ＭＴ乗りはありえないｗ

気持ち悪いしｗ

>>1
なにかトラウマでもあるの？

のまんこ

今どきＭＴてｗ

CVTがF1で速すぎて禁止になったのになんで時代遅れのギアなんか使うんだ？

MT楽しい？あれが？

Test

sageんなボケェ！

ＭＴ海苔はろくなヤツいない

sageんなボケェ！（笑）

坂道で渋滞しなきゃMTでもいいんじゃね？

むしろAT限定はありえないwww

>>5
F1でいつCVT(+AT)が使われたのか教えてくれ。

ついでに言うと自動変速が禁止になっているのは、ドライバーが運転技術で
競う要素を残す為なんだが。

煽るならとんちんかんな事言わないで、ちゃんと調べて書いてほしいもんだ。
それすらできない、しようともしない頭だから、MTが運転できないんだろうな。

>>11
ＭＴスレだけにマニュアル通りの煽りだな！！　なんちってｗ

底辺職・Fラン大とか進路決めて教習所行き始めたけど
MT乗れなかったアレな子たちが涙目でｗ

ゆとりはＭＴ乗らない
てゆーかバカにされる

今どきチンカスＭＴオナニーｗしてるヤツってバカ丸出しだなｗ

MT・AT両方とも乗る。→普通
ATしか乗らない。→まあ普通
ATしか乗れない→ありえない

>>15
何度もコピペしてるようたが何煽ってんだ馬鹿

大型二種免許所持者の俺にはＭＴ／ＡＴどっちでも操作できるから関係無えけどよ、親の世代とかはＭＴ乗りこなせないと免許証すら発行できなかったんだＹＯ！
（自家用車としてＡＴを乗りこなすのは最低でも免許取得後だし）


高速の先で、ナビの有無にかかわらず、渋滞ハザード無しで事前に減速／予測運転もせず、直近まで飛ばして慌ててブレーキするくせに　
何も考えずに「ハザード無いと追突する（される）」、「公団とポリ公がやれと脅すから」、「みんながやっているから」、「あれほど公団とかが言ってるのにおまいは〜」
みたいな選択肢しかない答え方するような屯珍漢な（ﾟдﾟ）運転ばかりしているゆとりに言われたくないなｗ

ついでに、ゆるやかな減速にエンブレ使わず、ブレーキばかり踏む（通称、パカパカブレーキ）アクセルＡＴ／ブレーキＡＴなオヤジ運転する人もな>>1

ATしか乗れない奴がいるとは・・・・
カワイソ（´・ω・） ｽ

>>12
論点をずらした反応ってことは馬鹿を認めた証拠な件w
言い返すことができないけど、何か言い返してやりたいという気持ちの現れ。

AT乗りにもオートライトが嫌いだったり
オートワイパーのタイミングが自分に合わないと思う人はいるだろう
ATよりMTがいいって言う人もそれと同じようなもん

運転自体だって下手くそに運転任せるより
自分が運転したほうがいいって人も多いだろ

自分が使えないから「ありえない」事にして、引きこもるスレはここですか？

オマエがありえないｗ

>>14
そりゃそうだろう。
高卒の底辺集団の中に高学歴大卒がいれば虐められるものだ。

あげｗ

>>23
いまの世の中では、

AT限定＞MT限定(そんなものないが)
普通免許＞AT限定

なのはたしか。

限定免許＞非限定免許
だけはありえない。

AT最強！
もうMTいらなくね？

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200508/19/61/c0071961_042795.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071218/dst0712181228006-p2.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0000059570/81/img2d105a51zik3zj.jpeg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/kanagawa/090626/kng0906261338003-n1.jpg
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20090903/201243/image/J200908290051.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200702/06/60/a0080560_035194.jpg
ttp://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0102/4759/jiko.jpg

>>1
アメリカ人みたいなオートマ好きはやっぱ考えることが下劣ｗ

>>26
嫁に生命保険をかけといて駐車場でオーライオーライやって
もらってるときにアクセルをベタ踏み。
疑う者はいない。ｳﾏｰ

世界地域別AT車比率（プジョー調べ・2005年）

日本：92%
アメリカ：90%
東南アジア：70%
オーストラリア：70%
中東：70%
中国：15%
ヨーロッパ：14%
南米：4%

スイス：27%
ドイツ：20%
スウェーデン：20%
イギリス：14%
オランダ：14%
ベルギー：10%
デンマーク：7%
アイルランド：6%
フランス：6%
イタリア：5%
スペイン：4%
ポルトガル：3%
ギリシャ：2%

http://www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/image/fig_n02_l.jpg
http://www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/index.html

>>11
ttp://www.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMRto

MTは運転できるが、買う気は全く起きないな。
キモヲタやDQNの中古スポーツカー(S14やAE86等)とか
貧乏ジジイのMTカローラセダンのイメージが強すぎる。

欧州コンパクトやロドスタを持てる身分なら是非MTで買いたいが
都内在住の家族持ちには簡単には手が出ないしな。

ありえな〜いだけどもありえる〜
　ありえな〜いだけどもありえる〜

↑ふぁいっｗｗｗ

オートマよりマニュアルのほうが運転楽しいけどなあ

MTなんて食事の時に箸と茶碗持つようなもんだと思うけどな
食事の時に箸を使うのが面倒とか言う発想自体が理解不能
でもさすがにカレーライスのような物を食べる時はスプーンを使うけど

ハンコ貰えなくて泣く泣くＡＴ限定に切り替えた
ダサオが自分を慰める為に立てたスレ
どうせ何時もの奴だろ？
もう飽きた。

今日も２ちゃんで免許持ってる気分に浸る無免許ニートの>>36

MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

そーだな
全部スプーンで食べてるようなモンだ
いい喩えだ

じつにカッチョ悪いな・・・

■男の■　AT限定　■恥■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1269406031/

(ﾌﾟｹﾞﾗ
スレストされてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

御飯を食べる時に
箸でもスプーンでも両方使えるけど箸で食べる人
　と
他の人も皆スプーンで食べているのだから箸などいらないだろ！と言いだす人

ttp://www.nicotter.com/watch/sm837676

スプーンとフォークを箸にして、箸をスプーンやフォークにしてる俺には関係ないことだ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　,r'',,,,,,,,,,､､､､,,　　　 ;;从;;　　　::::ヽi{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　 ,､ '~彡　ﾂ"　ツ　彡''''''ｰ-､::'''::::...　::::: ヽ　　│ ｰ┼ｰ
　　　い　　面　　す　　M　　　　　ヽ　　　　　　 ,､-',,､-､,,,ﾉt,,,;;;;,,,,,,,,,,r'",,,,､::::　｀'ヽ ::~'ｰ､::::: ）　　ﾚ┌┼-､
　　　　　　　　　　　　　 T　　　　　　　）　　　　　（ ,,､',;ｬテｧ;ｰ ､,,'ｭ{;;ミt'ﾐ;ｧ ､､,,,,,,,　ﾞ'　ﾞ ミ;;r''（,　　　　￣
　　　や　　倒　　る　　を　　　　　　/　　　 ,,､-'~ ,"~´(´ﾍｰ　 =　);;;;;;;;｀￣￣´　 ｀'::::　　;;}r''､:）　 ｰ┼ｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 ,'j,,､ '",､-'";;､~~~~'''''''ｰ-;;;;'ｰ､´´´´　　 ::ミ;;　　　〈.　　 r┼ﾉ-､
　　　だ　　で　　の　　操　　　　　　 ＞　 ,r'　 '";;;､ '"　ｰ｀~-｀'''ｰ-ミ､;;;,,､､　　､:::　~'ｰ､　ミﾐ:::ヽ　└"　 ノ
　　　　　　　　　　　　　作 　 　　　r'~,,,､､､'､､;;kii';;;;='ｰ―ｰｰ---=~､､;;;;;-;;~''';;;;､,~' ､::::....~'ｰ､ミ/　　ｰ┼ｰ
　　　　　　　　　 は　　　　　　　　 j ＠),,))､-''"-､＿,,,,､-ｰ――----､､~~''''''ｰｰz'-､,,,　　　ミ:ｲ　　 r┼ﾉ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'" ,,/;;;,,,,,,,／　:::::::::::::::::::''''''''~~~ '''ｰ- ､::::::::::'''　　　　｀｀''　~ '､　　└"　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,jr-ij　ヽｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　~'ｰ::: '''"　　~'三ﾆｰ'''）　　　∫
　　　　　　　　　　　　　　,､ '~''',,､-i{,;ii　　　 i|从　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,､､､,,,,,,,,,　　ｰ=ニ二,　　 ∫
ヽ　　　　　　　　　　　,､イ ｰ'''",,､-'~ii;从　　 ' ､;~' ､,,　　　　　 ,,, ､-ｰ '''"~:::::::::;;､ -'"　,,,､- ｰ ''';;l＼　∫
　｀'ｰ― ''""ヽ､,,､-､ノ,､ i|r''"´ ,,,､-ｰ'ii;ヽ从　　 ~''ｰ､;;;;~~~~~~;;;;;;;;;;;; ､､-ｰ'''"､､､､-''''":::;;::::::::::: :::::;;;;＼

ケンシロウ呼んできてやれ。

>>34
だから楽しむために運転するヤツが絶滅危惧種なんだって

不器用というか、運動音痴なヤツが増えたからな。
逆上がりができないってあり得ない。

>>46
じゃあATのスポーツモードはいらないね。

>>48
正直いらね
スポーツ楽しみたいならMT

>>49
同感
マニュアルモードなんてMT車コンプレックスそのもの
中途半端な装備なんていらん

エンブレ調整装置ですが何か？

ODスイッチ、２レンジ、Lレンジでエンブレ調整出来る
Mモードなんていらない

ツインクラッチならまだしも
トルコンATでパドルとか訳わからん

それどころかCVTでパドルが

AT限定カスがage続けるスレｗｗ

なんでCR−ZはMT率４０％なの？
ここのスレタイありえなくなっちゃうじゃんｗ

受注1万オーバーしたらしいし、4000人もMT乗りがいるって事で、
今後も増えるでしょ。

>>50
ＡＴのマニュアルモードはなぁ・・・
レーシングカー並みに反応が早ければいいんだけど、やっぱり反応が鈍いのと
変速時にショックがくるから嫌い。

>>29
Ｆ１で速いドライバーはＡＴ比率の低い国出身が多いな

箸が使えなくても、ナイフ・フォーク・スプーンがあれば別に困る事は無いだろ
両手でタイピングできなくても、人さし指で入力出来るんだからいいだろ
メールの使い方がわからなくても通話が出来ればいいだろ、携帯なんて
自転車に乗れなくても、バス電車自家用車を使えばいいだけだろ
MT車に乗れなくても、AT車に乗れるんだから別にいいだろ

と言う事ですねｗ

ＡＴ車は携帯の電波をシャットアウトするシールド加工を義務付ければいい
Ｐで解除とかね

ヨーロッパでＡＴ率が低い理由は
やっぱり安いからこの一点なの？
イマイチ納得できないんだけど

ATなんて年寄り臭い
という認識であるらしい。

ＭＴ車乗るのは苦じゃない
ＭＴ車は面倒くさいから嫌。

ＡＴ乗れれば良いだろうと言うのは、ＭＴがまともに運転出来ない奴の言い訳としか、思えない。

逆にＭＴ乗れる奴は、ＡＴなんか余裕に乗れるからな

ＭＴ車乗るのは苦じゃない
ＭＴ車は面倒くさいから嫌。

>>66
どっちなんだよｗｗｗ

(人の運転する)ＭＴ車(に)乗るのは苦じゃない(けど)
(自分で)ＭＴ車(を運転するの)は面倒くさい(気がする)から嫌。
(免許持ってないからＭＴもＡＴも良くわからないけど)

>>68
エスパーすぎるだろｗｗｗｗｗ

チンカスペロペロ小僧ｗ必死だなｗ
今日も必死に発狂ｗするのかなｗ
毎日、無免許、自演オナニー大変だなｗ

バカ丸出しだなｗ

あぼーん

MT派=楽器弾いて楽しむ人
AT派=音楽聞いて楽しむ人
みたいな感じで、接し方や楽しみ方が違うだけじゃ無い？
普通の免許は、中型の二輪免許も付けてくれるといいナ〜！

>>72 普通の免許は、中型の二輪免許も付けてくれるといいナ〜！

無理です。車とバイクは操作や特性が全く異なります。

ATなんて簡単すぎるだろ

別にAT車で満足出来るならそれでいいんじゃね。
感心するよ、その...いや、俺ももういいやw

ＭＴ免許をもっててＡＴ乗ってんだったらＭＴ批判してもいいけど
ＡＴ限定しか持ってないのにＭＴ批判するのはおかしくないか？

別にどっちでもええやんかあ･･･
そう言えば、ＭＴに乗ってない人を糞呼ばわりするヤツが２０代の頃おったわ。
そんなん人の自由やろ。
確かにＭＴ乗れないよりは乗れた方が良いかもしれへんけど。

ＡＴ限定免許なんて制度が良くない。
どっちも乗れるけど、便宜上ＡＴってスタンスがデフォだろ

変なスレタイw

AT限定の男はカス

AT限定の車はもっとカス

今どきＭＴって…

バカだよなｗ

今どきチンカスＭＴオナニーｗって…

バカ丸出しだよなｗ

可哀想に、MTも取れなかったのか

積極的にATを選ぶ理由ってなんかあるのか？
全然思いつかないんだけど。

やっぱり「楽だから」？www

おまえ友達いないだろｗ

>>85
運転する人がAT限定免許だからじゃないかな

>>85
左足が攣らない
俺がＡＴを積極的に選ぶとしたら、この1点のみ

ＡＴが楽というのは、イメージ戦略
一番楽なのは、ハイヤーの後部座席

ＡＴ乗ってるのは
ＭＴ乗りたいが、仕方なく乗っている人か
運転の楽しみを追及してる途中の人か
仕方なく車乗ってる貧乏人のどれかだ

>>82
MT乗りにしてみれば、それは誉め言葉なんだがｗ

今時というのはなんかしっくりこないけどな。
イメージしたように運転したいならMT、楽に運転したいならAT。
その違い。

積極的にATを選ぶ理由、引き続き募集中ですよ。
AT糊のみなさん何か無いんですか？

>>91
楽だからってのがでかいな。
なんでわざわざＭＴなんかに乗るの？って感じ。

うちにもＭＴ車が一台あるけど、
ＭＴにした理由は、３トン以上の重量を１００馬力のエンジンで動かすからって理由だな。
マツダの出来の悪いＡＴじゃ耐えられないだろうって考えもあったが。

>>92
なんでわざわざ車なんかに乗るの？

>>92
タイタン？

チンカスＭＴ小僧ｗ必死だなｗ
今日も必死に発狂ｗするのかなｗ
毎日、無免許、自演オナニー大変だなｗ

バカ丸出しだなｗ

↑MTによっぽどトラウマでもあるのか？

MTに乗れる。　　ふーん、で？
大型に乗れる。　　ふーん、で？
中型に乗れる。　　ふーん、で？
２ｃｈが出来る。　　ふーん、で？
ネトゲが出来る。　　ふーん、で？
ゴルフが出来る。　　ふーん、で？
サッカーが出来る。　ふーん、で？
野球が出来る。　　　ふーん、で？
テニスが出来る。　　ふーん、で？
バイクに乗れる。　　ふーん、で？
自転車に乗れる。　　ふーん、で？
両手でタイピングが出来る。ふーん、で？
携帯のメールが出来る。　　ふーん、で？
掛け算九九が言える。　　　ふーん、で？
箸が使える。　　　　　　　　ふーん、で？

出来ない人よか少しは凄い。

ってかMTってそんなに難しいもんかな？

ここのスレの粘着ヒキコモリにとってはハードル高いみたいね。
まあ、彼らには原付すら困難でしょうなｗ

おそらく教習所ではMTを志望してたのに、ヘタクソすぎてATにし変更したのが
コンプレックスになってるんでしょう。

難しくは無いけど面倒くさいよね。
しかも廃れちゃって一般の人間は目にすることもない。

特殊な連中がＭＴ原理主義みたいなのを唱えてやかましいって感じだ。

なあＭＴ海苔って

気持ち悪いだろｗ

MT志望なのに教官に言われて諦めたやつと
一部の「MTクーペに乗ってる自分かっこいい」
って自己満してるキモウルサイ人同士が騒いでる
だけな気がする・・

MT免許取ったが確かにATは楽・・
だが楽すぎて年寄りや自分勝手な主婦が
ますます脳が退化して事故につながってる気もする・・

渋滞以外で面倒なんて思ったこと無いなあ。
ハンドル動かしたり、アクセルペダル操作すんのと何ら変わらない。
車庫入れも半クラッチの方が調整しやすいし、
シフトの位置も手の位置で認識できて簡単。
両腕両足使うから、バランス良く体を動作させられるしね。

テレビにリモコンがついたり、洗濯機が全自動になって
脳が退化したか？

>>105
左半身ばかり酷使する事になってバランスは悪くなる。

>>106 例え方からして免許すら持ってなさそうな印象受けるが・・

何も考えないで運転してるアホは増えてるよ
クラッチないからアクセル・ブレーキ踏み間違いとか・・

所でMTモード付ATって何が楽しいの？

男だったらAT限定免許だよな！

>>108
普通にＭＴのトラック乗ってますが。

ＭＴモード付きＡＴに関してはしらんよ、
ユーザーが求めてる車とメーカーが作る車は違うわけだし。

MTで免許取ったけど教習車以外MT乗ったことないんだけど
坂道で渋滞しててちょっと進んでは止まりちょっと進んでは止まりって場合
その都度サイドブレーキ引いて坂道発進するの？

コンビニに突っ込んだり、スーパーの駐車場から墜落したり、車庫で子供を轢き殺すのはＡＴ乗り限定

脳みそが萎縮した証

>>107
え？
なんで？

ATもMTもどちらも乗るけど、一長一短だよね。
MTやっぱり楽しいし。操ってる感が面白い。
渋滞や疲れて深夜に帰宅するときはATほんとに楽ちん。

MT云々スレがこうも乱立するのはその機能云々よりも休日に暇をもてあまして…

…つまりおまいら天気いいからドライブ行こうぜってこと。

ATを選ぶ理由＝楽だから。
MT乗らない理由＝メンドクサいから。

もうね。バカすぎて何も言えない。

MTに操ってる感があって楽しいってのは、その車が余程つまらない車だと思われるがな。

>>115
なら黙ってれば良いのにｗ
どうしても他人に自分の価値観を押し付けたいんですね。分かります。

スレ立てたバカもどうかと思うが、今時MT万歳ってのもどうかと思うぜ？

>>116

＞ MTに操ってる感があって楽しいってのは、その車が余程つまらない車だと思われるがな。

kwsk

音楽を奏でることができる二つの機器がそこにある。

一つは名を「いぽっど」と言い、スイッチ操作一つでオートマチックに音楽を奏でる。
もう一つは「ぎたー」と言い、何本もあるワイヤー状のものを指で押さえながら、一方の手ではじかないと、
音楽を奏でない。

音楽を奏でる感があって楽しいのはどちらだろうか？

>>111
進む距離がちょっとじゃなくなるまで待つ

ギターの使い道って音を出すくらいしかないよね
（ステージの上で床に叩きつけて壊すとか言うのもあるが、本来の使い方ではない）
>>118は車の運転はギアチェンジのみであると言ってるわけだ。

シフトチェンジやれれば満足なら、解体屋でシフトレバーだけ買ってきていじってれば良いんじゃない？

苦し過ぎｗ

>>118
例えが違うんじゃないか。

フレットレスのバイオリンとフレット付きのギターのほうがよかろう。
ギターなんて弾くの簡単だよ。それこそATみたい。
どこでも抑えれば正しい音程で音が出るんだから。

ギターまともに弾けない奴ばかりｗ

つーか、
>>122がギターが弾けるのかすら疑問。

男だったらAT限定免許だよな！

奇才現る

MT限定のキモ男がファビョってるだけｗ

>>107
完全同意。

仕事で毎日ＡＴ車に8時間乗ってるんだけど、坐骨神経痛になった。
プライベートでＭＴ車だと、20時間乗っててもなんともないんだけど。

左足ブレーキを開始しだしたら、嘘のように痛みは消えた。

MTだと一時間ぐらい運転してると手首と足が痛くなって休憩したくなるね。
左半身を酷使する。
タクシーが続々AT車になったのは当たり前だよな。

いろは坂の登りで渋滞？

綱島街道→中原街道→首都高とか
玉川インターから環八回り練馬インターとか

【自動車】フェラーリに続き、ランボルギーニもマニュアル車を廃止 燃費向上のため
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270518177/

恥さらしage

>>106
テレビが勝手に自分の見たい番組を選択してくれたり、洗濯機が汚れ物を
勝手に取り込んで洗濯して畳むところまでやれば、脳は退化すると思うよ。

>>111
大抵の坂道は、フットブレーキだけで十分対応できますけど？

>>129
乗務員に普通２種AT限定免許を取らせた方が早く養成出来るから。

快適に移動する道具としての車ならＡＴでもいいが
操る楽しみもあると思うけど。
今はあまりそういうの求めてないんだろうな。
速い車はあるけど、楽しい車は少ないし。

俺の周りには求めてる人が結構いるんだがw
日本もバックヤードビルダー的な物が存在出来る環境だったらなあ。

はぁ？

ひぃ？

>>125身障ならOK

はぁはぁ

免許取得後1年はMTに乗れ！

ＭＴってダサいよな

おっさんかキモヲタが乗ってるイメージしかないもん(笑)

おまえもスグおっさんになるから心配すんなw

最近の多段AT車は格好良いと思うし、MT車よりも日本の道路事情には適している。
それからMT車は年輩の人や職業ドライバーか物好きが乗るイメージが強い。
小洒落た若者＆軽ATなどという光景も当たり前のようにみられ、スマートだなと感じる事もある。
などと言っている俺は普通のファミリーセダンのMTが好きで、昨今のMT減少を寂しく思う。
いずれMTは消え去り、今のようにATがMTがと言っていられなくなるのだろうから、
今あるこの釣りスレですら微笑ましく見ています。　
その内に電気自動車免許なる物が現れて、AT vs MTに代わり EV vs HVの構図になり
ガソリン使用車（HV）をバカにするスレが増えるのだろうか‥　「いまどき化石燃料とかｗ」など‥
一応車好きとして、これから免許を取ろうと思うのだが、まだAT限定は避けた方が無難なのかと悩む。

ATのが楽々言うけど都市部だとMTのが楽だぞ一般的には

>>129
今の車はクラッチが軽くなって楽になったよ。
昔は一晩山道うろうろしたりすると、左足のひざがｶﾞｸﾌﾞﾙになったけど、いまはなんともないな。
疲れる（凝る、痛くなる）のは右足の踵と右手上腕部。
シフトチェンジの左手は別に何ともないが、ほぼ9割はハンドル操作を右手に委ねているためか、こっちが凝るなあ。
踵が痛くなるおいらは、信号待ち等でずうーーとフットブレーキ踏んでるAT乗りの苦行は恐怖である。

>>144
トラックやバスの運転手は皆キモヲタなのかｗ

トラックやバスもAT増えたけど乗りにくいよ。
遅いし、燃費も悪い。

MTで街中渋滞は苦にならないが、高速の渋滞は疲れる。
街中は信号などで完全に休める時間があるが、高速は断続的に
半クラ使わないといけないから休む時間がない。この時はＡＴ欲しくなった。

