MT車乗りたいんだけど自信が無い 42
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！ あくまでも初心者が主役
のスレです。
==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================
前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い 41
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1261262695/l50
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！ あくまでも初心者が主役
のスレです。
==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
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前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い 41
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1261262695/l50
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 00:33:31 ID:5G1hmCvo0
Q：
発進直後に2速にシフトアップするってどうなの？？
教習所ではそうならったんだけど、エンジンに力がなさすぎてプルプルして加速がすっごく遅いんだけど。・・
Ａ：
2速へのシフトに限りませんが、
街乗りで、ストップ＆ゴーが多い場所や半渋滞のときなんかは、状況にあわせて
シフトアップあせらないほうが運転楽ですヨ。
"街乗りだとMT面倒だからオートマがいい"って言う人って多いけど、
教習所で教わった間違った乗り方を正しいと勘違いしていて、
楽な運転の仕方を知らないだけなんじゃないかなあ。と思います。
教習所では短い距離で異常に高い頻度でチェンジさせるからね。
教習所仕込みのせわしないシフトアップを心がけていると、
せっかくシフトアップしてもすぐダウンしたり、クラッチきって転がすことになったりして
運転が忙しいし、チェンジの頻度が不必要に増えるから機械にも優しくない。です。
状況に応じて無駄なチェンジを省くことができることもテクニックのひとつですし、
それが気軽にできることも、だっさいオートマに対するMTの優位性のひとつだと思います。
Q：
渋滞のときに1速のまま走るのはなんかギクシャクして運転しづらい気がするんですが？
Ａ：
１速のアクセルコントロールだけで転がせる速度域でも、”１速だとギクシャクしやすいから”って
渋滞時に気張りながら２速断続クラッチで転がす人はたしかにいます。
しかし、ちょっと練習して１速でギクシャクしないようにすることはできます。簡単です。
絶対１速のままで右足一本でコントロールするほうが楽だし、
そのような２速にシフトせずに１速のまま運転したほうが楽な場面なんていくらでもあるんだから
アクセルを丁寧に扱う練習したほうがいいと思います。
発進直後に2速にシフトアップするってどうなの？？
教習所ではそうならったんだけど、エンジンに力がなさすぎてプルプルして加速がすっごく遅いんだけど。・・
Ａ：
2速へのシフトに限りませんが、
街乗りで、ストップ＆ゴーが多い場所や半渋滞のときなんかは、状況にあわせて
シフトアップあせらないほうが運転楽ですヨ。
"街乗りだとMT面倒だからオートマがいい"って言う人って多いけど、
教習所で教わった間違った乗り方を正しいと勘違いしていて、
楽な運転の仕方を知らないだけなんじゃないかなあ。と思います。
教習所では短い距離で異常に高い頻度でチェンジさせるからね。
教習所仕込みのせわしないシフトアップを心がけていると、
せっかくシフトアップしてもすぐダウンしたり、クラッチきって転がすことになったりして
運転が忙しいし、チェンジの頻度が不必要に増えるから機械にも優しくない。です。
状況に応じて無駄なチェンジを省くことができることもテクニックのひとつですし、
それが気軽にできることも、だっさいオートマに対するMTの優位性のひとつだと思います。
Q：
渋滞のときに1速のまま走るのはなんかギクシャクして運転しづらい気がするんですが？
Ａ：
１速のアクセルコントロールだけで転がせる速度域でも、”１速だとギクシャクしやすいから”って
渋滞時に気張りながら２速断続クラッチで転がす人はたしかにいます。
しかし、ちょっと練習して１速でギクシャクしないようにすることはできます。簡単です。
絶対１速のままで右足一本でコントロールするほうが楽だし、
そのような２速にシフトせずに１速のまま運転したほうが楽な場面なんていくらでもあるんだから
アクセルを丁寧に扱う練習したほうがいいと思います。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 00:33:49 ID:5G1hmCvo0
Q：
軽自動車なんですが、1速で引っ張ろうとすると凄い音うるさいのと加速も遅いんですが
信号待ちから乗用車くらい速くするにはどうゆう操作したらいいのですか？？
A：
軽自動車はうるさい乗り物です。最大限に速く加速したければ我慢して1速でレッドまで引っ張ってください。
1速から2速のチェンジは単純な作業なので練習すれば素早くできるようになります。
静かに速く加速したかったら大排気量のクルマに乗り換えればいいでしょう。
あと、
アクセルの踏み込みが浅いといくら１速で引っ張っても加速しません。
たぶんキミ、ゲーセンのゲームでは床までふめても、実車では1速では床までふんだことないでしょ？
いっぺん１速でクラッチつなげたあと床までアクセルふんで6000回転くらいまで引っ張ってみるといいですよ。
アクセル浅くふむよりもかなり速く加速できるはずだから。（当たり前だけど）
Q：
凄い音なるお（ ＾ω＾）・・・
燃費もエンジンにもわるいからいやだお（ ＾ω＾）・・・
A：
加速のときだけブンまわしてもレブリミッター以下の回転数でならこわれません。
じゃないとレブリミットの設定がおかしいって話になるよネ。
レブぎりぎりで延々と一定速で走行を長時間持続とかいうへんなことしなければ大丈夫。
燃費的にも、じっさいやって比較するとトータル燃費はほとんど変わらない。
軽自動車なんですが、1速で引っ張ろうとすると凄い音うるさいのと加速も遅いんですが
信号待ちから乗用車くらい速くするにはどうゆう操作したらいいのですか？？
A：
軽自動車はうるさい乗り物です。最大限に速く加速したければ我慢して1速でレッドまで引っ張ってください。
1速から2速のチェンジは単純な作業なので練習すれば素早くできるようになります。
静かに速く加速したかったら大排気量のクルマに乗り換えればいいでしょう。
あと、
アクセルの踏み込みが浅いといくら１速で引っ張っても加速しません。
たぶんキミ、ゲーセンのゲームでは床までふめても、実車では1速では床までふんだことないでしょ？
いっぺん１速でクラッチつなげたあと床までアクセルふんで6000回転くらいまで引っ張ってみるといいですよ。
アクセル浅くふむよりもかなり速く加速できるはずだから。（当たり前だけど）
Q：
凄い音なるお（ ＾ω＾）・・・
燃費もエンジンにもわるいからいやだお（ ＾ω＾）・・・
A：
加速のときだけブンまわしてもレブリミッター以下の回転数でならこわれません。
じゃないとレブリミットの設定がおかしいって話になるよネ。
レブぎりぎりで延々と一定速で走行を長時間持続とかいうへんなことしなければ大丈夫。
燃費的にも、じっさいやって比較するとトータル燃費はほとんど変わらない。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 00:34:03 ID:5G1hmCvo0
Q：
１から２にスムーズにできない。
１で加速してクラッチ切るとガクッとなって２に繋ぐときまた揺れて
クラッチ切ってまた揺れるorz
どうしても加速を緩めながらクラッチ切るタイミングが難しい。
A：
実際はアクセルオフでガクッとなってると思う。
アクセルオフが丁寧にできれば、クラッチ切るタイミングはそんなにシビアでは
ない。
１速ホールドで10-30キロくらいの範囲でアクセルオンオフでカックンしないよ
うに練習してください。
１速で少し動いたらすぐに２速に入れないとスムーズにできない人は、
上記のことがで上手くできていないと思われます。
１から２にスムーズにできない。
１で加速してクラッチ切るとガクッとなって２に繋ぐときまた揺れて
クラッチ切ってまた揺れるorz
どうしても加速を緩めながらクラッチ切るタイミングが難しい。
A：
実際はアクセルオフでガクッとなってると思う。
アクセルオフが丁寧にできれば、クラッチ切るタイミングはそんなにシビアでは
ない。
１速ホールドで10-30キロくらいの範囲でアクセルオンオフでカックンしないよ
うに練習してください。
１速で少し動いたらすぐに２速に入れないとスムーズにできない人は、
上記のことがで上手くできていないと思われます。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 00:36:06 ID:5G1hmCvo0
Q：
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが
A：
1. クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2. ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でやさしくあてがいながら押し込みましょう。）
3. クラッチ繋ぐ
ちなみにクラッチ踏んでからレバーを一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。
ダブクラしないとうまく１速にシフトダウンできないって人は上記の下線部分が上手くできていないだけの可能性があります。
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが
A：
1. クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2. ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でやさしくあてがいながら押し込みましょう。）
3. クラッチ繋ぐ
ちなみにクラッチ踏んでからレバーを一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。
ダブクラしないとうまく１速にシフトダウンできないって人は上記の下線部分が上手くできていないだけの可能性があります。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 00:38:17 ID:5G1hmCvo0
Q：発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか？
A：
基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。
Q：4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか？
A：4速のままフットブレーキで減速
↓
ある程度回転数が落ちたら
↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。
Q：MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？
A：オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです。精進すべし。
Q：発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？
A：安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、 教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。
A：
基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。
Q：4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか？
A：4速のままフットブレーキで減速
↓
ある程度回転数が落ちたら
↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。
Q：MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？
A：オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです。精進すべし。
Q：発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？
A：安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、 教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 00:38:42 ID:5G1hmCvo0
Q：坂道発進で緊張するのですが
A：ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。
Q：坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？
A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。
Q：
坂道で停車するときに真後ろにビタ付けされるとムカつきます。
わざと少し下がってイヤがらせしてやるんですが、オレって天才？
A：
悪気があってビタ付けしてくる人なんてめったにいないし、
渋滞の信号の変わり目なんかに後続への善意でつめて来る人もいるのに。
いちいち後ろを気にしてビクビクしたりイライラしたりするのはバカらしいので止めましょう。
一般公道で後ろに下がるのはそもそもマナー違反なんだから
一瞬でも下がらないようにサイドブレーキつかって練習しましょう。
Q：
教習所式坂道発進は、失敗してパニックになになるのが怖いです。
A：
使いこなせるようになれたらサイドつかうほうが基本的に安全でラクですので、
教習所時代の苦手意識を引きずらずに練習しましょう。
A：ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。
Q：坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？
A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。
Q：
坂道で停車するときに真後ろにビタ付けされるとムカつきます。
わざと少し下がってイヤがらせしてやるんですが、オレって天才？
A：
悪気があってビタ付けしてくる人なんてめったにいないし、
渋滞の信号の変わり目なんかに後続への善意でつめて来る人もいるのに。
いちいち後ろを気にしてビクビクしたりイライラしたりするのはバカらしいので止めましょう。
一般公道で後ろに下がるのはそもそもマナー違反なんだから
一瞬でも下がらないようにサイドブレーキつかって練習しましょう。
Q：
教習所式坂道発進は、失敗してパニックになになるのが怖いです。
A：
使いこなせるようになれたらサイドつかうほうが基本的に安全でラクですので、
教習所時代の苦手意識を引きずらずに練習しましょう。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 00:39:01 ID:5G1hmCvo0
Q：車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。
A：その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、
その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。
左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。
A：その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、
その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。
左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 00:39:20 ID:5G1hmCvo0
Q：アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。
A：1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)
Q：
ふかすのが恥ずかしくて
微妙な坂での停止、発信の繰り返しでエンストする…
A：
上に書いてあるような、初心者ほどアイドリングでクラッチをつなげようとする
ってパターンだと思うんだけど、
要は、アクセル踏みすぎてエンジンふかしすぎるのが怖いんだと思うんだよネ。
周りに人がいないスーパーの駐車場なんかで練習すればいいんだよ。
ニュートラルでアクセルちょい踏みで2200rpmまで上げてそこで保持して、
ちょっと力抜いて1800まで下げてそこで保持して、とか。
その辺が自在にできるようになれば、オドオドしながらアイドリング発進する悪癖から卒業できると思うヨ。
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。
A：1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)
Q：
ふかすのが恥ずかしくて
微妙な坂での停止、発信の繰り返しでエンストする…
A：
上に書いてあるような、初心者ほどアイドリングでクラッチをつなげようとする
ってパターンだと思うんだけど、
要は、アクセル踏みすぎてエンジンふかしすぎるのが怖いんだと思うんだよネ。
周りに人がいないスーパーの駐車場なんかで練習すればいいんだよ。
ニュートラルでアクセルちょい踏みで2200rpmまで上げてそこで保持して、
ちょっと力抜いて1800まで下げてそこで保持して、とか。
その辺が自在にできるようになれば、オドオドしながらアイドリング発進する悪癖から卒業できると思うヨ。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 00:39:38 ID:5G1hmCvo0
Q：1速から2速への切り替えの時、クラッチを上げきる前にアクセルを踏んでいいものですか？
A：２速にしてクラッチ上げるときにアクセル足さないとエンブレかかっちゃうのは、
チェンジの操作を慎重にしすぎて、クラッチ上げるときにエンジン回転数が落ちきっちゃってるからです。
初心者にはありがちです。非常にありがちです。
ときどきそうなるくらいならほぼ実害はないとおもいますが、
正しいかそうでないかと言うと正しくないと思われます。(リズムが悪くて運転していて気持ちよくない。)
以下の点に気をつけるといいでしょう。
1. クラッチの踏み込みはすばやく一瞬で。そしてシフトレバーを1から抜いて２の入り口まで持っていくのも一瞬で。
2. ２の入り口から２の中までのときに左手の動きを少し緩める。そのとき左足の筋肉はクラッチ上げの待機状態。
3. レバーが２に入ると同時にマッハでクラッチを半クラ位置まで上げる。その位置からクラッチ上げ切るまでは普通に上げる。
Q：
↑を見てやってみたけど、1速から2速に入れた状態で回転数が結構下がっちゃって、
半クラでどうにか誤魔化しているような感じ。
何を気をつければ良いんだろう。
A：
１速で3000以上まで引っ張ってから変速するようにすると割りと余裕を持って操作できるはず。
A：２速にしてクラッチ上げるときにアクセル足さないとエンブレかかっちゃうのは、
チェンジの操作を慎重にしすぎて、クラッチ上げるときにエンジン回転数が落ちきっちゃってるからです。
初心者にはありがちです。非常にありがちです。
ときどきそうなるくらいならほぼ実害はないとおもいますが、
正しいかそうでないかと言うと正しくないと思われます。(リズムが悪くて運転していて気持ちよくない。)
以下の点に気をつけるといいでしょう。
1. クラッチの踏み込みはすばやく一瞬で。そしてシフトレバーを1から抜いて２の入り口まで持っていくのも一瞬で。
2. ２の入り口から２の中までのときに左手の動きを少し緩める。そのとき左足の筋肉はクラッチ上げの待機状態。
3. レバーが２に入ると同時にマッハでクラッチを半クラ位置まで上げる。その位置からクラッチ上げ切るまでは普通に上げる。
Q：
↑を見てやってみたけど、1速から2速に入れた状態で回転数が結構下がっちゃって、
半クラでどうにか誤魔化しているような感じ。
何を気をつければ良いんだろう。
A：
１速で3000以上まで引っ張ってから変速するようにすると割りと余裕を持って操作できるはず。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 00:40:52 ID:5G1hmCvo0
Q：左折時はクラッチをつないだまま曲がるのですか？
A：
・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には１速か２速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・速度域によってはクラッチで空走もオッケー。事前にシフトダウンしてクラッチつないで曲がってもオッケー。
前者は初心者でも簡単だけど、後者のやり方も練習しようネ。
Q：H&Tって役に立ちますか？
A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
この話題はMTテクニックスレでどーぞ。
Q：
軽トラだと1速がローギアすぎてギクシャクしやすい。2速発進すると遅すぎる。
Ａ：
ギア比がどうのこうのってのは「甘え」 です。
A：
・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には１速か２速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・速度域によってはクラッチで空走もオッケー。事前にシフトダウンしてクラッチつないで曲がってもオッケー。
前者は初心者でも簡単だけど、後者のやり方も練習しようネ。
Q：H&Tって役に立ちますか？
A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
この話題はMTテクニックスレでどーぞ。
Q：
軽トラだと1速がローギアすぎてギクシャクしやすい。2速発進すると遅すぎる。
Ａ：
ギア比がどうのこうのってのは「甘え」 です。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 00:41:31 ID:5G1hmCvo0
Q:シンクロって、N通過時に作動するんじゃなくて、
ギア入れるとき入り口で押し当ててるときに作動するもんだよね？
A: シフトを押し込むと最初にシンクロコーンが押しつけられて
その摩擦によるブレーキでギア同士が等速になる。（此がシンクロ動作）
その直後にドッククラッチに噛み込んでシフトが完了する。
Q:
ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか？
ダブルクラッチは役にたちますか？
A:
役にたちません。
上にヒントが書いてあるんだが、
叩きこむような乱暴な操作をしないことが重要。
ニュートラル通過は全力で素早く操作してもオッケーだが、
ギアを入れるときには押し当てながら入れることによってシンクロが無理なく動作する時間を確保する。
確実に丁寧に操作していれば、いい作動をする癖が機械について
数千キロ使い込んでいくうちに調子がよくなる場合がある。（経験あり）
ダブルクラッチしないとミッション痛めると思ってる人は、
シンクロを使う(消耗させる）事がミッションを痛める事だと思ってる節がある。
それは、ブレーキを踏んだらパッドが減るから踏まないように心がけるとか
ウインカーの電球が消耗するから、ウインカーつける時間は最小限にしろとかいうくらいナンセンス。
レバーを叩きこまずに普通に操作をすれば２０万キロ程度ではシンクロは作動に支障がでるほど磨耗しません。
ダブルクラッチをしてもシフトレバーの操作が乱暴だと、ミスったときに傷めます。
メリットもないので決してやらないように。 詳しくはMTテクニックスレでどーぞ。
ギア入れるとき入り口で押し当ててるときに作動するもんだよね？
A: シフトを押し込むと最初にシンクロコーンが押しつけられて
その摩擦によるブレーキでギア同士が等速になる。（此がシンクロ動作）
その直後にドッククラッチに噛み込んでシフトが完了する。
Q:
ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか？
ダブルクラッチは役にたちますか？
A:
役にたちません。
上にヒントが書いてあるんだが、
叩きこむような乱暴な操作をしないことが重要。
ニュートラル通過は全力で素早く操作してもオッケーだが、
ギアを入れるときには押し当てながら入れることによってシンクロが無理なく動作する時間を確保する。
確実に丁寧に操作していれば、いい作動をする癖が機械について
数千キロ使い込んでいくうちに調子がよくなる場合がある。（経験あり）
ダブルクラッチしないとミッション痛めると思ってる人は、
シンクロを使う(消耗させる）事がミッションを痛める事だと思ってる節がある。
それは、ブレーキを踏んだらパッドが減るから踏まないように心がけるとか
ウインカーの電球が消耗するから、ウインカーつける時間は最小限にしろとかいうくらいナンセンス。
レバーを叩きこまずに普通に操作をすれば２０万キロ程度ではシンクロは作動に支障がでるほど磨耗しません。
ダブルクラッチをしてもシフトレバーの操作が乱暴だと、ミスったときに傷めます。
メリットもないので決してやらないように。 詳しくはMTテクニックスレでどーぞ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 00:41:59 ID:5G1hmCvo0
Q:
気温が0℃ぐらいの乗り始めだと2速の入りが悪い。
いつもと同じタイミングだといくら間っても入らない。
で、すぐ2に当てるとガッとシンクロが音立ててやっと入る。
新車からそんなかんじだけど精度の悪いのに当たったのかな?
A:
たぶんそのいつものタイミングってのがそもそも悪いタイミングだと思われます。
クラッチ切って次のギアの入り口にもってくまでにモタモタしすぎると
ミッション内での「機械がうまく作動するためのいきおい」が完全に失われてしまう。結果機械に負担がかかる。
すぐに２に当てるとそうならないってことは、すぐに当てる場合はミッション内の「勢い」が下がりきらないってこと。
当てるまでをすぐにやるということはそういう面でメリットがある。
でもそこでレバーの勢いをゆるめずに叩きつけちゃうと機械に悪い。とくに冷えているうちは。
ガッと音がなるのは明らかに操作が乱暴。２の入り口で勢いをゆるめて押し当てるようにするといい。
上のほうに書いてるシンクロ動作のタイミングだけ左手のテンポを緩めて、それ以外の動作はマッハでやるのが
シンクロ付ＭＴの操作のリズムの基本です。
質問者はいつものリズムがそもそも基本からズレているけれども
暖まっているときには機械がカバーしてくれているだけだと思われます。
気温が0℃ぐらいの乗り始めだと2速の入りが悪い。
いつもと同じタイミングだといくら間っても入らない。
で、すぐ2に当てるとガッとシンクロが音立ててやっと入る。
新車からそんなかんじだけど精度の悪いのに当たったのかな?
A:
たぶんそのいつものタイミングってのがそもそも悪いタイミングだと思われます。
クラッチ切って次のギアの入り口にもってくまでにモタモタしすぎると
ミッション内での「機械がうまく作動するためのいきおい」が完全に失われてしまう。結果機械に負担がかかる。
すぐに２に当てるとそうならないってことは、すぐに当てる場合はミッション内の「勢い」が下がりきらないってこと。
当てるまでをすぐにやるということはそういう面でメリットがある。
でもそこでレバーの勢いをゆるめずに叩きつけちゃうと機械に悪い。とくに冷えているうちは。
ガッと音がなるのは明らかに操作が乱暴。２の入り口で勢いをゆるめて押し当てるようにするといい。
上のほうに書いてるシンクロ動作のタイミングだけ左手のテンポを緩めて、それ以外の動作はマッハでやるのが
シンクロ付ＭＴの操作のリズムの基本です。
質問者はいつものリズムがそもそも基本からズレているけれども
暖まっているときには機械がカバーしてくれているだけだと思われます。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 00:42:31 ID:5G1hmCvo0
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 01:41:28 ID:oSFG94iW0
>>12
このテンプレだけど、ダブクラがどーので荒れる要因なので、
ダブクラに関する部分は次回テンプレから削除した方がいいかもしれません。
具体的には、後半の
＞Q:
＞ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか？
＞ダブルクラッチは役にたちますか？
この項目を丸ごと削除するのが良いです。
(削除に問題があるなら、Aを記述しないでMTテクスレに丸投げ誘導)
以上、次回スレ立て時の参考にしてください。
あと、>>1乙です。
このテンプレだけど、ダブクラがどーので荒れる要因なので、
ダブクラに関する部分は次回テンプレから削除した方がいいかもしれません。
具体的には、後半の
＞Q:
＞ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか？
＞ダブルクラッチは役にたちますか？
この項目を丸ごと削除するのが良いです。
(削除に問題があるなら、Aを記述しないでMTテクスレに丸投げ誘導)
以上、次回スレ立て時の参考にしてください。
あと、>>1乙です。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 16:47:21 ID:mLsmlEwn0
駐車場に入るときに混んでてスロープの途中で
待たされる場合はATがいいね。
あとは、駐車場にバックで入れないといけないんだけど
ちょっと上りになってるとか。
待たされる場合はATがいいね。
あとは、駐車場にバックで入れないといけないんだけど
ちょっと上りになってるとか。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 19:28:56 ID:95VHB2Mq0
何の問題もない。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 19:49:00 ID:R5Q87knsi
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 22:32:42 ID:uJ/RhcrZ0
上り坂で止まって思うことは
クラッチが減る・・
これだけだ
クラッチが減る・・
これだけだ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 18:43:33 ID:tyWQApLf0
テンプレ>>5の訂正案。次スレで反映してくれると嬉しい。
＞クラッチを切りながらギア抜きながら
→クラッチを切りギア抜きながら
＞一速の入り口まではマッハで持っていって
→一速の入口までは出来るだけ素早く持っていって
＞クラッチを切りながらギア抜きながら
→クラッチを切りギア抜きながら
＞一速の入り口まではマッハで持っていって
→一速の入口までは出来るだけ素早く持っていって
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 23:00:09 ID:xEgDBUlX0
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 23:02:15 ID:xEgDBUlX0
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 19:53:20 ID:6sVxnynb0
長い事水をかけなかったのですが
ミミールは悪くなっていないですか？
ガクガクガクとなりませんか？
ミミールは悪くなっていないですか？
ガクガクガクとなりませんか？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 19:57:10 ID:vz9fJByR0
そんなの汁か！
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 20:03:22 ID:cB0G5H2c0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 19:19:58 ID:Hb9BJaqN0
ガクンガクンガクンとしゃっくってしまいます、どうしても。
アクセルあおるとなおさらです。
アクセルあおるとなおさらです。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 22:59:14 ID:UxwAz/jC0
＞ 972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 09:34:59 ID:zCzbjWj9P
＞普通入らないと思っていいです。
＞俺のMR2も相当速度を落とさないと入りません。
＞逆に速度が出てる状態で1速が入ると急ブレーキがかかるので
＞そう言う仕様になってないと逆に危ないですよね。
＞
＞普通に考えて
＞街乗りで1速にシフトダウンする事はないと思いますが…
前スレの972へ
5年ぐらい前に3型をちょっと試乗したら時速40キロ以上でもスコッと入って感動したんだけど。
その車は大分シンクロが減ってるんじゃないかな。
＞普通入らないと思っていいです。
＞俺のMR2も相当速度を落とさないと入りません。
＞逆に速度が出てる状態で1速が入ると急ブレーキがかかるので
＞そう言う仕様になってないと逆に危ないですよね。
＞
＞普通に考えて
＞街乗りで1速にシフトダウンする事はないと思いますが…
前スレの972へ
5年ぐらい前に3型をちょっと試乗したら時速40キロ以上でもスコッと入って感動したんだけど。
その車は大分シンクロが減ってるんじゃないかな。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 23:25:43 ID:L7slFdLo0
街のりで1速の場面は結構あるでしょ
一時停止、左折時の歩行者・自転車待ち、信号赤から青へのタイミングとり・・・
ＳＣなんかの駐車場も街のりに含んでもよいでしょう、クルマを動かしていることは同じなんだから
一時停止、左折時の歩行者・自転車待ち、信号赤から青へのタイミングとり・・・
ＳＣなんかの駐車場も街のりに含んでもよいでしょう、クルマを動かしていることは同じなんだから
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 23:35:27 ID:qkXwmgcv0
一時停止ならきっちり止まって安全確認してから発進しろよ。左折時も同様。
信号の変わり目なら2速で充分。駐車場の上り坂でも2速で登れない車って今時あんのかよ。渋滞ノロノロ坂なら1速だけどな。
信号の変わり目なら2速で充分。駐車場の上り坂でも2速で登れない車って今時あんのかよ。渋滞ノロノロ坂なら1速だけどな。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 23:37:24 ID:UxwAz/jC0
今時というか、車の特性による。
それと運転の仕方かな。
ちゃんとトルク出して思った加速をするか、それなりで我慢するか。
それと運転の仕方かな。
ちゃんとトルク出して思った加速をするか、それなりで我慢するか。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 23:45:22 ID:YDNT34cS0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 23:47:32 ID:L7slFdLo0
>>29
あ、そうか、一時停止するときは、完全に止まってから1速にいれればよいのか。
でも止まってる時間を最短にするために、完全に止まる前にい1速に入れておきたくならないか？
駐車場内の合流の最徐行は普通にあることだし、立体駐車場のスロープ待ち行列はやっぱ１速でしょ
やっぱり街なかは１速まんてんじゃないか
あ、そうか、一時停止するときは、完全に止まってから1速にいれればよいのか。
でも止まってる時間を最短にするために、完全に止まる前にい1速に入れておきたくならないか？
駐車場内の合流の最徐行は普通にあることだし、立体駐車場のスロープ待ち行列はやっぱ１速でしょ
やっぱり街なかは１速まんてんじゃないか
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 00:15:16 ID:gr9EDg/HO
前スレで1速について質問したものです
荒れる話題になってしまい申し訳ございませんでした
2速だとたまに回転が低すぎてガガガっとなることがあり、その時に1速にいれようとすると入らないって場面に会います
特に家の回りが住宅街なので、その辺りを走るときに悩んでいます
荒れる話題になってしまい申し訳ございませんでした
2速だとたまに回転が低すぎてガガガっとなることがあり、その時に1速にいれようとすると入らないって場面に会います
特に家の回りが住宅街なので、その辺りを走るときに悩んでいます
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 00:22:13 ID:mon8S16q0
テンプレの5の方法だと1速に入りやすくなると書いてあるけどね。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 00:22:28 ID:WTeM1sa40
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 00:24:41 ID:rFPIQy6j0
>>32
なんかデジャブな文章な気が
なんかデジャブな文章な気が
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 00:28:13 ID:WTeM1sa40
>>33
断続クラッチを覚えなよ。
断続クラッチを覚えなよ。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 00:31:18 ID:d0Ik0si20
>>35
意味不明の意味不明ｗ
意味不明の意味不明ｗ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 00:32:58 ID:mon8S16q0
>>37
断続クラッチという言葉は違う気がする。半クラのことでしょ？
断続クラッチという言葉は違う気がする。半クラのことでしょ？
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 00:33:23 ID:d0Ik0si20
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 00:38:50 ID:d0Ik0si20
>>33
> 前スレで1速について質問したものです
> 荒れる話題になってしまい申し訳ございませんでした
気にすることはない、そういう板なんだからw
> 2速だとたまに回転が低すぎてガガガっとなることがあり、その時に1速にいれようとすると入らないって場面に会います
> 特に家の回りが住宅街なので、その辺りを走るときに悩んでいます
１速にもシンクロ付いているはずなのに入りにくいことはあるかもしれない。そういうときは仕方がないのでダブルｋ（ｒｙ・・・
いかんいかんさらに荒れてしまうｗ
> 前スレで1速について質問したものです
> 荒れる話題になってしまい申し訳ございませんでした
気にすることはない、そういう板なんだからw
> 2速だとたまに回転が低すぎてガガガっとなることがあり、その時に1速にいれようとすると入らないって場面に会います
> 特に家の回りが住宅街なので、その辺りを走るときに悩んでいます
１速にもシンクロ付いているはずなのに入りにくいことはあるかもしれない。そういうときは仕方がないのでダブルｋ（ｒｙ・・・
いかんいかんさらに荒れてしまうｗ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 00:46:15 ID:WTeM1sa40
MT乗る奴がこんな馬鹿ばかりでないことを祈る。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 00:50:34 ID:d0Ik0si20
>>42
最後は神頼み・・・ｗ
最後は神頼み・・・ｗ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 02:34:57 ID:uk+4dydr0
>>35
31はAT限定のかまってちゃんだからヌルー
31はAT限定のかまってちゃんだからヌルー
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 03:01:23 ID:Fbj0n+Oz0
免許取って１５年。ＭＴを乗ってきたけど最近はＭＴのある車が限られて選ぶのが大変・・・
ってことで１速は車種でマチマチかと。
ヨタ車のファミリーカーは総じて少しでも車が動いていると入りにくいという印象がありました。
かなりコツが必用で素早く入れるならダブルクラッチ。とりあえず多少の時間があるならブリッピングのみ
でよっこらしょっと入れてました。
最近マツダに乗り換えたけど１０ｋｍ/ｈ以下だと割と簡単に入る印象です。それでも１５ｋｍ/ｈ
以上になるとダブクラやブリッピングは必須です。
その時々のメーカーや車種、個体差で振る舞いはかなり違います。中古の場合は特に現れます。
１速はブリッピングで入る車もあればまったく受け付けない車もあるので対応をその都度変えたほうがいいでしょう。
車速と回転数が一致した時に一番入りやすくなりますが、アクセルを煽るのみの操作の場合、クラッチを踏んで
１速に軽く押し当てたまま回転数を高めに上げてその回転数が穏やかに落ちてくるようにゆっくりとアクセルを戻し待つ。
スッと入る瞬間が来ます。そして繋ぎます。
それで入らなければ＞４１さんの言うダブルクラッチです。
ニュートラルで１度クラッチを繋ぎ、アクセルを踏んで回転数を上げます。
回転数が上がった所でクラッチを繋ぐ。（これは短時間でおｋ）
クラッチを再び繋ぎ１速に軽く押し当てて入るのを待つ。
ポイントは再びクラッチを踏んだらすぐに１速に押し当てる事。
１速は発進用でゆっくりでも車が動いていれば１速は使わないという風潮があったけどスムーズに運行する為には覚えて
おいたほうがいいかもです。ただ、１速に入ってからはもう１度エンジンの回転数を最適に足して接続しないと衝撃があります。
なにせローギヤですから・・・
ってことで１速は車種でマチマチかと。
ヨタ車のファミリーカーは総じて少しでも車が動いていると入りにくいという印象がありました。
かなりコツが必用で素早く入れるならダブルクラッチ。とりあえず多少の時間があるならブリッピングのみ
でよっこらしょっと入れてました。
最近マツダに乗り換えたけど１０ｋｍ/ｈ以下だと割と簡単に入る印象です。それでも１５ｋｍ/ｈ
以上になるとダブクラやブリッピングは必須です。
その時々のメーカーや車種、個体差で振る舞いはかなり違います。中古の場合は特に現れます。
１速はブリッピングで入る車もあればまったく受け付けない車もあるので対応をその都度変えたほうがいいでしょう。
車速と回転数が一致した時に一番入りやすくなりますが、アクセルを煽るのみの操作の場合、クラッチを踏んで
１速に軽く押し当てたまま回転数を高めに上げてその回転数が穏やかに落ちてくるようにゆっくりとアクセルを戻し待つ。
スッと入る瞬間が来ます。そして繋ぎます。
それで入らなければ＞４１さんの言うダブルクラッチです。
ニュートラルで１度クラッチを繋ぎ、アクセルを踏んで回転数を上げます。
回転数が上がった所でクラッチを繋ぐ。（これは短時間でおｋ）
クラッチを再び繋ぎ１速に軽く押し当てて入るのを待つ。
ポイントは再びクラッチを踏んだらすぐに１速に押し当てる事。
１速は発進用でゆっくりでも車が動いていれば１速は使わないという風潮があったけどスムーズに運行する為には覚えて
おいたほうがいいかもです。ただ、１速に入ってからはもう１度エンジンの回転数を最適に足して接続しないと衝撃があります。
なにせローギヤですから・・・
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 03:09:38 ID:K3gmltRf0
それより鮫の話をしようぜ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 07:58:30 ID:P5Ng25M10
４速で低回転で流していて、少し強い加速が欲しくなって３速にダウンするときって
「アクセル残したままで普通にシフト」したら>>5のやり方みたいになって一瞬でシフトできるよね。簡単だからみんなそうするよね？
「アクセル緩めてクラッチ踏んでニュートラルにしてアクセル踏んで回転上げてクラッチ繋いで
再びクラッチ踏んで３速に軽く押し当てて入るのを待つ。入ってからは、もう一度エンジンの回転数を最適に
足して接続する。」みたいなバカバカしい手順は踏まないよね？フツーは。
うまいことやれば３から２や２から１でも同様に
「アクセルを適度に残したまま普通にシフト」でイケるんだけどね。モノを知らないって残念なことだよね。
「アクセル残したままで普通にシフト」したら>>5のやり方みたいになって一瞬でシフトできるよね。簡単だからみんなそうするよね？
「アクセル緩めてクラッチ踏んでニュートラルにしてアクセル踏んで回転上げてクラッチ繋いで
再びクラッチ踏んで３速に軽く押し当てて入るのを待つ。入ってからは、もう一度エンジンの回転数を最適に
足して接続する。」みたいなバカバカしい手順は踏まないよね？フツーは。
うまいことやれば３から２や２から１でも同様に
「アクセルを適度に残したまま普通にシフト」でイケるんだけどね。モノを知らないって残念なことだよね。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 11:12:16 ID:pxqekxsg0
オレの自宅は表通りから幅2.5mほどの路地へ入った先にあるが
3速の徐行から1速には入り難いので
2速→1速(クラッチは踏んだまま)とやれば入り易くなる。
車種はガラスのミッションで有名な初代インプレッサWRX。
3速の徐行から1速には入り難いので
2速→1速(クラッチは踏んだまま)とやれば入り易くなる。
車種はガラスのミッションで有名な初代インプレッサWRX。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 12:12:37 ID:byxlTBsi0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 12:24:08 ID:z3V09TAH0
>>45
ダブクラは禁止。
基本初心者レベルなら2→１の走行中のシフトダウンのテクは不要。
皆がやるから自分もやりたいとか初心者の内は考えない方が良い。
大人しく停止して1に入れる方が無難。
2の低速でノックするようなら微妙なアクセルワークで解決できると思う。
ダブクラは禁止。
基本初心者レベルなら2→１の走行中のシフトダウンのテクは不要。
皆がやるから自分もやりたいとか初心者の内は考えない方が良い。
大人しく停止して1に入れる方が無難。
2の低速でノックするようなら微妙なアクセルワークで解決できると思う。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 12:36:59 ID:Xizg0ADK0
半クラ当てればいい
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 12:46:33 ID:byxlTBsi0
１速のアクセルコントロールだけで転がせる速度域でも、”１速だとギクシャクしやすいから”って
渋滞時に左足プルプルさせながら２速断続クラッチで転がす人はたしかにいるけど、ウマいやり方とは思えないね。
ちょっと練習して１速のままで右足一本でコントロールできるようになるほうが絶対楽なんだよね。
渋滞時に左足プルプルさせながら２速断続クラッチで転がす人はたしかにいるけど、ウマいやり方とは思えないね。
ちょっと練習して１速のままで右足一本でコントロールできるようになるほうが絶対楽なんだよね。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 13:08:24 ID:SdKv9O/K0
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 13:15:33 ID:z/7gXD4E0
渋滞のときはアクセルペダルを踏まない。
クラッチだけで発進→走行→サイドブレーキで停止。
クラッチだけで発進→走行→サイドブレーキで停止。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 13:31:15 ID:hGugu97Q0
→後続車が追突
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 13:37:20 ID:AOcPn3SV0
ブレーキランプしか見えてない人も居るからなぁ…。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 13:53:10 ID:P5Ng25M10
>>45
ダブクラに関しては異論なし。
昔、雑誌「レブスピード」でMT車テクニック特集やってたことがあったんだけど、
プロに聞くコーナーとかもあったんだけど
シフトダウンに関してどういうことを注意しますか？みたいなコーナーでの回答が
要するに「アクセルを残し気味にしてシフトダウンすると回転があわせやすくていい」
みたいなことだけだった。
特集記事全てを通して「ダブルクラッチ」に関する記述一切ナシ。世間一般の認識ではそんなもん。
こことかテクスレの一部の知ったかクンのダブクラ崇拝は異常。おそらく中二病。
有害情報を他人に押し付けてMT車の運転がめんどくさいものというイメージを植えつけるのはやめてほしい。
ダブクラに関しては異論なし。
昔、雑誌「レブスピード」でMT車テクニック特集やってたことがあったんだけど、
プロに聞くコーナーとかもあったんだけど
シフトダウンに関してどういうことを注意しますか？みたいなコーナーでの回答が
要するに「アクセルを残し気味にしてシフトダウンすると回転があわせやすくていい」
みたいなことだけだった。
特集記事全てを通して「ダブルクラッチ」に関する記述一切ナシ。世間一般の認識ではそんなもん。
こことかテクスレの一部の知ったかクンのダブクラ崇拝は異常。おそらく中二病。
有害情報を他人に押し付けてMT車の運転がめんどくさいものというイメージを植えつけるのはやめてほしい。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 13:54:12 ID:P5Ng25M10
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 14:54:08 ID:K30yYAtZ0
>>47
こっちのスレでわざわざ荒れるネタ振りまいて何がしたいんだ？
> 「アクセル緩めてクラッチ踏んでニュートラルにしてアクセル踏んで回転上げてクラッチ繋いで
> 再びクラッチ踏んで３速に軽く押し当てて入るのを待つ。入ってからは、もう一度エンジンの回転数を最適に
> 足して接続する。」みたいなバカバカしい手順は踏まないよね？フツーは。
そんなん誰もやらないだろ。
なんだよ「もう一度エンジンの回転数を最適に足して接続する。」って。
ああ、わざわざこの文を入れるって事は、おまいさんが>>5のやり方でシフトダウンしたとして
２のあと３でクラッチ繋ぐ前におまいさん自身が
「もう一度エンジンの回転数を最適に足して」から繋いでるからそういう発想が出てきたんだね。
こっちのスレでわざわざ荒れるネタ振りまいて何がしたいんだ？
> 「アクセル緩めてクラッチ踏んでニュートラルにしてアクセル踏んで回転上げてクラッチ繋いで
> 再びクラッチ踏んで３速に軽く押し当てて入るのを待つ。入ってからは、もう一度エンジンの回転数を最適に
> 足して接続する。」みたいなバカバカしい手順は踏まないよね？フツーは。
そんなん誰もやらないだろ。
なんだよ「もう一度エンジンの回転数を最適に足して接続する。」って。
ああ、わざわざこの文を入れるって事は、おまいさんが>>5のやり方でシフトダウンしたとして
２のあと３でクラッチ繋ぐ前におまいさん自身が
「もう一度エンジンの回転数を最適に足して」から繋いでるからそういう発想が出てきたんだね。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 14:57:25 ID:byxlTBsi0
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 18:28:07 ID:d0Ik0si20
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 18:42:09 ID:P5Ng25M10
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 02:27:51 ID:OCleGfytO
乗り心地のために
エンブレを切るＮ停止
エンブレを切るＮ停止
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 02:34:04 ID:ZSRxy9l8i
>>63
なんか川柳にもなってないんだが自由律？
なんか川柳にもなってないんだが自由律？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 16:53:26 ID:Gx4PilzC0
ただの書き込み
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 16:58:56 ID:prXgbfFS0
乗り心地求め エンブレ切って ニュートラル
俺こういう才能ないわ。
俺こういう才能ないわ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 19:17:11 ID:hBZMaJdp0
乗り心地 求めてエンブレ 使わずに そのまま滑走 ニュートラルかな
こうですか？わかりません＞＜
こうですか？わかりません＞＜
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 19:29:30 ID:aYeSJOJh0
MT乗ったことがありません。
宜しくお願いします。
宜しくお願いします。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 19:45:24 ID:prXgbfFS0
おうよ。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 20:39:42 ID:W+60FKOw0
ATに 絶対劣らぬ 乗り心地 彼女もすやすや 良い夢を見ん
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 23:04:42 ID:yHH38ivI0
ワロタ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 03:00:04 ID:HnunmkRg0
MT車 買って家まで 帰り道 手に汗握り シフト滑らん
これマジ(´･ω･`)
これマジ(´･ω･`)
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 06:59:11 ID:f3mGj1+u0
デヴｗ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 12:53:19 ID:i4iufI/50
>>72
季語は汗？それとも（寒暖にきついチタン）シフト？
季語は汗？それとも（寒暖にきついチタン）シフト？
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 14:14:38 ID:1drQko9b0
川柳に季語はいらない
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 20:28:49 ID:HyNtiR+B0
>>70
自分が夢見てんじゃねーかｗ
自分が夢見てんじゃねーかｗ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 21:54:16 ID:SiuIbaz/0
>>33
2速で無理な速度なら、1速アイドリングとそう変わらないってことだよね？
クラッチ切ってN
↓
クラッチつなぐ（ここまでやる間にアイドリングになるはず）
↓
すぐにクラッチを切って1速に入れる
これで入らないかな？
1速アイドリング速度より速過ぎるときついかも。
ダブクラ禁止って言っても、これぐらいはいいよね…？
2速で無理な速度なら、1速アイドリングとそう変わらないってことだよね？
クラッチ切ってN
↓
クラッチつなぐ（ここまでやる間にアイドリングになるはず）
↓
すぐにクラッチを切って1速に入れる
これで入らないかな？
1速アイドリング速度より速過ぎるときついかも。
ダブクラ禁止って言っても、これぐらいはいいよね…？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 22:33:21 ID:6+KsRWZj0
契約しちゃったぜ
教習所以来のMT車
しかし試乗車はATしかなかったので
納車日に一発本番ってなことになった
不安だぜ･･･
教習所以来のMT車
しかし試乗車はATしかなかったので
納車日に一発本番ってなことになった
不安だぜ･･･
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 22:36:42 ID:RuKnecGR0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 22:49:33 ID:B+ElSBL10
>>78
契約おめw
大丈夫、むしろ家に帰るまでにギヤ鳴りやらエンストやらしまくってくれ。
後はもうたまにしかやらかさない筈だW
一月も経つ頃には慣れてる。
一年後には吸排気系やら足回りやらいじりたくなってるだろ。
契約おめw
大丈夫、むしろ家に帰るまでにギヤ鳴りやらエンストやらしまくってくれ。
後はもうたまにしかやらかさない筈だW
一月も経つ頃には慣れてる。
一年後には吸排気系やら足回りやらいじりたくなってるだろ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 23:00:52 ID:WLf0/CQ/0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 23:06:43 ID:X5uIofYU0
MTの試乗車はまずないやねぇ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 23:07:05 ID:yslHRmmj0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 23:11:14 ID:yockJyAx0
>>78
ディーラーの出口でエンストフラグだな。
ディーラーの出口でエンストフラグだな。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 23:27:44 ID:L9onTxIx0
>>78
教習所にペーパー講習をお願いしたら？
教習所にペーパー講習をお願いしたら？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 23:33:43 ID:B+ElSBL10
>>81
クラッチ踏みきれていない（不十分）だったり・・・
クラッチ切る（踏む）タイミングとシフトのタイミングがずれてたり・・・
慣れていないとやらかす人もいるということ。
あなたは最初からやらなかさなかった優秀な人かもしれませんが・・・
クラッチ踏みきれていない（不十分）だったり・・・
クラッチ切る（踏む）タイミングとシフトのタイミングがずれてたり・・・
慣れていないとやらかす人もいるということ。
あなたは最初からやらなかさなかった優秀な人かもしれませんが・・・
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 00:25:57 ID:A9vh99ye0
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 00:29:42 ID:A9vh99ye0
>>81
ギア入ってるつもりでアクセル踏んだら、実はＮだった時、
慌ててクラッチ切ってギア入れ直そうとするとギャッって鳴ったりするよ。
Nのまま落ち着いて数秒まってからゆっくりギア入れ直せばだいじょうぶ。
ギア入ってるつもりでアクセル踏んだら、実はＮだった時、
慌ててクラッチ切ってギア入れ直そうとするとギャッって鳴ったりするよ。
Nのまま落ち着いて数秒まってからゆっくりギア入れ直せばだいじょうぶ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 00:32:23 ID:7ZYJV3nGP
低速走行時・信号待ちから再発進時はエンストしやすいからな
家に帰るまで何回止まるかねｗ
家に帰るまで何回止まるかねｗ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 00:55:14 ID:6ZdzNeG10
オレは納車の日、Dから家までの約10kmの距離で3回エンストした
初マイカー初MTでめちゃめちゃ怖かった記憶が
一応試乗はしたんだけど
初マイカー初MTでめちゃめちゃ怖かった記憶が
一応試乗はしたんだけど
