電気自動車総合スレ part6
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
part5 ありがとうございました。
ハイブリッド、プラグインハイブリッド車も含めた電気自動車全般について
語ることのできるスレが無かったのでたてました。
純粋なＥＶ車はもちろん、きわめてＥＶに近いシリーズ式プラグインハイブリッド車
プリウス改造のパラレル式プラグインハイブリッドの話題もＯＫです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ
前スレ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1241618828/
議論は冷静にお願いします。
ハイブリッド、プラグインハイブリッド車も含めた電気自動車全般について
語ることのできるスレが無かったのでたてました。
純粋なＥＶ車はもちろん、きわめてＥＶに近いシリーズ式プラグインハイブリッド車
プリウス改造のパラレル式プラグインハイブリッドの話題もＯＫです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ
前スレ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1241618828/
議論は冷静にお願いします。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 12:21:11 ID:bq7VFhmv0
落ちていたので再建しました。
ちなみに私は燃料電池派です。
ちなみに私は燃料電池派です。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 12:41:26 ID:Kxwl7JB70
関連スレ
【EV】電気自動車 4台目【EV】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1229914237/
【三菱】 i MiEV(アイミーブ) part2【電気自動車】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1242216387/
プラグインステラのスレは無かった…
【EV】電気自動車 4台目【EV】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1229914237/
【三菱】 i MiEV(アイミーブ) part2【電気自動車】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1242216387/
プラグインステラのスレは無かった…
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 14:44:17 ID:E64em6nf0
乙
それにしても、前スレ末でのプリウスの燃費をさらされた時の連中の必死さはｗ
まあ最近、妙に煽りや叩きが増えたと思っていたけどさ。
前スレの燃費ランキングのURLや記事内容あたりはテンプレにした方がいいかもな。
それにしても、前スレ末でのプリウスの燃費をさらされた時の連中の必死さはｗ
まあ最近、妙に煽りや叩きが増えたと思っていたけどさ。
前スレの燃費ランキングのURLや記事内容あたりはテンプレにした方がいいかもな。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 14:54:00 ID:eb7HdqQw0
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 17:00:57 ID:r4s1afZ60
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 17:08:30 ID:bIs9P4Tx0
>>4
どっちも必死でバカっぽかったよ。
こういうスレで単にモード燃費との乖離「だけ」を
話題にする意味がどこにあるんだか。
アンチトヨタなら、そういうスレ行ってくれ。
特定メーカーのマンセーもアンチもウザいんだよ。
どっちも必死でバカっぽかったよ。
こういうスレで単にモード燃費との乖離「だけ」を
話題にする意味がどこにあるんだか。
アンチトヨタなら、そういうスレ行ってくれ。
特定メーカーのマンセーもアンチもウザいんだよ。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 18:12:43 ID:mIlAOG0wO
距離はこれだけ走れば十分だわ、後は値段だけだな
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 18:16:05 ID:inHIMHRC0
東北や北海道で暖房効かせたいときは辛そうだな。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 18:37:45 ID:/pj4qxXA0
雪国用はシートヒーターで解決
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 18:47:44 ID:E64em6nf0
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 18:48:45 ID:eb7HdqQw0
九州だが、シートヒーター欲しい
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 19:05:09 ID:CqKzsWBS0
いずれにしてもリチウムは本命じゃないよ。
やはり１回の充電で５００ｋｍは走らないとガソリン車の代わりにはならない。
リチウムより数倍高性能な電池が開発されない限りは電気自動車は普及しない。
やはり１回の充電で５００ｋｍは走らないとガソリン車の代わりにはならない。
リチウムより数倍高性能な電池が開発されない限りは電気自動車は普及しない。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 19:07:46 ID:m/qcKVdL0
>>11
このスレで一番必死なのはお前だ
このスレで一番必死なのはお前だ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 19:08:42 ID:E64em6nf0
同じ事ばかり書いて良く飽きないね。
最近急に増えたけど、やっぱ発売目前だからかな。
最近急に増えたけど、やっぱ発売目前だからかな。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 19:10:59 ID:E64em6nf0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 19:59:09 ID:Z9LbEQ600
充電器もお安いですよ。 たったの100万円です。 i-MiEVと一緒に買いましょう！！
買わないと不便ですよ、充電に14時間もかかりますよ！ 是非 i-MiEVと一緒に買いましょうね！！
電気自動車、コンビニでチャージ…東電が小型充電器
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090605-00000637-yom-bus_all
> コンビニエンスストアやマンション駐車場などにも置ける大きさで、
> 国の補助金を利用すれば購入費用は１台１００万円程度となりそうだ。
買わないと不便ですよ、充電に14時間もかかりますよ！ 是非 i-MiEVと一緒に買いましょうね！！
電気自動車、コンビニでチャージ…東電が小型充電器
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090605-00000637-yom-bus_all
> コンビニエンスストアやマンション駐車場などにも置ける大きさで、
> 国の補助金を利用すれば購入費用は１台１００万円程度となりそうだ。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 20:42:48 ID:O3CXYLoE0
○○派とか言ってる奴って馬鹿なの？
車買う時に選択できるかどうかだけの話なのに。
○○派とか言い出したら今の段階で電気自動車とか燃料電池車とか買う奴がいんのか？
っつー話だろ、今の段階では普通のガソリン車派かハイブリッド派しか居ないだろ。
車買う時に選択できるかどうかだけの話なのに。
○○派とか言い出したら今の段階で電気自動車とか燃料電池車とか買う奴がいんのか？
っつー話だろ、今の段階では普通のガソリン車派かハイブリッド派しか居ないだろ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 20:47:24 ID:E64em6nf0
別にそのぐらい良いと思うが。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 20:58:15 ID:r4s1afZ60
>>18
おいらはプラグインハイブリ派だなw
まぁ、最終的にはEVになるんだろうけど、その時期が2020年なのか、
2030年なのか、あるいは来ないのか、現段階ではまだわからない。
だったら、好き勝手に予想すればいい。なるべくデータで押し、それが
納得できるものなら反論するのも、肯定するのも面白い。宗旨替えは
自由だしw
おいらはプラグインハイブリ派だなw
まぁ、最終的にはEVになるんだろうけど、その時期が2020年なのか、
2030年なのか、あるいは来ないのか、現段階ではまだわからない。
だったら、好き勝手に予想すればいい。なるべくデータで押し、それが
納得できるものなら反論するのも、肯定するのも面白い。宗旨替えは
自由だしw
21 ：１０１：2009/06/06(土) 21:31:09 ID:FfN2i+GS0
いずれはＥＶでも普通の価格で300Ｋｍ以上の航続距離が出る、普及はそれからとおもってる派は、幻想の中にいると思うよ
そんな幻想を振りまいたらＥＶの普及が1０年も15年も遅れて人類に致命傷
出力の割に軽量の材料ってリチウム以外に出ないだろうし
リチウムは世界中の乗用車を300Ｋｍも走らせるほどの埋蔵量がない、またそんなに安くならない
手ごろな価格のＥＶが150ｋｍ走ったらばんばんざいで.どんどん普及するだろう
200ｋｍ走るやつは残念ながら金持の一部の車、なんせバッテリーで１５０ｋｍも走るんだからね
取り合えず、遠出を電車でなくかなりたびたびする必要のある人はプラグインハイブリッドをちょっと高くても購入するしかない
そんな幻想を振りまいたらＥＶの普及が1０年も15年も遅れて人類に致命傷
出力の割に軽量の材料ってリチウム以外に出ないだろうし
リチウムは世界中の乗用車を300Ｋｍも走らせるほどの埋蔵量がない、またそんなに安くならない
手ごろな価格のＥＶが150ｋｍ走ったらばんばんざいで.どんどん普及するだろう
200ｋｍ走るやつは残念ながら金持の一部の車、なんせバッテリーで１５０ｋｍも走るんだからね
取り合えず、遠出を電車でなくかなりたびたびする必要のある人はプラグインハイブリッドをちょっと高くても購入するしかない
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 21:37:54 ID:r4s1afZ60
>>21
つか、ファーストがHV（あるいはPHV）で、セカンドが安価（になった）EVでいいんじゃない？
つか、ファーストがHV（あるいはPHV）で、セカンドが安価（になった）EVでいいんじゃない？
23 ：１０１：2009/06/06(土) 21:42:40 ID:FfN2i+GS0
俺んちは安くなったＥＶを一台買うのがやっとだよ
もう十年以上前から、100ｋｍある都会へは電車かバスでいくことにしてるし
温暖化の今、独りだけのった車で片道100Ｋｍいってくるなんてのはあまり正常でないと思ってる
当然10年もすれば常識になる
もう十年以上前から、100ｋｍある都会へは電車かバスでいくことにしてるし
温暖化の今、独りだけのった車で片道100Ｋｍいってくるなんてのはあまり正常でないと思ってる
当然10年もすれば常識になる
24 ：１０１：2009/06/06(土) 21:46:15 ID:FfN2i+GS0
近くにある中都市は25Ｋ、30Ｋ、35ＫだからＥＶでもＯＫ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 21:52:01 ID:VyWj1S9n0
長い沈黙を破って、いよいよ追い風が吹いてきたね ＞ 電気自動車
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 21:52:11 ID:XXc6vegL0
【自動車】富士重工業 電気自動車427万5000円で発売［09/06/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244092752/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244092752/
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 21:55:27 ID:O3CXYLoE0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 22:00:50 ID:r4s1afZ60
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 22:02:50 ID:O3CXYLoE0
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 22:08:59 ID:r4s1afZ60
>>23
遠出をしない人なら、それでいいんで、正解は人それぞれなんじゃね？
ただ、日本の乗用車の平均的な年間走行距離は7000キロで、
半分が通勤で、半分が休日使用なんだそうだ。
（通勤距離の平均は7Kmだったかな？）
↑
使い勝手としては、15Kmほど走れるPHVにマッチしてるように
思える。通勤ギリギリ程度のバッテリーを使い、休日の長距離
でエンジンを併用する。
遠出をしない人なら、それでいいんで、正解は人それぞれなんじゃね？
ただ、日本の乗用車の平均的な年間走行距離は7000キロで、
半分が通勤で、半分が休日使用なんだそうだ。
（通勤距離の平均は7Kmだったかな？）
↑
使い勝手としては、15Kmほど走れるPHVにマッチしてるように
思える。通勤ギリギリ程度のバッテリーを使い、休日の長距離
でエンジンを併用する。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 22:12:50 ID:m/qcKVdL0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 22:14:11 ID:r4s1afZ60
>>29
そう硬く考える必要は無いと思う。
CO2制限が重いため、将来的には短距離EVが主力になる
であろうってのが101さんで、これはEV派。
おいらは2台持ちならHVとEV。1台ならPHVだろうと想像してるんで、
PHV派としてる。
ちなみに自身はさして距離を乗らないインプGDB乗りなんで、EVにも
PHVにも購入意欲は無い、単純に技術的興味のみ。
ここらは人それぞれだと思うが、>>29さんはどう言う視点なんかな？
そう硬く考える必要は無いと思う。
CO2制限が重いため、将来的には短距離EVが主力になる
であろうってのが101さんで、これはEV派。
おいらは2台持ちならHVとEV。1台ならPHVだろうと想像してるんで、
PHV派としてる。
ちなみに自身はさして距離を乗らないインプGDB乗りなんで、EVにも
PHVにも購入意欲は無い、単純に技術的興味のみ。
ここらは人それぞれだと思うが、>>29さんはどう言う視点なんかな？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 22:43:10 ID:O3CXYLoE0
>>32
視点としては生暖かく見守りたいなと。
10年後どうなるかわからんので今のうちに乗れる車をと思って2.3Ｌターボ車なんてのを買ってみたが
思いのほか燃費が良くて（平均10キロ程度）しばらくはハイブリッドもＥＶも要らんなと思ってる。
10年後どうなってるかは楽しみだね。
視点としては生暖かく見守りたいなと。
10年後どうなるかわからんので今のうちに乗れる車をと思って2.3Ｌターボ車なんてのを買ってみたが
思いのほか燃費が良くて（平均10キロ程度）しばらくはハイブリッドもＥＶも要らんなと思ってる。
10年後どうなってるかは楽しみだね。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 23:15:38 ID:4luA8y//0
日本車業界のEVに対する冷たさは異常。
三菱は良くやった。
三菱は良くやった。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 23:36:34 ID:moLED1aD0
日産も入れとけ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 23:49:53 ID:mIlAOG0wO
まだ法人向けなんだろ？試乗できないかな
お前らも乗ってはみたいだろ？
お前らも乗ってはみたいだろ？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 00:19:41 ID:FAlOE7ET0
富士重工、電気自動車「プラグインステラ」販売開始
富士重工業は、高性能リチウムイオン電池を搭載した電気自動車「スバル プラグインステラ」を、
富士重工業が直接販売するかたちで、７月下旬から納入を開始する。
スバル プラグインステラは、軽乗用車ステラをベースに開発した電気自動車。
小型軽量なボディに電動パワーユニットを納め、シティコミューターとして必要十分な量の高性能リチウムイオン電池を搭載、
１０･１５モードでの航続距離は９０ｋｍ（同社計測値）を達成している。
充電は、空の状態から満充電まで、家庭用１００Ｖの交流電源で約８時間、２００Ｖで約５時間。
専用の急速充電設備を用いるとバッテリー容量の８０％までを１５分で充電することも可能。
走行時のＣＯ２排出量はゼロ、発電時から発生量を考慮してもガソリン車と比較し大幅に削減し
、環境負荷が少なく、利便性と実用的な航続距離を兼ね備えている。
駆動力を生み出すモーターは、エンジンルーム内に搭載され、最高出力４７ｋＷで前輪を駆動、
初速から最大トルクを発生するモーターの特長を活かし、力強い発進とスムーズな加速を実現。
回生エネルギーシステムにより、減速時の運動エネルギーを電気エネルギーに変換、充電することで
一層の効率化を追求する。
ファスニングジャーナル
http://www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid2158.html
富士重工業は、高性能リチウムイオン電池を搭載した電気自動車「スバル プラグインステラ」を、
富士重工業が直接販売するかたちで、７月下旬から納入を開始する。
スバル プラグインステラは、軽乗用車ステラをベースに開発した電気自動車。
小型軽量なボディに電動パワーユニットを納め、シティコミューターとして必要十分な量の高性能リチウムイオン電池を搭載、
１０･１５モードでの航続距離は９０ｋｍ（同社計測値）を達成している。
充電は、空の状態から満充電まで、家庭用１００Ｖの交流電源で約８時間、２００Ｖで約５時間。
専用の急速充電設備を用いるとバッテリー容量の８０％までを１５分で充電することも可能。
走行時のＣＯ２排出量はゼロ、発電時から発生量を考慮してもガソリン車と比較し大幅に削減し
、環境負荷が少なく、利便性と実用的な航続距離を兼ね備えている。
駆動力を生み出すモーターは、エンジンルーム内に搭載され、最高出力４７ｋＷで前輪を駆動、
初速から最大トルクを発生するモーターの特長を活かし、力強い発進とスムーズな加速を実現。
回生エネルギーシステムにより、減速時の運動エネルギーを電気エネルギーに変換、充電することで
一層の効率化を追求する。
ファスニングジャーナル
http://www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid2158.html
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 01:05:07 ID:jyeThg4t0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 01:08:35 ID:ciIO6qAZ0
トヨタとホンダは生暖かい目でＥＶを見ているんだろうな
ＥＶが商売になる市場規模になってきたら、すぐに参入するだろ
ＥＶが商売になる市場規模になってきたら、すぐに参入するだろ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 01:13:11 ID:ciIO6qAZ0
もしくは、ＥＶの主役はプラグインハイブリッドになるかもね
１００万のバッテリで２００ｋｍ走るなら、
５０万のバッテリで１００ｋｍ走って、３０万の発電機で充電＆暖房した方がいい
１００万のバッテリで２００ｋｍ走るなら、
５０万のバッテリで１００ｋｍ走って、３０万の発電機で充電＆暖房した方がいい
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 01:26:01 ID:EW72TipY0
>>39
>トヨタとホンダは生暖かい目でＥＶを見ているんだろうな
水面下で精力的に動いてるって感じ。
↓バッテリーメーカーとの提携図
http://www.automotive-elec.com/issue/2008/09/tech_biz_01/img/0809tb01-01fig.jpg
この中でも積極的なのがトヨタで、パナソニックEVエネジーへの
投資額はトヨタ60%、パナソニック40%と、トヨタの方が主導権を
握っている。（他車はバッテリーメーカーの方が出資率が高い）
加えてiMiEVのバッテリーを作ってるGSユアサとも提携し、
クラウンHVなどのバッテリーを作ってる。また、GSユアサは
ホンダとも繋がりがある。
バッテリーの勝ち残りがどうなるかわからないため、ここらの
動きは積極的に投資するとともに、各社とも保険的な動きに
なってるものと思われ。
>トヨタとホンダは生暖かい目でＥＶを見ているんだろうな
水面下で精力的に動いてるって感じ。
↓バッテリーメーカーとの提携図
http://www.automotive-elec.com/issue/2008/09/tech_biz_01/img/0809tb01-01fig.jpg
この中でも積極的なのがトヨタで、パナソニックEVエネジーへの
投資額はトヨタ60%、パナソニック40%と、トヨタの方が主導権を
握っている。（他車はバッテリーメーカーの方が出資率が高い）
加えてiMiEVのバッテリーを作ってるGSユアサとも提携し、
クラウンHVなどのバッテリーを作ってる。また、GSユアサは
ホンダとも繋がりがある。
バッテリーの勝ち残りがどうなるかわからないため、ここらの
動きは積極的に投資するとともに、各社とも保険的な動きに
なってるものと思われ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 01:32:51 ID:ciIO6qAZ0
まあ、ハイブリッドが作れれば、ＥＶなんて引き算でできてしまうからな
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 01:35:16 ID:rNtSbMT40
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 01:39:40 ID:lhoEB7lr0
ゆ？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 03:07:23 ID:cILqGrMA0
一日に１００ｋｍも走る事は少ないけど、毎日、充電するのは面倒だからなぁ。
しょせん軽自動車ベースのしょぼい車だし、３００万も出すのもね。
しょせん軽自動車ベースのしょぼい車だし、３００万も出すのもね。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 05:10:41 ID:vDwNe57z0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm267727
こんな音出せればいいね
こんな音出せればいいね
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 07:41:20 ID:wVUkRtAKO
とりあえずハイブリッドも電気自動車もその内安くなるであろう
今買うのは、どうかと思うが
今買うのは、どうかと思うが
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 07:49:23 ID:U3Lu+1E40
ハイブリッドはすでに結構安い。
もっとも俺はハイブリッド買うぐらいなら、枯れたできのいいガソリン車買うけどね。見せかけだけで
環境負荷とか大差ないか下手すると悪いし。
あるいは無理して神奈川引っ越して250万で電気自動車のがマシかｗ
もっとも俺はハイブリッド買うぐらいなら、枯れたできのいいガソリン車買うけどね。見せかけだけで
環境負荷とか大差ないか下手すると悪いし。
あるいは無理して神奈川引っ越して250万で電気自動車のがマシかｗ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 08:46:57 ID:VzoytwJ10
>>45
＞毎日、充電するのは面倒だからなぁ。
この感覚が良く分からん
もちろんマンション等の集合住宅に住んでる人はまだ難しいけど、
一戸建てなら、毎日携帯電話を充電するのと同じ感覚で、
帰宅時にコンセントに充電プラグを挿すだけじゃん
＞毎日、充電するのは面倒だからなぁ。
この感覚が良く分からん
もちろんマンション等の集合住宅に住んでる人はまだ難しいけど、
一戸建てなら、毎日携帯電話を充電するのと同じ感覚で、
帰宅時にコンセントに充電プラグを挿すだけじゃん
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 09:13:42 ID:4uBuAq/90
三菱自動車水島製作所社員2人、バイト先で金を盗み「強盗あった」とうその通報 逮捕
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00156350.html
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00156350.html
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 09:22:54 ID:mCJW9+KJ0
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 09:29:43 ID:6bDu7soa0
プラグインハイブリッドが出るのは時間の問題だね
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 09:49:19 ID:6bDu7soa0
>>4
普通乗用車が軽自動車以上の実用燃費で走る凄さが分からないなんて、、、
普通乗用車が軽自動車以上の実用燃費で走る凄さが分からないなんて、、、
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 09:50:31 ID:6bDu7soa0
>>8
絶対に後悔する日が来るよｗ
絶対に後悔する日が来るよｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 09:51:33 ID:6bDu7soa0
>>10
寒い時は電池の性能が低下するんだよねｗ
寒い時は電池の性能が低下するんだよねｗ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 09:52:28 ID:6bDu7soa0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 09:56:42 ID:6bDu7soa0
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 09:58:26 ID:6bDu7soa0
>>25
プラグインハイブリッドの存在が逆強風だねｗ
プラグインハイブリッドの存在が逆強風だねｗ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 10:00:52 ID:6bDu7soa0
>>34
トヨタも１０年以上前に実用的な電気自動車を市販しているよｗ
トヨタも１０年以上前に実用的な電気自動車を市販しているよｗ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 10:04:31 ID:6bDu7soa0
>>43
８００万円くらいになりそうだねｗ
８００万円くらいになりそうだねｗ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 11:26:08 ID:gMhAexcv0
>>56
一人で自作自演して楽しい？
一人で自作自演して楽しい？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 11:27:57 ID:gMhAexcv0
ってよく見たら52からこいつ全部一人で書き込みしてるんだな・・・
いつもの単発ID書き込みの癖だったら笑えるなｗ
いつもの単発ID書き込みの癖だったら笑えるなｗ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 11:28:46 ID:LxpxerHo0
なんだこいつ？
64 ：１０１：2009/06/07(日) 11:29:51 ID:FhFvXJP/0
俺もＥＶ予定であるがもし120ｋｍ航続のＥＶと20-30万しか違わなければプラグインも考えてみようかあとも思う
もしもとき一応エンジンで走れるのは心強い
但しプラグインハイブリッド車が多くなった場合、遠出でエンジン走行する割合が伝気宇走行より一定以下にならないと
ＣＯ2の削減幅が小さくなるという問題が生じる
あまりにしょっちゅう遠出でエンジン走行ばかりではユーザーが多くては国が困る
エンジン走行を一定割合以下にしなくてはならないという規制も必要になってくるんではないか
もちろんＥＶのようにプラグインも遠出のときは充電しながらいけば良くて急ぐときだけエンジンを多用にすればいい
ただそういう風潮を国を挙げて作り出すのに、力が要るけどね
プラグインは使い方次第で使い方に人間の知恵が要るところはプラグインの面白いとこだけどな
おもしろいと期待してる人も多いと思う
あまりに低モラルというか無頓着で放置されればぶち壊しにもなる
もしもとき一応エンジンで走れるのは心強い
但しプラグインハイブリッド車が多くなった場合、遠出でエンジン走行する割合が伝気宇走行より一定以下にならないと
ＣＯ2の削減幅が小さくなるという問題が生じる
あまりにしょっちゅう遠出でエンジン走行ばかりではユーザーが多くては国が困る
エンジン走行を一定割合以下にしなくてはならないという規制も必要になってくるんではないか
もちろんＥＶのようにプラグインも遠出のときは充電しながらいけば良くて急ぐときだけエンジンを多用にすればいい
ただそういう風潮を国を挙げて作り出すのに、力が要るけどね
プラグインは使い方次第で使い方に人間の知恵が要るところはプラグインの面白いとこだけどな
おもしろいと期待してる人も多いと思う
あまりに低モラルというか無頓着で放置されればぶち壊しにもなる
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 11:46:26 ID:LxpxerHo0
なんだこいつ？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 12:37:47 ID:eWIg0LDR0
いつもの国語力が小学生レベルの荒らしでしょ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 13:28:45 ID:kGbEywUA0
取り外し可能な発電機があればなあ。
スキー板いれたりする、ルーフに着けるボックスとか、
SUVの後ろによくついてるスペアタイヤがあるじゃん？
あんな感じで発電機が取り付けられないかなあ。
めったに遠出しないから、普段は重りにしかならないエンジンいらないし、
遠出するときには、発電機あれば心強いし。
スキー板いれたりする、ルーフに着けるボックスとか、
SUVの後ろによくついてるスペアタイヤがあるじゃん？
あんな感じで発電機が取り付けられないかなあ。
めったに遠出しないから、普段は重りにしかならないエンジンいらないし、
遠出するときには、発電機あれば心強いし。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 13:37:38 ID:EW72TipY0
>>64
プリウスやインサイトの価格と、今後出てくるであろうフィットなどの
安価なHVを考えると、むしろ、EVがPHVの価格に近づく方が困難
じゃないのかな？
新型プリウスは信頼性の問題からリチウムイオンの採用を見合したが、
PHV化時にはこれを搭載する可能性がある。つか、ニッケル水素じゃ話
にならないw
EVの価格が下がると言うことは、PHVに採用されるバッテリーの価格が
下がると言うことで、より小型かつ低価格な車になることを意味する。
プリウスやインサイトの価格と、今後出てくるであろうフィットなどの
安価なHVを考えると、むしろ、EVがPHVの価格に近づく方が困難
じゃないのかな？
新型プリウスは信頼性の問題からリチウムイオンの採用を見合したが、
PHV化時にはこれを搭載する可能性がある。つか、ニッケル水素じゃ話
にならないw
EVの価格が下がると言うことは、PHVに採用されるバッテリーの価格が
下がると言うことで、より小型かつ低価格な車になることを意味する。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 14:04:06 ID:wka+EhEi0
エンジンなんてそもそもが2～30万もしないもんだしね。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 15:27:52 ID:36cPTlcs0
鉄腕ダッシュで屋根にソーラーパネル載せてる例の車なんだけど
一回の充電でどの位走るの？
一回の充電でどの位走るの？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 15:33:45 ID:EW72TipY0
>>70
・充電時間は晴天で１週間。曇天だと２週間。
・収録中は充電したバッテリーで走行。
・基本はソーラーで充電。
ただし、曇天が続いたり、収録サイクルが短い場合は
ご近所さんにお願いして電気を貰う。
（電力事業の問題で購入ができないので）
だそうな。
・充電時間は晴天で１週間。曇天だと２週間。
・収録中は充電したバッテリーで走行。
・基本はソーラーで充電。
ただし、曇天が続いたり、収録サイクルが短い場合は
ご近所さんにお願いして電気を貰う。
（電力事業の問題で購入ができないので）
だそうな。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 15:36:12 ID:EW72TipY0
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 16:06:47 ID:a6LEJsCP0
フィットサイズで航続距離が300km行けば十分買いだろう。
値段次第だが。
値段次第だが。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 17:21:53 ID:gFXqNOmY0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 17:36:08 ID:EW72TipY0
>>74
その手のユーザーはPHV（プラグインハイブリッド）待ちじゃないかいな？
その手のユーザーはPHV（プラグインハイブリッド）待ちじゃないかいな？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 17:43:41 ID:eWIg0LDR0
EVはカーシェアリングに向いてる気がするな。
カーシェアリングだと、時間課金だから遠出はしないし、駐車場に急速充電器設置しておけばいつでも満充電だし。
カーシェアリングだと、時間課金だから遠出はしないし、駐車場に急速充電器設置しておけばいつでも満充電だし。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 19:51:44 ID:ysCI7SO/0
もう結論は出ているんだ。
電気自動車は３０年後だよ。
このスレも３０年間は休止しようぜ。
オレも、もう来ないよ。
電気自動車は３０年後だよ。
このスレも３０年間は休止しようぜ。
オレも、もう来ないよ。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 21:08:09 ID:pmSc5m3b0
勝手に思考停止してろ馬鹿。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 22:28:19 ID:FsEtf9P00
日産の電池交換方式が上手く行ってくれたら良いなあ。
電池の劣化を気にしなくて良いってのと
わざわざ新車を買わなくとも電池技術向上の恩恵に
あやかれるってのは大きいよ。
電池の劣化を気にしなくて良いってのと
わざわざ新車を買わなくとも電池技術向上の恩恵に
あやかれるってのは大きいよ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 23:04:31 ID:joMoJCFN0
>>76
っつーか、カーシェアリングもしくはレンタカー以外で使う事はないと思う。
少なくともあと10年は。
まあ、仕事で出張先でレンタカー借りて往復５０キロほどしか走らんなんて事もあるから
そういうのでレンタカーで安ければ使ってもいいかな。
っつーか、カーシェアリングもしくはレンタカー以外で使う事はないと思う。
少なくともあと10年は。
まあ、仕事で出張先でレンタカー借りて往復５０キロほどしか走らんなんて事もあるから
そういうのでレンタカーで安ければ使ってもいいかな。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 23:36:38 ID:eWIg0LDR0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 23:52:11 ID:krrG3LeC0
絶対乗った後充電せずに放置する奴が
83 ：１０１：2009/06/07(日) 23:52:27 ID:FhFvXJP/0
政府は２０２０年にＣＯ２を９０年基準７％減に決めるー６月発表という線で検討を進めてるとかいてある
やはり基本的に日和見にきた、２００５年からは１４％削減でそれなりに容易でないという点はあるにせよ、京都議定書からも大幅後退、要するにいまだに生産量などが多少減るのは覚悟の上、
いずれはやらねばならないから、遅れないうちに本格的に着手するという気持ちにはなってない
問題の根底には温暖化防止は基本的には今の生産量物資消費量を基本的にはいじらずにできるはずだという「大幻想」をまだ持ってますね、
経済規模維持が最高命題、環境などはやはり２の次、また科学技術はいずれは経済規模維持で温暖化防止できる発展をするはずだという大幻想(それは経済原理に会うから実現するはずという幻想)を捨ててませんね
僕も文明の退化まではいたらない、基本の生活レベルは維持できるとは思ってますが、政府はそうでなく経済が発展を維持し
物質をより多く生み出してお金を回す現代経済体系をとりくずすべきでないと思ってる、実際は消費意欲が減退して危機に陥ってるのに
それは 「温暖化と関係なく回復する」 ものと思ってる
より具体的には、２０２０年ではいい技術はまだでなく７％減ぐらいが適当だけどその後いい技術が生まれ２０３０年ころには大幅な温暖化防止ができるだろうと大幻想してますね、
そんなの客観的には幻想あての先延ばしなのに自覚がない
政府も検討してた１５％削減案(９０年基準では２２％削減)ならば何とか対面が取れまたその困難にまともに取り組むという未来に続く姿勢に向かうのに
なんともはや基本的難しさは全て回避という幼稚な姿勢をとったものだ.１５％案でも重工業はほとんど削減せず、車(エコカーへの転換）、
電力(電力は太陽光発電と原子力)を二つの柱としてたのに、なんと１５％回避の理由はその二つを徹底してやらねば１５％にいたらなく徹底はつまり全面展開は無理だという言い訳してる、
ようやく考えついた目玉すら半分実行でごまかそうという何とも情けない７％です
７％削減なら１５％削減と違って、２０２０年新車全部がエコカーとはちょっと緩んで６割はエコカーですかね、
やはり基本的に日和見にきた、２００５年からは１４％削減でそれなりに容易でないという点はあるにせよ、京都議定書からも大幅後退、要するにいまだに生産量などが多少減るのは覚悟の上、
いずれはやらねばならないから、遅れないうちに本格的に着手するという気持ちにはなってない
問題の根底には温暖化防止は基本的には今の生産量物資消費量を基本的にはいじらずにできるはずだという「大幻想」をまだ持ってますね、
経済規模維持が最高命題、環境などはやはり２の次、また科学技術はいずれは経済規模維持で温暖化防止できる発展をするはずだという大幻想(それは経済原理に会うから実現するはずという幻想)を捨ててませんね
僕も文明の退化まではいたらない、基本の生活レベルは維持できるとは思ってますが、政府はそうでなく経済が発展を維持し
物質をより多く生み出してお金を回す現代経済体系をとりくずすべきでないと思ってる、実際は消費意欲が減退して危機に陥ってるのに
それは 「温暖化と関係なく回復する」 ものと思ってる
より具体的には、２０２０年ではいい技術はまだでなく７％減ぐらいが適当だけどその後いい技術が生まれ２０３０年ころには大幅な温暖化防止ができるだろうと大幻想してますね、
そんなの客観的には幻想あての先延ばしなのに自覚がない
政府も検討してた１５％削減案(９０年基準では２２％削減)ならば何とか対面が取れまたその困難にまともに取り組むという未来に続く姿勢に向かうのに
なんともはや基本的難しさは全て回避という幼稚な姿勢をとったものだ.１５％案でも重工業はほとんど削減せず、車(エコカーへの転換）、
電力(電力は太陽光発電と原子力)を二つの柱としてたのに、なんと１５％回避の理由はその二つを徹底してやらねば１５％にいたらなく徹底はつまり全面展開は無理だという言い訳してる、
ようやく考えついた目玉すら半分実行でごまかそうという何とも情けない７％です
７％削減なら１５％削減と違って、２０２０年新車全部がエコカーとはちょっと緩んで６割はエコカーですかね、
84 ：１０１：2009/06/07(日) 23:53:28 ID:FhFvXJP/0
>>83 新車のうち7割はエコカーかな
85 ：１０１：2009/06/07(日) 23:56:31 ID:FhFvXJP/0
>>83 一番気になるのはつまりこういうわけで１５％と７％の違いは巨大だったのに、何といっても世間やマスコミはさっぱり騒がず報道もごくまれだということですね、国民はいったいどれくらいの速度で温暖化防止はやれば有効なのかさっぱり知識を与えられない
ただただ温暖化を防止しようというキャンぺんだけ
１５％ならエコカーと太陽光発電はかなりの全面展開になるということも知らない、それらもほどほどだよと言うことをなんとなく知らされそういうのが妥当かとぼーと決められてしまう情勢ですね
なんか全国学力低下政策ですよ、報道も少なく
さっぱり議論にならないのに一番いらいらする
ただ世界の声は７％ではすみませんよ,３,４年で日本もちょっとはかんがえなおせということになりそう
太陽光原子力エコカーなどは世界が日本を当てにして注目してるんですから、そのてんで政府の１５％案は的を得てた、(確かに２５％は経済的打撃が大きいから過激でそれは無理だろうも現実的観測だった）、重大要点にはいたってた、それをごまかしたら人類が停滞する
ただただ温暖化を防止しようというキャンぺんだけ
１５％ならエコカーと太陽光発電はかなりの全面展開になるということも知らない、それらもほどほどだよと言うことをなんとなく知らされそういうのが妥当かとぼーと決められてしまう情勢ですね
なんか全国学力低下政策ですよ、報道も少なく
さっぱり議論にならないのに一番いらいらする
ただ世界の声は７％ではすみませんよ,３,４年で日本もちょっとはかんがえなおせということになりそう
太陽光原子力エコカーなどは世界が日本を当てにして注目してるんですから、そのてんで政府の１５％案は的を得てた、(確かに２５％は経済的打撃が大きいから過激でそれは無理だろうも現実的観測だった）、重大要点にはいたってた、それをごまかしたら人類が停滞する
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 23:58:25 ID:ciIO6qAZ0
またキチガイが湧いてるな
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 23:59:28 ID:joMoJCFN0
エコ詐欺師ももうちょっと頭良くならないとやってけないと思うよ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 00:01:43 ID:joMoJCFN0
>>82
誰が使ったかすぐにわかるんで対策は取れる。
誰が使ったかすぐにわかるんで対策は取れる。
89 ：１０１：2009/06/08(月) 00:04:43 ID:FhFvXJP/0
90 ：１０１：2009/06/08(月) 00:06:30 ID:672TePWI0
>>84 ＣＯ2を7％削減でも 、2020年には「新車のうち6-7割はエコカーでないといけないというのが詐欺的うそだ」
というのかな
というのかな
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 00:21:51 ID:aAnhKHs80
>>89
あなたの書いてる日本語の文法がおかしい。
人前にさらせるレベルじゃないと言うのを理解しているのか？
議論したいなら、正しい日本語を書いてくれ。
支離滅裂なあなたの文章では、何をいいたいのかわからん。
あなたの書いてる日本語の文法がおかしい。
人前にさらせるレベルじゃないと言うのを理解しているのか？
議論したいなら、正しい日本語を書いてくれ。
支離滅裂なあなたの文章では、何をいいたいのかわからん。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 08:23:07 ID:Yxf5FcXu0
１００万で燃費のいい小型車が買えるんだから４００万もする電気自動車は
売れないよ。
しかもエアコン、暖房が効かないとくれば話しにならない。
電気自動車が１５０万まで安くならないとダメだね。
売れないよ。
しかもエアコン、暖房が効かないとくれば話しにならない。
電気自動車が１５０万まで安くならないとダメだね。
93 ：１０１：2009/06/08(月) 08:27:18 ID:672TePWI0
>>91 詐欺や基地外でなく文章の問題だというのですか、そうですか
それもよく言われます、悪文はなかなかなおらないけど何とかしましょう
それもよく言われます、悪文はなかなかなおらないけど何とかしましょう
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 15:05:01 ID:7/LZ53xi0
電気自動車、給油所で充電・課金実験 今夏にも経産省
http://car.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=AT3S0700L%2007062009
＞スタンドの屋根に置いた太陽光パネルでつくった電力を充電に使う実験にも乗り出す。大型駐車場で
＞ＩＴ（情報技術）を活用して充電する技術の開発も進め、電気自動車の普及を後押しする。
http://car.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=AT3S0700L%2007062009
＞スタンドの屋根に置いた太陽光パネルでつくった電力を充電に使う実験にも乗り出す。大型駐車場で
＞ＩＴ（情報技術）を活用して充電する技術の開発も進め、電気自動車の普及を後押しする。
95 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/08(月) 20:07:18 ID:PZKodGUl0
クローズアップ現代で電気自動車特集やってたが・・・。
あまりに、お花畑なハナシばっかりで萎えた（￣▽￣；
観光用レンタカーに電気自動車っつーのが唯一現実的かと？
あまりに、お花畑なハナシばっかりで萎えた（￣▽￣；
観光用レンタカーに電気自動車っつーのが唯一現実的かと？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 20:10:50 ID:zJcxDrtl0
タクシーも現実的だったろ。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 20:57:33 ID:z2F89JKR0
金かかりすぎるから普及しないよ
トータルコストが高すぎるし
利便性も悪い
結局ガソリン車より安くて便利にならなきゃ意味ないよ
トータルコストが高すぎるし
利便性も悪い
結局ガソリン車より安くて便利にならなきゃ意味ないよ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 21:00:44 ID:G2QQ1bng0
ＪＯＧＭＥＣ、ボリビア政府にウユニ塩湖リチウム資源の共同開発を提案
ウユニ塩湖リチウム資源の共同開発をボリビア政府に提案
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=222220&lindID=5
クリーンエネルギーの主役の座を狙う3種類の"電池"
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/06/08/clean-energy_technology/
電気自動車、給油所で充電・課金実験 今夏にも経産省
http://car.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=AT3S0700L%2007062009
ウユニ塩湖リチウム資源の共同開発をボリビア政府に提案
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=222220&lindID=5
クリーンエネルギーの主役の座を狙う3種類の"電池"
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/06/08/clean-energy_technology/
電気自動車、給油所で充電・課金実験 今夏にも経産省
http://car.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=AT3S0700L%2007062009
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 21:03:08 ID:G2QQ1bng0
失礼一番下は既出
こっちに差し替えるはずだった
「次世代自動車用蓄電池技術開発ロードマップ2008」策定について
平成21年6月3日
https://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/other/FA/nedoothernews.2009-05-29.2374124845/
こっちに差し替えるはずだった
「次世代自動車用蓄電池技術開発ロードマップ2008」策定について
平成21年6月3日
https://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/other/FA/nedoothernews.2009-05-29.2374124845/
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 21:08:29 ID:chonypnyi
>>95
大学教授が話をしてるわけだから思いつきばかりの夢物語だったな。
大学教授が話をしてるわけだから思いつきばかりの夢物語だったな。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 21:09:15 ID:7/LZ53xi0
崩壊ビッグスリー ＧＭ破綻 ＜上＞ 拒み続けた変革
http://www.chugoku-np.co.jp/Ad/menu/car/200906/car002.html
「私が１００歳になる時、ＧＭは存在していないだろう」と、予言したピーター・ドラッカー氏や、
ＥＶ１は「社内では邪魔者だった」と明かすＧＭ関係者とか面白いな、この記事。
興味ある人は読んでみてくれ。
まあ、日本のいくつかのメーカーもマンモスやら恐竜やらにならぬようにしてほしいねｗ
http://www.chugoku-np.co.jp/Ad/menu/car/200906/car002.html
「私が１００歳になる時、ＧＭは存在していないだろう」と、予言したピーター・ドラッカー氏や、
ＥＶ１は「社内では邪魔者だった」と明かすＧＭ関係者とか面白いな、この記事。
興味ある人は読んでみてくれ。
まあ、日本のいくつかのメーカーもマンモスやら恐竜やらにならぬようにしてほしいねｗ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 21:24:15 ID:xYOrvrwe0
>>100
トランスミッションいらねとか。
ちょっと急な上り坂で止まったときの恐怖といったらｗ
低速用と通常の2速は欲しいな。3速はいらない。
電気自動車は簡単だというが、トラクションコントロールとか、
軸ねじれ振動とか知らないんだろうか。チューニングする前の
車を運転したら、乗り心地の悪さはわかるはず。
トランスミッションいらねとか。
ちょっと急な上り坂で止まったときの恐怖といったらｗ
低速用と通常の2速は欲しいな。3速はいらない。
電気自動車は簡単だというが、トラクションコントロールとか、
軸ねじれ振動とか知らないんだろうか。チューニングする前の
車を運転したら、乗り心地の悪さはわかるはず。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 21:47:52 ID:Fj0fTiSx0
トラクションコントロールってモータの一番の得意分野って突っ込みはしちゃいけませんかそうですか
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 21:50:32 ID:v9fliakk0
i-MiEVもプラグインステラもトランスミッションなんぞ無いんだが
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 21:52:17 ID:e9FYAxyK0
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 22:19:22 ID:SiGADS810
i-MiEVを英語で紹介しているサイトがあったら教えて下さい。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 22:21:17 ID:wSXHaVu80
［新型車］スバル プラグイン ステラ
高性能リチウムイオン電池が搭載されたステラベースの電気自動車
スバルは軽自動車であるステラをベースに開発した電気自動車、プラグイン ステラを発表。
富士重工業による直接販売で、官公庁や法人に向け7月下旬からデリバリーを開始する。
ベースは軽自動車のステラで、駆動力を生み出す永久磁石式同期型モーターをエンジンルーム内に設置。
最高出力47kWを発生するとともに、初速から最大トルク170N・mを発揮。もちろんCO2を一切排出することがない。
回生エネルギーシステムも採用され、減速時の運動エネルギーを電気エネルギーに変換することで、効率化が図られている。
バッテリーには、高性能リチウムイオン電池を採用。航続距離はシティコミューターとしては十分な90kmが実現され、
家庭用コンセントや専用急速充電設備で充電することができる。
なお充電時間は、家庭用100Vで約8時間（満充電）、200Vで約5時間（満充電）。急速充電の場合は、15分でバッテリー容量の
80％まで充電することが可能だ。
そのほか装備面では、外観では専用フロントバンパーやグリル、14インチアルミホイールを装着。
内装では残走行可能距離表示付きメーターやエアコン、運転席シートヒーターなどが採用され、通常の車から乗り換えても
違和感なく運転することができる。
プラグイン ステラのグレードは1種類で、価格は472万5000円だが、上限138万円まで国から補助金が交付される予定。
自治体によってはさらなる補助金が見込める。また自動車重量税・自動車取得税は免税となる。
Car Sensor Lab
http://www.carsensorlab.net/carnews/14_10268/
高性能リチウムイオン電池が搭載されたステラベースの電気自動車
スバルは軽自動車であるステラをベースに開発した電気自動車、プラグイン ステラを発表。
富士重工業による直接販売で、官公庁や法人に向け7月下旬からデリバリーを開始する。
ベースは軽自動車のステラで、駆動力を生み出す永久磁石式同期型モーターをエンジンルーム内に設置。
最高出力47kWを発生するとともに、初速から最大トルク170N・mを発揮。もちろんCO2を一切排出することがない。
回生エネルギーシステムも採用され、減速時の運動エネルギーを電気エネルギーに変換することで、効率化が図られている。
バッテリーには、高性能リチウムイオン電池を採用。航続距離はシティコミューターとしては十分な90kmが実現され、
家庭用コンセントや専用急速充電設備で充電することができる。
なお充電時間は、家庭用100Vで約8時間（満充電）、200Vで約5時間（満充電）。急速充電の場合は、15分でバッテリー容量の
80％まで充電することが可能だ。
そのほか装備面では、外観では専用フロントバンパーやグリル、14インチアルミホイールを装着。
内装では残走行可能距離表示付きメーターやエアコン、運転席シートヒーターなどが採用され、通常の車から乗り換えても
違和感なく運転することができる。
プラグイン ステラのグレードは1種類で、価格は472万5000円だが、上限138万円まで国から補助金が交付される予定。
自治体によってはさらなる補助金が見込める。また自動車重量税・自動車取得税は免税となる。
Car Sensor Lab
http://www.carsensorlab.net/carnews/14_10268/
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 22:48:30 ID:CAJ8pBXT0
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 22:52:55 ID:eLuPx1tg0
>>106
三菱のアメリカかイギリスかオージーのサイトとか
三菱のアメリカかイギリスかオージーのサイトとか
110 ：106：2009/06/08(月) 23:17:25 ID:SiGADS810
>109
すみません出来ればURLを指定してくれませんか
すみません出来ればURLを指定してくれませんか
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 23:25:23 ID:eLuPx1tg0
>>110
うるさい
それぐらい自分で調べろ
てめーの目の前にあるハコは弁当箱じゃねーだろーがこのタコ
ttp://www.mitsubishi-motors.com/special/ev/index.html
うるさい
それぐらい自分で調べろ
てめーの目の前にあるハコは弁当箱じゃねーだろーがこのタコ
ttp://www.mitsubishi-motors.com/special/ev/index.html
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 23:28:52 ID:okJ3q6Xz0
インプリ対決はプリの圧勝臭いね
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 00:53:48 ID:wUH8co/k0
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 01:03:54 ID:9PFuGDMh0
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 01:55:00 ID:HWuww8o1O
質問です。
排気量の税金はやっぱり無しですよね？
それと、ガソリン車では燃費が車の買い替えの一つの動機だと思うのですが
全て電気になれば車売れなくなりますよね？
排気量の税金はやっぱり無しですよね？
それと、ガソリン車では燃費が車の買い替えの一つの動機だと思うのですが
全て電気になれば車売れなくなりますよね？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 01:59:55 ID:HWuww8o1O
115修正
全て電気になり皆が所有したら、買い替える事があまりなくなり、車売れなくなりますよね？
全て電気になり皆が所有したら、買い替える事があまりなくなり、車売れなくなりますよね？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 07:50:16 ID:E7SUagq10