俺の力が強すぎるからAT限定で力を押さえている


限定解除すると地球がヤバい

シフトノブが地球儀ってわけだな？

>>146
>これから免許を取ろうと思う

おいおい、車を運転した事無いくせに
>MT車よりも日本の道路事情には適している。
とか言うなよ。

自慢話

MTに乗れる。
大型に乗れる。
中型に乗れる。
二種持ってる。
２ｃｈが出来る。
ネトゲが出来る。
ゴルフが出来る。
サッカーが出来る。
野球が出来る。
テニスが出来る。
バイクに乗れる。
自転車に乗れる。
両手でタイピングが出来る。
携帯のメールが出来る。
掛け算九九が言える。
箸が使える。　

自慢話

MTに乗れる。
大型に乗れる。
中型に乗れる。
二種持ってる。
２ｃｈが出来る。
ネトゲが出来る。
ゴルフが出来る。
サッカーが出来る。
野球が出来る。
テニスが出来る。
バイクに乗れる。
自転車に乗れる。
両手でタイピングが出来る。
携帯のメールが出来る。
掛け算九九が言える。
箸が使える。　
自慢話ができる

自慢話

免許はないけど、チンカスペロペロオナニーｗや自演はできるｗ

バカ丸出しだなｗ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:04:02 ID:v48EZ/E5O
ママから貰った教習費用をパチスロでスッてしまった千葉北東部在住の無免許バカニートｗ

以来もう６年近く運転出来ない憂さ晴らしの為に、毎日車板に居座り限定叩きを繰り広げてるのです。

免許持ってる普通の人達は、他人の免許証など関心無いですよね？

　　　　↑
カミングアウト乙ｗ

ＭＴは操作してるって感じがすんのよ。
それを楽しいって感じるか、同じ走るならＡＴの方が楽って感じるか
その違いだけじゃね？
ＭＴの軽トラなんて最高に楽しいぞ。

ってな話しをしても最近の若い人は車にあまり興味がないらしい。
車＝楽しいじゃなく
車＝移動の手段となるから、なら楽な方がいいってなるんじゃね？

俺からすると最近の車の作り方が異常。
走りの良さより収納の数やイルミネーションやシートアレンジなどの
付加価値で車の売れ行きが変わるみたいだし。

ただそういった車は市場のニーズに合わせてメーカーが作るので
売れてるクルマが求められるクルマなのは間違いない。
そういう意味でＡＴは求められていてＭＴの需要は少ない
といった現状は少し寂しい。

ＭＴ車のシフトレバー動かしてるだけで気持ちいい。
チェンジ時の「ゴクッ」って感触味わうだけで気もちうう！！！！

動かすの自体がめんどくさい。
感触も気持ち良いとは思わないな。

色んな人がいますね。

ＭＴ楽しい
初めて買った車がＭＴで手に負えなくなってしまいそうで不安だったけど、
こんなにあっさりと慣れるなんて
たまに実家に帰って親のオートマ乗るけど、ただの移動手段だね
大排気量とかターボとかスポーツタイプの車だったらオートマでも楽しいのかな？

>>159
MT以前に軽トラ自体がつまらん
スピードでない、グリップがない、コーナーも遅い
空荷じゃトラクションかかりにくいし良いことなし


>>161
5速発進すればOK
ジェレミーがZO6を５速で発進させて、ギアチェンジせずに時速１７０マイル
まで加速。
つまり、ひとつのギアで、０マイルから１７０マイルまでカバー。
http://www.youtube.com/watch?v=Ko9kzyqW-l8
0km/h〜280km/hまで１つのギアでいけるよ

MTは面倒とか言うわりには
直線でなぜかアクセルをボヘ〜ボヘ〜ボヘ〜
右左折時になぜかアクセルをボヘ〜ボヘ〜ボヘ〜
駅前で人を降ろした後の発進＆進路変更でなぜかアクセルをボヘ〜ボヘ〜ボヘ〜
楽な方が良くてATに乗っているはずなのに
MTよりもアクセルを忙しくバタバタ踏んだり戻したりするのは何故？ｗ

ランボルもフェラーリもＡＴになったしな
大型トラックもＡＴは無くはないし
MT免許はあったら良いけど無くても困らないな（実生活において）

統計ではMT・ATの事故比率はATの方が２倍ほど高いみたいだな。
操作が簡単になって事故率減ったとか言ってた奴らに根拠なんてなかったわけだ。

二本の足に二本のペダルだからなんとかって何だったんだろうねｗ

またミギミギの脳内妄想か

>>168
現実を見ないとだめだぞ


カタワ左キチガイ

>>144
臣民ならMTに乗った方が良いと思うが

>>164
おれスーパーチャージド軽トラのMT転がしたことあるけど楽しかったよ

そりゃ楽しさを前提に設計されたスポーツカーと比べりゃつまらんと思うけどさ

MT軽トラにはスポーツカーとはまた違うおもちゃ的面白さがあるな
仮に運動性でGT-Rを圧倒する軽トラがあっても面白くない気がする

慣れれば慣れるほど運転に集中できるのがMT
慣れれば慣れるほど運転に集中できないのがAT
人間楽を覚えるとどこまでも堕ちていく

>>172
禿同。
速さだけが面白いわけではない。
低い性能を使い切るのも面白さのひとつ。
街中じゃ300�`出る車より、軽トラのほうがよっぽど楽しい。

楽を覚えるとダメとは言うけど、実際に楽を禁じたやり方をすれば、
時代遅れとかブラックと連呼するのが今の世だからな。
実際２ちゃんだってそうだろ。

>>174
街中でも300km/hでる車のが楽しい

軽トラは無造作に乗るとギクシャクするよね。
でも丁寧に操って、機械のリズムと操作が噛み合うと
実にスムーズに走らせられる。そこに満足感が生まれる。
ATしか乗れなかったらこういう感覚は味わえないのだろうな。

MTは面倒とか言うわりには
直線でなぜかアクセルをボヘ〜ボヘ〜ボヘ〜
右左折時になぜかアクセルをボヘ〜ボヘ〜ボヘ〜
駅前で人を降ろした後の発進＆進路変更でなぜかアクセルをボヘ〜ボヘ〜ボヘ〜
楽な方が良くてATに乗っているはずなのに
MTよりもアクセルを忙しくバタバタ踏んだり戻したりするのは何故？ｗ

>>148
MTでも信号待ちでフットブレーキ踏むか、サイド引くだろ。
ATでも信号待ちが長い時はサイド引くし。

>>178
回りの車のエンジン音が聞こえるなんて変な車乗ってるね。

オープン乗り全否定ですか

>>180
だよな
なんで歩行者がＭＴ乗りを自負してるのかわからん

>>180
お前それオーディオの音量上げすぎｗ

AT猿は徒歩や自転車移動しないのか？

MT乗りたくなって買っちった〜！

軽トラは楽しいけど、足周りが窮屈過ぎて駄目。
背は高い方じゃないけど、ハンドルに膝が当たるし乗り心地悪いしフットレストすら無いわで苦痛・・
飽くまでも偶に乗るから楽しい。　おぉおｗ　ブレーキ効きにくいｗとかエンジン音でけえｗ　等々、毎日は嫌・・

そりゃカタログ眺めて夢見てる内は誰だってＭＴ派だよ
でもいざ実際に所有して公道というパブリックな場に出て行くとなればそれはもう色々と大変な事情があるもんだ
日本が誇る有名なエンターティナー杉本高文だって言ってるだろ
結婚と同棲じゃその社会的責任の大きさが全く違うって

>>184
コンビニへ行く時も”車に乗ったまま”入店しますｗ

>>188
即席ドライブスルーだな｡

>>185
オメ

>>189
スルーできてない件
しいて言えば、コンビニ店内で車を降りるわけだが。

白黒ツートンの車の後席に乗り換えるんですよねｗ

しかしさ、最近のATは昔に比べると素直な挙動のものが増えてきたよね。
アクセルオフでエンブレ掛からないのは相変わらずだけど、アクセルオンで
エンジンの回転数と速度が結構一致するから昔みたいにオン･オフ繰り返す
ような走り方しなくて済むようになってきた。

上までブン回すような乗り方するのでなければATやCVTでも問題無いかなと
最近は思う。むしろ問題は踏力と制動力が一致しないフニャチンブレーキか……。

あ、あとオーバードライブのスイッチを触るたびに「エンジンが傷む！」
「アクセル強く踏めばキックダウンするんだから！」と助手席から文句を
言うAT限定の人も何とかしないとだな。

エンジンが痛むから登坂車線でキックダウンが起こらないように４速１００ＫＭで３０００ＲＰＭ以上にしとくべきだよな

単走ならMTは楽しいけど
流れに沿って走るの分には不向き
ギアが合わなくていらいら不便最低

トルコンATのほうが流れにそって走るのは不向きだけどな

>>195
つーかATも時代遅れだから

都心はトルコンのクリープでﾀﾗﾀﾗ走れる方が便利

>>192
昔からアクセルON/OFFなんかしないし、
オーバードライブのスイッチはエンブレの時に使えばいいのでは？
エンジンが傷むとかワケ分からんｗ

キモ汚太or珍走小僧

典型的なMT車海苔

大学の授業で棒を手でぐりぐり板に押し付けて回して火をつける実習やったから
適した棒と板と焚きつけがあれば火をおこせるんだよ。
でも、そんなことで火をおこすのは面倒くさいからライターとかマッチ使う。
大災害とか起きたとしても、こんな面倒くさい手段は極力使わないし、
他の人間にもこんな手段を覚えろというつもりもない。

ＭＴ車と全く状況が同じなんだよね。

ＣＶＴ、もうちょい高効率に進化せんもんかな。
それともＣＶＴの代わりにＤＳＧって時代が来るのかな？

>>200
知能が有るバカって、自分が出来ないことを正当化するよね。

>>202
別にMTに乗れない人は、正当化しようがほっといてもいいんじゃない？
MT乗っている人は便利云々ではなく、乗って面白いかどうかでMT選んでいる人がほとんどでしょ。

「簡単だから」とか「面倒くさい」からとかねw
免許の種類や車種の問題じゃないんだよ。
メンタリティ、バイタリティの問題。

>>203-204
軽トラに乗るが
便利でもないし仕事だから面白くなくてもいいし
正直楽なほうがいいが・・・軽の商用車のATは辛い
渋滞MTの辛さを凌ぐ、あのストレスは半端じゃない。

>>200
つかさ、AT限定は「MTなんて時代遅れ」と馬鹿にする訳だが、
別にMT好きはMTが時代の最先端だと勘違いしてるから使ってる訳でも
何でもないから話がおかしくなる。

車やバイクがあるのに陸上競技やる奴は無意味なのか。
武器があるのに柔道や空手に打ち込むのはナンセンスなのか。
栄養点滴があるのに食事なんて摂るのは非効率的なのか。

まあ、MT好きがAT限定を馬鹿にするのもおかしいけどな。
AT限定がトルコンに無駄な駆動力注ぎ込んでDレンジ固定したって、
それで楽ならメリットはあるんだし。



ところで、「棒を回して擦って発火させる方法」は自動車の高効率溶接技術に
転用されてるな。ライターと同じ「火花飛ばす方式」だと熱が逃げやすくて
アルミなんかの熱伝導率高い素材の溶接に多くのエネルギーを使うけど、
摩擦式だとピンポイントで熱を与えられるのでロスが少ない。
温故知新って素晴らしいね。

俺も免許取るまではMTのことを時代遅れ、いちいち手で操作するの面倒って、
バカにしていたけど、教習でMT車乗った時は、操作が楽しく感じて、
MTバカにしていた自分が恥ずかしくなった。

>>207
理解できればそれでいいんじゃない

>>207
一人大人がいたようだ。

ＭＴ運転できなかろうが、
タイヤローテーションできなかろうが、
プラグ交換できなかろうが、

何が悪い！

>>210
知らないからできないだけだ。
免許取ったらできるようになる。

AT限定選ぶような面倒くさがりが
そんな面倒な事をするはずがない。
だからできるようにはならないはず。

>>210
何も悪くないよ、ただ恥ずかしいだけだ。

プラグ交換ってMT運転くらい簡単なことだったのか

>>214
水平対向以外は簡単だと思うよ。

頑張れば出来なくないけど、正統な方法としてはエンジン降ろさにゃならんからな。＞ぼくさー

基本、外して抜いて挿して付けて　だけだ。

>>216
ええっ？そうなの
ウォッシャータンクとエアクリボックス外して
交換してたぞ

V6横置きとかでももうかなり面倒くさいけどな

RB２５DETはけっこう面倒臭かった。

MTが好きだから乗る
別段好きという訳じゃないからAT乗る
それでいいじゃんか
中にはMT落ちた奴もいるかも知れんが、ならATでいいじゃんか

銃で言えば、MT=リボルバー AT=セミオート
俺はMTもリボルバーも好きだ

ロードスターもATはカローラみたいだった。
でMTに乗せ換えた。

>>220
貴方の言う事には概ね同意します。

でも俺は、現状のトルコンATの完成度に不満が有りますね。

セミオートの銃ほど完成されていない気がします。


GT-Rみたいなクラッチ付きセミATなら良いんじゃないかと思うんですが。

乗った事無いけど（;´Д｀）

CR-ZのMT買ったけど面白い♪
MTだとモーターだけ効かせてエンジン回転抑えるとかできるね！

飛ばすだけが楽しみじゃないと言うのを知って幸せ。

>>223
速い？
CRXでいえば、どのグレードに匹敵する？

>>224
スペックを見た限りでは速くはないと思う
http://www.honda.co.jp/CR-Z/webcatalog/spec/

軽い車体を振り回して気持ちよく走るという感じじゃないかな？

名前は似てるけど当時物のCRXと比べて全然コンセプトも違うし別物。
223がわかり易く書いてる訳だが全くそのとおりだと思う。
CRXの後継と思うなら買うのやめたほうがいい。

>>220
ずっとリボルバー使ってたゴルゴ（デビュー当時除く）が、乱戦用にオートマチック使ってるシーンには衝撃を受けたな。
万が一の故障の可能性が高いから嫌ってたはずなのに、信頼性が上がったからなのか？

あららｗ
ここでも乗った事無い方が脳内インプレですか・・・
質問されてるわけでもないのに親切だなあｗ


>>224
スポーツモード、低回転限定ならこちらの想像を超えるトルク感、加速を味わえる。
８０〜１００�`巡航してる時にアクセル僅かに開けると一番わかりやすい。
今までのホンダ小排気量車には無い新次元の感覚だなあ。

あ、俺は226だけどα６ＭＴのオーナーだよｗ 色はストームシルバーＭ。
スレチっぽいからひとつだけ、車重の軽さも乗ってて分かるしトルク自体も余裕で
何の不満も出ない。足のしなやかさも、まあこれは好みが人それぞれ
だがロールもそれほど酷くないし合格点。ホントに車が好きな「大人」の人に乗ってもらって
この車の作りの良さを体感してほしいわ。

>>224
速くはない、普通の１５００CCスポーツコンパクトレベル
モーターついてるけどその分重い

運転の楽しさは速いかどうかではなくてだな。
操作に対してどう反応するか、反応いいのを思い通りに操るのか
反応がイマイチなのをスムーズにコントロール出来る技術を磨くのか

それがATだろうがMTだろうがハイブリッドだろうが関係ないのさ。

CR−Ｚの燃費はCVTよりMTのほうが良いらしい氏ね

>>232
ほんのちょっとCVTの方が良かったと思うが…

スポーツモードに入れたときにモーターがフルアシストするから
踏量よりも引っ張られる感じがして「おっ」って思うけど
回転上がっていくと普通って感覚。
常にスポーツモードで居ると飽きると思うけど
ノーマルやECONを常用してるなら緩急を楽しめる車。

6MTで面白いのは
上り坂に差し掛かっても、スポーツモードでモーター全開にすれば
6速のまま登っていけることｗ

>>233
カタログ燃費をそのまま信じられるタイプ？

どうでもいいんだが、あのかっこうは何とかならんのか？
今の車はなんでみんなケツが高いんだ？
バックモニターとやらを普及させるためか？

>>236
2代目インサイトなら代車で一週間ほど乗ったが空力目的じゃね？

乗った感想
・１．３Lとは思えないほど走りはいい
・コストダウン目的とは言えあの内装はなんとかならんか
・燃費は（燃費計しか確認してないが）やはりいい
・後方視界の悪さは最悪、犠牲にする要素を間違ってる

>>236
空気抵抗を減らそうとするとどうしてもあの形になってしまう。
エコカーがああなるのは宿命かな

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1266254119/832
> 慣れればＭＴもどうってことないんだけどな
> ＭＴ免許取ってＡＴに乗るなら良いけどね。
> ＡＴ免許しか取れない四肢制御未熟者が乗るのは疑問だな。
> 会社でも困ったチャンと買い割れてない？
> ヒッキーなの？


＞困ったチャンと買い割れてない？
＞困ったチャンと買い割れてない？
＞困ったチャンと買い割れてない？

日本語不自由なチンカスＭＴﾁｮｿ小僧→ID:lVZ7xbQf0 晒しあげｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
つまり上が全然伸びなくてスカスカな ホンダらしくないエンジン特性なんですね
良く分かりました
かつてはエコ系VTECでさえ8000rpm近くまで普通に使えたのにorz

乗ってみたら？とりあえず。
試乗車けっこうおいてあるし。

まあ、ヒキコモリには敷居が高いけど。

>>240
モーターって回転数上がるとトルクが減るからじゃないか？

CR-Zはｲﾝｻｲﾄやｼﾋﾞﾊｲと違って4バルブだから
高回転全く伸びない訳ではない。　何と比較するかによる。

今教習中でMTのってるが何がめんどくさいのかわからん。

教習所では上り坂の渋滞とかないからなぁ

TOPに入るか入らないかの速度で前車に走られた時のイライラ感が嫌だ

MTのほうが運転が楽しいとかそんなことどうでもよいこと．
MTには，クラッチという安全装置が付いている（これが最大の利点）
MTは消える運命にあるから，安全な車に乗りたい人は必死になる．
もう何年かすると，認知症ドライバーが増えるだろう．
運転中に発作もあり得る．アクセル踏んだだけでドッカン！

MT車の設定があっても不必要な高排気量モデルだけってのも辛い．
道路運送車両の保安基準の細目を定める告示【2009.07.30】別添42（軽・中量車排出ガスの測定方法）
を見た．
別表　JC08モードの，標準変速位置には，
２速で３０ｋｍ／ｈ，３速で５０ｋｍ／ｈあたりまで引っ張っている．
（車種の区分で，AとBの別表のURLが知りたい）
JC08の測定モードからして飛ばし屋のシフトチェンジに思える．

>>244
まぁそんなもん。
競技用のクラッチついた車で上り坂渋滞とかにはまらない限り。

>>248
ミッションバイクで上り坂渋滞にハマることを思えばｗ

>>249
ん？
ここのスレで言うMTって二輪含む　なの？

>>247
へえ。
JC08モードってそんな計測方法なのか。
それでﾘｯﾀｰあたり20超えてるCR−ZのMTの燃費って凄いな。

>>249
なんのためにバイク乗ってんの？
一生すり抜けしないつもり？

渋滞時に左から抜けて行くのはお咎め無いよ。（非高速道路）

逆だろ。
バイクは右から抜ける場合は法的にグレーゾーンだろ、本当は

はいはいｗ
脳内は一度2輪に『乗ってから書き込もうね♪

>>247
昔の車は２本の足で３本のペダルを操作するという構造上の欠陥のため事故が多かった
交通戦争とも呼ばれた時代だ
機械が悪いんじゃないッ！原因は使う人間にあるんだッ！
と涙目で喚き続けたところで向こう１００万年ヒトの足が３本に増える事はないだろう
そこで２本の足に２つのペダルで運転出来る２ペダルＡＴ車が開発された
踏み間違い対策には１ペダルでの発進を可能にするトルクコンバーターこそが究極の安全装置である
しかし１本の足で２つのペダルを踏み分けるという間違った方法で運転する者が後を立たず
現在でもミギミギＭＴ猿が毎年７０００件以上の重大事故を起こし続けている
踏み替えの必要が無い車をわざわざ誤った方法で運転して事故を起こしているのだ
これこそまさに人因であろう
ペダルの数と足の数が一致して、機械と人とのインターフェースはもはや整った
操作ミスを誘発する機械側の原因が取り去られた今、あとは使う人間全員が正しく扱う事だけだ

今年新車で買った車の説明書に左足でブレーキペダルを踏まないでください　って書いてあるんだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ＡＴ限定はありえないｗ

よっ、普通一種のヘタレ諸君！
君たちヘタクソには大型なんか取れないだろうな
鋭角で亀になったりしてｗ

運転がしだけが取り得なんですねｗ

まぁ落ち着け僕ちゃんｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1267632175/258
>>259
> 運転がしだけが取り得なんですねｗ


＞運転がしだけが
＞運転がしだけが
＞運転がしだけが

日本語不自由なチンカスペロペロＭＴﾁｮｿ小僧→ID:pk4cF6UZ0 晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>256
そう設計されてないから書いてあるんだろうね。
右で踏む前提で設計してれば、位置関係なんかが右足で最適化されてるから、
左足をフットレスト→ブレーキペダルととっさに動作させると充分ペダル中央を踏めなかったりするのではないかな。

「運ころがし」って言った方が良かったかな運ちゃんｗｗ

ところでID:qUjwWUbs0を見て思ったんだけど、性癖小僧病が蔓延してるの？

よっ、普通一種のヘタレ諸君！
君たちヘタクソには大型なんか取れないだろうな
鋭角で亀になったりしてｗ

>>265
君はもちろん運転マナーもあるんだろうな？
技術だけあってもなぁｗ

トラックドライバー貧困層
乙

貧困層以下のヘタレ普通一種
乙ｗｗｗｗ

運コロ専用免許を取らないと食っていけない運ちゃんが暴れてるの？

>>268 ID:vSPhR5BI0 猿が大型乗りのサルまねしてますｗ

↓こっちが正体ｗ
■男の■　AT限定　■超〜恥■　2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1269434708/269
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1269434708/271
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1269434708/273

>>268
無様すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

貧困層アワレwwwwwwwwww

無免許ニートorＡＴ限定オヤジ　が興奮してるなｗ

俺、車はMTだけどバイクはAT限定
たかだかバイクの免許取るのに教習所なんか通えないし。

バイクのMTはミスると即死するけど、車は逆のことが多い。
だからこれでいい。
バイク板ではATは馬鹿にされるけど、現実的にATが無難。
バイクのMTなんて変速装置が貧乏なだけだと思うし。

>>274
＞バイクのMTはミスると即死するけど、車は逆のことが多い。
アホ？

>>275
ブレーキとアクセルの踏み間違えでビルから落下しているのはAT

ブレーキとアクセルの踏み間違えでビルから落下した
と言う事故は確かによく聞くが
それが皆ＡＴだったというソースは？
ＭＴでもブレーキとアクセルの踏み間違えでビルから落下出来なくはないよね？

普通は「あっ」と思った瞬間無意識にクラッチ踏んでるよ。

普通はＡＴも「あっ」と思った瞬間にブレーキに踏み替えるよね？
普通の状態から異常な状態に陥るから事故が起こる訳で

「あっ」と思った瞬間にブレーキを踏んだつもりがアクセルを強く踏んでたから起こる事故なわけで。
左足のクラッチは、踏んだつもりがアクセルだった、なんてことはないでしょ。

