MT車乗りたいんだけど自信が無い　39

：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！　あくまでも初心者が主役
のスレです。

==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================
前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い　38
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249654913/l50

2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2009/08/07(金) 23:22:23 ID:TtqRsT8y0
Q：
軽自動車なんですが、1速で引っ張ろうとすると凄い音うるさいのと加速も遅いんですが
信号待ちから乗用車くらい速くするにはどうゆう操作したらいいのですか？？

A：
軽自動車はうるさい乗り物です。最大限に速く加速したければ我慢して1速でレッドまで引っ張ってください。
1速から2速のチェンジは単純な作業なので練習すれば素早くできるようになります。
静かに速く加速したかったら大排気量のクルマに乗り換えればいいでしょう。

あと、
アクセルの踏み込みが浅いといくら１速で引っ張っても加速しません。
たぶんキミ、ゲーセンのゲームでは床までふめても、実車では1速では床までふんだことないでしょ？
いっぺん１速でクラッチつなげたあと床までアクセルふんで6000回転くらいまで引っ張ってみるといいですよ。
アクセル浅くふむよりもかなり速く加速できるはずだから。（当たり前だけど）



Q：
凄い音なるお（　＾ω＾）・・・
燃費もエンジンにもわるいからいやだお（　＾ω＾）・・・

A：
加速のときだけブンまわしてもレブリミッター以下の回転数でならこわれません。
じゃないとレブリミットの設定がおかしいって話になるよネ。
レブぎりぎりで延々と一定速で走行を長時間持続とかいうへんなことしなければ大丈夫。
燃費的にも、じっさいやって比較するとトータル燃費はほとんど変わらない。

Q：
１から２にスムーズにできない。
１で加速してクラッチ切るとガクッとなって２に繋ぐときまた揺れて
クラッチ切ってまた揺れるorz
どうしても加速を緩めながらクラッチ切るタイミングが難しい。



A：
実際はアクセルオフでガクッとなってると思う。
アクセルオフが丁寧にできれば、クラッチ切るタイミングはそんなにシビアでは
ない。
１速ホールドで10-30キロくらいの範囲でアクセルオンオフでカックンしないよ
うに練習してください。

１速で少し動いたらすぐに２速に入れないとスムーズにできない人は、
上記のことがで上手くできていないと思われます。

Q：
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが


A：
1.　クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2.　ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
3.　クラッチ繋ぐ


ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。

ダブクラしないとうまく１速にシフトダウンできないって人は上記の下線部分が上手くできていないだけの可能性があります。

Q：発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか？

A：
基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。



Q：4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか？
A：4速のままフットブレーキで減速
　　↓
ある程度回転数が落ちたら
　　↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。

Q：MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？

A：オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです。精進すべし。



Q：発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？

A：安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありません。

ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、
教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。

上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。

Q：坂道発進で緊張するのですが
A：ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。


Q：坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？

A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。


Q：
坂道で停車するときに真後ろにビタ付けされるとムカつきます。
わざと少し下がってイヤがらせしてやるんですが、オレって天才？

A：
悪気があってビタ付けしてくる人なんてめったにいないし、
渋滞の信号の変わり目なんかに後続への善意でつめて来る人もいるのに。
いちいち後ろを気にしてビクビクしたりイライラしたりするのはバカらしいので止めましょう。
一般公道で後ろに下がるのはそもそもマナー違反なんだから
一瞬でも下がらないようにサイドブレーキつかって練習しましょう。

Q：
教習所式坂道発進は、失敗してパニックになになるのが怖いです。
A：
使いこなせるようになれたらサイドつかうほうが基本的に安全でラクですので、
教習所時代の苦手意識を引きずらずに練習しましょう。

Q：車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。

A：その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、

その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。

左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。

Q：アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。

A：1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)

Q：
ふかすのが恥ずかしくて
微妙な坂での停止、発信の繰り返しでエンストする…

A：
上に書いてあるような、初心者ほどアイドリングでクラッチをつなげようとする
ってパターンだと思うんだけど、
要は、アクセル踏みすぎてエンジンふかしすぎるのが怖いんだと思うんだよネ。

周りに人がいないスーパーの駐車場なんかで練習すればいいんだよ。
ニュートラルでアクセルちょい踏みで2200rpmまで上げてそこで保持して、
ちょっと力抜いて1800まで下げてそこで保持して、とか。
その辺が自在にできるようになれば、オドオドしながらアイドリング発進する悪癖から卒業できると思うヨ。

Q：1速から2速への切り替えの時、クラッチを上げきる前にアクセルを踏んでいいものですか？


A：２速にしてクラッチ上げるときにアクセル足さないとエンブレかかっちゃうのは、
チェンジの操作を慎重にしすぎて、クラッチ上げるときにエンジン回転数が落ちきっちゃってるからです。
初心者にはありがちです。非常にありがちです。
ときどきそうなるくらいならほぼ実害はないとおもいますが、
正しいかそうでないかと言うと正しくないと思われます。(リズムが悪くて運転していて気持ちよくない。)

以下の点に気をつけるといいでしょう。
1.　クラッチの踏み込みはすばやく一瞬で。そしてシフトレバーを1から抜いて２の入り口まで持っていくのも一瞬で。
2.　２の入り口から２の中までのときに左手の動きを少し緩める。そのとき左足の筋肉はクラッチ上げの待機状態。
3.　レバーが２に入ると同時にマッハでクラッチを半クラ位置まで上げる。その位置からクラッチ上げ切るまでは普通に上げる。

Q：
↑を見てやってみたけど、1速から2速に入れた状態で回転数が結構下がっちゃって、
半クラでどうにか誤魔化しているような感じ。
何を気をつければ良いんだろう。

A：
１速で3000以上まで引っ張ってから変速するようにすると割りと余裕を持って操作できるはず。


Q：左折時はクラッチをつないだまま曲がるのですか？

A：
・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には１速か２速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・速度域によってはクラッチで空走もオッケー。事前にシフトダウンしてクラッチつないで曲がってもオッケー。
前者は初心者でも簡単だけど、後者のやり方も練習しようネ。

Q：H&Tって役に立ちますか？

A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
この話題はMTテクニックスレでどーぞ。

Q:シンクロって、N通過時に作動するんじゃなくて、
ギア入れるとき入り口で押し当ててるときに作動するもんだよね？
違う？

A:　　シフトを押し込むと最初にシンクロコーンが押しつけられて
その摩擦によるブレーキでギア同士が等速になる。（此がシンクロ動作）
その直後にドッククラッチに噛み込んでシフトが完了する。



Q:
ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか？
ダブルクラッチは役にたちますか？

A:
役にたちません。

上にヒントが書いてあるんだが、
叩きこむような乱暴な操作をしないことが重要。
ニュートラル通過は全力で素早く操作してもオッケーだが、
ギアを入れるときには押し当てながら入れることによってシンクロが無理なく動作する時間を確保する。

確実に丁寧に操作していれば、いい作動をする癖が機械について
数千キロ使い込んでいくうちに調子がよくなる場合がある。（経験あり）

ダブルクラッチをしてもシフトレバーの操作が乱暴だと、ミスったときに傷めます。
メリットもないので決してやらないように。 詳しくはMTテクニックスレでどーぞ。

参考スレ
MTテクニックあれこれ 51回目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1236981627/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
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　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

これは>>1乙ではなくて、わっちの自慢のしっぽじゃから勘違いしないでくりゃれ
　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 l lヽ`-‐ '´￣ ｀ヾゝヽ　　つ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ｼ~　／" ｀ヽ ヽ　 `､l　　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　//, '///|! !‖ ヽﾊ　､_ヽ　　つ
　　　　　　　　　　　　 〃 {_{＼」」 Ｌ|l|／ﾘ ｌ │ |ヽ　　　つ
　　＿＿＿＿.　 　 　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、|　）
　く　　ﾉ::::::;;;;;;＼. 　 　 ヽ|l⊃　r‐‐v　⊂⊃　|ﾉﾊ´
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　く:::::::::;'::::::;':::::::;'::::::7ヽ< } / 　 l丶× / ヾ l　l''ﾊ∨

>>1
(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

1速から2速に変速する際にギヤが離れているせいか、待ち（押しつけて入るまで）が長いです。
フライホイールやクラッチ関係を軽くしたら回転落ちが速くなり待ちを短くできますか？
ギヤ比変更は無しでお願いします。

キモイAA貼ってる連中は出てけ

>>17
：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
集うスレです。

>>17
貴方はダブルクラッチを常用しているのですか。
もしそうでないならば、エンジンの回転落ちとギアの同調は無関係。
クラッチとギアボックスの構造を考えてみな。

>>17
20の言うとおり、ギアの入りとは本来関係ない。
クラッチの切り方がラフだと入り難いってことがあるよ。
完全にアクセル離してからクラッチ切ってみ？
それで入りが変わるようなら、最適のアクセル・クラッチワークのタイミングを探ってみて。

>>17
常用してます。シンクロが弱いので。
初めての車なんですが流れに乗れないんですよ。

>>20さん宛です。

渋谷署前は高相待ちか

ノリPは不起訴、起訴猶予直前だったのに

こいつの言わなくていい供述で基礎になったからな。

渋谷署はヲタが来るか

>>22
待て待て待て。初めてのクルマなのにシンクロが弱ってるのが分かるってか？
つか、そもそも正しくダブクラを使ってるんならギアは入る。
それなら、そもそもそんな質問なんか出るハズが無いんだが？
「回転落ちを待つのがダルいんですけど」 なら分かるが。

>>22
シフトアップの際にもダブルを使っているのなら、
回転落ちを速めるのは効果があると思う。
例えば、エアコン使用の有無によって回転の落ち具合は違ったりするが、
そん時はどうしてる。
ただ、あんま速すぎて逆に合わせ難くなる、
なんて事の無いように。

>>25
弱ってるというか最初から効きが弱いらしく。
正しくダブクラを使うとは回転を合わせるってことですよね。
合わせきれないんでちょっと高めの回転数でシンクロさんの力も使ってるのが現状です。
シフトダウンに関しては減速中なので待っててもいいのですが、シフトアップは回転が合うまでに追突されそうで。

書いてて思ったんですが、シンクロ使う前の回転落ちが遅いのが問題で、
シンクロ使っての回転落ちは時間にしたらほとんど関係無い気がしてきました。
回答下さった方々有り難うございました。

>>26
アップでも使っています。
速すぎてですか。確かにあるかもしれません。
アドバイス有り難うございます。

>>27
そうそう。シフトノブを押し付けてるってことは、正しいダブクラではない。
シンクロに頼らないための操作がダブクラな訳だからね。
その操作なら、（２度目に）クラッチを切るタイミングで、入る／入らないが変わってくる気がする。
余談だが、１度目はクラッチを踏み切る必要はないし、踏まずに抜けるなら踏まなくてもいい。

ただ、21の言うように、ペダルワークのタイミング次第だと思うけどね。
それでも２速に入り難いとしたら、どんな欠陥車だよって思う。あと、上まで回すほど入りづらいよ。

>>28
ふと思ったんだけど、その待ち時間の長さは、実は普通の長さだって可能性はないの？
どんなクルマも、１→２の変速は一番時間が掛かるわけでさ。（最長でも３秒くらいだけど）
あと、シフトノブを動かす（押し付ける）のが早すぎでも、引っ掛かってかえって入らないよ。

ダブルクラッチをしてもシフトレバーの操作が乱暴だと、ミスったときに傷めます。
メリットもないので決してやらないように。 詳しくはMTテクニックスレでどーぞ。
参考スレ
MTテクニックあれこれ 51回目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1236981627/l50


>>30
あと、シングルでシンクロをじっくり作動させてやる場合でも
どんなに丁寧にやっても１秒前後しかかからないでしょ。１．５秒以上かかるって人は
それこそ変なところに時間かけすぎ。
>>10の�@がすばやくできる人ならば１速でレブまで回した場合でもそんなに時間かからない。
ニュートラルでいったんとめてクラッチ動かしてとか無駄なことしなければ
シフトチェンジはそんなに時間がかかるものではない。

いつまでたってもクラッチ切らないとギア変えられないオレだから、
自信が全くないよ…

>>31
１→２で１秒って、そんなに余裕無いよ。ストップウォッチで計ってみ？
それを一般的なように言われても。人によっては、クラッチの上げ下げだけで１秒以上掛かります

>>32
おまえはもっと自信を持っていい

（笑）
さすがに3秒は想像を絶するほど時間かけすぎだわ。


結局ここのテンプレに書いてあることすらまともにできないレベルが
邪道な方法に逃げてるってのが実態なんだね。

相手の文意すら掴みかねてるヤツ同士が互いに叩き合ってるってのが実態だろｗ

少なくとも、初めてのクルマで四苦八苦してるヤツを笑うなんてのは人間のクズだな、とは思う。

MTに自信がないけど自尊心はアリアリの奴と
MTに自信があって説教好きの奴が織りなすスレ

自信の無い人に自信を付けてMT車を選んで貰い、
MT車の比率を少しでも上げて存続を願うスレ
というのが俺の中の位置づけ。

ダブクラの話が出た時点でテクスレ行きだと思う…。

あそこって、ダブクラとヒールアンドトーの話題に飢えてるから、
入れ食いだよ？
今はマターリと紙コップの話になってるけどｗ

ダブクラ、H&Tの話はスレ違いってローカルルールがあるんだから、
まぁ初めに脱線するのは仕方がないとしても、その話題に誘導するアホは氏ねよ、って感じ

15年式のデミオ買ったの(´･ω･｀)
古い型式だけど、走行距離は改ざんできないデジタルメータで5万4000ｷﾛだし少ない(*´∀｀)
しかもｺﾐｺﾐ38万だし車検も1年2ヶ月ある(*´∀｀)


MTだけど(´；ω；｀)

>>40
やったな！おめ

>>40
デミオ買おうと思った時期がオレにもありました

フィットにしたけど

今はデジタルメーターでも改善できるっしょ。
中には積算距離をECUに記録してて、メーターパネル交換しても積算距離は変わらない車もあるみたいだけど。

スポ車はいいシンクロついてるからスピード出してても1速にサクッと入る。
大衆MTはなかなか入らないぞ。

>>40
オメ！
15年式なら2代目前期かな？
後期型の電動パワステよりも不自然さが無いって話は聞いた事があるし、良かったんじゃね？
絶滅危惧種目前のMTユーザーワールドへようこそw

>>40
＞MTだけど(´；ω；｀)

ＭＴだ（・∀・）
の間違いじゃなくてか？

>>32
ギア入れるのは難しいけれど､ニュートラルに持っていくのは簡単だよ。
加速も減速もしない様にアクセルを踏んだ状態でシフトノブを操作すればスッっとな。

ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀガッシャーンとおかま掘りました。
３年経ちますがやはり難しいです。

おかま掘るのにATMT関係ないだろ？
ただの前方不注意じゃねーか

だなｗ

>>48
車に乗りたいんだけど自信が無い　スレでも作れよｗ

>>40
MTの中古は安くてお得だよね。

>>44
FFのMTもいいぞ。
エンジンがどんなに動いても、ワイヤー操作だからゲートの位置が変わらないから確実操作できる。
FRとかだと、エンジンが振れるとそれに合わせて微妙にゲート位置が変わるから。

>>53
おっと、俺のロードスターの悪口はそれまでだ。
シフトブーツ外すとPPFやプロペラシャフトの動きが見えて楽しいぜ。

>>48
どっちかってと、ＡＴの方が掘りやすいのでは？

3代目レガシィのEチューン買ったよ
今までカローラのAT車乗っててレガシィに乗換えなんだけど、初MT車+ハイパワーターボ車に不安だよ(´；ω；｀)

>>56
正直無難過ぎる選択。
なんの問題も感じない。

300馬力超えなきゃふつー。

>>49
ガッシャーンの前にガタガタガタがあるから、ギア入れたままクラッチ離しちゃったとか、
発進で急激にクラッチ繋いじゃって、ゆっくり発進した前車にカマ掘ったとかじゃない？

>>56
オイルだけはケチらずに注意しなよ
あと改造はなるべくしない方がいい

>>56
低速トルクスカスカだから街乗りなら教習車と同じようなもんだよ

>>56
無難とか言ってる奴がいるが、カローラATからだとそれなりに敷居は高いと思われ。
車重が結構あるし、低速トルクスカスカだし、クラッチは教習車なんかに比べたら相当重いし（年次改良でよくなってるかもだが）、
MTと関係ないが小回りは利かないしな。ま、がんばれ。

レガシィをゲテモノ視しすぎだよ。
STIバージョンならまだ、敷居は高いって話は分かるかもだが。

あれだけイージィな車もない。
そこまで扱いやすく仕上げてる。

ゲテモノ視っていうか特別視だが。
レガシィオーナーの多くは、レガシィそういう車だって見方をするよな。

まあ、普通過ぎるのヤダって人を取り込んできたメーカーだと思うから仕方ないけど。
でも普通に乗りやすいMTだよ。
ちょっと力持ちかな？ぐらい。

癖があって乗りにくいMTなんてのは、昔のアルファとか、そういうのだと思うけどね。

私のデミオですが、クラッチを繋ぐと発進します
普通エンストしませんか？

じわーーっとクラッチを離すとじわーーっとクラッチが繋がって、じわーーーーっと出る（アクセルなし）

ポンっとクラッチから足を離すと急発進する！
クリープどころじゃない！（広いところで実験した）
アクセル煽らなくても、そうなります
タコメーター読みで900rpm〜1100rpm付近
えっと半クラを経由しないでクラッチ繋いでもって意味です
もちろん一瞬経由してるっていうそういう意味じゃなくてです
じわーっとのときは半クラ１秒くらい？
ポンってときは、０．０何秒だと思います

なので回転数がガクっと落ちてエンストするのが普通だと思うのですが・・・
そういう乗り方をしてなかったので気付きませんでしたが、友達がそんな操作をしてエンストしなかったのでビックリ

これは故障なのでしょうか？
修理代はお高いですか(´・ω・`)？

>>64
実は、そういうクルマの方が多い。
発進トルクの弱い一部の車種とか軽四とかだと、かなりゆっくり繋いでもエンストするものもある。
反対に、大排気量のアメ車なんかみたいに、（５〜８０００ｃｃ）
１速どころか２速にドカンと繋いでもエンストせずに発進するものもある。

10年前レガシィGTｰBに乗っていたが低速トルクがないのは
高回転に比べたら細いってだけだよ
むしろボンネットが低くて見切りがいいから運転しやすい部類だ
4駆なのに変な癖はないしドラポジ、ペダルレイアウトも抜かりなく万人向き

俺もレガシィ乗ってるから色々語りたいのは分かるが
スバオタうぜぇって思われるから余所でやってくれ

▼スバル3代目(BH/BE)レガシィ 37▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249605601/

★レガシィをほどよく愛する人達のスレ Part86★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227468361/

>>64
神のGTOかと思った。

１速→２速のたびにギアからギギギッって嫌な音がしてたけど
１速から2速の時にクラッチ切ってから2秒ほど一呼吸置くとならないことがわかったぞ。

クラッチ繋ぐと発進する、マジで。

大満足か？

アクセルを踏むだけじゃ走り出さないからな、そりゃ感動もするだろう。

みんなの優しさに感動したよ
早くスンススーンと走れるようになりたいな

>>73
ﾚｶﾞｼｨじゃなかったのかよｗ

レガシィだと思うが。
何をもってして、非レガシィだと？

>>75

　>>73
　> 早くスンススーンと走れるようになりたいな
　↓
　スンススーン
　↓
　スーンスーンスーン
　↓
　ＭＡＺＤＡ車

だからだと予想

元ネタ知らないってことは若いのかな。

>>75
ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　ﾊｯ!

