MT車乗りたいんだけど自信が無い 47
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！ あくまでも初心者が主役
のスレです。
==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================
前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い 46
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1276111982/l50
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！ あくまでも初心者が主役
のスレです。
==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
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前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い 46
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1276111982/l50
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 07:46:29 ID:5aNouCwm0
Q：
発進直後に2速にシフトアップするってどうなの？？
教習所ではそうならったんだけど、エンジンに力がなさすぎてプルプルして加速がすっごく遅いんだけど。・・
Ａ：
2速へのシフトに限りませんが、
街乗りで、ストップ＆ゴーが多い場所や半渋滞のときなんかは、状況にあわせて
シフトアップあせらないほうが運転楽ですヨ。
"街乗りだとMT面倒だからオートマがいい"って言う人って多いけど、
教習所で教わった間違った乗り方を正しいと勘違いしていて、
楽な運転の仕方を知らないだけなんじゃないかなあ。と思います。
教習所では短い距離で異常に高い頻度でチェンジさせるからね。
教習所仕込みのせわしないシフトアップを心がけていると、
せっかくシフトアップしてもすぐダウンしたり、クラッチきって転がすことになったりして
運転が忙しいし、チェンジの頻度が不必要に増えるから機械にも優しくない。です。
状況に応じて無駄なチェンジを省くことができることもテクニックのひとつですし、
それが気軽にできることも、だっさいオートマに対するMTの優位性のひとつだと思います。
せわしないシフトチェンジの実例(神シフト動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1570657
Q：
渋滞のときに1速のまま走るのはなんかギクシャクして運転しづらい気がするんですが？
Ａ：
１速のアクセルコントロールだけで転がせる速度域でも、”１速だとギクシャクしやすいから”って
渋滞時に気張りながら２速断続クラッチで転がす人はたしかにいます。
しかし、ちょっと練習して１速でギクシャクしないようにすることはできます。簡単です。
絶対１速のままで右足一本でコントロールするほうが楽だし、
そのような２速にシフトせずに１速のまま運転したほうが楽な場面なんていくらでもあるんだから
アクセルを丁寧に扱う練習したほうがいいと思います。
発進直後に2速にシフトアップするってどうなの？？
教習所ではそうならったんだけど、エンジンに力がなさすぎてプルプルして加速がすっごく遅いんだけど。・・
Ａ：
2速へのシフトに限りませんが、
街乗りで、ストップ＆ゴーが多い場所や半渋滞のときなんかは、状況にあわせて
シフトアップあせらないほうが運転楽ですヨ。
"街乗りだとMT面倒だからオートマがいい"って言う人って多いけど、
教習所で教わった間違った乗り方を正しいと勘違いしていて、
楽な運転の仕方を知らないだけなんじゃないかなあ。と思います。
教習所では短い距離で異常に高い頻度でチェンジさせるからね。
教習所仕込みのせわしないシフトアップを心がけていると、
せっかくシフトアップしてもすぐダウンしたり、クラッチきって転がすことになったりして
運転が忙しいし、チェンジの頻度が不必要に増えるから機械にも優しくない。です。
状況に応じて無駄なチェンジを省くことができることもテクニックのひとつですし、
それが気軽にできることも、だっさいオートマに対するMTの優位性のひとつだと思います。
せわしないシフトチェンジの実例(神シフト動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1570657
Q：
渋滞のときに1速のまま走るのはなんかギクシャクして運転しづらい気がするんですが？
Ａ：
１速のアクセルコントロールだけで転がせる速度域でも、”１速だとギクシャクしやすいから”って
渋滞時に気張りながら２速断続クラッチで転がす人はたしかにいます。
しかし、ちょっと練習して１速でギクシャクしないようにすることはできます。簡単です。
絶対１速のままで右足一本でコントロールするほうが楽だし、
そのような２速にシフトせずに１速のまま運転したほうが楽な場面なんていくらでもあるんだから
アクセルを丁寧に扱う練習したほうがいいと思います。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 07:46:45 ID:5aNouCwm0
Q：
軽自動車なんですが、1速で引っ張ろうとすると凄い音うるさいのと加速も遅いんですが
信号待ちから乗用車くらい速くするにはどうゆう操作したらいいのですか？？
A：
軽自動車はうるさい乗り物です。最大限に速く加速したければ我慢して1速でレッドまで引っ張ってください。
1速から2速のチェンジは単純な作業なので練習すれば素早くできるようになります。
静かに速く加速したかったら大排気量のクルマに乗り換えればいいでしょう。
あと、
アクセルの踏み込みが浅いといくら１速で引っ張っても加速しません。
たぶんキミ、ゲーセンのゲームでは床までふめても、実車では1速では床までふんだことないでしょ？
いっぺん１速でクラッチつなげたあと床までアクセルふんで6000回転くらいまで引っ張ってみるといいですよ。
アクセル浅くふむよりもかなり速く加速できるはずだから。（当たり前だけど）
Q：
凄い音なるお（ ＾ω＾）・・・
燃費もエンジンにもわるいからいやだお（ ＾ω＾）・・・
A：
加速のときだけブンまわしてもレブリミッター以下の回転数でならこわれません。
じゃないとレブリミットの設定がおかしいって話になるよネ。
レブぎりぎりで延々と一定速で走行を長時間持続とかいうへんなことしなければ大丈夫。
燃費的にも、じっさいやって比較するとトータル燃費はほとんど変わらない。
軽自動車なんですが、1速で引っ張ろうとすると凄い音うるさいのと加速も遅いんですが
信号待ちから乗用車くらい速くするにはどうゆう操作したらいいのですか？？
A：
軽自動車はうるさい乗り物です。最大限に速く加速したければ我慢して1速でレッドまで引っ張ってください。
1速から2速のチェンジは単純な作業なので練習すれば素早くできるようになります。
静かに速く加速したかったら大排気量のクルマに乗り換えればいいでしょう。
あと、
アクセルの踏み込みが浅いといくら１速で引っ張っても加速しません。
たぶんキミ、ゲーセンのゲームでは床までふめても、実車では1速では床までふんだことないでしょ？
いっぺん１速でクラッチつなげたあと床までアクセルふんで6000回転くらいまで引っ張ってみるといいですよ。
アクセル浅くふむよりもかなり速く加速できるはずだから。（当たり前だけど）
Q：
凄い音なるお（ ＾ω＾）・・・
燃費もエンジンにもわるいからいやだお（ ＾ω＾）・・・
A：
加速のときだけブンまわしてもレブリミッター以下の回転数でならこわれません。
じゃないとレブリミットの設定がおかしいって話になるよネ。
レブぎりぎりで延々と一定速で走行を長時間持続とかいうへんなことしなければ大丈夫。
燃費的にも、じっさいやって比較するとトータル燃費はほとんど変わらない。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 07:47:02 ID:5aNouCwm0
Q：
１から２にスムーズにできない。
１で加速してクラッチ切るとガクッとなって２に繋ぐときまた揺れて
クラッチ切ってまた揺れるorz
どうしても加速を緩めながらクラッチ切るタイミングが難しい。
A：
実際はアクセルオフでガクッとなってると思う。
アクセルオフが丁寧にできれば、クラッチ切るタイミングはそんなにシビアでは
ない。
１速ホールドで10-30キロくらいの範囲でアクセルオンオフでカックンしないよ
うに練習してください。
１速で少し動いたらすぐに２速に入れないとスムーズにできない人は、
上記のことがで上手くできていないと思われます。
１から２にスムーズにできない。
１で加速してクラッチ切るとガクッとなって２に繋ぐときまた揺れて
クラッチ切ってまた揺れるorz
どうしても加速を緩めながらクラッチ切るタイミングが難しい。
A：
実際はアクセルオフでガクッとなってると思う。
アクセルオフが丁寧にできれば、クラッチ切るタイミングはそんなにシビアでは
ない。
１速ホールドで10-30キロくらいの範囲でアクセルオンオフでカックンしないよ
うに練習してください。
１速で少し動いたらすぐに２速に入れないとスムーズにできない人は、
上記のことがで上手くできていないと思われます。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 07:47:15 ID:5aNouCwm0
Q：発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか？
A：
基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。
Q：4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか？
A：4速のままフットブレーキで減速
↓
ある程度回転数が落ちたら
↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。
Q：MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？
A：オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです。精進すべし。
Q：発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？
A：安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、 教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。
A：
基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。
Q：4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか？
A：4速のままフットブレーキで減速
↓
ある程度回転数が落ちたら
↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。
Q：MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？
A：オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです。精進すべし。
Q：発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？
A：安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、 教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 07:47:48 ID:5aNouCwm0
Q：シフトダウンにイマイチ自信がありません・・・
現在はブレーキを掛けながら「ギアをひとつ下げて、クラッチをジワっと繋いでエンブレ」
をダウンするギアの段数分行っています。（4速→2速の場合は2回）
このやり方だと半クラを使う回数が多く、クラッチに良くない気がするのですが
どうでしょうか？
よくシフトダウン時に「ブリッピング」って言うのを使いますよね？
あれはヒールアンドトゥを行う時だけ使う物なのでしょうか？
それとも通常のシフトダウン時にもブレーキの合間などに使うのでしょうか？
教えて下さい。
A： シフトダウンのやり方に自信がないみたいだけど、
一段階とばしとかブレーキング併用とかの応用に移る前に、
基礎的なことから段階的に練習してみてください。
①アクセル残したままのシフトダウン（4から3）
4速４０キロでアクセル一定で巡航中、決してアクセルを抜かずに3速にシフトダウンしてみてください。
左手を動かすスピードが遅すぎると回転が上がりすぎちゃうのでテンポよくやりましょう。
テンポよくやれば、アクセル抜いてまた踏んでとか複雑なことは必要なく、テンポが重要なことがわかると思う。
②アクセル残したままのシフトダウン（3から2）
3速30キロでアクセル一定で巡航中（または微妙に加速中）、決してアクセルを抜かずに2速にシフトダウンしてみてください。
もしかしたらこの場合①の場合よりもエンブレがかかるかもしんない。
その場合はシフト開始時にアクセルを足しながらやるとちょうどいいと思う。
③応用
①と②みたいに左手のテンポとシフト開始時の右足の踏み込み具合でテキトーに調整することができたら、
4速から2速へのダウンや2速から1速への場合にも応用可能です。
現在はブレーキを掛けながら「ギアをひとつ下げて、クラッチをジワっと繋いでエンブレ」
をダウンするギアの段数分行っています。（4速→2速の場合は2回）
このやり方だと半クラを使う回数が多く、クラッチに良くない気がするのですが
どうでしょうか？
よくシフトダウン時に「ブリッピング」って言うのを使いますよね？
あれはヒールアンドトゥを行う時だけ使う物なのでしょうか？
それとも通常のシフトダウン時にもブレーキの合間などに使うのでしょうか？
教えて下さい。
A： シフトダウンのやり方に自信がないみたいだけど、
一段階とばしとかブレーキング併用とかの応用に移る前に、
基礎的なことから段階的に練習してみてください。
①アクセル残したままのシフトダウン（4から3）
4速４０キロでアクセル一定で巡航中、決してアクセルを抜かずに3速にシフトダウンしてみてください。
左手を動かすスピードが遅すぎると回転が上がりすぎちゃうのでテンポよくやりましょう。
テンポよくやれば、アクセル抜いてまた踏んでとか複雑なことは必要なく、テンポが重要なことがわかると思う。
②アクセル残したままのシフトダウン（3から2）
3速30キロでアクセル一定で巡航中（または微妙に加速中）、決してアクセルを抜かずに2速にシフトダウンしてみてください。
もしかしたらこの場合①の場合よりもエンブレがかかるかもしんない。
その場合はシフト開始時にアクセルを足しながらやるとちょうどいいと思う。
③応用
①と②みたいに左手のテンポとシフト開始時の右足の踏み込み具合でテキトーに調整することができたら、
4速から2速へのダウンや2速から1速への場合にも応用可能です。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 07:48:22 ID:5aNouCwm0
Q：坂道発進で緊張するのですが
A：ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。
Q：坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？
A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。
Q：
坂道で停車するときに真後ろにビタ付けされるとムカつきます。
わざと少し下がってイヤがらせしてやるんですが、オレって天才？
A：
悪気があってビタ付けしてくる人なんてめったにいないし、
渋滞の信号の変わり目なんかに後続への善意でつめて来る人もいるのに。
いちいち後ろを気にしてビクビクしたりイライラしたりするのはバカらしいので止めましょう。
一般公道で後ろに下がるのはそもそもマナー違反なんだから
一瞬でも下がらないようにサイドブレーキつかって練習しましょう。
Q：
教習所式坂道発進は、失敗してパニックになになるのが怖いです。
A：
使いこなせるようになれたらサイドつかうほうが基本的に安全でラクですので、
教習所時代の苦手意識を引きずらずに練習しましょう。
A：ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。
Q：坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？
A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。
Q：
坂道で停車するときに真後ろにビタ付けされるとムカつきます。
わざと少し下がってイヤがらせしてやるんですが、オレって天才？
A：
悪気があってビタ付けしてくる人なんてめったにいないし、
渋滞の信号の変わり目なんかに後続への善意でつめて来る人もいるのに。
いちいち後ろを気にしてビクビクしたりイライラしたりするのはバカらしいので止めましょう。
一般公道で後ろに下がるのはそもそもマナー違反なんだから
一瞬でも下がらないようにサイドブレーキつかって練習しましょう。
Q：
教習所式坂道発進は、失敗してパニックになになるのが怖いです。
A：
使いこなせるようになれたらサイドつかうほうが基本的に安全でラクですので、
教習所時代の苦手意識を引きずらずに練習しましょう。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 07:48:33 ID:5aNouCwm0
Q：車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。
A：その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、
その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。
左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。
A：その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、
その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。
左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 07:49:59 ID:5aNouCwm0
Q：アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。
A：1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)
Q：
ふかすのが恥ずかしくて
微妙な坂での停止、発信の繰り返しでエンストする…
A：
上に書いてあるような、初心者ほどアイドリングでクラッチをつなげようとする
ってパターンだと思うんだけど、
要は、アクセル踏みすぎてエンジンふかしすぎるのが怖いんだと思うんだよネ。
周りに人がいないスーパーの駐車場なんかで練習すればいいんだよ。
ニュートラルでアクセルちょい踏みで2200rpmまで上げてそこで保持して、
ちょっと力抜いて1800まで下げてそこで保持して、とか。
その辺が自在にできるようになれば、オドオドしながらアイドリング発進する悪癖から卒業できると思うヨ。
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。
A：1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)
Q：
ふかすのが恥ずかしくて
微妙な坂での停止、発信の繰り返しでエンストする…
A：
上に書いてあるような、初心者ほどアイドリングでクラッチをつなげようとする
ってパターンだと思うんだけど、
要は、アクセル踏みすぎてエンジンふかしすぎるのが怖いんだと思うんだよネ。
周りに人がいないスーパーの駐車場なんかで練習すればいいんだよ。
ニュートラルでアクセルちょい踏みで2200rpmまで上げてそこで保持して、
ちょっと力抜いて1800まで下げてそこで保持して、とか。
その辺が自在にできるようになれば、オドオドしながらアイドリング発進する悪癖から卒業できると思うヨ。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 07:50:14 ID:5aNouCwm0
Q：1速から2速への切り替えの時、クラッチを上げきる前にアクセルを踏んでいいものですか？
A：２速にしてクラッチ上げるときにアクセル足さないとエンブレかかっちゃうのは、
チェンジの操作を慎重にしすぎて、クラッチ上げるときにエンジン回転数が落ちきっちゃってるからです。
初心者にはありがちです。非常にありがちです。
ときどきそうなるくらいならほぼ実害はないとおもいますが、
正しいかそうでないかと言うと正しくないと思われます。(リズムが悪くて運転していて気持ちよくない。)
以下の点に気をつけるといいでしょう。
1. クラッチの踏み込みはすばやく一瞬で。そしてシフトレバーを1から抜いて２の入り口まで持っていくのも一瞬で。
2. ２の入り口から２の中までのときに左手の動きを少し緩める。そのとき左足の筋肉はクラッチ上げの待機状態。
3. レバーが２に入ると同時にマッハでクラッチを半クラ位置まで上げる。その位置からクラッチ上げ切るまでは普通に上げる。
Q：
↑を見てやってみたけど、1速から2速に入れた状態で回転数が結構下がっちゃって、
半クラでどうにか誤魔化しているような感じ。
何を気をつければ良いんだろう。
A：
１速で3000以上まで引っ張ってから変速するようにすると割りと余裕を持って操作できるはず。
A：２速にしてクラッチ上げるときにアクセル足さないとエンブレかかっちゃうのは、
チェンジの操作を慎重にしすぎて、クラッチ上げるときにエンジン回転数が落ちきっちゃってるからです。
初心者にはありがちです。非常にありがちです。
ときどきそうなるくらいならほぼ実害はないとおもいますが、
正しいかそうでないかと言うと正しくないと思われます。(リズムが悪くて運転していて気持ちよくない。)
以下の点に気をつけるといいでしょう。
1. クラッチの踏み込みはすばやく一瞬で。そしてシフトレバーを1から抜いて２の入り口まで持っていくのも一瞬で。
2. ２の入り口から２の中までのときに左手の動きを少し緩める。そのとき左足の筋肉はクラッチ上げの待機状態。
3. レバーが２に入ると同時にマッハでクラッチを半クラ位置まで上げる。その位置からクラッチ上げ切るまでは普通に上げる。
Q：
↑を見てやってみたけど、1速から2速に入れた状態で回転数が結構下がっちゃって、
半クラでどうにか誤魔化しているような感じ。
何を気をつければ良いんだろう。
A：
１速で3000以上まで引っ張ってから変速するようにすると割りと余裕を持って操作できるはず。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 07:50:25 ID:5aNouCwm0
Q：左折時はクラッチをつないだまま曲がるのですか？
A：
・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には１速か２速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・速度域によってはクラッチで空走もオッケー。事前にシフトダウンしてクラッチつないで曲がってもオッケー。
前者は初心者でも簡単だけど、後者のやり方も練習しようネ。
Q：H&Tって役に立ちますか？
A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
この話題はMTテクニックスレでどーぞ。
Q：
軽トラだと1速がローギアすぎてギクシャクしやすい。2速発進すると遅すぎる。
Ａ：
ギア比がどうのこうのってのは「甘え」 です。
A：
・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には１速か２速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・速度域によってはクラッチで空走もオッケー。事前にシフトダウンしてクラッチつないで曲がってもオッケー。
前者は初心者でも簡単だけど、後者のやり方も練習しようネ。
Q：H&Tって役に立ちますか？
A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
この話題はMTテクニックスレでどーぞ。
Q：
軽トラだと1速がローギアすぎてギクシャクしやすい。2速発進すると遅すぎる。
Ａ：
ギア比がどうのこうのってのは「甘え」 です。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 07:51:11 ID:5aNouCwm0
Q:シンクロって、N通過時に作動するんじゃなくて、
ギア入れるとき入り口で押し当ててるときに作動するもんだよね？
A: シフトを押し込むと最初にシンクロコーンが押しつけられて
その摩擦によるブレーキでギア同士が等速になる。（此がシンクロ動作）
その直後にドック゛クラッチに噛み込んでシフトが完了する。
Q:
ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか？
ダブルクラッチは役にたちますか？
A:
役にたちません。
上にヒントが書いてあるんだが、
叩きこむような乱暴な操作をしないことが重要。
ニュートラル通過は全力で素早く操作してもオッケーだが、
ギアを入れるときには押し当てながら入れることによってシンクロが無理なく動作する時間を確保する。
確実に丁寧に操作していれば、いい作動をする癖が機械について
数千キロ使い込んでいくうちに調子がよくなる場合がある。（経験あり）
ダブルクラッチしないとミッション痛めると思ってる人は、
シンクロを使う(消耗させる）事がミッションを痛める事だと思ってる節がある。
それは、ブレーキを踏んだらパッドが減るから踏まないように心がけるとか
ウインカーの電球が消耗するから、ウインカーつける時間は最小限にしろとかいうくらいナンセンス。
レバーを叩きこまずに普通に操作をすれば２０万キロ程度ではシンクロは作動に支障がでるほど磨耗しません。
ダブルクラッチをしてもシフトレバーの操作が乱暴だと、ミスったときに傷めます。
メリットもないので決してやらないように。 詳しくはMTテクニックスレでどーぞ。
ギア入れるとき入り口で押し当ててるときに作動するもんだよね？
A: シフトを押し込むと最初にシンクロコーンが押しつけられて
その摩擦によるブレーキでギア同士が等速になる。（此がシンクロ動作）
その直後にドック゛クラッチに噛み込んでシフトが完了する。
Q:
ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか？
ダブルクラッチは役にたちますか？
A:
役にたちません。
上にヒントが書いてあるんだが、
叩きこむような乱暴な操作をしないことが重要。
ニュートラル通過は全力で素早く操作してもオッケーだが、
ギアを入れるときには押し当てながら入れることによってシンクロが無理なく動作する時間を確保する。
確実に丁寧に操作していれば、いい作動をする癖が機械について
数千キロ使い込んでいくうちに調子がよくなる場合がある。（経験あり）
ダブルクラッチしないとミッション痛めると思ってる人は、
シンクロを使う(消耗させる）事がミッションを痛める事だと思ってる節がある。
それは、ブレーキを踏んだらパッドが減るから踏まないように心がけるとか
ウインカーの電球が消耗するから、ウインカーつける時間は最小限にしろとかいうくらいナンセンス。
レバーを叩きこまずに普通に操作をすれば２０万キロ程度ではシンクロは作動に支障がでるほど磨耗しません。
ダブルクラッチをしてもシフトレバーの操作が乱暴だと、ミスったときに傷めます。
メリットもないので決してやらないように。 詳しくはMTテクニックスレでどーぞ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 07:51:32 ID:5aNouCwm0
Q：
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが
A：
1. クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2. ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でやさしくあてがいながら押し込みましょう。）
3. クラッチ繋ぐ
ちなみにクラッチ踏んでからレバーを一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。
ダブクラしないとうまく１速にシフトダウンできないって人は上記の下線部分が上手くできていないだけの可能性があります。
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが
A：
1. クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2. ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でやさしくあてがいながら押し込みましょう。）
3. クラッチ繋ぐ
ちなみにクラッチ踏んでからレバーを一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。
ダブクラしないとうまく１速にシフトダウンできないって人は上記の下線部分が上手くできていないだけの可能性があります。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 07:51:46 ID:5aNouCwm0
Q:
気温が0℃ぐらいの乗り始めだと2速の入りが悪い。
いつもと同じタイミングだといくら間っても入らない。
で、すぐ2に当てるとガッとシンクロが音立ててやっと入る。
新車からそんなかんじだけど精度の悪いのに当たったのかな?
A:
たぶんそのいつものタイミングってのがそもそも悪いタイミングだと思われます。
クラッチ切って次のギアの入り口にもってくまでにモタモタしすぎると
ミッション内での「機械がうまく作動するためのいきおい」が完全に失われてしまう。結果機械に負担がかかる。
すぐに２に当てるとそうならないってことは、すぐに当てる場合はミッション内の「勢い」が下がりきらないってこと。
当てるまでをすぐにやるということはそういう面でメリットがある。
でもそこでレバーの勢いをゆるめずに叩きつけちゃうと機械に悪い。とくに冷えているうちは。
ガッと音がなるのは明らかに操作が乱暴。２の入り口で勢いをゆるめて押し当てるようにするといい。
上のほうに書いてるシンクロ動作のタイミングだけ左手のテンポを緩めて、それ以外の動作はマッハでやるのが
シンクロ付ＭＴの操作のリズムの基本です。
質問者はいつものリズムがそもそも基本からズレているけれども
暖まっているときには機械がカバーしてくれているだけだと思われます。
気温が0℃ぐらいの乗り始めだと2速の入りが悪い。
いつもと同じタイミングだといくら間っても入らない。
で、すぐ2に当てるとガッとシンクロが音立ててやっと入る。
新車からそんなかんじだけど精度の悪いのに当たったのかな?
A:
たぶんそのいつものタイミングってのがそもそも悪いタイミングだと思われます。
クラッチ切って次のギアの入り口にもってくまでにモタモタしすぎると
ミッション内での「機械がうまく作動するためのいきおい」が完全に失われてしまう。結果機械に負担がかかる。
すぐに２に当てるとそうならないってことは、すぐに当てる場合はミッション内の「勢い」が下がりきらないってこと。
当てるまでをすぐにやるということはそういう面でメリットがある。
でもそこでレバーの勢いをゆるめずに叩きつけちゃうと機械に悪い。とくに冷えているうちは。
ガッと音がなるのは明らかに操作が乱暴。２の入り口で勢いをゆるめて押し当てるようにするといい。
上のほうに書いてるシンクロ動作のタイミングだけ左手のテンポを緩めて、それ以外の動作はマッハでやるのが
シンクロ付ＭＴの操作のリズムの基本です。
質問者はいつものリズムがそもそも基本からズレているけれども
暖まっているときには機械がカバーしてくれているだけだと思われます。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 07:52:07 ID:5aNouCwm0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 16:56:54 ID:8oz+V+e50
乙です。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 19:27:21 ID:OPtlQ8Gv0
半クラクションが出来ません。
鳴らす事ができないので坂道上れません。
鳴らす事ができないので坂道上れません。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 20:20:22 ID:Nsp7VgmF0
この前免許とったがATしか乗らないからMTの操作忘れてきた・・・・
下り坂発信って、ブレーキとクラッチをすぐに離しちゃっていいのかな？
でもエンジンの回転上げないとエンストしちゃうんじゃ・・・
下り坂発信って、ブレーキとクラッチをすぐに離しちゃっていいのかな？
でもエンジンの回転上げないとエンストしちゃうんじゃ・・・
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 20:32:38 ID:wiObGgta0
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 21:01:13 ID:qA83NfOnO
俺はＡＴ限定だけど、お前らみたいな馬鹿を見てるとＭＴ取らなくて正解だった。
意味ねぇしｗｗｗ
意味ねぇしｗｗｗ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 21:47:40 ID:a3EkH8aY0
>>18
惰性から若干の半クラがあれば良い程度
下りなら仮にエンストしてもそのままクラッチ踏んで重力で惰性走行して
速度が8km程度を超えたらそのままクラッチを繋いでもエンジンが掛かるよ
押し掛けと同じ状態になるんで当然っちゃ当然だけどね
惰性から若干の半クラがあれば良い程度
下りなら仮にエンストしてもそのままクラッチ踏んで重力で惰性走行して
速度が8km程度を超えたらそのままクラッチを繋いでもエンジンが掛かるよ
押し掛けと同じ状態になるんで当然っちゃ当然だけどね
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 00:09:08 ID:hQPdiFOU0
坂の傾斜にも寄るけど2速か3速でブレーキ緩めながらクラッチ繋いでく
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 02:22:43 ID:Sky4eDvb0
だめだ・・・わからない・・・
ごめす
ごめす
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 08:52:26 ID:hTV0RCq40
下り坂は幻の０速に入れて発進し、すぐに１速にシフトチェンジするのだ。
０速は幻なので、アクセルを開けなくてもエンストしないんだ。
ただギア比は無限大だから、いくら回転を上げても加速しないから注意だ。
０速はどこかって？シフトレバーをNにして左右に２回ぐりぐりやると実は０速に
入っていたんだ、知らなかっただろう。
０速は幻なので、アクセルを開けなくてもエンストしないんだ。
ただギア比は無限大だから、いくら回転を上げても加速しないから注意だ。
０速はどこかって？シフトレバーをNにして左右に２回ぐりぐりやると実は０速に
入っていたんだ、知らなかっただろう。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 12:34:10 ID:fx8kMkFa0
知らなかった
目から鱗が・・・
いや、目に鱗が生えてきたようなw
目から鱗が・・・
いや、目に鱗が生えてきたようなw
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 19:37:46 ID:F/eSfFTH0
いくら回転を上げても加速しないなら発進できないんじゃ・・・。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 20:26:09 ID:fnlvT66b0
>>26
折角の下り坂が台無しだね・・・
折角の下り坂が台無しだね・・・
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 22:40:17 ID:SKb9ca/m0
MTは臨機応変が楽しいってことだよ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 21:00:03 ID:KyVERkLu0
直角にセレクト出来ません。
ひもがちぎれているのですか？
ひもがちぎれているのですか？
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 21:26:07 ID:a54YQAej0
>>29
日本語でおｋ
日本語でおｋ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 07:22:13 ID:BQa/YoVAi
AT車とMT車って維持費(何かのオイルとか)や車自体の寿命はどっちが得なの？
俺は燃費のことだけ考えてMT車を買って7年目なんだけど、
車のことはウォッシャー液の入れ方しか知らなくて。
あと何年この車に乗れるかなぁと思って。
俺は燃費のことだけ考えてMT車を買って7年目なんだけど、
車のことはウォッシャー液の入れ方しか知らなくて。
あと何年この車に乗れるかなぁと思って。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 12:42:51 ID:6ksVPusy0
MTが圧倒的に有利。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 12:45:10 ID:SOjEQlI20
ウォッシャー液の入れ方以外勉強すれば維持費も安いし寿命も延びる。
下手糞が乗るならMTよりATの方が断然寿命が長い。
下手糞が乗るならMTよりATの方が断然寿命が長い。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 15:48:14 ID:Ov3gNUC50
ウォッシャー液ってふた開けてトポトポ入れるだけじゃないの？
ある意味スタートラインと言えば言えなくも無いが
ある意味スタートラインと言えば言えなくも無いが
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 17:36:51 ID:+DfxGzFw0
>>11
> Q：H&Tって役に立ちますか？
> A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
> ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
> 減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
あのなぁ、このスレのPart38の時点で、公道走行においてはブリッピングは必須だけどH&Tはしてはならないことだという結論がでただろが。
論破されたのにしつこくゲリラ的にテンプレに入れるとはテロリストだな。
> Q：H&Tって役に立ちますか？
> A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
> ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
> 減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
あのなぁ、このスレのPart38の時点で、公道走行においてはブリッピングは必須だけどH&Tはしてはならないことだという結論がでただろが。
論破されたのにしつこくゲリラ的にテンプレに入れるとはテロリストだな。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 17:57:14 ID:mbVmSY/A0
>>35
そうやってムキになって否定するほどのことでもない
そうやってムキになって否定するほどのことでもない
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 18:08:45 ID:dEZ0WDWs0
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 18:12:16 ID:Qg+E9V3q0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 18:16:23 ID:xhihTw780
ブリッピングだって
絶対必要かって言えば
そんなことはないしな
絶対必要かって言えば
そんなことはないしな
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 19:28:07 ID:ti9ZeV+b0
最近ドアの開閉は
それなりの儀式が無いと
絶対に開かないよ。
それなりの儀式が無いと
絶対に開かないよ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 20:01:16 ID:SOjEQlI20
>>35
> Q：H&Tって必要ですか？
> A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
> ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
> 減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えますが
>普通に走ってる限り必要ありません。
でいいんじゃね？役に立つかたたないかといえば役に立つ、
必要か必要じゃないかといえば必要でもない。
> Q：H&Tって必要ですか？
> A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
> ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
> 減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えますが
>普通に走ってる限り必要ありません。
でいいんじゃね？役に立つかたたないかといえば役に立つ、
必要か必要じゃないかといえば必要でもない。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 20:19:18 ID:3ZBN6ST+0
俺のは構造上H&Tが難しいからブリッピングだけで運転してて
これといって致命的な問題はないけどH&Tができたら便利なのになー
って場面があるのも確か
これといって致命的な問題はないけどH&Tができたら便利なのになー
って場面があるのも確か
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 20:30:16 ID:LHEs9uwh0
>>42
うちの車もH&Tが難しいから、親指でブレーキ踏みながら小指でアクセル煽ってるわ。
うちの車もH&Tが難しいから、親指でブレーキ踏みながら小指でアクセル煽ってるわ。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 20:35:02 ID:WRYaCErO0
必要性の要否をいい始めると面倒なんで、使いたい人もそうでない人もお好きにどうぞというレベルでいいよね。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 20:47:18 ID:i50afm+80
>>44
(・∀・)ｲｲ!!
(・∀・)ｲｲ!!