>>280
そのとおり
ペダルが２つならさらに安全

クラッチがあればより安全であると言う理屈は良く判りました

現実にビルからの落下事故が全てＡＴである事のソースは？

ボボンハウス送りになったのでP2で失礼。

>>282
事故ったということはそれはＡＴだったということだよ。ワトソン君。
なぜなら、ＭＴでは踏み間違いの事故は起きないからね。

現実にビルからの落下事故が全てＡＴである事のソースは？

これが提示できなければ
たいそうな理屈を並べても机上の話でしかないし、妄想でしかない

理屈は良く判りました

理屈が良く判ったなら、その理屈を正しいと思うか
間違っていると考えるのか？

正しいと思ったならソースなんぞ不要。
間違っていると考えるなら、その理由は？

理屈だけで物事がおさまれば事故なんて起きないのでは？

じゃあ、理屈だけで説明できない事故って何？
オカルトかなんか？

クラッチのあるMT車では実際にアクセルとブレーキの踏み間違えによる事故なんてまず起こってない。
理屈どおりに収まっているじゃないかw

＞普通は「あっ」と思った瞬間無意識にクラッチ踏んでるよ。

理屈はこの通りだとして
「あっ」と思った瞬間無意識にクラッチを踏まないドライバーが皆無であると言い切れるのですか？

>>288
だからＭＴの落下事故は存在しない事のソースを出して下さいよ

あっちのｽﾚで負けを認めたからこっちで必死な訳ですねｗ

理屈がその通りなら、コンビニダイブやビル落下の危険性が大きいのは『ＡＴ』だよ

だって『ＡＴ』は踏み間違えたらお陀仏だけど、『ＭＴ』は踏み間違えてもクラッチがある。
もちろん、あなたの主張するように「クラッチでの回避率が100%」というデータはないが
逆に「クラッチでの回避率が0%」というデータもないね。

ならば、より安全なのはＭＴということになるけど、それは正しいと思うの？

282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/05/03(月) 13:40:12 ID:LH/6j+3x0
クラッチがあればより安全であると言う理屈は良く判りました

現実にビルからの落下事故が全てＡＴである事のソースは？

だから、あなたはＡＴの方が危険であるという認識をしているんでしょ？
なら別にそれでいいじゃない。

１�dを超すような重さを持つ危険な走る凶器を扱っている事を認識する事は当たり前の事でしょう？
ここで聞いている事はＡＴの危険性の高さではありませんし
ＭＴの安全性の高さでもありません

＞ブレーキとアクセルの踏み間違えでビルから落下しているのはAT

現実にビルからの落下事故が全てＡＴであると言い切れるソースについて聞いているのです

このソースを提示できないのなら
屁理屈こねてる精神異常者と同類

んじゃ、私が
「ブレーキとアクセルの踏み間違えでビルから落下しているのはAT(の方が多い)」
と言ったら、あなたは同意してくれるんだね？

後だしで（の方が多い）ですか？ｗ

今更言い訳じみたことを・・・ｗ

信じようと信じまいと勝手だけど、俺は
>>276
じゃないから、後だしとか言われても心外だなぁ。

例えば、ある立体駐車場で(現実にはありえないけど)ＡＴが50台、ＭＴが50台
契約してて、両車の出入り率(日当たりでも時間当たりでも良いけど)が全く同じ状態で
年間のビル落下事故数が、ＡＴが10台・ＭＴが0台だったら、もちろんＡＴが危険な訳だが
これが、ＡＴが10台・ＭＴが2台になっても、やっぱりＡＴが危険なんじゃないの？

それとも、ＭＴが1台でも落ちたら、結論が変わっちゃうわけ？

>>295
＞屁理屈こねてる精神異常者と同類
自分の事ですか〜？

＞>>282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/05/03(月) 13:40:12 ID:LH/6j+3x0
＞クラッチがあればより安全であると言う理屈は良く判りました
→つまりＡＴの方がより危険と言う事は良く判りました
ＡＴの方が圧倒的に多い＆危険度が上である事もありますので
＞落下しているのはAT(の方が多い)
に関してもおそらく事実でしょう。同意します。


以後は>>276に対する問いでありID:BkRmoOoX0氏に対するものではありませんのであしからず
>>276の
＞ブレーキとアクセルの踏み間違えでビルから落下しているのはAT
これに対する現実にビルからの落下事故が全てＡＴであると言い切れるソースを出して下さいよｗ

>>289
言いきれるんじゃないかな。
シフト操作の後、半クラという操作を経てエンジンの動力を完全につなぐ訳だから、
半クラの状態で車の挙動が意図している事と違えばクラッチを切るのが普通の行為。
そして、その間、クラッチペダルから足が離れること自体が有り得ない。

車の運転したことが無いのに大変だね。

>>301
記事にはATともMTとも書かれていないが、「Rに入っていることに気がつかない」なんてことは、MT車ではちょっと考えられない。
別スレで「１速の横にRがついてたら」とかいう質問がされていたが、力を入れないと入らないので間違わない。
つまり、Rに入れたつもりがなくて入っていたと言うことはATだということなんだよ。
だからこれが、「落下した車はＡＴである」というソースだ。
ttp://kyoritsu.car-denso.net/lineup/sdas/index.html
＞急いでいたので急発進気味にアクセルを踏んだらシフトレバーが「Ｒ」に入っていることに気づかず急にバックした。
＞あわててブレーキを強く踏んだつもりがアクセルだった。フェンスを突破し階下に転落、大破。

統計資料もあるんだから車がＭＴだったかＡＴだったかも当然分かっているはずだが、公開されていない。
なぜかと言うと、ＡＴならではの事故だと言うことが知れ渡るとＡＴが売れなくなっちゃうからね。
ＭＴは渋滞が長引くとか坂道発進での事故という問題を抱えていることもあって、いくら人が死のうともＡＴを売りたいわけだ。


ぐぐってたらＭＴでも事故るって言ってるやつがいるな。
クラッチ踏めば走り続けるから。
まあ確かにそうだ。
ただ、自動車学校で教える緊急ブレーキっていうのは、クラッチは踏まずにブレーキだけを踏むと言うものだ。
それを守っていれば、エンブレがかかるから足を放した瞬間から減速する。
クラッチを踏むから加速しないという話とはマ逆になってしまうが、「エンジン回転数が下がらなければクラッチと言う手がある」程度に考えればいい。

【世界のATM】◆韓国人の大勝利！日本から子供手当て貰えて嬉しいニダw【打出の小槌】

◆年間６２万４０００円の子供手当てを受け取るネパール人
日本人のミナサン、アリガトゴザイマスw
http://i42.tinypic.com/f0p8bc.jpg
http://i39.tinypic.com/fu2via.jpg
http://i42.tinypic.com/25gdlit.jpg
http://i39.tinypic.com/s2w1uc.jpg
http://i44.tinypic.com/21otpad.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg

◆年間４６万８０００円の子供手当てを受け取る韓国人
日本から子供手当て貰えて嬉しいニダ
http://i42.tinypic.com/5mxy5x.jpg
http://i44.tinypic.com/2yjx1fs.jpg

ＭＴでも駐車時に一度で入りきれずに切り返しや全後進を繰り返すうちに
パニクッてしまえば絶対にないとは言い切れないのでは？

MTは眠てー

人間がやる事に絶対なんて無いのに
ＭＴの落下事故は絶対ないと言い切れるってスゲーなｗ

【キーワード抽出】
対象スレ： ＭＴ乗りはありえないｗ
キーワード： 絶対

305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/05/03(月) 18:01:33 ID:Z8jeabDr0
ＭＴでも駐車時に一度で入りきれずに切り返しや全後進を繰り返すうちに
パニクッてしまえば絶対にないとは言い切れないのでは？

307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/05/03(月) 18:38:32 ID:fRkoh7v+0
人間がやる事に絶対なんて無いのに
ＭＴの落下事故は絶対ないと言い切れるってスゲーなｗ

抽出レス数：2


>>305
あのね、「１００％ない」とは言い切れないから「あるに違いない」なんて論法が成立しないと言うことは、民主党が証明してくれたばっかりだろ？
誰だって９９％ないということは分かっていたけれども、「ない」と断言できなかったために日本はめちゃめちゃになった。
「９９％ない」ということは「ない」ということなんだよ。それが正しいんだ。

「無い＝絶対無い」　ということだろ見たいに言うのは、南京大虐殺の被害者が８人いたから大虐殺はあったと言っているようなもの。
虐殺があったからと言って大虐殺があったことにはならない。

まあ、いまどきの日本で８人も殺せば確かに大事件ではあるが、中国では１万人殺しても「ちょっとした事故」でしかないんだよ。

馬鹿よけにはなる

＞統計資料もあるんだから車がＭＴだったかＡＴだったかも当然分かっているはずだが、公開されていない。
つまり
＞ブレーキとアクセルの踏み間違えでビルから落下しているのはAT

のソースは無いという事でＦＡ

MT乗りだが1とRとを入れ違えていたことは何度かある
しかし進行方向が思っていたのと違うことが分かった瞬間に
クラッチとブレーキを踏んで事なきを・・・

もしこの時にアクセルとブレーキを踏み間違えたとしても、
クラッチを踏んでいることによって駆動力は伝わらずに済む
ATではこうはいかない

よきにはからえ

結局ソースはなかったのかｗ

> なぜかと言うと、ＡＴならではの事故だと言うことが知れ渡るとＡＴが売れなくなっちゃうからね。
> ＭＴは渋滞が長引くとか坂道発進での事故という問題を抱えていることもあって、いくら人が死のうともＡＴを売りたいわけだ。

素晴らしい妄（ｒｙ　もとい考察ですねｗ

>>305
MTは駐車時にはクラッチで速度調整するんだよ、知らなかった？

>>315 お前は性格曲がってて周りから嫌われてるのに気付いてないだろ

＞MT乗りだが1とRとを入れ違えていたことは何度かある

ＭＴで間違える人がいるんですね

>>303を見た後ではとても考えられない、信じがたい事ですけど

>>315
冷静な時は、の但し書きがつくのでは？
>>303で＞「Rに入っていることに気がつかない」なんてことは、MT車ではちょっと考えられない。
とされるミスをやらかした>>311もいる訳だし
人間はパニックになったら何をやらかすかわからない生き物ですよ

ハイハイ自演乙

またATによる悲惨な事故が……

ショッピングセンター　車突っ込み３人重傷？　山梨・北杜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100503-00000009-maip-soci

MTだったらエンストで済んだのに。

>>317>>318
実は俺もトラックでRと2速を間違えた事が何度かある。

が、それは決まってRに入れるときで、
力加減が足りずに2速に入ってたというものだが。
逆に2速に入れるつもりがRに、というのは無い。

ついでに言えば、気付くのは半クラにしたときだし、
バックなんてクラッチで速度調整するものだから、
不意の動きをしてもまず反射的にクラッチを踏んでるわな。
そのかわり、ブレーキを踏むのは遅れるが。

>>320
ホンダだと車種がハッキリわかる画像が出るんだな

立体駐車場の落下事故は

AT車で
ペダルを踏まず クリープで発進〜ブレーキとアクセル踏み間違い
ってのが大半なのでは？

MTはアクセルペダルを踏まないと（ペダル位置を確認しないと）
発進できない（間違ったらエンストする）から
ブレーキとアクセル踏み間違い事故というのは
そう簡単には起きないと思う。

AT厨はもう寝たか。
せっかくソースを持ってきてやったのに。
>>320の事故のキャプ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org858256.jpg
ホンダのfitの4WDっていうのがロゴで確認できる。
wikipediaによればこの車種にMTモデルは無い。
つまり、このニュースが踏み間違い事故の車種がATだというソース。
で、ビデオでは取ってないけど、車種がATだともMTだとも言わなかった。
だから、ATともMTとも言わない踏み間違い事故はATだと思っていい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88
> トランスミッションは、FF仕様にはトルクコンバーター付きに改良されたCVTが組合わされ、4WD仕様には5速ATが組合わされる。
> FF仕様には5速MTも組合わされる。
> 「W」と「S」のFF車には5速MT仕様を追加。
> また、1.3L・FF車（「L」を除く）にも5MT車が追加された。

＞統計資料もあるんだから車がＭＴだったかＡＴだったかも当然分かっているはずだが、公開されていない。
つまり
＞ブレーキとアクセルの踏み間違えでビルから落下しているのはAT

のソースは無いという事でＦＡでよろしいですか？

>>311
ボルシェシフト?

こういう事故って車止めがないとこなの？
車止めがあったらこんな突進する前に止まるんじゃないかと思うんだけど。

ギヤの入れ間違い

MTの場合事故になりにくい、ATは事故になりやすい

今乗ってるMTは5速の右にRがあるんだが
疲れてたりぼーっとしかけてるときに、ギヤチェンジし忘れて
一速のままバックしようとしたことあるけど、ちょっとはペダル操作に意識がいってるから
車体がちょっと動こうとしただけで気づき適切な行動取れた


ATの場合
フォークリフトのってたときにギヤチェンジしわすれて、
何でこっちに動くんだと思ってアクセル踏んでしまって
ぶつかる手前でサイドブレーキで止まったことがある

ぶっちゃけATでも発進と駐車時にブレーキペダルだけ踏める状況にしといて
クリープだけで駐車と発進すれば、事故起こす前になんとかできることが多いと思うよ
小排気量のATのクリープでも、大排気量MTの半クラ以上に進むんだからアクセルペダルに足を待機させる必要はない

>>325
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/car/1269274000/#l141
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/04/05(月) 05:46:23 ID:Kun+/WMA0
　　温泉駐車場から車、５メートル下に転落　岩国、病院に２人搬送
　　http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100404-507410-1-L.jpg
　　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamaguchi/news/20100404-OYT8T00654.htm
　145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/04/05(月) 22:58:07 ID:Q611vWQP0
　　　>>141
　　　プレーリーJOY

プレーリーJOY
http://www.isize.com/carsensor/s/nissan/prairie_joy/F001.html
エンジンは2Lの直4の1種類で、ミッションも4ATのみ

>>325
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/car/1269274000/#l152
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/04/07(水) 16:58:16 ID:iJDuWr500
　　稚内のスーパー３階から乗用車転落　７０代の男女２人を救出
　　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/7422_1.jpg
　　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/224915.html
　154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/04/07(水) 22:01:35 ID:F65VqfbM0
　　　>>152
　　　３階から乗用車が落下
　　　http://www.news24.jp/nnn/picture/STV_img_20100407200503876_1962417762929620498.jpg
　　　http://www.news24.jp/nnn/news8811560.html
　155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/04/08(木) 00:12:23 ID:fMfKXA6Y0
　　　>>152
　　　>>154
　　　3代目セルシオ

３代目セルシオ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA#3.E4.BB.A3.E7.9B.AE_F30.E5.9E.8B.EF.BC.882000.E5.B9.B4_-_2006.E5.B9.B4.EF.BC.89
＞変速機 6速/5速AT

>>325
飽きた

今度はお前がMTだというソースを出せ

＞ 統計資料もあるんだから車がＭＴだったかＡＴだったかも当然分かっているはずだが、公開されていない。 統計資料もあるんだから車がＭＴだったかＡＴだったかも当然分かっているはずだが、公開されていない。

公開されていないのだから、報道されていないＭＴの落下事故が無いと証明できる術があるのでしょうか？

>>332
ATがあるという証拠を俺はいくつも出した。
だからMTでそういう事故があるのならMTだという証拠も出せるはず。

逆に公表されていないのだからＭＴが有るとも言い切れないわけで
それをあたかも落下事故は全てのＡＴであるかのような

＞276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/05/03(月) 12:47:35 ID:R8cLTdfE0
＞>>275
＞ブレーキとアクセルの踏み間違えでビルから落下しているのはAT

と言いきれるにはそれなりのソースがあるのでは無いのですか？

車の突撃事故はメーカーの未必の故意だよ。AT車を身体障害者限定に
するか何らかのセーフティシステムの搭載を義務付けないと安心して
ショッピングも出来ない。

>>334
> と言いきれるにはそれなりのソースがあるのでは無いのですか？
だからソースは出しました。

> それをあたかも落下事故は全てのＡＴであるかのような
それはそう受け取ったお前の責任。
俺は全てとは一言も言ってない。

むしろ、お前はあたかもMTでの落下事故があったと言う証拠があるかのように俺をしつこく攻撃しているわけだから
当然MT車が落下事故を起こした証拠を持ってるんだろ？
さっさと出せよ。


【キーワード抽出】
対象スレ： ＭＴ乗りはありえないｗ
キーワード： 全て

>>282　ID:LH/6j+3x0
>>284　ID:LH/6j+3x0
>>293　ID:LH/6j+3x0
>>295　ID:LH/6j+3x0
>>301　ID:LH/6j+3x0
>>334　ID:R8cLTdfE0

抽出レス数：6

>>334
散々人の悪口を言っておきながら自分がやったことに関しては知らん振りですか。

民主党関係者特有の性質ですよね。


車の事故のことはいいから韓国から口蹄疫を輸入した後始末をつけてくださいよ。攻める農業するって言ってましたよね？農水大臣さん？

無い事は証明できない（悪魔の証明）。
従って証明する義務は、あると主張する方に発生する。

MTで落下事故があった証拠マダー？

ＭＴの落下事故があったという発言はありましたか？

何を指して悪口と？

2ｃｈでソースを求めると悪口になります？

２ＣＨじゃ証拠出せと言ったもん勝ちｗ

残念だが君の完敗だよＡＴ限定猿　ID:LH/6j+3x0他君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アクセル/ブレーキ踏み間違い事故スレ住人だが、立駐からの落下事故に限らず、
踏み間違い事故全般でいくと、明確にMT車で踏み間違い事故を起こしたというソースは、
少なくてもここ1年ほどでは無いね。

現状、国内を走ってる車の9割以上がATだし、踏み間違い事故のときいちいちATかMTかなんて
報道しないから、わからんのよね。

ただ、トラックでも踏み間違いで事故になってるのたまにいるし、大型トラックでも例があるからね。
しかし、最近は大型トラックでもAT車あるから、MTだとは言い切れない。

自分も仕事でAT乗るんだけど、たまにアクセルとブレーキ間違えるんだよ。恥ずかしながら。
MTが一つ一つの順序を意識して操作してるのに対して、ATだとそういう意識無いし。

あと、やっぱあの１直線に並んだシフトレバーも問題だと思う。
位置的にあまり変わらないから、てっきり自分はRに入れたつもりが2ndやDに入ってたり。

馬鹿の一つ覚え「ソース出せ」しか言えない
負け犬ＡＴ限定猿　ID:LH/6j+3x0他　晒し上げｗ

>>345
MT車だって色々なシフトパターンがあるんだけど・・・
事実だとしたら柔軟性がいくらなんでもなさ過ぎないか？

Rに入れたつもりが2ndやDなんて普通じゃありえねーよ。

>MT車だって色々なシフトパターンがあるんだけど・・・

そうなのか。
俺は　王　←これを横にしたようなMTしか知らなかったわ。

よっ、普通一種のヘタレ諸君！
君たちヘタクソには大型二種なんか取れないだろうな
鋭角で亀になったりしてｗ

>>348
横H型なんてのもあるし
バックギアの位置だけ取っても何通りも有るよ。

深夜もこき使われる貧困層とは違う普通一種バンザイ！

朝めし前だがいらないから取らないｗ

シフト無くして
ブレーキ、サイドブレーキ、ロー、セカンド・・・バックのペダルが並んでれば解決するな

>>345
最近は一直線じゃないATシフトレバーも少なくない。

同和解同バス運転手
乙

>>354
最近のは何か入り組んだやつがあるよね。マニュアルモードがある車とか

>>305
その間、ずっとクラッチペダルを踏んでいる訳ですが？

一回、MT車を運転してみては如何がですか？

>>357
彼は限定だから乗れませんｗ

>>358

>>305が限定だと言い切るのならソースを出せよ

タイガーウッズもATばっか乗ってたしあんなことに陥ったとの報告もあるしな

>>360
ニホンゴダイジョウブデスカ？

>>361
頑張れ!
もっと社会にでて人と人のリアルな会話をしていこうか？
少しずつでいいよ焦るな
親や兄弟に何を言われても気にすんな
キミの仲間はオレたちじゃないか
いこう！新たな明日を希望の未来を！

アワテテカイギョウヲフヤシタンデスネｗ
ニホンゴノベンキョウヲガンバッテクダサイｗ

ログが流されそうなので、改めて

>>358

>>305が限定だと言い切るのならソースを出せよ

ほらよ
ttp://www.g-call.com/shopping/goods/detail.php?gdp_no=3181&id=258

>>305
ハイメガ級のアホだwwwwwwwwwwwwwwww

>>365
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

>>358はやくソース出せよ

>>305が限定だと言い切るソースを出せよ

>>358はやくソース出せよ

>>305が限定だと言い切るソースを出せよ

俺は358じゃないけど
キミが305なんだとしたら
キミが限定でない証拠を出した方が早いんじゃねえの？

>>305
繰り返し操作でパニックってバカすぐるwwwwwwwwwwww

俺の家の前に番長停めしやがったセレナのアホＤＱＮに長押しホーンくれてやったら
何か車内でヤカりながら前後にカクカクしながら出て行ったてのは見たことあるけどなwww
もちろんセレナはＡＴだがwwwww

【キーワード抽出】
対象スレ： ＭＴ乗りはありえないｗ
キーワード： ソース
抽出レス数：23

277 投稿日：2010/05/03(月) 12:58:52 ID:fU6PHU8x0
　それが皆ＡＴだったというソースは？
　ＭＴでもブレーキとアクセルの踏み間違えでビルから落下出来なくはないよね？

282 投稿日：2010/05/03(月) 13:40:12 ID:LH/6j+3x0
　現実にビルからの落下事故が全てＡＴである事のソースは？

284 投稿日：2010/05/03(月) 13:48:55 ID:LH/6j+3x0
　現実にビルからの落下事故が全てＡＴである事のソースは？
　これが提示できなければ
　たいそうな理屈を並べても机上の話でしかないし、妄想でしかない

285 投稿日：2010/05/03(月) 14:14:02 ID:BkRmoOoX0
　正しいと思ったならソースなんぞ不要。
　間違っていると考えるなら、その理由は？

290 投稿日：2010/05/03(月) 14:23:59 ID:LH/6j+3x0
　だからＭＴの落下事故は存在しない事のソースを出して下さいよ

293 投稿日：2010/05/03(月) 14:34:49 ID:LH/6j+3x0
　現実にビルからの落下事故が全てＡＴである事のソースは？

295 投稿日：2010/05/03(月) 14:52:08 ID:LH/6j+3x0
　現実にビルからの落下事故が全てＡＴであると言い切れるソースについて聞いているのです
　このソースを提示できないのなら
　屁理屈こねてる精神異常者と同類

301 投稿日：2010/05/03(月) 15:23:06 ID:LH/6j+3x0
　これに対する現実にビルからの落下事故が全てＡＴであると言い切れるソースを出して下さいよｗ

303 投稿日：2010/05/03(月) 17:35:35 ID:R8cLTdfE0
　つまり、Rに入れたつもりがなくて入っていたと言うことはATだということなんだよ。
　だからこれが、「落下した車はＡＴである」というソースだ。

