MT車乗りたいんだけど自信が無い　79

・免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
・新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。
・技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！　あくまでも初心者が主役のスレです。

==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================
前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い　77
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1387803328/
MT車乗りたいんだけど自信が無い　78
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1392033439/

【マニュアル車】 MT車に乗る理由 Part.9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1392039026/

日本でMT設定がある車を売ってくれ Part42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1385895096/
MT車マニュアル車の方がエコで安心安全だよね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1383272082/
MTテクニックあれこれ 63回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1380458146/
ヒール＆トゥを語れ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1376659148/
MT車質問スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1365349846/
【楽しい】マニュアル MT 運転楽しい【スティック】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1391869461/

前スレ>>969
あほ、今の論点はサイドでリヤのグリップを稼げるか→リヤの滑りを抑えられるかの部分だぞ。

条件の違うもの持ってきて何言ってるんだ。

特にスライド抑えの場合はサイドブレーキ引いたときの過渡期の状態が全て。
フロントに慣性が強く働いている時のみの話だ。
基本的にリヤがスライドしてるときはアクセルオンだからな。

サイドだけで停止まで長く引っ張るならお前のいう状況には近くなるわ。
基本的に制動が掛かっているタイヤのサスが軸になって沈み混むから斜め後ろ上側から押される形でフロントも沈むのは間違いない。
そうなれば重力が働くから重量物が乗ってるフロントは慣性力が下方向へ向かい始めるわな。
ただしそれでもフロントブレーキをかけた時に比べるとフロント荷重は少ない。

昔からある調整方法で、フロントのノーズダイブ抑えるためにフロントに対してリヤのパッドを初期制動が強いものに変える方法がある。
そうすることでリヤの沈み込みが早くなってノーズダイブが減る。
勿論極端すぎるとリヤがロックしてブレイクしやすくなるけど。


前スレ>>981
分かってないのはお前だよw

前スレ>>993
理論的に語れないからってそんなアホ丸出しな煽りされても笑えるだけなんだけどな(笑)

出張行くんで次は日曜なﾉｼ

30分乗ったら慣れるよ

サイドブレーキでリア荷重が発生すると思ってるようなドアホは放置でヨロ

＞技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！　あくまでも初心者が主役のスレです。
新ｽﾚ立てた人が一番理解出来てないというｵﾁ

>>7
自分でスレ立てしてテンプレのローカルルールに違反する書き込みを
直後にする奴は初めてみたわw電波すぎwww

このままID変えずに出てきたら潔い真性だし
変えたり日付変わるまで出て来なけりゃﾁｷﾝ野郎だしで見物

>>6
なるだろ
ただ継続するとは書いてないぞ
しかもアクセル入ってる時かつ過渡現象だからな。

減速のように一定時間以上の時は減速しようとする力の発生するリヤタイヤを軸に
1・まずリヤサスが縮む(この時はリヤに荷重がかかる←このタイミングの事な。そもそもリヤスライド抑止に引きっぱなしはあり得ない)

2・エンジン等の重量物とアクスルより上の重量物が前に進もうとする慣性力でリヤアクスルを軸に回転方向の力がかかる←これがフロント荷重な

ただしあくまでも力の発生源はリヤだからリヤを押さえようとする力も継続する。
だからフロントブレーキをかけたようにはノーズダイブは起こらんだろ？

>>6
テクスレでそれ書いたら笑われるよｗ
ここはテクスレ書きたいけど自信が無いスレだからいいかもしれんがｗ

せいぜいネットでほざいてろよマヌケw
恥ずかしすぎる

>>12
それは誰に対して言っているのですか？

おお、書き込めたw

>>13
多分周りが全部敵にしか見えないのかとw

912 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 00:01:10.63 ID:6rrwmwyt0
バイク乗ってみ。クラッチ切ったまま曲がるとかなり怖いよ。
曲がった先に砂があるのに気付かず、クラッチ切ったままその上に乗ったら一気にズサーよ。
↑
（別人）919 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 03:00:15.30 ID:/VQTuHMQ0 [1/5]
砂の上で曲がるバイクまで持ち出してきて相当苦しくなってきたなｗ
↑
924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 08:07:47.12 ID:rmXzpq9a0 [5/10]
因みに低速では四輪である自動車はトラクションかけずとも滑る事はない(山道の雨天時の落ち葉は別)。
＋
931 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 21:04:19.27 ID:rmXzpq9a0 [7/10]
適切なトラクションをかける行為はタイヤのグリップ力を効率的に使うことが出来る。
ブレーキによる押し付けでもいいけどな(両方ともタイヤを地面に押し付ける行為だから)。
消しゴムを軽く持って机に擦り付けるのと、机に押さえつけて擦り付けるのとどちらが滑りにくいかを考えれば解る。
＋
940 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 22:34:16.05 ID:rmXzpq9a0 [10/10]
例えばリヤがブレイクしたときに軽くサイド引くと止まるだろ。
＋
10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 19:15:44.73 ID:M6GaYdi20
継続するとは書いてないぞ
しかもアクセル入ってる時かつ過渡現象だからな。

専用スレ立ててそっちでやれ

慣性の法則が成り立たない世界に住んでる形がいらっしゃるようでw
宇宙人ですか？w

>>16
マジでだれか立てて
避難所でもいいよ
これ以上キチガイの粘着ウザすぎ

もうどなたか結論を簡潔にお願い致します。

本当に質問したい人や自信が無い人は他所へ行ってるよ

>>15
俺の書き込みじゃないのが混じってるじゃねえかw

俺は単車は乗らんからな

>>20
てか内容的には初心者レベルなのにな。
楽することばかり考えて逃避する奴ならMTどころかATだって危ないだろうに。

ママチャリは荷重移動を起こさないとでも思ってそうだなｗ

そしてクラッチを切ったまま曲がると怖い思いをするのは
曲がる場所へ到達したときの速度がクラッチを切らなかったときより
速いからだよなｗ

お前らもう結婚しちゃいなよ

クラッチはつないで曲がるぞ？ｗ

自転車で直進中にリアブレーキのみかけてフロント荷重にならないと思ってるキチガイがまだ暴れてんのかw

荷重とはなにか、慣性とは何か、何１つ理解してない低脳が偉そうに語るスレか。
あーあー恥ずかしいったらありゃしないよw
テクスレにかいてボコボコにされてこい
(腕力のケンカの話じゃないからな？w)

>>25
車の傾き方がそのまま荷重移動の大きさだと思っているのだと思うｗ
ガチガチに足を固めたレースカーよりフニャ足フィットの方が
荷重移動が大きいと思っていそうなｗ

都内でよくある上り坂の渋滞って、どうしたらいいんすか？

ﾏﾝｼｮﾝ住まい人の奥さんの為に

お風呂代行そて沸かすってのをかんがえた。

1Ｌ800円で風呂沸かしてあげるだ。

>>27
坂の程度にもよるけど、オレだったら渋滞の時なら踏みかえ式の坂道発進を使う
いちいちサイド引くの面倒だしw
ちなみに今の車はヒルアシスト付いてるのでどんな急な坂道でも安心だ

そんな安心、俺たちMTerには邪魔なだけ

>>30
ヒルアシストのMT乗ったことある？
オレも邪道と思ってたけど使って見たらかなり便利だぞ

坂道渋滞も楽しいやん

アシストついてないやつ買っちった

アシストは右足と左足、そして時々左手にもついてるよ。

ヒルアシストってブレーキペダルから離しても後ろ下がらないやつか

>>22
動くものは何でも荷重移動するからな。

ただあれは人間が体で荷重をコントロールできるぶん体感的に操作できるので理解するのも楽っちゃ楽

>>25
アホだな
だからプロセス書いてるだろ。>>10を理解できないとは、さてはお前日本語が満足に話せないんだな？
頭悪いのかw


>>26
それは意味間違いではないぞ。
レースカーで足を固めるのは荷重変化を抑えるためだぞ。
そもそも物理的に傾いてる方が荷重が乗ってる。
ただし同じ速度、同じブレーキング、あるいはヨーモーメントを同じプロセスでかけた時にな。

そんなことも理解できないなら車に乗るなよ。
そして、自分で車をばらしてパーツ交換して組み直して、セッティング出しまで自分でやらないヤツはただの半端者な。

>>25
それとテクスレにもいるぞ！俺は。
あそこがレベル高いと思ってるのか。

ほとんど素人が素人レベルの恥ずかしい話しかしてないじゃないか、テクスレ。
ごく一握りだな、まともに車を走らせてるのは。

912 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 00:01:10.63 ID:6rrwmwyt0
バイク乗ってみ。クラッチ切ったまま曲がるとかなり怖いよ。
曲がった先に砂があるのに気付かず、クラッチ切ったままその上に乗ったら一気にズサーよ。
↑
（別人）919 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 03:00:15.30 ID:/VQTuHMQ0 [1/5]
砂の上で曲がるバイクまで持ち出してきて相当苦しくなってきたなｗ
（別人）922 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 07:54:18.07 ID:/VQTuHMQ0 [2/5]
しまいには一輪車でペダルから足離して砂の上を曲がったら―って言い出すんじゃね？ｗ
↑
923 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 08:05:25.73 ID:rmXzpq9a0 [4/10]
>>922
トラクションというものの考え方の意味では間違っていない
＋
924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 08:07:47.12 ID:rmXzpq9a0 [5/10]
因みに低速では四輪である自動車はトラクションかけずとも滑る事はない(山道の雨天時の落ち葉は別)。
＋
931 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 21:04:19.27 ID:rmXzpq9a0 [7/10]
適切なトラクションをかける行為はタイヤのグリップ力を効率的に使うことが出来る。
ブレーキによる押し付けでもいいけどな(両方ともタイヤを地面に押し付ける行為だから)。
消しゴムを軽く持って机に擦り付けるのと、机に押さえつけて擦り付けるのとどちらが滑りにくいかを考えれば解る。
＋
940 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 22:34:16.05 ID:rmXzpq9a0 [10/10]
例えばリヤがブレイクしたときに軽くサイド引くと止まるだろ。
＋
10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 19:15:44.73 ID:M6GaYdi20
継続するとは書いてないぞ
しかもアクセル入ってる時かつ過渡現象だからな。

>>38
ごちゃまぜにするなw

前スレの流れ見ればごちゃまぜかどうか分かるよ。

おまえらそんなことどうでもいいから>>27の質問に答えてやれよ
せっかく久々の自信のないヤツからの質問なんだから

>>27
なぜ普通の（AT限定じゃない）普通免許がとれたのか？

>>42
何言ってんの？

>>43
普通に運転すればいいことを聞いてるからなぜ免許をとれたのか疑問をもった、それだけ。おかしいか？

>>44
テンプレ嫁

>>44
いや、おかしくはない。

本来ベテランだから、とか初心者だからとかで出来なきゃいけないことに差はない。
初心者は出来ないことも多いけど、早くベテランの域に達するように努力しなくちゃいけない。
そう考えると自動車学校を出た時には当然出来るべきというレベルが確実に存在するよな。

>>27
質問の意図するところをもう少し明確にすると返答がしやすくなるかもしれんね。

下がらない坂道発進の仕方なのか、ちょこちょこ動くATに体してMTの発進のタイミング(ちょこちょこだとずっと断続クラッチになるから)の問題なのか、どの部分の操作が気になってるのか細分化(細分化されてれば複合的でもかまわない)出来ればきっと回答は貰えると思う。

>>37
やっぱりかw
直進性中に自転車道でリアブレーキかけたらフロント荷重になることも理解できないとはwwwwww

>>38の一輪車ってトラクションかけた方が摩擦の限界早く迎えるやろ？(´・ω・｀)

>>48
アホ
だからプロセス書いてるだろ。
それすら理解できてないのか？

>>50
ここは自信が無い人のすれだよｗ
仕方ないってｗ

初心者のわしに教えてーな(´・ω・｀)

>>52
タイヤが地面を蹴ることによってグリップしようとするからな。

↓参照

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1392033439/805

>>52
もうひとつ

砂の浮いた廊下で、足を追いただけと踏ん張ってる状態の場合、足を引っ張られたらどちらが滑りやすい？

踏ん張った方が滑りにくいよな。

タイヤを回すって事は地面を蹴る力を発生させるって事だからグリップ力は稼ぎやすい。

但し、タイヤを押し付ける力がその路面μで発生させられるタイヤのグリップレベルの限界を越えると一気に滑るから、路面μに合わせた力をかける必要がある。

じゃあ滑りやすい路面なら駆動かけなきゃいいじゃん？ていうのは間違いで、それが先に書いたリンク先のスレに書いてあることに繋がる

グリップ力が稼げるっちゅーのは摩擦の限界が遠くなるって理解でええん？

んで踏ん張るってどういう状態のことや？(´・ω・｀)
立ち止まって踏ん張ってるなら滑りやすさは一緒ちゃうん？

地面を蹴った方が滑りにくくなるっちゅーこと？
蹴らないより蹴る方がっちゅーことは、軽く蹴るより強く蹴る方が滑りにくいってことになると思うけど
FRでアクセル踏んでリアのグリップの限界ギリギリで曲がってるときに
さらにアクセル踏んだら滑りにくくなるん？(´・ω・｀)
凍った道でソロリとアクセル踏んだら発進できたとして
でもそれよりもアクセル思いっきり踏んだ方が滑りにくくて楽に発進できるってことなん？
ほんまなん？(´・ω・｀)

FRでってところはややこしいしやっぱええわ
一旦忘れてな
凍った道のところだけで頼んます

なんか変なこと言ってたらごめんやで(´・ω・｀)

一人でなにいってんだ…

>>55
その回答の一部が
>>53に書いてあるの理解できるかな？

タイヤのもつグリップ力が10としたときに、その10の力をどう使うか、という話だと理解できるかな？

アクセル、ブレーキはタイヤの回転方向の力。
コーナリングでの遠心力は横の力。
その合成されたベクトルが10を越えるとブレイクする。

じゃあ縦方向の力を無くして横方向を10にすればいい、という話をしたいんだろうけど、そもそもニュートラルでは押し付ける力が弱いから10の力を使いきれない。
6とか7になるんだよね。

ブレーキ、あるいはアクセルを入れる事でタイヤのグリップレベルを10に近付けつつ、横方向の力を考慮して合成ベクトルが10を越えないレベルでかけてやるのが一番いい。
ただし常に10を使いきる必要はなくて、入り口〜クリッピングポイントまでは軽くかけてやるだけでいい。
そこでは加速をするというよりはパーシャルで軽い駆動を維持するイメージな
(でないと低速で曲がるべき交差点を勢いよく曲がる事になる)

クリップを越えたらステアリングを戻しつつその分アクセルを踏み増していく。

じゃあ凍結路面は？
というと、タイヤのグリップ性能10を絶対値ではなく、その際の路面μでのタイヤが発揮できるグリップの限界値を10として(つまり割合として)考えると解りやすいぞ

初代グランツーリスモに添付されてた解説を思い出す

押しつける力が弱いってどういうことなん？(´・ω・｀)
ニュートラルの方が四輪の摩擦円の合計が小さいってことなん？
アクセルかブレーキの状態からニュートラルにしたら前後輪の荷重が移動するだけちゃうの？

あとニュートラルで摩擦力10使い切れへんって何でや？
ニュートラルでカーブで滑ることもあるんやろ？
これって横方向に10使っても間に合わへんかったってことちゃうん？(´・ω・｀)

>>61
摩擦円には押し付ける(or掻く)力が考慮されてないからな。

それと車を前に引っ張り出す力を加えてやらんとGが横方向に強く発生してしまうだろ。

折角プロセスを書いたレスのURLを>>53に貼り付けたんだから理解できるまで読んでみればいい。
読んで理解できないなら足りないのは経験なのは間違いないから色んなケース色んなパターンでひたすら走り込んでみるしかない。

押しつける力の謎は解けずか…(´・ω・｀)
そういやバイクで砂の上ニュートラルで曲がったら転けるって上にあったけど
ニュートラルで転けるならブレーキしながらやったらもっと転けやすいってことなんか？
後輪の荷重が抜けてるんやろ？(´・ω・｀)

単車の場合は加重うんぬんではなく、
遠心力とキャンバートラストのバランスが崩れるから。
原付みたいに軽いバイクだったら体重移動中でどうにかなるけど
重いバイクだとエンジンの力がないことには
どうにもならない。

>>63
安定度は
アクセル>ブレーキ>惰性だぞ。

コントロールは必要だけどな。

ニュートラルでどうにかこうにか後輪がグリップしてる場面やと
ブレーキかけてたらズサーって滑るんやろ？(´・ω・｀)
車も同じやんな？(´・ω・｀)

>>64
適度な傾きを保つのが難しいっちゅーこと？(´・ω・｀)

>>66
節子、それそもそもオーバースピードや

運転下手なやつが突っ込みすぎました〜いう以外には起こらない現象。
結果として遅いわ不安定でいつ事故るか解らんわ一つとして良いことはない。

バイクのキャンバーなんちゃらっちゅーのは車体を倒すほど発生するっちゅーアレやろ？(´・ω・｀)
車の参考にはならんっちゅー理解でええんか？(´・ω・｀)

キャンバーはサスの動きと連動して常に変動する
キャンバー変化しないサス発明できたら金持ちになれる

ブレーキの場合でさえオーバースピードやなかったら後輪が滑らんっちゅーことは
普通に走ってればニュートラルで後輪がズサーってなることはありえへんってことなんか？(´・ω・｀)

>>69
車もロールだけでなくアクセルオン、ブレーキによって
トー
キャンバー
キャスター
は変わるよ。

サスペンションのアームの取り付け構造とかタイロッドの取り付け構造眺めてたらなんとなく理解できると思うよ。

>>71
速度や条件による
どのみちニュートラルのままじゃ限界は低いしラインのトレース性は極端に悪い

多分お前の考えが纏まらない原因はアクセルもブレーキもonかoffかのデジタルな状態でしか考えてたないからだと思うぞ。

ラインのトレース性が悪いっちゅーのは
俺みたいな下手くそやったら理想的なラインで曲がりにくいっちゅーことか？(´・ω・｀)
MT馬鹿のお前らやったら問題ないやろ？

ニュートラルが不安定っちゅーのはどういう理論なんや？(´・ω・｀)

>>74
アクセル入れてなかったら巧いやつでもトレース性は悪い

というより巧いやつはニュートラル走行はしないな

>>75
おまいは幾つか前のレスを覚えてないのかw
読みなおせww

というより運転しまくれよ。
常人レベルの感性があれば、頭を使いながら運転しまくれば全部理解できる

曲がってるときクラッチ切って意識してみたんやけど、別に安定しとったぞ？(´・ω・｀)
どういうこっちゃ(´・ω・｀)
てか不安定になるんやったらギアチェンもでけへんやろ？
不安定っちゅーんは速いときの話なんか？(´・ω・｀)

>>75&>>77
>>ニュートラルが不安定っちゅーのはどういう理論なんや？(´・ω・｀)
突然グリップ失った際、駆動かけてると立て直しやすい。
ニュートラルだとナスがママならキュウリは塩漬け

>>不安定っちゅーんは速いときの話なんか？(´・ω・｀)

そだよｗ
だから、そんな内容は本来このスレではスレチもいいとこｗ


ちなみに・・・あなたは下手スレで暴れてる人？

下手スレってなんや？
っちゅーか暴れてるってなんやねん(´・ω・｀)
まあそれはええとして、グリップ失ってからの話なんか。
そもそも突然グリップ失ったとして素人に立て直せるもんなんか？(´・ω・｀)

速度と道幅次第じゃね？
Ｆ１ドライバーだって立て直せなくてぶつかってるしｗ
意図的にやってるジムカーナとかＤ１のプロなら
反応できるかもねｗ

>>77
おまwww
マジかww?

