1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :
2009/09/25(金) 21:25:08 ID:zUNzOxQO0
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/25(金) 21:25:55 ID:zUNzOxQO0
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/25(金) 21:26:40 ID:zUNzOxQO0
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 . ∧__,,∧ 旦 旦 旦 旦 旦 ( ´・ω・ ). 旦 旦 旦 旦 旦 . /ヽ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦 / ||_ |_ 旦 旦 旦 旦 旦 し' ̄(_))  ̄(_))  ̄(_))  ̄(_)) これはただのお茶なんだから。レスポップアップして見ないでね。
>>1 >左足でブレーキペダルを操作すること。左足ブレーキングとも言う。
そのまんまやんw
次スレは訂正しておけ。
「左足ブレーキングとも言う」→「左バカとも言う」
まだ続いてたのか…答えなんて何のに続けて楽しいのか?
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/25(金) 23:13:39 ID:ACtTaJbj0
是
是々非々
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/25(金) 23:43:20 ID:/b/OF50m0
ダリダリ君はボロ車に乗っているんだよ 昔は アクセルを踏んでいないとエンジンが掛からなかったり アクセルを踏んでいないとすぐエンジンが止まったり MTもATも左足ブレーキが主流だった
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/26(土) 09:25:47 ID:n9fDno+X0
過去スレ読まずに書くけど許してね 左足ブレーキが使える人は左足ブレーキを使ったほうが良いんじゃないか ここで使える人とは瞬間的にガツンと踏んだすぐ後に ハンドルにしがみつかずにジワっと戻して正確に微調整できる人 もちろん通常の3点シートベルトでの運転 それ以外の人は右足オンリーのほうが良いんじゃないか
>>12 >それ以外の人は右足オンリーのほうが良いんじゃないか
で、そのうち暴走しなさいと、わかります。
日本語すら満足に出来ない奴が左Bでお説教とは・・・ ┐(´д`)┌ヤレヤレ
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/26(土) 17:28:15 ID:PyEB6jvA0
もう煽ってスレ伸ばすのが目的になっちゃってるんだろうか 言葉を選びすぎだよ 違う方向性で
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/26(土) 21:22:19 ID:Jefq0t2K0
まうす つかうのは みぎだけで よいよ
なぜわざわざ左足でブレーキを踏む必要があるのか、明らかに良くなる点がはっきり しない限り、右足で踏んでいる側は理解に苦しむ。 左足を使っている側は、広がった運転感覚を是として、わざわざ片足運転に戻すケースは 極めて稀。 右足で踏んでいる側は、表面的な有意義性が見えづらく、様々な不必要性を想定、 指摘して、自分の知識の手が届く範囲で自己の正当性を確認する。 左足を使っている側は、何の後ろ楯も無く、その多くが理屈で考えて移行して行った わけではないためか、運転感覚の変化を言葉で上手く伝える事ができない。 体験でそれが分からない右足派は、法規、数、慣習の面からも異端な左足ブレーキを 自ら招く非効率と断定、そこから何も学べはしない。 過去、駐車場や低い速度での左足運用は、右足のそれより有効と、一部合意に至っている。 では、本当に日常運行は左足優位なのか?
優位ではない(「不利だ」という意味でも無いよ) 以上!
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 03:18:48 ID:99MFoNty0
左足ブレーキも出来ないウンチはコンビニに特攻しろw
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 04:45:44 ID:KKfeGz+QO
縁石にのっかる時のみ使う。
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 06:15:04 ID:q0w+Eu0A0
まうす つかうのは みぎの ひとさしゆび だけで よいよ ききゆびだから すぐれもので なかゆびなんて つかう りゆうが ない
>>23 左足ブレーキにケチを付けるのは、左足ブレーキが出来ない人
という、いつもの被害妄想。
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 10:03:07 ID:lz2mEiF90
>>22 マウスの喩えは初めてだな w
右足派:マウスの左ボタン,右ボタンも人差し指で押します。
左足派:マウスの左ボタンは人差し指,右ボタンは中指で押します。
どっちが普通でしょう〜か?
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 10:13:26 ID:lz2mEiF90
ちなみにMTの場合は,3ボタンマウスで人差し指で中央ボタンを押す, という喩えで良さそう w
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 10:17:56 ID:q0w+Eu0A0
どっちが普通でしょう〜か?と問うよりは どっちが自然でしょう〜か?とか どっちが無理がないでしょう〜か?とか問うべきなのね
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 10:46:15 ID:lz2mEiF90
>>27 そだね。
ボタン2つなら2本の指で,
ペダル2本なら左右の足で,が自然で無理がない。
不自然なのに無理して,ペダル2つを右足だけで踏み替えるから,
ある確率で間違えて暴走する。当然の帰結。
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 10:57:24 ID:hLhCrnD+O
まあ、左足ブレーキなんてATしか乗れない人達の発想だよね。 アクセルとブレーキの区別つかない人は是非とも実践して頂きたい。 ということは、AT限定免許な人達はその位の知能しか無いという理解でいいですか?
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 11:14:39 ID:lz2mEiF90
トップレースの世界はすでに,2ペダルセミオートマで左足ブレーキ。 スーパーカーも,GT-R,F430など次々と2ペダルセミオートマに。 今後主流になる,HV,EVはもちろん全て2ペダル。 MTはホームセンターで借りる軽トラぐらいかな w
ATしか乗らない人は左足ブレーキをマスターすべし ってポール・フレールが言ってたよ。
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 11:24:53 ID:K8exsXrA0
AT車のペダル踏み間違い事故って、ブレーキと間違えてアクセル思い切り べタ踏みしてコンビニなんかに突っ込むんだろうな。 左足ブレーキを完全にマスターしたら、そんな事故は起らなくなるんだろうな。 AT車しか乗らない人はいいけどね。
俺の場合はATは完全に左足ブレーキ 時々MTに乗るが、無意識に右足ブレーキになる ATとMTを混在して乗っても全く問題なし 右足しか使った事が無い奴は臆病者のヘタレ
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 11:34:01 ID:hLhCrnD+O
>>31 ばか?
トップレースが何か関係あるのか?
レーサーがアクセルとブレーキ間違えてバドックに突っ込んだりしたのか?
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 13:03:46 ID:oLEsKNYG0
※前スレで全て議論は終了しています 「左足ブレーキの優位性は低速で操作する場合のみ存在する」という結論で、 その結論につき一切の論理的反論が無い以上、議論は終了です。
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 14:29:18 ID:a70SXFzAO
>>36 じゃあ、なんでまたこんなスレ立てたのかねぇ…
>>33 ペダル操作間違えてなら、マスターする前に車なんて操作すんな、もう引退だよ。
38 :
12 :2009/09/27(日) 15:25:09 ID:V4q0NSYA0
>>17 スレのお題としてよくまとまってるね
>※前スレで全て議論は終了しています
>「左足ブレーキの優位性は低速で操作する場合のみ存在する」という結論で、
前スレ読んでないけどそうだったんだ
ちなみに低速と中速では何が違うって事になったの?
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 15:55:49 ID:lz2mEiF90
そうそう,まずは低速で左足ブレーキを実行してくれれば暴走事故はなくなる。 発進,後退するとき,左足ブレーキを緩めて動き出すだけでOK。
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 16:05:56 ID:lz2mEiF90
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 16:26:35 ID:ZzvYGVnR0
折角のドライブ日和の天気の良い日曜日なのに こんなスレでIDを真っ赤にしてる奴って・・・ (´・ω・)カワイソス
>>38 本来、スキルがあれば低速で両足使用が優位なのと同様に、中・高速でも優位なはず
なのに、JAF戦レベルとやらでは、アクセル調節で鍛えられた右足ブレーキの調整能力を
スキルアップした左足ブレーキが上回る事は不可能と断定されている。
プロの世界でも操作効率が速さを決定付けるものではなく、それぞれのやり方の
スキルレベルや判断センスが物を言っているのは明らかだけれど、シーケンシャル
シフトとパドルシフトの例は、右足ブレーキと左足ブレーキの対比とは別物らしい。
プロでなければ趣味の範囲であり、速さと正しさが正義でなければ本人が是とする限り
是のはずなのに、否定と中傷が後を絶たない。
非としているのは個人の判断能力についてや、スキルレベルに対する物が殆どではある。
>>42 >スキルがあれば低速で両足使用が優位なのと同様に、中・高速でも優位なはずなのに、
前スレの結論を覆すのかね?
ならば中・高速をkwsk
>スキルアップした左足ブレーキが上回る事は不可能と断定されている。
ど素人の方が優れてるって意味?
下段はアホっぽいのでスルーさせてもらうw
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 19:46:31 ID:k2WAAKcG0
臆病で怠惰な左脚不自由な人には ドライビングシステムのアップデイトとか推奨しても無駄だろ スキルのレベルの問題でないから勘違いしないように 教育的指導いれておきますよ
左Bは初心者でも使えるから安心しろ、基地外w
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 20:01:07 ID:oLEsKNYG0
>>42 んー・・・お前、頭悪いな。
前スレにもお前と同レベルの馬鹿がいたが、同じ馬鹿か?
>スキルがあれば低速で両足使用が優位なのと同様に、中・高速でも優位
(脳味噌が)残念。
「低速で両足使用が優位なのと同様に」となる根拠を無視して「中・高速でも優位」と結論付けするのは脳が薄い。
>JAF戦レベルとやらでは〜
本人の左右の足の比較なので、比較対象としては無関係。
>アクセル調節で鍛えられた右足ブレーキの調整能力をスキルアップした左足ブレーキが上回る事は不可能と断定されている。
本人の比較なのだから当然。論理的な反論があるなら聞くよ。いくらでも。
>プロの世界でも操作効率が速さを決定付けるものではなく
「速さ」を求める議論をしたいならOK。
だがここでは速さではなく、緊急時のブレーキについて語っているのだよ。
よって、プロであれ素人であれ、右足の性能が有利になるのは変わらない。
>速さと正しさが正義でなければ本人が是とする限り是のはず
理屈で負けても、「自分そう思っているからそうなんだ!」というなら、勝手に吠えていればいい。
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 20:20:40 ID:rqbQL7820
左Bは女がよくやっているな 一時停止が面倒だかららしいが
>>41 今日は良い天気だったね。
する事ないならドライブにでも行けばいいのにね。
>>46 中・高速においても、タイムを削る時の様にフィードフォワードが前提ではない
公道の運転では、反応の速さを生かせる左足ブレーキの優位が絶大な場合が多い。
もちろん右足優位なポイントもあるにはあるが、個人それぞれの走る場によって
その重要度は変わる。その場合は右足にスイッチすればよい。
選択肢の多い両足使いの優位は変わらない。
個人のスキルレベルなどによってどちらの足が優位かは変化して当然で、おそらく
君の場合は右足の方が優位に動かせるというだけの事では?
個人のスキルレベルを無視した場合、物理的に両足の総合優位というのはあって当然。
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 21:27:38 ID:99MFoNty0
ドライブなんかしてCO2をバラまいていないで、休日はしっかりと休め。
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/27(日) 22:08:28 ID:4z++Gjp8O
景気回復のために車で遠出なりショッピングなり行ってバンバン消費しろ
>>49 公道こそ予測をベースにフィードフォワード主体で、最小限の的確フィードバックな対処をしろよ。
左足ブレーキでフィードバック主体ってw単に行き当たりばったりで後手後手の運転してるだけなのにカッコ付けるなよ。
>>42 ご丁寧にどうも
なんだけど申しわけないけど簡潔すぎてよくわからない
最後の行はわかりやすくて想像できた
>>46 完全に乗り遅れているので質問
結論だけ書かれてあるので理屈がわからないけど
かいつまんで言うとどういう事?
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 00:02:51 ID:oLEsKNYG0
>>49 >公道の運転では、反応の速さを生かせる左足ブレーキの優位が絶大な場合が多い。
「無い」という結論なんだが、どこかあると思うなら書いてみたらいい。
まら完全否定されて終了するから。
>右足優位なポイントもあるにはあるが
低速以外全部、という結論だが、否定できるならしてみるがいい。
>選択肢の多い両足使いの優位は変わらない。
走行=低速も含まれるのだから、当然だな。
>個人のスキルレベル〜動かせるというだけの事では?
そういうことではないと書いてあるのだから、ちゃんと読もうな。
>物理的に両足の総合優位というのはあって当然。
何度も同じことを書くのは馬鹿の証拠だぞ。
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 00:05:17 ID:B/cGPnWj0
・・・マラってなんだ。「また」な。
>>53 前スレ嫁。
理屈がわからないなら、納得するか反論するかを選べ。
56 :
53 :2009/09/28(月) 01:03:35 ID:Su4uRhIT0
>>55 前スレ全部なんか読めるかよw
当然これで納得するバカもいないな
>「無い」という結論なんだが、どこかあると思うなら書いてみたらいい。
>低速以外全部、という結論だが、否定できるならしてみるがいい。
左足ブレーキを使えればブレーキング中に右足が使えるんだがな
>>56 今時IE使いですか、ブラウザ使えブラウザを
で、左足ブレーキ中に右足が使えるって、右足をどう使うんだ?
ちょっとした練習で簡単に使えるようになる左足ブレーキングを 脳内で恐がってイヤイヤと叫んでいる奴等は究極のウンチということでOKか
>>59 そんな奴がいたらウンチでOKだけど
まだ、左足ブレーキを使えない人が否定してると思ってるわけ?
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 08:53:50 ID:B/cGPnWj0
>>56 だから過去スレ読めと言っているんだ。
全部とは言わん。俺が登場した9/9からでいい。
読めば分かるが、お前のようなアホ理屈は全部否定されて終わってるわカス。
ついでに
>>59 のようなド素人の話もな。
>>53 乗用域で使う左足ブレーキなんて、つなぎ目の無い加減速がメリットなのに、
一歩進んで備えがどうのとか加速移行がどうのとか書くからややこしくなっている
ような?
そんな速度域なら右足で上手くやればよろしいとか、それではつなぎ目あるいは
多少の空走時間が生まれるから全く同じペダル操作にはならないんだけれど、
それは無意味だとする人もいるみたいだね。
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 09:15:52 ID:Teys6JqW0
>>56 結論はどっちが有利かは使う人による。
慣れているほうが有利と言う事です(w
ココは2ちゃん中毒の連中が屁理屈こいて結論出さないように遊んでるだけです(爆
>>61 は、運転中も馬鹿だのカスだの言ってそうだな。
>>61 2ちゃんでDAT落ちの前スレ読めってか w
ミギミギくんてこんなアホ間抜けばっかり
パカパカブレーキと走り屋君以外に左足ブレーキの弊害ってあるのかな? 実際にはそっちの方がさらに少数派だと思うけど。
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 17:52:25 ID:/vu5Jg610
フォークリフトのオートマは左足ブレーキ。クラッチも兼ねているし、なんせ荷物を運ぶから、 クルマなんて問題じゃ無い程繊細なコントロールが必要。たぶん、その道何十年の現場のおっさん なんかはプロレーシングドライバーなんて問題じゃ無い程ウマいよ。
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 18:12:17 ID:FFbQEDn60
ああ けふは まにゅある5そくで はしったけど ぶれーきふもうとおもったら くらっちだったわ
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 18:14:49 ID:FFbQEDn60
くらっちわ まちがって ふんでも とらくしょん かかって とびだしたり しないから ええよね
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 18:19:20 ID:FFbQEDn60
まあ あれだわ 2まい ふまさった しゅんかんに きづいちゃったけどね
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 18:20:25 ID:FFbQEDn60
さいきんは ふかんしょおのひと 大杉で こまるでしょ
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 18:24:17 ID:FFbQEDn60
くらっちとか ふんだことのない ひだりあして ふかんしょお であることが ままですよ
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 18:26:47 ID:0z7Sahoe0
アクセルもブレーキも右足(どちらか片方のみ)が基本だと思うけどな。 不測の事態のとき右足でアクセル、左足でブレーキを同時に踏んでしまうなんて ことに成りかねないと思ってるんだが。
>>56 >左足ブレーキを使えればブレーキング中に右足が使えるんだがな
で、左足ブレーキ中に右足をどう使うんだ?具体的に言ってくれよ
>>74 前スレに無意識に両足でブレーキ踏んでた、と言うのがあったぞ
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 19:00:33 ID:FFbQEDn60
左足でブレーキを踏む人は右足でもブレーキ踏むのが普通ですよ てかATって止まってるときもブレーキ踏んであげるのが必須だから疲れるだろ
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 19:03:19 ID:FFbQEDn60
右足でアクセル左足でブレーキと 同時に踏む練習しなきゃ駄目でそ
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 19:09:33 ID:FFbQEDn60
だいたい アクセルペダルなんて 踏み込むとかと ゆうよりは やさしくふれて維持してあげる とか そこの パーシャルなところを中心にして ふにゃふにゃしてあげるとかだろ パーシャルなところは速度に応じて移行していくけどもな ATの場合は 異常な深さまで 踏み込んであげなければならないケースが出るから ちょっとやだな とるこんが おばかだから しょおがないけどね
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 19:12:55 ID:B/cGPnWj0
>>64 >結論はどっちが有利かは使う人による。
それは間違いだということで終了しています。
>慣れているほうが有利と言う事です(w
意識して左ばかりを使うことが無い限り、右足の慣れ(制御コントロール)には敵いません。
その理由も提示し、数少ない反論も否定が終了しています。
>屁理屈こいて結論出さないように遊んでるだけです(爆
とっくに結論は出ています。
それを認めないお前のような馬鹿がいるだけです。
>>65 直接言うことも多々あります。
>>66 読めないなら抜粋してやるから「お願いしろ」
〜の根拠を前スレから抜粋してください、と。
お前がアホ間抜けじゃないならできるだろ。
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 19:13:19 ID:FFbQEDn60
とるこんが おばかなところとゆうのは じわああと ちいさい とらくしょんとか かけられないとこなのな ゆきみちの だっしゅつとかでは エロ はんでぃきゃっぷ おってるけどさ
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 19:15:42 ID:FFbQEDn60
どっちつかってもよいけどね ドライブをするためのシステムを更新できない人は リスク背負っても しょうがないよね あたまかたいひとは しょおがないってゆうか
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 19:17:34 ID:FFbQEDn60
B/cGPnWj0 って おばかの てんけいだろ ひとひきころさないよおに いのっているよ
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 19:31:43 ID:FFbQEDn60
きみにわ 上手であることよりも 賢いドライブをしていただきたいね
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 19:37:44 ID:B/cGPnWj0
何も反論していない雑音はホットケばよろしい。
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 19:40:32 ID:FFbQEDn60
ぷっ はらたててるのね ひとりごとを ついつい むだに かきこんじゃったよね
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 19:49:48 ID:B/cGPnWj0
何も反論していない雑音はホットケばよろしい。
>>57 待機も含めて普通に右足でアクセルを使うんですが・・・
前スレとやらでは話題にならなかったの?
>>80 かいつまんでまとめられない理屈は役に立たない事が多いから
もう興味無い
>>90 左足ブレーキング中にアクセルを使う必要ってあるの?
前スレでも前々スレでも同じ事を言ってたよ
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 22:09:21 ID:B/cGPnWj0
>>90 「まとめられない理屈」として逃げるのは止めないよ。
ただ、理屈が苦手な馬鹿なんだから、スッコンデロ。
出てくんなカス。
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 22:16:41 ID:noOwHxS80
パーキングブレーキがフットペダルだから坂道発進がこわい。 左足ブレーキ練習したほうがいい?
>>93 パーキングブレーキの代わりなら練習しなくても出来るだろ
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/28(月) 22:58:00 ID:tasVnRmd0
右の利きの人は足も右利きだから、微妙な操作がいるブレーキは特に利き足の方が良いと思う。 昔はMTばかりだったから、左足はクラッチ専用だったし、ヒール&トウなんて右足一本でやらなくちゃならないのだから。 しかし今にして思えば、よく両手両足同時に違う動きが出来たもんだ。今なんか朝起きたら足が痛いし俊敏に動けないし、思い出せばあの頃は若かったよ。 年とると思うように体が動かん。
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/29(火) 01:15:22 ID:hz6EptAY0
>>53 代理だけど、ハイ。
でも、ヤシは会話能力が乏しいので、お気をつけあそばせ。
このレス以降は、思考停止状態だから手に負えないよ。
-------------------------------------------------------------------------------------
213 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 11:07:06 ID:Tyx6J7xN0
余談だけど、JAF戦上位陣の使う左Bってのは、
・アクセル全開のまま進入姿勢を一気に作る手段
・ 〃 コーナー中のアンダーオーバーの調節
だけ。
フルブレーキは必ず右足。
なぜかというと、
どれだけ鍛えても左足はブレーキしか鍛える場が無い。
右足はアクセル調整を走行中常に行う。
したがって、左足の調整能力が右足を超えることは無い。
これは競技の世界も一般車の世界も変わらない。
左でも右と変わらないブレーキが踏める、と豪語するヤツは、
右が「ちゃんと」踏めてないだけのことなんですよ。
-------------------------------------------------------------------------------------
左足をブレーキにスタンバイしておけばQBK with ガキみたいな時にもすぐ止まれるとはよく言うけど、 そういう状況が起こりうる場所なら右足もアクセルから離してブレーキのスタンバイをするだろうし、 それができないのは危険な場所を危険であると判断する能力が欠如してるんではないか?
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/29(火) 07:42:11 ID:V1G4IeVe0
>>96 ワロタ wwwww
シューマッハもアロンソも右がちゃんと踏めないだけなのか wwwww
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/29(火) 07:44:34 ID:V1G4IeVe0
>>97 お前が危険と思ってないところでも,ヒダリンはブレーキを構えている。
この差が判る?
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/29(火) 07:51:26 ID:V1G4IeVe0
>>97 お前が危険と思っていても,アクセルを踏まざるをえないときでも,ヒダリンはブレーキを構えている。
例えば信号での発進。この差が判る?
>>99-100 お前が左足ブレーキを構えた状態から急ブレーキで間一髪危険を回避するとき
普通の人は急ブレーキも踏まずに危険を回避する。この差が理解る?
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/29(火) 08:27:32 ID:bGExeCrV0
>>98 その「ありきたり」な反論もとっくに否定済みですよ。
そんな程度のことは、お前と同レベルの馬鹿が喜んで発言するに決まってるだろうに。
ワロタはいいけど、ちょっと恥ずかしいな。
(該当部分はまた代理が抜粋してくれるかな?)
>>99-100 それは左足Bの唯一の優位性。そして既に終了した話。
>>101 それは確かにそのとおりだが、不確定要素を完全に排除するわけにはいくまい。
よって、低速時に限り左足B有利という結論が既に出ている。
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/29(火) 08:33:27 ID:bGExeCrV0
>>101 左足を使うと脳がおかしくなるのか?
右足ブレーキにできない調節を含めた操作を、左足使用者はできる。
でもその逆は無い。
右足が優れているのはここ一番のブレーキ調節だけ。
そのブレーキ調節も、急ブレーキならABSが優秀なら踏むだけなので、
左右の差は無い。
アンダーとオーバーを微妙にペダルで維持するのなら、備えが効く両足操作が
必ずしも劣るとは言い切れない。
仮に必要条件を満たした熟練度の左足なら、右足と同等はあっても、劣る事は
無いし、多くの人が走る範囲でその条件は満たされる。
ただ、そこに至るまでの過程は自己責任であり、運動音痴や石頭にはとても
お勧めはできない、危険やスキを伴う過程だと思う。
>>104 >右足が優れているのはここ一番のブレーキ調節だけ。
一番重要なファクターだろボケw
>そのブレーキ調節も、急ブレーキならABSが優秀なら踏むだけなので、
>左右の差は無い。
下手糞乙w
>アンダーとオーバーを微妙にペダルで維持するのなら、備えが効く両足操作が
>必ずしも劣るとは言い切れない。
おいおい、走るステージは何処だよ基地外!
取り合えず、バカと下手糞は今後レス禁止!
>>104 >左足を使うと脳がおかしくなるのか?
左バカと呼ばれる所以である。
左足ブレーキを使うことに何のネガ要素も無いのに ウンチはなにをイヤイヤしているんだ
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/29(火) 11:22:53 ID:rYeOZC9H0
>>105 ブレーキをミスるという致命的な欠陥は、熟練した足には発生しにくい。
左足ではまともなブレーキが踏めない前提で話していないかな?
走るステージの速度が低い程左足優位という結論だったのでは?
オーバーやアンダーが出る程の速度なら、操作方法の違いより、経験の度合い
の方が重要で、個人によってどちらが優れているとも言い難い。
ただ、人間は機械ではないので、選択肢の多い両足運転に軍配が上がる様な、
踏み換えロス無し分の反応の早さを要する状況が無いわけではないはず。
自分の場合は両足の方が安心感も安定感もある。
シフトチェンジの具合によってはマニュアルでも左足優位なシーンもある。
逆に低速でも両足を使った方が、踏み換えロスの分も滑らかに操作ができる。
フットレスト無い車だったんで(社用車) 左足ブレーキしてた。 今では右よか上手くなったw ただ、今度4年ぶりにMT車買う予定なんだが、 ちゃんと乗れるか不安だw
>>109 あのさ・・・どうでもいいけど、、
君は「右足が優れているのはここ一番のブレーキ調節だけ。」と呈してる。
なのに、その重要な部分を無視してまで左を使う理由が見当たらない。
もう一度言わせて貰う、バカと下手糞は黙ってろ。
>>111 >>109 は、右足に肉薄可能なステージと、肉薄するスキルの左足が存在するって
言ってるのでは?
>>111 個人差があって、傾向として右足が優れている事はあっても、必ずしも左足が
劣るというわけではない。
増して、必死こいてその差が出る程攻めるのでもなければ、左足を使うからと
言って危険に遭遇しやすくなるわけでもない。
ブレーキの不自由さや不安要素の残る領域を無視して走る人はいない。
その人の走るレベルで正義ならそちらの足が正義。
また、大部分の人は君の様に上手なわけではなく、それならなおさら左右の足で
明確な差が出るとは言い切れず、慣れ具合と運転する場に拠る。
個人のスキルを無視した極限の話をしたいならレース板へどうぞ。
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/29(火) 14:50:16 ID:7otOwTCdO
左足ブレーキが一時停止を守らず 人をはねやがった
>>111 世の中には右利きも左利きもいるが、その誰もが右足で当たり前にブレーキできる
同じように誰もが左足でもブレーキ出来るようになる
また高度なブレーキを必要とするレーサーやラリーストは皆左足でブレーキを行う
左足ブレーキを出来ない出来ないとギャーギャー騒ぐのは、おまえのような臆病運転オンチだけだ
>>115 > また高度なブレーキを必要とするレーサーやラリーストは皆左足でブレーキを行う
必要ないときは右足ブレーキの人の方が多いと思うが?
必要ってのは同時に踏む必要って事ね 左でしか踏めないペダルレイアウトの車は勿論別だ
>>115 レースの左足ブレーキの話をしたいのかな?
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/29(火) 18:30:14 ID:Stwa0vOdO
>>118 その話はスレチになるよ?
ブレーキなんざ必要な時に使える足で踏んで止まればそれでオッケー。
危険予知等は右足でも左足でも頭が処理する事だからどっちの足を使おうが良いんじゃね?
ID:16G7z5Ii0 お前のレスはgdgdなげ〜よ、童貞。
>>115 随分と必死だなw
雑魚は黙っとけ。
右足ブレーキは普通、左足ブレーキは主義主張。
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/29(火) 22:19:06 ID:bGExeCrV0
結局、左足Bの主張は全て覆った、ということでいいね?
まぁ左バカの経験(知識)不足は否めないが、概ねおk。
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/29(火) 23:42:49 ID:znfoN8HH0
きちがいは うまれおちたときから みぎあしだけ すぐれもの だったんだよね
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/29(火) 23:44:45 ID:znfoN8HH0
ひだりあし せつだんして ないひとのことは いぢってあげないほおが いいよおだな
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/30(水) 04:34:21 ID:v84spMqkO
動力伝達という機械性能に於いてATはMTに及ばない。燃費という性能面に於いても然り。 じゃあ何の為のATなのか? クラッチベダルから解放されるというのがATの唯一の利点というか存在理由な訳だ。 つまり、片足運転が出来て楽チンということね。 ということは左足も使うという時点で、そもそもATを選択する意味を失っている訳よ。 ブレーキとアクセルを間違えて危険だから左足でブレーキをなんて言っている人達は、最初からMT選ぶべきでしょ。 スムーズな運転が出来る?馬鹿言ってんじゃないよ。まずはパカパカとブレーキを踏まない運転を心掛けなさいよ。 精度の高い運転が出来る?公道でやらなくてもいいじゃね?サーキットへ行けよ。
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/30(水) 08:41:57 ID:KPzarU3B0
>>130 マジレスすると,クラッチ操作が難しいのは
ストロークが長く,ギアチェンジの度に,左足を空中に浮かせる必要があるためです。
いずれもブレーキには当てはまりません。
また片足運転は楽とはいえません。
緊急時はもちろん市街地や駐車場で,右足をひんぱんに素早く移動する必要があるからです。
左足ブレーキは,身体能力が衰えたときに,その有効性がより判ることでしょう。
ついでに,パカパカは車間を詰める人特有の問題であり,左足を使うかどうかとは無関係です。
車間は2秒を守りましょう。
>>131 マジレスするとクラッチ操作は難しくありません。
左足側だけが分からず屋なのか 左足側は片足運転に戻すべきなのか 反左足側はDQNのパカパカブレーキ以外に実害があるのか 反左足側は加減速繋ぎ目の無い両足運転を本当に理解しているのか 公道だろうが運転の精度を上げるのは当然ではないのか 悪いが、反左足側の理屈は独りよがりか幼稚な悪態かのどちらかにしか見えない。
↑典型的な独りよがりレス
>>133 だれも左足ブレーキするなとは言ってないんだが?
左足で踏むのがどんな状況でも有利だとか事故防止になるとかアホな理論が否定されてるだけ
踏みたい奴は勝手にやれば?
>>135 うん、確かに駐車場などでの踏み間違いは、ミスの形が変わるだけで、事故の
確率は減るにしても、撲滅できるとは思わないし、「左足使えない奴はバカ」
的なレスもうっとぉしい。
ただ、普通にオートマを転がす程度なら、なおさら両足を使えた方が便利だし、
運転の精度を上げる余地があっていいと思う。
否定はうんざり。
>>135 おまえは、簡単な左足ブレーキさえ出来ないウンチのくせに何で偉そうなことを言うんだ
>>136 >運転の精度を上げる余地があっていいと思う。
右足操作で許容範囲の余地でありまして・・・
>>138 踏み換えロス分もペダル操作を緻密に行う。
これは明確な差とは言わないのかね?
