【自動車】トヨタ：マツダにハイブリッド基幹装置を供給へ…10万台規模［09/07/16］

トヨタ自動車とマツダはハイブリッド技術で提携する方向で最終調整に入った。トヨタが
ハイブリッド車の基幹装置を供給。マツダは同装置を組み込んだハイブリッド車を2013年に
も発売し、同分野に進出する。年間10万台規模の販売を目指す。トヨタはハイブリッド車強化
の一環として、10年に欧州でも完成車の生産に乗り出す。本格的な普及段階に入ったこと
で、環境技術を軸にした新たな世界的な提携の組み替えが動き出す。

マツダがハイブリッド基幹装置の供給を要請、トヨタが応じる方針を固めた。近く発表する。
トヨタがハイブリッド基幹装置を本格的に外部供給するのは初めて。04年に米フォード・
モーターにハイブリッドの基幹装置を供給したほか、06年からは日産自動車にも供給して
いるが、実際の販売は小規模にとどまっている。 (06:00)

NIKKEI NET（日経ネット）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090716NT1D150DY115072009.html

yatto

なんか、嘘臭いんだよね

マツダの技術力じゃハイブリッドや電気は無理だもんな
トヨタに助けてもらったほうがいいよ

水素ロータリーはどうした？
トヨタに頼っているとそのうち子会社に組み込まれるぞ

電気自動車or燃料電池自動車まだ〜？

　☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／

>>1 04年に米フォード
それは間違い
トヨタじゃなくてアイシン
訂正を要求する＞日経

>>1マツダは同装置を組み込んだハイブリッド車を2013年にも発売

2013年までマツダはもたない

チョンダイ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
電気自動車なら三菱とスバルのがあるぞ、でも高い割りにそんなに走らない。

>>106年からは日産自動車にも供給しているが、実際の販売は小規模にとどまっている。

「とどまっていた」だろう。
訂正を要求する＞日経

トヨタ支配が拡大しそうだね。

トヨタ株上げ来るかな？
買い？

現在のマツダはミッション外注だっけ？
だとしたら移行も楽だろうな

完全にホンダの封じ込め作戦だ。
そのうち他のところにも供給するんじゃないの？陰湿

>>15
ホンダにも供給するはず

マツダはトヨタに落ちたか。

日産はどうなるんだ・・・

>>12
まあ良いんじゃない、ホイールのＰＣＤとかハブナットのピッチとか日産系とトヨタ系で違ったり不合理が多いから。
この際、トヨタ系に統一してくれればわかり易くてユーザーにも整備工場にもプラスだし。
そもそもこんな小さな国にこんなに沢山の自動車メーカーがあっても無駄だし。
こうなったらトヨタと日産とホンダの3社だけで良いと思うよ。

どうせ近い将来、電気自動車が主流になるんだろう？

>>20
近いうちにそうなるね
最初は原付くらいのエンジンで発電機だけ動かして充電する奴が出て
その次はプラグイン充電の奴が出て…

そのうち原子力自動車も出るかもな

インテルみたいにメーカー違っても、THS入っているってなるのだろう

マツダは燃料電池を燃焼させて走行した

トヨタの特許戦略が上手くいってるな

自社のプリウスの生産も間に合ってないというのに

マツダは電池メーカーもあきれるほど電気関係の知見が
なかったからもうだめ。おしまい。

>>19
スズキは頑張るようですが
独自でツインハイブリ作った事あるし
「軽の更に二人乗りの奴」でも載せる事は出来ると実証したわけだから

>>21
カーボンニュートラルの木炭自動車を忘れないでくれよ。

今回の一件はホンダは直接は関係ないでしょ。
マツダ単独でハイブリッド技術の開発・生産は無理との判断。
マツダからの要請が無ければ成立しない話し。

三菱も単独でのハイブリッド車の開発・生産は無理だろうな。
トヨタに接近するか、他社との協同開発のいずれかだな。

マツダ乾電池って一時は世界一だったんだが

これマツダが、俺達環境対策できましぇーんｗｗｗｗｗｗって言ってるようなものだろ。
フォードグループから見たら、かなり致命的じゃないの？

まあ全く役立たずのi-Stopぐらいしか作れない所だからなあ。
日産と組めば良かったんじゃないの？
ハイブリットも電気もあって、ボンゴでパイプあるのに。

トヨタの特許回避して中途半端なハイブリ開発するよりは
トヨタから供給してもらった方が良いという判断だな

マツダとか日産のCMには失笑しか漏れてこない

実用レベルに達してない電気自動車に過度な期待は禁物。
そんなのは試作と試験販売しますというレベル。

トヨタは自社及びグループ内でモーターも電池も調達できる。
日産とはレベルが違う。
何故、ホンダが電気自動車の試作より、電池生産能力の獲得を最優先にしてるかを考えればわかる。

>>15
バカすぎw

ホンダのなんちゃってシステムはプロは誰も相手にしないって事だ

>>20
電池技術が、何回か革命的に技術進歩したらね

蓄電量、出力、充電時間すべてが進歩しないと無理だ

まあ電気移行なんて「光が本命でADSLは直ぐ廃れる」
と言ってた奴らと同レベルだな

ホンダも新システム開発らしい。

マツダともあろうメーカーが情けない
もっと意地があると思ってた

マツダは数ヶ月前まで社長がハイブリッドを否定する発言してたよな
ハイブリッドよりガソリン車の燃費を改善する方が実用的だと
水素自動車にしてもそうだが、市場も世間も全く見えてないんじゃないのか？
新車が売れなくて焦ってるにしても、こうなる事は十分予測できたはずだろ
この会社は一部の技術者に振り回され過ぎだよ

>>37
プリウスが一番最初に出た頃も、そんなふうに言われてたと思う。

自社の技術を他社のコア部品にし、
大量生産によるコストダウンを狙ってるんだろ。
まぁ当然な戦略だな（・∀・）

電気自動車が主流になるのは、そう遠い話じゃないんだから
今から電気以外の方式の車を開発したところで金の無駄だよな
ただ、それがいつになるか、まだはっきりしない訳だから
とりあえず今は変なプライドは捨ててトヨタに世話になろうって話だろ
景気がここまで一気に悪化して、ハイブリッドがもてはやされる事態になるなんて
誰も予想できなかった訳だし
水素方式なんて、マツダも一生懸命エコカー開発してますよって
世間にアピールするためにやってただけで
最初から実用化は難しいってのは分かってただろうし

ニッサンの３Dワンモータとメルセデスの２モータ
ホンダの２モータがこけたらトヨタはシマノになる

安置脂肪で雌馬

マツダのデザインと足回りに、トヨタのハイブリッドユニット…

夢のコラボ車誕生なのか？

まあ最新型は供給しないだろうな

マツダ車もLLCが赤くなるのかああああああああああああ！！！！！！！！！！

HVは過渡的な技術に過ぎないのに、トヨタのHVにすがるマツダの姿は哀れだな。提携するなら
EVを推し進める日産か三菱だろ、普通に考えて。マツダの経営陣の頭の悪さにワロタ。

ロータリー・ハイブリッドは世界最強

ある意味マツダは勝ち組。
EVが主流になるまでの繋ぎ役でしかないハイブリッドを今から開発しても採算が合わないからね。

>>49
スグに大量に売れるのはHVだからこれでいいだろ
EVはどっかがええ電池開発したらそれ買えば作れる

これはいいな
ロリータｴﾝｼﾞﾝ+ハイブリッドでロリーターｴﾝｼﾞﾝを燃費気にせず乗れるようになるよ

技術的な難易度でいえば
トヨタTHS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホンダIMA＞＞三菱EV

最初からマツダはHVの開発意欲なんかない

>>51
苦しいなｗ

むしろ
トヨタTHS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホンダIMA＞＞ガソリン車＞＞EV

そう言えば、マツダはミラーサイクルエンジン（トヨタのアトキンソンサイクルエンジンとほぼ同じ）を
持っていたな。デミオに積んでいたエンジンだ。燃焼効率が高いし、HVとも相性が良いと聞いている。
案外、トヨタがマツダのミラーサイクルエンジンの技術が欲しかったんじゃないか？日産や三菱と比べて
EVに出遅れたトヨタが、HVの延命策として、マツダを巻き込んだ、そして、ミラーサイクルエンジンの技術を
手に入れた。このあたりが本当の話かもしれないな。トヨタが相当追い込まれていると思われる。HVを
搭載したプリウスをいくら販売しても、儲けにならないからな。それならHV部分だけ高く売って儲けた方が
良いという事だ。トヨタはマツダの部品供給メーカーになったとも考えられる。しかし、日産と三菱のEVは
相当、トヨタやホンダのHVを追い込んでいるようだな。未来の自動車会社はEVの日産と三菱で決まりだな。

>>54
作るだけならそうだよな。
結局のところ、電池開発が難しいだけでさ。
電池さえ手に入れちゃえばどこでも作れる。
だから必死に電池開発してるわけで。

いや、軽自動車の方も技術が必要と思う。
環境にやさしい小型・軽量化の開発には金がかかるし
ハイト系の軽で安全対策したうえで810kg〜840kgの車重ってメチャクチャ軽いわけだし

技術的には大した事ではないが、
周辺特許抑えられてるからだろ。
日産もそれで苦労している。

>>57
市場ができてないのに（受用する準備ができてない）、
メーカーが張り切って製品突っ込んでも意味ないよ。

特にEVみたいな、維持に特殊インフラが必須な
製品はね。HVでの負け組が最後の大逆転に
賭けた結果がEVの早期導入。

>>60
ニッサンがトヨタTHSを導入したとき当初は日産単独で
開発する方針だったがうまく行かず結局トヨタ技術員が
参加して仕上げた。

マツダなら技術をパクッたりしないからな。
マツダには、ハイブリッド以外の次世代カーに注力してもらおう。

>>37
という事は今後２〜30年はハイブリットが主流であり続けるんかな？
電気自動車は金持ち用とか・・・

だからスズキが、、、

【新材料】ＮＥＤＯなど、白金代替の炭素合金を開発
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1247658580/

>>5
マツダの力で全国に水素スタンドを作るのは無理

この間、半年点検で営業の買い替え圧力が酷かったから、
「さっさとハイブリ出せ。そしたらすぐに買ってやる。」
て言っちゃった…
まさかホントに出すとは思わなかった。

2013年じゃ遅過ぎるよ。
その頃には電気自動車もかなり仕上がってるはず。

>>58
実用的な電池が開発できれば、電池メーカーはそれを手広く売りたいわけで、
既にポツポツ出てきてる欧米のベンチャーのEVにも搭載されるわな。
そうなると大企業の有利な点はスケールメリットとかに限られてくるのではないかなーと。

>>64
マツダは内燃機関の可能性を信じてる、と発言してる。
それはHVの時代も思った以上に長続きすると考えてるのでは。
そしてそれはトヨタも似たような見解で、そこから今回の話が合意に至ったんじゃなかろうか。


実際さ、HVで実質燃費がリッター30も40もいったら、EVｲﾗﾈって空気ができてきそうなんだよね。

>>5
すでに孫だよね

燃えよ！ドラゴンズ〜雄大な９連勝〜
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1247397247/l50
○'09の広島はZoom-Zoomだぞ○part186
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1247672480/l50
貧打線対決　中日　VS　広島
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1234882935/l50

>>28
炭にするのにどんだけ熱を加えると思ってるんだ

携帯の充電がもし１ヶ月に１回でよかったら
毎日充電が必要な高性能な携帯は普及しない。

EVが普及するかなんてそんなレベル。

充電インフラなんてガソリンスタンド１０件分で
東京じゅうに設置できる。

すでに内燃バイク禁止の上海がEV普及の第一候補だし
スイスのツェルマットは３０年前からEVのみ。

2013年の話とは別になるだろうが､REのHV化に期待してしまう
出してくれたらデラ近いし買っちゃうかも
REの生き残る道はそれしかないと思うし

へー
トヨタのハイブリッドシステムは技術的にも高度で独自性強すぎるしコストが掛かるだけだから
流行らないと思ってたけど、自分からどんどん売りつけて勝ちに行く方向にしたのか

>>76
マツダがトヨタに鳴きついたのが実情

マツダの足回り＋トヨタのハイブリッドシステムかー
面白そうな車作ってくれそうだな

基幹装置って何をさしてるの？
THSのことなの？ICUもなの？よく分からん。

両方なら完全にトヨタのハイブリッドやん

アンチには残念だが、トヨタ圧勝ということさ。

G-Bookを採用した実績のあるマツダだぞ

これからは世界的に高級車が売れなくなる（必要なくなる）
日本の軽やインド タタのナノみたいのが普通になる
EVの普及は結構早いと思う
５年以内にEVの比率は１０％以上になるはず

やっぱハイブリッドの時代か
今の車はガラクタになってしまうなこりゃ

>>7
マツダは今アイシンからCVTの供給も受けてるから、その延長線上ってことか。
アイシンにとっては、供給先が増えて安定的に数が出る方がいいわな。
マツダにとっては、オリジナリティが下がって埋没しちゃう危険性があるが…。

>>57
どうでもいいけど、トヨタのアトキンソンサイクルエンジンは、
ミラーサイクルと呼びたくないから呼ばないだけで、ミラーサイクルエンジンそのものだから。

オープンでMTのHV、プーリウスターが出ます

マツダなんかは最初から独自色なんて薄いジャン。

>>51
現実的にはそれが結局良いことになるだろう。

ハイブリッドなんて一過性の技術に投資なんてムダ！

巻き線切り替えモーターがトヨタにも採用されるかな？

>>15
ホンダも供給して貰えばいいじゃん

なんで現代がハイブリッドで協力をもしこんだのにことわってマツダならいいんだ

>>91
アルカイダから協力を要請されて米国政府が応えるか？

>>91
「買ってやる」と「売ってください」の違い

２０１２年：白熱電球製造禁止
２０１３年：マツダHV発売
２０１４年：HV含む内燃機関自動車製造禁止

量産してコスト下げできればいいんだよ
ハイブリッドは複雑すぎる

>>64
どうなるかわからんがホンダに関しては今後2〜30年はHVが主流って言っちゃった

>>91
チョンダイが協力を申し込んだだと・・・
何を協力できるつもりでいたんだ？ｗ

なんでウリにはくれないニカ。

マツダみたいな技術のない弱小に協力するより現代のような急成長の優秀会社に協力したしたほうがトヨタにとってもとくに決まってる
前に協力を申し込んだ時より現代は大きくなってるし技術も向上して今なら現代からトヨタにLPGハイブリッドの技術も教えてやることができるし

>>96
そらそうよ。250万で市販化したプリウスでさえ普及に10年後かかった。
EVはコストカットが出来てない上に、セダンタイプの大きな車に搭載出来るまでさらに10年かかる。

マツダはハイブリッドのロードスターだせよな

違う、こう！
「なんでウリにはよこさないニカ。」

>>97
栄光の現代自動車 腹立ちまぎれの開発史(2004-2009)

現代自動車→トヨタにハイブリッド車の技術移転を要求
トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタにハイブリッド車の共同開発/OEM販売を提案
トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタにハイブリッドメカニズムの販売を要求
トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタに保守交換部品としてハイブリッドメカニズムの販売を要求
トヨタの回答→弊社のハイブリッド車ユーザに対してならば当然可能と回答

現代自動車→部品リストを元に一台分のハイブリッドメカニズムのみの合計価格を試算→800万円以上になることが判明　激怒

現代自動車→腹立ちまぎれに韓国内の新聞でトヨタを詐欺企業として非難
　　　　　　トヨタのハイブリッド車は500V以上の高圧電流を使っているので感電死する可能性が高いという噂を流布
トヨタの反応→無視

現代自動車→クリックという小型車にパナソニック製の電池と三菱製のモータを追加した回生充電機能の無いモーターアシスト車を数台試作しハイブリッド車として官公庁にリース配布していたが元になったガソリン車より燃費が悪かったことが発覚し、慌てる

