【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0209]
海外メーカー製タイヤを語る場｡ 09年製第2スレ｡
話題は主にMichelin、Pirelli、Continental などヨーロッパ勢が支配的。
前スレ(15代目)：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0109]
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232365018/
話題は主にMichelin、Pirelli、Continental などヨーロッパ勢が支配的。
前スレ(15代目)：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0109]
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232365018/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 09:18:55 ID:rU5vJ2tT0
【過去スレ】
初代ｽﾚ ： 【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔでｽﾎﾟｰﾂ【PIRELLI】
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062502658/
２代目ｽﾚ ： 【MI】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PI】 [0204]
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077430435/
３代目ｽﾚ ： 【ミチェィン】海外メーカータイヤ【ピレッィ】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090420747/
４代目ｽﾚ ： 【ﾏｲﾁｪﾘﾝ】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【ﾋﾟﾚｯﾘ】 [0404]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101388242/
５代目ｽﾚ ： 【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0105]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110627832/
６代目ｽﾚ ：【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0205]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115992161/
７代目ｽﾚ：【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0305]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119649099/
８代目スレ：【Miとか】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Piとか】[0405]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126272842/
９代目スレ：【ミシュラン】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【ピレリ】[0506]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137155462/
10代目スレ：Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0206]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145811513/
11代目スレ：【Continental】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【GOODYEAR】[0306]
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1160580516/
12代目スレ：【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0107]
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181920209/
13代目スレ：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0207]
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1191932306/
14代目スレ：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0108]
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1209312460/
初代ｽﾚ ： 【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔでｽﾎﾟｰﾂ【PIRELLI】
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062502658/
２代目ｽﾚ ： 【MI】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PI】 [0204]
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077430435/
３代目ｽﾚ ： 【ミチェィン】海外メーカータイヤ【ピレッィ】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090420747/
４代目ｽﾚ ： 【ﾏｲﾁｪﾘﾝ】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【ﾋﾟﾚｯﾘ】 [0404]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101388242/
５代目ｽﾚ ： 【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0105]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110627832/
６代目ｽﾚ ：【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0205]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115992161/
７代目ｽﾚ：【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0305]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119649099/
８代目スレ：【Miとか】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Piとか】[0405]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126272842/
９代目スレ：【ミシュラン】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【ピレリ】[0506]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137155462/
10代目スレ：Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0206]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145811513/
11代目スレ：【Continental】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【GOODYEAR】[0306]
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1160580516/
12代目スレ：【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0107]
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181920209/
13代目スレ：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0207]
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1191932306/
14代目スレ：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0108]
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1209312460/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 09:19:44 ID:rU5vJ2tT0
【海外主要タイヤメーカーサイト】
◆ミシュラン
ttp://www.michelin.co.jp/
◆ピレリ
ttp://www.pirelli.co.jp/web/default.page
◆コンチネンタル
ttp://www.continental-tire.jp/top.html
◆グッドイヤー
ttp://www.goodyear.co.jp/
◆BFグッドリッチ
ttp://www.bfgoodrichtires.co.jp/
◆クムホ
ttp://www.kumhotire.com/intro.jsp
◆ハンコック
ttp://www.hankooktire.co.jp
◆ミシュラン
ttp://www.michelin.co.jp/
◆ピレリ
ttp://www.pirelli.co.jp/web/default.page
◆コンチネンタル
ttp://www.continental-tire.jp/top.html
◆グッドイヤー
ttp://www.goodyear.co.jp/
◆BFグッドリッチ
ttp://www.bfgoodrichtires.co.jp/
◆クムホ
ttp://www.kumhotire.com/intro.jsp
◆ハンコック
ttp://www.hankooktire.co.jp
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 09:39:32 ID:PYd1jhLz0
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 10:11:16 ID:6OUw1LtD0
ピレリタイヤってリタイヤしそうな名前だよな
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 12:07:41 ID:/smoQ4WRO
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 15:03:50 ID:TfyByBx40
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 19:50:09 ID:TfyByBx40
ココン家レンタルなんですね わかります
更にハードル下げておきます
更にハードル下げておきます
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 09:37:19 ID:k7gtNGDtO
なるほど
じゃ、尻に火が着いたファイヤーストーンはブリヂストンが救助に向かっても焼石に水だった訳ですな。
じゃ、尻に火が着いたファイヤーストーンはブリヂストンが救助に向かっても焼石に水だった訳ですな。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 13:15:21 ID:DCSnYpdS0
グッドイヤーはドッグイヤーなみの交換サイクルだな
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 13:40:56 ID:4DG+Rz/R0
>>9
まさしくファイヤーストーンですなｗｗ。 問題外のブランドをBSはなぜ・・・・・？
そういえば、昨日セルシオ２０後期にプライマシーＨＰ履きますた。
元はｄＢだから剛性感が段違い。それでいてレグノみたいにやたらと硬くない。
向こうのタイヤはバランスいいなぁ、やっぱ。 ＢＭの時はずっとピレリ一辺倒だったんだけど・・・。
>>10
じゃ、ダンロップも駄目ですかい？住友はキャラ変えて作ってるらしいけど。
まさしくファイヤーストーンですなｗｗ。 問題外のブランドをBSはなぜ・・・・・？
そういえば、昨日セルシオ２０後期にプライマシーＨＰ履きますた。
元はｄＢだから剛性感が段違い。それでいてレグノみたいにやたらと硬くない。
向こうのタイヤはバランスいいなぁ、やっぱ。 ＢＭの時はずっとピレリ一辺倒だったんだけど・・・。
>>10
じゃ、ダンロップも駄目ですかい？住友はキャラ変えて作ってるらしいけど。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 12:19:16 ID:JfE+3MXEO
プライマシーの後釜で悩んでるんだが、同様のキャラクターの製品を教えてくれ。
プライマシーHPはサイズがない（195-65/15）
アジア製品を避けるとやっぱりセーバーかな？
プライマシーHPはサイズがない（195-65/15）
アジア製品を避けるとやっぱりセーバーかな？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 12:32:14 ID:5EcFm2en0
CPC2にはそのサイズなかったっけ？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 12:41:07 ID:Exj8SiHN0
たしかにね。 俺のセルシオ２０後期も２２５／６０－１６で、センチュリー、シーマと同サイズ
だけど、プライマシーＨＰではもっとも小さいサイズだったりする。
今履いてるけど、ミシュランはブランドコロコロ変えるからな。ＨＰの後継はサイズないだろうな。
ＬＣいくしかない。
だけど、プライマシーＨＰではもっとも小さいサイズだったりする。
今履いてるけど、ミシュランはブランドコロコロ変えるからな。ＨＰの後継はサイズないだろうな。
ＬＣいくしかない。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 20:29:07 ID:c5I2hjY30
>12
残念ながら、ミシュランにはありませんね。
ミシュランにこだわるなら、セイバーかＬＣ。ただし、ＬＣは日本を含めたアジア系です。
ミシュラン以外なら、Ｐ７かＣＰＣ２。ただ、Ｐ７は中国製が有るので要注意。
他、スレ違いになりますが、硬いかもしれませんがBS TURANZA ER300や、
価格面からPROXES C1Sなども含めて良いと思います。
ただ、今なら、パイロット・プライマシーをもう一度履く事ができますよ。
残念ながら、ミシュランにはありませんね。
ミシュランにこだわるなら、セイバーかＬＣ。ただし、ＬＣは日本を含めたアジア系です。
ミシュラン以外なら、Ｐ７かＣＰＣ２。ただ、Ｐ７は中国製が有るので要注意。
他、スレ違いになりますが、硬いかもしれませんがBS TURANZA ER300や、
価格面からPROXES C1Sなども含めて良いと思います。
ただ、今なら、パイロット・プライマシーをもう一度履く事ができますよ。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 22:19:20 ID:SyGIy5BOO
>>14
CSC2って、昔のミシュのSXGTみたいな乗り味でない？
表現があまり良くないけど、若干ボヨンボヨンなこなしで。
車（GOLF-VのGT標準）のせいかもしれないけど…
初代プライマシーの方がクセが無いと言うか、MXV3とも違うし、PS比だと明らかに重い挙動だし、
昔のぬめっとしたグリップをするSXGTのサイドを固くしてキャラを淡白にした感じ。
CSC2って、昔のミシュのSXGTみたいな乗り味でない？
表現があまり良くないけど、若干ボヨンボヨンなこなしで。
車（GOLF-VのGT標準）のせいかもしれないけど…
初代プライマシーの方がクセが無いと言うか、MXV3とも違うし、PS比だと明らかに重い挙動だし、
昔のぬめっとしたグリップをするSXGTのサイドを固くしてキャラを淡白にした感じ。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 17:28:40 ID:wENcQ1dmO
>>15
サンクス。
友人の強引な勧めでプライマシーを履いてみて、ドライブが楽しくなるタイヤが実在することに驚いたクチなので、似たキャラクターならCPC2に走ってみるよ。
同じプライマシーなら安牌だけど、今は他の欧州タイヤを試したい気持ちが強いな。
サンクス。
友人の強引な勧めでプライマシーを履いてみて、ドライブが楽しくなるタイヤが実在することに驚いたクチなので、似たキャラクターならCPC2に走ってみるよ。
同じプライマシーなら安牌だけど、今は他の欧州タイヤを試したい気持ちが強いな。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 23:41:44 ID:9Q3TigNV0
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 03:20:05 ID:2udIbEsD0
今日、プライマシーＨＰ装着しますた。 それまではdBで、街乗りは良かったけど、
高速が恐怖を感じるほどだったので、ミシュランに変えました。
最初、走り出して分かる転がり抵抗の少なさ、真円度の高さ、タイヤ自体で
ショックをうまく吸収しているようです。
車はセルシオ２０後期ですが、Ｗレンジということもあって、ハンドリングは重め、
接地感覚は良好、高速走行時の安心感はドイツ車のようですね。
どっしり安定しつつ、四輪の路面情報を伝えてくれます。
高速走行時の疲労感が全く違います。 若干うるさくなったけど、タイヤのバランス感覚は
あちらの方がやはり上ですね。
高速が恐怖を感じるほどだったので、ミシュランに変えました。
最初、走り出して分かる転がり抵抗の少なさ、真円度の高さ、タイヤ自体で
ショックをうまく吸収しているようです。
車はセルシオ２０後期ですが、Ｗレンジということもあって、ハンドリングは重め、
接地感覚は良好、高速走行時の安心感はドイツ車のようですね。
どっしり安定しつつ、四輪の路面情報を伝えてくれます。
高速走行時の疲労感が全く違います。 若干うるさくなったけど、タイヤのバランス感覚は
あちらの方がやはり上ですね。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 11:54:12 ID:PYvGHlgAO
季節外れですが、
ピレリーさんのアイスストーム キューブ って、どうですかね？
あくまで緊急時の備えとしての購入なのですが、
国産スタッドレス並みに使えるかと思いまして。
ピレリーさんのアイスストーム キューブ って、どうですかね？
あくまで緊急時の備えとしての購入なのですが、
国産スタッドレス並みに使えるかと思いまして。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 12:03:17 ID:c4midXjA0
>>20
つ【08】スタッドレスタイヤを語る Part 11【09】 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1236771594/
安い割りに結構イケるんでコストパフォーマンスが高いという評価だよ。
つ【08】スタッドレスタイヤを語る Part 11【09】 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1236771594/
安い割りに結構イケるんでコストパフォーマンスが高いという評価だよ。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 08:06:57 ID:pTyngZ6J0
CPC2とCSC2って、全然違うよな？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 00:01:34 ID:7QrF/ej+0
保守
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 11:23:27 ID:09K4tPnmO
今ピレリPゼロはいてます。
だいぶボロくなってきたので次を検討してます。
サイズは前輪235/40R/18後輪265/35R/18です。
大排気量輸入スポーツクーペです。
またピレリでもいいがミシュラン、コンチネンタルも履いてみたいです。
候補はPS2、Pゼロ、Pゼロシステム、Pゼロロッソ、CSC3、CSC2です。
このクラスの車買ったの初めてで今のタイヤも最初からぼろかったので比較になんないかも。
バランス重視でお勧めはありますか？
耐久性(減りの少なさ、減った時の性能劣化の少なさ)はある程度重視します。
あと前輪後輪別々のタイヤってヤバいのかヤバいですか。
同メーカーにはしようと思いますがサイズも別なのでどうかとおもいまして。
よろしくお願いします。
だいぶボロくなってきたので次を検討してます。
サイズは前輪235/40R/18後輪265/35R/18です。
大排気量輸入スポーツクーペです。
またピレリでもいいがミシュラン、コンチネンタルも履いてみたいです。
候補はPS2、Pゼロ、Pゼロシステム、Pゼロロッソ、CSC3、CSC2です。
このクラスの車買ったの初めてで今のタイヤも最初からぼろかったので比較になんないかも。
バランス重視でお勧めはありますか？
耐久性(減りの少なさ、減った時の性能劣化の少なさ)はある程度重視します。
あと前輪後輪別々のタイヤってヤバいのかヤバいですか。
同メーカーにはしようと思いますがサイズも別なのでどうかとおもいまして。
よろしくお願いします。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 21:44:20 ID:UvXblBVK0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 22:10:35 ID:z2iJ2Q3W0
>>25
＞２６の言うとおり。
輸入車は推奨タイヤが明確に指定されてることが多い。だからピレリやミシュランのカタログには
旧モデルの特定サイズが乗ってるわけ。
BMWでいえば、E32、E34,E36世代のためにP6000をOE用としてまだ製造してるし、
ジャガー用に昔はP5とか、現在ではP4000を製造している。
あくまで新車当時の乗り味に拘ればこれらがベターだけど、こだわりがなければ他でも問題ない。
＞２６の言うとおり。
輸入車は推奨タイヤが明確に指定されてることが多い。だからピレリやミシュランのカタログには
旧モデルの特定サイズが乗ってるわけ。
BMWでいえば、E32、E34,E36世代のためにP6000をOE用としてまだ製造してるし、
ジャガー用に昔はP5とか、現在ではP4000を製造している。
あくまで新車当時の乗り味に拘ればこれらがベターだけど、こだわりがなければ他でも問題ない。
ありがとうございます。
推奨タイヤはパイロットスポーツかＰゼロです。
でもなんか他のもいいかなと思いまして相談しました。
マランゴーニとかいう安いイタリア製のタイヤもネットで出てきて、
ミソスってモデルに興味が少しわきましたが値段が値段なだけに少し怖いですよね？
とりあえず>>25の中で決めようかなと思います。
推奨タイヤはパイロットスポーツかＰゼロです。
でもなんか他のもいいかなと思いまして相談しました。
マランゴーニとかいう安いイタリア製のタイヤもネットで出てきて、
ミソスってモデルに興味が少しわきましたが値段が値段なだけに少し怖いですよね？
とりあえず>>25の中で決めようかなと思います。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 13:01:31 ID:lKUAvHUsO
マランゴーニは別に悪くないよ
アメリカでは普通に売られてるメーカー
日本より厳しい審査があるアメリカで売ってるなら大丈夫だろ
アメリカでは普通に売られてるメーカー
日本より厳しい審査があるアメリカで売ってるなら大丈夫だろ
>>29
ありがとうございます。
ちなみにハンコックとかアジアンタイヤもアメリカで売ってますよね？
それらの品質よりいいですかね？
マランゴーニはイタリア製だからピレリに近い感じを勝手に想像してます。
すいません、最初の質問の趣旨から外れてしまいました。
>>25であげたもの中心にほんとに迷ってます。
いろんな感想とか教えてください。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。
ちなみにハンコックとかアジアンタイヤもアメリカで売ってますよね？
それらの品質よりいいですかね？
マランゴーニはイタリア製だからピレリに近い感じを勝手に想像してます。
すいません、最初の質問の趣旨から外れてしまいました。
>>25であげたもの中心にほんとに迷ってます。
いろんな感想とか教えてください。
よろしくお願いします。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 20:57:02 ID:lKUAvHUsO
ハンコックとかのアジアンタイヤも普通に売ってる
ハンコックの評価はまあまあ、アジアンならクムホが評価高いな
日本では十把一からげにアジアンタイヤだが、アメリカでは確実に数値評価されるからそれぞれを一くくりにしない
ちなみにマランゴーニは特に再生タイヤが有名で、かなり評価が高い
確か再生タイヤ自体マランゴーニが開発したもので、いまだに高い技術を誇ってるらしい
他に日本ではイマイチ知名度が低いけど、アメリカでは評価されてるのはノキアンってメーカーのウインタータイヤとか
ここは北欧ではダントツのシェアを誇る
あとはフェイトとか、マキシスとか、ゼムペリットとか、スタナーとか、ブレデスタインとか、エイボンとか、マタドールとか
あまり評価高くないのはユニロイヤルとか、ドミネーターとか、ジェネラルとか
ちなみにブリヂストンも日本で想像するほど評価が高くない
同じ日本製ならむしろヨコハマやトーヨーのほうが受け入れられてる
ハンコックの評価はまあまあ、アジアンならクムホが評価高いな
日本では十把一からげにアジアンタイヤだが、アメリカでは確実に数値評価されるからそれぞれを一くくりにしない
ちなみにマランゴーニは特に再生タイヤが有名で、かなり評価が高い
確か再生タイヤ自体マランゴーニが開発したもので、いまだに高い技術を誇ってるらしい
他に日本ではイマイチ知名度が低いけど、アメリカでは評価されてるのはノキアンってメーカーのウインタータイヤとか
ここは北欧ではダントツのシェアを誇る
あとはフェイトとか、マキシスとか、ゼムペリットとか、スタナーとか、ブレデスタインとか、エイボンとか、マタドールとか
あまり評価高くないのはユニロイヤルとか、ドミネーターとか、ジェネラルとか
ちなみにブリヂストンも日本で想像するほど評価が高くない
同じ日本製ならむしろヨコハマやトーヨーのほうが受け入れられてる
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 21:01:46 ID:tmup3wYo0
CSCとHPではどっちがいいか悩んでる
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 21:29:26 ID:lKUAvHUsO
あ、書き忘れた
ミシュランとピレリは常に高評価の二大巨頭
指名買い率ならこのニ社がダントツで、次にニットー（トーヨーの海外名）やグッドリッチあたり
とんでもなく大きな価格差がないなら、ミシュランかピレリがベターだろうと思うな
ネットで格安で買えるならマランゴーニとかクムホも選択肢だけど、たぶん絶対的性能では適わないから
ミシュランとピレリは常に高評価の二大巨頭
指名買い率ならこのニ社がダントツで、次にニットー（トーヨーの海外名）やグッドリッチあたり
とんでもなく大きな価格差がないなら、ミシュランかピレリがベターだろうと思うな
ネットで格安で買えるならマランゴーニとかクムホも選択肢だけど、たぶん絶対的性能では適わないから
>>33
お詳しいですね。
アジアン以外の日本であまり手に入らないタイヤ売ってるサイトとかありますか？
オートウェイはアジアンメインですがもっといろいろ扱えば面白いですね。
今日同僚と話しててなんとなく次コンチにしようと考えるようになりました。
お詳しいですね。
アジアン以外の日本であまり手に入らないタイヤ売ってるサイトとかありますか？
オートウェイはアジアンメインですがもっといろいろ扱えば面白いですね。
今日同僚と話しててなんとなく次コンチにしようと考えるようになりました。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 22:28:10 ID:lKUAvHUsO
さぁ？ネットで買った経験がないから知らない
おれ売る側だったし、自分で直接取り寄せてたから
コンチネンタルはブリヂストンとほとんど同じ評価降されてるメーカー
グリップに特化すればライフが短く、ライフを重視すれば食い付かない
バランス取ろうとすれば中途半端
フルタイムで命を預けるタイヤというより、どこかに特化してるから割り切って使用法を選ぶタイヤが多い
とは言え最近のタイヤの進化は凄まじいから、普段使いに支障が出るレベルのタイヤはないだろうけど
なにしろアメリカ国内販売するには公的機関の試験を受けて、全ての項目をパスする必要があるからな
今どきはパスできる最低レベルのC評価なんて市販タイヤではめったに見ない
おれ売る側だったし、自分で直接取り寄せてたから
コンチネンタルはブリヂストンとほとんど同じ評価降されてるメーカー
グリップに特化すればライフが短く、ライフを重視すれば食い付かない
バランス取ろうとすれば中途半端
フルタイムで命を預けるタイヤというより、どこかに特化してるから割り切って使用法を選ぶタイヤが多い
とは言え最近のタイヤの進化は凄まじいから、普段使いに支障が出るレベルのタイヤはないだろうけど
なにしろアメリカ国内販売するには公的機関の試験を受けて、全ての項目をパスする必要があるからな
今どきはパスできる最低レベルのC評価なんて市販タイヤではめったに見ない
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 00:49:43 ID:a9JnQiiV0
北米、欧州、日本では、
評価基準やタイヤの使われ方が違うから、その点は考慮した方がいいだろ。
北米は、Ｍ＋Ｓ、オールシーズンが当たり前で、耐久性を重視する傾向が強い。
もちろん、米車に装着するというなら、別に構わないと思うが。
それと、特別なこだわりがないなら、
パンクして急にタイヤが必要になった時の事とか考えて、
入手しやすい、ピレリ、ミシュラン、コンチあたりにするのが妥当だろ。
レアなメーカーを選択するなとは言わないが、
特に、並行輸入されたタイヤは、基本買った店でしか
クレーム対応できないだろうから、その分リスクも高い。
評価基準やタイヤの使われ方が違うから、その点は考慮した方がいいだろ。
北米は、Ｍ＋Ｓ、オールシーズンが当たり前で、耐久性を重視する傾向が強い。
もちろん、米車に装着するというなら、別に構わないと思うが。
それと、特別なこだわりがないなら、
パンクして急にタイヤが必要になった時の事とか考えて、
入手しやすい、ピレリ、ミシュラン、コンチあたりにするのが妥当だろ。
レアなメーカーを選択するなとは言わないが、
特に、並行輸入されたタイヤは、基本買った店でしか
クレーム対応できないだろうから、その分リスクも高い。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 00:56:21 ID:LkV7ITSS0
>>32
コンフォート重視（乗り心地、ロードノイズ）なら、ＨＰ
スポーティ重視（ハンドリング、高速安定性）なら、ＣＳＣ３
そもそも、タイヤのキャラクターが違うぞ。
ＨＰとＣＰＣ２で悩むか、ＰＳ２とＣＳＣ３で悩むなら解るが。
コンフォート重視（乗り心地、ロードノイズ）なら、ＨＰ
スポーティ重視（ハンドリング、高速安定性）なら、ＣＳＣ３
そもそも、タイヤのキャラクターが違うぞ。
ＨＰとＣＰＣ２で悩むか、ＰＳ２とＣＳＣ３で悩むなら解るが。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 01:58:58 ID:Z8PMx5aT0
>>37
HPは愛用していて、凄くいいタイヤで満足してるけど、MXV8がLCとなった今、
コンフォート重視ならLCじゃないか？アジア市場向けだけど。
LCも乗らせてもらったが、HPのがやはりパイロットプライマシーの血統を引き継いでる。
LCより明らかにハンドリングに手応えがあり、路面状況を伝えてくれる。
HPは愛用していて、凄くいいタイヤで満足してるけど、MXV8がLCとなった今、
コンフォート重視ならLCじゃないか？アジア市場向けだけど。
LCも乗らせてもらったが、HPのがやはりパイロットプライマシーの血統を引き継いでる。
LCより明らかにハンドリングに手応えがあり、路面状況を伝えてくれる。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 11:15:38 ID:a/fJ1wjkO
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 11:20:44 ID:D/HzLdbX0
http://www.tirerack.com/tires/surveyresults/surveydisplay.jsp?type=GT
パイロットプライマシーより評価の高い ＢＳ ＴＵＲＡＮＺＡ が良いよ。
パイロットプライマシーより評価の高い ＢＳ ＴＵＲＡＮＺＡ が良いよ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 12:03:45 ID:Z8PMx5aT0
>>40
鰤のＴＵＲＡＮＺＡのどこがいいのだろう？ 俺は市街地走行のゴツゴツ感が嫌で
履き替えたってのに。 高速走行性能は確かによかったけど。
ちなみにコレ、ER30になってるけど、 国内はER300だよね。
新車装着のはER33とかあるけど、トレッドパターンが全く違うね。
鰤のＴＵＲＡＮＺＡのどこがいいのだろう？ 俺は市街地走行のゴツゴツ感が嫌で
履き替えたってのに。 高速走行性能は確かによかったけど。
ちなみにコレ、ER30になってるけど、 国内はER300だよね。
新車装着のはER33とかあるけど、トレッドパターンが全く違うね。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 19:18:23 ID:LkV7ITSS0
ER33以外に、ER30もあるようだね。
日本では、一部の車種が新車装着している程度だと思うけど。
日本では、一部の車種が新車装着している程度だと思うけど。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 20:43:19 ID:LkV7ITSS0
>>38
ＣＳＣとＨＰではどっちかと聞かれたから、ＬＣは除外した。
ＣＳＣとＨＰではどっちかと聞かれたから、ＬＣは除外した。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 23:32:49 ID:Z8PMx5aT0
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 01:07:52 ID:qhjg1dFZO
ＬＣの静粛性、乗り心地はＧＲ９０００、ｄｂと比べてどうでしょうか？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 02:28:03 ID:F/SNITtf0
>>45
ミシュランが完全にバランスの面で抜き出てます。
GR9000はサイド硬く突き上げ感あり。ハーシュの処理がヘタ。静粛性は結構よい。値段ほどいいとは思えない。
ｄBは、サイドが柔らかすぎて、高速走行時は怖い。しかし街乗りなら乗り心地、静粛性ともにNo1
LCはミシュラン独特のしっかりした接地感がありながらしなやか。静粛性はｄBより下だが、とにかくバランスがいい。
ミシュランが完全にバランスの面で抜き出てます。
GR9000はサイド硬く突き上げ感あり。ハーシュの処理がヘタ。静粛性は結構よい。値段ほどいいとは思えない。
ｄBは、サイドが柔らかすぎて、高速走行時は怖い。しかし街乗りなら乗り心地、静粛性ともにNo1
LCはミシュラン独特のしっかりした接地感がありながらしなやか。静粛性はｄBより下だが、とにかくバランスがいい。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 12:55:16 ID:wCeS5+TAO
ブレデシュタインってオランダメーカーのタイヤかっこよかった。
ヨーロッパでもかなり評価高いらしいがあまりうってない…
ヨーロッパでもかなり評価高いらしいがあまりうってない…
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 20:15:18 ID:j9AEfZc00
PS2とPP2では
グリップ PS2＞PP2
静粛性&乗り心地 PS2＜PP2
でしょうか？
グリップ PS2＞PP2
静粛性&乗り心地 PS2＜PP2
でしょうか？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 01:55:43 ID:RvjRt8NCO
今ピレリのPZEROシリーズでどれにするかなやんでる。
今は鰤050つかってる。
候補はPZEROノーマル、ネロ、ロッソ、システムのどれか。
コルサは今回はパスで。
それぞれの特徴が知りたい、
てかシステムってあんま売ってないけどグレードでいうとどの位置付け？
車種はジャガーXKRの旧型乗ってます。
今は鰤050つかってる。
候補はPZEROノーマル、ネロ、ロッソ、システムのどれか。
コルサは今回はパスで。
それぞれの特徴が知りたい、
てかシステムってあんま売ってないけどグレードでいうとどの位置付け？
車種はジャガーXKRの旧型乗ってます。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 07:44:17 ID:AjWQ23NYO
無印ﾌﾟﾗｲﾏｼｰからLCに変えた俺がｲﾝﾌﾟﾚをｶｷｺしよう
結論
LCはやめとけ、経年劣化のﾌﾟﾗｲﾏｼｰのが良いよ
流石ｱｼﾞｱ製ﾊﾞﾗﾝｽも悪いPP2とLCは避けた方が無難とﾃﾝﾌﾟﾚに入れてくれ
結論
LCはやめとけ、経年劣化のﾌﾟﾗｲﾏｼｰのが良いよ
流石ｱｼﾞｱ製ﾊﾞﾗﾝｽも悪いPP2とLCは避けた方が無難とﾃﾝﾌﾟﾚに入れてくれ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 08:50:09 ID:5A3Ci6BC0
CSC3はスポーツタイヤで街のりでやや固めだけど、高速のしっとり感がある。
HPは街のりの突き上げはないが、高速で若干ふわふわする。
050は突き上げ強く、高速でも突き上げあり
やっぱりHPなのかなー。
HPは街のりの突き上げはないが、高速で若干ふわふわする。
050は突き上げ強く、高速でも突き上げあり
やっぱりHPなのかなー。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 11:21:59 ID:SCcaTuTj0
>>49
PZERO(New)…現在のフラグシップモデル。プレミアムスポーティ車向け。
PZERO Rosso…ややコンフォート寄。セダン等でも新車時装着タイヤとして採用。
PZERO NERO…一般車向のインチアップ用。最近は小型スポーツ車に新車時装着。
まず、クルマの車格を考えると、NEROは除外でしょう。
ハイパワー車なので、PZEROが妥当かもしれませんが、
乗り心地を少しでも良くしたいなら、Rossoでも良いと思います。
ただし(Rossoの)ライフは短いようです。
050と比較すると、
どちらでも乗り心地とロードノイズは改善されると思います。
ただ、鰤が得意とする、鋭いハンドリングは角を潜めます。
PZERO SYSTEMは、PZERO無印の旧モデルと考えていいです。
ただ、フェラーリ、ポルシェにジャガーなど、
特定の車種で、推薦タイヤに指定されている関係もあり、
一部のサイズについては、供給が継続されているようです。
PZERO(New)…現在のフラグシップモデル。プレミアムスポーティ車向け。
PZERO Rosso…ややコンフォート寄。セダン等でも新車時装着タイヤとして採用。
PZERO NERO…一般車向のインチアップ用。最近は小型スポーツ車に新車時装着。
まず、クルマの車格を考えると、NEROは除外でしょう。
ハイパワー車なので、PZEROが妥当かもしれませんが、
乗り心地を少しでも良くしたいなら、Rossoでも良いと思います。
ただし(Rossoの)ライフは短いようです。
050と比較すると、
どちらでも乗り心地とロードノイズは改善されると思います。
ただ、鰤が得意とする、鋭いハンドリングは角を潜めます。
PZERO SYSTEMは、PZERO無印の旧モデルと考えていいです。
ただ、フェラーリ、ポルシェにジャガーなど、
特定の車種で、推薦タイヤに指定されている関係もあり、
一部のサイズについては、供給が継続されているようです。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 15:09:15 ID:XbXRfGgDO
>>
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 15:40:33 ID:UyMl3sqn0
>>47
HP見てきた。
斬新なトレッドパターンだなと思ったらジウジアーロ・デザインだと。
しかしブランドごとについているサブタイトルが
Innovation meets design
The power of design
Design is our sport
ある意味凄い割り切り方でおもしろいな。
サイドウォールにまででかでかとGiugiaroのロゴ彫ってあるし。
HP見てきた。
斬新なトレッドパターンだなと思ったらジウジアーロ・デザインだと。
しかしブランドごとについているサブタイトルが
Innovation meets design
The power of design
Design is our sport
ある意味凄い割り切り方でおもしろいな。
サイドウォールにまででかでかとGiugiaroのロゴ彫ってあるし。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 16:03:52 ID:Hk7DThK1O
CSC3は街中でも乗り心地悪くないよ。by AMG E55
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 20:57:32 ID:t9Hq/ZRx0
劣化した中古六分山CSC2から二年落ち中古五分山PS2に交換したら出だしが軽くなって乗り心地も良くなった
ミシュラン信者になりそうです
ミシュラン信者になりそうです
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 21:36:46 ID:dJy7Qd4rO
>>50
LCは「劣化」の略号だったか。
LCは「劣化」の略号だったか。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 00:07:03 ID:KoEYPPS3O
>>52
ありがとうございます。
今回はなんとなく前後専用設計というところに惹かれてシステム買うことにした。
余談だがｲｰﾍﾞｲでクムホ履いてるフェラーリが二台も乗ってたw
アメリカではこんなもんなんかな。
ありがとうございます。
今回はなんとなく前後専用設計というところに惹かれてシステム買うことにした。
余談だがｲｰﾍﾞｲでクムホ履いてるフェラーリが二台も乗ってたw
アメリカではこんなもんなんかな。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 12:07:55 ID:4mDGOEtQ0
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 07:53:41 ID:7Mf0/j0Q0
オートバックスセブン、ピレリ「P4 FOUR SEASONS」を専売
ロングライフの省燃費タイヤ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090608_280660.html
ロングライフの省燃費タイヤ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090608_280660.html
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 09:53:14 ID:dYfF7JvvO
ヴォーグってスレ的にここでいいのかな？
激安アジアンでお馴染みのオートウェイでも高い。
ピレリやミシュランがたまにでるがそれ以上する。
たしかに他のホワイトリボンに比べるとかなり高級感がある。
普通の店にはないけどあったとしたらめちゃくちゃ高いのかな。
性能はよくしらないが。
激安アジアンでお馴染みのオートウェイでも高い。
ピレリやミシュランがたまにでるがそれ以上する。
たしかに他のホワイトリボンに比べるとかなり高級感がある。
普通の店にはないけどあったとしたらめちゃくちゃ高いのかな。
性能はよくしらないが。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 20:08:27 ID:RW/iRYny0
>>50
195/65/R15だとLCしかラインナップに無いのが・・・
195/65/R15だとLCしかラインナップに無いのが・・・
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 20:18:34 ID:xPhIAx8jO
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 21:01:37 ID:35A9VUIS0
>>61
北米向のM+S(=オールシーズン)仕様
http://www.us.pirelli.com/web/car-suv-van/tyres/product-catalogue/default.page
北米ではロングマイレージが要求されるから、減らなくて当たり前。（ブラジル製？）
北米向のM+S(=オールシーズン)仕様
http://www.us.pirelli.com/web/car-suv-van/tyres/product-catalogue/default.page
北米ではロングマイレージが要求されるから、減らなくて当たり前。（ブラジル製？）
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 09:17:33 ID:QvIGDuQOO
オールシーズンといえばP5ﾁﾝつうのもあったよな
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 15:16:36 ID:NSxLvRNk0
あと、P6000SVとか。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 08:45:14 ID:nWV/Fo8eO
MXV4
69 ：こすりつけ最高：2009/06/11(木) 16:25:44 ID:US8Ssr7t0
いやらしい番号GET
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 19:19:15 ID:j+MC9C53O
↑
今時珍しいな。
絶滅危惧種を見る思いだ。
今時珍しいな。
絶滅危惧種を見る思いだ。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 20:27:30 ID:1cxal2Xh0
ちょっと前だとこんな感じか？
P7000 SUPER SPORT
P4000 SuperTouring
CINTURATO P3000
P7000 SUPER SPORT
P4000 SuperTouring
CINTURATO P3000
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 13:20:12 ID:Qu0p+vtz0
エナジーセイバーはもう誰か試した人います？
まだ前モデルのE3の在庫もあるようでどっちがいいか迷ってます・・・
まだ前モデルのE3の在庫もあるようでどっちがいいか迷ってます・・・
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 20:08:36 ID:BKQ7yCJsO
PCがアク禁中のため、携帯から失礼します。
知人からタイヤ付きホイールを格安で譲ってもらう事になったのですが、P7000が付いているそうです。
８分山ということと、サイズがピッタリなので、そのタイヤを使おうかなと考えているんですが、
P7000ってどんな位置付けのタイヤなんでしょう？ピレリのwebではドラゴンと同程度かややコンフォートみたいですが。
現在履いているタイヤはOEM装着のランフラットRE050で、車種は現行BMW3シリーズです。
ちなみに、海外ブランドタイヤを履いた経験はありません。
17インチ→19インチと2インチアップになりますが、タイヤ幅は前後1センチアップです。
一番気にしているのはグリップの低下がどのくらいかと言う点です。
今のタイヤのグリップで概ね満足してるんですが、たまに限界まで攻めたり、高速を人には言えない速度で飛ばしたりするもので。
グリップの低下が許容範囲内かが気になります。国産タイヤなら大体想像がつくのですが、海外タイヤに詳しくないもので。
どなたか、国産だとどのクラスくらいのグリップか教えていただけると幸いです。
希望的観測ですが、せめてドレスアップタイヤとか言われているLM703位のグリップは欲しい…
知人からタイヤ付きホイールを格安で譲ってもらう事になったのですが、P7000が付いているそうです。
８分山ということと、サイズがピッタリなので、そのタイヤを使おうかなと考えているんですが、
P7000ってどんな位置付けのタイヤなんでしょう？ピレリのwebではドラゴンと同程度かややコンフォートみたいですが。
現在履いているタイヤはOEM装着のランフラットRE050で、車種は現行BMW3シリーズです。
ちなみに、海外ブランドタイヤを履いた経験はありません。
17インチ→19インチと2インチアップになりますが、タイヤ幅は前後1センチアップです。
一番気にしているのはグリップの低下がどのくらいかと言う点です。
今のタイヤのグリップで概ね満足してるんですが、たまに限界まで攻めたり、高速を人には言えない速度で飛ばしたりするもので。
グリップの低下が許容範囲内かが気になります。国産タイヤなら大体想像がつくのですが、海外タイヤに詳しくないもので。
どなたか、国産だとどのクラスくらいのグリップか教えていただけると幸いです。
希望的観測ですが、せめてドレスアップタイヤとか言われているLM703位のグリップは欲しい…
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 03:43:07 ID:R7FCgSQQ0
>>73
P7000は昔はセカンドグレードでないスポーツ用タイヤでしたよ。 P6000よりグリップ指向。
しかしフラッグシップはPZEROなので、あくまで一般的なスポーツタイヤ。
ドラゴンの先祖は格下のP5000。ドラコとか名前かえたが、今はドラゴンになってる。
一般的にP5000系は減りが早くうるさいし、乗り心地悪い安物タイヤのイメージ。
P7000はそれより上級のタイヤ。ただ、古い。 さすがに古い。
正直な所、ピレリに国産並のグリップを期待しない方がいい。これは欧州のタイヤに
言えること。
ただ、ピレリ、ミシュランなどは、国産よりバランスがいい、というか、尖った性能でないので、
グリップ力よりトータル性能で優れている。ライフとかウエットとか乗り心地とか。
ピレリはスポーツ用タイヤでも乗り心地がよい傾向にある。PZEROしかり。ただ、P7000はピレリでは
良い方ではないが、石橋０５０ランフラットよりイイと思うよ。
それと高速安定性。 石橋の０５０は乗り心地悪いわ、うるさいわ、寿命短いわ、得意なのはグリップだけ。
P7000は昔はセカンドグレードでないスポーツ用タイヤでしたよ。 P6000よりグリップ指向。
しかしフラッグシップはPZEROなので、あくまで一般的なスポーツタイヤ。
ドラゴンの先祖は格下のP5000。ドラコとか名前かえたが、今はドラゴンになってる。
一般的にP5000系は減りが早くうるさいし、乗り心地悪い安物タイヤのイメージ。
P7000はそれより上級のタイヤ。ただ、古い。 さすがに古い。
正直な所、ピレリに国産並のグリップを期待しない方がいい。これは欧州のタイヤに
言えること。
ただ、ピレリ、ミシュランなどは、国産よりバランスがいい、というか、尖った性能でないので、
グリップ力よりトータル性能で優れている。ライフとかウエットとか乗り心地とか。
ピレリはスポーツ用タイヤでも乗り心地がよい傾向にある。PZEROしかり。ただ、P7000はピレリでは
良い方ではないが、石橋０５０ランフラットよりイイと思うよ。
それと高速安定性。 石橋の０５０は乗り心地悪いわ、うるさいわ、寿命短いわ、得意なのはグリップだけ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 06:33:35 ID:NZSAZpmj0
>>74
レスありがとうございます。
何となく感じが掴めました。昔のスポーツタイヤの感覚みたいですね。
Webではドラゴンの下級モデル的な扱いに見えましたが、血統自体は違う物なんですね。
絶対的なグリップは諦めています。ただ、ちょっと飛ばしただけでグリップを失ってしまう、
ドリフトする人たちがリアに好んで履くようなローグリップタイヤでなければ大丈夫です。
乗り心地も同様です。いくら乗り心地最低のランフラットからの履き替えとはいえ、
インチ数がインチ数なので。もし新品でホイール買うなら純正サイズの17インチを買います。
今回は破格の値段だったので、思わず飛びついてしまいましたが。
とりあえず走ってみて、満足できなければP-ZEROやPS2あたりへの変更も考えてみます。
場合によっては純正に戻すことも視野に入れて。
レスありがとうございます。
何となく感じが掴めました。昔のスポーツタイヤの感覚みたいですね。
Webではドラゴンの下級モデル的な扱いに見えましたが、血統自体は違う物なんですね。
絶対的なグリップは諦めています。ただ、ちょっと飛ばしただけでグリップを失ってしまう、
ドリフトする人たちがリアに好んで履くようなローグリップタイヤでなければ大丈夫です。
乗り心地も同様です。いくら乗り心地最低のランフラットからの履き替えとはいえ、
インチ数がインチ数なので。もし新品でホイール買うなら純正サイズの17インチを買います。
今回は破格の値段だったので、思わず飛びついてしまいましたが。
とりあえず走ってみて、満足できなければP-ZEROやPS2あたりへの変更も考えてみます。
場合によっては純正に戻すことも視野に入れて。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 10:01:02 ID:lSRK/oWgO
>>25
亀すまそ。
おれも同サイズの輸入クーペに乗ってるが、その３つのメーカーのフラッグシップ使った経験あり。
トータルでいうとコンチがよかったね。
バランスはほぼ同じだが、特筆すべきは寿命。
大きくではないが明らかに違うよ。
コンチやフルダは堅いドイツ人そのままの印象。
で俺は今プレデスタイン愛用中の変態とw
亀すまそ。
おれも同サイズの輸入クーペに乗ってるが、その３つのメーカーのフラッグシップ使った経験あり。
トータルでいうとコンチがよかったね。
バランスはほぼ同じだが、特筆すべきは寿命。
大きくではないが明らかに違うよ。
コンチやフルダは堅いドイツ人そのままの印象。
で俺は今プレデスタイン愛用中の変態とw
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 14:43:09 ID:8Dzn+wDQ0
今コンチはお勧めかも
横浜系列で買うと安いし
横浜の系列になって凄くよくなったような気がする
横浜系列で買うと安いし
横浜の系列になって凄くよくなったような気がする
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 17:37:37 ID:wWS39DAf0
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 20:20:55 ID:8Dzn+wDQ0
この前スポコン2勧められた
その時にお店で系列になったから安くなったといわれた
確かに安かったミシュランの２～３割位安いと感じたよ
結局はミシュランにしたけど
その時にお店で系列になったから安くなったといわれた
確かに安かったミシュランの２～３割位安いと感じたよ
結局はミシュランにしたけど
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 00:08:48 ID:uUlcW0aGO
タイヤガーデンとかそもそもコンチ売る気ないでしょ。
タイヤガーデンの Web にはコンチのコの字も出てないぞ。
タイヤガーデンの Web にはコンチのコの字も出てないぞ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 02:52:02 ID:sgxUs1E40
コンチが話題になっているようなのでＣＳＣ２のインプレを
・硬い
・うるさい
・そこそこグリップする
・ウェット問題なし
・高速でスピード出しても問題なし
コンフォート性能は低いけど、高速を多用する人にはいいかな？
ライフはわからないけど、サーキット走ったらブロック飛んだので
めでたく交換になりました
・硬い
・うるさい
・そこそこグリップする
・ウェット問題なし
・高速でスピード出しても問題なし
コンフォート性能は低いけど、高速を多用する人にはいいかな？
ライフはわからないけど、サーキット走ったらブロック飛んだので
めでたく交換になりました
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 03:43:47 ID:lBfdRa7GO
グットリッチとかデルタ ロードマックスってどうなんですか？
日本製に比べて、極端にグリップや燃費が悪くなったりするのですか？
日本製に比べて、極端にグリップや燃費が悪くなったりするのですか？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 09:30:02 ID:6y98jCOh0
グットリッチは聞いたこと無いからBF GoodRichのバチもんじゃね？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 14:30:09 ID:gZglhTsh0
>>８０
日本ではコンチが出回ってなかったからね
欧州車の純正採用多くなってるから
そもそも日本のタイヤ屋さんのほとんどが
日本製が一番ってこだわる店員さんがおおいよね
ピレリやミシュランは多少知っていても
コンチはあまり情報が無いんではないかな？
日本ではコンチが出回ってなかったからね
欧州車の純正採用多くなってるから
そもそも日本のタイヤ屋さんのほとんどが
日本製が一番ってこだわる店員さんがおおいよね
ピレリやミシュランは多少知っていても
コンチはあまり情報が無いんではないかな？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 14:41:22 ID:JkSddKE90
>>73
３の何ですか？
私はE90・320なので、思い切ってアジアンの225/45-17、255/40-17に換えちゃいました。
純正050やユーフォリより、静かで乗り心地もよく満足しています。
4本で工賃込みで、3万5千円弱で済んだので大助かりです。ホルツのパンク修理剤は携行してます。
ただ、あんまり飛ばすには少々不安なので150～60ぐらいまでにしています。
前車のE36・328の頃は、215/45-17プレセダで200UPでも不安感無し。
息子を東京に出し、歳も取ったので車は320で我慢しています。
通勤・街乗り主体なのでアジアンタイヤでも不満は有りません。
割り切って使えば、BMWクラスのタイヤ経費は4分の1になる。
３の何ですか？
私はE90・320なので、思い切ってアジアンの225/45-17、255/40-17に換えちゃいました。
純正050やユーフォリより、静かで乗り心地もよく満足しています。
4本で工賃込みで、3万5千円弱で済んだので大助かりです。ホルツのパンク修理剤は携行してます。
ただ、あんまり飛ばすには少々不安なので150～60ぐらいまでにしています。
前車のE36・328の頃は、215/45-17プレセダで200UPでも不安感無し。
息子を東京に出し、歳も取ったので車は320で我慢しています。
通勤・街乗り主体なのでアジアンタイヤでも不満は有りません。
割り切って使えば、BMWクラスのタイヤ経費は4分の1になる。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 17:26:57 ID:bTgHcrd0O
>>85
325Mspです。
純正でも馬力と車重に対し完全にオーバサイズな所を更にインチアップとか、
我ながらアホなことしてると思います。
いまだに大人になりきれず、車速がそれ以上伸びない所まで踏みきってしまうこともあるので、
アジアンタイヤはちょっと遠慮したいです。スポーツ系ではサーキット走行派に人気で、信頼性もそこそこのものもあるみたいですが。
325Mspです。
純正でも馬力と車重に対し完全にオーバサイズな所を更にインチアップとか、
我ながらアホなことしてると思います。
いまだに大人になりきれず、車速がそれ以上伸びない所まで踏みきってしまうこともあるので、
アジアンタイヤはちょっと遠慮したいです。スポーツ系ではサーキット走行派に人気で、信頼性もそこそこのものもあるみたいですが。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 17:52:00 ID:hEt1lNXYO
>>64
比較レポよろ
比較レポよろ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 20:38:33 ID:+A1lAaRy0
>>84
大学に入ってすぐ免許をとって初めての車がGOLFで
その後、３代ヤナセ車に乗ったからタイヤといえばコンチがまず浮かびます。
という私が特殊事情という訳ではなく、昔から周りには結構いましたよ
コンチユーザー。
補修用タイヤ市場でも、ピレリとミシュランと上手に棲み分け（買い手から見て）
出来ていたように思いますが。只、今の車について来たスポーツコンタクトSSR
は。。。ですね。
大学に入ってすぐ免許をとって初めての車がGOLFで
その後、３代ヤナセ車に乗ったからタイヤといえばコンチがまず浮かびます。
という私が特殊事情という訳ではなく、昔から周りには結構いましたよ
コンチユーザー。
補修用タイヤ市場でも、ピレリとミシュランと上手に棲み分け（買い手から見て）
出来ていたように思いますが。只、今の車について来たスポーツコンタクトSSR
は。。。ですね。
>>88
やっぱり私には特殊な環境だと思いますよ
ヤナセと付き合いがある人は別として
一般のショップにカタログが並びだしたのって
本当に最近でしょ
私の周りに純正採用されているコンチ以外で
タイヤ専門店とかでコンチに好んでリプレイスする人は
俺の周りにはいないかな
コンチいいんだけど 一昔前と比べるとずいぶん変わったとはいえ
未だにひと夏越すと 急にコンパウンドが硬くなって
ずるずるするイメージが拭いきれない
私がいます
やっぱり私には特殊な環境だと思いますよ
ヤナセと付き合いがある人は別として
一般のショップにカタログが並びだしたのって
本当に最近でしょ
私の周りに純正採用されているコンチ以外で
タイヤ専門店とかでコンチに好んでリプレイスする人は
俺の周りにはいないかな
コンチいいんだけど 一昔前と比べるとずいぶん変わったとはいえ
未だにひと夏越すと 急にコンパウンドが硬くなって
ずるずるするイメージが拭いきれない
私がいます
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 22:24:04 ID:zfIfpYcRO
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 00:06:41 ID:pJ4qaqo00
>>90
漏れはピレリ党だったが、最近入手性の問題で、ミシュラン党になってしまった。
漏れはピレリ党だったが、最近入手性の問題で、ミシュラン党になってしまった。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 00:25:15 ID:/mZmhTZc0
>>91
高品質な物が安定して手に入るという意味ではミシュランが最高だろうね。
実際に使ってみた感じではPS2よりCSC3の方が良かったんだけど、
CSC3を買った時に販売サイドが馬鹿すぎて何度も返品交換を繰り返したので、
（前後異サイズの車用に買ったんだけど、フロントがMOしか設定がなかったのでリアもMOを注文したら、
リアは無印を送ってきたので返品交換したら、また無印を送ってきた。
また返品交換したらもう一回無印を送ってきた。
で、またまた返品交換したらようやくMOを送ってきた。
電話でやり取りしてる時も担当者は馬鹿そうなオッサンだったし、
ヨコハマの中でも特に使えない奴をコンチ担当にしてるんじゃないかと思う。）
また面倒なやり取りを繰り返すのもアレなので今度はまたPS2を買ったよ。
高品質な物が安定して手に入るという意味ではミシュランが最高だろうね。
実際に使ってみた感じではPS2よりCSC3の方が良かったんだけど、
CSC3を買った時に販売サイドが馬鹿すぎて何度も返品交換を繰り返したので、
（前後異サイズの車用に買ったんだけど、フロントがMOしか設定がなかったのでリアもMOを注文したら、
リアは無印を送ってきたので返品交換したら、また無印を送ってきた。
また返品交換したらもう一回無印を送ってきた。
で、またまた返品交換したらようやくMOを送ってきた。
電話でやり取りしてる時も担当者は馬鹿そうなオッサンだったし、
ヨコハマの中でも特に使えない奴をコンチ担当にしてるんじゃないかと思う。）
また面倒なやり取りを繰り返すのもアレなので今度はまたPS2を買ったよ。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 06:48:52 ID:fPN04Ku6O
同じドイツ製のフルダって使ったことある人いる？
前にグッドイヤーが輸入してたよね。
コンチネンタルに近いかんじなんかなぁと思って。
他にヨーロッパ製で日本にはあまり入ってこないメーカーってなにかある？
フルダ、マランゴーニ、プレデスタインくらいしかしらんｗ
あと世界のレアタイヤ扱ってるショップあったらおしえてほしい。
前にグッドイヤーが輸入してたよね。
コンチネンタルに近いかんじなんかなぁと思って。
他にヨーロッパ製で日本にはあまり入ってこないメーカーってなにかある？
フルダ、マランゴーニ、プレデスタインくらいしかしらんｗ
あと世界のレアタイヤ扱ってるショップあったらおしえてほしい。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 10:30:33 ID:1Q0ChYsN0
>>89
そういわれると確かに・・・w
ローテーションもろくにせず、車検でタイヤを指摘されて前２本だけ交換
というような人間が結構いたように思います ＜ 周りのコンチユーザー
ただ、ミシュランやピレリは勿論のこと、国産ブランドと比べても
ヤナセで買う分には、そんなに高価でもなかったような気がします。
あと、ヤナセのセールス氏がタイヤを安く売ってくれて、組み換えは
ヤナセ協力工場に頼んでくれて工賃が格安で済んだ・・・というような事情も。
最近のコンチに関する書き込みを見ていると、相当に高価（割高）な印象を
受けますが代理店がヨコハマになって、そうなったのでしょうか？
暫く、コンチと無縁でOE装着がミシュランとピレリという車が続いて久方ぶりに
コンチ（但し評判の良くないランフラット）が装着された車になったので事情に疎いです。
そういわれると確かに・・・w
ローテーションもろくにせず、車検でタイヤを指摘されて前２本だけ交換
というような人間が結構いたように思います ＜ 周りのコンチユーザー
ただ、ミシュランやピレリは勿論のこと、国産ブランドと比べても
ヤナセで買う分には、そんなに高価でもなかったような気がします。
あと、ヤナセのセールス氏がタイヤを安く売ってくれて、組み換えは
ヤナセ協力工場に頼んでくれて工賃が格安で済んだ・・・というような事情も。
最近のコンチに関する書き込みを見ていると、相当に高価（割高）な印象を
受けますが代理店がヨコハマになって、そうなったのでしょうか？
暫く、コンチと無縁でOE装着がミシュランとピレリという車が続いて久方ぶりに
コンチ（但し評判の良くないランフラット）が装着された車になったので事情に疎いです。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 12:43:58 ID:ae270MnC0
オートバックスのタイヤセールでP4 FOUR SEASONS見てきた。
P4とはトレッドパターンがぜんぜん違う、サイドウォールが横に
大きく張り出していて、クッション性は高そう。
Tred 760 Traction A Temp B 製造国は確認できず。
今年の10週台製造だった。
価格が4本で2万そこそこは魅力的だ。評価も高い。
http://www.tirerack.com/tires/surveyresults/surveydisplay.jsp?type=ST
以前アメリカ向けのオールシーズンのミシュランを履い
ていたことがあったが、耐磨耗性がすごく良い以外に
違和感なかった。
P4とはトレッドパターンがぜんぜん違う、サイドウォールが横に
大きく張り出していて、クッション性は高そう。
Tred 760 Traction A Temp B 製造国は確認できず。
今年の10週台製造だった。
価格が4本で2万そこそこは魅力的だ。評価も高い。
http://www.tirerack.com/tires/surveyresults/surveydisplay.jsp?type=ST
以前アメリカ向けのオールシーズンのミシュランを履い
ていたことがあったが、耐磨耗性がすごく良い以外に
違和感なかった。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 16:45:18 ID:zFQ46t+w0
P4 FOUR SEASONS 減りはじめると うるさいだろうね
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 16:54:34 ID:CBdQbhS80
ピレリで長持ちするとなると、
最後の方はヒビだらけでえらい事になりそうだな。
最後の方はヒビだらけでえらい事になりそうだな。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 17:30:05 ID:QuYSblxL0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 17:30:59 ID:ae270MnC0
おまえら悪口ばかりカキコしてなんだ。
こっちはM-1グランプリも主催してるんだぞ。
こっちはM-1グランプリも主催してるんだぞ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 18:17:19 ID:zFQ46t+w0
最近のピレリのクラックは国産と大して変わらんけど
中国製なら安心だね、一番新しい工場だから
ただ中国製だとレーヨン使ってないなぁ
安いタイヤ欲しい人には関係ないだろうけど
中国製なら安心だね、一番新しい工場だから
ただ中国製だとレーヨン使ってないなぁ
安いタイヤ欲しい人には関係ないだろうけど
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 18:40:47 ID:zFQ46t+w0
>>94
ヤナセで買い物をされる＝ヤナセブランドを買う
ヤナセのタイヤの値段は、どんなに安くされてもそんなに安くないですから･･･。
ヤナセへの各社納入価格も高かったですし
以前タイヤに定価があった時代は定価販売が基本、その後も限りなくその価格を維持。
ヤナセで購入される方は他店での価格を気にされるかたは少ないでしょう。
コンチの価格は、ヤナセが総輸入元時代より横浜になって若干は下がりました。
しかしヤナセでの販売が多いため、横浜もいたずらに価格をディスカウントできない
もしディスカウントして安く店頭に出ると、ヤナセからクレームが入りますから･･･。
ヤナセで買い物をされる＝ヤナセブランドを買う
ヤナセのタイヤの値段は、どんなに安くされてもそんなに安くないですから･･･。
ヤナセへの各社納入価格も高かったですし
以前タイヤに定価があった時代は定価販売が基本、その後も限りなくその価格を維持。
ヤナセで購入される方は他店での価格を気にされるかたは少ないでしょう。
コンチの価格は、ヤナセが総輸入元時代より横浜になって若干は下がりました。
しかしヤナセでの販売が多いため、横浜もいたずらに価格をディスカウントできない
もしディスカウントして安く店頭に出ると、ヤナセからクレームが入りますから･･･。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 04:18:38 ID:O+NylQqr0
>>101
やっぱ、諸悪の根源はヤナセか。 オペルアストラを320マンで売ろうとして
大ひんしゅくかって、あわてて叩き売りしたっけなぁ。
俺の友人はゴルフをとるか、ヤナセを取るかで俺と口論したのだが、
そいつの価値観では、それまでゴルフオタが裏返って、ヤナセを選んだ方が
価値あるというものだった。
結果、新車時から電気系統が突然走行中にトラブって、ワイパー動かなくなったり、
エンジン停止したりとトラブルが多発した。
しかし、ヤナセはまともな対応すらせず、入院10回以上、原因不明・・・・で放置。
結局、3年半、8マンキロの時点で、急な豪雨時にワイパー動作不良で
中央分離帯に激突大破・・・・。 だから言わんこっちゃないｗｗ
