしょ？

>>625
ありゃ、軽＋αだから。
yarisやlogoとかと比べちゃダメ。
fitはかなり良いだろうね。

>>648
車好きならfiaのページぐらいチェックしようや。
http://www.fia.com
ここから、ユーロncapに飛べ。ちなみに、2001年モデルのヤリスは乗員は★４つだが歩行者保護は★２つだ。

いまの経済を支えてるのは弊社です。
JAFも買収したいと考えています。 何か？

>>670
オマエ、何かあったのか？

>>680

トヨタはデザイン最優先だからね。デザインのためにはGOA不採用も何のその・・・。

やっとホンダの猿真似そのものの歩行者保護に手をつけるみたいだけど・・・。

トヨタはデザイン最優先なのに何故オヤジ臭い車しかないの？

オヤジをゲットすれば儲かる。

オヤジがイヤがるダサダサのオヤジ臭さだからねえ.........

トヨタ車に乗るデブオヤジとセックスしてえ

あぼーん

http://world.altavista.com/urltrurl?url=http%3A%2F%2F212.172.17.69%2F%3Fziel%3D%2Farchiv%2Fausgaben
%2F1999%2F08%2F32%2Fcrash%2F3.php3%26sprung%3D3&lp=de_en&tt=url&urltext=&doit=done

ＧＯＡなんて社内でも変な噂あるくらいだし、ＮＴＣでの評価はいいわけないよ。

>>690
公開衝突試験、あれで信用失ったね。ＧＯＡは。

>>690
プアボディと言いたいんだろ？
ハイハイ、分かったよ。

あぼーん

低脳野朗発見。トヨタに多い。

ＧＯＡなんて基準が都合にあわせて社内で変化してるからな。

>>694
×低脳野朗
○低能野郎

本物の低能野郎発見。694しかいない。
別スレでも全く同じ間違いで突っ込まれてたな。
哀れだよ。同情はしないが。

ホントに低能や。ほんまもんのアホや。（ﾜﾗ

>哀れだよ。同情はしないが。

このようなおかしな発言をする人も、同類だと思うが。
「哀れ」の意味を分かっているのだろうか・・・。
人のことをとやかく言える立場ではないと思う。

旧ファンカーゴの成績が芳しくなかったのは、固く造り過ぎたためと思われ。

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as117.htm

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as118.htm

ドアが変形したのはファンカーゴ以外のトヨタ車（プウプ


旧ファンカーゴは糞以下

あぼーん

>>701は裁判で晒しあげ

>>699
なんでトヨタ車だけ自社比較広告みたいなことを許すんだろうね・・・この団体。

何故に新旧用意して「新型は良くなりました」みたいな宣伝を許すのやら。

＞新旧用意して「新型は良くなりました」みたいな宣伝を許すのやら。
普通じゃないかしら。

>>703
キミィ、買収したからたよ。





ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。
脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に上半身が
ずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が天井に
ぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、小さな
慰めでしかない。

【写真説明】
○衝突でドアがロックしてしまい、こじり棒なしには開かなかった。
○乗員室の最後。すべての安全性リザーブが使い果たされている。曲がった A-ピラー、進入して来た
　エンジン・ボンネットによりウインドシールドが破壊され、危険な破片が(霧のように) 舞い上がった。
○屑鉄の山。左側サイドレールは剛性が強いので、槍のようにそびえ立った。
○真っ二つに割れる。上部ドア・フレームが全長にわたり外側に外れた。

コレが全てをものがたっているのさ

http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3.php3&sprung=3

>>698
しかし、694が「低脳野朗」であることには変わりなし(ｗ

>>699
この結果を見ると、ファンカーゴは旧型から新型に変わる時

(1)プリテンショナ-の作動時機を早めた
(2)ベルトフォースリミッターの作動点を低くした
(3)ボディ全体の強度を引き下げた

という変更をしたようだ。

旧型はまずプリテンの作動が遅くて、ダミーがシートに張り付いた状態、
フォースリミッターもほとんど意味が無い状態で衝撃がきて、頭と首に
致命的な力が掛かったようだ。オフセット衝突でHICが1000超えてるが、
これではお話にもならない。レベル1も当然の結果だ。

そこでプリテンの作動時機を早めて、フォースリミッターが乗員に衝撃が
来る段階で上手い具合に働くようにしたようだ。一定の張力を保って
ゆっくりとベルトが出ていくから、頭や首だけに力が掛からず、胸に掛かる
Gも低く出来る。これだけで大分改善できただろう。

しかしトヨタはオフセット試験でのHIC値の再発を最も恐れたのか、乗員に掛かる
G自体を減らすためにボディ強度を下げてきた。ドアはとりあえず外側に外れるように
したらしい。旧型がこじ開けすら出来ない状態だったからか。

結果として頭部障害値は下がったが、元々大きかったブレーキペダルの
侵入量が更に増し、思わしくない結果となってしまった。

日本の試験は頭部･胸部の障害に重きがおかれて下肢傷害は軽視されている。
キューブなどは316mmも侵入していながら、評価の対象外であるかのようである。
致死性の傷害を重視するという姿勢であるようだが、下肢傷害は回復が遅く、
周囲の人間の援助が必要であり、簡単に社会復帰できる傷害ではない
。
NHKの特番でロシアの地雷設計者が出てきたとき、彼は地雷の目的が
「人を殺さず、片足を確実に失わせることだ。そうすれば本人の社会復帰には
多くの資金と人手が必要となり、敵に長期的ダメージを与えることができる」と語った。
人道に反する兵器と呼ばれる所以だが、自動車事故における下肢傷害においても
メーカーのペダル地雷を無視して良い道理は無いのである。

