4×4 SUV用タイヤの板其肆

SUV用タイヤについて語ろう。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142253117/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1174917631/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1222267033/l50

肉棒がビンビンだぜ！

>1乙

　ところで、デューラーM/Tって履いた人いる？ぐぐってもあまり
インプレが無いので聞いてみるのだが。

>>1 乙
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俺はラティチュードクロスのインプレが知りたい

外車スレで聞いたほうが早くね？

アウディＱ５にスタッドレス付けたいんだけど、安くてお勧めのホイールある？

>>7 よぉ　バカ！　(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ

(　ﾟ,_･･ﾟ)
↑
こいつの鼻の穴に思いっきり指フック仕したい。

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ
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(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ　 age (　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ
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(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ

タイヤで製造年てわかるの?

ダンロップのA/T 175/80R15 4本で35000円だった

>外車スレで聞いたほうが早くね？
Why?外車乗りは他のタイヤと同サイズで比較するのが盛んなの？

ミシュランだからだろ？　欧州車乗りに愛用者が多い

愛用者じゃ適正なインプレが期待できない・・・Ｎｏイロメガネ
ＢＦＧはミシュラン傘下アメリカ産だけど日本車ユーザーばっかりな気がする。

日本語でおｋ　(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ

わざわざ嫌いなタイヤ履くバカもいると思ってるのかな？

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　愛用者じゃ適正なインプレが期待できない
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　馬　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　鹿　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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　　　　　　　　 >>14

日本語が理解できない人と二元思考の残念な人
ｶﾜｲｿｽ

本人　乙　愛用の意味勉強しなおしたほうがいいよｗ

スル〜しとけ　('A`)

　＿＿＿__　読めましぇ〜〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U
　　　　　　　　　ID:ILaOJH0i0

一般論に対して痛いリアクション祭（笑

本人が言うのは恥ずかし過ぎるよID:ILaOJH0i0　ｗｗｗｗｗ腹痛ぇ

愛用者は認めないが４ｘ４タイヤスレ住人の言うことなら信用できると・・・凄まじいバカｗｗｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　　　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ　
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　＜ ソースは２ｃｈ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

妄想君発火中

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　愛用者じゃ適正なインプレが期待できない・・・Ｎｏイロメガネ
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　 　 　 / ヽ| | 　馬　 | '、／＼ /　/
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　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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　　　　>>14>>18>>22>>26

この粘着っぷりはいつものﾊﾞｯﾄﾞﾘｯﾁ君だなｗ

ﾊﾞｯﾄﾞﾘｯﾁ愛用者の意見なんか参考になる訳が無い

　(＾o＾)／殺しあえ〜〜

発火してAAって…いつものDQNでしょ？

いつまでクドイこと言ってんだよ消えろ　('A`)

>>30が粘着荒らしなんでスルーでおｋ

>>32が粘着荒らしなんでスルーでよろｗ

>４ｘ４タイヤスレ住人の言うことなら信用できると
これは何処からきた話？妄想？思い込み？

愛用者ファビョりすぎｗ

くどいねこのバカ　('A`)

前スレでも粘着してた異常者だと・・

sageでお願い、くどいのが出てきちゃうから

志村ぁ〜〜　ＩＤ　ＩＤ

荒らすな

前すれ終了。

４×４乗りは雪が降ってもカッチカチのグッドリッチでがんばるべし！

滑リッチは滑るだけじゃなくて、サイドもヒビだらけになるよな　('A`)

屑リッチの話題はもうたくさん

横浜のＡＴＳってどうなの？

>>43 他社含めＨＴ系よりは静粛性では劣るだろうけれども、他は何も不満は出ないであろうレベル。

耐磨耗性も過去の国産ＡＴ系では優秀な部類。（石リッチにはかなり劣る）

数年使用の石リッチから替えると、乗り心地・走行性能は荷馬車からセルシオに乗り換えたような感じｗ

パジェロミニのサイズのＡＴＳが29800安い？

もの凄い高いな、４本だと１２マンか？

四本でだよ！

そうは書いてないよなｗ

>>44
時期がきたので石リッチをＢＳのスタッドレスに変えたらなんか物足りない
一度あの石の感覚を味わうとクセになるね、肩こりにもいいし

クギ踏んだらクギが曲がって張り付いてるだけで済む石リッチｗ　

国産タイヤはパンクする程度の柔らかさはあるからなぁ　( ´･∀･`)y━･~~~

石リッチ最高！いい感じに石ってきたやつをヤフオクでゲットだ！

もうすぐサイドウオールが膨らむ、オメ

そして小ヒビはいってきて食べ頃に(＾ω＾　)

おまえら昔遊んだサセコを語ってるみたいな感じだなｗ

みんな乗ったことがあるｗｗｗ

石リッチは何セットも履いたがサセコは試してない　(＞_＜)