Zoom-Zoom　じゃないのか。

おとっつぁん。それは言わない約束でしょ

20のオレでもスンスンは知ってるぞw

orz

ＭＴで楽しむなら軽トラが一番

それは無い。
山の未舗装路＋軽トラならありかもしれんが。

広い舗装道路じゃつつかれまくり。
気にしない太い神経が必要。

自分のレスで困惑させてしまって申し訳ないです <br> 買った車はレガシィです <br> 軽やかに走りたいなぁと思い、スンススーンと表現させてもらいました <br> マツダ車以外は使っちゃいけないんですか？

なるべく<br>タグより<p>タグを使うよう心がけましょう。

>>85
つっこんどいてアレだけど、
あんまり気にしなくていいと思うんだぜｗ

>>85
クラッチついてればおｋ。

>85
根に持つタイプだろ？

連休でみんな運転の練習してるから過疎ってるのか

坂道渋滞の練習しにいってたりしてなｗｗｗ

折角の連休にどんだけマゾなんだよw

することなくて仕方なくその辺徘徊してるのは俺だけじゃないはず

主要な幹線道路とか渋滞しまくりでスンスンできません・・・

仕事してますた

大阪市中心部走ったけど車少なかったよ

スイフトかデミオ狙いかな？と思ったが、日本は坂道が多いから
1300じゃパワー不足かな？
レガシィとかエクストレイルとかのほうがいいい？

>>93
なんという由紀恵ｗ

>>97
オマエが日常生活で走りそうな場所だけ気にしてりゃいいんだよｗ
たまーに走ることがある登坂のために、２回りも大きな車種を選ぶなんて
大家族でも高収入でも無いのにミニバンを選ぶアホ家庭と変わらんぞ。

>>97
ならば1.6Lのスイスポにしとけ

>>97
個人的にはパワーウェイトレシオが10kg/PS以下であればそう不自由しないと思う。コンパクトカーだと1500ccクラス、
重めの車なら2000ccクラスだね。スイフトならスイスポのMTは試乗車多いから乗ってみるといい。1300クラスとは
かなり違うよ。自分はアップダウンがそこそこあって流れも速い名阪国道を走ることが多いけど、1500ccクラスならストレスを感じない。

そりゃレガシィ（ターボ）で走ると楽は楽だが・・・

>>97
スイフトとかデミオの車重だったら1.3で十分だろ
おまいさんが人よりかなり重いとかなら知らないけど

俺の車は1.5FFで1200kgくらいあるけど、
北海道の山道でも余裕で走ってるぞ

>>97
１０００ｃｃじゃきついけど１５００ｃｃあればＭＴだと十分だと思うよ

免許取って10年、今までコンパクトとかミニバンとかATしか乗ってこなかったけど、思い切ってZ34のMT買ってしまった…

納車が楽しみだけど怖ぇw
わからないことがあったらまた来ます。

自慢なら本ｽﾚでやれよ…

>>103
1000ccと言えば初代ヴィッツはﾖｶﾀﾖ
タコメーター無いけど何とかなるもんだ
現行はMT選ぶとRS一択ってのがなぁ･･･

>>106
初代ヴィッツ1000はMTじゃないとダメ。
ATはギア比が高すぎて絶望的に走らない。

1SZの4ATは走らなかったな。
2SZのCVTはビックリするほどよく走る。

デミオ乗りだが、クラッチをちょっと浮かすだけで半クラに入る
切るときは目一杯切らないと、力の限り踏まないとギアが入らない

前者は発進の恐怖があるし、後者は運転してて疲れる
デミオはワイヤー式クラッチだから、ワイヤー緩めて半クラ位置を手前にずらしたいんだが、
買ったディーラーに聞くと、遊びがないのが最近の一般的なクラッチだから調整しないほうがいい
って言われた

最近はそういう傾向なの？確かに半クラまですぐだから、燃費は多少良くなるのか・・・・・な？

簡単に目いっぱい踏めるようにドラポジをちゃんとする。

>>109

ワイヤー緩めてほしいのはだれや？
わいや！

>>111のクラッチが滑りますように

すでに滑りまくってるだろw

今日大渋滞にハマって1時間くらいずっと結構急な上り坂をチンタラ走ってた

数メートル進んでは止まり、数メートル進んでは止まり

幸いエンストはしてないけど、かなり苦痛だったわ・・

一昨日〜昨日弟にロドスタ貸してたんだけど
高速で渋滞にはまって久々に左足の脹脛がプルプルしたらしいｗ
他の車と比べると１８００ｃｃ+軽量ボディだからあまり気を使わなくていいはずなんだがな

>>114
肉体的苦痛もそうだけど、ああクラッチがもったいねぇ・・・って感じで精神的苦痛がかなりのもんだよな。

>>114
> 数メートル進んでは止まり、数メートル進んでは止まり

AT車のだらだらちょこっと微速前進＆ちょっこと停止にりちぎに付き合う必要はない。
たっぷり前があくまで停まってりゃよいのだ。

そういうのは>>117の言う通りにしてればいいからまだ楽
きついのはAT共がクリープで微速前進してるのに付いていくこと

1速アイドリングより遅い場合は>>117でいいよ。

おおそれで思い出した。　　凄まじくスレちなんだが、
おれすげえ揺れる古めかしい橋が苦手で、信号待ちで橋の上で、だらだらちょこっと前進停止
の列が皆平気らしいのだが、おれはできたら橋の手前で止まっていたい。で、>>117氏のように
たっぷり前が空いてから一気にわたりたいのだ。

しかしいつも裏のダンプなどに「プッ」と合図されて橋に乗ってしまう…
やっぱ迷惑ですか

>>109
遊びってだんだんなくなっていくからはじめはそんなもんよ。
気になるなら下覗いて原付のブレーキ調整みたいなネジを
締める方向に回せばいいんじゃないかな？
デミオさんはわかんないけどスズキの軽はそんな感じだった

>>114
それ、免許取得後5年ぶりでMT買った時の納車日に経験して
クラッチと精神が相当磨り減ったぞ。

最近車を乗り換えたのですが（ST202セリカSS-�U→BL5レガシィ2.0GTSpec.B）、
ゼロ発進の際、ものすごくエンストするのですが、スバル車って難しいの
でしょうか？知人の210GカルディナGT-Tは楽に運転できました。

>>123
俺は友人のレガシィ運転させてもらったけどエンストしやすいとは思わなかったなぁ
ボクサーって低速トルクが細いからエンストしやすいのかもしれないが慣れればおｋじゃないかな

>>123
電スロがなんたらかんたららしい
詳しいことは分からないからググってね

>>123
BE5→BP5に乗り換えた者です。
BPはBEに比べるとあきらかにクラッチ軽いし、低回転でも粘るし、確実に扱いやすいはずなんだが、なぜか微速調整がやりにくく、
慣れるまで微斜面のバックとかでよくエンストしてた（恥）。BEの時はそんなことはなかったので、電スロが悪さをしてる可能性はあるかな。

レガシィ以上にモッサリ電スロのスイスポではなんともなかったんだけどね・・・。すぐ慣れると思うよ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1250941022/

少し自信が出てきた＾＾
実はMTの運転って、基本をしっかりやるだけじゃね？


生意気言ってすんません＾＾

クラッチの磨り減りの話がでてたけど
同乗者にシフトショックを感じさせないためのスムーズな運転なら
ハンクラ多用してしまう。
ハンクラからウィーーンって徐々に戻すってのを2速でも3速でもやってる。
スコッとクラッチ離すとシフトショック大きくならない？
やっぱクラッチによくないのかな。

>>129
半クラを多用しすぎるとクラッチが痛むよ
回転をあわせてればスッと繋いで大丈夫
切る時はスパッと切る
感覚だけど、乗ってたら解るよね

そっか
ありがとう
クラッチをスパッと切るとエンブレ気味（シフトショック？）になって揺れることが多いってことは
もっと早めにシフトアップするかアクセルの踏み込み減らしたほうがいいってことですよね。
タコメーター付いてないから回転数はわかりません。

アクセル操作丁寧にやればクラッチは特に気を使わんけど。
クラッチ踏むタイミングが速いんじゃないか？
2→3ならアクセルちょっと止めて
等速か微加速状態にしてからクラッチ踏んで変則すれば目立つショックもないし
繋ぐ直前の車速と回転数落ちもそこそこ収まりがいいように思うが。
慣性で加速してる状態の車速と回転落ちのバランスが良くないと駄目だと思う

>>131
クラッチを切る時にエンブレ気味になるのは、アクセルを戻すのが早過ぎる。
アクセルを戻すのが遅いと回転数が上がるよ。

クラッチを繋ぐときにエンブレ気味になるのはアクセルの踏み込みが小さいか遅い。
繋いで回転が下がるのはアクセルの踏み込みが大きいか早い

すぐに慣れるから半クラを多用するのを早めにやめたほうが良いよ

半クラに頼らない技術を身につけるのがもちろん一番だが、
ほんの一瞬の半クラを使うのも、そうするほうがスムーズにシフトアップできるというのであれば
それはそれでよかろう。
何も2秒3秒も半クラのままでいるわけじゃなし
ガクンガクンして他の部分にダメージあたえるよりはよいかと。
たとえすりへったとしても、消耗品と割り切って交換すればすむだけのこと。

＞慣性で加速

何て無理な物理現象なんだｗ

>>124-126
ありが�dございます。
もう少し精進してみます。

同乗者がいる時は半クラを適度に使いつつショックをおさえて、
一人の時は半クラを控えて（最初はショックが出るだろうが）練習するのがいいんじゃなかろうか。

まあでもシフトの時に僅かに半クラを使うくらいならたいした消耗もないと思うけど。
20万kmも30万kmも乗るわけじゃないだろうし。

繋ぐときに僅かな半クラは必要でしょう
それが、スパッと切って、スッと繋ぐになると思うんだけど。
感覚的で解りにくい表現で悪いが、上手く伝えられない

>>138
なんとなく言ってる事は分かる
ミートする瞬間にほんの少し足のスピード緩めるというかなんというか
たぶん人が見ても分からないくらいの微調整のことじゃない？

完全に回転が合ってると
スッっと繋いでも全く無ショックだよ
滅多に出来ないけどなｗ
成功した時はすぐ気付くくらい滑らか

半クラ領域を一瞬保持すれば微妙な回転のズレくらいならほぼ無ショックにできるから
いつもはそうしてる。

＞完全に回転が合ってると
＞スッっと繋いでも全く無ショックだよ
＞滅多に出来ないけどなｗ
＞成功した時はすぐ気付くくらい滑らか

一瞬ニヤッとしちゃうよね

>>140
回転引っ張らなければ意外と成功率高いけど、
引っ張ったときは凄く難しい。と言うか俺には無理。

バスの運転手で、レッドゾーンまで引っ張って無ショックで繋ぐ人居るけど、
あれは尊敬する。

このスレ見て改めてやってみると1→2が難しいなぁ。
ショック無くすためにミートする瞬間
ほんの少し足のスピード緩めてることに気付いたよ。
無意識にそうしてたみたい。

>>142
バスだからってのもあると思う

>>130
> 半クラを多用しすぎるとクラッチが痛むよ

具体的にどのくらい痛むのでしょうか？
例えば、普通に乗ると10万キロのクラッチが、2万キロで交換が必要になるならしないけど、8万キロだというならスムーズさ優先で使いたい。

>>142
車によるんじゃないかな＞引っ張るかどうか

自分の車は、逆に引っ張った方がスパッと繋いで回転ぴったしのコトが多い。
6000rpmぐらいまで引っ張るといい感じ。
逆に3000rpmぐらいだと回転合わせにくくてギクシャク…。
車はホンダビート(NA軽)ね。

>>145
同じ車で同条件の比べないと明確な比較はできない。
でも半クラ多用してた友人は3万キロ足らずでクラッチが滑り始めたよ。
旅行中だったんで大変だった。

別車種だが10万キロでもクラッチは大丈夫な人もいるよ。

どれくらい痛むかは半クラの量だろうから何ともいえない。
まあ自分の車だし、自分の好きにすればいいよ

正直シンクロついてる車種なら半クラ多用してもたいしてダメージないよ

ギアのシンクロとクラッチは別物じゃないのか

>>148
シンクロはギアを入れる時動くモノ。
クラッチとは完全に別物。
だから関係ないよん。

AT運転歴4年のMT初心者です。
次の車はMTにしようと思って明日車見に行くんですが、試乗が怖いです。
乗らなきゃ始まらないので、頑張って乗ってこようと思います。。。


発進から巡航までは問題ないと思うので、
あとは交差点でのシフトダウンが難点です。

しっかりイメトレしていきます。

>>151
＞交差点でのシフトダウン

がんばって回転合わせしようとか５→４→３と落とそうとか考えない。

減速中はシフトダウンなんかせず、回転落ちるにまかせる。
※充分回転落ちたらエンストする前にクラッチ切るｗ

交差点とかで再加速しようとした時に、それっぽいギアに入れて、
半クラで回転数を探ってから加速すればいいです。
迷ったら３速入れればokだ！

ではがんがれ。

むしろ、シフトショックは気にせずに、ブレーキングしながら順番にシフトダウンする方がやりやすいと思う（教習所式）

最近の教習所は順番に落とせと教えてんのか。
俺のときは、それやったら無駄な操作と指摘されたが。

60くらいで巡航中に先のほうで赤信号が見えたら
5→4はそのままシフトダウン
4→3はブリッピングでシフトダウン
3→2はブリッピングかヒール&トゥでダウン
2のまま減速、停止。
まぁ自分が先頭で余裕ある時はやったりするよね。
通勤も楽しまないとｗ

みなさんありがとうございます。

自分が免許取ったときは、シフトダウンせずに減速して、
交差点出口で1速か2速に入れて再加速してたと記憶してるので、
そういう方法でやろうと思います。

上手く運転できたら、そのうれしさのまま購入しそうですが、
中古なのでしっかり見極めてきたいと思います。

ではﾉｼ

>>145
俺は半クラのときに回しすぎだの、ギヤチェンジで半クラしすぎってよく言われる
普通なら20万ｷﾛ持つのかもしれんが、今10万ｷﾛで何ともない
多分12万ｷﾛくらいで逝くのかもね知らんけど
そんだけ持ちゃ大往生だと思って交換してあげるつもり
どうせ2万円くらいだろうし

半ｸﾗ極力使わずｴﾝｼﾞﾝやっちゃった知り合いならいるけどね
乗せ換えで80万（新車買ったほうがﾏｼｗ）、中古エンジンで44万とか言ってた

昼間乗るのは怖いから夜練習してるの(´･ω･｀)
昼のバックは良いけど、夜のバックが苦手(´･ω･｀)

純正で1番クラッチが重い車は?

最近は軽い車ばっかだね。
ハイパワーの車でも排気量小さいと軽め（インプSTiとか）。
MR2が純正で重い記憶あったけど、他はどうだろ…

>>158
夜のバックってエロいｗｗｗ

>>158
白線が見えにくいし俺も苦手だ

>>161
いや、むしろ昼のバッ（ｒ

>>155
例えるなら小3が小1に掛け算の九九を自慢してるようなﾓﾉ。

>>159
インプレッサWRXSTI

MR2は頻繁に思い通りにシフトするのは俺には無理かなと思った。

7、8年前のインプSTIはスポ車の割に軽い。

フォレスターもくそ重だよ。

>>155
そのシチュエーションなら、アクセルOFFか、距離によっては5→4のみで十分だろｗ

>>155
つうか初心者はシフトダウンなんか使わない方が良いと思う。
シフトダウン使うのは余程の田舎道だろう。
やるにしても俺はせいぜい1速落とすだけだ。

155のは、運転楽しむためにムダにシフトダウンしてます、って意味だろ

車によるのかな？
スープラの古いのに乗ってるけど、6速80くらいから右左折するときに
ガーーーーーっとブレーキングして20ｷﾛ切る位で2速に落としても
全然ノックとかせんなあ

6速の20ｷﾛでもノックしない
それ以上落とすとさすがにガタガタ鳴り出すんだろうけど、一瞬なら関係ないのかな？

>>170
すげーな、古いのってことは70？
レガシィなんて4速30km/h位でガタガタ言い出すぞｗ

スポーツカーのメーターほどアテにならんものはないｗ
特に低速域
さすがに60〜100ｷﾛあたりは結構ちゃんと出るが

バック上り坂駐車がうざい
クラッチ減りまくり、と思う
バック下手糞なんだよ！後ろ見にくい車だし

>>173
家の駐車場所が上り坂の砂利か、平面アスファルトの２つある俺は勝ち組ｗｗ
普段はバック上り坂で練習、だるい時は平面

>>173
クラッチ繋げば良いじゃん
速度は多少出るだろうけど、ブレーキ掛けても回転数さえ落としすぎなきゃ
エンストしないべ

>>175
バック下手糞と自認してる奴に対してクラッチ繋げだって？正気か？
車によっちゃアイドリング付近でも結構な速度が出るぞ？取り回しがうまい奴でも状況によっちゃ危ないだろ。

>>171
6速って言ってるから80だろ。
2JZはトルクぶっといから出来るんだろうね。
RB26で6速20キロやったら確実にエンストこく。

まあ、20km/hは知らんが、どんな車でもアクセル踏まなきゃ相当速度落としてもギクシャクしないよ。
あと、今時ノッキングはキャブ車でもない限りしないよ。
制御しちゃって、させないもの。

MTでもカラカラいわせてる人なんて見なくなったよ。
30年前はたくさんいただろうけど。

自分の車だと、計算すると5速時速20kmで625rpmになる。
気が向いたらノックするか試してみる。

車体がガックンガックンすることをノッキングと呼んでいる人が多いな

ノッキングにも色々あるんだよ

>>180
カーノックの事だね。
まぁ、ノッキング自体、昔の超低回転エンジンで起きた現象を表現してる訳だから、いまにはそぐわないよね。
ノックセンサーが反応して、エンジンを保護するから、ノッキング音を聞いた事が無い人も多いんじゃないかな?
某CVT仕様のコンパクトカーで、普段の走行ではギリギリまで進角してるせいか、走行中絶えず軽いノッキンクを起こしながら
走ってる車があったのだが、それにはさすがにびびった。
燃費がいいのだが、そんなことしてなんかあったときのマージン大丈夫なのかなぁって他人の車ながら心配した。

>>178
＞アクセル踏まなきゃギクシャクしない


逆だろ・・・・アクセル踏んでおけばギクシャクしない
ギヤが低すぎたら唸るだけで

上のほうで古いデミオ買ったと申した者ですが、燃費が意外とｲｸﾅｲです(´･ω･｀)
北九州市で上り坂だらけとはいえ、エアコン全開だけど
街乗りリッター15.5kmしか行かなかったです(´･ω･｀)
20kmくらい行くかと思ったのに(´･ω･｀)
シガーにはカーナビ代わりにノートPC繋いでます

こういう環境で、やっぱ低すぎですか？技量の問題ですか？
荷物はほぼ空で、私の体重は38kgちょっとです(´･ω･｀)

38って…女の子かよｗ

>>184
＞20kmくらい行くかと思ったのに
そのデミオのカタログ表示値(10-15モード)が20km/Lだったんかな？
それなら15km/Lでもおかしくはない
新しいデミオはカタログ表示値23km/Lだけど、実際に街中で走ると20km/L普通に切るよ

>>184
もともと先代デミオは燃費があまり良くない。町乗りでリッター15.5kmも走れば十分上手に運転してるよ。

しかもエアコン全開だろ
かなりいいじゃないか

お店の人が20kmくらいって言ってたので・・・・・(´･ω･｀)

>>189
それは大嘘。排気量は？例えば1500ccならカタログの10・15モード燃費は17km/l。
一般的にカタログ燃費を超えるのは長距離をマターリ走った場合のみ。町乗りなら良くてカタログ値の8割程度というのが常識。

20も15もかわらんぞ
エアコンつけずに下り坂方向に車はしらせたら20超えるだろ
だから平均すると20ぐらいだ
一回やそこらで燃費が〜っていわずに
引き続き計測してはいかがだろうか？

5速で低速走行やってみたら時速30kmぐらいで前後にガクガク。

>>189
そりゃカタログ燃費のことを言ったんじゃないの？
燃費なんて運転の仕方や交通状況で大きく差が出てくるからねえ
街乗りエアコン全開で15ならいいほうだと思うよ

DYで20kmは空いた高速でもなかなか行かないっす。

>>184
エアコン全開で上り坂だらけの街中でリッター15.5kmなら、全てのジャンルの車を含めて
考えてもかなりいい方だと思うよ。俺だったらもうそれ以上燃費がいい必要がないな。
だけど、デミオクラスの車は排気量も小さいから発進時の加速でかなり燃費をロスしてる
から、どうしても上のクラスより燃費データの達成率が悪くなりがち。
試しにもっと涼しくなったら、エアコンオフで北九州から鹿児島まで国道10号線を
延々と走ってみたらいい。かなり燃費も良くなるはずだよ。まあ高速を80km/hでずっと
走り続けるという手もあるけどね。極力止まらずに60〜80km/hぐらいを一定速度で走り続ける
ことが好燃費の秘訣だが、疲れたり眠くなったりするから無理がない程度にやってみてね。

MT猿ではないが、せっかくMT免許取ったのでインプレッサMT買った
もちろん中古
MT技術が錆付くのが嫌だったため
MT技術つっても、みきわめ・検定がストレートで通過しただけの赤ん坊技術だけどね

で、路上運転してみた
教習2段階以降、一度もエンストしなかったのに早速2回エンストした・・・・
一度目は、狭い道路からほぼ直角に曲がってすぐの上り坂駐車場
チケット取ろうと手を伸ばしたときにエンスト
車がちょびっと下がって焦った

二度目は、せまーーーーーい駐車場で切り返ししまくってたときにエンスト
超微速とバックが苦手っすわ

若葉つけてたから、周りもいいよいいよ気にすんなって目で見てた
後続車に謝ったら、気にスンナって手をあげてくれたし
しかし、MT１日目と差し引いても下手すぎ？
基準が分からんからへこむ

マニュアルかぁ
中学のころから家の軽トラ乗りまわしてるから腕には自信がある

>>196
最初は誰でもそんなもの

>>197
このスレになんの用だｗ

>>196
エンストなんか気にすることないわ。
歩く速さ程度の低速時にハンドルを大きく切るときは
気持ち回転数を上げないとエンストしちゃうから気をつけてね。
ガンバ！！

若葉の頃は周りの車が離れてくれてたから楽だったなあ

アクセルワークが未熟な最初はエンスト結構してたお
車は進まないのにウァンウォン唸るのが注意を引いて恥ずかしくて、どうしても遠慮気味な踏み込み量になってさ

でも逆に考えると注意を引くことは悪いことじゃないのよね
飛び出しとかなくなるし・・・・・恥ずかしいけど

>>196
特に問題ないと思うなー。

チケット取るときみたいに体勢かわるとエンストやること多いね。
停止するならあらかじめギア抜いておくが良い。

駐車場は、エンストを一番やりやすいトコロ。
恥ずかしいことは恥ずかしいけど、あんまし気にしない。
超微速とかバックは、断続クラッチ使おう。

>>196
インプレッサと一口に言ってもグレードで差があるからな。
差支えがなければグレードと年式書いてみて。
AWDはステア切りながら後退って時にエンストし易いよ。

>>204
インプのDCCDを勝手にlock側に弄られて、知らずに交差点を曲がるときエンストこいた俺様が来ましたよ。

テレ東おもろいで

最近は慣れてエンストしなくなったり坂道も平気だけど、たまに発進の時に一速入れた気になってて(実際はN)
一人で( ﾟдﾟ)？あれとか詰まんないことしてる

>>205
弄れるのってRAだけだっけ？

最初の2000キロくらいは時々エンストしてた

5000キロくらい走った頃からエンストはまずしなくなった
8000キロくらいでブリッピングを得とくして
12000キロからH&T練習してる

>>208
ちょっとゆっくり目だけど、確実に習得してそうなタイプだな。

>>207
モデルによってはstiすべてにOPであるし。

ああいう車なら装着しない手はないわな。

ＭＲ−ＳですらオプションでヘリカルＬＳＤか何かつけれたよね
普通標準装備だろと思ったのはココだけの話だが

>>203
停止って、ブレーキ踏んで完全停止じゃなくて
アクセルちょこっと踏んで半クラの登る力と
上り坂から落ちる力を釣り合わせて止まってますた

譲り受ける車がシンクロ無いらしいんですが、シフトアップ時もダブルクラッチって必要なのでしょうか？
今までATばかり乗ってたので不安ですorz

ダブるクラッチが必要な車なんてないよ。

あと、３ヶ月弱で初心者マークさようなら。
13000km程(MTは11000km程)走ったけど、運転技術が向上した気がしない…。
強いて言えば、エンジン音聞かなくてもエンストしなくなったかな。

ボクはＭＴ車を持っていないのに、試験場で普通二種をＭＴで
取得しようとしている。

どうして「エンストなんて気にするな」というコメントが多いの？
走るのが前提の車にとってエンストは致命的なミスでしょ。
「エンストだけはするな」という感じでいいんじゃない。

>>218
そうでもない
場面による。

>>213
それはクラッチ削るからやめれｗ

>>215
残念、シンクロが無い車はダブルクラッチが必要。
つっても旧車しかないと思うから、一般的じゃないけど。
今どきノンシンクロの車をいきなり乗ろうという>>214はチャレンジャー。

>>218
駐車場とかなら別にエンストしても恥ずかしいだけだよ。
信号発進や道路合流でエンストしたらヤバいけど。

>>213
面倒がらずに、ちゃんとサイドを使えよ。
エンストさせるならまだいいが、下手して前に飛び出すと、事故の元だよ。
クラッチも酷く傷むし、良い事無い。

>>220
エンストで危ないのは対向車の切れ目を狙って右折するときと
踏切くらいじゃないの？
その他は発進時エンストしたって発進が数秒遅れるだけで危なくない

普段から絶対にしないように習慣づけとけばいいだけの話じゃん？
普段からなれていればそんなにむつかしいことじゃないんだし。>>222

>>220
>>214の言ってるシンクロ無しってのがドグならダブルクラッチは必要ないよ
上手くやればクラッチを切らなくても変速できる

何のスレだっけｗ

エンストスレ

上手くやれない人に対して「上手くやれ」（終了）だと話終わっちゃうｶﾞﾅｗ

まあ、よっぽど器用な人じゃなけりゃエンストは経験するだろ。
エンストしたことないって言ったって、必要以上にふかしてたり、長々と半クラ使ってちゃ自慢にならないし。
そういう人結構いるじゃん。

年三回くらいは三速発進でエンストこくよ

あれよ、エンストが恥ずかしいってのが既にAT乗りの思考だと思えばいいよ。

AT限定の女ですが、お仲間に入れてくださいな
就職活動のために今度限定解除に挑戦するので、自動車学校の申し込みは済ませてきました

ところで、回転数って速度と何が違うの？

>>231
2chで女ですが〜は不要。老婆心ながら。
質問の件はググれと言いたいとこだが、まず就職活動とMT免許がどう関係するのか教えてよ。

営業で今時ＭＴしかないという兵な会社だと予想します

アホの代表みたいなウチの妹が､彼氏の影響でマニュアル車動かせるようになったし､何とかなるんじゃないか。

>>231が女で>>232が老婆なのか

エンストは、
エンジンストップ?
それとも
エンジンストール?