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 02:59:34 ID:2YUHoR3a0
>>78です
みなさんどうもありがとう
契約したのはアテンザ
なんせ教習所から15年ぶり
講習なんかも行ってる時間がなくてネットで見てイメトレ中
ディーラーの営業も納車日は怖いかもしれませんよｗｗって言ってた
みなさんどうもありがとう
契約したのはアテンザ
なんせ教習所から15年ぶり
講習なんかも行ってる時間がなくてネットで見てイメトレ中
ディーラーの営業も納車日は怖いかもしれませんよｗｗって言ってた
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 05:57:12 ID:hhe63GLD0
>>86
それはやらないでしょめったに。いやマジで。
オレは今のクルマ５.５万キロ走行のうち徹夜明けが１回、インフルの病み上がりが１回の２回しかギアなりないわ。
よくやっちゃう人は根本的に運転の仕方が間違っている（クラッチを踏みなおすヘンなクセがあるとか）か、
根本的に運転に向いてないかどちらかでしょ。
それはやらないでしょめったに。いやマジで。
オレは今のクルマ５.５万キロ走行のうち徹夜明けが１回、インフルの病み上がりが１回の２回しかギアなりないわ。
よくやっちゃう人は根本的に運転の仕方が間違っている（クラッチを踏みなおすヘンなクセがあるとか）か、
根本的に運転に向いてないかどちらかでしょ。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 06:11:56 ID:3WwIL0SX0
MT運転の基本は右手でハンドルの真ん中やや右を持って
左手はシフトノブに置いておく。長い直線や角度の強い
カーブでは両手でハンドル操作する。クラッチ操作は慣れ。
左手はシフトノブに置いておく。長い直線や角度の強い
カーブでは両手でハンドル操作する。クラッチ操作は慣れ。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 07:52:22 ID:Cl2XKEj80
>>92
お前友達いないだろ
お前友達いないだろ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 08:47:01 ID:A9vh99ye0
>>93
それ間違いじゃないかなぁ。
自分はシフト操作する時以外は左手もハンドルだぞ。
教習所的にもハンドル両手操作が基本だった気がする。
自分はシフトノブに手を置き続けてたらミッション壊したという、
ホントかどうか怪しい話を聞いて以来、シフトノブに左手乗せっぱなしにするのやめたｗ
それ間違いじゃないかなぁ。
自分はシフト操作する時以外は左手もハンドルだぞ。
教習所的にもハンドル両手操作が基本だった気がする。
自分はシフトノブに手を置き続けてたらミッション壊したという、
ホントかどうか怪しい話を聞いて以来、シフトノブに左手乗せっぱなしにするのやめたｗ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 10:47:43 ID:nz/OUoxn0
右手でハンドルの上持ってドヤ顔で走ってるDQNいるよねｗ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 12:29:44 ID:/YpakYUBi
基本は両手でハンドルだろ
左手がシフトから離れない奴って左足もずっとクラッチの上だったり？
左手がシフトから離れない奴って左足もずっとクラッチの上だったり？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 12:39:17 ID:q0of1SDV0
きっと医者でS2000乗りに違いない
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 12:44:00 ID:Wr/utSVs0
>>76
そうだけど。
そうだけど。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 14:50:43 ID:eH1YKVgd0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 15:33:31 ID:5p7c3p/A0
俺の左手
60％ハンドルの左側
20％太ももの上
15％シフトノブ
5％サイドブレーキボタン連打
60％ハンドルの左側
20％太ももの上
15％シフトノブ
5％サイドブレーキボタン連打
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 16:15:11 ID:NvQdKkyL0
冷却水のランプって
点いてる状態から車を走らせても、
特に車には負担はかからないんですか？
点いてる状態から車を走らせても、
特に車には負担はかからないんですか？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 16:21:07 ID:Qxo7lsz10
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 16:29:50 ID:vZLG42Ed0
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 16:55:24 ID:JxTNqNC50
>>101
15％のうち5％くらいは股間のシフトレバー握ってるんだろ？
15％のうち5％くらいは股間のシフトレバー握ってるんだろ？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 16:57:12 ID:CF0mWc+l0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 17:43:52 ID:MJPuw0fu0
>>88
Nでクラッチつないで転がすのは赤信号停止のときだけってパターンが決まっていればそんなミスは起きない。
運転の基本が間違っている。
入れなおせばいいとか気楽に言ってるけど、ふつうは鳴らさないように操作する。
年に２回以上アレを平然とやっちゃうのは人間性に問題あり。
Nでクラッチつないで転がすのは赤信号停止のときだけってパターンが決まっていればそんなミスは起きない。
運転の基本が間違っている。
入れなおせばいいとか気楽に言ってるけど、ふつうは鳴らさないように操作する。
年に２回以上アレを平然とやっちゃうのは人間性に問題あり。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 19:29:33 ID:IhVcQxUX0
エンジンかけるときにいつもグウォングウォンと
バックしてしまいます。Rに入っているからです。
隣の家の柵を壊してしまいました。
バックしてしまいます。Rに入っているからです。
隣の家の柵を壊してしまいました。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 20:19:22 ID:jmPAC8Gf0
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 20:25:30 ID:eH1YKVgd0
>>108
定期保守乙
定期保守乙
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 21:51:03 ID:kzWlXAD20
トラックとかプロドライバーのはずなのに
結構ギャッギャッって鳴ってたりするよな、なんか違うのか？
結構ギャッギャッって鳴ってたりするよな、なんか違うのか？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 21:59:33 ID:7ZYJV3nGP
ミッション操作ミスることは人間なんだしたまにはあるんじゃないか
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 22:54:01 ID:7gu3GwU70
>>111
トラックは走行距離も多いし、会社によっては毎日違う人が乗るから、
その車の癖にあわせた運転されないし、所詮会社の車と雑に扱うから
ミッション痛むのが早いんだよ。
だから、最近の運送会社は高くてもセミATやセミMTを導入する例が多い。
トラックは走行距離も多いし、会社によっては毎日違う人が乗るから、
その車の癖にあわせた運転されないし、所詮会社の車と雑に扱うから
ミッション痛むのが早いんだよ。
だから、最近の運送会社は高くてもセミATやセミMTを導入する例が多い。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 23:28:51 ID:Wr/utSVs0
>>113
プロボックスなんて運転荒いからな～。自家用車ではとても出来ない。
プロボックスなんて運転荒いからな～。自家用車ではとても出来ない。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 23:31:26 ID:A9vh99ye0
>>107
納車前の初心者向けレスなんだからそんなカッカすんなよ…。
自分がかつてやったのは、信号とかで停止して、
１速に入れたままクラッチ踏んでると思ってたのに、実はNだったとかかな。
初心者だと慌てるから、対処法は覚えてた方がいいと思うよ。
※まぁ、しまくるようなモンじゃないわな。
納車前の初心者向けレスなんだからそんなカッカすんなよ…。
自分がかつてやったのは、信号とかで停止して、
１速に入れたままクラッチ踏んでると思ってたのに、実はNだったとかかな。
初心者だと慌てるから、対処法は覚えてた方がいいと思うよ。
※まぁ、しまくるようなモンじゃないわな。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 23:41:42 ID:nqlc6kzd0
慣れた車でもふとした拍子に起こしてしまう可能性があるのがエンスト。
MT自体に慣れていないうちにやってしまう可能性のあるのがギヤ鳴り。
で、こんな初心者向けスレで上から目線で語ってしまうような人って(ry
MT自体に慣れていないうちにやってしまう可能性のあるのがギヤ鳴り。
で、こんな初心者向けスレで上から目線で語ってしまうような人って(ry
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 00:14:54 ID:8AZV1kGy0
マニュアルに本当に慣れるのは3年はかかるよ。
その間に大きな事故をしないよう気をつけるべきだね。
3年くらいすると考える前にシフトしている。
踏もうと思ってクラッチを踏むことはなくなる。
乗る時間にもよるけどね。
その間に大きな事故をしないよう気をつけるべきだね。
3年くらいすると考える前にシフトしている。
踏もうと思ってクラッチを踏むことはなくなる。
乗る時間にもよるけどね。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 00:18:51 ID:YqwV/r3qP
免許取ったら毎日少しでも乗るのが上達への近道だなあ
運転自体経験が物をいうからね
運転自体経験が物をいうからね
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 05:40:52 ID:9ea1cJP40
>>95
もちろん状況次第で両手ハンドルになったり片手ハンドルに
なったりするので、あくまでMTをスムーズに運転するコツと
思って頂ければと思い投稿しました。教習所では当然両手が
基本です。あと、書き忘れていた点としてはMT運転の極意は
半クラッチにあると感じます。これが上手く出来れば怖い物
無しでしょう。初心者の方、MTに慣れたら車と一体感が生まれ
運転する事が本当に楽しくなります。頑張って挑戦してください。
もちろん状況次第で両手ハンドルになったり片手ハンドルに
なったりするので、あくまでMTをスムーズに運転するコツと
思って頂ければと思い投稿しました。教習所では当然両手が
基本です。あと、書き忘れていた点としてはMT運転の極意は
半クラッチにあると感じます。これが上手く出来れば怖い物
無しでしょう。初心者の方、MTに慣れたら車と一体感が生まれ
運転する事が本当に楽しくなります。頑張って挑戦してください。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 12:11:01 ID:5a01w1Qj0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 12:22:57 ID:VKiNQlqb0
ただの釣りだろｊｋ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 06:51:40 ID:JuMdN+cg0
片手ハンドルが習慣になってるヤツは運転が雑
これは間違いない
これは間違いない
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 09:55:26 ID:RVwNDsss0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 17:56:42 ID:Povy0zqn0
>>122
フォークリフターは上手いから除けよ
フォークリフターは上手いから除けよ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 18:50:41 ID:ASWdzFji0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 18:52:27 ID:NUGp2ZH80
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 18:56:06 ID:5JScMFLTP
常時片手ハンドルはアレだと思うが
危険回避時とか非常事態に対処するときは問題になりそうか
危険回避時とか非常事態に対処するときは問題になりそうか
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 19:39:23 ID:sB3xrdBb0
片手運転といっても、菓子食ったり携帯触ったりとかいうのと、ただフリーにしてるだけなのとはかなり違うだろうね。
高速道路とかだと車の性能にも大きく左右されると思うし。
高速道路とかだと車の性能にも大きく左右されると思うし。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 20:13:12 ID:yWbq7oTr0
かなり違ったとしても、片手運転の方が良いって事には絶対にならないから心配すんな
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 20:29:30 ID:YARtLv2o0
>>127
結局、その非常事態が来ないと思って漫然と運転するか、来るものだと備えを怠らないかの違いなんだよ。
確率的には万分の一かもしれんが、時々対向車がセンターラインをはみ出して正面衝突って事故があるじゃん。
普通に流れてる道路で、今こっちに向かってくる対向車がそうならないとは限らない。
そういう時に、きちんとハンドル両手で持ってるか、片手で持ってるか、対応が違ってきちゃうんだろうな。
まあ一例だけど。
結局、その非常事態が来ないと思って漫然と運転するか、来るものだと備えを怠らないかの違いなんだよ。
確率的には万分の一かもしれんが、時々対向車がセンターラインをはみ出して正面衝突って事故があるじゃん。
普通に流れてる道路で、今こっちに向かってくる対向車がそうならないとは限らない。
そういう時に、きちんとハンドル両手で持ってるか、片手で持ってるか、対応が違ってきちゃうんだろうな。
まあ一例だけど。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 21:51:23 ID:9UsVKC7I0
>>129
僕はハンドル両手で握ると少し蛇行するみたいで、隣に乗るヤツにいつも指摘される。
けど、片手の時は指摘されたことがないんで基本は片手（左手）。
ただし、ギアチェンジでハンドル右手に持ち替えた時はやっぱり不安定にはなる。
僕はハンドル両手で握ると少し蛇行するみたいで、隣に乗るヤツにいつも指摘される。
けど、片手の時は指摘されたことがないんで基本は片手（左手）。
ただし、ギアチェンジでハンドル右手に持ち替えた時はやっぱり不安定にはなる。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 22:04:14 ID:NBY+GGU30
ETC付いてないマニュアルの軽トラで高速の料金所から出る時なんて、
もう一本手がほしいくらいだぞw
左手はクロスミッションを忙しく操作、シフトアップしたらサッと左手にハンドルを持ち替えて
右手でクルクルウインドウ閉めて、エンジンが吹けきったら窓閉めるの中止して右手でハンドル
持ってシフトアップの繰り返しｗ
5速に入るまで窓閉めるのを我慢しろと言われそうだが、雨の日はきつい。
もう一本手がほしいくらいだぞw
左手はクロスミッションを忙しく操作、シフトアップしたらサッと左手にハンドルを持ち替えて
右手でクルクルウインドウ閉めて、エンジンが吹けきったら窓閉めるの中止して右手でハンドル
持ってシフトアップの繰り返しｗ
5速に入るまで窓閉めるのを我慢しろと言われそうだが、雨の日はきつい。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 22:42:12 ID:OP6WgN510
動き出す前に窓閉めれば…？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 22:48:42 ID:0Arn9Zgq0
ETCつけろよw
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 22:57:06 ID:qijAsBGE0
軽トラにETCはないわ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 22:57:50 ID:UEKSQPf20
>>131
力入れて握りしめてるかスポークに親指引っ掛けてないか？
力入れて握りしめてるかスポークに親指引っ掛けてないか？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 22:58:17 ID:NBY+GGU30
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 23:00:54 ID:0Arn9Zgq0
>>137
こりゃ失敬しましたw
こりゃ失敬しましたw
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 23:20:09 ID:9UsVKC7I0
>>136
そんな力は入れてるつもりはないんだけどねぇ…親指も掛けてない。
軽く乗せる程度だと思うけど、高速なんかでスピード出してる時以外では。
でも、ギア操作でもブレるということは右手に変な力がかかってるんだろうね。
安定走行という事では、僕の場合今のところ左手だけの方が確実。
右手でギア操作したいかも。
そんな力は入れてるつもりはないんだけどねぇ…親指も掛けてない。
軽く乗せる程度だと思うけど、高速なんかでスピード出してる時以外では。
でも、ギア操作でもブレるということは右手に変な力がかかってるんだろうね。
安定走行という事では、僕の場合今のところ左手だけの方が確実。
右手でギア操作したいかも。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 23:56:32 ID:AyBY7ISMQ
携帯からでスマン
今日教習所で初めて実車乗ったんだがエンストしまくった…
アクセル煽ろうとすると踏みすぎて3000までいっちゃうし…
でもアイドリングからそのまま発進はマズいんだよね？
どうしよ下手なんだな俺
車オタだからMTにしたのになぁ
今日教習所で初めて実車乗ったんだがエンストしまくった…
アクセル煽ろうとすると踏みすぎて3000までいっちゃうし…
でもアイドリングからそのまま発進はマズいんだよね？
どうしよ下手なんだな俺
車オタだからMTにしたのになぁ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 23:57:49 ID:OpxCTz3f0
最初から上手いヤツなんていない。
高い金払ってんだから教官にガンガン教えてもらえ。
高い金払ってんだから教官にガンガン教えてもらえ。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 00:09:36 ID:FZZqyIm/0
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 00:11:52 ID:uyrhGRAnP
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 00:18:39 ID:XXcQngVS0
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 01:54:00 ID:Fm2wIeux0
>>143
クルマ音痴？F1がATだなんて。しかもF1にもクラッチあるんだぜ。ステアリング裏に。AT限定君？
クルマ音痴？F1がATだなんて。しかもF1にもクラッチあるんだぜ。ステアリング裏に。AT限定君？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 04:43:11 ID:vTE7Beve0
>>140最初はそんなもの。そのうち上手くなる。
2000くらいまでにセーブして煽ることができるようになればあとは簡単。
2000くらいまでにセーブして煽ることができるようになればあとは簡単。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 06:56:59 ID:AU6oRxi10
教習所スレ行けよ
こっちくんな
こっちくんな
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 06:57:17 ID:ZYTrP0QH0
>>130
そういう時、常にハンドルを片手で持ってるドライバーは普通に対処できるが、両手が基本のドライバーがギアチェンジしようと片手の時だと（慣れていないので）大幅に危険性が増す。
パワーステアリングじゃない車が無いような時代、駐車時意外でハンドルを持ち替えることも無いような状況では片手ハンドルで運転しても何ら問題はない。
そういう時、常にハンドルを片手で持ってるドライバーは普通に対処できるが、両手が基本のドライバーがギアチェンジしようと片手の時だと（慣れていないので）大幅に危険性が増す。
パワーステアリングじゃない車が無いような時代、駐車時意外でハンドルを持ち替えることも無いような状況では片手ハンドルで運転しても何ら問題はない。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 10:26:53 ID:F+iQlA7/0
箸でばかり食事してるやつは、ナイフとフォークが使えないって言ってるようなもんだな。
アホかと。
アホかと。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 10:59:07 ID:FZZqyIm/0
的確でもないからｗ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 11:40:43 ID:ax6nq+x20
>>143
無免小僧が免許取ろうと頑張る人に茶々入れるな
無免小僧が免許取ろうと頑張る人に茶々入れるな
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 17:33:13 ID:XIHJfEW40
ペーパー2年で、仕事の関係上MTに乗らされることになったけど、人間嫌でも毎日2週間も乗ってると慣れるね
1ヶ月も乗ると余裕さえ出てきた
パワステもないボロ軽トラに乗ってるから、パワステのありがたみもよく分かる
嫌でも仕事で必要になれば、やるしかないしね・・・乗って慣れるしかないって実感した
ただマイカー買うならATだなｗ
1ヶ月も乗ると余裕さえ出てきた
パワステもないボロ軽トラに乗ってるから、パワステのありがたみもよく分かる
嫌でも仕事で必要になれば、やるしかないしね・・・乗って慣れるしかないって実感した
ただマイカー買うならATだなｗ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 17:44:52 ID:gLpXOBRO0
>>143
なんだ、また馬鹿が迷い込んだのか・・・
なんだ、また馬鹿が迷い込んだのか・・・
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 17:46:02 ID:meuknfm40
時々だけど、一速から２速にあげるときズッコンバッコンしてしまうことがある。
とりあえず法定速度までさっさと加速してしまおうと思って一速で普段より余計に踏み込んだときに多い。
とりあえず法定速度までさっさと加速してしまおうと思って一速で普段より余計に踏み込んだときに多い。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 17:58:00 ID:qv+hCdP90
MT歴10年だけど、新車に乗り換えたらエンストこきまくった。
後ろに車が並ぶ信号待ち発進では、強めに踏んで3000回転近くぐらいで発信するようになってしまった。
踏み加減が全く分からん。どこから遊びでどこから繋がるのかとか。
踏むたびにその位置が変わってるようなきもするし・・・
すばやくアクセル踏むと回転数が全然付いてきてない感じだし、すばやくアクセルはずすと回転数が残ってるし。
自分がただ単にドヘたなだけなんだろうけど。
後ろに車が並ぶ信号待ち発進では、強めに踏んで3000回転近くぐらいで発信するようになってしまった。
踏み加減が全く分からん。どこから遊びでどこから繋がるのかとか。
踏むたびにその位置が変わってるようなきもするし・・・
すばやくアクセル踏むと回転数が全然付いてきてない感じだし、すばやくアクセルはずすと回転数が残ってるし。
自分がただ単にドヘたなだけなんだろうけど。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 18:10:47 ID:Xi8IYxI50
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 18:14:59 ID:8VUNgAKDi
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 20:25:25 ID:CnoMV2JY0
クラッチ繋いだこともわからないくらいスパッと繋がる回転数ってあるんだね
MT乗り始めて3週間目で気がついた
だけどスパッと繋がる回転数でも2速だけギア入れるときにゴリって感触がある
何が悪いのかな？
MT乗り始めて3週間目で気がついた
だけどスパッと繋がる回転数でも2速だけギア入れるときにゴリって感触がある
何が悪いのかな？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 20:46:36 ID:Sia6SDQl0
1→4最強
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 20:55:31 ID:3ZRoToWl0
5→2最低('A`)
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 21:40:57 ID:oCoFrDP/0
>>158
エンジンとミッションのインプットシャフトの回転数があってると、
クラッチをつないだ瞬間のショックがない。
（厳密にはアクセル入れてエンジンブレーキキャンセルの場合）
ギヤを入れる感触はミッション内部だけの話なので、上記のショックとは関係がない。
ただ、車のオイル等含めた設計として、ある程度は
エンジンの回転落ちと、シフトがすっと入るミッションの回転落ちが合うようにはしてあると思う。
ゴリってのは多分シンクロ使ってる感触だけど、それが嫌ならダブルクラッチしかないような。
エンジンとミッションのインプットシャフトの回転数があってると、
クラッチをつないだ瞬間のショックがない。
（厳密にはアクセル入れてエンジンブレーキキャンセルの場合）
ギヤを入れる感触はミッション内部だけの話なので、上記のショックとは関係がない。
ただ、車のオイル等含めた設計として、ある程度は
エンジンの回転落ちと、シフトがすっと入るミッションの回転落ちが合うようにはしてあると思う。
ゴリってのは多分シンクロ使ってる感触だけど、それが嫌ならダブルクラッチしかないような。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 21:52:19 ID:nBISxJgM0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 21:55:14 ID:iRLvHYfQ0
くりかえすこのゴリリズム
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 00:48:12 ID:tqrn7bVH0
あの衝撃がうそみたいだね
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 10:29:29 ID:Gt1Ojs3p0
逆にAT車が自分は怖いな。
ホームセンターの貸し出し軽トラックに乗ったけど、駐車場に入れるときに
一瞬ブレーキとアクセルがどっちだったかわからなくなってパニックになったよ。
あれは怖かったな。
日本の自動車にはあまり無いけど、アクセルとブレーキを同時に踏むとブレーキ
優先になる安全対策を施してほしいものだ。
ホームセンターの貸し出し軽トラックに乗ったけど、駐車場に入れるときに
一瞬ブレーキとアクセルがどっちだったかわからなくなってパニックになったよ。
あれは怖かったな。
日本の自動車にはあまり無いけど、アクセルとブレーキを同時に踏むとブレーキ
優先になる安全対策を施してほしいものだ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 10:46:09 ID:WuDV7vH00
低速度で動いてるときは急アクセルを受け付けないようにコンピュータ設定すればいいんじゃね？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 10:47:26 ID:vm7mjBvE0
加減が難しいだろう。
急発進したいときに引っかかったら大変だ。
急発進したいときに引っかかったら大変だ。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 11:28:31 ID:KB6FlxKp0
少なくともATはブレーキ優先の方がいいよね。
サーキット走るような車はOFFできるようにしとけばいいだろうし。
でもそうすると、ブレーキのセンサがいかれたとき安全方向に持ってくと
加速できないから、アメリカでは商談に間に合わなかったぞと訴えられるｗ
サーキット走るような車はOFFできるようにしとけばいいだろうし。
でもそうすると、ブレーキのセンサがいかれたとき安全方向に持ってくと
加速できないから、アメリカでは商談に間に合わなかったぞと訴えられるｗ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 12:42:01 ID:D9l94lzx0
踏み間違えで事故る人は
緊張感が足りないんだよ。
それだけだ。
どでかい凶器だと思って運転してる人って
あんましいないと思う。
緊張感が足りないんだよ。
それだけだ。
どでかい凶器だと思って運転してる人って
あんましいないと思う。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 12:51:58 ID:bBGuf2Gz0
>>166
高速の料金所を抜けて加速車線で失速するクルマが続発ｗ
高速の料金所を抜けて加速車線で失速するクルマが続発ｗ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 14:07:14 ID:/CxmZZ8W0
近くの火山が噴火、時速１００km/hの火砕流が目前まで迫り、急いで家族を自動車に乗せ逃げる。
エンジンをかけアクセルベタ踏みで一気に１００km/h以上まで加速しようと思ったら、その時急発進防止装置が作動し超エコ発進に。
火砕流に巻き込まれ家族全員死亡。
エンジンをかけアクセルベタ踏みで一気に１００km/h以上まで加速しようと思ったら、その時急発進防止装置が作動し超エコ発進に。
火砕流に巻き込まれ家族全員死亡。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 15:29:44 ID:dFzVas6P0
>>171
同じ踏み間違いでも普段から急の付く操作をしてる人としてない人の差は大きいと思う。
たとえｱｸｾﾙを踏み間違えても、「あれ？踏み間違えちゃった」と1m以内で止まりそうなものだが
急の付く操作をしている人は、踏み間違えたと認識したときにはもう突っ込んでる。
同じ踏み間違いでも普段から急の付く操作をしてる人としてない人の差は大きいと思う。
たとえｱｸｾﾙを踏み間違えても、「あれ？踏み間違えちゃった」と1m以内で止まりそうなものだが
急の付く操作をしている人は、踏み間違えたと認識したときにはもう突っ込んでる。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 15:31:26 ID:dFzVas6P0
アンカー間違えてた・・・>>169です
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 15:35:56 ID:4XdHXl+h0
最近欠陥車が発覚したどっかの大メーカーのエラい人が、記者会見で
「ブレーキの効きが悪いと思ったら力いっぱい強く踏み込んでください！！」って言ってたらしいね
「ブレーキの効きが悪いと思ったら力いっぱい強く踏み込んでください！！」って言ってたらしいね
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 16:02:32 ID:7EL+sVwx0
>>171
車の性能とか関係無しに死ぬだろその状況。
車の性能とか関係無しに死ぬだろその状況。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 17:36:48 ID:orinIqN/0
なんか最近クラッチあたりから異音がしてきた・・・
1速で走っててアクセル離すと「カラカラ」音が聞こえるし
ちょっと半クラ長めに使うと「シャー」って削れてるような音もする。
原因分かる人いますか？
1速で走っててアクセル離すと「カラカラ」音が聞こえるし
ちょっと半クラ長めに使うと「シャー」って削れてるような音もする。
原因分かる人いますか？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 18:47:25 ID:Irpl34sM0
猫がいるな。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 19:04:11 ID:9wLgNm7C0
ガラガラヘビ怖い
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 20:18:43 ID:bzaWf+k00
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 20:18:47 ID:dFzVas6P0
当たらなければどうということはない
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 20:21:34 ID:DaJIn8JD0
思い切り踏んでいるのに勝手に解除するABSが疎ましい。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 20:47:16 ID:27WVDeBu0
MTに乗っていて突発的なアクシデント（子供の飛び出しとか）で
急ブレーキをかけたときエンストしてしまうのは普通ですか？
それとも乗りなれた人だとそういうときにもクラッチ切れるもの
なのですか？
急ブレーキをかけたときエンストしてしまうのは普通ですか？
それとも乗りなれた人だとそういうときにもクラッチ切れるもの
なのですか？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 20:52:34 ID:4L6cyiKg0
乗り慣れた人は急ブレーキ踏まない。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 20:54:08 ID:+OgpLORK0
緊急時はクラッチを気にしてはいけない。
ギリギリまで減速して間に合わなければステアリングで回避。
自分の場合は最後には自然とクラッチは踏んでる。
ギリギリまで減速して間に合わなければステアリングで回避。
自分の場合は最後には自然とクラッチは踏んでる。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 21:11:17 ID:XZ7HWRT00
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 21:21:22 ID:SAF5gKRD0
>>182
教習所的にはクラッチ切るのはNG。
急制動の練習の時クラッチ切って怒られた人もけっこう居るんでは？
エンストさせた方が停止距離短くなるそうな。
あと、急制動してる最中にクラッチ切っちゃうと、タイヤがロックして酷いことになることも。
自分はMT乗りたての頃、雨天時にブレーキかけたらハイドロ起きて滑りはじめ、
慌てて何故かクラッチ切ってしまい、４輪ロックで滑走して死にそうになったことがあるｗ
クラッチ繋がってれば駆動輪はロックしないからまだ安全。
そういう経験上からも、緊急時はクラッチは切らない、ってことを優先した方がいいと思う。
教習所的にはクラッチ切るのはNG。
急制動の練習の時クラッチ切って怒られた人もけっこう居るんでは？
エンストさせた方が停止距離短くなるそうな。
あと、急制動してる最中にクラッチ切っちゃうと、タイヤがロックして酷いことになることも。
自分はMT乗りたての頃、雨天時にブレーキかけたらハイドロ起きて滑りはじめ、
慌てて何故かクラッチ切ってしまい、４輪ロックで滑走して死にそうになったことがあるｗ
クラッチ繋がってれば駆動輪はロックしないからまだ安全。
そういう経験上からも、緊急時はクラッチは切らない、ってことを優先した方がいいと思う。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 21:25:23 ID:PBwjR3bN0
急加速が必要な時は専用のスイッチを用意すればいいんだ！
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 21:37:47 ID:bzaWf+k00
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 21:48:07 ID:DN1QRFOQ0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 21:54:34 ID:HDaq2y0h0
>>189
だよな。
だよな。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 21:56:24 ID:ZXzqlJig0
>>186
ブレーキかけて滑り始めるのはハイドロじゃねえだろ
ブレーキかけて滑り始めるのはハイドロじゃねえだろ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 22:10:06 ID:XZ7HWRT00
>>191
だね。
ハイドロ経験者はかなりいると思うけど、みんな少しずつ状況は違っても
タイヤの空転は感じるみたいだね。
加速が急にしなくなったからアクセルを踏んだという人もいる。
ブレーキを踏むとハイドロから抜け出たとき悲惨だぞ。
だね。
ハイドロ経験者はかなりいると思うけど、みんな少しずつ状況は違っても
タイヤの空転は感じるみたいだね。
加速が急にしなくなったからアクセルを踏んだという人もいる。
ブレーキを踏むとハイドロから抜け出たとき悲惨だぞ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 22:41:45 ID:Ny7o0B9tP
クラッチ切るとエンジンの抵抗がなくなって制動距離逆に伸びるからダメらしいな
教習所じゃ教えてくれなかったけどしちゃダメってだけだったなあ
教習所じゃ教えてくれなかったけどしちゃダメってだけだったなあ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 22:46:14 ID:+OgpLORK0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 23:22:08 ID:PBwjR3bN0
最短で止まるにはクラッチ切っちゃだめ。
緊急時はエンストして止まるべき
緊急時はエンストして止まるべき
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 00:38:08 ID:BXJO2vBG0
>>195
かといって、緊急時に反射的に踏んでしまうものを意識的に踏まないようにするのも難しい。
意識的にコントロールできる余裕があるなら、わざわざエンストするまでクラッチを踏むのを我慢することもないだろうし。
かといって、緊急時に反射的に踏んでしまうものを意識的に踏まないようにするのも難しい。
意識的にコントロールできる余裕があるなら、わざわざエンストするまでクラッチを踏むのを我慢することもないだろうし。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 00:40:48 ID:FtgCMu9qP
まあクラッチよりブレーキが先って意識があればいいんじゃね
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 00:44:28 ID:+JpMQeCV0
どうせタイヤのグリップいっぱいで減速するんだから
制動距離には影響しないんじゃないの？
制動距離伸びる理由がよくわからないな
制動距離には影響しないんじゃないの？
制動距離伸びる理由がよくわからないな
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 00:51:31 ID:cENP8fYs0
そりゃクラッチ切らないでブレーキを踏めば、エンジンの抵抗分速く止まるだろう
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 00:53:30 ID:cENP8fYs0
坂道をパワステのない軽トラでエンジンかけずにローで降りれば判ることだ
クラッチ踏んでみろ、悲惨だぞ
クラッチ踏んでみろ、悲惨だぞ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 01:24:43 ID:38EvgfZU0
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 01:25:57 ID:+JpMQeCV0
すまん、わからんのだが
普通フルブレーキング時ってタイヤ滑るかどうかの
境目くらいで減速するわけだよな（スリップ跡とか残るし）
で、普通のブレーキと普通のタイヤなら
フルブレーキだけで滑るよな？
どうせ滑るならエンジンの抵抗は路面にどうやって伝わるのか？
なんか根本的にオレ間違えてる？
普通フルブレーキング時ってタイヤ滑るかどうかの
境目くらいで減速するわけだよな（スリップ跡とか残るし）
で、普通のブレーキと普通のタイヤなら
フルブレーキだけで滑るよな？
どうせ滑るならエンジンの抵抗は路面にどうやって伝わるのか？
なんか根本的にオレ間違えてる？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 02:41:59 ID:kdPxMzD90
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 02:48:32 ID:MSrvXzGy0
テンプレの
Q：
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが
A：
1. クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
このアクセルを煽るというのは
回転数をあげるためだと思うのですが
アクセルを煽って回転数をあげた方がエンブレとショックが強くなる気がするんですが違うのでしょうか？
アクセルを煽る→エンジンが回転する→1速に入れる→ロケットスタート
みたいな感じにならないのでしょうか？
Q：
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが
A：
1. クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
このアクセルを煽るというのは
回転数をあげるためだと思うのですが
アクセルを煽って回転数をあげた方がエンブレとショックが強くなる気がするんですが違うのでしょうか？
アクセルを煽る→エンジンが回転する→1速に入れる→ロケットスタート
みたいな感じにならないのでしょうか？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 03:24:42 ID:38EvgfZU0
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 07:36:16 ID:zLipXPj+0
>>204アクセル全開だとロケットになるから、アクセルは「適度に」。
それほど精密なコントロールが必要なものじゃない。踏みすぎたら少しタイミングをまてば落ちてくるし、
踏み足りなかったら半クラで吸収できる。
それほど精密なコントロールが必要なものじゃない。踏みすぎたら少しタイミングをまてば落ちてくるし、
踏み足りなかったら半クラで吸収できる。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 09:21:11 ID:cENP8fYs0
2速から1速にシフトダウンなら、当然車輪の回転数を合わせようとすれば吹かすことになるよ。
ギア比が違うからね。でもどの程度かは感覚的なものだから説明はできない。
整備の良くないトラックやダンプだったら必須のことだけどね。
ギア比が違うからね。でもどの程度かは感覚的なものだから説明はできない。
整備の良くないトラックやダンプだったら必須のことだけどね。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 09:29:10 ID:YYz/V6xS0
2速から1速へのシフトダウンなんて滅多にしなくね？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 09:35:58 ID:+KYbGaw70
その話題はテクスレでも大荒れになってしまうというヤツですので、ここではやめてくださいｗ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 09:42:48 ID:YYz/V6xS0
そいつはスマンカッタ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 10:11:42 ID:cENP8fYs0
まあ、3速から2速とか、4速から3速とかでも多少はある話だからいいのじゃないの？
2速→1速ならギア比が大きくなってアクセルに敏感に反応するから良い例だよ。
2速→1速ならギア比が大きくなってアクセルに敏感に反応するから良い例だよ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 10:11:55 ID:Z5V4lYdM0
>202
ﾌﾞﾚｰｷのｷｬﾊﾟ＜ﾀｲﾔのｷｬﾊﾟの場合を創造してみたらどうよ。
ﾌﾞﾚｰｷのｷｬﾊﾟ＜ﾀｲﾔのｷｬﾊﾟの場合を創造してみたらどうよ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 10:51:31 ID:boOD+Yir0
>>202
ちょっと考えてみた。確証なし。
たぶん後輪駆動の話じゃないかな。昔はみんなFRだし。
後輪ロックはメーカーとしては許しちゃいけないことで、
純正状態なら前輪が先にロックするようにリヤの制動力を抜く（少なくとも以前はバルブで）。
つまりリヤのグリップは余っている。
その状態でリヤのエンジンブレーキをカットすると、よりグリップが余り減速しない。
てことじゃないかな？
前輪駆動でも当てはまるなら、ABSが駆動力ありを前提にセッティングされてるとか？
最近の制動力4輪独立配分かつ自己増圧するタイプはひょっとしたら全く関係ないかも知れない
ちょっと考えてみた。確証なし。
たぶん後輪駆動の話じゃないかな。昔はみんなFRだし。
後輪ロックはメーカーとしては許しちゃいけないことで、
純正状態なら前輪が先にロックするようにリヤの制動力を抜く（少なくとも以前はバルブで）。
つまりリヤのグリップは余っている。
その状態でリヤのエンジンブレーキをカットすると、よりグリップが余り減速しない。
てことじゃないかな？
前輪駆動でも当てはまるなら、ABSが駆動力ありを前提にセッティングされてるとか？
最近の制動力4輪独立配分かつ自己増圧するタイプはひょっとしたら全く関係ないかも知れない
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 11:37:43 ID:fJ8dkFHw0
>>202
アクセルペダルから足を離して、ブレーキペダルをタイヤがロックするまで踏み込むにはコンマ何秒のレベルとはいえタイムロスがあるでしょ。
でもエンジンブレーキはフットブレーキに比べて弱いとはいえ、アクセルペダルを離した瞬間から効き始めるのが（少なくとも理屈としては）わかるよね。
で、もしかしたらそのコンマ何秒の差が緊急時には（自分か他人かはともかく）生死を分ける結果になるかもしれないってことなんですよ。
アクセルペダルから足を離して、ブレーキペダルをタイヤがロックするまで踏み込むにはコンマ何秒のレベルとはいえタイムロスがあるでしょ。
でもエンジンブレーキはフットブレーキに比べて弱いとはいえ、アクセルペダルを離した瞬間から効き始めるのが（少なくとも理屈としては）わかるよね。
で、もしかしたらそのコンマ何秒の差が緊急時には（自分か他人かはともかく）生死を分ける結果になるかもしれないってことなんですよ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 11:50:24 ID:3s7vuuhz0
よく、「ブレーキは踏むものであって、踏まされてはいけない。」って
言うよな。
言うよな。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 11:52:24 ID:fJ8dkFHw0
>>215
常に予測の範囲に入れておけって事かな？
常に予測の範囲に入れておけって事かな？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 12:03:04 ID:LvYpJqJg0
>>1よ！
そんな物、5日も我慢すれば慣れちゃうよ！
そんな物、5日も我慢すれば慣れちゃうよ！
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 14:27:41 ID:fuJOePDa0
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 15:09:31 ID:H0h+AlNM0
緊急ブレーキは教習時にやった記憶がある程度で、その記憶すら曖昧になっちまってるｗ
ところでブレーキの倍力装置は、一旦思い切り踏んでしまえばエンジン停止しても無関係なのかな？
（教習所でのタブーというレスを見る限り関係ないんだろうけど）
ところでブレーキの倍力装置は、一旦思い切り踏んでしまえばエンジン停止しても無関係なのかな？
（教習所でのタブーというレスを見る限り関係ないんだろうけど）
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 16:24:26 ID:ifqUTr9U0
>>202
ABS無い時代の話かもな。
エンジンの駆動力はブレーキのためじゃなく、タイヤがロックしないためだと思う。
停止寸前でエンストしたらロックするけど、その速度域なら逆にロックした方が有利かも。
ABS無い時代の話かもな。
エンジンの駆動力はブレーキのためじゃなく、タイヤがロックしないためだと思う。
停止寸前でエンストしたらロックするけど、その速度域なら逆にロックした方が有利かも。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 17:44:56 ID:e57d/7mN0
ジャイロ効果の関係で駆動を切ると挙動が不安定になるってことじゃないの？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 18:20:23 ID:+KYbGaw70
クラッチ切るとか余計なこと考えずに、とにかくブレーキだけ踏めってことじゃないの。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 19:01:25 ID:fJ8dkFHw0
っていうか、平均的なドライバーの場合、緊急時に本当のフルブレーキ自体踏めるかどうか怪しいらしいから
クラッチ云々の問題は微々たるもののような気もする。
>>219
エンジン止まったからっていきなり無効になるものではないらしいよ。
クラッチ云々の問題は微々たるもののような気もする。
>>219
エンジン止まったからっていきなり無効になるものではないらしいよ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 19:31:40 ID:Bdo9aFUe0
また隣のブロックを壊してしまいました。
弁償です。
弁償です。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 19:43:56 ID:H0h+AlNM0
>>223
レス㌧！
レス㌧！
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 22:20:17 ID:FtgCMu9qP
>>223
近所の坂道で後続ないときにたまにフルブレーキングかまして逆Gを楽しんでるぜｗ
近所の坂道で後続ないときにたまにフルブレーキングかまして逆Gを楽しんでるぜｗ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 22:22:53 ID:kdPxMzD90
>>205
それでもあまり良い事故回避の方法ではないな。
対向車とぶつかる危険性もある。
あと急ブレーキは車の仕組みの云々ではなくとにかく止まるということ大事だと思う。
まずはブレーキ踏むことだけを考えると良いと思う。
クラッチは確かに微々たる問題だと思う。
それでもあまり良い事故回避の方法ではないな。
対向車とぶつかる危険性もある。
あと急ブレーキは車の仕組みの云々ではなくとにかく止まるということ大事だと思う。
まずはブレーキ踏むことだけを考えると良いと思う。
クラッチは確かに微々たる問題だと思う。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 23:09:56 ID:cENP8fYs0
教習所でフルブレーキングの訓練やってなかった？
60kmからのフルブレーキングさせられたろ？
やってなかったらまともな教習所じゃない。
ブレーキを反射的に踏める人もいるけど、路地から誰か飛び出すかもしれない
という意識を持っているとブレーキは踏みやすいんだよね。
訓練はあまりできないから、そういう意識を持つことが大切だろう。
60kmからのフルブレーキングさせられたろ？
やってなかったらまともな教習所じゃない。
ブレーキを反射的に踏める人もいるけど、路地から誰か飛び出すかもしれない
という意識を持っているとブレーキは踏みやすいんだよね。
訓練はあまりできないから、そういう意識を持つことが大切だろう。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 23:15:13 ID:FtgCMu9qP
60km/hって教習所によるんじゃないか
うちは3,40km/hぐらいだったような
うちは3,40km/hぐらいだったような
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 23:20:01 ID:+KYbGaw70
所内で60ｋｍ出すか？ｗ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 23:22:26 ID:FtgCMu9qP
狭いから無理だというか教官が出させないよな
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 23:28:02 ID:puQtYFCA0
>>227
急ブレーキ踏んだ事あるか？
山へドライブ行ったら目の前に猪が出てきたんで急ブレーキかけた。
そのままじゃ衝突するからブレーキ緩めてハンドルで避けた。
対向車いないし、いたらやらない。
で、これ以外によい回避方法とは？
急ブレーキ踏んだ事あるか？
山へドライブ行ったら目の前に猪が出てきたんで急ブレーキかけた。
そのままじゃ衝突するからブレーキ緩めてハンドルで避けた。
対向車いないし、いたらやらない。
で、これ以外によい回避方法とは？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 23:33:35 ID:cENP8fYs0
とっさの時は自分が何をするか考えられないだろ？
何かしようとしてするのじゃなくて、反射的にやってしまう。
雪道で追い越しかけたら思ったよりツルツルでテールが流れると
反射的に逆ハン切るというのは、考えてやってないしな。
ジムカーナでもやっていればできるのかもしれないけど。
何かしようとしてするのじゃなくて、反射的にやってしまう。
雪道で追い越しかけたら思ったよりツルツルでテールが流れると
反射的に逆ハン切るというのは、考えてやってないしな。
ジムカーナでもやっていればできるのかもしれないけど。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 23:52:10 ID:kdPxMzD90
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 23:54:36 ID:aXF61Ozp0
急ブレーキで止まれない状況で
ステアリングで避けれるかという問題もないだろうか？
俺もステアリングでの危機回避は避けた方がいいと思う
急ブレーキ踏まないでいいように努めることが大前提だけども。
それと自分は教習所で一回やったくらいで急ブレーキ踏めるようにはならなかった、
免許取ってから何回か自分で練習したよ
ステアリングで避けれるかという問題もないだろうか？
俺もステアリングでの危機回避は避けた方がいいと思う
急ブレーキ踏まないでいいように努めることが大前提だけども。
それと自分は教習所で一回やったくらいで急ブレーキ踏めるようにはならなかった、
免許取ってから何回か自分で練習したよ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 23:57:30 ID:FtgCMu9qP
とりあえず車道の外が路肩だったり余裕があるときは避ける努力するべきだな
対向車との正面衝突とかあるわけで
対向車との正面衝突とかあるわけで
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 00:38:01 ID:4kiXx7b10
そこそこ街中は走れるようになったけど、発進加速が遅い
軽のNAだから仕方ないとか責任擦り付けたいけど、他の人が運転すれば普通に加速するわけで
1速→2速が素早くできないんだよな ゆっくりクラッチを上げてるせいもある
それで焦るとクラッチまで雑になって、ガクガクするし
後ろの後続車に申し訳ない・・・
ガクガクすると、後ろの後続車との車間距離が超開く
軽のNAだから仕方ないとか責任擦り付けたいけど、他の人が運転すれば普通に加速するわけで
1速→2速が素早くできないんだよな ゆっくりクラッチを上げてるせいもある
それで焦るとクラッチまで雑になって、ガクガクするし
後ろの後続車に申し訳ない・・・
ガクガクすると、後ろの後続車との車間距離が超開く
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 00:40:38 ID:i3KwlMyQP
軽NAなんて低速トルクあんまりないからアクセル吹かし気味にした方がいいぞ
クラッチもローは若干半クラ気味の方がいいけど二速以降はほとんどいらんし
てか二速発進も可能だろたいてい
クラッチもローは若干半クラ気味の方がいいけど二速以降はほとんどいらんし
てか二速発進も可能だろたいてい
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 00:51:55 ID:f/DYOb9E0
ローで吹かしてハンクラするなよ。クラッチを傷める元になる。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 00:59:45 ID:4kiXx7b10
2速、3速はうるさくなるまで加速させてます そうしないと加速しないのでｗ
ATみたいにスムーズに加速させたいけど、発進の時どうしても前の車と車間距離が開いきますorz
クラッチ離す→動き始めた→アクセル踏む（少しウルサイくらいまで）→2速にって感じで発進しているんですが、
1速でウルサくなっても車速はあまり出ていないんですよね
2速発進の方がいいんですかね？ 軽バンだからトルクあるので2速発進も余裕ですが・・・家族は2速発進してます
ATみたいにスムーズに加速させたいけど、発進の時どうしても前の車と車間距離が開いきますorz