>>103
現代自動車→腹立ちまぎれにターゲットをハイブリッドからディーゼルに変更
日本のディーゼルエンジン技術は遅れているという噂を新聞を使って流布、(実際は日本とドイツがディーゼル機関の主要特許を独占)
日本の反応→無視

現代自動車→大規模石油精製所をもたない韓国は2007年の原油高騰の影響をモロに受け軽油の値段がガソリンより高くなるという珍現象が発生。そのためディーゼル車の販売台数が激減、腹立ちまぎれにターゲットをディーゼル車からハイブリッドに再度戻す

現代自動車→トヨタ車の特許の壁に気づき、腹立ちまぎれにターゲットをトヨタからホンダに変更、2007年 韓国の新聞を使って、2年後にはホンダのハイブリッド車を抜くと発表
ホンダの反応→無視

現代自動車→ホンダが低価格車インサイトを開発中だと知り、腹立ちまぎれにターゲットをLPGハイブリッドに変更、しかし、インフラを必要とするLPG車は韓国内でしか販売するメドが立たないため収益の見込みゼロだと気づく

現代自動車→腹立ちまぎれにターゲットを電気自動車に変更するも、頼りにしていたLG化学のバッテリーでは価格と安全性の点からこれからの主流となる安価な小型車には搭載できないことがはっきりしてくる
　
李大統領　→ウォン安で破綻寸前だった際、スワップ枠拡大依頼のついでに日本政府に対して現代車の購入と技術移転を要求
日本政府　→借金のことならIMFへどうぞ、購入車種決定は消費者が決めること、技術移転はいたしません　
　　　　　
日本は安全性の点からニッケル水素電池を採用してきたが、2009年に三洋がニッケル水素電池の低価格化に成功
日本の各社で爆発しにくいリチウムイオンバッテリーの開発が完成しつつあるため
日本メーカー→電気自動車と平行してリッタカークラスの低価格ハイブリッド車のメドが立ち始める

現代自動車→腹立ちまぎれに打つ手無く、腹立ちまぎれに途方に暮れる

韓国政府　→リチウム電池の輸入制限を設けて低価格ハイブリッドカーが開発された際の輸入防止策を制定 ←New！

なんかトヨタらしくないなぁ
トヨタは本来この手の話はせずに、自前でいろいろやって他社を蹴落としてきた
いくらこんなご時世とはいえ、裏でなんかあるんだろう
ＨＶに関連した技術というより、その先にある燃料電池に関する技術でほしい物でも
マツダにあったのかなぁ…
譲ってくれといわれてホイホイ譲るトヨタじゃないから、やっぱりマツダがトヨタにとって
気になるなにかを持っているんだろ

>>105
タダの囲い込みでしょ
燃料電池なんてもう現実的な実用化はほぼ無理なのがはっきりした、
常温超伝導と常温核融合みたいな感じ。

マツダのことだからistop付きハイブリッドになるはず
期待して待とう

>>105
断言できる、マツダには何もない。

ただの販売先、THSの量産効果。

アクセラハイブリッドに期待

マツダに気になる技術なんてないでしょ。
ライバルと見なされてないだけだよ。

トヨタは新車発売前にマツダに顔をプチ整形してもらえよ

自動車メーカーって国内ではホンダとトヨタの２台メーカー体制になるわけか
社会主義っぽくなってきましたね、わが国も

>>111
デザインだけマツダがすればどうだろう

>>111
とくにヴィッツの豚顔

>>107
モーターで始動できるのにi-stopの意味あんのけ？

>>115
トヨタとの差別化

ご自慢の直噴でのハイブリットに期待するかな。どの程度メリットがあるかわからんが。
デミオにミラーサイクルあるけど、あれって直噴じゃないんだよな〜。
さすがにエンジンは自前のを使うよな？

>>105
いや、トヨタは結構外にいろんなもの供給してるよ。
フォードのハイブリッドもそうだし、ロータスや光岡にはエンジン供給してるし。

>>116
むしろ劣化だな

EV化の成り行きから
トヨタはHV開発投資の回収を急いでる
さらに米国を中心として工場の操業度が極端に悪化しているので
利益が伴う提携をニダ国を除いて積極的に行う方針にある

>>112
ホンダはどこかと提携しないと生きてゆけないよ、トップは危機感持ってるよ。

でも相手がいない、外刻メーカーも今は落ち目だし。

ホンダとトヨタでクロスライセンスして仲良くやれば世界制覇も夢じゃないな

THSはエンジン動力が、そのままタイヤに行かないから
日産方式に期待して居たが・・・・だめだったか〜

インフラ整備に金を使わなくて済むハイブリットの天下はしばらく続くんだろうな
将来的には電気自動車に移るんだろうけど

あれれ、フォードもハイブリッドやるとかいってなかったっけ？
まーそれはともかく、ロータリーハイブリッドとか実現してくれたらウヘヘ
またガソリン値上がりしてきてるし・・・

>>121
現代があるだろ

これ独禁法対策だろ

アトキンソンサイクルについてはマツダは変態。
相互にメリットが有るからこそ提携なのであり、
単なる供給ではないことに注目。

もう、世界中のハイブリッドのベースはトヨタになってしまう予感

ロータリーにハイブリッド組み込んでくれよ ('A`)

なんかホンダのHVシステムをバカにするやつ多いけど、ホンダのHVシステムにも
・コストが低い
・占有スペースが少ない
と、それなりにいいところはあるわけだし。

ってことで、
小排気量車：ホンダのシステム
中〜大排気量車：トヨタのシステム
っていう住み分けでいいんじゃね？
実際ホンダも今後は大排気量車向けにトヨタと同様のHVシステムの開発を進めるようだし。

>>131
ホンダは電池の供給が他者メーカーからだから、実はトヨタよりもコストを下げられ無いと言う罠が・・・
トヨタはヴィッツクラスにもハイブリッドを出す予定みたいだから・・・

マツダ好きでデミオ→ファミリア→アクセラと乗り継いでいるのだがトヨタと組むのか．．．
トヨタと組むとあまり良いことないから心配だ

プリウス値下げの埋め合わせは、もっと数を捌いて補いたいトヨタ
EVもハイブリッドシステムの無いマツダ


赤字会社同士で傷のナメ合いだなwwwwwwwwww

水素ロータリーはどうなんでしょうか？
さらに、水蒸気爆発を利用する水素と水を混合する
水素自動車を日本のベンチャー企業が開発してるから
それを権利購入して搭載できないのかなぁ？

>>99

日本の問題だ、チョンは関係ネイゾ・・・あっち池

>>133
エコなんぞ眼中に無し、スタートダッシュのためだけにモーター全開！

そんな車を期待したい>>マツダ

マツダの持つ技術と言えば、確かバイオマテリアルとプラチナ低減触媒、あとは
尿素使ったディーゼルがあったかな。

>>130
おにぎり-おにぎり-モータ

3ロータ車ですね？

原子力自動車というのはどうでしょう？　広島だけに・・・失礼

e-4WDの応用じゃだめなもんかね？発進時だけ後輪も駆動させるだけでも
燃費良くなりそうな気もするんだけど

モータの代わりにロータリー使ったハイブリッド
これぞマツダの出番

マツダ車のデザイン悪すぎ

>>140
クソ森おどりゃシゴウしゃげたるぞ

ホンダ終わったな
早くヒュンダイと合併するんだ、それしかない

ロードスターハイブリッドロータリーｗｗ

これは売れるｗｗ

>>99
現代が優秀な会社って
ここは爆笑するところか
イギリスではガラクタ車扱いだろう。

>>137
ゼロヨン仕様ハイブリッドRX7でついにGTRに勝利キター

また日経か！

>>131
つか、実際そういう住み分けにするのがホンダの計画だったのに、ヨタが潰しにかかった。
価格帯や2人乗り自転車の例でインサイトをプリウスと同じ土俵に引きあげ、徹底的にタコ殴り。

幕下力士を「いや〜、君、すっげぇ強いから幕内に入りなよ」って手招きして誘い込み、最初の相手に
朝青龍ぶつけるような卑劣さ

ハイブリッドロードスター出きるのか？

>>151
雑誌のインタビューで開発主査はHVロドスタもありだと言ってた。
でも絶対に後輪駆動は譲れないとも。

↑訂正

HVじゃなくてEVだったと思う。

ロードスターはハイブリッドなんかやめてくれ！
1.6Lか1.5Lのエンジンに700〜800kgぐらいの軽量化したシャシーを組み合わせれば
燃費も20kmぐらいいくだろ
ていうか燃費を気にするような車かよ

ただでさえ重くなってガワも大きくなって魅力が無くなってきてるのに
初代が一番良かった

>>137
本来低燃費技術だったロータリーをハイパワースポーツ仕様にしたマツダならやってくれる。

とりあえずHVやりながら次世代開発するってことでしょ

マツダが横浜に自動車工場造れば一流になれる！

>>103
ヒュンダイ　って　朝鮮人がやってる自動車会社なんだ　よくわかりました

このままだとマツダがトヨタの劣化版メーカーに.....
あれ、いまと一緒か

>>155
ロータリーは圧縮率を変化させずらいし、もともと燃費が悪いシステムだよ。

株価暴徒

ナビもトヨタの奴を採用してたんじゃなかったっけ？
いずれにしても足回りはマツダの方が良いし、面白い車が作れそう。

圧縮を上げるとブローするしな

ハイブリッドでロータリーとかゼロヨンとか言ってるやつは
ハイブリッドがただの燃費のいい車だと勘違いしてる糞バカなんだな
エコカーの定義は脱CO2なんだよ
マツダはトヨタに金玉握られた以上今までみたいな道楽が許されるわけないだろ

マツダなんてこのまま放置すれば潰れるメーカだから
スバルと一緒に吸収されてスポーツ部門担当になればよいんだよ
そもそも内装、エンジン、電子制御はヨタの一人勝ちだし

インフラ整備するのに何年かかるとおもってるんだ。
日本と欧州だけだろEVが主流になるのは。

bBのOEMを売らされるのがオチ

名前はマツダだからMAXとかだな

トヨタからロドスタのOEM車が出ます。しかもEV。

その名もセリーカ。

>>167
デミオ+ｂBで、デBにしようぜ

富士重工はどうするのかな。

トヨタと組んでダメダメになったスバルのようにならなきゃいいけどな。

>>169
CMキャラクターはあの婦人ですね。わかります

ロータリーみたいな終った技術が自慢じゃ終わりだよ。

>>150
どう見ても先に喧嘩売ったのはホンダだったと思うが…

>>171
レガシイ売れてるようですが。

>>174
ホンダ「プリウス高いでしょｗ　ほら、ホンダの簡易ハイブリッドなら安いよｗ」

トヨタ「プリウス値段下げたよ、簡易じゃないハイブリッドだよ、お買い得だよｗ」

先に喧嘩売ったのはホンダだな。

売れなきゃ売れないで、開発費を掛けなかったのが正解という結論になるし
売れたら売れたでディーラーが喜ぶ。

日本のメーカも車台や電製位は共有しても良い頃だからな
もう味付けの差だけで何処のメーカが良いとか無いだろ

フォードの子会社化したときもマツダ終わったっていわれてたけど、
なんだかんだでフォードが傾いても生き残ってるんだよな。

ハイブリットカーだけがエコカーじゃないとかCMでがんがん流してたんだから、
もう少し気合入ってるところ見せろよ。
これじゃまるで「安倍しちゃおう（ｂｙ朝日」状態だろ。

>>180
「調べてみたら、やっぱりトヨタでした」

だれでも思いつくようなくだらん特許を握られているんだからしょうがない

2013年てエコカー減税の期間終わってますやん・・・
その頃には買い替え需要過ぎてるんじゃないの？

>>182
誰でも思いつく様な下らない特許を取られた方が悪いし恥ずかしいｗ

あーあ末田もトヨタの手下かよ

国策としての日本車の世界戦略を考えりゃ
トヨタのハイブリッド技術は強力な駒だし
欧州市場攻めをマツダに引き受けてもらうつもりだろ

馬鹿な話だ生産が追いつかんのに他社へ最新技術は卸さない
売れ残り旧型部品の在庫処分に使うだけ
大幅増産して残り物はマツダへ

>>先駆者の特権ってやつなんだが、
周りのヨタHVにあらずんば・・・て馬鹿が目障り、
こいつらがかなりイメージ落としてる。

実際HVに本物も偽者もない。
他社はなんちゃってHVなんて場家内名前最初にいったの誰だよ･･･。
よそなんてどうでもいいだろうに･･･。

トヨタのインテル化か。
走行用エンジンが発電用エンジンに置き換わったときが潮目だな。

安価わすれた　　>>182ね。

>>113
プジョーもどきがそんなにいいか？
まあ確かに日本の他メーカーのデザインがあんまり過ぎるところはあるが。

>>191
アテンザいいよなぁ、ああいうデザイン出来るメーカーがもうマツダしかない。

つまりフォードに供給ということか？

>>192　
マツダ好きなのは察するが、そう断言するなよ･･･
どこも良し悪しあるさ。好き嫌いとは別にな･･･

>>189
パソコンみたいに、ソケット差込んで出来上がりじゃないからなー
CPUは、OSメモリーHDD　規格内なら何だってOKだが

>>194
好きなのは実は三菱ｗ　ランサーセディアワゴン凄い良かったわ…ケツは偽ボルボでも…

それより日産のCMは反吐が出る
日産だけは無いわ

>>180
それは日産じゃないか

A5ﾘｯﾀｰ9,3km、RX8ﾘｯﾀｰ9km

そりゃロータリーさ燃費悪いもん

こども店長がデラむかつく

ttp://response.jp/issue/2009/0716/article127385_1.html
また、マツダがトヨタの支援を受けてハイブリット車の発売を開始するのが2013年というのもミソ。


「その頃にはトヨタの所有するハイブリッドの特許技術の大半が期限切れとなる」

燃費が倍になるタイヤとか燃費が倍になるベアリングとか燃費が倍になる表面塗装とか
そういうほうで研究したほうがいいよな

>>202
どうすりゃベアリング改良で燃費が倍になるんだよｗ

ってかそういうのは自動車メーカーがやることじゃなくてな・・・・

楽しみですな。

RXハイブリッド、ロードスターハイブリッド・・

現行はアテンザターボが出ないといわれてるんで、
アテンザハイブリッドがマイナーチェンジの目玉になるんだろう。

istopで走って楽しいアクセラと、王道ハイブリッドのアテンザと、
イメージ的にもあってる。

>>201

＞ ttp://response.jp/issue/2009/0716/article127385_1.html
＞ また、マツダがトヨタの支援を受けてハイブリット車の発売を開始するのが2013年というのもミソ。
＞
＞
＞ 「その頃にはトヨタの所有するハイブリッドの特許技術の大半が期限切れとなる」

リダクションギアとかを組み込んだ動力分割機構はどうなんだろう？

　 　∩＿＿＿∩　　 ？　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　？　　 　　 |
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 燃費が倍になる
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

DQNミニバン並べて白人にエコカー減税言わせるアホンダのCMに比べりゃ各社マシ

ロータリーのおにぎりにコイルを回して、その外側に磁石を配置して電気で回せばいいんじゃあないのか？

>>200
おとな無職をCMに起用すべきだよな

燃費が倍になるシールならもう商品化さかれてるんじゃね

>>200
ガキが「減税と補助金」とか言ってるのみるとなんか悲しくなるな

>>208

それいいな

だが、ローターは軸に面で直結してる訳じゃないからコイルは無理だろ
ブラシレスにして、ローターには磁石。ハウジング側にコイル。

で、かつ水素RE。

日本の車はトヨタとホンダでいいよ。
あとは、時代に取り残された屑メーカーばっかり(笑)
車もどき日産とかリコール三菱とか、有り得ない(笑)