>>139 自己満足の領域でありまして・・・
気に触ったらごめんなさい。
>>140 そうだね。そこに価値を見出すかどうかは自己満足や程度の問題だよね。
>>139 散々AT車で左足ブレーキオンリーの運転をやってから、右足ブレーキに戻して
踏み換え時間の捻出を意識して運転したら、左足ブレーキ時代よりも余裕ができた。
意識してアクセルを長く開けたり、ブレーキを踏みながらアクセルを踏む必要がある
種類の運転なら左足ブレーキが有利。公道ではまず無いけど。
左足ブレーキの最大の利点は、もうろくしても暴走事故を起こさないことだ
>>142 おまえは、左足ブレーキが使えない
しっかりと左が出来ていれば右へ戻す理由が無いし、そういう考えは全く起きない
左足ブレーキが染み付いていれば全く意識するなくこなす
>>144 正確には、「ゆったり運転するようになったから踏み換えロスが誤魔化された」
だね。
余裕のある運転をしていれば、せわしなく踏みかえる必要も無い。
それでも、交差点やカーブでのスムーズさや他のクルマにペースを乱された際は
左足ブレーキに軍配が上がる。
>>146 >左足ブレーキに軍配が上がる。
その軍配も右の許容範囲ですがね・・・
つかあまり前車に接近せず、ゆとりある走行に心掛けましょう。
それも立派な実力です。
車間を2秒以上に開けたいが,首都高なんかだとすぐ割り込まれて 危険を誘発するだけなので,人並みに詰める。 で,ずっと左足をブレーキに構えて,数台先を見るようにする。 まあ流れていれば,実際に踏むことはかなり少ない。 あの車間でも右足派はとっさの急ブレーキに不安を感じないとすれば, さぞやお上手で,右足をいつもヒクヒクさせているのかなと思う。
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/30(水) 13:53:22 ID:yH6rhDSQ0
なんだかなあ。
ダリダリ馬鹿の意見っつーのは、簡単に全否定されてオシマイで、マトモなものが全く無いぞ。
>>133 >公道だろうが運転の精度を上げるのは当然ではないのか
精度とやらを求めた結果、最も重要な部分が抜け落ちるのは愚の骨頂。
何度も書かせるな、カス。
>反左足側の理屈は独りよがり
右足と左足のどちらが優れたブレーキが出来るかを結論付けているだけだが、何か問題でもあるか?
>幼稚な悪態かのどちらかにしか見えない。
何度も同じことを書かせるような幼稚なカスに合わせているからだ、カス。
>>136 >事故の確率は減るにしても、撲滅できるとは思わない
その事故の確率が「減る」と断定する根拠が一切提示されないのだが、どうしてだと思うね?
その答えは既に書いたのだから、そろそろ学べカス。
もしかしたら増えるかもしれないのだよ。
今はそのデータが少ないだけで、な。
左足を普段から常用していた奴の同時踏みでの事故を知らんわけではあるまい。
結論を言うと、現代の技術ではパニックになった人間を救う手段は無い。
左足Bは事故を減らせるなどという夢物語は忘れろ。
>>146 >正確には、「ゆったり運転するようになったから踏み換えロスが誤魔化された」
違うよ。待機しながら次の操作を保留するというロスを排除するんだよ。
>>149 おまえが臆病な運転オンチなのは分かっているが
一度くらいは左足ブレーキを試してみたらどうだ
>>151 左足ブレーキを酸っぱいブドウの寓話に例える人が居た。
ワインを造るのには良いけど、生食には向いてなかった。
>>149 精度とやらを求めた結果、最も重要な部分が抜け落ちる
殆どの人が右足から運転に入り、常用的にアクセル調節をする分、右足の多くが
調節能力に長けるという君の意見は間違ってはいないが、必ずしも全ての左足
使いにその理屈が当てはまるとは限らないと書いた。
事故の確率が「減る」と断定する根拠
左足ブレーキを体現しているのなら分かると思うが、ブレーキと思ってアクセルを
踏み込む間違いと、左足でブレーキを踏んだと思ったら右足が動いていた間違いは
全くの別物だという事。
左足を普段から常用していた奴の同時踏みでの事故
シフトをドライブに入れたまま左足でブレーキを踏んで車を止めていて、
別の作業などに気をとられて暴走を招くのと、踏み間違いそのものは全くの
別の危険性の話という事。
足Bは事故を減らせるなどという夢物語
事故を減らせると思って左足ブレーキを使うわけではない。勧めもしない。
パニックになったらの下りでも分かっていると思うけど、どちらの足でブレーキ
を踏もうが、個人の判断力と熟練度をどう生かすかの問題。
全てのミギミギ君が全てのダリダリ君を上回るとは思ってもいないだろ?
>>153 >全てのミギミギ君が全てのダリダリ君を上回るとは思ってもいないだろ?
ブレーキを踏む左右の足の違いよりも、個人の能力が決め手ということで良いのかな?
危険を危険と判断する能力だね。
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/30(水) 20:31:05 ID:yH6rhDSQ0
なんだかなあ。
ダリダリ馬鹿の意見っつーのは、簡単に全否定されてオシマイで、マトモなものが全く無いぞ。
と書いたのだから、たまにはそうではない意見を書けっつーんだカス。
>>151 くっだらねーんだカス。相手してやったんだから満足したろ。ヨカッタナカス。
>>153 まずはアンカーちゃんと使えカス。
>必ずしも全ての左足使いにその理屈が当てはまるとは限らないと書いた。
そしてその主張は瞬時に否定された。
常に微調整することを旨としている右足に左足が敵う道理は存在しない。
>〜全くの別物だという事。
だからどうしたのかを書かないと話にナンネカス。
>別の危険性の話という事。
これも同じだカス。
こちらに想像させてどうすんだカス。
自分で確定させて主張シロカス。
>事故を減らせると思って左足ブレーキを使うわけではない。
こっちからはそんなこと言ってネーダロカス。
>全てのダリダリ君を上回るとは思ってもいないだろ?
無関係な話スンナカス。
右が上回るのはブレーキ調整能力の話だカス。
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/30(水) 20:38:58 ID:Al8kZhTK0
左脚萎えてるだけでなくて脳味噌もくさってるみたいだな
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/30(水) 20:51:33 ID:yH6rhDSQ0
遠吠えなら聞き飽きたッツーンダカス。
左足ブレーキの是非 ATでのスポーツ走行を楽しむ上では ○(というか必須) いままで右足の人が覚える必要 ×(何も不自由しないはず) 左足ブレーキが『使える』というのと 緊急時の踏み間違え防止っていうのは 同義じゃないからね。 長年、右足ブレーキ使ってた人やチャンポンに使う人は、パニック時に右足か 左足か迷う場合があり逆に危険ですよ。 無意識でブレーキング時に左足を使うには、けっこうな努力を要しますよ。 承知でしょうけど、MTでもレース時には左ブレーキ使いますから、大抵のプロ であればATでも左足でブレーキングをしてると思います。 今時のATでは使えないけど、昔はストール回転数が高めの車種もあったから加速 をよくするために使ってた人はいるのかもしれませんが、大抵のドライバーは教 習所で習ったとおりの運転をしてるはず。そのままの運転をしてるのが一番ですよ もちろん、左ブレーキをマスターしてればATでの運転も楽しめるだろうし、それこそ緊急時の ブレーキングにも有利ですけどね。 使えるようになることと、緊急時に使えるくらいマスターするのは違うってことを 意識して練習してくださいね。 (安全運転の意識が低いドライバーには危険なので推奨しません)
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/30(水) 22:06:49 ID:KPzarU3B0
>>159 >安全運転の意識が低いドライバーには危険なので推奨しません
ということで,より安全な,よりスムースな運転を目指し,
暴走事故なんぞ絶対に起こしたくないと思われる方は,
是非とも左足ブレーキを練習して下さい。
明確な自発的意志があれば,容易に習得できるものです。
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/30(水) 22:23:56 ID:yH6rhDSQ0
>>160 オマエ、本当に馬鹿なんだな。
より安全ではなく、よりスムースでもなく、
暴走事故の防止にも役立たない
と結論が出た左足ブレーキなど習得する意味は無い。
本番や練習では当たり前に使うが、当たり前に使えても普段はイラネ。
162 :
159 :2009/09/30(水) 22:38:14 ID:YBCTRpFn0
スムーズなドライビングは確かに安全に直結しますが 左足ブレーキ・・・関係ありますか^^; そもそも日頃、安全運転を心がけていれば誤発進など考えられないですし。 むしろ、いい加減な左足ブレーキングをされるほうが、よほどおっかないです。 >当たり前に使えても普段はイラネ 言葉はともかくとして、私も同意。正直、ワインディングか峠でも攻めようと 思わなければ必要ありませんから。 といっても、最近のATはアクセルとブレーキ同時に踏むと回転落ちてしまうのも ありますから、ワインディング攻めるテクニックにも時代遅れかな
163 :
159 :2009/09/30(水) 22:53:12 ID:YBCTRpFn0
PS >大抵のプロ 誤解を与えそうなので訂正します。 この場合のプロとはバスやタクシーなどの職業運転手のことではなく、車の性能の 限界を知っているプロということですので悪しからず。 左足ブレーキなど覚えるより、まずハンドル両手で握ることから実践してもらいたい というのが本心ですが・・ちゃんと実践されてますか^^;
164 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/30(水) 23:52:44 ID:nBLiTAB90
好きな足で踏んだらええがな
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/09/30(水) 23:58:04 ID:9SqZnVKTO
ところでいつまで続くんだ? とっさの時言うが右だろうと左だろうと脳の指示で動かしてるんだから右左言う前に反射神経鍛えた方が良いんじゃねぇか?
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/01(木) 00:00:41 ID:v84spMqkO
>>130 これに対しきちんと論理的な反論が返ってこないな。
結局、経験に裏打ちされない頭でっかちな戯言ばかりだ。
お前ら中で左足でパニックブレーキ踏んだらどういうことが起こるか経験したことある奴いるか?
深く考えることも出来ないくせに何が安全だ何がスムーズな運転だ。
馬鹿も休み休み言え。
30年近く運転してるがパニックブレーキの経験は無いかも。 フルブレーキもほとんど無い気がする。
>>167 左バカは日常的に遭遇してるらしいぞ。
「左Bで間一髪助かった!」とか、ドン引きw
>>166 スレタイ読めよ、ここはATvsMT論争する場所じゃないだろうに・・・
それでも一応答えると、MTの動力伝達能力はクラッチが繋がっている場合には
効率がいいけど、変速時に一旦動力を切らないといけないから必ずしも全ての
面において効率がいいとは言い切れない。変速機の方式によっても変わるので
一概には言えないが絶対的にMTが一番効率がいいなんていうことはもはやありえないよ。
右足・左足論争はあまりに不毛なんで参加する意思なし。好き勝手やって下さい。
>>161 ウンチ君
左が出来ないのがそんなに悔しいか
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/01(木) 09:23:02 ID:uuwkB1ay0
>>170 そのウンチ君とやら以下の考えしか出来ないお前は生きている意味があるのか?
しかしまあ、初心者レベルの左で調子に乗れるのはネットならではですね。
悔しかったらなんでもいいからスラローム出なよ。
自分の下手さ加減が嫌でも解るから。
そこそこ才能があれば上位1/3に入るし、安心して出てみたらいい。
その得意な左で限界ブレーキかまして狙え入賞!w
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/01(木) 09:30:34 ID:0vS35bqj0
>>162 左足ブレーキはスムーズなドライビングに大いに関係あるよ。
ポイントはブレーキON/OFFとアクセルOFF/ONをシームレスにつなぎ,
減速Gと加速Gを滑らかにつなぐことが出来る。
ペダルの遊び分は両ペダルを同時に踏むから,右足一本では絶対できない。
右足一本だと踏み替え時間〜0.3秒のG=0をはさむので,必ず(微分が)不連続になる。
特にブレーキをパッと離してアクセルに移すとき,減速Gが不連続になるのが,
パセンジャーとしてはとても不快。
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/01(木) 09:33:38 ID:0vS35bqj0
>>171 ウンチは悔しいのう
まあ、普通はウンチでも左足ブレーキくらいは出来るんだが
ウンチ+チキンじゃどうしようもないな
>>173 シューマッハはブレーキとアクセルの同時踏みを結構やっているんだな
>>172 両足だろうが片足だろうが、加速と減速プラスとマイナスの間にはゼロを挟む。
両足だとゼロを挟まないわけじゃない。
確かに両足だと、Gのプラスマイナスが反転する「速さ」をコントロールしやすい。
もっとも、その効果がはっきり出るのはレーシングカーでレーシングスピードでの話。
レスポンスが緩慢な市販車でペース的に余裕を持つべき公道での話じゃない。
http://www.dellanave.com/files/f1racing.pdf ちゃんと読めてる?
>特にブレーキをパッと離してアクセルに移すとき,減速Gが不連続になるのが,
>パセンジャーとしてはとても不快。
こういう下手糞とレース中のシューマッハを比べちゃ駄目でしょ。
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/01(木) 11:03:49 ID:kTCz2p5PO
>>169 文章の意味を把握出来ない文盲はレスするな。
左足の人達は公道とサーキットの区別が付かないのか?
>>172 大いに同意。これだけでも左足を習得する意義は十分にある。
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/01(木) 12:03:44 ID:uuwkB1ay0
>>172 だからオマエは馬鹿だというんだ。
物理の基本を知らんくせに、見事に質問者の意図に引っ掛かって能書きを垂れるとは・・・何が微分だ、何がシームレスだ。
ブレーキパッドを摩擦させながらのトルク増をオマエがそう勘違いしているだけに過ぎん。
まさに「プラシーボ効果」って奴だ。
>>174 ド素人+幼稚+馬鹿丸出しで・・・そんなに悔しいか?
>>178 ここにも馬鹿一匹か。
>>176 正解。出題者っぽくはないが、そのとおり。
減速と加速の間には必ず停止=Gゼロを挟む。
よって、Gゼロを避けるためだと主張する左足Bの目的は無意味に帰す。
http://www.dellanave.com/files/f1racing.pdfのロガーデータが読める人なら分かることだけど アクセルのレスポンスが非常に鋭いレーシングカーで、スロットル全開から一気にフルブレーキ
という加減速の急激な変化の角を丸めるのに、アクセル残してブレーキングを始めるのは有効。
フルブレーキが待って無くても、アクセルを開けたままブレーキを当てるとアクセルより
レスポンス良く、量や速さを調節しやすいから便利。
だがしかし、市販車で公道を安全なペースでスムーズに走る際
・そもそもがながらかなGの変化(急激な変化の角を丸める用途は無い)
・ブレーキやアクセルの操作に対してのレスポンス
・加重移動に対してサスが動く速さのタイムラグ
を理解できていて、シームレスの踏み換えも本当に出来ていれば
>>172 はプラシーボ同然と分かる筈・・・
>>179 馬鹿はオメーだ。
右足のG曲線は平坦な「待ち」のが生まれる。
左足の場合はゼロを含んだ連続した曲線にする事が可能。
厳密には速度は関係ない。
>>180 >アクセルのレスポンスが非常に鋭いレーシングカーで、スロットル全開から一気にフルブレーキ
>という加減速の急激な変化の角を丸めるのに、アクセル残してブレーキングを始めるのは有効。
>フルブレーキが待って無くても、アクセルを開けたままブレーキを当てるとアクセルより
>レスポンス良く、量や速さを調節しやすいから便利。
ちょいと目的とニュアンスが違う。
つかピントずれてるね。
ぶっちゃけアンタ遅いでしょ。
>>181 「平坦な待ち」はパッセンジャーに不快なのか?
不快なのは平坦な待ちへと変わる変わり目に角が有る下手な運転だろ?
サスがストロークするタイムラグを考えてるか?
変わり目が尖りがちになるのが必然的なタイムを削る運転で
その角を丸めるのにABをオーバーラップさせるもの。
>>182 >ちょいと目的とニュアンスが違う。
教えてください。
>>179 馬鹿なウンチがいくら叫んでも、全く説得力無し
>>184 急制動中、僅かにアクセルを入れる操作で
ロックが回避される同時に、驚く程挙動が安定しクリップを狙いやすくなる。
レーシングカートの上級者でもあれば至って普通の行為だが
もっと具体的に説明しようか?
ちなみにアクセルの入れ方は数回ポンポン煽って
タイヤの転がり速度に合わせるだけでも挙動の安定性は向上する。
雨なら分かり易いからやってごらん。
>>183 その角をなくすために待ちが生じるし、待つより早い加減速を強いられるのが
公道というものだと思うけど?
>>186 オープンホイールの経験は皆無だから素直に有り難うです。
Gの変わり目の話(
>>172-173 )だったからトラクションコントロールよりも
ピッチングコントロールに焦点を当てた話をしました。
>>187 サスペンションの動きの量とタイムラグを感知してコントロールできていれば
踏んでいない時間を上手く利用して滑らかな山なりでGは動かせるよ。
滑らかな運転は必ずしもゆーっくり操作じゃないからね。
>>188 >Gの変わり目の話(
>>172-173 )だったからトラクションコントロールよりも
>ピッチングコントロールに焦点を当てた話をしました。
うん、そんな感じもしたけどねw
このデータ表にはGセンサーも表示され無いのが少々残念、多分バリよか鋭い表示だね。
>>189 >このデータ表にはGセンサーも表示され無いのが少々残念、
見たいですね、Gのログできれば横も。
>多分バリよか鋭い表示だね。
かもしれませんね、立ち上がり滑らかで最大減速G発生時間が長いのかなと読んでました。
(モントリオールのヘアピンですよね)
大雑把に分けると、ブレーキがMAXになるまでがピッチングコントロールで
ブレーキMAXになる付近でスロットルが一旦小さくなったところから先が
リアロック回避のABS的トラクションコントロールかなと読んでました。
左側にアクセルペダルある車に乗ったけど、乗りにくかったなぁ・・・
192 :
159 :2009/10/01(木) 18:19:29 ID:afNQxVac0
>>172 すみません、
>>1 の>ただし、『公道を法定速度内で走るケース限定です』
を前提に
>>162 で>『スムーズなドライビングは確かに安全に直結しますが
左足ブレーキ、関係ありますか』と述べたつもりでした。
意図していたのは
>>180 氏が述べている通り、『市販車で公道を安全なペー
スでスムーズに走る際』左足ブレーキが必要かどうか、ということです。
上記のような『ワインディングを攻める』テクが『公道を法定速度内で走る
ケース』(=安全運転と捕らえました)でスムーズな運転をするのに必要などこ
ろか、素人がそのような運転をするとかえって危ないと思うのですが。
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/01(木) 19:17:21 ID:uuwkB1ay0
>>181 心配するな。
馬鹿はオメーだということは最初から決まっている。
>右足のG曲線は平坦な「待ち」(の?)が生まれる。
だからなんだというんだ。
(それに厳密に言うと、Gがゼロの状態は加減速が切り替わる一瞬のみ存在するだけで、アクセルを離した状態では減速Gが働いている)
「アクセルを抜く度合い」と「アクセルを離した状態」と「ブレーキを踏むことで与える初期の減速G」とをスムーズに連結させることは容易だよ。
こんな常識すら想像できないほどの馬鹿なのかね?
>左足の場合はゼロを含んだ連続した曲線にする事が可能。
「左足の場合は」ということは、つまり、上記の常識を想像できない馬鹿、ということか。
>厳密には速度は関係ない。
厳密も何も、元から関係ない。馬鹿が。
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/01(木) 19:19:34 ID:uuwkB1ay0
>>182 >つかピントずれてるね。
その説明をできたら良し。
>ぶっちゃけアンタ遅いでしょ。
上記の説明を(マトモに)できたら、
>>180 は遅いってことになる。
できなければ、オマエが馬鹿で遅いということになる。
さ、がんばれ。
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/01(木) 19:25:00 ID:uuwkB1ay0
>>185 と馬鹿なウンチが吠えております。
>>187 ま、そういった運転を強いられるような状況を書いてみ。
そんな状況に追い込まれるようなアホな運転だと確定させてみせよう。
しかし、ID:afNQxVac0とID:rKVW/ZHR0、お前ら、ずいぶん優しいな。
経験の無い初心者は絶対に理解できないのがこのテの話だろ。
馬鹿論理は馬鹿だと切って捨ててやりゃーいいんだよ。
もちろん反論できないような理屈でな。
>>194 >>186 、
>>188 、
>>189 のやり取りで ID:A6lUwrTo0がピントを合わせたかったポイントと
話の流れ的に、俺が敢えてそれ以外にピントを当てたことは当人同士で解決している。
(というか
>>186 が強調したかったポイントは前スレで俺が挙げたことでもある・・・)
それに多分ID:A6lUwrTo0は俺よりは速いと思うw
この人口が悪いし、ときどき言い回しを間違えるというか、誤解を生む言い回しを
することがあるけど、脳内受け売り理論じゃなくて、出来る人特有の経験に基づいた
言い回しっぽいから俺は結構ファンだったりする。
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/01(木) 20:07:08 ID:d8ZlOhOd0
カーレース板でやれ
>>194 おk、少し頑張ってみるかw
話の流れ的に、「スムーズなコーナーリング」と言う観点から
ID:A6lUwrTo0氏は「急激な変化の角を丸める為」の方法として左Bの有効性を述べてるよね。
しかし実際には速く走るための策として急激な変化を丸める為に左Bを活用するドライバーは
どれだけ居るだろうか・・・?
技術的に速く成れば成る程、理想的なGに関しては自然と身に付いて来る物であり(不自然なGは無くなる)、
またそれらは個人個人のドライビングスタイルとして現れてくる。
まあ結果論としては 急激なGでの角は取れる傾向ではある だろうが、
彼らが追求するのは「タイヤの限界及びライフを誰よりも上手に使い切り確実に動力を路面に伝える」、
そこが最大の焦点だよ。
Gはあくまでも側面的要素。
例えばいくらスムーズさを心がけても、タイヤメーカーによってその走り方(スタイル)を変えないと
そのメーカーの限界は使い切れないよね、当然タイムにも現れてくる。
上級者様、そんな経験ございませんか? ってな感じです^^
>>197 「本当の左Bを左バカが涙目で眺めるスレ」でも立てて来いw
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/01(木) 20:57:50 ID:uuwkB1ay0
>>196 わりい。レスの流れを読まずに上から順にコピペ&レスして対応してた。
だから解決しているとは思わなんだ。
>>198 せっかく答えてもらったところ申し訳無いが、意思の統一があったなら俺の出る幕じゃなくなった。
しかも、書いてある内容は最初から合致しとったでねえか。
表現する方向性がちょいと違っただけで、本来のベクトルは同じなのだからもうケンカすんな。
>>200 いいじゃん、せっかくだからこのまま続けようよw
左バカも鳴りを潜めて自然駆除できてるしw
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/01(木) 21:54:30 ID:re27F6gG0
あぼ〜ん あぼ〜ん あぼ〜ん あぼ〜ん
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/01(木) 22:08:41 ID:re27F6gG0
よほどくやしかったんだろうね あそびのたいみんぐぜろにするにわ みぎで2まいふめばええのにさ どおせカスちゃんにはむりなんでそ
・左足ブレーキをすることでネガティブな要素は無い ・左足ブレーキの優位性はレースやラリーで完全に証明されている ・左足ブレーキは暴走事故を防げる ・左足ブレーキはやろうと思う自覚さえあれば簡単に取得できる なぜウンチは左足ブレーキを頑なに拒むのか? ウンチは暴走事故を起こして死なないと分からないからだろうな
>>203 その理屈を追求するなら
Bペダルの遊びをゼロにしてから出直せよ。
詰めが甘いねw
>>204 >なぜウンチは左足ブレーキを頑なに拒むのか?
残念ながら公道では出番が無い。
まぁ君等みたいに著しく動体視力が低下してれば有効な手段かもしれんね^^
ダリダリ君はツメが甘いね。左足ブレーキと右足ブレーキの挙動の違いをまだちゃんと説明出来ないとはね みんな脳内かな?ウンチばかりで使いこなせてないのかな?
左足否定派がパニックブレーキを例に出すのは完全に論点がずれてるよ パニックブレーキなんだから先に動いた足で踏んでる訳で、 普段左を使ってる人でも右で踏む可能性がある。 ただ、右でパニックブレーキ踏んだからといって左派を否定する理由にはならない。 左の方が有利な場面も有るのだから。 因みに、私はATは左でMTは右で踏みます。
俺は左足でクラッチ踏まにゃならんからよくわからんが
慣れた方の足で踏めばいいんじゃね?
>>207 右足も左足も否定しないが、両足は一番危ないんじゃないだろか
今はいいだろうけど年取って爺さんになって身体能力落ちたらかなり危険
年寄りとオバさんは右足1本の方が間違いないと思う
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/02(金) 05:31:21 ID:2o1KPjH50
パニックブレーキってなんだろね パニックってブレーキ踏むことだろうかね のおみそ使わないでブレーキ踏むのかな つまりは たんなる もれへたくそだよ みたいに しゅちょおしているのかな 反射で運転するやつは いつかじこるよ きけんの予知ができてるぶんには パニックブレーキなんてありえないだろ すべてが 予測の範囲内だからなあ
>>205 左足ブレーキを使えないおまえが、何故に公道で役に立たないと良い切れるのだ
臆病ウンチは脳内だけで否定するから一歩も踏み出せない
やれやれだな
>>208 俺もATは左で、MTは右だ
これは無意識に出る
たとえば、バイクに乗ると無意識に右手と右足でブレーキをするのと同じだ
おまえも脳内だからこのような感覚が分からないんだ
左足ブレーキなんて簡単に出来ることだから、恐がっていないでやってみれ
遅くとも数日で無意識に左が出るようになる
そうなれば左足ブレーキの快適さが感覚で分かる
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/02(金) 06:02:29 ID:2o1KPjH50
>>205 もれのばあいは
Bペダルのがダイレクトにできたら 2枚踏みできるかもしれない って よめた
できもしないくせに あふぉぬかせよ 追突されたい願望でもあるのかな
とりあえず やってみたらどね きもちええよ とうぜん制動灯つきっぱなしだけどさ
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/02(金) 08:34:25 ID:PSt+xEri0
>>207 >先に動いた足で踏んでる訳で、普段左を使ってる人でも右で踏む可能性がある
うん。当たり前だね。
だけど、「先に動いた」という事実がその後問題にはなるね。
>右でパニックブレーキ踏んだからといって左派を否定する理由にはならない
俺はそんなこと言ってないけどね。
>左の方が有利な場面も有るのだから
駐車場ね。
で、論点がズレているのはドコだったんだ?
>>210 ド素人が自分の腕を否定されたところで、そんなに悔しいか?
>>211 誰も「今現在の話」なんかしてねーだろ。
今のジジババには絶対に無理だということと、お前がジジイになったら分からんぞ、という話をしているんだろ。
>左足ブレーキなんて簡単に出来る
ド初心者が言ってくれる。
俺と周りに対して中級クラスからの質問を受けた。
「会心のブレーキはこれまで何度踏めたか」
そいつは3レースに1度くらいと言っていたが、他は全員一度も無い、と答えていた。
ブレーキは難しいものだ。
そこまで突き詰めた奴が「左足Bは簡単」だと言うなら理解してやらんこともないが、な。
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/02(金) 08:53:27 ID:A9FmGKl50
右足一本で十分だろ 余裕がありすぎるとミスる
>>213 サーキットのフルブレーキというのは、足先の器用さじゃなくて
車の挙動を全身で感じやるものだ
そのところが若干難しい。右左には関係ない
おまえのような、脳内ウンチには分からない話だがな
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/02(金) 09:00:10 ID:PSt+xEri0
>>215 なんだか大暴投ですが、どうかしましたか?
誰もそんなことについて語っていませんよ。
脳がウンコだからですか?
217 :
159 :2009/10/02(金) 09:03:29 ID:/BwKXSjz0
一般の大衆車のブレーキは初期制動力重視がほとんどです フェードリカバリーを重視されてるような競技車両とブレーキングを同様に語る のはどうかと思ったのですが・・
おい、左バカ共! ( ノ゚Д゚)おはよう 今日も朝からバカさ加減が全開だね!
まあ、ABSが標準装備状態においては、パニックブレーキを両足で踏んで問題ないだろうし 特にバックの時は右足左足それぞれをアクセル、ブレーキペダルに置いて操作できるので 右足ブレーキは怖くて出来ない
>>210 ウンチウンチってスカトロマニアじゃあるまいし
>>205 が挙げた
>>186 程度のこと、たまには言ってよ。
>>206 片足でAB踏み換える運転の場合の前後の荷重移動は片一方が伸びきってから反対が沈む動き。
両足でAB同時踏みを経て踏み換えた場合は片方が伸びきる前に反対が沈み始める動き。
加減速のGの変わり目がどうとかの差では片手落ちの説明。
ピッチングは加減速の加速度による荷重移動だけでなく、駆動制動のトルクの反力でも
発生するのでそれを制御してやると脚の伸び縮みの仕方が違う。
つかそれを活用して荷重を制御するのが左足ブレーキの主目的の一つなんがだ。
アクセルからブレーキ(加速or定速から減速)の場合。
・右足Bなら、アクセルオフでトラクションが抜けエンブレが掛かるという
リアが延びてからフロントが沈む動きとリンクさせながらブレーキを踏む。
・左足Bなら、アクセルオンでトラクションが掛かったままブレーキを踏み始め
リアが沈んだままフロントを沈ませるのに合わせて、リアの荷重を抜いていく。
どちらの動きが好きかはともかく、どちらかだとギクシャクするのは乗り手の問題。
現にオートマは左足で問題なく運転できているのであれば、それでOKだろ。 何でわざわざ不必要にしなくちゃならんのか… 何故左足で踏むようになったか、それは個人の勝手だろ。 片足よりスムーズになった人もいれば、低レベルでそうなったと錯覚している だけの人もいる、事実右足だけの運転とは違う何かがある。 仮に左足ブレーキは常用せずに運転が上手くなった人がいたとして、 自分のできない、やらない事が一部で有効という声が上がったら、 その人はそんな事はやらなくても上手くなった、上手くできてると思っている わけだから、左足ブレーキなんて無駄な事だと言うだろうよ。
>>222 相手が出来ないと決め付けて、左足ブレーキを「やれ」と言う人は居る。
左足ブレーキは公道で「(自分には)必要ない」という人も居る。
左足ブレーキに関して、客観的に間違っている点を指摘する人も居る。
でも左足ブレーキを「やめろ」という人は居ない感じだな。
>>223 まぁ「やる」「やらない」は本人の勝手だからな
それを他人に強要するのは良くない
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/02(金) 12:46:18 ID:bXTN7RSPO
ただ、『巻き込み事故はすんなよ!』ってだけ。 右でも左でも使いやすい方を使い、事故らなきゃオケ。
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/02(金) 13:47:37 ID:745TvPUhO
そう。 だけど馬鹿な左は右だと必ず踏み間違える、どんな状況においても左の方が優れてるって言い切るんだよな。
>>225 >>226 おまえら自身の非常ブレーキの時に左足が出るなんて考えられるか?
絶対に右が出るだろうよ
それと同じで
常時左足ブレーキをしている者はブレーキ時は無意識に左足が出るんだ
パニックで右が出ることはありえない
両足を使えない脳内だからそんなトンチンカンなことしか考えつかないんだ
>>227 年間何回ぐらい非常事態に遭遇するのかね?
参考までに教えてくれ。
>>227 右足がブレーキと間違いアクセルを踏むのと、
左足がブレーキを踏もうとして踏めなかった時、(左足派の理論では、その時右足はアクセルのはず)
どっちも可能性がある以上、踏み間違い云々を語らない方がいいよ
私の場合は、 通常右足ブレーキなんだけど、 雪道とかは、左足ブレーキで加重コントロールしながら、右足でアクセル踏んで、トラクションコントロールしてる。 すると、アンダー出さずに安全に曲がってける。
>>227 あなた左ブレーキ使ったこと無いか、車運転した事有る?