なんとなく聞いてみただけ。

ストールな気がする

AT普及前のMT全盛期の頃って、みんなエンストとかしてたのかな？
じいさん、ばあさん、ねえちゃんとかも運転してる訳でしょ。

>>236
お前どっちが正しいか分かって聞いてるだろｗｗｗ

>>238
結構みんなストンストンとやってたよ。

>>240
やっぱりそうですよね。

エンジンストンでエンストか。納得。

うちのおばぁちゃんは、２速で発進、以後ずっと３速で走ってたよ。
田舎の山の方だからそんなんでもokだったんかな。

時々サイドブレーキ使ってまで坂道発進するような場所でもない坂なのに、後ろの車がビッタリくっついて止まってると困るわ
もうすぐ若葉はずせるけど付けてたいなぁ・・・

>>240
「うざいなあ、車に乗るなよ」という感じの人はそうだけど、車が好きな人でエンストするのって少なかったと思うが。
現在、好きでMT乗るほどなのに、エンストするのを恥ずかしく思わない方がおかしい。

>>244
まずMTが車好き専用の特別なものっていう状況が嫌なんだよねぇ。
いいものなんだから、老若男女みなさん乗って下さいよと。
失敗したら恥ずかしいなんてことはその先の話ですよと。

>>244
エンストを恥ずかしがるばかりに、
エンジン吹かしまくったうえ、半クラを使いまくって発進する方が恥ずかしい。

↑訂正
×エンストを恥ずかしがるばかりに
〇エンストを恥ずかしがるあまり

エンストするのは恥ずかしいし、無駄に空ぶかしするのも恥ずかしい
長い半クラはクラッチ痛めるし、坂道で後退するなんて赤面もの。

世の中9割以上ATだからね〜

普段からそれだけは気をつけてるのに燃料計の計算間違いをした
飛行機のパイロットとかいるし、人間ってそんな完璧な存在じゃなかろうに

混雑した駐車場とかで、空いてる場所を探そうと
超ゆーっくり走ってるときに、凄くカックンカックンなるときがある
速度は歩くくらいの速度で、2速に入れてる
これは1速にしろって車からの指令ですか？

発進時に動き出したら2速おｋと覚えてるので、動いてる以上
2速でいいのかと思ってましたが・・・・

>>250
臨機応変という言葉を知ってるか？

どっちかというとエンストのほうが恥ずかしい。
どちらがキケンか、どちらが人に迷惑をかけるかを比較すればわかってくれると思う。
恥ずかしいって意識をもって、エンストしないように心がけていたら
数日で慣れて、かなり稀にしかしないようになる。

それをエンジン吹かすのが恥ずかしいからとか言い訳して
上達することを自ら拒んでいたのではお話にならない。

>>250

そもそも「動き出したらすぐ２速」っつーのが根本的にまちがい。

そうするときもあるけど、
強い加速がほしいときには１速で40-50キロまで引っ張ってもオッケーだし、
渋滞なんかで先を見通して、すぐ減速が予想されるときなんかは
20-30キロまでだらだら１速で引っ張ってシフトアップせずなんてのは普通にやる。

ここはＭＴ糊が自慢するスレじゃないぞ

> 20-30キロまでだらだら１速で引っ張ってシフトアップせずなんてのは普通にやる。
俺もよくやる。
で、1速なのを忘れてサッとアクセル戻しちゃって、激しいエンブレがかかってガックンガックンｗ

免許取得後４年ペーパー、その後乗ったり乗らなかったりな自分が先日、MT車を入手しました。
ブランクが長く完全に感覚を失っていたので教本見たり、ネットで調べたりでここ数日はなんとか乗れてる状態です。
しかし、エンストはしなくても発進が鈍いです。これを改善したくアドヴァイスを頂きたいです。

半クラッチ位置はクラッチを上げてきて回転が下がるところとどこかで拝見したので、何度も練習して習得しました。
発進の手順は、アクセルを適度に踏む→半クラッチ・・・なのですが、ここで車がトロトロ進むので
�@半クラ維持のままアクセル踏み増し→大して速度変化なし、タイヤがガガガとなる
�Aトロトロな状態でクラッチをゆっくり繋いでいく→カクンとなり、その後の加速が重たい感じ

発進でビューンとはいかずとも、スッと綺麗に動き出すことを目指しております。暗中模索な自分にご助言くだされ・・・

>>256
�@半クラ維持でアクセル踏み増しはダメ
�A繋いでゆくタイミングをもう少し早めてみる
半クラで動き出したら徐々に繋ぎつつアクセル踏んでゆく。

今いいとも見てるけどベッキーの愛車はマニュアルらしい

車種は何すか？
ジムニーとかだったらｶｯｺﾖｽ

>>259
Ｒ３４ＧＴ−Ｒ　ニュルスペックだったらファンになる

>>259
http://celebcar.blog78.fc2.com/blog-category-33.html

CR-Vらしい

>>259
ちょっとググったら CR-V M/T 黒 とでた

あれ リロードが効かん…

CR-Vかあ・・・微妙な車だなあ

ＣＲ−Ｘだったらファンになってたな

どっちにしろ可愛いからファンだけどな

http://kaja.blog4.fc2.com/blog-entry-15.html

個人ブログですまんが、ここにこうある

＞なお、シフトダウンの際には、練習だからと言って交差点で止まるたびに1速まで戻すのはやめましょうね。
＞正直言って格好悪いです。
＞ドリキン土屋圭市氏も言ってますが、せいぜい落とすのは3速まで。

つまりこれは3速発進しろって意味？それが格好良いってこと？

>>267
停車するまでの間に１速まで落とさなくていいよ
ってことじゃない？

>>267
いやいやいやw

減速中のシフトダウンは(ry・・・であって、停止からの発進時には普通に1速に入れておKだろう。

>>267
ネタっぽいブログだなあ
クラッチ無しだとスタートできないだろ
バイクだとやったことあるが

>>257
半クラ維持の踏み増しってダメなのかorz
2速発進で回転数上げるために踏み増しやってるのだが…
クラッチが削れるとかそういう理由なの？

>>270

　>>267のリンク先
　> 1800ccエンジンのトルクで、平地であればローに入れた状態でエンジン始動ができるからこその芸当ですけどね。
　> カプチーノでは…流石に無理でしょうけど。

発進時はエンジン停止時に１速に入れてセル発進してると思う。
そこでは1800ｃｃエンジンのトルク云々書いてあるけど
俺もクラッチワイヤー切れたアルトワークスで同じ事したことある。


>>271
２速発進は止めた方がいいと思う。
クラッチにやさしく素早い加速をしたいのなら。

>>272
1速より2速のほうが加速がいいんですよ
ちなみに車はNBロードスター
あまりうるさいのは好きじゃないので3000回転以上は上げない走りをしてます
いつも2600付近でシフトアップして、2000下るようならシフトダウンしてます
こういう走り方はイカンですか？；；

>>272
そこは読んでませんでした
クラッチスタートが付いてない車なんですね

リンク先で書いてあることはクラッチ保護するためにシンクロ傷めてるだけのような。

>>273
不思議なミッションですね

>>271
半クラにしてるって事はエンジンの力が100%伝わってない訳だしな。
回転数上げたいなら1速で引っ張ってみたら？
1速は発進&車庫入れ専用みたく考えない方が良いぞ。

>>273
> 1速より2速のほうが加速がいいんですよ
それは２速に完全に繋いでからの話じゃないのかな？
個人的には発進時に２速でクラッチ繋ぐより短い時間で１速に繋ぎ、ちょい加速してから２速にスパッと繋げば
同等以上の速さで２速での加速状態に持っていける気がする。
まあ２速発進を意識してやったことがないからあくまで「気がする」止まりだけど。


>>274
1800ｃｃのシルビアだから1988年5月〜1991年1月に売ってた車で
1999年7月からクラッチスタートシステム義務化になってる事から考えても付いてはいないでしょう。

クラッチなんかどうせ減るもんだしなぁ。
純正なら5万程度で変えれるし、そんなに意識しないほうがいい。

それより半クラ使わずにクラッチ傷めたら元も子もないぞ。

さっき急な坂を登ってるときに凄く危なかったです
急だけどそんな長い坂じゃないだろうとタカをくくって、助走つけてけば3速でも余裕で上がるだろうと
しかし思いのほか長い坂で、いつまで経っても登りが終わりません

しまったー！と思ったときはもう遅し
回転数は落ちてて、2速に落とそうにもクラッチ切ってる間にも止まりそうです
思いっきり踏み込んで回転数を上げてギヤを落とそうと思ったが、踏めど踏めど1100回転のまま
今にもエンストしそう・・・・

緊急事態だーってことで後続車が少し間隔空けてるのを確認し、ブレーキランプを「左足で」5回くらいパパパパッと点滅させて
ハザードたいて停車（後続車に知らせてから止まるため）
サイド引いて１速に入れて発進しました

前準備が悪かったのは確かですが、路面がぬれてたから上らなかったのでしょうか？
また対処法としては、もっと良い方法ありましたでしょうか？
デミオ1300CCです

きつくなってきた時点でとっととシフトダウンしろよｗ
よっぽどのべた付けじゃない限り追突されないだろｗｗｗ

＞路面がぬれてたから上らなかったのでしょうか？
それもあるだろう
いくら急な坂でも軽じゃなければベタ踏みしたら流石にのぼる
いい経験したなｗ

MTに乗るならシフトチェンジをおっくうがらず、積極的に楽しむ位のつもりでいれば良いと思う。
ノックセンサーがほとんどの車に付いているとはいえ、あまり負荷を掛けたくないし燃費面でも厳しいし。

高速ギヤチェンジしたら良かったんじゃね？
セコは分からんがローなら入るだろう
もちろん半クラしてな

極端な例かもしれんが
急な坂道であせって半クラ維持の踏み増ししてボンネットから煙を吹いたことがある

上り坂をトロトロ上がってるときにブレーキランプってのは
悪くない判断だ
意外と冷静だったな
しかし、ギヤチェンジは回転数が落ちたから下げるってのと、
落ちそうだから下げるってのがある
精進したまへ

しかしいつの間にかデミオとかスイフトとかレガシィだらけになったなＭＴは。
事業用ならバンとかでも他にも色々あるんだけど、自家用だとほぼ
マツダ・スバル・軽自動車だな”ほぼ”周りのＭＴは
いつからこうなった・・・・

精進します・・・・

>>286
これからもっと減るだろう。まずレガシィのMTが消えるしな。MTに趣味要素以外のメリットがなくなった証明だな。
MT、AT両方設定のある車種でMTの方が売れてる車種ってスイスポとロードスターぐらいじゃないの？

交差点とかで、5キロとか10キロまで減速した時、1速に戻して再加速してるんですが、加速が遅れます
この場合2速で再加速したほうが、燃費やエンジンやらによいのでしょうか？

>>289
なんで加速が遅れる？1速に入れるのにもたもたするということ？
車にもよるが、10km/h以下まで減速したら2速じゃアイドリング以下まで回転が落ちるだろうな。
半クラでやりすごすとかしないとエンジンには悪そうだ。燃費の差は誤差程度だろ。

>>289
ガクガクしたり極端に加速悪いんじゃなければ、2速のままでもいいんじゃない？

え？レガシにＭＴなんてあるのか？

現行レガシィはターボモデルのみMTあり

5〜10キロで１速か２速かってのは車種や状況によってじゃない？

去年の紅葉の時期に日光いろは坂の上り渋滞にはまった。
麓から華厳の滝まで４時間くらい。
車種はAE86。クラッチはそんなに重くないけど、
低速のトルクがないのでかなりきつかった。

>>294
走り屋が渋滞にハマったと思われそうｗ

というか皆じろじろ見てそうｗｗｗ

MTに乗り始めた頃はATの発進加速について池ねーって思ってたけど
慣れるもんだね、もっとキビキビ加速しろって思うようになってしまった

初心者に対して「少し動いたらすぐ2速にしろ」とか「2速発進が速い」とかデタラメを教えるバカがすべての元凶

そうそう。
やっぱり少し動いたら、2速とばして3速にいれなきゃ。

チャリンコに乗れる人なら誰でも慣れれば運転できる。
上達したと感じた練習は、発進するときアクセルを踏まずに
クラッチだけゆっくりつなげて発進させるというやり方。

車にはよくないのかもしれないが、これを何回か成功させたら
アクセル踏みながら発進なんて鼻くそに思えるほど自信がついた。

>>300
おれの車クラッチだけで発進できない…

>>279
うちのボロ軽トラは動いてると1速入らないから、2速じゃ厳しい急坂を登るときは
坂道の手前で一旦停止して1速に入れてから再発進してる。

傾斜的には速度が出てれば2速で行けるんだけど、軽で車幅ギリギリの狭いところで
徐行を強いられるから、徐行だと1速使わないと止まっちゃうんだよね。

>>302

田んぼの畦から道路に上がるスロープの話ですか？
ちょっと>>279の場合とはちがうよね

>>273
俺もＮＢロド乗ってる
１速で少し車を進ませて２速に入れたほうがいいと思うよ
ＮＢロドの１速は加速重視過ぎて扱いにくいとは感じるけどね
もう少しギヤ比がどうにかならんもんだろうか
下り坂では２速発進してる

きびきび軽快に動くことが美点のクルマに対してその使い方はクルマが可哀相だ

>>305
あの１速はすごいよ
今は慣れてるから大丈夫だけど最初はギクシャクしてた

>>298
ガソリン燃費面ではｲｸﾅｲが、うるさくなくなるから心の燃費の節約さ
どんなときでも多面的に考えなきゃ
もちろん路面状況にもよるけど

初心者にも参考になるペダルワークやシフトワークが学べる動画ってありませんか？

>>308
黒沢元治のニュルタイムアタックby NSX-ﾀｲﾌﾟRとかオススメ
旧いクルマだけど鳥肌が立つ

NCロードスターの6MT乗ってるが、
1速はほんとに出だしの一瞬のみしか使わない。

>>309
先ほど、動画を見てきました。レーシングスピードで走っているのに、ペダルワークは華麗。
素晴らしい技術を目の当たりにしましたよ。ありがとうです！

>>310
>>298

何か知らんが、自慢厨がいつの間にかはびこってるのな
俺はMT11年目だけど、正直にいうが最初はやっぱり下手だったよ
最初から出来てたっていうだけなら簡単だね

>>313
なかなか「下手だ」って言い出せないさ。人間だもの、小さいプライドでできてるから。
私も最初はクラッチを離すまで、30秒とかかかかってたし。

>>314
か　がひとつ多いっす。

街中だとほぼ踏みっぱなしじゃね？「クラッチを離すまで、30秒とか・・・」

>>315
どれくらい>>314のMT操作が大変だったか、わかりやすく表現しているんだ。
わざとだ。わざと。

>>316
それまじで言ってんならクルマ壊れんよ

懐かしい。田舎町に住んでて地元で免許取ったけど、某100万都市で市街地デビューした時は、
周りの確認でいっぱいいっぱいでギアは２速から上げられなかったもんなあ。

>>319
最初はみんな、そんなもんだよねー。
その後の努力次第で、普通に車を転がすくらいはできるようになる。

ま、俺は努力が足りないから、未だにエンストをするときがあるが（泣

>>319
俺は田舎で免許取得したけど普通に乗れたよ？

何か知らんが、自慢厨がいつの間にかはびこってるのな
俺はMT11年目だけど、正直にいうが最初はやっぱり下手だったよ
最初から出来てたっていうだけなら簡単だね

オレはMT歴(=運転歴)8年だが未だに月一くらいでエンストする。
教習中はあまりの下手さにAT切り換えを薦められた事も何度かあった。
本免は一発合格したが仮免と卒検は各1回落ちてる。
極力両手持ちステアなので傍目にシフト操作が必死そうに見えてるらしい。

レガシィを買った者です
今日、親父を横に乗せて練習してたのですが、3時間ほど練習してもエンストの嵐で怒られまくりでした
両親から、だからATにしとけば良かったのにといわれる始末です
坂道発進で1500回転行ったら回し過ぎ(個人的には普通じゃないのか？と思う)だと怒られたりして、正しい運転が分からず迷走しています
あまりの運転の下手糞さに自分でもATの方が良かったのかな？と挫けそうになったりもしています
自分の選んだ道なので文句言うつもりはありません
一生懸命エンストしないように頑張ります

日記になってしまって申し訳ないです

基本的に坂道発進は失敗が許されないし、1500rpmぐらい普通だろ。
アイドリングで700rpm、通常発進で1000rpmぐらいだもんな。

回し過ぎてクラッチ板気にするよりエンストして後続車にぶつかる方がよっぽどひどい

単に、親父が上から目線なだけだと思うけど。
オレも1500までは回さないだろうけど、全然普通な回転数だと思うぞ？
クルマによっては、最低それくらい回さないと発進が難しいのもあるくらいだし。
実際にタコメーター見て、ホントに1500超えてないなら気にすんな。

>>324
1500で回しすぎって言われたら、手本を見せてくれと言ってみなよ。
案外言っている本人が無意識にそれくらい回しているかも知れないし、
ちゃんと出来ているなら、見てみる方が脳内シミュレーションより掴みやすい。

もしかしたら、ディーゼルか、昔の高回転しないエンジンでの話だったりして。

>>324
そもそも、練習してるのにエンストして怒られるってのがちょっとな。
それやってると、エンスト＝怖い　みたいな感覚が体に染み付いちゃうよ。

もちろんシチュエーションによってはすごく危険な場合もあるけど、
「エンストしない」ことが練習の目的ではなく、機器のコントロールの上達が目的だろ？
コントロールのミスの結果の一つにエンストがある　位に思ったほうがいい。

がんばって、ジャダーもカーノックもエンストもしないくらいのMTプレイヤーになってくれ。

>>324

1500だろうが2000だろうが全然オッケー
慣れたらもっと低い回転数でいけるけど、なれないうちはエンストしないことを優先したほうがいい。
あと、>>9に書いてあるアクセルコントロールの練習をしてみてわ？

うるさいのがいてなければ上手くいくのかも知れないし
信頼できて物静かな人と乗るか難しくない所で一人でやってみたら？

俺もつい最近まで長年乗ってた車は、低速トルクがなくてアイドリング発進はかなり
トロいので、少しアクセル噴かして乗ってたよ。だけどアクセルレスポンスがいい車だったので、
普段の発進も1500回転ぐらいになることもよくあったよ。
その車なら坂道発進は坂の程度にもよるけど、1500回転以上に上げる必要があったよ。
慣れるまでは多少噴かしすぎるぐらいでも、エンストするよりはいいよ。

ディーラーの兄ちゃんだって、ＭＴのオレのクルマを動かすのに三回もエンストさせた。
ＡＴと違いＭＴは、みんな癖がある。

そのディーラーでクラッチ交換をしＭＴ乗りらしく｢ガウン！ガウン！｣とエンジンを吹かし颯爽と立ち去ろうとしたら、



｢ガツン！｣
自分のクルマでエンスト
新しいクラッチのミートポイントは、だいぶ深かったよ(;^_^)ﾉ

クセがあるつっても、エンジン音を聞くなり振動を感じるなりしたら普通に調整できるだろ
エンジン音を聞かずに、感覚で足の上げる幅を覚えてるとかそういう操作方法なのか？

そう(^_^)。

普段乗っているクルマならいちいちエンジン音やタコ見ない。

急坂発進ならタコ見てしてる。

その車に慣れたら、急坂発進でもクラッチの繋がり具合を左足の感覚で分かるようになるよ。

乗り換えたりクラッチ入替えしたりで、ミートポイントが変わっていると解っていても、
雑念があるとか油断しているとやっちまうもんだよ。
集中力が普通にあって、慎重につなげば何と言うことはないんだが、まぁ人間らしいと思わされる一瞬。

いつも発進してシフトアップするとき前の車に置いてかれます
2速発進を禁止してるのですが、素早くスムーズな加速のコツなどありますか？
あと2速が渋く、入れても「ガチャン！」と言う金属音がなるのですが、大丈夫でしょうか？
走行距離が9万kmなので仕方ない気もするのですが…

シフトアップのときに置いてかれるのがイヤならシフトアップしなければいい。
1速で40-50キロまで出せるとしたらその速度までは一般公道では置いてかれることはほとんどないし、
シフトショックも発生しない。まあこれは極論だが、

ガチャンと音がするほどシフトを乱暴に叩き込んだらミッション傷みます。シフト操作焦りすぎ。
>>10に書いてあるように2速の入り口までは全力で素早く動かしてもいいけど、入れるときにはソフトタッチで。
Nで一瞬止めてもまったく意味がないので誤解のないように。