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 10:05:33 ID:0VQTt0uR0
【経済】原油価格、じわじわ上昇…夏場にはリッター130円の可能性も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244502970/
だってさ。今度はほとんど上がりっぱなしで、大幅なダウンは二度とないかもな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244502970/
だってさ。今度はほとんど上がりっぱなしで、大幅なダウンは二度とないかもな
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 11:54:59 ID:IyLVFqk00
FNN-NEWS
三菱自動車水島製作所社員2人、バイト先で金を盗み「強盗あった」とうその通報 逮捕
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00156350.html
三菱自動車水島製作所社員2人、バイト先で金を盗み「強盗あった」とうその通報 逮捕
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00156350.html
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 12:16:27 ID:Z8bGM2680
というか、最強なのは電動自転車だと思うけどな。
・ドアツードアで駐車場に止める必要も無し。
・信号、一方通行、一切関係無し。
・ガソリン不要。
日常の移動の９０％は自転車で十分だ。
残りの１０％が電車と車だから、車なんか軽で十分。
・ドアツードアで駐車場に止める必要も無し。
・信号、一方通行、一切関係無し。
・ガソリン不要。
日常の移動の９０％は自転車で十分だ。
残りの１０％が電車と車だから、車なんか軽で十分。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 13:11:22 ID:zMO8LARs0
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 14:28:00 ID:LIs40gLQ0
石油の値上がり次第じゃホンダやトヨタはマンモスになりかねないな
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 15:00:31 ID:9PFuGDMh0
石油の値上がりで一番恩恵を受けるのが、
トヨタとホンダじゃねーの？
トヨタとホンダじゃねーの？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 15:11:49 ID:LIs40gLQ0
どうしてそうなるのか分からんけど。
トヨタの社長は去年もしもあのまま200円を突破していたら今の車が売れないだの不況だの、
それ以上の大変な事になっていた、と言ってるけどね。
トヨタの社長は去年もしもあのまま200円を突破していたら今の車が売れないだの不況だの、
それ以上の大変な事になっていた、と言ってるけどね。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 15:14:53 ID:9PFuGDMh0
そりゃ、石油の値上がりで、世界中の自動車会社はピンチになるだろうけど、
ピンチの度合いが一番少ないのが、トヨタとホンダなんじゃねーの
ピンチの度合いが一番少ないのが、トヨタとホンダなんじゃねーの
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 15:38:25 ID:WZNI99CN0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 15:47:34 ID:LIs40gLQ0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 16:13:56 ID:+uEpg0Z30
>>127
トヨタは新型プリウスを投入してハイブリ化を進めると同時にパナソニック
EVエネジーの株式を60%も保有して電気自動車用リチウムイオン電池の
主導権を確保している。同時に燃料電池の研究も進めており、緊縮財政
の中でも開発費は落としてない。
トヨタ以外のカーメーカーも同等の動きをしており、バッテリー開発の主導
権争いは水面下で活発。
我国のメーカーはブームに乗りやすい国民を相手にしてきたんで、そこらは
そんなに心配しなくても大丈夫じゃないかな？
トヨタは新型プリウスを投入してハイブリ化を進めると同時にパナソニック
EVエネジーの株式を60%も保有して電気自動車用リチウムイオン電池の
主導権を確保している。同時に燃料電池の研究も進めており、緊縮財政
の中でも開発費は落としてない。
トヨタ以外のカーメーカーも同等の動きをしており、バッテリー開発の主導
権争いは水面下で活発。
我国のメーカーはブームに乗りやすい国民を相手にしてきたんで、そこらは
そんなに心配しなくても大丈夫じゃないかな？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 16:20:24 ID:9PFuGDMh0
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 16:34:37 ID:+uEpg0Z30
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 16:49:02 ID:KV7Y0mZf0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 17:01:40 ID:9PFuGDMh0
>>131
テレビは、パクリ品がシェア世界一な件
テレビは、パクリ品がシェア世界一な件
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 17:15:59 ID:+uEpg0Z30
>>132
シャープが液晶の拠点を海外に移すらしい。
安くなきゃ売れないのはわかるんだけど、なんだかなーって
気がするんだよね。
海外生産⇒仕事のやり方と技術を覚える⇒自分っちで生産して売る。
↑
日本がやってきたことなんで、人のことは言えないんだけどw
シャープが液晶の拠点を海外に移すらしい。
安くなきゃ売れないのはわかるんだけど、なんだかなーって
気がするんだよね。
海外生産⇒仕事のやり方と技術を覚える⇒自分っちで生産して売る。
↑
日本がやってきたことなんで、人のことは言えないんだけどw
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 17:21:19 ID:z9p+Qq8C0
>シャープが液晶の拠点を海外に移すらしい。
国民が安い外国製を買うから。
国民が安い外国製を買うから。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 17:25:10 ID:z9p+Qq8C0
新製品を造る。
↓
パクル
↓
安く売る。
↓
低価格競争
↓
国民が外国製の安い物を買う。
↓
儲からない。競争力落とす。
↓
パクル
↓
安く売る。
↓
低価格競争
↓
国民が外国製の安い物を買う。
↓
儲からない。競争力落とす。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 17:28:07 ID:z9p+Qq8C0
クレジットカード戦争
アメリカ連合軍＝ＶＩＳＡ、ＭＳ、ＡＭＥＸ、ダイナース
日本軍＝ ＪＣＢ
日本人「アメリカ製品を使いってアメリカ人に貢献しよう！
ＪＣＢ？？？日本製なんか潰れちまえ！ギヒヒ」
アメリカ連合軍＝ＶＩＳＡ、ＭＳ、ＡＭＥＸ、ダイナース
日本軍＝ ＪＣＢ
日本人「アメリカ製品を使いってアメリカ人に貢献しよう！
ＪＣＢ？？？日本製なんか潰れちまえ！ギヒヒ」
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 22:19:01 ID:/HvZ8LVL0
しかし、原子力発電所はそう簡単に真似できんし、日本の企業が絡む可能性は高い。
どんどん電気使うべき。
どんどん電気使うべき。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 22:58:59 ID:j690kPlt0
ガソリン価格は上がればあがるほどEV有利ではあるなあ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 23:13:20 ID:/HvZ8LVL0
っつっても冬場には下がるんだけどね。
原油先物やるならこの傾向は知っとくべき。
原油先物やるならこの傾向は知っとくべき。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 00:08:27 ID:DMAo+NO50
相場なんか知らんけど一時的な値下がりとかどうでも良いというか、関係ないというか。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 02:37:26 ID:rNi1SQFG0
２００７年に発表された５分の充電で８００キロ走行というキャパシター式
ＥＶはどうなったんだ？
ＥＶはどうなったんだ？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 08:56:32 ID:S73D67r00
航続距離の問題を解決するには車体を小型軽量化するのも手だわな、
短距離用の小さい電気車と、中長距離用のガソリン車って住み分けもアリなんじゃない？
性能が悪いうちは原付みたいに軽量電気車は高速乗れないとかいう法規制しても良いかもね、
今はテストカーくらいしか走ってないからいいけど、素人が電気自動車乗ったら高速で
トラブるなんて安易に想像できる。
短距離用の小さい電気車と、中長距離用のガソリン車って住み分けもアリなんじゃない？
性能が悪いうちは原付みたいに軽量電気車は高速乗れないとかいう法規制しても良いかもね、
今はテストカーくらいしか走ってないからいいけど、素人が電気自動車乗ったら高速で
トラブるなんて安易に想像できる。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 09:22:26 ID:FZY9/Xm60
いずれ革新的な電池が発明される。
でなければ実用的に問題が多すぎる。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 09:26:24 ID:FZY9/Xm60
１．峠の多い山道なら何時間走れる？？
２．夏と冬ではどれだけ違う？？
３．電池の劣化における性能低下は？？
４．電池は耐用年数は？交換費用は？
５．積載量変化でどれだけ変わる？
２．夏と冬ではどれだけ違う？？
３．電池の劣化における性能低下は？？
４．電池は耐用年数は？交換費用は？
５．積載量変化でどれだけ変わる？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 09:59:01 ID:3Ru59x57O
エアコンまかなう為と､緊急用にチャージしながら走行する為の小型発電機つんでもらって､あと停車中に発電するため太陽発電パネルを屋根に付けて
あとボンネットのグリルのとこに風力発電もほしーいそれだけつんで三百万にしてくれ
あとボンネットのグリルのとこに風力発電もほしーいそれだけつんで三百万にしてくれ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 10:09:14 ID:DMAo+NO50
未来はそういった問題点のがどうでもよくなる可能性だってあるぜｗ
車が売れなくなり、車に求めるものが変わってきてる今、
個人的には下手するとそっちのが可能性がずっと高い、とすら思ってる。
昔の需要法則のみで今後も同様に考えるのは明らかに危険だね。GMと同じ轍を踏む可能性すら。
車が売れなくなり、車に求めるものが変わってきてる今、
個人的には下手するとそっちのが可能性がずっと高い、とすら思ってる。
昔の需要法則のみで今後も同様に考えるのは明らかに危険だね。GMと同じ轍を踏む可能性すら。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 12:08:53 ID:SX21RdvS0
まぁなんにせよ、新しいものってのは出た時の性能にあわせて使い方が規定され、変化していくのが常だからな。
通信兵かよ？ｗみたいな携行電話が出たときには２ちゃんで携帯厨がはびこるなんて思いもよらなかったろ？
通信兵かよ？ｗみたいな携行電話が出たときには２ちゃんで携帯厨がはびこるなんて思いもよらなかったろ？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 12:17:39 ID:oy8j2E+x0
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 12:20:18 ID:27Ny9Eyj0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6490352 ←見るだけ見てちょお前ら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6490439 とりあえずね♪これで全部わかるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6490439 とりあえずね♪これで全部わかるよ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 15:00:19 ID:Z57mzI9o0
ベタープレイスのバッテリー交換と、電気自動車の普及について
http://wiredvision.jp/blog/kanellos/200906/200906100906.html
もしも交換したバッテリーが気に入らなければ別なものに
交換してくれるらしい。
電気自動車時代は目の前？ その明るい未来と暗い予想
http://www.j-cast.com/tv/2009/06/09042808.html
沖縄県2万5000台のレンタカーをすべてEVにする計画案。
確かに南北110㌔しかないし、自動車社会らしいし、観光やその他条件も
すげえEVに向いてるという感はあるわな。
もしかしたら普及速度は東京などより早い可能性はある。
http://wiredvision.jp/blog/kanellos/200906/200906100906.html
もしも交換したバッテリーが気に入らなければ別なものに
交換してくれるらしい。
電気自動車時代は目の前？ その明るい未来と暗い予想
http://www.j-cast.com/tv/2009/06/09042808.html
沖縄県2万5000台のレンタカーをすべてEVにする計画案。
確かに南北110㌔しかないし、自動車社会らしいし、観光やその他条件も
すげえEVに向いてるという感はあるわな。
もしかしたら普及速度は東京などより早い可能性はある。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 15:08:24 ID:qVzlmsNk0
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 15:56:36 ID:RN7L9dUu0
これ地味にスゴイかも
↓川重が10秒で充電できるニッケル水素電池開発
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?id=AS3L1002F%2010062009
↓川重が10秒で充電できるニッケル水素電池開発
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?id=AS3L1002F%2010062009
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 16:05:07 ID:cFCD2fB70
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 17:56:34 ID:SX21RdvS0
離島は燃油の小売単価も高いって言うし、好条件はそろっているようには見えるわな。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 20:07:57 ID:cl/syJOb0
エリーカ VS キハ181
加速性能ではキハ181はエリーカにかなわないけれども、
牽引力と持続性ではキハ181の方が上だ。
加速性能ではキハ181はエリーカにかなわないけれども、
牽引力と持続性ではキハ181の方が上だ。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 21:35:37 ID:IfQK0GQP0
>>150
ユーザーの立場ではメリットは大きいが、供給側にしてみれば契約ユーザーの数も読めないまま、
初期投資と償却が相当負担になる気がする。
今までこのようなビジネスモデルはあったのかと考えてみたが、一番近いのは実は英会話教室や
エステじゃないだろうか？
お客に対しては「今のうちに契約すればお得ですよ。」と誘いかけてリース料という形で前払いさせておき、
しばらくはお得な割引特典で客をつなぎ止める。
しかしいざ事業がうまくいかなかったらトンズラ。
しかも自らは電池製造等に関わらないという点１つとっても、やばい場合の撤収の容易さも
視野に入れている可能性が高い。
客は電池も取り上げられて、結局は買い取りになるんだろうね。
ユーザーの立場ではメリットは大きいが、供給側にしてみれば契約ユーザーの数も読めないまま、
初期投資と償却が相当負担になる気がする。
今までこのようなビジネスモデルはあったのかと考えてみたが、一番近いのは実は英会話教室や
エステじゃないだろうか？
お客に対しては「今のうちに契約すればお得ですよ。」と誘いかけてリース料という形で前払いさせておき、
しばらくはお得な割引特典で客をつなぎ止める。
しかしいざ事業がうまくいかなかったらトンズラ。
しかも自らは電池製造等に関わらないという点１つとっても、やばい場合の撤収の容易さも
視野に入れている可能性が高い。
客は電池も取り上げられて、結局は買い取りになるんだろうね。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 22:12:37 ID:jTqOXBtd0
>>156
同感だなぁ。
いくら「上手く行けば」ユーザーメリットがあるって言われても、
ビジネスとして成り立たない可能性が高いものは危険だよ。
英会話やらエステくらいなら諦めも付かもだが、車は金額が
ハンパじゃないのだから。
そんなリスク考えたら、短航続距離の廉価EV所有+レンタカーの方が
遥かにマシだよ。
同感だなぁ。
いくら「上手く行けば」ユーザーメリットがあるって言われても、
ビジネスとして成り立たない可能性が高いものは危険だよ。
英会話やらエステくらいなら諦めも付かもだが、車は金額が
ハンパじゃないのだから。
そんなリスク考えたら、短航続距離の廉価EV所有+レンタカーの方が
遥かにマシだよ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 22:48:20 ID:3l+5Nv3r0
>>156
携帯に近い気もするが・・・
携帯に近い気もするが・・・
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 22:56:47 ID:Gd/FwaHe0
160 ：１０１：2009/06/10(水) 23:16:41 ID:BtEehmHP0
本日麻生総理が、2020年にどれくらいＣＯ2を削減するかという中期目標を発表
やはり現実には必要不可欠な90年比15％削減から逃げちゃって、90年比8％削減を決めたのを、05年比では15％削減だとごまかしにかかった
それで国民は騙されて納得すると思うところがなんとも麻生らしい
さてだが、05年比15％削減でも、太陽光発電はいまの20倍にしなくてはならないし
2020年の新車販売は半分はエコカーにならなくてはならないといってる
90年比15％削減では80％がエコカーに、しかもＥＶとプラグインを多くでなくてはならないだろうから確かにきびしい
だが良く考えてみてね．2020年では半分でも早くも2４年頃にはもう80％にしなくてならないのよ
たった４年くらい伸びるだけ、純石油自動車の時代は終らざるを得ないのはもう決まりだよ
2020年過ぎるとおそらくガソリンもかなり高い．忘れるな
やはり現実には必要不可欠な90年比15％削減から逃げちゃって、90年比8％削減を決めたのを、05年比では15％削減だとごまかしにかかった
それで国民は騙されて納得すると思うところがなんとも麻生らしい
さてだが、05年比15％削減でも、太陽光発電はいまの20倍にしなくてはならないし
2020年の新車販売は半分はエコカーにならなくてはならないといってる
90年比15％削減では80％がエコカーに、しかもＥＶとプラグインを多くでなくてはならないだろうから確かにきびしい
だが良く考えてみてね．2020年では半分でも早くも2４年頃にはもう80％にしなくてならないのよ
たった４年くらい伸びるだけ、純石油自動車の時代は終らざるを得ないのはもう決まりだよ
2020年過ぎるとおそらくガソリンもかなり高い．忘れるな
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 23:20:08 ID:3l+5Nv3r0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 23:22:38 ID:Gd/FwaHe0
>>161
そんなのを建設するエネルギーは何年でペイ出来るんだろう？
そんなのを建設するエネルギーは何年でペイ出来るんだろう？
163 ：１０１：2009/06/10(水) 23:22:43 ID:BtEehmHP0
＞さてだが、05年比15％削減でも、太陽光発電はいまの20倍にしなくてはならないし
2020年の新車販売は半分はエコカーにならなくてはならないといってる
太陽光発電とエコカーへの大転換を削減の二本の柱に最重点にしてるから数字が大きくなってるのよ
だがこれを二本のはしらにというのはおそらく正しい
鉄鋼やセメントが含まれる産業用ＣＯ2発生削減は10％しかできないとしてる．確かに難しい
2020年の新車販売は半分はエコカーにならなくてはならないといってる
太陽光発電とエコカーへの大転換を削減の二本の柱に最重点にしてるから数字が大きくなってるのよ
だがこれを二本のはしらにというのはおそらく正しい
鉄鋼やセメントが含まれる産業用ＣＯ2発生削減は10％しかできないとしてる．確かに難しい
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 23:24:07 ID:Gd/FwaHe0
>>163
エコカーの定義をはっきりさせてからじゃないと全く意味不明だよ。
エコカーの定義をはっきりさせてからじゃないと全く意味不明だよ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 00:15:50 ID:6f+JOkmW0
166 ：１０１：2009/06/11(木) 00:21:00 ID:rB+5EHUb0
>>164 本来のエコカーとはＥＶとプラグインハイブリッドのことだと思う
燃料電池車も入ってたが、ほぼ実現不能で脱落
最近普通のハイブリッド車もエコカーというようになってる、純エコカーだとは思うが
政府がいまエコカーというときは3分の1から半分は普通ハイブリッドだと思ってるみたい
さっきあるアホテレビ局がエコカーとは全面普通ハイブリッドのことだろうとかいってたがそれはかなりアホ、おそらく編集の間違い
燃料電池車も入ってたが、ほぼ実現不能で脱落
最近普通のハイブリッド車もエコカーというようになってる、純エコカーだとは思うが
政府がいまエコカーというときは3分の1から半分は普通ハイブリッドだと思ってるみたい
さっきあるアホテレビ局がエコカーとは全面普通ハイブリッドのことだろうとかいってたがそれはかなりアホ、おそらく編集の間違い
167 ：１０１：2009/06/11(木) 00:22:48 ID:rB+5EHUb0
訂正 純エコカーだとは思うがｰｰｰー>準エコカー
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 00:43:07 ID:e0trNTFK0
電気自動車普及のプログラム
「全社共通」の充電器とプラグが配備ができて
舞台が整ったころ、大御所のトヨタ様のご登場となっております
「全社共通」の充電器とプラグが配備ができて
舞台が整ったころ、大御所のトヨタ様のご登場となっております
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 00:45:40 ID:9IDDpBPA0
今の世界は金余りでひどいからな
しかもバンバン刷ってるからさらにひどいことになってる
しかもバンバン刷ってるからさらにひどいことになってる
170 ：１０１：2009/06/11(木) 01:11:10 ID:rB+5EHUb0
＞しかもバンバン刷ってるからさらにひどいことになってる
まだ刷ってないよ、各国とも国債がどんどん大きくなってる
まだ刷ってないよ、各国とも国債がどんどん大きくなってる
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 02:07:26 ID:50X+6TcAO
今はコンバートＥＶで、どこまで航続距離があるんだろうか？
ウチの町から各地方の中心都市まで、だいたい片道40～50キロ。
往復、市内移動で…。
…なんかムリだな。
コンバートどころか、ｉミーブでも怖くて出来ん。
ウチの町から各地方の中心都市まで、だいたい片道40～50キロ。
往復、市内移動で…。
…なんかムリだな。
コンバートどころか、ｉミーブでも怖くて出来ん。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 02:08:21 ID:htLmY72U0
燃料電池調べてみたけど、結局水素の貯蔵方法がネックになってるってことで合ってるのかな？
みんなで方法を考えようぜ！
みんなで方法を考えようぜ！
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 02:27:42 ID:aGkhSB1I0
燃料電池車は貯蔵以外にも問題やハードルがてんこ盛り。
悪いけど、どう考えても普及は無理だと思う。
悪いけど、どう考えても普及は無理だと思う。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 05:05:09 ID:iRdd5xI8O
燃料電池の問題はコストだろ？今のところ一台一億円くらいするらしいし、水素ステーションの設置もガソリンスタンドより高くつく。
今必死でコストを下げる努力をしてるそうな。石油が枯渇する前に実用化してほしいもんだが。
今必死でコストを下げる努力をしてるそうな。石油が枯渇する前に実用化してほしいもんだが。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 06:26:52 ID:htLmY72U0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 09:21:43 ID:PKB63ogZO
>>175
本田の開発者がCGのインタビュー記事で、現在の燃料電池は材料から
製造まで全てが高コストと言ってたよ。
白金以外の触媒は数年前から幾つか発表されているけど、実用的な
効率と寿命に至っていない。
本田の開発者がCGのインタビュー記事で、現在の燃料電池は材料から
製造まで全てが高コストと言ってたよ。
白金以外の触媒は数年前から幾つか発表されているけど、実用的な
効率と寿命に至っていない。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 09:49:04 ID:iRdd5xI8O
ダイハツの燃料電池は白金を全く使わないそうだが、あれどうなんだろう。燃料が水加ヒドラジンってやつ。
ある意味水素よりは扱いやすそうだよね。劇物だけど。
ある意味水素よりは扱いやすそうだよね。劇物だけど。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 15:25:41 ID:INoyUmFL0
それMe163コメートでも使ってたな……
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 17:14:52 ID:WEy9kRnu0
【自動車関連】LG化学(韓国)、電気自動車のバッテリーに1兆ウォン(約800億円)投資--世界シェア20%以上目指す [06/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244706513/
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 21:32:00 ID:vmjSLfWI0
世界最高効率の燃料電池を開発
ttp://www.ngk.co.jp/news/2009/0611.html
ttp://www.ngk.co.jp/news/2009/0611.html
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 22:20:48 ID:1Wo4p2cJ0
>>166
勝手な定義で書くからわけわからないんだよお前はいい加減にしろ馬鹿
勝手な定義で書くからわけわからないんだよお前はいい加減にしろ馬鹿
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 23:31:19 ID:FBhBje4O0
>>177
ダイハツが好きになった
ダイハツが好きになった
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 00:04:06 ID:BVwnGuKL0
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 00:09:19 ID:8P32IPWi0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 00:38:06 ID:lbvRXpDo0
写真で見る三菱「i-MiEV」
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090612_283058.html
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090612_283058.html
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 10:13:00 ID:JXX86EGn0
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=b07afe28-d9c5-4910-b133-236bc914449a
リチウムイオン電池はコストが割高。トヨタでは「量産だけでは低価格化が
進まない」（同社幹部）と見ており、採用車種を広げるには低コスト化が
必要としている。このためパナソニックや、パナソニックと共同出資する
パナソニックＥＶエナジー（ＰＥＶＥ）と共同で、電池パックの設計・
製造方法の見直しによる低コスト化の作業を本格化する。
リチウムイオン電池はコストが割高。トヨタでは「量産だけでは低価格化が
進まない」（同社幹部）と見ており、採用車種を広げるには低コスト化が
必要としている。このためパナソニックや、パナソニックと共同出資する
パナソニックＥＶエナジー（ＰＥＶＥ）と共同で、電池パックの設計・
製造方法の見直しによる低コスト化の作業を本格化する。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 10:46:02 ID:z9zRPu8P0
「オール日本」で次世代電池開発 トヨタ・日産など12社10機関参加
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090610AT1D1007U10062009.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090610AT1D1007U10062009.html
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 19:46:20 ID:EglEz5B60
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 20:57:51 ID:ldX/lGvV0
「オール日本」で次世代電池開発 トヨタ・日産など12社10機関参加
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090610AT1D1007U10062009.html
トヨタ自動車や日産自動車、パナソニックなど12社は、
京都大学などと共同でハイブリッド車や電気自動車、
家庭用電源に使う次世代電池の開発に共同で乗り出す。
政府が７年間で約210億円を投じ、電気自動車の走行距離を
2020年までに現在の３倍に伸ばすことを目指す。
地球温暖化対策を背景に需要が高まる電池分野で、
日本企業の国際競争力を強化する。
次世代電池じゃないと電池の容量が増えないと言っていると
宣告しているようなもんだ。あ～まだまだダメだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090610AT1D1007U10062009.html
トヨタ自動車や日産自動車、パナソニックなど12社は、
京都大学などと共同でハイブリッド車や電気自動車、
家庭用電源に使う次世代電池の開発に共同で乗り出す。
政府が７年間で約210億円を投じ、電気自動車の走行距離を
2020年までに現在の３倍に伸ばすことを目指す。
地球温暖化対策を背景に需要が高まる電池分野で、
日本企業の国際競争力を強化する。
次世代電池じゃないと電池の容量が増えないと言っていると
宣告しているようなもんだ。あ～まだまだダメだ。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 20:59:00 ID:ldX/lGvV0
誤爆orz
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 21:01:16 ID:8RlEDIMA0
あと１０年で３倍に伸びれば１５年後くらいには使えるものが出てきそうだな。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 21:02:24 ID:ldX/lGvV0
日本語も変orz
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 23:30:14 ID:qtfKPVVc0
187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]： 2009/06/12(金) 10:46:02 ID:z9zRPu8P0
188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう []： 2009/06/13(土) 19:46:20 ID:EglEz5B60
えらい長い鯖落ちだったなあ
188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう []： 2009/06/13(土) 19:46:20 ID:EglEz5B60
えらい長い鯖落ちだったなあ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 23:44:52 ID:VcgErKgb0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 10:28:21 ID:baLN/koA0
ＥＶは、ガソリン車に対して燃料費が１／３になると言うが、
ガソリンの半分は税金だろ、
税金を除外すれば、２／３程度
ガソリン車がハイブリッドになれば実質の燃料費は逆転するんじゃねーの？
ガソリンの半分は税金だろ、
税金を除外すれば、２／３程度
ガソリン車がハイブリッドになれば実質の燃料費は逆転するんじゃねーの？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 11:01:15 ID:wBVfXVcQ0
実質の燃料費とか、何を言いたいのか良く分からないけど
石油はエネルギー源としてかなり優秀だよ。
だからこそこれだけ使われてきた。
これからも用途は車をはじめ多種多様にあるから使われ続けるだろう。
電気は何から作られるか設備費などコストを考えれば
税金以外の値段は近くなるでしょうね。
地下から掘り出した石油を
大量に使い続ける今の生活を続けたいならそれでイイと思う。
石油はエネルギー源としてかなり優秀だよ。
だからこそこれだけ使われてきた。
これからも用途は車をはじめ多種多様にあるから使われ続けるだろう。
電気は何から作られるか設備費などコストを考えれば
税金以外の値段は近くなるでしょうね。
地下から掘り出した石油を
大量に使い続ける今の生活を続けたいならそれでイイと思う。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 11:07:09 ID:baLN/koA0
＞実質の燃料費とか、何を言いたいのか良く分からないけど
税金を除いた価格
税金を除いた価格
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 11:08:46 ID:baLN/koA0
＞地下から掘り出した石油を
＞大量に使い続ける今の生活を続けたいならそれでイイと思う。
別にエネルギー源は何でもいいんだけど、
日本だけがエコエコ詐欺に引っ掛かって、
経済的に衰退していかないか不安
＞大量に使い続ける今の生活を続けたいならそれでイイと思う。
別にエネルギー源は何でもいいんだけど、
日本だけがエコエコ詐欺に引っ掛かって、
経済的に衰退していかないか不安
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 11:22:02 ID:wBVfXVcQ0
経済的に成長する為には何が必要か考えればいいと思う
日本には残念ながら生活を楽にしてくれるような資源はほとんど無い
食べ物も足りてない。
物を作る為買う為にはどうしたら良いか、はあなたの考え次第。
税金のせいで
ユーザーの払うお金≠原油の元値（コスト＋産油国のもうけ）
ではあるね。
お酒たばこなどもそうだけど。
日本には残念ながら生活を楽にしてくれるような資源はほとんど無い
食べ物も足りてない。
物を作る為買う為にはどうしたら良いか、はあなたの考え次第。
税金のせいで
ユーザーの払うお金≠原油の元値（コスト＋産油国のもうけ）
ではあるね。
お酒たばこなどもそうだけど。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 12:05:57 ID:dBmx9Ryd0
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 12:07:04 ID:dBmx9Ryd0
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 12:45:08 ID:kIIQDlVyO
CO2削減のコストでいえば、日本が他の国より厳しいのは明らか。
エネルギー資源がほとんどない日本としては、技術の進歩に応じた
省エネはコスト削減の効果もあるから、石油ショック以降は国を挙げて
取り組んできた。
そのおかげで日本は、総生産額（GDP）に対する一次エネルギーの
消費が1990年には他の国より際立って低いレベルになっていた。
その時点を基準にCO2削減量を決めているから、企業にはコストを
維持して削減する余力がほとんどない。
海外で注目しているのは、国民一人当たりのCO2排出量の方。
この点では日本は平均よりやや良いという程度。日本はエネルギーや
資源のほとんど、食料の大半を輸入しているから、その分は国内で
付加価値の高い製品を生産して、他国に売るしかない。
国内での消費に必要な量を大きく超えて生産しているから、当然その
分のCO2排出量が増えることになる。これは日本の国内事情なので、
他国から見ればわざわざ考慮することでもない。
エネルギー資源がほとんどない日本としては、技術の進歩に応じた
省エネはコスト削減の効果もあるから、石油ショック以降は国を挙げて
取り組んできた。
そのおかげで日本は、総生産額（GDP）に対する一次エネルギーの
消費が1990年には他の国より際立って低いレベルになっていた。
その時点を基準にCO2削減量を決めているから、企業にはコストを
維持して削減する余力がほとんどない。
海外で注目しているのは、国民一人当たりのCO2排出量の方。
この点では日本は平均よりやや良いという程度。日本はエネルギーや
資源のほとんど、食料の大半を輸入しているから、その分は国内で
付加価値の高い製品を生産して、他国に売るしかない。
国内での消費に必要な量を大きく超えて生産しているから、当然その
分のCO2排出量が増えることになる。これは日本の国内事情なので、
他国から見ればわざわざ考慮することでもない。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 12:46:18 ID:kIIQDlVyO
いくら難しくても、日本はCO2削減に対応しないわけにはいかない。
EUでは市民活動として、環境対策が不十分な企業に対する非難や
不買運動が広がっていて、これは他の先進国も例外ではない。
これまでは海外企業に対してあまり大きな動きはなかったが、日本が
2010年の目標に対して2％しか上積みしなかった（実際にはこれでも
厳しい）ことで、環境団体からの非難が高まっている。
一部の国では、CO2削減コストにより自国製品の競争力が下がらない
ように、達成率の低い国の製品には懲罰的な関税をかけようという話
も出てきている。適用されれば、日本の輸出企業は価格競争力の
低下だけでなく企業イメージも悪化する。
2020年までという限られた期間の中で明確な効果を出そうとすれば、
10年間で大半が買い替えられる自動車や家電が対象になる。
移行のスピードを早めようと思えば、コスト上のメリットを示して誘導
することが必要となる。
結局炭素税などで、広く薄く既存車から集めた資金を少数の次世代車
へ投入することになる。次世代車の価格が普及に従って低下すれば
次世代車への補助は減るが、これまでの事例を考えても既存車への
負担が減ることはない。
EUでは市民活動として、環境対策が不十分な企業に対する非難や
不買運動が広がっていて、これは他の先進国も例外ではない。
これまでは海外企業に対してあまり大きな動きはなかったが、日本が
2010年の目標に対して2％しか上積みしなかった（実際にはこれでも
厳しい）ことで、環境団体からの非難が高まっている。
一部の国では、CO2削減コストにより自国製品の競争力が下がらない
ように、達成率の低い国の製品には懲罰的な関税をかけようという話
も出てきている。適用されれば、日本の輸出企業は価格競争力の
低下だけでなく企業イメージも悪化する。
2020年までという限られた期間の中で明確な効果を出そうとすれば、
10年間で大半が買い替えられる自動車や家電が対象になる。
移行のスピードを早めようと思えば、コスト上のメリットを示して誘導
することが必要となる。
結局炭素税などで、広く薄く既存車から集めた資金を少数の次世代車
へ投入することになる。次世代車の価格が普及に従って低下すれば
次世代車への補助は減るが、これまでの事例を考えても既存車への
負担が減ることはない。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 13:01:12 ID:iI24v3oJ0
早急に原子力発電所を倍増させる以外に手は無い。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 13:21:24 ID:DTOtWMQL0
>>204
充電の中心が夜間電力になるならそう急ぐ必要はない。
まあそれでも、ガソリンが石油消費の1/3近くを占めてるからEV化で石油の消費はだいぶ下がる
わけだが。
http://www.paj.gr.jp/statis/data.html
充電の中心が夜間電力になるならそう急ぐ必要はない。
まあそれでも、ガソリンが石油消費の1/3近くを占めてるからEV化で石油の消費はだいぶ下がる
わけだが。
http://www.paj.gr.jp/statis/data.html
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 13:21:46 ID:Kg+hVOV10
>>204
原発は出力調整ができない（安全のためしない）ため、一日の最低電力に
以上に設備を増やせない。
http://www.nuketext.org/assets/mondaiten_tsukurisugi/mondaiten_tsukurisugi_1.jpg
↑
このグラフを見ればわかるが、原子力はほぼ限界に近く、揚水発電所にし
ても用地の問題から、これ以上は増やせない状態にある。
仮に、深夜電力が劇的に増えれば、気楽に原発を増やすことができる。
そこでEV。
EVのスポンサーに大手電力会社が多いのはまさにこのため。
原発は出力調整ができない（安全のためしない）ため、一日の最低電力に
以上に設備を増やせない。
http://www.nuketext.org/assets/mondaiten_tsukurisugi/mondaiten_tsukurisugi_1.jpg
↑
このグラフを見ればわかるが、原子力はほぼ限界に近く、揚水発電所にし
ても用地の問題から、これ以上は増やせない状態にある。
仮に、深夜電力が劇的に増えれば、気楽に原発を増やすことができる。
そこでEV。
EVのスポンサーに大手電力会社が多いのはまさにこのため。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 16:01:49 ID:ko74J1kiO
地熱発電が日本にはあってそう。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 16:14:53 ID:Kg+hVOV10
>>207
日本固有の事情があって、地熱発電は世界一難しい環境にある。
・地熱発電に適した土地には間違いなく温泉が存在する。
・豊富な湯量が期待される地域は聞いた名前の有名温泉。
・湯量は厳しく計算されて分配されるため、そこに地熱発電が割り込む
余地がない。
・温泉好きな国民がうようよいる。
・高温岩盤発電と言う温泉を使わない方式もあるが、実用化のめどが立たない。
⇒硫黄分が多量に発生し、湯の回収システムが壊れる。
⇒送水量に対する受水量が少ない。（どこかに漏れてしまう）
⇒稼動したはいいがすぐに冷えるなど、安定稼動ができない。
アイスランドやカナダみたいに、温泉はあるけど観光客が来ない、なんて
国ではよさげだけど、日本だと秘湯温泉とかで人気になっちゃうw
国が狭いからしょーがないんだろうけどね。
日本固有の事情があって、地熱発電は世界一難しい環境にある。
・地熱発電に適した土地には間違いなく温泉が存在する。
・豊富な湯量が期待される地域は聞いた名前の有名温泉。
・湯量は厳しく計算されて分配されるため、そこに地熱発電が割り込む
余地がない。
・温泉好きな国民がうようよいる。
・高温岩盤発電と言う温泉を使わない方式もあるが、実用化のめどが立たない。
⇒硫黄分が多量に発生し、湯の回収システムが壊れる。
⇒送水量に対する受水量が少ない。（どこかに漏れてしまう）
⇒稼動したはいいがすぐに冷えるなど、安定稼動ができない。
アイスランドやカナダみたいに、温泉はあるけど観光客が来ない、なんて
国ではよさげだけど、日本だと秘湯温泉とかで人気になっちゃうw
国が狭いからしょーがないんだろうけどね。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 16:41:17 ID:nIeCXMyh0
なーに、温泉か電気って選択肢がくれば、
やっぱ温泉か。
やっぱ温泉か。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 17:15:11 ID:d2TNg9vK0
小さな離島に向いてるのは風力発電だって、海風はいつでも吹いてるからな。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 17:33:34 ID:oIh63SpUO
プリウスのライトバン仕様とか作ればどうだろう。商用バンをハイブリッドにすれば結構CO2削減できそうな気がしない？
プロボックスをハイブリッド化するのとどっちがコストかかるかな。
プロボックスをハイブリッド化するのとどっちがコストかかるかな。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 17:35:32 ID:kIIQDlVyO
単に経済的な問題だけではなくなったから、国は地熱利用を進める
計画を立てている
>経済産業省は１４日、火山国・日本が豊富に持つ純国産のクリーン
>エネルギーである地熱発電の開発を促す提言をまとめた。既存の
>温泉の熱水資源のほか、開発が制限される国立公園内の熱源を
>公園外からパイプを通して利用する開発手法の可能性に着目し
>開発促進を図る。
>具体的には、今後の地熱発電開発について、１キロワット時当たり
>２０円という発電コストを前提に、２０２０年度までに追加的に国内に
>導入できる地熱発電設備の量を１１３万キロワット（出力合計）と試算。
>現在の導入量５３万キロワットを加えると、３倍程度の合計約１６０万
>キロワットに達するとした。
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200905150075a.nwc
１キロワット時当たり２０円と言うのを許容できるなら、現在休止状態に
なっている高温岩盤発電の開発再開もありそうだね。
計画を立てている
>経済産業省は１４日、火山国・日本が豊富に持つ純国産のクリーン
>エネルギーである地熱発電の開発を促す提言をまとめた。既存の
>温泉の熱水資源のほか、開発が制限される国立公園内の熱源を
>公園外からパイプを通して利用する開発手法の可能性に着目し
>開発促進を図る。
>具体的には、今後の地熱発電開発について、１キロワット時当たり
>２０円という発電コストを前提に、２０２０年度までに追加的に国内に
>導入できる地熱発電設備の量を１１３万キロワット（出力合計）と試算。
>現在の導入量５３万キロワットを加えると、３倍程度の合計約１６０万
>キロワットに達するとした。
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200905150075a.nwc
１キロワット時当たり２０円と言うのを許容できるなら、現在休止状態に
なっている高温岩盤発電の開発再開もありそうだね。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 19:04:41 ID:aY8oEwvK0
源泉かけ流しの温泉で熱電素子発電すりゃ良いんじゃね？
今でも100度以上ある源泉を、一旦、冷まして湯船に注いでるんだから。
今でも100度以上ある源泉を、一旦、冷まして湯船に注いでるんだから。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 21:07:49 ID:iI24v3oJ0
>>205
今のアイミイブで１３時間で、容量増えたらもっと時間が伸びる？
そうなったら深夜電力の時間帯では間に合わない事に。
>>206
最低電力以上に増やせないわけじゃなくて増やしたらもったいないだけの話。
CO2排出量の１/3が発電所なんだから原子力発電所倍増すればそれだけで
目標値の数倍のCO2削減を実現できる。
自動車はその後でいいよ、豊富な電力をベースにじっくりと進めればいい。
今のアイミイブで１３時間で、容量増えたらもっと時間が伸びる？
そうなったら深夜電力の時間帯では間に合わない事に。
>>206
最低電力以上に増やせないわけじゃなくて増やしたらもったいないだけの話。
CO2排出量の１/3が発電所なんだから原子力発電所倍増すればそれだけで
目標値の数倍のCO2削減を実現できる。
自動車はその後でいいよ、豊富な電力をベースにじっくりと進めればいい。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 22:06:17 ID:baLN/koA0
原発いっぱい作れば、東芝支援になって、半導体の支援になって一石二鳥だ。
ついでに核武装してしまえ
ついでに核武装してしまえ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 22:26:41 ID:dJjkNE4l0
ポストガソリンエンジンについては、従来から、環境対策として電気自動車と燃料電池者が検討されてきたが、
電気自動車は蓄電能力が自動車の実用性に耐えられないし、燃料電池は燃料（水素）の供給、蓄蔵が高いハードルに
なっている。そして今、そのいずれかに進むつなぎの技術としてハイブリッドが出てきたようだ。
しかし、この延長でいけば、次はプラグインハイブリッドに進むのは間違いないだろうし、その後も、徐々に、
蓄電能力の向上が図られ進歩すると、充電装置がきめ細かく配置された都市地域では、電気自動車が主につかわれ、
郊外や大型トラックなどでは、エンジンも併用した電気自動車使われる。自動車社会はこのように進むのではないでしょうか。
だから、トヨタやホンダは、ハイブリッドの次は全く別の方向の燃料電池車へ進むなどほざいているが、この２社だけで、
水素燃料供給インフラを整備できるとは思えないし、自ら歩み出した似非電気自動車の延長のプラグインから、
電気自動車の方向に進まざるを得ないでしょう。
電気自動車は蓄電能力が自動車の実用性に耐えられないし、燃料電池は燃料（水素）の供給、蓄蔵が高いハードルに
なっている。そして今、そのいずれかに進むつなぎの技術としてハイブリッドが出てきたようだ。
しかし、この延長でいけば、次はプラグインハイブリッドに進むのは間違いないだろうし、その後も、徐々に、
蓄電能力の向上が図られ進歩すると、充電装置がきめ細かく配置された都市地域では、電気自動車が主につかわれ、
郊外や大型トラックなどでは、エンジンも併用した電気自動車使われる。自動車社会はこのように進むのではないでしょうか。
だから、トヨタやホンダは、ハイブリッドの次は全く別の方向の燃料電池車へ進むなどほざいているが、この２社だけで、
水素燃料供給インフラを整備できるとは思えないし、自ら歩み出した似非電気自動車の延長のプラグインから、
電気自動車の方向に進まざるを得ないでしょう。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 23:25:59 ID:DTOtWMQL0
現在の石油消費のうち約1/3がガソリン。トラックの軽油を入れると36%くらい。
その次がプラスチック用のナフサ、家庭用の灯油とガス。自動車がプラグインHVになってくると、
次は家庭からガスと灯油をなくす話になるかねえ。
http://www.paj.gr.jp/statis/data.html
その次がプラスチック用のナフサ、家庭用の灯油とガス。自動車がプラグインHVになってくると、
次は家庭からガスと灯油をなくす話になるかねえ。
http://www.paj.gr.jp/statis/data.html
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 23:29:55 ID:TFBf4+Y70
トヨタ プリウス 改造キット、EVモード最高速は2倍以上
http://response.jp/issue/2009/0614/article125922_1.html
米国PICC社（プラグ・イン・コンバージョン・コーポレーション）は、先代トヨタ『プリウス』用プラグイン改造キットのソフトウェアを進化させた。
PICC社は2007年6月、カリフォルニア州に設立されたベンチャー企業。米国内で先代プリウスを家庭用コンセントから充電できるようにする、
「プラグインコンバージョンキット」を販売している。
今回はそのソフトウェアをアップデート。先代プリウスの「EVモード」は、モーター単独での最高速は54.7km/hが限度。これをアップデートに
より、 2倍以上の112.65km/hまで高めることに成功した。この速度を維持したまま、約40kmをモーターのみで走行できるという。
アップデートによりモーターの使用範囲が拡大したため、燃費は劇的に向上。高速道路では72.28km/リットルという驚異的な燃費をマーク
する。アップデート費用は2000 - 2500ドル（約19万6300円 - 24万5400円）。PICCのキム・エーデルマン社長は、「シボレー『ボルト』に
対抗できる燃費性能を、リーズナブルな価格で実現できる」と自信たっぷりだ。
まさに夢のような話だが、気になるコンバージョンキットの内容は、ニッケル水素バッテリーの性能アップがメイン。
トヨタ純正は蓄電容量1.3kWhだが、これを6.1kWhまで引き上げている。充電は家庭用の120Vコンセントから可能。
オプションの急速チャージャーを使用すれば、約2時間で充電できるという。
PICC社はこのコンバージョンキットに3年の保証を付けて、1万2500ドル（約123万円）で販売中。
123万円という価格を考慮すると、その費用対効果は疑問だが、米国のベンチャー企業の目の付け所は、なかなか鋭いといえそうだ。
http://response.jp/issue/2009/0614/article125922_1.html
米国PICC社（プラグ・イン・コンバージョン・コーポレーション）は、先代トヨタ『プリウス』用プラグイン改造キットのソフトウェアを進化させた。
PICC社は2007年6月、カリフォルニア州に設立されたベンチャー企業。米国内で先代プリウスを家庭用コンセントから充電できるようにする、
「プラグインコンバージョンキット」を販売している。
今回はそのソフトウェアをアップデート。先代プリウスの「EVモード」は、モーター単独での最高速は54.7km/hが限度。これをアップデートに
より、 2倍以上の112.65km/hまで高めることに成功した。この速度を維持したまま、約40kmをモーターのみで走行できるという。
アップデートによりモーターの使用範囲が拡大したため、燃費は劇的に向上。高速道路では72.28km/リットルという驚異的な燃費をマーク
する。アップデート費用は2000 - 2500ドル（約19万6300円 - 24万5400円）。PICCのキム・エーデルマン社長は、「シボレー『ボルト』に
対抗できる燃費性能を、リーズナブルな価格で実現できる」と自信たっぷりだ。
まさに夢のような話だが、気になるコンバージョンキットの内容は、ニッケル水素バッテリーの性能アップがメイン。
トヨタ純正は蓄電容量1.3kWhだが、これを6.1kWhまで引き上げている。充電は家庭用の120Vコンセントから可能。
オプションの急速チャージャーを使用すれば、約2時間で充電できるという。
PICC社はこのコンバージョンキットに3年の保証を付けて、1万2500ドル（約123万円）で販売中。
123万円という価格を考慮すると、その費用対効果は疑問だが、米国のベンチャー企業の目の付け所は、なかなか鋭いといえそうだ。
219 ：１０１：2009/06/15(月) 08:54:46 ID:VTuyI4Y40
トヨタが軽いけど性能はたいしたことないが、60ｋｍは航続距離がある安いプラグインハイブリッドをだしてくれば、
キットがあまリ意味なくなる
キットがあまリ意味なくなる
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 11:25:58 ID:PkP6Kktd0
日本車叩きが再燃しそうで怖い。
過去には日本人と間違えられた中国人青年が殺されたこともあったし・・・
デトロイト、米最悪都市の末路
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_42982_403922_119
過去には日本人と間違えられた中国人青年が殺されたこともあったし・・・
デトロイト、米最悪都市の末路
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_42982_403922_119
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 11:51:27 ID:XPEkGNbM0
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 18:36:12 ID:mS4snQeR0
原発設置許可申請書による発電コスト
ttp://trust.watsystems.net/n-cost.html
10円/ｋWh超えがほとんど。
原発は6円/ｋWhなどと言って推進する経産省は、嘘の塊で出来ています。
ttp://trust.watsystems.net/n-cost.html
10円/ｋWh超えがほとんど。
原発は6円/ｋWhなどと言って推進する経産省は、嘘の塊で出来ています。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 18:51:46 ID:hYmK1fQg0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 18:52:08 ID:ovo5Mxy/0
それじゃ、深夜電力で9.17円/kWhってのは、原価割れしてるって事か