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 20:59:03 ID:cMLjYW1t0
「不必要」 っていうのを、
「不要」 と混同してるせいで（区別してないせいで）荒れてるって感じはする。
東京に住んでると車は不要、って言うと別に違和感無いだろうに、不思議なもんだ
「不要」 と混同してるせいで（区別してないせいで）荒れてるって感じはする。
東京に住んでると車は不要、って言うと別に違和感無いだろうに、不思議なもんだ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 21:36:05 ID:Lv0dboYh0
どこに住んでようと普通に走ってるかぎり必要ないね
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 21:40:30 ID:4rD6lT9I0
俺も一時期H＆Tを練習したんだが使うタイミングが少なくて結局使わず
全く出来なくなってしまいそのままだ。
ブレーキの前後に流れを予想してギアを落とせば事足りる。
全く出来なくなってしまいそのままだ。
ブレーキの前後に流れを予想してギアを落とせば事足りる。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 21:54:25 ID:SOjEQlI20
まぁ極端な話テンプレのQ&AのA(答え)の部分は「好きしろ」で片付く
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 22:44:22 ID:259uW2O+0
そんな丸く収めるようとされてもな。
H&Tは街乗りでも使える。ブレーキ踏んでるときにショックが少なくかつクラッチの消耗がすくないのは理想。
H&Tは街乗りでも使える。ブレーキ踏んでるときにショックが少なくかつクラッチの消耗がすくないのは理想。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 22:47:16 ID:XkHPlIAq0
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 22:56:23 ID:OSTPtrlM0
そういう意味では、自信がないスレ的にＨ＆Ｔの要件は要らないんじゃない？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 22:57:53 ID:1+kPjQew0
このスレでは丸く収めていいだろ。
H&T当たり前ですよってんなら、それに相応しいスレがあることだし
安全に転がすだけなら、必ずしも必要なものではないね。
と言ってテクスレに帰りますｗ
相変わらず次元の低い話してんなｵｲｗｗｗ
H&T当たり前ですよってんなら、それに相応しいスレがあることだし
安全に転がすだけなら、必ずしも必要なものではないね。
と言ってテクスレに帰りますｗ
相変わらず次元の低い話してんなｵｲｗｗｗ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 23:04:28 ID:Mh+OXNV70
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 23:42:05 ID:SqOpKt+T0
昔は点プレの>>10読んでもピンとこなかったけど、なんか最近アクセル踏み足さなくてもショックレスでできるようになってきた。
始めは難しくても上達したら役に立つようなテクニックをイメージとして理解しておくのは悪くないんじゃない？
始めは難しくても上達したら役に立つようなテクニックをイメージとして理解しておくのは悪くないんじゃない？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 00:08:31 ID:4mejuFG+0
ブリッピングもＨＴも、問題解決の手段。
問題と感じなければ必要ない。
Ａ地点からＢ地点まで移動するだけが目的なら気にする必要はない。
自分の思いと車の挙動が一致しないと思ったとき、予備知識としてそういう操作があると
知っていれば、試行錯誤の足がかりとなる。
個々の理想とするフィーリングと車の個体差の組み合わせは無限だから、細かいことを言ってもしょうがない。
「こういう方法もあるから、後は勝手にしろ」でおｋ。
初心者はまず安全にＡ地点からＢ地点に余裕を持って到着することから始めればいい。
でも、車の運転ってのはとても楽しいもので、ＭＴはＡＴに比べそのお楽しみ要素も豊富。
慣れてきたらせっかくだから色々試して遊んで欲しい。
問題と感じなければ必要ない。
Ａ地点からＢ地点まで移動するだけが目的なら気にする必要はない。
自分の思いと車の挙動が一致しないと思ったとき、予備知識としてそういう操作があると
知っていれば、試行錯誤の足がかりとなる。
個々の理想とするフィーリングと車の個体差の組み合わせは無限だから、細かいことを言ってもしょうがない。
「こういう方法もあるから、後は勝手にしろ」でおｋ。
初心者はまず安全にＡ地点からＢ地点に余裕を持って到着することから始めればいい。
でも、車の運転ってのはとても楽しいもので、ＭＴはＡＴに比べそのお楽しみ要素も豊富。
慣れてきたらせっかくだから色々試して遊んで欲しい。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 00:23:48 ID:nfiB0AaS0
>>34
ボンネットフードを開けたことない人も居るくらいだから、十分スタートラインということにしておこうぜ。
ボンネットフードを開けたことない人も居るくらいだから、十分スタートラインということにしておこうぜ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 08:18:38 ID:0aKuAXJ40
電スロだとアクセルを浅く踏んだ時のレスポンスが悪すぎて街乗りではH＆Tやりにくいですorz
練習あるのみですね。
練習あるのみですね。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 08:28:25 ID:kmUdre3P0
電スロがどうのこうのってのは甘えです。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 09:09:25 ID:Y5gwenUO0
いや電スロは無理です。慣れようがありません。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 10:43:03 ID:RhJvUcNA0
>アクセルを浅く踏んだ時のレスポンスが悪すぎて
逆に妙にレスポンスいいものもあったり・・・
逆に妙にレスポンスいいものもあったり・・・
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 15:00:51 ID:RkMEaVEL0
バイワイヤだけど普通にできてます
てか、慣れます
てか、慣れます
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 15:03:15 ID:Y5gwenUO0
それはできてると思っているだけです
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 18:01:05 ID:SC03Zs+F0
街乗り程度のスピードだとむしろ伝す路の方がやりやすいような。
ケーブルの方は一気に吹けるから、けっこう微妙な踏み応えw
ケーブルの方は一気に吹けるから、けっこう微妙な踏み応えw
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 19:06:50 ID:V8tUhS7s0
仮に電スロじゃなくてもインジェクション車なんて・・・
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 19:25:01 ID:Ph4oqPU00
今度レガシィ手に入るんだけど、MTは教習以来だｗ
上手くのれっかなぁ
早朝の車少ない時間に練習だなこりゃ
上手くのれっかなぁ
早朝の車少ない時間に練習だなこりゃ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 19:47:09 ID:Y5gwenUO0
>>66
先代レガシィは電スロ難しいよ
先代レガシィは電スロ難しいよ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 20:18:28 ID:nfiB0AaS0
>>59
同意
同意
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 21:39:15 ID:Ph4oqPU00
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 21:51:43 ID:Y5gwenUO0
>>69
stiは難しくないよ
stiは難しくないよ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 22:28:18 ID:7RZFUlQF0
stiぐらいになると、当然煽りやすいセッティングに仕上げてるでしょうね。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 23:11:34 ID:V8tUhS7s0
もし電スロのセッティングだけで応答性が変られるならsti同様普通にしといてくれればいいのに。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 23:25:01 ID:Y5gwenUO0
通常モデルは応答性より燃費は排ガスを重視
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 19:53:17 ID:90zAXiwv0
今度MT車に乗り換えるんですけど、シフト＆クラッチワークのよくわかる動画ってありませんか？
教習所以来のMTなんで、ちょっとおさらいをしたくて。
教習所以来のMTなんで、ちょっとおさらいをしたくて。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 19:56:46 ID:nVb+RrGc0
>>69
'05BP変態車試乗したけど、別に普通にH&Tできたよ。
ていうか、ペダル配置があまりに自然で、半年ぶりのMTだったけど、
ほとんど無意識にやってた。
ただ、クラッチのつながりがずいぶん上で慣れなかったな。
今週末納車予定。
試乗したのと別の店で買ったw
'05BP変態車試乗したけど、別に普通にH&Tできたよ。
ていうか、ペダル配置があまりに自然で、半年ぶりのMTだったけど、
ほとんど無意識にやってた。
ただ、クラッチのつながりがずいぶん上で慣れなかったな。
今週末納車予定。
試乗したのと別の店で買ったw
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 20:54:50 ID:PGPnyVoo0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 21:03:33 ID:27dl0X8V0
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 21:04:51 ID:KIdgsKz50
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 22:53:19 ID:IR1BEB+i0
AT→MTになったけど発進時エンストするわけでもモタつくわけでもないんだけどさ、まだ慣れないから
シフトチェンジしてクラッチを繋いだ時に車がカクンカクンとなってしまう時があるんだけど、それだけで
その後、あまり車間距離とらないで煽ってくる奴って結構いるんだな。それがスゲー悔しい日々だぜ・・・。
シフトチェンジしてクラッチを繋いだ時に車がカクンカクンとなってしまう時があるんだけど、それだけで
その後、あまり車間距離とらないで煽ってくる奴って結構いるんだな。それがスゲー悔しい日々だぜ・・・。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 23:26:45 ID:HCb9t7vm0
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 23:30:54 ID:90zAXiwv0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 23:43:24 ID:uJ6id+1x0
ほぼありえない話だとは思うのですが、運転中フットブレーキがきかなくて減速しないなんてことが起こった場合
ギアを落としてエンブレで減速してギアをNにしてサイドを引くって感じでいいのでしょうか？
ある程度エンブレで減速できるだけの余裕がないときって60kmとかスピードが出ていてもいきなりサイド引いてもいいものなのでしょうか？
ギアを落としてエンブレで減速してギアをNにしてサイドを引くって感じでいいのでしょうか？
ある程度エンブレで減速できるだけの余裕がないときって60kmとかスピードが出ていてもいきなりサイド引いてもいいものなのでしょうか？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 23:45:58 ID:Jn6szwV40
>>82
どこかにぶつけて止まるのが正解
どこかにぶつけて止まるのが正解
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 23:47:10 ID:kvgSA3AM0
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 23:48:17 ID:edybZ2V60
>>82
ありえないどころかそれに近いことは良くあるよ
基本的にはシフトダウンでエンジンブレーキだね
多少強引でもシフトダウンしたほうがいい
いきなりサイド引いて後輪がロックすると
たいてい車はあっちを向く
ありえないどころかそれに近いことは良くあるよ
基本的にはシフトダウンでエンジンブレーキだね
多少強引でもシフトダウンしたほうがいい
いきなりサイド引いて後輪がロックすると
たいてい車はあっちを向く
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 23:52:31 ID:5QVzDF7a0
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 23:52:57 ID:x2V4h0M40
なんで車会社は非常ブレーキ装置を付けようとしないのだろうか
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 00:03:47 ID:kvgSA3AM0
ブレーキ抜けはたまにあるから恐い。
俺の車もこの間マスターバックがいかれて、いきなり止まり掛けでブレーキがほとんど効かなくなって、
サイドで止めたけど、危うくカマ掘るところだった。
修理に出したディーラーの話だと、負圧配管のチェックバルブがいかれて、ブローバイガスのオイル分が
マスターバック内に溜まって、マスターバックが機能しなくなってたそうで。
まだ3年しか乗ってない車なのに。延長保証入ってたから、ただで治ったけど。
>>87
実質的にサイドブレーキがその役割を担ってるだろ。
俺の車もこの間マスターバックがいかれて、いきなり止まり掛けでブレーキがほとんど効かなくなって、
サイドで止めたけど、危うくカマ掘るところだった。
修理に出したディーラーの話だと、負圧配管のチェックバルブがいかれて、ブローバイガスのオイル分が
マスターバック内に溜まって、マスターバックが機能しなくなってたそうで。
まだ3年しか乗ってない車なのに。延長保証入ってたから、ただで治ったけど。
>>87
実質的にサイドブレーキがその役割を担ってるだろ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 00:04:58 ID:uJ6id+1x0
>>83
なるほど、分離帯なんかがあればそれにタイヤをこすればすこしは減速できそうなのかな
>>84
>>85
サイドをひいて車が変な方向に向いて前に追突するのとあきらめてエアバックに運命を任せるのとどちらがいいのかなｗ
>>86
いえ違いますｗ
ちなみにクルマが動いてるときでもキーはまわせる？？試したことはありません
>>87
スバル？かなＣＭでそういうのしてますねいま
なるほど、分離帯なんかがあればそれにタイヤをこすればすこしは減速できそうなのかな
>>84
>>85
サイドをひいて車が変な方向に向いて前に追突するのとあきらめてエアバックに運命を任せるのとどちらがいいのかなｗ
>>86
いえ違いますｗ
ちなみにクルマが動いてるときでもキーはまわせる？？試したことはありません
>>87
スバル？かなＣＭでそういうのしてますねいま
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 00:07:51 ID:edybZ2V60
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 00:28:42 ID:NhIvzpjx0
>>89
だからそんなにきつくサイド引くなってｗスピンターンする訳じゃないんだからｗ
決して効きが良いとは言えないけど、緊急ブレーキになるくらいの制動力はあるから。
エンジン掛からない車を牽引するときもサイド絶対必要だよ。
フットブレーキの補助に、クイックイッと引く。
だからそんなにきつくサイド引くなってｗスピンターンする訳じゃないんだからｗ
決して効きが良いとは言えないけど、緊急ブレーキになるくらいの制動力はあるから。
エンジン掛からない車を牽引するときもサイド絶対必要だよ。
フットブレーキの補助に、クイックイッと引く。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 03:27:05 ID:EqW5rWZQ0
サイドをきゅっきゅっきゅっと
お尻が流れそうになったら少しだけだよ
少しだけカウンター当てて
姿勢が落ち着いたらきゅっきゅっきゅ
大きい声では言えないけど
一度サイド引いてロックさせるのを
埠頭や広場で練習？経験？しておくといいかもしんない
お尻が流れそうになったら少しだけだよ
少しだけカウンター当てて
姿勢が落ち着いたらきゅっきゅっきゅ
大きい声では言えないけど
一度サイド引いてロックさせるのを
埠頭や広場で練習？経験？しておくといいかもしんない
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 08:31:43 ID:kDcFr0k/0
サイド使うんだったらボタン押したまんまノッチさせないで引けばある程度調整効くと思うの
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 17:27:39 ID:yZg4/BXE0
>>88
宜しければ車種とグレードを
宜しければ車種とグレードを
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 19:33:10 ID:M8yndHvL0
絶妙なステアリング操作とサイドブレーキ使いで車体を進行方向と直角にしてしまえば最短距離で止まれそうな予感。
豆腐を運んでるあの人じゃないと無理かもしれないけど。
豆腐を運んでるあの人じゃないと無理かもしれないけど。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 19:43:55 ID:EqW5rWZQ0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 20:06:47 ID:VqwBAXzc0
２年ほど車に乗ってなかった俺が８に試乗してきましたよっと
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 22:47:22 ID:4GPCKwG40
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 23:16:12 ID:VqwBAXzc0
>>98
発進しようとアクセル踏んだら
8「ぅうぉぉおおおおん！！！」
・・・こいつ・・・実家の軽トラとは勝手が違うようだな・・・
ぎこちないながらもだいぶ感覚思い出してきたところでやつが来た
坂道発進
D「行けそうになかったら坂の手前で停まってもいいですよ」
坂に突入する前に言って欲しかった・・・
しかしこれはやるしかない！
8「ぅうぉぉおおおおん！！！」
D「（ギア）入ってないですよ」
俺「ぉおう」
ま、まぁ気にしない
サイド引いてローに入れて準備OK！！！
そして俺の操る８はエンストしたさ・・・
しかしそこからは冷静に立ち直って無事坂を抜けて店に帰還
思った以上にブランク大きかったです
でも楽しかった
やっぱりMTはいいですね
発進しようとアクセル踏んだら
8「ぅうぉぉおおおおん！！！」
・・・こいつ・・・実家の軽トラとは勝手が違うようだな・・・
ぎこちないながらもだいぶ感覚思い出してきたところでやつが来た
坂道発進
D「行けそうになかったら坂の手前で停まってもいいですよ」
坂に突入する前に言って欲しかった・・・
しかしこれはやるしかない！
8「ぅうぉぉおおおおん！！！」
D「（ギア）入ってないですよ」
俺「ぉおう」
ま、まぁ気にしない
サイド引いてローに入れて準備OK！！！
そして俺の操る８はエンストしたさ・・・
しかしそこからは冷静に立ち直って無事坂を抜けて店に帰還
思った以上にブランク大きかったです
でも楽しかった
やっぱりMTはいいですね
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 23:19:28 ID:HNsmaPjX0
坂道発進か…自宅が山の上だから買った初日の夜に特訓したよ…
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 23:29:43 ID:+wAqTKKg0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 23:39:06 ID:VqwBAXzc0
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 00:08:04 ID:4GPCKwG40
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 00:19:02 ID:viuRlN900
坂道と言えば、ツインリンクもてぎの上り坂渋滞は酷かった。
まっすぐな上に長い。しかも来る車がみんな高そうだからミスできないと
まっすぐな上に長い。しかも来る車がみんな高そうだからミスできないと
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 10:48:15 ID:26UOksrM0
test
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 12:10:29 ID:8NzW33vI0
昔サイドブレーキでスピンターンを良くやった。
今はタイヤが減るからやらないけどｗ
そんな俺も駐車場で超低速スピードの微調整時は今でも良くエンストをするｗ
ただいい訳じゃないけどATだと微調整中ミスると壁やら塀やらに即ドカンと
突っ込みそうなんだよね。
そっちのが怖いし周りの迷惑だと思うし。
実際他人がやってる場面を見かけた事あったし。
だから俺はMT運転歴長いけど駐車場ではちょくちょくエンストするけど
全然平気だぜｗ
今はタイヤが減るからやらないけどｗ
そんな俺も駐車場で超低速スピードの微調整時は今でも良くエンストをするｗ
ただいい訳じゃないけどATだと微調整中ミスると壁やら塀やらに即ドカンと
突っ込みそうなんだよね。
そっちのが怖いし周りの迷惑だと思うし。
実際他人がやってる場面を見かけた事あったし。
だから俺はMT運転歴長いけど駐車場ではちょくちょくエンストするけど
全然平気だぜｗ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 12:16:26 ID:5Ig1iyNe0
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 12:34:26 ID:kUUCr5b80
>>106
断続クラッチ使わないの？
断続クラッチ使わないの？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 12:59:30 ID:ri3R8o6VP
サイドかけながらギアいれて断続クラッチするとカーセックスしてるみたいな動きになるよね
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 13:29:43 ID:ct2th0gA0
おまえはいつも外から見てるだけの人ですか？
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 14:49:31 ID:ri3R8o6VP
>>110
いいえ。
いいえ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 15:41:22 ID:3hLD3d9/0
ケフィアです。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 15:42:43 ID:nsuYVYGb0
いいえ飛び入り参加です
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 17:42:24 ID:f+qMhIzU0
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 18:04:01 ID:WIDO86rl0
ATを否定してるんじゃなくて、自分自身とATとの相性のことを言ってるように読める。
それに、エンストで人を殺してしまう可能性は低い。
それに、エンストで人を殺してしまう可能性は低い。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 23:08:07 ID:jSk6VE6W0
そうそう
ありゃ失敗、ってときに
MTなら止まるからな
ありゃ失敗、ってときに
MTなら止まるからな
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 10:34:36 ID:evd8Is+10
歩道を横切るときに縁石を乗り越えますよね。
この段差を超えようとするときにエンストしてしまいます。
段差を超えるときはどういった操作をすればいいのでしょうか？
立体駐車場の急勾配の下り坂のカーブでもエンストしてしまいました。
1速のエンブレで降りていたのですが、カーブで速度を落としすぎたのだと思います。
カーブのときに半クラを維持していたのなら、エンストは防げたのでしょうか？
質問ばかりですが、回答お願いします。
この段差を超えようとするときにエンストしてしまいます。
段差を超えるときはどういった操作をすればいいのでしょうか？
立体駐車場の急勾配の下り坂のカーブでもエンストしてしまいました。
1速のエンブレで降りていたのですが、カーブで速度を落としすぎたのだと思います。
カーブのときに半クラを維持していたのなら、エンストは防げたのでしょうか？
質問ばかりですが、回答お願いします。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 12:47:44 ID:VBDR1Vaq0
1速でエンストってほぼ停止状態じゃないか。
低回転のトルクがよっぽどスカスカじゃなければ
アイドリング回転数以上でエンストしないと思う。
俺の車は駐車場内は2速入れっぱなしの徐行でいける。
暖気中でアイドリングが高い時はクリープみたいになる。
縁石の方は停止状態から乗り越える時？だよね。
普段よりハンクラ長めかアクセル多め。
低回転のトルクがよっぽどスカスカじゃなければ
アイドリング回転数以上でエンストしないと思う。
俺の車は駐車場内は2速入れっぱなしの徐行でいける。
暖気中でアイドリングが高い時はクリープみたいになる。
縁石の方は停止状態から乗り越える時？だよね。
普段よりハンクラ長めかアクセル多め。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 13:43:41 ID:MVX9jpfx0
>>117
段差のケース
段差に当たって車が止まっている状態から乗り越えるよりも、
段差の手前から走らせて慣性で乗り越える方が難易度が格段に低いです。
引っかかってる状態から半クラで発進しようとすると、なれないうちは飛び出しそうな怖さがあります。
しかも乗り越えた瞬間右足がアクセルにあるので、飛び出しに対してブレーキも遅れます。
その怖さからアクセル、・クラッチ操作が消極的になりエンストしているものと思われます。
慣性で乗り終えれば、右足をブレーキペダルで待機させる事ができます。
ある程度段差から離れたところから空走させるとよいでしょう。
段差の高さ、勾配にあわせて勢いを調整するようにしましょう。
下り勾配でエンストするケース
一般的に車は急にはエンストしません。
単純にエンスト直前にアクセルを踏み足すかクラッチを切る（あるいは緩めて半クラにする）
事で回避できます。
最も簡単なのはクラッチを切ることです。特にこのケースでは下り勾配での徐行中なので、
単純にクラッチを切ればよいと思います。
下り勾配でのエンストの気配が読めないのなら、スムーズにＭＴを操作する基礎スキルが
まだ不足している証拠です。
車の声をしっかりと聞き、精進してください。
段差のケース
段差に当たって車が止まっている状態から乗り越えるよりも、
段差の手前から走らせて慣性で乗り越える方が難易度が格段に低いです。
引っかかってる状態から半クラで発進しようとすると、なれないうちは飛び出しそうな怖さがあります。
しかも乗り越えた瞬間右足がアクセルにあるので、飛び出しに対してブレーキも遅れます。
その怖さからアクセル、・クラッチ操作が消極的になりエンストしているものと思われます。
慣性で乗り終えれば、右足をブレーキペダルで待機させる事ができます。
ある程度段差から離れたところから空走させるとよいでしょう。
段差の高さ、勾配にあわせて勢いを調整するようにしましょう。
下り勾配でエンストするケース
一般的に車は急にはエンストしません。
単純にエンスト直前にアクセルを踏み足すかクラッチを切る（あるいは緩めて半クラにする）
事で回避できます。
最も簡単なのはクラッチを切ることです。特にこのケースでは下り勾配での徐行中なので、
単純にクラッチを切ればよいと思います。
下り勾配でのエンストの気配が読めないのなら、スムーズにＭＴを操作する基礎スキルが
まだ不足している証拠です。
車の声をしっかりと聞き、精進してください。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 15:04:46 ID:uxpOyUps0
>>119
歩道の前では基本は一旦停止だからな。
歩道の前では基本は一旦停止だからな。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 15:11:43 ID:MVX9jpfx0
>>120
段差で一旦停止じゃないよ
段差で一旦停止じゃないよ
アドバイスありがとうございます。
6月に限定解除して、昨日MT車が手に入り早速運転してみた状況が>>117でした。
段差では半クラを、下りではエンストの気配を感じたらクラッチを切る。
これらを意識してみたいと思います。
6月に限定解除して、昨日MT車が手に入り早速運転してみた状況が>>117でした。
段差では半クラを、下りではエンストの気配を感じたらクラッチを切る。
これらを意識してみたいと思います。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 20:26:56 ID:f9ZhVcKI0
車種不問のオフ会に行った。
駐車場入口で順番待ちしてたS2000が緩いスロープ上で停まってしまい
吹かし気味に発進試みるも2度も失敗して50cmほど下がった。
間隔が開いてたとは云え後方にも車は居たし
そこまでしてサイド使いたくないのかね？
見事なほどの悪い見本だったな。
駐車場入口で順番待ちしてたS2000が緩いスロープ上で停まってしまい
吹かし気味に発進試みるも2度も失敗して50cmほど下がった。
間隔が開いてたとは云え後方にも車は居たし
そこまでしてサイド使いたくないのかね？
見事なほどの悪い見本だったな。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 21:40:25 ID:iILhqEpy0
坂道発進慣れてなかったのかな
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 23:17:14 ID:1ptJ9R0p0
S2000は高回転型エンジンで低回転トルクが細くて発進難しいからねえ。
それに強化クラッチでも入ってたらかなりきついと思う。
それに強化クラッチでも入ってたらかなりきついと思う。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 00:37:35 ID:JGiIC1Jn0
ヘタなやつや浅いやつほどサイド使いたがらないってのはありがち・・・
あれなんでだろね？サイド使えば簡単に捗るのに。
あれなんでだろね？サイド使えば簡単に捗るのに。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 01:39:49 ID:iJVErcR80
信じられないかも知れないが、サイド発進ができない人がいるらしいからな。
トルク感じたらレバーをリリースするという単純な連携なんだけどね。
まあ人は得手不得手あるからしょうがない。
トルク感じたらレバーをリリースするという単純な連携なんだけどね。
まあ人は得手不得手あるからしょうがない。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 05:00:02 ID:4BIBc4hL0
>>126
でも初心者のうちはそれで少し苦労したほうが、最初からサイド引く事
覚えちゃって左足で探る癖ついちゃうと後どうしようもない。
左足がしっかりしてくれば教習所でダメダメだったサイド引き坂道発進も
きれいに出来るようになる。教習所の教え方がまずいのかな。確かに
間違ってはいないし、初心者には無理だからそう説明するしか無いんだが、
大事なのはそこじゃない。
でも初心者のうちはそれで少し苦労したほうが、最初からサイド引く事
覚えちゃって左足で探る癖ついちゃうと後どうしようもない。
左足がしっかりしてくれば教習所でダメダメだったサイド引き坂道発進も
きれいに出来るようになる。教習所の教え方がまずいのかな。確かに
間違ってはいないし、初心者には無理だからそう説明するしか無いんだが、
大事なのはそこじゃない。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 08:12:32 ID:jIVcLdV00
右足と左足の連携操作に左手を参加させるかどうかだけの違い。
苦手意識から敬遠して、踏み替えに固執するようになるとどうしようもない。>>123みたいなことになってしまう。
苦手意識から敬遠して、踏み替えに固執するようになるとどうしようもない。>>123みたいなことになってしまう。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 11:41:00 ID:JCWje2dU0
エンストは俺もたまにやらかすな。とっととリスタートすればいいだけだし、
別に問題あるとは思えんが…
別に問題あるとは思えんが…
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 11:54:14 ID:JCWje2dU0
鯖移転忘れて書き込んだら終わった話にレスしてた(///
S2000って駆動系の構造が特殊なせいか、坂道でブレーキリリースしても
あんま下がんないんだけどな。それで50cmも下がるってのはよっぽど…
S2000って駆動系の構造が特殊なせいか、坂道でブレーキリリースしても
あんま下がんないんだけどな。それで50cmも下がるってのはよっぽど…
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 13:31:13 ID:73+QuDxy0
エンストの数だけ強くなれるよ～♪
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 19:15:28 ID:8sOJL4sC0
ガクンガクンガクンとなってしまいます。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 20:11:53 ID:YqgXlPoK0
半クラを探り探りで坂道発進（と普通の発進）しています。
すぱっと半クラに合わせられるようになりたいのですが、
どのような練習が良いでしょうか？
近くのホームセンターの屋上駐車場で発進と停止を繰り返そうと思いましたが、
意外と車がやってくるので外周を回りながら、発進停止をしていると邪魔になりそうでした。
すぱっと半クラに合わせられるようになりたいのですが、
どのような練習が良いでしょうか？
近くのホームセンターの屋上駐車場で発進と停止を繰り返そうと思いましたが、
意外と車がやってくるので外周を回りながら、発進停止をしていると邪魔になりそうでした。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 21:02:22 ID:JGiIC1Jn0
適当でいいよ。エンストさえしなければ。
浅い半クラと深い半クラを微妙にコントロールするような状況なんてないから。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 21:29:18 ID:WD3rdC550
渋滞にはまるとか。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 21:40:20 ID:m7TNQvlC0
>>134
「エンストしないように」するよりも、「何度もエンストする」練習なんてどうだろう？
もちろん、他の交通がない場所でだ。
同じ条件で何度もエンストしてれば、どの辺からエンジンが咳き込むのか感じられるようになるはず。
初心者はとかく「急に」エンストするように錯覚しがちだが、エンジンが止まりそうになる境界は
点ではなくゾーンとして存在する。そこを掴めば最悪一旦クラッチを切ってしまえばエンストしない。
なれてきたらエアコンのスイッチを入れて難易度を上げるのもいいかも。
「エンストしないように」するよりも、「何度もエンストする」練習なんてどうだろう？
もちろん、他の交通がない場所でだ。
同じ条件で何度もエンストしてれば、どの辺からエンジンが咳き込むのか感じられるようになるはず。
初心者はとかく「急に」エンストするように錯覚しがちだが、エンジンが止まりそうになる境界は
点ではなくゾーンとして存在する。そこを掴めば最悪一旦クラッチを切ってしまえばエンストしない。
なれてきたらエアコンのスイッチを入れて難易度を上げるのもいいかも。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 22:08:16 ID:+xZ5Laib0
この時期だと、エアコン入れないほうがある意味難易度高いんじゃないか？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 22:23:11 ID:YqgXlPoK0
どのくらいでエンストするかを覚えたいと思っていますが、
わざとエンストさせるのは車に悪影響与えないか心配で、やっていませんでした。
エンストしても車にダメージはさほどないのでしょうか？
新車で買ったので、心配で。
わざとエンストさせるのは車に悪影響与えないか心配で、やっていませんでした。
エンストしても車にダメージはさほどないのでしょうか？
新車で買ったので、心配で。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 22:25:51 ID:9Cy54+330
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 22:49:52 ID:m7TNQvlC0
>>139
懐かしの旧車と言われるぐらいまで乗るつもりなら細心の注意を払うに越したことはないが、
気にすることはないよ。
少しでも早くスムーズに走れるようになった方が、安全面を含めてトータルでいいんじゃないかな。
一時間のうちに100回のペースで毎日エンストしてればどうにかなるかも知れんが、わざと連続でやるなら
10回もやれば何かがつかめると思うよ。
例えば、ノーブレーキ、ノーアクセルのアイドル状態でクラッチだけを繋ぐ。
発進まではしなくていいけど、クラッチを戻していってアイドル（エンジン回転・エンジン音）が下がるところが
半クラの始まり、クラッチの当たり始め。
そのままクラッチを繋いでいけば、ガクガクッと来てエンストする。
クラッチの戻しをどんどん早くするように意識して、且つエンストする前の震えでクラッチを切ってエンスト回避、ブレーキを繰り返す。
車はぴょこぴょこ前に進む感じ。
次は断続クラッチ。同じ要領でエンストしそうになったらクラッチを切り、惰性で進ませる。エンジンの震えはすぐに納まるので
改めてクラッチを当てにいき、以下ループ。車はすいー、すいーっと進む。
あとは、このクラッチを当てる直前に軽くアクセルを開いてやれば自然とエンストしない発進ができてるはず。
懐かしの旧車と言われるぐらいまで乗るつもりなら細心の注意を払うに越したことはないが、
気にすることはないよ。
少しでも早くスムーズに走れるようになった方が、安全面を含めてトータルでいいんじゃないかな。
一時間のうちに100回のペースで毎日エンストしてればどうにかなるかも知れんが、わざと連続でやるなら
10回もやれば何かがつかめると思うよ。
例えば、ノーブレーキ、ノーアクセルのアイドル状態でクラッチだけを繋ぐ。
発進まではしなくていいけど、クラッチを戻していってアイドル（エンジン回転・エンジン音）が下がるところが
半クラの始まり、クラッチの当たり始め。
そのままクラッチを繋いでいけば、ガクガクッと来てエンストする。
クラッチの戻しをどんどん早くするように意識して、且つエンストする前の震えでクラッチを切ってエンスト回避、ブレーキを繰り返す。
車はぴょこぴょこ前に進む感じ。
次は断続クラッチ。同じ要領でエンストしそうになったらクラッチを切り、惰性で進ませる。エンジンの震えはすぐに納まるので
改めてクラッチを当てにいき、以下ループ。車はすいー、すいーっと進む。
あとは、このクラッチを当てる直前に軽くアクセルを開いてやれば自然とエンストしない発進ができてるはず。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 22:57:40 ID:14ToXeFT0
＞そのままクラッチを繋いでいけば、ガクガクッと来てエンストする。
ここでエンストする人はクラッチ操作が雑なんだと思う
ここでエンストする人はクラッチ操作が雑なんだと思う
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 23:23:12 ID:JGiIC1Jn0
>>141
クラッチ操作を難しく考えすぎ。普通はそんな練習しなくてもエンストなんかそのうちしなくなる。
たぶんエンストしやすい奴ってアクセルとクラッチの連携がうまくとれてないとおもう。
アクセルクラッチ同時に動かす基本ができてるやつは素早く発進しようとするときは
クラッチの操作も速くなるがアクセルも同時に速く踏むから結果、エンストしない。
クラッチ単独の操作にアクセルをかぶせていく邪道でやる奴は、
無意識で急いで発進しようとするとクラッチ単独で素早く操作してしまいエンストしやすい。
そういう人はいくら>>141みたいにクラッチ単独の操作を練習してもダメ。ノーアクセルでやるって段階でダメ。
クラッチ操作を難しく考えすぎ。普通はそんな練習しなくてもエンストなんかそのうちしなくなる。
たぶんエンストしやすい奴ってアクセルとクラッチの連携がうまくとれてないとおもう。
アクセルクラッチ同時に動かす基本ができてるやつは素早く発進しようとするときは
クラッチの操作も速くなるがアクセルも同時に速く踏むから結果、エンストしない。
クラッチ単独の操作にアクセルをかぶせていく邪道でやる奴は、
無意識で急いで発進しようとするとクラッチ単独で素早く操作してしまいエンストしやすい。
そういう人はいくら>>141みたいにクラッチ単独の操作を練習してもダメ。ノーアクセルでやるって段階でダメ。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 09:02:09 ID:NnRXDvEa0
>>136
渋滞はまっても半クラなんてそんな多用しない
動き始めたらクラッチ離しながらアクセル軽く踏んで
クラッチつながったらアクセル離してアイドリング走行で両足ぶらぶらでOK
>>142
エンストしないのはディーゼルか低速トルクがあってギヤ比が狭いのだけ
いくら大排気量だろうと、ガソリンエンジンだとギヤ比かなりワイドにする傾向あるから普通にエンストする
大排気量の場合1速で100km/h以上だせたりするほどワイドだしな
渋滞はまっても半クラなんてそんな多用しない
動き始めたらクラッチ離しながらアクセル軽く踏んで
クラッチつながったらアクセル離してアイドリング走行で両足ぶらぶらでOK
>>142
エンストしないのはディーゼルか低速トルクがあってギヤ比が狭いのだけ
いくら大排気量だろうと、ガソリンエンジンだとギヤ比かなりワイドにする傾向あるから普通にエンストする
大排気量の場合1速で100km/h以上だせたりするほどワイドだしな
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 09:56:51 ID:qmOeqVErQ
節子、それワイドなんやない。
ハイギアードなだけや。
ハイギアードなだけや。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 12:30:01 ID:+9X7h6GfP
首都高から東名はいる前のあの渋滞のおかげで、渋滞でも半クラが面倒とは思わなくなった。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 16:39:27 ID:+7XdDqe80
やばい、今度MT運転しなくちゃいけなくなった。マツダの業務用
1速での半クラッチと若干のアクセルで前、後ろ進むことだけは何度も経験済みｗorz
知人は、普通の乗用車よりこの手の車は運転はしやすくすぐ慣れるって言われたけど・・・
あ～～仕事だから絶対乗らないといけない～～
1速での半クラッチと若干のアクセルで前、後ろ進むことだけは何度も経験済みｗorz
知人は、普通の乗用車よりこの手の車は運転はしやすくすぐ慣れるって言われたけど・・・
あ～～仕事だから絶対乗らないといけない～～
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 16:55:31 ID:HcEu8FOx0
>>147
仕事だからって考えると苦痛にしか感じられないんだろうね。
仕事だからって考えると苦痛にしか感じられないんだろうね。
149 ：お○り□きの△氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/08/03(火) 17:06:42 ID:E+ArONAe0
梵語イケルゼ。ユーザー本人が言うんだから間違いない。
ガソリン車なら上の方キッチリ廻せ。
下から上まで使いこなせば走りやすいし結構攻められる。
ガソリン車なら上の方キッチリ廻せ。
下から上まで使いこなせば走りやすいし結構攻められる。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 18:06:19 ID:+oqyd10D0
車の運転が仕事なんて羨ましい
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 19:00:00 ID:MGFIjC7N0
>>147
とりあえず１速で動かすことはできるのなら、
時速３０キロ以下くらいの流れを１速だけで速度コントロールする練習をしてみることをオススメする。
３０－６０キロくらいの流れでも２速までしか使わずに運転してみるといい。加速の良さとエンブレの効き具合がオートマと全然違うのがわかるから。
ぐいんぐいん加速したりエンブレかけたりするのが右足一本で自在にできるようになるとMT車に乗るのが楽しくなる。
ちょっと回転数があがるとすぐシフトアップするようなつまらない運転はアクセルの扱いが上手くならないので最初はオススメしない。
とりあえず１速で動かすことはできるのなら、
時速３０キロ以下くらいの流れを１速だけで速度コントロールする練習をしてみることをオススメする。
３０－６０キロくらいの流れでも２速までしか使わずに運転してみるといい。加速の良さとエンブレの効き具合がオートマと全然違うのがわかるから。
ぐいんぐいん加速したりエンブレかけたりするのが右足一本で自在にできるようになるとMT車に乗るのが楽しくなる。
ちょっと回転数があがるとすぐシフトアップするようなつまらない運転はアクセルの扱いが上手くならないので最初はオススメしない。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 21:31:26 ID:nmZmyOTw0
シフトダウンする際にクラッチを踏んでからアクセルをある程度あおって、ギアを入れ替えて、
クラッチを離すのはクラッチ板などを長持ちさせるのに有効ですか？
ヨーロッパの人が運転してるのを見ると、大して気にせずシフトダウンも普通にギア入れ替えしてますが、
クラッチを離すのはクラッチ板などを長持ちさせるのに有効ですか？
ヨーロッパの人が運転してるのを見ると、大して気にせずシフトダウンも普通にギア入れ替えしてますが、
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 21:38:59 ID:u5/pEpWx0
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 21:57:04 ID:aLdcmYzF0
ヨーロッパ人の運転なんてどこで見てるんだ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 23:02:17 ID:UYLGC4Ui0
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 23:10:07 ID:IfaYEgVN0
>>155
同意。
初心者の頃、職場の先輩に言われて練習したのが、
ギア変えても一定速(等速)で走るというもの（＝エンジン回転数のみ変化させる）
当然ながら「シフトダウン時のつなぎにはアクセルで回転合わせを入れろ」・・と。
同意。
初心者の頃、職場の先輩に言われて練習したのが、
ギア変えても一定速(等速)で走るというもの（＝エンジン回転数のみ変化させる）
当然ながら「シフトダウン時のつなぎにはアクセルで回転合わせを入れろ」・・と。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 23:59:39 ID:9SK32mTs0
>>156
40㌔をキープしたままギアを4→3→4→3→4→5→4とかやったなぁｗ
40㌔をキープしたままギアを4→3→4→3→4→5→4とかやったなぁｗ
158 ：お○り□きの△氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/08/04(水) 00:27:43 ID:pkwebvCV0
中途半端な速度でふさがれると>>157状態になり苛つく。
正直これはAT猿には理解されないんだろうな・・・・。
で、それが乗用車が無用にトラックに煽られる（と勘違いされるくらい
車間が詰められる）原因の一つだったりするんだよね。
正直これはAT猿には理解されないんだろうな・・・・。
で、それが乗用車が無用にトラックに煽られる（と勘違いされるくらい
車間が詰められる）原因の一つだったりするんだよね。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 00:57:38 ID:KkSA0tas0
>>158
それは車によってギア比が違うから、MT車同士でも起こる問題なんじゃない？
低いギアで回り気味のまま我慢するか、一個上のギアでエンジンがノックを起こさない程度に
粘ればいいじゃない。
前に車がいないのに一定の速度で走らなくて、シフトダウン・アップを繰り返すハメになったときは苛つくけど。
それは車によってギア比が違うから、MT車同士でも起こる問題なんじゃない？
低いギアで回り気味のまま我慢するか、一個上のギアでエンジンがノックを起こさない程度に
粘ればいいじゃない。
前に車がいないのに一定の速度で走らなくて、シフトダウン・アップを繰り返すハメになったときは苛つくけど。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 01:10:57 ID:tEOkfc8Y0
5速が35km/hから何とか使える車だと、あんまシフトダウンしないな。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 01:21:00 ID:xd9CTvyX0
それはそれでつまんなくないか?
