【利権】ETCは利用しない5【天下り】
利用者の生命や財産を危険に晒す開閉バー（発進制御棒）を未だに使い続け、
民営企業の料金収受の道具に過ぎないものに税金を使い続け、
税金から補填されているのに割引等を受けられるのはETC車のみと言う
おかしなETCシステムを利用しない人達が、中の犬達と語り合うスレです。
前スレ
【利権】ETCは利用しない4【天下り】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1208025988/l50
その他テンプレは>>2-10あたり。
ETCを利用する際の質問等はこのスレでは扱いません。下記スレへ。
ETC質問相談・無料車載器ｽﾚｯﾄﾞ8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229335982/
【深夜割】ETC割引例Ｑ＆Ａ【通勤割】8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1231372859/
ETC情報交換スレ64
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229692900/
民営企業の料金収受の道具に過ぎないものに税金を使い続け、
税金から補填されているのに割引等を受けられるのはETC車のみと言う
おかしなETCシステムを利用しない人達が、中の犬達と語り合うスレです。
前スレ
【利権】ETCは利用しない4【天下り】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1208025988/l50
その他テンプレは>>2-10あたり。
ETCを利用する際の質問等はこのスレでは扱いません。下記スレへ。
ETC質問相談・無料車載器ｽﾚｯﾄﾞ8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229335982/
【深夜割】ETC割引例Ｑ＆Ａ【通勤割】8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1231372859/
ETC情報交換スレ64
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229692900/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 14:28:41 ID:kdfpkQmK0
ETCにバーを設置することはとても危険。
アメリカ、ニュージャージーのETCレーンにはバーが無い。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj2.jpg
その代わり、監視カメラがあります。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj3.jpg
ドイツのETCにもバーが無く、監視カメラ付き。さすが合理的。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/gan.jpg
イスラエルですら同様にバーなんか無いのに。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/Israel1.jpg
シンガポールのERPにもバーは無い。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/ERPBugis.JPG/800px-ERPBugis.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/ERPBugis.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_Road_Pricing
カナダのETCはこんなにシンプル。バーなんて危険なものはありません。
http://www.407etr.com/images/About/gantry.gif
Video Toll Charges & Half Trips (1:08)
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.wmv
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.mov
ニュージーランドのETCもバーは無い。
http://www.ltsa.govt.nz/tollroad/
http://www.ltsa.govt.nz/tollroad/gfx/toll-collection.wmv
日本のETCは利用者の生命や財産を危険に晒す糞システム。
アメリカ、ニュージャージーのETCレーンにはバーが無い。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj2.jpg
その代わり、監視カメラがあります。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj3.jpg
ドイツのETCにもバーが無く、監視カメラ付き。さすが合理的。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/gan.jpg
イスラエルですら同様にバーなんか無いのに。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/Israel1.jpg
シンガポールのERPにもバーは無い。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/ERPBugis.JPG/800px-ERPBugis.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/ERPBugis.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_Road_Pricing
カナダのETCはこんなにシンプル。バーなんて危険なものはありません。
http://www.407etr.com/images/About/gantry.gif
Video Toll Charges & Half Trips (1:08)
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.wmv
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.mov
ニュージーランドのETCもバーは無い。
http://www.ltsa.govt.nz/tollroad/
http://www.ltsa.govt.nz/tollroad/gfx/toll-collection.wmv
日本のETCは利用者の生命や財産を危険に晒す糞システム。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 14:29:14 ID:kdfpkQmK0
更にカナダやニュージーランドでは車載器が無くてもナンバープレートを読み取り、
前もって、あるいは後日に自動車の所有者が料金を支払うシステムがあります。
つまりバーどころか車載器すら無くても自動化は可能。
http://www.ltsa.govt.nz/tollroad/how-tolls-are-collected.html
日本のETCはもはや時代遅れな糞システムなのです。
前もって、あるいは後日に自動車の所有者が料金を支払うシステムがあります。
つまりバーどころか車載器すら無くても自動化は可能。
http://www.ltsa.govt.nz/tollroad/how-tolls-are-collected.html
日本のETCはもはや時代遅れな糞システムなのです。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 14:29:53 ID:kdfpkQmK0
あなたがETCを使う度にORSEと言う特殊法人にお金が入ります。
ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成２０年１０月１日現在）
理事長：張 富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf
ETC関連特殊法人の役員トップはトヨタ関係者ばかり。
HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成２０年７月１８日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
http://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf
JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成20 年6 月2 日現在）
会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.parking.or.jp/data/kaikei/20.6.1yakuinmeibo.pdf
特定非営利活動法人ITS Japanの役員（2008年06月9日現在）
会長：豊田 章一郎（トヨタ自動車(株)取締役名誉会長）
http://www.its-jp.org/outline/director.htm
国交省天下り２９団体高給リスト…年収２千万円非常識
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_all.html
HIDO 財団法人道路新産業開発機構 専務理事1737万円
JPO 財団法人駐車場整備推進機構 専務理事1866万円
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_2.html
あなたもＥＴＣ“利権ゲート”を通っている
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200807/topic_04.html
ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成２０年１０月１日現在）
理事長：張 富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf
ETC関連特殊法人の役員トップはトヨタ関係者ばかり。
HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成２０年７月１８日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
http://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf
JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成20 年6 月2 日現在）
会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.parking.or.jp/data/kaikei/20.6.1yakuinmeibo.pdf
特定非営利活動法人ITS Japanの役員（2008年06月9日現在）
会長：豊田 章一郎（トヨタ自動車(株)取締役名誉会長）
http://www.its-jp.org/outline/director.htm
国交省天下り２９団体高給リスト…年収２千万円非常識
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_all.html
HIDO 財団法人道路新産業開発機構 専務理事1737万円
JPO 財団法人駐車場整備推進機構 専務理事1866万円
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_2.html
あなたもＥＴＣ“利権ゲート”を通っている
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200807/topic_04.html
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 14:31:03 ID:kdfpkQmK0
ETC割引には税金が使われており、その額は年々増加している。
2003年度はETCモニターに10億円。
2005年度はETC普及促進等情報システム活用として145億円。
2006年度はETC普及促進等として163億円。
2007年度は高速料金設定社会実験と名前を変えて360億円。
http://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html
そして今年度は1000億円、更に第2次補正予算で5000億円…と、年々増加するETC利権。
高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
高速道路会社の収入が減って借金返済が遅れる。
つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。
ETC割引で短期的な負担が少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。
2003年度はETCモニターに10億円。
2005年度はETC普及促進等情報システム活用として145億円。
2006年度はETC普及促進等として163億円。
2007年度は高速料金設定社会実験と名前を変えて360億円。
http://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html
そして今年度は1000億円、更に第2次補正予算で5000億円…と、年々増加するETC利権。
高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
高速道路会社の収入が減って借金返済が遅れる。
つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。
ETC割引で短期的な負担が少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 14:33:07 ID:kdfpkQmK0
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 02:25:19 ID:CzlXJofx0
ＥＴＣ普及、アジア各国にミッション派遣 政府が全面支援
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090120-00000510-san-ind
日本方式の高速道路のＥＴＣ（自動料金収受システム）をアジア各国に売り
込むため、官民合同のミッションを派遣するなど、日本政府が本腰を入れる。
すでに１月中にベトナムとマレーシアに非公式ミッションを派遣したほか、５月
にはインドも訪問する。アジアでは高速道の整備が急ピッチで進む中、ＥＴＣで
日本と欧州方式が激しくしのぎを削っている。政府は売り込みを全面的に
バックアップし、ＩＴ産業の輸出拡大につなげたい考えだ。
１月のミッションは総務省が音頭をとり、三菱重工業や日立製作所などの
機器メーカーが参加した。マレーシアではＥＴＣに加え、車同士が通信を行い
衝突を回避する次世代安全運転支援システムの導入についても協議した。
アジア各国では、これまで同じ国内でも地域によって異なる方式のＥＴＣが
導入され、移動するとシステムが使えなくなるケースが多いという。このため、
各国が全国で統一方式を導入する動きが広がっており、日本と欧州が、それ
ぞれの方式の採用の働きかけを本格化させている。
日本は、料金所に設置した読み取り機とクルマの距離が長くても対応でき、
渋滞が起こりにくい「アクティブ型」と呼ばれる方式を採用。これに対し、欧州
は距離は短いが、車載器を安くできる「パッシブ型」を採用している。これまで
日本はシンガポールで、欧州方式はタイで全国規模の導入を勝ち取っており、
今後、売り込み合戦の一段の激化が予想される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090120-00000510-san-ind
日本方式の高速道路のＥＴＣ（自動料金収受システム）をアジア各国に売り
込むため、官民合同のミッションを派遣するなど、日本政府が本腰を入れる。
すでに１月中にベトナムとマレーシアに非公式ミッションを派遣したほか、５月
にはインドも訪問する。アジアでは高速道の整備が急ピッチで進む中、ＥＴＣで
日本と欧州方式が激しくしのぎを削っている。政府は売り込みを全面的に
バックアップし、ＩＴ産業の輸出拡大につなげたい考えだ。
１月のミッションは総務省が音頭をとり、三菱重工業や日立製作所などの
機器メーカーが参加した。マレーシアではＥＴＣに加え、車同士が通信を行い
衝突を回避する次世代安全運転支援システムの導入についても協議した。
アジア各国では、これまで同じ国内でも地域によって異なる方式のＥＴＣが
導入され、移動するとシステムが使えなくなるケースが多いという。このため、
各国が全国で統一方式を導入する動きが広がっており、日本と欧州が、それ
ぞれの方式の採用の働きかけを本格化させている。
日本は、料金所に設置した読み取り機とクルマの距離が長くても対応でき、
渋滞が起こりにくい「アクティブ型」と呼ばれる方式を採用。これに対し、欧州
は距離は短いが、車載器を安くできる「パッシブ型」を採用している。これまで
日本はシンガポールで、欧州方式はタイで全国規模の導入を勝ち取っており、
今後、売り込み合戦の一段の激化が予想される。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 16:18:27 ID:R44KnJiv0
まぁ、ビッグプロジェクトで政官財(学)が絡まない物なんてないだろ。
日本がデファクトスタンダードを取れなかったものの大半は政官財(学)の結びつきが
弱かったからって言われるくらいだし。
日本がデファクトスタンダードを取れなかったものの大半は政官財(学)の結びつきが
弱かったからって言われるくらいだし。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 18:34:51 ID:55Th2SeW0
オートバイでＥＴＣ強行突破 九州初摘発
佐賀県警高速隊は20日、ETC（自動料金収受システム）レーンをオートバイ
で強行突破したとして、道路整備特別措置法違反の疑いで、福岡市早良区、
団体職員の男性（62）を佐賀地検に書類送検した。ETCをオートバイで強行
突破し、検挙されたのは九州で初めてという。
調べでは、男性は昨年10月19日午後４時10分ごろ、長崎自動車道の佐賀
大和料金所で、ETC車載器を搭載していない大型オートバイを運転。通行
料金を支払わず、ETCレーンのバーの間をすり抜けて強行突破した疑い。
バーが下がった状態で通行した車両を自動撮影する「ETC不正通行対策
カメラ」の写真からオートバイを特定。販売業者への聞き込み捜査などから
男性が浮上した。男性は容疑を認めており、「車と違い、前方にナンバー
プレートのないバイクなら、ばれないと思った」と供述しているという。男性は
仲間のバイク10台と長崎でツーリングし、１人で帰る途中だった。
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=0&blockId=1159275&newsMode=article
つまりバーが無くてもカメラがあるから不正通行対策ができるってことですな。
やっぱバー無くそう。危険すぎる。
佐賀県警高速隊は20日、ETC（自動料金収受システム）レーンをオートバイ
で強行突破したとして、道路整備特別措置法違反の疑いで、福岡市早良区、
団体職員の男性（62）を佐賀地検に書類送検した。ETCをオートバイで強行
突破し、検挙されたのは九州で初めてという。
調べでは、男性は昨年10月19日午後４時10分ごろ、長崎自動車道の佐賀
大和料金所で、ETC車載器を搭載していない大型オートバイを運転。通行
料金を支払わず、ETCレーンのバーの間をすり抜けて強行突破した疑い。
バーが下がった状態で通行した車両を自動撮影する「ETC不正通行対策
カメラ」の写真からオートバイを特定。販売業者への聞き込み捜査などから
男性が浮上した。男性は容疑を認めており、「車と違い、前方にナンバー
プレートのないバイクなら、ばれないと思った」と供述しているという。男性は
仲間のバイク10台と長崎でツーリングし、１人で帰る途中だった。
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=0&blockId=1159275&newsMode=article
つまりバーが無くてもカメラがあるから不正通行対策ができるってことですな。
やっぱバー無くそう。危険すぎる。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 18:39:02 ID:07oB+HcdO
でもバーなくすと、強行突破が増えそう
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 18:50:46 ID:6iHIyqab0
ETCはノンビリ通過したいが追突されそうで恐い
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 20:08:17 ID:DePqNP+Z0
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 20:44:31 ID:lmgg9ieS0
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 00:39:49 ID:O1d61RBg0
逆にバーが上がる瞬間が気持ちいい
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 01:05:19 ID:9hOBKeh+0
>>12
ものすごいコストってどのくらいかかるの？
ところで、発進制御バーの維持管理は首都高だけで年間14.5億円（随意契約）。
http://report.jbaudit.go.jp/org/h18/2006-h18-0628-0.htm
契約の概要：ETC設備等を常時適切な運用ができる状態に保つため維持管理業務等を行うもの
契約金額：14 億5204 万余円
契約の相手方：株式会社ハイメック
契約：平成18 年4 月随意契約
全国だとバーの維持管理にどれくらいのお金が掛かっているんだろう？
ものすごいコストってどのくらいかかるの？
ところで、発進制御バーの維持管理は首都高だけで年間14.5億円（随意契約）。
http://report.jbaudit.go.jp/org/h18/2006-h18-0628-0.htm
契約の概要：ETC設備等を常時適切な運用ができる状態に保つため維持管理業務等を行うもの
契約金額：14 億5204 万余円
契約の相手方：株式会社ハイメック
契約：平成18 年4 月随意契約
全国だとバーの維持管理にどれくらいのお金が掛かっているんだろう？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 01:21:58 ID:ft1anx+iO
ETC助成金5250円いつから?
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 01:43:09 ID:JOoGCfNCO
>>11
ETCを利用する時点で突破を覚悟しなきゃならない。ロシアンルーレットのような
いつ止まるか分からないノンストップシステムなどありえないから。
何かあったら突破、これが基本で突破後に安全な路肩に寄せて指示を聞く。
トンネル通過の列車と同じ、とにかくトンネルを出る、とにかくゲートを出る。
車を壊され痛い思いをして、さらに修理と治療に時間はかかるし手間もかかる。
後遺症は消せない傷や脂肪もありえる。そんなシステムなのに止まれという
鬼畜会社に従って意味はあるの？ 事故は他人事、責任は一切取らない鬼畜会社。
突破で車に傷が付くかも知れない、でも絶対にゲート内で止まってはいけない。それがETC。
ユーザーがどうなろうと金回収がすべての鬼畜システムなんだから自衛しなきゃ馬鹿になる。
突破後に止まれば不正通行にならないから。
ちなみに俺のクーペでは傷は残らなかった。撥水施工はやり直しになったけど。
ETCを利用する時点で突破を覚悟しなきゃならない。ロシアンルーレットのような
いつ止まるか分からないノンストップシステムなどありえないから。
何かあったら突破、これが基本で突破後に安全な路肩に寄せて指示を聞く。
トンネル通過の列車と同じ、とにかくトンネルを出る、とにかくゲートを出る。
車を壊され痛い思いをして、さらに修理と治療に時間はかかるし手間もかかる。
後遺症は消せない傷や脂肪もありえる。そんなシステムなのに止まれという
鬼畜会社に従って意味はあるの？ 事故は他人事、責任は一切取らない鬼畜会社。
突破で車に傷が付くかも知れない、でも絶対にゲート内で止まってはいけない。それがETC。
ユーザーがどうなろうと金回収がすべての鬼畜システムなんだから自衛しなきゃ馬鹿になる。
突破後に止まれば不正通行にならないから。
ちなみに俺のクーペでは傷は残らなかった。撥水施工はやり直しになったけど。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 01:49:15 ID:R5r8zBWx0
>>15
被害金額と捜査費用や犯罪防止の金額を比べるのはおかしいだろ。
被害金額と捜査費用や犯罪防止の金額を比べるのはおかしいだろ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 06:53:22 ID:VOFjkourO
ETCなんて天下りの塊だろ？
だから高速道路無料化もETC
諸外国のように返済終えた道路は無料化しろ
だから高速道路無料化もETC
諸外国のように返済終えた道路は無料化しろ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:20:44 ID:Wso6hd1x0
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:24:46 ID:rkZF6SF60
バーを無くして余分なランニングコストを抑えるのと、
不正通行者に対する回収コスト、実際どっちの方が大きいのかね？
不正通行者にコストかかりすぎるようなら、そもそも日本人のモラルはどうなってんだ？って話だと思うが
バーありきで話が進むのは、そもそも利権が絡むからだろ？
不正通行者に対する回収コスト、実際どっちの方が大きいのかね？
不正通行者にコストかかりすぎるようなら、そもそも日本人のモラルはどうなってんだ？って話だと思うが
バーありきで話が進むのは、そもそも利権が絡むからだろ？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 00:12:32 ID:moKb7RaJ0
どう考えてもバーをつけた方が安上がり
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 06:27:22 ID:iwXjuSo60
…と言える根拠が示されてない。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 09:17:31 ID:8sepC8TO0
バーを付けることでほとんどの不正通行が防げるならバーを付けるべきだろうけど
実際は不正通行する奴らはバーなんか何ごともないようにへし折って通行する
阪神高速なんぞ、あまりにもバーがしょっちゅう折られるから、
バーを短くして折られないようにしたんだろ？
つまりバーの有無はそれほど問題ではない、と高速会社自ら認めたようなもんだ
実際は不正通行する奴らはバーなんか何ごともないようにへし折って通行する
阪神高速なんぞ、あまりにもバーがしょっちゅう折られるから、
バーを短くして折られないようにしたんだろ？
つまりバーの有無はそれほど問題ではない、と高速会社自ら認めたようなもんだ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 09:43:07 ID:qEjT0+2N0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 10:51:28 ID:fPUoaK5e0
バーをつけなければ普通の人も不正をするハードルが下がる
なぜなら、初犯なら「うっかりETCカード入れるの忘れてたテヘッ♪」で許されちゃうから
JRの自動改札と同じ
カメラをつけても、容疑者を特定して割り出しして裏づけとってやっと逮捕しても、
そこから検札送って裁判してって社会的損失が大きすぐる。
バーをつけて不正突破する人の数と、バーをつけなかった場合に不正利用する人の数、おそらく全然違うと思うね。
なぜなら、初犯なら「うっかりETCカード入れるの忘れてたテヘッ♪」で許されちゃうから
JRの自動改札と同じ
カメラをつけても、容疑者を特定して割り出しして裏づけとってやっと逮捕しても、
そこから検札送って裁判してって社会的損失が大きすぐる。
バーをつけて不正突破する人の数と、バーをつけなかった場合に不正利用する人の数、おそらく全然違うと思うね。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 11:00:32 ID:qEjT0+2N0
>>26
仮にそうだとしても、ちゃんと支払いする人に対して邪魔なだけというのは変わらないでしょ
結局のところ、日本人のモラルも大したことないってのが結論なのかもしれないが
バーを付けるなら付けるで、２０キロ以下で走行しろという
非現実的な速度規制を見直してくれるならまだマシなんだけどな
仮にそうだとしても、ちゃんと支払いする人に対して邪魔なだけというのは変わらないでしょ
結局のところ、日本人のモラルも大したことないってのが結論なのかもしれないが
バーを付けるなら付けるで、２０キロ以下で走行しろという
非現実的な速度規制を見直してくれるならまだマシなんだけどな
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 11:05:46 ID:fPUoaK5e0
邪魔ってことはないだろ
マトモな人間ならば見通しの悪い狭い料金所を通過するのにそんなにスピード出さない
それに、建物のすぐそばを高速で通過する方が危険だと思うわ
仮にバーをなくして高速で通過させるのなら、両側の建物どかして見通しをよくしないといけないし
本線料金所以外の料金所を高速で通過させる意味もないだろう
だいたい、片側2車線あるような本線でも、
路肩が狭いとか車線が狭いところは部分的に60km/h制限とかかかってるんだから
マトモな人間ならば見通しの悪い狭い料金所を通過するのにそんなにスピード出さない
それに、建物のすぐそばを高速で通過する方が危険だと思うわ
仮にバーをなくして高速で通過させるのなら、両側の建物どかして見通しをよくしないといけないし
本線料金所以外の料金所を高速で通過させる意味もないだろう
だいたい、片側2車線あるような本線でも、
路肩が狭いとか車線が狭いところは部分的に60km/h制限とかかかってるんだから
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 12:11:00 ID:qEjT0+2N0
>>28
俺もそんなにスピードを出さないし、実際に料金所で減速はちゃんとするが、２０キロまでは落ちてない
せっかくのノンストップシステムなのに、２０キロ以下まで無理に減速させる理由がわからんし、
同様のシステムを採用してる他国で、バーを設置してる所がどれだけある？
挙げ句、バーの開くタイミングを遅らせるとか、ますます意味わからんよ
俺が減速不要、高速通過のシステムにしろって主張してるわけじゃないのは
賢明なあなたならわかるでしょ？
ハッキリ言って、今の日本は何でもかんでも最低最悪のDQN基準に合わせて物事決めすぎなんだよ
実際、そういう輩がいるのも事実だから何らかの対策を講じる必要があるのは理解できるが、
いかんせんバランスが悪すぎる
俺もそんなにスピードを出さないし、実際に料金所で減速はちゃんとするが、２０キロまでは落ちてない
せっかくのノンストップシステムなのに、２０キロ以下まで無理に減速させる理由がわからんし、
同様のシステムを採用してる他国で、バーを設置してる所がどれだけある？
挙げ句、バーの開くタイミングを遅らせるとか、ますます意味わからんよ
俺が減速不要、高速通過のシステムにしろって主張してるわけじゃないのは
賢明なあなたならわかるでしょ？
ハッキリ言って、今の日本は何でもかんでも最低最悪のDQN基準に合わせて物事決めすぎなんだよ
実際、そういう輩がいるのも事実だから何らかの対策を講じる必要があるのは理解できるが、
いかんせんバランスが悪すぎる
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 12:13:51 ID:8xmrfruS0
ヒント
言ったもん、ゴネたもん勝ちの美しい国ニッポン
言ったもん、ゴネたもん勝ちの美しい国ニッポン
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 12:36:24 ID:qEjT0+2N0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 17:00:52 ID:8sepC8TO0
その正直者が減ってるのも事実だと思うけどな
でもバーは不要
でもバーは不要
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 17:26:45 ID:qEjT0+2N0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 18:35:36 ID:iwXjuSo60
バーを無くすと社会的損失が大きくなるとかそうやって社会不安を煽って
利権を構築するマッチポンプに騙されないように。
そもそも不正通行なんてまともな日本人はやらないよ。
まともな日本人以外の行為を理由に無駄に高コストなものを作らせる方がおかしい。
利権を構築するマッチポンプに騙されないように。
そもそも不正通行なんてまともな日本人はやらないよ。
まともな日本人以外の行為を理由に無駄に高コストなものを作らせる方がおかしい。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 18:46:09 ID:SYrIqfi6O
頑丈で絶対突破出来ないゲートにすれば良いのではw
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 20:51:33 ID:RNFTcJGR0
どっかにあったなポールみたいなのが出てきて車が引っかかる動画
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 21:41:33 ID:tBER6HgA0
そりゃどこぞの国のバス専用道路に付いてるポールだな
上で鉄道の自動改札を例に挙げてるのがいるけど、自動改札の場合は
防犯カメラで撮っても写ってるのは顔だけだから、探すのに手間がかかる
ETCの場合、同じカメラ撮影でも、ナンバープレートっていう便利な登録番号が
ある訳だから、逃走されても探す手間は段違いに楽だわな
ナンバー偽装されれてる場合はもはや別問題だが
上で鉄道の自動改札を例に挙げてるのがいるけど、自動改札の場合は
防犯カメラで撮っても写ってるのは顔だけだから、探すのに手間がかかる
ETCの場合、同じカメラ撮影でも、ナンバープレートっていう便利な登録番号が
ある訳だから、逃走されても探す手間は段違いに楽だわな
ナンバー偽装されれてる場合はもはや別問題だが
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:48:41 ID:cyV7/q7/0
不正通行する車両は消える魔球みたいに地下に
強制誘導されるシステムにすればいいと思う。
強制誘導されるシステムにすればいいと思う。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 01:18:08 ID:C3P6XY1d0
ポールなんぞで塞き止めてそのレーン潰すのか。
ETCが渋滞製造機になる訳だｗ
ETCが渋滞製造機になる訳だｗ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 01:33:40 ID:C2MOBSM50
不正通行する車には車体の底面に透明な特殊塗料を噴射すれば良いんだよ。
出口の路面にそれを検出するセンサーをつけて検出されたらナンバーを撮影。
この方法だとオービスやNシステムと違って非常にローコストで構築できる。
特殊塗料を落とす費用は不正者の自己負担。
出口の路面にそれを検出するセンサーをつけて検出されたらナンバーを撮影。
この方法だとオービスやNシステムと違って非常にローコストで構築できる。
特殊塗料を落とす費用は不正者の自己負担。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 01:52:12 ID:xx+e9eKiO
>>38
カード挿し忘れはもちろん、接触不良、有効期限切れ、車載器故障、ゲート側通信エラー、システムエラーで
自ら消える魔球になるわけだが。。。
故障エラーは予期できない。認証Ｏｋでも故障ならダメ、すべて問題なくてもゲート側エラーで消える魔球。
カード挿した時は平気でも走行中の振動で、ゲート直前での不意のエラーもありえる(直前ではないけど三回あり)。
じゃあ最徐行で、これは違うよね。数千億以上の金をかけて、ユーザーに数万円の初期費用をかけさせ
これは夢のノンストップシステム、減速最小、渋滞解消、加減速での環境負荷低減、騒音低減できる、と
宣伝して始めたシステム。最初から20km以下の最徐行でノンストップ、と宣伝したらみんな反対したはず。
費用対効果が異常に悪すぎる。異常。ユーザーの手間もありすぎ、スイカカードのタッチ＆ゴーでよかった。
カード挿し忘れはもちろん、接触不良、有効期限切れ、車載器故障、ゲート側通信エラー、システムエラーで
自ら消える魔球になるわけだが。。。
故障エラーは予期できない。認証Ｏｋでも故障ならダメ、すべて問題なくてもゲート側エラーで消える魔球。
カード挿した時は平気でも走行中の振動で、ゲート直前での不意のエラーもありえる(直前ではないけど三回あり)。
じゃあ最徐行で、これは違うよね。数千億以上の金をかけて、ユーザーに数万円の初期費用をかけさせ
これは夢のノンストップシステム、減速最小、渋滞解消、加減速での環境負荷低減、騒音低減できる、と
宣伝して始めたシステム。最初から20km以下の最徐行でノンストップ、と宣伝したらみんな反対したはず。
費用対効果が異常に悪すぎる。異常。ユーザーの手間もありすぎ、スイカカードのタッチ＆ゴーでよかった。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 07:54:12 ID:vqLo0Q2d0
Suicaだって残金なければゲート開かないぜ
それに最初から料金所を通常のスピードで通過できると思ってたアフォがどんだけいるんだよ
だいたい、ETCでない車とすぐに合流・分岐する必要があるのだから安全性を考えたら減速するのが当たり前だろ
そんなことも分からないなんて相当頭弱いな
それに最初から料金所を通常のスピードで通過できると思ってたアフォがどんだけいるんだよ
だいたい、ETCでない車とすぐに合流・分岐する必要があるのだから安全性を考えたら減速するのが当たり前だろ
そんなことも分からないなんて相当頭弱いな
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 08:32:54 ID:g7oxCgAm0
停止が前提のゲート幅だから事故るのであって、
ETC用に拡幅すればバーのタイミングを遅らせるなんてことはしなくてすむ。
システムの問題ではない。
今更止まってタッチなんて願い下げだね。
ETC用に拡幅すればバーのタイミングを遅らせるなんてことはしなくてすむ。
システムの問題ではない。
今更止まってタッチなんて願い下げだね。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 09:11:10 ID:rDgb/d4E0
ETCを導入となった時点で、国内走る車は全車装着義務化すりゃよかったんだよ
リサイクル料金みたいに車検時装着義務にすりゃ、３年で全車装着できる
そうなればETCレーンも従来のレーン改良なんてのじゃなくて、
幅の広い専用レーンにして、２０キロが速度制限なんていう寝言システムにしなくて済んだ
ここで必ず、「滅多に高速乗らないのに」とか言い出す重箱の隅野郎が出てくるから
いつまで経っても日本の国策は糞のままなんだよ
義務化して量産すれば車載器の値段も下がるし、レーンが広がる事による事故の減少、
最終的には有人料金所の廃止、大きな目で見た場合のメリットが多々あるのに、
小さい視点で自分の懐事情だけで反対するのがいるせいで最終的には多大な損失になるのが理解できないんだろ
リサイクル料金みたいに車検時装着義務にすりゃ、３年で全車装着できる
そうなればETCレーンも従来のレーン改良なんてのじゃなくて、
幅の広い専用レーンにして、２０キロが速度制限なんていう寝言システムにしなくて済んだ
ここで必ず、「滅多に高速乗らないのに」とか言い出す重箱の隅野郎が出てくるから
いつまで経っても日本の国策は糞のままなんだよ
義務化して量産すれば車載器の値段も下がるし、レーンが広がる事による事故の減少、
最終的には有人料金所の廃止、大きな目で見た場合のメリットが多々あるのに、
小さい視点で自分の懐事情だけで反対するのがいるせいで最終的には多大な損失になるのが理解できないんだろ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 20:06:57 ID:c8JIeEXI0
基準をETCにする手法はいいと思う。海外なんかもそうしてる。
それでもちゃんとETCつけてない車両への対策も取ってるし。
ただ民営化しちゃったもんだから装着義務化を言い出すことは難しくなった。
どうして国がやってることってこう行き当たりばったりなんだろ。
これじゃ埋没費用が嵩むばっかり。
それでもちゃんとETCつけてない車両への対策も取ってるし。
ただ民営化しちゃったもんだから装着義務化を言い出すことは難しくなった。
どうして国がやってることってこう行き当たりばったりなんだろ。
これじゃ埋没費用が嵩むばっかり。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 01:39:13 ID:jS07yv3NP
ETCを標準装備にするなら、いっそ免許証とETCカードを一体化して、
カード差さなきゃエンジンが掛からないようにすればよい。
反則金も自動引き落としで・・・
カード差さなきゃエンジンが掛からないようにすればよい。
反則金も自動引き落としで・・・
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 02:04:27 ID:tDllmVR90
>>46
それをやるためには免許証提携クレジット会社が必要だな。
これまた談合のネタになりそうで役人ウハウハものになる悪寒。
免許がIC化されたところで免許を挿さないとエンジンがかからない仕組みは便利だろう。
車両盗難防止にもなるし、違反者摘発でもログ取れば誰が運転していたかが判る。
さらに運転時間を記録して、次の免許更新までに必要な運転時間を設定することで
ペーパードライバーのあぶり出しが出来る。こいつらには定期的に技能講習を受けて欲しい。
それをやるためには免許証提携クレジット会社が必要だな。
これまた談合のネタになりそうで役人ウハウハものになる悪寒。
免許がIC化されたところで免許を挿さないとエンジンがかからない仕組みは便利だろう。
車両盗難防止にもなるし、違反者摘発でもログ取れば誰が運転していたかが判る。
さらに運転時間を記録して、次の免許更新までに必要な運転時間を設定することで
ペーパードライバーのあぶり出しが出来る。こいつらには定期的に技能講習を受けて欲しい。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 02:12:37 ID:zsjmZrrP0
>>47
納税者番号が導入されたら、民間のクレジット会社に提携する必要もなくなるな
まあ天下り先を確保するか、また外郭団体を作るかでもめるかもしれないが
ただ、必ず自分のカードを挿して運転してたって証拠がないと、現行犯以外はきついんじゃない？
あ、警察としては違反者が特定できさえすれば、真犯人でなくてもいいのかｗｗ
納税者番号が導入されたら、民間のクレジット会社に提携する必要もなくなるな
まあ天下り先を確保するか、また外郭団体を作るかでもめるかもしれないが
ただ、必ず自分のカードを挿して運転してたって証拠がないと、現行犯以外はきついんじゃない？
あ、警察としては違反者が特定できさえすれば、真犯人でなくてもいいのかｗｗ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 11:02:22 ID:Z3rjtADZ0
>>47
反則金も自動引き落としにできて便利だなw
反則金も自動引き落としにできて便利だなw
>>46に書いてあった･･･orz
すまん
すまん
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 01:16:16 ID:4RzuF96T0
>>48
＞必ず自分のカードを挿して運転してたって証拠がないと
他人のカードで運転してたら、それはそれで問題だと思う
貸した方も借りた方も・・・
クレジットカード同様、落としたり盗まれたりしたら
すぐに届け出る事が大事。
＞必ず自分のカードを挿して運転してたって証拠がないと
他人のカードで運転してたら、それはそれで問題だと思う
貸した方も借りた方も・・・
クレジットカード同様、落としたり盗まれたりしたら
すぐに届け出る事が大事。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 01:47:34 ID:t2JJX9C10
>>45
他人の金だから必要経費なんてどうでもいい。それがお役所クオリティ
他人の金だから必要経費なんてどうでもいい。それがお役所クオリティ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 09:57:05 ID:H8hUfyz+0
フェリー業界に公的支援 高速１０００円で打撃必至 国交省検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090126-00000503-san-bus_all
土日祝日の高速道路料金が割引されることを受けて、国土交通省がフェリー
業界に対し、経営支援の検討を始めたことが２５日、分かった。高速道路料金
の割引によって旅客を奪われる可能性が高いとみており、港湾使用料の無料
化などの支援が必要と判断している。すでに西日本に本社を置くフェリー会社
９社が支援を求める要望書を国交省に提出しており、こうした動きは今後、
全国に波及する可能性がある。国交省はフェリーを環境負荷の少ない輸送
手段と位置づけており、公的支援によって高速料金割引による影響を最小限
にとどめたい考えだ。
国交省によると、日本各地を結ぶフェリーは現在、事業者数が約１５０、航路
数が約１７０ある。だが、景気後退による観光需要の低迷や、重油価格の上昇
などで経営は悪化しており、東証２部上場の関西汽船は平成２０年６月中間
連結決算で２億４０００万円の最終赤字となったほか、昨年は沖縄、名古屋、
大阪などを結ぶ航路を運営していた有村産業（那覇市）が破産に追い込まれた。
こうしたなかで打ち出された高速道路料金の割引策に業界の危機感は大き
く、昨年末には関西汽船、四国開発フェリーｃなど西日本に本社を置く９社の
社長が連名で金子一義国交相に要望書を提出した。要望書には高速道路の
大幅割引に危機感を表明、何らかの公的支援の必要性を訴えた。
つづく
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090126-00000503-san-bus_all
土日祝日の高速道路料金が割引されることを受けて、国土交通省がフェリー
業界に対し、経営支援の検討を始めたことが２５日、分かった。高速道路料金
の割引によって旅客を奪われる可能性が高いとみており、港湾使用料の無料
化などの支援が必要と判断している。すでに西日本に本社を置くフェリー会社
９社が支援を求める要望書を国交省に提出しており、こうした動きは今後、
全国に波及する可能性がある。国交省はフェリーを環境負荷の少ない輸送
手段と位置づけており、公的支援によって高速料金割引による影響を最小限
にとどめたい考えだ。
国交省によると、日本各地を結ぶフェリーは現在、事業者数が約１５０、航路
数が約１７０ある。だが、景気後退による観光需要の低迷や、重油価格の上昇
などで経営は悪化しており、東証２部上場の関西汽船は平成２０年６月中間
連結決算で２億４０００万円の最終赤字となったほか、昨年は沖縄、名古屋、
大阪などを結ぶ航路を運営していた有村産業（那覇市）が破産に追い込まれた。
こうしたなかで打ち出された高速道路料金の割引策に業界の危機感は大き
く、昨年末には関西汽船、四国開発フェリーｃなど西日本に本社を置く９社の
社長が連名で金子一義国交相に要望書を提出した。要望書には高速道路の
大幅割引に危機感を表明、何らかの公的支援の必要性を訴えた。
つづく
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 10:02:20 ID:H8hUfyz+0
つづき
高速道路料金の割引制度は、今年度第２次補正予算成立後、２年間に
わたって実施されるが、実際に導入されれば、フェリー業界への影響は避け
られないとみられる。今月１６日に発表された料金案では「地方圏の高速道路
料金を休日は上限１０００円」となっており、例えば大阪から大分まで高速道路
を使って乗用車で出かける場合、ガソリン代も含めて７０００円かからずに済む。
これに対し、関西汽船のカーフェリーに、普通乗用車で乗り込み、大阪港から
別府港（大分県）まで移動すると、割引制度を使っても２万８１４０円かかり、
関西汽船では「阪神－九州で３割の客がとられる」とみている。
このため国交省は、フェリー会社への影響を最小限に抑える必要があると
判断、港を管理する自治体にフェリー会社が払う港湾使用料を無料化する
検討を始めた。港湾使用料が無料になれば、「運賃の値下げにも回せる」と
みている。
仮に、高速道路と競合するフェリー航路の港湾使用料を国が補助する形で
すべて無料にした場合、国交省では年間１０億円程度の財源が必要と試算
している。２１年度から道路特定財源が一般財源化されるのに伴って新設
される１兆円規模の交付金の活用なども検討している。
----
１兆円も一般財源に回すなら高速無料に向けて動いた方がいいんじゃないかな。
高速道路料金の割引制度は、今年度第２次補正予算成立後、２年間に
わたって実施されるが、実際に導入されれば、フェリー業界への影響は避け
られないとみられる。今月１６日に発表された料金案では「地方圏の高速道路
料金を休日は上限１０００円」となっており、例えば大阪から大分まで高速道路
を使って乗用車で出かける場合、ガソリン代も含めて７０００円かからずに済む。
これに対し、関西汽船のカーフェリーに、普通乗用車で乗り込み、大阪港から
別府港（大分県）まで移動すると、割引制度を使っても２万８１４０円かかり、
関西汽船では「阪神－九州で３割の客がとられる」とみている。
このため国交省は、フェリー会社への影響を最小限に抑える必要があると
判断、港を管理する自治体にフェリー会社が払う港湾使用料を無料化する
検討を始めた。港湾使用料が無料になれば、「運賃の値下げにも回せる」と
みている。
仮に、高速道路と競合するフェリー航路の港湾使用料を国が補助する形で
すべて無料にした場合、国交省では年間１０億円程度の財源が必要と試算
している。２１年度から道路特定財源が一般財源化されるのに伴って新設
される１兆円規模の交付金の活用なども検討している。
----
１兆円も一般財源に回すなら高速無料に向けて動いた方がいいんじゃないかな。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 10:17:10 ID:ccsJrwgB0
>>44
＞国内走る車は全車装着義務化すりゃよかったんだよ
同感だけど、それだったらICのナンバープレートで良いかな
ナンバープレートとクレジットカードなり銀行なり連動すれば良いだけだし
なんと言っても、クレジットカードを車内に入れる必要がない
＞国内走る車は全車装着義務化すりゃよかったんだよ
同感だけど、それだったらICのナンバープレートで良いかな
ナンバープレートとクレジットカードなり銀行なり連動すれば良いだけだし
なんと言っても、クレジットカードを車内に入れる必要がない
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 10:18:11 ID:ccsJrwgB0
いや、レンタカーは問題になるな
ちょっと難しいか
ちょっと難しいか
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 10:34:17 ID:4qw3RCE40
>>56
レンタカーの場合は返却時に清算するようにすればいい。
レンタカーの場合は返却時に清算するようにすればいい。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 10:56:59 ID:hc5osLhI0
>>53
高速道路の値下げ分は国が負担するのに、なぜフェリーの場合は港湾使用料なんだ？
前年同月比で減った分だけ丸々国の負担にするのが筋だろう。
だって、高速道路会社は1000円乗り放題にしても一銭も身銭を削らんのだろ。
それどころか、乗り放題で利用者が増えれば国が補填する額も増えて増収なんだろ？ 違うか？
高速道路の値下げ分は国が負担するのに、なぜフェリーの場合は港湾使用料なんだ？
前年同月比で減った分だけ丸々国の負担にするのが筋だろう。
だって、高速道路会社は1000円乗り放題にしても一銭も身銭を削らんのだろ。
それどころか、乗り放題で利用者が増えれば国が補填する額も増えて増収なんだろ？ 違うか？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 11:25:34 ID:NJ2N4VqN0
料金所近辺は40km/h制限なんだから
ゲート内が20km/h制限になっても問題ないよ
バーが無くなって、カード入れ忘れや有効期限切れの車が
急停止した場合の方が危ない。
ゲート内は低速走行前提の方が良いと思う
ゲート内が20km/h制限になっても問題ないよ
バーが無くなって、カード入れ忘れや有効期限切れの車が
急停止した場合の方が危ない。
ゲート内は低速走行前提の方が良いと思う
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 20:02:58 ID:dcZmI9yh0
>>59
何を言ってるのか全然わからんのだが
>バーが無くなって、カード入れ忘れや有効期限切れの車が
>急停止した場合の方が危ない。
バーがあるから、そういう時に急停止する車がいるんだろ
バーが無ければその場で急停止なんかしないよ
何を言ってるのか全然わからんのだが
>バーが無くなって、カード入れ忘れや有効期限切れの車が
>急停止した場合の方が危ない。
バーがあるから、そういう時に急停止する車がいるんだろ
バーが無ければその場で急停止なんかしないよ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 20:27:47 ID:NJ2N4VqN0
>>60
バーが有るから、緊急停止前提で後続車も走るだろうし
20km/hからの停止なら、緊急停止でもない
バー無しの場合通過速度が速くなる
せっかちさんは、規制されないと我先にとゲートを通過しようとする
ゲートの2重化などで、期限切れや入れ忘れ時に有人ゲートで支払い処理が出来ることを明確に出来れば
バーなしでも良いかもしれない
バーが有るから、緊急停止前提で後続車も走るだろうし
20km/hからの停止なら、緊急停止でもない
バー無しの場合通過速度が速くなる
せっかちさんは、規制されないと我先にとゲートを通過しようとする
ゲートの2重化などで、期限切れや入れ忘れ時に有人ゲートで支払い処理が出来ることを明確に出来れば
バーなしでも良いかもしれない
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 20:36:54 ID:dcZmI9yh0
>>61
>バーが有るから、緊急停止前提で後続車も走るだろうし
いや、バーがあっても緊急停止前提でみんな走らないから事故が起きてるんだと思うんだ
>20km/hからの停止なら、緊急停止でもない
確かにその通りなんだけど、実際２０キロ以下まで落とす人が稀だから
バーの開くタイミングを遅らせるとか始まるわけだし、
道路の速度規制と同じで、規制を遅くすればそれでok的なのはいかにも役人の逃げ発想的だと思う
>ゲートの2重化などで、期限切れや入れ忘れ時に有人ゲートで支払い処理が出来ることを明確に出来れば
ゲートの２重化ってのがよくわからないけど、元々バー無しでシステムを作って、
エラー時の対応を考えるのが筋だと思うんだけどね
なんせ、「ノンストップ」が売りなんだから
エラー時にその場で停止させられるのを強いられるノンストップシステムって、その時点で事故の可能性を作ってるじゃない
まあ、人間の中に真性の悪人やずるい人間が混ざってる限り、
変に完璧を目指す日本という国の風土では
「正直者が馬鹿を見る」的システムが出来上がるのは必然の流れなんだろうけどね
>バーが有るから、緊急停止前提で後続車も走るだろうし
いや、バーがあっても緊急停止前提でみんな走らないから事故が起きてるんだと思うんだ
>20km/hからの停止なら、緊急停止でもない
確かにその通りなんだけど、実際２０キロ以下まで落とす人が稀だから
バーの開くタイミングを遅らせるとか始まるわけだし、
道路の速度規制と同じで、規制を遅くすればそれでok的なのはいかにも役人の逃げ発想的だと思う
>ゲートの2重化などで、期限切れや入れ忘れ時に有人ゲートで支払い処理が出来ることを明確に出来れば
ゲートの２重化ってのがよくわからないけど、元々バー無しでシステムを作って、
エラー時の対応を考えるのが筋だと思うんだけどね
なんせ、「ノンストップ」が売りなんだから
エラー時にその場で停止させられるのを強いられるノンストップシステムって、その時点で事故の可能性を作ってるじゃない
まあ、人間の中に真性の悪人やずるい人間が混ざってる限り、
変に完璧を目指す日本という国の風土では
「正直者が馬鹿を見る」的システムが出来上がるのは必然の流れなんだろうけどね
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 20:54:14 ID:NJ2N4VqN0
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 22:16:43 ID:WbDZGV800
そこまでしてETCゲートでの通過速度を上げたところで、
本線料金所以外では時短メリットなどたかが知れているのだから、
現状の方法が一番手軽で確実ってことだな。
本線料金所以外では時短メリットなどたかが知れているのだから、
現状の方法が一番手軽で確実ってことだな。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 23:25:58 ID:2uEeaUzM0
ＥＴＣ悪用し“キセル” ポルトガル人運転手逮捕 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090126/crm0901261914028-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090126/crm0901261914028-n1.htm
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 03:03:57 ID:kKiQHdqP0
>>58
>>5
国が税金で料金割引しちゃうと、高速会社は減収になるんだよ。
>>62
>変に完璧を目指す日本という国の風土では
ヤクザと裏で繋がって不正を行うマッチポンプみたいなことをして
おかしなシステムを維持拡大することもできるから恐ろしい。
ETC導入はハイカ不正も理由にしてたけど、ハイカのICカード化で
偽造対策はできたのにそれは全然やらなかった不思議。
おっと、こんな時間に誰か来たようだ…。
>>5
国が税金で料金割引しちゃうと、高速会社は減収になるんだよ。
>>62
>変に完璧を目指す日本という国の風土では
ヤクザと裏で繋がって不正を行うマッチポンプみたいなことをして
おかしなシステムを維持拡大することもできるから恐ろしい。
ETC導入はハイカ不正も理由にしてたけど、ハイカのICカード化で
偽造対策はできたのにそれは全然やらなかった不思議。
おっと、こんな時間に誰か来たようだ…。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 07:56:47 ID:b789kfVx0
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 09:18:31 ID:SzqPE7p10
ときどき捕まってるよ、この方法で
せめて間にPASA（ｒｙ
せめて間にPASA（ｒｙ
69 ：お○好□の電▲屋 ◆gUNjnLD0UI ：2009/01/27(火) 14:42:08 ID:KEU00Av/0
通行券を交換という手口も昔あったな・・・。だから東北道とか東名みたいに
長大区間な高速では途中に「検札所」という料金所があるわけで・・・。
長大区間な高速では途中に「検札所」という料金所があるわけで・・・。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 21:47:04 ID:6TYsri8v0
常習犯は捕まるかもしれないが、１～２回なら問題なさそうだな！
やっぱり穴が多すぎるぜＥＴＣ
やっぱり穴が多すぎるぜＥＴＣ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 04:51:17 ID:TDlFfG5G0
穴を作っとけば、穴を埋める仕事も作れますから。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 05:57:45 ID:OvWK7DSU0
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 11:20:02 ID:vKeUdHZi0
ETC以前に高速道路自体が最大の利権だろ。今すぐ無料化で解決だボケ！
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 13:11:04 ID:WBNJ3PdH0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 13:13:21 ID:c6cXyY7+0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 13:14:09 ID:U4fPHO890
つまり暫定税率の恒久化と環境税と称して新税の実施ですねわかります
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 13:35:31 ID:WBNJ3PdH0
>>75
一般道は、税金
一般道は、税金
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 15:29:46 ID:c6cXyY7+0
じゃ、高速も税金でメンテすりゃいいだけでしょ
それをさせないための民営化ってか？
それをさせないための民営化ってか？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 16:03:44 ID:WBNJ3PdH0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 16:34:45 ID:c6cXyY7+0
>>79
そういう問題じゃないだろ
そういう問題じゃないだろ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 16:59:51 ID:WBNJ3PdH0
>>80
どういう問題なんだ?