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 22:05:41 ID:4y4Olchx0
コストの問題なのか？
だったら電気自動車なんて使えないじゃん。
だったら電気自動車なんて使えないじゃん。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 22:30:03 ID:XWWHvTg50
いつまでも 続くと思うな 深夜料金
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 00:05:55 ID:1hPOIpbQ0
原発の最大のメリットは、「中東に振り回されない」ということだからな。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 02:32:51 ID:vcUbHw5Q0
>>224
休日高速道路乗り放題1000円とか老人医療自己負担1割と同じことだ。
休日高速道路乗り放題1000円とか老人医療自己負担1割と同じことだ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 02:34:53 ID:vcUbHw5Q0
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 04:18:59 ID:21IzyXOXO
>>222
右端に「初年度」って書いてあるでしょ。
原子力発電所は、燃料費が1kWhあたり1円から2円と、火力発電と
比べて大幅に安い。コストの大半は建設費の減価償却や地域への
各種補助金。どちらも初年度が最も高く、徐々に減額されていく。
右端に「初年度」って書いてあるでしょ。
原子力発電所は、燃料費が1kWhあたり1円から2円と、火力発電と
比べて大幅に安い。コストの大半は建設費の減価償却や地域への
各種補助金。どちらも初年度が最も高く、徐々に減額されていく。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 04:26:02 ID:21IzyXOXO
>>223
これだけお金を使ったから電気料金に反映してください、という金額なので全て含んでいる。
これだけお金を使ったから電気料金に反映してください、という金額なので全て含んでいる。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 07:45:55 ID:21IzyXOXO
原子力発電のコスト計算には諸説あるけど、稼働時間とは無関係にかかるコストが多い。
政府はCO2対策として原子力発電所の増設を計画しているが、
夜間の需要が増えないと、需要の多い季節のみの稼働となって、
その分発電コストが上昇する。
政府はCO2対策として原子力発電所の増設を計画しているが、
夜間の需要が増えないと、需要の多い季節のみの稼働となって、
その分発電コストが上昇する。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 09:35:11 ID:b3dJnGyP0
>>232
発電コストの上昇はCo2を買ったと思えば安いだろ
そもそもコストダウンの為の増設じゃないし
料金に転嫁すればいいダケの話
化石燃料の相場に影響を受けない
エネルギーコストの安定化という大義名分がある
そのうち深夜エネルギーの蓄積技術も進むんじゃないの
都心の地下水脈を深夜に凍らせて日中に冷房エネルギー
として使うとか
発電コストの上昇はCo2を買ったと思えば安いだろ
そもそもコストダウンの為の増設じゃないし
料金に転嫁すればいいダケの話
化石燃料の相場に影響を受けない
エネルギーコストの安定化という大義名分がある
そのうち深夜エネルギーの蓄積技術も進むんじゃないの
都心の地下水脈を深夜に凍らせて日中に冷房エネルギー
として使うとか
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 10:24:37 ID:Muafx6IM0
>>226
電気代が上がると言う事は、原油も比例して上がるのは無視ですかｗ
電気代が上がると言う事は、原油も比例して上がるのは無視ですかｗ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 11:54:33 ID:21IzyXOXO
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 14:11:12 ID:TI28FCBN0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 14:12:47 ID:TI28FCBN0
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 14:21:53 ID:SCgNBlRY0
>>235
電気は在庫調整の効かない最たる商品だからな。
深夜料金で値下げするのは見切り品ってことだから、
今以上に増やせば時間変動だけでなく季節変動で値下げしなくちゃならないな。
春と秋は深夜料金のまま一日中使えるとか、
冬は深夜料金の適用時間が拡大するとかね。
ま、それはそれで面白いけど、原発が高コストにシフトして平均的な電気料金は値上げになるのは間違いない。
電気は在庫調整の効かない最たる商品だからな。
深夜料金で値下げするのは見切り品ってことだから、
今以上に増やせば時間変動だけでなく季節変動で値下げしなくちゃならないな。
春と秋は深夜料金のまま一日中使えるとか、
冬は深夜料金の適用時間が拡大するとかね。
ま、それはそれで面白いけど、原発が高コストにシフトして平均的な電気料金は値上げになるのは間違いない。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 14:29:01 ID:b3dJnGyP0
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 14:38:17 ID:21IzyXOXO
>>236
電力会社の収支から出ている分は加算される。課税が二倍になっても、電気料金には反映されないと思う？
電力会社の収支から出ている分は加算される。課税が二倍になっても、電気料金には反映されないと思う？
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 14:51:13 ID:Lrx7K5Ct0
>>239
プルサーマルや核融合の運用コスト試算が今より安くなるんかい？
現状でもな原発コストに占める燃料費はタダみたいなもんだって話で、
設備投資と運用保守と地域保障がコストのほとんどを占めてるのに。
プルサーマルや核融合の運用コスト試算が今より安くなるんかい？
現状でもな原発コストに占める燃料費はタダみたいなもんだって話で、
設備投資と運用保守と地域保障がコストのほとんどを占めてるのに。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 14:53:32 ID:Lrx7K5Ct0
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 14:57:54 ID:b3dJnGyP0
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 15:31:24 ID:21IzyXOXO
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 15:56:01 ID:AdutTrGq0
>>243
燃料費が無料に近いことが原発の存在意義の99%なのだから、
燃料高騰したらただの巨大なゴミになるだろ。
ただでさえ高レベル廃棄物、使用済み核燃料の最終処分費用は未確定で激甘見積もりなのに。
赤字国債より数百倍の負担の負の遺産になりかねん。
燃料費が無料に近いことが原発の存在意義の99%なのだから、
燃料高騰したらただの巨大なゴミになるだろ。
ただでさえ高レベル廃棄物、使用済み核燃料の最終処分費用は未確定で激甘見積もりなのに。
赤字国債より数百倍の負担の負の遺産になりかねん。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 15:58:28 ID:AdutTrGq0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 16:07:28 ID:21IzyXOXO
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 16:50:02 ID:e8Iq718l0
>>247
交付金総額÷（日本の消費電力×0.3）
で計算したら？
あと最終処分費は3円/kwhはくだらないと予想してる。
電源名目外の地方振興優遇も含めて数値偽装による隠しコストが7～14円/kwhと見てる。
隠しコストだけで火力発電単体並のコストだ。
交付金総額÷（日本の消費電力×0.3）
で計算したら？
あと最終処分費は3円/kwhはくだらないと予想してる。
電源名目外の地方振興優遇も含めて数値偽装による隠しコストが7～14円/kwhと見てる。
隠しコストだけで火力発電単体並のコストだ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 17:27:58 ID:gDTrydiN0
＞電源名目外の地方振興優遇も含めて数値偽装による隠しコストが7～14円/kwhと見てる。
＞隠しコストだけで火力発電単体並のコストだ。
言いたい放題だな
＞隠しコストだけで火力発電単体並のコストだ。
言いたい放題だな
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 17:57:25 ID:oxsDUBgw0
火のない所にｗ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 18:45:39 ID:w/efQfs50
倉敷在住です。今ＯＨＫ岡山放送(フジＴＶ)のニュースで、三菱自動車水島製作所で量産開始した
i-MiEVのことを報道していました。
一回の充電で１６０キロ走れますが、エアコン使用時は１００キロ程度に距離が短くなると
スーパーに出ました。
今年は法人向けに２０００台、来年は一般向けに６０００台販売するそうです。
i-MiEVのことを報道していました。
一回の充電で１６０キロ走れますが、エアコン使用時は１００キロ程度に距離が短くなると
スーパーに出ました。
今年は法人向けに２０００台、来年は一般向けに６０００台販売するそうです。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 19:38:00 ID:z/6XvPpl0
ローカルニュ－スでアイミーブ生産開始のをやってたけど、
あそこに写ってた社員達の品の無いことったら・・・
品が無いどころか全くやる気が無いっていうか、
死相がただよってるっていうか・・・
ひどい映像だった。
あそこに写ってた社員達の品の無いことったら・・・
品が無いどころか全くやる気が無いっていうか、
死相がただよってるっていうか・・・
ひどい映像だった。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 19:43:09 ID:21IzyXOXO
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 21:49:32 ID:+yNAYOIu0
>>230
耐用年のと比べても変わりないだろ
耐用年のと比べても変わりないだろ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 22:01:46 ID:+yNAYOIu0
火力の建設費は1円/ｋWh
原発の建設費は2円/ｋWh
コストに占める割合はどちらも極めて少ない
原発は、燃料代がタダ同然なんて洗脳されちゃってまぁ・・・・
実際は、燃料のカサが少ないのと交換・補給が少ないという点のみだ
プルサーマルやMOXなんかやってみろ
燃料代は同規模火力フル運転より高額になる
よく勉強しろよ
原発の建設費は2円/ｋWh
コストに占める割合はどちらも極めて少ない
原発は、燃料代がタダ同然なんて洗脳されちゃってまぁ・・・・
実際は、燃料のカサが少ないのと交換・補給が少ないという点のみだ
プルサーマルやMOXなんかやってみろ
燃料代は同規模火力フル運転より高額になる
よく勉強しろよ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 22:06:58 ID:+yNAYOIu0
もうひとつ言っておく
燃料代が高いなら、火力と同じように止めとけばいいじゃないか？と思うだろう？
原発は、止めとくと制御棒が極めて早く消耗するんだよｗｗ
いざと言う時に崩壊されちゃまずいから、いつも制御棒抜きっぱなしでフル運転させとく必要があるの
他にも理由はあるけどさ
燃料代が高いなら、火力と同じように止めとけばいいじゃないか？と思うだろう？
原発は、止めとくと制御棒が極めて早く消耗するんだよｗｗ
いざと言う時に崩壊されちゃまずいから、いつも制御棒抜きっぱなしでフル運転させとく必要があるの
他にも理由はあるけどさ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 22:13:31 ID:ON4traes0
>>256
つか、原発のコストがどうだろうと、他の手が無い。
火力を推進しろって話なら、そりゃ無理だ。
どんなに高かろうと、それ以外の手が無いからやる。
ドイツやスウェーデンが一度やめた原発の再開を検討
してるのも、他にいい手が無いから。
つか、原発のコストがどうだろうと、他の手が無い。
火力を推進しろって話なら、そりゃ無理だ。
どんなに高かろうと、それ以外の手が無いからやる。
ドイツやスウェーデンが一度やめた原発の再開を検討
してるのも、他にいい手が無いから。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 22:13:48 ID:GGQyDThW0
原発のスレと思わせておいて実は電気自動車の話をしているこのスレのレベルの高さには驚くな。
原発を電気自動車と置き代えれば話が通じまくる。
コストの上昇はCo2を買ったと思えば安いだろ
そもそもコストダウンの為の電気自動車じゃないし
↓
燃料費が無料に近いことが電気自動車の存在意義の99%なのだから、
電気代が高騰したらただの巨大なゴミになるだろ。
そりゃ噛み合わないわな。
原子力発電と電気自動車は表裏一体なんだから、どっちも推進するかどっちも諦めるかでしょ。
原発を電気自動車と置き代えれば話が通じまくる。
コストの上昇はCo2を買ったと思えば安いだろ
そもそもコストダウンの為の電気自動車じゃないし
↓
燃料費が無料に近いことが電気自動車の存在意義の99%なのだから、
電気代が高騰したらただの巨大なゴミになるだろ。
そりゃ噛み合わないわな。
原子力発電と電気自動車は表裏一体なんだから、どっちも推進するかどっちも諦めるかでしょ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 22:15:59 ID:GGQyDThW0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 22:17:21 ID:0iZhf+gd0
まあとりあえず一億総夜更かし文化はやめて、堅気の人間は夜は寝るか、せいぜい
2chで荒らすくらいにしておけば、かなり電力消費は減るんじゃないか？
24h営業なんてもってのほか。営業自体がエネルギー食うだけじゃなくて、夜ほっつ
き歩くきっかけを作るから。
2chで荒らすくらいにしておけば、かなり電力消費は減るんじゃないか？
24h営業なんてもってのほか。営業自体がエネルギー食うだけじゃなくて、夜ほっつ
き歩くきっかけを作るから。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 22:17:24 ID:ON4traes0
>>258
原発話とかけ離れているようで、実はまさに表裏一体。
原発とEVはまっこと相性が良く、これが仮にセカンド軽を食う程度でも
売れてくれれば、深夜電力の余剰分がかなり解消されるし、バッテリー
の低価格化が進めば、一般家庭や工業用として電力の平滑化に寄与
する。
原発話とかけ離れているようで、実はまさに表裏一体。
原発とEVはまっこと相性が良く、これが仮にセカンド軽を食う程度でも
売れてくれれば、深夜電力の余剰分がかなり解消されるし、バッテリー
の低価格化が進めば、一般家庭や工業用として電力の平滑化に寄与
する。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 22:23:58 ID:GGQyDThW0
>>260
おまえこのスレの何を読んでるんだ？
むしろ昼間寝て夜中行動した方が省エネだ。
国民総３交代制なら狭いオフィスでも３倍の人が働けて街自体がコンパクトになるので
総移動距離も減って電車のラッシュ、道路の渋滞緩和といい事尽くしだ。
おまえこのスレの何を読んでるんだ？
むしろ昼間寝て夜中行動した方が省エネだ。
国民総３交代制なら狭いオフィスでも３倍の人が働けて街自体がコンパクトになるので
総移動距離も減って電車のラッシュ、道路の渋滞緩和といい事尽くしだ。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 22:25:33 ID:j2d90NSg0
体内時計が狂ってうつ病とか自律神経失調症が増えるだろボケ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 22:49:01 ID:Ofh8IgBvO
>>263
増えるだろうけど他に大きなメリットがあるってことじゃん
現在はインフラのほとんどが夜間は稼働率が下がる
つまり夜間の稼働率を上げれば昼間の稼働率が下がる
原子力発電は一定出力で運用されていて、需要変化に合わせて火力が働いている
夜中の電気は現在余っているので電気自動車は安く充電できる(国内での二酸化炭素増加は０)
電力会社は夜間電力が足りなくなるようだと原子力発電に頼るので原子力発電所の推進にもなる
増えるだろうけど他に大きなメリットがあるってことじゃん
現在はインフラのほとんどが夜間は稼働率が下がる
つまり夜間の稼働率を上げれば昼間の稼働率が下がる
原子力発電は一定出力で運用されていて、需要変化に合わせて火力が働いている
夜中の電気は現在余っているので電気自動車は安く充電できる(国内での二酸化炭素増加は０)
電力会社は夜間電力が足りなくなるようだと原子力発電に頼るので原子力発電所の推進にもなる
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 23:17:58 ID:Fj1WvCKl0
エリーカの清水浩は全ての自動車がＥＶになっても夜間電力で充電するなら
現在の発電所の能力で大丈夫なんて書いていたがどうなんだろ
現在の発電所の能力で大丈夫なんて書いていたがどうなんだろ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 23:26:48 ID:GGQyDThW0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 23:52:52 ID:9TGk1IIT0
>>264
＞増えるだろうけど他に大きなメリットがあるってことじゃん
うつ病や自律神経失調症が増えること以上に大きなメリットがあるって、
どういう意味ですか？
精神疾患に対する意識低すぎじゃありませんか？
＞増えるだろうけど他に大きなメリットがあるってことじゃん
うつ病や自律神経失調症が増えること以上に大きなメリットがあるって、
どういう意味ですか？
精神疾患に対する意識低すぎじゃありませんか？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 00:32:48 ID:pIqXJpb00
14円/ｋWhの原発普及なんてエコ逆行
EVと合わせて無駄のダブルパンチだ
電力会社工作員必死だな
EVと合わせて無駄のダブルパンチだ
電力会社工作員必死だな
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 00:49:13 ID:3q5MGjRz0
>>268
その14円/kw説も甚だ怪しいが、仮に20円/kwでも他に手がないなら
原発を使わざるをえない。
また、火力にバックグラウンドコストが隠されてないかと言うと、そんな
ことは無く、例えばCO２問題（排出権購入費用）なんぞは、最大の
バックグラウンドコストと言える。
その14円/kw説も甚だ怪しいが、仮に20円/kwでも他に手がないなら
原発を使わざるをえない。
また、火力にバックグラウンドコストが隠されてないかと言うと、そんな
ことは無く、例えばCO２問題（排出権購入費用）なんぞは、最大の
バックグラウンドコストと言える。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 01:47:12 ID:KTe0qn9e0
>>265
全部EVになっても発電需要が2割ほどしか増えないから、原発の無駄に長い検査期間という名の調整を止めるだけで余裕って誰か試算してた。
最悪でも、昼間炊いて夜止めてる火力を夜に炊けば有り余るほど余裕とか。
ガソリン燃やすより発電→EVの方が効率良いから無駄にはならないとも。
全部EVになっても発電需要が2割ほどしか増えないから、原発の無駄に長い検査期間という名の調整を止めるだけで余裕って誰か試算してた。
最悪でも、昼間炊いて夜止めてる火力を夜に炊けば有り余るほど余裕とか。
ガソリン燃やすより発電→EVの方が効率良いから無駄にはならないとも。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 01:50:55 ID:KTe0qn9e0
>>269
原発並に補助金、税金ジャブジャブ溶かせば代替できる発電法は腐るほどあるよ。
少なくとも原発を今以上に増やさなくて済む程度には。
使用済み核燃料はチェルノブイリの石棺式で処分するしかないんだろうな。
原発並に補助金、税金ジャブジャブ溶かせば代替できる発電法は腐るほどあるよ。
少なくとも原発を今以上に増やさなくて済む程度には。
使用済み核燃料はチェルノブイリの石棺式で処分するしかないんだろうな。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 01:59:49 ID:FvHKSXmb0
>>271
北方領土の返還交渉は核燃料処分場とセットらしい。
北方領土の返還交渉は核燃料処分場とセットらしい。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 07:03:44 ID:3q5MGjRz0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 07:21:34 ID:2R6/V4JNO
電源三法の交付金は、電力会社の支払う電源開発促進税が原資。
何でこんなに一生懸命ウソ書いてるんだ？
何でこんなに一生懸命ウソ書いてるんだ？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 07:33:21 ID:3q5MGjRz0
>>274
原発を利権と結びつける人がいるけど、ちょっとズレてんだよね。
だって、火力に変えたって、水力に変えたって、結局は同じトコ
がやるんで、利権構造は変わらないw
方式毎に利権の元（省庁）が違うってのはあるか?w
↑
風力と核融合が一番怪しい気がする。
原発を利権と結びつける人がいるけど、ちょっとズレてんだよね。
だって、火力に変えたって、水力に変えたって、結局は同じトコ
がやるんで、利権構造は変わらないw
方式毎に利権の元（省庁）が違うってのはあるか?w
↑
風力と核融合が一番怪しい気がする。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 07:49:47 ID:2R6/V4JNO
プルサーマルは最も普及しているフランスでも有効性を疑問視する声
がある。だが反対団体の試算でさえ、発電コストの差は約3%しかない。
原発反対派が読んだら「反対派はバカ、と思わせるための謀略だ」
と言いたくなるような、根拠を示す気もない妄言ばかり。
がある。だが反対団体の試算でさえ、発電コストの差は約3%しかない。
原発反対派が読んだら「反対派はバカ、と思わせるための謀略だ」
と言いたくなるような、根拠を示す気もない妄言ばかり。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 08:38:35 ID:KJ1E1Qk40
>>276
プルサーマル事業はプルトニウムを大量に国内保持
するための隠れ蓑で、1週間で核大国になる隠れ蓑じゃないか？
よく、打ち上げ失敗してる種子島の打ち上げ花火とか
どっかの隣国以上に核武装の準備をしてるのではないかと
プルサーマル事業はプルトニウムを大量に国内保持
するための隠れ蓑で、1週間で核大国になる隠れ蓑じゃないか？
よく、打ち上げ失敗してる種子島の打ち上げ花火とか
どっかの隣国以上に核武装の準備をしてるのではないかと
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 08:38:50 ID:I49qsUe+0
>>273
ソーラーと地熱に年間5000億ずつ補助金出せばあっと言う間に水素作って捨てるくらい電気余る社会になる。
>>274
払ってるのは消費者だが。
おまえは消費税は企業が払ってる税だとでも言うのか？
ソーラーと地熱に年間5000億ずつ補助金出せばあっと言う間に水素作って捨てるくらい電気余る社会になる。
>>274
払ってるのは消費者だが。
おまえは消費税は企業が払ってる税だとでも言うのか？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 08:43:10 ID:I49qsUe+0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 09:56:14 ID:2R6/V4JNO
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 10:00:05 ID:2R6/V4JNO
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 10:01:58 ID:pO85rRsC0
イーメックス、リチウム電池の２倍の蓄電性能持つキャパシター開発
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200906160007.html
イーメックス（大阪府吹田市、瀬和信吾社長、０６・６３６８・８４３４）は、
金属電極と固体電解質の複合構造により、エネルギー密度が最高で１リットル
当たり６００ワット時と、リチウムイオン電池の２倍の蓄電性能を持つ大容量
高分子キャパシターの開発に成功した。金属電極表面積の向上とリチウムイオンの
使用で性能が大幅向上した。電気自動車や携帯電話、パソコンなどの低コスト
電源として製品化が期待できる。
金属電極の作製は化学メッキ法で行う。温度など最適なメッキ条件により
金属メッキの表面積を従来比約２万倍まで拡大。さらに高濃度にリチウムイオンを
固体電解質内に蓄積する処理で、電圧５ボルトで５分間の充電によりエネルギー
密度同６００ワット時を実現した。
電気二重層キャパシターは通常、電極にカーボンを使用する。イーメックスでは
金属電極と固体高分子電解質の複合体を採用したキャパシターの製造技術を確立。
これを用いて、すでにエネルギー密度同２００ワット時のキャパシターを開発、
製品化テストを進めている。エネルギー密度同６００ワット時のキャパシターも
同様の技術で対応でき、性能安定性や製法上の問題はないとしている。
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200906160007.html
イーメックス（大阪府吹田市、瀬和信吾社長、０６・６３６８・８４３４）は、
金属電極と固体電解質の複合構造により、エネルギー密度が最高で１リットル
当たり６００ワット時と、リチウムイオン電池の２倍の蓄電性能を持つ大容量
高分子キャパシターの開発に成功した。金属電極表面積の向上とリチウムイオンの
使用で性能が大幅向上した。電気自動車や携帯電話、パソコンなどの低コスト
電源として製品化が期待できる。
金属電極の作製は化学メッキ法で行う。温度など最適なメッキ条件により
金属メッキの表面積を従来比約２万倍まで拡大。さらに高濃度にリチウムイオンを
固体電解質内に蓄積する処理で、電圧５ボルトで５分間の充電によりエネルギー
密度同６００ワット時を実現した。
電気二重層キャパシターは通常、電極にカーボンを使用する。イーメックスでは
金属電極と固体高分子電解質の複合体を採用したキャパシターの製造技術を確立。
これを用いて、すでにエネルギー密度同２００ワット時のキャパシターを開発、
製品化テストを進めている。エネルギー密度同６００ワット時のキャパシターも
同様の技術で対応でき、性能安定性や製法上の問題はないとしている。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 10:03:49 ID:jOmLMhIQ0
EVが普及したって需要は各2kW、それも空から満タンまでで一晩
均せば各500W相当の増加、全国で1500万ｋW程度
>>276 プルサーマルのコストが3％増で済む訳ない
ひょっとして全体比？
そりゃ、たった数基分の燃料供給しか出来ない設備経費を、全体の電力売り上げ費用と比較したら誤差だわな
増殖炉もしくはMOX炉1基 対 軽水炉1基 のコスト比なら数倍では済まない
均せば各500W相当の増加、全国で1500万ｋW程度
>>276 プルサーマルのコストが3％増で済む訳ない
ひょっとして全体比？
そりゃ、たった数基分の燃料供給しか出来ない設備経費を、全体の電力売り上げ費用と比較したら誤差だわな
増殖炉もしくはMOX炉1基 対 軽水炉1基 のコスト比なら数倍では済まない
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 11:22:58 ID:2R6/V4JNO
>>283
プルサーマルが、既存の発電システムを使って燃料の1/4をMOX燃料に
換えたものだと分かってる？
加工処理を含まないウランの市場価格は、発電コストの約1割で、
使用済み燃料からMOX燃料への加工費用はその約2.5倍。つまり1割
の1/4の1.5倍のコストアップ。熱量ではMOX燃料の方が上回っている
ので3%の差になる。
今後ウランの市場価格差が上昇すれば、差はさらに小さくなる。
プルサーマルが、既存の発電システムを使って燃料の1/4をMOX燃料に
換えたものだと分かってる？
加工処理を含まないウランの市場価格は、発電コストの約1割で、
使用済み燃料からMOX燃料への加工費用はその約2.5倍。つまり1割
の1/4の1.5倍のコストアップ。熱量ではMOX燃料の方が上回っている
ので3%の差になる。
今後ウランの市場価格差が上昇すれば、差はさらに小さくなる。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 11:39:11 ID:jOmLMhIQ0
>加工処理を含まないウランの市場価格は、発電コストの約1割
大嘘
実際は6割が燃料費
建設コスト比も燃料コスト比も、火力と大差無いのが現実だ
>使用済み燃料からMOX燃料への加工費用はその約2.5倍
大嘘
実際は5倍以上
>プルサーマルが、既存の発電システムを使って燃料の1/4をMOX燃料に 換えたものだと分かってる？
それはプルサーマルではない
フルMOXのコスト、増殖炉のコストを誤魔化すために、高額なMOX燃料をわざわざ少量混ぜて
茶を濁している
MOX自体ワンスルーであり、プルサーマル計画の失敗を誤魔化す手段でしかない
そんな再処理のために年間1兆円捨ててるのだ
大嘘
実際は6割が燃料費
建設コスト比も燃料コスト比も、火力と大差無いのが現実だ
>使用済み燃料からMOX燃料への加工費用はその約2.5倍
大嘘
実際は5倍以上
>プルサーマルが、既存の発電システムを使って燃料の1/4をMOX燃料に 換えたものだと分かってる？
それはプルサーマルではない
フルMOXのコスト、増殖炉のコストを誤魔化すために、高額なMOX燃料をわざわざ少量混ぜて
茶を濁している
MOX自体ワンスルーであり、プルサーマル計画の失敗を誤魔化す手段でしかない
そんな再処理のために年間1兆円捨ててるのだ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 11:57:55 ID:KJ1E1Qk40
なんか原発反対派と推進派の戦場になってないか？
電気自動車は発電の出身地を選ばない
すなわち燃料に依存しないというのが
電気自動車のが売りなんだけどね
水力発電だろうと太陽光発電だろうと燃料電池発電だろうと
ウナギだろうと雷だろうと
安価な安定供給は重要な話だろうけど
それは、専用の板に行って「今後の電気自動車普及予測」を題材に
議論したらどーなんだい？
電気自動車は発電の出身地を選ばない
すなわち燃料に依存しないというのが
電気自動車のが売りなんだけどね
水力発電だろうと太陽光発電だろうと燃料電池発電だろうと
ウナギだろうと雷だろうと
安価な安定供給は重要な話だろうけど
それは、専用の板に行って「今後の電気自動車普及予測」を題材に
議論したらどーなんだい？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 12:10:07 ID:jOmLMhIQ0
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 12:40:49 ID:KJ1E1Qk40
>>287
だから発電板でも発電スレッドでも逝けって言ってるんだよ
そこまで言うなら、その専門家や知識人が集結する板で
もっと真剣に考えろよ
電気自動車は供給された電力で走るだけの話だよ
それ以上に電力に深入りする必要はないだろ
だから発電板でも発電スレッドでも逝けって言ってるんだよ
そこまで言うなら、その専門家や知識人が集結する板で
もっと真剣に考えろよ
電気自動車は供給された電力で走るだけの話だよ
それ以上に電力に深入りする必要はないだろ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 12:53:59 ID:2R6/V4JNO
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 13:07:08 ID:2R6/V4JNO
>>288
電気自動車の普及には、絶対数が少ない間は政策の影響を無視できない。
政府のCO2削減目標達成には、原子力発電の発電比率を上げる必要があり、
十年でベース電力を増加させるという点で、他のエコカーより電気自動車
が優位になる。
電気自動車の普及には、絶対数が少ない間は政策の影響を無視できない。
政府のCO2削減目標達成には、原子力発電の発電比率を上げる必要があり、
十年でベース電力を増加させるという点で、他のエコカーより電気自動車
が優位になる。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 16:49:17 ID:Qb7//zPx0
電気自動車が普及するのはどう考えても最低あと１０～２０年かかるというのに
あしたにも電力が不足するかのような熱い議論ができることはある意味幸せなことですね。
あしたにも電力が不足するかのような熱い議論ができることはある意味幸せなことですね。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 17:03:48 ID:KJ1E1Qk40
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 18:26:24 ID:k62PePQ70
ちなみに今すぐ現車両が全てEVになっても夜間電力だけで補える分はあるって話
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 18:45:08 ID:dqNOxUOt0
>>291
20年後と現在の区別が付いてないんだろうよ
20年後と現在の区別が付いてないんだろうよ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 20:28:11 ID:OqihW6rO0
>>286
EV普及を原発推進の言い訳にされてはたまらない。
全ての自家用車がEVになっても、せいぜい総発電量を2割押し上げる程度で、
しかもピークと無縁な夜間需要中心に増える程度。
増える分を火力のDSS運用止めるだけで賄ってもガソリンで走るよりCO2排出量を7割前後減らせる。
EV普及を原発推進の言い訳にされてはたまらない。
全ての自家用車がEVになっても、せいぜい総発電量を2割押し上げる程度で、
しかもピークと無縁な夜間需要中心に増える程度。
増える分を火力のDSS運用止めるだけで賄ってもガソリンで走るよりCO2排出量を7割前後減らせる。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 20:37:05 ID:3q5MGjRz0
>>295
夜間電力の大半が原発なワケで、需要が２割押しあがれば原発が
２割増やせる。
そりゃガソリン燃やすより火力から送電した方がエネルギー効率は
良いが、だからってDSS運用をやめて、夜間に火力動かそうっての
はCO2の点ではよろしくはなかろう。
夜間電力の大半が原発なワケで、需要が２割押しあがれば原発が
２割増やせる。
そりゃガソリン燃やすより火力から送電した方がエネルギー効率は
良いが、だからってDSS運用をやめて、夜間に火力動かそうっての
はCO2の点ではよろしくはなかろう。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:09:55 ID:NmFAtz+50
原発のコストは火力の倍なんだからそれなりにCO2吐き出してるのは事実
一方、太陽光もコスト高だが、それは稼働率が低い理由によるのでCO2は少ない
一方、太陽光もコスト高だが、それは稼働率が低い理由によるのでCO2は少ない
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:32:27 ID:2R6/V4JNO
原子力と水力はベース電力だから、発電量をその時期の最少消費電力
以上にはできない。通常は休日の深夜から早朝にかけての時間。
ある程度は揚水発電所で蓄えることもできるが、日々の気象変化による
空調電力の増減にそなえて、余裕を持っておく必要がある。
日本の乗用車の総走行距離は約5千億キロ。2割が電気自動車や
大容量電池のプラグインハイブリットになれば1千億キロ。
平均電費を7km/kWhとすれば、年間消費電力量は143億kWhで、
一日だと3千9百万kWhになる。
これを特に電力需要の低い午前1時から6時までの5時間で充電すると、
平均の電力需要は780万kWになる。電力需要の少ない時期には、
ベース電力である原子力発電の出力をこれだけ増やす事ができる。
1日24時間の内、電気自動車に充電しない19時間分の電力量は、
火力発電に代わって他の需要に充てられることになり、780万ｋW×19hで
1億4千8百万kWh、電気自動車に使われる電力量の4.8倍を火力から
原子力に転換する効果がある。
以上にはできない。通常は休日の深夜から早朝にかけての時間。
ある程度は揚水発電所で蓄えることもできるが、日々の気象変化による
空調電力の増減にそなえて、余裕を持っておく必要がある。
日本の乗用車の総走行距離は約5千億キロ。2割が電気自動車や
大容量電池のプラグインハイブリットになれば1千億キロ。
平均電費を7km/kWhとすれば、年間消費電力量は143億kWhで、
一日だと3千9百万kWhになる。
これを特に電力需要の低い午前1時から6時までの5時間で充電すると、
平均の電力需要は780万kWになる。電力需要の少ない時期には、
ベース電力である原子力発電の出力をこれだけ増やす事ができる。
1日24時間の内、電気自動車に充電しない19時間分の電力量は、
火力発電に代わって他の需要に充てられることになり、780万ｋW×19hで
1億4千8百万kWh、電気自動車に使われる電力量の4.8倍を火力から
原子力に転換する効果がある。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:40:54 ID:3q5MGjRz0
>>297
太陽光はピーク電力で、原発はベース電力。
現在、ピーク電力は火力のDSS運用（付けたり切ったり）により賄っているが、
大規模なソーラーシステムが運用できれば、この火力を削減することができる。
↑
ソーラーシステムが最大効率を示すのは真夏の日中で、これは電力の年間
ピーク時間に一致する。火力は年間ピークに合わせて建設されるため、大規
模なソーラーシステムができれば相当数の火力を削減できる。
原発はピークとは無縁の、最低限の必須電力（ベース電力）に対応してるた
め、ソーラーシステムと原発の組み合わせは非常に効率が良いことになる。
太陽光はピーク電力で、原発はベース電力。
現在、ピーク電力は火力のDSS運用（付けたり切ったり）により賄っているが、
大規模なソーラーシステムが運用できれば、この火力を削減することができる。
↑
ソーラーシステムが最大効率を示すのは真夏の日中で、これは電力の年間
ピーク時間に一致する。火力は年間ピークに合わせて建設されるため、大規
模なソーラーシステムができれば相当数の火力を削減できる。
原発はピークとは無縁の、最低限の必須電力（ベース電力）に対応してるた
め、ソーラーシステムと原発の組み合わせは非常に効率が良いことになる。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 22:10:02 ID:KzDhlp5mO
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 22:39:33 ID:+PMwBMII0
なんとなく太陽光に直角に太陽電池を向ければ、つまり朝や夕方は太陽電池の角度を立てれば時間に関係なく発電量最大をキープするように思うのだが、違うのかな？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 22:45:01 ID:MTzdKhU80
>>301
光が通ってくる空気層の厚みが違うから光量は下がる。
光が通ってくる空気層の厚みが違うから光量は下がる。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 23:16:09 ID:gGJyCrr20
>>283
>全国で1500万ｋW程度
原発十数か所分だな。
>>291
電力が足りなくなってから発電所の心配したら簡単に建つのか？
あとは、そんなに都合よく
「電気自動車は夜中に充電してくださいね、昼間は電気が切れても急速充電なんてしないでね」
なんて事が通用するかどうか。
>全国で1500万ｋW程度
原発十数か所分だな。
>>291
電力が足りなくなってから発電所の心配したら簡単に建つのか？
あとは、そんなに都合よく
「電気自動車は夜中に充電してくださいね、昼間は電気が切れても急速充電なんてしないでね」
なんて事が通用するかどうか。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 23:50:48 ID:NmFAtz+50
14円/ｋWhの原発なんて建てたら電気代が値上げしちゃうよ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 23:56:21 ID:gGJyCrr20
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 00:03:25 ID:q8wFnP2x0
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 00:05:48 ID:gGJyCrr20
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 00:12:08 ID:SBLr2pg9O
>>303
電気代が安くてほとんどの人が車を使っていない時間なんだから、
別に強制しなくても普通は夜間に充電するだろう。
一日に100キロ以上走るなら、昼間に充電せざるを得ないけど、
そんなのは全体から見て数％のレベル。
少数の例外は、マクロで見れば問題にはならない。
電気代が安くてほとんどの人が車を使っていない時間なんだから、
別に強制しなくても普通は夜間に充電するだろう。
一日に100キロ以上走るなら、昼間に充電せざるを得ないけど、
そんなのは全体から見て数％のレベル。
少数の例外は、マクロで見れば問題にはならない。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 00:12:43 ID:wrqWzMF00
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 00:24:08 ID:wrqWzMF00
将来太陽光が普及すると、日中の電気が売れなくなる
↓
時間帯別契約で日中30円ってのが全く売れず意味なくなる
↓
では深夜割引出来ない
↓
時間帯別契約の廃止
↓
オール電化、EV導入者涙目
↓
時間帯別契約で日中30円ってのが全く売れず意味なくなる
↓
では深夜割引出来ない
↓
時間帯別契約の廃止
↓
オール電化、EV導入者涙目
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 01:23:50 ID:SBLr2pg9O
現在のウラン価格は、U3O8（イエローケーキ）の価格で40ドル/ポンドと
低迷している。換算すれば8600円/㎏。
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200904160018a.nwc
イエローケーキ中のウラン235の割合は約0.7％で、核燃料として用いる
ため日本の場合約3％まで濃縮しているため、核燃料中の輸入ウランが
占めるコストは37000円/㎏となる。
使用済み核燃料の排出量は年間約千トン。原子力発電所の発電量が
3000億kWhだから、燃料当たりの発電量は30万kWh/kg。
従って、発電量1kWh当たりのウラン価格は0.12円となる。
37000円÷300000kWh＝0.12円/kWh
今後ウランが高騰して10倍になれば、電力料金は1kWhあたりで1.1円
上昇することになる。
随分安いと思うかもしれないが、燃料費として計算しているコストの大半は
イエローケーキなどから核燃料を精製・加工するためのコストと使用済み
燃料の管理費用。そのためウランの市場価格にはほとんど影響されない。
低迷している。換算すれば8600円/㎏。
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200904160018a.nwc
イエローケーキ中のウラン235の割合は約0.7％で、核燃料として用いる
ため日本の場合約3％まで濃縮しているため、核燃料中の輸入ウランが
占めるコストは37000円/㎏となる。
使用済み核燃料の排出量は年間約千トン。原子力発電所の発電量が
3000億kWhだから、燃料当たりの発電量は30万kWh/kg。
従って、発電量1kWh当たりのウラン価格は0.12円となる。
37000円÷300000kWh＝0.12円/kWh
今後ウランが高騰して10倍になれば、電力料金は1kWhあたりで1.1円
上昇することになる。
随分安いと思うかもしれないが、燃料費として計算しているコストの大半は
イエローケーキなどから核燃料を精製・加工するためのコストと使用済み
燃料の管理費用。そのためウランの市場価格にはほとんど影響されない。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 02:10:10 ID:MEpkfTXz0
>>296
日本全体でCO2削減になるのだから火力発電を積極的に利用するのは悪いことでない。
コストも環境負荷も不透明な原発より影響が正確に見積もれるのは有利だし、
熱効率の悪化を招くDSS運用止めることで、ピーク対応に毎日起動する火力発電の効率を上げる効果もある。
原発が低CO2排出というのはまやかしだし、ベース電力よりピーク電力対応が急務な時代背景にもそぐわない。
日本全体でCO2削減になるのだから火力発電を積極的に利用するのは悪いことでない。
コストも環境負荷も不透明な原発より影響が正確に見積もれるのは有利だし、
熱効率の悪化を招くDSS運用止めることで、ピーク対応に毎日起動する火力発電の効率を上げる効果もある。
原発が低CO2排出というのはまやかしだし、ベース電力よりピーク電力対応が急務な時代背景にもそぐわない。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 02:18:49 ID:MEpkfTXz0
>>298
ベース電力にしか使えないのが原子力と言うのが正しい。
水力は貯水式なら時間変動可能。
検査という名目でわざと眠らせてる春秋の原発の稼働率を上げて、夏冬は火力、水力の補助で十分現状の設備で対応できる。
原子力並の5000億単位でソーラー発電に補助金回す方が、ピーク対応で昼に炊いてる火力の発電量を減らす効果が高いだろう。
ベース電力にしか使えないのが原子力と言うのが正しい。
水力は貯水式なら時間変動可能。
検査という名目でわざと眠らせてる春秋の原発の稼働率を上げて、夏冬は火力、水力の補助で十分現状の設備で対応できる。
原子力並の5000億単位でソーラー発電に補助金回す方が、ピーク対応で昼に炊いてる火力の発電量を減らす効果が高いだろう。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 02:21:53 ID:afMQ5St20
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 08:18:25 ID:2r8aYX/a0
電気自動車の「現実」が見えてきた：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090615/197630/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090615/197630/
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 09:58:16 ID:LltwF5fg0
しっかし発電すきだなモマイラ（ｗ
コンセントの出口より前の話は必要ないだろ
EVの根本的な問題だっていうなら
軽量ボディに重要なカーボン素材や、高性能磁石や
超伝導といった根底を掘り下げたほうがいいんじゃねーのか？
もちろん一番の問題は画期的な電池や車載可能な
無公害風味な発電機（燃料電池、太陽電池）なわけだが
そこに重要なレアメタルって話ならまだ飽きないけど
朝から晩までウランの話されてもなぁ
コンセントの出口より前の話は必要ないだろ
EVの根本的な問題だっていうなら
軽量ボディに重要なカーボン素材や、高性能磁石や
超伝導といった根底を掘り下げたほうがいいんじゃねーのか？
もちろん一番の問題は画期的な電池や車載可能な
無公害風味な発電機（燃料電池、太陽電池）なわけだが
そこに重要なレアメタルって話ならまだ飽きないけど
朝から晩までウランの話されてもなぁ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 10:23:00 ID:iiSUDaXl0
100万ｋW級発電所の年間コストで考えよう
風力は建設償却費で100億円 稼働率20％なので5円/ｋWhになる
火力は建設償却費で50億円 燃料代他が800億円なので10円/ｋWhになる
原発は建設償却費が100億円 コストが電力会社のいう14円/ｋWhなら燃料代他が1100億
コストが政府官僚がいう7円/ｋWhでも燃料代他が500億ということになる
ウランが安いということで普及してきた原発の真実を直視せよ
風力は建設償却費で100億円 稼働率20％なので5円/ｋWhになる
火力は建設償却費で50億円 燃料代他が800億円なので10円/ｋWhになる
原発は建設償却費が100億円 コストが電力会社のいう14円/ｋWhなら燃料代他が1100億
コストが政府官僚がいう7円/ｋWhでも燃料代他が500億ということになる
ウランが安いということで普及してきた原発の真実を直視せよ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:31:30 ID:SBLr2pg9O
>>317
初年度のコストがいつまでも続くとしている時点で、説明が破綻している。
初年度のコストがいつまでも続くとしている時点で、説明が破綻している。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:46:50 ID:iiSUDaXl0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:56:33 ID:SBLr2pg9O
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 12:00:26 ID:SBLr2pg9O
それと、電力会社から期限付きで出される補助金もある。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 12:03:51 ID:iiSUDaXl0
>>320
そんな無駄なレスは不要だから、君の主張する「原発は建設コストがほとんどで、燃料代はタダ同然」ってのを
数字で辻褄合うように示してごらん？示せないだろ？ウランの価格で洗脳されちゃってるから
ウラン代は燃料代の埃カスでしかなかったことを痛感するがいい
まさに電気代が安いからといって高額なEVを売るのと同じ
そんな無駄なレスは不要だから、君の主張する「原発は建設コストがほとんどで、燃料代はタダ同然」ってのを
数字で辻褄合うように示してごらん？示せないだろ？ウランの価格で洗脳されちゃってるから
ウラン代は燃料代の埃カスでしかなかったことを痛感するがいい
まさに電気代が安いからといって高額なEVを売るのと同じ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 15:48:55 ID:glE5zx1Q0
【自動車】三菱自動車、300万円の電気自動車 2012年メド、電池減らし低コスト、充電1回で100km走行［09/06/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245302908/
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 20:16:00 ID:iaNg8qvP0
発電所の話しか出てこないようじゃ、電気自動車も未来は暗いなあ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 23:21:34 ID:vC41DSEd0
所詮はコストしか考えない奴に大局的な立場から物事を見る事は不可能ですよ。
>>322
ウラン代は取るに足らないものなんだったら国際情勢に左右されないんだからすばらしい事じゃん。
燃料加工費は国内で回るんだったら産油国に無駄に金を流すより何百倍もまし。
>>322
ウラン代は取るに足らないものなんだったら国際情勢に左右されないんだからすばらしい事じゃん。
燃料加工費は国内で回るんだったら産油国に無駄に金を流すより何百倍もまし。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 23:42:00 ID:LltwF5fg0
磐梯山でウランが山ほど沸いて出てきても
原発が今の30倍できても、電気料が1/50になっても
現段階のガソリン価格と税制と、EV関連の技術、コストではEVは普及しません。
足を引っ張ってるのは発電ではない
原発が今の30倍できても、電気料が1/50になっても
現段階のガソリン価格と税制と、EV関連の技術、コストではEVは普及しません。
足を引っ張ってるのは発電ではない
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 06:30:34 ID:lnGzZTbo0
三菱自、商用ＥＶを来年発売－電池減らしコストダウン
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090619aaab.html
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090619aaab.html
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 11:26:52 ID:qCGnaHsM0
電気自動車の開発に向け、「官民協議体」構成へ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245333627/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245333627/
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 12:48:30 ID:tfpXr4ak0
アイミーブ
充電での航続距離は、10・15モードで160km。
（冷房専用）エアコンを使って市街地走行などを行った場合には100km程度になる。
http://www.goo-net.com/goo_news/news_category9/n_number1620.html
知りたいのは、（冷房専用)エアコンより消費電力が大きい、
暖房ヒーター使用でどの程度航続距離が短くなるかなんだが、
発表しないってことは絶望的に短くなるんだな。
Ｑ、暖房はどのような方式、ヒートポンプは採用していないのか
http://ane-es9.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/ev20082imiev_1ef0.html
Ａ、暖房は半導体を用いた発熱方式を採用している。
ヒートポンプはコストの問題もあり今回は採用していない。
充電での航続距離は、10・15モードで160km。
（冷房専用）エアコンを使って市街地走行などを行った場合には100km程度になる。
http://www.goo-net.com/goo_news/news_category9/n_number1620.html
知りたいのは、（冷房専用)エアコンより消費電力が大きい、
暖房ヒーター使用でどの程度航続距離が短くなるかなんだが、
発表しないってことは絶望的に短くなるんだな。
Ｑ、暖房はどのような方式、ヒートポンプは採用していないのか
http://ane-es9.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/ev20082imiev_1ef0.html
Ａ、暖房は半導体を用いた発熱方式を採用している。
ヒートポンプはコストの問題もあり今回は採用していない。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 16:29:32 ID:57J65WGr0
>>329
さんざん既出の話題を知らぬ顔で繰り返し質問するアンチ乙
さんざん既出の話題を知らぬ顔で繰り返し質問するアンチ乙
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 18:13:57 ID:uB1eNIC80
>>329
http://www.asahi.com/car/cg/TKY200906050287.html
大容量の駆動用バッテリーを積むｉ－ＭｉＥＶは、１０・１５モードで１６０ｋｍの航続距離を実現している
（国土交通省審査値）。実際には、走行パターンや冷暖房の使用状況により航続距離は短くなるが、
それでも市街地走行で暖房を使用した場合で８０ｋｍ、冷房使用時が１００ｋｍ、冷暖房を使用しなけれ
ば１２０ｋｍ程度の走行が可能だという。メーカーの調査によると、平日に走行する距離は、約９割が
４０ｋｍ未満で、休日でも約８割が６０ｋｍ 未満という結果が出ていることから、三菱自動車は「軽自動
車として日常ユースに十分な航続可能距離を達成した」と見ている。
http://www.asahi.com/car/cg/TKY200906050287.html
大容量の駆動用バッテリーを積むｉ－ＭｉＥＶは、１０・１５モードで１６０ｋｍの航続距離を実現している
（国土交通省審査値）。実際には、走行パターンや冷暖房の使用状況により航続距離は短くなるが、
それでも市街地走行で暖房を使用した場合で８０ｋｍ、冷房使用時が１００ｋｍ、冷暖房を使用しなけれ
ば１２０ｋｍ程度の走行が可能だという。メーカーの調査によると、平日に走行する距離は、約９割が
４０ｋｍ未満で、休日でも約８割が６０ｋｍ 未満という結果が出ていることから、三菱自動車は「軽自動
車として日常ユースに十分な航続可能距離を達成した」と見ている。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 22:05:02 ID:E/VwliU+0
テスラのモデルSって日本でも出るんかねえ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 22:06:10 ID:uQAikQKL0
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 22:27:08 ID:bmoIY/NP0
>>333
ＥＶは同じ100kmでもFullからEまで針が変化するのに対して、ガソリン車は残り100kmはEのままだから、
ＥＶのほうが安心感はあるな。
ただ地方ではガソリンスタンドでさえ少ないのに、充電できる場所なんて皆無だから、
結局ＥＶの使い道は普段の行動範囲に限定されてしまうだろうね。
近所への用事専用と割り切ればよいんだろうが、１年に１度でさえ遠出するのも支障が出るんなら、
ほとんどの人は敬遠しそう。
ＥＶは同じ100kmでもFullからEまで針が変化するのに対して、ガソリン車は残り100kmはEのままだから、