なるべく高いギヤで走っといて、再加速が必要になった時どれだけ素早くスムーズに
シフトダウンできるか、みたいなことして遊んでる。
楽しいねー。
なるべく高いギヤで走っといて、再加速が必要になった時どれだけ素早くスムーズに
シフトダウンできるか、みたいなことして遊んでる。
楽しいねー。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 06:29:46 ID:gIveyMi+0
>>159
速度維持するには微妙に合わない速度ってあるもんだ。うちは４０キロあたりは
３速ではエンジンブレーキ効かないようにずっと軽くアクセル当て続けないとならず、
４速ではちょっとでもスピードが落ちると再加速時に２，３テンポ遅れる。
トラックの場合変に速度落ちるともう一度流れに乗っけるの大変だしね。
あれ？俺の車トラックじゃないのに・・・。
速度維持するには微妙に合わない速度ってあるもんだ。うちは４０キロあたりは
３速ではエンジンブレーキ効かないようにずっと軽くアクセル当て続けないとならず、
４速ではちょっとでもスピードが落ちると再加速時に２，３テンポ遅れる。
トラックの場合変に速度落ちるともう一度流れに乗っけるの大変だしね。
あれ？俺の車トラックじゃないのに・・・。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 09:43:20 ID:vcLjF0ox0
素朴な疑問なんだけど、シンクロってどういう構造になってるの？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 10:08:29 ID:gNhpfz2m0
つ youtube
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 10:27:11 ID:iQ6TKMLuP
シンクロナイザーコーンで調べてみるといい。
166 ：お○り□きの△氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/08/04(水) 11:57:09 ID:pkwebvCV0
>>163 昔のＭＴは「選択摺動」と言って、歯車を直接ぶつけて
勘合させシフトする方式だった。使われていないギアは
噛み合いから外れ遊んでいるワケね。
ただ、これでは歯車が痛んでしまうので、歯車自身は
勘合させたまま「ドッククラッチ」というもので
接続／開放してシフトする方式になった。これが今のＭＴの
基本形。 ドッククラッチというのは「犬の歯」からきた名称で
凸凹型の歯車同士をぶつけて勘合させる物。
ただ、これでも回転差のあるドッククラッチ同士をぶつけるのは
騒音やシフトフィールで上手くなかった。
これを解消するテクの一つが「ダブルクラッチ」という技である。
で、このドッククラッチの回転差を解消させるメカが「シンクロ」
という物なのだ。 これはいくつかタイプがあるが、
要するに一種のブレーキで、シフトしようとドッククラッチ同士を
近づけると先にこのシンクロナイザーコーンと言う部品が
こするようになっている。「コーン」の名の通り、
お菓子の「とんがりコーン」をふたつ重ねた状態を連想して欲しい。
片方が高速で回っていてもう片方が停止だとして、
この二つのコーンを押しつけると摩擦力で勘合して速度差が無くなる。
これが「同期」という動作。シンクロとはもともと「同期させる」
と言う意味の英語。そしてこれで速度差が無くなったところでさらに
シフトが入っていくとドッククラッチが勘合して
シフトが完了するという物だ。
勘合させシフトする方式だった。使われていないギアは
噛み合いから外れ遊んでいるワケね。
ただ、これでは歯車が痛んでしまうので、歯車自身は
勘合させたまま「ドッククラッチ」というもので
接続／開放してシフトする方式になった。これが今のＭＴの
基本形。 ドッククラッチというのは「犬の歯」からきた名称で
凸凹型の歯車同士をぶつけて勘合させる物。
ただ、これでも回転差のあるドッククラッチ同士をぶつけるのは
騒音やシフトフィールで上手くなかった。
これを解消するテクの一つが「ダブルクラッチ」という技である。
で、このドッククラッチの回転差を解消させるメカが「シンクロ」
という物なのだ。 これはいくつかタイプがあるが、
要するに一種のブレーキで、シフトしようとドッククラッチ同士を
近づけると先にこのシンクロナイザーコーンと言う部品が
こするようになっている。「コーン」の名の通り、
お菓子の「とんがりコーン」をふたつ重ねた状態を連想して欲しい。
片方が高速で回っていてもう片方が停止だとして、
この二つのコーンを押しつけると摩擦力で勘合して速度差が無くなる。
これが「同期」という動作。シンクロとはもともと「同期させる」
と言う意味の英語。そしてこれで速度差が無くなったところでさらに
シフトが入っていくとドッククラッチが勘合して
シフトが完了するという物だ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 18:59:42 ID:QGbUsNwY0
質問
・バスやトラック、ダンプなどの大型車がマニュアルなのはなぜ？
・バスやトラック、ダンプなどの大型車がマニュアルなのはなぜ？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 19:12:39 ID:fgRPvbcm0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 19:36:10 ID:V9T4H+Ah0
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 19:58:35 ID:V9T4H+Ah0
>>152
クラッチを繋いだ瞬間に前のめりにならないのなら必要ない。
長持ちさせるにはクラッチを遅すぎず速すぎずで繋ぐことと、
レバーを力任せに入れないことを心がければいい。後者はより高価なミッ
ションの保護のため。
ちなみに今のクラッチプレートはそんなに減らない。
先にクラッチダンパーかレリーズベアリングかクラッチカバーがやられる。
どれが壊れても通常単独での部品交換はしないので費用的には一緒。
クラッチを繋いだ瞬間に前のめりにならないのなら必要ない。
長持ちさせるにはクラッチを遅すぎず速すぎずで繋ぐことと、
レバーを力任せに入れないことを心がければいい。後者はより高価なミッ
ションの保護のため。
ちなみに今のクラッチプレートはそんなに減らない。
先にクラッチダンパーかレリーズベアリングかクラッチカバーがやられる。
どれが壊れても通常単独での部品交換はしないので費用的には一緒。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 20:03:01 ID:V9T4H+Ah0
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 20:35:54 ID:UwziU7VW0
>>166
シンクロ動作は、ドグクラッチの半クラみたいなもんだよね。
シンクロ動作は、ドグクラッチの半クラみたいなもんだよね。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 21:12:31 ID:ejlPuMUf0
クラッチ交換とクラッチの何かが壊れて交換したとき
工賃２３ｋ＋nismoのスポーツクラッチ？代で７０ｋかかったなぁ・・・。
ｓ１５シルビアでした。
工賃２３ｋ＋nismoのスポーツクラッチ？代で７０ｋかかったなぁ・・・。
ｓ１５シルビアでした。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 21:25:06 ID:iQ6TKMLuP
7万で済むの？
クラッチ交換って車検並みにかかると思ってたから朗報だよ。
クラッチ交換って車検並みにかかると思ってたから朗報だよ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 21:25:43 ID:KkSA0tas0
>>169
運送会社はむしろ好んでスムーサーなどのトラックを採用しているよ。
普通のMTだと、どうしても運転手の上手い下手でクラッチやミッションの耐久性が変わったり、
燃費も安定しないから。
自動変速のトラックならドライバーによる差が出にくいらしい。ドライバーもその方が楽だし。
最新のスムーサーGだと、自動でダブルクラッチやブリッピングして、ノンシンクロのミッションを
回転合わせて繋いでるみたいね。
トラックと同様な理由で、自衛隊のジープ（パジェロベースの新しい奴）もATが採用された。
オフロードで慣れない隊員が運転すると、すぐクラッチ焼いちゃうかららしい。
スタックしたときも、アクセルじわ踏みで脱出が容易だからとか。下手がやると穴掘っちゃって余計はまる。
本当は上手い人がMTでやるのが一番脱出しやすいんだけどね。
運送会社はむしろ好んでスムーサーなどのトラックを採用しているよ。
普通のMTだと、どうしても運転手の上手い下手でクラッチやミッションの耐久性が変わったり、
燃費も安定しないから。
自動変速のトラックならドライバーによる差が出にくいらしい。ドライバーもその方が楽だし。
最新のスムーサーGだと、自動でダブルクラッチやブリッピングして、ノンシンクロのミッションを
回転合わせて繋いでるみたいね。
トラックと同様な理由で、自衛隊のジープ（パジェロベースの新しい奴）もATが採用された。
オフロードで慣れない隊員が運転すると、すぐクラッチ焼いちゃうかららしい。
スタックしたときも、アクセルじわ踏みで脱出が容易だからとか。下手がやると穴掘っちゃって余計はまる。
本当は上手い人がMTでやるのが一番脱出しやすいんだけどね。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 21:28:54 ID:ejlPuMUf0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 21:36:14 ID:UwziU7VW0
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 21:42:49 ID:fgRPvbcm0
>>177
HMMWVも高機動車もATだよ
HMMWVも高機動車もATだよ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 21:44:04 ID:wxoAjc1H0
そのうち電気モーターの戦車とか出るんだろうか。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 22:02:45 ID:gNhpfz2m0
稼働時間の算出が難しそうだな
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 22:07:24 ID:R1CZ47YA0
>>179
ポルシェが出してたよ
ポルシェが出してたよ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 22:46:50 ID:yGp6HQPM0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 22:59:29 ID:V9T4H+Ah0
>>134
自動車学校で習うようにサイドブレーキを強く引いて発進せずにサスの浮き沈みで
確認する方法は？
>>147
キャブオーバーでつか？
視点が高くノーズが短いので普通車より乗り易いよ。箱型は見切りもよく
死角も少ない。ハンドルを切るタイミングは前輪の位置を意識すればすぐ
に慣れるよ。
段差での乗り心地を追求するとアクセルワークもうまくなれるよ。
>>174
工賃はFRの方が安い。
整備性の悪いFF車は工賃だけで5万以上かかることもある。
特にダイハツ。
自動車学校で習うようにサイドブレーキを強く引いて発進せずにサスの浮き沈みで
確認する方法は？
>>147
キャブオーバーでつか？
視点が高くノーズが短いので普通車より乗り易いよ。箱型は見切りもよく
死角も少ない。ハンドルを切るタイミングは前輪の位置を意識すればすぐ
に慣れるよ。
段差での乗り心地を追求するとアクセルワークもうまくなれるよ。
>>174
工賃はFRの方が安い。
整備性の悪いFF車は工賃だけで5万以上かかることもある。
特にダイハツ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 23:49:28 ID:LdTKcrWb0
オススメ運転方法。
高速道路を80キロで巡航。
途中山あり谷ありだが細かいアクサルワークｗで乗り切るんだｗ
80キロがとろいと感じたなら90キロのがやりやすいかな。
あれMT運転術にあんまり関係ないかもｗ
高速道路を80キロで巡航。
途中山あり谷ありだが細かいアクサルワークｗで乗り切るんだｗ
80キロがとろいと感じたなら90キロのがやりやすいかな。
あれMT運転術にあんまり関係ないかもｗ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 23:55:53 ID:KkSA0tas0
>>183
更に工賃高いのは横置きエンジンの4WDね。
エンジン・トランスミッション・トランスファーが合体した状態でごっそり降ろさないと
クラッチ交換できない。車上で分解するのは無理。
特に、ランエボみたいに本来1500ccクラスのエンジン積む前提の小さな車にでかいエンジン押し込んで、
更にターボ付けて配管が複雑になると凄く手間が掛かる。
更に工賃高いのは横置きエンジンの4WDね。
エンジン・トランスミッション・トランスファーが合体した状態でごっそり降ろさないと
クラッチ交換できない。車上で分解するのは無理。
特に、ランエボみたいに本来1500ccクラスのエンジン積む前提の小さな車にでかいエンジン押し込んで、
更にターボ付けて配管が複雑になると凄く手間が掛かる。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 00:39:54 ID:PbQ2lXwW0
>>177
アメリカのMT率は日本の5倍だよ。
アメリカのMT率は日本の5倍だよ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 00:43:38 ID:9cS2FtJh0
2%も10%もあんまり変わらないような
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 00:47:05 ID:nkdnNZHh0
え？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 01:52:41 ID:j/h1Owi30
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 14:41:50 ID:PpDwG7Jq0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 18:52:48 ID:9OIdBZtX0
限定解除で自動車学校に行くんだが不安でやめようか悩む
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 19:15:27 ID:YxebED3W0
AT限定免許を取るのに、見極めを10回も落ちた彼女ですら1発で通るんだから
安心して行って来い。
安心して行って来い。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 21:06:19 ID:j/h1Owi30
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 21:35:58 ID:kK6N4nvW0
195 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/08/05(木) 21:38:16 ID:IhHIT6Av0
重ダンプだと当たり前にあるけれどな＞電気駆動式
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 21:59:19 ID:j/h1Owi30
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 23:02:05 ID:SieWm8My0
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 23:11:21 ID:Nzpl2B9c0
ホームセンター屋上でサイドブレーキ使った発進の練習してました。（坂道発進の練習のつもり）
サイドなしの普通の発進の時はエンストしないようになってきたのですが、（平坦な場所）
サイドを加えると、サイドを下ろした瞬間にエンストしてしまうことが多いです。
単純にアクセルが足りないorクラッチ戻すのが早すぎって事でしょうか？
サイドなしの普通の発進の時はエンストしないようになってきたのですが、（平坦な場所）
サイドを加えると、サイドを下ろした瞬間にエンストしてしまうことが多いです。
単純にアクセルが足りないorクラッチ戻すのが早すぎって事でしょうか？
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 23:19:38 ID:+NF3xiZO0
いくら初心者でも運転してる本人が一番分かる気がするけど。
クラッチ繋ぐ瞬間にそういう感覚は伝わってこない？
クラッチ繋ぐ瞬間にそういう感覚は伝わってこない？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 23:27:22 ID:dDnhUx2j0
幹線道路からわき道に入る時など、減速しながらシフトダウンする時どうもスムーズに行かない。
どうしてもクラッチ繋いだ時に急減速して前のめりにガクッとくる。
ブレーキ踏んでるからエンジンふかせないし、半クラ使うしか無いのかな。
どうしてもクラッチ繋いだ時に急減速して前のめりにガクッとくる。
ブレーキ踏んでるからエンジンふかせないし、半クラ使うしか無いのかな。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 23:31:05 ID:MEMvsSVv0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 23:33:50 ID:C4kwZAJx0
>>201
クラッチ繋ぐ時にブレーキ緩める
クラッチ繋ぐ時にブレーキ緩める
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 23:33:51 ID:MEMvsSVv0
>>201
親指のあたりでブレーキ踏みながら小指の辺りでアクセル踏むと解決する。かもしれない。
親指のあたりでブレーキ踏みながら小指の辺りでアクセル踏むと解決する。かもしれない。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 23:34:00 ID:SieWm8My0
>>201
そのままのギアで減速して、スピード落ちたらクラッチ切って曲がりながらシフトダウンして、
曲がり終わるあたりでそうっと繋いでやればいいじゃい。
直線のうちにシフトダウンしたいなら、H&T踏むしかないよ。
そのままのギアで減速して、スピード落ちたらクラッチ切って曲がりながらシフトダウンして、
曲がり終わるあたりでそうっと繋いでやればいいじゃい。
直線のうちにシフトダウンしたいなら、H&T踏むしかないよ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 23:38:45 ID:+NF3xiZO0
>>201
反クラ使うしかないとうか、半クラを使おうよ。
反クラ使うしかないとうか、半クラを使おうよ。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 23:39:40 ID:l1+mXN1S0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 23:58:24 ID:dDnhUx2j0
みんなレスありがと、とりあえず半クラするのとシフトダウンのタイミング遅らせるので試してみる。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 00:38:38 ID:/25wId090
210 ：お○好き□電△屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/08/06(金) 00:54:29 ID:SeOrWL6h0
>>198 過去形ではなく日本も含めて原子力機関がない所の
潜水艦は今でもディーゼル電気だよ。
潜行中はディーゼル使えないから電気で動く。
なお、ディーゼル電気式で一番性能が良いのは
他ならぬ我が国日本だったりするそうな。
アメリカやロシアは原子力が主流だからね。
潜水艦は今でもディーゼル電気だよ。
潜行中はディーゼル使えないから電気で動く。
なお、ディーゼル電気式で一番性能が良いのは
他ならぬ我が国日本だったりするそうな。
アメリカやロシアは原子力が主流だからね。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 14:58:12 ID:yMYKtR2w0
>>147です
みなさんありがとう
おととい初めて乗った（ブランク約十数年、実質初めて）
最初の数分同乗してくれたけど、「大丈夫じゃん」って言って言われてすぐ降りられた
大丈夫じゃないっすよ！！って言いたかったけど言えなくてすぐ一人、不安MAXｗ
で、急にブレーキ踏まないといけない時あって2回ともエンスト
1回目は交差点のど真ん中、うおおおお！！！でエンジンかけようとしてもかからない！！！
ってギア入れてるときはエンジンかかないんだねｗ
でも総じてうまく乗れて、時々踊るけどギアの変換もスムーズにできた
発進するときはエンジンちょっと吹かしてから徐々にクラッチ繋ぐ、
のが発進しやすい感じがしたけど、そんなものですかね？
ちなみにまだ坂道行く勇気ありませんｗ
みなさんありがとう
おととい初めて乗った（ブランク約十数年、実質初めて）
最初の数分同乗してくれたけど、「大丈夫じゃん」って言って言われてすぐ降りられた
大丈夫じゃないっすよ！！って言いたかったけど言えなくてすぐ一人、不安MAXｗ
で、急にブレーキ踏まないといけない時あって2回ともエンスト
1回目は交差点のど真ん中、うおおおお！！！でエンジンかけようとしてもかからない！！！
ってギア入れてるときはエンジンかかないんだねｗ
でも総じてうまく乗れて、時々踊るけどギアの変換もスムーズにできた
発進するときはエンジンちょっと吹かしてから徐々にクラッチ繋ぐ、
のが発進しやすい感じがしたけど、そんなものですかね？
ちなみにまだ坂道行く勇気ありませんｗ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 15:32:20 ID:R/Jr5wwxO
>>208
エンスト手前まではシフトダウン気にせず減速して
エンストしそうならクラッチ切る
それでもまだ減速の必要があるならそのままブレーキだけでいい
減速終わったらシフトダウンして半クラから繋ぐ
ブレーキ減速中のシフトダウンはしない方が簡単だし安全
エンスト手前まではシフトダウン気にせず減速して
エンストしそうならクラッチ切る
それでもまだ減速の必要があるならそのままブレーキだけでいい
減速終わったらシフトダウンして半クラから繋ぐ
ブレーキ減速中のシフトダウンはしない方が簡単だし安全
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 17:32:03 ID:FdYS68Z80
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 20:37:06 ID:DX6e4h0q0
＞ブレーキ減速中のシフトダウンはしない方が簡単だし安全
これはマジで言ってるのか？ 自分が慣れてない運転方法は危険と決めつけてないかな。
これはマジで言ってるのか？ 自分が慣れてない運転方法は危険と決めつけてないかな。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 20:39:58 ID:n9/VtpfM0
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 20:48:22 ID:Z+esz5hz0
シフトダウンでガクッてなるならスピードがちゃんと落ちてないんじゃないの
早目に減速終わらせればアクセル吹かす余裕ぐらいできるでしょ
早目に減速終わらせればアクセル吹かす余裕ぐらいできるでしょ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 20:48:37 ID:CL4OW4yc0
時々、ココが「・・・自信が無い」スレだというのを忘れてる人がいるね。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 21:11:19 ID:DX6e4h0q0
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 21:34:02 ID:bB9ALcBw0
んー、できないことを勧めるより
できることを勧めたほうが安全じゃない？
できないことを練習するのも大事だけどさ
練習して出来るようになれば世界が広がるけど
そうなるまでは出来ることをやったほうがいいと思うよ？
できることを勧めたほうが安全じゃない？
できないことを練習するのも大事だけどさ
練習して出来るようになれば世界が広がるけど
そうなるまでは出来ることをやったほうがいいと思うよ？
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 21:38:20 ID:bAoUEFaD0
初心者的にはフットブレーキとエンブレ併用はブレーキ利きすぎで危険。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 21:41:12 ID:H4esLBKR0
そんなに早くシフトダウンしないという話じゃなかったかと・・・
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 21:41:25 ID:ml9QE5KiP
教習でも併用は普通だったよ
というか早めにクラッチ切ると怒られた
というか早めにクラッチ切ると怒られた
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 21:51:58 ID:s3pU1osF0
基本操作が危険とか、テクスレ行けとか･･･
ゆとりも大概にしたほうがいい。
ゆとりも大概にしたほうがいい。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 21:58:23 ID:gRbpWuxB0
>>218
できない事をやろうとするのは、本質的には危険は増えるっていう原則論だろ。
それが（現実的に）気にするほど危険かどうかっていう話もあるけど、
クラッチペダルとシフトレバーが増えただけで、運転がとっちらかる人ってのは
案外少なくないんだから、「その観点」 を踏まえろって言うのは間違いじゃないと思うけど。
慣れるまでは危険、なんだよ。それを忘れるくらいなら、覚える必要のない操作だと思う。
できない事をやろうとするのは、本質的には危険は増えるっていう原則論だろ。
それが（現実的に）気にするほど危険かどうかっていう話もあるけど、
クラッチペダルとシフトレバーが増えただけで、運転がとっちらかる人ってのは
案外少なくないんだから、「その観点」 を踏まえろって言うのは間違いじゃないと思うけど。
慣れるまでは危険、なんだよ。それを忘れるくらいなら、覚える必要のない操作だと思う。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 22:06:59 ID:s3pU1osF0
人によって慣れるまでの時間は違う。それをとってもう覚える必要が無いとは馬鹿にしすぎじゃないの？
これぐらいはハードルは低いはず。諦めるか挑戦するかは208に任せればいいのにおせっかいすぎ。
これぐらいはハードルは低いはず。諦めるか挑戦するかは208に任せればいいのにおせっかいすぎ。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 22:10:55 ID:gRbpWuxB0
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 22:21:27 ID:bAoUEFaD0
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 22:25:55 ID:Z/VzicHm0
２２６は限定免許かほぼATしか乗らない人でしょ。
MT乗ってきた人も最初からうまかったわけじゃなく、失敗を重ねながらそれなりのレベルになった。
だからいきなりあきらめろとは言わないと思うな。
MT乗ってきた人も最初からうまかったわけじゃなく、失敗を重ねながらそれなりのレベルになった。
だからいきなりあきらめろとは言わないと思うな。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 01:08:00 ID:VigjP86x0
MTで一番難しいのはバックです
そうといってください・・・
何故バックうまくならんのかなあー
そうといってください・・・
何故バックうまくならんのかなあー
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 01:17:22 ID:mTk9CTxX0
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 01:33:09 ID:VigjP86x0
よく考えたらMT関係ないですねｗ
まあ俺がバック下手なだけですわ・・・
まあ俺がバック下手なだけですわ・・・
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 01:43:56 ID:30cJhtNL0
公道を走る時点で、ブレーキングしながらシフトするのが「できないこと」そのものが危険。
それすら許容するような発言は辞めた方がいいと思う。
酒を飲んで運転するという前提で「酔ってる時の運転は○○に気を付けて」と言うようなもん。
それすら許容するような発言は辞めた方がいいと思う。
酒を飲んで運転するという前提で「酔ってる時の運転は○○に気を付けて」と言うようなもん。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 01:44:33 ID:GWpspNz50
進行方向に対して後輪が切れるから、回頭性がクイックになって難しい、
っていうのはあると思うよ。
例えば、自走式駐車場で、Ｌ字の壁際へ停める時はバックの方が楽でしょ？
っていうのはあると思うよ。
例えば、自走式駐車場で、Ｌ字の壁際へ停める時はバックの方が楽でしょ？
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 02:25:20 ID:mTk9CTxX0
>>232
好ましくはないが、たいして危険でもないぞ。
ブレーキの時はブレーキに集中してればいい。運転操作が下手/苦手な人なら尚更だ。
嘘だと思うなら、ブレーキ中にシフトダウンはしない縛りで運転してみればいい。
意外と普通に運転できるぞ。
それどころか、今まで無駄にシフトダウン/エンブレしてたんじゃね？ って疑問も感じるかもしれん。
※MT全盛期だと、大半がこんな操作してたんでないかと。
まぁ、その操作が一切できない、って状態は好ましくはないから、
とっとと上達して次の段階に進んでね、って感じではある。
好ましくはないが、たいして危険でもないぞ。
ブレーキの時はブレーキに集中してればいい。運転操作が下手/苦手な人なら尚更だ。
嘘だと思うなら、ブレーキ中にシフトダウンはしない縛りで運転してみればいい。
意外と普通に運転できるぞ。
それどころか、今まで無駄にシフトダウン/エンブレしてたんじゃね？ って疑問も感じるかもしれん。
※MT全盛期だと、大半がこんな操作してたんでないかと。
まぁ、その操作が一切できない、って状態は好ましくはないから、
とっとと上達して次の段階に進んでね、って感じではある。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 02:51:04 ID:30cJhtNL0
>>234
いや、書き方が悪かったかも知れんが、その行為が危険ということではなく、そんな低レベルの基本すらできていない者が公道にでることが危険と言いたかった。
仮免許すら与えてはいけないだろうと思う。
いや、書き方が悪かったかも知れんが、その行為が危険ということではなく、そんな低レベルの基本すらできていない者が公道にでることが危険と言いたかった。
仮免許すら与えてはいけないだろうと思う。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 04:46:09 ID:wPfuf8pm0
教習所でヒール＆トゥを習った記憶はないなあ。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 05:02:19 ID:p8/fe6do0
H&Tの話じゃなくね？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 05:26:28 ID:GWpspNz50
一瞬、ブッ叩いてやろうかと思ったが、
ブレーキを踏みながらシフトチェンジをするという操作が
（教習段階で）どのくらいの程度の基本だったか、もう覚えてないのでノーコメント。
明示的に習ってない気はするが、そもそも教わるまでもなく普通にやってた気もする。
ブレーキを踏みながらシフトチェンジをするという操作が
（教習段階で）どのくらいの程度の基本だったか、もう覚えてないのでノーコメント。
明示的に習ってない気はするが、そもそも教わるまでもなく普通にやってた気もする。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 08:41:37 ID:3nBLzB620
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 09:03:40 ID:mmE4bqpXP
一般道でのHTはコンビニでもらうレシート並みに必要ねえ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 09:35:22 ID:3JfezFaA0
所内でやらされた記憶は特にないが（忘却の彼方かも知れんw）、
路上コースに「幹線道路からの左折で急な上り坂になる」所があり、
否応なくやらされた(やっていた)記憶はある。
（2速になかなか入らず教官にコツを尋ねると「ダブルクラッチすりゃいいじゃん」・・・・バカヤロー！w）
路上コースに「幹線道路からの左折で急な上り坂になる」所があり、
否応なくやらされた(やっていた)記憶はある。
（2速になかなか入らず教官にコツを尋ねると「ダブルクラッチすりゃいいじゃん」・・・・バカヤロー！w）
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 09:37:40 ID:yiuTZArr0
H&Tって、速度が速くて減速まで余裕が無い。減速後にすぐ加速する。の二つの条件が揃ってないと結構マヌケに見える。
まあ、ここで議論する意味は無いと思う。
MT乗り始めの人には逆に毒だと思うよ。
一つ一つの操作を綺麗に出来てないのにまとめて速く操作しようとしても全部いい加減になってしまう。
車痛めるだけ。楽器だってそーだろ。
まあ、ここで議論する意味は無いと思う。
MT乗り始めの人には逆に毒だと思うよ。
一つ一つの操作を綺麗に出来てないのにまとめて速く操作しようとしても全部いい加減になってしまう。
車痛めるだけ。楽器だってそーだろ。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 09:38:14 ID:3JfezFaA0
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 10:55:29 ID:6LDT4SSlO
いつから「これくらいできるだろスレ」になったのここ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 11:15:30 ID:jbvGobiE0
ヒール＆トゥ、普通MTの教習では教えないですよ。ダブルクラッチも。
よほど運転がうまい教習生には、余った時間で教えることはあるかも。まあ、ほとんどないでしょうけど。
よほど運転がうまい教習生には、余った時間で教えることはあるかも。まあ、ほとんどないでしょうけど。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 11:21:26 ID:lqBdCf5o0
＞一つ一つの操作を綺麗に出来てないのにまとめて速く操作しようとしても全部いい加減になってしまう
これは良くわかるわ～。適当な運転で慣れてきた近頃は身にしみる言葉。
これは良くわかるわ～。適当な運転で慣れてきた近頃は身にしみる言葉。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 11:34:12 ID:UNwFVYhh0
減速する時って徐々にギア下げエンブレ使った方がいいのかな？
それともいきなりクラッチ切ってブレーキ、の方がいいすか？
4速から3速に下げた時、急にパッ！とクラッチ繋いだら、
キ――！！ってなって一身に注目浴びてビビった
徐々に繋いでいくもんなんすね
それともいきなりクラッチ切ってブレーキ、の方がいいすか？
4速から3速に下げた時、急にパッ！とクラッチ繋いだら、
キ――！！ってなって一身に注目浴びてビビった
徐々に繋いでいくもんなんすね
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 11:49:40 ID:3JfezFaA0
教習所で教えるのは、「フットブレーキで減速しガクガクする辺りでクラッチを切る」程度かと。
（早くからクラッチ切るのはダメ出しされる） ※ここまでは最近既出
シフトダウンしてエンブレ・・は無理にやる必要を感じないが、やるなら回転合わせのブリッピングを入れないとね。
（アイドリングに近い回転域まで減速して落とせば繋ぎでギクシャクしないけど、それではエンブレ効果が・・）
（早くからクラッチ切るのはダメ出しされる） ※ここまでは最近既出
シフトダウンしてエンブレ・・は無理にやる必要を感じないが、やるなら回転合わせのブリッピングを入れないとね。
（アイドリングに近い回転域まで減速して落とせば繋ぎでギクシャクしないけど、それではエンブレ効果が・・）
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 11:56:14 ID:l+SvyYQZ0
半クラでもそうショックは出ないぞ。
回転差あるとショック出やすいけどちょっとガクッとなるだけで挙動を乱すほどではない。
回転差あるとショック出やすいけどちょっとガクッとなるだけで挙動を乱すほどではない。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 12:48:37 ID:5fNx7g3n0
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 12:51:58 ID:D1FHgd7i0
速度落とすためのシフトダウンで、速度を落とすのにアクセルを踏むという矛盾が
自分の中で解決できていない俺。
だから大通りから路地に入る時はブレーキで落として十分速度が落ちてから
改めて3なり2なりに入れてる。と煽らずに長い半クラも使わないで吉。
自分の中で解決できていない俺。
だから大通りから路地に入る時はブレーキで落として十分速度が落ちてから
改めて3なり2なりに入れてる。と煽らずに長い半クラも使わないで吉。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 13:11:08 ID:p8/fe6do0
その理論だとシフトアップはどうするんだ？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 13:44:25 ID:6LDT4SSlO
>>247
とりあえずいえるのは、即クラッチ切るのだけはNGだということ
とりあえずいえるのは、即クラッチ切るのだけはNGだということ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 14:00:15 ID:z63AHcTp0
シフトダウンしてエンブレ使いたいならそういうやり方もあるでしょ。
なんかこのスレは考えが凝り固まった人が多いけど臨機応変にやろうよ。
なんかこのスレは考えが凝り固まった人が多いけど臨機応変にやろうよ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 14:12:22 ID:mSp2a66S0
>>251
クラッチ切って転がしてるときはアクセル踏んでなくてもエンジンは燃料消費している。
>>6のやり方で一瞬でシフトダウンしてクラッチをすぐつないでしまえば、クラッチつないだあとアクセル抜いてるときは燃料カットが働く。
燃料的にもそんなに損しないし、
減速から加速への移行がスムーズにできるというメリットも考えたら
ブリッピングして早めにシフトダウンしておくやり方も覚えておいて損はないですよ。
クラッチ切って転がしてるときはアクセル踏んでなくてもエンジンは燃料消費している。
>>6のやり方で一瞬でシフトダウンしてクラッチをすぐつないでしまえば、クラッチつないだあとアクセル抜いてるときは燃料カットが働く。
燃料的にもそんなに損しないし、
減速から加速への移行がスムーズにできるというメリットも考えたら
ブリッピングして早めにシフトダウンしておくやり方も覚えておいて損はないですよ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 14:40:18 ID:pGH+EOQA0
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 15:56:15 ID:kvRSjVDX0
わざわざシフトダウンして節約できる燃料って微々たる物だから
無視してフットブレーキで減速で問題ないよ。
大概の乗用車なら５速４０キロからでも加速するからシフトダウンは不要
無視してフットブレーキで減速で問題ないよ。
大概の乗用車なら５速４０キロからでも加速するからシフトダウンは不要
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 16:10:41 ID:ri1bQmkz0
＞大概の乗用車なら５速４０キロからでも加速するからシフトダウンは不要
そんなの車によるだろ。俺のでは絶対無理。
燃費というか、加速でどうせシフトダウンしなきゃならないなら先にやっとく。
ブレーキも楽になるし。
そんなの車によるだろ。俺のでは絶対無理。
燃費というか、加速でどうせシフトダウンしなきゃならないなら先にやっとく。
ブレーキも楽になるし。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 16:17:54 ID:5fNx7g3n0
まあクルマによるけど、ウチのクルマでも７０キロになるまでは５速になんか入れないよ。それでなんにも困らない。
大概のクルマでは、４０キロでセコセコ５速に入れるなんて貧乏くさいことする必要はない。まあ勝手だけどね。
大概のクルマでは、４０キロでセコセコ５速に入れるなんて貧乏くさいことする必要はない。まあ勝手だけどね。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 16:20:36 ID:5fNx7g3n0
まあその人の勝手だけどね。でもわざわざ乗りにくい気持ちよくないめんどくさい運転スタイルをこんなスレでわざわざ人に押し付けなくてもいいと思う。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 16:22:36 ID:p8/fe6do0
できるかできないかで言えば俺の車は5速発進もできる
交差点渡るのに青信号一回使い切るレベルだが
交差点渡るのに青信号一回使い切るレベルだが
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 16:23:04 ID:kvRSjVDX0
70キロまで５速に入れないとか
どうかんがえても不経済だし気持ちよくないよね。
どうかんがえても不経済だし気持ちよくないよね。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 16:26:40 ID:ri1bQmkz0
だから車によると
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 16:27:21 ID:kvRSjVDX0
非力な軽自動車だってそんな運転しないだろ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 16:30:50 ID:ri1bQmkz0
軽は用途からしてギアは低めなんだよ。
自分のは80km/hでようやく使える。
自分のは80km/hでようやく使える。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 16:31:01 ID:3JfezFaA0
車種によるからどんな操作でも一概には・・は概ねデフォだね。
昔乗ってたヨタのリッターカーは>>259氏のような5速の使い方で燃費が12km/L程、
さっさと5速ぶちこみで低回転多用だと11km/L弱になっていたから。
昔乗ってたヨタのリッターカーは>>259氏のような5速の使い方で燃費が12km/L程、
さっさと5速ぶちこみで低回転多用だと11km/L弱になっていたから。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 16:53:38 ID:kvRSjVDX0
どっちにしろそれ相当燃費悪いぞ。
ＫＰの三速オートマでもリッター１２は走るよ。
ＫＰの三速オートマでもリッター１２は走るよ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 16:54:07 ID:5fNx7g3n0
>>262
なんか貧乏くさい人ですね。しかも間違っているし。
なんか貧乏くさい人ですね。しかも間違っているし。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 17:00:13 ID:3nBLzB620
ケースによる、としか言えんな。
転がすだけの巡航なら、60km/hでも5速使うし。
40km/hだろうが、急加速が必要なら2速入れるし。
転がすだけの巡航なら、60km/hでも5速使うし。
40km/hだろうが、急加速が必要なら2速入れるし。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 17:12:20 ID:3JfezFaA0
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 17:48:38 ID:Idtppl3G0
ギア比も書いてないのに
5速発進できるとか書かれてもねえ。
5速発進できるとか書かれてもねえ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 17:52:15 ID:kvRSjVDX0
MT車乗ってきました
ハンコはもらえたけど正直乗れる気がしないわ
ハンコはもらえたけど正直乗れる気がしないわ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:19:27 ID:3JfezFaA0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:20:58 ID:3JfezFaA0
>>274
追加・・排気量1.5Lセダン
追加・・排気量1.5Lセダン
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:36:03 ID:kvRSjVDX0
>>274
燃費が悪いって言われて数字変えただけといわれても仕方ないよね
燃費が悪いって言われて数字変えただけといわれても仕方ないよね
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:38:51 ID:3JfezFaA0
妄想も大概にしないと話にならんわ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:45:02 ID:6LDT4SSlO
スレチも大概にしないと話しにならんわ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 19:10:08 ID:kvRSjVDX0
妄想？
後だしで街のりでしたとか
恥ずかしい事言ってる奴はどうよ。
後だしで街のりでしたとか
恥ずかしい事言ってる奴はどうよ。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 19:14:21 ID:bToN1bJo0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 19:51:03 ID:mmE4bqpXP
このスレは5MT乗りしかいないのか？
6MTは異端なのか？
6MTは異端なのか？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 19:51:17 ID:gSmNjXRb0
>>273
最初のうちは仕方ない、慣れだよ慣れ
最初のうちは仕方ない、慣れだよ慣れ
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 20:09:10 ID:mgB4Uezu0
そういうわけじゃない。 6MTでも何か話したいことがあればドゾ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 20:20:21 ID:2OdQ3qXW0
20キロで5速に入れるようにしていますが
ガガクンクンとなります。
ガガクンクンとなります。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 20:42:08 ID:lDWWAh4P0
>>281
初心者の頃は６MT乗ってたけど、最近５MTに乗り換えたんよ
初心者の頃は６MT乗ってたけど、最近５MTに乗り換えたんよ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 20:43:40 ID:mSp2a66S0
>>267
運転する環境（混雑とか信号にかかる回数とか）が違うと全く比較にならないからその比較には意味がない。
>>272
信号や渋滞にかかりまくる街乗りと信号にほとんどかからないほどのクソ田舎との間でそのくらいの差がでてくるのは全く不思議ではないよ。
君はモノを知らんやつだなぁ（呆）
運転する環境（混雑とか信号にかかる回数とか）が違うと全く比較にならないからその比較には意味がない。
>>272
信号や渋滞にかかりまくる街乗りと信号にほとんどかからないほどのクソ田舎との間でそのくらいの差がでてくるのは全く不思議ではないよ。
君はモノを知らんやつだなぁ（呆）
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 21:38:24 ID:GWpspNz50
50km/h割ると、６速では全然再加速できないような車種に乗ってるんだけど
夏場は、街乗りでの燃費は8km/h台。割った事もある。
ところが、信号のない県外の山間部とか行くと、平気で13km/h台出るぞ。最高は14超え。
だから、11チョイ→19くらいってのを、何も頭から否定せんでも。
仮に事実でもウソでも、誰にも迷惑は掛かんないだろ。煽られた方もカッカしなさんな。
夏場は、街乗りでの燃費は8km/h台。割った事もある。
ところが、信号のない県外の山間部とか行くと、平気で13km/h台出るぞ。最高は14超え。
だから、11チョイ→19くらいってのを、何も頭から否定せんでも。
仮に事実でもウソでも、誰にも迷惑は掛かんないだろ。煽られた方もカッカしなさんな。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 22:20:50 ID:3nBLzB620
>>273
キニスンナ、そんなもん。
最初乗ったのが、駅のロータリーで受け渡し。
免許取得以来で、テンパってサイド引きずりながら信号まで行ってたorz
毎日朝晩走りまくってたら、一応普通に走れるようになった。
キニスンナ、そんなもん。
最初乗ったのが、駅のロータリーで受け渡し。
免許取得以来で、テンパってサイド引きずりながら信号まで行ってたorz
毎日朝晩走りまくってたら、一応普通に走れるようになった。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 22:25:44 ID:kvRSjVDX0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 22:31:11 ID:uIrHHiuJ0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 22:32:52 ID:ymVxC5UX0
しつこいですねぇ。
むしろどういうケースで迷惑がかかるとご想定なんでしょうか。
きちんと条件を示さず数字だけ出すのもアレだけど思春期の中学生のように
ナンにでも突っかかるのもよくないと思うよ。
むしろどういうケースで迷惑がかかるとご想定なんでしょうか。
きちんと条件を示さず数字だけ出すのもアレだけど思春期の中学生のように
ナンにでも突っかかるのもよくないと思うよ。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 22:36:28 ID:gSmNjXRb0
スレチを煽るな、いや相手するんじゃねえ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 23:03:13 ID:kvRSjVDX0
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 23:12:07 ID:Q+xXxMXx0
ID真っ赤な時点でおかしいよ。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 23:12:28 ID:uIrHHiuJ0
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 23:15:50 ID:Idtppl3G0
6速がある車なんてまず大排気量だし
燃費は総じて悪い傾向だろ
燃費は総じて悪い傾向だろ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 23:23:42 ID:7LnfffZx0
小排気量の6速といえば、古いカローラシリーズの1.6Lと最近ラインナップから外れた
ティーダ、ラティオの1.8Lぐらいかな。
5速と比べると少し重くなるが燃費にはそう影響はないとおもうけどな。
ティーダ、ラティオの1.8Lぐらいかな。
5速と比べると少し重くなるが燃費にはそう影響はないとおもうけどな。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 23:33:32 ID:uQoozY8Y0
現行MINIも６MTだね。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 23:37:53 ID:7LnfffZx0
おっと、肝心のロードスターを忘れてた。
しかし自信のない迷える子羊はいつ現れるんだ？
しかし自信のない迷える子羊はいつ現れるんだ？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 00:12:49 ID:jKQA3k9Q0
>>294
ＩＤが真っ赤とか言い出すこと自体がおかしいわけで。
ＩＤが真っ赤とか言い出すこと自体がおかしいわけで。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 00:28:53 ID:gUAmGzUF0
>>1
中古買って練習しろよカス
中古買って練習しろよカス
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 00:52:57 ID:OS6eJw9J0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 03:12:08 ID:3aCCiMvw0
ブリッピングだのその程度のこと自慢したい奴はヨソへ逝け。
教習所で習う程度のことを教えてやれ。
で、おｋ?
教習所で習う程度のことを教えてやれ。
で、おｋ?