クラッチ離す→動き始めた→アクセル踏む（少しウルサイくらいまで）→2速にって感じで発進しているんですが、
1速でウルサくなっても車速はあまり出ていないんですよね
2速発進の方がいいんですかね？ 軽バンだからトルクあるので2速発進も余裕ですが・・・家族は2速発進してます
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 01:01:55 ID:i3KwlMyQP
坂とかじゃ発進しにくいけどね
別に軽なんだし止まってなけりゃ後ろも気にはしないと思うけどね
どうせ次の信号で追いつくんだから
別に軽なんだし止まってなけりゃ後ろも気にはしないと思うけどね
どうせ次の信号で追いつくんだから
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 01:29:18 ID:Z9NQ4M250
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 02:10:07 ID:f/DYOb9E0
軽はそんなもんじゃないの？
軽でも乗用ならすっ飛んでいくこともあるけど（代車で借りたヴィヴィオがそうだった）
軽でも乗用ならすっ飛んでいくこともあるけど（代車で借りたヴィヴィオがそうだった）
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 07:27:02 ID:HQiL2+0l0
誰か物理専攻者居ませんか。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 08:10:59 ID:y/PzCLNI0
>>242
やっていい条件は周りを巻き込まないことかな
・常に周囲が完璧に見えている
・ステアリング緊急回避でもとっちらからない
（やらかしても自分が崖下に落ちるだけならいいかも）
相手がバイクor自転車or歩行者なら避ける条件を緩和してもいいかな
やっていい条件は周りを巻き込まないことかな
・常に周囲が完璧に見えている
・ステアリング緊急回避でもとっちらからない
（やらかしても自分が崖下に落ちるだけならいいかも）
相手がバイクor自転車or歩行者なら避ける条件を緩和してもいいかな
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 08:18:24 ID:XPjMDvQK0
>>240
「少しウルサイくらいまで」
ここが間違い。１速でもかなりウルサイくらいまでアクセル強く踏んで加速しないと加速が弱いのは当たり前。
だいたい軽の排気量で静かにモリモリ快適に加速してくれるなら大排気量のクルマの存在価値ってなんなのよって話になる。
「少しウルサイくらいまで」
ここが間違い。１速でもかなりウルサイくらいまでアクセル強く踏んで加速しないと加速が弱いのは当たり前。
だいたい軽の排気量で静かにモリモリ快適に加速してくれるなら大排気量のクルマの存在価値ってなんなのよって話になる。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 09:15:13 ID:r+8PAR2Z0
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 12:58:41 ID:zdK6qZyb0
右左折する場合、道が狭くて直角コーナーのようなとこは2速まで落とすけど、普通の交差点とかって3速でいいの？
3速から2速に落とすにはかなり速度落とさないとギアが入りにくい
3速でかなり低速まで速度落としてもエンストしないから、ついつい面倒で3速で曲がってしまうけど
3速から2速に落とすにはかなり速度落とさないとギアが入りにくい
3速でかなり低速まで速度落としてもエンストしないから、ついつい面倒で3速で曲がってしまうけど
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 13:46:30 ID:oU7vObq80
>>248
3速で安全な速度で問題なく交差点を曲がりきる事が出来るのならそれでおｋ
シフトダウンに気をとられて安全確認が疎かになるくらいなら、
わざわざ入りにくい2速へ無理やりシフトダウンする必用はないと思う。
ギヤチェンジのやり方に決まりはないのだから、そのクルマの特性に合わせた運転をしたほうがスムーズで良いと思うよ。
3速で安全な速度で問題なく交差点を曲がりきる事が出来るのならそれでおｋ
シフトダウンに気をとられて安全確認が疎かになるくらいなら、
わざわざ入りにくい2速へ無理やりシフトダウンする必用はないと思う。
ギヤチェンジのやり方に決まりはないのだから、そのクルマの特性に合わせた運転をしたほうがスムーズで良いと思うよ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 14:07:49 ID:aFIvMRbf0
普通の交差点なら、「徐行で曲がる」が原則だから、何はなくともまず減速して2速で曲がれ。
歩道がなかったり、広い交差点の右折等、安全が確認できるならば3速でゆるやかに曲がればいい。
歩道がなかったり、広い交差点の右折等、安全が確認できるならば3速でゆるやかに曲がればいい。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 17:42:19 ID:2D37TPDy0
トルクがあってギア比が低い車なら3速でゆっくり曲がるのもいい
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 18:14:34 ID:XPjMDvQK0
トルクがあるクルマは一般にギア比が高い。これマメ知識。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 18:19:32 ID:XPjMDvQK0
>>249
安全確認がおろそかになっちゃうほど
シフトダウンに気をとられるような人は、
余裕のあるときにあらかじめシフトダウンしておこうよ。それか、そもそもシフトアップしないで走るとか。
それらが無理な人はオートマにするとか運転そのものをあきらめるとか。
安全確認がおろそかになっちゃうほど
シフトダウンに気をとられるような人は、
余裕のあるときにあらかじめシフトダウンしておこうよ。それか、そもそもシフトアップしないで走るとか。
それらが無理な人はオートマにするとか運転そのものをあきらめるとか。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 18:49:50 ID:V9PXoeMH0
>>242
急ハンドルのせいで事故が回避できるかも知れないし
さらにひどい事故になるかもしれない。
車の運転は賭け事ではないことを考えると急ブレーキでぶつかるのはしかたない。
急ハンドルはお前1人でやってろ。
他人に間違った考えを押し付けるな。
急ハンドルのせいで事故が回避できるかも知れないし
さらにひどい事故になるかもしれない。
車の運転は賭け事ではないことを考えると急ブレーキでぶつかるのはしかたない。
急ハンドルはお前1人でやってろ。
他人に間違った考えを押し付けるな。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 19:23:56 ID:Y/wZ+zty0
>>253
まさに俺だな
減速チェンジが遅くて、間に合わない
だからといって早くやると、減速するのが早すぎて後続車に迷惑がかかる
いつも減速チェンジしてクラッチ踏んだまま曲がって、そこから加速してる 別にこれで今のところ問題はない
1速→2速なんて毎回ガックンガックンしてるし
自分でもMTなんて運転向いてないと思うし 出来るなら運転したくない
だけど仕事上たまに乗るから・・・な
まさに俺だな
減速チェンジが遅くて、間に合わない
だからといって早くやると、減速するのが早すぎて後続車に迷惑がかかる
いつも減速チェンジしてクラッチ踏んだまま曲がって、そこから加速してる 別にこれで今のところ問題はない
1速→2速なんて毎回ガックンガックンしてるし
自分でもMTなんて運転向いてないと思うし 出来るなら運転したくない
だけど仕事上たまに乗るから・・・な
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 19:27:43 ID:H+NVSZxv0
ブレーキでよけ切れなくてもステアリング操作をするなとは、ABSという機能の本来の役割を亡き者にしてしまえということですね。
しかも、ステアリング回避＝急ハンドルとはこれいかに。
状況によってはさらに危険な状況を招きかねないことは想像できますけど、それは>>254に限らず多くの者がもってる能力だと思います。
しかも、ステアリング回避＝急ハンドルとはこれいかに。
状況によってはさらに危険な状況を招きかねないことは想像できますけど、それは>>254に限らず多くの者がもってる能力だと思います。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 19:48:32 ID:83GDK9Bz0
全力で減速した後
最後はハンドルで回避だろJK
最後はハンドルで回避だろJK
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 20:09:50 ID:MPwbLf8F0
運転の基本だけ言うね。
・危険だと思ったら、まずブレーキ。ハンドルで回避しようとするな。
これが基本なんだよね。結構、公道でこれができないドライバーが多い。
で、本当にクリティカルな場面では、もうとにかく急ブレーキを踏み込む必要があるよね。
それで間に合わないぶつかる！という冷静な判断ができるかどうかだけど、本当に可能ならば（ABSが働いてるという前提だけど）、周囲の安全が確認できる上で、ハンドルで回避という手段も残されているだろう。
そういうことですね。
・危険だと思ったら、まずブレーキ。ハンドルで回避しようとするな。
これが基本なんだよね。結構、公道でこれができないドライバーが多い。
で、本当にクリティカルな場面では、もうとにかく急ブレーキを踏み込む必要があるよね。
それで間に合わないぶつかる！という冷静な判断ができるかどうかだけど、本当に可能ならば（ABSが働いてるという前提だけど）、周囲の安全が確認できる上で、ハンドルで回避という手段も残されているだろう。
そういうことですね。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 20:33:23 ID:I9mWeGGd0
>>254
>>232の状況で猪じゃなくて人間だったらどうするの？
そのまま轢くのか？
そもそも対向車いたらやらないって言ってるんだし
安全を確かめて避けてるんだから何の問題があるのか
重要なのはそういう場面でとっさに被害を小さく出来るように
常に周囲の状況を把握しておくことだ
>>232の状況で猪じゃなくて人間だったらどうするの？
そのまま轢くのか？
そもそも対向車いたらやらないって言ってるんだし
安全を確かめて避けてるんだから何の問題があるのか
重要なのはそういう場面でとっさに被害を小さく出来るように
常に周囲の状況を把握しておくことだ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 21:13:24 ID:jaXgkarD0
平日の昼間からＭＴ車見るとほんとＭＴ乗りって屑なんだなと思うわ。
仕事してなくて親のすねかじって車乗ってんだろ？
働けよ。
ついでにＭＴ乗りの９５割が一人で乗ってるよな。
友達も彼女もいないのも納得だけどｗ
仕事してなくて親のすねかじって車乗ってんだろ？
働けよ。
ついでにＭＴ乗りの９５割が一人で乗ってるよな。
友達も彼女もいないのも納得だけどｗ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 21:15:48 ID:V9PXoeMH0
>>258 >>259
だから咄嗟の判断ができる人間ばかりとは限らない。
教習所でぶつかりそうな時はハンドル回避も1つの手段とは教わってない筈。
自分だけやるのは構わんが他人に考えを押し付けるのはやめてくれ。
だから咄嗟の判断ができる人間ばかりとは限らない。
教習所でぶつかりそうな時はハンドル回避も1つの手段とは教わってない筈。
自分だけやるのは構わんが他人に考えを押し付けるのはやめてくれ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 21:17:51 ID:y/PzCLNI0
>>260
最近の学生は大人っぽい
最近の学生は大人っぽい
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 21:24:11 ID:svziHcrr0
>>261
オマエは誰と戦ってるんだ？
オマエは誰と戦ってるんだ？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 21:25:12 ID:svziHcrr0
>>260
MT乗りの95割ってどんだけ～(ｗ
MT乗りの95割ってどんだけ～(ｗ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 21:30:45 ID:87IVtCt30
MT乗ってる人は後ろに目印みたいなもの付けてほしい
坂道多いところ走るんだけど、上り坂の信号待ちの後に前の車がエンストしてびびった…
公害だよな、まったく
坂道多いところ走るんだけど、上り坂の信号待ちの後に前の車がエンストしてびびった…
公害だよな、まったく
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 21:33:50 ID:XUkAb4dH0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 22:15:57 ID:wDqGGUpE0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 22:22:22 ID:XUkAb4dH0
>>248
２速に入るところまで回転を上げるべし。
２速に入るところまで回転を上げるべし。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 22:27:05 ID:MPwbLf8F0
>>261
私は、「ハンドルで避けるな」と言ってます。
私は、「ハンドルで避けるな」と言ってます。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 22:39:04 ID:V9PXoeMH0
>>269
前半はそうだけど一般的に急ハンドル切る時周りを見る余裕はないと思うけどな。
前半はそうだけど一般的に急ハンドル切る時周りを見る余裕はないと思うけどな。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 22:50:11 ID:8U45134H0
急ブレーキor急ハンドルで長々と議論してるバカどもは専用スレ立ててそこでやれよ。
ここは
「MT車乗りたいんだけど自信が無い」スレ
だ。最初のうちは急ブレーキ時にクラッチを切るか（切れるか）否かという話だったが、
今はもう完全に論点がズレてるだろ。
ここは
「MT車乗りたいんだけど自信が無い」スレ
だ。最初のうちは急ブレーキ時にクラッチを切るか（切れるか）否かという話だったが、
今はもう完全に論点がズレてるだろ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 22:52:04 ID:MPwbLf8F0
いや、何のためにABSがあるんですか？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 22:53:36 ID:8U45134H0
>>272
で、それがMTと何の関係が？
で、それがMTと何の関係が？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 22:57:05 ID:MPwbLf8F0
>>273
誰もおめーになんか聞いてねーよ。
誰もおめーになんか聞いてねーよ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 22:58:47 ID:8U45134H0
スレ違いだ。ファンベルトに指挟んで飛ばせやクソガキ。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 22:59:42 ID:8U45134H0
スレタイさえ読めないカスめ。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 23:23:51 ID:Wk1nnw4K0
その辺の道を走ってるドライバーにとっさの時にハンドルを切るなって言っても無理。絶対反射的に切る。
それこそドライビングスクールに通って、徹底的にフルブレーキングを叩き込まないと
最善の緊急回避は身につかない。
それこそドライビングスクールに通って、徹底的にフルブレーキングを叩き込まないと
最善の緊急回避は身につかない。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 00:14:51 ID:KqEISP5L0
.
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 00:21:39 ID:n60N0s+10
避けられる衝突（事故）はどうやってでも避けたやつが正しいんだよ。
先に言っておくが、「どうやってでも」の意味を「ほかの事故を起こしてでも」とかみたいに解釈するやつはただの馬鹿。
先に言っておくが、「どうやってでも」の意味を「ほかの事故を起こしてでも」とかみたいに解釈するやつはただの馬鹿。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 00:24:10 ID:5rI7qgxS0
JAFのセーフティトレーニングに参加しろよ。
各地域ごとに少なくとも年1回は行われてる。
各地域ごとに少なくとも年1回は行われてる。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 03:23:11 ID:5Oe29mnm0
急ブレーキの時クラッチ切るかどうか、って話じゃなかったか>MT
エンスト寸前にクラッチ切る余裕があるなら切ればいいんじゃね？
余裕がないならクラッチｷﾆｽﾝﾅ。
エンスト寸前にクラッチ切る余裕があるなら切ればいいんじゃね？
余裕がないならクラッチｷﾆｽﾝﾅ。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 03:58:01 ID:qza7dOqC0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 06:55:07 ID:NIFLvPGY0
しつこく関係ない話してる奴らはどっか行けよ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 07:59:09 ID:abq/WxZR0
トヨタブレーキに毒されてるヤツは
思いっきりブレーキ踏むって能力も無くなってるんじゃないか
思いっきりブレーキ踏むって能力も無くなってるんじゃないか
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 09:19:49 ID:1F2qYfAy0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 13:09:51 ID:DHVMDSHG0
路上教習が増える時期になって来たけど・・・前を走ってる教習生の方が上手くて泣けてきた
俺なんて発進でガックン、2速にしてガックンとしてるのに
ゆっくり落ち着いて発進しようとすると後ろの車はビタづけしてくるし いつになったら俺はガックンとしない
発進が出来るようになるんだろうか
俺なんて発進でガックン、2速にしてガックンとしてるのに
ゆっくり落ち着いて発進しようとすると後ろの車はビタづけしてくるし いつになったら俺はガックンとしない
発進が出来るようになるんだろうか
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 13:15:56 ID:STIc36e90
クラッチ切れる前にアクセル戻しちゃってるんじゃないの？
クラッチ切った時に少し吹け上がっても良いから、先ずはクラッチ切る→アクセルをチョイ戻す、をやろうよ。
クラッチってのはアナログな機構。
繋ぐ・切るのデジタルな操作じゃダメ。
・・でもま、そのうち解るって。
楽しさはその後で感じられる、はず。
クラッチ切った時に少し吹け上がっても良いから、先ずはクラッチ切る→アクセルをチョイ戻す、をやろうよ。
クラッチってのはアナログな機構。
繋ぐ・切るのデジタルな操作じゃダメ。
・・でもま、そのうち解るって。
楽しさはその後で感じられる、はず。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 13:25:42 ID:gZKaq0Xq0
>>286
パスカルの原理ってわかる？
アクセルを押す（踏む）のと同じくらい力でクラッチを戻す。
クラッチを踏むのと同じくらいの力でアクセルを緩める。
シーソーみたいな構造（実際は違うんだけど）を想像して、半クラ領域の操作をするといいよ。
パスカルの原理ってわかる？
アクセルを押す（踏む）のと同じくらい力でクラッチを戻す。
クラッチを踏むのと同じくらいの力でアクセルを緩める。
シーソーみたいな構造（実際は違うんだけど）を想像して、半クラ領域の操作をするといいよ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 13:28:07 ID:DHVMDSHG0
俺も何年も前だけど、教習で路上走ってる頃にはガックンもならなかったんだけどな・・・
アクセル踏んで、クラッチを戻すだけなのになぜ出来ないんだorz
そんなことも出来なくて、楽しさなんてない
発進でエンストしないだけマシだけどさ
アクセル踏んで、クラッチを戻すだけなのになぜ出来ないんだorz
そんなことも出来なくて、楽しさなんてない
発進でエンストしないだけマシだけどさ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 14:16:06 ID:YKu8C98q0
>>289
>>4とか>>9を読んで練習してみた？
運転の下手な人がMT車でやたらと高いギアにシフトアップしたがったり、
３速や４速ではガックンしないけど１速や２速だとガックンしやすかったり
ってのは「アクセルの調節が雑」ってのが理由だから、そこに気をつけて練習すればそのうち上手くなるヨ。
それができさえすれば操作に対する反応がいいMTのほうが楽しいし、
できなければ、雑な操作をトルコンが吸収してくれるオートマのほうがラクだってことになる。
>>4とか>>9を読んで練習してみた？
運転の下手な人がMT車でやたらと高いギアにシフトアップしたがったり、
３速や４速ではガックンしないけど１速や２速だとガックンしやすかったり
ってのは「アクセルの調節が雑」ってのが理由だから、そこに気をつけて練習すればそのうち上手くなるヨ。
それができさえすれば操作に対する反応がいいMTのほうが楽しいし、
できなければ、雑な操作をトルコンが吸収してくれるオートマのほうがラクだってことになる。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 15:35:54 ID:/f4u69pv0
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 18:08:08 ID:ixfnCa1F0
>>268
なにげに書き込み時間すげえ！！
なにげに書き込み時間すげえ！！
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 19:12:12 ID:t+kfBV7x0
>>279
お前が馬鹿だよ。
お前が馬鹿だよ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 19:14:41 ID:SVyG1RGM0
>>288
その話のどこにパスカルの原理があるんだ？
その話のどこにパスカルの原理があるんだ？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 19:37:38 ID:6bGjMyv+0
はっきり言って教習所で運転するＭＴ車ほど面白くないものはない
だから免許取った後に運転するＭＴ車のほうが重要
だから免許取った後に運転するＭＴ車のほうが重要
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 20:37:13 ID:nhUV1qf+0
免許資格取る過程で面白さどうこうとかキチガイかよ
まるで関係ねぇだろ
まるで関係ねぇだろ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 20:51:01 ID:q2oxDgl20
>>294
疲れたろう。僕も疲れたんだ。何だかとても眠いんだ…
疲れたろう。僕も疲れたんだ。何だかとても眠いんだ…
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 20:56:40 ID:y5seWTXV0
>>297
それは犬だ、アライグマじゃない。
それは犬だ、アライグマじゃない。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 21:02:17 ID:nhUV1qf+0
ハイジ「風太が立ったー！ うわああぁぁぁぁぁぁん」
爺「ハイジ、それはタヌキじゃ」
ペーター「ｶｵｽ」
爺「ハイジ、それはタヌキじゃ」
ペーター「ｶｵｽ」
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 21:08:25 ID:6HuWFRP30
ATだと減速を基本フットブレーキに頼るから
アクセルをパッっと離して踏み替える癖がつくんだよね。
ATから乗り換える人はその辺の癖を消すのが課題になると思う。
アクセルをパッっと離して踏み替える癖がつくんだよね。
ATから乗り換える人はその辺の癖を消すのが課題になると思う。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 21:14:49 ID:NIFLvPGY0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 21:35:54 ID:A7/+4st20
つか自動車"学校"だしね。学校の勉強のつまらなさは今まで散々味わってるはずだが。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 21:41:16 ID:q2oxDgl20
馬鹿じゃね？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 22:05:51 ID:osRraDsk0
燃費を気にしてMTにした奴、プリウス買えよ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 22:08:09 ID:qzKaQ4So0
インサイトでいいじゃないか
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 22:09:00 ID:nhUV1qf+0
燃費を気にしてMT選ぶとかどんだけ昔の話だよって事だな
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 22:12:38 ID:CRmbif/i0
CR-Z期待してるんだけど
高そうだからなあ200万後半ぐらいかなあれ
高そうだからなあ200万後半ぐらいかなあれ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 22:47:11 ID:c2tRv7EQ0
カローラアクシオのMT乗ってるが、高速乗らなくてもカタログ燃費とほぼ同じくらい。
シフトアップ時に、勝手にブリッピングしやがるという欠点（ディーラーに相談すると、仕様でお客様のフィーリングの問題らしい）があるのがうっといが。
シフトアップ時に、勝手にブリッピングしやがるという欠点（ディーラーに相談すると、仕様でお客様のフィーリングの問題らしい）があるのがうっといが。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 22:47:54 ID:bNTEa1qj0
>>304
単純に楽しいからMTですが、何か？
単純に楽しいからMTですが、何か？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 22:56:33 ID:/f4u69pv0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 23:06:43 ID:rgNLGw5Y0
燃費向上とか操作性向上とか色々あるんだろうけど
電子制御はあんまり前に出すぎてもダメだよね・・・
電子制御はあんまり前に出すぎてもダメだよね・・・
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 23:10:09 ID:RzIZ8ZJu0
好みに合うように弄れるまで勉強しろ！
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 23:15:09 ID:39hWXhIC0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 23:20:32 ID:vTwRi2+Q0
電スロ車に乗るとそうなる。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 23:25:25 ID:L3HeK34i0
燃費悪くていいんで機械スロットルにしてくれ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 23:34:57 ID:qzKaQ4So0
燃料噴射の時点で完全な機械式は無理です。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 00:02:34 ID:Suoq6b1i0
だれかこれ翻訳してくれよ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 00:14:13 ID:+yiFrUmf0
最初に親に借りて乗った車が、インジェクション＋ワイヤースロットルだったべよ。
今乗ってる車は電スロだけど、言われてみればスロットルが閉じるのが遅いかも、という程度だね。
クラッチとアクセルのタイミングの問題なので、対応した操作をすればおｋ
最近トヨタのMTには乗ってないので、アクシオにも同じことが言えるかはわがんねｗ
今乗ってる車は電スロだけど、言われてみればスロットルが閉じるのが遅いかも、という程度だね。
クラッチとアクセルのタイミングの問題なので、対応した操作をすればおｋ
最近トヨタのMTには乗ってないので、アクシオにも同じことが言えるかはわがんねｗ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 00:15:43 ID:nhPy0Jkc0
ていうかもっさりな電スロが多いのはわざとだよなあ多分
調整できるんだし
調整できるんだし
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 00:28:49 ID:+yiFrUmf0
確かに、もうちょっと早く反応できるだろうって気はする。
実際アクセルを踏むときは、離すときほどラグを感じないし・・・
実際アクセルを踏むときは、離すときほどラグを感じないし・・・
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 00:39:27 ID:wkHgXpAN0
急加速とかされると燃費が極端に悪くなるからかなあ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 01:00:08 ID:A0Op44Ge0
もっさり電スロは燃費対策でしょ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 01:14:34 ID:AH7uQ+ba0
それとエミッションもあると思う。
EGRのがちゃんとかかるようになるまでアクセルの反応を遅らせてる気がする。
EGRのがちゃんとかかるようになるまでアクセルの反応を遅らせてる気がする。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 11:59:03 ID:tqOOcrSn0
>>304
運転がつまらなくて眠くなるからＭＴなんじゃねの？
運転がつまらなくて眠くなるからＭＴなんじゃねの？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 12:16:29 ID:BjWbBWwX0
でもシフト操作なんか無意識だから眠気は同じじゃね？ｗ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 14:14:04 ID:4n75+A8o0
眠くて信号待ちでシフト抜くの忘れてエンストこいたりすると一瞬で目が覚めるからアリかもｗ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 14:28:02 ID:BjWbBWwX0
エンストした時の冷や汗と心臓ドキッは異常。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 14:45:06 ID:H1u5O0+iO
そう思ってた時期が僕にもありました。
今では、無意識オートマチックに再始動してます。
今では、無意識オートマチックに再始動してます。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 14:45:07 ID:HaFySl/40
MTは運転の楽しさだよ～
運転を楽しみたくない人はATにでも乗ってればいいよ～
運転を楽しみたくない人はATにでも乗ってればいいよ～
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 15:05:06 ID:LW/8wKlH0
オールＡＴだったら乗る！
てか寝る！
てか寝る！
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 15:07:10 ID:UGNdhvdC0
おいらの車のパワーウィンドウは
オールATだお＾＾
オールATだお＾＾
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 15:21:24 ID:hOegg+ly0
ペーパーからMT運転し始めて3週間・・・1速→2速のガックンが、今日運転していたら急に治った
本当ガックンがないと気持ちが楽になる 久しぶりに運転が楽しかった
やっぱり毎日乗るって大切だね
本当ガックンがないと気持ちが楽になる 久しぶりに運転が楽しかった
やっぱり毎日乗るって大切だね
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 15:27:12 ID:IeQkxtXf0
クラッチ操作になれてくると
極低速の車庫入れや、段差越えがATよりも楽に感じるよな。
極低速の車庫入れや、段差越えがATよりも楽に感じるよな。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 15:30:39 ID:LW/8wKlH0
ＭＴ車のほうがエネルギーのロスを最小限に抑える運転ができる。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 15:51:59 ID:J6qGXmjDO
>>333
分かります。
オートマだと段差乗り越えでブオーっ！て進むときがあるからね。
マニュアルだと瞬間的にクラッチ切って微調整できゆからいいよな！
ちなみに当方、パワステもパワーウインドウも付いてないよ＼(^o^)／最高
分かります。
オートマだと段差乗り越えでブオーっ！て進むときがあるからね。
マニュアルだと瞬間的にクラッチ切って微調整できゆからいいよな！
ちなみに当方、パワステもパワーウインドウも付いてないよ＼(^o^)／最高
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 15:58:29 ID:hOegg+ly0
>>333
ずっとATしか乗ってこなかったから、まだATの方が楽だけどｗ
次の目標は上手なシフトダウンと坂道発進を余裕にするかな
農道のポルシェは、シフトダウンしなくても、トルクでカバーできるから、
ついついシフトダウンせずに曲がってしまう
曲がってブルブルしたらギア下げる感じなんだよな・・・
ずっとATしか乗ってこなかったから、まだATの方が楽だけどｗ
次の目標は上手なシフトダウンと坂道発進を余裕にするかな
農道のポルシェは、シフトダウンしなくても、トルクでカバーできるから、
ついついシフトダウンせずに曲がってしまう
曲がってブルブルしたらギア下げる感じなんだよな・・・
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 16:02:06 ID:jYhZHnEP0
自分で意図した範囲で動くからMTのほうが楽なんだよね。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 16:11:18 ID:Ou+ZFEgh0
昨日のうちにATにすり替えておいたよ、隆。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 16:32:26 ID:FD5m6DQg0
MTはボケ防止に一役買ってると病院の先生が言ってた
手と頭と目が一体化してＨの構図を巡って共同作業してるからって
手と頭と目が一体化してＨの構図を巡って共同作業してるからって
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 18:03:32 ID:c0W2uPvv0
Hの好事とな
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 19:55:06 ID:p6VrXYcw0
８回目落ちました。
２４００円はきついです。
２４００円はきついです。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 20:10:43 ID:w2MchhRO0
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 22:36:49 ID:JS8PwQYK0
やり直し1回はノーカウントだ。
パニック起こさずにバックするよろし。
パニック起こさずにバックするよろし。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 23:27:17 ID:BasJ/hiI0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 23:39:55 ID:mLKeznz00
数日前から路上出てる。
最初2回は路上に慣れる意味でATでの教習だったが、左半身がヒマで仕方なかった。
やっぱMT楽しいな。ATは運転させられてる感じがする。
最初2回は路上に慣れる意味でATでの教習だったが、左半身がヒマで仕方なかった。
やっぱMT楽しいな。ATは運転させられてる感じがする。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 23:45:35 ID:wx1xQscX0
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 00:52:15 ID:9jZIwjSk0
スレタイと全然関係ないな
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 10:46:18 ID:+Wp1hx+w0
別にいいじゃん。MT乗りの雑談スレで。
テクスレでさえ、ダブクラとかH&Tとか全然意思の統一が出来ずに荒れる一方ということは証明されてる。
ヒートアップしてもOKならあっち、ユルく行きたいならこっちで。
テクスレでさえ、ダブクラとかH&Tとか全然意思の統一が出来ずに荒れる一方ということは証明されてる。
ヒートアップしてもOKならあっち、ユルく行きたいならこっちで。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 12:44:42 ID:z8udqhRI0
＞：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
＞：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
＞集うスレです。
＞：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！ あくまでも初心者が主役
＞のスレです。
このテンプレ、完全に無視されてるよなｗ
＞：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
＞集うスレです。
＞：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！ あくまでも初心者が主役
＞のスレです。
このテンプレ、完全に無視されてるよなｗ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 13:26:22 ID:HYmD8X5s0
欧州仕様のウィッシュのMTとかアコードツアラーのMT欲しいな
ジーゼル搭載のやつとか
ジーゼル搭載のやつとか
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 13:33:01 ID:fTUUwB4A0
マークX2.5にMT出してくれ章男ちゃん…
北米にはIS250に6MTあるんだからさ(´･ω･｀)
北米にはIS250に6MTあるんだからさ(´･ω･｀)
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 19:13:23 ID:VHK0dx3G0
ただ無意味に（前車を煽ったり）エンジン空ぶかししてるのと、MTに慣れてなくて出足で空ぶかし気味なのって普通のドライバーなら区別できますか？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 19:28:51 ID:KloZ/48X0
今日MT車契約してきた
会社の車はATだからMTなんて久しぶり
バイクは乗ってるけど、足でのクラッチ操作なんて忘れちゃったよ
納車までイメトレに励まなくっちゃ＞＜
会社の車はATだからMTなんて久しぶり
バイクは乗ってるけど、足でのクラッチ操作なんて忘れちゃったよ
納車までイメトレに励まなくっちゃ＞＜
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 19:43:17 ID:R4epmEV70
10年ぶりのMT車が納車されたけど、家までの15分で2回エンストしたｗ
すっかりAT足になっちゃって、ペダルをじわっと戻す事が出来なくて焦ったわ…
テンプレ通りにガクガクするし、まだまだ先は長そう
すっかりAT足になっちゃって、ペダルをじわっと戻す事が出来なくて焦ったわ…
テンプレ通りにガクガクするし、まだまだ先は長そう
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 20:10:56 ID:Jjy6HbGr0
まあ1万キロくらい乗れば慣れるよ。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 21:51:21 ID:phcgCCAR0
自分で操ること、それが大事
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 21:55:34 ID:07zQlGIX0
教習で30数時間なんだから
毎日乗ってれば一週間ぐらいじゃねｗ
毎日乗ってれば一週間ぐらいじゃねｗ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 21:56:22 ID:hpYULW9y0
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 21:58:54 ID:NJLLWzca0
×ショックを吸収してくれる
○挙動を運転者に伝えない
○挙動を運転者に伝えない
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 23:04:56 ID:oWryh+EC0
>>350
北米にあるキューブの1.8MTも面白そう。
北米にあるキューブの1.8MTも面白そう。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 23:13:39 ID:m8DKBA870
ていうか同じ車種のエンジン載せ替えなら・・・っておもったけど
排気量違うから無理か
排気量違うから無理か
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 00:45:49 ID:ae6KJmxM0
ＭＴでも電スロとか電カムとかウザい・・・
何か仲介業者がいっぱいあってパワーが車輪に伝わる感覚が
どんどん希薄になっていく～
もういっそのことモーターのほうが面白そうなきがしてきた！
何か仲介業者がいっぱいあってパワーが車輪に伝わる感覚が
どんどん希薄になっていく～
もういっそのことモーターのほうが面白そうなきがしてきた！
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 10:34:17 ID:74BjWcnh0
モータにはモーターの仲介業者がw
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 17:13:32 ID:e1t9/4g50
教習生です
ほんの少しの前進や後退がしたいときに、アクセルを踏まない１速のクラッチだけでの移動は是でしょうか？
別に構わないのなら便利なので使っていたいのですが、もしかしたら車に負担かけてるのかもしれないし…
アドバイスをお願いします
ほんの少しの前進や後退がしたいときに、アクセルを踏まない１速のクラッチだけでの移動は是でしょうか？
別に構わないのなら便利なので使っていたいのですが、もしかしたら車に負担かけてるのかもしれないし…
アドバイスをお願いします
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 17:48:30 ID:GcKF0v4q0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 18:02:39 ID:fuzANtgd0
>>364
是
是
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 19:03:11 ID:xnrN1hVg0
無免は教習所スレ行けよ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 20:41:21 ID:MWXpqMf20
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 20:47:25 ID:c4N8FKrP0
>>365
そっと、ちょびっと踏んでみれ。一気に踏み込んでしまうから回り過ぎてビビるんだ。
そっと、ちょびっと踏んでみれ。一気に踏み込んでしまうから回り過ぎてビビるんだ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 20:54:06 ID:QpkwryY50
空ぶかしだとレスポンス良過ぎて100単位の調節なんて絶対ムリ。少なくともオレのクルマでオレのテクでは。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 22:15:58 ID:F0zooSoE0
ウチの軽トラ、タコメーター付いてないんでどんだけふかせばいいか分からん
音で判断しなきゃいけないのか？
音で判断しなきゃいけないのか？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 22:24:30 ID:IiMTh65M0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 22:27:23 ID:RMJ9YnTk0
音で判断だなあ軽トラなら
多少吹かしても馬力無いから急発進ってこともないしね
多少吹かしても馬力無いから急発進ってこともないしね
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 22:32:15 ID:MWXpqMf20
走ってりゃ頭より先に身体の方が覚えてくるわい
人生初軽トラでも、おおまかな感覚は走行3kmくらいで掴んだ
人生初軽トラでも、おおまかな感覚は走行3kmくらいで掴んだ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 22:37:43 ID:TOucQIbS0
電スロMTなんて、シフトダウンでブリッピングしようとアクセル踏んでも、エンジンうんともすんとも言わないんだぜ。
シフトアップする時は勝手にブリッピングするけどｗ
シフトアップする時は勝手にブリッピングするけどｗ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 22:43:55 ID:SPvVt77l0
電子スロットルで不必要と判断される操作はスロットル信号カットされちゃうからなぁ・・・・
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 22:47:46 ID:AcrpQ6n/0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 22:56:38 ID:TOucQIbS0
>>377
現行カローラフィールダー
現行カローラフィールダー
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 22:58:46 ID:6dTmEyu80
さすが今話題のトヨタ……
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 23:00:35 ID:RMJ9YnTk0
>>308の人か
MTもオートマみたいになっていくんだろうかねえどんどん
MTもオートマみたいになっていくんだろうかねえどんどん
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 23:01:33 ID:xnrN1hVg0
レガシィで事故った時、代車で乗ってたけどマジで糞だよな＞カローラフィールダー
ヨタ臭い車内、ショボイエンジン音
2000km/月の走行距離が300km/月位に下がったわｗ
ヨタ臭い車内、ショボイエンジン音
2000km/月の走行距離が300km/月位に下がったわｗ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 23:06:08 ID:wvWNv/6t0
ブリッピングできないというのは、ティーダでも同じ感じ
ttp://www.b-otaku.com/level3/ShortImp2/Tiida18G-main.htm
＞シフトダウンでエンジンをブリッピングしようとして、 ニュートラル位置でアクセルを一瞬吹かしても全く反応しない。
＞したがってヒールアンドトウは元より、シフトダウン時に回転を合わせようとしても受け付けない。
＞それでも何とかブリッピングをしようと、ニュートラル状態で少し長めにアクセルを踏んだら突然大げさに吹け上がって、回転を合わせるドコロではなかった。
電スロ化でMTは本格的に消滅するかもしれないな。
ttp://www.b-otaku.com/level3/ShortImp2/Tiida18G-main.htm
＞シフトダウンでエンジンをブリッピングしようとして、 ニュートラル位置でアクセルを一瞬吹かしても全く反応しない。
＞したがってヒールアンドトウは元より、シフトダウン時に回転を合わせようとしても受け付けない。
＞それでも何とかブリッピングをしようと、ニュートラル状態で少し長めにアクセルを踏んだら突然大げさに吹け上がって、回転を合わせるドコロではなかった。
電スロ化でMTは本格的に消滅するかもしれないな。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 23:07:13 ID:qU8mRDcy0
そのうち、電気自動車の時代が来て、ＭＴって何？っていう時代になるかもね。
ＡＴ免許が電気自動車免許になるのかな？
ＡＴ免許が電気自動車免許になるのかな？
>>375、>>378、>>382
MTのフォレスターを2台乗り継いでいて、前のは機械式スロットル、
今のは電子制御スロットルだけど 「シフトダウンでブリッピング
しようとアクセル踏んでも、エンジンうんともすんとも言わない」
なんてバカなことは無い。普通にブリッピングできる。
わずかにレスポンスが鈍い程度。
>>375のは電スロの問題というよりもメーカーや車種の問題だと
思うぞ。電スロってのは当然、制御プログラム次第でどうにでも
なるんだからな・・・。
MTのフォレスターを2台乗り継いでいて、前のは機械式スロットル、
今のは電子制御スロットルだけど 「シフトダウンでブリッピング
しようとアクセル踏んでも、エンジンうんともすんとも言わない」
なんてバカなことは無い。普通にブリッピングできる。
わずかにレスポンスが鈍い程度。
>>375のは電スロの問題というよりもメーカーや車種の問題だと
思うぞ。電スロってのは当然、制御プログラム次第でどうにでも
なるんだからな・・・。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 23:35:54 ID:MWXpqMf20
レガシィTWに煽られた俺のデミオスポルトは70km/hで峠を駆け登っていった。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 00:58:16 ID:d+5eVYel0
外車は左ハンドルに決まってるだろ4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1262663893/l50
こんなの見つけたので下のレス書いていて、ふと思ったんだけど
左利きの人は右ハンドルに違和感はないのでしょうか。
>自分は、右利きでMT乗りなので左手シフトが扱い易い
>のですが他の人達はどうなのでしょうか。ハンドル操作も
>片手の時が多く左手一本では安定操舵に自信が無いですね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1262663893/l50
こんなの見つけたので下のレス書いていて、ふと思ったんだけど
左利きの人は右ハンドルに違和感はないのでしょうか。
>自分は、右利きでMT乗りなので左手シフトが扱い易い
>のですが他の人達はどうなのでしょうか。ハンドル操作も
>片手の時が多く左手一本では安定操舵に自信が無いですね。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 01:07:25 ID:LcNPkB850
そんなこと言われても最初から右ハンドルだから
違和感も何も感じようがないだろ
違和感も何も感じようがないだろ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 01:14:49 ID:rpXEKXak0
＞シフトダウンでブリッピングしようとアクセル踏んでも、エンジンうんともすんとも言わない
＞シフトアップする時は勝手にブリッピングする
そんなクズ車売ってしまえ
＞シフトアップする時は勝手にブリッピングする
そんなクズ車売ってしまえ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 01:41:15 ID:EWsahc0s0
スイフトのＭＴってどんな感じですか？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 02:15:05 ID:d+5eVYel0
>>388
>私も同意見だ。
>なお、、知り合いの左利きは、これまた同じことを言っている。
>彼は左利きなので、逆に「左ハンドルがよい」となるわけだ。
>ちなみに左利きのアイルトン・セナも同じことを発言している。
私の意見に対して上記のレスが有りましたのでちょっと気になりました。
私は右利きなので右ハンドルで運転の楽しさを感じていますがもしかすると
左利きの人は最高のドライビング感覚を知らない可能性も有ると感じました。
これは、逆に左ハンドル社会の欧米では右利きの人の多くはもしかするとMTの
ドライビング感覚に違和感がある為にATに流れているのではと思った次第です。
>私も同意見だ。
>なお、、知り合いの左利きは、これまた同じことを言っている。
>彼は左利きなので、逆に「左ハンドルがよい」となるわけだ。
>ちなみに左利きのアイルトン・セナも同じことを発言している。
私の意見に対して上記のレスが有りましたのでちょっと気になりました。
私は右利きなので右ハンドルで運転の楽しさを感じていますがもしかすると
左利きの人は最高のドライビング感覚を知らない可能性も有ると感じました。
これは、逆に左ハンドル社会の欧米では右利きの人の多くはもしかするとMTの
ドライビング感覚に違和感がある為にATに流れているのではと思った次第です。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 02:23:53 ID:rpXEKXak0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 02:24:51 ID:3WsSSX4L0
ん？
俺は右利きだからこそ左ハンドル右シフトが
しっくりくると思ってるのだが。
まあ、利き手でハンドル優先するか
シフトしたいかの違いか。
俺は右利きだからこそ左ハンドル右シフトが
しっくりくると思ってるのだが。
まあ、利き手でハンドル優先するか
シフトしたいかの違いか。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 02:34:45 ID:yl5ryj2O0
他人のMT車に乗る機会が無いんで解らないんだけど、
慣れた人ならMTでもCVTみたいなショックレスなシフトは可能なの？
慣れた人ならMTでもCVTみたいなショックレスなシフトは可能なの？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 04:33:29 ID:dti5MSta0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 04:45:16 ID:Lz8ql++C0
>>395
動力が切れるのとショックがないのは別だろ。
ショックがないシフトは可能だけど、加速度をかけたままのシフトはMTには不可能。
MTだとショックをなくすためには、加速度を0にする必要があるから。
動力が切れるのとショックがないのは別だろ。
ショックがないシフトは可能だけど、加速度をかけたままのシフトはMTには不可能。
MTだとショックをなくすためには、加速度を0にする必要があるから。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 05:14:20 ID:dti5MSta0
>>396
ショックって厳密には２通りあって、速度のショックと加速度のショックとでもいうもの。
速度があってないショックが一般的なもの。エンジンとタイヤの回転数(=速度)があってないと目立ったショックになる。
加速度のショックはもっと微妙なもので、例えば加速中にいきなりクラッチ切ったらカクンとなるけど、こんな感じのショック。
MTの場合、どんなに丁寧に回転合わせや半クラしても、絶対に動力を切る＝加速度0の瞬間がある。
加速→加速度０→加速の繰り返し。「ショック」にはならなくても、波状にはなる。
CVTなら、常に一定の加速ができるという意味で、ショックも加速変動も無い。
MTでは絶対真似できないというのはそういう意味だよ。
単にシフトした時CVTみたいになめらかな繋がりができるのか？
って話なら、できるんだけど。素人でも半クラしまくればokｗ
>>394の設問が曖昧だったかもな。
ショックって厳密には２通りあって、速度のショックと加速度のショックとでもいうもの。
速度があってないショックが一般的なもの。エンジンとタイヤの回転数(=速度)があってないと目立ったショックになる。
加速度のショックはもっと微妙なもので、例えば加速中にいきなりクラッチ切ったらカクンとなるけど、こんな感じのショック。
MTの場合、どんなに丁寧に回転合わせや半クラしても、絶対に動力を切る＝加速度0の瞬間がある。
加速→加速度０→加速の繰り返し。「ショック」にはならなくても、波状にはなる。
CVTなら、常に一定の加速ができるという意味で、ショックも加速変動も無い。
MTでは絶対真似できないというのはそういう意味だよ。
単にシフトした時CVTみたいになめらかな繋がりができるのか？
って話なら、できるんだけど。素人でも半クラしまくればokｗ
>>394の設問が曖昧だったかもな。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 07:19:26 ID:uViBer5k0
MTでシフトダウンのブリッピング受け付けないとかどんな糞車だよｗｗｗ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 07:48:03 ID:+xtYRY8R0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 08:13:29 ID:7HhUUY0j0
ショックというのは全部加速度の変化で説明できるね。
回転があってないのは加速度が発生する原因の一つ。
回転があってないのは加速度が発生する原因の一つ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 11:01:54 ID:BZ+dWaDw0
Youはshock!