ＥＶのほうが安心感はあるな。
ただ地方ではガソリンスタンドでさえ少ないのに、充電できる場所なんて皆無だから、
結局ＥＶの使い道は普段の行動範囲に限定されてしまうだろうね。
近所への用事専用と割り切ればよいんだろうが、１年に１度でさえ遠出するのも支障が出るんなら、
ほとんどの人は敬遠しそう。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 22:34:18 ID:vky/K+7TO
通勤で片道30km弱あるんだが、EVじゃ不安だ
帰りに寄り道ができなくなる
欲しいんだがなぁ
帰りに寄り道ができなくなる
欲しいんだがなぁ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 23:06:11 ID:/TJw5qkL0
電気自動車の「現実」が見えてきた：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090615/197630/
辛口というか現実的な感想ですな
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090615/197630/
辛口というか現実的な感想ですな
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 23:12:47 ID:iR0RGaC80
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 23:14:56 ID:wV1H6idvO
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 23:35:25 ID:GfDQGUZX0
47ｋWのモーターを積んどいて、16kWhのバッテリーで160ｋｍ走行？
時速40kmで3時間走れるって？
16kWhが3時間保つんなら、走行時5kW、7馬力程度で充分な考え？
そんな低抵抗車だったら、1300ｃｃエンジン＋スーパーカブ110ｃｃエンジンのツインエンジンガソリン車の方が
燃費良くなるわなｗ
時速40kmで3時間走れるって？
16kWhが3時間保つんなら、走行時5kW、7馬力程度で充分な考え？
そんな低抵抗車だったら、1300ｃｃエンジン＋スーパーカブ110ｃｃエンジンのツインエンジンガソリン車の方が
燃費良くなるわなｗ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 23:36:28 ID:F7cd4S5Y0
>>339
もう少し頭使おうな。
もう少し頭使おうな。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 23:37:07 ID:GfDQGUZX0
おお、間違った
時速40kmで4時間
16kWhが4時間保つんなら、走行時4kW6馬力で充分だな
時速40kmで4時間
16kWhが4時間保つんなら、走行時4kW6馬力で充分だな
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 23:41:17 ID:F7cd4S5Y0
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 23:47:19 ID:v0kCijzv0
基本的に10年前と何も変わって無いな
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 23:59:53 ID:F7cd4S5Y0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 00:08:19 ID:/umkchnh0
自治体も馬鹿だよな。
車に補助金だすなら、同じ金でインフラを整えろよ。
車に補助金だすなら、同じ金でインフラを整えろよ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 00:44:36 ID:eJt0WxzN0
>>344
税金頼みな段階でねえ・・・
税金頼みな段階でねえ・・・
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 01:00:01 ID:1AVwW9t30
三菱欠陥車問題 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 05:42:47 ID:GOTLFrTF0
>>335
充電できる寄り道先を見つけてからだな。買うのは
充電できる寄り道先を見つけてからだな。買うのは
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 14:25:51 ID:vGlXo6Me0
>>345
激同意
激同意
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 14:38:38 ID:/xxqqe220
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 22:02:04 ID:c/FufgzK0
>>345
インフラ整備＋補助金をやってんだよ。
インフラ整備＋補助金をやってんだよ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 09:48:59 ID:c73l7/Gu0
>>351
電気自動車のインフラって結局充電スタンドでしょ。
そんな物いつまで待ってもできないよ。
ＧＳも利益を見込めるから今の状態が出来上がっているわけだし、
つぶれているＧＳも最近よく見かける。利益を見込めるはずのＧＳでさえ
こんな状態なのに充電スタンドなんて増えるわけがないのが自明の理。
であるからして電機自動車なんてゴルフ場の電動カートと同程度の物で
あれば便利だけど自分の金で買おうなんて大半の人は思わないさ。
電気自動車のインフラって結局充電スタンドでしょ。
そんな物いつまで待ってもできないよ。
ＧＳも利益を見込めるから今の状態が出来上がっているわけだし、
つぶれているＧＳも最近よく見かける。利益を見込めるはずのＧＳでさえ
こんな状態なのに充電スタンドなんて増えるわけがないのが自明の理。
であるからして電機自動車なんてゴルフ場の電動カートと同程度の物で
あれば便利だけど自分の金で買おうなんて大半の人は思わないさ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 10:11:13 ID:c73l7/Gu0
自動車関連の税収のうち、ガソリン関係の税金はかなりの部分を
占めているわけだし、それが電気自動車の普及に伴って減り出せば
政府としても黙ってはいないだろう。
いずれいまのガソリン税と同じような税金対策を、どのような形かは
不明ながらとってくるのは間違いないところ。
減った分は必ず取り返すのは為政者のの本能。
とするなら理想はともかく、いち自動車のオーナーとしては使用時の不便に目を
つぶっても購入するとはとても思えない。ガソリン車を上回るメリットが無ければね。
少なくとも自分は買わない。
占めているわけだし、それが電気自動車の普及に伴って減り出せば
政府としても黙ってはいないだろう。
いずれいまのガソリン税と同じような税金対策を、どのような形かは
不明ながらとってくるのは間違いないところ。
減った分は必ず取り返すのは為政者のの本能。
とするなら理想はともかく、いち自動車のオーナーとしては使用時の不便に目を
つぶっても購入するとはとても思えない。ガソリン車を上回るメリットが無ければね。
少なくとも自分は買わない。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 10:41:18 ID:uKPGR+1q0
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 11:23:57 ID:FUY5pCLk0
>>354
必死っつーか、その通りじゃね？
充電スタンドが儲かるなら、携帯会社の如く、我先に作り始めて、
一気に充実するだろうが、恐らくそれは無い。
ゆえに公的な施設がいる。←公的機関のやることゆえ腰が重い。
補助金にしても、こんなもんではなかろうかと。
↓
・電力会社と公的機関への販売（ここ数年）。←全額補助(139万円)
・富裕層への販売（来年より）←限度枠内で補助り
・一般層への販売（数年後）←なし、あるいは新税制の導入
必死っつーか、その通りじゃね？
充電スタンドが儲かるなら、携帯会社の如く、我先に作り始めて、
一気に充実するだろうが、恐らくそれは無い。
ゆえに公的な施設がいる。←公的機関のやることゆえ腰が重い。
補助金にしても、こんなもんではなかろうかと。
↓
・電力会社と公的機関への販売（ここ数年）。←全額補助(139万円)
・富裕層への販売（来年より）←限度枠内で補助り
・一般層への販売（数年後）←なし、あるいは新税制の導入
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 11:34:44 ID:Vw72nrvU0
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 11:42:31 ID:68wS8h9Q0
>>356
それやったら余裕で政権崩壊だな。
それやったら余裕で政権崩壊だな。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 11:53:41 ID:FUY5pCLk0
>>356
経産省の予測だと2030年頃に本格EV登場となってるんで、
それにあわせた時期にどーんとやるんじゃないかしらん？
200万位で比較的軽量の普通車、そしてエアコン付けて500Km走れる。
なんて感じのが出て、それが補助金ありなら、一気に流行る。
その時期は恐らく2020年頃なのではなかろーかと・・・・
経産省予測
http://www.meti.go.jp/press/20070629010/wg.pdf
2010年: 性能1.0倍 コスト1/2 用途限定コミューターEV、高性能HV
2015年: 性能1.5倍 コスト1/7 一般コミュータEV、燃料電池車、プラグインHV
2030年: 性能7.0倍 コスト1/40 本格的EV
経産省の予測だと2030年頃に本格EV登場となってるんで、
それにあわせた時期にどーんとやるんじゃないかしらん？
200万位で比較的軽量の普通車、そしてエアコン付けて500Km走れる。
なんて感じのが出て、それが補助金ありなら、一気に流行る。
その時期は恐らく2020年頃なのではなかろーかと・・・・
経産省予測
http://www.meti.go.jp/press/20070629010/wg.pdf
2010年: 性能1.0倍 コスト1/2 用途限定コミューターEV、高性能HV
2015年: 性能1.5倍 コスト1/7 一般コミュータEV、燃料電池車、プラグインHV
2030年: 性能7.0倍 コスト1/40 本格的EV
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 12:05:51 ID:BjXLfKjg0
>>358
その報告書を作るのにどれだけ金掛けたんだろうなあ
その報告書を作るのにどれだけ金掛けたんだろうなあ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 12:21:49 ID:FUY5pCLk0
>>359
その委員名簿みると今EVやってるとこが並んでる。、
つーか、全社？か？な？ ダイハツいないけどトヨタだしw
トヨタ自動車株式会社
日産自動車株式会社
株式会社本田技術
三菱自動車工業株式会社
富士重工業株式会社スバル
スズキ株式会社
マツダ株式会社
ヤマハ発動機
東京電力
関西電力
日立ビークルエナジー株式会社
三洋電機株式会社
株式会社ジーエス・ユアサコーポレーション
松下電池工業株式会社
NECラミリオンエナジー株式会社
三菱重工業株式会社
エリーパワー株式会社
その委員名簿みると今EVやってるとこが並んでる。、
つーか、全社？か？な？ ダイハツいないけどトヨタだしw
トヨタ自動車株式会社
日産自動車株式会社
株式会社本田技術
三菱自動車工業株式会社
富士重工業株式会社スバル
スズキ株式会社
マツダ株式会社
ヤマハ発動機
東京電力
関西電力
日立ビークルエナジー株式会社
三洋電機株式会社
株式会社ジーエス・ユアサコーポレーション
松下電池工業株式会社
NECラミリオンエナジー株式会社
三菱重工業株式会社
エリーパワー株式会社
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 12:37:44 ID:Vw72nrvU0
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 14:01:14 ID:CkW/1gE00
充電スタンド付き駐車場は県庁、市役所の駐車場もかな。郵便局には徐々に入るけど。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 14:03:59 ID:BjXLfKjg0
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 14:36:38 ID:FUY5pCLk0
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 15:54:28 ID:YJxhZw9c0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 16:27:16 ID:P2CvJoon0
今のリチウムイオン電池の性能が３倍アップして価格が１／３にならんと
普及しないな。
普及しないな。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 16:43:18 ID:BjXLfKjg0
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 17:05:17 ID:P2CvJoon0
やはりエタノールがいいよ。
エタノールは雑草やゴミからでも作れるからな。
山や川の土手とか空き地とか雑草だらけだろ。
エタノールなら現行のガソリン車でいけるからな。
一番、都合がいい。
エタノールは雑草やゴミからでも作れるからな。
山や川の土手とか空き地とか雑草だらけだろ。
エタノールなら現行のガソリン車でいけるからな。
一番、都合がいい。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 17:16:50 ID:FUY5pCLk0
>>365
イオンなどが無料の急速充電器を設置する予定だが、これはあくまでも
企業イメージ宣伝用。
客寄せとしての効果はほぼ無いため、増やすことは無いと思われ。
・近隣住民は自宅で充電してくるため、コンビニやスーパーで充電する
必要がない。
・流しの旅行客にはありがたい装備だが、コンビニやスーパーが流しの
旅行客にコビ売ってもメリットが無い。
後、無料なのは電力事業者じゃないため、売りたくても売れないため。
↑電気自動車の旅企画が個人宅から電気を貰うのも、これが理由。
イオンなどが無料の急速充電器を設置する予定だが、これはあくまでも
企業イメージ宣伝用。
客寄せとしての効果はほぼ無いため、増やすことは無いと思われ。
・近隣住民は自宅で充電してくるため、コンビニやスーパーで充電する
必要がない。
・流しの旅行客にはありがたい装備だが、コンビニやスーパーが流しの
旅行客にコビ売ってもメリットが無い。
後、無料なのは電力事業者じゃないため、売りたくても売れないため。
↑電気自動車の旅企画が個人宅から電気を貰うのも、これが理由。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 18:05:52 ID:i6IUei6E0
コンビニの駐車場を１台２０分もねばられたら、コンビニ潰れるだろ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 18:41:52 ID:FUY5pCLk0
>>370
それもあるけど、急速充電器に必要な50Kwと言うのは、概ね
コンビニ一軒分の電力なので、そもそも無理だったりするw
日産も大規模店のみに1基とするそうだし、スーパーならイオン
みたいな大規模店舗だけの話じゃないかな？
それもあるけど、急速充電器に必要な50Kwと言うのは、概ね
コンビニ一軒分の電力なので、そもそも無理だったりするw
日産も大規模店のみに1基とするそうだし、スーパーならイオン
みたいな大規模店舗だけの話じゃないかな？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 20:14:17 ID:BjXLfKjg0
電気の販売が出来なければ20分1000円の電気自動車専用駐車場を設けて充電は無料という手もあるな。
まあ、流行らんけど。
まあ、流行らんけど。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 21:10:40 ID:l3ePYBoN0
>>370
そもそもコンビニで２０分もねばる奴は漫画好きだけだろ。
ほとんどの客はジュース１本買って、あとは充電しながら車の中でテレビみるかお昼寝。
充電の議論を抜きにしても、こんな客は今でも普通にいるだろ。
コンビニにとっては迷惑な客。
そもそもコンビニで２０分もねばる奴は漫画好きだけだろ。
ほとんどの客はジュース１本買って、あとは充電しながら車の中でテレビみるかお昼寝。
充電の議論を抜きにしても、こんな客は今でも普通にいるだろ。
コンビニにとっては迷惑な客。
374 ：１０１：2009/06/21(日) 21:24:31 ID:JwfRc+aW0
>>366 幻想で贅沢いっても始まらない
性能３０％アップで価格半分なら世界中に大普及くらいなもん,それ以上はたぶんないよ
性能３０％アップで価格半分なら世界中に大普及くらいなもん,それ以上はたぶんないよ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 21:38:47 ID:zvAwfEmf0
日立がエネルギー密度70%アップの電池をこの秋サンプル出荷予定。
あとは値段だけだな。
材料費が安いから、大量生産すれば劇的に下がるとかって、
どこかの会社で言ってたような。
あとは値段だけだな。
材料費が安いから、大量生産すれば劇的に下がるとかって、
どこかの会社で言ってたような。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 21:40:24 ID:CkW/1gE00
>>372
1分５０円にしないとEVで使いたいときにガソリン車が止まってしまう。
1分５０円にしないとEVで使いたいときにガソリン車が止まってしまう。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 00:03:00 ID:BjXLfKjg0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 00:24:13 ID:8jN9lxJ+0
>>377
ちゃう。
コンビニ駐車場がいっぱいで20分1000円のEV充電スペースが空いていれば
20分以内で用を済ませようと停めるでしょ。19分まで無料なんだから。
コンビニなら買うもの決まってれば10分以内で用は済むと思う。
1分で金払わないと出られなくなれば確実にEV以外は停めない。
あ、でも駐車するのに1分以上かかる人も居るかもしれないから２分1０0円かな（ｗ
ちゃう。
コンビニ駐車場がいっぱいで20分1000円のEV充電スペースが空いていれば
20分以内で用を済ませようと停めるでしょ。19分まで無料なんだから。
コンビニなら買うもの決まってれば10分以内で用は済むと思う。
1分で金払わないと出られなくなれば確実にEV以外は停めない。
あ、でも駐車するのに1分以上かかる人も居るかもしれないから２分1０0円かな（ｗ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 00:39:51 ID:suD9WFIS0
仕事の休憩時間に電気自動車買おうかなぁ～って言っていたら
高い＆無駄って周りから言われたんだけど、そんなに高いかなぁ？
３５０万円って金額の絶対値は確かに高いし、実用性もまだまだだけど
少なくとも電気自動車って普通のガソリン車より２世代は先に行っているよね？
むしろ世代遅れのガソリン車に何百～何千万も払っている方がよほど無駄だと思うんだ
言い方悪いけど、電気自動車を生まれたばかりの人間としたらガソリン車は猿みたいなもんでしょ？
猿の足がいくら速かろうが、高級な服を着せようが、所詮猿は猿だと思うんだけど
俺の考え間違っている？
高い＆無駄って周りから言われたんだけど、そんなに高いかなぁ？
３５０万円って金額の絶対値は確かに高いし、実用性もまだまだだけど
少なくとも電気自動車って普通のガソリン車より２世代は先に行っているよね？
むしろ世代遅れのガソリン車に何百～何千万も払っている方がよほど無駄だと思うんだ
言い方悪いけど、電気自動車を生まれたばかりの人間としたらガソリン車は猿みたいなもんでしょ？
猿の足がいくら速かろうが、高級な服を着せようが、所詮猿は猿だと思うんだけど
俺の考え間違っている？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 00:49:02 ID:SYDnhV360
>>379
今のEVを買うのは、「インターネットの時代が来る」と言ってMZ-80を買うような行為。
今のEVを買うのは、「インターネットの時代が来る」と言ってMZ-80を買うような行為。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 00:49:59 ID:Yt3ejeZR0
>>379
現在のEVはコンピュータで言えばPC9801+MSDOS。
TVで言えば液晶１7インチアナログが100万円って感じ。
進化するのは間違いないが、あせって買う必要はまるで無い。
いずれ何倍にも能力が増し、何分の１の価格になる。
周囲が全部EVになり、自分だけガソリンってなあたりで買う位で
丁度いい。この点についても液晶TVに似てる。
もちろん、新製品を追いたいなら応援する。そう言う人がいない
と庶民に手が届く価格まで落ちないのも事実。
現在のEVはコンピュータで言えばPC9801+MSDOS。
TVで言えば液晶１7インチアナログが100万円って感じ。
進化するのは間違いないが、あせって買う必要はまるで無い。
いずれ何倍にも能力が増し、何分の１の価格になる。
周囲が全部EVになり、自分だけガソリンってなあたりで買う位で
丁度いい。この点についても液晶TVに似てる。
もちろん、新製品を追いたいなら応援する。そう言う人がいない
と庶民に手が届く価格まで落ちないのも事実。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 02:11:04 ID:suD9WFIS0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 12:02:40 ID:TjYlC5qa0
「エコカー減税」はエコ？ 燃費悪いほど減税 環境にも景気にも逆行
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-21/2009062101_02_1.html
２００９年度補正予算で盛り込まれた３７００億円のエコカー購入補助金制度の受け付けが
１９日に始まりました。０９年度予算に２１００億円のエコカー減税（環境対応車普及促進税制）を
盛り込んだのに続くもの。国をあげての自動車購入奨励を、麻生太郎首相は「厳しい経済情勢下、
環境性能に優れた自動車に思い切った減税を講じる」と、「不況」「環境」を理由に合理化
しています。ところが、その中身は「環境に優しい」のうたい文句からは遠くかけ離れています。
エコカー減税は、国土交通省が定める排ガスと燃費の基準値をクリアした自動車の自動車重量税や
自動車取得税を、基準に応じて５０～１００％減税するものです。
一見すると“環境性能に優れた自動車に対する減税”のようですが、「プリウス」「インサイト」
といったハイブリッド車に限らず、売り上げ上位の人気車種はもれなく対象となっています。
対象となる車種は普通車で６２車種（全体の４割）、軽自動車で１６車種（同５割）に上ります
（日刊自動車新聞５月１８日付）。
■国あげ販売促進
国土交通省は９段階に分けた車体重量ごとに燃費基準を設定していますが、もともとその基準が
重い車に甘く設定されているため、排気量が多く環境に悪影響を及ぼす車種ほど減税率が高くなる
問題や、ハイブリッド車であれば燃費の性能に関係なく免税される問題もあります。
数字が大きいほど環境への負荷が少ないことを示す燃費値（燃料１リットルあたりの
走行距離＝キロ）２４・５の「アルト」が５０％減税なのに対し、１１・２の「ＭＰＶ」が
７５％減税、１２・２の「レクサス」が１００％減税になるのはそのためです。
なかには、「エスティマ」のように、後付けのサンルーフや音響装置で車体重量が増えると、
燃費値は１２・４から１１・８に悪化するにもかかわらず、減税率は５０％から７５％へアップする
ケースまであります。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-21/2009062101_02_1.html
２００９年度補正予算で盛り込まれた３７００億円のエコカー購入補助金制度の受け付けが
１９日に始まりました。０９年度予算に２１００億円のエコカー減税（環境対応車普及促進税制）を
盛り込んだのに続くもの。国をあげての自動車購入奨励を、麻生太郎首相は「厳しい経済情勢下、
環境性能に優れた自動車に思い切った減税を講じる」と、「不況」「環境」を理由に合理化
しています。ところが、その中身は「環境に優しい」のうたい文句からは遠くかけ離れています。
エコカー減税は、国土交通省が定める排ガスと燃費の基準値をクリアした自動車の自動車重量税や
自動車取得税を、基準に応じて５０～１００％減税するものです。
一見すると“環境性能に優れた自動車に対する減税”のようですが、「プリウス」「インサイト」
といったハイブリッド車に限らず、売り上げ上位の人気車種はもれなく対象となっています。
対象となる車種は普通車で６２車種（全体の４割）、軽自動車で１６車種（同５割）に上ります
（日刊自動車新聞５月１８日付）。
■国あげ販売促進
国土交通省は９段階に分けた車体重量ごとに燃費基準を設定していますが、もともとその基準が
重い車に甘く設定されているため、排気量が多く環境に悪影響を及ぼす車種ほど減税率が高くなる
問題や、ハイブリッド車であれば燃費の性能に関係なく免税される問題もあります。
数字が大きいほど環境への負荷が少ないことを示す燃費値（燃料１リットルあたりの
走行距離＝キロ）２４・５の「アルト」が５０％減税なのに対し、１１・２の「ＭＰＶ」が
７５％減税、１２・２の「レクサス」が１００％減税になるのはそのためです。
なかには、「エスティマ」のように、後付けのサンルーフや音響装置で車体重量が増えると、
燃費値は１２・４から１１・８に悪化するにもかかわらず、減税率は５０％から７５％へアップする
ケースまであります。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 12:28:46 ID:AcM/5YAtO
本で読んだ話だが。
往復の距離をEVの航続距離として、折り返し地点に急速充電機を設置したところ、EVの稼働率が上がったという。
しかし、充電機自体はほとんど使われなかったそうだ。
つまり、急速充電機はユーザーの心理的な不安を取り除くためのもので、必要だが滅多に使われない、そういうものなんじゃないか。
だから充電機の前にEVが行列を作るなんて事態にはならないだろうって話だった。
往復の距離をEVの航続距離として、折り返し地点に急速充電機を設置したところ、EVの稼働率が上がったという。
しかし、充電機自体はほとんど使われなかったそうだ。
つまり、急速充電機はユーザーの心理的な不安を取り除くためのもので、必要だが滅多に使われない、そういうものなんじゃないか。
だから充電機の前にEVが行列を作るなんて事態にはならないだろうって話だった。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 12:59:12 ID:s6AERyuO0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 13:13:15 ID:9L+3uWIn0
駐車場をみても充電設備を見ても結局金かかるようになってるじゃない
もう日本は意味のない利権がらみの体質から脱しないとクルマ使えねえよ
バカじゃねえの
もう日本は意味のない利権がらみの体質から脱しないとクルマ使えねえよ
バカじゃねえの
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 14:35:05 ID:4VfAHp5l0
>>378
そんなシステムのコインパーキングなんて一般的じゃないでしょ。
普通は1度停めたら1分だろうが20分までは200円とか。
今回の場合は充電の分で1000円取ろうって事だけ。
>>385
今の普及率と比べれば全然。
そんなシステムのコインパーキングなんて一般的じゃないでしょ。
普通は1度停めたら1分だろうが20分までは200円とか。
今回の場合は充電の分で1000円取ろうって事だけ。
>>385
今の普及率と比べれば全然。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 15:53:54 ID:VqhUdULYO
>>368
雑草からエタノール精製は効率が悪すぎるよ。
雑草からエタノール精製は効率が悪すぎるよ。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 16:48:54 ID:du3H9P8W0
電池の性能が３倍で価格が１／３にならないと
普及しない？って
なんかまだまだって感じがするけど
各国政府の援助で開発競争がおこり
量産化の影響で価格破壊になって
あっというまに電気自動車の時代になってしまうそうな・・・
だってこの電池問題がクリアされれば
複雑な化石燃料を燃やす内燃機関より
２種類の動力源を使うハイブリッドより
電気自動車は、おもいっきり単純構造じゃない？
ある程度、性能技術問題が煮詰まれば
電気自動車は、バカ安くなりそうな。
そういえばＦ１技術のＫＥＲＳシステムって
あるじゃない？制動エネルギーを蓄えて
ここ一番でドッカーンってヤツ
まるでマリオカートみたいですっげぇー楽しいですけど。
普及しない？って
なんかまだまだって感じがするけど
各国政府の援助で開発競争がおこり
量産化の影響で価格破壊になって
あっというまに電気自動車の時代になってしまうそうな・・・
だってこの電池問題がクリアされれば
複雑な化石燃料を燃やす内燃機関より
２種類の動力源を使うハイブリッドより
電気自動車は、おもいっきり単純構造じゃない？
ある程度、性能技術問題が煮詰まれば
電気自動車は、バカ安くなりそうな。
そういえばＦ１技術のＫＥＲＳシステムって
あるじゃない？制動エネルギーを蓄えて
ここ一番でドッカーンってヤツ
まるでマリオカートみたいですっげぇー楽しいですけど。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 17:06:47 ID:Yt3ejeZR0
>>389
>電池の性能が３倍で価格が１／３にならないと普及しない？って
思いつきで書いてるんじゃなく、経産省の予測がそれ。 >>358参照
そして、ハードルはもちっと高い。
2030年: 性能7.0倍 コスト1/40 本格的EV
↑
予想に参加したメンバーは大半の国内メーカー >>360参照
あくまでも予想なので、それより早いかもしれないし、ブレークスルーが
無くて遅いかもしれない。現時点では性能7.0倍 コスト1/40なんてのは
絵空事で解決できるネタは無い。（それでも20年後なら・・・って予想）
>電池の性能が３倍で価格が１／３にならないと普及しない？って
思いつきで書いてるんじゃなく、経産省の予測がそれ。 >>358参照
そして、ハードルはもちっと高い。
2030年: 性能7.0倍 コスト1/40 本格的EV
↑
予想に参加したメンバーは大半の国内メーカー >>360参照
あくまでも予想なので、それより早いかもしれないし、ブレークスルーが
無くて遅いかもしれない。現時点では性能7.0倍 コスト1/40なんてのは
絵空事で解決できるネタは無い。（それでも20年後なら・・・って予想）
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 17:28:32 ID:4VfAHp5l0
>>389
KERSを積むと遅くなってしまう。
KERSを積むと遅くなってしまう。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 17:49:08 ID:du3H9P8W0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 18:33:25 ID:Mw9y96Yn0
>>388
RITE-HONDAでググれカス
RITE-HONDAでググれカス
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 18:37:21 ID:Yt3ejeZR0
>>392
経産省のロードマップには３倍と言うのは無いみたいですな。
http://www.meti.go.jp/press/20070629010/wg.pdf
詳しく見ると、2015年の性能1.5倍、コスト1/7倍ってのは産官民連携
開発目標なので、恐らく、この数値は今の技術で見えてる範囲なん
だと思う。
↑
現行の技術では性能が劇的には上がらないが、量産効果で価格が
下がるだろうと言う予想だと思われ。
性能3倍と言うのは今は無い新技術の導入なので、予想は難しい。
有望なのはリチウム空気だと思うけど、この手の新技術がコストの点
でリチウムイオン以下になるのは、これまた先だと思う。
http://www.designnewsjapan.com/content/l_news/2009/02/o14nbe000001i82r.html
経産省のロードマップには３倍と言うのは無いみたいですな。
http://www.meti.go.jp/press/20070629010/wg.pdf
詳しく見ると、2015年の性能1.5倍、コスト1/7倍ってのは産官民連携
開発目標なので、恐らく、この数値は今の技術で見えてる範囲なん
だと思う。
↑
現行の技術では性能が劇的には上がらないが、量産効果で価格が
下がるだろうと言う予想だと思われ。
性能3倍と言うのは今は無い新技術の導入なので、予想は難しい。
有望なのはリチウム空気だと思うけど、この手の新技術がコストの点
でリチウムイオン以下になるのは、これまた先だと思う。
http://www.designnewsjapan.com/content/l_news/2009/02/o14nbe000001i82r.html
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 18:43:05 ID:32VaFuK40
リチウムなんてボリビアとロシアとか政情がやばい所ばかり・・・。
もっとましな電池無いのかよ・・。
もっとましな電池無いのかよ・・。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 18:47:46 ID:fd0t1HyJ0
「ＵＳＡで日産が、電気自動車量産」日経新聞がトップ報道
ttp://response.jp/issue/2009/0622/article126278_1.html
ttp://response.jp/issue/2009/0622/article126278_1.html
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 18:55:37 ID:JYlybiucO
リチウムは韓国が日本海から採るよ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 21:55:20 ID:NQ1C4fhM0
なあ思うんだけど、電池なんかニッケル水素かいっそ鉛でもいいんじゃね。
車重がカローラクラスで２ｔ超えになっても別に問題ないんじゃないか。
燃費（電費）は激しく落ちるけど、そもそもガソリンと電気じゃコストが違う。
リッターあたりガソリン120円としたら、発電用重油は30円少しだそうだ。圧倒的
に優れてるんだよ電気自動車の燃費は。（参考 i MiEVの車重が１．１ｔでガソリン車より
２００ＫＧ重い）(参考2 かつてのＧＭの伝説的大規模実験車ＥＶ１はニッケル水素）
中国の大都市で走ってるスクーターは今や電動の方が多いという。もちろん航続距離は
短いが、なんとか工夫してるわけだ。電気自動車だって、無数の中国人が
とりあえず作って乗って、電気切れして困ってそのうち電気スタンドが出来て……って
やってるうちになんとかなっちゃうかもしれん。拙速が必要な時じゃないかな。
車重がカローラクラスで２ｔ超えになっても別に問題ないんじゃないか。
燃費（電費）は激しく落ちるけど、そもそもガソリンと電気じゃコストが違う。
リッターあたりガソリン120円としたら、発電用重油は30円少しだそうだ。圧倒的
に優れてるんだよ電気自動車の燃費は。（参考 i MiEVの車重が１．１ｔでガソリン車より
２００ＫＧ重い）(参考2 かつてのＧＭの伝説的大規模実験車ＥＶ１はニッケル水素）
中国の大都市で走ってるスクーターは今や電動の方が多いという。もちろん航続距離は
短いが、なんとか工夫してるわけだ。電気自動車だって、無数の中国人が
とりあえず作って乗って、電気切れして困ってそのうち電気スタンドが出来て……って
やってるうちになんとかなっちゃうかもしれん。拙速が必要な時じゃないかな。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 22:05:39 ID:e1y6ZM+j0
電気自動車って、冬は車内、かなり寒くなるって聞いたけど本当なの
HVの場合、外が氷点下だと、暖房の為、エンジン停止しなくなるでしょ？
これが100%電気の場合、どんな感じになっているのか、ちょっと気になる。
まさか、ハロゲンヒーター搭載しているとか、七輪持ち込んで
焚かなきゃいけないとか、それはないよねぇ？w
HVの場合、外が氷点下だと、暖房の為、エンジン停止しなくなるでしょ？
これが100%電気の場合、どんな感じになっているのか、ちょっと気になる。
まさか、ハロゲンヒーター搭載しているとか、七輪持ち込んで
焚かなきゃいけないとか、それはないよねぇ？w
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 22:06:20 ID:TU5ujOB/0
>>398
鉛バッテリーなら毎年交換だな。
鉛バッテリーなら毎年交換だな。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 22:08:54 ID:TU5ujOB/0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 23:04:53 ID:CvxfVcKd0
冬場は走行距離半分になるらしい
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 07:33:39 ID:A3coWTEL0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 08:49:24 ID:smr3AXu20
これだけＥＶブームなら
各国国家のバックアップで開発するから
新技術電池ができるのも
そう遠くないような気がするのですが・・・
電池能力さえ解決すれば内燃機関は絶滅しますよね。
どうも化石燃料に頼る人類に未来はないと思います。
世界中の技術者・研究者殿、がんばってください。
各国国家のバックアップで開発するから
新技術電池ができるのも
そう遠くないような気がするのですが・・・
電池能力さえ解決すれば内燃機関は絶滅しますよね。
どうも化石燃料に頼る人類に未来はないと思います。
世界中の技術者・研究者殿、がんばってください。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 20:21:09 ID:4UsXUHfV0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 21:46:59 ID:lrFKlWlg0
【資源】国産ウランへ光明…日本原子力開発機構、海水からのウラン捕集コストを、実勢価格の3倍弱にまで低
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245760119/
これさあ海からリチウム安くにつながりそうじゃね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245760119/
これさあ海からリチウム安くにつながりそうじゃね
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 22:33:58 ID:JRVibZ/Q0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 23:36:36 ID:A3coWTEL0
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 00:48:44 ID:rc2ltQqr0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 00:59:39 ID:3BNJgQNu0
>>404
電力（バッテリー）の問題さえ解決できれば、内燃機関が
駆逐されるのは、電車みてれば誰だってわかる。
そのバッテリー容量とコストの問題がなかなか解決できない。
なんとか実用化の光が見えてきたって程度。
期待はできるけどね。
電力（バッテリー）の問題さえ解決できれば、内燃機関が
駆逐されるのは、電車みてれば誰だってわかる。
そのバッテリー容量とコストの問題がなかなか解決できない。
なんとか実用化の光が見えてきたって程度。
期待はできるけどね。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 06:40:28 ID:B8O9TGQC0
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 07:59:30 ID:Rrn9WMJF0
EVは燃料電池と同じ現実的な環境対策ではないよね
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 08:24:17 ID:DAT45YAO0
>400
一応言っておくと3、4年周期な
一応言っておくと3、4年周期な
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 08:27:19 ID:w5D4eZvZ0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 10:56:37 ID:6WLZBl3D0
街乗りに最適なＥＶ スバル「プラグイン・ステラ」に試乗
http://www.youtube.com/watch?v=-SwJhOtvWik&fmt=18
富士重工が軽乗用車「ステラ」をベースに開発した電気自動車「プラグイン・ステラ」。
７月下旬の販売（納車開始）を控え、同社の本社がある東京・新宿周辺で、市販モデルと基本的に同じ仕様の「コンセプト」に試乗した。
静かなうえ、低速から力強いトルクを発揮する電気自動車らしい走りはもちろんのこと、大人４人がしっかり乗れる室内空間を確保した
ベース車のパッケージングも引き継ぎ、日々の足として十分実用に耐えるものだっ た。（アサヒ・コム編集部 山下充広）
http://www.youtube.com/watch?v=-SwJhOtvWik&fmt=18
富士重工が軽乗用車「ステラ」をベースに開発した電気自動車「プラグイン・ステラ」。
７月下旬の販売（納車開始）を控え、同社の本社がある東京・新宿周辺で、市販モデルと基本的に同じ仕様の「コンセプト」に試乗した。
静かなうえ、低速から力強いトルクを発揮する電気自動車らしい走りはもちろんのこと、大人４人がしっかり乗れる室内空間を確保した
ベース車のパッケージングも引き継ぎ、日々の足として十分実用に耐えるものだっ た。（アサヒ・コム編集部 山下充広）
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 12:05:34 ID:JZ8so7wKO
モーター式のラジコンって凄い勢いで止まって、そのままモーターを逆回転させてバックもできたけど、本物の電気自動車もラジコンと同じ様な感覚で運転するのかなぁ？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 12:12:18 ID:i3baJUQd0
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 12:24:21 ID:/JhYaTPL0
日本EV最前線 SUBARU Plug-in STELLA Concept
http://www.youtube.com/watch?v=t5CvzL-O7d0&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=t5CvzL-O7d0&fmt=18
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 12:26:36 ID:JZ8so7wKO
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 12:38:33 ID:6c0PMGanO
モーターのブレーキの強さなんてコントローラーの設定次第だろ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 12:57:17 ID:Lnm3JkXf0
前輪駆動（ＦＦ）の方が減速時に加重が前方に移動するので
回生ブレーキが安定して効率がいい
回生ブレーキが安定して効率がいい
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 13:03:01 ID:3Ql9B0TC0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 13:33:41 ID:5V4o4YK+0
日産が年間５万台作るそうだが、
イッキにＩＶ時代になりそうですね。
しかしエンジン屋は、なにして生きていったらいいのだろうか？
イッキにＩＶ時代になりそうですね。
しかしエンジン屋は、なにして生きていったらいいのだろうか？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 15:07:36 ID:/KBJ8ffL0
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 15:16:02 ID:ih/7oJu60
冬の暖房に3kW必要
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 17:29:23 ID:8zDrWUwGO
最低グレードが250万ならいいわ
バッテリーのリースは月幾らになるかな
バッテリーのリースは月幾らになるかな
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 20:40:33 ID:3YzHMEpm0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 20:41:46 ID:Rrn9WMJF0
>>426
車をリースした方が安く済みそうだ
車をリースした方が安く済みそうだ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 21:08:37 ID:3BNJgQNu0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 21:16:55 ID:3BNJgQNu0
>>426
普通車EVでiMievと同等の走行距離とすると、バッテリー容量は1.5倍かな？
だとすると、バッテリー価格は300万位。
これを4年で償還すると月6万。 ←日産の儲けなし。
一般的なカーリースで300万の車を4年借りると月9万位。
その中間って感じとみると、月7万ってなところかと。
でも、バッテリーがリースだとすると、車両200万はあまりにも高くね？
普通車EVでiMievと同等の走行距離とすると、バッテリー容量は1.5倍かな？
だとすると、バッテリー価格は300万位。
これを4年で償還すると月6万。 ←日産の儲けなし。
一般的なカーリースで300万の車を4年借りると月9万位。
その中間って感じとみると、月7万ってなところかと。
でも、バッテリーがリースだとすると、車両200万はあまりにも高くね？
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 22:00:38 ID:yeAvPfyh0
トップページ > 企業情報 > 事業所・関連施設 > グループ・サプライヤー
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html
2007年3月現在
■トヨタグループ
（株）豊田自動織機 Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株） Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト JTEKT Corporation
トヨタ車体（株） Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株） Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株） Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株） TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株） Towa Real Estate Co.,Ltd. 1953.8
（株）豊田中央研究所 Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株） Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株） Toyoda Gosei Co.,Ltd.
■トヨタ傘下 （子会社）
日野自動車（株） Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株） Daihatsu Motor Co.,Ltd.
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html
2007年3月現在
■トヨタグループ
（株）豊田自動織機 Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株） Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト JTEKT Corporation
トヨタ車体（株） Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株） Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株） Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株） TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株） Towa Real Estate Co.,Ltd. 1953.8
（株）豊田中央研究所 Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株） Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株） Toyoda Gosei Co.,Ltd.
■トヨタ傘下 （子会社）
日野自動車（株） Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株） Daihatsu Motor Co.,Ltd.
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 22:12:52 ID:LgsQ2ikq0
【自動車部品】電気自動車用リチウム電池で新工場…三菱商事など3社合弁［09/06/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245824368/
433 ：１０１：2009/06/24(水) 23:04:49 ID:T2fTunQL0
>>423 かなりたびたび遠出する人や，バッテリー切れの恐怖がぬけない人が
プラグインハイブリッド車になる，ＥＶが5割になるとすれば3割くらいはいりそう
小さくて軽くて安くて．でも何とかは知れるくらいの出力あるエンジンが求められる
むろん軽くて安ければ何とか走れる以上の出力もグッド
さらにアメリカでは逆にプラグインが5割の可能性大だから出番はある
プラグインハイブリッド車になる，ＥＶが5割になるとすれば3割くらいはいりそう
小さくて軽くて安くて．でも何とかは知れるくらいの出力あるエンジンが求められる
むろん軽くて安ければ何とか走れる以上の出力もグッド
さらにアメリカでは逆にプラグインが5割の可能性大だから出番はある
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 23:10:58 ID:O2umx2110
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 23:49:42 ID:vuJa2C+nO
>>434
今はどんな少数の事故でも、Web経由であっという間に世界中に知れ渡る
時代だからね。PC用電池の発火事故も、比率でいえば百万分の一にも
ならないけど、最後は全品回収にまで至った。
色々なメーカーから電気自動車が発売された頃に、中国メーカーの車で
目立って不具合が多ければ、その中に品質の高いメーカーがあっても
揃って評価を落とすことになる。
信頼性よりコストを重視する人は、どう考えてもガソリン車より高価になる
電気自動車は選ばない。中国国内の裕福層でさえ、信頼性から国産車より
外国車を選んでいるんだから。
今はどんな少数の事故でも、Web経由であっという間に世界中に知れ渡る
時代だからね。PC用電池の発火事故も、比率でいえば百万分の一にも
ならないけど、最後は全品回収にまで至った。
色々なメーカーから電気自動車が発売された頃に、中国メーカーの車で
目立って不具合が多ければ、その中に品質の高いメーカーがあっても
揃って評価を落とすことになる。
信頼性よりコストを重視する人は、どう考えてもガソリン車より高価になる
電気自動車は選ばない。中国国内の裕福層でさえ、信頼性から国産車より
外国車を選んでいるんだから。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 00:46:26 ID:oxXN6klb0
>>435
そこでシナのネット検閲システムですよ
そこでシナのネット検閲システムですよ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 15:40:32 ID:2N1es4GU0
【自動車/米国】エクソンが電気自動車「マヤ300」を支援、普及活動で［09/06/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245897171/
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 20:25:21 ID:2N1es4GU0
【自動車】30分で電気自動車充電…急速充電器、テンパール工業が来月販売[09/06/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245928690/
439 ：１０１：2009/06/26(金) 21:39:34 ID:FBvYjxay0
あげ，ずいぶん下がってるな
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 21:46:25 ID:FBvYjxay0
日産のEV、ガソリン車と同価格に＝来秋発売へ－ゴーン社長
6月23日19時1分配信 時事通信
日産自動車のカルロス・ゴーン社長は23日、来秋発売する電気自動車（EV）の価格について、
「通常の車に匹敵するものでなければならない」と述べ、
補助金込みでガソリン車と同じ価格帯に設定することを明らかにした。
大量生産でコストを抑え、出遅れているエコカー市場で巻き返しを狙う。
横浜市での株主総会後、記者団に語った。
三菱自動車と富士重工業が7月、EVを発売する。しかし、今年度の生産台数は
三菱自の「アイミーブ」がわずか1400台で、価格は国の補助金制度を使っても約320万円と、
同じ大きさの軽自動車と比べ2～3倍。これに対し、日産は年産5万台からスタートし、
補助金を活用して200万円以下の価格帯に抑えるとみられる
6月23日19時1分配信 時事通信
日産自動車のカルロス・ゴーン社長は23日、来秋発売する電気自動車（EV）の価格について、
「通常の車に匹敵するものでなければならない」と述べ、
補助金込みでガソリン車と同じ価格帯に設定することを明らかにした。
大量生産でコストを抑え、出遅れているエコカー市場で巻き返しを狙う。
横浜市での株主総会後、記者団に語った。
三菱自動車と富士重工業が7月、EVを発売する。しかし、今年度の生産台数は
三菱自の「アイミーブ」がわずか1400台で、価格は国の補助金制度を使っても約320万円と、
同じ大きさの軽自動車と比べ2～3倍。これに対し、日産は年産5万台からスタートし、
補助金を活用して200万円以下の価格帯に抑えるとみられる
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 22:22:43 ID:J5B4NYdC0
【航空】 ボーイング787構造欠陥問題、欠陥は三菱重工の製造部品～英専門誌が報じる [06/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246012226/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246012226/
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 23:27:36 ID:cq3MKI5S0
59 名前：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 22:50:20 ID:NJA+CMI4
ttp://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2009381335_787flaw250.html
>Boeing spokeswoman Yvonne Leach agreed that MHI had
>no responsibility for the design problem. And though
>FHI did contribute to the design, she said, it's
>Boeing that is responsible for the interfaces between
>the sections made by different partners.
ボーイング社のスポークスウーマンのYvonne LeachはMHIはこの
設計上の問題になんの責任もないと認めている。またFHIも設計に
関与しているが、彼女によると異なるパートナーが作った部品間の
接続部分についてはボーイングが責任を持つという。
>Ichimaru said MHI is helping Boeing work on the problem
>because it has experience with a similar issue on its
>F-2 fighter program.
市丸氏（三菱重工の航空宇宙事業本部のヒト）によると
三菱重工はF-2戦闘機の開発の際に同様の問題を経験しており、
この問題の解決のためボーイング社に協力しているという。
だってさ。
ttp://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2009381335_787flaw250.html
>Boeing spokeswoman Yvonne Leach agreed that MHI had
>no responsibility for the design problem. And though
>FHI did contribute to the design, she said, it's
>Boeing that is responsible for the interfaces between
>the sections made by different partners.
ボーイング社のスポークスウーマンのYvonne LeachはMHIはこの
設計上の問題になんの責任もないと認めている。またFHIも設計に
関与しているが、彼女によると異なるパートナーが作った部品間の
接続部分についてはボーイングが責任を持つという。
>Ichimaru said MHI is helping Boeing work on the problem
>because it has experience with a similar issue on its
>F-2 fighter program.