自業自得だよ。 何回も乗ったけど、クソ車だったな。どこがいいのか理解不能だった。
やっぱ、諸悪の根源はヤナセか。 オペルアストラを320マンで売ろうとして
大ひんしゅくかって、あわてて叩き売りしたっけなぁ。
俺の友人はゴルフをとるか、ヤナセを取るかで俺と口論したのだが、
そいつの価値観では、それまでゴルフオタが裏返って、ヤナセを選んだ方が
価値あるというものだった。
結果、新車時から電気系統が突然走行中にトラブって、ワイパー動かなくなったり、
エンジン停止したりとトラブルが多発した。
しかし、ヤナセはまともな対応すらせず、入院10回以上、原因不明・・・・で放置。
結局、3年半、8マンキロの時点で、急な豪雨時にワイパー動作不良で
中央分離帯に激突大破・・・・。 だから言わんこっちゃないｗｗ
自業自得だよ。 何回も乗ったけど、クソ車だったな。どこがいいのか理解不能だった。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 05:33:00 ID:/5lGTRet0
オペルねぇ
あたり車だと、悪い車ではないんだけど・・・
そのころはヤナセもかわいそうだね
ゴルフやアウディーは日本法人が出来て販件取られたし
いまやベンツもＧＭもすべてそう輸入元ではなくなったね
今や一輸入車販売店
昔は輸入車のパイオニアったんだけどねぇ
PAネロやワゴンＲワイド売ってる会社になったころだから
あたり車だと、悪い車ではないんだけど・・・
そのころはヤナセもかわいそうだね
ゴルフやアウディーは日本法人が出来て販件取られたし
いまやベンツもＧＭもすべてそう輸入元ではなくなったね
今や一輸入車販売店
昔は輸入車のパイオニアったんだけどねぇ
PAネロやワゴンＲワイド売ってる会社になったころだから
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 10:13:44 ID:m1eeuT8B0
>>102
関係ないけどワイパーって重要だよな。
アメリカでレンタカーしたヒュンダイ車のワイパーが、豪雨時に突然Xの字型にジャムって止まって、
本当に死ぬかと思った。
最近のヒュンダイ車は大分マシに成ったらしいけど。
関係ないけどワイパーって重要だよな。
アメリカでレンタカーしたヒュンダイ車のワイパーが、豪雨時に突然Xの字型にジャムって止まって、
本当に死ぬかと思った。
最近のヒュンダイ車は大分マシに成ったらしいけど。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 13:42:03 ID:kRHdRi2y0
バックス専売のP4 FOUR SEASONS↓と
http://www.autobacs.co.jp/images/data/news/2009/06/08/6lHz6D.jpg
並行輸入で出回っていたCINTURATO P5↓
http://elcaster.bokunenjin.com/tuning/pirellip501.htm
のトレッドパターンが同じに見えるんだが・・・
http://www.autobacs.co.jp/images/data/news/2009/06/08/6lHz6D.jpg
並行輸入で出回っていたCINTURATO P5↓
http://elcaster.bokunenjin.com/tuning/pirellip501.htm
のトレッドパターンが同じに見えるんだが・・・
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 14:56:03 ID:uCRLGhUM0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 17:12:03 ID:O+NylQqr0
>>106
自動後進のPBって、メーカー製タイヤのコストダウン劣化品をマックスランとして
安くもない値段で販売して暴利を貪ると・・・・そういうビジネスモデルなのですね。
大量買い付けだから、完成者メーカーなみとはいえないが、相当買い叩いてる
のだろうな。 ファルケン製とかピレリとか、価格が崩壊してるところに目をつける。
うーん、やっぱ信用できん会社だｗ
自動後進のPBって、メーカー製タイヤのコストダウン劣化品をマックスランとして
安くもない値段で販売して暴利を貪ると・・・・そういうビジネスモデルなのですね。
大量買い付けだから、完成者メーカーなみとはいえないが、相当買い叩いてる
のだろうな。 ファルケン製とかピレリとか、価格が崩壊してるところに目をつける。
うーん、やっぱ信用できん会社だｗ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 18:00:51 ID:uCRLGhUM0
>>107
ピレリ Ｐ４Ｆ はあくまでもピレリジャパンがオートバックスへ専売するための
専用商品で工場は中国工場製でヨーロッパ製P4Cや中国製P6/P7と比べると
レベルは低下するもののそんなに極端に悪い製品ではないと思います。
ピレリの中国工場はピレリで一番新しい工場なので品質はそんなに悪くないですね
決してファルケン（住友)の工場では製造しておりませんので。
ピレリ Ｐ４Ｆ はあくまでもピレリジャパンがオートバックスへ専売するための
専用商品で工場は中国工場製でヨーロッパ製P4Cや中国製P6/P7と比べると
レベルは低下するもののそんなに極端に悪い製品ではないと思います。
ピレリの中国工場はピレリで一番新しい工場なので品質はそんなに悪くないですね
決してファルケン（住友)の工場では製造しておりませんので。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 20:21:56 ID:1FzKYHtM0
オレのイメージだと、コンチをヤナセで買う人は、
昔からヤナセと付き合いがある人か、高くても気にしない人かどっちかだな？
昔、自分もオペルを乗ってたがそのタイヤ交換をヤナセに持ちかけたら、
ウチはタイヤも工賃も高いから、辞めた方がいいですって言われてたよ。
代わりに教えてもらったのが、外注で使ってるタイヤ屋さん、
ピレリを安くで装着してもらったよ。
昔からヤナセと付き合いがある人か、高くても気にしない人かどっちかだな？
昔、自分もオペルを乗ってたがそのタイヤ交換をヤナセに持ちかけたら、
ウチはタイヤも工賃も高いから、辞めた方がいいですって言われてたよ。
代わりに教えてもらったのが、外注で使ってるタイヤ屋さん、
ピレリを安くで装着してもらったよ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 20:32:24 ID:1FzKYHtM0
そもそも、日本でオールシーズンを使うメリットなんて殆どない。
ピレリタイヤが欲しい奴は、買う価値無し。＞自動後進モデル
CINTURATO P5とP4 FOUR SEASONSだが、
米国のサイトを見ても、そのパターンの違いは解らんよね。
パターン以外の部分で違いがあるんだろうけど。
そーいや、昔(2001年頃)、ミシュランも、
自動後進の専売モデルで、VIVACY（ビバシー）とかを売ってたな。
数年前の「MXF-2」と同じパターンだったと思う。
他ミシュラン系では、BF Goodrichが、
黄帽子の専売モデルとして、g-Force Sportsを販売してた。
ピレリタイヤが欲しい奴は、買う価値無し。＞自動後進モデル
CINTURATO P5とP4 FOUR SEASONSだが、
米国のサイトを見ても、そのパターンの違いは解らんよね。
パターン以外の部分で違いがあるんだろうけど。
そーいや、昔(2001年頃)、ミシュランも、
自動後進の専売モデルで、VIVACY（ビバシー）とかを売ってたな。
数年前の「MXF-2」と同じパターンだったと思う。
他ミシュラン系では、BF Goodrichが、
黄帽子の専売モデルとして、g-Force Sportsを販売してた。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 21:49:39 ID:O+NylQqr0
>>108
いや、ファルケンが製造してるのはピレリのではなくて現行以前のマックスラン。
ちなみにピレリの中国製ってダントツで品質、性能最低で地雷なのだが。
P7などは他国製にくらべて１ｋｇ以上重いし、カーカス使ってないとか、バランスとる
のがかなり難しいとか、散々なんだが。
最新の工場だからって全く当てにならない。 だって中華製だもの。
あとはオールシーズンタイヤってほとんど役立たずだから。
夏よりちょっとまとも位で、実用的とは言えない。
いや、ファルケンが製造してるのはピレリのではなくて現行以前のマックスラン。
ちなみにピレリの中国製ってダントツで品質、性能最低で地雷なのだが。
P7などは他国製にくらべて１ｋｇ以上重いし、カーカス使ってないとか、バランスとる
のがかなり難しいとか、散々なんだが。
最新の工場だからって全く当てにならない。 だって中華製だもの。
あとはオールシーズンタイヤってほとんど役立たずだから。
夏よりちょっとまとも位で、実用的とは言えない。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 22:42:08 ID:9FdH0tn40
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 23:11:50 ID:cMDQOBxI0
北米のオールシーズンタイヤってのは結構いい加減みたいだよ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212387012?fr=rcmd_chie_detail
ttp://corism.221616.com/articles/0000034968/
特に下段の話には呆れるw
ま、偶然に２つともファルケンに関する話なんだが、探しても見つからなかったから
引用できなかったけど、BSにもYHにも同様の内容の話があって
共に『北米じゃM+Sを付けないと売れない』旨を記したWebがあった。
結論、
特に北米市場を意識したオールシーズンタイヤは、なかった事（M+S表記を見なかった事）
にして無問題。むしろサマータイヤそのもので功罪両面で何もなし。というタイヤもある。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212387012?fr=rcmd_chie_detail
ttp://corism.221616.com/articles/0000034968/
特に下段の話には呆れるw
ま、偶然に２つともファルケンに関する話なんだが、探しても見つからなかったから
引用できなかったけど、BSにもYHにも同様の内容の話があって
共に『北米じゃM+Sを付けないと売れない』旨を記したWebがあった。
結論、
特に北米市場を意識したオールシーズンタイヤは、なかった事（M+S表記を見なかった事）
にして無問題。むしろサマータイヤそのもので功罪両面で何もなし。というタイヤもある。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 23:13:35 ID:VsucZIq40
Ｍ+Ｓ＝オールシーズンでは無いのだが
あと、オールテレイン＝オールシーズンでもない
あと、オールテレイン＝オールシーズンでもない
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 23:22:13 ID:cMDQOBxI0
>>114
そうだね、M+Sはあくまでマッド+スノーだな。
ま、それにしても国内だと純粋なサマータイヤとして販売する
同じ個体が北米に行くとM+Sが付いたりする・・・事もある。
という事実は覚えておいて損はないと思うw
そうだね、M+Sはあくまでマッド+スノーだな。
ま、それにしても国内だと純粋なサマータイヤとして販売する
同じ個体が北米に行くとM+Sが付いたりする・・・事もある。
という事実は覚えておいて損はないと思うw
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 23:28:03 ID:S0XYIVEw0
>>110
中国製のピレリさわったことあるの？
いやピレリタイヤ自身さわったことあるのかな？
品質の不揃いが一番ひどいのはトルコ、これ常識でしょ
中国はバランス性能が伊・独・次に来るくらい安定してるけどね
英・スペインより安定してるね。
あとカーカス使って無いの意味がわからん・・・
あなたが言いたいのはレーヨンを使っていないため
レーヨンモノプライからポリの２プライになったため重量が増えている
この違いもわからないようじゃ単なる素人だね
なぜポリの２プライになったかくらいわかるよね
カーカスが無いとラジアルタイヤは作れないよ
あと欧州製と中国製のＰ７を一度に乗り比べたことあるのかな？
素人じゃわからんレベルだけどね
中国の欧州メーカーの現地生産車への供給モデルだからある程度の品質はあるよ。
オールシーズンタイヤの概念にしても、アイスバーンや雪の上を
スタッドレス同等に走れるタイヤと言う考えはほとんど無いから
オールシーズンタイヤが重宝される国は北米市場で、雪が降る地域とは限らない
土漠や雨の性能を考えているタイヤと理解するのが販売しているものの基本と思うが・・・。
アメリカはオールシーズンの記載が無いとタイヤが売れない市場だからね
北米じゃ一部のポテンザにもM+Sは記載されてるよ これ常識でしょ
中国製のピレリさわったことあるの？
いやピレリタイヤ自身さわったことあるのかな？
品質の不揃いが一番ひどいのはトルコ、これ常識でしょ
中国はバランス性能が伊・独・次に来るくらい安定してるけどね
英・スペインより安定してるね。
あとカーカス使って無いの意味がわからん・・・
あなたが言いたいのはレーヨンを使っていないため
レーヨンモノプライからポリの２プライになったため重量が増えている
この違いもわからないようじゃ単なる素人だね
なぜポリの２プライになったかくらいわかるよね
カーカスが無いとラジアルタイヤは作れないよ
あと欧州製と中国製のＰ７を一度に乗り比べたことあるのかな？
素人じゃわからんレベルだけどね
中国の欧州メーカーの現地生産車への供給モデルだからある程度の品質はあるよ。
オールシーズンタイヤの概念にしても、アイスバーンや雪の上を
スタッドレス同等に走れるタイヤと言う考えはほとんど無いから
オールシーズンタイヤが重宝される国は北米市場で、雪が降る地域とは限らない
土漠や雨の性能を考えているタイヤと理解するのが販売しているものの基本と思うが・・・。
アメリカはオールシーズンの記載が無いとタイヤが売れない市場だからね
北米じゃ一部のポテンザにもM+Sは記載されてるよ これ常識でしょ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 23:48:40 ID:cMDQOBxI0
>>116
ところがだね・・・
冬期の高速道路の冬用タイヤ規制はそのM+S表記が重要になる場合がある。
まず、自身の経験から
中央道でタイヤ規制があって、ICに併設された待避エリアでタイヤをチェック
されたことがある。合格（?）ならそのまま本線に復帰で、不合格（?）ならＩＣから
一般道に降りてくれというヤツ。
懐中電灯でタイヤをチェックしてる係員に『どこを見てるの？』と聞くと
Ｍ＋Ｓがあるかないかだと。
で、
ttp://www.nexco-oitakanri.jp/sf_drive/wheel.html
を見ると、確かに
”ＳＴＵＤＬＥＳＳ ， ＳＮＯＷ ， Ｍ＋Ｓ ， Ｍ・Ｓ ， Ｍ＆Ｓ ， Ｍ／Ｓ”の
のいずれかの記号が表示されていると冬用タイヤと見なされてしまう事が明記してある。
＜◇冬用タイヤの表示の項を参照
実益・実効面で無意味でも、当該案件のような処理が実際に行われているという事は
（上手く利用すれば）有り難くもあり（なんとなく規制をすり抜けてしまった場合）危険でもあるよね
ところがだね・・・
冬期の高速道路の冬用タイヤ規制はそのM+S表記が重要になる場合がある。
まず、自身の経験から
中央道でタイヤ規制があって、ICに併設された待避エリアでタイヤをチェック
されたことがある。合格（?）ならそのまま本線に復帰で、不合格（?）ならＩＣから
一般道に降りてくれというヤツ。
懐中電灯でタイヤをチェックしてる係員に『どこを見てるの？』と聞くと
Ｍ＋Ｓがあるかないかだと。
で、
ttp://www.nexco-oitakanri.jp/sf_drive/wheel.html
を見ると、確かに
”ＳＴＵＤＬＥＳＳ ， ＳＮＯＷ ， Ｍ＋Ｓ ， Ｍ・Ｓ ， Ｍ＆Ｓ ， Ｍ／Ｓ”の
のいずれかの記号が表示されていると冬用タイヤと見なされてしまう事が明記してある。
＜◇冬用タイヤの表示の項を参照
実益・実効面で無意味でも、当該案件のような処理が実際に行われているという事は
（上手く利用すれば）有り難くもあり（なんとなく規制をすり抜けてしまった場合）危険でもあるよね
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 23:55:32 ID:cMDQOBxI0
ぁあ、肝心なこと書き忘れた
＞北米じゃ一部のポテンザにもM+Sは記載されてるよ これ常識でしょ
これ常識でしょ と言ったところで、道路会社（公団）や恐らく警察も
逆輸入や並行輸入も含めてタイヤ市場はグローバルで
尚かつ、只のサマータイヤにＭ＋Ｓ表記が付いているということは
常識じゃないみたいだよw
＞北米じゃ一部のポテンザにもM+Sは記載されてるよ これ常識でしょ
これ常識でしょ と言ったところで、道路会社（公団）や恐らく警察も
逆輸入や並行輸入も含めてタイヤ市場はグローバルで
尚かつ、只のサマータイヤにＭ＋Ｓ表記が付いているということは
常識じゃないみたいだよw
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 23:58:21 ID:FfvIj1170
M&Sからなにか地雷臭が
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 00:30:00 ID:/yT78M4O0
>>116
ありますよ。 激安ピレリ特売いくと、大抵中国製ですね。
あなたこそ乗り比べたことあるんですか？
カーカスの件はレーヨンの違いです。たんなる入力間違いです。
それにポリの２プライって時点でどうなんでしょうね。
イタリア、ドイツのものと差がはっきり出ると思いますが。
一本1kgの重量増ってすぐ分かりますよ。手でもっても明らかに重いから。
バネ下で1kg違うってバネ上の16倍増だってことくらい知ってるでしょ。
まるで違うタイヤです、はい。
決定的なダメだししますよ。
欧州の中国現地生産車に装着された条件で、中国現地で差が出ないって時点で説得力ないですね。
日本メーカーのタイヤだって地域ごとに設定かえてたりするでしょ。
ミシュランLC、MXV8はアジア市場向けで、やっぱHPとは違いますね。
要は日本国内の道路状況下で、日本車、日本仕様の輸入車に装着してどうか、なんです。
P7はP7であっても中国製は明らかに違います。
この差がわからないようなら、何履いても同じですね。
鰤のスニーカー２あたり履くことをお勧めしますよ。
ありますよ。 激安ピレリ特売いくと、大抵中国製ですね。
あなたこそ乗り比べたことあるんですか？
カーカスの件はレーヨンの違いです。たんなる入力間違いです。
それにポリの２プライって時点でどうなんでしょうね。
イタリア、ドイツのものと差がはっきり出ると思いますが。
一本1kgの重量増ってすぐ分かりますよ。手でもっても明らかに重いから。
バネ下で1kg違うってバネ上の16倍増だってことくらい知ってるでしょ。
まるで違うタイヤです、はい。
決定的なダメだししますよ。
欧州の中国現地生産車に装着された条件で、中国現地で差が出ないって時点で説得力ないですね。
日本メーカーのタイヤだって地域ごとに設定かえてたりするでしょ。
ミシュランLC、MXV8はアジア市場向けで、やっぱHPとは違いますね。
要は日本国内の道路状況下で、日本車、日本仕様の輸入車に装着してどうか、なんです。
P7はP7であっても中国製は明らかに違います。
この差がわからないようなら、何履いても同じですね。
鰤のスニーカー２あたり履くことをお勧めしますよ。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 00:34:19 ID:/yT78M4O0
>>119
M&S・・・・・・・そこそこディープなPCパーツネタですなｗ。
私のM&Sは大地雷のスーパーマンではなく、
PQIのOEMだったので一応データ化けなかったし、
耐性よかったですよ。 つーても怖くて売っぱらいましたが。
スレチすまそ
M&S・・・・・・・そこそこディープなPCパーツネタですなｗ。
私のM&Sは大地雷のスーパーマンではなく、
PQIのOEMだったので一応データ化けなかったし、
耐性よかったですよ。 つーても怖くて売っぱらいましたが。
スレチすまそ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 01:27:12 ID:MDOb4jli0
そんなに性能・品質がいいなら、自動後退以外でも売ればいいじゃん？
又、日本に輸入される欧州車に新車装着すればいいし。
中国製欧州車を輸入するようになったら、そうなるかもな？
Ｍ＋Ｓに関しては、
ＳＵＶ用のタイヤに関しては、サマー仕様でもＭ＋Ｓが多いね。
ただ、北米ピレリのページでは、乗用車用のＭ＋Ｓは、
きっちりオールシーズンのカテゴリーに含まれている。
米国では、夏と冬でタイヤを使い別けるという文化が殆ど無いそうだ。
気候が違うし、道路環境も違う。一番大きいのは、マイレージだろう。
北米では、不必要にマイレージが要求される。
たとえば、北米のP4 Four Seasonsだと、８万５千マイルの保証がされている。
日本のスタッドレスなんかは、すぐに磨耗してしまうって事で、全然使えんだろうね。
欧州のサマータイヤでも５万マイルを走るのはツライわな。
中国も国土が広いから、米国と同じようなタイヤが必要なんかもしれんな。
ＢＭＷだったかな？
日本仕様としてコンチのＭ＋Ｓをつけて売ったところ、
酷評だったらしい。後、欧州と同じタイヤに変更になったそうな。
ただ、米車を好んで乗っている人には、Ｍ＋Ｓがダメだとはいわんよ。
ホワイトレターやホワイトリボンとかも、かっこいいじゃん。
ここのスレでは、まず、ダンロップとグッドイヤーは敬遠されている。
ミシュランでもアジア製は敬遠されている、つまり、
製品の品質や安定性だけでなく、それ以外の部分を求めている住人が多い。
ま、安定した品質で選べと言われたら、迷わず日本製だな。オレは（笑）
又、日本に輸入される欧州車に新車装着すればいいし。
中国製欧州車を輸入するようになったら、そうなるかもな？
Ｍ＋Ｓに関しては、
ＳＵＶ用のタイヤに関しては、サマー仕様でもＭ＋Ｓが多いね。
ただ、北米ピレリのページでは、乗用車用のＭ＋Ｓは、
きっちりオールシーズンのカテゴリーに含まれている。
米国では、夏と冬でタイヤを使い別けるという文化が殆ど無いそうだ。
気候が違うし、道路環境も違う。一番大きいのは、マイレージだろう。
北米では、不必要にマイレージが要求される。
たとえば、北米のP4 Four Seasonsだと、８万５千マイルの保証がされている。
日本のスタッドレスなんかは、すぐに磨耗してしまうって事で、全然使えんだろうね。
欧州のサマータイヤでも５万マイルを走るのはツライわな。
中国も国土が広いから、米国と同じようなタイヤが必要なんかもしれんな。
ＢＭＷだったかな？
日本仕様としてコンチのＭ＋Ｓをつけて売ったところ、
酷評だったらしい。後、欧州と同じタイヤに変更になったそうな。
ただ、米車を好んで乗っている人には、Ｍ＋Ｓがダメだとはいわんよ。
ホワイトレターやホワイトリボンとかも、かっこいいじゃん。
ここのスレでは、まず、ダンロップとグッドイヤーは敬遠されている。
ミシュランでもアジア製は敬遠されている、つまり、
製品の品質や安定性だけでなく、それ以外の部分を求めている住人が多い。
ま、安定した品質で選べと言われたら、迷わず日本製だな。オレは（笑）
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 01:58:34 ID:f8wzGcFg0
オカモトって、まだタイヤ作ってんの？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 07:23:57 ID:jkAn5ED30
タイヤの重量でいろいろ書いているけど１kgの違いはわかるって書いてるね
じゃあ例えばだ、BSのプレイズだと生産方式の違いで同じ工場内の195/65R15で
１本500ｇ前後重量のばらつきがある。
この事実はしってるの？
メーカーはこの差はかなり熟練のテストドライバーで無い限り違いがわからないため
この程度のサイズで５００gの差を認めてるんだよ
タイヤの重量さ云々より、乗り味の違いを決めるとしたらケースの剛性でありコンパウンドなの
たとえ１本１kg ４本で４kg ばね下で６０kg異なるといっても
わからない人も多いんだよ現実に
様はアジア製のタイヤが嫌いなだけなんだよ
ところでポリの２プライにするにはナゼ必要なのか答えられて無いねぇ
レーヨンでモノプライなのに、なぜピレリだけポリの２プライにしてるんだろうね
国産やミシュランの多くはポリのモノプライなのに
じゃあ例えばだ、BSのプレイズだと生産方式の違いで同じ工場内の195/65R15で
１本500ｇ前後重量のばらつきがある。
この事実はしってるの？
メーカーはこの差はかなり熟練のテストドライバーで無い限り違いがわからないため
この程度のサイズで５００gの差を認めてるんだよ
タイヤの重量さ云々より、乗り味の違いを決めるとしたらケースの剛性でありコンパウンドなの
たとえ１本１kg ４本で４kg ばね下で６０kg異なるといっても
わからない人も多いんだよ現実に
様はアジア製のタイヤが嫌いなだけなんだよ
ところでポリの２プライにするにはナゼ必要なのか答えられて無いねぇ
レーヨンでモノプライなのに、なぜピレリだけポリの２プライにしてるんだろうね
国産やミシュランの多くはポリのモノプライなのに
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 08:29:38 ID:jkAn5ED30
>>122
すでにAクラスの標準の多くはクムホですが・・・
すでにAクラスの標準の多くはクムホですが・・・
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 08:59:19 ID:3/SanMItO
8.5万マイルか、すげーな13.6万kmかよ。
一回換えたら廃車までそのまんまでもいい鴨ね。
そーいった意味じゃこの板の住人には嫌われるじゃねw
一回換えたら廃車までそのまんまでもいい鴨ね。
そーいった意味じゃこの板の住人には嫌われるじゃねw
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 09:30:08 ID:3YFgRBBV0
へぇ、Ａクラスのクムホは中国製なんだ。
ＢＳでも、ポーランド製があるらしいがな。
ＢＳでも、ポーランド製があるらしいがな。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 10:16:44 ID:Lu5UsVIv0
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 10:37:07 ID:Chb47mbk0
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 11:08:15 ID:GGi4zoW/0
>127
新型ベンツEクラスの展示会にて、AMGホイールについていたBS ポテンザはポーランド製だった。
新型ベンツEクラスの展示会にて、AMGホイールについていたBS ポテンザはポーランド製だった。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 11:27:40 ID:Uj+ZtsnI0
今さらな質問ですいません。
タイヤの生産国ってどこかに書いてあるんですか？
この前、VEUROからLCに換えてみて、ちょっと探してみたんですが、
見つかりませんでした。
タイヤの生産国ってどこかに書いてあるんですか？
この前、VEUROからLCに換えてみて、ちょっと探してみたんですが、
見つかりませんでした。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 11:35:06 ID:yfwf/i960
>>131
非対称のタイヤだと内側に書いてあることが多いね
非対称のタイヤだと内側に書いてあることが多いね
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 13:03:03 ID:Uj+ZtsnI0
内側って事は、そう簡単には見れないですよね？
皆さんジャッキアップして見てるんですか？
皆さんジャッキアップして見てるんですか？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 13:09:07 ID:yfwf/i960
俺は装着する前に調べた
P Zero NeroでGB製でした
あと、俺はスタッドレスに履き替えるし、履き替えなくても自分でローテーションするし
P Zero NeroでGB製でした
あと、俺はスタッドレスに履き替えるし、履き替えなくても自分でローテーションするし
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 13:19:26 ID:cnU3USIg0
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 13:39:39 ID:3YFgRBBV0
>>133
前輪なら、ハンドルを一杯きれば見えなくもない。
前輪なら、ハンドルを一杯きれば見えなくもない。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 14:44:56 ID:Glti9Efy0
ローテーションする時、確認してもいいじゃん
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 14:59:21 ID:Uj+ZtsnI0
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 02:07:22 ID:zJwg0mHa0
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 04:47:47 ID:kSsGGioz0
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 06:17:53 ID:l1TSIdr00
>>140
たとえばそのバリは何か問題があるのだろうか？
ピレリやミシュランのヨーロッパ製のほうがはるかに仕上げが悪いが・・・
イギリス製なんて最低だが性能には大きな影響が無い場合が多い
R670はタイ・インドネシア・中国がメインだけど、大きなトラブル報告されて無いナァ
たとえばそのバリは何か問題があるのだろうか？
ピレリやミシュランのヨーロッパ製のほうがはるかに仕上げが悪いが・・・
イギリス製なんて最低だが性能には大きな影響が無い場合が多い
R670はタイ・インドネシア・中国がメインだけど、大きなトラブル報告されて無いナァ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 08:45:12 ID:/9m6FoPQ0
ピレリAB版、ゲート毛残しすぎで萌える。
撫でると気持ちいいね。
撫でると気持ちいいね。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 10:06:44 ID:g1eK0LFk0
>>141
>>139のいう一般論でタイヤに限定した話ではないから恐縮だが
生産地って無問題なものもあれば、大きな問題なものもある。
それが玉石混交に入り混じってるから、やはり一抹の不安を覚えても仕方ないよね
（重ねて、タイヤ限定じゃないが）
ニコンのカメラの多くは今やタイ製だけど、特段問題があるとは思わないし市場の評価も同様。
でも、DVDメディアなどは国内メーカーの現法や委託生産であっても問題山積でしょ？
これらは、PIE、PIFやJitter値などで数値化して優劣や問題点を科学的根拠で比較できる。
そんなだから生産国が重要な購買ファクターに成り得るし、だから一部の商品には外装に
デカデカと”日本製”と書いていたりする。
あと、釣具のリールなども。Abuのリールなどは同じ外観でも中華工場製は明らかに別物だった。
他にも挙げる（？） まさに枚挙に暇がないほどあるから割愛する（笑）けど、逆にまったく無問題と
いうケースも枚挙に暇がないほどあるだろう。
日本メーカーの現法や生産管理付きの委託生産で、この有様というのは例のギョーザ問題も同じ
で、つまり労働者の民度があ深く関わっているように思う。
建築の分野でも、日本のゼネコンとJV組んで建てても、検査棟だけ真面目に造って、後は
末端の現業作業員が生コンの配合を変えたり、あるいは管理者の側が指示したりと
いくら生産管理・施工管理・品質管理を徹底しても最終的にシステムやマニュアル化やQC活動など
の網に掛からないところで不正や手抜きが起きている実例もある。
こういった実情を踏まえて、何から何まで同列に扱うことの危険性は承知しつつ
最新の工場だからとか、、、知らないのか？ とかでは払拭できない危惧があるよ＜例の生産地
最後に、ニコンの場合で触れたように、まったく無問題な海外生産も多々あるが、それもふくめて
一律には語れないし、不安や危惧があることも当然といえば当然。ではないか？
>>139のいう一般論でタイヤに限定した話ではないから恐縮だが
生産地って無問題なものもあれば、大きな問題なものもある。
それが玉石混交に入り混じってるから、やはり一抹の不安を覚えても仕方ないよね
（重ねて、タイヤ限定じゃないが）
ニコンのカメラの多くは今やタイ製だけど、特段問題があるとは思わないし市場の評価も同様。
でも、DVDメディアなどは国内メーカーの現法や委託生産であっても問題山積でしょ？
これらは、PIE、PIFやJitter値などで数値化して優劣や問題点を科学的根拠で比較できる。
そんなだから生産国が重要な購買ファクターに成り得るし、だから一部の商品には外装に
デカデカと”日本製”と書いていたりする。
あと、釣具のリールなども。Abuのリールなどは同じ外観でも中華工場製は明らかに別物だった。
他にも挙げる（？） まさに枚挙に暇がないほどあるから割愛する（笑）けど、逆にまったく無問題と
いうケースも枚挙に暇がないほどあるだろう。
日本メーカーの現法や生産管理付きの委託生産で、この有様というのは例のギョーザ問題も同じ
で、つまり労働者の民度があ深く関わっているように思う。
建築の分野でも、日本のゼネコンとJV組んで建てても、検査棟だけ真面目に造って、後は
末端の現業作業員が生コンの配合を変えたり、あるいは管理者の側が指示したりと
いくら生産管理・施工管理・品質管理を徹底しても最終的にシステムやマニュアル化やQC活動など
の網に掛からないところで不正や手抜きが起きている実例もある。
こういった実情を踏まえて、何から何まで同列に扱うことの危険性は承知しつつ
最新の工場だからとか、、、知らないのか？ とかでは払拭できない危惧があるよ＜例の生産地
最後に、ニコンの場合で触れたように、まったく無問題な海外生産も多々あるが、それもふくめて
一律には語れないし、不安や危惧があることも当然といえば当然。ではないか？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 13:29:39 ID:xdJkOLXZ0
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 18:29:02 ID:/9m6FoPQ0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 20:03:50 ID:mtXyshu90
>>145
ゆめゆめ中国製関係なし、1kgの違いなど関係ない、とかいう脳内のいうことを
真に受けてはいかん。
タイヤは履いてみないと分からない奥の深いパーツ。それを適当に選ぶと数年間
ストレスと闘うことになる。 安い買い物ではないし。
特に外国製タイヤは原産国に気をつけるべし。 ミシュは管理がしっかりしててまだいいが、
ピレリはかなり酷いから気をつけた方がいい。
ゆめゆめ中国製関係なし、1kgの違いなど関係ない、とかいう脳内のいうことを
真に受けてはいかん。
タイヤは履いてみないと分からない奥の深いパーツ。それを適当に選ぶと数年間
ストレスと闘うことになる。 安い買い物ではないし。
特に外国製タイヤは原産国に気をつけるべし。 ミシュは管理がしっかりしててまだいいが、
ピレリはかなり酷いから気をつけた方がいい。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 20:26:06 ID:KxATQTAp0
話題のP4 FOUR SEASONS履いたぞ。ゴルフⅣだ。
ユニフォーミティが一番気がかりなので、純正の鉄チンの位相合わせマーク
とタイヤのピークマーク(赤丸)をあわせて、ダイナミックバランス取ってもらった。
130-140の振動は全くない。やった。
まだ1100kmくらいなので、よくわからないが、プライマシーと似ている。
E3Aほど剛性はない。乗り心地は新しいので良い。ノイズは低速では静か、
高速では「シー」という風きり音のような音がわずかにする。
E3Aのトレッドウェアは400だった。こいつは760だと。
いつまで新品の味が持続するのやら。
ユニフォーミティが一番気がかりなので、純正の鉄チンの位相合わせマーク
とタイヤのピークマーク(赤丸)をあわせて、ダイナミックバランス取ってもらった。
130-140の振動は全くない。やった。
まだ1100kmくらいなので、よくわからないが、プライマシーと似ている。
E3Aほど剛性はない。乗り心地は新しいので良い。ノイズは低速では静か、
高速では「シー」という風きり音のような音がわずかにする。
E3Aのトレッドウェアは400だった。こいつは760だと。
いつまで新品の味が持続するのやら。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 22:29:02 ID:TIGugTdb0
>>147
Ｐ４Ｆ 赤マークありましたか
それってホントにピークマークなのかな？
ピレリは基本的に軽点もピークマークも付けないから・・・
ＡＢが作業性アップのためにピレリ側に指定したのかな？
過去に軽点をつけたピレリがあったけどトヨタ納入分だけだったな
Ｐ４Ｆ 赤マークありましたか
それってホントにピークマークなのかな？
ピレリは基本的に軽点もピークマークも付けないから・・・
ＡＢが作業性アップのためにピレリ側に指定したのかな？
過去に軽点をつけたピレリがあったけどトヨタ納入分だけだったな
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 22:33:38 ID:TIGugTdb0
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 22:44:26 ID:mtXyshu90
>>149
ミシュラン信者ではないけど、BSよりはるかに懐が深くてやっぱりいい。
全体的にバランスのとれたタイヤ。 昔は乗り心地を犠牲にしないピレリ
だったけど、ミシュはWレンジで剛性間あっても乗り心地がいい。
なので最近はミシュランMXV3Aやらプライマシー系ばっかり。
一方BSはいまだサイド硬すぎでガツンガツン来るから好きでない。
キャラでいえば、コンチのが似てる。 コンチも硬い。
ただ決定的に違うことがある。 BSはすぐ減るが、コンチは異常に保つ。
ミシュラン信者ではないけど、BSよりはるかに懐が深くてやっぱりいい。
全体的にバランスのとれたタイヤ。 昔は乗り心地を犠牲にしないピレリ
だったけど、ミシュはWレンジで剛性間あっても乗り心地がいい。
なので最近はミシュランMXV3Aやらプライマシー系ばっかり。
一方BSはいまだサイド硬すぎでガツンガツン来るから好きでない。
キャラでいえば、コンチのが似てる。 コンチも硬い。
ただ決定的に違うことがある。 BSはすぐ減るが、コンチは異常に保つ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 23:31:17 ID:ffrxHDTr0
MXV8とかLCの中国製ミシュランは品質にバラツキがあってバランス取りづらい
って聞くけどどうなんだろうね。
って聞くけどどうなんだろうね。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 00:18:30 ID:PUjYeftQ0
>>150
タイヤの運動性能の問題じゃなく生産国や各工場での製品の差のことなんですが・・・
タイヤの運動性能の問題じゃなく生産国や各工場での製品の差のことなんですが・・・
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 10:58:52 ID:rox7vmAe0
>>152
それはそうだね
でも、それでもBSよりは上だと思うよ。ファイアストンも含めてねw
ピレリについてご高察をして下さった方には申し訳ないが
最近、ピレリがOE装着分野でミシュランの遙か後塵を拝している（ように個人的に思う）
には訳があるように思う。
３０７のOE装着がＰ７だったけど、詳細は割愛するが２回に渡り３本の
クレーム交換を経て、最終的には４本丸ごとパイロットプレマシーに換わった経験がある。
デラが諦めて、確実に改善する方策として４本丸ごと交換を提案して受け入れたw
簡単に言うと、どうしてもＰ７で出なかったオンザカーでプレマシーは一発でバランスしたw
それはそうだね
でも、それでもBSよりは上だと思うよ。ファイアストンも含めてねw
ピレリについてご高察をして下さった方には申し訳ないが
最近、ピレリがOE装着分野でミシュランの遙か後塵を拝している（ように個人的に思う）
には訳があるように思う。
３０７のOE装着がＰ７だったけど、詳細は割愛するが２回に渡り３本の
クレーム交換を経て、最終的には４本丸ごとパイロットプレマシーに換わった経験がある。
デラが諦めて、確実に改善する方策として４本丸ごと交換を提案して受け入れたw
簡単に言うと、どうしてもＰ７で出なかったオンザカーでプレマシーは一発でバランスしたw
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 12:31:32 ID:e1PuFJpR0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 12:42:42 ID:zzNPL81J0
ピレリやミシュランのＯＥＭのシェアはあまりかわって無いんだね、実際は。
工場の数、生産量がある程度世界的に決まっているので変えようが無い。
バランスの問題だけどピレリのせいも確かにあるだろう、ただ組み方の問題が大半だろう。
ピレリはただ組めばいいタイヤでは無いから。
ミシュランは誰が組んでも結果は同じだけどね、そこはミシュランがえらいと思う。
オフザカー・オンザカーバランサーの問題ではなく、加重後のユニフォミティーの問題だから
工場の数、生産量がある程度世界的に決まっているので変えようが無い。
バランスの問題だけどピレリのせいも確かにあるだろう、ただ組み方の問題が大半だろう。
ピレリはただ組めばいいタイヤでは無いから。
ミシュランは誰が組んでも結果は同じだけどね、そこはミシュランがえらいと思う。
オフザカー・オンザカーバランサーの問題ではなく、加重後のユニフォミティーの問題だから
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 13:13:22 ID:e1PuFJpR0
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 13:51:25 ID:zzNPL81J0
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 14:12:39 ID:BC83S+vj0
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 16:03:13 ID:OPaI07DH0
そうとも限らんぞ。某タイヤ屋のHPでは、ミシュランの性能を最大限発揮させるには
場数と経験が必要だとか。 得意なのはMXV8とかLCとか入ってた。
直安性バッチシらしい。 何回もバランスとって微調整しながら仕上げるんだってさ。
たしかタイヤ工賃１本3000位したはず。
しかし、俺のHPは激安タカオートで組んで貰ったけど、なんともないぜ。
場数と経験が必要だとか。 得意なのはMXV8とかLCとか入ってた。
直安性バッチシらしい。 何回もバランスとって微調整しながら仕上げるんだってさ。
たしかタイヤ工賃１本3000位したはず。
しかし、俺のHPは激安タカオートで組んで貰ったけど、なんともないぜ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 16:36:31 ID:InIRf7Zx0
>>158
ピレリはトルコやスペイン製のタイヤとイタリー・ドイツ製のタイヤでは完成精度が異なる
例えば中国製などは機械化が進んでいるので、製品のばらつきが少ない。
だから品質がいいといっている。（中国人の手で作業する機会が少ない)
トルコやスペインは機械化が進んでいないのでベルトのジョイント部を確認して
組み込まないとバランス不良やハーシュネスの問題が出やすい。
この辺は、分かる人には分かるがいくら説明してもタイヤの構造が分からない人にはわからない。
以前から中国製は品質がいいといっている部分は、製品の個体差に関する精度であって
ヨーロッパの一部国で製造しているタイヤの運動性能の部分を言ってるのではない
タイヤはベルトを巻くときの担当する人間性でかなり仕上がりに個体差が出る。
これは運動性能ではなくバランス性能など基本的な部分で乗った感覚の世界ではない。
ピレリはトルコやスペイン製のタイヤとイタリー・ドイツ製のタイヤでは完成精度が異なる
例えば中国製などは機械化が進んでいるので、製品のばらつきが少ない。
だから品質がいいといっている。（中国人の手で作業する機会が少ない)
トルコやスペインは機械化が進んでいないのでベルトのジョイント部を確認して
組み込まないとバランス不良やハーシュネスの問題が出やすい。
この辺は、分かる人には分かるがいくら説明してもタイヤの構造が分からない人にはわからない。
以前から中国製は品質がいいといっている部分は、製品の個体差に関する精度であって
ヨーロッパの一部国で製造しているタイヤの運動性能の部分を言ってるのではない
タイヤはベルトを巻くときの担当する人間性でかなり仕上がりに個体差が出る。
これは運動性能ではなくバランス性能など基本的な部分で乗った感覚の世界ではない。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 17:19:35 ID:Z9RoQoVi0
俺の知り合いのクルマ屋もピレリの最近の中国産のは工場の設備が新しいからできはいいと言ってるな
まあ俺はごめんこうむりたいが
まあ俺はごめんこうむりたいが
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 19:02:44 ID:vKlzecz00
>>161
ヒント ：奴らは作業手順書の内容やその意味を理解しようとしない。（やれば出来るのに）
異民族の管理者が目を離したらアウト。
設備の善し悪しは関係ない。
他業種工業某管理者だがもう疲れたよ・・・
ヒント ：奴らは作業手順書の内容やその意味を理解しようとしない。（やれば出来るのに）
異民族の管理者が目を離したらアウト。
設備の善し悪しは関係ない。
他業種工業某管理者だがもう疲れたよ・・・
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 19:12:24 ID:InIRf7Zx0
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 19:39:59 ID:YaWKUH7m0
結論 中国人に触らせるな ということで。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 19:49:11 ID:rox7vmAe0
>>161
だからね・・・
例えばさ、ゴムに混ぜるカーボンを少し端折って横流し
代わりにタールかなんかを入れて・・・
というような事は考えられないかい？
云うまでもなく完全に憶測なんだけどね。
側溝ピットから回収した油を遠心分離して食用油として販売・流通
水増しした生乳にメラミン入れた原料から多数の加工製品を製造
厨芥といわれる生ゴミを粉砕して餃子の餡にして出荷
硝石や硫黄を減らし代わりに砂を入れた火薬が製造され大量に流通
粉砕された木質チップが入ったコンクリブロックが四川地震の倒壊現場から・・・
ジエチレングリコールが混入した歯磨き粉に、食べたら死んでしまうペットフード
まさに数えられないよw
で、この中でも特にメラミンで健康被害が広がった育児用粉ミルクの製造工場は
（共産）党が機関誌で紹介する最新鋭の生産ラインを持つ大手。
工場は最新でも納入された原材料の不正は見抜けなかった。
（つづく）
だからね・・・
例えばさ、ゴムに混ぜるカーボンを少し端折って横流し
代わりにタールかなんかを入れて・・・
というような事は考えられないかい？
云うまでもなく完全に憶測なんだけどね。
側溝ピットから回収した油を遠心分離して食用油として販売・流通
水増しした生乳にメラミン入れた原料から多数の加工製品を製造
厨芥といわれる生ゴミを粉砕して餃子の餡にして出荷
硝石や硫黄を減らし代わりに砂を入れた火薬が製造され大量に流通
粉砕された木質チップが入ったコンクリブロックが四川地震の倒壊現場から・・・
ジエチレングリコールが混入した歯磨き粉に、食べたら死んでしまうペットフード
まさに数えられないよw
で、この中でも特にメラミンで健康被害が広がった育児用粉ミルクの製造工場は
（共産）党が機関誌で紹介する最新鋭の生産ラインを持つ大手。
工場は最新でも納入された原材料の不正は見抜けなかった。
（つづく）
（つづき）
>>163
特に中東に南米などは相当数、少ないかも知れないが北米・欧州でも日本でもあると思うよ。
でもね、自国民が、自国民だよ・・・が不買行動を起こすような国はそうそうないよw
（沿岸部の）成金は、（肉魚野菜加工品などの）種類を問わず食品は国産は買わない、
内陸部の貧民層でさえ国産というカテゴリーは不信の証と云ってはばからない。
実際に、なにかしらの基準（単位）を設けて単位あたりの当該案件の発生頻度を
比べると中東や南米を圧倒しているような気がするけどね←これも憶測だけどw
TVでおなじみの、日本の大学で教壇に立つ、朱某氏によると、欺瞞・搾取・横領などの
不正は4000年の歴史らしいから、怠慢が主な要素の他地域と拝金が背景にある
中国は問題の根幹が違うような気がするけど・・・違うのか？
>>163
特に中東に南米などは相当数、少ないかも知れないが北米・欧州でも日本でもあると思うよ。
でもね、自国民が、自国民だよ・・・が不買行動を起こすような国はそうそうないよw
（沿岸部の）成金は、（肉魚野菜加工品などの）種類を問わず食品は国産は買わない、
内陸部の貧民層でさえ国産というカテゴリーは不信の証と云ってはばからない。
実際に、なにかしらの基準（単位）を設けて単位あたりの当該案件の発生頻度を
比べると中東や南米を圧倒しているような気がするけどね←これも憶測だけどw
TVでおなじみの、日本の大学で教壇に立つ、朱某氏によると、欺瞞・搾取・横領などの
不正は4000年の歴史らしいから、怠慢が主な要素の他地域と拝金が背景にある
中国は問題の根幹が違うような気がするけど・・・違うのか？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 20:03:23 ID:BC83S+vj0
まっ、専売つう位だから日本国内の責任はＡＢが持つからいいんじゃね
>>164
ついでに
メラミン入り生乳は、日本の大手食品メーカーにも波及した
チョコレート菓子やプリンやピザなど相当数に波及した。
で、これらの日本の大手企業は設備も（生管・品管・材管も含めた）指導も
不備だらけだったの？ 中には（日本）国内工場で生産されたものもあったけど。
違うでしょ？ 分業の中の一工程でいくら管理しても行き届かない不可侵な
部分があるということを露呈した訳でしょ？
タイヤ工場（この場合ピレリね）が、いくら職責分の管理をしても周りが不誠実の
巣窟だった場合・・・余り意味があるとは思えない。
勿論、他の国地域でもあると思う、てか無い事が不思議という案件だが
問題は、頻度や危険度という可能性の部分の高さだね ＜中華
ついでに
メラミン入り生乳は、日本の大手食品メーカーにも波及した
チョコレート菓子やプリンやピザなど相当数に波及した。
で、これらの日本の大手企業は設備も（生管・品管・材管も含めた）指導も
不備だらけだったの？ 中には（日本）国内工場で生産されたものもあったけど。
違うでしょ？ 分業の中の一工程でいくら管理しても行き届かない不可侵な
部分があるということを露呈した訳でしょ？
タイヤ工場（この場合ピレリね）が、いくら職責分の管理をしても周りが不誠実の
巣窟だった場合・・・余り意味があるとは思えない。
勿論、他の国地域でもあると思う、てか無い事が不思議という案件だが
問題は、頻度や危険度という可能性の部分の高さだね ＜中華
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 20:34:40 ID:BC83S+vj0
どなた様かの装着報告の様ですが↓
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/430868/car/345785/2242859/parts.aspx
なんか既知のピレリよりケバケバが少ないような気がします
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/430868/car/345785/2242859/parts.aspx
なんか既知のピレリよりケバケバが少ないような気がします
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 21:06:28 ID:RDqJpwVx0
ミシュランだろうがピレリだろうが中国製がダメって言いたいの？
それともピレリの中国製がダメって言いたいの？
ミシュランの中国製のほうがよっぽどバラつきあるけどナァ
あとミシュランってあいも変わらずウェットグリップ無いね
何でコンクリートや白線であんなに滑るかね、
コンチもひどいけど履く機会少ないから
それともピレリの中国製がダメって言いたいの？
ミシュランの中国製のほうがよっぽどバラつきあるけどナァ
あとミシュランってあいも変わらずウェットグリップ無いね
何でコンクリートや白線であんなに滑るかね、
コンチもひどいけど履く機会少ないから
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 21:11:21 ID:RDqJpwVx0
一つ思うんだけどさ
ここで技術的に書き込んだ人に対しては聞き流して
感覚的なことに関しては結構食いついてくるね
まあ、しょせんそんなレベルの人間しか見て無いんだろうな
俺を含めて
ここで技術的に書き込んだ人に対しては聞き流して
感覚的なことに関しては結構食いついてくるね
まあ、しょせんそんなレベルの人間しか見て無いんだろうな
俺を含めて
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 21:21:56 ID:jEDTdVs+0
じゃあ、フランス産やドイツ産のバルムは買いだな？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 23:42:50 ID:rox7vmAe0
>>171
そうでもないよ。
直近の50レスほどを戻って、思いっきり要約すると
中華製ピレリを問題なしとする人の最大の根拠は、最新工場だから
でしょ？
タイヤの構造的な解説やスペックの話は、上述、中華製を肯定する
に際しては、なんら根拠とはなり得ていない。
あと、バランス等々も含めて無問題であることと、重量過多についての否定。
対する、中華製を否定してる人の根拠は、実際にバランス等々で精度が出ない
重量がある・・・等々。
つまり、どちらも決定打ではない。バランスが出にくいと言う人もいれば、
そうじゃないという人もいるし、重いと言う人もいれば重くないと言う人も。
ここまでは、双方共に決定打ではなくて、両論併記状態。
で、差異が出た内容が、中華の工場は最新設備という話。
だから、それに対して、最新の工場でも立地（中華大陸にある）に問題がある
という対論。流れとしては普通の流れだと思うけど。
バランスが取れる 取れない は、水掛け論状態。
だけど、最新工場というのは確かに有利なファクター。しかし、その最新工場も
中華大陸にある限り信用できないというのも、それに対峙する重要なファクター。
見事に噛み合ってるし対峙関係を為している。次の展開としては、中華大陸で
あっても問題がないことを示す内容を呈することかな？
メラミンや不凍液入り歯磨きや粗悪なセメント等々の実績を跳ね返して無問題と
する対案を・・・
そうでもないよ。
直近の50レスほどを戻って、思いっきり要約すると
中華製ピレリを問題なしとする人の最大の根拠は、最新工場だから
でしょ？
タイヤの構造的な解説やスペックの話は、上述、中華製を肯定する
に際しては、なんら根拠とはなり得ていない。
あと、バランス等々も含めて無問題であることと、重量過多についての否定。
対する、中華製を否定してる人の根拠は、実際にバランス等々で精度が出ない
重量がある・・・等々。
つまり、どちらも決定打ではない。バランスが出にくいと言う人もいれば、
そうじゃないという人もいるし、重いと言う人もいれば重くないと言う人も。
ここまでは、双方共に決定打ではなくて、両論併記状態。
で、差異が出た内容が、中華の工場は最新設備という話。
だから、それに対して、最新の工場でも立地（中華大陸にある）に問題がある
という対論。流れとしては普通の流れだと思うけど。
バランスが取れる 取れない は、水掛け論状態。
だけど、最新工場というのは確かに有利なファクター。しかし、その最新工場も
中華大陸にある限り信用できないというのも、それに対峙する重要なファクター。
見事に噛み合ってるし対峙関係を為している。次の展開としては、中華大陸で
あっても問題がないことを示す内容を呈することかな？
メラミンや不凍液入り歯磨きや粗悪なセメント等々の実績を跳ね返して無問題と
する対案を・・・
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 01:09:40 ID:VXuLHyPV0
中国に限らず、最近は日本でもそうなんだが、
全く知識のないド素人でも、そこそこの製品を作れるようにするのが、
最近の生産技術のトレンドであるが、ものづくりとしてはアフォな話。
設備が正常に動いている間は、品質が安定するが、
設備に軽微の不具合が発生しても、奴らは気にせずに製造し続ける。
最近は雇っている奴も、製造設備の知識やメンテの必要性を知らないから、
結局、設備が動かなくなるまで製造を継続する。
かといって、製品の品質チェックも甘いから、
致命的な不具合が見つかった時は既に遅し。
それとだな、部品に多少のバラツキがあっても、
組み付け時の選別と調整で、最高の性能を引き出すのが、
欧州流でいう本来のプロ技だ。
MXV8とLCを得意としているタイヤ屋なんてイマイチだね。
PS2やランフラットタイヤを常に完璧に仕上げられるならまだしも。
どうでもいいが、３０７にマツダのクルマって何だ？ｗ
全く知識のないド素人でも、そこそこの製品を作れるようにするのが、
最近の生産技術のトレンドであるが、ものづくりとしてはアフォな話。
設備が正常に動いている間は、品質が安定するが、
設備に軽微の不具合が発生しても、奴らは気にせずに製造し続ける。
最近は雇っている奴も、製造設備の知識やメンテの必要性を知らないから、
結局、設備が動かなくなるまで製造を継続する。
かといって、製品の品質チェックも甘いから、
致命的な不具合が見つかった時は既に遅し。
それとだな、部品に多少のバラツキがあっても、
組み付け時の選別と調整で、最高の性能を引き出すのが、
欧州流でいう本来のプロ技だ。
MXV8とLCを得意としているタイヤ屋なんてイマイチだね。
PS2やランフラットタイヤを常に完璧に仕上げられるならまだしも。
どうでもいいが、３０７にマツダのクルマって何だ？ｗ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 06:36:50 ID:XylZrrRmO
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 10:38:47 ID:sFBMKnEZ0
>>175
ミシュランとコンチはウェットでスピンさせると建て直し難しいよ
もちろんわかっててスピンさせるわけだけど、ある程度の角度超えると動きが早い
ハイドロプレーニングがおきにくいのは事実だけど高速でスピンしたこと思うと
いまだにミシュランのスポーツモデル除いたタイヤはいやだなぁ
ピレリはいつも滑り出し、滑ってる最中が穏やかなんだけどねぇ
ダンロップってウェット全般に怖くない？
ミシュランとコンチはウェットでスピンさせると建て直し難しいよ
もちろんわかっててスピンさせるわけだけど、ある程度の角度超えると動きが早い
ハイドロプレーニングがおきにくいのは事実だけど高速でスピンしたこと思うと
いまだにミシュランのスポーツモデル除いたタイヤはいやだなぁ
ピレリはいつも滑り出し、滑ってる最中が穏やかなんだけどねぇ
ダンロップってウェット全般に怖くない？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 13:17:14 ID:bxwLNMux0
>>176
そもそもこれらのタイヤはハイドロ以前の段階で接地性落ちてるよって
サイン出してくれるでしょ。 それを感じ取れないで飛ばすからハイドロ
になるわけで、しかしハイドロの最中は何も挙動変化させないのがイロハだ。
水面上滑ってるのに何やっても無駄というか、グリップ復活後にヤバイでしょうが。
あと、グリップ失っても前へ進もうとする特性がこれらのタイヤメーカー。ピレリも含めて。
グリップを失った後の修正の容易さなら国産タイヤのが上。
でも欧州製タイヤの良いところは、そんなこと日常ではそう起こることではないから、
前へ進もうとする。 決してグリップレベルが高いわけでもないけど
バランスのいい美点はそのあたりにあると思うが。
ちなみに俺はミシュ、ピレリで怖い思いしたことはないけどね。ちゃんと車と
路面状況をコンタクトしてるから、やばいと思ったら速度落とすし、舵の効きの
手応えで判断できるけどね。
そもそもこれらのタイヤはハイドロ以前の段階で接地性落ちてるよって
サイン出してくれるでしょ。 それを感じ取れないで飛ばすからハイドロ
になるわけで、しかしハイドロの最中は何も挙動変化させないのがイロハだ。
水面上滑ってるのに何やっても無駄というか、グリップ復活後にヤバイでしょうが。
あと、グリップ失っても前へ進もうとする特性がこれらのタイヤメーカー。ピレリも含めて。
グリップを失った後の修正の容易さなら国産タイヤのが上。
でも欧州製タイヤの良いところは、そんなこと日常ではそう起こることではないから、
前へ進もうとする。 決してグリップレベルが高いわけでもないけど
バランスのいい美点はそのあたりにあると思うが。
ちなみに俺はミシュ、ピレリで怖い思いしたことはないけどね。ちゃんと車と
路面状況をコンタクトしてるから、やばいと思ったら速度落とすし、舵の効きの
手応えで判断できるけどね。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 13:43:41 ID:Zhaz8c0Q0
ウエットグリップ云々いうなら、男は黙ってポテンザRE050
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 14:07:47 ID:pWi38TgA0
>>177
176の文章を理解されていない
ミシュランやコンチはハイドロプレーニングがおきにくいのは事実とまず書いてますよね
次にハイドロプレーニングが起きにくいタイヤだけど、高速走行中に滑り出したら怖いを書いてあるわけですよね
ハイドロプレーニングの最中にスピンしたら怖いとは書いていないですよ
雨の高速走行中に前の車がスピンするのは多くはないが私は数回あるわけで
そんな車をよけるのにケツ振るようなタイヤは怖いと・・・ まあ、ミシュランなんですが
私は今はRE050を使ってますがね
自分は腕に覚えがあるなんて書かれてる方ですから、日本語の勉強も
176の文章を理解されていない
ミシュランやコンチはハイドロプレーニングがおきにくいのは事実とまず書いてますよね
次にハイドロプレーニングが起きにくいタイヤだけど、高速走行中に滑り出したら怖いを書いてあるわけですよね
ハイドロプレーニングの最中にスピンしたら怖いとは書いていないですよ
雨の高速走行中に前の車がスピンするのは多くはないが私は数回あるわけで
そんな車をよけるのにケツ振るようなタイヤは怖いと・・・ まあ、ミシュランなんですが
私は今はRE050を使ってますがね
自分は腕に覚えがあるなんて書かれてる方ですから、日本語の勉強も
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 17:41:31 ID:bxwLNMux0
>>179
は？ 途中で切れてますが。日本語には正しい句読点の打ち方があります。
ちゃんと最後までかかないと、肯定か否定か分からない膠着語系言語なんですね、日本語って。
あなたこそしっかり日本語勉強してください。
ウエットの緊急回避時に横滑りして急にたて直るから修正が難しいって、だから、ミシュランなどは
前へ進もうとするタイヤのキャラだって言ってるでしょ。
グリップを失ってからの修正のしやすさは国産の方が上です。
しかし、現在はＶＳＣとかアクティブスタビリティーコントロールとか装着されるようになってますね？
ＶＳＣなんかセルシオ20系から付いてるはずですよ。14年も前の車に付いている。
私のはＡＳＣ付いてるからかもしれないが、そんな怖い目には遭ってませんが。
それ一つだけ取り上げてミシュはどうのこうの言う方が、バランス取れた考えが出来ていないと
思いますが。
私は乗り心地、静粛性最悪、ライフの短い050なんて履きたくありませんがね。
は？ 途中で切れてますが。日本語には正しい句読点の打ち方があります。
ちゃんと最後までかかないと、肯定か否定か分からない膠着語系言語なんですね、日本語って。
あなたこそしっかり日本語勉強してください。
ウエットの緊急回避時に横滑りして急にたて直るから修正が難しいって、だから、ミシュランなどは
前へ進もうとするタイヤのキャラだって言ってるでしょ。
グリップを失ってからの修正のしやすさは国産の方が上です。
しかし、現在はＶＳＣとかアクティブスタビリティーコントロールとか装着されるようになってますね？
ＶＳＣなんかセルシオ20系から付いてるはずですよ。14年も前の車に付いている。
私のはＡＳＣ付いてるからかもしれないが、そんな怖い目には遭ってませんが。
それ一つだけ取り上げてミシュはどうのこうの言う方が、バランス取れた考えが出来ていないと
思いますが。
私は乗り心地、静粛性最悪、ライフの短い050なんて履きたくありませんがね。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 18:12:37 ID:XylZrrRmO
ウェットでもｺﾞﾘｺﾞﾘｯとした手応えがしっかり伝わってきて、しかもそれがライフ終盤まで続いたので感動してたよ。
欧州タイヤはプライマシーが初めてで、2セット連続して使ってるので最近の事情が分からんorz
050でも味わえる？
欧州タイヤはプライマシーが初めてで、2セット連続して使ってるので最近の事情が分からんorz
050でも味わえる？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 18:46:22 ID:KtWEVBGU0
>>180
マジレスしてる ミシュラン信者乙
マジレスしてる ミシュラン信者乙
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 19:08:44 ID:r2JX5/6sO
流れぶったぎってごめん。
日本では比較的高価なイメージのある欧州タイヤ(ブリもだが)って公平に全て売ってる市場ではどんなもんなの？
たとえばアメリカとか。
ミシュラン、コンチネンタル、ピレリとかとヨコハマ、ダンロップ、ニットーとか、
グレードが同じであればあまり変わらなかったりする？
あとちなみに興味があるだけだが、日本に売ってないの含めて世界的に見て高価なのってどこのメーカー？
市販メーカーで一番高いのを知りたい。
インターネットでみてもわからなかったから仕事中なのに気になってしまったｗ
買うわけでもないのになんか気になる。
日本では比較的高価なイメージのある欧州タイヤ(ブリもだが)って公平に全て売ってる市場ではどんなもんなの？
たとえばアメリカとか。
ミシュラン、コンチネンタル、ピレリとかとヨコハマ、ダンロップ、ニットーとか、
グレードが同じであればあまり変わらなかったりする？
あとちなみに興味があるだけだが、日本に売ってないの含めて世界的に見て高価なのってどこのメーカー？
市販メーカーで一番高いのを知りたい。
インターネットでみてもわからなかったから仕事中なのに気になってしまったｗ
買うわけでもないのになんか気になる。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 03:12:38 ID:95R2xewt0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 05:02:08 ID:CY+XLRBk0
ミシュランってなんか素晴らしいタイヤの代名詞になってるけど
バランス取れて、そこそこのタイヤになったの９０年代くらいからだと思うよ
雨が改善されたのはＭＸＶくらいかで、それでもまだピレリより雨かなり弱かったよ。
ＭＬＸとかもっと古くＸＶＳなんか雨の日ブレーキ踏むとすぐロックしたけどなぁ
確かに耐久性は抜群によくて8万ｋｍくらい平気で持つ場合もあった。
このころは耐久性と硬いタイヤで高速走行時にふらつかないからもてはやされたね。
今のブリヂストンよりはるかに硬かったよ。
もっと硬かったのがその後のピレリでＰ７００や初代Ｐ-Ｚｅｒｏはめちゃくちゃ固かった
その時代だとＢＳはＲＥ７１の時代だけど、ブリヂストンは柔らかかったね。
国内じゃダンロップのゼラジーダやＭ３のほうが硬かったなぁ
雨の性能じゃユニロイヤルとかピレリが雨に強いタイヤで指名買いのころだし
ミシュランがある程度雨に使えるタイヤを出したのはＭＸＶ2からかな
それでもまだハーシュネスがきつく国産車でまともに履ける車は少なかったよ
Ｐ６がスープラに使われていたけどそれよりぜんぜん硬かった。
そのころからかな? ＢＳが硬くし始めたのは。
ポルシェで承認を採り、ベンツで承認を取ろうとすると、当時は硬くないと取れなかったからね
当時のピレリやミシュランは硬くて何ぼだったね、タイヤ組むのがいやだった。
バランス取れて、そこそこのタイヤになったの９０年代くらいからだと思うよ
雨が改善されたのはＭＸＶくらいかで、それでもまだピレリより雨かなり弱かったよ。
ＭＬＸとかもっと古くＸＶＳなんか雨の日ブレーキ踏むとすぐロックしたけどなぁ
確かに耐久性は抜群によくて8万ｋｍくらい平気で持つ場合もあった。
このころは耐久性と硬いタイヤで高速走行時にふらつかないからもてはやされたね。
今のブリヂストンよりはるかに硬かったよ。
もっと硬かったのがその後のピレリでＰ７００や初代Ｐ-Ｚｅｒｏはめちゃくちゃ固かった
その時代だとＢＳはＲＥ７１の時代だけど、ブリヂストンは柔らかかったね。
国内じゃダンロップのゼラジーダやＭ３のほうが硬かったなぁ
雨の性能じゃユニロイヤルとかピレリが雨に強いタイヤで指名買いのころだし
ミシュランがある程度雨に使えるタイヤを出したのはＭＸＶ2からかな
それでもまだハーシュネスがきつく国産車でまともに履ける車は少なかったよ
Ｐ６がスープラに使われていたけどそれよりぜんぜん硬かった。
そのころからかな? ＢＳが硬くし始めたのは。
ポルシェで承認を採り、ベンツで承認を取ろうとすると、当時は硬くないと取れなかったからね
当時のピレリやミシュランは硬くて何ぼだったね、タイヤ組むのがいやだった。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 05:03:19 ID:CY+XLRBk0
それ以降のＰ６００やＰ７００Ｚくらいからサイドが徐々に柔らかくなり始めたのは
そのころのミシュランのＭＸＭ ＭＸＶ３Ａ ＭＸＴがやっとバランスの取れたタイヤになったと思うよ。
雨の性能が飛躍的によくなったしね。
ハーシュネスを一気に減らしたのはP-ZeroRossoから、スーパースポーツタイヤから
プレミアムタイヤというジャンルが出始めて、500PSでも快適に乗れるタイヤが望まれはじめたからね
だからまだ１０年とたたないね。
その間のパイロットスポーツやビラージュやＭＸＧＳやエグザルトは失敗作だったね
パイロットＳＸがよかっただけにＰＰの失敗はピレリが喜んでＢＳも顧客増やしたね
ピレリは画期的だったけどＰ５０００シリーズはヴィッツォーラ・ドラゴともうるさくて
その価格帯の客が離れる原因だったよ。
ＢＳはＲＥ０５０以降ハーシュネスを抑えるタイヤ作りに徐々に変えてきてるから
そのうちミシュランやピレリと同じレベルになるだろう。
今の日本のメーカーが固いタイヤを望んでいるからＢＳが硬くても仕方ないけど
特にスバル・ニッサン・ホンダのスポーティーモデルは固すぎる。
ここに諸悪の根源があるような気がする
そのころのミシュランのＭＸＭ ＭＸＶ３Ａ ＭＸＴがやっとバランスの取れたタイヤになったと思うよ。
雨の性能が飛躍的によくなったしね。
ハーシュネスを一気に減らしたのはP-ZeroRossoから、スーパースポーツタイヤから
プレミアムタイヤというジャンルが出始めて、500PSでも快適に乗れるタイヤが望まれはじめたからね
だからまだ１０年とたたないね。
その間のパイロットスポーツやビラージュやＭＸＧＳやエグザルトは失敗作だったね
パイロットＳＸがよかっただけにＰＰの失敗はピレリが喜んでＢＳも顧客増やしたね
ピレリは画期的だったけどＰ５０００シリーズはヴィッツォーラ・ドラゴともうるさくて
その価格帯の客が離れる原因だったよ。
ＢＳはＲＥ０５０以降ハーシュネスを抑えるタイヤ作りに徐々に変えてきてるから
そのうちミシュランやピレリと同じレベルになるだろう。
今の日本のメーカーが固いタイヤを望んでいるからＢＳが硬くても仕方ないけど
特にスバル・ニッサン・ホンダのスポーティーモデルは固すぎる。
ここに諸悪の根源があるような気がする
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 11:39:11 ID:zwBt2KK7O
>>183
高価でランクつけすれば。
超高価；ヴォーグ(米)、フレデスタイン(蘭)
高価；ミシュラン(仏)、ピレリ(伊)、コンチネンタル(独)、グッドリッジ(米)
ちょい高価；ブリヂストン(日)、ヨコハマ(日)、ユニロイヤル(米)、クーパー(米)、グッドイヤー(米)
普通；ダンロップ(日)、スミトモ(日)、ニットー、トーヨー(日)、フルダ(独)、ハンコック(韓)、クムホ(韓)、ファイアストン(米)