>>213
最終的に生き残るのは鈴木だと思うよ

ハイブリッド系のパーツはTOYOTA SPEEDだね

ホンダってまだ提携とかしてないの？

マツダ株急騰、世間はトヨタとのハイブリッド供与を好感。

ＲＸ７ハイブリッドが出たら買う

iSTOPと交換が条件かな

マツダはトヨタグループに入った方が幸せになれる

マツダはロータリーへの執着は捨てたほうがよい。
信仰じゃないんだから、何十年間も役に立ってない技術にこだわってるからダメなんだよ。

>>221
止めたらマツダが存在する意味そのものが無くなる
こういう狂気がマツダの良さなんだよ
効率重視のトヨタでは考えられない

>>216
＞ホンダってまだ提携とかしてないの？
銀行サイドで三菱の話があったけど、欠陥車問題の頃だったから具体化しなかった。
ホンダはあくまで独立経営を目指しているから、三菱がお願いしないとないんじゃ
ないかな。

このスレ千、行くなｗネタが良すぎるｗ

マツダ・レンジャーハイブリッド最強！

ロータリーにこだわり、それだけだからマツダの存在意義がなくなったんだよ。
ブルーレイの時代にβタイプのビデオの技術が自慢とか言ってるようなもの。

存在意義を感じるのは、老人ヲタと古い雑誌記者や評論家くらい。
現実世界ではとっくにローテク認定だよ。
ロータリーの開発話は昔話でしかなう。

ハイブリッドでターボつけて欲しいなw

マツダと組むということはフォードや欧州フォードにも載るということです。
マツダはロータリーをスバルはボクサーへの執着を捨てるべきです。

>>226
独自技術ってのは必要なんだよ
特にマツダみたいな中規模メーカーは・・・
それをトヨタにやられてしまっているんだから
デザイン力しか人的資産は残っていないｗ

ロータリーをやめたら独自のハイブリッドでも作れるってわけじゃないんだからさあ

何でもいいけど最近のマツダってデザインいいよな。

デミオからMPVまで。

しかしディーラーに実車見に行くとドア開けて内装見た瞬間に「…」となっちまうんだなー。


内装さえ良ければハンコ押したのに…

どんな内装が良いのか良くわからない。

>>231
せめて自慢のシートに座ってあげればいいのに

>>103-104
兄同然の韓国怒りはごもっとも、先の侵略と残虐行為の数々を思えば（例：従軍慰安婦）

本日の一部報道について

　本日、一部報道機関により、ハイブリッド技術提携に関する報道がありましたが、
その内容は記者の憶測によるものです。

　マツダの環境技術については、内燃機関の燃費改善、軽量化などを中心に、
2015年までに2008年比でマツダ車の燃費を30％改善することを目指して開発
しており、また今後、段階的に電気デバイスの技術開発を進めていく方針に
変わりはありません。

　現段階、提携などについては、何も決まっているものはございません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090716056557.pdf

『〜という事実はございません。』という表現じゃなくて、『未定』のような
表現なのは、近いような話があるのかな？という気もするが、前にある
『記者の憶測』とまで言い切るあたりからすると、こんな話ないのかも？

どっちかな〜？

ここに資源エネルギー庁の試算がある。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90225a05j.pdf
リチウムイオン電池のkWh単価は20万円。電気自動車を作ろうとした場合、
1000kgの自動車に対し燃費は約9km/kWh。
1000kgの自動車を200km走行可能にするために必要なバッテリー容量は22kwh。
電池だけで440万円。電気自動車はとても採算に合わない。

むしろEVよりプラグインハイブリッドが今後の主流になる。

>>236
プラグインハイブリットも充電する分容量のある電池いるから高いんじゃないの
トヨタが今度出すのも400万とか言うてなかったっけ
電池が高い内は充電無しのハイブリットがメインじゃないかな

>>196
気が合うなwプジョーもどき、とか言いつつ、最後の方のファミリアから好きだ。
しかも俺も三菱好きだったりするw主にパジェロ、コルトだけど。

>>235
あれ？飛ばし記事だったってこと？

でも、燃費なんて計測の仕方次第でいくらでも変わるのは当然で、
ゴルフのブルーモーションは、非ハイブリッドでプリウス以上の燃費をたたき出す。

マツダは欧州向いてるから、ハイブリッドが常にお得かというと
そうでもないでしょう。
ただ、「ハイブリッド＝エコ」ってイメージは最早定着しきってるから
導入するのはそれはそれでアリかと。

このままトヨタがマツダを飲み込めばトヨタはルマン優勝メーカーになる。
そしてホンダとスバルを飲み込めばF-1もラリーも優勝メーカーとなり
ポルシェメルセデスをも凌駕する。ww

>>237
トヨタのPHVの価格付けは俺も疑問だけど、ニッケル水素電池のPHVにすれば、
1000kgの自動車の走行距離10km当たり電池価格を11万円くらいでおさえられるから、
40kmのPHVでも44万円しかコストアップにならない。
プリウスは1300kgだから、ニッケル水素電池ならば45万円の追加投資で40kmEV走行できる
PHVができる。

MAZDAやるじゃん。
というか、もっと早く提携しとけばよかったのに。

自前で作るよりコスパいいだろうな。

>>241
スペースの問題はどうなんだろ、それが問題でリチウムイオン電池にしたとか？

株急騰でインサイダーのかほり

>>243
ニッケル水素電池とリチウムイオン電池の重量は同一容量で3倍くらい違う。
だからニッケル水素電池は大容量のバッテリーを搭載する必要がある
EVには向かないけど、40〜60kmを電気で走らせるPHVは大丈夫のはず。

ロータリーに存在価値があるとすれば、ＰＨＶ用エンジンだけだな

アイドリングなし、３０００〜４０００回転限定
とかなら結構燃費が良いかもしれないような気がする夢を見た

１ローター　＋　ミラーサイクル　＋　ターボ
で、軽量小型な発電機できないかな？

>>238
気が合うなｗ　実は今乗ってるのはコルトプラスRAだｗ

株買った奴バカだwwwwwwww

>>238
おう、俺も三菱も松田も好きだぞ。富士重工も好きだ。
国内メーカーの自動車って感じするじゃん、
MT売ってるのも好印象。
今は国産はトヨタしか持ってないけど、コルトとアクセラのどっちか買うぜ！

松田、豊田の「田田」連合で
日本版ナノつくるべき。

まあ、どうにかチューニングしてプリウス以上の燃費をたたき出せば売れるな。

1社くらいロータリー続けてもバチは当たるまい

ロータリーを続けるのはよいにしても、他に何もないと、結局は全て他社頼みになる。

車屋はハイブリッドで電気の経験値上げとかないと
日立とか東芝とか三菱（電機）が参入して来かねない。
まだまだ電機メーカーは車体の経験値が低いから入ってこないけど
制御や電力コントロールは電気屋の方が強い。

2013年の話でしょ？

その頃にはもう一世代先のハイブリッドシステムのラインを作ってて
今のラインが旧型になったところでマツダにその旧型のシステムを流す
今のラインが将来にわたって利益を生むから
今のラインで作るプリ臼の値段を下げられる
しかもちょうど次世代ぷり臼よりも競争力が弱くなる値段で
マツダにシステムをおろせば安心安心

トヨタウマー

マツダにはこんなもんに手を出して欲しくなかったな。
CMで言ってることとやってることが支離滅裂だしな。
ハイブリッドみたいな日本専用のアホ技術に手を
出してると次世代技術に乗り遅れるわ。

「今すぐＴＨＳ売ってやるよ」って言われたらすぐにでもクルマ作れるっていいたげだな

ＣＭはヤケクソだったことに気がつかなかった？

日産もあんなＣＭをしてるけど、ＦＦ車用のハイブリッド開発中だよ。

頼みのフォードから出資引き下げられて結局トヨタ頼みになっちゃうのか
スズキはどうするのかなぁ、ホンダと一緒になったら面白いと思うんだけど

ハイブリッドってネットで言えば
電話回線から光に変わる途中のADSLみたいなもんだろ。
マツダの選択は間違っていない。

ADSLとの違いはバーチャルな情報だけを運ぶ通信産業と違って
物理的な人を運ぶ自動車産業では、技術の進歩のスピードに
ムーアの法則が当てはまらないということだな。

プラグインハイブリッドが2025年までは主流になる。
EVに変わるのは電池がものすごく低価格した後だ。
ただ、プラグインハイブリッドが複雑な動力分割方式から、
単純なシリーズ式(発電方式)に戻る可能性はある。

自動車産業なんて国内国外含めて死滅すればいいのに

今度からCMはこれでいいよ
『調べてみたらマツ・・・トヨタでしたｗ』

ＣＭは戸田ちゃんのダンス復活しかありえない

マツダの規模だとﾖﾀと競合研究しても仕方がない。賢明な選択。

>>261
光に変わらないからNTTが苦労しているのに・・ADSLはあと10年以上残るよ。

2013年には欧米系のメーカーがプラグインを発売してるよ。
彼らの技術開発スピードに日本はとても敵わない。
ハイブリッドしか開発できずにお茶を濁してる間に取り残される。

>>269
リチウムイオン電池とネオジムモーターを発明したのは日本。
日本のリチウムイオン電池の世界シェアは6割。
日立はさらに新しいモーターを開発してる。
この分野では日本に追いつける国はない。

>>270
コスト的に電気自動車での使用に耐えうる高サイクル寿命の新型リチウムイオン
二次電池を開発したのはMITの頭脳が集結したアメリカのベンチャー企業。
日本の技術など足許にも及ばない。そしてこの新型電池の生産を担当するのは韓国。
日本の出番など無い。

>>265
だれうまｗ

>>271
>コスト的に電気自動車での使用に耐えうる高サイクル寿命の新型リチウムイオン
>二次電池を開発したのはMITの頭脳が集結したアメリカのベンチャー企業。

なんだそれｗｗｗｗ
ああいうのは華々しくニュースにするもんだよ。
リチウムイオン電池のシェアで日本は6割。

口先ではなんとでもいえるからな。
シェアをとってからいってくれ。
アメリカなんかこれから不況で投資も鈍るから、
技術開発で日本を凌駕する発明ができるとは思えない。
用心するには越したことはないけど。

>>261
いやISDNレベル。

だいたい、夏場に電気たりねーて騒いでるのに、プラグインなんて
作ったら大停電するだろ。
CO2大量に排出する火力発電所増やすか？
20年ぐらいは自家発電ハイブリッドが主流だよ

>>271
それって、炎上チョンポリマー電池のこと？

>>273
A123systemsも知らないド素人か。話しにならんね。
この会社の技術が無いと電気自動車ビジネスは商業的に成立しないんだが。

>>277
確かに燃えたようだなｗ
あの国は人も物も炎上しやすいからなｗ
ただアメリカが全面的に技術支援すれば問題ないだろう。

>>276
夏場の真っ昼間くらいだろやばいのは、そこピンポイントで多くの車が充電しまくり
とかそうないわ

すべては電池次第

>>278
>>279
まともなシェアも獲得していないバッテリー会社の技術なんて脅威じゃない。
メーカー発表の公式スペックと現実の性能は全然違うもんなんだよ。

つーか、商業的になりたってないEVで偉そうにされても困るわぁ

>>155
それより次世代レネシスはどーなってんだYO

プラグイン電気自動車の荷台に小型ガソリン充電器を乗せて、充電しながら走れば
いいんじゃね？

マツダってのが色々可能性を考えさせてくれて面白いな

ロータリーはエンジン自体は小型だから単純に組み合わせとして考えて面白いし
さらに先を考えて、高速走行時にはモーターアシストではなく、モーターで
スーチャー動かして加給とかアフォな事して欲しいw

まぁ実際にはレシプロと組み合わせてアクセラ〜アテンザあたりのクラスに載せるという
まともな(ツマラン)展開になるんだろうけどさ
現物出てくるまで夢を見させてくれ

＿＿＿＿＿|＿＿..GOLF BM|new GOLF BM?|_＿_＿_INSIGHT|.＿＿_＿_PRIUS|
CO2排出量.|!...　　　107g/km|　　　　　99g/km|.　　　　101g/km|　　　　　89g/km|
燃費（混合）|68.9mpg/100km|75.0mpg/100km|64.2mpg/100km|72.4mpg/100km|
価格（ﾕｰﾛ）.|.17,165〜17,750|.**,***〜**,***|.15,990〜18,890|.18,390〜21,230|

GOLF BM = ゴルフ BlueMotion SE
INSIGHT.　= インサイト SE
PRIUS　　 = プリウス T3

new GOLF BM?

new GOLF BM? = 年内発売予定のゴルフ BlueMotion の追加モデル（数値は予想値）

途中で送ってしまった

いったいマツダに何を期待してたんだ？
技術的に他社より優位ものなんて、ここ何十年間もないジャン。
ロータリーは他社がやらなかっただけ。
それも見捨てられた技術だよ。

>>276 火力を減らすための電気自動車なんだが。

>>288 ニュー速だと釣れるのか？

>>29
EV作ってる三菱や日産やスバルは
それベースで楽にハイブリッド作れるでしょ

【問１】次の空白にあてはなるものを下記から直感で選びなさい。　（15点）

「調べてみたら（　　　）でした。」
　
ア、マツダ
イ、マツタ
ウ、マヨタ
エ、トツダ
オ、トヨマツ
カ、その他（自由回答）

>>289
いやべつに火力で動かそうがガソリン車よかエネルギー効率良くていいんだけど
主に充電は夜間と予想されるから電力使用量のボトムアップ→設備の利用効率UPも利点

ホンダのシステムは電動アシスト自転車と丸で同じ簡単なシステムだからなぁ。
ただ、走行フィールは一番ガソリン車っぽい。当たり前か。

一番、驚いたのはエアコンONしていると絶対にアイドリングストップしないこと。
オートエアコンの意味無いし。
あと、雨の日の試乗だったんだけど、エアコンOFFでもワイパー回してたら
アイドリングストップしない。もしくはする時間が異常に短い。

補助金詐欺用の何ちゃってハイブリッドと揶揄されても、仕方なし。
プリウスがあんなに安くなけりゃ、存在価値はあったのにな。
でも、インサイトをあえてプリウス風味のスタイリングにして
喧嘩売ってきたのはホンダ自身だから仕方ないか。

>>294
なぜこの流れで今突然ホンダが？？？　どうした

>>281
開発も普及も途上でシェアとかおまえ馬鹿だろ。
そんな近視眼的な思考しか出来ないおまえのような馬鹿ばっかだから
日本は常に技術競争で負けるのだろうな。

2013年はもう日産も三菱もスバルもハイブリット出してるし、電気自動車も発売してて、かなりデータが取れて仕上がってくる
頃だと思うし、下手したらトヨタやホンダも電気自動車出しているかもしれない頃だと思うけど、そのころにノコノコハイブリット
発売かよ。
事実上のポツダム宣言じゃねえか。
こんなクソ情報で株価が上がるなら、明日から日産と三菱や富士重工もハイブリットや電気自動車の予定情報バンバン出すな。

ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20090716/5rgmst/140120090716056557.pdf 

日経に釣られたって事？
なんか、また日経記者が株がらみで怪しいことしてるのか？

他社も追っかけ記事書いてるな

どっちが正しいんだ？？

>>297
マツダのメーカー的なポジションは、
一般化したものを”安く”売る事だから。　世間的な意味で。

こういう戦略で良いと思うけどなｗ


ロータリー以外はね。

>>292
調べてみたら（ アマダ ）でした。

>>298
>>235　で既出。
ir.nikkei でソースを出されると、は？と思ってしまう自分がいる。

>>250
トヨタ車持ってるなら、今度はアクセラにスレ。いくらなんでも三菱コルトは、、、、止めておけ。
至極、個人的な意見だが、、、お節介と言われても、、不幸な人間を増やしたくないorz