市丸氏（三菱重工の航空宇宙事業本部のヒト）によると
三菱重工はF-2戦闘機の開発の際に同様の問題を経験しており、
この問題の解決のためボーイング社に協力しているという。
だってさ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 02:33:12 ID:HEb+bSbCO
8月2日に日産EV御披露目だったか、カッコイいの期待してるが
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 03:00:51 ID:areGZTtG0
>>435
理不尽に叩かれて耐え忍ぶＭ系男子の国↓
理不尽に叩かれて耐え忍ぶＭ系男子の国↓
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 03:09:14 ID:GNImT2EH0
ジラソーレって欧州の衝突安全基準をクリアしたとか書いてるけど、
ジラソーレの販売ページ以外にそんな事が書いてあるページが無いのだが
Euro NCAPで検索してもヒットしないし、詳しく書いてあるページ無い？
REVAみたいに動画があるとうれしいんだけど
ジラソーレの販売ページ以外にそんな事が書いてあるページが無いのだが
Euro NCAPで検索してもヒットしないし、詳しく書いてあるページ無い？
REVAみたいに動画があるとうれしいんだけど
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 10:17:15 ID:IwjB7VAf0
AUTOEVに直接聞いたらいいんじゃないの？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 15:13:59 ID:oj80/vpj0
このスレで随分弱点が露呈したから過疎だな
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 21:51:55 ID:1qVZaoys0
>>443
間に合わないような気がする。
間に合わないような気がする。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 00:32:22 ID:CQj6wUmY0
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 00:48:54 ID:MqBhXdqU0
今日、ららぽ磐田に行ったら充電器が設置してあった。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 11:21:41 ID:D/McgxpB0
電機メーカーでは三菱のアイミーブが一番乗りだが次に続くのはどこなかな。
松下は電動自転車のノウハウがあるからすぐ開発できそうな気がするな。
バッテリーも自社で生産できるだろうし。
ソニー、シャープ、三洋の電気自動車も見てみたいものだ。
ヤマハ発動機も電気自動車の開発すればいいのにな。電動自転車作っているのだから。
松下は電動自転車のノウハウがあるからすぐ開発できそうな気がするな。
バッテリーも自社で生産できるだろうし。
ソニー、シャープ、三洋の電気自動車も見てみたいものだ。
ヤマハ発動機も電気自動車の開発すればいいのにな。電動自転車作っているのだから。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 11:31:50 ID:4ZMVGbJ80
>>451
スバルを忘れたら可愛そうだが、気になるのは日産だろね。
日産のＥＶ戦略が急加速 2010年の国内投入を表明
http://jafmate.jp/eco/20080520_486.php
ハイブリでトヨタ・ホンダに遅れたんで、巻き返しの意味でも
本気モードだと思う。
トヨタはハイブリ、特にニッケル水素をリチウムに交換した上で
のプラグイン化の方向だろうけど、情勢を見てFT-EV（IQ）を
投入してくると思う。
http://www.hobidas.com/auto/newcar/article/95091.html
スバルを忘れたら可愛そうだが、気になるのは日産だろね。
日産のＥＶ戦略が急加速 2010年の国内投入を表明
http://jafmate.jp/eco/20080520_486.php
ハイブリでトヨタ・ホンダに遅れたんで、巻き返しの意味でも
本気モードだと思う。
トヨタはハイブリ、特にニッケル水素をリチウムに交換した上で
のプラグイン化の方向だろうけど、情勢を見てFT-EV（IQ）を
投入してくると思う。
http://www.hobidas.com/auto/newcar/article/95091.html
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 11:45:47 ID:z1JtYoZI0
今宵は楽しめそうだな
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 14:37:47 ID:dFD6VQdD0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 16:43:58 ID:0Epcu9Q40
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 18:25:27 ID:HxQKm2Im0
電気自動車、来月発売 充電器設置、急ピッチ スーパー、コンビニ、駐車場
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-m20090628031/1.htm
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-m20090628031/1.htm
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 23:30:27 ID:3Zf9sgzi0
>>454
なにこのアマチュアのコンバージョンEV
なにこのアマチュアのコンバージョンEV
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 09:59:33 ID:GcTFZm/50
仮にもハイパーミニを販売してたメーカーの品とは思えないよな
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 11:26:58 ID:Qkel+zd90
電気自動車 発進
http://www.youtube.com/watch?v=BREe1drxrJA
http://www.youtube.com/watch?v=DEX60BwSvT8
http://www.youtube.com/watch?v=FiLuOhLg4ds
http://www.youtube.com/watch?v=BREe1drxrJA
http://www.youtube.com/watch?v=DEX60BwSvT8
http://www.youtube.com/watch?v=FiLuOhLg4ds
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 12:27:08 ID:GRq381VZ0
>>459
トロリーバスだろ
トロリーバスだろ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 12:50:42 ID:8KFkv7EK0
電気自動車バスですよ 架線給電式
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 22:06:49 ID:Mkz3ykow0
バッテリー積まなきゃこれほどシンプルで使いやすい乗り物は無いんだろうなあ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 22:17:47 ID:55k23VUfO
>>461
>トロリーバス（trolley bus）とは、道路上に張られた架線から取った電気を
>動力として走るバス。略してトロバスとも呼ばれる。
>外観も操縦法もバスに近いが、日本の法令上は無軌条電車（むきじょう
>でんしゃ）とされ鉄道として扱われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9
>トロリーバス（trolley bus）とは、道路上に張られた架線から取った電気を
>動力として走るバス。略してトロバスとも呼ばれる。
>外観も操縦法もバスに近いが、日本の法令上は無軌条電車（むきじょう
>でんしゃ）とされ鉄道として扱われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 02:31:52 ID:iIuz8Fnm0
>>462
プラグインしたまま走行できりゃなぁw
プラグインしたまま走行できりゃなぁw
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 09:34:12 ID:+M0fJ3tH0
>>462
意味わからんが、それならガソリン車でガソリンなしで走る方がいいだろｗ
意味わからんが、それならガソリン車でガソリンなしで走る方がいいだろｗ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 16:05:14 ID:aAwkhCwC0
チョーデンドウとか言う方法で携帯電話の電池が無くても通話できるシステムが
採用されかかったが、街中に電磁波が乱れ飛んで健康被害に遭う・・・とヒステリックに
騒ぎ立てて難癖を付けたオバはん政治家連中のおかげで吹っ飛んでしまった。
アレが実用化出来れば電池の容量を減らした電気自動車が走らせられる・・・と
言われたけど、結局は無知なオバはんに妙な権利を与えた為に何も進歩出来なく
なってしまったな。ちょっと、そんな事を思い出したりもした。
採用されかかったが、街中に電磁波が乱れ飛んで健康被害に遭う・・・とヒステリックに
騒ぎ立てて難癖を付けたオバはん政治家連中のおかげで吹っ飛んでしまった。
アレが実用化出来れば電池の容量を減らした電気自動車が走らせられる・・・と
言われたけど、結局は無知なオバはんに妙な権利を与えた為に何も進歩出来なく
なってしまったな。ちょっと、そんな事を思い出したりもした。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 16:45:23 ID:HPk7kxVg0
リニアモーターカーは、超伝導
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 17:24:45 ID:iIuz8Fnm0
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 17:35:23 ID:v4MSmw/e0
>>465
エンジンよりモーターの方がシンプルです。
バッテリーよりガソリンタンクの方がシンプルでエネルギー密度が高くて安全で軽いんで
ガソリン車が使われているだけで、モーターよりエンジンの方がいいからガソリン車が
普及しているというわけでは無い。
エンジンよりモーターの方がシンプルです。
バッテリーよりガソリンタンクの方がシンプルでエネルギー密度が高くて安全で軽いんで
ガソリン車が使われているだけで、モーターよりエンジンの方がいいからガソリン車が
普及しているというわけでは無い。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 19:28:25 ID:C/a+kpqu0
「誰が電気自動車を殺したか」に出てくる台詞で
「いまはリッター１６セントぐらい」ってのがあるけどこれは「1リッター２０円って事？
GSの看板に「2.99」という数字が出てくるけどこれは一ガロン約三ドル？ すると1リッター６０円？
すみません 教えてください
「いまはリッター１６セントぐらい」ってのがあるけどこれは「1リッター２０円って事？
GSの看板に「2.99」という数字が出てくるけどこれは一ガロン約三ドル？ すると1リッター６０円？
すみません 教えてください
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 19:29:32 ID:p+eZDo/30
いやいや、こちらこそすいません
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 20:41:30 ID:iIuz8Fnm0
>>470
ガロン2.99ドルでおｋ
ガロン2.99ドルでおｋ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 23:08:27 ID:jKMIitHw0
ttp://response.jp/issue/2009/0630/article126649_1.html
電気自動車を製造・販売するゼロスポーツは29日、郵便事業向け
集配業務用車両として、ガソリン車を電気自動車（EV）化した「エネルギー
代替車両」を納車したと発表した。7月1日より東京・深川支店と神奈川・
横浜港支店でそれぞれ実証実験を開始する。
ttp://response.jp/issue/2009/0630/article126649_1.images/241689.html
ついにリアル「だん吉」登場w
電気自動車を製造・販売するゼロスポーツは29日、郵便事業向け
集配業務用車両として、ガソリン車を電気自動車（EV）化した「エネルギー
代替車両」を納車したと発表した。7月1日より東京・深川支店と神奈川・
横浜港支店でそれぞれ実証実験を開始する。
ttp://response.jp/issue/2009/0630/article126649_1.images/241689.html
ついにリアル「だん吉」登場w
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 23:12:27 ID:9k6oxyOH0
宇宙で太陽光発電、送電技術を年内から実験 政府
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090628AT3S1903C27062009.html
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090628AT3S1903C27062009.html
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 23:47:43 ID:L+W0sVT80
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 00:06:40 ID:/UgMCjBj0
訂正 宇宙太陽光発電よりは、3，40年はかかリ温暖化には間に合わないだろうけどまだこっちがずっとまし
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 00:19:19 ID:onIRfgfQ0
宇宙で発電するよりも、
宇宙に日傘を作れば、温暖化は解決できるんじゃね？
宇宙に日傘を作れば、温暖化は解決できるんじゃね？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 00:33:33 ID:Rj//It7C0
>>476
いや、どっちも微妙に日本語おかしい
いや、どっちも微妙に日本語おかしい
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 07:01:41 ID:gLXsk7iV0
日産、商用ＥＶにバッテリー交換式採用へ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090702aaak.html
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090702aaak.html
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 09:38:41 ID:yO2jySmW0
温暖化止まっちゃったんだけどどうする？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 10:09:01 ID:U1NzVRE/0
温暖化より２酸化炭素が増え酸素濃度が下がるのが問題な気がする。以前に比べると呼吸が苦しくなり続けている気がする。
それに温暖化で空気が膨張して薄くなる。夏場特に呼吸が苦しく疲れやすい。
この２つの原因で同じ体積当たりの酸素分子量が少なくなって酸欠になる。
電気自動車の普及、石油に依存しない発電が原油高騰対策は当然の事、環境のために急いでもらいたい。
今でも夏場は呼吸が苦しくて酸素マスクが欲しい位なのにこれ以上酸欠になると人類の思考力、作業効率が下がり対策が遅れる恐れがある。
それに温暖化で空気が膨張して薄くなる。夏場特に呼吸が苦しく疲れやすい。
この２つの原因で同じ体積当たりの酸素分子量が少なくなって酸欠になる。
電気自動車の普及、石油に依存しない発電が原油高騰対策は当然の事、環境のために急いでもらいたい。
今でも夏場は呼吸が苦しくて酸素マスクが欲しい位なのにこれ以上酸欠になると人類の思考力、作業効率が下がり対策が遅れる恐れがある。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 10:16:51 ID:yO2jySmW0
医者に見てもらえ、精神科ね。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 12:45:40 ID:dH8ezQaHO
僕らはアイＭｉｅｖに乗って何の問題も無く
長距離を走らなきゃいけない気がする．．．．
長距離を走らなきゃいけない気がする．．．．
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 13:22:24 ID:swttewKV0
リチウムイオン電池の量産化に伴って浮上する安全問題
設計上欠陥のないリチウムイオン電池を開発するのは、それほど難しくない。
トヨタの嵯峨宏英常務（HV担当）によれば、既に多くのメーカーが開発に必要
なノウハウを持ち合わせているという。安全性が問題となるのは、各メーカー
が量産体制に移行する時だ。嵯峨常務は、6月にトヨタのバッテリー供給元で
あるパナソニックEVエナジーの工場を視察した際、「量産時には、生産車
すべての安全性を100％保証できなければならない」と記者団に語った。
嵯峨常務は、メーカー各社は欠陥防止のために、工場の設計や構築に細心の
注意を払う必要があり、その費用負担は大きいと語る。こうした判断が背景に
あるからか、トヨタは、リチウムイオン電池搭載のPHVプリウスを市販せずに
リース提供のみとし、初回生産台数も500台に限定する。
バッテリーが正常に作動しても、それで安心というわけにはいかない。
蓄放電を監視する自動車の制御システムが故障する可能性もある。
自動車メーカーがPHVやEVの生産を性急に進めれば、後悔する結果になると
懸念する専門家もいる。
ティアックスのバーネット副社長は、バッテリーの異常発熱や発火の原因は
まだはっきりしておらず、事故を起こしたバッテリーの残骸を分析しても原因
が特定できるとは限らないと指摘する。新型バッテリーの電池セルのごく一部
にしか生じない状況の再現や実証実験は、「バッテリー業界にとって、かなり
の難題だ」と同副社長は話す。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090630/198956/?P=3
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 19:44:20 ID:nl8vrmly0
>>473
また郵政の無駄遣いか
また郵政の無駄遣いか
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 19:56:57 ID:GGyu6R8B0
太陽の活動が弱まっておりミニ氷河期に突入しましたが、あきらめないで
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 20:23:16 ID:Rj//It7C0
地球規模の問題を掲げて電気自動車を促進するからおかしくなる。
『酸性雨、大気汚染やスモッグ、あと低燃費』
これくらいの問題意識でチマチマやるくらいでよくね？
まぁ、どーせ「エコカー買わないやつは人類の敵」ってレッテル貼るのが戦略なんだろうけど
『酸性雨、大気汚染やスモッグ、あと低燃費』
これくらいの問題意識でチマチマやるくらいでよくね？
まぁ、どーせ「エコカー買わないやつは人類の敵」ってレッテル貼るのが戦略なんだろうけど
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 21:46:44 ID:SrOnJ8NV0
>>487
化石燃料の保護
化石燃料の保護
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 22:15:05 ID:IZDCfBdp0
国内初の電気自動車タクシー、松山で８月にも誕生へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090702-OYT1T00595.htm?from=navlp
ＨＶやＥＶへの“音付け” 本格検討始まる
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090702/biz0907022058009-n1.htm
購入するならハイブリッドが70％…オークネット調査
http://response.jp/issue/2009/0702/article126810_1.html
70％の人が、購入するなら「ハイブリット車」
22％は 「電気自動車」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090702-OYT1T00595.htm?from=navlp
ＨＶやＥＶへの“音付け” 本格検討始まる
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090702/biz0907022058009-n1.htm
購入するならハイブリッドが70％…オークネット調査
http://response.jp/issue/2009/0702/article126810_1.html
70％の人が、購入するなら「ハイブリット車」
22％は 「電気自動車」
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 22:18:58 ID:lKXAqcAK0
で、実際に売り出されてみたら２２％どころか１％も買わないに１００円
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 22:47:12 ID:7zBtYTLV0
>>473
ちなみに、電気自動車スバル・サンバー
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
☆ 金属/食塩電池 タイプ
* eVan（軽貨物EV） PDF
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf
* 電気自動車と金属/食塩電池
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html
* 昭和飛行機工業株式会社
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/index.html
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
☆ 鉛電池 タイプ
* ゼロスポーツ Zero EV サンバー Zerosports Zero EV Samber
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/
* 本体価格 ２,５９０,０００円に対し国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
７９０,０００円支給されますので実質価格は１,８００,０００円です。
ttp://www.vrtc.co.jp/sale/sale3.html
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ちなみに、電気自動車スバル・サンバー
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
☆ 金属/食塩電池 タイプ
* eVan（軽貨物EV） PDF
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf
* 電気自動車と金属/食塩電池
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html
* 昭和飛行機工業株式会社
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/index.html
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
☆ 鉛電池 タイプ
* ゼロスポーツ Zero EV サンバー Zerosports Zero EV Samber
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/
* 本体価格 ２,５９０,０００円に対し国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
７９０,０００円支給されますので実質価格は１,８００,０００円です。
ttp://www.vrtc.co.jp/sale/sale3.html
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 22:51:39 ID:RM44NHgc0
今週の週刊ポストの記事からの引用
自動車メーカーの次世代カー投入計画
０９年７月 三菱自動車がＥＶ アイミーブを発売
富士重工業がＥＶ スバル・プラグイン・ステラを発売
８月 日産自動車が普通車のＥＶを発表
夏 トヨタがレクサス初のハイブリッド専用車 レクサスＨ２５０ｈを発売
マツダがアイドリングストップ車のラインアップを拡大
秋 トヨタがハイグレードのハイブリッド専用車 ＳＡＩを発売
自動車メーカーの次世代カー投入計画
０９年７月 三菱自動車がＥＶ アイミーブを発売
富士重工業がＥＶ スバル・プラグイン・ステラを発売
８月 日産自動車が普通車のＥＶを発表
夏 トヨタがレクサス初のハイブリッド専用車 レクサスＨ２５０ｈを発売
マツダがアイドリングストップ車のラインアップを拡大
秋 トヨタがハイグレードのハイブリッド専用車 ＳＡＩを発売
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 22:52:45 ID:RM44NHgc0
０９年中 トヨタがプラグインハイブリッドカーを発売
ダイムラーがハイブリッドカー メルセデス・ベンツＳ４００ブルーハイブリッドを発売
１０年夏 三菱自動車がクリーンディーゼル車の パジェロを発売
ＢＭＷ車がハイブリッドカーを発売
ダイムラーがハイブリッドカー メルセデス・ベンツＳ４００ブルーハイブリッドを発売
１０年夏 三菱自動車がクリーンディーゼル車の パジェロを発売
ＢＭＷ車がハイブリッドカーを発売
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 22:53:27 ID:RM44NHgc0
１０年中 ホンダがハイブリッドスポーツカー ＣＲ－Ｚとフィアット・ハイブリッドを発売
日産自動車が電気自動車の量産および国内販売を開始
日産自動車が高級ハイブリッドカー フーガ・ハイブリッドを発売
トヨタがＥＶを発売
マツダがハイブリッドカーを発売
ＧＭがプラグインハイブリッドカー シボレー・ボルトを発売
日産自動車が電気自動車の量産および国内販売を開始
日産自動車が高級ハイブリッドカー フーガ・ハイブリッドを発売
トヨタがＥＶを発売
マツダがハイブリッドカーを発売
ＧＭがプラグインハイブリッドカー シボレー・ボルトを発売
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 22:54:27 ID:RM44NHgc0
１１年 マツダがクリーンディーゼル車を日本市場に投入
富士重工業がハイブリッドカーを発売、クリーンディーゼル車を日本市場に投入
プジョー・シトロエンがハイブリッドカーを発売
１２～１５年 日産自動車が米国でＥＶを年１０万台生産
１６～２０年 トヨタが全車種にハイブリッドモデルを追加
ホンダが１０００万円以下の燃料電池車を投入
富士重工業がハイブリッドカーを発売、クリーンディーゼル車を日本市場に投入
プジョー・シトロエンがハイブリッドカーを発売
１２～１５年 日産自動車が米国でＥＶを年１０万台生産
１６～２０年 トヨタが全車種にハイブリッドモデルを追加
ホンダが１０００万円以下の燃料電池車を投入
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 23:42:19 ID:Rj//It7C0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 00:49:08 ID:rTW8WPov0
購入するなら「ハイブリット車」を選ぶと回答、2位の「電気自動車」22％を
大きく引き離した。http://response.jp/issue/2009/0702/article126810_1.html
大きく引き離した。http://response.jp/issue/2009/0702/article126810_1.html
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 06:03:01 ID:davjAekl0
冷静に考えればそうなるだろうな。
車２台持てるなら、ガソリン車＋ＥＶの組合せは大いにありだが、１台しか持てない人だって多いからね。
ＥＶのみのカーライフなんて、人生終わってる。
車２台持てるなら、ガソリン車＋ＥＶの組合せは大いにありだが、１台しか持てない人だって多いからね。
ＥＶのみのカーライフなんて、人生終わってる。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 07:48:56 ID:tbCJB3nI0
ガソリンスタンドと比べると、充電施設の設置/維持コストは圧倒的に安い。
充電施設がそこら中にあれば航続距離も短めでいいし、EVも結構魅力的になるんじゃないかな？
充電施設がそこら中にあれば航続距離も短めでいいし、EVも結構魅力的になるんじゃないかな？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 08:33:07 ID:oB0j1CC30
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 09:26:38 ID:B8PM/ZPc0
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 20:52:19 ID:fzwMQ38X0
結局中を取ってプラグインハイブリッドで落ち着くというオチ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 21:12:44 ID:i+26/WlA0
今のバッテリー容量でもいいから、バッテリーコストが下がらないと
どうにもならん。
その次に容量の大幅アップ。
これがどれくらいのスピードで進化するのかが鍵。
どうにもならん。
その次に容量の大幅アップ。
これがどれくらいのスピードで進化するのかが鍵。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 22:51:10 ID:Syw4oJh80
* ゼロスポーツ Zero EV サンバー Zerosports Zero EV Samber
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/
* 本体価格 ２,５９０,０００円に対し国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
７９０,０００円支給されますので実質価格は１,８００,０００円です。
ttp://www.vrtc.co.jp/sale/sale3.html
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/
* 本体価格 ２,５９０,０００円に対し国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
７９０,０００円支給されますので実質価格は１,８００,０００円です。
ttp://www.vrtc.co.jp/sale/sale3.html
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 23:37:32 ID:2ugnm4KEO
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 01:14:51 ID:cGh1/NPr0
実際、急速充電だと家庭充電よりどんだけ高くなるんだろ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 08:50:43 ID:3CUWBOx40
【自動車】電気自動車、2500台を個人に--三菱自、来年度に世界初の大規模販売 [07/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246656757/
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 11:36:10 ID:Bf8rI+7q0
家庭充電型のハイブリッド車、トヨタが12年から量産
トヨタ自動車は2012年から、現行のハイブリッド車より環境性能に優れ、
家庭用電源で充電できる新型ハイブリッド車を量産する。パナソニックと
開発中の大容量電池を搭載、初年度に２万～３万台生産する。量産は世界初。
車両価格は400万円台に抑える。トヨタはハイブリッド車が当面、環境車の
主軸になると判断。新型車を投入し、世界規模で競争が激化する環境車市場の
主導権を狙う。
新型車「プラグインハイブリッド車」は「プリウス」など現行の
ハイブリッド車が採用しているニッケル水素電池より２倍以上の容量を持つ
リチウムイオン電池を搭載する。パナソニックと共同出資のパナソニックＥＶ
エナジー（ＰＥＶＥ、静岡県湖西市）が小型で高性能なリチウムイオン電池の
量産技術にめどを付けた。外部電源につなぎフルに充電すれば、電気モーター
だけで現行のプリウスの10倍強の20～30キロメートルを走行できる。
ttp://car.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=AS1D020C7%2003072009
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 12:17:06 ID:cGh1/NPr0
＞車両価格は400万円台に抑える。
えー・・・・
えー・・・・
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 12:21:18 ID:1XZBkZjO0
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 12:31:42 ID:Tbzvq91y0
>>510
電気は電気事業法に規定する一般電気事業者（要するにXX電力）
しか販売することができない。つまり売りたくても売れない。
イオンとか日産の場合、宣伝目的だし、どうせ元取れないし、
そもそも法的に売れないし、だったら無料にしちゃえって発想。
当然ながら客寄せなので、設置数も１台から数台程度。
元取るのが大変なので、爆発的に広がるとかは無理。
電気は電気事業法に規定する一般電気事業者（要するにXX電力）
しか販売することができない。つまり売りたくても売れない。
イオンとか日産の場合、宣伝目的だし、どうせ元取れないし、
そもそも法的に売れないし、だったら無料にしちゃえって発想。
当然ながら客寄せなので、設置数も１台から数台程度。
元取るのが大変なので、爆発的に広がるとかは無理。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 13:47:18 ID:Q2i52M3y0
>>511
電気自動車、給油所で充電・課金を実験 経産省、今夏にも
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/index.cfm?i=2009060707686b6
電気自動車、給油所で充電・課金を実験 経産省、今夏にも
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/index.cfm?i=2009060707686b6
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 14:13:57 ID:Tbzvq91y0
>>512
高速道路PAに設置など、政府援助による導入は色々な施設が作られる予定。
ただ、民間が独自かつ普通にやっても儲からない。
↑スタンドを30分占有して500円の車が増えたら倒産する。
5分充電が4台なんて施設だと変電所がいる。
儲かるもんなら雨上がりの竹の子みたいにぽこぽこできるが、そうは
ならんぞと言うこと。
高速道路PAに設置など、政府援助による導入は色々な施設が作られる予定。
ただ、民間が独自かつ普通にやっても儲からない。
↑スタンドを30分占有して500円の車が増えたら倒産する。
5分充電が4台なんて施設だと変電所がいる。
儲かるもんなら雨上がりの竹の子みたいにぽこぽこできるが、そうは
ならんぞと言うこと。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 14:36:15 ID:yk8yT/0WO
アイミーブ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 15:21:30 ID:Q2i52M3y0
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 16:10:02 ID:XVPyADpg0
今の時点で規格統一とか逆に足を引っ張らんか？
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 16:43:39 ID:Q2i52M3y0
そうかなぁ
インフラは汎用性が高いからこそインフラなんだから、「コネクタを統一されてるからどこの急速充電器
でも充電できてあーんしん」でもいいんだけど、「電池切れちゃった。電池屋に電話して届けてもらわなくちゃ」
インフラは汎用性が高いからこそインフラなんだから、「コネクタを統一されてるからどこの急速充電器
でも充電できてあーんしん」でもいいんだけど、「電池切れちゃった。電池屋に電話して届けてもらわなくちゃ」
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 16:46:21 ID:Q2i52M3y0
おお、途中で送信してもた
要するに、規格統一ありきでスタートすればコストダウンも早いと思うんだ。
急速充電器は緊急用と言う触れ込みだけど、そんな何回も使われなそうなもんに400万も出せないでしょ。
要するに、規格統一ありきでスタートすればコストダウンも早いと思うんだ。
急速充電器は緊急用と言う触れ込みだけど、そんな何回も使われなそうなもんに400万も出せないでしょ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 17:45:05 ID:cGh1/NPr0
カードリッジ式だと、ユニットの形状が車両によって異なるんじゃね？
当然、そのための規格統一なのだが、各メーカーの技術開発やデザイン等、いろいろな面で足かせになる気が・・・・
ただでさえ研究途上の車なのに。
今のところは各会社の性能、価格面における自由競争に任せるほうがいい
当然、そのための規格統一なのだが、各メーカーの技術開発やデザイン等、いろいろな面で足かせになる気が・・・・
ただでさえ研究途上の車なのに。
今のところは各会社の性能、価格面における自由競争に任せるほうがいい
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 17:58:22 ID:Q2i52M3y0
まあ確かに、今回のリチウムイオン電池は床一面占有してるそうだから、カートリッジ式にする
にはまだ無理があるかもね。
にはまだ無理があるかもね。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 18:23:15 ID:zQ5TLdyx0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 18:53:09 ID:AtZ8hhZA0
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 19:02:39 ID:Tbzvq91y0
>>518
バッテリーは発展途上の分野で、今現在見えてるのは2015年頃まで
なんだそうだ。
>>358
> 2010年: 性能1.0倍 コスト1/2 用途限定コミューターEV、高性能HV
> 2015年: 性能1.5倍 コスト1/7 一般コミュータEV、燃料電池車、プラグインHV
> 2030年: 性能7.0倍 コスト1/40 本格的EV
それ以降の発展にはまったく新しい方式が必要で、それがどう言う
形式になるかはまだ見えない。
つまり、形状とか電圧とかを決める時期じゃないってこと。
↑画期的な方式が、高(低)電圧すぎるとか、その形にはならない、
とかのつまらない理由で没になりうる。
バッテリーは発展途上の分野で、今現在見えてるのは2015年頃まで
なんだそうだ。
>>358
> 2010年: 性能1.0倍 コスト1/2 用途限定コミューターEV、高性能HV
> 2015年: 性能1.5倍 コスト1/7 一般コミュータEV、燃料電池車、プラグインHV
> 2030年: 性能7.0倍 コスト1/40 本格的EV
それ以降の発展にはまったく新しい方式が必要で、それがどう言う
形式になるかはまだ見えない。
つまり、形状とか電圧とかを決める時期じゃないってこと。
↑画期的な方式が、高(低)電圧すぎるとか、その形にはならない、
とかのつまらない理由で没になりうる。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 19:29:41 ID:zQ5TLdyx0
>>522
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090224/pr20090224.html
容量あたりの使用量が減るって事？…まあ、今ある物と形態が違い過ぎるから
10年や、そこらでは実用化されんやろ
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090224/pr20090224.html
容量あたりの使用量が減るって事？…まあ、今ある物と形態が違い過ぎるから
10年や、そこらでは実用化されんやろ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 20:04:10 ID:Q2i52M3y0
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 21:11:06 ID:hObHOYF0O
>>521
その記事は、情報が古いよ。
リチウム埋蔵量で世界の半分を占めるとウユニ塩湖で開発の見通しが
立たないことが、記事でリチウムが不足すると予測している最大の要因。
逆に言うと、ウユニ塩湖で需要に応じたリチウムの採掘が可能になれば、
資源の不足は起こらない。
>三菱商事や住友商事、独立行政法人の石油天然ガス・金属鉱物資源機構
>を中心とする官民はボリビアでのリチウム資源開発に向け、資金や技術、
>周辺のインフラ整備など広範囲に協力することで同国政府と合意した。
http://eco.nikkei.co.jp/news/nikkei/article.aspx?id=AS1D0800O%2008062009
ボリビアは「黄金の玉座に座る乞食」と形容されたほど豊かな天然資源
を持ちながら貧しい国で、資源の輸出による利益は、ほとんどが企業と
国の裕福層に占有されていた。
ヨーロッパ系の住民は15％だが、先住民の大統領は植民地解放からの
180年間で今回が初めて。当選後は公約通り石油ガス田の国有化を行い、
それを財源とした新年金法等が執行されている。
リチウムの価格が電池価格に占める割合は高くない。i-MiEV用電池の
16kWhで2万円程度。リチウムイオン電池の生産で世界の60％を占める
日本としては、製品出荷の利益に比べて採掘の利益はわずかなもの。
国内では特に米国に対して国民感情が悪化しているが、対日感情は非常
に良好で、これまで多くの経済援助も行われてきた。今回の開発で地元の
経済発展に協力できれば、今後も良い関係を継続することは可能。
その記事は、情報が古いよ。
リチウム埋蔵量で世界の半分を占めるとウユニ塩湖で開発の見通しが
立たないことが、記事でリチウムが不足すると予測している最大の要因。
逆に言うと、ウユニ塩湖で需要に応じたリチウムの採掘が可能になれば、
資源の不足は起こらない。
>三菱商事や住友商事、独立行政法人の石油天然ガス・金属鉱物資源機構
>を中心とする官民はボリビアでのリチウム資源開発に向け、資金や技術、
>周辺のインフラ整備など広範囲に協力することで同国政府と合意した。
http://eco.nikkei.co.jp/news/nikkei/article.aspx?id=AS1D0800O%2008062009
ボリビアは「黄金の玉座に座る乞食」と形容されたほど豊かな天然資源
を持ちながら貧しい国で、資源の輸出による利益は、ほとんどが企業と
国の裕福層に占有されていた。
ヨーロッパ系の住民は15％だが、先住民の大統領は植民地解放からの
180年間で今回が初めて。当選後は公約通り石油ガス田の国有化を行い、
それを財源とした新年金法等が執行されている。
リチウムの価格が電池価格に占める割合は高くない。i-MiEV用電池の
16kWhで2万円程度。リチウムイオン電池の生産で世界の60％を占める
日本としては、製品出荷の利益に比べて採掘の利益はわずかなもの。
国内では特に米国に対して国民感情が悪化しているが、対日感情は非常
に良好で、これまで多くの経済援助も行われてきた。今回の開発で地元の
経済発展に協力できれば、今後も良い関係を継続することは可能。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 22:07:43 ID:Z1rwaAYzO
交換式に料金を払うくらいならガソリンスタンドでガソリン使う方がいい
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 23:38:02 ID:TuvaWP7k0
ボリビア
建国以来政治的に非常に不安定なため、クーデターが起こりやすい政治文化があり、
過去百回以上のクーデターが起きている。
クーデターが趣味な国らしい。
今、日本と上手く行ってたって明日どうなってるかわからん。
建国以来政治的に非常に不安定なため、クーデターが起こりやすい政治文化があり、
過去百回以上のクーデターが起きている。
クーデターが趣味な国らしい。
今、日本と上手く行ってたって明日どうなってるかわからん。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 00:34:05 ID:aLJedO2wO
>>528
確かにボリビアでは何度もクーデターが起こっているけど、戦後に
日本人の計画移住が行われてから、日本との関係が険悪になった
ことはなかったはずだよ。過酷な土地での地道な開拓作業が認め
られたからこそ、日本人に対する友好感情も生まれている。
クーデターによってボリビアとの関係が大きく変化した国は、米国を
始めとして政治的な干渉を何度も行ってきている。日本は国交を
経済的な関係に限ってきたから、それぞれの政権も日本に対する
対応を変える必要がなかった。
リチウム資源の供給に関しては、市場への出荷が開始されれば、別に
日本の主導でなくても構わない。
確かにボリビアでは何度もクーデターが起こっているけど、戦後に
日本人の計画移住が行われてから、日本との関係が険悪になった
ことはなかったはずだよ。過酷な土地での地道な開拓作業が認め
られたからこそ、日本人に対する友好感情も生まれている。
クーデターによってボリビアとの関係が大きく変化した国は、米国を
始めとして政治的な干渉を何度も行ってきている。日本は国交を
経済的な関係に限ってきたから、それぞれの政権も日本に対する
対応を変える必要がなかった。
リチウム資源の供給に関しては、市場への出荷が開始されれば、別に
日本の主導でなくても構わない。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 11:24:18 ID:3B3tjAy70
【交通】米国の新型コンパクトEV『Maya300』、カーシェア＆レンタカーを展開 [07/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246744617/
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 14:16:47 ID:/hKDAQuc0
カートリッジ式バッテリーって、直接プラグインでも充電できるのか？
それなら、時間のあるときはプラグインで充電して、
急ぐときはガソリンスタンドでカートリッジごと交換すればいいんだよね？
それなら、時間のあるときはプラグインで充電して、
急ぐときはガソリンスタンドでカートリッジごと交換すればいいんだよね？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 15:42:19 ID:oe8qr9imO
【材料】大電流生み出す固体物質開発 新タイプのバッテリーに道
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1242642026/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1242642026/l50
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 21:16:14 ID:NgZ3hB81O
>>531
ほとんど利用されない電池を管理してくれるところは少ないでしょ
ほとんど利用されない電池を管理してくれるところは少ないでしょ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 22:30:38 ID:DUZyF1UE0
旅行だったらホテルの駐車場で夜の間に充電させてもらえばいいよ。
延長コードを持っていけば、駐車場にプラグがなくても大丈夫。
延長コードを持っていけば、駐車場にプラグがなくても大丈夫。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 22:42:12 ID:nUaV9wPu0
三菱と日産は本気だが、その他のメーカーはまだ様子見っぽい。
そうなると、国もまだ本腰入れにくいんだろな。
そうなると、国もまだ本腰入れにくいんだろな。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 22:54:50 ID:SjM5OQu30
>>534
東京⇒三島（１泊）⇒浜松（１泊）⇒名古屋。
東京⇒三島（１泊）⇒浜松（１泊）⇒名古屋。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 23:02:51 ID:7ABLnZdQ0
外食業が充電スタンドに参入したりしてな。
マックとかファミレスにあれば時間も無駄にならないし集客効果も有るでしょ
マックとかファミレスにあれば時間も無駄にならないし集客効果も有るでしょ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 23:06:59 ID:SjM5OQu30
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 05:50:26 ID:mMZc+yO70
>>534
誰かがいたずらでプラグ抜いたら、朝になって涙目必死w
誰かがいたずらでプラグ抜いたら、朝になって涙目必死w
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 08:29:07 ID:4cRCG5oR0
>>539
それ言うなら、ガソリン車でもタイヤいたずらでパンクさせられたら涙目ｗ
それ言うなら、ガソリン車でもタイヤいたずらでパンクさせられたら涙目ｗ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 09:43:43 ID:WLwGQMUL0
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 09:46:07 ID:TKMbIAsx0
>>536
自転車旅行かよ（ｗ
自転車旅行かよ（ｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 10:51:52 ID:Uxj+oDEw0
ガソリン車をEV化…エネルギー代替車両を郵便事業に導入へ
http://response.jp/issue/2009/0630/article126649_1.images/241689.html
電気自動車を製造・販売するゼロスポーツは29日、郵便事業向け集配業務用車両として、ガソリン車を電気自動車（EV）化した
「エネルギー代替車両」を納車したと発表した。7月1日より東京・深川支店と神奈川・横浜港支店でそれぞれ実証実験を開始する。
http://response.jp/issue/2009/0630/article126649_1.images/241689.html
電気自動車を製造・販売するゼロスポーツは29日、郵便事業向け集配業務用車両として、ガソリン車を電気自動車（EV）化した
「エネルギー代替車両」を納車したと発表した。7月1日より東京・深川支店と神奈川・横浜港支店でそれぞれ実証実験を開始する。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 11:00:26 ID:P7ihMi9a0
日本郵便、電気自動車を本格導入へ 今年度中に４０台
http://news.imagista.com/news/economics/
http://news.imagista.com/news/economics/
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 14:16:09 ID:wVk5gYiqO
コンバージョンＥＶに興味がありますが。
おすすめのサイトやブログなどありませんでしょうか？
部品の取り扱い店なども教えて頂いたら幸いです。
おすすめのサイトやブログなどありませんでしょうか？
部品の取り扱い店なども教えて頂いたら幸いです。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 18:51:33 ID:ayrdwJIO0
先週の週刊ポストの記事に、世界の自動車市場におけるシェア変化予測の図があった。
それによると、
２０２０年 ガソリン車４４％ ディーゼル車１８％ 天然ガス車１２％
ハイブリッド車１７％ プラグイン・ハイブリッド車８％
電気自動車１％と予測している。
電気自動車のシェアが１％の理由というのが、複数の自動車メーカー、電池メーカーに
聴き取り調査をした結果、今の段階でのバッテリーの性能からして、
１％が妥当な数字です、台数でいうと世界で１００万台ぐらいの割合でしょうかとのこと。
それによると、
２０２０年 ガソリン車４４％ ディーゼル車１８％ 天然ガス車１２％
ハイブリッド車１７％ プラグイン・ハイブリッド車８％
電気自動車１％と予測している。
電気自動車のシェアが１％の理由というのが、複数の自動車メーカー、電池メーカーに
聴き取り調査をした結果、今の段階でのバッテリーの性能からして、
１％が妥当な数字です、台数でいうと世界で１００万台ぐらいの割合でしょうかとのこと。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 18:59:01 ID:icH9EXhI0
>>545
コンバージョンＥＶってえと、何を種車にするの？
コンバージョンＥＶってえと、何を種車にするの？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 19:21:13 ID:2C58ZXP30
と言う事は先走った三菱自動車は倒産間近って事か
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 20:25:37 ID:xXFLszQk0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 21:33:13 ID:BhOZGjFa0
【郵政/自動車】日本郵便、電気自動車を本格導入へ 今年度中に40台［09/07/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246843647/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246843647/
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 22:45:08 ID:5xDo87QJ0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 01:53:38 ID:CI5SVSbC0
インホイールモーターは効率とか理想的なんだろうけど、
重要構成部品を車体の最外部に晒している状態、しかも常時振動に晒すってのは気分がいいもんじゃないよなぁ。
経年消耗や軽微な故障で左右のモーターで性能差が出たときに走りにくいだろうし。
重要構成部品を車体の最外部に晒している状態、しかも常時振動に晒すってのは気分がいいもんじゃないよなぁ。
経年消耗や軽微な故障で左右のモーターで性能差が出たときに走りにくいだろうし。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 02:23:45 ID:sP+GtBSwO
>>546
100万台なら、日産だけでも超えそうだけど。
>「まず日本、欧州、米国の３拠点で作りたい。各５万台ずつで、
>他地域での生産も考えており、２０１２年には１５万台以上になる」
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20090618-OYT8T00785.htm
2019年までの間で、2010～2011が日本のみで5万台。2012以降は増産
しないとしても、8年間で年産15万台なら合計130万台。
100万台なら、日産だけでも超えそうだけど。
>「まず日本、欧州、米国の３拠点で作りたい。各５万台ずつで、
>他地域での生産も考えており、２０１２年には１５万台以上になる」
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20090618-OYT8T00785.htm
2019年までの間で、2010～2011が日本のみで5万台。2012以降は増産
しないとしても、8年間で年産15万台なら合計130万台。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 12:09:09 ID:OUlm34P+0
ガソリン車をEV化…エネルギー代替車両を郵便事業に導入へ
http://response.jp/issue/2009/0630/article126649_1.html
電気自動車を製造・販売するゼロスポーツは29日、郵便事業向け集配業務用車両として、ガソリン車を電気自動車（EV）化した
「エネルギー代替車両」を納車したと発表した。7月1日より東京・深川支店と神奈川・横浜港支店でそれぞれ実証実験を開始する。
ゼロスポーツは、国内17番目の自動車メーカーとして電気自動車の製造・販売を行っている。2000年には電気自動車で276km/hの
最高速度を記録、 2003年にはガソリン車の軽トラックを電気自動車化することに成功し、部品メーカーとして国内で始めて電気自動車の
購入者に補助金が与えられる対象メーカーに認定されている。
今回納車した車両は、郵便事業が所有する集配業務用のガソリン車を電気自動車化したもので、「エネルギー代替車両」としての
リチウムイオン電気自動車の実証実験は日本で初となる。開発にあたっては、使用する現場の意見を取り入れ、左右スライドドアを
採用、集配ボックスを搭載する荷室を十分に確保した。
搭載するバッテリーは、米国の工業規格SAEをクリアしたバッテリーマネージメントシステムリチウムイオンバッテリー。
交流モーターを専用のコントローラーで制御することで低速トルクを重視した乗りやすさ、加速性能を向上している。
充電には専用の充電器を使用し、8時間で満充電が可能。ルーフに装備されたソーラパネルからも充電が可能で、
航続距離は約100kmと郵便集配業務に充分対応できるものだとしている。
エネルギー代替車両の主なメリットとして、既存の車両を利用するため新車入れ替えの際の産業廃棄物を削減できること、
新車電気自動車の導入と比較して、コストを大幅に抑えられることなどをあげている。また、郵便局単位での使用を前提と
しているため急速充電器が必要なく、導入コストの抑制にも貢献する。
同社は、郵便事業が現在保有する22000台の内、初年度は年間1000台の受注を見込んでいる
http://response.jp/issue/2009/0630/article126649_1.html
電気自動車を製造・販売するゼロスポーツは29日、郵便事業向け集配業務用車両として、ガソリン車を電気自動車（EV）化した
「エネルギー代替車両」を納車したと発表した。7月1日より東京・深川支店と神奈川・横浜港支店でそれぞれ実証実験を開始する。
ゼロスポーツは、国内17番目の自動車メーカーとして電気自動車の製造・販売を行っている。2000年には電気自動車で276km/hの
最高速度を記録、 2003年にはガソリン車の軽トラックを電気自動車化することに成功し、部品メーカーとして国内で始めて電気自動車の
購入者に補助金が与えられる対象メーカーに認定されている。
今回納車した車両は、郵便事業が所有する集配業務用のガソリン車を電気自動車化したもので、「エネルギー代替車両」としての
リチウムイオン電気自動車の実証実験は日本で初となる。開発にあたっては、使用する現場の意見を取り入れ、左右スライドドアを
採用、集配ボックスを搭載する荷室を十分に確保した。
搭載するバッテリーは、米国の工業規格SAEをクリアしたバッテリーマネージメントシステムリチウムイオンバッテリー。
交流モーターを専用のコントローラーで制御することで低速トルクを重視した乗りやすさ、加速性能を向上している。
充電には専用の充電器を使用し、8時間で満充電が可能。ルーフに装備されたソーラパネルからも充電が可能で、
航続距離は約100kmと郵便集配業務に充分対応できるものだとしている。
エネルギー代替車両の主なメリットとして、既存の車両を利用するため新車入れ替えの際の産業廃棄物を削減できること、
新車電気自動車の導入と比較して、コストを大幅に抑えられることなどをあげている。また、郵便局単位での使用を前提と
しているため急速充電器が必要なく、導入コストの抑制にも貢献する。
同社は、郵便事業が現在保有する22000台の内、初年度は年間1000台の受注を見込んでいる
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 12:15:05 ID:jejoH6X+0
郵便事業導入コピペは一回でいい
UZEEEEEEEEEEEEEEEEE
UZEEEEEEEEEEEEEEEEE
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 23:42:00 ID:zudGcR7H0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 00:55:25 ID:Kh7QjZ790
今から３０年くらい前、イギリスにいたとき、牛乳配達の
車はすでに電気自動車だったよ。早朝の業務で決まったところしか
走らないからそれでよかったんだろう。今もヨーロッパ各地で
配達関係の車には電気自動車が使われてるんじゃないかな。
巴里あたりじゃ、老人の乗った電気自動車も結構見かける。
でも、シティコミューターの枠は越えられないんじゃないかな。
車はすでに電気自動車だったよ。早朝の業務で決まったところしか
走らないからそれでよかったんだろう。今もヨーロッパ各地で
配達関係の車には電気自動車が使われてるんじゃないかな。
巴里あたりじゃ、老人の乗った電気自動車も結構見かける。
でも、シティコミューターの枠は越えられないんじゃないかな。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 08:33:09 ID:r/htt3BF0
>>557
結局電気自動車は、その程度の用途向けと割り切るしかないね。
結局電気自動車は、その程度の用途向けと割り切るしかないね。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 11:07:29 ID:XT+6rvqaO
安全性を無視していいなら、もっと軽くて走行距離の長い車も作れるんだけどね。
軽自動車で1999年の登録車と1994年の登録車を比べると、2000～2004年
の統計で、台数当たりの乗車中死亡者数に2.5～3倍の差がある。
自動車アセスメントへの対応で、2000年頃の登録車と現行車との間にも
大きな差がついている。
欧州の超軽量車は、他の車とは安全基準が違うジラソーレのような車。
毎日通勤などに使うことを考えると、屋根付きの電動スクーターみたいな
車に乗る気にはなれない。
軽自動車で1999年の登録車と1994年の登録車を比べると、2000～2004年
の統計で、台数当たりの乗車中死亡者数に2.5～3倍の差がある。
自動車アセスメントへの対応で、2000年頃の登録車と現行車との間にも
大きな差がついている。
欧州の超軽量車は、他の車とは安全基準が違うジラソーレのような車。
毎日通勤などに使うことを考えると、屋根付きの電動スクーターみたいな
車に乗る気にはなれない。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 15:25:43 ID:ZXcHFjSHO
電気自動車まではいかなくともそろそろモーター主体（小形エンジンで発電）の
ハイブリッド乗用車は出ないの？
ハイブリッド乗用車は出ないの？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 16:52:50 ID:X4PsH3JOO
コンビニやスーパーに充電器つけてくれ
5分百円、延長したら5分ごとに百円追加
5分百円、延長したら5分ごとに百円追加
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 18:00:22 ID:3aW4nvBC0
>>560
内燃と電気のつなぎがハイブリッドだから、更にハイブリッドと電気のつなぎってのは出ないかも・・・・・
ＥＶ走行が飛躍的に伸びるリチウムイオン電池搭載のプラグインが出たら存在意義がなくなるし、
プラグインの存在意義が無くなるほどＥＶの航続距離が伸びると、こんどは発電機もただの
デッドウェイトにしかならなくなる。
オプションでつけれるってのもありかもしれないが、いくら小型といってもガソリン式発電機は
場所をとりすぎ、非常に高くつく。
つか、電気自動車のボンネットの中を見ればわかるけど、実際あんま余裕が無い。