だとすりゃ余程の鈍感か、そもそも普段からラインを意識してないかのどちらかだわ。
２つ質問があるんだが

1・車が曲がるのはハンドル切ることによってのみだと思ってる(コーナリングは全てステアリングまかせ)

2・道を走ってるとき目の前の遠くまで自分の車のタイヤがこれから通るラインが見えていない

どちらか、或いは両方が当てはまるんじゃないか？

アクセルとかブレーキで曲げるってサーキットで速く曲がるためのもんちゃうんか？(´・ω・｀)
FR車でアクセル踏んで後輪滑らせて曲がりやすくするとかいうアレやろ？
どっかに、そのためには高い車速が必要って書いとったぞ？(´・ω・｀)

>>82
基本的にセオリーは同じ。
そこが理解できてないとお前みたいになるし、永遠に下手くそのままよ？

>>82
後半読まずに書いたわorz

アクセルやブレーキで曲がる、ってのとパワースライドは少し違うww
そういう発想しか出ないのが認識の甘さだな。
テレビやマンガでしか車を知らない証拠だよ

どういう風にちゃうんや？(´・ω・｀)

>>85
それが解らんかったら無理よ。
言葉で聞くよりとにかく解るまで走り込め。

それでも解らんかったらお前の限界が平均ドライバーより遥か下だったというだけだな。
そんときゃ諦めろ。
知識を付けることも運転することも両方な。

徐行速度でもアクセルのON-OFFで車の挙動が変化するのは
車の運転してれば感覚的に理解出来るはずなんだけどね
乗り物酔いする人の方が敏感だったり

車って理論化出来るもんちゃうんか？(´・ω・｀)

体使う技能は、いくら理論化して頭で覚えても
それだけじゃ意味無いよ。
逆に俺は理屈はわからんがｗ
必要範囲内でやりたい事は出来るｗ

いちいち手順や理屈考えながら運転してるわけじゃないからな
理論武装したところで運転技術はあがらんわ

そうそう頭だけじゃあかんよな。わかるで。

で、アクセルで曲げるっちゅーのは>82とどういう風にちゃうんや？(´・ω・｀)
>81がどういうことなんか気になるやん？(´・ω・｀)

ちと違うかもしれんがｗ

やべぇ！グリップ失っちゃって曲がりきれねぇぇぇぇぇって場合
ＦＦならアクセル踏み込むとなんとかなるｗ
ＦＲならアクセル少し戻したりするとなんとかなるｗ

細かい理論展開する人には叩かれる発言かもしれんがｗ
めっさはしょって書いてるけど、大筋そんな感じｗ

これ頭でわかってたとしても、実際にその場面になった場合
実践できますか？ってことｗ

>>91
クラッチつないだ状態はニュートラルに比べてエンジンブレーキによる減速方向か若干のアクセルonで加速方向に力が加わるのはわかる？

>>88
理論化はしてるが、それが体感出来るかは個人の資質による。
物理現象は全て論理的に解明出切るがミクロの世界を体感できんだろ。

車の場合はミクロの世界とは違って体感できるかどうかは個人の資質による。
理論的な話を理解できないお前みたいなタイプは、あとは体感で覚えるしかない、という話だよ。

>>91
つ 荷重移動

ブレーキ残しとかな。
>>53で書いたプロセスによって車は曲がるんだぞ。

で、交差点の左折で10km/h前後の徐行をしているときに
グリップを失うようなことがあるのか？ｗ

>>96
グリップ失うとか話に出てないだろ。
どんだけ無知な上に理解力に乏しいんだよ、池沼レベルだぞwww

ｵﾚが世界一のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだ

>>98
おめでとう

今何速に入れてるか忘れる時ってあるんですか

>>97
92が言ってますよ。

>>100
俺はたまにある
2速なのに1速だと思いシフトがスカる事がある
今のランエボは5速だからまだいいが、前の6速インテRは苦労した

>>100
俺もたまにある
今はＦＤなんで肘置いて手元にシフトあるからまだいいが
前のインテＲは手が空を切ったなｗ

>>100
自分のはテップ比がワイドだし、エンジン音も割と聞こえるから間違えにくい。

今のセミ・オートマチック トランスミッションの性能
http://www.youtube.com/watch?v=SxUd46mQV5A

どのギアに入れてるか忘れる事は無いけど
今までずっと5速車にのってて6速車に乗りかえたら
6速の存在を忘れて5速で巡航してる事が度々ある

>>105 のように段数のデジタルカウンターを付けるといいんだよ

俺は教習所のﾌﾟﾛだ。
何校も知っている。

クラッチ切った状態でカーブ曲がる不安定さがわかるのは常識的な速度の範囲なら雪道くらいだろ
雪道で駆動力かけないでカーブ曲がるときの不安定さを体験すればいい

乾燥路では実際思うほど不安定にはなってない。
安全なところでスラロームやってみればわかるんだけどね。
そういう遊びをやってない経験不足な人が多い。

>>108
ワロタ

雪道のカーブでクラッチ切って走ったらどんな感じに不安定になるんや？(´・ω・｀)

フラフラするよ
もっといえば高いギアでアクセル抜いてる状態でカーブ走ってるだけでも不安定になるから低めのギアでハーフスロットルで走らないと怖い
よほど鈍感でない限りだれでもそう感じるよ

フラフラ滑るっちゅーことか？(´・ω・｀)

ん？クラッチ切って不安定になるっちゅーのは
ひょっとして気持ちが不安定になるっちゅーことなんか？(´・ω・｀)

>>115
雪道の他ではその要因は大きいと思ってる。
クラッチをきると、タイヤのグリップ力は十分なのにわずかに直進性がなくなることを
滑りやすいと勘違いしちゃってる。

>>110
お前が不感症なだけだw
ラインのトレース性が段違いに変わるだろw


どんだけテキトーな運転してんだよw
笑えるわー

>>116
突き詰めれて比較すれば滑りやすいぞ。
ただ滑る速度ではないだけで。

少しハンドリングの特性が変わる程度で、不安定とか滑りやすい言っちゃうの恥ずかしくないｗ
限界まで全然余裕あるのにさｗｗｗ

>>119
滑るかどうかじゃ無いんだよ
狙ったライン通りに走れるか否か。

狙い通りに走れなきゃ不安になるだろ

>>119
そしてお前みたいな下手くそは車に乗っちゃいけねえなw

>>121
ここはそう言った人にアドバイスするスレだと思ったんだが・・・

それ言ったらおしまいだろｗ

ほんとMT乗りに下手くそが増えたなぁ
少しのハンドリングの感覚の違いで思い通りにならないなんて。

凍結で流れ出したときにはクラッチ切った方が立て直しやすいけどな。
ヘタなアクセルワークは余計に挙動が乱れる。

もてぎとかのスキットパッドでもリアがガツンと流れた後はクラッチ切って
カウンターで立て直す様に指導してるし。
アクセル入れて立て直そうとすると、大抵タコ踊りになるから辞めろって言ってた。
それでかなり離れたガードレールに刺さった人もいるようで。

事故とあと一歩で事故の映像を集めた動画で
凍結路面で滑ってなんとか立て直してたのがあって
ちゃんと駆動切ってたな、みたいなコメントがあったんやけど
そういうことなんやな(´・ω・｀)

>>106
俺、今から4速車から5速車に乗り換えるんで
同じ事やりそうだ

>>122
初心者と下手くそは違うし
自信が無いのと無知は違うと思うんだ。

>>124
それ一番いかんやり方や

>>124
それ余程下手だと思われてるんだろw

車の運転の基本は、挙動が乱れたときは事前の操作をキャンセルする、だ。
お前の書いてる事例は急激なアクセルオンによって滑るケースだから、本来はクラッチを切るんじゃなくアクセルを抜いてグリップが戻るのを待つのが正しい。

それに予想するにその方法は速度が遅いときにやってるだろ？
速度が乗ってる時にリヤスライドおさまるまでカウンター当てたままクラッチ切ってたらでっかいオツリ食らって事故るぞ。

>>125
上読め。

それは下手くそか、何かがあってもたて直せる巧いやつが手抜きしてるかどちらかだ。

少なくともお前とかみたいなセオリー知らんやつが先に覚えていい方法じゃない。

事故ったやつが「事故るぞ」とか言ってるのはこっけいだ。

で、交差点の左折で徐行している時に挙動が乱れたりラインを外したりするのか？

ああ、そいつは公道でラインから外れて崖から落ちる奴だったｗ

>>132
そうだよ
もともとはそーゆー話なのに

>>129
遅いときの話というのは合ってる。
凍結路面では低速走行状態でも流れることも多々あるんだよ。
完全パーシャルのアクセルコントロールが出来ればそれで良いが、
大抵の人は咄嗟にアクセル抜きすぎか入れすぎで余計に挙動を乱す。
スキッドパッドの練習もそう言った状態からの立て直しの練習が目的だし。
最初は30キロくらいから、慣れてきたら50くらいまでの速度域で。

両方とも雪道みたいにズルズルと流れてコントロール出来るような流れ方ではなくて、
いきなり真横向いてフルカウンターみたいな流れ方だから。

それだったら駆動を切って加減速をフリーにして前後グリップは使わずに
ステアだけに集中して横のグリップ回復待つ方が確実。あとは諦めてわざと
スピンに持っていくかのどちらか。

そこまで行かなくとも、後輪駆動車で凍結した下り坂直線をエンブレで下っている最中に
ケツ振り出したときにクラッチ切ってみればすぐ分かると思うが。逆にアクセル入れて
パーシャルで立て直すのとどっちが楽かもね。

それが簡単にできるからという理由で雪国の人はMT選ぶ位なのだが。
ATは咄嗟にクラッチ切れんから恐いと。ATに移行した人も必要なときはNに入れちゃうよ。
勿論、スタックしたときにMTの方が強いからと言う理由もあるけどね。

済まん。変換ミス。
×凍結路面では低速
○凍結路面では定速

わかりやすいわ〜(´・ω・｀)

なんかホントに上手そうな人降臨

>>134
俺ならアクセル入れるか軽いブレーキでグリップ回復試みるね
エンブレ中に滑るならむしろ前者が適切か。

お前の書いてるクラッチ切る操作は、確かに滑る原因になったエンブレによる前荷重を打ち消すという意味では間違いじゃないが、どのみち不安定な状態を作っていることには違いがない。

わざわざ不安定になるようなことはしないし、次の動作に移る時にラグが発生することは推奨しない。
もしももう少しスピードが乗っていたりすると、そのままフロントのグリップも失ってフラフラと横に膨らんでいくぞ。
今の前提としてスピードが緩いとき、というのは解るがクラッチ切りが正しい操作だなんて初心者が覚えたらどうなるよ？
理屈理解してなくて経験の浅い初心者は速度に応じて対応する、なんて器用な真似は出来んぞ。

俺ならもしクラッチ切ることがあるとすると駆動をかけすぎて瞬間的にホイルスピンしそうになったときに半クラ状態を作って再度丁寧に駆動をかけ直す時だけだな。


ATが怖いのは駆動が切れないからじゃなくて、リニアに駆動をコントロール出来ないからだ。
わざわざクラッチなんて踏んで駆動をきっちまったらMTの意味が全く無くなる。
逆にアクセルを微調整できない程度の腕しかないならさっさと練習して人並みの腕付けろとしか言えんわな。

そしてそもそも論なんだが、普通はエンブレで凍結路のコーナーを曲がるとかやらないだろ。
軽く駆動をかけつつ曲がるのがセオリーだ。
正直狂気の沙汰だぜ。
駆動をかけて曲がってたらFFだろうがFRだろうが駆動輪が滑り始めたら少しだけアクセル抜く、FRでプッシングアンダー出たりFFでアンダー出たらステアリングを少し戻す操作を付け加える。
ただそれだけでいい。

前々から思ってたんやけど
このおっちゃん基本的にスピード出し過ぎなんちゃう？(´・ω・｀)

止まりがけで再発進ってたいがい2速ですか？
どれぐらいのスピードだったら1速か2速かわかりません
2速で半クラですか

>>140
止まりがけで入ってるギアそのままでもいいでしょうが、
それだとたぶんきついｗ
でシフトチェンジ（ダウン）しますが
だいたい２速ですね。
計ったことなですが、ほんの一瞬なら（体感）そのまま２速
完全停止が長い場合は１速入れてます。（２速でも５速でも発進できますｗ）
どのスピードでとか完全停止の場合で何速じゃないと動けないってのは
個人の技能、車の性能もあるので、これだ！って答えはありません。
ちなみに、私は５速のＦＤです。

>>140
色々試して自分の車と技量に合った方法を見付ける
ではだめなのか？

俺の車は1速のアイドリングで6km/h、2速アイドリングで10km/hくらいだから
6km/h以下なら1速、それ以上なら2速だな
進んだ先ですぐ停止することが分かっているなら(踏切の順次一時停止とか)ずっと1速でいく

>>139
基本的にキチガイだから相手にしたらだめでしょ
なんせ自転車でリアブレーキかけてもフロント荷重にならない言い張るキチガイだぜ？w

>>143
おいらだったら
10km/h以下なら1速、それ以上なら2速
書き間違い?

>>140
ちなみに俺の化け物トルクの最強ランエボなら止まる寸前でも4速でOK
実験済み。さすがに5速ではやりたくないがさらに化け物のGTOなら6速でも多分可能

>>139
速度は関係ないなあ
どんな状況でも対応出来るように先ずはセオリーを重要視する。
これは初心者であればあるほど必要。

基礎が出来てないとイレギュラー対応は無理よ

>>144
お前が理解できて無いだけよ。
或いはプロセスの途中での過渡的な現象だというのは意図的に無視してるんだろうなw

止まらなければたいてい2速のままでなんとかなる。

>>145
それが理想でギアがあったまっていればそうするんだけど
朝の通勤時とか10km/hも出てると1速入らないんだよ
いったんN繋いでから回転合わせても何してもダメ
だから汎用性が高いのは6キロくらい出てれば2速半クラでしのぐ

んで交差点の徐行左折でクラッチを切る危険性はどこに？

そこで交差点の大きさが示されないからいつも荒れるんだよ

大きくても速度を上げてよいことにならないし、
あまりにも事故の多い交差点は交差点の角を
小さくする方向に動いているし、交差点の大小は
関係ない。

交差点を徐行で通過する時にクラッチ切るのは別にいいと思う
交差点でない徐行カーブ・・例えば立体自走式Pの下りとか
普通の道でのクランク状の低速カーブとかは別として。

まぁ自分はマンドクセ(↓)と思うから交差点でもクラッチつないで走るけど。
例えば立体Pの下りで左足がクラッチ踏み続けつつ右足ブレーキなんてやってられんわけで、
状況ごとにクラッチどうするか切り分けて判断するのがマンドクセという意味ね。

>>149
なるほどね。でもおいらなら冷えてるときと温まってるときでタイミングを変えるだろうな。

どうせMT初心者なんてほとんどいないんだしスレタイ変えたらどうだ

絶対書き込みしてるやつほとんど30代以上だろ

>>156
その３０代が所帯落ち着いて収入も増えて
自分の為にって車所有したいって場合もあるんじゃね？

21だけどMT車の運転に興味あるし、丁度今職場でMTのリフト運転してるから買うのはMTに決めたけどやっぱり不安
点検で毎回くる代車のMTリフトのクラッチが固くて膝痛くなるんだが、車の個体差もあるから心配だぁ
重いのに当たったらやだな

ノーマルのクラッチならそんなに重くないと思う。
スプリングとか強化した改造車だと少しだけ重くなるけどノーマルクラッチ
みたいに深く踏み込まなくても変速できる。(1/3位のストローク)

年齢はともかく、回答者側しかいないというのが。

しかもその中の1人勘違いした爺さんが
レーシングテクニックを語り出したり
そのくせもっとも無難な交差点の曲がり方も
知らなかったりして回答者側同士で
揉める原因を作っていたことが問題ｗ

(´・ω・｀)

>>160
無難な曲がりかた。
少なくともクラッチ切りはないな。
一部の下手くそだけだわ、そんなことするのは。

そもそもクラッチ切りは無難ではなくただのナマクラ手抜き操作にしてやってはいけない運転。
楽をしたいならAT乗ってろよと

×　無難な曲がりかた。

○　無精な曲がりかた。

>>163
うまいw

あれから俺のランエボで確かめたが、交差点でクラッチ切るなんてあり得ない
交差点に停止状態から発進して途中で人がいてクラッチ切って止まるくらいだな
それ以外はあり得ない

交差点でクラッチ切ったらランエボはどうなるんや？(´・ω・｀)
特にどうもならんのんちゃうんか？(´・ω・｀)

>>166
ゆっくりの速度なら別に何ともないが、かなり速い速度なら少し危険だな
それでもタイヤがハイグリップだから何とか曲がるだろうが
でもそんな実験はしたくない

てか多分普通の乗用車のマニュアルならもしかしたらそのクラッチ切り走法やる奴がいるかもしれない
だがレーシングカーレベルの
F40やGT-RやFDやポルシェGT3やランボルギーニミウラやランエボ乗りは絶対にしない
断言する

>>168
うん、普通のMT車でも絶対にやらないよ。

>>168
車種偏りすぎｗ

>>168 >>169
そうだね、上達しようという向上心を持たない人や下手なままな人や手抜きしたいだけの人以外はしないだろうね。

クラッチ切りながら交差点曲がるなんてありえないだろｗ
シフトチェンジの時毎回ガクガクする超ド下手糞のオレですらクラッチ繋いで曲がるからな

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コーナーでクラッチ切るのはチョー初心者がやるドリフトのきっかけ作り
じゃ無いの？

>>174
それ、蹴りじゃない？

>>167
交差点でクラッチ切るのはかなり速い速度なら少し危険っちゅーことやけど
具体的にどんぐらいの速度からなんや？(´・ω・｀)
とりあえず乾いた舗装路の場合でたのんます(´・ω・｀)
車種は…そうやなあ、オーリスRS純正仕様ならどうやろか？尻のやつ
どんぐらいから少し危険なん？(´・ω・｀)

>>176
やろうと思えば多分100キロでも曲がれるとは思うがアンダーステアになるはず
てか交差点をクラッチ踏んで曲がるなんてどー考えてもあり得ない
クラッチ蹴りはサーキットとかのコーナリングのテクニックで一部のプロドライバーしかやってない

教習所でクラッチ切るなって言われたからクラッチ繋いだ状態で曲がろうとするけど後続車の迷惑になるくらいまでスピード落としてからじゃないとできなかったからMTは減速が難しい印象
地元の田舎だとみんな夜のデパートなんかの駐車場で練習してたみたいだから慣れるまで大変そう

>>178
エンブレで原則すればいい

>>178
ウインカーさえしっかり出してくれたら別に遅くても問題ないよ
歩行者いたら、遅いってレベルじゃなく止まる可能性もあるんだし

後ろ走ってる方から見たら曲がるって事がちゃんと分かればいい

なるほどねー教習所時代を思いだしたわ
シフトが苦手な人はトルクがある車をオススメする。例えば俺のランエボなら極端な話し都内神奈川なら2速3速だけで足りる
3にしてれば止まらない限り車が勝手にコントロールしてくれるしブレーキ踏まないとガンガン前に進むし
後で俺の世界一のランエボでもう一度交差点クラッチ切りを通行人に自慢しながら確認してみる

最後に付け足し
ちなみに俺の場合は交差点に差し掛かったらまず安全に曲がれるか確認してからシフト操作に切りかえる
通常交差点の70〜80メートル手前では3速になってるからそこから安全を確認したら2速にする

だから今から実験しに行くが交差点クラッチ切り曲がりはあり得ない

クラッチ切って交差点曲がったらあかん理由がさっぱりわからんねんけど
何があかんの？(´・ω・｀)
あかんあかん言うばっかでなんも理由言わへんやん…

劣勢を感じさせるレスだな

>>183
出掛けるから本当に最後
要するにクラッチ切ったままだとハンドルとブレーキ操作しか出来ないから
そこからクラッチ繋ぐとめんどうだし回転あわせが必要
ま、とりあえず最強ランエボでみせびらかしながら実験してくる

理由もないのにこだわってるようやし
なんか新興宗教の人の話聞いてるみたいで気味が悪いわ(´・ω・｀)

クラッチ繋ぐんが面倒ってなんなん？(´・ω・｀)

>>183
気持ち的に何となく不安だから・・・俺の場合な

>>183
俺は曲がれればどっちでも良い派だからなぁ

俺はパートタイム四駆に乗るせいで曲がるときはクラッチ繋いだままだけど

実際は１〜２速で断続クラッチ
という場合が多いような気がする
途中で止まる事もあるし・・・
結局ケースバイケースなのかな

繋いでしか曲がらんっちゅー奴は交差点前でH&T使ってるんやろ？(´・ω・｀)
H&T使用前提で勧めてるんやったら場違いちゃうんか？(´・ω・｀)

無関係だろ

H&T使わんと繋いで曲がる場合は
どういう流れがお勧めなんか、MT馬鹿のお前らから聞かせてくれ(´・ω・｀)

あ、条件つけんとな(´・ω・｀)
せやな…片側2車線道路から片側1車線道路への左折で
歩行者・自転車・バイクはおらず、角度は急すぎず緩すぎずってところでどうや？(´・ω・｀)

曲がる途中が減速ではなく定速から加速になっていればどうでもいいよ。
クラッチを切ったままやH&Tからのブレーキ残し前荷重進入は
曲がる途中が減速になっているからダメということ。

俺は切る、俺は切らない、ケースバイケースだ、はごもっともですが、”クラッチ切り左折は危険”の根拠を誰も教えてくれない気がするんですが。交差点の徐行左折でクラッチを切って徐行することの危険性はどこにあるの？

>>194
正直タイミングと速度が変わるだけで、どんな道だろうが同じだぞ。
ヒール&トゥ使わなくてもシングルクラッチで回転だけ合わせても良いし、それすら出来ないなら半クラで処理してもいい。

寧ろ半クラでしか処理出来ない奴ほど直線で減速シフト操作終わらせとかなかったら危険だろ。

その程度の発想も出来ないならもう運転止めちまえよ。
適正ゼロだぞ、ハッキリ言って。

>>195
ブレーキ残しは必要だぞ。
何もしないニュートラル状態が悪いだけで。
特にステアリングの切りはじめは絶対的にフロント荷重である必要があるし、車の向きを変える調製作業の殆どは入り口での操作にかかってるからな。