近所の駐車場にグッドリッチ履いた年季の入ったランクルがやってきた
石リッチかどうかすげー確かめてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！
あの板バネのサビからすると岩石化してる可能性大だ！

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 クソ滑るのは石リッチだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 　　滑らないのは、製造ミスした石リッチだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 石リッチは漢のタイヤだぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>58
さわってみる？
ほうら、こんなに硬くなって・・・・
しかも・・・

>>60
真っ黒

石リッチに刺さった釘が半分刺さったところでひん曲がってタイヤと一体化してた時には
抱かれてもいいって思った

あ、それは有りかも

プラド用スタッドレス
トーヨー、グッドイヤー、ミシュラン、ダンロップどれも1本16,000円以下
どれが一番良いと思う？

>>64
どこで使うかくらい書けよ

>>65
すいません富山です
ほとんど通勤で月１回くらい高速に乗るくらいです

>>66
ピレリ選択。通年履きっぱなしにして3〜4年後に交換！を推そうと思ったが
富山か。。素直に雪道に強いものを選んだ方が良さげ。

>>67
ピレリもなかなか安いですね
でも暖冬と言っても雪も積もるのでハイウェイスタッドレスでは不安です
ヨコハマあたりで手を打とうと思います

アイスバーン用じゃなくシーランド比の大きな物がいいんだが
今時無いか、雪用、少なくともショルダー部の丸い物はNG角張ったやつを選べ

DMｰV1かアイスガード(ジオランダー？)のどちらかで良いのでは。凍結路に強いほうが良いかと。

>>70
昨シーズンDMV1買った。
同一車種でITやアイスストームも履いたが他社並だと思う。
結局凍結してたらどれも変わらんな。
下り坂だけ気を抜かないようにすれば安いので充分。
まあリセールバリュー考慮してBSも有りだがな。

4駆用スタッドレスって乗用車用の型落みたいなもんじゃないの
安い以外にいいとこあるますか

総ゴム量が多いのでグラム当たりでお買い得なのと、平均サイズが大きいので
乗り越え性能が良い利点があるますよ。

食べてみないと価値が出ないということですね。

デューラーはださい？

>>75
おまえが乗ってたらださい。

あっそう

男は黙って石リッチ！

ヤップ島へ逝けよ

グッドリッチはどれ位から硬くなるの？最初から滑る？マッテレで良いの探してるんだが。

>>80
最初からまあまあ滑る。けどいちおう減っていってた（気がする）。
俺のは３シーズン目で既に減ることを完全に放棄した。
来シーズンあたりアスファルトを削るのかもしれない。

冬は合法的スパイクタイヤとして

>>81保管しっかりしても硬くなるの？

長持ちするのは良いけど滑るのはなぁ

>>83
ちょっとみぞれが降ったりすると信号待ちからのリスタートの度にドラッグレース気分だぜ！

現行のジオＡＴＳなんだけど、ｽﾀｯﾄﾞﾚｽに変えたついでにチェックしてみたら、接地面に小石がめり込んだり、溝奥にヒビがいっていたり…
走行距離は２万５０００キロで残りは３〜５ミリです
皆さんはどれくらいで交換されてますか？車はデリカＤ５です

4分山のスリップゲージまで。
その先まで使うのはかなり怖い

スタッドレスに履き替えて１シーズン倉庫に入れといたらゴムが耐え切れずに
接地面が裂けてワイヤーが見えててびっくりしたことあるよ、冗談抜
石リッチといえど高空気圧で丸坊主はやっぱりあぶない

横浜G072→G073に換えたが、あの嫌なスタッドレス特有の唸り音が、かなり気にならなくなった。と思う。

>>88
G073気になってたんだがサイズが無くて今年もG072購入。
G073良さそうだなぁ

ＤＭ−Ｖ１もそうだし、Ｇ０７３もそう。
15インチだから31×10.5が欲しいのだが。。。
ところでスタッドレス何使ってる？

ヨコハマかブリで迷ってるのだが。

>>90
ホイールを16インチにすれば解決
中古なら2万もあれば、程度の良いのが入手できるだろ

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>>91
確かに。と思ってオクを検索…
欲しいやつはハブ径が小せえorz
旋盤かなんかで削った人いねーか？

>>93
ハブはいすゞとか日産じゃなければOKだったと思うが。
特殊なハブ径か？

ショッピングセンターで石リッチ車を発見したから横に停めて観察しようとしたら
ゴム臭プンプンの柔リッチでがっかりした

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜ あせるな　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 冬になれば無条件で滑るのが石リッチだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 　　　滑らないのは、製造ミスした石リッチだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 石リッチは漢の夏タイヤだぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
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>>94
その日産です…