内燃と電気のつなぎがハイブリッドだから、更にハイブリッドと電気のつなぎってのは出ないかも・・・・・
ＥＶ走行が飛躍的に伸びるリチウムイオン電池搭載のプラグインが出たら存在意義がなくなるし、
プラグインの存在意義が無くなるほどＥＶの航続距離が伸びると、こんどは発電機もただの
デッドウェイトにしかならなくなる。
オプションでつけれるってのもありかもしれないが、いくら小型といってもガソリン式発電機は
場所をとりすぎ、非常に高くつく。
つか、電気自動車のボンネットの中を見ればわかるけど、実際あんま余裕が無い。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 18:15:28 ID:fq2arPAK0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 19:02:33 ID:3aW4nvBC0
ヒント：なぜ、シボレーボルトはEV走行優先なのに、電欠用にガソリン発電機でなく、
発電＋駆動用のエンジンを搭載してるのか
発電＋駆動用のエンジンを搭載してるのか
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 19:07:19 ID:fq2arPAK0
ひょっとしてディーゼル機関車みたいなヤツ？でも、それだと充電＆放電を常に繰り返すから
モーターよりもバッテリーに負荷が掛り過ぎてバッテリーが火災（爆発）しそうだね。
リスクが高過ぎるからハイブリットで適度にバッテリーへの負荷を減らす方が無難かもね。
モーターよりもバッテリーに負荷が掛り過ぎてバッテリーが火災（爆発）しそうだね。
リスクが高過ぎるからハイブリットで適度にバッテリーへの負荷を減らす方が無難かもね。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 20:10:32 ID:iegTEXJ00
完全シリーズ方式は、
エンジン高負荷時の効率が悪い。
つまり高速走行時の燃費が悪い。
だからプリウスはわざわざスプリット方式にしている訳だ。
エンジン高負荷時の効率が悪い。
つまり高速走行時の燃費が悪い。
だからプリウスはわざわざスプリット方式にしている訳だ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 22:51:55 ID:HY9cnWm40
リチウムイオンがすばらしいといっても、200kmも走れるリチウムイオンは誰も見たことがないのが現実。
さらにいえば、この性能を果たして５年間維持できるかどうかも誰もしらない。
さらにいえば、この性能を果たして５年間維持できるかどうかも誰もしらない。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 23:01:23 ID:77YYUiQr0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 23:35:30 ID:iegTEXJ00
>>568
あのね。
プリウスはその大モータと大バッテリを積んでるの。
低速時はモータだけで走るし。
それでもシリーズにしないで遊星ギアを使ったスプリットにしてるのは何故？？？
後は自分のアタマで考えてくれ。
あのね。
プリウスはその大モータと大バッテリを積んでるの。
低速時はモータだけで走るし。
それでもシリーズにしないで遊星ギアを使ったスプリットにしてるのは何故？？？
後は自分のアタマで考えてくれ。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 23:41:11 ID:pdZ03yEO0
小型化すりゃいけるんじゃね？
エアロスターエコハイブリッド
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/aero_star_ehybrid/07/hybrid/index.html
エアロスターエコハイブリッド
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/aero_star_ehybrid/07/hybrid/index.html
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 23:44:27 ID:3whPfT+G0
GSのハイブリッドとかモーターだけで200馬力有るからものすげー加速だよ。
あれは速く走るためのハイブリッドだな
あれは速く走るためのハイブリッドだな
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 23:53:18 ID:XT+6rvqaO
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 00:00:03 ID:hdTEPJUN0
>>568
ちなみに、新型プリウスのエンジンは99PSで、モーターは82PS。
http://toyota.jp/prius/spec/spec/
THSシステムはソフトウェアしだいで、エンジンだけでも、モーターだけでも、
そのミックスでも、あるいは充電しながらモーターだけでも、と自由に制御できる、
高速巡航時はもっとも効率の良いバランスにするわけだけど、やはりエンジン
で定速巡航し、高速からの増速時はモーターと言う配分にしてるみたいね。
ちなみに、新型プリウスのエンジンは99PSで、モーターは82PS。
http://toyota.jp/prius/spec/spec/
THSシステムはソフトウェアしだいで、エンジンだけでも、モーターだけでも、
そのミックスでも、あるいは充電しながらモーターだけでも、と自由に制御できる、
高速巡航時はもっとも効率の良いバランスにするわけだけど、やはりエンジン
で定速巡航し、高速からの増速時はモーターと言う配分にしてるみたいね。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 00:00:45 ID:1TwQNfd70
テスラのアレって18750のリチウムイオン電池を6800本つんでるんだよな。
普通のメーカーだとやれないっていうかやらないよなこんなんｗ
手法としては面白いけどベンチャーだから出来る方法だわな。
まぁ絶対に主流にはならないけど・・・・。
普通のメーカーだとやれないっていうかやらないよなこんなんｗ
手法としては面白いけどベンチャーだから出来る方法だわな。
まぁ絶対に主流にはならないけど・・・・。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 00:02:12 ID:BO8/U5A40
家で安く充電できるとしたら、
わざわざ交換スタンドで金払って電池交換するかな？
自宅充電できない電気自動車は売れないだろうし。
交換スタンドは使い倒して死にかけた電池の姥捨て山となる予感。
わざわざ交換スタンドで金払って電池交換するかな？
自宅充電できない電気自動車は売れないだろうし。
交換スタンドは使い倒して死にかけた電池の姥捨て山となる予感。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 00:03:39 ID:NDt8rN4j0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 00:03:51 ID:mOXYgt3y0
>>574正論！そもそも多くの電池を個人レベルでは管理しきれんがな・・・
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 00:04:07 ID:9kHMPpiQ0
>>572
テスラは話題から外した方が賢明かと・・・・・
↑
携帯電話用(!?)の市販バッテリーを８０００本搭載すると言う、
中国さまも躊躇するような勇気溢れるシステム。
携帯電話は小型軽量で大容量が必要ではあるけど、大電力を
瞬間的に使う用途ではないし、基本的に涼しい場所で静かに
運用する。また、所詮は携帯電話。電力的にも大したものじゃない。
テスラは話題から外した方が賢明かと・・・・・
↑
携帯電話用(!?)の市販バッテリーを８０００本搭載すると言う、
中国さまも躊躇するような勇気溢れるシステム。
携帯電話は小型軽量で大容量が必要ではあるけど、大電力を
瞬間的に使う用途ではないし、基本的に涼しい場所で静かに
運用する。また、所詮は携帯電話。電力的にも大したものじゃない。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 00:08:36 ID:NofdBDmH0
>>573
貴方は本当にTHSを理解しているのか？
「ソフトウェアしだいで、エンジンだけでも」？？？
THSはエンジンだけじゃ走れないのにね．．．
>>576
一回変換するごとに5%ぐらいロスするんじゃない？
もっとかも？
貴方は本当にTHSを理解しているのか？
「ソフトウェアしだいで、エンジンだけでも」？？？
THSはエンジンだけじゃ走れないのにね．．．
>>576
一回変換するごとに5%ぐらいロスするんじゃない？
もっとかも？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 00:10:42 ID:9kHMPpiQ0
>>576
つか、プリウスは普通の（オットーサイクル）エンジンじゃなく、アトキンソン
サイクルエンジンで、特定回転で効率の良いチューニングをしてるんで、
エンジン⇒ギア⇒タイヤだと発進ができなく、アイドリングもうまく動かない。
逆に言えば、モーター発進をめちゃくちゃ前提としてる。
つか、プリウスは普通の（オットーサイクル）エンジンじゃなく、アトキンソン
サイクルエンジンで、特定回転で効率の良いチューニングをしてるんで、
エンジン⇒ギア⇒タイヤだと発進ができなく、アイドリングもうまく動かない。
逆に言えば、モーター発進をめちゃくちゃ前提としてる。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 00:13:06 ID:kGMAnS960
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 00:20:16 ID:rQT0B4YwO
>>578
携帯用じゃなくてPC用の18650。容積で単三電池の約2.5倍。
ほとんどの車載用電池は全てのセルを直列につないでいるから、
ハイブリッドのような単純な構成だと一個がダメになると電流を流
せなくなる。
テスラの電池は数十個の直列につないだセル群を、さらに並列に
数十本つないでいるから、異常を感知したセル群を切り離しても
走行にほとんど影響しない。
携帯用じゃなくてPC用の18650。容積で単三電池の約2.5倍。
ほとんどの車載用電池は全てのセルを直列につないでいるから、
ハイブリッドのような単純な構成だと一個がダメになると電流を流
せなくなる。
テスラの電池は数十個の直列につないだセル群を、さらに並列に
数十本つないでいるから、異常を感知したセル群を切り離しても
走行にほとんど影響しない。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 01:29:05 ID:kGMAnS960
テスラ ロードスターの場合は18650を99個を直列、それを並列に69本で6831個だったか？
まぁリスクを分散させるって意味では有効だよね。あと１個あたりのエネルギーも少ないんで
損傷時の爆発とかも最小限で済むというのも。
まぁリスクを分散させるって意味では有効だよね。あと１個あたりのエネルギーも少ないんで
損傷時の爆発とかも最小限で済むというのも。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 01:32:38 ID:uD5n/N8N0
でも、ノートPC用だからな。
3年で容量が半分になりそう。
3年で容量が半分になりそう。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 01:37:39 ID:KTrtjzkq0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 07:59:31 ID:NofdBDmH0
>>585
そう。
あの遊星ギアは、大した制御をしなくても、勝手に電気式トルコンとして作用する。
あとTHSはアイシン製だと思うけど、フォードに供給してるよ。
バカ高く売ってるんだろうなぁ。
特許だって基本的な部分はもうすぐ切れると思うけど、
その後順次周辺特許を固めてると思う。
そう。
あの遊星ギアは、大した制御をしなくても、勝手に電気式トルコンとして作用する。
あとTHSはアイシン製だと思うけど、フォードに供給してるよ。
バカ高く売ってるんだろうなぁ。
特許だって基本的な部分はもうすぐ切れると思うけど、
その後順次周辺特許を固めてると思う。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 08:23:41 ID:46WNYGe90
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 08:31:00 ID:kGMAnS960
北米日産のアルティマにもTHS供給してるよね。まだ売ってるのかな？
アルティマのみで後には続かないらしいけど。
アルティマのみで後には続かないらしいけど。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 11:25:11 ID:TlLAHWvU0
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 15:31:14 ID:OjMDIPSG0
>>587
それとバッテリーの耐久性も低過ぎるよね？なんか全般的に信頼性が低過ぎてダメダメ・・・って
感じなのかな？だから、小型大容量バッテリーや軽量消費電力軽減モーター、それに発電機も小型化
や複数個の取り付け・・・それらの目標掲げてチマチマ進めるしかない気がするなぁ。
それとバッテリーの耐久性も低過ぎるよね？なんか全般的に信頼性が低過ぎてダメダメ・・・って
感じなのかな？だから、小型大容量バッテリーや軽量消費電力軽減モーター、それに発電機も小型化
や複数個の取り付け・・・それらの目標掲げてチマチマ進めるしかない気がするなぁ。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 16:43:16 ID:rQT0B4YwO
電池の寿命といえば、プラグインのプリウスは大丈夫なんだろうか。
ほぼ毎日、電池が空になるまで使うと、十年で三千回以上の充放電サイクル
になる。外出先に充電環境があればさらに二倍。空になった後は、
発電と回生による充電を繰り返す必要がある。
ハイブリッド車では電池容量の二割しか使わないことで劣化に対応して
いるけど、プラグインではそこまでの余裕はない。
ほぼ毎日、電池が空になるまで使うと、十年で三千回以上の充放電サイクル
になる。外出先に充電環境があればさらに二倍。空になった後は、
発電と回生による充電を繰り返す必要がある。
ハイブリッド車では電池容量の二割しか使わないことで劣化に対応して
いるけど、プラグインではそこまでの余裕はない。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 17:06:32 ID:OjMDIPSG0
勝手な推測だけど、おそらく杞憂されるほど頻繁にプラグインは使われない・・・
と言う前提に立った上での採用じゃないかな？
頻繁にプラグインするなら心配もあるが、実際の話として『そんなインフラ』がそこらじゅうに
在るワケでは無いので充放電の絶対数そのモノが増える事は無い。
だからコレはあくまでもエコしている・・・と言うトヨタと言う企業の姿勢を示していると思う。
ま、穿った見方をするとプリウスはハイブリットと言っても電気自動車みたいなモノですよ
・・・そんなアピールにも見えちゃうけどね。
と言う前提に立った上での採用じゃないかな？
頻繁にプラグインするなら心配もあるが、実際の話として『そんなインフラ』がそこらじゅうに
在るワケでは無いので充放電の絶対数そのモノが増える事は無い。
だからコレはあくまでもエコしている・・・と言うトヨタと言う企業の姿勢を示していると思う。
ま、穿った見方をするとプリウスはハイブリットと言っても電気自動車みたいなモノですよ
・・・そんなアピールにも見えちゃうけどね。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 20:46:09 ID:9kHMPpiQ0
>>587
>>573参照
ちなみに、新型プリウスのエンジンは99PSで、モーターは82PS。
http://toyota.jp/prius/spec/spec/
発電し電力を使って普通に走れる。
つか、発進加速はモーターが主体。
>>573参照
ちなみに、新型プリウスのエンジンは99PSで、モーターは82PS。
http://toyota.jp/prius/spec/spec/
発電し電力を使って普通に走れる。
つか、発進加速はモーターが主体。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 21:08:15 ID:YdEIWIXI0
エンジンを発電機として使うなら、ヘリコプター用
のタービンエンジンを改良するのが一番イイ。
高純度に精製した燃料なんて必要ないんだ。
クズ灯油で全然OK。
燃焼温度が高いからNoxだけが不利かな。
のタービンエンジンを改良するのが一番イイ。
高純度に精製した燃料なんて必要ないんだ。
クズ灯油で全然OK。
燃焼温度が高いからNoxだけが不利かな。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 21:59:27 ID:NDt8rN4j0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 22:19:56 ID:KTrtjzkq0
>>591
リチウム電池も東芝のSCiBとか充放電回数がかなり多くなったものも出てきてるが、そもそも
街のり用マイカーはだいたい週に１～２回の利用で充電階数は年間100回。10年でも1000回と
いう計算かもしれんなあ。
SCiBの寿命が6000回と言うてるから、話半分で3000回としたら3000回×30km＝9万km。
ガソリンで走る分を含めると十分に自動車全体の寿命まで持つという計算かも。
リチウム電池も東芝のSCiBとか充放電回数がかなり多くなったものも出てきてるが、そもそも
街のり用マイカーはだいたい週に１～２回の利用で充電階数は年間100回。10年でも1000回と
いう計算かもしれんなあ。
SCiBの寿命が6000回と言うてるから、話半分で3000回としたら3000回×30km＝9万km。
ガソリンで走る分を含めると十分に自動車全体の寿命まで持つという計算かも。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 22:59:24 ID:NDt8rN4j0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 00:14:00 ID:0J0i4WqK0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 02:54:03 ID:yeh9VhAp0
>>598
直流家電がもっと一般的になったら、それもアリだろうな
直流家電がもっと一般的になったら、それもアリだろうな
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 07:33:56 ID:5suRK2AP0
>>599
そうなったら、電力会社も対抗処置をとるに決まってるよ。
そうなったら、電力会社も対抗処置をとるに決まってるよ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 07:50:33 ID:lICXkpdT0
>>599
直流家電である必要は無いと思うぞ。
直流家電である必要は無いと思うぞ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 07:59:33 ID:vBkad5kcO
ベストカーみたら日産EVのバッテリーについて書いてあったが
バッテリーはリースで定期点検時に問題がある場合交換
ユーザーが勝手に交換は出来ないらしいが、ベタープレイスはどうなるんだ
バッテリーはリースで定期点検時に問題がある場合交換
ユーザーが勝手に交換は出来ないらしいが、ベタープレイスはどうなるんだ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 08:11:05 ID:lICXkpdT0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 08:16:17 ID:4PD1GiEh0
>>593
そーゆーこと。
プリウスはスプリット方式だけど、これってほとんどシリーズ方式と同じなんだよね。
その証拠にエンジン99psモータ82psなのにシステム出力130psぐらいだっけ？
つまり全開時も発電した電力でモータ走行しているってこと。
そーゆーこと。
プリウスはスプリット方式だけど、これってほとんどシリーズ方式と同じなんだよね。
その証拠にエンジン99psモータ82psなのにシステム出力130psぐらいだっけ？
つまり全開時も発電した電力でモータ走行しているってこと。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 10:46:17 ID:oOJX+LHZ0
全開時は発電していないという事なんだろうか？
181psにならないって事は発電もしてる？
181psにならないって事は発電もしてる？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 10:54:36 ID:hJM3lSnZ0
全開時はエンジン出力の何割かを発電に回して
モーターのトルクをいっぱいに使うんじゃなかったかな。
モーターのトルクをいっぱいに使うんじゃなかったかな。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 13:48:28 ID:hJM3lSnZ0
ちょいググったらシステム出力が200KWのハリアーハイブリットの場合、
全開時はエンジン出力155KWから7割の109KW分を発電に回してモーターにいってるみたいね。
まぁハリアーはリアの駆動がモーターのみなんでモーターの比率が高いんだろうけど
プリウスの全開時もかなりエンジンからモーターに回してるんだろうな。
全開時はエンジン出力155KWから7割の109KW分を発電に回してモーターにいってるみたいね。
まぁハリアーはリアの駆動がモーターのみなんでモーターの比率が高いんだろうけど
プリウスの全開時もかなりエンジンからモーターに回してるんだろうな。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 20:48:19 ID:nXWnaq6E0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 21:14:32 ID:PmWBBmNV0
>>605
プリウスドライビングシミュレータで全開にしてみると
発進直後は発電機をフルに回してるね。
http://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/
少し速度が出たあたりで発電量が下がるんで、ここらが
総合馬力が最大になるあたりなんではなかろか？
プリウスドライビングシミュレータで全開にしてみると
発進直後は発電機をフルに回してるね。
http://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/
少し速度が出たあたりで発電量が下がるんで、ここらが
総合馬力が最大になるあたりなんではなかろか？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 22:03:20 ID:4PD1GiEh0
プリウスは全開＆バッテリ空の状態だと、
(1)エンジン→発電→モーター→タイヤ
(2)エンジン→タイヤ
という２つのエネルギーフローが存在する。
遊星ギアは発電機とタイヤ（モータ）のトルク比を固定配分する。（1:2.7ぐらい？）
エネルギーの配分は、発電機の回転数×1：タイヤ（モータ）の回転数×2.7。
609のシミュレータでは全開時、
発電機 約1000rpm、タイヤ（モータ） 約5000rpm
ってことは1000×1：5000×2.7 = 1：13.5の配分。
つまり
(1)のルートは13.5/(1+13.5)*100=93%
(2)のルートは100-93%=7%
ですか。
つまりシリーズハイブリッドで問題となるエネルギー変換ロスを、
プリウスは7%に抑えている訳か。
よくできてるね。
(1)エンジン→発電→モーター→タイヤ
(2)エンジン→タイヤ
という２つのエネルギーフローが存在する。
遊星ギアは発電機とタイヤ（モータ）のトルク比を固定配分する。（1:2.7ぐらい？）
エネルギーの配分は、発電機の回転数×1：タイヤ（モータ）の回転数×2.7。
609のシミュレータでは全開時、
発電機 約1000rpm、タイヤ（モータ） 約5000rpm
ってことは1000×1：5000×2.7 = 1：13.5の配分。
つまり
(1)のルートは13.5/(1+13.5)*100=93%
(2)のルートは100-93%=7%
ですか。
つまりシリーズハイブリッドで問題となるエネルギー変換ロスを、
プリウスは7%に抑えている訳か。
よくできてるね。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 22:04:53 ID:4PD1GiEh0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 22:17:23 ID:9j7qRwsK0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 22:25:07 ID:4PD1GiEh0
シリーズハイブリの話から発展したんだっけ？スマソ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 22:44:17 ID:FwgE+qgx0
>>1
＞ハイブリッド、プラグインハイブリッド車も含めた電気自動車全般について
＞語ることのできるスレが無かったのでたてました。
＞純粋なＥＶ車はもちろん、きわめてＥＶに近いシリーズ式プラグインハイブリッド車
＞プリウス改造のパラレル式プラグインハイブリッドの話題もＯＫです。
別にスレチってわけでもなかろ
＞ハイブリッド、プラグインハイブリッド車も含めた電気自動車全般について
＞語ることのできるスレが無かったのでたてました。
＞純粋なＥＶ車はもちろん、きわめてＥＶに近いシリーズ式プラグインハイブリッド車
＞プリウス改造のパラレル式プラグインハイブリッドの話題もＯＫです。
別にスレチってわけでもなかろ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 02:43:23 ID:R0TOSWW00
プリウスは基本シリーズハイブリッドで、
シリーズハイブリッドが効率の悪い高速走行時はほぼエンジン直結
これを遊星ギヤ１個で実現してしまった天才的なシステムだから
他の方式のシリーズハイブリッドじゃプラグインプリウスにはかなわないだろう
発電機は緊急用と割り切って、超小型の発電機を積んでおき、
バッテリが空になったら、最高速度３０ｋｍ／ｈで走行できる
とかなら、もしかしたら勝算があるかも
ないか
シリーズハイブリッドが効率の悪い高速走行時はほぼエンジン直結
これを遊星ギヤ１個で実現してしまった天才的なシステムだから
他の方式のシリーズハイブリッドじゃプラグインプリウスにはかなわないだろう
発電機は緊急用と割り切って、超小型の発電機を積んでおき、
バッテリが空になったら、最高速度３０ｋｍ／ｈで走行できる
とかなら、もしかしたら勝算があるかも
ないか
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 02:46:21 ID:R0TOSWW00
ＰＨＶでエンジン使いたいのは、高速で長距離移動するときだから、
ＴＨＳ方式にかなうプラグインハイブリッドを開発するのは難しい
ＴＨＳ方式にかなうプラグインハイブリッドを開発するのは難しい
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 05:16:05 ID:wKJY5hIJ0
>>615
つ保安基準
つ保安基準
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 08:52:47 ID:qUiiYGBh0
>>615
確かに良く出来てる。
けど、遊星ギアによる動力分割を使った2モーターHEVは
トヨタが発明した訳じゃなく昔からある理論らしいよ。
>>616
そうかねぇ？いくつか対抗馬となるシステムがあるよ。
確かに良く出来てる。
けど、遊星ギアによる動力分割を使った2モーターHEVは
トヨタが発明した訳じゃなく昔からある理論らしいよ。
>>616
そうかねぇ？いくつか対抗馬となるシステムがあるよ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 09:06:13 ID:6c7TTiko0
EVとプラグインは棲み分けできそう
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 09:13:23 ID:oUn5ymw40
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 09:19:31 ID:xcUHUMNM0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 09:38:52 ID:DUuJ5UfW0
>>621
つか、スプリット方式を実際に流通するために障害となった
シリーズハイブリ技術と、パラレルハイブリ技術、および付随
するあらゆるアイデアを特許化してるトコは強いんじゃねーかな？
開発部から出る特許より、１００万台のプリウスから派生した問題
解決の特許の方が重くて有効だと聞く。
つか、スプリット方式を実際に流通するために障害となった
シリーズハイブリ技術と、パラレルハイブリ技術、および付随
するあらゆるアイデアを特許化してるトコは強いんじゃねーかな？
開発部から出る特許より、１００万台のプリウスから派生した問題
解決の特許の方が重くて有効だと聞く。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 10:14:05 ID:qUiiYGBh0
>>621
デフギアの左右輪への動力分割だって一緒だしな。
けど、THSを早期に実用化したのは素晴らしいよな。
素晴らしいのはTMCではなくアイシンだけどｗｗｗ
>>622
周辺特許で固めてるんだろうな。
デフギアの左右輪への動力分割だって一緒だしな。
けど、THSを早期に実用化したのは素晴らしいよな。
素晴らしいのはTMCではなくアイシンだけどｗｗｗ
>>622
周辺特許で固めてるんだろうな。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 11:22:28 ID:R0TOSWW00
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 11:46:28 ID:R0TOSWW00
７・８年で二倍の密度ＵＰか・・・
エネルギー密度が現在の３倍
コストが１／４
で本格普及？
エネルギー密度が現在の３倍
コストが１／４
で本格普及？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 11:53:53 ID:DUuJ5UfW0
>>625
性能7.0倍 コスト1/40ってあたりが本格普及期みたいね。
>>358参照
>経産省予測
>http://www.meti.go.jp/press/20070629010/wg.pdf
> 2010年: 性能1.0倍 コスト1/2 用途限定コミューターEV、高性能HV
> 2015年: 性能1.5倍 コスト1/7 一般コミュータEV、燃料電池車、プラグインHV
> 2030年: 性能7.0倍 コスト1/40 本格的EV
本格EVはハードルが高いけど、一般コミュータEV（セカンド軽？）は5年後
ってことだから、軽の台数を考えると、これはすごいことかもしれない。
性能7.0倍 コスト1/40ってあたりが本格普及期みたいね。
>>358参照
>経産省予測
>http://www.meti.go.jp/press/20070629010/wg.pdf
> 2010年: 性能1.0倍 コスト1/2 用途限定コミューターEV、高性能HV
> 2015年: 性能1.5倍 コスト1/7 一般コミュータEV、燃料電池車、プラグインHV
> 2030年: 性能7.0倍 コスト1/40 本格的EV
本格EVはハードルが高いけど、一般コミュータEV（セカンド軽？）は5年後
ってことだから、軽の台数を考えると、これはすごいことかもしれない。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 12:00:44 ID:1jVhDnW10
マンションに住んでいる人はどーやって充電するんだ？？？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 12:11:57 ID:Utfkrcbg0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 12:17:31 ID:yYgcnQqF0
でもそういう場合って電力のライン大変だよな数台ならともかく数十台となると。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 12:18:13 ID:ht9D3c3KO
THSは、電池の容量が少なくてエンジンの使用頻度が高い場合には有効な
システムだけど、電池コストが下がってEVモードの走行距離が増えると
エンジン走行の効率はあまり意味がない。
最近は車に対して興味を持つ人が減っていて、特に都市部では若い世代の
自動車保有率が下がっている。公共交通機関の少ない地域では、車を
持たないという選択肢がないから、不況などによる買い替え時期の後送りで
販売数が減ってもいずれは回復する。
通勤など欠かす事の出来ない日常用途では、一日当たりの走行距離は
それほど多くない。EVモードでの走行が全体の９割程度なら、残り１割の
エンジン使用時の効率を１割上げても１％しか改善されない。
システムだけど、電池コストが下がってEVモードの走行距離が増えると
エンジン走行の効率はあまり意味がない。
最近は車に対して興味を持つ人が減っていて、特に都市部では若い世代の
自動車保有率が下がっている。公共交通機関の少ない地域では、車を
持たないという選択肢がないから、不況などによる買い替え時期の後送りで
販売数が減ってもいずれは回復する。
通勤など欠かす事の出来ない日常用途では、一日当たりの走行距離は
それほど多くない。EVモードでの走行が全体の９割程度なら、残り１割の
エンジン使用時の効率を１割上げても１％しか改善されない。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 12:32:14 ID:45tcUET50
近所の空き地の月極め青空駐車場に置いてるヤツは充電どうすればいい？
土地の所有者は充電設備なんてまず用意しないだろ
土地の所有者は充電設備なんてまず用意しないだろ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 12:40:38 ID:MbSn7orc0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 12:42:55 ID:DUuJ5UfW0
>>630
>EVモードでの走行が全体の９割程度なら、残り１割のエンジン
>使用時の効率を１割上げても１％しか改善されない。
車通勤者の平均走行距離は20Kmに満たないそうなので、PHVと
して20Km走れれば、それで充分と言うことになる。
この場合エンジンがデッドウェイトとなるわけだけど、それはバッテ
リーを大きくしてもバッテリー容量がデッドウェイトになるから、理屈
は同じで、どちらが軽いかの問題に集中する。
（正確に言うとバッテリーはガソリンのエネルギー密度がライバルになる）
で、乗用車の走行可能基準である500Kmを満たすバッテリーは、ここ
しばらくは充分重いままだと思われ。
>EVモードでの走行が全体の９割程度なら、残り１割のエンジン
>使用時の効率を１割上げても１％しか改善されない。
車通勤者の平均走行距離は20Kmに満たないそうなので、PHVと
して20Km走れれば、それで充分と言うことになる。
この場合エンジンがデッドウェイトとなるわけだけど、それはバッテ
リーを大きくしてもバッテリー容量がデッドウェイトになるから、理屈
は同じで、どちらが軽いかの問題に集中する。
（正確に言うとバッテリーはガソリンのエネルギー密度がライバルになる）
で、乗用車の走行可能基準である500Kmを満たすバッテリーは、ここ
しばらくは充分重いままだと思われ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 12:53:14 ID:yYOcRWCU0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 12:54:53 ID:SfNSfq1+0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 13:26:20 ID:ht9D3c3KO
>>633
EVとの比較じゃなくて、THSと単純なシリーズハイブリッドとの比較。
小容量電池のPHEVについては他にも問題があって、容量が少なくなるほど
電池に対する負荷が高くなる。
走行距離を同じとすると、充放電量が多いほど、出力電流が大きいほど
短くなる。搭載している電池の容量が半分になると、電池容量当たりの
充放電量や出力電流が2倍になるので、劣化もそれに応じて早くなる。
EVとの比較じゃなくて、THSと単純なシリーズハイブリッドとの比較。
小容量電池のPHEVについては他にも問題があって、容量が少なくなるほど
電池に対する負荷が高くなる。
走行距離を同じとすると、充放電量が多いほど、出力電流が大きいほど
短くなる。搭載している電池の容量が半分になると、電池容量当たりの
充放電量や出力電流が2倍になるので、劣化もそれに応じて早くなる。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 14:06:12 ID:xCg/bWaZ0
駐車場に照明があれば充電設備の脈ありかな？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 14:06:39 ID:3u50GCmH0
>>634
中村技師ね
中村技師ね
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 14:06:43 ID:R0TOSWW00
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 14:07:22 ID:DUuJ5UfW0
>>636
単純シリーズハイブリだとシボレーボルトがいい題材だけど、
こいつはアイミーブクラスのバッテリーを搭載することになってる。
これならエンジンはケチれるんじゃないか？ と言うと、実際は
シボレークルーズのテンヨンエンジンを搭載することになっていて、
>>636さんの思うほど小さくも軽くもない結果になってる。
シリーズハイブリと言えど、最終的に電力が尽きた時に必要な
発電出力はモーター出力に近いものが要求されるため、デッドウェ
イトはむしろ大きくなる。
ただ、ここらはバッテリー性能の進化で変化していくと思われ。
単純シリーズハイブリだとシボレーボルトがいい題材だけど、
こいつはアイミーブクラスのバッテリーを搭載することになってる。
これならエンジンはケチれるんじゃないか？ と言うと、実際は
シボレークルーズのテンヨンエンジンを搭載することになっていて、
>>636さんの思うほど小さくも軽くもない結果になってる。
シリーズハイブリと言えど、最終的に電力が尽きた時に必要な
発電出力はモーター出力に近いものが要求されるため、デッドウェ
イトはむしろ大きくなる。
ただ、ここらはバッテリー性能の進化で変化していくと思われ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 14:13:51 ID:45tcUET50
>>632
ひどい言い方だな
ひどい言い方だな
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 14:15:39 ID:45tcUET50
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:03:36 ID:ht9D3c3KO
>>636
上のレスで「短くなる」と書いたのは電池寿命の話。電池容量の多さは
無駄というわけでなく、寿命に関しては有利に働く。
>>640
軽い車にしていないのは、米国ユーザーの安全性に対する考え方も
影響している。1500㎏台の車重は米国では最も需要の高いミドルクラス。
米国では中央分離帯のない一般国道での制限速度が88㎞/hなので、
事故による死亡・重傷者の数が多い（乗車中の死者は日本の11倍）。
米国の衝突安全試験は、国が行うNCAPの他に保険会社が行うIIHSが
良く知られている。こちらは省エネを進めたい行政側の思惑とは関係なく、
単純に事故による保険支払いの削減を目指しているため、軽量車ほど
死亡率が高いという統計結果を広く公開している。
今年の4月に公開されて話題になったのがコンパティビリティテストで、
これは同じメーカーの軽量車とミドルクラスのセダンを衝突させたもの。
単独試験では最上位のGOODとして評価された、スマート・フィット・
ヤリス（ヴィッツ）の各車が、全て最下位のPOOR評価となっている。
上のレスで「短くなる」と書いたのは電池寿命の話。電池容量の多さは
無駄というわけでなく、寿命に関しては有利に働く。
>>640
軽い車にしていないのは、米国ユーザーの安全性に対する考え方も
影響している。1500㎏台の車重は米国では最も需要の高いミドルクラス。
米国では中央分離帯のない一般国道での制限速度が88㎞/hなので、
事故による死亡・重傷者の数が多い（乗車中の死者は日本の11倍）。
米国の衝突安全試験は、国が行うNCAPの他に保険会社が行うIIHSが
良く知られている。こちらは省エネを進めたい行政側の思惑とは関係なく、
単純に事故による保険支払いの削減を目指しているため、軽量車ほど
死亡率が高いという統計結果を広く公開している。
今年の4月に公開されて話題になったのがコンパティビリティテストで、
これは同じメーカーの軽量車とミドルクラスのセダンを衝突させたもの。
単独試験では最上位のGOODとして評価された、スマート・フィット・
ヤリス（ヴィッツ）の各車が、全て最下位のPOOR評価となっている。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:11:30 ID:DUuJ5UfW0
>>643
シボレーボルトはコストの範囲で可能な限り軽量化した車なので、
間違っても、重量を稼ぐためにエンジンを大きくしたんじゃ無い。
そもそも、重く作りたいなら、リチウムイオンなんかやめてニッケル
水素を採用すればいい。
安いし、信頼性完璧だし、それこそ、２トンでも３トンでも思いのままwwww
シボレーボルトはコストの範囲で可能な限り軽量化した車なので、
間違っても、重量を稼ぐためにエンジンを大きくしたんじゃ無い。
そもそも、重く作りたいなら、リチウムイオンなんかやめてニッケル
水素を採用すればいい。
安いし、信頼性完璧だし、それこそ、２トンでも３トンでも思いのままwwww
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:24:36 ID:ht9D3c3KO
>>644
>シボレーボルトはコストの範囲で可能な限り軽量化した車なので、
>間違っても、重量を稼ぐためにエンジンを大きくしたんじゃ無い。
そうじゃなくて、最初に米国で受け入れられやすいサイズを考えたら、
あのサイズになったという話。それに車の最大出力＝エンジンの最大出力
ではないよ。エンジンは高速でのクルージングに必要な出力＋αが
あればいい。
元々電池容量の30～80％の範囲でしか電池を使わない仕様だから、
エンジンがかかった後でも加速時の電力は電池から供給できる。
それに1.4Lのターボエンジンなんて大した重量じゃない。補機を含めて
も、プリウスの1.8Lアトキンソンと同レベルじゃないの。
>シボレーボルトはコストの範囲で可能な限り軽量化した車なので、
>間違っても、重量を稼ぐためにエンジンを大きくしたんじゃ無い。
そうじゃなくて、最初に米国で受け入れられやすいサイズを考えたら、
あのサイズになったという話。それに車の最大出力＝エンジンの最大出力
ではないよ。エンジンは高速でのクルージングに必要な出力＋αが
あればいい。
元々電池容量の30～80％の範囲でしか電池を使わない仕様だから、
エンジンがかかった後でも加速時の電力は電池から供給できる。
それに1.4Lのターボエンジンなんて大した重量じゃない。補機を含めて
も、プリウスの1.8Lアトキンソンと同レベルじゃないの。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:29:18 ID:R0TOSWW00
シボレーボルトなんて、ショーモデルのハリボテだろ
エンジニアリングを語るなんてナンセンス
エンジニアリングを語るなんてナンセンス
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:38:27 ID:DUuJ5UfW0
>>645
>補機を含めても、プリウスの1.8Lアトキンソンと同レベルじゃないの。
逆に言うと、16KwHなんて言うでっかいバッテリーを搭載したプラグイン＆
シリーズハイブリであっても、そのエンジン重量はプリウスと同じ程度に
なっちゃうってことなのです。
>補機を含めても、プリウスの1.8Lアトキンソンと同レベルじゃないの。
逆に言うと、16KwHなんて言うでっかいバッテリーを搭載したプラグイン＆
シリーズハイブリであっても、そのエンジン重量はプリウスと同じ程度に
なっちゃうってことなのです。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:38:58 ID:SfNSfq1+0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:44:12 ID:LVrB037F0
どうやら新しい法律が必要になるね・・・プラグインのクルマを買う際には車庫証明と
専用の電源設備の両方が必要とか。そうでないと>>648さんの様な人が出てしまう。
専用の電源設備の両方が必要とか。そうでないと>>648さんの様な人が出てしまう。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:44:58 ID:ht9D3c3KO
>>646
最初はともかく、今じゃ開発は最優先事項と言っていい状況。
すでに開発や生産設備のために、国からの融資を元にした多額の投資を
行っている。今回の顛末に至るまでのGMや政府の発表を読めば、企業と
しての都合で開発を中止できないことは馬鹿でも分かるよ。
GMだけでなくフォードやクライスラー、それにベンチャー企業のフィスカー
でも同じようなシステムを開発しているけど、日経ビジネス誌の記事によると
これらは軍が開発した技術を、国策として民間企業に提供したもの。
最初はともかく、今じゃ開発は最優先事項と言っていい状況。
すでに開発や生産設備のために、国からの融資を元にした多額の投資を
行っている。今回の顛末に至るまでのGMや政府の発表を読めば、企業と
しての都合で開発を中止できないことは馬鹿でも分かるよ。
GMだけでなくフォードやクライスラー、それにベンチャー企業のフィスカー
でも同じようなシステムを開発しているけど、日経ビジネス誌の記事によると
これらは軍が開発した技術を、国策として民間企業に提供したもの。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:48:01 ID:F3RVOUV40
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:52:43 ID:yYgcnQqF0
ボルトはもはや新生GMを象徴する車みたいな感じになってんもんな。
面白い車だとは思うけど懐疑的に見る人多いね、自分もそうだが。
面白い車だとは思うけど懐疑的に見る人多いね、自分もそうだが。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:59:48 ID:DUuJ5UfW0
>>652
シリーズハイブリって言うより、非常用発電機搭載EV車なんですよね。
ただ、その非常用発電機がちとでかくて、優位性が無い・・・ >>640参照
当初は発電に割り切った軽量低燃費の1000ccターボを新開発する予定
だったそうですが、予算不足でクルーズ用のエンジンに変更。
そのクルーズ用エンジンも資金難で新工場建設計画が頓挫。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090225/biz0902251007004-n1.htm
現在は既存工場で対応するそうですが、これもちと怪しい状況・・・
シリーズハイブリって言うより、非常用発電機搭載EV車なんですよね。
ただ、その非常用発電機がちとでかくて、優位性が無い・・・ >>640参照
当初は発電に割り切った軽量低燃費の1000ccターボを新開発する予定
だったそうですが、予算不足でクルーズ用のエンジンに変更。
そのクルーズ用エンジンも資金難で新工場建設計画が頓挫。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090225/biz0902251007004-n1.htm
現在は既存工場で対応するそうですが、これもちと怪しい状況・・・
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 16:02:47 ID:ht9D3c3KO
>>647
プリウスは米国版カローラがベースで、ボルトとはクラスが違う。
プラグインハイブリッドと言っても、電池を節約した省コスト版。
吸気量を減らして燃焼後の膨張比を高めたアトキンソンサイクルエンジン
だから、1.8Lなのに最高出力は73kWしかない。1.4Lターボは104kW。
プリウスは米国版カローラがベースで、ボルトとはクラスが違う。
プラグインハイブリッドと言っても、電池を節約した省コスト版。
吸気量を減らして燃焼後の膨張比を高めたアトキンソンサイクルエンジン
だから、1.8Lなのに最高出力は73kWしかない。1.4Lターボは104kW。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 16:08:48 ID:SfNSfq1+0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 16:14:42 ID:LVrB037F0
そりゃそーね！どーせプラグインハイブリットなんて法人向けのクルマだから
ウチの会社はエコしています・・・と言う宣伝の為に一部の会社が取り入れるだけ、
充電設備云々なんて事が判っているなら荒らすなよ。
ウチの会社はエコしています・・・と言う宣伝の為に一部の会社が取り入れるだけ、
充電設備云々なんて事が判っているなら荒らすなよ。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 16:24:58 ID:ht9D3c3KO
>>653
>シリーズハイブリって言うより、非常用発電機搭載EV車なんですよね。
米国ユーザーの環境を考えると、メーカー公表値60キロでは非常用とは
言えないだろう。
>現在は既存工場で対応するそうですが、これもちと怪しい状況・・・
GMが今や株主となった政府に対して提出した資料の中に、この計画
は含まれている。すでに出資も行われているんだけど、何か具体的に
不安視する情報があるの？
>シリーズハイブリって言うより、非常用発電機搭載EV車なんですよね。
米国ユーザーの環境を考えると、メーカー公表値60キロでは非常用とは
言えないだろう。
>現在は既存工場で対応するそうですが、これもちと怪しい状況・・・
GMが今や株主となった政府に対して提出した資料の中に、この計画
は含まれている。すでに出資も行われているんだけど、何か具体的に
不安視する情報があるの？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 17:02:52 ID:+qLXIm2J0
発電機搭載の件だが、小型発電機でも、駐停車中も発電すれば通常走行で支障ないと思うけどな。
出力が要求されるのは、加速時登り坂走行時で定速走行はそれほど高出力でなくても足りないか。
長距離移動時最初から発電しながら走行すれば航続距離が延びる。充電器がない目的地で駐車中も発電機で充電。
電池が空でも徐行で移動できればそう不安でないと思う。
常に最大出力近くでレースをする訳でないだろ。
出力が要求されるのは、加速時登り坂走行時で定速走行はそれほど高出力でなくても足りないか。
長距離移動時最初から発電しながら走行すれば航続距離が延びる。充電器がない目的地で駐車中も発電機で充電。
電池が空でも徐行で移動できればそう不安でないと思う。
常に最大出力近くでレースをする訳でないだろ。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 17:11:27 ID:oUn5ymw40
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 17:15:29 ID:p41Y/ZTG0
>>658
おとなしくJAF呼べ
おとなしくJAF呼べ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 18:00:14 ID:SfNSfq1+0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 00:13:52 ID:yxmFrzlY0
話題のエコカー
富士重・プラグイン ステラ
http://www.jiji.com/jc/v?p=car-report_stella_0001
http://www.jiji.com/jc/v?p=car-report_stella_0002
http://www.jiji.com/jc/v?p=car-report_stella_0002
http://www.jiji.com/jc/v?p=car-report_stella_0004
http://www.jiji.com/jc/v?p=car-report_stella_0005
http://www.jiji.com/jc/v?p=car-report_stella_0006
富士重・プラグイン ステラ
http://www.jiji.com/jc/v?p=car-report_stella_0001
http://www.jiji.com/jc/v?p=car-report_stella_0002
http://www.jiji.com/jc/v?p=car-report_stella_0002
http://www.jiji.com/jc/v?p=car-report_stella_0004
http://www.jiji.com/jc/v?p=car-report_stella_0005
http://www.jiji.com/jc/v?p=car-report_stella_0006
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 11:58:04 ID:mvSY5lrT0
>>661
mixiの電気自動車コミュに粘着して荒らしてる奴ちゃうか
mixiの電気自動車コミュに粘着して荒らしてる奴ちゃうか
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 14:24:19 ID:k2d5Ifuc0
>>652
数年かけて日常的に使っても問題ないことを認知されないと難しいみたいよ
数年かけて日常的に使っても問題ないことを認知されないと難しいみたいよ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 14:45:44 ID:82naeDlV0
電磁波強度の公開をしろよ。
http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/info.html#final
国立環境研究所「電磁波最終報告書」の衝撃！
この調査報告はWHO(世界保健機関)への研究協力の一環として、国立環境
研究所、国立がんセンター、小児がん医療機関などで構成するプロジェクトチーム
が1999年から実施し、小児白血病・小児脳腫瘍を対象に、高圧送電線・配電線・
変圧器や電化製品等から発生する電磁波(磁場)と発症率の関連を調査し、
「生活環境中電磁界による小児の健康リスク評価に関する研究」と題する
調査報告書をまとめ、2003年6月6日に文部科学省のHPで公開され、その全容が
明らかになりました。
調査は気の遠くなるような作業を経て訪問面接調査､環境測定等が実行されました。
その結果、0.4μT(4ミリガウス)で小児白血病のうち急性白血病が4.73倍、
急性白血病と骨髄性白血病が6歳未満で3.35倍、8歳未満で7.25倍、10歳未満で
4.32倍となりました。更に脳腫瘍の発症については10.6倍もの衝撃的な数値が
報告された。
http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/info.html#final
国立環境研究所「電磁波最終報告書」の衝撃！
この調査報告はWHO(世界保健機関)への研究協力の一環として、国立環境
研究所、国立がんセンター、小児がん医療機関などで構成するプロジェクトチーム
が1999年から実施し、小児白血病・小児脳腫瘍を対象に、高圧送電線・配電線・
変圧器や電化製品等から発生する電磁波(磁場)と発症率の関連を調査し、
「生活環境中電磁界による小児の健康リスク評価に関する研究」と題する
調査報告書をまとめ、2003年6月6日に文部科学省のHPで公開され、その全容が
明らかになりました。
調査は気の遠くなるような作業を経て訪問面接調査､環境測定等が実行されました。
その結果、0.4μT(4ミリガウス)で小児白血病のうち急性白血病が4.73倍、
急性白血病と骨髄性白血病が6歳未満で3.35倍、8歳未満で7.25倍、10歳未満で
4.32倍となりました。更に脳腫瘍の発症については10.6倍もの衝撃的な数値が
報告された。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 14:48:53 ID:82naeDlV0
下記にEUの議会のビデオがある（邦訳あり）
欧州議会TV：「電磁波問題は最優先課題」保険会社：携帯リスク関連の病気を民事責任対象から除外
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10276599439.html
欧州議会TV：「電磁波問題は最優先課題」保険会社：携帯リスク関連の病気を民事責任対象から除外
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10276599439.html
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 17:43:48 ID:EshLzfGV0
>>658
iMievはアルプスたか黒部だかで箱根よりきつい峠越え性能を実証してるから、
発電機がその峠越えの全行程での平均消費電力程度の能力があれば、
舗装路を走る限り今の日本で航続距離や登坂性能で困る事にはならないだろう。
16kWhを30分で消費するハイペースなら、32kWの発電能力、1時間で消費するスローペースなら16kWの発電能力で良い。
標高差1000mをiMievが1時間かけて登る場合に必要な仕事率は約3kWだから、
実際は10kW程度の発電機で実用になるやもしれぬ。
iMievはアルプスたか黒部だかで箱根よりきつい峠越え性能を実証してるから、
発電機がその峠越えの全行程での平均消費電力程度の能力があれば、
舗装路を走る限り今の日本で航続距離や登坂性能で困る事にはならないだろう。
16kWhを30分で消費するハイペースなら、32kWの発電能力、1時間で消費するスローペースなら16kWの発電能力で良い。
標高差1000mをiMievが1時間かけて登る場合に必要な仕事率は約3kWだから、
実際は10kW程度の発電機で実用になるやもしれぬ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 20:48:13 ID:U/Yz+xCB0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 00:32:42 ID:+oJtClIa0
黒部で電気自動車の登坂は実証されています
http://www.youtube.com/watch?v=cPCBzPhSb08&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=cPCBzPhSb08&fmt=18
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 00:48:43 ID:hRPN0w8G0
だれもEVの登板能力は否定してないんだが・・・・ってかトルクがあるから得意とも言える。
そもそもトローリーバスを引き合いに出すのはどうなんだろうか。
なんにしても問題はバッテリーなわけだし。
そもそもトローリーバスを引き合いに出すのはどうなんだろうか。
なんにしても問題はバッテリーなわけだし。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 02:46:18 ID:0lTaPmDS0
トヨタ、マツダと提携 ハイブリッド基幹装置、10万台規模で供給
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 00:48:11 ID:vzYhGv/v0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 00:58:06 ID:LQDuEjMp0
【ATインターナショナル09】やっぱりエコカー、EVに来場者の視線は集中
http://response.jp/issue/2009/0716/article127400_1.images/244401.html
http://response.jp/issue/2009/0716/article127400_1.images/244401.html
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 10:23:15 ID:6x5ModTf0
トヨタ：マツダにＨＶ供給 自動車業界、「環境」軸に提携加速も 急成長の市場で
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090717ddm008020077000c.html
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090717ddm008020077000c.html
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 10:47:29 ID:1+zOVExN0
【自動車】トヨタ：マツダにハイブリッド基幹装置を供給へ…10万台規模［09/07/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247693051/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247693051/
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 12:14:12 ID:bQ3b9UqT0
スバルのようにマツダもトヨタの傘下になっちゃうのか。
水素だけじゃ厳しいか、やっぱ。
水素だけじゃ厳しいか、やっぱ。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 12:26:08 ID:zq5dD+D10
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 12:36:36 ID:UGU7mSoK0
トヨタの傘下は「日野自動車」と「ダイハツ工業」ですよ、スバルは傘下じゃないですよ
■トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html
（株）豊田自動織機 Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株） Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト JTEKT Corporation
トヨタ車体（株） Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株） Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株） Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株） TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株） Towa Real Estate Co.,Ltd. 1953.8
（株）豊田中央研究所 Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株） Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株） Toyoda Gosei Co.,Ltd.
■トヨタ傘下 （子会社）
日野自動車（株） Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株） Daihatsu Motor Co.,Ltd.
■トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html
（株）豊田自動織機 Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株） Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト JTEKT Corporation
トヨタ車体（株） Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株） Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株） Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株） TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株） Towa Real Estate Co.,Ltd. 1953.8
（株）豊田中央研究所 Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株） Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株） Toyoda Gosei Co.,Ltd.
■トヨタ傘下 （子会社）
日野自動車（株） Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株） Daihatsu Motor Co.,Ltd.