どういう問題なんだ?
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 18:07:00 ID:c6cXyY7+0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 18:50:03 ID:yjML6lp8O
1000円乗り放題
ウマー
ウマー
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 21:11:32 ID:3ldCcn820
天下り先維持のために5000億円か
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:27:44 ID:4RACP2vQ0
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:29:27 ID:OYqcSmCQ0
×出来ない
○しない
まぁ正しい日本語を使うとあらぬ所から怒られて潰されちゃう、美しい国ニッポンに乾杯
○しない
まぁ正しい日本語を使うとあらぬ所から怒られて潰されちゃう、美しい国ニッポンに乾杯
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 03:53:45 ID:PGGw7k0h0
『高速道路を無料にする』と言うのは、実は
『高速道路を国道にする』と言うのと同じ事なんだそうだ。
お前らは道路会社の職員が公務員になることをどう思う？
『高速道路を国道にする』と言うのと同じ事なんだそうだ。
お前らは道路会社の職員が公務員になることをどう思う？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 08:20:41 ID:g2htKvfU0
高速道路使いたくないんでR4使って日本橋から青森に行きました。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 09:37:33 ID:xEWeIfIe0
真のカンだな
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 12:40:48 ID:NhkaOknB0
日本のように都市が過密な地域で高速道路が無料な国があったら教えて欲しいものだ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 13:31:16 ID:ANlh2udb0
んじゃ都市部だけ有料にすればいいだろ。
利権守る屁理屈考えるのだけは必死なんだから。仕事しろよｗ
利権守る屁理屈考えるのだけは必死なんだから。仕事しろよｗ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 13:39:58 ID:+fjt4bnl0
無料になったら、税金から金が流れるだけで利権に関しては変わらないよ
高速道路を無料化して喜ぶのは、税金を納めない人だけだね
高速道路を無料化して喜ぶのは、税金を納めない人だけだね
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:34:07 ID:H30nB66s0
確かに無料化だけではダメで、ガソリン税や重量税の減額又は廃止が伴えばOKだろう
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:30:04 ID:SQuEGaTB0
>>93
算数ができないのか
算数ができないのか
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 00:03:04 ID:YeBMmFv10
ITS推進協議会、大規模実証実験「ITS-Safety2010」の一般公開で参加受付
http://www.its-safety2010.jp/
主催 ：ITS推進協議会
●構成メンバー
内閣官房
警察庁
総務省
経済産業省
国土交通省
（社）日本経済団体連合会
特定非営利活動法人 ITS Japan
●共催：東京都
●協賛： （社）日本自動車工業会
（社）日本自動車工業会
（社）日本自動車部品工業会
（社）日本自動車連盟
（財）道路交通情報通信システムセンター
日本自動車輸入組合
（社）電子情報技術産業協会ITS事業化専門委員会
（財）日本交通管理技術協会
（財）全日本交通安全協会
自動車安全運転センター
http://www.its-safety2010.jp/
主催 ：ITS推進協議会
●構成メンバー
内閣官房
警察庁
総務省
経済産業省
国土交通省
（社）日本経済団体連合会
特定非営利活動法人 ITS Japan
●共催：東京都
●協賛： （社）日本自動車工業会
（社）日本自動車工業会
（社）日本自動車部品工業会
（社）日本自動車連盟
（財）道路交通情報通信システムセンター
日本自動車輸入組合
（社）電子情報技術産業協会ITS事業化専門委員会
（財）日本交通管理技術協会
（財）全日本交通安全協会
自動車安全運転センター
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 08:54:00 ID:CYDJshuH0
楽天がＥＴＣカードの利用料を盗り始めるんだって？
カードごと解約してやるわｗｗｗ
死ね！糞楽天ｗｗｗｗｗ
カードごと解約してやるわｗｗｗ
死ね！糞楽天ｗｗｗｗｗ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 09:37:00 ID:bR7AEyDX0
カード利用料が楽天ポイントで処理できればそんな不満も多少は改善されると思うのだが。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 10:12:12 ID:oOrYuR5q0
国民がＥＴＣを利用すればするほど金融会社は儲かるな
クレジット会社は大儲けか
クレジット会社は大儲けか
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 10:36:47 ID:t1Zd7xssO
その儲けの一部を掠め取るのが天下り官僚。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 11:12:34 ID:GSLZr6NyO
高速無料化なんてできるわけないのにね
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 11:41:27 ID:Qsun0PbR0
そりゃ厄人がわざわざ利権を捨てる様な事すると思うか？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 09:27:01 ID:0SFdeCMY0
高速道路の課金と利権は同時に語る類のもんではないのに
お金払いたくないからって、利権を理由にするのはダメでしょ。
舗装の耐用年数なんて10年
最近は、4年ごとのメンテナンスによって長期的経費の削減をしているため
以前より工事の期間が短くなっている。
ちゃんとした評価が出来ないヤツが、確認する前に批判したらダメだよね
お金払いたくないからって、利権を理由にするのはダメでしょ。
舗装の耐用年数なんて10年
最近は、4年ごとのメンテナンスによって長期的経費の削減をしているため
以前より工事の期間が短くなっている。
ちゃんとした評価が出来ないヤツが、確認する前に批判したらダメだよね
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 11:50:23 ID:NQCYLSSi0
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:45:53 ID:5P8SmJNN0
おまいら下民が便利に暮らせるように変えるんだから我々が多少の報酬とそれに見合った地位を頂くのは当然のことだよ。
フン
フン
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 02:15:41 ID:1gzUOsW+0
なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「 泥棒政治 」であることに気がつかないのだろうか？
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べて政治家や官僚など支配層の
人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界と組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に 使って、
「 車が通らない高速道路 」「 ただ水を貯めるだけに存在するダム 」
「 野菜を運ぶためだけの地方空港 」「 誰も利用しない市町村ホール 」
「 ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設 」などをつくることだけではなかったか？
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、
この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約８００兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の
隠れ債務を加えれば、その額はじつは２０００兆円という天文学的な借金説もある。
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し
進めている。
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
「 泥棒政治 」であることに気がつかないのだろうか？
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べて政治家や官僚など支配層の
人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界と組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に 使って、
「 車が通らない高速道路 」「 ただ水を貯めるだけに存在するダム 」
「 野菜を運ぶためだけの地方空港 」「 誰も利用しない市町村ホール 」
「 ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設 」などをつくることだけではなかったか？
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、
この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約８００兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の
隠れ債務を加えれば、その額はじつは２０００兆円という天文学的な借金説もある。
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し
進めている。
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 07:52:38 ID:0bu6nFeI0
この度発表された「高速道路の有効活用・機能強化に関する計画（案）」に
おいては、自動車ユーザーの要望の多い高速道路料金の引下げが実施
されることや、有料道路を連続で乗り継ぐ場合でも割引が適用されることは
望ましく思います。
しかし、これらの割引はＥＴＣ利用が条件となっているため、ＥＴＣ車載器の
購入補助や、クレジットカードを持たないユーザーへのＥＴＣカード取得の
援助といった対策が進められているものの、現金利用のユーザーは何の
割引も受けることができません。
普段、高速道路を利用する機会が少なく、ＥＴＣ車載器等の装着を考えて
いないユーザーもいることから、現金を利用する場合においても何らかの
割引を享受できる対策を検討されるよう望みます。
http://www.jaf.or.jp/data/mlit-iken2009/index.htm
おいては、自動車ユーザーの要望の多い高速道路料金の引下げが実施
されることや、有料道路を連続で乗り継ぐ場合でも割引が適用されることは
望ましく思います。
しかし、これらの割引はＥＴＣ利用が条件となっているため、ＥＴＣ車載器の
購入補助や、クレジットカードを持たないユーザーへのＥＴＣカード取得の
援助といった対策が進められているものの、現金利用のユーザーは何の
割引も受けることができません。
普段、高速道路を利用する機会が少なく、ＥＴＣ車載器等の装着を考えて
いないユーザーもいることから、現金を利用する場合においても何らかの
割引を享受できる対策を検討されるよう望みます。
http://www.jaf.or.jp/data/mlit-iken2009/index.htm
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 12:33:08 ID:0AUAMDO80
>>105
特アのお財布になりたくないだけ
特アのお財布になりたくないだけ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 12:37:09 ID:df1gjegT0
自民不支持＝民主支持＝特ア
っていう短絡思考、いい加減止めとけよ
そんな事言ってんの、国民の何％だよ？
自民も民主も支持に値しないってのが平均的国民ってのが
調査上一番根拠あるんじゃねーの
っていう短絡思考、いい加減止めとけよ
そんな事言ってんの、国民の何％だよ？
自民も民主も支持に値しないってのが平均的国民ってのが
調査上一番根拠あるんじゃねーの
Ｅekagen-nisei!
Ｔadanisurya-eento
Ｃhaunka doaho!
Ｔadanisurya-eento
Ｃhaunka doaho!
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 00:33:38 ID:P2/OTBEW0
>>105
>それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
国の債務が返済不可能になった時に来る「徳政令」を待っているから。
借金がゼロになるという夢の法案が通れば俺の家のローンも消えるｗ
徳政令が出ないまま住宅ローン完済してしまって直後に徳政令が出たらその時に怒る。
>それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
国の債務が返済不可能になった時に来る「徳政令」を待っているから。
借金がゼロになるという夢の法案が通れば俺の家のローンも消えるｗ
徳政令が出ないまま住宅ローン完済してしまって直後に徳政令が出たらその時に怒る。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 01:01:37 ID:6buqdRtJ0
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 01:13:06 ID:ULOVZGdm0
>>107
そもそも特アのお財布は嫌だけど、アメリカのお財布ならokというのも理解できんけど
そもそも特アのお財布は嫌だけど、アメリカのお財布ならokというのも理解できんけど
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 10:46:27 ID:kswfZ67k0
>>110
徳政令っつーかハイパーインフレにしちゃえばいいんだよね。
俺も数千万のローンがあるからハイパーインフレを待ってる。
この国の政策はインフレを異常に恐れすぎるから円高になるんだよ。
インフレを恐れるな。
徳政令っつーかハイパーインフレにしちゃえばいいんだよね。
俺も数千万のローンがあるからハイパーインフレを待ってる。
この国の政策はインフレを異常に恐れすぎるから円高になるんだよ。
インフレを恐れるな。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 10:51:46 ID:MP8zv7i60
運用嫌いの貯蓄好きだものインフレ避けたいだろうよ
タンス預金がゴミになっちゃう
タンス預金がゴミになっちゃう
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 16:43:23 ID:kaMcPn2r0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 16:47:14 ID:StxZLQsm0
いまどきＥＴＣ付けてない奴は、クレジットカードが持てない無職か
初期費用がよっぽど高いと思いこんでるケチンボだけだろ。
初期費用がよっぽど高いと思いこんでるケチンボだけだろ。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 16:57:32 ID:iUwjdaNv0
suicaの改札機みたいにして欲しいよ
どうせ減速するんだし
全部の車に車載機付けるのめんどくせー
どうせ減速するんだし
全部の車に車載機付けるのめんどくせー
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 18:22:27 ID:WL7Nujxg0
>>117
料金所でカード落として渋滞作るどんくさい奴発生するからヤダ
料金所でカード落として渋滞作るどんくさい奴発生するからヤダ
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 19:24:26 ID:9mH2P2Ka0
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 21:31:15 ID:11naalQY0
>>118 角に穴明けてストラップを付属させれば多少はマシ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 00:33:51 ID:0ayQTXGs0
>>120
俺もケチンボだから気にすんな。
俺もケチンボだから気にすんな。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 11:59:21 ID:X96+RkAt0
普段高速道路を利用するつもりのない車にはつけていない
当たり前のことだろう
当たり前のことだろう
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 06:38:26 ID:uTzZCykg0
その当たり前のことをしている人や、疑問を持つ人に対して、
カード作れないだろうだの、元取れることしない馬鹿だとかいう内容の
物言いの奴がいるが、鬱陶しい奴等だな。
何より前者は、知りもしない人様の経済状況を攻撃のネタにする、
下卑た人間性剥き出しの嫌な奴。
カード作れないだろうだの、元取れることしない馬鹿だとかいう内容の
物言いの奴がいるが、鬱陶しい奴等だな。
何より前者は、知りもしない人様の経済状況を攻撃のネタにする、
下卑た人間性剥き出しの嫌な奴。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 10:38:35 ID:hGHqnCoz0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 11:00:01 ID:ytgUSrJ60
>>124
その手の輩はETCの販促工作かと思ったけど、そう言うことすると
どっちかっつーと反感持たれて逆効果だよな。
ってことは、やっぱり煽りたいだけの厨房ってことなんだろう。
スルーしとくのが良いと思われ。
その手の輩はETCの販促工作かと思ったけど、そう言うことすると
どっちかっつーと反感持たれて逆効果だよな。
ってことは、やっぱり煽りたいだけの厨房ってことなんだろう。
スルーしとくのが良いと思われ。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 13:40:43 ID:H3/DSjJg0
最近は無料化って言わなくなったよね。
もともと無理な話だったんだろうけど。
もともと無理な話だったんだろうけど。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 15:43:01 ID:1fWntjdh0
今の償還方法が莫迦みたいなだけで、
完全無料化にならなくても
そこそこ安くなれば文句はないよ
完全無料化にならなくても
そこそこ安くなれば文句はないよ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 19:35:47 ID:WSOfke/y0
俺の中では、一律１０００円ってのもかなり無理のある話。
休日限定にしたのは当然と思うね。
平日普通車ならキロ１０円が妥当。
休日限定にしたのは当然と思うね。
平日普通車ならキロ１０円が妥当。
ごちゃごちゃ言わんと、タダにすりゃエエンや！ど阿呆！
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 22:57:10 ID:d+WyWPA70
ETC付けてる車だけを有料にする
というのを提案したいと思う。
というのを提案したいと思う。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 13:37:03 ID:K4qYpbUm0
じゃ、それ以外は通行禁止ということで
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 17:34:22 ID:DcNjhZEE0
姫路バイパス最強
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 13:12:38 ID:YSMW6emF0
しかし、休日１００ｋｍまで半額ってのは全く使えねーな。
首都圏のほとんどの高速は対象外だし。
首都圏のほとんどの高速は対象外だし。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 19:32:40 ID:EZ6PZYXZ0
首都圏は値下げしなくても渋滞するくらい利用者多いからね
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 19:45:21 ID:PP5B0WRK0
首都圏ってETC利用率が高いのに渋滞してるんだ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 16:08:16 ID:w6hbNJ5i0
車の量が多すぎ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 19:18:12 ID:KFjueBMI0
大阪は景気が悪い事もあるが、
料金所渋滞は解消されている。
だからＥＴＣいらね。
\15,000の元を取る計算がまだ成り立たない。
料金所渋滞は解消されている。
だからＥＴＣいらね。
\15,000の元を取る計算がまだ成り立たない。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:17:19 ID:PuGzdrjE0
こんなの必要じゃないからね。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:12:52 ID:WF/ZSm4xO
異常な公務員脳が作り上げたシステムだから仕方ないw
形だけ民間、中身は公務員のまま。今の割引すべて正確に答えられる奴はごくごく少数。
後から後から新たな割引を付けてカオス、カオスの中にさらに期間限定のカオス割引を加えるカオス。
利用者に理解させる気が一切ない割引。
割引増やせば納得するだろ？w 割引知らずに乗って料金安かったら嬉しいだろ？w
割引知らずに損になっても割引知らないんだから気にしないだろ？w
と無茶苦茶。
全日昼間2割引、朝夕3割引、早朝夜間4割引、深夜5割引(距離制限なし)と分かりやすくすればよかった。
首都高絡んでも有料道路絡んでも上記、配分はご自由に、さらにセットアップは無料でネットor郵送申請、
車載器が壊れないかぎり無料でセットアップ、これが当たり前。天下り先のORSEや事務局に金を垂れ流す
システムを変えられないんだから日本人は馬鹿集団だねorz 基地外チョンと同レベルの笑えない低脳集団orz
形だけ民間、中身は公務員のまま。今の割引すべて正確に答えられる奴はごくごく少数。
後から後から新たな割引を付けてカオス、カオスの中にさらに期間限定のカオス割引を加えるカオス。
利用者に理解させる気が一切ない割引。
割引増やせば納得するだろ？w 割引知らずに乗って料金安かったら嬉しいだろ？w
割引知らずに損になっても割引知らないんだから気にしないだろ？w
と無茶苦茶。
全日昼間2割引、朝夕3割引、早朝夜間4割引、深夜5割引(距離制限なし)と分かりやすくすればよかった。
首都高絡んでも有料道路絡んでも上記、配分はご自由に、さらにセットアップは無料でネットor郵送申請、
車載器が壊れないかぎり無料でセットアップ、これが当たり前。天下り先のORSEや事務局に金を垂れ流す
システムを変えられないんだから日本人は馬鹿集団だねorz 基地外チョンと同レベルの笑えない低脳集団orz
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 09:54:41 ID:8Qwe1ZLq0
そういや 先週サキヨミで 天下りを容認するような発言してた
人が居たが 逆効果だったね。世間にふざけるなって事実を公表しただけ！
人が居たが 逆効果だったね。世間にふざけるなって事実を公表しただけ！
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 10:11:53 ID:p1Pi6gsW0
民主が政権取ったら、役人天国になっちゃうよ…。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:31:59 ID:LYBckeP10
今も厄人天国だからこういう国になったんだろ
↑が本物の痔民儲だとしたら、ここまで現実が見えてないのかと悲しくなる
↑が本物の痔民儲だとしたら、ここまで現実が見えてないのかと悲しくなる
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 16:06:24 ID:Yr/HXFqA0
ヒント：自治労
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 17:07:45 ID:DBG2fjDc0
高級官僚天国が一般公務員天国になる
と、言いたい訳かな＞自治労
今とどれだけ変化するのか
よく判らないねｗ
と、言いたい訳かな＞自治労
今とどれだけ変化するのか
よく判らないねｗ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 17:45:44 ID:W/LMe+v/0
そういうことだね
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 18:03:55 ID:OmlGsqTtO
>>1
ＥＴＣの開閉バーで生命の危険を感じるようなヤツは
どこだろうが危険な運転する大バカ。
あのバーに触れたことないヤツにはわからんだろう。
あれに当たって死ぬような運転って
どんだけぶっ飛ばしてんだか・・・。
ＥＴＣの開閉バーで生命の危険を感じるようなヤツは
どこだろうが危険な運転する大バカ。
あのバーに触れたことないヤツにはわからんだろう。
あれに当たって死ぬような運転って
どんだけぶっ飛ばしてんだか・・・。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 18:31:07 ID:vHVzb6x90
釣りなのかゆとりなのか…。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 19:22:44 ID:aSgPZK9v0
爺々老……………
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 19:38:43 ID:rODLeQYO0
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:20:49 ID:vHVzb6x90
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 08:10:40 ID:a+oGcOwc0
高速無料化って、最近言わなくなったね。
無理な話だったのかな？
無理な話だったのかな？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 08:22:57 ID:blG+TXFM0
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 08:41:26 ID:vdSPp86v0
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 12:16:28 ID:74vUlEuI0
政策上、国民の耳目を集めそうな法案に関しては
否定オンリーだからな。
そうでない法案は普通に全会一致で成立する。
そういう法案の方が圧倒的多数だよ。
否定オンリーだからな。
そうでない法案は普通に全会一致で成立する。
そういう法案の方が圧倒的多数だよ。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 23:16:54 ID:GYazRLQzO
Ｅｅｋａｇｅｎｎｉｓｅｉ！
Ｔａｄａｎｉｓｕｒｙａｅｅｎｔｏ
Ｃｈａｕｎｋａ，ｇｏｒｕａ！
Ｔａｄａｎｉｓｕｒｙａｅｅｎｔｏ
Ｃｈａｕｎｋａ，ｇｏｒｕａ！
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 19:19:53 ID:DQFZ9pBH0
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 19:35:35 ID:p4CiZC910
ETC利用しないってｗ まぁ好きにすればいいんじゃねぇの？
俺の連れにも「テレビは絶対見ない」って家からテレビ無くした奴いるから
色んな奴いるよｗ
俺の連れにも「テレビは絶対見ない」って家からテレビ無くした奴いるから
色んな奴いるよｗ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 19:52:00 ID:g7CCg1zX0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 23:41:49 ID:Imm4opv90
300円じゃ料金収受コストすら賄えなくなりそうだ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 01:36:53 ID:KD0dOv140
高速無料化の効果は２．７兆円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000121-mai-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000121-mai-pol
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 18:28:44 ID:b6dLqZC90
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:07:34 ID:koCuPt/70
大臣が国交省をかばうようじゃ終わってる。
資料が上がってこなかったら役人の尻を叩くのが仕事だろうに。
やっぱいっぺん死んでみ…もとい政権変わらんとダメか。
資料が上がってこなかったら役人の尻を叩くのが仕事だろうに。
やっぱいっぺん死んでみ…もとい政権変わらんとダメか。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 09:01:07 ID:Z6YuDc5K0
ダーメ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 19:00:34 ID:Z6YuDc5K0
安全運転支援システムを一般公開
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090225/20090225-00000070-nnn-bus_all.html
２０１０年度の実用化を目指して開発が進められている交通事故を未然に
防ぐための安全運転支援システムが、２５日から一般に公開された。
一般公開に先立って、野田ＩＴ担当相や「トヨタ自動車」豊田章一郎名誉会長
らが集まり、記念式典が行われた。
ＩＴＳきょう官民合同公開実験 ５月に具体的サービス内容
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090224-00000007-fsi-ind
２０１１年７月に停波する地上アナログ放送の電波の空き周波数帯を使った、
ＩＴＳ（高度道路交通システム）の技術開発が本格化している。２５日には電波
を管轄する総務省が民間企業と初の合同公開実験を都内で実施。同省は
実験結果を踏まえ、５月にも具体的なサービス内容をまとめる方針だ。
野田さん、事故を起こすクルマを禁止しないの？
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090225/20090225-00000070-nnn-bus_all.html
２０１０年度の実用化を目指して開発が進められている交通事故を未然に
防ぐための安全運転支援システムが、２５日から一般に公開された。
一般公開に先立って、野田ＩＴ担当相や「トヨタ自動車」豊田章一郎名誉会長
らが集まり、記念式典が行われた。
ＩＴＳきょう官民合同公開実験 ５月に具体的サービス内容
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090224-00000007-fsi-ind
２０１１年７月に停波する地上アナログ放送の電波の空き周波数帯を使った、
ＩＴＳ（高度道路交通システム）の技術開発が本格化している。２５日には電波
を管轄する総務省が民間企業と初の合同公開実験を都内で実施。同省は
実験結果を踏まえ、５月にも具体的なサービス内容をまとめる方針だ。
野田さん、事故を起こすクルマを禁止しないの？
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 20:30:34 ID:fVu1ei7B0
実際、この板の住民でETCつけていない奴っていないでしょ？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 20:47:46 ID:m4GpW6yO0
すまん、俺つけてないｗ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 21:12:07 ID:+L5HKPws0
付けてない
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 22:11:33 ID:GQKKx5130
ＥＴＣって何？ その他のこと？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 02:59:27 ID:2AJVbBjw0
じゃぁ、おれも！
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 08:13:36 ID:oH9tj0cq0
麻生首相：総務相時代、７人に「能力買って天下らせた」 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090227k0000m010083000c.html
麻生太郎首相は２６日の衆院予算委員会で、自身の総務相在任中に７人の総務官僚やＯＢが総務省所管の財団法人の理事長への天下りや
「渡り」をしたとの指摘を受け、「しかるべき能力があると思って天下らせたと理解している」と述べた。ただ、７人の天下り先の歴代
理事長には、いずれも総務省出身者が５代以上連続して就任している。首相は「渡り」を年内に禁止する方針を表明しているが、質問した
細野豪志氏（民主）は「これだけ悪らつな渡りを見過ごした」と批判した。
首相は「当時（０３～０５年）は早期勧奨退職をやっており、その人たちの行き先を考えねばならなかった」などと釈明した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090227k0000m010083000c.html
麻生太郎首相は２６日の衆院予算委員会で、自身の総務相在任中に７人の総務官僚やＯＢが総務省所管の財団法人の理事長への天下りや
「渡り」をしたとの指摘を受け、「しかるべき能力があると思って天下らせたと理解している」と述べた。ただ、７人の天下り先の歴代
理事長には、いずれも総務省出身者が５代以上連続して就任している。首相は「渡り」を年内に禁止する方針を表明しているが、質問した
細野豪志氏（民主）は「これだけ悪らつな渡りを見過ごした」と批判した。
首相は「当時（０３～０５年）は早期勧奨退職をやっており、その人たちの行き先を考えねばならなかった」などと釈明した。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 09:19:28 ID:objxlPff0
質問したのがホソノっつーのがなー
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 12:01:51 ID:HHlwbB5J0
高速なんか今まで1年に1回も乗らなかったし今後も乗る予定も全然無かったんだけど、
カード取り寄せて車載器も取り付けたよ。
ETC付けたら付けたでなんか面白くって、必要も目的も無いのに高速に乗ってしまう。
これじゃあ全然得にならない。ETC付けて損した。金銭的には。
カード取り寄せて車載器も取り付けたよ。
ETC付けたら付けたでなんか面白くって、必要も目的も無いのに高速に乗ってしまう。
これじゃあ全然得にならない。ETC付けて損した。金銭的には。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 06:15:26 ID:UjRV5Z1l0
そうなるのを狙ってるんだろう。
悪いのは、君じゃない。
悪いのは、君じゃない。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 07:18:13 ID:IOxAF5teO
ネタだろうけど、付けるのを選んだのは>>173自身。
高速にのりたがるのも>>173自身。
全部個人の問題ですね。
それで文句を言うのはお門違いのクレーマー。
物欲を刺激されて～って言うなら、ETCの他にも必要じゃないものをたんまり購入していそう。
高速にのりたがるのも>>173自身。
全部個人の問題ですね。
それで文句を言うのはお門違いのクレーマー。
物欲を刺激されて～って言うなら、ETCの他にも必要じゃないものをたんまり購入していそう。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 14:12:12 ID:JFXvU/0U0
＜ＥＴＣ＞助成１００万台分５０億円 国交省
2月28日2時37分配信 毎日新聞
政府が３月に経済対策として実施する高速道路料金引き下げに合わせ、国土交通省は２７日、自動料金収受システム（ＥＴＣ）の
新規購入者に対し、１００万台分（約５０億円）の助成を実施することにした。３月下旬以降、数回に分け実施する。
１台当たり５２５０円で、０５～０７年度に実施された助成と同額になる。取り付け費用などを含めたＥＴＣの市場価格は２万円程度で、
購入者の自己負担は４分の３に軽減される。
助成の財源は、１３年度までに解散する同省所管の財団法人「高速道路交流推進財団」の保有資産を活用する。
１月末現在の全国のＥＴＣ搭載車は約２２６０万台で全体の約３割。ＥＴＣ搭載車に限定される高速道路料金引き下げに便乗することで、
搭載率アップを狙う。同省幹部は「高速道路利用者への利益還元になる」と説明している。【高橋昌紀】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090228-00000009-mai-soci
これが最後かな
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 08:44:49 ID:ycGYKmTP0
税金使いまくりだな。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 06:51:45 ID:IBDhCSmf0
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/03/02(月) 02:30:20 ID:o5EmpTSY0 [sage]
【拉致】民主・小沢氏「北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかない」★２[03/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235926761/
【民主党解剖】第１部「政権のかたち」（１）「小沢首相」は大丈夫か (1/6ページ)
２月上旬、都内で開かれた民主党議員と支持者による会合。
党代表、小沢一郎が発した言葉に会場は一瞬凍りついた。
「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。
カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」
産経新聞 記事の一部抜粋
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090302/stt0903020008000-n1.htm
【拉致】民主・小沢氏「北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかない」★２[03/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235926761/
【民主党解剖】第１部「政権のかたち」（１）「小沢首相」は大丈夫か (1/6ページ)
２月上旬、都内で開かれた民主党議員と支持者による会合。
党代表、小沢一郎が発した言葉に会場は一瞬凍りついた。
「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。
カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」
産経新聞 記事の一部抜粋
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090302/stt0903020008000-n1.htm
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 12:12:17 ID:rZGzFoif0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 17:22:57 ID:p2k0XZEY0
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 19:42:28 ID:Z7L3iT080
うらやましいぜっ！
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 22:36:58 ID:v6DGQRhsO
官僚の天下りは即時完了！
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 12:45:01 ID:H5H1rwdI0
高速道路会社のある幹部は、苦しげに言う。
「選挙対策から出てきた値下げで動機が不純。効果も疑わしいし、天下の愚策になりかねない」
http://www.asahi.com/national/update/0302/TKY200903010141.html
http://www.asahi.com/national/update/0302/TKY200903010141_01.html
全国の高速道路で早ければ３月下旬にも、過去最大規模の料金値下げが
始まる。政府の経済対策の一環で、週末の地方高速道は上限１千円で乗り
放題になるのが売り。だが、値下げ幅は時間帯によって複雑なうえ、「連休
中の渋滞が心配」「ほかの交通機関の利用者が流れるだけ」という冷めた
見方もある。
同じルートを通っても高速料金は一律ではない。ここ数年、道路公団民営化
の成果をわかりやすく国民に示す手段として深夜や通勤時間帯などにさまざま
な割引を導入してきたからだ。
例えば、東京・品川から首都高と東北道を乗り継いで仙台へ出かけるとする。
現在は６通り、それが新料金体系では１７通りになる。最高７２３０円、最安は
２千円で３倍以上の開きがある。事前によく計画を練らないとたいして得になら
ないが、「複雑すぎてマニュアルが手放せない」（東日本高速・八木重二郎会長）。
当事者ですらこう嘆く状態で、各社は問い合わせにどう答えるか頭を悩ませている。