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 03:13:08 ID:KsfpYWsO0
下手な人間が無理に高度なことをしようとすると事故るのが関の山
だからね
人のこと言えないが・・・
だからね
人のこと言えないが・・・
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 05:00:25 ID:G8LPlNN70
だいたいブリブリピングなんてそんな無理してウンコ漏れそうな用語使わなくったってねぇ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 05:45:02 ID:Up5Co6GY0
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 06:11:23 ID:FEWjx/7O0
>>211
発進に関してはそんなもん。やりやすいようにすればいい。
あと、急ブレーキを使うような事態は少なくなるようにエンジンブレーキを多用しよう。
車間を多目にとって意識的に低いギアを使ってチェンジの回数が少なくて済むように心がけたら
余裕で走れるし、急ブレーキの確率も少なくてすむはず。安全第一で行きましょう。
発進に関してはそんなもん。やりやすいようにすればいい。
あと、急ブレーキを使うような事態は少なくなるようにエンジンブレーキを多用しよう。
車間を多目にとって意識的に低いギアを使ってチェンジの回数が少なくて済むように心がけたら
余裕で走れるし、急ブレーキの確率も少なくてすむはず。安全第一で行きましょう。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 06:41:45 ID:82yeyVbZ0
エンジンブレーキを多用すると追突されたり、
当り屋と勘違いされる恐れがあるから、なるべくフットブレーキを使おう
当り屋と勘違いされる恐れがあるから、なるべくフットブレーキを使おう
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 07:31:16 ID:jmPEWBMS0
教習所以来のMT買ったんですが
坂道発進はサイド使って吹かして何とかってレベルなんです。
高速に乗るのはまだ早いですか?渋滞してなければなんとも無いと思うけど
もし坂で渋滞に巻き込まれたらと思うとgkbrで・・
でも盆の帰省で使わなくても何とかなる距離とはいえ
やっぱり使ったほうが圧倒的に早いんで悩んでいます
坂道発進はサイド使って吹かして何とかってレベルなんです。
高速に乗るのはまだ早いですか?渋滞してなければなんとも無いと思うけど
もし坂で渋滞に巻き込まれたらと思うとgkbrで・・
でも盆の帰省で使わなくても何とかなる距離とはいえ
やっぱり使ったほうが圧倒的に早いんで悩んでいます
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 07:51:21 ID:gUAmGzUF0
>>309
新車？
新車？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 08:03:03 ID:8UCNGFG10
>>309
クラッチ踏みまくるかウォーキングして足を鍛えろ、筋力に余裕が出る。
で、坂道で渋滞にあって発進が不安なら、前の車との距離を十分とってから発進と
いうことを繰り返せば、割り込まれるかもしれないが吹かしすぎて急発進なんてことになっても追突しない。
クラッチ踏みまくるかウォーキングして足を鍛えろ、筋力に余裕が出る。
で、坂道で渋滞にあって発進が不安なら、前の車との距離を十分とってから発進と
いうことを繰り返せば、割り込まれるかもしれないが吹かしすぎて急発進なんてことになっても追突しない。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 08:04:10 ID:qdoWkbp10
>>309
とりあえず前提として近所で手ごろな坂道見つけて
深夜～早朝に練習するのが唯一の方法だと思うが・・・
ホワイトボードに｢坂道発進のとき多分ちょっと下がっていきますorz｣
って書いてリアウィンドーに立てかけておけば良いんじゃない？
ヒルホールド付いてれば良かったのにね
とりあえず前提として近所で手ごろな坂道見つけて
深夜～早朝に練習するのが唯一の方法だと思うが・・・
ホワイトボードに｢坂道発進のとき多分ちょっと下がっていきますorz｣
って書いてリアウィンドーに立てかけておけば良いんじゃない？
ヒルホールド付いてれば良かったのにね
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 08:14:03 ID:k18+NvLz0
なんだか似た境遇の人が上に…
ついでなんで私も聞きたいんですけど登場したころ街中で見て一目惚れしたZ34を
ついに契約してきまして来月納車される予定です。
運転が楽しそうなのとせっかくZに乗るんだからということでMTにしました。
教習所出てからMTに乗ってなくて10年ぶりのMTとなります。
そこでなんとか納車までにちょっとでも練習したいと思ったのですけど
自分の付近の知り合いにMT車持ってる知り合いいないしレンタカーや試乗でも置いてなかったんです。
どこかに気軽にMT車に乗れる場所とかってあるのでしょうか？
または乗れなかったとしてもこういうことしておくといいよーってことはありますでしょうか？
お知恵をかしていただければお願いします。
最悪唯一MT車持ってる他県に行っちゃった友達のところに乗り込みますけど…ｗ
ついでなんで私も聞きたいんですけど登場したころ街中で見て一目惚れしたZ34を
ついに契約してきまして来月納車される予定です。
運転が楽しそうなのとせっかくZに乗るんだからということでMTにしました。
教習所出てからMTに乗ってなくて10年ぶりのMTとなります。
そこでなんとか納車までにちょっとでも練習したいと思ったのですけど
自分の付近の知り合いにMT車持ってる知り合いいないしレンタカーや試乗でも置いてなかったんです。
どこかに気軽にMT車に乗れる場所とかってあるのでしょうか？
または乗れなかったとしてもこういうことしておくといいよーってことはありますでしょうか？
お知恵をかしていただければお願いします。
最悪唯一MT車持ってる他県に行っちゃった友達のところに乗り込みますけど…ｗ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 08:16:39 ID:k6psIl2u0
俺MT乗ってるけどそういう人間に車かしたくないんだけど
人の車なんだと思ってるんだろう
クラッチ交換費用だしてくれるならまあ考えなくもないが
人の車なんだと思ってるんだろう
クラッチ交換費用だしてくれるならまあ考えなくもないが
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 08:19:27 ID:HqD63/lo0
俺はデラに軽４のＭＴ借りて毎日練習した。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 08:19:36 ID:gUAmGzUF0
www
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 08:22:02 ID:hjOyg1pk0
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 08:29:56 ID:xpHlXs2f0
>>309
この帰省でレベルアップするに1票ｗ
サイドで出来てるなら十分ではないかと。
坂道発進は、下がることとエンストに慣れると楽になる。
後続来ない場所で、延々と上下運動繰り返すとか。
上手くなりたい意識がある人は、どんどん乗ったほうがいいと思うよ。
この帰省でレベルアップするに1票ｗ
サイドで出来てるなら十分ではないかと。
坂道発進は、下がることとエンストに慣れると楽になる。
後続来ない場所で、延々と上下運動繰り返すとか。
上手くなりたい意識がある人は、どんどん乗ったほうがいいと思うよ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 08:31:54 ID:9wB3cXWM0
>>318に同意
昔の話だが免許取ってすぐに、軽MTのレンタカーをガンガン借りて練習した。
最近はMTのレンタカーって絶滅らしいので、それは出来ないのかも知れないけれど。。
ビビって萎縮しそうな気持ちは慎重さに置き換え、開き直って乗りまくれば慣れが解決してくれる。
昔の話だが免許取ってすぐに、軽MTのレンタカーをガンガン借りて練習した。
最近はMTのレンタカーって絶滅らしいので、それは出来ないのかも知れないけれど。。
ビビって萎縮しそうな気持ちは慎重さに置き換え、開き直って乗りまくれば慣れが解決してくれる。
ですよねー…
人の車とか何かあったら確実に後悔しますよね…
私もとりあえず車が来てから練習してみることにしますね！
とりあえず人気のないところまで行けばエンストし放題だと思いますしｗ
人の車とか何かあったら確実に後悔しますよね…
私もとりあえず車が来てから練習してみることにしますね！
とりあえず人気のないところまで行けばエンストし放題だと思いますしｗ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 09:55:15 ID:AEhz7gti0
>>320
他車運転特約
他車運転特約
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 12:53:03 ID:AZUIfpPV0
>>320
俺も似たような境遇でMT車買ったわ
ディーラーのお店から出るときにしっかりエンストしたけど
事故る危険の少ない場所で一日練習したらすぐ慣れたよ
Zとかパワーありそうだしゆっくりクラッチつなげば大丈夫じゃないかな
俺も似たような境遇でMT車買ったわ
ディーラーのお店から出るときにしっかりエンストしたけど
事故る危険の少ない場所で一日練習したらすぐ慣れたよ
Zとかパワーありそうだしゆっくりクラッチつなげば大丈夫じゃないかな
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 13:11:45 ID:n9uTMwVc0
エンブレについてなんですが、
5速巡航2300回転60kmくらいから、左折時などにブリッピングで大きめに煽って
3速4000回転くらいに落として急にエンブレ効かせたらエンジンにはあまりよくないでしょうか？
5速巡航2300回転60kmくらいから、左折時などにブリッピングで大きめに煽って
3速4000回転くらいに落として急にエンブレ効かせたらエンジンにはあまりよくないでしょうか？
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 13:14:41 ID:VCwkRXbv0
>>313
Z34って、3.7Lだぞ・・・
スポーツエンジンだし環境配慮の電スロだから、発進トルクは意外と出てないけど
それでもクラッチだけで発進できる余裕がある、典型的な大排気量MT車だよ。
不安を感じる必要は全くない。
むしろ、無駄にエンストを怖がってクラッチを繋げない、ノミの心臓でないかを心配しる。
Z34って、3.7Lだぞ・・・
スポーツエンジンだし環境配慮の電スロだから、発進トルクは意外と出てないけど
それでもクラッチだけで発進できる余裕がある、典型的な大排気量MT車だよ。
不安を感じる必要は全くない。
むしろ、無駄にエンストを怖がってクラッチを繋げない、ノミの心臓でないかを心配しる。
325 ：お○り□きの△氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/08/08(日) 13:17:20 ID:7XXGNQKD0
乗れば乗るほど（ある程度）上手くなる。
怖がらずにどんどんドライブする方が良い。
坂道発進も怖がることはない。
「下がった！？」と思っても実際には５０センチと動いていないし、
いくら詰められていても１．５ｍはある。
かっこつけずにサイド引いて落ち着いてやれば全然平気。
実は慣れている奴でもサイドはかなり使う物。
坂道に限らず車をホールドする必要というのはかなりあるからね。
信号待ちとかも含めて。 Nにしてサイド引いて足フリーにしたほうが
全然楽だもんね。 おいらのヴォロで１速の入りが悪くなると言う
故障をしたときずっと１速ホールドのままクラッチ踏んで
信号待ちというのはある意味拷問かとオモタヨ。
まあ、配送トラック乗りであればＨＳＡでホールドするという
手抜き（？）は結構あるけれどね。
補）ＨＳＡ・・・いすゞエルフの坂道発進補助装置。
停止時にNにしてブレーキ踏むとそのままブレーキを保持してくれて
足を離してもブレーキが効きっぱなしになる。１速に入れて
クラッチを繋ぐと解除になる。他社ではEZGO、ＥＳなどという。
怖がらずにどんどんドライブする方が良い。
坂道発進も怖がることはない。
「下がった！？」と思っても実際には５０センチと動いていないし、
いくら詰められていても１．５ｍはある。
かっこつけずにサイド引いて落ち着いてやれば全然平気。
実は慣れている奴でもサイドはかなり使う物。
坂道に限らず車をホールドする必要というのはかなりあるからね。
信号待ちとかも含めて。 Nにしてサイド引いて足フリーにしたほうが
全然楽だもんね。 おいらのヴォロで１速の入りが悪くなると言う
故障をしたときずっと１速ホールドのままクラッチ踏んで
信号待ちというのはある意味拷問かとオモタヨ。
まあ、配送トラック乗りであればＨＳＡでホールドするという
手抜き（？）は結構あるけれどね。
補）ＨＳＡ・・・いすゞエルフの坂道発進補助装置。
停止時にNにしてブレーキ踏むとそのままブレーキを保持してくれて
足を離してもブレーキが効きっぱなしになる。１速に入れて
クラッチを繋ぐと解除になる。他社ではEZGO、ＥＳなどという。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 13:21:22 ID:R3WfyiDo0
>>325
1.5mどころか50cmも下がっちゃだめだろ。っていうかそこまで下がって惰性付いてるのに
発進できるか？無理につないでクラッチ痛めるかエンストするのがオチじゃね。
下がりは10cm以下じゃなきゃ公道走ったらダメだね。
1.5mどころか50cmも下がっちゃだめだろ。っていうかそこまで下がって惰性付いてるのに
発進できるか？無理につないでクラッチ痛めるかエンストするのがオチじゃね。
下がりは10cm以下じゃなきゃ公道走ったらダメだね。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 13:29:05 ID:b2tYhtQT0
１メートルは下がって良いはずだよ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 13:40:32 ID:iaWlgRg60
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 13:56:37 ID:KLsPIZ4V0
>>307
毎日乗るようにしてます
昨日途中で両足のスネ付近の筋肉つって路肩でマッサージ休憩
普段使わない筋肉と、緊張でずっと足に力入ってるからだと思われ＾＾；
初めてハンドル目一杯切ってUターンしたらエンスト、
負荷掛かってるから通常に発進する感覚で操作したらダメなんすね
坂道（結構急坂で、途中右折しないといけない）数回経験しました。心臓バクバク
上り始める前に1速落として入るのがやりやすかったんですけど間違ってないですか？
途中前が詰まりそうになったり、右折時対向車通過待ちの時の為に1速+半クラ状態
完全に止まってしまったらサイドブレーキ引きました
発進するときは未だにドキドキです
2速からなら若干走行距離伸びて運転しやすい気がしました
でも1速から2速にする時、決まってガクガクってなります。何でですか？
その他のギア上げ時はスーっといきます
練習の為と、何とかスムーズに操りたいってことで常に1速から発進してます
毎日乗るようにしてます
昨日途中で両足のスネ付近の筋肉つって路肩でマッサージ休憩
普段使わない筋肉と、緊張でずっと足に力入ってるからだと思われ＾＾；
初めてハンドル目一杯切ってUターンしたらエンスト、
負荷掛かってるから通常に発進する感覚で操作したらダメなんすね
坂道（結構急坂で、途中右折しないといけない）数回経験しました。心臓バクバク
上り始める前に1速落として入るのがやりやすかったんですけど間違ってないですか？
途中前が詰まりそうになったり、右折時対向車通過待ちの時の為に1速+半クラ状態
完全に止まってしまったらサイドブレーキ引きました
発進するときは未だにドキドキです
2速からなら若干走行距離伸びて運転しやすい気がしました
でも1速から2速にする時、決まってガクガクってなります。何でですか？
その他のギア上げ時はスーっといきます
練習の為と、何とかスムーズに操りたいってことで常に1速から発進してます
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 16:54:00 ID:xlEgRZt+0
俺も深夜に坂道発進の練習したぞ
最初、いくらやっても上手に行かなかったけど
今じゃ、急坂でもないかぎり、サイド使わずの踏み替えで発進できるぜ
初心者の頃は、ハンクラを長めに使えば良いよ
初心者が失敗しやすいのが、速度が出てないのに早くクラッチを繋げる
苦手なハンクラを長めにしたくない気持ちはわかるけど
坂道発進みたいな、負荷のかかる時ほど、速度が乗るまでハンクラしないとエンストするよ
最初、いくらやっても上手に行かなかったけど
今じゃ、急坂でもないかぎり、サイド使わずの踏み替えで発進できるぜ
初心者の頃は、ハンクラを長めに使えば良いよ
初心者が失敗しやすいのが、速度が出てないのに早くクラッチを繋げる
苦手なハンクラを長めにしたくない気持ちはわかるけど
坂道発進みたいな、負荷のかかる時ほど、速度が乗るまでハンクラしないとエンストするよ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 18:42:09 ID:FEWjx/7O0
>>329
坂道に関しては間違ってない。前が詰まりそうなときは１速で断続クラッチで重力ブレーキを使う。
完全停止のときはサイドとフット併用で止まって、追突の恐れがなければ右足はすぐにアクセルに踏み替えて待機すると楽。
２速に上げるときにガクガクなる事に関しては、>>4と>>10はとりあえず読みましょう。
低いギアのときのほうが操作に対する車体の反応が敏感に反応するからスムーズに操る練習になるのは確かです。
慣れてくるまでは>>10にも書いてあるように１速で3000とか3500まで引っ張ってから２速に上げるようにするといいです。
中途半端な2000回転くらいで２速に上げるのをスムーズにこなすのは、慣れるまでは意外に難しかったりします。
坂道に関しては間違ってない。前が詰まりそうなときは１速で断続クラッチで重力ブレーキを使う。
完全停止のときはサイドとフット併用で止まって、追突の恐れがなければ右足はすぐにアクセルに踏み替えて待機すると楽。
２速に上げるときにガクガクなる事に関しては、>>4と>>10はとりあえず読みましょう。
低いギアのときのほうが操作に対する車体の反応が敏感に反応するからスムーズに操る練習になるのは確かです。
慣れてくるまでは>>10にも書いてあるように１速で3000とか3500まで引っ張ってから２速に上げるようにするといいです。
中途半端な2000回転くらいで２速に上げるのをスムーズにこなすのは、慣れるまでは意外に難しかったりします。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 18:46:28 ID:GWt0woZ60
>>323
エンジンじゃなくて後ろ走ってる車によくない
エンジンじゃなくて後ろ走ってる車によくない
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 19:06:20 ID:G8LPlNN70
いまさら言うのもなんだけど、業務用ならよっぽど荷物積んで重いとか坂とかじゃない
限り２速発進じゃないか？
限り２速発進じゃないか？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 19:46:58 ID:bQ3h7iXJ0
ブレーキ踏むときは必ずクラッチペタルも
一緒に踏むようにしています。
一緒に踏むようにしています。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 20:27:45 ID:0blXJpOD0
>>333
業務用っつーか中型以上のトラックやバスの話でしょう
業務用っつーか中型以上のトラックやバスの話でしょう
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 21:00:10 ID:k18+NvLz0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 22:53:57 ID:VCwkRXbv0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 23:28:19 ID:vFJbhx210
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 23:43:33 ID:WHlwyH7M0
>>337
軽トラの四駆はただでさえ1速がスーパーローなのに、更に下のウルトラローがあったり、
副変速機で4Lにすると超ローギアードになるから侮れないｗ
まあ、畑とかに入る時とか、林道のもの凄い坂登る時用らしいけど。
普通の1速じゃ高すぎて、ハンクラ多用でクラッチ焼いちゃうから。
ここら辺は本格クロカン四駆並の装備だね。
軽トラの四駆はただでさえ1速がスーパーローなのに、更に下のウルトラローがあったり、
副変速機で4Lにすると超ローギアードになるから侮れないｗ
まあ、畑とかに入る時とか、林道のもの凄い坂登る時用らしいけど。
普通の1速じゃ高すぎて、ハンクラ多用でクラッチ焼いちゃうから。
ここら辺は本格クロカン四駆並の装備だね。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 23:43:35 ID:9wB3cXWM0
今でも変わらない。
流れの中で速度調整のためのブレーキ踏むという状況は割と多い訳で、
再巡航する度にクラッチを繋ぎ直すというのはどうなのか。
流れの中で速度調整のためのブレーキ踏むという状況は割と多い訳で、
再巡航する度にクラッチを繋ぎ直すというのはどうなのか。
341 ：お○り□きの△氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/08/09(月) 00:19:18 ID:Jup0DSTy0
軽トラに関しては現役陸自隊員と雑談したときに、
実用性能としては「高機動車」よりも走破性能良いって
真顔で言っていた物な。
実用性能としては「高機動車」よりも走破性能良いって
真顔で言っていた物な。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 02:03:56 ID:7ENo5MnqQ
自衛隊で一番走破性がいいのはジープだからな
宮崎アニメ並みに片輪浮かせて演習場内を走りまわれる
乗りたいのはATの中型トラックとパジェロだな
エアコン、ラジオ装備で超快適
でもBn長ドライバーだけは勘弁な
宮崎アニメ並みに片輪浮かせて演習場内を走りまわれる
乗りたいのはATの中型トラックとパジェロだな
エアコン、ラジオ装備で超快適
でもBn長ドライバーだけは勘弁な
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 02:06:16 ID:heql23BzP
軽トラ軽いしねえ
ただ撃たれたら速攻穴だらけだろうし
ただ撃たれたら速攻穴だらけだろうし
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 13:34:48 ID:/7yf6tZ90
軽装甲1/4トントラック、略して軽ト（ry
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 19:23:10 ID:5u8LtAU70
日本製の軽トラは
元祖アメリカ製にも
負けていないそうです。
元祖アメリカ製にも
負けていないそうです。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 20:43:47 ID:h+DxZLwq0
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 21:48:19 ID:jne6y4QM0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 00:51:59 ID:MrDpriRpP
カーブはふまない方がいいね
エンブレも効いてくれるし
エンブレも効いてくれるし
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 10:55:05 ID:y6FsWZW10
何のために操作するか考えた方がいい。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 12:47:14 ID:IlsLROXR0
俺は2速に落として、そのままクラッチ踏み込みながら惰性で曲がってる
その方が歩行者とか急に来た場合対応しやすいんだ
その方が歩行者とか急に来た場合対応しやすいんだ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 12:50:08 ID:5IyeweAg0
峠とかの下り坂シフトチェンジのみで下る。
ブレーキ踏んだら負けだと思ってるｗ
ブレーキ踏んだら負けだと思ってるｗ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 12:56:35 ID:3hv1rfDs0
>>350
そんな運転するならAT乗った方が良いと思うけど
そんな運転するならAT乗った方が良いと思うけど
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 13:21:05 ID:ud+Io6EC0
同感、>>350の乗り方ならATにするべき
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 13:31:32 ID:K/idDIzu0
初心者が>>350みたいなやり方のほうが簡単なのは確かだと思う。
それが正しいんだとか勘違いしてたら上手くならないけど。
それが正しいんだとか勘違いしてたら上手くならないけど。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 13:43:21 ID:bylKPdrY0
いやいや>>350とかひどすぎだよ
ATに乗れ
ATに乗れ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 14:47:35 ID:iO9KnGwx0
>>350
それは多分減速が遅すぎる。
もっと手前で減速を終えておいて、2速に落としてきちんとクラッチをつなげて、
右足はブレーキ、左足はクラッチの上。それから交差点に進入しろ。
曲がり始めたら右足はアクセルな。
そこまでちゃんとしてあれば、交差点の先に何があっても余裕をもって対処できる。
教習所を思い出せ。
それは多分減速が遅すぎる。
もっと手前で減速を終えておいて、2速に落としてきちんとクラッチをつなげて、
右足はブレーキ、左足はクラッチの上。それから交差点に進入しろ。
曲がり始めたら右足はアクセルな。
そこまでちゃんとしてあれば、交差点の先に何があっても余裕をもって対処できる。
教習所を思い出せ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 14:56:17 ID:JIupqp2v0
>>334は更に酷い。ATに乗るべき
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 15:07:33 ID:FXX6LxpK0
アクセル離すときは必ずブレーキランプを点灯するようにしています。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 15:26:40 ID:47q5Z2650
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 15:56:12 ID:IbBwanGmO
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 18:17:53 ID:8FrNMHfv0
>>350
それはひょっとしてギャグで言ってるのか！？
それはひょっとしてギャグで言ってるのか！？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 18:18:44 ID:Zdq14V0l0
もうよい
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 19:42:19 ID:UyKT9dWC0
真ん中足アクセルなんかは
肥後ロックられるのかな？
肥後ロックられるのかな？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 20:17:38 ID:CUGb+dnU0
>>363
あぁ、たぶんな。
あぁ、たぶんな。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 20:41:41 ID:gtrTHnvn0
まあ人それぞれのやり方がある。
正しい運転が初心者向けとは限らない。
正しい運転が初心者向けとは限らない。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 20:50:08 ID:DFTA9NQd0
４キロちょっとのフライホイールに換えたら終始Ｈ＆Ｔが必要になった
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 21:39:08 ID:ud+Io6EC0
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 23:23:23 ID:ji/pQ9UV0
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 23:41:11 ID:s0H1Wwd70
未だに上から目線で「AT乗ってろ」とかいうキチガイいるんだんな
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 23:51:55 ID:a03w8RPj0
だんなｗ
なごませ系ﾜﾛﾀ
なごませ系ﾜﾛﾀ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 01:34:30 ID:iGNvOolmO
古かったり安物グレードでタコメーターがないマニュアル車だと自信無くす。
無くても運転はできるんだが、普段あるものが無いとなると寂しいというか。
道は分かるはずなのに、カーナビが無いと不安になるのと似たようなもんか。
無くても運転はできるんだが、普段あるものが無いとなると寂しいというか。
道は分かるはずなのに、カーナビが無いと不安になるのと似たようなもんか。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 01:44:08 ID:Kwkwxylk0
カーナビなんて使ったことも無いぜ！
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 01:44:44 ID:kg8dulwm0
MT乗ってるけどタコなんてみないよ
前みてないと危ないし
前みてないと危ないし
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 01:54:36 ID:OkICMBo50
でも無かったら無いで寂しいんだよな
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 01:57:44 ID:AMEq2cvf0
タコ無いと坂道発進のとき困るじゃん？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 02:00:49 ID:m0XULdTo0
何か俺はATとかCVT乗ってるときの方がタコ良く見てる気がする。
MTだと、アクセルの踏み加減と体感でシフトタイミングや大体の回転が分かりやすいけど、
ATだとトルコンの滑りがあるし、CVTだとアクセルの踏み込みに応じた回転数一定で加速してくから、
2000rpm以上に上がらないアクセルの踏み方で･･･みたいな感じでタコ見てる。
MTだと、アクセルの踏み加減と体感でシフトタイミングや大体の回転が分かりやすいけど、
ATだとトルコンの滑りがあるし、CVTだとアクセルの踏み込みに応じた回転数一定で加速してくから、
2000rpm以上に上がらないアクセルの踏み方で･･･みたいな感じでタコ見てる。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 02:18:48 ID:kg8dulwm0
>>374
自分のクルマに付いてなかったら流石に寂しいけど
人のクルマなら運転してても楽しくないし無くても良いな
>>375
免許とりたてなら困るかもね
馴れればサイド引いて発進なんて余程の急傾斜で無い限りしないし
自分のクルマに付いてなかったら流石に寂しいけど
人のクルマなら運転してても楽しくないし無くても良いな
>>375
免許とりたてなら困るかもね
馴れればサイド引いて発進なんて余程の急傾斜で無い限りしないし
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 02:41:58 ID:AMEq2cvf0
>>377
タコが付いて無い車にタコをつけようとすると実はすごいハードルが高かったり
して。回転数の信号が出てませんとか。タコもオートバックスじゃ売ってなくて
通販で注文しないとダメらしいし、通販で買って持って行けば付けてはくれる
らしいが。
あとこのスレではサイド引かないで踏み替え発進すると怒られるらしいよ。
タコが付いて無い車にタコをつけようとすると実はすごいハードルが高かったり
して。回転数の信号が出てませんとか。タコもオートバックスじゃ売ってなくて
通販で注文しないとダメらしいし、通販で買って持って行けば付けてはくれる
らしいが。
あとこのスレではサイド引かないで踏み替え発進すると怒られるらしいよ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 03:00:12 ID:kg8dulwm0
>>378
怒られるの？ｗ
でも、スポーツタイプのクルマだからベタ付けされる事はほとんどないし
自分のクルマ大事だから必ず後ろのクルマ見て判断してるよ
信号待ちで車間をジリジリ詰めて来るようなクルマが後ろに居たら危ないからね
怒られるの？ｗ
でも、スポーツタイプのクルマだからベタ付けされる事はほとんどないし
自分のクルマ大事だから必ず後ろのクルマ見て判断してるよ
信号待ちで車間をジリジリ詰めて来るようなクルマが後ろに居たら危ないからね
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 03:14:42 ID:gYFz8s7V0
車によって違うと思う。車替えてからちょっとした坂でもサイド引くようになったよ。
のんびりやってると下がりすぎる。
でも発進の時はタコじゃなくて前見てないと危ない気するけど。
のんびりやってると下がりすぎる。
でも発進の時はタコじゃなくて前見てないと危ない気するけど。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 03:14:43 ID:iGNvOolmO
半クラが超シビアな車だと踏み換えはかなり難しいな。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 03:46:41 ID:TWeXM07M0
そういう車乗ってる人が自信がないとかいわんような
タコメーターなんてＭＴ車の方が装着率低いし
あまり気にしなくてもいいんでない？
タコメーターなんてＭＴ車の方が装着率低いし
あまり気にしなくてもいいんでない？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 04:01:12 ID:vVQyCLZp0
むしろオートマのほうが戸惑う
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 08:29:44 ID:m7T9Yv/tO
ダブルクリープ現象がなかなかできません
普通免許はとりました。
車は買いました。
ミッションの付いているやつです。
普通免許はとりました。
車は買いました。
ミッションの付いているやつです。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 08:38:57 ID:kg8dulwm0
デジタルメーターのクラウン乗ってた
反応の鈍い棒グラフみたいなタコで見てても意味なかったけど
全然困らなかったぞ
反応の鈍い棒グラフみたいなタコで見てても意味なかったけど
全然困らなかったぞ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 10:06:10 ID:v0mnG8Xh0
オレは教習中にタコ見ながら運転してたら
「タコ見ながら運転すんじゃねーよ!!感覚で分かれよぉ」
て教官に言われて教習原簿でメーター隠された。
「タコ見ながら運転すんじゃねーよ!!感覚で分かれよぉ」
て教官に言われて教習原簿でメーター隠された。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 10:26:48 ID:bu3kRCtTO
普通はタコなんてそう見るもんではない
シフト操作の判断はエンジン音
聞こえないほど静かな車のことなんて知らん
シフト操作の判断はエンジン音
聞こえないほど静かな車のことなんて知らん
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 11:26:29 ID:KqdXGRua0
煽って繋ぐときとか、知りたいときにチラッと見ればいいだけだろ。
有効活用しようぜ。
有効活用しようぜ。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 12:23:47 ID:XhQYtKx+0
教習車にタコメーターなんて付いてなかったぞ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 12:29:54 ID:iGNvOolmO
(ちょっとでもタコ見たら)タコメーター見るんじゃねえよ！
(見なかったら)回転上げすぎなんだよタコ見れ！
質問しても曖昧な回答しか返ってこず結局どっちかは不明
(見なかったら)回転上げすぎなんだよタコ見れ！
質問しても曖昧な回答しか返ってこず結局どっちかは不明
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 12:42:03 ID:f4TJEGTk0
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 13:49:02 ID:AMEq2cvf0
でも感じてどうにかなるならば、もう初心者じゃ無い罠。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 14:33:42 ID:nX7y3TXL0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 19:06:44 ID:JPlddJoL0
おまいら、MT車でもカーステをガンガン鳴らしてる？
今時の車ってエンジン音も静かだよな。振動も少ないし。
けっこう近づかないと緊急車両のサイレンに気づかないくらい音量あげてたらエンジン音も聞こえないんじゃない？
俺は、ATの時は大音量で鳴らしてたけど、MTは旧型ミニ（壊れるのが当たり前の車）なので自車の異常に気づくためにカーステ、ラジオは無しにしてる。
今時の車ってエンジン音も静かだよな。振動も少ないし。
けっこう近づかないと緊急車両のサイレンに気づかないくらい音量あげてたらエンジン音も聞こえないんじゃない？
俺は、ATの時は大音量で鳴らしてたけど、MTは旧型ミニ（壊れるのが当たり前の車）なので自車の異常に気づくためにカーステ、ラジオは無しにしてる。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 19:48:50 ID:3xUOPOsjO
自分の車は車内がエンジン音やロードノイズとかでうるさいから
カーステ音量は大きくなりがちだけど（それでもエンジン音が主役）、
遠くのサイレンに気付かないことは無いかな
ATの時は自分も大音量
カーステ音量は大きくなりがちだけど（それでもエンジン音が主役）、
遠くのサイレンに気付かないことは無いかな
ATの時は自分も大音量
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 20:31:07 ID:5DeUHH020
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 20:40:19 ID:A7jJhgrM0
>>396
アホか、変な運転薦めるな。駆動力が掛かってない状態は不安定になるだろ。
クラッチ踏んだまま走って良いのは停止する直前だけだ。
カーブの直前で十分速度を下げてギアは2速か3速に落とし、クラッチつないだまま
軽くアクセル踏んで曲がれば良いだけ。
アホか、変な運転薦めるな。駆動力が掛かってない状態は不安定になるだろ。
クラッチ踏んだまま走って良いのは停止する直前だけだ。
カーブの直前で十分速度を下げてギアは2速か3速に落とし、クラッチつないだまま
軽くアクセル踏んで曲がれば良いだけ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 21:05:55 ID:suFh/8d20
2速でクラッチつなぐとスピードが高すぎる場合の話をしてるんじゃないの？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 21:09:16 ID:A7jJhgrM0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 21:13:53 ID:CdQmqGDQ0
>>399
歩行者が歩いて渡ってるような交差点左折徐行、とかの話じゃなかったっけ？
歩行者が歩いて渡ってるような交差点左折徐行、とかの話じゃなかったっけ？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 21:15:59 ID:suFh/8d20
>>399
2速でクラッチつなぐと15キロくらい出るよな？
歩行者自転車が存在しないクソ田舎とかサーキット内なら問題ないけど、
自転車がビュンビュンとおる市街地交差点なら速すぎるね。角度の問題じゃない。
当然オレは1速5キロくらいで徐行するよ。
2速でクラッチつなぐと15キロくらい出るよな？
歩行者自転車が存在しないクソ田舎とかサーキット内なら問題ないけど、
自転車がビュンビュンとおる市街地交差点なら速すぎるね。角度の問題じゃない。
当然オレは1速5キロくらいで徐行するよ。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 21:20:11 ID:mJs/hRki0
書いた本人の状況定義がないのにあれこれ書いたってムダ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 22:03:17 ID:A7jJhgrM0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 22:05:47 ID:D10ZyDn90
乗用車で３速発進を試しています。
でもうまくいきません。
プロの方教えて下さい。
でもうまくいきません。
プロの方教えて下さい。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 22:08:53 ID:kg8dulwm0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 22:13:58 ID:qXrIod0QP
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 23:23:13 ID:PKR2/0d6O
>>401
俺の車は6速だから2速での最低速度は10km/hくらい
俺の車は6速だから2速での最低速度は10km/hくらい
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 23:52:48 ID:5DeUHH020
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 00:54:06 ID:W9iG6kW80
まあ、低いギアってのは強烈なエンジンブレーキかかってコントロールしにくいからな。
加速以外は当たり前のようにクラッチ切ってしまう人も多い。
だけど、トロトロの運転でクラッチ切らない微妙なアクセルワークの練習はしておいたほうがいい。
あくまでそっちが基本技だから。
そうすると高いギアでも、自然と微妙なアクセルコントロールをするようになるから。
アクセルの踏み方だけで結構車は操れる。
自分は某走り屋漫画で、「アクセルを五段階に踏み分ける！？スゲエ！」みたいな事を書いてあってずっこけた覚えがある。
MT乗る人間にとって、アクセルは連続的に無断段階に調整するもんだと思ってたから。
ATの方が連続的に出来るんじゃ？・・・と言う人は、微妙な操作は半クラやクラッチ切って回避してると思うよ。
まあ、それが出来たからって偉くないが、加速だけでなく減速まで自分の意思が車に細かく伝わるのがMTのいい所なんだけどね･･･
ドライバーの意思が伝わってるのが良く分かる、明らかにATと違うMTの加減速の動きって、一般道でも違うのが分かるっしょ。
最近のMT乗りは、逆に周りのATの動きにあわせるのが上手になっちゃうんで、昔ほど差が分からなくなってはいるけど。
加速以外は当たり前のようにクラッチ切ってしまう人も多い。
だけど、トロトロの運転でクラッチ切らない微妙なアクセルワークの練習はしておいたほうがいい。
あくまでそっちが基本技だから。
そうすると高いギアでも、自然と微妙なアクセルコントロールをするようになるから。
アクセルの踏み方だけで結構車は操れる。
自分は某走り屋漫画で、「アクセルを五段階に踏み分ける！？スゲエ！」みたいな事を書いてあってずっこけた覚えがある。
MT乗る人間にとって、アクセルは連続的に無断段階に調整するもんだと思ってたから。
ATの方が連続的に出来るんじゃ？・・・と言う人は、微妙な操作は半クラやクラッチ切って回避してると思うよ。
まあ、それが出来たからって偉くないが、加速だけでなく減速まで自分の意思が車に細かく伝わるのがMTのいい所なんだけどね･･･
ドライバーの意思が伝わってるのが良く分かる、明らかにATと違うMTの加減速の動きって、一般道でも違うのが分かるっしょ。
最近のMT乗りは、逆に周りのATの動きにあわせるのが上手になっちゃうんで、昔ほど差が分からなくなってはいるけど。
最後のところ書いてて思ったけど、MT乗ってると、一旦停止して発進がATなんかと比べ物にならない、嫌さ加減だよね。
だから、信号機なんて何百メートルも先から見てて、遠くの赤信号が通るとき青になるようにアクセル抜いて速度落としてて止まらないようにしたりする。
MTが路上に多かった時は、そういう運転が多かった。
今は、ATが殆どのせいか、あんまり信号読まないよね。「おいおい、前の車・・・もうちょい速度落とせばすぐ青だから、そのままの速度で行って止まらなくても。」なんて思うことは良くある。
逆に自分が先頭の時、つい信号のずっと前から、30km/hとか速度調整してたら後ろの人にビタ付けされちゃったり。
そうやって、極力停止するのを避けてゼロ発進しないほうが、交通事情としては車の流れも燃費もよく出来ると思うんだけどねぇ。
今や、それも、単にゼロ発進が面倒なだけのMT乗りのボヤキか。
だから、信号機なんて何百メートルも先から見てて、遠くの赤信号が通るとき青になるようにアクセル抜いて速度落としてて止まらないようにしたりする。
MTが路上に多かった時は、そういう運転が多かった。
今は、ATが殆どのせいか、あんまり信号読まないよね。「おいおい、前の車・・・もうちょい速度落とせばすぐ青だから、そのままの速度で行って止まらなくても。」なんて思うことは良くある。
逆に自分が先頭の時、つい信号のずっと前から、30km/hとか速度調整してたら後ろの人にビタ付けされちゃったり。
そうやって、極力停止するのを避けてゼロ発進しないほうが、交通事情としては車の流れも燃費もよく出来ると思うんだけどねぇ。
今や、それも、単にゼロ発進が面倒なだけのMT乗りのボヤキか。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 01:15:40 ID:d/Zq66Of0
ＡＴでもその程度のことはやるだろ
ＭＴ乗るやつってそういう妙な上から目線やりがちだよな。
ＭＴ乗るやつってそういう妙な上から目線やりがちだよな。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 01:45:05 ID:W9iG6kW80
>>411
誤解してると思うのは、別に上から目線ではない。
とにかく、止まる嫌さ加減が違う。一旦止まって発進したくねーんだ。
だから、ATより遥かにそういう傾向になるだけで。
別段、こっちが偉いと思ってやってるわけじゃないな。
で、今やそこまでゼロ発進が嫌なのは少数派だから。
誤解してると思うのは、別に上から目線ではない。
とにかく、止まる嫌さ加減が違う。一旦止まって発進したくねーんだ。
だから、ATより遥かにそういう傾向になるだけで。
別段、こっちが偉いと思ってやってるわけじゃないな。
で、今やそこまでゼロ発進が嫌なのは少数派だから。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 02:26:07 ID:3GD7cJdd0
もうちょっと文章短くplz.