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 11:17:00 ID:4XPPFQRM0
愛で回転数落ちてくる～♪
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 11:26:59 ID:Tc4JU34n0
説明どうもでした。
今回の設問は機構上ではなく、乗り心地での話です。
なかなかガックンシフトから抜け出せないんで、上手い人達は半クラに頼らずとも
CVT／トルコンAT車くらいにスムーズなのかなぁと思った次第です。
今回の設問は機構上ではなく、乗り心地での話です。
なかなかガックンシフトから抜け出せないんで、上手い人達は半クラに頼らずとも
CVT／トルコンAT車くらいにスムーズなのかなぁと思った次第です。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 11:57:39 ID:4XPPFQRM0
シフトダウンの時は、坂道下りなんかだとブリッピングして回転あわせるけど、普通に公道走ってるときは、十分に減速してから落とすから、軽く半クラで殆どショックなんかでない。
俺がいまだに悩むのは１→２速のシフトアップ時だな。
発進即2速なら問題ないけど、ひっぱると回転あわせがシビアで難しい。
まあ車の癖もあるが、タコ見て意識してやれば無ショックで繋げるタイミングは覚えたけど、音とかだけじゃ無理。
3速に入れちゃうのは負けのようでいや。
俺がいまだに悩むのは１→２速のシフトアップ時だな。
発進即2速なら問題ないけど、ひっぱると回転あわせがシビアで難しい。
まあ車の癖もあるが、タコ見て意識してやれば無ショックで繋げるタイミングは覚えたけど、音とかだけじゃ無理。
3速に入れちゃうのは負けのようでいや。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 12:11:52 ID:d+5eVYel0
>>364
新車でMT車を購入後十年以上乗って半クラ多用したけど
全然問題なかった。しかし、妹の購入した中古の軽AT車は
新車登録日から七年目にATが壊れて交換に８万弱掛かった。
ネットで調べたらATが壊れる事はよくあるらしく驚きだった。
新車でMT車を購入後十年以上乗って半クラ多用したけど
全然問題なかった。しかし、妹の購入した中古の軽AT車は
新車登録日から七年目にATが壊れて交換に８万弱掛かった。
ネットで調べたらATが壊れる事はよくあるらしく驚きだった。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/02/13(土) 13:43:19 ID:5PHBbJMW0
>>速度があってないショックが一般的なもの。エンジンとタイヤの回転数(=速度)があってないと
目立ったショックになる。
ああ、そうなのね。
良く言われる「回転数を合わせる」ってタコメーターに表れるエンジン回転数とだけ解釈してる人多くて
違和感があったけど。やっぱ、タイヤの回転数（＝速度）さえ合ってればOKなんだ！
最近クラッチを大事にしようと、アイドリング回転数でクラッチ繋げるように努力しててさ。それで十分に
満足できる運転できてたので、エンジンを吹かす必要が無い理由がこれで確信になったかも。
勉強になったぜ！アリガト！
目立ったショックになる。
ああ、そうなのね。
良く言われる「回転数を合わせる」ってタコメーターに表れるエンジン回転数とだけ解釈してる人多くて
違和感があったけど。やっぱ、タイヤの回転数（＝速度）さえ合ってればOKなんだ！
最近クラッチを大事にしようと、アイドリング回転数でクラッチ繋げるように努力しててさ。それで十分に
満足できる運転できてたので、エンジンを吹かす必要が無い理由がこれで確信になったかも。
勉強になったぜ！アリガト！
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 14:02:23 ID:QOI/HYVi0
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 14:03:24 ID:j5LE/lRy0
>>407が色々とイタすぎる件
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 14:13:22 ID:C87soqqv0
一行レスの方が痛い
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 14:39:02 ID:7KZUHFd40
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 14:50:43 ID:dYIweALp0
シフトダウンでブリッピング出来ないとか、シフトアップで勝手にブリッピングって、
完全に欠陥品、リコール対象車だろｗ
トヨタと日産はMTグレードのテスト走行してるのか？
CVT様のECU設定をそのまま使いまわしてるんじゃないのか？
完全に欠陥品、リコール対象車だろｗ
トヨタと日産はMTグレードのテスト走行してるのか？
CVT様のECU設定をそのまま使いまわしてるんじゃないのか？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 14:57:38 ID:1Je6iZVv0
反応が遅いだけでちゃんと操作出来るっての。
排ガス問題もあるからな。
排ガス問題もあるからな。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 15:04:59 ID:7KZUHFd40
>>375が乗ってるクルマ（個体）だけの問題なのか、
あるいは車種（フィールダー）共通の問題なのか・・・・
どちらにせよ、>>375を読むとまるで
電スロMTはみんな、
・シフトダウンでブリッピングしようとアクセル踏んでも、エンジンうんともすんとも言わない
・シフトアップする時は勝手にブリッピングする
であるかのような言い方だなｗ
もちろんそんなことはないｗｗｗ
あるいは車種（フィールダー）共通の問題なのか・・・・
どちらにせよ、>>375を読むとまるで
電スロMTはみんな、
・シフトダウンでブリッピングしようとアクセル踏んでも、エンジンうんともすんとも言わない
・シフトアップする時は勝手にブリッピングする
であるかのような言い方だなｗ
もちろんそんなことはないｗｗｗ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 15:08:11 ID:7KZUHFd40
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 15:12:51 ID:VxG7HoDg0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 17:21:26 ID:rt2dyU1P0
>>407
> 良く言われる「回転数を合わせる」ってタコメーターに表れるエンジン回転数とだけ解釈してる人多くて
> 違和感があったけど。やっぱ、タイヤの回転数（＝速度）さえ合ってればOKなんだ！
エンジンとタイヤの回転数を合わせるっていう事に対して
このレスの意味はなんなんだぜ？
どういう脳みそしてるんだぜ？
> 良く言われる「回転数を合わせる」ってタコメーターに表れるエンジン回転数とだけ解釈してる人多くて
> 違和感があったけど。やっぱ、タイヤの回転数（＝速度）さえ合ってればOKなんだ！
エンジンとタイヤの回転数を合わせるっていう事に対して
このレスの意味はなんなんだぜ？
どういう脳みそしてるんだぜ？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 17:44:16 ID:1Je6iZVv0
何とエンジン回転数なのか、何と速度なのか。
片方の変数を言わないと正しいとも正しく無いとも言えないね。
片方の変数を言わないと正しいとも正しく無いとも言えないね。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 19:34:54 ID:P01C9xQr0
うはｗｗｗｗｗ
山道での渋滞ｗｗｗだるいｗ
おまえらなｗｗちまちますすむなやｗｗｗ
しかし走行中のシフト操作で一番難しいのは３→２だな・・・
かなりの確率で４に入っちまうぜｗｗｗ
山道での渋滞ｗｗｗだるいｗ
おまえらなｗｗちまちますすむなやｗｗｗ
しかし走行中のシフト操作で一番難しいのは３→２だな・・・
かなりの確率で４に入っちまうぜｗｗｗ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 19:48:10 ID:NIjJVfrB0
>>419
ニュートラルでいったん手を放すくらいの気持ちでやってみたら？
ニュートラルでいったん手を放すくらいの気持ちでやってみたら？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 20:38:48 ID:trHhEbPa0
うまく回転を合わせてシフトしないと
たちまち音を立ててシフトレバーがニュートラルに
烈しく戻される。そうなったら最後、一旦停止して再出発
しないといけない。もちもん大将からは罵声が飛ぶ。
たちまち音を立ててシフトレバーがニュートラルに
烈しく戻される。そうなったら最後、一旦停止して再出発
しないといけない。もちもん大将からは罵声が飛ぶ。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 21:09:35 ID:ODMsBr5c0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 21:44:09 ID:d+5eVYel0
>>407
シフトチェンジってそんなに几帳面にして無いな。特に低速の時は
ブレーキ掛けてクラッチを切った後はシフトをニュートラルにして
置いて加速するタイミングでその時の速度に合ったギアに入れるん
だけど半クラ状態の時にギアが合っているか感覚で判るから違って
いたらクラッチ切ってそれより低いギアに入れ直すだけの適当シフト。
シフトチェンジってそんなに几帳面にして無いな。特に低速の時は
ブレーキ掛けてクラッチを切った後はシフトをニュートラルにして
置いて加速するタイミングでその時の速度に合ったギアに入れるん
だけど半クラ状態の時にギアが合っているか感覚で判るから違って
いたらクラッチ切ってそれより低いギアに入れ直すだけの適当シフト。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 23:38:31 ID:6+x1zzPL0
親父がRX-8で２速発進連発してたんだけど大丈夫なの？
やっぱロータリーはシフト操作ちょっと違うのか。
やっぱロータリーはシフト操作ちょっと違うのか。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 23:42:46 ID:nszeS5Q4P
二速発進は結構慣れてくると多用する人多いようなRX-8は知らんけど
俺は下り坂で停止した時は二速発進だなあ
俺は下り坂で停止した時は二速発進だなあ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 23:54:02 ID:YNaGlDpo0
まだ初心者なんだが、
バックで坂道を登りながらハンドルきって車庫入れが難しかった。
エンストしそうで、クラッチ切ったら前進むし・・・
バックで坂道を登りながらハンドルきって車庫入れが難しかった。
エンストしそうで、クラッチ切ったら前進むし・・・
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 00:04:28 ID:AA8o/L2R0
>>426
初心者がＭＴになれるには、超低速はアクセルよりクラッチに頼るのも一つの方法。
アクセルを少し強めに煽って、そこにうすーくクラッチをあてにいく。そうすれば絶対エンジン死なない。
あと、よほどの急な勾配でもない限り、っていうかかなり急な勾配でも、クラッチ切って半クラにするまでに
空走する距離なんてタカが知れてる。15センチも下げようと思ったら結構な時間だよ。
よほど障害物が近くない限り、落ち着いて少々下がってもいいという余裕を持っていいよ。
初心者がＭＴになれるには、超低速はアクセルよりクラッチに頼るのも一つの方法。
アクセルを少し強めに煽って、そこにうすーくクラッチをあてにいく。そうすれば絶対エンジン死なない。
あと、よほどの急な勾配でもない限り、っていうかかなり急な勾配でも、クラッチ切って半クラにするまでに
空走する距離なんてタカが知れてる。15センチも下げようと思ったら結構な時間だよ。
よほど障害物が近くない限り、落ち着いて少々下がってもいいという余裕を持っていいよ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 00:12:15 ID:mnaMPJB60
テンプレの「４速→信号停止」の手順は、４速のままフットブレーキで減速後
クラッチ切ってＮ入れて・・・となってますよね。
街中で４速ぐらいで走ってるとき赤信号が目に入ると反射的に
「クラッチ切り」「アクセル離し」「ニュートラル入れ」を大体同時に行い
ブレーキに足乗せたまま信号まで惰性で進む癖が付いてしまいましたが、
これって良くないんでしたっけ？
クラッチ切ってＮ入れて・・・となってますよね。
街中で４速ぐらいで走ってるとき赤信号が目に入ると反射的に
「クラッチ切り」「アクセル離し」「ニュートラル入れ」を大体同時に行い
ブレーキに足乗せたまま信号まで惰性で進む癖が付いてしまいましたが、
これって良くないんでしたっけ？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 00:13:33 ID:/NWV0OxP0
8で二速発進って・・・
メチャクチャエンジンに悪そう
メチャクチャエンジンに悪そう
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 00:13:52 ID:HyyKggAy0
>>424
低速トルクの小さいロータリーで2速発進する意味がわからない。
低速トルクの小さいロータリーで2速発進する意味がわからない。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 00:16:38 ID:qKviTMV0P
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 01:00:18 ID:mnaMPJB60
やはり、いきなりクラッチ切るのは良くないのか。
教習所でもそう言われたような気がするけど、それって何故なんでしたっけ？
素人考えでは、クラッチ切って惰性のみで走行するのは
燃費にいいのかな・・・なんて思ったりもしますが。
教習所でもそう言われたような気がするけど、それって何故なんでしたっけ？
素人考えでは、クラッチ切って惰性のみで走行するのは
燃費にいいのかな・・・なんて思ったりもしますが。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 01:04:13 ID:qKviTMV0P
緊急時にクラッチにいく癖ついてるとブレーキが遅れるからじゃないかな
急ブレーキの教習でもエンストしてもいいからブレーキ全力で踏んでねって言われなかった？
急ブレーキの教習でもエンストしてもいいからブレーキ全力で踏んでねって言われなかった？
434 ：427：2010/02/14(日) 01:12:22 ID:mnaMPJB60
>>433
なるほど。ありがとうございます。
＞急ブレーキの教習でもエンストしてもいいからブレーキ全力で踏んでねって言われなかった？
忘れちゃいました。。でもまあ、ブレーキ優先に慣れるよう練習します。
なるほど。ありがとうございます。
＞急ブレーキの教習でもエンストしてもいいからブレーキ全力で踏んでねって言われなかった？
忘れちゃいました。。でもまあ、ブレーキ優先に慣れるよう練習します。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 01:14:15 ID:57aieomE0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 01:14:17 ID:VDmKjDOP0
>>432
クラッチ切って惰性→アイドリング回転維持の燃料が必要
高いギアのままアクセルオフで減速→燃料カットしてるので燃費良。
アクセルオフのまま停止位置まで到達できるなら、そうすべき。
高いギアならエンブレも弱いしね。
ちなみに、遠方の信号が赤になったのでクラッチ切って惰性、
ってのは、到達距離を考えるとアクセルオフじゃ届かない場合は合理的だけど、
信号が途中で青になって減速やめて加速したくなった時不安定になるから、
あんましやるべきじゃない気がする。
クラッチ切って惰性→アイドリング回転維持の燃料が必要
高いギアのままアクセルオフで減速→燃料カットしてるので燃費良。
アクセルオフのまま停止位置まで到達できるなら、そうすべき。
高いギアならエンブレも弱いしね。
ちなみに、遠方の信号が赤になったのでクラッチ切って惰性、
ってのは、到達距離を考えるとアクセルオフじゃ届かない場合は合理的だけど、
信号が途中で青になって減速やめて加速したくなった時不安定になるから、
あんましやるべきじゃない気がする。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 01:18:11 ID:VDmKjDOP0
>>435
ミラーで見るとすぐ後ろだと思っても、実はけっこう距離あったりするんだよな。
坂道ですげー下がった！ って思っても実際は10cmも下がってなかったりするのと似てる。
まぁ、そういうライトな坂の場合、ライトにサイドブレーキ使うといいと思うよ。
サイドでキッチリ止めるつもりじゃなく、下がる速度が半分になりゃいいや、
って程度で引くと気楽でいい。
ミラーで見るとすぐ後ろだと思っても、実はけっこう距離あったりするんだよな。
坂道ですげー下がった！ って思っても実際は10cmも下がってなかったりするのと似てる。
まぁ、そういうライトな坂の場合、ライトにサイドブレーキ使うといいと思うよ。
サイドでキッチリ止めるつもりじゃなく、下がる速度が半分になりゃいいや、
って程度で引くと気楽でいい。
438 ：432：2010/02/14(日) 01:39:00 ID:mnaMPJB60
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 07:44:12 ID:2Fr9ZVdh0
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 07:46:54 ID:7jbFPqXo0
古い車なんで、バックラッシュが大きいのか3速でも、ちょい加速状態→ちょい減速状態（その逆も）の時ガッタンとなる。
今時の車だと軽四でも2速以上ならアクセルを微妙に調整すればOKなんだけど。
こんなボロ車だとその時はクラッチ踏み直すしかないのかな～
今時の車だと軽四でも2速以上ならアクセルを微妙に調整すればOKなんだけど。
こんなボロ車だとその時はクラッチ踏み直すしかないのかな～
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 08:01:35 ID:eGjLrZHd0
>>438
クラッチ切る切らないでブレーキの負担とか止まる距離は違ってくるよ。
クラッチ切る切らないでブレーキの負担とか止まる距離は違ってくるよ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 08:35:02 ID:JGiWl3iB0
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 08:58:33 ID:ryeTmlCA0
>>426
サイド使え．ボタン押したまま上げ下げ．
サイド使え．ボタン押したまま上げ下げ．
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 10:51:58 ID:doFy77OU0
ロータリー乗ってみたいな、
低速トルクが無いってアイドル発進すら辛いのかね？
低速トルクが無いってアイドル発進すら辛いのかね？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 10:55:49 ID:ahHf8Cmp0
乗りたてのころ、下り坂で路駐の後ろにベタ付けで停車しちゃって、しばらく考えて逆坂道発進を編み出して脱出したことがあったなｗ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 13:27:15 ID:x0NgLZMH0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 13:36:10 ID:2Fr9ZVdh0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 13:38:33 ID:5czCKjD90
すみません、どなたか助けてください。
駐車場から発進する時は問題ないのですが
交差点などで一旦停止して1速に入れると、かなりの確率でエンストします…。
いろいろと試行錯誤してみているのですが
なんかうまくいきません（泣。
ちなみに坂道発進はほぼ100%うまくいくので（サイド使ってですが）
そういう交差点などでも同じ方法を使っちゃえばいいのでしょうか？
とにかく練習するにせよ、とりあえずの緊急回避ってことで。
約20年ぶりのMTですんごく楽しいのですが
そこだけがどうやってもうまくいかず…
（交通量がもんのすんごく少ない夜中に練習してるので、まだ実害はないです）
車はスイフト1.3です。ご教示、よろしくお願いします！
駐車場から発進する時は問題ないのですが
交差点などで一旦停止して1速に入れると、かなりの確率でエンストします…。
いろいろと試行錯誤してみているのですが
なんかうまくいきません（泣。
ちなみに坂道発進はほぼ100%うまくいくので（サイド使ってですが）
そういう交差点などでも同じ方法を使っちゃえばいいのでしょうか？
とにかく練習するにせよ、とりあえずの緊急回避ってことで。
約20年ぶりのMTですんごく楽しいのですが
そこだけがどうやってもうまくいかず…
（交通量がもんのすんごく少ない夜中に練習してるので、まだ実害はないです）
車はスイフト1.3です。ご教示、よろしくお願いします！
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 13:42:22 ID:4T4nc+4e0
交差点を駐車場と思って、落ち着いてヤレばＯＫ牧場。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 13:44:47 ID:q0o0gGOm0
アクセル煽ってからクラッチあげれば？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 13:45:59 ID:JGiWl3iB0
さっそくありがとうございます！
>>451
ブレーキ踏んでクラッチ踏んで完全に停止して
スタートする時は半クラ→アクセルをゆっくり踏みこみ
…ってやってるつもりなんですが、「つもり」なのかも。
駐車場から出るときは上記の方法で問題なく発進できるんですが
やっぱりクラッチの使い方が全然できてないのかも知れないです。
>>451
ブレーキ踏んでクラッチ踏んで完全に停止して
スタートする時は半クラ→アクセルをゆっくり踏みこみ
…ってやってるつもりなんですが、「つもり」なのかも。
駐車場から出るときは上記の方法で問題なく発進できるんですが
やっぱりクラッチの使い方が全然できてないのかも知れないです。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 14:52:44 ID:JGiWl3iB0
>>452
半クラが先に来てるけど、アクセル入れる前にすでにエンストしてる？
取りあえず、
①クラッチを微妙につなぐ。
回転計に表れないぐらい。前の車が止まってるうちにやる。
これができないなら飛ばしてもいいけど、やった方が楽だと思う。
②アクセルを何となく踏む。
1200～2000回転ぐらい。びたっと止める必要もいつも同じである必要もない。
一瞬だけあおってアクセル離しちゃうとあまり意味がないので、
何となく踏んだら大体その位置をキープ。
数百回転ふらふらするのは気にしない。
③クラッチを何となくあげる。ある程度上げたらそこでキープ。
④クラッチをそれ以上上げなくても勝手に半クラ終わってつながる。
踏み込み量を細かく調整して連続的にやるのは慣れてからでいいと思う。
ありきたりですまん
半クラが先に来てるけど、アクセル入れる前にすでにエンストしてる？
取りあえず、
①クラッチを微妙につなぐ。
回転計に表れないぐらい。前の車が止まってるうちにやる。
これができないなら飛ばしてもいいけど、やった方が楽だと思う。
②アクセルを何となく踏む。
1200～2000回転ぐらい。びたっと止める必要もいつも同じである必要もない。
一瞬だけあおってアクセル離しちゃうとあまり意味がないので、
何となく踏んだら大体その位置をキープ。
数百回転ふらふらするのは気にしない。
③クラッチを何となくあげる。ある程度上げたらそこでキープ。
④クラッチをそれ以上上げなくても勝手に半クラ終わってつながる。
踏み込み量を細かく調整して連続的にやるのは慣れてからでいいと思う。
ありきたりですまん
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 14:53:19 ID:VDmKjDOP0
>>452
>スタートする時は半クラ→アクセルをゆっくり踏みこみ
この手順を、クラッチとアクセル同時か、アクセル若干先に変更してみたら？
クラッチに若干負担増えるけど、とりあえず気にしない方向で。
スイフトの特性は知らないけど、アイドリングでクラッチ当てると容易にエンストする車もあるから。
>スタートする時は半クラ→アクセルをゆっくり踏みこみ
この手順を、クラッチとアクセル同時か、アクセル若干先に変更してみたら？
クラッチに若干負担増えるけど、とりあえず気にしない方向で。
スイフトの特性は知らないけど、アイドリングでクラッチ当てると容易にエンストする車もあるから。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 15:01:31 ID:2Fr9ZVdh0
>>448
クラッチを切る → 1速に入れる → アクセルでエンジン回転数を上げる → 半クラッチ状態にする →
アクセルをでエンジン回転数を上げる
慣れないうちは、半クラッチを2～3秒くらいは維持すべし。
クラッチを切る → 1速に入れる → アクセルでエンジン回転数を上げる → 半クラッチ状態にする →
アクセルをでエンジン回転数を上げる
慣れないうちは、半クラッチを2～3秒くらいは維持すべし。
こんなにレスいただけて本当にありがたいです。
皆様のアドバイスを頭に叩き込んで、また今夜チャレンジしてみます！
皆様のアドバイスを頭に叩き込んで、また今夜チャレンジしてみます！
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 17:33:42 ID:XDrcs3GsO
矢印でてるときエンストして怖かった…
やはり慣れないうちは初心者マーク付けたほうが安心かな？
やはり慣れないうちは初心者マーク付けたほうが安心かな？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 19:04:40 ID:b6SDUYAG0
初心者マークつけたとこで何にも変わらないよ
練習すればできるようになるよ
練習すればできるようになるよ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 19:20:52 ID:IVmGXaty0
初心者マーク付けててもホーンは鳴らされる。
なんとなーく運転するんじゃ無く、目的意識もって運転するこった。
4座以上の車なら、運転席と反対側の後ろ座って上手い人の足元眺めるのが一番いい。
なんとなーく運転するんじゃ無く、目的意識もって運転するこった。
4座以上の車なら、運転席と反対側の後ろ座って上手い人の足元眺めるのが一番いい。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 19:38:55 ID:VDmKjDOP0
数年ぶりに走行中にエンストしてしまった…。
渋滞気味で２速でトロトロしてた所に救急車が来て、バックミラーで眺めてたらガツンと。
何ごともなかったかのようにエンジンかけてそのまま流したけど、後ろにはバレてたかなぁ…。
トロトロの時は面倒がらずに１速まで落とした方がいいね、って思った。
渋滞気味で２速でトロトロしてた所に救急車が来て、バックミラーで眺めてたらガツンと。
何ごともなかったかのようにエンジンかけてそのまま流したけど、後ろにはバレてたかなぁ…。
トロトロの時は面倒がらずに１速まで落とした方がいいね、って思った。
ありがとう
まだ昨日から乗り出してるので練習をしていきますね
まだ昨日から乗り出してるので練習をしていきますね
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 19:47:07 ID:eGjLrZHd0
>>252
駐車場がおｋで交差点が駄目ってことは
交差点になると発進することに気が向きすぎてて早めにクラッチ上げすぎてるんだと思う。
とりあえず、交差点でも2,3m前に車を移動する感覚で繋げるとといいかもしれない。
繋がっちゃえば踏むだけだしな。
駐車場がおｋで交差点が駄目ってことは
交差点になると発進することに気が向きすぎてて早めにクラッチ上げすぎてるんだと思う。
とりあえず、交差点でも2,3m前に車を移動する感覚で繋げるとといいかもしれない。
繋がっちゃえば踏むだけだしな。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 20:06:41 ID:2Fr9ZVdh0
MT車の運転には日頃のの運動も関係するかもしれない。ヨーロッパはAT車比率が小さい。
http://www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/image/fig_n02_l.jpg
スイス：27%
ドイツ：20%
スウェーデン：20%
イギリス：14%
オランダ：14%
ベルギー：10%
デンマーク：7%
アイルランド：6%
フランス：6%
イタリア：5%
スペイン：4%
ポルトガル：3%
ギリシャ：2%
こういう国の人々って、週末は家でゴロゴロという生活は送っていない感じがする。スポーツ狂の
ギリシャはさすがだ。ベルギーは道路面積あたりの自動車密度が世界で最も高いといわれる
国だが、AT車比率はやはり低い。渋滞が起こりやすいこと以外に、日本人には、仕事で
過労状態にあって、週末に運動をする体力が残っていない人が多いのではないだろうか？
30代前半で、俺にとってMTの運転はつらいものになった。クラッチペダルが重く感じられ、左足に
疲れを感じるようになった。代車のATがとても楽だったので、次は絶対にAT車にしようと思った。
30代後半で生活を見直し、相撲の四股に近いスクワット運動を日課にするようになった。先日
代車でに乗る機会があったが、上り坂ではエンジンがうるさいし、下り坂ではエンジンブレーキが
あまり効かないし、などなど、むしろATに不満を感じるようになっていた。
http://www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/image/fig_n02_l.jpg
スイス：27%
ドイツ：20%
スウェーデン：20%
イギリス：14%
オランダ：14%
ベルギー：10%
デンマーク：7%
アイルランド：6%
フランス：6%
イタリア：5%
スペイン：4%
ポルトガル：3%
ギリシャ：2%
こういう国の人々って、週末は家でゴロゴロという生活は送っていない感じがする。スポーツ狂の
ギリシャはさすがだ。ベルギーは道路面積あたりの自動車密度が世界で最も高いといわれる
国だが、AT車比率はやはり低い。渋滞が起こりやすいこと以外に、日本人には、仕事で
過労状態にあって、週末に運動をする体力が残っていない人が多いのではないだろうか？
30代前半で、俺にとってMTの運転はつらいものになった。クラッチペダルが重く感じられ、左足に
疲れを感じるようになった。代車のATがとても楽だったので、次は絶対にAT車にしようと思った。
30代後半で生活を見直し、相撲の四股に近いスクワット運動を日課にするようになった。先日
代車でに乗る機会があったが、上り坂ではエンジンがうるさいし、下り坂ではエンジンブレーキが
あまり効かないし、などなど、むしろATに不満を感じるようになっていた。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 20:27:52 ID:a29cfY5b0
確かに日ごろの運動も重要かもな
筋トレとかサボってるとミスしやすくなる気がする
筋トレとかサボってるとミスしやすくなる気がする
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 20:37:04 ID:nj3Z+VHy0
筋力自体はたいして使わないけど、積極的に動作するっていう意識が違ってくるのかもね。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 20:57:39 ID:q0o0gGOm0
今日ブーツはいて運転したらエンストこいた
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 21:06:08 ID:mejbGm6n0
>>463
つーか、「自分のものは自分で制御したい」っていう
気質の表れなんじゃないかな。
ＭＴ率が少ない国って、「お上のいいなり」とか
「気候がいいからボチボチやるべ」みたいな
ゆるさを感じないか？
つーか、「自分のものは自分で制御したい」っていう
気質の表れなんじゃないかな。
ＭＴ率が少ない国って、「お上のいいなり」とか
「気候がいいからボチボチやるべ」みたいな
ゆるさを感じないか？
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 21:30:49 ID:JGiWl3iB0
ギリシャでAT乗ってたら相当変人だな
日本のMTの1/4しかいないじゃないか
日本のMTの1/4しかいないじゃないか
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 21:32:12 ID:n2KBoacT0
クラッチペダルを踏む膝が痛うてかなわん
寄る年波には勝てんのう
寄る年波には勝てんのう
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 21:46:58 ID:R6WYpneM0
俺も最近左ひざが痛い。一時期はもう運転できないかと思ったほど。
膝周りの筋肉を強化したほうがいいかな。
膝周りの筋肉を強化したほうがいいかな。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 21:48:48 ID:4EhHJ94g0
納車一週間で、嫁にせがまれて激込みデパートの恐怖の多重階駐車場いった
前後にビッタリ付かれた上に急角度の坂道に、萎縮して3回もエンストこいた・・・
さがって後ろに迷惑かけてパニくったTT
最近気づいたが、アクセル吹かさなくても、アイドリングのみでクラッチワークだけで
ATみたいに徐行 停止を繰り返せるのね。
前後にビッタリ付かれた上に急角度の坂道に、萎縮して3回もエンストこいた・・・
さがって後ろに迷惑かけてパニくったTT
最近気づいたが、アクセル吹かさなくても、アイドリングのみでクラッチワークだけで
ATみたいに徐行 停止を繰り返せるのね。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 21:49:51 ID:n2KBoacT0
まぁMTなら全部が全部出来るってわけでもないが。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 21:57:51 ID:Q36hTel90
むしろあんな急坂をアイドリングだけで登れる方が少ないんじゃないかと。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 22:00:50 ID:4EhHJ94g0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 22:21:58 ID:AA8o/L2R0
>>471
学生のころ、似たような駐車場の警備員のバイトしててお前みたいな奴みたな。
「ぶうーーーーーーん！」
っていう物凄いエンジン音のあと「がしゃん」
おばはんがスロープを下がって後ろの車に。
あれ、今気付いたが、ありゃＡＴだったのかな・・・
学生のころ、似たような駐車場の警備員のバイトしててお前みたいな奴みたな。
「ぶうーーーーーーん！」
っていう物凄いエンジン音のあと「がしゃん」
おばはんがスロープを下がって後ろの車に。
あれ、今気付いたが、ありゃＡＴだったのかな・・・
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 22:22:47 ID:qKviTMV0P
低速トルクが細い車とか古くて調子悪くなってる車とかは
アイドリング発進だとエンストかますんじゃない
アイドリング発進だとエンストかますんじゃない
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 22:26:43 ID:FB90mR/Y0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/02/14(日) 22:37:54 ID:pmPT754p0
古めのフェラーリーはアイドリングでないとギヤがまともに入らないらしい
普通の車とトルクが全然違うがｗ
普通の車とトルクが全然違うがｗ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 22:50:09 ID:S6MRyzh/0
自信なんて練習すればついてくる。
練習してある程度まともに走れるようになっても、ミッションオイルだけは
ちゃんと車に合ったものを入れよう。
DB8(4ドアのインテR)乗ってるが、オートバックスで勧められたミッションオイル入れたら
シフトが渋くなり、３→２がおかしいくらい入らなくなった。
３→２なのに４に入る始末。
サーキットではDC2に負けるし、去年とあるワインディングではCL1(トルネオユーロR)に負けるし
俺も自信なくなった。
あとから調べてみるとホンダ車のMTには純正オイル入れるべきとどこのページにも書いてある。
練習してある程度まともに走れるようになっても、ミッションオイルだけは
ちゃんと車に合ったものを入れよう。
DB8(4ドアのインテR)乗ってるが、オートバックスで勧められたミッションオイル入れたら
シフトが渋くなり、３→２がおかしいくらい入らなくなった。
３→２なのに４に入る始末。
サーキットではDC2に負けるし、去年とあるワインディングではCL1(トルネオユーロR)に負けるし
俺も自信なくなった。
あとから調べてみるとホンダ車のMTには純正オイル入れるべきとどこのページにも書いてある。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 22:52:09 ID:FB90mR/Y0
教習車のコンフォート（LPG）はアイドリング発進しようするとエンストしたような・・・
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 23:27:12 ID:9MZNQlre0
テンプレにもあるようにさんざん既出だが、なぜヘタとかノロマはアイドリング発進にこだわるのか？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 23:30:42 ID:4EhHJ94g0
違う違う、アイドリング発進にこだわるんじゃなくて
可能であれば、単純に渋滞で楽でしょ？
可能であれば、単純に渋滞で楽でしょ？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 23:38:45 ID:Q36hTel90
>>479
ホンダじゃないけど同じ事になった。
先週ミッションオイルを替えてもらったら途端にガチガチで入りにくくなってしまった。
最近は整備に出しても直ってないか、不調になることが続いてくてフラストレーションが溜まるぜ。
ホンダじゃないけど同じ事になった。
先週ミッションオイルを替えてもらったら途端にガチガチで入りにくくなってしまった。
最近は整備に出しても直ってないか、不調になることが続いてくてフラストレーションが溜まるぜ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 00:06:27 ID:j+1fRQxb0
卒検以来十数年の間、一度もMTを運転したことが無かったけど
このまま運転の仕方を忘れてしまうのは勿体無いと思い、復習のために
レンタカーで半日MT車借りてみた。
いや、最初のうちは、店の敷地出るまでに2回エンストこいたりして
俺は果たしてこの車を返すまで無事でいられるのかとマジで冷や汗かいたけど、
近くの農道で発進の練習したりして、車を返す頃には普通に運転できるようになった。
十数年MT運転してなくても、案外どうにかなるものですね。
最初の頃は緊張で手汗が出まくりで、それが更に焦りを呼んで…って感じだったので、
防寒用の手袋をして運転したら、手汗を意識しなくなり、落ち着いて運転できるようになった。
焦りの連鎖を防ぐのに、自分にとっては有効だった。
このまま運転の仕方を忘れてしまうのは勿体無いと思い、復習のために
レンタカーで半日MT車借りてみた。
いや、最初のうちは、店の敷地出るまでに2回エンストこいたりして
俺は果たしてこの車を返すまで無事でいられるのかとマジで冷や汗かいたけど、
近くの農道で発進の練習したりして、車を返す頃には普通に運転できるようになった。
十数年MT運転してなくても、案外どうにかなるものですね。
最初の頃は緊張で手汗が出まくりで、それが更に焦りを呼んで…って感じだったので、
防寒用の手袋をして運転したら、手汗を意識しなくなり、落ち着いて運転できるようになった。
焦りの連鎖を防ぐのに、自分にとっては有効だった。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 00:11:09 ID:gPkOUaMj0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 00:13:59 ID:Uri/nV/b0
>>471
テンプレに書いてあるような、初心者ほどアイドリングでクラッチをつなげようとする
ってパターンだと思うんだけど、
要は、アクセル踏みすぎてエンジンふかしすぎるのが怖いんだと思うんだよネ。
周りに人がいないスーパーの駐車場なんかで練習すればいいんだよ。
ニュートラルでアクセルちょい踏みで2200rpmまで上げてそこで保持して、
ちょっと力抜いて1800まで下げてそこで保持して、とか。
その辺が自在にできるようになれば、オドオドしながらアイドリング発進する悪癖から卒業できると思うヨ。
テンプレに書いてあるような、初心者ほどアイドリングでクラッチをつなげようとする
ってパターンだと思うんだけど、
要は、アクセル踏みすぎてエンジンふかしすぎるのが怖いんだと思うんだよネ。
周りに人がいないスーパーの駐車場なんかで練習すればいいんだよ。
ニュートラルでアクセルちょい踏みで2200rpmまで上げてそこで保持して、
ちょっと力抜いて1800まで下げてそこで保持して、とか。
その辺が自在にできるようになれば、オドオドしながらアイドリング発進する悪癖から卒業できると思うヨ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 00:46:52 ID:z8vbAuzJP
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 00:51:49 ID:rlUckAGD0
>>486
確かに吹かしすぎは怖い（と言うかちょっと恥ずかしい）
よく練習してるけど、いざ路上に出るとどうしても3000付近まで回ってしまう
特に右折の先頭みたいなプレッシャーかかる所だとどうしてもｗ
言い訳かもしれんけど、自分の車は教習車よりアクセルの反応がワンテンポ遅い気が…
「あれ？」って思ってついつい踏みすぎて、後から回転が付いてくる→ブォォーンって
感じが中々抜けない
確かに吹かしすぎは怖い（と言うかちょっと恥ずかしい）
よく練習してるけど、いざ路上に出るとどうしても3000付近まで回ってしまう
特に右折の先頭みたいなプレッシャーかかる所だとどうしてもｗ
言い訳かもしれんけど、自分の車は教習車よりアクセルの反応がワンテンポ遅い気が…
「あれ？」って思ってついつい踏みすぎて、後から回転が付いてくる→ブォォーンって
感じが中々抜けない
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 00:53:55 ID:w4DIkR860
最初は気にするな
慣れれば2000でも回しすぎたかなって思うくらいになる
俺の場合、発進はだいたい1200～1500くらいかな
1＞2が離れてていつまで経ってもスムーズに繋げないけど
慣れれば2000でも回しすぎたかなって思うくらいになる
俺の場合、発進はだいたい1200～1500くらいかな
1＞2が離れてていつまで経ってもスムーズに繋げないけど
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 00:57:33 ID:X3PB0md+0
>>482
トルクが細いほどクラッチワークがシビアになるから、逆に左足つらくない？
まともにアクセル使って発進する方がよほど楽だと思うが・・・
好みの問題かなぁ・・・
因みに、アクセルよりもクラッチ操作の方が足に負担が大きいと思う。
トルクが細いほどクラッチワークがシビアになるから、逆に左足つらくない？
まともにアクセル使って発進する方がよほど楽だと思うが・・・
好みの問題かなぁ・・・
因みに、アクセルよりもクラッチ操作の方が足に負担が大きいと思う。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 01:03:30 ID:QlqeIzl40
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 01:07:33 ID:m+APkKFL0
493 ：482：2010/02/15(月) 01:31:04 ID:XigsbjxO0
たぶん根本的に皆捉え方がちがくて
自分の場合、渋滞的な寄せや、微接近のときだけ使ってて
ちゃんとした発進のときはアクセルは踏み込んでますよ。
微接近のときはアクセルにすら置いてなかったり・・・
なんていうか、踏み込んでいる行為は辛くなくて、体が硬いのか
足首をくの字に背屈維持するのがだるいのよね
自分の場合、渋滞的な寄せや、微接近のときだけ使ってて
ちゃんとした発進のときはアクセルは踏み込んでますよ。
微接近のときはアクセルにすら置いてなかったり・・・
なんていうか、踏み込んでいる行為は辛くなくて、体が硬いのか
足首をくの字に背屈維持するのがだるいのよね
４４８です。
皆様のアドバイスを元に、今練習してきました。
おかげさまでエンストせずに交差点での発進が出来るようになりました！
本当にありがとうございます…。
これからも他の車に迷惑にならない、かつ車をいたわる運転ができるように
精進します！
皆様のアドバイスを元に、今練習してきました。
おかげさまでエンストせずに交差点での発進が出来るようになりました！
本当にありがとうございます…。
これからも他の車に迷惑にならない、かつ車をいたわる運転ができるように
精進します！
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 10:53:36 ID:7fqnEnUs0
君のは太い
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 13:22:41 ID:l5JaXc3m0
俺がMTを楽しく運転できるのは、左利きだからってのも関係あるかもしれない
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 13:32:37 ID:m+APkKFL0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 14:28:30 ID:l5JaXc3m0
>>497
阿良々木乙
阿良々木乙
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 00:02:23 ID:8n4RVllN0
ナンバーが付いたと言うので日付変わって今日車屋にとりに行こうと思うけど、
果たして車屋から家まで乗って帰って来られるだろうか？
マヌアルは教習所以来だけど、当時でも坂道以外はどうにかなってたから、
（交差点は４→ブレーキ→クラッチ切って２の手抜きシフトだったけど）
なるべく平らな道を通って帰ろう･･･。
果たして車屋から家まで乗って帰って来られるだろうか？
マヌアルは教習所以来だけど、当時でも坂道以外はどうにかなってたから、
（交差点は４→ブレーキ→クラッチ切って２の手抜きシフトだったけど）
なるべく平らな道を通って帰ろう･･･。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 01:08:52 ID:ssnXc1FG0
>>499
納車費けちっちゃったの？
納車帰りで擦った奴知ってるけど、かなり凹んでたぞｗ
んで、それ手抜きじゃ無くてふつーの曲がり方。
右折待ちで停止したなら1速入れるけど、ごく定速でも走り続けられるなら1速なんて使わない。
1速はあくまでゼロスタートのみだ。
納車費けちっちゃったの？
納車帰りで擦った奴知ってるけど、かなり凹んでたぞｗ
んで、それ手抜きじゃ無くてふつーの曲がり方。
右折待ちで停止したなら1速入れるけど、ごく定速でも走り続けられるなら1速なんて使わない。
1速はあくまでゼロスタートのみだ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 01:26:21 ID:fllGWUdN0
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 01:58:52 ID:ssnXc1FG0
>>501
何にも言わないで見積取ると、納車費に1万とか15000とかあるでしょ。
それをケチるために、自分で店から乗り出すからゼロにしろって交渉したんじゃないのか？
つか、納車の事しらんとは・・・脳内購入ってやつか。
何にも言わないで見積取ると、納車費に1万とか15000とかあるでしょ。
それをケチるために、自分で店から乗り出すからゼロにしろって交渉したんじゃないのか？
つか、納車の事しらんとは・・・脳内購入ってやつか。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 02:55:24 ID:C837p/HT0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 03:14:03 ID:JzXulhSl0
最近シフトダウンを覚えて
使いまくっています。
シフトダウンたのしー
自分の中でブレーキ使わずシフトダウンだけでいかに止まれるかとかやってるwww
使いまくっています。
シフトダウンたのしー
自分の中でブレーキ使わずシフトダウンだけでいかに止まれるかとかやってるwww
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 04:23:11 ID:DDjLnWEk0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 11:22:33 ID:eP7szUMn0
D「納車整備完了しました」