スタッドレスシーズンになって気がついたんだけど
石リッチってゴム臭すらしないよね、軟リッチの頃は芳香剤のように車の周囲にゴム臭撒いてたのにな

>>98
物置で一冬寝かせて、春になって出すときはさすがに感じるぞｗ
でも、半分くらい空気抜いてるはずなのにプヨプヨ感は全くないな…。

ミシュラン撤退ならオマイラが大好きなBFが買えなくなるぞ

皆さん、本当にリッチ君を愛しているんですね

>>100
工場だけじゃね

やべ〜在庫限りで軟リッチ作られなくなったら今後は石リッチオンリーじゃねーかよ

>>103
何か不都合でもあるか？

石リッチはどうでもいいけど
LTX・・・

>>105 最高か！　サイコ〜なのか！？

石リッチラヴ♪

怖いもん見たさで　履いてみたくなってきたな石リッチ　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ　ﾉ ＼ｱ

あら

今週末から本格的に寒波がやってくるぜ！石リッチには近づくな！

男は黙ってトランパス

冬だ寒波だ石リッチだ！

雪道でこそ石リッチ！

雪道でｼﾞｵのAT-Sって無理？

　　　　　　　　　　 ,..-‐ ´￣　''ｰ-.__
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞⌒ヽ
　　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::!:／ 弋__ノ
　　　　　　　./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　タイヤの性能の違いが走破性の決定的差ではないということを教えてやる
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

>>114
無理

>>116
石リッチM+Sで安心ドライブ

何とかなったぞ？まあＥＳＰやらトラクションコントロール
やらクォドラドライブIIの助けも借りてだけどな。

その後すぐスタッドレスに交換したが・・・

>>118
ハイテクって女々しいヤローだな！
男は黙ってデフロックで石リッチだろ！

　　, 。 　
　（　々ﾟ）　人様の造語をバカの一つ覚えで得意げに　お？
　し　　Ｊ　　
　 ｕ--ｕ

皆の会話にでてくる石リッチてなんぞ？

石リッチは石リッチ

硬化したグッドリッチのことだよ
まったく減らないのを揶揄してそう呼ばれてるｗ

>>123
揶揄とはなんだ！尊敬してだ！

今どき恥ずかしくて履けないよねグッドリッチなんて　('A`)

ミシュリッチを舐めるな

>>125
異様なサイズのアメ車用ぐらいだろ、生き残ってるバッドリッチ

俺達が求めているのはバッドリッチでもグッドリッチでもない！「石リッチ」のみだ！

年越し寒波がやってくるぜ！効きそうできかない石リッチのでばんだぜ！

グッドリッチ愛用者はちょっと頭が弱い

　　　　　　 (⌒⌒)　ﾊﾟｼｭｰ!!
　　　　　　　　|| 　 　　(⌒⌒)
　　　 　 　 .＿＿＿_　//　ﾌﾟｼｭｩｰ!!
　　 　　；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　＜　ハトヤマに間接献金してるブリ愛用者のほうがバカだろうがゴルァ！
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　

だな

石リッチユーザーは余裕があるんだよ、遊びだよ

おまいら鳩山政権維持のためタイヤはBSだ！

　　, 。 　
　（　々ﾟ）　また人様の言葉をオウム返しで得意げなバカか　え？
　し　　Ｊ　　
　 ｕ--ｕ　　　おまえはクムホでも履いてりゃいいんだよ

クムホでもとは何だ、クムホ様だろ？
http://ameblo.jp/falco1000/entry-10339068643.html#

グッドリッチは国産メーカーにないサイズがあるから重宝してる。
国産メーカーはタイヤサイズの種類が乏しい・・・

>>136

>ダンロップって、周りで装着している人がいないので、とても不安です。

クムホを検討している奴のコメントとは思えないwwww

カッチカチになってくれるならＢＳでもダンロップでもクムホでも何処でもいい・・・・
でもな、だめなんだ、あのカッチカチのゴッリゴリは石リッチじゃなきゃでないんだ・・・・・
しかしクムホ等のアジアンタイヤの硬さには少し期待している

アジアンタイヤは硬くなると同時にひび割れてくる。
石リッチとは違う。

【韓国経済】錦湖（クムホ）アシアナグループ破綻、今日ワークアウト（事業再生）申請［12/30］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262138408/

