電気自動車総合スレ その 29
ハイブリッド、プラグインハイブリッド車も含めた
電気自動車全般について語るスレです。
純粋なＥＶ車はもちろん、
きわめてＥＶに近いシリーズ式プラグインハイブリッド車、
プリウス改造のパラレル式プラグインハイブリッドの話題もＯＫです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ。
前スレ
電気自動車総合スレ その 28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1350193835/
電気自動車全般について語るスレです。
純粋なＥＶ車はもちろん、
きわめてＥＶに近いシリーズ式プラグインハイブリッド車、
プリウス改造のパラレル式プラグインハイブリッドの話題もＯＫです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ。
前スレ
電気自動車総合スレ その 28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1350193835/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 01:10:43.58 ID:HGM9bGoj0
>>1
お疲れ様です。
お疲れ様です。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 23:11:23.82 ID:+73hEfgX0
自民党が政権を取ったら、電気自動車の補助金はとりあえず継続されそうかな。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 06:26:41.24 ID:pHTHHeYy0
>>3
選挙結果に関係なく補助金は早晩無くなるよ。
ニワトリと卵の関係なら補助金出して初期の壁を越えるのは有効だが、電気自動車が本質的に使えないことが明らかになった今、補助金は単なる税金の無駄遣いなのは誰の目にも明らかだからな。
選挙結果に関係なく補助金は早晩無くなるよ。
ニワトリと卵の関係なら補助金出して初期の壁を越えるのは有効だが、電気自動車が本質的に使えないことが明らかになった今、補助金は単なる税金の無駄遣いなのは誰の目にも明らかだからな。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 07:35:40.62 ID:JOeVzVtz0
自民党のマニフェストを見ると、継続するようだね。
>環境にやさしいエコカーについて、補助制度により買い換えを進めます。
>自動車グリーン税制とあわせ、2020年までに新車販売のうち2台に1台の
>割合で普及を図ります。
>さらに、開発競争をリードし、電気自動車の量販・量産を開始するなど、
>地球温暖化対策に貢献するとともに、わが国経済の発展につなげること
>を目指し、電気自動車やハイブリッドカーなどのエコカーの世界最速普及
>を進めます。
クリーンエネルギー自動車等導入促進事業の方は補助金と言っても200億
ぐらいで、エコカー補助金と比べたら1/10未満。しかも昨年度からの繰り越
しを含めて300億ほどが未消化だから、当分は続くだろう。
>環境にやさしいエコカーについて、補助制度により買い換えを進めます。
>自動車グリーン税制とあわせ、2020年までに新車販売のうち2台に1台の
>割合で普及を図ります。
>さらに、開発競争をリードし、電気自動車の量販・量産を開始するなど、
>地球温暖化対策に貢献するとともに、わが国経済の発展につなげること
>を目指し、電気自動車やハイブリッドカーなどのエコカーの世界最速普及
>を進めます。
クリーンエネルギー自動車等導入促進事業の方は補助金と言っても200億
ぐらいで、エコカー補助金と比べたら1/10未満。しかも昨年度からの繰り越
しを含めて300億ほどが未消化だから、当分は続くだろう。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 10:25:28.73 ID:xpUn/8vh0
インフィニティＬＥコンセプトの前の変なクリスタルみたいな奴。
まさかあのまま発売しないよね？
あそこを普通にすれば買ってやってもいいけど。
てかあのクリスタルのまま発売したら間違いなく売れないぞ。
それぐらい考えれば分かるだろうけど、何しろあの
深海魚リーフを堂々と発売した日産のやる事だからな・・・。
まさかあのまま発売しないよね？
あそこを普通にすれば買ってやってもいいけど。
てかあのクリスタルのまま発売したら間違いなく売れないぞ。
それぐらい考えれば分かるだろうけど、何しろあの
深海魚リーフを堂々と発売した日産のやる事だからな・・・。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 18:13:52.50 ID:8kJu0VlV0
テスラモデルＳは立体駐車場どころかコインパーキングの
規格サイズにも収まらないデカサだもんね。
ＬＥコンセプトはお金持ちが乗るにはサイズ的にちょっとショボイ感じだけどね。
日本で金持ち向けＥＶ作るならやっぱりクラウンサイズが妥当じゃない？
規格サイズにも収まらないデカサだもんね。
ＬＥコンセプトはお金持ちが乗るにはサイズ的にちょっとショボイ感じだけどね。
日本で金持ち向けＥＶ作るならやっぱりクラウンサイズが妥当じゃない？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 08:24:27.57 ID:Ii2fOc3V0
LEコンセプトは日本発売の予定はないって前は断言してたのに
最近は予定は未定に変わったみたい。
インフィニティブランドだって言ってもフーガやスカイラインは日本でも
日産ブランドで発売しているし、電気自動車が普及する環境がトップクラスの日本で
発売しないというのもおかしな話だな。
最近は予定は未定に変わったみたい。
インフィニティブランドだって言ってもフーガやスカイラインは日本でも
日産ブランドで発売しているし、電気自動車が普及する環境がトップクラスの日本で
発売しないというのもおかしな話だな。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 13:38:00.03 ID:nNWk/l5m0
原発反対のやつ息してる？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 16:13:07.91 ID:rlOULidkP
？
原発反対で自民党に投票したから祝杯してたぜ
原発反対で自民党に投票したから祝杯してたぜ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 16:18:17.34 ID:nNWk/l5m0
生きてたか、そりゃよかった。
でも、お前のことじゃないｗ
でも、お前のことじゃないｗ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 16:22:13.90 ID:nNWk/l5m0
935 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2012/12/11(火) 16:48:26.87 ID:DbMP77g0P
そんな不正確な調査は意味が無い。
国民の８割は、脱原発、反増税、脱原発だ。
間違っても自民が勝つことは無い。
間違っても自民が勝つことは無い。
間違っても自民が勝つことは無い。
間違っても自民が勝つことは無い。
間違っても自民が勝つことは無い。
そんな不正確な調査は意味が無い。
国民の８割は、脱原発、反増税、脱原発だ。
間違っても自民が勝つことは無い。
間違っても自民が勝つことは無い。
間違っても自民が勝つことは無い。
間違っても自民が勝つことは無い。
間違っても自民が勝つことは無い。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 16:27:31.86 ID:rlOULidkP
>>12
ああ、水素君かあ呼ぶなよｗ
ああ、水素君かあ呼ぶなよｗ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 16:29:28.46 ID:nNWk/l5m0
マジで死んだかな？
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 17:04:44.49 ID:9HuvLk0W0
選挙の結果を見ると、国民は脱原発なんて望んでいないようだな。
政府の捏造か、優先順位が低いかだな。
政府の捏造か、優先順位が低いかだな。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 07:52:59.31 ID:WANJNFPTO
報道ではどのマスコミも最初から自民大勝かと言っていたし、断層調査で廃炉に
進みそうな報道もあったから、本当に反原発派が多いなら危機感を持った反自民票
が増えるはずなんだが、全く無風のまま終わったね。特に4割の投票しなかった
人にとって、原発はあまり関心を呼ばなかったようだ。
進みそうな報道もあったから、本当に反原発派が多いなら危機感を持った反自民票
が増えるはずなんだが、全く無風のまま終わったね。特に4割の投票しなかった
人にとって、原発はあまり関心を呼ばなかったようだ。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 11:02:01.21 ID:sT2MmNRu0
課題は原発だけじゃないし、小政党に実行力があるとも思えないからな。
おいおい変えて行くしかないよ。国会事故庁でも独立規制委員会の設置を言っていたし。
おいおい変えて行くしかないよ。国会事故庁でも独立規制委員会の設置を言っていたし。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 11:43:44.17 ID:MwOEm5rq0
原発のリスクは確かに無視できないけど、すぐにでもメルトダウンするような論調で廃止を叫んでも賛同は得られないってことだろ。
代替技術を開発しながら徐々に置き換えて行けばいい。
代替技術を開発しながら徐々に置き換えて行けばいい。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 11:48:19.18 ID:YdIcwRKU0
トレーラーハウス、公道の走行可能に 災害時の活用に期待
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355778805/
トレーラーハウスは自走できず、ほかの車両で引っ張って移動する。
一般的に長さ12メートル、幅2.5メートル、高さ3.8メートルを超える車両の移動は
道路運送車両法と道路法の双方の許可が必要。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355778805/
トレーラーハウスは自走できず、ほかの車両で引っ張って移動する。
一般的に長さ12メートル、幅2.5メートル、高さ3.8メートルを超える車両の移動は
道路運送車両法と道路法の双方の許可が必要。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 19:57:43.34 ID:ly1NdUAX0
原発の余剰電力目当ての電気自動車とかオール電化住宅はオワコンだろうがww
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 21:14:05.20 ID:vmai9V1/0
水素は高速増殖炉の高温の排熱を活用して水の熱分解を狙っていたわけだが、やっぱりオワコンだろうかww
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 21:39:41.28 ID:ly1NdUAX0
高速増殖炉って宇宙人のテクノロジーを借りないと無理なんじゃね？www
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 22:56:22.41 ID:vmai9V1/0
でも、原発のエネルギーって発電に使われるのはせいぜい3割で残りは捨ててるわけだから、
それで水素が作れるなら原発の余剰電力でEV走らせるとかのチンケなレベルじゃねえな。
まあ、死んだ子の歳を数えても仕方ないわけだが
それで水素が作れるなら原発の余剰電力でEV走らせるとかのチンケなレベルじゃねえな。
まあ、死んだ子の歳を数えても仕方ないわけだが
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 23:25:00.23 ID:L9a4Wvxk0
【技術/韓国】世界初 空気マグネシウム電池の電気自動車テスト走行…予想以上に低い効率性、性能と理論値にはかなりの差［12/12/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355793374/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355793374/
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 18:36:24.03 ID:ZvOITbCV0
つまり、燃料電池も問題ないのです。
↓
自然界で最も低密度の液体
福山 寛（東京大学大学院理学系研究科物理学専攻 教授）
佐藤 大輔（日本学術振興会 特別研究員）
2次元空間に閉じ込めたヘリウム3の単原子層膜が、
絶対零度まで10分の1度以下から千分の2度に至る超低温で、
自然界で最も低密度の液体に自己凝縮することを発見した。
↓
自然界で最も低密度の液体
福山 寛（東京大学大学院理学系研究科物理学専攻 教授）
佐藤 大輔（日本学術振興会 特別研究員）
2次元空間に閉じ込めたヘリウム3の単原子層膜が、
絶対零度まで10分の1度以下から千分の2度に至る超低温で、
自然界で最も低密度の液体に自己凝縮することを発見した。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 21:06:05.41 ID:bYh/i/s90
>>25
原子一個分の隙間でのみ可能だから、１ｃｃを蓄えるのに１平方キロの面積が必要。
原子一個分の隙間でのみ可能だから、１ｃｃを蓄えるのに１平方キロの面積が必要。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 08:32:38.31 ID:4gMayXQi0
20回折りたためれば、1平方mに！
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 12:34:54.79 ID:HxKk/Y4VO
5kgの液体水素で、70L=7万cc。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 09:51:47.35 ID:d5By6/0M0
ラジオで聞いた電池開発技術者の話だと
「少子・独居化が進むこれからを考えると、
従来の普通車サイズで実用化を無理するより
1-2人乗りマイクロカー用に力入れた方がよくね？」だった。
「少子・独居化が進むこれからを考えると、
従来の普通車サイズで実用化を無理するより
1-2人乗りマイクロカー用に力入れた方がよくね？」だった。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 10:31:08.03 ID:Ftojemfx0
技術者らしい「ある意味」的を得た意見だけど
肝心の発想そのものは貧困過ぎて商品としての魅力ゼロなのが残念さん
肝心の発想そのものは貧困過ぎて商品としての魅力ゼロなのが残念さん
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 10:56:32.86 ID:ybgmhta60
豊田はそっちの方向を目指してるからそうなるだろうね。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 10:59:39.05 ID:ybgmhta60
あと、的は得ないｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 12:00:29.38 ID:BXjanu+Y0
全然ダメな発想じゃん。
技術的限界が突破できないんで使える用途に逃避しよう、ってことだよね。
技術的限界が突破できないんで使える用途に逃避しよう、ってことだよね。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 13:31:45.16 ID:ybgmhta60
実現可能性が低い性能の電池を前提に商品開発できるかよｗ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 13:41:11.97 ID:3zsPb+IrP
>>33
そうやって使える用途に限定して普及させると電池が安くなるって利点がある
ハイブリッドカーや電動アシスト自転車などが成功例
もちろん量産しても低価格化できる最低限を満たした電池が開発されなきゃならないが、ニッ水素の実用化で成功した
LFPやLTOの実用化で、二人乗りまでに限定した用途になら使えて量産すれば低価格化できるような電池側の状況が揃ったからって発言だろう
無理に四人乗り用に大容量電池を実用化しなきゃと難しい電極開発をし続けて何時できるか分からないのよりもって
そうやって使える用途に限定して普及させると電池が安くなるって利点がある
ハイブリッドカーや電動アシスト自転車などが成功例
もちろん量産しても低価格化できる最低限を満たした電池が開発されなきゃならないが、ニッ水素の実用化で成功した
LFPやLTOの実用化で、二人乗りまでに限定した用途になら使えて量産すれば低価格化できるような電池側の状況が揃ったからって発言だろう
無理に四人乗り用に大容量電池を実用化しなきゃと難しい電極開発をし続けて何時できるか分からないのよりもって
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 13:58:11.89 ID:9R9Zu7ou0
ノートPCや携帯電話の機種ごとにバッテリーが存在する状態がまずウンコｗ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 14:05:22.17 ID:iJSSKX5M0
>>36
キレイな表現はできませんか？
キレイな表現はできませんか？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 14:06:43.07 ID:ybgmhta60
ノートPCや携帯電話の機種ごとにバッテリーが存在する状態がまず綺麗なウンコｗ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 14:33:48.14 ID:OLEqGmVH0
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 16:16:36.02 ID:2ifobBkb0
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 16:37:37.96 ID:ybgmhta60
>>39
ニーズがあるから作ろう、じゃいつまでたっても二番煎じのものしか作れん。
ニーズがあるから作ろう、じゃいつまでたっても二番煎じのものしか作れん。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 18:32:50.89 ID:MzZz4iIc0
>>41
4人がゆっくり乗れて一回5分の充電で500km走れて200万円以下の電気自動車ならニーズはあるし二番煎じじゃないと思うよ。
4人がゆっくり乗れて一回5分の充電で500km走れて200万円以下の電気自動車ならニーズはあるし二番煎じじゃないと思うよ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 18:39:32.00 ID:7+fOqt7w0
これでもどうぞ、、
http://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/products/2012/news/detail4639.html
http://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/products/2012/news/detail4639.html
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 18:48:13.89 ID:3zsPb+IrP
>>43
15分充電は業務用向けに売りになりそうだな
15分充電は業務用向けに売りになりそうだな
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 19:07:53.80 ID:ybgmhta60
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 20:23:55.96 ID:/Bs4sK990
軽トラならこんなにバッテリー容量はいらないだろうに。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 20:42:04.69 ID:3bKBvkBx0
724 名前：しあわせの黄色いナンバー[] 投稿日：2012/12/23(日) 10:35:07.32 ID:GwSa8xED
ラジオで聞いた電池開発技術者の話だと
「少子・独居化が進むこれからを考えると、
従来の普通車サイズで実用化を無理するより
1-2人乗りマイクロカー用に力入れた方がよくね？」だった。
ラジオで聞いた電池開発技術者の話だと
「少子・独居化が進むこれからを考えると、
従来の普通車サイズで実用化を無理するより
1-2人乗りマイクロカー用に力入れた方がよくね？」だった。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 20:42:16.38 ID:3zsPb+IrP
半分容量で安くて半分充電時間の方が便利で良いって人も多そうではあるな
電池容量と電圧的に、2並列で積んでるはずだし
充電時間がチャデモの最大電流容量の上限のせいで伸びてるから、電圧を下げない半分容量なら充電時間も半分の7.5分になるはず
電池容量と電圧的に、2並列で積んでるはずだし
充電時間がチャデモの最大電流容量の上限のせいで伸びてるから、電圧を下げない半分容量なら充電時間も半分の7.5分になるはず
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 23:41:34.44 ID:02ynjoS80
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 23:44:22.23 ID:pLUSLAhg0
>>48
充電時間がチャデモの電流制限のせいだと思ってるバカ発見。
充電時間がチャデモの電流制限のせいだと思ってるバカ発見。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 23:53:23.79 ID:3zsPb+IrP
>>50
おいおい、これに使われてるSCiBは3分50%充電8分80％の実車がすでに作られてんだぜ
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1109/28/news083.html
電圧も変わらず、プロトコルもチャデモと同じで、電流容量を増やした充電器ってだけでな
おいおい、これに使われてるSCiBは3分50%充電8分80％の実車がすでに作られてんだぜ
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1109/28/news083.html
電圧も変わらず、プロトコルもチャデモと同じで、電流容量を増やした充電器ってだけでな
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 00:16:32.78 ID:zk7AE2zn0
>>51
充電器の電力契約のこと考えないバカ発見
充電器の電力契約のこと考えないバカ発見
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 00:33:40.43 ID:BMTAtsc+0
>>51
チャデモの電流制限が何も考えずに決められたと思ってるとかｗ
チャデモの電流制限が何も考えずに決められたと思ってるとかｗ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 05:57:07.07 ID:H7e12WNiP
ん？チャデモの電流容量が電力契約の実質上限で決められてて、それ以上電流容量を増やせないから、電池の方の容量を減らせば、電池の超急速充電限界の6分80%充電に近付くね！って話じゃね？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 13:30:20.38 ID:hFQY2bSo0
充電スタンド1時間以上占拠した輩が迷惑な件
http://ecocar.asia/article/60991173.html
http://ecocar.asia/article/60991173.html
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 14:20:41.16 ID:bYDSTB1m0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 18:43:29.08 ID:WfdN8JK70
まあ外で急速充電するなら10分80％が待てる限界線だな。
それでも環境や新技術に興味がある人間限定。
一般人なら5分までだろう。
外で充電するなら充電コードとか弄られる恐怖があるから
非接触充電も必要だろう。家で充電するのに
非接触とか言ってるLEは意味不明だが。誤差10cm以内に
停止する手間考えたらコード充電と変わらん。
それでも環境や新技術に興味がある人間限定。
一般人なら5分までだろう。
外で充電するなら充電コードとか弄られる恐怖があるから
非接触充電も必要だろう。家で充電するのに
非接触とか言ってるLEは意味不明だが。誤差10cm以内に
停止する手間考えたらコード充電と変わらん。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 21:14:45.51 ID:WfdN8JK70
東芝のSCiBは6分で80％充電出来るらしい。
http://www.scib.jp/product/detail.htm
しかも開発途上で性能はまだまだ延びる余地があるとか。
東芝に出来るなら他社が技術的に追いつくのも時間の問題だろう。
5-6分で80％充電出来るなら充電時間に関しては許容範囲だ。
どっかで時間を潰してくる程でもないから非接触である必要もないし、
充電完了しても本人が帰ってこないとかいう事態も起きないだろう。
非接触は急速充電というより走行中充電の用途がメインになるだろうな。
まあ走行中充電だって急速じゃないとあんまり意味なしだが。
http://www.scib.jp/product/detail.htm
しかも開発途上で性能はまだまだ延びる余地があるとか。
東芝に出来るなら他社が技術的に追いつくのも時間の問題だろう。
5-6分で80％充電出来るなら充電時間に関しては許容範囲だ。
どっかで時間を潰してくる程でもないから非接触である必要もないし、
充電完了しても本人が帰ってこないとかいう事態も起きないだろう。
非接触は急速充電というより走行中充電の用途がメインになるだろうな。
まあ走行中充電だって急速じゃないとあんまり意味なしだが。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 21:51:33.27 ID:WfdN8JK70
後は価格と航続距離の問題だけ。
まあ問題は価格よりむしろ航続距離だろうな。
実用的な性能が達成されれば量産や技術開発が促進されて
価格は自然に下がる。
現状のリチウムイオン電池技術の延長線上では実用航続距離は
今の3倍300kmぐらいが限界だろう。これでも排ガス規制強化や
炭素税などの政治的要因で普及の余地はかなりあるが、
中大型車はやはり燃料電池車がメインになるだろう。
リチウム空気電池など革新的バッテリーが実用化されれば
航続距離は500kmを超え、燃料電池車をも駆逐して
電気自動車が近未来車の本命となるだろう。
まあ問題は価格よりむしろ航続距離だろうな。
実用的な性能が達成されれば量産や技術開発が促進されて
価格は自然に下がる。
現状のリチウムイオン電池技術の延長線上では実用航続距離は
今の3倍300kmぐらいが限界だろう。これでも排ガス規制強化や
炭素税などの政治的要因で普及の余地はかなりあるが、
中大型車はやはり燃料電池車がメインになるだろう。
リチウム空気電池など革新的バッテリーが実用化されれば
航続距離は500kmを超え、燃料電池車をも駆逐して
電気自動車が近未来車の本命となるだろう。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 21:54:05.60 ID:tkcoS6Vd0
少なくともあと50年は先進国でも内燃機関主流だろ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 22:12:41.69 ID:WfdN8JK70
一つ言えるのは2050年までにCO2排出量を世界全体で50％、
元々排出量の多い先進国に限って言えば80-90％削減しなければ
2100年までの気温上昇を地球環境に大きな影響のない2度上昇以内に
収める事が出来ない。こういう世界共通認識がある。
近年の京都議定書や排ガス規制強化の流れはこの認識に沿って
行われている物だ。当然の事ながらガソリン車ではこの水準の
CO2削減目標を達成するのは不可能。実現可能なのは自動車分野では
電気自動車か燃料電池車しかない。
そりゃ価格的に2倍3倍だとなればそんなのやってられるかという話にも
なるが2-3割の価格差ならそれは未来への責任として実現しなければ
ならない物と政治的に受け入れられる事になるだろう。
燃料電池車に関しては2050年までに政府の補助金なども利用して
先進国ではかなり普及する可能性が高い。何しろ燃料電池車は
性能面ではもはやガソリン車と何の遜色もないからな。
電気自動車も小型セカンドカー用途では普及するだろう。
中大型車で普及するかどうかは今後の技術開発次第。
元々排出量の多い先進国に限って言えば80-90％削減しなければ
2100年までの気温上昇を地球環境に大きな影響のない2度上昇以内に
収める事が出来ない。こういう世界共通認識がある。
近年の京都議定書や排ガス規制強化の流れはこの認識に沿って
行われている物だ。当然の事ながらガソリン車ではこの水準の
CO2削減目標を達成するのは不可能。実現可能なのは自動車分野では
電気自動車か燃料電池車しかない。
そりゃ価格的に2倍3倍だとなればそんなのやってられるかという話にも
なるが2-3割の価格差ならそれは未来への責任として実現しなければ
ならない物と政治的に受け入れられる事になるだろう。
燃料電池車に関しては2050年までに政府の補助金なども利用して
先進国ではかなり普及する可能性が高い。何しろ燃料電池車は
性能面ではもはやガソリン車と何の遜色もないからな。
電気自動車も小型セカンドカー用途では普及するだろう。
中大型車で普及するかどうかは今後の技術開発次第。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 22:13:57.33 ID:kPDaiFTo0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 22:31:53.05 ID:WfdN8JK70
そんな事で笑えるとは幸せな奴だな。
電気自動車の問題は価格と航続距離と充電時間だった。
しかし充電時間の問題は技術的に解消された。
だから後は価格と航続距離だと言ったんだよ。
意味分かるか。充電時間の問題が減ったというのが新規性。
だから何十年来の問題と同じ事を指摘した訳でもない。
別に誰が見ているとも知れない一般掲示板で
基本事項を確認した所で何の不思議もないが。
まあろくに国語も出来ない馬鹿に説明するだけ時間の無駄か。
電気自動車の問題は価格と航続距離と充電時間だった。
しかし充電時間の問題は技術的に解消された。
だから後は価格と航続距離だと言ったんだよ。
意味分かるか。充電時間の問題が減ったというのが新規性。
だから何十年来の問題と同じ事を指摘した訳でもない。
別に誰が見ているとも知れない一般掲示板で
基本事項を確認した所で何の不思議もないが。
まあろくに国語も出来ない馬鹿に説明するだけ時間の無駄か。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 22:35:24.64 ID:V85CW2+20
>>63
リサイクルもあるだろうが?www
リサイクルもあるだろうが?www
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 23:12:41.97 ID:BMTAtsc+0
なんかどこかで聞きかじったような長文を連投してる中学生がいるな
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 23:19:46.26 ID:rTT4w2Q10
友達がリーフに乗ってるんだけど、ヒーター入れると60キロ位しか走れないってさ。
それ聞いて、購入の検討どころか見る気も無くなっちゃったよ。
あと、風が強いと航続距離が減るらしいよ。
それ聞いて、購入の検討どころか見る気も無くなっちゃったよ。
あと、風が強いと航続距離が減るらしいよ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 01:33:07.82 ID:cneVfJ2S0
>>57
インフィニティLEは高級車だから実用性というよりスタイリッシュだとか
ハイテクでかっこいいというイメージ重視で非接触充電やるんだろうね。
逆に言うとリーフはいくら高級車じゃないからってダサすぎでしょ・・・
と突っ込み入れたくもなるけどｗ
インフィニティLEは高級車だから実用性というよりスタイリッシュだとか
ハイテクでかっこいいというイメージ重視で非接触充電やるんだろうね。
逆に言うとリーフはいくら高級車じゃないからってダサすぎでしょ・・・
と突っ込み入れたくもなるけどｗ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 10:41:59.00 ID:xsFktheq0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 10:57:33.89 ID:8ApsaK5g0
この問題を平均で語る意味ってあるの？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 11:36:20.70 ID:xsFktheq0
走らない人は走行距離気にしない。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 11:52:19.97 ID:siIsRhEH0
リーフで60って運転下手すぎだろ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 11:54:00.08 ID:vobwW1qe0
ポンピングアクセルの使い手なんだろ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 12:06:10.51 ID:2U5ViPxx0
寒い地域で8割充電でヒーターONだとマジで60km程度しかはしらねーよ
往復40kmの通勤で毎日充電するハメになってるわ
寒いと回生の効率が目に見えて低下するから下りでも消費しまくる
往復40kmの通勤で毎日充電するハメになってるわ
寒いと回生の効率が目に見えて低下するから下りでも消費しまくる
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 12:09:31.65 ID:n9KGalPz0
>>71
文面だけではなく行間も読んで欲しいな。
文面だけではなく行間も読んで欲しいな。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 12:11:59.43 ID:uxyYUisf0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 12:15:22.46 ID:siIsRhEH0
ヒーターかけまくりだと走行距離が減ることも分からないアホが買ったの？ｗ
所有しているからには当然ID付きであげるんだろうな？ｗ
妄想ですら頭の悪さを晒してんなよｗ
所有しているからには当然ID付きであげるんだろうな？ｗ
妄想ですら頭の悪さを晒してんなよｗ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 13:18:21.35 ID:n9KGalPz0
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 13:25:27.81 ID:siIsRhEH0
雑貨買って失敗したなぁってことはあってもクルマはねーだろ
雑貨感覚でクルマ買える金持ちなら別だが、年収の半分とかそれ以上する買い物を知識もなくするのはアホだろｗ
雑貨感覚でクルマ買える金持ちなら別だが、年収の半分とかそれ以上する買い物を知識もなくするのはアホだろｗ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 13:28:03.51 ID:2U5ViPxx0
ヒーターが電気食うのは知ってたが、さすがにトータルで半分以下になるとは思わなかったからなｗ
ただヒーター無しでも二往復無理だからヒーター以外の要因の方が大きいんだろうな。
どうせ通勤専用だし割り切って乗る前エアコンからヒーター使いまくってるわ
ただヒーター無しでも二往復無理だからヒーター以外の要因の方が大きいんだろうな。
どうせ通勤専用だし割り切って乗る前エアコンからヒーター使いまくってるわ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 19:08:58.54 ID:YQGFpR9y0
オプションの灯油ストーブオヌヌメ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 21:14:20.87 ID:CX7GMPo40
>>55
ボディカラーが赤系のドライバー ＝ DQN
この法則はEVになっても変わらないようだな
>>66
「風が強いと航続距離が減る」のはどの車でも程度の差はあれ共通だろ
100km/hにもなると出力の約8割が空気を押し退けるために使われるというし
ボディカラーが赤系のドライバー ＝ DQN
この法則はEVになっても変わらないようだな
>>66
「風が強いと航続距離が減る」のはどの車でも程度の差はあれ共通だろ
100km/hにもなると出力の約8割が空気を押し退けるために使われるというし
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 17:43:56.45 ID:JKuYPqTP0
アウトランダーPHEVって補助金込だと289万4000円って相当安いな
実距離で45km前後走りゃ実質EVとして差し支えないだろ
HV走行は緊急用みたいなもんでGスタなんて年に2～3回しか行く事ないんじゃね？
いざって時にエンジンがある事の精神的な安心感は大きいだろ
実距離で45km前後走りゃ実質EVとして差し支えないだろ
HV走行は緊急用みたいなもんでGスタなんて年に2～3回しか行く事ないんじゃね？
いざって時にエンジンがある事の精神的な安心感は大きいだろ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 18:01:46.78 ID:/IO50BUgP
EV欲しがる層とSUV欲しがる層があまり被ってない気がするがどうだろう
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 23:19:59.46 ID:d3JK+IMP0
被ったｗ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 16:19:55.69 ID:11de72GV0
>>82
精神的な安心感じゃなくって、まさにリアルな実用性だろ。
精神的な安心感じゃなくって、まさにリアルな実用性だろ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 21:07:58.81 ID:ty2uGlnu0
雪国の4WD信仰は根強いものがあるからな。需要はあるかもしれん。
あー、通勤ではEVで、スノボ行くときはSUVになるのか。マジで欲しくなっ
てきたぞ。しかし、三菱の一発目のHVの出来は果たしてどうかな？
あー、通勤ではEVで、スノボ行くときはSUVになるのか。マジで欲しくなっ
てきたぞ。しかし、三菱の一発目のHVの出来は果たしてどうかな？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 21:49:58.65 ID:4Z39W+pM0
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 00:41:00.53 ID:2ULGVOCz0
40km以上EV走行が出来るPHVが現実的な価格で色んな車種が出て来たら
純EVの需要なんか殆ど無いんじゃないか？
純EVの需要なんか殆ど無いんじゃないか？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 02:44:26.02 ID:UePH0+c5P
俺は純EVの静音性が好みだからPHVは中途半端な劣化版としか思えないわ
ロードノイズに気を配ったEVを普及させてくれねえかな
ロードノイズに気を配ったEVを普及させてくれねえかな
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 11:52:11.00 ID:RNQac0f10
Ｅｃｏと利便性と価格のトータルバランスで考えて普及していくのは間違いなくPHVとオモ
EVもFCVも1部のマニアしか買わんよな
FCVなんて普及は業務用車に限られるね
EVもFCVも1部のマニアしか買わんよな
FCVなんて普及は業務用車に限られるね
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 13:19:59.59 ID:tHLolunx0
15年ぐらい前に「HV なんて、絶対普及しない」とか言ってた奴を思い出した。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 13:22:59.69 ID:j8abHJi50
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 13:51:25.24 ID:Nqw1+Qk2P
>>92
相当ってほどには内燃機関って高くないからなあ
内燃機関の最高出力が下がり続けて、非常用の動力源として50年くらい残るかもよ
バッテリーとセルモーターが始動用として併用して使われ続けて来たように
そんな非常時なんてめったに無くなるって考え方も有るだろうが、内燃機関が有れば暖房が楽だしな
小排気量のエンジンならちとうるさいFFストーブくらいの感覚で冬場だけ使う部品として残す感じでも十分有用
エンジンよりも燃料など全部で安くなるまで燃料電池が低価格化するまでは
相当ってほどには内燃機関って高くないからなあ
内燃機関の最高出力が下がり続けて、非常用の動力源として50年くらい残るかもよ
バッテリーとセルモーターが始動用として併用して使われ続けて来たように
そんな非常時なんてめったに無くなるって考え方も有るだろうが、内燃機関が有れば暖房が楽だしな
小排気量のエンジンならちとうるさいFFストーブくらいの感覚で冬場だけ使う部品として残す感じでも十分有用
エンジンよりも燃料など全部で安くなるまで燃料電池が低価格化するまでは
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 14:05:49.13 ID:hZCMObHc0
>その時代になったら、内燃機関いらないEVは
>PHVより相当安くなってるから。
EV走行出来る距離が同じならなw
>PHVより相当安くなってるから。
EV走行出来る距離が同じならなw
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 15:38:01.60 ID:k/ruu1lO0
フル充電が5分で出来るならなｗ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 15:39:37.43 ID:MRryfHZa0
＞EV走行出来る距離が同じならなw
同じである必要はないだろ。40km走れば通勤や近所の買い物には十分。
同じである必要はないだろ。40km走れば通勤や近所の買い物には十分。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 15:52:08.27 ID:j8abHJi50
>>94
安くなってるのに、走行距離同じなのはおかしいだろｗ
安くなってるのに、走行距離同じなのはおかしいだろｗ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 16:34:35.27 ID:hZCMObHc0
>同じである必要はないだろ。40km走れば通勤や近所の買い物には十分。
そう主張するEV派は極一部のマニアって事だろ
価格と利便性がガソ車とそうかけ離れてないのが普及の条件だろ
だからEVなんて売れやしないって事だ
40kmしか走らないEVなんて売れるわけないし売らないだろw
>安くなってるのに、走行距離同じなのはおかしいだろｗ
安くなったの？
そう主張するEV派は極一部のマニアって事だろ
価格と利便性がガソ車とそうかけ離れてないのが普及の条件だろ
だからEVなんて売れやしないって事だ
40kmしか走らないEVなんて売れるわけないし売らないだろw
>安くなってるのに、走行距離同じなのはおかしいだろｗ
安くなったの？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 16:35:12.43 ID:KYfJ6LAY0
エンジンの原価は１基10万円以下。
EVのバッテリーを削ってエンジンをのせれば、すなわちPHVにすれば、安くて電池切れの心配もなくなる。
【インタビュー】トヨタ小木曽聡常務理事
http://response.jp/article/2012/03/31/172266.html
井元 エンドユーザー向けのPHVとしてプリウスPHVが登場したばかりではありますが、リチウムイオン電池が高性能化、
低価格化するにつれて、将来的にPHVのEV航続距離を延ばし、エンジンをダウンサイジングしていくという方向に向かう
のでしょうか。
小木曽 今の時点では考えにくいですね。たとえば今よりぐっとバッテリーセル（バッテリーの蓄電部分）の値段が下がって、
容量1Whあたり30円になったとしても、10kWh（プリウスPHVの場合、4.4kWh）分で30万円もしてしまいます。
ガソリンエンジンはすでに枯れた技術で、1基あたりの原価は10万円以下。排気量1.8リッターのエンジンを1リッターにしたところで、
原価は1万円も違わないでしょう。それに排気量があまり小さくなると、エンジン効率も落ちます。多くのお客様の手が届く
車両価格や性能のバランスを考えた場合、今のような仕様でコスト削減を図るほうが良いと考えています。
EVのバッテリーを削ってエンジンをのせれば、すなわちPHVにすれば、安くて電池切れの心配もなくなる。
【インタビュー】トヨタ小木曽聡常務理事
http://response.jp/article/2012/03/31/172266.html
井元 エンドユーザー向けのPHVとしてプリウスPHVが登場したばかりではありますが、リチウムイオン電池が高性能化、
低価格化するにつれて、将来的にPHVのEV航続距離を延ばし、エンジンをダウンサイジングしていくという方向に向かう
のでしょうか。
小木曽 今の時点では考えにくいですね。たとえば今よりぐっとバッテリーセル（バッテリーの蓄電部分）の値段が下がって、
容量1Whあたり30円になったとしても、10kWh（プリウスPHVの場合、4.4kWh）分で30万円もしてしまいます。
ガソリンエンジンはすでに枯れた技術で、1基あたりの原価は10万円以下。排気量1.8リッターのエンジンを1リッターにしたところで、
原価は1万円も違わないでしょう。それに排気量があまり小さくなると、エンジン効率も落ちます。多くのお客様の手が届く
車両価格や性能のバランスを考えた場合、今のような仕様でコスト削減を図るほうが良いと考えています。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 16:38:45.80 ID:hZCMObHc0
まぁ40kmまでの安い軽EVならありかもしれないがそんなには売れないな
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 16:40:09.26 ID:tHLolunx0
>>96-97
ただ、多くの家庭にとって走行距離に応じて複数の車を所有するのは難しい面もある。
※ 車自体の購入以外にも、駐車場の問題があるから。
長距離乗るときはレンタカーでいいじゃんという意見もあると思うけど、慣れない車で
長距離走るというのもどうかと思うし。
なので、どうしてもそれなりの航続距離が必要。
まあ、価格が軽四 (i-MiEV 除く) 並みになれば話は別だけどね。
ただ、多くの家庭にとって走行距離に応じて複数の車を所有するのは難しい面もある。
※ 車自体の購入以外にも、駐車場の問題があるから。
長距離乗るときはレンタカーでいいじゃんという意見もあると思うけど、慣れない車で
長距離走るというのもどうかと思うし。
なので、どうしてもそれなりの航続距離が必要。
まあ、価格が軽四 (i-MiEV 除く) 並みになれば話は別だけどね。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 16:46:26.85 ID:tHLolunx0
>>99
エンジン単体は 10万かも知れないけど、プリウス PHV は動力分割機能とかにコスト
がかかっている。
どこかの時点でシリーズハイブリッドに移行すると思う。
その後、バッテリーのコストを睨みながら、バッテリーの容量を増やしていくんだろう。
エンジン単体は 10万かも知れないけど、プリウス PHV は動力分割機能とかにコスト
がかかっている。
どこかの時点でシリーズハイブリッドに移行すると思う。
その後、バッテリーのコストを睨みながら、バッテリーの容量を増やしていくんだろう。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 16:51:06.95 ID:4XK7uj7F0
エンジンの原価ってどう言うこと？
材料費のみなの？
それとも設計や組立まですべて合わせて？
前者ならなんの参考にもならんよね
材料費のみなの？
それとも設計や組立まですべて合わせて？
前者ならなんの参考にもならんよね
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 17:02:35.78 ID:hZCMObHc0
アウトランダーPHVがあの性能と価格で発売された以上プリウスPHVも高過ぎだな
今後アウトランダーのEV距離と価格が指針になるだろ。
なんにしてもEV派の主張はマイノリテーから一つも抜けた主張がない
今後アウトランダーのEV距離と価格が指針になるだろ。
なんにしてもEV派の主張はマイノリテーから一つも抜けた主張がない
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 17:06:29.28 ID:KYfJ6LAY0
エンジンの原価は小木曽さんの話している文脈から、組立たもののことを言っていると思う。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 17:39:08.82 ID:KYfJ6LAY0
>>102
シリーズ・ハイブリッドPHEVのエンジン（ハイブリッド）走行の場合
小さい車なら、低速でも高速でも
エンジン→発電機→モーター→車輪
のように、全部電力駆動にする方が簡単で良いが、
大きい車だと高速で
エンジン→車輪
のように、エンジンが車輪を機械的に駆動する方式に切り替わるようにした方が、効率などから良くなる。
GMのボルトもレンジエクステンダーEVとか言って全部電力駆動のように言っていたが、最後にこの方式に変えた。
そうなると、シリーズ・ハイブリッドでもそう簡単ではない。
シリーズ・ハイブリッドPHEVのエンジン（ハイブリッド）走行の場合
小さい車なら、低速でも高速でも
エンジン→発電機→モーター→車輪
のように、全部電力駆動にする方が簡単で良いが、
大きい車だと高速で
エンジン→車輪
のように、エンジンが車輪を機械的に駆動する方式に切り替わるようにした方が、効率などから良くなる。
GMのボルトもレンジエクステンダーEVとか言って全部電力駆動のように言っていたが、最後にこの方式に変えた。
そうなると、シリーズ・ハイブリッドでもそう簡単ではない。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 19:10:05.12 ID:Q2kR0Trk0
>>99 のインタビューには、
>私の意見ですが、PHVの場合、バッテリーに蓄えた電力を家に戻すというより、
>エンジンを発電に使って電力を供給するという使いもなかなかいいのではと思
>います。
と書いてあるんだけど、それにしてはプリウスPHVの発電効率は低すぎるんじゃ
ないかと思う。
>プリウスPHVの充電状態が100％でガソリンも満タンの状態の場合、一般家庭
>の電力使用量の約4日分に相当する40kWh（キロワット時）の電力を供給できる
>という。
>私の意見ですが、PHVの場合、バッテリーに蓄えた電力を家に戻すというより、
>エンジンを発電に使って電力を供給するという使いもなかなかいいのではと思
>います。
と書いてあるんだけど、それにしてはプリウスPHVの発電効率は低すぎるんじゃ
ないかと思う。
>プリウスPHVの充電状態が100％でガソリンも満タンの状態の場合、一般家庭
>の電力使用量の約4日分に相当する40kWh（キロワット時）の電力を供給できる
>という。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 20:20:25.54 ID:hipMJQyv0
シリーズハイブリッドだけにするとエンジン出力をすべて吸収するだけの
発電機とモーターが必要になる。無駄大杉。
＞電力供給
家の電力を全部（以下ｒｙ
ピークの時間帯だけ補助的に電力供給するだけでも意味がある。
電力契約のランクを下げることができるからね。
発電機とモーターが必要になる。無駄大杉。
＞電力供給
家の電力を全部（以下ｒｙ
ピークの時間帯だけ補助的に電力供給するだけでも意味がある。
電力契約のランクを下げることができるからね。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 21:06:31.01 ID:d+Qxtv0T0
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 23:01:07.15 ID:KYfJ6LAY0
小木曽さんが
>私の意見ですが、PHVの場合、バッテリーに蓄えた電力を家に戻すというより、
>エンジンを発電に使って電力を供給するという使いもなかなかいいのではと思
>います。
と言っているのは、非常用の使い方だと思う。
リーフの場合は30万円以上する「リーフツーホーム」で1日10kWhとして2日分しか
供給できないが、プリウスは6.3万円のオプション（AC100V1500Aコンセント）で
4日分供給できる。
この前の米国のSandy嵐の停電時に、急遽プリウスにインバーターをつけて
タンク2/3のガソリンで1週間持ったという話が出ていた。
>私の意見ですが、PHVの場合、バッテリーに蓄えた電力を家に戻すというより、
>エンジンを発電に使って電力を供給するという使いもなかなかいいのではと思
>います。
と言っているのは、非常用の使い方だと思う。
リーフの場合は30万円以上する「リーフツーホーム」で1日10kWhとして2日分しか
供給できないが、プリウスは6.3万円のオプション（AC100V1500Aコンセント）で
4日分供給できる。
この前の米国のSandy嵐の停電時に、急遽プリウスにインバーターをつけて
タンク2/3のガソリンで1週間持ったという話が出ていた。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 23:16:52.35 ID:z1nQBbuN0
>>110
もう少し電気の勉強し直した方がイイよ
もう少し電気の勉強し直した方がイイよ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 23:25:51.71 ID:KYfJ6LAY0
訂正 1500A→1500W
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 23:32:38.10 ID:z1nQBbuN0
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 23:52:47.40 ID:Nqw1+Qk2P
家庭の電気ってのは同じ出力で使い続けてる訳じゃないからねえ
15Aブレーカーなんて落ちまくりだ
LEAF to Homeは6kWってピーク容量の高さで家電を不自由なく使えるのが違うんでさ
15Aブレーカーなんて落ちまくりだ
LEAF to Homeは6kWってピーク容量の高さで家電を不自由なく使えるのが違うんでさ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 23:59:52.47 ID:k/ruu1lO0
>>114
HVは高圧バッテリからAC100V作れば数KWは簡単にできるよ。
でも現実の実用性（必要性）が無いからなかなかつくらないだけ。
大震災があったからなんとなく役に立ちそうな気がしてるけど現実に役に立つことなんて平均で一生に一回も無いだろ。
HVは高圧バッテリからAC100V作れば数KWは簡単にできるよ。
でも現実の実用性（必要性）が無いからなかなかつくらないだけ。
大震災があったからなんとなく役に立ちそうな気がしてるけど現実に役に立つことなんて平均で一生に一回も無いだろ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 08:16:08.22 ID:F2EVuOrY0
エスティマハイブリッドがそういう使い方に向いてたみたいね
100Vコンセントついてたり停車時でも電池少なくなったら内燃機関で充電したりとか
100Vコンセントついてたり停車時でも電池少なくなったら内燃機関で充電したりとか
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 08:20:14.40 ID:m1kBUIZj0
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 10:12:34.75 ID:Y0G4z20g0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 10:26:12.65 ID:SKNfyj2l0
15Aあれば炊飯器と携帯充電器が使えて車にこもればヒーターで暖まれるぞ。
コンピュータも使えるし移動もできる。
コンピュータも使えるし移動もできる。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 12:03:25.60 ID:Y0G4z20g0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 13:43:39.30 ID:1t9nB+wU0
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 14:58:00.12 ID:elDpETWM0
>>121
将来的にとか原理的にとかの形容詞が付いているうちは論外。
将来的にとか原理的にとかの形容詞が付いているうちは論外。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 15:05:25.01 ID:XVclttbo0
全然形容詞じゃないんで論外
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 16:19:05.33 ID:m1kBUIZj0
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 16:26:00.27 ID:NvoLuLKNP
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 17:30:51.45 ID:m1kBUIZj0
工夫って、>>113 みたいに文句だけ垂れることですか？ (w
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 18:02:03.57 ID:1t9nB+wU0
>>123
あっそ。
あっそ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 18:20:45.71 ID:K9Gl6gwG0
震災などによる長期停電なら、限られたガソリンを使いながら普段通りの
生活を続けるというのはまずありえない。
ただし非常時を考えるなら、ホンダやヤマハの売れ筋ガソリン発電機を
購入（1600Wで実売約12万円）するという選択肢もある。プリウスPHVの
アクセサリーコンセントは9.45万円でこれより安いけど、貴重なガソリン
を使った発電効率が低い。
プリウスPHVは満充電＋燃料満タンで40kWh。満充電が約3kWh、満タン
から残量警告灯が点くまでが39Lで、効率は37kWh÷39L＝0.95kWh/L。
ホンダやヤマハの発電機なら、定格時で約1.6kWh/L。
生活を続けるというのはまずありえない。
ただし非常時を考えるなら、ホンダやヤマハの売れ筋ガソリン発電機を
購入（1600Wで実売約12万円）するという選択肢もある。プリウスPHVの
アクセサリーコンセントは9.45万円でこれより安いけど、貴重なガソリン
を使った発電効率が低い。
プリウスPHVは満充電＋燃料満タンで40kWh。満充電が約3kWh、満タン
から残量警告灯が点くまでが39Lで、効率は37kWh÷39L＝0.95kWh/L。
ホンダやヤマハの発電機なら、定格時で約1.6kWh/L。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 19:24:22.35 ID:Y0G4z20g0
>>126
？？？
？？？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 10:59:11.72 ID:BIcKNK0W0
そもそもそんな大震災なら、車も家も潰れてしまってるんだけどな。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 11:08:46.92 ID:KKBySr9t0
アウトランダーＰＨＥＶは、安い夜間電力を毎日使えますよ。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 11:43:17.36 ID:h1P1T6vs0
あまり認識されていませんが、震災時の電力供給に関しては結構ヤバい状況
ですよ。
火力発電所は大量の冷却水が必要なため、基本的に海岸線沿いにあります。
津波に対しては、甘いと言われている原発よりさらに低い波高で水没します。
南海トラフ地震が起これば、住宅地の被害が一部しかない程度でも太平洋側
の多くの火力発電所で長期間の停電が発生します。原発がそれ以外の地域も
ほぼ停止している状態でこれが起こると、広域で大幅な電力不足が起こります。
ですよ。
火力発電所は大量の冷却水が必要なため、基本的に海岸線沿いにあります。
津波に対しては、甘いと言われている原発よりさらに低い波高で水没します。
南海トラフ地震が起これば、住宅地の被害が一部しかない程度でも太平洋側
の多くの火力発電所で長期間の停電が発生します。原発がそれ以外の地域も
ほぼ停止している状態でこれが起こると、広域で大幅な電力不足が起こります。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 11:54:26.08 ID:Kawey2ag0
↑だから？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 17:53:58.66 ID:TmDNGL7l0
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/04(金) 00:52:14.67 ID:NncDRhkZ0
なんだ、その記事は。
中身読むと、色々不手際があったのは確かなようだが、隠蔽とは違うんじゃ
ないか。無理やり隠蔽体質と結びつけようという悪意を感じるな。
中身読むと、色々不手際があったのは確かなようだが、隠蔽とは違うんじゃ
ないか。無理やり隠蔽体質と結びつけようという悪意を感じるな。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/04(金) 09:30:07.71 ID:quM95fYg0
小型電気自動車について。まあ騙されたとと思うのもいいのではないか?