客「持ってこい」
これでいいんじゃないの？
客「持ってこい」
これでいいんじゃないの？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 12:26:51 ID:qesyRndv0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 14:51:27 ID:ssnXc1FG0
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 15:16:12 ID:8lTt7Fp20
追突されるほど強いエンブレを不用意に掛けるとしたら、そいつは単なるバカだろ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 19:35:38 ID:F7hz9gfQ0
ペーパードライバー歴10年。
その後、中古AT車を3年乗って、昨年2月にMTに買い替えました。
1年経って、ようやく自分なりの運転ができるようになって
車に乗るのが楽しくてしょうがないです。
さすがにエンストはしなくなったけど、
発進と1→2へのシフトアップは、まだ不安定・・・。
あと、急な上り坂の坂道発進は未だに緊張するし。
全くのMT初心者の自分にとって、このスレは本当に勉強になりました。
まだまだ、このスレにお世話になりそうです。
その後、中古AT車を3年乗って、昨年2月にMTに買い替えました。
1年経って、ようやく自分なりの運転ができるようになって
車に乗るのが楽しくてしょうがないです。
さすがにエンストはしなくなったけど、
発進と1→2へのシフトアップは、まだ不安定・・・。
あと、急な上り坂の坂道発進は未だに緊張するし。
全くのMT初心者の自分にとって、このスレは本当に勉強になりました。
まだまだ、このスレにお世話になりそうです。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 20:48:55 ID:so53DKTe0
急な上り坂の坂道発進はワクワクするんだが。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! AT共、俺の流麗なテクを見よ！とか思わない？ｗ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! AT共、俺の流麗なテクを見よ！とか思わない？ｗ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 21:01:28 ID:UxMmxTV/0
黙ってさっさと発進汁
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 21:25:21 ID:1yLdpTWa0
今月の課題
・発進をスムーズに
・１→２のシフトアップでショックレス
・発進をスムーズに
・１→２のシフトアップでショックレス
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 21:33:02 ID:lJcfBTpP0
>>511あるある（笑）
あと渋滞で、見よオレのなめらかな１速エンブレを！とかもやる。たいがい後ろは車間つめてこない。
あと渋滞で、見よオレのなめらかな１速エンブレを！とかもやる。たいがい後ろは車間つめてこない。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 22:46:06 ID:DcCWVYkp0
明らかに急な上り坂はサイド引くから良いんだけど、一時停止の交差点でちょっと上りになってる所とか、
スーパーの駐車場の入り口とかの微妙な上りの段差でエンストしそうになる
こういう所もサイド引けば良いんだろうけど、アクセル踏み換えだけで行ける様になりたい…
スーパーの駐車場の入り口とかの微妙な上りの段差でエンストしそうになる
こういう所もサイド引けば良いんだろうけど、アクセル踏み換えだけで行ける様になりたい…
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 22:53:29 ID:so53DKTe0
アクセル踏み換えってのは後ろから見てると、必ず下がるからすぐわかる。
無駄な拭かし音も揺れもなく、１ミリも下がることなく、静止状態からスルスルと発進する方がかっこいいと思わないか？
無駄な拭かし音も揺れもなく、１ミリも下がることなく、静止状態からスルスルと発進する方がかっこいいと思わないか？
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 22:54:13 ID:mV0aSiD60
いや、とりたてて。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 22:56:49 ID:ifc1RC6R0
>>508
ブレーキランプ点灯させときゃ問題ないだろ
ブレーキランプ点灯させときゃ問題ないだろ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 23:01:47 ID:lJcfBTpP0
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 23:26:17 ID:sOxc8go+0
サイドめったに使わないから
たまに思いつきで使うとかえってギクシャクしちゃうw
たまに思いつきで使うとかえってギクシャクしちゃうw
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 23:35:35 ID:fxUWmvUk0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 23:50:17 ID:rlpMdtn8P
坂道発進でサイド使うのって今じゃほとんどないなあ
渋滞の急坂で止まるときぐらいか
渋滞の急坂で止まるときぐらいか
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 06:03:55 ID:7f5eTIs+0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 07:22:10 ID:dDaulcEq0
無理に反応しなくても、なりたいって言ってるんだからそれでいいじゃないか。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/02/17(水) 10:11:59 ID:aUgmj1y40
日に何回か無駄にサイド引いて車滑らせてるワタシ
ウェットか雪面の空いてる駐車場なら比較的安全に遊べるし
ウェットか雪面の空いてる駐車場なら比較的安全に遊べるし
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 15:36:37 ID:sFrXh30B0
通称「ぱたんこ」
・クラッチ＋ブレーキから、ブレーキリリース→アクセルちょい踏み→半クラ徐々に抜きつつアクセルじわ踏み
坂道で後ろに車居る時は・・サイドに手は掛けとくよ。
下げない自信はあるけど、まぁ保険だ。
・クラッチ＋ブレーキから、ブレーキリリース→アクセルちょい踏み→半クラ徐々に抜きつつアクセルじわ踏み
坂道で後ろに車居る時は・・サイドに手は掛けとくよ。
下げない自信はあるけど、まぁ保険だ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 19:33:10 ID:gplV05vV0
>>526
そんな通称は聞いた事無いそ＠静岡
そんな通称は聞いた事無いそ＠静岡
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 21:34:42 ID:+gfbmdiN0
それじゃブレーキリリースした瞬間に下がるだろｗ
通称とかなくても、それ普通の「踏み換え」だからｗ
どうしてもサイド使いたくないならアイドル半クラにしてから踏み換えるか（トルク弱い車だと坂道エンストという最悪のケースｗ）、H&Tでブレーキ押さえたまま半クラに持ってくとかだな。
通称とかなくても、それ普通の「踏み換え」だからｗ
どうしてもサイド使いたくないならアイドル半クラにしてから踏み換えるか（トルク弱い車だと坂道エンストという最悪のケースｗ）、H&Tでブレーキ押さえたまま半クラに持ってくとかだな。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 22:50:23 ID:RKtvYYTE0
坂道で停車→ギヤN→サイド引く→一旦降りる
→輪止めかける→乗る→通常の発進
画期的だろ？輪止めはヒモでバンパーにでも繋いどけばおｋ
→輪止めかける→乗る→通常の発進
画期的だろ？輪止めはヒモでバンパーにでも繋いどけばおｋ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 23:19:23 ID:FiKAOG3B0
おれはアクセルチョン踏みして軽いピークを作っておいて、そこへクラッチを当てていってる。
無論その直後に回転が落ちるが、そこへ二度目のアクセルを踏み込んでいく。
一発目の動作は車が動くきっかけ作り。こうすればエンジンは簡単には死なない。（坂道ではこのピークを強めにする）
一度車が転がりだせば、後はどうにでもなる。
無論その直後に回転が落ちるが、そこへ二度目のアクセルを踏み込んでいく。
一発目の動作は車が動くきっかけ作り。こうすればエンジンは簡単には死なない。（坂道ではこのピークを強めにする）
一度車が転がりだせば、後はどうにでもなる。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 23:33:26 ID:AEZuiAxm0
（そういえば昔、坂道発進方法で荒れて丸々１スレ潰れたことがあったなぁ・・・）
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 23:58:54 ID:XzMy7nch0
>>529
なんかおまえすごいなw
なんかおまえすごいなw
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 00:00:46 ID:xrKOzZDC0
まだ経験ないけど
スロープ状の坂道が螺旋になってる駐車場ってあるよね。
あれって渋滞してるとかなり怖そう。
スロープ状の坂道が螺旋になってる駐車場ってあるよね。
あれって渋滞してるとかなり怖そう。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 00:18:34 ID:88IY+bZg0
邪道って言えば邪道だけどアクセラ スポーツ25Z 6MTにはヒル ローンチ アシストHLAってのが有る。
ブレーキペダルからアクセルへ踏み変えを行う間、ブレーキ状態を自動で維持するシステム。
ゆるい勾配では速やかにブレーキを抜き、急勾配では十分なトルクが発生するまでブレーキ状態を
維持するそうだ。
まぁ、機械に頼ってちゃぁいつまでたっても坂道発進は上手くならんが、坂道発進が苦手だけどMTに
乗りたいって人にとっちゃぁ救世主のようなシステムだわな。
ブレーキペダルからアクセルへ踏み変えを行う間、ブレーキ状態を自動で維持するシステム。
ゆるい勾配では速やかにブレーキを抜き、急勾配では十分なトルクが発生するまでブレーキ状態を
維持するそうだ。
まぁ、機械に頼ってちゃぁいつまでたっても坂道発進は上手くならんが、坂道発進が苦手だけどMTに
乗りたいって人にとっちゃぁ救世主のようなシステムだわな。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 00:19:14 ID:88IY+bZg0
>>534
校正 アクセラ→アテンザ
校正 アクセラ→アテンザ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 00:25:09 ID:+9WqUz4W0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 01:14:26 ID:Yf4nLgKD0
>>534
ヒルアシストなら結構付いてるクルマ多くない？
ヒルアシストなら結構付いてるクルマ多くない？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 01:20:42 ID:S7HZkOX80
サイドブレーキ、軽く引く程度でも後退速度かなり抑えられるから、
踏み替えの時も保険のつもりで併用するといいんじゃない。
しくじっても一気に後退しない、ってだけで気楽になるでしょ。
踏み替えの時も保険のつもりで併用するといいんじゃない。
しくじっても一気に後退しない、ってだけで気楽になるでしょ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 01:48:22 ID:xO8vUm3D0
下がるかも、って思うとビビッて苦手意識持っちゃうんだろうね。
案外下がらないもんよ。
クラッチが当たればエンストするにせよ後退は止まる。
落ち着いてやれば、エンストしてからブレーキ踏んでも十分間に合う。
20センチも下がらない。
とにかく普段より少しアクセル強め。
よほどのモンスターマシンでもない限り、すっ飛んでいくこともないよ。
トラックじゃないんだからサイド発進なんて不要。
案外下がらないもんよ。
クラッチが当たればエンストするにせよ後退は止まる。
落ち着いてやれば、エンストしてからブレーキ踏んでも十分間に合う。
20センチも下がらない。
とにかく普段より少しアクセル強め。
よほどのモンスターマシンでもない限り、すっ飛んでいくこともないよ。
トラックじゃないんだからサイド発進なんて不要。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 02:34:39 ID:S7HZkOX80
>>539
まぁ、サイド発進が気楽に出来るようになってからだけどね、サイド無し発進は。
どっちも難しいもんじゃないけど、何故か踏み替えはできるけどサイド発進が苦手、って人が居る。
なんで？
初心者の頃にサイド発進に苦手意識持っちゃったとか、教習所方式が使いにくかったので
実践的な方法をマスターする前に踏み替えに切り替えちゃったとか、そんな感じ？
まぁ、サイド発進が気楽に出来るようになってからだけどね、サイド無し発進は。
どっちも難しいもんじゃないけど、何故か踏み替えはできるけどサイド発進が苦手、って人が居る。
なんで？
初心者の頃にサイド発進に苦手意識持っちゃったとか、教習所方式が使いにくかったので
実践的な方法をマスターする前に踏み替えに切り替えちゃったとか、そんな感じ？
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 02:47:02 ID:NrgjVPNK0
ヒント： サルは人間と違って両手と両足をそれぞれ別々に動かすことができない
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 02:52:17 ID:xO8vUm3D0
>>540
それが俺ｗ
マニュアルに10年ぐらい乗ってるが、サイド発進は数えるぐらいしかやったことない。
たまーにトラックに乗るが、その時はキツイ坂は捻ってリリースするサイドブレーキで坂道発進してるから
出来ないわけじゃないが、緊張する。
それが俺ｗ
マニュアルに10年ぐらい乗ってるが、サイド発進は数えるぐらいしかやったことない。
たまーにトラックに乗るが、その時はキツイ坂は捻ってリリースするサイドブレーキで坂道発進してるから
出来ないわけじゃないが、緊張する。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 03:09:08 ID:JfZXwqmK0
俺もサイド発進は使わない派。
教習所行ってないから習ったこと無いんだ。
個人的にはサイド使うと手と足とに神経を使う感じになるから、より煩雑になる気がするんだ。
まあ単純にずっとサイド使ったこと無いからって言う、慣れの問題なんだろうけどね。
教習所行ってないから習ったこと無いんだ。
個人的にはサイド使うと手と足とに神経を使う感じになるから、より煩雑になる気がするんだ。
まあ単純にずっとサイド使ったこと無いからって言う、慣れの問題なんだろうけどね。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 06:53:00 ID:Se6MLvit0
俺も取り立てはサイド使わない派だったけど、
何回か練習したらサイド使った方が簡単だと分かったｗ
何回か練習したらサイド使った方が簡単だと分かったｗ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 07:09:29 ID:D1pKJARm0
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 07:11:42 ID:QF6mS1KJ0
サイド使わない派って、キーボード入力を片手で一生懸命やってるみたいな
非効率的でカッコよくないことだという自覚を持とうよ
非効率的でカッコよくないことだという自覚を持とうよ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 07:13:24 ID:DMmzvCSW0
test
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 07:39:20 ID:sL1yh3QW0
サイド引いてるけど発進前はブレーキの状態ではんくらにするよなｗｗｗｗｗ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 07:46:13 ID:r/hHU5ll0
ちゃんと発進できるなら
サイド使ったって使わなくたって
どっちだっていいじゃないか
サイド使ったって使わなくたって
どっちだっていいじゃないか
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 07:59:25 ID:WGIJAEfm0
>>539
>20センチも下がらない。
全然ｱｳｱｳｗ
>>549
サイド発進は基本技術なので、急坂でも慌てず焦らず出来るよう、まずは完璧にマスターしておくのがMT乗りだと思います。
その上で、軽い傾斜や後車がいないなどの条件において踏みかえでってのはアリでしょう。
道理をないがしろにして俺運転を吹聴しては、そもそもこのスレの意義ナッシング。
>20センチも下がらない。
全然ｱｳｱｳｗ
>>549
サイド発進は基本技術なので、急坂でも慌てず焦らず出来るよう、まずは完璧にマスターしておくのがMT乗りだと思います。
その上で、軽い傾斜や後車がいないなどの条件において踏みかえでってのはアリでしょう。
道理をないがしろにして俺運転を吹聴しては、そもそもこのスレの意義ナッシング。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 08:00:06 ID:JnrM3XB80
絶対下がりたくなきゃ、下がらない程度にサイド掛けたまま
サイド引きずって発進してその後サイドを解除すればいい。ブレーキとその他にダメージが行くがな
>>549
その通り、おれはその時の気分で使うか使わないか決めてる。
サイド引きずって発進してその後サイドを解除すればいい。ブレーキとその他にダメージが行くがな
>>549
その通り、おれはその時の気分で使うか使わないか決めてる。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 11:53:13 ID:tizFNuH20
ようは下がって後ろにぶつかったりで事故をしなきゃいいのよ いいのよ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 12:19:04 ID:A1xGX/Yu0
イーンダヨー？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 13:33:40 ID:4M1pUlkK0
発進時にいつ左足を離せばいいのかわからない…
たまに半クラから繋げると揺れるから怖くてなかなか半クラから脱出できない
動き出してから教官に「２速入れて」って言われてもまだ半クラで繋いでないんだよな…
たまに半クラから繋げると揺れるから怖くてなかなか半クラから脱出できない
動き出してから教官に「２速入れて」って言われてもまだ半クラで繋いでないんだよな…
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 14:00:36 ID:JnrM3XB80
難しく考えないでやるなら、最初は20km/hまで半クラで車速乗せちゃってから完全に繋ぐ。
そこからだんだん速度を落としいくとか
そこからだんだん速度を落としいくとか
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 15:13:24 ID:fOAqOzYS0
>>554
動き出したら、ゆっくり左足を離せばいい
ウルサイくらいまで吹かして半クラにしてると磨り減るけど、少しくらい長いくらいなら問題ないレベルだから
あんまり気にせず最初は半クラ使いまくれ
揺れるのはクラッチ戻すのが早すぎる ある程度スピードが出たら離す
動き出したら、ゆっくり左足を離せばいい
ウルサイくらいまで吹かして半クラにしてると磨り減るけど、少しくらい長いくらいなら問題ないレベルだから
あんまり気にせず最初は半クラ使いまくれ
揺れるのはクラッチ戻すのが早すぎる ある程度スピードが出たら離す
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 15:20:05 ID:GFQoyfDQ0
>>543
一発試験で受かった人？
一発試験で受かった人？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 15:43:47 ID:GCwee7qO0
使わない派とかじゃなくて危ないと思ったら使えばいいだけ。
いつまでやってんだ。
いつまでやってんだ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 16:16:32 ID:MYKoBZ3P0
MT初心者がふそうのトラックに乗ると・・・
坂道発進でテンパる→一速へ入れたつもりがリバースへ→気づかず発進→ﾄﾞｶｰｿ
坂道発進でテンパる→一速へ入れたつもりがリバースへ→気づかず発進→ﾄﾞｶｰｿ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 16:50:25 ID:Iov7MHsj0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 18:13:51 ID:XpVdPZiz0
>>557
ID:JfZXwqmK0は免許を持ってない人だよ
ID:JfZXwqmK0は免許を持ってない人だよ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 19:29:42 ID:QF6mS1KJ0
>>560
初心者向けのスレでデタラメはよくないねぇ
初心者向けのスレでデタラメはよくないねぇ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 19:53:01 ID:SU77PPS60
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 20:51:37 ID:JfZXwqmK0
>>557
海外で取った人です。
海外で取った人です。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 22:22:39 ID:GFQoyfDQ0
>>564
何で国名が出せないの？
何で国名が出せないの？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 22:36:11 ID:xO8vUm3D0
ベテランは乗用車ではサイド無しがデフォだと思ってたんだが違うのか？
手ぶらで発進できるのにわざわざ手も動かすのメンドクサイ。
あと、20センチも後退しないと書いたが、初心者でもって事。
普段は相当な勾配でも首が揺れるか揺れないか程度で発進してる。
ってか、よく考えたら後退幅が大きいほど難しくなる。
わざと何十センチも下げて発進しろといわれたら逆にキツイなｗ
って事でそこんところは訂正。
踏みかえで下がったという明らかな感触があるならまだクラッチワークが甘いので
安全な時に練習に励むか諦めろ。
手ぶらで発進できるのにわざわざ手も動かすのメンドクサイ。
あと、20センチも後退しないと書いたが、初心者でもって事。
普段は相当な勾配でも首が揺れるか揺れないか程度で発進してる。
ってか、よく考えたら後退幅が大きいほど難しくなる。
わざと何十センチも下げて発進しろといわれたら逆にキツイなｗ
って事でそこんところは訂正。
踏みかえで下がったという明らかな感触があるならまだクラッチワークが甘いので
安全な時に練習に励むか諦めろ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 22:50:17 ID:NrgjVPNK0
ヒント： サルは人間と違って両手と両足をそれぞれ別々に動かすことができない
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 22:50:38 ID:WGIJAEfm0
サイド使わないのが上手いとか思ってんの？テメエで好きなだけやってろよ。吹聴すんなっての。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 22:54:22 ID:NrgjVPNK0
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 22:54:49 ID:zBpQXyW20
左足って浮かせてる？
かかとつけてペダルそうさしようとするとうまくいかない・・・
かかとつけてペダルそうさしようとするとうまくいかない・・・
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 23:07:14 ID:3i/j1yVQ0
浮かせてる。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 23:09:24 ID:/Qe8wN7l0
俺は止まったらサイド引いてブレーキ離しちゃう癖があるんで、サイド発進が多いなあ。
トラック乗るときは、HSA効かせてサイドも引かず、ブレーキも踏まずに楽ちん。
トラック乗るときは、HSA効かせてサイドも引かず、ブレーキも踏まずに楽ちん。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 23:12:06 ID:WGIJAEfm0
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 23:18:18 ID:xO8vUm3D0
>>569
ゴメン、メンドクサイからやらないがフツーに出来る。
でも、無しでも微塵も下がらないからメンドクサイだけ。
なれない車借りて、それがトルク弱かったりで思わずエンストし、その流れで
きつめの坂道なんかで停止したらさすがに使うと思う。
あと、前にも書いたがトラックとかではターンリリースのブレーキでサイド発進してる。
あれは普通のサイドブレーキより普段乗りなれない分ちとコツがいる。慣れればなんでもないけどな。
ゴメン、メンドクサイからやらないがフツーに出来る。
でも、無しでも微塵も下がらないからメンドクサイだけ。
なれない車借りて、それがトルク弱かったりで思わずエンストし、その流れで
きつめの坂道なんかで停止したらさすがに使うと思う。
あと、前にも書いたがトラックとかではターンリリースのブレーキでサイド発進してる。
あれは普通のサイドブレーキより普段乗りなれない分ちとコツがいる。慣れればなんでもないけどな。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 23:18:50 ID:FJTwt2zV0
ちょっと前までは、信号待ちするはサイド引いて右足はブレーキペダルから離すのがデフォ。
教習所でもそう教えてた。
最近はAT車がほとんどで、停止状態でブレーキ踏みっぱなしがデフォ。
ブレーキランプ消えたまま停止してると、後ろから見たスイーツに進んでると判断、追突してくるスイーツAT車がいるんじゃないかと警戒して、
自分もブレーキ踏みっぱなしになったけど。
教習所でもそう教えてた。
最近はAT車がほとんどで、停止状態でブレーキ踏みっぱなしがデフォ。
ブレーキランプ消えたまま停止してると、後ろから見たスイーツに進んでると判断、追突してくるスイーツAT車がいるんじゃないかと警戒して、
自分もブレーキ踏みっぱなしになったけど。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 23:30:50 ID:S7HZkOX80
>>566
ベテランだとサイド無しがデフォな人も居るだろうが、逆も居るんじゃね。
＞手ぶらで発進できるのにわざわざ手も動かすのメンドクサイ。
って人が居る一方、
「左手ちょっと使えばのんびり発進できるのにわざわざ急いで踏み換えるなんてﾏﾝﾄﾞｸｻ」
って人も居るんだと思うけど。
言うまでもなくどっちもたいして難しく無いわけで、要は価値観の違いというかー。。。
ベテランだとサイド無しがデフォな人も居るだろうが、逆も居るんじゃね。
＞手ぶらで発進できるのにわざわざ手も動かすのメンドクサイ。
って人が居る一方、
「左手ちょっと使えばのんびり発進できるのにわざわざ急いで踏み換えるなんてﾏﾝﾄﾞｸｻ」
って人も居るんだと思うけど。
言うまでもなくどっちもたいして難しく無いわけで、要は価値観の違いというかー。。。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 23:32:01 ID:+9WqUz4W0
＞ちょっと前までは、信号待ちするはサイド引いて右足はブレーキペダルから離すのがデフォ。
＞教習所でもそう教えてた。
それが本当なら、その教習所は指定取り消しすべき。
＞教習所でもそう教えてた。
それが本当なら、その教習所は指定取り消しすべき。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 23:34:18 ID:WGIJAEfm0
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 23:35:40 ID:+9WqUz4W0
ベテラン＝サイド使わないって思いこみ話の方がよっぽどｗ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 23:40:09 ID:Zv570NmX0
>>ちょっと前までは、信号待ちするはサイド引いて右足はブレーキペダルから離すのがデフォ。
それは本当ですか。
信号待ちでブレーキ踏みっぱなしが当たり前になっているが個人的にいじっているのが好きだから
サイド引いてブレーキ離している。平坦路では動かないからサイド引かないけど。
まぁすぐ発進するような状況だと踏みっぱなしだが…
大変ですねぇ、渋滞でいつまでも踏みっぱなしというのは。
ちょっとだけ前に進む（1m程度）車いるけどあれはイヤですね。
離している車でも発進するとき一瞬ブレーキランプ付くと「あぁこいつＡＴだな、
何でＮレンジに入れないんだろ」って思う
Ｐレンジは“駐車”、Ｎレンジは“停車”と書いてないかマニュアルに。信号待ちは駐車なのかよ。
（サイドも駐車ブレーキといわれるが非常ブレーキでもある）
ブレーキ踏みっぱなしは少し燃費が悪化するデータがあるらしい。ウザい長文でスマン
それは本当ですか。
信号待ちでブレーキ踏みっぱなしが当たり前になっているが個人的にいじっているのが好きだから
サイド引いてブレーキ離している。平坦路では動かないからサイド引かないけど。
まぁすぐ発進するような状況だと踏みっぱなしだが…
大変ですねぇ、渋滞でいつまでも踏みっぱなしというのは。
ちょっとだけ前に進む（1m程度）車いるけどあれはイヤですね。
離している車でも発進するとき一瞬ブレーキランプ付くと「あぁこいつＡＴだな、
何でＮレンジに入れないんだろ」って思う
Ｐレンジは“駐車”、Ｎレンジは“停車”と書いてないかマニュアルに。信号待ちは駐車なのかよ。
（サイドも駐車ブレーキといわれるが非常ブレーキでもある）
ブレーキ踏みっぱなしは少し燃費が悪化するデータがあるらしい。ウザい長文でスマン
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 23:49:06 ID:WGIJAEfm0
教習段階なら、信号待ちはフットブレーキだろｗｗｗ
試験うかんないぞｗ
試験うかんないぞｗ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 23:50:24 ID:FJTwt2zV0
自分が教習所通ってた昭和57年は、長い信号待ちは足を休める時間と教えてたよ。
路上で、サイド引いてギアニュートラルで、と指導された。
路上で、サイド引いてギアニュートラルで、と指導された。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 23:58:25 ID:WGIJAEfm0
まあそれはその通りなんだけど、教官が親切に実際的な運転のノウハウを教えてくれたんじゃないの。
それこそ軽微な坂道なら踏み換えでもいけるとか、大きな交差点なら3速で右折できるとか。
試験では、基本ロー入れてフット待機だよ。
それこそ軽微な坂道なら踏み換えでもいけるとか、大きな交差点なら3速で右折できるとか。
試験では、基本ロー入れてフット待機だよ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 00:05:03 ID:JmlOus7S0
なるほど。
ふみかえが苦手な人間に叩かれるわけか。
ふみかえが苦手な人間に叩かれるわけか。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 00:21:13 ID:739LTTv00
離している車でも発進するとき一瞬ブレーキランプ付くと
離している車でも発進するとき一瞬バックランプ付くと
離している車でも発進するとき一瞬バックランプ付くと
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 00:59:09 ID:6wK6C8bG0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:02:15 ID:JSobZ/iL0
サイドだりー、ふみかえカッケーって馬鹿は大抵ズルっと下がって発進してるよｗ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:07:57 ID:xk+WAuZP0
上り坂発進で、たとえ自車はほんの５ｃｍ程度下がっただけでも
後続車はビビるもんだよ。AT車ばかりになった昨今、後続車の
ドライバーがAT限定免許持ちだと特にね・・・。
「素早いペダル踏み替えで颯爽と発進できるオレってカッコイイ！」
とか自惚れてる空気読めない自己中が居るみたいだけど、
そういった後続車への配慮が決定的に欠けてるんだろうね。
オレ様さえ良ければイイって？ｗ
後続車はビビるもんだよ。AT車ばかりになった昨今、後続車の
ドライバーがAT限定免許持ちだと特にね・・・。
「素早いペダル踏み替えで颯爽と発進できるオレってカッコイイ！」
とか自惚れてる空気読めない自己中が居るみたいだけど、
そういった後続車への配慮が決定的に欠けてるんだろうね。
オレ様さえ良ければイイって？ｗ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:10:25 ID:JmlOus7S0
お前がＡＴもしくはサイド発進だと思い込んでる車が、意外とふみかえかもね。
慣れればそんなもんよ。いたってスムーズ。
お前みたいなのに限って、ＡＴ限定厨を煽ってんだろｗ
慣れればそんなもんよ。いたってスムーズ。
お前みたいなのに限って、ＡＴ限定厨を煽ってんだろｗ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:10:33 ID:jyIsA9Hp0
>>582
貴兄にとって28年前が「ちょっと前」なんですか？
貴兄にとって28年前が「ちょっと前」なんですか？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:13:00 ID:xk+WAuZP0
＞お前みたいなのに限って、ＡＴ限定厨を煽ってんだろｗ
ハイハイ根拠の無い言い掛かり、レッテル貼りが始まりましたねｗ
劣勢に追い込まれた時の典型的パターンｗｗｗ
涙を拭けよｗｗｗそしてももう寝ろｗｗｗｗＷＷＷＷ
ハイハイ根拠の無い言い掛かり、レッテル貼りが始まりましたねｗ
劣勢に追い込まれた時の典型的パターンｗｗｗ
涙を拭けよｗｗｗそしてももう寝ろｗｗｗｗＷＷＷＷ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:16:22 ID:1zBjDYRp0
最初に自転車に乗った日を思い出せ！
２回や３回くらい転ぶのはみんな当たり前なんだよ。
失敗を恐れるな！
２台か３台くらいクラッシュして廃車にする頃には美味くなってるよ。
２回や３回くらい転ぶのはみんな当たり前なんだよ。
失敗を恐れるな！
２台か３台くらいクラッシュして廃車にする頃には美味くなってるよ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:16:23 ID:xk+WAuZP0
要は公道にはいろんなクルマが走っている以上、自車（MT)とは
異なる構造・異なる挙動を示すクルマ（AT車）への配慮が必要
ってハナシだ。だからオレの場合は後続車が居ない時しか
「サイドブレーキなし坂道発進」はやらない。
異なる構造・異なる挙動を示すクルマ（AT車）への配慮が必要
ってハナシだ。だからオレの場合は後続車が居ない時しか
「サイドブレーキなし坂道発進」はやらない。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:16:49 ID:JmlOus7S0
ふみかえが５ｃｍ下がるってのも見事にレッテル張り。
トラクションによるリアの沈み込みと区別付かないレベル。
同乗者も後続車も下がったなんておもわねーよｗ
おまえ、ドンだけ下手糞よ？
ま、だからこそ慎重にサイド使ってるところは評価してやる。
これからもお前のレベルにあった安全運転に励め。
トラクションによるリアの沈み込みと区別付かないレベル。
同乗者も後続車も下がったなんておもわねーよｗ
おまえ、ドンだけ下手糞よ？
ま、だからこそ慎重にサイド使ってるところは評価してやる。
これからもお前のレベルにあった安全運転に励め。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:20:03 ID:xk+WAuZP0
>>594
さすが脳内ドライバーｗ
たとえば渋滞してる立体駐車場のスロープで前走車が
５ｃｍ下がってきたらメチャくちゃビビるぞｗ
脳内ドライバーはそういうことを経験してないからワカラン
のだろうけどｗｗｗ
さすが脳内ドライバーｗ
たとえば渋滞してる立体駐車場のスロープで前走車が
５ｃｍ下がってきたらメチャくちゃビビるぞｗ
脳内ドライバーはそういうことを経験してないからワカラン
のだろうけどｗｗｗ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:24:26 ID:4ElLj0Ff0
厳密に言うと、後退灯を付けずに交代する事は道路交通法及び施行令違反になる。
だから絶対にズルッと下がっちゃダメｗ
あと、制動灯点けずに信号待ちも道路交通法及び施行令違反だ。
減速・徐行・停止時は制動灯点けなきゃダメ。
だから絶対にズルッと下がっちゃダメｗ
あと、制動灯点けずに信号待ちも道路交通法及び施行令違反だ。
減速・徐行・停止時は制動灯点けなきゃダメ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:24:38 ID:xk+WAuZP0
＞ID:JmlOus7S0
オマエさあ、他のヤツ（たとえば>>578、>>579）からも言われてること
ちゃんと読んでる？ なんで自分に対する反対意見ばかり続出で
擁護する人間が皆無なのか考えた方がいいよ。
ここはMT初心者スレなんだからなおさら。
「サイト使わないで発進できるオレ様カッコイイ！」かｗｗｗｗｗ
オマエさあ、他のヤツ（たとえば>>578、>>579）からも言われてること
ちゃんと読んでる？ なんで自分に対する反対意見ばかり続出で
擁護する人間が皆無なのか考えた方がいいよ。
ここはMT初心者スレなんだからなおさら。
「サイト使わないで発進できるオレ様カッコイイ！」かｗｗｗｗｗ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:25:37 ID:4ElLj0Ff0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:27:18 ID:xk+WAuZP0
そういった意味からも、JmlOus7S0はMTテクニックスレに逝って
自称「MTのベテラン」様方を相手に思う存分語った方がいいｗｗｗ
ここはスレ違いだヴォケ
自称「MTのベテラン」様方を相手に思う存分語った方がいいｗｗｗ
ここはスレ違いだヴォケ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:28:31 ID:shy9RZnDO
立駐のスロープで前車が５CM下がった程度で滅茶苦茶ビビるって
どんだけ車間を詰めてる阿呆なんだ？
オイラだったら、そんな馬鹿な位置で停車することはないなぁ
どんだけ車間を詰めてる阿呆なんだ？
オイラだったら、そんな馬鹿な位置で停車することはないなぁ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:28:55 ID:1zBjDYRp0
初心者が坂道発進で失敗しない為のいい方法があるから教えてやるよ、
まずカカトでアクセルをブンブン吹かして、ガツンとクラッチをつないで
すかさずアクセルオン。これでＯＫ。
一言だけアドバイス、後続車がパトカーじゃない時だけにしろよ！
まずカカトでアクセルをブンブン吹かして、ガツンとクラッチをつないで
すかさずアクセルオン。これでＯＫ。
一言だけアドバイス、後続車がパトカーじゃない時だけにしろよ！
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:28:58 ID:xk+WAuZP0
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:29:53 ID:xk+WAuZP0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:30:19 ID:JmlOus7S0
>>595
日本語不自由？
5ｃｍ下がれば誰だって下がったと思うだろ。
ま、それでも許容範囲だとは思うがビビる奴はビビるのかな。
「ビタ一下がらないおれのサイドブレーキ、かっけー！」って思ってんのかも試練が、
ふみかえでも下がらんのよ。
タイムラグがドンだけあるとおもってんのｗ
ま、下手ならさがるだろうが、ふみかえ＝下がるって認識はゆとりにも程があるぞ。
相手がビビるほど下がったら、こっちもビビるわ。
日本語不自由？
5ｃｍ下がれば誰だって下がったと思うだろ。
ま、それでも許容範囲だとは思うがビビる奴はビビるのかな。
「ビタ一下がらないおれのサイドブレーキ、かっけー！」って思ってんのかも試練が、
ふみかえでも下がらんのよ。
タイムラグがドンだけあるとおもってんのｗ
ま、下手ならさがるだろうが、ふみかえ＝下がるって認識はゆとりにも程があるぞ。
相手がビビるほど下がったら、こっちもビビるわ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:31:20 ID:4ElLj0Ff0
・道路交通法
・道路交通法施行規則
・道路交通法施行令
この３つを読めば、どう操作すべきか解る。
何が正しいのかも、な。
・道路交通法施行規則
・道路交通法施行令
この３つを読めば、どう操作すべきか解る。
何が正しいのかも、な。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:32:28 ID:xk+WAuZP0
>>601
いやそれなら確かにほぼ後退せずに発進できるけどさ・・・。
ウルサイだろｗ サイド引く場合に比べてアクセル煽る量も
騒音も増えるし。そんなことで周囲を威圧してどーする？
サイド使った方がよっぽどジェントルでスマートで安全だわな。
いやそれなら確かにほぼ後退せずに発進できるけどさ・・・。
ウルサイだろｗ サイド引く場合に比べてアクセル煽る量も
騒音も増えるし。そんなことで周囲を威圧してどーする？
サイド使った方がよっぽどジェントルでスマートで安全だわな。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:34:05 ID:shy9RZnDO
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:34:34 ID:TKPpqQn80
スルー検定実施中
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:34:37 ID:xk+WAuZP0
>>604
何度も言うが、ここは>>1にも書いてある通り
：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！ あくまでも初心者が主役
のスレです。
だ。安全確実な方法を推奨するのは当たり前。だからオマエのは
スレ違いだと言ってる。そろそろその壊滅的に悪いアタマでも
理解しろカス。
何度も言うが、ここは>>1にも書いてある通り
：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！ あくまでも初心者が主役
のスレです。
だ。安全確実な方法を推奨するのは当たり前。だからオマエのは
スレ違いだと言ってる。そろそろその壊滅的に悪いアタマでも
理解しろカス。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:34:48 ID:4ElLj0Ff0
>>600
お前は自分で運転しないでしょ。
前に居る車が自分の存在に気付いて無いかも？
って、これ以上怖い事って無いんだが。
びぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ～～～～～って鳴らすわけじゃない。
あくまで短く、だ。
お前は自分で運転しないでしょ。
前に居る車が自分の存在に気付いて無いかも？
って、これ以上怖い事って無いんだが。
びぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ～～～～～って鳴らすわけじゃない。
あくまで短く、だ。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:36:12 ID:xk+WAuZP0
>>607
それはスマンかった。
それはスマンかった。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:38:34 ID:JmlOus7S0
なるほど。
ここはＭＴ初心者とＭＴベテランが集い、お悩み相談するスレだとオモタのがも違いの始まりね。
サイド無しの坂道発進の話題が出たから書き込んだのだが・・・
ここはつまり、ＭＴ初心者に対し、やっとこさまともに乗れるようになったハンチクがえらそーに
あーだこーだいって楽しむ場なのね。
それならサイド発進する奴が多いのも、ふみかえは下がると思い込んでるやつが多いのも納得だわ。
ここはＭＴ初心者とＭＴベテランが集い、お悩み相談するスレだとオモタのがも違いの始まりね。
サイド無しの坂道発進の話題が出たから書き込んだのだが・・・
ここはつまり、ＭＴ初心者に対し、やっとこさまともに乗れるようになったハンチクがえらそーに
あーだこーだいって楽しむ場なのね。
それならサイド発進する奴が多いのも、ふみかえは下がると思い込んでるやつが多いのも納得だわ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:40:43 ID:xk+WAuZP0
>>612
> それならサイド発進する奴が多いのも、ふみかえは下がると思い込んでるやつが多いのも納得だわ。
MTテクニックスレ（上級者スレ）でもここと全く同じ論争になってたけどなｗ
しかもほぼ１スレに渡って延々と続いたんだよこれがｗｗｗ
> それならサイド発進する奴が多いのも、ふみかえは下がると思い込んでるやつが多いのも納得だわ。
MTテクニックスレ（上級者スレ）でもここと全く同じ論争になってたけどなｗ
しかもほぼ１スレに渡って延々と続いたんだよこれがｗｗｗ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:42:15 ID:4ElLj0Ff0
わかってねーな。
サイド使うかどうかはシチュエーション次第だっての。
傾斜の具合とか、後ろの車との間合いとかな。
サイド使うかどうかはシチュエーション次第だっての。
傾斜の具合とか、後ろの車との間合いとかな。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:42:46 ID:1zBjDYRp0
もう１個初心者の為のいい方法があるぞ。
まずエンジン停止、１速入れてクラッチつないだまま
あとはセルを回すだけ！ プチハイブリット車だね！
まずエンジン停止、１速入れてクラッチつないだまま
あとはセルを回すだけ！ プチハイブリット車だね！
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:42:57 ID:xk+WAuZP0
つまりMTベテランドライバーの中でも、「安全・確実のために
サイドブレーキ併用発進する」という人は、オマエが考えてる
以上に多いってこった。そういった安全意識の高さは評価できる。
サイドブレーキ併用発進する」という人は、オマエが考えてる
以上に多いってこった。そういった安全意識の高さは評価できる。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:45:07 ID:JmlOus7S0
>>613
ｏｒｚ・・・
そんなもんなのか。上級者・・・
ま、ＴＰＯだよ。
車重や坂の具合、車個体の状況、その車に慣れているか、自分のスキル。
おれだってそれ次第ではサイド使う。
ただしその頻度は極めて少ない。
そして、使わないからといって下がらない。
ｏｒｚ・・・
そんなもんなのか。上級者・・・
ま、ＴＰＯだよ。
車重や坂の具合、車個体の状況、その車に慣れているか、自分のスキル。
おれだってそれ次第ではサイド使う。
ただしその頻度は極めて少ない。
そして、使わないからといって下がらない。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:45:10 ID:xk+WAuZP0
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:46:08 ID:4ElLj0Ff0
そんな俺も自動車保険は17等級突入。
しかし免許はブルー。
バイクも乗る２＆４やってると白バイが友達になってくる。
しかし免許はブルー。
バイクも乗る２＆４やってると白バイが友達になってくる。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:47:43 ID:xk+WAuZP0
>>617
オレもなんか色々と言い過ぎた。正直スマンかった。
あんたとケンカするつもりは無かったけどエキサイトした。
まあ、要は「確実に、しかもほぼ下がらずに発進できる」なら
別にサイドなし発進でもいいと思う。
ただ、MT初心者スレでそれを推奨するのはどうかと思っただけ。
もう言い争いはやめておこう。スマン。