方向性のない四駆スタッドレスってない？
ローテ前後しか出来なくて変な減り方する

>>142
ラングラーIP/Nは？
ただし凍結路で効くかどうかは…

…と思ったけどIP/Nも方向性パターンだった、ごめん
となると無いんじゃないかな

石リッチ妊娠しないか？

あけましておめでとうございます、ことしもよろしく石リッチおねがいします

石リッチって何？

カッチンカッチンで使えば使うほどお金が貯まるタイヤ

なるほどBFグッドリッチかｗ

石→ブリジストン
リッチ→BFグッドリッチ
かと思てた

MTからスタッドレスに交換した。
音も乗り心地も、おそらくグリップも良いんだろ〜けど、
見た目がショボイ。

ピレリ　スコーピオンＡＴＲのインプレヨロシクです。

>>151
そんな軟派なタイヤはここではみとめられません黙って石リッチをお買い求め下さい

石リッチ石リッチうっせーなぁ

リアルでもトゥース!とかひと指し指立てて、うれしそうに叫んでるだろ

>>151
215/75R15を履いてるよ。純正サイズは205/70R15。

車にパワーが無いからか、加速は悪くなった感じ。タイヤ自体も重いと思う。

直進性は少し悪い感じがするけど、サイズによりけりだと思う。

ただし、林道などのダートでは衝撃をうまく吸収してくれていい感じ。このサイズでLT規格じゃなくて、乗用車用
であるのもいいと思う。

純正サイズのままでレンジローバーとか乗ってる人で、スコーピオンATR使ってる人いないかな？
俺も気になる。

>>153 ヴァカの一つ覚えのDQNだ、ほっとけ　('A`)

好きなんだろ？なんだかんだで好きなんだろ？石リッチLOVEなんだろ？

近所のスーパーで２代目パジェロ○フェンで石リッチ発見！
横はヒビなかったけどブロックの間はヒビだらけでわろたｗ
んじゃ運転手さんが戻ってきたのでどれぐらい履いてるのか聞いてみた
んじゃ中古で購入した時からこのタイヤで自分がパジェロ購入してから８年たつって！！！
もうすぐ買い換えると言ってたけどすげー人だと思ったわ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　このタイヤ、どれぐらい履いてるの？
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　馬　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　鹿　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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　　　　　　　　>>不審者

あほが1人沸いてるな

>>157 乙

>>157
全米が泣いた！

>>157
自分の異常さに気づかないとね♪

>>157
なんか文句ある？
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ttp://deaimail.from.tv/up/src/up2045.jpg
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雨の日の高速も100キロオーバーで走ってますが？

妊娠したところもうｐせよ

中古で購入したデリカに元々履いてるタイヤがここでの石リッチAT
新車登録　1996.12月
購入日　2002.12月
これまた有名なブロック間のひび割れが酷くなってきたので交換しようと思ってたんだが
タイヤの側面の記号が
E2 000504
これって2004年5週製造って事だよね？
俺、中古購入してから一度もタイヤ交換して無いのに・・・・・
特別な読み方あるんかいな？　　なんか不思議な気持ちなんだがｗ

>>165
いいねぇ〜これからゆっくりそだてていってもらいたい
空気圧には気をつけろ！
やけにひくくなってないかのチェックを怠るな！

>>166
えっ？　それってタイヤ交換しないでそのまま乗り続けろってエールなん？ｗ
ヤフオクでポチろうと思ってたのになー
ってか製造年月日がマジわかんねーｗ　　謎すぎるｗ

妊娠するまでな

>>168
えええ！！！
高速でのバーストとか心配で履き替えようと思ってたのに・・・・・


って　製造年月日、俺の認識でいいの？
だとしたら俺がいない時や夜中に誰かが新しいタイヤの交換してくれた事になるんだよなー

バーストはサイドウォールからだろ
トレッドはコードが見え始めで要注意じゃねーか？

って石リッチATってもしかして10年とか普通に履くの？
ひび割れとか気にしないのかな？

>>165
3206だったら2006年32週製造
3桁の場合は429なら1996年42週って事
だから貴方のタイヤの製造年は1994年50週って事

>>172
石リッチおそるべし…15年以上経っても何ともないぜｗ

バーストして死亡フラグ　(´；ω；｀)ゝ

スタッドレスに変えてる今、外したら夏用タイヤを変えようと思ってるんだが
265-70-16　から　265-75-16にしようと思ってる。
燃費悪くなるんかな？

ｗｈｙ？

見かけの距離が短くなるからな

石リッチの交換時期？
ハンドルのセンターがなんかおかしいな・・・・・
あっ！なんかワイヤーみえてないこれ？
　↓
変えてよし

1992年製の鰤DESERT　DULER　現役使用中です。　ずっと背面ｽﾍﾟｱっだった物。
早く溝減らして使いきりたいです。
既に予備ｾｯﾄも複数保管してますので。

これまでに見た古いGoodrichよりは状態が良、くﾋﾋﾞも少なくｺﾞﾑも未だ柔軟性が有ります。
鳩山のせいで鰤嫌いになったけど、18年前なのに相当良い仕事してる　という印象。
減り方は普通で、特に減り方が少ない　という事は無く順調に減っています。

>>178
カッチカチやぞカッチカチ！

さあ雪もおさまるみたいだし倉庫から目はあるんだけどカッチカチのつるっつるの石リッチ出してやるか

石リッチ♪　滑リッチ♪　　ｼﾞﾝｾｲ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁ〜〜ﾝ

韓国はテロ国家。　さすが北朝鮮と兄弟の悪の枢軸国。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/02/news070.html