ブレーキを減速状態でコーナーに入るのはやっては駄目だけどな。
ブレーキ残しっていうのは、ブレーキを抜きながらフロント荷重をリヤに返しながら適切な荷重を残した状態でステアリング操作へのタイヤの追従性を揚げてスムーズにヨーモーメントを作り出す事だからな。

同じブレーキでも
・減速の為
・タイヤのグリップ確保のため(安定性確保のため。ストレートでもアンジュレーションが大きくて車がピッチング方向に暴れてフロントの安定性が悪くなった時、軽く左足ブレーキとかで抑えてやるような場合)
・タイヤのグリップレベルの前後バランス調整の為

とか切り分けてやる必要がある

ブレーキの腰の意味を取り違えてる椰子が528人くらいいそう

そんな慣用句は聞いたことがないな

なにその時速10km/h程度でひどくバランスを崩す車は？ｗ

>>201
時速と/hが被ってるぞ、おらぁああ！ｗ

>>201
スピードが遅いほど、ある意味曲がる為のブレーキは必要になるんだぞ。

ある意味

>>204
ある意味←そのまんま。
スポーツ走行時とは必要の意味合いが違うからこの言い回しでOK

いちいちレス乞食相手にすんなよ

とりあえず今論争中のニュートラルのまま交差点曲がりは昨日から俺の世界一のランエボで実験した...が
やはりあり得ない。途中で止まる以外は意味ない

もしかしたら最初に話しを持ちかけた奴はニュートラルステアを勘違いしたんかな？
わかってるとは思うがあれはギアが入って曲がるサーキットのテクニック

>>207
ニュートラルステアは状態ではないか？
その状態を作り出す為のテクニックはあるけれど。

何でﾃｸｽﾚに書かないの？

>>197
操作の選択肢としてそういうのもあるのはわかっとるがな(´・ω・｀)
ちゃうやん、MT馬鹿によるお勧めを教えてくれっちゅー話やん(´・ω・｀)
H&T無しで繋ぎきってから曲がるときの一連の流れでたのんます(´・ω・｀)

ランエボ氏は宗教家なんか？(´・ω・｀)

>>210
なんども出とるやろ
それすら理解できんのなら車なんて運転するなよ。

どこで出てきとるんや？(´・ω・｀)

HTしなきゃシフトダウンもできない初心者なのかな・・・
もう一度教習所に行って来なきゃ
交差点手前やクランク手前でシフトダウンさせてるよ

>>213
だからお前運転向いてないって。
人並みから5ランクはレベルが低い。

もう運転止めとけ。
お前の為でもある。

条件は>194に書いとるけど足すわ(´・ω・｀)
車道に渋滞は無しっちゅーことで。
つまりスムーズに車を進められる状態っちゅーこっちゃな(´・ω・｀)
じゃあMT馬鹿のお前らのお勧め操作方法頼むわな(´・ω・｀)

教習所通りでしょ

減速してシフトダウンして曲がるだけ
何か問題でも？

そんなざっくりしたことは聞いてへんねん(´・ω・｀)

それは教習所で習った事覚えてないんでしょ
もう一度通いなさいな

MT馬鹿1号は教習所通りがオススメっちゅーことなんやな？(´・ω・｀)
詳しくはどう習ったんや？(´・ω・｀)
少なくとも教本には書かれてへんかったやろ？
教官の話覚えてたところで教官や教習所によってまちまちかもしーひんしな(´・ω・｀)

MT馬鹿1号についでに聞きたいんやけど
教習所では別にクラッチ切って左折しててもええって教わったんやけど
それもオススメなんか？(´・ω・｀)

教官「君はもう（下手過ぎるから）クラッチ切って左折してもいいよ（呆れ）」

どっちかがベターやって感じではなかったで？(´・ω・｀)
まあそんなんええから教えてーや(´・ω・｀)

教えても君にはできないし分からないよ

無駄ｗ

>>218
お前は本当にダメな人間の典型的なタイプだな。

もう疑問に思わなくていいから車の運転止めろよ。
バカがステアリング握ってるかと思うとゾッとするぜ。

教習所レベルの操作も忘れちゃってる奴がニュートラル左折しちゃうんだな

今どき普通車でMT乗ってる奴にとって
シフトダウンなんて大好物だべ
完璧に決まった時なんてよだれ出るわ

俺も怖くて教習車でクラッチ切って曲がってたけど、原因は減速しきれないのとエンストへの恐怖
ブレーキで速度合わせようとするけどエンストしてはいけないと思うからクラッチを切ってしまう
実際のMT乗りはアクセルペダルを駆使したシフトダウンを当たり前のようにやってると思うけど、そんな技術は教習車では教わってない(教えられない？)
MT仮免のド素人が一端にAT車が当たり前の交通の流れに乗ろうとした際のあるあるやね

速度が一番下がる下のピークを曲がる手前に持ってくれば
曲がるときにはクラッチを最低でも半クラでつなぐようにできて
クラッチを切ったまま曲がることにはならない。
その速度が一番下がった状態のタイミングで
2速へのシフトダウンをするようにすれば
クラッチを切る理由もできるｗ

誰も危険性は説明できねーのかよw

>>227
そんなに難易度高くないだろ
教習所出てから一週間以内に克服出来る初歩レベルだったが。

バイクの免許取る時スラロームで半クラ使ったら怒られた
中免はおｋだが大型は、ＮＧだった

車の場合、自分はハンドル切ったとき少しアクセル開けたほうが(回転が落ちない程度)
車が安定する感じがするのでクラッチ繋いでる

まぁ好きな人はクラッチ切っても特に問題無いと思うが･･･。

教習所でも左折でエンストへの恐怖は感じひんかったな(´・ω・｀)
2速発進とかたまにしてもーて注意されてたしな(´・ω・｀)

>>228
それに近いやり方よーやってるわ(´・ω・｀)
クラッチペダル上げだすのとハンドル切るのとほぼ同時にやってるんやけど
どっちが先かはまちまちやな(´・ω・｀)
ハンドルが先の場合はクラッチ切って左折してるっちゅーことやわな(´・ω・｀)

>>MT馬鹿のお前ら
わしが聞いてるんは繋ぎきって曲がる時の一連の流れやから
オススメ操作引き続き待っとりまっせ(´・ω・｀)

だんだん粘着ｷﾁｶﾞｲみたくなってきたなｗ

>>208
まぁ確かに

クラッチ繋いで曲がるべきとか散々言うときながら
初心者の質問にも回答できひんっちゅーことは、実は余程自信が無いみたいやな(´・ω・｀)

バカの相手はくだらないから放置

言い訳ちゃうんか？(´・ω・｀)

クラッチ切って曲がる人も結構居るみたいだし
別にどっちでもいいんじゃないの？
教習所の教官もいいと言ってたんでしょ

走行中間違ってバックに入れちゃったらどうなるの？
ギアが鳴るだけでそもそも入らない？

>>240
30年以上前のMT車なら力尽くでやって入らないこともないが、部品の手当ても付かんし廃車を考えてるのか？
AT車ならバカ除け機構があってレバーそっちに倒しても何ともならない。

>>238
何度も理由書いてるのにオマエが理解しないからバカバカしくなってるんだろ。
お前は何言っても理解できないボケた赤の他人に根気よく毎日足し算を説明続けられるのか？

>>240
まあ入らんね。
弾かれる。

もし入れたければブレーキ踏んでタイヤをフルロック(ABS付きは出来んね)させた状態で入れる。
舗装路だと繋いだ瞬間にギヤかドライブシャフトがぶっ壊れると思うけどw
低ミュー路で走行中にバックにぶちこむ荒業が存在した。
神岡ターンでググるといい。

因にATでバックに入れるとエンスト起こしてタイヤがロックする。
そして暫くエンジンがかからないw

街中、低速＆減速時の左折ならクラッチ切っても曲がれるだろ。
つか、歩行者や自転車の飛び出しを注意しながら曲がる時は
あえて切りながら惰性で曲がる事もある。

ただ、クラッチ繋いでないと外に引っ張られのは確か。
MT車でクラッチ切って曲がるのが常態化してるなら
それを普通に感じてるんだろうし、理解し辛いのかと。
クラッチ切りで曲がるのは「無い」と言う感覚はむしろ
AT車で左折をあえてNポジションで曲がってみればわかるんでない？

クラッチを切りながらなんて減速が足りないだけだろｗ
ブレーキ残し前荷重進入と同じ。

いや、むしろ減速はめいっぱいしてるw　トロトロ曲がる場合ね。
クラッチ切るのは歩行者等に飛び出された時にすぐ止まれる＆エンスト回避のため。
1速(or2速)＆アクセルオフ(or半クラ)で曲がってもいいけど、
クラッチ切りで曲がるシーンはあるか？という問い掛けに
条件次第で「ある」と答えただけ。

自転車で曲がる時にいつも漕ぎながらは曲がらないでしょ？
いや、俺は常にペダル回しているから！というなら話は平行線だねw

>>246
むしろそんな時はエンストこいても良いんだよ。

そんな理由でクラッチ切りながら曲がるなよw

>>246
チャリは曲がるときはペダルこいでるぞ？

その速度からブレーキを踏んでさらに減速するなら
クラッチを切らないとエンストするだろｗ

>>249
急ブレーキでなく普通に止まるだけならブレーキ踏むまでの反応速度もクラッチ切る時間的余裕も全く関係ないじゃんw
何言ってんだw

やい、おまえら。
この問答だけで一冊の単行本になる勢いだな。

内容は堂々巡りだけど。

曲がるときはクラッチ繋いどかなあかんっちゅー人に質問や。
H&T無しで繋ぎきってから曲がるんやったらどういうやり方がオススメや？
一連の流れを詳しく書いてみてくれや。

っちゅー至極単純な質問からすら逃げる、逃げるんは自信が無いから
自信は無い、でもえばりたい、そういう奴が初心者用スレだけでえばっとる
っちゅーことで間違いないか？(´・ω・｀)

>>245
>228読んで>233読んでみてーや(´・ω・｀)
クラッチ切って曲がる場合でも減速が足りひんことは無いはずやで(´・ω・｀)

レス乞食相手にすんなよ

欲しい車のバックギアが1、2速の左にあるから変なかんじしそう

交差点曲がるときは必ずクラッチ繋いどかなあかんっちゅー人、
初心者による質問>193,194への回答待っとりまっせ(´・ω・｀)
そうは言うても自信が無い人のごまかしはぐらかしレスはもう勘弁やで(´・ω・｀)
ランエボ氏も逃げてしもーたみたいやな…残念や…(´・ω・｀)

まだクラッチ切って曲がる話してるのか。
不都合がなければどっちでもいい。

初心者じゃなくて粘着キチガイだからなあ・・・

時代の流れでMT車はもう絶滅危惧種だから限定免許で十分って考えは筋が通ってるけどそういう理屈はすべて負け惜しみにしか聞こえない俺は頭が固いジジイ

やっぱりな〜
こういう状況がある。と説明しても否定かw
こういう問答の場合、感覚的に出来ちゃう人は黙っててくれた方が有難い。
出来る事と、説明する事は別の技術だから。

感覚的に出来ちゃう人は「出来ない」という前提がわからないから
初心者相手に説明するには不向きなんですよ。

徐行プラスαくらいの速度からのとっさの急ブレーキでも
急ブレーキとほぼ同時にクラッチ切ってエンスト回避するよ
それで制動距離が伸びることもないし

>>256
>>194の場合なら50〜60キロから10〜15キロくらいへ減速する感じかな
ウインカー出す＞ブレーキ踏んで減速＞ブレーキ踏みながらクラッチ切る＞ブレーキ踏みながら2速へ落とす＞
ブレーキ踏みながら半クラで繋ぐ＞曲がるところでブレーキ離すとほぼ同時にハンドルきる
当然この間にミラー目視で歩行者チャリすり抜けバイク等全方位安全確認を済ませておく
曲がる直前に安全確認をしているようでは遅いからな

>>260
それはお前がズボラ運転認めて貰いたいだけなんじゃないか？
セオリーはセオリー
誰でも理解が出来ることを理解できないヤツはおいてけぼりでいいんじゃね？

まだキチガイが暴れてんのかよ
とんでもねえクソスレになったもんだなぁ

こいつは頭が悪いってレベルじゃねえからなwだからキチガイ言われる
他のマニュアルスレでもキチガイ認定されて嫌われてるw

レスがほしいだけだろいちいち相手にすんなよ
相手にされなくて自演してるかもしれんがな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1365349846/
いい加減目障りだからこっちでやれ
過疎ってるから喜んで相手してくれるだろうよ

>>263
お前がキチガイっぽいけどな。
下手で無知な癖にプライドだけ高いとかゴミ過ぎるだろw

もういいかげんニュートラル左折スレ立てて隔離しようや・・・

>>266
あのさ、おまえみんなにキチガイ認定されてんだよバカw
どこまでマヌケなんだよおめーわwww

>>268
お前だよ
極々当たり前の娘とも理解が出来ないからそうなる。
何でも出来ないことからは逃げてばかりだろう
そして言い訳するんだ

ダメダメだな。

>>269
＞極々当たり前の娘とも理解が出来ないからそうなる。

ぎゃはははwwぷゲラww

>>270
キチガイな上に子供だと救いようがないな。
社会不適合っぷりがハンパない
しかもタップミスの誤字にしか噛みつけない無知っぷりを発揮してまで「何かを言い返さないと我慢できない位ムカついてんの〜」状態が手に取るようにわかるw

しかもよく
プゲラ

とか書いてて恥ずかしくならんね。
その羞恥心の無さは誉めてやるよ。
普通なら自殺もんだ

ﾌﾟｹﾞﾗ使ったら口喧嘩負けたようなもん

まぁそんなに知りたいことなら職場の先輩にでも聞けばいいよ
30代後半から40代前半のｵｻｰﾝは元走り屋って人が意外にいたりする

さんざん出てるけど結論言っていい？ｗ

やりたいようにやればいいよｗ
グリップがーとか駆動がーなんて
その時の路面と速度と車の性能次第で変わるｗ

お前らスレ違いなこといつまでもやってんじゃないよ
テクスレ行ってこい

>>275
テクスレで話すようなことじゃねえよ、こんな初歩的な話

車の運転なめてんのかよお前

>>276
逆切れかよ・・・
馬鹿じゃなければスレタイ読めるよな？？？？？？

最近俺は3速がお気に入りです。（はたらくクルマでは4速）
3速で交差点を曲がると気持ちいいですよね。

そんな俺も免許取立ての頃は2速で半クラとかで曲がってましたよ＾＾

カーブなら分かるけど、交差点曲がって気持ちいいとかねーよｗｗｗ
事故が一番起こりやすいとこだぜ？どんだけ気を抜いてるんだよ

教習所でも大きな交差点では３速でいいという教えだったじゃん・・・今さら
ケースバイケースで使ってるよ

今日卒検だったんだけど３速で交差点曲がってたら合格発表後に２速で曲がりましょう言われた。
右左折は徐行して曲がる＝２速ということらしい。
とりあえず合格して良かったわ。

はたらくクルマでの話（4速）ですけどね、
交差点は最徐行ですよ。
だから当然、ゆっくりなんでノッキング気味になることもあります。

それでも4速で曲がりたいのは、その後（交差点通過後）の加速がスムーズに行くからです。
3速で曲がる→4速にシフトアップだと、シフトアップの時にいっぺんクラッチを切るので、もたつくでしょ？
それなら最初から4速で曲がって、4速のまま加速していったほうが、よりシンプルで簡単なんです。

>>280さんの言うとおり、ほんとケースバイケース。
ぜったいにどこも4速ってわけじゃなく、狭いとこや鋭角になってるとこは3速。

>>277
いやキレてないんだけどねw
普段使いの言葉を文字にしただけでw

俺としちゃ初心者で自信がないからこそセオリーが重要だと思うんだけどな。


>>282
なんか妙にツッコみたくてウズウズするなwwwwwwwww

なんかとにかく標準的な操作から外させようとする奴が紛れてるよね。

右折の時は2速3速と上げていくね。対向車の邪魔になるから。
右折の時に曲がった先の横断歩道で云々ということは無い。
横断歩道手前で止まったりする必要が出るときは
そもそも右折を始めるなということになってるから。

>>282
＞それでも4速で曲がりたいのは、その後（交差点通過後）の加速がスムーズに行くからです。

2速でトルクあるとこ使ったら？カリカリ言う一歩手前のはずで、エンジンによくないよ？

働く車っていっているから、4tまでやバスなら乗用車の3速感覚、それ以上なら2速感覚でしょ。

人が飛び出してきたらブレーキじゃなくクラッチ踏んで跳ねそうで怖いわ

笑ってんじゃねえよ！

JAPANESE ONLY　もキムチ隊の自演だった件

http://search.yahoo.co.jp/search?p=japanese+only+%E3%82%B7%E3%83%90%E3%82%AD%E9%9A%8A+%E6%B5%A6%E5%92%8C&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=mozff&x=wrt

フィットで本気で走る人のためのスレを立てました。

【GD3GE8】俺たちフィット本気組【GK5】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/auto/1395806243/l50

フィット買ってる時点で本気じゃなくね？

何買えば本気なん？

それあちこちで貼りまくってて目障り

>>292
フィットだってきちんと作り込んでれば乗るやつが乗れば速いぞ。
パワーだけで速いとかカッコ悪いからな。
男ならコーナーが速くてナンボだぜ。

サーキットならな
公道でやったらただのバカｗ

フィットの割には速いだけで他の車で作りこまれたらかなわないでしょ

趣味と実用も兼ねて妥協がある訳でしょ

>>271
＞しかもタップミスの誤字にしか噛みつけない

おまえどんだけアホなんだ？w

>>298
今ごろ出てきて自己擁護ですかぷゲラ君w
なんて恥ずかしいヤツ

俺なら生きていけないww

まさかのミドルパス

＞まあ自転車レベルでも後ろブレーキだけだと前荷重にはならないけどな。
＞あれは人間の体に慣性が掛かって前のめりになることでそう感じてるだけだ

前加重になった結果、人間の体が前のめりになるんだよｗｗ
その程度の超絶基本的なことすら理解できてない低脳がえらそうに語るなってえのｗ
どんだけ電波基地外なんだよｗ　へそが茶をわかすわ

なに？スレッドを越えたロングパス？

>>301
プロセス考えろよ阿呆w
何度書いても理解できないのはお前の頭が弱い証拠だぞw

>前加重になった結果、人間の体が前のめりになるんだよｗｗ


バスの急ブレーキで乗客が前にツンノメル（IMEだから変換できｎ）のもそうなのか？

>>304
バカだねえw
慣性を考えれば初動がどういう状態になってるかわかるだろ。
そのあとどこを中心に回転モーメントが発生するか考えればわかるだろ。

プロセスw
お前の思考プロセスが正しかったためしがねえだろアホww

>>304
あんたも荷重移動が何か知らない人？w
直進中にブレーキ踏んで減速したらフロントに、アクセル踏んで加速したらリアに荷重移動するよ。

単純明快な話だ。プロセスも糞もねえよw
1+1=2レベルの話。例外なくこうなる。

DCTならMTに近い走りは出来る
http://youtu.be/kyqjZC7cXG4

よくわからんが、人をバカがって喜ぶ人間が今ここを巣食ってるっていうことだな。
スレタイ読めよ。

バスで四つん這いになってる自分を想像してみればいい。

テクスレでやらない理由とは

>>307
結果論だろ、それw

過渡現象だと書いてるのにそれすら理解が出来んかw
それともフロントブレーキもリヤブレーキも単体でかけたとき同じ挙動を示すと思ってる目出度いやつか？ww

ある人の顔を正面から見たのと斜め45°からみたので違うから同一人物と認識できない病気の人？
サバンだっけ。

あ、あと結果論の意味と使い方、新明解国語辞典で調べておいで。

あ、それから、過度現象ってのも今の話に関係ないから。操作の結果、どういう事象が起きるかということね。
フロントのみ、リアのみのブレーキで挙動が違うことぐらい誰でもわかってるから。

×savant syndrome
○kitty guy

過度現象ｗ
過渡だろうに・・・
お前も辞書で調べた方が良くないか？

にちゃんに誤字で突っ込むとかw

>>315
誤タップなんて日常茶飯事だろw
そんなとこしかツッコめないのか愚かものめw

キチガイｲﾊﾟｰｲ

4WDの話ってあんまり出ないのな？

http://f.xup.cc/xup8tllhqjx.gif

自信の無い方はATに乗ってて下さい。

>>320
それ言ったらおしまいｗ
それでも乗りたいって人の背中をどつくスレでしょうにｗ

ちょっとMTかじったやつがドヤ顔しに来るスレ

ポルシェのマニュアル毎日のってるおれにあやまれ

ぼくスイスポ

愛車はATなのに何も言わなかったら代車がMTだったｗ
免許とって1回MT乗っただけで8年ぶりだけどなんとか自宅にたどり着いたぜ
半クラの感覚忘れててぶん回しすぎて急発進してやばい
まぁでも思ってたよりちゃんと走るから面白い
2速以降は意識しないで操作できるし