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 12:09:12 ID:7OwIHhXR0
筆頭株主がトヨタな時点で
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 12:14:34 ID:CCLu5mB30
持株比率が過半数以上トヨタな時点で
ダイハツは電気自動車出せないな
ダイハツは電気自動車出せないな
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 12:18:01 ID:CCLu5mB30
持株比率が過半数以上だから子会社なわけで
筆頭株主がトヨタな会社はトヨタ系にはたくさんあって、どの会社のこと分からないｗ
筆頭株主がトヨタな会社はトヨタ系にはたくさんあって、どの会社のこと分からないｗ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 12:27:41 ID:dj8nZE2p0
>>680
ダイハツのBB(coo)がトヨタで売られるまでは良かったが
今ではスバルでもBBを売ってる
この流れでいけばスバルの軽はすべてダイハツ供給に成るだろ
スバルは少なからずEVを進めていたので、ダイハツにその技術が
乗り移る可能性はある。
トヨタは基本的にOEMでも軽を売らない方針なので
軽の販売にEVが大きな効果があるとわかれば、ダイハツがEVを
発売する可能性は多分にある
元々ダイハツもミニカーのEVは発売してるし
軽バンのEVも多く売ってきた。
トヨタにはアラコもあるし、ダイハツのEVは市場の需要しだいだろ
ダイハツのBB(coo)がトヨタで売られるまでは良かったが
今ではスバルでもBBを売ってる
この流れでいけばスバルの軽はすべてダイハツ供給に成るだろ
スバルは少なからずEVを進めていたので、ダイハツにその技術が
乗り移る可能性はある。
トヨタは基本的にOEMでも軽を売らない方針なので
軽の販売にEVが大きな効果があるとわかれば、ダイハツがEVを
発売する可能性は多分にある
元々ダイハツもミニカーのEVは発売してるし
軽バンのEVも多く売ってきた。
トヨタにはアラコもあるし、ダイハツのEVは市場の需要しだいだろ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 19:37:39 ID:15t0b8gP0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 20:19:44 ID:xtmsD7TJ0
アキバグリーンフェス：電気の街から「エコ」メッセージ発信
http://mainichi.jp/life/graph/20090718/
東京・秋葉原で１８日、「エコ」をキーワードにした「アキバグリーンフェスティバル２００９」（秋葉原商店街振興組合、
秋葉原タウンマネジメントなど主催）が始まった。
会場には、富士重工業が７月末から一般向けに発売を始めるリチウムイオン電池を積んだ電気自動車「スバル・プラグイン・ステラ」、
トヨタ自動車のプラグインハイブリッドカー、電気フォーミュラーカーが展示されている。また、休憩コーナーには、間伐材から作った紙と
再生紙を使った椅子やテーブルが並べられた。
アキバグリーンフェスティバル２００９
http://www.agf09.jp/
http://mainichi.jp/life/graph/20090718/
東京・秋葉原で１８日、「エコ」をキーワードにした「アキバグリーンフェスティバル２００９」（秋葉原商店街振興組合、
秋葉原タウンマネジメントなど主催）が始まった。
会場には、富士重工業が７月末から一般向けに発売を始めるリチウムイオン電池を積んだ電気自動車「スバル・プラグイン・ステラ」、
トヨタ自動車のプラグインハイブリッドカー、電気フォーミュラーカーが展示されている。また、休憩コーナーには、間伐材から作った紙と
再生紙を使った椅子やテーブルが並べられた。
アキバグリーンフェスティバル２００９
http://www.agf09.jp/
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 12:46:14 ID:+J0DymUt0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 14:51:20 ID:wYN3xbWY0
昔から、やっているからこそ、見切っているのかも
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 10:34:04 ID:XPTFLq4t0
ダイハツが4月23日に発売した「ハイゼット電気自動車」は、軽の商用バン「ハイゼットカーゴ」をベースにしたもの。
軽の新規格導入にともないモデルチェンジされた。「ハイゼット電気自動車」の歴史は古く、1970年に初代を発売。
いらい官公庁や法人需要を中心に1300台以上を販売しており、電気自動車の販売台数としては業界トップの実績を持っているという。
軽の新規格導入にともないモデルチェンジされた。「ハイゼット電気自動車」の歴史は古く、1970年に初代を発売。
いらい官公庁や法人需要を中心に1300台以上を販売しており、電気自動車の販売台数としては業界トップの実績を持っているという。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 18:09:08 ID:GW+nxHor0
軽売ってトヨタの小型車作ってりゃ食っていけるのになんで電気自動車みたいなもん
に力入れなきゃならんのだ？
に力入れなきゃならんのだ？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 18:13:55 ID:XVynElsC0
日産が、来年秋に、ガソリン車並みの価格の電気自動車を販売するというニュースを
以前、聞いたことがあるのですが、
来年秋までに、電気自動車が不自由なく使えるほどの、
充電設備など整備されるんでしょうか。
以前、聞いたことがあるのですが、
来年秋までに、電気自動車が不自由なく使えるほどの、
充電設備など整備されるんでしょうか。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 22:56:52 ID:/gleeURm0
にっさん
ハイブリッド技術なんか全く無い会社
アイドリング・ストップ装置の試作車すらない
電気自動車が作れるはずが無い
床下に12Vの既存バッテリーを80個敷詰めるのがオチ♪
ハイブリッド技術なんか全く無い会社
アイドリング・ストップ装置の試作車すらない
電気自動車が作れるはずが無い
床下に12Vの既存バッテリーを80個敷詰めるのがオチ♪
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 23:24:28 ID:HAQ2TPRo0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 23:38:34 ID:TCnqrX050
>>691
スバリ、君自身のことか
スバリ、君自身のことか
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 23:49:49 ID:/ByWqiux0
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 01:03:45 ID:5fBrvSsl0
２ちゃんねるには、ただただ誰かの悪口を言いに来るだけの奴も居るしな
愚痴だと思って聞いて、そして流してやれ
愚痴だと思って聞いて、そして流してやれ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 18:37:50 ID:h+Xf5JWMO
日産の５ドアに期待していいのか？
プリウスみたいな糞デザインならいらんぞｗ
プリウスみたいな糞デザインならいらんぞｗ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 18:46:55 ID:oCoocL6G0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 19:12:41 ID:5fBrvSsl0
駆動方式以前に、まず自動車としての使い勝手を追求して欲しい
プリウスやインサイトみたいなのは困るよ
プリウスやインサイトみたいなのは困るよ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 19:23:24 ID:TyR6lBNR0
韓国初のハイブリッド車
停止するとエアコンも停止してしまう
なかなか優秀ですな
停止するとエアコンも停止してしまう
なかなか優秀ですな
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 20:56:53 ID:SfVTuRylO
ワロマ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 22:09:42 ID:+Uo/7OoT0
民主政権でガソリンの暫定税率も廃止されるし、電気自動車ブーム終わりだよ
まだわからないのか？
向こう10年はハイブリットの時代、20年後にもっとも有力な技術が採用しはじめられる程度。
たぶん電気は過去の技術になってると思うよ 20年後
まだわからないのか？
向こう10年はハイブリットの時代、20年後にもっとも有力な技術が採用しはじめられる程度。
たぶん電気は過去の技術になってると思うよ 20年後
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 22:57:02 ID:JxmvPfyA0
じゃあ何になんの？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 22:59:02 ID:s4p35HPq0
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 10:17:35 ID:kD7bqVz/0
そこそこでかい車なのにあの後部座席はないわ…
ヨタはコンピューターだけで設計してるって話本当なのかね
ヨタはコンピューターだけで設計してるって話本当なのかね
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 10:21:21 ID:egFKVpnh0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 10:40:30 ID:CSrenmrZ0
>>700
民主がさらにEV減税や補助したらどーすんだよ
可能性が無い訳じゃないぜ
民衆というのは小金で動くからね
小型車は自動車税0円ってするだけで、普通車と軽の需要は
一気に小型車に集中するほど動くと思うよ
市民の経済感覚なんてそんなもの
EVは永年無税とでも言えば飛びつく
民主がさらにEV減税や補助したらどーすんだよ
可能性が無い訳じゃないぜ
民衆というのは小金で動くからね
小型車は自動車税0円ってするだけで、普通車と軽の需要は
一気に小型車に集中するほど動くと思うよ
市民の経済感覚なんてそんなもの
EVは永年無税とでも言えば飛びつく
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 12:44:50 ID:Q5yfquXL0
【自動車】日産：欧州で電気自動車電池製造、600億円余りを投じ製造工場…イギリスとポルトガルで [09/07/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248129710/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248129710/
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 12:46:46 ID:5bNPcuV80
電器自動車以上に電器バイクが欲しいね
普及したら物理的に暴走族撲滅効果あるだろｗ
普及したら物理的に暴走族撲滅効果あるだろｗ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 12:48:31 ID:5bNPcuV80
訂正：電器→電気
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 14:28:02 ID:howlGBvW0
一応、ホンダが2010年（来年）に製品化すると公言してるけど如何なモンだろうねぇ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 14:30:25 ID:BSRgOjpN0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 14:37:14 ID:kwrcmTxO0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 15:09:52 ID:HxW7GRydO
寒ければ服を着ればいいじゃない
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 15:25:24 ID:/357/TYZ0
あとはシートヒーターでも結構暖かいぞ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 16:23:21 ID:CSrenmrZ0
別に暖房がネックで売れないわけでも
安くならないわけでもないんだがな
安くならないわけでもないんだがな
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 16:27:19 ID:vBP1mm6x0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 21:13:41 ID:iIDRnaVj0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 21:20:56 ID:do9xGCLd0
そういえば、清水浩教授のエリーカって、いまどうなってるんですか？
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 21:30:05 ID:howlGBvW0
一生懸命メディアを通して売り込んでるけど音沙汰ないねぇ…
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 22:06:11 ID:oa1IvKmo0
>>707
珍走は減ってもひったくりが増えそう。
そういやフルスクラッチでMotoGP参戦を目指していたモト・シズＣ1を電化したE1pcとか
マンクスＴＴの電動バイクは未来を感じさせるな。
トルクがフラットで風切り音しかしないと乗ってる方は不安っつか加減が分かりにくいだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=RJXIu2bR_xs
珍走は減ってもひったくりが増えそう。
そういやフルスクラッチでMotoGP参戦を目指していたモト・シズＣ1を電化したE1pcとか
マンクスＴＴの電動バイクは未来を感じさせるな。
トルクがフラットで風切り音しかしないと乗ってる方は不安っつか加減が分かりにくいだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=RJXIu2bR_xs
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 22:08:19 ID:hbfWW+990
電気の街・秋葉原で「次世代ecoカー普及啓発イベント」
http://response.jp/issue/2009/0721/article126178_1.images/245392.html
7月17日から8月23日まで、東京秋葉原電気街周辺で「アキバグリーンフェスティバル2009」が開催中。
フェスティバルのオープニングを飾ったのは、7月18 - 20日にベルサール秋葉原1階ホールで開催された
「次世代ecoカー普及啓発イベント」。
http://response.jp/issue/2009/0721/article126178_1.images/245392.html
7月17日から8月23日まで、東京秋葉原電気街周辺で「アキバグリーンフェスティバル2009」が開催中。
フェスティバルのオープニングを飾ったのは、7月18 - 20日にベルサール秋葉原1階ホールで開催された
「次世代ecoカー普及啓発イベント」。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 08:06:43 ID:xbaGaq7tO
エリーカ自体はもう開発終了じゃないのかなぁ
あとは量産化への開発ぐらいしかすることないだろ
インホイール×４でつくってエリーカの記録越えて欲しいなぁ
あとは量産化への開発ぐらいしかすることないだろ
インホイール×４でつくってエリーカの記録越えて欲しいなぁ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 09:56:43 ID:BVvL7hHl0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 12:31:51 ID:zBWFK/+r0
エリーカは、アファ大学のマスターベーションで意味がない。
300㎞/hで走らすことなんかカーメーカーでも鉄道車両メーカーでも、
どこでも出来る。
要は、長距離航続＋急速充電可能な電池の開発とインフラ整備
300㎞/hで走らすことなんかカーメーカーでも鉄道車両メーカーでも、
どこでも出来る。
要は、長距離航続＋急速充電可能な電池の開発とインフラ整備
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 12:50:08 ID:0/8lUEuL0
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 12:52:28 ID:vSk/KAto0
インホイールモーター8輪300km/h制御は何処でも簡単にはできません。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 13:03:22 ID:5eX4iv2y0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 18:31:14 ID:4TCEZNxR0
全てのモーター協調させる事が難しいんじゃマイカ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 22:11:00 ID:lPFzkbwoO
今日の夜９時のＮＨＫニュース。
▽電気自動車いよいよ“本格販売”開始へ・期待は…
見逃しちゃったよ。
なんか有効な情報はありましたか？
▽電気自動車いよいよ“本格販売”開始へ・期待は…
見逃しちゃったよ。
なんか有効な情報はありましたか？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 22:13:27 ID:5eX4iv2y0
〒マークのついた赤いiMievが可愛かった
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 23:46:15 ID:sgRyEt1v0
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 12:24:41 ID:QRG0Tihx0
真空容器内に永久磁石で浮遊させた円盤を超高速
回転させることによっていくらでもエネルギーを
保存するシステムは可能ですか？
回転させることによっていくらでもエネルギーを
保存するシステムは可能ですか？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 12:59:19 ID:MhP7A+EJ0
不可能です
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 13:15:04 ID:Tx0kJ2Ax0
普及したら電気自動車は
どの位税金がかかるのだろう
今までに近い金額を集めないと行けないだろうから
気になる
どの位税金がかかるのだろう
今までに近い金額を集めないと行けないだろうから
気になる
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 13:26:02 ID:B6SyD33U0
今よりも確実に割高になるんじゃない？
尤も…普及までに何十年かかるか判ったモンじゃないけどね。
尤も…普及までに何十年かかるか判ったモンじゃないけどね。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 16:33:14 ID:52ymPUEc0
プリウスの受注は現在２３万台を超えたけど、
アイミーブの受注は何十万台だったんだろう？
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090723/biz0907232119006-n1.htm
アイミーブの受注は何十万台だったんだろう？
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090723/biz0907232119006-n1.htm
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 18:38:04 ID:HjaK/aNu0
まだ受注始まってないけど、何台くらいあるんだろうね
幾ら注文受けても、納車出来るのは来年度一杯分でも5,000台だけどね
注文だけ受け付けて、いつ納車されるのか解らない車より親切だよね
幾ら注文受けても、納車出来るのは来年度一杯分でも5,000台だけどね
注文だけ受け付けて、いつ納車されるのか解らない車より親切だよね
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 21:52:13 ID:QRG0Tihx0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 23:42:33 ID:zTiIca7L0
>>737
フライホイール蓄電は可能だが、フライホイールが遠心力にどこまで耐えられるかでエネルギー量が決まる。
フライホイール蓄電は可能だが、フライホイールが遠心力にどこまで耐えられるかでエネルギー量が決まる。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 02:12:58 ID:3IP9zsdC0
ヤマハは来年電動バイク出すし、ホンダも出すのに、しばらく出さないとか言うやつって何も知らないんだな。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 02:29:15 ID:Qm3DFWWG0
出すには出すだろうけど、今の状態じゃユーザーの求める最低限の性能さえないだろう。
結局は郵便局の赤カブの代用品になるのがオチだと思うよ。
結局は郵便局の赤カブの代用品になるのがオチだと思うよ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 12:41:52 ID:pu3y+BvC0
そのカブですら、アシストチャリや純チャリに食われてるのに、
相当の性能でないと代用品にすらならない予感
相当の性能でないと代用品にすらならない予感
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 15:20:03 ID:Qm3DFWWG0
おそらく10台の内の8台が赤カブで2台がEVバイク…でも、実際には最初だけ動かして後は殆ど動かさない。
要するにウチはキチンとエコしてますよ…と言うアピールだけで実際には肥やしにもならない存在になる。
要するにウチはキチンとエコしてますよ…と言うアピールだけで実際には肥やしにもならない存在になる。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 20:55:26 ID:jJ8Smq9H0
中東にこれ以上偉そうな顔されたくないから
電気自動車がんばれ
電気自動車がんばれ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 21:31:58 ID:4AOtEn720
日産は、
車体 → 買取
電池 → リース
を考えてるらしいね。
車体 → 買取
電池 → リース
を考えてるらしいね。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 21:34:41 ID:2Gp2dHl50
>>744
それはベタープレイスの考えていること。日産が言ったことではない。
それはベタープレイスの考えていること。日産が言ったことではない。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 22:21:41 ID:4AOtEn720
ベタープレイスとの関係は分からんが、新聞記事に、そうあった。
当面、電池のコスト高を回避するには、そうするしかないわな。
当面、電池のコスト高を回避するには、そうするしかないわな。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 22:21:51 ID:cOq0BcVD0
>>745
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2008/_STORY/080121-02-j.html
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200906040109a.nwc
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2008/_STORY/080121-02-j.html
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200906040109a.nwc
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 22:27:27 ID:2Gp2dHl50
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 22:43:51 ID:jJ8Smq9H0
ブッシュ家と、奴らの支援する石油メジャーに貢ぎたくないので
電気自動車がんばれ
電気自動車がんばれ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 22:50:42 ID:cOq0BcVD0
>>748
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090702aaak.html
これは？
交換式には設備が必要だよね。自動にしないまでも、外した電池を充電しないといけないし。
ある程度台数まとまって買う商用車から採用するというのも納得。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090702aaak.html
これは？
交換式には設備が必要だよね。自動にしないまでも、外した電池を充電しないといけないし。
ある程度台数まとまって買う商用車から採用するというのも納得。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 23:00:35 ID:2Gp2dHl50
>>750
そこに書いてあるじゃん。
既に発表のあったEVはバッテリー交換方式を採用しない方針って。
リースの話はベタープレイスのビジネスモデルでの話しからの勝手な憶測。
商用車に関してはまだ決まってないし公式にアナウンスしていない。
そこに書いてあるじゃん。
既に発表のあったEVはバッテリー交換方式を採用しない方針って。
リースの話はベタープレイスのビジネスモデルでの話しからの勝手な憶測。
商用車に関してはまだ決まってないし公式にアナウンスしていない。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 01:32:48 ID:9wZ/XNTKO
>>751
電池をリース方式にしないと、従来車並みの価格で提供するという計画
が成り立たない。
>日産自動車 志賀俊之ＣＯＯインタビュー
>2009年07月14日
>確かに、200万円の電気自動車は、今の段階では非現実的だ。たとえば、
>1997年にトヨタさんに（ハイブリッド車の値段について同じことを）聞いても
>答えは同じだったろう。真相は分からないが、おそらく限界利益すれすれ
>だったのではないか。そこから10年やってきて今のトヨタさんがある。
http://member.diamond.jp/series/newsmaker/10017/?page=3
>2009年1月5日放送のテレビ東京番組「カンブリア宮殿」で、2010年度
>に予定している電気自動車販売で電池部分のリース化を検討している
>ことを明言した。電池部分のリース化検討については予てからゴーン
>社長がメディアへ公言していたものだが、今回のテレビ番組でこの販売
>戦略に変更がないことを宣言した格好だ。
http://trendwatch-jp.blogspot.com/2009/01/blog-post_08.html
>電気自動車、１０年度投入 カルロス・ゴーン日産社長に聞く
>2009.5.14
>需要を拡大させる上で重要な価格についてもバッテリー（電池部分）
>をリースにする考えをあらためて示し「開発中の小型の次世代電池に
>替わっても消費者はリース料金を払うだけで、新しいものを使うことが
>できる」と電池部分を交換可能な形で搭載する方針を明かした。
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2009051402000201.html
電池をリース方式にしないと、従来車並みの価格で提供するという計画
が成り立たない。
>日産自動車 志賀俊之ＣＯＯインタビュー
>2009年07月14日
>確かに、200万円の電気自動車は、今の段階では非現実的だ。たとえば、
>1997年にトヨタさんに（ハイブリッド車の値段について同じことを）聞いても
>答えは同じだったろう。真相は分からないが、おそらく限界利益すれすれ
>だったのではないか。そこから10年やってきて今のトヨタさんがある。
http://member.diamond.jp/series/newsmaker/10017/?page=3
>2009年1月5日放送のテレビ東京番組「カンブリア宮殿」で、2010年度
>に予定している電気自動車販売で電池部分のリース化を検討している
>ことを明言した。電池部分のリース化検討については予てからゴーン
>社長がメディアへ公言していたものだが、今回のテレビ番組でこの販売
>戦略に変更がないことを宣言した格好だ。
http://trendwatch-jp.blogspot.com/2009/01/blog-post_08.html
>電気自動車、１０年度投入 カルロス・ゴーン日産社長に聞く
>2009.5.14
>需要を拡大させる上で重要な価格についてもバッテリー（電池部分）
>をリースにする考えをあらためて示し「開発中の小型の次世代電池に
>替わっても消費者はリース料金を払うだけで、新しいものを使うことが
>できる」と電池部分を交換可能な形で搭載する方針を明かした。
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2009051402000201.html
>>751
あーもうどうでもいいや
あーもうどうでもいいや
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 07:51:17 ID:02YvQiCF0
リース式 ≠ 交換式 だということを解っていない輩がいるな。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 09:49:38 ID:YuaimcjS0
高機能でも面白みの無い車がベースってのが日本企業の頭の固さを表してる。
ハッタリでもいいからスポーツカーベースとかやろうと思わないのか・・・・
ハッタリでもいいからスポーツカーベースとかやろうと思わないのか・・・・
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 13:43:35 ID:02YvQiCF0
電池をリース式にすると、電池の開発が順調に進めば、数年後には同じ価格で容量アップの
恩恵が受けられるかもしれない反面、メーカーの思惑通りの収益が得られない場合、
一方的に値上げされてもユーザーは選択の余地もなく受け入れざるを得ないのが怖いな。
恩恵が受けられるかもしれない反面、メーカーの思惑通りの収益が得られない場合、
一方的に値上げされてもユーザーは選択の余地もなく受け入れざるを得ないのが怖いな。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 20:49:53 ID:495Z53Ez0
ここんとこ冠水した道路を走る車や水没した奴なんかがTVで報道されてるけど、
電気自動車がこんな災難に出会った場合どうなんだろう。(水没車のハザードが
点滅してるなんてシュールな画が放送されたり)ただオシャカに成るだけなら良いが
人命にダメージを与えるような事態が起こりはしないかと。
電気自動車がこんな災難に出会った場合どうなんだろう。(水没車のハザードが
点滅してるなんてシュールな画が放送されたり)ただオシャカに成るだけなら良いが
人命にダメージを与えるような事態が起こりはしないかと。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 21:43:44 ID:QDiGNsFl0
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:10:24 ID:J71vWw2l0
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 00:08:09 ID:O5pIltvN0
先月、ワールドビジネスサテライトに日産の人が出て
交換式バッテリの説明してなかった？
交換式バッテリの説明してなかった？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 11:08:54 ID:tMWqjCA50
日産自動車、電気自動車用新開発（EV）専用プラットフォームと最新技術を公開
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2009/_STORY/090727-01-j.html
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2009/_STORY/090727-01-j.html
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 11:26:12 ID:cOHEtGL+0
>>761
やっと見えてきたね。
やっと見えてきたね。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 13:05:22 ID:6NT+u1GF0
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 13:37:38 ID:HU6rS8cn0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 13:45:55 ID:xVLuW/9u0
LA4モードで160kmか。
走行距離は結構期待できるかな？
走行距離は結構期待できるかな？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 14:56:29 ID:vAKfVhvZ0
モーター バッテリー 値段(補助金込み)
日産 80kW・280Nm 24ｋＷｈ 200万？バッテリーリース？ 普通車
三菱 47kW/180Nm 16kWh 300万 軽自動車
三菱終了？
日産 80kW・280Nm 24ｋＷｈ 200万？バッテリーリース？ 普通車
三菱 47kW/180Nm 16kWh 300万 軽自動車
三菱終了？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 15:02:42 ID:6NT+u1GF0
三菱もスバルも終了じゃない？
日産のは、使えそう～。
たのしみ～。
日産のは、使えそう～。
たのしみ～。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 15:28:19 ID:UgvBxX/P0
三菱はホントにヤバイよね、形ばかりのE.Vは出したけど中身は旧態然としている。
別段に新しい気候が搭載された様子も無さそう・・・
おそらくは関連企業へ提供されるE.Vだろうけど代金は内部を循環させるだけだから実質的にはゼロ。
コレ等が実際に業務に運用されるか甚だ疑問だな。
別段に新しい気候が搭載された様子も無さそう・・・
おそらくは関連企業へ提供されるE.Vだろうけど代金は内部を循環させるだけだから実質的にはゼロ。
コレ等が実際に業務に運用されるか甚だ疑問だな。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 19:15:42 ID:HU6rS8cn0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 20:56:42 ID:vAKfVhvZ0
ＨＶではいまからトヨタ追いかけても無理っぽいし
日産はEVに社運かけてるみたいね
2015年にはバッテリーの価格も五分の一になる予測もあるし
10年以内に一気に普及しそうな気配がする
日産はEVに社運かけてるみたいね
2015年にはバッテリーの価格も五分の一になる予測もあるし
10年以内に一気に普及しそうな気配がする
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 21:02:00 ID:FAlsX5Wz0
いくら価格が安くなっても、
普通の車みたいな性能にはならないんじゃない？
エネルギー密度が飛躍的に改善しない限り、
今のガソリンエンジン車レベルの航続距離を出そうとすると、
バッテリーを何百キロも積まないといけない。
そんなの非現実的。
普通の車みたいな性能にはならないんじゃない？
エネルギー密度が飛躍的に改善しない限り、
今のガソリンエンジン車レベルの航続距離を出そうとすると、
バッテリーを何百キロも積まないといけない。
そんなの非現実的。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 21:03:21 ID:vAKfVhvZ0
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 21:07:12 ID:FAlsX5Wz0
バッテリーがガソリン並みのエネルギー密度を達成することは
これから何十年と無い可能性もある。
そうするとハイブリッドが現実的なんだけど。
Well to wheelで見てもバッテリーEVとHEVの効率はトントンだし。
だから日産はバッテリーEVで世間の目をごまかしつつ
自社製HEVの開発に社運を掛けてるって見方もできる。
実際、やってるよね？1Motor 2ClutchのHEV。
三菱だってiミーブの影に隠れてHEVやってるし。
アレはシリーズだったっけ？
これから何十年と無い可能性もある。
そうするとハイブリッドが現実的なんだけど。
Well to wheelで見てもバッテリーEVとHEVの効率はトントンだし。
だから日産はバッテリーEVで世間の目をごまかしつつ
自社製HEVの開発に社運を掛けてるって見方もできる。
実際、やってるよね？1Motor 2ClutchのHEV。
三菱だってiミーブの影に隠れてHEVやってるし。
アレはシリーズだったっけ？
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 21:44:33 ID:SHOFsVa70
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 21:48:34 ID:FAlsX5Wz0
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 21:48:51 ID:qhUZFbF+0
ガソリンエンジンはエネルギー効率が非常に悪い
電気モーターは高効率
電気モーターは高効率
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 21:54:53 ID:FAlsX5Wz0
>>776
ガソリンエンジン単体の効率はどうがんばっても
オットーサイクルの熱効率で規定されますもんね。
最大でも25%ぐらい？
一方電気モータは90%を超える効率。
しかしバッテリーEVとHEVでwell to wheelの効率は大して変わらない。
何故か？
（以下略ｗｗｗ）
ガソリンエンジン単体の効率はどうがんばっても
オットーサイクルの熱効率で規定されますもんね。
最大でも25%ぐらい？
一方電気モータは90%を超える効率。
しかしバッテリーEVとHEVでwell to wheelの効率は大して変わらない。
何故か？
（以下略ｗｗｗ）
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 22:07:52 ID:AsqNGOE90
電気自動車とHEVでwell to wheelはかなり違うと思うけど。
たとえば↓
http://eco.nikkei.co.jp/column/ecowatching/article.aspx?id=MMECcd000016062008&page=2
上記サイトによれば、
EV＜FCV将来＜ディーゼルHV＜現状FCV＜ガソリンHV＜ディーゼル＜ガソリン＝ＣＮＧ
だそうです。
たとえば↓
http://eco.nikkei.co.jp/column/ecowatching/article.aspx?id=MMECcd000016062008&page=2
上記サイトによれば、
EV＜FCV将来＜ディーゼルHV＜現状FCV＜ガソリンHV＜ディーゼル＜ガソリン＝ＣＮＧ
だそうです。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 22:10:57 ID:UKYA9oHG0
>>773
発電専用エンジンを積むシリーズ方式みたい。
ttp://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=7d5f9aaf-d282-49f8-b66b-498795b0cd83
発電専用エンジンを積むシリーズ方式みたい。
ttp://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=7d5f9aaf-d282-49f8-b66b-498795b0cd83
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 22:43:06 ID:zJFleMiX0
一般人としては、
ガソリン車＝走行中にCO2を大量に放出 環境に悪い
ＥＶ車 ＝走行中のCO2が0 環境にやさしく 電気代も安い
もっと言えば、自宅に太陽光パネルをつけてそこから充電すれば
電気代も0円 CO2も0。究極のエコ。
5年くらいでそうならんかね。
電気メーカーのソーラーパネルと電気自動車をセットで
売ればいいんじやない。理想は、セットで300万円までかな。
ガソリン車＝走行中にCO2を大量に放出 環境に悪い
ＥＶ車 ＝走行中のCO2が0 環境にやさしく 電気代も安い
もっと言えば、自宅に太陽光パネルをつけてそこから充電すれば
電気代も0円 CO2も0。究極のエコ。
5年くらいでそうならんかね。
電気メーカーのソーラーパネルと電気自動車をセットで
売ればいいんじやない。理想は、セットで300万円までかな。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 22:45:17 ID:fr6gDMvJ0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 02:44:00 ID:yUCi8j4z0
フル充電に14時間 電気自動車普及への険しい道のり
http://www.j-cast.com/2009/07/27046091.html
時間よりそもそも家庭用電源が使えるったって駐車場が自分の家の敷地内にない人はたくさんいる。
どうすんの？
http://www.j-cast.com/2009/07/27046091.html
時間よりそもそも家庭用電源が使えるったって駐車場が自分の家の敷地内にない人はたくさんいる。
どうすんの？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 03:49:28 ID:GBuEChaY0
家で充電できなくても
ディーラー、コンビニ、ショッピングセンター、高速のＳＡ等に充電設備が増えるとおもうから
ド田舎以外なら案外大丈夫かも
ディーラー、コンビニ、ショッピングセンター、高速のＳＡ等に充電設備が増えるとおもうから
ド田舎以外なら案外大丈夫かも
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 06:33:14 ID:6I/Ckzq+0
ここはコイン駐車場業者にがんばってもらおう
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 07:41:15 ID:D4/0tL6f0
プレマシーハイドロジェンRE
これをEVと呼ぶかどうかは微妙だが、こいつはフルフルの電気モーター走行車だ。
実はマツダはすでに電気モーター走行車両を三菱よりも早くリース販売しているんだが、
この事実はあんまり認識されていないようだね？
バッテリーに電力を蓄える代わりに水素エンジンで電力を生成するという一風変わった
システムのせいで認知度が低いのかな。
これをEVと呼ぶかどうかは微妙だが、こいつはフルフルの電気モーター走行車だ。
実はマツダはすでに電気モーター走行車両を三菱よりも早くリース販売しているんだが、
この事実はあんまり認識されていないようだね？
バッテリーに電力を蓄える代わりに水素エンジンで電力を生成するという一風変わった
システムのせいで認知度が低いのかな。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 07:49:21 ID:p4cJ+fsx0
プレマシーH2REはバッテリーも積んでるんだよね。
ただエンジン回転数と出力が比例するというシリーズハイブリッド。
ただエンジン回転数と出力が比例するというシリーズハイブリッド。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 08:23:50 ID:zMiHJ7wQ0
>>782
今時、200Vなんて普通に引き込んでんだろ。
今時、200Vなんて普通に引き込んでんだろ。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 08:36:51 ID:2FvBp8v7O
>>787
どんな風に普通の家で200Vを使ってたかな？
どんな風に普通の家で200Vを使ってたかな？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 08:50:46 ID:1GM7pcAh0
>>788
今時エアコン200Vは普通だよ。
今時エアコン200Vは普通だよ。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 08:51:30 ID:1GM7pcAh0
IDがAh0・・・orz
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 08:59:38 ID:umVOnI7l0
電磁調理器も２００Ｖだしね。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 09:04:07 ID:a0d2c+j20
【自動車】フル充電に14時間 電気自動車普及への険しい道のり (J-CASTニュース)［09/07/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248738310/
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 10:48:32 ID:pKJOA3NW0
車庫に200Vひいて充電とか面倒な事しなくてもガソリン車なら5分ほどで500km位走るように
チャージできるし。
チャージできるし。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 11:43:54 ID:Msi96yHC0
i-MOVE(アイムーヴ)
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 11:47:39 ID:5DDx1E4U0
>>793
ガソリンスタンド行くまでが面倒だ
ガソリンスタンド行くまでが面倒だ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 11:57:11 ID:pKJOA3NW0
>>795
そんなひきこもりには車なんて要りません。
そんなひきこもりには車なんて要りません。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 12:04:15 ID:5DDx1E4U0
おまいらみたいにガソリンスタンドが近所に在れば良いが、
田舎じゃ、最寄りのスタンドまで８kmとかいう状況が余裕であるんだぜ
しかも出かける方向とは違う方向にだったりするし
田舎じゃ、最寄りのスタンドまで８kmとかいう状況が余裕であるんだぜ
しかも出かける方向とは違う方向にだったりするし
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 13:46:51 ID:jJlX8rmY0
民主のガソリン暫定税率撤廃と高速無料化はＥＶには向かい風、
ＨＶには追い風。
ＨＶには追い風。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 15:06:59 ID:GBuEChaY0
暫定税率撤廃されて環境税導入される落ち
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 15:11:13 ID:0WymF+GD0
>>798
HVにも向かい風だと思うぞ。
HVにも向かい風だと思うぞ。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 15:38:38 ID:GBuEChaY0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 17:32:07 ID:cLI/cn1N0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 18:34:12 ID:pOnAfVZY0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 18:38:10 ID:p4cJ+fsx0
これだけは断言できる。携帯の電池しょっちゅう切らす俺にはEVは維持できない。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 19:18:23 ID:CwJcBO3h0
大本命は、Suzuki WagonR HYBRID 75km/l
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 19:34:53 ID:pKJOA3NW0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 20:17:22 ID:ELXDaOqv0
>>805
どーせなら現行車のEV化うｐグレードサービスをばやって欲しい＞suzuki系列
どーせなら現行車のEV化うｐグレードサービスをばやって欲しい＞suzuki系列
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 21:49:25 ID:jJlX8rmY0
www.kunisawa.net
民主党のマニフェストが出た。やはり無駄使いの温床になっているガソリン
諸税／軽油引取税の暫定税率廃止を明記している。暫定税率廃止はすでに１回
行われているため、民主党政権となれば、ほぼ確実に実行されることになろう。
高速道路の無料化もマニフェストの中に含まれるものの、こら難しい？
交通量の多い東名道や名神道などの幹線についちゃ無料化されるとしても最後
になるハズ。２０１０年度や２０１１年後は、極めて交通量の少ない路線に
限定されるんじゃなかろうか。というか２０１３年くらいになってくると
「民主党政権を維持できているか？」という前提も付け加えなくてはならない。
興味深いことに自民党だけでなくメディアまで「民主党案だと財源が無い」と
主張している。民主党案を見ると２０１０年度の追加政策に必要な財源は７兆円。
これなら簡単に削れる無駄使い分を集めるだけで十分かと。というかメディア
は現在の体制がどれだけ派手な無駄使いをしているのか、すっかり忘れて
しまってるように思えてならない。
自民党政権のままでも景気対策と称し「国営漫画喫茶」のような無駄使いを
次々に行うことになる。どちらを選んでも、財政は近い将来ニッチもサッチも
行かなくなることだろう。「終わり方」が違うのみ。つまり自民党政権なら
「コネのある人のため使って終了」。民主党政権になると「国民に使って終了」。
自分にとって痛みの少ない方を選べばいい。
ちなみに暫定税率の廃止は、ＥＶにとって向かい風になります。ＥＶ陣営は
「電気の方がガソリンより安い」を錦の御旗としているけれど、燃費の良い
ハイブリッド車に暫定税率廃止のガソリンを入れられば相当ランニングコスト
は低くなる。やはりどちらに流れても美味しいプラグインハイブリッド優勢
だと思う。
民主党のマニフェストが出た。やはり無駄使いの温床になっているガソリン
諸税／軽油引取税の暫定税率廃止を明記している。暫定税率廃止はすでに１回
行われているため、民主党政権となれば、ほぼ確実に実行されることになろう。
高速道路の無料化もマニフェストの中に含まれるものの、こら難しい？
交通量の多い東名道や名神道などの幹線についちゃ無料化されるとしても最後
になるハズ。２０１０年度や２０１１年後は、極めて交通量の少ない路線に
限定されるんじゃなかろうか。というか２０１３年くらいになってくると
「民主党政権を維持できているか？」という前提も付け加えなくてはならない。
興味深いことに自民党だけでなくメディアまで「民主党案だと財源が無い」と
主張している。民主党案を見ると２０１０年度の追加政策に必要な財源は７兆円。
これなら簡単に削れる無駄使い分を集めるだけで十分かと。というかメディア
は現在の体制がどれだけ派手な無駄使いをしているのか、すっかり忘れて
しまってるように思えてならない。
自民党政権のままでも景気対策と称し「国営漫画喫茶」のような無駄使いを
次々に行うことになる。どちらを選んでも、財政は近い将来ニッチもサッチも
行かなくなることだろう。「終わり方」が違うのみ。つまり自民党政権なら
「コネのある人のため使って終了」。民主党政権になると「国民に使って終了」。
自分にとって痛みの少ない方を選べばいい。
ちなみに暫定税率の廃止は、ＥＶにとって向かい風になります。ＥＶ陣営は
「電気の方がガソリンより安い」を錦の御旗としているけれど、燃費の良い
ハイブリッド車に暫定税率廃止のガソリンを入れられば相当ランニングコスト
は低くなる。やはりどちらに流れても美味しいプラグインハイブリッド優勢
だと思う。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 22:59:31 ID:SqdX663N0
そのプラグインハイブリッドだが、アメリカのFisker Automotive（フィスカーオートモティブ）のKARMA（カルマ）は世界に先駆けて
市販した。
市販した。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 23:10:41 ID:+XfZu9QB0
>>808
国沢の駄文は読むだけ時間の無駄
国沢の駄文は読むだけ時間の無駄
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 01:18:18 ID:geCkZMjtO
民主党の2020年CO2削減量目標は、1990年比でマイナス25％。
ちなみに自民党の言っている15％削減は、1990年比だと8％しか
減らない。
現行案でさえ、2020年には半分をエコカーにする必要があり、15％
削減ではほぼ全ての車がエコカーになる。25％削減となるとエコカー
でもガソリンを使うハイブリッド車は少数派にする必要がある。
ちなみに自民党の言っている15％削減は、1990年比だと8％しか
減らない。
現行案でさえ、2020年には半分をエコカーにする必要があり、15％
削減ではほぼ全ての車がエコカーになる。25％削減となるとエコカー
でもガソリンを使うハイブリッド車は少数派にする必要がある。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 04:05:05 ID:B9/4ucoDO
充電は３つ口タイプでアダプター使用はNGだと…？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 08:28:42 ID:z3S5z4PnO
バッテリー容量を気にする人がいるけど、家庭で充電するなら１０時間分くらいで充分
５００km走るために１日充電する必要がうるなら現実的な使い方はできない
５００km走るために１日充電する必要がうるなら現実的な使い方はできない
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 11:18:14 ID:nTN+IwY60
竜巻で吹き飛ばされる軽ってどうよ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1248699761/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1248699761/
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 13:51:43 ID:y0/GAtW20
＞これなら簡単に削れる無駄使い分を集めるだけで十分かと。
一人一人が少しずつ無駄遣いを減らせばCO2は削減できる、レベルの絵空事だな
一人一人が少しずつ無駄遣いを減らせばCO2は削減できる、レベルの絵空事だな
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 17:59:16 ID:z3S5z4PnO
家庭用電気自動車の欠点
一晩で充電できる電力に限りがある(特別な電線を引き込むなら別)
外出先での充電に時間がかかる
暖房の必要な冬に対して弱い
解決策
・家庭に予備のバッテリー的なものを設置し、充電時間を短縮(家庭に備えつけのものは普段から充電させておくことで車両への充電ペースをあげる)
・外出先の急速充電インフラは諦める(遅い充電でいいなら今のままでもたくさんインフラはある)
・出発前に家庭用電力で暖房を効かせておく
一晩で充電できる電力に限りがある(特別な電線を引き込むなら別)
外出先での充電に時間がかかる
暖房の必要な冬に対して弱い
解決策
・家庭に予備のバッテリー的なものを設置し、充電時間を短縮(家庭に備えつけのものは普段から充電させておくことで車両への充電ペースをあげる)
・外出先の急速充電インフラは諦める(遅い充電でいいなら今のままでもたくさんインフラはある)
・出発前に家庭用電力で暖房を効かせておく
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 19:38:25 ID:LZXPbPvq0
>>816
充電時間の短縮を狙った予備バッテリーって事は、充放電特性優れた物でないとダメだよな？
そんなものを設置するくらいなら、電線を引き直した方が安上がりでは？
電力に限りがあるといっても、家庭用でも60Aで契約出来るんだから足りない事は無いだろ
後、家庭用電源で暖房ってのは良いアイデアだと思うが、
車の断熱をもっと完璧にしないと、今のままだと暖めた端から冷めてくよ
充電時間の短縮を狙った予備バッテリーって事は、充放電特性優れた物でないとダメだよな？
そんなものを設置するくらいなら、電線を引き直した方が安上がりでは？
電力に限りがあるといっても、家庭用でも60Aで契約出来るんだから足りない事は無いだろ
後、家庭用電源で暖房ってのは良いアイデアだと思うが、
車の断熱をもっと完璧にしないと、今のままだと暖めた端から冷めてくよ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 19:58:28 ID:/9U+FyH90
>>817
停車状態だと走行風による放熱量が少ないから、
意外と車内の温度は持つと思う
まあ、最初に車内を暖めておいても、
走り出すと温度の維持で電力食うから、
ほとんど航続距離は変わらないとは思うけど
停車状態だと走行風による放熱量が少ないから、
意外と車内の温度は持つと思う
まあ、最初に車内を暖めておいても、
走り出すと温度の維持で電力食うから、
ほとんど航続距離は変わらないとは思うけど
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 20:05:33 ID:GPzA1+8X0
>>818
暖房の話題がでると、家庭用電源で暖房、が決まり文句のようにでるんだが、
・朝は良いとしても、夕方はどうする？
会社勤めの人はどうする？
・深夜電力で暖房するならともかく、一般契約では電気式の暖房ってのは
灯油よりランニングコスト高いのだが．．．
・そもそもエコな車が、家庭用電源で暖房って．．．
暖房の話題がでると、家庭用電源で暖房、が決まり文句のようにでるんだが、
・朝は良いとしても、夕方はどうする？
会社勤めの人はどうする？
・深夜電力で暖房するならともかく、一般契約では電気式の暖房ってのは
灯油よりランニングコスト高いのだが．．．
・そもそもエコな車が、家庭用電源で暖房って．．．
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 20:14:19 ID:RMoKM6XZO
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 20:16:18 ID:RMoKM6XZO
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 20:45:32 ID:btjJUVSl0
> 予備のバッテリー
重量考えたらムリじゃない？
電動アシストチャリの電池サイズがMAXでしょ。
重量考えたらムリじゃない？
電動アシストチャリの電池サイズがMAXでしょ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 21:19:35 ID:KhsuYrbZ0
【自動車】フル充電に14時間 電気自動車普及への険しい道のり (J-CASTニュース)［09/07/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248738310/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248738310/
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 21:42:40 ID:B9/4ucoDO
充電環境を考えると200Vで３つ口コンセントが理想的みたいだな、これなら7時間で済む
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 22:23:06 ID:yMG7Q5Oc0
大地震とかの大災害で電力供給途絶えたら電気自動車即死だろ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 22:26:09 ID:oY8LZsWh0
逆だろ
大災害時は自動車にためてある大量の電気が多用途で使える
大災害時は自動車にためてある大量の電気が多用途で使える
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 22:30:59 ID:yMG7Q5Oc0
一日だけな
阪神神戸クラスの地震がおきたら一日じゃ復旧しないぜ
阪神神戸クラスの地震がおきたら一日じゃ復旧しないぜ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 22:34:53 ID:V/51gQQm0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 22:37:55 ID:GPzA1+8X0
>>828
以外に差がつかないので、むしろびっくりした。
以外に差がつかないので、むしろびっくりした。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 23:48:02 ID:tOsM3DKx0
>>825
そんな規模なら、そもそも道路自体がアウトだろ・・・
そんな規模なら、そもそも道路自体がアウトだろ・・・
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 00:02:10 ID:CSlFrL4u0
暖房は諦めて厚着に使い捨てカイロでもいいや、意識を変えれば全然問題なし。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 00:06:50 ID:pHYvdHkG0
>>828
発電端効率や送電効率も考慮しろよ
発電端効率や送電効率も考慮しろよ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 00:11:24 ID:CSlFrL4u0
>>811
水素だけでも走れるらしいぞ
http://wiredvision.jp/blog/autopia/200903/20090327191439.html
ハイブリッド水素ロータリーエンジンの『プレマシー』をリース販売
マツダ
水素ロータリーエンジンで発電機を作動し、得られた電力で電気モータ
ーを駆動して走行する「シリーズ式ハイブリッドシステム」を搭載する。
水素燃料がなくなったらガソリン走行に切り替える「デュアルフューエル
システム」で、水素での航続距離はRX-8の2倍の200km、最高出力は40％増
しの110kw。
ベース車両は『マツダ プレマシー』で全長4565×全幅1745×全高1620mm。
乗車定員は5人。リチウムイオン電池を搭載し、35気圧の高圧水素燃料タン
クを備えている。
水素だけでも走れるらしいぞ
http://wiredvision.jp/blog/autopia/200903/20090327191439.html
ハイブリッド水素ロータリーエンジンの『プレマシー』をリース販売
マツダ
水素ロータリーエンジンで発電機を作動し、得られた電力で電気モータ
ーを駆動して走行する「シリーズ式ハイブリッドシステム」を搭載する。
水素燃料がなくなったらガソリン走行に切り替える「デュアルフューエル
システム」で、水素での航続距離はRX-8の2倍の200km、最高出力は40％増
しの110kw。
ベース車両は『マツダ プレマシー』で全長4565×全幅1745×全高1620mm。
乗車定員は5人。リチウムイオン電池を搭載し、35気圧の高圧水素燃料タン
クを備えている。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 00:15:03 ID:CSlFrL4u0
水素を直接エンジンで燃焼させてＣＯ２ゼロというのもある。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/hybrid/rx8_hre.html
RX-8ハイドロジェンREはマツダが世界ではじめて実用化に成功した水素REエンジン車です。
内燃機関ならではのトルク感、加速感、エキゾースト音などを損なうことなく、石油資源
の消費を減らし、CO2の排出量はゼロ、NOxもほとんど発生しない優れた環境性能とマツダら
しい内燃機関特有の自然な走りを調和させた「究極のエコカー」です。すでに国内では、20
06年より8台がリース販売されており、2008年からはノルウェーの水素道路プロジェクト"Hy
Ｎor"に参画し、30台のRX-8ハイドロジェンREを順次納入していきます。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/hybrid/rx8_hre.html
RX-8ハイドロジェンREはマツダが世界ではじめて実用化に成功した水素REエンジン車です。
内燃機関ならではのトルク感、加速感、エキゾースト音などを損なうことなく、石油資源
の消費を減らし、CO2の排出量はゼロ、NOxもほとんど発生しない優れた環境性能とマツダら
しい内燃機関特有の自然な走りを調和させた「究極のエコカー」です。すでに国内では、20
06年より8台がリース販売されており、2008年からはノルウェーの水素道路プロジェクト"Hy
Ｎor"に参画し、30台のRX-8ハイドロジェンREを順次納入していきます。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 05:43:24 ID:d/+SW6lNO
>>833
常用するには、効率が悪すぎる。
燃料電池車である「FCXクラリティ」は、35MPaで171Lの水素タンクを
使って航続距離は620キロ。これに対して「プレマシー ハイドロジェン
REハイブリッド」は35MPaで150Lのタンクを使いながら航続距離は
200キロで、効率でいえば37％しかない。
再生可能エネルギーなど電力から水素を作る場合、燃料電池車でさえ
効率で電気自動車には勝てない状況なのに、効率の悪い水素燃焼
エンジンに出る幕はないよ。
常用するには、効率が悪すぎる。
燃料電池車である「FCXクラリティ」は、35MPaで171Lの水素タンクを
使って航続距離は620キロ。これに対して「プレマシー ハイドロジェン
REハイブリッド」は35MPaで150Lのタンクを使いながら航続距離は
200キロで、効率でいえば37％しかない。
再生可能エネルギーなど電力から水素を作る場合、燃料電池車でさえ
効率で電気自動車には勝てない状況なのに、効率の悪い水素燃焼
エンジンに出る幕はないよ。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 06:11:29 ID:yZXjcXUq0
燃費が悪いのはREの十八番ですｗ
でも効率の悪さ以外は悪くないんだけどね。
質の悪い工業廃棄の水素でも使えるらしいし、高価になる要素もないし。
FCXのほうは量産すれば価格下げられるのだろうか。
でも効率の悪さ以外は悪くないんだけどね。
質の悪い工業廃棄の水素でも使えるらしいし、高価になる要素もないし。
FCXのほうは量産すれば価格下げられるのだろうか。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 06:55:12 ID:d/+SW6lNO
>>836
水素供給ステーションは、安全管理や使用機器の点でガソリンスタンド
以上の設備投資が必要だから、燃料電池車ぐらいのメリットがないと
普及が期待できない。
現在の車載用燃料電池はPEFCが主流だけど、開発が遅れたために
相対的に電池コストが下がってきたので、今後はSOFCが主流になるん
じゃないかな。PEFCより効率が高くて高価な触媒は必要がない。石油
や天然ガスを直接利用することもできる。
起動に時間がかかることと、出力の変動で効率の下がることが問題点
だけど、20～30キロ走れる電池を積めるなら解決できる。実際自動車
メーカーを含む多くの企業が開発に参入してきているから、最初は車両
価格が数千万で燃料消費量が多い大型トラックなどに採用されるんじゃ
ないかな。
水素供給ステーションは、安全管理や使用機器の点でガソリンスタンド
以上の設備投資が必要だから、燃料電池車ぐらいのメリットがないと
普及が期待できない。
現在の車載用燃料電池はPEFCが主流だけど、開発が遅れたために
相対的に電池コストが下がってきたので、今後はSOFCが主流になるん
じゃないかな。PEFCより効率が高くて高価な触媒は必要がない。石油
や天然ガスを直接利用することもできる。
起動に時間がかかることと、出力の変動で効率の下がることが問題点
だけど、20～30キロ走れる電池を積めるなら解決できる。実際自動車
メーカーを含む多くの企業が開発に参入してきているから、最初は車両
価格が数千万で燃料消費量が多い大型トラックなどに採用されるんじゃ
ないかな。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 10:09:26 ID:DaIeKtfT0
i-MiEVがプリウスに負けた・・・・
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| カー オブ ザ イヤー 受賞 ｷﾀ━━━━━━!!!