同じグレードならこんな感じに世界的な相場はなるはず。
ほかにもあるが参考にしてくれ。
高価でランクつけすれば。
超高価；ヴォーグ(米)、フレデスタイン(蘭)
高価；ミシュラン(仏)、ピレリ(伊)、コンチネンタル(独)、グッドリッジ(米)
ちょい高価；ブリヂストン(日)、ヨコハマ(日)、ユニロイヤル(米)、クーパー(米)、グッドイヤー(米)
普通；ダンロップ(日)、スミトモ(日)、ニットー、トーヨー(日)、フルダ(独)、ハンコック(韓)、クムホ(韓)、ファイアストン(米)
同じグレードならこんな感じに世界的な相場はなるはず。
ほかにもあるが参考にしてくれ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 11:57:43 ID:StiBPHga0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 12:20:17 ID:zwBt2KK7O
>>188
おおまかそうだよ。
おおまかそうだよ。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 12:21:07 ID:zwBt2KK7O
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 12:43:25 ID:StiBPHga0
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 13:00:52 ID:EVNw5O5Q0
だって今は同じ会社だし＞ミシュランとグットリッチ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 14:24:42 ID:JmG/Gt+y0
石橋などは内外価格差が凄いということも付け加えてw
現行モデルの一世代前の時代だが日経BPの雑誌（トレンディだったか）に
内外格差を調べた記事があったが、タイヤは２位の写真用フィルムを
大差で抑えてダントツのトップ。
海外で、不当廉売の排除命令が出るほどの安価で売った穴埋めを
国内で稼ぐという構図を代表する製品だった。
つまり逆輸入品を並行で入れると儲かる製品の代表格。
その為か、販路の管理には相当神経を使っているようだ。
現行モデルの一世代前の時代だが日経BPの雑誌（トレンディだったか）に
内外格差を調べた記事があったが、タイヤは２位の写真用フィルムを
大差で抑えてダントツのトップ。
海外で、不当廉売の排除命令が出るほどの安価で売った穴埋めを
国内で稼ぐという構図を代表する製品だった。
つまり逆輸入品を並行で入れると儲かる製品の代表格。
その為か、販路の管理には相当神経を使っているようだ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 14:37:21 ID:wj6QpxmF0
>>185
俺が最初にミシュラン履いたのは新車のＢＭＷ５についてきたＭＸＶ無印だった。
このタイヤ、ハーシュネスがきつくて、乗り心地悪いし、ハンドリングもイマイチの
印象だった。凄いのはライフ。 6万km以上保った。だから良い印象がなかった。
それからP600に変えた。信じられないほど乗り心地よく、ハンドリングも楽しくなった。
静粛性はMXVよりよかった。 ただ、初代P6の方がもっと乗り心地が良かったようだ。
2～3年でヒビには呆れたけど。
その後はP6000、これは数セット乗った。P600より乗り心地は落ちたがハンドリングが
しっかり系になったし、転がり抵抗が良かった。ライフもMXVほどではないが、結構
保ったな。
印象としては、MXVでミシュランに懲りて、ピレリに拘った。確かにP700Zは凄く硬いし、
P5000はうるさい、ライフ短い、グリップそれなり、硬い、安いだけのタイヤで、これで
印象が悪くなったと俺も思う。 しかしP6系統は相変わらずよかった。
残念なのはピレリを扱う店が激減したこと。安くて重宝したのに入手性に問題が。
あと新P7、P6もそれほど魅力を感じない。P-ZEROだけのメーカーになったような。
そんなところでミシュランの乗り心地が相当良くなってきて、入手性もいいので
愛用してみたら良かったので宗旨替えしたまでだ。
ただ、ミシュランもいいモデルと外れモデルがあるから情報はよく仕入れておかないと。
トータルで見れば、ライフはいいし、ウエットもいい、乗り心地もよい、バランスがいい
と感じるから購入してる。 パイロットプライマシーが無かったので今はHPを履いてる。
満足度はかなり高い。
俺が最初にミシュラン履いたのは新車のＢＭＷ５についてきたＭＸＶ無印だった。
このタイヤ、ハーシュネスがきつくて、乗り心地悪いし、ハンドリングもイマイチの
印象だった。凄いのはライフ。 6万km以上保った。だから良い印象がなかった。
それからP600に変えた。信じられないほど乗り心地よく、ハンドリングも楽しくなった。
静粛性はMXVよりよかった。 ただ、初代P6の方がもっと乗り心地が良かったようだ。
2～3年でヒビには呆れたけど。
その後はP6000、これは数セット乗った。P600より乗り心地は落ちたがハンドリングが
しっかり系になったし、転がり抵抗が良かった。ライフもMXVほどではないが、結構
保ったな。
印象としては、MXVでミシュランに懲りて、ピレリに拘った。確かにP700Zは凄く硬いし、
P5000はうるさい、ライフ短い、グリップそれなり、硬い、安いだけのタイヤで、これで
印象が悪くなったと俺も思う。 しかしP6系統は相変わらずよかった。
残念なのはピレリを扱う店が激減したこと。安くて重宝したのに入手性に問題が。
あと新P7、P6もそれほど魅力を感じない。P-ZEROだけのメーカーになったような。
そんなところでミシュランの乗り心地が相当良くなってきて、入手性もいいので
愛用してみたら良かったので宗旨替えしたまでだ。
ただ、ミシュランもいいモデルと外れモデルがあるから情報はよく仕入れておかないと。
トータルで見れば、ライフはいいし、ウエットもいい、乗り心地もよい、バランスがいい
と感じるから購入してる。 パイロットプライマシーが無かったので今はHPを履いてる。
満足度はかなり高い。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 16:34:51 ID:tGeJxm/W0
>>194
よくご存知で
ただＰ600とＰ6000は同じサイズの同じ仕様でしたか？
Ｐ６０００の基本仕様はＰ６００よりコンフォートになってますよ
ただ仕様が細かく分かれているので、同じサイズでも別物がたくさん・・・。
Ｐ６０００はシリカをメインに使い始めたモデルの初期で、ライフはＰ６００より
短い方向でしたが、高速走行の多い方だと差が出にくかったですね。
待ち乗りはＳクラスだとコンチの半分くらいかな？
Ｐ６０００の悪い点はノイズが大きかったこと。
そこで新世代のＰ６とＰ７が出ましたね、これは出た当初はすこぶる良かったですよ。
乗り心地がいいのに粘る、音もピレリの中では極めて静か、ライフも良かった。
この夏以降に入るであろう新しいＰ７に期待しますよ。
よくご存知で
ただＰ600とＰ6000は同じサイズの同じ仕様でしたか？
Ｐ６０００の基本仕様はＰ６００よりコンフォートになってますよ
ただ仕様が細かく分かれているので、同じサイズでも別物がたくさん・・・。
Ｐ６０００はシリカをメインに使い始めたモデルの初期で、ライフはＰ６００より
短い方向でしたが、高速走行の多い方だと差が出にくかったですね。
待ち乗りはＳクラスだとコンチの半分くらいかな？
Ｐ６０００の悪い点はノイズが大きかったこと。
そこで新世代のＰ６とＰ７が出ましたね、これは出た当初はすこぶる良かったですよ。
乗り心地がいいのに粘る、音もピレリの中では極めて静か、ライフも良かった。
この夏以降に入るであろう新しいＰ７に期待しますよ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 17:06:10 ID:wj6QpxmF0
>>195
＞よくご存知で
いいえ、とんでもない。素人の戯言です
サイズは205/65-15 VRで全く同じでした。
＞Ｐ６０００の基本仕様はＰ６００よりコンフォートになってますよ
そうだったんですか？ 私にはサイド剛性が上がっていて、反応が良くなった反面、
ハンドリングが大味に感じたこと、若干ハーシュネスの処理がP600よりうまくないな、と感じました。
ただ、慣らし中に感じたことで、すぐに慣れました。
あとはトレッドの接地面積が広くなったようには感じました。
また、転がり抵抗が明らかに少なく感じました。シリカの臭いなのか、うんち臭かったですね、慣らし中はｗ
＞高速走行の多い方だと差が出にくかったですね。
ゴルフばかり行ってたので高速8割でしたｗ だからライフに不満はなかったですね。
なんといっても路面状況を4輪からちゃんと伝えてくれるので、安心して飛ばせました。
とくにウエットでは重宝しました。インフォメーションを通して分かるんですね。
常に路面と対話しながらドライブする喜びは代え難かったですね。BMWとピレリP6000の組み合わせは。
＞新世代のＰ６とＰ７が出ましたね、これは出た当初はすこぶる良かった
私も履きたいのです。しかし入手性が・・・・ 以前は輸入車専門誌などによく広告が出てましたね。
特にBMWの足回りとピレリの組み合わせで、まさにFun to Driveでした。
＞乗り心地がいいのに粘る、
そう、そこです。ハンドリングも微少舵角から切り込むとスパッと曲がるしよく粘る。それでいて乗り心地がよい。
独特の乗り味ですね。
＞この夏以降に入るであろう新しいＰ７に期待しますよ。
お、新P7が出るんですか？今はプライマシーHPですが、本音を言えばP7履きたかった位でした。
大いに期待してます。
＞よくご存知で
いいえ、とんでもない。素人の戯言です
サイズは205/65-15 VRで全く同じでした。
＞Ｐ６０００の基本仕様はＰ６００よりコンフォートになってますよ
そうだったんですか？ 私にはサイド剛性が上がっていて、反応が良くなった反面、
ハンドリングが大味に感じたこと、若干ハーシュネスの処理がP600よりうまくないな、と感じました。
ただ、慣らし中に感じたことで、すぐに慣れました。
あとはトレッドの接地面積が広くなったようには感じました。
また、転がり抵抗が明らかに少なく感じました。シリカの臭いなのか、うんち臭かったですね、慣らし中はｗ
＞高速走行の多い方だと差が出にくかったですね。
ゴルフばかり行ってたので高速8割でしたｗ だからライフに不満はなかったですね。
なんといっても路面状況を4輪からちゃんと伝えてくれるので、安心して飛ばせました。
とくにウエットでは重宝しました。インフォメーションを通して分かるんですね。
常に路面と対話しながらドライブする喜びは代え難かったですね。BMWとピレリP6000の組み合わせは。
＞新世代のＰ６とＰ７が出ましたね、これは出た当初はすこぶる良かった
私も履きたいのです。しかし入手性が・・・・ 以前は輸入車専門誌などによく広告が出てましたね。
特にBMWの足回りとピレリの組み合わせで、まさにFun to Driveでした。
＞乗り心地がいいのに粘る、
そう、そこです。ハンドリングも微少舵角から切り込むとスパッと曲がるしよく粘る。それでいて乗り心地がよい。
独特の乗り味ですね。
＞この夏以降に入るであろう新しいＰ７に期待しますよ。
お、新P7が出るんですか？今はプライマシーHPですが、本音を言えばP7履きたかった位でした。
大いに期待してます。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 17:59:21 ID:tGeJxm/W0
>>196
Ｐ６０００の２０５/６５Ｒ１５ＶＲは、はじめにベンツ用ＢＭＷ用一般用の3つあるんですよ。
後にパワジーとかアウディー用とかまだ増えてるんですよ。
すべての仕様で試乗したわけではないので分かりませんがＢＭＷ用は固めですね。
Ｐ６０００の基礎開発はベンツで共同開発だったと思います。
ブリヂストンをあまり印象よく思われていないようですが
ピレリやＢＳはメーカー主催の試乗会が多かったので、いろいろ遊ばせていただっきましたが
ＢＳも良いものは良いんですよ実は、ピレリも認めてます。
ライフに関しても、国内専売と欧州向けでゴム替えているので似て非なるものですね。
ＥＲ３３やＥＲ３００、これは意外にライフが良い、雨も強い、ハーシュネスも押さえ気味。
でもあまり目立って販売されていませんから･･･。
ＥＲ系は純正指定は優秀です、国産車で同じ銘柄でも市販とも欧州ＯＥとも違う別物ですので、ご注意あれ。
０５０も市販用はかなり柔らかい、ＳのＡＭＧだと０５０の認定のほうが固くインフォメーションが豊かだと
皆さん言われるが、国内市販サイズだと柔らかくハンドルが逃げるという表現を聞きます。
現に若干アンダー気味のセッティングですからそういわれるのも仕方がないと思います。
そのクラスだとＰＰ２とかＰ-ＺｅｒｏＲｏｓｓｏになり耐久性は各社差がないのが現実。
ほとんどがコンチで入ってきているのでどれに履き替えても耐久性は低下しグリップは増える傾向で
価格的には苦戦しているピレリが若干安いですがＢＳとミシュランは差がないです。
あとは好みの問題ですね。
当初ＢＭＷはミシュランが多く入っていましたが、今はＢＳが多いですね。
ランフラットの関係と思います。
ミシュランはやってもたのＰＡＸだったので日本向けはＢＳになったのでしょう。
ピレリもランフラットがあるのですが、補修の問題があるので当分は仕方ないと思います。
ランフラットの補修はある意味待ったなしなので。
Ｐ６０００の２０５/６５Ｒ１５ＶＲは、はじめにベンツ用ＢＭＷ用一般用の3つあるんですよ。
後にパワジーとかアウディー用とかまだ増えてるんですよ。
すべての仕様で試乗したわけではないので分かりませんがＢＭＷ用は固めですね。
Ｐ６０００の基礎開発はベンツで共同開発だったと思います。
ブリヂストンをあまり印象よく思われていないようですが
ピレリやＢＳはメーカー主催の試乗会が多かったので、いろいろ遊ばせていただっきましたが
ＢＳも良いものは良いんですよ実は、ピレリも認めてます。
ライフに関しても、国内専売と欧州向けでゴム替えているので似て非なるものですね。
ＥＲ３３やＥＲ３００、これは意外にライフが良い、雨も強い、ハーシュネスも押さえ気味。
でもあまり目立って販売されていませんから･･･。
ＥＲ系は純正指定は優秀です、国産車で同じ銘柄でも市販とも欧州ＯＥとも違う別物ですので、ご注意あれ。
０５０も市販用はかなり柔らかい、ＳのＡＭＧだと０５０の認定のほうが固くインフォメーションが豊かだと
皆さん言われるが、国内市販サイズだと柔らかくハンドルが逃げるという表現を聞きます。
現に若干アンダー気味のセッティングですからそういわれるのも仕方がないと思います。
そのクラスだとＰＰ２とかＰ-ＺｅｒｏＲｏｓｓｏになり耐久性は各社差がないのが現実。
ほとんどがコンチで入ってきているのでどれに履き替えても耐久性は低下しグリップは増える傾向で
価格的には苦戦しているピレリが若干安いですがＢＳとミシュランは差がないです。
あとは好みの問題ですね。
当初ＢＭＷはミシュランが多く入っていましたが、今はＢＳが多いですね。
ランフラットの関係と思います。
ミシュランはやってもたのＰＡＸだったので日本向けはＢＳになったのでしょう。
ピレリもランフラットがあるのですが、補修の問題があるので当分は仕方ないと思います。
ランフラットの補修はある意味待ったなしなので。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 19:37:06 ID:wj6QpxmF0
>>197
＞ベンツ用ＢＭＷ用一般用の3つある
そもそも65規格自体メルセデスが頑なに主張したから規格となったと記憶しています。
70と60の間に開きがありすぎると・・・・・たしかに当時はそうでしょうね。
あと、カタログにポルシェ、メルセデス、BMW、AUDI等の専用純正には☆など、各社認定マークが付いてますね。
あれらのマークが専用品である意味ですね。
ちなみに自分のP6000は一般市販用です。デビューしたての初期モノでした。
純正OE品はもっと硬い設定だったのですか？ 私はP600の頃、540用225/60-15ZR履いたことがあります。
VRとはまるで別物でした。サイドが硬いのだけれど、ピレリらしいハーシュの処理で特に不快ではなく、
ハンドリングが楽しかったですね。
＞国内専売と欧州向けでゴム替えているので似て非なるものですね。
各国の走行事情に合わせてコンパウンド変えてることは聞いてます。
欧州用は高速走行時に合わせてるので、温度が上がりにくく、結果長持ちするとか・・・・
国内用は街乗りに最適な速度域に合わせているので、高速走行時は熱で減りが早いとか・・・・そんな感じでしょうか。
＞ＥＲ３３やＥＲ３００、これは意外にライフが良い、雨も強い、ハーシュネスも押さえ気味。
TURANZAは友人のに運転させて貰いました。私の好みでは、GR9000より好感触でした。
ダンピングが効いた乗り心地ですね。静粛性は落ちますが、これは私も好きです。
中古パーツ屋にたまに出物がありますが、レグノより安いので、お買い得かと。
あれらはインチアップなどにより、純正装着品からの流れが多いと思います。
＞当初ＢＭＷはミシュランが多く入っていましたが、今はＢＳが多いですね。ランフラットの関係と思います。
そうですね。ランフラット採用初期は乗り心地面でかなり評判よくなかったですね。
しかしBMW側も確実にセッティングを変えてきて、かなりよくなってきてますが、BS TURANZAが多いですね。
E34の頃は、ミシュランMXV、ピレリP6、ユニロイヤルの三択でしたが、E36デビューの頃には
ピレリP600の装着率が非常に多かったです。
＞ベンツ用ＢＭＷ用一般用の3つある
そもそも65規格自体メルセデスが頑なに主張したから規格となったと記憶しています。
70と60の間に開きがありすぎると・・・・・たしかに当時はそうでしょうね。
あと、カタログにポルシェ、メルセデス、BMW、AUDI等の専用純正には☆など、各社認定マークが付いてますね。
あれらのマークが専用品である意味ですね。
ちなみに自分のP6000は一般市販用です。デビューしたての初期モノでした。
純正OE品はもっと硬い設定だったのですか？ 私はP600の頃、540用225/60-15ZR履いたことがあります。
VRとはまるで別物でした。サイドが硬いのだけれど、ピレリらしいハーシュの処理で特に不快ではなく、
ハンドリングが楽しかったですね。
＞国内専売と欧州向けでゴム替えているので似て非なるものですね。
各国の走行事情に合わせてコンパウンド変えてることは聞いてます。
欧州用は高速走行時に合わせてるので、温度が上がりにくく、結果長持ちするとか・・・・
国内用は街乗りに最適な速度域に合わせているので、高速走行時は熱で減りが早いとか・・・・そんな感じでしょうか。
＞ＥＲ３３やＥＲ３００、これは意外にライフが良い、雨も強い、ハーシュネスも押さえ気味。
TURANZAは友人のに運転させて貰いました。私の好みでは、GR9000より好感触でした。
ダンピングが効いた乗り心地ですね。静粛性は落ちますが、これは私も好きです。
中古パーツ屋にたまに出物がありますが、レグノより安いので、お買い得かと。
あれらはインチアップなどにより、純正装着品からの流れが多いと思います。
＞当初ＢＭＷはミシュランが多く入っていましたが、今はＢＳが多いですね。ランフラットの関係と思います。
そうですね。ランフラット採用初期は乗り心地面でかなり評判よくなかったですね。
しかしBMW側も確実にセッティングを変えてきて、かなりよくなってきてますが、BS TURANZAが多いですね。
E34の頃は、ミシュランMXV、ピレリP6、ユニロイヤルの三択でしたが、E36デビューの頃には
ピレリP600の装着率が非常に多かったです。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 21:32:29 ID:IJF4hlW/0
ピレリタイヤですが、自分の感覚としては、
メジャーなオートショップでも扱っているので、
入手しにくいとは思ってないんですが．．．
（ただ、取寄せになるケースが多いかもしれませんが）
Ｐ７は賛否両論あるようですが、メルセデスのＳとかＥでも、
採用してますから、悪いタイヤではないと思います。
ＢＭＷ系では、
ＭｉｎｉがチントゥラートＰ４や、ランフラットタイヤとして、
ユーフォリアやＰＺＥＲＯを採用していますね。
新Ｐ７＝チントゥラートＰ７だと思います。
Ｐ６とチントゥラートＰ６は、パターンが全く同じでしたが、
Ｐ７の方は、少し変えてくるようです。
（もちろん、北米向のＭ＋Ｓではありません）
ＢＳのTURANZAは050と並んで、欧州向に開発したタイヤですね。
ＶＷやアウディ、メルセデスなどがＯＥで装着していますね。
日本製ではなく、ポーランド製が多いようですが。
日本車でもOEで装着している車種もありますけど、
中身は違うんでしょうかね。
ただ、日本国内のでの販売戦略として、
REGNOと同じ扱いしているのが、納得しがたい部分と思います。
メジャーなオートショップでも扱っているので、
入手しにくいとは思ってないんですが．．．
（ただ、取寄せになるケースが多いかもしれませんが）
Ｐ７は賛否両論あるようですが、メルセデスのＳとかＥでも、
採用してますから、悪いタイヤではないと思います。
ＢＭＷ系では、
ＭｉｎｉがチントゥラートＰ４や、ランフラットタイヤとして、
ユーフォリアやＰＺＥＲＯを採用していますね。
新Ｐ７＝チントゥラートＰ７だと思います。
Ｐ６とチントゥラートＰ６は、パターンが全く同じでしたが、
Ｐ７の方は、少し変えてくるようです。
（もちろん、北米向のＭ＋Ｓではありません）
ＢＳのTURANZAは050と並んで、欧州向に開発したタイヤですね。
ＶＷやアウディ、メルセデスなどがＯＥで装着していますね。
日本製ではなく、ポーランド製が多いようですが。
日本車でもOEで装着している車種もありますけど、
中身は違うんでしょうかね。
ただ、日本国内のでの販売戦略として、
REGNOと同じ扱いしているのが、納得しがたい部分と思います。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 21:41:55 ID:IJF4hlW/0
ヨーロッパで、
フラグシップタイヤにも乗り心地が要求されるようになったのは、
各国の高速道路網の老朽化で、路面状態が悪くなってきたから…
ってな話を聞いた事があるんだが、本当？
フラグシップタイヤにも乗り心地が要求されるようになったのは、
各国の高速道路網の老朽化で、路面状態が悪くなってきたから…
ってな話を聞いた事があるんだが、本当？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 23:32:20 ID:xQ38oVfO0
>>198
P6000ですがBMW用は一般モデルより硬かったですね、LIの関係で特にフィラーが。
一番やわらかかったのは○ａのアウディ用です。
P600まではHとVとZでは中身が違っていましたがP6000からはVとZはトップの
コンパウンドぐらいしか変わっていなかったですね。
磨耗の件ですが、タイヤの使用速度に関する温度というより
国内用は雨の性能、特にトラクションを重視するため早期磨耗の傾向が。
この場合のトラクションは、発進もブレーキも含まれます。
高速走行ですとBSもかなり持ちます、GR9000でも7万程度は持ちます。
街乗りが多いと3万までで減りますね。
高速走行が主の方がプレイズPZ1だと10万程度走れましたから、使用条件によってかなり変わりますよ
E36はピレリが確かに多く付いていましたね P600 205/60R15 91Vが特に
この当時はLIが89が基準だったのでBMWは専用品が求められていましたね。
P6000ですがBMW用は一般モデルより硬かったですね、LIの関係で特にフィラーが。
一番やわらかかったのは○ａのアウディ用です。
P600まではHとVとZでは中身が違っていましたがP6000からはVとZはトップの
コンパウンドぐらいしか変わっていなかったですね。
磨耗の件ですが、タイヤの使用速度に関する温度というより
国内用は雨の性能、特にトラクションを重視するため早期磨耗の傾向が。
この場合のトラクションは、発進もブレーキも含まれます。
高速走行ですとBSもかなり持ちます、GR9000でも7万程度は持ちます。
街乗りが多いと3万までで減りますね。
高速走行が主の方がプレイズPZ1だと10万程度走れましたから、使用条件によってかなり変わりますよ
E36はピレリが確かに多く付いていましたね P600 205/60R15 91Vが特に
この当時はLIが89が基準だったのでBMWは専用品が求められていましたね。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 01:11:51 ID:RGSXhfjnO
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 10:39:45 ID:Gx4u2XId0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 12:07:34 ID:RGSXhfjnO
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 12:12:52 ID:DaJZz4zu0
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 12:39:13 ID:RGSXhfjnO
>>205
サンクス。今度かってみるかな
サンクス。今度かってみるかな
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 12:42:53 ID:RGSXhfjnO
ただあの高価ランキング自体が怪しさ満点だよな。
フレデシュタインなんてせめてミシュランと同じくらいだろ。
適当なランキングつけるなよ。紛らわしい。
フレデシュタインなんてせめてミシュランと同じくらいだろ。
適当なランキングつけるなよ。紛らわしい。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 13:11:34 ID:xdLnty0z0
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 13:18:03 ID:xdLnty0z0
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 16:50:10 ID:Wwt2O7nq0
３年前に買ったNEROの山が無くなったんで（225/45ZR18）
新たに同じサイズのNERO買ったら
225/45R18 M＋S
のオールシーズンタイヤに表記が変わってた。
性能も変わったのかなぁ。今回のは2008年の8月位製造の物。
新たに同じサイズのNERO買ったら
225/45R18 M＋S
のオールシーズンタイヤに表記が変わってた。
性能も変わったのかなぁ。今回のは2008年の8月位製造の物。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 19:45:56 ID:3FKO3yUJ0
>>210
ざねんね～ん アメリカ輸出の中国製になりました。
コンパウンド変わってるね ただし、いい点もある。
耐久性はアップして価格は安くなって、雨の性能は変わっていない。
ドライの性能は低下してるのでご注意を！
ざねんね～ん アメリカ輸出の中国製になりました。
コンパウンド変わってるね ただし、いい点もある。
耐久性はアップして価格は安くなって、雨の性能は変わっていない。
ドライの性能は低下してるのでご注意を！
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 20:24:52 ID:6MxPa8Wt0
>>210
そのタイヤは、PZERO NERO AS(All Seasonの略)ですね。
北米向のタイヤで、オリジナルと同じようなグリップを期待していると、
時と場合によっては、とんでもない事になるかもしれません（汗
カタログを見ますと、
残念ながら、オリジナルのNEROはサイズ落ちしていますね。
ピレリとしては、Rossoを買えという事なんかも．．．
ただ、自分は、中国製かどうかは知りません。
（可能であれば、確認して教えてください）
そのタイヤは、PZERO NERO AS(All Seasonの略)ですね。
北米向のタイヤで、オリジナルと同じようなグリップを期待していると、
時と場合によっては、とんでもない事になるかもしれません（汗
カタログを見ますと、
残念ながら、オリジナルのNEROはサイズ落ちしていますね。
ピレリとしては、Rossoを買えという事なんかも．．．
ただ、自分は、中国製かどうかは知りません。
（可能であれば、確認して教えてください）
213 ：210：2009/06/26(金) 22:18:57 ID:Wwt2O7nq0
>211
前回買ったのも今回のもMade in Turkeyのトルコ製です。
>212
225/45R18のサイズはWebカタログから落ちてますよね。
日本・アメリカ・本国のサイトからも。
多分輸入した分だけが出回ってるだけの状態だと思いますが、
履き替えてからまた報告したいと思います。
パターンも変わってないですし。
好みは十人十色ですが、そこそこグリップして、
同クラスの国産の2線級よりも減りにくく、雨に強い
NEROがこの先今の車に履けなくなると思うと残念です。
そこそこグリップして
前回買ったのも今回のもMade in Turkeyのトルコ製です。
>212
225/45R18のサイズはWebカタログから落ちてますよね。
日本・アメリカ・本国のサイトからも。
多分輸入した分だけが出回ってるだけの状態だと思いますが、
履き替えてからまた報告したいと思います。
パターンも変わってないですし。
好みは十人十色ですが、そこそこグリップして、
同クラスの国産の2線級よりも減りにくく、雨に強い
NEROがこの先今の車に履けなくなると思うと残念です。
そこそこグリップして
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 13:51:01 ID:dF4qWvGRO
>>174
＞ 中国に限らず、最近は日本でもそうなんだが
他業種の製造業だが、近年のコストダウンはすさまじく、日本の工場でもこの程度である。
まず派遣の多用だが、彼らは基本的に派遣先の会社が先々どうなろうと知ったことではない、
ということを雇う側が理解していないことは驚異的である。
だから法律無視の働かせ方をしたりすると、平気で製品の破壊を始める。
もちろん見つかるとまずいので、あまり無茶苦茶なことはできないのだが、
未検査の品物を検査済品に混入したりする程度は当たり前（もちろん検査担当の奴がするのではない）。
また人員がいないから、象さんとなると本来不良解析をやっている人間まで製造ラインに入り、
そうなれば解析などやってられないから、
後から全数ヤバいとわかった頃にはもはや経営判断のレベルとなっている。
もちろん全数回収すれば大変なことになるので、たいていはなかったことになる。
派遣がぺらぺら喋っては困るので、秘密保持誓約書をとってあるから万全である。
＞ 中国に限らず、最近は日本でもそうなんだが
他業種の製造業だが、近年のコストダウンはすさまじく、日本の工場でもこの程度である。
まず派遣の多用だが、彼らは基本的に派遣先の会社が先々どうなろうと知ったことではない、
ということを雇う側が理解していないことは驚異的である。
だから法律無視の働かせ方をしたりすると、平気で製品の破壊を始める。
もちろん見つかるとまずいので、あまり無茶苦茶なことはできないのだが、
未検査の品物を検査済品に混入したりする程度は当たり前（もちろん検査担当の奴がするのではない）。
また人員がいないから、象さんとなると本来不良解析をやっている人間まで製造ラインに入り、
そうなれば解析などやってられないから、
後から全数ヤバいとわかった頃にはもはや経営判断のレベルとなっている。
もちろん全数回収すれば大変なことになるので、たいていはなかったことになる。
派遣がぺらぺら喋っては困るので、秘密保持誓約書をとってあるから万全である。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 14:34:04 ID:+t1vuHvB0
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 16:34:30 ID:OnYmWkI7O
日本に売ってないタイヤを直輸入できるとこある？
いろいろみてみたんだがメールのみの対応とかいう怪しいの以外見つからなかった。
いろいろみてみたんだがメールのみの対応とかいう怪しいの以外見つからなかった。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 18:32:45 ID:DH5vGoel0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 21:57:30 ID:By+kvjVF0
確定オーダーなら買えるんじゃね？
キャンセル絶対不可にはなるが
キャンセル絶対不可にはなるが
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 01:26:14 ID:8AQJr7tpO
ノキア、フレデスタイン、バイキングとか日本にない欧州タイヤが海外サイト(イギリス、アメリカ)で安かったのでほしいとおもった。
てか日本メーカーも日本より全然安いし直輸入の送料等含めても元が取れる気がする。
ピレリのロッソなんか爆安でフェデラルRS-Rのが高かったよｗ
どのタイヤも日本のネット販売より安く量販店の半値以下だった。
一番高いのがミシュランPS２とかだったけどどのサイズも日本通販の最低２割は安かった。
日本のタイヤ市場はばかばかしいほど高いね…。
てか日本メーカーも日本より全然安いし直輸入の送料等含めても元が取れる気がする。
ピレリのロッソなんか爆安でフェデラルRS-Rのが高かったよｗ
どのタイヤも日本のネット販売より安く量販店の半値以下だった。
一番高いのがミシュランPS２とかだったけどどのサイズも日本通販の最低２割は安かった。
日本のタイヤ市場はばかばかしいほど高いね…。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 01:39:50 ID:eDChWhrW0
>>219
がんばって買ってくださいな
がんばって買ってくださいな
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 06:55:15 ID:D0DWBUfSO
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 13:29:20 ID:KXFJWAWP0
↓こんなん見ると中華製はヤッパ無理だな
http://127.0.0.1:8823/thread/http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246157159/l50
http://127.0.0.1:8823/thread/http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246157159/l50
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 00:50:07 ID:mZAOhvMBO
>>187のランクが適当過ぎなのでもう一度。
高価格；ミシュラン、ピレリ、コンチネンタル、ノキア、グッドイヤー、エイボン、ブリヂストン、ヨコハマ、ダンロップ
中価格；グッドリッチ、フルダ、ユニロイヤル、ファイアストン、フレデスタイン、クーパー、トーヨー、ニットー、ファルケン
低価格；マランゴーニ、バルム、ミレニアム、スミトモ、ネクセン、ハンコック、クムホ、フェデラル、ナンカン、マキシス、ＧＴラジアル、ワンリ、スモー
激安；アキレス、フルラン、グッドライド、スウィーニー、アセレラ
だいたいこんな感じのセグメント分け。
ちなみにヴォーグはカスタムタイヤメーカーなのでのせるとしたら高価より上かもしれない。
ちなみに欧州相場にアメリカ専売モデルを合算したもの。
載せてないものもあるかと思うので追加できたらよろしく。
高価格；ミシュラン、ピレリ、コンチネンタル、ノキア、グッドイヤー、エイボン、ブリヂストン、ヨコハマ、ダンロップ
中価格；グッドリッチ、フルダ、ユニロイヤル、ファイアストン、フレデスタイン、クーパー、トーヨー、ニットー、ファルケン
低価格；マランゴーニ、バルム、ミレニアム、スミトモ、ネクセン、ハンコック、クムホ、フェデラル、ナンカン、マキシス、ＧＴラジアル、ワンリ、スモー
激安；アキレス、フルラン、グッドライド、スウィーニー、アセレラ
だいたいこんな感じのセグメント分け。
ちなみにヴォーグはカスタムタイヤメーカーなのでのせるとしたら高価より上かもしれない。
ちなみに欧州相場にアメリカ専売モデルを合算したもの。
載せてないものもあるかと思うので追加できたらよろしく。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 01:23:02 ID:qk9LXzYh0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 07:16:19 ID:9zdl+sUB0
>>221
つ>>193
ミシュランが日本国内では破格に安いコストコ価格が海外の
仕入れ価格+輸送費+経費を順当に反映した価格ではないかな。
国産タイヤがインフレ気味で高値安定価格なのでタイヤ業界全体の
相場が連動して高値で安定していると。
メーカーにとっても代理店にとっても並行屋にとっても日本は美味しい
お客さん市場になっている希ガス
つ>>193
ミシュランが日本国内では破格に安いコストコ価格が海外の
仕入れ価格+輸送費+経費を順当に反映した価格ではないかな。
国産タイヤがインフレ気味で高値安定価格なのでタイヤ業界全体の
相場が連動して高値で安定していると。
メーカーにとっても代理店にとっても並行屋にとっても日本は美味しい
お客さん市場になっている希ガス
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 10:42:34 ID:eMsMi/1u0
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 14:21:58 ID:9zdl+sUB0
>>227
不二某とか有名な亜細亜屋とか、あとオク経由で結構流通しているんじゃない？
ま、少なくとも（現行）正規カタログにないP3000やらP5やらP6000やらは結構
百花繚乱してる。オクもだが（並行輸入の）元締から仕入れてる、いわば並行物
の２次店というのも相当数ありそうだし、冒頭に書いた２店等はなんといっても
販売力がありそうだから、それなりに捌いてるように思うが。
ミシュランはピレリに比べると格段に少なくなるが、ない訳ではない＜並行
国産メーカーは一時期は、かなりあったけど随分と減ったと思う。
販路管理を強めた結果だろうが、それでもBSならB250などは結構流通している。
＞それに高い高いといってる割に、タイヤって儲からないんだよね
それは販売店の立場？ 恐らくメーカーは（日本市場で）儲かってると思うw
不二某とか有名な亜細亜屋とか、あとオク経由で結構流通しているんじゃない？
ま、少なくとも（現行）正規カタログにないP3000やらP5やらP6000やらは結構
百花繚乱してる。オクもだが（並行輸入の）元締から仕入れてる、いわば並行物
の２次店というのも相当数ありそうだし、冒頭に書いた２店等はなんといっても
販売力がありそうだから、それなりに捌いてるように思うが。
ミシュランはピレリに比べると格段に少なくなるが、ない訳ではない＜並行
国産メーカーは一時期は、かなりあったけど随分と減ったと思う。
販路管理を強めた結果だろうが、それでもBSならB250などは結構流通している。
＞それに高い高いといってる割に、タイヤって儲からないんだよね
それは販売店の立場？ 恐らくメーカーは（日本市場で）儲かってると思うw
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 14:23:07 ID:ZOAItpSS0
PS3ってそろそろなのかい？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 14:35:47 ID:Wc19/HO+0
>>228
ピレリやBSや住友の並行の販売本数なんて1ブランドでコンテナ数本でしょ たかが知れてますよ
あと仙台のお店ですか？ あれはピレリジャパンが正規で輸入販売しておりますよ
並行じゃないので、あしからず。
アジア系のタイヤのほうが圧倒的に売れてますから
ピレリやBSや住友の並行の販売本数なんて1ブランドでコンテナ数本でしょ たかが知れてますよ
あと仙台のお店ですか？ あれはピレリジャパンが正規で輸入販売しておりますよ
並行じゃないので、あしからず。
アジア系のタイヤのほうが圧倒的に売れてますから
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 16:22:10 ID:mnWfaPrd0
その仙台の店の他県の支店で、ピレリのP2500という
タイヤが安かったんだけど聞くと並行輸入でピレリの
日本法人は一切噛んでないとか言ってたよ。
他にもピレリには”当店独自のルートで輸入”したのが
沢山あるっていってた。
タイヤが安かったんだけど聞くと並行輸入でピレリの
日本法人は一切噛んでないとか言ってたよ。
他にもピレリには”当店独自のルートで輸入”したのが
沢山あるっていってた。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 19:26:06 ID:n7xKkoMf0
その仙台の店に行って、希望のピレリが店舗に在庫無いと、
P&Aに在庫確認の電話入れてたよ。
全部が全部独自ルートでもないみたい。
ただ、確かにあの店はカタログとかで見たこと無いのが
色々あって、飽きはしない。
P&Aに在庫確認の電話入れてたよ。
全部が全部独自ルートでもないみたい。
ただ、確かにあの店はカタログとかで見たこと無いのが
色々あって、飽きはしない。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 21:58:56 ID:mnWfaPrd0
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 11:42:55 ID:O3n+VcRzO
だれか個人輸入で日本にない欧州タイヤ買ってる人いない？
サイト連動でできるとこあれば教えてほしい。
サイト連動でできるとこあれば教えてほしい。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 13:11:07 ID:cKhwoTvO0
>>234
なんでほしいの？
なんでほしいの？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 17:50:45 ID:O3n+VcRzO
>>235
単純に色々試したいなと思って。
今まで一年半のスパンで履き替えててメーカーを被らせたことは一回しかないｗ
国内で買えるメーカーは買い尽くしてサイズがあるやつはアジアンやオーストラリアも買った。
きちがいの一種ですな。
単純に色々試したいなと思って。
今まで一年半のスパンで履き替えててメーカーを被らせたことは一回しかないｗ
国内で買えるメーカーは買い尽くしてサイズがあるやつはアジアンやオーストラリアも買った。
きちがいの一種ですな。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 19:01:40 ID:3CuufEus0
個人輸入すればいいけど、かなり高額になるよ
基本が空輸だから、船便だと混載でタイヤが傷む場合あるし
サイズによるけど、メーカーがかぶっていないだけでモデルはまだ複数あるんじゃない？
1.5年ペースじゃ履ききれないと思うなぁ
半年ペースで履き替えてたときあるけど、タイヤは銘柄多いから
基本が空輸だから、船便だと混載でタイヤが傷む場合あるし
サイズによるけど、メーカーがかぶっていないだけでモデルはまだ複数あるんじゃない？
1.5年ペースじゃ履ききれないと思うなぁ
半年ペースで履き替えてたときあるけど、タイヤは銘柄多いから
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 19:54:46 ID:KKeWQEbC0
タイヤだけじゃないから参考程度に
タイヤとホイール４本を北米から個人輸入してシッピングが約700＄
嵩が高いものだけに純粋な個人輸入には向かないね ＜タイヤ
確かに>>219のとおりで
概ね半額～少ない場合でも３割程度は確実に安いんだが個人輸入
好適アイテムじゃない。
せいぜい>>221のいうように市場を席巻されて内外価格差の是正に至る
のを期待して待望するくらいかな・・・
メーカーが暴利という事より流通経路が複雑で前時代的なんだろうね。
直系販社（例えばブリヂストン○●販売）は必ず、場合によって地域販社を
経由して、更には業販ルートの価格維持・利潤確保の為、リテール価格は
恐らくグレーゾーンスレスレ・違法合法紙一重のカルテルが存在してるでしょ。
廉売店には供給停止などの制裁もありそうだね。ま、日本固有の商慣習が
悪いと言い切れないけど、タイヤ業界は少しは近代化する必要があるんじゃない？
タイヤとホイール４本を北米から個人輸入してシッピングが約700＄
嵩が高いものだけに純粋な個人輸入には向かないね ＜タイヤ
確かに>>219のとおりで
概ね半額～少ない場合でも３割程度は確実に安いんだが個人輸入
好適アイテムじゃない。
せいぜい>>221のいうように市場を席巻されて内外価格差の是正に至る
のを期待して待望するくらいかな・・・
メーカーが暴利という事より流通経路が複雑で前時代的なんだろうね。
直系販社（例えばブリヂストン○●販売）は必ず、場合によって地域販社を
経由して、更には業販ルートの価格維持・利潤確保の為、リテール価格は
恐らくグレーゾーンスレスレ・違法合法紙一重のカルテルが存在してるでしょ。
廉売店には供給停止などの制裁もありそうだね。ま、日本固有の商慣習が
悪いと言い切れないけど、タイヤ業界は少しは近代化する必要があるんじゃない？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 20:57:40 ID:GSpq8KjW0
現行GT-R専用タイヤは個人輸入すれば結構安いって聞いたな。
国内向けと同じ銘柄かどうかは知らんけど。
国内向けと同じ銘柄かどうかは知らんけど。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 22:19:49 ID:PZYcMzmH0
>>238
価格の問題はあるかもしれないが、日本ほどタイヤが安定してすぐに希望銘柄が手に入る国も少ないからね
ブリヂストンでメインサイズで品切れなんかほぼ無い。
春の需要期で数パタン発生するくらいでしょ、横浜や東洋は工場の関係で品切れ多いけど･･･
ランフラットタイヤなんてパンクしてエアが抜けた状態で走行したら、即交換でしょ
そんなタイヤを曜日によるけど1日2日で供給できる国は少ないよ。
あと、タイヤの販売会社は何所のメーカーも儲かっていないよね。
メーカーは儲かってるだろうけど･･･
タイヤは儲かるとおもって異業種が新規参入するけど、成功しているのは
勘違いされるかもしれないがある意味、今のカーディーラーだけしか無いだろうね。
カーディーラーはタイヤなんて以前は売る気なかったから・・・
価格の問題はあるかもしれないが、日本ほどタイヤが安定してすぐに希望銘柄が手に入る国も少ないからね
ブリヂストンでメインサイズで品切れなんかほぼ無い。
春の需要期で数パタン発生するくらいでしょ、横浜や東洋は工場の関係で品切れ多いけど･･･
ランフラットタイヤなんてパンクしてエアが抜けた状態で走行したら、即交換でしょ
そんなタイヤを曜日によるけど1日2日で供給できる国は少ないよ。
あと、タイヤの販売会社は何所のメーカーも儲かっていないよね。
メーカーは儲かってるだろうけど･･･
タイヤは儲かるとおもって異業種が新規参入するけど、成功しているのは
勘違いされるかもしれないがある意味、今のカーディーラーだけしか無いだろうね。
カーディーラーはタイヤなんて以前は売る気なかったから・・・
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 01:42:34 ID:Fg2PZ3kq0
>>240
他意はないから聞いてくれw
それもこれも総て自分で招いた事なんじゃね？ と思うんだよ。
カー用品店に行って、オイルフィルターやバッテリーやエアフィルター
の棚を見てごらん。なんで、こんなに（不必要に）ある？と思わない？
国産車は（総論として）車種毎にオイルフィルターがあると思って良い。
対する輸入車向けのフィルターの棚を見てごらん。
複数の車種で共用・共通化が進んでいて見事に合理化されてる事に気付く。
ここで考えないと行けない項目がいくつかあって
ひとつは国産車の国内市場向けは車種が異常に多い。対極はBMWなどで
SUV系などを揃えてくる以前は、１・３・５・６・７の各シリーズしかなかった。
プレミアカーぢゃなく大衆車メーカーのフィアットやルノーでも車種構成は
国産に比べると随分とシンプルだ。だから百花繚乱の国産車が車種で圧倒
するのは当然だけど、形状や大きさが最適化されていて、どうしても細分化
しないといけないようなフィルターやバッテリーを使う必然性のあるエンジンや
車種って多くはない。やろうと思えば欧州車のように共通・共用化出来るはず。
なぜ？やらないのか？
あくまで私見だけど、アフターマーケットでも利益を確保しようとする意図と
流通を支配しようという意図が、専用部品の細分化をさせているように思う。
欧州車のように、１メーカーあたり多くて３～４種類、少ないメーカーは２種類
程度だから、サードパーティも参入しやすく販売店も在庫を持ちやすいし
生産数メリットからもコストダウンできる。
ところが、現状だと『さすが○■△共販』という支配的なガリバーを生む素因となっている。
他意はないから聞いてくれw
それもこれも総て自分で招いた事なんじゃね？ と思うんだよ。
カー用品店に行って、オイルフィルターやバッテリーやエアフィルター
の棚を見てごらん。なんで、こんなに（不必要に）ある？と思わない？
国産車は（総論として）車種毎にオイルフィルターがあると思って良い。
対する輸入車向けのフィルターの棚を見てごらん。
複数の車種で共用・共通化が進んでいて見事に合理化されてる事に気付く。
ここで考えないと行けない項目がいくつかあって
ひとつは国産車の国内市場向けは車種が異常に多い。対極はBMWなどで
SUV系などを揃えてくる以前は、１・３・５・６・７の各シリーズしかなかった。
プレミアカーぢゃなく大衆車メーカーのフィアットやルノーでも車種構成は
国産に比べると随分とシンプルだ。だから百花繚乱の国産車が車種で圧倒
するのは当然だけど、形状や大きさが最適化されていて、どうしても細分化
しないといけないようなフィルターやバッテリーを使う必然性のあるエンジンや
車種って多くはない。やろうと思えば欧州車のように共通・共用化出来るはず。
なぜ？やらないのか？
あくまで私見だけど、アフターマーケットでも利益を確保しようとする意図と
流通を支配しようという意図が、専用部品の細分化をさせているように思う。
欧州車のように、１メーカーあたり多くて３～４種類、少ないメーカーは２種類
程度だから、サードパーティも参入しやすく販売店も在庫を持ちやすいし
生産数メリットからもコストダウンできる。
ところが、現状だと『さすが○■△共販』という支配的なガリバーを生む素因となっている。
オイルフィルターは勿論、バッテリーも、かつて乗ってきた欧州車のバッテリーを
今更、精査しても２種類あれば良いことになるが、国産車だと極論すれば
まさに乗ってきた車と同じ数だけの種類が必要になるような感じだね。
サイズは勿論、電極の左右でさえ、仮に国産車の方が実装技術が進んでいると
しても、どうしても車種毎に細分化しないと行けないほどのエンジンルームレイアウト
になっているような車は少ないよ。
で、タイヤだw
まったく同じ道理で、無駄に多くないか？ 純粋にアフターマーケット向け商材
だけで考えても無駄が多いと思うが、OE装着を入れると、カタログにない専用品
Ｂ社ならＢ○○○、Ｔ社ならＪ○○、Ｄ社ならＳＰ○○というタイヤがいくつある？（笑）
勿論、サイズもしかり。タイヤも欧州車なら車種毎に、２～３種類あれば事足りる。
これだけ、タイヤも含めた補修部品を複雑怪奇にした上で、即日、又は1日2日で供給
あるいは、常時在庫といわれてもねぇ・・・
という思いも禁じ得ない。それもこれも含めて、メーカー直系の他、○▲□自動車部品
などという”問屋商売”をいつまでも維持するのには、少々無理があるように思う今日この頃。
かつては果たした役割は大きかっただろうし、何からナニまで日本型商慣習が悪だとは
思わないけれど、色んな意味で近代化を模索する時期に来ているように思うが。
今更、精査しても２種類あれば良いことになるが、国産車だと極論すれば
まさに乗ってきた車と同じ数だけの種類が必要になるような感じだね。
サイズは勿論、電極の左右でさえ、仮に国産車の方が実装技術が進んでいると
しても、どうしても車種毎に細分化しないと行けないほどのエンジンルームレイアウト
になっているような車は少ないよ。
で、タイヤだw
まったく同じ道理で、無駄に多くないか？ 純粋にアフターマーケット向け商材
だけで考えても無駄が多いと思うが、OE装着を入れると、カタログにない専用品
Ｂ社ならＢ○○○、Ｔ社ならＪ○○、Ｄ社ならＳＰ○○というタイヤがいくつある？（笑）
勿論、サイズもしかり。タイヤも欧州車なら車種毎に、２～３種類あれば事足りる。
これだけ、タイヤも含めた補修部品を複雑怪奇にした上で、即日、又は1日2日で供給
あるいは、常時在庫といわれてもねぇ・・・
という思いも禁じ得ない。それもこれも含めて、メーカー直系の他、○▲□自動車部品
などという”問屋商売”をいつまでも維持するのには、少々無理があるように思う今日この頃。
かつては果たした役割は大きかっただろうし、何からナニまで日本型商慣習が悪だとは
思わないけれど、色んな意味で近代化を模索する時期に来ているように思うが。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 02:44:49 ID:kXmZahl+0
エアフィルター・オイルフィルターやバッテリーはバブル期よりかは
共通化されて種類が減ってきてる気がするのは私だけ？
タイヤに関してもだけどリプレースというタイヤが存在する日本は特殊かもしれないね
タイヤサイズも特殊なサイズが特に最近多いのも事実。
しかし欧州車もサイズはともかく各種規格で意外と種類が多い。
205/55Ｒ16のピレリＰ６０００だけでも自動車メーカー指定で数種類、速度レンジもあるし
ある意味日本より細かく分かれている。
海外に行けば日本の自動車部品のレプリカが各社大量に存在している。
アフターマーケット狙ってるのは事実だろうけど、アフターはそんなに簡単な世界じゃないからね
共通化されて種類が減ってきてる気がするのは私だけ？
タイヤに関してもだけどリプレースというタイヤが存在する日本は特殊かもしれないね
タイヤサイズも特殊なサイズが特に最近多いのも事実。
しかし欧州車もサイズはともかく各種規格で意外と種類が多い。
205/55Ｒ16のピレリＰ６０００だけでも自動車メーカー指定で数種類、速度レンジもあるし
ある意味日本より細かく分かれている。
海外に行けば日本の自動車部品のレプリカが各社大量に存在している。
アフターマーケット狙ってるのは事実だろうけど、アフターはそんなに簡単な世界じゃないからね
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 03:01:32 ID:FhWe7iBRO
ちなみにバッテリーの左右はＬに統一される方向です。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 03:15:36 ID:ojfAosNR0
そういや、オートメカニック誌でアメリカ取材の帰りに
手荷物でタイヤ持ち帰ってたなあ。
何人かで手分けして4本持って帰ったみたいだけど。
確か、追加料金取られたとか書いてあったな。
手荷物でタイヤ持ち帰ってたなあ。
何人かで手分けして4本持って帰ったみたいだけど。
確か、追加料金取られたとか書いてあったな。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 03:27:59 ID:ojfAosNR0
>>241
国産のオイルフィルターなんて、4種類あれば全車種対応できるよ。
最近のトヨタ車のフィルターのみ交換するタイプは除いて。
ネジピッチが2種類、Oリングのサイズが2種類。
現に、国産社外品で4種類のみで対応してるメーカーもある。
まあ、当然、外側のサイズとか直径は変わって来ちゃうけどね。
実際、自分も日産車にトヨタ純正エレメント付けてるけど全く問題なし。
ガソリンスタンドなんかだと在庫もそんなに置けないから、4種類で対応してるところも多い。
バッテリーも、B19,B24,D23,D26の各L,R端子の物を用意しておけばほとんどの車種に対応できる。
国産のオイルフィルターなんて、4種類あれば全車種対応できるよ。
最近のトヨタ車のフィルターのみ交換するタイプは除いて。
ネジピッチが2種類、Oリングのサイズが2種類。
現に、国産社外品で4種類のみで対応してるメーカーもある。
まあ、当然、外側のサイズとか直径は変わって来ちゃうけどね。
実際、自分も日産車にトヨタ純正エレメント付けてるけど全く問題なし。
ガソリンスタンドなんかだと在庫もそんなに置けないから、4種類で対応してるところも多い。
バッテリーも、B19,B24,D23,D26の各L,R端子の物を用意しておけばほとんどの車種に対応できる。
>>243-246
成る程。
国産車も遅ればせながら統一・共通のベクトルに向いた訳ですか。
欧州車も、それを云えばホイールPCDとか、ハブ径とか百花繚乱だけど
好欧嫌日という事ではないけれど、ハブナットとハブボルトという違いと
それらに起因する制約を考えると”まだ”納得できる。
でも、これも過去の負の遺産とも言えるかな？
国産車のバッテリーのＬＲの違いなんか本当に（実効面で）意味不明だったからね。
てな訳で他意はなく直近の国産車事情には疎いのだけれど、最近、とある量販店で
フィルター売り場を見ていたら店員が話しかけてきて云うには、車種名は失念したが
マイチェン前後でフィルターが変わるようなこともあったみたい ＜国産車
エンジンが前排気と後排気に変更になったとかぢゃなくて、エンジンもレイアウトも
そのままでフィルターが変更・・・どおりで対応表に年式毎に細かく別けてあるはずだw
勿論、>>246のような運用をすれば問題ないかも知れないけどね
ま、なににせよ、あくまで純正を使わせる事を意図し、流通と販路の独占をも意図した
かのような従前の国産車と国内のアフターマーケット市場が瓦解しつつあるのは喜ばしい。
成る程。
国産車も遅ればせながら統一・共通のベクトルに向いた訳ですか。
欧州車も、それを云えばホイールPCDとか、ハブ径とか百花繚乱だけど
好欧嫌日という事ではないけれど、ハブナットとハブボルトという違いと
それらに起因する制約を考えると”まだ”納得できる。
でも、これも過去の負の遺産とも言えるかな？
国産車のバッテリーのＬＲの違いなんか本当に（実効面で）意味不明だったからね。
てな訳で他意はなく直近の国産車事情には疎いのだけれど、最近、とある量販店で
フィルター売り場を見ていたら店員が話しかけてきて云うには、車種名は失念したが
マイチェン前後でフィルターが変わるようなこともあったみたい ＜国産車
エンジンが前排気と後排気に変更になったとかぢゃなくて、エンジンもレイアウトも
そのままでフィルターが変更・・・どおりで対応表に年式毎に細かく別けてあるはずだw
勿論、>>246のような運用をすれば問題ないかも知れないけどね
ま、なににせよ、あくまで純正を使わせる事を意図し、流通と販路の独占をも意図した
かのような従前の国産車と国内のアフターマーケット市場が瓦解しつつあるのは喜ばしい。
業界に対してなんの悪意もないが、昔から日本の自動車業界を支えてきた
自動車整備工場 の役割が終わりつつあるよね？
ニードル調整や進角調整などは既に死語でECUのそれもリセットとリプロミングが
主たる整備作業化しつつある現状では、自動車整備工場は一定の役割を終えつつある。
従来は、相当数が自動車整備工場経由で販売されていたであろうタイヤも今後は販路が
様変わりしていくだろうね。タイヤガーデンなどのメーカー系リテール店は、囲い込み
というより将来を見越した販路の確保が主目的なんだろう。
業販の縮小やリテールの拡大は、今後の価格破壊を予感させないか？w
自動車整備工場 の役割が終わりつつあるよね？
ニードル調整や進角調整などは既に死語でECUのそれもリセットとリプロミングが
主たる整備作業化しつつある現状では、自動車整備工場は一定の役割を終えつつある。
従来は、相当数が自動車整備工場経由で販売されていたであろうタイヤも今後は販路が
様変わりしていくだろうね。タイヤガーデンなどのメーカー系リテール店は、囲い込み
というより将来を見越した販路の確保が主目的なんだろう。
業販の縮小やリテールの拡大は、今後の価格破壊を予感させないか？w
>>237
たしかに各社一種類ずつしか試してない。
全部グレードを統一して買ってて、今だと鰤の050とかｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾎﾟｰﾂといったグレードを買ってる。
アジアンだと同じグレード？ってのもあるがスポーツよりプレミアムでほぼ統一。
乗り味の違いがメーカーごと違うから楽しかったよ。
だから金額が高くなったとしても別のメーカー試したいんだよね。
できたら欧州メーカーで日本未導入のものがいいな。
欧州メーカーではミシュ、コンチ、ピレリ、マランゴーニ、フルダ、ブルムを履いたよ。
たしかに各社一種類ずつしか試してない。
全部グレードを統一して買ってて、今だと鰤の050とかｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾎﾟｰﾂといったグレードを買ってる。
アジアンだと同じグレード？ってのもあるがスポーツよりプレミアムでほぼ統一。
乗り味の違いがメーカーごと違うから楽しかったよ。
だから金額が高くなったとしても別のメーカー試したいんだよね。
できたら欧州メーカーで日本未導入のものがいいな。
欧州メーカーではミシュ、コンチ、ピレリ、マランゴーニ、フルダ、ブルムを履いたよ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 11:13:16 ID:EruUsP+Q0
>>248
タイヤの販売量だけど自動車整備工場（RS）の販売量は昔から決して多くない。
以前はガソリンスタンド（SS)での販売が中心だったわけで・・・。
まずメーカー系の進出はオートショップ（AS)にシェアを握られるのを嫌がった
メーカーの政策で始まったわけで、価格は高値路線。
現在はSSがセルフ化で急激にタイヤを販売する店舗が減りその行き先がカーディーラー（CD)や
ASに奪われている。
つまりメーカーリテール系はうまく機能してないのが現状。
RS/SSの販売シェアが減りAS/CDの販売シェアが増え、リテール店、
個人経営のタイヤショップ（TS)のシェアはほとんど変わっていない。
この状態は今後当分続くだろう。
タイヤの販売形態は家電量販店とよく例えられるが、常に作業が付きまとうので
家電量販店のようにはなかなかならない。
そこがタイヤ販売の難しいところ。
タイヤの販売量だけど自動車整備工場（RS）の販売量は昔から決して多くない。
以前はガソリンスタンド（SS)での販売が中心だったわけで・・・。
まずメーカー系の進出はオートショップ（AS)にシェアを握られるのを嫌がった
メーカーの政策で始まったわけで、価格は高値路線。
現在はSSがセルフ化で急激にタイヤを販売する店舗が減りその行き先がカーディーラー（CD)や
ASに奪われている。
つまりメーカーリテール系はうまく機能してないのが現状。
RS/SSの販売シェアが減りAS/CDの販売シェアが増え、リテール店、
個人経営のタイヤショップ（TS)のシェアはほとんど変わっていない。
この状態は今後当分続くだろう。
タイヤの販売形態は家電量販店とよく例えられるが、常に作業が付きまとうので
家電量販店のようにはなかなかならない。
そこがタイヤ販売の難しいところ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 14:49:18 ID:/ECTV0Jl0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 15:04:26 ID:/r9c9CeNO
>>251
そうそう。
そのあたりがほしいんだよね。
メーカーのランクでトップクラスなのは欧州だと日本で買える３社なわけだからほんと興味先行で。
そのへん買えるとこしってます？
できれば通販。店舗なら関東周辺がありがたい。
そうそう。
そのあたりがほしいんだよね。
メーカーのランクでトップクラスなのは欧州だと日本で買える３社なわけだからほんと興味先行で。
そのへん買えるとこしってます？
できれば通販。店舗なら関東周辺がありがたい。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 15:49:31 ID:/ECTV0Jl0
ケースバイケースですが、お金に糸目つけなければ、商社に小口の輸入代行依頼が一番確実でしょうね。
チェアトやエイボンは日本の輸入元に言えば確定で輸入できると思いますよ
チェアトやエイボンは日本の輸入元に言えば確定で輸入できると思いますよ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 15:58:12 ID:/r9c9CeNO
>>253
金額はあまりきにしないけど商社を通すのはちょっとめんどいかな。
手続きが簡単ならやってみたいが。
エイボンなんかだと輸入元のHPにはサイズなかったんだけど海外のサイトならあるんだよ。
そういうのを個別で頼むって感じになるのかな？
オートウェイとかが世界のタイヤメーカー扱ってるとうたうならアジアンばかりでなく他のもいれてくれればいいんだけどなぁ。
マランゴーニにオートウェイで買ったけど。
金額はあまりきにしないけど商社を通すのはちょっとめんどいかな。
手続きが簡単ならやってみたいが。
エイボンなんかだと輸入元のHPにはサイズなかったんだけど海外のサイトならあるんだよ。
そういうのを個別で頼むって感じになるのかな？
オートウェイとかが世界のタイヤメーカー扱ってるとうたうならアジアンばかりでなく他のもいれてくれればいいんだけどなぁ。
マランゴーニにオートウェイで買ったけど。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 16:17:51 ID:/ECTV0Jl0
>>254
金さえ払えば商社はある意味簡単だよね。
ドルフィンに頼めば、値段はともかく次の船便に載せてくれるんじゃない？
福岡のお店は基本安いタイヤですから、
あそこは北米、オセアニアへの並行で儲けてますから
金さえ払えば商社はある意味簡単だよね。
ドルフィンに頼めば、値段はともかく次の船便に載せてくれるんじゃない？
福岡のお店は基本安いタイヤですから、
あそこは北米、オセアニアへの並行で儲けてますから
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 22:44:20 ID:/r9c9CeNO
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 23:00:03 ID:rIEmZRAw0
>>256
そのくらいは自分で調べなきゃ、そんなに楽してどうするの
そのくらいは自分で調べなきゃ、そんなに楽してどうするの
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 23:13:44 ID:/r9c9CeNO
>>257
今のタイヤが残り３部切ってるんだ…。
だから早く買いたくて。
楽したいと思われたら申し訳ないけど、なんとかお願い。
今はワンリって中国タイヤ履いてて次はどうしてもレア欧州タイヤ買いたいんだ。
まじでわがままで悪いと思ってるけど最短で入手したいんでなんとかお願いします。
今のタイヤが残り３部切ってるんだ…。
だから早く買いたくて。
楽したいと思われたら申し訳ないけど、なんとかお願い。
今はワンリって中国タイヤ履いてて次はどうしてもレア欧州タイヤ買いたいんだ。
まじでわがままで悪いと思ってるけど最短で入手したいんでなんとかお願いします。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 06:15:15 ID:/WMHEBT6O
>>258
「輸入代行サービス」あたりでググれ。
「輸入代行サービス」あたりでググれ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 06:46:29 ID:bLb/V3nX0
メーカー、銘柄やサイズは決まっているかい？
タイヤ屋は、お勧めを調べて教えてくれるけど、
商社は、これが欲しいと言わないとダメだよ。
タイヤ屋は、お勧めを調べて教えてくれるけど、
商社は、これが欲しいと言わないとダメだよ。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 07:30:56 ID:Jcc9IQLSO
>>260
とりあえず次はノキアかフレデスタインのサマータイヤのプレミアムグレードがいいかなと。
デザインがジウジアーロっていう個性の部分から今回は後者かな。
>>259
さっそく見てみるわ。サンクス。
とりあえず次はノキアかフレデスタインのサマータイヤのプレミアムグレードがいいかなと。
デザインがジウジアーロっていう個性の部分から今回は後者かな。
>>259
さっそく見てみるわ。サンクス。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 23:55:13 ID:bLb/V3nX0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 00:45:36 ID:SNiYI4EP0
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 00:47:37 ID:vEfupm7m0
総輸入元をやめただけだけど
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 01:01:18 ID:SNiYI4EP0
単なるヨコハマタイヤの販売店て訳ね
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 15:07:58 ID:XK2Dicys0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 17:49:30 ID:E4Sx5Lru0
>262
廉価グレードのC200コンプレッサーにも装着されるのか？
クムホが装着されているという情報もあるが…
固体により、クムホとかアドスポとかいうことがありうるのか？
そんなことをしたら、不公平が出ると思うが…
廉価グレードのC200コンプレッサーにも装着されるのか？
クムホが装着されているという情報もあるが…
固体により、クムホとかアドスポとかいうことがありうるのか？
そんなことをしたら、不公平が出ると思うが…
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 22:15:04 ID:IvhSnksM0
コンチの輸入権が無くなったからって、
そう簡単に販売を辞めるわけにもいかんだろう？
整備や点検もやってんだし、ＯＥ装着タイヤも多いんだし。
今だに、ヤナセのＤＭには、コンチのビラが入ってるよ。
コンチにとって、ヤナセは貴重な販売網だろうしね。
ただスタッドレスはヨコハマを勧めてくる事も増えたらしいが。
クムホ。
一時期、Ａクラスの安いグレードに装着されて、
日本にも、入ってきていたらしいけど、評判がすこぶる悪いので、
日本仕様だけ辞めたとか聞いた事がある。
そう簡単に販売を辞めるわけにもいかんだろう？
整備や点検もやってんだし、ＯＥ装着タイヤも多いんだし。
今だに、ヤナセのＤＭには、コンチのビラが入ってるよ。
コンチにとって、ヤナセは貴重な販売網だろうしね。
ただスタッドレスはヨコハマを勧めてくる事も増えたらしいが。
クムホ。
一時期、Ａクラスの安いグレードに装着されて、
日本にも、入ってきていたらしいけど、評判がすこぶる悪いので、
日本仕様だけ辞めたとか聞いた事がある。
横浜といっても、
フラグシップモデルのアドスポなんで、
アヴァンギャルドだけが履くんじゃないの？
廉価グレードが
ポテンザ０５０を履いているなら、話は別だけどね。
フラグシップモデルのアドスポなんで、
アヴァンギャルドだけが履くんじゃないの？
廉価グレードが
ポテンザ０５０を履いているなら、話は別だけどね。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 23:08:18 ID:nY3qooLq0
詳しくはヨコハマのスレへどうぞ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 17:23:03 ID:mnMJFqg00
CSC3を発注した。
後悔はしていない。
後悔はしていない。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 04:31:40 ID:+rGliDT00
>>269
050って何についてるの？
050って何についてるの？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 07:31:24 ID:HXcpLY6HO
>>271
行間に不安が見え隠れしてるぞw
行間に不安が見え隠れしてるぞw
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 08:55:29 ID:Wn5XQ0cU0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 22:10:07 ID:0Ux21m9p0
ダンロップは先に逝く。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 00:09:23 ID:DadVo7ue0
ＣＳＣ３。
高速安定性は優れてるし、少々雨が強くても安心して走れるので、
悪いタイヤではないと思う。欧州車での装着率が高しね。
ただ日本では高すぎて、性能と価格が釣り合っていない。
反対にピレリは安い。特にNERO。
欧州だと、Rossoとそんなに大きな価格は無いんだけどね。
高速安定性は優れてるし、少々雨が強くても安心して走れるので、
悪いタイヤではないと思う。欧州車での装着率が高しね。
ただ日本では高すぎて、性能と価格が釣り合っていない。
反対にピレリは安い。特にNERO。
欧州だと、Rossoとそんなに大きな価格は無いんだけどね。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 16:47:01 ID:3UIiVp4mO
値段差し引いた性能でもピレリはネロが一番いい気がするのは俺だけかｗ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 17:36:14 ID:BATspNFN0
いまはロッソも安いよ。
C/Pではネロよりもロッソだと思うが…