オレもなんか色々と言い過ぎた。正直スマンかった。
あんたとケンカするつもりは無かったけどエキサイトした。
まあ、要は「確実に、しかもほぼ下がらずに発進できる」なら
別にサイドなし発進でもいいと思う。
ただ、MT初心者スレでそれを推奨するのはどうかと思っただけ。
もう言い争いはやめておこう。スマン。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:49:22 ID:4ElLj0Ff0
>>617
つまり下がる可能性を感じたら使うんだろ？
同じ事言ってるのに、どっちに比重置くかって部分だけでどんだけレス消費してるんだか。
マイカーとレンタカー・親や知人友人の車でも違う。
３％勾配と１０％勾配でも違う。
どんなシチュエーションでも絶対サイド使わない！
・・・ってのは有り得ん。
つまり下がる可能性を感じたら使うんだろ？
同じ事言ってるのに、どっちに比重置くかって部分だけでどんだけレス消費してるんだか。
マイカーとレンタカー・親や知人友人の車でも違う。
３％勾配と１０％勾配でも違う。
どんなシチュエーションでも絶対サイド使わない！
・・・ってのは有り得ん。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:51:28 ID:xk+WAuZP0
>>621
そうだね、状況次第で柔軟に対応というのが結論っぽいかな。
そうだね、状況次第で柔軟に対応というのが結論っぽいかな。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:51:31 ID:1zBjDYRp0
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:52:28 ID:xk+WAuZP0
スレ汚しすまん。にゃんまげは明日の舞台ショウに備えて寝るよ。
いろいろイラっとさせてすまんかったね。おやすみ。
いろいろイラっとさせてすまんかったね。おやすみ。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:54:58 ID:xk+WAuZP0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:56:37 ID:z0fJ5GD50
サイドの話だけでよくこれだけスレ伸ばせるもんだな
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:56:59 ID:4ElLj0Ff0
文字だけだと要らん論争に発展するな。
何度もこういうの見てるのに、結局巻き込まれそうになる。
ってことで、サイド使用有無はTPO。
極論言う奴は脳内か釣り行為ってことでFA。
↓次の質問どうぞ。
何度もこういうの見てるのに、結局巻き込まれそうになる。
ってことで、サイド使用有無はTPO。
極論言う奴は脳内か釣り行為ってことでFA。
↓次の質問どうぞ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:58:10 ID:xk+WAuZP0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 02:02:45 ID:JmlOus7S0
>>620
おれもすまんかった。
もともとは、初心者の坂道発進の「下がるイメージ」を払拭したかったんだ。
たとえふみかえ発進であっても、ブレーキはなしてクラッチがミートするまでのタイムラグで
下がる距離はタカが知れてるから、（いずれの発進方法であれ）ビビるなってことが言いたかった。
エンストしてしまってもブレーキかけるまでに20ｃｍも下がらない。
むしろビビッてアクセルワークやクラッチワークが硬くなると、何度も失敗してジリジリ下がってドツボにはまるからな。
【ＭＴ車のりたいんだけど自信が無い】やつは、ここでふみかえ発進質問はするなってことかな。
サイド発進に自信がついて、その気になったら上級スレでききましょう。か
おれもすまんかった。
もともとは、初心者の坂道発進の「下がるイメージ」を払拭したかったんだ。
たとえふみかえ発進であっても、ブレーキはなしてクラッチがミートするまでのタイムラグで
下がる距離はタカが知れてるから、（いずれの発進方法であれ）ビビるなってことが言いたかった。
エンストしてしまってもブレーキかけるまでに20ｃｍも下がらない。
むしろビビッてアクセルワークやクラッチワークが硬くなると、何度も失敗してジリジリ下がってドツボにはまるからな。
【ＭＴ車のりたいんだけど自信が無い】やつは、ここでふみかえ発進質問はするなってことかな。
サイド発進に自信がついて、その気になったら上級スレでききましょう。か
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 02:09:34 ID:1zBjDYRp0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 03:00:32 ID:nSN+yxEH0
代車でCVTのFit借りたら、坂道で下がって面白かったなー。
トルコン無しで、自動制御の湿式クラッチで繋ぐので、
アクセル踏んでない時はMTでクラッチ切ってるのと同じになるのね。
下がるといってもクラッチ操作は不要だから、ブレーキからアクセルに
素早く踏み換えりゃいいだけだけど、AT乗りの人から苦情多かったとかで
最近のモデルだと似非クリープするようになってた気がする。
AT限定の人はサイド発進ってやったことないのかな。
MTの場合必修科目だし、必ずマスターしておくべきだよね。
路上で使うかはTPOだけど。
トルコン無しで、自動制御の湿式クラッチで繋ぐので、
アクセル踏んでない時はMTでクラッチ切ってるのと同じになるのね。
下がるといってもクラッチ操作は不要だから、ブレーキからアクセルに
素早く踏み換えりゃいいだけだけど、AT乗りの人から苦情多かったとかで
最近のモデルだと似非クリープするようになってた気がする。
AT限定の人はサイド発進ってやったことないのかな。
MTの場合必修科目だし、必ずマスターしておくべきだよね。
路上で使うかはTPOだけど。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 03:52:02 ID:9Xof+jMa0
>>630
俺そんなん付いてないボロ車を通勤に使ってるが
いつもギア入れ駐車してるせいなんだろうけど
クラッチ踏んでギアニュートラルなのを確認してからエンジンかけてるよ。
クラッチ踏まないでエンジンかけちゃう人って普段ニュートラル駐車してるのかな？
>>631
昔ＡＴ車でＡＴしか乗ったことが無い友人（非限定）を乗っけて走ってた時
急坂の一時停止の箇所があったのでサイド発進をしたら
友人にいつも自分が通る時は下がるのになんで今下がらなかったの？と不思議がられた。
非限定で免許を持っていても、ＭＴに乗っていなけりゃ存在を忘れるのか
あるいはサイド発進はＭＴのみの技術と思い込んでいそうだ。
俺そんなん付いてないボロ車を通勤に使ってるが
いつもギア入れ駐車してるせいなんだろうけど
クラッチ踏んでギアニュートラルなのを確認してからエンジンかけてるよ。
クラッチ踏まないでエンジンかけちゃう人って普段ニュートラル駐車してるのかな？
>>631
昔ＡＴ車でＡＴしか乗ったことが無い友人（非限定）を乗っけて走ってた時
急坂の一時停止の箇所があったのでサイド発進をしたら
友人にいつも自分が通る時は下がるのになんで今下がらなかったの？と不思議がられた。
非限定で免許を持っていても、ＭＴに乗っていなけりゃ存在を忘れるのか
あるいはサイド発進はＭＴのみの技術と思い込んでいそうだ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 08:15:07 ID:25BsWXaT0
>>632
豪雪地帯か坂道駐車でもなけりゃ、ニュートラルにしてる割合は多いと思う
豪雪地帯か坂道駐車でもなけりゃ、ニュートラルにしてる割合は多いと思う
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 08:31:11 ID:AE4vfEXz0
教習所では、ニュートラルを確認しクラッチとブレーキを踏んだ状態でエンジンかけろって習うけどね。
これを守ってればキーひねった瞬間に暴走なんてつまらない事故も防げる。
これを守ってればキーひねった瞬間に暴走なんてつまらない事故も防げる。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 15:19:11 ID:gceUsx1R0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 16:01:42 ID:W0G6PT9C0
今熱海に梅見に来てるんだけど、久しぶりに坂道地獄を味わえて驚喜しております。
一速の断続クラッチ、ホバリング、サイド停止の連続ｗｗｗ
一速の断続クラッチ、ホバリング、サイド停止の連続ｗｗｗ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 16:14:11 ID:A36zsIwo0
ういてんのか･･･
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 16:15:02 ID:e+jvJYz10
車外から窓越しにキーをひねって始動なんて怖すぎ。
ATでもやりたくねーよ。
ATでもやりたくねーよ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 16:55:32 ID:1kwtnaXe0
坂道発進で3回連続エンストしたorz
普通に発進しようとしてエンスト→焦ってアクセル踏まずにクラッチだけ話してエンスト→更に焦って同じことしてエンスト
4回目やっと冷静になって発進出来たよ
パニックになると、発進のやり方が分からなくなるね
後続車の皆さんゴメンなさい
普通に発進しようとしてエンスト→焦ってアクセル踏まずにクラッチだけ話してエンスト→更に焦って同じことしてエンスト
4回目やっと冷静になって発進出来たよ
パニックになると、発進のやり方が分からなくなるね
後続車の皆さんゴメンなさい
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 16:56:51 ID:jyIsA9Hp0
>>635
重力に逆らう側に入れる。前上がりなら1速、前下がりならR。
重力に逆らう側に入れる。前上がりなら1速、前下がりならR。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 17:07:11 ID:4ElLj0Ff0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 17:14:39 ID:1kwtnaXe0
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 17:26:26 ID:A36zsIwo0
>>642
サイド下ろすのとクラッチ繋げるのとアクセル吹かすのを3つ同時にしようとしてないか？
車が前に進もうとしたらまずはサイドを下ろすだけ。
ちょっと進んだ後クラッチとアクセルを操作すればいい。
違ったらスルーで。
サイド下ろすのとクラッチ繋げるのとアクセル吹かすのを3つ同時にしようとしてないか？
車が前に進もうとしたらまずはサイドを下ろすだけ。
ちょっと進んだ後クラッチとアクセルを操作すればいい。
違ったらスルーで。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 17:51:28 ID:eG9DS9JS0
クラッチ交換したら繋がる位置が変ってしまってまだ慣れない・・・
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 18:02:48 ID:3GKwXR9JP
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 18:21:28 ID:hvAOBoBM0
慣れないうちはまず最初にサイドブレーキのボタンを押して、
レバーは引いたまま。
そのつぎにアクセル、クラッチの順にほぼ同時に。左足が半クラの位置に達したらレバーおろす。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 18:27:03 ID:e+jvJYz10
>>645
エンジンは自力では逆回転しないが、
外部から力がかかったらクランクは逆回転するからね。
大昔のディーゼルのように、電気系がダウンしていても
押し掛けできてしまわないように
上りと下りでは逆にしていた名残があるだけ。
エンジンは自力では逆回転しないが、
外部から力がかかったらクランクは逆回転するからね。
大昔のディーゼルのように、電気系がダウンしていても
押し掛けできてしまわないように
上りと下りでは逆にしていた名残があるだけ。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 18:42:58 ID:cuBtbCAq0
AT限定解除してきた。
これからよろしく。
これからよろしく。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 18:43:56 ID:askT94ZB0
らっしゃい。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 19:31:50 ID:HGsuINCW0
>>648
マイカーは何にしたい？購入済み？
マイカーは何にしたい？購入済み？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 20:05:14 ID:wuctUDuh0
>>645
かなりの下り坂でギア入れると動き出すよ。
かなりの下り坂でギア入れると動き出すよ。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 20:05:59 ID:ZL5D5JLO0
ATのような、滑らかさがなかなかできない。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 20:10:24 ID:askT94ZB0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 20:13:08 ID:hI643iYI0
アクセルの踏み方やヌキ方が繊細にできないと絶対にムリ。（たとえば>>493が典型）
そのかわり、繊細な踏み方で低いギアでも滑らかな動きができるようになるとMTのほうが楽しい。
そのかわり、繊細な踏み方で低いギアでも滑らかな動きができるようになるとMTのほうが楽しい。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 20:48:55 ID:/uJr+pPV0
乗りはじめて1週間が経った
当方：免許暦13年 MTほぼ初 ゴールド
ガクガク発進がだいぶ減ってきた！
しかし問題が。やたら後続車に詰められる。ブレーキランプ消えて発進までのタイムラグ
中に慌ててブレーキ踏むのがわかる（後ろが
こえー
当方：免許暦13年 MTほぼ初 ゴールド
ガクガク発進がだいぶ減ってきた！
しかし問題が。やたら後続車に詰められる。ブレーキランプ消えて発進までのタイムラグ
中に慌ててブレーキ踏むのがわかる（後ろが
こえー
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:06:00 ID:6hmxAQzV0
それはおまいさんだけのせいじゃないから、半分くらいは安心しろ。
スムーズな発進を心掛けるにこしたことはないが。
スムーズな発進を心掛けるにこしたことはないが。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:20:20 ID:N2UbjaKv0
>>655
あなたに非は全くないな。
あなたに非は全くないな。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:27:04 ID:KzOcbt5AO
免許とって1週間たちました
自分の車に慣れてくると楽しいですね
最初は強化クラッチ入った自分の車と車校の車との違いに戸惑ったけどトルクがあるから坂道発進も楽にできるしクラッチがスパッと繋がってダイレクト感が最高に気持ちいい
フル加速するとビビッてアクセル抜いてしまうｗｗ
自分の車に慣れてくると楽しいですね
最初は強化クラッチ入った自分の車と車校の車との違いに戸惑ったけどトルクがあるから坂道発進も楽にできるしクラッチがスパッと繋がってダイレクト感が最高に気持ちいい
フル加速するとビビッてアクセル抜いてしまうｗｗ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 23:29:31 ID:kh63XbJn0
>>658
車種は？
車種は？
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 23:37:56 ID:JSobZ/iL0
いきなり京香クラッチかよ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 23:43:28 ID:s+h6K6R+0
このスレではもう
坂道発進の話題禁止な
専用スレでも立てろ
坂道発進の話題禁止な
専用スレでも立てろ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 23:48:45 ID:/uJr+pPV0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:00:00 ID:/pTtj1KW0
そういう煽ってくる輩でも、1回だけ制限速度までの鬼加速を見せ付けてやるとおとなしいもんだぜ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:01:20 ID:/pTtj1KW0
こういう時は記念パピコといえばいいのか？
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:05:29 ID:32RLorAf0
>>あと、制動灯点けずに信号待ちも道路交通法及び施行令違反だ。
減速・徐行・停止時は制動灯点けなきゃダメ。
手信号でも良くね？使っている人見ないが。
後ろにパトカーいたけど問題なかったぞ。白バイもな
“制動”灯であって“停車”灯じゃないから。
前車のランプだけで動きを判断しない方が良いと言いたいだけ。
減速・徐行・停止時は制動灯点けなきゃダメ。
手信号でも良くね？使っている人見ないが。
後ろにパトカーいたけど問題なかったぞ。白バイもな
“制動”灯であって“停車”灯じゃないから。
前車のランプだけで動きを判断しない方が良いと言いたいだけ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:10:06 ID:rsBaWJUS0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:15:55 ID:IyOzGEur0
じゃ下り坂発進で
二速発進は是か非かを
二速発進は是か非かを
>>640
おｋ。わわった。
おｋ。わわった。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:30:56 ID:bu+TdLus0
ギアって1じゃなくてもいいんだ？
自分の5段まであるけど5で発進できるのかな
明日やってみよ
自分の5段まであるけど5で発進できるのかな
明日やってみよ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:34:09 ID:IyOzGEur0
エンストすると思うぞｗ
今日三速で停止してるの忘れて発進しようとしてエンストこいて
焦ったわ
今日三速で停止してるの忘れて発進しようとしてエンストこいて
焦ったわ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:50:19 ID:32RLorAf0
理論上ではできるな
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 01:43:36 ID:W/R5n9TJ0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 02:06:35 ID:nfU0hLbH0
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 07:13:20 ID:9lQ3NL0M0
>>596
いや、それはちょっと違うだろう。
http://e-rebirth.net/products/reguration/39.htm
` 制動灯は、主制動装置又は補助制動装置を操作している場合にのみ点灯する
` 構造であること。ただし、減速能力が小さい補助制動装置で国土交通大臣の定めるものに
` あっては、その操作中に制動灯が点灯しない構造とすることができる。
エンジンブレーキは補助制動装置だから、エンジンブレーキでの減速時には、制動灯が点灯して
いなくても良い。
いや、それはちょっと違うだろう。
http://e-rebirth.net/products/reguration/39.htm
` 制動灯は、主制動装置又は補助制動装置を操作している場合にのみ点灯する
` 構造であること。ただし、減速能力が小さい補助制動装置で国土交通大臣の定めるものに
` あっては、その操作中に制動灯が点灯しない構造とすることができる。
エンジンブレーキは補助制動装置だから、エンジンブレーキでの減速時には、制動灯が点灯して
いなくても良い。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 07:44:52 ID:j1a8mCYv0
>>575
> ブレーキランプ消えたまま停止してると、後ろから見たスイーツに進んでると判断、追突してくるスイーツAT車がいるんじゃないか
そのために、バックに入れてクラッチ切ってサイド引いて停車が基本です。
> ブレーキランプ消えたまま停止してると、後ろから見たスイーツに進んでると判断、追突してくるスイーツAT車がいるんじゃないか
そのために、バックに入れてクラッチ切ってサイド引いて停車が基本です。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 11:28:38 ID:nOkJyUYz0
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 12:31:11 ID:ut+ag1oj0
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 12:36:39 ID:W/R5n9TJ0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 13:20:43 ID:32RLorAf0
その法律は？信号待ちで点灯させる必要があるのか？
サイド引いてブレーキ離していて後ろにパトカーいたけど何も言われなかったぞ。
ついでに、交差点の手前に停止線があって、向こう側に横断歩道があるパターンってあるでしょ？押しボタン式の
あれって赤信号のとき左右折しても良いのかい？筆者は止まっているのだが…後ろからクラクション鳴らされたことがある。
このパターンは教習では教わってない。関係ない質問も含んでいるが回答頼む。
長いレスでスマンね
サイド引いてブレーキ離していて後ろにパトカーいたけど何も言われなかったぞ。
ついでに、交差点の手前に停止線があって、向こう側に横断歩道があるパターンってあるでしょ？押しボタン式の
あれって赤信号のとき左右折しても良いのかい？筆者は止まっているのだが…後ろからクラクション鳴らされたことがある。
このパターンは教習では教わってない。関係ない質問も含んでいるが回答頼む。
長いレスでスマンね
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 13:30:34 ID:CWQHV3QA0
>>679
何を言ってるのかわからない
何を言ってるのかわからない
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 13:33:59 ID:40h7hdAW0
赤信号は停まれよ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 13:37:17 ID:9pozTKXE0
>>679
そういえば近所に押しボタンが車道側に向けてわざわざ設置してあるところがある。
（歩道はガードレール付きで、歩行者用のボタンは別途ある）
でも乗ったままじゃ押せないｗ 多分バイクや自転車用なんだと思うけど。
車の場合は停止線ぎりぎりで止まると、センサーが感知して信号が変わる。
俺は停止線ちょい手前で止まってて、延々と3分くらい待ってたことがあるｗ
深夜で後ろから誰も来なかったのでクラクション鳴らされたりはしなかったが。
そういえば近所に押しボタンが車道側に向けてわざわざ設置してあるところがある。
（歩道はガードレール付きで、歩行者用のボタンは別途ある）
でも乗ったままじゃ押せないｗ 多分バイクや自転車用なんだと思うけど。
車の場合は停止線ぎりぎりで止まると、センサーが感知して信号が変わる。
俺は停止線ちょい手前で止まってて、延々と3分くらい待ってたことがあるｗ
深夜で後ろから誰も来なかったのでクラクション鳴らされたりはしなかったが。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 13:54:39 ID:32RLorAf0
たまに見かけるでしょ？横断歩道のための信号。
赤信号で停まるのは基本だが、右折のウインカー出して停まっていたら後ろから「行けるんだからどけろ」
みたいな車がいてクラクション鳴らされたことがある。それでも停まっていたが、もし怖い人だったらどうしようかな。
怖いから動かして警察に捕まるのはイヤだし…でも信号無視になるなら停まるしかないか。
横断歩道を越えないなら信号無視しても良いってこと？
教習では“停止線”を超えてはならないとなっているから停まっていないとダメだよな。
赤信号で停まるのは基本だが、右折のウインカー出して停まっていたら後ろから「行けるんだからどけろ」
みたいな車がいてクラクション鳴らされたことがある。それでも停まっていたが、もし怖い人だったらどうしようかな。
怖いから動かして警察に捕まるのはイヤだし…でも信号無視になるなら停まるしかないか。
横断歩道を越えないなら信号無視しても良いってこと？
教習では“停止線”を超えてはならないとなっているから停まっていないとダメだよな。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 13:58:49 ID:40h7hdAW0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 14:12:52 ID:ExGFInH10
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 14:16:21 ID:rsBaWJUS0
>>683
> たまに見かけるでしょ？横断歩道のための信号。
まさか・・・歩行者用信号機のことを言ってるのか？
だとすればそれは歩行者用だ（当たり前だがｗ）
従ってクルマはそれに従う必要は無い
教習所からやり直せバカ
> たまに見かけるでしょ？横断歩道のための信号。
まさか・・・歩行者用信号機のことを言ってるのか？
だとすればそれは歩行者用だ（当たり前だがｗ）
従ってクルマはそれに従う必要は無い
教習所からやり直せバカ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 14:18:40 ID:9pozTKXE0
>>683
こういうこと？
| __|
| |
|IIIIII.|________
|__ .________
| |
| |
この場合、右折方向の道路に対して信号があるかどうかだな。
一時停止で出てくる道路なら行っていいと思うが・・・
こういうこと？
| __|
| |
|IIIIII.|________
|__ .________
| |
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この場合、右折方向の道路に対して信号があるかどうかだな。
一時停止で出てくる道路なら行っていいと思うが・・・
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 14:20:08 ID:9pozTKXE0
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 14:29:38 ID:C9xaILGD0
>>683
感応式だろ？ センサーに反応させろって意味だよ。
感応式だろ？ センサーに反応させろって意味だよ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 14:35:23 ID:9pozTKXE0
ID:32RLorAf0の説明不足のせいで憶測にしかならんｗ
スッキリせんなぁ・・・
スッキリせんなぁ・・・
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 14:44:18 ID:32RLorAf0
>>688
まさにそれだ
教習所だったら停まれというだろうな。こんな場面無かったけど。
停まっている車と無視する車がいるけどどっちが本当なんだ？
直進する車はみんな停まってるぞ。左右折する車の話。
行っても構わないと思うが…停止線オーバーになる。
歩行者用信号機なのは分かっている。だが停止線が交差点の手前にあるんだ。
車両は赤信号のとき停止線を越えてはならないとなっているはず。
ネットで状況によると書いてあった記憶があるが…
どんどん関係ない話になっているが、信号待ちでブレーキランプ点けていないと捕まるのか？
MTだとブレーキ踏み続けなくても動かないからな。バスも運転手によってブレーキ踏まないヤツもいるぞ
まさにそれだ
教習所だったら停まれというだろうな。こんな場面無かったけど。
停まっている車と無視する車がいるけどどっちが本当なんだ？
直進する車はみんな停まってるぞ。左右折する車の話。
行っても構わないと思うが…停止線オーバーになる。
歩行者用信号機なのは分かっている。だが停止線が交差点の手前にあるんだ。
車両は赤信号のとき停止線を越えてはならないとなっているはず。
ネットで状況によると書いてあった記憶があるが…
どんどん関係ない話になっているが、信号待ちでブレーキランプ点けていないと捕まるのか？
MTだとブレーキ踏み続けなくても動かないからな。バスも運転手によってブレーキ踏まないヤツもいるぞ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 14:49:01 ID:32RLorAf0
>>この場合、右折方向の道路に対して信号があるかどうかだな。
一時停止で出てくる道路なら行っていいと思うが・・・
右折方向の道路に対しての信号は無いときだよ。
あったら停まるのが常識だろ。
停まっている車と無視（？）している車がいる。どっちが正解なんだろうな
一時停止で出てくる道路なら行っていいと思うが・・・
右折方向の道路に対しての信号は無いときだよ。
あったら停まるのが常識だろ。
停まっている車と無視（？）している車がいる。どっちが正解なんだろうな
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 14:55:13 ID:9pozTKXE0
>>691
ありがとう、スッキリしたｗ
ありがとう、スッキリしたｗ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 15:56:14 ID:nMDsDeKt0
そういう場合、脇道側には一時停止の標識等があるだろ。
歩行者信号が赤であっても、一時停止を遵守すれば良い。
逆に、歩行者信号が青だからと言って一時停止をしないのは違反。
歩行者信号が赤であっても、一時停止を遵守すれば良い。
逆に、歩行者信号が青だからと言って一時停止をしないのは違反。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 16:04:11 ID:nMDsDeKt0
道路交通法施行令第2条には信号機の意味があって、
「人の形の記号を有する」信号は、歩行者に対する物であって
車両に対するものではない。
ただし、特段の表示がある場合は軽車両も含む。
同じく第21条では合図の方法に規定してある。
制動の合図を行う場合は、
「徐行し、又は停止するとき」に行うものとし、
合図を行う時期は
「その行為をしようとするとき」としてある。
つまり、
・徐行しようとするとき
・停止しようとするとき
に合図義務がある。
「停止しているとき」は・・・・・（ｒｙ
「人の形の記号を有する」信号は、歩行者に対する物であって
車両に対するものではない。
ただし、特段の表示がある場合は軽車両も含む。
同じく第21条では合図の方法に規定してある。
制動の合図を行う場合は、
「徐行し、又は停止するとき」に行うものとし、
合図を行う時期は
「その行為をしようとするとき」としてある。
つまり、
・徐行しようとするとき
・停止しようとするとき
に合図義務がある。
「停止しているとき」は・・・・・（ｒｙ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 16:06:26 ID:nMDsDeKt0
この辺のことはちびまる子ちゃんの本に書いているはずのなのに
読まないのかな？
読まないのかな？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 16:24:40 ID:W/R5n9TJ0
>>692
もうMTの話と全く関係無いが答えてやる。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35SE270.html
第二条の備考にこうある
・一 交差点（交差点の直近に横断歩道等がある場合においては、その横断歩道等の外側までの道路の部分を含む。以下この表において同じ。）の手前の場所にあっては、交差点の直前
つまり、 >>688 の図で下から来た場合、信号が赤なら右折は出来ない。
とにかく停止線に従えって話。
もうMTの話と全く関係無いが答えてやる。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35SE270.html
第二条の備考にこうある
・一 交差点（交差点の直近に横断歩道等がある場合においては、その横断歩道等の外側までの道路の部分を含む。以下この表において同じ。）の手前の場所にあっては、交差点の直前
つまり、 >>688 の図で下から来た場合、信号が赤なら右折は出来ない。
とにかく停止線に従えって話。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 16:33:02 ID:W/R5n9TJ0
>>695
道路交通法（昭和三十五年六月二十五日法律第百五号） 「第五十三条第一項」
・車両（自転車以外の軽車両を除く。第三項において同じ。）の運転者は、
左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、
手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。
＞これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。
道路交通法施行令 第二十一条の「徐行し、又は停止するとき。」の制動灯は、停止を終えるまで点灯させなければならない。
道路交通法（昭和三十五年六月二十五日法律第百五号） 「第五十三条第一項」
・車両（自転車以外の軽車両を除く。第三項において同じ。）の運転者は、
左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、
手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。
＞これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。
道路交通法施行令 第二十一条の「徐行し、又は停止するとき。」の制動灯は、停止を終えるまで点灯させなければならない。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 16:34:23 ID:9lQ3NL0M0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 16:35:25 ID:nMDsDeKt0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 16:35:47 ID:9pozTKXE0
今日はとてもスッキリしました！
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 16:36:44 ID:nMDsDeKt0
>停止を終えるまで点灯させなければならない。
この理屈で行くと、路上駐車している車はどうするの？
この理屈で行くと、路上駐車している車はどうするの？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 16:52:58 ID:W/R5n9TJ0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 16:53:51 ID:W/R5n9TJ0
>>702
停車と駐車の違いが解らない人には、説明してあげません。
停車と駐車の違いが解らない人には、説明してあげません。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 16:58:01 ID:nMDsDeKt0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 16:58:43 ID:oDMTp+cN0
学科試験に合格したとは思えない人達が大勢いるスレはここですか？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 17:41:32 ID:PelkR48R0
免許を持ってるとは限りませんから。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 17:43:24 ID:32RLorAf0
>>697
とにかく停止線に従えって話。
すまねぇな、わざわざ答えてくれて。
横断歩道のための停止線でも「停まらない車は無視している」で確定。
学科試験なんて2択だからテキトーに答えて受かった人もたくさんいるだろうよ。
それに免許とってからじゃないと出会えない場面だってあるよな。
これからはクラクション鳴らされても怖くねぇな。
分かってはいたんだが…これでスッキリ。どうもありがとう。
MTと関係ないスレばかりで申し訳ない。
とにかく停止線に従えって話。
すまねぇな、わざわざ答えてくれて。
横断歩道のための停止線でも「停まらない車は無視している」で確定。
学科試験なんて2択だからテキトーに答えて受かった人もたくさんいるだろうよ。
それに免許とってからじゃないと出会えない場面だってあるよな。
これからはクラクション鳴らされても怖くねぇな。
分かってはいたんだが…これでスッキリ。どうもありがとう。
MTと関係ないスレばかりで申し訳ない。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:03:03 ID:W/R5n9TJ0
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:06:11 ID:nMDsDeKt0
>>709
なにを言いたいのかワカンネ。
駐車は停車の範疇でないから制動灯の点灯義務は無い、
というのか？
だったら、「停車」して荷物の積み下ろしをしているときは
何らかの方法で制動灯を点灯していなければならなくなるのだが、
大丈夫か？
なにを言いたいのかワカンネ。
駐車は停車の範疇でないから制動灯の点灯義務は無い、
というのか？
だったら、「停車」して荷物の積み下ろしをしているときは
何らかの方法で制動灯を点灯していなければならなくなるのだが、
大丈夫か？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:15:24 ID:W/R5n9TJ0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:19:18 ID:nMDsDeKt0
>>711
ちびまる子ちゃんの本には
「５分以内の荷物の積卸しのための停止の場合は駐車になりません」
と書いてあって、さらに
「停車とは、駐車にあたらない短時間の車の停止をいいます」
と書いてあるが、これはウソなのか？
ちびまる子ちゃんの本には
「５分以内の荷物の積卸しのための停止の場合は駐車になりません」
と書いてあって、さらに
「停車とは、駐車にあたらない短時間の車の停止をいいます」
と書いてあるが、これはウソなのか？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:22:53 ID:xcDWBuM40
荷物の積み卸しでも、運転者がすぐに車両を運転できない状態（車から離れた状態）は駐車になる。
つまり、運転者自身が荷物の積み卸しをしている状態は停車ではなく駐車だということ。
つまり、運転者自身が荷物の積み卸しをしている状態は停車ではなく駐車だということ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:33:02 ID:nMDsDeKt0
結局、運転者がすぐに車両を運転できる状態であれば
それは「停車」であって、判断基準は５分以内の積卸しって
ことじゃないか。
荷物の積卸しってだけで駐車扱いになるってのはガセじゃないか。
つーか、そんなこと免許持っていれば知っているだろうに
それは「停車」であって、判断基準は５分以内の積卸しって
ことじゃないか。
荷物の積卸しってだけで駐車扱いになるってのはガセじゃないか。
つーか、そんなこと免許持っていれば知っているだろうに
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:35:16 ID:PelkR48R0
「停止を終えるまで」って言う言葉がこんなに理解できないものなのかw
ゆとりパワー炸裂といったところだな。
ゆとりパワー炸裂といったところだな。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:37:29 ID:W/R5n9TJ0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:39:19 ID:nMDsDeKt0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:41:15 ID:W/R5n9TJ0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:42:25 ID:nMDsDeKt0
> 知らん本からの出典説明しろと言われてもｗ
「知らん本」ってどういうことよ？
もしかして免許無しなのか？
「知らん本」ってどういうことよ？
もしかして免許無しなのか？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:43:53 ID:W/R5n9TJ0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:46:40 ID:nMDsDeKt0
>だから「ちびまる子ちゃんの本」って何なんだよ？
残念ながら免許無し確定しました。
残念ながら免許無し確定しました。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:51:52 ID:W/R5n9TJ0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:57:08 ID:nMDsDeKt0
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:59:24 ID:nMDsDeKt0
「交通の教則」には５分云々のことが書いてある。
「交通の教則」は免許を持っていれば誰でも持っている。
そして、ID:W/R5n9TJ0はなぜかその内容を知らなかった。
これで十分だろ？
「交通の教則」は免許を持っていれば誰でも持っている。
そして、ID:W/R5n9TJ0はなぜかその内容を知らなかった。
これで十分だろ？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:03:57 ID:W/R5n9TJ0
ID:nMDsDeKt0
信号待ちの停車時は制動灯を点灯しっ放しにすること。
・ 道路交通法第五十三条第一項
・ 道路交通法施行令第二十一条
この併せ読み。これ以外の解釈は有り得ない。
>>723
なるほどな。それ以前に取得した人は無視か。
ゆとり世代の為のマンガ教本なんて知らんわ。
信号待ちの停車時は制動灯を点灯しっ放しにすること。
・ 道路交通法第五十三条第一項
・ 道路交通法施行令第二十一条
この併せ読み。これ以外の解釈は有り得ない。
>>723
なるほどな。それ以前に取得した人は無視か。
ゆとり世代の為のマンガ教本なんて知らんわ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:06:46 ID:y8DH9pDv0
ものすごいｽﾚﾁｶﾞｲだけどためになる話だなぁ
もういい加減ｵｯｻﾝのくせに恥ずかしくて誰にも聞けなかったことなんだけど
チョット教えてください
信号の無い交差点で、交差する側が止まれ（標識）でこちら側は
道路上に停止線の表示があるだけの場合は一旦停止の義務があるのでしょうか？
殆どの車が赤／黄色の点滅信号交差点の場合のように停止しないで
通過しています・・・
この前深夜にパトカーがｺｯｿﾘ隠れて見ていたので聞こうと思ったけど
「オマエ免許取り消し！」と言われそうなので止めましたｗ
もういい加減ｵｯｻﾝのくせに恥ずかしくて誰にも聞けなかったことなんだけど
チョット教えてください
信号の無い交差点で、交差する側が止まれ（標識）でこちら側は
道路上に停止線の表示があるだけの場合は一旦停止の義務があるのでしょうか？
殆どの車が赤／黄色の点滅信号交差点の場合のように停止しないで
通過しています・・・
この前深夜にパトカーがｺｯｿﾘ隠れて見ていたので聞こうと思ったけど
「オマエ免許取り消し！」と言われそうなので止めましたｗ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:07:38 ID:nMDsDeKt0
>なるほどな。それ以前に取得した人は無視か。
>ゆとり世代の為のマンガ教本なんて知らんわ。
ドコまで恥の上塗り専門の塗装工なんだよ。
1999年に初版が出た「交通の教則」は"運転者用"であって、
それ以前（少なくとも1975年）から「交通の教則」は存在する。
そしてちびまる子ちゃんが登場したのは2006年あたりだ。
>ゆとり世代の為のマンガ教本なんて知らんわ。
ドコまで恥の上塗り専門の塗装工なんだよ。
1999年に初版が出た「交通の教則」は"運転者用"であって、
それ以前（少なくとも1975年）から「交通の教則」は存在する。
そしてちびまる子ちゃんが登場したのは2006年あたりだ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:08:47 ID:W/R5n9TJ0
>>724
教本に書いてあるのはまぁ、その通りなんだろう。
しかし、関係法規・法令には書いて無い。
これどう思う？
駐車場の無いコンビニに近いところで駐禁無視の路駐やって、ミニパトに駐禁切られたら
「5分たってねーから駐車じゃないよ！停車だよ！荷物の積み下ろしやてねーし！」
って言い訳でもするのか？
ま、一回やってみろｗ
教本に書いてあるのはまぁ、その通りなんだろう。
しかし、関係法規・法令には書いて無い。
これどう思う？
駐車場の無いコンビニに近いところで駐禁無視の路駐やって、ミニパトに駐禁切られたら
「5分たってねーから駐車じゃないよ！停車だよ！荷物の積み下ろしやてねーし！」
って言い訳でもするのか？
ま、一回やってみろｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:11:44 ID:W/R5n9TJ0
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:16:30 ID:W/R5n9TJ0
>>726
当該スレに移動するか、「ものすごい勢いで道路交通法の解釈を質問するスレ」みたいなのを立てるか。
ゆとりが湧くと面倒だし。
んで、その場合は一旦停止はしなくていい。
ただ、徐行の必要はある。信号の無い交差点だしな。
停止線は、横断待ちの歩行者とかいた時に止まるための線。
当該スレに移動するか、「ものすごい勢いで道路交通法の解釈を質問するスレ」みたいなのを立てるか。
ゆとりが湧くと面倒だし。
んで、その場合は一旦停止はしなくていい。
ただ、徐行の必要はある。信号の無い交差点だしな。
停止線は、横断待ちの歩行者とかいた時に止まるための線。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:18:04 ID:W/R5n9TJ0
ただ今、「ID:nMDsDeKt0」が道路交通法と関連法令を検索中です。
もうしばらくお待ちください。
ぴんぽんぱんぽ～ん♪
もうしばらくお待ちください。
ぴんぽんぱんぽ～ん♪
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:18:29 ID:y8DH9pDv0
俺ガン無視の件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちびまるこちゃん本は免許証更新の時に必ず貰いますよね
知らないって事は通常の更新でない人なのでは？
詳しくないけどＪ隊とか・・
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:18:39 ID:Tcr+dA0K0
第一章二条十八項（定義）
駐車 車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止
すること（貨物の積卸しのための停止で５分を超えない時間内のもの及び人の乗降のため
の停止を除く。）、又は車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者（以下「運転
者」という。）がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態にあることをいう。
駐車 車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止
すること（貨物の積卸しのための停止で５分を超えない時間内のもの及び人の乗降のため
の停止を除く。）、又は車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者（以下「運転
者」という。）がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態にあることをいう。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:21:02 ID:Tcr+dA0K0
最終改正：平成二一年七月一五日法律第七九号
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:21:39 ID:y8DH9pDv0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:23:00 ID:nMDsDeKt0
>>726
停止線は車が止まる位置を示しているだけであって、