・遠距離は公共交通を使うと割り切れないか?
・地球環境はすでに危機的状況なのか?
・交通の何が危ないかを本当は秘密にしてないか?
しかし
・服飾店はより遠距離の郊外にあるのか?
・地球環境には何も起こらないかもしれない?
・民主党は民衆を裏切っていたのかもしれない?
・遠距離は公共交通を使うと割り切れないか?
・地球環境はすでに危機的状況なのか?
・交通の何が危ないかを本当は秘密にしてないか?
しかし
・服飾店はより遠距離の郊外にあるのか?
・地球環境には何も起こらないかもしれない?
・民主党は民衆を裏切っていたのかもしれない?
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/04(金) 09:34:46.61 ID:Hp6mPOP50
三菱良いクルマ作ってるのにな
なんで足をひっぱるようなことするかな
ID:quM95fYg0
で、その基地外はなに？
なんで足をひっぱるようなことするかな
ID:quM95fYg0
で、その基地外はなに？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/04(金) 09:51:48.14 ID:HQIU3DXdP
タイヤが外れる車がいい車ですか
オイルシールが抜けてオイルが噴出す車がいい車ですか
オイルシールが抜けてオイルが噴出す車がいい車ですか
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/04(金) 10:00:18.47 ID:Hp6mPOP50
ID:HQIU3DXdP
リコール隠蔽、捏造をしているスバルの信者は三菱に目を向けようと必死だな
まあクルマ自体は向こうの方がいいし、それにタイヤ外れたのは三菱自工じゃねーよカスが
リコール隠蔽、捏造をしているスバルの信者は三菱に目を向けようと必死だな
まあクルマ自体は向こうの方がいいし、それにタイヤ外れたのは三菱自工じゃねーよカスが
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/04(金) 10:27:24.35 ID:4sq0+xUx0
【社会】超小型車、普及へ加速…各地でユニークな活用模索
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357109611/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357109611/
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 22:00:19.70 ID:J/1xRudi0
アコードＰＨＶは安くできないので、一般販売しないようですね。
燃費最高29キロのセダン型ＨＶ ホンダが６月発売
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD280HO_T00C13A1TJC000/
燃費最高29キロのセダン型ＨＶ ホンダが６月発売
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD280HO_T00C13A1TJC000/
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 14:24:15.35 ID:94imuKUI0
アコードPHVってなんかデザインがダセーよな。
燃費29kmのセダンHVって日本名インスパイアの新型の事だろう？
こっちはダサくはないけどカムリ対抗だけあって何の変哲もない
ただの大衆車だよな。
これで電気自動車とか燃料電池車って言うならまだしも
ただのHVが多少燃費がいい程度なら見た目のいいアテンザの方がマシだな。
燃費29kmのセダンHVって日本名インスパイアの新型の事だろう？
こっちはダサくはないけどカムリ対抗だけあって何の変哲もない
ただの大衆車だよな。
これで電気自動車とか燃料電池車って言うならまだしも
ただのHVが多少燃費がいい程度なら見た目のいいアテンザの方がマシだな。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 01:01:36.22 ID:TGYxo8lK0
多少なりとも見た目のいい高級EVが欲しいとなるなと
インフィニティLEかテスラモデルSだけど、
LEは日本発売しないらしいし、
モデルSは日本の道路駐車場事情ではサイズが大きすぎる。
金持ちはいい物なら経済的合理性とか無視して
買ってくれるのに勿体無い。
インフィニティLEかテスラモデルSだけど、
LEは日本発売しないらしいし、
モデルSは日本の道路駐車場事情ではサイズが大きすぎる。
金持ちはいい物なら経済的合理性とか無視して
買ってくれるのに勿体無い。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 01:01:48.79 ID:0V8H84Ll0
PHEVというのは全部入りだから価格は高いし重量も重くて燃費も存外悪いという可哀相な子だよねえ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 11:22:11.52 ID:A/AFxcYK0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 12:01:19.54 ID:oqy+OFX60
>>144
ＥＶ走行距離が少なくて、価格が高いとメリットは少ないかもしれませんね。
プリウスＰＨＶは売れていないし、アコードＰＨＶは発売を止めたし、、
アウトランダーＰＨＥＶの発売前予約は順調のようです。
ＥＶ走行距離が少なくて、価格が高いとメリットは少ないかもしれませんね。
プリウスＰＨＶは売れていないし、アコードＰＨＶは発売を止めたし、、
アウトランダーＰＨＥＶの発売前予約は順調のようです。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 13:02:06.10 ID:BGKpBDZI0
>>121 の言うような
>15分で300km分、30分で600km分の充電なら、
現在のEVを引き合いにすると、MiEVでおおよその換算した場合、10km/kWh。
300km走るのに必要な電池は30kWh
それを15分で充電するには120kWの電力が必要になる。
現在の急速充電器でも50kWなのにその倍以上の容量は、機械は作れても
電力線インフラのほうが問題になりそうだな。
EVはそろそろ電池では無くて省電力高効率モーターを考える時期なのかもしれない。
倍の効率が出せれば、今のMiEVでも300kmを超えるけど、SCiBなら現行設備でも
15分で充電いける。
…まだ希望でしかないけどな。
>15分で300km分、30分で600km分の充電なら、
現在のEVを引き合いにすると、MiEVでおおよその換算した場合、10km/kWh。
300km走るのに必要な電池は30kWh
それを15分で充電するには120kWの電力が必要になる。
現在の急速充電器でも50kWなのにその倍以上の容量は、機械は作れても
電力線インフラのほうが問題になりそうだな。
EVはそろそろ電池では無くて省電力高効率モーターを考える時期なのかもしれない。
倍の効率が出せれば、今のMiEVでも300kmを超えるけど、SCiBなら現行設備でも
15分で充電いける。
…まだ希望でしかないけどな。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 13:11:36.53 ID:TAtXDtS6P
モーターの効率は十分に高効率なので、もうそんなに上がる余地が無いよ
回生で取り戻す量の方を頑張るのと、タイヤのロスを減らして行くしかない
回生で取り戻す量の方を頑張るのと、タイヤのロスを減らして行くしかない
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 13:13:20.46 ID:OddNGbcp0
>>147
現状の電気モータの効率を知ってるかい？
現状の電気モータの効率を知ってるかい？
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 20:16:29.10 ID:0apY4fJ40
ＥＶモーター効率（汎用低価格品）
低速回転時：９０％以上
高速回転時：７０％以上
ＬＩＢ放電効率：９０％程度
（充電も９０％程度）
ＳＯＣ（有効電池容量）：７０～９０％
寿命容量低下：１０～３０％
課題は沢山ありますね、、
低速回転時：９０％以上
高速回転時：７０％以上
ＬＩＢ放電効率：９０％程度
（充電も９０％程度）
ＳＯＣ（有効電池容量）：７０～９０％
寿命容量低下：１０～３０％
課題は沢山ありますね、、
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 09:27:25.70 ID:7udYdKTQ0
>>150
変速機をつけたらモーターの効率は改善しそうだな。
変速機をつけたらモーターの効率は改善しそうだな。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 09:34:21.26 ID:cWY8LChL0
>>151
変速機の効率を知ってるかい？
変速機の効率を知ってるかい？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 09:52:18.00 ID:7udYdKTQ0
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 10:38:39.34 ID:dYqUP6pC0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 12:06:20.25 ID:5oiKDhBXO
i-MiEVのモーター効率は、最高が95％で時速110キロでも85％超。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 14:22:47.17 ID:wwG9wFeG0
変速機を付けるとロスがあるにしても
たとえば10rpm当たり100m走るより変速機付けて200m走れるほうが電費は稼げるだろ
たとえば10rpm当たり100m走るより変速機付けて200m走れるほうが電費は稼げるだろ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 14:57:47.06 ID:g74AVshL0
せっかくのEVならではな加速感が普通の車みたいになっちゃいそう
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 15:08:13.86 ID:Yxr2v1Cy0
>>156
同じ重量のものを、同じ時間で同じ距離に運ぶなら
エネルギーは大してかわらない。
極端に、モータを20000rpmで回すのと、1000rpmで回すのと10rpmで
のパターンを考えると、低回転が有利かといえば、非常に
重いギア比で莫大なトルク発生させて走るんだから、ものすごい
電流も使うだろうし、無駄な超高回転も同様にトルクは必要ないが
電気は使うだろ。
真ん中が良いと言うより、実際のモータを実験で高効率に消費電力
抑えてパワーを出す回転域と、自動車の一番消費電力を使う速度域（加速域）に
ギア比を最適に合わせ、頻度の少ない域でモータに無理をさせるのが
いちばん電費がいいのだろう。
同じ重量のものを、同じ時間で同じ距離に運ぶなら
エネルギーは大してかわらない。
極端に、モータを20000rpmで回すのと、1000rpmで回すのと10rpmで
のパターンを考えると、低回転が有利かといえば、非常に
重いギア比で莫大なトルク発生させて走るんだから、ものすごい
電流も使うだろうし、無駄な超高回転も同様にトルクは必要ないが
電気は使うだろ。
真ん中が良いと言うより、実際のモータを実験で高効率に消費電力
抑えてパワーを出す回転域と、自動車の一番消費電力を使う速度域（加速域）に
ギア比を最適に合わせ、頻度の少ない域でモータに無理をさせるのが
いちばん電費がいいのだろう。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 15:14:54.66 ID:Yxr2v1Cy0
EVに変速機をつければ、伝達ロスで大きな損失はだしても
小型モータを最大限に使って駆動できるので、一概に無駄とは
いえない。
急坂発進に50kgのトルクが欲しければ、相当の最大トルクモータを積むことになるが
変速機があれば、10kgのトルクしかでないモータでも5倍の減速で実用になり
固定ギア比で最高回転が10000rpmのモータで実現してる高速域も、6000rpmが最高の
モータで変速走行できる。
だいたいEVは発進、登坂、最高積載を意識して無駄に高トルクの巨大なモータを
積むが、登坂や最高積載（定員乗車）が臨時的な頻度でしかないなら
変速機を設けることで、数段小型で軽量、安価なモータを使うことができる
小型モータを最大限に使って駆動できるので、一概に無駄とは
いえない。
急坂発進に50kgのトルクが欲しければ、相当の最大トルクモータを積むことになるが
変速機があれば、10kgのトルクしかでないモータでも5倍の減速で実用になり
固定ギア比で最高回転が10000rpmのモータで実現してる高速域も、6000rpmが最高の
モータで変速走行できる。
だいたいEVは発進、登坂、最高積載を意識して無駄に高トルクの巨大なモータを
積むが、登坂や最高積載（定員乗車）が臨時的な頻度でしかないなら
変速機を設けることで、数段小型で軽量、安価なモータを使うことができる
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 21:10:35.65 ID:lNBtPnXT0
EV電気自動車規格争い 欧米包囲網の影でほくそ笑む 「ハイブリッド車」に命運を懸ける トヨタの“商魂”(1)
http://wjn.jp/article/detail/7204954/
EV電気自動車規格争い 欧米包囲網の影でほくそ笑む 「ハイブリッド車」に命運を懸ける トヨタの“商魂”(2)
http://wjn.jp/article/detail/2681952/
http://wjn.jp/article/detail/7204954/
EV電気自動車規格争い 欧米包囲網の影でほくそ笑む 「ハイブリッド車」に命運を懸ける トヨタの“商魂”(2)
http://wjn.jp/article/detail/2681952/
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 21:55:17.14 ID:lzRM1SSI0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 22:06:22.49 ID:brkcdtYz0
>>158-159
勉強になるなぁ
勉強になるなぁ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 22:17:18.13 ID:voIh5fK50
すごいなぁ。
よく勉強してるなあ。
とても中学生とは思えない。
よく勉強してるなあ。
とても中学生とは思えない。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 00:12:11.49 ID:onaJqJKM0
自働車雑誌の編集者のネタ集めだよｗ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 01:12:10.32 ID:RWyz3mgu0
テスラは300ps位あるのに最高速がたったの200km/hなのは変速しないからだな
250km/h以上出るようにギア比を合わせると今度は加速が鈍くなるから
この手のEVは3変速位させてパフォーマンス上げた方がいいな
最高速60km/h位で近所だけのチョイ乗りEVなら変速機はいなんだろうけど
250km/h以上出るようにギア比を合わせると今度は加速が鈍くなるから
この手のEVは3変速位させてパフォーマンス上げた方がいいな
最高速60km/h位で近所だけのチョイ乗りEVなら変速機はいなんだろうけど
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 10:44:22.27 ID:1b8RDDIS0
寝言は寝て言えよｗ
250kmってどこでそんな速度出すんだ？
珍走族じゃあるまいし。
そもそも主要国の自動車安全基準じゃ衝突安全性が保障されるのは精々50-60km。
どこで出すつもりか知らんが200kmも出して事故起こしたら即死だぞ。
250kmってどこでそんな速度出すんだ？
珍走族じゃあるまいし。
そもそも主要国の自動車安全基準じゃ衝突安全性が保障されるのは精々50-60km。
どこで出すつもりか知らんが200kmも出して事故起こしたら即死だぞ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 11:16:50.65 ID:1b8RDDIS0
てかモーターは効率もいいしコストも安いから変速機なんかいらないんだよ。
変速機なんか付けたらかえって割高で電費の悪いポンコツ車になる。
EVに珍走性能求める馬鹿も早々いないしなｗ
変速機なんか付けたらかえって割高で電費の悪いポンコツ車になる。
EVに珍走性能求める馬鹿も早々いないしなｗ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 11:27:27.49 ID:rCDpX1fD0
モーターが安いとかそういうのは問題じゃないんだよね。
電池が高いんだから効率を上げることが必要。
電池が高いんだから効率を上げることが必要。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 11:49:44.95 ID:l1IQuj6M0
>>166
オマエはコムスにでも乗ってろw
オマエはコムスにでも乗ってろw
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 12:53:54.44 ID:l1IQuj6M0
ヒミコEVってのは2段変速で
1段＝最高速120km/h走行距離450km
２段＝ 160km/h、 550km
走行距離をバッテリーの数で伸ばそうとすると変速機付けるより重くて高くて電費も悪くなる
バッテリーを増やさず走行距離を伸ばす為の変速機はアリ
1段＝最高速120km/h走行距離450km
２段＝ 160km/h、 550km
走行距離をバッテリーの数で伸ばそうとすると変速機付けるより重くて高くて電費も悪くなる
バッテリーを増やさず走行距離を伸ばす為の変速機はアリ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 13:20:54.62 ID:47l/JmUg0
あまりモーターの効率とか力率とかその辺り詳しくないので、素人の思いつきで申し訳ないのだが…
たとえば、同じ消費電力でもっとパワーのあるモーターみたいなのは作れないのかな？
それこそ同じ消費電力でトルク変わらず倍の時間稼働できるとか、そういう感じで。
ネオジム磁石より強力な磁石とか、より効率的に磁力線を利用できる構造とか、それこそ常温超電導
みたいなのができれば今よりもっと低消費で高出力のモーターが作れそうな気がするんだ。
超電導とかは極論としても、ネオジムより強力な磁石とかならできそうじゃね？
構造にしてもSUMOモーターみたいな一気に強力になったモーターとかも開発されたわけだし。
あくまでも素人考えだから、そういうことができるかどうかってのもわからず書いてるから
詳しい人がいたら教えてほしい。
そういえば、SUMOモーター搭載バイク発売の話はどこに消えたんだろう？
たとえば、同じ消費電力でもっとパワーのあるモーターみたいなのは作れないのかな？
それこそ同じ消費電力でトルク変わらず倍の時間稼働できるとか、そういう感じで。
ネオジム磁石より強力な磁石とか、より効率的に磁力線を利用できる構造とか、それこそ常温超電導
みたいなのができれば今よりもっと低消費で高出力のモーターが作れそうな気がするんだ。
超電導とかは極論としても、ネオジムより強力な磁石とかならできそうじゃね？
構造にしてもSUMOモーターみたいな一気に強力になったモーターとかも開発されたわけだし。
あくまでも素人考えだから、そういうことができるかどうかってのもわからず書いてるから
詳しい人がいたら教えてほしい。
そういえば、SUMOモーター搭載バイク発売の話はどこに消えたんだろう？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 13:28:38.46 ID:eYsIE/IbP
>>171
素人とか玄人とか関係なく、20レスもさかのぼればその話題終わったばっかなんだけど
素人とか玄人とか関係なく、20レスもさかのぼればその話題終わったばっかなんだけど
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 14:23:07.19 ID:hyl/71+80
>>171
パワーと消費電力ってのは、同じ仕事量に対し少ない電力とか
少ない電力で大きな仕事量の話しになるが、供給した電力以上の仕事量は出ないので
「変換ロス」が大きいか少ないかの話しになる。
君の質問は、極端にエネルギー変換ロスの少ないモノができないか？
と言うことになるが、現在のモータがどれほど非効率なのか調べてみるといい。
エネルギーの70%を捨ててしまってるなら、新技術で100%に近づければ
夢のような効率化になるが、現状が90%以上だとあまり意味がないね。
尋常じゃない磁石とか魔法の超伝導とかは、どちらかというと
モータの小型軽量だったり、モータの大出力化が可能になるだけで
電池が長持ちとか、同じ電気で走るとか、オラにデンキをクレーって手を伸ばすと
空気中から電気を吸収できるわけでもない。
新幹線が同じ消費電力なのにバースデーケーキくらいのモータ1台で走れちゃう
とかそういう話しになるんじゃないか？
パワーと消費電力ってのは、同じ仕事量に対し少ない電力とか
少ない電力で大きな仕事量の話しになるが、供給した電力以上の仕事量は出ないので
「変換ロス」が大きいか少ないかの話しになる。
君の質問は、極端にエネルギー変換ロスの少ないモノができないか？
と言うことになるが、現在のモータがどれほど非効率なのか調べてみるといい。
エネルギーの70%を捨ててしまってるなら、新技術で100%に近づければ
夢のような効率化になるが、現状が90%以上だとあまり意味がないね。
尋常じゃない磁石とか魔法の超伝導とかは、どちらかというと
モータの小型軽量だったり、モータの大出力化が可能になるだけで
電池が長持ちとか、同じ電気で走るとか、オラにデンキをクレーって手を伸ばすと
空気中から電気を吸収できるわけでもない。
新幹線が同じ消費電力なのにバースデーケーキくらいのモータ1台で走れちゃう
とかそういう話しになるんじゃないか？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 14:25:05.19 ID:4ZRYpC6G0
上での話とはちょっと違うだろ。
上の結論は「今のモーター効率はほぼ最大だからこれ以上は無理」ってことで、171の質問は
「その幻想をぶち壊せないか？」ってことだろ？
極論で言えば、「可能性はある」が、あくまで「可能性はある」というだけ。
現状の「効率」は、あくまでも入力された電気エネルギーに対する機械エネルギーの比率で出してる。
これは物理法則上限とかではなく、あくまでも入力エネルギーから発生できる磁束線とか
それによる力率とか・・・と、いろんな難しい法則から算出された論理的な値なので、実は
効率100%というのも理論上限でしかない。
それこそネオジムを超える蝶々強力磁石とか、磁力線を強化する構造とか、常温超電導とか、
計算に使用された常識値を超えるような技術的ブレイクスルーが起これば、100%を超える効率
とかも「ありうる」話。
ただ、現状ではそれがないので100%に到達するのですら無理ゲー。
つまり、そういうドカーンと何かが出てこなければ、モーターそのものの効率はこれ以上は
大して上げられないってことだ。
理論値とはいえ永久に突破できないかもしれないしな。
上の結論は「今のモーター効率はほぼ最大だからこれ以上は無理」ってことで、171の質問は
「その幻想をぶち壊せないか？」ってことだろ？
極論で言えば、「可能性はある」が、あくまで「可能性はある」というだけ。
現状の「効率」は、あくまでも入力された電気エネルギーに対する機械エネルギーの比率で出してる。
これは物理法則上限とかではなく、あくまでも入力エネルギーから発生できる磁束線とか
それによる力率とか・・・と、いろんな難しい法則から算出された論理的な値なので、実は
効率100%というのも理論上限でしかない。
それこそネオジムを超える蝶々強力磁石とか、磁力線を強化する構造とか、常温超電導とか、
計算に使用された常識値を超えるような技術的ブレイクスルーが起これば、100%を超える効率
とかも「ありうる」話。
ただ、現状ではそれがないので100%に到達するのですら無理ゲー。
つまり、そういうドカーンと何かが出てこなければ、モーターそのものの効率はこれ以上は
大して上げられないってことだ。
理論値とはいえ永久に突破できないかもしれないしな。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 14:52:55.37 ID:hyl/71+80
>>174
そういう話しになると、カメハメ波は撃てますかとか
家庭でも重水素をヘリウムに換える装置を置けば、僅か数グラムの燃料で
末代までエネルギーに困らない生活ができますかって質問もアリということに
どっかでブレークルーすれば、どんな物質も質量に応じた莫大なエネルギーは
取り出せるんだよな？
そういう話しになると、カメハメ波は撃てますかとか
家庭でも重水素をヘリウムに換える装置を置けば、僅か数グラムの燃料で
末代までエネルギーに困らない生活ができますかって質問もアリということに
どっかでブレークルーすれば、どんな物質も質量に応じた莫大なエネルギーは
取り出せるんだよな？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 14:55:48.55 ID:Qk5Y92TP0
ほとんど完成された物理学とかエネルギー理論とかで
作られた公式なんだから、100%越えるとかないだろ。
それこそエネルギー保存の法則とかひっくり返るような
ブレイクするーでもなければありえない。
というわけで、モーターはこれ以上は効率良くならない。
あとはギア比でトルクと速度のトレードを考えるだけだ。
作られた公式なんだから、100%越えるとかないだろ。
それこそエネルギー保存の法則とかひっくり返るような
ブレイクするーでもなければありえない。
というわけで、モーターはこれ以上は効率良くならない。
あとはギア比でトルクと速度のトレードを考えるだけだ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 15:13:43.70 ID:mLCdgfFlO
日本メーカーのEVに使われているモーターはIPMで、高速を制限速度＋αで走っても
最大効率の数％くらいしか落ちないぞ。
最大効率の数％くらいしか落ちないぞ。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 15:27:36.79 ID:l1IQuj6M0
モーターの効率は良いがバッテリーのエネルギー効率がな
電車とは違うからな
電車とは違うからな
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 15:50:06.74 ID:4oYNqGZB0
すいません。こんな専門的な方ばかりのいるスレで質問するのは場違いかと思うのですが
我慢しきれず・・・教えてください。
どうして軽で電気自動車はないのですか？ コンパクトで可愛い軽が電気だったら
とても欲しいのですが。。。プリウスとかリーフとか大きさもデザインも中途半端で
購買意欲が失せます。
我慢しきれず・・・教えてください。
どうして軽で電気自動車はないのですか？ コンパクトで可愛い軽が電気だったら
とても欲しいのですが。。。プリウスとかリーフとか大きさもデザインも中途半端で
購買意欲が失せます。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 15:54:13.34 ID:K2wPWCHD0
ミーブあるやんｗ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 15:59:02.99 ID:4oYNqGZB0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 16:52:18.92 ID:fBqwK1cy0
てか、事実上ミーブとリーフしか無いやん。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 17:22:35.73 ID:3wJK2+j00
i-MiEV(アイミーブ)の方な、ミーブはEVじゃないから。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 17:28:15.19 ID:rCDpX1fD0
ガソリン車の軽はiだろ？
ミーブって略し方をするのが一般的かどうかは別としてミーブならEVでしょｗ
ミーブって略し方をするのが一般的かどうかは別としてミーブならEVでしょｗ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 17:32:27.07 ID:3wJK2+j00
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 17:37:25.09 ID:rCDpX1fD0
Mitsubishi innovative Electric VehicleでMiEVなんだからどう考えてもEVでしょｗ
EV車なんて言い方もしないしｗ
EV車なんて言い方もしないしｗ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 19:50:49.16 ID:eYsIE/IbP
>>179
軽じゃないけどBug-Eとか気に入るんでないかな？
軽じゃないけどBug-Eとか気に入るんでないかな？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 19:56:44.89 ID:6uYuyKX50
【USA】 電気自動車（ＥＶ）とハイブリッド車（ＨＶ）に規制案 視覚障害者らが求める最低限の音発生を義務付け 運輸省道路交通安全局
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357715367/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357715367/
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 20:02:34.17 ID:6uYuyKX50
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 21:28:52.21 ID:wrW8gDA30
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 00:34:07.80 ID:S6t+UUKq0
変速機付けると伝達ロスがってよく言うが
それはタイヤと直結のインホイールモーターと比べれば言える事だが
リーフにしてもMiEVにしても既に複数のギアで6～７倍に減速させてるんだから
｛外径約60センチのタイヤで100km/h時のモーターとタイヤのrpmの違いを見れば判る｝
変速機付けたところで、そのうちの1つのギアを変速させるか
精々もう一枚ギアが増える程度だから大したロスにはならんよ。
それはタイヤと直結のインホイールモーターと比べれば言える事だが
リーフにしてもMiEVにしても既に複数のギアで6～７倍に減速させてるんだから
｛外径約60センチのタイヤで100km/h時のモーターとタイヤのrpmの違いを見れば判る｝
変速機付けたところで、そのうちの1つのギアを変速させるか
精々もう一枚ギアが増える程度だから大したロスにはならんよ。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 09:22:56.60 ID:uLK4rpoM0
>>184
アイミーブだけじゃなくミニキャブミーブもあるしな
アイミーブだけじゃなくミニキャブミーブもあるしな
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 16:01:30.82 ID:RPs2kk8Q0
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 17:08:54.01 ID:IzoL1vAJ0
車の名前を一言一句間違えてはいけない宗教の人かよｗ
ミーブって言ったらアイミーブだろうがミニキャブミーブだろうがEV以外の車が
あるわけじゃないんだからいいだろｗ
ミーブって言ったらアイミーブだろうがミニキャブミーブだろうがEV以外の車が
あるわけじゃないんだからいいだろｗ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 17:27:05.82 ID:qveSLpcJ0
MiEVは三菱の電気自動車の総称かブランド名でしょ。
現状軽しかないし、
もしかしたら軽トラMiEV見て
きゃーかわいーってなるかもしれん。
現状軽しかないし、
もしかしたら軽トラMiEV見て
きゃーかわいーってなるかもしれん。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 19:35:34.43 ID:SN1LDGr30
日本人の省略のセンスのなさは今に始まったことじゃないからな。
略すならアイ。
略すならアイ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 20:03:28.50 ID:lXj9ZPIG0
アイがないから揉めるのだ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 20:13:21.60 ID:4rN6q4Z00
>>196
それこそ判別不能
それこそ判別不能
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 20:45:28.36 ID:SN1LDGr30
>>198
もちろんこのスレ限定でということならな
もちろんこのスレ限定でということならな
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 22:45:01.76 ID:QjLeMjtO0
>>191
>変速機付けたところで、そのうちの1つのギアを変速させるか
>精々もう一枚ギアが増える程度だから大したロスにはならんよ。
ロスは良いとして、その変速機の重量がモーターの小型化の
恩恵を帳消しにするんじゃね。
あと、制御機構が複雑化するしね。
>変速機付けたところで、そのうちの1つのギアを変速させるか
>精々もう一枚ギアが増える程度だから大したロスにはならんよ。
ロスは良いとして、その変速機の重量がモーターの小型化の
恩恵を帳消しにするんじゃね。
あと、制御機構が複雑化するしね。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 22:56:58.25 ID:HutqruZ00
変速できないことが、モーターの効率の恩恵をを帳消しにするんじゃね。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 23:05:21.36 ID:a/rys7uI0
>>201
だからモータの効率は回転数が変わってもたいして変わらないって。
だからモータの効率は回転数が変わってもたいして変わらないって。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 00:18:02.25 ID:MKUtnJYL0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 00:55:11.36 ID:keGho5CK0
モーター効率と電費は別問題じゃね
同じ5000rpmでも50km/hと100km/hなら当然100km/hの方が電費は良いんじゃね
あと変速機があると低速時の回生量も増やせるんじゃね。
同じ巡航距離なら変速機付ければバッテリー減らせるんじゃね
同じ5000rpmでも50km/hと100km/hなら当然100km/hの方が電費は良いんじゃね
あと変速機があると低速時の回生量も増やせるんじゃね。
同じ巡航距離なら変速機付ければバッテリー減らせるんじゃね
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 07:56:47.00 ID:s5dTscTO0
>>204
もうちょっと勉強しなさいな
もうちょっと勉強しなさいな
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 10:26:01.03 ID:tby9mv5KO
回生可能なモーターは、回転数を急変するとコイルに大電圧が発生する。例えば
1秒で最大定格回転数からその半分、もしくはその逆の動作をすると、最大定格
の数倍の電圧が発生する。
プリウスは初代からスリップ制御が行われているけど、これはモーターの回転数が
急変して電力系を破損することを防ぐのが元々の目的。
1秒で最大定格回転数からその半分、もしくはその逆の動作をすると、最大定格
の数倍の電圧が発生する。
プリウスは初代からスリップ制御が行われているけど、これはモーターの回転数が
急変して電力系を破損することを防ぐのが元々の目的。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 11:46:07.74 ID:tby9mv5KO
EVが高速走行すると電費が大幅に悪化するのを、モーター効率のためだと思ってる
人がいるのかな。
中学で習う通り、仕事は力と移動した距離で決まる。100キロの力で移動して
1kWhの仕事をして最初と最後のスピードが同じなら、それがどんなスピードでも
移動できるのは3.67km。必要な力が半分なら距離は2倍になる。
走行中の空気抵抗は、時速50キロの時を1とすると、時速70キロで2、時速100キロ
で4、時速140キロで8と急増するから、効率の非常に高いEVが高速で電費が悪く
なるのは仕方がない。
人がいるのかな。
中学で習う通り、仕事は力と移動した距離で決まる。100キロの力で移動して
1kWhの仕事をして最初と最後のスピードが同じなら、それがどんなスピードでも
移動できるのは3.67km。必要な力が半分なら距離は2倍になる。
走行中の空気抵抗は、時速50キロの時を1とすると、時速70キロで2、時速100キロ
で4、時速140キロで8と急増するから、効率の非常に高いEVが高速で電費が悪く
なるのは仕方がない。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 11:58:08.42 ID:DKxskkJz0
>>207
100キロの力でってのが非現実的なためかよくわからない計算になっているｗ
100キロの力でってのが非現実的なためかよくわからない計算になっているｗ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 12:05:02.65 ID:tby9mv5KO
正確に書けば、日本語だと重量キログラム。単位ではkgf。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 12:09:48.14 ID:DKxskkJz0
単純に100㎏のものを3.67km上空に引き上げる力でいいじゃんｗ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 12:30:49.80 ID:tby9mv5KO
距離まで書いたら、力じゃなくて仕事になる。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 12:47:48.12 ID:DKxskkJz0
単純に100㎏のものを3.67km上空に引き上げるエネルギーでいいじゃんｗ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 12:50:36.30 ID:tby9mv5KO
握力とか背筋力とか扉を開ける力とかを何キロと表現するのは普通だと思うんだが。
距離と間違えないように～キロの力と書いてるし。
距離と間違えないように～キロの力と書いてるし。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 14:13:58.91 ID:DKxskkJz0
そんなことを言ってるわけじゃない。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 14:19:32.00 ID:LPAItjjUP
二人だけしか分からないやり取りになってるので、
読んでる人を意識してもう少し丁寧に解説しながらやり取りしてくんないかね
読んでる人を意識してもう少し丁寧に解説しながらやり取りしてくんないかね
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 14:31:43.12 ID:DKxskkJz0
もうこの話は終わりでいいよ。どうでもいいし
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 14:38:50.62 ID:tby9mv5KO
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 14:41:28.25 ID:CSiuwmH10
>>217
その話って何か根拠あるの？
その話って何か根拠あるの？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 15:52:03.57 ID:PkvQYse10
プリウスのタイヤ、195/65R15（外径634mm）で考えても
タイヤの回転数は100km/hで833rpm、200km/hで1666rpm
モーターの作り方次第ではあるがモーターのサイズの制約も
出るから変速機つーか減速ギアは使うんじゃね
タイヤの回転数は100km/hで833rpm、200km/hで1666rpm
モーターの作り方次第ではあるがモーターのサイズの制約も
出るから変速機つーか減速ギアは使うんじゃね
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 16:09:07.17 ID:tby9mv5KO
>>218
Motor Fan Illustratedのモーター効率マップ。明記していないけど、回転数と
最大トルクの曲線からi-MiEV以外は考えられない。
このマップの最大効率は95％で、6200rpm(減速比とタイヤ径から計算して110km/h)
のところが走行抵抗と釣り合うトルク辺りで90％。最大トルクや低負荷では約80％
まで落ちている。
他に効率が80％以下になっているのは、3～4km/h未満の速度域と、トルクが1Nm
未満のところ。
Motor Fan Illustratedのモーター効率マップ。明記していないけど、回転数と
最大トルクの曲線からi-MiEV以外は考えられない。
このマップの最大効率は95％で、6200rpm(減速比とタイヤ径から計算して110km/h)
のところが走行抵抗と釣り合うトルク辺りで90％。最大トルクや低負荷では約80％
まで落ちている。
他に効率が80％以下になっているのは、3～4km/h未満の速度域と、トルクが1Nm
未満のところ。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 16:34:29.33 ID:ytnK/SmX0
俺のｂＢ最強だからかかってこいよゴミども(笑)
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 17:09:01.93 ID:DKxskkJz0
>>220
やっぱり効率落ちてんじゃんｗ
やっぱり効率落ちてんじゃんｗ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 17:44:43.36 ID:DKxskkJz0
110㎞/hあたりで何とか効率を落とさないようにしたために最大トルクや低速の時に
効率が落ちてしまう。
つまり変速してトルクを下げてやれば効率が良くなる。
効率が落ちてしまう。
つまり変速してトルクを下げてやれば効率が良くなる。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 18:09:15.70 ID:bJb2lFH30
いくらオマエラが変速機は不要とほざいても
日産の子会社がEV用の変速機開発してんだから
嫌でも次世代EVには変速機が付くだろw
ジヤトコ、ＥＶ用変速機を開発
http://ameblo.jp/gosyukai/entry-11154344194.html
ＳＫマシナリー、ＥＶ向け多段変速機を開発
http://www.nikkan.co.jp/dennavi/news/nkx0420121031qtkj.html
日産の子会社がEV用の変速機開発してんだから
嫌でも次世代EVには変速機が付くだろw
ジヤトコ、ＥＶ用変速機を開発
http://ameblo.jp/gosyukai/entry-11154344194.html
ＳＫマシナリー、ＥＶ向け多段変速機を開発
http://www.nikkan.co.jp/dennavi/news/nkx0420121031qtkj.html
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 19:52:25.71 ID:8ivJD6/80
>>224
どう読んでも変速機メーカが必死で存在意義をアピールしてるだけに読めるんだが。
サプライヤがカーメーカが欲しがっていないものを開発して売り込むけど無駄だったなんて話は掃いて捨てる程あるのに。
どう読んでも変速機メーカが必死で存在意義をアピールしてるだけに読めるんだが。
サプライヤがカーメーカが欲しがっていないものを開発して売り込むけど無駄だったなんて話は掃いて捨てる程あるのに。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 20:55:53.79 ID:bJb2lFH30
>>225
簡単な構造でも売れるだろうとリーフを売ってみたものの
高くてショボイ性能で売れなくて焦った日産がジャトコに変速機の開発を命令したんだろw
インサイトやフィットHVのモーターって10kWなんだけど
100km/h巡航時は全気筒停止のエンジンを空周りさせながらモーターだけで走行するから
空気抵抗があってもそんだけの出力があれば走れるんだな
エンジンを引きずらなければもっと少ない出力でも走らせられる。
だったら大小2モーターにして加速と回生は2モーターで
巡航時は小さいモーターだけで走るようにするのも有効だな
簡単な構造でも売れるだろうとリーフを売ってみたものの
高くてショボイ性能で売れなくて焦った日産がジャトコに変速機の開発を命令したんだろw
インサイトやフィットHVのモーターって10kWなんだけど
100km/h巡航時は全気筒停止のエンジンを空周りさせながらモーターだけで走行するから
空気抵抗があってもそんだけの出力があれば走れるんだな
エンジンを引きずらなければもっと少ない出力でも走らせられる。
だったら大小2モーターにして加速と回生は2モーターで
巡航時は小さいモーターだけで走るようにするのも有効だな
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 21:03:22.18 ID:bJb2lFH30
ちなみにリーフが100km/h時に出力を10kWに抑えられれば相当な電費？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 21:08:21.17 ID:/5KNDnvg0
>>223
高速時には、減速比を減らして同じ速度でのモーター回転数を減らそうって話
じゃないの？
低速時にローギア、高速時にハイギアになるなら、トルクの足りない高速走行
時にさらにトルクが減って、トルクの余ってる低速時にトルクが増えるぞ。
>>224
何かと思えばCVTに多段変速か。やっぱりシンプルな2段切り替えじゃ無理で、
コストと重量と伝達ロスに問題がある方法じゃないとダメなんだな。
高速時には、減速比を減らして同じ速度でのモーター回転数を減らそうって話
じゃないの？
低速時にローギア、高速時にハイギアになるなら、トルクの足りない高速走行
時にさらにトルクが減って、トルクの余ってる低速時にトルクが増えるぞ。
>>224
何かと思えばCVTに多段変速か。やっぱりシンプルな2段切り替えじゃ無理で、
コストと重量と伝達ロスに問題がある方法じゃないとダメなんだな。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 21:45:55.44 ID:bJb2lFH30
リーフって100km/hでの電費は75km前後らしいけどなんでそんなに悪いの？
空力のせい？
だとしたら空力の悪さは大型トラック並みなんじゃね
空力のせい？
だとしたら空力の悪さは大型トラック並みなんじゃね
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 21:47:23.36 ID:PkvQYse10
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 21:48:13.06 ID:gAKPskF50
空気抵抗は80キロを越えた辺りから急激に大きくなる
そんな常識も知らんのか
そんな常識も知らんのか
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 21:49:54.41 ID:bJb2lFH30
電費をモーターの効率だと思ってる馬鹿がいる？
一定の電力で何km走るかの事だぞw
一定の電力で何km走るかの事だぞw
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 21:51:25.77 ID:PkvQYse10
>>232
電力量じゃなくて？
電力量じゃなくて？
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 21:52:58.56 ID:bJb2lFH30
電力量だ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 22:07:08.16 ID:PkvQYse10
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 22:15:07.56 ID:xtnF0IRj0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 22:15:14.05 ID:bJb2lFH30
7,5km/2,5kWh
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 22:16:25.40 ID:bJb2lFH30
間違い
7,5km/2,4kWh
7,5km/2,4kWh
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 22:32:02.93 ID:bJb2lFH30
>>231
なら出力にしてどの位の損出になるのか言ってごらんよ
なら出力にしてどの位の損出になるのか言ってごらんよ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 22:33:22.15 ID:bJb2lFH30
もとい、損失w
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 22:46:38.08 ID:bJb2lFH30
ちなみにラジエーターが無い分インサイトやフィットHVよりリーフの方が
空力的に有利だ
空力的に有利だ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 23:11:45.93 ID:kVIGw8at0
>>ID:gAKPskF50
いま7位だ
もうちょっと書き込み内容のレベルアップしてガンガレ
http://hissi.org/read.php/car/20130111/Z0FLUHNrRjUw.html
いま7位だ
もうちょっと書き込み内容のレベルアップしてガンガレ
http://hissi.org/read.php/car/20130111/Z0FLUHNrRjUw.html
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 23:25:02.78 ID:DmNOBhwd0
三菱自動車工業(株) 水島製作所 その１７
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1352776631/
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1352776631/
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 23:34:00.87 ID:CSiuwmH10
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 00:16:01.07 ID:e72cTD5K0
オイラ馬鹿なので教えてください！
効率80％のモーターを10kWの出力で100km/hで走らせた場合と
効率90％のモーターを30kWの出力で100km/hで走らせた場合では
やはり10kWで走らせた方が電費は良いんですよね？
効率80％のモーターを10kWの出力で100km/hで走らせた場合と
効率90％のモーターを30kWの出力で100km/hで走らせた場合では
やはり10kWで走らせた方が電費は良いんですよね？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 00:20:55.13 ID:581ETfHX0
【航空】日航ボーイング「787」から出火、ボストンで トラブル相次ぐ［13/01/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357611609/
ロイター
アングル：Ｂ７８７型機トラブル、リチウムイオン電池安全性への議論高まる
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE90904O20130110
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357611609/
ロイター
アングル：Ｂ７８７型機トラブル、リチウムイオン電池安全性への議論高まる
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE90904O20130110
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 00:33:04.27 ID:581ETfHX0
【電気機器】GSユアサ、ボーイング787型機問題を調査中 エンジニアを派遣=社長［13/01/11］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357879935/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357879935/
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 09:47:18.02 ID:l6LMtSdG0
俺はインフィニティLE＋アウトランダーPHVに決めた！
テスラモデルSは日本ではデカ過ぎて使い辛いのと
サポート拠点が東京青山一箇所しかないので論外。
インフィニティLEが日本で発売されなければ
GS300h＋アウトランダーPHVでいいや。
電気自動車だからってさすがにリーフやアイミーブには
乗りたくないね。俺、金持ちだから。
テスラモデルSは日本ではデカ過ぎて使い辛いのと
サポート拠点が東京青山一箇所しかないので論外。
インフィニティLEが日本で発売されなければ
GS300h＋アウトランダーPHVでいいや。
電気自動車だからってさすがにリーフやアイミーブには
乗りたくないね。俺、金持ちだから。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 20:59:56.16 ID:jJ6HI8zZ0
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 21:12:58.71 ID:EdZm0fg5P
変速機嫌ってる奴なんて居ないだろ？
変速機で永久機関が作れると思ってる小学生と、そいつにうまく教えられない中学生が争ってるだけ。
変速機で永久機関が作れると思ってる小学生と、そいつにうまく教えられない中学生が争ってるだけ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 21:25:47.48 ID:apJSLyEw0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 00:29:39.98 ID:7Q9IP1ym0
サイクロイド減速機
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 01:00:17.39 ID:ajK8CNol0
最新のＰＨＥＶは、１００ｋｍ／ｈ程度までのＥＶ走行はモーター走行、
高速走行はエンジン直結で変速機構無しとなっている。
高速走行はエンジン直結で変速機構無しとなっている。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 01:19:04.52 ID:eewLkWI60
ちょっと前にニュースになった充電方式の規格はどういう決着になりましたか？
確かコンボは採用車種がなかった気がしますが、それでもどちらにするかという議論になったこと事態に驚きですが
確かコンボは採用車種がなかった気がしますが、それでもどちらにするかという議論になったこと事態に驚きですが
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 18:32:54.24 ID:wErolR8I0
中国農民が作った風力発電自動車が意外と本格的でスゴイ！http://topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/column.aspx?articleid=1614224
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 20:21:32.49 ID:HFkFe2w70
中国の一農民がこれを作ったのもスゴイけど
それに女性を箱乗り？させて公道を走らせてるのが何ともうらやましい
このくるまが乗り方も含めて中国で流行れば
外国メーカーが参入して盛り上がったりするかも
それに女性を箱乗り？させて公道を走らせてるのが何ともうらやましい
このくるまが乗り方も含めて中国で流行れば
外国メーカーが参入して盛り上がったりするかも
アンカー付け忘れた
>>255 です
>>255 です
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 21:19:13.99 ID:3iL1iUyW0
>>255
> この風力発電自動車の動力は風。フロントについた大きな羽が回って電気が作られる。
> 時速40キロ以上で走ると風を受けた羽が回転し電気が作られ、充電される。
> つまり走りながら電気が作られるということだ。
永久機関の発明ですね、そりゃスゲーな。
> この風力発電自動車の動力は風。フロントについた大きな羽が回って電気が作られる。
> 時速40キロ以上で走ると風を受けた羽が回転し電気が作られ、充電される。
> つまり走りながら電気が作られるということだ。
永久機関の発明ですね、そりゃスゲーな。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 21:26:41.65 ID:tFSENSWh0
>>255
タコが自分の足を食べているみたいだね。
タコが自分の足を食べているみたいだね。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 03:44:04.38 ID:7KnAixTO0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 09:42:04.43 ID:UYP2sXOzO
風車が発電するエネルギーは、空気抵抗に逆らって風車を推すのに必要なエネルギー
より必ず小さい。
ただし、風車を抜けた風は幾らか勢いを失うので、その後ろにある車体が受ける
空気抵抗はその分小さくなる。
実車では新幹線や航空機ほど空気抵抗を減らす形にできないので、箱型でも空気抵抗
を減らす効果があるという点で原理的に全く無駄とは言えないが、高度な設計の上で
行なっても効果は少なく、システムのコストに見合うものではない。
より必ず小さい。
ただし、風車を抜けた風は幾らか勢いを失うので、その後ろにある車体が受ける
空気抵抗はその分小さくなる。
実車では新幹線や航空機ほど空気抵抗を減らす形にできないので、箱型でも空気抵抗
を減らす効果があるという点で原理的に全く無駄とは言えないが、高度な設計の上で
行なっても効果は少なく、システムのコストに見合うものではない。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 10:27:29.78 ID:+yYs2gbb0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 14:33:18.34 ID:E1fpRbPV0
>>261
まるで違うよ。空気抵抗の一部を電力に変えると書いてあるだけ。
こんな研究もある。
http://www.hino.meisei-u.ac.jp/me/yamaguchi/pdf/i_sase01.pdf
まるで違うよ。空気抵抗の一部を電力に変えると書いてあるだけ。
こんな研究もある。
http://www.hino.meisei-u.ac.jp/me/yamaguchi/pdf/i_sase01.pdf
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 14:33:54.92 ID:E1fpRbPV0
間違えた。>>262だ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 17:18:53.83 ID:/xcHtjcP0
>>263
あまりにも粗雑な論文で、よくわからんが
、これって、暗黙に発電機の出力は無負荷としてないかな
発電機に負荷を掛ける、つまりエネルギーを取り出せば、required powerとやらは増大し、power generationとやらは減少、終局的には負になるんじゃないの
あまりにも粗雑な論文で、よくわからんが
、これって、暗黙に発電機の出力は無負荷としてないかな
発電機に負荷を掛ける、つまりエネルギーを取り出せば、required powerとやらは増大し、power generationとやらは減少、終局的には負になるんじゃないの