C/Pではネロよりもロッソだと思うが…
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 21:57:07 ID:jQ8rtU7P0
ロッソはいいよ。
RX-8につけてた時も良かったが、親戚のE500に同じサイズのロッソが付いていたらロードノイズすら車内では感じなかった。
RX-8につけてた時も良かったが、親戚のE500に同じサイズのロッソが付いていたらロードノイズすら車内では感じなかった。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 22:03:23 ID:dDZKyUrP0
ロッソいいよね。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 23:20:50 ID:0GgVASSW0
>>271
インプレお待ちしてます！
インプレお待ちしてます！
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 00:09:39 ID:A1giXeGr0
ロッソはネロよりグリップしないからナァ
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 04:41:15 ID:+KjvCRSM0
ロッソ４年４マンキロオーバーでも、まだ溝あるｗ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 04:57:07 ID:KE53N2Rq0
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 08:07:08 ID:w9fobrV8O
ピーゼロシステムDiはパターン通りすごいウエット性能だね。
Asの安定感もよいし旧世代とはいえ前後専用設計のシステムは最高だね。
その前後専用設計がロッソであまり活かされていないのが残念だ。
コルサシステムがシステムの後継とみるべきなんかな？
コルサは減りが早いのは当たり前としての公道走行では国産ハイグリタイヤよりコンフォート性がのこっててかなり良いな。
Asの安定感もよいし旧世代とはいえ前後専用設計のシステムは最高だね。
その前後専用設計がロッソであまり活かされていないのが残念だ。
コルサシステムがシステムの後継とみるべきなんかな？
コルサは減りが早いのは当たり前としての公道走行では国産ハイグリタイヤよりコンフォート性がのこっててかなり良いな。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 11:46:10 ID:jKVyNsV/0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 12:21:11 ID:w9fobrV8O
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 13:09:50 ID:jKVyNsV/0
グリップしないからねＤｉは基本的に
一番グリップするのはネロだから・・・
コルサは別としてね
一番グリップするのはネロだから・・・
コルサは別としてね
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 13:16:45 ID:w9fobrV8O
タウンユースでのスポーツタイヤという意味ではコルサシステムはベストだと思うな。
国産セカンドよりうるさいがグリップするし、ハイグリ以上に排水性含めウェット能力が高い。
高価なことがネックだが国産プレミアム＋αで買えるな。
うるさいのはこの手のタイヤを求めてるやつにはとくに重視されないがハイグリよりは静かだね。
って俺の意見でなくてハイグリ使ってたタイヤマニアの言葉だがな。
国産セカンドよりうるさいがグリップするし、ハイグリ以上に排水性含めウェット能力が高い。
高価なことがネックだが国産プレミアム＋αで買えるな。
うるさいのはこの手のタイヤを求めてるやつにはとくに重視されないがハイグリよりは静かだね。
って俺の意見でなくてハイグリ使ってたタイヤマニアの言葉だがな。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 14:47:05 ID:zd9WZVBz0
>>289
車によるよね 車に
車によるよね 車に
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 20:25:06 ID:E2OdiO340
ドラゴンが一番お手頃でグリップするんじゃねぇか
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 08:06:15 ID:lFPf/XRmO
20年近く使ってたエアゲージが遂に昇天してしまったorz
皆のオススメを教えてくれ。
皆のオススメを教えてくれ。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 13:49:09 ID:YrNg/8kv0
エアゲージなんて消耗品だから何でもいいべ、正確なら
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 17:30:55 ID:DMXhGBMV0
ドラゴンは製造国によって変わるぞ、トルコは嫌いだ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 11:54:57 ID:gEGoJL/zO
エナジーセイバー使ってる人いますか？
今エナジー３で満足しているのですが、来春には寿命で交換予定。
在庫有るうちに、エナジー３確保しておくか、セイバーにしてみるか、思案中です。
今エナジー３で満足しているのですが、来春には寿命で交換予定。
在庫有るうちに、エナジー３確保しておくか、セイバーにしてみるか、思案中です。
>>295
いやいや、鈍感な方が選ぶタイヤとは思えません！
いやいや、鈍感な方が選ぶタイヤとは思えません！
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 14:28:32 ID:OTOFwRAK0
05年製のドラゴン
サイトウォールが赤ちゃけてキタので
ダメだと知りつつ、コストコで買った2本400円の
くれタイヤワックススピーディーnewってのを
かけた。
いっ時、見た目きれいになるんだが
ひと雨で効果終了＋ひび割れが大きくなってる気が・・・
サイトウォールが赤ちゃけてキタので
ダメだと知りつつ、コストコで買った2本400円の
くれタイヤワックススピーディーnewってのを
かけた。
いっ時、見た目きれいになるんだが
ひと雨で効果終了＋ひび割れが大きくなってる気が・・・
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 16:55:25 ID:GbZnsDe0O
四季でないピレリ P4 買おうと思ってるんだが、現物を見たことがない。
後退が餡な物売るから店が売る気なくしてるんじゃないのか？
後退が餡な物売るから店が売る気なくしてるんじゃないのか？
タイヤ替えてきた。
感想、
よくわからん。
ちなみに前のタイヤはライン装着のCSCで
サイズは225/45-17と245/40-17。
同じメーカー、同じサイズでしかもこのサイズ、
街乗りじゃ違いはでないでしょ。
多少しっかり感は上がったかも。
ロードノイズ変わらず。
轍からの入力変わらず。
継ぎ目からの入力は少しマイルドか？
ドライバーに対しては完全にオーバースペックw
車(E46-320iMspo)に対してもオーバースペックだと思う。
長文スマソ。
感想、
よくわからん。
ちなみに前のタイヤはライン装着のCSCで
サイズは225/45-17と245/40-17。
同じメーカー、同じサイズでしかもこのサイズ、
街乗りじゃ違いはでないでしょ。
多少しっかり感は上がったかも。
ロードノイズ変わらず。
轍からの入力変わらず。
継ぎ目からの入力は少しマイルドか？
ドライバーに対しては完全にオーバースペックw
車(E46-320iMspo)に対してもオーバースペックだと思う。
長文スマソ。
カタログでもCSCとCSC3の静粛性は同じなので。
ちなみに同乗者の反応は「静かになった気がする」でした。
新品タイヤと5年物なのでそりゃ多少は静かかも。
ワンダリングの方はそれほど酷い轍に遭遇していないので。
ショルダーがスクエアになっているようなので悪化しても
不思議ではないですが。
ちなみに同乗者の反応は「静かになった気がする」でした。
新品タイヤと5年物なのでそりゃ多少は静かかも。
ワンダリングの方はそれほど酷い轍に遭遇していないので。
ショルダーがスクエアになっているようなので悪化しても
不思議ではないですが。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 01:35:36 ID:o1oV8y7V0
>>299
日本でピレリというと、PZEROとかスポーツ系のイメージが強いし、
スタンダードなタイヤなら、国産を選ぶのが普通だからな。
欧州メーカーに力を入れているタイヤ屋でない限り、
店頭にはあまり在庫は抱えないと思う。
後は、輸入車デイーラーが履き替え用として、
ストックしてある程度じゃないかな？
買う気があれば、取寄せできる店は多いと思うが。
日本でピレリというと、PZEROとかスポーツ系のイメージが強いし、
スタンダードなタイヤなら、国産を選ぶのが普通だからな。
欧州メーカーに力を入れているタイヤ屋でない限り、
店頭にはあまり在庫は抱えないと思う。
後は、輸入車デイーラーが履き替え用として、
ストックしてある程度じゃないかな？
買う気があれば、取寄せできる店は多いと思うが。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 03:07:10 ID:YdcmAjW+0
このスレを読んでミシュラン・パイロットプライマシーを買ったら
他のタイヤに興味を持てなくなったよｗ
とかなんとか言ってたら知らないうちにカタログ落ち？
プライマシーHPが後継かな？(サイズも増えてるね)
これってどんなものなんだろう。タイヤパターンは全く変わってるけど。
他のタイヤに興味を持てなくなったよｗ
とかなんとか言ってたら知らないうちにカタログ落ち？
プライマシーHPが後継かな？(サイズも増えてるね)
これってどんなものなんだろう。タイヤパターンは全く変わってるけど。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 07:02:16 ID:6rrRCGUD0
>>304
MXV3Aパイロット→パイロットプライマシー→プライマシーHPという流れだね。
HPは、少しだけラグジュアリーに振った感じかも。
まさにスポーティセダンにはぴったりで、すごくいいタイヤであることはたしか。
MXV3Aパイロット→パイロットプライマシー→プライマシーHPという流れだね。
HPは、少しだけラグジュアリーに振った感じかも。
まさにスポーティセダンにはぴったりで、すごくいいタイヤであることはたしか。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 09:34:17 ID:0l4Wid9qO
>>304
ﾌﾟﾗｲﾏｼｰ無印はｶﾀﾛｸﾞ落ち扱いだけど、E3A同様ｻｲｽﾞ限定で継続生産だよ
ﾌﾟﾗｲﾏｼｰ無印はｶﾀﾛｸﾞ落ち扱いだけど、E3A同様ｻｲｽﾞ限定で継続生産だよ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 12:14:07 ID:3+sadgOkO
ミシュランの E3B と E3B1 ってどう違うの？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 12:21:36 ID:3+sadgOkO
>>303
確かに言えば取り寄せできると思うが、いかにカタログ写真を穴があくほど眺めたところで、
現物を見たとたんに一気に萎えるということが過去にあったので（はっきり言えば昔のミシュラン MXE Green だｗ）、
かなり躊躇している。
確かに言えば取り寄せできると思うが、いかにカタログ写真を穴があくほど眺めたところで、
現物を見たとたんに一気に萎えるということが過去にあったので（はっきり言えば昔のミシュラン MXE Green だｗ）、
かなり躊躇している。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 14:25:44 ID:wRHwB2c3O
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 12:57:52 ID:jR62DB2H0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 13:35:00 ID:AoMLE1uJ0
>>309
パイロットプライマシー継続ですか？それも195-65/15で！
今はMXV８ですが、プライマシーの乗り味が忘れられません。
しかし、パイロットプライマシーってサイドひび割れし易くないです？
前のプラ無印、205-55/16、４年3.7万キロ使ったところでサイド
のヒビが目立って、そのままホイールごと外して放置。
今のMXV8、195-65/15、４年半4.8万キロでひび割れも無し。
溝もまだＯＫ。
MXV8の溝が無くなったら、前の16インチホイールを使って
プラHP買おうと思ってたけど、もし、プラ無印のひび割れが改良
されてたら、無印195-65/15を今のホイールにはかせたいなあ。
パイロットプライマシー継続ですか？それも195-65/15で！
今はMXV８ですが、プライマシーの乗り味が忘れられません。
しかし、パイロットプライマシーってサイドひび割れし易くないです？
前のプラ無印、205-55/16、４年3.7万キロ使ったところでサイド
のヒビが目立って、そのままホイールごと外して放置。
今のMXV8、195-65/15、４年半4.8万キロでひび割れも無し。
溝もまだＯＫ。
MXV8の溝が無くなったら、前の16インチホイールを使って
プラHP買おうと思ってたけど、もし、プラ無印のひび割れが改良
されてたら、無印195-65/15を今のホイールにはかせたいなあ。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 15:00:43 ID:ITGXMPj70
>>311
MXV8の195/65R15→HPの205/55R16ならすごくいい流れだと思うぞ
MXV8の195/65R15→HPの205/55R16ならすごくいい流れだと思うぞ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 20:03:52 ID:MtF3SayZO
ﾌﾟﾗﾄﾞ乗りだがMICHELIN CROSS TERRAINを購入。
耐摩耗に期待。
耐摩耗に期待。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 18:30:16 ID:40IOeWnq0
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 21:19:54 ID:elktF9m8O
おれはタイヤの評価はウェットでの性能を基準にするから、MXVより初代プライマシーよりHPを選ぶな
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 00:12:43 ID:uENGQwJ70
ミシュラン、プライマシー無印
おいらのも、サイドがワレワレになってます
４年使用
ま、もう残りミゾが無いのですが
欧州タイヤって、サイドが割れませんか？
何か対策ってあります？
ちなみに、次はＨＰを買う予定なんですが
プライマシーの次に買うタイヤで他にお勧めってあります？
クルマは国産ワゴン車です。
おいらのも、サイドがワレワレになってます
４年使用
ま、もう残りミゾが無いのですが
欧州タイヤって、サイドが割れませんか？
何か対策ってあります？
ちなみに、次はＨＰを買う予定なんですが
プライマシーの次に買うタイヤで他にお勧めってあります？
クルマは国産ワゴン車です。
>>305-306
レスサンクスです。私の車もセダンですよ、プライマシーは素晴らしい。
>>306
調べてみましたら、残念ながら私の車のサイズは無くなったようです・・・
タイヤの性能そのものはもちろん、あの如何にも雨天に強そうなタイヤパターンが
凄く気に入ってたんですねどね･･･
どちらにせよ次もミシュランです。HPに決まりでしょうｗ
レスサンクスです。私の車もセダンですよ、プライマシーは素晴らしい。
>>306
調べてみましたら、残念ながら私の車のサイズは無くなったようです・・・
タイヤの性能そのものはもちろん、あの如何にも雨天に強そうなタイヤパターンが
凄く気に入ってたんですねどね･･･
どちらにせよ次もミシュランです。HPに決まりでしょうｗ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 22:39:01 ID:0qtiJcBi0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 00:52:20 ID:wHkbWhag0
すいません、一つ相談に乗ってほしいんですが、
現在スイフト185/60R15でエナジー３をはいています。
このサイズだと今ミシュランではエナジーセイバーのXLしかないんですが、（XM1は除く）
XLだとやっぱり重くなったり硬くなったりするんでしょうかね？
ミシュランのサイドのやわらかさが好きなので、
ちょっと悩んでいます。
現在スイフト185/60R15でエナジー３をはいています。
このサイズだと今ミシュランではエナジーセイバーのXLしかないんですが、（XM1は除く）
XLだとやっぱり重くなったり硬くなったりするんでしょうかね？
ミシュランのサイドのやわらかさが好きなので、
ちょっと悩んでいます。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 10:00:46 ID:e5JrsbLo0
すみません、チョットお尋ねしたいのですが
ピレリＰ７って 215/40Ｒ17 のサイズ、ありますよね？
ホームページで検索したら表示されてますが
お店で聞いたら「そのサイズはナイです」って言われたもので・・・
実際、Ｐ7のこのサイズ、履いている方（履いてた方）いらっしゃいますか？
ピレリＰ７って 215/40Ｒ17 のサイズ、ありますよね？
ホームページで検索したら表示されてますが
お店で聞いたら「そのサイズはナイです」って言われたもので・・・
実際、Ｐ7のこのサイズ、履いている方（履いてた方）いらっしゃいますか？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 12:32:37 ID:BwFfmxbZ0
>>320
ピレリP7000ならあるよ
ピレリP7000ならあるよ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 17:19:10 ID:B4gQB80A0
>>319
誰からもレスがないようなので、わかる範囲で答えてみます。
以前、いくつかの銘柄とサイズの重量についてメーカーに問い合わせたことがあるのですが、返答を信じるならばXLだから重くなることはないようです。
ちなみに、国産に比べると軽いミシュランですが、中でもセイバーはさらに軽いですね。
たしかに強化タイヤ(XL)ということは硬いのかとイメージしますが、空気圧を間違えなければ問題ないのではないでしょうか。
同サイズのXLを履く場合はLIが上がっているので、スタンダードとXLの負荷能力表を見比べて、とりあえず指定空気圧の負荷能力値と同じになる設定にするといいと思います。
なお、ミシュランではスタンダードでもETRTOとJATMAどちらの規格に沿ってるかは銘柄によるようです。
欧州でも販売されてるものはETRTOですね。
誰からもレスがないようなので、わかる範囲で答えてみます。
以前、いくつかの銘柄とサイズの重量についてメーカーに問い合わせたことがあるのですが、返答を信じるならばXLだから重くなることはないようです。
ちなみに、国産に比べると軽いミシュランですが、中でもセイバーはさらに軽いですね。
たしかに強化タイヤ(XL)ということは硬いのかとイメージしますが、空気圧を間違えなければ問題ないのではないでしょうか。
同サイズのXLを履く場合はLIが上がっているので、スタンダードとXLの負荷能力表を見比べて、とりあえず指定空気圧の負荷能力値と同じになる設定にするといいと思います。
なお、ミシュランではスタンダードでもETRTOとJATMAどちらの規格に沿ってるかは銘柄によるようです。
欧州でも販売されてるものはETRTOですね。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 11:09:00 ID:pDAJA6Up0
>>320
今年のカタログだと、215/40R17は、
PZERO NERO と DRAGON の 2種類。
P7000は、
215/45R17か205/40R17(Ref)しかない。
ホームページの情報は
本国のイタリア人が管理しているのか？
サイズについてはかなりいい加減。
日本語翻訳も変だし。
ピレリジャパン、しっかり管理しろよ。
今年のカタログだと、215/40R17は、
PZERO NERO と DRAGON の 2種類。
P7000は、
215/45R17か205/40R17(Ref)しかない。
ホームページの情報は
本国のイタリア人が管理しているのか？
サイズについてはかなりいい加減。
日本語翻訳も変だし。
ピレリジャパン、しっかり管理しろよ。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 13:01:28 ID:p3/YS1TaO
XL規格は高い内圧に耐えられるように設計されているタイヤ
空気圧をあげることで耐荷重性能を高めることを考えている
決してタイヤ自体が高強度に設計されているのではない
だからインチアップ等で耐荷重が不足した場合以外では普通の空気圧で乗れるし、乗り心地も全く変わらない
重量増もほとんど考慮しなくていいレベル(とメーカーは言っている)
ちなみにミシュランでいえば、普通規格のプレセダPP2 215/60R16 95Vが11.1kg、XL規格のプライマシーHP 215/60R16 99Vが10.5kg
このサイズで10kg台というのは、プレミアムタイヤとしてはかなり軽い部類に入る
レグノもデシベルもビューロもC1Sもノーマル規格だが11kgオーバー
新しいアドバンデシベルだけは10kg台だが
空気圧をあげることで耐荷重性能を高めることを考えている
決してタイヤ自体が高強度に設計されているのではない
だからインチアップ等で耐荷重が不足した場合以外では普通の空気圧で乗れるし、乗り心地も全く変わらない
重量増もほとんど考慮しなくていいレベル(とメーカーは言っている)
ちなみにミシュランでいえば、普通規格のプレセダPP2 215/60R16 95Vが11.1kg、XL規格のプライマシーHP 215/60R16 99Vが10.5kg
このサイズで10kg台というのは、プレミアムタイヤとしてはかなり軽い部類に入る
レグノもデシベルもビューロもC1Sもノーマル規格だが11kgオーバー
新しいアドバンデシベルだけは10kg台だが
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 15:12:30 ID:PDnacVf/0
>>323
サイズの有無については価格comが一番正確かもな。
サイズの有無については価格comが一番正確かもな。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 17:04:42 ID:7Qq506ck0
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 17:37:40 ID:xvvDvoBI0
>>326
オメ。 そのサイズはいいですね。
オメ。 そのサイズはいいですね。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 19:26:08 ID:pDAJA6Up0
>>324
同一サイズの履き替えで、元々ETRTO規格だった場合だけど、
スタンダードロードからエクストラロード(Ref)に変わったからといって、
必ず、エア圧を上げる必要は無いらしいね。
各社のカタログを見ると、
コンチは、絶対エア圧を上げないといけないような注意書きがあるが
ピレリは、エア圧に関する注意書きは無い。
同一サイズの履き替えで、元々ETRTO規格だった場合だけど、
スタンダードロードからエクストラロード(Ref)に変わったからといって、
必ず、エア圧を上げる必要は無いらしいね。
各社のカタログを見ると、
コンチは、絶対エア圧を上げないといけないような注意書きがあるが
ピレリは、エア圧に関する注意書きは無い。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 19:38:22 ID:xccXQpr60
>>324
私の車の純正サイズ（欧州コンパクト）でP ZERO NEROは
195/45R16は80Wと84W(XL)
195/45ZR16は84W(XL)
の三種類あるけど
荷重さえクリアすればどのタイヤでもグリップや乗り心地や重量は変わらない
ということでしょうか？
速度記号がWなのにRとZRの違いがよくわかりませんが。
私の車の純正サイズ（欧州コンパクト）でP ZERO NEROは
195/45R16は80Wと84W(XL)
195/45ZR16は84W(XL)
の三種類あるけど
荷重さえクリアすればどのタイヤでもグリップや乗り心地や重量は変わらない
ということでしょうか？
速度記号がWなのにRとZRの違いがよくわかりませんが。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 19:51:26 ID:p3/YS1TaO
現在日本で正規販売網があるタイヤメーカーの現行カタログ全て見たが、XL規格だと必ず空気圧を上げなければならないような誤解を生む書き方してるのはコンチとヨコハマだけだな
他は表示LIを発揮するためには空気圧を上げる必要がある、と書いてあるか記載自体ない
いちばん懇切丁寧に書いてあるのはトーヨー
ダントツに詳しく、わざわざカタログの2ページも使って解説してる
ミシュランも短いけど分かりやすく書いてある
他は表示LIを発揮するためには空気圧を上げる必要がある、と書いてあるか記載自体ない
いちばん懇切丁寧に書いてあるのはトーヨー
ダントツに詳しく、わざわざカタログの2ページも使って解説してる
ミシュランも短いけど分かりやすく書いてある
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 21:13:24 ID:1P2qo1q20
ミシュランの書き方は素人には解り難いぞ。
トーヨータイヤは確かに詳しく書いてあるけど、
ttp://toyotires.jp/run/run_30.html
インチアップせずにXLにした場合、
どうすればいいのか、書いて欲しいよな。
XLが増えている現状、輸入車、国産車に限らず、
スタンダード・ロードの設定が無くて、
仕方なくXLを選ばざるを得ない場合も結構ありえる。
トーヨータイヤは確かに詳しく書いてあるけど、
ttp://toyotires.jp/run/run_30.html
インチアップせずにXLにした場合、
どうすればいいのか、書いて欲しいよな。
XLが増えている現状、輸入車、国産車に限らず、
スタンダード・ロードの設定が無くて、
仕方なくXLを選ばざるを得ない場合も結構ありえる。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 21:39:15 ID:1P2qo1q20
一昔前までは、
速度記号にWやYは無かったんだよ。
240キロ超は、全部ZRだった。
最近は、WやYが一般化してきたので、
ZRを省略している傾向がある。
わざわざ、荷重指数の違うタイプを販売するという事は、
グリップや乗り心地が全く同じとは限らないだろうね。
速度記号が違うだけでも変わるくらいだし。
でも、大きく問題視する程でもないレベルなんだろうと思う。
又、最近は、メーカー認証タイヤが増えてるから、
同じサイズ／規格でも、何種類かあるケースがあるね。
205/55R16なんかはいい例。
速度記号にWやYは無かったんだよ。
240キロ超は、全部ZRだった。
最近は、WやYが一般化してきたので、
ZRを省略している傾向がある。
わざわざ、荷重指数の違うタイプを販売するという事は、
グリップや乗り心地が全く同じとは限らないだろうね。
速度記号が違うだけでも変わるくらいだし。
でも、大きく問題視する程でもないレベルなんだろうと思う。
又、最近は、メーカー認証タイヤが増えてるから、
同じサイズ／規格でも、何種類かあるケースがあるね。
205/55R16なんかはいい例。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 22:21:15 ID:2WQWL1mo0
>>331
各規格のLIと負荷能力の表を見ればいい
各規格のLIと負荷能力の表を見ればいい
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 22:41:34 ID:tv9Aoz9b0
そうだよなぁ。ZRが当たり前の時代がくるとはおもわなかったな。
もっともこの時代もすぐ過去になりそうだけど。恐竜の意味で。
もっともこの時代もすぐ過去になりそうだけど。恐竜の意味で。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 23:00:05 ID:jMCBvJ9V0
VR規格にしてその分、軽くしてくれ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 12:21:17 ID:qABQJbrB0
サイズがあるなら1回エナジーセイバー履いてみると、バネ下重量の重要さに気付けます
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 12:53:43 ID:p0MPTEWz0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 17:02:28 ID:Frhwiwsk0
細い割には煩いし。
軽さも影響してるのかな。
軽さも影響してるのかな。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 19:56:12 ID:OiAh/3xpO
このsage進行がたまらなくすきだなぁ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 22:45:43 ID:zMxG3DhG0
エナジーセイバー軽いんだ。いまパイロットプライマシーはいてるけど
替えたらどんな感じするんだろ？
替えたらどんな感じするんだろ？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 22:56:41 ID:g3tkjy/h0
プライマシーも軽いほうだよね
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 00:25:49 ID:zthd+dNE0
じゃ．．．保守。
そろそろしとかんと消えてしまう。
そろそろしとかんと消えてしまう。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 10:41:54 ID:L6Q5VMSi0
遅くなってすみません。
XLは重さや再度を硬くすることで対処しているのかと思い込んでいました。
XLとは関係ありませんが、速度記号が高いものほど
固くて重いと言う話をどこかで聞いたことがあって・・・。
これで心置きなくセイバーにいけます。
ありがとうございました。
XLは重さや再度を硬くすることで対処しているのかと思い込んでいました。
XLとは関係ありませんが、速度記号が高いものほど
固くて重いと言う話をどこかで聞いたことがあって・・・。
これで心置きなくセイバーにいけます。
ありがとうございました。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 23:31:57 ID:Cd++fIg20
物によっては5ＰＲ相当になっってないか？ＸＬ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 00:35:38 ID:gF/4B7gHO
話の流れ切って恐縮ですが、
CEC3の評判を聞きたいのですが。
車は三菱アイへの装置を考えています。
CEC3の評判を聞きたいのですが。
車は三菱アイへの装置を考えています。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 05:23:43 ID:M250xz/D0
>>344
お店でも教えてくれると思うけど、
スイフトは標準タイヤでフロント230kpa、リア210kpa、LIがJATMAの84だから
XLでLIが88のセイバーだとフロント250kpa、リア230kpaに設定しないと駄目だよ。
気をつけてね。
ttp://www.bridgestone.co.jp/tire/basic/ap_list.html
お店でも教えてくれると思うけど、
スイフトは標準タイヤでフロント230kpa、リア210kpa、LIがJATMAの84だから
XLでLIが88のセイバーだとフロント250kpa、リア230kpaに設定しないと駄目だよ。
気をつけてね。
ttp://www.bridgestone.co.jp/tire/basic/ap_list.html
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 09:43:16 ID:BVvL7hHl0
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 19:27:15 ID:/hVWK+Py0
MXV8の寿命で履き替えを検討しているのだが、次はLCでいいのかな？
何か退化してるところもありそうで微妙。アドバイスをお願いします。
何か退化してるところもありそうで微妙。アドバイスをお願いします。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 22:54:44 ID:1U/zITc/O
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 23:12:21 ID:/hVWK+Py0
>>350
となると、代替えはサイズが合えばセイバーあたりが無難でしょうか？
となると、代替えはサイズが合えばセイバーあたりが無難でしょうか？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 23:17:48 ID:mbKQNhO80
やっぱりタイ化なんだ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 23:50:51 ID:/hVWK+Py0
コンフォート系のタイヤが希望なのだが、LC＝LowCostにがっかりするくらいなら
プロクセスCT01とかでも良いかなと思ったり。
プロクセスCT01とかでも良いかなと思ったり。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 01:20:02 ID:vOhkG8Wh0
LC＝Low Costはイイ事だろうｗ
LC＝Low Controlならｗｗ
LC＝Low Controlならｗｗ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 04:07:04 ID:WerHlbw80
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 09:50:28 ID:D5hvnqkI0
ミシュランに憧れはありますがなんちゃってLC≒テオプラス使ってますｗ安くてウマー
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 09:58:49 ID:D5hvnqkI0
ま、発売時期からしてLCの方がなんちゃってテオなんでしょうが
当方205/65R15なもんでストレートな溝が3本でしてw
当方205/65R15なもんでストレートな溝が3本でしてw
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 23:00:57 ID:MTLibRqa0
LC＝Low Class
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 01:59:55 ID:yHLIck5rO
今ピーゼロロッソはいてるんだが次のタイヤで悩んでる。
１、パイロットスポーツPS２
２、ピーゼロ
３、ピーゼロコルサシステム
４、CSC3
５、CSC2
６、イーグルF1アシンメトリック
重視するてんは安定性、グリップ(国産セカンド以上はほしい)、ウェット、剛性の順です。
静寂性はとくには不要。
履いたことがあるものがあればおすすめはなにになるかアドバイスお願いします。
１、パイロットスポーツPS２
２、ピーゼロ
３、ピーゼロコルサシステム
４、CSC3
５、CSC2
６、イーグルF1アシンメトリック
重視するてんは安定性、グリップ(国産セカンド以上はほしい)、ウェット、剛性の順です。
静寂性はとくには不要。
履いたことがあるものがあればおすすめはなにになるかアドバイスお願いします。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 06:21:28 ID:SKzxiPGaO
ミニバンに博士たほうがいいような
銘柄もあるようだが車種はなにかぬ
銘柄もあるようだが車種はなにかぬ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 16:46:34 ID:N/UaxXOi0
ロータスエスプリか、いいなー
色は何？
色は何？
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 20:02:46 ID:hLI8RezP0
ガンガンに走るなら、ピーゼロコルサシステム。
普通に走るなら、ピーゼロかな？
普通に走るなら、ピーゼロかな？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 21:15:25 ID:/Gr3L8FY0
ピレリのタイヤって、製造国は印字されていますか？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 21:46:11 ID:or8l+Eu50
PIRELLIタイヤ 生産工場コード
サイドウォールに書いてあるアルファベットで判別。
ブラジル：カンピナス(XL)
イタリア：ミラノ(XA)、トリノ(XB)
スペイン：バルセロナ(XF)
トルコ ：イズミット(XJ)
英国 ：カーライル(XN)
ドイツ ：ザールバッハ(XT)
サイドウォールに書いてあるアルファベットで判別。
ブラジル：カンピナス(XL)
イタリア：ミラノ(XA)、トリノ(XB)
スペイン：バルセロナ(XF)
トルコ ：イズミット(XJ)
英国 ：カーライル(XN)
ドイツ ：ザールバッハ(XT)
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 21:52:28 ID:/Gr3L8FY0
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:05:58 ID:or8l+Eu50
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:13:48 ID:/Gr3L8FY0
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:17:04 ID:HgdxsfYl0
こないだ買ったP6 CINTURATOは、「XF」の記号以外にも、
MADE IN SPAIN って書いてあったな。
ただのP6とも迷ったんだが、中国製を避けるためにCINTURATOにした。
やっぱりポリエステルだった…（185/60R14）
MADE IN SPAIN って書いてあったな。
ただのP6とも迷ったんだが、中国製を避けるためにCINTURATOにした。
やっぱりポリエステルだった…（185/60R14）
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:17:06 ID:or8l+Eu50
いやー悪い悪い。裏じゃなくって「inside」だよな。
で、目一杯切ってみても見えないんじゃないかな？
結構小さい刻印だし。
ローテーションでタイヤはずす時か
ジャッキうｐしてウマかけてみるのが一番だけどね
で、目一杯切ってみても見えないんじゃないかな？
結構小さい刻印だし。
ローテーションでタイヤはずす時か
ジャッキうｐしてウマかけてみるのが一番だけどね
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 23:25:36 ID:/Gr3L8FY0
>>362
オレンジですｗ
>>363
ありがとう。
コルサシステムだけみたことないんです。
溝の深さとかどうなんだろう？
たしかにあげたタイヤだったらカタログみただけなら一番ドライのグリップはよさそう。
個人的には国産ハイグリタイヤより若干プレミアムよりなんかなと感じてます。
ウェットが水準以上であればいいんですが。
排水性はピーゼロやCSC3なんかのがいいんですかね？
高いタイヤなんで結構悩みますね…。
やたら広い縦溝が入ってるCSC3やアメリカで評価が高いグットイヤーなど悩みまくりの最近ですｗ
オレンジですｗ
>>363
ありがとう。
コルサシステムだけみたことないんです。
溝の深さとかどうなんだろう？
たしかにあげたタイヤだったらカタログみただけなら一番ドライのグリップはよさそう。
個人的には国産ハイグリタイヤより若干プレミアムよりなんかなと感じてます。
ウェットが水準以上であればいいんですが。
排水性はピーゼロやCSC3なんかのがいいんですかね？
高いタイヤなんで結構悩みますね…。
やたら広い縦溝が入ってるCSC3やアメリカで評価が高いグットイヤーなど悩みまくりの最近ですｗ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 21:45:44 ID:YFHxh0w/0
>>373
「Ｘ？」って両サイドに書いてあるの？
ネロなんだけど、製造年週側には見つけられなかったよ・・・
これって見落としてるのかな？
MADE IN ○○○は、製造年週と逆側なんだよね？
ちなみにどのヘンに 「Ｘ？」 って書いてるのか、教えてもらえませんか？
「Ｘ？」って両サイドに書いてあるの？
ネロなんだけど、製造年週側には見つけられなかったよ・・・
これって見落としてるのかな？
MADE IN ○○○は、製造年週と逆側なんだよね？
ちなみにどのヘンに 「Ｘ？」 って書いてるのか、教えてもらえませんか？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 00:03:40 ID:q7/ZVtMy0
>>374
言葉足らずだった。
生産国（工場）は、
・片側だけに「MADE IN」で記載
・片側だけにあるDOTコードに記号で記載
が多かったんだけど、新しめのタイヤはDOTコードが両側についてるのが
多くなってるらしい。
ウチのP6 CINTURATOの場合、両側にDOTコードがあり、そこに「XF」
と書いてあったということです。（さらにMADE IN～もあった）
モデルが違えば微妙に違う思うので、とりあえずDOTコードを探してみては？
言葉足らずだった。
生産国（工場）は、
・片側だけに「MADE IN」で記載
・片側だけにあるDOTコードに記号で記載
が多かったんだけど、新しめのタイヤはDOTコードが両側についてるのが
多くなってるらしい。
ウチのP6 CINTURATOの場合、両側にDOTコードがあり、そこに「XF」
と書いてあったということです。（さらにMADE IN～もあった）
モデルが違えば微妙に違う思うので、とりあえずDOTコードを探してみては？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 00:38:32 ID:j7w7CPmM0
エナジーセイバー評判通りウエットに強いな
でも乗り心地がなぁ
ロングライフだからとうぶんタイヤ交換しない
廃車までこれで我慢するしかない＞＜
でも乗り心地がなぁ
ロングライフだからとうぶんタイヤ交換しない
廃車までこれで我慢するしかない＞＜
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 00:48:37 ID:ORphvvAi0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 00:53:19 ID:j7w7CPmM0
オレは文才ないから的確に表現できないよ
行間から察してくれ
行間から察してくれ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 00:56:21 ID:JUPOEEJD0
でも、サイドウォールは軟らかいでしょ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 01:21:20 ID:j7w7CPmM0
ロードインフォメーションが強すぎるというか
古い舗装で過剰にゆれる
空気圧ちょっと落としてみたらやらかすぎで帰って乗り心地悪化したり
ロングライフとかウエットでの安全性に力点が置かれてるせいか
快適性が犠牲になってると思う
ある程度承知の上で履いてるし我慢できる範疇だ
古い舗装で過剰にゆれる
空気圧ちょっと落としてみたらやらかすぎで帰って乗り心地悪化したり
ロングライフとかウエットでの安全性に力点が置かれてるせいか
快適性が犠牲になってると思う
ある程度承知の上で履いてるし我慢できる範疇だ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 02:00:39 ID:/ZAoJP180
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 07:31:02 ID:JUPOEEJD0
>>380
＞ロードインフォメーションが強すぎるというか
だとすると、基本的にはエナジー３と性格は変わってなさそうですね。
パターンを見るとトレッド剛性は下がっていると思ったけど、
XM1のような死体タイヤにはなっていないと。
むしろこのインプレで安心して履けることがわかりました。ありがとう。
＞ロードインフォメーションが強すぎるというか
だとすると、基本的にはエナジー３と性格は変わってなさそうですね。
パターンを見るとトレッド剛性は下がっていると思ったけど、
XM1のような死体タイヤにはなっていないと。
むしろこのインプレで安心して履けることがわかりました。ありがとう。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 21:24:02 ID:U4j+mJA+0
>>380
ところで、1000以上1500程度は走ってからのレポなんだろうな？
ところで、1000以上1500程度は走ってからのレポなんだろうな？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 22:13:55 ID:ULwVOSLmO
国内メーカーと較べて海外メーカーのタイヤは硬いからなぁ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 23:01:18 ID:nAF2y+3U0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 15:57:59 ID:1DxSYn7A0
>>380
ロードインフォメーションが希薄なのより1000倍良いと思うが。
なんつーかあれだね、本当に基本性能を追求したカタチってゆうか付加価値の少ないタイヤだよね、燃費性能以外。
素の足回りのセッティングとかがモロに出そうだから、車種での相性が強く出るかもね。
ロードインフォメーションが希薄なのより1000倍良いと思うが。
なんつーかあれだね、本当に基本性能を追求したカタチってゆうか付加価値の少ないタイヤだよね、燃費性能以外。
素の足回りのセッティングとかがモロに出そうだから、車種での相性が強く出るかもね。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 18:11:03 ID:paGA4DmZ0
昔、MXTの排水性に感心して(鰤SF270比)からずっとMichelinで他は知りません。SF270なんてしょっちゅうハイドロプレーンでした。
先日の大雨でMichelinでは初めてハイドロプレーンにあいましたよ。
排水性に関しては
MXT 175/70/13 前軸重700kg>>>PrimacyHP 215/55/16 前軸重1000kg
な気がします。
これってサイズ違いによるものなのか、そもそもPlimacyHPが悪いのか、どう思われます？
先日の大雨でMichelinでは初めてハイドロプレーンにあいましたよ。
排水性に関しては
MXT 175/70/13 前軸重700kg>>>PrimacyHP 215/55/16 前軸重1000kg
な気がします。
これってサイズ違いによるものなのか、そもそもPlimacyHPが悪いのか、どう思われます？
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 21:35:46 ID:w0TK3+md0
タイヤの幅、175と215で比較しちゃダメ。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 22:05:30 ID:paGA4DmZ0
そうですよねー、比べようがないってところでしょうか。
ありがとう。
ありがとう。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 21:43:44 ID:PlYJdKlm0
ロッソって減りが早いと聞くけど、「ピレリにしては」って事？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:11:35 ID:OXQhkxqZ0
プライマシーはもう手に入らないかな
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 01:49:00 ID:GjssTRNL0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 00:37:25 ID:rT/8ix6u0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 08:46:48 ID:e1fciBff0
今日、パイロットプライマシーから、エナジーセーバーに履き替えます。
何で廃盤なんだー。
プライマシーHPにはサイズが無いし・・・
ちなみに195/60R15です。
特殊なサイズといわれたよ・・・orz
何で廃盤なんだー。
プライマシーHPにはサイズが無いし・・・
ちなみに195/60R15です。
特殊なサイズといわれたよ・・・orz
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 09:02:38 ID:hYszBp3O0
>>394
あー、うちのスパシオ（最終型）もそのサイズ。特殊なんだ・・・
PI・p6000→コンチの何とかコンタクト（オールシーズン）というのにした。
何とかコンタクトはヤフオクで安かった。耐摩耗性がいいし、安いし、結構良いよ。
あー、うちのスパシオ（最終型）もそのサイズ。特殊なんだ・・・
PI・p6000→コンチの何とかコンタクト（オールシーズン）というのにした。
何とかコンタクトはヤフオクで安かった。耐摩耗性がいいし、安いし、結構良いよ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 09:11:55 ID:YIeggwtK0
195/60R15 一昔前ならフツーのサイズだよね。
日本ミシュランとしては、ENERGY SAVERの他、
ENERGY XM1とPRIMACY LCがあるから、
ライナップ的には問題無しという事なんだろう。
…というか、ENERGY SAVERを売るよりも、
ENERGY XM1とPRIMACY LCを沢山売った方が、
(゜Д゜)ｳﾏｰなんだろうが。
日本ミシュランとしては、ENERGY SAVERの他、
ENERGY XM1とPRIMACY LCがあるから、
ライナップ的には問題無しという事なんだろう。
…というか、ENERGY SAVERを売るよりも、
ENERGY XM1とPRIMACY LCを沢山売った方が、
(゜Д゜)ｳﾏｰなんだろうが。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 09:15:42 ID:YIeggwtK0
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 09:29:55 ID:F33RTyTP0
セーバーはＸＭ１みたいなﾀｲﾔなんかな
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 09:50:05 ID:e1fciBff0
>>395
こちらは旧型フィールダー1.8Lです
兄弟車ですね。
メーカー純正サイズなのに・・・
>>396
そうですよねー。一昔前か・・・
ここ見てたら、LCなんて履けません。
通勤で毎日100ｋｍ乗るので、
せめて2年はもつかな？と期待して、セーバーにします。
ちなみに、プライマシーは5万ｋｍ走って3部山ぐらいです。
こちらは旧型フィールダー1.8Lです
兄弟車ですね。
メーカー純正サイズなのに・・・
>>396
そうですよねー。一昔前か・・・
ここ見てたら、LCなんて履けません。
通勤で毎日100ｋｍ乗るので、
せめて2年はもつかな？と期待して、セーバーにします。
ちなみに、プライマシーは5万ｋｍ走って3部山ぐらいです。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 10:00:18 ID:kmqtImjA0
400
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 14:26:34 ID:AzpZTxAz0
LCに履き替えた。前タイヤMXV８。
まだ数キロしか走ってないんでもうちょと乗りこんでからインプレするわ。
今いえることは静かになったこと、変わらず真っ直ぐ走ることか。
まだ数キロしか走ってないんでもうちょと乗りこんでからインプレするわ。
今いえることは静かになったこと、変わらず真っ直ぐ走ることか。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 15:03:15 ID:0LqVBeMqO
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 15:32:57 ID:OORaBPqr0
LC履くならGR-9000履いたほうがよくね？ビバンダムマークにそんなに魅力あるかね？
LCて只のアンチレグノタイヤだよね？開発も生産も流通もアジアオンリーの。
LCて只のアンチレグノタイヤだよね？開発も生産も流通もアジアオンリーの。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 16:28:15 ID:e1fciBff0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 16:36:45 ID:6tTlFEgz0
LCってそんなにダメなのかよ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 17:09:33 ID:hSeiA/Pi0
Low Capacityだからｗ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 18:05:49 ID:vUnLPect0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 20:51:26 ID:nYTFsmhn0
これ安いけど保管状態がどうだったのかわからなくて怖い
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v109083004
ミシュランだから大丈夫とかあるんかね
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v109083004
ミシュランだから大丈夫とかあるんかね
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 00:18:38 ID:NTY6erw10
欧州車の旧車オーナーは、
ミシュランだと履けるタイヤが無くて、
ピレリやコンチを履くケースが増えてるそうだ。
カローラフィルダーで通勤100kmか。
耐久性重視なら、ENERGY SAVERでも良さそうだね。
自分だったら、P6チントゥラートを選んだかもしれない。
ミシュランだと履けるタイヤが無くて、
ピレリやコンチを履くケースが増えてるそうだ。
カローラフィルダーで通勤100kmか。
耐久性重視なら、ENERGY SAVERでも良さそうだね。
自分だったら、P6チントゥラートを選んだかもしれない。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 15:15:58 ID:LQNahApB0
チンチュラートな
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 21:58:57 ID:i0a00Jnu0
>>411
まだそれほど走ってないし比較の決め手になるようなことは書けないと思うけど…
しなやかだけどしっかり感があって、かつバタつきもせず、けっこう好みの乗り味。
少し強めのブレーキ（街乗りレベル）踏んだときの踏ん張り方だけでも、替えて
よかったと思った。（いままでの、TOYOのOEタイヤがひどすぎたんだろうけど）
ハンドリングも素直なような気がする。
ただ、P6（CINTURATOが付く前）のインプレで「意外と静か」というのを複数目にして
少し期待してたんだが、音はどちらかというとうるさいと思った。ちょっと残念。
あと、転がり抵抗の少ないタイヤに乗り換えた時に感じる「エンジンブレーキきかねー！」
というのも体感しなかった。（個人的には気にしてない）
いまのとこ、値段の安さも含めて満足度は高いです。
まだそれほど走ってないし比較の決め手になるようなことは書けないと思うけど…
しなやかだけどしっかり感があって、かつバタつきもせず、けっこう好みの乗り味。
少し強めのブレーキ（街乗りレベル）踏んだときの踏ん張り方だけでも、替えて
よかったと思った。（いままでの、TOYOのOEタイヤがひどすぎたんだろうけど）
ハンドリングも素直なような気がする。
ただ、P6（CINTURATOが付く前）のインプレで「意外と静か」というのを複数目にして
少し期待してたんだが、音はどちらかというとうるさいと思った。ちょっと残念。
あと、転がり抵抗の少ないタイヤに乗り換えた時に感じる「エンジンブレーキきかねー！」
というのも体感しなかった。（個人的には気にしてない）
いまのとこ、値段の安さも含めて満足度は高いです。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 11:06:26 ID:VfIj5x/U0
>>407
説明足らなくてごめん。
小売の在庫じゃなくて、卸が持ってないってことなんだ。
知り合いの販売成績に貢献しときたいので。
皮むきほぼ終わったので、どう変わったか、やっと比べられます。
>>409
ピレリは未経験です。ミシュランと比べてどうでしょうか？
交換サイクルが短いので、今度は履いてみるかも・・・
説明足らなくてごめん。
小売の在庫じゃなくて、卸が持ってないってことなんだ。
知り合いの販売成績に貢献しときたいので。
皮むきほぼ終わったので、どう変わったか、やっと比べられます。
>>409
ピレリは未経験です。ミシュランと比べてどうでしょうか？
交換サイクルが短いので、今度は履いてみるかも・・・
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 01:09:16 ID:g7vwmAHI0
おれも通勤で毎日120km走ってるけど、
セイバーにしたよ。柔らかくて、初期の
応答性がイマイチだけど、ロールしてから
かなり粘ります。ウェット性能も申し分
ないです。あと、転がり抵抗が少ないの
が、下り坂で実感できる。
セイバーにしたよ。柔らかくて、初期の
応答性がイマイチだけど、ロールしてから
かなり粘ります。ウェット性能も申し分
ないです。あと、転がり抵抗が少ないの
が、下り坂で実感できる。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 06:14:12 ID:RQVyWzal0
俺もセイバー履いてるけどショルダーが柔らかいのでエアをかなり高めにしてちょうど良い乗り心地。
それでもBSのスタッドレス（REVO2）に比べれば断然乗り心地が良い。（しなやかって感じ）
それでもBSのスタッドレス（REVO2）に比べれば断然乗り心地が良い。（しなやかって感じ）
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:17:58 ID:DfkV3EiI0
>>415
指定空気圧だと、なんとなくグネグネした感じするやね。
コレが好きって人も居るんだろうけど、自分は燃費も考慮してF0.3、R0.2bar多めにしてるわ。
加速・減速時に良く転がってるのが体感できる。
・・・正直履き換える時は大して期待してなかったけど、セイバーて実は結構いけてるんでない？
指定空気圧だと、なんとなくグネグネした感じするやね。
コレが好きって人も居るんだろうけど、自分は燃費も考慮してF0.3、R0.2bar多めにしてるわ。
加速・減速時に良く転がってるのが体感できる。
・・・正直履き換える時は大して期待してなかったけど、セイバーて実は結構いけてるんでない？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 21:04:48 ID:f65adOdI0
>>415-416
セイバーはETRTOだろうから、国産車で指定値にしたいなら0.15～0.2barほど多め。
もちろん逆のパターンもある。
国産車なのにやみくもに欧州タイヤ履く奴は負荷能力足りてないんだろうな。
まぁ走り出せば圧上がるし、ちょっとくらい平気だけど。
セイバーはETRTOだろうから、国産車で指定値にしたいなら0.15～0.2barほど多め。
もちろん逆のパターンもある。
国産車なのにやみくもに欧州タイヤ履く奴は負荷能力足りてないんだろうな。
まぁ走り出せば圧上がるし、ちょっとくらい平気だけど。
あ、仏車乗ってます
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 07:01:15 ID:+syLLm320
ロッソって
他社同サイズタイヤに比べて
圧倒的に軽いと聞きますが
どうなんでしょうか？
少なくともBSやミシュランより軽い？
他社同サイズタイヤに比べて
圧倒的に軽いと聞きますが
どうなんでしょうか？
少なくともBSやミシュランより軽い？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 08:46:36 ID:Cv15OxL50
BSよりは軽いね。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 20:49:31 ID:KJoD7Nkm0
ピレリはロッソを含め他も比較的軽い
対してＢＳは重いのが多い
タイヤの構造や材質がキーだろうね
対してＢＳは重いのが多い
タイヤの構造や材質がキーだろうね
422 ： ◆/.Sou.NAGI ：2009/08/06(木) 11:52:24 ID:9aKrf7VO0
スウィーツ甲子園ｗ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 23:04:33 ID:B7B36c1kO
BSは昔から重い重い言われるんだよな
そこまで飛び抜けて重いわけじゃないんだけど、なぜか重いイメージが強い
レースやレイドで使うスペシャルタイヤなんかだとBSは一番軽いんだけどな
一般タイヤで同一サイズ、同キャラクターの重量を比べると確かにピレリはかなり軽い傾向がある
ピレリは軽量化をメーカーの主要な売りのひとつにしてるからな
ミシュランも軽いほうだけど、ヨコハマ、GYとそんなに差がない
ダンロップファルケンやコンチ、BSあたりはミシュランヨコハマGYより気持ち重いのが多い
だいたい一番重いのはトーヨー
でも軽いからいいタイヤ、重いのは悪いタイヤと一概には言いきれない
実際トーヨーの重いタイヤは欧州でもアメリカでもかなり評判いい
逆にピレリの軽さを体感できたってインプレはあまり見ない
タイヤメーカーは重量競争が過ぎるとユーザーに不利益を及ぼすといってカタログに重量を記載しない取り決めをしてる
メーカーに聞けば答えるけど、プレミアタイヤ、スポーツタイヤと呼ばれる銘柄ほど重くなるしエコタイヤほど軽くなる
おれは全メーカーに全銘柄の重量を聞いたからわかる
自分の車のタイヤサイズだけだけどな
そしてエコタイヤは緊急時のタイヤ性能にどこも自信を持ってない
はっきり「お客様の車では満足な性能を発揮させるのは難しいかと思います」と言ったメーカーもあるし、他も似たようなもん
まだ軽さと性能を両立させるのは難しいんだろうな
そこまで飛び抜けて重いわけじゃないんだけど、なぜか重いイメージが強い
レースやレイドで使うスペシャルタイヤなんかだとBSは一番軽いんだけどな
一般タイヤで同一サイズ、同キャラクターの重量を比べると確かにピレリはかなり軽い傾向がある
ピレリは軽量化をメーカーの主要な売りのひとつにしてるからな
ミシュランも軽いほうだけど、ヨコハマ、GYとそんなに差がない
ダンロップファルケンやコンチ、BSあたりはミシュランヨコハマGYより気持ち重いのが多い
だいたい一番重いのはトーヨー
でも軽いからいいタイヤ、重いのは悪いタイヤと一概には言いきれない
実際トーヨーの重いタイヤは欧州でもアメリカでもかなり評判いい
逆にピレリの軽さを体感できたってインプレはあまり見ない
タイヤメーカーは重量競争が過ぎるとユーザーに不利益を及ぼすといってカタログに重量を記載しない取り決めをしてる
メーカーに聞けば答えるけど、プレミアタイヤ、スポーツタイヤと呼ばれる銘柄ほど重くなるしエコタイヤほど軽くなる
おれは全メーカーに全銘柄の重量を聞いたからわかる
自分の車のタイヤサイズだけだけどな
そしてエコタイヤは緊急時のタイヤ性能にどこも自信を持ってない
はっきり「お客様の車では満足な性能を発揮させるのは難しいかと思います」と言ったメーカーもあるし、他も似たようなもん
まだ軽さと性能を両立させるのは難しいんだろうな
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 23:14:02 ID:nLWYPlKd0
> そしてエコタイヤは緊急時のタイヤ性能にどこも自信を持ってない
そうだろうな。
ミシュラン履き続けてるが、セイバーを躊躇してしまう理由がこれ。
そうだろうな。
ミシュラン履き続けてるが、セイバーを躊躇してしまう理由がこれ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 23:40:38 ID:nzI/hJGY0
みんな知ったかぶってるナァ
今度 市川に聞いてみよう・・・
今度 市川に聞いてみよう・・・
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 08:22:52 ID:eAr7G+5Z0
セイバーの雨性能には満足してる。
ドライ路面の急制動はあまり期待できない。
ドライ路面の急制動はあまり期待できない。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 10:29:25 ID:wa/K17LaO
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 18:39:58 ID:5sTtNhMb0
エコタイヤの中ではセイバーのウエットグリップ力と耐久性は かなりいいみたい
ただ、その分静粛性が犠牲になってる。トレッドパターンが大きいから当然ではあるが。
面白いのは客観的な測定:騒音の大きさは、それほど五月蝿くない数値が出てるのに
主観的な騒音ランキングだと五月蝿い部類になってしまってる。
騒音の音色の問題なんかね?音量はそれほどでもないのに耳障りな音のため気になるって事なんだろな
でも、これって個人差あるよな
気にならない人には気にならないはずだし、静粛性は車種によっても大きくかわるし
http://www.tuv-sud.jp/auto/pdf/tirebenchmark2009.pdf
ただ、その分静粛性が犠牲になってる。トレッドパターンが大きいから当然ではあるが。
面白いのは客観的な測定:騒音の大きさは、それほど五月蝿くない数値が出てるのに
主観的な騒音ランキングだと五月蝿い部類になってしまってる。
騒音の音色の問題なんかね?音量はそれほどでもないのに耳障りな音のため気になるって事なんだろな
でも、これって個人差あるよな
気にならない人には気にならないはずだし、静粛性は車種によっても大きくかわるし
http://www.tuv-sud.jp/auto/pdf/tirebenchmark2009.pdf
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 19:20:07 ID:qE2UPqmE0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 04:13:12 ID:b7QBF7i00
>>423
＞ エコタイヤは緊急時のタイヤ性能にどこも自信を持ってない
そんなこと言い出したら、スポーティーグレードを除く国産乗用車の
純正タイヤの大部分がそれに該当するぞ。
とにかくコスト重視の安タイヤだからね。
まあ、こだわりがある人は納車されて即好みのタイヤに履き替えてしまうけど。
＞ エコタイヤは緊急時のタイヤ性能にどこも自信を持ってない
そんなこと言い出したら、スポーティーグレードを除く国産乗用車の
純正タイヤの大部分がそれに該当するぞ。
とにかくコスト重視の安タイヤだからね。
まあ、こだわりがある人は納車されて即好みのタイヤに履き替えてしまうけど。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 13:50:04 ID:9ZItUyqoO
プリウスはパイロット・プライマシーだよな確か。
日産ミニバンだが純正タイヤは酷かった。
日産ミニバンだが純正タイヤは酷かった。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 14:55:01 ID:BC+eZ9Av0
プリウスはフルモデルチェンジしたから旧型の方
スポーティーグレードにあたるツーリング仕様のタイヤが16インチの55扁平パイロット・プライマシーだったが
ノーマルグレードの15インチ65扁平に比べると燃費は悪くなるし
プリウスのショボイ足回りをさらに酷くし、底からの突き上げが酷く乗り心地も悪い
コストダウンと軽量化のため防音材が少ない車体に大音量ロードノイズで
プリウスユーザーからはかなり評判が悪いタイヤだ。
プリウスという車にはオーバースペックと言うか属性が違うんだと思う
横Gかけて走らせる車ではないし、そんな走らせ方するユーザーも少数派だろうしね
スポーティーグレードにあたるツーリング仕様のタイヤが16インチの55扁平パイロット・プライマシーだったが
ノーマルグレードの15インチ65扁平に比べると燃費は悪くなるし
プリウスのショボイ足回りをさらに酷くし、底からの突き上げが酷く乗り心地も悪い
コストダウンと軽量化のため防音材が少ない車体に大音量ロードノイズで
プリウスユーザーからはかなり評判が悪いタイヤだ。
プリウスという車にはオーバースペックと言うか属性が違うんだと思う
横Gかけて走らせる車ではないし、そんな走らせ方するユーザーも少数派だろうしね
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 21:26:38 ID:Qtw5uetI0
確か、そのサイズ(195/55R16)
同じパイロットプライマシーでも、
ＬＩが８６と８７の２種類があったはず。
８６はトヨタ用で日本製だったかな？
８７は欧州車向で、Ｇ１刻印もあったと思う。
ちなみに新型プリウス
はプライマシーＨＰをＯＥで装着しているらしいぞ。
ただ、サイズが215/45R17へとインチアップしたので、
更に評価が悪くなるかもな。
同じパイロットプライマシーでも、
ＬＩが８６と８７の２種類があったはず。
８６はトヨタ用で日本製だったかな？
８７は欧州車向で、Ｇ１刻印もあったと思う。
ちなみに新型プリウス
はプライマシーＨＰをＯＥで装着しているらしいぞ。
ただ、サイズが215/45R17へとインチアップしたので、
更に評価が悪くなるかもな。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 23:07:16 ID:IdG9aUOh0
旧型プリウスから新型プリウスのツーリングセレクションに乗り換えた知人の話だけど、
新型は結構いいみたい。というか旧型がひどすぎたって感じらしい。
その知人は、とにかく旧型の乗り心地の悪さに辟易していたから
新型は結構いいみたい。というか旧型がひどすぎたって感じらしい。
その知人は、とにかく旧型の乗り心地の悪さに辟易していたから
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 03:29:37 ID:trPx8snwO
現行ﾌﾟﾘｳｽの17ｲﾝﾁﾓﾃﾞﾙ乗り心地結構良いね
ﾌﾟﾗｲﾏｼｰHP装着されてました
現行ｳﾞｨｯﾂの195 50 R16は無印のﾌﾟﾗｲﾏｼｰ ちなみに独産でした
ﾖﾀって結構純正採用でﾐｼｭﾗﾝ採用してるな
ﾌﾟﾗｲﾏｼｰHP装着されてました
現行ｳﾞｨｯﾂの195 50 R16は無印のﾌﾟﾗｲﾏｼｰ ちなみに独産でした
ﾖﾀって結構純正採用でﾐｼｭﾗﾝ採用してるな
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 03:31:14 ID:L2C2jet30
救われますからね。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 16:35:51 ID:GgoMkfaq0
今まで日本車ではあまり使われていないサイズだからじゃないかな？
>195/50R16がドイツ製
>195/50R16がドイツ製
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 20:29:41 ID:mW5n4LX30
プライマシーＨＰをプリウスにＯＥで装着してるのに
何で215/45R17の設定がアフターマーケットに無いのでしょうか?