一時停止を義務づけるものではない。
意外なことに「止まれ」の標示には法的根拠が無い。
あれは道路管理者がサービスで描いているに過ぎない。
>>729
でもお前さんはちびまる子ちゃん以前の
「交通の教則」に書かれていることを知らなかった。
それだけで十分。
もしかしてちびまる子ちゃん以前の本には
５分のことが書いてないとでも思ったのかな？
つか、いつになったら>>712の問に答えられるの？
停止線は車が止まる位置を示しているだけであって、
一時停止を義務づけるものではない。
意外なことに「止まれ」の標示には法的根拠が無い。
あれは道路管理者がサービスで描いているに過ぎない。
>>729
でもお前さんはちびまる子ちゃん以前の
「交通の教則」に書かれていることを知らなかった。
それだけで十分。
もしかしてちびまる子ちゃん以前の本には
５分のことが書いてないとでも思ったのかな？
つか、いつになったら>>712の問に答えられるの？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:25:01 ID:W/R5n9TJ0
>>736
制動灯の話はどこかに消えたようだなｗ
制動灯の話はどこかに消えたようだなｗ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:27:21 ID:W/R5n9TJ0
ID:nMDsDeKt0 は5分以内の積み下ろしは駐車にならんと思ってるゆとり。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:29:42 ID:y8DH9pDv0
>>736
これまた解答どうもです
警察官以上に詳しい人が沢山いるんだなぁと感心・・
＞意外なことに「止まれ」の標示には法的根拠が無い。
へぇーそんな事実が・・・じゃぁどちらが優先道路か判別できな・・・・
色々聞きたいけどｽﾚﾁなので消えます
ｻｯ彡
これまた解答どうもです
警察官以上に詳しい人が沢山いるんだなぁと感心・・
＞意外なことに「止まれ」の標示には法的根拠が無い。
へぇーそんな事実が・・・じゃぁどちらが優先道路か判別できな・・・・
色々聞きたいけどｽﾚﾁなので消えます
ｻｯ彡
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:30:33 ID:nMDsDeKt0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:32:24 ID:W/R5n9TJ0
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:34:27 ID:W/R5n9TJ0
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:36:07 ID:W/R5n9TJ0
ID:nMDsDeKt0
ちびまる子ちゃんの本って話を後出しにしてあげ足とりか、めでてーｗ
ちびまる子ちゃんの本って話を後出しにしてあげ足とりか、めでてーｗ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:39:16 ID:nMDsDeKt0
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:41:45 ID:P8rJbkW40
これいつ終わるのよ
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:42:00 ID:W/R5n9TJ0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:44:10 ID:nMDsDeKt0
スレの性格上、MT車の運転に自信が無いってのは分かる。
だが、免許持ちなら誰でも持っている本の内容をしらんとか勘弁してくれ。
だが、免許持ちなら誰でも持っている本の内容をしらんとか勘弁してくれ。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:50:58 ID:eLNBuq780
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:10:12 ID:Sf2jaiq10
53条第1項で、停止の際には赤いランプをつけ続けなきゃ
いけないことが書いてある。
同条第3項で、第1項にある行為が終わったら、合図は
やめろとある。
つまり停車時に、必ず赤ランプをつけ続けなきゃいけない
というのは間違い。
制動時に赤ランプをつけ続け、停車時にはその必要がない
というのが正しい。
いけないことが書いてある。
同条第3項で、第1項にある行為が終わったら、合図は
やめろとある。
つまり停車時に、必ず赤ランプをつけ続けなきゃいけない
というのは間違い。
制動時に赤ランプをつけ続け、停車時にはその必要がない
というのが正しい。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:14:29 ID:JHKtUThB0
来るスレ間違えたかと思ったw
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:19:29 ID:l6wbXcHP0
決着したら教えて
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:20:48 ID:eLNBuq780
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:22:12 ID:Tcr+dA0K0
「停止する」行為なのか「停止し続ける」行為なのか…
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:26:03 ID:eLNBuq780
んー・・・、具体的なシチュエーションで言わんと確かに解らんね。
俺が言ってるのは信号待ち。
スレ違なりに読んでみたが、この辺で両論あるような。
俺が言ってるのは信号待ち。
スレ違なりに読んでみたが、この辺で両論あるような。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:27:28 ID:nMDsDeKt0
なんか、ここで頑張っているのは、
ストップランプが消えた前車にカマを掘った自分を
正当化しようとしているような気がしてきた。
ストップランプが消えた前車にカマを掘った自分を
正当化しようとしているような気がしてきた。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:28:24 ID:SRitBeNe0
昨日教習所以来8年ぶりのMTが納車されました。
早速乗って見たんですが、1速から2速に入れてクラッチ繋ぐ時に
「がっくん」てショックがあります。
ならない回転数に合わせて繋ぐって言うのが答えなんでしょうけど、
その回転数は車速によって変わりますか？
早速乗って見たんですが、1速から2速に入れてクラッチ繋ぐ時に
「がっくん」てショックがあります。
ならない回転数に合わせて繋ぐって言うのが答えなんでしょうけど、
その回転数は車速によって変わりますか？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:32:39 ID:Yz8PWLuy0
それは仕組みからいって上がるはず。
半クラ前に少し踏むとかすればいいのかな。
半クラ前に少し踏むとかすればいいのかな。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:35:56 ID:jZIyiGIN0
お前ら、マイカーがMTなのに、
初めての車だからってエンストぶっこいた俺を弄ってくれ
初めての車だからってエンストぶっこいた俺を弄ってくれ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:36:58 ID:eLNBuq780
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:43:13 ID:Sf2jaiq10
>>754
ＭＴ車で、ハンドブレーキ引いてＮに入れて制動灯がつかない状態で
信号待ち停車したらいけないということだね？
どんな渋滞状態であっても、足が痙攣してもブレーキを踏み続け
なければいけないということなんだよね。
交差点が坂道にあって、ハンドブレーキを使った発進をする
直前は違反行為ということだね？
このスレはＭＴの初心者が集まるんだから、匿名とはいえ無責任な
こと書かないようにしたほうがいいよ。
ＭＴ車で、ハンドブレーキ引いてＮに入れて制動灯がつかない状態で
信号待ち停車したらいけないということだね？
どんな渋滞状態であっても、足が痙攣してもブレーキを踏み続け
なければいけないということなんだよね。
交差点が坂道にあって、ハンドブレーキを使った発進をする
直前は違反行為ということだね？
このスレはＭＴの初心者が集まるんだから、匿名とはいえ無責任な
こと書かないようにしたほうがいいよ。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:46:35 ID:Sf2jaiq10
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:49:24 ID:eLNBuq780
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:50:41 ID:Tcr+dA0K0
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:54:05 ID:AFvu7r2J0
ちびまる子ちゃんが静岡限定では無かったとわかった事は勉強になりました。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:56:02 ID:gj3YInY50
このままｽﾚ食い潰す勢いだな
次ｽﾚは「MTﾃｸ語りたいけど自信が無い 1」にでもすれば？
次ｽﾚは「MTﾃｸ語りたいけど自信が無い 1」にでもすれば？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:56:25 ID:eLNBuq780
>>758
車が変われば仕方無いんじゃねーの？と思ってスルーしてたｗ
普段の足がGC8なんだが、知り合いのBEAT借りた時は戸惑ったよ。
・・・流石にエンストは無かったけど・・・。
NAの軽のMT、勉強の素材としても趣味の玩具としても面白そうだ。
車が変われば仕方無いんじゃねーの？と思ってスルーしてたｗ
普段の足がGC8なんだが、知り合いのBEAT借りた時は戸惑ったよ。
・・・流石にエンストは無かったけど・・・。
NAの軽のMT、勉強の素材としても趣味の玩具としても面白そうだ。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 21:03:09 ID:Tcr+dA0K0
ついにサンバースレの流れにッ？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 21:12:23 ID:iuV7y3jw0
なにこのウンコみたいな流れ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 21:14:07 ID:jZIyiGIN0
>>763
いいのかい？
俺はトラックだろうがスポ車だろうが踏んじまう男なんだぜ？
ｱｯｰ
>>766
いやでもさ、毎日乗ってるのに…って思っちゃうんですよこれが
確かに軽トラMTには一度乗ってみたい
いいのかい？
俺はトラックだろうがスポ車だろうが踏んじまう男なんだぜ？
ｱｯｰ
>>766
いやでもさ、毎日乗ってるのに…って思っちゃうんですよこれが
確かに軽トラMTには一度乗ってみたい
770 ：756：2010/02/20(土) 21:17:54 ID:SRitBeNe0
レスありがとうございます
やっぱ「慣れ」なんですかね
あともうひとつ質問させて下さい
2速に入れてクラッチを繋ぐ時に、回転数がちゃんと合っていれば
半クラ使わずにスパッと繋いでもショックが全く無いですか？
回転数が合っていても半クラは必要ですか？
やっぱ「慣れ」なんですかね
あともうひとつ質問させて下さい
2速に入れてクラッチを繋ぐ時に、回転数がちゃんと合っていれば
半クラ使わずにスパッと繋いでもショックが全く無いですか？
回転数が合っていても半クラは必要ですか？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 21:27:43 ID:Sf2jaiq10
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 22:17:59 ID:m3/hzL+T0
>>770
回転があっていてもあっていなくても半クラ位置まではマッハでやればオッケー。
そこで一瞬判断して、
回転あっている雰囲気のときは半クラ位置から全つなぎまでもマッハでオッケー。
回転あっている自信がないときは半クラから全つなぎまではゆっくり・やんわりやる。
あと、>>10も参考に。
>>771
クラッチ繋ぐ前にアクセル踏むのは邪道。
回転があっていてもあっていなくても半クラ位置まではマッハでやればオッケー。
そこで一瞬判断して、
回転あっている雰囲気のときは半クラ位置から全つなぎまでもマッハでオッケー。
回転あっている自信がないときは半クラから全つなぎまではゆっくり・やんわりやる。
あと、>>10も参考に。
>>771
クラッチ繋ぐ前にアクセル踏むのは邪道。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 22:25:08 ID:HrIAd0FV0
それは邪道と誰が決めたんだよｗ
テクニックの一つ。使う使わないは個人の判断。
テクニックの一つ。使う使わないは個人の判断。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 22:28:38 ID:Tcr+dA0K0
自信が無い初心者向けではないかもしれん。
が、正統な技術ではある。
が、正統な技術ではある。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 22:49:01 ID:m3/hzL+T0
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 22:52:44 ID:HrIAd0FV0
言い切ってる割りに根拠ないみたいだし。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 22:54:04 ID:rsQHqU1h0
1→2は相当低い回転で繋がないとショック出るから、殆ど半クラにしてるなぁ…
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 22:56:25 ID:T65hyDNNP
車によるからなあ
でも基本的に一番トルクの出る回転でつなぐもんじゃなかったっけ
でも基本的に一番トルクの出る回転でつなぐもんじゃなかったっけ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 22:59:53 ID:D/ObXrKQ0
そんなん4000くらいで繋がないかんやんｗ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 23:07:24 ID:m3/hzL+T0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 23:10:33 ID:WCp4TUO9O
はいはいスルー検定を始めますよ～☆
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 23:13:47 ID:miBhrVh00
>クラッチ繋ぐ前にアクセル踏むのは邪道。
知らんかった
今まで クラッチ踏む→アクセル離す→シフト抜く→次のギアの入り口あたりの
少し重くなるところにシフトレバーあてがう→軽くアクセル踏む→シフトが入る→
スパンとクラッチ離す
の順番でやってたorz
知らんかった
今まで クラッチ踏む→アクセル離す→シフト抜く→次のギアの入り口あたりの
少し重くなるところにシフトレバーあてがう→軽くアクセル踏む→シフトが入る→
スパンとクラッチ離す
の順番でやってたorz
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 23:14:22 ID:Tcr+dA0K0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 23:17:34 ID:HrIAd0FV0
根拠はテンプレｗ 結局受け売りか。
俺の場合は別に回転が落ちてるから踏むわけじゃないし。
俺の場合は別に回転が落ちてるから踏むわけじゃないし。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 23:29:51 ID:eLNBuq780
シフト上げる時は気持ちアクセルを戻すだけ。
完全に放してからもう一回踏むとか・・・時間掛るだけだしな。
アクセルもブレーキもクラッチもデジタルなON/OFFじゃないんだよ。
完全に放してからもう一回踏むとか・・・時間掛るだけだしな。
アクセルもブレーキもクラッチもデジタルなON/OFFじゃないんだよ。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 23:48:41 ID:Tcr+dA0K0
完全に放すとはどこにも書いてないが…
キープしつつ心持ち踏むような感じなんじゃないか？
キープしつつ心持ち踏むような感じなんじゃないか？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 23:49:33 ID:Tcr+dA0K0
あ、>>782の話か。
ｽﾏﾝｺｯﾃｽ
ｽﾏﾝｺｯﾃｽ
軽くアクセル踏むまで推定0.2秒ぐらいかなぁ
あてがって入るの待つのに一呼吸(時間はギアとか回転数によりけり)
入った瞬間にクラッチ離せばショックは出ない(半クラこそ××)
そのころにはもう次の加速のためのアクセル踏んでる
あてがって入るの待つのに一呼吸(時間はギアとか回転数によりけり)
入った瞬間にクラッチ離せばショックは出ない(半クラこそ××)
そのころにはもう次の加速のためのアクセル踏んでる
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 02:24:50 ID:cnksN8K30
今北産業
…なにがあったんだ、100レスも読む気おきねぇｗ
>>766
ビート乗りだけど、慣れると低回転でも意外とトルクあるなーと思うよｗ
駐車場レベルならアイドリングだけで発進もできるし。
初のマイカー初のMTがコレだったんで、最初の１ヶ月は苦痛でたまらんかったけど、
ソレを過ぎたら楽しくてたまらん。
…なにがあったんだ、100レスも読む気おきねぇｗ
>>766
ビート乗りだけど、慣れると低回転でも意外とトルクあるなーと思うよｗ
駐車場レベルならアイドリングだけで発進もできるし。
初のマイカー初のMTがコレだったんで、最初の１ヶ月は苦痛でたまらんかったけど、
ソレを過ぎたら楽しくてたまらん。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 02:29:44 ID:aLkmXD3yO
低いギアあんま引っ張るとミッションブロー起こす
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 03:06:00 ID:Tq3Mb1SVO
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 04:05:43 ID:JZqBv49m0
市販車はエンジン回転数の落ち込みが遅いんで、あんまり急いでも無意味。
っていうか不可能。
TypeR系みたいな、最初から軽いフライホイール付いてる奴なら早くも出来るけど。
っていうか不可能。
TypeR系みたいな、最初から軽いフライホイール付いてる奴なら早くも出来るけど。
793 ：770：2010/02/21(日) 08:00:59 ID:iqdeywrc0
レスありがとうございます
みなさんのご意見を参考にしながら「がっくん」とならないように
練習します。
みなさんのご意見を参考にしながら「がっくん」とならないように
練習します。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 10:11:47 ID:IMlyIOwN0
朝イチだと発進時の半クラの滑りが悪い気がする・・・
気のせいかな
気のせいかな
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 10:17:13 ID:GGTQu6/30
朝立ちしてるせいだな。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 14:10:13 ID:o65WRa3a0
>>793
慣れだよ
このスレで回転数が～とか軽くアクセル踏むまで推定0.2秒とか言われても、実際運転してて分からないだろ？
俺も分からないよｗ
最初はみんなそんな感じなんだよ 乗っていれば慣れるから大丈夫
慣れだよ
このスレで回転数が～とか軽くアクセル踏むまで推定0.2秒とか言われても、実際運転してて分からないだろ？
俺も分からないよｗ
最初はみんなそんな感じなんだよ 乗っていれば慣れるから大丈夫
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 14:28:41 ID:JZqBv49m0
慣れもあるけど、それより上手い人の真似の方が効果的。
ただ、上手いMT使い探すのも難しい時代ってのがまたｗ
俺に5000円くれたら2時間くらい付き合ってもいいんだがな～
学生時代に取れちゃった国内Aｗ
ただ、上手いMT使い探すのも難しい時代ってのがまたｗ
俺に5000円くれたら2時間くらい付き合ってもいいんだがな～
学生時代に取れちゃった国内Aｗ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 15:09:17 ID:+l0qg6RQ0
MTの操作がうまいのとサーキット走行が速いのを一緒にされてもな。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 17:57:15 ID:VmwOGfAE0
今日 MT 軽トラ運転した。
3 回エンストした。
日記終わり。
3 回エンストした。
日記終わり。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 18:31:14 ID:GGTQu6/30
川｜川川 川
∥川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | |ｰ□--□l ＜学生時代に取れちゃった国内Aｗ
川川| | ＼ J/|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
川川∥ | ロ|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
∥川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | |ｰ□--□l ＜学生時代に取れちゃった国内Aｗ
川川| | ＼ J/|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
川川∥ | ロ|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
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801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 19:55:24 ID:JZqBv49m0
795 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2010/02/21(日) 10:17:13 ID:GGTQu6/30 Be:
朝立ちしてるせいだな。
＞ 朝立ちしてるせいだな。
＞ 朝立ちしてるせいだな。
＞ 朝立ちしてるせいだな。
お前は1日中たたせてろｗ
朝立ちしてるせいだな。
＞ 朝立ちしてるせいだな。
＞ 朝立ちしてるせいだな。
＞ 朝立ちしてるせいだな。
お前は1日中たたせてろｗ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 20:02:24 ID:hhdlTYRt0
ぷっ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 20:50:05 ID:NhkILksV0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 21:55:12 ID:CRP2HVuB0
JAFの国内Aライは、速さや巧さとは無関係だろ。
旗の意味を理解してコースを走行できるかどうか。Bライなんて座学で取れるぞ。
旗の意味を理解してコースを走行できるかどうか。Bライなんて座学で取れるぞ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 22:10:30 ID:QEN+OQdtP
上手い人の隣りのってタイミング音や動作で覚える方が
いいのかもしれんね
いいのかもしれんね
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 22:14:12 ID:QEN+OQdtP
国内B (ジムカーナ、ラリー、ダートトライアルなどのスピード行事に出場可能。レースには出場不可。)
国内A (レースに出場可能となる。)
国際Cレース除外 (世界ラリー選手権やダカールラリーなどに出場可能。国内レースには出場可能。)
国際C
国際B (ル・マン24時間レース、フォーミュラ・ニッポンなどに出場可能。)
国際A (GP2、インディカー・シリーズなどに出場可能。)
スーパーライセンス (F1に出場するために必要。)
基本的にこんな感じらしいねライセンス
国内A級だと
ttp://www3.ocn.ne.jp/~mitubori/license.html
こことか
結構安いもんだなあ
国内A (レースに出場可能となる。)
国際Cレース除外 (世界ラリー選手権やダカールラリーなどに出場可能。国内レースには出場可能。)
国際C
国際B (ル・マン24時間レース、フォーミュラ・ニッポンなどに出場可能。)
国際A (GP2、インディカー・シリーズなどに出場可能。)
スーパーライセンス (F1に出場するために必要。)
基本的にこんな感じらしいねライセンス
国内A級だと
ttp://www3.ocn.ne.jp/~mitubori/license.html
こことか
結構安いもんだなあ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 22:16:48 ID:op+xqob70
>>805
ＡＴが主流になって、そういう環境が激減してるのはＭＴ初心者には案外響潜在的にいてるのかもな。
クリープ発進のＡＴとは出だしの音の盛り上がりが全然違う。
クリープの音を手本にしたら、アイドル発進に近くなって初心者にはエンストのリスクが高くなる。
ＡＴが主流になって、そういう環境が激減してるのはＭＴ初心者には案外響潜在的にいてるのかもな。
クリープ発進のＡＴとは出だしの音の盛り上がりが全然違う。
クリープの音を手本にしたら、アイドル発進に近くなって初心者にはエンストのリスクが高くなる。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 22:44:03 ID:oJ+xXXX70
人の運転を参考にするときは自分の車で手本を見せてもらったほうがいい。
馬力やギア比や車重が違えば音もタイミングも参考にならない（特に初心者は）。
馬力やギア比や車重が違えば音もタイミングも参考にならない（特に初心者は）。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 00:16:20 ID:kfccQXRA0
おいおい、Aライとか言ってはしゃいでるのは、サーキットの狼世代のおっさんだろｗｗｗ
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 00:22:24 ID:oqQwolzFP
基本サーキットやレースでの走行ルールを学ぶためのライセンスだからね
公道とは違うルールだから
公道とは違うルールだから
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 02:18:37 ID:j7LnD5OQ0
スポ系ＭＴなんて趣味の極致。
どうせならサーキット走りたいじゃないの。
近くにあれば、だろうけどな。
どうせならサーキット走りたいじゃないの。
近くにあれば、だろうけどな。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 16:35:02 ID:taavvtdv0
>>1 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/01/25(月) 00:33:17 ID:5G1hmCvo0
> ：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
> ：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
> 集うスレです。
> ：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！ あくまでも初心者が主役
> のスレです。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 16:52:27 ID:CYAvmbwV0
新車はMTで試乗もせずに、エンスト５、６回は余裕でかまして、それでもトリップ40000kmになりました。
ｻｻﾞｴﾃﾞｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ
ｻｻﾞｴﾃﾞｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 18:54:35 ID:6YJNdV5z0
無事故が一番
エンストしたって下手くそだっていいじゃないか
エンストしたって下手くそだっていいじゃないか
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 18:58:45 ID:0cO2Odqb0
初めて買った新車がＭＴ車で、乗ってから最初の最初にノッキング
やエンストしない人っているのかな？
やエンストしない人っているのかな？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 19:07:30 ID:GYFHioSH0
しゃくってしゃっくって
どうしようもありません。
どうしようもありません。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 00:49:53 ID:aYDM+6dX0
エンストはMT車が安全な証。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 01:11:33 ID:CunGlDNu0
ＭＴのハイブリッドってどんなかな～
ＣＲ－Ｚ楽しみ～ん＾＾
ＣＲ－Ｚ楽しみ～ん＾＾
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 01:44:08 ID:YhFYfe270
ホンダハイブリッドっていいよな。
タイヤ→車軸→デフ→ミッション→エンジン→モータ
それに対してトヨタハイブリッド。
タイヤ→車軸→デフ→ミッション→モータ→エンジン
トヨタなんて基本EVでエンジンなんかオマケでしかない。
・・・あれ？
タイヤ→車軸→デフ→ミッション→エンジン→モータ
それに対してトヨタハイブリッド。
タイヤ→車軸→デフ→ミッション→モータ→エンジン
トヨタなんて基本EVでエンジンなんかオマケでしかない。
・・・あれ？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 02:37:21 ID:A4bXdiqf0
>>819
ホンダのハイブリッドは電動アシスト自動車だからね。
…トヨタはコレを悪口として言ってたらしいが、褒め言葉だと思うんだがな。
燃費に絡む発進～低速、加速でアシストするうえ、小型軽量安価なら言うこと無し。
我々としては、エンジンとモーターが一体なのでMTそのまま使えて言うこと無し。
トヨタのは複雑すぎるうえ原理上MTが入り込む余地が無いからなぁ…。
FitハイブリッドにMT設定があるかどうかが気になるね。
ホンダのハイブリッドは電動アシスト自動車だからね。
…トヨタはコレを悪口として言ってたらしいが、褒め言葉だと思うんだがな。
燃費に絡む発進～低速、加速でアシストするうえ、小型軽量安価なら言うこと無し。
我々としては、エンジンとモーターが一体なのでMTそのまま使えて言うこと無し。
トヨタのは複雑すぎるうえ原理上MTが入り込む余地が無いからなぁ…。
FitハイブリッドにMT設定があるかどうかが気になるね。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 04:12:40 ID:gTGx1Z2P0
今日 MT 軽トラ運転する予定。
何回エンストするか、おまいら予想しろ。
何回エンストするか、おまいら予想しろ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 07:33:06 ID:iqRZ1DU90
そのうちMTでエンストするのが危ない！！とか言い出しそうな勢いだよな。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 08:07:17 ID:hI3BhCxW0
エンストは暴走抑止強制停止装置だから。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 09:58:14 ID:QbqhFibZP
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 13:44:13 ID:Q6lom2LX0
だいぶ運転に自信が付いて（慣れて）きたなー。
軽トラなんで、むしろ荷括りの方がドキドキするようになってきたｗ
軽トラなんで、むしろ荷括りの方がドキドキするようになってきたｗ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 14:27:51 ID:ODI4aHt60
>>825
さすがにコラだろ？信じるところだったぜ
>>826
ハンクラがせまいからな
バックするときはアクセルをウオンウオンと煽り気味でハンクラ＋クラッチつなぐと上手くいくぞ
せっかくなので南京はマスターするように
さすがにコラだろ？信じるところだったぜ
>>826
ハンクラがせまいからな
バックするときはアクセルをウオンウオンと煽り気味でハンクラ＋クラッチつなぐと上手くいくぞ
せっかくなので南京はマスターするように
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 14:57:04 ID:U5C8a9mU0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 15:41:19 ID:gyPl5P+z0
ん？あの橋って有る意味観光名所だよ。
山陰自民土建族の力の象徴だよ。
山陰自民土建族の力の象徴だよ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 16:19:53 ID:ODI4aHt60
すげーな
初心者泣かせの坂か・・・・確かに名所だな
行ってみたくなるもんなあ
初心者泣かせの坂か・・・・確かに名所だな
行ってみたくなるもんなあ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 19:09:16 ID:gMdEgxU60
上るだけじゃん。
屋上駐車場なんかのスロープの方がよっぽどしんどい。
屋上駐車場なんかのスロープの方がよっぽどしんどい。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 19:14:48 ID:ekcevgmu0
渋滞しているところを想像したら心拍数上がってきたｗｗｗ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 19:22:13 ID:qMhaOAOD0
目線の先が道ではなく空になるような急勾配でも、慣れればなんてことない。
近所の双葉山の仏舎利塔へ向かう道はまさに空に向かっていく角度だが、楽勝。
ただし、あんなところに駐車して車を離れたいとは思わない。
近所の双葉山の仏舎利塔へ向かう道はまさに空に向かっていく角度だが、楽勝。
ただし、あんなところに駐車して車を離れたいとは思わない。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 19:44:55 ID:BL+oqU+n0
地形の関係で急勾配になってるのはたまにあるけど、人工物でここまで急勾配なのがあるとは思わなかったなw
工事のとき実際に作業した人も「え？ここ車通るんだよね？？」みたいに思ってたかも。
工事のとき実際に作業した人も「え？ここ車通るんだよね？？」みたいに思ってたかも。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 20:25:18 ID:l4iRZ9ao0
>>825
ttp://matsue.art.coocan.jp/kabegami/matue_shigai/P1000372A.jpg
正面からだとえらく急勾配に見えるけど
横から見るとそうでもないのかなぁ。
それよりも、対向車とすれ違いできないような
細くてカーブ連続の山道とかの方が嫌だw
ttp://matsue.art.coocan.jp/kabegami/matue_shigai/P1000372A.jpg
正面からだとえらく急勾配に見えるけど
横から見るとそうでもないのかなぁ。
それよりも、対向車とすれ違いできないような
細くてカーブ連続の山道とかの方が嫌だw
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 20:38:38 ID:U4yic0T80
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 20:51:36 ID:l4iRZ9ao0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 20:55:47 ID:2AqJt+KPO
左の太ももがプルプルしてきた(w
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 20:59:08 ID:jOg0e1MV0
武者震いがするのう！
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 21:16:27 ID:3+p5FU6y0
>>827
つ望遠レンズ
つ望遠レンズ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 21:29:49 ID:kRJKrSns0
アスファルト舗装されている坂(アスファルト舗装可能な坂)はまだ大したことは無い。
都内にも点在するコンクリート舗装丸い滑り止め加工の坂はしゃれにならない急勾配。
坂道発進の練習なら、夏の軽井沢に碓氷軽井沢IC経由か秋の日光いろは坂ではないかと。
都内にも点在するコンクリート舗装丸い滑り止め加工の坂はしゃれにならない急勾配。
坂道発進の練習なら、夏の軽井沢に碓氷軽井沢IC経由か秋の日光いろは坂ではないかと。
本日のエンスト回数は 1 回でした。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 21:57:02 ID:t0XRGkZHP
少なかったなｗ
軽トラとかアクセル吹かし気味に発進すればいいし
ギアの戻し忘れさえなければそうエンストしないしね
軽トラとかアクセル吹かし気味に発進すればいいし
ギアの戻し忘れさえなければそうエンストしないしね
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 22:03:35 ID:r3iD6azE0
自動車教習所以来、約10年ぶりにMT車（軽トラ）乗ったらうまく運転できなかった・・・マニュアル怖い・・・
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 23:13:18 ID:6FCgoXMZP
免許今年取ったんですが
車のウォシャーポンプとかほかのところも煤のような
黒い汚れがつくんですが
エンジンオイルのせいですか？
何が悪いんでしょうか？
それとも普通ですか？？
車のウォシャーポンプとかほかのところも煤のような
黒い汚れがつくんですが
エンジンオイルのせいですか？
何が悪いんでしょうか？
それとも普通ですか？？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 23:17:10 ID:kw4yY4FU0
今日教習終了した
今ならMTも上手く乗れる気がする
今ならMTも上手く乗れる気がする
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 23:20:43 ID:t0XRGkZHP
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 23:27:56 ID:6FCgoXMZP
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 00:00:49 ID:264NW/hq0
今日、知らない道を、間違えて逆走しそうになった。
対向車がいなくてよかったぜ。
ＭＴ車は怖い。
対向車がいなくてよかったぜ。
ＭＴ車は怖い。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 00:01:39 ID:hI3BhCxW0
MT関係ねええええええええええええええええええ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 10:49:29 ID:H7dFmazu0
ATはレンタカーしか乗ってないです。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 10:53:32 ID:RfdNu+TI0
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 11:01:31 ID:yKqp5LRg0
>>852
万一止まったときのこと考えてガクブルしてるんだろ？
基本俺だって嫌だが、逆にここまで行くとAT車でも落ちてきそうだから、
安心して（？）下げながら発進できそうだな。
つーかこの坂、俺の車（軽）は上がっていけるのかな？
万一止まったときのこと考えてガクブルしてるんだろ？
基本俺だって嫌だが、逆にここまで行くとAT車でも落ちてきそうだから、
安心して（？）下げながら発進できそうだな。
つーかこの坂、俺の車（軽）は上がっていけるのかな？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 11:22:38 ID:RfdNu+TI0
>>853
江島大橋の勾配は6.1%らしいから、見た目より急ではないかも
一応規制では12%まで認められてるようだ
道路構造令 第20条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45SE320.html
そこまで急だとAT車でも余裕で下がりそうだな
江島大橋の勾配は6.1%らしいから、見た目より急ではないかも
一応規制では12%まで認められてるようだ
道路構造令 第20条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45SE320.html
そこまで急だとAT車でも余裕で下がりそうだな
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 12:40:21 ID:yaCLdOB60
そんなに急坂好きなら暗峠へ行ってみると良い
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 14:17:17 ID:KgSHroTm0
ゼロスタート～６０キロくらいまでを目指すまでのシフトアップって、
２速で４０キロくらいまで引っ張った方がいいのかな？
２速は３０キロくらいまで抑えた方がいいのかな？
どっちが燃費いいんだろ。
２速で４０キロくらいまで引っ張った方がいいのかな？
２速は３０キロくらいまで抑えた方がいいのかな？
どっちが燃費いいんだろ。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 14:29:40 ID:Hv0bKNu80
>>856
一概には言えないけど自分の経験から・・・
サンプル車）スバルヴィヴィオスーパーチャージャー
低いギアでアクセル開度を押さえた方が高いギアでアクセルを開けるより燃費が良かった
アクセルを多く踏むと燃料がリッチになる所為らしい
今時の車は頭が良いから早めのシフトアップの方が燃費が良さそうだけど
乗り慣れてくればそんな細かいことも気にならなくなるよ
一概には言えないけど自分の経験から・・・
サンプル車）スバルヴィヴィオスーパーチャージャー
低いギアでアクセル開度を押さえた方が高いギアでアクセルを開けるより燃費が良かった
アクセルを多く踏むと燃料がリッチになる所為らしい
今時の車は頭が良いから早めのシフトアップの方が燃費が良さそうだけど
乗り慣れてくればそんな細かいことも気にならなくなるよ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 14:50:31 ID:KgSHroTm0
>>857
ありがとう。
信号待ちからのゼロスタートは、
いつも燃費を気にしてゆっくり加速してたから、
後続の車に迷惑かけてた。
ほとんどの車は、４秒くらいで６０キロくらいまで加速するもんな。
そこまで急加速しようとは思わんけど・・・
ありがとう。
信号待ちからのゼロスタートは、
いつも燃費を気にしてゆっくり加速してたから、
後続の車に迷惑かけてた。
ほとんどの車は、４秒くらいで６０キロくらいまで加速するもんな。
そこまで急加速しようとは思わんけど・・・
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 14:56:51 ID:9YgLxKm00
回転数を抑えて速やかに巡航速度に達するのが燃費が良いとされる。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 15:02:53 ID:dxG2LBO+P
4秒で60まで加速はMTでできるかあ・・・？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 15:13:42 ID:RfdNu+TI0
>>860
車種による
車種による
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 16:45:39 ID:zVTq1gAE0
一日乗り回してれば慣れるだろ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 16:48:28 ID:95PSNFqw0
つか、カタログとかの燃費曲線見ないのか？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 17:11:10 ID:570iuFYu0
あんな数字のマジック見ない
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 17:52:35 ID:bu0E+2FK0
>>858
加速するときはある程度スロットルを開けてさっさと加速したほうが
スロットルを少し開けてダラダラ加速するより吸気のロスが少なくなって効率がいい。
ただバルブトロニックの車はどうだか知らない。
加速するときはある程度スロットルを開けてさっさと加速したほうが
スロットルを少し開けてダラダラ加速するより吸気のロスが少なくなって効率がいい。
ただバルブトロニックの車はどうだか知らない。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 18:44:31 ID:I/B3Ck/00
パドルシフトのクルマってどーなんだろ？
楽しいのかなあ？
楽しいのかなあ？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 19:06:07 ID:aEDTeKML0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 19:16:48 ID:FVxgZDRN0
ＪＡＦのＨＰのエコドライビングを読めば参考になるかも。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 19:54:42 ID:lqIOYCqm0
っていうか、信号スタートでは後続車のために制限速度まではさっさと加速してしまうべきだと思う。
エコ燃費云々は、状況の先読みによる無駄な加減速の防止やタイヤの空気圧の点検などによる走行抵抗の減少などで目指してほしい。
エコ燃費云々は、状況の先読みによる無駄な加減速の防止やタイヤの空気圧の点検などによる走行抵抗の減少などで目指してほしい。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 20:08:12 ID:5QWFkcaM0
>>866
ＭＴ海苔にとっては糞だな。
もともとダイレクト感がないのがトルコンＡＴだから、ボタンでシフトチェンジしたところで
ヌルヌルした印象で気持ち悪い。
ＭＴってのはシフトレバーを入れた段階ではなく、クラッチが繋がった所からエンジンのトルクが反映される。
おもうに、ＭＴの「車を操ってる感覚」ってのは、この辺りが重要なんじゃなかろうか。
あと、下手に多段式のＡＴだと今何速なのかすらあやふやになる。
いちいちインジケーターなんか見てらんないよ・・・
せっかく「オートマチック」なんだから、機械にやってもらったほうが10倍マシ。
ＭＴ海苔にとっては糞だな。
もともとダイレクト感がないのがトルコンＡＴだから、ボタンでシフトチェンジしたところで
ヌルヌルした印象で気持ち悪い。
ＭＴってのはシフトレバーを入れた段階ではなく、クラッチが繋がった所からエンジンのトルクが反映される。
おもうに、ＭＴの「車を操ってる感覚」ってのは、この辺りが重要なんじゃなかろうか。
あと、下手に多段式のＡＴだと今何速なのかすらあやふやになる。
いちいちインジケーターなんか見てらんないよ・・・
せっかく「オートマチック」なんだから、機械にやってもらったほうが10倍マシ。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 20:29:09 ID:jqTN4xaX0
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 20:46:55 ID:blhCK6oi0
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 21:35:01 ID:anapTd/A0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 22:57:50 ID:klI1LjBo0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 00:15:15 ID:8bS5BgX60