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 02:52:03 ID:V12/HTqK0
状況読んでやる分にはいいよ。
たまに【直進・左折＝赤】でも時差式？に【右折→青】がある交差点で、
前車にコレをやられると腹が立つｗ
たまに【直進・左折＝赤】でも時差式？に【右折→青】がある交差点で、
前車にコレをやられると腹が立つｗ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 05:56:31 ID:d/Zq66Of0
そんなに嫌ならＡＴのりゃいいじゃん
馬鹿じゃん
馬鹿じゃん
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 06:54:12 ID:pBHaZEv00
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 06:59:34 ID:877cEI4h0
イライラするほうが悪い
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 07:06:11 ID:XOAQg1Mf0
ゆとりは自分に甘く、他人に厳しい
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 07:06:23 ID:EBVU4hMw0
すまなかった
いつも通る交差点、信号青になって左折したらあわてていっても次の信号でひっかかるので20キロぐらいでタイミング調整してた
後ろのクルマ、そんなにいやだっんだ
いつも通る交差点、信号青になって左折したらあわてていっても次の信号でひっかかるので20キロぐらいでタイミング調整してた
後ろのクルマ、そんなにいやだっんだ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 07:16:01 ID:XOAQg1Mf0
じりじり走り続けるより
さっと進んで信号で待った方が安全だろうに
さっと進んで信号で待った方が安全だろうに
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 07:16:19 ID:y/6vI+oM0
大型だと信号のタイミングに合わせてジリジリ停止するのをよく見かけるね
ゼロ発進が億劫なのは判るけど一時停止不履行で捕まらないようになｗ
ゼロ発進が億劫なのは判るけど一時停止不履行で捕まらないようになｗ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 07:39:07 ID:eSnkjNNa0
でも普通にいってもほんの数秒停まっただけで青になっちゃうんだ
ニュートラルに入れてクラッチから足おろす間もない
ニュートラルに入れてクラッチから足おろす間もない
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 07:49:14 ID:XOAQg1Mf0
そんな事が億劫ならAT乗った方が良いよ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 08:36:30 ID:3Lct+f270
タイミング調整は当たり前にするなぁ。
うしろが詰めてきたら２速にシフトダウンして少し加速すると見せかけて、つられて後ろが加速するタイミングを見計らって
アクセル緩めて失速したりとかもやる。たいてい詰めてこなくなるw
うしろが詰めてきたら２速にシフトダウンして少し加速すると見せかけて、つられて後ろが加速するタイミングを見計らって
アクセル緩めて失速したりとかもやる。たいてい詰めてこなくなるw
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 08:50:28 ID:PMbfXsR70
タイミング調整はオレも好きだけど、ゼロ発進が億劫だって感覚は分からんなー
オレは黄色信号に掛かったりすると、嬉々として停止するんだけど、
AT海苔の友達なんかだと、何で行かないのか不思議がるし、その感覚は理解できんそうだ。
好んでMTを選択してるヤツってのは、要するに ”操作・調整” が好きなんだろうと思う。
オレは黄色信号に掛かったりすると、嬉々として停止するんだけど、
AT海苔の友達なんかだと、何で行かないのか不思議がるし、その感覚は理解できんそうだ。
好んでMTを選択してるヤツってのは、要するに ”操作・調整” が好きなんだろうと思う。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 08:54:15 ID:DMLZUR0j0
まだATが少なかった時代に次の信号見ながら調整して
ﾉﾛﾉﾛ走るのは教習中に厳しくチェックされたそうだよ。
流れを乱してはダメとかで。
ﾉﾛﾉﾛ走るのは教習中に厳しくチェックされたそうだよ。
流れを乱してはダメとかで。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 08:56:53 ID:BuyhL9lT0
ゼロ発進が面倒なんてクラッチ操作が面倒って言ってるようなもんだな
>>421
むしろ大型はやってくれた方が後ろ走るにはありがたいぜ？
一度停車すると発進して加速始まるまでがかなり鈍足だし
大半は黒煙ふきながら加速していくからな、止まらなければ量が減る
>>421
むしろ大型はやってくれた方が後ろ走るにはありがたいぜ？
一度停車すると発進して加速始まるまでがかなり鈍足だし
大半は黒煙ふきながら加速していくからな、止まらなければ量が減る
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 09:13:55 ID:/ZOSdqFU0
公道では流れを重視するのが一番
好きな走り方したかったら庭でやれ
好きな走り方したかったら庭でやれ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 09:21:36 ID:0ahpDsBo0
>>4を見て、1速固定でガックンとならないように練習しましたが、
3000回転まで1速で引っ張って（約30km/h)から2速へシフトするときに、ガックンとならないようにアクセルオフすると
クラッチ切る前に速度が落ちて、2速に入る頃には15km/h前後になってしまいます。
これはクラッチ切るタイミングが遅すぎるってことでしょうか？
3000回転まで1速で引っ張って（約30km/h)から2速へシフトするときに、ガックンとならないようにアクセルオフすると
クラッチ切る前に速度が落ちて、2速に入る頃には15km/h前後になってしまいます。
これはクラッチ切るタイミングが遅すぎるってことでしょうか？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 09:32:18 ID:4yrdEU1l0
軽自動車なのかな？じゃなけりゃ3,000回転とか30km/hは引っ張りすぎ。
特に1速は発進してちょっと速度が乗ればすぐ2速にシフトした方が運転はスムーズになる。
クラッチを切るタイミングが遅いのではなく、アクセルオフが早すぎ。
アクセル抜くのはクラッチを切るのと同時で、足を完全に離すのではなく気持ち踏んでおくこと。
特に1速は発進してちょっと速度が乗ればすぐ2速にシフトした方が運転はスムーズになる。
クラッチを切るタイミングが遅いのではなく、アクセルオフが早すぎ。
アクセル抜くのはクラッチを切るのと同時で、足を完全に離すのではなく気持ち踏んでおくこと。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 10:20:31 ID:3Lct+f270
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 10:32:58 ID:r8hYo8Cz0
>>429
クラッチ切る前に既に速度が落ちてるんなら、
アクセルの抜き方（緩め方）がヘンなんだろ、理論的に考えて…
駆動が抜けてガクッとなるのは、加速度が失われてサスペンションが元に戻るから。
ってことは、アクセルは、速度を維持(30km/hを維持)する程度まで緩めれば十分。
当然、タイミングや操作の速さによっては、操作の量が合っていてもショックは出る。
クラッチ切る前に既に速度が落ちてるんなら、
アクセルの抜き方（緩め方）がヘンなんだろ、理論的に考えて…
駆動が抜けてガクッとなるのは、加速度が失われてサスペンションが元に戻るから。
ってことは、アクセルは、速度を維持(30km/hを維持)する程度まで緩めれば十分。
当然、タイミングや操作の速さによっては、操作の量が合っていてもショックは出る。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 10:35:20 ID:tLE9+U8WO
6000回転ぐらいが調度いいセレクトタイミングですか？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 10:40:02 ID:HVXYixd90
>>433
クルマによる
クルマによる
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 10:54:38 ID:eaClUxNdO
>>429
クラッチ切るのが遅れてるのとクラッチ前にアクセルを戻しすぎの2つ
んでクラッチ前にアクセルを戻しすぎなのが一番の原因かな
少しだけ戻して速度維持するくらいがちょうどいい
そしたら少しくらいクラッチが遅くても極端に減速しない
そしてクラッチ切ると同時にアクセルオフしてシフトアップ
つか、1速30キロって3000回転程度で出たっけ？
タコ付きの車にはたまにしか乗らないから分からんｗ
クラッチ切るのが遅れてるのとクラッチ前にアクセルを戻しすぎの2つ
んでクラッチ前にアクセルを戻しすぎなのが一番の原因かな
少しだけ戻して速度維持するくらいがちょうどいい
そしたら少しくらいクラッチが遅くても極端に減速しない
そしてクラッチ切ると同時にアクセルオフしてシフトアップ
つか、1速30キロって3000回転程度で出たっけ？
タコ付きの車にはたまにしか乗らないから分からんｗ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 11:33:39 ID:DMLZUR0j0
車種(グレード)、回転数、速度、何速かをはっきり書かないと
どうしても質問に対する回答が食い違ってしまう
どうしても質問に対する回答が食い違ってしまう
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 12:05:14 ID:4Ag59qZD0
いやいや、車種が何であれ、操作の基本が変わることはないだろ。
操作の方法が問題なのであって、そのときのエンジン回転数がどうとか、
低回転でのトルクがどうとかいうのは、本質的には関係ない。
操作の方法が問題なのであって、そのときのエンジン回転数がどうとか、
低回転でのトルクがどうとかいうのは、本質的には関係ない。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 12:29:12 ID:NNVnUPqc0
ゼロ発進が億劫だという感覚はないのだが、なんとうか中途半端に停まるのが億劫という感じかな。どうせ停まるならニュートラルにしてサイドブレーキ引いて一息つきたいって言う感じだな
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 12:34:20 ID:HVXYixd90
信号待ちでサイド引くの？
AT乗りはブレーキランプで信号を判断するから
ブレーキから足離したら後ろから小突かれるよ
AT乗りはブレーキランプで信号を判断するから
ブレーキから足離したら後ろから小突かれるよ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 12:43:40 ID:4yrdEU1l0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 12:44:14 ID:NNVnUPqc0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 12:59:33 ID:jmoA/Dx+0
MTで免許取ったが、卒検で教官に「お前の横はもう乗りたくない」と言われた。
俺ももう二度とMTは御免だと思った。その後スポーツカーに憧れてMT車購入。
ATで公道に大分慣れてたから教習所時代に比べて順応早かったなぁ。
まぁ何回か恥ずかしい思いはしたけど・・。
俺ももう二度とMTは御免だと思った。その後スポーツカーに憧れてMT車購入。
ATで公道に大分慣れてたから教習所時代に比べて順応早かったなぁ。
まぁ何回か恥ずかしい思いはしたけど・・。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 20:26:23 ID:KZOAFLu80
中古のＧＴＯのＮＡに乗っている。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 23:56:00 ID:zt8Ob9n/0
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 00:02:32 ID:j1JC2YMU0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 00:07:57 ID:wA1KvPMW0
オレの場合、日々クラッチミートが上達したり調子悪い日があったりってのも
運転が楽しいと感じる要素の一つだわ。
ATでは味わい難い、クラッチミート時のグンとくるダイレクトな加速感とかも好きだし。
こんなんだから車通勤でもないのに毎日乗って、週に200km以上走るんだわさ。
まだ運転歴７年弱、うちMT歴２年弱。
まだまだMTが楽しい時期だぜ。いいだろふっふっふ。
運転が楽しいと感じる要素の一つだわ。
ATでは味わい難い、クラッチミート時のグンとくるダイレクトな加速感とかも好きだし。
こんなんだから車通勤でもないのに毎日乗って、週に200km以上走るんだわさ。
まだ運転歴７年弱、うちMT歴２年弱。
まだまだMTが楽しい時期だぜ。いいだろふっふっふ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 01:28:16 ID:yPSiEHXh0
むしろストップアンドゴーの方が楽しいしMT車をフルに活かせる
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 01:31:26 ID:JlN8MdFU0
うちの車は非力で加速が鈍いからできればストップは避けたい。
踏めば少しはマシになるが、あまり爆音たてて走るのもみっともない。
踏めば少しはマシになるが、あまり爆音たてて走るのもみっともない。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 01:40:26 ID:OclCJhmQ0
メタルジャダーが結構キツいから完全停止は避けたい
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 01:42:30 ID:qn0PgYKGP
>>447
おれは坂道発進が好きなんだが異端か？
おれは坂道発進が好きなんだが異端か？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 05:36:07 ID:RjN78nfGO
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 05:48:05 ID:x+p1rzKF0
>>435
俺の車は1速2000回転ぐらいで30km/hだぞ
>>438
サイドブレーキってひくの結構面倒だと思うんだけど・・・
意外と重いしさ
俺Nでブレーキ踏むか、サイドひかずにNでブレーキ離してるよ（追突されたら前に思いっきり進むだろうけどね）
俺の車は1速2000回転ぐらいで30km/hだぞ
>>438
サイドブレーキってひくの結構面倒だと思うんだけど・・・
意外と重いしさ
俺Nでブレーキ踏むか、サイドひかずにNでブレーキ離してるよ（追突されたら前に思いっきり進むだろうけどね）
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 08:28:27 ID:rjIleYmp0
俺は貧乏だから、ストップアンドゴーは燃費悪化するんで大嫌い。
燃費いいからMTにしたしw
できるかぎりだらだらと５速で流したいよ。
燃費いいからMTにしたしw
できるかぎりだらだらと５速で流したいよ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 08:37:40 ID:JtWbTLAc0
＞燃費いいからMTにしたしw
もはや、過去の話になりつつあるけどな。CVT＋電スロの組み合わせが最強。
燃費だけが気になるなら、今後はハイブリかCVTにしる。
もはや、過去の話になりつつあるけどな。CVT＋電スロの組み合わせが最強。
燃費だけが気になるなら、今後はハイブリかCVTにしる。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 08:45:19 ID:6TgQUL080
貧乏なんだから、ハイブリッド車とかCVT車を買えるわけないだろ。
中古のスイフトがせいぜい。
中古のスイフトがせいぜい。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 09:07:01 ID:Wggh9iQ70
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 10:12:07 ID:j1JC2YMU0
>>452
１～２ノッチぐらいはたいした手間じゃないと思うけど＞サイドブレーキ
まぁ車種にもよるだろうが。
駐車するわけじゃないから全力で引くこともない。
Nで離すのは、傾斜に気付いていない時恐いのでやらない。
１～２ノッチぐらいはたいした手間じゃないと思うけど＞サイドブレーキ
まぁ車種にもよるだろうが。
駐車するわけじゃないから全力で引くこともない。
Nで離すのは、傾斜に気付いていない時恐いのでやらない。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 12:12:33 ID:gJai6X4wO
お盆ホリデーと言うことで取り次いでもらえませんでした。
早く予約がとりたいです。
早く予約がとりたいです。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 12:22:15 ID:YaHxi0np0
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 12:47:22 ID:lbQ2kqfv0
AT限定小僧「MT車乗りたいんだけど、
ギアとかクラッチとか訳がわからない」
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 13:19:19 ID:dmzB2rn40
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 13:41:10 ID:+K5hrCto0
>>293
それなんかおかしいよって言うだけだからでしょ
（これこれこうなるからにはこういう感じになるはずじゃないの？）
っていう部分がないから絡んでるだけみたいに思われるんじゃないかな
めんどくさがらずに自分の意見をちゃんと書けば会話にもなるけど
それがないと単なるツッコミだよ
それなんかおかしいよって言うだけだからでしょ
（これこれこうなるからにはこういう感じになるはずじゃないの？）
っていう部分がないから絡んでるだけみたいに思われるんじゃないかな
めんどくさがらずに自分の意見をちゃんと書けば会話にもなるけど
それがないと単なるツッコミだよ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 13:46:01 ID:cMzD3Air0
亀にも程があるｗ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 14:15:03 ID:lbQ2kqfv0
妄想大型楽しいですか？ｗAT限定チャンｗｗｗ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 16:52:30 ID:zv0o8uoF0
AT限定って失礼だろ！
無免に決まってる
無免に決まってる
アクセルオフは速度を維持できる程度まで戻し、
同時にクラッチを切ることを意識してみます。
自分の運転を振り返ってみると、シフトアップの時はアクセルオフを優先して
クラッチ切るのがいつも遅かったと思います。
（シフトアップ直後の速度がシフトアップ前よりもいつも落ちていたため）
同時にクラッチを切ることを意識してみます。
自分の運転を振り返ってみると、シフトアップの時はアクセルオフを優先して
クラッチ切るのがいつも遅かったと思います。
（シフトアップ直後の速度がシフトアップ前よりもいつも落ちていたため）
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 20:07:13 ID:r8XJ0cr80
神田うの３５歳はストライクか？
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 22:43:01 ID:DFopBY3o0
>467
いや、フリーダムのはず。
いや、フリーダムのはず。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 22:43:41 ID:hxBhWCxp0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 22:55:17 ID:LruY58OP0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 23:05:06 ID:hxBhWCxp0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 23:14:05 ID:GiybKtzZ0
>>429の30キロまで加速して15キロまで速度落ちるってどう考えてもエンジンブレーキかけすぎ。
>>429にかいてあるとおりに、1速で30キロまで加速して15キロまでエンブレかけるのをカックンせずにできるのなら
アクセルの扱いは上手だと思うからあとはクラッチ切るタイミングをテキトーにすればなんとかなるんじゃない？
加速を緩めてから減速に転じるまでの間にクラッチ切り始めればいいよ。
神経質になることはない。
>>429にかいてあるとおりに、1速で30キロまで加速して15キロまでエンブレかけるのをカックンせずにできるのなら
アクセルの扱いは上手だと思うからあとはクラッチ切るタイミングをテキトーにすればなんとかなるんじゃない？
加速を緩めてから減速に転じるまでの間にクラッチ切り始めればいいよ。
神経質になることはない。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 23:15:11 ID:aqLXPO9d0
クラッチ切る前にアクセルを完全に放しちゃう
あるいはシフトチェンジ前速度を維持できないくらいまで緩めちゃう
ことで速度が落ち過ぎるって話じゃね？
あるいはシフトチェンジ前速度を維持できないくらいまで緩めちゃう
ことで速度が落ち過ぎるって話じゃね？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 23:24:31 ID:Jxp+zZB70
>>466
＞アクセルオフは速度を維持できる程度まで戻し
このアクセルの戻しは踏み込んでたの緩める感じで同時にクラッチを素早く踏み込む。
シフトアップは十分加速付けてやったら速度落ちないと思うんだけど。
シフトアップに時間かかってるからなのかな、シフト操作とか。
＞アクセルオフは速度を維持できる程度まで戻し
このアクセルの戻しは踏み込んでたの緩める感じで同時にクラッチを素早く踏み込む。
シフトアップは十分加速付けてやったら速度落ちないと思うんだけど。
シフトアップに時間かかってるからなのかな、シフト操作とか。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 00:21:23 ID:cEdfy1Zj0
まずアクセルの戻しすぎに気をつければ減速しすぎるのは緩和できるって流れじゃん
現状としてアクセル戻してクラッチ踏むまでが時間かかってるのを
素早くすりゃ解決だろ！なんてのはナンセンス、このスレでは特にな
シフト操作の速度なんて慣れが一番必要なとこだし
現状としてアクセル戻してクラッチ踏むまでが時間かかってるのを
素早くすりゃ解決だろ！なんてのはナンセンス、このスレでは特にな
シフト操作の速度なんて慣れが一番必要なとこだし
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 00:22:07 ID:SmMAIJz+0
リズムだな
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 11:00:05 ID:luECWt7m0
曲線的に速度を制御して、速度変化無し(=加減速ゼロ)になった時にクラッチ切ってシフトすればいい。
速度をグラフにすると、
||||
||||||||
||||||||||||
|||||||||||||| ←アクセル抜き始め
|||||||||||||||
||||||||||||||| ←速度変化無しにする
[シフトアップ]
|||||||||||||| ←シフトうｐ中に自然に少し速度が落ちる
||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||
こんな感じかな。
速度をグラフにすると、
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|||||||||||||| ←アクセル抜き始め
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||||||||||||||| ←速度変化無しにする
[シフトアップ]
|||||||||||||| ←シフトうｐ中に自然に少し速度が落ちる
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|||||||||||||||||||||||||
こんな感じかな。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 12:23:43 ID:jlnAhkxz0
ねえねえシンクロをいたわる為にはダブルクラッチが良いの？
たまに引っかかるんだよね。
たまに引っかかるんだよね。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 12:24:55 ID:snfj0Y8t0
>>477
アホな事書くな。だいいち加速中のシフトアップで速度は落ちないし、落ちるのは加速度だろ。
・アクセル抜いて同時にクラッチを踏む、（1速から2速なら2500回転から1,500回転程度）
・レバー操作でシフトする
・クラッチをつなぐ
・アクセルを踏む
たったこれだけ。
アホな事書くな。だいいち加速中のシフトアップで速度は落ちないし、落ちるのは加速度だろ。
・アクセル抜いて同時にクラッチを踏む、（1速から2速なら2500回転から1,500回転程度）
・レバー操作でシフトする
・クラッチをつなぐ
・アクセルを踏む
たったこれだけ。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 12:59:33 ID:ckQTyXbk0
>>478
それでもいいし、一度力を抜いてシンクロに当てなおしたら入ることもある。
>>479
厳密に言うとクラッチ切れば減速するよ。
基本はそれでいいけど、自信のない人でタイミングが合わないなら477のように一度加速を緩やかに
した方がうまくいく。
操作のイメージとしてはアクセルペダルを2段階で閉じる感じ。
それでもいいし、一度力を抜いてシンクロに当てなおしたら入ることもある。
>>479
厳密に言うとクラッチ切れば減速するよ。
基本はそれでいいけど、自信のない人でタイミングが合わないなら477のように一度加速を緩やかに
した方がうまくいく。
操作のイメージとしてはアクセルペダルを2段階で閉じる感じ。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 13:00:13 ID:luECWt7m0
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 13:50:47 ID:Tfri3r780
>>480
普通シフトアップで減速はしないな。>>479の通り加速度が落ちるだけ。
シフトの度にいちいち速度が落ちてたら、後続車にも迷惑だろ。
速度が落ちてるとしたら、シフト操作が遅すぎて駆動力が掛かってない時間が
長過ぎるから、つまり下手ってことだな。
普通シフトアップで減速はしないな。>>479の通り加速度が落ちるだけ。
シフトの度にいちいち速度が落ちてたら、後続車にも迷惑だろ。
速度が落ちてるとしたら、シフト操作が遅すぎて駆動力が掛かってない時間が
長過ぎるから、つまり下手ってことだな。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 13:57:49 ID:cEdfy1Zj0
>>481
あげてる時点でお察し
あげてる時点でお察し
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 14:11:57 ID:mk7erqzM0
教習所の教本見ながら必死にレスしたのかな？ｗ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 14:44:42 ID:bnpCOdVz0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 15:28:56 ID:UDQ+NSHp0
え、変速中の減速は気にするだろ。
ある程度の角度の上り坂や下り坂で、それぞれ減速量（下りは加速の可能性も）を
考慮しないで回転合わせられてるのか･･･？
ある程度の角度の上り坂や下り坂で、それぞれ減速量（下りは加速の可能性も）を
考慮しないで回転合わせられてるのか･･･？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 15:36:34 ID:+5xK80/h0
今の乗用車とタイヤならば、シフトアップ動作が遅くたって、
たいしてスピードは落ちない。
タイヤの転がり抵抗って、プリウス登場以降、ほんと低減された。
MT車だからこそ、低減したことがよく分かる。
ギアニュートラルのまま惰性で走れる距離が昔のクルマより
長くなって、速度もなかなか落ちない。
AT車に乗っている人には、タイヤの転がり抵抗って体感できないだろう。
たいしてスピードは落ちない。
タイヤの転がり抵抗って、プリウス登場以降、ほんと低減された。
MT車だからこそ、低減したことがよく分かる。
ギアニュートラルのまま惰性で走れる距離が昔のクルマより
長くなって、速度もなかなか落ちない。
AT車に乗っている人には、タイヤの転がり抵抗って体感できないだろう。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 15:45:24 ID:Aryk/QFY0
時代遅れのハイグリップ＋メタルクラッチだから瞬時に繋ぐの前提だわ
ダルな操作じゃないとMT乗りたくないとかもうね
ダルな操作じゃないとMT乗りたくないとかもうね
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 17:40:22 ID:JWtN9Lvj0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 17:49:49 ID:FqVzW+j7O
減速するとかしないとかアホな事でもめんなよ
そんな事よりストライクウィッチーズで誰が一番可愛いか決めようぜ
俺はモッさん
そんな事よりストライクウィッチーズで誰が一番可愛いか決めようぜ
俺はモッさん
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 18:08:09 ID:pE0ahEed0
俺はシャーリー
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 18:23:13 ID:G9cANdZ60
イッルとニパ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 18:32:02 ID:yfDMok7s0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 19:36:35 ID:bICwEE0b0
話の流れからするとスピードが落ちることにこだわりすぎるほうが問題あるだろ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 19:49:22 ID:YyJg0Xx70
多分７７００回転位がベストと思う。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 20:29:27 ID:qH509/VCO
せっかちな地域だと
信号発進で普通に出ると
MTって判らないからか
たまにパッシングやクラクション喰らう。
２速入った瞬間後ろ千切れるのはいつもだけどｗ
信号発進で普通に出ると
MTって判らないからか
たまにパッシングやクラクション喰らう。
２速入った瞬間後ろ千切れるのはいつもだけどｗ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 20:40:20 ID:Zp9xnzy90
1速の時点でチギれるだろ？w
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 20:51:38 ID:nCjRogP+0
1速だと相当回転数上げないと無理ぢゃね？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 20:57:48 ID:Zp9xnzy90
まぁここの住人には2000回転やそこらでシフトアップしちゃうようなどうしょうもないヘタレからは脱皮して欲しい
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 20:58:45 ID:JBzNvXpQ0
2速スタートでいいんじゃね
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 20:59:51 ID:Aryk/QFY0
一般乗用ガソリン車で２速発進とか無いから
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 21:17:45 ID:PJejWMLS0
渋滞時2~3台分くらい前開かないと動いてないんだけどうしろからクラクション鳴らされるのがすごく悲しい
AT車からするとじわじわとでも進んでるのがあたりまえなのかな？
AT車からするとじわじわとでも進んでるのがあたりまえなのかな？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 21:46:50 ID:JA4ffdOA0
軽トラなら２速発進してたなぁー
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 21:51:17 ID:Zp9xnzy90
>>502
渋滞は断続クラッチでじわじわ進むことと、1速だけで走ることに慣れれば楽になるよ。
渋滞は断続クラッチでじわじわ進むことと、1速だけで走ることに慣れれば楽になるよ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 22:18:41 ID:cEdfy1Zj0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 22:24:15 ID:luECWt7m0
首都高C1の上り坂で渋滞はまって、坂道発進の大練習大会になったの思い出した…。
修行だと思えば楽しくなる。不思議。
修行だと思えば楽しくなる。不思議。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 22:39:38 ID:/f2b7RJF0
最近、クラッチを床まで踏み込まずに切れる位置までしか踏まないでシフトアップしてるんだけど
これってクラッチに良くないのかな？ギア鳴り等の経験はありません。
これってクラッチに良くないのかな？ギア鳴り等の経験はありません。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 23:39:21 ID:HgwNzRYi0
切れてるなら問題ない。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 00:01:19 ID:yHFJgPUa0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 00:08:48 ID:/acvSyCi0
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 00:15:07 ID:9x71ya0C0
>>507なんのメリットが？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 00:21:42 ID:d2sw0BD30
>>508
>>510
特に問題ないようなので、このまま続行しようと思います。
>>511
切れる位置から少し上げたところが半クラポイントなので、自分の場合だとスンスーンとリズムよく加速出来ます。
通常の踏み切る操作でも問題はないのですが、興味本位でやりはじめました。メリットは・・・ないかな。
>>510
特に問題ないようなので、このまま続行しようと思います。
>>511
切れる位置から少し上げたところが半クラポイントなので、自分の場合だとスンスーンとリズムよく加速出来ます。
通常の踏み切る操作でも問題はないのですが、興味本位でやりはじめました。メリットは・・・ないかな。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 00:27:50 ID:0jXu/c4WP
とりあえず音鳴らないんならいいんじゃないの
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 00:30:13 ID:oRUFhBcX0
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 02:00:37 ID:Aov0xy6/0
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 02:13:46 ID:fKfShpwo0
プロクラッチアジャスター付けて8年7万キロくらい経つけど、なにも問題起きてないよ
一番踏み込んだところから約1cm上げると半クラになるようにセットしてる
クラッチも新車から10万キロ無交換だ
一番踏み込んだところから約1cm上げると半クラになるようにセットしてる
クラッチも新車から10万キロ無交換だ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 02:18:31 ID:0jXu/c4WP
まあ強化クラッチ入れてるようなハイパワーな車でもない限り
大丈夫だろ多分
大丈夫だろ多分
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 07:59:18 ID:LdQgHqzsO
強化型ブレーキを付けたいのだが効きすぎるかな？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 08:01:29 ID:dwbeUMY40
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 08:14:58 ID:N1n6h/Ai0
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 08:35:25 ID:Lg+V4h/f0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 09:50:24 ID:PgYV9iV+0
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 09:58:08 ID:8cI8Y2SC0
アイドリングスタートw
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 12:41:40 ID:0KgVDhbA0
いろんな意味で煽りに反応したら負け
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 14:00:05 ID:urXlQXbB0
強化では変速ショックをｷﾆｼﾅｲ方がクラッチに良いけどギアには悪いと言う背反関係
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 19:25:24 ID:5TGjJ0ru0
パイロットベアリングが減るので
止めたほうがいいですよね？
止めたほうがいいですよね？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 21:25:40 ID:rgZd9vRI0
初のＭＴ車を買って半年
今日、初めて山へ行ってきた
こんなに考えながら走らなければならんのかとビックリ
特に登り
今までＡＴでベタっと踏んでりゃ済んでたからなぁ
今日、初めて山へ行ってきた
こんなに考えながら走らなければならんのかとビックリ
特に登り
今までＡＴでベタっと踏んでりゃ済んでたからなぁ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 21:26:42 ID:TZrRaBuO0
頻繁に乗ってれば１０年くらいで空気みたいに扱えるようになるよ
それか草ジムカーナでもやれば１年程度でも
それか草ジムカーナでもやれば１年程度でも
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 22:26:49 ID:TjN2fFcB0
てす
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 22:39:16 ID:LdQgHqzsO
また明日からずっと家にいるので予約をとりに行ってきます。
その後はお寺へ行ってきます。
初盆だったのです。
その後はお寺へ行ってきます。
初盆だったのです。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 02:11:52 ID:9P8lsv6r0
>>527
山は下りのほうが醍醐味じゃまいか
山は下りのほうが醍醐味じゃまいか
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 02:15:58 ID:7czQ08ODP
登りの方が操作は楽な気がする
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 02:23:51 ID:/faKidKl0
下りの事ばかり考えて行ったんだけど
登りであんなに気を使うとは思ってなかったんでね
免許取ってから15年もATばかりだったから新鮮な驚きだったんだ
楽しかったけどね
登りであんなに気を使うとは思ってなかったんでね
免許取ってから15年もATばかりだったから新鮮な驚きだったんだ
楽しかったけどね
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 02:28:00 ID:XqEsAKZ+0
>>518
間違っても、ストリート～サーキットまで対応の、0度～700度対応みたいなパッド買うなよ。
よくスペック厨がサーキットも走らないのに買って、猛烈なダストと鳴きと、あっという間に
終わる寿命に泣いてるからｗ
まあ、おれが始めてスポーツパッド買ったときにやらかしたんだがｗ
サーキットとか箱根ターンパイクの下りを攻めるとかじゃなければ
ストリート～ワインディング用くらいの500度くらいのパッドで十分。
間違っても、ストリート～サーキットまで対応の、0度～700度対応みたいなパッド買うなよ。
よくスペック厨がサーキットも走らないのに買って、猛烈なダストと鳴きと、あっという間に
終わる寿命に泣いてるからｗ
まあ、おれが始めてスポーツパッド買ったときにやらかしたんだがｗ
サーキットとか箱根ターンパイクの下りを攻めるとかじゃなければ
ストリート～ワインディング用くらいの500度くらいのパッドで十分。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 02:45:26 ID:MuMU6GC/O
AT車運転する時でも普段マニュアルを運転していたらその経験が生きる
たとえば
坂道で登りが悪い時は2やLに入れて走るようになる
信号待ちではシフトレバーをNに入れるようになる(エンジンの振動が伝わらないから車内静か)
変速時にアクセルを少し抜いてトルコンの変速ショック(4速ATだと結構ある)を減らすようになる。
AT限定のやつからは｢なんでカチャカチャシフト動かすの？｣と言われるが気にしない。
たとえば
坂道で登りが悪い時は2やLに入れて走るようになる
信号待ちではシフトレバーをNに入れるようになる(エンジンの振動が伝わらないから車内静か)
変速時にアクセルを少し抜いてトルコンの変速ショック(4速ATだと結構ある)を減らすようになる。
AT限定のやつからは｢なんでカチャカチャシフト動かすの？｣と言われるが気にしない。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 02:48:15 ID:W/ATxL2c0
おおむね同意なんだが、
> 坂道で登りが悪い時は2やLに入れて走るようになる
これはどうかな？
普通、アクセル踏み込むだけで済まさない？
> 坂道で登りが悪い時は2やLに入れて走るようになる
これはどうかな？
普通、アクセル踏み込むだけで済まさない？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 03:02:09 ID:R7f2oec30
アクセルが重い場合、踏みっぱは結構こたえるよ。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 03:16:32 ID:fFxuBCmU0
キックダウンがウザイんじゃない…
あんまりやるとすぐＡＴ壊れない？ＡＴＦオイルだだ漏れｗ
ＭＴ海苔の俺は２年でブローさせちゃうんだよねー。
あんまりやるとすぐＡＴ壊れない？ＡＴＦオイルだだ漏れｗ
ＭＴ海苔の俺は２年でブローさせちゃうんだよねー。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 03:27:22 ID:XqEsAKZ+0
>>536
今時の5速以上のATは軽くアクセル踏み込んだだけでショック無くシフトダウンするけど、
昔のATはかなり踏み込まないとシフトダウンしなくて、ショックが大きかった。
なので、上りでも早めに自分で2に落として、落ちる瞬間に軽くアクセル煽って回転合わせてやるとスムーズに運転できた。
今時の5速以上のATは軽くアクセル踏み込んだだけでショック無くシフトダウンするけど、
昔のATはかなり踏み込まないとシフトダウンしなくて、ショックが大きかった。
なので、上りでも早めに自分で2に落として、落ちる瞬間に軽くアクセル煽って回転合わせてやるとスムーズに運転できた。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 04:25:20 ID:L04LYBMq0
キックダウンが大嫌いなので最初から２にして上がる坂はある。
どうせ上がれないんだから３にシフトアップするなよ。
つかＡＴ限定のほうがレバーカチャカチャやらない？うちの教習所だけか？
場内に帰ってきて坂道発進用の坂下りてくるときに２に入れてたのは？
>>539
５速以上のＡＴ？なんだその高級車は？？
そうか１、２、３、ＯＤ、エアコンOFFで５速か。
どうせ上がれないんだから３にシフトアップするなよ。
つかＡＴ限定のほうがレバーカチャカチャやらない？うちの教習所だけか？
場内に帰ってきて坂道発進用の坂下りてくるときに２に入れてたのは？
>>539
５速以上のＡＴ？なんだその高級車は？？
そうか１、２、３、ＯＤ、エアコンOFFで５速か。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 05:44:47 ID:N060ZVX3O
登りもそうだが、下りも素直にローギアにする(エンブレ利かせる)ほうにも恩恵あると思う。
あんまフットブレーキ多用すんなって色々書いてあったり言われるのに、やる人は多いし。短い区間ならまぁいいけどね
ここからは、関係はないが所謂スペック厨ならダストやヘリとかまで理解(承知)してやるのがスペック(だけは知っている)厨なんじゃない？
そういうことしらんで泣きをみるのは、ただまるで知らんだけだった人。
な、だけなんじゃないかと
あんまフットブレーキ多用すんなって色々書いてあったり言われるのに、やる人は多いし。短い区間ならまぁいいけどね
ここからは、関係はないが所謂スペック厨ならダストやヘリとかまで理解(承知)してやるのがスペック(だけは知っている)厨なんじゃない？
そういうことしらんで泣きをみるのは、ただまるで知らんだけだった人。
な、だけなんじゃないかと
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 08:21:08 ID:Qt14u6B50
>>535
信号待ちで「Ｎ」は車によっては、できるだけやめてくださいってな感じなことが取説に書いてあるよ
信号待ちで「Ｎ」は車によっては、できるだけやめてくださいってな感じなことが取説に書いてあるよ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 11:23:18 ID:tkzeL2tJO
>>540
おじさん、今は6AT、7ATが普通にあるよ
おじさん、今は6AT、7ATが普通にあるよ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 13:43:53 ID:+8HXHIIvO
予約が取れました。
Ａコースです。
早く免許をとりたいです。
Ａコースです。
早く免許をとりたいです。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 16:02:19 ID:L04LYBMq0
>>541
ATはエンジンブレーキ無いに等しいから、減速するのにブレーキを踏む事に何の疑問も
抱かないし、レバーによるシフトダウンも踏み切りで誰も窓を開けないように教習所での
建前として卒業検定受かった瞬間に記憶から消え去っていくのだろうな。
>>542
Ｐは？
>>543
すいません、本人はまだ若いと思ってんですが、貧乏人なので４ATまでしか乗った事
ないです、ついでに根元がクネクネしてるシフトレバーを見たらたぶん怖気づきます。
つーかエアコン切ってもう一段って時点でかなりダメな気が…
ｏｒｚ
ATはエンジンブレーキ無いに等しいから、減速するのにブレーキを踏む事に何の疑問も
抱かないし、レバーによるシフトダウンも踏み切りで誰も窓を開けないように教習所での
建前として卒業検定受かった瞬間に記憶から消え去っていくのだろうな。
>>542
Ｐは？
>>543
すいません、本人はまだ若いと思ってんですが、貧乏人なので４ATまでしか乗った事
ないです、ついでに根元がクネクネしてるシフトレバーを見たらたぶん怖気づきます。
つーかエアコン切ってもう一段って時点でかなりダメな気が…
ｏｒｚ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 17:41:42 ID:MuMU6GC/O
ATでエンブレ効かす時は事前に予測してセカンドレンジに入れたらいい。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 19:55:58 ID:Qt14u6B50
>>545
Ｐ？
質問がよくわからないけど、Ｐで停止して問題のある車なぞない。
Ｐに入れるときに一瞬バックランプが付いて後ろの人がちょっとビビるとか、
Ｐに入れてたの忘れたままエンジン吹かして、「あ、忘れてた」なんてそのままＤに入れて急発進が危ないとかはあるけど。
Ｐ？
質問がよくわからないけど、Ｐで停止して問題のある車なぞない。
Ｐに入れるときに一瞬バックランプが付いて後ろの人がちょっとビビるとか、
Ｐに入れてたの忘れたままエンジン吹かして、「あ、忘れてた」なんてそのままＤに入れて急発進が危ないとかはあるけど。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 20:12:11 ID:pU9/5MxyO
半クラふかせ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 20:18:31 ID:tyjmJRRA0
オートマで停車時にNに入れる事の些細な弊害って、発進時Dに繋ぎ直す分だけ
Dのままよりもクラッチが減る傾向にあるよ～くらいしか知らなかった。
フルードラインの循環がどーたら(仮に)・・とか、他に何かあるんかな?
Dのままよりもクラッチが減る傾向にあるよ～くらいしか知らなかった。
フルードラインの循環がどーたら(仮に)・・とか、他に何かあるんかな?