何で215/45R17の設定がアフターマーケットに無いのでしょうか?
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 02:29:53 ID:sVgUaBkN0
>>438
別物だからでしょ。
別物だからでしょ。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 10:26:45 ID:7KMOWgnAO
ミシュランはF1で組んでから純正採用が増えた
パナソニックもまるでトヨタグループみたいにオプションで扱われるようになった
パナソニックもまるでトヨタグループみたいにオプションで扱われるようになった
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 10:28:14 ID:GWM36W6m0
企業イメージがなんとなく似てる気がする
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 13:51:24 ID:8CxDlIB50
昔、スターレットにMXLが付いてたなぁ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 23:43:46 ID:Qnw7G33Z0
scorpionATRはいてる人いませんか？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 02:08:21 ID:ZZMl3QFi0
日本の自動車メーカーは台数の売れないグレードやスポットで採算取れる場合のみミシュランを購入して
外国製自動車部品を購入したことにしている事実がまるで理解されていない。
ミシュランが本当にほしければ群馬かマレーかシナのタイヤのほうが安くなおかつ納期も安定して
購入できるはずなのに、それをしないのはそれなりの理由がある、ただそれだけ。
外国製自動車部品を購入したことにしている事実がまるで理解されていない。
ミシュランが本当にほしければ群馬かマレーかシナのタイヤのほうが安くなおかつ納期も安定して
購入できるはずなのに、それをしないのはそれなりの理由がある、ただそれだけ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 02:20:41 ID:Pb2i4Vg3O
パイロットスポーツに、215/45R18がなくなってるのを今知って絶望した・・・
さらに、パイロットスポーツ2にもない(もともとなかったけど)。
しまったなあ・・・何履こう？
ピレリにでも行こうかな。
さらに、パイロットスポーツ2にもない(もともとなかったけど)。
しまったなあ・・・何履こう？
ピレリにでも行こうかな。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 04:04:38 ID:I7C+5M+U0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 06:28:31 ID:UpmAgXaf0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 14:01:00 ID:8vPGoU4r0
パイスポでカタログに出てないサイズ頼んだら
「刻印入るけどいいか？」って言われた
「刻印入るけどいいか？」って言われた
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 17:51:21 ID:Pb2i4Vg3O
カタログ(サイト)にないし、ヤフオクで検索してもなかった。
去年の今頃はあったんだけどね。
買っておくんだったな。
失敗したよ・・・
去年の今頃はあったんだけどね。
買っておくんだったな。
失敗したよ・・・
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 00:51:49 ID:k4ELganK0
>>449
価格comに在庫有り表示してあるショップがまだあるじゃん。
価格comに在庫有り表示してあるショップがまだあるじゃん。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 01:22:44 ID:/xOfdwJA0
そんなにミシュランいいかな？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 03:37:13 ID:f5mEdTxIO
ミシュランいいよ！
分かる人には分かるんだ。 きっと。
分かる人には分かるんだ。 きっと。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 04:38:53 ID:F8hwPdRuO
パイスポはもう履きたくないな。五月蝿い杉
グリップ重視でPS2ならいいけどな。雨天時の信頼性はあったけど
グリップ重視でPS2ならいいけどな。雨天時の信頼性はあったけど
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 05:00:35 ID:J9WDGiiu0
ミシュランの排水性がいいってここ10年だよね、それまでは普通で20年前はひどかったもんなぁ
Ｅ３０のころはピレリのほうがはるかに優れてたもんなぁ
Ｅ３０のころはピレリのほうがはるかに優れてたもんなぁ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 13:32:05 ID:fUqDUiOQO
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 17:25:49 ID:zPtQhif50
グッドイヤーは話題にすらならんな・・・穿く予定なんだが
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 17:40:20 ID:GSoO5QP10
>>455
丁度、ピレリP4新調したので、今回の関東の強い雨の中100km/h+αで走ったけど、しっかりしてたから排水性は良いんじゃないかな
丁度、ピレリP4新調したので、今回の関東の強い雨の中100km/h+αで走ったけど、しっかりしてたから排水性は良いんじゃないかな
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 20:30:38 ID:Bja/hAlG0
普段ハイグリップのスレばっかり見てるのだけど、
今回荷物＋人間運搬用バンのタイヤにP4 FOUR SEASONS
行けるんじゃないかと思って初めてこのスレ開けました。
VECTOR5+と併買で日本に入って来た、VECTOR 4SEASONSの
サイズが有れば悩まなかったんだけどね。
結構参考になったわ。実用的には問題無い品質みたいだな。
>>110
>そもそも、日本でオールシーズンを使うメリットなんて殆どない。
むしろ逆なんだよ。
四季の有る日本、実用車なんかオールシーズン＋積雪時にスタッドレスで
いいし、スポーツだったらハイグリップ＋冬の特定時期はオールシーズン
（まあ日本にはサイズ無いけどw）＋雪降ったら乗らないくらいでも…
それが万能タイヤと間違って買う香具師、北海道の氷結と圧雪でベストな
スタッドレスが濡れ路面に近いようなところでも効くように宣伝する
メーカー…
ここ数年やっと、スタッドレスがドライ時の不安定性を低減したとか、
ウエットの制動距離を改良したって、使用実態に合わせた改善をされる
ようになったけど。元は高い方を売りつけようとするマーケティングに
まんまと釣られる国民性に、ますます高くなったスタッドレスを売りつ
けられてるだけじゃんね。
コンチのHPが面白くて、「サマータイヤの動作温度域は7℃以上」って
オールシーズンの必要性を説くような文が有るんだけど。日本じゃ、
オールシーズンはスタッドレスじゃ有りませんって断り書き付けなきゃ
ならないような市場だし、スタッドレス信徒はどうせ買わないし。
結局、高速対応スタッドレスを輸入して売ってる。
今回荷物＋人間運搬用バンのタイヤにP4 FOUR SEASONS
行けるんじゃないかと思って初めてこのスレ開けました。
VECTOR5+と併買で日本に入って来た、VECTOR 4SEASONSの
サイズが有れば悩まなかったんだけどね。
結構参考になったわ。実用的には問題無い品質みたいだな。
>>110
>そもそも、日本でオールシーズンを使うメリットなんて殆どない。
むしろ逆なんだよ。
四季の有る日本、実用車なんかオールシーズン＋積雪時にスタッドレスで
いいし、スポーツだったらハイグリップ＋冬の特定時期はオールシーズン
（まあ日本にはサイズ無いけどw）＋雪降ったら乗らないくらいでも…
それが万能タイヤと間違って買う香具師、北海道の氷結と圧雪でベストな
スタッドレスが濡れ路面に近いようなところでも効くように宣伝する
メーカー…
ここ数年やっと、スタッドレスがドライ時の不安定性を低減したとか、
ウエットの制動距離を改良したって、使用実態に合わせた改善をされる
ようになったけど。元は高い方を売りつけようとするマーケティングに
まんまと釣られる国民性に、ますます高くなったスタッドレスを売りつ
けられてるだけじゃんね。
コンチのHPが面白くて、「サマータイヤの動作温度域は7℃以上」って
オールシーズンの必要性を説くような文が有るんだけど。日本じゃ、
オールシーズンはスタッドレスじゃ有りませんって断り書き付けなきゃ
ならないような市場だし、スタッドレス信徒はどうせ買わないし。
結局、高速対応スタッドレスを輸入して売ってる。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 20:37:38 ID:Bja/hAlG0
ついで
>>458
>スポーツだったらハイグリップ＋冬の特定時期はオールシーズン
>（まあ日本にはサイズ無いけどw）＋雪降ったら乗らないくらいでも…
欧州じゃイーグルとかのオールシーズンバージョンが有ったよな。
日本じゃ18インチ以上超扁平の糞高スタッドレスを買えとw
まあ手持ちのスポーツ車は昔ので、無駄にインチアップもしてないから
そんな高いの買わされなくて済んでるけど。
ウエット・ドライでスタッドレスの方がハイグリップよりましな
期間でウチの方、数週間なんだよね。安全重視で履くけどハンドリングは激悪。
イーグル４シーズンみたいな低温度用のスポーツタイヤ出したって
日本に限っては売れるわけないってのは分かるけど。
>>458
>スポーツだったらハイグリップ＋冬の特定時期はオールシーズン
>（まあ日本にはサイズ無いけどw）＋雪降ったら乗らないくらいでも…
欧州じゃイーグルとかのオールシーズンバージョンが有ったよな。
日本じゃ18インチ以上超扁平の糞高スタッドレスを買えとw
まあ手持ちのスポーツ車は昔ので、無駄にインチアップもしてないから
そんな高いの買わされなくて済んでるけど。
ウエット・ドライでスタッドレスの方がハイグリップよりましな
期間でウチの方、数週間なんだよね。安全重視で履くけどハンドリングは激悪。
イーグル４シーズンみたいな低温度用のスポーツタイヤ出したって
日本に限っては売れるわけないってのは分かるけど。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 23:06:49 ID:YO+j6NSr0
ピレリP6000にしてみました。
年間２万キロ程度乗っています。
これまで、以下のようなタイヤを履いてきましたが、
ミシュラン、ピレリはいいですね。dbは失敗でした。
車種：850（前車）→初代V70（現在）
ミシュラン ENERGY XM1（←これは何回か履き続ける）
ミシュラン Pilot Primacy
ヨコハマ db ES501
おそらく音量測定したらｄｂが一番静かなんだろうと思いますが、
ちょっと飛ばし気味でカーブに入るだけグラグラするので・・・
ミシュランのトータルバランスは今でもよかったと思っていますが、
今度のピレリはどんな感じか楽しみです。
ミシュランは限界は高くないのですが、タイヤが状態を教えてくれる
感じがしてとても運転しやすかったのは、今でも印象に残っています。
ピレリに履き替えてちょこっと首都高乗ってテストしてみた限りでは、
クネクネ区間をちょっと飛ばしても腰砕けにならず、いい感じでした。
年間２万キロ程度乗っています。
これまで、以下のようなタイヤを履いてきましたが、
ミシュラン、ピレリはいいですね。dbは失敗でした。
車種：850（前車）→初代V70（現在）
ミシュラン ENERGY XM1（←これは何回か履き続ける）
ミシュラン Pilot Primacy
ヨコハマ db ES501
おそらく音量測定したらｄｂが一番静かなんだろうと思いますが、
ちょっと飛ばし気味でカーブに入るだけグラグラするので・・・
ミシュランのトータルバランスは今でもよかったと思っていますが、
今度のピレリはどんな感じか楽しみです。
ミシュランは限界は高くないのですが、タイヤが状態を教えてくれる
感じがしてとても運転しやすかったのは、今でも印象に残っています。
ピレリに履き替えてちょこっと首都高乗ってテストしてみた限りでは、
クネクネ区間をちょっと飛ばしても腰砕けにならず、いい感じでした。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 23:47:03 ID:02gb5ZPf0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 23:50:51 ID:C6uZFJ920
俺は排水性にしろグりップにしろ100キロオーバーで
テストしてみてるけどな。あくまで個人レベルで
テストしてみてるけどな。あくまで個人レベルで
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 00:27:26 ID:TsVyWEAf0
バンにはバン用のタイヤを使わないと
荷重性能が足りなくて危険だと思うんですが？
荷重性能が足りなくて危険だと思うんですが？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 08:43:33 ID:WuhKCrx40
>>461
＞コテコテの凍結路面だと
路面温度が低い時のドライ／ウエットタイヤとして必要て話なのに
すぐこういう脊髄反射するから、フラフラでズルズルで値段５割増しの
「シチュエーションに合わないスタッドレス」にボラれるんだよねｗ
＞コテコテの凍結路面だと
路面温度が低い時のドライ／ウエットタイヤとして必要て話なのに
すぐこういう脊髄反射するから、フラフラでズルズルで値段５割増しの
「シチュエーションに合わないスタッドレス」にボラれるんだよねｗ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 20:19:13 ID:ctlLcqX40
>四季の有る日本、実用車なんかオールシーズン＋積雪時にスタッドレスで
スタッドレスに履き替えなくてもいいように
オールジーズンタイヤって履くんでしょ？
オールシーズンでは対応できない凍結・積雪時は
チェーンをつけろというならまだわかるんですが。
スタッドレスに履き替えなくてもいいように
オールジーズンタイヤって履くんでしょ？
オールシーズンでは対応できない凍結・積雪時は
チェーンをつけろというならまだわかるんですが。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 21:56:13 ID:LHc+0BjE0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:14:38 ID:3j/SybI60
タイヤ交換相談にのってください・・・。
現在マツダプレマシーに乗っています。
車重は1.5トン、FF、
タイヤサイズは195/65R15です。
今まではいてきたタイヤの中で1番良かったのがパイロットプライマシーだったので、
探してみたのですが、メーカーにももう在庫がないとのことでした。
このサイズはあんまり種類がなくて、いいかな？と思うのは
ミシュランだとエナジーセイバー、コンチでCPC2ぐらいです。
（プライマシーＬＣは何となく嫌）
セイバーは車重的に、ＣＰＣ２は初コンチだし、よくわからないので不安です。
どっちが皆さん的にはお勧めでしょうか？
よろしくお願いいたします。
現在マツダプレマシーに乗っています。
車重は1.5トン、FF、
タイヤサイズは195/65R15です。
今まではいてきたタイヤの中で1番良かったのがパイロットプライマシーだったので、
探してみたのですが、メーカーにももう在庫がないとのことでした。
このサイズはあんまり種類がなくて、いいかな？と思うのは
ミシュランだとエナジーセイバー、コンチでCPC2ぐらいです。
（プライマシーＬＣは何となく嫌）
セイバーは車重的に、ＣＰＣ２は初コンチだし、よくわからないので不安です。
どっちが皆さん的にはお勧めでしょうか？
よろしくお願いいたします。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:45:40 ID:/W6sXn8I0
>>467
プライマシーとセイバーについてはよく知らないので
セイバー前身のエナ３とＣＰＣ２（純正）の比較でよければ…。
サイズは185/60/15（84Hの頃の）。
100％主観によるものなのであしからず。
・ステア操作への応答の早さ エナ３＞ＣＰＣ２（落ち着きがあるとも言える）
・直進安定性 エナ３＜＜ＣＰＣ２
・ドライグリップ 差は無いに等しい。どちらが上とも言い難い。
・ウエットグリップ エナ３＜＜ＣＰＣ２
・静粛性 エナ３＜＜＜ＣＰＣ２
・耐久性 厳密に計測したわけではないけれど大差ないと思う。
・乗り心地 現在は前ＣＰＣ２、後エナ３という組み合わせなんだけれどかなり良い塩梅。
逆にしていた時はエナ３の粗いフィーリングが気になっていた。
結論としてはカテゴリーが異なる２者だと思う。
プライマシーとセイバーについてはよく知らないので
セイバー前身のエナ３とＣＰＣ２（純正）の比較でよければ…。
サイズは185/60/15（84Hの頃の）。
100％主観によるものなのであしからず。
・ステア操作への応答の早さ エナ３＞ＣＰＣ２（落ち着きがあるとも言える）
・直進安定性 エナ３＜＜ＣＰＣ２
・ドライグリップ 差は無いに等しい。どちらが上とも言い難い。
・ウエットグリップ エナ３＜＜ＣＰＣ２
・静粛性 エナ３＜＜＜ＣＰＣ２
・耐久性 厳密に計測したわけではないけれど大差ないと思う。
・乗り心地 現在は前ＣＰＣ２、後エナ３という組み合わせなんだけれどかなり良い塩梅。
逆にしていた時はエナ３の粗いフィーリングが気になっていた。
結論としてはカテゴリーが異なる２者だと思う。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 00:24:42 ID:cCgT1Y6R0
>>467
エナジー・セイバーとＣＰＣ２なら、
ＣＰＣ２がパイロット・プライマシーに近い性能を示してくれると思います。
エナジーセイバーに相当するコンチのタイヤは、エコ・コンタクト３になります。
ただ、コンチは高いですから．．．
エナジー・セイバーとＣＰＣ２なら、
ＣＰＣ２がパイロット・プライマシーに近い性能を示してくれると思います。
エナジーセイバーに相当するコンチのタイヤは、エコ・コンタクト３になります。
ただ、コンチは高いですから．．．
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 00:29:19 ID:cCgT1Y6R0
もしも、
ピレリ嫌いでなければ、選択肢は結構あります。
P7 195/65R15 91V
P6 195/65R15 91H
Cinturato P6 195/65R15 91H
Cinturato P4 195/65R15 XL 95T
プレマシーで普通に走るなら、Cinturato P6ですかね。
山道など、キモチよく走りたいならP7かな？
ミシュランと対比すると、
パイロット・プライマシーに近い性能なのがP7。
エナジーセイバーに近いのがCinturato P4。
中間に位置するのが、P6やCinturato P6でしょうか。
(CPC2はP7とP6の間ぐらい)
ただ、P7とP6は欧州製ではないのもありますので、
それを嫌う場合は注意してください。
又、１世代古いモデルも、まだ併売されているようです。
中には、ポルシェ認証 N1(912用?)タイプもあるようで。
ピレリ嫌いでなければ、選択肢は結構あります。
P7 195/65R15 91V
P6 195/65R15 91H
Cinturato P6 195/65R15 91H
Cinturato P4 195/65R15 XL 95T
プレマシーで普通に走るなら、Cinturato P6ですかね。
山道など、キモチよく走りたいならP7かな？
ミシュランと対比すると、
パイロット・プライマシーに近い性能なのがP7。
エナジーセイバーに近いのがCinturato P4。
中間に位置するのが、P6やCinturato P6でしょうか。
(CPC2はP7とP6の間ぐらい)
ただ、P7とP6は欧州製ではないのもありますので、
それを嫌う場合は注意してください。
又、１世代古いモデルも、まだ併売されているようです。
中には、ポルシェ認証 N1(912用?)タイプもあるようで。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 07:29:35 ID:PRKo6wF00
>>467
パイロットプライマシー195/65R15 91V はミシュランHPのOTHER LINE UPを
見る限りでは現在も一応供給中となってるが、メーカー在庫がないっては
確かなの？もしメーカー在庫なしなら(&事情が許せば)オク調達してみたら？
オクならまだ流れてるんだけどなぁ。
俺の車も195/65R15で、無印プライマシ→P7→P6→CPC2(今ココ)なんだが
プライマシーから他のタイヤへ引っ越す場合、どうしても妥協する部分が
出て来る。引っ越してから、あぁ何気に良かったんだなと。俺も次は
無印プライマシーに戻る予定だったのだが、これはダメかも分からんね。
パイロットプライマシー195/65R15 91V はミシュランHPのOTHER LINE UPを
見る限りでは現在も一応供給中となってるが、メーカー在庫がないっては
確かなの？もしメーカー在庫なしなら(&事情が許せば)オク調達してみたら？
オクならまだ流れてるんだけどなぁ。
俺の車も195/65R15で、無印プライマシ→P7→P6→CPC2(今ココ)なんだが
プライマシーから他のタイヤへ引っ越す場合、どうしても妥協する部分が
出て来る。引っ越してから、あぁ何気に良かったんだなと。俺も次は
無印プライマシーに戻る予定だったのだが、これはダメかも分からんね。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:42:25 ID:4AFv1YDU0
エナジーセーバーがうるさいって書き込みをよく目にしますが
最近の国産スタッドレスよりうるさいんですかね？
最近の国産スタッドレスよりうるさいんですかね？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 11:58:42 ID:NeB2sJC50
スタッドレスって五月蠅くないだろ
スパイクならうるさいが
スパイクならうるさいが
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 16:10:37 ID:DPW6YkTm0
トレッド面のブロックが小さく沢山ある方が静かで
ブロック面積が大きい方が五月蝿くなるのが基本
六角形の鉛筆より八角形の鉛筆の方が静かに転がるのと同じ理屈。
タイヤの場合、価格によってタイヤ内部に静粛材をいれたりと構造の違いで五月蝿かどうか変化するので一概には言えないけどね
ブロック面積が大きい方が五月蝿くなるのが基本
六角形の鉛筆より八角形の鉛筆の方が静かに転がるのと同じ理屈。
タイヤの場合、価格によってタイヤ内部に静粛材をいれたりと構造の違いで五月蝿かどうか変化するので一概には言えないけどね
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 16:55:54 ID:RJNOUlIR0
セイバーはグルーブが太いから良く砂利が挟まる
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:13:10 ID:hLfn4gyOO
今のタイヤがぼろくなってきたから交換する予定。
車はレクサスになる前の最終型ソアラで今はミシュランPSをはいてる。
次はPZERO、PZEROROSSO、CSC2、CSC3、PS2、あとヨコハマのアドバンスポーツのどれかにしたい。
今のPSはドライ、ウェットともに特に問題はないが少し五月蠅いかなと感じる。
疎水性もそれほど良くないかなと感じるときもある。
候補の中でグリップ現状維持かそれ以上、静粛性と疎水性をあげたいと思ってるんだがおすすめはどれになります？
購入相談スレで聞こうか迷ったけど欧州タイヤが多かったのでこちらにしてみた。
ちなみに今の車にPS以外にダンロップのSP9000履いてたけど疎水性以外はPSのがよかったと思った。
経験者のご意見お願いします。
車はレクサスになる前の最終型ソアラで今はミシュランPSをはいてる。
次はPZERO、PZEROROSSO、CSC2、CSC3、PS2、あとヨコハマのアドバンスポーツのどれかにしたい。
今のPSはドライ、ウェットともに特に問題はないが少し五月蠅いかなと感じる。
疎水性もそれほど良くないかなと感じるときもある。
候補の中でグリップ現状維持かそれ以上、静粛性と疎水性をあげたいと思ってるんだがおすすめはどれになります？
購入相談スレで聞こうか迷ったけど欧州タイヤが多かったのでこちらにしてみた。
ちなみに今の車にPS以外にダンロップのSP9000履いてたけど疎水性以外はPSのがよかったと思った。
経験者のご意見お願いします。
皆様、たくさんのアドバイスありがとうございます。
>>468、469
ｶﾃ違いなのは何となくわかるんですが、サイズからいってこれしかなかったので・・・。
やはりＣＰＣ２がプライマシーに近いですよね・・・。
>>470
ピレリも考えなかったわけではないんですが、5年ぐらい履きそうだし
このｽﾚでもなんというか当たり外れが多そうだし、除外していました。
でも、P6、P7ともに出た頃から気になってはいました。
>>471
2件のショップに確認してもらいましたが、
少なくとも愛知県（小牧？）のﾒｰｶｰ在庫はもうないそうです。
ミシュランが好きだったので、何となくセイバーを考えていましたが、
やはりプライマシーとクラスが違うのに履き替えてはさすがに無理がありますよね。
最後にメーカーに直接電話してプライマシーの在庫を確認してなかったら
CPC2にいってみようと思います。
皆さん、親切にどうもありがとうございました。
>>468、469
ｶﾃ違いなのは何となくわかるんですが、サイズからいってこれしかなかったので・・・。
やはりＣＰＣ２がプライマシーに近いですよね・・・。
>>470
ピレリも考えなかったわけではないんですが、5年ぐらい履きそうだし
このｽﾚでもなんというか当たり外れが多そうだし、除外していました。
でも、P6、P7ともに出た頃から気になってはいました。
>>471
2件のショップに確認してもらいましたが、
少なくとも愛知県（小牧？）のﾒｰｶｰ在庫はもうないそうです。
ミシュランが好きだったので、何となくセイバーを考えていましたが、
やはりプライマシーとクラスが違うのに履き替えてはさすがに無理がありますよね。
最後にメーカーに直接電話してプライマシーの在庫を確認してなかったら
CPC2にいってみようと思います。
皆さん、親切にどうもありがとうございました。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:54:34 ID:cCgT1Y6R0
ロッソは、乗り心地と静粛性は向上するでしょうが、
ドライグリップはＰＳより若干落ちてしまうかと。
ただ、前輪にＤＩ、後輪にＡＳが履けるサイズがあるなら、
選択に残してもいいかもしれません。
ＣＳＣ２は旧世代なので、サイズがあるならＣＳＣ３で。
って事で、まずは、
ＰＺＥＲＯ、ＣＳＣ３、ＰＳ２、アドスポの４つに絞りましょうか？
ドライグリップはＰＳより若干落ちてしまうかと。
ただ、前輪にＤＩ、後輪にＡＳが履けるサイズがあるなら、
選択に残してもいいかもしれません。
ＣＳＣ２は旧世代なので、サイズがあるならＣＳＣ３で。
って事で、まずは、
ＰＺＥＲＯ、ＣＳＣ３、ＰＳ２、アドスポの４つに絞りましょうか？
>>478
さっそくサンクス。
ROSSOは両方アシメしかサイズないので外します。
残った４つグリップ力、疎水性に優れPSよりも静かなタイヤにしようと思いますがどれがバランスがいいでしょうか？
あいにく試した人が身近にいないので。
パンフレットみる限りだとどれもフラッグシップということでよくかかれててわからない。
石橋の050は五月蠅いと聞いたので今回の候補からははずしたけど他がまったくわからなくて。
さっそくサンクス。
ROSSOは両方アシメしかサイズないので外します。
残った４つグリップ力、疎水性に優れPSよりも静かなタイヤにしようと思いますがどれがバランスがいいでしょうか？
あいにく試した人が身近にいないので。
パンフレットみる限りだとどれもフラッグシップということでよくかかれててわからない。
石橋の050は五月蠅いと聞いたので今回の候補からははずしたけど他がまったくわからなくて。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 23:32:52 ID:F/bJmrum0
>>480
サイズは245/40/18です。
走り方は高速40郊外20市街地40てな感じ。
市街地で五月蠅いのはいいけど高速などある程度飛ばす場所での静粛性が今よりほしいです。
もちろんプレミアムコンフォートみたいなものは求めずあくまでスポーツタイヤの中で。
ドライ、ウェットのグリップは今のPSでも不満はないので、同等か可能であればアップすれば嬉しい。
疎水性は今のが心もとないので良いタイヤにしたい。
１、静粛性２、疎水性の順で重視します。
候補の４つかそれ以外でも構わないのでお勧めを伝授いただきたいです。
サイズは245/40/18です。
走り方は高速40郊外20市街地40てな感じ。
市街地で五月蠅いのはいいけど高速などある程度飛ばす場所での静粛性が今よりほしいです。
もちろんプレミアムコンフォートみたいなものは求めずあくまでスポーツタイヤの中で。
ドライ、ウェットのグリップは今のPSでも不満はないので、同等か可能であればアップすれば嬉しい。
疎水性は今のが心もとないので良いタイヤにしたい。
１、静粛性２、疎水性の順で重視します。
候補の４つかそれ以外でも構わないのでお勧めを伝授いただきたいです。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 06:05:14 ID:Hsf9RXdv0
ゴルフVに新車装着されてきたコンチプレミアムコンタクトってタイヤ（サイズ１９５ ６５ Ｒ１５）、プレミアムという割りにちっとも静かじゃないんだが、
コンチってこんなものなの？
コンチってこんなものなの？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 09:10:39 ID:LHvkP1mF0
静粛性が購買動機の上位にくるのって日本人ぐらいなものらしいしね
プレミアムコンフォートタイヤって日本独自のジャンルだったって言うし
欧州じゃ、良いタイヤは五月蝿いのが当たり前ってぐらいにしか思ってないんじない?
新車購入して内装キシミからガタピシ音すると、狂ったようにクレームつけるのも日本人
車に興味が無く詳しくない人でも、音に関しては神経質な人って多いよね
プレミアムコンフォートタイヤって日本独自のジャンルだったって言うし
欧州じゃ、良いタイヤは五月蝿いのが当たり前ってぐらいにしか思ってないんじない?
新車購入して内装キシミからガタピシ音すると、狂ったようにクレームつけるのも日本人
車に興味が無く詳しくない人でも、音に関しては神経質な人って多いよね
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 09:53:41 ID:zRI9fjkf0
そりゃ、前世紀の舶来大衆車の建て付けの良い加減さは、酷いモンだったからね。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 12:38:29 ID:HHY4wFxW0
静かにするために失うモノは大きいからね。
２個捨てて１個取るような、損なトレードオフ。
CPC2だと、排水性もよくてうるさくはないから好き。
２個捨てて１個取るような、損なトレードオフ。
CPC2だと、排水性もよくてうるさくはないから好き。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 12:56:15 ID:CrLP89z10
それでも、P3000E→C.P4だと明らかに静かになって乗り心地も良くなってる。
五月蝿くても気にしない訳じゃないんでないかい、CSの要件にはあるんだと思う。
只、転がり抵抗を減らすと副次的に静かにはなるけどね
五月蝿くても気にしない訳じゃないんでないかい、CSの要件にはあるんだと思う。
只、転がり抵抗を減らすと副次的に静かにはなるけどね
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:30:19 ID:rplA5IUO0
プレミアムコンタクト（ＣＰＣ）は、
ハイドロ重視で、溝が太いからねぇ。
まぁ、そんなもんでしょう。
ドイツ人には
プレミアム＝静か という図式はあんまし無いんでしょ。
ハイドロ重視で、溝が太いからねぇ。
まぁ、そんなもんでしょう。
ドイツ人には
プレミアム＝静か という図式はあんまし無いんでしょ。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:33:06 ID:rplA5IUO0
>>481
ＰＳは回転方向指定のパターンでしたが、４つタイヤは非対称パターン。
静粛性は、基本的には良くなると思います。新品にもなりますし。
疎水性は、ＰＳと違い太い縦溝で得るような構造に変わっています。
さすがに４つ共試している人は少ないでしょうね。
それぞれ１つでも履いている人、宜しくです。
ＰＳは回転方向指定のパターンでしたが、４つタイヤは非対称パターン。
静粛性は、基本的には良くなると思います。新品にもなりますし。
疎水性は、ＰＳと違い太い縦溝で得るような構造に変わっています。
さすがに４つ共試している人は少ないでしょうね。
それぞれ１つでも履いている人、宜しくです。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:32:01 ID:Uf2skRbi0
初ミシュランを考えてるんですが、PP2とEnergy Saverで迷っています。
キャラの異なるタイヤ同士ですが、カタログのパフォーマンスチャートを眺めていると、
PP2はスポーツ寄りの設計なのに、静寂性がEnergy Saverより優れていたり、
いまいち分かりにくい部分があります。
私のテクニックでは両方とも十分な性能があると推測していますが、
乗り心地・静寂性を重視した場合、
どちらが良いでしょうか？
ちなみに車種は306で、５年経過したP6000を装着した状態です。
みなさんのお知恵を借りられれば幸いです。
キャラの異なるタイヤ同士ですが、カタログのパフォーマンスチャートを眺めていると、
PP2はスポーツ寄りの設計なのに、静寂性がEnergy Saverより優れていたり、
いまいち分かりにくい部分があります。
私のテクニックでは両方とも十分な性能があると推測していますが、
乗り心地・静寂性を重視した場合、
どちらが良いでしょうか？
ちなみに車種は306で、５年経過したP6000を装着した状態です。
みなさんのお知恵を借りられれば幸いです。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:34:10 ID:5+VRssTE0
306ならEnergy Saverでしょう。
PP2の性能は306では過剰スペックなのは承知なんですが、
先に書いたように、乗り心地・静寂性の部分でもEnergy Saverでしょうか？
先に書いたように、乗り心地・静寂性の部分でもEnergy Saverでしょうか？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 22:21:55 ID:FtjvcQCR0
>>491
PP2はスポーツグレードの中ではコンフォート性に定評有るし、
Energy Saverはエコタイヤの中で五月蝿さに定評有るから微妙。
個人的には308ならプライマシー選ぶが、２択と言われれば、Energy Saverにする。
PP2はスポーツグレードの中ではコンフォート性に定評有るし、
Energy Saverはエコタイヤの中で五月蝿さに定評有るから微妙。
個人的には308ならプライマシー選ぶが、２択と言われれば、Energy Saverにする。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 22:34:09 ID:8LqAa5JRO
PP2は、日本専用のくそタイヤだよ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 22:52:48 ID:CrCr5SoU0
セイバー履いてるけどE3Aよりうるさいとは思えないがなあ。65サイズ同士で比べて。
E3Aとセイバーで比較してる車が違うから正確にはわからんけど。
E3Aとセイバーで比較してる車が違うから正確にはわからんけど。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 23:02:58 ID:B6P7lE++0
欧州車には欧州製タイヤ履かせとけってこった。
実際のところ、セイバー1回履いてみ？
306なら「本来の」猫足が顔を出すぞ
実際のところ、セイバー1回履いてみ？
306なら「本来の」猫足が顔を出すぞ
みなさまアドバイスありがとうございます。
良い意味でスタンダードなEnergy Saverに気持ちが傾いてきました。
これでノイズも少なかったら完璧なんですが。
良い意味でスタンダードなEnergy Saverに気持ちが傾いてきました。
これでノイズも少なかったら完璧なんですが。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 08:16:49 ID:aIYRsk/yO
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 14:41:06 ID:/z18MPOc0
>>489
セイバーは綺麗な舗装とちチョイ痛んだ舗装とでかなりノイズの種類が変わると思う。
後者のノイズは確かに耳障り。
でも静粛性"だけ"求めるのであればGR-9000･LC・dbあたりが候補だろうから
PP2かセイバーの2択であるならセイバーでしょう。
306位の車重なら丁度良いんで無いかな？
ロードノイズの不快さよりハンドリングの軽快感のほうが上回ると予想。
セイバーは綺麗な舗装とちチョイ痛んだ舗装とでかなりノイズの種類が変わると思う。
後者のノイズは確かに耳障り。
でも静粛性"だけ"求めるのであればGR-9000･LC・dbあたりが候補だろうから
PP2かセイバーの2択であるならセイバーでしょう。
306位の車重なら丁度良いんで無いかな？
ロードノイズの不快さよりハンドリングの軽快感のほうが上回ると予想。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 19:00:43 ID:NEkBWOomO
ミシュランはMXMとパイロットプライマシーとセイバーの経験があるが、どれも精度というか真円度が高そうな回り方をするんで気に入ってる。
（特に市街地などの低速域）
（特に市街地などの低速域）
500 ：87241：2009/08/18(火) 21:11:19 ID:oRXZC3Yr0
ピレリ p4 four seasonsを購入の方 インプレお願いします
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 22:13:19 ID:shMXhnvQO
シトロエンC4 VTSで来週タイヤ交換予定ですが、PP2はダメですかね？
オススメあったらよろしくお願いしますm(_ _)m
オススメあったらよろしくお願いしますm(_ _)m
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:21:10 ID:p+NtURZf0
みなさん、その後もアドバイスありがとうございます。
本日Energy Saverを注文しました。
そもそも始めはEnergy Saverを買おうとしていたのですが、
静寂性を優先したかったので、このデータの騒音の数値を見て躊躇していました。
http://www.tuv-sud.jp/auto/pdf/tirebenchmark2009.pdf
ただ、それ以外の総合性能がかなり良かったという事と、みなさんのアドバイスもあって決めました。
騒音もおそらく今装着している5年物のP6000以上にはならないでしょうし。
ニュータイヤを装着して走るのが楽しみです。
どうもありがとうございました。
本日Energy Saverを注文しました。
そもそも始めはEnergy Saverを買おうとしていたのですが、
静寂性を優先したかったので、このデータの騒音の数値を見て躊躇していました。
http://www.tuv-sud.jp/auto/pdf/tirebenchmark2009.pdf
ただ、それ以外の総合性能がかなり良かったという事と、みなさんのアドバイスもあって決めました。
騒音もおそらく今装着している5年物のP6000以上にはならないでしょうし。
ニュータイヤを装着して走るのが楽しみです。
どうもありがとうございました。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:08:05 ID:aEfKIBzI0
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:11:16 ID:/zKOH0+E0
BenzEclassにP7 205/60R15 92Vを２年３万５０００キロ履いてますが、コンフォーﾄ系としての安全トータルバランスは最高に満足ですね。
なにより、ウェットが滑らない。ドライグリップは並みだけれど、破綻の無いドライバビリティ。
スピードを出しても、カーブを曲がっても、雨が降っても、急に性格が変わることなく
限界がわかりやすくて安心して運転出来るタイヤです。
低速でのハーシュネスの突き上げは、スピードレンジが高いのでちょっと強めです。
タイヤ屋の話だとＶはＢＭＷに向いている。ベンツはやらかいのでＨの方がいいと言ってました。
静粛性についてですが、決して低速で静かなタイヤじゃないけれど、高速では結構静か。
なにより、ウェットが滑らない。ドライグリップは並みだけれど、破綻の無いドライバビリティ。
スピードを出しても、カーブを曲がっても、雨が降っても、急に性格が変わることなく
限界がわかりやすくて安心して運転出来るタイヤです。
低速でのハーシュネスの突き上げは、スピードレンジが高いのでちょっと強めです。
タイヤ屋の話だとＶはＢＭＷに向いている。ベンツはやらかいのでＨの方がいいと言ってました。
静粛性についてですが、決して低速で静かなタイヤじゃないけれど、高速では結構静か。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 02:33:05 ID:ByRMPozb0
>>491信者（Ｍ脳）と現実（下記）
わざわざあげるなPE2が硬い？んじゃPP2どないなるねん、何も良いとこないじゃないか
流石国内販売店向け利益率向上商品なだけあるな
--------------------------------------------------------------------------------
48:01/26(月) 17:02 [sage]
>>43
そのPE2はどこで入手しましたか？新車装着タイヤ？
--------------------------------------------------------------------------------
49:４３ 01/26(月) 20:43 [age]
>>44-48
インチＵＰしたＭＸＶ８の２１５−４５−１７の突き上げ緩和を目論んで、２０５−５０−１７のＰＰ２を装着した。
がっ、余計に固く・煩く・重いのに閉口した。
でっ、シトロエンにＯＥＭ装着されてたＰＥ２（ほぼ新品）をオクで入手した。
パターン以外にＰＰ２との違いが分からない！ 省9
--------------------------------------------------------------------------------
50:01/26(月) 21:36 [sage]
>>49
なるほど。ミシュランの昔でいえばHXな人は、
セカンドグレードのSXが好きじゃないことって多いですね。
それから、205/50-17って何かといいですよね。
215/45-17だと日本製ポリエステルだけど、 省11
--------------------------------------------------------------------------------
51:４３ 01/26(月) 21:54 [age]
>>50
ショップには最初からプライマシーを勧められてたが、値段と新しさでＰＰ２を選んで失敗したよ。
参考までに、ＰＥ２のパターンはＰＳ２とＰＰ２を足して割った感じ。
プロじゃないから偉そうな事は言えないが、ＰＥ２の中身はＰＰ２と確信してるよ。省13
わざわざあげるなPE2が硬い？んじゃPP2どないなるねん、何も良いとこないじゃないか
流石国内販売店向け利益率向上商品なだけあるな
--------------------------------------------------------------------------------
48:01/26(月) 17:02 [sage]
>>43
そのPE2はどこで入手しましたか？新車装着タイヤ？
--------------------------------------------------------------------------------
49:４３ 01/26(月) 20:43 [age]
>>44-48
インチＵＰしたＭＸＶ８の２１５−４５−１７の突き上げ緩和を目論んで、２０５−５０−１７のＰＰ２を装着した。
がっ、余計に固く・煩く・重いのに閉口した。
でっ、シトロエンにＯＥＭ装着されてたＰＥ２（ほぼ新品）をオクで入手した。
パターン以外にＰＰ２との違いが分からない！ 省9
--------------------------------------------------------------------------------
50:01/26(月) 21:36 [sage]
>>49
なるほど。ミシュランの昔でいえばHXな人は、
セカンドグレードのSXが好きじゃないことって多いですね。
それから、205/50-17って何かといいですよね。
215/45-17だと日本製ポリエステルだけど、 省11
--------------------------------------------------------------------------------
51:４３ 01/26(月) 21:54 [age]
>>50
ショップには最初からプライマシーを勧められてたが、値段と新しさでＰＰ２を選んで失敗したよ。
参考までに、ＰＥ２のパターンはＰＳ２とＰＰ２を足して割った感じ。
プロじゃないから偉そうな事は言えないが、ＰＥ２の中身はＰＰ２と確信してるよ。省13
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 02:37:41 ID:ByRMPozb0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 07:18:31 ID:9LjwrYFF0
>>505
P7満足ｵﾒ、コストダウン前の当たりを引きましたか？
自動車メーカーによるというより、純正装着タイヤの速度記号を軸に考える。
純正装着タイヤの速度記号がVレンジならば、同じサイズで代替する場合、Hレンジに
下げると突き上げ感が緩和されることがある。ただ、同時に剛性感が不足して
頼りなく感じられる可能性もあり。H→Vに上げた場合は、両者が逆。
基本はトレードオフなんだが、H=210Kmまでなので日本国内的にはスペック的に
大抵の人は問題ないはずwなので乗り心地重視で、V→Hの速度記号sageは
有効な手段。(念のためH→Tだとまた話が変わるのでここでは除外)
BMWとベンツの話は車に求めるモノと客層の違いを表してるんだと思う。
P7満足ｵﾒ、コストダウン前の当たりを引きましたか？
自動車メーカーによるというより、純正装着タイヤの速度記号を軸に考える。
純正装着タイヤの速度記号がVレンジならば、同じサイズで代替する場合、Hレンジに
下げると突き上げ感が緩和されることがある。ただ、同時に剛性感が不足して
頼りなく感じられる可能性もあり。H→Vに上げた場合は、両者が逆。
基本はトレードオフなんだが、H=210Kmまでなので日本国内的にはスペック的に
大抵の人は問題ないはずwなので乗り心地重視で、V→Hの速度記号sageは
有効な手段。(念のためH→Tだとまた話が変わるのでここでは除外)
BMWとベンツの話は車に求めるモノと客層の違いを表してるんだと思う。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 20:25:52 ID:A53n01QZ0
P7ってコストダウンで悪くなってるのか…
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 20:56:35 ID:kAzIZlzm0
Pilot Preceda PP2 と Energy Saver の 話題なのに、
何故、Pilot Exalto 2の話が出てくるのか、意味がわからん。
何故、Pilot Exalto 2の話が出てくるのか、意味がわからん。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:32:16 ID:6wqV5Cfd0
>>510
PP2は以前のスレでは割と評判の良かったPE2と同一では?
という趣旨のレスを引用して、>>493が言うほどPP2だって悪くは無いぞ
というのが、>>506の主張ではなかろうか。
さて、PE2と言えば自分が今乗っているプジョー407に装着されており、
ロードノイズが気になる場合があることを除けば、
個人的には好きなタイヤであります。
問題は次のタイヤですが、期待していたプライマシーLCがフニャフニャ、
ということで、現在はP7かCPC2で考えております。
今まで他の車も含め使った中では無印プライマシーがウエット路面でも
タイヤの置かれている状況が分かりやすく一番好みでしたが、
そういった基準ではP7とCPC2、どちらが幸せになれるでしょうか?
PP2は以前のスレでは割と評判の良かったPE2と同一では?
という趣旨のレスを引用して、>>493が言うほどPP2だって悪くは無いぞ
というのが、>>506の主張ではなかろうか。
さて、PE2と言えば自分が今乗っているプジョー407に装着されており、
ロードノイズが気になる場合があることを除けば、
個人的には好きなタイヤであります。
問題は次のタイヤですが、期待していたプライマシーLCがフニャフニャ、
ということで、現在はP7かCPC2で考えております。
今まで他の車も含め使った中では無印プライマシーがウエット路面でも
タイヤの置かれている状況が分かりやすく一番好みでしたが、
そういった基準ではP7とCPC2、どちらが幸せになれるでしょうか?
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:11:59 ID:skNUq+Wh0
プライマシーLCはフニャフニャなんですか？
HPには適合サイズが無いし、困りました｡
PP2が悪くなければいいんですけど、カテゴリ違いですね…
HPには適合サイズが無いし、困りました｡
PP2が悪くなければいいんですけど、カテゴリ違いですね…
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:08:23 ID:jASWOcK50
>>508
速度レンジの話は、そのとおりだよ。今日も高速にて粘着LSがいて、LSが追っかけてこれない速度域でも張り付くような安定感ですた。
ベンツ様様だがP7も素晴らしい。速度レンジぎりぎりよりマージンがあるのも安定性に寄与しているんだと思う。
でもオレのも１本1万円しないくらいの通販で買ったやつだよ。スペイン製だったとおもた。
速度レンジの話は、そのとおりだよ。今日も高速にて粘着LSがいて、LSが追っかけてこれない速度域でも張り付くような安定感ですた。
ベンツ様様だがP7も素晴らしい。速度レンジぎりぎりよりマージンがあるのも安定性に寄与しているんだと思う。
でもオレのも１本1万円しないくらいの通販で買ったやつだよ。スペイン製だったとおもた。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:12:53 ID:hVKrDLpi0
>>511
PE2に対してどんなタイヤがいいのでしょう？
パイロット・プライマシーに対して、
フィーリングが近いのはスポーティに振ってあるP7かな？
ただ、P7、CSC2共に欧州製が手元に届く保証はありません。
予算とサイズ次第では
PZERO ROSSOまで候補に入れていいと思います。
PE2に対してどんなタイヤがいいのでしょう？
パイロット・プライマシーに対して、
フィーリングが近いのはスポーティに振ってあるP7かな？
ただ、P7、CSC2共に欧州製が手元に届く保証はありません。
予算とサイズ次第では
PZERO ROSSOまで候補に入れていいと思います。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:51:14 ID:QIt920If0
パイロットプライマシーでフニャフニャだと思っていないのなら、
CPC2がいいと思いますよ。
あれがフニャフニャだと思うと、P7やROSSOかなあ。
CPC2がいいと思いますよ。
あれがフニャフニャだと思うと、P7やROSSOかなあ。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 10:37:00 ID:ghLFfdImO
PE2とPP2は違うﾀｲﾔだと思うけどな
俺のPE2は新車装着だからOEM版かもしれないけど
明らかにﾀｲﾔﾊﾟﾀｰﾝがPP2と違うんだけど
機会があれば双方の重量やﾌﾟﾗｲを調べたいな
俺のPE2は新車装着だからOEM版かもしれないけど
明らかにﾀｲﾔﾊﾟﾀｰﾝがPP2と違うんだけど
機会があれば双方の重量やﾌﾟﾗｲを調べたいな
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 18:24:34 ID:hpKlJn1h0
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 19:03:12 ID:GIkt7NLFO
>>516
何を言っておるのだ？
何を言っておるのだ？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:17:07 ID:E1SElDbx0
新車装着PE2と市販PP2が同じレベルのタイヤというだけで、
市販PE2は誰も履かせてないのでよくわからんというのが真実。
市販PE2は誰も履かせてないのでよくわからんというのが真実。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:42:39 ID:C4JiYDij0
タイヤサイズが215/45R17
HPは無いから225にする
LCにして同じサイズにする
どっちが幸せになれますか?
HPは無いから225にする
LCにして同じサイズにする
どっちが幸せになれますか?
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:46:29 ID:QIt920If0
205/50-17のHPに1票。
215/45-17の車って、大体リム幅が細いから、
形状の面でもこっちの方がフィーリングがいい傾向。
215/45-17の車って、大体リム幅が細いから、
形状の面でもこっちの方がフィーリングがいい傾向。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:21:27 ID:C4JiYDij0
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:35:44 ID:QIt920If0
225なら7.5インチは欲しいところ（本音は8インチ）。
大体の純正ホイールが7インチのはずだから、
205の方がマッチングはいいと思う（遅れの点で）。
外径が若干大きくなるけど、LCが選択肢に入るのであれば、
それによってマイルドになる点もいいような気がする。
大体の純正ホイールが7インチのはずだから、
205の方がマッチングはいいと思う（遅れの点で）。
外径が若干大きくなるけど、LCが選択肢に入るのであれば、
それによってマイルドになる点もいいような気がする。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:59:24 ID:C4JiYDij0
サンクス。
上のほうのレスでLCはフニャフニャとあったし、
PP2は方向性違うし、HPは215/45無いしで…
外径が若干大きくなるのはあまり気にならないです｡
スタッドレスは205/55R16なので。
205/50-17は目からうろこでした。ありがとう。
上のほうのレスでLCはフニャフニャとあったし、
PP2は方向性違うし、HPは215/45無いしで…
外径が若干大きくなるのはあまり気にならないです｡
スタッドレスは205/55R16なので。
205/50-17は目からうろこでした。ありがとう。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 01:20:13 ID:0/clp+PR0
最近の車種だと、外径を大きくすると、
車検が通らない可能性があるよ。
車検が通らない可能性があるよ。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 15:34:56 ID:Fy1uzSjG0
メーター誤差のことかな
国産車はデフォルトでハッピーメータ気味だから
外径うｐで車検に引っかかることはほぼ無い
輸入車ならありえるかもね
国産車はデフォルトでハッピーメータ気味だから
外径うｐで車検に引っかかることはほぼ無い
輸入車ならありえるかもね
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 20:43:24 ID:EHmK0tnZ0
修正する方法ないの？
レス遅くなりまして申し訳ありません。
>>512
使ったことが無いので、どの位フニャフニャかは正直分かりません。
ただ、車種・車メ板の405-407スレで、LCに関しては横剛性および
ステアリング操作への反応遅れについては期待してはならない旨の
レスがありましたので、そうするとLCの性格はMXV8にかなり近い
印象(個人的には)があり、正直食指が動きません。
>>514
>>505氏のレスを含め考えると、P7は(当たりを引けば)かなり魅力的です。
後すみません、PZERO ROSSOは現在の装着サイズに設定はありませんでした。
>>515
ということは、(横剛性高・ステアリング操作に対する応答遅れ少)を基準にすると
P7>CPC2と考えてよろしいでしょうか?