３年後の日本は、脱着式バッテリー採用の日産電気自動車の一人勝ちに
一億ジンバブエドル

>>299
完全に否定しているわけじゃないから当たりだろ

>>304
やっすｗ

ちなみに日産の脱着式は法人向けで決定らしい。
個人向けは基本的に急速充電でいくらしい。

A123 Systemsなんて黒字になった事が無いクソベンチャーだぞ。
しかも性能が高くても安全面や品質に問題があり、結局ＧＭも日立とかLGに乗り換えている。
LGは技術供与があるから選んだ様だが、これも実際使ってやっぱり駄目だった的なA123と同じパターンになる可能性も有るけどな。

松田買うのはもうやめた
ＫＹ野郎が

レシプロエンジンは内製が減らされてフォード製ばかりになったんで、ロータリーだけは勘弁してやって下さい
エセ4ドアと馬力詐称NAさえ止めればFC/FDのような栄光が戻って来るからさ！

>>308
みたいなオツムの弱いのがいるが、
単にハイブリッドを買うだけだろ？
今までだって、四駆システムやミッションをヨタ関連会社から買ってたんだから、
何も変わらんよ。

どうでもいいが、プリウスのミラーサイクルは、マツダが昔金に困って
トヨタに売り飛ばしたパテント
まさか、こんな形で返ってくるとはなぁｗ

>>309
MZR系って内製じゃないの？

>>310
>どうでもいいが、プリウスのミラーサイクルは、マツダが昔金に困って
>トヨタに売り飛ばしたパテント

ソースｷﾎﾞﾝﾇ

ストロングハイブリッドをヴィッツクラスに4座のまま積もうとすると、トランクの収納スペースが消える。

ホンダを含めた他社はその辺を狙うしかない。

>>310
eunos800のアレが原型なのかよ！

盗用多はファイアットを目指してんのか

ttp://www.mag-x.com/blog/2009/07/post_786.html

トヨタもマツダも否定してるっぽいけど。

ヒュンダイ「‥え？」

単独じゃハイブリッド開発出来ないマツダ
量産でさらにコスト下げられるトヨタ
安く車買える消費者

うまく進めば誰も損しないな

>>313
ランフラットタイヤにして、スペアタイヤをトランクから無くしたら、今のままでもすぐに積めるよ。
ただ、ナビ付けたら180万くらいになるHVヴィッツにどこまで需要があるか。
それならプリウス買うじゃんって話だから、見合わせてる。

>>316
曖昧な否定だなｗ

>>312
どう考えてもネタです。

>>296
もういいよ、お前。

>>313
世界最強の技術力を持つトヨタを侮ってはいけない。ヴィッツクラスのハイブリッドも開発している。

>>264
そんじゃおまえの住んでる地域の近郊物流はリアカーで桶だな？
冷蔵庫や洗濯機やら買ってもトラック使うなよ〜

全然関係ない話題ですいません
事故とか失敗の原因を分析する
↓こういうチャートって何て言うんでしたっけ？

http://www.geocities.jp/isotaku503/sahyou/Trinita/2009-06-30_RenpaiNoGeiin.jpg

>>325
特性要因図？

>>313トヨタのハイブリッド構造は殆ど一体型で小さいよ。しかも遊星ギアがあるので、ミッションもいらないし。
２モーターと言うけど実際には、遊星ギアを前後に挟んでの２個だから、このほかに必要なものは、電池と
インバーターと燃料タンクぐらいだよ。誤解があるようなので、写真も貼っておくね。

トヨタのハイブリッド構造（左奥がガソリンエンジン，右手前が２個のモータに挟まれた遊星ギア）
http://www.kumikomi.net/archives/2009/05/rp19hybd/rp19hybd_p06.jpg

>>326
ありがとうございます

素人考えだが、HVってADSLみたいに隙間といわれつつ相当長いこと
メインで時代が流れそうな気がする＠田舎ADSL使い

>>327
こういう紹介の仕方がありがたい。
比較と家訓系ないのだからいちいち文末に他社がどうとか、
本物とか余計な嫌味事はつけなくてよろしい。

援デリ･･･ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
援デリ･･･ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
援デリ･･･ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり

イメクラ･･･ナマで口の中に射精あり
イメクラ･･･ナマで口の中に射精あり
イメクラ･･･ナマで口の中に射精あり

ピンサロ･･･ナマで口の中に射精あり
ピンサロ･･･ナマで口の中に射精あり
ピンサロ･･･ナマで口の中に射精あり

ソープランド････ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
ソープランド････ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
ソープランド････ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり

(HIV型)インフル並みにエイズ爆発(豚→舛添、麻生)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1247735485/

>>330
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m61411880
ヴィッツのミッション。これに比べれば大きいよプリウス。

一方ホンダのマイルドハイブリッドシステム　IMA

ttp://image.excite.co.jp/feed/orgrpt/chn11_rpt3647_36_insight.jpg

通常のエンジン+ミッションにアシストモーターをくっつけただけだから
ベースのエンジン+ミッションより大きくなる

見てのとおり別に対してコンパクトでもない

モーターが極めて非力なのでバッテリー容量が小さい＝コンパクトではあるが
バッテリー容量が小さい＝HVのうまみが少ない＝普通のエンジンでいいんじゃ
ないの？って事になる

情弱向けの誇大広告

まぁヒュンダイと手を組むよりはいいと思うことにしよう

>ヴィッツのミッション。これに比べれば大きいよプリウス。

で、1000と1800のミッションを比べて何がしたいの？
情弱なの？

ロータリーを産み出したマツダとは思えないほどのヘタレっぷりに涙がちょちょぎれた。

>>335
文意嫁

もう勝負は決まってるだろ。
ホンダがかなり頑張ればトヨタの1人勝ちをとめられるという程度で。
ここ10年間、世界一利益額の多い自動車会社の動向に、各社は
あまりにも無頓着すぎた。

カブのミッションに比べれば大きいよ。

>>337
事実を指摘してやったら単発IDが即レスw

文意とやらを聞いてやろうじゃないかw

盗用多の残念なデザインを松田が補完すると考えれば
そんなに悪い選択ではないと思うが

傘下に入ったりすると余計おかしなことになるしなｗ
どこぞの昴みたいにｗｗｗ

なんでこんな阿呆>>341がいるの？

電気自動車は価格面でも性能面でも実用域に程遠い。
光とＡＤＳＬとの差より大きな違いがある。

実質100�`程度の航続距離で、何十分も充電しないと使えない自動車は使えない。

ファミリーカーとしては成立しない。超高価な買物用クルマでしかない。
営業車にも使えないよ。100�`なんて、ちょっと距離のあるお得意さん回りしたら、あっという間に100�`くらいになる。
運送業でも余程余裕があるとこでないと、効率悪くて使えない。

だからマツダもハイブリッド参入なんだよ。
電気自動車の実態をよく知ってるのさ。

トラックやタクシーなら、電池交換式でNAS電池を使うという手もある。
一般は無理だな。

>>343

電気自動車が狙っている購買層は車通勤が主な使用の連中なわけで。
このシェアは結構でかいんだよな。

>>337
プリウスのアトキンソンサイクルって排気量当りの馬力が弱いんだよな。
だから結局は排気量をアップせざるを得なかった。
インサイトは1.3リッターだが出力的にこれ以上の排気量を上げる必要はない。
そもそもプリウスのエンジンをヴィッツに積むのは無理だが、インサイトは
フィットベースなのでそれが可能である、といった訳だね。
まあトヨタはプリウスとともに沈むめばいいんじゃないかな。

>>342
なぜ阿呆？
まったくもって>>341の言うとおりだと思うけど。

>>347

>>341
>傘下に入ったりすると余計おかしなことになるしなｗ
>どこぞの昴みたいにｗｗｗ

世の中には Option2 とか読みながらロッテリアマークにステータスを
感じてる層も居るわけよ。

ID:19C/7cho
あ、これがゆとり、か。

>>350
反論できないバカがレッテルはり
いつもの事ですねw

>>346
お前、アトキンソンサイクルが何か判ってないだろ

>>346
車音痴ですね　

ミラーサイクルね

マツダ車を買う意味がまったく無くなるってことですね。
さよならマツダ！

そんな事言ってやるなよ

ベースのエンジンは恐らくマツダだろうし
今時系列外のトヨタ系部品使うのなんてあたりまえだろ

ついでに子会社化してもらったら壊れにくい車になるな。

>332
つーか、それ４速ＡＴじゃないか。

MPVやビアンテはエスティマの兄弟車になるんですね。わかります

>>327
またまた、「EVだから、CO2排出量はゼロです♪」的な論法か。

デカイ電池とデカイPDUが必須なんだから、トータルではデカイし高い。

マツダデザインのボディにトヨタのハイブリッドをのせたら、いい車できると思う

ロータリーエンジンのハイブリを作ってRX８に乗せて欲しい

>>345
しかし、通勤専用に一台電気自動車を買う世帯がどれだけあるか。
プラグインハイブリッドなら、平日の通勤や買い物は電気自動車、
休日の遠出は電気＋ガソリンのハイブリッドと一台で済ませられるんだよね。

ハイブリッドなんかいらん、水素ロータリーを普及させろ、水素ロータリーを。

欧州新車販売、14か月ぶりに増加…6月実績
http://response.jp/issue/2009/0716/article127403_1.html

9位のトヨタグループ（レクサスを含む）は、2.5％減の6万0036台と、完全回復とは言いがたい状況だ。
ホンダは2.2％減の2万0532台、マツダが19.9％減の1万7195台、三菱が5.7％減の8739台

マツダが19.9％減の1万7195台
マツダが19.9％減の1万7195台

韓国メーカーでは、ヒュンダイが3万1766台を販売し、前年同月比は32.1％増と5か月連続のプラス。
キアも12.8％増の2万1202台で2か月連続のプラスと、韓国2社は好調である。



没落する日本車メーカーww

やるならまだホンダと提携したほうがいいのに。

>>349
Option2なら俄然マツダ派だろうにw　VIPCARならアレだが。

文系の方にも分かるような説明が「株式日記と経済展望」にあります

株式日記と経済展望
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/

ミラーサイクルエンジン
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/atc/Run/Engines/miller.html

さて、もともとプリウスには20型には1500ccのアトキンソンサイクルエンジン（ミラーサイクルエンジン）が
積まれていました。今もこのエンジンは生産されています。ヴィッツに搭載するとしたらこのエンジン
かと思われます。プリウスの諸元表のエンジンの圧縮比を見てもらうと13:1になっています。変ですよね
通常のガソリンエンジンは10:1程度の圧縮比です。これは諸元表に膨張比が書けないので、13:1は
膨張比で実際の圧縮比は10:1だと考えられます。また、マツダデミオのミラーサイクルエンジンの圧縮比も
11:1となっておりますが、こちらも実際には膨張比を表していると考えられます。燃料を爆発させると体積が
増えます。通常のガソリンエンジンつまりオットーサイクルエンジンは10の空気を1まで圧縮して爆発させ
10の体積に戻すわけですが、本来の爆発現象による爆発力はエネルギーとして使いますが、体積膨張分
は熱エネルギーとして捨てられてしまうわけです。アトキンソン（ミラー）サイクルエンジンはこの体積膨張分を
エネルギーとして使うわけです。マツダデミオのミラーサイクルエンジンは計算上オットーサイクルエンジンと比べて
約１０％燃焼効率が良い事になります。プリウスのエンジンの場合は３０％燃焼効率が良い事になるわけです。

通常のオットーサイクルエンジンは燃料の２０％の燃効率と言われていますがミラーサイクルエンジンは４０％
以上の燃効率も可能です

クラス世界最高のエンジン熱効率４３％を実現した
「コージェネレーション用ミラーサイクル希薄燃焼ガスエンジン」の開発について
http://www.yanmar.co.jp/aboutus/whats-new/news-release/0104/conts02.htm

レクサスHS250hのエンジンは圧縮比（膨張比）12.5:1なので、プリウスよりも少し燃焼効率が悪いと思われます。
何にせよ、アトキンソンサイクルエンジン（ミラーサイクルエンジン）は電動モーターの出来によって今後更なる
燃焼効率を目指す事が可能だと思われます。

>366
> やるならまだホンダと提携したほうがいいのに。

ホンダのハイブリッドシステムは他社が使うには面倒だぞ？

モーターがエンジンと直結なので、モーター走行とブレーキ回生の効率アップに気筒停止が必要だし。

そもそも、１モーターのハイブリッドならクラッチ付きモーターのシステムを購入するっての。

トヨタ、金かき集めに必死なんだな。

俺んトコにも、社債買ってくれませんか？　なんて来てるし。

いよいよ、本当にヤバいのかもな。トヨタ。

最近のマツダ、日産のＴＶＣＭ見ると、ハイブリッドへの劣等感丸出しだからなぁ……

今更自前で開発するよりは、とりあえず提供してもらって、
ハイブリッドの次に備える方が賢いと思うよ。

>>371
ゴールデンエッグスが好きだから日産ノートのCMは好きだなぁｗ

･･･マツダお前はダメだ！

欧州メーカーから見ればﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ技術なん玩具ﾚﾍﾞﾙの技術なんだよね

第１部攻防メジャーへの道（４）環境対応車（グリーンインダストリー）

今年三月、スイス・ジュネーブで開かれた自動車ショー。一台の車に注目が集まった。
ＶＷが二〇一〇年に量販を予定する小型車「ポロ」のコンセプトカーだ。
　来場者を驚かせたのはその環境性能。ディーゼルエンジンで、燃費は欧州基準で一リットル
あたり三十・三キロメートルとプリウスの現行モデル（同二十三・二キロメートル）を上回る。
走行一キロメートルあたりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も八十七グラムで、百四グラムのプリ
ウスより少ない。
　現行車の環境性能を極限まで高めるのがＶＷの戦略。「我々は技術開発でも業界のリーダ
ーでありたい」。ヴィンターコーン社長の言葉には「ハイブリッドに頼らなくてもここまでやれる」
との自負がのぞく。

ＶＷは〇八年十二月期に売上高、純利益とも過去最高。世界販売台数は六百二十七万台と
トヨタ、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）に次ぐ世界三位に躍り出た。
　「環境技術は一つに絞らない。環境技術などの開発費用として今後も年八十億ユーロ（約
一兆円）の投資を続ける」（ヴィンターコーン社長）。追撃体制は整いつつある。

マツダのデザイン＆足回り＋トヨタハイブリッドシステムなら期待大だな

比べてみたらハイブリッドでした。

>>373
高速巡航の多い欧州ではディーゼルが有利になるけど、
ストップ＆ゴーの多く、排気ガス規制の厳しい日本だと
ハイブリッドの方が有利になるんだよね…。

一昨日マツダ株かっといてｳﾏｰ

マツダ、トヨタともに正式に否定してますけど？

>>377
昨日半分売った俺ﾏｽﾞｰ

カペラやプレマシーのハイブリッドが出たら売れるね

マツダは単独でプラットフォームの開発が可能かも怪しいぜ。
フォードとの共用化で、何とかトヨタやホンダと同じ市場で戦えた。
マツダ単独だと、プラットフォームを開発するだけでも大変。

フォードと関係を維持するか、他の大手と提携しないと生き残れるのは困難。
ハイブリッドの話も、その話の延長だな。

ハイドロはどうなったの？

>>373
玩具ﾚﾍﾞﾙというのはお前の脳みそだろ。
ポロなんて小型車とは言えないようなマイクロカーで一般性が低い。
技術に自身があるなら、最量販車種で展開すべきなんだが、それだと成立しない。
そもそも、ポルシェとの株ゲームにけりをつけないと会社そのものが傾く。
>378
MAG　Xが元ネタ？アカヒは協議中となっているが。

THSIIのような将来性もあり、なにより素性の良い技術なら
エンジニアとしても扱ってみて面白いかもな

EVで三菱と日産と手を組んだほうがよかったと思うに1000ペソ

ディーゼルなんてお先が知れている技術に頼っている様ではいかんだろう。
プリウスが全部プラグインハイブリッドになった時点でディーゼルの終了だ。
厳しい規制をクリアするにはクリーンディーゼルである必要があり、そしてそれは高価なんだよ。
だったら充電できるプラグインハイブリッドを買った方が良い。