トルコンATは泥の上をあるいてるみたい。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 00:58:20 ID:1ESU7aV70
MT車乗りたいんだけど自信が無い人達の発言とは思えませんね
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 01:08:59 ID:8TAD1XwP0
そら回答したがりもたくさんいるだろうしな。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 01:10:09 ID:1FXcyE7/0
納車されて暫く経つけどサンドラだと中々慣れないね
1週間ぶりに動かすとたまにエンストするｗ
でもこのスレのお陰でシフトアップ時のガクガクは治りつつある
スムースに入るようになると気持良いね～
1週間ぶりに動かすとたまにエンストするｗ
でもこのスレのお陰でシフトアップ時のガクガクは治りつつある
スムースに入るようになると気持良いね～
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 01:15:05 ID:UgmJ1GWp0
>>でもこのスレのお陰でシフトアップ時のガクガクは治りつつある
頑張れ～
それが出来たら次はアクセル踏まずに発進だな～
ディーゼルはガソリン車に比べてトルクがあるからやりやすいぞ
逆に言えばガソリン車で慣らすとディーゼルは超簡単だ
頑張れ～
それが出来たら次はアクセル踏まずに発進だな～
ディーゼルはガソリン車に比べてトルクがあるからやりやすいぞ
逆に言えばガソリン車で慣らすとディーゼルは超簡単だ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 02:10:54 ID:gv9A9jZk0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 09:07:53 ID:E9g4g8vd0
>>553
グリーンダヨ
グリーンダヨ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 10:25:31 ID:5G8xSS1c0
さっき久しぶりにMT(軽トラ）を運転したら感覚忘れてて
アクセルふかしすぎでクラッチも上手く繋げなくてまともに運転できなかった・・・
乗り終わったら車凄いコゲ臭かったし・・・orz
アクセルふかしすぎでクラッチも上手く繋げなくてまともに運転できなかった・・・
乗り終わったら車凄いコゲ臭かったし・・・orz
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 10:29:28 ID:V5hOK6tx0
坂の途中でとまってる時に、
後ろがピッタリつけてきたら緊張するよなｗ
無駄に吹かしてしまうｗ
後ろがピッタリつけてきたら緊張するよなｗ
無駄に吹かしてしまうｗ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 10:31:37 ID:V7006/NN0
サイド使えばいいじゃん
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 11:26:56 ID:8bS5BgX60
>>882
速いだけで楽しくないよ。
速いだけで楽しくないよ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 12:43:25 ID:iO072Q620
>>883
軽トラは1速でアクセル踏まないでテキトーにクラッチ離してもエンストしないぞ 普通2速発進なんだから・・・
軽トラのクラッチは他のMTと比べると、多少シビアだからガックンガックンし易いけど、別に繋げるだけなら
なにも難しくない
焦げ臭くなるほどにするためには、半クラで15分以上走らないと無理なような
免許本当に持ってるのか？
軽トラは1速でアクセル踏まないでテキトーにクラッチ離してもエンストしないぞ 普通2速発進なんだから・・・
軽トラのクラッチは他のMTと比べると、多少シビアだからガックンガックンし易いけど、別に繋げるだけなら
なにも難しくない
焦げ臭くなるほどにするためには、半クラで15分以上走らないと無理なような
免許本当に持ってるのか？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 13:00:12 ID:UgmJ1GWp0
エンストはマニュアル車の醍醐味
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 14:04:19 ID:HxmTB8C50
ひさしぶりにわざわざ軽トラになんぞのるんだから
荷物たっぷりだったんじゃ？
荷物たっぷりだったんじゃ？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 14:11:16 ID:Hfgn1NDq0
そんな貨物車の超ローギアード1stの話をされても・・・
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 14:54:51 ID:dvSIHjJO0
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 14:59:43 ID:QqksSs3CP
登り坂なら一速
平地や下り坂なら余裕で二速も可能だな
平地や下り坂なら余裕で二速も可能だな
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 18:58:25 ID:gtZA1apH0
>>891
4ナンバーは貨物だろ 貨物（トラック、軽トラ、バン）の1速はローじゃなくてスーパーロー
最大積載量くらい積むと、1速がいい感じに使えるようになる 農家だと稲刈りの時期になると、軽トラに1トン近く
積んだりするからなｗ 500キロくらいまでなら1速でアイドリング発進できるよ
坂も急坂でなければ、メンドくさいからサイドで2速発進しちゃう
4ナンバーは貨物だろ 貨物（トラック、軽トラ、バン）の1速はローじゃなくてスーパーロー
最大積載量くらい積むと、1速がいい感じに使えるようになる 農家だと稲刈りの時期になると、軽トラに1トン近く
積んだりするからなｗ 500キロくらいまでなら1速でアイドリング発進できるよ
坂も急坂でなければ、メンドくさいからサイドで2速発進しちゃう
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 19:24:04 ID:CruqawZv0
明日１３回目受けに行ってきます。
発進がどうしてもドッカーンと急に動くの。
５０００回転～６０００回転じゃまだ高いですか？
発進がどうしてもドッカーンと急に動くの。
５０００回転～６０００回転じゃまだ高いですか？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 19:37:32 ID:inGAguK60
そういやタコメータ付きのＭＴ車ずいぶん乗ってないな…
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 19:42:25 ID:1dWD9pML0
>>894
悪いことはいわん。教習所通えｗｗｗ
悪いことはいわん。教習所通えｗｗｗ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 20:37:34 ID:41sVdeFy0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 20:48:18 ID:tRg31tTh0
ATでとって限定解除すればいい話
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 21:02:48 ID:ZzUYjTfO0
>>894
> 発進がどうしてもドッカーンと急に動く
> ５０００回転～６０００回転じゃまだ高いですか？
つーか概ね3000rpm以上のエンジン空吹かしは減点対象だし、
概ね0.4G以上の加速度を生じる急発進もまた減点対象。
トルクの小さいガソリンエンジン車で試験官＋受験生3人の
合計4人乗車で坂道発進、という最悪の状況であったとしても
2500rpmくらい回してクラッチ操作を丁寧に行えば余裕で発進
出来る。
てか技能試験13回目でソレかよ・・・>>896の言う通り素直に
教習所に通った方がいいと思うが。
> 発進がどうしてもドッカーンと急に動く
> ５０００回転～６０００回転じゃまだ高いですか？
つーか概ね3000rpm以上のエンジン空吹かしは減点対象だし、
概ね0.4G以上の加速度を生じる急発進もまた減点対象。
トルクの小さいガソリンエンジン車で試験官＋受験生3人の
合計4人乗車で坂道発進、という最悪の状況であったとしても
2500rpmくらい回してクラッチ操作を丁寧に行えば余裕で発進
出来る。
てか技能試験13回目でソレかよ・・・>>896の言う通り素直に
教習所に通った方がいいと思うが。
てかスレ違いだな、>>894はこっちに池。
一発試験【普通自動車免許】飛び込み
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260746553/
★★全国教習所スレ 88項目★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1261926611/
一発試験【普通自動車免許】飛び込み
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260746553/
★★全国教習所スレ 88項目★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1261926611/
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 23:14:54 ID:kOGh2ZlE0
なんか軽トラは2速発進（>>887）だということで試しに(バンだけど)やってみた。
すげー！今まで暴れてたのが一気にマトモに走るようになった。
正直この車どうしようと思ってたけど、たったこれだけのことで劇的に変わるとは・・・。
さーてあとは坂道はどうするかだなぁ。
すげー！今まで暴れてたのが一気にマトモに走るようになった。
正直この車どうしようと思ってたけど、たったこれだけのことで劇的に変わるとは・・・。
さーてあとは坂道はどうするかだなぁ。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 01:26:18 ID:VvTdhQtu0
>>894
うまい人の助手席に乗せてもらえ。
かなわないならせめて一緒に試験受ける奴の運転時に神経を研ぎ済ませろ。
俺は教習所だったからお前の試験時のスタイルがわからないが、もし今までそういう機械があったのなら
どー考えても漫然と同乗してただろ？
いいか？五感、特に音に気を配れ。
うまい人の出だしの音が「ウォン」って感じだとすれば、たぶんお前のは「ブウォオオオン！」って感じのはず。
同じ車なら同じ音を再現するだけでいいんだから。
うまい人の助手席に乗せてもらえ。
かなわないならせめて一緒に試験受ける奴の運転時に神経を研ぎ済ませろ。
俺は教習所だったからお前の試験時のスタイルがわからないが、もし今までそういう機械があったのなら
どー考えても漫然と同乗してただろ？
いいか？五感、特に音に気を配れ。
うまい人の出だしの音が「ウォン」って感じだとすれば、たぶんお前のは「ブウォオオオン！」って感じのはず。
同じ車なら同じ音を再現するだけでいいんだから。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 01:30:28 ID:nk5DoYuQ0
スタートのクラッチミート時の回転数は車によって違うからなぁ・・・
ガソリン、LPG、ディーゼル、エンジンによっても違うし。
ガソリン、LPG、ディーゼル、エンジンによっても違うし。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 01:38:12 ID:VvTdhQtu0
>>904
とはいえ限度ってもんがあるだろ。
誰だって癖がる乗りなれない車に乗れば、一発目はギクシャクしたり、ある程度慣れてきても
ついいつもの車のくせで繋いでしまってやらかしたりはする。
そういう俺もたまに乗る会社のホンダの軽バンでヤラカス。（あれ、他所の軽バンのつもりで2速発進するとやらかす）
だけど、5000rpmなんかで発進してて、おかしいことに気付かない方が異常。
とはいえ限度ってもんがあるだろ。
誰だって癖がる乗りなれない車に乗れば、一発目はギクシャクしたり、ある程度慣れてきても
ついいつもの車のくせで繋いでしまってやらかしたりはする。
そういう俺もたまに乗る会社のホンダの軽バンでヤラカス。（あれ、他所の軽バンのつもりで2速発進するとやらかす）
だけど、5000rpmなんかで発進してて、おかしいことに気付かない方が異常。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 01:57:06 ID:Nyro/Xmo0
>>894
> 明日１３回目受けに行ってきます。
> 発進がどうしてもドッカーンと急に動くの。
> ５０００回転～６０００回転じゃまだ高いですか？
壊滅的にヘタクソだなオイｗ
俺も教習所行きを勧めるが、いまさら公認教習所に行って
また最初から始めるのはなんだか悔しいってことであれば、
とりあえず非公認の教習所（一発試験受験者用に運転練習
させてくれる所）に行って自信が付くまで練習したらどうだ？
１２回も受けた後で「５０００回転～６０００回転じゃまだ高い
ですか？」なんて尋ねるくらいなら、その方がいいと思うぞ
> 明日１３回目受けに行ってきます。
> 発進がどうしてもドッカーンと急に動くの。
> ５０００回転～６０００回転じゃまだ高いですか？
壊滅的にヘタクソだなオイｗ
俺も教習所行きを勧めるが、いまさら公認教習所に行って
また最初から始めるのはなんだか悔しいってことであれば、
とりあえず非公認の教習所（一発試験受験者用に運転練習
させてくれる所）に行って自信が付くまで練習したらどうだ？
１２回も受けた後で「５０００回転～６０００回転じゃまだ高い
ですか？」なんて尋ねるくらいなら、その方がいいと思うぞ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 02:17:02 ID:q3LgJ22k0
5000なんて明らかに回し過ぎなのにそれに気付かないなんて
マジで聞いてるんなら素質無さ過ぎだろ。
ATに乗ってた方がいいと思うよ
マジで聞いてるんなら素質無さ過ぎだろ。
ATに乗ってた方がいいと思うよ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 02:51:39 ID:L75Nvj5T0
>>906
よく分からんけどレーシングライセンスの話？
よく分からんけどレーシングライセンスの話？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 06:38:32 ID:xTGk6YiT0
お前ら釣られ杉ｗ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 09:01:20 ID:ilL15QlZ0
いや、もしかして２０００回転ならもうとっくに受かっている所をあえて難しいことに
チャレンジしているのかもしれないぞ。
それを釣りとか才能ないとかAT乗れとかかわいそうじゃん。
５０００回転の半クラで発進の左足の微妙な加減なんてMT慣れてたって厳しいと
思うが、そんなに七難八苦を与え無くても・・・。
チャレンジしているのかもしれないぞ。
それを釣りとか才能ないとかAT乗れとかかわいそうじゃん。
５０００回転の半クラで発進の左足の微妙な加減なんてMT慣れてたって厳しいと
思うが、そんなに七難八苦を与え無くても・・・。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 09:21:39 ID:42821lcy0
ｗ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 09:44:22 ID:FXpU2lmI0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 11:01:05 ID:fzDk1lh/0
がー！CR-Z欲しいぞー！
前はCR-X乗ってた
独身だったら絶対買うんだがw
前はCR-X乗ってた
独身だったら絶対買うんだがw
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 11:09:36 ID:Begklc1P0
セカンドカーにどうぞ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 12:43:50 ID:nYTXk87h0
MTの醍醐味は、停車時にニュートラでクラッチ抜いたつもりが
ギアが入ってて「ドン！」を経験すること。
ギアが入ってて「ドン！」を経験すること。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 12:51:00 ID:LjPJUOjq0
ハイブリッドのMTて回しても静かなの？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 13:26:21 ID:LiTgE4HM0
ttp://www.mag2qa.com/qa4798291.html
>減速目的の、フットブレーキをなるべく使わないようにする目的のシフトダウン＆エンジンブレーキというものは、
まず、こういった運転方法自体がありません。
こんなの見かけたんですが、どうなんでしょう・・・
>減速目的の、フットブレーキをなるべく使わないようにする目的のシフトダウン＆エンジンブレーキというものは、
まず、こういった運転方法自体がありません。
こんなの見かけたんですが、どうなんでしょう・・・
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 13:55:16 ID:zGb5t2WE0
「ＡＴ」で「エンブレ目的」でシフトダウンをしないということでしょ
ＡＴの乗り方としてはまあ、正しい部類ではあるかと
エンブレの効きが悪いＡＴはＭＴより
その分運転の組立が難しいわな、、、
そういう事を放棄した人が
車速をコントロールするためだけに
ブレーキをパカパカ踏むわけね
ＡＴの乗り方としてはまあ、正しい部類ではあるかと
エンブレの効きが悪いＡＴはＭＴより
その分運転の組立が難しいわな、、、
そういう事を放棄した人が
車速をコントロールするためだけに
ブレーキをパカパカ踏むわけね
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 13:57:59 ID:+6NgvJXzP
AT坂道なら二速一速に落とすぐらいだからな
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 14:00:30 ID:zGb5t2WE0
ああ、なんか違うな
フットブレーキを使わない為のシフトダウンだな
普段がＭＴだとやっちゃうけどね
だってそのほうが制御すんの簡単だもの
フットブレーキを使わない為のシフトダウンだな
普段がＭＴだとやっちゃうけどね
だってそのほうが制御すんの簡単だもの
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 14:13:33 ID:9PQyQYlz0
>>917
つ人それぞれ
つ人それぞれ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 14:42:36 ID:ilL15QlZ0
MTだってエンブレでやりたい気持ちもわかるけど、きちっと落とすところは
フットブレーキ使うべきだと思うな。
たとえば交差点で４→３→２と叩き落していくのと、２速の領域まできっちり
ブレーキを掛けて速度を落として２で立ち上がっていくのと。結果は同じかも
しれないけど。そういうことだと思うよ。
フットブレーキ使うべきだと思うな。
たとえば交差点で４→３→２と叩き落していくのと、２速の領域まできっちり
ブレーキを掛けて速度を落として２で立ち上がっていくのと。結果は同じかも
しれないけど。そういうことだと思うよ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 14:57:51 ID:nYTXk87h0
ブレーキぱかぱかもウザいが絶対エンブレ第一主義もウザい。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 15:00:28 ID:Begklc1P0
お前が一番ウザいけどな。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 15:00:34 ID:wyLMbBjDO
交差点直前では4速のままスピード落ちてんじゃん。
ダメじゃん、その状態から加速できないだろ。
ダメじゃん、その状態から加速できないだろ。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 15:17:57 ID:nYTXk87h0
>>924
無駄に絡んでくるあんたには負けるわ
無駄に絡んでくるあんたには負けるわ
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 18:30:27 ID:x85NDJ+H0
行ってきましたが落ちました。
自分がエンジンをかけたみたいで知らずにまたかけてしまいました。
すごい音がするんですね？ガーーーって。
発進は怒られながらも出来たのですがなぜかトランクが開きました。
最初のシート調整する所で間違ってトランクのレバーを触ったみたいです。
又来月予約を取りました。
自分がエンジンをかけたみたいで知らずにまたかけてしまいました。
すごい音がするんですね？ガーーーって。
発進は怒られながらも出来たのですがなぜかトランクが開きました。
最初のシート調整する所で間違ってトランクのレバーを触ったみたいです。
又来月予約を取りました。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 18:35:25 ID:42821lcy0
ネタでないとすればすごすぎる
これはもはや才能だ
これはもはや才能だ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 18:49:09 ID:VvTdhQtu0
もうセグウェイ買えよ、セグウェイ。
いいぞー、セグウェイは。
二度とハンドルさわんな。
いいぞー、セグウェイは。
二度とハンドルさわんな。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 19:10:16 ID:ilL15QlZ0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 19:43:32 ID:dCh3QBfL0
開いたトランクを閉めたら今度はボンネットが跳ね上がる。とりあえず基本
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 19:47:00 ID:42821lcy0
で、ボンネットを閉めたら今度は給油口のフタが開くんですね、わかります
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 20:51:48 ID:jHQSe+n5O
最後は横転するとかエンジンブローさせるとかドリフのハンドル取れちゃった！
みたいな大技を期待しています。
んで試験場出入り禁止(w
みたいな大技を期待しています。
んで試験場出入り禁止(w
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 21:00:29 ID:FhvxBsGy0
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 21:15:00 ID:Hbm64MLw0
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 21:31:11 ID:8RMhZ3lV0
>>894さんはおそらくネタだろう。
内容がどうみても失効者じゃないようだし、未経験（2輪等もなし）で一発受験なんて正気の沙汰じゃない。
技能試験は、技術以上に、走法と安全確認の作法を習得しなければ絶対に受からない。
そしてそれは正しい指導の下での反復練習でしか身につかない。
マジだとしたら、せめて非公認で最低限の作法を教わってからなら数打ちゃ受かるかもしれん。
内容がどうみても失効者じゃないようだし、未経験（2輪等もなし）で一発受験なんて正気の沙汰じゃない。
技能試験は、技術以上に、走法と安全確認の作法を習得しなければ絶対に受からない。
そしてそれは正しい指導の下での反復練習でしか身につかない。
マジだとしたら、せめて非公認で最低限の作法を教わってからなら数打ちゃ受かるかもしれん。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 21:40:41 ID:xXLmaYxk0
いつもの定期保守ｸﾝなのにみんな食いつきすぎ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 22:20:11 ID:9wPPA7DWO
面白いから良い
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 22:32:03 ID:kJbVMznX0
俺リアルで見たことあるぞ。
マツダの中古車店行ったら、店の敷地でマニュアルのロードスター試乗してるカップルが居たのよ。
で、死ぬほど吹かしてる。5000回転は回ってる音してた。
その回転でちょっとクラッチ繋いで、タイヤがキャッとか泣いてる。
傍目で見て青ざめてる店員。さすがに一応客だからやめさせるわけにはいかなかったようだ。
いつ急発進して突っ込むか見物だったけど、しばらくしたら諦めて車から降りてた。
マツダの中古車店行ったら、店の敷地でマニュアルのロードスター試乗してるカップルが居たのよ。
で、死ぬほど吹かしてる。5000回転は回ってる音してた。
その回転でちょっとクラッチ繋いで、タイヤがキャッとか泣いてる。
傍目で見て青ざめてる店員。さすがに一応客だからやめさせるわけにはいかなかったようだ。
いつ急発進して突っ込むか見物だったけど、しばらくしたら諦めて車から降りてた。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 22:44:07 ID:g2T9Vf4Q0
高速でエンブレだけで減速してたら
後ろにいたトラックの運ちゃんにパッシングされたことある。
まあブレーキランプ点灯させないと危ないぞって事なんだろうけど
ヒール＆トゥだと減速しすぎちゃうシチュエーションってのもあるし。
どーすればいいんでしょうかね？
後ろにいたトラックの運ちゃんにパッシングされたことある。
まあブレーキランプ点灯させないと危ないぞって事なんだろうけど
ヒール＆トゥだと減速しすぎちゃうシチュエーションってのもあるし。
どーすればいいんでしょうかね？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 22:46:07 ID:VvTdhQtu0
>>939
サイアク・・・ｗ
俺も凄いの知ってる。
デラにいた時の客。
毎年クラッチＯＨするじいちゃん。
床まで踏んでんじゃないかってうなりとともに、クラッチ超薄あてでソロリソロリと進み始める。
店に出入りする時しか見たことないけど、坂道とか凄いんだろうな・・・
ニオイ的にも。
サイアク・・・ｗ
俺も凄いの知ってる。
デラにいた時の客。
毎年クラッチＯＨするじいちゃん。
床まで踏んでんじゃないかってうなりとともに、クラッチ超薄あてでソロリソロリと進み始める。
店に出入りする時しか見たことないけど、坂道とか凄いんだろうな・・・
ニオイ的にも。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 22:46:25 ID:q3LgJ22k0
減速しなければいい。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 22:51:04 ID:F6bPcCGJ0
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:12:01 ID:+6NgvJXzP
トラックは荷物あるとすぐ止まらないからなあ
結構近かったんじゃね
結構近かったんじゃね
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:13:52 ID:8fO/uvuDP
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:19:48 ID:mqXFckQp0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:20:06 ID:35uPGIkm0
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:24:18 ID:kJbVMznX0
>>947
排気のスイッチ入れっぱで運転するドライバーが多くて、ちょっと
アクセル抜いただけで排気が効いてブレーキランプ付いちゃって、
AT車のパカパカブレーキと同じで不評だったし、本格的な減速なのか
分かりづらくて危険だったんだよね。
それで元通りになったと。
排気用のブレーキランプでも義務付ければいいのに。
勝手に配線して付けてるトラックもいるけど。
排気のスイッチ入れっぱで運転するドライバーが多くて、ちょっと
アクセル抜いただけで排気が効いてブレーキランプ付いちゃって、
AT車のパカパカブレーキと同じで不評だったし、本格的な減速なのか
分かりづらくて危険だったんだよね。
それで元通りになったと。
排気用のブレーキランプでも義務付ければいいのに。
勝手に配線して付けてるトラックもいるけど。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:27:38 ID:A3nSOY/10
>>916
ハイブリッド用エンジンはそもそも回んねーよ。
ハイブリッド用エンジンはそもそも回んねーよ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:29:41 ID:VvTdhQtu0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:34:46 ID:A3nSOY/10
>>945
半端ない
半端ない
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:35:47 ID:mqXFckQp0
あとエンスト恐怖症になってクラッチふみまくりです
何キロくらいまでならエンストしないかな？
何キロくらいまでならエンストしないかな？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:39:18 ID:+6NgvJXzP
二速なら10ぐらいまで大丈夫じゃね
エンストしそうになるとエンジンの振動が心持ちでかくなる
シフトのふるえがでかくなるな
エンストしそうになるとエンジンの振動が心持ちでかくなる
シフトのふるえがでかくなるな
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:39:56 ID:VvTdhQtu0
>>952
何キロじゃねーよ。
クラッチ繋いだまま減速してもいきなりはエンストしねーだろ。
必ずブルブルするから、身構えてればそれからでも間に合う。
じきにそのタイミングは体が覚える。
もちろん、勾配がきつかったり、いつもより極端に車が重かったりすればそのタイミングはよりシビアになる。
あと、忘れがちなのはエアコン使ってると極端にエンストしやすくなる（特に低排気量車）。
何キロじゃねーよ。
クラッチ繋いだまま減速してもいきなりはエンストしねーだろ。
必ずブルブルするから、身構えてればそれからでも間に合う。
じきにそのタイミングは体が覚える。
もちろん、勾配がきつかったり、いつもより極端に車が重かったりすればそのタイミングはよりシビアになる。
あと、忘れがちなのはエアコン使ってると極端にエンストしやすくなる（特に低排気量車）。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:47:27 ID:g2T9Vf4Q0
そーね
前仕事で乗ってた４ｔは排気ブレーキでランプ点灯しなかったな。
排気ブレーキのあのプシューとロロロロロゥって音好きだなあ
前仕事で乗ってた４ｔは排気ブレーキでランプ点灯しなかったな。
排気ブレーキのあのプシューとロロロロロゥって音好きだなあ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:47:34 ID:+6NgvJXzP
油圧パワステを据え切りでハンドル切ってもぷすんってエンストすることもあるしなｗ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:49:02 ID:qAF53Tag0
自分の車ではそんなに変わらないよ。アイドルアップするし。
それよりアクセルOFFでクラッチ切ると回転落ちが速いから調子狂う。
それよりアクセルOFFでクラッチ切ると回転落ちが速いから調子狂う。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 00:12:31 ID:sYO3nY+I0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 05:02:38 ID:0tBzbvwV0
>>958
乙＆埋め
乙＆埋め
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 08:45:37 ID:IWdNVENI0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 09:44:26 ID:iYjGCbMH0
エンブレとか合図以前に高速でブレーキランプをつけるのは前が渋滞で止まる
時くらいだろう。
時くらいだろう。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 11:40:49 ID:vLP/68BJ0
一般道でシフトダウンしてエンブレ使うと必ず「追突されるぞ」という人がいるけど、
高速道路だとブレーキ踏むと「へたくそ」となるんだろ？
高速道路だとブレーキ踏むと「へたくそ」となるんだろ？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 11:44:35 ID:Ol17QCrM0
>>962
何を言ってるのかわからない。
何を言ってるのかわからない。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 13:05:25 ID:mZgpetBF0
新しい言語なんじゃないか？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 14:11:03 ID:VU7ydHuC0
教習でコンフォート乗ってるんだけど、どうしても技能で毎日一回はエンストかましてしまう。
今日坂道とS字クランクやったけど、坂道は何とかマトモにやれたんだが、その後にエンスト…
慣れるしかないか。
ってか坂道って2300も回せばサイド降ろすだけで勝手に前に出てくれるのな。
今日坂道とS字クランクやったけど、坂道は何とかマトモにやれたんだが、その後にエンスト…
慣れるしかないか。
ってか坂道って2300も回せばサイド降ろすだけで勝手に前に出てくれるのな。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 14:33:53 ID:vAN6Kh3J0
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 15:16:54 ID:iSiB85hv0
おれはファミリアだった
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 16:18:20 ID:GCpQrhUg0
>>940
そんなのトラックが悪い。
前の車のブレーキランプがついたら自分もブレーキ踏む、じゃダメだろ
先の流れを見てないと。 トラックなんて背が高くて前が見やすいんだから尚更。
もちろんシフトダウンで急激なエンブレ掛けたって話なら別だけど。
そんなのトラックが悪い。
前の車のブレーキランプがついたら自分もブレーキ踏む、じゃダメだろ
先の流れを見てないと。 トラックなんて背が高くて前が見やすいんだから尚更。
もちろんシフトダウンで急激なエンブレ掛けたって話なら別だけど。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 16:25:16 ID:IyZPzglG0
何のために減速したか分からないけど、速度が下がりすぎてるならブレーキランプは
点けたほうがいいけどね。
自分のためにも。
点けたほうがいいけどね。
自分のためにも。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 20:34:52 ID:nGbz/oLR0
なんで欧米はMT率高いの？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 20:41:05 ID:sEHDgpk00
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 20:44:32 ID:iSiB85hv0
BMW1シリーズの2リッターモデルのMTを日本でも売って欲しい
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:00:22 ID:KgcpbS1P0
さて皆様は
縄文クッキーをご存知だろうか？
縄文クッキーをご存知だろうか？
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:04:09 ID:vUDuCZ8g0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:06:42 ID:N/SUzShB0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:30:23 ID:3WqyYRhx0
ある程度以上の技術があれば、MTのほうがメリハリをつけやすい分せせこましい道を走りやすい気がする。
一定の速度で走り続けられるような（せせこましくない）道だとそれこそMTもATも大して変わらない。
日本でATが多いのは車を家電製品のような感覚で見る傾向があるからじゃないかと思ってしまう。
要するに、変速に人間の手を必要とするMTはリモコンが付いてないテレビなどと同じに思ってるんじゃないかと。
一定の速度で走り続けられるような（せせこましくない）道だとそれこそMTもATも大して変わらない。
日本でATが多いのは車を家電製品のような感覚で見る傾向があるからじゃないかと思ってしまう。
要するに、変速に人間の手を必要とするMTはリモコンが付いてないテレビなどと同じに思ってるんじゃないかと。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:40:06 ID:iSiB85hv0
AT専用免許ってのが影響してんじゃないか？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:45:36 ID:a8YIUsma0
トルクコンバータ式ATの格段ロックアップとか、CVTにトルクコンバーター組み合わせてスーパーハイギヤード化とか、
DSGみたいな、MTの機構を効率よく機械操作するみたいな、ありとあらゆる技術を投入しても・・・だ。
高速道路の巡航時とか、フル加速中とか条件を限定しなければ、効率（適切さと言ってもいいが)では、結局、ATはMTに最後まで勝てなかったと思うよ。
単なるギアとクラッチ盤の組み合わせっつーメカだけのシンプルなやり方にだ。
これはMTが凄いんじゃなくて、操作する人間が回り見ながら操作しているから。
遠くに見える信号が赤になりそうだったらクラッチ切ってアクセル離してしまうとか、ATだとエンストが怖いから回転を高めに保つのを、もっと低めに抑えて運転出来るとか
アクセルを離して速度を落とした時に、これは最加速の為の減速なのかこのまま止まる為の減速なのかでも操作を変えるとかね。
AT車がいかに優れたセンサーを持って外を探っても、それは速度パルスだったり、Gセンサーだったり、エンジンの回転だったり、アクセルの踏み込み具合だったりして、窓の外の状況を見てる訳ではない。
その状況で最適なギアを選ぼうというのだから目隠ししてギアチェンジしようとしているようなもの。
だから、適切さで絶対にMTにかなわない。
それで、「最後まで勝てなかった」というのは、これからの自動車はトランスミッションを必要としないので、ここで勝負が終わってしまうだろうからだ。
このまま、勝負が続けば逆転もあったかもしれない。トヨタあたりはGPSとナビから情報をいれて変速パターンを変えるとかやり始めてた筈。
だけど、信号から歩行者から横風から人間並みに情報を拾って変速を判断出来るのなら、もう運転から自動でいいよね。
DSGみたいな、MTの機構を効率よく機械操作するみたいな、ありとあらゆる技術を投入しても・・・だ。
高速道路の巡航時とか、フル加速中とか条件を限定しなければ、効率（適切さと言ってもいいが)では、結局、ATはMTに最後まで勝てなかったと思うよ。
単なるギアとクラッチ盤の組み合わせっつーメカだけのシンプルなやり方にだ。
これはMTが凄いんじゃなくて、操作する人間が回り見ながら操作しているから。
遠くに見える信号が赤になりそうだったらクラッチ切ってアクセル離してしまうとか、ATだとエンストが怖いから回転を高めに保つのを、もっと低めに抑えて運転出来るとか
アクセルを離して速度を落とした時に、これは最加速の為の減速なのかこのまま止まる為の減速なのかでも操作を変えるとかね。
AT車がいかに優れたセンサーを持って外を探っても、それは速度パルスだったり、Gセンサーだったり、エンジンの回転だったり、アクセルの踏み込み具合だったりして、窓の外の状況を見てる訳ではない。
その状況で最適なギアを選ぼうというのだから目隠ししてギアチェンジしようとしているようなもの。
だから、適切さで絶対にMTにかなわない。
それで、「最後まで勝てなかった」というのは、これからの自動車はトランスミッションを必要としないので、ここで勝負が終わってしまうだろうからだ。
このまま、勝負が続けば逆転もあったかもしれない。トヨタあたりはGPSとナビから情報をいれて変速パターンを変えるとかやり始めてた筈。
だけど、信号から歩行者から横風から人間並みに情報を拾って変速を判断出来るのなら、もう運転から自動でいいよね。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:51:02 ID:a8YIUsma0
こんだけ長文でも説明は足りてないが、「これから自動車はトランスミッションを必要としない」ってのは、
もう速度に合わせて、適切にトルクがでる領域に合わせてやる必要のある内燃機関ではなくなるって意味だよ。
モーターになってしまえばねぇ。
もう速度に合わせて、適切にトルクがでる領域に合わせてやる必要のある内燃機関ではなくなるって意味だよ。
モーターになってしまえばねぇ。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:52:44 ID:UywcSeRw0
テンプレ１０について質問です。
クラッチを上げきる前にアクセルを踏むと、車にダメージを与えてしまうのですか？
クラッチを上げきる前にアクセルを踏むと、車にダメージを与えてしまうのですか？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:57:34 ID:JgLw+V9y0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:57:58 ID:vMxuah1d0
クラッチの磨耗が早まる。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:01:52 ID:wVzZtC5/0
>>978
君はＭＴ車運転したことないからそんなこと言えるんだよ。
実際にＭＴ乗るときはそんな面倒くさいこと考えて運転しない、
停車した状態から加速するときは適当にシフトアップして、
途中からの再加速で加速しなかったらシフトダウン、
エンジンブレーキなんか面倒くさいから基本的に使わないよ。
７０年代末期に４速オートマチックが一般化した時点で
乗用車に関してはＭＴ車はＡＴ車に敗北したと言って良いと思う。
君はＭＴ車運転したことないからそんなこと言えるんだよ。
実際にＭＴ乗るときはそんな面倒くさいこと考えて運転しない、
停車した状態から加速するときは適当にシフトアップして、
途中からの再加速で加速しなかったらシフトダウン、
エンジンブレーキなんか面倒くさいから基本的に使わないよ。
７０年代末期に４速オートマチックが一般化した時点で
乗用車に関してはＭＴ車はＡＴ車に敗北したと言って良いと思う。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:04:23 ID:a8YIUsma0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:06:51 ID:a8YIUsma0
>>983
そのめんどくさい事を考えないで、感覚で乗っているだけで人間はATを上回ってるんだよ。
AT対MTじゃないんだよ。
実際は、AT 対 MTの機構+人間の感覚 なんだよ。
だからATでは勝てない。
そのめんどくさい事を考えないで、感覚で乗っているだけで人間はATを上回ってるんだよ。
AT対MTじゃないんだよ。
実際は、AT 対 MTの機構+人間の感覚 なんだよ。
だからATでは勝てない。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:08:59 ID:a8YIUsma0
実際、人間の感覚や判断比率が多い、街中の細かい道曲がりくねった住宅地で配達なんかやったら、ATの燃費はMTを絶対に上回れないだろう？
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:11:44 ID:a8YIUsma0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:12:28 ID:wVzZtC5/0
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:14:22 ID:VU7ydHuC0
何でも良いけどMTの方が車と繋がってる気がする
ATの方がハンドル操作に集中できる
ATの方がハンドル操作に集中できる
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:14:34 ID:wVzZtC5/0
>>987
運転手が手動で変速しなきゃいけない時点でＭＴはどう考えてもＡＴに勝てない
運転手が手動で変速しなきゃいけない時点でＭＴはどう考えてもＡＴに勝てない
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:16:15 ID:a8YIUsma0
>>988
>街中だと燃費はほとんど変わらないか、逆にＡＴのほうが燃費よくなるよ。
そこは見解が違う。
でもどっちも、実験もデータを提示していないから、水掛論になるだけ。
>面倒くさいシフトチェンジをしなきゃいけない時点・・
これは、運転の楽さの事を話題にしてないのに、議論のすり替えだよ。
>７０年代末期に４速オートマチックが一般化した時点で・・・
これもそう。
売れてるとか、楽だとかそんな事は始めから言ってないし問題にもしていない。
>街中だと燃費はほとんど変わらないか、逆にＡＴのほうが燃費よくなるよ。
そこは見解が違う。
でもどっちも、実験もデータを提示していないから、水掛論になるだけ。
>面倒くさいシフトチェンジをしなきゃいけない時点・・
これは、運転の楽さの事を話題にしてないのに、議論のすり替えだよ。
>７０年代末期に４速オートマチックが一般化した時点で・・・
これもそう。
売れてるとか、楽だとかそんな事は始めから言ってないし問題にもしていない。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:16:25 ID:BLrj8bIaP
ATはMTより複雑だから修理とかになると金はかかるな
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:17:58 ID:UywcSeRw0
>>982、984さん
クラッチ踏み込んだ時点でアクセルを踏んで、クラッチを持ち上げる感じです。
今日も自宅周辺半径２ｋｍくらいをぐるぐる２５ｋｍ程走行して、発進、シフトアップ、坂道発進
のメニューを繰り返していましたが、テンプレ１０が鬼門です。
クラッチ踏み込んだ時点でアクセルを踏んで、クラッチを持ち上げる感じです。
今日も自宅周辺半径２ｋｍくらいをぐるぐる２５ｋｍ程走行して、発進、シフトアップ、坂道発進
のメニューを繰り返していましたが、テンプレ１０が鬼門です。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:18:36 ID:iSiB85hv0
シフトチェンジがめんどくさいってのは主観だよなあ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:20:06 ID:BLrj8bIaP
まあ坂道発進が楽なのはATの方なのは間違いないけど
坂道発進も慣れだしなあ
この間久しぶりにAT乗ったらクリープ忘れててちょっとびびった
坂道発進も慣れだしなあ
この間久しぶりにAT乗ったらクリープ忘れててちょっとびびった
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:20:08 ID:a8YIUsma0
自分の言ってるのは、人間が判断する(苦労する)分、いまだに変速の適切性ではATはMTに追いついてない。
この先は変速機構自体がいらなくなるから、勝負は多分ここで終わり。
以上書き込み終わり。
この先は変速機構自体がいらなくなるから、勝負は多分ここで終わり。
以上書き込み終わり。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:22:04 ID:wVzZtC5/0
シフトチェンジしたほうが良いタイミングで自動的にシフトチェンジしてくれる
ＡＴにＭＴはどうやっても勝てないよ。
ＡＴにＭＴはどうやっても勝てないよ。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:23:07 ID:UKs5kF2T0
>>997
日本語
日本語
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:23:52 ID:wVzZtC5/0
日本語だよ
手動でチェンジしなきゃならんＭＴはＡＴにどうやっても勝てない。
手動でチェンジしなきゃならんＭＴはＡＴにどうやっても勝てない。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:26:40 ID:BLrj8bIaP
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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