皆さんのレスを基に考えますと、CPC2が自分の好みに近い印象があります。
交換までまだ幾分の猶予がありますので、それまでに決めたいと思います。
ご回答ありがとうございしました。
>>512
使ったことが無いので、どの位フニャフニャかは正直分かりません。
ただ、車種・車メ板の405-407スレで、LCに関しては横剛性および
ステアリング操作への反応遅れについては期待してはならない旨の
レスがありましたので、そうするとLCの性格はMXV8にかなり近い
印象(個人的には)があり、正直食指が動きません。
>>514
>>505氏のレスを含め考えると、P7は(当たりを引けば)かなり魅力的です。
後すみません、PZERO ROSSOは現在の装着サイズに設定はありませんでした。
>>515
ということは、(横剛性高・ステアリング操作に対する応答遅れ少)を基準にすると
P7>CPC2と考えてよろしいでしょうか?
皆さんのレスを基に考えますと、CPC2が自分の好みに近い印象があります。
交換までまだ幾分の猶予がありますので、それまでに決めたいと思います。
ご回答ありがとうございしました。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 21:54:28 ID:wQoQYCY20
連投済みません。
>>527
あまりお勧めできる方法ではありませんが、実際の検査前に運輸支局周辺のテスター屋さんで
実際に40km/hとなる時のメーター上の速度を確認しておき、メーターがその数値を差したら、
合図すれば、メーターチェック自体は合格となるはずです。
>>527
あまりお勧めできる方法ではありませんが、実際の検査前に運輸支局周辺のテスター屋さんで
実際に40km/hとなる時のメーター上の速度を確認しておき、メーターがその数値を差したら、
合図すれば、メーターチェック自体は合格となるはずです。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:46:20 ID:Vf2pLBCF0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 02:04:29 ID:rq/Mmeuo0
純正よりも外形の大きいタイヤは、一切ダメ
ってのは間違い
メーター誤差の基準が替わっただけ
国産車は5～10％ぐらい実測度より遅く表示されるから
外形が大きくなってもまず問題ない
輸入車はメーカーによるだろうけど
ってのは間違い
メーター誤差の基準が替わっただけ
国産車は5～10％ぐらい実測度より遅く表示されるから
外形が大きくなってもまず問題ない
輸入車はメーカーによるだろうけど
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 02:35:42 ID:WogOZ5Lz0
初年度登録日が２００７年１月１日（平成１９年１月１日）以降に製造された車は、
スピードメーター誤差の基準が変更となり、遅く表示される誤差（タイヤの外径が大きくなる変更）
は認められなくなりましたのでご注意ください。
－２５％～±０％ （メーターより実速度が速くなる方向の誤差は認めない。）
国産車ディーラーでは外径が１mmでも大きくなる（実際のサイズではない）
タイヤを装着していた場合、整備してくれません｡
スピードメーター誤差の基準が変更となり、遅く表示される誤差（タイヤの外径が大きくなる変更）
は認められなくなりましたのでご注意ください。
－２５％～±０％ （メーターより実速度が速くなる方向の誤差は認めない。）
国産車ディーラーでは外径が１mmでも大きくなる（実際のサイズではない）
タイヤを装着していた場合、整備してくれません｡
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 02:48:02 ID:WogOZ5Lz0
訂正
遅く表示される誤差×
速く表示される誤差○
遅く表示される誤差×
速く表示される誤差○
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 05:44:04 ID:9BBAoIkwO
1ミリは言い過ぎだろ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 06:36:40 ID:U+uix2yJO
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 20:04:05 ID:fCv5TIxK0
PZEROのランフラットってどう？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 21:15:30 ID:BUouH+hE0
>>520が、国産車に乗っているとはどこにも書いてないけど。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 21:49:54 ID:kugufNlx0
520です。
平成16年式国産車乗ってます｡
205/50-17に交換しても車検は通ると思ってＯＫ？
平成16年式国産車乗ってます｡
205/50-17に交換しても車検は通ると思ってＯＫ？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 22:52:31 ID:rq/Mmeuo0
車検は通る
ただ>>532と同じディーラーなら整備してもらえないらしいｗ
ただ>>532と同じディーラーなら整備してもらえないらしいｗ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 10:56:47 ID:d1DwkmmO0
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 11:21:34 ID:O5qTWD0Q0
HPとPP2は同サイズだとPP2のほうが幅が広くて、
それがタイヤの性格を表しているっていうのを
見たんですけど、同サイズでそんなに幅が違うものなんですか?
ミシュランの公式ページ見た限りでは違いが無かったんですけど
それがタイヤの性格を表しているっていうのを
見たんですけど、同サイズでそんなに幅が違うものなんですか?
ミシュランの公式ページ見た限りでは違いが無かったんですけど
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 14:25:08 ID:5DoSPT3aO
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 15:42:35 ID:DZnl5B+f0
>>541
欧州メーカーのほとんどは、銘柄ごとの実寸を公表していない。
日本ミシュランに訊いてみたことがあるが、データがないと言われた。
ちなみに、HPとPP2ならHPの方が総幅は広いと思うんだが、
タイヤが薄いサイズだとそうとも言えないかもしれない。
欧州メーカーのほとんどは、銘柄ごとの実寸を公表していない。
日本ミシュランに訊いてみたことがあるが、データがないと言われた。
ちなみに、HPとPP2ならHPの方が総幅は広いと思うんだが、
タイヤが薄いサイズだとそうとも言えないかもしれない。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 16:21:30 ID:UpgiEOI60
今トーヨーのT1Rの195/55R15を履いています。
ミシュランやピレリー等には、軽いタイヤがあると聞きました。
ググった結果では、ミシュランのエナジー3が7.4㌔ほどだそうですが
これと同じくらい（あるいは軽量）の重さのタイヤは、他にありますでしょうか？
メーカーに拘らず、軽量タイヤを探しています。
ご存知の方、よろしければご教授お願いします。
ミシュランやピレリー等には、軽いタイヤがあると聞きました。
ググった結果では、ミシュランのエナジー3が7.4㌔ほどだそうですが
これと同じくらい（あるいは軽量）の重さのタイヤは、他にありますでしょうか？
メーカーに拘らず、軽量タイヤを探しています。
ご存知の方、よろしければご教授お願いします。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 17:05:04 ID:uMc74Kaj0
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 17:48:43 ID:O5qTWD0Q0
>>542
>>543
レスサンクス。
村上タイヤの店長さんのブログに同サイズの
HPとPP2を４本積んだ画像があって、それを見ると
明らかに違っていました。
実寸データは無いということなので推測ですが､ショルダーの違いが
大きいのかも知れないですね｡
>>543
レスサンクス。
村上タイヤの店長さんのブログに同サイズの
HPとPP2を４本積んだ画像があって、それを見ると
明らかに違っていました。
実寸データは無いということなので推測ですが､ショルダーの違いが
大きいのかも知れないですね｡
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:39:21 ID:VbEZEEvj0
>>546
そんな画像で判断するより、店で同サイズの実物を見る(測る)方が明らかだと思うが。
そんな画像で判断するより、店で同サイズの実物を見る(測る)方が明らかだと思うが。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 04:10:32 ID:KU2Zt8t30
MICHELIN語る人はミシュヲタっぽいな
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 06:42:18 ID:oA+46MugO
PP2を買いに行ったら二ヶ月待ちと言われた
探してもらったら、モノ自体がないので、9月に現地(どこだか分からんが)で作ってから日本に来るので仕方ないらしい
うーむ…
探してもらったら、モノ自体がないので、9月に現地(どこだか分からんが)で作ってから日本に来るので仕方ないらしい
うーむ…
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 11:43:46 ID:1bK9kEcvO
>>546
自分、今PSを履いてるけど、昔何かの自動車雑誌で（はっきり覚えてなくてゴメンね）
各社の同サイズ比較テスト企画があって、有りがちなグリップとかの比較ではなく重さとか量っててね、
ミシュはPSでブリがRE01の頃だったかな。
実際の数字は載せてないんだけど、よく2chで書くA＞Bな感じで書いてあって、
横向（幅方向）に4段重ねた比較画像があったけど、各社サイズが同じでも幅はかなり違ってましたよ。
分かり易くするために4本積んだんだろうけど。
当時は国内メーカーの方が幅が有りました。
だから、例えば同じ215でも会社や銘柄で微妙に違うことは有るでしょうね。
ホイールの交換でフェンダーの爪折りをタイヤ屋さんに聞くと、
車両の個体差も有るけど銘柄で交わせる場合も有ると返事されたこともありますので、
ショルダー部分のラウンド以外にもこんなこともあるのかも。
ちなみに、自分のタイヤ銘柄（PS）が一番軽くて細かったのだけは記憶してます…
自分、今PSを履いてるけど、昔何かの自動車雑誌で（はっきり覚えてなくてゴメンね）
各社の同サイズ比較テスト企画があって、有りがちなグリップとかの比較ではなく重さとか量っててね、
ミシュはPSでブリがRE01の頃だったかな。
実際の数字は載せてないんだけど、よく2chで書くA＞Bな感じで書いてあって、
横向（幅方向）に4段重ねた比較画像があったけど、各社サイズが同じでも幅はかなり違ってましたよ。
分かり易くするために4本積んだんだろうけど。
当時は国内メーカーの方が幅が有りました。
だから、例えば同じ215でも会社や銘柄で微妙に違うことは有るでしょうね。
ホイールの交換でフェンダーの爪折りをタイヤ屋さんに聞くと、
車両の個体差も有るけど銘柄で交わせる場合も有ると返事されたこともありますので、
ショルダー部分のラウンド以外にもこんなこともあるのかも。
ちなみに、自分のタイヤ銘柄（PS）が一番軽くて細かったのだけは記憶してます…
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:16:54 ID:szNVjonT0
低扁平タイヤの場合
国内メーカーのは、リムガードが大きいから、
その分、分厚くなっちゃうでしょうね。
ただ、
リムガードはタイヤの総幅には含まれないそうで、
カタログでは表にでてこない値になります。
国内メーカーのは、リムガードが大きいから、
その分、分厚くなっちゃうでしょうね。
ただ、
リムガードはタイヤの総幅には含まれないそうで、
カタログでは表にでてこない値になります。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 04:22:37 ID:zjZVqbYGO
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 20:16:28 ID:+j5Sfycv0
荒井タイヤに電話したんだが電話にゆとりが出て萎えた。
前は愛想のいい人ばかりだったのに。
前ほど安くもないし店員もゆとりじゃもう行かないかな。
前は愛想のいい人ばかりだったのに。
前ほど安くもないし店員もゆとりじゃもう行かないかな。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:12:18 ID:gIwmCHrx0
メーカーやブランドでショルダーの形状やリムガードの大きさで
幅が違ってくるんですね｡
上のほうのレスが気になったので実際にタイヤを
見に行ってみたけど、見ただけだと良くわからなかった。
まさかメジャー持って行って測るわけにもいかないしね。
幅が違ってくるんですね｡
上のほうのレスが気になったので実際にタイヤを
見に行ってみたけど、見ただけだと良くわからなかった。
まさかメジャー持って行って測るわけにもいかないしね。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:20:24 ID:g6XEXTN+0
サイドデザインはPS2よりPS1のほうが好き
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:30:48 ID:I9T3FZ0r0
ショルダーの形状という点では、
丸い方が轍に取られにくくて走りやすいですね。
P4000eとか、路面電車のレールも楽勝でした。
HPとPP2の関係も見たまんまですね。
カタログの寸法については、ミシュランは標準寸法で記載していて、
昔のピレリは実寸法だったけど、最近は標準寸法のようですね。
丸い方が轍に取られにくくて走りやすいですね。
P4000eとか、路面電車のレールも楽勝でした。
HPとPP2の関係も見たまんまですね。
カタログの寸法については、ミシュランは標準寸法で記載していて、
昔のピレリは実寸法だったけど、最近は標準寸法のようですね。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 07:02:09 ID:Xf0cW5VL0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 09:34:31 ID:wjIONxUI0
>>552
ﾖﾀネタだからって一々歪曲すんな。却って見苦しい。
松下は「乾いた雑巾をさらに絞る」のが自慢だったのに、
トヨタに営業掛けたらもっと凄いので見習うことにした…だろ。
いずれにしろそれぞれの下請けにしたら溜まった話じゃないだろうが。
結果的に技術で競争しろという話だな。
手を引いたってどっから出てくんだよ。
プリウス関係で本格的にくっつくのはF1スポンサーなんかより全然前だろ。
>>440も自分はそれ以前を知らないって言ってるだけじゃん。
共販（GY）と繋がりの薄いネッツ系にMIを誘導したのは'90年代。
OE採用もF1前から。
あとトヨタは日産・三菱みたいな旧財閥系と違って非系列の取引が
すごく多いから、同じ感覚で見てると見誤る。パナの他、富士通系にも
コンスタントに出してるし。
デンソーみたいな強力な系列が有るのとそれは別問題。
ﾖﾀネタだからって一々歪曲すんな。却って見苦しい。
松下は「乾いた雑巾をさらに絞る」のが自慢だったのに、
トヨタに営業掛けたらもっと凄いので見習うことにした…だろ。
いずれにしろそれぞれの下請けにしたら溜まった話じゃないだろうが。
結果的に技術で競争しろという話だな。
手を引いたってどっから出てくんだよ。
プリウス関係で本格的にくっつくのはF1スポンサーなんかより全然前だろ。
>>440も自分はそれ以前を知らないって言ってるだけじゃん。
共販（GY）と繋がりの薄いネッツ系にMIを誘導したのは'90年代。
OE採用もF1前から。
あとトヨタは日産・三菱みたいな旧財閥系と違って非系列の取引が
すごく多いから、同じ感覚で見てると見誤る。パナの他、富士通系にも
コンスタントに出してるし。
デンソーみたいな強力な系列が有るのとそれは別問題。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 18:26:50 ID:9lYVgZNB0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 21:19:23 ID:s63KIE8n0
【社会】車の騒音、マフラーだけでなく“タイヤ”も規制 環境省、導入へ検討開始
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251269546/
糞タイヤしか売（作）れない時代が来る悪寒
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251269546/
糞タイヤしか売（作）れない時代が来る悪寒
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 22:12:08 ID:Gg74e0Ac0
ハイブリッドやＥＶなんかは、
タイヤの転がり音で、近くに接近してきた事が辛うじてわかったのに、
タイヤまで静かにしたら、更に危険だわな。
タイヤの転がり音で、近くに接近してきた事が辛うじてわかったのに、
タイヤまで静かにしたら、更に危険だわな。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 01:12:59 ID:PeWpmnG30
環境省の木端役人共め、またアホな政策打ち出して出張って来たな。
タイヤまでステルス化すると事故が増えますよ？炭素税で経産省に一杯
食わされたから騒音税の導入でも企図してんのかいな。静かなタイヤは
トレードオフで結局損だから、余計なことしないで打ち水のイベントでも
やってて欲しい。それからリサイクル料金で天下り先作って勝手に
国債に突っ込むのもやめて欲しい。いやなら内閣府の一部局に戻って下さい。
タイヤまでステルス化すると事故が増えますよ？炭素税で経産省に一杯
食わされたから騒音税の導入でも企図してんのかいな。静かなタイヤは
トレードオフで結局損だから、余計なことしないで打ち水のイベントでも
やってて欲しい。それからリサイクル料金で天下り先作って勝手に
国債に突っ込むのもやめて欲しい。いやなら内閣府の一部局に戻って下さい。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 19:56:41 ID:xQr5Pjhr0
サイズが215/45-17でミシュランらしい良さを感じられるのは
パイロットスポーツですか？
上のほうにあったプライマシーHP205/50-17も
よさそうな感じだけど、どうですかね？
パイロットスポーツですか？
上のほうにあったプライマシーHP205/50-17も
よさそうな感じだけど、どうですかね？
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 20:16:11 ID:xbzOFZJX0
どっちもミシュランらしい良さを感じられると思いますよ。
キャラがかぶっていないので、お好みでどうぞ。
一つの物差しはレスポンスでしょうね。
PSが好きな人は、多少ゴロゴロ言ってもHPの遅れは許せないだろうし、
HPが好きな人はその逆でしょうね。
個人的にはその中間（MXM）が好きですね。
キャラがかぶっていないので、お好みでどうぞ。
一つの物差しはレスポンスでしょうね。
PSが好きな人は、多少ゴロゴロ言ってもHPの遅れは許せないだろうし、
HPが好きな人はその逆でしょうね。
個人的にはその中間（MXM）が好きですね。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 20:38:17 ID:xQr5Pjhr0
どちらもミシュランらしい良さを感じられるんですね。
その中間のMXMはラインナップに無いですよね？
新車装着に採用されているHPのほうが一般的ですか？
その中間のMXMはラインナップに無いですよね？
新車装着に採用されているHPのほうが一般的ですか？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 21:01:34 ID:xbzOFZJX0
MXMはほとんど終わっちゃったみたいですね。
どっちを選ぶかは車種と走り方によると思います。
普通の車で普通に走るならHPの方ががいいと思います。
最近のは昔に比べると快適性に振っているけど、
コンフォートタイヤとは違う総合性能の高さを感じることができると思います。
どっちを選ぶかは車種と走り方によると思います。
普通の車で普通に走るならHPの方ががいいと思います。
最近のは昔に比べると快適性に振っているけど、
コンフォートタイヤとは違う総合性能の高さを感じることができると思います。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 21:19:01 ID:xQr5Pjhr0
街乗りがメインで高速は時々乗りますけど、
高速走るときはかなりの距離になるので、
HPのほうが合いそうです。PSもたぶん履ける車だとは思いますけどね。
高速走るときはかなりの距離になるので、
HPのほうが合いそうです。PSもたぶん履ける車だとは思いますけどね。
568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:26:31 ID:FbzHUTyPO
569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:57:55 ID:ZqVNge0P0
ネロって茶色くなりやすいのかな？
購入して2週間過ぎたあたりから
かなり茶色くなってきてビックリしてるんだけど・・・
購入して2週間過ぎたあたりから
かなり茶色くなってきてビックリしてるんだけど・・・
570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:28:34 ID:QLFLfHT40
つ【タワシと水入りバケツ】
571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:37:05 ID:+EcWqpz60
225-45-R17ロッソ１本43800円
しかも、０８年第７週で、
ディーラーにボッタクられたｗ
しかも、０８年第７週で、
ディーラーにボッタクられたｗ
572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:41:52 ID:QLFLfHT40
俺の180/55R17のロッソは24800円だった
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:00:50 ID:exYeLIUq0
このスレを見てエナジーセイバーに履き替えたので感想書いときます。
インプレッサ １５Ｓ ＦＦ ＭＴ 195/65R15
ＰＺ－１から履き替えて５００ｋｍ走りました。
バネ下重量の影響を感じました。
すべての動作がクイックになり、運転が楽しく。
ウェット性能も良くて安心感がある。轍に足をとられなくなった。
しなやかな足が、さらに活かされている。
転がり抵抗を実感。
エンブレでの減速は弱くなり、燃費計を見る限り燃費が良くなってる。
騒音は前より少し煩いかなって程度かな。音楽かけてるし、もともと気にしていないので。
まとめ
セイバーに履き替えてすごく満足してます。此処の住人に感謝。
インプレッサ １５Ｓ ＦＦ ＭＴ 195/65R15
ＰＺ－１から履き替えて５００ｋｍ走りました。
バネ下重量の影響を感じました。
すべての動作がクイックになり、運転が楽しく。
ウェット性能も良くて安心感がある。轍に足をとられなくなった。
しなやかな足が、さらに活かされている。
転がり抵抗を実感。
エンブレでの減速は弱くなり、燃費計を見る限り燃費が良くなってる。
騒音は前より少し煩いかなって程度かな。音楽かけてるし、もともと気にしていないので。
まとめ
セイバーに履き替えてすごく満足してます。此処の住人に感謝。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:55:55 ID:u8pPRcr80
>>562
タイヤの騒音規制なんて，有り得ない。タイヤの性能低下は必至だな。
排水性能が犠牲になりそうだな。そうすると，
タイヤの騒音規制→事故が増える→規制速度を下げる→警察が反則金を荒稼ぎ
こういう筋書きですか。。。官僚ってすごいな。
タイヤの騒音規制なんて，有り得ない。タイヤの性能低下は必至だな。
排水性能が犠牲になりそうだな。そうすると，
タイヤの騒音規制→事故が増える→規制速度を下げる→警察が反則金を荒稼ぎ
こういう筋書きですか。。。官僚ってすごいな。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:00:39 ID:RhQUjAQq0
ミシュランあたりも新品から数日でサイドが乾いた色合いになる
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 20:47:21 ID:UaZfvjdgO
ミニバン195/65R15でP6とCinturato P4どちらがいいか迷ってます。どなたかインプレお願いします。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:05:46 ID:BZ+Plm5D0
MI系のショップ店長が掲示板で暗に今の品質管理愚痴ってるな。
欧州生産が確実なモノ以外は国産も視野に入れて選択した方が良さそうだ。
欧州生産が確実なモノ以外は国産も視野に入れて選択した方が良さそうだ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 19:08:40 ID:Lxc/P++u0
>>577
掲示板ってどこ？halfmile?
掲示板ってどこ？halfmile?
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 08:19:05 ID:IzhfPpgfO
>>573
ｾｲﾊﾞｰ購入＆納得おめ！
前のﾀｲﾔが微妙過ぎるのはおいといて、ｾｲﾊﾞｰは普通に良いﾀｲﾔなんで、運転を楽しんで下さい
>>577
ｱｼﾞｱ製ﾐｼｭの品質ﾊﾞﾗﾂｷは仕方ないでしょうね、日本製もしくは欧州企画品買うのが吉
ｾｲﾊﾞｰ購入＆納得おめ！
前のﾀｲﾔが微妙過ぎるのはおいといて、ｾｲﾊﾞｰは普通に良いﾀｲﾔなんで、運転を楽しんで下さい
>>577
ｱｼﾞｱ製ﾐｼｭの品質ﾊﾞﾗﾂｷは仕方ないでしょうね、日本製もしくは欧州企画品買うのが吉
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 08:30:20 ID:UGVGDeg80
>>576
ttp://www.clg-sv.com/p_p6.htm
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/pirelli_cinturato/73/
ttp://www.clg-sv.com/p_p6.htm
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/pirelli_cinturato/73/
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:19:53 ID:0rlLHhpyO
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 20:10:08 ID:1rOf7JPz0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 18:25:45 ID:4G72wsTA0
ロッソがやたら安かったんだが、2007年春製造だったorz
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 20:38:28 ID:HPLvzw120
>>581
一般人で、P6とCinturato P4を両方体験したことのある人は希少だろうから、
ウェブ上のレビューを探したんだ。
確かにP6は今となっては古い印象があるので、Cinturato P6は
非常に興味がある。
レビューどっかにありますか？
一般人で、P6とCinturato P4を両方体験したことのある人は希少だろうから、
ウェブ上のレビューを探したんだ。
確かにP6は今となっては古い印象があるので、Cinturato P6は
非常に興味がある。
レビューどっかにありますか？
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 01:30:19 ID:THPfAuFP0
これくらい？
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/445799/car/418375/2027696/parts.aspx
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/223512/car/115268/2209601/parts.aspx
情報量としては少なすぎ。
従来のP6と併売されている上、パターンが一緒なので、
Cinturato P6がエコタイヤである事を意識して、
チョイスしている人が少ないのかもしれない。
Cinturato P4を含めて
エナジー・セイバーとの比較があっても良さそうなんだけど。
欧州では少し変わった？PRもやってるらしい。
ttp://souseki.search4search.net/2009/05/12/pirelli/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/445799/car/418375/2027696/parts.aspx
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/223512/car/115268/2209601/parts.aspx
情報量としては少なすぎ。
従来のP6と併売されている上、パターンが一緒なので、
Cinturato P6がエコタイヤである事を意識して、
チョイスしている人が少ないのかもしれない。
Cinturato P4を含めて
エナジー・セイバーとの比較があっても良さそうなんだけど。
欧州では少し変わった？PRもやってるらしい。
ttp://souseki.search4search.net/2009/05/12/pirelli/
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 11:38:09 ID:gftWR2BZ0
>>585
ありがおつ
ありがおつ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 20:04:24 ID:5tOMAB0L0
ロッソ同サイズでＬＩが４違うとフィーリング変わる？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 22:58:48 ID:hQIucsr40
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:30:04 ID:Gzhbl6FZ0
同じ種類で、同じサイズで、同じ速度記号なのに、
ＬＩだけが違うのをわざわざ販売しているんだから、
耐荷重性能だけが違うというわけではないんでしょう。
ただ、今（純正装着）のＬＩから「４」大きいのは、
(エア圧の確認をした上で)履いてもいいけど、
「４」小さいのは、基本履いてはいけない。
ごめんなさい。「３」違いでした。
純正に合わせて大きい方にしました。
速度レンジもＶとＷの２種類あり、
メルセデス公認とかもあり、一体全部で何種類あるだろ＞ロッソ
意外にピレリはミシュランより複雑ですね。
純正に合わせて大きい方にしました。
速度レンジもＶとＷの２種類あり、
メルセデス公認とかもあり、一体全部で何種類あるだろ＞ロッソ
意外にピレリはミシュランより複雑ですね。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 00:54:37 ID:CB8A1WJD0
ピレリだけでなく、コンチでも似たようなケースがあるよ。
サイズは、225/45R17？
それだったら、欧州車では選択の幅が広いサイズ。
205/55R16なんかだと、もっと色々あるしね。
新車装着時タイヤと同じのが欲しいという人の為に、
サイズによっては、何種類も設定されているらしい。
メーカー承認タイヤは最近増えつつあるよ。
ポルシェ、ベンツ、ＢＭＷ、アウディ、フェラーリ、ジャガーなど。
サイズは、225/45R17？
それだったら、欧州車では選択の幅が広いサイズ。
205/55R16なんかだと、もっと色々あるしね。
新車装着時タイヤと同じのが欲しいという人の為に、
サイズによっては、何種類も設定されているらしい。
メーカー承認タイヤは最近増えつつあるよ。
ポルシェ、ベンツ、ＢＭＷ、アウディ、フェラーリ、ジャガーなど。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 05:17:15 ID:asVFuDQr0
P6はポテンザGⅢレベル
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 00:34:48 ID:65gnA8YC0
今エナジーセイバーとコンチエココンタクト3のどちらにしようか迷っています。
タイヤサイズは175/65 R14。
求めているものは操縦安定性と乗り心地の両立、音はあまり気にしません。
Wetグリップは良いに越した事は有りませんが、最重要項目に挙げるのは
上記の操縦安定性と乗り心地です。値段はコンチの方が高めになるかと思い
ますが、元々小さいサイズのタイヤ(安い)なので、そこまで気にしません。
皆様ならどちらを選びますか？
タイヤサイズは175/65 R14。
求めているものは操縦安定性と乗り心地の両立、音はあまり気にしません。
Wetグリップは良いに越した事は有りませんが、最重要項目に挙げるのは
上記の操縦安定性と乗り心地です。値段はコンチの方が高めになるかと思い
ますが、元々小さいサイズのタイヤ(安い)なので、そこまで気にしません。
皆様ならどちらを選びますか？
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 03:01:10 ID:AlcKS7xG0
>>593
やっぱセイバーでいいんじゃね？たまにはコンチでも装着してみっか、
とかメーカー自体への関心でもなければ、あへてコンチを選択する理由に
乏しい気がス。ググッてみると、このスレも含めセイバーは一定の評価を
勝ち取ってるみたいよ。操安性、排水性、段差通過時のダンピング、
運転する楽しさ等、ケチが全くつかないわけではないが、要求項目で
破綻している部分がかなり少ない印象。あとパンク(修理不可)して
急遽調達したい場合でも、MIなら常に在庫持ってて安心できると思う。
やっぱセイバーでいいんじゃね？たまにはコンチでも装着してみっか、
とかメーカー自体への関心でもなければ、あへてコンチを選択する理由に
乏しい気がス。ググッてみると、このスレも含めセイバーは一定の評価を
勝ち取ってるみたいよ。操安性、排水性、段差通過時のダンピング、
運転する楽しさ等、ケチが全くつかないわけではないが、要求項目で
破綻している部分がかなり少ない印象。あとパンク(修理不可)して
急遽調達したい場合でも、MIなら常に在庫持ってて安心できると思う。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 00:07:49 ID:Qqnnfc040
保守
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 01:39:13 ID:DGvqzt0f0
ほｓｙ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 08:46:05 ID:fQrKhBCs0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 14:35:24 ID:xtlK/tDc0
エナジーセイバー購入記念カキコ。
俺が買ったセイバーはイタリア製で、タイヤ性能には概ね満足しているが
タイヤ製造過程でできるタイヤゴムのツノがサイド面に沢山残っててウニみたいだった…
路面に接するトレッド面なら走行すれば取れるだろうけどサイドだからね…
爪切りで根元から一個ずつ取るのが面倒だったよ
店舗の在庫展示品みたらそんなツノは残ってないのになぜなんだ?僕のサイズは取り寄せだったが。
ミシュランにしてみれば低グレード安価タイヤだらかしかたないんかな?
俺が買ったセイバーはイタリア製で、タイヤ性能には概ね満足しているが
タイヤ製造過程でできるタイヤゴムのツノがサイド面に沢山残っててウニみたいだった…
路面に接するトレッド面なら走行すれば取れるだろうけどサイドだからね…
爪切りで根元から一個ずつ取るのが面倒だったよ
店舗の在庫展示品みたらそんなツノは残ってないのになぜなんだ?僕のサイズは取り寄せだったが。
ミシュランにしてみれば低グレード安価タイヤだらかしかたないんかな?
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 14:37:07 ID:OiGsLRPw0
あのウニって切り取るもんだったんだ・・・
気になる人は気になるんだろなぁ・・・俺にはさっぱりわからんが
気になる人は気になるんだろなぁ・・・俺にはさっぱりわからんが
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 15:55:29 ID:1cT2k1SR0
前のタイヤがP6000だったけどアレもウニみたいなヒゲだらけだったなあ
いつの間にか取れてたよ、サイドも。なんでだろう。
いつの間にか取れてたよ、サイドも。なんでだろう。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 17:04:26 ID:Yost6HeF0
ピレリはヒゲすごいよね。
こないだ新品買ったので観察したら、500～600kmでトレッド面のがなくなった。
サイドは、まだ1000kmなのでバリバリ。
こないだ新品買ったので観察したら、500～600kmでトレッド面のがなくなった。
サイドは、まだ1000kmなのでバリバリ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 18:26:46 ID:5e2Xdkdj0
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 19:02:02 ID:1ihhrSLf0
別人だが俺が乗ってる車だと現行MIではセイバーかXM1しかサイズがない
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 19:48:41 ID:4qkwknnq0
あのヒゲってＭｉは少ない方だとｵﾓﾃﾀ。コノ少なさがＭｉの技術の証と聞いたが
都市伝説？
都市伝説？
>>602
195/55 16 の珍しい（?）サイズなんで他のメーカー探しても合うタイヤが少ないんです
燃費性能を多少我慢して静粛性と機動性重視でLCやレグノ9000みたいなタイヤが希望なんですが無いんですよ。
プレイズはサイズあるけど、癖のあるそこそこの機動性を引き換えに燃費悪化が酷すぎるし却下
車はプリウス20型 車高調入れて補強バー数本入れてますから燃費と機動性の両立したタイヤが欲しいんです。
純正は世間でも評判の良いPPでしたが、プリウス純正15インチとの燃費差が酷すぎるタイヤでした
次に エナセーブ 機動性と燃費が両立したタイヤでしたが減りが早くて減ると五月蝿いタイヤでした
そんで次に dBｽｰﾊﾟｰEｽﾍﾟｯｸ 静粛性が上がり減りがすくなくなりましたが機動性が落ち運転があまりにも面白くないので
途中で捨てて またエナセーブに戻しました
だから、dBｽｰﾊﾟｰEｽﾍﾟｯｸの廉価版アース1も眼中に無かったですが
http://www.tuv-sud.jp/auto/pdf/tirebenchmark2009.pdf
これを見たのでセイバーに決めました。
燃費性能だけなら一番優れてるのはエコピアなんですけど機動性はBスタイルと同等ですから却下
五月蝿いと言われてるセイバーですが、磨り減ったエナセーブより若干静かなくらいです
ギャップの乗り越えもマイルドな音になりましたし
機動性はかなり上がりました
燃費はエナセーブが27キロだったのがセイバーで26.9キロだったので ほとんど互角なのが凄いところです
195/55 16 の珍しい（?）サイズなんで他のメーカー探しても合うタイヤが少ないんです
燃費性能を多少我慢して静粛性と機動性重視でLCやレグノ9000みたいなタイヤが希望なんですが無いんですよ。
プレイズはサイズあるけど、癖のあるそこそこの機動性を引き換えに燃費悪化が酷すぎるし却下
車はプリウス20型 車高調入れて補強バー数本入れてますから燃費と機動性の両立したタイヤが欲しいんです。
純正は世間でも評判の良いPPでしたが、プリウス純正15インチとの燃費差が酷すぎるタイヤでした
次に エナセーブ 機動性と燃費が両立したタイヤでしたが減りが早くて減ると五月蝿いタイヤでした
そんで次に dBｽｰﾊﾟｰEｽﾍﾟｯｸ 静粛性が上がり減りがすくなくなりましたが機動性が落ち運転があまりにも面白くないので
途中で捨てて またエナセーブに戻しました
だから、dBｽｰﾊﾟｰEｽﾍﾟｯｸの廉価版アース1も眼中に無かったですが
http://www.tuv-sud.jp/auto/pdf/tirebenchmark2009.pdf
これを見たのでセイバーに決めました。
燃費性能だけなら一番優れてるのはエコピアなんですけど機動性はBスタイルと同等ですから却下
五月蝿いと言われてるセイバーですが、磨り減ったエナセーブより若干静かなくらいです
ギャップの乗り越えもマイルドな音になりましたし
機動性はかなり上がりました
燃費はエナセーブが27キロだったのがセイバーで26.9キロだったので ほとんど互角なのが凄いところです
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 20:51:41 ID:0374J+9Q0
やっぱり五月蝿いんだなエナジーセイバー。
買うの止めた。
買うの止めた。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 21:00:39 ID:OiGsLRPw0
エコタイヤに静粛性求めるのはナンセンスだろ。
対極の追及じゃん。
対極の追及じゃん。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 21:44:59 ID:HvDHiesa0
エコタイヤはGT3が一番だろ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 01:31:43 ID:gnf9zXv80
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 12:36:08 ID:phv8EuCJ0
ピレリ履いてるが、たまにゴミが引っかかってる事があるから気になるなぁ。
今までは何もしてこなかったけど、次回新品に履き替えたらニッパーで丁寧に切り取ろうと思う。
今までは何もしてこなかったけど、次回新品に履き替えたらニッパーで丁寧に切り取ろうと思う。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 13:16:58 ID:GFlqeCoxO
バックス専売のはヒゲヒゲないな
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 17:56:11 ID:DVIdO6Ah0
ヒゲにゴミがひっかかるとかｗ
すげえ地方に住んでるんだな
すげえ地方に住んでるんだな
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 18:11:01 ID:hniyfyn70
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 18:11:08 ID:2Y7I4D9S0
こうゆうのが日本人気質ってやつなんだろうなぁ、良くも悪くも。
ちょっとうんざりな気もする今日この頃、熱が下がりません助けてください。
ちょっとうんざりな気もする今日この頃、熱が下がりません助けてください。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:28:01 ID:Uf+Z5oo+O
ヒゲの長さはランナーカット位置の違いだけで品質云々は関係ないな。
それよりバリやグイチ（金型合わせ面の段差）の少なさが製造技術を表す。
それよりバリやグイチ（金型合わせ面の段差）の少なさが製造技術を表す。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 00:21:09 ID:hj4h4Fok0
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 11:45:33 ID:ZdfTYqWx0
湯口は無理して減らさないでたくさんあった方がいいんじゃないかって思うけどな。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 13:48:22 ID:aVij+OBj0
>>604
そのとーり
Miはヒゲが細くて少なく方で、この少なさがMiの技術の証です
http://www.youtube.com/watch?v=9V_HrYiV7GM
日本のメーカーはコストをかけてヒゲ剃ってから出荷してるだけです
そのとーり
Miはヒゲが細くて少なく方で、この少なさがMiの技術の証です
http://www.youtube.com/watch?v=9V_HrYiV7GM
日本のメーカーはコストをかけてヒゲ剃ってから出荷してるだけです
んげげっ！！ マジネタだったのねｗｗ でも、なんでなのかなー？もっと具体的
に知りたいなー。加硫の時に、エアがじゃまっぽいのは、なんとなくイメージ出来る
んだけど、技術の証と言えるほどとはｗ 勉強になりますたorz
に知りたいなー。加硫の時に、エアがじゃまっぽいのは、なんとなくイメージ出来る
んだけど、技術の証と言えるほどとはｗ 勉強になりますたorz
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 23:46:16 ID:a9Aq5NJR0
215/45R17 PSと205/50R17 PS2だとどちらが幸せになれますか？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 00:42:01 ID:zEdeeJhh0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 00:58:13 ID:RrhOLVlj0
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 01:07:35 ID:paw2zm1V0
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 06:58:07 ID:zEdeeJhh0
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 10:32:11 ID:s0rpZyft0
>>620
どちらも履かせた経験あります。いずれをチョイスしても後悔
はない良いタイヤと思いますが、特にドライでのしゃっきりし
た操舵感とコンフォート性能を重視するならPS2(PSは結構賑や
かなノイズが出るシチュエーションがあります)、ミシュランら
しいもっちり感を望むならPSがお好みにあうのでは、と。PS2
に215/45R17の設定があれば比較もより簡単なのですが・・・。
現車合わせは必須ですが、215/45R17・7Jホイールで225/45
R17のPS2を履かせている方にお会いしたこともあります。この
ケースなら引っ張りよりは悪影響少ないのではないでしょうか?
どちらも履かせた経験あります。いずれをチョイスしても後悔
はない良いタイヤと思いますが、特にドライでのしゃっきりし
た操舵感とコンフォート性能を重視するならPS2(PSは結構賑や
かなノイズが出るシチュエーションがあります)、ミシュランら
しいもっちり感を望むならPSがお好みにあうのでは、と。PS2
に215/45R17の設定があれば比較もより簡単なのですが・・・。
現車合わせは必須ですが、215/45R17・7Jホイールで225/45
R17のPS2を履かせている方にお会いしたこともあります。この
ケースなら引っ張りよりは悪影響少ないのではないでしょうか?
レスありがとうございます｡
ミシュランらしさを重視して
215/45R17のパイロットスポーツを
第一候補にしたいと思います。
ミシュランらしさを重視して
215/45R17のパイロットスポーツを
第一候補にしたいと思います。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:20:13 ID:iwNealoG0
中国製タイヤって、どこまで指すんだ？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090912AT2M1201E12092009.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090912AT2M1201E12092009.html
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 16:39:24 ID:UjADlnkgO
>>626
俺、ずっと（3セット）そのサイズのPSだけど、ずっと日本製。
俺、ずっと（3セット）そのサイズのPSだけど、ずっと日本製。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 19:27:46 ID:obiI9Q1M0
P6ってどう？
シビックに履かそうかなと。
シビックに履かそうかなと。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 23:38:20 ID:IhVfwQ2f0
>>628
磨耗してくるとやっぱりうるさくなる？
磨耗してくるとやっぱりうるさくなる？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 00:31:26 ID:80cHnZAw0
GOLF3海苔ですが純正サイズ（195/60R14）を探した結果、Energy XM1にたどり着きました。
オートバックスのセールで交換、10500円 x 4 + 工賃 + 廃タイヤ処分代 = 47800円でした。こんなもんでしょうかね。
それまでDNA Ecosだったのですが明らかに騒音が減り、快適になりました。数年の違いでも進化しているんですね。
オートバックスのセールで交換、10500円 x 4 + 工賃 + 廃タイヤ処分代 = 47800円でした。こんなもんでしょうかね。
それまでDNA Ecosだったのですが明らかに騒音が減り、快適になりました。数年の違いでも進化しているんですね。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 03:06:12 ID:meX3usM00
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 04:22:38 ID:vINANrvc0
パイスポに215なんてあったか？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 11:39:38 ID:0Y8qBFCZ0
アルテッツァ用に作ったものの、トヨタ基準だとうるさくて採用されなかった
という経緯があったようなことを本で読んだよ。
そのあたりのことや、日本車に多いサイズだから日本製なのかなと。
という経緯があったようなことを本で読んだよ。
そのあたりのことや、日本車に多いサイズだから日本製なのかなと。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 14:32:21 ID:LOXO6M0AO
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:21:42 ID:gHq2eF7pO
>>633
PS1の215/45/17なら昔から有るよ。
初期はフランス製も有ったけど、今は日本製しか手に入らない。
国産車に多い（多かった＝アルテッツァとかレガシィとか）サイズだから。
225/45/17ならROSSOやPS2といったトータルバランス系のタイヤ多いけどね。
PS1の215/45/17なら昔から有るよ。
初期はフランス製も有ったけど、今は日本製しか手に入らない。
国産車に多い（多かった＝アルテッツァとかレガシィとか）サイズだから。
225/45/17ならROSSOやPS2といったトータルバランス系のタイヤ多いけどね。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 22:44:55 ID:Kr+rlMx10
PS1はノイズが気になりますか?
サイズによるのかも知れないけど、215/45-17なら
気にならないレベルですか?
サイズによるのかも知れないけど、215/45-17なら
気にならないレベルですか?
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 02:01:43 ID:146r9IOi0
>>637
感じ方は人それぞれじゃないかな。
オレも215/45R17のPS(1)履いてるが、前の050も結構うるさかったから
あまり気にならないが、静かなタイヤに慣れてる人だと多分耐えられないと思う。
あと道路事情にもよるぞ。
整備された道路では案外静かだが、荒れた道路だとノイズがでかくなる。
感じ方は人それぞれじゃないかな。
オレも215/45R17のPS(1)履いてるが、前の050も結構うるさかったから
あまり気にならないが、静かなタイヤに慣れてる人だと多分耐えられないと思う。
あと道路事情にもよるぞ。
整備された道路では案外静かだが、荒れた道路だとノイズがでかくなる。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 21:44:04 ID:oBvDEKjh0
>637
215/45-17履いてたけどPS１うるさいよ。
でも、乗り心地は良かったしうるさい以外は良好だったよ
215/45-17履いてたけどPS１うるさいよ。
でも、乗り心地は良かったしうるさい以外は良好だったよ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 22:52:20 ID:QvJyMJUT0
>>629
バランスのいいタイヤだと思うよ。でも、どうせなら新しい
チンチュラートP6にしてみたらどう？こっちの方がそれぞれ
少しずつ良くなっていてるし、よりエコになってる気がする。
換えたばかりで、まだ燃費は比較出来ないけど、転がり抵抗は
少なくなってるような感じ。
バランスのいいタイヤだと思うよ。でも、どうせなら新しい
チンチュラートP6にしてみたらどう？こっちの方がそれぞれ
少しずつ良くなっていてるし、よりエコになってる気がする。
換えたばかりで、まだ燃費は比較出来ないけど、転がり抵抗は
少なくなってるような感じ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 08:44:19 ID:2sEvix9zO
RE010→G3→PS1→PS1→PS1と来てますが、この流れならさほど五月蠅くはないかとw
50km/h以下は正直五月蠅いです。
高速道路だとこんなもんかなってな感じ。
参考になるか分かりませんが、同サイズのドライスやx-iceの方が遥かに静かw
乗り心地が好きで3度目です。とにかく軽やか。これと雨の高速の安心感を買ったようなものです。
キャラはスポーツタイヤではなくトータルバランスです。
格段のグリップはありませんが、普通に乗ってたら鳴くことも無いでしょう。
BS（GR系レグノ）は乗り味が好みでないのと、美味しい時期が短いので以来やめてます。
ちなみに2組目を買うときに、タイヤ屋のオヤジに「プライマシーにすると少しは静か？」と聞いた返答は
「無駄、無駄。大して変わらずにつまらなくなるよ。」でした。
空気圧でもキャラの多少は変わります。
50km/h以下は正直五月蠅いです。
高速道路だとこんなもんかなってな感じ。
参考になるか分かりませんが、同サイズのドライスやx-iceの方が遥かに静かw
乗り心地が好きで3度目です。とにかく軽やか。これと雨の高速の安心感を買ったようなものです。
キャラはスポーツタイヤではなくトータルバランスです。
格段のグリップはありませんが、普通に乗ってたら鳴くことも無いでしょう。
BS（GR系レグノ）は乗り味が好みでないのと、美味しい時期が短いので以来やめてます。
ちなみに2組目を買うときに、タイヤ屋のオヤジに「プライマシーにすると少しは静か？」と聞いた返答は
「無駄、無駄。大して変わらずにつまらなくなるよ。」でした。
空気圧でもキャラの多少は変わります。
レスありがとうございます。
PS1はうるさいかもしれないけど、それを超えるだけの良さが
ありそうですね｡
静粛性とのトレードオフと理解して第一候補にしたいと思います｡
PS1はうるさいかもしれないけど、それを超えるだけの良さが
ありそうですね｡
静粛性とのトレードオフと理解して第一候補にしたいと思います｡
>>640
レスサンクスです！
さっそく、チンチュラートＰ６注文かけました！
けど・・・
売れてるみたいで在庫なしの
シルバーウィーク突入で納期は25日・・・
まぁ、楽しみに待ってます！
装着後、インプレ書きますねー
レスサンクスです！
さっそく、チンチュラートＰ６注文かけました！
けど・・・
売れてるみたいで在庫なしの
シルバーウィーク突入で納期は25日・・・
まぁ、楽しみに待ってます！
装着後、インプレ書きますねー
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:37:33 ID:J3PiRIhV0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 00:12:07 ID:UmGWPVmE0
きょうMICHELINのPRIMACY LCを注文してきました。
車はVW GOLF GTでENERGY A1からの履き替え。
タイヤのみにつき、サイズは変わらず205/55R16。
このスレでPRIMACY LCは散々ですな。
俺の場合はVW GOLF GTの足回りが固くて後部座席の子供が酔う、との理由で乗り心地重視なわけです。
ま、感想は装着して乗ってからのお楽しみってことで。
車はVW GOLF GTでENERGY A1からの履き替え。
タイヤのみにつき、サイズは変わらず205/55R16。
このスレでPRIMACY LCは散々ですな。
俺の場合はVW GOLF GTの足回りが固くて後部座席の子供が酔う、との理由で乗り心地重視なわけです。
ま、感想は装着して乗ってからのお楽しみってことで。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 02:20:01 ID:gO02FHpq0
そのサイズならHPにすればよかったのにな・・・
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 21:20:16 ID:Yf53S+SF0
ﾐｼｭﾗﾝのLCをアルファに履かしているけど
よく止まるし、よく転がるし、静かだし、自然な挙動だし
超満足しているのだが。その前に履いていたポテンザ050は
走行性能を演出しすぎ。ミシュランは総じて自然な感じがする。
よく止まるし、よく転がるし、静かだし、自然な挙動だし
超満足しているのだが。その前に履いていたポテンザ050は
走行性能を演出しすぎ。ミシュランは総じて自然な感じがする。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:09:46 ID:x/nvh53t0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 03:31:38 ID:KhYqhIlD0
プライマシーLCはお父さんのテオプラスと同じ性能、フィーリングでした。
RE050なんて雲の上の存在です｡
RE050なんて雲の上の存在です｡
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 09:49:35 ID:EJaV3JWo0
やはりパターンが同じなのは伊達ではないと言う事か
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:56:51 ID:JK0RV8gJ0
>>648
ステアリングレスポンスは違いますね。050はクイックだった。
225/45から215/50にしたせいもあるけどLCは
舵角に対しては素直な挙動をみせるし、147GTAはリアルスポーツカー
ではないので、粘りながら素直に曲がる感じが車の性格にあってると
自己満足です。経験上タイヤの一生が終わるまでの完成度、
ミシュランに満足してます。
ステアリングレスポンスは違いますね。050はクイックだった。
225/45から215/50にしたせいもあるけどLCは
舵角に対しては素直な挙動をみせるし、147GTAはリアルスポーツカー
ではないので、粘りながら素直に曲がる感じが車の性格にあってると
自己満足です。経験上タイヤの一生が終わるまでの完成度、
ミシュランに満足してます。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 01:43:24 ID:PaCDLhiF0
>>647
W211265CにﾐｼｭLC履かせてる。ゆったり静かなタイヤで，俺も超満足。
最初についていたタイヤはコンチ。バランスずれずれで高い金出して
調整したもののあまりの五月蠅さにすぐ捨てた。次はﾐｼｭのMXV8。こ
れはそこそこ満足。ゆったりした乗心地はおｋ。LCに比べるとちと
五月蠅かったかな？V8が禿げたのでﾐｼｭLC。
車酔いって，固くてゲーゲーと，ポニョポニョでゲーゲーかだけど，
対策で逆方向を選択するのが良いんだろうか？ちなみにうちの嫁は
前者。ちびは今のところ車酔いはなし。
W211265CにﾐｼｭLC履かせてる。ゆったり静かなタイヤで，俺も超満足。
最初についていたタイヤはコンチ。バランスずれずれで高い金出して
調整したもののあまりの五月蠅さにすぐ捨てた。次はﾐｼｭのMXV8。こ
れはそこそこ満足。ゆったりした乗心地はおｋ。LCに比べるとちと
五月蠅かったかな？V8が禿げたのでﾐｼｭLC。
車酔いって，固くてゲーゲーと，ポニョポニョでゲーゲーかだけど，
対策で逆方向を選択するのが良いんだろうか？ちなみにうちの嫁は
前者。ちびは今のところ車酔いはなし。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:48:27 ID:ProyZKDDO
050はとんがった感はあるものの、いいタイヤだと思うがいかんせん劣化が早すぎる。
8部山までのタイヤだと言ったら言い過ぎか。
8部山までのタイヤだと言ったら言い過ぎか。
PRIMACY LCを装着して数日乗ったが満足度は高いですよ。
静かだし路面の荒れをタイヤがよく吸収してくれる感じ。
ステアリングレスポンスも最初はやや不自然に感じたがすぐ慣れた。
ちなみにタイ工場産でした。
静かだし路面の荒れをタイヤがよく吸収してくれる感じ。
ステアリングレスポンスも最初はやや不自然に感じたがすぐ慣れた。
ちなみにタイ工場産でした。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:48:29 ID:FUzAUxMH0
'90ベンツにLC履かせたらクラウンの乗り心地になっちゃった。残念。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 15:05:19 ID:yTcSHcNY0
MとかPとか良く買うよな。
タイヤよく見てみろよ、Made inどこどことか第何週製造とか、ばかり気になるんじゃないの。
ただの舶来信仰だよ。
MとかPには黄色や赤い丸無いだろう。どうやってタイヤ組むのかねえ。
ユニフォーミティとかバランス心配じゃないのかな。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 15:52:40 ID:FUzAUxMH0
舶来信仰、正解。タイ製が一番！
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 16:19:44 ID:xGrYmUyyO
その通り、耐性は重要w
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 16:55:59 ID:yTcSHcNY0
120-135km/hrでステアリング振動するだろう。
堪えろ、耐えろ。
堪えろ、耐えろ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 16:56:51 ID:7xhp5/5E0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 17:03:53 ID:rDKNcWpxO
今度の冬はミシュランのスタッドレスを考えてるんですけど、どうなんですか？（ノーマルがミシュランなものでして）
スタッドレスは何かブリジストンとかダンロップしか聞かないような気がして…
スタッドレスは何かブリジストンとかダンロップしか聞かないような気がして…
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 17:06:13 ID:yTcSHcNY0
「赤や黄色の○無くてもイインダヨ」とオートバックスのあんちゃんが言いました。
「やっぱミシュランとかピレリはカッコいいすよ」
「やっぱミシュランとかピレリはカッコいいすよ」
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 18:21:09 ID:FUzAUxMH0
LCでタイ製以外に当たった人いるのかな
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 19:38:18 ID:aBCgwR3H0
'08ドイツ製の流通在庫PilotPrimacy買ったが、ちゃんと赤○付いてたぞ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 20:17:48 ID:paxKgl350
国内メーカーなら安心と思いきや、
見ず知らずの間に中華製をつかませられるよりは、
マシだと思うが？＞舶来製信仰
見ず知らずの間に中華製をつかませられるよりは、
マシだと思うが？＞舶来製信仰
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 20:47:52 ID:FUzAUxMH0
実際のところ中華製は問題ありなのか
LCは中華、タイ、日本のどれからしいが
どれが来るか分からずとも承知の上で購入しているよね
LCは中華、タイ、日本のどれからしいが
どれが来るか分からずとも承知の上で購入しているよね
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 22:22:20 ID:eDiO07CF0
>>661
その疑問は「スタッドレスタイヤを語る」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253201507/l50
を見てね！
ちなみに自分はスタッドレスはＸＭ＋Ｓ１００以来ミシュランを使用
してきましたが、Ｘ－ＩＣＥの壊滅的な凍結路面性能に恐れをなして
今シーズンからはピレリの新作モデルか、国産のＢＳあたりにチェンジ
します。
ＰＳ：ミシュランスタッドレスは、以前は高速走行用モデルと凍結路面
性能を重視した寒冷地用モデルの２系統を持っていたのですが、現在は
１種類のみで、現在のモデルはどちらかと言えば高速走行用に性格を振
ったタイプですので、凍結路面重視のユーザーさんはミシュラン以外を
選択するのが安全です。
その疑問は「スタッドレスタイヤを語る」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253201507/l50
を見てね！
ちなみに自分はスタッドレスはＸＭ＋Ｓ１００以来ミシュランを使用
してきましたが、Ｘ－ＩＣＥの壊滅的な凍結路面性能に恐れをなして
今シーズンからはピレリの新作モデルか、国産のＢＳあたりにチェンジ
します。
ＰＳ：ミシュランスタッドレスは、以前は高速走行用モデルと凍結路面
性能を重視した寒冷地用モデルの２系統を持っていたのですが、現在は
１種類のみで、現在のモデルはどちらかと言えば高速走行用に性格を振
ったタイプですので、凍結路面重視のユーザーさんはミシュラン以外を
選択するのが安全です。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 00:07:27 ID:mVyoP5CR0
今さら旧モデルの話をしてもね？
X-ICEと今のX-ICE2は全く違うよ。
X-ICEと今のX-ICE2は全く違うよ。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 04:19:54 ID:r/dr7JeM0
そうだそうだ!やっとハンコックなみのアイス性能を手に入れたんだぞ｡
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 08:48:57 ID:Q3CKX8ha0
うん、オールシーズンタイヤとしては最強だね。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 10:54:51 ID:4ABLesA60
>>651
147GTAにプラLCってなにげに凄い組み合わせだなｗ
147GTAにプラLCってなにげに凄い組み合わせだなｗ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 12:27:34 ID:MkOg4IPl0
確かに最後にｗを入れたくなる。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 13:36:08 ID:VFrY70Zw0
xアイスも履いてたけど凍結路はちょっとアレだったが
高速降り口のロータリーでわざと踏んでも滑らず
案外良く効く分からないタイヤだった
高速降り口のロータリーでわざと踏んでも滑らず
案外良く効く分からないタイヤだった
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 18:03:31 ID:OI3wPAiv0
LC履くならGR-9000か、果てはテオプラスでも履いときゃいいんでねぇの？
ビブ付いてるだけでミシュランタイヤじゃねぇじゃん
ビブ付いてるだけでミシュランタイヤじゃねぇじゃん
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 18:47:06 ID:mjzGhu650
タイ製であろうと、仮にミシュランでなくともLCはある種新しいタイプのタイヤで魅力はある。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:46:42 ID:mVyoP5CR0
そうだよね。
プレミアムコンフォートなのに、軽量、省エネってまさに今の時代にぴったり。
プレミアムコンフォートなのに、軽量、省エネってまさに今の時代にぴったり。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 22:56:26 ID:OqsRpaSP0
LCは、MXV8 GREENのマイチェン版
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:13:13 ID:3JlpU7970
チンチュラートＰ６、やっと履かせました！
なかなか喰い付いてくれますね、このタイヤ
安いし、あとはピレリ伝説のビビ割れ劣化が
今後、現れるかどうか ですｗ
なかなか喰い付いてくれますね、このタイヤ
安いし、あとはピレリ伝説のビビ割れ劣化が
今後、現れるかどうか ですｗ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:57:21 ID:Rtm0+BJA0
＞ ピレリ伝説のビビ割れ劣化
俺はこれで1台車潰したからピレリは避けることにしてるｗ
溝あるけど劣化してきて少しヒビも出てきたからそろそろ交換だな～と思いつつ乗ってたら、
カーブを走行中、スキール音もなく、いきなりアイスバーンに乗ったかの如く
ズザーッと滑ってガードレールとお友達に。
あまりに唐突な滑り方だったので、路面に砂かオイルでもこぼれてたんじゃないかと思って
確認したけど痕跡無し。ついでにブラックマークも無し。
これが噂に聞くピレリの劣化かと、身をもって知った。
まあ、やや飛ばし気味だったのと、劣化に気付いていながら使った俺が悪いんだけどさ。
俺はこれで1台車潰したからピレリは避けることにしてるｗ
溝あるけど劣化してきて少しヒビも出てきたからそろそろ交換だな～と思いつつ乗ってたら、
カーブを走行中、スキール音もなく、いきなりアイスバーンに乗ったかの如く
ズザーッと滑ってガードレールとお友達に。
あまりに唐突な滑り方だったので、路面に砂かオイルでもこぼれてたんじゃないかと思って
確認したけど痕跡無し。ついでにブラックマークも無し。
これが噂に聞くピレリの劣化かと、身をもって知った。
まあ、やや飛ばし気味だったのと、劣化に気付いていながら使った俺が悪いんだけどさ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 02:20:09 ID:v5kOxKXn0
何年履いたん？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 03:48:55 ID:Rtm0+BJA0
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 04:48:59 ID:v5kOxKXn0
言っちゃ悪いがそれは事故って当然だわー
と同じような状況で廃車にした事がある俺が断言する
と同じような状況で廃車にした事がある俺が断言する
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 09:49:03 ID:OHAR+G880
>>681
それをピレリのせいにしちゃうお前に乾杯
それをピレリのせいにしちゃうお前に乾杯
なじみのガレージで交換してもらいましたが
店主曰く、ピレリもアホじゃなければ
伝説のひび割れ対策ぐらいはしているでしょうとの事ｗ
ドラゴまでは知り合いで、ひび割れ確認してますｗ
店主曰く、ピレリもアホじゃなければ
伝説のひび割れ対策ぐらいはしているでしょうとの事ｗ
ドラゴまでは知り合いで、ひび割れ確認してますｗ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 10:26:21 ID:nIer46Pb0
P-4 から始まってピレリ一筋２６年の俺が言います
サイドウォールを擦らず
エアーの点検をマメに
タイヤを黒くする変な物を塗らなければ
天寿を全うします
サイドウォールを擦らず
エアーの点検をマメに
タイヤを黒くする変な物を塗らなければ
天寿を全うします
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 11:13:27 ID:rc0sw6AJ0
>>タイヤを黒くする変な物
油性と水性のものがあるが、水性でも止めたほうがいいのかな
UVカット以前に劣化させる要素があるのかな
油性と水性のものがあるが、水性でも止めたほうがいいのかな
UVカット以前に劣化させる要素があるのかな
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 12:32:45 ID:jJvNlcs80
>>685
P600から始まってピレリ一筋20年の俺に言わせると
そこまでしなくても普通に天寿を全うするよ
ちょっと擦ったり、タイヤを黒くする物も使ってるヨ
細かいヒビ割れはあったけど、突然グリップを失うような事は無い。
ちなみに今履いてるSystemはヒビ割れ無し。
古い設計なのになー。なんでだろ。
P600から始まってピレリ一筋20年の俺に言わせると
そこまでしなくても普通に天寿を全うするよ
ちょっと擦ったり、タイヤを黒くする物も使ってるヨ
細かいヒビ割れはあったけど、突然グリップを失うような事は無い。
ちなみに今履いてるSystemはヒビ割れ無し。
古い設計なのになー。なんでだろ。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 12:42:28 ID:2JRGomkM0
ひび割れの原因は直射日光と熱