結果にはほとんど表れないことだからシワ寄せをここに押しやっているのだろうが、
こうした「テストで良い成績を取るためのクルマ作り」は、実安全でのメリットを
削り取る性質のものである。

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as123.htm

このクルマはなんで総合評価しかないの？

>>707
低脳なんて言葉はありませんが？

脳味噌の 気温も低し 707かな

>>709
下のほうに「オフセット前面衝突試験」と「側面衝突試験」の評価も出てる。

>>708
Oh!Thanks　なるほどなあ…

ということは、手っ取り早く評価を確保しようとなれば「足元をつぶせばよい」という考え方も出来るわけね？

キューブは30センチ以上もペダルが下がってくるのか・・・
足首ひねり折れそうだな。

結局トヨタは安全に対する技術的センスが無いのですか？
ナンバー1メーカーなのだから真面目にやってもらいたいもんですな。

いま側面衝突のQT見てたが、バンは横転してるね。
どうも、足回りやわいと反動で横転してるみたいだ。
ミニバン横転組みが多い中、オデッセイは持ちこたえてた。
最近のホンダってFITまで足固いけど、この辺考慮してんじゃないの？

足硬いのと倒れるのは関係ない。
オデは乗用車ベースだから売れたわけだろう？
重心が低いのだ。

もし、倒れたところへ突っ込んでこられたら、逝くしかありませんか？

側面衝突見たけど、ノアとかコロコロ。
やっぱセダンは持ちこたえてるな。アルテとか。
軽なんか吹っ飛んでやんの。 こわ。

>>719
野球のボール受ける瞬間、手を全く動かさないことはないだろ。
受ける瞬間手を引くのが普通だ。そうすれば衝撃が減るから。

下手に踏ん張るよりも、吹っ飛んでくれた方が、乗ってる人間は安全。

>>720
二次災害を別にすればね……とかﾏｼﾞﾚｽしてみたり

そのあと，チンチンを剥きあって，チャンバラをしました。お互いに大きかったので，ものすごく興奮しました。そしてお互いにフェラチオをしました。すると，S君は「お尻の穴にいれるよ！」と言いながら挿入しました。そこでS君は発射しました。

僕もその後させてもらい，Sくんの中に出しました。でも，お互いにまだ元気で，射精しながらお互いの体に，精子を塗りつけてボディマッサージの様なことをして，その日は終わりました。今思うと凄く反省しています。

>>722
二次災害？

>>722
後遺症

>>713
でも大腿荷重、下肢荷重、変形量も得点に入ってるんですけど。

>>720
いや例えばフルラップの固定障壁という車に乗ってたとして
こいつは踏ん張るんだけど一番安全と思わん？大学生になって理系の授業を
受けるまで発言を控えましょう。

なんだGOAって名前だけ？オフセット衝突なんてぜんぜん駄目じゃん。
それにくらべてホンダは軽でもファンカーゴよりぜんぜん安全

http://www.motnet.go.jp/carinf/as1/asp/brwbar.htm

トヨタってやっぱり中途半端だな（笑）
このネタはNHKで先月放映してたが、トヨタってメーカーの手抜きを
クローズアップしてしまって、こんなの放送していいのか？
って思って見てました。

>>720
＞下手に踏ん張るよりも、吹っ飛んでくれた方が、乗ってる人間は安全。

横からぶつかった方の乗員はな。

君は物理再履修です。あ、まだ理科しか習っていないリアル厨房だったらｽﾏｿ。

>>でも大腿荷重、下肢荷重、変形量も得点に入ってるんですけど。

表に書いてあるのだから、得点に入ってないとは誰も思わないはず。
ただそれが、全体の評価に対する重みが少なすぎるのでは、ということを
>>708などは主張しているわけだ。

>いや例えばフルラップの固定障壁という車に乗ってたとして
>こいつは踏ん張るんだけど一番安全と思わん？

固定バリアは凹まないからね。全く変形しないのであれば慣性重量が
大きい方が有利かな。実際には軽なんか、地面に車体が固定されていたら
メチャクチャに潰れてしまうと思う。
>>720の意見は「潰れて生存空間無くなるよりは、”逃げ”があったほうが良い」
という意見だろう。

物体が全く変形しねーってな特定条件での理論だけしか見えてないよーな

>>727みたいな野郎は、典型的な現代学生やね。教え込まれた世界と

同じじゃない現実にも、教え込まれた理論しか適用できね。

とにかく視野が狭いんですわ。

ダイハツ、ホンダ、スズキの各車、側突結果のレベル判定に疑問が残る

レガシィはカローラ以下だけど？

>>731
伊達に「遺物」であるわけではないよ・・・

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as111.htm
こういうの見てるとなんだかなぁ・・・
電柱に巻きついたみたいな側突だけ、レベル5。
ここの試験、信じていいのだろうか。

>>729

＞物体が全く変形しねーってな特定条件での

おいおい、俺がどこにそんなこと書いた。（725は俺じゃねえぞ）
俺は実質の話をしてんだよ。
720が吹っ飛んだ方が安全だなんて言うからさ。それは乗員に掛かるGを
あるいは慣性力を無視した発言だろが。人間もへなへなに軽けりゃいいけ
ど、特に頭は重いぞ、車が急に横に吹っ飛んだらどうなるか考えてみ。
現在の技術で目指しているのは、適当に潰れて衝撃を吸収しつつ、乗員
の生存エリアを確保することだろ。728が書いてるけどな。
吹っ飛んでいいはずがない。固定しようもないけどな。

だけど・・・
＞720の意見は「潰れて生存空間無くなるよりは、”逃げ”があったほうが
＞良い」 という意見だろう。
720はそこまで考えて無いって。

事故すると足が無くなるのはトヨタ車の伝統ですから （ププ



[衝突の衝撃でフロアが一部変形し、運転席ダミーの右足がフロアに挟ませており救出に時間がかかった。]
痛すぎ…

http://www.motnet.go.jp/carinf/as1/asp/20.htm ..