>>318
種類が多すぎて一括りに出来ないから車種別のｽﾚでﾖﾛ

>>325
なんてうらやましいんだ！

つーか、マニュアル自信ないと四駆にどんな関連性が？
関連性が無ければ当然話題も出てこないべ。

>>328
前に出た、四駆で360度のパイロンターンのやり方云々の事じゃない？
それこそテクスレでやれよと。

マニュアルはなれです。楽しいよ。退屈しない。

>>325
いいないいな
MT免許とったのに結局ATしか乗ってないつーかMT乗ってみたい

職場のMT乗ってた奴がみんなATに変えたんだよ
やっぱ面倒なのかな

>>332
渋滞で、1速の半クラ、直結、切断、ニュートラル、脚リリースってやるのを身体が勝手にやるようになれば疲れはない。ノロノロのとき、前との車間を取れば、上記の作業も必要ない。俺はその作業がすごく楽しい。

>>332
めんどくさくなったのもあるだろうけど、新車でMT売ってないから
欲しい車にMTが設定されてなくてそのままMTあきらめたパターンでしょ

理由なんて色々だろ。聞いてみればいいじゃん。
そしてここに書いてみればいいじゃない。

>>332
主な原因：嫁

嫁にはヨメ用に買えばいいだけなのに

釣られないぞ？w

>>333
楽しいか？ｗ
ダラダラクリープにあわせさせられてｗ

だが、苦痛ではなくなるねｗ

>>333
いかに前の車にあわせられるか
ゲームみたいで俺も好きだぜw
オートマのクリープだとイライラする
ブレーキふんで車速調整とか、
踏み換えてアクセル開けるとスピード出過ぎるしw

>>328
FRやFFの話は出るのにか。
安定してて運転しやすいって意味で4WDはお勧めだと思うんだけど。
MTを乗りたいんなら尚のこと。

>>329
自爆お疲れさんです。
テクニックの話がしたい人ならテクスレに行ってらっしゃい。

４駈を自在に操るのって、ＭＴよりきついと思うよ？
限界が高いだけにそれ超えたらパネェｗｗｗ

>>337
田舎じゃ常識だよな

>>342
だからそういう話じゃないっての。
普通に運転する分にも4WDはいいよってことだよ。
免許取って○年だけど、自在に操れたと感じた事なんて一度もないドヘタレだよ俺は。
何台か車乗ってみて気楽さはやっぱり4WDが一番良かった。

問題はMTの4WDのタマが少なすぎるんだが。

>>339
楽しいやん！ノロノロなら半クラ要らないから速度落ちて来たら1速直結、前との距離みてアクセル踏む、クラッチ切る、ギアニュートラル、クラッチリリース、両足フリー(ココで優越感)、慣性で行けるとこまで行く、ココが楽しい。止まらないのがコツだな。

>>340
オートマのクリープ、俺も嫌いなんだ。オートマ乗るときでも、ニュートラルにしてブレーキくれてやってるしな(笑)。
ニュートラルだとタイヤの転がり抵抗と勾配、つまり、地面の状況を感じられる。
楽しめないんだよ、運転がね。

>>341
＞>>328
＞FRやFFの話は出るのにか。

どこででた？全然記憶にない。

＞安定してて運転しやすいって意味で4WDはお勧めだと思うんだけど。
＞MTを乗りたいんなら尚のこと。

マニュアル自信ない人にFRも四駆も関係ないだろ。
四駆の方が安定はわかるけど、だからといってマニュアル操作になんか関係あるのか？

>>341
4WDと言っても色々あるんだよ
発進時に一瞬駆動するだけの雪道でスタックして立ち往生するヤツも
常時直結で曲がるのにちょっと難儀するようなヤツも分類上は同じ4WD

>>347
んじゃまぁスレ最初っから読めばいいんじゃないかね。
350ぐらいやったらいけるっしょ。
ピンポイントでコピってもいいんだけど、それじゃ為にならないだろうし。

で、関係ないのならなんでFFやFRの話は出るんだ？

>>348
なるほどなるほど。という事は俺は常時直結の4WDしか乗った事がなかったんかな。
曲がりにくいと思ったことはなかったけどなぁ。

キチガイが湧いてるからずっと見てなかったんだけど、FRとかFFの話題でてるね

でも全部スレチな話題じゃねえかよw
なんで四駆が話題に出ない？知らねえよw
お前がスレチじゃないの範囲で四駆の話題だして反応見ればいいだけの話だ。

雪道でマニュアルの話なら初心者には四駆が良いってのは分かるけど、
もう季節外れだしな。

俺も雪道の坂道発進は二駆だと吹かしすぎてホイルスピンさせちゃうことが良くあるし。
坂道でもエンスト寸前でなるべく力をかけないように繋げないからだけど。
下がる心配無しの平地なら大丈夫だけど。

>>351
ひょっとしてサイド引かないでやってる？
雪道の坂道発進

>>344
俺は四駆苦手だけどな。
気楽さも楽しさも軽快さもどこかが欠けて感じる

>>352
引いてる。
サイドに負けないようについ吹かしてしまうのも原因の一つかと。
サイド下ろすタイミングを遅らせても、FFだとフロントが空転してしまうし。
FRでも下ろしきった瞬間にズルッと。
FRで軽く引いたサイド引きずったまま発進は割と上手く行く感じ。LSD効果も有るみたいだし。

後ろの車が車間開けていてくれて、下がっても良いならサイド無しで
じんわり繋いだ方が成功率高い感じ。

雪国ではないので、みんな発進に失敗してずり下がるって発想が無くて
雪道でも普段と同じように車間詰めてくる。
雪は年1〜2回なので場数もこなせないし。

久しぶりにAT車に乗ったけど、駐車場から出た時に無意識に左手でシフトレバー握ってて笑ったわ

クラッチ交換してから今2万キロ弱のカローラで
前輪が溝にはまって2,000回転弱で4〜5秒間ずっと半クラ、でも車は動かず…
2,000回転強で同じようにしてやっと抜け出す。
みたいなことを今まで10セット近くやっちゃってるんだけど（今はやってない）
これでクラッチの寿命ってかなり短くなってる？普段の運転の仕方とか抜きで。

どんだけ溝あるんだよｗｗｗ

そういえばこないだ渋滞の時、俺の後ろのトラックもメッチャ車間取ってた。
俺も結構取る。
渋滞中はなるべくアイドリング走行で長く進むようにするのが俺のやり方。
アイドリング走行中にブレーキ踏んでスピード調整すらやることがある。

>>358
俺の車だと即エンストだなw

>>344
そうか・・
すまん・・・
酔っ払って書き込みしてるんで、そこまで読み取れなかった・・

俺の経験だけで言うとＦＲとかＦＦより４ＷＤは限界わかりづらくて
突然襲って来たからｗ

>>358
> ブレーキ踏んで
そこはたぶんクラッチきるのがラクだと思う

>>358
トラックとかって停止状態から発進するのにめっさガソリン食うから止まりたくないんだよｗ

>>356
それぐらいだと大したこと無い。気にする必要ないね。
>>358
油圧低いのに厳しい運転するな。吹かして断続クラッチの方がいい。

アイドリング走行中にブレーキは車に悪いかな？
まあ殆どやらん。たまたま後ろのトラックがメッチャ車間取ってたのもあってやってみた。
クラッチ踏むよりブレーキ踏む方がラクよ。
踏むというよりペダルに軽く足のせるくらいの感覚だから。

>>363
気にする必要ないのね。
ありがとう！

>>364
電子制御だと，ブレーキ踏む→回転落ちる→ストールしそうよ〜→ﾐα(ﾟДﾟ　)ﾏｶｾﾛ!!燃料噴射→車飛び出す

>>366
なるほど
まあブルブルしそうになったら素直にニュートラルで

その朝鮮校教員は

　まるで狂おしく病身舞するように

覚醒剤密売するという

　魅せられた者達はもう

朝鮮校無償化マンセーするしかない―――


http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%80%80%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%8C%87%E5%90%8D%E6%89%8B%E9%85%8D&ei=UTF-8&fr=mozff

ｶﾌｪ＆居酒屋を教習所内に併設したらと思う。

待ち合わせ場所にもなるし。
免許持ってないから乗って帰るって事ないしな。（飲酒運転）

ﾎﾞｸには73％ﾚﾍﾞｰﾄくれたらいいよ。

仕事で20年ぶりにMT乗った。最初の1時間はエンストしたりガックンガックンしまくってたけどすぐ慣れた
運転なんてそんなもんだ

ひょっとしてそれまでに30万キロぐらいMTの経験があるとか

>>369
原付きで来る奴は普通にいるが

99.9％除菌て出来るのかよ！

煽られたらどうするの？
車降りて行く勇気あるやついる

基本的には譲ります。
しかし前にたくさん車がいて流れに乗って走ってるのに無駄な煽りをしてきたら
追突、玉突きのリスク軽減のために速度を少し落としてさらなる安全運転をしますｗ

>>374
自分が先頭の場合、車間をあけてくれる程度のスピードまで上げてみます。
それでもついてくるなら譲ってみます。

自分の前に車いる場合は、まずエンジンブレーキ
それでも煽ってきたらあきらめるんだけど
虫のいどころが悪い時は譲ってやりかえします。

誰か自転車のｻﾄﾞﾙ盗っていきやがったな！

まずは減速しない程度にブレーキランプをパカパカ光らせて警告

出前先から店へ帰れねえじゃねぇか
立ちこぎかよ！

俺は左足で軽くブレーキを踏んでブレーキランプを光っぱなしにして緩く加減速を繰り返す。

代車でやってみてわかったが、ATってサンダルで運転できるんだぜ・・・・
コワ

>>381
MTだってサンダルで運転できるぞ

ストラップ付のサンダルでないのなら免許返上すべき

免許っつーか人間やめるべき。
物事考えられる頭がない、
もしくはわかっててやるキチガイ、
もしくはまあ良いやで流される理性ゼロ。

むしろサンダルの方がH&Tしやすい俺。

昔のトヨタ車（AE100とかST190とかSV30とかGX81位のカックンブレーキになる前の世代）は
ブレーキがかなり踏力を要求する車だったので、サンダルだとブレーキペダルに力が入らなくて
恐くて乗れなかった。あの頃のトヨタのブレーキの効きは悪かったなあ。

靴買うのもデザインとか
好きなメーカーは勿論だけど
MT運転しやすいか気にしながら
買ってるな〜
運転しない靴とかもあるw

あまりに酷い靴（ブーツとか）で運転するくらいなら素足の方がまだマシという場合も。
女性なんかはヒール脱いで素足で運転する場合も多いよね。
車内に運転用の靴を積んでいる人もいるけど。

MT運転するなら靴にもこだわらないとダメだろう。
ソールの薄いスニーカーか、ドライビングシューズ履いて運転を楽しもうぜ。

ソールの薄いジョギングシューズかスニーカー、裸足の方がクラッチ当てた感じはつかめる

でもそんな靴じゃ渋滞で疲れるとか言うのがオチｗ

大雪積もった時に長靴のまま運転してたらエライ疲れた
乗るだけなら何でもいけるけど、運転しやすい靴が一番だわ

足袋靴もなかなか良いぞ

地下足袋は、安上がりでいいかも
初めてレーシングシューズ手に持って見たとき　な〜んだ地下足袋に
綺麗な色を付けただけ　と思ってしまった。

俺は五本指シューズ履いているぜw

>>388
自分はある程度厚い方が運転しやすい。
>>389
運転に慣れると、左足の裏の感覚はそう当てにして運転しないはず。

＞左足の裏の感覚はそう当てにして運転しないはず。

そんなこと言われても
どうすりゃいいのさ

コロ・・・・コロ・・・・

コンバースワンスターのゴムの硬さで、もうちょっと厚みがあるとベストなんだけどなぁ

処女すら守れない女が家庭を守れるわけがない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1355516921/1

1 名前：('A`)[] 投稿日：2012/12/15(土) 05:28:41.82 0
フィフィ「処女すら守れない女が家庭を守れるわけがない」
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/12/14(金) 09:32:54.75 ID:T+XieC+L0
フィフィ ・@FIFI_Egypt
男はどこの国でも似たようなものなのよ。
男も社会も、女に委ねられてる。
だから女が母体なんじゃない？
自分すら大切に出来ない女が誰かを大切にできる？
誰かに大切にされると思ってる？

フィフィ「処女すら守れない女が家庭を守れるわけがない」
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/12/14(金) 09:35:06.64 ID:T+XieC+L0
フィフィ ・@FIFI_Egypt
女が賢くないと家庭が崩壊するように、女がバカだと国が衰退するんだよ。
西洋から輸入した"女性の自立"思想を履き違えてない？
近頃の女性は上から目線で我儘に振舞ってるだけだよね？
それが女性の地位向上か？
不倫、フリーセックスをトレンドかのように垂れ流すマスコミの3S政策も甚だしいわ。

フィフィ「処女すら守れない女が家庭を守れるわけがない」
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/12/14(金) 09:36:13.39 ID:T+XieC+L0
フィフィ@FIFI_Egypt
草食系男子が増えたって思ってないよ。
肉食系女子？
なんだがこの言葉で括ると女性がたくましくなった印象だけど、
要は我儘でガメつくて男が引くような女ってことでしょ？
男が女をハントしない理由はさ、いい女がいないからだよ。
それでも上から目線で、度胸の無い男が増えた〜とか言ってんだろうな…

完全一致

無職「所得で相手を判断するな！この所得厨！！！」
正社員好き（普通の女）「問題視してるのは所得じゃなくて性格という原因の方だから」
無職の彼女「私たちは本気で愛し合ってるからそんなの気にしない！」※結婚もしない
“自称”正社員の妻「夫は正社員だったけど別にそれで選んだわけじゃない」※前提だから当たり前
無職の彼女「ていうか人の結婚を邪魔するな！」※邪魔してるのはあんたの持つ抑止力だけだよ・・・。
無職「所得とか気にする奴はモテないッッッ！！！」※願望です
借金まみれ「またギャンブル失敗しちゃった（笑）でも正社員だからセーフｗ」※えっ？
無職「今時正社員とか古い！」※今時結婚も古い

非処女「膜で相手を判断するな！この処女厨！！！」
処女好き（普通の男）「問題視してるのは膜じゃなくて性格という原因の方だから」
非処女の彼氏「俺たちは本気で愛し合ってるからそんなの気にしない！」※結婚もしない
“自称”処女の夫「妻は処女だったけど別にそれで選んだわけじゃない」※前提だから当たり前
非処女の彼氏「ていうか人の結婚を邪魔するな！」※邪魔してるのはあんたの持つ抑止力だけだよ・・・。
非処女「処女とか気にする奴はモテないッッッ！！！」※願望です
元彼まみれ「また恋愛失敗しちゃった（笑）でも処女だからセーフｗ」※えっ？
非処女「今時処女とか古い！」※今時結婚も古い

厚い底のくつでも慣れれば変わらないとは思うが、やっぱり気分が違うじゃない。
ドライビングシューズで運転するのとでは。

あとはヒール&トゥのしやすさかな。
ブレーキ踏んでアクセル煽るとき、かかとというより、右足の側面で煽るからソールが薄い方がやりやすいわ。

フリーSEXをひろめ、堕落させようとするのはアメリカの占領政策

ダメだ…ブレーキ中にクラッチペダルがどうしても上げられねえ…
車止めてからシミュレーションすると簡単に出来そうに思えるんだが
本番になると、エンブレでガクッてなるんじゃないかとビビってしまう…

>>402
ブレーキ抜きでダウンシフトする、レブ合わせして

>>402
まずは安全なところで試してみれば？
クラッチあげるのゆっくり目で。
仮にガクッとなったところでほとんど実害ないでしょ。

>>402
状況がよく判らない
ブレーキと同時にクラッチ踏んだの？

>>387
昔ブルーバードにファンシーデラックスってモデルがあってだな

>>403
H&T？

>>404
そうだね…早朝に起きれたら練習してみるよ
なかなか起きれないけど…

>>405
わかってくれよ！

MT乗り始めて2週間
よっしゃ掴んだなと思ったら、発進でガクガクしたりする。
特に後続車に詰められると、発進でドギマギしてしまう

坂道発進で1速から2速 上り坂でのシフトアップ時のショック（加速G）が起きます
もともとギア比が高いので扱いが難しい・

クロスミッションの車は、楽だよ
シフトアップしても余りぎくしゃくしない
Ｍ／Ｔ初心者には、とっても扱いやすい
ただ高速でエンジン回転高くなり少々うるさいかも

つれの初代インプの240馬力のＲＡは、5速100キロで3500回転程回ってる。

分かったぞ！
ｱｸｾﾙを踏み過ぎていたんだ。
だから音だけで車が一向に前へ進まなかったんだ。

なるほどな！！

>>411
たぶん、それは間違ってるｗ

>>402
仮にガクってなったところで、1速とかじゃなければ大したことにはならない。
スッとクラッチがつながるところまでペダルを上げて止めればいいだけ。

>>409
減速Ｇでは？
ステップ比が大きいと高回転ではさらにシフトに時間がかかるから、その間にエンジン回転が落ちる。
そんでクラッチをつなぐとエンブレで減速してギクシャク。
アクセルペダルを完全に戻さないようにすればいいかも。

>>408
クラッチ深度を一定にするか、スーピタ、してからじわっとスーの時に吹かせ

てか回転合わせればいいだけの単純な話なのになんでこんなになってるの？

ブレーキ踏んだまま踵でアクセル煽るか、ブレーキ離してアクセル煽るかすれば解決。
とくに後者は免許取得後二週間も経験あれば実行可能レベルの稚技

>>402
別に無理にヒールアンドトゥしなくてもOK
練習方法は個別練習。最初はブレーキとクラッチを別々にやる
慣れて来たらブレーキとクラッチを同時にやればOK
世界一のランエボ乗りの俺が言うんだから間違いない。ちなみにランエボなら街中ならヒールトゥは不要

>>417
なぜ？ >ランエボなら
なぜ？ >街中なら

なぜ不要なんだ？

>>418
スレタイにH&T関連話しは禁止と書いてあるから違う言い方をする
街中でランエボでブレーキ踏む行為は正直言って止まる寸前以外はあり得ない行為
あまりに強力過ぎるから。ちなみにランエボの2速ギアは頭良いから下り坂なら勝手に超強力エンジンブレーキ
平坦や少しの坂ならアクセスオフでも勝手にガンガン加速する

もっと分かりやすく言うと都内神奈川県なら3速にしておけばどこでも走れる

>>402
ガクっとなるのはエンジンブレーキの場合はよほど加速してないとならない
例えば4速で130キロで走ってていきなり2速に入れるとかの場合ならガクってなる
クラッチの場合はクラッチつなぎが遅過ぎてつないだ場合に起きる。あまりオススメしないが少し意識して早めにつなぐとガクってならない

>>402
これでアドバイスは最後にするが、ゲーセンの頭文字D7でクラッチあると思って練習するのもいいかもしれない
実はあのマニュアルは凄い出来で、本物の実車の様にシフトダウンするとそのまんまの音が出る
いい加減にシフトすると「んがががー！」とださい音になる。ま、頑張ってくれ

>>416
自信の無い人が相談にきてるんだぜ。
もう少し根本の技術の向上をしてもらったほうがいい。
>>419
イミフ。　文章力の向上を願う。

>>422
ここはマニュアルスレだ。あんなにわかりやすい説明で理解出来ねーのか？
お前マニュアル乗った事ないし車持ってないだろ

とりあえず車買ってマニュアル運転出来る技術を身に付ける事を頑張れ(笑)

>>423
気を悪くしたなら謝るが、客観的に見ていろいろ酷い日本語だｗ
主観的な事実(思い込み？)しか書いてなくて、どうしてそうなるかの説明がない。
時速１３０ｋｍで２速にしなきゃショックが出ないとか、ちょっと信じがたいしなぁｗｗ

>>423
ヒール＆トーの"必要性"を言ってみ

そもそも、ランサーにはショックがでにくいようにフライホイールダンパーがある。
それを自分がうまいと思ってたなら勘違い。

>>419
何言ってんだお前？その神がかりなお前のランエボの走りをyoutubeにupしてくれｗ

>>425
シフトロックして直線なら減速Gが低下してタイムが落ちる。
ターンイン直前〜直後みたいな感じで横Gがかかってたらスピン挙動になる場合もある。

>>427 あら、無敵のランイボ君に聞いたつもりだったんですが

この子 面白いよ、車にエンブレスイッチ付いてるぞって言われて 信じちゃったり
あっちこっちでランイボ最強ランイボ最凶って ランイポ乗る暇無いほどカキコってるのに ランエボスレには来ないし.......