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 17:44:46.72 ID:QKilChr+0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 18:42:00.54 ID:E1fpRbPV0
>>265
>暗黙に発電機の出力は無負荷としてないかな
なぜそう考えたんだ？
発電機の出力を無負荷としたら、発電量は当然０になる。
計測データがWebで公開されていないが、上とは別の大学で実車試験も行われている。
http://so-ken.aitech.ac.jp/sangaku/techseeds/pdf/F04.pdf
>暗黙に発電機の出力は無負荷としてないかな
なぜそう考えたんだ？
発電機の出力を無負荷としたら、発電量は当然０になる。
計測データがWebで公開されていないが、上とは別の大学で実車試験も行われている。
http://so-ken.aitech.ac.jp/sangaku/techseeds/pdf/F04.pdf
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 19:21:29.13 ID:/xcHtjcP0
>>267
>暗黙に発電機の出力は無負荷としてないかな
＞
＞なぜそう考えたんだ？
風車に与えられるエネルギーしか語っていないことと、そもそも原理的に理解し難いからね
＞計測データがWebで公開されていないが、上とは別の大学で実車試験も行われている。
これは減速時のエネルギー回生に使うものだね
しかも、減速時以外はシャッターを閉じると明示してる
これなら、原理的に理解できるから、あり得ると思う
しかし、なんで聞いたことのない大学の、査読も受けてないような文献ばっか挙げるの？
>暗黙に発電機の出力は無負荷としてないかな
＞
＞なぜそう考えたんだ？
風車に与えられるエネルギーしか語っていないことと、そもそも原理的に理解し難いからね
＞計測データがWebで公開されていないが、上とは別の大学で実車試験も行われている。
これは減速時のエネルギー回生に使うものだね
しかも、減速時以外はシャッターを閉じると明示してる
これなら、原理的に理解できるから、あり得ると思う
しかし、なんで聞いたことのない大学の、査読も受けてないような文献ばっか挙げるの？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 22:16:50.55 ID:QvQ9W9Pf0
EVに変速機はアリか？・・の議論のほうがマシな気がするw
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 22:18:12.65 ID:qFs7B46E0
中国軍指導部が全軍に指示「戦争の準備せよ」
1 ：名無し募集中。。。：2013/01/14(月) 21:59:23.59 0
中国人民解放軍を指揮する総参謀部が全軍に対し、２０１３年の任務について「戦争の準備をせよ」
との指示を出していたことが明らかになった。１４日付の軍機関紙、解放軍報などが伝えた。
また、国営中央テレビ（ＣＣＴＶ）など官製メディアは最近、
連日のように日本との戦争を想定した特集番組を放送し、軍事的緊張感をあおっている。
沖縄県・尖閣諸島周辺での自衛隊との軍事衝突を意識して、
習近平新指導部がその準備と雰囲気作りに着手し始めた可能性がある。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130114/chn13011419050004-n1.htm
1 ：名無し募集中。。。：2013/01/14(月) 21:59:23.59 0
中国人民解放軍を指揮する総参謀部が全軍に対し、２０１３年の任務について「戦争の準備をせよ」
との指示を出していたことが明らかになった。１４日付の軍機関紙、解放軍報などが伝えた。
また、国営中央テレビ（ＣＣＴＶ）など官製メディアは最近、
連日のように日本との戦争を想定した特集番組を放送し、軍事的緊張感をあおっている。
沖縄県・尖閣諸島周辺での自衛隊との軍事衝突を意識して、
習近平新指導部がその準備と雰囲気作りに着手し始めた可能性がある。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130114/chn13011419050004-n1.htm
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 23:00:15.39 ID:E1fpRbPV0
リーフ開発者の説明によれば時速100キロで走行中なら消費電力の７割が
空気抵抗によるもの。空気抵抗が半分になれば電費は35％改善される。
空気抵抗はCd値に比例して少なくなる。リーフのCd値は自動車では少ない
0.28で、実用車だとCd値0.1の航空機のような極端な流線型にはできない。
空気抵抗で消費したエネルギーの大半は、進行上から押し退けられた空気
の運動エネルギーになっている。流線型なら進行方向に押される空気は少
なく、ボディの先端で周囲に掻き分けられた空気がボディの最も太い部分ま
で移動する時間も長い（＝速度が遅い）。
この空気の運動エネルギーを少しでも回収しようとするのが車載風力発電
の考え方。通り過ぎる車の脇に立っていれば風圧を受けるが、車載風力発
電が有効に働くと、この風圧がわずかながら小さくなる。
空気抵抗によるもの。空気抵抗が半分になれば電費は35％改善される。
空気抵抗はCd値に比例して少なくなる。リーフのCd値は自動車では少ない
0.28で、実用車だとCd値0.1の航空機のような極端な流線型にはできない。
空気抵抗で消費したエネルギーの大半は、進行上から押し退けられた空気
の運動エネルギーになっている。流線型なら進行方向に押される空気は少
なく、ボディの先端で周囲に掻き分けられた空気がボディの最も太い部分ま
で移動する時間も長い（＝速度が遅い）。
この空気の運動エネルギーを少しでも回収しようとするのが車載風力発電
の考え方。通り過ぎる車の脇に立っていれば風圧を受けるが、車載風力発
電が有効に働くと、この風圧がわずかながら小さくなる。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 23:04:13.81 ID:TiKKUxIs0
効率は？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 23:12:12.32 ID:KwKycAnQ0
>>271
それは自動車一般の話であって、別にリーフの開発者に聞く意味もないだろｗ
それは自動車一般の話であって、別にリーフの開発者に聞く意味もないだろｗ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 23:14:51.58 ID:QvQ9W9Pf0
発電機回す抵抗は相当だから発電以上に空気抵抗での出力損失が大きいよね
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 00:14:32.34 ID:GTgEnYsU0
そういやリーフってラジエターが無いから空力は良く出来るハズだけど
プリウスより悪いね
プリウスより悪いね
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 01:10:17.57 ID:lhSL/trL0
ラジエーターって思うほどは空力デザインの制限にならないよ。
スーパーカーを始めラジエーターを意識しないデザインのガソリン車はいっぱいある。
スーパーカーを始めラジエーターを意識しないデザインのガソリン車はいっぱいある。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 01:13:17.68 ID:065Fde1X0
>>275
一つは床下にバッテリーがあって全高が高いから。
全高：リーフ1550mm、プリウス1475mm。
もう一つはプリウスやインサイトみたいに後席の天井の下げていないため。
後席中央：リーフ905mm、プリウス875mm。
一つは床下にバッテリーがあって全高が高いから。
全高：リーフ1550mm、プリウス1475mm。
もう一つはプリウスやインサイトみたいに後席の天井の下げていないため。
後席中央：リーフ905mm、プリウス875mm。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 01:36:43.20 ID:GTgEnYsU0
どう考えたって車高の違いより空気がボンネット内でラジエター・エンジンその他にぶつかるほうが
空気抵抗は多いっしょ
空気抵抗は多いっしょ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 01:47:03.60 ID:GTgEnYsU0
ちなみにテスラモデルSは面積もあるしタイヤも太いけど空力はプリウスより良い
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 06:36:26.77 ID:4Myip/psP
>>255
コレ、風上へ向かって走ればエセ永久機関になるなｗ
コレ、風上へ向かって走ればエセ永久機関になるなｗ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 10:37:55.44 ID:azXkE4JI0
ずーっと坂道下っても永久機関だぞｗ
その前にモーターもいらないかｗ
その前にモーターもいらないかｗ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 12:56:52.22 ID:eaJtbw380
HVのラジエターの前に風車を付けて発電すりゃCd値も殆ど変わらずで
それなりに効果もあるんじゃないか？
当然その発電だけで走りはしないだろうけどw
それなりに効果もあるんじゃないか？
当然その発電だけで走りはしないだろうけどw
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 13:01:23.60 ID:eaJtbw380
ラジエターに付いてる電動ファンを風圧での発電にも使えば合理的だな
もう一度言うがその発電だけでの走行は出来んがw
もう一度言うがその発電だけでの走行は出来んがw
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 19:31:24.78 ID:m/XJWvAw0
そんなんで燃費向上するんだったら普通のガソリン車でも風でファン回して発電して12Vバッテリに充電すれば燃費良くなるべ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 20:59:37.31 ID:+44fGQUd0
>>284
12Vバッテリーに充電しても燃費変わんないんじゃないの？
12Vバッテリーに充電しても燃費変わんないんじゃないの？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 22:48:23.30 ID:vT9PHC7M0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 22:51:38.44 ID:+44fGQUd0
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 22:59:16.20 ID:byo8ejS90
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 23:10:12.31 ID:+/8vrcno0
俺達の思いつくようなアイディアは、トヨタや本田の何百人もの
一流大学を出た優秀なエンジニアが、最先端の研究所で
嫌というほど研究してるはず。多分
一流大学を出た優秀なエンジニアが、最先端の研究所で
嫌というほど研究してるはず。多分
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 10:14:20.08 ID:SzVvWs3b0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 10:23:55.74 ID:NLl3joh60
走行風くらいじゃ余程でかい風車でもない限り電動ファンもオルタネーターも回らんw
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 10:52:05.96 ID:NLl3joh60
でかいファンを付けると空気抵抗で発電以上の出力損失になるからな
それより回生量を増やす工夫を考えた方が良い
まぁでも制動力エネルギーの殆どを回収しようとすると
テスラ並の高出力モーターが必要だけど
それより回生量を増やす工夫を考えた方が良い
まぁでも制動力エネルギーの殆どを回収しようとすると
テスラ並の高出力モーターが必要だけど
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 11:20:13.57 ID:aQoQgMe9P
空気圧縮エンジン萌え
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 18:23:59.77 ID:kJ/tcc9X0
リチウムイオンバッテリー終了
【超速報】またまた35％が日本製のボーイング７８７で煙が出て緊急着陸【高松】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358296853/
【超速報】またまた35％が日本製のボーイング７８７で煙が出て緊急着陸【高松】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358296853/
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 19:11:00.15 ID:kJ/tcc9X0
【B787】バッテリーが変色し、液体が漏れていた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1358330766/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1358330766/
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 21:44:38.26 ID:JQHxvCI90
ボーイング７８７トラブル、リチウムイオン電池はＧＳユアサが納入
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130116/biz13011619010029-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130116/biz13011619010029-n2.htm
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 22:01:30.95 ID:x5Rbri7p0
車両の外形の外に風車を付けると、発電量よりも空気抵抗の増加の方が大きいと思うが、、
車両の前方に風車を置いた場合、風車で風速が遅くなった風が車体に当たるので、
車両の受ける空気抵抗は余り増えずに発電できる可能性は有るように思える。
クーリングファンと兼用で、風レンズ風車を使うと良さげかな、、
直径５０ｃｍで出力２００Ｗ程度？？
http://windlens.com/%E8%A3%BD%E5%93%81%E6%83%85%E5%A0%B1/5kw%E9%A2%A8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E9%A2%A8%E8%BB%8Awl5000/
車両の前方に風車を置いた場合、風車で風速が遅くなった風が車体に当たるので、
車両の受ける空気抵抗は余り増えずに発電できる可能性は有るように思える。
クーリングファンと兼用で、風レンズ風車を使うと良さげかな、、
直径５０ｃｍで出力２００Ｗ程度？？
http://windlens.com/%E8%A3%BD%E5%93%81%E6%83%85%E5%A0%B1/5kw%E9%A2%A8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E9%A2%A8%E8%BB%8Awl5000/
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:47:41.05 ID:P2ej60Kz0
７８７銘柄軒並み下げ、ユアサ・三菱重・東レ…
（2013年1月16日18時17分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130116-OYT1T01008.htm
（2013年1月16日18時17分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130116-OYT1T01008.htm
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 00:01:50.98 ID:u7j1ltav0
あのブログの人が一月前に予言してたとの説
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 00:37:21.71 ID:rMjrCWGk0
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 00:44:23.09 ID:5yTGA4370
JXエネルギーがサービスステーション戦略を発表、水素ステーション整備など
http://www.zaikei.co.jp/article/20130116/122313.html
http://www.hd.jx-group.co.jp/newsrelease/2012/20130115_01_0920492.html
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/upload_images/20130115_01_04_0794529.jpg
http://www.zaikei.co.jp/article/20130116/122313.html
http://www.hd.jx-group.co.jp/newsrelease/2012/20130115_01_0920492.html
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/upload_images/20130115_01_04_0794529.jpg
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 00:58:16.66 ID:/neI7CGV0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 08:36:49.00 ID:MRpqISvM0
すでに付いているクーリングファンをサイズを変えずに使うなら
空気抵抗増やさず発電に使えるが200wのモーターすらまともに回らんだろう。
新たに風車を設置して羽を通った空気がボディー外側に流れるなら
空力はかなり悪化して発電効果無し。
風が羽根にぶつかる時点で空気抵抗は相当増えるしモーターを回す抵抗は想像以上に大きい
自転車用の発電電球はほんの10～15w位のモーターだけど
あれでさえ発電させると相当ペダルが重くなるだろ
空気抵抗増やさず発電に使えるが200wのモーターすらまともに回らんだろう。
新たに風車を設置して羽を通った空気がボディー外側に流れるなら
空力はかなり悪化して発電効果無し。
風が羽根にぶつかる時点で空気抵抗は相当増えるしモーターを回す抵抗は想像以上に大きい
自転車用の発電電球はほんの10～15w位のモーターだけど
あれでさえ発電させると相当ペダルが重くなるだろ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 08:40:23.58 ID:E6LNY7bO0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 10:01:24.42 ID:rMjrCWGk0
>>302
道路の沿線に風車を置いて、走行する車から発する風を電気エネルギーに変えるのであれば、、以外省略
道路の沿線に風車を置いて、走行する車から発する風を電気エネルギーに変えるのであれば、、以外省略
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 10:16:59.51 ID:WCFjKTie0
そんなチマチマしたエネルギーの回収を考えるよりブレーキング時の
エネルギーを回収することを考えた方が良いだろ。
大抵の車でフルブレーキングしたらフル加速した分よりも多くのエネルギーを
熱に変えて捨ててしまってるんだから。
エネルギーを回収することを考えた方が良いだろ。
大抵の車でフルブレーキングしたらフル加速した分よりも多くのエネルギーを
熱に変えて捨ててしまってるんだから。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 10:21:04.56 ID:WCFjKTie0
時間当たりの話ね。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 10:26:33.05 ID:cWQOvZKw0
一応エネルギー保存則に反せずにすむ余地はあるだろ。
現状、空気と摩擦で熱になっているエネルギーが存在するのだからそれを回収すれさえできれば。
でも大きく燃費が良くなるとも思えないし、コストに見合うとも思えないけど。
現状、空気と摩擦で熱になっているエネルギーが存在するのだからそれを回収すれさえできれば。
でも大きく燃費が良くなるとも思えないし、コストに見合うとも思えないけど。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 10:37:28.78 ID:oPvj3Qo00
バッテリーの安全性は火災が起きた時の避難の難易度順に宇宙用に最高の安全性を求められ、
次に航空用、船用、車用だろう。
車用より安全に作られてる航空用で燃えたということは、車用はもっと燃えるだろう。
ホンダとリチウムバッテリーの合弁会社をつくったＧＳユアサの技術力は低かった。
ＧＳユアサのリチウムバッテリーは次期フィットに使われる予定。
次に航空用、船用、車用だろう。
車用より安全に作られてる航空用で燃えたということは、車用はもっと燃えるだろう。
ホンダとリチウムバッテリーの合弁会社をつくったＧＳユアサの技術力は低かった。
ＧＳユアサのリチウムバッテリーは次期フィットに使われる予定。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 10:47:26.43 ID:MRpqISvM0
排気温度は800度前後あるからそれ使って蒸気発電でもするか？w
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 10:52:18.77 ID:WCFjKTie0
>>310
熱になった時点でエネルギーの回収がめんどいんでもっと単純な方法にしたい。
熱になった時点でエネルギーの回収がめんどいんでもっと単純な方法にしたい。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:37:14.32 ID:oPvj3Qo00
トヨタ紡織、ＨＶモーターコアに参入－「クラウン」全量搭載
トヨタ向けのＨＶ用モーターコアは、これまで三井ハイテックのほぼ独占状態だった。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420130117beaq.html
トヨタ向けのＨＶ用モーターコアは、これまで三井ハイテックのほぼ独占状態だった。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420130117beaq.html
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:41:54.61 ID:UThiHiFq0
>>310
800℃しか無いんじゃ無理。
800℃しか無いんじゃ無理。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 19:54:33.68 ID:MGGoVyz/0
>>313
排ガスの熱を使ってランキンサイクルで発電して燃費を向上ってのはホンダが既に発表している。
排ガスの熱を使ってランキンサイクルで発電して燃費を向上ってのはホンダが既に発表している。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 19:58:55.36 ID:26ZxVL1U0
車に風車で発電の件は
1.パネルバン形状で効果的な風除けが運転席上方に無い
2.1の抵抗となっている部分に風車を取り付ける
なら効果がありそうな。
でも効果的な風除けで荷台パネルへの風を逃がした方が現実的なんじゃないかな
1.パネルバン形状で効果的な風除けが運転席上方に無い
2.1の抵抗となっている部分に風車を取り付ける
なら効果がありそうな。
でも効果的な風除けで荷台パネルへの風を逃がした方が現実的なんじゃないかな
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 20:44:31.08 ID:MRpqISvM0
ターボで集められた空気はインタークーラーで冷やされた後エンジンの吸気側に送られるんだけど
インタークーラーでどんだけ冷えるか知らんけどその風圧なら発電させるだけの力はある。
通常のターボとしての機能はそのまま発電も・・・・
モンダイは熱・熱・熱
インタークーラーでどんだけ冷えるか知らんけどその風圧なら発電させるだけの力はある。
通常のターボとしての機能はそのまま発電も・・・・
モンダイは熱・熱・熱
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 21:18:04.25 ID:oLwwib1e0
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 13:03:07.84 ID:xv2NNvlA0
ブレーキ時の莫大なエネルギーを捨てときながらチマチマしたところにこだわるのは滑稽。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 13:43:25.49 ID:u2el5nRl0
【電気機器】B787で発火したリチウムイオン電池 トヨタはHV搭載に慎重だった (J-CASTニュース)［13/01/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358472998/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358472998/
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 13:56:27.15 ID:IOWUbZ4M0
話は変わるがトヨタの2段変速式リダクションギアって7,5kgしかなくてクラッチもないんだな
固定リダクションギアに比べてサイズも重量もほぼ変わらないならEVに変速機もアリだな
固定リダクションギアに比べてサイズも重量もほぼ変わらないならEVに変速機もアリだな
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 14:21:02.72 ID:k95SEakw0
>>319
電気自動車終わったなw
電気自動車終わったなw
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 15:49:05.00 ID:PNtFbjZZ0
税金大量に使って充電設備作ってもらえるし
これからは充電の心配しなくて済むな。
これからは充電の心配しなくて済むな。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 15:55:17.57 ID:Mkgi4WLc0
>>321
まだ原因がわかってねーべっていうかどう見ても電池のせいじゃないんだがな。
バッテリーの中身が炭化するって、どんだけの大電流を流し続けたんだよって話だ。
まあ少なく見ても万A単位で流し続けたんだろうな。
じゃなきゃただの1フライトで炭化までするわけない。
そしてそんだけ電流値がでかければ、もはや電池内の安全装置も無駄だろうしな。
つまり電気自動車では急速充電時も含めて起こり得ない内容だから問題ない。
まあ、まだそうときまったわけじゃないけど、状況的に大筋はずれはないだろうと思う。
まだ原因がわかってねーべっていうかどう見ても電池のせいじゃないんだがな。
バッテリーの中身が炭化するって、どんだけの大電流を流し続けたんだよって話だ。
まあ少なく見ても万A単位で流し続けたんだろうな。
じゃなきゃただの1フライトで炭化までするわけない。
そしてそんだけ電流値がでかければ、もはや電池内の安全装置も無駄だろうしな。
つまり電気自動車では急速充電時も含めて起こり得ない内容だから問題ない。
まあ、まだそうときまったわけじゃないけど、状況的に大筋はずれはないだろうと思う。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 16:22:11.67 ID:EZ1xGgyQ0
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 20:39:56.27 ID:m6ThTCKQ0
>>320
あのシステムは、エンジンとの併用じゃないと意味がない。
例えばGS450hは最高速度が250km/hで、これは147kWのモーターだけでは
無理。エンジンとの併用だからこそ、広範囲の回転数に対応する必要がある。
ちなみに減速比の変更は、リングギアを固定してフロントサンギアをフリーに
するとローギア。逆にフロントサンギアを固定してリングギアをフリーにすると
ハイギアになる。
回転しているリングギアを減速してから固定したり、フロントサンギアに同様の
操作をしている間は、モーターのトルクを０にする必要があるから、エンジンが
なければ空走状態が続くことになる。
あのシステムは、エンジンとの併用じゃないと意味がない。
例えばGS450hは最高速度が250km/hで、これは147kWのモーターだけでは
無理。エンジンとの併用だからこそ、広範囲の回転数に対応する必要がある。
ちなみに減速比の変更は、リングギアを固定してフロントサンギアをフリーに
するとローギア。逆にフロントサンギアを固定してリングギアをフリーにすると
ハイギアになる。
回転しているリングギアを減速してから固定したり、フロントサンギアに同様の
操作をしている間は、モーターのトルクを０にする必要があるから、エンジンが
なければ空走状態が続くことになる。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 21:25:17.41 ID:L3la13cs0
トヨタが一番リチウムイオン電池の怖さを理解してたようだね
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 01:14:15.48 ID:2RMNDaPC0
>>324
まあまあ、万Ａとか言う馬鹿にいちいちかまうなよ。
まあまあ、万Ａとか言う馬鹿にいちいちかまうなよ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 09:49:56.97 ID:9npMZZwK0
B787で発火したリチウムイオン電池 トヨタはHV搭載に慎重だった
http://www.j-cast.com/2013/01/17161704.html?p=all
リチウムイオン電池は発火性の高い材料を使っているため、自動車業界では導入に慎重な
姿勢も出ていた。
リチウムイオン電池には、材料として使われている有機溶媒に発火性があるという問題点が
指摘されてきた。
ハイブリッド（HV）車の分野で先行してきたトヨタ自動車は慎重だった。
コスト面や安全面から、HV車にはリチウムイオン電池を避けてニッケル水素電池を長く
採用してきたとみられている。
米国でもリスクが指摘されている。12年1月には、米ゼネラル・モーターズ(GM)のプラグイン
HV車「シボレー・ボルト」に搭載したリチウムイオン電池（韓国LG）に発火のおそれがあると
して、自主改修を発表している。
http://www.j-cast.com/2013/01/17161704.html?p=all
リチウムイオン電池は発火性の高い材料を使っているため、自動車業界では導入に慎重な
姿勢も出ていた。
リチウムイオン電池には、材料として使われている有機溶媒に発火性があるという問題点が
指摘されてきた。
ハイブリッド（HV）車の分野で先行してきたトヨタ自動車は慎重だった。
コスト面や安全面から、HV車にはリチウムイオン電池を避けてニッケル水素電池を長く
採用してきたとみられている。
米国でもリスクが指摘されている。12年1月には、米ゼネラル・モーターズ(GM)のプラグイン
HV車「シボレー・ボルト」に搭載したリチウムイオン電池（韓国LG）に発火のおそれがあると
して、自主改修を発表している。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 10:06:08.82 ID:9npMZZwK0
ＧＳユアサによりますと、電解液は可燃性の液体で、温度が上がれば発火することもある
ということです。
電解液には通常、石油から精製される化学物質などが用いられていますが、温度が上がり
すぎると気体の状態になるため、液体のときより、バッテリーが膨らみます。このまま放って
おくと爆発の危険があるため、バッテリーは気体を逃す構造になっていますが、この際に
発火したり、電解液が漏れ出したりすることがあるということです。
バッテリーの発火は、ほかの種類のものでも起きることがありますが、リチウムイオン電池
は、蓄えられたエネルギーが大きいため、発火が激しくなる特徴があるということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130117/k10014874331000.html
リチウムイオン電池は過度に充電された場合に発火する可能性があり、発火すると
化学物質が酸素を発生させるため消火しにくい。
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR201301170114.html
ということです。
電解液には通常、石油から精製される化学物質などが用いられていますが、温度が上がり
すぎると気体の状態になるため、液体のときより、バッテリーが膨らみます。このまま放って
おくと爆発の危険があるため、バッテリーは気体を逃す構造になっていますが、この際に
発火したり、電解液が漏れ出したりすることがあるということです。
バッテリーの発火は、ほかの種類のものでも起きることがありますが、リチウムイオン電池
は、蓄えられたエネルギーが大きいため、発火が激しくなる特徴があるということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130117/k10014874331000.html
リチウムイオン電池は過度に充電された場合に発火する可能性があり、発火すると
化学物質が酸素を発生させるため消火しにくい。
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR201301170114.html
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 10:07:53.86 ID:9npMZZwK0
フィスカー・オートモーティブのＰＨＶ「カルマ」に使用されていたＡ１２３システムズ製の
リチウムイオン電池もリコールされた。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK831075520130117
リチウムイオン電池もリコールされた。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK831075520130117
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 10:15:09.34 ID:CKD0FgMX0
トヨタがリチウムイオン電池をいまだ使えないのは、提携していたパナソニックが
ニッケル系正極材の電池の開発に失敗したからでは。
他社はマンガン系で今のところトラブルなし。
ニッケル系正極材の電池の開発に失敗したからでは。
他社はマンガン系で今のところトラブルなし。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 10:55:58.51 ID:JGuTYf4uO
B787には、メインとAPUに各8個のGSユアサ製大型リチウムイオンセルを搭載している。
稼働しているのが50機だから、総セル数はi-MiEVの9台分。それが3ヶ月で2度も
火災事故を起こしている。
一方、i-MiEVはGSユアサ製電池を積んだものが2万台以上出荷されていて、出荷
が1万台を超えたのは2年前の3月。
よりコストがかかっていて、フライトの度に機体の検査をしているB787と比べたら、
この差は使うメーカーの技術力の差なんだろうか。
稼働しているのが50機だから、総セル数はi-MiEVの9台分。それが3ヶ月で2度も
火災事故を起こしている。
一方、i-MiEVはGSユアサ製電池を積んだものが2万台以上出荷されていて、出荷
が1万台を超えたのは2年前の3月。
よりコストがかかっていて、フライトの度に機体の検査をしているB787と比べたら、
この差は使うメーカーの技術力の差なんだろうか。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 11:28:48.32 ID:2RMNDaPC0
原因がわからない段階で、あーだこーだ言ってもしょうがないと思う。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 11:29:32.59 ID:YDoHma5Z0
>>331
それ国沢がよく言ってる事だろw
トヨタの要求レベルが他社より高いって事だと思うよ特にコスト面で
現に今のコストじゃバカバカしい程売れてないし
でもテスラやデミオEVに搭載されてるパナのリチウム電池は重量が
リーフの電池の2/3 フィットEVの電池の1/2だから
容易に高容量にして巡航距離を伸ばす事が出来る。
それ国沢がよく言ってる事だろw
トヨタの要求レベルが他社より高いって事だと思うよ特にコスト面で
現に今のコストじゃバカバカしい程売れてないし
でもテスラやデミオEVに搭載されてるパナのリチウム電池は重量が
リーフの電池の2/3 フィットEVの電池の1/2だから
容易に高容量にして巡航距離を伸ばす事が出来る。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 12:55:11.99 ID:JGuTYf4uO
航空機にリチウムイオン電池を搭載したのは初めてだそうですね。
三菱自動車は、1995年に初めてリチウムイオン電池（コバルト系）を搭載した
三菱HEVを試作したが、テスト中に火災事故を起こして、以降はGSユアサの前身
である日本電池と協力して、今のi-MiEVと同じマンガン系の電池で開発を続けた。
1998年に開発したFTO-EVでは、20分の急速充電と130km/hでの走行を繰り返して
24時間で2142kmの世界記録を達成した。
三菱自動車はリチウムイオン電池自体の特許はほとんど保有していないが、駆動
用電池の搭載方法や制御に関する特許は百件以上保有している。GSユアサ製電池
に対する特許以外のノウハウも10年以上に渡って蓄積している。
トヨタと組んで開発してきたパナソニックは、エネルギー密度の高いニッケル系
にこだわって開発を進めてきたが、ソニーの電池リコールの後に、携帯用電池で
4800万個という最大数のリコールを起こしている。
プリウスPHVに積んだ電池は最初はパナソニック製だったが、今は合併前から
三洋が開発していた電池になっている。
三菱自動車は、1995年に初めてリチウムイオン電池（コバルト系）を搭載した
三菱HEVを試作したが、テスト中に火災事故を起こして、以降はGSユアサの前身
である日本電池と協力して、今のi-MiEVと同じマンガン系の電池で開発を続けた。
1998年に開発したFTO-EVでは、20分の急速充電と130km/hでの走行を繰り返して
24時間で2142kmの世界記録を達成した。
三菱自動車はリチウムイオン電池自体の特許はほとんど保有していないが、駆動
用電池の搭載方法や制御に関する特許は百件以上保有している。GSユアサ製電池
に対する特許以外のノウハウも10年以上に渡って蓄積している。
トヨタと組んで開発してきたパナソニックは、エネルギー密度の高いニッケル系
にこだわって開発を進めてきたが、ソニーの電池リコールの後に、携帯用電池で
4800万個という最大数のリコールを起こしている。
プリウスPHVに積んだ電池は最初はパナソニック製だったが、今は合併前から
三洋が開発していた電池になっている。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 13:31:12.58 ID:JGuTYf4uO
GSユアサは2002年の出荷から最近まで産業用の大型リチウムイオン電池市場をほぼ
独占していて、H2Aロケットや人工衛星、しんかい6500などの潜航挺、鉄道や工場
の搬送車など、寿命と信頼性で実績がある。
だから火災事故を起こす可能性がないとは言えないが、続けて2件となるとセル自体
が原因とは考えにくい。これまでの出荷品はほとんどが国内メーカーの制御機器と
組み合わせて使用されているので、設計に無理が無かったのかが気になるところ。
独占していて、H2Aロケットや人工衛星、しんかい6500などの潜航挺、鉄道や工場
の搬送車など、寿命と信頼性で実績がある。
だから火災事故を起こす可能性がないとは言えないが、続けて2件となるとセル自体
が原因とは考えにくい。これまでの出荷品はほとんどが国内メーカーの制御機器と
組み合わせて使用されているので、設計に無理が無かったのかが気になるところ。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 14:55:11.71 ID:pG+XJCje0
電池は種類によって使い分けるのが良いんじゃないか
高くて重いが充放電寿命の長い電池は小容量のシティーコミューターEV用かPHV用
安くて軽いが充放電寿命のやや劣る電池は高容量にして長距離EV用
高くて重いが充放電寿命の長い電池は小容量のシティーコミューターEV用かPHV用
安くて軽いが充放電寿命のやや劣る電池は高容量にして長距離EV用
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 17:30:39.56 ID:mvRdg0cp0
電池が制御回路もろとも真っ黒こげ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 18:31:13.12 ID:2RMNDaPC0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 20:02:35.16 ID:oVrb6hy4P
自動車評論家の国沢氏がプリウスのキーロック解除方法をホームページで指南
http://kunisawa.asia/article/61530832.html
>多くの車種で簡単にロックを破られる可能性大。特にプリウスは超簡単です。
http://kunisawa.asia/article/61530832.html
>多くの車種で簡単にロックを破られる可能性大。特にプリウスは超簡単です。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 20:11:59.91 ID:UP0LpyJC0
安くて軽い結果が、ＥＶ走行１００ｋｍで価格２９９万円
高くて重い結果が、ＥＶ走行１５ｋｍで価格２７５万円
売れないのが当然ですね、、
高くて重い結果が、ＥＶ走行１５ｋｍで価格２７５万円
売れないのが当然ですね、、
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 22:21:13.25 ID:pG+XJCje0
でもまぁパナの電池はたしか1kWhあたり22500円だよな
テスラのインタビューで電池担当みたいなやつが電池交換費用でコメントしてたけど。
このくらいの価格ならまぁ高くはないと思う
NECや東芝の電池ならもっと重くて数倍高い
テスラのインタビューで電池担当みたいなやつが電池交換費用でコメントしてたけど。
このくらいの価格ならまぁ高くはないと思う
NECや東芝の電池ならもっと重くて数倍高い
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 22:36:41.08 ID:UP0LpyJC0
安いですね、７ＫＷしか積んでいないプリウスＰＨＶはなんで
３２０万円になってしまったんですかね？？
３２０万円になってしまったんですかね？？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 23:52:12.63 ID:kKZZCFTc0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 00:04:18.89 ID:QqtEbLhR0
いま搭載している電池は三洋が開発したものです。
>内山田竹志副社長は、29日の東京での記者会見で『プリウスPHV』に搭載した
>リチウムイオン電池が三洋電機（パナソニックグループ）製であることを明らか
>にし、「三洋さんの電池はポテンシャルが高い」と評価した。
>市販モデルに搭載した電池は、実用実験モデルに使っていたタイプの容量が
>5.2kWhだったのに対し、4.4kWhと1割強小さくなっている。しかし、重量は半分の
>80kgとなり、容量以上に重量・サイズとも小さくできた。
http://response.jp/article/2011/11/29/166142.html
ちなみに、リース専用の実用実験モデルにはパナソニック製のニッケル系リチ
ウムイオン電池を搭載していましたが、車両価格は税抜き500万円でした。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/494/354/html/59.jpg.html
>内山田竹志副社長は、29日の東京での記者会見で『プリウスPHV』に搭載した
>リチウムイオン電池が三洋電機（パナソニックグループ）製であることを明らか
>にし、「三洋さんの電池はポテンシャルが高い」と評価した。
>市販モデルに搭載した電池は、実用実験モデルに使っていたタイプの容量が
>5.2kWhだったのに対し、4.4kWhと1割強小さくなっている。しかし、重量は半分の
>80kgとなり、容量以上に重量・サイズとも小さくできた。
http://response.jp/article/2011/11/29/166142.html
ちなみに、リース専用の実用実験モデルにはパナソニック製のニッケル系リチ
ウムイオン電池を搭載していましたが、車両価格は税抜き500万円でした。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/494/354/html/59.jpg.html
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 01:46:38.48 ID:yE+8lRWR0
実際テスラはあの車格とバッテリー容量からするとかなり安いわな
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 13:32:32.43 ID:LUNfRIUU0
ボーイングの格付け見直しも 格付け会社フィッチ 2013.1.18
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130118/fnc13011810320007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130118/fnc13011810320007-n1.htm
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:16:20.00 ID:oOwi9AsE0
EV専用バッテリーの量産効果が出てくるとパソコン用バッテリーは安全性に疑問符が付くだけのただのガラクタになっちゃうからな。
そもそもEVの収益源はほとんどバッテリーなんだからそれを他社から供給を受けるというのでは自動車メーカーとしての
存在意義がなくなってしまう。どこぞのベンチャー企業でも簡単に作れる車体と他社から調達したバッテリーで作れるEV。
そんな物作ってたんじゃ中国やインドのメーカーが作る安かろうEVに太刀打ちできるわけが無い。
だから先進国の大手メーカーがEVを主力車種として売って生き残っていくには高性能なバッテリーを自社開発するしか手は無い。
パソコン用バッテリーを使うのは自分で自分の負けを認めるような物。片手間で作って環境アピール、ZEV法対策。
その程度の思考ならパソコン用バッテリーも悪くない。しかし本気でパソコン用バッテリーでEVなんか作ってたら
ただのアホだ。そう、それがテスラ。もしテスラが成功したら？ あっという間に中国、インドメーカーがその半額で
同じものを作るだけの話だｗ
そもそもEVの収益源はほとんどバッテリーなんだからそれを他社から供給を受けるというのでは自動車メーカーとしての
存在意義がなくなってしまう。どこぞのベンチャー企業でも簡単に作れる車体と他社から調達したバッテリーで作れるEV。
そんな物作ってたんじゃ中国やインドのメーカーが作る安かろうEVに太刀打ちできるわけが無い。
だから先進国の大手メーカーがEVを主力車種として売って生き残っていくには高性能なバッテリーを自社開発するしか手は無い。
パソコン用バッテリーを使うのは自分で自分の負けを認めるような物。片手間で作って環境アピール、ZEV法対策。
その程度の思考ならパソコン用バッテリーも悪くない。しかし本気でパソコン用バッテリーでEVなんか作ってたら
ただのアホだ。そう、それがテスラ。もしテスラが成功したら？ あっという間に中国、インドメーカーがその半額で
同じものを作るだけの話だｗ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:27:04.03 ID:p8uA+h3J0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:32:17.39 ID:fHnZeMWg0
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:48:35.97 ID:oOwi9AsE0
>>349-350
まあ348は事実だからそんな中身の無い誹謗中傷ぐらいしか書けないよな。
テスラ予約したのにガラクタと言われたのがそんなに悔しかったのか？ｗ
事実だから仕方ないだろう。
テスラの持ってる独自(笑）技術なんてバッテリーを監視して高温になったら冷却して・・・。
その程度だぞ。中国、インドのガラクタメーカーでも数年もあれば余裕で追い付く。
ダイムラーやトヨタも出資した？ テスラはアメリカ政府も出資する半国策会社だからな。
単なる主要市場のイメージ対策なんだよ。物事の裏の読めないオコチャマには
大人の事情なんて分からないだろうけどなｗ
まあ348は事実だからそんな中身の無い誹謗中傷ぐらいしか書けないよな。
テスラ予約したのにガラクタと言われたのがそんなに悔しかったのか？ｗ
事実だから仕方ないだろう。
テスラの持ってる独自(笑）技術なんてバッテリーを監視して高温になったら冷却して・・・。
その程度だぞ。中国、インドのガラクタメーカーでも数年もあれば余裕で追い付く。
ダイムラーやトヨタも出資した？ テスラはアメリカ政府も出資する半国策会社だからな。
単なる主要市場のイメージ対策なんだよ。物事の裏の読めないオコチャマには
大人の事情なんて分からないだろうけどなｗ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:51:54.95 ID:d5EJ+3vC0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 23:12:39.04 ID:fHnZeMWg0
安くて高性能なのが出たらそれに買い換えるだけだろ
ってかユーザーの殆どは電池の種類なんて興味なし
それより巡航距離・利便性・カッコよさ
ってかユーザーの殆どは電池の種類なんて興味なし
それより巡航距離・利便性・カッコよさ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 00:47:57.13 ID:vlQ3m4zY0
まあ一般ユーザーにしてみればバッテリーなんてガソ車でいうところの燃料タンクみたいなもんだ。
その燃料タンクに数百万円も出すやつなどあまりいない。
高くて少ししか入らない燃料タンクなんていらないって事だ
その燃料タンクに数百万円も出すやつなどあまりいない。
高くて少ししか入らない燃料タンクなんていらないって事だ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 01:00:02.99 ID:6OHmSGRm0
電気自動車が数万台売れた所で利益など出る訳ないからね。
テスラは法螺吹いて投資資金を集め続けないと赤字を穴埋め出来ず倒産する企業。
そんな狼少年も真っ青なほら吹き企業がいつまでも生き残れる訳が無い。
基本的に今の電気自動車は大企業の環境イメージ向上と将来的な
排ガス規制強化対応の為に利益無視の余剰資金で開発製造が行われている
物だから資金力も無いEV専業ベンチャー企業の出る幕なんてある訳ない。
買った途端にメーカーが倒産しました。サポートも無し、修理部品も調達不可。
それでもよければ物は試しで買ってみるのも悪くないけどね。
テスラは法螺吹いて投資資金を集め続けないと赤字を穴埋め出来ず倒産する企業。
そんな狼少年も真っ青なほら吹き企業がいつまでも生き残れる訳が無い。
基本的に今の電気自動車は大企業の環境イメージ向上と将来的な
排ガス規制強化対応の為に利益無視の余剰資金で開発製造が行われている
物だから資金力も無いEV専業ベンチャー企業の出る幕なんてある訳ない。
買った途端にメーカーが倒産しました。サポートも無し、修理部品も調達不可。
それでもよければ物は試しで買ってみるのも悪くないけどね。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 09:38:15.87 ID:VlPqCK490
利益が出ないってことは原価率が高い、つまりお買い得ってことなんだけどね。
リーフとか買うくらいならそっちの方が良いよ。
リーフとか買うくらいならそっちの方が良いよ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 09:55:21.81 ID:P+wiSJYw0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 11:08:01.84 ID:VlPqCK490
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 12:34:08.70 ID:nDlDYnRr0
GSユアサとホンダのリチウムイオン電池合弁工場、世界最大級の生産能力に増強
http://response.jp/article/2013/01/21/189222.html
http://www.gs-yuasa.com/jp/nr_pdf/20130110.pdf
ボーイング７８７ショック！
http://response.jp/article/2013/01/21/189222.html
http://www.gs-yuasa.com/jp/nr_pdf/20130110.pdf
ボーイング７８７ショック！
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 12:47:05.33 ID:nDlDYnRr0
ＧＳユアサバッテリーの欠陥の疑いがさらに濃厚に！
バッテリーの過電圧なし、日航機出火で米当局
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130121/amr13012111090003-n1.htm
バッテリーの過電圧なし、日航機出火で米当局
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130121/amr13012111090003-n1.htm
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 13:09:51.31 ID:QclhBi8gO
フライトレコーダーに加電圧が記録されるぐらいなら、装置が異常を認識して
いるんだから、出火する前に警報が点くんじゃないか？
そもそも、電池の電解液が沸騰して噴出する温度になるまで、それが分からない
充放電システムというのも、国内のEVじゃ考えられない。
いるんだから、出火する前に警報が点くんじゃないか？
そもそも、電池の電解液が沸騰して噴出する温度になるまで、それが分からない
充放電システムというのも、国内のEVじゃ考えられない。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 13:53:18.98 ID:EJT1b/q90
>>361
考えられないってのは素人の考えだね。
航空機だろうがEVだろうが設計上は充分な安全対策はしてあるわな。
それが何らかの理由で設計どおり動かないことで事故がおきる。
EVだって起きるときは起きる。
考えられないってのは素人の考えだね。
航空機だろうがEVだろうが設計上は充分な安全対策はしてあるわな。
それが何らかの理由で設計どおり動かないことで事故がおきる。
EVだって起きるときは起きる。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 16:07:18.18 ID:vI2Hwac80
【航空/電機】国交省・米連邦航空局がGSユアサの立ち入り検査開始--787型機トラブル受けて [01/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358737055/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358737055/
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 18:02:59.27 ID:LAatCMq50
とりあえず発電能力ももっと高めるべきだ
屋根にソーラーパネルとか走行中の風で風力発電とかｗ
屋根にソーラーパネルとか走行中の風で風力発電とかｗ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 18:10:41.51 ID:VlPqCK490
それは対向車のヘッドライトの光で発電するようなもんだな。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 18:27:09.39 ID:bFp6e0WB0
それよりフツーにレンジエクステンダー搭載して、ついでに車内車外に２ｋＶＡくらい電源出力できる
インバータ内蔵すれば、エコとは違う新しい需要を掘り起こせるんじゃなかろうか。
既存の発電機が不便で仕方ないんだ、なんとかしてくれ。
インバータ内蔵すれば、エコとは違う新しい需要を掘り起こせるんじゃなかろうか。
既存の発電機が不便で仕方ないんだ、なんとかしてくれ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 23:11:51.45 ID:oyZFz78o0
【電気機器】GSユアサのリチウムイオン電池事業、赤字拡大の公算［13/01/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358738675/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358738675/
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 23:39:43.18 ID:DrLfhnRa0
気圧が低くなると沸点って下がるんでしょう。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 08:00:41.64 ID:mFMm66ky0
なるほど！
ユアサの人はそこまではきがつかなかったに違いない。
お前天才！
ユアサの人はそこまではきがつかなかったに違いない。
お前天才！
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 10:11:52.50 ID:dUVlKcRd0
B787への供給中止されれば、EVに全て供給されて
価格も下がり、EVに取っては朗報か？
価格も下がり、EVに取っては朗報か？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 11:14:24.68 ID:wARL+mSy0
EV何台分なんだよｗ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 13:00:18.75 ID:859pPyvU0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 14:07:53.60 ID:XWTYOJIzP
自動車評論家の国沢光宏氏
プリウスドアロック解除の犯罪手順を公開
ドアロック解除に使われた道具は
大きなマイナスドライバーまたは金属製のヘラと
８０cmほどの硬い針金だけ…
窓サッシにマイナスドライバーを差し込んで
その隙間から針金を差し込んで
針金で物理的にロックを解除してしまう…
よく見たらドアとＢピラーとドアロックのノブに
針金とマイナスドライバーによる傷がついていた…
ロック解除簡単
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/
プリウスドアロック解除の犯罪手順を公開
ドアロック解除に使われた道具は
大きなマイナスドライバーまたは金属製のヘラと
８０cmほどの硬い針金だけ…
窓サッシにマイナスドライバーを差し込んで
その隙間から針金を差し込んで
針金で物理的にロックを解除してしまう…
よく見たらドアとＢピラーとドアロックのノブに
針金とマイナスドライバーによる傷がついていた…
ロック解除簡単
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 15:50:11.98 ID:+ZAF3eig0
>>373
この人なに考えてるんだろ？
この人なに考えてるんだろ？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 16:15:41.86 ID:859pPyvU0
プリウススレでどうぞ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 17:01:37.42 ID:NmhnJRwH0
SankeiBiz
海外メディアも駆けつけ… ＧＳユアサ本社に緊張、検査に技術開発担当者らも立ち会い