310 投稿日：2010/05/03(月) 19:25:04 ID:NFqUR4HZ0
　のソースは無いという事でＦＡ

313 投稿日：2010/05/03(月) 19:51:32 ID:imhHk77M0
　結局ソースはなかったのかｗ

324 投稿日：2010/05/03(月) 22:59:23 ID:R8cLTdfE0
　wikipediaによればこの車種にMTモデルは無い。
　つまり、このニュースが踏み間違い事故の車種がATだというソース。

325 投稿日：2010/05/03(月) 23:11:38 ID:ypfCLruT0
　のソースは無いという事でＦＡでよろしいですか？

331 投稿日：2010/05/03(月) 23:49:45 ID:R8cLTdfE0
　今度はお前がMTだというソースを出せ

334 投稿日：2010/05/03(月) 23:57:09 ID:FfV26fP80
　と言いきれるにはそれなりのソースがあるのでは無いのですか？

336 投稿日：2010/05/04(火) 00:10:29 ID:LHR5vunq0
　だからソースは出しました。
　当然MT車が落下事故を起こした証拠を持ってるんだろ？さっさと出せよ。

341 投稿日：2010/05/04(火) 00:48:44 ID:gvNl6g5j0
　2ｃｈでソースを求めると悪口になります？

344 投稿日：2010/05/04(火) 01:03:50 ID:+uEnoSio0
　踏み間違い事故全般でいくと、明確にMT車で踏み間違い事故を起こしたというソースは、
　少なくてもここ1年ほどでは無いね。

359 投稿日：2010/05/04(火) 22:21:03 ID:cGwRyvum0
　>>305が限定だと言い切るのならソースを出せよ

364 投稿日：2010/05/04(火) 23:05:34 ID:cGwRyvum0
　>>305が限定だと言い切るのならソースを出せよ

368 投稿日：2010/05/05(水) 00:04:34 ID:NX87qQa60
　>>305が限定だと言い切るソースを出せよ
　
346 投稿日：2010/05/04(火) 01:53:57 ID:DP2aOTtE0
　馬鹿の一つ覚え「ソース出せ」しか言えない
　負け犬ＡＴ限定猿　ID:LH/6j+3x0他　晒し上げｗ

369 投稿日：2010/05/05(水) 07:03:26 ID:iU32ot2w0
　>>305が限定だと言い切るソースを出せよ

ソース厨は自分で調べる能力が無いテレビ局員
または卒論の資料を他人に集めさせようとたくらむＦラン チンピラ大学生

の可能性があります。決して彼に助力しないようお願いします。

「限定だと言い切るソース」を求めるのは、自分を知ってる人間がからかっているのではないか、
もしそうなら暴力で思い知らせるために相手の手がかりを得ようとしているのです。
チンピラはネットワークが広いので、少しでも自分の手がかりを与えてしまうと人生が破滅します。

本当にソースがあるなら、それ嬉々として貼付けて相手を叩くのが２ｃｈのデフォだと思うんだ。

本　当　に　ソ　ー　ス　が　あ　る　な　ら　ね

ソースが無いと確信してるからこそ
出せ出せ攻撃できるワケでね。
出したところで「信用できない」とか難クセつけるんだろうし。
ようするに2chにおいては
ソース出せ合戦が始まった段階で「終了」ってことなんだよな。

ソースの２度漬けは禁止な。

ソース出したところで、今度はメカニズムを説明しろだとか因果関係を証明しろだとかいわれるだけだしな。
俺が証明し続け、証拠を出し続けて、そしてニュートン物理学や化学のレベルまで説明しても「それは原子核や電子の動きを説明して無いからメカニズムではない」と否定されまくった。

キチガイだからリアル暴力を振るってくる。関わったら負け。人生終了。

ここはいつからソース文化を語るスレになったのか。

MT以外あり得ないって言ってる人って、
暑いのを「我慢しろ!」と言って、
それが原因で人が倒れても、「軟弱なのがいけない」
って片付けそうだなｗ

実際渋滞してもＭＴのほうがラクだ。
ブレーキ踏み続けなくていいし。
Ｎレンジしょっちゅう変えてたら壊れるし。

MTでもブレーキ踏むかサイド引くぞ

ＭＴは軽く足を添えてるだけで基本的にはＯＫだしな。
ＡＴだと気を抜けば走り出す。
ブレーキ踏んでも走り出す。。。

“ソース”の語源はラテン語のサルスス（salsus：塩した）に由来。西洋料理や菓子な
どに用いるさまざまな複合調味料。日本では特にウスターソースや濃厚ソースをさす場
合が多い。日本農林規格（JAS）にはウスターソース類の規格があり、ウスターソース
類とは野菜もしくは果実の搾汁、煮出し汁、ピューレーもしくはこれらを凝縮したもの、
またはこれにカラメル、酸味料、アミノ酸液、糊料を加えて調味したものと定義されて
います。ウスターソース、中濃ソース、濃厚ソースは粘度によって区別された呼び名。
『ウスターソース』はイングランドのウスターシャで初めて造られたもので、この名称
がつきました。ウスターシャはイングランドのほぼ中央に位置し、ロンドンから北西
180kmほどにあるウスターシャ地方の田園都市で、その起源というのは1810年ごろにさ
かのぼります。ウスターシャ地方に住むある主婦が余ったリンゴの一片と野菜の切れ端
を捨てずに、胡椒や辛子などの香辛料を振りかけ、腐らせないためにさらに塩と酢を混
ぜてから壷に入れて貯蔵しておいたのがはじまり。ある日、主婦が壷のふたを取ってみ
ると、貯蔵物が自然溶解して発酵していましたが、臭いをかぐと食欲をそそる芳香を放
っていたのです。思いきってこの発酵液を調味料に使ってみると味がおいしく、自家製
自慢の調味料として吹聴して回りました。やがてこれが地元の企業によって商品化され、
英国全土で市販されるようになり、世の中に広まっていきました。

どろソース最強！

>>381
誰も、そんなことは言っていませんよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

悪魔の証明
事実の有無の証明が問題になる場合、一般に、ある事実がある（積極的事実）と主張する側に
当該事実の存在について証明すべきであるとされることが多い。

なぜなら、「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、「ないことの証明」は、
厳密には全称命題の証明であり、全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならないためである。
すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、一般に困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
この「ないことの証明」（消極的事実の証明）について、その立証の困難さから「悪魔の証明」という表現が比喩的に
用いられている。

例：アイルランドに蛇はいない。
これを「いない」と証明する場合は、アイルランド全土をくまなく調査しなければならない。
しかしそのような調査は実行不可能であり、困難である。
一方、一匹でも蛇をつかまえたことを証拠に裏付けられれば、「いること」の証明は可能である。

悪魔の証明という言葉は、消極的事実の証明の困難性を衝いて積極的事実を主張する者に対する
批判として用いられている。

例：月の裏側には、ウサギが存在する。なぜなら月の裏側にウサギはいないという証拠がないからだ。

しかし、このような理由付けは、「月の裏側には、ウサギが存在する。」という積極的事実を前提としなければ
成り立たない。
なぜなら、「月の裏側には、ウサギはいない」という証拠がないことによって、「月の裏側には、ウサギが存在する」
ことが証明されたことにはならないからである。

もし、このような論法により、あるものの存在が認められるとすると、ほぼどんなものでも存在すると言えてしまう。

>>305
セレクターレバーを前後に動かすだけのATなら、
ずれて変なところに入ってパニクる事はあるだろうけど、
MTでどうなったらパニクるんだ？

つーかMT車に乗ったことある？ｗ
それこそ教習所でも運転した事がなさそうな気がするんだけどｗｗｗｗｗｗ

１速に入れたツモリが３速入ってて『今日はヤケに具合悪いナァ．．．』
とか思いながら発進して焦った事ありまちゅ

>>391
気づけよｗ
気づかずにズルズル行くのは、教習所で卒業しておいて欲しいなぁ。

まぁ車なんてちゃんと動いてくれればいいんだけどさ。
ＭＴのほうがいうこときいてくれるよな。

バックに入れたつもりが１速
１速に入れたつもりがバック
２速だと思ったらバック
うっかり４速発進

この４つよくやる

>>394
おれは5MTの普通車だからか、それらは全くやった事ないなぁ。
まぁそれらをやらかしても事故に直結しにくいのがMTのいい点でもあるんだけど。

>>394
BMW？

クラッチから足が滑って外れちゃってブロック塀１０メートルくらいなぎ倒しつつ
車ごと１メートルほど下の道路に落ちたことがある。
解体予定のブロック塀だったからそれほど大きな問題にはならなかったけど
バイトはクビになった。

塀の向こう側に人が居たら死亡事故になってたな。

ビルだったら史上初のMT車落下事故になっていたかもしれませんね

バキュームカーがサイドブレーキのかけ忘れで崖下に転落ってのが昔有ったな

>>397
クラッチ踏まなくても、Ｎならすぐ入るじゃんｗ
てかブレーキは？？
ホントにＭＴでの話し？

>>400
Nにする前にクラッチ踏み直す方が早いと思われ。

>>400
Nに入れたりアクセルから足を離してブレーキ踏む時間的余裕なんかないよ。
足が滑って半クラからクラッチが完全につながったと思ったらブロック塀にぶち当たって
そのままブロックごと落っこちた

あれがATだったらあの事故は起きなかったんじゃないかな？
ブレーキとアクセル同時に踏めるわけだから。

>>402
はい？言ってる意味が…
車が１０ｍ進むあいだに時間的余裕がない？？
ブレーキを踏む・クラッチを踏む・ニュートラルにする・
どの動作も１秒かかりませんが。
なんかＡＴ海苔の臭いがするんですけどｗ

>>403が馬鹿なのはよくわかった

>>403
ただの釣りだから相手にしないほうがいいよ

わからんな…
アクセル踏んでたってこと？
前進したかったのか後退したかったのか
どっちにしてもブロック塀に当りたくはなかったわけでしょ？
ギアを入れ間違ってたってことなの？

>>403
「車が10メートル進む間」じゃないよ、「車がブロック塀を１０メートルくらいなぎ倒す間」だ。

>>397
もしかして、
クラッチ踏みながら寝てたのか？

半クラで塀に向かって進んでたとして・・
そんなにスピード出してるわけないし
そこでクラッチが繋がったとしても
ブロック塀を突き破るほどスピードが増すとは思えないな

>>402
> ブレーキとアクセル同時に踏めるわけだから。
ブレーキを踏めるのならアクセルを放す時間はあったはずだよ。

> あれがATだったらあの事故は起きなかったんじゃないかな？
大型車ならありがちだけどATの車種が存在しないんだからそこは前提がちがくね？

> 足が滑って半クラからクラッチが完全につながったと思ったらブロック塀にぶち当たって
エンジンの回転数を上げすぎだろ。
クラッチを上手に使えない初心者の事故だな。だからアクセルを放してエンブレも使えなかったんだろ？


だいたい左足ブレーキを前提にしてる時点でダメ。
それは左足クラッチと同じ意味だよ。

>>406
>>409
アクセルは全開で半クラ状態から一気につないでスリップしながら急加速。
ギヤは２速だろう。

>>402
AT=左足ブレーキを入れた時点で作り話確定。

まぁ、なんだ・・
あれが>>402以外の人だったらあの事故は起きなかったんじゃないかな？

それは言えてるかもしれないな。

車庫入れとか低速で微妙な動きするときはATだったら左足ブレーキでしょ。
MTは左足ブレーキ使えないから不便だね。

>>414
ATで車庫入れは最初から最後までブレーキでしょ。
坂道とかなら最初から最後までアクセルでいいけど。

MTで車庫入れはアクセルは一定のままでいじらない。クラッチのみでちょいちょいと動く。
ブレーキ踏まなくてもちょいちょいの動きなら勝手に止まるんだよね。車って。

>>414
車庫入れの微速なら、ATだと右足ブレーキでしょ。
MTはブレーキ使わないでしょ。
これだからクルマを理解してない奴は怖い。

車庫入れで踏み間違いDASH!するのがAT乗りばかりなのは
そこらへんに理由が

>>403
が一番馬鹿で終了

右足ブレーキじゃすぐ止まれないよ、
踏み間違いとかで事故起こす奴ってATの乗り方が間違ってるよ。

だから釣りだって言ってるでしょ
仮に本当だとしても、こんなアンチスレにわざわざ書き込まないでしょ

>>419
俺は>>397じゃないけど、車に乗り始めてしばらくしてのことだけど、
駐車場に止めようとしてバックしてたら、いつもは弱半クラなのにあせって思いっきり繋いでしまったせいで隣の車に衝突しそうになった。
バックギヤとは言え、あせっていたのでエンジン回転高めでいきなりのことだったので2,3メートルほど一気にバックしてしまったが、
とっさにアクセルからブレーキに踏み変えたので事故にはならなかった。
が、隣の車との隙間わずか５センチほど。
もちろんクラッチも踏み込んだよ。

そのときはものすごくあせっていたので駅の駐車場の角を曲がるときも横滑りしてたし
停止からバックに切り替えも１秒くらいだったし、
急ブレーキで止まったとき斜めになってたけどそれをまっすぐにする暇もないほどアセっていて、
そのまままっすぐ下がって斜めのままに駐車したほどだ。

もちろん、急ブレーキかけたときスリップするほどに加速がついていた。
それほどに加速がついていたけど、わずか車一台分の幅があれば踏み変えて止まることは出来る。
踏みかえる暇がないなんてのは甘え。

足が滑ったことが原因なら、AT・MT以前の問題だよ

踏み間違えも足が滑ってペダルから外れるのも同じ事だと思うが。

人為的ミスを減らす為にはセンサーで物を感知したら電子スロットルでエンジンの回転を制御するくらいの事はしなきゃだめだろうね。

>>402がATに乗っていたとしても同じ事故を起こすと思うよ
クラッチから左足が滑ってると言っている時点で
左足ブレーキ基準で話をしているとしても結果は同じ
MTとATの差は壁をぶち破ったあとの飛距離の差ぐらいしか違いがないと思われ
ATの方が飛距離は出ると思うけど実際に試したことはないからなぁw

いや、あの事故はATだったら起きなかったよ。
ATだったらアクセル踏みながらブレーキで調整しつつバックしたから
ブレーキから足が滑ったとしてもアクセルから足を離せば暴走しなかったし。

あんときは靴が滑ってペダルから外れて、ブレーキ踏もうと思ってアクセルから足を離したけど
どこにべダルがあるのかわかんなくってもたもたしてる内にそのまま塀に突っ込んで、そのショックでバランス崩して
車から投げ出されそうになったから、このままじゃ巻き込まれると思って
できるだけ遠くに投げ出されるように手でハンドルを押したような記憶がある。

飛距離自体はたいした事無くて、ウィリーしたような状態で止まった。

半クラなのに思いっきりアクセル踏んでる時点で論外。
アクセルなんか踏まなくても
アイドリングの回転数だけでクルマは動くんだよ

軽くアクセル踏んでただけだよ
アイドリングだけじゃ動かなかったし。

だったらクラッチ繋がったからって暴走するわけない。
パニクって余計アクセル踏んじやったんだろう

なんで？
一回走り出しちゃえばあとは止まらないだろ

クラッチ繋がってすぐアクセル離したんでしょ？
なんで暴走すんの？
1速か2速ならアクセル踏まなきゃせいぜい10km/hかそこらだ

>>425
＞ブレーキから足が滑ったとしてもアクセルから足を離せば暴走しなかったし。
＞あんときは靴が滑ってペダルから外れて、ブレーキ踏もうと思ってアクセルから足を離したけど

どっちにしろブレーキから離れてアクセル踏んでた時点で結果は一緒だろ。
ATなら起きなかったと結ぶには矛盾してる。

久しぶりにMT乗ったAT乗りなんじゃないのか
MTの操作が染みついてる人には理解するのが難しい事例だけに

>>432
だろうな。

クラッチから足が滑ったのは、普段左足はブレーキの位置にあるから体がおかしいと感じたんだろう。

> ATだったらアクセル踏みながらブレーキで調整しつつバックしたから
この文章からも、自分の乗用車のＡＴでは左足ブレーキをしていると読み取れる。

> ブレーキ踏む時間的余裕なんかないよ。
> 足が滑って半クラからクラッチが完全につながったと思ったらブロック塀にぶち当たって
っていうのが
> どこにべダルがあるのかわかんなくってもたもたしてる内に
に変わったね。
つまり、時間はたっぷりあったんだよ。

ＭＴ乗りのみんなでドライブでもしませんか？

逆にフットパーキングブレーキってのを
クラッチと間違えて踏んでスピンなった奴おるか？

ていうのは既出か？

安全面だけで言えばAT車はベテランが楽するための車であって
操作が簡単な分、アクセルを踏むだけでコンビニを破壊するもの簡単だったりするので
初心者に扱わせるのは危険。
よってMT歴何年かでないと取れないようにして、
初心者はMT限定にすべきだな。

老人がATに乗るときは、相応の装備を義務付けるとか、
適正検査を厳重にするとかの対策も必要だろう。

>>402
>軽くアクセル踏んでただけだよ

>あんときは靴が滑ってペダルから外れて、ブレーキ踏もうと思ってアクセルから足を離したけど

ならばその時、AT車ではありえない強烈なエンブレがかかったはずだが？


にもかかわらず暴走したというなら、

>ATだったら
>ブレーキから足が滑ったとしてもアクセルから足を離せば暴走しなかったし。

これは無いな。
>どこにべダルがあるのかわかんなくってもたもたしてる内に
ほとんど速度が落ちないまま塀に突っ込んでいただけだ。

MTで操作ミスの暴走はありえないんだから
MTナリスマシ猿マネｗAT猿の自演はスルー推奨

>>427
>軽くアクセル踏んでただけだよ
アイドリングだけじゃ動かなかったし。

その程度の走り出しの速度ならアクセル放せば、
塀にぶつかってる抵抗でエンストして止まらない？
ぶつかってもパニックになってアクセル抜くのが遅かったんじゃない？

>>414
傾斜のある駐車場なんかは左足ブレーキは便利だけど、
車の運転に興味の無い一般ドライバーで
左足ブレーキ使える人がどんだけいると思ってんのｗ

右から左ハンドルのMT車に乗り換えた直後には
Ｒの位置が１の横だったので、Ｎ→１のつもりが
間違ってＲに入っていたということがあった。

さすがに、半クラの状態で気がつくので、
大事にはならなかったが。

>>433
時間はほとんど無かったよ。
ドア開けてバックしてて、ブロック塀ギリギリまでよせようとして
もう少し下がれるかな〜とか思って身を乗り出して下がってたら足が滑った。

>>437
エンジンブレーキって速度がゼロになるまで落ちないだろ
強力なエンブレっていうけど、ギアにもよるよね。

>>439
普通に使えるんじゃないの？
AT車の幅広のブレーキペダルは右足左足どっちでもペダルを踏めるようにしてあるんでしょ。

>>441
バックギアなら強力にかかるけど
妄想はいい加減にしたら？

>>442
かかんないよ。
もう少しで壁だってのにそんなに速度出すわけ無いだろ。

>>443

> かかんないよ。

妄想乙

>>444
君がMT車乗ったことが無いのはよくわかった。

>443
MTのバックギアはほぼ1速と同じローギアなんで、
クラッチ踏まない状態で、且つアクセル踏まないで動力が伝わってる状態だと
下り坂でも5〜7km/hくらいしか出ない。エンジンブレーキは効きまくり。
アクセルを踏まなくてもエンストもしないレベル。

これが2速だと一気に速度は上がるけど、バックギアが2速並のギア比の車はない。

>>446
１速でもバックでもアクセル踏まないで発進しようとするとエンストするときあるよ。

事故起こした車のギア比はしらないけど、
最近うちの車で荷物積んだらバックで坂道発進めちゃくちゃやりにくくなったから
微妙にバックギアは１速よりギア比は高いのかな？

>447
平地なら軽自動車でもアクセル踏まないでクラッチ繋いでもエンストはしないよ。
ヘタ糞以外はね。

アクセル踏まないでクラッチ繋いで、アイドリングで前進＆バックで車庫入れは
教習所で最初に教官に見せられる、自動車のエンジン特性＆ギア特性を見せる超基本。

アイドリングでも充分、低速トルクが効いてる事を見せないと、
バカみたいに吹かして言い訳する人が居るからね。

教習所で練習する車って２Lくらいの乗用車じゃん・・・
しかも舗装路だけだし。

で、ATでブレーキから足すべらしてもアクセルを離せば暴走せず、
MTでブレーキ踏もうとアクセルから足離すと暴走する理由は？

>443 名前：402[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 01:24:56 ID:VaIt03XL0 [2/5]
>>>442
>かかんないよ。
>もう少しで壁だってのにそんなに速度出すわけ無いだろ。

壁を突き破るんだからそこそこの速度がでてないと・・・
レスによって答えが変わっている気がする

>449
「軽自動車でも」って書いてあるだろ。

バックギアに入れて、乱暴にクラッチ切ればエンストするのに、
何でブロック塀なぎ倒せる程の低速トルクが出るのよ？
単純にバカみたいにアクセル踏んでただけだろ。

普通の駐車場でバックする時は、アクセルは吹かす必要がない。

それと教習所ではアイドリング進行と同時に
「幾らアクセルを踏んでいても、半クラッチをキープしていれば、車速は変わらない」ってのも
最初に見せられる技能だよ。

レッドゾーン手前までアクセル踏んでても、半クラッチで微速前進の実演を見せるのは、
仮にエンジンが暴走してもクラッチ踏んで動力を制限すれば大丈夫って事を見せる為。

転がりだしてたら乱暴にクラッチ繋いでもエンストしないよ
塀っていっても軽量ブロックなんだからそれほど強度ないだろうし

＞レッドゾーン手前までアクセル踏んでても、半クラッチで微速前進の実演
こんなん記憶無いよ、　俺が教習受けたときと今の教習所とはカリキュラムが違うのかも知れんけど。

402ってかなり古い年代の人？

>453
昭和50年代から、普通にある教習だよ。恐らくそれ以前からある。

エンジンの動力の伝達次第で、ギア比やアクセル開口度にに拠らない徐行が可能なMT車の超基本だよ。
だから手垢の付く前の最初の乗車の時に見せる。

教習所に通っていたなら、それ事を知らないMT乗りが居る訳がない。
教官スゲーって、思わせる為にも必ずやるし。

その教官が独自にやってたんじゃないの？

教習所で免許取ったけどそんなことやってた記憶は無いな。

まー４０２は基地外ってことでｗ
みんなで釣られすぎちゃったね。

都合が悪くなるとキチガイとか言い出して逃げ出すのがMT厨

都合の悪いレスを無視してるヤツが言うなよｗ

つーか普通バックで駐車場に突っ込むときとか
左足はクラッチ右足はブレーキだよな？

駐車場なんてだれが言ったんだろ・・・

普通はな。
駐車スペースの奥に向かって上り勾配がついていれば話は別だが。

>456
教習所に教官が一人ならそういえるけど、全員がやる。
MT車のイロハの超基本だし。この原理を逆手にとって急制動やるからね。
（エンブレを最後まで効かせる為に、急制動はクラッチを切ってはいけない）