>>734

>720が吹っ飛んだ方が安全だなんて言うからさ。

軽自動車の話をしていることに、気付かなかったのが問題だね。


>特に頭は重いぞ、車が急に横に吹っ飛んだらどうなるか考えてみ。

自動車メーカは百も承知。内装に衝撃吸収性能を持たせてあるの。
表皮の下が吸収パットだったり中空だったり。
その辺は頭部障害値を見れば分かること。吹っ飛ばされてはいるが
どのクルマも格段に傷害値が増えたりはしないようになってるのさ。

吹っ飛ばずに踏ん張るということは、自身が変形して衝撃を吸収してしまうこと。
実際にはそんなことが出来る車重ではないし、潰れて良い余裕も無いのさ。

>>1
へなちょことか、ｶﾜｲｲ表現つかうじゃないか（ｗ

>特に頭は重いぞ、車が急に横に吹っ飛んだらどうなるか考えてみ。

大体、この発言自体がおかしいんだよね。

「軽自動車が（事実として）吹っ飛んでいる」という話なのに、この発言だと
軽自動車の乗員はどうなってしまう訳？事実を見ずにレスを付けているのか？

これでは視野が狭いと言われても、仕方が無いよね。吹っ飛んでいるのを見て
軽自動車の乗員はどうやって保護されるのだろう、と思うのが視野の狭くない人間。

GOAなんて見かけだだよ。社員が言うんだから。

あぼーん

>>740
スープラカタログ通りじゃん。全然違う？ハァ？

>>740-741
GOAスレで語るなよん☆

>>734
おれも特定条件で全体をカバーするような話はしていない。おれに振らないでくれ。
>>720の矛盾を誰にでもわかる形でついただけだ。
で、私の見解は、飛ぶ方と飛ばない方（ってバカっぽい表現だが）
どっちがよさそうかというと、衝突速度（衝突後の速度ベクトル−
衝突前の速度ベクトル）が低い方が有利という仮定でたぶんそれには
車重と車同士のはねかえり係数のようなものが関係すると思うので、
>実際には軽なんか、地面に車体が固定されていたら
メチャクチャに潰れてしまうと思う。
こういう時は車重が軽くなったのと一緒。（拘束ポイントと
つながった動く部分を有効に働く車重と考えている）しかし、反発が強くて
衝突後の速度が高くなり損というパターンも考えられるので
一律にどちらとは言えないと思う。つまり、見た目ではわからん、
と私は思う。まーあんまり壊れなくて衝突台車にピターとくっついて
動くようなのが（そんなの実際にあるかは知らんけど）安全なような
気がする。

で、>>720=>>738よ、軽自動車は飛んだ方が安全で、普通車は
そうでないというわけ？うーむ、そうなら、わかりやすく説明していただけると
ありがたい。読んで面白い反論を希望。

>>728
>ただそれが、全体の評価に対する重みが少なすぎるのでは、ということを
>>708などは主張しているわけだ。

俺には同じに見えるんですけど。俺何か勘違いしてる？
ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as104.htm

ダメ学生二人、馬鹿さ加減を擦り合いの図？

ペダル後退は、最大2点でしかない。

>>734はかなり痛い男。

>特に頭は重いぞ、車が急に横に吹っ飛んだらどうなるか考えてみ。
>現在の技術で目指しているのは、適当に潰れて衝撃を吸収しつつ、乗員
>の生存エリアを確保することだろ。728が書いてるけどな。

と人の意見を拝借するも、軽自動車の側面衝突に対する答えには丸でなっていない。
それ以前に、何の話をしていたのかさえ掴めていないようだ。

>>743はこの男と正反対。

>まーあんまり壊れなくて衝突台車にピターとくっついて動くようなのが（そんなの
>実際にあるかは知らんけど）安全なような気がする。

「変形せず飛んで！乗員への大衝撃OKよ！」である。>>725の意見から変わったのは
彼の頭の中にあるのが「軽い固定障壁」になったということだけらしい。
まだ乗員は居ないようだ。

社員がよく言うプアボディの真相を教えて！

>>720は明らかに発言を間違ったと思われ。

>>748
出来そこないＧＯＡのことだよ。

さぎでもいいや
ダマされている馬鹿はほっとけば良い

ダマされている馬鹿はほっとけば良い

トヨタの食い物になってせいぜい無駄づかいしてくれ

>>747

＞それ以前に、何の話をしていたのかさえ掴めていないようだ。

あ、そう・・・そう思われるんだったらきっとそうなんだろうね。

まあいいや、２ｃｈ暦２日の俺にはベテランの方々とは話ができない
ようだ。あほらしいので止めた。まともな精神状態の人間には耐えら
れる場所じゃないことが良くわかったよ。ありがとう。

と、またコレに突っ込む奴がいるんだろうな。
でも、見ねーからいいや。好き勝手言ってくれ、じゃあな。

>>752
そうそう

結局、トンチンカンな話しかしない734であった。

そうなの？

話題に良く出る公開衝突試験は、トヨタの施設でやったんでしょ？
でヴィッツが負けたんなら、そりゃ焦るよね、トヨタも。

あぼーん

あぼーん

757＞＞それって、しかもロゴ相手だろ（笑）

>>747
拘束装置に発生するGと乗員の傷害値の関係の話をするとメンドウなので
最初に「衝突速度が低い方が有利とする」と仮定したんだ。その仮定の元に
あのように考えた。その仮定がまずいのならどうまずいのか説明してくれないか。
いや、成立しない場合があるのはわかるのだが大概そう考えても
いいと思っているので。

>>760
ヴィッツ（ヤリス）vsロゴはヴィッツ（ヤリス）の勝ちではないか？
ttp://www.crashtest.com/compare/index.htm

757の言ってる公開実験はロゴ勝ち　有名

762の指す実験はまた内容が違うのです。
公開実験は多数行われています。
悲しいのはトヨタ主催だった事、たぶん事前実験ではビッッツは優秀だったのだが
本番で駄目だったのだろう。

これが本当の後悔実験......................あ......すべった.....