最近焦ってギア変えるとガジャッって音が鳴るな・・・
気をつけなければorz

2速発進なんて、古いアルファロメオ以外普通しないよ。
1速で引っ張って3速に入れれば(^_^)ﾉ
加速は、良くなる筈。
燃費が落ち騒音は上がるけどね。

レスありがとうございます
回転数を下げないようにクラッチを切ったときにアクセルの余韻？を残すのは大丈夫ですか？
クラッチを先に切り、アクセルを若干遅く戻すと言うやり方なのですが

>>339
2速発進を禁止って意味がわかんない
2速発進したらますます加速遅いんじゃない？

>>339
ロードスター乗りさん？
ロドスタならカチャ音はある程度出るよ
ガリッって音はヤバいけど

>>344
最近免許取った人の中で流行っているのか、二速発進。
坂道発進でサイド使うのはダサいとか、よく分からないよ。

>>324
悪く言ってスマンがあなたの親は人にものを教えるのは向いてない。
もう乗せないほうがいいよ。

アドバイスは回転を上げる事に気を使うより、アクセルをグンと強く踏むことに注意すること。
素早く半クラ当てればば空ぶかしにならない。

>>339
2速発進のほうがシフトアップが無く、前車に置いていかれないので、加速がいいと思ってましたorz
1速で発進すると加速は良いのですが、2速になかなか入らないので、前車にいつも置いていかれます；；

>>345
このスレにはよくお世話になっているNB海苔です
そうなんですか！
シフトチェンジの際にいつも「ガチャ」っとなるので、不安でした；；

1500で坂道とか考えられんのだけど・・・
現行のＦＩＴだけど、どれくらいで繋いでるかハッキリしないが2000以上は回しちゃってるよ

>>348
NB乗りさんはテンプレは全部読んだの？
あと、1速で何回転くらいまで引っ張るの？

坂道はそれが基本
別に問題ないべ

俺も坂道は2000くらい回してるんじゃないかなー

エンストするのもATに付いていけないのも慣れれば無くなるよ

2000以上ってどの位以上なのか分からんけど、2000くらいでいいよ
俺の車は1300ccだから、1500くらいでも上がらないことはないけど、
1500くらいだとカタカタ言うことがあるから、エンジンに良くないと解釈し
1800〜勾配次第で2000くらいまで踏む

>>324
父ちゃんはスバルのMT車運転した事あるのかな？
水平対向は基本的に下のトルクが小さいから（上がすごいからそう感じるだけ？）、
ちゃんと踏んでやらんとエンストしまくりだよね。
加えて先代なんかはアクセルレスポンスに難があって、慣れないとすぐエンストする。
が、スバル車に慣れると他メーカーのMT車は楽でしょうがない。

エンストするといったら８も結構きつい

>>355
あれはここで目安にされてる回転数を全部2倍にして考えないと

ロドスタもジャダー出てたらきついよ

>>356
８って、そんなに低回転ないのか？ある意味すげー。
でもスバル車って、それぐらい扱いにくいのにMT車率高いよな。
ホントはどのメーカーにももっとMT車の潜在需要あるんじゃないか？
まあ最近オーリスとかFITの1.3とか出るみたいだしね。
俺はエクストレイル20GT買ったけど、クラッチのリリースポイントが
かなり奥で最初は結構難しいぞ。でも慣れるとすごく楽しい。

ロードスターなら、部品の構造は分からんけど、ミッションマウントとか換えたらどうかなあ。
オープンが乗ってみたくて一度レンタルのロードスター乗ったけど、酷使されてるのか
ミッション自体が動いてゲートが定まりにくい感じだったな。

今日も練習してきました
坂道発進が上手く出来ず怒られまくりました
手順はアクセル一定でふかしてハンクラの位置まで持っていき、動き出す時にサイドを下ろしてやればいいんですよね？
成功してもギクシャクして発進したりして納得のいく結果が得られませんでした
1速から2速の時、2速から3速の時って一回ハンクラを経由するものなのでしょうか？
>330さんの言うとおり、エンスト＝怖いと思ってきています
親父は上手いのですが、こればっかりは感覚等の自分自身で会得するしかないので難しいです

正直、MT操作に慣れなくて後悔している面もあるのですが、ここでATにしたら本当に終わりな気がするのでちょくちょく相談させて下さい
罵倒されても下手糞な自分が悪いので、どんな言葉も受け入れるのでアドバイスをお願いします

みなさんこんな不甲斐無い私にレスをたくさんくれてありがとうございます

>>360
教習所卒業してるなら親父さんのせないほうがいいと思うぜ

練習なんだから見本＞あなた＞見本＞あなたでやる事を薦める

よこであーだこーだ言って貰っても絶対に上手くならないぜ
何せコツというかやり方がしっかりできていないのだから、
この手の「技術」系のは誰かがやりながら説明をつけて練習するのが一番はやい
技術が身に付いた上でコツを聞けばそのコツを身につけられ技術を洗練できるってもんだ

>>359
ロドにはミッションマウントないんだぜ
エンジンマウント２個とデフマウントでＭＴ支えてる
普通の車よりマウントが逝きやすいんだよ
俺のロドもそろそろ取り替え時期だ

坂道なんて、サイドで引いて通常発進と同様に
クラッチ戻しながら若干多めにアクセル踏んで車の前部が
ちょこっと上に上がってからサイド下ろすだけ
それでも下がればアクセルを踏みたす

前が上がり感じが分かり難かったら車がじわじわと前に進みはじめてから
サイドを下ろす


模範的な再度発進と違ってたらスマヌ

>>360
親父さんは、MT初心者の頃のノウハウはもう忘れてると思うので、
あまり参考にならないかもしれないよ。
平気で乗れるようになっちゃうと、できなかった頃の試行錯誤なんかスポーンと忘れるからね。

坂道発進だけど、サイドブレーキを下ろすタイミングに意識が集中してて失敗してないかい？
フットブレーキを離してから車が前進する間だけ車を止めておけばいいので、
サイドブレーキはボタン押しながら軽く引っ張って保持してるだけでok。

その親父さんに坂道発進のお手本を見せてもらったらいいよ。
坂道発進ってようつべとかの動画ないのかな。文章でいろいろ書いてくれてる人がいるけど、大変だよな。

>>350
テンプレは大体はやってみました
1速では3000付近まで引っ張ってシフトアップしてます
やっぱりミッションオイルの交換が必要かな…

>>354
俺は初マイカー初MTでフォレスター乗りだけど、ヌバル車ってそんなにしんどいもんだったのか。。。

>>360
マジ、MTプレイヤーになりないなら、親父乗せるのやめろ。
駐車場の出口が上り坂とかなら仕方ないが、まずは
土日の深夜に車どおりの少ない道で、平地の発進を超マスターしなよ。

いきなり難易度高いところにチャレンジしても、成長遅い場合ってあるよ。

>>360
坂道発進てサイドブレーキ引きながらのことだったのか･･･
たぶん平地での発進もうまくできてないよね。

坂道発進失敗は大抵アクセル踏み不足。
エンジン音大きくなるので気が引けるし、
飛び出したり壊れたりしないかなんて思ってしまう。
手順は>>360の通りでいい。ブワーンと盛大にふかしてやってごらん。

　　　 ノf~ﾄ〜
　　 ／神丶
　　/､(ﾟДﾟ) ｿﾅｴﾓﾉ…
　 ｜(ﾉ ､､i)
　 /､､ ､､ノ
､_ﾉ_ＵシＵ

むか〜し昔、その昔、MTで1000ccのDOHCターボの車に乗っていたが、
めっちゃ低速トルクが低いので発進時、たまにエンストさせることがあった。

またヘタクソの相談か。
アクセル踏めよ。

ベテランの達人ぶってる親父も、65過ぎたらただの下手糞になるよ。

>>367
フォレ乗ったことあるけど、むしろ低速トルク激太に感じた
ありゃ乗りやすい
格好も悪くないし、もうちょい燃費が良ければねえ・・・・選択肢に加わるんだが

発進なんて、アクセル煽る必要ないでﾇﾙﾇﾙじゃなくてｼｬｷｼｬｷ発進する
坂道だって軽く踏むだけで良い
加速力も抜群！
乗りやすかったよ
NAもあるのかな？俺が乗ったのはターボだったから違うのかな？

セリカのMT乗りたいから教習所に何時間か講習受けてくるわ

金持ち多いのなｗ
俺なんかｽｲﾌﾄなのに(´；ω；｀)

スイフトいいじゃねえか。
でも結構、モデルとしては古いんだよな。

>>360
発進するちょっと前からサイドブレーキのボタンを押した状態で待機。
結構サイド下ろすのにもたつくと、無駄に吹かしたりしてしまう。

あと、平地で普通に発進できるなら。
アクセル踏み出したら普通にサイド下ろしてもたぶん大丈夫。
動き出したらとかそんなに気にしなくてもきっと大丈夫。

インプSTiＲＡよりフォレNAの方がMT運転楽だな
標準状態でもフライホイールとか運転し易い仕様になってるんじゃなかったっけ？
でも最初違和感あるけど5kg以下のに換えたインプはホントに良いわ

オレは初代インプ(15年落ちターボ)乗り。
ラフな操作を許容しないので他社MTに比べると難しい。
その所為か左手人差し指の付け根にシフトダコが出来た。

おめでとう、あなたは1262番目の当選者に選ばれました
またとない幸運を掴むチャンスがやってきました

手続きはとってもカンタン
↓このスレに行き
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251124899/


　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　DQ9購買層のイメージ　　　　　　　　　　ペル3P買う奴等のイメージ


と書き込むだけなんだ、しかも書けば書くほど効果アップ

>>375
おれのフォレは二代目なんだが、最大馬力落ちて見える代わりに、
低速のトルクを重視してるんですよこれ。乗りやすいですよ。　って店で言われた。

でも、おぬしの主観とはいえ、そんな激太に感じるほどの乗りやすさなんだねやっぱり。

燃費もあのシャキシャキもりもり具合なのに10超えられるから、悪くはないぞよ。

排気量のでかい車は乗りやすいし乗り心地が良いのも分かってる
だが自動車税も重量税も任意保険も高くなるからなあ
貧乏人には無理だわ

>>373
エンストさせるの格好悪いが、アクセル踏み過ぎてうるさすぎるのも格好が悪いというものじゃ。

免許取って3ヶ月、免許取ってすぐ親に車買ってもらったからMT暦も3ヶ月なんだけど
未だに日に1回くらいエンストする
それでもクラクション鳴らされたことは一度もない
そりゃなるべく速やかにエンジン再始動して走るようには心掛けてるけど、クラクションとか鳴らす人いるの？
住んでるのは熊本市内だけど

多分エンストってわかってないやつは鳴らすんじゃないかな

前は車が進んでるけどわき見して前を見ていない奴が乗ってると想像したらあなたも鳴らすでしょ？

坂道発進の手順なんて、「教則本見ろ」「教習所で教わったとおりにしろ」でいいんじゃね？
それすらできないならMT諦めろでokでは？
超初心者（以下）の場合、喜び勇んでレスしまくってスレが伸びるってのもバカみたいだし。

MT乗ったことがある人は最初は難しいって知ってるからだよ
若葉が取れるまでに修練するよろし

>>385
エンジンうなる　→　格好悪い
エンスト　　　　　→　格好悪い＋危険が伴う

エンストって意外と大して危険じゃないんだよねｗ
カーブ曲がりながらエンストしたら危険だけどｗ

>>391
上の方で出てたけど、右折発進しようとしてエンストとか、
店から大通りに出ようとしてエンストとか、そういうのは危ない。

でもそれ以外はまぁたいした危険じゃないかもな。

自分の車しか乗ってないから他人が乗ってるのに乗ってみたいなあ
たまにMT車てわかる車見かけるとほとんど空ぶかしして発進してるけど自分と違うな

>>391
危険が伴う坂道発進や右折時なんかは多少回し気味に発進するのでエンストはしにくい。
慣れない車を一時的に運転するとき（試乗とか）も意外とやらないもんだ。

とにかく走りこんで慣れる、それしかない

加速チェンジしてクラッチ戻すときに、ｶﾞｸｶﾞｸｯとなるんだが戻すの早いのかなぁ

>>396
エンジン側とT/M側の回転がずれていれば、そうなるよ。

戻すのが早いというのが「素早く戻しすぎかなぁ」という意味なら、YES。
半蔵をながくすれば、とりあえずはごまかせる。

クラッチ戻すタイミングが早い　という意味だとしたら、情報が足りない。
ガクガクッと微加速する感じなら早い（エンジンの回転が適正まで降りてきてない）し、
ガクガクッと微減速する感じなら遅い（エンジンの回転が適正以下に落ちてしまっている）かな。

>>396
いい加減、このスレではブリッピングが常識なことくらい理解してから書き込めよ。

加速シフトでブリッピングわろすｗｗ常識てｗｗ
回転落ちる前に繋げばいいだけだろｗｗｗ

教習所方式は、
１　ブレーキとクラッチをフルに踏んだ状態でハンドブレーキを引く
２　信号が青になったり進む状態になったら、少し強めにアクセル吹かせながら
　　クラッチを半クラッチ状態にする（後方の安全も確認）
３　ボンネットが少し動く、エンジン音が変わるなどの半クラッチ状態を認識したら
　　ハンドブレーキを下ろして発進しつつ、クラッチを繋ぎながらアクセルを踏んでいく
だと思うが、これって面倒だよね

１　ブレーキとクラッチを踏む状態（ハンドブレーキは触らない）
２　ブレーキを踏んだまま、クラッチを半クラッチにして半クラッチ状態を確認（後方の安全も確認）
３　ブレーキを離してすぐさまアクセルを踏んで、後は通常通り進む
のほうが簡単だと思う

>>400
教習所で両方習ったよ。
坂の傾斜によって使い分けだった。
坂道発進は上側の方法、踏み切りは下側の方法。
最近は上しか習わないのかな。

教習所方式でも慣れると早くできるようになるよ
アクセル踏むと同時に半クラすると同時にサイド解除
みたいな

>>402
左手と両足のナイスコンビネーションｗｗｗ　みたいなのね。気持ちいいよな。
でも、乗員や荷物による車重の違いとか、たまたまエンジンの調子が悪かったとかが
重なると、思わぬタイミングでストールするかもしれないが。

エンジンの調子が悪いとかどんな旧車だよ。
コンディションでの差なんて微々たるモノで、たいがいは自分の感覚のズレだと思うぞ。

感覚のズレだろうが、エンジンが寒がっていようが、車が重かろうが、
いつもと同じ前提で運転してると、まれに思いがけないタイミングでストる　ってことだろ。

>>400
えぇ、私は教習所でやりましたよ、サイド使わずにブレーキ踏んだまま半クラ。
教官に、この車はディーゼルだからできるけど、ガソリン車だとエンストするよ、
って言われましたとも。(実際に低排気量の車だと極めてエンストしやすい。)

んで、素早い踏み替えでの発進やらされた。


実際、サイド無しでの発進は、素早い踏み替えでの発進する人が多いね。
それだと不安がある坂や後続車の場合は、素直にサイドつかえばいい。
踏み替えの一瞬だけサイド引っ張ってりゃ下がらないしたいして面倒でもないし。

試してみたら俺のデミオもブレーキ踏んだままクラッチ踏んだ瞬間エンストした(´・ω・`)

×クラッチ踏んだ
○クラッチ離した（半クラにした）

停止状態から発進するとき、断続クラッチを使って動かせてそのまま加速したら駄目？

別に良いけど発進手間取るよ

>>410
どんな風に？

>>409
信号が青になる。
前の腐れATがもっさり動き出す。
後に続こうとする。
腐れATが謎のブレーキを踏む。

という状況が日常化している昨今、普通のことだと思います。

>>409
発進時に断続クラッチを使う意味が分からん。
なんで断続クラッチをしようと思いついたの？

>>407
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>407
クラッチを繋ぎ過ぎ

>>413
教本通りだと速やかな発進が出来ないから。
車間距離をつめるときは微速前進なのに

結局微妙な操作がいるんならサイドブレーキでいいじゃんｗ
後ろがいないとか、間隔が空いてるんならサイドもいらんし

下手な人に限って、坂道発進でサイドブレーキを使うのはかっこ悪いと思う傾向が強い様な気がする。
坂道発進なんて、自分の好きなやり方でやればいいじゃん。

昔は坂道で前車にビタ付けする馬鹿や信号待ちでブレーキランプ点けたままズルズル動く馬鹿がいなかったから走りやすかったんじゃがのぉ

今日教習所でギアを変えるときに、意識的にエンジンの回転数を上げてみたんですが、
滑らかに加速できました。

今まで加速時にガクガクしてたのは回転数が落ちていたからでしょうか

クラッチ＞シフト＞クラッチが遅いと回転数さがっちゃうしねー
そうかもしれないね
回転数をあげずに前の感じで上の動作を早くやってみたらどうだろう

その動作が速ければ、アクセル煽らずにクラッチ離しきっても大丈夫なの？

クラッチを繋ぐことを急ぎすぎると今度はクラッチ板がバンとくっ付いてショックが大きい
難しいけど、じわっと急ぐ

次そこら辺を指導員に意見を求めてみます。
でも次回はATなんだ

エクストレイルディーゼル
エンストはしないけど
カックン発進になりやすい
何これ？クラッチの反発が強すぎてスムーズな発進がすごい難しい

>>425
左脚鍛えろ

10年以上昔にBEETに乗っていて
その後3台AT人生…
どうしてもMTが乗りたくなりminiのMTを勢いで買ってしまった。
乗れるかどうか今更不安……

>>427
おめ！身体が覚えてるから心配すんな．

>>425
シルビアも反発凄くて乗りにくかったな

>>427
平地の発進は割と問題ない。だからディーラーなり車屋からの出発は問題ない。
走り出してしまえば体が覚えてるから、すぐいろんなことを思い出すし、対応もできるようになる。

でも体が思い出して心に余裕がでる前に上り坂で止まっちゃうと・・・

と怖がらせてみるテスト。ｗ
5年くらいブランクあってMT買ったときの実話だが、初のマイカーDE坂道発進はアクセル開けすぎてホイルスピンしながらだった。
軽くスライドしながら路面をかき出そうとするタイヤに巻き込まれた小石がボディ下部に当たってカンカン言わせてたのとか、
聞いたことのない荒々しすぎるエンジン音とか冬なのに汗だくになったあの日のことは今でもはっきり覚えてる。ｗ
路肩、ディーラーの敷地内でいいからハンクラの位置を確認することをオススメします。
俺みたいにテンパラなくても車によって大分違うからね。

427です428と430さん
励ましありがと(^O^)v
とりあえず身体が思い出すまで
大人しく乗りますm(__)m

平針にて普通二種４回目の試験落ちました。
車の影から人が出てきて試験官ブレーキ情けない。

坂道がどうとか言ってる人がいるけど、免許取れてるんだから問題ないはずだ。
俺は田舎で免許取ってすぐに上京し実践がいきなり東京の道路だった。
最初の1ヶ月は緊張したものだが段々と慣れていった。そういうもんだ。
ただ、湾岸道路から検見川駅方面に行く途中の坂道発進は冷や汗が出るほど緊張した。
軽トラであの坂はキツかった・・・。

狭いところが苦手
微速を作るのが苦手みたい
プレッシャーがあると余計に左足がプルプルしちゃう(´･ω･｀)
理屈では、発進時の半クラよりももう少し踏んでクラッチを切り気味にしたら
速度はもっと落ちるって分かっちゃいるんだけど、その微調整が難しい
そっちに必死になってるとハンドルが・・・・・

慣れっすか？

俺も断続クラッチがまったく使えず毎回半クラ前進オンリー

>>434
クラッチ操作と言うよりアクセルワークの問題かも
動き出しちゃえアイドリング辺りでも車は走るよ

精神力については、困ったな。
意外に一般的な問題の気もするけど、図太くなれとしか。

そうなんだよね
単純に半クラと言っちゃうけど、じっくり行く半クラもあるし
一気に加速する半クラもある
後者はアクセルをキッチリ踏んでやらんとエンストする可能性がある
アクセルベタで踏んでも前者のクラッチ位置ならじわーーーーっとしか出ない
ベタでもじわー、軽踏みでも急加速するから発進コントロールはクラッチが全てと言える
もちろんエンストしない程度にはエンジンの回転数を助けてやらないといけないけど

>>434
微速でも進んでる状態なら、そのままアクセル踏まずに半クラをかるーく当てる。
ちょっと加速するけど、回転も落ちる。
落ち切っちゃうとエンストするから、その前にクラッチ切って、回転を回復させる。

微速はこの繰り返しでおｋ。
もちょっと速度欲しいなら、必要に応じてアクセル軽く入れて、同じコトする。

>>434
断続クラッチにしる。
クラッチの踏量の調整で走るのなんて、10km/h以下で定速走行するときだけだと思うが。
そんなシチュエーションってある？　微速なら断続クラッチで十分。

ＡＴ猿がアクセルをon(0)/off(1)スイッチとしてしか操作できないという話題はよくあることだが、
ＭＴのクラッチ操作も、断(0)・半クラ(0.5)・接(1)の三段階しかないと思っているのか？

クラッチというのは、断(0)から接(1)まで無段階に連続しているんだ。
微速の断続クラッチは、断(0)〜半クラ(0＜0.8)くらいの感じ、
極微速の断続クラッチは、断(0)〜半クラ(0＜0.5)くらいの感じで、無理に接(1)まで持ってい
かなくてもいいのだ。

>>425
反発はどっちの反発かな?
クラッチペダル自体の反発?
それともクラッチ板についてるトルクダンパーによく反発?(実際これば、反発してるようにかんじるだげだけど)

減速チェンジってする必要あるの？
昨日路線バス乗ったら運ちゃんそんなことしてなかったよ。5速に入れたままバス停へ。

つ：エンブレ

必要はないでしょ。少なくとも停止する場合は不要。
必要と言えるのは、長い下り坂での減速くらいのものかと。
それすら、最近のクルマの純正ブレーキパッドなら問題ない。大型車なら気になる程度。

4速か５速で走っていて交差点で左折する時は
どんな操作すればスムーズに行きますかね

>>446
・安全に曲がれる速度までブレーキで減速
・ハンドル切り始める前に2速へ落とす

慣れてきたらもっと手前から3速に落として
エンブレ効かせてからブレーキ踏んで減速してゆく。

>>447
ありがとうございます
２速に入れた時にガクっとなるのは
速度の落とし方が甘いってことですかね

>>448
そうだね。
速度を殺さずに、（アクセル踏んで）回転合わせして２速に入れる操作もあるけど
やっぱりまずは基本からかな。

>>434
広くて人や車のこない場所を見つけて、アクセル触らずに３速くらいまで使って
進む練習してみ？
断続クラッチのコントロールのいい練習になるよ。

4速で走行中に交差点に差し掛かって、
左折しようとするとき、
4速のままブレーキ、左折直前に2速にシフトダウン→
そのまま左折ってするとき
速度が遅すぎて2速のままじゃちょい苦しい
でも1速にま落とすとギクシャクしちゃう