私ここを見てる人達からしたら大分上のおっさんだが
普通の人だと咄嗟の時左だけ使えるように成るのに年々掛かるか判ってるのか
私は免許取って20年以上だしA/Tは左ブレーキも使うけど
最初の半年は意識しないとスムーズな左ブレーキは出来ない
踏みすぎたり踏み足りなかったりするしね。
慣れないうちは足の指でグーを作るようにして微妙な調整を覚えたもんだ
意識せずに普通に左ブレーキ踏めるように成るまで1年は掛かる思うよ
それでも目の前の車が急ブレーキを踏んだり十字路でふいな飛び出しが有った時
ビックリして右足が出るし次の段階だと両足でブレーキを踏んでしまう
大抵の人はこのレベルじゃ無いのかな。
急なときも右足はアクセル離すだけで左足でブレーキを踏めるように成るには
普通2,3年は掛かるでしょ
私の場合仕事が車屋で毎日自分の車以外軽からベンツまで色々な車乗っていても
それ位掛かったよ、だから自分の車だけ毎日乗っても数時間じゃ
中々あなた言うほどの左ブレーキは出来ませんよ
知り合いで左ブレーキ使う人も居るけど大体同じような事言ってるね
意識せずに左ブレーキ使えるのに2,3年は掛かると
あなたの言い方だと直ぐ左ブレーキ出来るみたいな口ぶりだけど
それは無いと経験から申し上げます。
ついでに言っとくけどあんたらが直ぐ例の挙げるモータースポーツだが
サーキットばかりだねぇ
一度84〜86年のGrB時代のWRCの映像見て御覧なさい
アウディスポーツクワトロのWロールとかの足の映像とかようつべに有るからさ
自分も地区戦レベルだけどラリーやダートラ出てたしコーナーで左ブレーキ使った事有るけど
WRCの映像見てたらぶったまげたよ、あんな芸当出来ませんまぁ参考までに。
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/02(金) 18:42:37 ID:A9FmGKl50
トヨタがAB同時踏みで止まらない事を証明してくれた
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/02(金) 19:27:11 ID:PSt+xEri0
>>220 >アクセルからブレーキ〜ギクシャクするのは乗り手の問題
お見事。面倒なことをよくやった。
が、大真面目にシームレスとか言う馬鹿は理解出来ないだろw
>>221 初心者がうるせえ。
>>222 要不要ではなく、どちらが理に適っているかの問題。
>>227 右に比べ絶対に不器用な左に頼るブレーキしか出来ないってことを自慢げに言うなよ。
>>231 よう、同カテの同年代。
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/02(金) 19:48:51 ID:iS1cPCuv0
まずやってみろよ 出来ないだけだろ
235 :
159 :2009/10/02(金) 21:12:18 ID:/BwKXSjz0
>>231 >ラリーやダートラ出てたしコーナーで左ブレーキ
スレチになりますが、相当なハイテクニックですね。回転上げたまま
ロックさせずにブレーキングでの姿勢制御・・全日本ラリー選手権でも
できる人、多くはないような・・
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/02(金) 21:39:51 ID:PSt+xEri0
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/02(金) 22:28:05 ID:iTpSJjP20
是の人も非の人もいる 人それぞれでいいじゃん ここで誰が何を言ったって人の意見で踏み足変える奴はいないだろ
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/02(金) 22:53:19 ID:bXTN7RSPO
>>227 両足を使えないトンチンカンな脳って事は…歩けないんですね…かわいそうに…リハビリ頑張って。
>>231 あなたが超絶的に運動神経が鈍い人だということはよくわかりました。
左足ブレーキってそんなに難しいものではないと思うのだけど。
たしかに踏むだけなら誰でも出来るよな
>>231 もう、どうしようもない運転オンチだな
おまえは車を運転するな
危険だ
>>241 ならばあなたはどれだけの期間で覚えれたのか説明してくれないかな
>>243 どこが危険なんだ詳しく
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 08:19:47 ID:mKebmuCoO
右足慣れてるし、それに不便を感じたことが無いしなぁ。 駐車場だってクリープ利用で右足でB操作のみだし。左足Bだとバックするとき後ろ確認しずらくない? 俺は助手席シートに手を掛けて後ろ確認するから左Bだとやりずらいんだよな。
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 08:44:00 ID:trNDLZGu0
>>244 左足ブレーキなんて長くても数日で慣れる
>>233 40近いオッサンが馬鹿カス言い過ぎww
運転では譲り合いと尊重の精神を忘れんなよwww
左足ブレーキ試してみたけど お姉さん座りになるから恥ずかしくてムリ
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 11:57:47 ID:93zb9mq4O
>>246 頭が反応して左足を動かせば大半は減るかもね。
まぁ、0.7秒が遅いのか早いのか知らんけど…
>>247 r6WC0cgC0 ごめん 詳しくて聞たんだけど それで答えに成ってるつもり
お前左ブレーキ以前にクルマ運転したこと有るのか、免許持ってるの
それとも愛車は自転車かい。
>>246 >アクセル=>ブレーキ踏み替え時間0.6〜0.7秒だと
これが現実じゃないの w
事前にタイミングが判るレースとかならもっと早いだろうが,
気付いてから受動的に行うブレーキ踏み替えはかくも遅い。
ヒダリンなら,ミギミギくんがアクセルを離すころには,
もうブレーキを踏んでるわけで,その差 0.6〜0.7秒は非常にデカい。
80Km/hなら 13.3〜15.6mの差になる。
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 13:15:04 ID:5mcEh26QO
>>252 ヒダリンの左足が常にブレーキペダル上にあることが前提での話だよな。
でもヒダリンの左足も通常はフットレストにあるんだよね。
>>253 そこまでの緊急ブレーキでは、どっちの足でも大差ない気がする。
右足ブレーキと違って、アクセル調整などをしながらや、発進時なども
念のためブレーキを構えている事が多いから、その点では安全とも言える。
>>251 いいか、無意識にやっている操作はブレーキだけじゃない
始めての海外旅行はずいぶん昔のことになるが
アウトバーンを走りたくてレンタカーでヨーロッパを走った
チューリッヒ駅近くのハーツでカデットを借りて街中を走り出したのだが
右側通行左ハンドルが始めての体験だったから大いに混乱した
ウインカーを出そうとするとワイパーが動く
ギアをシフトしようとすると左手が動いてドアにぶつける
後ろを見ようと左上を見ると空があるだけ
交差点を曲がると左に行きそうになる
T字路の右折では左右両方向からの車が行き過ぎるのを待って後ろからクラクションを鳴らされる
センターラインの無い道で対向車が来ると左へよけそうになる
等々等々
普段無意識で多くのことをやっている事に始めて気づいたよ
これらを逆の操作に修正しなくてはならないが
だいたい三日目くらいには無意識で操作するようになっていた
まあ、これらの修正時間も旅行の回を重ねる毎に短くなっていったがね
俺が左足ブレーキにスイッチしたのはこの経験より更にずっと前で
どの位かかったのかは全く憶えていない
苦労した覚えがないからわりあいすぐに出来たのだと思う
まあ、海外での運転に慣れる三日間よりはずっと短かかったはずだ
そして、海外では多くの日本人があたりまえに車を運転している
たかだか、左足ブレーキに慣れるだけに長い日数はいらない
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 14:04:59 ID:UCeYC8P/0
右足ブレーキ時々やってみるけど 足が場所を覚えてないから アクセルとブレーキ同時踏みになってしまう事が多い シートを少し下げてみようか
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 14:14:33 ID:5mcEh26QO
>>254 >右足ブレーキと違って、アクセル調整などをしながらや、発進時なども
>念のためブレーキを構えている事が多いから、その点では安全とも言える。
まずアクセルを踏むっていうのは、アクセルを踏めるだけの安全が確認できた上でのことでしょ?
なのになぜアクセルを踏みながらブレーキを踏む必要があるんだ?
発進時にアクセルを踏んで加速できるだけの安全が確認できないような見通しの悪い場合は、まずブレーキを緩めブレーキペダル上に足を残してクリープで様子見じゃないの?
安全かどうかわかんない状況で、なんでそんなに急いで発進する必要があるのかね?
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 14:15:54 ID:mKebmuCoO
>>245 だけど、左足Bの人ってバックするときどうしてんの?
後方確認しながら左足BRって、やりずらくないですか?
教えて、左足の人。
>>256 オレもときどきやってみるけどアクセルと同時踏みより
ブレーキの両足踏みになってしまうことが多い
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 14:18:03 ID:5mcEh26QO
>>256 右足でブレーキ、左足でアクセルなの?
って言ってみる(笑
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 14:25:51 ID:pbwG7STV0
俺はピアノ好きなんだが、ピアノの場合、右ペダルは音の持続、左ペダルは 弱音ペダルだ。プロアマ問わず、明瞭に右ペダルは右足で、左ペダルは左足で 踏む。というのは、同時に両方踏むことによる効果も、よく要求されるからだ。 その子供の頃のピアノの経験から、私はオートマ車は両足を使って、右足で アクセル、左足でブレーキを踏むことが、少なくとも踏み間違えない確実な 操作法として、ごく自然に自分の中で確立してしまった。 ところがである。一度アメリカに在住したとき、免許を取りに行って (米国では オートマであろうがクラッチつきであろうがどちらでもかまわず、自分の車に乗って 行ってその車で実地試験を受ける、実に縦列駐車ぐらいが唯一要求される簡単な試験)。 ところが、両足使ってアクセル、ブレーキを各々踏んで試験コースをスタート 始めると、助手席の試験官が、右足だけで、おのおの踏むようにと要求した。 既に運転は10年以上経験していたので、その要求も難なくこなせて、免許無事 取れたが、しかし、右足だけでアクセルとブレーキ踏み分けていると、 踏み間違える心配は完全には扶植できないなと、思いながら帰路を運転して帰って来たのを 思い出す。ただ、久しぶりに右足だけ踏んで運転すると、左足はずっと休められるので 楽だな落ち着きというのを久しぶりに感じた。長時間運転だと背中への負担が軽いので、 腰椎ヘルニアの人は右足のみ操作がいいのだろう。
262 :
261 :2009/10/03(土) 14:32:03 ID:pbwG7STV0
261の続き 一般にクラッチ車の運転では、さらにソステヌートペダルにあたる真ん中の ペダルがあるわけだ。ピアノでは左足だが、自動車では右足を使う。ここは 異なるが、車はオートマしか生涯運転しないので、この混乱は意味ない。 さらにいうと、ピアノでは右左ペダル両方を同時に踏むこともよくあるし、 曲の箇所によっては、ハーフペダルも多用する。実際、車でも単純に アクセルかブレーキかではなく、少しペダルを踏みながら抑えつつアクセル を踏んで加速したり、アクセルは維持しながら、ブレーキで前方車との車間を 微調整したりすることを、私はおこなっているのだが、片足(右足のみ)操作だと そういうテクニックは排除されてしまう。その方が車にとってはメカニック的には、 負担が少なく長持ちするのかも知れないが、とっさの対応には、私の感覚では、 両足を使った運転で、急ブレーキは常に左足という対応が、絶対に踏み間違えることのない 運転法だと確信している。右足でアクセルからブレーキに移動するという操作には、 高音部をオクターブで弾いていて、2オクターブぐらい低音側に跳躍するような感じで、 どうしても時間的空間的移動によりスラーを維持することはできず、音はとぎれやすくなる。 以上のようなことはピアノが好きな人ならいくらでも、感じていることであるとは思う。
ブレーキペダルが左にオフセットしてて、少し奥に有って、ヒールストッパーが有れば 無理なく、常時待機で左足ブレーキ出来るんだけど、そこまでやってる人居る?
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 14:49:43 ID:mKebmuCoO
ははーん。解ってきたぞ。左足BRの人ってATの特性であるクリープとか、アクセル離して惰性で走るとか、一速落として軽い減速とか、そういったことを出来ない、使いこなせない、知らない人達なんだ。
265 :
未通女 :2009/10/03(土) 14:55:45 ID:fqmgrc4J0
どちらの足でも踏みやすいよう、 パニックで両足で踏んでも不具合無いように、 ブレーキペダルの幅がでかいと習った。 参考にならないかも知れんが、仕事車AT、自家用MTの俺は P→D発進まで:左 減速:左 停車減速:右 停車完了:右で踏んだまま左に踏み換え 停車時:左
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 15:04:25 ID:/zkAkViy0
左足ブレーキは長距離移動の際には右足の疲労を緩和できて重宝する。 コーナリング中でも足変えのタイムラグが無い分すばやく挙動の安定が計れる。 アクセル入力を一定にしたままだから、瞬時のレスポンスが得られるからな。
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 15:09:02 ID:kCOJnXImO
AT時代の現在 左足ブレーキも有りかも。 だから、あえて俺はMTを乗る。
>>262 オマイさんの運転法はスラーの様でスラーではない。
不自然な挙動も程々に^^
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 17:46:18 ID:UCeYC8P/0
>>258 どうやってるかなんて
>>264 みたいに勝手に決め付ければいい
お前みたいな奴とわざわざ話そうとは思わない
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 18:35:48 ID:trNDLZGu0
>>258 そういう質問をするあなたは,
バックのとき左足でブレーキを踏めないほど下半身をひねる,と思われる。
ならば,通常とは違う角度で右足を伸ばして,
アクセル/ブレーキを踏み替えるので間違える恐れ大。
特に,顔を右に回して後ろを見る場合,ブレーキに足が届かない恐れ大。
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 18:44:45 ID:5mcEh26QO
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 18:54:30 ID:trNDLZGu0
駐車場はいつも平坦とは限らない。 傾斜もあれば,段差もある。
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 20:05:49 ID:mKebmuCoO
>>269 決め付けかどうか、あなたの目で確認すればいい。
このスレで左足BRの人達の言っていることを読んでみてよ。ほとんどがサーキットでのテクニックであり公道で安全に走る為の話じゃない。
少し位皮肉を言ってもバチは当たらないでしょ。
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 20:35:42 ID:mKebmuCoO
>>272 そういう答えしか返ってこないから
>>264 が確信に変わって行く訳ですよ。
段差や傾斜はどうでもいいです。
普通にバック時に後方確認するとき、180度後ろを見る訳だから当然からだを捻らなきゃいけない訳ですよね?
その時、左足BRはやりずらいので、左足BR推進の人達はどういうやり方をしてますか?と聞いてるんですよ。分かりますか?
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 20:57:36 ID:trNDLZGu0
>>274 不機嫌だね。
肩も首も90度近く回るわけで,目も入れれば180度後ろを見れないですか?
またあなたは右に捻って後ろを見ることはないのですか?
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 21:04:34 ID:iDO9W+QO0
>>240 いいや。それは既に完了している。あとは俺は相手を心から蔑みたいだけだったりする。
>>241 ド素人がド素人のレベルでガタガタうるせえよ。
>>243 〃
>>247 〃
>>248 もし年齢を言うなら、黙って年長者の正論を聞いておけばいい。それが出来ないからバカス言われる。
ここは年齢も社会的地位も無関係で、常に正論を語る者が馬鹿を虐げることの出来る場所ですよ。
>>252 いいか。大切なことを教えてやる。「馬鹿はスッコンデロ」
>>255 素人レベルで慣れるだけの話をしたいなら他所でやれカス。
>>261 ・・・天然?
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 21:15:56 ID:iDO9W+QO0
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 22:13:01 ID:mKebmuCoO
>>275 死角が多いですよ。
右足BRなら180度以上の視野が手に入ります。
あなたは右にも左にも体を捻りながらバックしてるんですか?
そのたびにハンドル持つ手を変えなきゃならないですよ?
更に突っ込めば、右に捻ってもヘッドレストが邪魔で僅かな視野しか手に入りませんよ?それとも窓から顔出すんですか?ますます大変ですよね?
右のサイドミラー見たほうが死角も少ないし楽ですよ。
いやぁ。突っ込み所満載ですね。
ますます
>>264 が確信に変わって来ました。
最後に質問しますが、あなたはバックするとき本当に左足BRですか?
それ以前に安全という観点から左足BRを考えたことがありますか?
更に、あなたは本当に車を運転したことありますか?
これ送信したら怒るだろうな。
あっ送っちゃった。
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 22:42:09 ID:trNDLZGu0
>>278 怒りませんよ,笑いますけど。
そうですか,右にはひねらないと。
駐車場のライン,壁,隣の車など右に目標物があるときも,ミラーだけで間に合わすと。
教習所で怒られますよ w
なお,下半身を捻ることは踏み間違い事故を起こす原因になりますので,
段差や傾斜のあるところは避けて,アクセルを踏まずに済ましましょう。
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 23:03:17 ID:UCeYC8P/0
>>273 要するにお前は
左足ブレーキを使う人間をすべて一括りにしなければ気が済まないんだよな
勝手に確信してろ
>>273 サーキット(や土系その他競技)の左足ブレーキをまともに話せているのは“アンチ左馬鹿”
ここポイント
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/03(土) 23:54:12 ID:mKebmuCoO
>>279 折角苦労して書き込みしてるのだから、もうちょっと読み込んで下さいよ。
右足BRだと180度以上の視野。つまり右側も見えているんです。そんなことも分かりませんか?サイドミラーは補助ですよ。
そう教習所で習いませんでしたか?
左足BRの人が教習所を持ち出すなんてジョークのつもりですか?
>>278 の質問に全部答えていませんよ?
?の数だけ答えて下さい。
なお、右足BRだったら下半身を捻ることはありません。左足で踏ん張れるし。
左足BRのほうが捻らなきゃならんでしょ。実際やってご覧なさい。アクセルに右足が届きますか?
実際はクリープで十分ですが。
>>280 中身のない批判より、自身の経験を語れ。カス。
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 00:10:32 ID:wdfFPv6h0
>>283 理屈が苦手なバカス相手によくがんばるな・・・。
左足ブレーキの人はバックモニタ見てバック運転してるんじゃね?
>>279 >段差や傾斜のあるところは避けて,アクセルを踏まずに済ましましょう。
アクセルを踏まずに…左足の人が言う事なのかな?w
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 00:52:50 ID:iXCahA+X0
でぶで上体ひねるの不自由な人は右でなきゃ踏めないのか 危険だなあ
>>283 MTのクラッチ踏むのと体制的にはそう変わらないと思うけど。
クラッチ踏みにくいですか?
左足ブレーキが出来ない奴等は何かと訳の分からない「いちゃもん」をつけて 自分が出来ない事を正当化しようとしている
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 07:48:35 ID:kJmeRp9v0
>>227 いや、その時使ってる足が出るだけなんですけど。
左足使用時は常にペダルの上にスタンバッてるし、そうじゃない時はフットレストの上で動く事は無い。
ボールを右手で持ってる時は、左手では投げないのと同じ。
体が勝手に認識してくれるし。
>>289 意味不明だが、
おまえは、右手で受けたボールは右手で投げて
左手で受けたボールは左手で投げているということか
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 08:47:32 ID:xeW7p/XM0
もし mKebmuCoO が左ハンドル車に乗ったら,どうやってバックするんだろうか? 右に捻って左足ブレーキで,クリープだけで動くんだろうな ww
292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 08:54:40 ID:2Z6maiUH0
>>290 例えが悪かった。
右手で団扇持ってる時、左手では扇がないのと同じ。
ナェ足ブレーキ
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 09:44:37 ID:xeW7p/XM0
次々と面白いミギミギくんが登場するのでこのスレも尽きないね w - シューマッハの左足に勝るカミソリ右足ブレーキのJAF戦勇士 - 身体が硬くバックのとき下半身も左に捻るしかない暴走高リスク者 さあお次は?
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 09:48:36 ID:dCUL0U870
右足で踏むだろ。 どこの教習所でそんなこと教えるんだよ。
>>292 それは、それまで使っていた手しか使わないといいたいのか
MTで右足ブレーキで減速していて、シフトダウンが必要な時に
おまえは、今までブレーキで使っていた右足でクラッチを踏むのか
俺は無意識に今まで使っていた右足と反対の左足が出てクラッチを踏むが
おまえは、随分と妙で不便なことをするのだな
297 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 10:05:30 ID:7X7Cm2Ur0
左足ブレーキのために左足がスタンバってる時はそのまま左足を使うけど
それがお留守の時は普通に右足が出ますよ
ってことだろ
>>296 は言葉のあや探してないで
>>289 を100回読め
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 10:05:59 ID:2Z6maiUH0
>>296 いや、MT車では左足ブレーキ使わないから。俺。
AT車乗るときしか使わん。
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 10:07:26 ID:2Z6maiUH0
>>296 あと、スレタイを良く読んでから書き込め。な?
>>299 まあ、おまえのやりかたは俺とは全く違うというのは分かった
ただ、ブレーキに左足が出たり右足が出たりする奴がどれくらいいるものか知りたいところだ
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 10:20:03 ID:7X7Cm2Ur0
こいつマジで何も読んでねえw
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 10:25:45 ID:2Z6maiUH0
だめだこりゃw
303 :
90 :2009/10/04(日) 10:28:04 ID:h+iroMof0
>>96 これはわざわざどうも
代理という事なのでこれが結論に対する理屈だと
とりあえず仮り置きして進めると
まあ飛躍が有り過ぎてやっぱり役に立たないね
>>190 >かもしれませんね、立ち上がり滑らかで最大減速G発生時間が長いのかなと読んでました。
>(モントリオールのヘアピンですよね)
違いますよ
そもそも減速Gは載ってますよ
>>205 >Bペダルの遊びをゼロにしてから出直せよ。
さすがにこれは訂正しておいた方がよくない?
意訳して解釈という事でブレーキ系統全般の遊びにしておく?
でもそれだと一般AT車のスレなのに辻褄が合わないか
>>231 この手の話はある程度満足できるブレーキングの線引きが人それぞれだから
右足は?年かかった
その後練習を積んだ左足は2,3年かかった
といった感じだとわかりやすかも
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 10:31:48 ID:nNLL+lcwO
有名レーサーがやってんだからオレも公道でマネしちゃうもん。wwww 有名レーサーがやってんだから左足ブレーキってすっげカッコイイんだ。wwww 左足ブレーキってすっげ速いんだ。だって有名レーサーがやってんだから。wwww オレってスゲー。最高。 だって有名レーサーがやってんだからさ。wwww
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 10:39:02 ID:2Z6maiUH0
レーサーなんてどうでもいいや。 俺は仕事でAT車乗ってて坐骨神経痛になった。 医者に相談したら、「左右の足を均等に使ってみたらどうか?」とアドバイスされ、 左足ブレーキを試し始めた。結果、見事に神経痛は消え去った。
>>ID:2Z6maiU おまえは、左足ブレーキを意識しないと出来ないレベルだな つまり、左足を使うぞと意識してブレーキの上に置いていないとつかえないレベルだ 本来、各ペダルの操作は無意識に行っている 例えば、加速したいから右足でアクセルを踏むじゃなくて、加速いたいから踏む 無意識に右が出ている 変速したいから、左足でクラッチを踏むじゃなくて、変速したいからクラッチを踏む 無意識に左が出ている 同じように、減速したいからブレーキを踏む、無意識に左(右)が出ている 無意識で右が出たり左が出たりというのはありえない もちろん、意識していれば左右の使い分けは簡単に出来るが 左ブレーキが使えるようになるというのは右から左へ無意識での行動を完全に変えるということだ そうしないで中途半端な状態を続けているとかえって危険なことになるかもしれない 無意識の行動を変えるのは難しいことではない 少しの間続けていればいつの間にか無意識の行動が変わっている
307 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 11:00:20 ID:2Z6maiUH0
んな事どうでもいいよ。 神経痛がでなけりゃそれでいいんだから。 ブレーキ出来るようになったのはオマケみたいなもんだから。俺にとっては。 晴れてる日なら人間ABSまで出来るようになったのは嬉しい誤算。
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 11:08:58 ID:nNLL+lcwO
>>307 今度は左足を酷使してるようだが?
医者には左右均等にって言われたんだろ?
なんか釣り臭い。
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 12:43:30 ID:DQCY2Slb0
>>283 お前とは会話が成り立たない確信があるから語らない
カス呼ばわりも結構
お前の中でそうならそれで構わん
お前は常にお前の中でだけ正しい答えを出してればそれでいい
俺のリアルには何の差し障りもない
311 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 13:14:57 ID:nNLL+lcwO
>>310 んじゃなんでレスしてんだお前?
変わった奴だな。
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 13:38:09 ID:nNLL+lcwO
有名レーサーがやってんだからオレも公道でマネしちゃうもん。wwww 有名レーサーがやってんだから左足ブレーキってすっげカッコイイんだ。wwww 左足ブレーキってすっげ速いんだ。だって有名レーサーがやってんだから。wwww オレってスゲー。最高。 だって有名レーサーがやってんだからさ。wwww オレのリアルにはカンケーねー。だって有名レーサーのマネしてんだからさ。wwww
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 13:52:36 ID:DQCY2Slb0
>>311 お前に断らないとレスもしちゃいかんのか
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 13:58:22 ID:40P0Be6aO
せっかくの日曜日にお前らと来たら
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 14:01:17 ID:DQCY2Slb0
生きてさえいればまた日曜日は来るさ
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 14:03:22 ID:nNLL+lcwO
いってることとやってことが一致してねーって指摘しただけだよ。
ポール・フレールも推奨してます
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 15:04:10 ID:DQCY2Slb0
>>316 同じ事を何度も言わせる彼の方に問題がある
俺は彼の求めるようなレスをしないと言ってるだけだよ
一方的に彼の人格を否定してるだけ
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 17:11:01 ID:nNLL+lcwO
>>318 ふーん
素直に
淋しい、かまってくれって言えばいいじゃん。
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 17:26:23 ID:wdfFPv6h0
>>294 そこまでバカだと人生幸せなことばかりだろ。その説明はいらんだろ?いるなら説明してやるぞ。
>>310 問いに答えたらいいだけなのに、何言ってんの。もしそれで会話が成立しないなら相手が悪いが、今のところはお前が逃げているだけだ。
>>313 断る必要も無いことを断っているから、その理由を想像して笑っているんだろ。
>>318 同じ事を聞かれても絶対に明確に回答しない馬鹿が何言ってんの。人格否定したけりゃそいつの質問に答えてからにシロカス。
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 17:41:30 ID:6A4OniqJ0
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 17:53:44 ID:DQCY2Slb0
323 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 18:06:36 ID:DQCY2Slb0
>>320 >>264 で彼は「解った」って言ったんだからそれでいいじゃん
彼なりに答えは出てるんだからさ
彼は誰かに聞かなくても何だって解るはずだよ
ご立派ご立派
飽きるまで俺から馬鹿にされ続けるだけの事だし問題ないって
所詮ネット上の事だろ
単なる暇つぶし
要するにあいつは
左足ブレーキを使う人間をすべて一括りにしなければ気が済まないんだよな
勝手に確信してろ
┐(´∀`)┌ヤレヤレ
無理に覚える必要ありませんが 別に覚えるなとは言いません ただ、公道で安全運転に差がつくとか、左ブレーキだから報われるってことは ないんじゃないですか 要は右足を使っていても慎重さを事欠かなければいい訳で。 それにコーナリングに関しても、ブレーキングによる荷重移動ができていると いうより高性能になった車とタイヤにのせられて勘違いしてる人がほとんどだ と思いますし。 左ブレーキが効果的に役立つとしたら ぬかるみからの脱出 駐車場での微妙な調整 そんなものでは?
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 20:31:22 ID:nNLL+lcwO
左足ブレーキを使う者は、当然のことだが右足ブレーキも同じように使える つまり、両方使えた上で実体験を元に考えを言っている 一方、 右足ブレーキの者は右しか使えない 片方しか使えないから妄想で言うしか無い そして、妄想だから根拠もないのにかたくなに左足ブレーキを否定する 客観的にみれば、出来ないというコンプレックスが強いのだろうが 出来ないのではなくて、臆病なだけじゃないかな
ちゅうか クルマ運転したこと無いのに 脳内幻想で偉そうに言ってる餓鬼が多い気するんだが
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/04(日) 23:21:25 ID:igzwlWLv0
久しぶりに来てみたが相変わらずの雰囲気だなあ もう左足ブレーキ始めてから20年経ったが左足ブレーキが事故に繋がった事などまだない もちろん左足ブレーキをしているなんてリアルで一言も言ったことはない あ、試乗車に乗った時にディーラーのおっちゃんに左足ブレーキを見られたことくらいかな それも普通の人よりブレーキングが滑らかでショックが全くなくて足元見たら左足で踏んでいて更に驚いていた その一回くらいが人に知られただけで、車に関心のない嫁すら左足で踏んでいる事すら知らない
左足ブレーキだと後ろが確認しづらい? ATもMTも右も左も使うけど、10年このかた比較して一度もそんな事は 思った事無いけどな。 右足派ひとくくりにはしたくないけど、想像で語ってるとか言われても仕方無い ような? あと、お姉座りとか、構造的に踏みづらいとかも、運転姿勢から疑念がわく。
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 10:07:07 ID:MewOgWOT0
>>323 >彼は「解った」って言った
言ってないだろ。「解ってきた」と言ってるだけで。
自分の都合の良いように文言を変えるのは馬鹿の特徴の一つだと思うが、どう思う?
解って「きた」のだから、その時点までは、お前についての想像。
それを確定するにはお前の主張が必要。
みっともなく逃げずに主張したらいい。
もっと自信をもってさ。
>>332 だんまりも何も、ほぼ共通の意識を持って運転している奴に何を言えと?
ダメだし?どこが?
>>333 きちんと後ろを振り向く姿勢を取ると、人間の左足はブレーキの位置から離れる構造になっている。
姿勢自体が首だけ肩だけで振り向く中途半端なものであったり、肩と胴体や腰が分離している構造の生命体であれば、当然足の位置は変わらない。
と主張しているのだろ。
特に変わった話でもない当たり前のことだ。
もしこの内容に問題があるなら、完全に無意味な自分の10年の体験談を語るより、相手の書いた内容について否定したらいい。
335 :
190 :2009/10/05(月) 10:33:03 ID:J1XkBXdZ0
>>303 スレチとは言え、このネタの相手をしてくれる人がいるのは嬉しいです。
>違いますよ
>そもそも減速Gは載ってますよ
距離速度のグラフの傾きで減速Gを判断するということですね。
それにおいて、短い距離で同じボトムまで減速している方の減速Gが鋭いのは承知のレスですよ。
「滑らか」は立ち上がりの入り口の角が丸いだろうということで「なだらか」ではありません。
ブレーキングだけで言えば
シューマッハの方が入り口のほんの一瞬だけ少しゆるやか
一気に踏力を立ち上げる部分の傾きはほぼ同じ
最大踏力はシューマッハの方が高く長い(同じ高さまで行ったところからジンワリ上げてる)
とアクセルを合わせて考えると
ハイダウンフォースで軽量なF1ですから、ダウンフォースによる加重を活かすために
ABオーバーラップさせて、滑らかな立ち上がり且つ大きな初期減速Gを得る。
軽量ゆえ、ダウンフォースを失うとロックしやすいので、強く長いブレーキは掛けにくい
ので、スロットルを残してロックの回避。
>>334 >きちんと後ろを振り向く姿勢を取ると、人間の左足はブレーキの位置から離れる構造になっている。
左ハンドル車の場合は?