>どっちがよさそうかというと、衝突速度（衝突後の速度ベクトル−
>衝突前の速度ベクトル）が低い方が有利という仮定

>「衝突速度が低い方が有利とする」

何が有利なのか。GOAは何が目的なのか。

>>764
あれでジャーナリスト失笑を買い、
ＧＯＡの信用度がガタ落ちしたね。

766＞＞正解

大企業の大金を掛けた大失敗

>>764
多数行われてるのに、なんで一回のデータを重視するの?
衝突実験ってそんなものなんだっけ

>>768
今後、大企業が大金を掛けて大失敗したものを晒すスレを立てるときに、
GOAみたいな…とか〜はGOAだ、とかってタイトルつけてよいか？

一回のデータがどうのこうのじゃなくて
早い話がプレゼンを失敗したって話し。
分かった？？

>>770
そんなことじゃ、ＧＯＡだぞ。って？

770はGOAをトヨタの新技術だと思っているようだ

770＞＞全員満場一致

7700＞＞可決

770000＞＞三世

>>769
何回やっても結果は似たようなもの。
衝突実験ってのはそんなもん。

90000000＞＞そろそろいいでしょトヨヲタくん

一回のデータではないのよ。それが（笑）

>>771
その経緯も注目だよ。
ＪＡＦの試験結果に不満を示し、「もういい、ウチで独自にやる」と
言っておいてジャーナリストを集めてヴィッツの優位性をアピール
したかったわけ。で、結果は設計年次の古いはずのロゴに惜敗。

ビッツツは早急にMCするべし

トヨタの試験結果がばらつく根拠は>>759です。
トヨタ車はエンジンもボディも精度が悪いのです。

今回の試験でもトヨタの設計陣は

「フフッ。設計データ上では、古いホンダLogoなど完全に上回っている。
　マスコミの前では、Logoの結果を鼻で笑えるだろう。ハハハ。」

と余裕だったに違いありません。実際には設計と現物の対応が滅茶苦茶で、
試験結果は文字通り「運任せ」の状態です。

>>777
そそ。
物理学はすばらしいって本当思うよ実際。

782＞＞たぶんね。
で事前テストで成功していい気になってた.....そして.......

結果=トヨタでホンダ車のアピールをしてしまった


...........死のう........

いままでこの板でトヨタの手抜きを、トヨヲタは商売上手と語っていたが。
もう終わったな（ニヤ
しかも未だ考えの古い親族会社のトヨタ、......先は.........

肥大したものは、ソレが維持できなくなる。

そのうち自滅する

カローラ　＞　ファンカーゴ　≧　レガシィ

GOAﾏﾝｾｰ

ま、ヘンな偏見持たずにいろんな車に乗ってみなさいってこった

そのうえで、何処そこの車が良い、という自分の意見を持てば良い

>>789
そうなると、トヨタ車の粗悪ぶりが分かってしまうんだよな。

>790
乗りもしないのに判断しない。

>>790
そうね。見かけだけだから。トヨタ車は。

騙される人が多いんだね、日本は。トヨタなんて数年乗ったらダメだぞ。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

見えないところなんて適当。
何そんな真面目な設計してるんだ、コスト考えろ、コスト。
お客に分かり難い手抜き、ギリギリの設計、それがトヨタ流。

へなちょっこ

４月１９日

ワタシが参考のために作った安全性のレーティングを、Ｊ−ＮＣＡＰで発表されたデータなど
参考に変更した。正直な話、予想していたより軽自動車は全般的に車体の変形激しい。

生命の危険性こそないかもしれないが、下肢の傷害は相当大きいと思われる。ただでさえ
狭い軽自動車なのに、ブレーキペダルが３０cm近くも押し戻され、さらに１０cmも上方に
ハネ上がっている車種多い。２６日売りのベストカーで説明しているが、ペダルの変形は
足に重大なダメージを与えるだけでなく、運悪ければ大出血するし、挟まれた状態で
火災になれば危険。また、言うまでもなく衝突安全性試験はあくまで絶対的な評価。

大きなクルマに当たったらどうする、というのは別の試験方法が必要。相対的な評価は今後のテーマだ。

ファンカーゴとオデッセイの助手席の安全性は同じ。

あぼーん

もう800か

あぼーん

トヨタ最高........に安物

あぼーん

許可無しの引用は許さん。>>803

とよたはかわないからいいけどぉ

　　　　　　　ギコネコでもわかるミクロ経済学
　
　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　おまえらはただ消費すればいい
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻


まえがき　現在の日本経済は低迷しつづけているが、そのなかでいかに勝ち組みと
　　　　なるか考える。本書は、そのために必要な基礎知識を得るためにつくられた。

１章　　　こんなもの勉強してもおまえらには一生なんの役に立たないことを説明
２章　　　「どうせ単位がもらえればすぐに忘れるんだろ」とキレる
３章　　　一般的にハイリスクとされているデリバティブ取引がなぜ必要なのか
　　　　　後ろの席の３人組に聞いてみる