そんなとき2速、半クラで左折してるんだけどやっぱだめ？

車が動いてるなら2速でおｋ

"苦しい"の意味合いによると思う。
２速で苦しいと言えば、10km/h以下、よほどトルクの無い車でさえ20km/hには達しないはず。
ちょっとシチュエーションがイメージできない。
少なくとも、年間に２〜３万キロ走る俺では、２速半クラを使うケースには覚えが無い。

3速で10キロまで減速ってのは厳しいですか？

＞ＡＴ猿がアクセルをon(0)/off(1)スイッチとしてしか操作できない
排気量の小さいAT車だろ
パワーがあるやつを全員ベタしてると思うの？ｗ
逆にMTでも軽なんかだと、半クラ（ギアチェンジ）時以外ベタかオフだろ

>>454
車によっては、トルク不足で再加速できない。俺の車はできるので、できる車は確実にある。
軽四なんかだと、ガバっとアクセル開けた途端にエンストするんじゃない？

教習者のクラウンは3速で発進出来たな。
そのときの教官のニヤニヤが忘れられない。

>>452
>>453
返答ありがとうございます。

せまい住宅街なんかで速度が10km以下になってしまうような場合は横着せずに
1速にしろってことでしょうか。

車は現行エスクードですが、
教習で教わったとおりに動き出したらすぐ2速、ってするとどうしてもトルクが足りないような気がするんです。
ですので、ノロノロ2速で進むってのをすると多少ガクガクするというか。

>>458
教習車とエスクードでは車の性格が違うから
シフトUPのタイミングを色々変えて試した方が良いぞ。

>>456
感覚で慣れるしかないのかな

もう一つ質問なんですが、カーブ手前でシフトダウンする時に同時にブレーキも踏んで大丈夫でしょうか？（クラッチ踏みながらブレーキも踏む）

>>460
大丈夫
そのために足は2本ある

慣れたら同時にアクセルも踏める

>>455

アクセルだけじやなく思考もon/offでしかコントロールできないんだねw

極端なんだよ
普通のドライバーはATだってon/offじゃないぞ
極一部を捕らえて全部とするのは流石にMT乗りな俺からしてもｷﾓﾁﾜﾙｲ

>>458
エスクードは乗ったことがないのでイメージが湧かなくてスマンが、
ガクガクしても再加速できるなら２速でもいいと思うよ。立ち上がりだけ断続クラッチにするとか。

ガクガクするのは回転が落ちすぎの時だけど、アクセルを抑えるとガクガクしない加減がある。
再加速の瞬間はそっと踏んで、10数キロまで立ち上がってトルクが乗るまで我慢するのもいい。
２速に入れたまま惰性で走ってみて、
どれくらいの速度にまで落ちるとその車がガクガクし始めるか確認しとくといい。
傾斜が同じなら、その速度までは操作の加減でも対応できると思うよ。

俺もエスクードは乗ったことないけど、トルク太そうなイメージ
だが、3速10km/hは流石にやらんでしょｗ
2速でもいけると思うが、ゆっくり行きたいなら
「2速断続クラッチ」でもいいと思うよ
多少はクラッチの減りが早くなるかもしれないけど、元々クラッチなんて安い上に消耗品だし
更に言うと、教習所で教えるS字クランクって2速断続クラッチだったっしょ？
俺が行ったとこだけ？

あれも10〜15km/hくらいのゆっくり走行だし

>>448
> ２速に入れた時にガクっとなるのは
ブリッピングをしないためです。

>>464
>>465
いままでなんとなくおかしいと思いながら半クラで走ってたので、
状況にもよるとは思いますが、間違いであるとわかってよかったです。ありがとうございます。

車の特性がわかるまでいろいろ試してみます。

>>434

慣れると、MTのほうが微調整がうまくいくかもしれない。

AT車に乗っているときのほうが、俺は微速前進で緊張する。

現に、トルコンAT車だと微速が作れない車種もあるしな。某社の中〜大型セダンとかが特に。
微妙な登りとかで、ホンの少しだけ前進して近付けたい場合、
トルコンが反応するのが、ある程度のエンジン回転以上になってて
どんなに微妙にアクセルを踏んでも（ジワジワ100rpmくらいずつ上げてっても）
特定の回転を超えるトコでグワッと前に出る。

学生の頃は、
なるべくエンブレに頼ってブレーキパッドを長持ちさせるんだ！
と言ってた。

>>469
それ、何処の会社か分かる。
皆さんがいつかは乗りたいというっていう車を運転させてもらった事があるんだけど、
特に発進とか低速でクリープから加速とか、同じ感想を持ったよ。
アクセルちょっと踏むと、あるところから、急にクッ、クッって感じに反応して、酷くナーバスだと思った。

AT車は出足が悪いってさんざん言われてきたから、ああいうセッティングなのかもしれないが、
あれじゃあトルクコンバーターの良さを完全に潰してると思う。

>>467

ちゅうちょせずに必要に応じて1速に落としたほうがいいよ。
教習所ですぐ2速に上げさせたがるのは単なる教える側の都合だけだから。
1速で走ったほうが楽で、クルマにも負担がすくなくて、しかも安全なケースはいくらでもある。
アクセルの踏み方が教習生クラスだとギクシャクしちゃうんだろうけど
そんなもの慣れたらすぐに上達するし。

今のCVTは割と良いよ
MTのが好きだけど、そう悪くはない感じ

>>470
え？違うの？

>>474
確かにブレーキパッドの持ちは若干良くなるかもしれないけど、
一つの事実として、

ブレキーパッドの交換の値段<<<クラッチ交換の値段

と言うのがありまして・・・

>>475
コストもあるけど、時間も大きいと思う
クラッチ交換の方が手間大

>>474
つか、エンブレでクラッチが傷まないと仮定して
そこまでしてブレーキパッドを保護して、実質的にどんなメリットがあるのかと。

エンブレを活用しなかったら、何度もブレーキパッドを交換する事になるのか？
そんなことより、無駄な加速（＝減速）をしない事の方がよっぽど効果がある。

直角に近いカーブの手前でギアを上げたと仮定すると、
減速しない限りはエンストしないの？

レンブレの多用は、別にクラッチは減らなかった。
スパンと繋ぐ分には滑らないし、発進じゃないから。
ブレーキバッドの減りはたしかに少ない。

問題は、ファイナルギアが減る！。
まさかここがやられるとは、お猿さんにもわかるまい。

ブレーキパッドなんか、減らしてなんぼだろ。（積極的に減らせと言う意味ではない）
あまり神経質に気にするようなら、燃料もタイヤも減るから、駐車場から出ないといい。

地味にズボンも減るんだが、まぁ脱線だな。

>>478
エンストってのは、あくまでエンジン回転が下がりすぎることによって起きる。
その境界は、アイドリング回転数。（実際はもう少し粘るけど）
で、ギアを上げていても、そのギアでアイドリング回転数を下回らない速度で走れば
エンストはしない。例えば、４速・700rpmで25km/hなら、
４速で左折してても25km/hを割らなければ大丈夫。

>>482
エンジン回転数なのか、成程


ギアを上げたときに、クラッチだけ戻してアクセル踏まないで惰性走行したらどうなるの？

>>483
車の惰性があるので、回転数がほんともう100rpmとかまで下がってもエンジンがようよう回る。
そんな状態でクラッチを踏むとエンジンが止まる。

ってか、車いじめて何が楽しいんだよｗ

>>ID:8Zr4lcae0
まったく、なんて教えてちゃんなんだよ。
なんでもかんでも教えてもらうのもいいけど、クルマ持ってるんだろう、
今晩でも、明日でもちょっと自分でいろいろやってみたらいいと思うぞ。

体で覚えた方が早いと思うよ。
危ないと思ったらクラッチ踏んでブレーキ踏めばオッケイ

無理するなよ、事故ったら練習もできなくなるんだから…

>>487
> 危ないと思ったらクラッチ踏んでブレーキ踏めばオッケイ

なんとナンセンスなアドバイスだろう・・
こんなアドバイスされる方もされる方だが・・・

本当に危険な時はクラッチ踏む必要ない

優先道路を走行中に右側の路地から
かなり危ないタイミングで右折してきた車が居た。
全力でブレーキ踏んで衝突は避けられたけど
クラッチ踏んでる暇は無くエンストして止まった。

>>491
正解

>>491
エンストしても事故らなかったんだから正しいだろ
そこでシフトダウン、クラッチ云々やっててぶつかるより遥かに正しい選択

>>493
クラッチは反射的に切るかもしれないが、その状況でシフトダウンする馬鹿なんて存在しないだろ。

俺が教習所行ってた頃、路上練習でチャリが減速無しで飛び出してきて慌ててブレーキ踏んでクラッチを切らなかったのでエンストした。

エンストは怒られると思って、『あ、エンストしました。すみません。』って言ったら教官が、
『いや、最後までクラッチ切らずにエンストさせるのが最速で止まる方法だから正解』って言ってました。

教本にも、事故りそうな時の急ブレーキではクラッチ踏まないと
書いてた気がするけど、前の危険が回避できた後でうしろから
突っ込んで来られるかもと思うと怖いね
まーパニクった時にクラッチまで踏む自信ないけど

点検で代車MTしかないんですけどって言われて、じゃあ歩いて
出てきますって言ったらちょっと驚かれたｗ
初めての車でMTはまだ自信ないんだ…

>>496
急ブレーキで突っ込まれるのはＡＴでもＭＴでもいっしょ
後ろから突っ込んでくる奴が馬鹿　大抵は車間距離とってないＡＴ乗り

前に地方のタクシー乗ったとき、ＭＴだった。

おっちゃんドライバーだったんだけど
最初いきなり３速発進してノッキングしまくりｗ
おいおい大丈夫か、ボケちゃってるから間違えたのかな？なんて思ってたら
速度あがっても３速のまま…


最初から最後まで３速固定でした


ノッキングするわ回転数あがるわでなかなかおもしろかったｗ

本当に危険だと思ったら、クラッチは気にせずブレーキだけ思いっきり踏めば良いんだよ
危機回避でエンストしても別に良いじゃん？
とにかく危険を避ければ、命さえあれば、体さえ無事ならば、後のことは些細なことだ

何だかんだ言って、ATよりMTのほうが事故率が高い
保険屋さんもディーラーも言ってたし、カーセンサーとかの事故車率見てもMTのほうが大分高い
オクに出入りしてる人に聞いてもやっぱりMT車のほうが事故車率多いらしい
ATは女の腐ったのとかオバハンとか乗ってるのに、事故率が低い・・・
過信のせいとか、峠攻めのせいとかあるんだろうけど、ATのほうがやっぱり簡単で事故りにくいんだと思う

だからこそみんな無事であって欲しい
体さえ無事ならいいじゃない？とにかく生きてくれ

操作が難しいから事故りやすいわけじゃないだろ。やっぱり無謀運転が多いんだと思う。
実用的な意味からMTを選ぶ人は今は皆無と言っていいし、よくも悪くも走りを楽しみたい奴が多いんだろ。

ツアラーSなんかだとMTの事故率が圧倒的に多くてATオーナーが割り食ってるらしい。

保険屋さんも言ってたけど、減速チェンジしようとしたら
ギヤが入らなくて追突されたとかあるみたい
その人は普通に運転できるレベルの人なのに、ちゃんと回転数も範囲内なのに入らなかったとのこと
車乗り換えてクセを完全に掴んでなかったみたい

初心者の人に特に言いたい
上達はノロマな亀でも良い
とにかく安全が一番だ

>>502
ギアチェンジで減速しようとするのがアホだろ。エンブレは減速に使うもんじゃない。

>>500
あなたはMT運転できないよね？　分かります。

>>502
文脈から読むと書き間違い？

×　追突された
○　追突した

分母が違いすぎるだろ・・・ＡＴとＭＴは
そのまま比較はできねーぞ・・・常考

上り坂の駐車場にバックで入れるのが難しい･･･。

っていうか、いくらＭＴ自信ないっていっても、運転免許もってて、ＡＴだったとしても運転してるヤツに
ブレーキのかけかたのアドバイスって・・・あんまりじゃないか

さらに段差越えがあり後ろのスペースが狭かったりするともう・・・

>>509
死ねるな

そういうケースこそ、MTの出番だな。
登りで狭いと、微速ができなくて難しいAT車が多い。

>>509
まさに俺の家の駐車場ｗ

最近は教習所で急制動ってやらないのか
40km/hくらいからブレーキだけ力一杯踏むのやらされたよ
（当然エンストして止まる）

>>513
ウチは､その時くらいにしか使われないポンコツオートマ車だった。
ABSとナンバープレートが無いマークツーだったかな､なんか哀愁漂う車だった記憶がある。

どうせならABSありの車にしたらいいのにね
初めて作動したら腰抜かすんじゃね・・・・

ギアチェンジ時にアクセル吹かすのはギアダウンのとき？

先ずは何のためにそうするかを考える

>>515
俺が取ったときはABS付き車だったよ。ABS効くとペダルがガクガクするから、
それにびびってブレーキ抜いちゃダメだぞって言われた。

>>503
> >>502
> ギアチェンジで減速しようとするのがアホだろ。エンブレは減速に使うもんじゃない。

「ブレーキ」と言うのは減速のためのモノをいうのではないのか？
基本的には減速のために使うのが普通だろう？ちがうか？

>>516
乗ってりゃ解るべそ。

>>515
ABS有無両方やるべきだと思う。
スキール音を体験するのも必要だし、ペダルの振動も体験しておいたほうがいい。

ニュー速車スレで、急な飛び出しがあったのでフルロックさせたら白煙吹きまくりでワロタ
と書いたら訳わからんレスが多くてワロタ
今の子はＡＢＳしか知らない人多いのね

>>519
本当に免許持ってんのか？

エンブレは、主に「加速しない」ように使うもの。
でも、高速道路なんかでは減速に使うわな。
基本的にはどちらの用途にも用いるね。
エンブレでの減速でも、法規の上ではブレーキランプを点灯させなければいけません。

あと、>>503は免許持ってないか、あるいは限定なんだと思うけど、
>>502では減速チェンジしようとした　と書いてあるから、
上り坂とかで速度が落ちたからシフトダウンしようとした　とかだと思われる。
そんでギアが入らなくて、ズルズル速度が落ちて…　がしゃん　じゃないのかな？

それに対するレスとして>>503は的外れすぎて苦笑。

>>523
> エンブレは、主に「加速しない」ように使うもの。

長い下り坂ではエンジンブレーキでどうたらこうたらというやつだな。
>>503は教則本に忠実なよい子と言うわけだ。フム。

>>520
スキール音だけじゃなくて、フルロックしてハンドルが効かない
状況も体験しておくと尚良いかも。

俺がやったときは指導員が悪のりしてアクセル全開でいけって言うもんだから
80km/hからフルブレーキングして、ABS付いててもドハデなスキール音がしてケツ振ったよ。
ハンドル切ったらスピンしてたと思う。

くっきりブラックマークが付いてたから、教習車のABSがイマイチだったのかな？（最終型ファミリア）

あまりにハデな音がしたんで、教習所の建物から職員が飛び出してきたｗ

赤信号で停まる時にエンブレで減速すんのかよ、って程度の揚げ足取りだとは思うが、
目を吊り上げるような悪い操作だとも思わんけどな。
そりゃ制動のために使うのは頭悪いとは思うけど、減速力が足りてれば問題ないわな。

>>526ついでい>>523

減速チェンジまでするかどうかは別として、前方赤信号だったら（停止位置までの距離にもよるが）まずアクセルoffだろ？
その時点でエンブレじゃないか。
それとも、そうじゃなければブレーキ踏みはじめるところまでアクセル入れておくのか？

>>527
待て待て、そもそも減速チェンジとしてのエンブレの話題だろ？
減速（ある程度の強さの制動）しようとして、
まずエンブレを掛けようって発想はオカシイんじゃないのっていう話。
そもそもアクセルオフでのエンブレを否定するヤツなんか居ないっつーの。

せっかくMTに乗ってるんだし、エンブレを積極的に使うのは悪くない、
現に俺はそういうタイプだが、減速するのにエンブレに拘るのはオカシイとは思う。

ID:kCfXErNn0　目を吊り上げすぎワロタ

>>525
フルロックでハンドル効かないのは体験すべきだね。
あれは恐い。特に低μ時。

最初に体験したのは、雨の日。
前輪ロックしてびびってなぜかクラッチ切って４輪ともロック。
そのままつつーっと轍に沿って滑って、ハンドル効かないし止まらないし
前の車なかなか先にすすまないしで死ぬかと思った…。

次に体験したのが雪の日で、微速なのに止まらない舵効かない。
前の車が進んでくれなかったら追突確実。恐かった。
このときもクラッチ切ってた気がするな。

クラッチ切らずにいたら駆動輪ロックしなかっのかどうか、わかんないけど。
教習所ではクラッチ切るなと言われたなぁ…。

教習所でスキッド体験ってあって、やったなー。
怖いもんだよ。

>>518
俺のとこもABS付きだった
一個前のランサーだったかな

赤信号でシフトダウンしてのエンブレ減速も
ブレーキかけての減速でも　どっちでもいい
とりあえずお前ら車間距離はちゃんとあけような

>>506
分母が違うから率で表してるんだと思われる

つか減速チェンジって、減速してギヤチェンジだと思うけどｗ
加速チェンジ・・・加速してシフトアップ
減速チェンジ・・・カーブの前などでブレーキを踏んで減速して（ノッキングするから）シフトダウン
単なる用語だろ
エンブレを使うためとか勝手な解釈して暴れてるんじゃ

いや、エンブレ使いたい時にすることもあると思うが
山下りとか

>>523
> エンブレでの減速でも、法規の上ではブレーキランプを点灯させなければいけません。

ウソはよくない。

>>501
ツアラー……Vだよな？

シフトダウンしてエンブレを減速に使ってたら
たまたま隣に乗った親父に雷落とされた
「〜が痛むだろ、ボケ！」みたいな
〜にあたる部分度忘れしたんだが、何でしたでしょうか？

車両（自転車以外の軽車両を除く。第三項において同じ。）の運転者は、
左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、又は同一方向に
進行しながら進路を変えるときは、手、方向指示器又は灯火により
合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければ
ならない。

ウィンカーですか（ﾜﾗ

>>540

２ 　前項の合図を行なう時期及び合図の方法について必要な事項は、政令で定める。


ついでに、

道交法施行令 第21条 表（抜粋)

合図を行う場合：
徐行し、又は停止するとき。

合図を行う時期：
その行為をしようとするとき。

合図の方法：
腕を車体の外に出して斜め下にのばすこと、又は車両の保安基準に関する規定若しく
はトロリーバスの保安基準に関する規定により設けられる制動灯をつけること。

>>541
徐行・停止・後退するときも方向指示器出すの？ｗ

>>523のは、減速力が小さい補助ブレーキの場合は点灯しなくていいことになってるから
誤り。
だけど、減速してる以上ブレーキランプ点灯させることは間違いではないし、点灯させて損はない。

そろそろスレチではなかろうか。

合図がウインカーだけと思っている免許無しの吹きだまりｗ

信号のない横断歩道で歩行者に譲ってる人は１％くらいしかいないしな
全部ルールを守ってて言ってるんならともかくなあ

>>545

間違いだとせっかく教えてやったに・・・素直じゃないなｗ

このスレ、前々から免許持っているか疑わしい書き込みがあったけど、
確定したな。

ＭＴで普通二種を試験場で直接するので、ＭＴのインプレッサーや
アクセラをレンタルして実際の路上コースを走りこんだけど
試験車のコンフォートとでは間隔が違ってて
調子を崩して、場内の鋭角で脱輪失格してしまいました。
次回の試験は今月末予定です。

>>548

自己紹介乙・・・ってやつだなｗ

アンカーもつけてないのに、まるで自分を名指しされたかのごとく
反応している奴がいるな。

>>551

おれのことじゃないんだ。よかった。
つい、自分の勘違いを指摘されて反論できずないから、ふゃびょってオレに八つ当たりしてるんだと思ってしまったんだ。
やっぱり自己紹介だったんだね。申し訳ない。

ここMT車スレだよな？

>>553
すまぬ。
話題を戻してくれ。もうレスしない。

二度と来るなよ

昔、排気ブレーキ(トラックの強烈なエンブレ)の時はブレーキランプつくようにしようぜ、
って議論があって、つくようにしたけど、紛らわしいのでやっぱ無しにした、ってことがあったはず。
だからエンブレでブレーキランプつける義務はない。

のだけど、世の中ATしか知らない人もだいぶ増えてるから、
後続車が近い時はフットブレーキも軽く併用すべきかもしんないね。


法的には2.2m/s^2（0.22G）以上の制動力の時は補助ブレーキでも点灯させる必要があるそうだ。
エンブレじゃ越えないだろう。

>>546
譲るじゃない。
義務だ。

横断歩道のないところで歩行者に譲らされることもよくあるから、
どっちもどっち。

>>558
歩行者横断禁止の場所以外はどこでも横断して良いはずだが・・・・・？
もちろん30m以内に交差点や歩道橋があればそちらを通行しなきゃいけないが
ない場合は横断歩道じゃなくても横断して良いんだよ？
自動車学校で習わなかった？

仮に歩行者がルールを破ってるとしてもだ

　１．相手が破ってるからどっちもどっち
　２．俺も破る
　３．道交法では・・・では合図を云々しなきゃいけない！！

話がグチャグチャだわな
自分が守ってないくせに道交法云々を語ってどうすんだ
全部守ってから言えってんだ

>>559
見通しがいいことと、車が来ていないこともね。

下り坂でシフトダウンする時は
後ろに車が居るならブレーキランプを少し点等させてからシフトダウンしてる

そのままシフトダウンして万が一追突されたらたまらんしな

シフトダウンどころかアクセルOFFでエンブレかかっただけで高々時速5km
遅くなっただけでくっついちゃう後続のドライバーは怖いよな。
ほんとにブレーキランプしか見てない。

あ、文がおかしくなった

>>538
まあ、マジレスするとツアラーVもSもグランデ2.5も形式は
JZX100 JZX90で一緒だから、保険料は変わらない。
保険料は形式ごとの事故率で決まるので。