2013.1.22 10:56
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130122/bsg1301221204009-n1.htm
海外メディアも駆けつけ… ＧＳユアサ本社に緊張、検査に技術開発担当者らも立ち会い
2013.1.22 10:56
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130122/bsg1301221204009-n1.htm
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 17:23:38.36 ID:JV/ifM4j0
エストニア 日本製電気自動車 自然発火？
http://japanese.ruvr.ru/2012_11_24/95769900/
バルト3国の一つエストニア中部のラクヴェレで、スヴェン・ケスレル市長補佐が使用している
新しい業務用電気自動車Mitsubishi iMiev(アイミーブ)が自然発火した。
以下略
http://japanese.ruvr.ru/2012_11_24/95769900/
バルト3国の一つエストニア中部のラクヴェレで、スヴェン・ケスレル市長補佐が使用している
新しい業務用電気自動車Mitsubishi iMiev(アイミーブ)が自然発火した。
以下略
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 17:27:28.24 ID:kberrxt30
悪意のある記事だな
ミーヴから発火したのかも定かでないのになんで断定形で書いてるんだよ
ミーヴから発火したのかも定かでないのになんで断定形で書いてるんだよ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 18:48:03.40 ID:IysBLB0K0
【技術】ボーイング787の発煙バッテリー、JAXAで解析へ…部品ごとにCTスキャンし詳細に調査 国交相が明らかに
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1358846622/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1358846622/
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 19:35:51.72 ID:2iMf/Fpk0
今ホンダで実験されてるiQをアスペクト比そのまま小さくしたような一人乗りEVが地味に欲しい
つーか超小型EVってなんでドア無しばっかなんだろ
国産EVのドア付きってホンダぐらいじゃね？
つーか超小型EVってなんでドア無しばっかなんだろ
国産EVのドア付きってホンダぐらいじゃね？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 23:34:06.82 ID:RSwI7TFf0
【韓国】大韓航空「我々と共同開発したボーイング787-9に問題がないと信じる」 アシアナ航空「導入計画ない」[01/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358858760/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358858760/
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 07:18:15.45 ID:F9a8pkrjP
燃料電池、キタアアアアア。
↓
トヨタの燃料電池技術、ＢＭＷに年内供与 近く合意
2013/1/23 2:00（日経新聞）
トヨタ自動車は独ＢＭＷへの燃料電池車技術の供与で近く正式合意する。
トヨタが2015年の一般販売をめざす燃料電池車の関連技術を供与、
ＢＭＷは20年にも市販車を投入する計画だ。
トヨタは1992年から単独で燃料電池車技術の研究開発を進めており、
他社に供与するのは初めて。
陣営固めを進め、世界的な次世代環境技術の商品化競争で先行をめざす。
↓
トヨタの燃料電池技術、ＢＭＷに年内供与 近く合意
2013/1/23 2:00（日経新聞）
トヨタ自動車は独ＢＭＷへの燃料電池車技術の供与で近く正式合意する。
トヨタが2015年の一般販売をめざす燃料電池車の関連技術を供与、
ＢＭＷは20年にも市販車を投入する計画だ。
トヨタは1992年から単独で燃料電池車技術の研究開発を進めており、
他社に供与するのは初めて。
陣営固めを進め、世界的な次世代環境技術の商品化競争で先行をめざす。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 18:40:20.75 ID:XeR4+hg10
【Ｂ７８７トラブル】バッテリーの過電圧なし、日航機出火で米当局
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1358767716/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1358767716/
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 22:21:24.83 ID:2/k05bTbP
>>380
ヒント
ヒント
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 10:58:49.85 ID:NqYIGNY70
ホイッティンガム氏は「過充電になると、電解質破壊が起きて発熱する」と指摘した。
化学者はこれを「熱暴走」と呼ぶ。発熱プロセスが絶え間なく拡大して、バッテリーが
発火することがある。
グレー教授は、製造時の不具合でショートが置き、これによって発熱し、酸素が放出され、
発火したとも考えられるとしている。あるいは激しい熱が陰極と陽極の間の隔離板を
溶かした可能性もある。同教授は「そのあとで全てが炎上する」と語った。
ホイッティンガム氏は、熱を持つとバッテリーの中の電解質は可燃性のガスに
変わることがあり、そうなると火災を起こす恐れがある」とし、「熱暴走」が起こると
バッテリーは「300?400度の温度で」燃えることがあると付け加えた。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324439704578258550094099278.html
化学者はこれを「熱暴走」と呼ぶ。発熱プロセスが絶え間なく拡大して、バッテリーが
発火することがある。
グレー教授は、製造時の不具合でショートが置き、これによって発熱し、酸素が放出され、
発火したとも考えられるとしている。あるいは激しい熱が陰極と陽極の間の隔離板を
溶かした可能性もある。同教授は「そのあとで全てが炎上する」と語った。
ホイッティンガム氏は、熱を持つとバッテリーの中の電解質は可燃性のガスに
変わることがあり、そうなると火災を起こす恐れがある」とし、「熱暴走」が起こると
バッテリーは「300?400度の温度で」燃えることがあると付け加えた。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324439704578258550094099278.html
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 15:49:37.84 ID:hqq1ovbY0
【自動車】三菱自動車が「アイ・ミーブ(i-MiEV)」など5820台をリコール ブレーキに不具合［13/01/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359006821/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359006821/
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 20:41:06.13 ID:WRikV42G0
基本的に充電池、バッテリーなどの充電時間や駆動時間なんてのはどれも曖昧だよね
というか人間の頭で電子を解読できたら大したもんですよｗ
というか人間の頭で電子を解読できたら大したもんですよｗ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 21:16:51.94 ID:BFd+MSYA0
ソニーがリン酸鉄リチウムイオン電池を実用化したね
今までのリチウムの弱点だった充電回数と大出力放電と急速充電の問題が解決されたし
希土類でない鉄を使えるのも利点
ただし容量は３割減と弱点も有る
バッテリの進化って一進一退で歯がゆいよな
容量に至ってはココ１５年で倍にもなってないしな
今までのリチウムの弱点だった充電回数と大出力放電と急速充電の問題が解決されたし
希土類でない鉄を使えるのも利点
ただし容量は３割減と弱点も有る
バッテリの進化って一進一退で歯がゆいよな
容量に至ってはココ１５年で倍にもなってないしな
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 23:48:41.09 ID:askMvcGs0
その昔、エジソンが発明した電気自動車が
航続距離１６０キロと言われている。
たとえ重さが違うにしても、
安西先生に言わせれば、今のＥVは
「まるで成長していない」と言われるレベル
航続距離１６０キロと言われている。
たとえ重さが違うにしても、
安西先生に言わせれば、今のＥVは
「まるで成長していない」と言われるレベル
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 00:05:18.56 ID:EHJe41sV0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 07:14:57.96 ID:GhDzHA6cP
>388
それって従来のリフェとどう違うの？
それって従来のリフェとどう違うの？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 09:56:46.63 ID:3l5BxsIiP
ただでさえ容量が不足してるのに、４割減じゃ、話にならんよ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 23:21:52.91 ID:c4RCcuUU0
ソニーを中心にリチウム電池業界が再編！！ニシくん充電できずｗｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359091534/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359091534/
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 03:12:51.94 ID:b73evNO+0
３人乗りのマーレーＴ２７が欲しいぞ
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2012/05/24/6620/
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2012/05/24/6620/
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 04:39:15.06 ID:EOROO/Z40
>>388
単セルの電圧がそろそろ約５Vになりそうだけど、容量の方はあんまり上がらないのかな？
単セルの電圧がそろそろ約５Vになりそうだけど、容量の方はあんまり上がらないのかな？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 11:25:09.29 ID:F72x5KQs0
>>395
単セル電圧が高いほうが偉いと思ってるのかｗ
単セル電圧が高いほうが偉いと思ってるのかｗ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 21:15:28.11 ID:xGgkbuzE0
>>382
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130125_585037.html
トヨタとBMWがスポーツカー開発などの協業に関する正式契約を締結
リチウム空気電池技術の共同開発もスタート
っ
ベンベは水素自動車（直接燃焼）の開発もかなりの規模でやってきてるから
本当に燃料電池の開発にも本腰を入れてくれるか甚だ疑わしい
水素タンクと水素インフラ・規格に関してはともかく
水素電池についちゃテキトーにお茶濁してオワリかもしれん
提携を馬鹿正直に額面通り真に受けちゃって
ノー天気かつ手放しで「キタア」なんて浮かれてていいんか？
ポストリチウム電池の研究はFCがポシャったときの安全パイ・切り札として
嫌でも取り組まねばならんのだろう
それくらい車載用燃料電池の先行きが暗に不安視されてるってこった
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130125_585037.html
トヨタとBMWがスポーツカー開発などの協業に関する正式契約を締結
リチウム空気電池技術の共同開発もスタート
っ
ベンベは水素自動車（直接燃焼）の開発もかなりの規模でやってきてるから
本当に燃料電池の開発にも本腰を入れてくれるか甚だ疑わしい
水素タンクと水素インフラ・規格に関してはともかく
水素電池についちゃテキトーにお茶濁してオワリかもしれん
提携を馬鹿正直に額面通り真に受けちゃって
ノー天気かつ手放しで「キタア」なんて浮かれてていいんか？
ポストリチウム電池の研究はFCがポシャったときの安全パイ・切り札として
嫌でも取り組まねばならんのだろう
それくらい車載用燃料電池の先行きが暗に不安視されてるってこった
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 21:18:03.20 ID:Gv10dkZE0
水素大量にためる合金 神鋼など、燃料電池車向け
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD170N1_R20C13A1MM0000/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD170N1_R20C13A1MM0000/
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 02:11:58.50 ID:ZYCMDMSX0
EVだと中長距離用にもう1台ガソ車やHV買うかレンタルするしかないしそれなら
普段はEV走行で、たまにしか走らない中長距離は途中からHV走行になるPHVの方が余程合理的だね
1日の平均距離をEV走行出来るっていう条件でなら
価格を含めてEVもFCEVも販売面でPHVに対抗出来ないだろ多分
普段はEV走行で、たまにしか走らない中長距離は途中からHV走行になるPHVの方が余程合理的だね
1日の平均距離をEV走行出来るっていう条件でなら
価格を含めてEVもFCEVも販売面でPHVに対抗出来ないだろ多分
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 09:56:48.31 ID:BNLXx12mP
水素、キタアアアアアアアアア。
これでもう、原発も盗電も要りません。
↓
水素大量にためる合金 神鋼など、燃料電池車向け
2013/1/26 12:25日本経済新聞 電子版
神戸製鋼所と筑波大学は大量の水素エネルギーを低コストで貯蔵できる金属材料を開発した。
温度条件を変えることで水素を大量に吸収・放出する働きを持つ。貯蔵タンクに使えば、
通常の金属材料に比べて３～４倍の水素を貯蔵できる。
これでもう、原発も盗電も要りません。
↓
水素大量にためる合金 神鋼など、燃料電池車向け
2013/1/26 12:25日本経済新聞 電子版
神戸製鋼所と筑波大学は大量の水素エネルギーを低コストで貯蔵できる金属材料を開発した。
温度条件を変えることで水素を大量に吸収・放出する働きを持つ。貯蔵タンクに使えば、
通常の金属材料に比べて３～４倍の水素を貯蔵できる。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 11:57:07.58 ID:8/oRvehJ0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 12:15:58.17 ID:sbvf10Yn0
そうね普及の本命はHV・PHVでしょ
EVとHVのメリットを合わせもつPHVの発想がなかった時のモノでしょEV・FCVは
FCVなんかどう考えたって適してるのはバスやトラックなんかの業務用じゃない？
EVやFCVを好むやつは理想の車が世に出るまで待って待って待ちくたびれて
そして氏んで逝くんだよ
EVとHVのメリットを合わせもつPHVの発想がなかった時のモノでしょEV・FCVは
FCVなんかどう考えたって適してるのはバスやトラックなんかの業務用じゃない？
EVやFCVを好むやつは理想の車が世に出るまで待って待って待ちくたびれて
そして氏んで逝くんだよ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 12:26:01.69 ID:EGWx9Vgk0
>>401
後編では、バッテリーが原因とは限らないと説明していますね。
>報道では、「リチウムイオン電池に何らかの異常があるのでなないかとの
>論調が多いが、規制当局は当初からバッテリーやそれに関連するシステ
>ム、作業など広範囲にわたる調査を念頭に置いている」(ANA)。
>また、「リチウムイオン電池の不具合など単純に説明できる問題ではなく、
>バッテリー充電装置や電源始動装置などの電気系統全体の再検査」を示
>唆する海外メディアの報道もある。
http://news.mynavi.jp/articles/2013/01/23/787_2/
i-MiEVやリーフに使われているのはスピネルマンガン系の正極で、過電圧
や過充電でも簡単に発火しないはず。
GSユアサ米国サイトの資料によると、B787に搭載されているLVP65の正極
は、PCや携帯に使われているコバルト酸リチウム(LiCoO2)だった。
>Chemical Sysytem Lithium-Cobalt Dioxide / Carbon
http://www.gsyuasa-lp.com/download/file/fid/112
後編では、バッテリーが原因とは限らないと説明していますね。
>報道では、「リチウムイオン電池に何らかの異常があるのでなないかとの
>論調が多いが、規制当局は当初からバッテリーやそれに関連するシステ
>ム、作業など広範囲にわたる調査を念頭に置いている」(ANA)。
>また、「リチウムイオン電池の不具合など単純に説明できる問題ではなく、
>バッテリー充電装置や電源始動装置などの電気系統全体の再検査」を示
>唆する海外メディアの報道もある。
http://news.mynavi.jp/articles/2013/01/23/787_2/
i-MiEVやリーフに使われているのはスピネルマンガン系の正極で、過電圧
や過充電でも簡単に発火しないはず。
GSユアサ米国サイトの資料によると、B787に搭載されているLVP65の正極
は、PCや携帯に使われているコバルト酸リチウム(LiCoO2)だった。
>Chemical Sysytem Lithium-Cobalt Dioxide / Carbon
http://www.gsyuasa-lp.com/download/file/fid/112
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 12:32:52.81 ID:8/oRvehJ0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 14:00:43.30 ID:BNLXx12mP
いよいよ本命の燃料電池がくる。
燃料電池は自宅やビルのコージェネレーションまで出来るからスゴい。
蓄電池の最大の欠点は貯める事しか出来ない。
どんなに性能が上がっても致命的な問題。
燃料電池は自宅やビルのコージェネレーションまで出来るからスゴい。
蓄電池の最大の欠点は貯める事しか出来ない。
どんなに性能が上がっても致命的な問題。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 14:21:46.64 ID:IYbFuoc+0
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 17:37:35.29 ID:g0Xz2y9Y0
【三菱】 i-MiEV(アイミーブ) part11【電気自動車】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1342486608/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1342486608/
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 20:15:55.40 ID:BOnR9L270
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 21:00:32.60 ID:IYbFuoc+0
>>405 みたいなお花畑満開のレスしかないからですが、何か？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 22:08:47.03 ID:BmEhLMhc0
>>408
燃料電池なんて最近、聞かなくなって、なかった事になってるだろ？w
燃料電池なんて最近、聞かなくなって、なかった事になってるだろ？w
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 22:56:46.89 ID:BOnR9L270
>>409
>>410
つい最近に限ってもあちこちで動きが報道されている。
賛否両論あるだろうけど、現実から眼を背けてどうするｗ
俺個人も実は燃料電池には懐疑的だけどね。
http://response.jp/article/2013/01/27/189709.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130124/biz13012419110031-n1.htm
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130122_584527.html
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130117-OYT1T01001.htm?from=ylist
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1400Q_U3A110C1TJC000/
>>410
つい最近に限ってもあちこちで動きが報道されている。
賛否両論あるだろうけど、現実から眼を背けてどうするｗ
俺個人も実は燃料電池には懐疑的だけどね。
http://response.jp/article/2013/01/27/189709.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130124/biz13012419110031-n1.htm
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130122_584527.html
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130117-OYT1T01001.htm?from=ylist
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1400Q_U3A110C1TJC000/
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 23:14:26.00 ID:BNLXx12mP
家庭用エネファームもとっくに市販されてるよ
エネルギー効率から言って燃料電池以外の選択肢は無い
だからトヨタやホンダの社長も本命は燃料電池といってるじゃん
現実から目を背けたらだーめ
エネルギー効率から言って燃料電池以外の選択肢は無い
だからトヨタやホンダの社長も本命は燃料電池といってるじゃん
現実から目を背けたらだーめ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 23:25:01.57 ID:B2SXoOsz0
そう簡単に水素スタンドが今のGS程に増えたりしないしHV程の価格にもならんから
燃料電池車なんて買うやつなんて殆どいないだろう
環境マスコミ的話題性なだけだな
燃料電池車なんて買うやつなんて殆どいないだろう
環境マスコミ的話題性なだけだな
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 07:42:39.97 ID:d+Egn+Oy0
エネファームみたいに家庭のガスから水素取り出して使えないかな？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 08:59:26.10 ID:YcotFASq0
>>413
ピュアEVこそがそれだろｗ
ピュアEVこそがそれだろｗ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 10:46:42.58 ID:jZRqTDAL0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 10:58:32.88 ID:czLMCNwVP
↑
オオカミ少年
オオカミ少年
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 11:34:37.76 ID:uxLVSBXc0
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 13:02:39.84 ID:evR4cg+s0
>>418
50億ｍ3／年余ってる
50億ｍ3／年余ってる
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 13:27:03.89 ID:uxLVSBXc0
それ、燃料電池に使えない品質の低い工業水素でしょ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 13:47:33.06 ID:czLMCNwVP
燃料電池の航続距離は1000km
ガソリンの次は燃料電池
自宅からビルのコージェネレーションまでカバー出来るから
量産効果で激安になる。
ガソリンの次は燃料電池
自宅からビルのコージェネレーションまでカバー出来るから
量産効果で激安になる。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 15:03:32.20 ID:PCeMT+VjO
製鉄や石油関連で発生する水素は、ちゃんとエネルギーとして利用されている。
相当する熱量の電気料金や燃料費と引き換えなら、燃料電池車用として提供して
もいいという話。
相当する熱量の電気料金や燃料費と引き換えなら、燃料電池車用として提供して
もいいという話。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 15:25:59.71 ID:uLUhjZDx0
FCVが普及するには劇的にコストが下がって軽自動車までがFCVになって
水素ステーションがGS並に数万店舗
そんでやっと普及の目処がたつよ
現状ではガソリン・ディーゼル車が無くならない限り水素ステーションの数は限定的
まぁ俺らのこどもの世代か？はたまた孫の世代か？
水素ステーションがGS並に数万店舗
そんでやっと普及の目処がたつよ
現状ではガソリン・ディーゼル車が無くならない限り水素ステーションの数は限定的
まぁ俺らのこどもの世代か？はたまた孫の世代か？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 17:09:44.55 ID:AgxgmFwW0
HVは中途半端で無駄が多い
モーター駆動系が充実してコストダウンするころには
無駄なエンジンは駆逐されてFCに置き換わるよ
モーター駆動系が充実してコストダウンするころには
無駄なエンジンは駆逐されてFCに置き換わるよ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 17:21:48.76 ID:iWKD2idm0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 17:48:24.25 ID:iWKD2idm0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 18:15:10.57 ID:yRAHIrAH0
EVは「既存のガソリン自動車の置き換えではダメだ」という説がある。
エンジンの代わりにモーター、ガソリンタンクの代わりに電池を備えてもダメ。
根本的にそういう「置き換え方式」だとEVは既存のガソリン自動車にまずかなわない。
それはまさしくガラケーとスマホの関係に似ていて、スマホは決してガラケーの置き換えではない。
既存の電話の基準から見ると通話はしにくいわ、持ちにくいわ、電池は持たないわのないないづくし。
ではなぜスマホは成功したのか？
それは電話の代わりではなかったからである。
電話機能“も”付いているが、それ以上にミニパソコンであり、デジカメであり、
幾多のSNSと相まって、全く新しいコミュニケーションツールとなったからである。
エンジンの代わりにモーター、ガソリンタンクの代わりに電池を備えてもダメ。
根本的にそういう「置き換え方式」だとEVは既存のガソリン自動車にまずかなわない。
それはまさしくガラケーとスマホの関係に似ていて、スマホは決してガラケーの置き換えではない。
既存の電話の基準から見ると通話はしにくいわ、持ちにくいわ、電池は持たないわのないないづくし。
ではなぜスマホは成功したのか？
それは電話の代わりではなかったからである。
電話機能“も”付いているが、それ以上にミニパソコンであり、デジカメであり、
幾多のSNSと相まって、全く新しいコミュニケーションツールとなったからである。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 18:59:46.68 ID:uxLVSBXc0
現状では「EVを普及させること＝クルマを2台持って使い分けてもらうこと」。
だからクルマを所有するためだけのコストを限りなく小さくして、
反対にガソリン車とのランニングコストの差を大きくする必要がある。
自動車税・重量税は全廃して、ガソリン税に転換するのがベスト。
だからクルマを所有するためだけのコストを限りなく小さくして、
反対にガソリン車とのランニングコストの差を大きくする必要がある。
自動車税・重量税は全廃して、ガソリン税に転換するのがベスト。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 19:31:43.89 ID:uLUhjZDx0
モーターのみで40～50km位走れるPHVが出た以上もうEVは必要ないな
普段はエンジン掛ける事は殆どないし遠出はHVでどこまでもいけるし
補助金と免除込でトータルコストでガソ車を下回るし
アウトランダーPHEVの場合だけど
普段はエンジン掛ける事は殆どないし遠出はHVでどこまでもいけるし
補助金と免除込でトータルコストでガソ車を下回るし
アウトランダーPHEVの場合だけど
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 19:36:26.84 ID:59VcmJ+cP
まぁそうやって石油の需要が低下するとミサイル飛んでくるんだけどな
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 21:41:42.10 ID:0kv8qnIW0
>>427
路面電車やトロリーバスですね。分かりますwww
路面電車やトロリーバスですね。分かりますwww
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 23:25:27.73 ID:+6KG90Zw0
>>430
どんな風桶だよ
どんな風桶だよ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 00:29:40.55 ID:OlblSi6Y0
>>412
>だからトヨタやホンダの社長も本命は燃料電池といってるじゃん
>現実から目を背けたらだーめ
ホンダは知らんが、トヨタは…
>> また、燃料電池車の販売時期を平成３２年をめどに販売を開始し
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130124/biz13012419110031-n1.htm
なので、その頃まで寝ててくれ (w
>だからトヨタやホンダの社長も本命は燃料電池といってるじゃん
>現実から目を背けたらだーめ
ホンダは知らんが、トヨタは…
>> また、燃料電池車の販売時期を平成３２年をめどに販売を開始し
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130124/biz13012419110031-n1.htm
なので、その頃まで寝ててくれ (w
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 06:18:39.02 ID:TFjqtgnM0
>>433
またそういう断片情報を都合よく解釈して張り付けるｗ
トヨタ、「世界最高出力密度」の燃料電池スタックを公開--2015年発売のセダンに搭載
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120924/241534/
なんで真実を捻じ曲げてまで意見を封殺しようとするのかねえ。
またそういう断片情報を都合よく解釈して張り付けるｗ
トヨタ、「世界最高出力密度」の燃料電池スタックを公開--2015年発売のセダンに搭載
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120924/241534/
なんで真実を捻じ曲げてまで意見を封殺しようとするのかねえ。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 09:11:33.88 ID:AH/3gcjj0
発売はするんだろうが今のEVのように一部のゲテモノ好きが買うにすぎない
本気で普及させようとしてるのは公共のバスやトラックで個人用はオマケだ
コストがエンジン車と同等になって水素スタンド1万店舗以上になってからじゃないと誰も買わんな
水素スタンドがそんなにできるわけがないし数十年先の夢を見ても仕方がない
エンジン車が普及しだした時とは状況が違う
本気で普及させようとしてるのは公共のバスやトラックで個人用はオマケだ
コストがエンジン車と同等になって水素スタンド1万店舗以上になってからじゃないと誰も買わんな
水素スタンドがそんなにできるわけがないし数十年先の夢を見ても仕方がない
エンジン車が普及しだした時とは状況が違う
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 10:28:19.56 ID:4hiaDwmg0
>>430
電気自動車が普及しても石油の需要は大して減らないと思うし、確実にガスの需要は増えるし。
電気自動車が普及しても石油の需要は大して減らないと思うし、確実にガスの需要は増えるし。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 12:02:44.91 ID:BhvKvU1nP
お前らが間違っているのは、短期的な問題と長期的な問題をごっちゃに話していること。
今のように、まだ石油が安い状況と、
石油の高騰が続く状況とはまるで違う。
石油が安いうちは、今のガソリン車が主流であることには変わりない。
いよいよ石油価格が臨界点を超えてくれば、自然エネルギーで水素を作るしか無い。
蓄電池オンリーでは、容量が足りないし、充電時間もかかりすぎ。
一回の充電で300km、充電時間が5分を達成しないと無理だ。
燃料電池は、コージェネとして、自宅やビルへの導入も本格化してくる。
今のように、まだ石油が安い状況と、
石油の高騰が続く状況とはまるで違う。
石油が安いうちは、今のガソリン車が主流であることには変わりない。
いよいよ石油価格が臨界点を超えてくれば、自然エネルギーで水素を作るしか無い。
蓄電池オンリーでは、容量が足りないし、充電時間もかかりすぎ。
一回の充電で300km、充電時間が5分を達成しないと無理だ。
燃料電池は、コージェネとして、自宅やビルへの導入も本格化してくる。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 12:05:50.00 ID:arJ5GwF60
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 12:13:10.58 ID:AH/3gcjj0
車通勤での平均距離をEV走行できるPHVが普及すればガソリン消費量は劇的に減る
減れば暴落する
一滴たりとも消費させないなんて極端な事する必要はない
減れば暴落する
一滴たりとも消費させないなんて極端な事する必要はない
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 12:19:52.46 ID:AH/3gcjj0
そもそも建物用と車としての燃料電池を一緒にしない方がいい
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 12:22:10.14 ID:nl6LkYK4P
>>437
石油が高くなったら天然ガス中心になるに決まってるだろ
何で一気に自然エネルギーに行けるなんて夢物語りになるよ
水素よりも天然ガスの方が圧縮してもまだ使いやすいから、
普通にCNG自動車になる
水素の出番は100年後だ
石油が高くなったら天然ガス中心になるに決まってるだろ
何で一気に自然エネルギーに行けるなんて夢物語りになるよ
水素よりも天然ガスの方が圧縮してもまだ使いやすいから、
普通にCNG自動車になる
水素の出番は100年後だ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 12:22:13.70 ID:FQdlV7JX0
東京理科大、水素化ホウ素ナトリウムを燃料とするＦＣＶの試験走行に成功
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420130128eaas.html
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420130128eaas.html
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 12:52:50.84 ID:BhvKvU1nP
＞そもそも建物用と車としての燃料電池を一緒にしない方がいい
アホ、基本は同じだ。
＞るPHVが普及すれば
すればって、しねーよ。
結局、hvもphvも余計な部品が多いから安くならない。
アホ、基本は同じだ。
＞るPHVが普及すれば
すればって、しねーよ。
結局、hvもphvも余計な部品が多いから安くならない。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 12:57:23.38 ID:BhvKvU1nP
＞水素化ホウ素ナトリウム２０キログラムで５００キロメートル走行できる。
これはすごいね。
つまりサイコロステーキ１個を積み替えるだけで500km走る。
積み替えなんてガソリン入れるより短時間だ。
やはり、いよいよ燃料電池の幕開けだな。
これはすごいね。
つまりサイコロステーキ１個を積み替えるだけで500km走る。
積み替えなんてガソリン入れるより短時間だ。
やはり、いよいよ燃料電池の幕開けだな。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 13:38:43.19 ID:BhvKvU1nP
ここにきて燃料電池の動きが加速している。
理由は、やはりevの欠点の克服はかなり難しい、時間がかかるということだ。
ガソリン車並の走行距離と充電時間を実現しないと売れないことが
リーフなど見ても明らか。
↓
燃料電池車、進む合従連衡 日産陣営にフォード参加
ホンダやＧＭの動向焦点
2013/1/28 22:52（日経）
日産自動車―仏ルノー連合、独ダイムラー、米フォード・モーターが燃料電池車の共同開発を決めた。
トヨタ自動車と独ＢＭＷの提携に続いて新連合が誕生する。
日産などは提携で技術開発やコスト削減を加速しトヨタを追撃するほか、
日米欧政府に燃料供給のインフラの整備を働きかける。
大手の戦略提携で普及の時期が前倒しされる可能性が出てきた。
理由は、やはりevの欠点の克服はかなり難しい、時間がかかるということだ。
ガソリン車並の走行距離と充電時間を実現しないと売れないことが
リーフなど見ても明らか。
↓
燃料電池車、進む合従連衡 日産陣営にフォード参加
ホンダやＧＭの動向焦点
2013/1/28 22:52（日経）
日産自動車―仏ルノー連合、独ダイムラー、米フォード・モーターが燃料電池車の共同開発を決めた。
トヨタ自動車と独ＢＭＷの提携に続いて新連合が誕生する。
日産などは提携で技術開発やコスト削減を加速しトヨタを追撃するほか、
日米欧政府に燃料供給のインフラの整備を働きかける。
大手の戦略提携で普及の時期が前倒しされる可能性が出てきた。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 13:57:40.32 ID:arJ5GwF60
>>445
売れてるの定義は何台からなのか？
普通に走ってるの何台も見るんだけど
それって売れてるんじゃないのか？
少なくともポルシェより売れてると思うぞ。
田舎なのでポルシェとか、月に１～２台しか見ないからな。
売れてるの定義は何台からなのか？
普通に走ってるの何台も見るんだけど
それって売れてるんじゃないのか？
少なくともポルシェより売れてると思うぞ。
田舎なのでポルシェとか、月に１～２台しか見ないからな。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 13:58:29.77 ID:4hiaDwmg0
>>438
石油って、乗用車動かすために使われているだけじゃないんだよ。
石油って、乗用車動かすために使われているだけじゃないんだよ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 14:13:15.71 ID:BhvKvU1nP
＞普通に走ってるの何台も見るんだけど
それって売れてるんじゃないのか？
お子様、議論
それって売れてるんじゃないのか？
お子様、議論
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 14:17:29.56 ID:arJ5GwF60
>>447
>車用に使われてる石油は減ってるから。
>車用に使われてる石油は減ってるから。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 14:20:56.03 ID:AH/3gcjj0
>>443
プリウスもアウトランダーPHEVもランニングコスト含めると
すでにガソリン車より低コストなんだが
現在GS数4万店舗近くあるんだがFCV販売時点で水素スタンド何店舗の予定だろうな？
まさか100店舗もないんじゃないだろうな？
充填しにわざわざ数十km以上先まで行くなんて誰も耐えられんだろ
FCVマンセーしてるレス見てると発売前のリーフスレ思い出す
プリウスもアウトランダーPHEVもランニングコスト含めると
すでにガソリン車より低コストなんだが
現在GS数4万店舗近くあるんだがFCV販売時点で水素スタンド何店舗の予定だろうな？
まさか100店舗もないんじゃないだろうな？
充填しにわざわざ数十km以上先まで行くなんて誰も耐えられんだろ
FCVマンセーしてるレス見てると発売前のリーフスレ思い出す
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 14:47:30.54 ID:BhvKvU1nP
アホすぎ。
だから時間軸をごっちゃにするなと言ったのに。
現時点での話と先の話は別。
現時点は、どのような車が将来、主流になるかを検討する段階。
それが決まらないのにスタンドが増えるわけねーだろ。
馬鹿者。
ガソリン車の次に来るのは何か？
それを見極めてから動くのに決まっているだろう。
電気か燃料電池か馬車か人力か・・・選択肢はいろいろある。
だから時間軸をごっちゃにするなと言ったのに。
現時点での話と先の話は別。
現時点は、どのような車が将来、主流になるかを検討する段階。
それが決まらないのにスタンドが増えるわけねーだろ。
馬鹿者。
ガソリン車の次に来るのは何か？
それを見極めてから動くのに決まっているだろう。
電気か燃料電池か馬車か人力か・・・選択肢はいろいろある。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 15:16:57.45 ID:4hiaDwmg0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 15:32:08.30 ID:AH/3gcjj0
>>451
>ガソリン車の次に来るのは何か？
そんなのシェールガス車に決まってる
アメリカがそっちに舵を切ったなら同盟国からそっちにシフトする事になるわ
エンジンはそのまま使えるしHV・PHVにも当然使えるしな
そしたらGSも持ち通りガススタンドに変わっていくだろうから
とても水素スタンドどころではない
>ガソリン車の次に来るのは何か？
そんなのシェールガス車に決まってる
アメリカがそっちに舵を切ったなら同盟国からそっちにシフトする事になるわ
エンジンはそのまま使えるしHV・PHVにも当然使えるしな
そしたらGSも持ち通りガススタンドに変わっていくだろうから
とても水素スタンドどころではない
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 15:39:55.92 ID:BhvKvU1nP
無理だ。
シェールガスは、それ程無い。
やりたい業者が埋蔵量がどうこう言っているが、
実際に使えなければ絵に描いたモチ。
シェールガスは、それ程無い。
やりたい業者が埋蔵量がどうこう言っているが、
実際に使えなければ絵に描いたモチ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 16:18:35.64 ID:AH/3gcjj0
実際シェールガスがどれほどあるかは俺らレベルで判るはずもない
天然ガス暴落対策の情報操作だってするだろうし
まぁなんにせよ市場は「高い・不便・面倒」なものは技術がどうだろうが受け入れないさ
技術オタクからすれば燃料電池は面白いかもしれんが一般ユーザーからすれば
移動する為の単なる手段にすぎないからな
何十年掛かるか知らないが水素スタンドがウジャウジャ出来てからだな市場が反応するのは
自宅で・・・なんて手段が取れないんだからな
天然ガス暴落対策の情報操作だってするだろうし
まぁなんにせよ市場は「高い・不便・面倒」なものは技術がどうだろうが受け入れないさ
技術オタクからすれば燃料電池は面白いかもしれんが一般ユーザーからすれば
移動する為の単なる手段にすぎないからな
何十年掛かるか知らないが水素スタンドがウジャウジャ出来てからだな市場が反応するのは
自宅で・・・なんて手段が取れないんだからな
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 16:19:43.45 ID:arJ5GwF60
>>452
430は車に限った需要を言ってるが？
430は車に限った需要を言ってるが？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 16:22:30.48 ID:BhvKvU1nP
ついに本命、キタアアアアアアアアアアア。
↓
■日本が世界を率いる「水素社会」
原子力発電所の相次ぐ停止により、日本のエネルギー状勢は著しく悪化した。
だが、苦しい中で新しいチャレンジも目立ち始めた。
その1つが水素社会を切り開こうというトヨタ自動車や川崎重工業の動きだ。
山根 小雪 記者
(窓)http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_176566_598988_4
↓
■日本が世界を率いる「水素社会」
原子力発電所の相次ぐ停止により、日本のエネルギー状勢は著しく悪化した。
だが、苦しい中で新しいチャレンジも目立ち始めた。
その1つが水素社会を切り開こうというトヨタ自動車や川崎重工業の動きだ。
山根 小雪 記者
(窓)http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_176566_598988_4
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 16:32:14.99 ID:4hiaDwmg0
>>456
それに何の意味があるのかわかって俺に反論してんの？
それに何の意味があるのかわかって俺に反論してんの？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 18:33:22.53 ID:BhvKvU1nP
熱機関を用いる通常の発電システムと異なり、
化学エネルギーから電気エネルギーへの変換途上で熱エネルギーや運動エネルギーという形態を
経ないため、熱機関特有のカルノー効率に依存しないことから発電効率が高い。
また、システム規模の大小にあまり影響されず、騒音や振動も少ない。
そのため、ノートパソコン、携帯電話などの携帯機器から、
自動車、鉄道、民生用・産業用コジェネレーション発電所、
軍事兵器まで多様な用途・規模をカバーするエネルギー源として期待されている。
化学エネルギーから電気エネルギーへの変換途上で熱エネルギーや運動エネルギーという形態を
経ないため、熱機関特有のカルノー効率に依存しないことから発電効率が高い。
また、システム規模の大小にあまり影響されず、騒音や振動も少ない。
そのため、ノートパソコン、携帯電話などの携帯機器から、
自動車、鉄道、民生用・産業用コジェネレーション発電所、
軍事兵器まで多様な用途・規模をカバーするエネルギー源として期待されている。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 18:36:32.63 ID:JFZjmYlv0
燃料電池はないわなw
すぐらに寿命くるし運用難しいし水素の貯蔵も難しいしww
すぐらに寿命くるし運用難しいし水素の貯蔵も難しいしww
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 18:39:13.86 ID:BhvKvU1nP
貯蔵の問題は固体化で解決しますた。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 20:31:00.68 ID:bc/YtGFP0
>>459
燃料電池は熱反応でもあることくらい知ってるよね
燃料電池は熱反応でもあることくらい知ってるよね
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 01:36:23.34 ID:0pZEzKj30
燃料電池車の規格・部品「日米欧で共有化加速」 日産ＣＯＯ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD290H2_Z20C13A1TJ1000/
>日産が注力する電気自動車（ＥＶ）とのすみ分けについては「ＦＣＶは大きな車体や長距離運転に向いている」と指摘し、
>現在小型車中心に展開するＥＶとの両立は可能との見方を示した。
EVもＦＣＶも仲良くしようぜ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD290H2_Z20C13A1TJ1000/
>日産が注力する電気自動車（ＥＶ）とのすみ分けについては「ＦＣＶは大きな車体や長距離運転に向いている」と指摘し、
>現在小型車中心に展開するＥＶとの両立は可能との見方を示した。
EVもＦＣＶも仲良くしようぜ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 09:42:11.42 ID:liqqj9GQP
evが生き残るとすれば、それは業務用のみだ。
大きさは関係ない。
自家用は、短距離～長距離、突発利用などオールラウンドの利用を要求されるから
電気は無理。
業務用は用途が限定されているし、未利用の時間帯が長いから、その間に充電できる。
配達とか営業用とかね。
ただし、それも価格次第だ。
現状で言えば、トータルコストでガソリン車より安くならなければ電気にするメリットは無い。
安くなればメリットは大きいよ。
いちいち給油しに行く必要が無くなる。
大きさは関係ない。
自家用は、短距離～長距離、突発利用などオールラウンドの利用を要求されるから
電気は無理。
業務用は用途が限定されているし、未利用の時間帯が長いから、その間に充電できる。
配達とか営業用とかね。
ただし、それも価格次第だ。
現状で言えば、トータルコストでガソリン車より安くならなければ電気にするメリットは無い。
安くなればメリットは大きいよ。
いちいち給油しに行く必要が無くなる。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 10:20:00.23 ID:3wvSBkiL0
>>464
業務用車両で未利用の時間帯が長いというのはいまいち納得いかないんだけど。
業務用車両で未利用の時間帯が長いというのはいまいち納得いかないんだけど。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 10:20:57.85 ID:ZI3QbC8w0
>>458
都合悪くなつて逆ギレかよ。
都合悪くなつて逆ギレかよ。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 10:24:31.45 ID:liqqj9GQP
またバカが発生。
夜中に稼働してない業務用車両は腐るほどある。
夜中に稼働してない業務用車両は腐るほどある。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 10:35:23.18 ID:3wvSBkiL0
>>466
なんのこっちゃｗ
普通に聞いただけじゃんｗ
>>467
それだと一日に走る距離が短い車に限られんじゃん。
例えば家と会社に充電設備がある場合の通勤用車両と割り切っちゃえば50㎞程度の
走行距離で大抵の場合は事足りるし、そうなれば値段も下げられる。
なんのこっちゃｗ
普通に聞いただけじゃんｗ
>>467
それだと一日に走る距離が短い車に限られんじゃん。
例えば家と会社に充電設備がある場合の通勤用車両と割り切っちゃえば50㎞程度の
走行距離で大抵の場合は事足りるし、そうなれば値段も下げられる。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 10:36:04.10 ID:WSwPRNlO0
EVはデリバリーなら店と配達先を何度も往復するから絶えず継ぎ足し充電出来るからな
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 10:38:19.22 ID:WSwPRNlO0
自家用ならPHVでモンダイ解決だ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 10:54:11.06 ID:liqqj9GQP
＞自家用ならPHVでモンダイ解決だ
安くなればな
安くなればな
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 11:05:12.35 ID:ZI3QbC8w0
>自家用は、短距離～長距離、突発利用などオールラウンドの利用を要求されるから
使い方は人それぞれ、年中短距離しか走らない奴も大勢いる。
そもそも自分的には、100㎞以上は長距離だと思ってる。
使い方は人それぞれ、年中短距離しか走らない奴も大勢いる。
そもそも自分的には、100㎞以上は長距離だと思ってる。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 11:14:54.42 ID:liqqj9GQP
＞年中短距離しか走らない奴も大勢いる。
大勢はいない。
少数。
誰しもたまには長距離走る。
というより、もしもの時に長距離長時間走れるという安心感も重要だ。
大勢はいない。
少数。
誰しもたまには長距離走る。
というより、もしもの時に長距離長時間走れるという安心感も重要だ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 11:27:55.05 ID:3wvSBkiL0
一家に一台だという前提だとそうなるが、セカンドカーとしてなら短距離だけでいい。
そういう意味では普通車なんていらない、軽かさらに小さいミニカーでいい。
そういう意味では普通車なんていらない、軽かさらに小さいミニカーでいい。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 11:45:52.16 ID:i/yDNWcy0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 11:58:18.82 ID:3wvSBkiL0
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 12:21:59.14 ID:i/yDNWcy0
>>476
早すぎるもなにも、遠い未来の話しされてもなぁ
実績としてアラコもMC1EVもコンボイもミリューも売れなかった
わけで、将来の技術ならとか未来の電源コストならって妄想で
語るのもなぁ。
そりゃ100kmも300kmも走って20万かそこらのミニカーEVなら
売れるかもな。ｗ
そういう話し？
早すぎるもなにも、遠い未来の話しされてもなぁ
実績としてアラコもMC1EVもコンボイもミリューも売れなかった
わけで、将来の技術ならとか未来の電源コストならって妄想で
語るのもなぁ。
そりゃ100kmも300kmも走って20万かそこらのミニカーEVなら
売れるかもな。ｗ
そういう話し？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 12:32:02.05 ID:WSwPRNlO0
軽より小さいミニカーなんてまず外観的にカッコ悪くて恥ずかしいから
そんなの買わないんだだれも
そんなの買わないんだだれも
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 12:43:11.85 ID:liqqj9GQP
そもそもミニカーなんて事故ったらスルメ。
グロ画像さらすぞ、ゴラ
グロ画像さらすぞ、ゴラ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 12:52:42.31 ID:i/yDNWcy0
>>476
よく見たら超小型とか書いてるから「ミニカー」を知らないで
ミニカーって書いていたのかｗ
君が知らないくらいミニカーEVは売れなかったってこと。
それを補うために超小型規格を作ろうと必死だが、業界圧力や
横やりで、車検制度だの軽なみの課税だの盛り込まないはずの
安全基準だのと迷走したから、地方自治体に押し売りする以外は
売れないんだろうなぁ
よく見たら超小型とか書いてるから「ミニカー」を知らないで
ミニカーって書いていたのかｗ
君が知らないくらいミニカーEVは売れなかったってこと。
それを補うために超小型規格を作ろうと必死だが、業界圧力や
横やりで、車検制度だの軽なみの課税だの盛り込まないはずの
安全基準だのと迷走したから、地方自治体に押し売りする以外は
売れないんだろうなぁ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 13:05:17.13 ID:3wvSBkiL0
>>480
原チャリより電動アシスト自転車の方が売れてるのを見れば制度設計次第で
売れるのは予想できると思うんだけど。
頭の固い人間にはわからんか。
まあ、いつまでも方向性を見誤ったまま普通車のEV開発頑張ってくださいｗ
原チャリより電動アシスト自転車の方が売れてるのを見れば制度設計次第で
売れるのは予想できると思うんだけど。
頭の固い人間にはわからんか。
まあ、いつまでも方向性を見誤ったまま普通車のEV開発頑張ってくださいｗ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 13:06:56.88 ID:3wvSBkiL0
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 13:09:56.98 ID:liqqj9GQP
水素化ホウ素ナトリウム
これで全ての問題が解決した。
スコップでトランクにざばっと放り込めば即満タン。
これで全ての問題が解決した。
スコップでトランクにざばっと放り込めば即満タン。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 13:12:27.23 ID:i/yDNWcy0
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 13:13:15.26 ID:liqqj9GQP
ええんか
それじゃ、俺が三日食事が喉を通らなくなった画像を貼る
絶対に見るな
http://www.takaratomy.co.jp/products/tomica/lineup/regular/index.htm
それじゃ、俺が三日食事が喉を通らなくなった画像を貼る
絶対に見るな
http://www.takaratomy.co.jp/products/tomica/lineup/regular/index.htm
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 13:15:58.34 ID:i/yDNWcy0
>>485
なんで壇蜜のギリギリセクシーショットなんだよｗ
なんで壇蜜のギリギリセクシーショットなんだよｗ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 13:25:58.78 ID:lEYD2U4QP
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 13:32:15.61 ID:3wvSBkiL0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 13:39:54.58 ID:YbuvAVm+0
自動走行車の事故は誰が賠償責任を負うのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359519552/
米アリゾナ州議会は昨年、自動走行車の走行ガイドラインを規定する法案を審議していたとき、
ある問題にぶち当たった。それは、運転者のいない自動車が衝突した場合、誰が賠償責任を
負うのかである。
実にアメリカらしいｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359519552/
米アリゾナ州議会は昨年、自動走行車の走行ガイドラインを規定する法案を審議していたとき、
ある問題にぶち当たった。それは、運転者のいない自動車が衝突した場合、誰が賠償責任を
負うのかである。
実にアメリカらしいｗ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 13:45:21.06 ID:liqqj9GQP
全く危険は無い。
ホウ素（ホウ酸ダンゴ）もナトリウム（塩）もありふれた物質だ。
レア物質のような資源問題も無いから、正に夢の技術。
これで貯蔵の問題が解決された。
いよいよ本命の燃料電池がくる。
ホウ素（ホウ酸ダンゴ）もナトリウム（塩）もありふれた物質だ。
レア物質のような資源問題も無いから、正に夢の技術。
これで貯蔵の問題が解決された。
いよいよ本命の燃料電池がくる。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 14:10:54.12 ID:7mQR7tYP0
えーと、これまでの議論をまとめると、EVはピザの配達用として輝かしい将来が約束されている、ってことでいいですかね。
個人的にはピザだけじゃなくホカ弁の配達もあると睨んでいるんですけどね。
個人的にはピザだけじゃなくホカ弁の配達もあると睨んでいるんですけどね。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 14:26:29.47 ID:3wvSBkiL0
>>491
新聞配達や郵便配達も。
新聞配達や郵便配達も。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 14:29:24.34 ID:7njD7l9M0
ガソリンの値上がり凄いからな・・・
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 16:22:30.38 ID:7mQR7tYP0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 16:54:36.42 ID:liqqj9GQP
おいおい。
結局、どこでも使えんという結論かよ。
結局、どこでも使えんという結論かよ。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 17:07:20.00 ID:3wvSBkiL0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 18:36:25.33 ID:liqqj9GQP
このスレを見ていると、
将来はevしかないように思える。
将来はevしかないように思える。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 21:27:38.01 ID:iIGnqt3C0
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 21:42:48.53 ID:oz8COsaW0
>>481
制度設計の前に商品設計だな
制度設計の前に商品設計だな
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 22:26:14.14 ID:tGhsHwYa0
超小型発電機が付いた電動アシスト自転車があれば最強だな。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 23:01:52.30 ID:PE2qmtXJ0
LPG車ってなんで普及させられないのかなぁ？
低燃費低公害でエンジンもエンジンオイルも長持ちするし音も静か
最近は出力もガソリンと変わらないしLPスタンドの給油機は1機700万円程度で
FCVのようにベラボウな設備費が掛かるわけでもない
メーカーが本気の量産すれば同コストで作れるって整備工場のやつも言ってて
一般普及には特に障害はないはずなんだとさ
海外じゃ増えてるらしいが日本じゃ増えない
どっかから圧力でも掛けられてるんかな？
LPG車が普及しないんだからFCVはもっと一般ユーザー用としては
普及しないだろうな
ちなみにLPスタンドは1900店舗
低燃費低公害でエンジンもエンジンオイルも長持ちするし音も静か
最近は出力もガソリンと変わらないしLPスタンドの給油機は1機700万円程度で
FCVのようにベラボウな設備費が掛かるわけでもない
メーカーが本気の量産すれば同コストで作れるって整備工場のやつも言ってて
一般普及には特に障害はないはずなんだとさ
海外じゃ増えてるらしいが日本じゃ増えない
どっかから圧力でも掛けられてるんかな？
LPG車が普及しないんだからFCVはもっと一般ユーザー用としては
普及しないだろうな
ちなみにLPスタンドは1900店舗
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 23:46:11.89 ID:oz8COsaW0
>>500
それはヘルメットが必要だな
それはヘルメットが必要だな
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 23:48:18.54 ID:oz8COsaW0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 02:47:42.94 ID:B3ymJhyE0
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 03:19:09.04 ID:LiGivGo3P
一度できた大きな流れは、なかなか変わらないよ。
大河と同じ。
石油が安いうちは変わらない。
大河と同じ。
石油が安いうちは変わらない。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 10:04:56.94 ID:virMPGRx0
どう見ても世の中の流れ、EVに向かってると思うけど。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 11:19:49.75 ID:tb8RiQpE0
その流れが見えない・・・
HVはアホほど走ってるし、EVよりはディーゼルの方が見るようになってきた。
HVはアホほど走ってるし、EVよりはディーゼルの方が見るようになってきた。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 11:31:33.43 ID:virMPGRx0
>>507
単純な車の台数だけじゃなく、補助金や充電スポットとかのインフラ。
単純な車の台数だけじゃなく、補助金や充電スポットとかのインフラ。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 11:51:51.49 ID:W/rSDI5UP
PHEVが増えて行くだろうけど、純EVにまで行く流れが見えないんだよなあ
どうしても純EVが良くなるってほどエンジンってコスト高じゃないのがな
フライホイール電池なり金属空気電池なりでガソリン並みのエネルギー密度が得られれば一気に変わるだろうが、
このままだと小排気量のレンジエクステンダーは残り続ける流れだろ
どうしても純EVが良くなるってほどエンジンってコスト高じゃないのがな
フライホイール電池なり金属空気電池なりでガソリン並みのエネルギー密度が得られれば一気に変わるだろうが、
このままだと小排気量のレンジエクステンダーは残り続ける流れだろ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 11:57:00.60 ID:tb8RiQpE0
>>508
補助金ジャブジャブでインフラに巨額の投資をして今の状況だと思うんだけど。
補助金ジャブジャブでインフラに巨額の投資をして今の状況だと思うんだけど。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 13:36:22.10 ID:iwpPy9Zb0
せっかく税金突っ込んで急速充電ポイントこさえても
平日９時17時のみとかあるからな
本気で普及させる気無いでしょ
平日９時17時のみとかあるからな
本気で普及させる気無いでしょ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 14:21:53.76 ID:t2qCOenE0
全てのSAPAと道の駅、あとはコンビニに設置してほしいなあ。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 14:41:32.91 ID:1tBVE+RT0
アウトランダーPHEVって高速ではエンジンで直接駆動するよねぇ
高速域はエンジンのほうが効率が良いとかモーターだと伸びが鈍るとかって理由だと思うけど
デミオEVみたいな巻線切り替え式モーターなら高速もモーターでいけるのかなぁ？
そうすればレンジエクステンダーに出来るから構造も簡単になってコストダウンできるよね？
スイフトPHVは450ccのエンジンでガソリンの1/3の大きささから
アウトランダーの2L相当なら軽の660ccエンジンあたりでOKかも
高速域はエンジンのほうが効率が良いとかモーターだと伸びが鈍るとかって理由だと思うけど
デミオEVみたいな巻線切り替え式モーターなら高速もモーターでいけるのかなぁ？
そうすればレンジエクステンダーに出来るから構造も簡単になってコストダウンできるよね？
スイフトPHVは450ccのエンジンでガソリンの1/3の大きささから
アウトランダーの2L相当なら軽の660ccエンジンあたりでOKかも
514 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 15:37:22.80 ID:LiGivGo3P
このままevがもたついていると、
やはり燃料電池に抜かれる。
ここにきて水素貯蔵の技術が進んでいる。
純粋に大量の電気だけを貯めるのは難しいし、
更に短時間で充電するのも難しい。
課題が多すぎる。
やはり燃料電池に抜かれる。
ここにきて水素貯蔵の技術が進んでいる。
純粋に大量の電気だけを貯めるのは難しいし、
更に短時間で充電するのも難しい。
課題が多すぎる。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 16:00:01.48 ID:1tBVE+RT0
国沢のコメントだからちょっといやだが燃料電池車は95％無いって言ってるな
>水素という燃料を運ぶ技術は、現時点で解決の糸口さえ見えていない。
だそうだ、よく判らんが
まぁ発電機付きEVたるレンジエクステンダーPHVが現実的だし合理的だね
>水素という燃料を運ぶ技術は、現時点で解決の糸口さえ見えていない。
だそうだ、よく判らんが
まぁ発電機付きEVたるレンジエクステンダーPHVが現実的だし合理的だね
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 16:43:48.14 ID:HaoyfVZI0
リコールの届出について（三菱 ｉ－ＭｉＥＶ 他）
平成25年1月24日
三菱自動車工業株式会社から、平成２５年１月２４日国土交通大臣に対して、
下記のとおりリコールの届出がありましたので、お知らせします。
国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_001227.html
平成25年1月24日
三菱自動車工業株式会社から、平成２５年１月２４日国土交通大臣に対して、
下記のとおりリコールの届出がありましたので、お知らせします。
国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_001227.html
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 17:13:35.68 ID:J2drMSOy0
ガソリンスタンド2千店超が閉店 消防法改正で
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359594631/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359594631/
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 17:33:00.92 ID:LiGivGo3P
＞>水素という燃料を運ぶ技術は、現時点で解決の糸口さえ見えていない
単なる無知
単なる無知
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 17:50:08.34 ID:tb8RiQpE0
>>515
発電しながら走る時の燃費は改善したのかね？
発電しながら走る時の燃費は改善したのかね？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 18:37:15.81 ID:qD/eg3Tg0
>>519
ＨＶ並で充分でしょう、、
ＨＶ並で充分でしょう、、
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 18:38:57.45 ID:tb8RiQpE0
HV並みに改善したのかね？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 18:49:21.78 ID:2wFi2DL30
EV走行出来る距離が長けりゃHV走行する機会は減るんだから
HV車より燃費が多少劣っても問題ないだろう
なにを噛みついてるんだかw
HV車より燃費が多少劣っても問題ないだろう
なにを噛みついてるんだかw
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 19:06:40.74 ID:tb8RiQpE0
噛みついてるんじゃなくて質問してるんだけど。
HVよりは劣るってことね。
そこは改善できると思うんだけどなあ、できない理由ってなんだろう？
HVよりは劣るってことね。
そこは改善できると思うんだけどなあ、できない理由ってなんだろう？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 21:36:27.29 ID:ZHMW643X0
マツダ デミオ 試乗レポート
ttp://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/mazda_demio_ev/413/3/
＞まずは最大トルク150Nmの発生回転数は0-2800rpm。停止状態からのスタート時に、最大トルクを“出そうと思えば”出せることを示す数値。
＞だからこそ電気自動車は出足が良い。ちなみにこの最大トルク数値をライバル勢と比べると、0-3000rpmまで発生するスペックが多く、
＞デミオEVは若干低回転方向に振っていると読み取れる。
最大トルクの回転数はバッテリー出力の関係じゃないの？
ttp://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/mazda_demio_ev/413/3/
＞まずは最大トルク150Nmの発生回転数は0-2800rpm。停止状態からのスタート時に、最大トルクを“出そうと思えば”出せることを示す数値。
＞だからこそ電気自動車は出足が良い。ちなみにこの最大トルク数値をライバル勢と比べると、0-3000rpmまで発生するスペックが多く、
＞デミオEVは若干低回転方向に振っていると読み取れる。
最大トルクの回転数はバッテリー出力の関係じゃないの？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 00:33:40.65 ID:Or2b8F5T0
>>509
>どうしても純EVが良くなるってほどエンジンってコスト高じゃないのがな
エンジンだけじゃなくて、ギアとかトルコンとかも不要だよ。
インホイールなら、デフもいらないし。
それと、電子的に制御できる (=路面に応じた特性に出来る) と言うメリットもある。
まあ、それらのメリットをしても、電池がねぇ…
>どうしても純EVが良くなるってほどエンジンってコスト高じゃないのがな
エンジンだけじゃなくて、ギアとかトルコンとかも不要だよ。
インホイールなら、デフもいらないし。
それと、電子的に制御できる (=路面に応じた特性に出来る) と言うメリットもある。
まあ、それらのメリットをしても、電池がねぇ…
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 00:46:11.87 ID:KDQsJ9Dq0
インホイールモータは、バネ下の振動入力に耐えられないから実用困難みたいだけどね。
バッテリは、量産化で技術競争が進めばコストダウンすると期待できる。
あと、自動車税とか重量税をいっそのこと永久免除にすれば、
家庭の足車としてもう少しは売れる気がするんだけどね。
EV自体、電池を除けばエンジン車より壊れる要素は少ないし。
バッテリは、量産化で技術競争が進めばコストダウンすると期待できる。
あと、自動車税とか重量税をいっそのこと永久免除にすれば、
家庭の足車としてもう少しは売れる気がするんだけどね。
EV自体、電池を除けばエンジン車より壊れる要素は少ないし。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 00:54:17.26 ID:r65X5tL70
扁平500くらいのタイヤにすればよい
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 07:03:15.50 ID:Igz0SYnPP
何だよ。
ドイツもこいつも最重要の電池から目を逸らして。
だから妄想信者と言われる。
残念だが次は燃料電池。
燃料電池は家庭用の膨大な需要もある。
結局、震災以降、目が覚めたんだよ。
エネルギーも分散型に変える必要があることを。
ドイツもこいつも最重要の電池から目を逸らして。
だから妄想信者と言われる。
残念だが次は燃料電池。
燃料電池は家庭用の膨大な需要もある。
結局、震災以降、目が覚めたんだよ。
エネルギーも分散型に変える必要があることを。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 10:07:14.37 ID:9RuZmyXa0
>>523
EV巡航距離によってはそんなにHV燃費を追及する事もないと思うけどね
スイフトPHVはEV30kmでHV28km/Lらしいけど
EV距離が50km位あればガソリン使って走る頻度はそんなにないっしょ
エンジンを単気筒・ロングストローク・アトキンソンにすれば
HV燃費はもう少し良くなるのかもね
EV巡航距離によってはそんなにHV燃費を追及する事もないと思うけどね
スイフトPHVはEV30kmでHV28km/Lらしいけど
EV距離が50km位あればガソリン使って走る頻度はそんなにないっしょ
エンジンを単気筒・ロングストローク・アトキンソンにすれば
HV燃費はもう少し良くなるのかもね
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 10:10:16.50 ID:DkmwETIT0
リーフは大幅値引きで販売増加しそうですね、２割は増えると思います。
発電機を積んでたら、３倍は売れたでしょうに、、
発電機を積んでたら、３倍は売れたでしょうに、、
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 10:17:10.40 ID:pbEram8M0
>>528
燃料電池は発電機であり発電施設だから、「機械」としてそれなりの問題を
抱えて充電池と同列には語れないね。
もちろん次世代の車載可能で有力な発電機ではあるだろうけど。
マグネシウム電池も出てきたことだし、車載市場と家庭市場は
これからマスマス枝葉を広げて棲み分けていくと思うよ。
燃料電池は発電機であり発電施設だから、「機械」としてそれなりの問題を
抱えて充電池と同列には語れないね。
もちろん次世代の車載可能で有力な発電機ではあるだろうけど。
マグネシウム電池も出てきたことだし、車載市場と家庭市場は
これからマスマス枝葉を広げて棲み分けていくと思うよ。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 10:31:13.12 ID:9RuZmyXa0
トヨタがやってる空気電池全固体電池どっちかが物になるんだと思う
そうなりゃ本当のEV時代が来て充電インフラも無駄にはならないし
その可能性があるから下手に燃料電池で進められないんだと思うね
燃料電池はインフラ含めて多掛かりすぐる
そうなりゃ本当のEV時代が来て充電インフラも無駄にはならないし
その可能性があるから下手に燃料電池で進められないんだと思うね
燃料電池はインフラ含めて多掛かりすぐる
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 10:57:04.72 ID:AYWssF3P0
>>529
片道25㎞通勤の俺としてはもうちょっと欲しいところだが、HV28km/Lなら許容範囲かな。
常にエンジンのおいしいところだけを使えるのでもうちょっと行って欲しいけど。
常にアクセル全開が一番効率良いんだっけ？
片道25㎞通勤の俺としてはもうちょっと欲しいところだが、HV28km/Lなら許容範囲かな。
常にエンジンのおいしいところだけを使えるのでもうちょっと行って欲しいけど。
常にアクセル全開が一番効率良いんだっけ？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 14:30:14.15 ID:HrhMnMET0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 14:47:50.78 ID:Ad8Vy3kH0
>>532
少しぐらいはリチウム空気電池のこと調べてから発言しないと馬鹿丸出しだぜ。充電とか言ってる時点でもうね。
少しぐらいはリチウム空気電池のこと調べてから発言しないと馬鹿丸出しだぜ。充電とか言ってる時点でもうね。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 16:55:38.59 ID:/VxYiv2q0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 18:13:17.88 ID:AYWssF3P0
私も>>535の言ってることがさっぱりわからないのだが。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 22:07:37.99 ID:xC0qS3qK0
好景気に沸く東京や短距離観光輸送の需要が多い京都ならともかく、タクシー不況が深刻な大阪でうまくいくのかと思ってたら、
今頃問題になってるようだ。
http://mainichi.jp/area/news/20130201ddf001040002000c.html
今頃問題になってるようだ。
http://mainichi.jp/area/news/20130201ddf001040002000c.html
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 06:38:14.15 ID:hDyVXLNy0
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 10:30:07.56 ID:PBFZCwPi0
大阪にアホが多いというだけのことだろ
まあ、だから面白いんだが (w
まあ、だから面白いんだが (w
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 11:08:08.88 ID:2S//ZcLd0
東京でも全然うまく行ってないよ。流しの営業は事実上できなくて、
区役所のタクシー乗り場などで1000円も行かないような短距離客を
相手にするしかない。
区役所のタクシー乗り場などで1000円も行かないような短距離客を
相手にするしかない。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 11:53:59.85 ID:VUHYkuZo0
ID:PBFZCwPi0
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 11:57:11.77 ID:pehFJfI20
修理代が新車価格以上ってのも凄い
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 12:11:12.86 ID:29vS94bV0
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 12:15:50.59 ID:wNHrRCpMP
だから燃料電池にしろ
水を空手チョップで割れば、幾らでも水素ができる。
おまけに酸素も増えて呼吸が楽になる
水を空手チョップで割れば、幾らでも水素ができる。
おまけに酸素も増えて呼吸が楽になる
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 15:39:22.50 ID:FcAmJIqb0
クルマを日用品として考えた場合
価格が最上位なのは当然として、電池だの航続距離だの
それよりも非接触充電の普及如何がEV購入動機の要件として上位にくるなぁ
EVのメリットである、給油の必要性が無い
ってのをさらに発展させられる訳だし
価格が最上位なのは当然として、電池だの航続距離だの
それよりも非接触充電の普及如何がEV購入動機の要件として上位にくるなぁ
EVのメリットである、給油の必要性が無い
ってのをさらに発展させられる訳だし
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 15:47:05.16 ID:H6T4UoLU0
急速充電ポイントが同じ場所に固まってるからな
もう少し散らせと
もう少し散らせと
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 16:26:11.85 ID:nONWWe050
テスラ並の巡航距離があれば充電インフラはそんなにはいらないと思う
自宅で常に継ぎ足し充電するわけだし
本気でEVの普及を考えるなら柔らか頭でものごとの順序を考えるべきだ
まずはパソコン電池で良いから高容量で巡航距離の長い低価格EVを販売しつつ
月極め駐車場への充電インフラ対策をしていくべきだったと思うね。
ある程度EV市場が出来上がってから専用電池の方を出していくようにすれば良かった
自宅で常に継ぎ足し充電するわけだし
本気でEVの普及を考えるなら柔らか頭でものごとの順序を考えるべきだ
まずはパソコン電池で良いから高容量で巡航距離の長い低価格EVを販売しつつ
月極め駐車場への充電インフラ対策をしていくべきだったと思うね。
ある程度EV市場が出来上がってから専用電池の方を出していくようにすれば良かった
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 17:59:06.12 ID:m3SFRCCn0
現状じゃ購入者を人柱にさせてるだけだからな
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 18:02:10.98 ID:HiPETIAc0
>>548
そのパソコン用電池を使った高容量で巡航距離の長いテスラはおいくらなんですか
そのパソコン用電池を使った高容量で巡航距離の長いテスラはおいくらなんですか
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 18:04:56.90 ID:m3SFRCCn0
ミーブもリーフも電池を1/3程度にして発電機積んだレンジエクステンダーにすりゃ
もっと支持されたろうな
純EVなんて極端すぎる
もっと支持されたろうな
純EVなんて極端すぎる
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 19:31:48.70 ID:wNHrRCpMP
自宅でしか充電しないってニートかよ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 19:37:27.38 ID:FNNIydNRP
停車中に充電できるのがEVのメリットだって話だろ
屋外充電すればするほどその優位性が薄くなり、「お前なんでEV買ったの」という話になる
屋外充電すればするほどその優位性が薄くなり、「お前なんでEV買ったの」という話になる
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 20:40:44.64 ID:Bq8v2AqT0
GSに電話すれば自宅まで配達してくれるよ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 20:55:56.20 ID:HiPETIAc0
ガソスタ？ユアサ？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 22:46:59.23 ID:PBFZCwPi0
>>546
> 非接触充電の普及如何がEV購入動機の要件として上位にくるなぁ
同意、PHV 出もいいから、早く実用化して欲しい。
給電側と車載側で +30万ぐらいまでなら即買いたい。
>>548
> 高容量で巡航距離の長い低価格EV
そんなモンが出来るなら、誰も苦労してないわけだが…
> 非接触充電の普及如何がEV購入動機の要件として上位にくるなぁ
同意、PHV 出もいいから、早く実用化して欲しい。
給電側と車載側で +30万ぐらいまでなら即買いたい。
>>548
> 高容量で巡航距離の長い低価格EV
そんなモンが出来るなら、誰も苦労してないわけだが…
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 00:08:47.09 ID:JHMzjs8y0
蓄電池の価格は安くなってきているので、１００ｋｍ程度のＥＶ走行出来る
ＰＨＥＶが普及していくでしょうね。
充電施設も増えそうなので、遠出した時の充電も可能となりますね。
ＰＨＥＶが普及していくでしょうね。
充電施設も増えそうなので、遠出した時の充電も可能となりますね。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 03:05:17.49 ID:12WU98lA0
非接触充電は効率が悪そうだな。
あと電磁波も出るだろうから
充電中は近づきたくない
あと電磁波も出るだろうから
充電中は近づきたくない
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 03:24:28.55 ID:SeOhGlAF0
EVの普及には環境が大きく左右するからね。
ガソリンがリッター500円になれば、その普及に
大きな勢いが付く
短距離用途に絶大なシェアが生まれ、利用者も短距離用途に
特化した利用方法ににシフトする。
もちろんガソリン車もねｗ
500円が絵空事かどうかは、金融、原油市場、中東情勢
代替エネルギーの将来性を考えても異常な話じゃない。
少なくとも250円を超えたら大きな革命になってくる
ガソリンがリッター500円になれば、その普及に
大きな勢いが付く
短距離用途に絶大なシェアが生まれ、利用者も短距離用途に
特化した利用方法ににシフトする。
もちろんガソリン車もねｗ
500円が絵空事かどうかは、金融、原油市場、中東情勢
代替エネルギーの将来性を考えても異常な話じゃない。
少なくとも250円を超えたら大きな革命になってくる
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 07:45:39.46 ID:m/cpRj530
【経済】1～2人乗り「超小型車」普及へ認定制度…公道走行に道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359843148/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359843148/
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 09:19:51.62 ID:haTW9lwdP
とうとう日産もEVを諦め、燃料電池に力を入れるようだ。
↓
日産、燃料電池車で新組織 開発体制を強化
2013/2/1 19:47
↓
日産、燃料電池車で新組織 開発体制を強化
2013/2/1 19:47
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 09:31:09.85 ID:2mnxZrF/0
どうやらインフィニティLEのベース車らしいスカイラインの新型は
今年の夏にも発売されるらしいな。そしてLEのアメリカ市場投入が
２０１４年の前半か。２０１５年頃にはインフィニティが日本導入
って話もあるからLEは日本でもインフィニティブランドで出るかもな。
今年の夏にも発売されるらしいな。そしてLEのアメリカ市場投入が
２０１４年の前半か。２０１５年頃にはインフィニティが日本導入
って話もあるからLEは日本でもインフィニティブランドで出るかもな。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 09:38:12.75 ID:2mnxZrF/0
日産はダイムラー、フォードと組んで燃料電池車を２０１７年に出すとか
言ってるけど、前は２０１５年って言ってなかったか？
エネルギー業界に需要があるかも分からない水素ステーションを２０１５年までに
１００箇所も作らせておいて燃料電池車出すのは２０１７年ですって・・・。
言ってるけど、前は２０１５年って言ってなかったか？
エネルギー業界に需要があるかも分からない水素ステーションを２０１５年までに
１００箇所も作らせておいて燃料電池車出すのは２０１７年ですって・・・。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 09:46:20.47 ID:2mnxZrF/0
トヨタはBMWと提携して燃料電池車を２０２０年に出すと言っているけど、
それは２０１５年に出す独自開発車に次ぐ第２世代モデルだからなあ。
トヨタはリチウム空気電池でもBMWと提携。確かにリチウム空気電池が
実用化すれば電気自動車が主力車種になる未来もありえない話では
なくなる。売れる訳ない電気自動車を１５０万台売るとか言って
工場建てまくってる日産とはやはり目の付け所が違う。というより
考えれば当たり前の話だ。日産がアホすぎるだけか。
それは２０１５年に出す独自開発車に次ぐ第２世代モデルだからなあ。
トヨタはリチウム空気電池でもBMWと提携。確かにリチウム空気電池が
実用化すれば電気自動車が主力車種になる未来もありえない話では
なくなる。売れる訳ない電気自動車を１５０万台売るとか言って
工場建てまくってる日産とはやはり目の付け所が違う。というより
考えれば当たり前の話だ。日産がアホすぎるだけか。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 10:39:56.60 ID:JXzBlA0n0
水素はどこから持ってくるんだ？
安かったっけ？水素
安かったっけ？水素
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 10:54:17.13 ID:haTW9lwdP
アホか。
水素はこの宇宙で最も多く存在する基本元素。
周期表の１番が水素だ。
中学生でも知っている。
水を割れば水素と酸素になる。
今後、急激に増えてくる自然エネルギー（洋上風力）とかで
じゃんじゃん電気分解すれば、あらゆる燃料になるのが水素。
日本のまわりは全て海だ。
巨大洋上風車を１０万基作れば、海からの水を電気分解して
輸出できるほど水素を生産できる。
かくして日本は世界最大の資源輸出国になった。
水素はこの宇宙で最も多く存在する基本元素。
周期表の１番が水素だ。
中学生でも知っている。
水を割れば水素と酸素になる。
今後、急激に増えてくる自然エネルギー（洋上風力）とかで
じゃんじゃん電気分解すれば、あらゆる燃料になるのが水素。
日本のまわりは全て海だ。
巨大洋上風車を１０万基作れば、海からの水を電気分解して
輸出できるほど水素を生産できる。
かくして日本は世界最大の資源輸出国になった。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 10:57:03.64 ID:JXzBlA0n0
電気分解って効率悪かったような
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:01:23.80 ID:6Aj4UvGY0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:01:25.17 ID:eG/gr2ze0
産革機構が“力む”Li電池業界再編、トヨタの不参加で弱者連合の懸念も
http://biz-journal.jp/2013/02/post_1430.html
http://biz-journal.jp/2013/02/post_1430.html
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:03:37.47 ID:TxNkV2FR0
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:07:12.40 ID:haTW9lwdP
これだからニートは。
効率よりコストなんだよ。
巨大洋上風車で海水から水素を作るシステムは
ある種の永久機関だ。
無人運転だし。
後は数を作ればいいだけ。
古来、戦も同じ。
戦闘能力より物量で決まる。
効率よりコストなんだよ。
巨大洋上風車で海水から水素を作るシステムは
ある種の永久機関だ。
無人運転だし。
後は数を作ればいいだけ。
古来、戦も同じ。
戦闘能力より物量で決まる。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:08:10.84 ID:eG/gr2ze0
日産ＮＥＣからすれば何のメリットも無し。そもそもパソコンなどに使われる汎用のリチウム
電池と、自動車用のリチウム電池じゃ技術的な難易度が一桁違う。
産業革新機構は海外にソニーの技術が流出することを恐れているだけれど、
ソニーレベルのリチウム電池ならとっくに追いつかれててます。
http://ecocar.asia/article/61792159.html
電池と、自動車用のリチウム電池じゃ技術的な難易度が一桁違う。
産業革新機構は海外にソニーの技術が流出することを恐れているだけれど、
ソニーレベルのリチウム電池ならとっくに追いつかれててます。
http://ecocar.asia/article/61792159.html
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:12:37.81 ID:5AH9tmqU0
>>571
馬鹿は黙ってたほうが恥をかかずにすむよ。
馬鹿は黙ってたほうが恥をかかずにすむよ。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:37:39.44 ID:VLkujQj20
日産NECはリーフに載せてる電池がさも凄い電池のように思ってるかもしれんが
トヨタからすると商売にならん糞電池位にしか思ってないだろ
実際商売になってないしルノーもNECの電池なんか使う気配もない
電池のブレークスルーがないかぎりEVには参入する気はないなPHVまでだ
まぁ当たり前の事だ
トヨタからすると商売にならん糞電池位にしか思ってないだろ
実際商売になってないしルノーもNECの電池なんか使う気配もない
電池のブレークスルーがないかぎりEVには参入する気はないなPHVまでだ
まぁ当たり前の事だ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:43:24.55 ID:VLkujQj20
そういや国沢もNEC電池マンセーだわなw
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 12:49:03.49 ID:JgXsi/MLO
来年度からの補助金制度で、乗用以外の軽EVが壊滅しそうな状況に。
来年度からのEV補助金は、ガソリン車との差額の半分から、差額から50万を引いた
額の2/3になる。分かりやすく言うと、これまでの補助金が満額の100万に近い車
ほど減額されず、補助金が少なかった車ほど大きく減額される。
i-MiEVのGなら1万の減額だが、リーフなら8万、先日発売された軽トラEVだと18万
も減額される。
これとは別に、超小型モビリティーへの補助制度も発表された。高速を除く認可
されたエリア内の道路という制限はあるものの、補助額は車両価格の半分もでる。
ちなみに、これまでのミニカーEVは補助金の上限が7万だった。
ミニカーEVでは定格出力が0.6kW未満（最高出力はその数倍）だったが、今回は
定格8kWと大幅に緩和されている。乗員は2名以下でサイズ上限は軽自動車と同じ。
軽トラや商用軽バンの用途なら特に不自由はないだろう。
来年度からのEV補助金は、ガソリン車との差額の半分から、差額から50万を引いた
額の2/3になる。分かりやすく言うと、これまでの補助金が満額の100万に近い車
ほど減額されず、補助金が少なかった車ほど大きく減額される。
i-MiEVのGなら1万の減額だが、リーフなら8万、先日発売された軽トラEVだと18万
も減額される。
これとは別に、超小型モビリティーへの補助制度も発表された。高速を除く認可
されたエリア内の道路という制限はあるものの、補助額は車両価格の半分もでる。
ちなみに、これまでのミニカーEVは補助金の上限が7万だった。
ミニカーEVでは定格出力が0.6kW未満（最高出力はその数倍）だったが、今回は
定格8kWと大幅に緩和されている。乗員は2名以下でサイズ上限は軽自動車と同じ。
軽トラや商用軽バンの用途なら特に不自由はないだろう。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 12:53:54.02 ID:AiszFF4iP
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:18:16.75 ID:JgXsi/MLO
自治体が事業計画を立てて、市民に利用を促すって話じゃないの？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:22:12.62 ID:haTW9lwdP
ゴーンは賭けに負けただけ
もっと売れれば量産効果で値下げ→更に売れ、の好循環が始まるが
目論見が外れた
ビジネスには良くあること
今は撤収を模索している
もっと売れれば量産効果で値下げ→更に売れ、の好循環が始まるが
目論見が外れた
ビジネスには良くあること
今は撤収を模索している
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:30:20.13 ID:JgXsi/MLO
「超小型モビリティ導入に係る地方自治体の役割、取組検討のポイント」という
資料の中で、「率先導入、導入支援」として
◎地域交通サービスや公的サービスへの積極導入
◎自治体による導入補助
と記載してある。
資料の中で、「率先導入、導入支援」として
◎地域交通サービスや公的サービスへの積極導入
◎自治体による導入補助
と記載してある。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 14:06:07.62 ID:haTW9lwdP
だから日産は今後は燃料電池を全力でやる。
ニュースの通り。
ニュースの通り。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 07:56:18.93 ID:/N1RszKYP
つまり、evは諦めて燃料電池にシフトするということ。
↓
【エコカー大戦争！】
◆トヨタBMW連合と日産ダイムラーフォード軍団が対決!?
発表相次ぐ燃料電池車開発「新対決図式」の真相
なぜ、このタイミングなのか？ 1月上～中旬にはラスベガスでCES（国際家電
ショー）、デトロイトで北米国際自動車ショーがあったが、そうした絶好の情報
発信タイミングをずらして、1月後半に日米欧の大手自動車メーカーが相次いで
燃料電池車に関する技術提携を発表した。
http://sys.diamond.jp/r/c.do?ni6_2o8Z_7G_vow
↓
【エコカー大戦争！】
◆トヨタBMW連合と日産ダイムラーフォード軍団が対決!?
発表相次ぐ燃料電池車開発「新対決図式」の真相
なぜ、このタイミングなのか？ 1月上～中旬にはラスベガスでCES（国際家電
ショー）、デトロイトで北米国際自動車ショーがあったが、そうした絶好の情報
発信タイミングをずらして、1月後半に日米欧の大手自動車メーカーが相次いで
燃料電池車に関する技術提携を発表した。
http://sys.diamond.jp/r/c.do?ni6_2o8Z_7G_vow
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 11:25:32.14 ID:/N1RszKYP
◎10位：トヨタとBMW社がFCVを共同開発、2013年内にスポーツカーの仕様決定
http://techon.jp/article/NEWS/20130124/262172/?ref=ML
http://techon.jp/article/NEWS/20130124/262172/?ref=ML
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 15:47:55.57 ID:/N1RszKYP
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 15:51:37.31 ID:qCVa2RPY0
■撮影者の男性が女性専用車に乗る
http://www.youtube.com/watch?v=erpX6rhLWwA
まんこ「ここは女性専用です」「迷惑です」
撮影者「裁判所も国交省も鉄道会社も、男性が乗る事は認めています」
まんこ「不快だから」「迷惑だから降りて」（力ずくで撮影者を押し出そうとする）
撮影者「今、無理やり降ろそうとしたのは暴力だ」
まんこ共「邪魔」「押してませーん」（集団でウソに加担）
撮影者「嘘を付くな今押したじゃないか」
まんこ共「ルールだから」「迷惑だから」「あんたがここに乗ってるから」「不快なら出てけば？」
まんこ共「押してねーよ」「出てけよ」「分かんなーい（ｹﾗｹﾗ）」「不快なんだよ」
まんこ共「押されたくなかったら通勤電車乗んじゃねーよ」「自分で電車作れよ（謎理論）」
駅員まで連れてくる低能まんこ共
まんこ共「駅員さぁーん！すみませぇーん！」「警察に電話して警察に♪」
撮影者「私乗れないの？」
駅員「いえ、乗って頂いて結構です」
まんこ共「迷惑なんだよ（ゴリ押し）」「遅延の原因になるから早く降りてよ（責任転嫁）」
まんこ共「怖いから」「不快なんだよ」「早く降ろして」「お前が迷惑なんだよ」
まんこ共「静かにしろよ」「不快なんだよ」「迷惑なんだよ」「ゲラゲラゲラ（一同大爆笑）」
これが彼氏や夫の前では見せる事のない女の本質
耳を疑うほど口汚い上に、甘やかすとどこまでも付け上がり権利を要求する醜い豚そのもの
http://www.youtube.com/watch?v=erpX6rhLWwA
まんこ「ここは女性専用です」「迷惑です」
撮影者「裁判所も国交省も鉄道会社も、男性が乗る事は認めています」
まんこ「不快だから」「迷惑だから降りて」（力ずくで撮影者を押し出そうとする）
撮影者「今、無理やり降ろそうとしたのは暴力だ」
まんこ共「邪魔」「押してませーん」（集団でウソに加担）
撮影者「嘘を付くな今押したじゃないか」
まんこ共「ルールだから」「迷惑だから」「あんたがここに乗ってるから」「不快なら出てけば？」
まんこ共「押してねーよ」「出てけよ」「分かんなーい（ｹﾗｹﾗ）」「不快なんだよ」
まんこ共「押されたくなかったら通勤電車乗んじゃねーよ」「自分で電車作れよ（謎理論）」
駅員まで連れてくる低能まんこ共
まんこ共「駅員さぁーん！すみませぇーん！」「警察に電話して警察に♪」
撮影者「私乗れないの？」
駅員「いえ、乗って頂いて結構です」
まんこ共「迷惑なんだよ（ゴリ押し）」「遅延の原因になるから早く降りてよ（責任転嫁）」
まんこ共「怖いから」「不快なんだよ」「早く降ろして」「お前が迷惑なんだよ」
まんこ共「静かにしろよ」「不快なんだよ」「迷惑なんだよ」「ゲラゲラゲラ（一同大爆笑）」
これが彼氏や夫の前では見せる事のない女の本質
耳を疑うほど口汚い上に、甘やかすとどこまでも付け上がり権利を要求する醜い豚そのもの
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 18:52:27.99 ID:3Z7SXR770
>>538
毎日だからしょうがないけど話盛りすぎだろ。
＞東大阪市内で充電後、兵庫県北部まで客を送り届けたが
東大阪から例えば豊岡まで160km以上あるんだけど、そんな客がEVタクシーなんか乗るかよｗ
毎日だからしょうがないけど話盛りすぎだろ。
＞東大阪市内で充電後、兵庫県北部まで客を送り届けたが
東大阪から例えば豊岡まで160km以上あるんだけど、そんな客がEVタクシーなんか乗るかよｗ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 21:09:05.80 ID:tkqDgFg50
ポケットでスマホのバッテリー爆発 男性がやけど
記事入力 : 2013/02/04 10:04
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/04/2013020400784.html
記事入力 : 2013/02/04 10:04
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/04/2013020400784.html
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 21:22:55.14 ID:tkqDgFg50
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 10:02:19.66 ID:AidA6zJD0
ガソリン車との差額全額（最高100万）支給
待っててよかった。
待っててよかった。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 12:33:39.14 ID:bMOahyZr0
ほんと、よかった。
しかし、三月納車の方は怒るよな。
ゆえに、まだなんかありそう。
しかし、三月納車の方は怒るよな。
ゆえに、まだなんかありそう。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 15:14:42.18 ID:kdMCgaAI0
電気自動車、車体価格が高額な上、航続可能距離が短く、充電環境に不安
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359954201/
週末に発生する「充電渋滞」の解消急げと評論家
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359954201/
週末に発生する「充電渋滞」の解消急げと評論家
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 21:11:00.11 ID:Ng4vFjpr0
【悲報】米紙：安全性が最も低い車にトヨタ・三菱を選出
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360064069/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360064069/
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 23:03:33.58 ID:/wMC6nO70
>>592
ランサーラリアートって、何かと思えばランエボか。
http://www.mitsubishi-motors.com.au/vehicles/lancer-ralliart
原文を読むと、フィアット500はIIHSの衝突テストで非常に良いスコアを出して
いるのに、路上の結果ではワーストだと書いてあるから、ドライバーが飛ばし
まくっているランエボの死傷者数が多いのは当然だろう。
http://www.thedetroitbureau.com/2013/01/the-10-bestworst-vehicles-for-auto-safety/
ランサーラリアートって、何かと思えばランエボか。
http://www.mitsubishi-motors.com.au/vehicles/lancer-ralliart
原文を読むと、フィアット500はIIHSの衝突テストで非常に良いスコアを出して
いるのに、路上の結果ではワーストだと書いてあるから、ドライバーが飛ばし
まくっているランエボの死傷者数が多いのは当然だろう。
http://www.thedetroitbureau.com/2013/01/the-10-bestworst-vehicles-for-auto-safety/
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 16:12:47.44 ID:UWwKlx130
>>591
充電難民ｗ
充電難民ｗ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 17:48:10.01 ID:dblnfF/l0
>>594
来年にはEV車両より、急速充電設備が多くなるからｗ
来年にはEV車両より、急速充電設備が多くなるからｗ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 23:46:35.14 ID:e16qWbSh0
【社会】ボーイング787トラブル、電池で「熱暴走」…運輸安全委
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360065597/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360065597/
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 00:22:53.12 ID:jckar96R0
全日空787のバッテリーでも熱暴走 運輸安全委
ttp://www.aviationwire.jp/archives/15327
ttp://www.aviationwire.jp/archives/15327
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 07:36:44.30 ID:cZvYBu5H0
原因はバッテリーだったか
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 08:26:37.13 ID:c8x1ddpnP
やはり蓄電池はダメか
やはり燃料電池しかない
やはり燃料電池しかない
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 08:49:22.37 ID:YpMZ2SeD0
787と同じ事故が、電気自動車では全く無い件
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 08:56:27.37 ID:zM9I5/jZ0
電池に問題はなく
充電回路（LG製）
充電回路（LG製）
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 14:34:05.17 ID:u83X6HjS0
>>600
聞きたく無い情報には耳を塞いでいるのか、そ れとも単なる馬鹿なのか・・・
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24150020111114
http://jp.autoblog.com/2012/08/17/fisker-flambe-second-karma-spontaneously-combusts-w-video/
http://news.nna.jp/free/news/20120613cny027A.html http://japanese.ruvr.ru/2012_11_24/95769900/
http://www.yonden.co.jp/press/re1211/1180830_1966.html
聞きたく無い情報には耳を塞いでいるのか、そ れとも単なる馬鹿なのか・・・
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24150020111114
http://jp.autoblog.com/2012/08/17/fisker-flambe-second-karma-spontaneously-combusts-w-video/
http://news.nna.jp/free/news/20120613cny027A.html http://japanese.ruvr.ru/2012_11_24/95769900/
http://www.yonden.co.jp/press/re1211/1180830_1966.html
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 15:45:42.09 ID:YpMZ2SeD0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 19:26:07.71 ID:gO2uLXrm0
たかが発火だ！
爆発じゃねえんだから大したことねえじゃん
古いランボやフェラーリに乗る人は消火器積んでるっていうじゃないか
それと同じだよ。
爆発じゃねえんだから大したことねえじゃん
古いランボやフェラーリに乗る人は消火器積んでるっていうじゃないか
それと同じだよ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 20:08:36.51 ID:Pmw84b48P
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 20:39:19.28 ID:Se6CZtbV0
やっぱ耳を塞いでいる馬鹿だったか・・・
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 22:19:54.12 ID:XeyENhf10
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 23:09:52.00 ID:qayiTK760
>>607
リチウムイオン電池には、セル毎にBMSっていう充電制御回路をつけるものなんだよ。
普通は電池と一体化して「リチウムイオン電池」という製品としてるんだけど、仕様によっては電池部分と制御回路を別にすることがある。
今回のB787はそれで、電気系統を請け負ったフランスのセレス社は電池をユアサに発注して、BMSはLGから買ってるんだ。
電池がどれ程のものでも、制御回路がダメだとゴミ電池になる。
最新最強のPC構築しても、電源装置が正しく変換して定格出力してくれなきゃダメみたいなもんだ。
リチウムイオン電池には、セル毎にBMSっていう充電制御回路をつけるものなんだよ。
普通は電池と一体化して「リチウムイオン電池」という製品としてるんだけど、仕様によっては電池部分と制御回路を別にすることがある。
今回のB787はそれで、電気系統を請け負ったフランスのセレス社は電池をユアサに発注して、BMSはLGから買ってるんだ。
電池がどれ程のものでも、制御回路がダメだとゴミ電池になる。
最新最強のPC構築しても、電源装置が正しく変換して定格出力してくれなきゃダメみたいなもんだ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 00:23:21.96 ID:qx+Ng8+E0
>>608
> 今回のB787はそれで、電気系統を請け負ったフランスのセレス社は電池をユアサに発注して、
> BMSはLGから買ってるんだ。
セレス社？
電池モジュールは、仏 Thales Group (タレスかな？ フランス語だとセレスになるんか？) で、
BMU は関東航空計器だよ。
まあ、関東航空計器から先は知らんけど。
詳しくは Web で
http://www.ntsb.gov/investigations/2013/boeing_787/boeing_787.html
> 今回のB787はそれで、電気系統を請け負ったフランスのセレス社は電池をユアサに発注して、
> BMSはLGから買ってるんだ。
セレス社？
電池モジュールは、仏 Thales Group (タレスかな？ フランス語だとセレスになるんか？) で、
BMU は関東航空計器だよ。
まあ、関東航空計器から先は知らんけど。
詳しくは Web で
http://www.ntsb.gov/investigations/2013/boeing_787/boeing_787.html
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 09:36:57.68 ID:Rvy6SL/P0
【技術】燃料電池、鉄とニッケルでコスト減 九大が触媒開発に成功［13/02/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360281365/
材料費が1000分の1に
現状500万円のFCスタックが
全部材料費としてみても5000円に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360281365/
材料費が1000分の1に
現状500万円のFCスタックが
全部材料費としてみても5000円に
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 10:18:41.15 ID:+1nqPgrGP
燃料電池、キタアアアアアアア。
貯蔵問題もコスト問題も続々と解決されている。
やはり本命は燃料電池。
これでもう原発もＥＶも要りません。
↓
燃料電池:鉄とニッケルでコスト減 九大が触媒開発に成功
毎日新聞 2013年02月08日 04時00分
燃料電池に欠かせない化学反応を促す触媒に、
安価な金属である鉄とニッケルを活用することに初めて成功したと、
九州大の小江（おごう）誠司教授＝錯体（さくたい）化学＝の研究グループが発表した。
チームによると、従来の触媒に使われる白金は、１グラム当たり約２４００円で、
燃料電池のコスト増大要因の一つだった。
これに比べて鉄は約０．０６円、ニッケルは約１．６円といい、
安価な燃料電池の開発につながると期待される。
７日付の米科学誌「サイエンス」電子版に論文が掲載される。
貯蔵問題もコスト問題も続々と解決されている。
やはり本命は燃料電池。
これでもう原発もＥＶも要りません。
↓
燃料電池:鉄とニッケルでコスト減 九大が触媒開発に成功
毎日新聞 2013年02月08日 04時00分
燃料電池に欠かせない化学反応を促す触媒に、
安価な金属である鉄とニッケルを活用することに初めて成功したと、
九州大の小江（おごう）誠司教授＝錯体（さくたい）化学＝の研究グループが発表した。
チームによると、従来の触媒に使われる白金は、１グラム当たり約２４００円で、
燃料電池のコスト増大要因の一つだった。