( ﾟдﾟ) 複雑すぎてマニュアルが手放せないって…。
「選挙対策から出てきた値下げで動機が不純。効果も疑わしいし、天下の愚策になりかねない」
http://www.asahi.com/national/update/0302/TKY200903010141.html
http://www.asahi.com/national/update/0302/TKY200903010141_01.html
全国の高速道路で早ければ３月下旬にも、過去最大規模の料金値下げが
始まる。政府の経済対策の一環で、週末の地方高速道は上限１千円で乗り
放題になるのが売り。だが、値下げ幅は時間帯によって複雑なうえ、「連休
中の渋滞が心配」「ほかの交通機関の利用者が流れるだけ」という冷めた
見方もある。
同じルートを通っても高速料金は一律ではない。ここ数年、道路公団民営化
の成果をわかりやすく国民に示す手段として深夜や通勤時間帯などにさまざま
な割引を導入してきたからだ。
例えば、東京・品川から首都高と東北道を乗り継いで仙台へ出かけるとする。
現在は６通り、それが新料金体系では１７通りになる。最高７２３０円、最安は
２千円で３倍以上の開きがある。事前によく計画を練らないとたいして得になら
ないが、「複雑すぎてマニュアルが手放せない」（東日本高速・八木重二郎会長）。
当事者ですらこう嘆く状態で、各社は問い合わせにどう答えるか頭を悩ませている。
( ﾟдﾟ) 複雑すぎてマニュアルが手放せないって…。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 14:20:29 ID:8Hd+AcBaO
ナビに値下げ検索機能付ける？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 03:44:01 ID:jsYn84w80
期間限定割引だとナビ情報が古いと失敗しそう。
ネットに繋がるタイプのナビなら逐次更新できるけど有料サービス。
既に運輸会社なんかに向けた割引ルートを教えてくれるネットサービスは
あるけど、今回のに対応してるかどうかは不明。対応してくるだろうけど。
どっちにしろ手間掛けないといかんのは面倒だ。
ネットに繋がるタイプのナビなら逐次更新できるけど有料サービス。
既に運輸会社なんかに向けた割引ルートを教えてくれるネットサービスは
あるけど、今回のに対応してるかどうかは不明。対応してくるだろうけど。
どっちにしろ手間掛けないといかんのは面倒だ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 16:56:02 ID:rqdlQVIY0
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 21:32:36 ID:BDpHkLGv0
２８日からの料金体制でも、元を取るに至らない走行のオレ。
でもＥＴＣカードは持ってる。
それとよー、おまえらの知ってる公務員って区役所の窓口のおっさんだろ。
国家公務員の仕事はキツイ。オレの事だが。
でもＥＴＣカードは持ってる。
それとよー、おまえらの知ってる公務員って区役所の窓口のおっさんだろ。
国家公務員の仕事はキツイ。オレの事だが。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 00:41:52 ID:jFI8wnlt0
今時公務員の仕事が楽だと思う人間はおらんよ。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 01:08:04 ID:aVAQzJZV0
>187
欝でやめましたがなにか？
欝でやめましたがなにか？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 01:34:23 ID:I2kBC0QS0
>>189 乙、ゆっくり休んでちょ。
>>187
国家公務員より地方公務員のほうが遥かに大変。
首長変わればやらされることが180度変わったり、
そっちは官僚が上でのさばってるから大臣変わろうが影響ないだろ？
窓口で「お前の給料は俺が出してやってるんだ」ってわめくくせに税金免除のDQN。
あと話の通じない高齢者、障害者どもを相手しなきゃならんのだぞ。
たまたま役所で高齢・障害者福祉のフロアに足を踏み入れたことがあるが、
何かに怯えた様子で殺伐としてたぞ～
身なりのアレな（地方公営ギャンブル系でたまに目にする）オヤジが
酔っ払ってんのかフラフラ歩いてたり。
国家公務員は一般市民を相手にしないだけ楽だと思え。
俺自身は公務員ではないが、例えばマスゴミが叩いてた職安の窓口手当。
どーみても小売店の店先とは明らかに違う人間が来るんだから、
そのぐらい大目に見てやれよと思うが。
>>187
国家公務員より地方公務員のほうが遥かに大変。
首長変わればやらされることが180度変わったり、
そっちは官僚が上でのさばってるから大臣変わろうが影響ないだろ？
窓口で「お前の給料は俺が出してやってるんだ」ってわめくくせに税金免除のDQN。
あと話の通じない高齢者、障害者どもを相手しなきゃならんのだぞ。
たまたま役所で高齢・障害者福祉のフロアに足を踏み入れたことがあるが、
何かに怯えた様子で殺伐としてたぞ～
身なりのアレな（地方公営ギャンブル系でたまに目にする）オヤジが
酔っ払ってんのかフラフラ歩いてたり。
国家公務員は一般市民を相手にしないだけ楽だと思え。
俺自身は公務員ではないが、例えばマスゴミが叩いてた職安の窓口手当。
どーみても小売店の店先とは明らかに違う人間が来るんだから、
そのぐらい大目に見てやれよと思うが。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 07:28:37 ID:iYLzp23k0
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 08:27:00 ID:xYiVbrx80
中央官僚を何とかしないと日本はダメになるってどこかの知事も言ってた。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 08:52:18 ID:Od/aRvAp0
>>191
あいつらも上から言われたことを伝えてるだけですから
もちろん多少の期限の短縮はあるかもね
ただ、上から「今日中に」と言われたら
「じゃあ、俺のところには午前中には届いてないと中身がチェックできないな」ってことになる
その上司だってその上から「明日中に」って言われてるだろうね
そのまた上の上の上・・・（ｒｙは「今週中に」とか現場のことを何も考えずに言う
てなカラクリではないかと妄想
あいつらも上から言われたことを伝えてるだけですから
もちろん多少の期限の短縮はあるかもね
ただ、上から「今日中に」と言われたら
「じゃあ、俺のところには午前中には届いてないと中身がチェックできないな」ってことになる
その上司だってその上から「明日中に」って言われてるだろうね
そのまた上の上の上・・・（ｒｙは「今週中に」とか現場のことを何も考えずに言う
てなカラクリではないかと妄想
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 09:09:57 ID:VqG357CU0
>>190
職安の窓口って契約社員だろ
職安の窓口って契約社員だろ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 21:39:23 ID:dWlxvE2nO
火事場泥棒そのものだな。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 09:21:41 ID:vtTkjR6E0
高速1000円が決まったら、ずいぶん廃れたね
みんなETC助成の情報収集に必死ってか？
みんなETC助成の情報収集に必死ってか？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 09:34:05 ID:ztoCWueF0
利権かどうかなんて関係ないだろう
どう考えたって高速使えば得なんだからさ
どう考えたって高速使えば得なんだからさ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:54:01 ID:N6bYPsxL0
>>196
今頃転向して無料ETC情報を必死で漁ってるやつって馬鹿だよなｗ
今頃転向して無料ETC情報を必死で漁ってるやつって馬鹿だよなｗ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:59:53 ID:v9xJX9xG0
利権は関係あるよ・・
どんなに安く高速を使っても、ETCを介して
高級官僚の天下り団体にお金が流れるんだからさ！
距離的な単価が安くなるけど、、高速道路を走る車が増えれば
サービスエリアとかいろんな所にある天下り団体が潤うだけさ！！
どんなに安く高速を使っても、ETCを介して
高級官僚の天下り団体にお金が流れるんだからさ！
距離的な単価が安くなるけど、、高速道路を走る車が増えれば
サービスエリアとかいろんな所にある天下り団体が潤うだけさ！！
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:01:16 ID:v9xJX9xG0
自民党で6000万円貰った議員って誰？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:06:01 ID:MdUa68Op0
海外にはナンバー曲げる習慣とか
赤外線通さないカバーってあるんかな。
赤外線通さないカバーってあるんかな。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:23:57 ID:3lb436uM0
漏れはクレジットブラックだからカード取得できないので、ETC付けれません。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:50:06 ID:ARUbOw150
>>199
ETC使わなくても、高速使えば同じことだよね？
ETC使わなくても、高速使えば同じことだよね？
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:18:25 ID:GHJg102h0
全国各地に設置したETCの設備費。そしてその莫大なメンテ費用。
誰が得してるんでしょうか？賢明なみなさんならわかりますね。
ドライバーじゃありませんよ。
誰が得してるんでしょうか？賢明なみなさんならわかりますね。
ドライバーじゃありませんよ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:18:31 ID:ztoCWueF0
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 11:13:23 ID:6PDjJAH+0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 11:39:10 ID:mO2vMZq6O
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 11:47:24 ID:hVzXAumQ0
>>204
ETC使わなくても、高速使えば同じことだよね？
ETC使わなくても、高速使えば同じことだよね？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 13:00:38 ID:6PDjJAH+0
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 02:10:34 ID:Nv2vr1A60
ETCシステムを使うってのが、すべての目的。
だから、税金補填なのに、ETC搭載車以外は割引が適用されない。
つまり、ETCシステムが土台になければ、どんな良いアイデアを提案しても
却下される。
すべての若い子供たちが、そういうものを見て鬱になる。
だから、税金補填なのに、ETC搭載車以外は割引が適用されない。
つまり、ETCシステムが土台になければ、どんな良いアイデアを提案しても
却下される。
すべての若い子供たちが、そういうものを見て鬱になる。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 06:08:29 ID:Oku9xa7J0
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 09:16:36 ID:j/WrU6xx0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 10:14:00 ID:pEzKa2Ik0
>>212
うん、経験してから言ってる
うん、経験してから言ってる
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 10:15:02 ID:j/WrU6xx0
>>213
へー 何やってたの？
へー 何やってたの？
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 10:38:34 ID:/bkY3wMtO
『どれだけサービス残業やってると思っているんですか！！！怒』
↓
『月何時間ぐらい？』
↓
『私は(サービス残業)やっていません』
ってアホな女が大阪CITYにいたね。
↓
『月何時間ぐらい？』
↓
『私は(サービス残業)やっていません』
ってアホな女が大阪CITYにいたね。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 19:52:24 ID:fQIiEblIO
ETC使わないって言ってサッカーくじ買ってたりしたら笑える
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 19:58:56 ID:eTmpiweb0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 20:46:42 ID:j/WrU6xx0
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:33:49 ID:Ca5yapmR0
某国立組織の職員は、日に2時間ほどの残業で「多すぎる」と問題になっている。
納税者をなめんな。w
納税者をなめんな。w
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 23:49:04 ID:Gwsx261c0
207:03/08(日) 00:13 g399b6Jl0
麻生はマスコミの公的資金注入（税金で救済）拒否したよ。
だから民主党で救済させたいんだよ。
６月の終わりまでに、選挙で自民党と麻生叩き落とさないと、破綻し始めるらしいんだ。
麻生はマスコミの公的資金注入（税金で救済）拒否したよ。
だから民主党で救済させたいんだよ。
６月の終わりまでに、選挙で自民党と麻生叩き落とさないと、破綻し始めるらしいんだ。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 09:18:28 ID:/abqmz8S0
夕方５時に職場から出られないと仕事がキツいと思ってたりするんだとか。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 12:01:40 ID:4xKZ5CMG0
A11. どうして分割払いに限定するのですか?
ETC車載器の購入に係る初期費用の一括払いを原因に
購入を見合わせている方への負担を軽減して、
利用していただくためです。
ETC車載器の購入に係る初期費用の一括払いを原因に
購入を見合わせている方への負担を軽減して、
利用していただくためです。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 17:21:18 ID:Il8ZQ4/I0
>>220
地味にいい仕事してるね
地味にいい仕事してるね
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 09:44:34 ID:aQrRDTNN0
高速料金「１０００円」ＧＷ前にずれ込み…システム改修遅れ
政府の追加景気対策に盛り込まれた土日と祝日に地方の高速道路の
上限料金を1000円とする値下げ策の完全実施が４月下旬にずれ込む
ことが10日、明らかになった。
国土交通省によると料金徴収システムの改修が、28日の値下げ開始に
間に合わないという。この影響で、東京・大阪の大都市圏を経由して複数の
地方の高速道路を利用する場合は、当面、前後の地方区間でそれぞれ
通行料金を支払う「二重払い」の状態になる。
高速道路料金の値下げは、2008年度第２次補正予算の柱の一つで、
ノンストップ自動料金収受システム（ETC）装着車を対象に当面、２年間実施
する。乗用車は土日・祝日の昼間の場合、東京・大阪などの高速道路や
首都高速（土曜日を除く）、阪神高速は各３割引き、地方の高速道路は走行
距離にかかわらず上限が1000円となる。
値下げ期間に仙台市から静岡市まで高速道路を利用した場合、本来は
地方分1000円、東京近郊区間分1450円、首都高500円の計2950円で済む。
ところが、４月下旬までは、東北道と東名高速で地方分の料金が各1000円
徴収されるため、計3950円になる。
麻生首相は７日の那覇市での演説で、28日から「休日になったらどこまで
行っても一律1000円」とアピールしたが、国交省は「さかのぼって通行料を
返還する措置は考えていない」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090310-OYT1T01252.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090311-644017-1-L.jpg
政府の追加景気対策に盛り込まれた土日と祝日に地方の高速道路の
上限料金を1000円とする値下げ策の完全実施が４月下旬にずれ込む
ことが10日、明らかになった。
国土交通省によると料金徴収システムの改修が、28日の値下げ開始に
間に合わないという。この影響で、東京・大阪の大都市圏を経由して複数の
地方の高速道路を利用する場合は、当面、前後の地方区間でそれぞれ
通行料金を支払う「二重払い」の状態になる。
高速道路料金の値下げは、2008年度第２次補正予算の柱の一つで、
ノンストップ自動料金収受システム（ETC）装着車を対象に当面、２年間実施
する。乗用車は土日・祝日の昼間の場合、東京・大阪などの高速道路や
首都高速（土曜日を除く）、阪神高速は各３割引き、地方の高速道路は走行
距離にかかわらず上限が1000円となる。
値下げ期間に仙台市から静岡市まで高速道路を利用した場合、本来は
地方分1000円、東京近郊区間分1450円、首都高500円の計2950円で済む。
ところが、４月下旬までは、東北道と東名高速で地方分の料金が各1000円
徴収されるため、計3950円になる。
麻生首相は７日の那覇市での演説で、28日から「休日になったらどこまで
行っても一律1000円」とアピールしたが、国交省は「さかのぼって通行料を
返還する措置は考えていない」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090310-OYT1T01252.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090311-644017-1-L.jpg
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 10:39:56 ID:sxPDJCPJ0
一日何度高速乗ってもその日の請求は1000円なんだよね？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 11:42:34 ID:JlUBOeL5O
一度毎に千円
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 16:14:25 ID:sxPDJCPJ0
そっか。
そうすると往復2000円ってことか。
そうすると往復2000円ってことか。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 16:32:04 ID:aQrRDTNN0
毎週末、高速乗ってどこか行って帰ってくると2000円かかるのね。
…あれ？ それを１年52週間やると2000*52=104000。10万4千円。
民主党の無料化策だと年間5万円になるってよく聞くけど、
平日休日無関係で何回乗ってもいいなら、そっちの方が安上がりじゃ？
…あれ？ それを１年52週間やると2000*52=104000。10万4千円。
民主党の無料化策だと年間5万円になるってよく聞くけど、
平日休日無関係で何回乗ってもいいなら、そっちの方が安上がりじゃ？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 17:41:01 ID:jVXIu6gq0
一度乗ったらゲート潜るまで1000円にすりゃ簡単なのにな
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 17:47:26 ID:kC57C7qMO
ＥＴＣなどないし割引なんてくそのやくにもたたない。だって俺の地元高速ない。自動車税負けろよ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 18:45:38 ID:hvhu8V7l0
>>228
毎週毎週高速に乗る用事ねぇよ
毎週毎週高速に乗る用事ねぇよ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 22:12:47 ID:aQrRDTNN0
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 22:55:48 ID:EMYtlTA00
>>230
きみの税金は俺がありがたく使わせてもらうよ。
きみの税金は俺がありがたく使わせてもらうよ。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 23:09:03 ID:Ye/0/O5w0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 00:20:25 ID:BwVJn05n0
>>232
アカピの記事だからなぁ
アカピの記事だからなぁ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 11:38:53 ID:m4AfXOIy0
他のETC関連スレに較べて
ここのすたれぶりはどうだ
皆さんETCは導入済みですた、でおｋ？
ここのすたれぶりはどうだ
皆さんETCは導入済みですた、でおｋ？
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 11:56:45 ID:C2oQXMyCO
ETCは後の国民管理ツールの前身になるのは明らかだ。
断固として利用しない。
料金所なんて仏契れば問題無い。
断固として利用しない。
料金所なんて仏契れば問題無い。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 12:28:19 ID:tIvAlaO6O
オートバックスやイエローハットは、平日にもかかわらず大パニックらしいぜ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 12:43:53 ID:z/hDoVt90
障害者割引制度適格者だったからな
いままでETC取り付けていなかった
障害者割引よりも１０００円だなぁ
いままでETC取り付けていなかった
障害者割引よりも１０００円だなぁ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 15:16:15 ID:vJ9hzgMI0
今日だからこそ、このスレageておくか
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 17:25:10 ID:nnLBfuAl0
さもしい連中が競ってETC付けてる図ﾜﾛｽ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 17:56:37 ID:YiD8DVf2O
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 18:08:33 ID:xW5H1EM70
1000円で喜んでるのは何もわかってないからだろ。
マスコミに踊らされてる連中。
年金を騒げば、年金。郵政と騒げば郵政って。
マスコミに踊らされてる連中。
年金を騒げば、年金。郵政と騒げば郵政って。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 18:12:59 ID:E0f4mjH70
>>243
郵政郵政と騒いだら政治資金規正法違反の話が出てきたんですけどｗｗｗ
郵政郵政と騒いだら政治資金規正法違反の話が出てきたんですけどｗｗｗ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 19:05:29 ID:uhzp1wlG0
まあなんだ、おまいらは使わないんだろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 19:39:12 ID:W41w+H5V0
政治資金規制法違反の話題が出てきたらカンポ問題が雲散したってのは今あってる
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 20:03:17 ID:712zE5FZO
>>1
すまん、今取り付け作業中だわｗ
すまん、今取り付け作業中だわｗ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 23:46:08 ID:RlWWnnpT0
日本人って関所が好きなんかな？
俺はバーの存在が全然理解できないね。
俺はバーの存在が全然理解できないね。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 23:47:01 ID:KjNtfsTu0
オートバックス、ETCの助成金が始まるのを機に ETC定価販売＆取付費を値上げ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236868394/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236868394/
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 23:51:40 ID:hYZ+wpPe0
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 00:05:38 ID:a+ooBPR00
>>248
俺もバーは全く理解できんよ
高速道路が将来無料になる約束が反故にされてたり、
ETCというシステム自体が利権の臭いプンプンだったりするのは
一万歩譲っていいとしても、バーの設置だけは納得できん
バーなんて、ちゃんと料金払うつもりの人にとっては邪魔なだけだし、
事故の誘発原因にしかならんのにな
俺もバーは全く理解できんよ
高速道路が将来無料になる約束が反故にされてたり、
ETCというシステム自体が利権の臭いプンプンだったりするのは
一万歩譲っていいとしても、バーの設置だけは納得できん
バーなんて、ちゃんと料金払うつもりの人にとっては邪魔なだけだし、
事故の誘発原因にしかならんのにな
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 00:57:38 ID:ZWuzFjyz0
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 00:59:52 ID:ZWuzFjyz0
嬉しげに郵政とか年金とかかんぽの宿とか政治を語ってる奴の殆どが
バラエティー番組になったニュースに踊らされてるだけ。
バラエティー番組になったニュースに踊らされてるだけ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 01:01:39 ID:ZWuzFjyz0
で、>>243は1000円で喜ばないで何か分かってるわけ？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 01:05:25 ID:52D3g8jN0
いまやレンタカーでもほとんど付いてる、ＥＴＣとカーナビ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 02:28:22 ID:HkX9XZrc0
ETC最高や！ 高速道路最高や！
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 02:32:52 ID:mUbBcZXt0
ETCは利用者のためのものではなく、ETC関連産業や道路関係者のためのもの。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 02:53:31 ID:qniUNbID0
どこまで乗っても1000円なら
料金所のおっちゃんに1000円渡せば済むはずなのにね
計算いらんのだから
料金所のおっちゃんに1000円渡せば済むはずなのにね
計算いらんのだから
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 02:57:26 ID:j3hP0OvG0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 03:32:21 ID:lvb5+zS+O
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 06:08:29 ID:TcACvByQ0
>>258
そうそう同意。。すぎるｗｗｗｗｗ
てかオマイラ、ETCつけてないよな？今後もマイカーにつけないよな
休日のみならず、今後平日の料金も差別化するらしいが、あんまり金額差が
でかいと流石に文句が出てくるんじゃないかな
そうそう同意。。すぎるｗｗｗｗｗ
てかオマイラ、ETCつけてないよな？今後もマイカーにつけないよな
休日のみならず、今後平日の料金も差別化するらしいが、あんまり金額差が
でかいと流石に文句が出てくるんじゃないかな
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 13:39:27 ID:SgfIersa0
上限1000円が開始されたら、通行券と1000円を手渡しして料金所を通過するオフまだ？
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 14:24:53 ID:Hk5xAN/r0
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 17:47:37 ID:P515aQ8X0
なぜ、料金所に開閉バーがあるのか理解できない。
「急停止しないでください」と言うならバーなんて設けなければいいだろ。
「急停止しないでください」と言うならバーなんて設けなければいいだろ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 17:55:54 ID:+4LnZSHC0
20km/h以下に減速してるんなら、バーの有無なんて関係ないだろ
減速していれば急停止じゃなくて、停止になるし
バーの何が嫌なの言ってみろ
減速していれば急停止じゃなくて、停止になるし
バーの何が嫌なの言ってみろ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 18:00:05 ID:P515aQ8X0
バーの存在意義を教えていただきたい。
必要のないものをわざわざ設置するのはなぜ？
仮にバーが開かなくても、その場で停止せずにそのまま進行するんだろ？
それならバーなんて要らないよね？なんで存在してるの？馬鹿なの？死ぬの？
必要のないものをわざわざ設置するのはなぜ？
仮にバーが開かなくても、その場で停止せずにそのまま進行するんだろ？
それならバーなんて要らないよね？なんで存在してるの？馬鹿なの？死ぬの？
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 18:05:08 ID:+4LnZSHC0
減速しないヤツが大勢いる場合に
カード忘れなどで、ゲート内で停止する車がいた場合危険である。
そこで、減速を促すため。
また、有料道路であることを明確にし、誤進入を防ぐため。
の2点が主な目的じゃないか?
カード忘れなどで、ゲート内で停止する車がいた場合危険である。
そこで、減速を促すため。
また、有料道路であることを明確にし、誤進入を防ぐため。
の2点が主な目的じゃないか?
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 18:14:59 ID:P515aQ8X0
どうせ減速を促すならゲート直前に凹凸を設けた方がいいと思うけどな。
走り屋が集まる峠によくあるじゃん、ガタガタとなるウザいやつｗ
むしろ、有人の料金所と違ってノンストップを売りにしたのだから、
ある程度の速度で通過できるようにすべきかと。
現行のような料金ブースの設置をしている国なんて日本くらいだよ。
そもそもETCレーンはブースなんて不要。
料金所の手前からETCと一般とで大きく車線を分けてもいいくらいだ。
右側はETC、左側は一般とかね。そのほうが分かりやすいし。
今のようなETCレーンと一般レーンが混在するのは危険すぎる。
走り屋が集まる峠によくあるじゃん、ガタガタとなるウザいやつｗ
むしろ、有人の料金所と違ってノンストップを売りにしたのだから、
ある程度の速度で通過できるようにすべきかと。
現行のような料金ブースの設置をしている国なんて日本くらいだよ。
そもそもETCレーンはブースなんて不要。
料金所の手前からETCと一般とで大きく車線を分けてもいいくらいだ。
右側はETC、左側は一般とかね。そのほうが分かりやすいし。
今のようなETCレーンと一般レーンが混在するのは危険すぎる。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 18:22:09 ID:+4LnZSHC0
ブースは要らないかもしれないが、現在は既存の施設を利用しているのだから
わざわざ、撤去する必要もない
減速するのであれば、バーは何の傷害にも成らないのだから
快適性を損なう、凹凸を付けるメリットがない
わざわざ、撤去する必要もない
減速するのであれば、バーは何の傷害にも成らないのだから
快適性を損なう、凹凸を付けるメリットがない
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 18:23:32 ID:P515aQ8X0
>>269
いやいや、バーが開閉しないことがあるから問題があるわけで・・・
いやいや、バーが開閉しないことがあるから問題があるわけで・・・
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 19:21:55 ID:QtQabkbj0
＞仮にバーが開かなくても、その場で停止せずにそのまま進行するんだろ？
これが許されるのは二輪だけだ
＞現行のような料金ブースの設置をしている国なんて日本くらいだよ。
他国の道路事情と同列で考えるほうがおかしい
＞いやいや、バーが開閉しないことがあるから問題があるわけで・・・
そのほとんどの原因がカード挿し忘れだ
これが許されるのは二輪だけだ
＞現行のような料金ブースの設置をしている国なんて日本くらいだよ。
他国の道路事情と同列で考えるほうがおかしい
＞いやいや、バーが開閉しないことがあるから問題があるわけで・・・
そのほとんどの原因がカード挿し忘れだ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 19:29:50 ID:EuAVL2V60
>271
＞これが許されるのは二輪だけだ
実際に停止して重大な事故が生じている事実
＞他国の道路事情と同列で考えるほうがおかしい
ETC導入前に他国の例を挙げたという事実
＞そのほとんどの原因がカード挿し忘れだ
原因を問わずバーが開閉しないことがあると言う事実
こういった事実があるにもかかわらず、
無駄なブースや開閉バーを設置し続けるのはどうかと。
ETCのメリットばかりを強調せず、デメリットにも目を向けるべきではないかと。
＞これが許されるのは二輪だけだ
実際に停止して重大な事故が生じている事実
＞他国の道路事情と同列で考えるほうがおかしい
ETC導入前に他国の例を挙げたという事実
＞そのほとんどの原因がカード挿し忘れだ
原因を問わずバーが開閉しないことがあると言う事実
こういった事実があるにもかかわらず、
無駄なブースや開閉バーを設置し続けるのはどうかと。
ETCのメリットばかりを強調せず、デメリットにも目を向けるべきではないかと。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 19:36:18 ID:QtQabkbj0
まあいいやメンドクサイ
おまえは一生現金払いしてればいいじゃん
おまえは一生現金払いしてればいいじゃん
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 19:41:02 ID:d/HarDvP0
料金所の収受員がETCレーンに猛スピードで突っ込んできた車両に殺された例もあるよな。
一旦停止しないのであればブースなんて要らない。今すぐ料金ブースを撤去するべき。
一旦停止しないのであればブースなんて要らない。今すぐ料金ブースを撤去するべき。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 19:49:10 ID:9Oi9qPZGO
>>274
あれは飛び込み自○と言っていい行為と事故。ETC初期は確認もせずに飛び出す職員がいたから。
俺も一回ビビッた事がある。こっちがゲートに入ったあたりで職員が反対側を見ながら飛び出してきた。
飛び出した後にこっちに気付いて慌てながら渡っていったけど、あんな飛び出しされたら徐行でも止まれない。
ブース裏に職員がいるの分かっていたけど、その職員が一切こっちを見ないで普通に飛び出してきたから。
あれは飛び込み自○と言っていい行為と事故。ETC初期は確認もせずに飛び出す職員がいたから。
俺も一回ビビッた事がある。こっちがゲートに入ったあたりで職員が反対側を見ながら飛び出してきた。
飛び出した後にこっちに気付いて慌てながら渡っていったけど、あんな飛び出しされたら徐行でも止まれない。
ブース裏に職員がいるの分かっていたけど、その職員が一切こっちを見ないで普通に飛び出してきたから。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 00:36:39 ID:QM+/S1o20
ETC利用派が多数派を占める日まで、あと何日？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/03/16(月) 00:44:03 ID:/CoXXMil0
おれ定職についてないからETCカード作れないから
ETCつけないお
ETCつけないお
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 00:58:17 ID:U3PfKTBQ0
土日祝日が仕事で行けない奴
だけがここでワーワーごねてるだけだろ
だけがここでワーワーごねてるだけだろ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 01:08:08 ID:QM+/S1o20
>>278
もっとも悲惨なのが土日祝に駆り出されてSA/PAで働いている人ｗｗｗ
もっとも悲惨なのが土日祝に駆り出されてSA/PAで働いている人ｗｗｗ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/03/16(月) 01:11:38 ID:/CoXXMil0
誰かがラクになる代わりにそれは相手の負担になるってことだね
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 12:03:41 ID:cP64SygN0
パーソナルカードのデポジット値下げしろよ
いくらなんでも6万円は高すぎ
いくらなんでも6万円は高すぎ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 12:11:44 ID:1r7RdJoM0
カー用品店のＥＴＣコーナーに行列が出来てたよw
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 12:14:17 ID:kW5XsLhn0
ブラックになった理由は三万円が払えなかったから。
とかそういうどうしようもない話を聞くと抜け道を用意してあるだけいいだろって思う。
とかそういうどうしようもない話を聞くと抜け道を用意してあるだけいいだろって思う。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 14:31:45 ID:diPmkITA0
付けますた(´・ω・｀)
もう料金所で止まらなくていいんだね…
もう料金所で止まらなくていいんだね…
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 15:32:04 ID:GO8zeu+X0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 17:12:11 ID:hndnz3um0
とまってもいいように【ETC/一般】ゲートを利用しよう
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 17:44:03 ID:32FoCeZz0
>>286
【ETC/一般】ゲートでは、ETC車載器搭載車両でもいったん停止するのですか？
【ETC/一般】ゲートでは、ETC車載器搭載車両でもいったん停止するのですか？
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 17:53:58 ID:VLig1q2eO
つーか車載器の故障や通信時のなんちゃら以外は、ほとんどヒューマンエラーじゃん…
まぁ通信の話も電波さえ普通に通すガラスなら普通みたいだし？
まぁ通信の話も電波さえ普通に通すガラスなら普通みたいだし？
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 18:33:42 ID:ireAOqycO
>>287
前の車が止まっていたらね！
前の車が止まっていたらね！
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 18:51:48 ID:32FoCeZz0
>>289
ということは、前に車がなければ、いったん停止しなくてもいいのですか？
ということは、前に車がなければ、いったん停止しなくてもいいのですか？
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 18:59:05 ID:zxsIouPx0
まあ実際付けてみると便利すぎてやめられない止まらないカッパえびせんって感じ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 19:37:31 ID:OSFHHbUD0
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:39:14 ID:ireAOqycO
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:00:42 ID:32FoCeZz0
>>293,>>292
ありがとうございます。
高速はほとんど使ったことがなくて…
高速バスの最前部に乗っていて、40km/hくらいと思われるスピードで、
バーがパッと上がったのにはすごいと思いました。でも、もうちょっと
減速しろとも思いました。もし、バーが上がらなかったらと思うと怖かったから。
ありがとうございます。
高速はほとんど使ったことがなくて…
高速バスの最前部に乗っていて、40km/hくらいと思われるスピードで、
バーがパッと上がったのにはすごいと思いました。でも、もうちょっと
減速しろとも思いました。もし、バーが上がらなかったらと思うと怖かったから。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:42:06 ID:Gb4Dt4lC0
>>294
実際のところ20km/hまで減速している車両は皆無
実際のところ20km/hまで減速している車両は皆無
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:43:50 ID:aOyQtMgA0
>>295
俺はビビリだから、20km/hまで減速する。