あとがき　期末試験になると普段まばらな教室に３倍の学生があつまることに注意
　　

なつかしいなぁ、カローラよりインプの方が重いから
コストがかかってるとか言ってた厨房じゃないかぁ>>795

まぁ２年前の実験とはいえ、こーゆー煽りを加速させるような失敗をしてしまった
トヨタにはこれから頑張って貰おう。

(iJi)ﾄﾖﾀﾆﾀﾞﾏｻﾚﾀ

>>808
ぼくたちがきいてあげる
どうしたの？

(iJi）ﾜﾝﾌﾟﾗｲｽﾃﾞｺﾚｲｼﾞｮｳﾈﾀﾞﾝﾊｻｶﾞﾘﾏｾﾝｯﾃｲｯﾃｹｲﾔｸｼﾀﾉｶﾞ2ｼｭｳｶﾝﾏｴ
　　　ｳﾞｨｯﾂ

　　　ﾄｸﾍﾞﾂｼﾖｳｼｬｯﾃﾅﾝﾀﾞﾖﾁｸｼｮｰ
　　　ﾀﾞｯﾀﾗ､ｿﾚﾀﾞｽｯﾃｵｼｴﾛﾖｰ

>>810
なにかぐちのようにきこえるね
だまされたんじゃなくてまがわるかったとおもうよ

上げ

あぼーん

あぼーん

投稿日：2001/07/15(日) 00:02
なんだGOAって名前だけ？オフセット衝突なんてぜんぜん駄目じゃん。
それにくらべてホンダは軽でもファンカーゴよりぜんぜん安全

http://www.motnet.go.jp/carinf/as1/asp/brwbar.htm

スバルみたいに飛行機屋からの会社と、商社トヨタじゃ、
ボディ設計の基準が違うぞ。だからGOAなんてうそ臭くて信用できるか、っての。

>>816
その基準とやらを教えてくれ。
話はそらすなよ、わかんなくても。

>>817
設計年次が少し古いレガシィだが、最新の車と比較しても、
衝突安全で遜色ないからねぇ。確かにスバルのボディは良いよ。
トヨタは車種によっては良いが、駄作も多い。

>>818
815や816の好きそうなお星さんのデータを見るとプリに負けてるが・・
それは古いからということにしておくとして、プレオも最弱ではないか？
どうした元飛行機屋？

>>819
トヨタのように試験結果を詐称しようとはしない。
公開衝突試験してあの失態はいかにもトヨタらしい。車のいい加減さの現れ。

>>820
情けナ。トヨタって。
レガシィのように不利な１７インチ仕様で望む姿勢を見習え！

>>820=821
あの失態と言いつつよく分かっていないと思われ。
確かにロゴより劣る結果だったかも知れないが、言うほど酷くは
なかった気がするが？

へなちょこ

おまえらはアホだ。ソースを示せ

ソース

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995122925&st=33&to=33&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995122925&st=34&to=34&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995122925&st=35&to=35&nofirst=true

＞特に、ボディーの若干の変形箇所及び個々のダミー数値が自社テスト結果と食い違っている。
って奴じゃ無いの。

評論家って難しいんだよね。余程の大物じゃないとトヨタを
あからさまに批判したら干されちゃうとか・・・。

GTAに改称しろ。Third-classで充分。
自社設計を一流だなんて、大企業の驕りもいい所だね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　GOAかどうかなんてどうでもいい。　だからトヨタ買え
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995122925&st=33&to=33&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995122925&st=34&to=34&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995122925&st=35&to=35&nofirst=true

＞特に、ボディーの若干の変形箇所及び個々のダミー数値が自社テスト結果と食い違っている。
って奴じゃ無いの。

だめだったらだめだったではやくいいのだせ！
隠すな！
わかんないで安全だと思って買う人もいるんだぞ！
本当ならな！そうじゃないと信用失うよ！

>>1
そういうことは、実際に体験してみてはどうでしょうか。

>>837
のコピペ、何ヶ所貼ってるんだ？
同じようなスレっばかりで何回も見たよ・・・

トヨタがダメってやつ？
いい加減うざいね。

ファンカーゴ持ってるんだけど、ボディの強度には不安を覚えるよ。
１万キロ越えてから、どうもあちこちキシミ音が多いので。
以前のマーチの方がしっかりしてたね。

トヨタ小型車、ぎしぎし

>>843
トヨタって、ユーザーを見据えた手抜きが上手いから・・・。

>>842
安い車買うからだよ。
貧乏人はガマンガマン！

サス、ブレーキが手抜き
見えないからね

あぼーんされまくり・・・。

考える奴も居るもんだな。気に入らないレスを見つけたら連続コピペして、
まとめて全部消させるらしい。削除屋さん騙しだね。

>>846
あとタイヤの銘柄、これもひどいよね。
カタログに出ないからといって、凄い安タイヤがついてる。

静かなだけ

しかも太くするとボディーがきしむ

>>848
コストダウンに有効なんだよね。ＢＳがついてつトヨタ車、最近ではかなりマレ。

>>844
評論家Ｓが同じこと言ってた。

>>852
清水和夫？斎藤聡？斎藤慎介？

>>853
３人ともＧＯＡには厳しい評価だ。

当然だろ。所詮ＧＯＡなんてそんなもの。

>>855
社内基準だからね。あくまで。

いい加減な企業のいい加減な社内基準、信じる方がおかしい。

>857
実際に起こった問題ってある？

>>858
問題が起きる前に指摘するのが効果的。

年間で事故がどれだけ起こっていると思ってんの。
トヨタがGOA言い出したのはここ1、2年でもあるまいし
トヨタのGOAは実際の事故で危険だ！というデータは出ていないのでは？

上でよく出てくるロゴがいいのはわかったけどさ。比較の問題じゃねえか？
実際の事故で十分守ってくれりゃユーザーはそれでいいんでない？

>>765
>何が有利なのか。GOAは何が目的なのか。
乗員傷害値に有利、衝突安全性をglobaloutstandingなものにする。
なんか文句ある？かかってきなさい。