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 10:40:36 ID:MewOgWOT0
マニアックな話だね。 俺はもちろんFには乗ったことが無い。 せいぜい砂利を4速全開で抜けるくらいだ。 だからダウンフォースはただのプラシーボだと思ってる。 うん。
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 10:42:59 ID:MewOgWOT0
ペダルから足が離れるほど後方を見る必要あるの?
ミギミギくんは視野が狭くて身体が硬いのか? アメリカのミギミギくんはバックする時、左足でブレーキもアクセルも踏むんだろうか?
> ID:C8kqSzvgiは アクセルを奥まで踏めないのと、ブレーキを奥まで踏めない事の違いもわからないのか?
>>334 >きちんと後ろを振り向く姿勢を取ると、人間の左足はブレーキの位置から
>離れる構造になっている。
足の位置が変わる程振り向く?
正面を向いた時と、バック時の確認時で、おしりの位置も変わる人なのかな?
左足を引いて安定させているのかな?
本来シートはもっと前でもいいんじゃないかな?
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 11:16:54 ID:5HC5bFQr0
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 12:09:23 ID:MewOgWOT0
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 12:13:23 ID:93EM6QeI0
スルー検定実施中
今日のミギミギくんは MewOgWOT0 に決定 w じゃ,あんたがバックする時のお手本姿勢を写真で見せてくれよ。 ついでに,米国,中国,欧州のドライバーにお勧めの姿勢もね。
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 12:47:48 ID:MewOgWOT0
>>347 お前のような馬鹿は理屈で勝てないのだから消えろカス。
馬鹿のクセに理屈で負けたのがそんなに悔しいか?ん?
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 13:24:18 ID:bT/oXfmrO
>>345 俺MTのっててバックする時、腰を浮かしてシートの間から後方へ身を乗り出すこともあるが
足の位置は変わらない、変えたら操作できない
バックする時に足の位置変えたりするのはヘタクソ
>>349 腰が動いてるのに同じな訳ねーだろwww
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 14:44:43 ID:MewOgWOT0
>>349 腰を浮かして足の位置が変わらないのは、無意識に(自然に)腰の位置を変えているから。
また、足の位置を変「える」などとは、誰一人として言っていない。
出直せ、アホが。
>>350 無意識下の行動は本人も気付かないことはあるだろ。
理屈で考えたら分かることだが、それが苦手なアホをあまり責めるなよ。
みんなそれぞれに安全を意識して適宜やっているんだろうが、 言葉や視点の違いだけで相手を馬鹿扱いしてたら、話し合いにもならないような? ただ、試しにやってみたというレベルで合点がいかないとか、想像まじりて疑問を ぶつけておいて、自分の都合の良いように勝手な解釈をする人は、 ミギミギと言われても仕方ないな。
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 15:20:01 ID:MewOgWOT0
そもそも言葉や視点の違いを理解できずに反論しているから馬鹿と言われるんだがな。 もし相手が都合の良いように解釈している部分があるなら、指摘したら済む話。 それをしないで馬鹿発言のみを繰り返すから、更に馬鹿だと言われる。 単純なことよ。
>>353 他人を馬鹿にする前にまず己を疑ってごらん。
左足擁護派(?)の人の言葉に対して言う君の言葉が、その人にとって必ずしも
正しいとは限らないんじゃないかな。
真理はひとつだと言うなら、周りを納得させる言葉と態度が必要だと思うよ。
確かにどうしようもなく糞を投下してるだけの人もいるみたいだけど。
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 15:44:15 ID:MewOgWOT0
他人に己を疑えと言っているヒマがあるなら、それを指摘したら済む話。 それを出来ない馬鹿の分際でグダグダ書くから更に馬鹿だと言われる。 どうせ何も反論出来ないのだから、スッコンデロ。
左ハンドルの車は、正しい姿勢でバックできないの?
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 16:25:50 ID:MewOgWOT0
ID:tnGGuQ/9Oは アクセルを奥まで踏めないのと、ブレーキを奥まで踏めない事の違いもわからないのか?
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 16:48:58 ID:38M2LlR20
「左足でブレーキを踏んでいても、後方確認は問題なくできる」 「できない運痴もいる」 これがFAでOK?
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 17:02:47 ID:MewOgWOT0
うむ、MewOgWOT0に釣られてスルー出来ない
>>358 は馬鹿確定でOK
>>339 君の乗っている車は左ハンドルなんだ、へぇ〜
日本国内で左ハンドルって意味あるの?
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 22:32:40 ID:wW8q21N80
一部のミギミギくんは体が硬く,後ろを向くと下半身も捻られる。 右に体を捻ると,右足でブレーキを踏めなくなるので,絶対にやらない。 右足でブレーキを踏むためには,左に体を捻るしかない。 ==> 車庫入れなどでも右後ろを直接見ることは絶対にない。 ==> 外国で左ハンドル車に乗っても,必ず左に体を捻って後ろを見る。 ==> その外国の地元ドライバーも体を左にしか捻らない,と信じている。 かなり滑稽ですが,こういう理解でよろしいですね。 さあ,ふつうのミギミギくんは賛同されますか?
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 22:38:45 ID:NaEPtcd5O
パニックブレーキ踏んだ時、右足BRだったら無意識に両足踏ん張れるけど、左足BRだったらBR踏んでる左足だけで踏ん張るの?思わず右足踏ん張ってアクセル踏んじゃわないですか?
364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 22:48:55 ID:wW8q21N80
前スレから(一部略) 170 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2009/08/19(水) 07:59:51 ID: jXLfwNs/0 ・フルブレーキでは左足で踏ん張る必要があると力説する子 これらは100%脳内と断言できます。 一度モビリタの2ndや3rdで100km/hオーバーからフルブレーキ踏んでごらん。 マークXのノーマルシートでも、ブレーキ足以外は胡坐かいてたって 体が前に持っていかれたり不安定になったりすることはまーーーーーったくないから。 そりゃそうだよね、人間は1Gでシートに抑えられていて、乗用車の減速Gは せいぜい最大0.7〜0.8G。合力の70%はシートに体を押し付ける力なんだから。
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 22:58:10 ID:yA2u6+FRO
ふと思ったけど左ハンドルの方が左折巻き込み確認が良好で安全なんじゃ。ただそれだけしか利点が思い浮かばないが… 確かにバックは難しそう。
アクセルは右、クラッチは左、ブレーキは真ん中の足って昔から決まってる。
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 23:33:21 ID:wW8q21N80
>>364 さらに言えば,フルブレーキでも体が不安定にならない理由として
・シート座面には後傾角度 10〜15度がついている
・運転者の体重でシート後ろのほうがより沈んでいる
・シートベルトがガチッと締まる
・ブレーキを思いきり踏んだなら,シートバックに体を押し付ける反力は
少なくとも体重の半分(0.5G)以上はあるはず
でもまあ,こういう人は不安定になるかも w
・シートバックを倒しシートに浅く腰を掛け,ほとんど寝そべっているドライバー
・サスがヤワで,とんでもなくノーズダイブする車(大昔のアメ車,
前スレ 170はフニャ足マークXでも問題ないと言うから,現代の車はOKでしょう)
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 23:34:54 ID:NaEPtcd5O
>>368 なるほど、それだけの条件が整えば
ハンドルを握る腕で支える必要はありませんね!
さすが左足の帝王。
>>367 エレクト状態を維持しないといけないのかw
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 23:49:00 ID:wW8q21N80
>後部座席はパニック シートベルトをして,きちんと座っていれば全く問題ないはず。 前スレ 170はオレじゃないが,オレもドラスクなどの体験からすると, ブレーキを踏む反力でシートバックに体が押し付けられるのが一番大きい・・かな? どっちにしても,パニックのときに一方の足で踏んばるとかあり得ないよ。 そんな余裕あるわけない。
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/05(月) 23:51:47 ID:OEX73VBe0
左馬鹿はブレーキを踏めば必ず衝突を免れると思っているのか
>>372 左でフットレストをホールド(支える程度)、右足ブレーキで微調節してるオイラは未熟者ですね><
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/06(火) 00:13:35 ID:Ux+p+7LBO
>>364 そりゃやっぱおかしい。
慣性の法則ってのが成り立ってない。
速度が100から0になるのに、かかった時間が0だったら速度100で進行方向へ飛び出そうとするはずだ。
フルブレーキだから止まるのに何秒かかかるとしても相当な速度で進行方向へ飛び出そうとするはずだ。
てめぇ嘘つくんじゃねー!
376 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/06(火) 00:42:57 ID:/uX8jAel0
なあ、お願いだ。
>>362 をかまってやってくれよ。
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/06(火) 01:00:00 ID:Ux+p+7LBO
>>376 ああ、もうメンドクサイな。下の突っ込みで許せ。
>>362 体が固い左ばか君のことは考えてあげないのか?
>>374 上級者はハンドルで体を支えるようだからな。
たまに坂道発進で使います それっくらいしか使う場面なんてないんじゃね?
左足ブレーキを使えない運転オンチは、バックで右後ろを振り向けない事は分かった
左足ブレーキを使えない運転オンチは、左ハンドル車に乗れない事も分かった 今じゃ当たり前の海外赴任が出来ないな
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/06(火) 04:26:24 ID:Q1hTQmXV0
必死だな(藁)
左足ブレーキを使えない運転オンチは、左ハンドル車の人達はバックしないでと信じているというのは分かった もしかしたら、左ハンドルの車があるという事を知らないのかもしれない
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/06(火) 06:35:15 ID:O6R4rD4JO
左足ブレーキ使わなくても普通に右後ろを振り返りながら バックで車庫入れできるんだが…
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/06(火) 07:05:00 ID:Ux+p+7LBO
再度聞く。 パニックブレーキ踏んだ時、右足BRだったら無意識に両足踏ん張れるけど、左足BRだったらBR踏んでる左足だけで踏ん張るの?思わず右足踏ん張ってアクセル踏んじゃわないですか?
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/06(火) 08:16:12 ID:Dhx/Q3b30
>>334 >それを確定するにはお前の主張が必要
俺の主張なんか必要ないよ
何も言ってないんだから
俺が書いたのは
>>256 >>264 が「解る」ような書き込みじゃない
俺以外の誰かの書き込みをみて「解った」んだから
何か言うならその誰かが言えばいい
>>264 何を見て「解った」のか言わないからそれも難しいな
要するにあいつは
左足ブレーキを使う人間をすべて一括りにしなければ気が済まないんだよな
勝手に確信してろ
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/06(火) 09:23:45 ID:/uX8jAel0
>>387 >俺の主張なんか必要ないよ 何も言ってないんだから
何も言ってないから必要なんですよ。
>
>>264 が「解る」ような書き込みじゃない
そんなレスは一切問題にしていないと思うが。
>俺以外の誰かの書き込みをみて「解った」んだから
>何か言うならその誰かが言えばいい
単なる人違いであるなら、最初からそう書けばいい。
もちろん引き継いでも構わない。
中途半端にしておくからお前に回答義務のようなものが生じることになる。
反省しとけ。
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/06(火) 09:26:07 ID:Ux+p+7LBO
>387 左足BRを一括りって言ってるけど、じゃあ何種類あるか教えてくれ。 そのなかで、ここにレス付けてる連中は何種類?
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/06(火) 09:58:41 ID:fazVdr/r0
>>386 踏ん張る必要なんてないし、
緊急時でも、完全に人間ABSマスターしたから問題ない。
体にしみ込ませたらほんとに脊椎反射のようにABSできるようになる。
16年かかったけど。
>>390 そうだよな、まず、足で踏ん張って体を支える事が必須なのか、
そこが大事だろう。
体を支えなくてはペダル操作に支障が出るのか。
右足でなくては不可能な操作があるのか。
人、車、速度、程度の問題でしょう。
なんでそんなにすべての場所で左足ブレーキが優れてると主張してるんだ? 適材適所で左右を使い分ければいいだけだろ
393 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/06(火) 11:33:26 ID:fazVdr/r0
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/06(火) 11:36:52 ID:Ux+p+7LBO
>>391 まず、練習がてらやってみたらどう?
夜とか交通量が無くなる所でさ。40k位の速度で。
そういうの知っとくのは決して無駄なことでは無いと思うョ。
395 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/06(火) 11:41:39 ID:fazVdr/r0
中途半端にはやらんほうがいいよ。 いざってとき混乱する。 やるなら極めるつもりでやらんとダメ。
「左足ブレーキの習得」にしても、「左足で体を支える」にしても
わざと程度の問題をすっ飛ばして煽り合いを楽しんでるのか?
ところで
>>390 人間ABSって年数じゃないよな?
それを目的として有る程度集中的に練習しなきゃ、何十年運転してても錬度を上げる機会はなかなかない。
左足フルアクセル
>>394 布教はヤメロ。
左足歴10年ですがなにか?
>>386 もし左右の足で均等に踏ん張ったとすれば,
ブレーキを踏む力は半分になり,フルブレーキではない。
フルにするには,左右どちらでも,ブレーキを踏む足一本に力を集中しなければいけない。
停まった車で,ブレーキを足一本で思い切り踏んでみれば分かる。
反力で体がシートに押しつけられ,もう一方の足で踏ん張ることは出来ない。
一度,ドラスクに行ってみれば。
>>399 踏ん張らなくてもフルブレーキできる派だけど、その理屈はおかしい。
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/06(火) 12:14:09 ID:ysFqeLcTO
>>390 踏ん張るか踏ん張らなくて良いかは個人差があるから必要ならこうした方がいいよってアドバイスがあれば完璧っしょ、で、右足も当然人間ABSだよね?
>>385 そうそう,ふつうのミギミギくんもヒダリンもその通りです。
なんせMTではクラッチを左足で踏みますからね w
>>402 それもちょっとおかしい。
「右ハンで左に体を捻ると、左足でブレーキを十分に踏めなくなるんじゃない?」
これに対して左ハンを引き合いに出すのならクラッチじゃなくて
「左ハンで右に体を捻ると、右足でブレーキを十分に踏めなくなるといってるようなものだぞ」
が正しい。(実際はペダルオフセットもあったりするから単純比較するのは少し違うが)
もちろん、左ハンで右に体を捻って「左足でブレーキ、右足でアクセル」も
「左足でクラッチ、右足でアクセルとブレーキ」も問題ない。
>>399 >もし左右の足で均等に踏ん張ったとすれば,
>ブレーキを踏む力は半分になり,フルブレーキではない。
要するに踏力均等とすれば必然的にアクセル全開ですね、これは危険。
>フルにするには,左右どちらでも,ブレーキを踏む足一本に力を集中しなければいけない。
集中したとこで上記の危険は拭えない。
>停まった車で,ブレーキを足一本で思い切り踏んでみれば分かる。
>反力で体がシートに押しつけられ,もう一方の足で踏ん張ることは出来ない。
エア抜き作業でシートに押し付けられる経験はあるが
通常の運転ではマスターバックの効果はデカイので
必要踏力以上のロック状態(ABS作動)でしょう。
もう少し考えてレスして下さい。
まるで能力が伴ってない初心者が吠えてるみたいです。
右旋回中に左足ブレーキで急制動かけたら 純正3点式ベルト+純正シートだと凄く残念な事になるよ
>>404 ミギミギくんである
>>386 へのレスであることをお忘れなく。
世の中はABSを効かせたこともない人が大半で,初めてABSを経験すると思わず足を緩めるそうです。
とにかく全力で踏め,これが正しい教え方です。
言い訳ご無用。
光栄ですw
下手だから左足を使うと思いたいのか、 左足だから下手になると思いたいのか、 頭がおかしいから左足を使うと思いたいのか、 左足なんぞ使っているからおかしな運転論理だと思いたいのか、 体や操作が不安定になっても、いい気になってるから左足を使うと思いたいのか、 足で体を支えなくてはダメな時がどういう時か、本当に分かっているのか。 はっきりしてください。
>>410 >〜思いたいのか、
その通り、「相手が○○であって欲しい」という「願望」はレスを読む目を曇らせる。
>>408 みたいに。
自分と同じかどうかより、正しい物は正しい、間違っているものは間違っている。
そうありたいものです。
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/06(火) 17:00:36 ID:/uX8jAel0
>>410 全部違います。
ロクな経験も無いのに左足を「使える」と思い込んでいるのが痛いし面白い。
人間ABSなんて基本を16年かけた件も面白いが、その意味も分かっていないところが更に面白い。
そういったネタで自分より経験や知識が劣る人間を弄って遊びたいってのが本音です。
いけませんかね?
413 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/06(火) 18:11:57 ID:Dhx/Q3b30
>>388 人違いってのはどこから出て来たんだろう?
人違いは関係ないんだよ
>>264 は対象を左足派(面倒だからこう書く)全員にしてるのは分かるよね
誰か俺以外の特定の人に向けたものなら俺にはどうでもいい事だが
何故か俺も含まれたのでこういう形になってるだけなんだよ
要するにあいつは
左足ブレーキを使う人間をすべて一括りにしなければ気が済まないんだよな
勝手に確信してろ
さぞかしご立腹ですなw
左足ブレーキ極めた漏れなら アクセルとブレーキの間にセパレーターかパーティションついていても問題ないよ
416 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/06(火) 18:46:30 ID:Hdfb4fTf0
踏ん張らなくてもフルブレーキ出来るが 衝突・オカマに備えてガチガチに踏ん張るべきだろ
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/06(火) 22:13:07 ID:/uX8jAel0
>>413 >人違いってのはどこから出て来たんだろう?
は?
>>387 が「俺以外の誰かの書き込みをみて」と書いたのだから、「人違い」だろ。
>人違いは関係ないんだよ
それは書いた
>>387 に言えカス。
>264は対象を左足派(面倒だからこう書く)全員にしてるのは分かるよね
知らん。どうでもいい。
>俺も含まれたのでこういう形になってるだけなんだよ
だったら人違いを主張すんなカス。
要するにオマエは馬鹿だっつーことだ。
418 :
390 :2009/10/07(水) 01:57:45 ID:rwaHSPV+0
>>401 右足は出来ないw
右手の指(バイク)なら出来る。
419 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/07(水) 07:56:26 ID:fIDhXMGa0
>>417 何で君が熱くなってるのかよく分からないが
「人違い」に引っかかってるから理解出来ないんだな
AさんとBさんを取り違えるようなのが人違いね
今回彼は人を特定する(AさんかBさんか)事は全然重視してないんだよ
○○な左足がいるという事と左足は全員○○な人たちだというのは必ずしも一致しない
そこを断定的に言ってる(Aさんはみんなだ)から俺はそこを面白がって突付いてる
彼は
>>274 で「皮肉を言ってもバチは当たらないでしょ」と自分で勝手に決め付けているが
それに対して
そうとは限らないよという俺の意見をこういう形で表現しているんだよ
まあカスだ馬鹿だと直接言うより皮肉や嫌味の方が効果は高いみたいだね
要するにあいつは
左足ブレーキを使う人間をすべて一括りにしなければ気が済まないんだよな
勝手に確信してろ
420 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/07(水) 08:33:08 ID:daTSnvrg0
ホントにキミは馬鹿だなあ。 自分で人違いだと書いておいて俺のせいにするんじゃないよ。 そこを認めて反省したら読んであげるよ。
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/07(水) 09:23:46 ID:VTD4PcnKO
>>418 バイク?原チャじゃなくて?あれってリヤブレーキ右足じゃなかったっけ?
俺両方使うけど一般道では90%右足。左足を覚えるのに一年かからなかったよ…強制的に左足でのフルブレーキばかりやるようになると勝手に覚えるwできなきゃ勝てないから…
>>412 >自分より経験や知識が劣る人間を弄って遊びたいってのが本音です。
>いけませんかね?
いいわけないだろう。この人最低だな。
まず、優劣を付けるのが間違い。
極端な話、
基本のできていない初心者には左足ブレーキなんて勧めるべきではない。
まず、扱いやすい(?)右足で交通や運転感覚を養うのが先決だから。
右だろうが左だろうが、本人が扱いやすいと感じる方の足を使えばよい。
その操作法によって得られるものは、人によってそれぞれだから、
必ずしも極限の調整能力が要求されるわけではなく、好きな方で踏めばいい。
意見を通わせる事が目的ではない以上、
要はこの人は、非常に性格の悪いおせっかい焼きという事になる。
こんな人、スレに存在が許されてはいけない。
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/07(水) 10:22:51 ID:rwaHSPV+0
>>421 原チャリ=スクーターって認識か?
まあ、俺の持ってるスクーターは125ccだから一応原付だけど。
所有してる約1200ccのバイク(MT)でも125ccのスクーターでも右手だけABSできる。
そもそもバイクのリアブレーキなんてのは挙動変化させる(落ち着かせる)のがメインで、
制動時に使う事は使うが、ABSとはあんま関係無い。
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/07(水) 10:32:20 ID:VTD4PcnKO
>>423 スマン認識が甘かった…
確かにスクータータイプなら要らんわな…
>>422 >意見を通わせる事が目的ではない以上、
>要はこの人は、非常に性格の悪いおせっかい焼きという事になる。
>こんな人、スレに存在が許されてはいけない。
おっと。左バカの悪口はそこまでだ。
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/07(水) 10:54:17 ID:rwaHSPV+0
>>424 まあ、ここは車板だから気にスンナ。
てか、書いてて思ったんだが、今時4輪で人間ABSマスターなんて
あんまメリット無いよなw 今売ってる国産車なんてどれもABS当たり前についてるし。
ついて無いのっていえば、軽トラ&1BOXくらいだろ。俺が仕事で乗ってるハイゼットカーゴとか。
エアバッグつける前にABSのが先だろwと思う。
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/07(水) 11:32:14 ID:VTD4PcnKO
>>426 確かに最近の車はABS付だが…俺が買えた車は付いてないのが多かったw
今はABSもエアバッグも付いてるけど、アレってのは使わないで済む運転をしろって意味だと思ってる。
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/07(水) 18:40:39 ID:daTSnvrg0
>>422 >いいわけないだろう。この人最低だな。
いいじゃん。どうせお前も理屈で負けても謝らないんだろ。
>まず、優劣を付けるのが間違い。
いいじゃん。実際に優劣はあるもの。
>極端な話〜必ずしも極限の調整能力が要求されるわけではなく
万が一を考えないバカの意見は却下。
>意見を通わせる事が〜という事になる。
バカな意見にはバカと言ってやることが一番ですよ。
>こんな人、スレに存在が許されてはいけない。
それより、バカは消えた方がいいと思うけど。
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/07(水) 22:15:46 ID:fIDhXMGa0
一歩も進歩出来てないw
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/07(水) 22:51:54 ID:TXb2rTUj0
ペダル2本なら左右両足で操作するのが自然で論理的,と白紙から考えればだれでも思う。 現実にはMT→ATの経緯から,右足でA/B踏み換えが主流となってしまっているが, この操作法には大きな問題があり,好ましくなく劣っていると言うべきである。 1. 踏み間違いによる暴走事故 (車の動きが意図とは真逆になり,ドライバーは激しく動揺するため重大事故になりやすい) 2. 踏み替えに時間が掛かり危機回避が遅れる (予期していなかった時,A→B踏み替えだけで0.6〜0.7秒掛かるとの実験結果あり) 3. A/Bペダルをオーバーラップさせて踏むことが出来ない (急坂発進,微妙な前後調整,滑らかなG変化など,自在に操るにはオーバーラップを活用する) 3ペダル車がどんどん少なくなり,ほとんどが2ペダル車になる今後は, 踏み間違い暴走事故のような愚かな悲劇をいつまでも繰り返すべきではない。 右足一本操作の問題,限界をすべてのドライバーがきちんと認識すべきである。 白紙からAT限定免許を取る人には,不自然で難しい右足一本操作ではなく, 素直な左足ブレーキ/右足アクセルで教えるべきである。 そうすれば,より短期間でより安全な運転技術を習得できるであろう。
>>263 のようにするだけで、無理なく常時待機できるのに
それすらせず右足の代わりに踏む程度でメリットとか言われてもね。
>>430 左足ブレーキだと右足ブレーキに比べてどうなのか?
客観的な実験結果も無しにそんな事かかれてもなぁ
>>430 2ペダルMTのDSGは 3. は出来ない
ヒルホルダーとかXDSで不要だけど
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 08:35:18 ID:Ooe16U0g0
つーか
>>430 、オマエうるせえわ。
全て否定されたことを何度も何度も、馬鹿じゃねーの。
馬鹿主張が何度もマトモに相手をしてもらえると思うなよ。
甘えんなカス。
>>434 否定できないだろうよ
おまえみたいに涙目で叫んでいるのは良く見かけるが
何時でも何処でも左足ブレーキが有利なんだと涙目で叫んでるのは良く見かける
気持ち悪いなこいつ
このスレ結構続いているわりには まともなテンプレのひとつもないんだな
>>430 1.初心者に近い程、どちらも同時に踏めるために混乱を招く恐れがあるので、
減速と加速をきっちり踏み分ける右足ブレーキが望ましい。
2.踏み換え時間も考慮した余裕ある運転とのトレードオフ。
時間短縮や、余剰・無駄の排除を向上と考える人のみが使えばよい。
3.これも余裕のある人には必要ないメリット。
サイドブレーキの併用や、サスストロークをイメージしたパーシャルを用いる。
以降、運転や車について以外の内容のレスはスルーしましょう。
>>439 1.左右の踏み間違えはありえないが、
右足でのアクセルとブレーキの踏み間違い事故は多々起きている
2.余裕ある運転を心がける事は良い事だが、踏み変え時間の優位性は覆らない。
余裕ある運転+踏み変え時間ゼロで更に安全運転だ
3.オーバーラップは車に興味無いような人には関係無い運転だが、
この板に来るような車好きだったら、スムーズな運転のための有用な技術だ
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 10:36:57 ID:xs4x9F5R0
左右の踏み間違えするようなアホは車乗らないほうがいい。 近所のお姉さんもそれで俺を引き殺しそうになった・・・ それ以来車乗るの完全に辞めたって。賢いと思う。
踏み間違い事故起こすような人は左足ブレーキにしても事故起こすんじゃねーの?
普通にありえんだろう 自動車学校で何習ってきてるんだよ
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 10:50:25 ID:dn0cO492O
もしかしたら、踏み間違い事故の多くは左足ブレーキの人なのかもしれない。 事故後にどっちの足でブレーキ踏んだかなんて、誰も言わないし聞かないもんね。
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 10:54:24 ID:x2knxw2K0
> どちらも同時に踏めるために混乱を招く恐れがあるので、 大人が箸と茶碗を逆に持つことがあるでしょうか? > 減速と加速をきっちり踏み分ける右足ブレーキが望ましい その踏み分けを一回でも間違うと,破滅的な結果になるのが右足ブレーキです。 アクセルをブレーキと思い込んだままさらに強く踏み込むか, 間違ったと気付いても恐怖のために右足をブレーキに戻すのが難しいでしょう。
>>444 おまえは、クラッチを踏もうとしてアクセルを踏んだ事があるか?
クラッチの左足とアクセルの右足を間違える事なんてありえないだろうよ
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 10:55:50 ID:vJZk01ZUO
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 10:57:37 ID:dawQ/eTvO
左足ブレーキ派の中にも左足のホームポジションがフットレストなのかブレーキペダルなのかで割れてる時点で問題がある
カーブの途中でブレーキパカパカさせながら シーソーみたいに前後運動繰り返してる車は左足ブレーキの仕業かね? 本人的にはスムーズ&速いと思ってるかもしれんが、普通に挙動が怪しいわ。 初心者マーク同様、あまり近くで走って欲しくない人種だね。
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 11:55:34 ID:dn0cO492O
>>446 クラッチは動力の断続が主な役割で、加減速・速度調節を行うアクセル・ブレーキとは基本的にまったく違う役割なので間違えようがない。
MTの場合は左足で動力の断続、右足で速度調節を行ってます。
こんなこと聞かなくちゃわかんないの?
451 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 11:59:17 ID:xs4x9F5R0
わかんないから かいてるんだと思うよ。
>>450 俺は無意識にどの足が出るかを問題にしている
トンチンカンなことを言っていると頭の程度が知れるぞ
それいクラッチ、ブレーキ、アクセルそれぞれ全く違うものだ
おまえは、ブレーキとアクセルが同じと本気で思っているのか
それじゃ、ブレーキとアクセルを踏み間違うはずだな
人を殺す前に運転はやめろ
お前がやめればいいんでない?
>>440 カーブでの右足操作は危険なんですか?
踏み変え時間ゼロが安全運転に寄与する理由をkwsk教えて下さい。
>>454 カーブで右足操作が危険なんて言った覚えが無い
衝突事故はあと1mとかフロントのしゃくりあげとかでぶつける場合が多いらしい
コンマ数秒でも早く踏めればこのような事故は防げる
また、衝突してしまった場合でも数キロくらいの速度低下で
幾分かの衝撃低減はしているだろう
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 12:37:37 ID:dn0cO492O
>>452 馬鹿だね。
>俺は無意識にどの足が出るかを問題にしている
だから
>クラッチは動力の断続が主な役割で、加減速・速度調節を行うアクセル・ブレーキとは基本的にまったく違う役割なので間違えようがない。
って書いたんだ。
動力を断とうとしてアクセル踏むわけないし、加速しようとしてクラッチ踏むわけないだろ。
ブレーキ・アクセルは速度調節をするものだけど、まったく同じなんてどこに書いたんだよ。
お前みたいなノータリンが車乗ってるから事故が減らないんだよ。
>>452 ヒステリックな人だな。運転向いてないよ。
アクセルとブレーキを間違えるのとアクセルとクラッチを間違えるのでは間違いの仕組みが違うという話。
アクセルとブレーキにはそれぞれ色んな役割が有るけど
基本的には速度の加減という同種で逆の目的を持つペダル。
特殊な用途を除いて、一方の操作が他方をキャンセルする関係で、「独立した操作でも成立する。」
これを間違える状況と
クラッチという変速時の動力の断続という、アクセルブレーキとは「異種の目的」で
アクセルやブレーキから独立した操作が基本的には成立しないペダル
を間違える仕組みが根本的に違うから
得意げに
>>446 みたいなナンセンスな例えで捨て台詞を吐いてもピント外れだよ。
もっとも、間違える仕組みは違うけど、アクセルとクラッチを間違える人もいるかもしれないね。
>>456 >動力を断とうとしてアクセル踏むわけないし、加速しようとしてクラッチ踏むわけないだろ。
それが当然だろう
俺もそう言っている
同じように、左足ブレーキの者が減速しようとしてアクセルを踏むわけがない
>>455 衝突した場合は、衝撃でアクセル同時踏みも懸念されますが
本当に安全なんですか?
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 12:52:39 ID:vJZk01ZUO
バニクったら同じだ。 左右踏み分ける人も 左右を間違う。
>>460 左足ブレーキをマスターしていて同時踏みをする人がいるかどうか知らないが
衝突して止まった状態で同時踏みをしてもブレーキの方が勝つから動かない
これはどんなハイパワー車でも同じ
>>462 無意識にアクセル も 踏んでいたことに気付かないまま
止まれたことにホッとしてブレーキ離したらロケットスタートだよね。
そういうことが起きるかどうか知らんが。
464 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 13:02:01 ID:dn0cO492O
>>459 じゃあ右でも左でも、適切に確実に使えるならどっちでもいいじゃん。
ちなみに...