受講者に半クラッチさせて、ハンドル操作は教官ってのも必ずやる。
それでバックで車庫入れさせる。

それで、上半身と下半身の操作の切り分けを見せる。
AT教習ですら、これ「ら」はやる。半クラッチの代わりにクリープ現象でね。

だからAT教習だろうが、乗車1時限目の時点で「バックでアクセル踏みすぎ」は絶対に教えない。
パニックの元だから。

あなたは破綻しすぎだな。

やるといわれてもねぇ
記憶に無いわけだし、

公認教習所で教えることのマニュアルなんてのは有ったとしても
外部に出回ってるわけじゃないし

458 名前：４０２[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 03:03:54 ID:VaIt03XL0 [8/10]
都合が悪くなるとキチガイとか言い出して逃げ出すのがMT厨

MT厨？

まぁ、「ATだったら〜」を言うための創作だったんだろ。
だから根拠も意味不明だし、その辺を突いたレスは全部無視してるし
色々後付けすればするほどボロボロになっていってる。

ID真っ赤にして一人で必死に抵抗しないで
捨て台詞吐いて日替わりまでROMれば？

ボロボロになってるのはどっちなんだか。
いきなり駐車場とか言い出す奴も居るしな。

MT乗りのふりしたAT厨ｗ

駐車場じゃなくてもいいよ
バックで車をコントロールするときは左クラッチ右ブレーキだろ
確かに勾配がある場合とかは別だけど
あと少し動かしたい場合とかでアクセル踏んでるやつはいないよね？

MTとAT両方乗ってたら、MT面倒くさいし不便って普通解るんだけど
ここのMT厨はそれがわからないみたいだね。
実際に運転した事が有るのかどうかもあやしいもんだ。

事実か創作かわからないが恥ずかしい話だな

>>470
> MTとAT両方乗ってたら、MT面倒くさいし不便って普通解るんだけど
> ここのMT厨はそれがわからないみたいだね。

>>402
> あれがATだったらあの事故は起きなかったんじゃないかな？
> ブレーキとアクセル同時に踏めるわけだから。

論点がすり替わってるな

>>470
「ATだったらアクセル離せば事故にならない。」
「MTだとアクセル離すと10mも塀を倒して塀ごと1m下の道路に落ちる。」

あんたはこう言ってるわけだけど
創作にしても無理があり過ぎる内容だと思わないかい？

ぜんぜん。
ブロック塀なんて車が当ったところだけ壊れるほうがおかしいのでは？
横に鉄筋入ってるんだから倒れるときはまとめてだよね。

>>474
ATだとアクセル離す暇があってMTだとアクセル離す暇がなかったとか言ってる時点で論外
お前は車乗るな
下手すぎる
お前はMTだろうがATだろうが関係なく事故を起こすな

>>470
普段ＭＴ乗ってる人は、面倒くさいし不便って思ってないよ。
ＡＴ厨の君にはわからないかもしれないけど、あんな事故起こるわけないからｗ

普段MTに乗ってて稀にATに乗ることがあるが、普通に運転するだけなら
操作の基本にそれほど違いがあるとは思えんのだが。。。

結局どっちなんだ？
・運転をミスった
・車に欠陥があった

ATはドンくさい奴でも動かせる
これは事実

>>475
そんな事誰が言ったの？、妄想もほどほどにしてね。

>>476
普段MT乗ってる人が面倒くさいからATを開発して
みんなMTからATに乗り換えたんだけど・・・


>>477
MTの構造上の問題だろうね。
ブレーキに足をかけて待機とか、
車をブレーキで動かすというやり方が出来ないのは微妙な動きがやりづらい。
ATならブレーキとアクセルを同時に操作したり、
サイドブレーキとアクセルで制動をかけながら動かすとかできないから。

ふつうのヒトなら
そんな状態ではアクセル踏んでないから。
クラッチとブレーキだけで操作してるはず。
キミの構造状の問題。

>>479
君が普段ATばかり乗っていて、左足ブレーキを日常的につかっているのなら、MTの構造上の
問題と感じるのかもしれない。
しかしMTを運転するのならば、MTはそういうものだということを理解した上で操作して欲しい。
MTにはMTに向いた運転の仕方があるということです。

まあ、中にはMTで左足ブレーキを器用に使う人もいるみたいだけど、ATで左足ブレーキを
使うほどには簡単じゃないし、ほとんど例外としてもいいでしょう。

ちなみに故ポール・フレールが書いた運転技術の教科書では、ATでは左足ブレーキを使える
ようになることが推奨されている。
ただし、ATとMTを交互に使うような人には左足ブレーキの習得は難しい、という旨の記述がもある。
理由は明確にされていないが、君がMTに感じている違和感のようなものと関係があるかもしれない。

長文失礼

>>479

402 名前：397[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 03:25:00 ID:Kz3D+ueD0
>>400
Nに入れたりアクセルから足を離してブレーキ踏む時間的余裕なんかないよ。
足が滑って半クラからクラッチが完全につながったと思ったらブロック塀にぶち当たって
そのままブロックごと落っこちた

425 名前：402[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 21:58:31 ID:2idCLPjl0 [1/3]
いや、あの事故はATだったら起きなかったよ。
ATだったらアクセル踏みながらブレーキで調整しつつバックしたから
ブレーキから足が滑ったとしてもアクセルから足を離せば暴走しなかったし。

ほれ
君のセリフだよ

とりあえず、あの事故は妄想でいい？
何回読んでも意味わからんし…
君がＭＴ素人なのはよくわかったｗ

>>482
MTだとアクセル離す暇がなかったとは一言も書いてないね

>>484

>402 名前：397[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 03:25:00 ID:Kz3D+ueD0
>>>400
>Nに入れたりアクセルから足を離してブレーキ踏む時間的余裕なんかないよ

これはMT車で起こした事故だって
でもATなら防げたと言っている

事故の原因は右足のホームポジションが間違っていた事
要は日頃の行いである

>>483
素人というかAT限定だと思うんだけどｗｗｗ

MTのアイドリングよりパワーがあって速度がでるトルコンATのクリープだとブロック塀倒さないなんてｗｗｗ

>>ID:VaIt03XL0
擁護する人が現れない事が、何を意味するかわかるよね？
本人特定されてるわけじゃないんだから、見苦しい言い訳しないでスルーしてればいいのに。

100歩譲って事故が実際にあったとして、
本気で車のせいにしてるなら

もう車を運転するな。

痴呆老人みたいに免許返納しろ。

>>451
いや、多分大型トラックなんだよ。
大型エンジンだからブロック塀を倒すのに速度なんかいらない。

>>441
> ドア開けてバックしてて、ブロック塀ギリギリまでよせようとして
余裕が１メートル以下なら確かに時間的余裕はなかったかもしれないな。

> もう少し下がれるかな〜とか思って身を乗り出して下がってたら足が滑った。
ああ、それで足が滑ったのか。
そういうインチキをするからいろいろ滑らせるんだよ。

>>470
久しぶりにATで峠越えたけど、エンブレ使いまくるんだよね。
ストレートタイプのギヤだといちいち目で手元を確認しないと危なくてギヤ変更できないんだが、
かといってブレーキ踏みまくっているとブレーキが効かなくなって死ぬ。
まあ、うちのやつはいちいち横に動かさないと変更できないタイプだったから気にせずにエンブレ使いまくれたけど。

>>490
それストレートタイプのシフトレバーの使い方が解ってないだけ

ODスイッチで４−３の切り替え
サイドのボタンを押さないで動かすとN-D-2の3ポジションの移動
サイドのボタン押してさらに動かしてP-RとL
これはだいたいどの車も一緒、

トラックで身を乗り出してバック中、クラッチから足滑らしてドン繋ぎ、
同時に身を乗り出してたこともあり、アクセルを軽く踏んでた右足に体重が掛かりアクセル強踏み、
ブロック塀をなぎ倒し落下
って事でおｋ？

そのとおり
Ｐ，Ｒ，Ｌ以外はボタンを押さなくても入るのでＤ→２レンジの操作時にボタンを押してはいけない
いちいち目で手元を確認しないと危なくてギヤ変更できないのは常にボタンを押しながら動かしているから
右足のポジションだけでなくセレクターレバーの使い方も間違っている

>>490>>492
トラックだったらAT左足ブレーキ前提な時点でダメじゃね？

ここ１０年くらいだとATの４トンロング居るよ
アクティオかどこかで借りてきた奴乗ったらATでビックリした。
Pレンジの部分が盲蓋になってて、Nレンジで駐車して鍵を抜くの。

>>495
いやいや、そういう問題じゃなくて、ペダル配置的に
ATトラックの左足ブレーキはダメだろ。

>>491
> それストレートタイプのシフトレバーの使い方が解ってないだけ

>>493
> いちいち目で手元を確認しないと危なくてギヤ変更できないのは常にボタンを押しながら動かしているから

馬鹿がえらそうに

AT乗りがMT車の問題どうこうを言うのは論外だが、
MT乗りがAT車の文句を言ってるのも見苦しい
どちらにも乗り方があり、修得すればいいだけの話

全くだ

普段ＭＴ使ってるから
ＡＴの時でもＯＤスイッチや２レンジを多用しますね。

ブレーキだけで止まる、つんのめるような感覚がイヤなんで。

ブリッピングしてくれるATならエンブレで2レンジを多用してもいいかなとは思うけど

俺もたまにATに乗ると2レンジでエンブレ多様するけど
隣りの人には何ガチャガチャやってんの?って言われるなw
AT乗りの人はなんのために2レンジがあるのかわからないらしい。
そもそも2レンジに入れることすらないらしい。
俺にしてみりゃ、よくエンブレ使わすフットブレーキだけで減速できるなって感じだがw

普段からATとMT乗るけど、
AT乗るからって下りでもないのに2レンジとかは使う運転はしないなぁ。
平地ならMTでもそんなにシフトダウンによる減速ってしないし。

高速道路の速度調整にシフトダウンするのはAT車のテクニックだよ。
高速道路で緊急時以外にブレーキランプ点灯させるのはマナー違反だし。

高速道路の路肩でタイヤ交換してて3人死亡だって。
殺した大型の運ちゃんの方も災難だな。

そろそろＩＤ変えて復活するよ〜♪

俺は自家用がMTで会社の営業車がＡＴだけど
ＡＴ乗ってエンブレ多様なんてしない、つーかＭＴ乗ってても多様しないニュートラでブレーキだなぁ
>>502の隣に乗ってしまったら迷惑だなぁ

>>507
そういう運転の危険性について
勉強し直してきた方が身のためだよ

俺も含めて今生き残ってるわずかなMT乗りって
減速時に4→3→2って順にシフトダウンしながらエンブレで減速したり
コーナーでヒール&トゥ使うようなマニアばかりだと思ってたわw

>>507
雪道や凍結路では真っ先に自爆する運転だな

ブレーキパッドとエンジンOHのコストを比較すればブレーキ踏むほうが経済的だとは思うが、
いきなりニュートラでブレーキはちょっと怖いな。。。

あと下手クソなんで待ち乗りの速度領域ではヒール&トゥはできない(泣)
シングルクラッチで5→4→3→2とエンブレかけるくらいかな。
もう少し速度域が高ければなんとかできるんだけど。

やっぱ食いつきいいな
コーナーでヒール&トゥって馬鹿じゃないの？そんなんばっかだから
ＭＴ乗りキモイとか言われるんだぞ　だいたい

仕事車は、雪道でスタックした時に前後に揺さぶって脱出しやすいように
マニュアルが好きだが、遊びの車はオートマに限る
でも、たまに遊びでマニュアルに乗ると楽しい

ヒール＆トゥについては忘れてイイけど
エンジンブレーキの重要性については
ヤフーかどっかで検索して勉強した方がいいよ

>>509
俺は4輪じゃちょっと間のギアを飛ばすこともあるけど、
バイクなら大体一つづつ落としてエンブレかけて減速してる。

あとヒールアンドトゥはしないけど、
減速時にアクセルちょっとふかしてある程度の回転合わせはしてる。

>>515
エンブレかかる分だけブレーキを弱くかければいいんじゃね？

ヒール&トゥを多用してるわけじゃないが
街乗りレベルでヒール&トゥを使う場面でよくあるケースが
交差点で左折したい時、歩行者信号はすでに点滅してて
できれば信号に引っかかりたくない場合に
フル加速してできるだけブレーキングを遅らせ
交差点手前でヒール&トゥで4→2にシフトダウンして
交差点をクリアする時だな。
まあ、見通しのいい田舎の交差点だからこそできる技だw

>>516
んん？何の話？

ギアを下げるのを
エンブレ（つまり減速）の為だけとでも
思ってるんでしょｗ

ＡＴは楽さ故、運転していることを忘れてしまうのだろう。
だから駐車場とかで暴走したりするのじゃないのか。
ＭＴだったらエンストしたりガタガタしたりで運転してる意識は忘れ難い。
変速なし巡航みたいなのは変わらないと思うが。
>>504 マナー違反ってことはない。車間取らないアホに警告するのに使うのも良し。
ＡＴで高速巡航中にいきなり例えば２レンジに入れたら、
追突される可能性があると思うが。ＭＴ風を楽しんでいるってことでしょＡＴで。

だけどエンブレで減速は、基本駆動系やエンジンに負担掛けるから極力避けている。

　　　　　　　　　　ID:VaIt03XL0　　　　　　　　　　ID:D7dlMxkh0

>>504
速度調整のシフトダウンはAT/MT関係ないよ。
ATもMTも必要ならシフトダウンするね。
あと、やたらブレーキランプ点灯させないように頑張る奴っているけど、
点灯が必要なときは点灯すべきだろ。

シフトダウンして5〜10km/h減速するぐらいならまだしも、
それ以上速度落とすのにブレーキランプ点灯させないのは逆に危険だろ。

減速してるのにブレーキランプ点灯させないって当り屋とかわんないんじゃないの？

>>523
何そのデカい釣り針

>>509
それが正しいＭＴの乗り方だよねー。
ニュートラルでブレーキとか意味わからんしｗ
駆動系に負担が掛かるも聞いたことないよ。
回転数あってないだけじゃんｗ

回生ブレーキが付いてるわけでもないし、
ブレーキすぐフェードするわけでもないんだから
わざわざシフトダウンして減速するメリットって何も無いわけだが。

クラッチペダルとシフトレバーを操作する手間がかかるだけ損。

せっかくMT乗ってるんだからできるだけたくたん
クラッチやシフトの操作をして手間かけないと損だろ。

>>527
損得はドライバー本人に任せるが
後続のドライバーが安心して運転できるようにしてくれ

>>528
お前が適正な車間距離をとればいいだけだカス

>>529
じゃあブレーキランプっていらなくね？

>>529
そういう態度はおじさん感心しないなあ

街中直線信号つき道路でマンドクサイ時はニュートラルでブレーキするけどなあ。
高速や峠ではＴ＆Ｔするけど。

ところで結局>>402は妄想AT厨ってことでおｋ？

それまで使っていたギヤを維持してクラッチは繋いだままブレーキで減速
速度が落ちてｴﾝｼﾞﾝがガクブル言い出しそうになったらクラッチを切ってニュートラルで停止

Ｔ＆Ｔってなんだ？ツイスト？

>>535
ついでに言うとマンドクサイ？
きっと足がでかいから、つまさきでアクセル＆ブレーキｗ

ニュートラルでブレーキはだめだけど
ギヤ変更でエンブレはダメとかわけ分からんし。

つまり全員ヒールアンドトゥをやってるって言いたいんか？

軽量フラホ＆メタルなんで合わせてやらんとショックでかいからな・・

ようつべで見たが、シフトダウン半クラ合わせを
むしろ推奨してるプロもいますけど。

今度山行ったらＨ＆Ｔせずこっちを試してみます。

>>534　が正統。

ガクブル言い出しそうになる前、アイドル回転数まで落ちたらクラッチ無しで抜いてる

>>541
だめだな。もっとガクブルしないと。

クラッチ踏まずに変速することがエラいわけじゃないしダメージ確実にたまるのになんでやるの？

変速？

俺もよくクラッチ踏まずに変速するけど
ダメージなんて溜まるのか？
クラッチ交換なしで現在18万キロだけど？

>>543
別にクラッチ切らずに変速するのを推奨するわけじゃないけど
今の車ならシンクロ機構がついてるから回転ちゃんと合わせばギアは簡単に入るし、
（簡単に入るということはダメージは少ない証拠）
クラッチ切るかどうかよりも回転を合わせるほうが重要。

>>546
お前みたいな奴がいるからＭＴ乗りが馬鹿にされんだよ
そんなウンチクどうでもいいっつーの

>>547
よう、AT免許。

>>547
バカにされてるのはAT乗りだろ

AT限定って自分は楽するの最優先で、他人には凝れと言ってそう。

嫁や彼女に料理は手作りしか認めないとか
出来合いでもトレイのまま出すなとか。
そのくせ自分は休みに家族サービスすることなく
「俺は普段仕事で疲れてるんだ」と
仕事中に2ch見てるサボリーマンを隠して
家でゴロゴロして脂肪の蓄えに精を出す。

2chのMTオタってキモくてクドくて必死な奴が多いんだな。釣りにも必死に喰らい付くし。

MTもATもフツーに乗ってるけど、MTに乗ってるってだけでここのMTオタと同類と思われたくは無いよな

>>546　の言い分はおかしい。
回転ちゃんと合わせてれば、シンクロなくてもギアは簡単に入る　が正しい。
シンクロ付きでクラッチ切らないで変速する＝シンクロを無駄に損傷させる可能性が高い

てかクラッチ切るの面倒ならATでもギコギコ乗っててくれ。

　　　∧∧
　　 (,,ﾟДﾟ)　ｷﾞｺｷﾞｺ
　　/　　|
〜ＯＵＵつ

>>553
そう、それ登場してもらおうと思ってｗ

wikiによると4輪のシンクロ機構付き変速機は
ドライバーは回転をちゃんと合わせてるつもりになってても
シンクロがカバーしてその分負担がかかってるからクラッチを使わずに変速するのはよくないみたいだな。

逆に２輪は一般にはシンクロじゃないのでクラッチ使わなくてもいいらしい。

２輪の時はちょっと疲れて左手を放してるときにたまにやるけど、
４輪では試しに数回やったことある。
ミッションに負担がかかってたんだな。

ごめんなさい、ミッションさんorz

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#.E3.82.B7.E3.83.B3.E3.82.AF.E3.83.AD.E3.83.A1.E3.83.83.E3.82.B7.E3.83.A5.E6.A9.9F.E6.A7.8B

>>555
それ知ってて議論？してるのかと思ってたよ・・２輪ならともかく

俺のはＨＫＳの６速ドグ入ってるからそもそも走行中にクラッチ踏まないけどな。

>>557
ゼロ４やってる人ぉー？
街乗りもクラッチ踏まないのー？
オーディオパンチよくします？

MTは気合いで操作だな。

何も考えずにブラっと出かけたら出先でエンストしたりシフトミス連発するが
神棚に手を合わせ安全祈願した上で峠に出るとＭＴ操作がさえるさえる。
ドライビングの神は存在すると思うw

今じゃ大型もATモード付きセミオートマ搭載で、クラッチ切らないからな。
4tトラックのATは20年くらい前からあるし、2tはもっと前からあるし。

変速速度はMTが一番遅いからね。
クラッチ切れてる時間長すぎだし。

MTおなに〜

ＡＴ限定〜ｗ

マジレスするとＡＴ限定免許とか都市伝説だと思うんだが

AT限定って自称「運転下手糞です」免許だろ？
若葉・枯葉・障害者と同様にマーク作って表示の義務化してほしいわ。

ＡＴ限定〜♪

>>563
新規取得者の半分がAT限定だよ。
正直なところ、免許ぐらいMT運転できるようにして置こうって考えてる人は
かなりの数居るってことだな。
いまどきMT車なんて見たことなく免許取得年齢に達するのが当たり前なのに。

>>566
免許習得者の男女比もほぼ50:50だけどね
男性の殆どが普通免許で女性の殆どがAT限定という事もある
警視庁から公表はされていないけどね
実際男でAT限定なんてどのくらいいるんだろうね

おれ男だけど、AT限定じゃないよ

>>567
免許取得者の男女比は男性57.3パーセント、女性42.7パーセント
これは人口比だから
男女とも３０〜３４歳の年齢層で比較してみると、
男４９５万人中４８５万人（取得率97,8パーセント）
女４８０万人中４４０万人（取得率90,7パーセント）

ドライバー誌の記事によると青森県の非限定免許率が最も高くて、
新規の74,8パーセントが非限定
非限定の多い県は
青森74,8　岩手67,6 秋田66,5 鳥取61,9 島根59,6 北海道59,4 愛媛山形57,8　福井57,6 長崎57,5
非限定の少ない県は
奈良42,6 神奈川42,8 千葉43,6 東京埼玉43,9 沖縄45,2 大阪45,3 愛知47,0 山梨兵庫47,8

これは運転免許統計２００８年版からの引用との事

もう男でAT限定は不思議でもなんでもない。
平成に入ってからMTなんて軽自動車とトラックバスくらいでしか見ないし、
軽自動車だって貧乏臭いのか軽トラ以外は普通ATだよ。
MT運転する人なら解ると思うけど、面倒くさいからみんなMTなんか運転したくないんだよ。

MTは面倒とか言うわりには
直線でなぜかアクセルをボヘ〜ボヘ〜ボヘ〜 & ブレーキをパカパカ
右左折時になぜかアクセルをボヘッ ボヘッ ボヘ〜
駅前で人を降ろした後の発進＆進路変更でなぜかアクセルをボヘッ ボヘッ ボヘ〜
面倒な操作が嫌でATに乗っているはずなのに
MTよりもアクセル＆ブレーキをパカパカ忙しくON・OFFするのは何故？ｗ
あんなにパカパカ忙しくON・OFFするのは面倒くさくないの？ｗ

>>570
そのコピペそんなに好きなの？

なんでそんなにそのコピペが気になるの？
AT限定だから？

>>572
>>568

在日が多い都市にAT限定が多いってことはわかった

>>573
だから、
本当にAT限定じゃない人にとっては
一部のAT乗りに対する皮肉を書いた>>570のコピペなんて気にならないんだけど？
ってことだけど、日本語不自由な人？

MTのりだけどATに対して勝ってるとも劣ってるとも思わない

それが普通、
単にAT限定小僧が悔しがってるだけｗ

教習の時間もお金も大して変わらないのにわざわざ限定のほうを取る理由ってあるの？

>>578
高いお金払って乗らないMT車で教習受けるのはお金の無駄でしょ

>>579
自分でAT買わないからこそ教習車のMTで練習しておく方が得だろ？

ATならではの技術が特別あるわけでもないし、
逆に坂道で詰め過ぎると初心者MTの車に追突してしまうっていうのが感覚的に分かるし。

下手くそすぎて補習でかかるお金がばかにならないとか

>>580
なんで？　乗らないMT車で運転の練習することに何の意味が？
MT車メインで教習受けるとシフトレバーの操作法すら覚えてない奴が出てくるわけだが。

MTならではの技術なんて数時間で限定解除できるんだから、
必要になった時点で教習所に行けば良いよ。

>>582
たとえば狭い敷地で複数の車があって、奥の車を出すために手前にある軽トラ（MT車）を移動したい。
だが、MT車の持ち主であるおじいさんは酒を飲んでいるから運転できない。
さて、あなたは酒を飲んでるおじいさんに運転させるのか条件違反してMT車を動かすのか、それとも動かすのをあきらめるのか、
はたまた、エンジンをかけずにニュートラルで３人がかりで押していどうさせるのか。