それならば何故に

＞拘束装置に発生するGと乗員の傷害値の関係の話をするとメンドウなので
＞最初に「衝突速度が低い方が有利とする」と仮定したんだ。その仮定の元に
＞あのように考えた。その仮定がまずいのならどうまずいのか説明してくれないか。

と言えるのか。>>861氏

一番重要な乗員の傷害値の話を「メンドウなので」と説明することに、一体何の意味があるのか。
そのような姿勢を見せていれば、貴方が何を主張したいのかが、回りは見えなくなる。
>>765の発言では、その点を示唆させて頂いた。

余談だが、技術者になるつもりなら必要な言葉は省かない方がいい。
「衝突速度が低い方が有利とする」には、2つの主語が欠けていた。

何の衝突速度か、何が有利なのか。主題がクルマとムービングバリアの衝突試験であるのだから、
乗員傷害値の話であれば、ここでの衝突が「内装と乗員の頭の衝突」であることくらいは示さねばならない。

二つの異なる「衝突」を平然と混在させていれば、他人に理解させる気が無いと思われかねない。
真っ当な会社であれば、このような書き方でレポートを出してしまったら、誰にも読まれなくなる。
自分の頭の中では分かっているのは当たり前、他人に正しく理解させることが重要になる。

2000年試験ミドルセダン
レガシィB4　　2000CCターボＲＳＫ　ＡＴ仕様　1480kg　シリーズ最重量車
マーク�Uグランデ　　　2000ccNA　　ＡＴ仕様　1380kgシリーズ最軽量車＆廉価版
ずるい

↑どっちも売れ筋グレードだね

>>863は「スバルは重い」スレッドにも居た人だろうね。
何か勘違いしてるみたい。
ホイールが「マークIIは15インチ、レガシィは17インチ。これだけでも差が出る」とか。
人気車種の人気グレードでテストすることを知らないらしい。

最近観なくなったけど「GOAください」てCMコピー、いかにもトヨタらしくて
すっげーむかついた。イメージ先行もいいところ。
同じ職場の奴が、他社の車の広告を見ながら「これはGOAじゃないし・・・」
なんて言ってたのには寒気を感じた。

>>866
他社ディーラーで「GOAください」もあったらしい。

>>865
そのことなら知ってるぜ
乗用車Ｂ　排気量1500cc超〜2000ｃｃ以下（1BOX&ミニバン除く）

俺が言いたいのは、おなじシリーズにツアラー系　17インチ　車重1.5ｔ以上の
車があるということ、知らない人に、とってはおなじマーク�Uだからね

15インチと17インチじゃホイールが大きく薄いタイヤのほうが
衝撃を吸収できないだろう　　て事

そんなホイール、どうして標準採用？
衝撃吸収出来ない危険物なら、採用しないのがメーカーの良心だ。

>>867
そしたらそこの営業マンは
「うちはGOAより優れた衝撃吸収ボディーを採用してるんだ」
って誇りを持って説明しなきゃダメ。

うちのクルマ買ったマツダの営業マンさんは、
「トリプルH構造」をきっちり解説してくれたよ。
実際どっちが優れてるのかは信じるしかないわけだけどね。

「マグマ」は滅んだのか

　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ >> 事故したときの事考えるより、
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿ いかに事故しないかを考えたほうがええ。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃

>>872
事故が起きる前提で作られた車でないと怖くて乗れないぞ
そりゃ、事故は起こさないに越した事はないけど。そんな自信無いぞ俺は

　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ >>事故率、死亡率も１５年前よりあまりかわっておらん。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿ 無謀運転しなければ、３６０ｃｃの軽でもしなんよ
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━ 　もっともトラックに突っ込まれたら今の車でもしぬからの。
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃

15年前と比べてクルマの台数、どう変わってますかね？>>874

”率”が同じということは、どういうことになるでしょうか。

　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ >>ついこないだ公安で講習受ける羽目になったときの資料じゃが。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿ 車の台数は１０倍にもなっておる。事故も結局同様に増えた。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━ 　　一番酷いのはいまから5年ぐらい前らしいがの。（事故率が）
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃ 　　　　　そのなかで、死亡事故の率はわりと一定らしいで？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまり、今の技術でも死亡率が変わらんと言う事は、車を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過信しすぎじゃということじゃよ。

車に乗ってると、死ぬことより殺す危険性を考えた方が良い。

>>876
あんた、そんなに偉そうに言えるんかい・・・＞講習

>878
優良講習ってあるよ。フサネコがそれかどうかは知らんけど。

>>879
講習受ける「羽目になった」って書いてあるのに優良講習のわけないだろ！

ＧＯＡだめなのか。
んじゃー同じ１５０万ならヴィッツ新車より
中古のセリカがいいかな？

>>881
ＧＯＡというより車単位で考えた方がいいね、トヨタは。
手抜きが多い小型車は危ないかも。

>>882
小型車に手抜きが多いの？
んじゃ、スペシャリティークーペとかその他乗用車
はそれ程でもないって事？それとも車単位って事は
一つ一つ違うと？何か品定めが面倒だな･･･

>>883
知ってる限りで言えば、ビスタ系車台を使っている車種は
ヤバイという話。オフレコだが。

>883
882はコストダウン＝手抜きとしか考えられないアホゥ。
安全性能で言ったら中古のセリカよかヴィッツの方が上。
特別比べる2台じゃないと思うが。好きなの買え。