おまんら、春がくるぞ春！花粉踏んでも滑っちゃう石リッチに履き替えようぜ！

あーそういや夏タイヤ買おうと思ってたんだっけ…
ジオAT-SにするかHT-Sにするか、はたまた別のにしてみるかどうしようかなぁ

>>184
ＢＦグッドリッチがオススメ

石リッチ（笑）

>>185
洋物は今履いてる純正装着のミシュランで嫌になったから国産にしようと思ったんだ
あまり磨耗しないけどグリップもあんまり良くないのはなぁ…
てか265/65R17ってBFGにサイズ無かったような気がするんだけども

>>187
なにそのオサレなサイズ・・・・
4×4はゴムの塊の真ん中に申し訳けなさそうにホイールがついてる感じじゃないとダメだよ君ぃ〜

>>187
BFG　サイズありますよ
見た目は一番カッコイイけど走行音と燃費に影響が出るみたいなんで踏み切れないでいる

>>189
石リッチで十分に加速したらすかさずニュートラへ入れて・・・・後はカーリングの用にスーッと次の信号までアクセルオフだよ君ぃ〜

>>190 まさかとは思うが、面白いつもりで書いてる？

石リッチ
265-70-16から同じく石リッチ265-75-16に変えようと思う。
燃費悪くなるかな？　10年選手なんでそろそろ変えたいのだが、石リッチ以外は考えられない！！

>>191
　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ"ミﾐﾐ彡ｼ'ﾍ
　　　　　　 　 　 　 　 　 f'三ミﾆミ彡=ﾐﾐ',
　　　　　　 　 　 　 　 　 lﾐﾐf´ _,,....,,_ 　 Y!
　　　　　　　　　 　 　 　 |ミ{　__,,..、 ,..,,_ ﾘ　　　　　・・・わからないならわからない理由そのものを知りたいと思わないか？
　　　　　　　　　　　　　 ftY ´` ﾟ` :.; "ﾟ`}　　　　　いい加減アニメやフィギュアばかりの世界に浸ってないで
　　　　　　　　　　　　　 ヾ」　　　,_!.!､ 　lj　　　　　お父さんとカウンセラーって人の所へ楽しい話をしに行こう
　　　　　　　　　　　　 ,. -‐i!　　,.'`ﾆ′ ,!　　　　　外の世界はいいぞ。みんなやさしくていい人達ばかりだ
　　　　　　　　　_, ‐ '´　 ／ﾄ､　'´三'` /｀ ｰ ､　　 もう傷つけられるのを恐れて、人に敵意を持つ必要はないんだ
　　　　　　 _,　'´　　 　 /　 ヾ丶 ＿_,.ｲヽ　　 ヽ、　　　そうだ、もうパソコンもこの際お母さんにプレゼントしちゃえ
　　　　　,.'´　｀丶. 　　/。　__{、　　　ﾉ　 ヽ　　　｀丶、
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　　V_,.　-‐ '´｀ヽ、 　 ,.　'´￣´｀´　/＿__,. ',´￣　　　　　　　　　　 j|
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なんか必死なのが湧いてるねｗ

>>188
ごめんね最近の軟派な車種でごめんね

>>189
サンクス、知らないうちに出てたのか
まあ確かに見た目は良いけど国産のもそんな見た目悪くないしなぁ
４月下旬くらいまではスタッドレス履いてないと夜間は危ない時があるんでそれまでじっくり考えるとする

>>184
燃費気にするならAT-Sは薦めない

そもそも燃費気にするなら４×４はね、ね、

>>196
そんなにAT-SとHT-Sでは燃費に差がでるものですか？
横浜のHP見ても前のタイヤとの比較しか出てなくて分からないんですよね

AT-S使ってるけど石リッチに比べりゃ「燃費激向上！」だから笑った。

754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/03/09(火) 22:14:47 ID:C1uSvzIG0
日本のタイヤが韓国に負けてるって本当だったんだね。
これからの競技の定番になるね

826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/03/15(月) 17:41:58 ID:Ovr5uO/I0
なんだかんだいいながら韓国がこの掲示板の人達も好きそうだし
タイヤの性能が国産以上であることも認めてるよね

827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/03/15(月) 17:45:46 ID:qMdeyrcr0
>>826
俺は韓国タイヤ履いたことなくて馬鹿にしてたけど
本当履いたら本当に国産以上だった凄い

828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/03/15(月) 17:48:11 ID:hBpSJvy/0
国産プレミアムタイヤでようやく韓国廉価グレードと同等だからね
競技の結果で証明されたわけだし

829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/03/15(月) 17:59:00 ID:hBpSJvy/0
日本の自動車メーカーＤなんかは韓国製品の品質の良さに目をつけて
ほとんどの部品を韓国製にするとか

【値段だけ？】アジアンタイヤ10本目【メリットは】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1262491725/

　チャンカ チョンコ　♪
　　チャンカ チョンコ　♪

♪ i＼　 i＼　 i＼
　 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼
〈<｀∀>ノ｀∀>ノ｀∀>ノ
`└i==|┘i==|┘i==|┘
(( 〉 〉 〉 〉 〉 〉
　　￣　　￣　　￣
　エーラハッタ メーガツッタ
　　　　　ホル ホル ホル ホル