これに比べて鉄は約０．０６円、ニッケルは約１．６円といい、
安価な燃料電池の開発につながると期待される。
７日付の米科学誌「サイエンス」電子版に論文が掲載される。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 12:14:02.30 ID:+1nqPgrGP
鉄は約０．０６円
鉄は約０．０６円
鉄は約０．０６円
鉄は約０．０６円
鉄は約０．０６円
燃料電池は１円
もう決まり
鉄は約０．０６円
鉄は約０．０６円
鉄は約０．０６円
鉄は約０．０６円
燃料電池は１円
もう決まり
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 19:54:19.85 ID:43T4XNc9P
>>611
実用化はいつだろうね。
実用化はいつだろうね。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 20:04:27.70 ID:+1nqPgrGP
触媒を変えるだけだから１年でｏｋ
しかも安いから、みんなこぞってやる
しかも安いから、みんなこぞってやる
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 20:12:46.29 ID:+1nqPgrGP
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 20:21:46.48 ID:9fMTLWfQ0
>>610
必要表面積が5000倍だったりしてな
必要表面積が5000倍だったりしてな
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 20:33:32.38 ID:z63Wt/ufO
(^O^)
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 20:39:14.14 ID:43T4XNc9P
コンバージョンevはネットでよく見るけど、
コンバージョン燃料電池車って見かけないなぁ。
お手頃価格でキットがあるのならチャレンジしてみたいなぁ。
コンバージョン燃料電池車って見かけないなぁ。
お手頃価格でキットがあるのならチャレンジしてみたいなぁ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 20:39:20.40 ID:OlulLKPtP
アンチだらけだなこのスレ
LEコンセプトの続報来たら教えてくれ
LEコンセプトの続報来たら教えてくれ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 20:40:02.87 ID:ElPTTLEY0
>>611
「サイエンス」電子版の論文というのはこれ（閲覧は会員のみ）だけど、内容は
完全に基礎研究レベル。実現性ならリチウム空気電池の方がずっと高い。
http://www.sciencemag.org/search?site_area=sci&y=9&fulltext=1231345&x=38&submit=yes
「サイエンス」電子版の論文というのはこれ（閲覧は会員のみ）だけど、内容は
完全に基礎研究レベル。実現性ならリチウム空気電池の方がずっと高い。
http://www.sciencemag.org/search?site_area=sci&y=9&fulltext=1231345&x=38&submit=yes
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 23:30:16.92 ID:I1JR2twM0
GSユアサちゃんピーンチ、B787発煙バッテリー、設計ミスの可能性(28)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360322512/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360322512/
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 09:06:21.38 ID:Q2M9hZI/0
Ｂ７８７調査完了は数週間先に、7日に最新情報公表＝ＮＴＳＢ委員長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE91501Q20130206
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE91501Q20130206
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 09:09:14.39 ID:Q2M9hZI/0
Ｂ７８７調査完了は数週間先に、7日に最新情報公表＝ＮＴＳＢ委員長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE91501Q20130206
委員長はブリーフィングで、１月に発火トラブルが起きた７８７型機のリチウムイオン電池についてＮＴＳＢとして
徹底調査を行っており、「マクロレベルからミクロなレベルまで調べている」と述べた。
バッテリー内のセルがショートして複数のセルで熱暴走が起き、無制御の科学的連鎖反応が見られた」とし、
「これらは新しいバッテリーや新しい航空機で想定される現象ではない」と述べた。
委員長はさらに、ＮＴＳＢがかなりの間、リチウムイオン電池のリスクを注視し、リスクを低下させる方策を提言して
きたことを明らかにし、「リチウムイオン電池が安全でないと断言するつもりはないが、新たな技術やデザインには
特有のリスクが伴う。重要なことはこれらリスクを軽減することにある」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE91501Q20130206
委員長はブリーフィングで、１月に発火トラブルが起きた７８７型機のリチウムイオン電池についてＮＴＳＢとして
徹底調査を行っており、「マクロレベルからミクロなレベルまで調べている」と述べた。
バッテリー内のセルがショートして複数のセルで熱暴走が起き、無制御の科学的連鎖反応が見られた」とし、
「これらは新しいバッテリーや新しい航空機で想定される現象ではない」と述べた。
委員長はさらに、ＮＴＳＢがかなりの間、リチウムイオン電池のリスクを注視し、リスクを低下させる方策を提言して
きたことを明らかにし、「リチウムイオン電池が安全でないと断言するつもりはないが、新たな技術やデザインには
特有のリスクが伴う。重要なことはこれらリスクを軽減することにある」と述べた。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 12:25:15.91 ID:EhHmSeha0
EVが進化して一番困るメーカーって、HVのトヨタだろうな。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 12:30:02.86 ID:w4JwGngy0
もう、次を見てるだろ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 13:30:55.07 ID:OV6Jj6FXP
>>624
何を馬鹿なことを。
何を馬鹿なことを。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 20:56:05.03 ID:UdQvyv9x0
10分で充電出来て、500km走れて、200万円程度の小型車が発売
されたら教えてください。 予定でも構いません。
されたら教えてください。 予定でも構いません。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 21:13:24.47 ID:554J96w+0
中国が一番EVが普及する環境が整ってそう。
大気汚染で車の規制が厳しくなってるけど、EVなら関係ないだろうし、
原発は作り放題だし。
大気汚染で車の規制が厳しくなってるけど、EVなら関係ないだろうし、
原発は作り放題だし。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 21:26:40.25 ID:w4JwGngy0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 21:43:34.78 ID:+OHiAj/mP
627
50年後の予定です
50年後の予定です
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 22:14:22.02 ID:7ZVSwz9lP
>>627
タッチするだけで充電できて1ヶ月充電持つ1万のスマホくださいって言ってるようなもんじゃねそれ
タッチするだけで充電できて1ヶ月充電持つ1万のスマホくださいって言ってるようなもんじゃねそれ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:13:35.70 ID:dVGXO980P
【革命】 燃料電池の価格を1/40000にする夢の触媒開発に成功、全世界でトップニュース
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 12:45:44.62 ID:B/bu1yeq0
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 13:04:40.61 ID:kuFvEua00
12月20日にリコール隠しが発覚する前の株価が90円、発覚後に一時
80円台前半まで下がったものの、その後90円台前半を推移して、2月
に入ると急上昇して今は110円台半ば。
発覚時に下落を期待して派手に空売りした人たちがいたけど、今焦っ
てるんじゃないかな。
80円台前半まで下がったものの、その後90円台前半を推移して、2月
に入ると急上昇して今は110円台半ば。
発覚時に下落を期待して派手に空売りした人たちがいたけど、今焦っ
てるんじゃないかな。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 01:30:06.41 ID:jvb2kDsW0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 11:32:38.71 ID:gR0KiBRv0
減額される可能性も残っています。
(現行) 対象自動車の価格と同格のガソリン車の価格との差額の1/2 補助。
(見直し後) 対象自動車の価格と「同格のガソリン車の価格にガソリン価格と
電気料金の差額を上乗せ(電気自動車の場合50 万円) した額」との差額の
2/3補助 (現行より補助単価は低減)
(現行) 対象自動車の価格と同格のガソリン車の価格との差額の1/2 補助。
(見直し後) 対象自動車の価格と「同格のガソリン車の価格にガソリン価格と
電気料金の差額を上乗せ(電気自動車の場合50 万円) した額」との差額の
2/3補助 (現行より補助単価は低減)
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 14:46:23.46 ID:0jjM99P/P
日本の四方は海。
いくらでも巨大洋上風力発電機を作れる。
しかも24時間無人運転で海水から水素を作れる。
これで日本のエネルギー問題は解決するし、
さらに資源輸出国にもなれる。
いくらでも巨大洋上風力発電機を作れる。
しかも24時間無人運転で海水から水素を作れる。
これで日本のエネルギー問題は解決するし、
さらに資源輸出国にもなれる。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 18:02:28.23 ID:sHSAf4WAP
＞いくらでも巨大洋上風力発電機を作れる。
作っても得にならんから作らんのよ
作っても得にならんから作らんのよ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 18:17:15.65 ID:0jjM99P/P
ところがどっこい、24時間無人で燃料いらずで発電できるから
激安の電気が作れるんだ。
正に永久機関だよ。
激安の電気が作れるんだ。
正に永久機関だよ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 18:22:22.42 ID:DBR5TNtF0
毎年台風で壊れるんですねわかります
日本のどこかに年中かわらず一定量の風が吹き続ける風の谷はありませんか？
日本のどこかに年中かわらず一定量の風が吹き続ける風の谷はありませんか？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 18:27:55.09 ID:0jjM99P/P
ところがどっこい1回の台風で1年分もの膨大な量のエネルギーを
電力（＝水素）に変換できる。
これがすごい
電力（＝水素）に変換できる。
これがすごい
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 19:05:30.66 ID:sHSAf4WAP
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
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643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 19:30:06.44 ID:TvH6Nn3k0
台風の風速で発電できる発電機を作ったら、最大発電電力は普通の発電機の
百倍くらいになる。ただし製造コストも普通の発電機の数十倍になるから、年に
数日しか製造コストに見合う発電をしない風力発電機は、トータルとして大赤字。
百倍くらいになる。ただし製造コストも普通の発電機の数十倍になるから、年に
数日しか製造コストに見合う発電をしない風力発電機は、トータルとして大赤字。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:17:06.10 ID:m0m0pc+J0
日本は風力発電に向いてないんだよ。陸上は人口密度が高くて狭いから
騒音だ、低周波だって苦情が多すぎて作れる場所自体ほとんどないし、
人気のない山奥に作ったら今度は雷直撃。
海上はケーブルや浮体だけでもコストが嵩むのに、潮風だ台風だ津波だ、
風況も安定しない。発電コストの試算なんてあんなものは壊れずに数十年
動き続けた前提だからな。実際は数年でぶっ壊れて莫大な修理費を
ぼったくられている風力発電所がほとんど。超頑丈で超低価格な夢の
新素材でも発明されなきゃ、結局、日本では太陽光発電の方が
まだマシって話。
騒音だ、低周波だって苦情が多すぎて作れる場所自体ほとんどないし、
人気のない山奥に作ったら今度は雷直撃。
海上はケーブルや浮体だけでもコストが嵩むのに、潮風だ台風だ津波だ、
風況も安定しない。発電コストの試算なんてあんなものは壊れずに数十年
動き続けた前提だからな。実際は数年でぶっ壊れて莫大な修理費を
ぼったくられている風力発電所がほとんど。超頑丈で超低価格な夢の
新素材でも発明されなきゃ、結局、日本では太陽光発電の方が
まだマシって話。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:19:14.07 ID:0jjM99P/P
バカじゃね
日本は大昔から海洋国家。
港町はそんなに柔じゃ無いよ
日本は大昔から海洋国家。
港町はそんなに柔じゃ無いよ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:32:22.65 ID:X3popUo/P
たまには電気自動車の話もしてあげて下さい。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:38:17.27 ID:sHSAf4WAP
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:49:16.93 ID:0jjM99P/P
いや、電力村のせい
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:52:45.14 ID:GDxx+AHe0
で、電力村が変わる見込みでもあるんか？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:55:12.16 ID:0jjM99P/P
あるだろ
ニュースくらいみろよ
発送電分離と電力の完全自由化が決まった
ニュースくらいみろよ
発送電分離と電力の完全自由化が決まった
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:08:39.81 ID:giLAN6a1P
>>644
水素君の援軍になるようなレスをするのも業腹だが、そこまで風力発電が向いてない国じゃないよ
街中の騒音と比較すりゃ、そんな騒音でも無いし
静かな田舎だから目立つだけで
雷は避雷針を付ければ良い
付けずに破壊される風車が多数ではあるが
翼が一番高い所な訳で、翼の側面に避雷針を沿わせなきゃならないので翼自体が高価になるだけ
洋上風力は津波には強いよ
津波の影響は海の方が弱いし、高さが高いから影響が出ない
海岸線沿いに並べた風車でもこないだの津波で何の問題も出ずに発電続けてた
炭素繊維が夢の新素材なので、風車の大型化と維持管理コストダウンで採算ベースになって来たんでさ
まあ日本の人件費の高さだと陸上5MW洋上20MW以上は必要だろうが
それに関しては三菱重工が良いのを開発中なのでかなり期待できる
水素君が能天気なのは、その風力発電で作った水素の回収コストを考えてない部分
洋上風力なんて、船で回収に回ったら20MWくらいじゃ到底採算が取れない
100MW規模の風車ができたらまた来てねってな話
パイプラインで送れば良いとかのトンデモナイ事を考えてそうだな
水素君の援軍になるようなレスをするのも業腹だが、そこまで風力発電が向いてない国じゃないよ
街中の騒音と比較すりゃ、そんな騒音でも無いし
静かな田舎だから目立つだけで
雷は避雷針を付ければ良い
付けずに破壊される風車が多数ではあるが
翼が一番高い所な訳で、翼の側面に避雷針を沿わせなきゃならないので翼自体が高価になるだけ
洋上風力は津波には強いよ
津波の影響は海の方が弱いし、高さが高いから影響が出ない
海岸線沿いに並べた風車でもこないだの津波で何の問題も出ずに発電続けてた
炭素繊維が夢の新素材なので、風車の大型化と維持管理コストダウンで採算ベースになって来たんでさ
まあ日本の人件費の高さだと陸上5MW洋上20MW以上は必要だろうが
それに関しては三菱重工が良いのを開発中なのでかなり期待できる
水素君が能天気なのは、その風力発電で作った水素の回収コストを考えてない部分
洋上風力なんて、船で回収に回ったら20MWくらいじゃ到底採算が取れない
100MW規模の風車ができたらまた来てねってな話
パイプラインで送れば良いとかのトンデモナイ事を考えてそうだな
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:16:51.43 ID:0jjM99P/P
当然パイプだ。
洋上と言っても、すぐそこ。
100基単位でまとめる。
24時間無人で水素を作り続ける永久機関。
燃料もいらんのだぞ。
今の素材技術なら耐久性も問題ない。
日本の周りに10万基作る。
これで全てが解決する。
洋上と言っても、すぐそこ。
100基単位でまとめる。
24時間無人で水素を作り続ける永久機関。
燃料もいらんのだぞ。
今の素材技術なら耐久性も問題ない。
日本の周りに10万基作る。
これで全てが解決する。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:18:34.59 ID:mwVPGat50
水素は液体水素にして輸送だし屁でもない
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:31:28.74 ID:m0m0pc+J0
電力自由化したら一番安い石炭火力発電が増えるだけだ。
そもそも電気自動車は原発があるからＣＯ２削減の役に立った。
原発止めたら電気自動車よりただのハイブリッド車の方がＣＯ２排出はよっぽど少なくなる。
その上、石炭火力なんかやった日には目も当てられない。
風力発電は世界的に見ても大して有望な電源ではない。
風力発電は構造が単純で素材価格が大部分を占めるから価格低下の余地は少ない。
太陽光発電は製造技術によって発電効率が大きく変化するので技術開発による
価格低下の余地が大きい。今後１０年前後で太陽光発電はグリッドパリティを達成
する地域が続出すると見られている。その後も太陽光発電は価格低下が見込まれるので
大して価格の下がる見込みのない風力発電は今後、自然エネルギーの傍流に
追いやられる事になる。
そもそも電気自動車は原発があるからＣＯ２削減の役に立った。
原発止めたら電気自動車よりただのハイブリッド車の方がＣＯ２排出はよっぽど少なくなる。
その上、石炭火力なんかやった日には目も当てられない。
風力発電は世界的に見ても大して有望な電源ではない。
風力発電は構造が単純で素材価格が大部分を占めるから価格低下の余地は少ない。
太陽光発電は製造技術によって発電効率が大きく変化するので技術開発による
価格低下の余地が大きい。今後１０年前後で太陽光発電はグリッドパリティを達成
する地域が続出すると見られている。その後も太陽光発電は価格低下が見込まれるので
大して価格の下がる見込みのない風力発電は今後、自然エネルギーの傍流に
追いやられる事になる。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:35:19.39 ID:m0m0pc+J0
それでも太陽光発電だけで全電力を賄うにはバッテリー等の電源安定化装置が不可欠に
なり莫大なコスト増が見込まれるので今後厳しくなる一方のＣＯ２排出規制をクリアするには
原発は必須。自然エネルギーは太陽光を主力としつつ、原発の負荷追従運転で
電力の安定供給を確保する。目標値は自然エネルギー５０：原発５０が限界だろう。
それ以上自然エネルギーを増やすにはバッテリー技術の劇的進化が必要だが、
現状ではそんな技術は研究段階でも見当たらない。原発は２０５０年頃には
核融合が実用レベルに達すると見込まれており安全性の面でも格段に進歩する。
いずれにしても現状では核融合はまだ実用化してないし、太陽光発電が
グリッドパリティを達成したとしても安定供給には代替電源が不可欠なんだから
原発を廃止する余地などない。むしろ大増産しないと話にならない。
欧州の一部の国を除いて世界的に見てもそういう流れになってる。
一回事故が起きたぐらいヒステリー起こして原発廃止なんて衆愚政治丸出しな
事をやってればただでも老衰国の日本はそれこそ国家の破滅だ。
なり莫大なコスト増が見込まれるので今後厳しくなる一方のＣＯ２排出規制をクリアするには
原発は必須。自然エネルギーは太陽光を主力としつつ、原発の負荷追従運転で
電力の安定供給を確保する。目標値は自然エネルギー５０：原発５０が限界だろう。
それ以上自然エネルギーを増やすにはバッテリー技術の劇的進化が必要だが、
現状ではそんな技術は研究段階でも見当たらない。原発は２０５０年頃には
核融合が実用レベルに達すると見込まれており安全性の面でも格段に進歩する。
いずれにしても現状では核融合はまだ実用化してないし、太陽光発電が
グリッドパリティを達成したとしても安定供給には代替電源が不可欠なんだから
原発を廃止する余地などない。むしろ大増産しないと話にならない。
欧州の一部の国を除いて世界的に見てもそういう流れになってる。
一回事故が起きたぐらいヒステリー起こして原発廃止なんて衆愚政治丸出しな
事をやってればただでも老衰国の日本はそれこそ国家の破滅だ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:53:37.67 ID:giLAN6a1P
>>654
石炭が直接自動車で使えない以上、石炭火力はCO2削減に効果有るよ
60%の効率で動力化とか電気自動車にしか無理だから
石油を燃やすよりも石炭火力で電気自動車の方がCO2削減になる
風力は夜間も使えるのが利点
冬場の夜間の暖房の分くらいは風力発電に期待できる
総電力の3～4割くらいまでだな
最終的には太陽光発電が最大エネルギーになるのは必然だがね
米国並みの一人当たりエネルギー消費を全人類が享受するには、原子力でも無理で
太陽エネルギーを使うしかないのは単純な算数だから
高密度な先進国都市部を密度の低い太陽エネルギーの直接利用で賄えないのは、将来の送電網の高度化に期待するしかないが
そのくらいの時間なら石炭の埋蔵量で賄える
石炭が直接自動車で使えない以上、石炭火力はCO2削減に効果有るよ
60%の効率で動力化とか電気自動車にしか無理だから
石油を燃やすよりも石炭火力で電気自動車の方がCO2削減になる
風力は夜間も使えるのが利点
冬場の夜間の暖房の分くらいは風力発電に期待できる
総電力の3～4割くらいまでだな
最終的には太陽光発電が最大エネルギーになるのは必然だがね
米国並みの一人当たりエネルギー消費を全人類が享受するには、原子力でも無理で
太陽エネルギーを使うしかないのは単純な算数だから
高密度な先進国都市部を密度の低い太陽エネルギーの直接利用で賄えないのは、将来の送電網の高度化に期待するしかないが
そのくらいの時間なら石炭の埋蔵量で賄える
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:57:13.12 ID:0jjM99P/P
風力が最も有望ということを知らないタダのバカ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:44:54.19 ID:GDxx+AHe0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:11:42.46 ID:m0m0pc+J0
石炭火力発電のＣＯ２排出はg-CO2 /kWhにして943、原発は20
http://criepi.denken.or.jp/research/news/pdf/den468.pdf
ガソリン１ＬのＣＯ２排出量は2360ｇ。
プリウスのＪＣ08モード燃費が30ｋｍ/LとしてＣＯ２排出は１ｋｍ走行あたり79ｇ。
リーフのJC08モード燃費は114ｗｈ/kmなのですべて石炭火力とすれば
1km走行あたり108gのCO2排出。実燃費で比較したらもっと差が開く。
日本は世界と比べてC02排出が圧倒的に少ない原発が多く、多い石炭火力が
少なかったから電気自動車の優位性があった。元々石炭火力の多い中国やインド
なんかで電気自動車やったらCO2排出はかえって増える。寝言は寝てから言えアホ。
http://criepi.denken.or.jp/research/news/pdf/den468.pdf
ガソリン１ＬのＣＯ２排出量は2360ｇ。
プリウスのＪＣ08モード燃費が30ｋｍ/LとしてＣＯ２排出は１ｋｍ走行あたり79ｇ。
リーフのJC08モード燃費は114ｗｈ/kmなのですべて石炭火力とすれば
1km走行あたり108gのCO2排出。実燃費で比較したらもっと差が開く。
日本は世界と比べてC02排出が圧倒的に少ない原発が多く、多い石炭火力が
少なかったから電気自動車の優位性があった。元々石炭火力の多い中国やインド
なんかで電気自動車やったらCO2排出はかえって増える。寝言は寝てから言えアホ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:24:31.67 ID:giLAN6a1P
>>659
その石炭火力は古い設備を含んだ平均にすぎないんだが
これから電気自動車分の石炭火力を増やすなら最新式なのでそんな低効率にならないのは当たり前
自動車の方を平均値じゃなく最新式のプリウスを出して、
石炭火力は最新式じゃなく平均値を出す卑怯な比較をしてる自覚ないのか？
これからの電気自動車でガソリン車を置き換える分は石炭火力もプリウスのように最新式の石炭ガス化複合火力じゃなきゃ公平じゃないだろ
その石炭火力は古い設備を含んだ平均にすぎないんだが
これから電気自動車分の石炭火力を増やすなら最新式なのでそんな低効率にならないのは当たり前
自動車の方を平均値じゃなく最新式のプリウスを出して、
石炭火力は最新式じゃなく平均値を出す卑怯な比較をしてる自覚ないのか？
これからの電気自動車でガソリン車を置き換える分は石炭火力もプリウスのように最新式の石炭ガス化複合火力じゃなきゃ公平じゃないだろ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:46:18.31 ID:m0m0pc+J0
>>660
さすがにアホだな。
そんな事を言い出したらガソリン車と性能的に何の
遜色もなく、すでに広く一般に普及しているプリウスと、
実質100kmかそこらしか走れず、まったく普及する目処も
立たないリーフを同列に比較する時点でフェアじゃない。
最新式の石炭ガス化複合発電でも発電効率は1-2割改善される
程度だから結果はどっち道同じだが。何でアホは
現実を何も調べず妄想だけで自説を完結させようとするかねえ。
原発が必要ないというのはお前の妄想。妄想を前提に理論を
組み立てようとするから、現実を捻じ曲げないとお前の望む
回答は出てこない。つまりそういう事だろう。
さすがにアホだな。
そんな事を言い出したらガソリン車と性能的に何の
遜色もなく、すでに広く一般に普及しているプリウスと、
実質100kmかそこらしか走れず、まったく普及する目処も
立たないリーフを同列に比較する時点でフェアじゃない。
最新式の石炭ガス化複合発電でも発電効率は1-2割改善される
程度だから結果はどっち道同じだが。何でアホは
現実を何も調べず妄想だけで自説を完結させようとするかねえ。
原発が必要ないというのはお前の妄想。妄想を前提に理論を
組み立てようとするから、現実を捻じ曲げないとお前の望む
回答は出てこない。つまりそういう事だろう。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 00:16:01.32 ID:j1mLpU6OP
>>661
原発が必要ないなんて言ってないんだが
勝手な憶測で文句付けるなよ
原発が火力発電の替わりにはならないと思ってるがな
リーフとの比較もそっちが勝手にやってるだけだぞ
フィットEVとの比較にすりゃ良いのに
電力自由化もそっちが主張してる事だし、石炭火力もそっちが主張してる事
自分で持ち出して文句言ってる自作自演で回答が出ないとか言っても何言ってるんだか
インドや中国じゃプリウスほどの燃費の良い車が普及してんでしょうかね？
自分の言った事も覚えてないのかな？
原発が必要ないなんて言ってないんだが
勝手な憶測で文句付けるなよ
原発が火力発電の替わりにはならないと思ってるがな
リーフとの比較もそっちが勝手にやってるだけだぞ
フィットEVとの比較にすりゃ良いのに
電力自由化もそっちが主張してる事だし、石炭火力もそっちが主張してる事
自分で持ち出して文句言ってる自作自演で回答が出ないとか言っても何言ってるんだか
インドや中国じゃプリウスほどの燃費の良い車が普及してんでしょうかね？
自分の言った事も覚えてないのかな？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 00:52:35.04 ID:znizM1rT0
>>662
議論の流れに途中から入ってきて同じような主張していれば同一人物と思われても仕方ないだろう。
それで議論でやり込められたら、それを言ったのは俺じゃない、あれも俺じゃない。と言われてもねえ。
じゃあ結局お前は何が言いたいんだ。原発をこれまで通りやるなら石炭火力を推進する必要もない。
プリウスと従来石炭火力の比較が不公平だというから不公平じゃない理由を説明してやった。
そしたら今度はフィットEVじゃないと不公平だ？インドや中国はポンコツガソリン車じゃないと不公平だ？
フィットEVなんて採算度外視の限定発売車だろ。何でそんなマイナー車を態々比較対象に選ぶんだ？
インドや中国はCO2排出係数が日本の倍以上だからポンコツ車相手でもCO2排出が増えるんだよ。
まあこの手の輩は議論に負ける度に論点をすり替えて、最後まで居座りさえすれば俺の勝ちだと
思っているんだろう。アホ相手にするだけ時間の無駄だな。
議論の流れに途中から入ってきて同じような主張していれば同一人物と思われても仕方ないだろう。
それで議論でやり込められたら、それを言ったのは俺じゃない、あれも俺じゃない。と言われてもねえ。
じゃあ結局お前は何が言いたいんだ。原発をこれまで通りやるなら石炭火力を推進する必要もない。
プリウスと従来石炭火力の比較が不公平だというから不公平じゃない理由を説明してやった。
そしたら今度はフィットEVじゃないと不公平だ？インドや中国はポンコツガソリン車じゃないと不公平だ？
フィットEVなんて採算度外視の限定発売車だろ。何でそんなマイナー車を態々比較対象に選ぶんだ？
インドや中国はCO2排出係数が日本の倍以上だからポンコツ車相手でもCO2排出が増えるんだよ。
まあこの手の輩は議論に負ける度に論点をすり替えて、最後まで居座りさえすれば俺の勝ちだと
思っているんだろう。アホ相手にするだけ時間の無駄だな。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 01:06:12.29 ID:j1mLpU6OP
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 10:13:13.58 ID:zuJuM5fY0
夢のある話でよろしいですなあｗ
まあ、今現在でいい大人の私たちには関係のない未来のお話ではありますが。
まあ、今現在でいい大人の私たちには関係のない未来のお話ではありますが。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 11:45:37.02 ID:7fa8fD8s0
原発派は基地外 までわかった
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 13:09:31.86 ID:ChA09r2xP
いや、風力が本命なのは間違い無い
日本と同じように海に囲まれたイギリスも風力を本命にしている
日本と同じように海に囲まれたイギリスも風力を本命にしている
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 13:28:50.08 ID:zuJuM5fY0
イギリスの電力の何％が風力なんだよ？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 13:31:20.85 ID:RRIvkQHe0
電気自動車の屋根に風車を付ければいいのではないか（提案
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 14:40:29.95 ID:xKjQiPDK0
それなんて永久機関www
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 14:50:31.66 ID:ChA09r2xP
イギリスは８割を目指している
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 14:54:07.43 ID:zuJuM5fY0
目指すだけならイギリス人にでもできるｗ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 18:26:39.23 ID:ChA09r2xP
やはり本命は燃料電池のようです。
↓
■トヨタ、EVの轍は踏まぬ
トヨタが、独BMWと燃料電池車の共同開発で正式合意した。
量産前の技術をあえて供与し、ライバルを自陣営に引き込む。
技術優位に慢心せず、未来の覇権を握る深謀遠慮が生きるか。
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_178248_598141_22
↓
■トヨタ、EVの轍は踏まぬ
トヨタが、独BMWと燃料電池車の共同開発で正式合意した。
量産前の技術をあえて供与し、ライバルを自陣営に引き込む。
技術優位に慢心せず、未来の覇権を握る深謀遠慮が生きるか。
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_178248_598141_22
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 23:36:21.92 ID:bUwlCX6N0
水素タンク問題は解決の目途が立ちそうな気配も有るので、
順調に行けば１０年後に、ＰＨＶの発電機としての可能性は有るかもね。
水素スタンドは、石油、ガスの改質がメインとなりそうで、風力は論外。
順調に行けば１０年後に、ＰＨＶの発電機としての可能性は有るかもね。
水素スタンドは、石油、ガスの改質がメインとなりそうで、風力は論外。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 01:55:27.70 ID:IBoiaUIL0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 02:05:46.60 ID:EHGI+f41P
帆ならヨットがジグザグに風上に向かって進んで行けるように、
自動車に付けた帆で風を受けて推進力にもできるだろうが、
公道でジグザグに進むのが無理だな
自動車に付けた帆で風を受けて推進力にもできるだろうが、
公道でジグザグに進むのが無理だな
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 07:00:44.68 ID:Xc+EkaCI0
実際のところ、CO2排出量とかどうでも良くて
内燃機関のようにエネルギー源を石油一本に頼るんではなく、
単に電力であれば発電方式に依らずエネルギー源を
多様化・品質安定化させられるってところが
メリットだと思ってる。
だから発電方式に本命なんて無くて
土地ごとに最適な方式を採ればいいんじゃね？
金はかかるかも知れんが。
内燃機関のようにエネルギー源を石油一本に頼るんではなく、
単に電力であれば発電方式に依らずエネルギー源を
多様化・品質安定化させられるってところが
メリットだと思ってる。
だから発電方式に本命なんて無くて
土地ごとに最適な方式を採ればいいんじゃね？
金はかかるかも知れんが。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 09:24:38.37 ID:uQeiLtgi0
まあ、石油や天然ガスに依存しなくて済むようになれば、アルジェリアみたいな土人国家に行く必要もない。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 12:22:25.48 ID:lbTyY7nF0
B７８７型機の出火トラブルをめぐる調査で、米国家運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）などが、バッテリー内の「デンドライト」と呼ばれる微細な結晶が原因となった可能性を調べていることが分かった。
デンドライトは、リチウムイオン電池へ急速充電した時などの副産物としてできるという。この結晶がショートを引き起こす可能性があるという。
デンドライトは、リチウムイオン電池へ急速充電した時などの副産物としてできるという。この結晶がショートを引き起こす可能性があるという。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 13:45:44.04 ID:sczgQW7a0
ユアサ賠償決定か
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 20:52:34.49 ID:20E8Ads00
【航空】B787バッテリー、内部微細結晶が出火原因か［13/02/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360725488/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360725488/
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 21:19:20.38 ID:jRH2sP7y0
【環境】 航続距離の不安な電気自動車の不振に電池業界が苦しんでいる EV市場の勃興までに電池メーカーが持ちこたえられなくなる恐れも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360714930/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360714930/
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 23:02:45.06 ID:3nvusy0nP
自動車評論家の国沢光宏氏、羽田駐車場P4の5台分しかない充電器駐車場に
2月9日～11日まで休日3日間充電しっぱなしでリーフを駐車し他の充電車の迷惑になる。
2013年2月13日 (水) 充電器の数
http://kunisawa.txt-nifty.com/evshinshi/2013/02/post-5fd6.html
リーフで羽田空港へ行くたびに「ドコでもこうなったら凄く便利だなぁ」と思う。羽田空港の
Ｐ４駐車場（ＡＮＡなどが使う第２ターミナル）には急速充電器＋２００Ｖ充電器がある。
２００Ｖ充電器は旅行中に充電してくださいね、というコンプトなので使わせてもらってます。
丸刈り（２月１日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/02/post-3261.html
そうそう。２月９日から１１日まで大阪オートメッセに行くことになりました。
ザッカーとカートップ、ベストカーの３誌合同ブースでトークショーの司会などやってます。
2月9日～11日まで休日3日間充電しっぱなしでリーフを駐車し他の充電車の迷惑になる。
2013年2月13日 (水) 充電器の数
http://kunisawa.txt-nifty.com/evshinshi/2013/02/post-5fd6.html
リーフで羽田空港へ行くたびに「ドコでもこうなったら凄く便利だなぁ」と思う。羽田空港の
Ｐ４駐車場（ＡＮＡなどが使う第２ターミナル）には急速充電器＋２００Ｖ充電器がある。
２００Ｖ充電器は旅行中に充電してくださいね、というコンプトなので使わせてもらってます。
丸刈り（２月１日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/02/post-3261.html
そうそう。２月９日から１１日まで大阪オートメッセに行くことになりました。
ザッカーとカートップ、ベストカーの３誌合同ブースでトークショーの司会などやってます。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 23:03:28.52 ID:3nvusy0nP
ちなみに国沢氏は他人の電気自動車の充電マナーには人一倍煩い模様
~~~~~~~~
充電マナー（１２月１０日）
やがて「充電マナー」という考え方が出来るに違いない。
充電中にクルマから離れる、なんてことしたら怒鳴られる時代になると思います。
メーカーもメディアも、充電マナーについて指針を作るべき。
なのにメーカーのパンフレット見ると「充電中はお食事に」だと。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/12/post-c9f0.html
2012年12月24日 充電マナー
やはり、というか当然の如くリーフユーザーが増えるとマナー違反も出てくる。
私のリーフで３０kmほど走らなければならない急用できたので、近所のプリンス
荻窪店に行く。そしたら先客が。ここまで何ら問題ありません。
あとどのくらいで充電が終わるのかと画面を見たら、何と！ 残り時間５分。
フザけてるの、バッテリー容量９５％だって。これ、追充電中を意味する。
この時期、３０分だと８０％少々までにしかならない。つまり３０分を１回やり、
２回目の残り５分なのだ。下を見て５５分間占拠中。
しかも５分後、充電終わっているのに戻ってこない。こらもうダブルのマナー違反だ。
追充電してもよいと思う。ただし「次のクルマが来るまで」でしょう。二つ目は重大で、
充電が終わる３０分経っても戻ってくる気がなかったということ。こういった輩が
増えれば、必ず急速充電を巡るトラブルが出てくる。
これが１台しか置けない場所だったら、延々戻ってくるまで待たなければならない。
置きっぱなしというマナー違反する人が出てくるくらいだから、蹴飛ばすような人だって
出てくるだろう。
早急に充電マナーを何とかしなくちゃならないと思う。
http://ecocar.asia/article/60991173.html
~~~~~~~~
充電マナー（１２月１０日）
やがて「充電マナー」という考え方が出来るに違いない。
充電中にクルマから離れる、なんてことしたら怒鳴られる時代になると思います。
メーカーもメディアも、充電マナーについて指針を作るべき。
なのにメーカーのパンフレット見ると「充電中はお食事に」だと。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/12/post-c9f0.html
2012年12月24日 充電マナー
やはり、というか当然の如くリーフユーザーが増えるとマナー違反も出てくる。
私のリーフで３０kmほど走らなければならない急用できたので、近所のプリンス
荻窪店に行く。そしたら先客が。ここまで何ら問題ありません。
あとどのくらいで充電が終わるのかと画面を見たら、何と！ 残り時間５分。
フザけてるの、バッテリー容量９５％だって。これ、追充電中を意味する。
この時期、３０分だと８０％少々までにしかならない。つまり３０分を１回やり、
２回目の残り５分なのだ。下を見て５５分間占拠中。
しかも５分後、充電終わっているのに戻ってこない。こらもうダブルのマナー違反だ。
追充電してもよいと思う。ただし「次のクルマが来るまで」でしょう。二つ目は重大で、
充電が終わる３０分経っても戻ってくる気がなかったということ。こういった輩が
増えれば、必ず急速充電を巡るトラブルが出てくる。
これが１台しか置けない場所だったら、延々戻ってくるまで待たなければならない。
置きっぱなしというマナー違反する人が出てくるくらいだから、蹴飛ばすような人だって
出てくるだろう。
早急に充電マナーを何とかしなくちゃならないと思う。
http://ecocar.asia/article/60991173.html
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 02:12:50.95 ID:byOrakgA0
トヨタとダイムラーが予定するFCVの壮大な普及計画が判明 !
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2013/02/fcv.html
▼トヨタ自動車講演より抜粋 （講師：技術統括部 高橋主査）
・約20年前にFCV（燃料電池車）の開発をスタート
・航続距離は500km以上と、既にガソリン車と遜色無いレベル
・大阪～東京間560kmを無充填で完走
・トヨタのFCVはHVシステムのエンジン部をFCスタックに置換した構造
・高圧水素タンク本数を4→2本へ半減予定（軽量化・低コスト化）
・普及開始時点の目標コストは現行比で1／20、量産効果で更に低減
・新型FCスタックの出力密度は現行比2倍の3KW/L（世界最高）
・2015年時点で水素ステーション国内 100箇所（4大都市から展開）
・2025年時点で水素ステーション国内1000箇所（47県庁所在地網羅）
・2030年時点で水素ステーション国内５000箇所（全国水素ネット構築）
・官民共同で戦略的にFCV普及を進める
・4大都市圏の地方自治体と水素ビジネスを構築
・2015年に世界で数百基の水素ステーション設置を目標
・2020年代の本格普及期には年間数万台規模でFCVを販売
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2013/02/fcv.html
▼トヨタ自動車講演より抜粋 （講師：技術統括部 高橋主査）
・約20年前にFCV（燃料電池車）の開発をスタート
・航続距離は500km以上と、既にガソリン車と遜色無いレベル
・大阪～東京間560kmを無充填で完走
・トヨタのFCVはHVシステムのエンジン部をFCスタックに置換した構造
・高圧水素タンク本数を4→2本へ半減予定（軽量化・低コスト化）
・普及開始時点の目標コストは現行比で1／20、量産効果で更に低減
・新型FCスタックの出力密度は現行比2倍の3KW/L（世界最高）
・2015年時点で水素ステーション国内 100箇所（4大都市から展開）
・2025年時点で水素ステーション国内1000箇所（47県庁所在地網羅）
・2030年時点で水素ステーション国内５000箇所（全国水素ネット構築）
・官民共同で戦略的にFCV普及を進める
・4大都市圏の地方自治体と水素ビジネスを構築
・2015年に世界で数百基の水素ステーション設置を目標
・2020年代の本格普及期には年間数万台規模でFCVを販売
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 06:58:21.15 ID:JXgF6W+U0
んで、その肝心の水素はどこから持ってくるんだ？
まさか石油改質なんて言わないよね？
まさか石油改質なんて言わないよね？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 07:06:21.22 ID:4HDu6qlA0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 09:01:55.14 ID:vre9j3PE0
航続距離の不安な電気自動車の不振に電池業界が苦しんでいる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360714930/
EV市場の勃興までに電池メーカーが持ちこたえられなくなる恐れも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360714930/
EV市場の勃興までに電池メーカーが持ちこたえられなくなる恐れも
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 12:03:36.52 ID:wvKI7kGdP
水素は洋上風力発電で24時間、無人全自動、無燃料で海水から作ります。
永久機関と同じです。
日本の四方は海。
これで日本は輸出もできるエネルギー大国になります。
永久機関と同じです。
日本の四方は海。
これで日本は輸出もできるエネルギー大国になります。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 12:08:01.95 ID:DuRFTkAZ0
釣れますか？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 13:24:14.14 ID:fXN81q3N0
石油は藻から作ります
日本は産油国になります
日本は産油国になります
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 13:30:31.75 ID:wvKI7kGdP
藻から作るのはいいけど
燃料用は無理だな。
やはり未来は水素しかない。
水素なら、自動車、自宅用のエネファーム、ビルや集合住宅の燃料電池など
全ての場所で使える。
もっともエネルギー効率が高いのが燃料電池。
燃料用は無理だな。
やはり未来は水素しかない。
水素なら、自動車、自宅用のエネファーム、ビルや集合住宅の燃料電池など
全ての場所で使える。
もっともエネルギー効率が高いのが燃料電池。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 14:08:44.16 ID:DuRFTkAZ0
水素は良いけど、海水からどうやって水素を発生させるつもりなんだ？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 14:13:33.77 ID:sSEyvfMp0
なんで電気自動車もマトモに普及させられない
時代に、水素事業が軌道にのると思うのか理解に苦しむ。
時代に、水素事業が軌道にのると思うのか理解に苦しむ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 14:28:20.48 ID:wvKI7kGdP
EVは国策じゃ無いから
燃料電池は何でも使えるから国策になる
エネルギー問題の解決につながる
燃料電池は何でも使えるから国策になる
エネルギー問題の解決につながる
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 14:31:06.74 ID:DuRFTkAZ0
>>695
海水からどうやって水素を発生させるつもりなん？
海水からどうやって水素を発生させるつもりなん？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 14:52:58.90 ID:wvKI7kGdP
電気分解
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 14:58:41.00 ID:DuRFTkAZ0
塩素とか水酸化ナトリウムとか邪魔なんですけどｗ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 15:03:07.33 ID:izHEAA80P
まあその辺りは色々な触媒が開発されてはいるが、真水の電気分解に比べて電気を1.5倍くらい使っちゃうようだね
海底電気ケーブルで地上に電気で持って来て地上で電気分解した方が効率が良い
海底電気ケーブルで地上に電気で持って来て地上で電気分解した方が効率が良い
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 15:11:24.97 ID:sSEyvfMp0
今の常識を持ち出さなくても、未来は様々な技術を生み出すカモよ。
水素をちょっとヘリウムに換えるくらいの話しですら
大昔の技術なんだし。
未来はもっと簡単で確実なエネルギー事情かもしてない。
地球上のあらゆる質量に無限のエネルギーがあるんだし
水素をちょっとヘリウムに換えるくらいの話しですら
大昔の技術なんだし。
未来はもっと簡単で確実なエネルギー事情かもしてない。
地球上のあらゆる質量に無限のエネルギーがあるんだし
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 15:18:05.31 ID:DuRFTkAZ0
>>700
じゃあ、水素をちょっとヘリウム３に変えて核融合だな。
じゃあ、水素をちょっとヘリウム３に変えて核融合だな。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 15:22:38.34 ID:wvKI7kGdP
まあ、コスト次第。
陸地の水が安ければね。
日本は水が豊富にあるが、海水を真水にしている国もある。
陸地の水が安ければね。
日本は水が豊富にあるが、海水を真水にしている国もある。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 15:25:03.38 ID:DuRFTkAZ0
海水がいくら安いからって塩素や水酸化ナトリウム大量に発生させたら処理費用の方がコストかかるぞ。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 15:29:56.78 ID:sSEyvfMp0
国策だーって、返す当てもない莫大な借金をして湯水のごとく投入し
世の中を見回したら、各国が地中から使えきれない燃料を掘り出し
海洋からも尋常じゃないエネルギーが掘削され
気がついたら借金で首が回らず、人の数に見合った田畑もなく
食うに困った日本は、他国の州になるか省になるかを迫られる
粗末な物ですがと、手みやげに採算の取れない燃料電池ｗ
世の中を見回したら、各国が地中から使えきれない燃料を掘り出し
海洋からも尋常じゃないエネルギーが掘削され
気がついたら借金で首が回らず、人の数に見合った田畑もなく
食うに困った日本は、他国の州になるか省になるかを迫られる
粗末な物ですがと、手みやげに採算の取れない燃料電池ｗ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 15:44:31.26 ID:izHEAA80P
エネルギーコストさえ高ければ太陽光発電だって採算に乗るしな
安いエネルギーが有る間は一番安いのを中心にしてて十分
昔と違い、高くなれば他のエネルギーは幾らでも選択肢が有るんだし
安いエネルギーが有る間は一番安いのを中心にしてて十分
昔と違い、高くなれば他のエネルギーは幾らでも選択肢が有るんだし
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 20:21:03.58 ID:FmIT6dxc0
太陽光発電なんてオワコンw
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 22:31:43.99 ID:YSBnArmO0
>>698
混ざりっけある方がいいんだが
混ざりっけある方がいいんだが
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:15:21.27 ID:JXgF6W+U0
変換効率以外のファクターがどの程度効くのか知らんが、
FCV：発電→電力→水素→電力→運動
よりも
EV：発電→電力→運動
のほうが明らかに効率が良さそうなんだが。
FCV：発電→電力→水素→電力→運動
よりも
EV：発電→電力→運動
のほうが明らかに効率が良さそうなんだが。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:17:47.57 ID:zrzr2D4M0
蓄電能力が問題なのでは？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:34:39.01 ID:JXgF6W+U0
現状では確かにバッテリー性能が低すぎるけど、
車体にエネルギを高密度に貯蔵する技術が
実用に耐えうるレベルに至っていない点では
水素も同じだと思うんだけどなー
車体にエネルギを高密度に貯蔵する技術が
実用に耐えうるレベルに至っていない点では
水素も同じだと思うんだけどなー
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:48:07.73 ID:lGMt02oq0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 00:04:47.58 ID:4XBG+dTv0
やっぱガソリンに勝るものはないね。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 00:10:24.41 ID:3PVCjvfu0
まあ、大局的にみりゃ、ガソリンも太陽エネルギーを蓄積したようなもんだわな
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 00:17:26.70 ID:Rc4DuRmE0
>>713
大局的すぎだろ。何億年かけてんだよｗ
大局的すぎだろ。何億年かけてんだよｗ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 00:26:11.01 ID:aWj3+64IP
このまま人工光合成の実用化の方が早そうだな
すでに水素も液体水素化よりも有機ハイドライドの方がエネルギー効率が高いし
ギ酸までは結構触媒の発表もされてるから、メタノール辺りが妥協点なんじゃね
個人的にはジメチルエーテルが一押しだが
すでに水素も液体水素化よりも有機ハイドライドの方がエネルギー効率が高いし
ギ酸までは結構触媒の発表もされてるから、メタノール辺りが妥協点なんじゃね
個人的にはジメチルエーテルが一押しだが
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 00:31:50.67 ID:gdBCMTgQ0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 01:07:15.31 ID:d+YZPqKP0
>>715
そう。俺も近い考えかも。
結局、太陽光液体炭化水素燃料を作るのがベスト。
作り方は植物プランクトンでも草でも木でも人工光合成でも何でもそのときの最適を選べばいい。
使い方も内燃機関で燃やしてもいいし燃料電池で電気に変えてもいい。
石油から徐々に移行していけばいい。
方向付けと基礎技術開発だけ政治がやれば、後は経済力学に従って自然とその時々の最適解が選ばれて行く。
そう。俺も近い考えかも。
結局、太陽光液体炭化水素燃料を作るのがベスト。
作り方は植物プランクトンでも草でも木でも人工光合成でも何でもそのときの最適を選べばいい。
使い方も内燃機関で燃やしてもいいし燃料電池で電気に変えてもいい。
石油から徐々に移行していけばいい。
方向付けと基礎技術開発だけ政治がやれば、後は経済力学に従って自然とその時々の最適解が選ばれて行く。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 01:16:28.61 ID:aWj3+64IP
>>717
そうなんだよね、経済原則に任せてちゃダメなのは基礎技術開発だけであって、
普及段階は経済力学に任せて政治介入はしない方が良い
まあSOFC燃料電池が大規模に実用化すれば、今年から始まった炭素課税の延長上で、
二酸化炭素デポジット制度までやるくらいしても良いとは思うんだが
これを実現化すれば、二酸化炭素の分離が楽なSOFC型の利点が引き立ち、
二酸化炭素が廃棄物じゃなく、人工光合成の原材料となる
そうなんだよね、経済原則に任せてちゃダメなのは基礎技術開発だけであって、
普及段階は経済力学に任せて政治介入はしない方が良い
まあSOFC燃料電池が大規模に実用化すれば、今年から始まった炭素課税の延長上で、
二酸化炭素デポジット制度までやるくらいしても良いとは思うんだが
これを実現化すれば、二酸化炭素の分離が楽なSOFC型の利点が引き立ち、
二酸化炭素が廃棄物じゃなく、人工光合成の原材料となる
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 09:50:25.60 ID:e8t/BzaB0
>>711
1000㎞走る必要性なんかないんだが？
1000㎞走る必要性なんかないんだが？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 10:01:16.22 ID:srcJfqmH0
いっそのこと草木燃やして蒸気機関でいいんじゃね？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 10:15:40.03 ID:IiI3krH40
リーフ海苔だけど峠越えでも150km走れるバッテリーあったらもうそれで充分だわ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 10:20:24.24 ID:9FnXZycA0
ガソリン携行缶みたいに、手軽に燃料運べる様にならないと僻地には行けんな
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 10:24:23.64 ID:q5IlEBai0
>>708
EVは蓄電 放電 寿命もある