そしてEV関連技術は日本が先行している。VWはEV関連の技術競争を日系技術との提携で何とかしようとしているみたいだが、
その程度で何とかなる状況ではない。

ディーゼルはトラック用のを開発してろ。電気トラックはあと50年かかる。

マツダは散々ＣＭであんなこと言っておいて
やっぱりハイブリッド欲しくてしょうがないんだなｗ
この矛盾は相当醜い。まぁ先見の明が無かったってことか。

パナソニックと組めばいいのに
合弁でデンソーみたいな会社作って
電気系の制御一色つくらせるの
それﾏﾂﾀﾞは開発費を車体やエンジンに集中できる
くらいしないと
これから変動で自動会社など無くなるよ
これからはデンソートヨタグループ
三菱グループが二強になる
あとは三洋パナソニックグループ
東芝などがどこと組むかだな

>>388
そんなに開発費用が無かったのでは？フォードの奴隷だったし。
水素エンジンとかにリソースを使ってしまったんだろう。

エンジンを低燃費回転数で固定してモーター&発電機で速度制御&発電を
するというアイデアはやっぱり洗練されていると思う。

>>389
いや、トヨタの電装ってパナソなんだが。

マツダだけで水素インフラ整えるのは無理だから
トヨタと協力してでもええのかもしらんな・・

でも正直ハイドロはものにならんと思う。

ディーゼル、水素、LNG、バイオエタノールなどの液体/気体燃料は
次の主役にはならないだろうね。
やはり電気。でも電気を貯めるにはお金がかかる。
それで折衷案としてハイブリッド。

あの三菱でもＥＶで頑張っているというのに・・・
もうマツダの売りは安さだけだな

>>368
なんか主張に強烈な違和感を感じるけどにわか理系の俺には順序立てて反論できない

トヨタよりも優れたハイブリッド自動車を作るには、
出力を完全固定してしまうエンジンに遊星ギアかませた
ハイブリッド機構を開発すればいいんじゃないか。
回転数が完全固定で超低燃費のエンジンって何か候補ある？

>>389
トヨタと松下の蜜月関係は、神谷正太郎・松下幸之助の時代から。

>>398
2stのターボ付き直噴ディーゼルかな

マツダって情けないよな
恥を知れ！
トヨタもやさしくしすぎ、見捨てちまえばいいのに

コスト考えてベストな選択だな

むしろトヨタがハイブリッドにかけた投資回収が出来ないことを物語ってる気がする

プリウスのやつはいいとしても、他は全く駄目だもんな

>>403
燃費にもあまり貢献してるようには見えないし>>プリウス以外

>>403-404
プリウス褒めすぎだろｗ

マツダの独り勝ちキター！

>>405
つか、プリウスは省エネタイヤとか、コーダトロンカスタイルやらで
エンジン以外の所で細かく節約してる『燃費チューン車』なんだわよ。

ハイブリッドだけであんな燃費出してるわけじゃないので、既存他車を
HV化してもさっぱりダメなのよ。

>>405
プリウスのハイブリッド機関が他の車種に全く応用が利かない
かといって、主要車種を全部プリウスの機関に置き換えるような博打はうてない。

>>398
ガソリンから直接電力に変換できれば勝てる

>>400
ターボは要らないでしょ。
低速時はプリウスと同じようにモーターで移動すればいいんだし。
プリウスよりも進歩したハイブリッドを作るには、ミラーサイクルエンジンを
ストイキ直噴に変えればいいのかな？

>>404
>>407
たまにはエスティマハイブリッドの事も思い出してあげてください

トヨタとマツダは仲がいいからな
トヨタはロータリーエンジンのライセンス、取得しているはず

>>410
2stで掃気をより確実にするためにターボが要る
またある程度過給した方が低回転で高出力を出すことにつながってフリクションロスが低減できる
また小排気量で高出力を出すことにつながって重量が低減できる
でもあくまで>>398の出した条件でエンジンを運転する上でのはなしよ

>>345
充電場所は？プラグインでも、駐車場で充電はかなり厳しいぞ
月極は絶望的だし、マンションや一軒家の屋外駐車場は新しく設備をつける必要があるところが多い

万が一、電池がなくなったら数時間足止め

ハイブリッド、ハイブリッドってさも素晴らしいかのようにマスコミに言わせてさ、
なんか昔からのトヨタの商売の仕方そのものだよな。

ハイブリッドは登場以来十分実績あるジャン。
むしろモタモタしてハイブリッド車出せないトヨタ、ホンダ以外がだらし無いのさ。

朗報だな。今度も、マツダが買える。あと、６年ぐらい先だけれど。

マツダがライセンス取得して自社で生産するのだろうか・・・
それともトヨタからユニットごと購入するのだろうか・・・

さも自社開発のように宣伝するんだろうなwww

実燃費云々は置いといて、これはマツダにとってはかなり助かるな。なんせハイブリッドじゃなければ客が来ないってディーラーが悲鳴あげてんだから。
トヨタにとってもトヨタ方式のハイブリッドユニットが拡がる。
まさにWinWinだな

ハイブリなんか今が旬のファッションだ
そのうち廃れるよ

しかしながら、2013年とは、随分と先の話だね。

燃料電池車の意義ってどうなってるんだｗ
他のメーカーはそれに開発費を投入してるんだろ

>>421
数年前、多くのメーカーがそう思ってました
しかし、今現在マツダはｗ

トヨタ強過ぎｗ
やっぱ頭三つ抜けてるよ

トヨタなんか10年以上前からEVやってるし、職場にもあるよ。EVのRAV4が。
でもいざ走り始めたら何が起こるか分からないでしょ。つまり航続距離が短いし
バッテリー切れも怖いから基本的に誰も乗りたがらない。出先で走れなくなったらどうしようもない。
だからね、EVは充電インフラと電池性能の問題なんだって。
で、充電インフラが10年やそこらで世界中に普及すると思う？
という分けでやっぱり当面はハイブリッドかプラグインハイブリッドだよ。
トヨタは最初からそれに気付いてた。

燃料電池車も電気自動車も普及のめどはたっていない。
だからハイブリッドが重要なのさ。
繋ぎ技術でも、繋ぐ先がまだ決まってないのさ。
トヨタとホンダはそのことに気がつかいていた。

電気自動車も熱が冷めると、燃料電池並に落胆するぜ。

正直、ニッサンって、もう三菱なみに落ちぶれてるよな？

だーーーーーーーーーーーーれも、買おうとしてないし。

プラグイン用バッテリー積んだ普通車があれば、ハイブリッドは不要ってこと、誰も気づいてないなｗ
プラグイン用バッテリー積んだ普通車があれば、ハイブリッドは不要ってこと、誰も気づいてないなｗ
プラグイン用バッテリー積んだ普通車があれば、ハイブリッドは不要ってこと、誰も気づいてないなｗ
プラグイン用バッテリー積んだ普通車があれば、ハイブリッドは不要ってこと、誰も気づいてないなｗ
プラグイン用バッテリー積んだ普通車があれば、ハイブリッドは不要ってこと、誰も気づいてないなｗ

それにしても2011年の新型ガソリンエンジンに合わせてくれたらいいのに
2013年てすごく未来のことに感じるよな字面的に

マツダはもうデザイン以外では駄目かもな
水素ロータリーで奇跡も有り得ないしｗ

マツダのエンジンって高回転まで気持ち良く回るわけでもなく
燃費がいいわけでもない
中途半端なんだよな
技術的アドバンテージが全くない
マジこのままじゃ埋没するよ

シリーズ式プラグインハイブリッドに搭載するガソリン発電機で、SOHCを使った発電機、
OHVを使った発電機、スターリングエンジンを使った発電機、
6ストロークの発電機、現実的なものはどれ？

何か電気式ディーゼルエンジン機関車を連想した

そういえばマツダは日産からe-4wdとかいう四駆のシステムも供給うけてたよな

いつのまにかなくなったけど

>>435
普通に売ってますよ？

どっちにせよ
トヨタのハイブリッド以上の燃費効率は
マツダチューニングで引き出せないってことだな

マツダはバブル崩壊後には自前で大きな技術の開発能力は無かったよ。
フォードとの共通化で何とかコスト的にライバルに対抗できただけ。

フォードが傾き、あてにできなくなれば、どこかに依存するのは自然な流れ。
たまたま頼った相手がトヨタだっただけ。

アンチトヨタがバカ騒ぎするが、マツダの実情を考えれば自然だよ。
それは10年以上前から変わらない。

>>437 ていうかトヨタは最新型は供給しないだろう
一世代前のになると思う

軽自動車を主力としてないメーカーは
話題を振りまかないとやってられないんだろうな

>439
> 一世代前のになると思う

一世代前のって何だよ（笑）。

リダクションギアを採用してコンパクト化したのに、わざわざ古いほうを出すのは無駄だろ。

トヨタも大量生産してコストを下げたいのかね。
年１０万台というのはマツダにとっては結構な台数だ。

>>397 へ>>368の説明は、1,800ccのプリウスのアトキンソンサイクルエンジン（ミラーサイクルエンジン）は
燃焼時の圧縮率が通常のガソリンエンジンと同じ10:1と仮定すると、約1,384ccの空気を吸い込んでこれに見合う
ガソリンを燃やし、膨張した1,800ccの燃焼ガスとして排出すると言う事。つまり通常のガソリンエンジンのオットー
サイクルエンジンで言えば、排気量13,84ccのエンジンと同じ燃料と空気を使い、1,800cc並みの燃焼効率を
得ると言う事ですね。これだと、本来の1,800ccのエンジンが捨てていた616cc分の燃焼による熱エネルギーを
回収したことになり、また、エンジンのラジエター（冷却装置）も1,384ccのエンジンに見合う小型で良い事になります。

もう少し簡略化して説明すると、1,384ccのエンジンで、燃料も1,384ccの排気量に見合う分で、出力は1,800ccに
見合うものになると言う事です。また、ラジエターやエンジン自体も1,384ccクラスの小さくて軽量な物になると
考えられます。実際には機械的ロスもあり、こんな単純には行かないと思いますが、参考になれば幸いです。

ハイブリッドで儲けて、時期RX-7の開発に当ててくれ。

たのむでマツダ。

必ずスポーツカーブームが来るから。　それまで耐えろ。

トヨタも意地悪だな。
効かん装置供給とは。

>>439
わざわざ生産停止してるのをマツダのために再生産するわけねえだろw

ロードスターにハイブリッド積んだら売れないかな。

>>441
ヒント。技術の在庫処分

>>443
理系的には>>368の説明には熱力の単位はやれないね
もっとも、バカ文系にはあれ以上の事は理解できそうもないからいいか

現状でハイブリがどうにもならん所は、トヨタに頭下げてしのぎながらEVやった方がいいわな

>>443
アトキンソンの出力はとても1800ｃｃ級とはいえないと思うけど・・・
エネルギー効率がいいのは確かだけど。

>>449
偏差値530000以下は理系とは呼べん

>>450
マツダがEVできると思うか？
三菱がグループの全面バックアップを受けてやっとこさつくったレベルなんだぞ

>>448

＞ >>441
＞ ヒント。技術の在庫処分

頭悪いヒントだなぁ。

最近のビジ＋はらしいけど。

ふにゃ足でないプリウスができるなら歓迎だ

>>443
やっぱその説明変だよ
絶対おかしい
> 膨張した1,800ccの燃焼ガスとして排出する
> 1,800cc並みの燃焼効率
> 616cc分の燃焼による熱エネルギーを回収
> エンジン自体も1,384ccクラスの小さくて軽量な物に
この辺がすごく変

トヨタ頼みなんだね。

>>456
キヨタン乙

システムっていうより電池が欲しいだけだろ
モーターなんかすぐ作れるし

どこを嬲っていいのかサッパリ解りませんから
トヨタのドックに長期入庫しないと何ともなりません

>>429
それをハイブリッド車って言うんだけど…

>>456
だいたいそんなウマイ話があるならどのメーカーもみんなアトキンソンサイクルにしてる

アトキンソンサイクルが何で採用されないかと言うと
1800ccの排気量分の税金が掛かるくせに、1400cc並の出力しか得られないからだよ

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比べてみたら、やっぱりハイブリッドでした

>>459
おまえは何にも分かってない。ハイブリッドの正体はプログラムソフト。
エンジンのバルブ制御どころじゃないんだぞ。
そこがトヨタの特許だらけで、全ての制御技術が電気自動車に繋がる。

>>465
>全ての制御技術が電気自動車に繋がる
馬鹿だなおまえ。

女子アナ夏目三久がベッドでニッコリ微笑む

日産、中・小型ハイブリッド車を自社開発　11年めど国内販売
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090717AT1D140AH16072009.html

＞日産自動車は中・小型車用のハイブリッド技術を開発し、ミニバンなどに
＞搭載して2011年をめどに国内で販売する。

＞開発するシステムはホンダと同様、常時動くエンジンをモーターで補助する
＞小型・低コストの方式になるもよう。電池は小型・高性能のリチウムイオン
＞電池を使い、燃費性能はガソリン車に比べ５〜６割程度高まる見込み。

日産は何がしたいのか分かりませんえん。

【福岡】 国からの補助金が認められれば、格安になる韓国の電気自動車発売へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247490119/

これ新聞記者の憶測だよ
提携なんて決まってもいない

朝日新聞にも出てたぞ

■トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html

（株）豊田自動織機　　Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株）　　　　　Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト　　　　JTEKT Corporation
トヨタ車体（株）　　　　　Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株）　　　　　Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株）　　　Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー　　　　　　DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株）　　　　　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株）　　　　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株）　　　　 　Toyoda Gosei Co.,Ltd.

■トヨタ傘下 （子会社）
日野自動車（株）　　　　Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株）　　　Daihatsu Motor Co.,Ltd.