>884
2ちゃんねるの自称関係者の情報ってだけでしょ。
なんの根拠にもなりやしない

>>885
んじゃー、好きな方買おう（ｗ

>>862
会社でレポート書くのと一緒にするなよ。はっきりいってアンタと
話してても私には今のところ何一つ得るものがないんだ。だから説教うける
筋合いはないと思う。書きたいことを書きたいように書くでいいんじゃないか？
もし、ワタシの書いてることが間違ってると言いたいなら
「オマエのここがこう間違ってる」と指摘したらどうだ。
まあもう少し詳しく説明すると、例えば50km/hでの衝突と60km/hでの衝突では
常識的に50km/hの方が条件がゆるいと以前から考えていたんだが（たぶん
多くの人が漠然とそう考えていると思う）、それをいくつかの
代表的なG波形、拘束装置FS特性で計算したことがあるんだ。その時の
前提としてはG波形に速度依存性がないこととか簡略化したんだが
速度が低い方が乗員傷害値に有利という結論になった。
だから私はたいていの場合衝突速度が低い方が乗員傷害値に
有利と思っている。あと、2chではあまり長ったらしい文章は
好まれないと思っているのでできるだけ簡略化している。

>>869
ほなあ良心あるメーカーの車って横からぶつかられても
いいようにUFOのように丸っこい車になるということになるのかな？
要するにどのメーカーのどの車であろうと衝突安全性の優先順位って一番に
なりえんと思うと言いたい訳。

トヨタがダメなことは事実。

>889
どうダメなのかさっぱりわからん。
コピペじゃなく自分の言葉で喋ってくれ。

>>887

>あと、2chではあまり長ったらしい文章は
>好まれないと思っているのでできるだけ簡略化している。

簡略化した結果、他人が読んでも分からん文面になってると
言われてるように思うがね（笑
マジレス欲しいなら、マジレスもらえる文章書けってことだろ。

GOAとは何と聞かれて
>衝突安全性をglobaloutstandingなものにする。
と答え、
>拘束装置に発生するGと乗員の傷害値の関係の話をするとメンドウなので
と知ってるが書かない的な不要発言もする。知ったかぶりみたいだね。
素直にGOAの目的を「乗員の保護」とか言えないのだろうか。

で、>>743。この文章読んでツッコミが入れたくなるのも分かる気がするよ。

> >>720の矛盾を誰にでもわかる形でついただけだ。

と言っているものの、その意見は結局>>720と全く同じなのだから笑える。
>>720は「軽なんか吹っ飛んでやんの。 こわ。」という発言に対し
「無理に踏ん張るよりは、(素直に)吹っ飛んだ方が良い」と答えてる。
その分かりやすい例として、キャッチボールを挙げているんだね。

ムービングバリアをボール、衝突対象をグローブと考えよう。リキんで手を
動かないように意識してボールを受ければ、ボールは反発して手には衝撃が来て
痛くなる。手を硬直させている筋肉と腱に無理が加わって、痛くなるということ。
これを避けるために、手を引いて衝撃を和らげる動作を人は自然に行うよね。
グローブでボールを弾くことなく、逆にボールにグローブが弾かれること無く
手が動いていれば、一番衝撃が少なくなるから。

さて、>>720の矛盾を突くことが目的である>>743の結論は

>まーあんまり壊れなくて衝突台車にピターとくっついて動くようなのが（そんなの
>実際にあるかは知らんけど）安全なような気がする。

・・・上手いボールの受け方が示す概念と、一体何が違うのか(笑。全く同じだね。
全く同じなんだから、真面目な人は「何が言いたいのか」と思ってしまうに違いない。

>拘束装置に発生するGと乗員の傷害値の関係の話をするとメンドウなので

と知識を包み隠すようなことを言ったお方なので、この「メンドウ」に”自分の意見”を
隠していると思うしかないね。だってそう思わないと、何も言っていないのと同じになっちゃう。

最後の望みのメンドウ＠>>761だが、>>887で何かを語っている。

>50km/hでの衝突と60km/hでの衝突では常識的に50km/hの方が条件がゆるい

>速度が低い方が乗員傷害値に有利という結論になった。

>衝突速度が低い方が乗員傷害値に有利と思っている。

・・・結局、「メンドウ」と避けた話は、意外性も独自性も無い話であった。
いわゆる「知識のひけらかし」でしかなかったみたいね。ここでも。


>あと、2chではあまり長ったらしい文章は好まれないと思っているので
>できるだけ簡略化している。

誰にも分かり難くて実の無い文章が、一番好まれませんね。
例の分かりやすさと真理の抽象性という点で、>>720の方が良いです。

GOAなんて誇大広告のトヨタらしいアピールだからまともに読むだけ無駄。
悲しいかな社内基準でしかない。

カローラ　＞　ファンカーゴ　≧　レガシィ

スバルと比較してもなんだけど、カローラは悪くないね。

萎花冠　＞ 戯荷車　＞　遺物

>>892
>・・・上手いボールの受け方が示す概念と、一体何が違うのか(笑。全く同じだね。
全く同じなんだから、真面目な人は「何が言いたいのか」と思ってしまうに違いない。
違うように思う。なぜなら、オレの考え方は衝突速度（衝突後の速度ベクトル−衝突前の
速度ベクトル）が小さいほど得という考え方で、うまいボールの受け方、の考え方は
そうではないからだ。例えば、ボールを受けるためにグローブを1000Gで
引いても得、とも読める訳だ。てゆーか、どう読んだら一緒になるわけ？
なんとなく、で衝突安全は語れないと思いますよ。
あと、わからない、ということを偉そうに語るなよ。オレはある程度誰にでも
わかるように書いているつもりだが意味不明ならここがわからんと書けば
よいと思う。