EVは蓄電 放電 寿命もある
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 10:39:05.26 ID:A4cnlsIU0
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 11:35:34.85 ID:CF+S8H8f0
普及のカギは利便性と維持費込でガソリン車に対して元が取れるかどうかだな
HVもパフォーマンス系は売れないが燃費重視系は売れてるしな
それを考えるとHVとPHV以外は無理だねFCVも元が取れるほどコストが下がる事などない
今の時代はそうまでして高額な物を買うくらいならいっそ車なんてイラネって
みんな思ってる
HVもパフォーマンス系は売れないが燃費重視系は売れてるしな
それを考えるとHVとPHV以外は無理だねFCVも元が取れるほどコストが下がる事などない
今の時代はそうまでして高額な物を買うくらいならいっそ車なんてイラネって
みんな思ってる
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 13:47:27.28 ID:nl1Vd8ho0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 13:59:24.89 ID:Ppnt29210
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 14:05:40.16 ID:A4cnlsIU0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 14:09:07.32 ID:Ppnt29210
>>728
違うよ、電線整備にコストや無理がある田舎や。世界の大陸では
まだ電線に頼らない機関車が多い
それを燃料電池の発電でまかなう電車が開発される道筋はあるだろ
そうなったときに、既存の電車も電線に頼らないワイヤレスの方向転換を
する可能性はある。
違うよ、電線整備にコストや無理がある田舎や。世界の大陸では
まだ電線に頼らない機関車が多い
それを燃料電池の発電でまかなう電車が開発される道筋はあるだろ
そうなったときに、既存の電車も電線に頼らないワイヤレスの方向転換を
する可能性はある。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 14:10:55.14 ID:A4cnlsIU0
わざわざ電車を無くして燃料電池にするのか、効率悪そうだな。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 14:51:13.47 ID:wUmLoFMI0
以前あった、燃料電池ハイブリッド鉄道車両実験車
http://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060404.pdf
これが後に蓄電車に改造され、それをベースに
２０１４年春から烏山線で実用化、営業運転
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20121104.pdf
http://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060404.pdf
これが後に蓄電車に改造され、それをベースに
２０１４年春から烏山線で実用化、営業運転
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20121104.pdf
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 14:58:15.21 ID:A4cnlsIU0
結局燃料電池では駄目で架線から電気を受けて充電する方式になったってことか？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 14:59:28.33 ID:hLpVgB2R0
それは電車の置き換えではなく、気動車の置き換えだろう。
それと、電化区間と非電化区間をそのまま走れる車両ということ。
それと、電化区間と非電化区間をそのまま走れる車両ということ。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 18:26:50.65 ID:LzZ76sKC0
非電化区間が短いなら燃料電池じゃなくてもいいしな
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 20:41:53.68 ID:pmfjrzoq0
原発は安全・低コストというわりには
原子力機関車が普及しないわな
安全・低コストというには無理があったっちゅうわけじゃ
原子力機関車が普及しないわな
安全・低コストというには無理があったっちゅうわけじゃ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 21:03:58.11 ID:ceIjxHlT0
ところが、最近、水素貯蔵の技術が進歩して固体での貯蔵が可能になった。
もう次は燃料電池に決定なんだ。
水素は巨大洋上風力発電で24時間、無人で水素を作ることが可能。
つまり激安水素。
もう次は燃料電池に決定なんだ。
水素は巨大洋上風力発電で24時間、無人で水素を作ることが可能。
つまり激安水素。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 22:31:09.65 ID:Ppnt29210
こないだテレビでみた実験中の電池はマグネシウムを海水に浸して
電力を取る電池。
使用後のマグネシウムは凹面鏡の太陽光を使って加熱還元で再生
もちろん電気炉ならイッパツなんだろうけど。
実験も良い感じだし、金属燃料の交換で充電をしのぐ利便性も期待される
電力を取る電池。
使用後のマグネシウムは凹面鏡の太陽光を使って加熱還元で再生
もちろん電気炉ならイッパツなんだろうけど。
実験も良い感じだし、金属燃料の交換で充電をしのぐ利便性も期待される
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 22:36:30.32 ID:gdBCMTgQ0
風車を回せば必ず後流の風速は低下するはずなんだが
経済活動を支えられるほどの規模で風車を建てると
気候変動の原因にならないのか？
直感的に、陸上に到達する風が弱くなるってなんかヤバそう
経済活動を支えられるほどの規模で風車を建てると
気候変動の原因にならないのか？
直感的に、陸上に到達する風が弱くなるってなんかヤバそう
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 22:41:05.36 ID:NsSdKlhc0
水素って宇宙に抜けてくから目減りする
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:00:04.86 ID:ceIjxHlT0
＞気候変動の原因にならないのか？
小学生レベル
小学生レベル
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:05:21.14 ID:aWj3+64IP
>>738
大きな気象に影響するのは偏西風や貿易風など
1万mのジェット気流を中心とした、1千mあたりより上が偏西風の本体であって、
地表付近は引き摺られて同じ方向に流れてるか、6百mくらいを中心として対流して地表では逆方向に流れてる
今の最大規模の直径167m規模の風車ですら、地表の昼夜の温度変化で流れる6百m以下の風で回されるだけ
気候変動とは無関係だよ
そういう心配は直径6百m規模の風車を超えて、直径1千m規模の風車になってから心配すれば十分
大きな気象に影響するのは偏西風や貿易風など
1万mのジェット気流を中心とした、1千mあたりより上が偏西風の本体であって、
地表付近は引き摺られて同じ方向に流れてるか、6百mくらいを中心として対流して地表では逆方向に流れてる
今の最大規模の直径167m規模の風車ですら、地表の昼夜の温度変化で流れる6百m以下の風で回されるだけ
気候変動とは無関係だよ
そういう心配は直径6百m規模の風車を超えて、直径1千m規模の風車になってから心配すれば十分
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:15:26.27 ID:Ppnt29210
>>738
水素を燃焼させて熱が出ると、上昇気流を造って風を引き込むんじゃない
水素を燃焼させて熱が出ると、上昇気流を造って風を引き込むんじゃない
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 00:03:31.33 ID:pmfjrzoq0
日本本州にアンカー付けて巨大凧で偏西風風力発電しつつ
その力で徐々にチョンから遠ざかっていければいいのに・・・
その力で徐々にチョンから遠ざかっていければいいのに・・・
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 00:27:37.33 ID:g6PwvGIs0
>>737
マグネシウムサイクルでググれ。
マグネシウムサイクルでググれ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 11:24:13.82 ID:kbSPE6LY0
結局、一番いいのは全てのエンジンを燃料電池に統一することです
燃料は水素。
小型電源から車、自宅、工場などのは全て燃料電池をメインにすべきです。
これでインフラを整える大義が出来ますし、量産効果で劇的に安くなります。
何より燃料電池はエネルギー効率に優れ、クリーンで安全です。
↓
NHKスペシャル シリーズ日本新生「どうするエネルギー政策」
2013年2月16日（土） 19時30分～22時15分 の放送内容
いま、日本のエネルギー政策が問われている。
燃料は水素。
小型電源から車、自宅、工場などのは全て燃料電池をメインにすべきです。
これでインフラを整える大義が出来ますし、量産効果で劇的に安くなります。
何より燃料電池はエネルギー効率に優れ、クリーンで安全です。
↓
NHKスペシャル シリーズ日本新生「どうするエネルギー政策」
2013年2月16日（土） 19時30分～22時15分 の放送内容
いま、日本のエネルギー政策が問われている。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 11:38:29.40 ID:Z7MiNyps0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 16:21:10.89 ID:DW1q7DQD0
リチウムイオン電池の事故で、流れが変わってきた
エアバスの最新型旅客機「A350」 リチウムイオン電池を採用せずニカドで代替へ 787事故で計画狂う
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360987372/
エアバスの最新型旅客機「A350」 リチウムイオン電池を採用せずニカドで代替へ 787事故で計画狂う
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360987372/
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 18:00:53.11 ID:5y/gDD0k0
ＥＶ、ＰＨＶ向けの最強の電池が出てきますね。
493 ：名無電力１４００１：2013/02/15(金) 00:02:28.44
東芝、2014年にエネルギー密度を250Wh/L以上に、チタンを用いた新負極を採用
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20130213/265631/
493 ：名無電力１４００１：2013/02/15(金) 00:02:28.44
東芝、2014年にエネルギー密度を250Wh/L以上に、チタンを用いた新負極を採用
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20130213/265631/
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 18:28:18.63 ID:kbSPE6LY0
また高価な金属かよ。
そういう発想ではEVは永久に無理。
鉄と銅と鉛でやれよ。
俺が研究している鉄化銅は、かなりいいよ
ネギとワサビ醤油をかけるとうまい。
そ、それは、鉄火丼・・・。
そういう発想ではEVは永久に無理。
鉄と銅と鉛でやれよ。
俺が研究している鉄化銅は、かなりいいよ
ネギとワサビ醤油をかけるとうまい。
そ、それは、鉄火丼・・・。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 18:51:39.51 ID:xojSr+oIP
>>749
純チタンじゃなく化合物としてのチタンは安いぞ
あくまで金属として扱うのが大変だからの加工賃で高いのがチタン
電極のチタン酸リチウムはLi化合物とTi化合物から作るので金属は電極作るまで現れない
純チタンじゃなく化合物としてのチタンは安いぞ
あくまで金属として扱うのが大変だからの加工賃で高いのがチタン
電極のチタン酸リチウムはLi化合物とTi化合物から作るので金属は電極作るまで現れない
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 19:32:25.17 ID:kbSPE6LY0
高いよ
この前、ホームセンターでチタンのフライパンを買おうと思ったら
高くて買えなかった
この前、ホームセンターでチタンのフライパンを買おうと思ったら
高くて買えなかった
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 19:34:09.82 ID:Jt/AKgHAP
文頭しか読めないのかよ
＞加工賃で高いのがチタン
だからフライパンは高かったんだろ
＞加工賃で高いのがチタン
だからフライパンは高かったんだろ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 19:46:11.10 ID:LNIBmtxz0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 20:10:28.40 ID:xojSr+oIP
>>753
今i-MiEV Mで使われてるSCiBは176Wh/Lの体積密度の物
来年実用化される新型電極のは同じチタン酸リチウムでも新型なので、
250Wh/L以上を狙えるって高密度になったって発表
i-MiEV Mの10.5kWhを積み換えれば、15kWhまで詰める
今i-MiEV Mで使われてるSCiBは176Wh/Lの体積密度の物
来年実用化される新型電極のは同じチタン酸リチウムでも新型なので、
250Wh/L以上を狙えるって高密度になったって発表
i-MiEV Mの10.5kWhを積み換えれば、15kWhまで詰める
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 20:12:15.78 ID:5y/gDD0k0
>>753
短所？ 電圧が低い、価格が高目以外に弱点は無いと思いますが？？
短所？ 電圧が低い、価格が高目以外に弱点は無いと思いますが？？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 20:31:30.63 ID:g6PwvGIs0
>>755
質量エネルギ密度、体積エネルギー密度、共に短所。
質量エネルギ密度、体積エネルギー密度、共に短所。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 20:56:58.60 ID:5y/gDD0k0
>>756
初期のＨＶ向けの電池はそうでしたが、
i-miev Mに積んだＥＶ向けの20Ah仕様は優秀ですよ。
http://www.marklines.com/ja/report/rep808_200909
初期のＨＶ向けの電池はそうでしたが、
i-miev Mに積んだＥＶ向けの20Ah仕様は優秀ですよ。
http://www.marklines.com/ja/report/rep808_200909
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 22:18:12.31 ID:kbSPE6LY0
やはり本命は燃料電池らしい
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 22:50:13.09 ID:OmTqI3Sg0
燃料電池厨の知能 ⇒ >>751-752
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 07:54:44.84 ID:l3C+F8oHP
時代は変わった。
エネルギー、資源が豊富な時代は終わった。
これからは総合的に考える必要がある。
小型発電から車、自宅、工場までカバー出来る
燃料電池を国策で進める必要がある。
エネルギー、資源が豊富な時代は終わった。
これからは総合的に考える必要がある。
小型発電から車、自宅、工場までカバー出来る
燃料電池を国策で進める必要がある。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 08:18:40.84 ID:KNMMMKFd0
>>757
表のEV用電池と、実際にi-MiEVに搭載された電池とはエネルギー密度が違う。
セル単体で、20Ah×2.3V÷0.53kg＝86.6Wh/kg。
電池モジュールだと、1104Wh÷13.7kg＝80.6Wh/kg。
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2011/11/66_11pdf/f05.pdf
表のEV用電池と、実際にi-MiEVに搭載された電池とはエネルギー密度が違う。
セル単体で、20Ah×2.3V÷0.53kg＝86.6Wh/kg。
電池モジュールだと、1104Wh÷13.7kg＝80.6Wh/kg。
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2011/11/66_11pdf/f05.pdf
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 09:16:24.15 ID:IqKbB+NR0
セル単体とモジュールでエネルギー密度が違うのは当たり前だろ…
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 09:51:29.69 ID:KNMMMKFd0
scibなら、業務用でも寿命劣化が少ないのに、、
「ＥＶタクシーはツライよ」--納車から2年、フル充電での走行可能距離はわずか50km
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361062788/l50
「ＥＶタクシーはツライよ」--納車から2年、フル充電での走行可能距離はわずか50km
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361062788/l50
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 11:31:54.96 ID:KNMMMKFd0
AESC製EV用セルのエネルギー密度
33.1Ah×3.8V÷0.799kg＝157.4Wh/kg。
http://www.eco-aesc-lb.com/product.html
SCiBだと最初から容量が半分の状態。
33.1Ah×3.8V÷0.799kg＝157.4Wh/kg。
http://www.eco-aesc-lb.com/product.html
SCiBだと最初から容量が半分の状態。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 12:29:23.67 ID:wB3zish40
【航空】欧州エアバス、次世代機にリチウムイオン電池ではなく従来型のニッケルカドミウム電池を採用 [02/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360922831/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360922831/
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 14:55:05.44 ID:Z0SRgvT+0
【経済】紙の太陽電池、製造コスト10万分の1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361076879/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361076879/
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 16:26:04.40 ID:l3C+F8oHP
やはりEVともんじゅは無理でしたか
やはり結論は燃料電池しかないようです
小型発電から車、自宅、工場など、何処でも使えます
更にコージェネレーションにすることでエネルギー効率が
飛躍的にアップします
やはり結論は燃料電池しかないようです
小型発電から車、自宅、工場など、何処でも使えます
更にコージェネレーションにすることでエネルギー効率が
飛躍的にアップします
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 06:45:56.61 ID:LIBYe6eNP
自動車評論家の国沢光宏氏、羽田駐車場P4の5台分しかない充電器駐車場に
2月9日～11日まで休日3日間充電しっぱなしでリーフを駐車し他の充電車の迷惑になる。
2013年2月13日 (水) 充電器の数
http://kunisawa.txt-nifty.com/evshinshi/2013/02/post-5fd6.html
リーフで羽田空港へ行くたびに「ドコでもこうなったら凄く便利だなぁ」と思う。羽田空港の
Ｐ４駐車場（ＡＮＡなどが使う第２ターミナル）には急速充電器＋２００Ｖ充電器がある。
２００Ｖ充電器は旅行中に充電してくださいね、というコンプトなので使わせてもらってます。
丸刈り（２月１日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/02/post-3261.html
そうそう。２月９日から１１日まで大阪オートメッセに行くことになりました。
ザッカーとカートップ、ベストカーの３誌合同ブースでトークショーの司会などやってます。
2月9日～11日まで休日3日間充電しっぱなしでリーフを駐車し他の充電車の迷惑になる。
2013年2月13日 (水) 充電器の数
http://kunisawa.txt-nifty.com/evshinshi/2013/02/post-5fd6.html
リーフで羽田空港へ行くたびに「ドコでもこうなったら凄く便利だなぁ」と思う。羽田空港の
Ｐ４駐車場（ＡＮＡなどが使う第２ターミナル）には急速充電器＋２００Ｖ充電器がある。
２００Ｖ充電器は旅行中に充電してくださいね、というコンプトなので使わせてもらってます。
丸刈り（２月１日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/02/post-3261.html
そうそう。２月９日から１１日まで大阪オートメッセに行くことになりました。
ザッカーとカートップ、ベストカーの３誌合同ブースでトークショーの司会などやってます。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 06:47:17.81 ID:LIBYe6eNP
ちなみに国沢氏は他人の電気自動車の充電マナーには人一倍煩い模様
~~~~~~~~
充電マナー（１２月１０日）
やがて「充電マナー」という考え方が出来るに違いない。
充電中にクルマから離れる、なんてことしたら怒鳴られる時代になると思います。
メーカーもメディアも、充電マナーについて指針を作るべき。
なのにメーカーのパンフレット見ると「充電中はお食事に」だと。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/12/post-c9f0.html
2012年12月24日 充電マナー
やはり、というか当然の如くリーフユーザーが増えるとマナー違反も出てくる。
私のリーフで３０kmほど走らなければならない急用できたので、近所のプリンス
荻窪店に行く。そしたら先客が。ここまで何ら問題ありません。
あとどのくらいで充電が終わるのかと画面を見たら、何と！ 残り時間５分。
フザけてるの、バッテリー容量９５％だって。これ、追充電中を意味する。
この時期、３０分だと８０％少々までにしかならない。つまり３０分を１回やり、
２回目の残り５分なのだ。下を見て５５分間占拠中。
しかも５分後、充電終わっているのに戻ってこない。こらもうダブルのマナー違反だ。
追充電してもよいと思う。ただし「次のクルマが来るまで」でしょう。二つ目は重大で、
充電が終わる３０分経っても戻ってくる気がなかったということ。こういった輩が
増えれば、必ず急速充電を巡るトラブルが出てくる。
これが１台しか置けない場所だったら、延々戻ってくるまで待たなければならない。
置きっぱなしというマナー違反する人が出てくるくらいだから、蹴飛ばすような人だって
出てくるだろう。
早急に充電マナーを何とかしなくちゃならないと思う。
http://ecocar.asia/article/60991173.html
~~~~~~~~
充電マナー（１２月１０日）
やがて「充電マナー」という考え方が出来るに違いない。
充電中にクルマから離れる、なんてことしたら怒鳴られる時代になると思います。
メーカーもメディアも、充電マナーについて指針を作るべき。
なのにメーカーのパンフレット見ると「充電中はお食事に」だと。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/12/post-c9f0.html
2012年12月24日 充電マナー
やはり、というか当然の如くリーフユーザーが増えるとマナー違反も出てくる。
私のリーフで３０kmほど走らなければならない急用できたので、近所のプリンス
荻窪店に行く。そしたら先客が。ここまで何ら問題ありません。
あとどのくらいで充電が終わるのかと画面を見たら、何と！ 残り時間５分。
フザけてるの、バッテリー容量９５％だって。これ、追充電中を意味する。
この時期、３０分だと８０％少々までにしかならない。つまり３０分を１回やり、
２回目の残り５分なのだ。下を見て５５分間占拠中。
しかも５分後、充電終わっているのに戻ってこない。こらもうダブルのマナー違反だ。
追充電してもよいと思う。ただし「次のクルマが来るまで」でしょう。二つ目は重大で、
充電が終わる３０分経っても戻ってくる気がなかったということ。こういった輩が
増えれば、必ず急速充電を巡るトラブルが出てくる。
これが１台しか置けない場所だったら、延々戻ってくるまで待たなければならない。
置きっぱなしというマナー違反する人が出てくるくらいだから、蹴飛ばすような人だって
出てくるだろう。
早急に充電マナーを何とかしなくちゃならないと思う。
http://ecocar.asia/article/60991173.html
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 07:21:18.87 ID:gv7OsDRgP
まあ、充電方式は無理だ。
固体水素を入れ替える方式の燃料電池がベスト。
固体水素を入れ替える方式の燃料電池がベスト。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 08:16:09.19 ID:kIKjNMFy0
木星の核のあたりで普及が見込まれそうだな。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 11:38:15.89 ID:druK0cfW0
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 12:00:48.49 ID:druK0cfW0
もうダメかもしれない。
ならば税金の無駄遣いはやめて一気にFCにしようよ。
↓
ＥＶ普及へ最後のチャンス？ “大盤振る舞い”でも課題山積
（日経）2013/2/18 7:00
官民が盛んに笛吹けど遅々として普及が進まぬ電気自動車（ＥＶ）。
しびれを切らしたかのように、経済産業省は今年度の補正予算にＥＶの購入支援策や
急速充電器などのインフラ整備に1000億円もの補助金をつけるなど躍起だ。
こうした“大盤振る舞い”は奏功するのか。
ＥＶの普及には越えなければならない課題が山積している。
崇高な理念と普及の間には大きな壁がある。
２年後には水素と酸素を反応させ、その際に発生するエネルギーを動力源とする
「究極のエコカー」、燃料電池車（ＦＣＶ）が市販される。
ならば税金の無駄遣いはやめて一気にFCにしようよ。
↓
ＥＶ普及へ最後のチャンス？ “大盤振る舞い”でも課題山積
（日経）2013/2/18 7:00
官民が盛んに笛吹けど遅々として普及が進まぬ電気自動車（ＥＶ）。
しびれを切らしたかのように、経済産業省は今年度の補正予算にＥＶの購入支援策や
急速充電器などのインフラ整備に1000億円もの補助金をつけるなど躍起だ。
こうした“大盤振る舞い”は奏功するのか。
ＥＶの普及には越えなければならない課題が山積している。
崇高な理念と普及の間には大きな壁がある。
２年後には水素と酸素を反応させ、その際に発生するエネルギーを動力源とする
「究極のエコカー」、燃料電池車（ＦＣＶ）が市販される。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 16:52:50.60 ID:druK0cfW0
まずもって今のＥＶは不便なんだから、
100万以下にすべき。
不便なのに高ければ、売れるわけ無い。
100万以下にすべき。
不便なのに高ければ、売れるわけ無い。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 17:18:17.13 ID:Ol7fQJiL0
【大阪】「電気自動車タクシーでは商売にならない」「バッテリー劣化で１回の充電で５０キロしか走らない」運転手から嘆きの声★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361122776/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361122776/
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 17:24:08.32 ID:+FKE4FER0
>>777
こればっかりは「だから言っただろ？」って言いたくなるレベル。
こればっかりは「だから言っただろ？」って言いたくなるレベル。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 17:33:04.83 ID:0/3u7vli0
>>775
ここまで税金投入して負債を抱えてるのにもったいない話しだが・・・・
信頼の無いリコール隠しダメ三菱や技術力皆無の口先傭兵悲惨じゃダメでしょ！
最初からトヨタやホンダが乗り出してれば状況も変わっただろうけどね～
ここまで税金投入して負債を抱えてるのにもったいない話しだが・・・・
信頼の無いリコール隠しダメ三菱や技術力皆無の口先傭兵悲惨じゃダメでしょ！
最初からトヨタやホンダが乗り出してれば状況も変わっただろうけどね～
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 17:34:07.71 ID:druK0cfW0
ギャハッハハッハッハ。
やはり800km走る燃料電池しかないわ。
↓
なんと、鳴り物入りでデビューしたのに、
わずか２年でＥＶタクシーの評価はガタ落ちしていたのだ。
その運転手が続ける。
「とにかく電池の劣化が激しい。
新車時は１回の充電で１００ｋｍ以上走行できたのに、２年後の今はわずか５０ｋｍほど。
そのため長距離の客は断らざるを得ない。
これでは売り上げが上がりません」
省エネ仕様のガソリン車だと、リッター当たり２５ｋｍくらいは走る。
ということは、このＥＶタクシーは２リットルしか入らないガソリン車と同じってこと？
それじゃ、まともな営業ができるはずがない。
電池劣化とともに、急速充電にかかる時間も増えた。
電池容量半分の充電で約１５分から約４０分と、倍以上になってしまったとか。
その車内を見渡すと、運転席周辺に使い捨てカイロがゴロゴロ。
「ヒーターを入れると、電力が消費され、ただでさえ短い走行距離が
一気に２０ｋｍも短くなってしまうんです。
だから、ガマン。使い捨てカイロで暖をとっているんです。
車内に毛布を持ち込んでいる運転手もいますよ」（運転手）
ということは、このＥＶタクシーは２リットルしか入らないガソリン車と同じってこと
ということは、このＥＶタクシーは２リットルしか入らないガソリン車と同じってこと
ということは、このＥＶタクシーは２リットルしか入らないガソリン車と同じってこと
ということは、このＥＶタクシーは２リットルしか入らないガソリン車と同じってこと
やはり800km走る燃料電池しかないわ。
↓
なんと、鳴り物入りでデビューしたのに、
わずか２年でＥＶタクシーの評価はガタ落ちしていたのだ。
その運転手が続ける。
「とにかく電池の劣化が激しい。
新車時は１回の充電で１００ｋｍ以上走行できたのに、２年後の今はわずか５０ｋｍほど。
そのため長距離の客は断らざるを得ない。
これでは売り上げが上がりません」
省エネ仕様のガソリン車だと、リッター当たり２５ｋｍくらいは走る。
ということは、このＥＶタクシーは２リットルしか入らないガソリン車と同じってこと？
それじゃ、まともな営業ができるはずがない。
電池劣化とともに、急速充電にかかる時間も増えた。
電池容量半分の充電で約１５分から約４０分と、倍以上になってしまったとか。
その車内を見渡すと、運転席周辺に使い捨てカイロがゴロゴロ。
「ヒーターを入れると、電力が消費され、ただでさえ短い走行距離が
一気に２０ｋｍも短くなってしまうんです。
だから、ガマン。使い捨てカイロで暖をとっているんです。
車内に毛布を持ち込んでいる運転手もいますよ」（運転手）
ということは、このＥＶタクシーは２リットルしか入らないガソリン車と同じってこと
ということは、このＥＶタクシーは２リットルしか入らないガソリン車と同じってこと
ということは、このＥＶタクシーは２リットルしか入らないガソリン車と同じってこと
ということは、このＥＶタクシーは２リットルしか入らないガソリン車と同じってこと
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 20:06:47.92 ID:EaN3+nMb0
>>780
蔑みたいんだろうけど、ちょっと無理があるね
蔑みたいんだろうけど、ちょっと無理があるね
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 21:06:56.99 ID:6rFdEMUs0
ニッサン「ガソリン高くなっても、電気自動車がちっとも売れねぇ・・・」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361176119/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361176119/
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 21:37:59.62 ID:S5xwM/Sp0
まあ、電気代も上がるからなあ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 21:41:31.44 ID:gv7OsDRgP
ヒーター入れると30km
完全に終わってる
完全に終わってる
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 22:39:33.64 ID:SVR0CgNc0
わかりきってたこと
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:07:11.34 ID:FICB6RxF0
オプションの練炭オススメ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:12:28.37 ID:me0EfV8J0
CO2嫌いのキョージュもCOならご満悦です
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:27:26.95 ID:7BBXie42O
エコだね
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 00:23:08.36 ID:cGbmsr5v0
今なら
暖房用の、豆炭アンカと豆炭アンカ専用袋をご制約でプレゼント
暖房用の、豆炭アンカと豆炭アンカ専用袋をご制約でプレゼント
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 06:31:06.33 ID:sfa2zXGT0
３０分間連続して動かせる遠隔操作の除染ロボ 東芝が開発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360932607/
ドライアイスを吹き付け放射性物質を削り取りホースで吸い取る
http://www.asahicom.jp/national/update/0215/images/TKY201302150293.jpg
http://www.asahicom.jp/national/update/0215/images/TKY201302150292.jpg
http://www.asahicom.jp/national/update/0215/images/TKY201302150291.jpg
http://www.asahicom.jp/national/update/0215/images/TKY201302150290.jpg
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360932607/
ドライアイスを吹き付け放射性物質を削り取りホースで吸い取る
http://www.asahicom.jp/national/update/0215/images/TKY201302150293.jpg
http://www.asahicom.jp/national/update/0215/images/TKY201302150292.jpg
http://www.asahicom.jp/national/update/0215/images/TKY201302150291.jpg
http://www.asahicom.jp/national/update/0215/images/TKY201302150290.jpg
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 08:37:35.70 ID:cMcEW7SR0
EV普及へ最後のチャンス？ 国が大盤振る舞いも課題山積
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361181631/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361181631/
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 09:29:24.14 ID:Eimm+V7iP
燃費33Km、キタアアアアアアアアア。
価格も90万ダアアアア。
ガソリン車の燃費競争がまた始まるウウウウウウウ。
EV 完全死亡
↓
スズキ、燃費性能最高の軽 価格も100万円切る
2013/2/19 2:00日本経済新聞 電子版
スズキは今春までに燃費性能をハイブリッド車（ＨＶ）並みの
１リットル当たり33キロメートルにした軽自動車を投入する。
独自の蓄電技術や軽量化などでガソリン車として最高の燃費性能を実現。
価格は90万～100万円前後にする見通し。
スズキはダイハツ工業やホンダなどとの国内販売競争で優位に立つことを狙うほか、
海外でも今回の技術を活用した小型車を投入し事業を拡大する。
価格も90万ダアアアア。
ガソリン車の燃費競争がまた始まるウウウウウウウ。
EV 完全死亡
↓
スズキ、燃費性能最高の軽 価格も100万円切る
2013/2/19 2:00日本経済新聞 電子版
スズキは今春までに燃費性能をハイブリッド車（ＨＶ）並みの
１リットル当たり33キロメートルにした軽自動車を投入する。
独自の蓄電技術や軽量化などでガソリン車として最高の燃費性能を実現。
価格は90万～100万円前後にする見通し。
スズキはダイハツ工業やホンダなどとの国内販売競争で優位に立つことを狙うほか、
海外でも今回の技術を活用した小型車を投入し事業を拡大する。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 10:30:10.54 ID:vKbuhA980
EV買うような人が軽買う訳ないでしょ・・・
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 10:44:55.53 ID:SayxdZZj0
EV軽トラの立場は...
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 10:56:55.62 ID:JAcU6GEd0
EV買う人は本当に環境に気をつかっているのではなく、環境に気をつかっている私ってカッコイイが本音だから、どんなに環境に良いガソリン軽自動車が出ても買わないよ。
値段が安ければなおさら。
環境のためにお金を惜しまない私ってカッコイイ、だから。
値段が安ければなおさら。
環境のためにお金を惜しまない私ってカッコイイ、だから。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 11:14:24.04 ID:CCPeCJOv0
つまり大衆に普及することは無いと言うことですね
流れとしてはガソリン→HV→燃料電池ですか
一番金を持っているトヨタが本格参入しない理由ですね
流れとしてはガソリン→HV→燃料電池ですか
一番金を持っているトヨタが本格参入しない理由ですね
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 11:40:50.03 ID:miZ/MT2Q0
>>791
>ＥＶの購入補助として2013～15年度の間、ＥＶの車両価格の目標を決め、これを下回れば同クラスのガソリン車との差額分全額を国が補助する制度も創設した。
http://www.nikkei.com/content/pic/20130218/96958A9C93819696E3E6E2E79B8DE3E6E2E0E0E2E3E1E2E2E2E2E2E2-DSXBZO5170648014022013000001-PB1-12.jpg
これの意味がイマイチわからん。
車両価格の目標を決めるのはだれ？国？メーカー？
文章では差額分全額を国が補助となってるけど図では3分の2を国が補助となってるのは？
補助金終了後の目標価格というのは同クラスのガソリン車の価格？
だれかエロい人教えろください。
>ＥＶの購入補助として2013～15年度の間、ＥＶの車両価格の目標を決め、これを下回れば同クラスのガソリン車との差額分全額を国が補助する制度も創設した。
http://www.nikkei.com/content/pic/20130218/96958A9C93819696E3E6E2E79B8DE3E6E2E0E0E2E3E1E2E2E2E2E2E2-DSXBZO5170648014022013000001-PB1-12.jpg
これの意味がイマイチわからん。
車両価格の目標を決めるのはだれ？国？メーカー？
文章では差額分全額を国が補助となってるけど図では3分の2を国が補助となってるのは？
補助金終了後の目標価格というのは同クラスのガソリン車の価格？
だれかエロい人教えろください。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 19:23:43.90 ID:3PA0S5ry0
ボーイング787 part12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1360086266/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1360086266/l50
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 19:30:50.08 ID:CCPeCJOv0
やっぱり現状のリチウムはノートＰＣが限界なんだ。
やはり大きなエネルギーを得るには燃料電池しかないようだ。
やはり大きなエネルギーを得るには燃料電池しかないようだ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 20:28:47.13 ID:CCPeCJOv0
「ヒーターを入れると、電力が消費され、ただでさえ短い走行距離が
一気に２０ｋｍも短くなってしまうんです。
だから、ガマン。使い捨てカイロで暖をとっているんです。
一気に２０ｋｍも短くなってしまうんです。
だから、ガマン。使い捨てカイロで暖をとっているんです。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 20:56:40.73 ID:3PA0S5ry0
別のバッテリーも膨張、分解調査へ ７８７型機トラブル
http://www.asahi.com/national/update/0219/TKY201302190279.html
http://www.asahi.com/national/update/0219/TKY201302190279.html
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 11:07:56.80 ID:Y6xRqn3K0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 12:44:53.86 ID:tUutbO+00
TOYOTA Racing Starts the 2013 WEC Season
ToyotaMotorsportGmbH 2月19日投稿
http://www.youtube.com/watch?v=3yAu8QbC_y0
日清紡ホールディングス
FIA世界耐久選手権（WEC）に参戦するTOYOTA Racing 「TS030 HYBRID」に電気二重層キャパシタ
『N’sCAP』を供給
http://www.nisshinbo.co.jp/news/news20120131_794.html
ToyotaMotorsportGmbH 2月19日投稿
http://www.youtube.com/watch?v=3yAu8QbC_y0
日清紡ホールディングス
FIA世界耐久選手権（WEC）に参戦するTOYOTA Racing 「TS030 HYBRID」に電気二重層キャパシタ
『N’sCAP』を供給
http://www.nisshinbo.co.jp/news/news20120131_794.html
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 13:06:25.05 ID:tUutbO+00
CPCを用いた米国特許分析：電気/ハイブリッド自動車関連技術 特許総合力ランキングトップ3は
1位トヨタ自動車、
2位CHRYSLER GROUP
3位GM GLOBAL TECHNOLOGY
http://www.patentresult.co.jp/news/2013/02/cpc3.html
1位トヨタ自動車、
2位CHRYSLER GROUP
3位GM GLOBAL TECHNOLOGY
http://www.patentresult.co.jp/news/2013/02/cpc3.html
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 21:33:03.96 ID:WiwGe+pT0
キャパシタは、エネルギー密度が低く、高価なので市販車への大量使用は
難しいですね。
少量を電力回生に使うI-ELOOPで、コストダウンが進めば良いですね。
アテンザ1台当たり7Whですが、年間24万台の販売計画です。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1211/22/news026.html
難しいですね。
少量を電力回生に使うI-ELOOPで、コストダウンが進めば良いですね。
アテンザ1台当たり7Whですが、年間24万台の販売計画です。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1211/22/news026.html
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 21:35:21.32 ID:GvhaXGmu0
いや、今のところニッケル水素が一番いい
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 23:26:15.16 ID:WiwGe+pT0
今のところ、ニッケル水素が一番ですね、、
すぐに、リチウムイオン電池です。
その後は、キャパシタ＋リチウムイオン電池です。
すぐに、リチウムイオン電池です。
その後は、キャパシタ＋リチウムイオン電池です。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 10:27:24.29 ID:/xeBLLOP0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 10:35:07.43 ID:a24kSdyr0
【環境】 「アルトエコ」の燃費33km/Lは、「プリウス」超える燃費性能 軽自動車の低燃費競争過熱、ＨＶ並みに高まる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361408871/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361408871/
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 11:14:25.30 ID:GANBPYQo0
>>809
傭兵悲惨と菱の共同開発の軽ってどうなったの？まだ出せないの～？どうせ技術力が
無くで口出ししかしない傭兵悲惨が足を引っ張ってるんでしょ！敷居が高くなって出せ
なくなっちゃうよ～、そっか、その前に枯れ葉の掃除しないとな・・・ご愁傷様（大笑）
傭兵悲惨と菱の共同開発の軽ってどうなったの？まだ出せないの～？どうせ技術力が
無くで口出ししかしない傭兵悲惨が足を引っ張ってるんでしょ！敷居が高くなって出せ
なくなっちゃうよ～、そっか、その前に枯れ葉の掃除しないとな・・・ご愁傷様（大笑）
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 11:22:22.91 ID:a24kSdyr0
【自動車】マニュアル車、再発進 スポーツ、ディーゼル人気後押し
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361407451/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361407451/
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 11:49:04.15 ID:HMnStvN3P
>>807
今のリチウムイオン電池の性能なら、キャパシタの出番は無いだろ
リチウムイオンのLFPとLTOの組み合わせの方が扱いやすく高性能だから
容量が少ないからそういう使い方をしたいならLTO-LFPリチウムイオン電池と容量密度の高いリチウムイオン電池とを組み合わせた方が良い
今のリチウムイオン電池の性能なら、キャパシタの出番は無いだろ
リチウムイオンのLFPとLTOの組み合わせの方が扱いやすく高性能だから
容量が少ないからそういう使い方をしたいならLTO-LFPリチウムイオン電池と容量密度の高いリチウムイオン電池とを組み合わせた方が良い
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:08:28.45 ID:6XWcKRvE0
コンデンサかました方が回生の量を増やせて効率よくなりそうだけど。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:18:51.07 ID:HMnStvN3P
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 13:23:32.31 ID:6XWcKRvE0
一般的な車って加速G＜＜減速Gだし、バッテリーは放電速度＞＞充電速度だったりするので
ディスクブレーキなどで熱として捨ててしまっているのが現状。
ディスクブレーキなどで熱として捨ててしまっているのが現状。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 13:41:49.09 ID:HMnStvN3P
>>815
キャパシタ使うなどの現状じゃない使い方での話なのですよ
キャパシタ使うなどの現状じゃない使い方での話なのですよ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 17:42:12.40 ID:BqmQoLVX0
>>815
街乗り燃費向上を全否定すんのか？
街乗り燃費向上を全否定すんのか？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 17:50:41.33 ID:sZCSlydH0
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 17:58:45.68 ID:5B2fSeIa0
>>815
フィットEVのブレーキシステムは停止直前まで液圧ブレーキ使わずに済んでるそうだけど
フィットEVのブレーキシステムは停止直前まで液圧ブレーキ使わずに済んでるそうだけど
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 18:19:37.02 ID:6XWcKRvE0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 19:59:02.09 ID:ZbHqNj4b0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 20:26:56.42 ID:CTtqiJtD0
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 21:14:35.42 ID:ZbHqNj4b0
>>822
間違ってないなら燃費なんて向上しないだろハゲ
間違ってないなら燃費なんて向上しないだろハゲ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 22:56:19.12 ID:BJnG7doj0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:28:17.28 ID:ZbHqNj4b0
>>824
だからそれが間違いだってんだよ間抜け
だからそれが間違いだってんだよ間抜け
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:38:11.37 ID:9+t8qR58P
やはり本命は燃料電池。
小型端末から車や自宅、工場までもカバーするのが燃料電池だ。
もうこれしかない。
↓
燃料電池車 トヨタ・日産 海外勢と開発合意 合従連衡活発化「国際規格」主導権争い激化
2013.2.21 22:30 （産経）
「究極のエコカー」とも呼ばれる燃料電池車（ＦＣＶ）の開発をめぐり、
自動車メーカーの合従連衡が活発化している。
トヨタ自動車と独ＢＭＷとの提携に続き、日産自動車も独ダイムラー、
米フォード・モーターと共同開発することで合意した。
電気自動車（ＥＶ）市場が世界で伸び悩む中、各社がＦＣＶに傾斜を強めている格好だ。
燃料となる水素の充（じゅう）填（てん）方式などの国際規格を
連合形成で優位に進めたい狙いもある。
連合形成を急ぐのは、ＥＶの世界販売の低迷も大きな要因だ。世
連合形成により、本格普及が３～５年早まる可能性も指摘されている。
小型端末から車や自宅、工場までもカバーするのが燃料電池だ。
もうこれしかない。
↓
燃料電池車 トヨタ・日産 海外勢と開発合意 合従連衡活発化「国際規格」主導権争い激化
2013.2.21 22:30 （産経）
「究極のエコカー」とも呼ばれる燃料電池車（ＦＣＶ）の開発をめぐり、
自動車メーカーの合従連衡が活発化している。
トヨタ自動車と独ＢＭＷとの提携に続き、日産自動車も独ダイムラー、
米フォード・モーターと共同開発することで合意した。
電気自動車（ＥＶ）市場が世界で伸び悩む中、各社がＦＣＶに傾斜を強めている格好だ。
燃料となる水素の充（じゅう）填（てん）方式などの国際規格を
連合形成で優位に進めたい狙いもある。
連合形成を急ぐのは、ＥＶの世界販売の低迷も大きな要因だ。世
連合形成により、本格普及が３～５年早まる可能性も指摘されている。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:39:22.34 ID:BJnG7doj0
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:54:00.76 ID:ZbHqNj4b0
>>827
つくづく馬鹿だな
つくづく馬鹿だな
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 00:08:05.41 ID:tHGj1RBd0
>>828
結局何も具体的には指摘できないのですね。罵倒しかできないのですね。よく判りました。
結局何も具体的には指摘できないのですね。罵倒しかできないのですね。よく判りました。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 00:37:29.70 ID:9SASILfB0
理解出来ないほど馬鹿なら幸せでよかったな
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 11:42:07.92 ID:RayV6lsHP
まあまあ、仲良くやりましょう
EVがダメになっても燃料電池があるじゃないか
EVがダメになっても燃料電池があるじゃないか
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 11:59:58.08 ID:JGsuEVv/0
燃料電池自動車に最適なブレーキ回生方法を教えてください。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 12:02:17.14 ID:RayV6lsHP
ニッケル水素電池です
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 13:25:14.23 ID:ZDZBz2Jw0
会話が成立していない。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 14:20:57.25 ID:XsYBUcTq0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 15:05:09.30 ID:RayV6lsHP
【FC-2】世界をリードする我が国の燃料電池自動車（FCV）開発と2015年普及開始の展望
2月27日(水) 15:30-18:00
● 日産自動車におけるFCEVの開発
[講師] 日産自動車（株）総合研究所 EVシステム研究所 エキスパートリーダー
飯山 明裕
● ホンダにおける燃料電池電気自動車の開発と普及に向けて
［講師］（株）本田技術研究所 第5技術開発室 上席研究員 守谷 隆史
● トヨタ自動車における燃料電池車開発の課題と今後
［講師］トヨタ自動車（株）第1技術開発本部 FC開発部 部長 小島 康一
★ 詳細はこちら ⇒ http://www.fcexpo.jp/seminar/FC-2/
2月27日(水) 15:30-18:00
● 日産自動車におけるFCEVの開発
[講師] 日産自動車（株）総合研究所 EVシステム研究所 エキスパートリーダー
飯山 明裕
● ホンダにおける燃料電池電気自動車の開発と普及に向けて
［講師］（株）本田技術研究所 第5技術開発室 上席研究員 守谷 隆史
● トヨタ自動車における燃料電池車開発の課題と今後
［講師］トヨタ自動車（株）第1技術開発本部 FC開発部 部長 小島 康一
★ 詳細はこちら ⇒ http://www.fcexpo.jp/seminar/FC-2/
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 20:14:27.90 ID:TLVtLVvF0
>>836
250万円以下で、500ｋｍ以上走れるのが展示されたら報告してください。
250万円以下で、500ｋｍ以上走れるのが展示されたら報告してください。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 23:25:02.25 ID:GkfSOnd60
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 08:13:21.61 ID:/kn01J5TP
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 10:37:47.04 ID:FSMUAkEi0
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:02:12.03 ID:/kn01J5TP
＞だから短距離しか走れない奴でも安くは作れない。
ウソ嘘。
水素の固形化に目処がついてきたので
量産効果でいくらでも安く作れる。
むしろ安く出来なくて困っているのがEVだよ。
シェールガス、きたああああああ。
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
マネーの羅針盤
2013年2月23日（土） 12時05分～12時25分 の放送内容
マネー目線で経済ニュースを斬る経済報道番組
▽世界のエネルギー勢力図を変えると言われるシェールガス革命とはいったい何なのか?
そして日本への影響は?
ウソ嘘。
水素の固形化に目処がついてきたので
量産効果でいくらでも安く作れる。
むしろ安く出来なくて困っているのがEVだよ。
シェールガス、きたああああああ。
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
マネーの羅針盤
2013年2月23日（土） 12時05分～12時25分 の放送内容
マネー目線で経済ニュースを斬る経済報道番組
▽世界のエネルギー勢力図を変えると言われるシェールガス革命とはいったい何なのか?
そして日本への影響は?