　♪ ／i　 ／i　 ／i
♪ ∠_ノ ∠_ノ ∠_ノ
〈<∀´>ノ∀´>ノ∀´>ノ
`└i==|┘i==|┘i==|┘
　〈 〈 〈 〈 〈 〈
　　￣　　￣　　￣

>>196
ほう、どうもです
ディーゼルだから燃費はそれほど気にしてないけども…
林道とか近くにないからHT-Sでもいいのかなぁ、でも冬の入りかけがちょっと心配ではあるし…

>>199
そうか？
カッチカッチで摩り減った石リッチからAT-Sに変えたけど燃費はさほど変わらなかったぞ
乗り心地については激向上だったけどな

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　　　　　　 　 　 　 　 　 f'三ミﾆミ彡=ﾐﾐ',
　　　　　　 　 　 　 　 　 lﾐﾐf´ _,,....,,_ 　 Y!
　　　　　　　　　 　 　 　 |ミ{　__,,..、 ,..,,_ ﾘ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ftY ´` ﾟ` :.; "ﾟ`}　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ヾ」　　　,_!.!､ 　lj　　　　石のような硬さゆえのニュートラでのあの転がりのよさ・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　 ,. -‐i!　　,.'`ﾆ′ ,!　　　　　
　　　　　　　　　_, ‐ '´　 ／ﾄ､　'´三'` /｀ ｰ ､　　 　　　燃費が気になるならガーッと加速したら後は次の信号までニュートラだ！
　　　　　　 _,　'´　　 　 /　 ヾ丶 ＿_,.ｲヽ　　 ヽ、
　　　　　,.'´　｀丶. 　　/。　__{、　　　ﾉ　 ヽ　　　｀丶、
　　　　, ' 　 　 　 ヽ　 ﾚ'"´ヽ、'、 " /　 ,ﾍ |　　　　　 ヽ
　　 　/　　　　　　 /　　　　　＼'.、/／´　`　　　　 　　 ヽ
　 　 /'"´￣￣｀ヽﾉ　　　　　　　ヾi'´　　　　　　　;　　　　,.ﾍ
　　 ,ﾚ'´￣￣｀丶」　　　　　　,ィ､二)┌───‐┤ 　 ／／ヽ
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　　 l'　,. ´　 　 　 　 　 　 〈^丶､＼ 〉ｰ'^―-―ｧ'ヽ‐'´　　_,. -‐　ヽ
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　　　　　　　:　:　　　　l

おっさんツマンナイから消えてくれようっとぉしい

>>205
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　　　　　　 　 　 　 　 　 f'三ミﾆミ彡=ﾐﾐ',
　　　　　　 　 　 　 　 　 lﾐﾐf´ _,,....,,_ 　 Y!
　　　　　　　　　 　 　 　 |ミ{　__,,..、 ,..,,_ ﾘ　　　　さあ、まず深呼吸をするんだ、大丈夫、お父さんは敵じゃないぞ
　　　　　　　　　　　　　 ftY ´` ﾟ` :.; "ﾟ`}　　　　　いい加減アニメやフィギュアばかりの世界に浸ってないで
　　　　　　　　　　　　　 ヾ」　　　,_!.!､ 　lj　　　　　お父さんとカウンセラーって人の所へ楽しい話をしに行こう
　　　　　　　　　　　　 ,. -‐i!　　,.'`ﾆ′ ,!　　　　　外の世界はいいぞ。みんなやさしくていい人達ばかりだ
　　　　　　　　　_, ‐ '´　 ／ﾄ､　'´三'` /｀ ｰ ､　　 もう傷つけられるのを恐れて、人に敵意を持つ必要はないんだ
　　　　　　 _,　'´　　 　 /　 ヾ丶 ＿_,.ｲヽ　　 ヽ、　　　そうだ、もうパソコンもこの際お母さんにプレゼントしよう
　　　　　,.'´　｀丶. 　　/。　__{、　　　ﾉ　 ヽ　　　｀丶、　　かわりに免許証を取得しにいってみたらどうだ？
　　　　, ' 　 　 　 ヽ　 ﾚ'"´ヽ、'、 " /　 ,ﾍ |　　　　　 ヽ　　　４×４でアスファルトを疾走して風になるんだ！
　　 　/　　　　　　 /　　　　　＼'.、/／´　`　　　　 　　 ヽ
　 　 /'"´￣￣｀ヽﾉ　　　　　　　ヾi'´　　　　　　　;　　　　,.ﾍ
　　 ,ﾚ'´￣￣｀丶」　　　　　　,ィ､二)┌───‐┤ 　 ／／ヽ
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おもんないよじ〜ちゃん