フライホイールダンパー？
初めて聞いた

可変マスフライホイールみたいな奴じゃない?
先代レガシィあたりにも付いていたけど、電スロの鈍さと相まって
逆に乗りにくいって評判が立ってた記憶が。

フライホイール重さも可変したら便利
低回転時は、重くて高回転時は、軽くなる

そういう考えは古くからあるけど、実際にはね。
切り離すときはまだ良いが、繋ぐときのショックは問題だろうし。
エアコンのコンプレッサーオンの瞬間みたいな状態だろう。
フライホイールの重量を変えなくても同じ効果を出せる方法もあるが、
構造が複雑になるだろうな。

>>420
その前にオーバーレヴなるわ

そんなにハイギアードの車があるのかと思ったら、もしかして極論馬鹿の嘘？

>>434
コルベットとヴァイパーなら大丈夫。

オートマだけど、意味不明なハイギアードだったのは昔のトヨタの縦置き4ATかな。
1800の90マーク2だったんだけど、1速6000で80km/h。
街中はほとんど1速でトルコンスリップで走っているような変な車。勿論非常に遅くて燃費最悪。
2速から上は至って普通のギア比だったんだけどね。2速120、3速180くらいだったかな。

凄い昔に変速機構を持たず、トルコンスリップのみで走る車があったとは聞いたことがあるけど、
それに近いね。変速ショックとか4気筒のうるささを嫌った結果かな?

同じ系統のATだと思うタウンエースノアは一般的な1速50キロくらいの設定になっていたし。

トルコンスリップ、略してトンスリ

ちなみに俺の最強ランエボは超ローギヤードだから乗りやすい
都内神奈川なら停止するまで3速に入れっぱなし
前に乗ってた6速インテRよりも乗りやすいし車自体頭がいい

車が優れてるだけなのに自分が優れてると勘違いしてる訳だね
ところでGSRかRSなのか教えてくれないか？

最近左折の話題少ないよ
どうしちゃったの？

>>438
2速１３０キロで走る車のどこがローギヤードだってｗ

＞前に乗ってた6速インテRよりも乗りやすいし車自体頭がいい

乗ってる人が・・・

>>441 エンブレスイッチが付いてるらしいよ。
あんまり構わないほうが.....

排気ブレーキスイッチはある意味エンブレスイッチとも言えるかな？

あれ、車種によってワイパーレバー動かす向きが違うから戸惑うよ。
下に倒すのが主流だけど、引いてオンオフや引いてオンにしたら押して戻してオフの奴もあるし。
間違えるとワイパー動いたりウォッシャー出たりハザード出したりした上に減速が遅れて焦る。

エンブレスイッチってオートマについてるんじゃないの？
わたしの車には無かったような

>>444 それは多分オーバードライブのON/OFFスイッチの事に思う。チガイマス。

どこからどこまでがギャグなん？

エンブレはボンネット開けないと見えない

俺はオートバックスでつけてもらったよ

前に一回だけエンブレ壊れたけどあの時はいろんな意味でびびった

オレのブレーキはエンブレンボ

たまにエンブレわざととっちゃう人いるよね
カッコイイと思ってやってるみたいなんだけど理解できん

いや、盗ってってオクに出す輩がいるらしい。

エンブレ便利だよな
俺の推しは基本黄色だけど
他のユニットでは違う色にしてる

エンジンブレーキが3000円で売れた

バイクに普段乗ってるから理屈は分かるけど、実際うまくやれるだろうか。

うちの車エンブレついてるけど、もう一個つけたいな。
でもオク見ても全然出てこない。

今学生休みだっけ？

うぬぅ〜
マニアル車に乗って30年の通りすがりのオッサンだが、忠告しちゃうぞ忠告しちゃうぞ、、、
腕に自信の有るヤツ以外はエンブレスイッチをオフにしてはならぬ！
エンブレが効かなくなるぞー大変な事だぞ。

エンブレスイッチ＝左側のペダルか

エンジンブレーキってトラックとかについてるやつじゃないの？普通の車にもついてる？
教習所で聞いたようにも思うんだけど今の車についてないからついてる車借りたりしたら運転できそうにないや…

どこまでネタなのか判らなくなってきたぞw

ネタじゃないのが約2名ほど

最近エンブレあまり盗まれないね
グランデとかツインカム24とかよく盗まれた

WWWWWWWW
MT乗り増やしたいんだからそろそろよろしいんではなかろうかと。

>>463
懐かしすぎるだろw

10年くらい前、GSの兄ちゃんにこの車ツィンカムエンジンなんですか？
で聞かれたこと思い出した。
その頃はもう2カムエンジンなんて普通のはずだが…

今じゃシングルカムの車探す方が大変

1世代前までのホンダ車ならゴロゴロしてね？先代までのフィットに軽全般。
ホンダにはSOHCでも必要とされる性能が出せるならSOHCで良いって言うこだわりがあったようで。
SOHCならロッカーアームが必要になるから、可変ロッカーアームを仕込むのに逆に好都合という
メリットもあったっぽいけど。
実際、他社の実用型DOHCエンジンと出力でも燃費性能も差はなかったし。

ツインカムとか言うな
ワ ラ ワ レ ル ゾ

>>469
ツインカムって普通に今でも使ってるよ
だってディーオーエイチシーって言うのメンドクサイじゃん

>>469
なんで？今の車ってほとんどが4WDなの？

>>471
えっ？

>>471
今の車はほとんどがDOHCのいわゆるツインカムシャフト
だが普通車とレーシングカーみたいなランエボでは出来が違う

>>470 ならば ダブル オーバー ヘッド カムシャフト と言おう。（よけい長いって？）
仕方がないんですよ、DOHCはカムシャフトが２本上に付いてるって事なんで、、、
ツインカムだと、カムが２個で２バルブみたいになっちゃう。
>>471 えぇ〜と、なぜ？

来たな
>>473 エンブレスイッチはちゃんと取説に書いてあったでしょ？

>>471
東北か北海道とかの人かな？
今の車ってほとんどがＦＦだよ？

たいれるは６個タイヤついてたけど、一応ＭＲだからね。

Twin
トウインカムでしょ！　Ｕなんてない。

>>473
4G63なんて昭和のエンジンじゃねーかw

>>469
いまどきそんなどーでも良いこと気にするアホはいねーよw
そもそも車体マークにTWIN書いてあるしな

今でも書いてあるか知らんけどトヨタのフォーカムは恥ずかしかったな。じゃV型のSOHCは
ツインカムかよって突っ込みたくなった。

TWINCAM24VALVE
→カッコイイ

DOHC
→あんまかっこよくない

ターボの反転文字
→かっこ悪い

>>481
ワンダーやグランドシビックのドアにあったDOHCのデカールは結構萌えたぞ

>>482
そうなんだ
あまりみた記憶なかったけど、実物みたら良いものかもしれんな

【4WS】廃れた装備・技術を語る Mk-17【正月飾り】
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1394499962/

こっちでどうぞ

>>479 だから それ自体が恥ずかしいんですよ。

DOHCエンジンなんかだせーよな。俺のボクサーエンジン最強

DOHCよりもDHC
マグロの目玉食え

>>485
だから、そんなもん恥ずかしがってるのはアホだけ
だれも気にしてねえよ今更w

そだね、いーんじゃない。

マニュアル車の事もミッション車とか言ってんだろうな、、、

「冷房車」ステッカーとかね

>>487
わざとだろうけど
DHAだよな
わざとだよな？

>>489
えっ
マジでツィンカムっていう呼び方が誤用だと思ってるんだw

トヨタの初期のV6車のリアウインドウにFOUR CAMなんてステッカー貼ってあったり、
BC/BFレガシィにも4CAM 16VALVEなんてステッカーが貼ってあった時代があってだな･･･

>>478
ランエボから2tトラック、フォークリフトまで積まれたエンジンは4G63だけ！
形式だけで別モンだけどね。ただ、ひたすら頑丈という点だけは共通。
その分重たいけど。

最近の省燃費エンジンは効率と軽量化とコスト優先で強度マージンが全然無い。
ノーマルでも耐久性イマイチだし、チューンなんてもってのほか。
変な話、商用車用のトヨタTRエンジンとかの方が乗用車用より馬力絞り出せるかも知れん。

オラの自転車は、エンブレ付きの高級車！


エンジンは、サイドバルブ最高！

>>494
単亀頭ですね、わかります

ツインカム
ミッション
ロス（L.A.）
ete.

全部正しいから使い続けろな。
プ.

ete.←無しで

いい加減に

どんだけ性根が腐ってるんだよｗ

(ete)ﾉｼ

働け、
税金納めろ。

>>501
去年は本業で1800万、株で2500万儲けて、税金たくさんおさめたよ。

まぁーた始まった

端数まできちんと出てたら信じる気にもなったけどね

>>502
兄さん、車何乗ってるんすか？
今度ドライブ行きましょう！

こういう話って大抵は現実の10倍、願望の100倍なんだよな。

eteってなんやねんw

ツインカムって言い方カッケイー
通って感じがするよねＬ
ロサンゼルスをロスって言うみたいにね。ギッシッシ。

カムがツインで、カム双生児かぁ〜　ちおーカッケー
ん？なになに？ロスっつうのはスペイン外人やアメリカ外人とかには通じないって？
ツウっぺぇ〜、尚いいー。
にわかは使うなよな。

カウパー氏腺液でるぅ〜

病院を紹介しようと思ったけど、今は鳩山の相手で忙しいってさ。

くだらないことにこだわる人間にロクなのはおらん

40代以上ならツインカムって言うやつ多いんじゃないの？
堂々と高性能を主張したTWINCAM16とか24のエンブレムやデカールにすごく憧れた
ただトヨタがハイメカツインカムを出した時にはこんなのツインカムじゃねえと思ったもんだw

トヨタがハイメカツインカムと言い出した時は笑った
だいたいDOHCなんて戦前から有る技術　どこがハイメカなのか？　
ドイツのメッサーシュミット109のエンジンだって
４バルブ２プラグ倒立V型12気筒SOHCトルコン式スーパーチャージャ
ボッシュ式インジェクションなのに
バルブ角度で燃焼室形状を変えただけか？　意味不明のキャッチだ

ハイメカの構造を理解してないな

ハイカメ

>>511
てか大衆エンジンまでDOHC化してそれが高性能とかいってメーカーや一般ユーザーが蘊蓄垂れだした時は萎えたよ。
お前らはDOHCのメリットわかってるのか？とw

そういうところは今も昔も変わらんけどね。

日本ではアパートをマンションといい、コンドミニアムをアパートという。
ハイメカも同じか

別にDOHC・4Vから得られるメリットは大衆エンジンでも有効であり、
そのメリット > 大衆エンジンで許容出来るコスト
であっただけだろ。

だよな。
センタートーチによる燃焼性の向上とか、バルブの小径化による熱損失低減とかメリットは多い。
初代フィットなんかツインプラグでセンタートーチ的効果を狙っていたし。

>>517
おいおいw
DOHCのメリット挙げてみろよw
知識があるならね。

所詮メーカーの戦略に踊らされてるだけのユーザーが多いのよ

燃焼室の形が最適にできるんだっけ

センタープラグ
ペンタルーフ
辺りは燃焼効率
クロスフロー
バルブ面積
辺りは吸排気効率
に効きそうだな。

まさか、バルブ系の慣性質量軽減による高回転化だけがメリットだと思って無いよな。

もはやクロスフローレイアウトは外せないからな。
それを考えるとロッカーアームを使ってSOHCでクロスフローにするよりも
DOHCで直打にした方がレイアウト的に無理がない。
SOHCでは吸排気独立でのバルブタイミング制御ができない。
高度な制御をしようとするとDOHCの方が簡単だな。

10年以上前にVWが試作した1リッターカーですらDOHCだった。
しかも排気量がわずか300cc程度のディーゼルエンジン。
ノズルを天辺に位置させようとすると苦しいのだろう。

みんなすげえなあ
さすがＤＯＨＣスレ
ためになります

DOHCスレかどうかわからんが俺の今までのDOHC歴の感想
直6DOHC→V6DOHC→直4VテックDOHC→直4DOHCターボ
と乗って来たが一番凄いのはターボDOHCだな。NA次第とか言う意見もあるがやはりハイパワーターボは凄い

>>520
確かに燃焼室の設計自由度は高いけど一番の違いはバルブサージングを起こしにくいということかな。

でも当時の大衆車向けの車のエンジンてそこまで高回転で回るわけでもなければ出力高いわけてないよね。
むしろ当時のSOHCのホンダのエンジンの方が高回転まで回りパワーもありフリクション感も低かった。

実際問題大半の車が必要がないのにまやかしの高性能アピールの為だけにDOHCを作ってた時代だった

まあ今ならVTEC機構のように吸気排気それぞれのバルブを独立制御する為にDOHC化が必要なケースもあるけど。

バルブサージングｗ
やっぱり高回転厨かよ。
バルブサージングなんてそんなところまで回さない限り縁のない話だが、
燃焼室形状は回転数に関係なくついて回る話だぞ。

だいたいバルブサージングなんてムービングパーツを軽くすれば
往々にして解決するからDOHC関係ないし。

最近よく出るDOHCって何ですか？
ターボとは違うんですか。話が難し過ぎてついていけません…
こんなですが頑張って車校行ってますんでよろしくお願いします

ＤＯＨＣってすげえんだな
俺の車はＤＯＨＣ何だろうか？
教えてください！
タイヤは４つ付いてます！

DOHCって知らないとまずいですかね？
テキスト一通りみてみたんですけど載ってないので…
知ってた方が車選びに役立ちますか

俺の車をＤＯＨＣにするにはどうしたらいいのかな？
オートバックスでＤＯＨＣ売ってる？

もういいよ

ターボついてればなんでもいいや。

>>527
あほ

だからこそSOHCで十分だ、って話になるんだろw
単語だけで食い付く馬鹿はこれだこらなwww

>>528
あるよ。
普通に考えて存在する。

ロッカーアームにかかる慣性まで考慮してるか？
確かに軽くすれば慣性は減る。
が、直打式に比べて不利なのは変わらないし、バルブスプリングも強いものは入れられない。

でもバカみたいに高回転まで上げなければ問題ないのは確かで、あの当時の大衆車エンジンならSOHCの方がメリットは沢山あった。
バカなユーザーを騙そうとするバカなメーカーって感じだったな。

因みに高回転型エンジンはやっぱり面白い。
ターボみたいにツマらん回りかたしないし、ターボみたいにレンジも狭くない。
回転に対してリニアに盛り上がってくパワー感は気持ちいいし、アクセルのレスポンスもタコなターボとは違ってビンビンに反応する。


何より下手なヤツが運転するとバンドを外してはやく走れないのが、逆に乗りこなせた時の気持ちよさに繋がってる。

車なんて下手なヤツに合わせる必要はなくて、うまいやつだけが楽しめる位で調度いい

>>537
ああ、高回転型NAね。
B16Aあたりフルバランスとれば簡単に10000回転回せるというし、1.6LでノーマルシルビアPS13のSR20DET位ならストレートでちぎれるって話だからなあ。

気持ち良さそうだ

>>538
自演失敗

>>539
違う違うw
自分の書いたレスの補足書いたんだよw
返信用のアンカーじゃねえw

NAって記載忘れてたからな。
NAであることが何よりも重要。
ターボなんて玩具は要らんのです。

自演だせー！ググりながらやってっから失敗すんだよ。俺みたいな最強ランエボ乗りには通用しない

>>529
人間に例えるならDOHCは努力のトレーニング。ターボは公認ドーピング
>>531
別にあまり気にしなくてOK。よほどのプロでもないかぎりエンジンをバラしてみないとDOHCかどーかなんて理解出来ない

>>542
だからどう見たら自演なんだよw
ランエボはターボ付いてるのと要らないデバイスが多すぎて面白くないから俺的には要らない子

>>531
車買う時にお店の人に
「この車はワンカム？ツインカム？ターボ？」と聞けばOK

NAは日本刀
ターボは棍棒

なイメージだな。
とにかく力はあるが雑

>>544
おもんないw

てかわからんやつおらんやろw
特にターボつきかどうかはエンジンルーム覗いてエキマニ付近の形状みたりパイピング見れば一目瞭然。

>>543
自演ではないのかスマンね。何しろ俺には引きこもりニートのあほの粘着がいてね
俺のランエボは最新のエボと違ってAYCしかついてない
燃料残量計とかいらないものは何もないからなかなか面白い

>>546
いや、俺たちならある程度はわかるが本物の素人は多分エキマニって言ってもわからんよ
多分若い奴はアクセル踏んだら何で車が動くのか？今タイヤがどーなってるのか？佐江理解出来ないから事故るんたなー

>>546
ちなみにSOHCかDOHCかはある程度タコメーターの回転や音でわかるが、正確にはエンジン開けないとやはりわからんなー

俺の車、エンジンにTWINCAMって刻印あるだけど、これも恥ずかしいってぷゲラするの？
めんどくせえ野郎だなw

あとターボが雑とあるが少なくともランエボのターボは雑ではないよ
俺は昔のどっかんターボって奴の感じがわからんがランエボはスムーズなどかーんターボ
自然な破壊力のある超高性能ターボだよ

すごいのがいるなぁ。
SOHCかDOHCなのかはメーターや音で判断できると言うのに
エンジンの外観では判断できず、エンジンを開けないと判断できないって。
それともエンジンを開けるというのはエンジンルームを開けるという意味なのか？

>>552
言い方変える
ターボかNAかはボンネットを開ければわかるがワンカムかツインカムはエンジンそのものを開けないと俺にはわからないなー
あとはNAの方が高回転まで回る。俺のランエボは7000まで

>>537
他のターボはしらんがランエボのターボはもの凄いぞ！
一速なんてレッドゾーンまで多分一秒かからないし本当によく回る
いつでもパワーバンド満タン状態の狂った猛獣だなー

出掛けるから後でランエボのエンジンルーム確認する

いったいいつまでスレ違いなことやってるんだ

他へ行け

うちには軽のMT、セダンのATがあるが、昨日久しぶりにMTで
出かけたら、緊張しつつ途中までは良かったが、信号待ちの時、友人と話が弾んだ後、
青になっていざ発進、となった時、４〜５秒操作忘れて発進できなかった時は
焦った。交差点の先頭だったから汗かいたｗ

そういう時は考えず、体に任せるとうまくいく。不思議だな。
でも覚えてるもんだね体は。MTは体で覚えるもんだ。がんばれ！(俺も）

忘れることなんてあるのかよｗ
車の構造を知っておくと、直感的にわかるんじゃないかと。

>>554 お前さんのナンバーのひらがな「め」じゃないか？

>>556
久しぶりは緊張するだろーなー
頑張ってくれ
>>558
俺にはバカな寝たきり引きこもりあほニート粘着がいるから言えない

昔の250ｃｃのバイク面白いよ
４気筒だと普通にレッドゾーン越えて2万回転回るし。
ただおいしい回転が15000・6000以上だから本当に旨い奴しか速く走らせない
だから免許取立ては400の4発で練習してから250の4発乗り換えたりしてた
400より30キロ近く軽かったから峠の下りなんか抜群に面白かった
あ〜高校時代が懐かしい。
あの高回転の音最高
フルノーマルでも鳥肌立つエンジンサウンド
今の車ってそんな気持ちの良い音出さないなぁ
マツダの4ローターのＣカーは同じ香りの音がする。

リッター車を買ったときに250マルチを売らなきゃ良かったかな。
若いうちじゃないと（体力的に）乗れないと思ってリッター車を買ったけど、
現実には250マルチの方が新車で買えない状況になったし。

>>560
FZ250(PHAZER)かい？
こういうのはHONDAがやると思ってた(NR250とかｗ)から意外だった

ようやくブレーキ中にクラッチペダル上げられたわ…
まず、踏み込んだ左足を支えにしながらブレーキ調整するのを辞めるようにして
次はブレーキ中に半クラしながら様子見して
恐怖心がだいぶ取れてから左足全部上げられた。
レスしてくれた人ありがとう。

>>563
頑張ってくれ！

ID:agM9JRYS0
いつも最強のランエボと言ってるが、チューンの内容を教えてくれないか？
馬力はどれくらい出てる？
足回りは？
ぜひ参考にしたい

まさかのバイクスレ

>>562
中型取って初めて買ったバイクがフェーザーの俺が来ましたよ

下手くそな上に高回転まで回さないからエンジンを持て余してたな

まさに最強

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 01:54:59.82 ID:mEVgCarW0
ランエボに乗り変えてからはヒールトゥなんか不要になったな
感覚を忘れない様にたまーにするが

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 12:42:43.93 ID:tkYMMX4D0
ヒールトゥは正直俺のランエボなら不要。シフトダウンすれば勝手に車がコントロール始める
だがいつサーキットデビューするかわかんないから、たまーに練習に使う

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/15(火) 15:43:52.63 ID:jWw3CefJ0
インテRに乗ってた頃は面白半分でやたらやってたが、ランエボに乗り換えてからは、
ヒールトゥはほぼ街中では不要。シフトダウンすれば車が勝手にコントロールする

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/28(月) 01:27:51.82 ID:pbIeULT+0>>79
エンブレスイッチ？そんなのあるんか？
少なくとも俺のランエボにはないなー

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 02:05:02.82 ID:JocjN1fg0.net
俺のブレンボ製エンジンブレーキ最強w