一番割食ってるのはグランデ乗り、得してるのはツアラーV乗りだろうね。

レガシィなんかもターボからNAまで形式が一緒だから、ターボは特、NAは割を食う。

インプレッサやランエボみたいにスポーツグレード専用の形式の場合は鬼のような保険料ｗ

平坦な場所だと、アイドリング回転数＋半クラでエンストしないんだけど、
ステアをいっぱいいっぱいに切ってるときは平坦でもエンストする気がする

気のせいですか？

掛かる抵抗が増えるからか、
あるいはデフの作動によるものか、
なんにせよ気のせいなんかじゃない。

>>566
気のせいじゃないよ。
パワステに馬力食われるし、ハンドルを切ることで車を動かす抵抗が大きくなるから。

バック駐車自が一番エンストしやすい気がする

フルタイム4WDでステア切りながら後退
なんて状況だとかなりエンストし易いぞ

前後機械式デフだと、すぐにまともに車庫入れ出来る奴は１割居ないだろうしね

フルタイム４WDでフルステアで坂道をバック駐車すると半クラのいい練習になる

パートタイム4x4だと前進でもカーブでエンストするぞ

>>571
機械じゃないデフなんてあるのか？
電磁デフとか？

>>574
いろいろあるとおもうよ。
ビスカスカップリングとか･･･詳しくは知らないが、たしかWikipediaにいろいろ出てた気がする。

AT限定はエンジンがよくわからんて言う前に車運転するなら勉強しろよ

574のは、クルマの装置である以上、それは機械だろ。っていう、下らない揚げ足取りかと思った。

電磁式を作ったって機械だろ、ってツッコミ入れなくて良かったんだぜ

エンジンどころか、燃料タンクに何が入ってるのかも知らずに運転してる人間もいるみたいだよ。

やっぱりウォンウォン唸るお(´；ω；｀)
デミオなんだけど、アクセル踏み気味だからエンストは全くしないが
うるさくてかなわん(´･ω･｀)

できるだけエンストしないギリギリまでアクセルを緩めればいいだけじゃないの

例えばフル加速するときに、

１　1速で半クラ＋1000回転
２　動いたら2速
３　1000回転を目処にアクセル開けて、クラッチをハンクラで2秒保った後じわりと繋ぐ
４　繋ぎならがアクセル踏んで行き、ベタで底まで踏む
５　エンジン音がうるさくなってきたら（2500回転超えたら）クラッチ切って、シフトアップ　←ここがうるさい

シフトアップするときに、クラッチ切るから負荷がなくなって回転数が一気に上がる
アクセルを緩めるんだけど、多分ワンテンポ遅いんだと思う
意識してやってみてるけど、やっぱりワンテンポ遅れるどうしても遅れる
なんでなんだろ？(´･ω･｀)

アクセルを緩める操作がワンテンポ遅れてるからじゃないかな？

アクセルを完全に離してからクラッチを切ってるのに回転が上がる、ってんならマジメに聞こう。

いやそれはマズイでしょ？
2速でアクセルを完全に離したら、すんごいエンブレかかるよ
同時じゃないと

そりゃそうだ。誰もそれがゴールだなんて言ってない。

少なくとも、そういう事を考えながら操作してるから
上達するペースに（自分で）縛りを入れてしまってるんじゃないの？　とは言ってやりたい。

ごめん、俺頭悪いから、もっと噛み砕いてplz
つまりどういう練習法したら良い？
練習は厭わない！

>>581はフル加速の話をしてるんだよな？
「５　エンジン音がうるさくなってきたら（2500回転超えたら）クラッチ切って、シフトアップ」
を読むと２５００回転ちょっとでシフトアップしてるようだが、これは普通の信号スタートのレベルじゃないのか？　

>>585
アクセルを緩めるのが遅いんじゃないか？　という疑問を自分で持ったんだから、
それが原因なのかどうかを、まずは582の操作など（極端な操作に変えてみる）で確認して
思ったとおりの結果だったら、自分の感覚を矯正していかなくちゃなんだぜ？

・・・スポーツでも何でもそうだが、それ（認識⇒矯正のループ）ができないヤツは上達しないわな。

>>581
フル加速してるとき(アクセルべた踏み)でシフトチェンジだね。
普通は、アクセル離して、加速が無くなってからクラッチ切るけど、
どんどん縮めてゆくと当然クラッチはアクセルと同時か、遅くなるよね。
回転が跳ね上がる前に、タイミング合わせてガツンとギアを突っ込むか、
ギアを抜いてから一度クラッチ離して回転に負荷をかけて回転が落ちる速度を
少し速めるか、どっちにする?

>>581
一度1速でベタ踏みアクセルして4000回転まで引っ張ってみな。
2速半クラは禁止。シフトアップは素早く行う。
2500回転程度でうるさいとか言ってるようではまだまだ甘い。

MT乗っててレッドゾーンにぶち込むのが怖い奴ってなんなの？

MT乗ってる意味あるの？

怖くはない
見られるから恥ずかしい(´･ω･｀)
下手だし

>>590
禿仝

>>590
シフトアップが遅れてレブに当たった時のショックにはちょっとビビるｗ

せっかくだし、マフラーをちょい大き目の音のに変えようと思ってるんですが、
街乗りレベルでも、やはり下手くそだと一発で分かっちゃいますよね？

そうなんだよね
MTの上手い下手が一番分かるのがアクセルなんだよね
クラッチなんて、下手すりゃそーっと繋ぎさえすれば誤魔化せる
問題はアクセル

これで上手い下手が一目瞭然(´･ω･｀)

>>594
下手くそだと思われて白い眼で見られる頻度より、
うるせえなと思われて白い眼で見られる頻度の方がはるかに多いから、
気にしなくていいよ。

>>595
AT乗ってみるのが一番いい。アクセル操作が難しいからいい練習になる。
あと、アクセルの踏み方なんだけど、
普通の人はいつも決まった深さというのがあって、そこを軸に浅く、深くって踏み方をして、状態を見ながら微調整でさらに回転数をコントロールしてるんだ。
だからアクセル操作が、極端に言えば3段階しかなく、フィードハックで微調整を無意識でしてるんだ。
試しに、走行中に例えば2500回転までって目標立てて、アクセルoffの状態から、一気に踏んで調整無しに目的の回転数にできれば
たいしたもんだよ。

>>581
＞意識してやってみてるけど、やっぱりワンテンポ遅れるどうしても遅れる

自転車とおんなじ。
できるようになるまで、ひたすら練習しかない。
できるようになると当たり前に、左右の足が同時に動く。

足元にシーソーがあって、クラッチ踏み込むとアクセルが戻る、
ってイメージしながらやるといいかもよ？

>>581

燃費が悪くなるが、常々2500回転をキープして慣れればよいのではないか？

確かに、先行操作（ちょっと先を見越した操作）という意味では、
MTに乗り慣れた人がATに乗った時が一番練習になる気がするな。

>>598
ただ、車によっては、フライホイールの重量とかがあって、アクセル抜いてもなかなか回転が下がらない(感覚的に)のもある。
排気量の小さいエンジンだと、すぐに下がるけど、大排気量だと下がりが遅いし。
もしかしたら、そういう車なのかも。
車種明かしてもらえれば、乗ってる人が居ればもっと詳しいタイミングがわかるんじゃないかな?

>>601
アクセル離せば回転はいずれ下がるんだから、
結局は下がるタイミングで操作しなきゃいけないって意味で、別に意識しなくていいと思う。
つか、説明しても伝わりようがない気がする。

>>600
全ての動作を先読みしないと、ナカナカうまく転がせないよ、atは。
慣れれば、回転合わせで変速ショックを無くしたり、シフトアップやダウンのタイミングをアクセル一本でコントロルーしたりとか。
うまくできたときはなかなか気持ちがいい。
でも,一番厄介なのが、アクセルの踏み込み量。mtだと、感覚的に1mm程度のアルセルコントロールでいいけど、atだとさらにそれの1/3〜1/4
ぐらいの細かな操作が必要になる上、タイミングがatの方で決められてるからなかなか厄介だ。

>>602
まぁ、それ言われると、その通りなんだけど。
ただ当人は、「フル加速するとき」とあるんて、普段の走りとは違うことをやろうとしてるんじゃないかなと思うんだ。
普段のやり方の延長線では、フル加速時の操作はできないし。

>>596
笑っちまったじゃねーかw

>>577

まさにそのくだらない揚げ足をとったつもりなのだが。。。
>>571のいう機械式デフというのは、機械式LSDのことじゃないのか？
LSDのことをデフというのは、MT車のことをミッション車っていうみたいでかっこわるいなぁ・・・という
揚げ足取りだったのだが、滑ったか・・・orz

>>603
昔の電子制御入ってないATなら自由自在だったけど、
今の電子制御式AT+電子制御スロットルの車だとなかなか上手く行かないよ。
せいぜい、シフトアップを誘うくらいで。
逆に言えば、ただアクセル踏んでるだけでショックもでずに走るんだけど。

>>581
普通それはフル加速とは言わない。

フル加速とは、クラッチ削ってタイムを削るかどうかは別として
１速でアクセル床まで踏んでレッドまで回す。
２速にシフトして以下同文。

それはそうとして、テンポが遅れる理由として考えられるのは
2500ぐらいなのにべた踏みだからじゃないかな。
車にもよるかもしれないが、アクセル半分戻してもクラッチ切ったら回転上がりそう。

まあ、誰に習ったか知らないが、変な操作だな。
適度にエンジン回して走った方がコントロールも容易で速くて燃費もよさそう。

>>601
そういうタイミングはあるね。

でも、元の相談が、アクセル抜くのが遅くてオーバーシュートしちゃうという話だから。
アクセル抜けば、どんなフライホイール積んでいようと回転は下がる一方だから、
クラッチ切ったと同時にアクセル戻してるなら、オーバーシュートは無いはずー。

フライホイールは、どっちかってーと、クラッチ繋ぐタイミングに関係する話だね。

>>608
ドラッグレースやって遊んでた友達から聞いたフル加速の仕方は、
アクセル全開で回転目一杯上がった状態のまんま半クラして、
タイヤがホイルスピンしないギリギリで加速することだそーだ。

あっという間にクラッチ逝くらしーけど…。

>>610
ドラッグレースって凄いなぁ。
自分が過去に乗っていたFF車だと､普通の路面なら3000回転前後で繋いで､少し滑る位のままレッドで変速が最速だったかな。
今乗ってるのは､小型FFだけど1速でもホイルスピンを維持出来ないorz
まぁ､これは極端で頭の悪いな例だけど､それなりに回転数を上げないと､ヌルい加速しかしないということで。

ドラッグとはいえ、すぐにクラッチをダメにするのはやっぱりドライバーの責任なんだけどな。
アクセルコントロールがめんどくさいから、トルクが立ち上がるまで半クラで逃げるからだろう。
ホイルスピンギリギリの駆動力を掛けるのに、半クラ関係ないからな。

久々にAT車乗ったけどまじで乗りづらかった。
アクセラセダンだけど4速のまま加速したいのにアクセル踏むといちいち
キックダウンするもんだからうざかった。

MTに慣れるとAT運転するのにもストレスたまるわー。

キックダウンしないような踏み方を探るべし。
すると今度は、加速力が足りなかったりレスポンスが悪かったりするのに気が付くから
早めの操作とか、操作量の調節とかを工夫する事になる。

実はアクセルの踏み方が荒いクセが付いてる可能性もあるわけだし、
確認の意味でも時々ATにも乗るのは良いね。ある意味MTにしか乗れなくなっちゃうのもツマラン。

そもそも最初から上手い奴はほとんどいない
最初はそんなもんだよ
俺の周りでも最初から上手かったのは俺くらいだけだったし

フル加速って必要なのは高速の合流をイメージしてる？
レッドまでぶん回せお
非力な車だろデミオなんて

2速レブでちょうど100km/hな車だから
合流はいつも2速

本線入って右が開いてるならそのまま3速入れてフル加速する。

否定はせんが、燃費悪そうだなもし。

今教習所に通ってます
クラッチ操作で涙目なんだけど成功した時の感動が病みつきになりそう
もっと上手くなりたい

とりあえず、教習所にいるうちはまだここは早いと思うぞ。

がんばれ

教習所では、免許を取得することだけ（ようするに卒検をクリアすること）だけを考えろ。
必要以上にうまくなろうとか、スムーズに運転しようとかそんなことは考えなくて良い。
とにかく、指導員の指示することだけを確実にこなせばよい。

うまい運転やかっこいいい運転をめざすのは、免許取得後でよい。

とりあえず、免許取得をがんばれ

しかし限定解除とかでググると、2速までしか使わなくても減点超過しなけりゃ審査合格するってHPいっぱいあるのな
俺も限定解除組だけど、最長直線では4速まで使うことと、真ん中に信号がある直線でも最低3速、できれば4速までを
指示されたな
審査基準とかは公安が決めるはずだから、場所によって違うとかってないよな？

限定解除ってなんだF1乗れるのか？

>>619
「三つ子の魂百まで」というように、習い初めが肝心。
とりあえず、シフトダウンの時は必ずブリッピングをすること。
始めから慣れておかないと、一生スムーズなブリッピングができなくなる。
こうなったらMTに乗る意味がまったくなくなってしまう。

>>625

あとからなんぼでも矯正できるよ。理屈さえわかっていれば。

免許とるのにブリッピングなどよけいなことはしなくてよいよ。

>>625
お前はMTの免許持ってないだろ


>>619
免許を取るのに必要ないことは、取ってからでやればいい

625自身は教習所でブリッピングしていないだろうに。
何年も車乗って慣れてからではなんとでもいえる。

クラッチ切っても回転がなかなか下がらない（エンブレ効き悪い）、
シフトアップ時に3000回転程度でミスらずにつないだはずなのに6000回転とかまで吹けてしまう

これって考えられるのは単純なクラッチ滑りですよね？
超久々にＭＴ車乗ってるから本当にそうなのか自信が無いす

クラッチ切ったらエンブレかからないだろ

>>629
意味わからん

スマソ
アクセル離しても、の間違いだったｗ

もう釣りとしか思えないｗ

えーそんなぁ
一応迷えるＭＴ乗り向けスレじゃん

２行目も解説してくれ。
シフトアップで、アクセルオンのままクラッチを繋いでるってことか？

クラッチ操作時は勿論アクセルオフです
半クラ領域が終わるか終わらないかってタイミングでこれまではアクセル踏み始めていたのに
同じタイミングでアクセル踏んでも空転したかのように・・

低速でトップギアに入れてアクセルベタ踏みしてみろ

回転だけ上がったらクラッチがヤバい
そうじゃないならドライバーが悪い

ならそこまで説明入れろｗ　そこまで行間は読めねーよ。

３、４速に入れて、それなりにトルクが出てるエンジン回転で走ってる時に
アクセルをベタ踏みして、すっぽ抜けるようにエンジン回転が吹き上がるようなら滑ってる。
速度が出るので、１，２速でもいいが、基本的には上のギアの方が症状が出やすい。
あと、変速のときにわざとアクセルを煽ってから、クラッチをポンと放して繋ぐ。
滑ってなければ強いショックが出る、滑ってれば回転差がそれなりに穏やかに収束する。

お二方とも有難う御座いやす。口下手なもので・・
明日試してみますです

>>636
その手の質問する時は
車種(グレード)、走行距離、メンテ状況(クラッチ交換歴など)も書けよ。

そんなもん、判断する情報としては無益だろ。

>>627
MTの免許ってなんだよ？
頭の悪そうな表現するなよ

今日、ディーラーで定期点検したら試乗車にヴィッツＲＳ（５ＭＴ）が置いて
あったので「おっ！試乗車なのに珍しくＭＴだ！ラッキー！(^^v」と思い４０分ほど借りてみました。
運転してみて先月、レンタカーで借りたマーチ1300CC（５ＭＴ）に比べて
確かにパワーはあるなと思いましたが、クラッチが重く感じ市街地走行は日産マーチの方が快適な気がしました。
山道は楽しそうな車でしたが・・・。
購入を考えていただけに少しがっかり。

HONDAフィットＲＳも考えてますが今日の試乗でフィットＲＳも同じような感じだったら嫌だなと思いました。
値段が手ごろなスイフトやデミオの５ＭＴも考えてますが、クラッチペダルの重さ（新車の時で）は車種によってやはり差があるのでしょうか？

ちなみに９０％以上は市街地走行です。

マーチが快適と思ったならマーチ買えばいいじゃない

大事なこと書き忘れたので続きです。

市街地走行がメイン（たまに山道や田舎道も走ります）になりそうですが、コンパクトカークラスで
お勧めのＭＴ車があったら教えて下さい。ちなみにあまりかっ飛ばすことはしないです。

一応、購入候補は今のところ

スズキ　スイフト（ノーマル）　◎
ホンダ　フィットＲＳ　◎
マツダ　デミオ　○
日産　マーチ　○
トヨタ　ヴィッツＲＳ　△　←　今日の試乗で○から△に

ですが他にも「これがいいょ」っていうのがあったら教えてくれたらありがたいです。

>>654
好みがあるからなんとも。

>>644

前の車が初代マーチだったので他の車にも興味あります(^^;

>>645
ちょっとだけサイズは大きくなるけど日産のティーダもあるな
18Gに6MTがあるぜい
中もかなり広いしなかなか良いとは思う

でもエンジンが微妙だし、現行モデルになって結構長いから近いうちにモデルチェンジとかあるかも

>>645
好みだけど
その中なら　ヴィッツ　スイフト　を薦めるかなー

>>645
その中ならスイフトかデミオをすすめるね
マーチは乗ったことないからわからんが、フィットはヴィッツと大体似た感じだと思う
でも結局は個人の好みだからちゃんと試乗はしてね

一番勧めたいのはスイスポだけどねえｗ

>>645
マーチ12SRなんてどうよ。

>>645
クラッチは車のパワーに比例して重くなってくﾓﾉだよ。
ヴィッツRS程度で重く感じてると
将来的に2Lクラスの車とか乗れないぞ。

>>645

ホンダが無難かなぁ … 今のデミオは後ろの窓が小さくて気に入らないし、部品の耐久性も昔ほどじゃない感じがする。

>>645
実際に乗ったことが無いからどの程度のクラッチの重さかは分からないけど、
ヴィッツ程度で重くて辛いことは無いと思うぞ。

とはいえ、お勧めというか自分ならデミオかスイフト選ぶと思う。

デミオとスイフトしか小さいのは乗ったことない
デミオは結構良い感じ
ただちょっと音がうるさいかな
スイフトはステアが何か違和感がある
けど静か

両方悪くはないと思う

>>652
クラッチの油圧機構を大きく設計すればそうでもない

>>652
クラッチの踏み込みストロークを長く設計すればそうでもない

>>645

ノートの1.6もあるよ
私16RZ乗ってますが、とても素直でノーマルな感じが気に入ってます

コラムＭＴを運転したことがある・・・55%　ない・・・44%
ttp://rn.potora.jp/ac/description/view/_/iri/3017448&do=check

どういう母集団だよw
それはそうと今なら4MT運転したことある？で統計取ると意外と面白いかもな。

上り坂の「止まれ」や右折のエンスト率が高い。

右折でエンストは線路の次くらいにやっちゃいけない場所だろ

MTの練習し始めたばかりなので仕方ないかもしれないけど上達の遅さに泣けてくる・・・

皆そんなもんだﾉｼ

俺もH&Tがなかなかできなくて凹み気味…

H/Tできないくらいでへこむなよｗ
ここは発進がまともにできなくてヘコんでるやつがぶちぶち言うところだ。

5千キロくらい走ってようやくエンストしなくなってきた（たまにする）けど、
シフトショックがまだ結構ある。自分で、センスねえなぁとか思う・・・

>>666
1→2速以外は、大体は、ある程度高回転まで引っ張ってつなげばショックは殆どないはず。
1→2は車種にもよるけどね、俺のはかなり離れてるんで、やっぱ半クラつかった方が楽だ。

>>664
H&Tも慣れだよｗ
俺は通勤や帰宅時に練習してた。ある程度出来るようになるまで二週間もかかったorz
会社まで距離が短い&流れ良いから練習の機会が少なかったってのもあるが、自分のセンスのなさに泣けてきた。
H&Tがどうしても苦手ってなら、ブリッピング出来るようになってからの方がいいよ。
回転数を意識しないで合わせられるようになればH&Tの時ペダル操作に集中出来るから。

>>645
フィットが車内が広いイメージあるからフィットいいんじゃない？

>>652
俺の車2Lなんだけど（NCロードスター）クラッチすっかすっかであります(´･ω･｀)

>>645
フィットRSは値段考えたら真っ先に消していいと思う
飛ばさないならトップグレードははずしていいだろう

スイフトデミオコルトマーチで悩みつつ候補を絞っといて
そのうち追加されると噂のフィット1.3のMT出るまで待って
それ試乗して決めるのがいいと思う

ホンダ　フィット　ＲＳ　純正ＨＤＤナビワンセグ　５速ＭＴ　ワンオーナー
走行距離0.6万Km　車両価格：149.8万円
ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/15/700020119020090822003.html

中古でいいならこれどう？

H&Tは公道では絶対に必要ないテクだってば。
ブリッピングはMT乗りにはひっすう（何故か変換できない）だけど。

少し自信が持ててきた(*´∀｀)
しかし今日運転してて思ったこと

坂道で信号待ちが出来てたんよ
あー信号かあって、後ろもいないし「変わらないかなぁ」ってノロノロ行ってたんよ？
そしたら願い通じて青になった！！
が、１台4秒くらい動かずに結局俺も止まらなきゃいかんくなったよ・・・・
と同時に後ろにピッタリ来るし、サイド使って問題なく行ったけどちょっとムカついた

サーキットを走るとかしない限りヒールトーはいらない
エンブレだけで止まれるくらいゆとりを持って運転したほうが良い

むしろMTに乗るようになって、ブレーキを使う機会が減った気がする
エンブレかなり違うよね効きが

低いギアなら相当違うけど、高いギアでも結構違う
4速以上はあんまり効かないもんと思ってたけど、かなり効くんだよね(*´∀｀)

643です。
いろいろとアドバイスを頂き非常に参考になりましたm(_ _)m
本当にありがとうございます。

日産　ノートやティーダもいいですね。
デザイン的には結構好きです。
スイフトスポーツもHP見ましたがよさげですね。

１９万キロ乗っている今の車をしばらくは乗りつついろいろな車を実際に試乗しながら
決めたいと思います。本当に参考になる意見ありがとうございました。

H&Tはカックンブレーキの車だとやりにくいわ
ある程度の速度としっかりブレーキ踏み込まないと難しい

とりあえず2→3→4→5、5→4→3→2と練習してきた。
ちょうどいいことに片田舎なんで見通しのいい果てしなく直線な交通量の少ない道で練習できたよ。
まだギクシャクのオンパレードなんで傍らからみれば妙ちくりんな車だろうがな (ノд｀)