DUELER H/L ALENZA
ＬＡＴＩＴＵＤＥ Ｔｏｕｒ ＨＰ
GEOLANDAR H/T-S
グラントレックPT2
トランパス SUスポーツ
　　　　　　　　　　　　　　　のレポよろしくお願いします

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　綺麗サッパリ　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

純正のHT系タイヤからBFGのATかYT A/T-Sに替えようかと考えています。
使用はほぼオンロードで、少し林道を走る程度で、タイヤサイズは235/70-16を考えています。
オンロードが主なので、タイヤノイズが気になっているのですが、実際どのような感じなのでしょうか？
スタッドレスみたいな感じなのでしょうか？
アドバイスお願いします。

減ってきた石リッチは、ソロバン履いたような感じだけど新品ならスタッドレス並ではある。
AT-Sは純正HT並までは無理にしても、この分野では充分静かなタイヤ。

アドバイスありがとうございます。
やはり石リッチと言われるだけあってカチカチになるとそんな音になるんですね！
見た目は石リッチが好みなんですが、私みたいな使い方にはA/T-Sが似合って
いると思います。

スタッドレスとＢＦ ＭＴを比べたら天と地の差ですよ
以前ＢＦのＭＴ（新品）履いていたがスタッドレスに換えたら
あまりの快適さ（ロードノイズ）に次のシーズンはＨＴ-Sになってしもた
とくに長距離ドライブなどでＭＴは辛い
会話も大きな声で話さないと聞こえないし
カーステレオ聞く時は音量かなり大きくしないとだめだった
しかも信号で止まるとロードノイズ収まるからカーステレオがかなりうるさい

でもカッコよかた

　 　 ／￣￣ヽ　 ┏┓
　　 / (◎) ..(◎　┏┛
　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・
　 　 > 　　　　く　　　　＜誰かマッテレの話ししたっけ？
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

ATのタイヤ買おうと思ってるんだが
石リッチ様は冬の保管の仕方をしっかりすれば大丈夫なの?(´･ω･`)

>>215
石にならないウチはフツーの減りにくいタイヤだよ。

>>209みたいな、アフォいるから、このスレ全く盛り上がらないんだろな。

キレイに乗りたい４駆乗りもいるし、オトナな泥遊びしたいひともいるんだからさ。
ま、冬場雪山行くの為に４駆買って、夏はほぼ、オンロードしか走らないんならこんなスレで聞くより、交換相談スレに行ったり、ググッた方が、賢いと思う。

・・・と、ゆとり脳を嘲笑われた>>208が顔真っ赤のご様子です　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

つかさ
みんからでも見たほうが早いんだけどなｗ
こんな所で聞くよりね

んだなあ。
ま、>>218が勝手に盛り上がってるんが、冷静に>>219が正解だわな。
218が、オレカコイイとか思ってるのが、カワイス

痛痒いほど恥ずかしいですよ　(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ

おい！ラジアルにタイヤ交換したら愛車がかってに左に曲がっっていきやがるぞ！

>>222 ハンドルを少し右に切れよ呆け老人。

グッドリッチのAT買いました。
今までブリのMTだったから、どれくらい静かになるか楽しみ♪

>>224
俺は逆に、グットリッチＡＴからブリＭＴに履き替えたけど
明らかに振動、騒音コーナリング性能は、さすがにＡＴのが良いが
加速なんかはブリのＭＴのが良さげ。
腰下軽い！って感じがあからさまにしたよ。