俺はビビリだから、20km/hまで減速する。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:15:39 ID:B+a5wFUO0
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:35:19 ID:uJuipfml0
ハザードつけて徐行すればいい
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 07:15:24 ID:vHS6jclhO
>>284
(´・ω・`)一時停止しないといけない出口がたまに有る。
(´・ω・`)一時停止しないといけない出口がたまに有る。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 09:17:10 ID:thba8Kze0
ETCを使用して、入口でちゃんとETCレーンを通過していれば、
出口料金所で、ETCレーンが使えようと、使えなかろうと、
一般のレーンでも、カードをおっちゃんに手渡しすれば、ちゃんと割り引きが適用になる。
地方の料金所で、上りと下りが料金所手前で合流してて、ETCレーンがひとつしかなく、
タイミングが悪くて、ETCレーンに行けそうもない・・・なんて時には、
無理してブレーキかけて、何が何でもETCレーンから出ようと思わずに、
慌てずに、そのまま目の前の一般レーンに入って、カードをおっちゃんに渡せば、
ちゃんと割り引きが適用になるからね。
出口料金所で、ETCレーンが使えようと、使えなかろうと、
一般のレーンでも、カードをおっちゃんに手渡しすれば、ちゃんと割り引きが適用になる。
地方の料金所で、上りと下りが料金所手前で合流してて、ETCレーンがひとつしかなく、
タイミングが悪くて、ETCレーンに行けそうもない・・・なんて時には、
無理してブレーキかけて、何が何でもETCレーンから出ようと思わずに、
慌てずに、そのまま目の前の一般レーンに入って、カードをおっちゃんに渡せば、
ちゃんと割り引きが適用になるからね。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 09:36:45 ID:cH/8gpWM0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 09:37:38 ID:cH/8gpWM0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 10:24:23 ID:vHS6jclhO
>>302出口に関しては平気だよ。
仮に工事とかﾒﾝﾃでETCﾚｰﾝが使えなかった場合はどうやって出る？
終わるまでずっと待つの？ｗ
入口はまだETCﾚｰﾝ全滅ってｹｰｽに当たった事無いから解らんけど、
一般もETCも併用出来る様になってるんだから、最低一箇所は生きてる筈。
仮に工事とかﾒﾝﾃでETCﾚｰﾝが使えなかった場合はどうやって出る？
終わるまでずっと待つの？ｗ
入口はまだETCﾚｰﾝ全滅ってｹｰｽに当たった事無いから解らんけど、
一般もETCも併用出来る様になってるんだから、最低一箇所は生きてる筈。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 11:16:36 ID:d7SCU8t30
>297
どこが正論なんだよ
ＥＴＣで人件費かからんからできるんだろが
１０００円受け取る人員配置してたらこんなことできねえよ
どこが正論なんだよ
ＥＴＣで人件費かからんからできるんだろが
１０００円受け取る人員配置してたらこんなことできねえよ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 11:44:45 ID:cTv5GhNi0
>>304
別に１０００円受け取るために新たに人員配置するわけじゃないんじゃん
１０００円上限の有無に関わらず、どっちみち配置してある人員なんだから
景気対策のために１０００円上限をやりたいのであれば、
ETC装着車に関わらずやるべきじゃないのか？
別に１０００円受け取るために新たに人員配置するわけじゃないんじゃん
１０００円上限の有無に関わらず、どっちみち配置してある人員なんだから
景気対策のために１０００円上限をやりたいのであれば、
ETC装着車に関わらずやるべきじゃないのか？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 12:31:28 ID:thba8Kze0
>>303
一般&ETC併用ブースだけじゃなく、
一般とだけ表示されているブースでも、出口はどこでも割引適用してくれる。
だけど入口は、閉鎖されていたり、ETCと表示されているブースが無い入口ではない限り、
何が何でもETCの表示があるブースをETCを使用して無線通信走行しないと、
割り引きは適用されない。
閉鎖されていなかったり、ETCと表示されているブースがあったのに、
一般のブースで通行券を受けとって入り、
出口でおっちゃんに、閉鎖されていたとか、ブースがなかったとかウソ付いて、
通行券とカードを手渡ししても、たぶん割り引きしてくれるだろうが、
そりは犯罪・・・・・かも(^_^;
一般&ETC併用ブースだけじゃなく、
一般とだけ表示されているブースでも、出口はどこでも割引適用してくれる。
だけど入口は、閉鎖されていたり、ETCと表示されているブースが無い入口ではない限り、
何が何でもETCの表示があるブースをETCを使用して無線通信走行しないと、
割り引きは適用されない。
閉鎖されていなかったり、ETCと表示されているブースがあったのに、
一般のブースで通行券を受けとって入り、
出口でおっちゃんに、閉鎖されていたとか、ブースがなかったとかウソ付いて、
通行券とカードを手渡ししても、たぶん割り引きしてくれるだろうが、
そりは犯罪・・・・・かも(^_^;
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 12:54:45 ID:GKxdjLAXO
>
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 14:00:15 ID:fAdXvMdM0
ブース一つ潰して三車線分でシケインみたいなの作れば良いのでは？
×○○
／／／
| | |
×○○
／／／
| | |
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 18:19:38 ID:ClIj6dAV0
×○○ (･ω･´)挨拶御苦労！！
／／／
| | |
／／／
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310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 18:58:43 ID:TVBt5zn50
○○○
＼＼＼
／／／
| | |
＼＼＼
／／／
| | |
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 19:23:05 ID:2gCjqrt00
海ほたるなんておっちゃんいなくてもカード抜いて機械通さないといけないんだよな
なんであんな造りにしたんだろ
なんであんな造りにしたんだろ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 07:00:46 ID:vNnkKVwp0
道路システム高度化推進機構（ＯＲＳＥ＝オルセ）」
役員名簿（平成２０年１０月１日現在）
役職氏名常勤・非常勤現職／最終官職
理事長 張富士夫 非常勤 トヨタ自動車(株)取締役会長
専務理事 村岡憲司 常勤 元国土交通省北海道局長
常務理事 石原孝 常勤 元国土交通省大臣官房総括監察官
〃 薄井隆 常勤
〃 嶋憲司 常勤
理事 渡辺敏治 非常勤 (株)東芝執行役上席常務 社会システム社社長
〃 加藤光治 非常勤（株）デンソー専務取締役
〃 藤江一正 非常勤 日本電気（株）特別顧問
〃 鈴木學 非常勤 (株)日立製作所執行役常務 電機グループ長＆ＣＥＯ
〃 重永久夫 非常勤 三菱重工業（株）機械・鉄構事業本部副事業本部長
〃 遠山敬史 非常勤 パナソニック（株）システムソリューションズ社社長
〃 名尾良泰 非常勤 (社)日本自動車工業会副会長・専務理事 元経済産業省関東経済産業局長
〃 長谷川英一 非常勤 (社)電子情報技術産業協会常務理事 元経済産業省東北経済産業局長
監事 賀来敏 常勤 元警察庁関東管区警察局長
〃 三宮維光 非常勤 （株）ジェーシービー取締役執行役員 市場開発本部長
〃 松田祐一 非常勤 三井住友カード（株)常務執行役員 営業企画本部長
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf
役員名簿（平成２０年１０月１日現在）
役職氏名常勤・非常勤現職／最終官職
理事長 張富士夫 非常勤 トヨタ自動車(株)取締役会長
専務理事 村岡憲司 常勤 元国土交通省北海道局長
常務理事 石原孝 常勤 元国土交通省大臣官房総括監察官
〃 薄井隆 常勤
〃 嶋憲司 常勤
理事 渡辺敏治 非常勤 (株)東芝執行役上席常務 社会システム社社長
〃 加藤光治 非常勤（株）デンソー専務取締役
〃 藤江一正 非常勤 日本電気（株）特別顧問
〃 鈴木學 非常勤 (株)日立製作所執行役常務 電機グループ長＆ＣＥＯ
〃 重永久夫 非常勤 三菱重工業（株）機械・鉄構事業本部副事業本部長
〃 遠山敬史 非常勤 パナソニック（株）システムソリューションズ社社長
〃 名尾良泰 非常勤 (社)日本自動車工業会副会長・専務理事 元経済産業省関東経済産業局長
〃 長谷川英一 非常勤 (社)電子情報技術産業協会常務理事 元経済産業省東北経済産業局長
監事 賀来敏 常勤 元警察庁関東管区警察局長
〃 三宮維光 非常勤 （株）ジェーシービー取締役執行役員 市場開発本部長
〃 松田祐一 非常勤 三井住友カード（株)常務執行役員 営業企画本部長
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 23:43:50 ID:5wU/nzNe0
割引対象がETCによる無線通行のみというのはおかしい。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 00:19:52 ID:WoP9UPjq0
クレカ作るのが嫌だ。
デポジット高杉でパーソナルカードは作る気無し。
現金払いにも1000円適用しろやあああああああああ。
パーソナルカードのデポジットがSUICA並になれば考えるんだが・・・
デポジット高杉でパーソナルカードは作る気無し。
現金払いにも1000円適用しろやあああああああああ。
パーソナルカードのデポジットがSUICA並になれば考えるんだが・・・
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 00:54:17 ID:zGHBku6E0
>>314
レンタカーはクレカでしか借りられないのが主流になりつつあるように、
いまやクレカが免許証並の身分証明証あつかいになりつつあるんですよ。
若いうちはいいけど、クレカ一度も作らずにある程度の年齢になると金融機関から不審感もたれ、
いざ金融機関で融資うけたり、クレカ作ろうとすると審査落ちする可能性高くなりますよ。
レンタカーはクレカでしか借りられないのが主流になりつつあるように、
いまやクレカが免許証並の身分証明証あつかいになりつつあるんですよ。
若いうちはいいけど、クレカ一度も作らずにある程度の年齢になると金融機関から不審感もたれ、
いざ金融機関で融資うけたり、クレカ作ろうとすると審査落ちする可能性高くなりますよ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 03:56:17 ID:OMvsQRPCO
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 04:55:02 ID:gzIp2SDh0
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 15:19:23 ID:jUxFBO2I0
クレカ作るのが嫌だ→クレカ審査通らないから作れない
クレカがあると使っちゃいそう→自分の購買欲を制御できないクズです
こう読み替えればおｋ
クレカがあると使っちゃいそう→自分の購買欲を制御できないクズです
こう読み替えればおｋ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 16:57:36 ID:PUmpSb4RO
ETC使わないとか言ってるくせにETCの恩恵受けまくりだろ
そこらへんで買う品なんか輸送に高速使いまくりだし
運送業界なんかETCなしじゃ考えられんでしょ
そんなのも知らないおばかさんなの？
そこらへんで買う品なんか輸送に高速使いまくりだし
運送業界なんかETCなしじゃ考えられんでしょ
そんなのも知らないおばかさんなの？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 18:35:09 ID:KvxoMNb/0
拘束道路使わないトラックもたくさん走ってるんだが・・・
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 18:44:21 ID:aNSPDFBm0
>>315
金融機関と言えば聞こえはいいけど、グレーゾーンでの高利を取っていた金融会社と言うことでしょ。
今は過払い金返還請求で経営苦しくなってる上に
新たにキャッシング枠を総量規制されるから
ショッピングのリポ払いで高い手数料稼ぐしか道はないのだろうな。
金融機関と言えば聞こえはいいけど、グレーゾーンでの高利を取っていた金融会社と言うことでしょ。
今は過払い金返還請求で経営苦しくなってる上に
新たにキャッシング枠を総量規制されるから
ショッピングのリポ払いで高い手数料稼ぐしか道はないのだろうな。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 19:23:11 ID:eOsCqjI40
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 00:02:33 ID:UXj/5Mtz0
>>321とは別人と断った上で
個人的にサラ金会社のカードは持ちたく無いなぁ
今はどうか知らないけど、一昔前ならサラ金カード持ってるってだけで
信用度にキズが付いたらしいし
なんかオートバックスカードは信用系らしいね
そう考えると今は信用系でもあんまり関係ないのかもね
個人的にサラ金会社のカードは持ちたく無いなぁ
今はどうか知らないけど、一昔前ならサラ金カード持ってるってだけで
信用度にキズが付いたらしいし
なんかオートバックスカードは信用系らしいね
そう考えると今は信用系でもあんまり関係ないのかもね
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 02:56:21 ID:WJH4EqzGO
「高速道路交流推進財団」ってまた変な天下り団体を作ってるんだな。
コイツらがＥＴＣの利権をむさぼってるのか。
そしてコイツらはＥＴＣの補助金制度延長にも消極的みたいだが何でなん？
コイツらがＥＴＣの利権をむさぼってるのか。
そしてコイツらはＥＴＣの補助金制度延長にも消極的みたいだが何でなん？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 09:58:15 ID:z12Y6YJC0
＞助成の財源は13年度までに解散する同省所管の財団法人「高速道路交流推進財団」の保有資産を活用する。
自分達がせっせと貯めた埋蔵金使われちゃうからです
自分達がせっせと貯めた埋蔵金使われちゃうからです
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 11:01:32 ID:4+ukJDD60
>>324
旧道路施設協会だよ。
国交省 天下り法人「高速道路交流推進財団」を偽装解散
http://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/02463f26a02d58366b5ec157ecab7b5f
施設売却で３８０億円：高速道路交流推進財団！
国交省の天下り先「財団」に巨額収入！
http://kyoto-seikei.com/08-0121-n3.htm
旧道路施設協会だよ。
国交省 天下り法人「高速道路交流推進財団」を偽装解散
http://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/02463f26a02d58366b5ec157ecab7b5f
施設売却で３８０億円：高速道路交流推進財団！
国交省の天下り先「財団」に巨額収入！
http://kyoto-seikei.com/08-0121-n3.htm
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 15:15:37 ID:yQQaB82D0
【料金引下げの主なスケジュール】
３月20日(金・祝)～
○ 本四高速・アクアライン土日祝上限1,000円
３月28日(土)～
○ 地方部,土日祝上限1,000円(特定インター間を乗り継
いだ場合の乗継特例（大都市圏またぎ等）除く)
○ 大都市近郊区間土日祝昼間(6～22時)３割引
○ 首都高速日曜祝日割引（例：東京線500円）3/29(日)～
○ 阪神高速土日祝割引（例：阪神東線500円）
３月30日(月)～
○ 地方部、平日全時間帯３割引以上
(昼間(9～17時)は100km制限)
４月29日(水・祝)～
○ 地方部、土日祝上限1,000円（大都市圏またぎ等）
以降、順次導入するメニュー
○ 特別区間(飛騨,恵那山ﾄﾝﾈﾙ等)割引
○ 休日バス割引
○ 時間帯割引の距離制限緩和(100km分割引)
３月20日(金・祝)～
○ 本四高速・アクアライン土日祝上限1,000円
３月28日(土)～
○ 地方部,土日祝上限1,000円(特定インター間を乗り継
いだ場合の乗継特例（大都市圏またぎ等）除く)
○ 大都市近郊区間土日祝昼間(6～22時)３割引
○ 首都高速日曜祝日割引（例：東京線500円）3/29(日)～
○ 阪神高速土日祝割引（例：阪神東線500円）
３月30日(月)～
○ 地方部、平日全時間帯３割引以上
(昼間(9～17時)は100km制限)
４月29日(水・祝)～
○ 地方部、土日祝上限1,000円（大都市圏またぎ等）
以降、順次導入するメニュー
○ 特別区間(飛騨,恵那山ﾄﾝﾈﾙ等)割引
○ 休日バス割引
○ 時間帯割引の距離制限緩和(100km分割引)
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 20:42:19 ID:D3Aofhnd0
うわさの道路システム高度化推進機構のＨＰにこんなのあった
役員名簿だって。。。 非常勤がすげー多いｗ
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf
役員名簿だって。。。 非常勤がすげー多いｗ
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 23:05:17 ID:X2LT4TU60
【交通】ETC利権：「国交省」天下り財団がブクブク太る仕組み（日刊ゲンダイ）［09/03/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237557425/
日本中のドライバーがETC車載器の購入に殺到し、カーショップでは売り切れが続出している。
4日間で21万台が売れたというからスゴい。
28日からの高速料金値下げがETC車に限られるうえ、今なら車載器の購入で助成金5250円が出るからだ。
しかし、「ありがたや」と国に感謝している人は甘い。
この助成金、もとはドライバーから徴収したカネなのである。
「助成金の出どころは、国交省の天下り法人『高速道路交流推進財団』です。
かつて高速のSAやPAの独占事業で莫大な利益を上げ、民営化後は道路会社にこれらの施設を売却、
380億円もの巨利をむさぼっていたことで問題になった。
昨年1月、国会で追及された冬柴国交相（当時）が、2013年での解散を決め、
『資産は高速利用者に還元する』とブチ上げたが、今回の助成金は最大50億円。
380億円には程遠い金額です」（霞が関事情通）
だから、車載器購入者は約4分の3が自己負担だ。還元額が全然足りない。
（続く）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237557425/
日本中のドライバーがETC車載器の購入に殺到し、カーショップでは売り切れが続出している。
4日間で21万台が売れたというからスゴい。
28日からの高速料金値下げがETC車に限られるうえ、今なら車載器の購入で助成金5250円が出るからだ。
しかし、「ありがたや」と国に感謝している人は甘い。
この助成金、もとはドライバーから徴収したカネなのである。
「助成金の出どころは、国交省の天下り法人『高速道路交流推進財団』です。
かつて高速のSAやPAの独占事業で莫大な利益を上げ、民営化後は道路会社にこれらの施設を売却、
380億円もの巨利をむさぼっていたことで問題になった。
昨年1月、国会で追及された冬柴国交相（当時）が、2013年での解散を決め、
『資産は高速利用者に還元する』とブチ上げたが、今回の助成金は最大50億円。
380億円には程遠い金額です」（霞が関事情通）
だから、車載器購入者は約4分の3が自己負担だ。還元額が全然足りない。
（続く）
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 23:05:54 ID:X2LT4TU60
>>329
（続き）
しかも、この助成金によって別の天下り財団が肥え太るデタラメが起きている。
ETCのセットアップ事業などを牛耳る財団法人「道路システム高度化推進機構」（ORSE）だ。
かねてETC利権が指摘され、“正味財産”は07年までの5年間で25億円から57億円に膨れあがっている。
今回の助成金でETC利用者が爆発的に増えるのは確実で、また濡れ手で粟のボロ儲けだ。
「財団はETCのセットアップ1台ごとに高速道路会社から294円を受け取ります。これが年間計15億円に上る。
それとは別に、14億円超の『鍵使用料収入』なるものがあり、車載器メーカーやETCカードを作るクレジットカード会社が財団に支払っている。
もちろん、ETC利用者が増えれば、これらの会社も儲かるから、まさに助成金“特需”です。
財団役員には、国交省や経産省からの天下りのほか、車載器メーカーやカード会社の幹部も名を連ねています」（前出の事情通）
国交省からは元北海道局長の村岡憲司氏が専務理事に、元大臣官房総括監察官の石原孝氏が常務理事に天下っている。
2年間の高速料金値下げ期間が終われば、庶民にはETC車載器だけが残る。
その後も、この新たな利権団体にむしり取られ続けることになる。
（日刊ゲンダイ2009年3月17日掲載）
http://news.livedoor.com/article/detail/4070605/
（続き）
しかも、この助成金によって別の天下り財団が肥え太るデタラメが起きている。
ETCのセットアップ事業などを牛耳る財団法人「道路システム高度化推進機構」（ORSE）だ。
かねてETC利権が指摘され、“正味財産”は07年までの5年間で25億円から57億円に膨れあがっている。
今回の助成金でETC利用者が爆発的に増えるのは確実で、また濡れ手で粟のボロ儲けだ。
「財団はETCのセットアップ1台ごとに高速道路会社から294円を受け取ります。これが年間計15億円に上る。
それとは別に、14億円超の『鍵使用料収入』なるものがあり、車載器メーカーやETCカードを作るクレジットカード会社が財団に支払っている。
もちろん、ETC利用者が増えれば、これらの会社も儲かるから、まさに助成金“特需”です。
財団役員には、国交省や経産省からの天下りのほか、車載器メーカーやカード会社の幹部も名を連ねています」（前出の事情通）
国交省からは元北海道局長の村岡憲司氏が専務理事に、元大臣官房総括監察官の石原孝氏が常務理事に天下っている。
2年間の高速料金値下げ期間が終われば、庶民にはETC車載器だけが残る。
その後も、この新たな利権団体にむしり取られ続けることになる。
（日刊ゲンダイ2009年3月17日掲載）
http://news.livedoor.com/article/detail/4070605/
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 00:02:58 ID:Bx4O8i0A0
>207
そんなんあったのか調べてみるか
そんなんあったのか調べてみるか
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 06:34:53 ID:bjVA7W100
ここは1000円乗り放題が使えないかわいそうな人たちの集まるスレです。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 06:40:13 ID:bjVA7W100
今までの主義を曲げて、ETCをいまさら取り付けてしまった人は、今までに損した金額を思い浮かべて歯軋りしてください。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 12:05:15 ID:PA/sbZX50
なんか、国から実弾を握らされてる気がしてきた。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 20:49:08 ID:vJXftYw90
>>323
サラ金サラ金言うけれど、上場のサラ金で、銀行資本の入ってない所ってどれ位だろ?
あと、銀行でもサラ金と似たようなカード経由の貸付するために、数年前まで躍起になってカード発券してたわけだ。
個人に小金貸し付けるてのは、それ位ボロイ商売だからだよ。
てことは、誰が得するのか、ってのは一目瞭然で。
で、高速料金っていうけど、実態は拘束料金だよなぁ。価格の拘束。
儲けられるところは料金上げなきゃなんないし、儲からん所は料金下げて客数増やさないといけない。
一律に料金下げ、って、滅茶苦茶だろ。
自由主義者的な突込み所はここ。
一方、こういう風に元々掲示している通行料金を無効にするような料金体系を立てる、ってのは、
こりゃ二重価格の掲示となるから、民営企業でやると不当表示になるような事例だと思うが。
これ、規制主義者てか社会主義者的な突込み所。
自由主義的にも社会主義的にも突っ込まれる施策、一体なんなんだろ？
サラ金サラ金言うけれど、上場のサラ金で、銀行資本の入ってない所ってどれ位だろ?
あと、銀行でもサラ金と似たようなカード経由の貸付するために、数年前まで躍起になってカード発券してたわけだ。
個人に小金貸し付けるてのは、それ位ボロイ商売だからだよ。
てことは、誰が得するのか、ってのは一目瞭然で。
で、高速料金っていうけど、実態は拘束料金だよなぁ。価格の拘束。
儲けられるところは料金上げなきゃなんないし、儲からん所は料金下げて客数増やさないといけない。
一律に料金下げ、って、滅茶苦茶だろ。
自由主義者的な突込み所はここ。
一方、こういう風に元々掲示している通行料金を無効にするような料金体系を立てる、ってのは、
こりゃ二重価格の掲示となるから、民営企業でやると不当表示になるような事例だと思うが。
これ、規制主義者てか社会主義者的な突込み所。
自由主義的にも社会主義的にも突っ込まれる施策、一体なんなんだろ？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 21:00:57 ID:ZzPBJy0y0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 21:46:05 ID:iSlVpObQ0
>>335
あれは結局、銀行が自分のリスクを心配せずに一般人からむしり取ってｳﾏｰって
商売だと気が付いたからだよね
結局大人しい日本人は資本・政治・企業全てからむしり取られる家畜ってだけだね
ところで高速道路公団も今は（実態は兎も角）民間企業なんだよな
それが政治の道具として1000円一律ってやっるんなら、鉄道だってやれよ！って思う
あれは結局、銀行が自分のリスクを心配せずに一般人からむしり取ってｳﾏｰって
商売だと気が付いたからだよね
結局大人しい日本人は資本・政治・企業全てからむしり取られる家畜ってだけだね
ところで高速道路公団も今は（実態は兎も角）民間企業なんだよな
それが政治の道具として1000円一律ってやっるんなら、鉄道だってやれよ！って思う
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 21:54:49 ID:ZzPBJy0y0
>>337
まったくだね。
まったくだね。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 14:18:20 ID:XrDy9oFP0
このスレ読んだら分かるけどやっぱり日本は利権国家だね。
ぜったいETC買わないでおこう。
ぜったいETC買わないでおこう。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 14:22:59 ID:tMrD43qoO
どうせ渋滞するから買う価値はないよ。下道の方が安くて速い。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 14:24:35 ID:zaPCWqjO0
利権に関わらずに生きるなんて１００％無理なんだから
使えるものは使えばいいだろ
利権がイヤなら運転免許も保険も年金も全て放棄したら？
使えるものは使えばいいだろ
利権がイヤなら運転免許も保険も年金も全て放棄したら？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 15:14:59 ID:GY2a5h/U0
助成金あるから飛びついて付けようかと思ったけど、
やっぱりやめとく。
ETCなしの最後の1台を目指すことにする。
やっぱりやめとく。
ETCなしの最後の1台を目指すことにする。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 20:41:09 ID:uQM5T0pS0
高速料金ってぼったくりシステムなのかが分かった今回のETC
道路族はじゃぶじゃぶ金が入るシステムにしがみついて羨ましいぜ
道路族はじゃぶじゃぶ金が入るシステムにしがみついて羨ましいぜ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 00:22:49 ID:owU4AjFC0
高速滅多に使わないからETCは全く考えていない
取付・セットアップ込みで1万ほどかかるならあんまり差はないと思う
2年過ぎれば車載器はただの飾りだ
取付・セットアップ込みで1万ほどかかるならあんまり差はないと思う
2年過ぎれば車載器はただの飾りだ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 00:45:43 ID:h4v18/AJO
昨日、ディーラー行って話してたら凄い薦められて、「今注文しないとGWには絶対間に合わない。ただ、助成対象になるかは判らない。」
そりゃ、助成に関わらず取付け料金や車載器の利益は取れるし、混雑は倍増するよなぁ・・・って思ったら馬鹿らしくなって止めた。
そりゃ、助成に関わらず取付け料金や車載器の利益は取れるし、混雑は倍増するよなぁ・・・って思ったら馬鹿らしくなって止めた。
346 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2009/03/23(月) 01:56:25 ID:wQ8LztZE0
忘れた頃にたまごっちみたいに不良在庫の山になったりしてな。
古物市場（リサイクル屋の問屋）に大量のたまごっちが来たときには、
時の流れを感じたよ。 あれだけ騒いでおいて・・・・。
古物市場（リサイクル屋の問屋）に大量のたまごっちが来たときには、
時の流れを感じたよ。 あれだけ騒いでおいて・・・・。
348 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2009/03/23(月) 03:38:04 ID:wQ8LztZE0
>>347 ヤフオクチェックしているとバロメーターになるぜ。
いつもなら中古一体型は３０００円～５０００円程度だけれども、
今は紐付き助成品に３０件とかの入り喰い状態。
完全な売り手市場だ。
今だったら中古でも１萬で売れるかも試練。
それぐらい状況している。
いつもなら中古一体型は３０００円～５０００円程度だけれども、
今は紐付き助成品に３０件とかの入り喰い状態。
完全な売り手市場だ。
今だったら中古でも１萬で売れるかも試練。
それぐらい状況している。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 03:45:51 ID:A+EOQMTvO
利権が嫌なら免許保険年金放棄しろ？ お前は官僚か！
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 04:54:52 ID:A+EOQMTvO
年に何回も帰省したりスキー行ってる俺にはありがたい。渋滞するのは最初だけ。 入間のアウトレットや大型ショッピングモールだって、もうそんなに駐車場要らないだろってくらい空きがある。高速も最初だけ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 05:04:58 ID:mTZtbG+30
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 14:59:58 ID:Y7gN4e+o0
とうとうＥＴＣつけた。
ふん、５２５０円の助成金に負けた訳じゃないからね
ふん、どこまで行っても千円、に負けた訳じゃないからね
ふん、５２５０円の助成金に負けた訳じゃないからね
ふん、どこまで行っても千円、に負けた訳じゃないからね
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 15:09:17 ID:3jdPC9ev0
流行りものには弱いんですね、わかります。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 15:48:44 ID:gOIAR9MVO
>>340
ETCの売り文句は「渋滞せずにエコ」だから、詐欺で訴えればいい。
ETCの売り文句は「渋滞せずにエコ」だから、詐欺で訴えればいい。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 15:54:55 ID:sT1SqdNt0
TVで利権ってやってたな
車のクラスが変わらないのに、再セットアップが何故必要なのか説明して欲しいね
独占禁止法違反じゃないのかな
車のクラスが変わらないのに、再セットアップが何故必要なのか説明して欲しいね
独占禁止法違反じゃないのかな
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 17:05:12 ID:KZjg3UMV0
お前等みたいな奴が多ければ
ETC難民も出ずにすんだのになぁ･･･
マイノリティは声がデカイｗ
ETC難民も出ずにすんだのになぁ･･･
マイノリティは声がデカイｗ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 22:50:37 ID:cW22PiNjO
>>355
車のクラスが変わっていないことを保証できる、簡単な方法はある？
車のクラスが変わっていないことを保証できる、簡単な方法はある？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 22:56:43 ID:3jdPC9ev0
最初から大型車用、中型車用、小型車用でそれぞれ販売すればいいのに
何ですかセットアップってね。
何ですかセットアップってね。
359 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2009/03/23(月) 23:19:20 ID:wQ8LztZE0
>>358 斬新なアイディアだ。 確かにその通りだよ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 23:20:30 ID:PyZMe3Hi0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 23:21:38 ID:PyZMe3Hi0
>>358
まさにその通りだ
まさにその通りだ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 23:56:12 ID:cW22PiNjO
>>358
小型車用を大型車に付ける悪用を、どうやって防止する？
小型車用を大型車に付ける悪用を、どうやって防止する？
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 00:16:21 ID:cStWP8+c0
>>362
車種判別装置で防止
これができなければ、車種別料金をあきらめな！
カメラによるナンバープレート読み取りも失敗しているし、
セットアップデータの照合も生かされていないのだから、
システムの半分は失敗しているといっても過言ではない
今までいろんな割引で、手渡しの軽自動車料金よりも安くしているのだから
全車種が軽自動車と同じ一律料金で問題なさそうじゃん
そんな失敗だらけの糞ＥＴＣにまだ税金を注ぎまくるバカがいる
車種判別装置で防止
これができなければ、車種別料金をあきらめな！
カメラによるナンバープレート読み取りも失敗しているし、
セットアップデータの照合も生かされていないのだから、
システムの半分は失敗しているといっても過言ではない
今までいろんな割引で、手渡しの軽自動車料金よりも安くしているのだから
全車種が軽自動車と同じ一律料金で問題なさそうじゃん
そんな失敗だらけの糞ＥＴＣにまだ税金を注ぎまくるバカがいる
364 ：何度も言うが：2009/03/24(火) 00:24:27 ID:ATo7JL+kO
Ｅｅｋａｇｅｎ－ｎｉ－ｓｅｉ！
Ｔａｄａｎｉｓｕｒｙａ－ｅｅｎｔｏ
Ｃｈａｕｎｋａ，ｄｏａｈｏ！
セットアップか…
口に機械つけたら変身！
なんてことはないよな
Ｔａｄａｎｉｓｕｒｙａ－ｅｅｎｔｏ
Ｃｈａｕｎｋａ，ｄｏａｈｏ！
セットアップか…
口に機械つけたら変身！
なんてことはないよな
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 00:27:08 ID:EPIJPJ7FO
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 00:30:06 ID:i3qq/h0n0
国家による高速道路は無料にします詐欺
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 06:09:46 ID:rjJOlNYU0
俺もETCは利用しないぞ。。カード審査通らない(´・ω・`)
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 06:36:16 ID:Qw+IjhUFO
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 07:04:43 ID:hGQtofqt0
ETC義務化して料金も車種別にしろ
10年落ちのクラウンとかセルシオは倍料金
ベンツは３倍
軽トラは半額で
10年落ちのクラウンとかセルシオは倍料金
ベンツは３倍
軽トラは半額で
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 09:12:34 ID:8W53bOLZ0
>>362
すでに突っ込まれてるけどさ、現行のシステムで防止出来てないじゃん
>>368
>ETC車載器に車種データを持たせなきゃ判別できないでしょ
だから、車種データを持たせるだけでokなわけでしょ
それが>>358の案なわけじゃん
一台ごと個別のナンバーの情報を持たせるために、現行の「セットアップ」が必要になる理由が全くない
セットアップしてあっても、ナンバー照合が必要なら
単に>>358が言うように車種別方式で何の不都合もないじゃん
すでに突っ込まれてるけどさ、現行のシステムで防止出来てないじゃん
>>368
>ETC車載器に車種データを持たせなきゃ判別できないでしょ
だから、車種データを持たせるだけでokなわけでしょ
それが>>358の案なわけじゃん
一台ごと個別のナンバーの情報を持たせるために、現行の「セットアップ」が必要になる理由が全くない
セットアップしてあっても、ナンバー照合が必要なら
単に>>358が言うように車種別方式で何の不都合もないじゃん
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 10:59:58 ID:eJLipmb10
つーか、ナンバー読みとり精度上げる方向でお金使えば良かったんだよ
現にN、Hシステムではかなりの速度で走る車のナンバー読んでいるし、
ゲート徐行（現に２０km/hだし）させれば、N、Hシステムまでのシステム
無くてもナンバー読みとれるよな。これにICチップの組み合わせでいい。
車載装置不要だ
現にN、Hシステムではかなりの速度で走る車のナンバー読んでいるし、
ゲート徐行（現に２０km/hだし）させれば、N、Hシステムまでのシステム
無くてもナンバー読みとれるよな。これにICチップの組み合わせでいい。
車載装置不要だ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 11:06:17 ID:8W53bOLZ0
>>371
いや、最低限何らかの車載器は必要だと思うが・・・
車載器完全不要だとすると、カード情報とか口座情報を事前登録して、
ナンバー読み取りで自動引き落としとか？
それはそれでちょっと怖い気もするし、レンタカー等の車の貸し借りの時に面倒な事も起きるだろうし
いや、最低限何らかの車載器は必要だと思うが・・・
車載器完全不要だとすると、カード情報とか口座情報を事前登録して、
ナンバー読み取りで自動引き落としとか？
それはそれでちょっと怖い気もするし、レンタカー等の車の貸し借りの時に面倒な事も起きるだろうし
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 11:06:48 ID:ZgIf/yuQ0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 11:31:05 ID:8O0It4DT0
>>371
ナンバー読み取りは無線通信とは比較にならん位不安定なシステムだが。
ICチップって、Suicaみたいな方式を想定してるんだろうが、誘導電流によるICチップの起動は
通常の出力では至近距離でないと出来なく、走行車両との通信が必要な場合は電子機器や
場合によっては人体に影響があるレベルの出力が必要となるんだが。
ナンバー読み取りは無線通信とは比較にならん位不安定なシステムだが。
ICチップって、Suicaみたいな方式を想定してるんだろうが、誘導電流によるICチップの起動は
通常の出力では至近距離でないと出来なく、走行車両との通信が必要な場合は電子機器や
場合によっては人体に影響があるレベルの出力が必要となるんだが。
375 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2009/03/24(火) 12:07:04 ID:fhuumCcT0
車の大きさで・・・っていうのは無理だよ。
つーか、不公平感じてる小中型虎乗りも多いと思うけれど、
４ナンバートラック（平ボデー）に荷物満載しても「普通」
１ナンバートラック（箱車）は問答無用で「中型」
大きさ（シルエット）も重さも同程度なのに価格が違う。
大きさ（シルエット）も重さも同程度だからセンサー類で
識別しきれない。
つーか、不公平感じてる小中型虎乗りも多いと思うけれど、
４ナンバートラック（平ボデー）に荷物満載しても「普通」
１ナンバートラック（箱車）は問答無用で「中型」
大きさ（シルエット）も重さも同程度なのに価格が違う。
大きさ（シルエット）も重さも同程度だからセンサー類で
識別しきれない。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 12:20:33 ID:8W53bOLZ0
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 14:54:45 ID:orNfkg1D0
>>371
そのシステムはスピード違反すればタダになるの?
スピード違反用にレベルが高いカメラも準備しとくのか?
個人の負担はそっちの方が少なく済むかもしれんが
システム全体で考えれば、そっちの方が高くなるだろ。
小電力の無線で直接デジタルデータをやり取りするのと、
高詳細のカメラでアナログの画像データを解析してデジタルに変換するのとでは
イニシャルコストもランニングコストもカメラ使った方がかかるだろ。
もしかしたら人間が画像一枚一枚を最終チェックしなくてはいけないかもしれない。
(NやHシステムはそうしている)
またまた「利権」騒ぎだろ。現にNやHシステムも利権利権騒いでいる人がいる。
そのシステムはスピード違反すればタダになるの?
スピード違反用にレベルが高いカメラも準備しとくのか?