>>455 >衝突事故はあと1mとかフロントのしゃくりあげとかでぶつける場合が多いらしい
>コンマ数秒でも早く踏めればこのような事故は防げる
について、左足が常時ブレーキペダル上にあってアクセル踏んで加速中にアクセル踏んだまま急いでブレーキ踏んで直後にアクセル戻すのと、右足で急いでアクセルを戻して弱減速状態からブレーキ踏むのと、
例えば左足がブレーキ踏んでアクセル戻すまでの時間差と右足の踏み変え時間が共に0.4秒だった場合で、その外ブレーキの踏力や車の性能が同じだった場合はどっちが短い距離で止まれるのか、
また左足がフットレストにあった場合はどうなのか教えてくれ。
>>463 ブレーキをかけてアクセルを踏んでいたら、エンジンが激しくうなっている
それで、気づかないような鈍い人の行動なんて全く想像できない
>>465 ストール回転数程度ならオーディオでもつけてたら、気付かない人は気付かないよ。
特に「停止できたことに一安心」状況ならね。
>気づかないような鈍い人の行動なんて全く想像できない
こういう切捨てをするなら、アクセルとブレーキを間違えるような鈍い人(ry
ますます左足ブレーキが危なく思えてきました^o^
>>464 普通、ブレーキを踏むのとアクセルを戻すのは同時だろうよ
おまえの言うように、アクセルを戻すのに0.4秒かかるとすると
右ブレーキの場合は、アクセル戻しに0.4秒+踏み替え0.4秒で0.8秒かかるぞ
左足ブレーキの場合は0.4秒だが、アクセルが戻りきらないときもブレーキを踏み込んでいるから
右足ブレーキとの差は更に広がることになる
>>466 そういう妄想を重ねても全く無意味だ
左足ブレーキをやっている人は、当然右足ブレーキもやれて実体験でものを言っている
左足ブレーキを出来ない人は、妄想だけだ
>>470 起き得る可能性を否定できなくなると「妄想」で無かったことにする。
そのワンパターン飽きたよ。
>当然右足ブレーキもやれて実体験でものを言っている
「やれて」のレベルが低い人の実体験だと参考にならないね。
万人を仮定しろよ万人が乗るものなんだから で、左巻き信者は若葉マークから軽のオバチャンにまで左足ブレーキを普及させたいの?
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 13:25:18 ID:dn0cO492O
>>469 >普通、ブレーキを踏むのとアクセルを戻すのは同時だろうよ
>おまえの言うように、アクセルを戻すのに0.4秒かかるとすると
>右ブレーキの場合は、アクセル戻しに0.4秒+踏み替え0.4秒で0.8秒かかるぞ
違う。意識の中でブレーキを踏むことが最優先であるならば、左足でブレーキを踏んでから右足のアクセルを戻すまでに極僅かでも時間差が生じるはず。
右足の場合はブレーキを踏むためにはアクセルから右足を離さなくちゃならない。
ようするに左足の場合は左足でブレーキを踏むのと右足でアクセルを戻すという二つの別々の動作になるけど、右足ではアクセルを戻してブレーキを踏むという連続した一つの動作になるから「アクセル戻しに0.4秒+踏み替え0.4秒」にはならない。
>>472 まあ、教習所から左足ブレーキにするのが理想だがな
左足ブレーキは移行期が危険だから頭の硬くなった年寄りはに難しいだろうな
若い初心者だったら左足にスイッチするのは簡単だ
ここにいる連中も、若いのだったら左にしろ
年寄りだったらやめとけ
年寄りは暴走事故を起こさないためにMTに乗れ
>>442 >>444 >>448 >>449 >>460 >>463 >>464 全員想像した事に疑問を持って質問を投げかけているね。
聞いた答えを正確に想像できるといいですね。
オートマ街乗りでの緊急ブレーキは、絶対に左足ブレーキの方が早いです。
ただ、同時踏みの可能性は確かにあります。
それでも、アクセルが勝る程強くアクセルを踏む事はゼロに近いです。
どんなにびびってもアクセルをベタ踏む事は、左足ブレーキではありません。
再三言われているのは、右足ブレーキの場合、空走時間が生まれる瞬間の危険と、
ブレーキと間違えてアクセルをベタ踏む可能性がある点です。
左右どちらも良し悪しは大小あっても、安心感や操作性は左足が上と感じます。
>>473 妄想につきあうのも飽きて来たぞ
おまえは、
>>464 でアクセルを戻すのに0.4秒と言っている
左足ブレーキの時も右足ブレーキの時もアクセルを戻すという動作は同じだろうよ
特に、右足ブレーキの時にはアクセルを戻してからでないとブレーキ動作に移れない
だから0.4秒は必ず加算される
一方、左足ブレーキの場合は得意のオーバーラップ動作が出来るというわけだ
>>475 操作性とは何を指してるのかな?
ブレーキを踏むことだけに絞れば右足の方が上だよ。
あ、想像じゃないですから。
478 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 13:40:01 ID:ERBJkxM9Q
せっかくATで足の動きを簡略化して安全を謀ってるのに、左足使ったら意味ね〜って 普段の運転で左足ブレーキにメリット見出だせる運転してる人は 必要以上にメリハリの強い運転してる傾向があんね。 3人位知ってるけど、さも当然のように内ハンドル使ったり シートがかなり斜めだったりで 見ていて心臓に良くなかったな。 あと共通点が軽乗りで初マイカーだったこと。
>>476 上から目線でごり押しする前にちゃんと文章読んでやれよ
>左足がブレーキ踏んでアクセル戻すまでの時間差
先に「左足がブレーキを踏んで」とあるだろ、これは要するに
意図してかしないでかオーバーラップした場合のこと
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 13:44:20 ID:MlC2Q40p0
踏力って右利き左利きで変わるのかな? 最近はブレーキアシスト普及してるからあまり差は無いんだろうけど どっちにしろMTは右足ブレーキ前提で免許取らせてるんだから ATとMTの免許別で足さばき変えて教えるのは無理だろうな
左足って常にブレーキペダルに掛けてるの? それとも普段はフットレストか床置き?
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 13:46:54 ID:dn0cO492O
>>476 >おまえは、
>>464 でアクセルを戻すのに0.4秒と言っている
>左足ブレーキの時も右足ブレーキの時もアクセルを戻すという動作は同じだろうよ
違う。
>>464 の
>例えば左足がブレーキ踏んでアクセル戻すまでの時間差と右足の踏み変え時間が共に0.4秒だった場合
左足がブレーキを踏んでアクセル戻すまでの時間は、単純にアクセルを戻す時間ではなく脳内変換にかかる時間を言ってる。
これは酷い場合には、[ブレーキを踏む→思ったより速度が落ちにくい→アクセル踏みっぱなしに気づく→アクセル戻す]これくらい時間のかかる人もいるだろう。
飽きたならやめればいいんじゃねーの?
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 13:48:28 ID:dn0cO492O
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 13:51:32 ID:U4fY1zWj0
>>481 常にブレーキペダルに掛けてる
でないと右足使った時の踏み替えのタイムロスと変わらんからな
人によっては腰を痛める
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 13:53:20 ID:U4fY1zWj0
スマン途中で送っちまった 人によっては腰を痛めるかもしれんから まあ慣れてイケると思った奴だけ実践してくれって程度の話
>>482 脳内変換に0.4秒かかっていると脳内で決めたわけね
踏み替え時間相当のロス時間が欲しいということだな
はいはい終了ね
>>483-484 >>263 にする気無い?今不自由なく常時待機できてるとしても、絶対にやりやすくなるんだけど。
右足運転の人と運転代わりにくくデメリットはあるが
>>486 0.4という数字に随分拘ってるが、これは仮の数字で
踏み換え時間と同じだけオーバーラップしたらどーなんの?
という問いだと思う。答えてやれよ。
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 14:12:57 ID:dn0cO492O
>>488 >>486 は、たぶん自分が[ブレーキを踏む→思ったより速度が落ちにくい→アクセル踏みっぱなしに気づく→アクセル戻す]っていうタイプだからくやしかったんだよ。きっと。
490 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 14:17:16 ID:U4fY1zWj0
>>487 >>263 の方がいいかもな
支点があった方が圧倒的にコントロールしやすいはず
いま左足ブレーキを普及させたところで心配なのは
微妙な速度調節する時とかアクセル抜かずにブレーキ踏む輩が多そうなんだよな
機械的に問題なくてもなんか嫌だ
>>489 むしろ、意図して同時に踏むことはまずない。或いは無意識に同時に踏んでても気づいて無い人だと思ったよ。
実際数字に拘ると0.4秒というのは微妙な時間で、車やアクセルブレーキそれぞれの踏み方にもよるけど
駆動に制動が食われて制動距離が伸びるよりも、オーバーラップのメリットが有りそうな時間かな。
>>490 ヒールストッパーは主に待機用、しっかり踏むときは踵を浮かせて踏力を微妙にコントロール出来たほうがいいかな。
カックンブレーキな車だと全て踵を付けたままの方がやりやすいという人もいるだろうけど。
ストッパーやオフセットよりも、ペダルを奥にするのに意味が合って
1.ペダルの踏み方に差を付けて踏み間違い対策とか、いい加減なドラポジの人でもフルブレーキで奥までブレーキを踏めるように
といった理由でどんどんブレーキペダルが手前に出てきてるが、これがオフセット以上に常時待機の敵。
とりあえず、左Bスゲー!な人には車を貸したくないw オーバーラップで同時踏み?ふざけんなタコッ!www
>>478 >>493 そんなの極一部の下手糞のケースだと思うけど。
ここで前提としている左足ブレーキとは違う気がするな。
言われなければ気付かない、妙竹林ではない左足ブレーキも存在するはずだよ。
495 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 15:49:04 ID:dn0cO492O
>>491 >車やアクセルブレーキそれぞれの踏み方にもよるけど
そうだね。確かに、そのときの加速の度合いとかどれだけの減速が必要な状況でのブレーキなのかにもよるよね。
だけど、こういう話の流れになってきたのは
>>455 の
>衝突事故はあと1mとかフロントのしゃくりあげとかでぶつける場合が多いらしい
>コンマ数秒でも早く踏めればこのような事故は防げる
っていうところからだから、加速状態はともかく必要減速については緊急を要する状況だと思うんだよね。
そういう状況の場合を考えると
>駆動に制動が食われて制動距離が伸びるよりも、オーバーラップのメリットが有りそうな時間かな。
っていうのがちょっとわからないんだ。
>>492 マットが引っかかった例の事故もあって、運転席の足元は今注目されてるから
各メーカーとも余計な要素は付け加えないと思うよ。
ペダルを奥に持って行くにしても、アクセルは何かが挟まって踏めなくなっても、
速度が落ちるだけだからいいけど、ブレーキは何かが挟まって踏めなくなると
止められなくなるリスクが高くなるからなるべく床とは距離を置きたいんだよ。
フロアからのペダル高は少なくともここ半世紀ほどは変わっていないはずだよ
パッドとシューとでは減ってきたときに効き始めるポジションの変化とかがちがうんだよな。
>>495 >っていうのがちょっとわからないんだ。
そこを詳しく説明するのは、俺ごとき「妄想」と言われた人間の仕事じゃないと思ったからトスしただけ。
ID:tNsi+4k90が経験者ならではの的確な説明をしてくれるんじゃないかな。
500 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 17:59:26 ID:A6CFh4+a0
個人的には左B是だけど車の構造を変えろとか全員左で踏めとかは思わない
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 18:17:00 ID:dn0cO492O
>>499 ホントだ。妄想って言われてるね。
私も言われた(笑
>ID:tNsi+4k90が経験者ならではの的確な説明をしてくれるんじゃないかな。
この人に聞いても...
この人ちゃんと運転できてない人みたいだから。
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 18:37:58 ID:Ooe16U0g0
>>435 >否定できないだろうよ
アホか。
あの戯言は俺が前スレ9/9から散々否定してやった内容だカス。
>おまえみたいに涙目で叫んでいるのは良く見かけるが
もう一度キッチリ否定してやろか?
その暁にはどうするね?
ちゃんと謝るか?二度と他人に楯突かないと誓うか?
その誓いを実行させるために身元を明らかにしてもらうが、どうする?ん?
461と468にレスが無い地点でアレだなw
からだまわせない でぶの かすのひと ごくろおさんだな
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 19:28:05 ID:vJZk01ZUO
話の流れ止めて悪いが、 暴走事故は全て右足ブレーキの人が起こしたっていう証拠やソースがあるのか? そもそもそういう事故は、右の人、左の人関係なくセレクトレバーの入れ間違いとかが原因じゃないの?
たとえば踏み間違い事故が踏んだペダルがブレーキペダルではないかもしれない ブレーキを踏んでも効かないかもしれないというかもしれない運転ができてないとするなら、 左足ブレーキによって空走距離を抑えられるというのもこのままアクセルを踏み続けたら 何らかの事故を誘発する原因になるかもしれないという判断ができていないことを ただごまかしてるだけで根本的には何の解決にもなってないかもしれない。
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 20:06:14 ID:A6CFh4+a0
>>505 「左Bの人間がいる」という証拠すら存在しないんじゃないか?
左Bの存在なんてちゃんと調査されてるとは思えない
結局全ての事故は右Bが起こしてるというのが真実(事実であるかは別)じゃないかな
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 20:52:16 ID:vJZk01ZUO
>507 そもそも暴走するのにブレーキは関係ない。 アクセルを踏み込んで、何が起こったか理解した時にはもう遅い。 原因はブレーキじゃない。だから右も左も関係ない。
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 21:40:32 ID:x2knxw2K0
510 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 22:24:25 ID:vJZk01ZUO
>509 おお、興味深く拝見した。ビックリすると膝が伸びてアクセル踏み込んじゃうのか。 バックするときは左足ブレーキのほうが安心だな。 それ以外はアクセルの話だから左足ブレーキ、右足ブレーキ関係なさそうだ。 しかし、右足ブレーキが当然のこととして書かれているから左足ブレーキの検証が出来ないな。 ところで 下にある新システムだと左足は排除されてしまう。その辺、議論を呼びそうだな。
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 22:29:33 ID:A6CFh4+a0
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 22:35:10 ID:vJZk01ZUO
>511 そうだが?
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 22:44:03 ID:A6CFh4+a0
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/08(木) 22:48:11 ID:vJZk01ZUO
がちょーん
左足ブレーキ20年以上やっている今となっては、頭の中でスイッチを入れる感じ。 完全に切り替わるから間違えないし、もっと右足ブレーキにスイッチを入れればこれも問題なく右足ブレーキになる。 バイクに乗れば右足・右手ブレーキにスイッチを入れるのと同じで何の違和感もない。 左足ブレーキを極めたものならば敢えて左足にこだわるものでもない。
516 :
303 :2009/10/08(木) 23:53:29 ID:+x8kGWvT0
>>334 >だんまりも何も、ほぼ共通の意識を持って運転している奴に何を言えと?
公道ではファミリーAT車で積極的に左足を使いますが・・・
急制動の場合でもすでに左足でゆっくり減速中からや
左足待機中からは左足でフルブレーキング
左足がフットレストに有れば右足でフルブレーキング
本当はすべて左足にしたいところだが・・・
常に待機?とか公道で暴走?とか予測がどうのとかは
見当違いでつまらないからパス
>>464 自分で試したら?
すぐに答えは出るし新しい発見が有るかもよ
車を持っているよね?
>>477 >ブレーキを踏むことだけに絞れば右足の方が上だよ。
全く同感
ただ危険回避となると話は別
最短距離で完全停止さえすれば安心というわけでも無い
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/09(金) 07:21:42 ID:kmdbqTfN0
AT車の左足アクセルは是か非か
踏み間違い防止の為に左足ブレーキwww 両足だと間違わないって実験でもしてから書き込めよwww
>>515 私も20年以上左ブレーキ使ってるけど仰る通りですな
オートマ乗れば意識せずとも左でブレーキ踏んでるし
マニュアルだと右でブレーキ踏むし
それに何の違和感も無いし同乗者に左ブレーキと感じさせる事も無い。
バックがどうとか、緊急時コンマ何秒がどうとか、F1レーサーがなんちゃらとか
どうでも良いだよ、はっきり言ってガキの戯言
御託、薀蓄垂れるより実際左ブレーキで10年以上運転してから偉そうに言って下さいな。
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/09(金) 08:31:19 ID:Q+rTOml/0
>>516 一番最初に書いたが、解って使ってりゃいいんだよ。
何が何でも左が優れているってのはバカの考え。
また、ロクに訓練を積んでいないド素人が「左を使える」と思い込んでいるのがほとんど。
現に競技レベルの話をして、何とか付いて来ているのは2人だけっぽいしな。
だからといって「左を使うな」、ということではない。
劣る点優位な点を自分の腕前と相談・理解して使えと言っている。
それだけの話を、何日もかける必要があるのかね。
9/9の俺のレスで終了だろ。
>>515 でも、普段MTに乗ってる人がたまにATに乗ると、ないクラッチを踏みそうになったり、
シフトアップしそうになったりしない?
右ハンドルから左ハンドルだと、ワイパーとウインカーを間違えたりとか。
>>519 俺もAT左でMT右だな
意識せずに切り替わる
アンチ左は、まずきちんと左ブレーキをやれるようになってか言ってくれ
自分自身が体験した事による比較に勝るものは無い
一見は百聞にしかず
>>521 俺の場合、MTとATは間違わないが
左ハンドル車は、最初の1回だけワイパーを動かしてしまう
まあ、これは左ハンドル車は海外でのレンタカーや知人からの借り物などの経験しかなく
乗った時間が短いからだと思う
もし、購入して長時間乗った経験があればキッチリ体で憶えるから
乗った瞬間にスイッチが切り替わり間違えることは無いと思う
ちなみに、左ハンドル車を所有している数人の知人は、右ハンドル車に乗っても全く間違わない
>>519 同意。
>>520 9/9からの主張を簡潔にまとめて下さい。
また、どのレベルなら左足ブレーキを「使える」と言えるのかもお願いします。
>>522 右でも左でも場所が何処だろうと勝手に踏みたいほうで踏めばいいだろうけど
左足ブレーキ使ってる奴が全員公道でも左足ブレーキを推奨してるみたいに書くなよ
右足ブレーキより安全なんて思って使ってる奴は、このスレにいる一部のアホだけだよw
>>525 踏みたい方で踏めるのは、両方の足でブレーキが踏める人
そうゆう台詞は、きっちりと左足でブレーキを踏めるようになってから言ってもらいたいものだ
>>524 >また、どのレベルなら左足ブレーキを「使える」と言えるのかもお願いします。
横レスだが、どのレベルで使いこなすとか、経験とかスイッチが切り替わる
とか言ってるのかを
>>519 >>522 (
>>526 )辺りに答えてもらいたい。
「10年」とか中身の濃さが分からん数字言われても意味ないし。
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/09(金) 09:45:06 ID:Q+rTOml/0
>>524 >9/9からの主張を簡潔にまとめて
回答「解って使ってりゃいいんだよ」
明記してあるのだから「読め」
>どのレベルなら左足ブレーキを「使える」と言えるのか
回答「競技レベル」
明記してあるのだから「読め」
あとナ、脳味噌の性能が悪いならスッコンデロ。
話にならん。
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/09(金) 10:44:15 ID:O17VgnmK0
>>519 俺は今度久々に(6年ぶり)にMT車買うんだが、ちゃんと切り替えできるのか心配だ・・・・
左足ブレーキは任意に切り替え可能で右よか上手いレベルです。MT車は以前10年ほど乗ってた。
>>529 ちょっと聞きたいんだが、左足が使えるレベルってのが競技レベルつー事はここに居る左足使えるぜ!!って人は皆さんレーシングドライバーかそれに準ずる人って事だよね?その技術一般道でAT乗る時必要なの?
それに一部の人は左足を推奨するが、競技レベルまで普通の人が成長するとは思えない。その辺の話を聞かせてほしい。
>>531 >>529 は左足ブレーキが使えない人
一般的には、左は右と同じように使えるようになる
右が競技レベルだったら、左も競技レベルになるし
右が一般走行レベルだったら、左も一般走行レベルになる
>>532 補足すると、サーキット等でのブレーキングというのは足先でだけで覚えるのではなくて
体全体で覚えるもの
>>532 ブレーキを踏むことだけに絞れば、右の進歩を止めない限り、ホンの少し左が劣る。
アクセルとブレーキの連携を必要とし、使いこなせれば、総合力で左を使った運転が勝る。
車種も体格も技量もわからないのに、左足ブレーキが優れてるとか まともに左足ブレーキ使えてるか怪しい奴ばっかりだな
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/09(金) 14:47:36 ID:lmC/sZkVO
左足の主な主張 いかなる場合でもどんな車でも、誰でも左足に変えれば右足より確実に安全で優位。 だから右足より長くアクセル踏みっぱなしにできる。 右足は危ないから絶対に左足にするべきだ。 右足の主な意見・意識 確実に使える右足と確実に使える左足は変わらない。 だから自分が確実に使える足を使えばいい。 他人に押しつけるなよ。 っていうか早めにアクセル戻しとこうぜ。 いつまでもアクセル踏みっぱなしでコンマ何秒差の足の動き(左足待機前提)の優位性を語るよりも、1秒2秒早く危険予想(予想行動)のできる人になってほしい。 こんな感じでしょうね。
>>529 ありがとうです。
ブレーキのある部分をおろそかにしているという自覚の問題という事でいいでしょうか?
いずれにせよ、過信は避けたい所です。
自分は競技はやりませんが、競技まがいな事は多々経験しています。
でもやはりそのレベルでの感覚は全くあてにならないという事でしょうか?
その人の手の届く範囲で、操作ミスをしたり、スムーズさに欠けたり、
周りに誤解を招く様な不自然な動きをしたりというのが無ければそれで十分
というわけではなく、常に客観的に自分がどういう状態にあるか、解っていたい
ですね。
とはいえ、運転の大部分は安全運転であり、その速度や安全マージンを考えると、
殆どのやりとりは極論的に見えてしまいます。
普段AT乗らないから気にしたこともなかったが こないだ右足を捻挫したとき、しょうがないから代車にAT借りて、左足一本で運転した ちょっとへんてこな姿勢になるが(でないとアクセルに足が届かんw) 街乗りレベルじゃどうってことなかったな。最初はちょっとギクシャクしたけど、すぐ慣れた こんなもん、踏みたいほうで踏みゃいんじゃね?
>>536 左足を使って緊急時にブレーキが早く踏めるのは、あくまで副産的なもので、
任意で、タイムラグが全くなしに加減速操作、及びステア操作を含めた全方位
揺れの調整をできるのが左足ブレーキの特徴です。
それがどういうものか、感覚で解らずに負の部分(アクセル同時踏みなど)
を指摘するのはナンセンスで、運転の極端な部分(踏みの早いブレーキなど)
に話が偏り過ぎている様に見受けられる。
押し付けられているわけではなく、解らない事に対して指摘している自信の無さが、
その分だけ主張の押し通しを強くし、反力として押し付けに感じられているだけ
じゃないですかね。
相手の言う事を鵜呑みにするのも問題ありますが、疑ってかかり過ぎるのも
問題です。まともな左足ブレーキの存在も仮定してみて下さい。
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/09(金) 16:41:10 ID:lmC/sZkVO
>>539 >ステア操作を含めた全方位
>揺れの調整をできるのが左足ブレーキの特徴です。
なるほど。左足ブレーキにするとブレーキング時のノーズダイブをなくしたり、コーナリング時の横Gやロールをなくすことができるのか。
なくすことができるなんて言ってないって?
じゃ、公道でのごく普通の走行には関係ないね。
>負の部分(アクセル同時踏みなど)
>を指摘するのはナンセンス
右足だと必ず踏み間違いがおこり、左足では絶対に踏み間違いはおこらない。踏み間違い事故はすべて右足っていうのはナンセンスじゃないのか?
>まともな左足ブレーキの存在も仮定してみて下さい。
だから、確実に使える足ならどっちでも好きな方を使えと。
>>540 君自身は実際に右足ブレーキと左足ブレーキを比べた事はあるのかな?
>>536 がすべてだよね。
車を安全に運転する能力に欠けた奴が左足ブレーキで補うことができても
安全性としては良くて対等になった程度。
決して安全になったわけではないから慣れた側の足でブレーキを踏めばよいと。
>>542 まず、左足ブレーキをマスターしてくれないか
その上で実際の経験を元に左右のどちらが良いかを考えれば建設的な議論が出来る
>>543 お前が左足ブレーキを否定してる人間に「やったこと無い奴」「出来ない奴」って決め付けてるだけだろ
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/09(金) 16:57:14 ID:lmC/sZkVO
>>541 あるよ。意味ないからやめたけどね。
上り勾配の駐車場のバックとかで数cm単位で動かすアクセルワークのできない人にはいいんじゃないの。
>>544 君を含めて、頭から左を否定している人は全く具体性がない
出来ないとしか思えない
これは、左でブレーキしている人なら同じように感じるはずだ
>>546 まともに左足ブレーキを理解してれば否定してる人がいる理由もわかる筈なんだがな
「自分が良いと思ってるから他人もそうだ」とかお前何様のつもりなんだよ?
すべての状況で左足ブレーキが良いのなら自然と左足ブレーキする人ばかりになっても良いんだぜ
実際自分の周りはどうなのか比較してみろよ、左足ばっかりじゃないだろ
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/09(金) 17:23:15 ID:soajvxRbO
車が右足用に作ってんだから「足一本」でなら右足使え 同時使用は問題ないが、両足を時によって使用は緊急時両足反応してしまい操作ミスをまねく可能性大
>>539 >>546 上から目線で強い口調だけど語尾は「じゃないですかね」とか「同じように感じるはずだ」か
君達の言葉通り、想像ではなく、客観的な事実で話してくれ
今後の流れ 1、左足派がみんな突然だんまり 2、陰謀論が浮上 3、当たり前すぎて検証する必要も無いと主張 4、右足ブレーキのデータだけ出して左はこれより良いと言い出す
551 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/09(金) 18:04:09 ID:lmC/sZkVO
>>550 こういうこと書くから(^o^;)
>4、右足ブレーキのデータだけ出して左はこれより良いと言い出す
踏み間違い事故のデータがすべて右足ってこともないと思うんだけどね。
どうも左足はそういうことにしないと都合が悪いみたいだ。
>>551 すまん
あまりにもループするから我慢できなかった
>>548 >両足を時によって使用は緊急時両足反応してしまい操作ミスをまねく可能性大
だからそれが左ブレーキを使いこなして無いと言う事ですよ。
緊急時にも左でブレーキ踏んで右はアクセル戻すだけ、こうなるまでが年数掛かるよと
普通に左ブレーキ使うレベルまでなら毎日乗ってりゃ年数掛からず体が覚える
大抵の人はそれで左ブレーキ簡単とか勘違いするけど
緊急時に左だけでブレーキ踏める人どれだけ居るんだろね
書かれてる内容見てるとせいぜい3、4人くらいにしか思えんけどな。
ところで、、 データロガーを所有してる、腕自慢の左バカはおるかね?
555 :
531 :2009/10/09(金) 18:52:44 ID:/vOoJ0PYO
>>532 レスありがとう。
貴方は左足使いとお見受けするが、一般道で必要性を感じる?俺はクローズド時以外はあまり要性を感じないんだが…変なのかな…
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/09(金) 18:56:31 ID:lmC/sZkVO
>>546 そういえば、あなたが
>>532 で書いてるんだけど
>一般的には、左は右と同じように使えるようになる
>右が競技レベルだったら、左も競技レベルになるし
>右が一般走行レベルだったら、左も一般走行レベルになる
これって左足に変えて訓練しても、けっきょくは右足と同じレベルだってあなた自身が言ってるんだよね?
左右の是非は別として、 できない事、未知なモノがある。 それは良いモノと言う人もいれば、良くないと言う人もいる。 とりあえず現状維持でいいじゃん、となりがち。 それはもしかしたら素晴らしいものになるかも知れないけれど、 今持っているものより良くないものかも知れないのなら、 良いものだと言う人が嘘つきか、道を誤った人とも思いたくなるものです。 人とは浅ましいものですね。
ID:nUnYtT3B0 ←何この基地外はw 漏れがピンポイントで監視体制に入った^^
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/09(金) 19:27:08 ID:kmdbqTfN0
お似合いのカップルだな
561 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/09(金) 19:56:13 ID:Q+rTOml/0
>>531 >って人は皆さんレーシングドライバーかそれに準ずる人って事だよね?
いいや。左マンセーの奴の内容がせいぜい走り屋モドキのレベルなので、せいぜいソノ程度だろうな。
>その技術一般道でAT乗る時必要なの?
ソノ程度の技術はいらない。かえって邪魔になることもある。
>競技レベルまで普通の人が成長するとは思えない
もちろん無理。モドキとは(感覚的にだが)天地以上の開きがある。
>>532 ド初心者はスッコンドレ。
>>533 もの凄く当たり前。だが、たかが走行会レベルでの話じゃお笑いだけどな。
>>537 >ある部分をおろそかにしているという自覚の問題という事でいいでしょうか?
正解。
>過信は避けたい
そうだね。どれだけ上手くても物理的な法則からは絶対に逃げられないし、人間である以上、必ずミスをするから。
>そのレベルでの感覚は全くあてにならないという事でしょうか?
「全く」ではない。けれど、絶対に「自分は初心者とは違う」と思っているだろ?
競技を始めて、地区戦を勝ち抜いて、全日本に出て、入賞して、何かの間違いでも日本一を狙える位置になったら、その頃の自分がどれだけ下手に思えるか・・・。
単なる経験談なので、もしかしたら世の中には既にそのレベルに到達している化物がいるのかもしれない。
ただ、俺の周りにはそんな化物は誰もいなくて、全員が昔はただのお山の大将だったけどな。
>〜それで十分というわけではなく
そのとおり。
>速度や安全マージンを考えると、殆どのやりとりは極論的に見えてしまいます
どうしろと?
極論を言わなければ左足を習得することは不要 極論を言えばブレーキは右足が有利
という結論になるが。
2枚ペダルの仕様のは 3枚ペダルの仕様のとちがって ドライビングポジション矯正機能とか欠落しているから 良くない堕落した道具でしょ
クラッチが踏めないようなポジションで シートの上に乗っかっている人には 左脚でブレーキ踏むめとか 薦めてあげても むだだろ
良くない堕落した道具常用している人は 得てして 機能的ではない だらけた姿勢で ドライブしがちにはなるものだが
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/09(金) 20:48:57 ID:kmdbqTfN0
1 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/25(金) 21:25:08 ID:zUNzOxQO0 AT車の左足ブレーキについて議論しましょう。 ただし、公道を法定速度内で走るケース限定です。
良くない堕落した道具だとゆうことを理解していないで 良くない堕落した道具を漫然と使用しているつうのは ある種の悲劇ですねえ 良くない堕落した道具専用の免許とか設定しても 素性の悪いのが集中して ろくなこととかないでしょね
2枚ペダルの仕様のでも 両方ので踏む選択してあげると ドライビングポジション矯正機能とか 復活しますけどねえ
ID:541aoZ1e0は、座り方、ペダルの踏み方、体型、どれが特殊なんだろ。
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/09(金) 21:39:03 ID:kmdbqTfN0
まあ だらけた姿勢で運転出来る可能性があるとしても だからといって本当にだらけた姿勢で運転するような輩は 相当酷いと思う ここにはそんなのはいないと信じたい
570 :
531 :2009/10/09(金) 22:22:47 ID:/vOoJ0PYO
>>561 分かりやすく説明ありがとう。
昔何かやってました?