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 07:04:27.74 ID:2gyQek0AO>>402
別に無理にヒールアンドトゥしなくてもOK
練習方法は個別練習。最初はブレーキとクラッチを別々にやる
慣れて来たらブレーキとクラッチを同時にやればOK
世界一のランエボ乗りの俺が言うんだから間違いない。ちなみにランエボなら街中ならヒールトゥは不要

もっとＤＯＨＣの事教えてください！

ＤＯＨＣ最高です！

新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板452
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1398156466/

>>568
あまりに最強、最強言うもんだから>>565の質問ぶつけたらパタッと来なくなっちゃった
足跡たどったら
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1394270748/389
というレスが出てきた
最強じゃねえじゃん、普通のランエボだろw

運転歴1年が経過して漸くH&Tが出来るようになってきたので
社外マフラーにしたくなってきたぜよ

俺のマフラー、ポールスミス

H&Tなんか当たり前という人って
ペダルが離れてる車でも綺麗に出来るの？軽か普通車で。
それともそういう車乗るときはH&T封印？

>>572
失敗すると恥ずかしい事になるよ

>>574
多少離れてても慣れればできる。
それでも不可能な車はあるが、そもそも車はH&Tしなくても普通に運転できるもの
だから使わないだけ。

マフラー選びは難しい
以外と思った通りの音が出ない

>>574
慣れりゃ普通に出来るよw

>>1を見ろ
Ｈ＆Ｔの話は禁止だ
ＤＯＨＣの話に戻そう

車運転するのに自信が必要なのか？？？いらないだろう

技術が必要なんだよ。自信なんかいらないだろそんな無駄なもん

あっそ

坂道発進が全然慣れない…

サイドは絶対引かないと怖いし、ふかしすぎて注目浴びるし…

サイド引かないでできる人が羨ましい

誰もいないとこでよく練習すれば？
平坦なとこでもいいし

サイドブレーキでできるならそれでいいじゃん

>>582
ブレーキを踏んだままハンクラ位置を探れば簡単に発進できるよ
ただしタイミングによっては異臭が漂うが・・・

>>574
ペダルの近い遠いはあまり問題じゃない。
そのくらいは脚の角度で簡単に対応出来る。

問題なのはペダルの高さ。
ブレーキ踏み込んだとき、アクセルの方がブレーキより高いと厳しい。

そういうときは後付けペダルをブレーキのみに取り付けるか、ペダルアームごと加工or交換してしまう。

>>582
可能なら少しゆるい坂道で徐々に練習すればOK
いきなり急な坂道とかだとクラッチを痛めてしまう

以前ここで誰かが言ってた。発進の時はトルクを感じながら操作しろ、と。
それを参考にして運転してたら
平地でも坂道でも、それまでよりずっとスムーズで無駄の少ない発進になった。

>>588
それは俺じゃないかもしれんがランエボはトルクあるから発進楽
ちなみに今までで一番発進が楽だと感じたのは極太トルクのGTOツインターボ
あれなら運転下手でもクラッチ少しあげれば誰でも楽チン

このスレも役に立つ事があるんだなw

>>584
俺もそう思う。
サイドブレーキ引いたほうが確実（←重要）だし。

発進は背中とケツで感じるんだよ。
発進の時の背中とケツにかかる圧力、これを感じるんだよ。
うまく発進できた時のケツの感じ、これを再現出来るようにする。
ケツへの圧力が一定になるように半クラする。

サイドブレーキ使わない方法
ポルシェやインプレッサなら、アイドリング発進しろ、クラッチも傷めない。
ブレーキ踏んだまま、クラッチゆっくり戻す
アクセルはまだ煽らない。
エンジン音さがったらブレーキ放す。この時クラッチ位置はしっかり固定。
ゆっくり進み始めて、1速でクラッチつないでも大丈夫な速度になったらクラッチを完全に繋ぐと同時にアクセルを踏む。
アクセルを踏むのはここが始めてとなります。

mt初心者なのに意地でも使いたがらない人もいるな、最近mt車買った会社の同期(女)が坂道で毎回エンストするから、サイド使えよって言ったら「だってカッコ悪いじゃん」とか言いやがるw

サイドを引くときに引きっぱなしではなくて

クラッチ踏む
↓
ギヤを入れる
↓
サイドを引くのに合わせてブレーキを離しつつクラッチを繋ぎ始める。
↓
アクセル少しだけ入れつつ半クラになると同時にサイドを下げる
↓
クラッチ繋いでアクセル踏み込む

の流れをスムーズに出来ればOK
自動車学校みたいにサイド引いたまま待機しない。
サイドはボタン押しっぱなしで瞬間的に引くだけ(ブレーキ離してアクセルに足を移動させて踏み込むまでの補助)
。

こうすれば下がらないから平地と同じ感覚でクラッチ&ブレーキとアクセル操作すれば済む。正確には少し強くアクセル踏む必要はあるけど。


これがスムーズに出来るようになれば簡単にサイド無し坂道発信も出来るようになるが、上手い下手の問題ではないところでサイドあった方が楽な事にも気付く。

>>593
免許証取り立てでもサイド無しでエンストしたことなかったけどな。
学校でもこんな簡単な事で失敗する意味が最後まで解らなかった。

シームレスにシフトアップする方が難しかったな。
納得いくシフトアップが出来るまで年単位で時間がかかった。

たぶん俺がやってる方法は>>594

スピンターンノブが便利だよ。安いし。

>>597
逆に引くときに引っ張るのめんどくさいからなあ。

スピンターンやサイドドリするには良いけど坂道発信にはメリット感じないなあ。

>>582
少々下がってもいいと開き直る。
ブレーキ離して、下がり始めたら、それを半クラッチで止める感覚。
大概の後続車は1メートルは間を置いているし、実際にこれで下がるとしても数センチなので無問題。
やっているうちに慣れてきて下がらなくなる。

坂道でだいぶ下がったつもりでも、実際は数センチしか下がってないから安心してクラッチを繋げばいい
まずは緩い坂で練習してみよう

>>598 ピン上げるのは駐車する時くらいじゃない？
力の弱い女性なんかには良いと思うんですが、、、
まあボタンを押しながら操作すれば同じ事ですが。

>>592
アクセル踏まずに坂道発進ができる車がどんだけあるんだと。
できたとして、そんなの気にする必要が無いぐらい緩い坂だ。

>>601
勿論ボタンは押しながら。
瞬間的にしかサイドは引かないから。

サイド引いた状態で指離しちゃうとちょっと大変だけどね。

瞬間的にサイド引くなんて、下がるの怖くてフカしすぎちゃうレベルの人間にでいるとは思えん。
そもそもふかしすぎって何回転のことをいってるんだろ。
本人の自意識過剰の可能性もある。

あくまでも自分の経験則でしかないと断りを入れて・・
サイド無しの踏み替えが出来るレベルになれば、アクセルやクラッチの協応動作の感覚が掴める段階なので、
そこでボタン押しサイドチョン引きを加えてやると、更に安心・ソロソロと静かな坂道発進が出来る。
(最終目的に「サイド無し踏み替え」はお勧めしないが、過渡期の練習としてなら効果的かと思う)

１cmでも下がるのはイヤなんで、緩い坂でも必ずサイド使うなあ。
クラッチにも悪いし、燃料も使うし、エンストしちゃったらセルもバッテリーも、、、って良いこと無。

593のように どうしても使いたくない人は、それこそヒール＆トーすれば良いとおもいます。
左手骨折してる時、シフトもサイドも右手一本で運転するの大変だった事があってやってた。
ホントは運転しちゃいけないんだけど。

長く乗るなら極力サイド使った方が車には優しいと思うよ。
昔のブローバイ還元もEGRも無かった時代の車はアイドリングだけでそれなりに坂道発進出来たと聞く、
いろんな規制で下がなくなってるんかね？

練習あるのみ
車通りの少ない坂道を探しておいて、そこで色々やってみればいい。
今までビビってたのがなんだったのかってなるよ。

>>607
坂道発進の仕方の違いで車の寿命が縮むとか想像つかないんだが。

「サイドはボタンを押しっぱなし」←なんでこれに拘る必要があるんだろう？
別にラッチかけちゃってもいいじゃん。

>>597
何それ？　いいね。
俺のクルマ、輸入車なんだけど、そういうクルマにも付けられるの？

>>610
俺もずっと不思議に思ってる
>>594のやり方とか、せわしなくなって余計混乱すると思うのだがな
平地でも毎回サイド発進して半クラの具合とサイド戻す感覚つかむほうが早いんじゃねーの？

坂道発進程度の半クラで消耗の心配してる人ってなんなの？

>>610
・ラッチ掛けることで戻すタイミングがワンテンポ遅れる（特に強く引いた場合）
・あくまでも後退防止の補助と割り切って、気持ち的には踏み替えスタートで居られる
って感じでは。

初心者の頃はガッツリサイド引いて構えちゃうと逆に失敗することが多かった。
今でもサイド使うときでも一旦フット踏んでから踏み替えしつつサイド下ろして発進だなあ。平地でも。
ブレーキから踏み替えないと何かアクセルの踏み加減の感覚が狂うんだよね。

トラックあたりでもサイドとかHSAのブレーキ保持使ってブレーキ放して信号待ちしてるのが、
信号が変わる前に一旦ブレーキランプ付いてから発進する人が多い感じなので、
似たような人が多いんじゃないかと思う。

フットブレーキ放してアクセル吹かして半クラ
これだけだろ
自転車乗るより簡単だろｗ

サイド引かないと坂道発進できないような坂にあまり遭遇しないから、
たまにサイド引いて坂道発進するときめっちゃ緊張するわw

自家用車は慣れた半クラの位置ですが、
バスとかだと、毎回運転する車両が違うので、半クラの位置も違うのです。

サイドブレーキを引かないやり方だと、「不確実」なのです。
しかし、サイドブレーキを引くやり方なら「確実」です。

自分のサイトにも書きましたが、クラッチが減ったらどうなるんですか？
クラッチが壊れたら、また作ればいいじゃないですか。
でも、人の命って「壊れたらまた作ればいい」じゃ済まされませんよね。

>>614
もったいない。サイドブレーキだけで停止してる状態からフットブレーキを使わずに発
進するのは快感ですらある。たまにボケっとしてる後続車が置いてきぼりになるけど。

>>593
毎回エンストするのはカッコ悪くないんだな
理解不能

最近の車ってサイドブレーキ使わなくても坂道発進できるアシスト付いてるんじゃないの？

俺は逆なんだけど・・
サイド引いて停止してた場合、
発進しようとすると何故かエンストやらかすｗ
で、あわててフット踏んでエンジン始動
なにごともなかったようにサイド使わず発進ってのがあるｗ

>>609
なんでよw
簡単な理論じゃんかw

>>610
一瞬引きするためにはラッチかけちゃできんだろ。

しかも解除するときに強く引かなきゃならんから体に力入ってペダル操作に専念できん

>>612
せわしなくはないぞ。
普通にスタートする動作の中にサイドの上下操作が入るだけ。

力が要らないぶんラッチかけるよりせわしなくない。

>>613
坂道発信でクラッチへの負担が掴めない人ってなんなの？

クラッチ15万キロ以上もたせてから言ってみようか

>>624
上下するのと下ろすだけなら上下のが忙しないだろw

どんだけラッチ解除苦手なんだよ…
気持ち持ち上げながらボタン押すだけじゃん

実際にやってみればわかるよ

>>625
坂なんだから平地より消耗するのはしょうがないじゃん。
心配したからといって消耗しないわけでもなく。
逆にムリな低回転でエンジン消耗させてたら本末転倒。

>>616
街中だと陸橋とか高架橋の下をくぐる道なんかがあるかな

>>626
フット踏み替え補助として軽く引くならいいけど、サイドだけで止まろうとガッチリ引くと発進し辛いよ。
旧大型取った時、状態の坂道で思いっきりサイド引かないと下がるので苦労したわ。そこからだと思いっきり吹かさないとサイドが抵抗になってエンストする。

しかも坂道発進は3速指定と言う意味わからん教習所だったし。旧大型だから、車は4tベースで普通は2速発進。
HSAはもちろん使用禁止。

10tとかのホイールパーク使っての坂道発進はしたくない。路上ではHSA頼り。
オンオフで微調整効かないし、レバー下ろしてからブレーキ解除までラグがあるし。あれで試験受ける新大型組は大変かも。

ここってトラック乗りの為のスレなのか。
基本的にはMT乗用車初心者の為のスレだと思っていたよ。

8年落ち4万キロ強のカローラ買って3年半ぐらい乗ってるんだけど
最初からバックギアに入りづらかった。今8万キロだが入り辛さは同じような感じ。
あと、クラッチペダルの上げ方ちょっとでもミスったらゴンッて音がする。
特に1速から2速へのシフトアップの時が酷い。
体感ショックがほぼゼロでも音がする。これも最初から。
それに、買って数週間でクラッチペダル踏む際にギーギーと異音が出るようになった。
窓を開けたら超うるさい。
レリーズピボットのグリス切れらしく、外から油注してもらっても数百（酷いときは数十）メートル走ると再発。

これって前のオーナーの運転が酷かったんかな？
それとも4万キロ走行してたらこういうもん？

前の人の扱いがそうとう悪かったんだな。
クラッチのダンパーが壊れてる気がする。

>>625
よっぽどの急坂じゃない限りサイド使わないけど18万以上持ったぞ

免許取って以来ずっとサイド発進して無かったけどこの板に影響されて
やってみたら見事にエンストした。
サイド発進って以外に難しい。
フット発進がやっぱり楽で簡単。

信号で停止するときって1速まで落としていく？
いつも3速20キロくらいでギア抜いてフットブレーキ踏んでるんだけど

再加速する必要が無けりゃ落とさないな

>>635 そんな馬鹿なっ！

>>635
サイド下げる時に意識し過ぎて微妙に左足動いたんだろうな

知り合い3人MT乗りいてみんな普段サイド使わないんだけど、たまに使うとエンストしてた

よくみてると、やっぱり左足動いてたな

サイドブレーキを使った坂道発進は慣れないとギアを入れ忘れたりしてこわい思いを
するからまずは平らなところで練習するとよい。
ボタンを押したまま上下させるやり方もがっつり引くやり方も練習しよう。

>>639
それはみんな下手すぎるだろ

>>630
大型乗ったことないからわからんけど、サイドが抵抗になって
エンストとかただの下手くそじゃねえかｗ
俺はいつもサイドだけで停止するくらいサイドめいっぱい引いて
坂道発進してるけど、クラッチつながりかけたらサイドさくっと
おろしてアクセル踏み込むだけやんか

ラッチ解除苦手な奴はだまされたと思って解除の瞬間
気持ち上げながらボタン押してみろよ
それでもおしっぱの上げ下げやったほうが楽なら
そのやり方に文句はつけないけど。

エンストしたら、どうエンジンかけるの？

ギヤを3速位に入れてクラッチを踏む
２〜３人に車を後ろから押してもらう
クラッチをそっとつなぐエンジン掛かったら一度クラッチ切る。
　　　　　　　　　　　　　↑

バイクは一人で押してある程度スピード付いたらバイクにチョんって飛び乗って
クラッチをそっと繋ぐ。
飛び乗る時は、またぐと金○を打って悶絶する時が有るので左側のステップに
左足を掛けるだけの方が楽で良いかも。

サイドでエンストする人って車庫から出るときにサイド下し忘れるたびにエンストするの？
半クラの位置がわかってないのかな？

＞車庫から出るときにサイド下し忘れるたびに

これが常習化してるのはおかしいぞｗ

>>643 手を上げてオフィシャルと後続に知らせる。
安全を確認したら、車から降りて、後輪側を持ち上げ、4〜5歩助走をつけて後輪を路面に叩きつける。
エンジンがかかったら飛び乗って戦列に復帰だ。
．．．あれ？違うの？

>>643
普通の道でのエンストって意味かな？
普通にキー回してエンジンかければ大丈夫
ただしやっかいなのがターボタイマーつけてる車を間違えてキーを下げてエンジン切った場合
ターボタイマーが完全にストップするまでエンジンかからない。俺の世界最強のランエボで実験済み

>>643
もしかして坂道でのエンストか
それなら落ち着いて後ろの車との車間をまず確認する
クラッチとブレーキ踏んでキーを回せば普通にエンジンかかる

もし後続車がかなり車間近かったら後ろに下がってもらうしかない

いま教習所ではAT車って何時間乗る？
坂道発進以外でもサイドブレーキをあまり使わないって話し見ているとなんだか運転のしかたがMTなのにAT化してきてるように感じるのは歳のせいだろうか

サイドブレーキの活用方法
[オーソドックス]
・停車時
・坂道発進

[応用編]
・クラッチ滑りチェック

[好い子は駄目よ上級編]
・雪道で滑りそうで怖い→最初から滑らせれば怖くないぞサイドドリ

[アウトロー]
・サイドスピンターン

あと何かある？
苦情は受け付ける(華麗にスルー率80％)

>>634
まあ俺も初心者時代から10年間位は坂道発進でサイド使わない派だったけど15万キロはもったな(15万キロで乗り換えたからあとどのくらいもったかは不明)

ただ、そうではない人間が多い気がする。

>>626
それはない。
というか、スムーズさを求めると自然とラッチは使わなくなる。

自動車学校式の
サイド引く→ブレーキ離してアクセル吹かして1500〜2000rpmで保つ→半クラにする→車が進もうとしたらサイド解除、とかいう日が暮れるようなプロセス踏むなら別だけど。

>>628
自分がリヤカー引いてるところを想像すると分かりやすい。
坂道を停止状態から引っ張るのと、リヤカーが後ろに下がりはじめてから引くのとどちらが力が必要か、って考えてみよう。

半クラを使う事が問題ではなくて、車を発進させるときに必要な力と、その時に駆動系・伝達系にかかる負担が問題。
俺は免許取り立て時代からサイドなしの坂道発進は出来たが、途中から敢えてサイドを使うようになった。

サイド引く ← 停車中だから余分な時間として計算に入らない
アクセル吹かして ← アイドリング坂道発進しないならどんな操作方法でもアクセル踏む
半クラ ← どんな発進方法でもする

最後の車が進もうとしたらサイド解除というのが少しラグが発生するのはわかるけど、
日が暮れるどころか一瞬の差だね。

そしてボタン押しっぱなしじゃなくても、繋がる瞬間にサイド解除ってのは可能だから
スムーズさはどっちも全く変わらないと思うが。

実際にやってみりゃわかるのに

ちょっと補足。ボタン押しっぱなしじゃなくても…ってのは
ラッチかけて停車しててもってことね。

>>654
まさしく。
どうやら考えることも実践することも放棄してるらしい。

＞スムーズさを求めると自然とラッチは使わなくなる
↑
この根拠が説明できないのは考えてることを放棄してるから？

考えることを

>>654
実際にやっての話だよ。
だいたいが、既出だけど自動車学校方式でやっても瞬時に発進出来るっての。
それができないのはサイドの下ろし方(ラッチ解除)が下手くそなだけ。
どっちのやり方でもスムーズさは全く変わらないと断言できるね。
2000回転で保つとか、慣れたらやるわけねえだろww

普通のサイド引き発進ができない奴は本当に分かってないみたいだが、
半クラ状態を維持とか、発進するのを感じてからサイド解除とかありえねえからな？

一瞬で半クラ状態にもっていってサイドも一瞬でサクッと下ろすだけ
出来ない奴には説明しても伝わらんのかのう？？

>>660
一瞬で下ろすならラッチをかけるのはナンセンス。
逆にめんどくさい上に動作的に無駄だろ？

あと
>>660
と
>>659
がやたらと矛盾してるんだけど。
自動車学校方式はサイドを引きっぱなしにして完全保持したあとブレーキを離してアクセル踏んでからクラッチ操作に入るんだぞ。


でも免許取得後マニュアル車に乗ってるヤツはクラッチ離すのとアクセル踏むのは同時だろ？
だとすりゃサイドが必要なのはブレーキからアクセルへの踏み替えの一瞬だけだよな。
アクセルすぱっと踏んだ瞬間には車は動いてるんだから。
サイドのラッチ解除してる時間なんて残ってないはずだぞ。

>>657
いや、両方知ってるやつだからこそラッチを無駄と判断できる。

>ID:HulNxB650
>ID:YmP0UZTr0
ｽﾚﾀｲの再読を求む

楽器関係の初心者スレでも同じような流れをよく見る。
2chの体質だからあきらめるｗ

ラッチかけるの否定してる奴って
発進の操作時の一瞬しかサイド使わないからラッチかけたら遅れるって言ってるんだよな？
止まったらすぐサイド引いときゃラッチかけても遅れるはずないのに、なんでそんなせわしないことするんだ？