俺も成功率がなかなか高くならない・・・
ショックが一切ないときもあれば、ガクンとショックが出るときもある

MT乗り始めて4ヶ月くらいだけど、完全に慣れるにはやっぱり1年くらいは必要なのかな・・・

何とか人を乗せられるようになるまで3日
自分が納得いくようになるまで3年かかった

下手で恥ずかしいからまだ人を乗せたくないなあ(´･ω･｀)

まあなれれば無意識に運転出来るようにはなるけど、ショック出さないようにとか考えて乗ると、十年乗ったって納得できんわ。
それが良いところなんじゃないかな。

ショックを出さないようにしてるとたまにAT乗ったときに気持ち悪くなる

>>681
その心理、とてもよくわかるねぇ。
大丈夫、俺の車に乗れよ！といえる日は必ず来る。

何とか俺の運転する車に乗ってみたい

>>685
これはあるな。ｗ
俺も乗ってみてー
自分の運転する車。ｗ

>>686

自分が運転しているんだから自分で運転してる車に乗ってるじゃないか
リモコンじゃないんだから、乗らずに運転するのは無理でしょ。？幽体離脱というのがあるか？

などと、わざとはずしてみる。

自分の運転する車に乗るわけにはいかんけど、助手席の人間見てると、シフトする時体が振れるのが見えてなかなか悔しいぜ。
変わったのすら分からないようにシフトチェンジしてやるぜって、本気出しても、なかなか体の振れは消せないな。
1-2、2-3は、普通の流れに乗って走るには相当難しい。
3-4以上なら、何回かに一回はいけるかもだが・・・

もっとも、CVTで無い限り、ATだって結構ショック出してくるがね。
アレには勝ちたいよな。

3ATのｸｿ軽バンはシフトショック結構でかいよ
運転している自分ですら前にぶれる

少なくともアレよりは良くしたいわ

>>685
車載動画撮るといいかも。
シフトとかの操作見えるように撮ると、けっこう反省材料になるよ。
ミラーにお守りでもぶら下げておけばショックも見た目でわかるし。

普段MT乗りです
AT乗りの皆さんに言いたいことがあります
信号のある交差点での話
赤信号で止まるとき、AT乗りの皆さんは
高確率で、停止線のだいぶ前からブレーキを踏み始め
停止線20m前くらいから惰性で停止線までトロトロと走るAT乗り
あれは止めてもらいたい
運転に自信がないのか知らないけど
MT乗りからすると、減速した後トロトロ走られると苦痛です
一定のブレーキを踏む力で停止線ぴったり止まれる練習をしてください

ここの大多数はMT乗りじゃねーの？

ATクリープについていくのは面倒だけどね。
大抵は2速で半クラ当てながら速度調整してるわ

1速でクラッチ繋いでアクセル踏まずに放置するとアフンアフンってなるよね

>>691
でも、その先で止まるのわかってるんでしょ？ 赤信号だもの。
ならば、相手のペースを計算して丁度いいタイミングで止まれるようにしようよ。

例えば、早めに減速して、最後の20mちょいはNで惰性で進むぐらいの感じで。
AT走りにイラつくのは相手のリズムに合わせちゃってるからだよ。
自分のリズムを作るには、車間距離あければokだ。

>>694
たいがいは、車間距離あけて対応しておりますが
トロトロしすぎな車にはどうしてもイラつきますね

>>691
その程度でイライラしちゃうようなら、運転しない方が良いよ。

>>685
とりあえず人に運転させて自分の車の助手席に乗ったけど、
足硬くて乗り心地悪い車だな〜と思ったよ。

運転してる分にはそんなに硬いとは思わないんだけどね。

人に運転させて助手席に乗ってみるだけでも新たな発見がある。

>>695
ぶち抜きゃ良いのよ。

みんなダブルクラッチしてる？

シフトの入りが良くないので、相談したら
ダブルクラッチしたほうがクルマにも優しいと聞いて。

>>1

>>699
ダブクラは回転がほぼ完璧に合ってないと逆に有害
回転の合っていないダブクラをするくらいならシングルの方が遥かにマシだよ
それにクラッチを２回踏むわけだから、その分クラッチペダルとかクラッチに関係する部分の磨耗速度が通常より早くなる。
最近の車ではなかなかあり得ないことだけど、万が一シンクロがイカれた時のために習得しておいて損はないけどね。

2→3はあんまり出ないなあ
1→2がかなり出る（ハンクラ長めじゃなければ）
あと、5→ブレーキ→2→クラッチ繋ぐが出やすい

>>699

↓
>>12
Q:
ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか？
ダブルクラッチは役にたちますか？

A:
役にたちません。

ミッションが痛まないように→ダブルクラッチ×
痛んだミッションとクラッチ→ダブルクラッチ○

前者もありだろ。
磨耗を少なくするだけじゃなく、待ち時間の少なさからもダブクラは有効。

うーん、確かに減速チェンジをするときに
Nまたはクラッチ切った状態で軽く煽ってから繋げば結構スムーズになるな

だが１つ確認したい
これは車にとってデメリットなことは皆無と考えておｋ？

もちろん「空ぶかし」なんだから燃費は落ちるだろうけど、燃費以外は問題なし？

シンクロ付いてる意味ないだろ
シンプル＆スムースに、あるいはタイム削ろうと思ったら無意味だよ
てか痛んだミッションやクラッチは修理すべき

>>701
> それにクラッチを２回踏むわけだから、その分クラッチペダルとかクラッチに関係する部分の磨耗速度が通常より早くなる。

この「通常よりも早い摩耗」が現実的に部品交換等にどの程度影響するのか？
多く使えば摩耗が増えるのは当然で、バカでも分かることを書くときは具体的にしないとおバカさんになるよ。

>>706
厳密には、クラッチを余分に踏むことになるから、
シンクロを保護する代わりに、クラッチシリンダーやカバーとかの寿命が縮むんじゃない？

まぁそれを言い出すと、回転合わせもエンジンに負担が掛かって良くないと言えるんだがｗ
俺は、メリットやデメリットが気になるなら別に使わなくていいと思う。所詮フィーリングの世界。

どっちも大して減らないだろ。好きなほうにしろ。

>>707
車によるけど低いギアだとシンクロするまでの時間かかる。
特に急な山道で1速使わないと加速しない場合があるけどそのままシフトしたら
なかなか入らないんでDC使うよ。

いいシンクロついてるスポ車はサクッと入ってうらやましいね。

>>711

Q：
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが


A：
1.　クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2.　ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
3.　クラッチ繋ぐ


ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。

ダブクラしないとうまく１速にシフトダウンできないって人は上記の下線部分が上手くできていないだけの可能性があります。

>>712
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>712
ダブルクラッチよりそっちの方が、高度な技だから。
（テクスレで「すーぱーしんぐる」って叫ぶと人が酔ってくるよ。）

坂道頑張って登るような状態なら、素直にNでクラッチ繋いでアクセル煽った後１速入れたほうがいい。

後ろから車が来てないのを確認してから一旦停止して１速に入れる俺最強

>>712
前々から気になってたが

＞一速の入り口まではマッハで持っていって〜

気持ちは分らんでもないが原文書いたヤツの頭の悪さが滲み出てる。

>>712
これ、上手にシンクロ使ってねって意味だよな？　内容から、物理的に考えると。

つか、ダブクラで入るならダブクラ使えばいいんじゃね？　何故にこれを薦めたがるんだ？

>>714
すーぱーしんぐるならクラッチ抜きながらって事は無いんじゃね?
>>717
そうだね、シンクロの薦め
シンクロの働かないNポジションを最短時間ですり抜けて〜

>>718
間違えたw
○クラッチ切りながら(ry

>>717
つーかシングルで入るならシングルでやりゃーいいじゃん？そんな難しいことじゃないし。

あえてダブル一切せずにシングルしかやらなくてもミッション傷めることもないし、2速から1速に簡単に入るのは>>712に書いてあるとおり。
普通の人は、ギアチェンのときにクラッチを多く踏むことが楽しくてMT車選んでるわけじゃないし。
「オレってダブルクラッチできるんだぜ！おまえらもやってみろよ！」みたいな中二病的な人は別として。

俺は「どっちでもお好きなほうで〜」なスタンスだな

>>720
個人的なスタンスは、「好きにしろよ」 なんだけど。

その意見は、ダブルとシングルを入れ替えた上、オマイに突っ返すわ。
ダブル使うって意見に対して、シングル使ったらどうだ、みたいな返しに違和感があっただけ。

中二秒ダブクラ患者すっこんでろよw

正誤1択じゃないと思うんだけど、何故そこに対立軸を持ち込むんだろうね

ダブクラとかH&Tは手段であって目的じゃないからな。
極端な例えで箸使いたいから食事するって意見に対し
先割れスプーンなら大抵の料理に対応出来るだろと
反論するくらい不毛な争いだ。

ダブクラを、”わざわざ” 行う（煩わしい）操作、って抵抗を感じてるヤツが火病ってるだけだろ。

「ダブクラできた方がいいですか？」 って意見に対するレスなら分かるが、
ダブクラを使ってるってレスに対して上みたいな遣り取りになるのは、どう考えても歪んでる。

ダブクラもH＆Tもいらない。当たり前だけど。
運転してて俺うまいなぁ、って気になりたいならやるといい。
大抵変なやり方で燃費悪くしてるだろうけど、些細な差だから気にするな。
そもそもここは初心者のためのスレだろ。
ダブクラやH＆T云々自体スレ違い。MT乗るのに自信ない奴がそんなことまで頭回るわけないだろｗ

理由を聞かれたから親切丁寧に教えてやったら、
「好きにしろよ」って冷たく言い放たれたでござる。(￣Д￣;)

理由を聞かれたから親切丁寧に教えてやったら、
「好きにしろよ」って冷たく言い放たれたでござる。(￣Д￣;)

シフトリンケージブッシュが壊れたｗ
ハチミツの中で箸回してるみたいだｗｗ

>>722
まあ好きにしなよ。>>717で理由を聞かれたから>>720で答えただけのことだから。
ろくな意見反論も持たずに「好きにしなよ」ってつき返すくらいなら最初っから聞いてくんじゃねえよ。のお
なしさん

レスのキャッチボールとしてはともかく、理屈としては誰も変な事言ってやしないのに
何でこんな病的な反応するヤツが居るんだ？　マジ不思議

もうＭＴテクｽﾚと大差ないような

自信過剰な、大きなお友達が威張ってますからな。

言葉のキャッチボールではなくドッヂボールとして楽しんでるんじゃね？

自動車学校で習った基本をキチンとやればちゃんと運転できますか？
指導員の運転はホントスムーズだった
同じようにやってるつもりなんだけど、実は教えられてない裏技使ってたりするのかな？

>>735
それなんて早坂夏美ｗ

>>736
教習所出た状態は、最低限の状態って感じで、
それに経験つめば誰でもうまくなれると思うぞ。
身近にMT乗っている人がいればなお○

やっぱ経験だよ。
こういう操作をしたらこうなった、と言う経験を蓄積して行った結果、
こうすればこうなるだろう、と言う予測ができるようになる。
その予測を元に、この状況に対応するためにはこう操作すればいい、
と判断できるようになる。
状況に応じた操作の使い分けが、オンオフだけの2段階から、
間に一つ加えた3段階、5段階、10段階・・・と細かくできるようになればなるほど
スムーズに運転できる、ってことじゃないかな。思いつきだけど。

>>736
基本的には教習所で習ったやり方でスムーズにできるようにすること。
これに尽きる。
特に、
・徐行すべき箇所の遵守
・ミラーの使い方、目視確認のポイント
・車間距離は余裕を持って→急な操作は指導員してなかったでしょ？
・不要な加減速はしない→同上
・半クラに頼ってるのは初心者→指導員は適度に使ってたっしょ？
・坂道発進でサイド使うのはしょｓ（ｒｙ→同上
・ブレーキ操作→カックンブレーキにならないように、止まる寸前踏力をちょっと抜く
まだまだあると思うが、こんな感じ。
初心者のころはこういった基本を自然にこなせるように練習すればおｋ。

とりあえず、教習所方式で運転できない国産車は無い。

あとはシフトアップのショックを減らす運転から始めて
次に減速時にギアを一つ落とす運転をしてみて
ショックを減らす練習をしてみる
（この過程でＨ＆Ｔやらブリッピングは身に付いてくる）
そうやってれば一年で、基本的なことは使える程度のモノにはなんじゃね？

とにかく同乗者に気を使う運転や、いかにショックを減らすかを考えて
創意工夫してれば大概はみにつくんじゃねーの。

シフトダウンの練習をしまくってたら香ばしい薫りが漂ってきたんで帰ってきたぜ！

シフトアップのほうが苦手

>>742
発進の練習じゃなくてか？ｗ

MTテクニックスレにいる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1236981627/821
なんだが、
5速で惰性で走行中に、速度が落ちるにしたがって回転数が落ちてくると、
エンジンブレーキが利かないという状況が理解できないのだそうだ。
だれか分かりやすく説明してやってくれ。

>>745
ざっと読んできたけども、日付変更でＩＤが変わった為、
各人の主張を読み違えてんじゃないのか。
どっちにしろイチイチ持ってくんなと。

>>745
別にアイドル付近でのアイドル＋補正を否定している訳では無いし、
それは五速の方がより強く働くのも解る。
ただ、それは前提条件・元レスの状況とは違うだろと。

お久しぶりです
レガシィを買ったものです
あれからなんとか町を走れるようになりました
ただ、最初に下手くそ過ぎたせいか焦げたような臭いがするときがあります
クラッチ焼いてしまったかもしれないです･･･

>>747
折角だからこっちにレスするか。

つか、どこまでわかってるんだ？
5速の状態でも回転数が下がってくれば、その回転数を維持しようとして、アイドリングの回転数が維持できるだけ車を進める力は働く。
この時エンジンブレーキは利いていない。むしろ車を先に進める力が働いている。
ここまでは分かっていると言うことでいいか？

5速で巡航中に前の車との距離が詰まると、段々アクセルを戻していく。
それでもまだ詰まるとアクセルを完全に離す。いわゆるエンジンブレーキの利いている状態になる。
その状態で惰性走行していると、やがて回転数が下がってエンジンブレーキの利かない状態になるわけだ。
この状態は先に言ったとおり、エンジンブレーキどころかむしろ車を前に進めようとする力がシャフトに伝わっている状態。
ここでクラッチを切ると、シャフトに伝わっていたエンジンからの動力が切断されて、車はそれまでの状態よりも減速する方向に移行する。
何も難しいことはないと思うが何をそんなに悩んでいるのか。

仮に高速道路5速でエンブレが無関係になるような速度なら、横着せずシフト落とせばヨロシ・・・ですかね？
その後に再加速になる可能性があるなら尚更だし、逆にそのまま停止に向かうなら
シフトダウンはどちらでも良いとして、エンブレ領域で無くなればクラッチ切ってブレーキ踏むし

>>750自己レス
あぁ・・・・斜め読みしているうちに勘違いしたわ
無かったことにしてｸﾚﾖﾝ

>>749
で、お前は高速走行中に、その最後のアイドル回転の状況なっても、
＞シフトダウンをする必要も無い（元レス）と考えるのか。
ちなみ、高速走行中の車間コントロールの為の車速制御で、
停止する為の制動とは状況が違うぞ。

>>749
要するに、「オマエは高速道路を何キロで走るつもりだ？」 って言われてるだけなんじゃないの？

別にお互い、話が理解できてないわけじゃないように見えるけど。絶望的に噛み合わないだけで。

>>753
それねぇ、元レスの人が、詳しい状況(速度や回転数や車種)を明示しないで逃亡しちゃってるから、
話が噛み合うはずがないのよ。

MTテクスレの方でなんか話がまとまりつつあるから、今後はそっちでやろうよ。
このスレ汚すこともない。

明示してようとなかろうと、高速道路で５速・700rpmを想定しようとする方が頭が悪いと思うが・・・
まぁ向こうでやってくれ。

オレの車のギア比だと5速700rpmでは24km/hくらいだな
やっぱ意味不明ｗ

今日カートレ行ってき
停止で１０回くらいエンストしたよ。
隣の人エンストしてないみたいだから元から無い自信をさらになくした
ギアに注意が向くと運転おろそかになってカーブで衝突
もうやだ

免許を取って27年。
MT車ばかり6台乗り継いでるが、未だにMTに自信がない。

終わっとるな、ワシ。

>>758
変な自信持ってるヤツよりマシだとおもうぜ

MTは燃費いいけど練習とドライブが目的で走りに行っちゃうから、結局地球環境には悪い気がした

俺のデミオは新車なのに加速が悪い・・・・
丁寧に下のギアからシフトアップしてやらんと加速がトロイんだがそんなもん？
1500ccだし、
2速発進→ちょっと踏んだら4速→とにかく5速へ
ってやってるのに、ほんとノロマだ
不良品かな？

BMWマニュアル買うために、マニュアルの練習したいんだけど、五十万位で買えるオススメのマニュアル車ない？

>>761
おかしいな。5速はトップなんだから一番速いはずなんだけどな。
ディーラでちゃんと見てもらえよ。

>>762
いきなりBMのMT買えばいいと思うが…

>>761
低いギアのほうが加速がいい


って釣りなのか？

>>761
もしかして5速で加速しようとしてないか？

お金の関係で買えないんですよね。。

>>759
> >>758
> 変な自信持ってるヤツよりマシだとおもうぜ

いやそうでもないかもよ
「謙遜」というのはようするに「自慢」なわけだし

自信がない＝謙遜＝自慢なの？

>>761
半クラちゃんとやってる？
５速にしたら、アクセルべた踏みしつつ半クラするのがセオリーだよ。
加速の加減は半クラで調整な。

>761
その理屈だと、いきなり５速でスタートしたほうがよほど
速いよ？
試してみたの？

761は車に飛び乗り、ギアをトップに叩き込んで走り去った。

>>761
入れ食いだなｗ

ネタにマジレスされてこそ釣り師の本懐だろ？
ネタにネタレスされても本末転倒。
盛り上げたいだけの愉快犯ならこの限りではないけど

>>769

自信がないと言うのが謙遜だとすれば、自信はあるけど自信があるとは言いませんよということだから、
要するに自慢しているのとあんまり変わらないということ

>>775
すげぇ。なんか俺すげぇの目撃してる気がする。ｗ

ウザっ！　って言っときゃいいんだよ。言葉遊びにもなってない気がするが、
恥ずかしげもなく書き込むって事は、自分なりに一家言を持ってるつもりなんだろ

【G2サマナイ/共同通信社杯/東西王座18】
456:10/20(火) 15:51 bJ+MZU4B [sage]
10年くらい前の取手記念で神山のおっかけのデブスがいて
スタンドの上の方から神山さーんとか叫びながら降りてきた拍子に
思い切り転んで物凄い勢いで二十段くらい階段落ちした。
死んだかもと思ったらむくっと起き上がって、また神山さーんと叫んだのでびびった。

>>758
免許とって27年の歳で2chとかｗｗｗ

あれ？俺、免許とって23年だｗ
MT暦は最近1.5年だけど

車は安全かつスムーズに運転出来て当たり前。それ以外は下手。
運転が上手いってのは無いと思ってる。そのほうが安全運転に繋がるし

ギアダウンする時にエンジン回転数を合わせるのは、
ノンシンクロ型トランスミッションだけですか？関係ないですか？

>>781
関係ないです。

タイヤの回転とエンジンの回転を合わせるためなので、トランスミッションの種類は問いません。

どうもです

クウラッチイが重くて、膝上の筋肉が痛になりました
これって普通のことですか？

ペェダルウが軽くなくって筋肉が痛になっつーっつーよりは
慣れれれてないくらぁ痛ってなってるち。普通じゃなくなくないけど、別に不思議じゃないです。

吹いたｗｗｗｗｗ

なってるちwww

JOJOのワムウを思い出した

分かる人にさえ分かってもらえればいい。
鷲獅子の一族の会話だろ？

知っているのか雷電！？

そういや、パワーのある車に乗り換えて、
最初はクラッチが重いと思ってたけど
気がつけば普通に踏み込んでるなあ。

不思議とあっという間に慣れるもんだよね。

>>791
走ってるとわからないけど、駐車場とめてから改めて踏んでみると。。。

「やっぱ重いなｗ」

と感じる。

>>792
ちょっと違うかもだけど、以前駐車場に停めた状態で
『右足』でクラッチを踏んでみたら左足の感覚より重く感じたよ。

俺も

パワステなんか電動式で10km/h以下の低速だけできけばいいから、パワークラッチが欲しいと思うのであった。

>>795
R32〜R34のGT-Rにはついてるよ。

そんじゃ一番重いクラッチは？
MR2は結構重かった。

それと「自信が無い」に何の関係が？

>>796
クラッチブースターのことか。ブレーキのブースターと同じ仕組みの奴。
エンジン切って、数回クラッチ踏むと重くなったなあ。

2トントラックも同じ事やったら半端なくクラッチが重くなったので、
同じようなブースター付いてるんだろうなと思った。

クラッチの重さになると俺の車が一番〜とか俺の○○の方が〜って流れになるよな

車検なり点検なりで代車で小排気量のMTがくるとクラッチがスカッ　スカッ　って感じで踏むのも戻すのも軽すぎてギクシャクする
で翌日自分の車動かすと普通に扱ってたクラッチがめちゃクソ重くてびびる

発進時に回転数2000rpmくらいにして半クラしてるんですが、
半クラになったときにアクセルは一定でも回転数が1000rpmくらいまで下がってぎくしゃくするんですけど
そんなもんですか？

普通は２０００も回せば十分なはずだけどな〜
ハンクラにかける時間が短いとか？

とりあえず車種書いてみ。

>>802
1000も回っててギクシャクするってのが分からんが、2000→1000まで落ちるって事から、
半クラを当てすぎ（急に戻しすぎ）なんじゃないかなという気がする。
ペダルを放すまでの時間は変えずに、戻し方を変えてみるといいかも。
ジワリと一定で戻したり、あるいは一旦ペダルを止めてるなら、止める位置を変えたり。