「違うように思う」意見なんか、書く価値ナシ。

>例えば、ボールを受けるためにグローブを1000Gで引いても得、とも読める訳だ。

どんな例えだ・・・それでボール取れるのか？こういう話はね、屁理屈っていうの。
どうして他人の話を違う話へ、関係無い話へと持っていこうとするのか、理解不能。

>まーあんまり壊れなくて衝突台車にピターとくっついて動くようなのが（そんなの
>実際にあるかは知らんけど）安全なような気がする。

↑なんとなく、だよね。なんとなく、で衝突安全は語れないと思いますよ(ﾏﾏ)。

>>895
頭おかしいんじゃない？
レガシィ乗ったことある？

>899
衝突安全てなあ乗っただけでわかるんか？(ﾜﾗ
脊髄反射なレスは止めなよ。

>>900
うむ、なかなか良いツッコミだ。

乗ったときに感じる剛性感と破壊強度は直接関係ないしな。

>>902
トヨタ車は緊急回避が苦手なんだからＧＯＡをもっと真面目にやるべき。

>>903
ワンテンポ遅れる操舵感、あれは緊急回避時に弱点になるね。
で、揺り返しも大きいし。

>>904
分かる分かる、その感じ。
トヨタ車って、基本的にそういう傾向が強いよね。
やっぱりブッシュが多く柔らかすぎなんだろうね。

>>905
柔らかくしておくと、へなちょこボディでも長持ちするし。

>>906
なるほど！

トヨタの車って、いじると劣化が早いよね。

>>908
例えば？

>>908
　すくなくとも漏れのツアラーＶはピンピンしてるよ

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　ＭＲ２はともかく、ソアラの劣化は激しかった。７００馬力には耐えられない
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>908
いじらなきゃいいじゃん

　>>911
　　700も出せばあたりまえだ(藁
　　

>>910
旧ツアラーＶは、フロントサスのアッパー取り付け部の溶接剥がれが
多発していて、走行会連中の間じゃ常識だし、ショップだって同じ。

どうでもいいがヴィッツの塗装がすぐはがれるんだけど・・・・

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>913　まー、ソアラに限らず、トヨタの２ドアは
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿AピラーとＢピラーの間のネジレが凄い。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>914
ＲＥＶスピードに載ってたな、それ。
普通に乗っていても出ている車アリとのこと。

>>916
オレのスープラ問題ないけどな・・・

>>918
80スープラなら話は別と思われ。特に後期。

AE111のリアサス周りだって、あまり丈夫だとはいえなかったな。
俺はトヨタ歴が長かったけど、今は他社の方がしっかりしてるかも。
タイプＲなどは驚くほどだったし、自分の試乗不足を思い知らされたね。

>>920
タイプＲって、あんな脚でボディに辛そうかと思ったけど、
５万ｋｍ走った車でも、全然しっかりしてるんだよね。
俺も意外だったな。

.

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　111は軽かったので良いけど、101はネジレを
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿殺そうとすると逆に重たくなるばかりで
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━ 　凄く苦労した覚えがある。
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

ツアラーＶはボディの劣化は早いよ。

ホンダの車は綺麗に潰れるので楽に逝けます。

トヨタの衝突実験の結果がズタズタだったのでニッサンに乗り換えました。

>926
もっとズタズタなところに乗り換えてどーする。。

>>ツアラーＶはボディの劣化は早いよ。
（優）ツアラーＶはボディの劣化が早いよ。
（可）ツアラーＶのボディの劣化は早いよ。

>>927

ヘタに生き残ってカタワになる可能性があるより
いっそ死んでくれたら、と思う気持ちもあるのだよ
カタワの後遺症が生き残ってそいつの世話に明け暮れる
まいにちなんて真っ平だゼ

.......

オデッセイよりシビックの方が、安全性は高い。
ホントか？

嘘

トヨタのゴアはみかけだおしなのは事実
他のメーカーはしらんけど。

>>931
非常に固くて重い物体に衝突した場合、あるいはシビック同士オデッセイ同士で
衝突したらいえる。

>>933
ＧＯＡは公開衝突試験で汚名を残したね。

なんだGOAって名前だけ？オフセット衝突なんてぜんぜん駄目じゃん。
それにくらべてホンダは軽でもファンカーゴよりぜんぜん安全

http://www.motnet.go.jp/carinf/as1/asp/brwbar.htm

へなへな

しかしここまで議論が無駄になってるスレもはじめて見たな。（w

>936 コメントが厨房。物理の教科書を読みなおせ。

>>938
ＩＤがでたらおもしろそうだよね。

>>939
936はさんざんｷｼｭﾂのコピペだよ。
相手にすんな。

>>941
つーか1そのまんま。

タイシテどこのメーカーでも、カワンネーだろ

早くこのスレを葬ろうとする陰謀だろう・・・

>>944
どれが？

100キロでぶつかれば、ＧＯあもなにもかんけーねーんだよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

947-950
きつい

>>947〜>>950
是非ｸﾆｻﾜｾﾝｾｲにメールで送ってあげてください。
ベスカに使ってもらえると思います、「Text by国沢」で。

>952
ﾜﾗﾀ

....

評判悪いGOAにすら適合しない、ハイエースワゴン。前時代的なクルマだ。

売れるからといって責任持てないクルマを売れるんですね、トヨタって。

危険を承知してるだろう客の問題じゃなくて、メーカの良心の問題だよね。

お客様の安全より、買ってくれるお客様を優先してるということに他ならない。

シェア至上主義と言われても、仕方ないね。

....

トヨタってほんとユーザー不在の車作りだよな

>>957
今日もやって来ましたね。
そんな律儀な君が大好きです。

　 ∧⊂ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (ﾟωﾟ)ﾉ＜　はろー！！ぼく、ﾄﾖｦﾀ･ネンチャッキー！！
　　| ⊃|　　＼＿＿はい！マイク！！はい！！ジェーン！！
　　| 　 | 　　　　　　　遊ぼうよ！！
　　⊂ノ〜
　　∪

>>955
いえてるな。
トヨタって何で調子のいいこと言いながら、商売最優先しか思考回路が無いんだろ？