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/09(金) 22:46:46 ID:kmdbqTfN0
そんな事聞いちゃ可哀想
左足ブレーキは 冬の峠道をアンダー出さずに、曲がって行くのに有効ですね。 特に、登りのヘアピンは左足ブレーキ大活躍してます。
ツウは下り全開 ^^
右足ブレーキから左足ブレーキへの切り替えは練習しなくてもできるひとにはすぐにできてしまう。 このタイプの「即席左足ブレーキ」で危険な目にあっている人が相当数いるハズなんだが? オレがそうだったから断言するがこれを検証する必要があると思う。
ケツが左にオフセットされて運転している人は 左でブレーキ踏むと 身体が回転してアクセル踏むパターンになりかねないけどね 股関節の幅とペダル位置とケツのポジション 力学的にハンドリングすると だらけた姿勢とか すぐばれちゃうしね
ケツが右ね・・・・ははは
>>574 私の場合、
下りは、左足ブレーキングドリフトで方向制御して、アクセル踏み込んでます。
>>578 そ〜っすか。
つかATだと攻め方知らんw
そもそも危険要素がデカくて走る気にもなれん。
精々、ウインタースポーツの往復に楽しむ程度。
580 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 00:52:56 ID:SBjBPmRK0
単純な話、右および左足ブレーキの安全性を検証できるだけの 客観的なデータが一切無い。 それがあればガラッと運転の認識および教育方法が変わっても不思議はない。 身近な例だと、救命措置の心肺蘇生の考え方がここ数年でがらりと変わってる。 (ド素人に冷静に脈拍、呼吸の有無を緊急で判断するのはバラつきが多すぎる 取りあえず、両方やっとけ。その方が生存確率高いってのが今の方針) 事後対策ばかりが洗練されて、事前対策がからっきしなのが現状であり その点を脳の片隅に入れておくだけでも事故抑止には役立つ
>>579 私は峠族ではないので、スキー場の往復で遊んでるだけです。
車を自分の思い通りにコントロールすることで、楽しんでる程度なんですよ。
賛否両論ありますが、その工程で左足ブレーキが便利と感じてます。
>>581 ATでブレーキングドリって怖くね〜か?
試した事もないよw
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 08:23:12 ID:A24RgbRI0
>>570 聞くことに何の意味があるのか知らんが、ダートとラリー。
全日本参戦時代は4位が最上位。今は趣味でやっている程度。
>>571 つまらんよ。つまらん。反省しろよカス。
>>582 一切関係無いだろ…。
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 08:26:23 ID:DhFwMnDw0
お前らがどんだけ速いかは知らんが
>>1 に「公道を制限速度内で」と書いてある以上
お前らのテクニック自慢は一切読む気がしない
右も左もちっと落ち着けや
>>583 多分知ってる。お前、こんな所でなにやってんだ?
スレタイ読めよ。だから4位どまりなんだよカス。
昔からミスはなくても光るものは無いってタイプだったよな。
だからひねくれてこんな所で憂さ晴らししてたのか。
まあ、今はお前も競技レベルじゃないけどな。
>>585 全日本ラリー&ラリーで4位の結果残してるなら、
クラスにも因るかも知れんがそこそこ良いんじゃね〜のか?
君はチャンピオンの経歴でもあるのかね?
×ラリー&ラリー ○ラリー&ダート
>>584 >>1 に「公道を制限速度内で」と書いてある以上
雪道なら、その条件クリアしてます。
速く走るためではなく、より安全に走る・曲がる・止まるために、
左足ブレーキを使う選択もあるのです。
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 10:51:53 ID:MulSebxGO
>>583 意味は特に無いけど、ジャンルが何の住人かによって話の意味が変わるんで。
ラリー屋さんなら使うわなぁ…
全日本で4位リザルトなら良いじゃないッスか、俺は速くてもツキに見放されてるんで最後まで走りきらんし…
どっちがより優れてるのか知らないけど、実用レベルに達してるなら 右でも左でも、その人が慣れてるほうで踏めばいいと思う。 是非を語る問題なのかな、これ。 うちは、MTで慣熟してる右を使うことが多いかな。
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 12:01:49 ID:DhFwMnDw0
>>590 そういうこと
左足で踏む奴がいるとして
それは「勝手にすればええ(是)」なのか
「絶対どうしても止めさせにゃいかん!(非)」かって意見を書けばいいだけ
左普及とか左が優れてるとか俺はダート競技やっとったとかそういう与太話は
話半分で読み飛ばせばええのよ
592 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 12:23:33 ID:bCb1lf3t0
結局、パニックブレーキでの左足の優位性が立証できなければ左足ブレーキはダメだろう。 いかに早く止まれるかが生死を分けるとしたら当然考えなきゃならん事だろう。 これこそが、右足ブレーキと左足ブレーキの 優劣を決めるポイントだろう。 これは俺の経験だが、慣性という物理法則はすべてを邪魔しようとする。運転姿勢を保つこと、ブレーキを踏み続けること、ハンドル操作もだ。 シートベルトは腹に食い込み、食い込んだ分からだはシートから離れ、浮き上がろうとする。それが瞬間的に起こるのだ。 そんなことはあり得ないと反論する奴は車に乗ったことがないか、物理法則を超越した存在ということだ。 右足ブレーキだと両足で踏ん張り、シートに体を押し付ける=踏力を得てブレーキを踏み続けることが出来る。 左足ブレーキだと、この物理法則に抵抗するのは全く無理だと断言する。右足を使えないのは致命的だ。 コンマ数秒早くブレーキが踏めても、アクセルを一緒に踏んだり、運転姿勢がくずれてブレーキを踏み続けられなかったら全く意味はない。制動距離がのびてしまうからだ。 不幸にして止まりきれない場合はハンドル操作で逃げなきゃならないが、運転姿勢が崩れてたら絶望的だ。 そうならないための運転がまず求められるのは当たり前だ。そこには右も左もない。 だがこの先、この交通戦争の中で、生死を分ける場面に遭遇しないとだれが断言できる? ま、感情論か反論のための反論しか出てこないだろうが。 左足ブレーキ派の体験を聞きたいものだ。
俺の周りに 俺は上手いんだと勘違いしている左足ブレーキが4人いたつーか 左足ブレーキはこの4人しか知らんが みんな事故して、知っている限りで事故率250%だよ 驚いたとき慌てて床を踏んで アクセルも踏んでしまい 追突して止まったのは全員経験済み
○ 踏みかえ時間の短縮。 ○ アクセル同時踏みなどのコントロール手段が増える。(多岐に応用) × 運転の疲労の度合い。 × パニックブレーキ時のアクセル同時踏みのリスク。 × 一部車種のDBWは同時踏みを容認しない。 トルコンATの時は、車の操作に幅が増えるのでよかったのですが。 DSG等のロックアップ系ATだと駆動系への負担のデメリットのほうがあるように思う。 MTでもFFだとどうにも制動力に比べてリアロックの傾向が強く、アンダー消し以外に極端に有効な感じがしない。 4WDだと、姿勢コントロールとして正方向のトラクション=アクセル、負方向のトラクション=ブレーキ的な使い方が低速低付加〜限界付近の状態までリニアに使えるので非常に有効に感じた。 商店街の徐行時などで、不測の飛び出し対策で、エンスト<停止を割り切るときなどは有益な操作だと思う。 目的にあわせて(絶対的な制動距離短縮なのか、姿勢制御なのか、その他ふくむ)ドライバーが意識的に使い分けるものじゃないのだろうか?
>>592 右足ブレーキだろうと、左足がフットレストの上に転がっているだけでは駄目。
咄嗟のブレーキで右足が出るか左足が出るかを、体に染みこませるのと同様に、
ブレーキ時に左足で体を安定させる癖が付いていなければ意味は無い。
また、左足ブレーキなら必ず体勢が崩れるかと言えばそうでもないのは分かるよね。
はっきり言って、左右の優劣を付ける事にも意味は無い。
誰と誰の左右に優劣を付けるのかな?
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 13:31:22 ID:RK0tgLB5O
>595 反論のための反論頂きました。
是か非かというより、左足ブレーキを使っているのに、左足ブレーキに対して誤解をしている左バカと呼ばれる人達は気になるな。
>>592 どんな事態をパニックと呼ぶのか?
ブレーキペダル操作は意識的なパニックが起こる前に終わっているハズだが。
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 13:53:04 ID:RK0tgLB5O
パニックブレーキを知らんヤツがいるんだ。w
>>599 たとえば飛び出しにあったような場合、意識的にブレーキ操作を判断する時間は全くない。
にもかかわらずブレーキを踏めるのはなぜか?
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 14:02:55 ID:DhFwMnDw0
言葉遊びはええよ
>>601 理屈がわかっていない相手とは、やはり話にならないな。
>>584 テクニック自慢をしているのは左Bマンセーの奴だけだ。
>>585 それは多分他人だ。俺は多少のミスはあっても自分の理想に向かって無茶苦茶やるタイプだ。じゃないとAクラスでノーマルでは太刀打ち出来ない。
どうだ、煽りにマジレスカコイイだろ?
>>586 ラリーは地区戦上位入賞だけ。全日本はダート。地区でもチャンプは無い。
>>588 それは舗装でも同じ。より安全を求めるなら高い技術は不可欠。左足Bとは完全に無関係だがね。
>>589 気合は7割でいいから完走だ。完走癖が付いたら踏めばいい。
アクセル踏むしか能が無くて何台も壊しまくり、保険ブラック+借金背負った(完済したけど)俺が言うのだから間違いない。
つか、自分語りはもういいだろ?
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 14:10:19 ID:DhFwMnDw0
>>602 お前が思ってる「パニックブレーキ」の意味を書いてみろ…
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 14:15:37 ID:RK0tgLB5O
>601 同意
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 14:48:24 ID:RK0tgLB5O
>592は決して左足ブレーキを否定していない。 そうならない為の運転には右も左もないと書いてあるからね。 ただ、緊急の場合は左足ブレーキは不利だと言っている。 説得力はあるな。
>>592 俺は右足一本でも十分に体を支えられる
そうしないと、フルブレーキング中に行うH&Tが出来ないからな
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 15:20:44 ID:MulSebxGO
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 15:30:16 ID:DhFwMnDw0
>>592 は、あまりブレーキがうまくない。
うまいひとはABSまかせではなく、べつの方法で短く止まってる。
>>595 つまらね〜程度の低いレスいらーねーから、
とっとと詫びろよ下手糞。
>>585 オメーが
>>603 よか立派な高成績を残してから一丁前な口利けやボケ。
>>592 これを読むと
運動しない、足腰の弱いメタボ肥満を想像してしまう
違っていたらスマンな
上半身の質量がでかくて 筋力が弱いと 前後左右にもっていかれやすいし 上半身のが ぽにょんぽにょんだと しいとべると いたく くいこむし しいとべるとにクリップとかそおちゃくしていると ロックしても身体動くし ちゃんとふかくすわっていないと ブレーキペダルとシートバック間でテンションかけられないし 軸がずれて着座とかしていると ブレーキ踏んだらケツがまわちゃうし きっと おでぶしょうこうぐんで ここいらへん ぜんぶ がっぺいしょう とか なんでそ
フルブレーキ時、自己流だが、肩からステアリングを持つ手と脚の余計な力を抜く為に肚に力入れるようにしてる。 踏張ったり、ステアリングで支えたりすると余計な力が入って次の動作に宜しくない 左足は肩幅で自然なフットレストの方がいいけど、ブレーキでも問題ない。 フルブレーキ≠パニックブレーキだけど
以前にも書いたが、 左足ブレーキ20年以上やってるがやめる気はない 自転車:左手・右手ブレーキ バイク:右足ブレーキ・右手ブレーキ・左手クラッチ 2t・3t・4tトラック:右足ブレーキ MT車:右足ブレーキ AT車:左足ブレーキ 軽自動車AT:左足ブレーキ車種によってはブレーキ位置の関係で右足ブレーキ 残念ながらパニックブレーキはないのが理想だが、実際の運転ではそういった場面があるがすべての車種で問題ない。 左足ブレーキがパニックブレーキで不利とか初心者か経験の浅い者の意見だ 究極の安全運転は右足ブレーキや左足ブレーキなどというレベルの話ではなく、危険予測運転を極めることだな 左足ブレーキ20年以上と書いたがパニックブレーキなんて10年も経てば問題なく出来るようになるが危険予測運転は日々是修行だよ
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 17:37:56 ID:aui8CQYk0
> 右足ブレーキだと両足で踏ん張り、シートに体を押し付ける=踏力を得てブレーキを踏み続けることが出来る 脳内だ w パニック時は,ブレーキを踏む足に集中する(無意識で)。 両足でドンと踏むなんてあり得ない,遅くなるだけ。
617 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 17:40:48 ID:KX7mZFDbO
車は右利き足設定で作られているのは現実 だが 事故等で他人に迷惑かけなきゃ好きにすりゃいいさ
両足の踏ん張りは、パニックと言うより急ブレーキで起こる可能性があるな で、左足派の方々に聞きたいが、 よく”咄嗟にアクセルとブレーキを同時に踏んで止まる”というニュアンスのフレーズを見かけるんだけど、 この時の制動距離は、普通にブレーキを踏んだ時と比べて制動距離はどんな感じになるの? もし伸びるのなら、咄嗟の時に役に立つのか少し疑問がありまして…
>>617 それは虚偽ですねえ
歩行するときや片足で立つときにどうするか考えてみたら?
ブレーキペダルは股関節の幅より内側にあることが力学的に大事なのですよ
>>618 いつも思う素朴な疑問。
一度でいいからどうして自分で試さないのか、免許がないのか、どうしても試さないような理由があるのか。
今晩やってみ。
報告ヨロ。
621 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 18:04:02 ID:DhFwMnDw0
622 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 18:04:17 ID:KX7mZFDbO
>>619 設計の人?
クラッチとアクセルの位置はなぜに逆はないの?
左足ブレーキの人は、コーナーリング中に急制動掛ける事も無いし 事故を起こす事も無いから体を支える必要なんか無いんだよ
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 19:25:11 ID:RK0tgLB5O
>615の文章が自己矛盾で破綻している件
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 19:34:38 ID:RK0tgLB5O
>619 両足で立てよ。w
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 19:39:06 ID:RK0tgLB5O
>623 直線しか走れないんでしゅ。
フルブレーキ=最大減速の為に自分の意思で踏むブレーキ パニックブレーキ=頭真っ白で踏むブレーキ 別物 可能な限りパニックに陥らない訓練は出来るけど、パニック状態の行動は正気に戻らないと、どうしようもない。
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 19:48:33 ID:RK0tgLB5O
はいはい、どっちでもいいよ。最短で止まれりゃ。
629 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 20:16:14 ID:pngu34X+O
>>603 >>588 それは舗装でも同じ。より安全を求めるなら高い技術は不可欠。左足Bとは完全に無関係だがね。
関係ないって?
滑りやすい雪道では左足ブレーキでフロント加重にしながら、アクセルワークでコントロールするの知らないの?
ドライの舗装路なら、こんな事関係ないで済むだろうけどな!
ふつうは雪道は滑らない 雪無いところの方が滑べるぞ
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 20:34:28 ID:A24RgbRI0
>>629 ・・・頼むからそんなレベルの低いところからしゃべらないでくれ。
左足ブレーキで車が空を飛ぶ日も遠くない気がします
633 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 20:42:43 ID:0r9tamCg0
などとわけのわからない事を供述している模様
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 21:28:13 ID:d35XzH7D0
>612,>613 やってみれば解る。 ついでにシートベルト無でやれば 自分の無力さが痛感できるぞ。 おまえらがブレーキを踏みきれるだけの 度胸があればの話だが。 くれぐれも、公道じゃやるなよ。
>>634 エンジンかからないので勝負とかしてみないかい でぶには無理だろうけどさ
左Bさんの車は 改造車だったのだ , - 、 ,,_("ヾ , ゛''),._ ←プロペラ (( (_,," 'o, ゛,,_) )) ( ゛ノ=ヽ",) ゛ || " _||__ , ――――― 、 / ll /ヽー,、 .| ちくしょう | ,/ /ヾ / l | | にげられた | ./ ̄ ̄ ̄ ̄l ノi' , -、 | ,-、 `―――v――' / o(‥)o // i l´0 l ,-,/,`-ヽ, _ , ―、 ,゛`ー -- ―テヽ,, , "` -' r'::`i,-、iノー''~ ◎-◎ / / / , -、,, ~ |゛`-'`-',,,` ,,, -ー ''' 〔○ l ≡ l○´ ,,l´0 l | li l li"~゛i^'''i~ li i l `===ニ===='' `- ' | i l i li l i l ヾ `| i i il l l l l li `l l i i | l i i l
637 :
615 :2009/10/10(土) 21:32:18 ID:fWaEQgUR0
>>624 君はバイクに乗ったことがあるかな?
今でも忘れないが片側4車線青信号直進時に右折車がいきなり飛び出してきた時のことは忘れない。
リッターカーに乗った女性二人だった。
実際の道路では危険予測運転していても自分ではどうしようもない場面があるんだがそれは理解できるかな?
ここ数年の車って、急制動の時に踏力が足りなければアシストしてくれるし 挙動が乱れそうな時は車を安定させようと駆動力を割り振って踏ん張るし ドライバーの姿勢なんて法定速度くらいの急制動じゃほとんど乱れない と言う事は、通常の法定速度内の走行状態だったら、なにより危ない状況を いちはやく車に感知させて安全になるよう制御してもらえばいい訳だから 左足にブレーキに割り振った方が、従来の右足でアクセル+ブレーキより ブレーキ反応操作が早い分、制動も早く行われるから安全という事になる
639 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 21:39:09 ID:d35XzH7D0
だれか>635の言ってることを訳してくれ。
ブレーキとゆうやつは 踏みきるのは ふつうれべるのちゃり海苔だと かんたんにできるだろ てか 踏みきるより いかに上手に弛めてあげるかのほうが高難度なんだよね ABSつうのは 上手なひとの踏み方のまねごとの再現だから 上手なひとの踏み方には どうやったって 劣ってしまうのね とくにとまりぎわが鈍いから 最後の最後で制動距離が延びちゃつうのがあるよね
641 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 21:51:54 ID:RK0tgLB5O
>637 君は、予測運転を極めた パニックブレーキなんか踏む必要のない人だったよね? で?続きをどうぞ。
なかなか他人の書いたものをしっかり読まずに理解せず自分の意見だけを言うという人が多いようだね。 以上。
643 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 22:01:46 ID:Zsrduley0
>640 はいはい。それで?
ブレーキ下手ドライバー量産装置がABSだ とゆうことだな。
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 22:07:58 ID:RK0tgLB5O
>642 もう少しさ、まともな文章書けない?
646 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 22:13:59 ID:Zsrduley0
>644 で?俺はブレーキ巧いんだってこと言いたいの?デブ専くん。
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 22:24:34 ID:DhFwMnDw0
>>642 お互いそれでいいと思うわ
どうせ永遠に噛み合わないって
このひと でぶだってばれて きにしているのかなあ
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 22:28:46 ID:6CSrr5Z20
そもそも左足ブレーキが正当なら、何で教習所で教えないのさ? 論議交わす事自体おかしくないの?
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 22:35:20 ID:Zsrduley0
>648 いや、まあデブにこだわりがありそうだったんでそのままデブでいいかと。 ふつうに中肉中背って書いたらがっかりすると思ったんだよ、デブ専くん。
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 22:38:47 ID:RK0tgLB5O
>647 きっと外国の人だったんだよね?
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 23:03:08 ID:4rLDLU/30
ありゃ デブ専ってばれて きにしてんのかなあ 結婚してたらきっと奥さんもデブだろうね。 で勝負って何だったんだろう。
何?このアホな流れw まぁ2ちゃんだから良いけどw
654 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 23:21:12 ID:RK0tgLB5O
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 23:23:18 ID:RK0tgLB5O
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 23:39:34 ID:hJd7wUfC0
>654 アーッ!
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/10(土) 23:47:18 ID:7A59uEkvO
>>649 教習所で教えることが全て正しいわけではないだろう
世の中本音と建前がある
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 00:07:12 ID:eLHaQ90y0
>>657 中途半端でロクに否定にもなってないことを書かずに、
「教習所で教えないことにこそ正しいことがある」
とでも書けばいいじゃない。
どうせどっちにしろバカ発言なんだからさ。
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 00:14:45 ID:SBwISCgFO
別に否定しているわけではないから ただ、右足?左足?でよくここまでスレ伸びたなぁ、と呆れてるだけ ちなみに左足でブレーキ踏んでるけど…
左足ブレーキを極めたと書いてあるのに、危険予測運転を極めたと脳内変換する輩がいるのはこのスレですね?
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 07:40:35 ID:8Fqopu3K0
>661 まともな文章を書けないのに、皮肉を言われても気がつかないのに、俺は左足ブレーキ歴20年以上で巧いんだとホザイテいる人ですね?
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 07:51:57 ID:Vi+1ferYO
>661 左足ブレーキの孕む危険については予測しないのかい? 左足ブレーキ歴20年? あはは、ヘソが茶を沸かす。
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 08:00:22 ID:NTIJ7tyj0
あったかいお茶が美味しい季節になりましたね
誰にでも事故はしないとは限らないのに、もし、激突したらアクセル全開じゃんw 偏差値悪そうなツラして、交差点で出会い頭にE/G唸ってたら超ウケるんだけどw それとも二次被害で歩行者でも轢き殺したいのかな? 瞬間的なGも一切考慮せず、快楽を得る為ならリスクも省みない無能なオープンオナニーだね! 自己満足だけに留めとけ、左バカw
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 08:24:06 ID:Vi+1ferYO
>664 その茶柱、実は俺のヘソのゴマなんだ。
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 08:28:23 ID:Vi+1ferYO
ああ、せっかくのゾロ目が俺のヘソのゴマだなんて、、、
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 08:29:02 ID:SBwISCgFO
いや〜怖い世の中になりましたね。
左足でブレーキを踏んだら、ここまで言われなきゃならんのか?
>>665 とは道路でも、すれ違いたくないよ
こんな人が肩が当たったくらいで、刺すんでしょうね
>>668 弱みに付け込まれたら、人格否定でその場を乗り切るのが左バカの手口w
とっとと事故死すればいいのに^^
>>670 いや、第三者から客観的に見ても
>>668 の言うのも無理はない
改造した黒いバスに乗っているお兄ちゃんと同じかほりがする
>>671 2ちゃん脳乙!
ステキな脳内変換ですね^^
>> ID:k1Qz9f7y0 近い将来この人がテレビを賑わすということかな
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 09:08:43 ID:Vi+1ferYO
>671 画面からかほりがするんですか? 頭が突ん裂いてますね。
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 09:09:07 ID:3PJ6tRuD0
>>665 右足でブレーキ踏むつもりがアクセル踏んぢゃったと言うことですね w
676 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 09:12:01 ID:W8B8BFM/0
お前ら連休中日の朝から何やってるの?
>>675 既に定位置で操作してるのに間違えようがあるのかね?
それとも君は前進中にバックギアに入れる希少なテクの持ち主ですか??
非論理も休み休み家、左バカ^^
>>676 ヒント:撒餌さ
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 09:21:13 ID:Vi+1ferYO
>675 左足でブレーキ踏むつもりが、床踏んじゃったってことじゃないですか?
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 09:28:44 ID:SBwISCgFO
>>679 空走が長げ〜よ、左バカ^^
恥を晒したきゃ、とっととやれw
681 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 09:44:40 ID:NTIJ7tyj0
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 09:51:43 ID:SBwISCgFO
何を言っかではなく 誰が言ったか ネット番長が何を言っても、説得力はない
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 09:54:13 ID:NTIJ7tyj0
ここでの発言はすべて無意味ですね
とある日曜日 ID:k1Qz9f7y0 は、 「俺はブレーキとアクセルを間違えただけだからな」と叫び、右足でアクセルを強く踏み込み 歩行者天国の群集の中で突っ込んで行くのでした。
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 09:55:34 ID:Vi+1ferYO
>681 所詮は俺のヘソゴマか、、、
>>682 ちょwww
理論的な回答に期待したのにwww
これだから左バカは ┐(´∀`)┌ヤレヤレ
まだやってんのかw とっくに結論でてんじゃん
・スポーツ走行、低速取り回し、市街地運転は、左足圧倒的有利
・それ以外は特に優劣なし
・ただい超がつく運動音痴にかぎり、左足ブレーキはおすすめできない
これでいいだろ、
>>1 に書いとけ
左バカという言葉は、一部の押し付けがましい左足絶対優位論者を指すんだろ? エレガントさを求めて左足ブレーキも活用はするが、それだけでバカの扱いを されるんではたまらん。
>>688 これは酷いw
釣りは1箇所に留めるべき^^
>>689 ホームラン級の左バカをしっかり教育しとけ!
自称エレガントな左バカ^^
>>689 まあ、気にすることはない
しょせん、左足ブレーキ程度も出来ない超運転オンチの遠吠えにすぎないからね
傷の舐め合い ( ;∀;) カンドーシタ
693 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 11:02:00 ID:cPZHchl20
>>692 サンクス
また、感動する話を考えるからね
>>ID:k1Qz9f7y0 は、左足ブレーキに憧れていたが臆病な彼はなかなか試すことが出来ないでいた。 しかしある日、意を決してトライした。 すると、思わぬカックンブレーキが彼を襲った。彼はビビッった。恐れをなした。恐怖をいだいた。 「こんなもん、出来るわけね〜!!」 以来、彼は左足ブレーキを憎悪するようになり、 アンチ左の立派な戦士として、精力的なアンチ活動をするようになりました。
>>696 言葉のチョイスと構成が幼稚だな・・・。
ここはひとつ、プロフェッショナル仕事の流儀風に頼む!
頑張れ!ホームラン級の左バカ^^
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 13:06:41 ID:J+LXv/g00
>>カックンブレーキビビッった。恐れをなした。恐怖をいだいた。 免許取る前の人はほぼこうなるよねw でもそれで断念した人なんていないし。
左足ブレーキしたいものはすればいいしやりたくないものはやらなければいいだけのこと そんなことより歩行者の列に突っ込めとか書く人間の知能の低さはなんとかならないのだろうか?
もちつけよもんもうさんあたまだいじょうぶかあ
もちつけよもんもおさんあたまだいじょおぶかああ
事故死しろとかって書く人間の人間性を疑うよ
随分泳がせてるなあ
教習所で左足ブレーキを教えないのはあれだろ? 危険な状況に陥ってもすばやく操作できるような付け焼き刃な方法ではなく そもそも危険な状況に陥らない危険を察知して避ける方法を教えてるからだろ?
おまえら、真の運動音痴の運動能力かいかぶりすぎ 連中に右で覚えさせたら、左にスイッチなんて一生かかってもできないって 無責任に左足ブレーキなんかすすめんじゃねーよヴォケ
706 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 17:08:32 ID:mJsIyciV0
お前らバカじゃねぇーの? 事故なんて「今から事故りますよ」って準備して起こすもんじゃないでしょ? とっさの時に反射的に足で踏ん張ろうとした時に、日頃から左ブレーキの癖ついてるヤツ に聞きたいよ。…「その瞬間お前らの右足はどういう反応おこすの?」 想像しただけで恐ろしいよ。 「いや、俺は街中の低速走行時だけ左ブレーキ。それ以外は云々…」 なんて、いってるヤツ…お前らに問いたい。普段からの癖や行動が咄嗟の時にでるんだよ! 勝手なコダワリで左ブレーキも結構だが、他人を巻き込むな。 くれぐれも歩行者のなかに突っこんでくなよ。左バカども。
707 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 17:17:28 ID:dB98uw1T0
>>706 第三者からすると君が一番愚か者だよ
理由は自分の胸に手を当てて考えたまえ
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 18:15:05 ID:mJsIyciV0
>>707 オマエ真性のバカか?
咄嗟の時にアクセルの右側に右足どけるの?
それとも手前に右足引っ込めるの?
まさかアクセルに干渉しないように「右足は浮かします」なんて言うの?
瞬間的な右足の反応の事言ってんだよ。バカ。
正面からぶつかる様な地獄の瞬間を想像してみろ?
フルブレーキで足踏ん張らして、両手もしっかりステアリング握って身体を
シートに押し付けるだろ!
そん時にオマエの右足はどんな反応起こすんだよ?って話。
分かる?左足ブレーキ推奨バカ君。
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 18:15:22 ID:NTIJ7tyj0
普段から右ブレーキならとっさの時にちゃんとブレーキペダルまで右足が動くんだろうさ
う〜ん 私何回も言ってるけど 慣れ始めた頃は咄嗟の時はやっぱ右ブレーキ 次の段階は両足が出て踏むな 大抵の人はこのレベルだろ でほんとに慣れると右足はアクセルから浮かすだけで左足でブレーキ踏むように成るよと 本職がクルマ屋で年間1000台以上のクルマ乗ってても咄嗟の時に左で踏めるまで年数掛かったのに 1,2年じゃほんとに左ブレーキ覚え切れてないって。 このスレはどうも経験者の言う事より自分の幻想、妄想が正しいと思ってる人が多いみたいだな 何方かが言ってましたが、経験者の言う事は聞くもんだ 自分で出来ないやったことも無いのに講釈垂れの能書き薀蓄はもうたくさんです。
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 18:56:24 ID:mJsIyciV0
>>711 >講釈垂れの能書き薀蓄はもうたくさんです
オマエの言う”経験”ってなんだ?
普段から左足ブレーキしてる経験者…だからって何なんだよ?
自分の言ってる事自体が能書き・幻想・妄想だって事も分かんないの?
そう言うのを【思い込み】って言うんだよ。
一般的に検証すらされて無い時点で「左足ブレーキ安全論」の答えは出てるだろ 2ペダルのATが一般的になってから何年経つと思ってるんだよw
でぶのじゃいあん おまいって まだやってたの おまいのひだり制動て 着座の軸ずれてるから アクセル踏むの上手なんだよね
715 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 19:16:58 ID:eLHaQ90y0
>>709 >正面からぶつかる様な地獄の瞬間を想像してみろ?