停車中はブレーキ踏んでおくというAT的な思考ゆえ

>>665
そんな長時間坂道で停車しとらんだろw

あとサイドブレーキだけで坂道に止めておくのは御法度よ？

何言ってんだこいつｗ

>>668
お前こそ何言ってるんだ？
下手くその戯言としか思えんぞw

クラッチ交換は費用が軽く10万超えると聞きましたが、
経験者の方、実際はどうですか？

>>670
４，５万くらいっしょ
ＦＦとＦＲで違うし
ＦＦのが高い

クラッチは消耗品
ケチって運転しても面白くない

>>669
お前の言う長時間って具体的にどれぐらいからのことを言うんだ？

部品代は2〜3万くらいだが工賃が5万前後かかる
フライホイールの交換も必要ならさらに+2万

どうやら坂道発進が苦手なんじゃなくてサイド下ろすのが苦手なようだな
平地でも下りでも信号の変わり目で引っかかったらサイドブレーキ発進するから
ラッチかけると遅れるというのが理解できない
下手すると右折待ちでもサイド発進してるぞ
アクセルの上に足かまえて待機できるからそっちのほうが楽だし早いわ
アクセル操作自信なければ吹かしながら待機することもできるし

>>672
2〜3分以上同じ場所で待機

そのレベルならサイドは引かんね。
別に疲れる訳じゃあるまいし。

それにもし停車時間が問題なんだとしたら、停車時間が10秒位の時はラッチ使うのは無駄だと認めるわけだな、お前はw
で無ければ停車時間が〜とか言い出さないよね。

>>674
いや、別に下ろすのが苦手でも無ければそれが出来ないやつなんていないだろw

そういう発想になること自体が、お前が車の運転全ての動作についてスムーズさがない人間、或いは簡単な事でも苦手なものが幾つも存在する人間だと言ってるようなもんだぞw


俺にはサイドブレーキごときの操作で「苦手」なんて表現がでる発想は無かった。
そんなもん出来ないやつがいるとかいうこと自体が異常だと思ってたよw

やっぱ後ろに車がいてエンストしたら焦りますか
クラクション鳴らされたりする？

前から言いたいことだけど、
エンストなんてもんは誰でもするのでエンスト自体は悪いことじゃない。

悪いのは、エンストしたことに気づかず、再発進にもたもたしている奴。

そんなこと聞いてどうするんだｗ
ブレーキ踏めよｗ

>>678
> エンストしたことに気づかず、

そんな奴おらへんやろ。

>>675
2〜3分未満ならサイド引かない理由って何なんだ？
結局は発進時に引くわけだろ？ｗ

それと停車時間が5秒や10秒でも同じ事だぞ。
止まったときに引けばラッチかけても一瞬たりとも遅れるはずがない。
操作を無駄にせわしなくしておいて
それを否定されたらそいつは下手くそだとか頭大丈夫なの？

アイドリング発進覚えなさい。サイドもアクセルも使わず、発進できるようになるから。サイドなんていらないんです。

サイドを引いても下がるほどの急坂がある。
自分はホバリングでやり過ごすけど、
クリープでも下がるので、ATの方が面倒だった

>>677
エンストはMTの特権だ
とばかりに偉そうにエンストすれば良いよ

前が空いたらアクセルベタ踏みでクラッチ繋いどけ

>>1
軽トラ以外でMT乗る必要性あるんか？
どうせ町乗りでしょ？
ATの方が速いし、どうせ見栄で乗りたいだけやろ？

AT限定が煽りに来たぞー
みんな逃げろー

>>681
読んでないのかよw
坂道でサイドブレーキだけで停車するのは御法度だからだ。

どうせフットブレーキ踏んでるならその程度の時間にわざわざサイドブレーキ引くひつようはない。



で、俺の書いたことに対しては都合が悪いから無視かい？
引き出しの少ない経験不足くんはこれだからw

>>687
AT限定以下のMT乗りがいるみたいだけどねw

>>688
> 坂道でサイドブレーキだけで停車するのは御法度だからだ。
なにそれ、どこルール？

エンストしても涼しい顔してキーに手を伸ばせるようになれば
交差点でよくエンストしてるAT車と見分けがつかないぞｗ

>>688
＞どうせフットブレーキ踏んでるならその程度の時間にわざわざサイドブレーキ引くひつようはない。
わざわざって？結局は発進の時に引くんだろ？
なら結局操作の多さは同じだろーがｗ
2〜3分未満の停車なら“あらかじめ”引いとかないのは何故かって聞いてるんだよ。
発進の瞬間の操作をわざわざ増やすメリットって何なんだ？

お前が書いてた
＞スムーズさを求めると自然とラッチは使わなくなる（>>652）
こうなる原理を言ってみてくれよ。

＞俺の書いたことに対しては都合が悪いから無視かい？
どこの部分だ？

>>690
おいおいw
坂道で車を止めるときはサイドブレーキ＋ギヤを入れる
or
サイドブレーキ＋タイヤ止め
と習っただろw

サイドブレーキはワイヤー引っ張って止めてるだけだから基本的に弱いんだよ。
しっかり引けば問題ないとはいえ、構造的トラブルも少なくないからな。
(目で視認しにくいところがトラブるから)


ところでお前逃げるの好きだな。俺の書いたことへの見解はないのかよw

>>692
ラッチの件に関しては書いただろ。

つまりお前はスムーズに運転できないだけのただの超弩級下手くそだってことだろww

>>692
それに操作増えてるどころがお前の方式より手順少ないだろ

算数も出来ないのかよwww

>>693
坂道発進でギア入れて停車してるのか？
輪留めまでかけて・・・


にげる？だれかと勘違いしてるみたい

>>694,695
“前もって”サイド引かない場合、結局引くならその分発進時の操作は多くなる。
そしてお前は2〜3分未満の停車なら“あらかじめ”サイドを引いておかない。
何のメリットがあってそんなことしてるのか聞いてるんだよ。
はぐらかすばかりで何も具体的な答が無いじゃねーかｗ

>>683　暗峠ですか？

久々に坂道サイド発進したが普通にできるぞ

ヒルアシスト付の車に乗ってるオレには無縁の話題だな

昼アシストきかないときあるわな

夜だからじゃね？

>>696
バカだな。
フットブレーキ踏んでりゃそんなもん必要ないだろ。

誰と勘違いしてようがバカさが同等なら一まとめに扱って問題ない。
お前は庭に飛んでくる雀の区別がつくのか？

>>697
バカか
その前を読め。

サイドのラッチは使わない、という俺に
停車時間が長いときにはラッチを使うだろと書いてきた奴がいるから
だとすればそれは停車時間が短い時にはラッチを使うのは無駄だと認識しつるんだよね？と確認をしただけ。

その際停車時間の基準としてどの程度なら長いときに入るのかと聞かれたから目安として2〜3分と答えたまで。


部分部分しか読まないのは脳ミソが足りんからだぞ。
アホさを暴露しまくる前にもう一度小学校からやり直せ。

>>703
坂道発進での停車と坂道駐車を混同したんだよね

>>693
免許取り立てかよw

>>704
＞停車時間が長いときにはラッチを使うだろと書いてきた奴がいる
どこにいるんだ？
本当にいるならレス番書いてみろよ。
まさか逃げるために嘘ついてないよな？ｗ

>>705
主語は「俺が」ではなく「奴が」だけどなw

それは最初から流れを読めば小学生程度の知能があれば理解できる。
できなければチンパンジーだな

>>706
お前が、だろw
下手くそが下手くそであることを指摘されてファビョって何やってるんだよw

>>707
>>665を読め
それとも数秒しか止まらないのにサイド引いて待機かよw
下手にも程があるしそんなにめんどくさいorスムーズに運転できないならAT乗っとけよ、と。

最近MTが減った以上にMT乗りのレベルが激しく低下の一途を辿ってて笑えるわw
少なくとも20年前じゃ考えられん下手さだ。

>>707
>>681も読め

>>708
たしかに流れを読めば
> 坂道でサイドブレーキだけで停車するのは御法度だからだ。
が坂道発進と坂道駐車を混同した発言だというのはわかるね

別にサイド引いても引かなくても、どっちでも良いじゃん。
面倒くさいなんて言ってたら、そもそもMT自体がATに比べて面倒じゃんって事にもなるしさ。

人によって、「楽」の基準も違うだろうし。
（サイド引く人は、工程が増える事よりも、ブレーキを放せる方が楽なのかも？）

>>708,709
＞停車時間が長いときにはラッチを使うだろと書いてきた奴がいる
＞>>665を読め　＞>>681も読め
おい文盲ｗそんなこと一言も書いてないだろｗ
それどころか681で「停車時間が5秒や10秒でも同じ事だぞ」って書いてあるのに何言ってんだ？

＞数秒しか止まらないのにサイド引いて待機かよw
＞下手にも程がある
何言ってんの？結局お前は発進操作時にサイド引くんだろ？
あらかじめ済ませておける操作を
わざわざ発進直前までしないことに何のメリットがあるかずっと聞いてるのに
逃げ回るなよｗ

いつまでもガタガタ騒いでるなよ
シンプルにいけ

ID:n/ft4+e00みたいなキチガイ下手糞野郎は車を運転してはいけないという結論でいいだろ

俺は信号待ちで寝る派なんでハンドブレーキは必須

>>715
坂道では輪留めもしておかないとな（笑

>>582の人は、ネタ振った責任を取って収拾してくだちい。
（もう上手く出来るようになった？レバーはチョン引き？）

だから、アイドリングのまま、アクセルふかさずに半クラする癖をつけなさいと

>>718
それになんのメリットがあるんだ？
普通にアクセル吹かして半クラすればいいじゃん

車によっちゃそこそこトルクあるんだろうけど、万能じゃないから勧めるのはどうかと。
ノッキングしてエンジン傷めるのがオチ。

>>719
深夜に帰宅した場合、近所迷惑にならないってメリットはあるねｗ

まあまあみんな、今日はﾎﾀﾙｲｶが新鮮だよ！

低速ノッキングなんてエンジンを傷めないよ。
変な振動でエンジンの周りを傷めるかも知れないがな。

まだやってたのか。
どうせいつものキチガイだろ暴れてるのは
「せわしない」の意味がわからないんだろう

こいつに単語の意味から説明するの毎回ウザいわw

>>723
傷めないよ〜　で納得する人はいないと思われ

>>721
そんな近所迷惑に成る程は吹かさんわ。w

>>710
お前の頭の悪さがよくわかるレスだw

>>712
そういう事だろw
そもそも短ければ先にサイド引く時間などないし、無駄な作業もいいところ。

もし停車の事を書いてるのでなければ、想像を絶するくらいにスムーズには操作できてないって事だろ。
信じられん。
どんだけ下手くそなんだ。

こんなやつに免許くれてやるなよww

>>714
お前みたいな超弩級下手くそが運転するなという話さw

>>716
停車時はな。

或いはギヤをいれておくか。
もしやってないなら車を運転するな危険人物め。

>>723
痛めるからw

減速のたびにH&Tをやっている方が痛むけどなｗ

>>731
ガタガタノッキングと比べたらH&T(ブリッピング含む)の方が明らかにエンジンに優しい。

ノッキング、あるいはノックセンサーによる補正に頼る運転は一番やってはいけないこと。

明らかに優しい〜　で納得する人っているの？

どっちが上手いとか下手とか議論の余地なし。
片方のがスムーズと言ってる奴より両方スムーズにできる奴のが上手いに決まってるだろw

論点はそんなことじゃなくて、自信ない初心者にどういう操作を勧めるべきかって話なんだが。

>>734
あほ
両方ともスムーズに出来るわw

お前も下手くそな人間だろ。
うまくスムーズな運転をするとラッチ解除の時間すら無駄になるんだよ。

どれだけ超弩級のド下手くそなんだよw

>>733
少しでも知識があれば、な。
お前みたいに知識が皆無だと納得出来ないのかもしれん。

ただそれだけの話だ。

しかし本当に最近のコゾーどものレベルは低いな。

まあなんだ。
Gを測定できるスマホアプリがあるようだから、それで測定して晒すだけだろ。
やってみ。

自信が無いスレに来て下手くそだとかわめくやつは他スレ行ったほうがいいと思うんだけど。
まあこのスレにいるってことは自信が無いんだろうけどね。

下手といわれるとすぐ真っ赤になって反論w
要らねえって言ってるだろ間抜け。

自信ない初心者にどっちを勧めるベキか、理論的に語れないアホがしゃしゃるなってのww

ラッチかけたらスムーズさを欠くということは
ID:U/6eaz7k0はラッチ解除が苦手な下手くそってこと。
言ってることがことごとくずれてるし、痛いところを突かれると相手を罵ってごまかす。
こいつは一体このスレに何しに来てるんだろうな。

次はステッキ式サイドでの坂道発進の話題に移ろうか。

>>739
初心者、自信が無い、ってごまかしてるだけで凄まじく下手くその間違いなんじゃないのか？
初心者でも出来て当然のレベルのことしか書いてないぞ。

理解が出来ないやつはすんなり車の運転諦めた方がいいんじゃないのか？

>>740
バカだなw
それは回転合わせして走るやつが半クラ下手だと言ってるようなもんだぞ。

誰が見てもお前の論は下手くその妬みだ。

或いはスムーズ、という域に全然達してなくて、ラッチ操作無しでもトロトロとしか操作が出来んのだろ。

ほら、都合の悪いことは見ないようにしてるんだよなあ、こいつ。

>>743
なんか話をそらしてるけど、結局ラッチをかけると発進がうまくいかないんでしょ
それってどんくさい下手くその極みじゃんw
まずはその事から説明してほしいもんだな

>>745
いやいやw

俺に言わせればその発想が下手くその発想だと思うんだがねw
ラッチ引くだけで運転がうまくいかないとかまずあり得んだろw

てか、普通はそういう発想にはならんだろw

お前は中学生に足算引算が出来るか出来んかを疑うか？
疑う奴がいるとすればそれに近しいレベルの奴だけだぞ？
つまりお前はラッチごときで操作がうまくいったりいかなかったりっていう低レベルな人間だって言ってるようなもんじゃないかw

>>744
都合の悪いことがどこにあるんだよw

下手くその理論は理解に苦しむわw

>>741
そういえば足踏み式パーキングのMT車ってペダルが４つあるんだよね
クラッチと間違えてパーキング踏んだらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙするｗ

MTで足ふみ式のパーキングってあるんだ…
たまに親のAT乗ると、足踏みパーキング踏みそうになって冷っとしたことはある

>>733
ガラガラのカーノックなんて昔から悪くなると言われてる事だよ。
証明できないけど、あの振動で悪くならないならすごいやｗ

>>748
マジかw
それはまだ見たこと無いww

踏み間違えそうで怖いのもあるけど、咄嗟のときにサイドを引けないのは不都合だな。
足踏みじゃコントロールしにくい

>>746が自分で自分のことを低レベルだと認めてるわ。
まあ本人はブーメランが返ってきてることに気づいてないんだろうけど。
ほんと頭の悪い奴だ。

信号とかで止まりそうな時って、ニュートラルに入れるの？
そっから止まらなくてよくなったら2速の半クラでいいのですか

>>753
Nに入れてもいいし、クラッチ切るだけでもいいよ。
でもNはトランスミッションの回転が落ちるから、再加速で入れるとき少し時間掛かる。

>>753
絶対にとまるならNにしてクラッチ放しながらブレーキに専念。
止まりそう、なら2のままエンブレ利かしたりクラッチ踏んで前車との間をコースティングで保ったりしながら徐行して、信号が青に変わるタイミングを見てクラッチ繋ぐ。

スポーツカーの街乗りだとクラッチ重いから、踏みっぱだと足がつる。
完全に止まりそう、止まる、ならNにしてクラッチ放す。疲れるもん。

足鍛えろよ

>>752
本当に頭が悪いんだな
そして下手くそなんだな。

車の運転は理論が大切でな、頭が悪いやつはたいてい下手だw

>>753
あんまり低回転で負荷高いのもよくないんで、場合によっては1速まで落としたほうがいいよ。
でもシンクロが弱い車はうまくやらないと入らない。

お互い罵りあってる2人は別スレたててイチャイチャしてくれるか

>>748
そんな車、日本国内で右ハンのランボルギーニに遭遇するよりも可能性が低いから無視して良い

加速回避キチガイがまた暴れてるのかよ
好い加減にしろよ低脳
いつまでもゴミみてえなレスしてんじゃねえよハゲ

>>762
アホか
別人だボケてんのかww

お前は下手くその癖にプライドだけは高い糞だから本当に困るわw
運転する資格なし。
日本に住む資格なし。

>誰と勘違いしてようがバカさが同等なら一まとめに扱って問題ない。
>お前は庭に飛んでくる雀の区別がつくのか？
これは名言だと思うよ

>>763
おっと人違いでしたか。
すぐに人を下手くそ呼ばわり、自分だけが上手いと勘違い、単語の定義も他人と一人だけ違う、話の流れも読めない
誰かさんとソックリですがねぇw

キチガイは1スレに二匹もいらねえから失せろって
レスに漂う生ゴミ臭でゲロ吐くわ

崖から落下するような下手くそ基地外が何言っても説得力ないわな。
左折の操作方法はH&T＋ブレーキ残しをごり押ししてたっけか。
マジでアホだわｗ

>>756
スポーツカーって今もクラッチ重いのかな。強化クラッチが入ってるとなるべく踏むのは最小限にしたくなるよね。

>>767
スポーツカーでも吊るしの状態だとクラッチが重いなんてことはないよ
田舎の婆さんでも転がせるレベル
市販車なんてそんなもん

勢いでMT車買っちゃって、失敗したかなと、ちょっと後悔しつつも数週間
すんげー楽しくなってきた

インプVer.�VのRAのクラッチ少し重かった気がする。
スープラ最終型ターボ試乗した時クラッチがスコスコ軽かった
クラッチが軽すぎたので壊れてると思いデラのセールスに聞いたら皆さん
少し重いって言ってますけど　とか言ってたけど自分の車に乗り換えたら
重すぎてびっくりした。


話し変わって、マニュアル初心者だとディーゼルが良いかも
昔の教習者のディーゼルはエンストする方が難しかったって親から聞いた
事が有る。
マツダとか面白そうだが
ヨーロッパ車は、３ペダルが減ったから選択肢が少ないかも

そうそう
吊るしでも重いのはあるんだよ

最近のは軽いイメージ。
86とかメッチャ軽いらしい。あれはスポーツカーじゃねえだろとか野暮なツッコミは無しでおなしゃす。

環境対応で圧縮比を下げ過給前提の今のディーゼルはあっさりとエンストするよ

>>770
選ぶ基準がエンストしにくいとかねーよｗ
慣れれば問題ない。

>>771
86はスポーツカーぽい、だからなーw
もうトヨタからはまともなスポーツカーは出ないと思ってる

女の運転
http://www.youtube.com/watch?v=5czENa6kvCw#t=2m30s

>>774
ちなみに、いまあるクルマでマトモなスポーツカーてどんなんがあるん？

レーシングカーじゃなくてスポーツカーでいいなら８６もロードスターもありっしょ

今あるのはロードスターに86にZにGT-RとLF-Aぐらいか

外観はフツーのコンパクトだけど
エンジンや足回りはスポーツカー的ってのが今時の方向性だね

外観のデザインが素晴らしくてCVTしかない車に
乗り換えたけど、1年で飽きたわOrz
初回車検まで頑張って乗るけど、次はMTに戻るぞ。

バブル期でもスポーツカーと言えるのは
NSX、RX7、スープラ、GT-R、ロードスター、MR2くらいしか無かったな。
Z32もS13シルビアもセリカもクーペスタイルのデートカーだったし。
あとはカローラやらファミリアのガワを変えたやつくらいか。
そう考えるとスポーツカーのラインナップは当時と大して変わらない。

86の吊るし状態=AE86を色々弄ってスポーティなドライビングができるようにした状態
て土屋が言ってた。
それはそれでアリだと思う。パワーが足りないっていう人ちょいちょいいるけど、サーキットで全開でもしなきゃ十分なんだろうな。

1万1千までキッチリ回りますか？

MT車を時々運転するようになって一年経つのに、下手くそすぎて泣ける

全体的に余裕が無くて安定性に欠けるって同乗者から言われて死にたい

時々ってのは具体的にどんくらいの ペースなんだ。
自覚症状はある？

一つ一つ、修正して行こうや。

>>783
早く免許が欲しくて仕方ないんだね

>>780
乗ってしまえば見えるのは内装だけだもんな

>>781
素R32はダメカナ？

>>767
ポルシェ911だが、足の力緩めるとスコンと跳ね返される。
マジで重いから、蹴るようにクラッチ踏んでリズム良く放すね。

>>788
どのタイプ？

今のGT-Rはスポーツカーではないな。

スポーツカーは人間が操る楽しさを一番重視しなければならない。
デバイスの塊なんぞに価値は無いな

>>783
B16Aはバランス取りするだけで楽に1万回転は回ったな。

しかも1600ccのNAで、軽くブーストアップしたSR20程度ならストレートで追いかけられるらしい。

>>791
B16Bだけど、カタログ260馬力、実測220馬力位？車重1.5tのEJ20ターボは直線で引き離されたよ。

スポーツカー好きで速い車好きなんだけど
何故かホンダに惹かれないんだよな
何なんだろ？

遅いからだろ。

過給機のあるなしは差が大きいからな。

ポルシェもフェラーリもターボ付いてないのいっぱいあるけどホンダとはイメージ違う

NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。

>>792
俺はインテRで180SXにはゼロヨン勝負で勝てたけどな。

あとシビックの話はエンジンノーマルじゃダメだぞ。
フルバランスとって一万回転回した時だ。
ノーマルのB16Bは妙にパワー感ないしな。
体感的にはB16Aより音が良いだけのようにしか感じられない。