マツダのFF車にハイブリットはまだ理解できるが、
スバルの変態水平対向縦置きエンジンとシャフトを通した独自のミッションに
どうやってトヨタのハイブリットを入れるかが構造的にまったくわからん。

>>473
スバルから出すとしたら完全OEMになるんじゃなかろうか

日野自動車、ダイハツ工業に次ぐ第三のトヨタ傘下 （子会社） になるのかマツダ？

トヨタはマツダのディーゼルの触媒が欲しいんだろうな。
今のところ日野もいすゞもできない技術。

>>462
そのとーり>>443がバカなだけだね。
ミラーサイクルはリショルムコンプレッサーとかと組み合わせてナンボ
モーターと組み合わせたトヨタもエライ。

JKだけどhybridをハイブリットって読む男の人って無理

>>470
地元紙の中国新聞一面でも報じられたわけだが。

>>477
1500が1000程度でも税金的に気にならないけど、
1800なのに1300程度かあと思うと若干抵抗あるよね。
プリウスのミラーサイクルは上が頭打ちになるの早いし、どうしてもパワーは気になる。
ユーノス800(ミレーニア)はどうだったんだろうなあ。
結局一度も乗れなかった。

いすゞ自動車と
卜ﾖ夕自動車が、共同で進めていた小型ディーゼルエンジンの開発計画を中止したことが７日分かった。

トヨタが欧州で発売する小型車に搭載する予定だったが、景気悪化で収益が見込めないと判断した。
今後は、欧州でもハイブリッド車を中心とした販売戦略を進める。

トヨタは業績立て直しのため、
６月に発足した新社長体制で「退く分野を明確化する」（新社長）という方針を打ち出している。
ディーゼル共同開発の中止はその一つの事例となる。

ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/07/07/20090707010002041.html

ディーゼルに見切りをつけたという事だとすれば、
ヨタはHVよりもEVにシフトしつつあるのでは？

>>480
ぜーきん的には損してるよね。
ターボが得するように。
HVはモーターで得してるから言いとして、
エンジンオンリーは、アトキンソンは大損だな。
効率かせいでるのに、排気量がデカイってだけで税金が高い。

>>482
まぁ、アトキンソンは完全に逆ターボだからしょうがない。

真っ白なハイブロードスたほしす
ＡＵＤＩもほしす

ロータリーは税金ぼったくられてるのに、マツダは政治的に弱くてアカン

マツダって弱者なのか？

スポーツモデルのハイブリットカーを作ってくれるはず

>>483
出力なんか社会的には必要最低限でいいんだから、
効率と引き換えにパワー出すタイプのターボには高率の課税するべきだよな。
一昔前の国産車のターボみたいなDQNっぽいターボ。
スポ車の類は嗜好品なんだから高率課税でいいんだ。

自動車関連は、担税能力が高いからって無茶しすぎで
ぜんぜん合理的じゃなくなってるから、
環境意識の高まってるのを機に整理しなおして欲しいわ。

ヨタがマスコミを掌握。環境（エコ）対策を後押し。（世間でＥＣＯ信仰を蔓延させることに成功）
→自前の自信作でもあるＨＶのために。
→環境対策（即応性のあるＨＶ技術）に対して技術力のないマツダはあたふた。
→マツダ＜ヨタさん〜、答え写さして〜；；
→ヨタ＜ああ、いいぞ。そのかわり舎弟化決定な。　　←今ここ

>>488
逆に吸気量で課税するとかか？
でも1000+ターボ
1800+アトキンソン

だとエンジンが軽量に作れる1000+ターボも燃費面とか製造コストではメリットありそうだよね。

マツダを貶してるつもりなのかもしれないが、ハイブリッドをマスプロダクション移行できてるのは
全世界の自動車メーカーの中ではトヨタとホンダだけなんだぜ？

プリウスを発売してから、もう10年が過ぎようと言うのに全くどうなってるんだろうね？

どうせ株価崩れると思って売ったが思ったより強かったな。
薄利撤退した。まだみんな期待してるのかな。HVなんて確実に
消える技術だと思うが。

>>490
排気量課税なくせばいいねん
全部炭素税でまかなえばスマートだろう

>>493
基準は何よ？国土交通省のインチキ審査か？ｗ

>>490
いや、車の1パーツでしかないエンジンやモータだけで評価するのがヘンなんだよ。
効率が良くてもクソ重い車体に非力なエンジンじゃ、運用が非効率になる。
軽自動車みたいに。

装置としての効率は、燃費に反映されるから、それでいいとして、
あとは運用としての効率を統計から導きだして、
双方に適当な重みつけて評価すればいい。
大枠があってれば、さほどムリのある結論にはならないはず。

>>495
だから重量税があるんじゃないか？

>>494
燃料に課税するねん

>>496
重い荷物は重い車体でしか運べない
たとえ重くとも、効率よく荷物を運ぶことができるエンジンや車を開発したり、
購入したりすることへのインセンティブが働かない

>>498
そんなの税法でしなくても、効率がいいんだから運送屋は買うだろ。
ミニバンが売れてるのだってそんな理由じゃんか。

重量税は無くなったらあかんなー
車体の重さは道路の痛みに直結するもんなー
トラックとかクレーン車がよく通る道はすぐ波打ってひどいことになる

>>497
民主党です、廃止する揮発油税に代わってそれを採用します

>>499
税法が悪いから、効率の悪い軽が売れてんだよ

http://headlines.yahoo.co.jp:80/hl?a=20090716-00000160-jij-biz

トヨタ「方針を固めた事実ない」＝マツダとのHV提携報道で

>>502
小型車でも2500CCまでは軽自動車と同じ税金でいいだろ？

>>504
せいぜい1999ccまでだな、2500ccなんて普通の奴は乗らない。

2500ccなんて贅沢すぎ
やっぱり日本の交通環境には5ナンバーが最適だね

３ナンバー超は税金50万/年でいいよ

ナンバーだけで語るのはナンセンス

>>504
排気量でくくる愚は、アトキンソンの効率のよさで、既に例示されている。

道路の利用は、重量税
効率の良し悪しは、燃費（ガソリン税や炭素税）

これだけで充分。自動車税自体いらない。
ただ、取れるところから取るっつーのは行政として当然。
であれば、全部の車は一律全部同じ金額でいい。

取れるとこから取るなら、マスコミとパチンコから取れよ

>>473
THSならミッション無視していいんじゃない？
縦置きで、しかもAWDのヤツがあるし。

>>508
自動車税は、国の管轄じゃないので、
本来は、自治体が好きなだけ取れる。
ただそれでは不満が多いから今の姿になってるだけだ。

>>509
金があるかないかじゃなくて、取れるか取れないか、だよ。
マスコミやパチンコは
取れないから取ってないんだよ。何を勘違いしてるんだね

>>511
へーそーなんだ。県間で不均衡があると不満がでるのかね？

まぁ、誰がとるにせよ、今の自動車税に合理性なんかカケラもないわな。

>>506
もうそんな事言える時代じゃないのよ、国産専用モデルなんてものがあったのは
古き良き時代だったから。

>>80
不況に打ち勝ったマイクロソフトかGOOGLEが、インドのメーカー買い取って自動車を作るという核兵器がある。

マツダはハイブリッドなんかに手を出さずに既存のレシプロを究極にチューニングしてくれよ
トヨタと組んだって、いずれは飲み込まれるだけ

マツダと組んでトヨタは何が欲しいんかねぇ
ディーゼルの開発が止まってるから
マツダが2011年度に予定してる新型ディーゼルエンジンを供給してもらいたいんかねぇ

昔はホンダもGMにエンジンとトランスミッションを供給していた。
供給していたから双方の関係がどうなったという話はない。

>>517
そりゃ、ハイブリッドシステム生産数の増大だろう。コスト下がって有利になる。

マツダにはレシプロに限らずエンジン技術も車体技術も何も無いだろ。
トヨタと組んだところで今と変わらずジリ貧だが、今手を組まなきゃそれがもっと
悪くなるだけ。開発力の無いメーカはつらいね。

>>519
それはいいけどならマツダよりもっと規模のでかいメーカーに供給した方がいいんじゃないか
GMとか

MZRはマツダの開発だし、ちょいと前までW12気筒とかつくってたし、
ミラーサイクルの商用ベースへの投入もマツダが先鞭をつけてる。
車体も普通にオリジナル。ってかフォードグループの中型以下のプラットフォームは
基本全部マツダ。一体なにいってんだ？

>>515
アメリカのベンチャーは設計力はあるけど、もうモーターや電池、
高級鋼板などの部材の覇権が完全に日本に移っちゃったから、
日本から部材を買わなくちゃどうしようもないよ。

>521
ＧＭは自社開発の２モードハイブリッドを他社に配給してる。

>>1
このニュースは出任せで、決まった事実は何もないようだが・・？

>>522
ただ、プラットフォームやエンジンはフォードグループの各社で共有して
開発費を回収して来たわけだが、フォードが傾くと大変だよね。

>>526
もともと、フォードグループ自体マツダが支えてきたようなものだしw

傾こうが傾くまいが、フォードグループ各社が生産抑えるんでない限り
あんまかんけーない。

しかし、この共有って凄いコスト削減になるらしいね。
どうでもいいが、昔
フォード「お前らみたいなクソ会社拾ってやったんだ、
開発費はこれしかやらんからな！」
マツダ「え？こんなに使っていいの！？」
というやりとりがあったとかなかったとか。規模がデカイってのは凄いね。

このニュースでトヨタの株が上がりマツダの株は下がった。札ビラで横面張るような企業は中国へ売却したい。

日本メーカーが協力し合うのはいいことじゃん

マツダファンの中には、
　トヨタ馬鹿にしていれば車通
とか心底頭の悪い発想しかできない勘違いなアホがゴロゴロいる。

>>515
マイクロソフトが車を作ったらってコピペがあったなぁ
新しい道路が出来る度に新しい車を買わなくてはならないとかｗ

>>481
欧州向けの小型車用ディーゼルを止めるだけだろ。貨物も作ってるのにディーゼルからの完全徹底はないな。
それにそのソース自体いすゞは否定してるし

ディーゼル発電機って45%も発電効率があるんだから、
ディーゼル発電のシリーズ式ハイブリッドにすると、
プリウスで40km/L行くんじゃないか？

>>533
実は40km/Lはすでに実現してる。
http://www.honda.co.jp/news/2000/c000330.html

トヨタも本気でハイブリッドコンポーネンツを供給するつもりなら
各社で別会社を設立して、独立した意志判断ができるようにしてもらわないと困る

現状では各社のハイブリッド車の生産や開発計画をトヨタに晒すことになり
経営の首根っこを抑えられかねん

>>533
どうして45%の効率があると40km/lが実現できるのか、その根拠を聞きたいね

マツダでなくても良かったのだろう。
HVメカ搭載車の生産体制増強はてめぇのリスクなのでやりたくないが
HVメカは部品会社が作るから増産すれば、量産効果でコストが下がる。
糞会社のトヨタなら考えそうなことだ。

>>535
もともとハイブリッドの核の大半は関連子会社が供給している。
ヨタは特許抑えてるだけ。最初にゴーサインだすしかできないから、
普通なら、製造や販売にはあまり影響しないよ。

>>537

ホンダも供給してもらえよw

>>538
>ヨタは特許抑えてるだけ。

>ヨタは特許抑えてるだけ。

>ヨタは特許抑えてるだけ。

>ヨタは特許抑えてるだけ。

>ヨタは特許抑えてるだけ。


お前阿呆杉

>>537
つうか技術を持ちながら、それをやらない会社のほうがクソだろｗ
リスクも考えず、コスト削減も考えない、そんな経営者はアホだ。

>>534
それは達成してるとは言わんよ。

市街地走行の割合がほとんど無い分、10・15モードよりも現実的じゃない条件化での燃費。

>>541
マツダにトヨタ並みのハイブリッド車を造ることの出来る技術的基盤は無いよ
つーか、世界的に見ても大口叩いた処でまともな試作車が造れるのが片手ほど
実際にマスプロダクション移行してるのはトヨタとホンダしかないという事実に向き合えよ

金と時間があればすぐに出来るなんて戯言言うなよ？
プリウスが世に出てから、もう10年以上経過してんだぜ？

>>543

<＃｀Д´>　ヨタに特許だけ抑えられてつくれないニダ

<＃｀Д´>　ヨタに特許だけ抑えられてつくれないニダ

>>542
別にどういう条件で40km/lが達成できるを規定してはいない
だから、お前には>>534は否定できんわなｗ
事実として立派に40km/lは達成してる

何が現実的な燃費評価なのか、お前にそれを示すことができるかな？

>>544
ホンダは苦労しつつも立派に造ってきましたけど？ｗ

>>543
どう読み間違えたのかしらんが、

技術を持ち、リスクも考え、コストダウンを考えてるまともな会社＝「トヨタ」

技術を持ちながらリスクもコストダウンも考えないまともじゃない会社＝>>537が思い描いている「トヨタとは全然違うカッコイイ会社」

これだけ環境が叫ばれる時代、単独の性能なんて大した意味ないよ。
結果としてどれだけ企業としての平均値を改善できたかが問われる。
売れないエコカーなど無意味に。

>>548
重ねて言うけど、技術基盤は持ってないと思うよ＞マツダ

これはパクリコピーが出来ないと言う話じゃないからね

エコカー事態が無意味

技術基盤以前に、資金や開発人員の規模の面で新規開発できる余裕が無いだろう。

>>542
同じ条件でやったらプリウスの燃費は33.1km/L
http://yurataku-ya.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/sa-438d.html

頑張れば今でも40km/L越えてるけど、これは短距離だから最初の充電分が大きいだろうな。
達成してるとはいえない。しかし、5人も乗れてこれなら満足だろ。
http://response.jp/issue/2009/0602/article125458_1.html

>>551
昔はみんな電車に乗ってたよな

>>546
はいはい、達成出来て良かったねw

独自の評価基準で良いなら、プリウスの燃費はすでに99km/Lを超えてるよ。

>>555
＞プリウスの燃費はすでに99km/Lを超えてるよ。

「ぼくのかんがえたすごいねんぴ」は二桁かよｗ
これは小学校１年生並でつね

>>556
おまえもな
お前の指摘自体が小学生以下のレベルだと気が付かないのか？

>>555
それで、お前は一体何を伝えたいんだ。全く分からない。

俺は40km/Lで鹿児島まで行った記録があるよって言いたかっただけなのに、
「それは現実的じゃない」「プリウスなら99km/Lで走れる」とか、
じゃあ鹿児島まで99km/Lで行ってみろっての。

ところでなんでトヨタがマツダにハイブリットシステム供給するのが、そんなに気に食わないの？

>>557
違うね、燃費をどう計測するかは学問領域であると言ってもいいよ
何をどうすれば「一般的な燃費」を示すことができるか、というのは難しいのさ

お前の様に理想条件でプリウスが99km/lしか走れないと思ってる世界とは違うんだよ

>>528
>札ビラで横面張るような企業は中国へ売却したい。
札束積んで技術開発の手間を省くマツダのことか？

年間7000kmの一般的な使い方では、
軽の車両価格の安さの方がトータルでも安くつく

軽は劣化も早い感があるな

>>562
コストで言うなら買い換えないことが一番だよ。

ガソリン消費とCO2増加は抑制できても自動車税が上がったでござるの巻

自動車を手放して原付バイクに乗り換えると
年ウン十万単位の節約になることはあまり知られていない。

>>564
最近は壊れないからね
でもゴムの部品とか劣化しはじめると修理代がうなぎ登りになる

俺の車は最近天井の内張がはがれてきて修理に出そうか買い換えるか悩んでる

■トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html

（株）豊田自動織機　　Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株）　　　　　Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト　　　　JTEKT Corporation
トヨタ車体（株）　　　　　Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株）　　　　　Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株）　　　Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー　　　　　　DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株）　　　　　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株）　　　　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株）　　　　 　Toyoda Gosei Co.,Ltd.

■トヨタ傘下 （子会社）
日野自動車（株）　　　　Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株）　　　Daihatsu Motor Co.,Ltd.