あー考えもしなかったな。
そりゃそうだよな。
ブレーキトラブルでやった時に踏ん張ったことを思い出したわ。
ま、踏ん張り自体は全く無駄だったけどな。
本番中は左をしょっちゅう使うが、基本的にコントロールだし、考えもしなかったわ。
それはそうと、ぶつかる瞬間のことしか書いていないが、その後も想像してみると面白いかもしれない。
その瞬間にアクセルを踏みしめ、ブレーキを加速力で弱め、無理な姿勢の左足だけがブレーキから外れ・・・
うわあ。
ぶつかる瞬間のその後 両脚もげてれば 無駄踏みするとか ありえないわけだが
>>711 同意します。
確かに個人レベルでは何度か左足ブレーキ自体の優位性と扱う人間の問題について
合意に至ってますが、
>>71 の言う事ももっともで、熟成に至っていない人は
強烈な荷重の起こり得る緊急時に右足がアクセル上に
残る事への疑念が晴れない、若しくは珍妙なパカパカブレーキや積極的なアクセル
運用の例もあって、マイナスの想像が尽きる事はなさそうです。
また、おなじ左足使用者として黙認していましたが、使う人間の技量を無視した
かの様な左足絶対優位論者の低レベルな煽りも目に余るものがあります。
いち意見として、経験を積めば己が度量を超えた運転をしない限り、緊急時に
おいて危険を増大させる様な、残った右足による弊害は無いとしておきます。
また、ATの左足ブレーキに至っていないMT厨に、左足ブレーキのマイナス面
を叩くのではなく、右足ブレーキならではのプラス面で発言する事を提案します。
718 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 19:53:08 ID:NTIJ7tyj0
エレガントさんお帰りなさい
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 20:00:57 ID:y79+Lpty0
ふと思ったんだけど、ブレーキとアクセルを踏み間違えて突っ込むような人は 左足ブレーキにしたとしても、両足同時にベタ踏みとかして、結局は何らかの形で事故しそう。
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 20:06:55 ID:2McxMN5O0
そういえばAT普及し始めたとき、国会で 「ブレーキは右で踏むべきか左で踏むべきか」 って議論が真剣に戦わされたんだっけ。で、結論出ずに今に至る、と。 それはそうと、嫌韓アニヲタの東大阪Fラン君はまだこのスレに来てるのかね?
721 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 20:10:54 ID:2McxMN5O0
ついでに俺のスタンスをば。 車体の大幅な構造変更や既取得者再教育のめんどっちい問題がなければ、 左足ブレーキは国会ですんなり決議された。 さすれば今頃AT海苔は、左足ブレーキで何の問題もなく踏み間違い事故もなく、 健やかなカーライフを送れたことであろう。
>>721 結局そこをクリアしてまで切り替えるメリットが無かったんだろ
723 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 20:19:19 ID:oloTyx8G0
>714 よお!デブ専くん。 デブの嫁は元気か? 昨日は、俺が中肉中背ってばらしてごめんな。そんなにデブが好きだったなんて知らなかったんだよ。その後姿見せないから心配したぞ。ガッカリさせて悪かった。 その後、エンジンの調子はどうだい? 脳内の。
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 20:29:58 ID:Vi+1ferYO
>>714 本当にデブ専だったんだ。お前はいろんなヤツをデブに仕立ててハフンハフンしてるんだな。w
おばかな右足がブレーキ踏むつもりでアクセル踏んでクラッシュの図でしょ
>>688 >・スポーツ走行、低速取り回し、市街地運転は、左足圧倒的有利
どうだろうね。
急ブレーキを踏むときに、左足待機ならそうかもしれないけど、
左足がフットレストにあるときは、右のほうが有利なのでは?
>>707 おもしろいwそのとおり。
>>709 >正面からぶつかる様な地獄の瞬間を想像してみろ?
>フルブレーキで足踏ん張らして、両手もしっかりステアリング握って身体を
そんな状況なら、ぶつかる瞬間の速度をすこしでもへらすために、もっとまともなブレーキ操作をするよ。
というか、このままヘタクソのままでいいというなら別にいいけど、
うまいひとたちはみんな違う操作をしてるんだから、あんたももうすこし練習したらどう?
>>717 >を叩くのではなく、右足ブレーキならではのプラス面で発言する事を提案します。
くりかえすけど、急ブレーキを踏むときに、左足待機はべつとして、
左足がフットレストにあるときは、右のほうが有利なのでは?
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 21:20:52 ID:rlqFnnsq0
このスレ読んでるだけで、公道がいかに危険かというのがよくわかる。 右だの左だのという矮小な問題では収まらないね
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 21:25:15 ID:rlqFnnsq0
>726 ??? 耳が悪いのか? 今すぐにとは言わないから、明日タクシーで耳鼻科に行け もしかしたら脳の方かもしれないので、輪切りにできる総合病院の方がお勧めだ。 腫瘍があっても不思議ではない。
もれのばあいは あらゆるりょおいきで 左のがゆうりだな
あらゆるりょおいきで 左のがゆうりでないひとは 右でしてくれても ちいとも もれは こまらんけどね
公道危険度 左B>左派が踏む右B>右B>>>>>>>>>>>>右派が踏む左B こんな感じだな。
あ、不等号逆か。 公道安全度に訂正。
わずかな踏みかえ時間のおかげでネズミ獲りでとらまえられるとかもあるかもね
ahobakari スルー^^
はは すねてるじゃに
ミギミギの左足ブレーキ練習には付き合いたくないな
>>736 あー暇だから1つ教えてやるよ。
運転姿勢に興味あるみたいだが、ワンポイントして
・背筋を定規のようにピンと伸ばす
・顎を引く。←ここ重要
ダート連中も多いようだから、ついでにオマイもやってみな^^
739 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/11(日) 23:56:35 ID:MYOutBxn0
>>734 いや、後方から追尾された時のほうが役に立つ。
光った瞬間に減速→注意警告のみ。2回経験。
むだに重いクルマとか走らせているとつかまちゃったりするけどね
742 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 01:27:54 ID:lxr3G8SYO
左足したくないなら別にこのスレにくる必要もないんじゃないだろうか? 左足ブレーキと右足アクセルと混同しようがない。 なぜならば既にスイッチが切り替わっているから それよりも混同するといえばアクセルとクルーズコントロールの速度調整だ これの意味がわからないなら左足ブレーキなんぞやめたほうがよい
>>743 左足使わない奴が使う奴を叩いてる様に見えてるのか?
一部の、どんな状況でも左足ブレーキが有利、右足ブレーキ使う奴が事故を起こしてる
と騒いでる左バカがスレを荒らして叩かれてるだけだろ
正論を屁理屈で無理やり叩く。 これだけを楽しみにしてる人がいるんですよ、2chには。
>>744 × 左足使わない奴
○ 左足使えない奴
掲示板は文章だけのやり取りです、日本語はできるだけ正確に。
>>744 ああ すまん
偏狂な書き込みをするやつはスルーしているから読んでもいなかった。
>>747 具体的には
>>746 みたいな奴がスレを荒らして叩かれてるわけだよw
普段余程バカにされてるんだろうな
連休中は自己紹介したがるやつがやたら増えるんだぜ!
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 08:31:22 ID:xQPGcSw/0
すまん、自己紹介板と誤爆
>>696 >思わぬカックンブレーキが彼を襲った。彼はビビッった。恐れをなした。恐怖をいだいた。
>「こんなもん、出来るわけね〜!!」
つまり、これがアンチ左足ブレーキの原因なだろう
オレは以前、自分の「左足常時ブレーキ待機」をカミングアウトして左足派に叩かれて参ったよ。
ここだけじゃなく独自の左足ブレーキ論で色々なスレを荒らしまくって敵を作ってくるからな このスレにアンチが流れ込んでくるのは仕方ない
つーか、ここは叩き合いスレじゃないか?
まず、アンチが妄想で左足ブレーキを叩く そして左足ブレーキ派が、上から目線でその矛盾点を突くという展開が多いように思うな
>>755 どの辺がそんな流れになってるんだよ
左バカの超理論炸裂
↓
あっさり論破される
↓
スレと関係ない煽り文句で大荒れ
この繰り返しじゃねーかwww
本当にバカには左足ブレーキ使って欲しくないんだわ
同じレベルだと思われるのはいい迷惑
最近では、この二人が印象的だったな ・バックでブレーキを踏みながら後ろを向けない異常に体が硬いアンチ ・急ブレーキを踏むと、シートから体がずり落ちてしまうメタボアンチ
俺はやっぱり嫌韓アニオタFランク君だな。あんま最近じゃないけど。 東淀川大学だっけ、彼だか彼女だかは。
>>757 > ・バックでブレーキを踏みながら後ろを向けない異常に体が硬いアンチ
乗ってる車で全然状況は変わってくるんじゃないの?
そもそも、バックしてる時に左足ブレーキを使う必要性がまったく理解できないんだが?
そんなにスピード出してバックするのか?
> ・急ブレーキを踏むと、シートから体がずり落ちてしまうメタボアンチ
シートから落ちるって人はスレを見る限りいないが、都合の良い様に脳内変換してるのか?
あと、直進の時にしかブレーキ架けないのなら良いけど、腰が動くとまともな操作なんか出来ない
のんびり走ってる時は必要じゃないだろうけど、右寄りに両足置くより、出来るだけ左右に足を広げた方が限界は高い
勿論左寄りにブレーキが付いてるなら問題はないだろうけどな
そういえば、左足ブレーキを使えないラリーストもアンチしていたな ラリーには左足ブレーキのテクが必須じゃないのか
>>747 もれも右足だろうが左足だろうが、くだらんレスは無視してたw
ところで、左足使えない人が左足でのブレーキをあれこれ言うけどさ、
ちょこっと試してみてから、あれこれ言えんもんかねえ。
べつにずっと使いつづけろってことでなくて、話に参加できるようにさ。
妄想がほとんど的外れすぎで、読む価値ないんだもんな。
お試しぐらいならすぐできるでしょーに、不思議。
そいか、人をバカにすんのだけが生きがいの
>>520 が、
最終的に文句ひとつ言えんかった左足使いの
>>516 のレスたどって
勉強するとか質問するとかにならんかね。
>>760 違う、あのカスは右足を上回る左足はあり得ないとやらで、公道では安心の
右足を使うと言っていた。
日常的に使えないのと使わないのとは違うらしい。
検証も無しに断言しちゃうから突っ込まれるんだよ データが無い以上は個人の感覚なんだからどっちが上かを決めつけりゃ否定されるのは当たり前 ところでお前ら左足ブレーキしか練習しないのか?右足ブレーキがまともに出来なくなったとかの方がやばいんじゃね?
よしっ まず ABSのメインヒューズ はずそう そして マスターバックのバキュームホースにも つっぺかろう んで でぶのばかぼんと勝負だな・・・
>>760 必須じゃないし、やってる選手はトップクラスじゃ?
AT車のブレーキパッドが大きめに出来てるとはいえ、市販のスポーツペダル
買ってきて左にオフセットしてあると楽だな>左足ブレーキ
偉そうな物言いの左足派煽って『ムッキー』となるの見て喜ぶだけだから、実践なんて必要ないの。 それどころか免許すら持ってないぞ、ミギミギ君はw
768 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 17:12:05 ID:zCfgW0b60
>>760 必須ではない。回転やブーストを下げたくない場面での加重移動等、有利になる部分が存在するだけ。
>>761 >
>>520 が、最終的に文句ひとつ言えんかった左足使いの
>>516 のレス
文句を言うべき内容があれば当然言うが、何か気になった部分でもあったか?
全てでお前を上回る気に入らない相手が「文句一つ言えんかった」としたい気持ちは分からんでもないが、まずは抜粋してみ?
>>762 ソレを読む限り、そいつの言っていることは正論だと思うぞ。
>>766 左を使いこなせている奴は間違いなくトップクラス。だが、ブレーキ自体を使いこなせている奴もトップクラスだけだという真実。
>>768 にいさんにいさん 「加重移動」でおk? 修正しても許してあげるけど どおします?
>>769 悔しいのかしらんがそんな所しか突っ込めないのか?
>>768 これとか。
303 名前:90[sage] 投稿日:2009/10/04(日) 10:28:04 ID:h+iroMof0
>>96 これはわざわざどうも
代理という事なのでこれが結論に対する理屈だと
とりあえず仮り置きして進めると
まあ飛躍が有り過ぎてやっぱり役に立たないね
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 18:46:00 ID:zCfgW0b60
>>769 まさか誤字に突っ込みかぁ・・・ゴメンネ。
満足・・・?だったらよかったけど。
でっ
一般的には荷重移動だが、一定の領域以上のステージならば加重移動だなw +αを求める漏れ的な意識では。
荷重移動が起こらないように低重心化してるのに、まだそれを利用しようとするんだもんね。
ここに来てる奴は果汁移動が下手な奴ばかりみたいだな
なるほど。 更に利用価値は上がるなw
でっ
あれっw
>>768 >まあ飛躍が有り過ぎてやっぱり役に立たないね
>>772 >まあ飛躍が有り過ぎてやっぱり役に立たないね
見逃してたようなので、ダメ出しの部分を再度コピってみよう。
これだけ言われても、最終的に文句ひとつ言えんかった左足使いの
>>516 のレスは貴重。
毎日あきもせず左足バカの相手なんて時間のムダでしょーに、マジで教えてもらったら?
780 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 21:57:06 ID:TBH1hJeR0
仮想敵が常にここを見ていると思い込む妄執がみられます
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 22:04:26 ID:zCfgW0b60
>>779 何を主張したいのかハッキリ書けばいいのに。
具体的に書けば相手してあげるよ。
弱者のごとく遠くで吠えても仕方ないでしょ。
それと、さっきも出ていたが、
>>516 のレスがどうかしたのか?
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 22:09:50 ID:sZ694LTM0
「加重移動」ができるのであれば、「抜重移動」もできるでおk?
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 22:15:08 ID:zCfgW0b60
そういう表現は存在しないが、アンダーを消すためにクラッチを踏んで荷重を抜くことはある。 緊急避難的なものだが、実際にこれで何度も助かっている。 てな感じでマジレスしちゃダメかい? 子供っぽい煽りにはウキーってなってた方がいいかな? つかね、どーせ理屈で敵うわけがないんだから、消えたらいいのに。 と思いました。
>>782 おもろいな。
それについて講釈垂れてみ。
程度が低いレスは簡便な。
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 22:28:41 ID:sZ694LTM0
読み直して気付かなかったつうのがみえみえで痛いなあ
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 22:31:32 ID:t+BVmJVU0
提案なんだけどさ、「こいつ脳内」 と判断できたときは完全スルーしようぜ。 屁理屈くんが孤独に踊る姿、見てると結構おもしろいぞw
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 22:31:49 ID:zCfgW0b60
ああそうか。
>>516 で
>>334 にレスをしているから、それに返せと
>>779 は言っているのか。
よし。それじゃあ検証してみようか。
さてまずは、俺の主張は、と。
>だんまりも何も、ほぼ共通の意識を持って運転している奴に何を言えと?
ふむふむ。
特に反論はしていないが、相手の主張はこれに対して何かを述べているのかな?
>公道ではファミリーAT車で積極的に左足を使いますが・・・
うん。それがどうかしたのかな?
>急制動の場合でもすでに左足でゆっくり減速中からや左足待機中からは左足でフルブレーキング
うん。それがどうかしたのかな?
>左足がフットレストに有れば右足でフルブレーキング
うん。それがどうかしたのかな?
>本当はすべて左足にしたいところだが・・・
うん。それがどうかしたのかな?
>常に待機?とか公道で暴走?とか予測がどうのとかは見当違いでつまらないからパス
誰のレスに対して述べているのか不明。
まさに、「それがどうかしたのかな?」
ところで、こんなに中身のスッカラカンなレスに対して、俺が何を反論しろと?
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 22:33:46 ID:zCfgW0b60
>>785 「みえみえ」ってのは、それを見る側の能力次第ですよ。
>>786 判断できるほど知識や経験があればいいね。
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 22:38:14 ID:sZ694LTM0
ひっしに じこべんご してるうう
移動の方に加も抜も含まれてるとレスしようと思ったけど、 いつものひらがなスペース区切りの奴だったのでやめた。
あれっw
お望み通り抜粋したのはこれだよ。
771 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2009/10/12(月) 18:03:47 ID:SSD7hUTM0
>>768 これとか。
303 名前:90[sage] 投稿日:2009/10/04(日) 10:28:04 ID:h+iroMof0
>>96 これはわざわざどうも
代理という事なのでこれが結論に対する理屈だと
とりあえず仮り置きして進めると
まあ飛躍が有り過ぎてやっぱり役に立たないね
まあ飛躍が有り過ぎてやっぱり役に立たないね
まあ飛躍が有り過ぎてやっぱり役に立たないね
>>790 アホかw
そもそも出来るか否かだろ?
つまり対称移動なんて除外だ、バカ。
793 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 22:47:43 ID:sZ694LTM0
「うぇいてぃんぐ」 や 「あんうぇいてぃんぐ」 は 移動とかしたりするものでないよね 「ろ−ど」 は ぜんごとかで 移したりできるけどな
795 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 22:49:38 ID:sZ694LTM0
「加重」 や 「抜重」 は 移動とかしたりするものでないよね 「荷重」 は ぜんごとかで 移したりできるけどな
果汁とかいってる椰子は運転したことないんだろ
>>795 おい、早くレスしてみろ。
結論から言うと漏れは積極的に利用した上でセットを決める。
あえて言おう「加重」をだ。
799 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 23:15:02 ID:zCfgW0b60
>>791 「まあ飛躍が有り過ぎてやっぱり役に立たないね」
この部分に反論しろということか?
残念だが、どこがどう飛躍があるのか、そしてその状態だとなぜ役に立たないかを書いていない以上、このままでは相手にする価値も無い。
何より直接俺に対してのレスではない。
自分のレス番号へのアンカーはチェックするが、それ以外は基本的に知らんよ。
>>794 >IDをたどれっていう意味
おいおい、俺じゃない奴へのレスに対して、俺がそこまでする必要があんのか?
俺に対してのレスで、反論が必要なものには反論しているはずだが。
もししていない部分があるのならオマエが抜粋したらいい。
それと、俺は優しいから、他人に対してのレスであっても俺の知る範囲での回答もしてやるよ。
800 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 23:15:55 ID:sZ694LTM0
ふううん ぶたののおみそには過重なんだろな
実践が伴わないばバカな文系は、初めから黙ってロムってろ。 (゚д゚( ::: * ::: ) =3 ブッ
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 23:29:15 ID:zCfgW0b60
初心者クンは遠吠えがお好きなようで。
803 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 23:31:32 ID:zCfgW0b60
ワリ。
>>799 おおー、まぎらわしくてスマンw
IDたどれは、左足ブレーキができないヤシらは読んで学べよってこと。
>>12 から始まって
>>516 で終わってる左足使いのひとのレス。
ところでおまいさ、
>読めば分かるが、お前のようなアホ理屈は全部否定されて終わってるわカス。
>ただ、理屈が苦手な馬鹿なんだから、スッコンデロ。
>出てくんなカス。
もともと
>>516 に対してこう言ってたのに、
>だんまりも何も、ほぼ共通の意識を持って運転している奴に何を言えと?
>>公道ではファミリーAT車で積極的に左足を使いますが・・・
>うん。それがどうかしたのかな?
ここんとこずいぶん弱腰じゃないかいw
得意の、ヘタクソが、シロウトが、カスが、スッコンデロはどうしたよw
で、そういうちょっと一目置かれてる左足使いの意見を聞いたらどうよ、左足Bができん、やらんってヤシ、
ってのが本題なんだけどなw
805 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/13(火) 00:36:55 ID:SyOmMtZI0
>>804 >もともと〜弱腰じゃないかいw
自分で使うという「ただそれだけの話」に何をしろと言うんだ。ン?w
>得意の、ヘタクソが、シロウトが、カスが、スッコンデロはどうしたよw
上記の説明のとおりだが・・・なんだなんだ、オマエ、ソレが悔しかったのか?
仕方ないだろ、事実なんだから。
>そういうちょっと一目置かれてる左足使いの意見を聞いたらどうよ、左足Bができん、やらんってヤシ、
>ってのが本題なんだけどなw
またか・・・日本語が不自由なのか、オマエ。
書き直してからまたおいで。
>>804-
>>805 ブファッwwwしどろもどろ〜www
街糊左足ブレーキの達人に対して
>だんまりも何も、ほぼ共通の意識を持って運転している奴に何を言えと?
駐車場以外でも容認じゃんwwwうけるぅ〜www
駐車場でも中速でも高速でもレースでもどこでもここでも左足有利の状況有りwwwスレの結論www
左足ブレーキはカーブが辛いから止めた 横Gがかからないくらい鈍く走ってるなら良いんだろうが
808 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/13(火) 08:47:27 ID:SyOmMtZI0
>>806 なんだかな・・・オマエの馬鹿主張を馬鹿だとされたのがそんなに悔しいのか?
悔しいもなにも、フツーで当たり前のことなんだから、そんなに反応すんなよ。
>自動車競技各カテゴリにおいて上位に食い込む熟練者及びそれに近い腕前の持ち主が使う左足ブレーキは是。
>それ以外は普通に運転しとけ。
と俺の登場の時点で書いてあるだろ。
>>516 では「公道では」と書いてあることから、公道以外の経験もあり一定の技術はあるようだ。
ただ、あらためてIDやレス番号を追うと、理屈や議論が苦手な馬鹿には違いないがな。
オマエの感覚では、書いた奴が誰でどんなことを書いたかを注視しているようだが、俺には興味が無いことだ。
特に関連性の記載が無い限りそのレスだけで判断する。
どんな腕前であれ、馬鹿なことを書けば馬鹿だと正直に教えてやるだけのことだ。
もういいか?
オマエのようなカスは大変だな。
久々にMT左足ブレーキで峠を攻めてみた。 ウンコタイヤ&マージン有りなんで、横Gで操作しづらいって事はなかったよ。 でも右足踏み換えには無い良さもあると思うけどなー。
運転に興味ない人以外、出来て当然の左足ブレーキで運転が上手いとか下手だとか 左バカのレベル低すぎだろw
812 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/13(火) 19:51:49 ID:rl8DDlaU0
もれのばあいは あらゆるりょおいきで 左のがゆうりだな
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/13(火) 21:51:30 ID:8sngW8PvO
>812 DQNめっけ!
>>812 すっげーなーおまいwww
漏れの場合はたのしーから左だねwwwもっさりATがキレキレさーwww
おっと心配ご無用www漏れ全日本クラスだからwww
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/13(火) 23:07:01 ID:63Z0c2wkO
>>814 全日本町乗りクラス予選落ちですか。そうですか。
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/13(火) 23:24:44 ID:SyOmMtZI0
それじゃダメだな。
817 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/13(火) 23:27:22 ID:8sngW8PvO
>814 爆笑www
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/14(水) 00:39:19 ID:PFsYsBA1O
じゃあ俺は世界選手権って事で♪
>>818 では、私が圧勝かな?
当日はハミルトンとリズベルグが走っておったぞ・・・カートだが( ^ω^)おっおっおっ
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/14(水) 12:55:32 ID:PFsYsBA1O
そこまで教えるかバカ者w おまいさんなら地元のローカルレースで表彰台すら上がれね〜よ下手糞w
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/14(水) 15:36:31 ID:PFsYsBA1O
なるほどローカルレースにさえ出させてもらえないのですねw
テメー低能のクセしてよ〜く聞きやがれ! 良いかぁ? ・・・ (゚д゚( ::: * ::: ) =3 ブッ
825 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/14(水) 17:38:55 ID:PFsYsBA1O
この位で熱くなるとは…レース中ならブレーキングミスしてんな…w ごくろうさん♪
峠もろくに走れない単なる車好きが左だ右だ言っても全く説得力が無い。 自己満足のレベルで峠転がしてるレベルの奴が運転を語っても説得力が無い。 極少数派の競技レベルの人間が運転を語っても一般性が無くて説得力が無い。
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/14(水) 18:22:25 ID:R3sthVXy0
競技レベルの人間が競技レベルの話をしているならそのとおりだが、 競技レベルを経験していないと理解・説明出来ないような「一般常識」を語るのは説得力の塊ですよ。
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/14(水) 19:41:52 ID:PFsYsBA1O
だから冷静になれって、こんな事くらいでいちいち頭にキテたら運転中マトモな操作できんぞ?カートやってたならやってたでケツに付かれることも有るんだろ?そんなんじゃ良いカモだ。
>>829 テメー、レースのイロハも知らんクセに偉そうに語るなよ!!
俺様と勝負して勝てるのか!?
身の程知らずのバータレ!!!
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/14(水) 20:53:27 ID:PFsYsBA1O
勝ち負けなんざ知らんが、何も知らない相手の腕前勝手に想像してハァハァしてる時点で一緒に走りたくはないよ。コース行っても俺ならスルーだなw 巻き込まれてマシンに傷付いたら凹むし〜♪ とりあえず少年隊の植草と戦ってこいw
832 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/14(水) 20:55:30 ID:PFsYsBA1O
皆さんすまんな、スレ違いな書き込みして…。
834 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/14(水) 21:01:54 ID:1R199Sy50
ちばけんをこりますよ
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/14(水) 21:14:13 ID:PFsYsBA1O
>>833 自演かどうか頑張って確かめに鯉。
競技者レベルの話を一般人にわからせるなら、一冊本が書けますな。それで飯食える♪羨ましい…
左足ブレーキは是ってのはもう決着が着いてるんだろ あとの問題はいかに「慣れていくか」だよな だからこのスレはもう続けなくていいだろうに
837 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/14(水) 21:56:46 ID:R3sthVXy0
>>836 下手な釣りですが、こういう釣られ方でよかったですか?
「慣れていくか」というよりも、「体を固定させる工夫」だった
839 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/14(水) 22:16:09 ID:R3sthVXy0
>>838 これくらいしか釣れないから餌を変えてみたんですか?
どういうことですか? もうちょっと具体的にお願いします
つまりどういうことです?
緊急時、右足をアクセルから離して、ブレーキまで右足を移動させた後ブレーキを踏むよりも、 直接左足でブレーキを踏む方がずっと制動距離が短いんですよ 当然の事なんです だからもう決着は着いてるんですよ 競技がどうとか関係無いんです
↓以下、同時踏みで無限ループ
同時踏みはしないように練習するんですよ 右足をアクセルから離してふんばるのもいいですね(´ω`)
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/14(水) 22:47:53 ID:R3sthVXy0
>>ID:IIFtDvuB0 いやだから、 「とっくに否定されたことをドウシチャッタの?」 と言ってるんだけど。 脳味噌あんの?
成る程 そういう意見もあるんですね そういえばWRCでは左足ブレーキの選手がいるようですね ただあれはフルバケに4点ベルトとかでしょうから参考にならないですね
>>846 WRCの左足ブレーキは制動距離を縮める為にやってると?
わかんない
酷いオチを見たw
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/14(水) 23:09:38 ID:PFsYsBA1O
えぇな、このマッタリ感がイイ…
とっても有益な意見交換ができました
>>845 それは前スレwwwこのスレでもうくつがえったwww読みなをせwww
855 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/15(木) 00:11:41 ID:J7/nImgP0
>>854 読み直したが、覆したつもりになってたバカはいた。
だがそれ以上は無かったよ。
でも、これで却下はしないから安心して。
どこで覆ったのかをレス番号で抜粋してくれ。
それを見てからあらためて反論するよ。
普通にマジレスしてごめんな。
本当は頭の悪い煽りには同じようにした方がいいんだろ?
「前スレで覆った」に対して「今スレで覆った」と反論したんだろ なら「前スレで覆った」と言った人に証明責任があるだろう その後、「今スレで覆った」の具体的なレス番号を提示する抗弁の責任が発生する
左足ブレーキを始めるんなら早いほうが良いよ 年取ったら頭で考えても体が慣れてくれないから、自分の慣れた方法を 使うのが一番いい。ただ、お年寄りに限ってアクセルをブレーキと間違えてしまうんだが まあこれはもうボケだからしょうがないよね・・・
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/15(木) 07:39:43 ID:/PL275390
どっちが優位とか関係なく左Bは是 個人の意見
結局、左足ブレーキってアレなんじゃないの? 警察や消防とか自衛隊とか医者みたいに「あったほうがいいんだけど、出番は来ないほうがいい」みたいな感じじゃないの?
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/15(木) 09:01:12 ID:J7/nImgP0
>>856 抗弁の責任?抗弁権はあるが、責任は無いぞ。
きっと立証責任のことだろうな。
本来、立証責任を負う側は、その主張につき自身が有利になる側がその責を負う。
それに、「それは前スレwww」と書いてあるのだから、前スレで覆った事実につき
>>854 は異論がないようだ。
つまり、前スレで覆ったことにつき、こちらの立証責任は発生しない。
ただし、現時点ではそんな話まで至っていない。
どこで覆ったのかの特定を一切していない段階だからだ。
つまり、
>>854 に妄言の可能性があるってことだな。
同様に、もし、俺の9/9からの内容を抜粋して欲しいなら抜粋する準備は整っているよ。
あとな、つまんねーこと書いて満足か?
ほんの少しでもややこしいことを書けば相手が黙るとでも?
もうバカはいいからスッコンデロよ。
アンチ「嫌だ嫌だ嫌だ!! 恐い恐い恐い!! 左足ブレーキなんて出来るもんか!!」
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/15(木) 09:06:25 ID:c9IaikW4O
>>860 って事はカート糊は戦時中って事か…うまいネ!
>峠もろくに走れない単なる車好きが左だ右だ言っても全く説得力が無い。 >自己満足のレベルで峠転がしてるレベルの奴が運転を語っても説得力が無い。 >極少数派の競技レベルの人間が運転を語っても一般性が無くて説得力が無い。 この3者が理解し合う事は難しいと思われ。 技術的に上位の人の言葉も、下位の人にとって信憑性のあるものかは別の話。
865 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/15(木) 10:01:39 ID:J7/nImgP0
>技術的に上位の人の言葉も、下位の人にとって信憑性のあるものかは別の話 いや、本当か嘘かの信憑性の話ではない。 車の技術というものは、実際にそのレベルにならないと、人間の理解を超えるものだ。 理解を超える部分で納得させるのは不可能。 だが、説得することは可能。 理屈をもって矛盾の無い説明をしたらいいだけだからだ。
>>865 無理だな。
たいていの場合、運転というのはその人のやり方であって、
良い悪いや正しい間違ってるの問題ではないから。
867 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/15(木) 10:49:12 ID:J7/nImgP0
>>866 >運転というのはその人のやり方であって
ここまでよし。
>良い悪いや正しい間違ってるの問題ではない
ここはダメ。
その人のやり方について是正させるのは無理かもしれない。
だが、そこに正誤は必ずある。
そしてその正誤につき、説得させるのは可能だと言っている。
理屈で説明したらいいだけの簡単な作業だからな。
なお、間違っているやり方であれ、習熟によって正しいやり方より素早く確実に操作が出来るのであれば構わない。
(出来るつもり、では話にならんが)
大抵の場合、その間違った方法は正しい方法に比べて劣るものだけどな。
>>867 それは分かる気がする。
自分も両足共に使いはするが、トータルで見て精度や
効率の面で良いものになるとは限らないと感じる。
>>865 >車の技術というものは、実際にそのレベルにならないと、人間の理解を超えるものだ。
>理解を超える部分で納得させるのは不可能。
うん、それは言えてるね。
仮にその説明が理解できなくても、頭の片隅にでも覚えておけば
自分がその域に達した時初めて納得できる状況もあるかもしれんよね。
また、その人の目標に対してのアプローチや考え方で
大凡の技量や性格・伸び代まで判断できる。
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/15(木) 16:08:33 ID:0bOp6yMH0
このスレでアンチやってんのさー、ウンチじゃなくてボケかけの爺じゃねーの?