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 20:38:41 ID:sGhkNBeV0
>>545
エンブレの効かないATっていつの時代の代物だよ！
エンブレの効かないATっていつの時代の代物だよ！
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 21:12:21 ID:s/v6Eh+XO
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 21:27:41 ID:PQ/kPsiMO
免許取ってから15年、ずっと踏み切りで窓開けるよ派なんだけど
…少ないのかな？
…少ないのかな？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 21:41:38 ID:+2Gw9NW/0
>>536
> 普通、アクセル踏み込むだけで済まさない？
以前乗ってた軽四（NA)の4速ATでちょっとした登坂をDレンジだと
3速でじわじわ速度低下→アクセル踏み込む→キックダウンで2速になる→アクセルを（キックダウンするほど）踏み込んでるので加速
→そこそこの速度になったのでアクセルちょっと緩める→3速にシフトアップ→フリだしに戻る
となってうっとおしかった（ちょうどいい速度を維持できない）。
だから意図的に2速に固定するのも充分ありだと思う。
> 普通、アクセル踏み込むだけで済まさない？
以前乗ってた軽四（NA)の4速ATでちょっとした登坂をDレンジだと
3速でじわじわ速度低下→アクセル踏み込む→キックダウンで2速になる→アクセルを（キックダウンするほど）踏み込んでるので加速
→そこそこの速度になったのでアクセルちょっと緩める→3速にシフトアップ→フリだしに戻る
となってうっとおしかった（ちょうどいい速度を維持できない）。
だから意図的に2速に固定するのも充分ありだと思う。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 21:48:12 ID:VPCgoW8n0
>>549
Ｎにしてると、ATFのポンプが止まる車種がある。
そういう車種だと、例えば下り坂でＮに入れたまま惰性で下りてると
ATが傷む可能性がある。まぁ余程の事がない限り油膜は切れないから大丈夫だけど。
AT車の場合、タイヤが回ってる時にはNに入れないのが無難。
Ｎにしてると、ATFのポンプが止まる車種がある。
そういう車種だと、例えば下り坂でＮに入れたまま惰性で下りてると
ATが傷む可能性がある。まぁ余程の事がない限り油膜は切れないから大丈夫だけど。
AT車の場合、タイヤが回ってる時にはNに入れないのが無難。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 22:13:00 ID:6Zfm4IV2O
>>550
ATはシフトダウンしてもMTほどにはエンブレが利かないし、そもそもATはシフトダウンが乱暴だからセカンドに入れた後はブレーキに頼ってしまう。
ATはシフトダウンしてもMTほどにはエンブレが利かないし、そもそもATはシフトダウンが乱暴だからセカンドに入れた後はブレーキに頼ってしまう。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 22:18:01 ID:R/o2QG7o0
MTしか乗ってないからATの2速の入れ方が分からない。あとLってなにかも。
俺はATには向いてないようだ。
俺はATには向いてないようだ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 22:37:17 ID:Qt14u6B50
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 22:37:31 ID:AyrmzPU10
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 22:45:27 ID:TOP4msrN0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 22:59:08 ID:sVlDuulhP
タバコ吸いながら運転できん
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 23:37:02 ID:Zor1W85J0
そもそも、エンジンがフィルターで濾過された空気を吸っているのに、
人間がタバコのガスを吸うなんて滑稽すぎる。
人間がタバコのガスを吸うなんて滑稽すぎる。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 23:37:05 ID:s/v6Eh+XO
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 23:41:59 ID:HsTw3aUW0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 00:27:36 ID:lSQChFvu0
今はN制御入ってるからDでよいのでは？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 00:30:00 ID:ayWrDiR10
ATFのポンプは止まりはせんけど、エンジン側に付いてるから、ポンプがアイドリング回転数になって
油圧が不足してAT痛める可能性があるってのが正解だろ。
エンジン掛からなくなったATの牽引は、ポンプ止まってるから本当によくないと聞くけどね。
どっちも、車の説明書に書いてある。
油圧が不足してAT痛める可能性があるってのが正解だろ。
エンジン掛からなくなったATの牽引は、ポンプ止まってるから本当によくないと聞くけどね。
どっちも、車の説明書に書いてある。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 00:52:06 ID:4rhftI9r0
>>561
エンジンがフィルターで濾過されて空気になるの？
エンジンがフィルターで濾過されて空気になるの？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 01:34:24 ID:GuY6g4+30
タバコもAT制御もスレチ
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 01:48:02 ID:95fcpnUn0
最近、一旦停止などの停止直前状態で１速に入れる時、
クラッチちゃんと踏んで転がってるのに、「ゴリッ」って音が鳴るんだけど、
これなんか故障かな・・・・・・（汗
気にしなくてよい、ここが壊れてる、なにそれ など諸兄のコメント願う。
クラッチちゃんと踏んで転がってるのに、「ゴリッ」って音が鳴るんだけど、
これなんか故障かな・・・・・・（汗
気にしなくてよい、ここが壊れてる、なにそれ など諸兄のコメント願う。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 01:48:44 ID:95fcpnUn0
シンクロきかせてゆっくり操作はしてるつもりですが。。。ちょっと力入れすぎてるのかな･･･
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 02:16:01 ID:UC84/P9+0
停止直前状態で1速に入れるのはシンクロ痛めるぞ。
特に止まるときにクラッチをすぐ踏む癖のある人は。
特に止まるときにクラッチをすぐ踏む癖のある人は。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 02:40:50 ID:W6sfI1mo0
>>568
操作するのが、僅かに早いんだろうね。
要するに、シンクロの回転が微妙に合ってなくって、
スコンと入る状態と、弾かれて全くレバーが入らない状態の中間。
ある程度は素早い操作をしてないと、その現象は出ないはずなので、
スキルとしては上達傾向にあると思う。
ダブルクラッチ踏んでても、気を抜くとシビアな車種だと出るんだよねー。
対処方法としては、レバーを入れる時に更に力を抜く事なんだけど、
大した抵抗がある訳じゃないから、それでも難しいが、抵抗を感じたらクラッチ踏み直す。
無論、完全に車を停めて、ゆっくり操作すれば全く問題は無いんだけどね。
操作するのが、僅かに早いんだろうね。
要するに、シンクロの回転が微妙に合ってなくって、
スコンと入る状態と、弾かれて全くレバーが入らない状態の中間。
ある程度は素早い操作をしてないと、その現象は出ないはずなので、
スキルとしては上達傾向にあると思う。
ダブルクラッチ踏んでても、気を抜くとシビアな車種だと出るんだよねー。
対処方法としては、レバーを入れる時に更に力を抜く事なんだけど、
大した抵抗がある訳じゃないから、それでも難しいが、抵抗を感じたらクラッチ踏み直す。
無論、完全に車を停めて、ゆっくり操作すれば全く問題は無いんだけどね。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 02:45:28 ID:GuY6g4+30
というかそもそも動いてる状態で1速に入れること自体が疑問なわけで
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 02:48:02 ID:8I/KSLFGP
仕事でAT乗ってるとやっぱMTのが楽しいと思う
でもMT乗ってるとATのラクさも良いと思う時がある
でもMT乗ってるとATのラクさも良いと思う時がある
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 03:10:16 ID:dYyBweiRO
昔はスポーツカーなのにMTモードがないAT車あったなー。
ツインターボなのに4速ATで非ゲートMTモードなし
ツインターボなのに4速ATで非ゲートMTモードなし
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 03:17:23 ID:95fcpnUn0
>>571
＞レバーを入れる時に更に力を抜く
これ最近できるようになりつつあります。
とまるときにブレーキ抜くみたいに、絶妙？なかんじにすっとレバー動かせるときがあります。
>>570
ガクブルいうところまで速度落ちてからクラッチ断→停止直前（秒速50cmくらい）から
一旦停止する間にかけて1速に入れようとする ってな流れです。。。
＞レバーを入れる時に更に力を抜く
これ最近できるようになりつつあります。
とまるときにブレーキ抜くみたいに、絶妙？なかんじにすっとレバー動かせるときがあります。
>>570
ガクブルいうところまで速度落ちてからクラッチ断→停止直前（秒速50cmくらい）から
一旦停止する間にかけて1速に入れようとする ってな流れです。。。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 07:09:42 ID:eTJIY0xx0
無理して１速に入れなくても。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 07:11:54 ID:Z9GJQJry0
一速に入れて停まったとこないわ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 07:40:05 ID:x74sNLcZ0
完全停止してから1速にいれればいいってだけの話だよな。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 07:46:58 ID:u1JTdD+P0
そうそう、止まってから入れれば良い話。
最近のMTは特にシンクロの出来がいいから止まらなくても入っちゃうからな。
信号で止まりそうで止まらなかった場合は2速半クラでもいいし、ほんとに止まりそうな速度だったら
一旦停止して落ち着いて1速入れればいい。
最近のMTは特にシンクロの出来がいいから止まらなくても入っちゃうからな。
信号で止まりそうで止まらなかった場合は2速半クラでもいいし、ほんとに止まりそうな速度だったら
一旦停止して落ち着いて1速入れればいい。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 08:10:32 ID:xK9iUKD60
>>575
クラッチ断→停止直前（秒速50cmくらい）から一旦停止する間にかけて
この矢印 ↑の部分の間があくと少し入りにくくなるよ。シフトレバーをもってくのを素早くやったほうがいい。
>>13のアンダーラインの箇所はそういうこと
クラッチ断→停止直前（秒速50cmくらい）から一旦停止する間にかけて
この矢印 ↑の部分の間があくと少し入りにくくなるよ。シフトレバーをもってくのを素早くやったほうがいい。
>>13のアンダーラインの箇所はそういうこと
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 08:18:39 ID:xK9iUKD60
>>575
それか、２速でスピードがまだ高いときにクラッチを早くきりすぎてるのが悪いのかもしれないから、
ブレーキングで速度がおちるまでは２速でしっかりクラッチをつないだまま走るのを心がけるのがいいかも
それか、２速でスピードがまだ高いときにクラッチを早くきりすぎてるのが悪いのかもしれないから、
ブレーキングで速度がおちるまでは２速でしっかりクラッチをつないだまま走るのを心がけるのがいいかも
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 08:24:50 ID:uSMe3d8ZO
急な坂道で２速で失速してきたら
止まる前にシフトダウンするでしょ
動いてる時には１速に入れないなんてバカな事は誰から教わった？
止まる前にシフトダウンするでしょ
動いてる時には１速に入れないなんてバカな事は誰から教わった？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 08:26:39 ID:uSMe3d8ZO
↑は>>572 宛ね
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 08:45:14 ID:xK9iUKD60
>>582
>>572みたいなのは、「車間あけまくって２速で勢いつけて登る」とか本気でやってそうw
で、そういうのの積み重ねで、「やっぱオートマのほうが楽だよね」とか言ってオートマに乗り換えちゃうとか。
交差点の徐行左折や渋滞徐行なんかでも、「２速半クラ＋ブレーキ」で速度調節するよりも「１速＋クラッチ全つなぎ」でコントロールしたほうが
足が絶対楽だしね。ド下手糞には２速半クラのほうが簡単だとは思うけど。
>>572みたいなのは、「車間あけまくって２速で勢いつけて登る」とか本気でやってそうw
で、そういうのの積み重ねで、「やっぱオートマのほうが楽だよね」とか言ってオートマに乗り換えちゃうとか。
交差点の徐行左折や渋滞徐行なんかでも、「２速半クラ＋ブレーキ」で速度調節するよりも「１速＋クラッチ全つなぎ」でコントロールしたほうが
足が絶対楽だしね。ド下手糞には２速半クラのほうが簡単だとは思うけど。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 08:48:43 ID:n0gLoi9b0
572じゃないけど、1速へのシフトダウンこそ誰から
教わったのか聞きたいよ。
582の状況で、止まらずに坂登りたいなら1速にする
かもしれないけど、止まるのにワザワザ1速に入れる
なんて無意味もいいとこだろ。
教わったのか聞きたいよ。
582の状況で、止まらずに坂登りたいなら1速にする
かもしれないけど、止まるのにワザワザ1速に入れる
なんて無意味もいいとこだろ。
585は、信号で止まるという状況で、1速シフトダウンが
必要かと言ったら必要ないだろって話ね。
必要かと言ったら必要ないだろって話ね。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 09:39:20 ID:WIR8LeCKO
止まる前の話でなぜ坂道の話になるのか
それも1速に落とさなきゃいけないほど特殊な坂道なんて持ち出してさ
通常の運転で1速に落とすなんてことは皆無
それも1速に落とさなきゃいけないほど特殊な坂道なんて持ち出してさ
通常の運転で1速に落とすなんてことは皆無
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 10:29:50 ID:5gxD09jMO
>>587
最後の一行はいらねぇよ
最後の一行はいらねぇよ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 10:30:22 ID:W6sfI1mo0
568は、できるだけスムーズに一旦停止→再発進をしようとしているだけだと思う。
だから完全に止まるより若干早く１速に入れときたいわけ。オーバーラップの分早い。
で、１速に入れつつ完全に停止するから、タイミングによっては若干ギア噛むんだよ。
オマイらが馬鹿な操作呼ばわりしてる間に、スキルは568に大きく水をあけられるよ。
つか、何で ”普通は１速に入れない” なんて話になるんだよｗ せめてレスを良く読め。
だから完全に止まるより若干早く１速に入れときたいわけ。オーバーラップの分早い。
で、１速に入れつつ完全に停止するから、タイミングによっては若干ギア噛むんだよ。
オマイらが馬鹿な操作呼ばわりしてる間に、スキルは568に大きく水をあけられるよ。
つか、何で ”普通は１速に入れない” なんて話になるんだよｗ せめてレスを良く読め。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 10:33:48 ID:PEnp79m70
停止する場合は、走行中に「普通は1速に入れない」だろ。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 10:49:55 ID:W6sfI1mo0
要するに、「オマイは」 停止するときと一旦停止するときとで操作が同じなんだろ？
それだけの話。自分が分からないからって、さも一般論のような言い方をするのはどうだろ。
それだけの話。自分が分からないからって、さも一般論のような言い方をするのはどうだろ。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 11:00:28 ID:PEnp79m70
>>591
ムキになるなよ。
一般論と言うなら、停止前の走行中に1速に入れるのが一般論とは言えないだろ。
そんな操作やってるドライバーなんかほとんど居ないんだから。
だいいちスムーズに再発進って、一旦停止してからギアシフトしても何もかわらん。
ムキになるなよ。
一般論と言うなら、停止前の走行中に1速に入れるのが一般論とは言えないだろ。
そんな操作やってるドライバーなんかほとんど居ないんだから。
だいいちスムーズに再発進って、一旦停止してからギアシフトしても何もかわらん。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 11:02:24 ID:WIR8LeCKO
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 11:05:29 ID:1uYarMPR0
停止直前に1速に入れる、なんてスキルを身につけるくらいなら、
もっと他のスキルを身につける努力をするよ。
もっと他のスキルを身につける努力をするよ。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 11:13:43 ID:YUquSsaf0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 11:36:46 ID:T4o/ftMgO
にゃ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 11:45:05 ID:phRin9G80
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 12:22:53 ID:uSMe3d8ZO
>>587
>>572をよく読めよ
どこが止まる場合に限定した話をしてるんだ？
こいつは動いてる状態で1速に入れる事自体がおかしいと言ってるだろ
>>582はそれに反論して坂道の話をだしたんだ
それぐらい理解できる頭持ってからレスしようぜ
>>572をよく読めよ
どこが止まる場合に限定した話をしてるんだ？
こいつは動いてる状態で1速に入れる事自体がおかしいと言ってるだろ
>>582はそれに反論して坂道の話をだしたんだ
それぐらい理解できる頭持ってからレスしようぜ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 12:23:57 ID:xK9iUKD60
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 12:35:56 ID:5gxD09jMO
辺鄙な田舎は田舎で、未舗装の林道走る時とかに１速は頻繁に使うぜ。
と言ったら、「そんな特殊なケース出すんじゃねぇよ」と言われるんだろうな。
と言ったら、「そんな特殊なケース出すんじゃねぇよ」と言われるんだろうな。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 12:40:32 ID:OA7eAhWE0
いかにも「自信が無い」に相応しい流れだな。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 12:45:21 ID:PEnp79m70
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 12:48:52 ID:7KPIkz2q0
>>600
分かってるなら煽るんじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗ
分かってるなら煽るんじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 12:55:48 ID:xK9iUKD60
>>601
交差点の徐行左折や渋滞徐行なんかでも、ド下手糞には２速半クラのほうが簡単だからだろね。
「２速半クラ＋ブレーキ」なんかで速度調節するよりも
「１速＋クラッチ全つなぎ」でコントロールしたほうが絶対楽なんだけどね。
交差点の徐行左折や渋滞徐行なんかでも、ド下手糞には２速半クラのほうが簡単だからだろね。
「２速半クラ＋ブレーキ」なんかで速度調節するよりも
「１速＋クラッチ全つなぎ」でコントロールしたほうが絶対楽なんだけどね。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 12:56:54 ID:xK9iUKD60
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 13:02:10 ID:GuY6g4+30
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 13:03:39 ID:qMRjHacxO
2速全つなぎでいいだろ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 13:22:27 ID:hSXR4pUz0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 13:54:28 ID:PEnp79m70
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 13:56:22 ID:u1JTdD+P0
つまり>>572のレス対する前提条件のつけ方で話が混乱しているのか。
今あるのは、
１、一時停止前程の走行中の1速へのシフトの話
２、走行先の状況が1速に落とす必要がある状況での話
３、低速時のコントロール性の話
の三つぐらいか？
１は、一時停止ならば、一時停止してから入れれば良い。
飛行機のタッチアンドゴーじゃないんだから急く必要も無いし、一時停止の意味が無い。
２は、状況に応じてお好きに、ジムカーナやってる人なら出来ると思う。
３も状況に応じて。
住宅街なら一時停止が無くても安全確認のために1速での徐行と停止を繰り返すから
1速のままでアクセル調整でもいい。
今あるのは、
１、一時停止前程の走行中の1速へのシフトの話
２、走行先の状況が1速に落とす必要がある状況での話
３、低速時のコントロール性の話
の三つぐらいか？
１は、一時停止ならば、一時停止してから入れれば良い。
飛行機のタッチアンドゴーじゃないんだから急く必要も無いし、一時停止の意味が無い。
２は、状況に応じてお好きに、ジムカーナやってる人なら出来ると思う。
３も状況に応じて。
住宅街なら一時停止が無くても安全確認のために1速での徐行と停止を繰り返すから
1速のままでアクセル調整でもいい。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 14:31:34 ID:xK9iUKD60
>>598同意
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 14:44:57 ID:Mjd870a+0
1速のエンブレを使うかどうか、って話と、クラッチ切ったまま1速に入れる、って話が
ぐちゃぐちゃになってるな。停止する時に1速まで使ってエンブレなんかはしないよ。
低速で1速を使うか2速を使うかって言う話なら、お好みでどうぞってだけだ。
ぐちゃぐちゃになってるな。停止する時に1速まで使ってエンブレなんかはしないよ。
低速で1速を使うか2速を使うかって言う話なら、お好みでどうぞってだけだ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 14:54:33 ID:TccQLtCm0
>>587
全く持って同意
通常の走行中に1速に落とす機会はないなぞ無いだろ
一時停止の標識があるなら、先ずは確実に安全に停車すればいいだけ
なぜ一時停止しなければならない場所か考えろよ
まぁ、こんなことで必死にIDを赤くしている馬鹿は、ちゃんと停止線で止まらないDQNなんだろうな 死ねばいいのに
全く持って同意
通常の走行中に1速に落とす機会はないなぞ無いだろ
一時停止の標識があるなら、先ずは確実に安全に停車すればいいだけ
なぜ一時停止しなければならない場所か考えろよ
まぁ、こんなことで必死にIDを赤くしている馬鹿は、ちゃんと停止線で止まらないDQNなんだろうな 死ねばいいのに
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 16:28:44 ID:r+ewtrf50
>>610
＞飛行機のタッチアンドゴーじゃないんだから急く必要も無いし、一時停止の意味が無い。
操作や確認は、同時平行でできるんだから、１つずつ終わらせる必要はないだろ？
まぁ>>568だって、無条件に１速先入れ（仮称ｗ）してるわけじゃないと思うけど。
完全に停止して「から」１速に入れるのは時間にロスがある。それは事実。
別に急いでなくても、だからといって時間にロスがある事を妥協する必要もない。
とはいえ、静止（の操作を）しながら左右を見る余裕は無いって人が無理にする必要もないが。
ここまで言って気付いたが、街海苔H&Tの話題と同様に荒れそうな気がする。この話題ｗ
＞飛行機のタッチアンドゴーじゃないんだから急く必要も無いし、一時停止の意味が無い。
操作や確認は、同時平行でできるんだから、１つずつ終わらせる必要はないだろ？
まぁ>>568だって、無条件に１速先入れ（仮称ｗ）してるわけじゃないと思うけど。
完全に停止して「から」１速に入れるのは時間にロスがある。それは事実。
別に急いでなくても、だからといって時間にロスがある事を妥協する必要もない。
とはいえ、静止（の操作を）しながら左右を見る余裕は無いって人が無理にする必要もないが。
ここまで言って気付いたが、街海苔H&Tの話題と同様に荒れそうな気がする。この話題ｗ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 16:39:20 ID:Al1khINH0
自動車講習入って一月・・未だに短い距離でのギアチェンジと、スムーズな発進ができないorz
今日もエンスト起こして教官の人に「ウダウダやってないでちゃんとやれよー、女かお前は！ｗｗ」
って怒られた・・・もうＡＴに変えようか菜（´・ω・｀）
今日もエンスト起こして教官の人に「ウダウダやってないでちゃんとやれよー、女かお前は！ｗｗ」
って怒られた・・・もうＡＴに変えようか菜（´・ω・｀）
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 16:48:41 ID:htQKa0DS0
「あきらめたらそこで試合終了ですよ･･･？」
と、安西先生も言っていたぞ
頑張れ
と、安西先生も言っていたぞ
頑張れ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 16:50:55 ID:xPvdN3av0
>>615
おれも春に免許とったけど、卒検で普通にエンストしたりするくらいだったよ。
それに発進とかギアチェンジとかって、教習所ではしっかり時間かけて練習できないし
多少へたくそでも初心者なんだから仕方ないと思うしかないね。
んで今は普通にMTの中古車乗り回してるよ、って言いたいところだけど
強化クラッチのパワステなしみたいな車買ってしまったからいまだにエンストするｗ
おれも春に免許とったけど、卒検で普通にエンストしたりするくらいだったよ。
それに発進とかギアチェンジとかって、教習所ではしっかり時間かけて練習できないし
多少へたくそでも初心者なんだから仕方ないと思うしかないね。
んで今は普通にMTの中古車乗り回してるよ、って言いたいところだけど
強化クラッチのパワステなしみたいな車買ってしまったからいまだにエンストするｗ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 16:55:13 ID:95fcpnUn0
>>615
免許取れるまであきらめるな！
>>614
「停止時に発進準備ができている」を実現しようとしたらゴリったというわけだが、
出来ない事を上手く出来たらいいなという領域だと気づいたので
1速先入れせず、とりあえずとまってから1速いれることにします。
免許取れるまであきらめるな！
>>614
「停止時に発進準備ができている」を実現しようとしたらゴリったというわけだが、
出来ない事を上手く出来たらいいなという領域だと気づいたので
1速先入れせず、とりあえずとまってから1速いれることにします。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 16:58:10 ID:3GI8+5Er0
>>615
ギアチェンジで、左手・左足は、しょっちゅう使う。
座席の位置も、以外に重要ですよ。つかず・離れず、ただし、あまりハンドルにしがみつく様にならない事。
シフトダウンを忘れて、エンストしない様に。
車のスピードが、どの位になったら
シフトアップ、又はシフトダウンさせるか感覚をつかんでください。
シフトアップは、結構楽なんだが、シフトダウンは慣れですね。＠中型免許保持者
ギアチェンジで、左手・左足は、しょっちゅう使う。
座席の位置も、以外に重要ですよ。つかず・離れず、ただし、あまりハンドルにしがみつく様にならない事。
シフトダウンを忘れて、エンストしない様に。
車のスピードが、どの位になったら
シフトアップ、又はシフトダウンさせるか感覚をつかんでください。
シフトアップは、結構楽なんだが、シフトダウンは慣れですね。＠中型免許保持者
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 17:33:44 ID:jiYHmdyKP
昨日伊豆スカイライン（下り）をMT車で初めて走った。
エンジンブレーキの効きの良さにびっくりしたのと、AT車のブレーキを踏む回数の多さにびっくり。
自分も普段はあんな乗り方してたのか
後ろの人運転しづらかったろうなあ
エンジンブレーキの効きの良さにびっくりしたのと、AT車のブレーキを踏む回数の多さにびっくり。
自分も普段はあんな乗り方してたのか
後ろの人運転しづらかったろうなあ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 17:55:05 ID:X9Tuo9i60
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 18:23:58 ID:FHQxT2bh0
買い物行く事でＭＴに慣れた＆どうせ買い物だからと部屋着のまま車で出かけてた、
ので半クラッチの感覚を部屋着で覚えてしまった。そのせいで普通の洋服ではなんか
違和感、仕事に行くのにスーツで行くと革靴も加わりもう感覚は別物、訳わかんない。
ので半クラッチの感覚を部屋着で覚えてしまった。そのせいで普通の洋服ではなんか
違和感、仕事に行くのにスーツで行くと革靴も加わりもう感覚は別物、訳わかんない。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 18:38:08 ID:Al1khINH0
ありがとう、がんばってみます（｀・ω・´）
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 19:41:39 ID:GuY6g4+30
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 19:44:28 ID:PEnp79m70
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 19:49:32 ID:0g/OcHOw0
サンダルでの運転を勧めるとか……
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 20:05:41 ID:ejRTjqqS0
>>626
足首で固定出来るタイプなら実質的に靴と変わらないし、いいんじゃね？
ただ、厚底靴は慣れ云々以前に無しじゃないかと思う。
車で出かけるなら車の運転に適した靴を履く、または運転用の靴を別に用意するくらいのことは公道を走るものの責任として考えるべきだよ。
足首で固定出来るタイプなら実質的に靴と変わらないし、いいんじゃね？
ただ、厚底靴は慣れ云々以前に無しじゃないかと思う。
車で出かけるなら車の運転に適した靴を履く、または運転用の靴を別に用意するくらいのことは公道を走るものの責任として考えるべきだよ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 20:13:48 ID:ii/E4euT0
地下足袋のままで山行く事はよくある
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 20:22:47 ID:GuY6g4+30
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 20:40:15 ID:phRin9G80
>>615
そんなもんだ、気にすんな。
俺もど下手くそで半年の実技4回オーバーだったが、今はモタスポ遊び中。
風呂と布団でもイメトレは毎日やってた。
サイドで停止中にクラッチミートからエンストまで。とか、
シフトアップ時にドカッと繋ぐ。を体験すると楽になるかも。
そんなもんだ、気にすんな。
俺もど下手くそで半年の実技4回オーバーだったが、今はモタスポ遊び中。
風呂と布団でもイメトレは毎日やってた。
サイドで停止中にクラッチミートからエンストまで。とか、
シフトアップ時にドカッと繋ぐ。を体験すると楽になるかも。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 20:40:52 ID:1uYarMPR0
いろんな靴に慣れる必要はないが、サラリーマンである限り、
革靴では運転できるようになっておくべきだろ。
革靴では運転できるようになっておくべきだろ。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 20:43:55 ID:1KnjzKDPO
間違ってもビーサンで乗ってはいかんよ。
追突した時(された時)にサンダルの股、もしくはペダルのワイヤー部分で指の股が裂けてしまうよ
追突した時(された時)にサンダルの股、もしくはペダルのワイヤー部分で指の股が裂けてしまうよ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 20:56:01 ID:HGP3reGD0
革靴、けっこう運転しやすいけどなぁ…。
ビジネスシューズだと街歩きもしやすくできてるせいかもしれないが。
堅くてキッチリ踏めるので、H&Tとか逆にやりやすかったりするけどね。
まぁ、靴にもよるけど。
ビジネスシューズだと街歩きもしやすくできてるせいかもしれないが。
堅くてキッチリ踏めるので、H&Tとか逆にやりやすかったりするけどね。
まぁ、靴にもよるけど。
634 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/08/17(火) 21:12:50 ID:rEJ2DsHL0
下駄は止めた方が良い。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 21:15:30 ID:dYyBweiRO
ドグミッションの運転だけはいまだに自信がない。
あれはどうしても減速チェンジミスるわ。。
あれはどうしても減速チェンジミスるわ。。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 21:15:44 ID:YWaf9RnyO
田植え長靴いいぞ
畦でウンコ踏んだ時とかちょっとトラウマになりそうな素足感
畦でウンコ踏んだ時とかちょっとトラウマになりそうな素足感
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 21:21:13 ID:K78Xb1OP0
アディダスのカントリーが最高
踵の接地面が多くて安定してるから長距離でも疲れない
マジおすすめ
踵の接地面が多くて安定してるから長距離でも疲れない
マジおすすめ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 21:27:22 ID:IHf9QuFf0
今まであんまり意識してなかったけど帰宅時に意識してみたら
余程長い信号待ちじゃなければ停止前に1速に入れてるわ俺
長い信号待ちも停止前にN入れてた
余程長い信号待ちじゃなければ停止前に1速に入れてるわ俺
長い信号待ちも停止前にN入れてた
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 21:30:44 ID:YUquSsaf0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 22:00:52 ID:jiYHmdyKP
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 22:21:57 ID:w5fNTOhwO
桃さんはゲタはいている。
かっこいい。
かっこいい。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 22:26:17 ID:JfNM0+Cm0
643 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/08/17(火) 22:39:14 ID:rEJ2DsHL0
>>640 俺もだ。 つーか、ビジネスシューズなんて無い。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 23:01:38 ID:1BoZeyPk0
>>636
畦道でうんこ踏んだんなら畑でも歩いて、土でウンコクリーニングすれば良いだけじゃねえかよｗ
大体、畑の土だって堆肥とかでウンコ分多いしｗ
うんこ踏んだのに気付かずに車乗ったときはマジトラウマになった。
運転中、何かくせえと思って足下見たらペダルがウンコまみれ！
窓開けて吐き気をこらえつつ帰宅して、フロアマットは即洗浄、
ペダルの滑り止め溝にはまったウンコをバケツと古歯ブラシでしこしこ洗った･･･
畦道でうんこ踏んだんなら畑でも歩いて、土でウンコクリーニングすれば良いだけじゃねえかよｗ
大体、畑の土だって堆肥とかでウンコ分多いしｗ
うんこ踏んだのに気付かずに車乗ったときはマジトラウマになった。
運転中、何かくせえと思って足下見たらペダルがウンコまみれ！
窓開けて吐き気をこらえつつ帰宅して、フロアマットは即洗浄、
ペダルの滑り止め溝にはまったウンコをバケツと古歯ブラシでしこしこ洗った･･･
645 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/08/17(火) 23:07:20 ID:rEJ2DsHL0
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 00:07:29 ID:se1X0Iew0
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 00:09:42 ID:7Z8obdCP0
マジ糞スレ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 00:34:38 ID:SdEOsK1mO
>>635
Hパターンのは運転した事ないけど、シーケンシャルは最初は斬新だったが、暫く運転してたら面倒になってきたな。
ニュートラルで停まる事はできるんだが、繋ぐ時に前繋いでたギアにしか繋なげないのがね。。
止まったらクラッチ切ってガチャガチャやって1速に戻してニュートラルにする。
あとエンジン切った時にRに入ってるか分からない。
Hパターンのは運転した事ないけど、シーケンシャルは最初は斬新だったが、暫く運転してたら面倒になってきたな。
ニュートラルで停まる事はできるんだが、繋ぐ時に前繋いでたギアにしか繋なげないのがね。。
止まったらクラッチ切ってガチャガチャやって1速に戻してニュートラルにする。
あとエンジン切った時にRに入ってるか分からない。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 03:31:18 ID:5fU5DYD+0
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 03:36:42 ID:02FvmyIGP
>>568
スピードが速すぎるんじゃないか多分
スピードが速すぎるんじゃないか多分
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 07:40:27 ID:d7NhHEHUO
教習所なんて二月もいないんだし、そんな短期で上手くなれるはずがないよ
逆にある程度できてれば卒業できるから、そこで運転上手だとか勘違いしちゃうほうが怖い
逆にある程度できてれば卒業できるから、そこで運転上手だとか勘違いしちゃうほうが怖い
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 09:33:49 ID:MawC9qJy0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 09:42:47 ID:FzQrFp0I0
自分の意志とは無関係にアイドリングストップしてしまった
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 10:12:38 ID:lXY6D+2C0
車庫入れでエンストしたことはあるけど、路上での発進でエンストしたことは一度もないなぁ。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 11:18:00 ID:GYTcha0NP
右折するとき3速入れっぱなしでエンストした
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 11:51:30 ID:5P7+AXATP
対向車が途切れて交差点の右折レーンから右折するところで、エンストして直進車に突っ込まれないか心配です。
ふかしまくって発進してもよな。
ふかしまくって発進してもよな。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 12:35:49 ID:xGfc+jsIO
エンストしても安全な距離で右折すればいいじゃないか
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 12:58:00 ID:zvewLvN/0
突っ込まれるような位置でエンストすることは少ないだろ
エンストするとしたら動き始めだから対向車線に頭が出たとこだし
エンストするとしたら動き始めだから対向車線に頭が出たとこだし
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 12:59:02 ID:Fag7vcyB0
>>656
突っ込まれるのとクラッチがちょっと減るのじゃ損失が違いすぎるｗ
突っ込まれるのとクラッチがちょっと減るのじゃ損失が違いすぎるｗ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 13:17:38 ID:qG6TtUyW0
>>656
そのタイミングで右折始めるのは根本的に間違ってる
そのタイミングで右折始めるのは根本的に間違ってる
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 13:45:08 ID:5P7+AXATP
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 14:42:27 ID:GYTcha0NP
右折する前はちゃんとローに入ってるか必ず確認すれば、右折中にエンストなんかしないだろう。
タイミングベルトが切れたとか特殊な例を除いては。
タイミングベルトが切れたとか特殊な例を除いては。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 16:27:23 ID:yq9aOGW+0
対向車が見通せればいいが、前の車にくっ付いて右折したら危険だよ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 16:46:57 ID:5fU5DYD+0
何言ってんだコイツ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 17:59:49 ID:otJ3BGnA0
>>662
強化クラッチの車運転させられて、右折しようと思ったらいきなりガッと繋がって
エンストして、その勢いで対向車線のど真ん中で止まっちゃったことあるよ。
慌てて再始動して、今度は吹かし気味に繋いだらホイルスピンして、軽くドリフト気味に右折してしまった。
強化クラッチ＋バキバキのLSD入った車は嫌いだ･･･
強化クラッチの車運転させられて、右折しようと思ったらいきなりガッと繋がって
エンストして、その勢いで対向車線のど真ん中で止まっちゃったことあるよ。
慌てて再始動して、今度は吹かし気味に繋いだらホイルスピンして、軽くドリフト気味に右折してしまった。
強化クラッチ＋バキバキのLSD入った車は嫌いだ･･･
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 18:10:25 ID:Bnfk/0JS0
>>665
豪快だなw
豪快だなw
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 18:56:20 ID:GYTcha0NP
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 19:46:38 ID:lwQtjs6L0
受付で怒られました。
もう何回か通っているので
差し入れを持っていったのです。
もう何回か通っているので
差し入れを持っていったのです。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 20:44:01 ID:N/kxuVHf0
>>615です。皆さんありがとうございます。
アドバイスどうり寝る前とお風呂中にシュミレーションしてます。
今日は進路変更(左右・巻き込み確認)しながら２つコース回りました。エンストはしなかったけど、今度はギアチェンジを１ばっかにいれてて怒られました。
発進するときは１ですが、どのタイミングでクラッチ外して、その後２にすればいいのかなかなか掴めまセンorz
コース覚えるのと、進路変更とギアチェンジのことで頭ががごっちゃになってしまいます。
練習あるのみですね（｀・ω・´）
アドバイスどうり寝る前とお風呂中にシュミレーションしてます。
今日は進路変更(左右・巻き込み確認)しながら２つコース回りました。エンストはしなかったけど、今度はギアチェンジを１ばっかにいれてて怒られました。
発進するときは１ですが、どのタイミングでクラッチ外して、その後２にすればいいのかなかなか掴めまセンorz
コース覚えるのと、進路変更とギアチェンジのことで頭ががごっちゃになってしまいます。
練習あるのみですね（｀・ω・´）
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 22:34:46 ID:pl/QlRAo0
>>669
とりあえず趣味レーションから直そうな
とりあえず趣味レーションから直そうな
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 23:01:16 ID:KG7pT4RP0
間違えて覚えてしまった単語を修正する機会を与えてくれる
日本語変換ソフトは素晴らしい。
下手に自動修正してくれるのは困る。
日本語変換ソフトは素晴らしい。
下手に自動修正してくれるのは困る。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 00:41:36 ID:y0T89d/H0
60キロで右折してスピンで壁一センチで止まったf^_^;)車が無事でよかった
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 00:52:59 ID:e7jucoK40
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 00:53:56 ID:Tpqicd520
半クラせずに発進した方がいいって言われるんだけど、どういう方法で？
何回か試したけどガクガクするだけで普通に半クラ使って発進した方がいいと思ったんだけど
何回か試したけどガクガクするだけで普通に半クラ使って発進した方がいいと思ったんだけど
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 00:56:44 ID:vrCejZRZ0
>>652
説明で使ってるMTが古くてあまり適当じゃないけど、コレ見ると構造は分かると思う。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/transmission/000014943.html
図の黄色いところがカウンタシャフトとギアで、クラッチを踏んでNにするとエンジンからも車軸からも
切り離されて回転が落ちてしまってギアを入れるときにカウンタシャフトを回そうとするシンクロの仕事に
時間がかかってしまう。
クラッチ切るのみだと車軸とつながってるから回転は落ちないので入りやすさには影響は無い。
だとすると、>>13のテンプレの
「ちなみにクラッチ踏んでからレバーを一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。」
はちょっと誤解を招く表現。
でもでもでも、クラッチが切れにくい車だと事情は変わってくるかな。
説明で使ってるMTが古くてあまり適当じゃないけど、コレ見ると構造は分かると思う。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/transmission/000014943.html
図の黄色いところがカウンタシャフトとギアで、クラッチを踏んでNにするとエンジンからも車軸からも
切り離されて回転が落ちてしまってギアを入れるときにカウンタシャフトを回そうとするシンクロの仕事に
時間がかかってしまう。
クラッチ切るのみだと車軸とつながってるから回転は落ちないので入りやすさには影響は無い。
だとすると、>>13のテンプレの
「ちなみにクラッチ踏んでからレバーを一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。」
はちょっと誤解を招く表現。
でもでもでも、クラッチが切れにくい車だと事情は変わってくるかな。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 01:47:21 ID:I3fhkphq0
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 06:25:09 ID:ieCpX0OW0
>>672
周囲のドライバーや歩行者に危険を与える罪は犯してるな。
周囲のドライバーや歩行者に危険を与える罪は犯してるな。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 09:11:00 ID:UqO+9Lte0
>>663
確かに危険
対向車が見通せる状態で前車に続いて右折したら待ちかまえてたK察に止められた
前車に釣られて右折禁止の標識見落とし・・・
自分の後ろにも一台付いてきてて3台一緒に切符切られたことがある
確かに危険
対向車が見通せる状態で前車に続いて右折したら待ちかまえてたK察に止められた
前車に釣られて右折禁止の標識見落とし・・・
自分の後ろにも一台付いてきてて3台一緒に切符切られたことがある
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 09:58:29 ID:xRr8rfoJ0
>>678
そっちかい！
そっちかい！
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 10:03:51 ID:I3fhkphq0
>>678
前車に釣られて右折禁止、なんてのがあるんだ…。
前車に釣られて右折禁止、なんてのがあるんだ…。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 11:03:04 ID:DjzgFlpXO
>>680
うん、日本語って難しいよね。
うん、日本語って難しいよね。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 17:28:27 ID:y0T89d/H0
>>673
車が無事でよかったwd(^_^o)
車が無事でよかったwd(^_^o)
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 17:30:10 ID:y0T89d/H0
>>677
対向車も人もいなかったからイキってしもたw
対向車も人もいなかったからイキってしもたw
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 19:51:55 ID:u0fs7Vkr0
些細なことなんだけど疑問に思ったので質問。
変速時のショックって他車からどの程度わかるのかな？
変速時のショックって他車からどの程度わかるのかな？
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 19:59:36 ID:vCxKvZvK0
>>684
車の姿勢が変わるほどの大ミスでもしない限りは分からない。
例えば、加速時の変速で、半クラ使わないでドン繋ぎしても、後続には分からない。
減速時の変速でドン繋ぎしても、シフトショックがあったかどうかは分からない。
まぁ、ブレーキランプも付けずに前のめりになったら、ショックがあったろうと推測できる程度。
車の姿勢が変わるほどの大ミスでもしない限りは分からない。
例えば、加速時の変速で、半クラ使わないでドン繋ぎしても、後続には分からない。
減速時の変速でドン繋ぎしても、シフトショックがあったかどうかは分からない。
まぁ、ブレーキランプも付けずに前のめりになったら、ショックがあったろうと推測できる程度。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 20:45:55 ID:u0fs7Vkr0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 21:01:31 ID:J4+JRfbK0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 21:16:35 ID:bkLSxBOIO
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 21:18:01 ID:TXsiZ6Mv0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 21:41:21 ID:YZ1zjmDR0
軽トラジジババ、教習車や初心者の後ろ走ってても
ギアチェンジが遅かったり吹かしすぎてたりするのは分かるけど
ショックが出てるかどうかなんて分からんよ
ギアチェンジが遅かったり吹かしすぎてたりするのは分かるけど
ショックが出てるかどうかなんて分からんよ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 21:48:06 ID:/yRtn29u0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 01:09:10 ID:61tFwouIO
上手い人と代わりばんこしながら運転するといいよ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 01:38:03 ID:w3ctV/1L0
坂道で車間距離取らせるためにMTアッピルしてんのにそれでも詰めてくるATは死ねばいい
音もなくズリ下がってやろうか
音もなくズリ下がってやろうか
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 01:42:06 ID:2r2ZJ8iR0