>>796
コースによってはNAの方が速いよ。立ち上がりのレスポンスの問題や息の長さの点で有利

それコピペだから

にわかにも程がある
半年ROMれ

コピペと言っても何らか感じる所があってペーしているのだからレスする事は無意味ではない
CR-X〜NSX〜ビート〜typeRと見てきた世代だから俺はホンダ好きだな
GT-Rみたいな絶対王者的なものを好きになれない人種もいるんですよ、昔の巨人みたいにｗ

>>1を読もう

>>801
反則的に速い車が嫌いな訳ではないんだよね。
アプローチの仕方として、やっぱり人間が主役であることと、車が人間にウデを求める位じゃないと楽しめない。
そして楽しくない車はいくら速くても所詮はパワージャンキー向けって気がする

>>796
あんたそれ騙されてるよ！！一度ツインターボに乗せて貰いな。
てかネタだよね。
タービンあるかないかで天地の差なんだよ・・・

GTOってあんま人気ないよね
同じ年代だとR32とかスープラとかライバルが強すぎるのか

暴力的なトルクを支える剛性確保などでかなりの重量級ボディになっちまって、
正統派なら軽量化や足回りの煮詰めを徹底するところを、重量そのままで、
バブル期らしく電子デバイスをフル動員させる方向に回避。
フロントエンジンなのにミドorリヤエンジンを思わせるフェイクなエアスリット

素顔からまとまりのあるR32や、ちょっとブランドお嬢さんイメージのあるスープラに対し、
素顔は厚化粧で隠しチーク塗りまくりウィッグや付け睫毛でド迫力に変身させたGTOというのが個人的イメージ。

>>804
神のGTO で検索

>>804
その分楽しさや自然さって無くなるけどね。

ハイブースト楽しもうとするとローコンプピストンになるから低回転はタルいし、高回転ではウエストゲート開かないとエンジンにダメージ与えるしで使える回転数域が狭い。

ターボつきなんて乗りたくないわな。
次のシビックがターボ化されるのが鬱で仕方ない。

高回転型NAこそ至高

>>808
ディアマンテ30Mに積まれた6G72のMIVECならNAでもそこそこ楽しめたかもしれないが
GTOに搭載された普通の6G72NAは楽しくないぞ。パワーが車重に見合わずただ遅いだけ

むしろ全域トルク型のツインターボのほうが車重とのマッチングも良く自然で乗りやすいくらい
それに400ps程度までなら低回転域はそのままで乗りやすさを殺さずにパワーアップできるし
ローコンプピストンが必要になるのは500ps以上出すときの話

ただいまＭＴ解除審査から帰還した

一発で通ったったｗｗｗ

しかも、さっきの審査で方向変換のとき一旦エンストした・・・した！
それでも、合格

でも、正直、教習の４コマの足りない感は半端内

ただいまＭＴ解除審査から帰還した

一発で通ったったｗｗｗ

しかも、さっきの審査で方向変換のとき一旦エンストした・・・した！
それでも、合格

でも、正直、教習の４コマの足りない感は半端内

>>809
NAのよさはアクセルの踏み込みと加速が一致してるところ。
カーブを抜けるときのアクセルコントロールが気持ちいい。
乗ったこと無いけど、いくらツインターボでもこの特性にはできないかな。

>>810
おめでとう
MT車なにを買うんだい？

GTO一択

>>813

いま、ＡＴスカイラインに乗っているが、
そのＭＴバージョンを買おうかなと、野心に満ち溢れている模様

１００万出せば、買えるし

>>811
解除オメ
めぼしい車はもうあるんかい？

>>815
R32のタイプMなんかだと最近70万で買ったよ
錆びとかウェザーストリッパーとかで修理代結構行きそうだが……

>>816

いますぐとかではないにしても、そのうちスカイラインのＭＴ車がほしい

>>817

たしかし、１００以下でも買えるよね


ましたや、完全に贅沢をいわなければ、４０ー４５ぐらいでも買えるみたい：
"goo-net.com/usedcar/spread/goo/14/700116609730140427001.html"

911カレラ煎っ焚く

>>809
俺は車を楽しむには車重も重要だと思ってるけどね。
軽いと加速面だけでなくコーナリングでも気持ちいい。

ローコンプって書き方が不味かったな。
圧縮がNAに比べて低く、低回転時のアクセルのツキはどうしても悪い。
それに乗りやすさはあまり求めてなくてキレッキレのフィーリングを楽しむ事のほうが俺としては重要なんだよな。
ターボ車に乗って、おお、速い！
と思うことはあっても
欲しい！
と思ったことは一度もないな。

B18C-Rを超えるフィーリングの市販エンジンは過去から現在に至るまで出会っていない。

>>818
なにこのめっちゃお買い得車
セダンは人気ないのかな。

幹線道路5速70キロから赤信号で速度ゼロで止まる時の変速とクラッチ、ブレーキ、アクセル操作の理想的な操作を教えて下さい。

車に寄る。交通状況による。好みによる。
つまり、自分がやりやすいようにするのが正解。

>>824
標準的なパターンでいいので、教えて下さい。
書けないなら、出て来ないで結構です。

教えてちゃんの上から目線うぜぇー

>>823

ＭＴ解除したばかりの>>810の俺も知りたい

でも、いざ自分がああいう状況になったら、
先ずクラッチをいっぱいに踏み込んで、Ｎにしてから、ブレーキ、その後ギアを１に

やっぱり、間違っている？

>>823
標準なんて無いから自分の場合を言うと、ブレーキで減速中に4速、3速に入れるかな。
それ以下のギアだとエンブレが強いから通常は使わないかも。

>>827
ブレーキ踏む（5速）→エンジンがガタガタ言う前にクラッチ切る（5速）→ギアをニュートラルへ
→クラッチペダル離す→停止
（2つめ以降も全てブレーキかけながら）
823の条件なら自分はこれが理想型だと思ってるが間違ってるかもしらん。
エンブレ目的でギアを落とす理由は自分にはよくわからない。

>>823
停止まで余裕がある前提でブレーキかけてすぐ4速そしてまた3速入れる。止まりそうになったらあるいはノッキングしそうになったらクラッチふんでN完全停止
それかある程度スピード落ちたら3速入れて以下同じ。街中なら2速に入れるけど後は気分の問題

皆さんありがとうございます。
減速しながら、シフトダウンする時は、ブレーキ踏み続けてていいんでしょうか？

>>831
その時の状況による
by　ランエボ乗り

そうか…ギア落とすのが多数派なんかな…
俺も質問する側に回るけど、
すぐに再加速できるようにギア落とすなら早め早めに（つまり速度高めで）落とさないと意味ないし、
H&T使わずに早めに3速に落とせば回転差が大きくて滑らかさを欠くから、
それよりはタイミングは遅く、エンブレ目的でギア落としてるわけだよね？
これってどういうメリットがあるの？

>>831
後ろにクルマがいない状況で試してみたら。

>>833
街乗りでは自分はあんまり再加速のことは考えて無いかな。
だから、そんなに高回転にするようなタイミングでは下げない。
弱いエンブレがあったほうが減速が安定するからやってる。

>>833
それは車による
例えば今の俺のランエボの場合はギアが超ローギヤードでトルクもあるから都内の街中なら停止するまで3速でOK
だが前乗ってた6速インテRは多少トルク不足のロングギアで街中だと2速3速の繰り返しで忙しかった

質問する側からヒールアンドトー関連の語句が出る時点でもう釣りだろｗ

>>833
早めに3速に落とすと書いてあるがどこの街かわからないが俺のいつも走ってる街はまず4速に入れない
だが旅行とかで東北とかに夏に行った時は確かに街中でも4速に入れた気がするからその時は多分早めに3速にしたと思う
理由は早めに次のシフトや行動に移しやすい為

ローギアードなのに2速140km/h・・・
ありえない

>>823
>>827
止まるまでの距離に余裕があるかないかでも違うし
その後再加速の可能性があるかないかでも違う

俺の場合こんな感じ（４速はエンブレ弱いから落とす意味ないので落とさない）

余裕があり再加速なし
５速のままブレーキ→ギアニュートラル→止まる

余裕なし再加速なし
２〜３速にＨＴして落とす→ブレーキは踏んだまま→ギアニュートラル→止まる

余裕あり再加速可能性あり
３速にブリッピングで落とす→ブレーキは踏まずエンブレでしばらく様子見→以下停止か再加速

余裕なし再加速あり
２〜３速にＨＴで落とす→様子見ながらブレーキ緩めたり強めたり→以下停止か再加速

>>823
あくまで俺の例ね
都内神奈川の国道で70キロの場合

俺は5速には入れないから4速で走ってるとすると、確実に止まると判断したらゆっくりブレーキ踏んでギアをNにして停止
途中で青になると判断したら3速にしてとりあえずそのまんま進む

>>841
超ローギヤードで4速70km/hで走ってたらうるさすぎてどえらい事になるんじゃないの？

>>842
ここはランエボスレじゃないからあんまりランエボ関連レスは控えるが..
別に70キロで4速ならそんなにうるさくないし都内だと2と3速の繰り返し
まぁ..超でなく普通のローギヤードでいいよもう

>>833
特にメリットなんてない。単に気分の問題

>>844
MT車乗ったことある？

皆さんありがとうございます。
ＭＴ車は免許取って20年で初めてなんです。ただいま納車待ち。
運転は年2万キロくらい走るので、それなりなんですが、ＭＴに関しては初心者。走らせてみないとどうなのかわからないw
もちろん知識はそれなりにありますが、それを実践で使えるかはやってみないとわからず、現在ＡＴ運転しながら脳内シミュレーション真っ只中です。

>>846
向上心とロジックに関しての理解があれば誰でもうまくなる。
うまくなれないのはこのどちらかが足りてないだけ。

そして、ここのレスが本当かどうかを見抜く目も必要ｗ

晴れた比較的綺麗な(幹線国道に多いうねりまくった道路を除く)舗装路
という条件を前提　　もちろん後続車無し
１００キロ以下ならクラッチ操作自信なければギヤは５速のままABS利くまで
とにかくおもいっきりブレーキペダルを蹴飛ばすように踏む。
エンスト直前でクラッチ切りニュートラル

クラッチ操作自身あればシフトダウンを上の動作に追加
なんちゃってヒールアンドトゥ(シフトダウンの度にブレーキを緩めたりして
一定の減速G掛けれない人)ならABS効かせっぱなしの方が制動距離が短い。

欄エボ黙っとけや

軽量フライホイールうざくなってきた
買った時から入ってたんだけど、クラッチオバホした時に一緒に純正にしちゃえばよかったかなー

>>785
月に2、3回くらい
免許は取って3年め
クラッチ操作とギア操作がダメ(もたついたり)で、それに気を取られて他が疎かになってしまう...

このおかげで所属してるグループ内での信用？が無いに等しいわ。辛いだす

>>851
いいなあ、ビンビンじゃんw

MTって金額的に高い車の方が乗りやすいよね
端的にいうと高級車とかスポーツカー
昔ふつーのセダンのMTだと馬力がなくて山道とかだと1-2-1-2と頻繁にチェンジしてたけど
ポルシェとかだとずっと3速で済むし
あと２シーターの小さめのオープンスポーツとかも軽いから乗りやすかったな

いやいや、馬力あったり軽い方が乗りやすいというのはMT関係ないじゃんw

>>854
1速に入れなきゃない山道ってのもかなりだな

まあ俺が経験した一番タイトな山坂道はアキバのヨドバシカメラ駐車場だな。

>>857
UDXから出るときの坂道発進で盛大にホイールスピンかましたぜ

MT練習中

そういや半年ほど前アキバヨドの出口で坂道発進出来ずに
立ち往生どころかズルズル後退かましてた
レンタルトラックが２台前に居たわ

後続が来る前に距離を取ったお陰で事なきを得たが、
馴れないＭＴで冒険するのは自重して欲しいわ

暗峠とかパワーないMTだと恐怖だよ
ATでもパワーがないとずるずる後退するけど
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/07/0000002407/91/imga89fcff3zik8zj.jpeg

>>856
せまいつづら折りのとこなんて1速を使う機会結構あるけどな。
自分の車の場合は。

>>854
普通のセダンでローじゃないと登れない坂を
サードのままでいけるポルシェって凄いですねw

>>853
それがさ、ノーマル乗ったら十分ビンビンなのよこれが
回転の伸びが悪いし、ショックのないクラッチミートはノーマルより気を使うし、街乗りで良いことなんかなんもないわけ。
せいぜいがチューンドカーの雰囲氣を味わうぐらいか。

>>864
確かに低速トルク無くなるしね。
もしかすると軽すぎたのかもね

軽量フライホイールのバラスト付ければ解決じゃない？

　　　　　　　　重量フライホイール　

>>864
他は分かるけど回転の伸びが悪いのは軽量フライホイールのせいじゃないでしょｗ
軽量フライホイールを入れるような使い方（当然ブン回す）をされていた車だから
普通に乗られていたノーマル車に比べてパワーが落ちてるだけでは？

生もの扱ってるからな！
今年は食中毒に気をつけるぞ

>>856
ハイオク仕様の車でいつも３速か２速で上ってた上り坂
たまたまけちってレギュラー入れてたら
２速でノッキングｗ
１速で上ったってことはあるｗ

シフトダウン楽しすぎ　回転数合わせ難しいな
赤信号で停止するとき4→3→2で減速してる
後ろの軽に追突されそうになったが

ブレーキ踏まずに強烈なエンブレ掛けてるのか？

やめろ

>>870
後続車が居るときにエンブレだけで減速するのは追突の危険が有るから止めろ

>>870
こういう馬鹿が迷惑なんだよな
しかも後ろがびびってるの分かってるのに反省の色も見えない

シフトダウンを使うのは
・減速後の加速に備えるとき
・下り坂で加速しないように
・上り坂でそのままのギアでは登れないとき
くらいにしておけ
減速のためにシフトダウンするのはご法度だ
60km巡行を維持しながら6＞5＞4＞3＞2＞3＞4＞2とかやって練習するのは好きにすりゃいいけど
前の車がいちいちエンブレで減速してたらMT乗りでもむかつくわ

>>873 いや、速度調節とか車間調節のためにブレーキランプパカパカやられる方がストレス溜まる。

どっちも同じくらい嫌だよw

シフトダウン楽しいのはわかるけど、後ろいない時にやるか、後ろいる時はブレーキランプも光らせような
ヒールトゥしないでもいいからさ。

わしゃもうベテランだから、信号停止時はせいぜい一段落として、後はフットブレーキで止まるけどな。

シフトダウンで急減速なんてする奴は、後ろから突っ込まれれば良いんだよ。
後ろの奴も車間不保持とか、脇見とかで悪いが、突っ込まれた方も速度ゼロじゃないから、100対0どころか80対20にもならんぞ。
事故に遭ってムチウチになった上に愛車事故車扱いになって、なおかつ修理代も出さないといけない。
結局、お前が損するだけ。
固定したギヤでのアクセルオフ程度の減速以上の減速するなら、ブレーキランプは光らせるべきだよ。自分のためにな。

初MTにしようか考えてる今年40の、おっさんだけど楽しめますかね？
買った後にやっぱATにしとけどよかったと後悔したくないし
運転も免許取った18から乗ってないので自身ないです

>>876
もちろん後続車がいる場合のエンブレでの急減速はやめるべきだし
最後の一行には完全に同意します。
しかしながら、一般道での信号のための減速であれば実務上、過失割合
は基本的に１０対０です。

>>873
変な安価の付け方すんなや！
俺への返信かと思っただろトーシロが！

2chのプロに謝れ

43で911マニュアル買ったおっさんだけど、慣れますよ、すぐ。

>>877
後悔するからやめといた方がいい

>>877
めっちゃ楽しいので是非買って下さい

ブレーキパカパカがムカつく奴もエンブレがムカつく奴もどっちも車間詰めすぎ。
車間ちゃんとあけとけばどっちで減速されても何とも思わないよ
車間に関しては個人差があるのでムカつく奴はムカつかなくなるまで車間を開けようね

車間距離あけてフットブレーキあまり使わない運転してると後ろも普通は警戒して車間距離あける

車２台分以上の車間空けてる俺だが
前車のパカパカブレーキは気分次第だが・・・
むかつくねｗ

車間は秒で測れよw

おっさんが今日始めて実技
単純に左右回っただけだけど楽しかった

全く無知で初めてハンドル握ったけど
驚く事いくつもあった

発進の時アクセル軽く踏んでるつもりでもブーンｗ
初めてブレーキ踏んでと言われた時おもいっきり踏んでガゴーンｗ
発進したら何も踏まなくても進む事に驚き

色々調節とか難しいけど運転自体では楽しくてよかった

>>884 車間は十分空けてるよ。
そいつのさらに前の状況では、減速する必要がないのに、パカパカで自分の車間が詰まるんだよ、イヤじゃない？

ｶﾞｿﾘﾝはあかんな
坂道進まないよ

>>889
だから詰めすぎだってｗ
そうならんくらい開ければいいんだよ
実際俺はそんな事ならんし

前方でパカパカしてる車みてもイライラしないけど車間空けろよ馬鹿だなと思うよ

>>889
パカパカだなとわかった瞬間、さらに広く車間距離取れば楽になれる

てか、パカパカブレーキ踏む運転なんてほとんど見ないんだがw

>>894
幸せなことだな
地域性や走る時間帯かもよ

本当に踏む必要の無いパカパカだったら抜けば良いしね、前ガラガラなんでしょ？
ブレーキランプで合図してくれてるだけマシだと思わんと。
ブレーキランプ無しで急ブレーキされたら困るでしょｗ

>>894
どの程度をパカパカとするかの認識の違いかもな
しょっちゅうランプ光らせてなくても、お前なんでそこで踏むんだよってタイミングで光らせてるとストレスになるな

>>879
ID:/wIi7b8R0

パカパカブレーキはアクセルオフで車間調節出来ない人

エンブレ使うときだって、軽くブレーキ踏んでブレーキランプをつければ良いだけ。

覆面とか白バイに付かれている！って気がついたときはATでもブレーキランプ
付けないでエンブレだけど。
こっちのブレーキランプ付いた瞬間にメーター止められてパトランプ付いてとサイレンが始まるからね。
測定される前にエンブレ減速だと計測失敗になることが多い。

計測の成功失敗にブレーキランプ関係ないやろw

じゃあ次はピコピコブレーキでお願い致します

たしかに、ブレーキ踏んだら捕まるって間違った迷信だよな
急ブレーキ踏んで事故か計測ミスを誘発する方がよっぽどマシだとおも

後部トランクからチャフ

アルミホイルばら撒けって？w

>>903
危険運転で捕まるわwww

県の条例によっても違うのかもしれんが、大抵は後ろに付いたあと赤色炊いた状態で○○メートル追走しないと無効とかだと思うから、後ろの車のグリル内の赤色が付いたら「気づいてるよ〜」の合図にブレーキ軽く踏んで緩やかにスピードダウンしてる。

運転席からまきびし

オイル撒いたり煙幕吹いたり。

ラリーXじみてきたな。


チャララチャーチャー
チャラララチャーチャー♪

ここまでバナナの皮無し

>>909
ハードル上げるな！ｗ

サイドブレーキなしの坂道発進難しい
サイドブレーキ使うとワンテンポ遅れてクラクション鳴らされた　

何をされようが安全確実にサイドブレーキ使って発進すればよい

「ワンテンポ」がどれほどの時間を指すのかは知らんがw

>>911
どういうシチュエーションか分からんが、クラクション鳴らされるって
遅れるのがワンテンポどころじゃなかったんじゃないの？
遅くてでも普通に坂道発進が出来るのなら次は状況を先読みしながら坂道発進をしてみたらどう？

そういうことだね
遅れるというのなら、数台まえの動きをも見て発進体勢をあらかじめつくっておくんだね

ないと思うが
前車のスタートを見てから、ギアを入れて回転を上げて・・・なんてやってちゃ駄目だぜ

>>911
ラッチ使うからだろw
普通の発進の時の要領で、ブレーキ離してアクセル踏むまでの間だけサイドを引くんだよ。
↑
物理的にも動作的にもサイドなし坂道発進と0.1秒すら変わらない。
どころか逆に早い。

>>913
まあワンテンポどころか半テンポすら遅れるのはおかしいんだけどね

坂道で車間つめて車内で化粧してる女みると思わず舌打ちしてる

>>916
青と同時にスタートしたがるレーシングドライバーはサーキットに引きこもっていて欲しい

またラッチ

関係無いだろ

またラッチ

関係無いラッチ！

>>918
ブレーキペダルから足を離すだけで動き出すエーティングドライバーばかりで困るよなｗ