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:24:44.31 ID:Z6zTkkRG0
EVもFCVもPHVの発想がなかった頃の代物だ。
今後はシェールガス燃料のPHVが一般普及していくようになり
EVは1～2人乗りでチョイ乗り限定のコミューターに、FCVは業務用バス・トラック用に
今現在LPGスタンドは1900店舗あるが
それに匹敵する数の水素スタンドが出来るならタクシー用にも？
いずれにしろFCVの一般普及なんて有り得ないな
燃料電池ヲタはバス・トラック・タクシーのFCV化が余程嬉しいらしい
今後はシェールガス燃料のPHVが一般普及していくようになり
EVは1～2人乗りでチョイ乗り限定のコミューターに、FCVは業務用バス・トラック用に
今現在LPGスタンドは1900店舗あるが
それに匹敵する数の水素スタンドが出来るならタクシー用にも？
いずれにしろFCVの一般普及なんて有り得ないな
燃料電池ヲタはバス・トラック・タクシーのFCV化が余程嬉しいらしい
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:37:12.87 ID:FSMUAkEi0
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 14:02:01.77 ID:/kn01J5TP
＞FCVは業務用バス・トラック用に
ウソウソ
燃料電池は小型端末から自動車、自宅、工場までカバーできる。
国策で国が本腰でやれば一気に普及する。
＞いずれにしろFCVの一般普及なんて有り得ないな
現状では国策次第だ。
次の可能性は化石燃料の高騰。
上のスレでも散々言われたが
EVは国策以前に性能がダメだから一般普及はない。
ウソウソ
燃料電池は小型端末から自動車、自宅、工場までカバーできる。
国策で国が本腰でやれば一気に普及する。
＞いずれにしろFCVの一般普及なんて有り得ないな
現状では国策次第だ。
次の可能性は化石燃料の高騰。
上のスレでも散々言われたが
EVは国策以前に性能がダメだから一般普及はない。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 14:25:44.27 ID:Z6zTkkRG0
水素スタンドがLPGスタンド並の店舗数になるまでの数十年掛かる
そしてやっとタクシー用に普及する目処が立つ
そのレベル
そしてやっとタクシー用に普及する目処が立つ
そのレベル
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 14:45:43.72 ID:/kn01J5TP
いや、違う。
国策次第。
小型端末から工場の発電まで使える燃料電池の有用性は明らかだから、
国策でやれば一気に進む。
国策次第。
小型端末から工場の発電まで使える燃料電池の有用性は明らかだから、
国策でやれば一気に進む。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 14:59:55.11 ID:Z6zTkkRG0
>次の可能性は化石燃料の高騰。
HV・PHVの世界普及が化石燃料の消費量を低下させ価格も下落していく
更に今後はシェールガスにシフトしていくからますます暴落していく
もはやFCVを普及させなきゃならない大義名分が無いし
国が「わざわざFCVに」本腰をいれる事はない
HV・PHVの世界普及が化石燃料の消費量を低下させ価格も下落していく
更に今後はシェールガスにシフトしていくからますます暴落していく
もはやFCVを普及させなきゃならない大義名分が無いし
国が「わざわざFCVに」本腰をいれる事はない
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 15:20:52.51 ID:/kn01J5TP
そうとも言えない。
co2の問題があるから、仮に大量にあったとしても
ガバガバ使う訳にはいかないし、いずれにしても枯渇問題はつきまとう。
だから、今のうちに燃料電池社会を作るしか無い。
co2の問題があるから、仮に大量にあったとしても
ガバガバ使う訳にはいかないし、いずれにしても枯渇問題はつきまとう。
だから、今のうちに燃料電池社会を作るしか無い。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 15:25:17.62 ID:/kn01J5TP
さらに結局、輸入に頼るというのは安保上よくない。
やはり日本は水素社会に移行すべき。
やはり日本は水素社会に移行すべき。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 15:44:39.45 ID:Z6zTkkRG0
PHVは40～50km走らせられる電池積んでりゃガソリン消費量はトータルで
ざっと1/10位に抑えられ、CO2も枯渇も問題視されなくなる。
更にアメのポチである日本はシェールガスにシフトさせられる事になる。
LPGスタンドは1900店舗普及に30年以上掛かったが更に設備投資に金が掛かり
収益性の悪い水素スタンドなんて普及する事はない。
燃料電池車なんて甘え
ざっと1/10位に抑えられ、CO2も枯渇も問題視されなくなる。
更にアメのポチである日本はシェールガスにシフトさせられる事になる。
LPGスタンドは1900店舗普及に30年以上掛かったが更に設備投資に金が掛かり
収益性の悪い水素スタンドなんて普及する事はない。
燃料電池車なんて甘え
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 15:51:26.47 ID:/kn01J5TP
だから何度もいうが国策次第だ。
小型端末から車、自宅、工場まで
あらゆる発電に使え、しかもクリーンで資源の枯渇もない
燃料電池を政府が決断して大型の国策とするか
これにかかっている。
小型端末から車、自宅、工場まで
あらゆる発電に使え、しかもクリーンで資源の枯渇もない
燃料電池を政府が決断して大型の国策とするか
これにかかっている。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 21:25:23.74 ID:FSMUAkEi0
> だから何度もいうが国策次第だ。
そう、それは正しい。
そして、国策が FCV なんて相手にもしてないのもまた事実。
そう、それは正しい。
そして、国策が FCV なんて相手にもしてないのもまた事実。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 22:51:03.53 ID:KSxNfuu90
>>852
あんたが燃料電池が嫌いなのは良く判ったが、真実をねじ曲げて嘘つきまくっても現実は変わらないよ。
国が燃料電池を推進していることは「経済産業省 燃料電池」とか「国土交通省 燃料電池」とかがググればすぐわかる。
あんたが燃料電池が嫌いなのは良く判ったが、真実をねじ曲げて嘘つきまくっても現実は変わらないよ。
国が燃料電池を推進していることは「経済産業省 燃料電池」とか「国土交通省 燃料電池」とかがググればすぐわかる。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:07:15.78 ID:FSMUAkEi0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:12:53.05 ID:Z6zTkkRG0
国が燃料電池を推進しているって言うなら
「HV・PHV・EVクリーンディーゼル」ついでにLPG車だって推進してるし意味がない
どんなに燃料電池を推進しようが数十年後にやっとタクシー普及が関の山
残念だったな
「HV・PHV・EVクリーンディーゼル」ついでにLPG車だって推進してるし意味がない
どんなに燃料電池を推進しようが数十年後にやっとタクシー普及が関の山
残念だったな
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:26:59.21 ID:KSxNfuu90
>>855
別に燃料電池だけを特別に推しているなんていってないけど。
なんでか知らんが燃料電池への憎悪で凝り固まってるみたいだからもういいよ。
普通にEVのひとつとして可能性を考えとけばいいと思っただけだよ。
別に燃料電池だけを特別に推しているなんていってないけど。
なんでか知らんが燃料電池への憎悪で凝り固まってるみたいだからもういいよ。
普通にEVのひとつとして可能性を考えとけばいいと思っただけだよ。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:33:53.47 ID:Jw4doL0v0
燃料電池推進は新聞とかで読んだけど、
正直、技術・コストの課題を越えられるのかな？って思う。
とにかく、整備工場の社長の「これからは、燃料電池やで！」ってウンチクがウザイw
正直、技術・コストの課題を越えられるのかな？って思う。
とにかく、整備工場の社長の「これからは、燃料電池やで！」ってウンチクがウザイw
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:35:06.27 ID:FSMUAkEi0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:53:28.41 ID:KSxNfuu90
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:59:58.17 ID:Z6zTkkRG0
まぁシェールガスは間違いなく普及していくだろうしそのための設備投資や
燃料としてのエンジンへの対応もきわめて現実的なものだから
HVやPHVがこれからの主流になっていき
それに対して純EVは1～2人チョイ乗り限定コミューターとして、FCVは業務用として
それぞれ超ニッチビジネスとして細々とやっていくんじゃないの？
燃料としてのエンジンへの対応もきわめて現実的なものだから
HVやPHVがこれからの主流になっていき
それに対して純EVは1～2人チョイ乗り限定コミューターとして、FCVは業務用として
それぞれ超ニッチビジネスとして細々とやっていくんじゃないの？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 09:04:39.04 ID:xsSFxbpa0
>>851
他の国も含めた国策？
他の国も含めた国策？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 09:43:02.93 ID:1XErvGB20
>>859
>>もう少し、現実を見ればいいのに。
>俺もそれが言いたいだけだよｗ
で、どんだけのお金が動いてるの？
「HV・PHV・EVクリーンディーゼル」ついでにLPG車 より多いの？
現実を見るってこういうことだよ。
辛いだろうけど (w
>>もう少し、現実を見ればいいのに。
>俺もそれが言いたいだけだよｗ
で、どんだけのお金が動いてるの？
「HV・PHV・EVクリーンディーゼル」ついでにLPG車 より多いの？
現実を見るってこういうことだよ。
辛いだろうけど (w
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 12:06:16.21 ID:aZGAX3rFP
ただシェールガスが安いと言っても
そのままガソリン車につかるわけじゃ無い。
それならいっそ燃料電池にして、ガスから水素という手もある。
EVについては、100万で500kmにならないと大衆には普及しない。
そのままガソリン車につかるわけじゃ無い。
それならいっそ燃料電池にして、ガスから水素という手もある。
EVについては、100万で500kmにならないと大衆には普及しない。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 14:22:14.28 ID:1XErvGB20
>>863
> EVについては、100万で500kmにならないと大衆には普及しない。
軽しか買えない人なの？
プリウスの例見ても判るとおり、車両価格が 200万切れば普及は十分ありえると思う。
EV の問題は値段より、航続距離だから。
実質 300Km、すなわちカタログ値 500Km は確かに欲しいね。
> EVについては、100万で500kmにならないと大衆には普及しない。
軽しか買えない人なの？
プリウスの例見ても判るとおり、車両価格が 200万切れば普及は十分ありえると思う。
EV の問題は値段より、航続距離だから。
実質 300Km、すなわちカタログ値 500Km は確かに欲しいね。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 14:43:19.37 ID:aZGAX3rFP
上のタクシー会社の話を読め
ヒーター入れて30kmだって
ヒーター入れて30kmだって
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 15:12:49.38 ID:1XErvGB20
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 15:50:49.18 ID:RpNz+EHN0
>ただシェールガスが安いと言っても
そのままガソリン車につかるわけじゃ無い。
大したことはない
専用のインジェクターを付けるだけ。
最近はLPGとガソリンのバイフューエル車があるように
シェールとガソリンを切り替えて使えるから
わざわざ燃料電池に使う必要は全くない
そのままガソリン車につかるわけじゃ無い。
大したことはない
専用のインジェクターを付けるだけ。
最近はLPGとガソリンのバイフューエル車があるように
シェールとガソリンを切り替えて使えるから
わざわざ燃料電池に使う必要は全くない
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:05:01.69 ID:aZGAX3rFP
無理無理
日本はガイアックスもだめだった
日本はガイアックスもだめだった
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:51:47.44 ID:uySqL1qR0
ＣＮＧ＋ガソリンは既に販売されているよ、、
一例
http://www.mitsubishi-motors.com/jp/corporate/pressrelease/products/detail1683.html
一例
http://www.mitsubishi-motors.com/jp/corporate/pressrelease/products/detail1683.html
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 18:30:07.80 ID:V7j9eVFS0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 18:35:59.42 ID:ctyltwY20
彼は、業界団体からの圧力の事を言っているのかな？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 18:36:58.76 ID:aZGAX3rFP
とにかく、今日はニュースでもやっているが
今世紀最大の寒気で異常に寒い。
ヒーターの効かないＥＶじゃ話にならんよ。
ガソリンエンジンの熱ヒーターが暖かくて気持ちいい。
今世紀最大の寒気で異常に寒い。
ヒーターの効かないＥＶじゃ話にならんよ。
ガソリンエンジンの熱ヒーターが暖かくて気持ちいい。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 18:43:31.95 ID:ctyltwY20
せやな。真冬の山頂からエンジンの冷えた車で、
エンジンブレーキ使って延々下ってると、寒くて涙出てくるからなw
エンジンブレーキ使って延々下ってると、寒くて涙出てくるからなw
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 18:44:56.66 ID:aZGAX3rFP
“今世紀最強クラス”寒波、青森は猛吹雪で交通乱れ
TBS系（JNN） 2月24日(日)12時19分配信
北日本上空を、今世紀に入り一番の「最強クラスの寒波」が通過中です。
北陸や北日本の日本海側では、大荒れの天気となり、
気象庁は大雪や猛吹雪の警戒を呼びかけています。
TBS系（JNN） 2月24日(日)12時19分配信
北日本上空を、今世紀に入り一番の「最強クラスの寒波」が通過中です。
北陸や北日本の日本海側では、大荒れの天気となり、
気象庁は大雪や猛吹雪の警戒を呼びかけています。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:35:52.72 ID:uySqL1qR0
電気自動車の必需品
充電式ヒーターベスト
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E5%85%85%E9%9B%BB%E5%BC%8F+%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88/-/p.1-s.1-sf.0-st.A-v.2
充電式ヒーターベスト
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E5%85%85%E9%9B%BB%E5%BC%8F+%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88/-/p.1-s.1-sf.0-st.A-v.2
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:35:27.68 ID:4v+Jzwut0
暖房も考えるとやはりFCVがいいな
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:13:09.57 ID:aZGAX3rFP
日本は資源が無いんだ
仮にシェイプガスが安く輸入出来たとしても
今からしっかりと燃料電池社会を作って行く必要がある
小型端末から車、住宅、工場までカバー出来るのが燃料電池
水素は洋上風力発電で幾らでも作れる
仮にシェイプガスが安く輸入出来たとしても
今からしっかりと燃料電池社会を作って行く必要がある
小型端末から車、住宅、工場までカバー出来るのが燃料電池
水素は洋上風力発電で幾らでも作れる
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:22:45.30 ID:QvBI7DZJP
>>877
洋上風力はまだしも、水素作るくらいなら新潟沖油田を1000m海底から汲み上げた方が安いぞ
洋上風力はまだしも、水素作るくらいなら新潟沖油田を1000m海底から汲み上げた方が安いぞ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:30:32.96 ID:o0gjpINO0
家庭用の電力は風力・太陽光を
一旦水素に変換して貯蔵できれば
需給のタイミングのズレは吸収できそうだ
一旦水素に変換して貯蔵できれば
需給のタイミングのズレは吸収できそうだ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 10:12:49.42 ID:Lajmplag0
http://www.forcegt.com/news/2011-tokyo-motor-show-preview-toyota-fcv-r-fuel-cell-concept/
しかしトヨタの燃料電池車のダサさはハンパねえなｗ
これは深海魚リーフを超えるキモさだなｗ
どうせ実用性はないんだからせめて見た目ぐらい何とかしてくれよｗｗｗ
しかしトヨタの燃料電池車のダサさはハンパねえなｗ
これは深海魚リーフを超えるキモさだなｗ
どうせ実用性はないんだからせめて見た目ぐらい何とかしてくれよｗｗｗ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 10:27:38.90 ID:vCI3Z1J40
あと２０年は燃料電池だEVだPHVだって言ってるんだろうな。
このスレもしばらくは安泰だなｗ
このスレもしばらくは安泰だなｗ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 10:58:46.05 ID:kiELNubP0
>>880
なにこのケンケン
なにこのケンケン
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 11:12:55.29 ID:xczy4lZ20
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 11:44:38.36 ID:IAmQvPBO0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 11:48:10.34 ID:kiELNubP0
>>879
現状だと、余剰電力をお金に変換して貯蔵、必要な時にお金を電力に再変換して使ってる。
そのほうがロスもないし機構も簡単だからな。
もっとも、バッテリーでも水素でもなんでもいいけど、自家貯蔵できればインフラが切断されるような災害時には強いかもな。
現状だと、余剰電力をお金に変換して貯蔵、必要な時にお金を電力に再変換して使ってる。
そのほうがロスもないし機構も簡単だからな。
もっとも、バッテリーでも水素でもなんでもいいけど、自家貯蔵できればインフラが切断されるような災害時には強いかもな。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 12:22:57.95 ID:2tYhHE2AP
災害時を除けば、まだまだ揚水発電で調整した方がエネルギー的にもコスト的にも合理的だからな
災害時対応だと、タンク貯蔵は難しいし
地下に埋めると液状化で浮上して配管壊れたり、地上だと直接配管壊れたりな
原発もだが、幾ら丈夫に作っても配管周りや送電周りが災害に弱いからな
災害時対応だと、タンク貯蔵は難しいし
地下に埋めると液状化で浮上して配管壊れたり、地上だと直接配管壊れたりな
原発もだが、幾ら丈夫に作っても配管周りや送電周りが災害に弱いからな
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 12:33:25.29 ID:w/M4P47SP
まあ、洋上風力発電をガンガンやって水素を作れば
日本のエネルギー問題は解決する。
日本のエネルギー問題は解決する。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 13:31:20.91 ID:vCI3Z1J40
作った水素以上に輸送するエネルギーがかかる。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 19:16:21.28 ID:w/M4P47SP
いや、ガスを運ぶのは簡単
昔からやってる
昔からやってる
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 19:21:33.89 ID:vCI3Z1J40
水素ガスを運ぶのは簡単でもないけど、それとエネルギー収支の問題は別。
電線引いた方がよっぽど早い。
どうしても水素作りたければ水素ステーションで作ればいい。
電線引いた方がよっぽど早い。
どうしても水素作りたければ水素ステーションで作ればいい。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 20:23:08.87 ID:2tYhHE2AP
水素燃料を推進してる研究者とかですら、輸送には気体の水素や低温での液化水素は割に合わないって発表してんのにな
有機ハイドライドなど化学変化させて輸送しないと、水素燃料の最終利用可能量として損だって
もうちょっと触媒が開発されて合成効率が上がると人工光合成で炭化水素液体燃料にした方が良くなるぞ
有機ハイドライドなど化学変化させて輸送しないと、水素燃料の最終利用可能量として損だって
もうちょっと触媒が開発されて合成効率が上がると人工光合成で炭化水素液体燃料にした方が良くなるぞ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:22:30.42 ID:f38merQC0
>>877
暑さ寒さに弱くて寿命もある燃料電池が普及するかよwww
暑さ寒さに弱くて寿命もある燃料電池が普及するかよwww
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:50:28.30 ID:n7IZw/8Y0
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:00:37.06 ID:3YSPpif20
電気を貯めておくのは難しいから、
水素とかに変換して蓄えようって仕組みで良いんじゃない？
変換によるエネルギーロスが許容出来れば、
水素ステーション+燃料電池で夢の世界だと。バカな俺は思っちゃうんだがw
水素とかに変換して蓄えようって仕組みで良いんじゃない？
変換によるエネルギーロスが許容出来れば、
水素ステーション+燃料電池で夢の世界だと。バカな俺は思っちゃうんだがw
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:21:30.49 ID:8Glkp36I0
水素を充填しに片道50～100km位走るわけか
バカバカしいw
バカバカしいw
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:35:34.88 ID:w/M4P47SP
いや、資源の無い日本は水素社会に転換するしかない
原発事故前は原発メインというシナリオがあったが
事故後に完全に消えた
少なくとも原発がメインという事はあり得ない
後は太陽光発電と洋上風力発電でドンドン発電し
ドンドン水素を作るしかない
原発事故前は原発メインというシナリオがあったが
事故後に完全に消えた
少なくとも原発がメインという事はあり得ない
後は太陽光発電と洋上風力発電でドンドン発電し
ドンドン水素を作るしかない
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:37:09.93 ID:3YSPpif20
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:53:40.13 ID:UuJIrbTP0
儲かる見込みたたなきゃ誰が経営すんの？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:57:28.32 ID:3YSPpif20
国
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:20:01.27 ID:8lqxrUMx0
>>897
その話題になると嫌水素厨が湧いてきて罵詈雑言を撒き散らして議論を破壊するのがいつもの流れ。
その話題になると嫌水素厨が湧いてきて罵詈雑言を撒き散らして議論を破壊するのがいつもの流れ。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:35:23.34 ID:pkThHA7P0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:48:54.45 ID:DQyywAvR0
EVにしろFCVにしろ充電「充填」業者は結構な利益を載せなきゃ割り合わないだろ
GSより設備に金掛かる水素スタンドはガソリン以上に利益載せるだろうから
大して安くはならんな
EVの場合自宅充電のみ安く済むかな
GSより設備に金掛かる水素スタンドはガソリン以上に利益載せるだろうから
大して安くはならんな
EVの場合自宅充電のみ安く済むかな
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 01:01:48.13 ID:pkThHA7P0
>>902
設備寿命が長ければ償却費はそれほどじゃないだろ。
1億円だとしても20年償却として1日100人の客が来れば客当たり137円ぐらいの計算だ。
水素満タン一回いくらになるか知らんが数千円だとすれば償却費はそれほど問題にならんだろ。
それより充電スタンドのほうがよっぽど心配だ。
家庭充電できるだけにスタンドで充電するのは非常時だけだとするとめったに客がこないことになる。
だからと言ってスタンド数が少ないといざというとき使えない。
しかも仮に客が沢山いるとしても急速といえども充電時間が長いから回転が悪い。
ちょっと計算してみるとわかるが採算が成り立つとは思えない。
設備寿命が長ければ償却費はそれほどじゃないだろ。
1億円だとしても20年償却として1日100人の客が来れば客当たり137円ぐらいの計算だ。
水素満タン一回いくらになるか知らんが数千円だとすれば償却費はそれほど問題にならんだろ。
それより充電スタンドのほうがよっぽど心配だ。
家庭充電できるだけにスタンドで充電するのは非常時だけだとするとめったに客がこないことになる。
だからと言ってスタンド数が少ないといざというとき使えない。
しかも仮に客が沢山いるとしても急速といえども充電時間が長いから回転が悪い。
ちょっと計算してみるとわかるが採算が成り立つとは思えない。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 01:22:32.74 ID:DQyywAvR0
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 01:27:51.71 ID:DQyywAvR0
そもそも自宅充電が出来ないFCVは相当な店舗数がいっぺんに出来ない限りだれも買わんよ
そう簡単に一日100台が充填しに来るわけないだろw
そう簡単に一日100台が充填しに来るわけないだろw
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 07:30:29.02 ID:SkQYENreP
それはEVも同じ。
今のコストパフォーマンスじゃ、充電スタンドが充実したとしても
売れない。
FCVは国策で一気にやるから問題ない。
今のコストパフォーマンスじゃ、充電スタンドが充実したとしても
売れない。
FCVは国策で一気にやるから問題ない。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 08:21:44.56 ID:DcE3qw4+0
>>904
人件費光熱費はガソリンスタンドでも同じようなもんだろ。償却費の違いの話をしているんだが。
人件費光熱費はガソリンスタンドでも同じようなもんだろ。償却費の違いの話をしているんだが。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 09:24:05.31 ID:EkVdSSXR0
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 09:58:00.92 ID:TDmCmxkX0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 10:14:08.28 ID:RTvxvkbo0
トロリーだって、磨耗して交換が必要でしょ？
ちゅーか、設備の更新があった方が金が回るんだから良いんじゃない？
ちゅーか、設備の更新があった方が金が回るんだから良いんじゃない？
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 10:26:24.94 ID:+vVmCSbZ0
>>907
水素スタンド建てていきなり毎日100台の客が来ると思ってるのか？
>>909
廃業するGSは裏通りにあるような小規模個人店で表通りにある大型直営店はビクともしてない。
2000店の個人店が潰れるだけだ
このスレの燃料電池房は一人か二人だろw
水素スタンド建てていきなり毎日100台の客が来ると思ってるのか？
>>909
廃業するGSは裏通りにあるような小規模個人店で表通りにある大型直営店はビクともしてない。
2000店の個人店が潰れるだけだ
このスレの燃料電池房は一人か二人だろw
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 10:37:56.87 ID:+vVmCSbZ0
少なくとも1万店舗の水素スタンドが出来なきゃ不便で誰もFCVを買おうとは思わないよ。
しかし業者側からしたら今の自動車保有率がなきゃ1万店舗なんてとても無理。
恐らくいつまで経っても普及率を上げられない内にシェールガス燃料のHV・PHVが普及しだして
FCVは頓挫していく
しかし業者側からしたら今の自動車保有率がなきゃ1万店舗なんてとても無理。
恐らくいつまで経っても普及率を上げられない内にシェールガス燃料のHV・PHVが普及しだして
FCVは頓挫していく
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 10:51:53.95 ID:dA2SrGybP
空気圧縮エンジンだな
スタンドのタイヤ用コンプレッサーで頼む！
スタンドのタイヤ用コンプレッサーで頼む！
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 11:04:17.66 ID:zoiXovrQ0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 11:05:47.77 ID:zoiXovrQ0
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 11:10:48.93 ID:+vVmCSbZ0
FCVの巡航距離が500kmだとして一回の充填費が数千円掛かるとしたら
PHVに比べて車両価格も維持コストも高く付くよな
こんなコストメリットのないFCV買う馬鹿いないわ
PHVに比べて車両価格も維持コストも高く付くよな
こんなコストメリットのないFCV買う馬鹿いないわ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 11:16:26.09 ID:zoiXovrQ0
数千円かかるとしたらって前提で話をしてもしょうがなくね？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 11:21:37.00 ID:+vVmCSbZ0
どっちにしろ同じ設備投資なら表通りで中規模以上のGS経営した方が余程利益がある
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 11:52:54.44 ID:SkQYENreP
当たり前のことを言ってもはじまらないよ。
ガソリンが安いうちは、EVもFCも無理。
究極のエコカーにいちばん近いクルマ
水素と酸素を化学反応させて電気をつくる燃料電池を動力源とするクルマです。
車両の開発には、トヨタが培ってきたハイブリッド技術をコアテクノロジーとして応用しています。
水素は、多様な原料から作ることができ、貯蔵・輸送が可能な、将来の有力なエネルギー。
トヨタは水素を燃料とし、
走行中に排出ガスやCO2を出さない燃料電池自動車(FCV)の開発・導入を推進。
ガソリンが安いうちは、EVもFCも無理。
究極のエコカーにいちばん近いクルマ
水素と酸素を化学反応させて電気をつくる燃料電池を動力源とするクルマです。
車両の開発には、トヨタが培ってきたハイブリッド技術をコアテクノロジーとして応用しています。
水素は、多様な原料から作ることができ、貯蔵・輸送が可能な、将来の有力なエネルギー。
トヨタは水素を燃料とし、
走行中に排出ガスやCO2を出さない燃料電池自動車(FCV)の開発・導入を推進。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:02:32.36 ID:SkQYENreP
「伸び悩むEV」対「まだこれからのFCV」
究極のエコカー競争を占う
村沢 義久 【プロフィール】 バックナンバー2012年9月19日（水）1／5ページ
電気自動車（EV）の普及がやや遅れている。関係者は、今年の半ばには三菱自動車、
日産自動車を合わせて7万台程度（日本の4輪車保有台数の1％弱）に到達すると予想していたのだが、
実際には7月時点で累計販売台数はその半分程度にとどまっている。
EVに対する期待が大きいだけに「物足りない」というのが推進者としての実感だ。
EVがもたついている間に、燃料電池車（FCV）の本格デビューが近付いている。
2011年1月13日、トヨタ自動車、日産、ホンダの自動車メーカー3社に加え、
JX日鉱日石エネルギー、出光興産、昭和シェル石油、大阪ガス、東京ガスなど
エネルギー事業者10社は、2015年までにFCVを国内市場に本格導入し、
併せて水素供給インフラも整備するとの共同声明を発表した。
航続距離の短さがEV普及のネック
究極のエコカー競争を占う
村沢 義久 【プロフィール】 バックナンバー2012年9月19日（水）1／5ページ
電気自動車（EV）の普及がやや遅れている。関係者は、今年の半ばには三菱自動車、
日産自動車を合わせて7万台程度（日本の4輪車保有台数の1％弱）に到達すると予想していたのだが、
実際には7月時点で累計販売台数はその半分程度にとどまっている。
EVに対する期待が大きいだけに「物足りない」というのが推進者としての実感だ。
EVがもたついている間に、燃料電池車（FCV）の本格デビューが近付いている。
2011年1月13日、トヨタ自動車、日産、ホンダの自動車メーカー3社に加え、
JX日鉱日石エネルギー、出光興産、昭和シェル石油、大阪ガス、東京ガスなど
エネルギー事業者10社は、2015年までにFCVを国内市場に本格導入し、
併せて水素供給インフラも整備するとの共同声明を発表した。
航続距離の短さがEV普及のネック
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:08:15.17 ID:DcE3qw4+0
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:11:29.29 ID:GY5bm4Vh0
補助金抜きの定価が車体500万以下水素100m^3で500円以下で買えて初めてFCVは普及し始める。
しかしそのコストでは専業の水素スタンドは経営が成り立たない。
つまり純水素燃料のFCVは永久に普及しない。
都市ガスやプロパンガスを燃料とするFCVが出来てもまず無理。
ガス燃料のスタンドはガソリンスタンドの1/100の店舗数くらいでしか経営維持できない。
そんな不便なものは物好きしか買わない。
たとえプラグインでも。
しかしそのコストでは専業の水素スタンドは経営が成り立たない。
つまり純水素燃料のFCVは永久に普及しない。
都市ガスやプロパンガスを燃料とするFCVが出来てもまず無理。
ガス燃料のスタンドはガソリンスタンドの1/100の店舗数くらいでしか経営維持できない。
そんな不便なものは物好きしか買わない。
たとえプラグインでも。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:24:49.02 ID:RTvxvkbo0
家庭用発電機として、燃料電池+スマートグリッド と絡めても面白いと思うけどな。
プロパンガスみたいに小分け配達が出来ればだけど
プロパンガスみたいに小分け配達が出来ればだけど
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:30:10.14 ID:SkQYENreP
いや、国策だから
全てのガソリンスタンドを水素化する
税金で
全てのガソリンスタンドを水素化する
税金で
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:47:19.66 ID:EkVdSSXR0
水素は原発事故で爆発の悪いイメージが付いたからな。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:49:07.87 ID:+vVmCSbZ0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 13:07:31.98 ID:SkQYENreP
自然エネルギーで水素を作る
太陽光も風も無料で無尽蔵で無公害
太陽光も風も無料で無尽蔵で無公害
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 13:16:46.22 ID:zoiXovrQ0
無料の割には火力発電より高いじゃねーかよｗ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 13:18:06.29 ID:GY5bm4Vh0
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 13:46:31.07 ID:SkQYENreP
＞うだうだわめかないで起業して儲けろよ。
正に自然エネルギー分野には続々と参入がある。
俺も資本があればやりたいよ。
正に自然エネルギー分野には続々と参入がある。
俺も資本があればやりたいよ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 14:02:47.99 ID:zoiXovrQ0
無料なのに資本が無いとできない時点で答えは出てるじゃんｗ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 14:47:39.72 ID:GY5bm4Vh0
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 16:44:51.75 ID:SkQYENreP
誤差はあるにせよ、大手ハウスメーカーでは
既に自給100％近いのを売っている訳だから。
また、中小も自家発電付き住宅は積極的に売っている。
既に自給100％近いのを売っている訳だから。
また、中小も自家発電付き住宅は積極的に売っている。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 17:35:02.95 ID:zoiXovrQ0
そりゃ、ハウスメーカーだって商売だから何でも売るさ。
でも、それで買った側が儲かるかどうかは別問題。
でも、それで買った側が儲かるかどうかは別問題。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 17:37:16.68 ID:8lqxrUMx0
>>926
ガソリンがいつまでも今の価格だと思ってる馬鹿発見。
ガソリンがいつまでも今の価格だと思ってる馬鹿発見。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 17:58:02.99 ID:zoiXovrQ0
原油が枯渇してガソリンが倍になるころにはEVもFCVも製造できない。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 18:03:45.08 ID:+vVmCSbZ0
>>935
エンジンの燃料がいつまでもガソリンだと思ってる馬鹿見っけw
エンジンの燃料がいつまでもガソリンだと思ってる馬鹿見っけw
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 18:16:05.49 ID:dRAyfGPnP
>>936
倍くらいのエネルギー価格上昇なら製造できるだろ
単に倍くらいになるだけで
1/4くらいしか売れなくなって量産効果が出なくなって行くだろうが、まだ倍くらいなら
10倍くらいからだな、本格的に売れ方や品ぞろえが変わって行くのは
倍くらいのエネルギー価格上昇なら製造できるだろ
単に倍くらいになるだけで
1/4くらいしか売れなくなって量産効果が出なくなって行くだろうが、まだ倍くらいなら
10倍くらいからだな、本格的に売れ方や品ぞろえが変わって行くのは
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 18:24:01.33 ID:zoiXovrQ0
>>938
税金を考えろ馬鹿
税金を考えろ馬鹿
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 18:29:02.92 ID:dRAyfGPnP
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 18:30:24.48 ID:TDmCmxkX0
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 18:33:57.94 ID:zoiXovrQ0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 18:41:57.02 ID:SkQYENreP
ただ、いずれにしてもEVはヒーター入れると30kmしか走らないから、
これじゃ、価格やインフラ以前の問題で売れない。
FCVは性能的には800kmだから
後は国策でスタンドを一気に増やすとかやればいい。
何で世界のトヨタがEVを本格的にやらないのか、よく考えろよ。
これじゃ、価格やインフラ以前の問題で売れない。
FCVは性能的には800kmだから
後は国策でスタンドを一気に増やすとかやればいい。
何で世界のトヨタがEVを本格的にやらないのか、よく考えろよ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 18:51:34.33 ID:zoiXovrQ0
FCVは補助金込みで200万になってからでいいよ。
それまではいくら水素スタンドがあっても風船飛ばすくらいの役にしかたたん。
それまではいくら水素スタンドがあっても風船飛ばすくらいの役にしかたたん。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 18:52:01.15 ID:dRAyfGPnP
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 19:14:22.01 ID:zoiXovrQ0
衣食住、光熱費、交通費全てに影響するのにそんな認識で
語ってほしくないもんだ。
語ってほしくないもんだ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 20:13:05.95 ID:+vVmCSbZ0
FCVもEVも売れねえんだから仕方がない
トヨタも本気でFCVが売れるなんて思ってないよ
あれは技術的なイメージアップでやってるに過ぎない
本命はHV・PHVだと思ってるさ
諦めろ
トヨタも本気でFCVが売れるなんて思ってないよ
あれは技術的なイメージアップでやってるに過ぎない
本命はHV・PHVだと思ってるさ
諦めろ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 20:22:15.44 ID:6Ri+jipi0
>>937
ガソリンの輸入が禁止されてるのを知らない馬鹿みっけww
ガソリンの輸入が禁止されてるのを知らない馬鹿みっけww
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 20:41:05.55 ID:6fCOgO3c0
>>944
水素スタンドがあったら、の前提なら買うぞ
水素スタンドがあったら、の前提なら買うぞ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 21:39:00.08 ID:pkThHA7P0
>>926
参考までに聞きたいんだが、あんたは将来の車の走行距離あたりの費用をどれぐらいで考えているんだ？
500kmあたりでも100円あたりでもいいから、具体的な数字のイメージを教えてくれないかな。
参考までに聞きたいんだが、あんたは将来の車の走行距離あたりの費用をどれぐらいで考えているんだ？
500kmあたりでも100円あたりでもいいから、具体的な数字のイメージを教えてくれないかな。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 21:40:16.61 ID:PXQC/wyQ0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:20:30.43 ID:DrAwO/UQ0
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:53:25.35 ID:+vVmCSbZ0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:58:04.99 ID:sY7pgMyd0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 23:02:39.43 ID:+vVmCSbZ0
いっそのことLPG仕様のPHVでもそこそこ売れたりして
なんせ滅多に充填する事はないだろうからLPGスタンドが少なくても全然OKだろ
85円/L前後だし
なんせ滅多に充填する事はないだろうからLPGスタンドが少なくても全然OKだろ
85円/L前後だし
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 23:55:17.84 ID:6fCOgO3c0
LPG1m3 ＝4Lは600円なのに
スタンド販売は340円とな？
スタンド販売は340円とな？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 00:08:47.00 ID:sKS7SDdSP
自動車評論家の電気乞食国沢氏充電は450円でも高い！電気自動車は無料で充電させろと吼える！
2013年02月22日 公共の急速充電器
http://ecocar.asia/article/62780168.html
問題は今後。もし２０１３年度予算で増え始める急速充電器が（３年計画で３万５７００器）、
全て無料であれば全ての電気自動車にとって歓迎すべきこと。しかし有料になれば厳しい。
というのも急速充電で利益を上げようとすれば、最低で電気料金の４５０円程度取らなくちゃならない。
2013年02月22日 公共の急速充電器
http://ecocar.asia/article/62780168.html
問題は今後。もし２０１３年度予算で増え始める急速充電器が（３年計画で３万５７００器）、
全て無料であれば全ての電気自動車にとって歓迎すべきこと。しかし有料になれば厳しい。
というのも急速充電で利益を上げようとすれば、最低で電気料金の４５０円程度取らなくちゃならない。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 00:47:27.27 ID:EioxhVNL0
>>956
東京地区のオートガススタンドの平均価格＝86.4円/Lなんだが何か？
東京地区のオートガススタンドの平均価格＝86.4円/Lなんだが何か？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 01:33:59.85 ID:qquwS04N0
なら4ｋLで地方に運べば差額26万円ウハウハだな
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 16:30:32.46 ID:F4CBW1UE0
【経済】英ランドローバー、世界初の乗用車用「9速AT」をジュネーブショーで公開
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361946330/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361946330/
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 17:16:28.21 ID:5YjryJBFP
必見です。
日本は巨大地震頻発国。
原発もEVも無理。
自然エネルギー＋燃料電池（自家発電）でいくしかない。
燃料電池は小型端末から車、自宅、工場まで幅広くカバーできるクリーンエネルギー。
↓
TBS1
緊急!池上彰と考える“巨大地震”…その時命を守るために
2013年2月27日（水） 19時00分～22時54分 の放送内容
知ってるつもりの備え、実は知らないことだらけ！を池上解説
待ったなしの地震対策、どうやって身を守るべきか。
巨大地震を知り考える4時間。
現在の日本は、南海トラフ、首都直下など“地震活動期”に入っていると専門家が指摘している通り、
巨大地震がいつ起きてもおかしくないのです。
だからこそ、私たちは自らの命を守るためにいますぐ“備えておく”必要があります。
知っていれば助かる命…池上さんと一緒に考えていきます。
●地震って“予知”できるのですか？
●地震大国日本！なぜ巨大地震の二割は日本周辺で起きるか知ってますか？
●地名を見れば、その地盤の固さがわかるってホント？
●ニュースでよく見る活断層って何ですか？
●部屋の作りで、揺れ方や家具の倒れ方が解るってホント？
●地震学者がいつも持っている防災グッズって何？
●南海トラフ巨大地震で、最悪32万人死亡の被害想定。
対策はあるのですか？
首都直下地震…東京で大火災が起こるってホントですか？
日本は巨大地震頻発国。
原発もEVも無理。
自然エネルギー＋燃料電池（自家発電）でいくしかない。
燃料電池は小型端末から車、自宅、工場まで幅広くカバーできるクリーンエネルギー。
↓
TBS1
緊急!池上彰と考える“巨大地震”…その時命を守るために
2013年2月27日（水） 19時00分～22時54分 の放送内容
知ってるつもりの備え、実は知らないことだらけ！を池上解説
待ったなしの地震対策、どうやって身を守るべきか。
巨大地震を知り考える4時間。
現在の日本は、南海トラフ、首都直下など“地震活動期”に入っていると専門家が指摘している通り、
巨大地震がいつ起きてもおかしくないのです。
だからこそ、私たちは自らの命を守るためにいますぐ“備えておく”必要があります。
知っていれば助かる命…池上さんと一緒に考えていきます。
●地震って“予知”できるのですか？
●地震大国日本！なぜ巨大地震の二割は日本周辺で起きるか知ってますか？
●地名を見れば、その地盤の固さがわかるってホント？
●ニュースでよく見る活断層って何ですか？
●部屋の作りで、揺れ方や家具の倒れ方が解るってホント？
●地震学者がいつも持っている防災グッズって何？
●南海トラフ巨大地震で、最悪32万人死亡の被害想定。
対策はあるのですか？
首都直下地震…東京で大火災が起こるってホントですか？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 17:23:07.06 ID:fdz8W8Oa0
池上彰ってだけで胡散臭い
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 18:23:35.88 ID:5YjryJBFP
FCV、キタアアアアアアアアアアアアア。
日本も一刻も早く国を挙げてFCVを普及させるべき。
まず国内の全GSに国が全費用を負担して水素スタンドを設置する。
車両価格の100万を越える部分は国が負担。
↓
現代車、水素燃料電池車量産へ…世界初
2013年02月26日17時43分
[ⓒ 中央日報日本語版] comment81hatena1
現代自動車「Ｔｕｃｓｏｎ ｉｘ」水素燃料電池車（写真提供＝現代自動車）。
現代車が２６日、蔚山工場内の水素燃料電池車専用生産工場で、
「水素燃料電池車世界初量産記念式」を開いた。
現代車の水素燃料電池車量産体制構築は、
２０１５年以降に量産予定のベンツ・ＧＭ・トヨタなどグローバル企業に比べて２年以上早く、
他社との競争で主導権を握ることになった。
日本も一刻も早く国を挙げてFCVを普及させるべき。
まず国内の全GSに国が全費用を負担して水素スタンドを設置する。
車両価格の100万を越える部分は国が負担。
↓
現代車、水素燃料電池車量産へ…世界初
2013年02月26日17時43分
[ⓒ 中央日報日本語版] comment81hatena1
現代自動車「Ｔｕｃｓｏｎ ｉｘ」水素燃料電池車（写真提供＝現代自動車）。
現代車が２６日、蔚山工場内の水素燃料電池車専用生産工場で、
「水素燃料電池車世界初量産記念式」を開いた。
現代車の水素燃料電池車量産体制構築は、
２０１５年以降に量産予定のベンツ・ＧＭ・トヨタなどグローバル企業に比べて２年以上早く、
他社との競争で主導権を握ることになった。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 18:53:51.43 ID:/1B2bLWE0
2013年2月27日（水）
ヒュンダイ、燃料電池車の量産を開始
http://www.carview.co.jp/news/2/181150/
http://www.carview.co.jp/news/2/181150/1/
ヒュンダイ、燃料電池車の量産を開始
http://www.carview.co.jp/news/2/181150/
http://www.carview.co.jp/news/2/181150/1/
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 19:15:54.93 ID:OUFD2F/B0
水素スタンドって、乙３が有ればええんかね？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 20:22:47.87 ID:5YjryJBFP
あとはインフラだけ。
インフラは国策でやるしかないよ。
民間で少しずつ増やすのは無理。
↓
最大航続可能距離は594km。
0-100km/h加速は12.5秒、最高速は160km/hの性能を備える。
インフラは国策でやるしかないよ。
民間で少しずつ増やすのは無理。
↓
最大航続可能距離は594km。
0-100km/h加速は12.5秒、最高速は160km/hの性能を備える。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 20:27:48.96 ID:zinYfSO7P
水素スタンドは国策でできる種類じゃないがな
技術革新途中すぎるから
どんな輸送媒体を使うかとか圧縮圧とか異論が有り過ぎ
技術革新途中すぎるから
どんな輸送媒体を使うかとか圧縮圧とか異論が有り過ぎ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 20:53:00.90 ID:KJF/J7VP0
残念ながら、ヒュンダイにやられたな。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 21:16:55.14 ID:+V2QSTXo0
日本はTPPに参加したら間違いなくガソリンからシェールガスにシフトしていく事になるよ。
当然ガススタンド建設に補助金も出るようになるだろう。
FCVなんかに構ってられないなくなるよ
当然ガススタンド建設に補助金も出るようになるだろう。
FCVなんかに構ってられないなくなるよ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 21:22:33.83 ID:3M0leYIG0
>>964
リーフと同じ容量の電池積んでるのか。
リーフと同じ容量の電池積んでるのか。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:08:30.00 ID:b2CbsGXa0
ヒョンデが先行するなら欧米に違うものをメインストリームにされるな
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:12:24.23 ID:Hh7Iw4960
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 00:14:25.42 ID:oYe6SahH0
もう水素燃料電池車で決まりだろ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 00:37:19.74 ID:T3f/AEyi0
ヒュンダイの燃料電池車っていくらなの？
他の国は水素スタンドの整備とかしてるの？
他の国は水素スタンドの整備とかしてるの？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 00:51:15.28 ID:BZT/18N50
出力100kWの燃料電池スタックを搭載。二次電池は蓄電容量24kWhのリチウムポリマーバッテリー。2つの水素タンクには、700バールの圧力で水素を貯蔵する
現在、1台当たりの生産原価は1億ウォン（約842万円） に達するという
現在、1台当たりの生産原価は1億ウォン（約842万円） に達するという
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 01:05:22.83 ID:T3f/AEyi0
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 01:16:09.24 ID:r/WtWXon0
>最大航続可能距離は594km。
>0-100km/h加速は12.5秒、
実巡航距離は400kmくらいか？水素スタンドないのに頻繁に充填しなきゃならんのか
プリウスは約1000kmだぞ
0-100km/hもプリウスよりオッセーな！
>0-100km/h加速は12.5秒、
実巡航距離は400kmくらいか？水素スタンドないのに頻繁に充填しなきゃならんのか
プリウスは約1000kmだぞ
0-100km/hもプリウスよりオッセーな！
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 08:40:16.90 ID:u8h+3NBw0
量産といっておきながらFCXより生産量少ないんだろうな
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 10:26:42.52 ID:AzLPgxzn0
>>976
最低でも2000万でしょ。
最低でも2000万でしょ。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 10:28:03.96 ID:ZJIAqEFN0
テレビニュースでやってた燃料電池用の水素スタンドは
水道水を太陽光発電で水素にして、供給ってやってたな。
一日で燃料電池車が150km走れるくらいの水素を作れると言うことだった。
水道水を太陽光発電で水素にして、供給ってやってたな。
一日で燃料電池車が150km走れるくらいの水素を作れると言うことだった。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 12:03:11.21 ID:Jp0Tferu0
>>969
シェールガスが輸入されたらシェールガスでクルマが走ると思ってんのかｗ
ガソリンがだぶつくから安泰してガソリンをクルマに使えるだろｗ
脳みそうじ湧いてるのか？
今でさえ田舎のタクシーはガソリンで走っているという事実を思い知れ。
シェールガスが輸入されたらシェールガスでクルマが走ると思ってんのかｗ
ガソリンがだぶつくから安泰してガソリンをクルマに使えるだろｗ
脳みそうじ湧いてるのか？
今でさえ田舎のタクシーはガソリンで走っているという事実を思い知れ。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 12:30:10.72 ID:cSGNq229P
ただ長期的には日本は燃料電池でいくしかない
資源に乏しく巨大地震の多い日本の選択肢は燃料電池だけ
小型端末から車、自宅、工場の発電、給湯まで使えるのは
燃料電池しかない
国策でガンガンいくべき
資源に乏しく巨大地震の多い日本の選択肢は燃料電池だけ
小型端末から車、自宅、工場の発電、給湯まで使えるのは
燃料電池しかない
国策でガンガンいくべき
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 12:32:14.60 ID:nZZFsYBG0
官僚がノータリンの売国揃いだからなぁ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 12:36:58.63 ID:THNDEZS70
>>981
シェールガスで車が走らなきゃガソリンがダブつく事もないだろうアホw
シェールガスで車が走らなきゃガソリンがダブつく事もないだろうアホw
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 12:38:44.92 ID:h1Ms4mrSP
>>982
そういう長期の燃料電池政策なら、アルコール系やエーテル系の合成燃料にしてSOFC型燃料電池に直接使う方が総合効率が良くなる
液化しないと搭載性給油性が悪いからね
有酸素で炭素同士の結合のない、メタノールかジメチルエーテルが一番かと
そういう長期の燃料電池政策なら、アルコール系やエーテル系の合成燃料にしてSOFC型燃料電池に直接使う方が総合効率が良くなる
液化しないと搭載性給油性が悪いからね
有酸素で炭素同士の結合のない、メタノールかジメチルエーテルが一番かと
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 13:50:56.18 ID:cSGNq229P
いや、水素はホウ酸団子にして固形化できる技術が開発されたから
問題ない
問題ない
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 13:53:24.08 ID:h1Ms4mrSP
開発されたってのが色々有るのが問題
多数の化学反応で安定化させる技術の内のどれが一番良いのかの評価が官僚にはできない
そういうのは市場経済の競争原理で勝ち負け付けるしかないんだよ
多数の化学反応で安定化させる技術の内のどれが一番良いのかの評価が官僚にはできない
そういうのは市場経済の競争原理で勝ち負け付けるしかないんだよ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 14:09:17.54 ID:AzLPgxzn0
>>981
シェールガスが輸入されたら原油の輸入量が減ってガソリンが値上がりすると思うの。
シェールガスが輸入されたら原油の輸入量が減ってガソリンが値上がりすると思うの。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 16:44:26.32 ID:cSGNq229P
燃料電池、キタアアアアアアアアア。
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
関西企業、燃料電池車のインフラ需要に商機
2013/2/28 12:00日本経済新聞 電子版
水素と酸素の化学反応で起こした電気を使って走る燃料電池自動車のインフラ需要を狙い、
岩谷産業など関西企業が一斉に走り出した。
車に水素ガスを充填する拠点を開設するほか、ガス圧縮機や貯蔵ボンベの生産も始める。
今年から全国で充填拠点の本格整備が始まる見通しで、
工業用ガスの関連企業が多い関西には追い風となりそうだ。
関西と水素の関係は深い。
かつて、国産ロケット用の水素燃料を生産したのは岩谷と提携した関西の…
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
関西企業、燃料電池車のインフラ需要に商機
2013/2/28 12:00日本経済新聞 電子版
水素と酸素の化学反応で起こした電気を使って走る燃料電池自動車のインフラ需要を狙い、
岩谷産業など関西企業が一斉に走り出した。
車に水素ガスを充填する拠点を開設するほか、ガス圧縮機や貯蔵ボンベの生産も始める。
今年から全国で充填拠点の本格整備が始まる見通しで、
工業用ガスの関連企業が多い関西には追い風となりそうだ。
関西と水素の関係は深い。
かつて、国産ロケット用の水素燃料を生産したのは岩谷と提携した関西の…
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 20:16:45.39 ID:wblNwyr20
燃料電池否定厨の人、どうしたの？
息してる？
息してる？
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 20:43:28.92 ID:Fn3PMpwP0
・ホウ酸団子
⇒実用化には副生成物の回収のほか、副生成物を水素化して燃料に戻すためのエネルギー効率の改善が課題となります。
・車に水素ガスを充填する拠点を開設
⇒使う燃料電池車が見当たりません、教えてくださいどこですか？？。
⇒実用化には副生成物の回収のほか、副生成物を水素化して燃料に戻すためのエネルギー効率の改善が課題となります。
・車に水素ガスを充填する拠点を開設
⇒使う燃料電池車が見当たりません、教えてくださいどこですか？？。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 21:06:27.35 ID:cSGNq229P
この流れだと
ここが燃料電池車スレになる日は近い
つーか、やっぱEVは無理という認識が広がりつつある
まあ、トヨタが参入しないから分かってはいたけど
ここが燃料電池車スレになる日は近い
つーか、やっぱEVは無理という認識が広がりつつある
まあ、トヨタが参入しないから分かってはいたけど
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 21:53:23.38 ID:Ws4DJV3F0
>>992
もう燃料電池車のスレ、たてちゃえば？
もう燃料電池車のスレ、たてちゃえば？
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 21:56:22.09 ID:6lwGzdCY0
燃料電池の基礎は電気自動車なんだから、併用で良いんじゃない？
【燃料電池】【ハイブリッド】で
【燃料電池】【ハイブリッド】で
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 21:57:07.36 ID:oYe6SahH0
FCEVも立派なEV。
それより電動カートのスレを立てて実質航続距離100km以下のEVはそちらへ移ればいい。
それより電動カートのスレを立てて実質航続距離100km以下のEVはそちらへ移ればいい。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:02:32.32 ID:h1Ms4mrSP
超小型車と紛らわしいから止めてｗ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:56:27.22 ID:AydvGUFb0
そのうち電気自動車と言えば燃料電池車になるんじゃないかな。
バッテリーだけで走る車は蓄電車。
バッテリーだけで走る車は蓄電車。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:58:33.64 ID:9GS7MgF60
>>992
すでにあるぞ
【燃料電池】次世代自動車 総合スレ ☆１【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1360982287/
次スレは無理やったで-
すでにあるぞ
【燃料電池】次世代自動車 総合スレ ☆１【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1360982287/
次スレは無理やったで-
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:59:54.59 ID:h1Ms4mrSP
燃料電池車はシリーズハイブリッドとしての蓄電池が実質必須なので成らないかと
回生充電できる燃料電池を自動車に積めるような目処は無い
回生充電できる燃料電池を自動車に積めるような目処は無い
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 23:01:25.37 ID:pwisw9NJ0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。