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 14:48:18 ID:FxULl3h10
>タイヤを黒くする変な物
専門店で伺ったところ、ゴムに油性は絶対禁物
水性のも新品の時だけにしたほうが良いとのこと。
店によって流儀があるかもしれんから↓ヨロ。
専門店で伺ったところ、ゴムに油性は絶対禁物
水性のも新品の時だけにしたほうが良いとのこと。
店によって流儀があるかもしれんから↓ヨロ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 15:05:43 ID:OHAR+G880
亀の子タワシと水。以上。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:06:07 ID:8OHCPQdi0
カーショップやディーラーで車をみてもらったときに、
タイヤがつやつやになっていることがある。
油性か水性か気になるが、あまりにつやつやなことが
多いから油性かと思うのだが。
タイヤがつやつやになっていることがある。
油性か水性か気になるが、あまりにつやつやなことが
多いから油性かと思うのだが。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:34:03 ID:ic5PhEyG0
タイヤワックス使ってたら石橋タイヤ（RE010)も5年後にはひび割れだらけだったぜ
だから今のピレリ（ドラゴン）には一切ワックス使ってない
3年経過したがひび割れなし
だから今のピレリ（ドラゴン）には一切ワックス使ってない
3年経過したがひび割れなし
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:42:13 ID:rc0sw6AJ0
乗らなすぎて放置もヒビ発生の要因
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:12:44 ID:64QCDp96O
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:28:41 ID:rc0sw6AJ0
>>695
古いのは取り替えなきゃ。いや、何でも無いごめん。
古いのは取り替えなきゃ。いや、何でも無いごめん。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 00:31:18 ID:YoXnTeQm0
>>695
おろしたてが一番。いや、気にしないでくれ。
おろしたてが一番。いや、気にしないでくれ。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 00:51:17 ID:D6mn2pUn0
>>685
実家の車はバックスで買った安いCinturato p3000履いてるが、まだひび割れは発生してないみたい(2005年製造)。
週末にちょこっと乗って遠出は夏休みや連休だけ。たまに水生のワックス塗ってるけど、ひび割れは
出てこない(ワックス塗るならいつも塗ってたほうがいいとも聞くが)。
ただ、タイヤ性能は悪いが。まだ溝は深いのだが、雨の日は坂道発進(AT)だけで滑ってる。
実家の車はバックスで買った安いCinturato p3000履いてるが、まだひび割れは発生してないみたい(2005年製造)。
週末にちょこっと乗って遠出は夏休みや連休だけ。たまに水生のワックス塗ってるけど、ひび割れは
出てこない(ワックス塗るならいつも塗ってたほうがいいとも聞くが)。
ただ、タイヤ性能は悪いが。まだ溝は深いのだが、雨の日は坂道発進(AT)だけで滑ってる。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 11:04:01 ID:Nmjl4zAvO
2005年製造のナンカンNSｰ2だけど青空放置駐車だけどひび割れはしてないよ
しかしグリップ力の低下が最近すごい
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 11:31:04 ID:20E4dRa1O
一応ボディ用のコーティング剤だが、WANDAX-1てのが使える。
今年で4年目の車のタイヤ(ﾐｼｭﾗﾝPE2)に新車時から使ってるが、ひび割れはおろか変色さえしていない。側面だけ見れば新品に近い。
ただ、コレ。値段がとんでもなく高いんだよね。
ボディから内装、タイヤ、ガラスにまで何にでも使え、耐久性もかなりあるから仕方ないのかもだけど…
今年で4年目の車のタイヤ(ﾐｼｭﾗﾝPE2)に新車時から使ってるが、ひび割れはおろか変色さえしていない。側面だけ見れば新品に近い。
ただ、コレ。値段がとんでもなく高いんだよね。
ボディから内装、タイヤ、ガラスにまで何にでも使え、耐久性もかなりあるから仕方ないのかもだけど…
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 12:04:55 ID:uOxsafq10
随分昔Liquid glassってコーティング剤を買ったの思い出して探したらまだあったよ。
高かったけど１回塗ってから使わずじまいで、箱はカビだらけなんで今捨てた。
WANDAX-1ってこれのバチモン？
高かったけど１回塗ってから使わずじまいで、箱はカビだらけなんで今捨てた。
WANDAX-1ってこれのバチモン？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 02:06:40 ID:LDYwk9lF0
MXV8(日本製)をアバロンに履かせていたのだが実に素晴らしいタイヤであった
リンカーンに乗り換えてﾊﾟｲﾛｯﾄﾌﾟﾗｲﾏｼｰ(フランス製)履かせた
これも実に良いのだが鬼の勢いでタイヤが減るorz
在庫のMXV8を探すかLCに換えようか迷っている
HPでもサイズはあるがライフが心配
どうしよう？orz
リンカーンに乗り換えてﾊﾟｲﾛｯﾄﾌﾟﾗｲﾏｼｰ(フランス製)履かせた
これも実に良いのだが鬼の勢いでタイヤが減るorz
在庫のMXV8を探すかLCに換えようか迷っている
HPでもサイズはあるがライフが心配
どうしよう？orz
車の用途は通勤と年に数回の長距離
中央、常磐、東北道を見事に走れればいい
但し冬季は東北道は無し
中央、常磐、東北道を見事に走れればいい
但し冬季は東北道は無し
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 03:31:59 ID:rUPCQemK0
リンカーンを通勤で使うようなお方が
なぜその程度の瑣末な事で悩むのでしょうか？
減ったらバンバン交換すればいいだけなのでは・・・
なぜその程度の瑣末な事で悩むのでしょうか？
減ったらバンバン交換すればいいだけなのでは・・・
>>704
たまたま安いのを見つけた貧乏が乗っているからですｗ
たまたま安いのを見つけた貧乏が乗っているからですｗ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 15:46:35 ID:L7BAf+d70
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 21:52:18 ID:Y7FNLgoyO
>>706
ありがとうございます
ありがとうございます
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 01:34:09 ID:eB4jlQnt0
>>702
ちゃんと冷間(冷間を基準に補正でもOK)で2ヶ月に一回は空気圧点検してるか？
プライマシーはETRTOだぞ？JATMAのつもりで空気入れてて鬼のように
減るって話は梨だ。俺の車も重量車だけど、鬼レベルまでは減らん。
ちゃんと冷間(冷間を基準に補正でもOK)で2ヶ月に一回は空気圧点検してるか？
プライマシーはETRTOだぞ？JATMAのつもりで空気入れてて鬼のように
減るって話は梨だ。俺の車も重量車だけど、鬼レベルまでは減らん。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 03:25:01 ID:PdwEOOrbO
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 03:35:42 ID:PdwEOOrbO
ちなみにホイル含め足周りは純正のまま
タイヤサイズも純正サイズ
215/60/16
微妙に外減りあり
タイヤサイズも純正サイズ
215/60/16
微妙に外減りあり
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 03:50:33 ID:QQIcqBKs0
そのサイズ、FFエスティマで履かせたことあるけど、
1.8tのFFだから前輪はすぐ減るはずだけど、
全然そんなには減らなかったよ。減りはかなり遅いと思った。
昔のポルシェみたいに、トーインなのかもしれないですね。
1.8tのFFだから前輪はすぐ減るはずだけど、
全然そんなには減らなかったよ。減りはかなり遅いと思った。
昔のポルシェみたいに、トーインなのかもしれないですね。
>>709
ETRTOとかJATMA以前にやっぱりそれ空気圧不足じゃないの？
帰宅前ってことは、例えば・・・
職場→空気入れる所(すた☆ンド、カー用品店、デラ等)→自宅だとする。
職場から空気入れる場所まで走行するとタイヤ温度上昇=空気圧上昇。
タイヤ温度が上昇した状態で2.3㌔入れても(温間状態)タイヤが
冷えた状態(冷間状態)だと2.0～1.8㌔ぐらいの空気圧しか無いと思うぞ？
後退とか黄帽でエーモンの安いエアゲージでいいから、買って来て
出勤前のタイヤが完全に冷えた状態で空気圧を計測してみれ。
指定もしくは、希望空気圧が2.3㌔とすれば、タイヤが完全に冷えた
状態で2.3㌔ないとダメ。んで冷えた状態→職場まで走行して
再計測してみん。外気温にもよるが2.6～2.8位に上昇してるはず。
ETRTOとかJATMA以前にやっぱりそれ空気圧不足じゃないの？
帰宅前ってことは、例えば・・・
職場→空気入れる所(すた☆ンド、カー用品店、デラ等)→自宅だとする。
職場から空気入れる場所まで走行するとタイヤ温度上昇=空気圧上昇。
タイヤ温度が上昇した状態で2.3㌔入れても(温間状態)タイヤが
冷えた状態(冷間状態)だと2.0～1.8㌔ぐらいの空気圧しか無いと思うぞ？
後退とか黄帽でエーモンの安いエアゲージでいいから、買って来て
出勤前のタイヤが完全に冷えた状態で空気圧を計測してみれ。
指定もしくは、希望空気圧が2.3㌔とすれば、タイヤが完全に冷えた
状態で2.3㌔ないとダメ。んで冷えた状態→職場まで走行して
再計測してみん。外気温にもよるが2.6～2.8位に上昇してるはず。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 05:29:35 ID:PdwEOOrbO
職場にポータブルのエアタンクがあり冷間で2.3㌔の充填は確保出来ています
もう少し空気圧上げた方がいいでしょうか？
以前のMXV8は車の違いもありましょうが随分と長持ちしタイヤより前に車がダメになりました
もう少し空気圧上げた方がいいでしょうか？
以前のMXV8は車の違いもありましょうが随分と長持ちしタイヤより前に車がダメになりました
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 06:49:05 ID:BbTgpoTjO
空気圧を何で計っているかが鍵だな。
俺は2輪サス用のを常用してる。
以前使ってたメーカー不詳のアナログタイプは0.3位ブラス表示してたし、
デジタルタイプのはその時々で計測値が変わる代物だった。
俺は2輪サス用のを常用してる。
以前使ってたメーカー不詳のアナログタイプは0.3位ブラス表示してたし、
デジタルタイプのはその時々で計測値が変わる代物だった。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 11:59:50 ID:7D9bV0Cj0
>>711
日本車、特にヨタ車ではトーゼロとかトーアウトの車なんて存在しないだろ
日本車、特にヨタ車ではトーゼロとかトーアウトの車なんて存在しないだろ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 13:06:30 ID:myNPaG1o0
プライマシーHP履いて3年6万キロになるけど、スリップサインまで
もう少しって感じで、むしろ良く持つ方だと思ってますよ。
そこまで減っても、パフォーマンスはあまり低下してないし。
もう少しって感じで、むしろ良く持つ方だと思ってますよ。
そこまで減っても、パフォーマンスはあまり低下してないし。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 17:49:13 ID:3AEK+s2n0
>>715
リンカーン
リンカーン
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 08:34:16 ID:KC8UAxmbO
リンカーンこそプライマシーLCだろ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 10:53:52 ID:yQrAkbPo0
http://upjo.com/up/html/20091006074157.html
エアはこれで詰めてます
エアはこれで詰めてます
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 17:49:17 ID:jERVI31o0
レグノ乗りだが一度はミシュに乗ってみたい。BENZ/Cクラス
HPにしたかったのだが195/65/15は国内取り扱い無し。
パイロットプライマシーもこのサイズは既に在庫が無いようです。
LCでミシュっぽさを体感出来るのでしょうか。アジアンで発売当初は糞扱いも多かった？
・・・ここにきて評価が良い方向に転んできているような気もします。
ミシュならではの拘りを語らなければ、net書き込みでは良いタイヤの評価にも思えました。
試乗する機会もないのですが、ミシュ一筋の方々はどのように感じていますか。
HPにしたかったのだが195/65/15は国内取り扱い無し。
パイロットプライマシーもこのサイズは既に在庫が無いようです。
LCでミシュっぽさを体感出来るのでしょうか。アジアンで発売当初は糞扱いも多かった？
・・・ここにきて評価が良い方向に転んできているような気もします。
ミシュならではの拘りを語らなければ、net書き込みでは良いタイヤの評価にも思えました。
試乗する機会もないのですが、ミシュ一筋の方々はどのように感じていますか。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 18:44:53 ID:0AOSsplb0
そのサイズのプライマシーが最後の砦だったのに残念です。
P7が期待できない今、CPC2しかないような気がします。
メルセデスにアジアン入れると、アメリカ仕様みたいになっちゃいますね。
Eクラスの日本仕様（ののんびりグレード）にもMXV8はありましたね。
E350ではなく、E280に乗る層を考えると、合うかどうかわかると思います。
未だに西ドイツ、アウトバーンのイメージを引きずっている自分の場合、
「こりゃないよな。」という感じですが、レグノからならいいかもしれません。
P7が期待できない今、CPC2しかないような気がします。
メルセデスにアジアン入れると、アメリカ仕様みたいになっちゃいますね。
Eクラスの日本仕様（ののんびりグレード）にもMXV8はありましたね。
E350ではなく、E280に乗る層を考えると、合うかどうかわかると思います。
未だに西ドイツ、アウトバーンのイメージを引きずっている自分の場合、
「こりゃないよな。」という感じですが、レグノからならいいかもしれません。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 18:56:43 ID:jERVI31o0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 22:49:52 ID:FrR1izpDO
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 23:58:21 ID:Apcmyl6t0
LCにします
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 00:53:36 ID:CiyXCELA0
>>723
パイロットプライマシーとプライマシーHPは違う路線でしょうか。
どちらにしても正規では手に入らず国内ではLCの売り込みが必死に思えます。
>721さんの
＞メルセデスにアジアン入れると、アメリカ仕様みたい
・・・なるほど。
パイロットプライマシーとプライマシーHPは違う路線でしょうか。
どちらにしても正規では手に入らず国内ではLCの売り込みが必死に思えます。
>721さんの
＞メルセデスにアジアン入れると、アメリカ仕様みたい
・・・なるほど。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 01:12:04 ID:qYUO6Nft0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 11:37:09 ID:CiyXCELA0
>>727
THXです。
THXです。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:11:43 ID:Kt8LwE/s0
ブリの050からLCに履き換えたけど、ステアリングレスポンスの感じ方はかなり違う。
LCはレスポンスが遅いのではなく、レスポンスの立ち上がり方が穏やかなのだ。
別ににブリの050がクイックな訳ではない。ハンドリングは050もLCも両方ともとてもいい。
多くの日本人がステアレスポンスの意味を誤解をしている。
分かりやすいクイックさの演出が評価される方向にあるので
レスポンスの穏やかなタイヤは評価が低くなる。
レグノからLCに履き替えて、そんな評価されたら、たまったもんじゃない。
LCはレスポンスが遅いのではなく、レスポンスの立ち上がり方が穏やかなのだ。
別ににブリの050がクイックな訳ではない。ハンドリングは050もLCも両方ともとてもいい。
多くの日本人がステアレスポンスの意味を誤解をしている。
分かりやすいクイックさの演出が評価される方向にあるので
レスポンスの穏やかなタイヤは評価が低くなる。
レグノからLCに履き替えて、そんな評価されたら、たまったもんじゃない。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:11:48 ID:xKx/3grs0
ずっとMICHELINの人でLC履いた人どう？
アジアいや日本向けの無難タイヤってイメージなんですが！
アジアいや日本向けの無難タイヤってイメージなんですが！
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:30:14 ID:i+ixDc+30
BSは全般的にサイドが硬くて特殊だからなぁ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:09:11 ID:evJ7vC1E0
>>730
MXV8からの履き替えだけど、静かになったね。転がり抵抗を下げるため
なのか、路面の当たりが固くなった印象はある。で、スルスル転がっていく。
接地感がやや減少したような感じだったけどすぐ慣れた。
MXV8からの履き替えだけど、静かになったね。転がり抵抗を下げるため
なのか、路面の当たりが固くなった印象はある。で、スルスル転がっていく。
接地感がやや減少したような感じだったけどすぐ慣れた。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 07:43:31 ID:zZW+5V3H0
>>730
パイロットプライマシーからの乗り換えだけど、
良くも悪くも自己主張が控えめなタイヤという印象。
ハンドリングは穏やかになった一方で、ロードノイズは大幅減。
乗り味は柔らかなのに、転がり抵抗は少ないちょっと不思議な感覚。
パイロットプライマシーからの乗り換えだけど、
良くも悪くも自己主張が控えめなタイヤという印象。
ハンドリングは穏やかになった一方で、ロードノイズは大幅減。
乗り味は柔らかなのに、転がり抵抗は少ないちょっと不思議な感覚。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 10:09:24 ID:+Y1Z9beV0
LC静かさ重視の選択なら良さそうですね。
参考になりました！
参考になりました！
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:40:59 ID:jXSgJUuiO
プレセダからHPに変えてみたけど、コレいいわ。
静かだし、路面からの突き上げも穏やかで車が軽くなったように感じる。
ハンドリングも、きちんと舵を当てただけ正確に曲がってくれるから安心。
ドライ＆ウエットのグリップもプレセダと比べて遜色ないレベル。
自分的にはベスト･オブ･ミシュランだな。
静かだし、路面からの突き上げも穏やかで車が軽くなったように感じる。
ハンドリングも、きちんと舵を当てただけ正確に曲がってくれるから安心。
ドライ＆ウエットのグリップもプレセダと比べて遜色ないレベル。
自分的にはベスト･オブ･ミシュランだな。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:57:42 ID:gqrUbFdW0
よかったですね。 HPはマイルドになっても、ある一線は超えてないようですね。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:02:51 ID:gqrUbFdW0
一線は「超える」じゃなくて「越える」ですね。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:15:23 ID:y8VpgCaV0
８月にパイロットプライマシーを敢えて選択したんだが、ＨＰの方が良かったのかな？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:02:19 ID:dwWkduUL0
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:51:31 ID:jXSgJUuiO
>>739
LCとの比較なら、同じラグジュアリーでも走る楽しさに振っているぶんHPのが良いんじゃないかな？
LCとの比較なら、同じラグジュアリーでも走る楽しさに振っているぶんHPのが良いんじゃないかな？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:10:21 ID:TYX9bfES0
ミシュランは1000km超えたあたりから本領発揮
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 22:03:15 ID:J7O5j4GP0
ていうかそれまでグリップしてくれなくて焦ることがある。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 23:04:26 ID:ToMY7mGD0
NBロドスタに吐かせている05年製造のピレリドラゴン、
４部山35000km位使用、がそろそろ寿命っぽい。
ドライならまだ問題ないけど雨の日だと、
雑にクラッチつないでアクセル踏み込むと
リヤが滑る。ケツがふらふらしだした。
p7000→ドラゴンとピレリ党だったが、
ヤフオクでも結構高くなってるので
次回はGYのレブスペックrs02にするつもり。
４部山35000km位使用、がそろそろ寿命っぽい。
ドライならまだ問題ないけど雨の日だと、
雑にクラッチつないでアクセル踏み込むと
リヤが滑る。ケツがふらふらしだした。
p7000→ドラゴンとピレリ党だったが、
ヤフオクでも結構高くなってるので
次回はGYのレブスペックrs02にするつもり。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 04:17:42 ID:14nTn3B10
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 07:04:14 ID:IGXA2U4D0
あっちとこっちでは気候が違い過ぎるからね
高温多湿、梅雨、そらヒビ割れするわな
高温多湿、梅雨、そらヒビ割れするわな
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 13:04:40 ID:GmI4OKIcO
>>744
スポーツ系なら普通はセカンドクラスだと思うよ
スポーツ系なら普通はセカンドクラスだと思うよ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 14:44:56 ID:VHqkIX0m0
Sドラでも履いとけ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 17:23:48 ID:ag7jGYaE0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 09:05:26 ID:2JD7s+lI0
頭痛が痛い…。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 13:40:42 ID:+r+hfkum0
ベンツW210でGR8000→LCにした。
195/65/15なのでHPの設定がなく、上のほうでも書かれてた方いるが
同様、店のプッシュでLCにした。概ね皆様のインプレッションのとおりだと思う。
このタイヤのコンセプトは、運転そのものを楽しみたいという方より
ただ移動手段として、静かで穏やかに過ごしたい方向けと感じた。
今の日本の道路は、エコ運転を心がけている人も多く
穏やかな運転がマナーというか、常識が変わってきているからね～
日本向けに開発されたLC、元来のミシュ党に受け入れられるかは分かりませぬ。
195/65/15なのでHPの設定がなく、上のほうでも書かれてた方いるが
同様、店のプッシュでLCにした。概ね皆様のインプレッションのとおりだと思う。
このタイヤのコンセプトは、運転そのものを楽しみたいという方より
ただ移動手段として、静かで穏やかに過ごしたい方向けと感じた。
今の日本の道路は、エコ運転を心がけている人も多く
穏やかな運転がマナーというか、常識が変わってきているからね～
日本向けに開発されたLC、元来のミシュ党に受け入れられるかは分かりませぬ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 13:57:23 ID:+VloFB7Y0
このスレではミシュランのXM1ってどういう評価なんでしょ？
>>460 氏の書き込みを見ると悪くない気がするんですけど…
サイズは175/65R14または185/60R14を検討していて
車種はカローラレビン(AE111/XZ/4A-FE)です。
かつては走行距離の殆どを高速（片道400km）が占めてたりしましたが
最近は街乗りが殆どで、高速も滅多に使わなくなってます。
住んでいる地域は千葉県中部（内房）で、雪とは無縁に近い地域です。
ブリジストンのスタッドレスは持ってますが、最近全然履いてない…(MZ-03だったかな)
今履いているのはFALKEN ZIEX ZE329 185/60R14(3年余り3万km程度走行)で、
山は5mmくらいあるのですがサイドウォールにヒビが入ってきてます。
高速に乗るとついぬふわ巡航とかしてしまうので、その習慣を止めるかタイヤを替えるかした方がいいのかな…？
（安全上は前者か…）
>>460 氏の書き込みを見ると悪くない気がするんですけど…
サイズは175/65R14または185/60R14を検討していて
車種はカローラレビン(AE111/XZ/4A-FE)です。
かつては走行距離の殆どを高速（片道400km）が占めてたりしましたが
最近は街乗りが殆どで、高速も滅多に使わなくなってます。
住んでいる地域は千葉県中部（内房）で、雪とは無縁に近い地域です。
ブリジストンのスタッドレスは持ってますが、最近全然履いてない…(MZ-03だったかな)
今履いているのはFALKEN ZIEX ZE329 185/60R14(3年余り3万km程度走行)で、
山は5mmくらいあるのですがサイドウォールにヒビが入ってきてます。
高速に乗るとついぬふわ巡航とかしてしまうので、その習慣を止めるかタイヤを替えるかした方がいいのかな…？
（安全上は前者か…）
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:39:43 ID:WilWAt7cO
AE110かぁ。
気分だけでもスポーツしたいのか、海外ブランドならエコタイヤでも何でも良いのか。
気分だけでもスポーツしたいのか、海外ブランドならエコタイヤでも何でも良いのか。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 22:24:07 ID:9lsNqyE40
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 22:31:43 ID:1uXhPs220
4A-FE仕様とは言え一応レビンなんだから、
できれば、スポーツ系で
ミシュランなら、PP2(185/60R14)
ピレリなら、ドラゴン(175/65R14)
あたりを履かせたいよな。
ただ、セダンのように大人しく走るので、スポーツ系は嫌というなら、
ここのスレ的には、XM1では無く以下のようなタイヤが薦められる。
ミシュラン
・ENERGY SAVER (185/60R14)(175/65R14)
・ENERGY 3 (185/60R14)
ピレリ
・CINTURATO P6 (185/60R14)
・CINTURATO P4 (175/65R14)
できれば、スポーツ系で
ミシュランなら、PP2(185/60R14)
ピレリなら、ドラゴン(175/65R14)
あたりを履かせたいよな。
ただ、セダンのように大人しく走るので、スポーツ系は嫌というなら、
ここのスレ的には、XM1では無く以下のようなタイヤが薦められる。
ミシュラン
・ENERGY SAVER (185/60R14)(175/65R14)
・ENERGY 3 (185/60R14)
ピレリ
・CINTURATO P6 (185/60R14)
・CINTURATO P4 (175/65R14)
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 22:43:33 ID:WilWAt7cO
繋ぎなおしたので多分ID変わってると思いますが >>751 です。
>>752
値段とMTという条件で買いました。結果としてディーラー車・ワンオーナーで
正直異常なまでの過剰整備付きでした（検2年付で4年前の12月購入、コミコミで25万、平成8年11月式、当時走行距離80,700km）。
>>753
鰤のスニーカーみたいなもんですかねえ。
>>754
やはりミシュランをレビンに履かせるなら、PP2あたりが相応でしょうか。
別に「大人しく走りたいのでスポーツ系タイヤは嫌」ということは無いですね。
兄が某DSの中の人なので、社割で2割引いて貰えるらしいというのがミシュラン選択の理由ですね。
XM1はイマイチということなら、ENERGY SAVERの175/65R14とPP2の185/60R14が殆ど同じ値段なので、
PP2の方がいいのかなあ。
12月下旬で車検が切れるので、車検前にスタッドレスに履き替えて当面は誤魔化そうかな…
ヒビが入ってないか要確認ですけどね。
>>752
値段とMTという条件で買いました。結果としてディーラー車・ワンオーナーで
正直異常なまでの過剰整備付きでした（検2年付で4年前の12月購入、コミコミで25万、平成8年11月式、当時走行距離80,700km）。
>>753
鰤のスニーカーみたいなもんですかねえ。
>>754
やはりミシュランをレビンに履かせるなら、PP2あたりが相応でしょうか。
別に「大人しく走りたいのでスポーツ系タイヤは嫌」ということは無いですね。
兄が某DSの中の人なので、社割で2割引いて貰えるらしいというのがミシュラン選択の理由ですね。
XM1はイマイチということなら、ENERGY SAVERの175/65R14とPP2の185/60R14が殆ど同じ値段なので、
PP2の方がいいのかなあ。
12月下旬で車検が切れるので、車検前にスタッドレスに履き替えて当面は誤魔化そうかな…
ヒビが入ってないか要確認ですけどね。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:58:05 ID:39mCzAyH0
>>756
> 鰤のスニーカーみたいなもんですかねえ。
違うね
XM1やPP2は日本向けだが、ENERGY SAVERは生粋のミシュランでメーカーのプレスじゃヨーロッパの自動車メーカーの新車装着用タイヤに使われている。
静粛性ならXM1，グリップならPP2だけど、現状バランス的には一番新しいENERGY SAVERが良い、あとは好み次第ってところじゃない？
あと何年乗る気か知らないけど、とりあえずスタッドレスのXI2なら夏でも全く不満はないと思う。
> 鰤のスニーカーみたいなもんですかねえ。
違うね
XM1やPP2は日本向けだが、ENERGY SAVERは生粋のミシュランでメーカーのプレスじゃヨーロッパの自動車メーカーの新車装着用タイヤに使われている。
静粛性ならXM1，グリップならPP2だけど、現状バランス的には一番新しいENERGY SAVERが良い、あとは好み次第ってところじゃない？
あと何年乗る気か知らないけど、とりあえずスタッドレスのXI2なら夏でも全く不満はないと思う。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 00:13:36 ID:2od8aUhZ0
>>756
どこかのスレで高速の渋滞を流れ無視して20km/hで走ると書いてスレを荒れさせた人ですね。
アジアンタイヤの一番安い奴で良いんじゃない？オートバックスブランドの4本2万くらいの特売品とか。
どこかのスレで高速の渋滞を流れ無視して20km/hで走ると書いてスレを荒れさせた人ですね。
アジアンタイヤの一番安い奴で良いんじゃない？オートバックスブランドの4本2万くらいの特売品とか。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 07:16:37 ID:AEAazypQ0
ENERGY SAVERだったら、ミシュを感じられるのは確かだね。
14インチならブロックも小さくなっていないし、エナ3のようにちゃんと走るだろうね。
（トレッドの3STEELをやめたから、マイルドにはなっていると思うけど。）
14インチならブロックも小さくなっていないし、エナ3のようにちゃんと走るだろうね。
（トレッドの3STEELをやめたから、マイルドにはなっていると思うけど。）
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 05:44:55 ID:CBidSzqO0
ミシュランはサイドのデザインがカッコよくてPS2買った
デザインだけならPS1＞PS2・PP2だな
デザインだけならPS1＞PS2・PP2だな
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 14:19:51 ID:Zuom6IKa0
最近買った新車に着いてきたCSC3をボケーッと眺めながら車に近寄ったら
ショルダーがヒビヒビ？ん！と思って慌てて近寄ってみるとショルダーのチェッカー模様だったｗ
ショルダーがヒビヒビ？ん！と思って慌てて近寄ってみるとショルダーのチェッカー模様だったｗ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 10:35:41 ID:hs2jBXm9O
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 14:13:36 ID:wakizvYK0
ビブのデカさとかｗ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 15:46:59 ID:96lrCBNIO
>>763
ピレリのロゴの大きさはちょっとカッコ良く見えたなぁ。
ピレリのロゴの大きさはちょっとカッコ良く見えたなぁ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 16:05:36 ID:iWRA/z0E0
俺のタイヤはピレリよりドラゴンの方がでかいんだが。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:50:37 ID:l6gXeksj0
ミシュランはウェットグリップに定評あると思いますが､
PP2やLCのいわゆるアジアンミシュランのウェットグリップは
期待できないという書き込みを見かけるんですが､
本当なんでしょうか？
PP2やLCのいわゆるアジアンミシュランのウェットグリップは
期待できないという書き込みを見かけるんですが､
本当なんでしょうか？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:56:03 ID:bAU2M+YF0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:10:59 ID:l6gXeksj0
>>767
PS2、HPには215/45のサイズが無いがPP2、LCにはある。
欧州の自動車メーカーは225/45が主流だし、
高速道路の巡航速度は日本よりも高い。
サイズの拡充よりも市場に合ったもの出すというのが
ミシュランの答えなんでしょうかね。
PS2、HPには215/45のサイズが無いがPP2、LCにはある。
欧州の自動車メーカーは225/45が主流だし、
高速道路の巡航速度は日本よりも高い。
サイズの拡充よりも市場に合ったもの出すというのが
ミシュランの答えなんでしょうかね。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 17:58:25 ID:aKck0ZtSO
>>766
ウェットグリップと排水性能は別で考えた方がいいよ
ウェットグリップと排水性能は別で考えた方がいいよ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:03:03 ID:Cl0m2Om30
レインタイヤには負ける
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 07:32:49 ID:dZqa8mjyO
PP2だけど、雨の高速とかでも全然問題ないよ。
ちなみに自分のは日本製です。
ちなみに自分のは日本製です。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 23:13:18 ID:0/eyll2H0
PP2って全てが微妙な性能のくせに値段だけは一丁前じゃないか？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 00:18:44 ID:Rp4Tndeg0
PS2に215/45-17があればいいのにって思います。
サイズ拡充は無いのかな？
7Jのホイールに225/45を履けるのはわかるけど、
メーター誤差やフェンダー干渉もあるかもだし、
メリットあるんかな？
サイズ拡充は無いのかな？
7Jのホイールに225/45を履けるのはわかるけど、
メーター誤差やフェンダー干渉もあるかもだし、
メリットあるんかな？
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 10:15:05 ID:StW056MqO
>>773
PS2発売当初からそう思い続けてPS1を3組目です。
もう、諦めました。
PS1かわいいよ、PS1…
ま、静粛性や総合力ではPS2でしょうが、軽さや乗り心地はPS1でしょうから。
ええ、持った感じの重さやサイドを悪戯した感覚からの推測ですがね。
あなたも店頭でPS2をおもむろに持ち上げた後、床に立てて跨り童心に還って跳ねて見てください。
きっとPS1のかわいさが判りますよ。
あ、周囲に敵が潜んでないかだけは必ず確認してから跨って下さいね。
PS2発売当初からそう思い続けてPS1を3組目です。
もう、諦めました。
PS1かわいいよ、PS1…
ま、静粛性や総合力ではPS2でしょうが、軽さや乗り心地はPS1でしょうから。
ええ、持った感じの重さやサイドを悪戯した感覚からの推測ですがね。
あなたも店頭でPS2をおもむろに持ち上げた後、床に立てて跨り童心に還って跳ねて見てください。
きっとPS1のかわいさが判りますよ。
あ、周囲に敵が潜んでないかだけは必ず確認してから跨って下さいね。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 00:07:44 ID:0oPVIH+90
19年式MPV 23Tの純正タイヤのサイドウォールをうっかり傷つけてしまい、危険なので、四本交換を考えています。
純正サイズは215/55R18です。
前の車でのドラゴン、パイスポの感覚が忘れられず、ネロかロッソを候補に上げております。
MIかピレリであれば、サイズは225/50/18,235/50/18となりますかね
求めるモノは高速での直安性と、純正並みの静粛性ですかね
トーヨートランパスluやt1rあたりも考えてます。
ミニバンであっても、偏磨耗もなく走りの良い車ですので、必ずしもミニバン専用タイヤは考えていません。
ネロ、ロッソの静粛性の違いが気になってます。それと235、225で走りがどう変わるかも。
また、候補以外のタイヤもあげていただくことができれば幸いです。
どれがいいですかね？
純正サイズは215/55R18です。
前の車でのドラゴン、パイスポの感覚が忘れられず、ネロかロッソを候補に上げております。
MIかピレリであれば、サイズは225/50/18,235/50/18となりますかね
求めるモノは高速での直安性と、純正並みの静粛性ですかね
トーヨートランパスluやt1rあたりも考えてます。
ミニバンであっても、偏磨耗もなく走りの良い車ですので、必ずしもミニバン専用タイヤは考えていません。
ネロ、ロッソの静粛性の違いが気になってます。それと235、225で走りがどう変わるかも。
また、候補以外のタイヤもあげていただくことができれば幸いです。
どれがいいですかね？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 00:12:36 ID:0oPVIH+90
補足ですが、純正は大して静かでもありませんwみんからで、同一グレードの車で、ネロでインチアップされた方が、静かになったというインプレがありました。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 03:21:52 ID:1TwZWXK20
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 04:02:15 ID:0oPVIH+90
>>777
DSCついてるので、四本交換を考えてます。
取り説にも、前後は同一銘柄使用推奨ですしね。
純正タイヤは一本三万、ネロなら一本一万三千円ですし、どうせなら一気に。
まぁ、早い話が四本変えたいんですw
御指摘のとおり、FFですが。
レスありがとうございます。
DSCついてるので、四本交換を考えてます。
取り説にも、前後は同一銘柄使用推奨ですしね。
純正タイヤは一本三万、ネロなら一本一万三千円ですし、どうせなら一気に。
まぁ、早い話が四本変えたいんですw
御指摘のとおり、FFですが。
レスありがとうございます。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 10:19:58 ID:MLhVjGr10
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 00:44:24 ID:9NZOFOdj0
教えて下さい。
今ドラゴンを使ってるんですが、ウェット性能が落ちてきたように感じ交換を考えています。
重要視するのは直進安定性とウェット性能、ハンドルの中立が分りやすいことです。
あと、ドラゴンより少し乗り心地が良くなれば嬉しいです。
少し注文が多いかも知れませんが、よろしくお願いします。
今ドラゴンを使ってるんですが、ウェット性能が落ちてきたように感じ交換を考えています。
重要視するのは直進安定性とウェット性能、ハンドルの中立が分りやすいことです。
あと、ドラゴンより少し乗り心地が良くなれば嬉しいです。
少し注文が多いかも知れませんが、よろしくお願いします。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 00:47:36 ID:uz8lCJHp0
こちらこそよろしくお願いしますm(_ _)m
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 01:17:36 ID:9NZOFOdj0
いえいえ、こちらこそよろしくお願いしますm(_ _)m
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 19:21:05 ID:VXVrlpii0
いやいや、俺様こそよろしくお願いしますm(_ _)m
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 20:37:51 ID:oZCdpcP30
いやいや俺、俺！
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 21:05:53 ID:+OD2dOGV0
>>784
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 22:31:25 ID:c9uEI0JU0
誰か教えてやれよｗ
もう諦めましたｗ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 22:03:10 ID:fX9tpa/S0
789 ：780：2009/11/04(水) 23:32:47 ID:cwK1EgpS0
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 23:48:57 ID:UhVit/5WO
ドンピシャで久しぶりにこのスレキタ
漏れは前にドラゴン履いてて気に入ってたけど、最近履けるサイズがなくなって、履けるサイズと雰囲気を考えてワンランク太いPP2に替えたんだよね
ドラゴンに比べて耐久力はどうかまだわからんが、それ以外は全部、今のところ満足してるねぇ
縦溝もドラゴンの3本からPP2は4本だし、大雨の日の排水性も良い感じだたね
漏れは前にドラゴン履いてて気に入ってたけど、最近履けるサイズがなくなって、履けるサイズと雰囲気を考えてワンランク太いPP2に替えたんだよね
ドラゴンに比べて耐久力はどうかまだわからんが、それ以外は全部、今のところ満足してるねぇ
縦溝もドラゴンの3本からPP2は4本だし、大雨の日の排水性も良い感じだたね
791 ：780：2009/11/05(木) 00:26:17 ID:/IR4SCrK0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 15:19:34 ID:Issakr1ZO
標準装備だったPE2から履き替えたが、PP2ってグリップや直進安定性はいいが、乗り心地はガチガチだぞ。
ちなみにサイズは205-50-17で群馬県産だｗ
ちなみにサイズは205-50-17で群馬県産だｗ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 17:31:24 ID:56OikOjr0
信者（Ｍ脳）と現実（下記）
わざわざあげるなPE2が硬い？んじゃPP2どないなるねん、何も良いとこないじゃないか
流石国内販売店向け利益率向上商品なだけあるな
--------------------------------------------------------------------------------
48:01/26(月) 17:02 [sage]
>>43
そのPE2はどこで入手しましたか？新車装着タイヤ？
--------------------------------------------------------------------------------
49:４３ 01/26(月) 20:43 [age]
>>44-48
インチＵＰしたＭＸＶ８の２１５−４５−１７の突き上げ緩和を目論んで、２０５−５０−１７のＰＰ２を装着した。
がっ、余計に固く・煩く・重いのに閉口した。
でっ、シトロエンにＯＥＭ装着されてたＰＥ２（ほぼ新品）をオクで入手した。
パターン以外にＰＰ２との違いが分からない！ 省9
--------------------------------------------------------------------------------
50:01/26(月) 21:36 [sage]
>>49
なるほど。ミシュランの昔でいえばHXな人は、
セカンドグレードのSXが好きじゃないことって多いですね。
それから、205/50-17って何かといいですよね。
215/45-17だと日本製ポリエステルだけど、 省11
--------------------------------------------------------------------------------
51:４３ 01/26(月) 21:54 [age]
>>50
ショップには最初からプライマシーを勧められてたが、値段と新しさでＰＰ２を選んで失敗したよ。
参考までに、ＰＥ２のパターンはＰＳ２とＰＰ２を足して割った感じ。
プロじゃないから偉そうな事は言えないが、ＰＥ２の中身はＰＰ２と確信してるよ。省13
わざわざあげるなPE2が硬い？んじゃPP2どないなるねん、何も良いとこないじゃないか
流石国内販売店向け利益率向上商品なだけあるな
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48:01/26(月) 17:02 [sage]
>>43
そのPE2はどこで入手しましたか？新車装着タイヤ？
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49:４３ 01/26(月) 20:43 [age]
>>44-48
インチＵＰしたＭＸＶ８の２１５−４５−１７の突き上げ緩和を目論んで、２０５−５０−１７のＰＰ２を装着した。
がっ、余計に固く・煩く・重いのに閉口した。
でっ、シトロエンにＯＥＭ装着されてたＰＥ２（ほぼ新品）をオクで入手した。
パターン以外にＰＰ２との違いが分からない！ 省9
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50:01/26(月) 21:36 [sage]
>>49
なるほど。ミシュランの昔でいえばHXな人は、
セカンドグレードのSXが好きじゃないことって多いですね。
それから、205/50-17って何かといいですよね。
215/45-17だと日本製ポリエステルだけど、 省11
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51:４３ 01/26(月) 21:54 [age]
>>50
ショップには最初からプライマシーを勧められてたが、値段と新しさでＰＰ２を選んで失敗したよ。
参考までに、ＰＥ２のパターンはＰＳ２とＰＰ２を足して割った感じ。
プロじゃないから偉そうな事は言えないが、ＰＥ２の中身はＰＰ２と確信してるよ。省13
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 21:28:56 ID:Issakr1ZO
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 21:39:37 ID:zH+ALawt0
中身も一緒
硬さも一緒
硬さも一緒
796 ：780：2009/11/05(木) 22:33:59 ID:8Xbx+2320
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 00:06:52 ID:/LqCKE9i0
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 13:09:01 ID:r/pbw/gk0
PS2にしちょけ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 17:36:11 ID:t28v4G2n0
PP2は代車でちょっと乗っただけだけど、全体的に硬いというより、
トレッド表面が硬くて、サイドはそれなりにたわむという印象。
変かな。
トレッド表面が硬くて、サイドはそれなりにたわむという印象。
変かな。
800 ：780：2009/11/07(土) 12:10:52 ID:J7nCYXZI0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 20:02:59 ID:hbwkLMNUO
>>800
アクセラでミシュランならPP2よりプライマシーHPのが断然オススメ。
前レスにもあったように、とにかくPP2は硬すぎる。
その点HPはカテゴリーがラグジュアリーなだけあって、乗り心地もしなやかで良い。
グリップも限界領域では判らないが、普通に運転したり、峠を軽く攻めるぐらいならPP2と遜色ない。
以上、同じアクセラ乗りでPP2からHPに履き替えた自分の感想です。
アクセラでミシュランならPP2よりプライマシーHPのが断然オススメ。
前レスにもあったように、とにかくPP2は硬すぎる。
その点HPはカテゴリーがラグジュアリーなだけあって、乗り心地もしなやかで良い。
グリップも限界領域では判らないが、普通に運転したり、峠を軽く攻めるぐらいならPP2と遜色ない。
以上、同じアクセラ乗りでPP2からHPに履き替えた自分の感想です。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 17:51:03 ID:efKLtaGm0
トータル性能いう面ではHPがいいと思うけど、
車種が初代？アクセラで、今ドラゴンなら
RossoやNEROの方が違和感は少ないと思う。
特にアクセラが得意としているハンドリングで。
グリップ重視ならNERO(215/50R17)
ジェントルに飛ばすならRosso(205/50R17)
ただ、耐摩耗性は期待しないように。
他、価格が高くてもいいなら、PS1(205/50R17)
逆に安く済ませたいならP7(205/50R17)
スレ違いになるが、国内メーカーなら、ADVAN Sport(205/50R17)
とかも、候補に加えてもいい。
後、ウエット性能を重視したいなら、
幅の狭い純正サイズに戻した方がいいと思う。
車種が初代？アクセラで、今ドラゴンなら
RossoやNEROの方が違和感は少ないと思う。
特にアクセラが得意としているハンドリングで。
グリップ重視ならNERO(215/50R17)
ジェントルに飛ばすならRosso(205/50R17)
ただ、耐摩耗性は期待しないように。
他、価格が高くてもいいなら、PS1(205/50R17)
逆に安く済ませたいならP7(205/50R17)
スレ違いになるが、国内メーカーなら、ADVAN Sport(205/50R17)
とかも、候補に加えてもいい。
後、ウエット性能を重視したいなら、
幅の狭い純正サイズに戻した方がいいと思う。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:15:34 ID:jj2T76UO0
なる
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 00:27:13 ID:GZycadVp0
1.3Lのパッソ(175/65R14)ですが、ENERGY SAVERってどうでしょう？
14インチと、15インチ以上でタイヤパターンが違うらしいのですが
無難に純正サイズを履かせてやった方がいいんでしょうか？
大人しく走る方なんで、どちらかといえば乗り心地重視かな…
迷っている対象はEarth-1とPlayzです。
Playzは、PZ-1を叔母がシエンタで使っていたのですが
7人乗ってても落ち着いた感じで、結構いいなあという印象。
静寂性も悪くない感じ。といっても個人的に静寂性はどうでもいいですﾊｲ
14インチと、15インチ以上でタイヤパターンが違うらしいのですが
無難に純正サイズを履かせてやった方がいいんでしょうか？
大人しく走る方なんで、どちらかといえば乗り心地重視かな…
迷っている対象はEarth-1とPlayzです。
Playzは、PZ-1を叔母がシエンタで使っていたのですが
7人乗ってても落ち着いた感じで、結構いいなあという印象。
静寂性も悪くない感じ。といっても個人的に静寂性はどうでもいいですﾊｲ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 01:30:08 ID:9GcQbm0D0
まず、乗り心地重視なら、
14インチにしておくのが無難でしょう。
燃費を少しでも気にするなら、
ENERGY SAVER か DNA Earth-1。
旧モデルのENERGY 3でもいいです。
このスレ的には、ENERGY SAVER以外に、
CINTURATO P4 もすすめたい。
少し硬いと感じるかもしれないですが、
高速道路でもしっかりと走れると思います。
ただ、新車時装着タイヤに
近いフィーリングが得られるのは
ENERGY XM1 でしょうか？
Playzはパッソには、硬いような気がします。
ちなみに、PZ-1は旧モデルになったのでPZ-XCへ。
14インチにしておくのが無難でしょう。
燃費を少しでも気にするなら、
ENERGY SAVER か DNA Earth-1。
旧モデルのENERGY 3でもいいです。
このスレ的には、ENERGY SAVER以外に、
CINTURATO P4 もすすめたい。
少し硬いと感じるかもしれないですが、
高速道路でもしっかりと走れると思います。
ただ、新車時装着タイヤに
近いフィーリングが得られるのは
ENERGY XM1 でしょうか？
Playzはパッソには、硬いような気がします。
ちなみに、PZ-1は旧モデルになったのでPZ-XCへ。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 09:55:40 ID:C7MSXOIJ0
どれが一番いいかって言ったら海外仕様をそのまま持ってきたENERGY SAVERよりも国内仕様のXM1だろう。
車両総重量で比較するとシエンタは1.6トンで2000ccのプレミオ以上だし、パッソは1.2トンしかない。
価格をどう評価するかの問題だな。
車両総重量で比較するとシエンタは1.6トンで2000ccのプレミオ以上だし、パッソは1.2トンしかない。
価格をどう評価するかの問題だな。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 13:50:16 ID:k0ywmHiq0
コンパクトの純正サイズのタイヤならどんな履いても変わらんですよｗ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 00:28:02 ID:0Uy6uSfp0
某所よりコピペ。
欧州では、タイヤラベルに「ノイズ」、「省燃費性能」、「ウェット」のランクを示す事で合意。
2011年から実施する模様です。
https://www.ecologyexpress.jp/content/trend/files/000224506.jpg
欧州では、タイヤラベルに「ノイズ」、「省燃費性能」、「ウェット」のランクを示す事で合意。
2011年から実施する模様です。
https://www.ecologyexpress.jp/content/trend/files/000224506.jpg
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 00:30:42 ID:0Uy6uSfp0
おっと、途中で書き込んでしまった。
これ自体悪いこととは思わないが、これ以外の性能、
所謂、欧州製品の美点であるハンドリングや、ダイレクト感が無くなる不安がある。
これ自体悪いこととは思わないが、これ以外の性能、
所謂、欧州製品の美点であるハンドリングや、ダイレクト感が無くなる不安がある。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 01:42:13 ID:CRWrdHHD0
欧州のユーザーは貴男が思うほど、バカばっかではないので、大丈夫。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/13(金) 01:43:37 ID:TUgHyVt80
新型オーリスにPrimacy HPが純正装着
215/45R17がサイズ拡充あればいいな
215/45R17がサイズ拡充あればいいな
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/13(金) 08:23:31 ID:QSMhO34RO
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 00:08:20 ID:MGLyU4nq0
185/60R14で、ENERGY SAVERとCinturato P6だと、
どっちの方がハンドリングとか良いでしょう？
グリップはどちらもP6000よりは落ちますよね？
どっちの方がハンドリングとか良いでしょう？
グリップはどちらもP6000よりは落ちますよね？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 00:55:27 ID:3m5Ot5IIO
PP2では駄目なんかい？
ミシュランでグリップを重視するならENERGY SAVERよりPP2だとｵﾓ
ミシュランでグリップを重視するならENERGY SAVERよりPP2だとｵﾓ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 01:23:13 ID:MGLyU4nq0
そんなにグリップが強くない方が良いかと思ってるんで。
車種・サイズ違いでP6000やP7000を履いたことがあるのですが、
P6000,P7000よりもグリップ控えめが希望です。
185/60R14だとスタッドレスのX-ICEやDRICEで
ドライを走った時＋α程度のグリップで十分な感じです。
車種・サイズ違いでP6000やP7000を履いたことがあるのですが、
P6000,P7000よりもグリップ控えめが希望です。
185/60R14だとスタッドレスのX-ICEやDRICEで
ドライを走った時＋α程度のグリップで十分な感じです。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 01:42:28 ID:yqRWEXwy0
>>815
P6はP6000の後継的位置づけだから性格は近いはず。
P6の方がより素直な特性だとか好意的評価を多く集めている様子。
Cinturatoは環境規制対応ゴムに変えただけだから、転がり抵抗低減に
重きを置いた仕様ではないとモーターショーで聞いた。
あと自分はP6000(185/65R14)使ってるけど、現代の水準から見て
グリップが高い方かどうかはちょっと疑問（まぁ経年変化のせいかも）。
仮にENERGY SAVERを選んだとしても大して不満に感じないかもしれない。
P6はP6000の後継的位置づけだから性格は近いはず。
P6の方がより素直な特性だとか好意的評価を多く集めている様子。
Cinturatoは環境規制対応ゴムに変えただけだから、転がり抵抗低減に
重きを置いた仕様ではないとモーターショーで聞いた。
あと自分はP6000(185/65R14)使ってるけど、現代の水準から見て
グリップが高い方かどうかはちょっと疑問（まぁ経年変化のせいかも）。
仮にENERGY SAVERを選んだとしても大して不満に感じないかもしれない。
しまった。sage忘れた…orz
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 02:03:43 ID:MGLyU4nq0
ありがとうです。
馬力のでない車なんで、P6000でもタイヤにパワーを食われてる感じがしてました。
Cinturatoはミシュランで言うところのグリーンタイヤとは違うわけですか。
それならCinturatoよりも普通のP6の方が良いのかなぁ。
普通のP6は82Tと82Hがあるから悩みが増えてしまう。
82Tの方が軽くて柔らかいだろうから、しなやかになりそうでよさそうに思えるけど
山道でハードに走った時にバーストされても困るしなぁ。
馬力のでない車なんで、P6000でもタイヤにパワーを食われてる感じがしてました。
Cinturatoはミシュランで言うところのグリーンタイヤとは違うわけですか。
それならCinturatoよりも普通のP6の方が良いのかなぁ。
普通のP6は82Tと82Hがあるから悩みが増えてしまう。
82Tの方が軽くて柔らかいだろうから、しなやかになりそうでよさそうに思えるけど
山道でハードに走った時にバーストされても困るしなぁ。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 09:27:07 ID:4ODD3rgp0
P6000よりはP6の方がグリップはあると思うけど、P6の方が
軽快感があると思う。
軽快感があると思う。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 10:54:58 ID:Vj4Ujtk30
>>811
新型といってもマイチェンだけど。
追加されたスポーツグレード（ＲＳ／６ＭＴのみ）で、
オプションの１７インチを選択した時のみ。
一応、プリウスに続いての採用だな。
現状、量販はされていないのが残念。
欧州でも販売している車種だし、
旧モデルのランクスやフィールダが、
パイロット・プライマシーを履いていた過去もあるからね。
ブレイドを含めて、
１６インチで設定されれば、もっといいんだろうけど。
新型といってもマイチェンだけど。
追加されたスポーツグレード（ＲＳ／６ＭＴのみ）で、
オプションの１７インチを選択した時のみ。
一応、プリウスに続いての採用だな。
現状、量販はされていないのが残念。
欧州でも販売している車種だし、
旧モデルのランクスやフィールダが、
パイロット・プライマシーを履いていた過去もあるからね。
ブレイドを含めて、
１６インチで設定されれば、もっといいんだろうけど。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 11:14:45 ID:Vj4Ujtk30
今のCinturatoは、転がり抵抗を軽減したタイヤなので、
ミシュランのENERGYシリーズやコンチのEco Contactに、
共通する部分があると思う。
ただ、日本のエコタイヤも含めて、共通基準が無いから、
何と比較して転がり抵抗がどの程度軽減したのか、
メーカーによってマチマチなのが現状かもな。
山道でハードに走った時にバーストするような走り方って？
ミシュランのENERGYシリーズやコンチのEco Contactに、
共通する部分があると思う。
ただ、日本のエコタイヤも含めて、共通基準が無いから、
何と比較して転がり抵抗がどの程度軽減したのか、
メーカーによってマチマチなのが現状かもな。
山道でハードに走った時にバーストするような走り方って？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 11:47:11 ID:4ODD3rgp0
レースみたいに縁石ぶるけまくりとか
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 11:48:18 ID:4ODD3rgp0
ぶつけまくりだな
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 14:18:54 ID:1LU4+/1WO
日本産のスタッドレスのサイズがなくこまってます。
コンチウインターコンタクトかピレリウインターシリーズを履いたことあるかたの意見をききたいです。
普段雪の無い地域に居ます実家への帰省などで使用する機会がある程度です。
そういえばミシュランのウインタースポーツってもう売ってないんでしたっけ？
コンチウインターコンタクトかピレリウインターシリーズを履いたことあるかたの意見をききたいです。
普段雪の無い地域に居ます実家への帰省などで使用する機会がある程度です。
そういえばミシュランのウインタースポーツってもう売ってないんでしたっけ？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 17:27:50 ID:cIJVlbhc0
もう少し具体的な情報が必要かも？
どんな車を乗ってるとか、
どこ（せめて都道府県）からどこへ行くのか。
どんな車を乗ってるとか、
どこ（せめて都道府県）からどこへ行くのか。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 18:04:41 ID:FvJ+zkWK0
ピレリのロッソはまだ製造してますか？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 22:29:49 ID:uScJyFD00
>>821
もちろんバーストの経験は無いんだけど、82Tと82Hの２つがある場合、
速度レンジの低いほうは構造が弱いとか書いてあるのを見たら
バーストしたりするのかしらと思ったりしたのです。
タイヤ屋で見て回ってきたけど、EnergySaverかCinturato P6、
国産だとS.Driveあたりが良い印象。
あとはPP2だけど、今更という気もする。
もちろんバーストの経験は無いんだけど、82Tと82Hの２つがある場合、
速度レンジの低いほうは構造が弱いとか書いてあるのを見たら
バーストしたりするのかしらと思ったりしたのです。
タイヤ屋で見て回ってきたけど、EnergySaverかCinturato P6、
国産だとS.Driveあたりが良い印象。
あとはPP2だけど、今更という気もする。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 00:28:41 ID:FMPl9Srf0
余程の無茶な走り方や、落下物や石を踏んだりしない限り、
簡単にバーストする事はまず無いでしょうね。
日本で普通に走るなら、Ｔでも十分。
高速道路で飛ばしても安心感が欲しいとか、
新車時もＨを履いていたので合わせたいならＨを。
車両重量によってはCinturato P6よりも
Cinturato P4の方が軽快感が得られるかもね。
簡単にバーストする事はまず無いでしょうね。
日本で普通に走るなら、Ｔでも十分。
高速道路で飛ばしても安心感が欲しいとか、
新車時もＨを履いていたので合わせたいならＨを。
車両重量によってはCinturato P6よりも
Cinturato P4の方が軽快感が得られるかもね。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 07:55:17 ID:sVyG0WPr0
P6やP6000ってもうコンフォートタイヤなんだよ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 14:34:24 ID:XSWkcg5PO
>>825
すみません。
車種はマセラティクーペで関東在住で東北が実家です。
フロントはなんとかブリヂストンブリザックレボ1があるのですがリアはどうしようもありません。
海外サイトみると国産メーカーの欧米モデルでは対応してるものもあるみたいですが。
すみません。
車種はマセラティクーペで関東在住で東北が実家です。
フロントはなんとかブリヂストンブリザックレボ1があるのですがリアはどうしようもありません。
海外サイトみると国産メーカーの欧米モデルでは対応してるものもあるみたいですが。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 16:09:16 ID:UWIlmFAY0
>>830
車種考えると、帰省の際にはマセラティで帰らない方が良いんじゃ･･･
車高も低いだろうし、どう見ても雪道走行には向いてない車だし。
セカンドカーは持ってないの？持ってればそれで帰った方が賢明だと思う。
無ければ、スタッドレス付きのレンタカーを借りて帰省した方が、マセラティが
履くようなサイズのタイヤ代考えると安くつくかも。
車種考えると、帰省の際にはマセラティで帰らない方が良いんじゃ･･･
車高も低いだろうし、どう見ても雪道走行には向いてない車だし。
セカンドカーは持ってないの？持ってればそれで帰った方が賢明だと思う。
無ければ、スタッドレス付きのレンタカーを借りて帰省した方が、マセラティが
履くようなサイズのタイヤ代考えると安くつくかも。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 17:26:16 ID:PnQPHtUa0
マセラティ所有できるような人なら冬専用のSUV買って下さい
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 20:29:27 ID:emb/B88X0
海外で販売されている、国内メーカーのスタッドレスは、国内用とは別物ですよ。
でも、探せば取寄せしてくれるタイヤショップがあると思います。
まずは、ディーラーに一度相談されてはいかがでしょう？
ただ、積雪量によりますけど、
マセラティでの雪道は色々な面でリスクが高そうですね。
他の方も言ってるように、セカンドカーを所有されるか、
レンタカーを借りて帰省される方がいいと思いますね。
でも、探せば取寄せしてくれるタイヤショップがあると思います。
まずは、ディーラーに一度相談されてはいかがでしょう？
ただ、積雪量によりますけど、
マセラティでの雪道は色々な面でリスクが高そうですね。
他の方も言ってるように、セカンドカーを所有されるか、
レンタカーを借りて帰省される方がいいと思いますね。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 21:30:10 ID:rbY2cU4K0
帰らないという選択肢もあるぞ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 22:21:16 ID:UWIlmFAY0
海外ブランドスタッドレスは、高速走行重視で、アイスバーンとか粉雪は良いけど、
東北地方、特に太平洋側に降るようなシャーベット状の雪には適さないと思った方が良いと思う。
どうしてもマセラティで帰るのなら、外径変えないようにサイズダウンして、それでも合うサイズがなければ
ホイールがブレーキに当たるギリギリまでインチダウンして、合う国産スタッドレス探すしかないと思う。
スタッドレスだけはその国の気候に合った物を選んだ方が良い。
東北地方、特に太平洋側に降るようなシャーベット状の雪には適さないと思った方が良いと思う。
どうしてもマセラティで帰るのなら、外径変えないようにサイズダウンして、それでも合うサイズがなければ
ホイールがブレーキに当たるギリギリまでインチダウンして、合う国産スタッドレス探すしかないと思う。
スタッドレスだけはその国の気候に合った物を選んだ方が良い。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 23:59:37 ID:8L0P+E6yO
つか塩カルで錆びるから止した方が…
被害事故でも外車は面倒が多いし…
ましてやマセラティだとコーンズ直営ではなく代理店ですら仙台にしかないでしょ
コーンズって東京から北の直営店は札幌までないのなｗ
仙台ならあるだろと思って調べて驚いたわｗ
被害事故でも外車は面倒が多いし…
ましてやマセラティだとコーンズ直営ではなく代理店ですら仙台にしかないでしょ
コーンズって東京から北の直営店は札幌までないのなｗ
仙台ならあるだろと思って調べて驚いたわｗ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 00:14:44 ID:A8k5fFVjO
すいません、初心者なんですが
ここではグッドイヤーの話がほとんど無いのは何故なんですか？
性能が低いとかなんですか？
ここではグッドイヤーの話がほとんど無いのは何故なんですか？
性能が低いとかなんですか？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 01:15:24 ID:cPPWl69VO
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 14:50:01 ID:6RmTL0v80
レンタカー借りて帰省したら？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 11:24:34 ID:u6Q4RP8q0
飛行機乗った方が楽だろ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 00:11:41 ID:kHj6V9Qq0
俺なら新幹線だな。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 06:19:19 ID:woLMgJv10
俺なら帰省せずにコタツだな
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 07:54:48 ID:UGqWCfhw0
帰省なんて、子供が小さい頃までだな。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 15:59:05 ID:/Hll1UltO
マセラティ乗りイラネ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 21:09:09 ID:nHfaZQzi0
マークＸジオ 225 45 18 にＬＣは合いそうでしょうか？