個人の負担はそっちの方が少なく済むかもしれんが
システム全体で考えれば、そっちの方が高くなるだろ。
小電力の無線で直接デジタルデータをやり取りするのと、
高詳細のカメラでアナログの画像データを解析してデジタルに変換するのとでは
イニシャルコストもランニングコストもカメラ使った方がかかるだろ。
もしかしたら人間が画像一枚一枚を最終チェックしなくてはいけないかもしれない。
(NやHシステムはそうしている)
またまた「利権」騒ぎだろ。現にNやHシステムも利権利権騒いでいる人がいる。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 15:07:38 ID:GDhDnxLc0
いっそ、ナンバープレートにもICチップ埋め込んで
新しい利権を作る方向でお願いします。
新しい利権を作る方向でお願いします。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 17:21:27 ID:mPd0iOJA0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 17:45:38 ID:8Tphx8j/0
そのうちチンチンにもチップが埋め込まれ、浮気が追跡出来るように・・
((((；゜Д゜)))) ｶﾞｸﾌﾞﾙ
((((；゜Д゜)))) ｶﾞｸﾌﾞﾙ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 17:55:20 ID:rB0IZpx50
後頭部にバーコード
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 00:06:40 ID:A2eDzHi0O
>>370
防止策が完璧である必要はないんだよ。
ある程度の異常を検出できて、追跡調査できるなら十分抑止効果がある。
対応車種に取付られていることを確認して保証するには
セットアップと同程度の手間とコストが必要だろ。
防止策が完璧である必要はないんだよ。
ある程度の異常を検出できて、追跡調査できるなら十分抑止効果がある。
対応車種に取付られていることを確認して保証するには
セットアップと同程度の手間とコストが必要だろ。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 09:01:52 ID:4odqZro80
>>382
>対応車種に取付られていることを確認して保証するには
>セットアップと同程度の手間とコストが必要だろ。
だから、今の制度でセットアップしてても対応車種に取り付けられてて
それを確認、保証できてないじゃんって突っ込まれてんでしょうに
どっちにしても完璧な対応策じゃないなら、
善良なユーザーに向けた視点で、車種別でETC機器を売ってシステムの
コストを抑えた方がいいでしょって話でしょうに
無駄にコストかけて完璧目指してるくせに、
悪質なユーザーにとっては穴だらけのシステムでしか
運用できてないのを突っ込まれてんだよ？
>対応車種に取付られていることを確認して保証するには
>セットアップと同程度の手間とコストが必要だろ。
だから、今の制度でセットアップしてても対応車種に取り付けられてて
それを確認、保証できてないじゃんって突っ込まれてんでしょうに
どっちにしても完璧な対応策じゃないなら、
善良なユーザーに向けた視点で、車種別でETC機器を売ってシステムの
コストを抑えた方がいいでしょって話でしょうに
無駄にコストかけて完璧目指してるくせに、
悪質なユーザーにとっては穴だらけのシステムでしか
運用できてないのを突っ込まれてんだよ？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 04:22:50 ID:NBG+Izwq0
甘い匂いに釣られて、皆我先にと罠に嵌っていくな
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 07:38:38 ID:EXL5bZY40
官僚信頼せず７４％、優秀な人材必要８１％…読売調査 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090326-OYT1T00007.htm
読売新聞社の全国世論調査（面接方式、１４～１５日実施）で、中央省庁の官僚を信頼しているかどうかを聞いたところ、「信頼している」
と答えた人は２２％で、「信頼していない」は７４％だった。
ただ、「官僚には行政の担い手として優秀な人材を集めるべきだ」という意見には「そう思う」との答えが８１％に達した。世論は今の
官僚に強い不信感を抱く一方、国政の遂行を担う官僚制度が機能することへの期待感は強いようだ。
官僚を「信頼している」「信頼していない」は、ともに前回２００２年５月調査から変化はなく、官僚不信は改善されなかった。
公務員制度改革の議論を巡っては、官僚不信が過度のバッシングにつながっているとの指摘がある。「行き過ぎた官僚批判は官僚のやる
気を低下させ、国民の利益にならない」という意見には、「そうは思わない」が５３％だったが、「そう思う」も４１％となった。
公務員制度改革で優先的に取り組むべきだと思うものを複数回答で聞くと、「省庁による『天下り』などのあっせんを禁止する」５５％、
「政治家との癒着を防ぐ」３８％、「民間人の登用や民間との人事交流を進める」３７％――などの順で多かった。「天下り」への世論の
視線は厳しく、「認められない」は７８％に達し、「やむを得ない」は１８％、「問題はない」は２％に過ぎなかった。
調査は全国の有権者３０００人を対象に行い、１７５５人から回答を得た（回収率５８・５％）。
人事院承認「天下り」、最後の０８年も２３人増 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090325-OYT1T00889.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090326-OYT1T00007.htm
読売新聞社の全国世論調査（面接方式、１４～１５日実施）で、中央省庁の官僚を信頼しているかどうかを聞いたところ、「信頼している」
と答えた人は２２％で、「信頼していない」は７４％だった。
ただ、「官僚には行政の担い手として優秀な人材を集めるべきだ」という意見には「そう思う」との答えが８１％に達した。世論は今の
官僚に強い不信感を抱く一方、国政の遂行を担う官僚制度が機能することへの期待感は強いようだ。
官僚を「信頼している」「信頼していない」は、ともに前回２００２年５月調査から変化はなく、官僚不信は改善されなかった。
公務員制度改革の議論を巡っては、官僚不信が過度のバッシングにつながっているとの指摘がある。「行き過ぎた官僚批判は官僚のやる
気を低下させ、国民の利益にならない」という意見には、「そうは思わない」が５３％だったが、「そう思う」も４１％となった。
公務員制度改革で優先的に取り組むべきだと思うものを複数回答で聞くと、「省庁による『天下り』などのあっせんを禁止する」５５％、
「政治家との癒着を防ぐ」３８％、「民間人の登用や民間との人事交流を進める」３７％――などの順で多かった。「天下り」への世論の
視線は厳しく、「認められない」は７８％に達し、「やむを得ない」は１８％、「問題はない」は２％に過ぎなかった。
調査は全国の有権者３０００人を対象に行い、１７５５人から回答を得た（回収率５８・５％）。
人事院承認「天下り」、最後の０８年も２３人増 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090325-OYT1T00889.htm
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 09:42:25 ID:DJOeLVJj0
「○カと煙は高いとこに上がりたがる」
賢い人は、すいてる下道でスィースイ
賢い人は、すいてる下道でスィースイ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 23:14:38 ID:xekTBxkyO
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 23:41:47 ID:usfJUZmr0
本当に賢い人は新幹線や飛行機使うだろう
自分は利権に屈しないぞと利権に塗り固められた運転免許持って
利権と税金の塊な自動車使って下道必死に走る
もはやお笑いの世界だな
自分は利権に屈しないぞと利権に塗り固められた運転免許持って
利権と税金の塊な自動車使って下道必死に走る
もはやお笑いの世界だな
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 00:21:10 ID:Db7pW+g80
新幹線と飛行機も利権まみれだけどそっちは見て見ぬふり。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 00:25:59 ID:3/ziQTP40
前の車に接近してＥＴＣ不正、広島県警など団体職員逮捕へ
ノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）を悪用して高速道路を不正通行したとして、広島県警などは２６日にも、
山口県防府市に住む４０歳代の団体職員の男を電子計算機使用詐欺などの容疑で逮捕する。
捜査関係者によると、男は今年１月、広島県の広島岩国道路・廿日市インターチェンジ（ＩＣ）―山口県の
山陽自動車道・防府東ＩＣ間（約９５・４キロ）を乗用車で通行した際、前を走る車に接近して開いたＥＴＣのバーを通過するなどして、
１区間分２５０円の料金しか払わずに正規料金との差額２７００円をだまし取った疑いが持たれている。
県警は、同区間で不審な通行を繰り返す車の情報を得て捜査。男は、防府東ＩＣの隣の徳山西ＩＣからＥＴＣカードを
使用して入っていたが、廿日市ＩＣでは前の車に近づいてＥＴＣをすり抜け、帰りも同ＩＣで前の車とともに再びＥＴＣを通過、
防府東ＩＣに戻ると、ＥＴＣカードを使い、１区間分の料金だけで降りていたという。２００７年頃から約７０回、
同様の手口で不正通行をしたとみられる。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090326-OYO1T00508.htm?from=main2
ノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）を悪用して高速道路を不正通行したとして、広島県警などは２６日にも、
山口県防府市に住む４０歳代の団体職員の男を電子計算機使用詐欺などの容疑で逮捕する。
捜査関係者によると、男は今年１月、広島県の広島岩国道路・廿日市インターチェンジ（ＩＣ）―山口県の
山陽自動車道・防府東ＩＣ間（約９５・４キロ）を乗用車で通行した際、前を走る車に接近して開いたＥＴＣのバーを通過するなどして、
１区間分２５０円の料金しか払わずに正規料金との差額２７００円をだまし取った疑いが持たれている。
県警は、同区間で不審な通行を繰り返す車の情報を得て捜査。男は、防府東ＩＣの隣の徳山西ＩＣからＥＴＣカードを
使用して入っていたが、廿日市ＩＣでは前の車に近づいてＥＴＣをすり抜け、帰りも同ＩＣで前の車とともに再びＥＴＣを通過、
防府東ＩＣに戻ると、ＥＴＣカードを使い、１区間分の料金だけで降りていたという。２００７年頃から約７０回、
同様の手口で不正通行をしたとみられる。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090326-OYO1T00508.htm?from=main2
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 00:26:17 ID:oDnZJieZ0
>>389
利権に徹底的に反抗したいなら家から一歩も出ない方が良いかもな
もっとも、家だって建築基準法やら設計確認やら資材の何とか認可・・・・って
色々と取り憑いてるけどね
利権語るヤツは無人島でも買って自分王国でも作ってろ、って話だｗ
利権に徹底的に反抗したいなら家から一歩も出ない方が良いかもな
もっとも、家だって建築基準法やら設計確認やら資材の何とか認可・・・・って
色々と取り憑いてるけどね
利権語るヤツは無人島でも買って自分王国でも作ってろ、って話だｗ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 00:32:10 ID:Db7pW+g80
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 00:38:28 ID:oDnZJieZ0
利権を理由にＥＴＣ非難してる連中ってもう飲まず食わずに息しか出来ないんじゃないのか？ｗ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 08:57:28 ID:39VeuWys0
利権のふえるわかめちゃん便利だけどな
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 09:02:18 ID:xAcqow8s0
俺は水で戻
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 09:14:33 ID:whWgMA8t0
権利を持っていれば利益を得るのは当然なんだよ
利益に正当性があるなら問題なし
ETCは利用者の権利を侵害するほど不当な利益を取ってないよ
利益に正当性があるなら問題なし
ETCは利用者の権利を侵害するほど不当な利益を取ってないよ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 11:34:20 ID:/kEfTzfvO
>>387
その車載器の載せ替えを防止できてないから突っ込まれてるのでしょ？
コストなりの効果どころか、無意味だといえるレベルだね。
ここに書き込みする手間賃もセットアップ手数料から捻出されてたりするのかな？
その車載器の載せ替えを防止できてないから突っ込まれてるのでしょ？
コストなりの効果どころか、無意味だといえるレベルだね。
ここに書き込みする手間賃もセットアップ手数料から捻出されてたりするのかな？
>>387
>>397の言う通りだ
防止策が完璧じゃなきゃだめだなんて、一言も言ってないだろ
むしろ完璧なのを作れないくせに、変に完璧目指して無駄にコストをかけてる事を
突っ込んでるのがまだわからないの？
>車載器載せ換えを妨げる、コストなりの効果があればいいんだよ。
実際、今の制度じゃ防げてないにも関わらず存在してるセットアップって一体ナニよ？って話じゃん
>>397の言う通りだ
防止策が完璧じゃなきゃだめだなんて、一言も言ってないだろ
むしろ完璧なのを作れないくせに、変に完璧目指して無駄にコストをかけてる事を
突っ込んでるのがまだわからないの？
>車載器載せ換えを妨げる、コストなりの効果があればいいんだよ。
実際、今の制度じゃ防げてないにも関わらず存在してるセットアップって一体ナニよ？って話じゃん
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 15:31:51 ID:78ZX7B7l0
人間が車種を確認してから手動でゲート開ければイインダヨ。
料金所で金払うよりは楽だし早いだろ。
車内で審査が終わるの待ってれば良いんだから。
料金所で金払うよりは楽だし早いだろ。
車内で審査が終わるの待ってれば良いんだから。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 15:33:07 ID:qrdYqXxx0
そもそも料金所で一時停止させないためのETCなんだが。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 15:38:16 ID:whWgMA8t0
40km/hから20km/hに落とすだけなんだから
ごちゃごちゃ言うほどのことでもない
高速道路も利権があっての物
ありがたく御布施しましょう
ごちゃごちゃ言うほどのことでもない
高速道路も利権があっての物
ありがたく御布施しましょう
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 15:45:45 ID:78ZX7B7l0
>>400
そう言われてみればそうだなｗ
じゃあ、やっぱ車種監視員の設置だよ。
通過時にナンバーと料金を確認して、不正を行っていたら手元のボタンを押す。
そうすると、ゲートにあるNシステムの写真に『嘘』って文字が追加されるんだ。
そう言われてみればそうだなｗ
じゃあ、やっぱ車種監視員の設置だよ。
通過時にナンバーと料金を確認して、不正を行っていたら手元のボタンを押す。
そうすると、ゲートにあるNシステムの写真に『嘘』って文字が追加されるんだ。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 18:39:02 ID:U3h9j2ns0
月額３０００円で乗り放題とかで良いんじゃないか。
コンビニかなんかでカード販売してダッシュボードに置いておくとか。
シートベルトの取り締まりみたいにたまに入り口で取り締まりすればよい。
違反者（ただ乗りのやつ）は罰金５０万位払わせれば良いヤン。
コンビニかなんかでカード販売してダッシュボードに置いておくとか。
シートベルトの取り締まりみたいにたまに入り口で取り締まりすればよい。
違反者（ただ乗りのやつ）は罰金５０万位払わせれば良いヤン。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 19:07:54 ID:M/011joc0
>>396
再セットアップは十分不当
再セットアップは十分不当
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 20:09:14 ID:YDsZ4zk60
>>400
そこに拘るからシステムが成立しない。
不正通行を防ぎたくてバーを設けるなら、バーを頑丈な物にして全ての車両を一時停止させ、
不正がなければ通過させるにすれば問題ない。
一時停止をさせたくなければ、不正通行の細かいことは気にしてはならない
両方を満たすことは最初から無理
成立しない物に莫大なコストをかけ続けるのは本当にナンセンス
そこに拘るからシステムが成立しない。
不正通行を防ぎたくてバーを設けるなら、バーを頑丈な物にして全ての車両を一時停止させ、
不正がなければ通過させるにすれば問題ない。
一時停止をさせたくなければ、不正通行の細かいことは気にしてはならない
両方を満たすことは最初から無理
成立しない物に莫大なコストをかけ続けるのは本当にナンセンス
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 00:18:23 ID:g0VcHp6hO
再セットアップや車載器程度の金額で、どれだけ貧乏なんだよｗ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 00:31:25 ID:YjLgwbsB0
金持ちは無駄な金を使わない
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 00:34:04 ID:8UcWk09t0
使わないと
使えないは別だけどなｗｗｗ
使えないは別だけどなｗｗｗ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 00:57:41 ID:g0VcHp6hO
確実でなくとも不正通行が検出できて、後から捕まえられれば
コスト対効果は十分だな
コスト対効果は十分だな
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 09:02:21 ID:TJlZMc840
>>409
だからそれは>>358の案でも実現できて、
今の無駄なセットアップ制度とどこがどう違うんだ？って何度言えばわかるんだ、あんた
>>358の案の方が安上がりで、実現できる事はほぼ同じなんだぞ
だからそれは>>358の案でも実現できて、
今の無駄なセットアップ制度とどこがどう違うんだ？って何度言えばわかるんだ、あんた
>>358の案の方が安上がりで、実現できる事はほぼ同じなんだぞ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 10:55:08 ID:6ZzA0bSVO
利権擁護派の言い訳が笑えるくらいアホのループだなｗ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 11:19:59 ID:063DZRznO
>>407
下品な金持ちは、本来払うべき金さえも払わずに金持ちになってるからな。
下品な金持ちは、本来払うべき金さえも払わずに金持ちになってるからな。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 11:37:42 ID:g0VcHp6hO
>>410
>>358の案では、最初の取り付けの正しさも保証されないんだから、
車種料金を偽る不正通行が検出できない。
車種別の車載器だと種類が数倍に増えるから、
製造、流通のコストはずっと大きくなる。
車種別でも、取付け時に認定業者に確認、保証し、
ETCシステムへ側の個別データ入力をする必要はあるわけで、
それなら現状のセットアップとシステムや手間も大差ない。
>>358の案では、最初の取り付けの正しさも保証されないんだから、
車種料金を偽る不正通行が検出できない。
車種別の車載器だと種類が数倍に増えるから、
製造、流通のコストはずっと大きくなる。
車種別でも、取付け時に認定業者に確認、保証し、
ETCシステムへ側の個別データ入力をする必要はあるわけで、
それなら現状のセットアップとシステムや手間も大差ない。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 12:09:55 ID:TJlZMc840
>>413
>>>358の案では、最初の取り付けの正しさも保証されないんだから、
なんで？
じゃあ、現状のセットアップの制度で、
車検証を送ってセットアップ済みのETC車載器売られてるよね？
それがその車検証の車に取り付けられるっていう保証がどこにあんのよ？
軽自動車でセットアップして、二輪車に付けるとかいう自主運用とかあるよね？
どこに取り付けの正しさの保証があるの？
>>>358の案では、最初の取り付けの正しさも保証されないんだから、
なんで？
じゃあ、現状のセットアップの制度で、
車検証を送ってセットアップ済みのETC車載器売られてるよね？
それがその車検証の車に取り付けられるっていう保証がどこにあんのよ？
軽自動車でセットアップして、二輪車に付けるとかいう自主運用とかあるよね？
どこに取り付けの正しさの保証があるの？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 12:10:31 ID:zPih9M710
>>412
同意
同意
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 12:13:15 ID:zPih9M710
>>413
製造、流通のコストは省きたいが、セットアップに掛かるコストは無視ですか？
実際に現行制度で車載器を載せ替えて不正通行しているケースが多発しているのですが、
その件についてはどのようにお考えですか？
製造、流通のコストは省きたいが、セットアップに掛かるコストは無視ですか？
実際に現行制度で車載器を載せ替えて不正通行しているケースが多発しているのですが、
その件についてはどのようにお考えですか？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 12:22:27 ID:TJlZMc840
>>416
>>413ってさ、
セットアップという制度がある事によって、
お金が落ちてくる団体の意見にしか見えないよな
ETCの車載器が車種別になった所で、
製造、物流のコスト増なんてたかがしてるだろうしね
>>413は１行目の前提の時点でもうグダグダだよな
取り付けの正しさの保証なんて、今の制度でも全くないというのが
何で認識できないんだろう？
不思議でしょうがない
>>413ってさ、
セットアップという制度がある事によって、
お金が落ちてくる団体の意見にしか見えないよな
ETCの車載器が車種別になった所で、
製造、物流のコスト増なんてたかがしてるだろうしね
>>413は１行目の前提の時点でもうグダグダだよな
取り付けの正しさの保証なんて、今の制度でも全くないというのが
何で認識できないんだろう？
不思議でしょうがない
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 12:36:11 ID:g0VcHp6hO
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 12:43:22 ID:TJlZMc840
>>418
なるほど
別の車に取り付けてあるのは検出してあるけど、
同じ車種であれば見逃しているだけと、あなたはそう言うわけですね？
いずれにしても、取り付けの正しさの保証は
今の制度では無いというのには同意してもらえるのかな？
なるほど
別の車に取り付けてあるのは検出してあるけど、
同じ車種であれば見逃しているだけと、あなたはそう言うわけですね？
いずれにしても、取り付けの正しさの保証は
今の制度では無いというのには同意してもらえるのかな？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 13:17:57 ID:g0VcHp6hO
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 14:21:42 ID:6ZzA0bSVO
セットアップに車検証の情報を打ち込む必要性を感じない。
盗難対策にも使われてないし、新手の国民監視システムとしか思えない。
盗難対策にも使われてないし、新手の国民監視システムとしか思えない。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 14:23:43 ID:aYC/sA0j0
もうどうでもいいんじゃない？
「ＥＴＣはシステムとして成立してないよ！」ってことで・・・
利権を確保したい人達は、何を言ってもそのままなのだから
ＥＴＣを改良することより、ＥＴＣその物がなくなる事を
創造した方が良いと思うよ
「ＥＴＣはシステムとして成立してないよ！」ってことで・・・
利権を確保したい人達は、何を言ってもそのままなのだから
ＥＴＣを改良することより、ＥＴＣその物がなくなる事を
創造した方が良いと思うよ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 14:36:54 ID:4jqy5yvg0
後付の装置に頼るとどうしても取り外して付け替えの車両が出てくるし、
一部の悪人捕まえる為に全ての車のナンバー読めるようにしたら、
金はかかるし、じゃあそもそも装置要らないじゃん！って矛盾になるな。
中間案で考えるに、ナンバープレート規格変更して、移動体からでも
読みとりやすい大きさとか、特殊なバーコード開発するとかね。
一部の悪人捕まえる為に全ての車のナンバー読めるようにしたら、
金はかかるし、じゃあそもそも装置要らないじゃん！って矛盾になるな。
中間案で考えるに、ナンバープレート規格変更して、移動体からでも
読みとりやすい大きさとか、特殊なバーコード開発するとかね。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 14:38:37 ID:TJlZMc840
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 14:40:55 ID:TJlZMc840
>>421
俺もそう思うんだが、既得権益側の人間には一般の論理なんか通じないんだろうな
おそらく、ETCの普及率が上がりきったところで、ETCの割引は廃止、
速度違反取り締まりに利用とか、平気でやりそうだよな
>>422
どうでもよくはないと思うが・・・
>利権を確保したい人達は、何を言ってもそのままなのだから
ま、その通りだよな
俺もそう思うんだが、既得権益側の人間には一般の論理なんか通じないんだろうな
おそらく、ETCの普及率が上がりきったところで、ETCの割引は廃止、
速度違反取り締まりに利用とか、平気でやりそうだよな
>>422
どうでもよくはないと思うが・・・
>利権を確保したい人達は、何を言ってもそのままなのだから
ま、その通りだよな
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 14:53:01 ID:g0VcHp6hO
>>421
車検証の情報を全く打ち込まない、という訳にはいかないだろ？
だったら打ち込むデータが多少増えても手間は同じ。
車検証の記載データは届け済みで、新たなデータでも無いんだから
詐欺を働くつもりが無ければ気にならないはず。
車検証の情報を全く打ち込まない、という訳にはいかないだろ？
だったら打ち込むデータが多少増えても手間は同じ。
車検証の記載データは届け済みで、新たなデータでも無いんだから
詐欺を働くつもりが無ければ気にならないはず。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 14:57:36 ID:TJlZMc840
だから、車検証上の普通、小型、軽自動車、大型の情報を埋め込んで
販売すりゃいいだけだって言ってんのに
それがそんなに大した手間とは思えんが
販売前の段階でそれを埋め込むのにどんだけ手間がかかると思ってんだ？
何も情報を埋め込まず、販売時にわざわざ個々の車両情報を打ち込む手間の方が圧倒的に手間だと思うがね
詐欺を働く気が無い人にとっては、セットアップなんて物こそが無駄だし、
車両区分ごとに情報が入ったETC機器を買う事になんの抵抗も疑問もないんだがー
販売すりゃいいだけだって言ってんのに
それがそんなに大した手間とは思えんが
販売前の段階でそれを埋め込むのにどんだけ手間がかかると思ってんだ？
何も情報を埋め込まず、販売時にわざわざ個々の車両情報を打ち込む手間の方が圧倒的に手間だと思うがね
詐欺を働く気が無い人にとっては、セットアップなんて物こそが無駄だし、
車両区分ごとに情報が入ったETC機器を買う事になんの抵抗も疑問もないんだがー
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 15:57:43 ID:g0VcHp6hO
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 16:07:49 ID:TJlZMc840
じゃ、どういう方法で現状確認してるわけ？
ナンバーの照合でもやってんの？
ナンバーの照合をやってるんであれば、
ETC機器にあえて車検証の情報を埋め込まずとも、
車種の違いくらいは簡単に認識できるだろ
要は、もっとシンプルなシステムでも詐欺を働く気がない人にとっては十分なのに、
詐欺を働く気の人にとっては穴だらけのシステムだって指摘なんだがねー
ま、頭固くて自分の利益しか考えてない人にはいくら言ってもわからないのかもしれないけどさ
ナンバーの照合でもやってんの？
ナンバーの照合をやってるんであれば、
ETC機器にあえて車検証の情報を埋め込まずとも、
車種の違いくらいは簡単に認識できるだろ
要は、もっとシンプルなシステムでも詐欺を働く気がない人にとっては十分なのに、
詐欺を働く気の人にとっては穴だらけのシステムだって指摘なんだがねー
ま、頭固くて自分の利益しか考えてない人にはいくら言ってもわからないのかもしれないけどさ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 17:42:31 ID:TJlZMc840
>>428
今日はもう書けそうもないから最後に聞いておくけど、
>>419には反論なしって事でいいのかな？
>>416にも反論しないみたいだし
反論ないなら、取り付けの正しさの保証は
今の制度では無いというのには同意してもらえるって事で
それならそれで、同じ車種だからって付け替えしてる人とか、
二輪の自主運用とか、ちゃんと出来ないようにして欲しいわ
ナンバー照合とかやってんなら、そういう人たちにはバーを上げないようにするとか
簡単だろ？
ちゃんとやってくれよ
そうじゃないと、ちゃんとセットアップして金払ってる人がバカみたいじゃん
今日はもう書けそうもないから最後に聞いておくけど、
>>419には反論なしって事でいいのかな？
>>416にも反論しないみたいだし
反論ないなら、取り付けの正しさの保証は
今の制度では無いというのには同意してもらえるって事で
それならそれで、同じ車種だからって付け替えしてる人とか、
二輪の自主運用とか、ちゃんと出来ないようにして欲しいわ
ナンバー照合とかやってんなら、そういう人たちにはバーを上げないようにするとか
簡単だろ？
ちゃんとやってくれよ
そうじゃないと、ちゃんとセットアップして金払ってる人がバカみたいじゃん
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 22:10:19 ID:FTMTA8kYO
てか・・・。
セットアップ料金を無料にすりゃ良いんじゃね？。
製造メーカーが価格に乗せて登録料払って終わり。
インチキするかしないかなんて、速度違反するかしないかと同じだと思うけど。
セットアップ料金を無料にすりゃ良いんじゃね？。
製造メーカーが価格に乗せて登録料払って終わり。
インチキするかしないかなんて、速度違反するかしないかと同じだと思うけど。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 22:18:33 ID:gupclppGO
ＰＣのソフトだって不正防止にシリアル登録するでしょ？ ETCだって同じでよくね？
なんだ？有料セットアップって？ 無料で当たり前の作業だろ・・・なんで利権天下りに金出すんだ？
ネットで、車載器番号とシリアル入力、それに車検証情報入れればいい話。わざわざ有料にする意味はない。
不正があれば違法で罰金刑、複数回なら実刑に、これで済む話だろ？ 利用料金はカード請求なんだから。
クレカ請求まではなんとか事情も分かるけど、車載器のセットアップだけは異常すぎる有料の仕組み。
ここまで利権天下りにやりたい放題されても抗議しない・できない日本人って単純に馬鹿なだけだよな。
筋が通ってなくてもおかしくても、騒ぐのは馬鹿、と洗脳された動かない愚民日本人。
基地外チョンと種類は違うけど同列の馬鹿ばかりだよ日本人は(俺も)
なんだ？有料セットアップって？ 無料で当たり前の作業だろ・・・なんで利権天下りに金出すんだ？
ネットで、車載器番号とシリアル入力、それに車検証情報入れればいい話。わざわざ有料にする意味はない。
不正があれば違法で罰金刑、複数回なら実刑に、これで済む話だろ？ 利用料金はカード請求なんだから。
クレカ請求まではなんとか事情も分かるけど、車載器のセットアップだけは異常すぎる有料の仕組み。
ここまで利権天下りにやりたい放題されても抗議しない・できない日本人って単純に馬鹿なだけだよな。
筋が通ってなくてもおかしくても、騒ぐのは馬鹿、と洗脳された動かない愚民日本人。
基地外チョンと種類は違うけど同列の馬鹿ばかりだよ日本人は(俺も)
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 22:31:43 ID:g0VcHp6hO
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 22:43:01 ID:g0VcHp6hO
こっちが良かったな
ttp://www.c-nexco.co.jp/important/foul.html
あと、
その場で捕まえるのは危険だし、警官を貼り付けなければならないし、
事故を誘発したら責任も生じるからとても困難。
そのくらい分かるだろ。
ttp://www.c-nexco.co.jp/important/foul.html
あと、
その場で捕まえるのは危険だし、警官を貼り付けなければならないし、
事故を誘発したら責任も生じるからとても困難。
そのくらい分かるだろ。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 23:42:48 ID:iAPelex80
ここで文句垂れつつ、カー用品店に並んでETC取り付けた奴も何人かいるんだろうな。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 23:58:03 ID:PxmcNm7Y0
一般の車線よりＥＴＣの車線が渋滞していた＝２８日午後５時５６分、関越道の新座料金所
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090328/trd0903282158011-l6.jpg
おまえらの勝利ｗ
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090328/trd0903282158011-l6.jpg
おまえらの勝利ｗ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 00:19:58 ID:fzxptmas0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 00:21:24 ID:BrZstaeb0
>>436
一般のゲートでETCカード渡して精算できるのでは？
一般のゲートでETCカード渡して精算できるのでは？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 00:32:24 ID:6xBGdG+h0
一般ゲートではETC割引対象外
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 00:35:22 ID:/rSVgXMAO
こんな利権天下りシステムで誰も文句を言わない、
自ら払った税金なのにお得と喜ぶ本物の馬鹿な日本人。
正直、大統領にも整形をさせる雰囲気を出してアピールして
発狂する気違い半島を羨ましく思う。
圧力かけない、てか不満を言うのは馬鹿、上の言うことに反論するのは気違い
と洗脳された日本人に疑問を感じる。日本人って一体・・・・・・
自ら払った税金なのにお得と喜ぶ本物の馬鹿な日本人。
正直、大統領にも整形をさせる雰囲気を出してアピールして
発狂する気違い半島を羨ましく思う。
圧力かけない、てか不満を言うのは馬鹿、上の言うことに反論するのは気違い
と洗脳された日本人に疑問を感じる。日本人って一体・・・・・・
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 00:38:18 ID:X5euMbC70
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 00:39:08 ID:asXpwFJz0
アンチＥＴＣのステッカーがあるといいな！
車体後方に貼っておけば後続車の安全確保にも役立つ。
車体後方に貼っておけば後続車の安全確保にも役立つ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 00:49:22 ID:jQuU6THJ0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 01:36:29 ID:FxtK+HBz0
>>436
写真を見た限りではゲートの先が渋滞してるように見えるんだが
写真を見た限りではゲートの先が渋滞してるように見えるんだが
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 06:21:17 ID:8PFlJ7F6O
頑張って満額を払い続けてくれ。
君達がいなくなると、割引が成立しなくなる。
君達がいなくなると、割引が成立しなくなる。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 06:59:16 ID:e3T8WfqbO
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 09:10:45 ID:W3dYgXT20
ETC使わずに正規の糞高い料金支払った人や車を使わない人も今回の費用を後で負担するんでしょ。
だったら、ETC使わないと丸損じゃん。
高速は必ず使うから品切れでしばらくかかるけどETCつけるよ。
だったら、ETC使わないと丸損じゃん。
高速は必ず使うから品切れでしばらくかかるけどETCつけるよ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 10:59:07 ID:cnbWp+RM0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 11:08:03 ID:Rk+dfCrO0
「見ない」、「読まない」運動を起こしたら、どうだろう？？
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/03/post_179.html
今もサンプロで小沢バッシングをしてるけど・・
ＮＨＫも含めて 民放も検察リーク情報を垂れ流した罪は大きい。
権力側と合わせ 民主主義を破壊する行為には恐怖を覚える！
国民が「不買運動」を起こす事が必要な時期に来てるんではないか？
「視聴しない運動」やＮＨＫの「受信料不払い運動」運動が起こればマスコミは
努力するだろうし。消費者が自らを守る方法は「不買運動」をして悪徳企業を
潰す方が効果的である。
このところ嫌と言うほど味わったメディアの情報被害から国民を守るためには
「見ない」、「読まない」運動を起こすことだ。新聞とテレビがなく
ともこの国は潰れない。そしてそうなれば傲慢なメディアも初めて
自らを省みる事になる。
（田中氏の文章を抜粋し・自分の意見と合せ加工しています）
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/03/post_179.html
今もサンプロで小沢バッシングをしてるけど・・
ＮＨＫも含めて 民放も検察リーク情報を垂れ流した罪は大きい。
権力側と合わせ 民主主義を破壊する行為には恐怖を覚える！
国民が「不買運動」を起こす事が必要な時期に来てるんではないか？
「視聴しない運動」やＮＨＫの「受信料不払い運動」運動が起こればマスコミは
努力するだろうし。消費者が自らを守る方法は「不買運動」をして悪徳企業を
潰す方が効果的である。
このところ嫌と言うほど味わったメディアの情報被害から国民を守るためには
「見ない」、「読まない」運動を起こすことだ。新聞とテレビがなく
ともこの国は潰れない。そしてそうなれば傲慢なメディアも初めて
自らを省みる事になる。
（田中氏の文章を抜粋し・自分の意見と合せ加工しています）
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 12:29:46 ID:7Un5W9kCO
451 ：民主党の高速道路無料化＆ガソリン税の暫定税率25円撤廃待ちの俺 ：2009/03/29(日) 12:35:31 ID:dECLdNWv0
そこのお前がETCゲートを通過する際、その通行料は官僚の退職金に使う為に、別枠で蓄えられている事実......... それだけは忘れんなよ...............