ま、軽トラなんかに乗る環境ならMT免許取るだろうけど、
送料は有料だけど軽トラレンタルは無料な田舎のホームセンターでたんすなど買い物したときどうするかとか。
ああ、有料で送ってもらえばよかったね。

他には・・・近所の爺さんが脱輪していました。道が狭いのでその車をどけないと通れません・・とか。

もし仮に俺がAT限定だったとして
彼女が限定無しの免許で、しかも車がMTだとしたら
恥ずかしすぎて生きていけないｗ

たかだか車の免許で。
ちっぽけなプライドだな。

>>583
>たとえば狭い敷地で複数の車があって、奥の車を出すために手前にある軽トラ（MT車）を移動したい。
>だが、MT車の持ち主であるおじいさんは酒を飲んでいるから運転できない。


じゃあ、大型免許も取っておくべきだな。なにしろ、
狭い敷地で複数の車があって、奥の車を出すために手前にある大型トラックを移動したい。
だが、大型トラックの持ち主は酒を飲んでいるから運転できないケースが考えられるからなｗ

>>586
ああ、確かにその通りだな。

俺は昔免許取ったから８トンまでは資格があるから11人乗りマイクロバスはいけるんだけど、
それ以上は資格がない。
子供手当てで一人当たり年間31万円貰えるわけだが、それだけで生活するなら10人は作らないといけないからね。
最低でも中型免許は取っておかないといけないな。

しかし、大型車で入れる個人の自宅ってあんまりないだろ？
家の前の道幅が何メートルあるんだよって話だ。
つまり、個人宅に入ってくるような大型車と言えばトレーラーしかありえないんだから牽引の免許を持ってないと役に立たなくね？

>俺は昔免許取ったから８トンまでは資格があるから11人乗りマイクロバスはいけるんだけど、

なんだって？

ミス。
10人乗りまでか。

コースターは運転したことある。確かに普通自動車に近い感覚だ。
ttp://discoxpress.seesaa.net/image/super_exceed.jpg

いつの免許だよ

8トンって何が8トンか知ってるの？

俺の体重？

>>583
ホームセンターで大きなものを買ってトラックを借りたらMTだったというのはあるな。
さすがに、他は言いがかりレベルのレアケースだが。

免許持っているとは思えない書き込みばっかりですね

AT限定小僧って、いつまで幻の大型免許を振りかざしてるの？ｗｗ

どっかのｽﾚでIDでボロ出してたなｗ＞エセ大型乗り＝AT限定

MTで走るの楽しいけどな
アクセルとブレーキもうひとつクラッチという操作がクルマとの接点がさらに増してくれる
それはシフトダウンやアップをしながら
自分が操ってるクルマをさらに走ってる路面がどんな状況か
それを左足にダイレクトに伝えてくれる重要な触手かも

>>597
そもそもクラッチというのはスプリングで押し付けられてるクラッチ板を
油圧なりワイヤーなりで引き離すだけのものだろ
ダイレクトもスペタもねーよ

>>597
ATは操作が簡単すぎてつまらん

>>598
乗ってみれば分かるよ
エンジン側の出力の加減と駆動側の慣性がクラッチを介して
ダイレクトに行われてるのが顕著にな
健常者に対してのAT免許はもう廃止すべき
でないと日本のモータリゼーションの発展より天下りの既得権益を助長するだけ

>>600
日常的にMT車に乗ってるわけだが。
正直あんたの言ってることはナンセンスだよ。
クラッチってのは単に押し付けられてる板を引っ張って離してるだけのものだよ。

>>601
ナンセンスはお前だよ。引っ張ってるんじゃなくて押して離してるのが正解。

>>593
> 他は言いがかりレベル
脱輪した人が居て、真夜中だし人が居ないし寒いのでその状態でエンジンかけたまま寝た人が焼け死んだニュースを知らないか？
多分その人だと思うが、２ちゃんで助けを求められたんだが、どうにもならなかったよ。
ATでもMTでも駆動輪が落ちてたから状況はあまり変わらないかもしれないが、車の構造などをよく知っていればなんなく対処できて死なずに済むと言うケースはある。

MT車に閉じ込められる話にしても、親戚が集まる田舎の家ではよくある話だ。
ただ、動かせるので「閉じ込められた」という意識がなくて記憶しないんだよ。

>>601
> 日常的にMT車に乗ってるわけだが。
どんなクルマに乗ってんだ？
最新の大型トラックならあれはもうMTでも
日本が世界に誇れるほどの電子制御の塊だし

>>603
タイタンダッシュ

ＴＶＲタスカン

>>604
タイタンかｗ
でもやっぱキャンターええよ
でもやっぱ一番人気は日野だな
http://www.carview.co.jp/news/2/27244/
営業用小型トラックは、日野が1番人気

キャンターもデュトロも高いんだよ
作りはかなり悪いし非力だけど、その分タイタンは安いんだ。

MTには、プルとプッシュが有る。

>>608
リバースへのエンゲージですね。わかります。

>>603
その誇れる電子制御ですら
低速の微妙な制御をまかなえなくて
ｸﾗｯﾁが残ってるわけだけどね

>>610
しかし、通常の走行は全て自動変速なわけだが。
クラッチ残すならMTで良いじゃんという話にはならず、ATになってしまうほど
MTは嫌われてるんだよ

乗っててつまらない実務用車や家事用車なんぞは、みんなATでいいんだよ。
楽しみのための車こそMTであるべき。

変速くらい面倒臭がるなよ
そのうちハンドル操作も面倒くさがって機械任せになるんだろうな

>>612
楽しみのための車こそATだろ
糞面白くも無い変速作業を残す理由がどこにあるんだよ。

「走る事を楽しむ」をコンセプトとした車にMT（スポーツシフト含む）が
多いのを見ればわかっぺや、んなもん

楽しいし
安全だしな

便利で楽チンだけど危険なＡＴは怖い

ATで危険な運転する人はMTでも危険な運転するんじゃない？
安全だと思っているのは本人だけだと思う。

まあ、そういうこったな
>>611みたいなのがいるからAT猿がバカにされるんだが、、、

結局、人間と同じことが出来ないだけだろ
どんだけ話を捻じ曲げればきがすむんだｗｗｗ
人間ってのはじつによくできてて
バカなATを補正・許容するから走れているって事に
気が付きなさいな

ＡＴだと、ブレーキ離したりブレーキが弱かったら追突しちゃうじゃん。
ＰやＮに入れとけば大丈夫だけど。
怖い怖い

>>617
自分の思った通りに
直進すらしねぇブツを
「怖くない」「危険じゃない」と
おっしゃるおつもりで？

結局、少なくとも人間の目の代わりするセンサーと
地形をインプットする方法をもって
先に制御するしかATの完成はありえない
まあそこまですんなら自動運転にしろって話だｗ

>>614
20年MT車乗りついでるけど、家族とレジャー先で楽しむのが目的ならATだね。
1人で流すならMTだけど。

ＡＴ・・・・・・・・・・限定ｗｗｗｗｗｗ

AT限定なんて恥ずかしすぎて免許・資格の欄に書けない・・・

>>621
家族サービスは家事の一部だからなｗ

>>615
走ることより積む事を優先する軽トラックがMTだらけで
スポーツカーとされるくるまには大概AT車の設定もあるわけで。
フェアレディZのAT率は７５パーセント
ユーノスロードスターのAT率は４１パーセントだそうで。

スポーツカーも馬力の大きい奴はATが多いよ。
GT-Rなんか全車ATでしょ。
いまさらMTなんて時代遅れ。

http://www.hino.co.jp/profia/nenpi/index.html
大型もクラッチ操作が無くなったそうで・・・

つかGTRもソレなんだけどな
オートマ限定でも乗れるけど、厳密には2ペダルMT
よく調べないで適当なことは書かないほうがいいな>>625

２ペダルMTって言うけど
クラッチペダルの無い車はAT限定免許で運転できるよ。
スバルのオートクラッチとかさ

>>625
馬力の大きい奴はＡＴが多いの？しらなかったｗ
チューニングしたら、ＡＴってもつんですかねー？
ドグミッション以外考えれないのですが…

チューニングw

中型車にはもう３年くらい前だったかな？
ミッションのような操作なシフトレバーがあるのに
クラッチがない車。
これはタイムラグがあったけどかなり乗りやすい車種だったよ
しかもAT限定の人でも運転が出来る

>>625
MTにアイドリングストップを組み合わせるのが最高にクール。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100511_366327.html

>>629
ドグミッションって“本気”の人かよ。

>>617
ATで危険な運転をするんじゃなくAT自体が危険なんだ

>625
実は軽トラックもATがメイン。過積載する人がローグレードのMT買ってるだけ。
トルコン滑ったら一発だけど、MTならクラッチ滑ろうがギア欠けようが安く直せるから。
ダンプも同じ。

今時はトレーラー、大型、4tは機械式のセミAT、2t以下はトルコンATだしね。
ATモード付いてるから、空荷の時はほぼ乗用車と同じ。
サーキットにしてもF1から何からATで、ATの方がタイムが出るからね。

MTは変速時に人が操ってるロスの方が大きくて、歯車の伝達効率云々関係ないし。
燃費も変わらないし。

>>634
F1は電気で変速してるだけでほとんどMTだよ。

MTのほうが明らかに運転は楽しい
そう思えないなら下手なだけ

だな

それにATは簡単すぎて危険だからな。
MTではありえないコンビニ破壊なんて簡単だからな。

>>638
なんかありえなくはない　みたいなことも聞いたことがあるが、
まぁ突っ込む方が難しいわな。

>>636　は真理。
>>633　については、ATは規則や車に対する理解の足りない、「運転させたら危険」な奴でも動かせるから危険。
ATそのものは危険ではないと思う。
MTはそのへんがある程度淘汰されるからね。

>636
ギアチェンジは運転の一部でしかないんだけどね。
シフトチェンジが楽しい≠運転が楽しいじゃないし。

DSGやPro Shiftなどの機械式のセミAT乗れば分かるけど、
MTよりも全てにおいて明らかに勝ってる。何より運転に集中できるし。

クラッチペダル踏んでのなんて、アマチュアのオナニーだよ。
20年前のF1に機械式ATがあれば、セナもモナコで苦労しなかったろうにと思うし、
路上のプロもかなり助かってるからね。ふくらはぎが。

>>640
オナニーだから気持ちいいんだろうが

MTが楽しかったら、もっと世の中にATが増えてるわけだし、
タクシーのトランクに４速オートマチック車というステッカーを貼り付けたりしないだろうよ
（タクシーはATが当たり前になったことによりステッカーは貼られなくなったが）

>641
オナニーは他人に見せるもんじゃないし、
その気持ちよさ加減を他人に喧伝するものでもない。主観だけだし。

>>643
別にクラッチ踏んでんの見せ付けてるわけでもないけどな
部屋の中でしこってるわけだし
外からは車が普通に走ってるってだけ
同乗者も別にいちいちシフト操作なんか見ないし

MTはエンジンと繋がって操ってる感じがして気持ちいいなぁ。
クラッチを繋いで動力を伝えるっ瞬間が堪らない。
2ペダルは味気ない。

>>645
ここでNTTのCMのクソガキの出番だなｗ

繋がってないなんて考えられません

>644
オナニーのやりかたを他人に鼓舞、或いは強制してるだろ

昭和50年代の3速（軽は2速）ATならまだしも、今のATは出来が良い。
伝達効率も良いし、スリップロスもMTのクラッチ操作より少ないし。

長距離、或いはシフトチェンジの回数が増えれば増える程、
電子制御の方が確実で効率が良くなる。

例えばモナコマイスターと呼ばれたセナだって
死ぬ前に機械式ATがついてたら、もっと速く走れたろう。

モナコで平均、3,100回もシフトチェンジを強いられるとか、
走りを極める職業からすればアホらしい事だよ。

クラッチ切ってる間は、トルクが全く伝達されてなくて空走してるんだし。

>>647
F1のはATじゃないよ
自動変速しないんだから

AT限定免許の基準だとATに分類されるのでは？
２速半自動のトヨグライドとかもATに分類されるわけだし

>648
セミATだよ。オートセレクトしないだけ。

乱暴にいえば、機構的にはDSGやPro Shiftからオートモード抜いた物。
変速タイミングが手動なだけ。
やってる事はトルコンATのMTオードと同じだよ。

>>649
発進する時にパドルでクラッチ操作が必要だからAT限定だと駄目だと思うな

ペダルじゃないなら限定で大丈夫だろうね

オートセレクトしないセミATって意味では、
スポルトマチックとか、MR-SのSMTが相当するんじゃないかと。

よっ、普通一種のヘタレ諸君！
君たちヘタクソには大型二種なんか取れないだろうな
鋭角で亀になったりしてｗ

鋭角は難しいな。
積載２トンの積載車で練習したけども。

>>652
いつかペダル限定になったんだ？
手操作だろうが足操作だろうが関係ない。

道交法施行規則　表備考６
ＡＴ限定普通免許又はＡＴ限定普通第二種免許とは、
それぞれ運転することができる普通自動車をオート
マチック・トランスミッションその他のクラッチの操作を
要しない機構が採られておりクラッチの操作装置を
有しない普通自動車に限る普通免許又は普通第二種
免許をいう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112896146?fr=rcmd_chie_detail

発進のためのスイッチだからクラッチの操作はしてないんじゃないの？

バカはセミオートマとオートマの区別も付かんのか
いくらなんでもゆとりすぎんだろ
AT免許で運転できれば全部AT？
GT-RがATとか言い出すし、どうにもならんな

ＧＴ−Ｒ・・・オートマだろ？

>>654
同和バス運転手　乙

要しないかつ有しない、としてしまったのが役人の先見の不明で
「有しないか要しない」としておけばデュアルモードＭＴのような実質的ＡＴ車がもっと普及したんだがな

◆◆AT限定免許で乗れるトランスミッション◆◆

トルコンAT
CVT
ツインクラッチ式電制MT
シングルクラッチ式電制MT
トヨタ式ハイブリッド

任意の変速タイミングを保持したままなら
クラッチがないほうが楽なのは当たり前の話で
AT猿がえらそうに吼える話じゃないだろｗ

シフトガチャガチャ笑（　って言葉をよく使うのに
結局、クラッチｲﾗﾈなのか
シフトｲﾗﾈなのかはっきりしろよｗ

AT限定がMT乗りたいときはこうやって雰囲気だけ楽しむから大丈夫

http://www.nicovideo.jp/watch/sm267727

MTに乗りたくても乗れない奴のオナニーだなｗ

AT車なんて、小学３年生でも見よう見まねで運転できるようなシロモンだもんな。
http://parkroad.at.webry.info/200811/article_3.html

俺は限定なんて無かった時代だけど
最近はMT免許だけでそんなに自慢したいのか？だれでも運転出来るよ、
AT限定もMTが必要無いから取らないだけじゃないの？
10年ぶりぐらいにMT乗ったけど20〜30分運転しただけですぐ慣れた

すると、そのＡＴ車すら運転できない奴は
純粋に、車を所有できる状況にないということだな。
車無しが必死になるわけだ。

ここみてると、全然MT知らない奴がMT叩いてるところが笑えるな。
みんながみんなそうってわけじゃないだろうけど。

「車を動かすのはATがある今、無免許の人でも小学生でもできる。
しかしちゃんと運転できる人は免許持ってる人でも少ない。」
免許を取る際、教官が言ってた

>>667
自転車と一緒
一度乗れるようになって覚えてしまえば
あとはなんとなくでも体が覚えている
ちょっと慣れればすぐに思い出す

でも、補助輪がないと自転車に乗れない人もいる
そういうことだ

>>671
AT=補助輪論か。面白い

>667
MTの設定がある車が殆どないし、軽貨物からトレーラー、重機までATだしね。
この先、車を使う仕事で、「MT乗れないと仕事にならない仕事」なんかないし。

それに疑似シーケンシャルシフトならまだしも、
プロレーサーでもシフトミスを誘発するHパターンのMTなんて
仕組みとしても終わってる廉価版。昭和中期の遺物。

運転する事よりも手でガチャガチャやる事に優越感を持ってる
昭和止まりの感性の人にしか受け入れられないわな。

よっ、普通一種のヘタレ諸君！
君たちヘタクソには大型二種なんか取れないだろうな
鋭角で亀になったりしてｗ

>>673
＞MTの設定がある車が殆どない
日本で販売されてる車で、合計1,2台ならまだしも、そうでないなら
「殆どない」は嘘になるねぇ。

＞軽貨物からトレーラー、重機までATだしね
重機はAT多いけど、貨物車なんかはMTも相当数あるからその表現はおかしいよ。

＞プロレーサーでもシフトミスを誘発するHパターンのMTなんて
＞仕組みとしても終わってる廉価版。昭和中期の遺物。
プロレーサーは忙しく操作する必要があるからシフトミスするけど、
行動走る上ではシフトミスはほとんど発生しないよ？
アクセルだけで変速操作するATの方が、変速ミス（意図しないギア比）の発生は多いと思う。
ATも、仕組みとして終わってると思うし、すなわち変速が必要な内燃機関自体が終わってることになる。

＞運転する事よりも手でガチャガチャやる事に優越感を持ってる
ガチャガチャいうのはATの方だし、重要なのは左足なんだよ、MTって。

ママー！クラッチあるから運転できないよー！

>675
>アクセルだけで変速操作するATの方が、変速ミス（意図しないギア比）の発生は多いと思う。

勝手に「合計1,2台ならまだしも」とか前提並べての屁理屈の上に「思う」だしねぇ
公道、サーキット問わず車で飯喰ってるプロがAT選んでる時点で、仕組みとしての優劣は決まってる。
これは「思う」ではなくて事実。

左足で操作するよりも、電子制御の方が遥かにシフトチェンジ速度は速くて確実な上、
人を殺せる道具で、素人の劣った左足に頼った仕組みは欠陥。ギア抜けの可能性があるなんて論外。

>647でも書いてるけど、例えば昔のF1はモナコの場合、
平均3,100回クラッチ切ってシフトチェンジしているが、
これはプロでも1レース中に約10分間、タイヤに動力が伝わってないって事。

しかし素人でもトルコンで同等の約10分、DSGなら約5分しかロスがない。しかも疲れない。
路上ではF1まで行かなくても、プロドライバーのトラック乗りやタクシー乗りはATを選ぶ。燃費も良いし。

路上の素人が使う道具だったら、プロが選ぶ方＆ツールとして進化してる方を選ぶべき。

車は素人が運転しても「業務上」。この意味が分かってたら、手段を運転の目的にするのは愚か者がやる事だ。

>>677
つまり、

ATも欠陥。
ATもMTも関係なく、一般人は車乗るな。でFA

ってことですね。

>>677
公道では駆動がかからないことで生じる事故なんてないよ。

逆ならあるけど。例；コンビニアタック

>>679
おれMT乗りだけど、あるとすれば坂道発進かね。
サイド引いて十分に対処できるけど。

>678
バカは日本語も分からないんだな。

MTに比べれば、シフトミスも、伝達ロスも少ないATの方が優れてるって事だ。
バカが乗ってもプロと同等の数値が出せる。道具はそうあるべき。

年間10万km走る古参のトラック乗りが7速シフトで幾ら頑張っても、
燃費ではPro shift12には勝てないし、疲労度は段違いに少ない。

>679
最適なシフトを選んでない＆空走が多いのは燃費には響くし、
そもそも公道で技能の差が出る仕組みを放置するのは間違い。

昔は良くあった右折待ちからの発進でリンケージ噛んでオカマ掘られるとか、
コーナーのツッコミの減速でギア抜けしてアンダー出したりね。

MTマンセーなんて、重ステの方がレスポンスがリニアで
車の挙動が分かって良いとか言ってる馬鹿と同じだよ。

プロがパワステ、AT乗ってる時代に素人が何ほざいてるんだと。

ママー！クラッチあるから運転できないよー！

コンビにアタックか…
１５年ほど前に実体験したな。立ち読みしてたら2ｔトラックが突っ込んできた。
一旦エンジン停止した状態で降りたところ（Ｒにいれたまんま）、外が思いのほか暑かったんで
エアコンいれようと外からイグニッション回しちまったとｗ
そのころクラッチスタートなんて普及してなかったかもな。
つうか、今のＭＴ車も付いてないの結構あるしｗ

>>681
すごい屁理屈だな。
教官にMT諦めろとか言われて泣いてんのかと思うぞ。

コンビニアタックもシフトミスの一環だし、常に伝達ロスずるずるのATをそこまでマンセーするか？

AT擁護が妄想レベルになってきたなあ…
個人的な好き嫌いは自由に書いていいけど、とりあえず嘘はいかんだろ

>>681
レースで使ってるものは厳密にはATじゃないんだけどなぁ
AT限定でも２ペダルなら乗れることは乗れるけど
トランスミッションの定義としては自動変速がついて初めてAT

競技用の自動変速なしセミAT（セミMT)と一緒にするのはどうかとおもうよ

どこが？
矛盾点を教えてくれよｗ

>>687
アクセル踏みながらエンジンかけるんか？
セルモーターの力で車輪止め乗り越えて店舗に突っ込むほど
勢いがつくのか？
店舗に突っ込むまでセルモーター回し続けたのか？

突っ込みどころ満載なんだが

>>688
あのさあ、2ｔトラックって見たことある？
結構後ろ長いのよ？
まあ、俺が見たのはキャンターの顔だったから2ｔって言ったけど、
もしかしたらミニヨンだったかも試練。そうだったら謝る。

>>688
中立の意見だが、ディーゼルエンジンを回すには
ガソリン車の2.5-3倍の出力のセルモーターが必要らしい。

そう考えると、乗用車の感覚では考えられないトルクで突っ込む可能性もなくはない。
エンジン始動してしまったら、手放しても進むしなぁ。

>>681
機械的にはATの方が優れてるだろうな

しかしそれの行き着く所はアクセルもブレーキもハンドルもなく
目的地入力したら後は勝手に走ってくれるっていう車が最強になるだろ

で、そんな車乗りたいか？

>691
素人だろうがプロだろうが、皆、公道では業務で車を転がしてる。

全自動の旋盤よりも手巻きの旋盤で削った方が上手い職人の様な運転手ならまだしも
職人よりも機械の方が上手いのに、ヘタ糞な手動に拘る理由が「楽しい」とかバカだろ。

業務で運行してる以上、メーカーは疲労・故障・ロス・失敗・事故を避ける為の最善は尽くすべきもの。
運転が楽になって怠惰に走るのは個人の問題だけど、機械や制度はさにあらず。

快適な走行ができるエンジン、快適装備のパワステ、エアコン、
ABSも電子制御も全部、無駄な体力や神経を使わない＝スムーズな運行で事故を減らす為にある。

車両の運行を趣味にするのは個人の勝手だけど、その他の人や社会に個人の趣味を押しつけるなって事だ。
昔はともかく、MTが必要な根拠は、今の時代にはない。

>>686
その理屈だと２速トヨグライドとか
ホンダマチックのセミオートマとかもMTということになるんだが。

行政の判断どおり、クラッチペダルの有無をMTATの区別とすべきだろうな。

AT限定スレでやったほうがいい話じゃないか、それ

「ＭＴ乗りはありえない」の中にセミATを含むかどうかって
話だけでよくね

いや、MT厨が勝手にセミATはATに含まれないとか
訳のわかんないことを言い出しただけでしょ。

CVTとか電気自動車とかの扱いはどうなんのさ

>>693
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

技術的な部分が違う
読んでみ

ＡＴ限定オヤジ必死過ぎでキモ過ぎｗｗｗ

ＭＴ乗ってるけど、別に優越感なんてないしw
趣味で乗ってるだけで、ＡＴを否定しているわけじゃないし。
増してや、ＡＴ乗りにＭＴを押しつける気なんて毛頭ない。
なのに、ＡＴ限定厨って、どうしてそんなに必死なの？
確かにＭＴに乗る機会は減ってるけど、ＡＴしか乗れないより
どっちも乗れたほうがいいに決まってるのに。