車重は1.8㌧くらいです。走る楽しさを犠牲にして静粛性を求める
という印象なんですが、運転は大好きなので楽しさというのは失いたくないし・・
無駄にかっ飛ばしたりコーナリングしたりはしませんが、その点が気になりまして。
というか、そもそも 走る楽しさって何なんでしょうかね。
車重は1.8㌧くらいです。走る楽しさを犠牲にして静粛性を求める
という印象なんですが、運転は大好きなので楽しさというのは失いたくないし・・
無駄にかっ飛ばしたりコーナリングしたりはしませんが、その点が気になりまして。
というか、そもそも 走る楽しさって何なんでしょうかね。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 21:34:29 ID:vmJDhPBw0
知らんがな
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 23:10:06 ID:VIK6ilHC0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 23:38:36 ID:ohXJ2ll/0
「失う」という表現は、元からそれを持っている場合に用いる表現で
あってだな・・・
あってだな・・・
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 23:50:29 ID:zJ4TSk4S0
>>845
車を自分の手足のように扱って走ることなんじゃないかな。
車を自分の手足のように扱って走ることなんじゃないかな。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 00:06:07 ID:vmJDhPBw0
マークＸジオなんかでそんな楽しさを得られるとは思えませんｗ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 00:20:03 ID:cFulKNGd0
乗ったことが無いから分らない、一応そう言っておくｗ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 01:06:23 ID:+z6uXK730
極論だが車で走るのが楽しいのは前に他車がいない時だけだな。
常識的な速度かそれ以上かに関わらず。
そんな場面には滅多とお目にかかれないが。
まあ他人に合わせて走るのもゲームとして楽しめばいいのかもしれんが個人的に好きではない。
常識的な速度かそれ以上かに関わらず。
そんな場面には滅多とお目にかかれないが。
まあ他人に合わせて走るのもゲームとして楽しめばいいのかもしれんが個人的に好きではない。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 01:14:21 ID:XLVMojd00
>LC
845氏の「走る楽しさ」の解釈が自分と同じだとしたら
ヲレは欧州車にLC付けて最初は大失敗と思ったが、人間はすぐに慣れて
以前のタイヤの感覚など忘れてしまう。LCの第一印象の不満も忘れてしまう。
ウチは1.7tセダン。LC自体は静かで乗り心地は良いとは思う。
845氏の「走る楽しさ」の解釈が自分と同じだとしたら
ヲレは欧州車にLC付けて最初は大失敗と思ったが、人間はすぐに慣れて
以前のタイヤの感覚など忘れてしまう。LCの第一印象の不満も忘れてしまう。
ウチは1.7tセダン。LC自体は静かで乗り心地は良いとは思う。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 01:42:38 ID:2FBYFEIG0
>>852
楽しい、とはちょっと違うけど、普通に流れに乗っていて、
ちょっとした車線変更とか、何かを避けるためにハンドル切ったときに
思い通りにスッと車が付いてきてくれると心地良いと思うけどね。
結構前のBMWかなんかのCMで、カラスが置いたクルミをスッと避けて、
運転者がにんまりするのがあったけど、そんな感じ。
楽しい、とはちょっと違うけど、普通に流れに乗っていて、
ちょっとした車線変更とか、何かを避けるためにハンドル切ったときに
思い通りにスッと車が付いてきてくれると心地良いと思うけどね。
結構前のBMWかなんかのCMで、カラスが置いたクルミをスッと避けて、
運転者がにんまりするのがあったけど、そんな感じ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 07:09:37 ID:09g1W39U0
>>845
> というか、そもそも 走る楽しさって何なんでしょうかね。
個人個人で違う。
外部からの刺激を抑えようとするトヨタ車は総じて楽しくないが、その中で小型車ではむしろ良い方向に感じることもある。
それから心地よく遠くに移動することや景色を楽しみに感じるならトヨタ車はとても優れている。
正直、トヨタ車のタイヤは適当にどれを選んでも後悔することは少ないと思う。
> というか、そもそも 走る楽しさって何なんでしょうかね。
個人個人で違う。
外部からの刺激を抑えようとするトヨタ車は総じて楽しくないが、その中で小型車ではむしろ良い方向に感じることもある。
それから心地よく遠くに移動することや景色を楽しみに感じるならトヨタ車はとても優れている。
正直、トヨタ車のタイヤは適当にどれを選んでも後悔することは少ないと思う。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 09:35:44 ID:m0BJhqO+0
>>855
＞外部からの刺激を抑えようとするトヨタ車は総じて楽しくないが、その中で小型車ではむしろ良い方向に感じることもある。
その分ダンピングが効いてなくてフワフワ揺れ続けて酔いやすいな。まさにヨタ足。
＞それから心地よく遠くに移動することや景色を楽しみに感じるならトヨタ車はとても優れている。
吐き気との戦いで景色どころではなくなること間違いない。
父がずっとトヨタに乗っていたのを他社に乗り換えたら、車酔いしやすかった母親が酔わなくなった。
＞外部からの刺激を抑えようとするトヨタ車は総じて楽しくないが、その中で小型車ではむしろ良い方向に感じることもある。
その分ダンピングが効いてなくてフワフワ揺れ続けて酔いやすいな。まさにヨタ足。
＞それから心地よく遠くに移動することや景色を楽しみに感じるならトヨタ車はとても優れている。
吐き気との戦いで景色どころではなくなること間違いない。
父がずっとトヨタに乗っていたのを他社に乗り換えたら、車酔いしやすかった母親が酔わなくなった。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 09:46:58 ID:VW+YiV0B0
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 10:35:47 ID:A6qRDvLJ0
>>857
ホンダとBMW
ホンダとBMW
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 15:51:06 ID:kKJaAIPn0
海外メーカータイヤが好きなら、トヨタの不正確さは腹立つでしょ。
方向性として。
意外なことにタウンエースのATとブレーキは神経を逆撫でしなかったな。
トヨタでも業務用のは乗り手のことを考えているんだと新発見。
方向性として。
意外なことにタウンエースのATとブレーキは神経を逆撫でしなかったな。
トヨタでも業務用のは乗り手のことを考えているんだと新発見。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 16:34:30 ID:A6qRDvLJ0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 17:11:04 ID:VW+YiV0B0
プロボックスはダイハツ製みたいなもん
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 20:09:40 ID:yiiyznor0
ざ総括でも足回りが絶賛されてたな
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 22:08:15 ID:9Apuy5Ld0
ミシュラン、インターネット直販サイトを開始
http://www.carview.co.jp/news/0/118483/
http://www.carview.co.jp/news/0/118483/
沢山レスありがとうでした。 長文ですがアドバイス頂けるとありがたいです。
>>走る楽しさ
>自分の思い通りに機械や道具を動かせてその反応を感じる事が出来る
>車を自分の手足のように扱って走ること
分かりやすい説明ですね。確かに、今はそんな感じで運転を楽しんでます。
それが 反応が悪かったり、重かったり、フラついたりしたら楽しさも半減ですよね。
色々意見などを見ていて、そんな所がＬＣにはあるのかな？とちょっと気になったんです。
確かにジオはスポーティでもないし、最初から運転の楽しさという点では外れてるかもですね。
それなら逆に、ＬＣに変える事で静粛性や乗り心地を特化させるという目的にはもってこいです。
俺が思ったのは、マークＸジオクラスでＬＣの本当の良さが引き出せるのかな？という事で
、さほど高級車でもないジオクラスにＬＣを履かせる価値があるのか？って意味なんです。
極端な例ですが、軽にＬＣを履かせても効果はほとんど無いですよね。
他スレでも質問したんですが、純正で履いてるダンロップ SP SPORT 2050がさほど
悪いタイヤでもないらしく、それでもロードノイズや突き上げは結構感じます。
それをＬＣに変えた途端に変わるのか？というのが踏み込めない理由でして。
10万近くする買い物ですからどうしても慎重に為らざるを得ないです。。
今の所は妥協してＣ１Ｓにするか、奮発してＬＣにするか、の二択です。
>>走る楽しさ
>自分の思い通りに機械や道具を動かせてその反応を感じる事が出来る
>車を自分の手足のように扱って走ること
分かりやすい説明ですね。確かに、今はそんな感じで運転を楽しんでます。
それが 反応が悪かったり、重かったり、フラついたりしたら楽しさも半減ですよね。
色々意見などを見ていて、そんな所がＬＣにはあるのかな？とちょっと気になったんです。
確かにジオはスポーティでもないし、最初から運転の楽しさという点では外れてるかもですね。
それなら逆に、ＬＣに変える事で静粛性や乗り心地を特化させるという目的にはもってこいです。
俺が思ったのは、マークＸジオクラスでＬＣの本当の良さが引き出せるのかな？という事で
、さほど高級車でもないジオクラスにＬＣを履かせる価値があるのか？って意味なんです。
極端な例ですが、軽にＬＣを履かせても効果はほとんど無いですよね。
他スレでも質問したんですが、純正で履いてるダンロップ SP SPORT 2050がさほど
悪いタイヤでもないらしく、それでもロードノイズや突き上げは結構感じます。
それをＬＣに変えた途端に変わるのか？というのが踏み込めない理由でして。
10万近くする買い物ですからどうしても慎重に為らざるを得ないです。。
今の所は妥協してＣ１Ｓにするか、奮発してＬＣにするか、の二択です。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 22:51:43 ID:scy8FNT60
★シュランタイヤがネット直販を開始、「MICHELIN Store」オープン
日本ミシュランタイヤは2009年11月20日、インターネットによるタイヤの直販サイト「MICHELIN Store」を、11月24日にオープンすると発表した。
いわゆる「ネット通販」ではなく、購入者の近くにあるタイヤ販売店を紹介し、
装着およびアフターサービスまでをパッケージとしたサービスだ。
このようなネットショップは、他のタイヤメーカーでも取り組みがなく、国内では初の事例となる。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022189.html
日本ミシュランタイヤは2009年11月20日、インターネットによるタイヤの直販サイト「MICHELIN Store」を、11月24日にオープンすると発表した。
いわゆる「ネット通販」ではなく、購入者の近くにあるタイヤ販売店を紹介し、
装着およびアフターサービスまでをパッケージとしたサービスだ。
このようなネットショップは、他のタイヤメーカーでも取り組みがなく、国内では初の事例となる。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022189.html
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 23:20:52 ID:t8/6i04Z0
>>864
ああ、そういう話なのね。愚痴かと思ってたわ。
うーん、タイヤは一元的に良い悪いじゃないんだよ。
SP SPORTは良いタイヤには違いないけど、路面の情報を良く拾うしっかりしたタイヤ。
静音性や低速での乗り心地はあまり良くないけど、高速での安定性はいい。
街中だけではあまりメリットを感じないタイヤだと思う。
LCを履かせる価値？LCの特性が気に入れば高級車だろうが低級車だろうが関係ないと思うけどね・・・
ただ、主な改善目的が静音性や街中での乗り心地ならC1Sやレグノがいいと思う。
ああ、そういう話なのね。愚痴かと思ってたわ。
うーん、タイヤは一元的に良い悪いじゃないんだよ。
SP SPORTは良いタイヤには違いないけど、路面の情報を良く拾うしっかりしたタイヤ。
静音性や低速での乗り心地はあまり良くないけど、高速での安定性はいい。
街中だけではあまりメリットを感じないタイヤだと思う。
LCを履かせる価値？LCの特性が気に入れば高級車だろうが低級車だろうが関係ないと思うけどね・・・
ただ、主な改善目的が静音性や街中での乗り心地ならC1Sやレグノがいいと思う。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 23:45:30 ID:rmX9c9YXO
軽なんざ犯コックでももったいない
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 01:11:54 ID:V5OBlPOOO
中古で買った軽が確かミシュランのスタッドレス履いてたな。
マキシアイスだったかな？摩耗のせいもあるがすごく五月蝿いタイヤだった。
ミシュランに軽サイズがあるなんて今まで知らんかったわ
マキシアイスだったかな？摩耗のせいもあるがすごく五月蝿いタイヤだった。
ミシュランに軽サイズがあるなんて今まで知らんかったわ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 19:46:56 ID:87dfN4BH0
ミシュランのインプレは1000kmは走ってから語れ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 21:11:10 ID:qIv3rMPE0
BSは２０００km以内に語れだな
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 22:26:06 ID:Ad2DNoPkO
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 23:54:13 ID:y4e9x19C0
根拠が明確でないからすべきではない。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 03:52:19 ID:S72fPoaJO
友達のスタンドで、１７インチのマランゴーニの味噌組んだ。
むちゃくちゃ堅くて組むのが大変だったみたい。
むちゃくちゃ堅くて組むのが大変だったみたい。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 23:04:01 ID:/dAts/7Y0
確かにマキシアイスは五月蝿かったわ
X-ICEは夏タイヤ感覚で静香だったな。
今はスタッドレスは国産愛用だが夏タイアは今年PS2にした
X-ICEは夏タイヤ感覚で静香だったな。
今はスタッドレスは国産愛用だが夏タイアは今年PS2にした
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 23:19:42 ID:2c0AJkCp0
>>874
PS2ってかなり値上げしてるよね？
PS2ってかなり値上げしてるよね？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 10:35:52 ID:3BI6G4BW0
P7000からP6に変えたら、すんげぇ運転楽。
ショルダーが丸いんで、わだちで取られることもないし
どんどん真っ直ぐ走ってくれる。
コーナーでちとふわふわして不安感があるけどな。
やっぱりグリップは不足感があるけど、まだ変えたてで空気圧も高めだし
慣れてきてタイヤの限界とかがわかってくると大丈夫だろうと思う。
音は静かだと思うけど、もともとうるさい車だからわからん。
ショルダーが丸いんで、わだちで取られることもないし
どんどん真っ直ぐ走ってくれる。
コーナーでちとふわふわして不安感があるけどな。
やっぱりグリップは不足感があるけど、まだ変えたてで空気圧も高めだし
慣れてきてタイヤの限界とかがわかってくると大丈夫だろうと思う。
音は静かだと思うけど、もともとうるさい車だからわからん。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 16:14:44 ID:pqHZ5B560
プライマシーHP最近溝減ってからたて続けにビスやボルト拾ってパンクするんだが俺だけ？
刺さり易いとかあるのかな？
刺さり易いとかあるのかな？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 20:13:54 ID:sSjtZ3O5O
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 20:26:55 ID:M9XR6MFE0
PS2って幅広めの溝のおかげで雨天は敵なしだが
路面接地面積は極端に少ないような気がする。
どっからあの強力なグリップ力が出て来るのか？？
それともあのタイヤはハンダリングだけかな？
路面接地面積は極端に少ないような気がする。
どっからあの強力なグリップ力が出て来るのか？？
それともあのタイヤはハンダリングだけかな？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 21:17:45 ID:9Rm8dxBr0
ＬＣの１８はいてる方、値段に見合った乗り心地は感じられますか？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 01:06:53 ID:HxluDnh00
P4 フォーシーズンズは以前インプレしてくれた人以降
あまり装着した人居ないのかな？
前にレスあったけど、このタイヤパターン、
アメリカのタイヤ屋に行った時見たことある。名前まで見てなかったけど。
俺はコレよりもっと頼りない「大丈夫か？」って溝パターンののタイヤはいてたけど、
ちゃんとゆっくり運転してる限りは圧雪でもまったく問題なかったので、
多少の雪道でも問題ないと思う。スタッドレスと同等は無理だけど。
だれか追加インプレできる人居ないかな？
あまり装着した人居ないのかな？
前にレスあったけど、このタイヤパターン、
アメリカのタイヤ屋に行った時見たことある。名前まで見てなかったけど。
俺はコレよりもっと頼りない「大丈夫か？」って溝パターンののタイヤはいてたけど、
ちゃんとゆっくり運転してる限りは圧雪でもまったく問題なかったので、
多少の雪道でも問題ないと思う。スタッドレスと同等は無理だけど。
だれか追加インプレできる人居ないかな？
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 09:44:51 ID:A8J8lGCe0
つまり、プライマシーLC,HPじゃなくてパイロットプライマシーの
195/65R15はまだ新品で入荷可能と言うことで宜しいでしょうか？
ボルボV70なんですが、すでに6年で33000kmで、5分山程度。
195/65R15はまだ新品で入荷可能と言うことで宜しいでしょうか？
ボルボV70なんですが、すでに6年で33000kmで、5分山程度。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 11:40:47 ID:6ZlFt3ld0
どこから「つまり」？
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 12:21:52 ID:S2gRFKBIO
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 12:33:33 ID:5D3td9PQ0
海外タイヤメーカーのスタッドレスは酷評のようだ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 14:07:22 ID:GUc7MaLb0
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 15:23:57 ID:A8J8lGCe0
そうですか、有難うございました。LCで検討することにします。
LCとパイロットプライマシーの違いは素人には感じませんよね。
LCとパイロットプライマシーの違いは素人には感じませんよね。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 17:32:07 ID:3Jr6Ltc/0
あーあ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 22:04:25 ID:WDu+EGHe0
村上タイヤとハーフマイルってライバルなの？
同じ福岡で場所も近いから、お互いに意識し合ってるのかな
同じ福岡で場所も近いから、お互いに意識し合ってるのかな
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 23:14:09 ID:cwpZkk5j0
ハーフマイルはインプレ等で鰤を危ないタイヤとか言ってるが
ミシュランマンセーの俺から見てもやり過ぎ
んな危ないタイヤ作るわけないだろ。
ミシュだけ持ち上げていればいいものを、
逆効果で店自体が信用できんわ。
設備も貧弱だし…。
常連気取りのみやさかってのもアホ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 08:53:32 ID:pQ+WM6950
まず古いタイヤから新品になるので、素人でも瞬間的な違いは感じると思われます。
LCは実質MXV8の後継なので、ロードノイズや転がり方の違いも感じれるかもしれません。
飛ばさない。かつ、ロングライフのタイヤが欲しいなら、
ENERGY SAVER(195/65R15 91H)でもいいと思う。
一部のネット通販業者ならPilot Primacyの在庫をまだ抱えている様子。
どうしても欲しいなら、そっから入手できるかと。
他、ミシュラン以外ならこんなところか。
TURANZA ER300(195/65R15 91V)
CINTURATO(P6 195/65R15 91H)
P7(195/65R15 91V or 91H)
ContiPremiumContact(195/65R15 91V)
LCは実質MXV8の後継なので、ロードノイズや転がり方の違いも感じれるかもしれません。
飛ばさない。かつ、ロングライフのタイヤが欲しいなら、
ENERGY SAVER(195/65R15 91H)でもいいと思う。
一部のネット通販業者ならPilot Primacyの在庫をまだ抱えている様子。
どうしても欲しいなら、そっから入手できるかと。
他、ミシュラン以外ならこんなところか。
TURANZA ER300(195/65R15 91V)
CINTURATO(P6 195/65R15 91H)
P7(195/65R15 91V or 91H)
ContiPremiumContact(195/65R15 91V)
>>892
まだ抱えてるところありますか？
フジコーポのHPではまだ特価で出ますが、問い合わせてみたら在庫無との回答。
ダメモトで発注しましたが結局キャンセルになり、代替でLCを奨められました。
他の業者も受注後に販社に在庫確認すると思うので、同じような気がします。
結局TURANZA ER300にしましたが、こちらも全国的に欠品。
次回生産予定が12月頭とのことですので、そのまま発注掛けてます。
まだ抱えてるところありますか？
フジコーポのHPではまだ特価で出ますが、問い合わせてみたら在庫無との回答。
ダメモトで発注しましたが結局キャンセルになり、代替でLCを奨められました。
他の業者も受注後に販社に在庫確認すると思うので、同じような気がします。
結局TURANZA ER300にしましたが、こちらも全国的に欠品。
次回生産予定が12月頭とのことですので、そのまま発注掛けてます。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 12:17:20 ID:5zY+uN0QO
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 16:42:18 ID:JN2hCUYT0
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 17:21:50 ID:s275Sblh0
おお、数がまとまれば安くなるかもね。
でも高そうだなー
ContiPremiumContact(195/65R15 91V) このインプレ探してみる。
でも高そうだなー
ContiPremiumContact(195/65R15 91V) このインプレ探してみる。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 19:25:47 ID:Br0og7Wo0
なぜ、そのタイヤ屋を勧めるの？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 21:40:58 ID:5zY+uN0QO
>>898
勧めてるわけじゃなく、寡黙にして他を知らないんだ。
村上タイヤはサイト覗いてると国内では手に入り難い特殊タイヤ(2CV用とか)をまとめて輸入しているみたいだから、プライマシも相乗り出来るかもと思った。
輸入してくれそうな他のミシュラン屋あるかな？
できれば関東で。
勧めてるわけじゃなく、寡黙にして他を知らないんだ。
村上タイヤはサイト覗いてると国内では手に入り難い特殊タイヤ(2CV用とか)をまとめて輸入しているみたいだから、プライマシも相乗り出来るかもと思った。
輸入してくれそうな他のミシュラン屋あるかな？
できれば関東で。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 21:59:53 ID:V3CiAoF0O
900っと
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 23:33:51 ID:pj8eHIi80
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 13:34:36 ID:osJgjli80
>>899
そういう時は寡聞にして知らないって言うんだよ
そういう時は寡聞にして知らないって言うんだよ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 21:05:11 ID:VONQSH2F0
ミシュランって特約店以外卸さないだろ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 21:17:28 ID:9olDV8AA0
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 21:35:46 ID:HoCyEnwj0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 22:10:17 ID:Gyhd1kd80
>>905
CPC2だけど、一皮むけるとガラッと乗り心地変わるぞ。
俺も最初は失敗したかな、と思ってたが
一皮むけるとそれまで全てのショックを拾ってダンパーに伝えてたのが、ゴムが吸収するようになる。
特筆なのは橋のエキスパンションや工事現場なんかの大きな段差。これがいいいなし方をする。
少なくとも2000km位は走らないと本領発揮しないタイヤだと思う。
ま、音は大して静かにはならんけど。
CPC2だけど、一皮むけるとガラッと乗り心地変わるぞ。
俺も最初は失敗したかな、と思ってたが
一皮むけるとそれまで全てのショックを拾ってダンパーに伝えてたのが、ゴムが吸収するようになる。
特筆なのは橋のエキスパンションや工事現場なんかの大きな段差。これがいいいなし方をする。
少なくとも2000km位は走らないと本領発揮しないタイヤだと思う。
ま、音は大して静かにはならんけど。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 22:39:39 ID:9olDV8AA0
>906
その後はXM1。ミシュランはサイドがしなやかとのインプレが多かったが違った。
全体的に変形しない感触で乗り心地は今ひとつ。
静粛性もたいしたこと無い。カーブでやたら鳴く。がまんして履いてる。
代車A4アバントで乗ったプライマシーHPも硬さの感触はXM1とほとんど同じに感じた。
確かに静かではある。
おなじく代車A3が履いてたPP2は別物だった。ギャップをしなやかにいなした。
40だったけど乗り心地良し。欲しいと思った。
現行インスパイアが純正でMXV8(LC?)履いてるよ。
レンタカーで乗ったけど静かなタイヤじゃなかった。
ホンダで試乗して確かめるという手が使える。
車種も走行距離もバラバラなので、本質はハズしてるかも。許してね。
PP2もクルマとの相性があると思う。
素人の勝手な感想です。
その後はXM1。ミシュランはサイドがしなやかとのインプレが多かったが違った。
全体的に変形しない感触で乗り心地は今ひとつ。
静粛性もたいしたこと無い。カーブでやたら鳴く。がまんして履いてる。
代車A4アバントで乗ったプライマシーHPも硬さの感触はXM1とほとんど同じに感じた。
確かに静かではある。
おなじく代車A3が履いてたPP2は別物だった。ギャップをしなやかにいなした。
40だったけど乗り心地良し。欲しいと思った。
現行インスパイアが純正でMXV8(LC?)履いてるよ。
レンタカーで乗ったけど静かなタイヤじゃなかった。
ホンダで試乗して確かめるという手が使える。
車種も走行距離もバラバラなので、本質はハズしてるかも。許してね。
PP2もクルマとの相性があると思う。
素人の勝手な感想です。
>>908 , >>907
レス参考になります。ありがとうざいます。
私もゴルフ５で現在は新車装着のCPCです。
私は、特別静かではないけど、うるさくもないかなぁ、といった感想です。
CPCはライフ長そうなので、まだしばらく大丈夫ですが、車趣味として、次のタイヤを夢想しております。
現在のCPCにそれほど不満がない私としては、値段が高いけど次もCPC(2)にしておいたほうが無難そうですね。
レス参考になります。ありがとうざいます。
私もゴルフ５で現在は新車装着のCPCです。
私は、特別静かではないけど、うるさくもないかなぁ、といった感想です。
CPCはライフ長そうなので、まだしばらく大丈夫ですが、車趣味として、次のタイヤを夢想しております。
現在のCPCにそれほど不満がない私としては、値段が高いけど次もCPC(2)にしておいたほうが無難そうですね。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 23:30:46 ID:doB2y9+C0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 01:06:53 ID:NUptGeSf0
>>907
>一皮むけるとガラッと乗り心地変わるぞ。
あるある。
>>905
CPC2はエナジー３比で安定性・ウエット性能がかなり良いよ。
ハンドル切り始めの応答性ではかなわないけど。
サイズは（84Ｈの頃の）195/60/15。
車はルーテシア３。
>一皮むけるとガラッと乗り心地変わるぞ。
あるある。
>>905
CPC2はエナジー３比で安定性・ウエット性能がかなり良いよ。
ハンドル切り始めの応答性ではかなわないけど。
サイズは（84Ｈの頃の）195/60/15。
車はルーテシア３。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 01:13:03 ID:NUptGeSf0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 07:58:46 ID:SJyKpaeUO
カタログ見てPP2に履き替えたが、とんでもないウンコタイヤだった。
何が快適な乗り心地だよ。
道路の継ぎ目は言うに及ばず、アスファルトの細かいざらつきまで全部拾うし、始終ゴツゴツしっぱなし。
少し荒れた路面だと振動は直接ボディーにガンガンくるし、跳ねまくる。
グリップはドライ＆ウェットとも満足できるレベルだが、乗り心地は最低。
ちなみにサイズは195-40-17。
やはり、Made in 群馬だからなのか？
何が快適な乗り心地だよ。
道路の継ぎ目は言うに及ばず、アスファルトの細かいざらつきまで全部拾うし、始終ゴツゴツしっぱなし。
少し荒れた路面だと振動は直接ボディーにガンガンくるし、跳ねまくる。
グリップはドライ＆ウェットとも満足できるレベルだが、乗り心地は最低。
ちなみにサイズは195-40-17。
やはり、Made in 群馬だからなのか？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 08:33:51 ID:19/nf3810
まあ、設計の考え方からして全然別物だよね。
特に40とかの薄いタイヤだと、ケチったのが乗り心地にはっきり出るし。
自分もSX-GTで思い知ったよ。
ボルボの850がなんでP-ZERO履かせているのかよくわかった。
特に40とかの薄いタイヤだと、ケチったのが乗り心地にはっきり出るし。
自分もSX-GTで思い知ったよ。
ボルボの850がなんでP-ZERO履かせているのかよくわかった。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 10:29:23 ID:E1FUXFl50
新車装着のP6000powergyを交換しようと思うんだけど、
ピレリのコンフォート系ってどれなんでしょう？
サイズ(205/55R16)があるのは、ネロ・ロッソ・P7・CINTURATO P6
なんです。
車はフランス製の3Lセダン、走行距離の半分以上は高速道路です。
ピレリ以外のお勧めもあればご教示ください。
ピレリのコンフォート系ってどれなんでしょう？
サイズ(205/55R16)があるのは、ネロ・ロッソ・P7・CINTURATO P6
なんです。
車はフランス製の3Lセダン、走行距離の半分以上は高速道路です。
ピレリ以外のお勧めもあればご教示ください。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 11:20:24 ID:19/nf3810
溝が浅くて減りが早いけど、高速を快適に走るならROSSOでしょうね。
P7のそのサイズは中国製で別物だし。
P7のそのサイズは中国製で別物だし。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 11:22:49 ID:BTqs3yv5O
カタログのコンフォート数値だとロッソ、P7、C-P6がほぼ同じで
ネロがやや落ちる感じだね
お金があればロッソ、セカンドグレードならP7でよいかと
ネロがやや落ちる感じだね
お金があればロッソ、セカンドグレードならP7でよいかと
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 13:13:18 ID:8dQukbpN0
たぶん同じ車種の2LでP6000からP7に変えました。
４万キロ乗った後なので単純に比較出来ませんが
意外と？静かで突き上げが少なく成り乗り心地が
良く成りました。
あまり長距離は乗らないのですがウエット性能に
優れ高速でも安心です。
４万キロ乗った後なので単純に比較出来ませんが
意外と？静かで突き上げが少なく成り乗り心地が
良く成りました。
あまり長距離は乗らないのですがウエット性能に
優れ高速でも安心です。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 15:47:57 ID:D0yq6TYt0
ミシュランストアで検索したが値段が高い。
売る気あるのかよ？
売る気あるのかよ？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 17:54:34 ID:2X5JhGQK0
>>915
走行安定性を重視なら、PZero ROSSO 205/55R16 91V ただライフは短いです。
後は、P7 205/55R16 91W／P7 205/55R16 91V
ただし、他の人が言ってるように、最近は中国製があるので、気になる場合は
購入前に店や直接ピレリジャパンへ確認を入れた方がいいです。
高速道路の走行が中心という事ですが、
そんなに飛ばさない。グリップもそんなに要らないというのであれば、
CINTURATO P6 205/55R16 91H
低転がりタイヤで、燃費が少しは伸びる可能性があります。
（実質、POWERGYの後継に位置します）
フランス製車＝ミシュランという図式なら Primacy HP 205/55R16 91W
ミシュランでも燃費が気になる場合は ENERGY SAVER 205/55R16 91V
その他メーカー
ContiPremiumContact2 205/55R16 91V
TURANZA ER300 205/55ZR16 91W
走行安定性を重視なら、PZero ROSSO 205/55R16 91V ただライフは短いです。
後は、P7 205/55R16 91W／P7 205/55R16 91V
ただし、他の人が言ってるように、最近は中国製があるので、気になる場合は
購入前に店や直接ピレリジャパンへ確認を入れた方がいいです。
高速道路の走行が中心という事ですが、
そんなに飛ばさない。グリップもそんなに要らないというのであれば、
CINTURATO P6 205/55R16 91H
低転がりタイヤで、燃費が少しは伸びる可能性があります。
（実質、POWERGYの後継に位置します）
フランス製車＝ミシュランという図式なら Primacy HP 205/55R16 91W
ミシュランでも燃費が気になる場合は ENERGY SAVER 205/55R16 91V
その他メーカー
ContiPremiumContact2 205/55R16 91V
TURANZA ER300 205/55ZR16 91W
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 20:40:28 ID:E1FUXFl50
>>916-920
皆様、親切なアドバイスありがとうございます。
ロッソとP7に絞って検討してみようかと思います。
深夜は結構飛ばすのでロッソがいいかな、という気もしますし、
4万キロ以上は持つ上乗り心地とウェットもいいと918さんが
お勧めされているP7にも魅力を感じます。
今のP6000Pは5万キロですが、ウェットがかなり不安になって
来ているからです。
920さんのあげていただいた銘柄もこのスレでは評判ですね。
次はピレリにして、その次は別のメーカーを試してみようと
思いました。
次スレが立つころには、恩返しにレポートできるかと思います。
ありがとうございました。
皆様、親切なアドバイスありがとうございます。
ロッソとP7に絞って検討してみようかと思います。
深夜は結構飛ばすのでロッソがいいかな、という気もしますし、
4万キロ以上は持つ上乗り心地とウェットもいいと918さんが
お勧めされているP7にも魅力を感じます。
今のP6000Pは5万キロですが、ウェットがかなり不安になって
来ているからです。
920さんのあげていただいた銘柄もこのスレでは評判ですね。
次はピレリにして、その次は別のメーカーを試してみようと
思いました。
次スレが立つころには、恩返しにレポートできるかと思います。
ありがとうございました。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 20:53:19 ID:SAmV91i50
P7、MO指定すれば205/55R16 91W ならドイツ製だと思うよ。
ただ、製造年周に注意してね。
ただ、製造年周に注意してね。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 21:29:00 ID:yMoX5Wmt0
PZEROのランフラットのインプレまだぁ～？
924 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 23:50:27 ID:ycI7IAcD0
>>882
P4 four seasons 185/65R15 をマツダNB8Ｃにはいて７０００ｋｍほど走行
ロードノイズはそこそこあります、決して静かとは言えないが
といって耐えられないほど喧しくはない
グリップについてはまるで心許ないが、無理さえしなければ問題ないレベル
雨でも不整地でもそこそここなす万能タイヤ
近所の山に上るために林道走行もあるのでこのタイヤにしました
川上牧丘線も難なく走破しました
少々なら雪道ででも大丈夫とのこと、安心しました
ちなみに８％ほどスピードメータが甘くなりました
P4 four seasons 185/65R15 をマツダNB8Ｃにはいて７０００ｋｍほど走行
ロードノイズはそこそこあります、決して静かとは言えないが
といって耐えられないほど喧しくはない
グリップについてはまるで心許ないが、無理さえしなければ問題ないレベル
雨でも不整地でもそこそここなす万能タイヤ
近所の山に上るために林道走行もあるのでこのタイヤにしました
川上牧丘線も難なく走破しました
少々なら雪道ででも大丈夫とのこと、安心しました
ちなみに８％ほどスピードメータが甘くなりました
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 18:56:48 ID:yIjkLdwSO
>>923
まずは貴方からお願いします。
まずは貴方からお願いします。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 19:55:01 ID:F1O8+vWz0
オデッセイにＬＣ(225/45/18)って合いそうですかね？ 車体、重量的にという意味で。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 23:47:49 ID:IKArVBbZ0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 01:37:58 ID:wZOgN+rZ0
軽自動車用のタイヤってありますか？
145/70R12です。
145/70R12です。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 18:42:24 ID:p6XCL31G0
P-Zero System 205/55R16 を注文したら無いって言われた。
N印だからしぶとく残るだろうと安心していたのだが、もう終りなのかねぇorz
システムって言う考え方に凄く好感が持ててお気に入りだったのに。
ダメモトで他の店当たってみるか・・・
N印だからしぶとく残るだろうと安心していたのだが、もう終りなのかねぇorz
システムって言う考え方に凄く好感が持ててお気に入りだったのに。
ダメモトで他の店当たってみるか・・・
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 18:43:44 ID:VA5GT/Tm0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 20:10:50 ID:0zGSp2oyO
>>928
朝鮮タイヤでも履いてろ
朝鮮タイヤでも履いてろ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 23:02:35 ID:zmxH9ufq0
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 23:50:38 ID:ltt5P7wF0
>>930
LCは結構乗り心地もロードノイズも抑えられてて良いですよ
あまり減らないですね。
ミニバンですが変磨耗も抑えられてますし
ローテイションをこまめに行えば更に長持ちしそうです
PS等のスポーツ系のシリーズに比べると
ハンドリングのレスポンスは劣りますが
凄く静かです
LCは結構乗り心地もロードノイズも抑えられてて良いですよ
あまり減らないですね。
ミニバンですが変磨耗も抑えられてますし
ローテイションをこまめに行えば更に長持ちしそうです
PS等のスポーツ系のシリーズに比べると
ハンドリングのレスポンスは劣りますが
凄く静かです
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 00:04:18 ID:iTu9M3Px0
>>930
全くもって933氏に同意。
ハンドリング云々は高級コンフォート系のレグノよりも数段反応が鈍いがすぐ慣れる
LCは日本の道路向け設計だから国内メーカーみたいなもんでしょ。
本来のミシュラン乗りにとっては異質かもしれん。
タイ製造が多いと思うけど乗り心地は素晴らしいよ。
全くもって933氏に同意。
ハンドリング云々は高級コンフォート系のレグノよりも数段反応が鈍いがすぐ慣れる
LCは日本の道路向け設計だから国内メーカーみたいなもんでしょ。
本来のミシュラン乗りにとっては異質かもしれん。
タイ製造が多いと思うけど乗り心地は素晴らしいよ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 02:12:09 ID:4I//tQCI0
>>931
聞いたことのないメーカーですね。
聞いたことのないメーカーですね。
またパンクというか今度は釘刺さってラジアル方向に裂けた。
今年4回全て後輪。
荷重軽いとだめなのかも。まあ今回で終わりました。以上チラ裏。
今年4回全て後輪。
荷重軽いとだめなのかも。まあ今回で終わりました。以上チラ裏。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 10:52:51 ID:nq7wqH3v0
それは 近所などで内装工事したりした業者が
道路にビスをばら撒いて掃除しなかったり
した場合に起こる。
知ってると思うけど
前タイヤで跳ね上げたビスや釘が
後輪のところでちょうど刺さる形になると
パンクする。 基本的にパンクするのは後輪。
前の車が跳ね上げたビスが前タイヤに刺さることもあるが
山が浅くなると多くなるね
道路にビスをばら撒いて掃除しなかったり
した場合に起こる。
知ってると思うけど
前タイヤで跳ね上げたビスや釘が
後輪のところでちょうど刺さる形になると
パンクする。 基本的にパンクするのは後輪。
前の車が跳ね上げたビスが前タイヤに刺さることもあるが
山が浅くなると多くなるね
>>937
そっか、前タイヤがはねるのね、thx。
外したの見たら釘じゃなくて金属片踏んで角グサッといった感じだった。ただ運が悪いっぽい。
とりあえずスタッドレスはめたんで次何にするかここ見ながらゆっくり考えるよ、ありがとう。
そっか、前タイヤがはねるのね、thx。
外したの見たら釘じゃなくて金属片踏んで角グサッといった感じだった。ただ運が悪いっぽい。
とりあえずスタッドレスはめたんで次何にするかここ見ながらゆっくり考えるよ、ありがとう。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 17:17:12 ID:1/lN31gj0
今さらながらのP-ZERO SYSTEM アシンメトリコ
このパターンって複雑よね。太い溝が５本もあって。（排水性よさそう）
内側２、３本目は初代のチンチュラートＰ７を思い出させるし、外側２、３本目の横溝なし部もスパルタン。
おまけに一番外側も複雑なブロックパターンで。
P-ZEROの単純なのもいいけど、これもいいな。性能差は大きいのだろうか。インプレ少なくてよくわからない。
しかしパターンだけで旧式選ぶのもなんだよなあ。
ttp://www.e-tire.co.jp/tire/porsche/img/pirelli/pzero-a.jpg
このパターンって複雑よね。太い溝が５本もあって。（排水性よさそう）
内側２、３本目は初代のチンチュラートＰ７を思い出させるし、外側２、３本目の横溝なし部もスパルタン。
おまけに一番外側も複雑なブロックパターンで。
P-ZEROの単純なのもいいけど、これもいいな。性能差は大きいのだろうか。インプレ少なくてよくわからない。
しかしパターンだけで旧式選ぶのもなんだよなあ。
ttp://www.e-tire.co.jp/tire/porsche/img/pirelli/pzero-a.jpg
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 21:36:37 ID:fyLvvi+N0
>>928
探してみたけど、ピレリ、ミシュラン、コンチには、
残念ながら、１２インチは設定されていないみたいだね。
一昔前だと、P3000があったみたいだけど。
>>930
ロードノイズや乗り心地を最優先するなら、ＡＤＶＡＮ ｄＢや、ＶＥＵＲＯがある。
ただ、他の皆さんが書いてるように、
ウエット性能や磨耗性など、トータルバランスを含めて考えた場合は、ＬＣの方が分がある事点も多い。
オデッセイのように、沢山の人を乗せる場合は、柔らかすぎるタイヤだと問題がありそうだし。
後、ＬＣは値段がやや高めなのが難点かな。
探してみたけど、ピレリ、ミシュラン、コンチには、
残念ながら、１２インチは設定されていないみたいだね。
一昔前だと、P3000があったみたいだけど。
>>930
ロードノイズや乗り心地を最優先するなら、ＡＤＶＡＮ ｄＢや、ＶＥＵＲＯがある。
ただ、他の皆さんが書いてるように、
ウエット性能や磨耗性など、トータルバランスを含めて考えた場合は、ＬＣの方が分がある事点も多い。
オデッセイのように、沢山の人を乗せる場合は、柔らかすぎるタイヤだと問題がありそうだし。
後、ＬＣは値段がやや高めなのが難点かな。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 21:42:51 ID:ce+sUu3M0
ってよく調べたら20年前のタイヤだったのね。さすがに古いな。
コンパウンドとかマイナーチェンジされてるのならともかく。
コンパウンドとかマイナーチェンジされてるのならともかく。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 22:37:35 ID:y7abGciL0
>>940
静粛性、乗り心地に関しては他のタイヤに比べてＬＣが一歩抜けている
と思っていたのでちょっと意外でした。ＡＤＶＡＮ ｄＢはミシュランより
五月蝿いというレビューも見た事があったので。金額は二の次で、とにかく
ロードノイズと突き上げの緩和(できれば大幅に)なので、その点ではＬＣ一択
かなぁと思ってました。ん～ またちょっと悩むことになりそうです。
人柱になってもいいかぁくらいの気持ちで、自分で体感してみようとも思いますけどね。
静粛性、乗り心地に関しては他のタイヤに比べてＬＣが一歩抜けている
と思っていたのでちょっと意外でした。ＡＤＶＡＮ ｄＢはミシュランより
五月蝿いというレビューも見た事があったので。金額は二の次で、とにかく
ロードノイズと突き上げの緩和(できれば大幅に)なので、その点ではＬＣ一択
かなぁと思ってました。ん～ またちょっと悩むことになりそうです。
人柱になってもいいかぁくらいの気持ちで、自分で体感してみようとも思いますけどね。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 23:48:54 ID:kDNx9E5V0
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 01:13:41 ID:DEHAVpTt0
>>942
車種や走る路面はもちろん、
タイヤサイズによって変わってくるから難しいよね。
路面温度やタイヤの内圧でも微妙に変わってくる事もあるし。
dBは解らないけど、VEUROは硬いっていう意見も多いな。
ま、ここのスレ的にはLCで決まりだろうな。
車種や走る路面はもちろん、
タイヤサイズによって変わってくるから難しいよね。
路面温度やタイヤの内圧でも微妙に変わってくる事もあるし。
dBは解らないけど、VEUROは硬いっていう意見も多いな。
ま、ここのスレ的にはLCで決まりだろうな。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 02:08:56 ID:lUemxduPO
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 04:15:58 ID:5kSkAfS+0
訳のわからんこと言うな！
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 13:58:08 ID:slyLOek40
ＰＳ２の次モデルまだかな？でもエコに振りそうで嫌だな。
ところでＰＳ２に匹敵するのはピレリで言うと何？コルサかな。
ところでＰＳ２に匹敵するのはピレリで言うと何？コルサかな。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 14:56:35 ID:LylLKdFU0
>>947
無印のP-Zeroじゃないのかな
無印のP-Zeroじゃないのかな
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 15:55:16 ID:slyLOek40
あ、そっか。P-ZEROね。性能似たようなものかな。
ＰＳ２の方が柔らかそう。
ＰＳ２の方が柔らかそう。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 19:05:11 ID:7msFugpG0
185/60R15のサイズのP6がいつのまにか出てたっぽ。
半年ぐらい前には無かったような気がする。
半年ぐらい前には無かったような気がする。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 20:10:02 ID:1u2y+1WU0
B4の3.0R（6MT）でPS（215/45R18）履いてるんだが、もうすぐ交換時期。
次は何を買おうかと・・・
PSはもうないし、PS2はもともとない。
かといって、PPはなんとなく嫌。
そこでピレリのP-ZERO SYSTEMあたりを考えてるけどどうかしら？
ROSSOと違いはある？
若しくは、全くタイプの違うREGNOあたりも良いかな・・・と。
次は何を買おうかと・・・
PSはもうないし、PS2はもともとない。
かといって、PPはなんとなく嫌。
そこでピレリのP-ZERO SYSTEMあたりを考えてるけどどうかしら？
ROSSOと違いはある？
若しくは、全くタイプの違うREGNOあたりも良いかな・・・と。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 20:25:45 ID:mBTffDFw0
S-Driveの次を物色中
最近、セカンドグレードスレ（どっちかというとスポーツより）でPP2の話題が無いので
ここを見に来たんだが…
>>913
ウンコタイヤの基準が真逆でワロタ
というか、１行目だけ見たとき、コンフォートより静粛性重視でグニャグニャだからウンコって
言われてるのかと思って焦ったわ
そういうサイズで乗り心地に文句とか結構見るけど、ファッション系インチアップ需要なのかな
まあ他のレスも見てスポーツタイヤとしても中途半端そうな印象を持ったが
ライフあきらめてハイグリに行くか…
最近、セカンドグレードスレ（どっちかというとスポーツより）でPP2の話題が無いので
ここを見に来たんだが…
>>913
ウンコタイヤの基準が真逆でワロタ
というか、１行目だけ見たとき、コンフォートより静粛性重視でグニャグニャだからウンコって
言われてるのかと思って焦ったわ
そういうサイズで乗り心地に文句とか結構見るけど、ファッション系インチアップ需要なのかな
まあ他のレスも見てスポーツタイヤとしても中途半端そうな印象を持ったが
ライフあきらめてハイグリに行くか…
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 21:03:45 ID:2Py7QkT80
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 22:33:09 ID:oTFRUhEX0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 23:09:24 ID:uYudCXRBO
>>954
鳩山ママに献金は癪だよなぁ
鳩山ママに献金は癪だよなぁ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 23:53:26 ID:DEHAVpTt0
PZERO System Di 215/45R18はフェラーリの前輪用だね。
B4 3.0RならROSSOがいいと思うけどな。
6MTに乗ってるくらいなんだから、そこそこ走りを楽しむ方なんでしょう？
POTENZA 050ならともかく、REGNOだと運転がつまらなく感じちゃうかも。
PSからの履き替えなら、ADVAN Sportでもいいかもな
B4 3.0RならROSSOがいいと思うけどな。
6MTに乗ってるくらいなんだから、そこそこ走りを楽しむ方なんでしょう？
POTENZA 050ならともかく、REGNOだと運転がつまらなく感じちゃうかも。
PSからの履き替えなら、ADVAN Sportでもいいかもな
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 00:07:04 ID:+1Zx6vH70
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 00:29:14 ID:tQQtRBRI0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 01:15:14 ID:knlYcVbm0
本当は今履いてるタイヤのどこが気に入ってて、どこが気に入らないのか書かないと
ちゃんとアドバイスできないんだよね。んで、次はどうこまで、どういう風に折り合い付けるかも。
ロッソは見れば分かるけど、元々、溝が浅いから寿命は短いよ。
ちゃんとアドバイスできないんだよね。んで、次はどうこまで、どういう風に折り合い付けるかも。
ロッソは見れば分かるけど、元々、溝が浅いから寿命は短いよ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 01:34:48 ID:knlYcVbm0
あと、平成19年以前の車なら、225mmとかならミシュランのPSでも、PS２でもサイズがあるけど。。。
225/40R/18がそう。235や245はキツそうだね。
225/40R/18がそう。235や245はキツそうだね。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 01:44:19 ID:tQQtRBRI0
＞本当は今履いてるタイヤのどこが気に入ってて、どこが気に入らないのか書かないと
PSは、うるさい以外の欠点はない（あえて言うと高いｗ）。
前の車（BE RSK）でも使ってて、純正の050やRE01なんかよりも良いタイヤだと思ってるし。
そのうるささも、性能のトレードオフだと思ってるから気になるもんでもないんだけどね。
PSがあればまたそれを履くけど、なくなっちゃったから困ってたんだ。
PSは、うるさい以外の欠点はない（あえて言うと高いｗ）。
前の車（BE RSK）でも使ってて、純正の050やRE01なんかよりも良いタイヤだと思ってるし。
そのうるささも、性能のトレードオフだと思ってるから気になるもんでもないんだけどね。
PSがあればまたそれを履くけど、なくなっちゃったから困ってたんだ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 11:00:49 ID:c0u/u1mb0
フェラーリ(F360 モデナ)用タイヤとして、
残しておいても良さそうなんだけどね＞ミシュ
鰤やピレリ、アドスポ？を買えって事なんだろうか。
Rossoにする事で、
ロードノイズはある程度改善されると思うよ。
ただ、ライフは短めなのが難点。
GR-9000は新しい路面だと静かかもしれないけど、
状況によっては、PSより硬いと感じるかもしれないよ。
残しておいても良さそうなんだけどね＞ミシュ
鰤やピレリ、アドスポ？を買えって事なんだろうか。
Rossoにする事で、
ロードノイズはある程度改善されると思うよ。
ただ、ライフは短めなのが難点。
GR-9000は新しい路面だと静かかもしれないけど、
状況によっては、PSより硬いと感じるかもしれないよ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 11:29:24 ID:Y7SGIOFpP
ttp://www.carview.co.jp/news/0/119087/
ttp://cvimg01.carview.co.jp/news/car/images/imgres133286_1_r.jpg
ttp://cvimg01.carview.co.jp/news/car/images/imgres133286_2_r.jpg
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964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 18:24:00 ID:vhuV1oP/0
>>961
225/40R/18はダメなん？
225/40R/18はダメなん？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 18:34:57 ID:2jdUQfsL0
p-zero rossoと無印って、あらゆる点（ドライ、ウェット、ノイズ、乗り心地、ライフ）で「＜」なわけ？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 21:21:16 ID:f7qTCdT90
Cinturato P6に変えてから１ヶ月程経ったけど、当初思ってた程は良くないな。。。
走りが軽くなって、よく転がるのは確かだが、（燃費計無しなんで正確なところはわからないが）
走ってる距離とガソリン入れてる量からすると燃費がよくなったという感じはしない。
今まで履いたことのあるMXV3A Green, P6000, P7000と比べるとドライグリップはかなり落ちる感じ。
わき道から車が飛び出してきて急ブレーキ掛けた時、全然ブレーキ効いてないように感じてしまった。
あと数十ｃｍでこっちの横っ腹に横から当てられるとこだった。
フルブレーキングのつもりだけど、ＡＢＳ作動しなかったんだが、
これはタイヤのグリップが足りないせいかな？
走りが軽くなって、よく転がるのは確かだが、（燃費計無しなんで正確なところはわからないが）
走ってる距離とガソリン入れてる量からすると燃費がよくなったという感じはしない。
今まで履いたことのあるMXV3A Green, P6000, P7000と比べるとドライグリップはかなり落ちる感じ。
わき道から車が飛び出してきて急ブレーキ掛けた時、全然ブレーキ効いてないように感じてしまった。
あと数十ｃｍでこっちの横っ腹に横から当てられるとこだった。
フルブレーキングのつもりだけど、ＡＢＳ作動しなかったんだが、
これはタイヤのグリップが足りないせいかな？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 22:33:54 ID:edq0wIMS0
>>966
ABSの作動が以前より遅いってことはタイヤのグリップが高いってこと。
ブレーキ＞すぐにブレーキロック＞ロック解除のためABS作動 ←タイヤのグリップが低い
ブレーキ＞タイヤが路面を離さないのでロックしない＞ABSが作動しない。 ←タイヤのグリップが高い
凍結路とか考えればわかると思うのだが。
ABSの作動が以前より遅いってことはタイヤのグリップが高いってこと。
ブレーキ＞すぐにブレーキロック＞ロック解除のためABS作動 ←タイヤのグリップが低い
ブレーキ＞タイヤが路面を離さないのでロックしない＞ABSが作動しない。 ←タイヤのグリップが高い
凍結路とか考えればわかると思うのだが。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 22:44:28 ID:qEAl4wOI0
ＬＣとＨＰの話題ってほとんど出てこないのね・・
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 23:11:19 ID:+wZN+CQz0
>>968
君が乗り遅れてるんだよ
君が乗り遅れてるんだよ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 23:26:39 ID:5J43t6V7O
>>968
ちょっと前に結構出てたじゃん。
ちょっと前に結構出てたじゃん。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 23:28:08 ID:cUFZx/E00
ABS作動するほどブレーキングすんのか？ひどいな
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 23:43:47 ID:S4y0b+3A0
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 00:49:09 ID:3woxCwfS0
ロッソってそんなに溝が浅いかな？
展示品みたけど、12mmくらいはあるぞ。
他のモデルと遜色ないと思う。
展示品みたけど、12mmくらいはあるぞ。
他のモデルと遜色ないと思う。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 01:05:25 ID:o9Cs80xL0
>>972
クロカンやミニバンのDQNは、上のようなシチュエーションだったら
遠慮なくぶっつけに行くからな
車内にろくに固定もされてない小物満載してたりするし
キッチリブレーキ踏むことなんか無いんでしょ
クロカンやミニバンのDQNは、上のようなシチュエーションだったら
遠慮なくぶっつけに行くからな
車内にろくに固定もされてない小物満載してたりするし
キッチリブレーキ踏むことなんか無いんでしょ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 09:14:01 ID:MhawCeer0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 09:50:33 ID:l1ErxQzv0
>>965
未だ、Rossoが新車に装着されている点を考えると、
そうとは言えない部分があるのでは？
無印はSystemの後継っぽい部分があるし。
>>966
１ヶ月で何キロ走ったかだな。ミシュランも同じような傾向があるけど、
ある程度減ってアタリがつくまでは、なんともいえないな。
燃費計が無くったって満タン法で測れるだろ。
未だ、Rossoが新車に装着されている点を考えると、
そうとは言えない部分があるのでは？
無印はSystemの後継っぽい部分があるし。
>>966
１ヶ月で何キロ走ったかだな。ミシュランも同じような傾向があるけど、
ある程度減ってアタリがつくまでは、なんともいえないな。
燃費計が無くったって満タン法で測れるだろ。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 10:38:27 ID:MhawCeer0
>>976
カタログのチャートではすべてにおいて＜なんだけどね。
でもそのチャートってのが？？で、無印の説明に「ドライ・ウェットグリップをneroに近付けました」
と書いておきながらneroの方が低い数値になってるし。
カタログのチャートではすべてにおいて＜なんだけどね。
でもそのチャートってのが？？で、無印の説明に「ドライ・ウェットグリップをneroに近付けました」
と書いておきながらneroの方が低い数値になってるし。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 21:51:54 ID:8ib0pjHx0
スイフト純正（185/60R15）のサイズだと
CINTURATO P6、P6000、Energy 3、Energy XM1 があるけど
ウェットグリップ優先だと、どれが一番いいんだろ・・・
CINTURATO P6、P6000、Energy 3、Energy XM1 があるけど
ウェットグリップ優先だと、どれが一番いいんだろ・・・
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 21:59:50 ID:4Wd3NIIj0
DAYTONってどうですか？
タイヤ館で安売りしてて
アジアンタイヤかと思ったけどぐぐったら違った。
でも情報がない。
タイヤ館で安売りしてて
アジアンタイヤかと思ったけどぐぐったら違った。
でも情報がない。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 22:27:47 ID:m8jyCYiK0
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 23:46:29 ID:3woxCwfS0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 00:00:34 ID:bHMJf4Dr0
ウェットグリップ最優先ってタイヤはないだろう
レインタイヤはさておいて
レインタイヤはさておいて
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 00:13:20 ID:fUCXKw0r0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 00:40:16 ID:scpEhGR20
>>982
選ぶときに優先する特性ってことだろ。
オレもタイヤ交換で重要視するのは、コンフォート系タイヤの中でも
ウェットパフォーマンスに優れたもの。
そうなると海外メーカー品になるのは当然だと思う。
選ぶときに優先する特性ってことだろ。
オレもタイヤ交換で重要視するのは、コンフォート系タイヤの中でも
ウェットパフォーマンスに優れたもの。
そうなると海外メーカー品になるのは当然だと思う。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 00:46:52 ID:scpEhGR20
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 01:03:08 ID:scpEhGR20
>>978
もう少しフォローしておく。
P6とE3はウェットでは遜色ない。
だけど、チンP6はまだ体験してないからP6とどう変わったかわからない。
改良されて良くなったのかも知れないし、省燃費仕様ということで
グリップは悪くなったのかも知れない。
ミシュランだったら、Energy Saverというのもある。
これもオレは未体験だけど、省燃費仕様のタイヤの中でも
ウェットに優れたタイヤという試験報告もあるから、
これも選択肢に入るかもね。
もう少しフォローしておく。
P6とE3はウェットでは遜色ない。
だけど、チンP6はまだ体験してないからP6とどう変わったかわからない。
改良されて良くなったのかも知れないし、省燃費仕様ということで
グリップは悪くなったのかも知れない。
ミシュランだったら、Energy Saverというのもある。
これもオレは未体験だけど、省燃費仕様のタイヤの中でも
ウェットに優れたタイヤという試験報告もあるから、
これも選択肢に入るかもね。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 01:53:30 ID:XlKCcbTH0
>>978の選択肢と合致するタイヤがセレクトされてないが、
http://global.hankooktire.com/Tech/Autobild_k105_catalog.pdf
に乗ってるAuto Bildとかいう雑誌の記事は面白い
ハンコックが案外高評価だったから転載したのだろうが（点数稼いだのはドライ）、
それは置いて
３ページ目にウエット・ドライの各種テストデータが出てて、コンスタントにP7が高い
http://global.hankooktire.com/Tech/Autobild_k105_catalog.pdf
に乗ってるAuto Bildとかいう雑誌の記事は面白い
ハンコックが案外高評価だったから転載したのだろうが（点数稼いだのはドライ）、
それは置いて
３ページ目にウエット・ドライの各種テストデータが出てて、コンスタントにP7が高い
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 01:54:13 ID:Bu6xdB2c0
>>980
あ、本当だ！しかも表現微妙に記憶違いだた。
チャートは
ドライグリップ、ウェットグリップ、耐ハイドロ、低ノイズ、乗り心地、寿命
無印 4.5 5 5 4.5 4 4
rosso 4 4.5 4.5 4.2 4.2
ｎｅｒｏ 4.5 4.5 4.5 3.5 3.5 3.5
かな。これが本当だとしたら、雨に強い無印が好み。
あ、本当だ！しかも表現微妙に記憶違いだた。
チャートは
ドライグリップ、ウェットグリップ、耐ハイドロ、低ノイズ、乗り心地、寿命
無印 4.5 5 5 4.5 4 4
rosso 4 4.5 4.5 4.2 4.2
ｎｅｒｏ 4.5 4.5 4.5 3.5 3.5 3.5
かな。これが本当だとしたら、雨に強い無印が好み。
レスどうもです。
CINTURATO P6かEnergy Saverの
どっちかにしてみようと思います。
CINTURATO P6かEnergy Saverの
どっちかにしてみようと思います。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 09:41:54 ID:B/XyMEKZ0
アジアンタイヤスレにいくと、半コックと組ムホは評価が低い
コスパが上がってしまって、登用やファル権のほうがいいぐらいだ。
コスパが上がってしまって、登用やファル権のほうがいいぐらいだ。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 12:25:28 ID:RQM7Vxsc0
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 13:51:46 ID:gMtkV8U9O
P zero のランフラは、★印ついていますか？
ＢＭＷ３尻に履かせたかたがいたら印象を聞かせてください。
ＢＭＷ３尻に履かせたかたがいたら印象を聞かせてください。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 15:37:52 ID:Y1aS1n8t0
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 19:40:04 ID:bHMJf4Dr0
P6は20年以上も前からコンフォート・スタンダードタイプに分類されておる
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 20:37:11 ID:3+hj0xX30
>>978 >>983
ＯＥでコンチを履いているのは、
ハンガリーから逆輸入しているスプラッシュだね。
スイフトと兄弟車なので、185/60R15で同じサイズ。
確か、ＣＰＣ２だったかな。ウエット重視なら、
こいつ加えてもいいかもね。値段が高いけど。
後は、CINTURATO P6かな。
でも、Energy 3も悪くはないと思うけど。
>>992
★印付あるけど、サイズは？
ＯＥでコンチを履いているのは、
ハンガリーから逆輸入しているスプラッシュだね。
スイフトと兄弟車なので、185/60R15で同じサイズ。
確か、ＣＰＣ２だったかな。ウエット重視なら、
こいつ加えてもいいかもね。値段が高いけど。
後は、CINTURATO P6かな。
でも、Energy 3も悪くはないと思うけど。
>>992
★印付あるけど、サイズは？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 21:15:45 ID:4/vojlXT0
ランフラのインプレきたたたたったったったあ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 22:08:02 ID:Azs3Bw+EO
誰か次スレお願いします。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:39:20 ID:QptkJ15W0
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:40:27 ID:QptkJ15W0
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:42:41 ID:QptkJ15W0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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