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 16:35:42 ID:NLf1mQDJ0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 22:39:32 ID:MYz3BF9P0
セットアップなんかUSBで接続してネットでできるようにしろやカス団体
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 11:19:55 ID:0NOgJlnIO
利権屋の金庫の中に仕舞ってある計画では、２年後に新バージョンの ETC （違う名前になるかも）が登場、
これを車載すれば再び期限付きで休日定額乗り放題と言い出す予定。
しかし一部勢力（利権屋は馬鹿共と呼ぶ）は、半年か一年後、 ETC 車載器が一応行き渡ったところで、
車載器なしでも定額適用と言い出しかねない勢いで、そうなれば今後のロードマップに与える影響が憂慮され、
今水面下で取り崩しに躍起になっている。
これを車載すれば再び期限付きで休日定額乗り放題と言い出す予定。
しかし一部勢力（利権屋は馬鹿共と呼ぶ）は、半年か一年後、 ETC 車載器が一応行き渡ったところで、
車載器なしでも定額適用と言い出しかねない勢いで、そうなれば今後のロードマップに与える影響が憂慮され、
今水面下で取り崩しに躍起になっている。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 18:33:12 ID:AQ5FFLN00
こんどはETCを取り付けていないと車検に通らない仕組みにするらしいぞ。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 19:27:41 ID:zZnE/vKp0
今時、デジカメでも顔認証出来る時代に、ナンバー読み取れないから不正利用防止の為のセットアップだ？
そうやって既得権益システム作ってるだけだろ。
JRSの構成メンバー見てみろよ、トヨタやら家電、電装メーカー、天下りやらずらずらーっとETC利権に群がる連中の名前が載ってるじゃないか。
しかも助成金だって余剰金使ってさ、元はこっちが支払った金だぞ。
ETCに限らず、システム・管理・人件費にわざわざ高い金が掛かる様に法案練って族議員に通してもらい、
財団作ってそこに天下ってる。
要は元から絶たなきゃダメってことだ。
自分は物分りがよくて、高コストが当たり前だと思ってるやつこそ情報弱者だと思うぞ。
パーキングメーターの料金回収や料金所のおっさんも平のOBで占められてるし、
名ばかり民営化で納得してるやつこそ目を覚ませ。
そうやって既得権益システム作ってるだけだろ。
JRSの構成メンバー見てみろよ、トヨタやら家電、電装メーカー、天下りやらずらずらーっとETC利権に群がる連中の名前が載ってるじゃないか。
しかも助成金だって余剰金使ってさ、元はこっちが支払った金だぞ。
ETCに限らず、システム・管理・人件費にわざわざ高い金が掛かる様に法案練って族議員に通してもらい、
財団作ってそこに天下ってる。
要は元から絶たなきゃダメってことだ。
自分は物分りがよくて、高コストが当たり前だと思ってるやつこそ情報弱者だと思うぞ。
パーキングメーターの料金回収や料金所のおっさんも平のOBで占められてるし、
名ばかり民営化で納得してるやつこそ目を覚ませ。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 19:29:37 ID:Kky1wLE30
>>455
それは名案だな。
それは名案だな。
訂正
× JRS
○ ORSE
× JRS
○ ORSE
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 20:50:48 ID:xFO+/Ett0
>>455
で、いつから？
で、いつから？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 21:41:12 ID:AQ5FFLN00
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 22:24:03 ID:y/Ix1Byk0
>>460
その前に再セットアップ料金を\500位にさせるべきだな
その前に再セットアップ料金を\500位にさせるべきだな
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 00:32:33 ID:2mYuLj/n0
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 02:51:35 ID:tMAfisM90
>>448
政治的メッセージとユーモアの味付けがほしいな
政治的メッセージとユーモアの味付けがほしいな
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 15:50:36 ID:RkwasEVVO
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 16:20:41 ID:PfYGr/YhO
通行券出すときにあえて値下げの料金渡しませんか？
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 16:21:33 ID:PfYGr/YhO
怒られて終わりですけどね。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 19:29:27 ID:FwKJJGZ+0
>>464
それぞれに利権を絡ませているから、いまさら無理！
それぞれに利権を絡ませているから、いまさら無理！
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 20:50:57 ID:LyYNon360
仮にナンバー読み取れるなら、ETCに車種情報なんていらんだろ？
その機器で使用する車種情報をセンターに登録すればいいだけじゃないか
その機器で使用する車種情報をセンターに登録すればいいだけじゃないか
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 21:02:47 ID:U8kqCyjo0
ナンバー読み取りになったら、さぞかし緑テープが売れるだろうな
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 11:22:32 ID:pHs0XzSjO
すでに偽造ナンバーの車が走り回ってる現実を知らないのかな。
同様に車載器を乗せ替えた車も走ってるわけだがｗ
同様に車載器を乗せ替えた車も走ってるわけだがｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 12:12:24 ID:an5L0ywH0
ナンバー読み取り式だと
雪が降った日に大変なことになる
雪が降った日に大変なことになる
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 12:30:36 ID:34BDu6fh0
だから何度も言ってんだろ
どうせ穴だらけのシステムで、正直者が馬鹿を見るだけのセットアップなんぞ
天下り団体儲けさせるだけの糞制度だってよ
他国みたいなもっとシンプルなシステムで十分
いい加減目を覚ませ、糞役人ども
どうせ穴だらけのシステムで、正直者が馬鹿を見るだけのセットアップなんぞ
天下り団体儲けさせるだけの糞制度だってよ
他国みたいなもっとシンプルなシステムで十分
いい加減目を覚ませ、糞役人ども
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 15:30:05 ID:Z0iBTr/k0
>>464
既にネット登録なら無料。
ただ、ネット登録の機材持ってるセットアップ代理店にカネ払う必要はあるがな。
お客様の識別処理情報発行料の負担額はオンラインセットアップで0円に
http://www.go-etc.jp/guide/guide04.html
既にネット登録なら無料。
ただ、ネット登録の機材持ってるセットアップ代理店にカネ払う必要はあるがな。
お客様の識別処理情報発行料の負担額はオンラインセットアップで0円に
http://www.go-etc.jp/guide/guide04.html
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 17:49:18 ID:ac7yaSYj0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 18:03:25 ID:kQkUPsHA0
前から撮るから単車はナンバー照合無理だし
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 19:37:44 ID:qlCRLaZb0
>>475
後ろから撮れるカメラももちろんある。
後ろから撮れるカメラももちろんある。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 19:53:18 ID:SlccWaNI0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 21:10:22 ID:0f3q6WRkO
ナンバープレートに、
ETCのID入りのアンテナ仕込んで
車の登録時に配布すりゃいいのになと思う。
ETCのID入りのアンテナ仕込んで
車の登録時に配布すりゃいいのになと思う。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 21:29:19 ID:iYQV1VH80
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 22:57:21 ID:z+qRpYDDO
>>473
個人でネット登録無料じゃないとおかしい。
国策として7000万台以上の車に普及を目指すシステム、いずれは7000万台がセットアップ、
再セットアップのたびに無条件に毎回金を出す、これは異常すぎるだろ。引っ越し、名変のたび、
車載器故障のたびに7000万台が毎回(ry 今の段階ですら2000万台の何割かは金を出し続けてる。
百歩譲っても、最初のセットアップだけ店舗まかせ(まぁ1000円に)、その際にシリアルナンバー発行。
車両変更や車載器変更がなければ再セットアップは個人で無料ネット変更できるのが当たり前じゃね？
シリアルナンバーと車載器番号を入力して変更するだけに。売買では前所有者がセットアップ情報を
一旦リセットして、次の所有者が前所有者から渡されたシリアルナンバーをもとに再セットアップ。
車載器を別の車に、車載器交換などは店舗まかせにする、これが自然。
個人でネット登録無料じゃないとおかしい。
国策として7000万台以上の車に普及を目指すシステム、いずれは7000万台がセットアップ、
再セットアップのたびに無条件に毎回金を出す、これは異常すぎるだろ。引っ越し、名変のたび、
車載器故障のたびに7000万台が毎回(ry 今の段階ですら2000万台の何割かは金を出し続けてる。
百歩譲っても、最初のセットアップだけ店舗まかせ(まぁ1000円に)、その際にシリアルナンバー発行。
車両変更や車載器変更がなければ再セットアップは個人で無料ネット変更できるのが当たり前じゃね？
シリアルナンバーと車載器番号を入力して変更するだけに。売買では前所有者がセットアップ情報を
一旦リセットして、次の所有者が前所有者から渡されたシリアルナンバーをもとに再セットアップ。
車載器を別の車に、車載器交換などは店舗まかせにする、これが自然。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 23:04:08 ID:7L1rbdZP0
ETCの問題点について触れるマスコミが出てくるかどうか
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 00:45:35 ID:5eNXYUDg0
今週の週刊ポストでやってるよ
ただ、こういうのは広がらないんだよな…
ただ、こういうのは広がらないんだよな…
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 03:08:11 ID:aeo5qc1f0
お上の顔色を伺いながら仕事をしてるマスコミはゴミだよな
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 07:14:58 ID:O7AtlZch0
>>479
そんなもの、技術的に可能で生産もされてるんだから、数を増やせばいいだけだろｗｗ
そんなもの、技術的に可能で生産もされてるんだから、数を増やせばいいだけだろｗｗ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 12:08:00 ID:fsKrARC/0
>>484
増やせばいいのと増えるかどうかは別問題
増やせばいいのと増えるかどうかは別問題
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 12:10:31 ID:oRqmUljK0
>>485
だからやろうと思えば可能だってことだろう。
だからやろうと思えば可能だってことだろう。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 12:23:00 ID:fsKrARC/0
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 12:53:28 ID:oRqmUljK0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 13:01:02 ID:NiAVv4kk0
>>481
習慣現代が書いてたな
習慣現代が書いてたな
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 15:36:16 ID:fsKrARC/0
>>488
予算と費用対効果も考えろカスが
予算と費用対効果も考えろカスが
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 15:43:25 ID:uA84JDYW0
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 15:43:49 ID:L1MA3ZwJ0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 16:17:18 ID:fsKrARC/0
>>491
技術的に出来るが予算が付かなくてやらない事業などいくらでもでもあるだろう
全ブースで後ろから撮影する事に意味があるなら即やるだろうし、それは否定しないが
技術的に可能だから、では何の答えにもなっていない
>>492
お前に言われる筋合いはないな尻馬に乗った糞野郎が
技術的に出来るが予算が付かなくてやらない事業などいくらでもでもあるだろう
全ブースで後ろから撮影する事に意味があるなら即やるだろうし、それは否定しないが
技術的に可能だから、では何の答えにもなっていない
>>492
お前に言われる筋合いはないな尻馬に乗った糞野郎が
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 16:23:39 ID:uA84JDYW0
>>493
論点がすり替わってる上に、話が飛躍しすぎ
技術的に可能だけど予算がないってのは、宇宙開発とか、火星の有人飛行とか？
バイクのナンバーが後ろにしかないって所が問題であるなら、
レーンがいくつもあるインターならバイク専用レーンを作って、そこは後ろからの撮影もするようにすればいいだけでしょ
首都高みたいにレーンの数が元から少ないなら設置台数も少なく済むわけだし
莫大な税金を投入して高速代1000円とかいう事をする位なら、屁でもない事じゃん
論点がすり替わってる上に、話が飛躍しすぎ
技術的に可能だけど予算がないってのは、宇宙開発とか、火星の有人飛行とか？
バイクのナンバーが後ろにしかないって所が問題であるなら、
レーンがいくつもあるインターならバイク専用レーンを作って、そこは後ろからの撮影もするようにすればいいだけでしょ
首都高みたいにレーンの数が元から少ないなら設置台数も少なく済むわけだし
莫大な税金を投入して高速代1000円とかいう事をする位なら、屁でもない事じゃん
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 16:35:05 ID:L1MA3ZwJ0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 16:44:37 ID:fsKrARC/0
>>494
論点がすり替わるも何も、俺は最初から
「増やせばいいのと増えるかどうかは別問題」
と言っている
＞技術的に可能だけど予算がないってのは、宇宙開発とか、火星の有人飛行とか？
ふざけてんのはそっちだな
二輪車専用レーンを作る、なんてのも技術的には可能だがな
登録台数比で1/20（実際に高速走行）のバイク用に専用レーンを作るって？笑わせるなよ
論点がすり替わるも何も、俺は最初から
「増やせばいいのと増えるかどうかは別問題」
と言っている
＞技術的に可能だけど予算がないってのは、宇宙開発とか、火星の有人飛行とか？
ふざけてんのはそっちだな
二輪車専用レーンを作る、なんてのも技術的には可能だがな
登録台数比で1/20（実際に高速走行）のバイク用に専用レーンを作るって？笑わせるなよ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 16:46:40 ID:fsKrARC/0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 17:00:19 ID:uA84JDYW0
>>496
少なくとも>>485だけで終わってるならいいけどな
その後の>>487が酷すぎなんだよ、あなた
可能かどうかの話に割って入ってるのはあなたの方で、
バカだのカスだの言ってたら賛同意見なんか出るわけないでしょ
>>495の言うように、反論のための反論を言ってるようにしかみえない
よって、もうあなたにはレスしない
時間の無駄っぽいし
最後に
＞登録台数比で1/20（実際に高速走行）のバイク用に専用レーンを作るって？笑わせるなよ
現状のETC行政も、マトモに考えたら十分笑える程に滅茶苦茶だけどな
天下り団体の温存にここまで必死なのかとしか見えねーし
じゃあな
少なくとも>>485だけで終わってるならいいけどな
その後の>>487が酷すぎなんだよ、あなた
可能かどうかの話に割って入ってるのはあなたの方で、
バカだのカスだの言ってたら賛同意見なんか出るわけないでしょ
>>495の言うように、反論のための反論を言ってるようにしかみえない
よって、もうあなたにはレスしない
時間の無駄っぽいし
最後に
＞登録台数比で1/20（実際に高速走行）のバイク用に専用レーンを作るって？笑わせるなよ
現状のETC行政も、マトモに考えたら十分笑える程に滅茶苦茶だけどな
天下り団体の温存にここまで必死なのかとしか見えねーし
じゃあな
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 17:08:01 ID:fsKrARC/0
>>498
賛同意見なんか求めていませんが？何か勘違いしてねーか？
NEXCOがそこまで二輪車対策をやるほど熱心に考えてるのかと問い詰めたいわ
技術的に増やせるのと、実際に金掛けて増やすのは全く違う
＞＞登録台数比で1/20（実際に高速走行）のバイク用に専用レーンを作るって？笑わせるなよ
＞現状のETC行政も、マトモに考えたら十分笑える程に滅茶苦茶だけどな
＞天下り団体の温存にここまで必死なのかとしか見えねーし
笑止
これこそ話のすり替えだろうが
他人を批判するだけの資格はねーよお前には
賛同意見なんか求めていませんが？何か勘違いしてねーか？
NEXCOがそこまで二輪車対策をやるほど熱心に考えてるのかと問い詰めたいわ
技術的に増やせるのと、実際に金掛けて増やすのは全く違う
＞＞登録台数比で1/20（実際に高速走行）のバイク用に専用レーンを作るって？笑わせるなよ
＞現状のETC行政も、マトモに考えたら十分笑える程に滅茶苦茶だけどな
＞天下り団体の温存にここまで必死なのかとしか見えねーし
笑止
これこそ話のすり替えだろうが
他人を批判するだけの資格はねーよお前には
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 17:13:06 ID:Blm5HKLZ0
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 17:16:11 ID:uA84JDYW0
反論のための反論か
勘違いって怖いね
勘違いって怖いね
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 17:52:18 ID:fsKrARC/0
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 18:01:32 ID:uA84JDYW0
IDの重複を考えたとしても、何人が自分に対して反論してきてるのか
冷静に見つめる事って必要だよね
それが出来ない人間が無自覚に荒らし化するわけだ
これ、独り言w
冷静に見つめる事って必要だよね
それが出来ない人間が無自覚に荒らし化するわけだ
これ、独り言w
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 18:17:49 ID:fsKrARC/0
論点が噛み合ってないのはお互い様だよ
頭悪いね
独り言とか宣言しちゃって痛い痛いｗ
頭悪いね
独り言とか宣言しちゃって痛い痛いｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 19:11:43 ID:3F7JA9/SO
おー、なんか盛り上がってたね。
祭りに乗り遅れた気分だ…orz
祭りに乗り遅れた気分だ…orz
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 19:43:59 ID:D4AL/oqS0
普及させることにめちゃくちゃ金は注ぎ込むが、システムを改良することには
あまり関心がないみたいだな
今はいかに稼ぐかってところかな？
あまり関心がないみたいだな
今はいかに稼ぐかってところかな？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 22:18:38 ID:BprZSAmu0
「ＥＴＣ破損でゲートに衝突」カー用品店を提訴
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1238762113/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1238762113/
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 00:06:46 ID:Y1uv6gpcP
たまにはスマートナンバープレートのことも思い出してやってください。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 09:00:00 ID:PHbk7FLI0
費用対効果なんて言葉を持ち出すなら、
現状のセットアップ制度こそ費用対効果最悪だろ
役人思想最悪だな
現状のセットアップ制度こそ費用対効果最悪だろ
役人思想最悪だな
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 09:31:26 ID:ZRkMmDSkO
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 10:00:36 ID:C19jUISn0
【ETC休日特別割引】高速道路休日上限1000円★５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1238251384/
↑のスレで、高速道路休日千円が始まったあたりからずっと
「民主党の高速道路無料化＆ガソリン税の暫定税率25円撤廃待ちの俺」というコテが荒らし活動してたんだけど、
2009/03/30(月) 19:04:44の書き込みを最後にぱったりと活動が止まった。
朝日新聞からの書き込みに規制がかかったのはその一時間後。
13 名前：AirRock ★[] 投稿日：2009/03/30(月) 20:09:13
\.asahi-np.co.jp を全サーバで規制。
これってやっぱり･･･(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1238251384/
↑のスレで、高速道路休日千円が始まったあたりからずっと
「民主党の高速道路無料化＆ガソリン税の暫定税率25円撤廃待ちの俺」というコテが荒らし活動してたんだけど、
2009/03/30(月) 19:04:44の書き込みを最後にぱったりと活動が止まった。
朝日新聞からの書き込みに規制がかかったのはその一時間後。
13 名前：AirRock ★[] 投稿日：2009/03/30(月) 20:09:13
\.asahi-np.co.jp を全サーバで規制。
これってやっぱり･･･(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 11:04:24 ID:h0n60Aaz0
高速の出入りがＫ察で把握できちゃうと、首都高派は困る。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 14:47:27 ID:EsGlrYRf0
現ETCシステムそのものが費用対効果最悪
車載器はぺらぺらの紙みたいなカードで十分だし
各ブースはPCを置かず、通信器だけで良いし
○RSEの役員とか天下りだらけの会社なんていらないし
早くETCつぶれないかな
車載器はぺらぺらの紙みたいなカードで十分だし
各ブースはPCを置かず、通信器だけで良いし
○RSEの役員とか天下りだらけの会社なんていらないし
早くETCつぶれないかな
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 14:33:03 ID:oR2oAQPfO
セットアップ手数料はぼったくり
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 14:44:08 ID:h91hA0Zk0
土日とはいえ、渋滞情報はいつもと変わらないし、混雑しているというニュースは流れてない
どこが景気対策なんだよ
どこが景気対策なんだよ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 15:47:00 ID:QKavfxKz0
旧公団と天下りさんのための景気対策です
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 00:55:05 ID:aGUw8R1rO
高速ｲﾗﾈ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 08:06:00 ID:nGiTmQW10
１０００円高速の無駄
ひょっとしたら麻生太郎首相はすごいことをしてくれたのかもしれない。先週末から「千円で高速道路乗り放題」が始まった。
おかげで高速道をめぐる問題が次々とあぶり出された▲
土日・祝日限定、自動料金収受システム（ＥＴＣ）利用者限定、二年限定。民間顔負けの宣伝文句だが、千円ポッキリは語弊があるようだ。
走行経路によって三千円を超えたり、ゼロ円になったりする仕掛けとは…▲
予想通り四国の高速道と本四連絡橋の交通量は伸び、旅客船とＪＲの利用が落ちた。パイの奪い合いは度を越すと無駄に思える。
今回の国策が民間交通機関の利益を奪った上に成り立っているとしたら…▲
混雑緩和のためのＥＴＣが混雑を誘うというのも皮肉だ。渋滞は物流を鈍らせ、ガソリン消費を無駄に増やす。
渋滞による経済損失は年間十二兆円といわれる。五千億円もの税金を使って新たな無駄を生むのなら…▲
ＥＴＣ車載器は品切れ状態だそうだ。そこで事業を担う「道路システム高度化推進機構」が注目の的だ。
車載器とＥＴＣカードが普及すればするほど、この国土交通省所管の財団法人にカネが転がり込む。
「千円高速」の目的が天下り組織の維持だとしたら…▲
道路のための組織か。組織のための道路か。無駄が無駄を呼ぶ仕組みばかり。解決策は料金所の全面撤去であることを、
麻生首相が気づかせてくれた。
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018200904039711.html
ひょっとしたら麻生太郎首相はすごいことをしてくれたのかもしれない。先週末から「千円で高速道路乗り放題」が始まった。
おかげで高速道をめぐる問題が次々とあぶり出された▲
土日・祝日限定、自動料金収受システム（ＥＴＣ）利用者限定、二年限定。民間顔負けの宣伝文句だが、千円ポッキリは語弊があるようだ。
走行経路によって三千円を超えたり、ゼロ円になったりする仕掛けとは…▲
予想通り四国の高速道と本四連絡橋の交通量は伸び、旅客船とＪＲの利用が落ちた。パイの奪い合いは度を越すと無駄に思える。
今回の国策が民間交通機関の利益を奪った上に成り立っているとしたら…▲
混雑緩和のためのＥＴＣが混雑を誘うというのも皮肉だ。渋滞は物流を鈍らせ、ガソリン消費を無駄に増やす。
渋滞による経済損失は年間十二兆円といわれる。五千億円もの税金を使って新たな無駄を生むのなら…▲
ＥＴＣ車載器は品切れ状態だそうだ。そこで事業を担う「道路システム高度化推進機構」が注目の的だ。
車載器とＥＴＣカードが普及すればするほど、この国土交通省所管の財団法人にカネが転がり込む。
「千円高速」の目的が天下り組織の維持だとしたら…▲
道路のための組織か。組織のための道路か。無駄が無駄を呼ぶ仕組みばかり。解決策は料金所の全面撤去であることを、
麻生首相が気づかせてくれた。
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018200904039711.html
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 10:15:17 ID:cd/22zHFO
例えば
VISAカードに２万円で入ると
西友全ての商品が半額で買えます
と国家予算使ってやれば
VISAも西友もその管理財団法人も
一方的にジャブジャブになるやん
そういうことです
VISAカードに２万円で入ると
西友全ての商品が半額で買えます
と国家予算使ってやれば
VISAも西友もその管理財団法人も
一方的にジャブジャブになるやん
そういうことです
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 11:07:43 ID:D6IVyxK00
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 14:27:55 ID:yQgnCe//0
フェリー会社はカサカサになってしまったようですが。
高速値下げがフェリー直撃 自動車輸送台数５割減も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090402-00000030-fsi-bus_all
フェリー利用激減 ＥＴＣ高速値下げ影響 香川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000028-san-l37
高速値下げがフェリー直撃 自動車輸送台数５割減も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090402-00000030-fsi-bus_all
フェリー利用激減 ＥＴＣ高速値下げ影響 香川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000028-san-l37
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 17:16:53 ID:BaPTY5JSO
>>519
西友ならセゾンカードだろ
西友ならセゾンカードだろ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 17:56:22 ID:jLWA0x/FO
なぜETCでないと割引にならないのか？
なぜ大都市圏は割引にならないのか？
なぜ土日だけなのか？
なぜ運送業者などは割引にならないのか？
なぜ大マスコミはこれらを検証しようとしないのか？
なぜこんな不公平がまかり通るのか？
なぜ大都市圏は割引にならないのか？
なぜ土日だけなのか？
なぜ運送業者などは割引にならないのか？
なぜ大マスコミはこれらを検証しようとしないのか？
なぜこんな不公平がまかり通るのか？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 18:13:00 ID:vHkUEajVO
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 18:15:16 ID:D6IVyxK00
>>523
＞なぜETCでないと割引にならないのか？
ETC普及推進のための暫定割引だから
＞なぜ大都市圏は割引にならないのか？
大都市圏は、1000円以下でしょ
＞なぜ土日だけなのか？
＞なぜ運送業者などは割引にならないのか？
平日は、すでに別の割引が実施されているし、事業者に比べ
個人の普及率が低い事への対策であるため
＞なぜ大マスコミはこれらを検証しようとしないのか？
検証した結果、国民に訴えかけることが出来るような内容ではないため
＞なぜこんな不公平がまかり通るのか？
どこが不公平?
＞なぜETCでないと割引にならないのか？
ETC普及推進のための暫定割引だから
＞なぜ大都市圏は割引にならないのか？
大都市圏は、1000円以下でしょ
＞なぜ土日だけなのか？
＞なぜ運送業者などは割引にならないのか？
平日は、すでに別の割引が実施されているし、事業者に比べ
個人の普及率が低い事への対策であるため
＞なぜ大マスコミはこれらを検証しようとしないのか？
検証した結果、国民に訴えかけることが出来るような内容ではないため
＞なぜこんな不公平がまかり通るのか？
どこが不公平?
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 20:28:44 ID:aGUw8R1rO
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 20:59:30 ID:D6IVyxK00
>>526
そりゃあ、家からでないヤツには、一見不要に思えるかも知れないな。
でも世の中の流通を考えれば高速道路は必要
そして日本の高速道路は、諸外国に比べて多くの維持費が必要。
利用者の増加に伴い、人力精算での効率的な運用の限界
自動精算方式の緊急導入が必要
さらに、効率化を図るためには、ETC装着率の増加による
一般レーンの削減、ETCレーンの増強が求められる。
そりゃあ、家からでないヤツには、一見不要に思えるかも知れないな。
でも世の中の流通を考えれば高速道路は必要
そして日本の高速道路は、諸外国に比べて多くの維持費が必要。
利用者の増加に伴い、人力精算での効率的な運用の限界
自動精算方式の緊急導入が必要
さらに、効率化を図るためには、ETC装着率の増加による
一般レーンの削減、ETCレーンの増強が求められる。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 21:12:45 ID:UIXiS6eH0
「国交省」天下り財団がブクブク太る仕組み
http://news.biglobe.ne.jp/politics/gen_090320_7061105521.html
日本中のドライバーがＥＴＣ車載器の購入に殺到し、カーショップでは売り切れが続出している。
４日間で２１万台が売れたというからスゴい。
２８日からの高速料金値下げがＥＴＣ車に限られるうえ、今なら車載器の購入で助成金５２５０円が出るからだ。
しかし、「ありがたや」と国に感謝している人は甘い。
この助成金、もとはドライバーから徴収したカネなのである。
助成金の出どころは、国交省の天下り法人『高速道路交流推進財団』です。
かつて高速のＳＡやＰＡの独占事業で莫大な利益を上げ、民営化後は道路会社にこれらの施設を売却、
３８０億円もの巨利をむさぼっていたことで問題になった。
昨年１月、国会で追及された冬柴国交相（当時）が、２０１３年での解散を決め、
『資産は高速利用者に還元する』とブチ上げたが、今回の助成金は最大５０億円。
３８０億円には程遠い金額です」（霞が関事情通）
だから、車載器購入者は約４分の３が自己負担だ。還元額が全然足りない。
http://news.biglobe.ne.jp/politics/gen_090320_7061105521.html
日本中のドライバーがＥＴＣ車載器の購入に殺到し、カーショップでは売り切れが続出している。
４日間で２１万台が売れたというからスゴい。
２８日からの高速料金値下げがＥＴＣ車に限られるうえ、今なら車載器の購入で助成金５２５０円が出るからだ。
しかし、「ありがたや」と国に感謝している人は甘い。
この助成金、もとはドライバーから徴収したカネなのである。
助成金の出どころは、国交省の天下り法人『高速道路交流推進財団』です。
かつて高速のＳＡやＰＡの独占事業で莫大な利益を上げ、民営化後は道路会社にこれらの施設を売却、
３８０億円もの巨利をむさぼっていたことで問題になった。
昨年１月、国会で追及された冬柴国交相（当時）が、２０１３年での解散を決め、
『資産は高速利用者に還元する』とブチ上げたが、今回の助成金は最大５０億円。
３８０億円には程遠い金額です」（霞が関事情通）
だから、車載器購入者は約４分の３が自己負担だ。還元額が全然足りない。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 21:13:52 ID:UIXiS6eH0
しかも、この助成金によって別の天下り財団が肥え太るデタラメが起きている。
ＥＴＣのセットアップ事業などを牛耳る財団法人「道路システム高度化推進機構」（ＯＲＳＥ）だ。
かねてＥＴＣ利権が指摘され、“正味財産”は０７年までの５年間で２５億円から５７億円に膨れあがっている。
今回の助成金でＥＴＣ利用者が爆発的に増えるのは確実で、また濡れ手で粟のボロ儲けだ。
財団はＥＴＣのセットアップ１台ごとに高速道路会社から２９４円を受け取ります。
これが年間計１５億円に上る。それとは別に、１４億円超の『鍵使用料収入』なるものがあり、
車載器メーカーやＥＴＣカードを作るクレジットカード会社が財団に支払っている。
もちろん、ＥＴＣ利用者が増えれば、これらの会社も儲かるから、まさに助成金“特需”です。
財団役員には、国交省や経産省からの天下りのほか、車載器メーカーやカード会社の幹部も名を連ねています」（前出の事情通）
国交省からは元北海道局長の村岡憲司氏が専務理事に、元大臣官房総括監察官の石原孝氏が常務理事に天下っている。
２年間の高速料金値下げ期間が終われば、庶民にはＥＴＣ車載器だけが残る。
その後も、この新たな利権団体にむしり取られ続けることになる。
ＥＴＣのセットアップ事業などを牛耳る財団法人「道路システム高度化推進機構」（ＯＲＳＥ）だ。
かねてＥＴＣ利権が指摘され、“正味財産”は０７年までの５年間で２５億円から５７億円に膨れあがっている。
今回の助成金でＥＴＣ利用者が爆発的に増えるのは確実で、また濡れ手で粟のボロ儲けだ。
財団はＥＴＣのセットアップ１台ごとに高速道路会社から２９４円を受け取ります。
これが年間計１５億円に上る。それとは別に、１４億円超の『鍵使用料収入』なるものがあり、
車載器メーカーやＥＴＣカードを作るクレジットカード会社が財団に支払っている。
もちろん、ＥＴＣ利用者が増えれば、これらの会社も儲かるから、まさに助成金“特需”です。
財団役員には、国交省や経産省からの天下りのほか、車載器メーカーやカード会社の幹部も名を連ねています」（前出の事情通）
国交省からは元北海道局長の村岡憲司氏が専務理事に、元大臣官房総括監察官の石原孝氏が常務理事に天下っている。
２年間の高速料金値下げ期間が終われば、庶民にはＥＴＣ車載器だけが残る。
その後も、この新たな利権団体にむしり取られ続けることになる。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 21:42:37 ID:LgPdTYKh0
サンデードライバーを対象にした単なるETC普及策だよ（経済対策は名ばかり）
ORSEが儲けているのは今に限ったことではない
ORSEが儲けているのは今に限ったことではない
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 17:07:32 ID:GQmuI1Ll0
エコ換え減税も似たようなもんだよな。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 18:47:23 ID:+xEyrdm20
>>ぜETCでないと割引にならないのか？
国土の狭いためインターチェンジをETC専用することによって
スマート化のインターが可能になりインターチェンジの新規建設が
やりやすくなるため。土地買収などの費用が少なくて済むし工期も
フルの(有人レーンあり)インターより短期で工事が可能。
数キロ単位でインターができるようになる。
>>なぜ大都市圏は割引にならないのか？
割引すると渋滞するため。
>>なぜ土日だけなのか？
サンデードライバーの目的のため
>>なぜ運送業者などは割引にならないのか？
これからの課題
>>なぜ大マスコミはこれらを検証しようとしないのか？
とりあげてますよ。
>>なぜこんな不公平がまかり通るのか？
不公平ではありません。 スマートインターの建設に協力してほしいのです。
してもらえたらあなたの街にもインターができるようになりますよ。
国土の狭いためインターチェンジをETC専用することによって
スマート化のインターが可能になりインターチェンジの新規建設が
やりやすくなるため。土地買収などの費用が少なくて済むし工期も
フルの(有人レーンあり)インターより短期で工事が可能。
数キロ単位でインターができるようになる。
>>なぜ大都市圏は割引にならないのか？
割引すると渋滞するため。
>>なぜ土日だけなのか？
サンデードライバーの目的のため
>>なぜ運送業者などは割引にならないのか？
これからの課題
>>なぜ大マスコミはこれらを検証しようとしないのか？
とりあげてますよ。
>>なぜこんな不公平がまかり通るのか？
不公平ではありません。 スマートインターの建設に協力してほしいのです。
してもらえたらあなたの街にもインターができるようになりますよ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 19:08:46 ID:d4z2Bvvd0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 21:49:09 ID:sCEnNuuI0
料金所がなければ
ICはあんなムダに土地が必要な構造にする必要がないよね(´･ω･`)
ICはあんなムダに土地が必要な構造にする必要がないよね(´･ω･`)
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 22:49:51 ID:c4o7TnQk0
阿佐比の規制解除以来また擁護が増えたなぁ～
なんで？
なんで？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 00:00:28 ID:MG624ARg0
>そして日本の高速道路は、諸外国に比べて多くの維持費が必要。
と言っても年３千億円だけなんだけどね。
と言っても年３千億円だけなんだけどね。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 01:01:49 ID:F0Wmo//Y0
記者の目：高速道路料金の大幅値下げ＝位川一郎
休日の高速道路料金を地方で「上限１０００円」にする割引が、先月２８日に本格スタートした。
通行台数が増えて行楽地がにぎわう一方で、大渋滞や料金システムトラブルなど心配された混乱はなかった。
利用者にはおおむね好評のようだ。しかし、残念ながらこの大幅値下げは筋の通った景気対策には見えない。
メリットを受ける層が偏っている上、さまざまな副作用も予想される。国によるゆがんだ支援だと言わざるを得ない。
今回の値下げの特徴は、休日に遠距離を走る乗用車への優遇が際立って大きい点にある。
例えば、青森中央－名古屋の普通車の通常料金は２万６００円だが、これが１０００円に下がる（東京近郊を通らない場合）。
割引率は何と９５％だ。近距離ほど割引率は小さく、青森中央－盛岡なら４１００円→１０００円で７６％の割引。
一方、大型車は「上限１０００円」の対象外なので休日昼間の割引がなく、平日も昼間なら３割引きにとどまる。
そして、自動料金収受システム（ＥＴＣ）機器のない車は、一部の例外を除き割引ゼロ。
このアンバランスは尋常でない。当然ながら、ＥＴＣ未搭載の人やトラック業界から「不公平だ」との不満が出ている。
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20090408k0000m070162000c.html
休日の高速道路料金を地方で「上限１０００円」にする割引が、先月２８日に本格スタートした。
通行台数が増えて行楽地がにぎわう一方で、大渋滞や料金システムトラブルなど心配された混乱はなかった。
利用者にはおおむね好評のようだ。しかし、残念ながらこの大幅値下げは筋の通った景気対策には見えない。
メリットを受ける層が偏っている上、さまざまな副作用も予想される。国によるゆがんだ支援だと言わざるを得ない。
今回の値下げの特徴は、休日に遠距離を走る乗用車への優遇が際立って大きい点にある。
例えば、青森中央－名古屋の普通車の通常料金は２万６００円だが、これが１０００円に下がる（東京近郊を通らない場合）。
割引率は何と９５％だ。近距離ほど割引率は小さく、青森中央－盛岡なら４１００円→１０００円で７６％の割引。
一方、大型車は「上限１０００円」の対象外なので休日昼間の割引がなく、平日も昼間なら３割引きにとどまる。
そして、自動料金収受システム（ＥＴＣ）機器のない車は、一部の例外を除き割引ゼロ。
このアンバランスは尋常でない。当然ながら、ＥＴＣ未搭載の人やトラック業界から「不公平だ」との不満が出ている。
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20090408k0000m070162000c.html
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 01:02:55 ID:F0Wmo//Y0
>>537
（続き）
他の交通機関にも「全国一律○○円」といった割引は存在するが、それは民間企業の話。
格安料金を提供しても全体として収益を最大化する、という一応合理的な理由がある。
だが、税金を使った景気対策は性格が違う。一部の利用者を過大に優遇するのは禁じ手ではないか。
「不公平」はもう少し広い意味でも指摘できる。
「平日昼間３割引き」などを含む今回の値下げ全体で５０００億円の財政負担（２年間）が生じるが、
この巨額の支援をなぜ車という交通手段だけに与えるのだろう。
高速道路が安くなれば、他の交通機関から利用者が流れる。日本旅客船協会によると、
本州四国連絡高速道路などと競合するフェリー航路は、３月２８、２９日の輸送量が前年同期より３～５割も減ったという。
自動車をめぐっては、地球温暖化対策として二酸化炭素（ＣＯ２）排出量の削減が国土交通省の重要な政策課題のはずだ。
しかし、高速道路の値下げは、通行台数の増加や渋滞の拡大を通じてＣＯ２の排出を増やす懸念もある。
交通政策全体の中での位置づけが吟味されないまま、与党の選挙対策として出てきたのが今回の大幅値下げではないか。
さらに、利用者自身も不便を被る可能性がある。スタート時の渋滞はさほどでなかったが、ゴールデンウイーク、
お盆休み、年末年始の渋滞はやはり心配だ。ただでさえこうした時期の渋滞はドライバーを悩ませてきた。
「上限１０００円」で渋滞が悪化することはあっても、改善に向かうことがないのは明らかだ。
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20090408k0000m070162000c.html
（続き）
他の交通機関にも「全国一律○○円」といった割引は存在するが、それは民間企業の話。
格安料金を提供しても全体として収益を最大化する、という一応合理的な理由がある。
だが、税金を使った景気対策は性格が違う。一部の利用者を過大に優遇するのは禁じ手ではないか。
「不公平」はもう少し広い意味でも指摘できる。
「平日昼間３割引き」などを含む今回の値下げ全体で５０００億円の財政負担（２年間）が生じるが、
この巨額の支援をなぜ車という交通手段だけに与えるのだろう。
高速道路が安くなれば、他の交通機関から利用者が流れる。日本旅客船協会によると、
本州四国連絡高速道路などと競合するフェリー航路は、３月２８、２９日の輸送量が前年同期より３～５割も減ったという。
自動車をめぐっては、地球温暖化対策として二酸化炭素（ＣＯ２）排出量の削減が国土交通省の重要な政策課題のはずだ。
しかし、高速道路の値下げは、通行台数の増加や渋滞の拡大を通じてＣＯ２の排出を増やす懸念もある。
交通政策全体の中での位置づけが吟味されないまま、与党の選挙対策として出てきたのが今回の大幅値下げではないか。
さらに、利用者自身も不便を被る可能性がある。スタート時の渋滞はさほどでなかったが、ゴールデンウイーク、
お盆休み、年末年始の渋滞はやはり心配だ。ただでさえこうした時期の渋滞はドライバーを悩ませてきた。
「上限１０００円」で渋滞が悪化することはあっても、改善に向かうことがないのは明らかだ。
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20090408k0000m070162000c.html
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 01:04:18 ID:F0Wmo//Y0
>>538
（続き）
このように問題の多い値下げだが、もう実行に移されてしまった。利用者は一度下がった料金に慣れるだろうから、
期限である１１年３月末で元の料金に戻せば反発は必至だ。
だがそれでも、著しく不自然な「上限１０００円」の部分だけは、延長せず２年で打ち切ってもらいたい。
「平日３割引き」など他の値下げ部分まですべて廃止するのはさすがに影響が大きすぎるから、
料金水準全体は現在の割引の平均的なところで維持せざるを得ないと思う。ただし、複雑な料金体系は整理した方がよい。
今の料金は、曜日、時間帯、車種、ＥＴＣの有無によって割引率が違い、きわめて分かりにくい。
割引の種類を減らした上で、原則として通常料金に一本化してはどうだろう。
その場合、収入が恒常的に減るので、「高速道路建設で生じた約４０兆円の債務を４５年かけて料金収入で返済する」
という現行計画は、根本から組み替えが必要になる。
旧日本道路公団などの民営化時にできたこのスキームは、今の値下げが続く限りは国が年に何千億円も債務を肩代わりしないと維持できず、
既に事実上破綻（はたん）している。
それなら、返済期間を延ばすなどの見直しをして収入不足をカバーする方がよほどすっきりする。
あるいは、財団法人・統計研究会の宮川公男理事長らが「便益を受ける利用者が負担するのが公平」だとして提言する「永久有料化」も、
検討の価値がありそうだ。
ちなみに、民主党が主張する無料化は、最終的に全債務を税金で返すことになり、
高速道路を使わない人から見ると非常に不公平だと思う。私は反対だ。
１０００円であれ無料であれ、利用者にはありがたい。だが問題は全体としての費用対効果である。
今回の値下げで地方の観光が活性化するかもしれないが、５０００億円の財政負担に見合うかどうかは大いに疑問なのだ。
（東京経済部）
（了）
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20090408k0000m070162000c.html
（続き）
このように問題の多い値下げだが、もう実行に移されてしまった。利用者は一度下がった料金に慣れるだろうから、
期限である１１年３月末で元の料金に戻せば反発は必至だ。
だがそれでも、著しく不自然な「上限１０００円」の部分だけは、延長せず２年で打ち切ってもらいたい。
「平日３割引き」など他の値下げ部分まですべて廃止するのはさすがに影響が大きすぎるから、
料金水準全体は現在の割引の平均的なところで維持せざるを得ないと思う。ただし、複雑な料金体系は整理した方がよい。
今の料金は、曜日、時間帯、車種、ＥＴＣの有無によって割引率が違い、きわめて分かりにくい。
割引の種類を減らした上で、原則として通常料金に一本化してはどうだろう。
その場合、収入が恒常的に減るので、「高速道路建設で生じた約４０兆円の債務を４５年かけて料金収入で返済する」
という現行計画は、根本から組み替えが必要になる。
旧日本道路公団などの民営化時にできたこのスキームは、今の値下げが続く限りは国が年に何千億円も債務を肩代わりしないと維持できず、
既に事実上破綻（はたん）している。
それなら、返済期間を延ばすなどの見直しをして収入不足をカバーする方がよほどすっきりする。
あるいは、財団法人・統計研究会の宮川公男理事長らが「便益を受ける利用者が負担するのが公平」だとして提言する「永久有料化」も、
検討の価値がありそうだ。
ちなみに、民主党が主張する無料化は、最終的に全債務を税金で返すことになり、
高速道路を使わない人から見ると非常に不公平だと思う。私は反対だ。
１０００円であれ無料であれ、利用者にはありがたい。だが問題は全体としての費用対効果である。
今回の値下げで地方の観光が活性化するかもしれないが、５０００億円の財政負担に見合うかどうかは大いに疑問なのだ。
（東京経済部）
（了）
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20090408k0000m070162000c.html
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 01:08:56 ID:FTH9rgkDO
今まで使った差額分を払え！
なんて事になるかもな…
なんて事になるかもな…
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 06:30:15 ID:MG624ARg0
何だかなぁ。
「永久有料化」って言いたいだけちゃうんかと。
何だその財団法人統計研究会って。
無料化は不公平なんてのも変。
自動車ユーザーが支払ってる道路特定財源でやればいいだけで
高速を使わない人にとやかく言われることじゃない。
そもそも今時、自動車や高速の恩恵を受けてない人がどれだけいるんだよ。
って毎日か。
「永久有料化」って言いたいだけちゃうんかと。
何だその財団法人統計研究会って。
無料化は不公平なんてのも変。
自動車ユーザーが支払ってる道路特定財源でやればいいだけで
高速を使わない人にとやかく言われることじゃない。
そもそも今時、自動車や高速の恩恵を受けてない人がどれだけいるんだよ。
って毎日か。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 09:42:52 ID:wr0dJfqE0
>>536
何キロ当たり?
何キロ当たり?
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 21:07:45 ID:LVOFlifFO
Egoist-no,aho-kanryo-domo!
Teme-ra-no,futou-shunyu
Chanto,imasugu,zengaku,kaese,gorua!
Teme-ra-no,futou-shunyu
Chanto,imasugu,zengaku,kaese,gorua!