MTだろうがATだろうが運転手の趣味の域だし
どっちに乗ってても他人には関係ないよ。

周囲に迷惑さえかけなければどっちも差は無い。

AT乗ってたってかまわないよ。
馬鹿丸出しのパカパカブレーキで、後ろの車に迷惑をかけなければ。

>>692
君２ちゃんで引きこもっていないで世の中をもっと見たが良いと思うよ。
プロは未だにMTが主流。軽トラの中古もMTが多い。
大型のATなんて現場では評判悪いから。
MT乗れないからって僻んだらだめだよボク。

>>681
その理屈だと常に駆動をロスしてるCVTは最悪だな。

>>696
技術的な問題というのはユーザーにとって一切関係のないことだよ。

>>701
大型だって現場だって色々あるだろ
トレーラーヘッドなんてほぼ9割と言って良いほどＡＴだし、箱車だってＡＴのほうが割合高いよ
ＭＴ主流なのはダンプやミキサーなど特装車か
もちろんＡＴへの不満は間違いなくあるが、それでも「楽ちん」なＡＴを好む運転手は多い

という現場なんて知らないんだろ？

自己レスだが９割は言い過ぎたと思うので反省する

どっち運転するかは好き好きだけど
ATオンリーの人もMTの特性知っておいてほしいってことだっぺ
きつい登り坂でも平地と同じように後ろにぴったりくっつくミニバンは
結構プレッシャーです

ATでも構わないが、ドライバーは常に自分が
走行状態を管理している意識を持つべき。

発進時、MTならばアクセル開度、車速、
クラッチミート等、全てをリアルタイムに意識ながら
最適な操作量を決定していく必要がある
逆方向に動き出したのに気にせずそのまま
発進操作を続けるバカはどこにもいない。

ATドライバーは常に走行状態を管理しているだろうか
30km/hまで加速する場合、
「30km/hまで加速まで加速してくれ頼んだよ」とばかりに
アクセルを一踏みしたら、希望の速度に達するまでは
管理する必要のない機械任せタイムになっていないか？

駐車場でAT事故が多いのは、一方的な操作をする
機械依存型ドライバーのせいじゃないのかな？

AT自体が危険なわけではないが
ATによって劣化してしまったドライバーは
間違いなく危険だと思う。

>>707
半クラッチを使うのは一瞬だし、
別にアクセル操作の方法なんてATとさほど違うわけでもない。


AT車で駐車場の暴走が多いのは、AT車の教育を十分に受けてないドライバーがいるからだよ。

>>707の言う通りだな
身近な例をあげると

上りになると遅くなり
下りになると速くなる奴

機械まかせの漫然運転
意思がまったく感じられない
どこぞで誰かが言っていた言葉を借りれば

ゾンビ運転　ってやつだ

おまえらちゃんと生きてんのか？ｗ

>>704
瞬間完全ATが流行った時期があったが
今のラインナップ見てからほざけよｗ

微速操作専用のクラッチペダル付きATってのをいすゞがやってるけど
日野もふそうもUDも大型は２ペダルATになったね。

昔の車は２本の足で３本のペダルを操作するという構造上の欠陥のため事故が多かった
交通戦争とも呼ばれた時代だ
機械が悪いんじゃないッ！原因は使う人間にあるんだッ！
と涙目で喚き続けたところで向こう１００万年ヒトの足が３本に増える事はないだろう
そこで２本の足に２つのペダルで運転出来る２ペダルＡＴ車が開発された
踏み間違い対策には１ペダルでの発進を可能にするトルクコンバーターこそが究極の安全装置である
しかし１本の足で２つのペダルを踏み分けるという間違った方法で運転する者が後を立たず
現在でもミギミギＭＴ猿が毎年７０００件以上の重大事故を起こし続けている
これこそまさに人因であろう
ペダルの数と足の数が一致して、機械と人とのインターフェースはもはや整った
操作ミスを誘発する機械側の原因が取り去られた今、あとは使う人間全員が正しく扱う事だけだ

俺もほぼ>>707だと思う。

ただ、ATのほうがアクセル「だけ」で急「発進」ができる分危険だと思う。

>>708

> 別にアクセル操作の方法なんてATとさほど違うわけでもない。

アクセルの踏み具合が直結してるMTと、
間にトルコンが入ってるATじゃ全然違う。
もちろん、スピードが乗って定速で走ってるときはどちらも変わらないとはいえるけど、
発進時（加速時）に限って言えばATなんてアクセルをON/OFF（しっかり踏む/離す）のスイッチとしてしか
使ってないだろ。

> AT車で駐車場の暴走が多いのは、AT車の教育を十分に受けてないドライバーがいるからだよ。

まずはじめにブレーキをしっかり
踏むということが十分に受けないと習得できないほどの高度な技術なのか？

>>711
Pは釣り針用かｗ

>>711
その理屈なら、１０本の指しかない手で操る機械は
必ずボタンが１０個未満になるはずだなｗ

俺らの目の前にあるこのボタンがいっぱいある装置はどうなんだろ

>>714
それをタイプミスすると交通事故が起こるのか？

>>712
非力なAT車だとつねにアクセルベタ踏みって事になるかもしれないけど
それは非力なMT車でも同じだよ。
変速のときにアクセル離してギアチェンジするだけでスイッチとしてしか使ってない。

力に余裕のある車なら加速をアクセルでコントロールするしね。

力の無い車がアクセルをスイッチのように使うのは、
単に他の車の流れに乗るためにフル加速しなければならないだけで、
さらにゆっくり加速しようと思えばできるわけだから、
実質的には何も変わらないね。

あと、ブレーキをしっかり踏めないユーザーが多いから
暴走事故がおきるんだよ。

操作ミスでブレーキを踏めない場合と
体力的問題でブレーキをしっかり踏めない場合
どちらも事故につながるわけで。

>>715
もちろんだ、ロケットの打ち上げに失敗したこともあったぞ。

>>716
MTで非力な車でも普通の人が普通に町中を走行するのに、
アクセルベタ踏みで発進するやつがどこにいる？

逆にパワーがあっても普通の人で普通に街中で〜でも、
ATなら「ほぼ」ベタ踏みだろ。

> 操作ミスでブレーキを踏めない場合と

操作ミスでブレーキが踏めなくて事故が起こるのはATならでは。

> 体力的問題でブレーキをしっかり踏めない場合

それはそもそも通常の免許の資格がないだろ。
四肢が不自由とか、その他もろもろの身体的条件で操作が困難なら
車にそれなりの改造が必要で、その条件のもとで運転が許可されるはず。

MT乗りって
ATのほうがミスしやすいんだって言うけど
じゃああんたATでミスしたことあんの？って訊くと
MTより簡単なATでミスるわけねーだろって言うんだけど
自分で何か矛盾してると思わないのかね？

> MT乗りって
> ATのほうがミスしやすいんだって言うけど
> じゃああんたATでミスしたことあんの？って訊くと
> MTより簡単なATでミスるわけねーだろって言うんだけど｛誰が？｝
> 自分で何か矛盾してると思わないのかね？

>>718
車に乗ったことが無いのね
発進加速がアクセルベタ踏みなんて車はMTでも珍しくない。
発進加速でアクセルベタ踏みしない車はATでも珍しくない
操作ミスでブレーキ踏めない車はATMT関係ない

ボッシュによると、追突事故の寸前にブレーキを正しく踏めたのは
三分の一しかいなかったそうだよ。
よって、ブレーキアシストは新車に義務付ける動きが急速に進んでいます。

言葉遊びのすきそうな人だなｗ

昨今の特攻・ダイブはパニックによるものだろに、、、

今教習通ってて
路上乗るんだけど何時間かはATに乗らないといけない
車にAT教習車ってかいてある車乗ってるの誰かに見られたら
「プギャーあいつAT限定かよｗｗｗｗ」って思われそうでマジで恥ずかしい

トラック、バスの整備現場であった事例


整備が終わる

クラッチスタートがない車で、ギヤが入ってることを知らずＩＧstart

トルクの太いジーゼルエンジンなので「ドッドッ」といいながらゆっくり前進し接触事故

こういうのもある。
トラック乗りの皆さん気をつけて。

>>721

> 車に乗ったことが無いのね

そっくりそのまま返すわ。

> 発進加速がアクセルベタ踏みなんて車はMTでも珍しくない。

おまえ毎回シグナルGPやってんの？
普通に乗る時の話をしてるんだよ。
MT乗ってから言えよ。
ああ、珍走の珍かｗ
おまえみたいなDQNならATもMTも関係なく

　車に　乗　る　な

> 操作ミスでブレーキ踏めない車はATMT関係ない

操作ミスでアクセルとブレーキを踏み間違って「コンビニ破壊のような事故が起こるのは」ATならではの事故。

>>725
やっぱMTATがどうとか言う以前に車乗ったこと無いのねwww

アクセルベタ踏みしてたって急加速にならんMT車はあるし、
ATでもアクセルに足乗せてる程度の軽い踏み込みでもいい加速するAT車もあるよ。

ID:NjD5G+U00が（MT）車に乗ったことがない、作り話が好きな>>402だということは分かった。

>発進時（加速時）に限って言えばATなんてアクセルをON/OFF（しっかり踏む/離す）のスイッチとしてしか
使ってないだろ。

この時点で免許持ってないのバレバレ

>>726
それストールしてるだけじゃんｗ
ちゃんとシフトダウンしなよ。
ＡＴ限定君車の事しらなすぎ…

ていうか
詭弁のガイドラインの見本みたいなもんだ
荒したいだけでしょｗ

じゃなきゃ真性ということですが

ちゃんと免許持ってて該当する条件さえクリアしてればどうでもいいって。
他人に迷惑かけなければどんな運転しててもOK

>>731
そうそう、馬鹿丸出しのパカパカブレーキで、後ろの車に迷惑をかけなければ。

>>729
発進加速で１速に入ってるのにシフトダウンも無いもんだ
マジでMT乗ったこと無いんだな

ストールの使い方が可笑しい。

教習所の教える内容が生温いと思う。話や映像で終わらせているじゃないのか。
体験しなきゃダメだと思うけどね。まずは１００ｋｍ／ｈからのフル制動だ。
それにスピン体験回避とか。それをパスしないと免許取れないぞって位厳しくやればと思うよ。
スピード出さなきゃ絶対安全っていうのが根底にあるのも勘違いの元だ。
高速合流や分岐で停止するなよな。それに出口通り過ぎてバックするんじゃねぇ。
一家心中予備軍が増えた気がする。ミニバン流行で２世代一気にという可能性もあるね。
で、大抵がＡＴ車だろうそういうの。

>>735
＞100km/hからのフル制動
今はシミュレーターを使って急ブレーキ体験してるそうだね
俺が通ってた教習所は直線をフル加速して急ブレーキってのをやったなぁ。タイヤ思いっきり鳴らして。
さすがに100km/hじゃないけどね

ＡＴ限定オヤジが傷を舐めあうスレｗｗｗ

>>737
いや親父じゃなく、トイレで座ってションベンするよう躾けられたような去勢男共だろ。

MTの優位なとこは、ちょっとした段差の乗り越えのやりやすさだな
他はDCTの方が勝ってるワ

オナニーが大好きな奴はいつまでもMTが良いだろうけどw

車との対話をせずに自分本位でパカパカON/OFFアクセルワークをやるAT乗りの方がオナニー大好きでしょｗ

>>739
ドライバーの優劣を論じているのに、車の優劣に話を逸らそうとするのがＡＴ厨。

とりあえず、他人を感情剥き出しで否定しても、何の役にも立たないことだけはよく分かった。

段差の乗り越えのしやすさは断然ATの方が上だろ

ATだと乗り越えた瞬間アクセル離してブレーキ
MTだと乗り越えた瞬間クラッチ踏んで加速中止→ブレーキ
但しATは左足ブレーキが出来る人なら乗り越えた瞬間ブレーキかけれる

>>721
MTで発進加速がアクセルベタ踏みって
アクセルベタ踏みでクラッチミートするのか？ｗｗｗｗｗ

>>745

>>721は車乗ったことない人みたいだからしょうがないよ

>>744
段差の手前でアクセルとブレーキ同時に踏んで、
回転が上がったところをゆるゆるとブレーキ緩めて段差をゆっくりこえればいいんでない？

>>745
クラッチ繋いだ直後にアクセルベタ踏みだろ。
AT車だってホイルスピンすることがあるから発進直後はいきなりベタ踏みしないぞ

>>747
ATの場合はいきなりガッと踏むなってだけだろ？
MTの場合、クラッチを繋ぐ瞬間はきちんとアクセルをコントロールしてるだろ。

アクセルワークが下手なMT乗りがトルコンATを見下してる皮肉

>>748
コントロールというほどでもないだろ。

>>735
そんなの狭い教習所じゃ無理だぜ。
たまにサーキットで危険体験講習みたいなのをやってるけど。

>>736
Gを感じないシミュレータの急制動に意味があるのかな？
レースゲームで急制動なんて普通にやってるけど、
あれが実際の運転に役立つとは思えない。

段差越えはブレーキ踏んで前のバネを縮める
直前でブレーキ緩めるとバネが伸びるから
そのタイミングで段差越えれば良い
緩い段差はアクセルのオンオフだけでもショックを軽減できる

>>733
はぁ？１速の話し？
それじゃよけいクラッチの使い方下手って事じゃんｗ
ＭＴ乗った事ないのどっちだよ？？
クラッチ蹴りなり回転数上げて半クラなり、なんでもできるじゃんｗ

もしかして段差乗り越えの認識が違ったかな
縁石が高めの駐車場入り口にバックで入る時みたいに
勢い付けたいけど乗り越えた後は勢いを殺したい場所を想定してた

クラッチ蹴りなんて言い出す奴クラッチ操作がうまいなんて思えないｗ

D1の動画がお気に入りなんじゃね

ここのＡＴ限定小僧はいつ撤去されるの？ｗ

>>754
切り欠いてない歩道の段差とか車止めを乗り越えるようなことを想定してたが

>>753
クラッチがもたない上にそんなことやってもそれほど変わるわけじゃない。

１４日午後７時４０分頃、さいたま市北区日進町、ＪＲ川越線の踏切で、川越発新木場行き上り
通勤快速電車（１０両編成）が乗用車と接触した。

電車はそのまま通過し、乗客乗員約７００人にけがはなかった。乗用車の女性（４９）が左足などに軽いけが。

大宮署の発表によると、踏切は遮断機が下りており、電車の９両目と車が接触。車ははじかれ、運転士は
異音に気付いたが、次の日進駅まで運転した。

女性は「踏切待ちしていてトランクに荷物を取りに行った。ギアがドライブモードのままだったので動きだし、
あわてて戻ったが、遅かった」と話している。

ＪＲ東日本によると、同線は上下９本が運休、６本が最大７４分遅れ、約９９００人に影響した。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100515-OYT1T00297.htm

普通の乗用車のMTじゃ絶対起こらない事故だな。
やっぱりATは危ないな。

「踏切待ちしていてトランクに荷物を取りに行った
↑ここがすでに信じられないんだがｗ

パカパカブレーキっていうのはどういうことをさすの？

教習所では止まるときは後ろの人に気づかせるためにブレーキは数回に分けてしろって教わったけど

本来、エンブレですますような場面で
スピード調節にブレーキを使う

対向が来ても怖くないスピードに調節することもせず
案の定、対向がきたときに意味もなくブレーキを踏む
他人には何もない直線でブレーキを踏むように見える

カーブに入る前にスピード調整すればいいのに
入ってからブレーキを踏む
レイトブレーキではなくコーナリング中のブレーキになっている
ある意味高度なテクニックであるｗ



>>761
昔は結構いたぞｗ
今みたいに運転席でなんでも出来るような車じゃなかったし

このオバサン、たとえMT乗ってても事故起こしただろ。
Dのまま車を降りるとか、車を停止させておく意思がなさすぎる。

ATじゃなければ防げた事故だと思うけど、MTだったとしても
サイド甘すぎて傾斜で車が転がりましたとかいいそう。

>>764
いかん。メイド甘すぎに見えた。
俺もなんか失敗しそうだ。

>>758
＞クラッチがもたない
なんで？だいたいやったことあるの？どんくらい違いがでるの？

１速で急発進しないって言ってるんだよ。
回転数上げて半クラやクラッチ蹴って急発進できないわけないじゃんｗ
ローだぜロー。
それでもできないなら、やりかた間違ってるかわかってないかじゃね。

お前、「クラッチ蹴り」ってどういう操作かわかってんの？

>>758
1速でもベタ踏みじゃなければ加速しないって・・・
そもそも街中では1速でそこまで引っ張らないだろ、ｊｋ。

それともあれかな？ｗ
1速のままシフトアップしないででスピード出ないなーとか言っちゃうタイプ？ｗｗｗｗｗｗ

>>762

ニコニコで悪いけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm837676

>>762
教習所で習うヤツはべつですよ。
ブレーキペダルは、少し踏むとランプだけ点灯する（ブレーキ利くよりランプが先に点く）から、
それを使って「チカチカッ」ってしてからブレーキするといいぞ！ってこととおもう。

>>764
運転適正無いからAT限定しか取れないと思われる

>>771
この年のオバサンだったら、若い頃にとってるとすればMT乗れるぞ。
てか、適正なくてもMTいけるもんだよ。
クラッチの構造とかしらなくてもな…。

AT限定ってゆとり化された高認試験レベルだな

そりゃ馬鹿にされてもしょうがねえよ。だってアクセル踏めば走り出すし
ブレーキ踏めば止まる。アホか。小学生でも乗れる

マニュアルだって誰でも乗れるけどな
オートマと大差ない
そんな大げさにオートマ限定を馬鹿にすることもない

>>774
MT車乗りたいんだけど自信が無い　45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1272355344/l50

両方乗れるけど、何か？

前の車マニュアルだったけど、6年乗ってたしなあ。ほんと慣れで誰でも乗れるよ。
今のはオートマだけど。
運転でギアチェンジを自動でやるか、手動でやるかはそんなに重要じゃないと思う。
それより、車両感覚がしっかりしてるとか、交通法規に則った運転をするとかの方が大事だろ。

>>777
スレチ

■男の■　AT限定　■超〜恥■　2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1269434708/

まあ免許がオートマ限定はちょっと恥ずかしいかもね。
でも俺みたいにマニュアル乗れてもオートマに乗ってる人間もいるし、問題ないよ。
世の中、ほとんどオートマだしね。
それにマニュアルはあきるよ。若いうちは楽しいのかも知れないが。

慣れは実際そうだろうな
MTしか乗らないけど、教えてMT乗れない奴なんて殆ど居ない
MT乗れないレベルの人間なんて免許やるなよレベルだけど
実際問題そこまでひどいのは滅多にいない

ただ個人的にはフェイルセーフというかフールプルーフというか
そういう意味で3ペダルMTの意義はあるんでないかなと思う
結構無理矢理な理由ではあるけどな

>>759
クルマを、単なる道具として扱うようになって、人間は
確かに退化したな。それを加速化したのがATだわ。

ATしか乗れない、MTなんて無理
って人は大体がATも実は無理なんだ
車庫入れでとっ散らかる程度の人の拠り所がAT
そうじゃなくごく普通にAT運転できる人はそりゃMTも運転できるさ
たぶんな

>>782
だな

>>782
たしかに、MT無理な人がAT乗ると、乗れているように見える のかもしれない。

新入社員で自称車好きな22歳が入ってきたんだけど、「イニシャルDとかいいですよね」と言ってたから、
会社で遠出する際に運転代わってもらおうとしたら、「AT限定なんです」と言われた。

>>785
会話合わせるというか共通の話題探してるだけの可能性もあるだろそれ

俺の後輩なんかだと「僕も車好きなんです！」「スポーツカーとか憧れっすよね」とかいう割に
FD見て「これ何ていうクルマっすか？外車？超かっこいいすね！」って言っちゃう
最初本気でやだ何この異星人…とか思ってしまったわ
（ちなみにFDだけじゃなく、NAロドとかZ33なんかも知らなかった）

今の若い子は石橋叩きまくるから、MT取れるか判らないしATでいいや
どうせイニDみたいな運転は俺には無理だしーっていうような思考がありそうな気もするけどな

運転でギアチェンジを自動でやるか、手動でやるかはそんなに重要じゃないと思う。
それより動力の断続、静から動へという危険な状態遷移はドライバーの明確な強い意思表示によることが大事だろ。

>>787
その意思表示の一つが手動でギアチェンジをするってことだろ。
自動で車に任せることによって、意思表示をするということがだんだんおろそかになっていってるわけ。

俺はＭＴ乗ってるけどＭＴ乗りありえないじゃなくて
スポーツカーに乗ってる奴がありえないで良いんじゃない？
昔と違ってなんで最近はキモヲタしか乗ってないの？
昔は若者がこぞって乗ったもんだが、、

>>789
おじいさんの昔話ｷﾀｰ

>>788
そのとおり
昔の車は２本の足で３本のペダルを操作するという構造上の欠陥のため事故が多かった
交通戦争とも呼ばれた時代だ
機械が悪いんじゃないッ！原因は使う人間にあるんだッ！
と涙目で喚き続けたところで向こう１００万年ヒトの足が３本に増える事はないだろう
そこで２本の足に２つのペダルで運転出来る２ペダルＡＴ車が開発された

踏み間違い対策には、１ペダルでの発進を可能にするトルクコンバーターこそが究極の安全装置なのである

しかし１本の足で２つのペダルを踏み分けるという間違った方法で運転する者が後を立たず
現在でもミギミギＭＴ猿が毎年７０００件以上の重大事故を起こし続けている
踏み替えの必要が無い車をわざわざ誤った方法で運転して事故を起こしているのだ
これこそまさに人因であろう
ペダルの数と足の数が一致して、機械と人とのインターフェースはもはや整った
操作ミスを誘発する機械側の原因が取り去られた今、あとは使う人間全員が正しく扱う事だけだ

>>791
その理屈なら、１０本の指しかない手で操る機械は
必ずボタンが１０個未満になるはずだなｗ

>>791
ネタとしか思えないｗ

AT猿って、なんでブレーキぱかぱか踏むの？
アクセルコントロール出来ないの？やっぱり猿なの？

>>794
ちゃんと車間取れば他人の運転なんて関係ないだろ
MTやATも関係ない
車間詰め厨は本当に氏んでくれ

>>795
と、言うかATがエンブレ効かないことを理解してないんじゃないの？

>>789
マジレスするまででもないが、
昔＝スポーツカー、ＶＩＰ系がカッコイイ
今＝クロカン系、ワゴン系がカッコイイ。
だろ？
残念な話だが。

>>797
それは、少々違うと思う。
昔は、乗ることが目的であり楽しみであったが、今は、単なる移動手段の一つに過ぎなくなったから。

>>797
クロカンはスポ車と同じくらい嫌われるいでしょう。
都市部では富豪でもないのにクルマを持ってること自体がかっこ悪いし
クルマが必須の地方ではクルマを道具以上の扱いをする奴はかっこ悪い。