>>536
http://www.yanmar.co.jp/aboutus/whats-new/news-release/0104/conts02.htm
プリウスに搭載されているミラーサイクルエンジンの世界最高熱効率が43%だから、
現実にはもっと下だろう。ディーゼルは熱効率が55%、発電効率が45%、電動モーターの
効率は97%程度で、さらに軽油はガソリンより13%エネルギー密度が高いから、
確実にプリウスよりエネルギー効率はよくなる。

ガソリンと水素で戦えよ
モーター音のするマツダ車なんて乗りたくない

>>569
なんだかなぁ・・・

コージェネ用のエンジン引き合いに出してると思ったら
ディーゼルも・・・

バカなの？

自動車用のエンジンの熱効率で書き直し

0点

>>571
別にいいだろ。

自動車用のエンジンとコージェネレーション用のエンジンで違いが
あるなんて知らなかったよ。

>>569
＞プリウスに搭載されているミラーサイクルエンジンの世界最高熱効率が43%
本当かなー！？これのソースあります？
軽く検索した限りでは34%（それもウソ臭い）しかないですけど

あと、ディーデルの熱効率はコンバインサイクルでの話ではないかと
原動機単体でも55%は出ないと思われるのですが・・・
それと発電効率ってのはエンジン発電機の場合、原動機の熱効率も含むんで
モータの変換効率って処だと95%を越えるのが普通（要するにモータの逆）

乗用車に載せられるディーセルエンジンだと熱効率は35%位じゃないかな？

>>573
熱力学の教科書ぶつけんぞ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>558
限られた条件化での燃費を主張しても意味が無いってこと。
高速での燃費なんて高速道路の状態次第で燃費は大きく変わってしまう。

フル充電状態でのプリウスの燃費を主張しても、誰も相手にしないのと同じこと。

国が定めた評価基準で達成しなきゃ意味が無い

>>560
一般的な燃費を表すのが難しいことなんて誰でも分かる。
ただ高速無給走行という限定された環境下で、走行条件すら曖昧な中での燃費が、
日本において一般的な燃費じゃないことも容易に説明出来る。

あと理想条件で99km/Lが限界って何の話だよ？
99km/L以上って書いてるんだが。
ただ単にプリウスのメーターの限界値に合わせただけ。

>>576
＞国が定めた評価基準で達成しなきゃ意味が無い
とか、

＞99km/L以上って書いてるんだが。
とか、文章の端々に現れる厨の香りが香ばしい

チョイのり連続でどれだけ燃費が出るかで決めてくれ

とにかく、重電が持ってる技術・知見を使えばシリーズ式ハイブリッド・
シリーズ式プラグインハイブリッドでプリウスを越える燃料費の自動車が
作れるはず。

マツダの企業体力を考えれば今から何千億〜1兆もかけて新開発すべきでない
割高でも型落ち基幹システムを供給してもらえば豪華なプリウスよりも安価なベース車で
プリウスの燃費を超える車を作れば需要があると踏んだんだろう。

>>576
＞高速での燃費なんて高速道路の状態次第で燃費は大きく変わってしまう。
それ言ったらカタログ燃費だって怪しいもんだろ。
「国の定めた〜」ってのも言いたいことは分かるけど、
テクニックと条件次第でどこまで燃費を下げる方があるかって方が興味があるね。
そこをテクニックと条件次第で本当に40km/Lいけるってのはスゲーって思うよ。

>>581
燃費なんて与えられた条件次第だからねー
10-15モードにしたって坂道登坂とかどうなんだよ、とか条件考えればキリがないしな

車体もエンジンも何でもアリなら1000km/lを越える記録なんか普通にある

エコはほどほどに走りに特化したＨＶ出してくれたら
欲しいな、マツダスピードアクセラハイブリッドとか
出たら買う

>>580
それでもマツダの技術じゃ�_

うん。
マツダ車でトヨタ式ハイブリッド欲しいという客層は確実にいるよな

>>582
3000km/lもあるよ。
俺の作ったマシンで最高1500km/lほど。

ググったら酷い記録が出てきた。
ttp://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/hotmenu/network/lupo/

>>586
なかなかやるな、最近は乗ってないけど、俺は2000km/l越の記録を出した車両を運転したぞ
トップエンドは凄い世界になってるよな＞エコラン

>>587
ちょ、中根さん、なにしてはるんですかｗｗｗ

車体に炭素繊維を使うんでしょ。

>>590
気合いの入ってるとこはシャーシをカーボンハニカムで造るのが多くなってきたね
最近はリムの極太化が止まることを知らない状態に

>>99
祖国に帰れ

>>573
だってコジェネと乗用車は燃料違うじゃん
燃料違ったら達成できる圧縮比がかわるじゃん
圧縮比がかわったら熱効率がかわるじゃん
あとコジェネと乗用車は負荷の変動の具合が違うじゃん
負荷の変動が大きい使用方法だと層状燃焼は難しいじゃん
層状燃焼できないとリーンバーンできないじゃん
リーンバーンできないと熱効率がかわるじゃん
だからコジェネと乗用車のエンジンは違うんじゃないかなー

ハイブリッドの未来に、夢が広がる。
ようやく21世紀が来たような気がする。

枯れたパーツをそこら中から安く仕入れて、安く売る。
やってる事はヒュンダイみたいだ。
でもあれだけのデザイン力とスポーティーな走りを生み出せる所が、
ただの安売りメーカーとは一線を画してるね、マツダは。
だからそのイメージを保つために、FRのロードスターとロータリー
は絶対に外せない。

まあこうやって開き直っている所は、かえって潔い。
マツダには我が道を行って欲しい。

>>514
トヨタぐらいのシェアと体力あれば国内専用モデルも出せるんだがな（実際に出しているし）

トヨタによる一方的なハイブリッド市場拡大に対抗するためには
プラグインハイブリッドを実用化するしかない。
もしくはディーゼルハイブリッド。
対抗できないと思えばトヨタに頭を下げて傘下に入るしかない。
というか、トヨタって完全に実力で世界一になった会社だろ。
国内市場がアメリカの4割で、アメリカの自動車会社を上回ったんだから。

>>597
でも、拡大路線に走りすぎたって思ってるみたいだが。
三河モンロー主義とまで言われた時代も今は昔。

結局ＨＶの時代になるの？
日産、マツダ、三菱や欧メーカーって、繋ぎとしか思ってないから本気でやらなかったんじゃなかった？
採算も取れないし・・・

この記事読んだ限りだとトヨタでさえ採算的には厳しいみたいだし・・・

>>599
それって本気で、HVは繋ぎって思ってたんだろうか？
EVはインフラ整備に相当な時間が掛かるし、
GAS燃料からのエネ転換なんてそう簡単に進むものでは無いと、
素人でも前から解るような事だったんだけどさ。

10年前HV登場→現在ようやくHV普及価格で一般化へ

この先10年HVプラグインの普及　→　さらに10年以上かけて完全EV普及

世の中劇的には変わらんよね

時間はかかるだろうが、ＨＶが繋ぎであることは間違いない。

>>599
なんか、排ガス規制直前に未対応車を大量に売りまくったトヨタを思い出す。
何も変わっとらんな。

これだけ長く一時代を築けるシステムに繋ぎって表現はどうだろう？

時間がかかる時点で繋ぎじゃない件

ADSLとHV
どちらが先に姿をなくすのか
そしてそれはいつのことか
だれにもわからない

支配完了？

何を繋ぎとみなすのか。
電気自動車自体、電動飛行機が普及するまでのつなぎかもしれない。
産業革命がおきてから現在まで時代は常に過渡期だった。
ハイブリッドを繋ぎと考える価値観自体が間違いであるということは
現在のハイブリッドブームを見れば明らか。

トヨタのプラグインHVは、極端なこと言うと、エンジン降ろせばすぐにEVになる。
そういう意味では、まさに繋ぎの技術。
ホンダのHVはエンジン外せないよね。

EVになったときこそ日本の優位があらわれるだろうよ。
リチウムイオン電池の世界シェア6割、ネオジム磁石の世界シェアは100%近くじゃない？

調べてみれば、マツダでした・・・

あ　の　Ｃ　Ｍ　は　何　だ　っ　た　ん　だ

(´･ω･`)意地というものが消えていくこんな世の中じゃ・・・

プリウス、調べてみたらロータリーでした。

それは買うかも

日本がハイブリッドに拘ってるうちに、アメリカあたりに電気自動車で
先をこされてしまうだろうな。実際、一回の充電で４００ｋｍ近く走る
車を既に販売してるしな。

テスラだろ？あんなん相手にならんよ。

>>613
ノーパソ用電池を大量に積み込んで、2人しか乗れない上、
荷物？なにそれ美味い？状態のすーぱーかーの話？
クーラー・ヒーター無しの修行僧走行だからECOだよね！

つーか、プレマシーにＨＶなかった？

しばらくはハイブリが主流でEVはかなり先でしょうな。
自動車から内燃機関がいらなくなったら失業者がすごい数にｗｗｗｗｗ
エンジンだけでもものすごい数の部品から成り立ってる。
当然エンジン絡みだけでものすごい数の労働者がいる。
それに代わる仕事があればいいんだが・・・・・・現実はEVになりゃ部品点数が
圧倒的に少なくなるんだよなorz
俺も排気関係の部品メーカーで働いてるからEVは脅威的な存在だ。
しかし発電機としてエンジンはこれからも必要とされるはず。

>>617
大丈夫、トヨタは中華製エンジンだから。
困るのは中国の労働者。

>>462
>アトキンソンサイクルが何で採用されないかと言うと
>1800ccの排気量分の税金が掛かるくせに、1400cc並の出力しか得られないからだよ
>
まあ事実を言えば、1800で1400の燃費を実現ってのは、1800の図体を持ってるくせに
1400並みの出力しか得られない、ということだからな。

>>618
じゃあ質問。
上郷工場みたいな巨大なエンジン専用工場はどうするんだろうか？
アッシーは中華でも部品は日本製がほとんどだし、中華製の部品でも会社自体
は日本の会社なんだけどな。
エンジンの軸受けやらカム作ってるエンジン部品メーカー、吸排気系の会社も
全部死亡する
そんなことになったら愛知は完全に終了するｗ
EVはマジで怖い

エンジンはEVまでのつなぎだった

結論
トヨタ圧勝。

ZoomZoomZoom
http://www.youtube.com/watch?v=rm__88baUyI&fmt=18

>ID: P6Z4CsHf

本日の車音痴アホンダ

燃費のいいマツダなんて、
圧倒的すぐる

価格競争力は持てないだろうね。

マツダはガワがダサ過ぎるから一部のダサ専にしか無理

マツダ車は国産では貴重な独創的デザインだからがんばってほしい

MAZDA　Zoom-Zoom　Japanese version
http://www.youtube.com/watch?v=PTM0TictVcc&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=T7nAolW-xCs&fmt=18

>>620
完全EVに移行する前に15年間はプラグインハイブリッドの時代が続く。

要するにフォードが欲しかったんでしょ、



っていうレスが皆無なのに驚き。

>>624
口調が攻撃的だけど
変なこと言って無いじゃんそのIDのレス

>>632
むしろID:uRAwCnICが基地外

624 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/18(土) 11:43:57 ID:uRAwCnIC
>ID: P6Z4CsHf

本日の車音痴アホンダ

627 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 11:48:00 ID:uRAwCnIC
マツダはガワがダサ過ぎるから一部のダサ専にしか無理

マツダがトヨタ帝国の支配下に

ヴィッツの車格まで2モータとなると、売りまくるしかないからな。

トヨタはEVも開発してるしEHVも開発してる。
日産や三菱の技術なんか屁以下。

高いぞ愛知から物を買うと。
布団売りにこなかったかね？

>>633
どこが変なの？

マツダはガワがダサさは常識だろ

水素が主流になったらロタリーも面白そうだけどね。

>>638
ださくないガワってどれ？

不毛なデザイン論はやめれ。
弱小メーカは、ユーザの好みが分かれるような方向に走らざるを得ないんだよ。

自動車にとってデザイン以外に重要なことなんて無いだろ？

ファッションの一部ととらえてる人はそうかもしれんが
現実は単なる脚代わりで使ってる人がほとんど。
フイットとかファミカー買う層は実用性とかを第一に見て買ってる。
「デザインに一目ぼれ」とか言ってフィットやカローラ、セレナを買った人は
そうはいない。

結局、売れる車ってのは純粋な移動用の目的をどれだけ果たしてるかで
決まるんだよな。
評論家とかは自動車作りの哲学だとかデザインだとかを重視するけど、
自動車ってのは移動のためのものだ。

マツダが自社開発せず、
トヨタから供給を受けるというのは、
市場でのハイブリッドの寿命が短いと見ているからだろ。
10年後、ハイブリッドが環境対応車の主流なんて、
まず絶対あり得ないし。

>>645
10年で、EVが普及するのかな？
HVプリウスですら、初代から10年経過してるのに。

ＥＶも燃料電池車までの繋ぎ

自動車は空飛ぶ車までのつなぎ。
空飛ぶ車は宇宙飛行機までのつなぎ。

クルマは空飛ばないだろうな
効率悪すぎ、危険すぎ

ＥＶも燃料電池車も仮に技術的に可能になってもコスト面やインフラ考えると
普及しそうもないだから各社あせってHVへ舵切ったということよ。

とりあえずトヨタは全車種ハイブリッド化して欲しい
5年は確実に食えるでしょ

ハイブリッド車はガソリンスタンドに行けばいいから
普通の人も抵抗なく代替できる。
電気や水素より現実的ではある。

>>368
>10の体積に戻すわけですが、本来の爆発現象による爆発力はエネルギーとして使いますが、体積膨張分
>は熱エネルギーとして捨てられてしまうわけです。アトキンソン（ミラー）サイクルエンジンはこの体積膨張分を
>エネルギーとして使うわけです。

おまえ、良く分かってないだろ。

中型車に導入ってあるけど、アクセラかなぁ。
もし、アテンザだとしたらメチャメチャほしい。

>>645
というよりも単純に開発する金も人材もなかっただけじゃない？
トヨタの１０分の１の研究開発費じゃムリポ

国内メーカーでトヨタと最も関係が薄いのはスズキじゃないかな
技術供与なども一切聞いた事がないし

ホンダの簡易ハイブリッドのほうが安いＨＶ車を作れる可能性は高いな
1000ccクラスや、軽のＨＶで威力を発揮しそう

>657
> ホンダの簡易ハイブリッドのほうが安いＨＶ車を作れる可能性は高いな
> 1000ccクラスや、軽のＨＶで威力を発揮しそう

ホンダが作るならな、他社には面倒なシステムだよＩＭＡ。

>>645
ホンダは「20年後はハイブリット車で占められてるだろう」
なんて事つい最近言ってたぞ

>>659
投資家向けのリップサービスだろ。
だいたい、この先20年も技術革新がないのか。
どんな産業だよ。

２０年も経ったら流石にハイブリットは廃れるだろ。

>>660
でもEVのキーは電池の容量を維持したまま小さく、軽く、安く、
充電時間も短く、寿命も長くできるようになることだろうけど、
これまでの20年でも劇的な変化はなかったし、これからの20年も
なかなか難しそうな気がする…。

電池はここ20年で3倍以上に容量が増えてるよ。
かなり速い進歩だ。
ただ、プラグインハイブリッドが続くという意味では20年後も
同じかもしれない。

まぁ電池の進歩はEVだけじゃなくHVにもメリットあるからね。
特にPHVとかだとかなりの恩恵を受けるわけだし。
どこで妥協するかだよね・・・。

三胃炭友グループによるトヨタ完全支配への第一歩ですね
豊田ｼｬﾁｮｰ　気をつけるんだ

もしエンジン不要になったら燃料タンクメーカー勤務の俺は完全に涙目。
EVになっても紡織とか理化は安泰そうで羨ましい

>>657
ホンダが簡易方式だなんていったら失礼だぞ。
プリウス２モータに対して
インサイト３モータだぞ。
スタータ専用モータも
発電専用オルモも装備する
３モータ構成
プリウスよりよっぽど
高度なメカニズムだ。

俺は思うんだけどさ、技術系の人教えて。

エンジンなんて無くしてさ、駆動はモーターオンリーにして、
エネルギーはガソリンを燃料とした発電機で作る車とか作れないのかな、
そうすれば、糞重たいエンジンなんて乗せなくてもいいんだし、
モーターだけでも新幹線とか早いよね。それはできないの？

>>661
思うだけどさ、ハイブリッドのシステムってどんなエネルギーにも
使えない？捨てられる減速時のエネルギーを回収するなんて、
たとえ電気自動車だらけになっても、このシステムは必要だと思うよ。

>>668
�@熱(エンジン)⇒電力(発電機)⇒駆動力(モーター)
�A熱(エンジン)⇒駆動力

それぞれの変換過程で必ずエネルギー損失が存在する。
だから�Aの方が効率的。

モーターで動く新幹線が速いのは、電線で他から電力を引っ張ってこれるから。
発電機と燃料積んで、モーターをわざわざ動かすのは懸命じゃない。

>>666さっさと見切りつけて辞めれ

>>663
価格はどうなの？
レアメタルの価格が今後下がるとは思えないけど。
需要が増えれば当然価格も急騰するだろうし。

>>668
もうそういうのあるよ
ハイブリッドバスとか戦車とかクレーン車とか
29日に広島に行けばマツダのプレマシーをそういう風にした奴に試乗できるらしいよ

>>668
てか、電車は動いてるけど、乗り物ってより建造物だ。
目的地まで線路と電線ないと動かないし。鉄道ってさ、鉄の線路の上を鉄の車輪で走るでしょ？
例えるなら、スケートリンクでスケート靴をはいてる状態で、
誰に押されて、前にカーリングのブラシ係がいて初めて進める。
激しく低μなので、発進はゆっくり、ブレーキも大分前からで、基本的に曲がれない止まれない。
しかも命の線路は熱や寒さで伸びたり縮んだり、波打ったり途切れたり…脱線すると大変だ。
気づいても自分じゃ止まれないし、もし止まると発進に時間がかかるから、踏切で他人を止める。
線路の先では常に誰かがチクタクバンバンよろしくメンテナンスするわけだ。
自走して、いつでも曲がったり止まったり出来る自動車を比べても仕方ない。