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 21:14:23 ID:+/nrQGtI0
393:伊58◆AOfDTU.apk 04/08(水) 20:38 oB+vFoG6
これが、日本の企業の中国進出で起こった事、既出だろうけどな。
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2006/12/21/post_494/
「 悪夢のような中国進出の実例 」
「目標の農機具を作るのに、中国ではどうしても作れない部品がありました。
1台につきその部品4個が必要で、私は日本から4,000個、送りました。ところがそれが紛失した。
納期に間に合わない。仕方なく、至急、同じものをもう一度送ると連絡したら、中山威力集団工業公司の担当者らは、
2週間待ってくれ、同じものを中国で調達すると言う。冗談じゃない。これはわが社の技術の粋を集めた部品です。
逆立ちしても中国にはないんだと言っても、彼らは大丈夫だと言い張るのです」
2週間して出てきたのは旭エンジニアリングが送った部品だった。
腹に据えかねた藤沼社長は公安当局に訴えると言った。すると通訳が、怒ってはならない、
日本は日中戦争でひどいことをしたじゃないかと窘めた。
氏は冒頭で紹介したように極めて日本的な人情に厚い人物で、日本の歴史にも詳しい。
そこで日中戦争は日本ばかりが悪かったわけではないと猛烈に主張した。
南京大虐殺も中国が戦後になって言い出したと、具体論を展開した。
中国側は藤沼氏の勢いに押されて、当局への訴えはなしにしてくれと申し入れてきた。
これが、日本の企業の中国進出で起こった事、既出だろうけどな。
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2006/12/21/post_494/
「 悪夢のような中国進出の実例 」
「目標の農機具を作るのに、中国ではどうしても作れない部品がありました。
1台につきその部品4個が必要で、私は日本から4,000個、送りました。ところがそれが紛失した。
納期に間に合わない。仕方なく、至急、同じものをもう一度送ると連絡したら、中山威力集団工業公司の担当者らは、
2週間待ってくれ、同じものを中国で調達すると言う。冗談じゃない。これはわが社の技術の粋を集めた部品です。
逆立ちしても中国にはないんだと言っても、彼らは大丈夫だと言い張るのです」
2週間して出てきたのは旭エンジニアリングが送った部品だった。
腹に据えかねた藤沼社長は公安当局に訴えると言った。すると通訳が、怒ってはならない、
日本は日中戦争でひどいことをしたじゃないかと窘めた。
氏は冒頭で紹介したように極めて日本的な人情に厚い人物で、日本の歴史にも詳しい。
そこで日中戦争は日本ばかりが悪かったわけではないと猛烈に主張した。
南京大虐殺も中国が戦後になって言い出したと、具体論を展開した。
中国側は藤沼氏の勢いに押されて、当局への訴えはなしにしてくれと申し入れてきた。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 00:07:22 ID:041vnNle0
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 02:52:00 ID:vn2Cc6uk0
自動車専門雑誌でクラスメディアなど権威を謳うカーグラフィック（ＣＧ）誌運営の自動車ニュースサイト。
http://www.webcg.net/WEBCG/
「ETCはクレジットカードがないと使えない庶民いじめ」と事実誤認(実際はプリペイドでクレジットカード無しでも使用可)
のコラムを掲載しておいて、車板ＣＧスレで事実誤認を指摘されるとわずか数時間で記事を黙って削除。
現時点で何の訂正文も謝罪もなし。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/?sc=50 （削除済み）
でもスレ住民すでにみんなアプロダ等から内容確認済み。でプチ祭りあげ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1235627578/262-278
http://www.webcg.net/WEBCG/
「ETCはクレジットカードがないと使えない庶民いじめ」と事実誤認(実際はプリペイドでクレジットカード無しでも使用可)
のコラムを掲載しておいて、車板ＣＧスレで事実誤認を指摘されるとわずか数時間で記事を黙って削除。
現時点で何の訂正文も謝罪もなし。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/?sc=50 （削除済み）
でもスレ住民すでにみんなアプロダ等から内容確認済み。でプチ祭りあげ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1235627578/262-278
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 07:14:13 ID:A/ztmBeZ0
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 10:13:32 ID:1M+izLDz0
マックのドライブスルーでETC使えるようにならないかな～
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 10:16:23 ID:FNOIFU5A0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 10:16:57 ID:8GTrkju6O
民主党が政権とれば高速無料になる
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 11:18:50 ID:1M+izLDz0
>>549
>どうせ停まって商品受け取らないといけないから
それもそうだな。
それに、普段から車載器にカード入れっ放しにでもしとかないと、
結局それらでの支払いや現金での支払いと手間は大して変わらないかｗ
ドライブスルーをETCで華麗にスルーするのもｶｺｲｲが
>どうせ停まって商品受け取らないといけないから
それもそうだな。
それに、普段から車載器にカード入れっ放しにでもしとかないと、
結局それらでの支払いや現金での支払いと手間は大して変わらないかｗ
ドライブスルーをETCで華麗にスルーするのもｶｺｲｲが
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 12:52:21 ID:CD4+JjZC0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 20:38:35 ID:WMyBYOokO
>>536
使わない世界4～5位の日本の軍事費は5兆円だっけ？ｗ
使わない世界4～5位の日本の軍事費は5兆円だっけ？ｗ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 23:57:41 ID:zaEPmZ8Y0
>>532
よく考えたら、スマートインターチェンジって無料化ならもっと手軽に作れるんだよな。
よく考えたら、スマートインターチェンジって無料化ならもっと手軽に作れるんだよな。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 02:23:46 ID:ju8NOZFY0
助成金でETC付けたけど無料化したらいらないじゃん。麻生はなにがしたかったの？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 03:37:42 ID:hJ0NWPt90
おまえが生きてるうちには無料にならないから安心しろ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 08:56:17 ID:cLHo97Wv0
>>554
名阪国道の伊賀上野市内を知っていればICは少な目にしてくれと思うぞ
あの道は無料だから市内の主要道と交差する箇所が軒並みICになってる。
そこへちょっと数キロ先まで買い物といった風情の爺婆の軽がチンタラ合流
庭先の散歩に毛の生えた感覚しかないから本線の空気を読まずに強引に合流して制限速度でタラタラ走行、
しかし本線を走る車の大半は遠距離高速のつもりで走ってるからブレーキ必須、
こうして本線の流れをかき乱してプチ渋滞を発生させ
本人だけは次のICでそ知らぬ顔して下りていくのが多いんだよ。
名阪国道の伊賀上野市内を知っていればICは少な目にしてくれと思うぞ
あの道は無料だから市内の主要道と交差する箇所が軒並みICになってる。
そこへちょっと数キロ先まで買い物といった風情の爺婆の軽がチンタラ合流
庭先の散歩に毛の生えた感覚しかないから本線の空気を読まずに強引に合流して制限速度でタラタラ走行、
しかし本線を走る車の大半は遠距離高速のつもりで走ってるからブレーキ必須、
こうして本線の流れをかき乱してプチ渋滞を発生させ
本人だけは次のICでそ知らぬ顔して下りていくのが多いんだよ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 11:29:06 ID:oN365Q5F0
つまり、ETC専用のスマートICを今後200か所以上も新設しようとしてる
政府のやり方はおかしいと言うことですね。
スマートＩＣ 地元反発
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20090410-OYT8T00002.htm
政府のやり方はおかしいと言うことですね。
スマートＩＣ 地元反発
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20090410-OYT8T00002.htm
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 11:32:04 ID:VS3iwDJP0
それはおかしいね。
無料化するのもおかしい。
どうせ都市部は無料化しないんだし。
無料化するのもおかしい。
どうせ都市部は無料化しないんだし。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 13:54:33 ID:oN365Q5F0
地方の無料化はおかしいことだとは思わない。
高速と県道が平行して更にバイパスだの造るような真似をするから
地方の財政が疲弊する。
そんな状況でスマートICを造らせようとするから地方は国からの補助金に
依存するようになり、ますます中央に抵抗できなくなっていく。
関所だらけにして喜ぶのは中央だけ。
高速と県道が平行して更にバイパスだの造るような真似をするから
地方の財政が疲弊する。
そんな状況でスマートICを造らせようとするから地方は国からの補助金に
依存するようになり、ますます中央に抵抗できなくなっていく。
関所だらけにして喜ぶのは中央だけ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 13:59:57 ID:6mW+0+ud0
高速無料化！民主党万歳！ヤッホホーイ！
自民党退場！自民党退場！ヤッホホーイ！
高速無料化！民主党万歳！ヤッホホーイ！
自民党退場！自民党退場！ヤッホホーイ！
高速無料化！民主党万歳！ヤッホホーイ！
自民党退場！自民党退場！ヤッホホーイ！
高速無料化！民主党万歳！ヤッホホーイ！
自民党退場！自民党退場！ヤッホホーイ！
高速無料化！民主党万歳！ヤッホホーイ！
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 14:37:30 ID:3T+TgT8F0
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 16:36:59 ID:X9U4X0pQ0
>>561
朝日新聞社員さん、こんにちは！
朝日新聞社員さん、こんにちは！
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 17:42:04 ID:vSDt5q5r0
ソニーがGKみたいな感じで朝日の呼び名ってまだないの？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 18:39:23 ID:sFJqveuq0
朝日と言えばKY
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 06:42:10 ID:uEPfsWai0
>>562
日本語で頼む。
日本語で頼む。
給付金もらって浮かれてるんだから高速無料でも文句ないやろ
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 15:08:43 ID:XQMaHizb0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:17:43 ID:o40zJ1wu0
つまり>>562は高速道路じゃなくて一般道を整備してくれってこと？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:15:56 ID:fTBPV0YI0
これ以上無駄な高速建設もETCもいらない。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:42:33 ID:VOw5Yu2s0
インフラである道路（高速道路も）は費用対効果だけで
必要性や無駄かどうかが決められるものではない。
必要性や無駄かどうかが決められるものではない。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:35:26 ID:a5ZbQ6+YO
地方に高速や新幹線が通ると、名産物や若年層人口の流出に拍車が掛かる
佐渡の黒鮪や寒ブリは関西と築地に回されて、地元では喰えない。
米や梨も首都圏に卸せるので、地元でも首都圏価格で買わされてしまう。
ついでに･･･、
関西の一般道は点滅信号が大杉だろう～www
＠新潟
佐渡の黒鮪や寒ブリは関西と築地に回されて、地元では喰えない。
米や梨も首都圏に卸せるので、地元でも首都圏価格で買わされてしまう。
ついでに･･･、
関西の一般道は点滅信号が大杉だろう～www
＠新潟
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 11:20:03 ID:pTaYx/uz0
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 12:22:27 ID:WLI/HZLLO
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 21:14:21 ID:PVexokvi0
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 23:15:09 ID:VOw5Yu2s0
費用対効果だけでやるやらないを決めるなら、
過疎集落のインフラ整備は行ってはならない、ということになる。
過疎集落のインフラ整備は行ってはならない、ということになる。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 23:40:28 ID:0+F4uPh50
助成金で買わされたＥＴＣって三菱の在庫整理品じゃないか
なんか在庫整理が終わると以前噂になってた簡易タイプの車載器でるんじゃないか
なんか在庫整理が終わると以前噂になってた簡易タイプの車載器でるんじゃないか
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 00:04:16 ID:mOVf6IOF0
【ネクスコ西日本】西日本高速道路(株)ってスレッドに
お客様センターの方がクレーマーからの電話の内容を
書いてますけどなんだか終わってるような気がするね
お客様センターの方がクレーマーからの電話の内容を
書いてますけどなんだか終わってるような気がするね
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 02:58:11 ID:7trXQd8iO
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 03:30:26 ID:OVOYvrnKO
普及当初は『止まらず渋滞緩和・騒音低下・環境負荷低減の夢のシステム』とETCの説明シミュレーションで
ほとんど減速しないで料金所通過する映像を流し続けて宣伝していたのに、今では20km以下の最徐行まで減速して
いつでも止まれる速度じゃなきゃダメ＝もし事故があったら利用者が完全にすべて悪い、としてるんだからねw
ユーザーの初期費用や設備投資が少ないなら、そんな後付けの無責任で無計画すぎる言い訳されても流せるけど
兆を超える金をすでに使った、ユーザーに数万円払わるシステム、借金自主返済は不可能になるのも気にしないで
好き勝手割引。どうせ国が助けてくれる、とりあえずうちらが損をすることはない、って態度がミエミエすぐるなw
これだけやられても騒ぎを起こさない愚民w 日本人はマゾとかじゃなく本物の低脳民族なんだよw
朝鮮人の次に馬鹿な日本人。主張は恥、と洗脳された馬鹿民族。
ほとんど減速しないで料金所通過する映像を流し続けて宣伝していたのに、今では20km以下の最徐行まで減速して
いつでも止まれる速度じゃなきゃダメ＝もし事故があったら利用者が完全にすべて悪い、としてるんだからねw
ユーザーの初期費用や設備投資が少ないなら、そんな後付けの無責任で無計画すぎる言い訳されても流せるけど
兆を超える金をすでに使った、ユーザーに数万円払わるシステム、借金自主返済は不可能になるのも気にしないで
好き勝手割引。どうせ国が助けてくれる、とりあえずうちらが損をすることはない、って態度がミエミエすぐるなw
これだけやられても騒ぎを起こさない愚民w 日本人はマゾとかじゃなく本物の低脳民族なんだよw
朝鮮人の次に馬鹿な日本人。主張は恥、と洗脳された馬鹿民族。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 09:08:21 ID:JWUfgI/c0
>>580
最後の１行は余計だったな
最後から２行目ももうちょっとソフトに書けば同意する人も多いだろうに
実際、どんなに滅茶苦茶な政治をやられても抗議もろくにせず、選挙の投票率も悪い
政権交代もほぼ全く起こらない
国が悪くなるのは当然だな
飢えてる国民がほとんどいないって点だけは評価できるけど、
今の食糧自給率の低さじゃ、これから先の国際情勢によってはどうなるかもわからんしな
最後の１行は余計だったな
最後から２行目ももうちょっとソフトに書けば同意する人も多いだろうに
実際、どんなに滅茶苦茶な政治をやられても抗議もろくにせず、選挙の投票率も悪い
政権交代もほぼ全く起こらない
国が悪くなるのは当然だな
飢えてる国民がほとんどいないって点だけは評価できるけど、
今の食糧自給率の低さじゃ、これから先の国際情勢によってはどうなるかもわからんしな
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 09:53:24 ID:jURlxemQ0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 11:52:51 ID:lWQf+1l10
>>582
費用対効果を考えるとその案はボツだなｗ
費用対効果を考えるとその案はボツだなｗ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 12:29:22 ID:wZbmZet10
291:04/15(水) 12:03 XyWDPmKS0 [sage]
普通の生活をしている一人の日本人の母親が最近体験した恐ろしい実話をお伝えします。
ママ友に中国人一家がいます。
ご夫婦に子供二人。 その方が最近になって
「これから生活が楽になるからパートはやめる」
と話し始めました。 要約すると
「子供は日本国籍が取れるようになるから、生活保護や母子手当てで今の何倍もの収入になる」
「自分達も日本にずっと居続けられるから、いずれ親兄弟も呼び寄せる」
という話でした。
両親とも中国人なのにどうして子供が日本国籍？
片親じゃないのに母子手当て？
疑問がいっぱいでした。
今回の件（国籍法改正）でやっと疑問が解けました。
子供は簡単に日本国籍がもらえるようになるんですね。
戸籍も何もありませんから、この夫婦関係を証明するものもないですし（つまり、法律上は子供は片親になるので、母子手当がもらえる）。
「私達中国人”みんな”、この話題でいっぱいだ」
とそう言ってた事に怖さを感じます。
ちなみにこの中国人の口癖は
「在日韓国人はズルイ。うらやましい」
です。
議員さんたちはこんな普通の暮らしをしている日本人の体験を知らないのでしょうね。
http://2channel.servebbs.com/yaban.html
普通の生活をしている一人の日本人の母親が最近体験した恐ろしい実話をお伝えします。
ママ友に中国人一家がいます。
ご夫婦に子供二人。 その方が最近になって
「これから生活が楽になるからパートはやめる」
と話し始めました。 要約すると
「子供は日本国籍が取れるようになるから、生活保護や母子手当てで今の何倍もの収入になる」
「自分達も日本にずっと居続けられるから、いずれ親兄弟も呼び寄せる」
という話でした。
両親とも中国人なのにどうして子供が日本国籍？
片親じゃないのに母子手当て？
疑問がいっぱいでした。
今回の件（国籍法改正）でやっと疑問が解けました。
子供は簡単に日本国籍がもらえるようになるんですね。
戸籍も何もありませんから、この夫婦関係を証明するものもないですし（つまり、法律上は子供は片親になるので、母子手当がもらえる）。
「私達中国人”みんな”、この話題でいっぱいだ」
とそう言ってた事に怖さを感じます。
ちなみにこの中国人の口癖は
「在日韓国人はズルイ。うらやましい」
です。
議員さんたちはこんな普通の暮らしをしている日本人の体験を知らないのでしょうね。
http://2channel.servebbs.com/yaban.html
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 16:21:03 ID:oM8pUbi60
>>576
そんな集落が増えて行政サービスの費用対効果が下がるから
集落移転を国が支援していたりするんだが。
だいたい>>571の話も、国はB/Cが基準以下なら整備は行わないと
言ってたのを知らないのか？
ま、いい加減な需要予測ででっちあげたB/Cでグダグダだったけど。
そんな集落が増えて行政サービスの費用対効果が下がるから
集落移転を国が支援していたりするんだが。
だいたい>>571の話も、国はB/Cが基準以下なら整備は行わないと
言ってたのを知らないのか？
ま、いい加減な需要予測ででっちあげたB/Cでグダグダだったけど。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 19:19:28 ID:4YfQvnzG0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 23:36:46 ID:HTGv/l/p0
職員君はほっとけ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 00:07:37 ID:DNaE1KHcO
ほんと、職員必死だよなｗ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 16:21:38 ID:hfF9Mc1X0
職員は悪くありませんっ。
悪いのは私ですっ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
悪いのは私ですっ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 21:21:41 ID:mLF+MqLl0
ETC欲しいけど車がない
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 22:50:19 ID:YB4nIAFU0
240:04/18(土) 18:29 cJMFSsqM0
【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権付与は当然。韓国は既に認めてる」
(((( ；゜Д゜)))
【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権付与は当然。韓国は既に認めてる」
(((( ；゜Д゜)))
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 13:13:04 ID:CZRij1RvO
>>590
とりあえず車載器だけ買ってきて、自転車に取り付けてみよう。
とりあえず車載器だけ買ってきて、自転車に取り付けてみよう。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 03:01:11 ID:Ele5/5s60
>>590
安いバイクにETCつければ？
安いバイクにETCつければ？
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 04:55:44 ID:5F/7vdAw0
【政治】「ETCを取り付けても大丈夫でしょうか？」 高速無料化を懸念した電話が民主党本部に相次ぐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240166596/
「ＥＴＣ（自動料金収受システム）を取り付けても大丈夫でしょうか」。民主党本部には最近、
こんな問い合わせの電話が相次いでいるという。「どう答えればいいものか」。
党関係者が苦笑交じりに話していた。
高速道路などでＥＴＣ装着車を対象にした割引制度が始まったが、高速道路無料化を
公約に掲げる民主党が政権を取れば「無用の長物」という懸念がよぎるのだろう。
国民が政権交代を意識している証しともいえる。だが、民主党には越えなくては
ならないハードルがある。違法献金事件で秘書が逮捕された小沢一郎代表をめぐる問題だ。
党幹部は「政権交代を前にした最後の試験。これにパスしないと政権は取れない」という。
一時、党内には「政権交代間違いなし」との空気もあったが、戦後政治の大きな節目となる政権交代。
さすがにＥＴＣのようにノンストップとはいかないようだ。 （久保田敦）
＝2009/04/20付 西日本新聞朝刊＝「ＥＴＣ（自動料金収受システム）を取り付けても大丈夫でしょうか」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/90437
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240166596/
「ＥＴＣ（自動料金収受システム）を取り付けても大丈夫でしょうか」。民主党本部には最近、
こんな問い合わせの電話が相次いでいるという。「どう答えればいいものか」。
党関係者が苦笑交じりに話していた。
高速道路などでＥＴＣ装着車を対象にした割引制度が始まったが、高速道路無料化を
公約に掲げる民主党が政権を取れば「無用の長物」という懸念がよぎるのだろう。
国民が政権交代を意識している証しともいえる。だが、民主党には越えなくては
ならないハードルがある。違法献金事件で秘書が逮捕された小沢一郎代表をめぐる問題だ。
党幹部は「政権交代を前にした最後の試験。これにパスしないと政権は取れない」という。
一時、党内には「政権交代間違いなし」との空気もあったが、戦後政治の大きな節目となる政権交代。
さすがにＥＴＣのようにノンストップとはいかないようだ。 （久保田敦）
＝2009/04/20付 西日本新聞朝刊＝「ＥＴＣ（自動料金収受システム）を取り付けても大丈夫でしょうか」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/90437
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 10:19:58 ID:+/JB+PkR0
>>594
政権交代したとしてもすぐに無料化出来るわけでもないし
それまでの期間で元が取れるか考える能力も無いの？
「どう答えればいいものか」とか言っちゃう民主や
民主支持の奴ってやっぱ頭おかしいのかなぁ？
政権交代したとしてもすぐに無料化出来るわけでもないし
それまでの期間で元が取れるか考える能力も無いの？
「どう答えればいいものか」とか言っちゃう民主や
民主支持の奴ってやっぱ頭おかしいのかなぁ？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 20:41:34 ID:brLoGfcBO
都市部は有料だからETCは無くなりません、って正直に回答すれば済むのに、
支持者を騙すつもりだから答えられないんだな。
支持者を騙すつもりだから答えられないんだな。
597 ：またカキコ：2009/04/23(木) 22:16:31 ID:x50oi0HmO
Ｅ ekagen-ni-sei!
Ｔ adanisuryaeento
Ｃ haunka,ahondara!
Ｔ adanisuryaeento
Ｃ haunka,ahondara!
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 15:15:30 ID:bVhq/07Z0
ニュース番組等で「ＥＴＣの宣伝」を繰り返す各ＴＶ局、
おかげで、交通関係の天下り先もずいぶん潤っただろう。
おかげで、交通関係の天下り先もずいぶん潤っただろう。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 18:50:03 ID:v2t7EQMr0
助成金は終わったし…
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 21:27:56 ID:wj3d9D0R0
このまま自民党が政権与党だと、天下りは存続するよ。
それが分かっているから、検察 (省庁公務員）は政権交代阻止の為、民主小沢秘書を逮捕したんだよ。
・なぜ小沢秘書への捜査は、悪質な国策捜査(国策逮捕)と言えるのか
１、従来は届け書類の修正程度で済んだ、程度の罪状である。
それを、いきなり逮捕する、という脅迫的な捜査手段を取っていること。
これは今後もそれ以上の罪状になる可能性はない。
２、逮捕後、検察は「なぜ逮捕したのか」、説明責任を果たしていない。
その一方で検察はリーク情報をマスコミに流し、リーク情報は必ず掲載するメディアの特性を利用し、
連日新聞・テレビで、小沢一郎＝犯罪者、とイメージさせる検察からの情報を流したこと。
しかし、実際は1以上の罪状は無かった。
３、二階氏など自民党の多くの政治家にも起きている事柄なのに、民主小沢一郎だけを問題
にしたこと。そしてそれを取り繕うように、「自民二階氏への事情聴取」、というリーク情報を
(公正に捜査しているフリをするため)検察がマスコミに流したが、結局うやむやになった事。
４、３の捜査方針が「自民党政治家には捜査は及ばない」と旧警察庁長官であった政府高官
（漆間官房副長官）が述べた事で実際に裏付けられたこと。更にそれを「記憶にない」
という、白々しいあからさまな誤魔化しで隠したこと。
５、(実際には証拠がなく無罪であっても)民主党のイメージダウンに十分有効な手段で
あること。いきなり秘書逮捕という脅迫的方法を使う事でインパクトを与え、短期間
の間に代表辞任を迫るような状況を世論に作りだした。これが最終的には起訴猶予や
裁判で無罪になっても、民主党にダメージを与える攻撃という目的を果たす事となる。
６、時期が解散総選挙が間近と目される時期であり、選挙の世論に対する影響が大変大きいこと
７、逮捕当時、自民麻生内閣の支持率が低下していて、他の方法では支持を回復できそうもない状態であったこと
８、以上から今回の逮捕と捜査が、「民主党への悪質な意図」があることは明白であること
それが分かっているから、検察 (省庁公務員）は政権交代阻止の為、民主小沢秘書を逮捕したんだよ。
・なぜ小沢秘書への捜査は、悪質な国策捜査(国策逮捕)と言えるのか
１、従来は届け書類の修正程度で済んだ、程度の罪状である。
それを、いきなり逮捕する、という脅迫的な捜査手段を取っていること。
これは今後もそれ以上の罪状になる可能性はない。
２、逮捕後、検察は「なぜ逮捕したのか」、説明責任を果たしていない。
その一方で検察はリーク情報をマスコミに流し、リーク情報は必ず掲載するメディアの特性を利用し、
連日新聞・テレビで、小沢一郎＝犯罪者、とイメージさせる検察からの情報を流したこと。
しかし、実際は1以上の罪状は無かった。
３、二階氏など自民党の多くの政治家にも起きている事柄なのに、民主小沢一郎だけを問題
にしたこと。そしてそれを取り繕うように、「自民二階氏への事情聴取」、というリーク情報を
(公正に捜査しているフリをするため)検察がマスコミに流したが、結局うやむやになった事。
４、３の捜査方針が「自民党政治家には捜査は及ばない」と旧警察庁長官であった政府高官
（漆間官房副長官）が述べた事で実際に裏付けられたこと。更にそれを「記憶にない」
という、白々しいあからさまな誤魔化しで隠したこと。
５、(実際には証拠がなく無罪であっても)民主党のイメージダウンに十分有効な手段で
あること。いきなり秘書逮捕という脅迫的方法を使う事でインパクトを与え、短期間
の間に代表辞任を迫るような状況を世論に作りだした。これが最終的には起訴猶予や
裁判で無罪になっても、民主党にダメージを与える攻撃という目的を果たす事となる。
６、時期が解散総選挙が間近と目される時期であり、選挙の世論に対する影響が大変大きいこと
７、逮捕当時、自民麻生内閣の支持率が低下していて、他の方法では支持を回復できそうもない状態であったこと
８、以上から今回の逮捕と捜査が、「民主党への悪質な意図」があることは明白であること
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 02:41:05 ID:xRuhbs0bO
本当に麻生太郎は官僚の操り人形だなｗ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:38:00 ID:GPp/S91X0
あのさ～
旧料金と1000円の差額って政府が税金使って補填してんの？
旧料金と1000円の差額って政府が税金使って補填してんの？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 02:40:47 ID:mvbwwQEa0
豚フル日本上陸した臭いから至急料金を元に戻しやがれ
１０００円だと直ぐに日本全体駆け巡るぞ
１０００円だと直ぐに日本全体駆け巡るぞ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 03:04:25 ID:RRREoAhSO
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 07:01:04 ID:xylQtyk+0
>>600
民主になっても無くなることはないと思うよ。
民主になっても無くなることはないと思うよ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 07:49:21 ID:uQAf8Pxy0
高速道路に税金（料金補填）を注ぎ込む理由（もれの勝手な想像）
①昨年のガソリン高騰より高速道路の利用台数が減っている
→高速道路建設計画の利用台数予測に乖離がでる
→新たに高速道路の建設ができなくなる
②昨年のガソリン高騰より高速道路の利用台数が減っている
→旧公団の儲けが少なくなる
③ETCの普及率が伸び悩んでいる
→分析によると土日の利用率が低い
→サンデードライバーが今後の普及の鍵
→土日祝にETCのみの大幅割引
決して経済対策じゃないと思う
①昨年のガソリン高騰より高速道路の利用台数が減っている
→高速道路建設計画の利用台数予測に乖離がでる
→新たに高速道路の建設ができなくなる
②昨年のガソリン高騰より高速道路の利用台数が減っている
→旧公団の儲けが少なくなる
③ETCの普及率が伸び悩んでいる
→分析によると土日の利用率が低い
→サンデードライバーが今後の普及の鍵
→土日祝にETCのみの大幅割引
決して経済対策じゃないと思う
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 07:53:19 ID:4MZ/9Ze5O
>>604
税金やろ
税金やろ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 07:55:44 ID:4MZ/9Ze5O
>>605
減ることはあるでしょ
減ることはあるでしょ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 08:13:58 ID:pTO9Gf/f0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 09:04:21 ID:HK5DPcfzO
まぁ 自民党がこのまま政権持っても変わらないんだから
一度民主党に持たせてみたほうがいいと思う
一度民主党に持たせてみたほうがいいと思う
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 09:42:43 ID:OcJThwCV0
ETCだけ利用しないっておかしくないか。
利権は自動車、携帯電話、ネットインフラ、マスコミ、電気、水道、ガスその他もろもろ。
どうせ搾取されまくるんだから、バカになって踊らなければ損だよ。
税金は公平に科されるんだし。
俺たち庶民はたいした税金払ってないのに、最高の社会サービス享受できるんだから文句ばかり言わないのｗ
利権は自動車、携帯電話、ネットインフラ、マスコミ、電気、水道、ガスその他もろもろ。
どうせ搾取されまくるんだから、バカになって踊らなければ損だよ。
税金は公平に科されるんだし。
俺たち庶民はたいした税金払ってないのに、最高の社会サービス享受できるんだから文句ばかり言わないのｗ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 10:22:17 ID:AfCjMOPYO
何か巨大な組織に反抗するオレって賢いじゃん、大衆はブタだ！
…という厨二病が治らないまま初老を迎えたんだろ。
…という厨二病が治らないまま初老を迎えたんだろ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 10:23:38 ID:XGx+EoO30
せめて利用した当月中に引き落としてくれる仕組みなら・・・
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 12:13:19 ID:RRREoAhSO
べつに今、ETCを利用してるからといって、この先も利用するとは限らない。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 12:40:48 ID:3J7N0r0I0
西松よりタチが悪い脱法行為、の件は？
東京・築地市場の仲卸組合「東京魚市場卸協同組合」の任意団体
「東卸政策推進協力会」からの献金のことが別のサイトに書いてありました。
自民党や公明党の議員の資金管理団体の報告書には、パーティ件を購入した団体の
記載は一切出てないそうですが？？
検察は捜査しないの？
正直に記載した 小沢は×で！
記載しないで脱法した議員は○？？ これって検察おかしくない？？捜査してよー
東京・築地市場の仲卸組合「東京魚市場卸協同組合」の任意団体
「東卸政策推進協力会」からの献金のことが別のサイトに書いてありました。
自民党や公明党の議員の資金管理団体の報告書には、パーティ件を購入した団体の
記載は一切出てないそうですが？？
検察は捜査しないの？
正直に記載した 小沢は×で！
記載しないで脱法した議員は○？？ これって検察おかしくない？？捜査してよー
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 12:46:25 ID:IXYJlJP90
提訴：「ＥＴＣないため不当に料金徴収」 国など相手取り
ＥＴＣ（自動料金収受システム）装着車に限った割引制度をめぐり、埼玉県戸田市に住む男性（６７）が１日、
国と東日本高速道路を相手取り「ＥＴＣがないことを理由に不当に料金を徴収された」として、
１０００円超の料金の返還などを求める訴訟を東京地裁に起こした。
訴状によると、男性は先月２６日、関越自動車道で東京都内から群馬県伊勢崎市内の間を往復したが、
片道１０００円ではなく２９００円支払い、往復で３８００円を過払いさせられたとしている。
１５０万円の慰謝料も求めた。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090501k0000e040062000c.html
ＥＴＣ（自動料金収受システム）装着車に限った割引制度をめぐり、埼玉県戸田市に住む男性（６７）が１日、
国と東日本高速道路を相手取り「ＥＴＣがないことを理由に不当に料金を徴収された」として、
１０００円超の料金の返還などを求める訴訟を東京地裁に起こした。
訴状によると、男性は先月２６日、関越自動車道で東京都内から群馬県伊勢崎市内の間を往復したが、
片道１０００円ではなく２９００円支払い、往復で３８００円を過払いさせられたとしている。
１５０万円の慰謝料も求めた。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090501k0000e040062000c.html
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 12:46:29 ID:OcJThwCV0
別におかしくないよ。
それを言うなら村上やホリエモンはどうなるんだよｗ
あれこそ国策捜査だろ・・
都合いいときだけ検察批判するな。
それを言うなら村上やホリエモンはどうなるんだよｗ
あれこそ国策捜査だろ・・
都合いいときだけ検察批判するな。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 12:58:56 ID:AEQ4TRTF0
民主から自民的なものを排除出来たわけだから、大いに結構なことだと思うけどね。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 14:12:34 ID:nMMz9EzH0
>>615
たぶん「日刊ゲンダイ」か「Yahoo!JAPANみんなの政治」を見たんだろうけど、
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000604&s=0&d=1&r=10
>会員の仲卸業者から集めた「会費」の９割を自民、民主の支部や公明の都本部などへの献金や、
>政治家のパーティー券購入に充てていたことが先日、明らかになった。
>事実上の「政治団体」なのに、政治資金規正法で定めた「届け出」の義務を果たしていなかったのだ。
なんでオリジナルから『民主党』の文字を削除しているの?
>>615だけ見ると民主党はまったくの無関係、小沢は被害者みたいな印象を受けるけど
「誤解を与えかねない表現になったことをおわびします」とでも言うつもり?
たぶん「日刊ゲンダイ」か「Yahoo!JAPANみんなの政治」を見たんだろうけど、
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000604&s=0&d=1&r=10
>会員の仲卸業者から集めた「会費」の９割を自民、民主の支部や公明の都本部などへの献金や、
>政治家のパーティー券購入に充てていたことが先日、明らかになった。
>事実上の「政治団体」なのに、政治資金規正法で定めた「届け出」の義務を果たしていなかったのだ。
なんでオリジナルから『民主党』の文字を削除しているの?
>>615だけ見ると民主党はまったくの無関係、小沢は被害者みたいな印象を受けるけど
「誤解を与えかねない表現になったことをおわびします」とでも言うつもり?