大きくピッチングする訳じゃあるまいし、外から見て分かるわけないじゃん。
仮に大きくピッチングしたって、その時にシフトショックがあったとは限らないし。
仮に大きくピッチングしたって、その時にシフトショックがあったとは限らないし。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 01:47:53 ID:fcDiooLH0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 01:55:23 ID:2azmxECq0
>>693
坂道発進でビビってる奴が偉そうに・・・ｗ
坂道発進でビビってる奴が偉そうに・・・ｗ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 01:58:14 ID:AA5EhQyXO
普通、坂道なんかで下がらないからいくら詰められても平気なんだが
ここは「自信がない」スレだから仕方ないか
とりあえず「教習中」って書いておけば詰められないと思う
ここは「自信がない」スレだから仕方ないか
とりあえず「教習中」って書いておけば詰められないと思う
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 02:10:07 ID:KK4vXbvJ0
一人しか乗ってないのに教習中なんて書いてあったら
車に乗る度にに通報されるんじゃね
車に乗る度にに通報されるんじゃね
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 03:28:20 ID:2azmxECq0
>>698
悪いことはしてないから通報はされないだろう。
悪いことはしてないから通報はされないだろう。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 07:23:40 ID:+TV0OFdW0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 07:27:50 ID:V/aEppdY0
でも本当は教習中ではないから嘘をついているな
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 08:56:51 ID:Bwc/sY8i0
練習中でいいんじゃね？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 09:08:24 ID:o8Kz8+QJ0
「泥酔中」って書いておけば近づかないｗ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 09:18:56 ID:/azeVgYj0
赤灯が寄ってきそうだけどなw
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 09:29:41 ID:14S51L3r0
このスレに書き込んでいる人たちって、
雪道を2ｎｄで、坂道発進出来る？
雪道を2ｎｄで、坂道発進出来る？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 10:30:03 ID:79hgWPKcO
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 11:19:43 ID:7d4oWMSU0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 11:50:22 ID:79hgWPKcO
車種、タイヤ、斜度の条件を合わせたとしても
雪が圧雪なのかシャーベットなのか新雪なのか下が氷かどうか
雪の厚み、天候、気温でも条件が全く違う
雪が圧雪なのかシャーベットなのか新雪なのか下が氷かどうか
雪の厚み、天候、気温でも条件が全く違う
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 12:44:37 ID:u3G8unWd0
そもそも>>705の質問の意図は何？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 13:30:21 ID:+QKNUAZU0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 17:42:42 ID:0AarMtRM0
昨日深夜、信号待ち２台目で左折してすぐに上り坂の道、うちの車はパワーが全く
無いから２速ぶん回しで上がってこうとした時、前の車がハザードつけて避けちゃった。
煽ってると思われたのかな。
ごめんね、発進してすぐ坂道だと本当にエンジンぶん回さないと上がっていかないんだ。
無いから２速ぶん回しで上がってこうとした時、前の車がハザードつけて避けちゃった。
煽ってると思われたのかな。
ごめんね、発進してすぐ坂道だと本当にエンジンぶん回さないと上がっていかないんだ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 17:53:44 ID:LMb3KOne0
ウチのクルマなら２速でブン回したら８０キロ以上でるぞ。
左折してすぐのぼりでそんな加速するってスゲーなw
左折してすぐのぼりでそんな加速するってスゲーなw
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 17:56:34 ID:8Y1q5bPh0
車庫が坂の途中にあって、踏み変えで坂道発進を繰り返さなきゃならないからほんと地獄だぜ。
しかも縦列駐車･･･そのうち発進に失敗してどこかぶつけそう。
踏み変えで坂道発進するコツがイマイチよくわからない。
しかも縦列駐車･･･そのうち発進に失敗してどこかぶつけそう。
踏み変えで坂道発進するコツがイマイチよくわからない。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 18:03:24 ID:Q5hxB1Fl0
>>712
2速でぶんまわしたからといって、そんな速度まですぐ加速する車とは限らないわけで
2速でぶんまわしたからといって、そんな速度まですぐ加速する車とは限らないわけで
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 18:20:21 ID:0AarMtRM0
>>713
一発で半クラッチに出来るかどうかを意識してやってみるのはどうだろう。
最初は普段乗ってるとき平地でも探りながらやらないで。傾斜や道路状況によって
発進できる半クラッチの一定では無いわけだが、その辺も踏まえて。
>>712
平地ならそれなりに加速するけど、上り坂だと音は上がれどスピードは上がらず…
一発で半クラッチに出来るかどうかを意識してやってみるのはどうだろう。
最初は普段乗ってるとき平地でも探りながらやらないで。傾斜や道路状況によって
発進できる半クラッチの一定では無いわけだが、その辺も踏まえて。
>>712
平地ならそれなりに加速するけど、上り坂だと音は上がれどスピードは上がらず…
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 18:27:01 ID:1jMilGQM0
漏れの小排気量ディーゼル車もパワーが無いから3500回転ぐらい回す
時もあるがうるさいかな？
時もあるがうるさいかな？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 18:39:58 ID:EduULd8cO
いや5800回転シフトさせないと
まともに走りません。
まともに走りません。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 18:48:42 ID:LMb3KOne0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 18:51:17 ID:oVfzILSO0
>>715
＞平地ならそれなりに加速するけど、上り坂だと音は上がれどスピードは上がらず…
待て待て、クラッチが滑ってる可能性があるぞ？
ATじゃあるまいし、直結のMTってのは、エンジン回転数と速度は必ず比例関係にある。
＞平地ならそれなりに加速するけど、上り坂だと音は上がれどスピードは上がらず…
待て待て、クラッチが滑ってる可能性があるぞ？
ATじゃあるまいし、直結のMTってのは、エンジン回転数と速度は必ず比例関係にある。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 18:52:24 ID:LMb3KOne0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 19:47:01 ID:rUGYGT4+0
>>719
エンジン回転数は負荷も加算しないと決定しないよ？
エンジン回転数は負荷も加算しないと決定しないよ？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 19:55:36 ID:KwfHmoJJ0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 20:48:20 ID:d/2umGxM0
MTモード付きCVTのことをMTと間違えてるんだろ
察してやれ
察してやれ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 22:06:39 ID:dSfY7EGz0
>721
晒しage。
晒しage。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 22:22:59 ID:eJ2fwHvw0
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 23:01:37 ID:qGv+mhPU0
エンジンの出力曲線ってのがあるだろ。
あれを見て酷い勘違いした奴がいた。
「2500rpmのときは常に○馬力であるから、
2500rpmからギア固定で加速するときには
MT内部で変速処理が行われて2500rpm＋αになり、
出力も○馬力＋αになるから加速する」というもの。
アクセル開度というものを全く理解していない。
あれを見て酷い勘違いした奴がいた。
「2500rpmのときは常に○馬力であるから、
2500rpmからギア固定で加速するときには
MT内部で変速処理が行われて2500rpm＋αになり、
出力も○馬力＋αになるから加速する」というもの。
アクセル開度というものを全く理解していない。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 23:06:47 ID:r7DTH/CE0
発進がうまくない人もそれ理解してないよな。
回転数だけ上げてアクセル踏んでないから遅いしガクガクするのに。
回転数だけ上げてアクセル踏んでないから遅いしガクガクするのに。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 00:05:04 ID:32lmC8m50
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 00:36:24 ID:L9egAG4I0
アクセル踏まないで回転数だけ上げる方法kwsk
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 00:43:38 ID:F3OUIHkU0
エアコンを使う
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 01:19:49 ID:N2zhz8+M0
・・・(´Д｀;)
コレを理解してないやつ大杉じゃね？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314535328
>729
突っ込みどころが違う気がしますが・・・
坂道下るか、ギア落としてみて。
因みに↑はMT操作について深い意味を持ってるから
禅問答みたいだがMT操作に自信がない人はよーく考えてみよう。
コレを理解してないやつ大杉じゃね？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314535328
>729
突っ込みどころが違う気がしますが・・・
坂道下るか、ギア落としてみて。
因みに↑はMT操作について深い意味を持ってるから
禅問答みたいだがMT操作に自信がない人はよーく考えてみよう。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 01:25:47 ID:1bZI5D/V0
エクセルに数式入れて各ギア比の最高速度は出せるようにしてある。
たまにギア比の値を変えてこれぐらいにすれば山道が楽しいだろうなんて空想してる。
たまにギア比の値を変えてこれぐらいにすれば山道が楽しいだろうなんて空想してる。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 10:29:51 ID:zUDM1dxvO
単位をそろえられません。
ヘクタールから反とか
ヘクタールから反とか
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 12:35:30 ID:osytI8Ft0
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 10:20:58 ID:CFEbZ6o40
さっきディーラーで試乗してきたんだが２キロ乗ってエンスト２回だったｗ
まあクラッチの調整が甘かったからな、ディーラーの整備不足もいいとこだな
客を舐めてるだろ
社用車なら４０キロ乗っても１回しかエンストしないし
まあクラッチの調整が甘かったからな、ディーラーの整備不足もいいとこだな
客を舐めてるだろ
社用車なら４０キロ乗っても１回しかエンストしないし
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 10:28:11 ID:zBd1ZY2DO
渋滞で
動いたり止まったりするとクラッチ滑ってアウト
車間取ってなるべく一定速度で走ろうとすると、
幼虫満載サンドラがクラクションだパッシングだと来る。
詰めると早く着くと思ってるサンドラ恐るべし。
隣車線で車間詰めずに走るとそいつよりどんどん前に。
動いたり止まったりするとクラッチ滑ってアウト
車間取ってなるべく一定速度で走ろうとすると、
幼虫満載サンドラがクラクションだパッシングだと来る。
詰めると早く着くと思ってるサンドラ恐るべし。
隣車線で車間詰めずに走るとそいつよりどんどん前に。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 10:31:07 ID:3fJA6Lr20
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 10:35:36 ID:Gqy92re20
今ディーラーで試乗できる車で、クラッチ調整ができる車ってなんだ？
軽自動車か？
軽自動車か？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 10:53:03 ID:Z+8vBBLC0
どう見ても釣り
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 11:36:59 ID:eWVAY1J70
釣りっつか、照れ半分のジョークだろ。オマイら冷たすぎ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 11:55:48 ID:rvi0fGjm0
ごめん。ジョークに聞こえないんだけど、、、
「ふーん。。で？」のレベル
「ふーん。。で？」のレベル
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 12:01:58 ID:MbLPMZgR0
>>735
ならばその後78kmはエンストしねぇから安心しろよｗ
ならばその後78kmはエンストしねぇから安心しろよｗ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 12:24:12 ID:haLME2mg0
どこを立て読みするのか考えちまったよｗ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 13:11:54 ID:vFH9C2NbP
さ
あ
舐め
な
あ
舐め
な
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 13:22:17 ID:CFEbZ6o40
おいおいｗつか同じ車種でもクラッチの遊びなんて全然違くね？
教習所時代に車によって乗りやすい、乗りにくいって話題になっただろｗ
５号車は乗りやすいとか３３号車は糞だとかってね
試験の時糞みたいな号車に当たって苦労したけど完璧に乗りこなしたの今でも覚えてるよ
まあ２０年くらい前だけどな。まあ免許とって以来ずっとATだが
教習所時代に車によって乗りやすい、乗りにくいって話題になっただろｗ
５号車は乗りやすいとか３３号車は糞だとかってね
試験の時糞みたいな号車に当たって苦労したけど完璧に乗りこなしたの今でも覚えてるよ
まあ２０年くらい前だけどな。まあ免許とって以来ずっとATだが
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 13:53:52 ID:ZCU/uKsXO
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 14:38:05 ID:d5MArPgXO
職場のハイゼットも車によってクラッチ全然違うわ
ペダル緩めても緩めてもミートしないやつに何日か乗った後で
1.5センチで半クラの後１センチで全クラ(個人的感覚)みたいな個体に乗ったら
職場から左折で公道出る時に対向車線に飛び出しそうになって涙でた
軽トラだとそうそうエンストしないし
ペダル緩めても緩めてもミートしないやつに何日か乗った後で
1.5センチで半クラの後１センチで全クラ(個人的感覚)みたいな個体に乗ったら
職場から左折で公道出る時に対向車線に飛び出しそうになって涙でた
軽トラだとそうそうエンストしないし
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 15:17:05 ID:GRj1PmjA0
>>741
空気読めない子
空気読めない子
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 07:54:57 ID:3sbJCWHd0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 19:46:22 ID:/kjbcg4/0
ギャーンとクラッチを一気に離すと
キュルキュルキュルと空回りするの。
故障かな?走らなくなりました。
キュルキュルキュルと空回りするの。
故障かな?走らなくなりました。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 21:43:18 ID:I/lFR+Zw0
定期保守乙
クラッチ終了ご愁傷様
クラッチ終了ご愁傷様
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 21:58:56 ID:x6SyhCRV0
>>750
タイヤがキュルキュル言ったのかと思った。
タイヤがキュルキュル言ったのかと思った。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 22:03:22 ID:uxIj5oIG0
昔やってたけど自分の場合はクラッチは大丈夫だった。
ただそのせいか8万kmでハブにガタがきて空転で振動するようになった。
ハイグリップ履いてたせいもあるけど足回りには相当負担かかってるかもね。
ただそのせいか8万kmでハブにガタがきて空転で振動するようになった。
ハイグリップ履いてたせいもあるけど足回りには相当負担かかってるかもね。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 23:51:05 ID:ZDtIWGub0
1→2に繋ぐ時のショックが大きい
クラッチはゆっくり上げてるんだけど・・・
最近は半クラでショックなくしてるけど、やり方としてはどうなんでしょ？
クラッチはゆっくり上げてるんだけど・・・
最近は半クラでショックなくしてるけど、やり方としてはどうなんでしょ？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 00:06:22 ID:3IDRtEHRP
もうちょっと1速で引っ張るといいかも？
半クラはまあ別にいいとは思うけど
半クラはまあ別にいいとは思うけど
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 00:10:43 ID:6ZxVQQk70
>754
押してダメなら引いてみろってコトワザがあったよな？
ゆっくりがいいとは限らない場合もあるよ。
押してダメなら引いてみろってコトワザがあったよな？
ゆっくりがいいとは限らない場合もあるよ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 00:12:47 ID:kmdxPTvm0
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 00:12:55 ID:1MR2ja5H0
タコ見てつなぐ回転数を合わせる。1→2なら半分ぐらいかな。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 01:02:23 ID:40TyEViH0
1速で3000回転位まで回してるけど、読んでたらそれでいいのか疑問になってきた
どうなんだろ？
どうなんだろ？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 01:04:40 ID:tZsvx/X/0
軽く煽って繋ぐときれいに繋がるんだろうけど、面倒くさくて３に入れちゃう俺は
ダメだな。
ダメだな。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 01:19:16 ID:yLlkT6Uq0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 01:25:42 ID:+Cw7hRkgP
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 01:26:04 ID:HUzqiDU+0
1→2速はクラッチ切って繋ぎ直すまでのスピード勝負
低ギアほどエンブレの力が強いのがポイント
クラッチ切ってる時間が長いほどエンジン回転が低下
クラッチ繋ぐとき低下したエンジン回転分のエンブレが効いてしまってショックが出る
半クラ使うってことは回転数下がってるのをクラッチ操作でつじつま合わせてるってこと
低ギアほどエンブレの力が強いのがポイント
クラッチ切ってる時間が長いほどエンジン回転が低下
クラッチ繋ぐとき低下したエンジン回転分のエンブレが効いてしまってショックが出る
半クラ使うってことは回転数下がってるのをクラッチ操作でつじつま合わせてるってこと
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 01:52:05 ID:40TyEViH0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 08:36:40 ID:I2zvkYBt0
2速繋ぎつつアクセルもしっかり踏んでいかないと、即エンブレかかってガクっとなるわさ
クラッチ操作とシフト操作に重点おきすぎて、案外見落としがち
クラッチ操作とシフト操作に重点おきすぎて、案外見落としがち
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 12:33:42 ID:40TyEViH0
アクセルは全部戻さないほうがいいよね？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 13:13:19 ID:+mJLatEh0
>>759
以前に乗ってたRX-8は、低回転のトルクがすかすかだったから、4000回転くらいで
シフトアップしてたけど、乗り換えたZ34は下からトルクがあるから2500回転でもいいくらい。
1500回転くらいからアクセル踏んでも、十分に加速するし。
RX-8で同じことやったら、力負けしてブロロロロってなっちまう。
とにかく、運転は大排気量のほうが楽。
以前に乗ってたRX-8は、低回転のトルクがすかすかだったから、4000回転くらいで
シフトアップしてたけど、乗り換えたZ34は下からトルクがあるから2500回転でもいいくらい。
1500回転くらいからアクセル踏んでも、十分に加速するし。
RX-8で同じことやったら、力負けしてブロロロロってなっちまう。
とにかく、運転は大排気量のほうが楽。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 13:33:21 ID:LzK7VS1uP
S15ターボの6MT乗ってるけど、街乗りなら5速1000rpmからそのまま十分な加速するけどね。
もう一度いうけど街乗りなら。
もう一度いうけど街乗りなら。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 13:48:39 ID:l5dCqTi90
>>767
スレ違いついでに。
スカイラインの36クーペに乗っているが、
高速道での追い越しなんかでもシフトダウンせずに、6速のままで簡単に追い越し出来るから、
あまりシフト操作をしなくなったな。これならATでも良かったなって思ってしまう。
スレ違いついでに。
スカイラインの36クーペに乗っているが、
高速道での追い越しなんかでもシフトダウンせずに、6速のままで簡単に追い越し出来るから、
あまりシフト操作をしなくなったな。これならATでも良かったなって思ってしまう。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 15:25:29 ID:GOs0Cpvr0
何故、車にクラッチ付いてたほうがいいかと言うと
車庫入れなんかでちょっとの段差でも、トルコンだとアクセル強めに
踏まないと止まってしまうから危ない思いをすることもある
半クラが欲しいと言うのは分かる気がする
車庫入れなんかでちょっとの段差でも、トルコンだとアクセル強めに
踏まないと止まってしまうから危ない思いをすることもある
半クラが欲しいと言うのは分かる気がする
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 17:11:00 ID:sIt4o2cg0
さすがにエイト乗ってるやつで２５００でシフトアップするやつはいないでしょ？
>>767
「RX-8で同じことやったら」とあるけど、
回転数を同じ基準で見るからいけないだけで、
シフトアップの目安の回転数をそのクルマに順応させればなんのことはない。面倒でもなんでもない。へんな低回転でシフトアップしなければいいんだから。
だいたい４０００まわしても、並みのクルマの２５００のときよりもエンジン静かだし。
>>767
「RX-8で同じことやったら」とあるけど、
回転数を同じ基準で見るからいけないだけで、
シフトアップの目安の回転数をそのクルマに順応させればなんのことはない。面倒でもなんでもない。へんな低回転でシフトアップしなければいいんだから。
だいたい４０００まわしても、並みのクルマの２５００のときよりもエンジン静かだし。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 17:52:33 ID:UD5eOx000
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 18:33:06 ID:40TyEViH0
車校じゃ動いたらすぐ2速って言われてたから疑問だった
たしかにそれでも走るけど、ちょっと加速がねー
ちなみに106S16海苔
たしかにそれでも走るけど、ちょっと加速がねー
ちなみに106S16海苔
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 19:16:20 ID:yloSMfzQ0
1000回転を超えないように運転していますが
走りません。エンジンが切れているのですか？
走りません。エンジンが切れているのですか？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 19:24:16 ID:40TyEViH0
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 20:17:15 ID:qW8obnei0
運転してるなら走ってるのでは？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 20:21:10 ID:b4cXqG/V0
>>774
11000まできっちり回せ
11000まできっちり回せ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 20:37:55 ID:yFMkBwfg0
>>750
何故かジョジョの奇妙な冒険を思い出した
何故かジョジョの奇妙な冒険を思い出した
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 20:54:33 ID:CqqL2rlB0
うちの車4500回転以上レッドなんだが…
ディーゼルだしね。
ディーゼルだしね。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 22:51:28 ID:40TyEViH0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 23:18:35 ID:+Cw7hRkgP
>>780
スピードメーターに①とか、各ギアの限界速度が書いてあるから問題ないｗ
スピードメーターに①とか、各ギアの限界速度が書いてあるから問題ないｗ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 23:22:27 ID:yI8mCmO30
タコメーターない
↓
どこまでも回していい
↓
どこまでも回していい
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 23:34:41 ID:40TyEViH0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 23:37:44 ID:HUzqiDU+0
>>781
残念ながら書いてあるものばかりとは限らないんじゃよ？
残念ながら書いてあるものばかりとは限らないんじゃよ？
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 23:40:13 ID:+Cw7hRkgP
>>783
インジェクションの奴はレブリミッター作動までちょっと余裕あるけどね。
まあ、レッドゾーン入り口と言ったところか。
シフトダウンの時には役に立つよ。ただ、うちのだと3速までしか書いてないんで、
高速で追い越し掛ける時とかに4速に落とす時、落として良いものかちょっと怖々。
インジェクションの奴はレブリミッター作動までちょっと余裕あるけどね。
まあ、レッドゾーン入り口と言ったところか。
シフトダウンの時には役に立つよ。ただ、うちのだと3速までしか書いてないんで、
高速で追い越し掛ける時とかに4速に落とす時、落として良いものかちょっと怖々。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 23:43:31 ID:5sFcxb9F0
ふつうの運転してたらタコメーターなんかなくてもレッドゾーンに入るような回転になんかならないよ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 23:50:01 ID:+Cw7hRkgP
>>786
フル積載した軽トラは全開で思いっきり引っ張らないと流れに乗れないのよ･･･
フル積載した軽トラは全開で思いっきり引っ張らないと流れに乗れないのよ･･･
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 00:07:04 ID:/7do1iq+0
>>787
そしてただでさえ悪い燃費がさらに悪くなる……orz
そしてただでさえ悪い燃費がさらに悪くなる……orz
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 00:23:43 ID:UtPFIU0u0
>>786
ローから発信してアクセル踏んだら3か4秒くらいでウォンウォンだよ
ローから発信してアクセル踏んだら3か4秒くらいでウォンウォンだよ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 00:26:10 ID:lmuObXE90
>>789
それはふつうの運転ではないんだよ
それはふつうの運転ではないんだよ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 00:29:19 ID:lmuObXE90
>>789
・・・というか、ウォンウォンがどんな感じかわからないけど、リミッターに引っ掛かるまで回転上げちゃう？
・・・というか、ウォンウォンがどんな感じかわからないけど、リミッターに引っ掛かるまで回転上げちゃう？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 00:30:35 ID:UtPFIU0u0
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 00:39:25 ID:lEfiIZAE0
MT運転に自信のない奴が来るスレであって、
変な運転を自慢するスレじゃない。
変な運転を自慢するスレじゃない。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 00:43:19 ID:UtPFIU0u0
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 08:36:59 ID:kr0Ct+Ck0
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 09:01:32 ID:X8FgOgu60
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 09:23:02 ID:ajn1MAS10
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 09:23:05 ID:q/J9l+IPP
確かに教習所では、歩いてるくらいの速度になったらセカンドに入れろって習ったけど、
いまはファーストで3000～3500rpmぐらいまで引っ張りながら加速してるよ。
その方が運転しやすいし。
因みに6MTの2リットルターボ車です。
いまはファーストで3000～3500rpmぐらいまで引っ張りながら加速してるよ。
その方が運転しやすいし。
因みに6MTの2リットルターボ車です。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 09:38:45 ID:6mB+Hvt70
教習所は、補助輪外すまでが仕事だからな。
最低限、倒れず真っ直ぐ進めればおｋ。
車種や道路状況に応じた操作を細かく教えてくれることなんか無いもんね。
まぁ、最低限走るだけなら、タイヤ転がしたらすぐ２速でもokなんだけど。
それこそ、ATが無い時代には、その程度の簡単な決まり事で操作させなきゃ
運転できないようなヘタクソが山ほどいたわけだし…。
最低限、倒れず真っ直ぐ進めればおｋ。
車種や道路状況に応じた操作を細かく教えてくれることなんか無いもんね。
まぁ、最低限走るだけなら、タイヤ転がしたらすぐ２速でもokなんだけど。
それこそ、ATが無い時代には、その程度の簡単な決まり事で操作させなきゃ
運転できないようなヘタクソが山ほどいたわけだし…。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 17:10:44 ID:kr0Ct+Ck0
このスレの住人は、ゼロヨン競争でもしたくなるようなスポーツカーの運転を
例外と考えていないのか？
例外と考えていないのか？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 17:27:33 ID:X8FgOgu60
上から目線のテク自慢野郎が多いからな
迷える子羊を待ち受ける飢えた狼だらけのｽﾚだし
迷える子羊を待ち受ける飢えた狼だらけのｽﾚだし
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 17:30:47 ID:XJUFlcPT0
補助輪外したばっかみたいなのがエラそうに間違ったことを真顔で語るほうが有害だけどナ。たとえば>>795みたいなの。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 17:48:07 ID:W9xXSD0V0
なんかこのスレ初心者用のくせに初心者がこれを参考にして運転すると
ひどい事になりそうだ。
ＭＴ自体が軽の４ナンバーみたいなのと走り屋がのってそうなガッチガチに
改造して乗るような車のどっちかしかなくなってる現状を加味しても。
ひどい事になりそうだ。
ＭＴ自体が軽の４ナンバーみたいなのと走り屋がのってそうなガッチガチに
改造して乗るような車のどっちかしかなくなってる現状を加味しても。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 18:23:01 ID:Bo8og8Pe0
初心者に対するアドバイスを吟味するのには上級者の知識が必要とかｗ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 19:42:47 ID:GeyRe6lw0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 08:50:40 ID:ggqroprM0
下手くそ時代は1速で引っ張って2速へ、
少し上手くなってくると1速はスタートと時と割り切り2速へ繋ぐ、
更に上手くなってくるとノンシクロの車の面白さに興味が出てくる。
実は此処からが、本当のMT車の醍醐味がやってくる。
少し上手くなってくると1速はスタートと時と割り切り2速へ繋ぐ、
更に上手くなってくるとノンシクロの車の面白さに興味が出てくる。
実は此処からが、本当のMT車の醍醐味がやってくる。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 09:06:11 ID:gs96tlW30
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 09:16:49 ID:8h0aZ86s0
>>807
ﾉｼ 軽バンです。
ﾉｼ 軽バンです。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 10:35:52 ID:VXgnWtcK0
MTあったからフィット買った
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 10:43:16 ID:9S38zsB20
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 13:37:59 ID:+1jAfXVY0
>>807
スポーツカーて言ったってスポーティからリアルスポーツまであるし
雰囲気だけでいいやつからフルチューンなやつまでいるんだから一纏めで語るとおかしくなるだろ
両者の乗り方が同じとか有り得ないし
それと「乗りたい」からはちょっと外れるが
家車がMTとか、仕事で乗らないといけなくなったやつもここに来るし
アウトドアのような趣味のためにMT乗ろうと思ったやつだって来る
スポーツカーて言ったってスポーティからリアルスポーツまであるし
雰囲気だけでいいやつからフルチューンなやつまでいるんだから一纏めで語るとおかしくなるだろ
両者の乗り方が同じとか有り得ないし
それと「乗りたい」からはちょっと外れるが
家車がMTとか、仕事で乗らないといけなくなったやつもここに来るし
アウトドアのような趣味のためにMT乗ろうと思ったやつだって来る
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 18:42:19 ID:Oll8NBeb0
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 19:24:47 ID:bay5dqkU0
発車時はとりあえず煽ってゆっくり繋げばいい
最初カクカクしても
しばらくすれば普通に操作できるようになるから
周りの目とかあまり気にせず
マメに運転してれば大丈夫
最初カクカクしても
しばらくすれば普通に操作できるようになるから
周りの目とかあまり気にせず
マメに運転してれば大丈夫
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 19:45:41 ID:SKx8KAh/0
五日ぶりにMT運転してくる
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 19:50:39 ID:Oll8NBeb0
>>813
thx!
thx!
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 20:11:16 ID:z5EC2qqr0
>>814
ありがとうございました。
ありがとうございました。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 21:40:53 ID:SeANczcj0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 21:53:14 ID:Q27qxiye0
スポーツ走行じゃなくても走る楽しさってもんがあるよね
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 22:08:51 ID:JsH0A2eI0
むしろスイフトやフィットのMTの方が一般道で楽しいよ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 22:45:53 ID:CPxUdNEn0
自分で操ってる感がいいよ
MTの人の方が乗り心地のいい運転してると思う
MTの人の方が乗り心地のいい運転してると思う
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 22:55:58 ID:0t/l+dWU0
MT車乗って二十数年だが、ようやくエンブレ減速する時の楽しさがわかった。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 15:52:07 ID:oF7aXYg70
すみません、教えてください。
ローギアにシンクロがない車（スバルフォレスター初期型、でーらーで言われた）で
ゆっくり車が動いているときにギアをローに入れる方法って無いでしょうか。
簡易式ダブルクラッチ（Ｎで一回クラッチをつなげる。）では効果ありませんでした。
セカンドで強引な半クラッチでも行けなくも無いんですが、
クラッチの負担を考えるとちょっと避けたいのです。
良いアイディアをお願いします。
ローギアにシンクロがない車（スバルフォレスター初期型、でーらーで言われた）で
ゆっくり車が動いているときにギアをローに入れる方法って無いでしょうか。
簡易式ダブルクラッチ（Ｎで一回クラッチをつなげる。）では効果ありませんでした。
セカンドで強引な半クラッチでも行けなくも無いんですが、
クラッチの負担を考えるとちょっと避けたいのです。
良いアイディアをお願いします。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 16:39:56 ID:Oim4Ye8b0
たとえゆっくりでも、車が動いているときに
何でローに入れる必要がある？
２ｎｄのままでも、十分にトルクあるはず。
何でローに入れる必要がある？
２ｎｄのままでも、十分にトルクあるはず。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 16:53:06 ID:+a8T1LPg0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 17:02:38 ID:S0EC/PNB0
ローギアにシンクロのない車なんて昭和の時代にはすでにほぼ絶滅してたような気が・・・
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 17:04:21 ID:kKQoPZHG0
シンクロが無いんじゃなくて、
シンクロが死んでいるって言ったんじゃねーの＞寺
シンクロが死んでいるって言ったんじゃねーの＞寺
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 17:23:25 ID:Z57dbJBEP
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 17:29:20 ID:S0EC/PNB0
>>822
１速の場合はとくになんだけど、
シフトダウンの操作はモタモタやってると入りにくいことがあるよ。
丁寧にやるつもりでＮでとめてこねくりまわしたりなんかしたら逆効果。
>>13に書いてあるみたいにスパッとちゅうちょなく動かして、なおかつタイミングよくブリッピングもおりまぜると意外と簡単に入ったりする。
１速の場合はとくになんだけど、
シフトダウンの操作はモタモタやってると入りにくいことがあるよ。
丁寧にやるつもりでＮでとめてこねくりまわしたりなんかしたら逆効果。
>>13に書いてあるみたいにスパッとちゅうちょなく動かして、なおかつタイミングよくブリッピングもおりまぜると意外と簡単に入ったりする。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 17:30:13 ID:6yqga5TlO
ダブルがうんぬんよりアクセル煽ってないだけじゃねーの
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 17:34:15 ID:S0EC/PNB0
>>828はフォレスターってクルマにいちおう１速のシンクロがついてるって前提ね。
ちなみに今乗ってるRX-8(１速にもトリプルコーンシンクロつき)だと、
かなり適当にモタモタと操作してもブリッピングすらしなくても１５キロくらいの速度なら楽勝で１速入ります。
ちなみに今乗ってるRX-8(１速にもトリプルコーンシンクロつき)だと、
かなり適当にモタモタと操作してもブリッピングすらしなくても１５キロくらいの速度なら楽勝で１速入ります。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 18:28:13 ID:oF7aXYg70
882です。
ちょっと説明が足らなかったかもなので、補足。
状況的には信号で止まるつもりだったものが直前で信号が青になった時とかです。
速度的には、アイドリングで進むくらいか、それよりも遅いくらいの時です。
ギアが入らないといっても強引にたたき込めば確かに入ります。手にイヤな感じがしますが。
寺では、バックと一緒で～・・・っと、はっきりと言われました。自分でも信じられなくて聞き直したくらい。
寺のお気遣いかもしれませんが、死んでるなら買い換えを勧めるような気がしたので嘘では無いのかなぁっと。
ダブルクラッチの煽りは入れてみても、変化がない・・・というか、自分のやり方に問題があるのか、
本当に変化がないのかさえ、わからない初心者なのであえて話題にはしませんでした。
みなさんのお返事を見る限り、ちゃんとダブルクラッチをすればギアは入る感じなので、
ダブルクラッチができるようになる方向で練習したいと思います。
ありがとうございました。
ちょっと説明が足らなかったかもなので、補足。
状況的には信号で止まるつもりだったものが直前で信号が青になった時とかです。
速度的には、アイドリングで進むくらいか、それよりも遅いくらいの時です。
ギアが入らないといっても強引にたたき込めば確かに入ります。手にイヤな感じがしますが。
寺では、バックと一緒で～・・・っと、はっきりと言われました。自分でも信じられなくて聞き直したくらい。
寺のお気遣いかもしれませんが、死んでるなら買い換えを勧めるような気がしたので嘘では無いのかなぁっと。
ダブルクラッチの煽りは入れてみても、変化がない・・・というか、自分のやり方に問題があるのか、
本当に変化がないのかさえ、わからない初心者なのであえて話題にはしませんでした。
みなさんのお返事を見る限り、ちゃんとダブルクラッチをすればギアは入る感じなので、
ダブルクラッチができるようになる方向で練習したいと思います。
ありがとうございました。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 18:36:25 ID:A9aKUxoO0
１速は発進しか使ったことないな。少しでも動いていれば２速を使ってる。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 18:47:39 ID:UuCZSu1D0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 19:08:47 ID:S0EC/PNB0
>>831
強引に入れれば入るのならシンクロあるよ。
で、イヤなかんじがするってのは>>828で書いた、モタモタ操作した場合の典型的症状。
あと、オレも>>829さんもダブルできるようになりなさいとは一言も言ってない。
そのうえで、こうしたらどうかと具体的に書いているのに、自分勝手にヘンな結論で納得しないように。
親切で書かれた助言を無視して勝手に曲解してるといつまでたっても上手くならねーよ。
強引に入れれば入るのならシンクロあるよ。
で、イヤなかんじがするってのは>>828で書いた、モタモタ操作した場合の典型的症状。
あと、オレも>>829さんもダブルできるようになりなさいとは一言も言ってない。
そのうえで、こうしたらどうかと具体的に書いているのに、自分勝手にヘンな結論で納得しないように。
親切で書かれた助言を無視して勝手に曲解してるといつまでたっても上手くならねーよ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 19:35:54 ID:jTDcFGFH0
トリプルクラッチ経験車ですが
ムィーンと鳴ってｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｰﾝギャ！ギャ！ギャ！
ですわ。シンクロかなんかが減っているのですか？
ムィーンと鳴ってｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｰﾝギャ！ギャ！ギャ！
ですわ。シンクロかなんかが減っているのですか？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 19:48:46 ID:UPZT5YbV0
>>831
>>568辺りから読むと参考？になると思う。
たぶん個体差で入りづらい車はあると思うけどその時期のスバルミッションて
気温だの外的要因で入りづらくなるし、自分の乗ってた奴はジャダーがでやすく
エアコン入れるとシフトが渋くなったり、と思ったらスポスポ入ったりと気分屋な車だったよ。
>>568辺りから読むと参考？になると思う。
たぶん個体差で入りづらい車はあると思うけどその時期のスバルミッションて
気温だの外的要因で入りづらくなるし、自分の乗ってた奴はジャダーがでやすく
エアコン入れるとシフトが渋くなったり、と思ったらスポスポ入ったりと気分屋な車だったよ。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 20:20:12 ID:W/LKgyZ50
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 20:26:42 ID:qWPCcjHz0
一遍止まればいい．そして一旦二速を舐めてから一速へ．
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 20:45:28 ID:sqZbfg1y0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 21:03:53 ID:3HiPVoJc0
そんな低速でダブルクラッチって、
ブリッピングするにしてもアイドリング→1000ちょいでしょ？
逆に難しい気もするけど、、、
そもそも煽りすぎてて、入らねーっって強引に押し付けてるところに回転が落ちてきて入ってるとかじゃないの？
ブリッピングするにしてもアイドリング→1000ちょいでしょ？
逆に難しい気もするけど、、、
そもそも煽りすぎてて、入らねーっって強引に押し付けてるところに回転が落ちてきて入ってるとかじゃないの？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 22:12:36 ID:EgvMcI460
そもそも、
「オートマと遜色ないほどなんの苦もなく渋滞・街乗りをこなすことができる」ことと、
「ダブルクラッチが上手い」こととがなんの関係もないっていう事実を認識していないやつが多すぎるんだよ。
そういうやつが勘違いして>>831みたいなことになる。（釣りかもしれないけど。w）
かえって有害なんだよね。特に初心者には。
点プレの>>6みたいに「アクセル少し残してテキトーにやれば」、簡単にしかも一瞬でこなせる作業を、
いちいちめんどくさくしてしかも時間を余分にかけてやるやつとかあほだろ？
現実に、オレの周りの家族親戚友人に現役のＭＴ乗りが４人いるんだけど、だれもダブルなんか普段ふんじゃいねえし。
少しかじったくらいで今は挫折してオートマ乗ってるみたいなやつで、
「ＭＴ乗ってるのならやっぱりヒールアンドトーとかダブルクラッチとかやるんでしょ？」
みたいな感じでオレに言ってきたやつが実際一人いたし。こういうバカな勘違いが伝染していることもＭＴ普及率低下の原因のひとつだとおもうぞ。
やらねっつーのダブルは。w
「オートマと遜色ないほどなんの苦もなく渋滞・街乗りをこなすことができる」ことと、
「ダブルクラッチが上手い」こととがなんの関係もないっていう事実を認識していないやつが多すぎるんだよ。
そういうやつが勘違いして>>831みたいなことになる。（釣りかもしれないけど。w）
かえって有害なんだよね。特に初心者には。
点プレの>>6みたいに「アクセル少し残してテキトーにやれば」、簡単にしかも一瞬でこなせる作業を、
いちいちめんどくさくしてしかも時間を余分にかけてやるやつとかあほだろ？
現実に、オレの周りの家族親戚友人に現役のＭＴ乗りが４人いるんだけど、だれもダブルなんか普段ふんじゃいねえし。
少しかじったくらいで今は挫折してオートマ乗ってるみたいなやつで、
「ＭＴ乗ってるのならやっぱりヒールアンドトーとかダブルクラッチとかやるんでしょ？」
みたいな感じでオレに言ってきたやつが実際一人いたし。こういうバカな勘違いが伝染していることもＭＴ普及率低下の原因のひとつだとおもうぞ。
やらねっつーのダブルは。w
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 22:13:25 ID:kRbl6WVs0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 22:16:33 ID:EgvMcI460
正確に言うと、「２速から抜いてから１速の入り口にもってくまでを時間かけるな」ってことだよね
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 22:29:24 ID:kRbl6WVs0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 22:36:29 ID:5l+w7AfM0
MTの運転はリズムが命
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 22:55:41 ID:pk1OM3Wi0
ズンズラズンズラ♪
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 01:32:23 ID:ced+2tbV0
初心者なので、走り出したら１速は入らないものとして２速でなんとかしてます。
実際そんな初心者じゃ１速に入ったとしてもとたんに強烈なエンブレがかかって
どうにもならなくなるのがオチだし。
２速にシフトダウンできない人は・・・ちょっと困るかもしれない。
実際そんな初心者じゃ１速に入ったとしてもとたんに強烈なエンブレがかかって
どうにもならなくなるのがオチだし。
２速にシフトダウンできない人は・・・ちょっと困るかもしれない。
848 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/08/28(土) 01:42:45 ID:SD/P0bkG0
まあ、手抜きではあるが、おいらは通常街中走行では
３速でおしまいで後は惰走＋通常ブレーキのみだな。
１／２速のエンブレなんて急坂下りしか使わない。
ただし、交叉点でのコーナリングとかでは素速く２速にたたき込んで廻す。
３速でおしまいで後は惰走＋通常ブレーキのみだな。
１／２速のエンブレなんて急坂下りしか使わない。
ただし、交叉点でのコーナリングとかでは素速く２速にたたき込んで廻す。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 09:32:17 ID:zvqFGcjQP
5速で走ってようがなんだろうが信号とかで止まる時は、そのままシフトダウンしないで止まるけどおかしい？？
もちろんエンストする前でクラッチ切って止まってる。