もう決着はついてるのにね
872 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/15(木) 21:51:17 ID:4x/wy47l0
まあ そおゆうなよ せっかく もりあげてくれているのにさ
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/15(木) 22:22:02 ID:J7/nImgP0
なんだこの遠吠え3兄弟は。
左ブの合理性はわかったとして ・体をどう固定するか(フットレストの追加やホールド性の高いイスなど) ・どう慣れるか この二点だよなあとは
お前は毎日懲りない奴だな、低能。
内容で反論せず、そうやって人格を否定するのみ いつまでたっても誰一人説得できませんよ 「俺こんなに正しい事言ってるのに!」って思っても、ただ単に罵倒しているだけですからそりゃいつもマイノリティです
内容への反論はすっかり終わって、それでも懲りない左バカが湧くから人格を否定することになるだけだろ。 罵倒されたくなけりゃマトモな反論してみろっつーんだ。 絶対に無理だけどな。
お互い頑張りましょう
879 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/15(木) 23:45:47 ID:J7/nImgP0
ハローワークにいきましょう
前スレとか言ってる間に、このスレも終わりそうだな 結論が出たと言うなら、そろそろまとめてテンプレにしてくれ
「前スレで終わってる」というのは反論にならんのです
で、何が合理性だって? 具体的に述べてみろ。
885 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 00:03:53 ID:J7/nImgP0
>>883 >前スレで覆った事実につき
>>854 は異論がないようだ。
>つまり、前スレで覆ったことにつき、こちらの立証責任は発生しない。
と書いてあるが、読めないフリか?ああん?
おやすみなさい
以上、ID:IIFtDvuB0の提供でお送り致しました。
>>885 前スレはよかったね。すごく上手いひとがいなくて。
今スレは残念だったね。くつがえされて。
苦しい言い訳たのしませてもらったよ。
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 07:49:46 ID:arc5/PwI0
なぜわざわざ左足でブレーキを踏む必要があるのか、明らかに良くなる点がはっきり しない限り、右足で踏んでいる側は理解に苦しむ。 左足を使っている側は、広がった運転感覚を是として、わざわざ片足運転に戻す ケースは極めて稀。 右足で踏んでいる側は、表面的な有意義性が見えづらく、様々な不必要性を想定、 指摘して、自分の知識の手が届く範囲で自己の正当性を確認する。 左足を使っている側は、何の後ろ楯も無く、その多くが理屈で考えて移行して行った わけではないためか、運転感覚の変化を言葉で上手く伝える事ができない。 体験でそれが分からない右足派は、法規、数、慣習の面からも異端な左足ブレーキを 自ら招く非効率と断定、そこから何も学べはしない。 過去、駐車場や低い速度での左足運用は、右足のそれより有効と、一部合意に至っている。 では、本当に日常運行は左足優位なのか?
左足ブレーキなんて簡単に出来る事なのに、 全くやりもしないでいちゃもんをつけてるのが不思議
右オンリーの人へ 左足ブレーキ使ってるヤツは、単なる趣味だ、他人の趣味にイチャモン付けちゃいけないよ。その趣味に興味をもって足を踏み入れるのには賛成するが…ね。その先、自分で続けるかも個人の自由。だろ?勿論周りに迷惑掛けないってのは前提条件。
何時でも何処でも左足が有利だって主張してるけど 実は左バカって右足ブレーキまともに出来ないだけなんじゃねーの? 両足使えてれば状況に応じて使い分けるなんて普通だろ
894 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 11:03:02 ID:arc5/PwI0
>>891 運転の中で最も難しいブレーキを簡単だと言ってしまう程度の腕。
>>892 単なる趣味とかいうレベルで踏み入れるとか・・・ああそうか、ブレーキだけに?
>>890 最後の問いは決着しないよ。なぜなら習熟度に応じて変化するから。
あと、左Bの後ろ盾がないと言うがポール・フレールは大きな後ろ盾ではないのか?
>>893 右足Bが有利なシーンを例示してくれ
思いつくのはちょっと前の話題の「左足が離れるほど後ろを振り向いての後進」くらいかなw
>>894 ひとそれぞれ右利き左利きがあるが
利き足に関係なくだれでも右足ブレーキは簡単に出来るようになっただろうよ
同じ様に利き足に関係なく左足ブレーキも出来るようになる
右足と左足は同等のことが出来る
もし、レーサー並の左足ブレーキ技術を必要というのであれば
ほとんどの人は右足でも出来ないのだから運転が出来ないということになるぞ
>>895 人によって違うんだから有利も不利も無いって言ってるんだが・・・
どっちか有利にしないとと何か不都合でもあるのか?
>>898 「何処でも左足が有利」を否定するためには「右足が有利なシーン」を例示すればそれで済むでしょ?
それがないから左ブレーキ派は「踏み替えがない分常時左が有利」としか言わないってこと。
最初は右足使ってたんだからもちろん普通に右Bできる。
飯食うのにフォークが良いか箸が良いのか決めるようなもんだろ どっちでも食えるんだから選ぶのは好みの問題じゃ無いのか? 「踏み替えがない分常時左が有利」ってのも客観的なデータが無ければただの妄想 > 最初は右足使ってたんだからもちろん普通に右Bできる。 左バカの中に出来ないって言ってる奴が何人もいるんだがw
>>900 教習所のドライブシミュレーターの危険回避シミュレーションでは、
左足Bのほうが右足Bよりも平均0.2sぶん空走距離が短い。
>>900 「左足のようにはできない」の読み間違いだろ
「もう右足には戻れない」とか。
2丁拳銃みたくなってますな
>>901 > 教習所のドライブシミュレーターの危険回避シミュレーションでは、
> 左足Bのほうが右足Bよりも平均0.2sぶん空走距離が短い。
シミュレーターって減速G無いだろ?実車で制動距離まで含めたらどうなるだろうね?
そうやって苦しくなると人格攻撃 なんとかならんのかね
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 12:01:14 ID:1cuSatfqQ
どっかが秀でればどっかが劣るから どっちが上ってのはあんまり意味ないな 緊急時の反射的な動きは特に普段の癖が出やすいし 同時踏みの危険性とかはかなり軽く考えてる奴が多くてビックリだ。
>>903 実車云々言うのだったら、おまえ自身でやってみろよ
免許と車があれば簡単に比べることができるだろう
>>906 俺の感覚だけで結論だしていいのか?
客観的なデータって意味がわからないバカなら引っ込んでろよ
平均0.2sぶん短いってのも左足をブレーキの上に構えてた場合って条件だろ 左足の人がフットレストに退避してたり、右足の人が危険予測してブレーキに構えてた場合は想定してないよな
>>905 過去に体験者は「両足でブレーキペダル」と言うのが何名かいたね。
右にしたってブレーキに踏み換えたつもりが滑ってアクセル踏んでしまったと言う体験談もあったね。
たとえアクセルとブレーキでも停止するのは確認されているよね。
逆に踏み違えだと暴走だ。
アナタの言うように
>どっかが秀でればどっかが劣るから
>どっちが上ってのはあんまり意味ないな
>>907 おまえの結論なんていらんが、おまえ自身が納得できるだろう
やってみろよ
そうすれば、脳内だけでウダウダ言わなくなるよ
>>899 『右足はアクセル、左足はフットレストという状態から、アクセルを全て戻した後、ブレーキを踏み
ブレーキが完了してから次のアクセルを踏むケース。』
殆ど全てのブレーキだね。
1.ブレーキを踏む足の移動距離が短い
2.より自然な姿勢でブレーキを踏める
3.アクセルでも使う右足の使用量の多さ
この右足のメリットを捨てても左足ブレーキを使う理由は、左右連携操作の類いが必要なときだが・・・
あるいは、「殆ど全てのブレーキ」を無理矢理左右連携したものにするメリットが上の1.2.3.以上か・・・
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 12:25:13 ID:FodTpKOFO
>>894 そうか…理解できないか…こーゆー言い回ししても理解できないなら何話しても通じないな。
モタスポやるのも趣味だ!それで覚えた左足ブレーキも趣味の延長。技術を極めたいと思う奴も趣味だろ?それが仕事になる奴も居るだろう。違うかね?
仕事が趣味の奴に「何で働いてんの?」って聞いてるのと同じ事。やりたいからする。使いたいから使う。それだけだろ。
有利不利なんて使う奴の好みなんだから強制で「使うべき」とかは言わん。
>>910 試した結果
公道で制限速度を守ってる状況なら俺は右足ブレーキが使いやすかった
これでお前は満足するのか?
で、これに何の意味があるんだw
例え両足踏みしたってブレーキが断然勝つんだぞ? 自分の車でやってみるんだ 両足踏みの危険は習慣付けで取り除ける
>>913 究極の馬鹿だな
おまえの結論なんかいらんと言っているだろうが
俺のことはどうだっていい
おまえ自身で納得しろと言っているんだ
なにもやらないから、今のおまえは全て脳内でしか言えないじゃないか
>>916 左足ブレーキがきちんと使えるにまでなったら、具体的なことが言えるようになる
また、本当に練習したのならどのような経過になったかを言えるし言いたくなる
まあ、おまえのような奴と議論しても何も有益な事は出てこないから終わりにする
>>911 1 車種や体型によって移動距離の差は全く問題にならない。
2 これも車種や体型によるが、攻めて体にGでもかからない限り全く踏みにくい
事はない。
3 日常的に使っていくにつれ、左足だから不器用という事は無くなっていく。
最近の高性能なABSの存在も見逃せないよね
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ここまで左バカの主張はゴミレベル^^ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 13:18:30 ID:arc5/PwI0
>>895 おいおい、無数にある右足Bが有利なシーンを想像できないバカなのか。
>>896 ブレーキを簡単と言ってのけるアホを諌めただけだ。カッカスンナカス。
>>912 街宣活動なら路上でヤレ。ここは意見の対立があった場合に文字でその優劣を決する場だ。
結局、
>>911 が書いたフツーの常識を左バカが覆す内容を書けないのは当たり前のこと。
せいぜいアホのごとく基地外三兄弟っぷりを見せ付けることしかできない。
くやしいのうww
なんで左足をフットレストに置くんだ?意味なくね? 右足と同じように常時ペダルの上だぞ
>>911 >>923 両方とも極端すぎ、
横に置くかペダル上で待機させるかは状況によって変わるだろ。
高速や信号の少ない田舎道なら横で待機させるし、
市街地、渋滞なら左足の横移動がめんどくさいから常時待機
ここのスレ住人は運転経験少なすぎじゃないの?
確かに俺は都内と首都圏近郊の高速しか乗らないんだが、
深夜帯なんかは結構空いている。
そういうときでも右足にフットレストがなく常時ペダルに置いているのと同じように
左足もペダル上に置いておいて疲れないし、それでいいと思うんだが・・・
そもそも左足Bは危険回避のためなんだから、フットレストに置いてしまっては
意味がないとも思っている。それなら
>>911 の言うとおり移動量が少ない右のほうが
いいという主張も通るし、両方使うようだと踏み間違えの可能性は右オンリーより少ないとは言え増すだろうし。
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 14:35:14 ID:1cuSatfqQ
>914 本当にやったのかよ。 急ブレーキでアクセル同時踏みなんてやったら 後輪駆動車なんかはヘタすればホイールスピンしてケツがでるぞ。 極めて不安定な状態だぞ。 競技で意図的にやるならまだしも
とにかく減速しなきゃしょうがない 人を轢いてしまうかどうかという瀬戸際では、間違えてアクセル「だけ」踏むよりは両方踏んだほうがなんぼかいい 一瞬のパニックが去ったらアクセルを離せばいいのだし。
俺は常時はフットレストだが 左足ブレーキは、状況によってブレーキの上でスタンバイ出来るのがメリットだと思っている たしかに、混んでいる市街地では移動が多くなるが 特別意識して動かしているわけではないので面倒とは感じない まあしかし、常時ブレーキの上へ置いていても疲れないのならそちらの方が良いだろう ちなみに、レースやラリーでは常時ブレーキの上へ足を置いているようだ
>>925 常時置きっぱなしでブレーキ引きずらない絶対的な自信があるならそれでいいけどさ・・・
>移動量が少ない右のほうがいいという主張も通るし、
こういうところに無理を感じると言うか、このスレが延々続く理由がありそうだ。
相手の主張を抑えるためだけに書き込んでるように見えちゃうのよね。
かかとがフロアについてるから大丈夫
>>918 慣れと努力でなんとかなるのは分かってるよ、左足ブレーキこのスレの左バカより使えるから。
なんとかなっても、逆転はしない。右足で努力しても踏み換え時間をマイナスに出来ないのと同じで。
両方の逆転しない特徴は認めないと会話が成り立たない。
>>928 ブレーキペダルを左にオフセットさせて目一杯踏み切れる範囲で奥にして、ヒールストッパーを付ければ常時待機できるぞ。
ローポジションのシートとステアリングのチルトダウンと延長もすればなお良い。
>>929 右足が同じことを起こさないのと同じ理由で左足もブレーキペダル上においておいても大丈夫
もちろんブレーキランプも点かないことは確認済み
そりゃフットレストに置いておくよりは疲れるだろうが、たかだか1,2時間の運転に必要な筋力なんて
たかが知れてる。右足ができることを左足ができない理由は何もない。
でも「どちらが優位か」という問いの答は左足Bだと思っても、それを右足Bの人に強制する必要はない。
練習せずにすぐに使えるようなもんでもないし、緊急回避時なら尚更だろう。
ちなみに左足Bの副産物として燃費が市街地で1.5km/Lくらい上がった。危険を予想してアクセルオフして
ブレーキの上に右足を持っていく手間が無くなったので、フュエルカットの効率が上がったんだな。
燃費まで良くなるなんて何処まで利点を増やすんだよwww
左足ブレーキにしてから彼女ができました! いや俺すんごいビビリだからね すぐアクセルからブレーキに足をもっていっちゃう。 だからそれもあって燃費が顕著に上がったんだろうね。 左足B始めたのも踏み替えが多すぎてめんどくさいからってのもあるし。
> 左足ブレーキにしてから彼女ができました! ちょっと左足ブレーキ踏んでくるわ
936 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 16:31:01 ID:FodTpKOFO
>>922 ま、所詮その程度の話しに何を優劣付けたがるのかがよく解らん。
何でも白黒付けたがるのか?チミは?
街宣に聞こえるのはチミの耳が良すぎるだけさ。
そんな事よりオマイラ! 今日、オイラの知人が記念すべきデビュー戦を果たす。 少々ハードに攻め過ぎてポカミスするかもしれんが・・・まぁそこはご愛嬌として(w)、 日頃から対立関係にある左バカも右派も皆仲良く応援してくれよ! 彼は必ずヤル奴だ。
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 18:27:32 ID:FodTpKOFO
939 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 18:38:17 ID:arc5/PwI0
>>924 横に置いてしまっては、左Bのメリットは吹き飛ぶ。
常にB上に待機で、ようやく右に勝る部分が出てくるわけだが、速度が上がるほどそれは逆転し、結局は徐行レベルだけが左Bの明確な優位性を持つにとどまる。
したがって、待機場所が状況によって変わること自体、この議論においてどうでもいいことだ。
>>932 >右足が同じことを起こさないのと同じ理由で左足もブレーキペダル上においておいても大丈夫
右足はアクセルとの踏み替えをするから、通常走行時にブレーキを引き摺らないんですよ。
それなのにどこが左足も同じ理由なんだ?
それに、右足ができること(レベル)を左足ができない理由は既に何度も書いた。
その反論は無い。あるなら抜粋しとけ。
>アクセルオフしてブレーキの上に右足を持っていく手間が無くなった
てことは、アクセルオフの時間は少なくなったってことだろ。
>フュエルカットの効率が上がったんだ
なのに、燃費が上がるとはコレ如何に。
しかも効率とは・・・それを言うならカット率だろ。
>>936 >所詮その程度の話しに何を優劣付けたがるのかがよく解らん
その程度の話に間違った優劣を付けたがる奴がいるからですよ。
バカにはバカと教えてやるのがイインジャマイカ。
>何でも白黒付けたがるのか?
上記のとおりだ。
>街宣に聞こえるのはチミの耳が良すぎるだけ
独り言を他人に聞こえるようにしているワケではない、ということカネ?
だったら、自分の発言につき、意見として主張反論したらどうカネ?
Practice開始は日本時間22:00(今夜)。 興味があったらネット配信でも適当に探してくれw
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 18:45:35 ID:5aMZCR/l0
このスレでアンチやってんのさー、ウンチじゃなくてボケかけの爺じゃねーの?
ブレーキで車速を落としてばかりだと燃費は悪くなるのは基本ですよね?
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 19:11:30 ID:2eNzpFEB0
まあ そおゆうなよ おばかなふりして せっかく もりあげてくれているのにさ
>>939 > 速度が上がるほどそれは逆転し、結局は徐行レベルだけが左Bの明確な優位性を持つにとどまる。
速度が上がるほど右Bの余分な空走時間0.2sが効いてくるわけだが、頭大丈夫か?
あとトリップかハンドルいれてくれないかな。他の人と区別したいから。
>てことは、アクセルオフの時間は少なくなったってことだろ。
知らないのかも知れないが、アクセルの開度を一定に保つことでもフュエルカットが働く車があんの。
無知は許してやるからとにかくトリップつけてくれ。
946 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 19:26:55 ID:nW1fqUwd0
とりあえず 左Bを広めようとするのも それに反論するのも 時間の無駄という事だけは理解して欲しい
947 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 20:01:42 ID:arc5/PwI0
>>945 ああバカのくせにめんどくせえ。
バカは自分をバカだと自覚できないからこそのバカなんだが、まったくめんどくせえ。
>速度が上がるほど右Bの余分な空走時間0.2sが効いてくる
ずーっと前に完全否定されていることを・・・うぜえ。
>知らないのかも知れないが
全然知らんねえ。
>アクセルの開度を一定に保つことでもフュエルカットが働く車があんの
フュエルカット=アイドリングをしないで走行している車があるとでも?(モーター駆動は除く)
知らないかもしれないが、滑空(一部車種で使われる用語)でも表示上は燃料消費がゼロになるだけで、アイドリング分は燃料を消費=カットはしていないのだがネ。
まさかとは思うが、開度一定ってのは全閉も含むってオチか?あ?
>無知は許してやるから
いや。許す必要は無い。徹底的にやってくれ。
それと、トリは断る。
誰が誰であっても書いてある内容に一切の変わりは無いし、おかしな自己主張をするアホと同一視されても嫌だからだ。
948 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 20:09:07 ID:pUTHnd6DO
アメ車なら左ブレーキでも良いんじゃね?
左バカども、んっっっっっっっとに根気あるな ボケ老人の妄想にどこまで付き合う気だ
ボケ老人とは?
>>913 試してないのバレバレw
>>919 確かにw
>>922 >おいおい、無数にある右足Bが有利なシーンを想像できないバカなのか。
ご紹介よろしくw
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 22:25:11 ID:FodTpKOFO
>>939 意見として主張はしたが?理解できないならここで議論に参加する資格はないが?ところで反論ってなんだ?何でも反論しあわなけりゃならんのか?お互い平行線にしかならんぞ?それは有意義なことなのか?
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 22:41:13 ID:arc5/PwI0
>>951 >ご紹介よろしくw
つまり、オマエは想像すら出来ないバカ、ということが確定ってことだ。
以下
>>911 と
>>918 への反論で紹介。(もう出てクンナよバカなんだからヨ)
>>911 での『右足はアクセル、左足はフットレストという状態から、アクセルを全て戻した後、ブレーキを踏み、ブレーキが完了してから次のアクセルを踏むケース』を準用。
次に
>>918 への反論。
>車種や体型によって移動距離の差は全く問題にならない
「車種」という限定した前提を自身で独自に追加しており、その主張が一般に該当することを自身で否定。
>これも車種や体型によるが、攻めて体にGでもかからない限り全く踏みにくい
同上の反論により否定。
>日常的に使っていくにつれ、左足だから不器用という事は無くなっていく
車に乗る限り、右足の使用量(関連する脳の部分の熟練度)には左足は敵うべくもない。
以上、簡単なご紹介でした。
>>952 >意見として主張はしたが?
「何話しても通じないな」として議論から逃げる気マンマンで主張とか笑うところか?あ?
>理解できないならここで議論に参加する資格はないが?
上記反論を参照のこと。
>ところで反論ってなんだ?
辞書引け。
>何でも反論しあわなけりゃならんのか?
意見が反目して互いに自身の主張が正しいと信じるならナ。
>お互い平行線にしかならんぞ?
心配するな。オマエ程度のバカに負ける道理は無い。
>それは有意義なことなのか?
てことで、負けるお前には有意義ではないかもナ。
だが、敗北を生かせばそれは有意義になるゾ。
押し付けがましいバカ・・・左派 ボケ老人とウンチのタッグ・・・ミギミギ
>>953 それは急ブレーキだw
ほとんどのブレーキは、ゆったりとした減速だw
ほとんどのブレーキで右足Bが有利な例をご紹介よろしくw
街糊のゆったりしたブレーキで左右の差が出るというのなら、ヘタっぴの主張として受け入れてもいいw
街糊でも法定速度を軽くムシしてガンガン飛ばすというのなら、DQNの主張として受け入れてもいいw
956 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 23:11:24 ID:FodTpKOFO
>>953 お前が左足ブレーキが使えない故に他人を見下すことしかできない可哀想なヴァかなのは判った。
もう少し頭がマトモになってから戻ってこいw
他人は知らんが俺は一般道でも一部左足ブレーキを使うがね。ま、お前ができないのは仕方ないうんw
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 23:34:34 ID:arc5/PwI0
>>955 >それは急ブレーキだw
もし急ブレーキの場合が該当するシーンとして「存在する」のなら、オマエの負けだろ。
アタマ大丈夫か?
>ほとんどのブレーキで右足Bが有利な例をご紹介よろしくw
『右足はアクセル、左足はフットレストという状態から、アクセルを全て戻した後、ブレーキを踏み、ブレーキが完了してから次のアクセルを踏むケース』において、全部。
理由は「車に乗る限り、右足の使用量(関連する脳の部分の熟練度)には左足は敵うべくもない」から。
あとは幼稚な煽りなので華麗にスルー☆
>>956 カビ臭い煽りモドキで満足したならヨカッタネ。
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/16(金) 23:39:35 ID:nW1fqUwd0
「車に乗る限り、右足の使用量(関連する脳の部分の熟練度)には左足は敵うべくもない」 のソースでも貼っておけば終わるだろうに ホント時間の無駄だわ
足でフィギュア作るんならともかく踏むだけだぞ 大差つくわけねぇだろ そんなに右が凄いならレースやカートでも右足オンリーにしなきゃおかしいわ バカだなぁ本当に
>>959 カート場合、左右対称のペダル配置でシートのホールド性も抜群だ。
公道で速さを競うわけでも無いのに同列に語るなよ、基地外^^
そうなの?
なにが?
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/17(土) 00:20:51 ID:+fIz51Bl0
>>958 >ソースでも貼っておけば終わるだろうに
脳と運動機能との関連(ニューロン間シナプス結合等)についてのソースを貼ったとして、理解できるのか?
そっちの方が時間の無駄だと思うが。
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/17(土) 00:33:44 ID:PyzPwhQg0
>>959 >そんなに右が凄いならレースやカートでも右足オンリーにしなきゃおかしいわ
レースのことはよく知らないけど、レースではブレーキ踏みながらアクセルまたはアクセル踏みながらブレーキ踏んだ方が良い場合もあるんじゃないの?
それから、本当に「ただ踏むだけ」って思ってるなら、お前は救いようのない馬鹿だな。
そして「ただ踏むだけ」しかできないお前は、救いようのないヘタクソだ。
>>960 カートのシートってそんなにホールド性いいか?
>>957 大丈夫か?
さいきん逃げレスばかりで酷くないか?
まえはもうすこし切れがあった気がしたが圧倒的にやられてるように見えるぞ?
そんな出来じゃキャラ的に駄々っ子レベルだぞ?
落ち着いても一回書きなおせ?
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/17(土) 01:41:46 ID:PyzPwhQg0
>>967 要するに右足派は凡人、左足派は天才とでも言いたいの?
左派が右派を老人や運痴と言う理由も、たぶんこれなんでしょうね。
左足ブレーキに変えて彼女が出来た人は理屈っぽい左脳人間から
脳の左右バランスがいい柔軟な人間に進化したんだな、きっと。
俺はブレーキ制御ぐらいでそんなに左右差は無いように思けどな。
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/17(土) 02:23:09 ID:PyzPwhQg0
>>698 >ところが左利き足は、一般の人よりも左半球も姿勢脳として優れ、左右の利き側の差がなくなり、左利き足となっているのかも知れません。
「右半球も機能脳として優れ」なんて書いてないだろ。
それに、これは利き足についてであって右派・左派についてじゃないんだよ。
970 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/17(土) 02:33:04 ID:JQMYV1a+0
つまり切羽詰まった状態に陥る経験が多いから左足ブレーキってことなんだよな
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/17(土) 02:43:00 ID:PyzPwhQg0
>右足は機能足となり、左足は姿勢足です。 >左右非対称の機能です。 >この二分化は、脳の左右半球の働きの違いに基づいています。 めんどくせーなぁ。
このスレ以前からあって最後に見たのがたしか7年くらい前 今と同じような言葉遊びで対決という状態 別のスレでスレタイ変えてやったほうがええんじゃない?
カート乗るときゃ普通に左足でブレーキ踏むしジムカーナでもちょくちょく左足ブレーキ使ってはいるが、公道で使った事はないなぁ 基本的に公道ではブレーキ踏みたい時には既に右足がブレーキペダル上にいるからなぁ、空走距離がどうとか言ってる人はあんまり周り見てないだけなんと違うん?
>>973 AT車で20年以上右足でブレーキを踏んだことがないからこそ言えることですが左足ブレーキの極意は必ずブレーキは左足で行う事です
それが出来ない人は左足ブレーキをやるべきではない、かえって危険だ
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/17(土) 08:18:25 ID:+fIz51Bl0
>>966 >大丈夫か?
バカに心配される理由は無いが、ドシタ?
理由も書けずに「大丈夫か?」と書いたところで自身の優位性の主張にはならんし、何より虚しいだろ。
>さいきん逃げレスばかりで酷くないか?
どこがどうだから逃げレスだと書けたらまたオイデ。
>まえはもうすこし切れがあった気がした
切れ、か。分かってるんだか分かってないんだか…。
文章の構成ってのは、相手の主張反論によって適時変化する。
したがって、そこにロクな論理が書かれていない、若しくは既に否定済みの場合は、切れを求めることなんぞ意味の無い労力だヨ。
>圧倒的にやられてるように見える
そう書くことで「自分は上の目線から戦況を判断できる」とでも言いたいのカネ?
何でもいいが、俺から見たら理由も書けずに遠吠えを繰り返すバカという扱いになるだけダヨ。
>そんな出来じゃキャラ的に駄々っ子レベルだぞ?
な、こういうの。
>落ち着いても一回書きなおせ?
これも。
あらためて見ると、どうだ?酷いだろ?
一切根拠が書かれていない意見反論ってのは、本人の「負けは分かっているが負けたくない」という意識が滲み出て醜いものだとは思わないカネ?
976 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/17(土) 08:28:32 ID:gx36qj4N0
>>963 お前の脳内の話じゃない事が分かるだけでも効果はあるだろ
ソースは小難しいのかも知れんがお前が出来る範囲で解りやすく噛み砕いてやれよ
>>975 おまえのレスは見にくいし内容も希薄だから、読む気がしなくなったな
>>965 あたりめーだろw
イメージとしては、レカロのフルバケよか20〜30%増しで良いんじゃね〜か?
太股〜わき腹にかけて体を包み込むロール形状と高さだからね。
だから3Gにも及ぶ横Gにも繊細なペダルワーク&ステアリング操作が可能なんだ。
車で左Bを常用してるならカート用のシートを用いて試してみなよw
不測の事態(危険回避の横G)にもホールド性抜群だぜ。
フットレストもいらん!あっ、左バカは「タイヤロック常等!」だから使わないんだっけ、こりゃ失敬(;´∀`)
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/17(土) 09:20:41 ID:+fIz51Bl0
>>976 嫌だよめんどくせえ。それに、よく使う側がどんな場面でもより器用にこなせるようになるのは経験上全員が知ってるだろ。
>>977-978 遠吠えは飽きた。
981 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/17(土) 10:13:36 ID:INUT7cAA0
>>979 >カートのシートってそんなにホールド性いいか?
遊園地のゴーカートを言ってるんじゃないでしょうか
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/17(土) 10:27:04 ID:+BTVSjkwO
公道においては、大多数の一般人は左足BRを受け入れない。 公道におけるATの利点は、片足で運転できる所に在るのだから。 大多数の人が受け入れない左足BRを擁護するのであれば、公道におけるATの利点を覆す程の利点を左足BRに見出だし、説明する必要があるわけだ。 左足BR推進派の人に、それが出来るかね? 自分が左足BRを有利に思うから、、、とかの説明しか出来ないのであれば、このスレッドは即終了だ。 何故なら結論は、 それぞれ好きな足でブレーキを踏めば良い。 これ以上の結論が出るはずも無い。
983 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/17(土) 10:32:04 ID:gx36qj4N0
>>982 そういう事だ
推進派否定派ともにスレを無駄に伸ばしている
「自分は是か否か」だけ淡々と書いていけばいい
飽きたら終わればいい
>>973 田舎ならいいかもしれないが、都内ではそれは自分の能力の過信だし、
危険かつ無頓着すぎる考え方だ。
>>980 左足Bをよくつかえばいいだけ
老い先短い人は無理して変えることはない
>>982 > 公道におけるATの利点は、片足で運転できる所に在る
なんで?初耳なんだが
>>984 自分の能力を過信しないあなたは、他に何の弊害も生じさせず左足ブレーキを常時待機しているんですよね?
>>986 あたりまえ
右足が特にナンの問題もなくアクセル上に待機させておけるんだから
左足だって同じことができる。
左利きだから右しか使えない人よりは有利だけどな。
>>985 世の中には両足でアクセルとクラッチを操作できない人がいっぱいなんだよ
>>988 教習所ではMT免許から途中でAT限定に変える人も多いらしいね
昔は皆やってたんだからちょっと我慢すりゃできるんだろうけど。
限界挙動でない公道での用途においては、クラッチ操作はブレーキより遙かにテクニカルなんだが
左足が不器用とか言い放つボケはATしか乗ったことないのかね?
>>987 アクセルペダルよりもブレーキペダルがドライバーに近い車が多いよね。
あれで常時待機しようとすれば、ステアリング操作に支障が出るくらい遠く座るか
蟹股でつま先でペダルを斜めに踏むかのいずれかになっちゃうんだけど。
俺にはこの二つの選択肢は「弊害」だ。
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/17(土) 11:04:39 ID:+BTVSjkwO
>985 DQNに用はない。
>>989 クラッチがブレーキより難しい???
ブレーキの方が遥かに繊細なコントロールが必要ですよ
>>992 公道においてはとわざわざ断ってるだろ
乗員の乗り心地を考えなければ制限速度近辺では微細操作なんかいらねえよ
>乗員の乗り心地を考えなければ 考えろよ
>>992 >>989 は
>限界挙動でない公道での用途においては
と言っているだろうよ
ブレーキが難しくなるのは限界付近だ
それ以前のブレーキングなんて適当に踏んでいればいいだけだ
>それ以前のブレーキングなんて適当に踏んでいればいいだけだ 適当に踏むなよ
>>996 ぶっちゃけコンフォートな乗り心地を考えても大して難しくない
左利きの俺が右でできたんだから間違いない
クラッチは微細な操作というよりタイミングだから比較するのは変。 半クラの鬼なら本人的には細かい操作が要求されるのかもしれんが
1001 :
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