１０倍ぐらい性能うｐする＆単位当たりコスト１００分の１ぐらいになるような
革新的技術ができないかぎり電気自動車が完全に内燃自動車を駆逐することはないだろうな。
その程度になって初めて現在のガソリン自動車と同じ走行距離と車両価格になりそう。
なんだかんだで、燃料電池はもっとハードル高そう。白金なんて使ってるようじゃ無理。
というわけで、あと２０年〜３０年はハイブリッドの時代。

いずれにしても劇的に変わる事はないよ
車っていうのは、広く社会的なものだから、世の中が付いていかない。

技術革新＋低コスト　が両立して初めて徐々に切り替わる。
プリウス・インサイトのHVですら、ここからが本格的に普及。
プラグインはその後。
EVなんてもっと先。　そもそもEVであるかどうかも解らない。

敢えて両用メリットを向上させるHVに、
今後10〜20年は自動車と言う乗り物の形がありそう。

本当の革新的技術なら、EV以外だろう。
それはもう産業革命レベル。宇宙時代の序章になる。

プレマシーガソリンハイブリッドはなぜ造らない？
造れない理由でもあるのか

>>670
鉄道や船で、�@の方が効率的って結論が出てるんだが……

>>678
鉄道や船が自動車と同じとでも？

>>678
船舶の巨大さと電線で供給される電力の安さがあるから、
その2つはディーゼルエレクトリックか電動が実現できている。
1トンかそこらの自動車でそれをやってもシステム全体が重くなりすぎる。

>>679
体積や重量を比較的気にしない鉄道や船で、効率は高いと結論が出てるのだから効率で論じる>>670のは間違いってだけ
自動車としてのパッケージングの話で論じないと

>>678
ポルシェ博士は正しかった訳ですな

>>681
熱力学第2法則を勉強しろ。

>>680
ディーゼルエレクトリックの話で済むので電線の話は除外で
変換効率の話だから変なので、変換効率が上がった分じゃ重さが増えた分をカバーできる条件が狭いって話をしないと

>>683
ではディーゼルエレクトリックの方が効率が良くなる理由を説明お願いいたします

>>685
タービンの回転数を変えないで済むからだろ。
お前、人に説明させるだけさせといて建設的な話を全然しないタイプだろ。

>>686
一応>>684が説明のつもりだったんだけど…

じゃあ全然伝わらないよ、お前の話。
嫌みったらしいだけで何も伝わってこない。

>>656
1980年代の排ガス規制で失敗して、スズキはトヨタに頭下げてダイハツから
エンジン供給してもらったことがある。
それがなくても、トヨタ系サプライヤからの部品供給は、昔っから散々受けてる。

>>670
たぶんトルコンATの効率は君が思ってるほど高くないよ

船舶や潜水艦の話だろ「電気推進」は

電気推進 (船舶)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E6%8E%A8%E9%80%B2_%28%E8%88%B9%E8%88%B6%29

レクサスハイブリッドのリミッターカットに成功したと言う人がいますけど・・可能なの？

【みんカラ】SEVオヤジ(*´･ω･)【GS450h】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1246798328/

なんでココで聞くの？

>>690
ディーゼルエレクトリックで有名なのは鉱山なんかで活躍してる重ダンプだな
300トン400トンクラスだが
大方のメーカーがディーゼルエレクトリックを採用してるがcatだけはメカニカル駆動にこだわってるな
catが言うにはメカニカル駆動のほうが少ない馬力で同じ重量の物を速く運べるそうだ
巨大なトランスミッションを作るには技術も金も膨大にかかるだろう
だからほとんどのメーカーはディーゼルエレクトリック、簡単だからね

トヨタがマツダにＨＶを供給して、チョンダイに供給しなかったのは民族差別だ。
友愛の精神に明らかに反する商行為であり、今後大きな論議を呼びそうだ。

ハイブリッドがけなされるのはこれが日本発の技術だからだろうな。
愚かなこと。みんな口先では日本を技術大国だとかいうくせに、
本当に日本が技術的に進んでいる分野に対しては否定しようとする。

>>696
称賛だらけなら進化も止まるよ
油断にも繋がる
これくらいでいいんだよ

>>697
ただ、欧州やアメリカの自動車会社があれだけ遅れたのは、
日本の技術を学ばなかったからだろう。中国や韓国でさえ
日本のコピーをすれば欧米を追い抜ける時代だ。
欧米のライバルが日本語を勉強して、日本の技術や業界動向を
チェックしていたら、今のような状況にはならなかったはず。

スズキもトヨタから供給を受けたら、トヨタ支払の確立だな。
もっとも、他社に供給できるのはトヨタしかないからな。

欧州のＶＷやダイムラーは問題外だろうし。

>699
> 欧州のＶＷやダイムラーは問題外だろうし。

ＶＷはアイシン・ベンツはＺＦとＧＭからハイブリッドシステムを購入するからね。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1240873907/

突然供給ストップしてマツダの息の根を止める作戦だろうな

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1239500013/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1216554952/

トヨタにはかかわるなって

マツダは既にトヨタのライバルではないよ。

そんなこと今更言わなくても

初代ファミリアにトヨタは脅威を感じたという。しかし、マツダはロータリーエンジンに手を出して
優秀な人材をロータリーエンジンの開発に浪費してしまった。

国内乗用車の1/3が軽乗用車であるという事実。

消費者が安きに流れる今の世の中を変えるのは難しい。
クルマ以外にも金つかうこといっぱいあるんだし。

軽自動車は税金が安いから売れている。
車両価格自体はイメージ程安くない。

税制をいじられると、軽自動車の販売が激減する可能性は大いにあるんだ。
税金が同じなら、造りがしっかりした小型車のほうが、
長く使えるし、燃費もよい場合もある。
軽自動車はちと過大評価されすぎ。

日産終わったなｗｗｗ

ＲＸ−７はハイブリットで出たら笑うぞ

>>711
RX-8水素ハイブリッドがあるじゃない

でも、チョイ乗り程度には、ちょうどいいサイズなんだけどな

トヨタはマツダの欧州でのシェアを狙っｔ

欧州仕様インサイト
最高時速196kmh


http://www.youtube.com/watch?v=tllijrrBvDg

マツダのコーチビルダー化オメ

ボンゴの屋根がベッドになるやつまだ売ってる？

デミオブリットの誕生か。

トヨタ支配の確立だね。

トヨタに技術提供を断られたチョンヒュンダイ自動車涙目

HVロータリーとか出すのかな？

ＨＶはやがて消える技術だから

この選択は正しい。

HV消えません。
PHVになって残り続ける。

ガソリンのエネルギー密度とバッテリーのエネルギー密度では
今では数十倍の差がある。この差を埋められない限りPHVの
優位が続く。

今でも

よく知らないのだけど
燃料電池は安くならないの？

石油作る藻が研究されてるって記事見たので、車体価格合うまでは
ガソリン車とＨＶは結構長いかもね。

燃料電池が安くなればＨＶは市場から消える

燃料電池って水素使う奴だろ？
安くなる訳ないじゃん。
電気が一番安いよ。

>>728
エタノール等もある。水素と違ってCO2が出るけど。

バブルの頃に電気抵抗がゼロだから一度流せば
ずっと廻ると言われた超電導モーターってどうなったんだ

その説明は多分間違ってるよ

マツダはフォードとの提携はどうなるんだ？

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>>730
リニアモーターとごっちゃになっとるな

>>727
燃料電池が普及してもハイブリッドの技術は必要だよ？
ひょっとして燃料電池を乾電池みたいなものと思ってないかな？

あれはどちらかというと、エンジンみたいなものなんだよ

今の日本のスタンド業界だと水素ステーションを普及させるだけの力は無いよ。

ハイブリッド車だけみてるとトヨタが天下取ってるようにみえるが
きちんと全体の販売台数をみないと
自販連によると、トヨタの１−６月期の販売台数は、

２００８年　８０万５４４台
２００９年　５８万６５３３台

この売り上げ減、しかも利幅の大きい大型車の売れ行きがこれだけ鈍ってて安泰なのか？
ハイブリッドの売り上げが多くなったってかなりの利益減だろう

トヨタが天下取ってるよ。
だって、前期は意図的に販売台数を搾ってるもん。

RX-8ｈとか出るんだろうか

ロータリーとモーターの至高のハーモニー

減税の恩恵の多くはトヨタが奪ったからな。
それでプリウスしか売れてないと、困った顔をしてみせているだけ。

6月の新車販売見ると、経済状態が悪い割に高いクルマを結構売っている。
プリウスも実質は230万前後のクルマ。廉価グレードはほんの一部。

不思議なことにアンチはそれに気がつかない。
トヨタは内心はやったと思ってるぜ。
減税効果がハイブリッド車に集中した批判を上手く回避してるよ。
アンチもトヨタに上手く乗せられてるよ。

こうして効率の悪いものがスタンダードになって行く

>>741
平均すれば250万程度が平均価格じゃないかな
そうこうしている間に量産体制を整え車種を拡充し他社に供給して
更なる価格ダウンでホンダを葬り去るということです。

プリウスはトヨタ車全体の何％ぐらいを占めてるの？
車種別でみると５万台強だから１０％ぐらい？
一台当たりの利益は？

ホンダは大丈夫でしょ。
上手くトヨタからおこぼれ頂戴している。
問題は日産、三菱では？
当分はハイブリッド対策はできない。

>>57
あれ？初代プリウスのエンジンはミラーサイクルそのものじゃなかったっけ？
あと、BMWのバルブマチックとか、ホンダのi-VTECとかも殆どミラーサイクルだろ。

マツダやスバルに倣って、日産や三菱もどっかにすがらないとダメだろうね・・・

>>57
ついでに付け加えておくと、
トヨタもホンダも燃料電池車作っているけど、
電機の供給源が燃料電池なだけで、あれは殆どEVそのものだから。
日産や三菱より数段階進んでいるのは確か。

>>747
？？

トヨタが現金２兆もなくて赤字が８千億、だからヤバイ！ってレスを見るけど、
短期債権だけでも１０兆以上あるんだよね。
つまり、即現金にできる資産が最低でも１０兆円もある。有利子負債は２兆くらい。
だから、この業界で最初に潰れるとは到底考えられない。

でも日産は負債を短期から長期に借り換えてるのが凄い気になる。
その上、ハイブリッドでも後手を踏んでる。
売れ筋の車を出せないなら日産はやばいかも

トヨタは現預金(連結) として1兆9千億円残していますが　
12.2兆円の有利子負債があり　現預金は有利子負債として借りたお金の残金なので現預金として残る利益剰余金（内部留保）は皆無です。
従い　トヨタでも雇用調整を含む固定費削減に取り組まざるを得ない状況になっています。

そうなら　トヨタの利益剰余金12.6兆円は全て消えて無くなったのかと思われるかも知れませんが　そんなことはありません。　
例えばトヨタを解散することにし　保有する資産を貸借対照表(借方）にある金額で全て売却できるならば　
貸借対照表(貸方）にある利益剰余金12.6兆円は現金として手元に戻ります。　
解散すれば内部留保は戻りますが　解散できないので内部留保は手元資金として存在していないのと同じことになります。

http://hakuzou.at.webry.info/200902/article_4.html

CG誌の長期レポートによると　イソサイトもデミヲも燃費似た様なモンらすぃぢゃん
あんましプリウソ売れ杉ると化けの皮剥がれちゃうよな　HV

いや、その理屈はおかしい。
現金資産で2兆円を持ってるならそれがまさしく現金資産だ。

この状態があと1年続けばトヨタは潰れるぞ

>>735

はぁ？

（゜д゜）？

有利子負債と言っても、自動車ローンも入ってると記憶している。
全てが借入金ではないよ。
自動車ローンが全て焦げ付いたら危ないが、
普通にローンが払われば問題無しの負債が結構ある。
自動車ローンはローン会社にたいする負債になったと思う。

何年続いても、黒字を隠してるから大丈夫。

さてマツダの次は三菱の番だな。

三菱はマツダより状況が悪い。
軽自動車もＯＥＭ先を増やさないと、撤退もありうるな。
小型車も何処かと共通化しないと、コスト競争力がない。

電気自動車は提携相手を釣る餌だと思う。

Mazda History & Collection
http://allmazda.cool.ne.jp/home.html

海外勢がホンダタイプのHVシステムの方に関心いってるから
トヨタも必死だなw
トヨタとマツダとかいい感じでお似合いだよ。

>>760
まぁトヨタが特許抑えてるしIMAの方が簡単で手っ取り早いから当たり前じゃん。
それでもスプリット方式も各社研究してますけどね。もしかしてニュースとか見てない人？

>760
> 海外勢がホンダタイプのHVシステムの方に関心いってるから

ＩＭＡと違ってクラッチ付きモーターでエンジンと切り離せるタイプな。

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/eco_shimizu/090318_touareg/index3.html
＞しかし、VWとアイシンは8速ATの内部に電気モーターとクラッチを組み込み、LS用8速トルコンATをハイブリッド用に改良してしまった。
＞しかも、高速燃費を高めるために、6?8速ギアは10?12％高いギアを選択している。

こういうのが他のトランスミションメーカーからも提案されてる。

マツダは昔都市交通用の電気自動車を研究してた関係でハイブリッド車の基本特許をけっこう持ってるって噂を聞いたけど
ほんとなの？

トヨタ支配が成立しそうだな。
ヲタが何を強弁しても、マツダには誇る技術力は何も無い。
ロータリーは埃を被った技術。

フォードからマツダの株を取り戻せ。

>>765
ほとんどのマツダ株はフォードからマツダ関連企業へ戻ったよｗ
まだ数％くらいは残ってるけどね

＞763
広島のアストラムライン、ﾎﾝﾄはマシダがやりたかったんだよね
当時の規格はデュアルモード・バスだったんだけんど

道路はエンジソ、軌道内は電気で走るﾊｽﾞだた
旧市民球場のリリーフカー・ロボコンにその技術の一部を採用

で、結局マシダはアストラムのフロントデザインのみ担当

>>763
>>767
元々は自動運転の技術だろ？
あれは７０年代の安全対策技術開発とリンクしていたのよ。

ルビコンの決断　プリウスを創った男たち　〜世界最高燃費を目指せ〜 : 番組情報 : テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/program/detail/20533_200907232200.html

>>767
MFiで畑村耕一氏がそのこと書いていた。

「逆転×逆転」で、夢のエンジンが動く
マツダ「SISS（スマート・アイドリング・ストップ・システム）」（その1）
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_46382_395378_110

マツダ単独で生き残れるのは困難なんだよね。
フォードから独立しても、生きる術がないんだよ。

他社との提携しか活路がないんだよ。

VWあたりとか

マツダハイブリキタ━━゜+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゜━━ ッ ! ! !
ロータリーに搭載してくれ
水素はもうやめろ

マツダは20万円とか30万円とか値引きしてくれるのかな？

マツダは先行き不安だよ。

ロータリーエンジンは鉄道に利用できないか？

FC3Sの内装にトヨタが手を入れてハイブリットエンジン入れたら欲しい。

>>777
鉄道って発進時にトルクが必要で、走行中は惰性で走ってる方が多い
みたいだから、低速トルクの弱いロータリーでは厳しいんじゃない？

>>777
ガソリンカーは日本において、今後も登場しないと断言できる
ディーゼルロータリーが出来たなら、ロータリーの搭載もあるかも