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ∧∧ ||
(ﾟ∀ﾟ) ||
/ づΦ
英国 WhatGreenCar カー オブ ザ イヤー 2009
＜＜＜受賞 トヨタ プリウス マーク3＞＞＞
ファイナリスト
トヨタ プリウス マーク3 ハイブリッド
ホンダ 新インサイト ハイブリッド
シトロエン C1 ev'ie 電気自動車
三菱 i-MiEV 電気自動車
トヨタ iQ ガゾリン車
フォード・フィエスタ ECOnetic ディーゼル車
ボルボ S40/V50 DRIVe start-stop ディーゼル車アイドリングストップ
VW パサート ブルーモーション 2 ディーゼル車アイドリングストップ
BMW 318d サルーン ディーゼル車
シトロエン C3 ピカソ コンパクト-MPV ディーゼル車
http://www.whatgreencar.com/green-car-of-the-year-2009.php
http://www.whatgreencar.com/news-item.php?New-Prius-is-WGC-Car-of-the-Year-2009
http://www.whatgreencar.com/content/WhatGreenCar2009vPUBLISH.pdf
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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＜＜＜受賞 トヨタ プリウス マーク3＞＞＞
ファイナリスト
トヨタ プリウス マーク3 ハイブリッド
ホンダ 新インサイト ハイブリッド
シトロエン C1 ev'ie 電気自動車
三菱 i-MiEV 電気自動車
トヨタ iQ ガゾリン車
フォード・フィエスタ ECOnetic ディーゼル車
ボルボ S40/V50 DRIVe start-stop ディーゼル車アイドリングストップ
VW パサート ブルーモーション 2 ディーゼル車アイドリングストップ
BMW 318d サルーン ディーゼル車
シトロエン C3 ピカソ コンパクト-MPV ディーゼル車
http://www.whatgreencar.com/green-car-of-the-year-2009.php
http://www.whatgreencar.com/news-item.php?New-Prius-is-WGC-Car-of-the-Year-2009
http://www.whatgreencar.com/content/WhatGreenCar2009vPUBLISH.pdf
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 10:15:01 ID:U4J88PgM0
動力はモーターだけど、ソースは液体ていうのが一番なじみがあるんじゃない
かな、というわけで燃料電池車が奇跡の追い上げとみた！
やっぱ電池オンリーというのは厳しいでしょ、充放電による劣化とか寒冷地は
あんまり持たないとか、エアコンどうすんだとか、電飾つけたいDQNはどうすんだ
とかさ、ラジコンじゃないんだから。
燃料電池と、高性能リチウムイオンバッテリーによるハイブリットはどうかと思うんだけど
かな、というわけで燃料電池車が奇跡の追い上げとみた！
やっぱ電池オンリーというのは厳しいでしょ、充放電による劣化とか寒冷地は
あんまり持たないとか、エアコンどうすんだとか、電飾つけたいDQNはどうすんだ
とかさ、ラジコンじゃないんだから。
燃料電池と、高性能リチウムイオンバッテリーによるハイブリットはどうかと思うんだけど
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 10:18:07 ID:jYmg50dtO
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 10:26:14 ID:bCQhhcKa0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 10:27:22 ID:5kyZwp0B0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 10:48:10 ID:utucT8hX0
>>839
>燃料電池と、高性能リチウムイオンバッテリーによるハイブリット
もうそうなってるよ。今のFCVは燃料電池とリチウムイオン電池のハイブリッドだ
燃料電池だけだと加速が若干もたつくから、そのアシストのため。PCで言えばメモリみたいな役割
あとはエネルギー回生のためだね。燃料電池は充電できないから
>燃料電池と、高性能リチウムイオンバッテリーによるハイブリット
もうそうなってるよ。今のFCVは燃料電池とリチウムイオン電池のハイブリッドだ
燃料電池だけだと加速が若干もたつくから、そのアシストのため。PCで言えばメモリみたいな役割
あとはエネルギー回生のためだね。燃料電池は充電できないから
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 10:51:28 ID:U4J88PgM0
燃料電池の燃料て、ガソリンみたいな液体だと思ってた
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 10:51:30 ID:bCQhhcKa0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 11:35:35 ID:d/+SW6lNO
>>842
燃料電池車に比べて燃費が1/3ということは、燃料代と水素製造時の
CO2排出量が3倍ということだよ。現在の技術では明らかにガソリン車
よりエコじゃない。遠い未来の話なら、コスト面のメリットは小さく
なっている。
燃料電池車に比べて燃費が1/3ということは、燃料代と水素製造時の
CO2排出量が3倍ということだよ。現在の技術では明らかにガソリン車
よりエコじゃない。遠い未来の話なら、コスト面のメリットは小さく
なっている。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 12:17:10 ID:KYKurc6uO
アメリカにあるホンダに行った時に開発中の電気自動車に試乗したけど、アクセル開けるとダイレクトに回るから出足ホイールスピンしまくりだった。
10年前の話だけど。
10年前の話だけど。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 13:11:48 ID:5kyZwp0B0
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 14:22:18 ID:jYmg50dtO
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 14:35:16 ID:CSlFrL4u0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 14:38:39 ID:CSlFrL4u0
水素エンジンのバスも公道デビュー
http://www.goto-ikuei.ac.jp/50press/2009/2009-0406-1805-30.html
日本初！ 公道を走る水素燃料エンジンバスの開発に成功
学校法人五島育英会 東京都市大学（旧：武蔵工業大学 東京都世田谷区、学長：中村英夫、2009年4月より改称）は、2009年4月3日、水素燃料エンジンバスの開発
に成功したと発表しました。長年にわたり水素燃料エンジンを搭載した自動車の開発を行ってきた本学では、今回、新たに本学総合研究所所属瀧口准教授を中心に日
野自動車（株）や岩谷産業（株）の協力のもとに、水素エンジンバスの開発を行ってまいりました。この度、その開発に成功し（財）日本自動車研究所の技術審査を
パスして、国土交通省からナンバープレートを取得した水素燃料エンジンバスとして、日本で初めて公道を走行できるようになりました。
http://www.goto-ikuei.ac.jp/50press/2009/2009-0406-1805-30.html
日本初！ 公道を走る水素燃料エンジンバスの開発に成功
学校法人五島育英会 東京都市大学（旧：武蔵工業大学 東京都世田谷区、学長：中村英夫、2009年4月より改称）は、2009年4月3日、水素燃料エンジンバスの開発
に成功したと発表しました。長年にわたり水素燃料エンジンを搭載した自動車の開発を行ってきた本学では、今回、新たに本学総合研究所所属瀧口准教授を中心に日
野自動車（株）や岩谷産業（株）の協力のもとに、水素エンジンバスの開発を行ってまいりました。この度、その開発に成功し（財）日本自動車研究所の技術審査を
パスして、国土交通省からナンバープレートを取得した水素燃料エンジンバスとして、日本で初めて公道を走行できるようになりました。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 15:09:17 ID:E1eVYL7X0
水素燃料はどうしても先が暗いんだなぁ・・・・
ttp://tfr.seesaa.net/article/111064440.html
ttp://tfr.seesaa.net/article/111064440.html
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 17:43:01 ID:aABv7xQ80
燃料電池の代わりに水素エンジンというけどさ
排気ガス問題はクリアされたの？
排気ガス問題はクリアされたの？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 17:56:47 ID:5kyZwp0B0
なんで燃料電池の代わりなんだよ（ｗ
純粋なガソリン車の代わりだろ。
純粋なガソリン車の代わりだろ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 18:42:16 ID:d/+SW6lNO
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 19:44:32 ID:ck9FK2yl0
トヨタは2010年にIQベースのEVを発売するらしいね
インホイールモーターで150km走行可能、充電8時間
インホイールモーターで150km走行可能、充電8時間
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 19:45:40 ID:1w/dzZOI0
水素燃料車なんて、エネルギー効率めちゃめちゃ悪い車じゃないか？
エコでも何でもないよね。
エコでも何でもないよね。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 21:25:33 ID:CcLmjTlJ0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:21:34 ID:CSlFrL4u0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:32:13 ID:9zti274u0
現実的には水素なんぞより天然ガスやろ。
佐川のトラックが、そこら辺走ってるで
佐川のトラックが、そこら辺走ってるで
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:38:22 ID:CcLmjTlJ0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 01:53:51 ID:sqbpYXruO
>>850
>現状、廃棄している製鉄所の水素がつかえるらしい。
>>859
>捨てている水素を有効利用できるだけでも
そんなもったいないこと、しているわけないでしょ。
>中でも鉄鋼生産の過程で出るコークス炉ガスから取り出した水素が
>コスト面で有利です。これは今、国のプロジェクトになっています。
>現在でもコークス炉ガスというのは、燃料価値のあるガスですから、
>燃やして発電をしたり、プロセス蒸気として利用されています。コージェネ
>をやる場合もあるでしょう。いずれにしても捨てるはずがないから熱として、
>あるいは電気として有効に利用されているわけです。
>ただシステム全体としては、まずライフサイクルを考えた時に燃料電池の
>自動車が必要だ、という観点がある。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/shoene/kouza/vol06/index04.html
水素ステーションまで運搬するには、一度液体水素にする必要があるため、
冷却と圧縮に多くのエネルギーが必要となる。燃焼させるなら、そのままで
利用した方がずっと効率はいい。
>現状、廃棄している製鉄所の水素がつかえるらしい。
>>859
>捨てている水素を有効利用できるだけでも
そんなもったいないこと、しているわけないでしょ。
>中でも鉄鋼生産の過程で出るコークス炉ガスから取り出した水素が
>コスト面で有利です。これは今、国のプロジェクトになっています。
>現在でもコークス炉ガスというのは、燃料価値のあるガスですから、
>燃やして発電をしたり、プロセス蒸気として利用されています。コージェネ
>をやる場合もあるでしょう。いずれにしても捨てるはずがないから熱として、
>あるいは電気として有効に利用されているわけです。
>ただシステム全体としては、まずライフサイクルを考えた時に燃料電池の
>自動車が必要だ、という観点がある。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/shoene/kouza/vol06/index04.html
水素ステーションまで運搬するには、一度液体水素にする必要があるため、
冷却と圧縮に多くのエネルギーが必要となる。燃焼させるなら、そのままで
利用した方がずっと効率はいい。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 09:06:12 ID:gg02d2vZ0
> 製鉄所の中でコークス炉ガスを燃やしてしまうより「効率」がいいかどうか。
> ちょっとここは意見が分かれる部分もあるけれども
ここが肝か。
ひょっとして製鉄所発電＋(カートリッジ式)EVがベストかもしれないと？
> ちょっとここは意見が分かれる部分もあるけれども
ここが肝か。
ひょっとして製鉄所発電＋(カートリッジ式)EVがベストかもしれないと？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 10:36:23 ID:NgwQnEFT0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 11:18:47 ID:b/creGoO0
失敗百選
ご利用者に多く閲覧された失敗百選のランキング上位を示します。（2008年10月分）
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Contents?fn=1&id=GE0107
失敗知識データベースは、科学技術分野の事故や失敗の事例を分析し、
得られる教訓とともにデータベース化したもので、科学技術振興機構(JST)が無料で提供しています。
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Search
三菱自動車のリコール隠し (PDF)
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=2&id=CB0011010
ご利用者に多く閲覧された失敗百選のランキング上位を示します。（2008年10月分）
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Contents?fn=1&id=GE0107
失敗知識データベースは、科学技術分野の事故や失敗の事例を分析し、
得られる教訓とともにデータベース化したもので、科学技術振興機構(JST)が無料で提供しています。
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Search
三菱自動車のリコール隠し (PDF)
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=2&id=CB0011010
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 00:09:00 ID:T3OMRZ5n0
日産自動車とEnerDel、自動車向け電池の研究支援で協力
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20397612,00.htm
＞ マサチューセッツ工科大学教授のDavid Sadoway氏は2009年、3層の融解金属を使用する「液体電池」
＞の試作品を作成した。3つの層のうち、2層は電池の電極の役割を果たす。真ん中の層は電解液である。
＞ この方法の利点は、この液体は素早い充電と放電が可能だということにある。この方法で作られた電池
＞は、より安価で、持続時間も長くなると期待されている。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20397612,00.htm
＞ マサチューセッツ工科大学教授のDavid Sadoway氏は2009年、3層の融解金属を使用する「液体電池」
＞の試作品を作成した。3つの層のうち、2層は電池の電極の役割を果たす。真ん中の層は電解液である。
＞ この方法の利点は、この液体は素早い充電と放電が可能だということにある。この方法で作られた電池
＞は、より安価で、持続時間も長くなると期待されている。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 03:36:58 ID:O5jJCDwd0
５分の充電で８００キロ走行って、あの会社はどうなったんだよぉ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 08:52:04 ID:szUEk5hO0
>>867
思ったより資金が集まらずに苦慮しています。
思ったより資金が集まらずに苦慮しています。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 12:27:04 ID:Sd0IhEW10
日本EV最前線 SUBARU Plug-in STELLA Concept
http://www.youtube.com/watch?v=t5CvzL-O7d0&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=t5CvzL-O7d0&fmt=18
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 12:30:07 ID:drmLUODp0
日産の先進技術を体験（前編）
2010年発売の電気自動車（EV）実験車両にチョイ乗りした
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021584.html
ローソン、東京と大阪で電気自動車（ＥＶ）を導入し店舗へ充電器を設置
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=227150&lindID=5
ゴーン社長、電気自動車の“一発逆転”シナリオを語る
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/3ce277ae3d4d18aea927764d650a9fd9/
2010年発売の電気自動車（EV）実験車両にチョイ乗りした
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021584.html
ローソン、東京と大阪で電気自動車（ＥＶ）を導入し店舗へ充電器を設置
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=227150&lindID=5
ゴーン社長、電気自動車の“一発逆転”シナリオを語る
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/3ce277ae3d4d18aea927764d650a9fd9/
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 23:31:10 ID:30xmHZGJ0
水素は軽いから、満タン時ほど、車体重量が減って
燃費が良くなるの？
燃費が良くなるの？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 23:40:57 ID:aUDM3MuJ0
>>871
浮力と重量は違うんだけどな。
たとえば君の財布に現金を詰め込むとして1円玉は軽いから
って何トンも詰め込んだらヤッパ重いだろ？
水素が軽く立って圧縮してたくさん積んだら重いよ
難しい計算になるが、水素約100kgを積むと、車重が約100kg増える計算になる
ちなみに、水素を風船のような容器に積めば車体は浮き上がるが
それは重量が軽いのでなく浮力が付いて浮くだけ。
全体の重量が減るワケじゃない
海に10Kgの鉄球を落としたら沈むだろ？
でも10万トンの船は浮かんでるよな、じゃその船は上記の鉄球より軽いのか？
答えは99990Kg重い
浮力と重量は違うんだけどな。
たとえば君の財布に現金を詰め込むとして1円玉は軽いから
って何トンも詰め込んだらヤッパ重いだろ？
水素が軽く立って圧縮してたくさん積んだら重いよ
難しい計算になるが、水素約100kgを積むと、車重が約100kg増える計算になる
ちなみに、水素を風船のような容器に積めば車体は浮き上がるが
それは重量が軽いのでなく浮力が付いて浮くだけ。
全体の重量が減るワケじゃない
海に10Kgの鉄球を落としたら沈むだろ？
でも10万トンの船は浮かんでるよな、じゃその船は上記の鉄球より軽いのか？
答えは99990Kg重い
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 23:41:18 ID:P5mi5YZc0
>>871
おまえ馬鹿だろ？
おまえ馬鹿だろ？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 00:46:11 ID:qwMKhAc90
てか百歩譲って浮力がついて重量が軽くなっても、質量は変化しないから加速には必要な力は変わらない、つまり燃費は変わらないよ。
（タイヤの転がり抵抗は無視な。念のため。）
（タイヤの転がり抵抗は無視な。念のため。）
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 03:16:59 ID:B1Xsxsz10
実際には一応見かけ上の車重は軽くなるから抵抗が減って加速力が上がったり燃費もよくなるのだろうか？
レーシングカーでは禁止されてそうだなあ、ルールとか知らないけどｗ
レーシングカーでは禁止されてそうだなあ、ルールとか知らないけどｗ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 04:11:20 ID:ktP5BKq20
何をいってんだオマエは
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 07:39:43 ID:FybkCnpb0
燃料電池車って3～4kgの水素で500kmぐらい走るんじゃなかったっけ？
エネルギー密度が高いのか、エネルギ変換効率（燃費）が良いのかは知らん。
エネルギー密度が高いのか、エネルギ変換効率（燃費）が良いのかは知らん。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 07:54:29 ID:gJ48BJYX0
燃料電池が優れているのはわかった。だが実用化までの間には
水素を直接燃焼させるタイプの車も必要だろう。なぜなら
コスト面で実用化が近い。それに水素スタンドを整備する
理由付けにもなる。まず、エネルギ－元の多様化が必要だ。
燃料電池ができるまでは水素は使わないという理屈も
狭量だと思う
水素を直接燃焼させるタイプの車も必要だろう。なぜなら
コスト面で実用化が近い。それに水素スタンドを整備する
理由付けにもなる。まず、エネルギ－元の多様化が必要だ。
燃料電池ができるまでは水素は使わないという理屈も
狭量だと思う
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 08:08:01 ID:gJ48BJYX0
水素燃料電池車も水素直接燃焼エンジン車も仲良くしよう。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 08:46:23 ID:zyxgbNVU0
タダの釣りちゃうんか
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 11:00:12 ID:UrEJzkxC0
日産自動車、手頃な価格とニーズを満たす電気自動車「リーフ」を公表
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2009/_STORY/090802-02-j.html
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2009/_STORY/090802-02-01.jpg
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2009/_STORY/090802-02-j.html
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2009/_STORY/090802-02-01.jpg
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 12:38:22 ID:AdaUIkn/0
>>877
『4kgの水素』がどれくらいの量なのか分かっているのか
『4kgの水素』がどれくらいの量なのか分かっているのか
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 13:35:03 ID:qrochV8Y0
>>881
なんかこう、独自デザインと言うにはアピールが弱いな
なんかこう、独自デザインと言うにはアピールが弱いな
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 13:51:31 ID:lkIAxKka0
適度に未来的で、マーケットにはよく似合ったデザインじゃね？
あんまりとんがったデザインにして博打打つ必要もないだろうし。
それより、もっと良い名前がありそうな…
アピールしやすい名前ではあるんだろうけどさ。
あんまりとんがったデザインにして博打打つ必要もないだろうし。
それより、もっと良い名前がありそうな…
アピールしやすい名前ではあるんだろうけどさ。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 14:02:10 ID:Ih3Zn6bi0
だせえ・・・ｲﾗﾈ
超未来的ルックスなんて煽っといてこれかよ
超未来的ルックスなんて煽っといてこれかよ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 14:18:04 ID:Y2KMeDAi0
プリウスのほうが電気自動車っぽいデザインだｗ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 14:24:30 ID:G9ocHTtT0
水素は入れ物(ボンベとか貯蔵合金)が重そう。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 14:36:17 ID:Ih3Zn6bi0
超かっこいいのを期待してたんだが・・・日惨だった
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 14:47:25 ID:1Bu5ip9L0
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aQoJaB5NgxsM&refer=jp_news_index
『バッテリーを除いた価格でガソリン車と同等程度で発売する予定』
バッテリー容量はiMievより5割大きい（24Kwh）わけで、こりゃえらい
こっちゃな価格になるんじゃねーかな？
（リースなら、さらに高くなる）
『バッテリーを除いた価格でガソリン車と同等程度で発売する予定』
バッテリー容量はiMievより5割大きい（24Kwh）わけで、こりゃえらい
こっちゃな価格になるんじゃねーかな？
（リースなら、さらに高くなる）
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 15:01:58 ID:vHEv+/Ob0
外見より中身だが、リース料金は高くなりそうだね
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 15:08:38 ID:Nct13et40
こんなからくりがあったのか
アイミーブは車両価格に電池が含まれてるので、電池にも補助金が出る。
リーフは車両価格に電池が含まれていないので、電池には補助金が出ない。
アイミーブの電池の所有者はオーナーだから、電池を転売して金に換えることが
できる。
リーフの電池の所有者はリース会社だから、オーナーが電池を転売して金に
換えることができない。
アイミーブは車両価格に電池が含まれてるので、電池にも補助金が出る。
リーフは車両価格に電池が含まれていないので、電池には補助金が出ない。
アイミーブの電池の所有者はオーナーだから、電池を転売して金に換えることが
できる。
リーフの電池の所有者はリース会社だから、オーナーが電池を転売して金に
換えることができない。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 15:09:45 ID:/oDW49+40
プラグインも電池リースにすれば100万円台できそうだな
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 15:12:39 ID:AdaUIkn/0
>>889
電気代＆リース代をガソリン代と同程度にしたいらしいけどな
どれくらいの距離を走るガソリン車のガソリン代を想定してるのか知らんけど
あと、気になるのはバッテリー交換時のコスト
買い取り式は、当然新品バッテリー代が一気に掛かるわけで、それはそれで怖いよな
電気代＆リース代をガソリン代と同程度にしたいらしいけどな
どれくらいの距離を走るガソリン車のガソリン代を想定してるのか知らんけど
あと、気になるのはバッテリー交換時のコスト
買い取り式は、当然新品バッテリー代が一気に掛かるわけで、それはそれで怖いよな
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 15:35:42 ID:yta9XAmNO
ベタープレイスの話しとごっちゃになってる奴がいるな
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 15:41:27 ID:H+gWMX6f0
ウンコ版ティーダって感じだな
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 16:06:55 ID:u0gr9YLo0
電動自転車のフル充電航続距離に負けましたｗ
１８２ｋｍ パナソニック
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/EPLR.html
１３４ｋｍ ブリヂストン
http://www.assista.jp/#/bike/A6L89
http://www.assista.jp/#/bike/AC7L89
１３４ｋｍ ヤマハ
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas_city-sl/index.html
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/n-pas-ll/index.html
１００ｋｍ サンヨー
http://products.jp.sanyo.com/eneloopbike/lineup/spa/
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 16:49:26 ID:EYlErPXZ0
電池がリースと言っている時点で、電池技術がまだ未完成だと宣言しているようなもの。
賢い者はここで手を出すことはしないが、世の中には馬鹿がいっぱいいるからな。
たぶん売れるだろ。
賢い者はここで手を出すことはしないが、世の中には馬鹿がいっぱいいるからな。
たぶん売れるだろ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 17:52:04 ID:8B9tt/k7O
日産つかえねーな
外見でプリウスみたいな車出したって売れるわけねーじゃん
って最初から売る気ないんだろうけどｗ
外見でプリウスみたいな車出したって売れるわけねーじゃん
って最初から売る気ないんだろうけどｗ
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 18:00:23 ID:qrochV8Y0
やっぱ、まともな値段で300kmはしれる電池が出るまでは純EVはハッタリの世界だろ。本命はプラグインHV。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 18:18:44 ID:6swB+vhx0
日産自動車、2010年度発売の中型タイプの電気自動車発表 個人向けの量産・販売は世界初
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00160223.html
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00160223.html
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 19:25:50 ID:Sf6IU5+E0
電気自動車でやっていくと言ってる日産と三菱は本気なのかよ。
こんなもの出したって一般消費者が実用車として使える車じゃないだろ。
トヨタからハイブリッドユニットを譲ってくれって言ってるのはマツダだっけ？
おまえらアクション遅すぎなんだよ。
悪いことは言わん。ハイブリやってないメーカーはディーゼル売れ。
それしかないぞ。
こんなもの出したって一般消費者が実用車として使える車じゃないだろ。
トヨタからハイブリッドユニットを譲ってくれって言ってるのはマツダだっけ？
おまえらアクション遅すぎなんだよ。
悪いことは言わん。ハイブリやってないメーカーはディーゼル売れ。
それしかないぞ。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 19:41:41 ID:yta9XAmNO
>>901
お前が無知
お前が無知
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 20:04:52 ID:s2VTnDiq0
ハイブリッドは繋ぎ技術だから、日産はその先のEVに力入れてた。
4、5年前にゴーンがWBSでそう言ってた。
ハイブリッドが繋ぎってのは、トヨタも言ってるしな。
ただ日産のダメなとこは、
ちょっと前に発表したように、今更ハイブリッドも出すとこ。こちらも来年発売予定。
市場を考えると仕方ないけどね。
4、5年前にゴーンがWBSでそう言ってた。
ハイブリッドが繋ぎってのは、トヨタも言ってるしな。
ただ日産のダメなとこは、
ちょっと前に発表したように、今更ハイブリッドも出すとこ。こちらも来年発売予定。
市場を考えると仕方ないけどね。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 20:17:20 ID:Sf6IU5+E0
>>902
どう無知なのか言ってみｗ
どう無知なのか言ってみｗ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 21:15:57 ID:9nCFSVVD0
どうしても長距離走らなきゃならん奴は、普通のクルマを買えばよい
短距離を走っては止まり走っては止まりする使い方の奴も大勢いるって事だ
その分だけでもＥＶになれば、日本全体で使うガソリンの総量は２～３割減るぞ
短距離を走っては止まり走っては止まりする使い方の奴も大勢いるって事だ
その分だけでもＥＶになれば、日本全体で使うガソリンの総量は２～３割減るぞ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 22:07:43 ID:+hm3Bo9A0
>>904
誰も電気自動車1本でやっていくと宣言している国内メーカーは無いぞ。
誰も電気自動車1本でやっていくと宣言している国内メーカーは無いぞ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 22:23:21 ID:zv7UTX4n0
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 22:36:35 ID:h4/sDF5x0
>>906
誰もそんなこと言ってないだろ。
ハイブリに対抗して日産と三菱は電気自動車を出してきたが
それじゃハイブリの対抗にはならないと言ってるんだ。
特殊用途、そして短距離走行専用車なんて売ったところで
販売台数が伸びるわけもない。
オレはアンチトヨタだが、あの糞プリウスは馬鹿な日本人が
わんさか契約してすでに２０万台以上売れてるんだろ。
電気自動車でどうする気なんだとｗ
誰もそんなこと言ってないだろ。
ハイブリに対抗して日産と三菱は電気自動車を出してきたが
それじゃハイブリの対抗にはならないと言ってるんだ。
特殊用途、そして短距離走行専用車なんて売ったところで
販売台数が伸びるわけもない。
オレはアンチトヨタだが、あの糞プリウスは馬鹿な日本人が
わんさか契約してすでに２０万台以上売れてるんだろ。
電気自動車でどうする気なんだとｗ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 22:47:00 ID:+hm3Bo9A0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 23:09:16 ID:7zay1kkt0
スバルが電気自動車で実験的販売を始めようとしてたのをパクって
自分の手柄のように宣伝したまでは良かったのだが
「引っ込みがつかなくなった」のが現在の状況ｗ
自分の手柄のように宣伝したまでは良かったのだが
「引っ込みがつかなくなった」のが現在の状況ｗ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 23:14:59 ID:u0gr9YLo0
ジェット機やロケットを除く内燃動力機関を全てハイブリッドに変えることが
できるが、電気モーターに変えることはできるのは軽い車や自転車やバイク
くらいのもんだろ。たとえばシーマやエルグランドを電気自動車にできない。
電気モーターだけで走らせられるのは一部の車種のみ。
普及するのはハイブリッドだよ。
ハイブリッドは高級乗用車にも使えるし、大型ミニバンにも使えるし、
大型バス、大型トラックにも使えるし、列車や船舶にも使える。
ハイブリッドは極めて使用範囲が広い。
できるが、電気モーターに変えることはできるのは軽い車や自転車やバイク
くらいのもんだろ。たとえばシーマやエルグランドを電気自動車にできない。
電気モーターだけで走らせられるのは一部の車種のみ。
普及するのはハイブリッドだよ。
ハイブリッドは高級乗用車にも使えるし、大型ミニバンにも使えるし、
大型バス、大型トラックにも使えるし、列車や船舶にも使える。
ハイブリッドは極めて使用範囲が広い。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 23:31:40 ID:s2VTnDiq0
>>910
日産は実験的販売は随分前に行ってる。
>>911
> たとえばシーマやエルグランドを電気自動車にできない。
高性能の電池さえ開発できれば、できるよ。
完全な新規で本気で今作ろうと思えば、作れないこともない。
実際にエリーカは走ってるからね。
> 普及するのはハイブリッドだよ。
今は、ね。
情報が10年くらい遅れてるよ。
日産は実験的販売は随分前に行ってる。
>>911
> たとえばシーマやエルグランドを電気自動車にできない。
高性能の電池さえ開発できれば、できるよ。
完全な新規で本気で今作ろうと思えば、作れないこともない。
実際にエリーカは走ってるからね。
> 普及するのはハイブリッドだよ。
今は、ね。
情報が10年くらい遅れてるよ。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 00:05:49 ID:5oHZpopO0
電池が別売りのことには、ほとんど触れずにボディだけの値段しか言わない
会社自体の終わりが近いのかもな
会社自体の終わりが近いのかもな
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 00:14:58 ID:6NRsxj+20
会社まで２０ｋｍ
別荘まで１２０ｋｍ
大丈夫なら買ってもよいのだが‥
標高１０００ｍ近く山登るし、ぎりぎりかなあ
別荘まで１２０ｋｍ
大丈夫なら買ってもよいのだが‥
標高１０００ｍ近く山登るし、ぎりぎりかなあ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 00:25:15 ID:9tEjf2B90
原潜や空母、新幹線、みんなモーターだろ？？？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 00:33:18 ID:7zkk8acp0
>>914
別荘は多分無理。
エアコンつけてオーディオつけて普通に走ると、100kmってとこじゃね？
恐らく、コンビニとかイオン等の大手スーパーと提携でもして、
急速充電スタンドをあちこちに作るだろうから、
実用上は問題ないかも知らんけど。
別荘は多分無理。
エアコンつけてオーディオつけて普通に走ると、100kmってとこじゃね？
恐らく、コンビニとかイオン等の大手スーパーと提携でもして、
急速充電スタンドをあちこちに作るだろうから、
実用上は問題ないかも知らんけど。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 01:08:28 ID:2p70ZDysO
>>911
ハイブリッドは戦車にもあったからな。しかもポルシェ
ハイブリッドは戦車にもあったからな。しかもポルシェ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 01:13:59 ID:8Et1XI0n0
数十t/1000馬力超級で使ってるのはバッテリーを介さない
直列ハイブリッド（ディーゼル・エレクトリック）だが。
直列ハイブリッド（ディーゼル・エレクトリック）だが。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 01:34:59 ID:09oLjvAV0
>>917
そのポルシェもテスラ・ロードスターにご執心だしＲＵＦもEVコンバージョンモデル造ったし。
そのポルシェもテスラ・ロードスターにご執心だしＲＵＦもEVコンバージョンモデル造ったし。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 08:50:49 ID:n99qjY3D0
ま～なんにしても電池しだいだね。
最大160Ｋｍというのは悩ましい距離。
営業車ならいいけど、買い物車では高すぎるし。
最大160Ｋｍというのは悩ましい距離。
営業車ならいいけど、買い物車では高すぎるし。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 10:25:42 ID:7i37lNNv0
200万ちょいを想定しているようだけど、高いか？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 10:25:47 ID:oLqctywd0
っていうか日産は値段は通常車レベルにするんでしょ？
あとは単に時間の問題？だったら今更言うことでもない。
あとは単に時間の問題？だったら今更言うことでもない。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 10:32:40 ID:UVFGJX1g0
なぜ、電池のリース代のことについては口をつぐんでるわけ？
電池抜きで200万てそんなのあたりまえ。ってか高いよ。
もしかして、これって詐欺商法なの？
オイ、答えてみろよ！日産！
電池抜きで200万てそんなのあたりまえ。ってか高いよ。
もしかして、これって詐欺商法なの？
オイ、答えてみろよ！日産！
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 10:38:15 ID:7zkk8acp0
>>923
リース代＋電気代込みで、ガソリン代と同額程度にしたいとのコメントは出てるが？
リース代＋電気代込みで、ガソリン代と同額程度にしたいとのコメントは出てるが？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 10:58:36 ID:ldDIrMpC0
じゃあ経済的なメリットは全くないって事だね
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 11:04:08 ID:oLqctywd0
今はそうかもね。時間の問題であることは変わらないけど。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 11:30:40 ID:7zkk8acp0
>>925
ゼロエミッションをアピールしてるだけで、
ガソリンに対する経済的メリットは何も言ってない。
でもまあ一応予想（妄想）データで計算してみよう。
年間1万キロ走行20km/L（120円/L）とした場合、
1年間で6万円 5年間で30万円 ってとこか。
で、買い取りのハイブリッドのバッテリーはいくらかな？
ガソリン代も別に必要なんだよね？
ゼロエミッションをアピールしてるだけで、
ガソリンに対する経済的メリットは何も言ってない。
でもまあ一応予想（妄想）データで計算してみよう。
年間1万キロ走行20km/L（120円/L）とした場合、
1年間で6万円 5年間で30万円 ってとこか。
で、買い取りのハイブリッドのバッテリーはいくらかな？
ガソリン代も別に必要なんだよね？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 11:42:27 ID:ldDIrMpC0
10年間で60万か、そりゃ安いな。
むしろ10年分先払いしても良いくらいだ。
むしろ10年分先払いしても良いくらいだ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 11:59:52 ID:uJTyzVtQO
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 14:06:16 ID:uJTyzVtQO
考えてみると、リーフが日本では聞き慣れない実燃費に近いモード値で発表
されたのは、リース代＋電気代をガソリン代と比較するとき、非現実的な走行
パターンで燃費マイスターが叩き出した値で比較して欲しくないからかな。
されたのは、リース代＋電気代をガソリン代と比較するとき、非現実的な走行
パターンで燃費マイスターが叩き出した値で比較して欲しくないからかな。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 15:49:54 ID:5OSY4ulc0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 15:51:59 ID:ldDIrMpC0
つまり、リース代＋電気代込みで、ガソリン代と同額程度にしたいってのはかなり
幅を持たせたものと考えて良いのか？
恐らくその幅は上方向に広い、ユーノスコスモ並みかな？
幅を持たせたものと考えて良いのか？
恐らくその幅は上方向に広い、ユーノスコスモ並みかな？
メインの車として使うには航続距離が足りない。
市内でコミューターとして気軽に使うのには高いということ。
軽でもコンパクトでも100万ちょっとで充分実用できる物が買える。
その差額に納得できるひとは次期マイカーにすればいいんだけど、
エコカーということはエコノミーでもあると思っている自分はとうてい
買う気にならない。
市内でコミューターとして気軽に使うのには高いということ。
軽でもコンパクトでも100万ちょっとで充分実用できる物が買える。
その差額に納得できるひとは次期マイカーにすればいいんだけど、
エコカーということはエコノミーでもあると思っている自分はとうてい
買う気にならない。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 16:21:16 ID:n99qjY3D0
充電はどうしたらいいの。
毎日じゃなくても、マンションや貸し駐車場に置いてるひとは、
そこから解決しなければ充電もできない。
そういう環境のひとが多いと思うし、戸建てのひとにしたって
ガレージに200Ｖが来てるのは現状ではほぼゼロでしょ。
その工事代も考えるとたとえ200万ちょいの車両代でも、
総額いくらになることやら。
毎日じゃなくても、マンションや貸し駐車場に置いてるひとは、
そこから解決しなければ充電もできない。
そういう環境のひとが多いと思うし、戸建てのひとにしたって
ガレージに200Ｖが来てるのは現状ではほぼゼロでしょ。
その工事代も考えるとたとえ200万ちょいの車両代でも、
総額いくらになることやら。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 16:28:26 ID:CddySkhQ0
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 16:29:05 ID:ldDIrMpC0
一戸建てなら200V引く位は数万円だと思う。
セカンドカーに200万くらい平気で出せる層向けなんだろうからそこはあまり問題にならないかと。
セカンドカーに200万くらい平気で出せる層向けなんだろうからそこはあまり問題にならないかと。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 16:31:57 ID:ldDIrMpC0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 16:32:25 ID:n99qjY3D0
連投すまん
↑のようなことを真剣に考えなければいけないという事は、
やっぱり新しい時代の幕開けという思いはひしひしと感じる。
↑のようなことを真剣に考えなければいけないという事は、
やっぱり新しい時代の幕開けという思いはひしひしと感じる。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 16:36:49 ID:CddySkhQ0
>>937
地球温暖化の為にEVにするのではなく化石燃料依存を脱出するためにEVにするの。
地球温暖化の為にEVにするのではなく化石燃料依存を脱出するためにEVにするの。
レスの早さにびっくり。
30分の間に書き込みがズラリ、おどろいたね。
自分は休みだけどみんなはどうしてるの？
30分の間に書き込みがズラリ、おどろいたね。
自分は休みだけどみんなはどうしてるの？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 16:48:58 ID:3od0xfx30
>>940
仕事中に決まってんじゃんよｗ
仕事中に決まってんじゃんよｗ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 16:59:14 ID:ldDIrMpC0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 17:00:03 ID:INv9Kdjj0
スーパーでの買い物や幼稚園の送り迎えなら走行１５０ｋｍで充分と思っている。
しかしワシの場合、片道１５５ｋｍの”日帰り散財”の趣味があり年に４～５回ある、これは往復で２泊３日にすればクリアしそうです。
年に一度の実家帰省は電池自動車に換算すると片道３泊４日程度（これはガソリン車でレンタカーを使うか・・）
化石燃料の枯渇を想定したエコ志向は大いに賛成・・相応にワシの生活もそれに迎合しなくっちゃ！
大昔”東海道５３次”・・５３泊（多分ウソです）電気自動車なら５泊程度かな？
トヨタにnextバージョンを期待している。
一回充電で３００ｋｍ（本音は４００km）程度は欲しい・・何れにしても充電設備の拡充が一番問題だ、
急速充電でG車と変らない代金を取られるのはかなわない（人件費を上乗せすると電力代＋アルファー）が一番問題な気がする。
高価なドライブ先での充電代金だったら・・化石燃料の節約志向から◎だが利用者の視点で考えると自動車メーカーに踊らされているだけの事になってしまうのでは？
しかしワシの場合、片道１５５ｋｍの”日帰り散財”の趣味があり年に４～５回ある、これは往復で２泊３日にすればクリアしそうです。
年に一度の実家帰省は電池自動車に換算すると片道３泊４日程度（これはガソリン車でレンタカーを使うか・・）
化石燃料の枯渇を想定したエコ志向は大いに賛成・・相応にワシの生活もそれに迎合しなくっちゃ！
大昔”東海道５３次”・・５３泊（多分ウソです）電気自動車なら５泊程度かな？
トヨタにnextバージョンを期待している。
一回充電で３００ｋｍ（本音は４００km）程度は欲しい・・何れにしても充電設備の拡充が一番問題だ、
急速充電でG車と変らない代金を取られるのはかなわない（人件費を上乗せすると電力代＋アルファー）が一番問題な気がする。
高価なドライブ先での充電代金だったら・・化石燃料の節約志向から◎だが利用者の視点で考えると自動車メーカーに踊らされているだけの事になってしまうのでは？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 17:02:41 ID:3od0xfx30
>>942
だから環境負荷を減らすのが目的とどの会社も言っている。
だから環境負荷を減らすのが目的とどの会社も言っている。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 17:07:06 ID:ldDIrMpC0
>>944
ばかばかしい限りで。
ばかばかしい限りで。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 17:51:02 ID:uJTyzVtQO
>>931
北米はあくまでターゲットの一つ。低金利融資や優遇制度があるから工場の
進出を決めたけど、ガソリン価格が低過ぎてユーザーにコストメリットがない。
主となる市場はやはりルノー本社がある欧州。国にも依るがガソリン価格は
日本より50円以上高く、購入時の物品税も車両価格の5割を超える国がある。
ベタープレイス社と組んで販売するイスラエルでは、近隣産油国との関係から
脱石油化が急務で、250円のガソリン代と車両価格比で5割以上の物品税控除。
駐車場の1/3をコンセント付きにする計画から、ガソリン車とシェアが逆転
しても不思議ではない。
北米はあくまでターゲットの一つ。低金利融資や優遇制度があるから工場の
進出を決めたけど、ガソリン価格が低過ぎてユーザーにコストメリットがない。
主となる市場はやはりルノー本社がある欧州。国にも依るがガソリン価格は
日本より50円以上高く、購入時の物品税も車両価格の5割を超える国がある。
ベタープレイス社と組んで販売するイスラエルでは、近隣産油国との関係から
脱石油化が急務で、250円のガソリン代と車両価格比で5割以上の物品税控除。
駐車場の1/3をコンセント付きにする計画から、ガソリン車とシェアが逆転
しても不思議ではない。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 18:12:10 ID:UEe/TnH20
電気自動車「リーフ」日産発表 １２年までに年３０万台
http://newsmedia.suppa.jp/car/
http://newsmedia.suppa.jp/car/
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 18:18:30 ID:nQ6l6yno0
『経済的なメリット』とか言うがいるけど、その人は電気自動車に何を期待してるの？
・走行性能？
・環境への優しさ？
・自分の財布への優しさ？
まぁ偽善者はこの世からいなくなればいいと思う。
・走行性能？
・環境への優しさ？
・自分の財布への優しさ？
まぁ偽善者はこの世からいなくなればいいと思う。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 18:51:20 ID:9IINRV/30
サムスン・ヒュンダイ連合に市場を取られておしまい。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 19:25:15 ID:ldDIrMpC0
>>948
いろんな意味での走行性能かな？
0発進からの高トルク、静粛性、高級なエンジンが電気モーターのようだと
例えられるくらいの低振動やフラットなトルク、出力特性。
あと充電時間の短縮と航続距離が伴えばガソリン車より100万多くだしても良い。
偽善者？誰の事？
いろんな意味での走行性能かな？
0発進からの高トルク、静粛性、高級なエンジンが電気モーターのようだと
例えられるくらいの低振動やフラットなトルク、出力特性。
あと充電時間の短縮と航続距離が伴えばガソリン車より100万多くだしても良い。
偽善者？誰の事？
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 20:54:08 ID:INv9Kdjj0
>>949氏 への反論のツモリではないが韓国の輸出自動車事情についてご存知か？否か？疑問が残るので説明させて頂きます。
実はアメ車と韓国車は双生児みたいなもんで既存の技術とウオン安で中国、北米の輸出は好調なようです。
そしてヒョンデは日本市場を狙って代理店を増やしたが・でも失敗らしい（理由は）米車同様ガソリンの垂れ流し車は日本には受け入れられなかったようです。
さて環境に優しい韓国車のキッチフレーズで数年前から韓国も日本市場で売りだしたそれがＬＰガス車です。
しかしこれはタイトルだけが一人歩き（夢だけを売る韓国車となってしまいました）･･実はＬＰガスステーションは日本と韓国だけにある設備だそうです。
ヒョンデ＆サムソンを引き合いに出すのは十数年前に日本のお家芸だったＤＲＡＭ業界を数年にして韓国に持って行かれた事を連想しての発言と思っており私もその事を危惧しておりましたガ・・乗用車に関しては当時のそれとは微妙に違うようです。
つまり数ミリのＤＲＡＭチップのノウハウを他国に移すには一人の高級時術者をトップハンテイングで可能だったかもしれません、しかし・・数万の部品を使う自動車では膨大なトップハンティングが必要となり、この論理が韓国の経済事情から無理なようです。
この話、ウソか真かは米国車、韓国車、日本車、夫々のホームページで燃費比較ご覧頂ければ宜しいかと思っております。
ウオン安を武器に韓国車のシェアを気にするより欧州車や北米車（ビッグ３・・死にかけた獅子）の業界動向を見た方が宜しいカ？・・・とも思っております。
中国車やインドのタタ車・・これも無視できませんね（韓国車は苦しいでしょう）
実はアメ車と韓国車は双生児みたいなもんで既存の技術とウオン安で中国、北米の輸出は好調なようです。
そしてヒョンデは日本市場を狙って代理店を増やしたが・でも失敗らしい（理由は）米車同様ガソリンの垂れ流し車は日本には受け入れられなかったようです。
さて環境に優しい韓国車のキッチフレーズで数年前から韓国も日本市場で売りだしたそれがＬＰガス車です。
しかしこれはタイトルだけが一人歩き（夢だけを売る韓国車となってしまいました）･･実はＬＰガスステーションは日本と韓国だけにある設備だそうです。
ヒョンデ＆サムソンを引き合いに出すのは十数年前に日本のお家芸だったＤＲＡＭ業界を数年にして韓国に持って行かれた事を連想しての発言と思っており私もその事を危惧しておりましたガ・・乗用車に関しては当時のそれとは微妙に違うようです。
つまり数ミリのＤＲＡＭチップのノウハウを他国に移すには一人の高級時術者をトップハンテイングで可能だったかもしれません、しかし・・数万の部品を使う自動車では膨大なトップハンティングが必要となり、この論理が韓国の経済事情から無理なようです。
この話、ウソか真かは米国車、韓国車、日本車、夫々のホームページで燃費比較ご覧頂ければ宜しいかと思っております。
ウオン安を武器に韓国車のシェアを気にするより欧州車や北米車（ビッグ３・・死にかけた獅子）の業界動向を見た方が宜しいカ？・・・とも思っております。
中国車やインドのタタ車・・これも無視できませんね（韓国車は苦しいでしょう）
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 21:43:18 ID:K73Qp6wV0
航続距離50Km位でいいから70万位で出して欲しい。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 22:17:22 ID:47nHbG3m0
自分もそのほうが売れると思う。
2,3人乗り屋根付き電動チャリのノリ。
2,3人乗り屋根付き電動チャリのノリ。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 22:28:21 ID:3SCiWkIP0
>>953
ただ、2台目の車としての位置づけになるから、価格的にかなりこなれないと厳しいんじゃないかな。
↓こんなのになっちゃうよ。
ttp://microcar.jp/kakaku/
90万くらいだけど、60キロぐらいはいけるそうだし。
でも売れなかったところをみると・・・。
そういえばこれに発電機積んで、シリーズハイブリッド化したひとがいたよーな。
ただ、2台目の車としての位置づけになるから、価格的にかなりこなれないと厳しいんじゃないかな。
↓こんなのになっちゃうよ。
ttp://microcar.jp/kakaku/
90万くらいだけど、60キロぐらいはいけるそうだし。
でも売れなかったところをみると・・・。
そういえばこれに発電機積んで、シリーズハイブリッド化したひとがいたよーな。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 22:29:44 ID:6CAHMWZN0
タタの電気版か…意外と良いかも…
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 22:44:26 ID:8Et1XI0n0
お前らみたいな買う買う詐欺連中が買わんから販売終了したわけだが
ttp://www.cqmotors.co.jp/products.html
現在買えるもの
一人乗り\865,000
http://www.takeoka-m.co.jp/mue.htm
4人乗り(非常に苦しいが)\2,079,000
ttp://www.takeoka-m.co.jp/reva/reve.html
ttp://www.cqmotors.co.jp/products.html
現在買えるもの
一人乗り\865,000
http://www.takeoka-m.co.jp/mue.htm
4人乗り(非常に苦しいが)\2,079,000
ttp://www.takeoka-m.co.jp/reva/reve.html
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 23:38:36 ID:7zkk8acp0
>>929
じゃあ>>927は現行プリウスのガソリン代と言うことでｗ
同等出力のガソリンエンジンだと1500cc程度で、
燃費は15km/Lくらいかね？
あれは今後の低燃費化を考慮しては見たんだけどね。
原油価格が下がっててガソリン代が上がってるような昨今では、
ガソリン代の予想だけはわからないなあ。
じゃあ>>927は現行プリウスのガソリン代と言うことでｗ
同等出力のガソリンエンジンだと1500cc程度で、
燃費は15km/Lくらいかね？
あれは今後の低燃費化を考慮しては見たんだけどね。
原油価格が下がっててガソリン代が上がってるような昨今では、
ガソリン代の予想だけはわからないなあ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 03:22:23 ID:TDCqDiZe0
誰が電気自動車を殺したか？ってドキュメンタリー見たけど、通勤で使うなら100kmもあれば十分って言ってるんだよな
毎日300kmとか走るわけじゃないし。いつかは300kmとか達成してほしいけど
毎日300kmとか走るわけじゃないし。いつかは300kmとか達成してほしいけど
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 03:53:56 ID:WsDTETd30
繋ぎだからって繋ぎの期間は何年もあるんだよ。
その間儲けなくて良いの？
そしてハイブリッドから電気に主流が移った時は普通にトヨタからも
電気自動車が出てて結局シェアは変わらないって事になってしまうぞ。
その間儲けなくて良いの？
そしてハイブリッドから電気に主流が移った時は普通にトヨタからも
電気自動車が出てて結局シェアは変わらないって事になってしまうぞ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 05:08:11 ID:z9zeG4/l0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 05:48:03 ID:yRFQa5wiO
>>957
>あれは今後の低燃費化を考慮しては見たんだけどね。
電気自動車は今の燃費で、ガソリン車は将来の燃費？
量産されたばかりの電気自動車の方が、改善の余地は少ないのか。
>原油価格が下がっててガソリン代が上がってるような昨今では、
下がっててというのは、6月末まで70ドルだったのが7月の10日前後に
60ドルまで下がって、今また70ドルあたりまで上がっていること？
そんなに敏感に原油価格がガソリン価格に反映されるわけがないだろ。
先のガソリン価格下落は輸入価格の低下だけでなく、需要の急激な低迷で
国内市場のガソリンがだぶついたことも原因だったからね。年頭なんて
下がりすぎてガソリン価格と軽油価格がほぼ同じになっていた。今は
20円ぐらいの価格差に戻っている。
>あれは今後の低燃費化を考慮しては見たんだけどね。
電気自動車は今の燃費で、ガソリン車は将来の燃費？
量産されたばかりの電気自動車の方が、改善の余地は少ないのか。
>原油価格が下がっててガソリン代が上がってるような昨今では、
下がっててというのは、6月末まで70ドルだったのが7月の10日前後に
60ドルまで下がって、今また70ドルあたりまで上がっていること？
そんなに敏感に原油価格がガソリン価格に反映されるわけがないだろ。
先のガソリン価格下落は輸入価格の低下だけでなく、需要の急激な低迷で
国内市場のガソリンがだぶついたことも原因だったからね。年頭なんて
下がりすぎてガソリン価格と軽油価格がほぼ同じになっていた。今は
20円ぐらいの価格差に戻っている。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 05:58:36 ID:z9zeG4/l0
>>961
> 下がっててというのは、6月末まで70ドルだったのが7月の10日前後に
> 60ドルまで下がって、今また70ドルあたりまで上がっていること？
> そんなに敏感に原油価格がガソリン価格に反映されるわけがないだろ。
お前、去年は日本居なかったの？
小売価格改定期間がなんで変わった？
改定にオンタイムで原油価格を反映させるためだろーが。
> 下がっててというのは、6月末まで70ドルだったのが7月の10日前後に
> 60ドルまで下がって、今また70ドルあたりまで上がっていること？
> そんなに敏感に原油価格がガソリン価格に反映されるわけがないだろ。
お前、去年は日本居なかったの？
小売価格改定期間がなんで変わった？
改定にオンタイムで原油価格を反映させるためだろーが。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 06:13:16 ID:yRFQa5wiO
>>962
頻繁に変動した原油の「購入価格」に合わせるため。
タンカーに積んだ時点から、海を渡って工場で精製してスタンドに
届くまで、最短でも１カ月以上かかる。
ちなみに最高時の145ドルが小売り価格にそのまま反映されて
いたら、小売価格で200円を軽く超える計算になるよ。
頻繁に変動した原油の「購入価格」に合わせるため。
タンカーに積んだ時点から、海を渡って工場で精製してスタンドに
届くまで、最短でも１カ月以上かかる。
ちなみに最高時の145ドルが小売り価格にそのまま反映されて
いたら、小売価格で200円を軽く超える計算になるよ。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 06:50:52 ID:z9zeG4/l0
>>963
そのタイムラグを先取りで小売価格に反映させる為の制度改定です。
原油価格が上がり続けてた頃、
まだ安い時期に買った価格でスタンドに売りたくないため、石油会社が行った。
原油価格の変動に、1週間で対応する為。
> ちなみに最高時の145ドルが小売り価格にそのまま反映されて
> いたら、小売価格で200円を軽く超える計算になるよ。
超えない。
原油価格の上昇は、ガソリン税を省いた価格に反映される。
そのタイムラグを先取りで小売価格に反映させる為の制度改定です。
原油価格が上がり続けてた頃、
まだ安い時期に買った価格でスタンドに売りたくないため、石油会社が行った。
原油価格の変動に、1週間で対応する為。
> ちなみに最高時の145ドルが小売り価格にそのまま反映されて
> いたら、小売価格で200円を軽く超える計算になるよ。
超えない。
原油価格の上昇は、ガソリン税を省いた価格に反映される。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 08:45:32 ID:xIeO3rWU0
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 09:20:47 ID:yRFQa5wiO
>>964
原油価格が60ドルで安定していて、円相場も昨年夏とほぼ同じだった2007年
初頭のガソリン価格が130円強。消費税3%とガソリン税53.8円を引いて74円。
24倍の144ドルだと74×2.4＝178円。税額を加えて243円。この中には人件費や
設備費などの変動しないコストも含まれているから、ここまで高くはならない
が、タンカーの燃費費や精製時に消費する石油系ケミカルも高騰している。
昨年前半の決算を見れば、採掘権を持つ石油メジャーは大儲けしているけど、
運んで売るだけの石油会社の収益は伸びていないことが分かる。
原油価格が60ドルで安定していて、円相場も昨年夏とほぼ同じだった2007年
初頭のガソリン価格が130円強。消費税3%とガソリン税53.8円を引いて74円。
24倍の144ドルだと74×2.4＝178円。税額を加えて243円。この中には人件費や
設備費などの変動しないコストも含まれているから、ここまで高くはならない
が、タンカーの燃費費や精製時に消費する石油系ケミカルも高騰している。
昨年前半の決算を見れば、採掘権を持つ石油メジャーは大儲けしているけど、
運んで売るだけの石油会社の収益は伸びていないことが分かる。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 10:54:00 ID:WJtXhz9L0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 11:04:43 ID:bTjERi430
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 11:50:37 ID:fPXwPjrH0
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 12:15:53 ID:yRFQa5wiO
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 12:24:14 ID:tRrJlOw20
全ての自動車のうち、電気自動車に置き換えられるのは軽と小型車だけでしょ。
しかも航続距離がアシスト自転車並だから用途が限られて、軽と小型車の
全てを電気自動車に置き換えることはできない。
ゴーンは電気自動車をニッチにはしないっていうけど、ニッチなのだ。
電気自動車のライバルは原付スクーターとアシスト自転車だと思う。
しかも航続距離がアシスト自転車並だから用途が限られて、軽と小型車の
全てを電気自動車に置き換えることはできない。
ゴーンは電気自動車をニッチにはしないっていうけど、ニッチなのだ。
電気自動車のライバルは原付スクーターとアシスト自転車だと思う。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:07:35 ID:KAbuQlXo0
>>970
腐っても発酵しても自動車は自動車でスクータや自転車とは
ライバル関係にはならない。
価格帯も考えてくれよ、100万200万の購買層が5万10万のチャリと
比較検討なんてしないし
家族の送り迎えに買い物といった生活の必需品に
雨風しのげて多人数乗れる道具とチャリごときが競争はしないよ
腐っても発酵しても自動車は自動車でスクータや自転車とは
ライバル関係にはならない。
価格帯も考えてくれよ、100万200万の購買層が5万10万のチャリと
比較検討なんてしないし
家族の送り迎えに買い物といった生活の必需品に
雨風しのげて多人数乗れる道具とチャリごときが競争はしないよ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:29:49 ID:z9zeG4/l0
そもそも自転車で160kmとか移動しないからねえｗ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:33:08 ID:c+GB+UuO0
160ｋｍくらいなら移動するだろ。
電動チャリではしないけど。
電動チャリではしないけど。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:38:21 ID:pyYNHJyw0
>>974
それ普通じゃない。
それ普通じゃない。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:43:45 ID:c+GB+UuO0
自転車趣味な人は電気自動車持ってる人よりはメジャー
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:47:35 ID:pyYNHJyw0
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:49:22 ID:KAbuQlXo0
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:56:38 ID:c+GB+UuO0
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:58:10 ID:pyYNHJyw0
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 15:02:18 ID:KAbuQlXo0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 15:06:53 ID:MYdRmgiV0
軽自動車と同等の居住性、搭載性、走行性(航続性は妥協可能か)で
同価格帯か、原付スクーターと同等のｒｙ＋耐候性で＋αの価格帯
(20万程度)じゃないと普及せんだろ。スズキのツインにしろ50ccの
ミニ(マイクロ)カーにしろ、既存製品で原付以上軽四未満のもので
商業的成功例は無い。
同価格帯か、原付スクーターと同等のｒｙ＋耐候性で＋αの価格帯
(20万程度)じゃないと普及せんだろ。スズキのツインにしろ50ccの
ミニ(マイクロ)カーにしろ、既存製品で原付以上軽四未満のもので
商業的成功例は無い。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 15:31:01 ID:c+GB+UuO0
984 ：UFOには愛がある☆彡：2009/08/04(火) 15:40:03 ID:p1bZNAWS0
■尿から水素を抽出する装置：自動車にも応用可能
http://wiredvision.jp/news/200907/2009072122.html
http://wiredvision.jp/news/200907/2009072122.html
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 22:07:41 ID:9t0BC6MH0
都内の自宅から海ホタルを廻って湾岸道路から何処にも立ち寄らずに自宅へ・・
これが一回充電１５０ｋｍで出来るファミリーサービスの限界かな？（外房を廻って鮮魚の刺身で昼食なんて無理かな・・）
でも帰路渋滞でクーラーをオンしたらでは（これも無理な気がする）
200Vの給電設備は簡単工事で済むが（当面ファミリーカーとしては駄目）な気がする。
これが一回充電１５０ｋｍで出来るファミリーサービスの限界かな？（外房を廻って鮮魚の刺身で昼食なんて無理かな・・）
でも帰路渋滞でクーラーをオンしたらでは（これも無理な気がする）
200Vの給電設備は簡単工事で済むが（当面ファミリーカーとしては駄目）な気がする。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 22:09:02 ID:PGigPXmT0
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 22:12:27 ID:MKqMuJ670
それで話が済むならいいのだが石油がな・・・
いつまでも日本が中東に金玉握られた状態ってのは問題だよ
いつまでも日本が中東に金玉握られた状態ってのは問題だよ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 22:18:28 ID:rOUYuy2N0
原付一種レベルの乗り物と考えて…自宅から駅構内のターミナル内への移動。
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それじゃバスと変わらないな。
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それじゃバスと変わらないな。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 01:11:52 ID:JHqDERJ+0
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 04:13:57 ID:5XyfkxmfO
ＥＶの営業車なんて、夢のまた夢だな。
エアコン使えば、走行距離はどんだけ減るのか心配だ。
エアコン使えば、走行距離はどんだけ減るのか心配だ。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 04:48:18 ID:tFAIZb9R0
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 04:50:10 ID:RS8ilZcl0
バッテリーがリースなら、法人は嬉しいよな。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 05:05:01 ID:p/4Hk0PZ0
昔の軽免許と360軽自に相当する法的枠組みが必要だな。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 08:32:26 ID:3R75sgYR0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 08:51:51 ID:HDYlIYuVO
誰か次スレ頼む。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 08:52:19 ID:tFAIZb9R0
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 09:07:54 ID:Y8j3eKQu0
電気
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 09:39:48 ID:Y8j3eKQu0
998
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 09:40:59 ID:Y8j3eKQu0
999
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 09:41:41 ID:Y8j3eKQu0
プリウス最高！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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