ツタヤ行ったら駐車場に愛車のランクルよりでかいタイヤのジムニーちゃんがいた

224だけどグッドリッチ最高だな
静かで軽い感じで高級車になったみたい

>>227
知らないって幸せなことなんだなｗ

石リッチ最高！異論は認めない

石H/T-S最高！異論は認めない

>>230
それどんなジオランダー？

ジオは数年使用ぐらいでは硬化しないよ。
石に比べりゃ減りが早いんで、とにかく減らない事を優先なら石リッチ滑リッチ一択だろうけど・・。

硬い！まるで石のようだ！

ツマンネ

この男らしいゴム臭・・・・・石リッチだ！

ゴムらしい様子や匂いがするならまだしも　(;´-`).｡ｏＯ

こんばんは。
グッドリッチのオールテレーンKoに中国産は存在するのでしょうか？

車をリフトアップしてタイヤをサイズアップすると対磨耗性も向上してウマー（・Д・）

>>238
耐摩耗性が向上しようがしまいが、どっちにしろ石になる。

>>238
燃費悪くなるだけ
純正サイズが一番(・∀・)ｲｲ!!
扁平率上げても燃費最悪

age

ジオランダーATSとグラントレックAT3ってどっちがいいの？

>>242
グッドリッチは選択肢にないの？

>>242
僅差だけど、オン重視なら前者、オフ重視なら後者
と、どっちのタイヤも試したことないどころか、SUVを所有すらしていない
オレがパターンのみで判断した

>>242
触った感じだとグラントレックの方がかなり柔らかかったけど
燃費や耐摩耗性でどう違うんだろうか。
既にスリップサインが出てるので次のタイヤを物色中。

硬いのは石リッチだと思う

固くいくならGoodrich

>>246
石リッチというのは育てた結果なるものだ。
最初から石じゃねえ。

ジオ一択！

倉庫に眠ってる石になりかけチッリを値切って購入がオススメ！
在庫でいいから工賃を・・・ね、ね、でOK！

それニセモノｗ

横浜のH/T-SとﾐｼｭﾗﾝのLATITUDE TOUR HPとﾌﾞﾘのH/L683はどれが一番突き上げが少ないかなぁ？

全部買って試せば？

それができれば試したいんだけど。
ゴムが軟らかいのはどれかなぁ？

>>252
サイズは？
多分、ブリ＜ミシュ＜ヨコだと思う。どのタイヤも試したことないのは元より、
SUV所持したことすらないオレがタイヤ形状見ての判断では。

>255
ありがとう。
サイズは215/70R16です。
車はアウトランダーで足回りは硬め。現在は225/55R18のGRVですが、突き上げと荒れた路面での小刻みな振動を改善できればと思っています。

タイヤ銘柄よりインチダウンによる突き上げ減少に大きく期待が持てると思うが。
割合にして5：95くらいの感覚かも。空気圧も低くなるしね。

確かに乗り心地重視するならインチダウンの一択ですね
まったく別の車に乗ってるように感じれるほど乗り心地は良くなります

>>242
ジオ履いてるけど
純正サイズでも外径がでか過ぎて燃費表示が…

なるほど。
実は夏ﾀｲﾔ18ｲﾝﾁに対してｽﾀｯﾄﾞﾚｽは16ｲﾝﾁなんですが、あまりに乗り心地が違うので、ｲﾝﾁﾀﾞｳﾝを考えました。
さすがにｽﾀｯﾄﾞﾚｽは高速のﾚｰﾝﾁｪﾝｼﾞなどで不安(違和感)を感じましたが、さすがにﾐﾆﾊﾞﾝﾀｲﾔやRVﾀｲﾔでは同じ16ｲﾝﾁでもそこまで恐くないですよね。
あとは、静粛性の違いで決めたいと思いますが、前述の3つのﾀｲﾔではどれが静かだと思われますか？

帰宅した。

>>260
どのタイヤも試したことないのは元より、 SUV所持したことすらないオレがパターン形状見ての判断では、
静かな順に
ミシュ＜ブリ＜＝ヨコだと思う。ただ、横浜のはＡＴ−Ｓが結構静からしいので、ＨＴ−Ｓも案外静かかもしれない。
ただ、ミシュランの静かさは超えないと思う。

>>242
ジオATS履いた事無いから何とも言えないけど参考までに
最近グラントレックAT2からAT3に履き換えた
オンロード直進は静かになった
コーナーはスタッドレスみたいにうるさくて柔らかい感じ
オフはまだわからない

LATITUDE TOUR HP(215/70R16)に履き替えました。
GRV(225/55R18)と比較すると、突き上げは解消された反面、静粛性はGRVが勝ります。
LATITUDEのﾉｲｽﾞは中低域がﾒｲﾝで、社内に籠もります。
音楽を聞いたりするなら、GRVのほうが聞きやすいと思います。

インチダウン、空気圧低め、そして石リッチできまり！

ルミちゃんのクソした後のけつの穴をペロペロするできまり！

　○　 ＜ ルミちゃんの肛門のせいで、どんだけ滞ってんだよ！
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　| >>265
　／
　|
／

この暑さじゃ石リッチも柔らかくなっちまう

ずっと鰤ばっか履いてたから石リッチに変えて激変ｗ
消しゴムからホッケーのアイスパックになったみたい。
今はATなんだが、MTも硬さは同じ？

トランパスA/TとｸﾞﾗﾝﾄﾚｯｸAT3で迷ってる。浅雪性能重視ならどっち？

>>268
MTはさらにゴーゴーとうなりだすぜ

冬場はギアがすごく入りづらいのに、夏になると気持ちわるいくらいにスコスコはいる(入る感触が薄い感じ）
になるのだが、ギアオイルで解消される問題かなぁ。

>>271
つーか、すれ間違えてしまった。ごめんなさい。

Radial Altika T/Aが欲しいのだが何故か売ってない

事前に持ち込み先を確保して、NET通販Let's try

>>274
ネットで探したんだが見つからない・・・廃盤かな？

>>275
日本オフィシャルHPに記載無いからきっと廃盤でしょう。

オクで出てたけど結構古そうでしたし

>>263 シンクロン履きで次はＨＰと思ってたけど、残念。
タイヤ代も馬鹿にならないから韓国タイヤでも試そうかな。
NEXENとか履いてる人いないだろか？

>>276
廃盤でしたorz

やっぱＢＦ ＭＴ最高だな