もちろんエンストする前でクラッチ切って止まってる。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 10:02:19 ID:I4N4N5pB0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 10:57:50 ID:W/yaWIPnO
ちゃんと減速してからクラッチ切ってるなら問題はないわな
ただ、シフトダウンは使えるようになっとく方がいい
下のギアへのシフトチェンジという意味でさ
シフトダウンでのエンブレはその応用
出来るけど使う必要ないからってことならスマン
ただ、シフトダウンは使えるようになっとく方がいい
下のギアへのシフトチェンジという意味でさ
シフトダウンでのエンブレはその応用
出来るけど使う必要ないからってことならスマン
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 11:16:10 ID:zvqFGcjQP
シフトダウンは渋滞の時か長い下り坂の時にしかやってなかった。
別におかしくないのならよかったよ。
ありがとう。
別におかしくないのならよかったよ。
ありがとう。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 11:21:05 ID:nRYvnUvk0
別にクラッチすぐ切ってもいいだろ。
何が起こるわけでもないし。やらんけど。
何が起こるわけでもないし。やらんけど。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 11:31:16 ID:N9S1UqzO0
今の車はタイヤの性能とブレーキの性能が昔に比べて格段にいいから
クラッチを早々に切っちゃても制動はブレーキで事足りる。
かといってエンブレ使うなってわけではなく、使えば更に制動距離が短くなるのは言わずもがなだが
クラッチを早々に切っちゃても制動はブレーキで事足りる。
かといってエンブレ使うなってわけではなく、使えば更に制動距離が短くなるのは言わずもがなだが
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 12:00:23 ID:8h9gJ63v0
いろんな場面で、減速からの再加速を予想して運転を組み立てられる人なら、
再加速を予想してシフトダウンしておくことは、気持ちよく加速に移れるという点でだっさいオートマに比べてアドバンテージだと思う。
オートマのキックダウンはダサくて気持ちよくないからね。
再加速せずに信号停止がわかりきってる場合のシフトダウンは、わざわざするほどのことではないけどね。
再加速を予想してシフトダウンしておくことは、気持ちよく加速に移れるという点でだっさいオートマに比べてアドバンテージだと思う。
オートマのキックダウンはダサくて気持ちよくないからね。
再加速せずに信号停止がわかりきってる場合のシフトダウンは、わざわざするほどのことではないけどね。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 12:08:57 ID:W/yaWIPnO
教習でクラッチ切るのはエンジン回転下がってからって習わなかった？
詳しくは教えてくれないだろうけどそれなりに理由はある
基本が大事なこのスレで別にいいとは思わない
詳しくは教えてくれないだろうけどそれなりに理由はある
基本が大事なこのスレで別にいいとは思わない
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 12:35:28 ID:CZ7jlyh20
4速走行中から減速し、再加速が必要になるか、止まるか分からない状況では
予め4速→3速→2速とシフトして行くのと、Nで様子見するかは好みの問題ですか？
今はMTに慣れていないので楽なNで様子見を選んでます。
予め4速→3速→2速とシフトして行くのと、Nで様子見するかは好みの問題ですか？
今はMTに慣れていないので楽なNで様子見を選んでます。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 12:42:23 ID:kaSRvZP10
そういうときは迷わずN
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 12:57:20 ID:voHeHQ660
なんか運転下手を自慢するスレになってきてる・・・(´・ω・`)
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 12:59:47 ID:jpHfO15t0
>>856
どういうことか説明してくれよ
どういうことか説明してくれよ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 13:03:56 ID:7F7nru9v0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 13:06:29 ID:8h9gJ63v0
>>857
４速アクセルオフまたは３速アクセルオフで様子見
４速アクセルオフまたは３速アクセルオフで様子見
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 13:07:54 ID:VPLUPQf90
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 13:10:59 ID:fDz5c6Jb0
前にも誰かがレスしていた記憶があるけど、止まるか再加速になるかハッキリしないならクラッチ切らないに一票。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 13:16:37 ID:jpHfO15t0
どっちでも好きなほうでいいさ。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 13:32:05 ID:7F7nru9v0
>>860
代わりに俺が書いてみよう、簡単にだけど
駆動力が抜けて空走状態になると車体の動きがフリーになる
そうなるとピッチやロール量が増えるので動きがあった時に不安定になりやすい
ブレーキ踏んで減速中だと空走状態よりマシ
安定度は、クラッチ繋＋ブレーキ ＞ クラッチ切＋ブレーキ ＞ 空走
当たり前だがスピードが上がるほどひどくなるから
4速5速から減速しきらずにクラッチ切るのはどうかと思う
代わりに俺が書いてみよう、簡単にだけど
駆動力が抜けて空走状態になると車体の動きがフリーになる
そうなるとピッチやロール量が増えるので動きがあった時に不安定になりやすい
ブレーキ踏んで減速中だと空走状態よりマシ
安定度は、クラッチ繋＋ブレーキ ＞ クラッチ切＋ブレーキ ＞ 空走
当たり前だがスピードが上がるほどひどくなるから
4速5速から減速しきらずにクラッチ切るのはどうかと思う
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 13:41:58 ID:kaSRvZP10
余計な減速をしたくない時はNが一番使えるよ
速度保ってるから最加速もスムーズだしね。燃費的にもベター
速度保ってるから最加速もスムーズだしね。燃費的にもベター
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 14:12:45 ID:LIGiCRty0
>燃費的にもベター
これはない
これはない
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 14:23:11 ID:/F3LnXrp0
Nで走行とかこえーよ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 14:26:07 ID:i6wH0Nla0
>>866
30年前の車ならいざしらず今はほとんど差はない。
30年前の車ならいざしらず今はほとんど差はない。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 14:37:39 ID:VPLUPQf90
>>866
＞駆動力が抜けて空走状態になると車体の動きがフリーになる
＞そうなるとピッチやロール量が増える
物理的にｋｗｓｋ ↓
・（減速中に）空走状態になると挙動がフリー （そもそもフリーの意味は？）
・フリーになるとピッチやロールが増大する
難しい話や長文になりそうなら、テクスレを使ってほしい。
＞駆動力が抜けて空走状態になると車体の動きがフリーになる
＞そうなるとピッチやロール量が増える
物理的にｋｗｓｋ ↓
・（減速中に）空走状態になると挙動がフリー （そもそもフリーの意味は？）
・フリーになるとピッチやロールが増大する
難しい話や長文になりそうなら、テクスレを使ってほしい。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 14:40:08 ID:8h9gJ63v0
>>867
下りでエンブレ効かせてる状態って、運動エネルギーを使って
エアコンのコンプレッサーを回したりバッテリーの充電のためのオルタネータを回している状態。
（エンジンはガソリン使っていない）
これを、わざわざクラッチで切り離して、
余分な燃料使ってエンジン回してエアコンの（以下略）・・・するのはあほです。まあＮにしてアイドリングストップしたら燃費的には最強だけどね。
下りでエンブレ効かせてる状態って、運動エネルギーを使って
エアコンのコンプレッサーを回したりバッテリーの充電のためのオルタネータを回している状態。
（エンジンはガソリン使っていない）
これを、わざわざクラッチで切り離して、
余分な燃料使ってエンジン回してエアコンの（以下略）・・・するのはあほです。まあＮにしてアイドリングストップしたら燃費的には最強だけどね。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 14:40:56 ID:8h9gJ63v0
よくみたら下りって書いてなかったな。すまん。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 14:49:38 ID:VPLUPQf90
そういや、走行中にエンジン回転を止めちゃうのは良くないハズだが、
車のキーを１ノッチだけ動かして、点火はしないけどエンジンは回ってる状態にしたら
仕組み的にはどうなんだろ？
車のキーを１ノッチだけ動かして、点火はしないけどエンジンは回ってる状態にしたら
仕組み的にはどうなんだろ？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 15:24:36 ID:zUEhlEeX0
もはや意味不明
減速時は燃料カットが効くように低回転域までクラッチ繋いだままだろ、普通
減速時は燃料カットが効くように低回転域までクラッチ繋いだままだろ、普通
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 15:51:48 ID:N9S1UqzO0
>>874
よくわからんが、牽引状態といっしょ？
よくわからんが、牽引状態といっしょ？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 18:12:33 ID:ZKqU97Cz0
カーブ手前で減速しながらシフトダウンするときの操作として、（H&Tがあるけど、まだ、それはできないのでとりあえずおいといて）
ブレーキかけスピードを落とした後、シフトダウンする場合、
ブレーキ→（ブレーキかけながら）クラッチ切ってギアを落とす
→クラッチ切ったままアクセル煽る（ブレーキ踏んだままできないのでブレーキ解除）→クラッチ繋ぐ
これでいいのでしょうか？
質問の趣旨は、通常のシフトダウンはクラッチ踏む→アクセル煽る→ギアダウン→クラッチ繋ぐ
操作だと思いますが、先にギア入れた後（クラッチ切ったまま）アクセルを煽る手順は問題あるのでしょうか？
例えばシンクロを生かせないとか車に負担がかかるとか・・・。
ブレーキかけスピードを落とした後、シフトダウンする場合、
ブレーキ→（ブレーキかけながら）クラッチ切ってギアを落とす
→クラッチ切ったままアクセル煽る（ブレーキ踏んだままできないのでブレーキ解除）→クラッチ繋ぐ
これでいいのでしょうか？
質問の趣旨は、通常のシフトダウンはクラッチ踏む→アクセル煽る→ギアダウン→クラッチ繋ぐ
操作だと思いますが、先にギア入れた後（クラッチ切ったまま）アクセルを煽る手順は問題あるのでしょうか？
例えばシンクロを生かせないとか車に負担がかかるとか・・・。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 18:20:33 ID:HwQAISvM0
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 18:54:08 ID:W/yaWIPnO
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 19:58:17 ID:CC227GeP0
>>877
①まずはブレーキング。しっかりと。
②しっかり減速がすんで、ブレーキからアクセルに右足を踏みかえれるようになってから次の操作へ。
③アクセル踏みながらクラッチ踏みながら簡潔にシフトダウン操作。
これでなんの問題もない。
ブレーキングとシフトダウンを並行して行いたければＨ＆Ｔ練習すればすむこと。そんなに難しいことではない。
①まずはブレーキング。しっかりと。
②しっかり減速がすんで、ブレーキからアクセルに右足を踏みかえれるようになってから次の操作へ。
③アクセル踏みながらクラッチ踏みながら簡潔にシフトダウン操作。
これでなんの問題もない。
ブレーキングとシフトダウンを並行して行いたければＨ＆Ｔ練習すればすむこと。そんなに難しいことではない。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 19:59:37 ID:N9S1UqzO0
>>878
クラッチ切るとただ転がってるものを制動するから
前後左右ブレーキの減り具合やタイヤの磨耗の差が微妙に制動力の差にでるせいで
不安定になりやすいんだと思う
クラッチが繋がっている場合は、たぶんだけどマイナス方向でもプラス方向でも駆動してる限り
復元トルクかジャイロ効果かその辺の関係でまっすぐ進もうと力が掛かっているものを制動するから
左右の制動差が出にく安定するんだと思う。
クラッチ切るとただ転がってるものを制動するから
前後左右ブレーキの減り具合やタイヤの磨耗の差が微妙に制動力の差にでるせいで
不安定になりやすいんだと思う
クラッチが繋がっている場合は、たぶんだけどマイナス方向でもプラス方向でも駆動してる限り
復元トルクかジャイロ効果かその辺の関係でまっすぐ進もうと力が掛かっているものを制動するから
左右の制動差が出にく安定するんだと思う。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 20:05:41 ID:uO7u6oeo0
もはや意味不明
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 20:14:16 ID:hjcioL1i0
ＭＴ乗ってみたい人に、ＭＴ乗りがいろいろ教えるスレだったよねｗ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 20:21:23 ID:vl/kEB1R0
よし、流れ止めよう
みんなは街乗り何回転で走ってる？
あと、なん回転まで回す？
みんなは街乗り何回転で走ってる？
あと、なん回転まで回す？
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 20:28:22 ID:7F7nru9v0
>>871
物理とか力学とかは詳しくないからご勘弁を
エンジンからタイヤまでが繋がってタイヤが路面に力を加えたときに車体は沈み込む
坂道発進の半クラしたときを連想すると分かりやすいか
車体が沈み込むってことはサスに力がかかってる状態、重心も当然下がる
その分だけロールなどの車体の動きに制限がでるし動いたときの戻りも速くなる
クラッチを切ればその力が抜けるので制限がなくなる
そして駆動系に力が加わってないのでタイヤ各輪で差動が発生しやすくなる
普通車じゃ僅かかもしれんけど重心の高い車やサスの柔い車ほど差がでる
>>884
すまん、すでに書いてる途中だったから許して
俺の場合、加速時は3000でシフトアップして大体2000～2500キープで走る
物理とか力学とかは詳しくないからご勘弁を
エンジンからタイヤまでが繋がってタイヤが路面に力を加えたときに車体は沈み込む
坂道発進の半クラしたときを連想すると分かりやすいか
車体が沈み込むってことはサスに力がかかってる状態、重心も当然下がる
その分だけロールなどの車体の動きに制限がでるし動いたときの戻りも速くなる
クラッチを切ればその力が抜けるので制限がなくなる
そして駆動系に力が加わってないのでタイヤ各輪で差動が発生しやすくなる
普通車じゃ僅かかもしれんけど重心の高い車やサスの柔い車ほど差がでる
>>884
すまん、すでに書いてる途中だったから許して
俺の場合、加速時は3000でシフトアップして大体2000～2500キープで走る
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 20:29:37 ID:Xora9jZO0
>>884
どうせ車種晒さないからやめようぜ
どうせ車種晒さないからやめようぜ
>>879
そうですか。有り難うございます。
>>880
通常はその方法で問題ありませんが、
H&Tしなくて、そこそこ速く走れそうなので。
アクセル煽ったあとすぐにブレーキを踏み換えれば、
H&Tと比べ、踏み替え分しか制動力が変わらないので、
ブレーキの目安が付くやすく、予めギアも入っているのでミスもしにくいかなと。
また、アクセルとブレーキだけに専念できるからH&Tを練習もやりやすいとも思いました。
二人とレス有り難うです。
そうですか。有り難うございます。
>>880
通常はその方法で問題ありませんが、
H&Tしなくて、そこそこ速く走れそうなので。
アクセル煽ったあとすぐにブレーキを踏み換えれば、
H&Tと比べ、踏み替え分しか制動力が変わらないので、
ブレーキの目安が付くやすく、予めギアも入っているのでミスもしにくいかなと。
また、アクセルとブレーキだけに専念できるからH&Tを練習もやりやすいとも思いました。
二人とレス有り難うです。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 20:44:31 ID:I4N4N5pB0
>>884
H6年式インプWRX(2.0Lターボ)5MT。
3000でシフトUP、2000～2500常用。60km/h巡航は4速2400。
高速合流時の加速では4000～5000を使う。100km/h巡航は5速3500。
車種やグレード、4MT/5MT/6MTをきちんと書かないと無意味だから注意。
H6年式インプWRX(2.0Lターボ)5MT。
3000でシフトUP、2000～2500常用。60km/h巡航は4速2400。
高速合流時の加速では4000～5000を使う。100km/h巡航は5速3500。
車種やグレード、4MT/5MT/6MTをきちんと書かないと無意味だから注意。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 20:48:49 ID:FbLl4F1f0
>>887
いまいち意味がわからないけど、それ駄目だと思う
いまいち意味がわからないけど、それ駄目だと思う
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 20:54:33 ID:zvqFGcjQP
>>884
発進時はファーストで3000まで回し、巡航時は1500rpm前後をキープしてる。
車種は画像の通り。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYkKfgAQw.jpg
発進時はファーストで3000まで回し、巡航時は1500rpm前後をキープしてる。
車種は画像の通り。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYkKfgAQw.jpg
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 20:55:50 ID:zvqFGcjQP
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 20:59:28 ID:ZKqU97Cz0
>>889
どこがですか？
自分の考えでは
走りに関していえば、操作が慣れていないうち（ゆっくり）は、はじめの方でエンブレが使いにくいと
思いますが、慣れればその辺りは大丈夫かなと思っています。
ただ、車に負担がかかるのであればやり方を変えようかと思います。
どこがですか？
自分の考えでは
走りに関していえば、操作が慣れていないうち（ゆっくり）は、はじめの方でエンブレが使いにくいと
思いますが、慣れればその辺りは大丈夫かなと思っています。
ただ、車に負担がかかるのであればやり方を変えようかと思います。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 20:59:58 ID:gJ7Mw4ce0
>>890
なつかしいS15乗ってた。
なつかしいS15乗ってた。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 21:01:38 ID:NIgRNAao0
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 21:17:28 ID:3rcClVU10
正直、回転数とか知ってもそれが何に役立つか分からない。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 21:21:00 ID:BUCpWTBA0
タコメーター無くても走れるわけだしね。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 21:21:49 ID:FbLl4F1f0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 21:28:09 ID:ZKqU97Cz0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 21:34:47 ID:FbLl4F1f0
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 21:45:39 ID:ZKqU97Cz0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 22:10:38 ID:vl/kEB1R0
ペダルの配置でH&Tできない人も
トゥトゥはできるけど
トゥトゥはできるけど
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 22:58:19 ID:2KbXNUTI0
H&Tを使わないシフトダウンは俺の場合下の3つかな
・ブレーキ前にアクセル煽ってやる
・ブレーキング中にハンクラとブレーキで調整してやる
・減速完了後にやる
回転数はまったり走行時2k、通常2k～2.5k、ちょっと速めの流れと上り坂3k～3.5k、
エアコン使用時3.5k以上回してチェンジ
・ブレーキ前にアクセル煽ってやる
・ブレーキング中にハンクラとブレーキで調整してやる
・減速完了後にやる
回転数はまったり走行時2k、通常2k～2.5k、ちょっと速めの流れと上り坂3k～3.5k、
エアコン使用時3.5k以上回してチェンジ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 23:13:12 ID:PkEqnq1q0
最近MT車乗ると右足首とアキレス腱が痛む
ATだと何ともないのに・・・
運動よくするからほんと困る
こんなことでMT乗れなくなるなんて・・・
ATだと何ともないのに・・・
運動よくするからほんと困る
こんなことでMT乗れなくなるなんて・・・
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 23:14:47 ID:3rcClVU10
俺もその3つかな。
回転数はいいです。
回転数はいいです。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 23:20:42 ID:ciZJLtoo0
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 00:16:14 ID:myASF8t/0
>>902
ちゃんと車種も書かないと回転数の意味が無い。
ちゃんと車種も書かないと回転数の意味が無い。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 01:33:51 ID:NyMe2f5f0
だから止めよう。
例え車種が分かってもそれが何という話になるし。
例え車種が分かってもそれが何という話になるし。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 01:53:17 ID:HapShXRA0
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 01:57:25 ID:NyMe2f5f0
同じ車種乗ってる人でないと分からないよ。
それに何速という情報も要りそうだが。
それに何速という情報も要りそうだが。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 02:05:21 ID:vHlT4xl00
>>878
ＡＴ乗りは速度落とすのにブレーキ踏む事になんの躊躇も無いからかなあ、
事の発端を考えると”仕方なく”ＭＴ乗ってるオイラとしては、むしろＭＴの減速するのに
アクセルを踏む行為のほうが違和感ある。
信号停止は５→４までは煽らないでもギア入るからギアで落とすけど、そこから先は
ブレーキ使う。
緩やかな下り坂でブレーキランプをつけたまま下ってる車の後ろに付いた時は
ＭＴで良かったなと思うけど、それ以外はんーと・・・。
>>884
Ｈ１１年プレオ、アクセル踏んでいってエンジン音がうるさくなったらシフトアップ、
タコメータなんて高級なモンは無いから何回転かは知らん。（でもあれば欲しい）
ＡＴ乗りは速度落とすのにブレーキ踏む事になんの躊躇も無いからかなあ、
事の発端を考えると”仕方なく”ＭＴ乗ってるオイラとしては、むしろＭＴの減速するのに
アクセルを踏む行為のほうが違和感ある。
信号停止は５→４までは煽らないでもギア入るからギアで落とすけど、そこから先は
ブレーキ使う。
緩やかな下り坂でブレーキランプをつけたまま下ってる車の後ろに付いた時は
ＭＴで良かったなと思うけど、それ以外はんーと・・・。
>>884
Ｈ１１年プレオ、アクセル踏んでいってエンジン音がうるさくなったらシフトアップ、
タコメータなんて高級なモンは無いから何回転かは知らん。（でもあれば欲しい）
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 06:37:21 ID:Ztr2A/g+0
夏休みだからかなぁ。
中二病的な運転の自慢が多いね。
中二病的な運転の自慢が多いね。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 06:57:31 ID:vHlT4xl00
このご時世にＭＴだからね。なんだかんだ言ったって変わり者だから。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 08:42:34 ID:2vU1dRUg0
>>905
動画みたけど、普通に交差点を右左折してからシフトダウンしてるんだね。
あとは曲がりながらシフト操作したりもしてるし。
色々ネットで情報見てると曲がる前にシフトチェンジを終わらせておくのが基本なのかと思ってたが
けっこう適当というか臨機応変でいいものなのかな？
動画みたけど、普通に交差点を右左折してからシフトダウンしてるんだね。
あとは曲がりながらシフト操作したりもしてるし。
色々ネットで情報見てると曲がる前にシフトチェンジを終わらせておくのが基本なのかと思ってたが
けっこう適当というか臨機応変でいいものなのかな？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 08:47:10 ID:Ztr2A/g+0
>>912
そういう問題じゃなくてね。
そういう問題じゃなくてね。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 09:05:31 ID:Z3wfDwaa0
>>913
慣れてくれば、状況に合わせて適当できるようになるから。
慣れてくれば、状況に合わせて適当できるようになるから。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 09:10:15 ID:6no0hTqF0
プロドライバーってスターリングﾓｽとかカンクネンとかそういうのか？
日本の提灯担ぎとか参考にする意味ないだろ
日本の提灯担ぎとか参考にする意味ないだろ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 09:19:17 ID:MmPVkmmY0
>913
見てみたが、あんまり役に立たない映像だぞ。ｗ
高回転型＋6MT(クロス)＋トリプルコーンシンクロ搭載 だし。
・必要な巡航速度に見合ったギアで走り続ける。(2速3速でも)
・エンストしそう(速度に合わないギア)ならば
アクセルを踏むのではなく速度に合うギアに下げる。
ここらへんは参考になると思う。つか本質。
見てみたが、あんまり役に立たない映像だぞ。ｗ
高回転型＋6MT(クロス)＋トリプルコーンシンクロ搭載 だし。
・必要な巡航速度に見合ったギアで走り続ける。(2速3速でも)
・エンストしそう(速度に合わないギア)ならば
アクセルを踏むのではなく速度に合うギアに下げる。
ここらへんは参考になると思う。つか本質。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 12:25:07 ID:twXXE44F0
>>913
＞けっこう適当というか臨機応変でいいものなのかな？
理屈はあくまで理屈だからね。基本を押さえようとして臨機応変さを忘れたら本末転倒。
それから、余計なことだが、プロドライバーだから街海苔もプロ級だと思ったら大間違い。
箱車上がりのプロには少ないけど、Ｈシフトは苦手でマイカーもATってプロは少なくない。
あとは、速くて運動性の良い車にしか乗ったことが無い人とかも多いしね。
その映像の大井ちゃんはマトモだけど、最初、ワイパー動かしたのは絶対ミスだよなｗ
街海苔を参考にするなら、山野さんみたいなドライバーが良いと思う。
＞けっこう適当というか臨機応変でいいものなのかな？
理屈はあくまで理屈だからね。基本を押さえようとして臨機応変さを忘れたら本末転倒。
それから、余計なことだが、プロドライバーだから街海苔もプロ級だと思ったら大間違い。
箱車上がりのプロには少ないけど、Ｈシフトは苦手でマイカーもATってプロは少なくない。
あとは、速くて運動性の良い車にしか乗ったことが無い人とかも多いしね。
その映像の大井ちゃんはマトモだけど、最初、ワイパー動かしたのは絶対ミスだよなｗ
街海苔を参考にするなら、山野さんみたいなドライバーが良いと思う。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 15:31:56 ID:P9mTVe9u0
「乗りたいけど自信がない」ではなく「乗らなきゃいけないけどうまく運転できない」人の方が多いのか？このスレ。
既に乗りはじめてるなら時間がすべて解決してくれると思うのだが。1年も乗ってりゃ勝手に手足が動くだろう。
そのうちシフト操作しながら居眠りしだすし、マック片手に食いながら運転する始末ｗ
既に乗りはじめてるなら時間がすべて解決してくれると思うのだが。1年も乗ってりゃ勝手に手足が動くだろう。
そのうちシフト操作しながら居眠りしだすし、マック片手に食いながら運転する始末ｗ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 15:35:08 ID:P9mTVe9u0
ちなみに当方某LWSだがH&Tなんて乗り始めて2年位使ってなかった。
結局峠で流すかサーキットにでも行かなけりゃ全く必要のない技術。
最近はスポーツ走行に目覚めて積極的に練習してるが。
結局峠で流すかサーキットにでも行かなけりゃ全く必要のない技術。
最近はスポーツ走行に目覚めて積極的に練習してるが。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 16:51:32 ID:cnw2yXG20
満足にH&Tもできない人に言われてもな
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 16:52:26 ID:cnw2yXG20
満足にH&Tもできない人に言われてもな
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 17:20:54 ID:mSiLKgLN0
>>905みたいな普通？のシフトの様子が見れる動画って他にもあります？
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 18:04:46 ID:r7KwBQMK0
街乗りでヒール＆トゥとかキモイからやめろ。
普通にゆっくりスムーズに運転すりゃいいんだよ。
普通にゆっくりスムーズに運転すりゃいいんだよ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 18:11:14 ID:XrSjpkf+0
>>884
９９年 S15NA 5速MT
1速 4000～6000
2速 4000～6500
3速、4速 スコスコ変えちゃう
5速 2500～3000
回転数は記憶を元に覚えてる範囲
速度は見てない
普段の運転速度は流れに合わせてる
９９年 S15NA 5速MT
1速 4000～6000
2速 4000～6500
3速、4速 スコスコ変えちゃう
5速 2500～3000
回転数は記憶を元に覚えてる範囲
速度は見てない
普段の運転速度は流れに合わせてる
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 18:15:01 ID:4nzeL/6y0
町乗りで5速3000ねえ・・・
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 18:18:21 ID:0YKAun4m0
>>924
H&Tなんて紳士のタシナミっすわ
H&Tなんて紳士のタシナミっすわ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 18:19:22 ID:/GGpQ3nK0
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 18:26:15 ID:vHlT4xl00
うちの車シャレにならないくらい遅いんですが、Ｈ＆Ｔ出来ますか？
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 18:48:01 ID:twXXE44F0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 18:50:47 ID:ubyB5Uv50
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 19:04:43 ID:5hUUfoEq0
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 19:05:51 ID:myASF8t/0
H&Tは手段の一つであって目的じゃないぞ。
例えるならラーメン食べるのにテーブルに置いたままではなく
食べ終えるまで左手でずっと丼持ち続けるようなﾓﾉ。
例えるならラーメン食べるのにテーブルに置いたままではなく
食べ終えるまで左手でずっと丼持ち続けるようなﾓﾉ。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 19:13:58 ID:twXXE44F0
>>932
そういう意味なら、減速中のシフトダウンだって、別に必要な操作じゃないんだよ。
加速が必要になったときにシフトダウンすれば済む話だからな。
でもさ、分かり易く極端な例で言うけど、街海苔するのに、
３速以上にシフトアップする必要はない、って言われたら、ﾊｧ？って思うだろ。
それと同じようなもんなのよ。
そういう意味なら、減速中のシフトダウンだって、別に必要な操作じゃないんだよ。
加速が必要になったときにシフトダウンすれば済む話だからな。
でもさ、分かり易く極端な例で言うけど、街海苔するのに、
３速以上にシフトアップする必要はない、って言われたら、ﾊｧ？って思うだろ。
それと同じようなもんなのよ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 19:21:27 ID:iGAjbuQA0
明日はブブゼラの練習に行ってきます。
半ブラが上手く行きません。
半ブラが上手く行きません。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 19:29:07 ID:r7KwBQMK0
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 20:14:41 ID:HapShXRA0
そもそも、MTの自信ない人からの初歩的な質問がないよね
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 20:24:01 ID:WCYsT6t70
>>924
> 街乗りでヒール＆トゥとかキモイからやめろ。
> 普通にゆっくりスムーズに運転すりゃいいんだよ。
ゆっくりスムーズに運転するのにヒールアンドトウは便利だよ。
ブレーキ踏みながら同時に回転あわせをしているだけのことで、もし足が3本あったら、たぶん誰もがやる操作だよ
> 街乗りでヒール＆トゥとかキモイからやめろ。
> 普通にゆっくりスムーズに運転すりゃいいんだよ。
ゆっくりスムーズに運転するのにヒールアンドトウは便利だよ。
ブレーキ踏みながら同時に回転あわせをしているだけのことで、もし足が3本あったら、たぶん誰もがやる操作だよ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 20:38:28 ID:twXXE44F0
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 20:39:46 ID:AQ0oR5Om0
〉〉913
交差点曲がってからシフトダウンてのは
9：05あたりのことかな？まあ、ふつーの人は交差点進入まえにそこまでシフトダウン
しないんじゃないか。教習所でも教わった記憶ないな。
そういう意味でいうと、基本ですらないと思う。
交差点曲がってからシフトダウンてのは
9：05あたりのことかな？まあ、ふつーの人は交差点進入まえにそこまでシフトダウン
しないんじゃないか。教習所でも教わった記憶ないな。
そういう意味でいうと、基本ですらないと思う。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 20:43:07 ID:WCYsT6t70
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 21:33:40 ID:vHlT4xl00
とりあえずこのスレはＨ＆Ｔは範囲外で扱わないんじゃなかったっけ？
つかＨ＆Ｔが出来るようなら初心者じゃねーよ？
つかＨ＆Ｔが出来るようなら初心者じゃねーよ？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 21:37:03 ID:mNDeXGJS0
MTごときに語ること無いからなｗ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 21:43:17 ID:ax5G4zL/0
MTキモオタの巣窟だな、ここは。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 21:49:54 ID:7JLeBh9A0
女がMT乗れるのに、自分がAT限定だったらちょっと恥ずかしい
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 23:02:49 ID:y7/EPmaK0
>>942
そだね。
このスレでは、H&Tとダブクラは範囲外。
そういう技術もあるよ、詳しくはテクスレで、と誘導することになってるはず。
MTテクニックあれこれ 53回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1268581429/
テクスレなら、H&Tを無下に否定する人は居ないから、興味あったら
「初心者なんですけど教えて下さいー」って言えば教えてもらえるはず。
初心者です、って言わないと罵倒されるから注意なｗ
そだね。
このスレでは、H&Tとダブクラは範囲外。
そういう技術もあるよ、詳しくはテクスレで、と誘導することになってるはず。
MTテクニックあれこれ 53回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1268581429/
テクスレなら、H&Tを無下に否定する人は居ないから、興味あったら
「初心者なんですけど教えて下さいー」って言えば教えてもらえるはず。
初心者です、って言わないと罵倒されるから注意なｗ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 23:10:53 ID:S7pi71tS0
>>884
H11 AE111(1.6L NA) 6MT
3000～3500回転でシフトアップ
巡航は2500～3000回転くらい
流れの速い幹線道路とかでは4000～5000くらいまで回してる
下がスカスカだから会社の軽トラの方が街乗りし易い…
H11 AE111(1.6L NA) 6MT
3000～3500回転でシフトアップ
巡航は2500～3000回転くらい
流れの速い幹線道路とかでは4000～5000くらいまで回してる
下がスカスカだから会社の軽トラの方が街乗りし易い…
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 23:11:40 ID:YxBxb5I00
シンクロの付いた車で街乗りで態々H&Tする意味は、
マスターベーションみたいなもんだな。
している本人は気持ち良いんだよ
そっとしておいてやるのが一番。
マスターベーションみたいなもんだな。
している本人は気持ち良いんだよ
そっとしておいてやるのが一番。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 23:22:42 ID:twXXE44F0
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 00:04:13 ID:7MZxn1lr0
まだ回転数書くんかｗ
速度もギア段も言わずにｗｗ
どんな運転してるのかもわからないのに何の参考になるんだよｗｗｗ
速度もギア段も言わずにｗｗ
どんな運転してるのかもわからないのに何の参考になるんだよｗｗｗ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 00:32:38 ID:rsqRFjN1P
このスレの奴らほんと学習しないよな。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 07:35:20 ID:GM12Yf0t0
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 07:43:20 ID:nH/MB1FL0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 08:10:18 ID:3Ere1bYJP
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 10:18:38 ID:/2fo7iPW0
>>954
よくねーよw
H&Tなんて、交差点で左折するときのシフトダウンでも使ってるし。
MTの醍醐味なんて、いかに回転を合わせるかに尽きるんじゃねーか？
H&Tを使わないまでも、ブリッピングで回転を合わせろよw
ぜんぶ半クラで逃げてるようなMT乗りなんて、めちゃくちゃ惨めでダセェと思う。
5万キロも走れば、クラッチもいかれるだろう。
最初はそれでもいいけど、慣れたら回転を合わせることを考えるべきだ。
よくねーよw
H&Tなんて、交差点で左折するときのシフトダウンでも使ってるし。
MTの醍醐味なんて、いかに回転を合わせるかに尽きるんじゃねーか？
H&Tを使わないまでも、ブリッピングで回転を合わせろよw
ぜんぶ半クラで逃げてるようなMT乗りなんて、めちゃくちゃ惨めでダセェと思う。
5万キロも走れば、クラッチもいかれるだろう。
最初はそれでもいいけど、慣れたら回転を合わせることを考えるべきだ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 10:33:52 ID:X2hQsTNO0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 11:27:57 ID:ap6w3PF+0
>>955
たしかにシフトダウン時変なところから半クラのみで繋ごうとすると大変なのは間違いない。
ただこれは車によって違うだろうが、例えばうちの車２０キロまで落としておけば吹かさなくても
３速に入る。
ブレーキで回転数を合わせる、醍醐味と言われると物足りないかもしれないけど、街乗りなら
それで十分なんじゃないかな？
それでダセェと言うマニアな方は、どうぞご自由に、ただしMTテクニックスレへどうぞ。
たしかにシフトダウン時変なところから半クラのみで繋ごうとすると大変なのは間違いない。
ただこれは車によって違うだろうが、例えばうちの車２０キロまで落としておけば吹かさなくても
３速に入る。
ブレーキで回転数を合わせる、醍醐味と言われると物足りないかもしれないけど、街乗りなら
それで十分なんじゃないかな？
それでダセェと言うマニアな方は、どうぞご自由に、ただしMTテクニックスレへどうぞ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 11:51:33 ID:YdvwR5Wd0
>>954
街乗り用の何ちゃってH&Tというのがあってだな・・・
街乗り用の何ちゃってH&Tというのがあってだな・・・
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 12:04:48 ID:pN2rXhl2O
H&Tは半クラシフトダウンの次の段階であって必要性がどうとかは見当違い
このスレで持ち出す必要がないだけ
このスレで持ち出す必要がないだけ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 13:23:55 ID:jVlBdM9F0
>>958
それは（本格的）H&Tとは違うの？
それは（本格的）H&Tとは違うの？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 13:55:26 ID:fuK9M0Wx0
H&Tについてあれこれ言ってるやつはそもそもＨ＆Ｔがちゃんとできるのか？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 14:13:22 ID:UGxxm7jS0
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 14:17:49 ID:vdhSvWU10
現行カローラフィールダーのMTに乗ってるけど、ブリッピングできない。
クラッチ踏んでアクセルあおっても、エンジンがほとんど反応しない。
逆にシフトアップの時はクラッチ踏むと勝手にブリッピングする。
経験的にクラッチ切る数秒前までアクセル踏んでるとクラッチ切ったときに勝手にブリッピング、
逆にクラッチ切る前にある程度アクセル踏んでないとクラッチ切ってからアクセルあおっても反応しなくなる。
H&Tどうやるか今試行錯誤中。
クラッチ踏んでアクセルあおっても、エンジンがほとんど反応しない。
逆にシフトアップの時はクラッチ踏むと勝手にブリッピングする。
経験的にクラッチ切る数秒前までアクセル踏んでるとクラッチ切ったときに勝手にブリッピング、
逆にクラッチ切る前にある程度アクセル踏んでないとクラッチ切ってからアクセルあおっても反応しなくなる。
H&Tどうやるか今試行錯誤中。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 14:30:15 ID:/SyFUWK80
単に「メーカーの設定しているアクセルセンサーの反応が鈍いか、制御プログラム的に激遅ちっく」な気がする
シフトアップではアクセルが残っているために、クラッチ切るとエンジンが吹け上がり、
シフトダウンでのブリッピングは、せっかく踏んでも勝手に無視してくれるとか？
MTとATで感度やタイミングを変えて売り出せば良いのにねぇ・・・。
シフトアップではアクセルが残っているために、クラッチ切るとエンジンが吹け上がり、
シフトダウンでのブリッピングは、せっかく踏んでも勝手に無視してくれるとか？
MTとATで感度やタイミングを変えて売り出せば良いのにねぇ・・・。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 15:16:14 ID:/2fo7iPW0
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 16:02:36 ID:pN2rXhl2O
前に車検で借りた代車のR2がまさにそんなだった
デラの代車だから整備はしてあるはずだし、仕様なんだと結論付けた
デラの代車だから整備はしてあるはずだし、仕様なんだと結論付けた
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 16:12:42 ID:nwu2VMb+0
電スロの特性のような気がしてならない。
他社のでも似たような感想の書き込みがある。
他社のでも似たような感想の書き込みがある。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 16:55:11 ID:UP53F3Pi0
電スロの特性と言うよりも、燃費対策でそんな設定になっている。
MTでもエコモードのある車は、アクセル踏んでも吹けない、戻しても回転落ちないと、
極端に鈍いレスポンスになってる。オフスイッチがあるなら常時オフにしておくべきだ。
MT乗りたるもの、燃費走行がしたければ自らのテクニックで微妙なアクセルワークをすべきで、
余計な電制はいらないのだが、カタログデータ上、仕方がないんだろう。
エコモードオフスイッチが無くて鈍いアクセルなら、諦めるしかない。
可能であればさっさと買い換えるしかない。
MTでもエコモードのある車は、アクセル踏んでも吹けない、戻しても回転落ちないと、
極端に鈍いレスポンスになってる。オフスイッチがあるなら常時オフにしておくべきだ。
MT乗りたるもの、燃費走行がしたければ自らのテクニックで微妙なアクセルワークをすべきで、
余計な電制はいらないのだが、カタログデータ上、仕方がないんだろう。
エコモードオフスイッチが無くて鈍いアクセルなら、諦めるしかない。
可能であればさっさと買い換えるしかない。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 17:23:50 ID:hQqWgyOH0
電スロの場合MTの意味内
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 18:15:57 ID:vmbnCUr5P
カローラの場合はブレーキ優先制御があった気がする。
要するに、ブレーキとアクセルを両方踏んでしまった場合に、ブレーキが優先されて
スロットルは閉じてしまう安全制御。
本来はオートマで真価を発揮する機能なんだけどね。例えばフロアマットにアクセルが引っ掛かっても
ブレーキ踏めば止まってくれる。
だから、H&T出来ないのが仕様。
要するに、ブレーキとアクセルを両方踏んでしまった場合に、ブレーキが優先されて
スロットルは閉じてしまう安全制御。
本来はオートマで真価を発揮する機能なんだけどね。例えばフロアマットにアクセルが引っ掛かっても
ブレーキ踏めば止まってくれる。
だから、H&T出来ないのが仕様。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 18:40:43 ID:NBa8/QCB0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 19:08:07 ID:t+qBlB2p0
そのへんは車によりけりではなかろうかと…
ルノーの電スロ車乗ってたが、あまりにストレスが溜まって二度目の車検を受ける
ことはなかった
そろそろ電スロについて語るスレが出来てもよい頃合ではないかとも思う
ルノーの電スロ車乗ってたが、あまりにストレスが溜まって二度目の車検を受ける
ことはなかった
そろそろ電スロについて語るスレが出来てもよい頃合ではないかとも思う
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 21:19:53 ID:Iic5V+A20
本当の初心者には
しばらく好きなように触って
どういうことするとどうなるかって
いろんなことを体感してみろ
としか言えない
しばらく好きなように触って
どういうことするとどうなるかって
いろんなことを体感してみろ
としか言えない
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 21:23:44 ID:3Ere1bYJP
>>955
ずっとその乗り方でいま86000Km行ってるがなんともないぞ？？
ずっとその乗り方でいま86000Km行ってるがなんともないぞ？？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 21:30:54 ID:eg+fNx6M0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 23:02:17 ID:j+vEHtEX0
電スロじゃなくてよかった
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 23:38:45 ID:YdvwR5Wd0
キャブ車のレスポンスは神
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 00:58:52 ID:arAYKU+A0
>>905
ときどきこのスレで論争になる「左折での1速へのシフトダウン」も普通にやってるし、1速で4000くらいはたびたび引っ張ってるね
ときどきこのスレで論争になる「左折での1速へのシフトダウン」も普通にやってるし、1速で4000くらいはたびたび引っ張ってるね
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 01:27:54 ID:e6rtQ8uc0
>>978
１速はともかく、ホンダのスポーツタイプの4000ってのは、
感覚的には普通の車の3000くらいだよ。
初めて乗るヤツなら、たいてい2000～3000でのシフトアップは全然タイミング合わない
良く言われてる事だが、回転数云々は車種によって全然違うから参考程度にしる。
１速はともかく、ホンダのスポーツタイプの4000ってのは、
感覚的には普通の車の3000くらいだよ。
初めて乗るヤツなら、たいてい2000～3000でのシフトアップは全然タイミング合わない
良く言われてる事だが、回転数云々は車種によって全然違うから参考程度にしる。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 01:53:36 ID:fYeRmapbP
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 02:11:40 ID:e6rtQ8uc0
軽く回るっていうと聞こえが良いけど、要は、高い許容回転とギア比の組み合わせなんで
一般的な車の１速、仮にレブ6000rpmで、60km/hまで伸びるとすると
ホンダは同じ速度をレブ8500とかでカバーするから、普通の車のリズムだと吹け上がる。
一般的な車の１速、仮にレブ6000rpmで、60km/hまで伸びるとすると
ホンダは同じ速度をレブ8500とかでカバーするから、普通の車のリズムだと吹け上がる。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 11:50:17 ID:dbtjGNTh0
vtecエンジンは音もだけどあの回り方が堪らんで信者増やすんだよな
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 14:12:35 ID:tfYGR1wJ0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 15:54:59 ID:l35YIcEH0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 17:11:46 ID:yycYpO6Q0
ケーターハムだとペダル間隔が狭すぎてヒール＆ヒールになってしまうよorz
ところでバイクでブレーキングしながらフリッピングして
シフトダウンしてるんだが、あれはなんていう呼称なんだろうか？
ところでバイクでブレーキングしながらフリッピングして
シフトダウンしてるんだが、あれはなんていう呼称なんだろうか？
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 17:33:49 ID:zltcaub80
普通
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 17:43:57 ID:qwxQJKy60
>>983
筑波サーキット出るとこの始めの左折じゃね？
筑波サーキット出るとこの始めの左折じゃね？