たしかに、急激に戻しすぎるとじゃだーが出るね。

ガクンガクンガクンと他のクルマにぶつかりました。
３週間目ですがやはり難しいです。

>806
おまw

普通3日くらいで慣れないか？

>>803>>804
先代アテンザスポーツです。

たしかに半クラの時間を長くしたら、そんなに回転は落ちませんでした。
もう少し走り回って、上手くなりたいと思います。

MT／ATに関係ないが、正直バックが苦手だわ
右ミラーで見ると、ぶつかりそうに見えても降りたら全然だし
フルステアで切るとエンストするし

マツダ、トヨタ式の6速バック（押して左上）は最強に入れずらい

わかる。Rに入れたつもりが1速だったとかよくあるわー

>>802
低回転の弱いエンジンか1速が高めじゃない？
そいうのはもう少しアクセルを開けて、回転が上がり過ぎない且つストールしない
半クラ位置までクラッチを素早く上げる。

この連携のタイミングをある程度体に覚え込ませれば大丈夫。
それとタコメータを気にするより音や加速感に注意したほうがいい。

ヌバル乗りなんだけど、シフトの部のリング引き上げないとR入らないのは
かなりいい。

MT３週間目。普通に運転できるくらいにはなってきたが
上り坂の止まれはまだエンストの不安がががが。
でも本当に楽しいわ。

そのシチュエーションは、不安だったらサイド引けばいいだけだよ。
サイド引くのはかっこ悪くないし。

>>812
アドバイスありがとうございます。

音も気にしてはいるんですが、どうしてもタコを見てしまいますね。
アクセルの加減をもっと体に覚えさせないといけませぬ。。。

教習所でもディーゼル車で免許取ってから１０年以上ずっとハイエースやキャラバンのディーゼルのＭＴしか乗ったこと無くて
友人の軽のスカスカＭＴのクラッチ繋げられなくてエンストしまくりで他人にアホみたいに笑われて恥ずかしかった。
だからガソリンエンジンのＭＴにも今でもちょっと抵抗がある。劇坂発進でもサイドレバー使った事なんて一度も無かったのに
今はオヤジ車のＡＴでマターリです。

>>797
うちのTOYOTAの自家用トラックはクラッチがかなり重いよ
ちょっとした坂道で座りながら自転車をこぐ時くらい力を入れてる

>>806
ちょっと焦りすぎなんじゃないか？
前の車が完全に進んでから動き始めたって、問題ないぞ

サイド引くのが恥ずかしいなんてヤツいんの？
キチガイレベルだろ。

>>820
いや、いないだろ

極端な坂道だとサイド引かないと逆にあぶないよね。

信号の変わるタイミングがわからない交差点で上り坂の信号待ち
サイド持ったままずっと待機してしまう・・・

坂道発進でサイドブレーキ使うのが恥ずかしいってのは単なる馬鹿だが、別に必須ってわけでもないよね。
ようは安全に発進出来るならどうでもいいわけで。

サイドブレーキというひとつの操作系統にすぎないんだから
臨機応変に使い分けるのがほんとだろう。
状況に応じてギヤを選択しているMT乗りなら普通だよね

後続車がいるならサイド使うのが基本だよ
故障でエンジン落ちて下がったらどうすんの？
先の先まで読んで運転するのが優良ドライバー

下がってからサイド引けばいいじゃない

パニックになるかもしれんだろ
だから先の先を読めと

基本坂の途中でブレーキ踏むのしんどいから上げてるよ

>>826
失敗するかもしれない、故障するかもしれないと念頭に置いた状態で、
サイド無し坂道発進するなら、特に問題にならない。

ただ漫然と踏み換え発進で失敗したときはパニクるかもしれんけど。

結局、心構えと「かもしれない」が起きたときの対処を想像/想定できてるかの問題だね。

事故ってのは、「かもしれない」がスポーンと抜けてる時に起きるもんで…。

言うだけなら簡単だが、本当に「故障するかもしれない」と心構えしながらやってんの？
甚だ疑問だな

>>831
失敗するかもしれないとは常に念頭に入れてるけどな。
故障→失敗だろ？

で、失敗の原因の一つとして故障はアリだな。
さすがにいつも念頭には入れないけど、失敗した状況が変だったら想定するだろう。

まぁ、常に故障すっかも、とは思ってないから、そこは撤回しとくよ。

言うは易し　行なうは横山やすし小野ヤスシ

値段はやすし
飲みにきよし

何かあった時にパニックになる人はサイドひけばぉｋ。
俺も確かに坂道発進で失敗したことはあるよ。ブレーキからアクセルに踏み変える時に、
アクセルのペダルに靴がひっかかってアクセル踏めなかったとかさ。
でも普通にブレーキ踏み直して発進したけどね。

ABSと同じで必要な人もいるけどいらない人もいる。

免許取って2ヶ月だけど、サイド使ったほうが楽だし安全だよ
使いこなせると足が一本増えた感じになる
最初のころサイドはあまり使いたく無かったけど、最近はほとんどサイド使ってる
人のせいにはしたくないが、教習所の坂道発進は分かりにくかった
だからサイドはあまり使いたくないんだろう

ブリッピングのやり方がよくわからない。。。
たとえば3000回転でクラッチをつなげたい時、
アクセルは踏みっぱなしで強弱つけて3000に回転数を合わせるの？
それとも一瞬だけアクセル踏んで針が3000を通過した瞬間にクラッチをつなぐの？

>>837
踏み方は後者、ぶわっ　って言わせて、3000rpmあたりまで（通過じゃない）
あがるように踏む。
回転数の狙いの正確さはおのずと身につくので、気にせず通過時にクラッチ繋

>>837
シフトダウンしたい時ってのは、普通は減速（エンブレ）時が多いから、
クラッチ繋いだ後はアクセルを開けないよね。そういう場合は、
仮にクラッチを繋がなくても3000rpm前後までしか上がらない程度に、一瞬踏み込む。
踏みっぱなし（回転を維持する強さ）だと、回転が立ち上がるのに時間が掛かるから、
その操作はしない。一瞬踏み込んで、維持の強さまで戻すってことはある。

>>837
一瞬踏んで、離したすぐ後にクラッチ繋ぐような感じになる。
山なりになる回転の頂点で3000rpmになるようにする。そして、その瞬間繋ぐ感じ。

最初は難しいと思うので、多めに踏んで、頂点越えて、落ちてきて
だいたい3000rpmになった時繋ぐといいかも。

慣れてきたら、踏む量減らしていって、最終的にはドンピシャになるようにする感じ。

なるほど。
減速時にアクセル踏むっていう操作にどうも恐怖感があるんですよね。
クラッチを踏み込んだ瞬間にアクセル煽るって感じですかね。
練習するっす。

別に、最初は必ずしもクラッチ繋ぐ必要はないんだよ。
クラッチを踏み切ってからアクセル煽ってみて、目標の回転になるかどうか、
最初（練習初期）はそういう操作からでもいい。　順次、同時踏みに近づけていって、
さらに目標の回転±ン百回転程度の誤差に落ち着くまで慣れてから
実際にクラッチを繋ぐ練習に入ったって別に遅くはない。
一番良くないのは、一気に上手くなろうとして無理にでも最初から完成型を目指すこと。

>>839
使いこなすとか簡単に使わない方がいいよｗ
サイドブレーキを使わない派の殆どの人は、使いたくないってよりは使う必要性がないんだと思うけどね。

>>843

たぶん>>836へのﾚｽだと思うけど・・・
ようするにサイドブレーキを使いこなせてないやつ、使わないのがカッコイイと思っているやつが
言い訳がましく、必要性がないんだとかなんだかんだいっているんだｗ
面倒でも難しくもなくハンドル操作やシフト操作やウィンカー操作と同じように一連の運転操
作のなかで自然に使えれば、安全で確実なんだから使わない理由は何もない。

「使いこなせると足が一本増えた感じになる」これはうまい表現だと思うぞ。

自分の経験上、サイド使った坂道発進の必要が無いと、強情に主張する奴は、大概サイド使った坂道発進が下手。
極端な人は、サイド使ってるのに変に引きずったり、エンストしそうになったり、へたすりゃ下がる。
そこまでいかなくても、さほどスムーズに発進できない。
何故なら、滅多に使わないから。かっこ悪いと思って練習もしないから。

否定しない派の人たちは、普通に両方練習することになるので、その時々で好きな方使ってる。

自分の経験上、サイド使った坂道発進の必要がないと、強情に主張する奴はいない

常にサイド使っても別に問題ないしな
サイド使って危なくなる場面はないし
俺の会社のベテランさん（超上手い）は常に使ってる

俺は軽い坂の信号待ちなんかだと、サイド引いてNにして両足遊ばせてる
本当はいけないんだけどね
軽い坂でもちゃんとブレーキ踏んでないと

>>846

>>7のテンプレにあるような「坂でビタ付けされるとムカつく」ようなやつは「サイド使わない派」だろw

坂道発進が静かにスムーズにできる俺は運転上手いなと素直に思うけど。

>>848
「使わない」と「使えない」は分けようよ

>>849
「俺は運転上手い」と思ったらそれは驕り。
「出来て普通、出来ないなら下手」程度に思っといた方が良いぞ。

>>844
案価ミスですorzおっしゃる通り>>836宛てでした
個人的には使わない脚が一本増えても邪魔にしかならないと思う。

>>845
でも勾配がキツイ場所では普通にサイドブレーキ使うから一概にそうとは言えないけどね。
俺は格好悪いから一切サイドブレーキは使わないぜって奴は知らんが

サイド使うと発進までの時間がかかるからねぇ
つい面倒になるのはあると思う

>>853
え？？

何の時間かと問うてみる

>>853
通常の発進操作でブレーキから足離す前に
ボタン押したままサイド引きっぱで待機するんだよ。
ひょっとしてサイド発進ｶｺﾜﾙｲって人は
駐車の時と同じサイドの引き方(外から作動音が判る)とか思ってないか？

>>853
アクセル踏んだら即解除するんだから時間がかかるってことないでしょ

>>853
サイド発進って、踏み替え発進するときに、踏み替えの瞬間にサイド引いとくだけだぞ？
足の操作と左手の操作はオーバーラップできるんだから、時間が掛かるなら手順がおかしい。
あるいは、足の操作や手の操作を、頭で考えながら動かしてるから面倒に感じてるだけ。

別にじわじわ発進してもいいと思うが
どうせ前のATが、進んだと思ったら謎ブレーキかけるんだしｗ

やりたい奴はやればいい。ただ出来ない人は無理にやらないでくれ。

これじゃ駄目なの？

みんな使い分け前提で話をしているんだとは思うよ？

ただ、別に（必ずしも）サイドなんて要らねー、って主張するヤツに対して
そんな偉そうな事は１ミリも下がらずに発進できてる時にだけ言え、って感情が動くんだよ。

MTに憧れててようやく乗り換えた俺にとっちゃ、坂道でちょっと下がることがうれしかったりする。

>>862
分かるｗ
平坦な道ではブレーキ踏まずに停止できたり、エンブレだけで停止できたり、
そういうのが気持ちいい

AT乗りたいんだけど自信がない。MT免許しか持ってないから。
どこかで教えてくれるところないかな。

>>864
実家の車とかないのか？ATで難しいところなんて何もないだろ。
あえて言えば後退微速で段差越えしてすぐに止めなきゃいけないような場合、
MTにしか乗ったことのない奴は慎重にやったほうがいいな。

ほかになんかあるかな？

今代車でＡＴだけどクリープが最高に気持ち悪い
特に発進後退時

左足がクラッチを探して彷徨い歩くよ。
停止直前と発進直前に。ＡＴ初体験の時は、本当に酷かった。
すぐ慣れたけど。

>>863
エンブレだけで停止？

>>864
レンタカーって手もあるよ

>>862-863
後続がいる時やるなよ。約束だぜ。

パニックになったら
クラッチ切ればいいのですか？

>>865
その時こそ
AT特有の
左足でブレーキ踏んだままアクセルだな

>>866
自分も今代車だけど、クリープよりカックンブレーキが気持ち悪い。
コレはATに限った話じゃないけど…。

速度調整とかもMTの方が楽でいいよね…。
まぁ慣れなんだけど。

あ、あと、信号停止のたびにNに入れちゃうな。
Dのままにしておくのが気持ち悪い。
発進時、ブレーキ離したのと同時にDに入れてアクセル開けると、なんかギア操作してる気がして嬉しいｗ

>>867
そうそうｗ
エンジン掛けるときクラッチと間違えてブレーキ踏みこんでしまうｗ

オレもNに入れちゃうｗ
Dのままでブレーキ踏んで止まってると
ブッーて苦しそうな振動が伝わって気持ち悪い。

>>873
普段エンジンかける時にブレーキ踏まない人？

自分はブレーキクラッチシフトN確認してかけるので、
左手左足は彷徨うけどブレーキ踏むことはないな…。

>>875
始動時はサイド引いてるからね、サイド下ろしたらブレーキも踏むよ
本当はブレーキ踏みっぱの方が安全なんだろうけど…

>>875
足元サイドブレーキのことじゃない？
他人の車運転する時たまに蹴飛ばしてしまうｗ

あんまり意識したことはないけど、勝手にやってる儀式なんだよね
クラッチ踏む・ブレーキ踏む・サイド確認・N確認

無意識でやってるわ

渋滞で5m進んで停止を繰り返す場合、5mの間にクラッチ繋ぎきりますか？半クラでいきますか？

5mで止まるのに繋いでどうすんだｗ

ATは停車するときにPにするのを忘れる。Nのまま
エンジン切れずにあせる。
逆もしかり・・・
2とかLとか使えない。
N→Dの切り替え時でもチェンジレバーのボタンを絶対に押してしまう。
乗る車ほとんどMTだからATは慣れない

あまりにAT慣れしないMT海苔も、それはそれでカッコ悪いな

つい動いてしまう左足ってのは良く分かるが、例えば走行中にＰブレーキ踏んだり
適切なレバーの選択ができないってんなら、それはやっぱりドライバーとして問題あるわけでさ。

MT車に乗るようになってから、
道の傾斜にやたらと敏感になった

あるあるｗ

>>881
AT楽チンでいいぜ。Dに入れときゃ勝手に走るんだから慣れも何にもない　　　　・・・と、思う。
ただよくやるのはストレート式とコラム式だとたまに、
2からD通り越してNまで入れちゃってあわてて戻すとかはある。

あと左足が不安だったらフットレストに足を踏ん張っときゃいい。
そうすりゃ間違えてPブレーキ踏み抜くなんてこともないから

>>852

> 個人的には使わない脚が一本増えても邪魔にしかならないと思う。

免許取得2ヶ月にして感じ得てかつ「使いこなせると足が一本増えた感じになる」と表現した>>836の感性には、
足元にすら及ばないなんとつまらない愚鈍な・・・いやこれ以上はやめておこう。

サイドを使った坂道発進は俺も苦手だったが、
『免許がない！』と言う映画を見てコツを掴んだ。
「サイド戻すの忘れてた」ってヤツ。
ありゃあ分かりやすかった。

>>883
チャリ用の勾配計まで着けたぜｗ

>>887
俺は免許取る前にあの映画を見てたから、教習所で実践したら
一回も失敗することなく坂道発進できた。
「サイド忘れた」は名台詞だと思う。

>>888
昔のパジェロとかジムニーとかに付いてなかったっけｗ
コンパスとか、横方向の傾斜計もセットになって。

>>886
まだ噛み付いてくるのか……
使いたいなら使えばいいだろ。好きなだけ足増やせよ。俺は二本で間に合ってるからさ。
必要なら使う。必要が無い場合は使わないってだけでサイドブレーキを使う人を否定してるわけでもないのにね。

>>890
噛み付いてなどいないので安心しろ
ただ、>>836のセンスのよさに比べて>>852はセンスがないなぁと傍観的に思ったまでだ

やるやらないは自由だが、基本は出来たほうがいいし、必要な場面できちんと使えるのが大事。
その為には、普段から自然とやってなければ難しい。

>>891
出来て当たり前な事が出来るようになっただけで
足が一本増えたように感じるセンスなら俺はいらないけどなｗ

言いたい事は幾つかあるが、これ以上は荒れそうなのでやめとくわ

教習生から質問です。

ギアチェンジ時にクラッチペダルを瞬間で戻すとｶﾞｸｶﾞｸなるのは、
クラッチが瞬間で繋がるからですか？ギアの噛み合いのほうですか？

>>894
回転数が合ってない

エンジンの回転数と何があってないんですか？

おとなしく半クラしとけよ。

>>895
心

ゴゴゴゴゴとロックします。
タイヤが地面にへばりついているのか？

>>899
新手のスタンド使いの攻撃だ、気をつけろ。

荒しなら余所でやれ。

>>894
クラッチが瞬間的に繋がるから。
半クラ気味、あるいは半クラしながら繋げばおｋ。
※教習所卒業したら、回転数を合わせることも意識してね。

>>896
エンジンとタイヤの回転数(≒車の速度)が合ってない。
その結果、クラッチ板のエンジン側とタイヤ側の回転数が合ってない。
無理矢理合わそうとしたので、ガクガクになる。

回転数合わせるというのは1速からNにして空ぶかしして2速にする、とうことですか？

>>902
それはシフトダウンの時にやるもの。
シフトアップの時にがくがくなるとはクラッチの操作が雑だからだよ。
最初はゆっくり半クラッチ使いな。慣れてくるとだんだん半クラッチの時間が短くなってくる。

俺の時はタイヤが何回転だったかする間半クラッチすれば良いと教わった。四回転だったかな……忘れちまったｗ

>>902
一言で言うと全然違う。よくわからないうちはネットで妙な知識仕入れないほうがいいよ。
卒業してからにしな。

ギアを入れた後、クラッチを戻すのと入れ違い（？）にアクセルペダルを踏み込んで回転を合わせる。
または、アクセルをじわっと踏み込みながら程よい回転に達したところでクラッチがつながるようにタイミングを加減する。

俺が初心者（教習所通い）の頃、クラッチをゆっくり繋ぐと教わったときは

�@クラッチ切る　→　�Aギヤ入れる　→　�Bクラッチを半クラにする　→　�Cじわじわ繋いでく

のうち、�Aと�Bの間をじんわりやってた
いつの間にか�Bもゆっくりやらなくてもスムーズにチェンジ出来るようになったが

やはり自然と身体が動くくらい練習するのが近道ってことなのかな？
人に教えるって前提で考えたことないから分からんが

>>905
それもまちがったやり方だね

VBA習ったついでに、速度と回転数の関係を表にするプログラムを作ってみた。
よかったら参考にしてくらはい。

http://u11.getuploader.com/uploader/download/289/回転数計算機.xls

>>1
乗るな。
以上

この板終了

>>908
身体で覚えようよｗ

車板終了は寂しいなぁ。

おまえらMTはこんな感じで乗るんだ。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/10695301

>>907
俺も905のやりかただけど間違ってはないと思うぞ。
走り方や車によって他の方法もあるのだろうけど。

オレも加速時はほぼ905だな。
どちらかというと、回転を落としすぎないために、半クラと同じ様な感覚で使ってるが。

シフトアップでアクセル踏み込んで回転合わせるって、どんだけ回転落ちが速い車に乗ってるんだ？

>>915
車に関係なく、ある条件で回転数の落ちが速くなります。
さてその条件とは？

高回転型のスポーツタイプだけど、別に回転合わせのためじゃないよ。
例えば、半クラが当たり始めた時、そのままだとエンジン回転は更に下がろうとして
再加速（アクセルオン）でショックが出るから、それ以上落ちないようにアクセルを踏む。
クラッチを繋ぎきるより先にアクセルを開けるってことだよ。

158cmのチビなんですがMT車乗れますか？

クラッチ繋げながらノッキングが始まるときにアクセル踏み込めばいいだけだと思うんだけど。
路上教習で初めて担当された教官に「おまえ、何で３速発進してんだよ」って突っ込まれるまで自分でも気が付かなかった。自分ではこの感覚が一速だとずっと思ってた。一速にギヤが入りにくくて低速トルクのある教習車だったんだろうな、ありゃ。

うまいやり方、下手なやり方はあれど、
変速のコツ、特に>>905のは正誤もなにもないだろう。

>>918
普通乗用車ならば余裕

>>918
ペダル、ハンドル、レバーの位置関係はどういう体系の人を想定してるんだろうな。
自分は標準的と思ってるけどレバーが遠い。
チルトやシートの高さを変えれるのがいいよ。

>>905が正しくないっていう理屈は>>10にバッチリ書いてあるんだけどね

>>922
テンプレートとしてはそうなんだがケースバイケースなんだよね。

俺も軽量フライホイールにでもしないかぎり煽る必要ないと思うけどな。
ま、必要だと思う人はやればいいと思う。

質問です
通常の変速は回転数を合わせるというのは分かりましたが、フル加速時は回転数は無視してシフトチェンジするのでしょうか？

>>924
普通に乗ってる分には確かにまずいらない。
たからこのスレ的にテンプレートは正しいと思うし、この先に話を広げていいかも判断つかないんで、正直もういいかなとも思ってる。

>>925
どのレベルのフル加速を望んでいる?
車体の損耗も厭わないならば昔「パワーシフト」、今は「ゼロヨンシフト」と呼ばれる
テクニックも存在するが?
やってみたいか？

ここがMT操作に自信が無い人のためのスレだというのを忘れてる人がいるよな

>>926
あくまで初心者に教える場合は基本を。んで例外としてそういったものも有ると教えるべきかと。
基本はテンプレだけど○○の場合は>>905のようにするといいよ等とね。

>>928
そーね。

>>925
車のカタログ持ってるならギア比(変速比)を見てみろ。
車種にもよるがおおよそ1速：2速＝1：0.6くらい。
1速5000回転の速度＝2速3000回転の速度になる。
簡単に理屈で示すとが回転を合わせるとはそういう事だ。

訂正。「が」が余計だった。
×簡単に理屈で示すとが
○簡単に理屈で示すと

>>10が正しいという理屈がわからない。
アクセル操作（回転あわせ）について一切触れてない。

>932
クラッチ踏んでアクセル離した段階で
回転数が下がってくるから下がりすぎないうちに変速し
クラッチ繋ぎましょってことだろ
ごく一般的な変速をテンポ良くやりましょうって内容で
別におかしくないと思うが。

>>932
シフトアップである以上、必ずエンジン回転数は下がるんだから
アクセルで回転を上げる必要はないはず、っていう考え方だろ。
実際は、加速中だから、クラッチを繋ぐ動作とアクセルオンはほぼ同時進行になるだろうけど。

あ〜、すまん。
「１速から２速・・・」ってのを忘れてたというか、シフトチェンジ全般に当てはめてしまった。

>>935
全般に当てはめても別に問題はない