>>797
その価値観90年代前半か？ｗ

昔＝金あるにかかわわずて車はそれなりの車持っておくべきだねえ
今＝金持ってないくせに車に金かけんな、ぼけえ

が正解。

>>799
そうなんだ。
この前見た若者系の雑誌に書いてあったのうのみにしてたｗ
若者の考えてる事ってよく分からないね〜。

富豪…wwww

乗りたいものに乗ればいい。

BMWのセダンとかビートルに乗りたい…
と思ってましたが
結局コペンに行きつきましたｗｗ

>>792-793
左足ブレーキのスレでの有名なコピペだよ

MT未だに乗ってる奴は他人にMTを押し付ける傾向があるんだよな。

免許取ろうと思ってるんですとか言い出す奴が居ると
AT限定はやめとけとかMT運転できないでどうするんだとか馬鹿なことを言い出す。
今の奴はMT車なんて見たこと無いって奴が多いのに。

AT限定涙目

>>806
MTのほうが就職に有利なんだよ
わかってないな

>>808
MT車乗るのは運送業のドライバーだけだろ。

態々限定付けるほどだから何かあるんだろ

わざわざMTで免許取らなきゃならない理由が思い浮かばないからでは？
乗らないMT車で運転の練習するのは金と時間の無駄

しかし最近は車のディーラーばかりか教習所まで色々と理由を付けてATで取るように説得するんだよな
まあ教習所だって慈善事業じゃなく商売でやってるんだから早いとこ教習車輌をATに一本化したいというのは尤もな話ではあるが

限定の人ってなんかコンプレックスでもあるんかな

手足の動作を適切にコントロールできない・・・多分スポーツは本気でやったこと無い運動御地。
講習費用をケチる・・・貧乏
メンドくさい・・・横着者

でも車は運転したい・・・見栄と欲望

*地方で移動に車が必須の場合はこの限りではない。

>>809
営業、公務員他いろいろあるぞ。

>>806
メーカーは、＋１０万円ふんだくれるという理由で、ATという欠陥車をユーザーに
押しつける。もっといえば、MTなら排気量は1000ccで十分なのに、
高排気量の車を売りつけてさらにふんだくるというえげつなさ。

MT車には、無意味なパワー他いろいろ抱き合わせて、高く売りつける。
カーテンエアバッグなど安全性にかかわる部分は意図的に外して、
カモにならない客は早く死んでくれという意図が見え見え。

MTだと自分で低燃費の大人しい運転〜ガンガン回して激しい運転まで、自分でコントロール出来て良いと思うんだがなぁ…。

エンジンの回転数をパワーバンドに乗せにくいAT搭載車なんて、エンジンの性能を殺してるとしか思えない。

AT運転したことないだろ。
MT乗りとしても、こういう極端なヤツは恥ずかしいわ。

>>818
ATだけしか乗ったことが無い奴はいても、MT乗っててAT乗ったことの無い奴なんていないだろ、常考。
車検なんかで、代車にATが来ることなんて珍しく無いぞ。

お前、MT乗りじゃないだろｗ

Dレンジしかないクソ古いATしか乗ったことないのか？
ちなみに20年MT車乗ってるよ。

>>818
俺ＭＴ糊だけど極端でも恥かしくも無いと思うけどな>>817は
しんでるのはファンな部分であって性能は発揮されてると思うけど(仕様とおりに)
で、仕様が糞っつうかうかＡＴは先方のタイミングなのでムカつくっつうかイラツク
足はスバルのターボ車に乗ってるけど、ＡＴで絶賛してる奴の心が分からない

>>820
最新のＡＴについて知りたいので車種をお願いします。
俺は先代レガと初代ロドスタです(貧乏人がばれてる…)

>>822
最新じゃなくても5ATならそこそこ走れるし、ランエボXのSSTも試乗したけど出来はいいよ。

同車種同グレードのATとMT乗るとATのエンジンが無駄に回ってる感が半端ない

>>817だけど、AT乗ったコトあるよ。
最新のではないけど乗ったのは…コロナ、ブルーバード、マーチ、アルト、エブリィとか。
自分で所有したコトが有るのは、86レビン、ダルマセリカ、セリカLB、アルト(AT)、AW11MR2（今の愛車）。

クラッチが無い車は、変速のタイミングが分かりにくくて走り辛い。。。

乗りもしないのにMT免許の為に数万円＋数時間を浪費するなら
その費用と時間をデートに使った方がよっぽど有意義ｗ

童貞MT厨共には縁のない話だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>825
MT乗り継いでいたら、ATの試乗車でも10分も乗ってたらクセが分かるもんだけどね。

>>826
俺は40手前のオッサンだけど、そのＭＴ車で嫁とデートしてた訳で…
なんかよくワカンねーコメントだね(にがわらい)
>>825
私より一回り上の人？
俺はＥＦシビック、ＭＲ２(ＳＷ）、ＥＧシビック、ＳｉＲ−Ｔと付いたオッサンセダン、初代ロドスタ(継続)がＭＴマイカーっす
ＡＴ足車は面倒くさいのでry

>>827
乗り方によるよ
半クラエンブレ多用する人は古いATの感覚には慣れないと思う
近づけようと思ったらカチカチガチャガチャやらなきゃならん

>>828
ほぼ同年代ですよw
微妙に古い車が混ざってるのは、小さい頃から車好きで憧れてた車に乗りたかった為です。
シュニッツァーチューンのシルエット？セリカターボが大好きでw
あと、ソレックス車は無くなるばかりなので乗っておきたかったのです。

>>826
人生なにが有るか分かんないよ？
俺みたいに、入った会社が新車で営業車を用意してくれたけどMTのサンバーってことも有るからさ。

営業ｗ
オフィスの外に出て車に乗る時は運転手つきだろ？普通ｗ
仕事中に自分の運転で車に乗るなんて負け組だろｗ

ノークラはノークラで楽でよいし、ミッションはミッションで良い所もあるって事で良いんじゃないかい？
だめ？

AT＝オートマチックトランスミッション
MT＝マニュアルトランスミッション

いい加減、ATをノークラ、MTをミッションって呼ぶのやめようよ
セミMTだってノークラだし、ATだってトランスミッションあるし

ノークラ、ミッションと言う世代 45〜55才 35才以下
オートマチック、マニュアルと言う世代 55才以上 35〜45才
不思議だのう

ノークラ、ミッションもそう呼ばれるようになった理由を調べれば納得できる
毛嫌いするのは知識がないから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:V2kfa7x40

ID:dB
ＤＱＮぶりがＩＤに出てるｗ

>>836
ミッションとATを対比させるのは言葉としておかしい。

ミッションはトルコンと対で使えば問題ない。

AT、MTで争える人がいるなんて羨ましい（笑）
車は車だろ

>>831
どこの社長さんであれせられますか？
貴社では新入社員も運転手付の車をあてがわれるのですか？

>>831
はぁ？
ンなバカなことするのは、税金垂れ流しの役所くらいだろｗ

>>834
そうそう、「マニュアル」と「バカチョン」でいいよ。

おれはフィルムカメラの写真の方が好きだ

12日に免許取りましたが、教習所も試験場もAT限定男の多いこと。
私は限定無しですが。
移動手段としか考えない場合、AT限定で事足りるとは思います。
教官にMT車を買おうかと思ってますと言ったら、ATが良いよと強く勧められました。
免許取ったばっかりでAT車しか乗ってないからかもしれませんが、MT車が欲しい。ちゃんとやれば、楽しいと思うのですよね。

マニュアルは楽しいじゃなくて正しいんだよ
本来　めんどくさい　とかで括っていい話ではない
人間は優秀だからボンクラATを
補正・許容出来ているだけ
機械に使われているのに
楽とか言っちゃうのもバカの証
まあ、知らないんだから
しょうがないとは思うけどねｗ

AT車は運転補助装置付き車両の枠に入れればいいんじゃね？

自転車で言えば幼児が乗る補助輪付きだな。

ＡＴのクリープ現象を無くすのって
難しいもんなの？
無くせば事故も相当減ると思うんだが・・・

>>849
PやN以外ではブレーキを踏むのが正しい操作法だろ。

よく報道されるAT車の事故は
どんなに下手くそで未熟なドライバーでも
アクセルを踏みさえすれば車をフル加速できるという簡単すぎる操作が原因であって、
クリープ現象があるゆえにまずブレーキを踏まないといけないというのはその防止になりこそすれ、
暴走の原因にはならない。

「アクセルを踏めば動く」の前に
「ブレーキを離せば動く」というワンクッションが入るので、
勢いよく「暴走」する事故にはつながりにくい。

逆にクリープ現象がなくなってワンクッションがなくなる、
あるいは横着をしてワンクッションを省くと暴走事故は増えることになる。

>>849
あれは止まってるときに意識してブレーキを踏むように、わざと前進するほどに
設定されてるんじゃないか？
平地で何もせずに止まってる程度だと、道によってはボケッとしてるうちに動きだして危険だ。

ぬこー

というか本来クリープ無いはずの車でもわざわざトルコンつけてクリープさせてたりするし

>>853
CVTね

もともとクリープは副産物だったんだよな。流体クラッチだったかなんかの。
ただ、便利だからって広まった。
そうでなければ、アクセルだけで遠心クラッチの半クラ制御しなきゃならんかった。

>854
あれは要らないな。代車で新車のエスティマに乗った時に、
どう見ても乗り味がCVTだったのに、信号待ちでふいに動き出してビックリした。
信号待ちで動かないのが良かったのに。

ディーラーの人に、「これだと若干なりとも燃費悪くなるんじゃないか？」って
言ったら苦笑いしてた。

>>856
ブレーキをちゃんと踏んでれば動かないぞ。
もし信号待ちでブレーキ弱くても動かないのが利点だと思っていたのなら、
たとえクリープがない車だったとしても、制動力の優先確保を考えた方が安全だと思う。

そうすれば駆動系に関係なく安全性が保たれるぞ。

>857
そうじゃなくて、平地＆CVTでブレーキ踏まないで済むと思ったら
トルコンみたいに前に出たからビックリしたって事。余計な真似しやがってって。

トルコンのCVTなんじゃね？

>>858
いあ、わかる。
おれはMT乗ってる人だから、完全に駆動が伝わらない状態ってのが身近だしね。

認識はあると思うので大丈夫とは思うけど、
信号待ちで「ブレーキ踏まないで済む」シーンはないと思ったのです。

平坦な道の交差点でMTでも万が一の追突の可能性の為にブレーキは踏んでる。

停止時にブレーキを踏むのは当然
何もしないと動くという機構がおかしい
つうかそれをおかしいと感じることができない人間が
大量にいることが問題

クリープがないとAT限定の人たちには坂道発進できないからじゃない？
とはいえ、クリープなしでフット式サイドでの坂道発進とかは考えたくないけど
左足ブレーキ使いながら坂道発進か

>>863
Pブレーキかけた後はブレーキから足離せるだろ。
あとはAペダル踏みながらP解除で発進すればいいだけ。

>>864
いや、それはそうなんだけどさ
AT限定ってサイドを使っての坂道発進って教習でやるの？と思ってね

1台だけＡＴに乗った。
ブレーキを踏んだ際、助手席に置いてあったペットボトルが床に転がってしまった。
信号待ちで止まったので、ペットボトルを拾おうと手を伸ばした。
ブレーキを踏む足が甘くなって車が動き出し、前の車にぶつかった。
速度がゆっくりだったから、謝っただけで済んだ。
でも、俺は次からＡＴを買うのをやめた。

ペットボトル飲料を買うのをやめた方が・・・・

ペットボトルを転がるように置いておいたオマエが悪い
MT/AT関係なしに

普通はサイドブレーキ引いたり
いろいろやるだろ。
運転舐めすぎ

>>866
恥ずかしい話なんだけど俺譲らなかったので捕まったことあるよ

忘れもしない片側１車線、追い越しの為のはみ出し禁止、路側帯ほぼ無し、制限速度50キロ、後ろにパトカー（赤色灯無灯火）

当然、速度超過しないようにメーター見ながらはしるよね
その状態で2キロ位かな、走っていたらきなりサイレン鳴らされて「前走車止まりなさい」

後は上にあったように１点、６０００円と注意されて終了。ポリ曰く「回りを見て走ってください」だって
制限速度いっぱいで走ってて譲る必要あるのかと聞いたら、「そうだ」とのこと

>>870
そのコピペ飽きた

そもそも、平地だからブレーキを踏まないって考え方が怖い。

後輪しかきかないブレーキじゃ、追突されたときに交差点に特攻するな。

追突されたときにフットブレーキを踏んだままにできればいいけどね。

はなから踏んでないよりはマシだろ。

AT買うのやめたというが、運転やめた方がいいよ
車が悪いんじゃないから

>>875
追突されても解除はされないサイドブレーキ

>>877
はなっから踏んでないよりは踏んでる方がマシだろ？

サイドブレーキ程度じゃ追突の衝撃なんて防ぎきれないと思うが

>>504
どこのローカルルールですか？

>>642
北海道のタクシー会社は高価なAT車なんか買えない。月給9万円の世界では安価なMTが当たり前。
ただし札幌市内を除く。

そういう貧乏な地域は東京の中古が流れるでしょ。

256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 08:26:31 ID:YtbVGyqZ0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100520-OYT1T00039.htm
自動車学校教官が事故、教習トラックで男性はねる

　１９日午前１０時半頃、青森県弘前市和泉１の自動車教習所「弘前モータースクール」内の駐車場で、
男性教官（４４）の運転する教習用の５トントラックが敷地外に飛び出し、畑で農作業していた男性（４８）
をはねた。
　男性は左足の骨を折る重傷。弘前署が詳しい事故原因を調べている。
　同スクールによると、教官はトラックのオイル交換のため、約２００メートル離れた整備場に向かおうと
発進。しかし、トラックはバックして約３メートル先の敷地外の側溝にはまり、付近の畑にいた男性に
ぶつかった。
　教官は同スクールの調べに対し、「セカンドとバックのギアを入れ間違えてしまった」と話しているといい、
誤ってバックした可能性が高い。教官の指導歴は９年。普通車の教習や、生徒を送迎するバスも運転している。
　同スクールの佐藤圭一校長は事故後、本紙の取材に「指導員に運転手順の確認を徹底させる」と話した。
（2010年5月20日00時49分 読売新聞）

>>879
衝撃って何の？
フットブレーキで車両が強く固定されていたら、
追突された車両は追突のエネルギーを車体の変形に
費やすことになるってわかっている？

>>883
これってアクセルとブレーキを踏み間違えたレベルだな
現在MTが圧倒的に少なくてATが多いからATのほうが事故が多いだけで
やはりMTであっても事故るやつは事故る
MT安全神話は妄想だということだ

教習所のトラックはバックブザーが付いていない。
通常のトラックでは問題ない。

>>885
煽りとしても成立してない
やりなおしｗ

>>887
煽ってるわけじゃない
車でも少し離れて後ろについてるだけなのに、煽られてると勘違いして速度上げる人いるけどそういうタイプ？
大半の人はMTのほうが安全なんて思ってないだろうけど
本気で言ってるんじゃないかって人がたまにいるからな

>>884
フットブレーキはタイヤを固定するだけでしかないから、
突っ込まれたら吹っ飛ぶよ。

突っ込む側と突っ込まれた側の重量の対決でしかないわな。

踏み間違いパニックで死ぬまで走るATと
でかい車が３ｍ後退するのと同じとか
正気で言ってるのか？
笑わせるなｗｗｗ

この状態で本気でパニくったら
側溝なんて軽く越えるわ

３メートルで側溝にはまったからそれで済んだんでしょ

吹っ飛ぶレーキ？

>>888
車間距離開けない馬鹿か、お前。

>>885
「MTではアクセル・ブレーキ間違いが起こらない」てのが、MT支持者の主張だろ。
誰も、「MTは絶対事故らない」とは言っていない。
「MT安全神話という妄想」自体があんたの妄想ｗ

誤：「MTではアクセル・ブレーキ間違いが起こらない」
正：「MTではアクセル・ブレーキ間違いによる暴走事故が起こらない」

ペダルだろうがギアだろうが操作ミスには変わりないよ
見苦しい足掻きはやめなよ。

ATだろうがMTだろうが事故に気をつければどっちでもいい。

ブレーキとアクセルの踏み間違えでビルから落下しているのはAT

MTは行き詰まるとエンストするけど、
ATは行き詰まるとトルク奮発するからな。

>>896
ギアの入れ間違いはミッションの形式に関係ないだろ？
アクセルとブレーキの踏み間違いで暴走するのはAT
MTなら全く暴走しないとは言わないがたいていはエンスト
それくらいの区別ができないか？

>>896
暴走でもギアミスでも事故起こして他人に迷惑かける時点で違いなんて無い。
ATだと罪が重くてMTだと軽くなるのか？

896×899○
アンカーミス

このスレみてるといかにMT乗りがｷﾓｲかよくわかるなw

>>900
単に事故を非難したいんだったら
ミッション形式なんて全然関係ないだろが

>>900
ミスった時に事故になりにくい　ってのが、なんで罪の重さに置き換わってるの？

>>899
MT乗れないから区別なんて�_

トルコンはDレンジでアクセルベタ踏みをすると理論上2倍近いトルクを発生出来るんだっけ？
例えば1500ccのカローラなら、車体はそのままに3000ccのｴﾝｼﾞﾝを積んだような化け物マシンとなって
凄まじい力でフェンスを軽々と突き破って落下すると

>>906
ストール比によりますぞ。

>>899
少しでも動き出していればエンストすることはなかなかない訳だが。

>>906
フェンスにぶち当たってからのトルクが問題なのではなく、
単純に突っ込むまでの速度でしょ。
ＭＴだってサイドブレーキかけ忘れの事故ってのはけっこうよくあるんだし。

ブレーキとアクセルの踏み間違えでビルから落下しているのはAT

>>908
現実が見えない
自分の都合いいことしか見えない
そんなオマエみたいなヤツをAT脳と言うんだよ

そもそもAT限定免許が何の為、どういう人のために
作られたのかってことがちゃんとわかる人には議論になること自体
理解できないレベルだなぁ

>>909
踏み間違えでビルから落ちてる車の調査データというものは今まで出てきたものがあったかな？
>>910
金槌で釘を打ち込むときに対象物に接触させてから力を込める奴は居ないよ。
>>911
ＡＴの普及により、ＭＴ車で運転の練習をしなければならない必然性が無くなった為だな。
前例として大正時代に当時としては運転操作が簡単だったＴ型フォードとバイク用の免許として乙種運転免許を設定した例がある。

ＡＴじゃないと免許取れない馬鹿の救済策として
自動車の売上のためトヨタ主導でできた免許ですよ
バイクの売上上げたいホンダとカワサキもバイク用AT免許作ろうとしてるけど

(笑)

５０年後にはMTは消滅してるだろうね
もっと早いかな

笑）（笑

安心しろ
その頃には内燃機関というモノが無くなってるから

>>913
いやバイク用AT免許あるじゃん。何いってんの？

それにしても教習所で1時間も経たずに慣れるMTに
コンプレックス持ってるうんちの書き込み見てると笑える

>>888
今の車選びは消去法でしか選べず、来月からCVTになってしまった。
888のいうことが正しければ良いが不安だ。
AT至上主義者がMTを駆逐しようとする意図がわからない。
ATを選ぶ人は何の苦労もなく好きな車が買えるし、
キモオタが乗るような高価なMTは駆逐されることはないだろう。
むきになるのは（車を高く売りつけたい）メーカーのまわし者だからだろうか？

MTなら雪道の下り坂でも、横滑りの初期段階で感覚が伝わるので、
特段怖いと感じたことはなかった（もちろん安全運転が前提）。
が、ATはたまにしか乗らないのに、雪道の下り坂で何度もパニックになった。
滑り始めた後の対処が、おいらのようなへたっぴにはできない。
結局、横滑り防止装置なんていうのがATでは必要になる。
これまた、小出しにして、後でたんまり儲けようという魂胆なんだろうな。

>>912
AT脳全開ってヤツですね
自分では気付かないんだろうな

>>915
そのうち、「自動走行自動車 限定免許」とかが出るんだろうな。
目的地セットしとくと自動車のコンピュータが自分で走る。
そのサポート信号が出てる道しか走行不可。

で、そういう車に乗ってる奴が、「人間が運転しなきゃならない車なんてありえないｗｗｗ」って
スレを２ちゃんに立てるわけだ。

雪道の下り坂でパニックってばかじゃない？
ＡＴでもＬにしてゆっくり下れば問題無い、スキーにも行くし
北国在住の俺から見ればＭＴでもＡＴでも雪道走行は問題ない
逆に冬道の昇りがＦＲだとからっきしだな

>>918
数時間で限定解除できるのに
選民意識丸出しのＭＴ厨の頭の悪さが・・・

本当に自動車の運転自体をしたことがあるのかすら疑問に思う。
なに乗ってんの？
何種類もＭＴ運転するけど、ＭＴが楽しいと思ったことは１５年運転してて
ただの一度たりともないよ。

前にも書いたが普通の運動神経の持ち主なら、ATでも不安はないと思う。
おいらは、できることなら車を運転したくないというようなへたっぴ。
時間と金がかかっても、バスや列車で行けるならそっちを使うへたっぴ。
ETC積みながら１０００円高速を使ったこともないへたっぴ。（遠出は列車）
かろうじてMTなら運転できるようなへたっぴ。
揚げ足取りだが、「ＡＴでもＬにして」って時点でＡＴじゃないと思う。
中途半端なＡＴっていうのがなんだかなあと。

>>923
それは単純に適正が無かったって事だと思うから
ま、無理にMTオタと合わせる必要も無いって事だね。
尚、俺は何種類もＡＴ運転するけど、ＡＴが楽しいと思ったことは２０年運転してて
ただの一度たりもないw

あっ。ＡＴのとき、もちろん２やＬにはしたけどね。

>>921
そうそう、そのくらいになればMTいらなくなる
現状じゃ色々いじらないといけないからな

>>927？？？
>>921の通りになったらMTもATもどうでも良くならない？
っつうか何を色々いじるねん…謎

昔は普通免許で限定解除がオマケについてきたけど、
オマケが無くなったからって、バイクに乗らないで済む人には全く関係なかったのと似てる＝MT。

ポルシェもフェラーリもGT-RもAT限定免許で乗れる時代に、
スポーツライクを謳ってMTに拘る理由は、ATの新車を買う金がないからとしか思えない。
安いグレードはMTだからね。

クルマを只の生活の道具としか見てない人も、
クルマを自分の趣味として最高のスポーツカーを求める人にも
MTは、もう必要ないんだよ。

クルマを自分の趣味として普通の車を求める人　が抜けてる件。

AT限定なんていうオマケで取れる免許なんていらない
恥ずかしくてAT限定なんて周りに言えないしｗ
結婚式で出会いのきっかけが出会い系って表明するより恥ずかしいｗ

>>929
俺ポルシェのＧＴ−３に乗りたいんだよね。

>932
動力性能はターボの方が上なんだけどね。

ランエボも安いRSはMTだけど、高いのはDSG、というかDCTが標準だし
SGTやWRCごっこやるなら、DSG&シーケンシャルシフトは欲しい。

F1ごっこだとパドルシフト。