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 17:20:42 ID:x9Rj+dgk0
>>611
そのとおり。
そのとおり。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 18:18:36 ID:/Vgsiy3j0
>>619
そういうことか。
そういうことか。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 18:54:51 ID:cMrGjtaG0
>>610
「村山談話」以降そう思わなくなった危険
「村山談話」以降そう思わなくなった危険
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 21:46:54 ID:EEpAVWIq0
国家主権を失う恐れがあるしな…
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 07:43:55 ID:5/7LrtOD0
ミンスが政権取ると
高速道路の標識はハングル語と中国語表記になります
高速道路の標識はハングル語と中国語表記になります
アフォ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 10:38:53 ID:VWASeFNT0
実際笑えない話だよなぁ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 12:02:32 ID:0zkRZsJK0
[社会] 利権拡大の「1000円走り放題」
高速道路会社の丸儲け
高速道路料金値下げ策の予算は約５０００億円。これはどこへ消え、誰が儲けるのだろうか？
最大の受益者は、民営化されたはずの各高速道路会社（旧日本道路公団）だ。値下げと言えば聞こえはいいが、値下げ分は国が補てんし、
道路会社の収入はきっちり保障されるのだ。事実は値下げではなく、公的資金の注入による道路会社支援だ。民営化されても堂々と税金を入れてもらえるってどういうこと？
ＥＴＣ利権
値下げは自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車に限られるのだが、ＥＴＣ車載器購入に際し５２５０円が助成されるため、売り切れ店続出となる過熱ぶりだ。
そして、ＥＴＣブームに乗っかるかのように、高速道路６社は今月、国内で販売する新車にＥＴＣを標準装備するよう求めた要望書を、
日本自動車工業会など自動車３団体に提出した。ＥＴＣ普及を一気に進めようとする狙いは何か？
財団法人「道路システム高度化推進機構」は、ＥＴＣのセットアップ事業を独占する財団で、セットアップ１台ごとに高速道路会社から２９４円を受け取る。
これが年間約15億円。さらに「鍵使用料収入」なるものがあり、車載器メーカーや、ＥＴＣカードを作るクレジットカード会社が財団に支払っている（日刊ゲンダイ）。
ＥＴＣが普及すれば、同財団は黙っていても金が入ってくる仕組みだ。
財団の理事長は張富士夫・トヨタ自動車会長で、理事には国交省の天下り官僚や大企業からの出向者が名を連ねている。何のことはない。
ＥＴＣ普及は、道路会社・自動車業界・霞ヶ関官僚の利権をうるおすことに直結するのだ。
http://www.jimmin.com/doc/1112.htm
高速道路会社の丸儲け
高速道路料金値下げ策の予算は約５０００億円。これはどこへ消え、誰が儲けるのだろうか？
最大の受益者は、民営化されたはずの各高速道路会社（旧日本道路公団）だ。値下げと言えば聞こえはいいが、値下げ分は国が補てんし、
道路会社の収入はきっちり保障されるのだ。事実は値下げではなく、公的資金の注入による道路会社支援だ。民営化されても堂々と税金を入れてもらえるってどういうこと？
ＥＴＣ利権
値下げは自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車に限られるのだが、ＥＴＣ車載器購入に際し５２５０円が助成されるため、売り切れ店続出となる過熱ぶりだ。
そして、ＥＴＣブームに乗っかるかのように、高速道路６社は今月、国内で販売する新車にＥＴＣを標準装備するよう求めた要望書を、
日本自動車工業会など自動車３団体に提出した。ＥＴＣ普及を一気に進めようとする狙いは何か？
財団法人「道路システム高度化推進機構」は、ＥＴＣのセットアップ事業を独占する財団で、セットアップ１台ごとに高速道路会社から２９４円を受け取る。
これが年間約15億円。さらに「鍵使用料収入」なるものがあり、車載器メーカーや、ＥＴＣカードを作るクレジットカード会社が財団に支払っている（日刊ゲンダイ）。
ＥＴＣが普及すれば、同財団は黙っていても金が入ってくる仕組みだ。
財団の理事長は張富士夫・トヨタ自動車会長で、理事には国交省の天下り官僚や大企業からの出向者が名を連ねている。何のことはない。
ＥＴＣ普及は、道路会社・自動車業界・霞ヶ関官僚の利権をうるおすことに直結するのだ。
http://www.jimmin.com/doc/1112.htm
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 13:18:53 ID:inq3Zm350
無料化になっても同じことだよなぁ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 20:05:21 ID:sXltNNh9O
ETCを使うと渋滞知らずでスーィスィじゃなかったの？
政府与党はまた国民を騙したね！！
割引幅が半端じゃないし、土日祝日に限定するからおかしくなる。
曜日を限定せずに半額でも十分なんだよ。
余計なことをするな、馬鹿カルト政党が。
政府与党はまた国民を騙したね！！
割引幅が半端じゃないし、土日祝日に限定するからおかしくなる。
曜日を限定せずに半額でも十分なんだよ。
余計なことをするな、馬鹿カルト政党が。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 20:47:42 ID:5SvlboomO
高速大渋滞～www
ざまぁ
ざまぁ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 21:28:58 ID:inq3Zm350
無料化すればもっと酷いことになると、予測がつきましたね。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 01:12:34 ID:v+8DBh+F0
無料化すればランプをたくさん作れるのである程度ガス抜きできるようになる
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 08:59:11 ID:yhvJDUih0
今渋滞をなしている車より、多数の車が入って来るので、さらに酷いことになる。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 09:43:43 ID:JyY/pg5z0
関越とかの自然渋滞の原因は、出入り口やパーキングへの出入りが原因なので、より酷くなる
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 14:13:45 ID:v+8DBh+F0
無料化すれば出入り口が増え負荷が分散されるので
「出入り口やパーキングへの出入りが原因の渋滞」が解消される
「出入り口やパーキングへの出入りが原因の渋滞」が解消される
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 14:16:33 ID:eMKLix5E0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 14:28:18 ID:bpWK31vk0
そもそも土日祝日限定で、一度高速から降りたらまた1000円余計にかかるんだから、
土日祝日の高速にクルマが集中して渋滞するのは当たり前だろｗ
土日祝日の高速にクルマが集中して渋滞するのは当たり前だろｗ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 14:40:47 ID:v+8DBh+F0
4/30,5/1って通常料金なの？それなら土日祝に集中して例年のGWより渋滞激化するのは当然だよね。
5/7有給取ってのんびり帰ろう派も今年は皆無になる。
5/7有給取ってのんびり帰ろう派も今年は皆無になる。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 15:33:51 ID:CE3RFKiN0
>>635
出入口が増えても、同じ比率で分散するわけではないし、高速に入って来る車は増える一方なので、酷いことになりそう。
出入口が増えても、同じ比率で分散するわけではないし、高速に入って来る車は増える一方なので、酷いことになりそう。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 16:12:54 ID:v+8DBh+F0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 16:54:49 ID:EOvP3mov0
アクセスが容易になるってことは、至るところで合流や離脱が増えるから、全体的に高速のペースが落ちそうだが…。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 17:03:17 ID:opnQ5buw0
【社会】60キロ超の過激な渋滞を見せた昨日に続き、高速道下り線は3日も朝から渋滞しています
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241307254/
早くただになってほしいなｗ
俺、普段は高速なんて使わないから。
でも、下道に大型トラックが増えるのは、
ちょっと嫌だな。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241307254/
早くただになってほしいなｗ
俺、普段は高速なんて使わないから。
でも、下道に大型トラックが増えるのは、
ちょっと嫌だな。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 18:15:00 ID:pZq1HpAD0
無料化になれば、サービスエリアからも出入り自由になり、便利になるな。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 19:23:31 ID:v+8DBh+F0
>>642
オレは箱根駅伝コース近辺に住んで居るんだが、平日夜になると県外ナンバー
（沼津とか）のトラックが何台も駅伝コースをかっ飛ばしていく。危険きわまりない。
おそらく高速代を浮かそうという運送会社の策なのだろうが、無料化にすれば
こんな本末転倒な道路事情は解消される。
オレは箱根駅伝コース近辺に住んで居るんだが、平日夜になると県外ナンバー
（沼津とか）のトラックが何台も駅伝コースをかっ飛ばしていく。危険きわまりない。
おそらく高速代を浮かそうという運送会社の策なのだろうが、無料化にすれば
こんな本末転倒な道路事情は解消される。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 19:33:17 ID:v+8DBh+F0
無料化になればサービスエリア事業も事実上自由化される。
たくさん増えた出入り口のうち見込みのありそうな場所に民間資本が
サービスエリアを作ることになる。SAどうしの自由競争でサービスの多様化
向上が見込まれる。当然、道路族/役人たちのサービスエリア利権はなくなる。
たくさん増えた出入り口のうち見込みのありそうな場所に民間資本が
サービスエリアを作ることになる。SAどうしの自由競争でサービスの多様化
向上が見込まれる。当然、道路族/役人たちのサービスエリア利権はなくなる。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 20:18:21 ID:BYIkPkqq0
もう補助金終わっちまったみたいだなあ
でも、まだどこもＥＴＣ品切れ入荷未定状態
千葉の嘔吐波に、ＥＴＣが１つあったんだが、見たら２万９８００円で取り付け料金別だと！
休日高速千円に便乗して、ぼったくろうってか？総額３万近くとられるなら、ＥＴＣなんていらね
でも、まだどこもＥＴＣ品切れ入荷未定状態
千葉の嘔吐波に、ＥＴＣが１つあったんだが、見たら２万９８００円で取り付け料金別だと！
休日高速千円に便乗して、ぼったくろうってか？総額３万近くとられるなら、ＥＴＣなんていらね
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 21:06:54 ID:yhvJDUih0
有料でも高速に乗りたいわけだから、無料化され、かつ出入り口も増設されるとなると、
もはや単なるバイパスと同じものになってしまうな…。
もはや単なるバイパスと同じものになってしまうな…。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:27:48 ID:iG0qMn6KO
無料化言ってる人は最低限、
借金返済と維持管理費にはめどがあるんだな？。
後、受益者負担て言葉も知ってるな。
俺は前日・全車種半額くらいが良いと思うがね。
借金返済と維持管理費にはめどがあるんだな？。
後、受益者負担て言葉も知ってるな。
俺は前日・全車種半額くらいが良いと思うがね。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:50:51 ID:v+8DBh+F0
>>649
あるよ。
半額でも余るから。
余った分は借金返済前倒しする。
新規・継続工事は一般会計か、地方交付税で実施。
土建屋と政治屋の票と利権団体には
出来るだけ貢ぎたくない。
あと、前→×、全→〇ね。
あるよ。
半額でも余るから。
余った分は借金返済前倒しする。
新規・継続工事は一般会計か、地方交付税で実施。
土建屋と政治屋の票と利権団体には
出来るだけ貢ぎたくない。
あと、前→×、全→〇ね。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 23:04:59 ID:e33aDkVk0
>>650
計算式を頼む。
計算式を頼む。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 01:18:03 ID:1g5zvv8A0
非ETC車を差別しておいて受益者負担？
東名の儲けを還元せず地方に振り向けムダな高速作って受益者負担？
www
東名の儲けを還元せず地方に振り向けムダな高速作って受益者負担？
www
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 06:37:42 ID:8jgzbdGN0
日本は日本人のものじゃないらしいから、受益者負担もクソもないわなw
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 08:58:18 ID:epYAaHqh0
汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
ガスライティング----で検索 ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
ガスライティング----で検索 ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 08:59:04 ID:BXFoOLZOO
高速無料にしろって叫んでるやつ本当に馬鹿だよな
一度アメリカの高速走ってこい
一度アメリカの高速走ってこい
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 09:16:59 ID:XjFDnNt50
>>655
何度かUSの高速を走ったが、何か問題があるのか？
何度かUSの高速を走ったが、何か問題があるのか？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 09:21:03 ID:kgY7yZl70
長岩製作所 福岡市東区郷口町14-18
車のナンバープレート、街区板製造
社員20人だが、2年で65名解雇させる横暴社長。
試用期間中でも、社員でも気分次第で次々解雇
動作が遅い、パソコン操作が遅いといった理由で罵られ、
自分から辞めるように精神的に追い詰めていく。
社長が気に入らなければ即解雇することもある。
8時45分始業だが、30分前から工場稼動。
その時の早出手当ては不払い。
有給休暇10日の内7日を祝日休暇に振り替え
タウンワークの常連
車のナンバープレート、街区板製造
社員20人だが、2年で65名解雇させる横暴社長。
試用期間中でも、社員でも気分次第で次々解雇
動作が遅い、パソコン操作が遅いといった理由で罵られ、
自分から辞めるように精神的に追い詰めていく。
社長が気に入らなければ即解雇することもある。
8時45分始業だが、30分前から工場稼動。
その時の早出手当ては不払い。
有給休暇10日の内7日を祝日休暇に振り替え
タウンワークの常連
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:33:56 ID:Iw8MqwIQ0
入り口で
1000円払って
出口フリー
これが一番
いいんジャマイカ？
1000円払って
出口フリー
これが一番
いいんジャマイカ？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 11:44:40 ID:PIS6hWJ40
それじゃ千円未満の料金の場合損するｗ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 12:16:35 ID:1g5zvv8A0
>>658
出口はたくさん作れるけど、入り口は増やせないな。
出口はたくさん作れるけど、入り口は増やせないな。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 13:53:33 ID:17tqbF9A0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 13:55:12 ID:17tqbF9A0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 15:57:46 ID:PIS6hWJ40
ガソリン税だけでも、高速や国道の維持費十分すぎるだろ？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 22:20:11 ID:2cqTlHOu0
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 00:26:42 ID:TPlk5/UtO
無料化だと混雑区間は迂回しやすくなるね。
今の1000円だと目的地までに何度も降りることができない。
無料化したほうが高速道路の周辺は賑わうと思うよ。
今の1000円だと目的地までに何度も降りることができない。
無料化したほうが高速道路の周辺は賑わうと思うよ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 01:06:11 ID:D8Ev63wo0
>>665
ETC車なら降りたり乗ったりを繰り返しても始点→終点/日で精算するシステムも可能なはずだが、
（厳密には同じじゃないが、JRが長距離だと切符をもったまま途中下車できるように）
道路族はそんなことは絶対許さない。高速道路上に車を囲い込んで、渋滞させてうんこちびりそうにさせて、
独占的に運営するＳＡでうんこと金を落とさせる。
ETC車なら降りたり乗ったりを繰り返しても始点→終点/日で精算するシステムも可能なはずだが、
（厳密には同じじゃないが、JRが長距離だと切符をもったまま途中下車できるように）
道路族はそんなことは絶対許さない。高速道路上に車を囲い込んで、渋滞させてうんこちびりそうにさせて、
独占的に運営するＳＡでうんこと金を落とさせる。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 01:06:15 ID:E3b7frZ30
>>664
３つだけかよｗ
３つだけかよｗ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 01:09:18 ID:qQHDc7YxO
あるICのお話
B'z稲葉の里から
国道を東へ１㌔ちょい
眼前のジャスコからＥＴＣ出口まで大渋滞
俺は軽で一般出口からス～イスイ
俺の軽はＥＴＣ非装着
B'z稲葉の里から
国道を東へ１㌔ちょい
眼前のジャスコからＥＴＣ出口まで大渋滞
俺は軽で一般出口からス～イスイ
俺の軽はＥＴＣ非装着
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 01:16:12 ID:D8Ev63wo0
アメリカでボロい高速を放置したら、事故ったヤツからすぐ訴えられるだろ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 01:35:44 ID:fJyyHvfQ0
>>669
その辺よくわからんよね。
確かにマクドナルドの熱いコーヒーをこぼしてヤケドで巨額の賠償金だとか、
製造者側の責任が異常なほど問われる一方で、多少の欠陥住宅でも、みんな文句を言わず
DIYで直すのが普通だったりするから。
その辺よくわからんよね。
確かにマクドナルドの熱いコーヒーをこぼしてヤケドで巨額の賠償金だとか、
製造者側の責任が異常なほど問われる一方で、多少の欠陥住宅でも、みんな文句を言わず
DIYで直すのが普通だったりするから。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 02:39:20 ID:D8Ev63wo0
「欠陥住宅が崩壊して大怪我しても、みんな文句を言わずDIYで直すのが普通」
と書いてくれたら、669への反論として合格。
と書いてくれたら、669への反論として合格。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 03:07:42 ID:68KDvffX0
お迎えの車が自宅に到着してシカゴへ向けてＧｏ！高速道路を使用するのですが、その高速道路が無料なので移動費用が激しく安い。
日本でも見習って欲しいくらいです。但し、無料相応な路面で日本の高速道路のような綺麗な舗装でないところが結構あります。
駐在期間中に高速道路を利用して移動するときに、アスファルトがはがれて局部的に穴が空いている場所を見かけたときがありました。
高速走行中にその穴にタイヤを落としたら事故ってしまいそうな深さでした。日本の高速道路では考えられないと思います。
日本の道路で近い感じが無料のバイパスです。信号が全く無くて時速５５マイル（約９０ｋｍ）まで速度を出してもいい無料のバイパスと
思ったらイメージできると思います。
（アメリカ駐在）初めてのシカゴ http://www.act2-agw.com/overseas_posting/o_posting12.html
日本でも見習って欲しいくらいです。但し、無料相応な路面で日本の高速道路のような綺麗な舗装でないところが結構あります。
駐在期間中に高速道路を利用して移動するときに、アスファルトがはがれて局部的に穴が空いている場所を見かけたときがありました。
高速走行中にその穴にタイヤを落としたら事故ってしまいそうな深さでした。日本の高速道路では考えられないと思います。
日本の道路で近い感じが無料のバイパスです。信号が全く無くて時速５５マイル（約９０ｋｍ）まで速度を出してもいい無料のバイパスと
思ったらイメージできると思います。
（アメリカ駐在）初めてのシカゴ http://www.act2-agw.com/overseas_posting/o_posting12.html
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 03:09:26 ID:68KDvffX0
アメリカではタイヤがパンクしやすいか? - New York Watch
http://www.nomeri.com/newyorkwatch/archives/2004/09/282001.php
一般道はおろかフリーウェイでもかなり路面の状況は悪い。下手をすると釘などが無くても
路面に陥没している穴のせいでパンクしてしまう車が出るくらいなのだ。
ちなみに Manhattan でタクシーに乗るとあまりに悪路にもかかわらずスピードを出すので、
後部座席で上下にジャンプすることに驚くと思うが、道路の状況はまだ Manhattan はマシな方である。
郊外に行けばそれこそアスファルトが陥没したままで、近くにパイロンが置いてあるだけだったりする。
http://www.nomeri.com/newyorkwatch/archives/2004/09/282001.php
一般道はおろかフリーウェイでもかなり路面の状況は悪い。下手をすると釘などが無くても
路面に陥没している穴のせいでパンクしてしまう車が出るくらいなのだ。
ちなみに Manhattan でタクシーに乗るとあまりに悪路にもかかわらずスピードを出すので、
後部座席で上下にジャンプすることに驚くと思うが、道路の状況はまだ Manhattan はマシな方である。
郊外に行けばそれこそアスファルトが陥没したままで、近くにパイロンが置いてあるだけだったりする。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 03:14:34 ID:68KDvffX0
フリーウエイですから、タダの高速！お金かけてませんからひどくてあたりまえ。
最初、車で走ったときは驚きましたね。。。バイクを見て彼ら死ぬぞ！タイヤなんかグリップしないでしょう！と思ってました。
まずはコンクリート、そこに溝がたくさん！レコードのような感じで雨が降った時の為に溝が入っています、コレで常にがたがた。。。
主要道路なので交通量が多く、コンボイトラックなんかもたくさん！
けずれて穴ぼこだらけ。
横に入った大きな継ぎ目、横のレーンとのつなぎ目の縦や横の割れがわかるかな？
もう常にハンドルガタガタで、日本のアスファルトが恋しいですよ。
コーナーでのつなぎ目カンベンしていただきたいですわ！
しかもフリーウエイには外灯がないので夜は車のライトが頼り！
最悪です、フリーウエイ！
http://ninjamama.blog77.fc2.com/blog-entry-417.html
最初、車で走ったときは驚きましたね。。。バイクを見て彼ら死ぬぞ！タイヤなんかグリップしないでしょう！と思ってました。
まずはコンクリート、そこに溝がたくさん！レコードのような感じで雨が降った時の為に溝が入っています、コレで常にがたがた。。。
主要道路なので交通量が多く、コンボイトラックなんかもたくさん！
けずれて穴ぼこだらけ。
横に入った大きな継ぎ目、横のレーンとのつなぎ目の縦や横の割れがわかるかな？
もう常にハンドルガタガタで、日本のアスファルトが恋しいですよ。
コーナーでのつなぎ目カンベンしていただきたいですわ！
しかもフリーウエイには外灯がないので夜は車のライトが頼り！
最悪です、フリーウエイ！
http://ninjamama.blog77.fc2.com/blog-entry-417.html
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 03:22:59 ID:68KDvffX0
>路面状況は、結構宜しくないです。フリーウェイは、こと北東部に関しては、
>路面はボコボコで、大きな穴が開いていたりして、かなり危ない時もあります。
http://blogs.yahoo.co.jp/miyukifan1971/25668220.html
>アメリカでは高速道路を走っていると、あちこちに穴ぼこが空いていて、とても走行中の座り心地はよくありません。
>日本だったら道路に穴が空いていたら、すぐに道路管理者に文句がじゃんじゃん鳴り響くような社会です。
>だから高速道路料金や公共事業費が高い。
>アメリカの高速道路は大部分の区間が無料となっていて、橋やトンネルなどで料金徴収されますが、
>その費用も1～5$程度と非常に安い。でも、この程度の金額を徴収している程度じゃ、道路や橋のメインテナンスに
>使える費用は当然限られてきます。
http://iwrm.blog.so-net.ne.jp/2007-08-09
>Coldfootを過ぎてから路面状況は悪くなってきた。ところどころ路面に穴が開いている。
>極力穴を避けて走ろうとしたが、それでも穴を通過することもある。穴を通過する場合、
>タイヤパンクする可能性が高くなると思う。
http://dreamswan.com/home3/ryokou/wdrive/USA2008/Diary/D080703/D080703.htm
>路面はボコボコで、大きな穴が開いていたりして、かなり危ない時もあります。
http://blogs.yahoo.co.jp/miyukifan1971/25668220.html
>アメリカでは高速道路を走っていると、あちこちに穴ぼこが空いていて、とても走行中の座り心地はよくありません。
>日本だったら道路に穴が空いていたら、すぐに道路管理者に文句がじゃんじゃん鳴り響くような社会です。
>だから高速道路料金や公共事業費が高い。
>アメリカの高速道路は大部分の区間が無料となっていて、橋やトンネルなどで料金徴収されますが、
>その費用も1～5$程度と非常に安い。でも、この程度の金額を徴収している程度じゃ、道路や橋のメインテナンスに
>使える費用は当然限られてきます。
http://iwrm.blog.so-net.ne.jp/2007-08-09
>Coldfootを過ぎてから路面状況は悪くなってきた。ところどころ路面に穴が開いている。
>極力穴を避けて走ろうとしたが、それでも穴を通過することもある。穴を通過する場合、
>タイヤパンクする可能性が高くなると思う。
http://dreamswan.com/home3/ryokou/wdrive/USA2008/Diary/D080703/D080703.htm
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 03:24:29 ID:68KDvffX0
>>669
>>672-675
自分はアメリカで生活したことないからわからんが、アメリカのフリーウェイの路面状況が悪く、
穴が開いてる場合があるのは本当みたいだぞ。
訴訟があるのかどうかも知らんけど。
>>672-675
自分はアメリカで生活したことないからわからんが、アメリカのフリーウェイの路面状況が悪く、
穴が開いてる場合があるのは本当みたいだぞ。
訴訟があるのかどうかも知らんけど。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 03:27:40 ID:68KDvffX0
>南カリフォルニアの高速道路の荒れた路面
>
>これ，単なる黒線ではありません．タイヤの幅三分の一くらいはある，結構大きな亀裂です
>（クリックして，写真を大きくすると良くわかります）．縦方向にも細い溝がたくさんあり，あちこち，黒ジミもあります．
>
>こっちの写真は，もっと路面の荒れた感じがわかると思います（クリックすると大きくなります）．
>レーンの区切りを示す白線に沿って，黒い線が見えます．これも小さな溝です．
http://blogs.yahoo.co.jp/vwccmineo/12934058.html
フリーウェイの路面状況の悪さを挙げだしたらキリがないな。
>
>これ，単なる黒線ではありません．タイヤの幅三分の一くらいはある，結構大きな亀裂です
>（クリックして，写真を大きくすると良くわかります）．縦方向にも細い溝がたくさんあり，あちこち，黒ジミもあります．
>
>こっちの写真は，もっと路面の荒れた感じがわかると思います（クリックすると大きくなります）．
>レーンの区切りを示す白線に沿って，黒い線が見えます．これも小さな溝です．
http://blogs.yahoo.co.jp/vwccmineo/12934058.html
フリーウェイの路面状況の悪さを挙げだしたらキリがないな。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 03:44:26 ID:YEiUDHmf0
なんでもアメリカンサイズ
日本はバカ丁寧
複雑な仕組みで利権は守られている
PA,SAの不味くて高いメシ
ETCシステム
名ばかり民営化で財団、ファミリー企業の中身変わらず
国道と併走する過疎地高速道路の建設
「日韓海底トンネル構想」←アホすぎて気持ち悪い
やっぱり無料バイパス化して乗り降り自由がいいね
日本はバカ丁寧
複雑な仕組みで利権は守られている
PA,SAの不味くて高いメシ
ETCシステム
名ばかり民営化で財団、ファミリー企業の中身変わらず
国道と併走する過疎地高速道路の建設
「日韓海底トンネル構想」←アホすぎて気持ち悪い
やっぱり無料バイパス化して乗り降り自由がいいね
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 04:01:28 ID:j+3KZNsMO
民主党が政権とったら高速無料っていってるのはいいけどＥＴＣ代金返してくれるのかな？俺は民主党応援してるけどな！
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 04:07:56 ID:Do0KOp060
>>679
こういうのが民主党支持者の典型か？馬鹿すぎるｗ
こういうのが民主党支持者の典型か？馬鹿すぎるｗ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 04:08:36 ID:Do0KOp060
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 09:57:25 ID:GRHiDQEj0
>>672-677
ご苦労さん
でも、それがUSの全てではないと思うよ
私が見たLAの高速は問題なかったし、>>664も問題ないと言っているし
また、無料化＝修繕なしとは限らないけど・・・ここが議論するところじゃない？
ご苦労さん
でも、それがUSの全てではないと思うよ
私が見たLAの高速は問題なかったし、>>664も問題ないと言っているし
また、無料化＝修繕なしとは限らないけど・・・ここが議論するところじゃない？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 10:22:10 ID:IUy/MiTS0
ドイツのアウトバーンも無料なんだろ？
200㎞以上平気でみんな出してるんだから、路面は整備されてるんだろ？
200㎞以上平気でみんな出してるんだから、路面は整備されてるんだろ？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 10:28:16 ID:gI9GoOlx0
>>682
少なくとも、アメリカで高速の路面がボロいまま放置されているところもあるってのは事実だろ。
少なくとも、アメリカで高速の路面がボロいまま放置されているところもあるってのは事実だろ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 11:36:38 ID:+oEDyLwT0
民主が政権とったら高速は無料にすると言ってるワケだし
近々そんなに高速乗らないならETCつけてもガラクタが増えるだけ。
まあ、その対抗策としての駆け込みのETC割引なんだがなｗｗｗ
近々そんなに高速乗らないならETCつけてもガラクタが増えるだけ。
まあ、その対抗策としての駆け込みのETC割引なんだがなｗｗｗ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 13:21:20 ID:iNYwMm/y0
アメリカの科学的番組(ディスカバリーとかナショナルジオグラフィックとか)で
他国の高速道路の特集すると、「奇麗に舗装された道路」ってのが何よりも強調される。
他国の高速道路の特集すると、「奇麗に舗装された道路」ってのが何よりも強調される。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 14:10:20 ID:NdF42d1O0
ま、道路は多少穴ぼこが開いてるぐらいがちょうどいいんだよ。
それだと、みんな気をつけて走るからねｗ
それだと、みんな気をつけて走るからねｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 15:14:27 ID:0entk2vnO
つーか日本とアメリカは道路の材質が違うだろ
個人的にはアメリカのが耐久性的には強そうな気がするけどどうなんだろ
個人的にはアメリカのが耐久性的には強そうな気がするけどどうなんだろ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 15:47:08 ID:0G2EXmmq0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 15:52:32 ID:NbV+98u90
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 15:54:26 ID:NbV+98u90
>>689
アウトバーンに行った人は、「照明が暗い」という人が多いよな。
向こうの照明は、本当に暗いらしい。
最も、室内の照明もヨーロッパは暗いらしいので、これは瞳の色の違いや文化的な違いかも
しれん。
アウトバーンに行った人は、「照明が暗い」という人が多いよな。
向こうの照明は、本当に暗いらしい。
最も、室内の照明もヨーロッパは暗いらしいので、これは瞳の色の違いや文化的な違いかも
しれん。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 18:51:28 ID:B4EBJjo40
>>682
ETC割引は税金で補填されてるんだから、同じように税金で補修すればいいじゃん
道路関連の（恒久的倍増の）暫定税率は一般財源化されてるから使えないけど
ところでこのスレの住人は1000円払って高速のってるの？
下道なら0円だよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ETC割引は税金で補填されてるんだから、同じように税金で補修すればいいじゃん
道路関連の（恒久的倍増の）暫定税率は一般財源化されてるから使えないけど
ところでこのスレの住人は1000円払って高速のってるの？
下道なら0円だよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 19:18:23 ID:D8Ev63wo0
＞高速道路の維持管理費なんて年3千億円しか掛からないって国交省の
＞事務次官が認めてるんだぜ。
85の言ってるのはほんとだった。
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html
（もちろん事務次官だから無料化はできないと結論づけているが）
＞一方、自動車関連税収は年9兆円
これはよくわからんが、通行料収入も加えてのハナシか？
少なくとも道路特定財源はwikipediaによれば
「国・地方分合わせて5兆円以上」はあるそうだから、
まずは無駄な高速作るの中止あるいは延期、加えて民間並みのコストダウン、
人的リストラやれば、3千億ぐらいどってことないだろ。
3千億だって無料化によって人件費とか削減できるだろうし。
＞事務次官が認めてるんだぜ。
85の言ってるのはほんとだった。
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html
（もちろん事務次官だから無料化はできないと結論づけているが）
＞一方、自動車関連税収は年9兆円
これはよくわからんが、通行料収入も加えてのハナシか？
少なくとも道路特定財源はwikipediaによれば
「国・地方分合わせて5兆円以上」はあるそうだから、
まずは無駄な高速作るの中止あるいは延期、加えて民間並みのコストダウン、
人的リストラやれば、3千億ぐらいどってことないだろ。
3千億だって無料化によって人件費とか削減できるだろうし。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 09:30:26 ID:iLusrV9eO
民主党工作員くさいスレですねネトアサか。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 09:39:01 ID:yfkOXNdG0
>>６１５
>>６１９
のやり取りにﾜﾗﾀ
>>６１９
のやり取りにﾜﾗﾀ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 11:09:19 ID:kjObO+GP0
ホント、今更で申し訳ないんだが今日の読売の社説を読んで気づいたんだけど、
・今回の土日１０００円というのは２年間のみ
・財源としてはいわゆる埋蔵金を使う
つまり、１０００円を上回る部分については国からJHなりに支払われるということか？
そしたら高速道路事業者はホントウハウハ状態だよな。
利用料収入は増える、SA,PAの売り上げは伸びる・・・
観光地にも人は増えたんだろうが、一番儲けたのが国土交通省の天下り先団体だなんて笑えない冗談だ。
考えてみりゃETC助成だって、国のお金を偽装ルート（個人）使ってETC団体へ横流ししたってことだよな・・・
・今回の土日１０００円というのは２年間のみ
・財源としてはいわゆる埋蔵金を使う
つまり、１０００円を上回る部分については国からJHなりに支払われるということか？
そしたら高速道路事業者はホントウハウハ状態だよな。
利用料収入は増える、SA,PAの売り上げは伸びる・・・
観光地にも人は増えたんだろうが、一番儲けたのが国土交通省の天下り先団体だなんて笑えない冗談だ。
考えてみりゃETC助成だって、国のお金を偽装ルート（個人）使ってETC団体へ横流ししたってことだよな・・・
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 11:57:23 ID:Ni8ydYQZP
>>696
高速道路の利用料金による収入は、管理費等を除いた分は建設費の償還にあてられるので、
各ネクスコ自体の利益にはならない。
（償還期間が短縮する可能性はある）
また、国土交通省の幹部は基本的にネクスコに天下りする場合には人事院の承認が必要。
平成21年度の人事院の資料では、該当者は見あたらない（人事交流除く）。
ttp://ssl.jinji.go.jp/recognition/pdf2009/recognition118.pdf
SA,PAとETC関係団体はウハウハなのは同意。
高速道路の利用料金による収入は、管理費等を除いた分は建設費の償還にあてられるので、
各ネクスコ自体の利益にはならない。
（償還期間が短縮する可能性はある）
また、国土交通省の幹部は基本的にネクスコに天下りする場合には人事院の承認が必要。
平成21年度の人事院の資料では、該当者は見あたらない（人事交流除く）。
ttp://ssl.jinji.go.jp/recognition/pdf2009/recognition118.pdf
SA,PAとETC関係団体はウハウハなのは同意。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 18:58:11 ID:dmlaaGnh0
自分の足を食っているとも知らずに、SAで嬉々としてテレビのインタビューに
答えているタコを見ると胸が悪くなる。残念ながら、千円作戦は道路マフィアの
逆転満塁サヨナラホームランであることは認めざるをえない。
答えているタコを見ると胸が悪くなる。残念ながら、千円作戦は道路マフィアの
逆転満塁サヨナラホームランであることは認めざるをえない。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 09:35:12 ID:JbjOwRmB0
渋滞を軽減したかったら、レーダー型オートクルーズを義務化すれば良い。
のぼり、くだり、トンネルでの自然渋滞緩和に相当役にたつだろう。
のぼり、くだり、トンネルでの自然渋滞緩和に相当役にたつだろう。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 16:43:31 ID:Cmyo5wOC0
ＧＷの交通事故死が大幅減 警察庁まとめ
2009.5.7 12:20
今年のゴールデンウイーク期間中（４月２９日～５月６日）の交通事故死者数は１０１人で、
昨年の同期間に比べ２２人少なくなったことが７日、警察庁のまとめで分かった。
飲酒運転による死者は２人だった。
まとめによると、事故発生件数は１万２０８９件（前年同期比１１・０％減）で、
負傷者は１万５１９０人（同１１・６％減）。飲酒運転による事故は７９件（同４８・０％減）だった。
死者のうち、６５歳以上の高齢者は４１人で、昨年より１４人減少した。
行楽中の死者は昨年より５人増えて３４人だった。
都道府県別の死者数が最も多かったのは愛知の９人で、茨城、埼玉のそれぞれ７人が続いた。
福島、富山、福井、滋賀、和歌山、島根、佐賀、熊本、大分の９県はゼロだった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090507/dst0905071220006-n1.htm
2009.5.7 12:20
今年のゴールデンウイーク期間中（４月２９日～５月６日）の交通事故死者数は１０１人で、
昨年の同期間に比べ２２人少なくなったことが７日、警察庁のまとめで分かった。
飲酒運転による死者は２人だった。
まとめによると、事故発生件数は１万２０８９件（前年同期比１１・０％減）で、
負傷者は１万５１９０人（同１１・６％減）。飲酒運転による事故は７９件（同４８・０％減）だった。
死者のうち、６５歳以上の高齢者は４１人で、昨年より１４人減少した。
行楽中の死者は昨年より５人増えて３４人だった。
都道府県別の死者数が最も多かったのは愛知の９人で、茨城、埼玉のそれぞれ７人が続いた。
福島、富山、福井、滋賀、和歌山、島根、佐賀、熊本、大分の９県はゼロだった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090507/dst0905071220006-n1.htm
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 17:11:14 ID:lHFDhUIZ0
民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞｗ
>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。雇用には十分配慮する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円～1687万5000円
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf
>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。雇用には十分配慮する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円～1687万5000円
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 19:03:50 ID:skAd50fd0
だから鬼のような勢いでETCの普及に血眼になってる。
なんせ民主が政権取ったら高速道路を無料にすると公言してるんだからｗｗｗ
ETCとかゴミにしかならんｗ
なんせ民主が政権取ったら高速道路を無料にすると公言してるんだからｗｗｗ
ETCとかゴミにしかならんｗ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 20:11:47 ID:kWDSu7/f0
無料になったって天文学的な金額が動くんだから、そこには利権が生じる。
無料の方が追求がぬるくなるから、そっちの方が好都合。
無料の方が追求がぬるくなるから、そっちの方が好都合。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 20:31:51 ID:skAd50fd0
はいはい。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 11:59:54 ID:pjMyHk+z0
ETC無料になれば撤去費用とかで、また別の法人が儲けるんだろうなｗ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 15:08:28 ID:XRaD8oAE0
無料になったらI.Cいっぱい作るって言ってるから
単純に工事だけで一利権、どこに作るかでもう一利権。
ジャスコ直通の出入り口なんかもできるんだろう。
まぁ、別に悪いことだとは思わないがETC利権利権騒いでた人も
こっちは何も触れないんだろうな。
単純に工事だけで一利権、どこに作るかでもう一利権。
ジャスコ直通の出入り口なんかもできるんだろう。
まぁ、別に悪いことだとは思わないがETC利権利権騒いでた人も
こっちは何も触れないんだろうな。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 17:08:54 ID:tsTYraAb0
利権の意味をわかってない人がいるな
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 22:59:01 ID:f1NGV/k70
そのIC建設費用はどこから出るんだ？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 23:16:18 ID:1f1GUBEs0
民主も土建屋とズブズブだってわかっちゃったからねw
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 23:33:30 ID:f1NGV/k70
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711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 00:26:34 ID:TUjnYDMt0
自民創価が政権与党だと、天下りは存続するよ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 01:22:59 ID:UqR6PiK50
馬淵澄夫氏（民主、奈良）＝関連質問
【ＥＴＣ】
馬淵氏 自動料金収受システム（ＥＴＣ）を管理する財団法人道路システム高度化推進機構（ＯＲＳＥ）へ
の天下りは。
金井道夫国交省道路局長 常勤役員３人、非常勤役員２人の計５人。
馬淵氏 ＥＴＣカード１枚発行ごとに９４円５０銭、ＥＴＣ車載器１台製造ごとに９４円５０銭がＯＲＳＥに支払
われる。
道路局長 その通りいただいている。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009050801000815_Detail.html
【ＥＴＣ】
馬淵氏 自動料金収受システム（ＥＴＣ）を管理する財団法人道路システム高度化推進機構（ＯＲＳＥ）へ
の天下りは。
金井道夫国交省道路局長 常勤役員３人、非常勤役員２人の計５人。
馬淵氏 ＥＴＣカード１枚発行ごとに９４円５０銭、ＥＴＣ車載器１台製造ごとに９４円５０銭がＯＲＳＥに支払
われる。
道路局長 その通りいただいている。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009050801000815_Detail.html
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 01:39:05 ID:BOvLZ12D0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 11:17:55 ID:WR8dw0vj0
ガソリン税だけでも余裕で、道路建設や道路維持出来るだろ？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 12:30:23 ID:3XIPCu5b0
維持管理だけなら可能だろうが
寄生虫のお腹を満たすには全く足りない
寄生虫のお腹を満たすには全く足りない
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 09:00:06 ID:8JrLqp440
マガジンXって
そもそもETC導入に否定的スタンスだったはず
便乗して、高速１０００円特集とかやっている
節操ないな
そもそもETC導入に否定的スタンスだったはず
便乗して、高速１０００円特集とかやっている
節操ないな
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 09:04:24 ID:DlNIPRX80
マスコミと一緒で、そんなもんだ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 09:24:11 ID:faEwoO080
一日も早く、民主政権になって、高速道路は全て無料化し、
天下り団体の解体し、天下り役人を追放してほしいものです
天下り団体の解体し、天下り役人を追放してほしいものです
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 09:56:02 ID:DlNIPRX80
左派を追放したら、民主でいいかもね
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 03:32:09 ID:hyHwayPgO
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 07:47:47 ID:96jBMU8u0
高速が無料になるかわりに、日本が日本人のものじゃ無くなるかもよw
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 08:45:54 ID:uWBC+oNz0
GW中は下道で通常4時間強かかる場所までの道のりが皆高速に流れてくれたおかげで3時間半で行けた。
別の意味でETCに感謝だわ。
で、昨日新型ナビを見に某自動車用品店に行って来たのだがナビと同じメーカーのETC等付属パーツをつけると更に値引きが大きくなるのかといった話になったんだが、
ETCに関しては今注文しても半年待ちになるとの事だった。
まぁ、個人的にETCはどうでもいいんだが未だにそんな状態なんだなと驚いた。
最近めっきり話題にならなくなっていたんで皆に普及したもんだとばっか思ってた。
別の意味でETCに感謝だわ。
で、昨日新型ナビを見に某自動車用品店に行って来たのだがナビと同じメーカーのETC等付属パーツをつけると更に値引きが大きくなるのかといった話になったんだが、
ETCに関しては今注文しても半年待ちになるとの事だった。
まぁ、個人的にETCはどうでもいいんだが未だにそんな状態なんだなと驚いた。
最近めっきり話題にならなくなっていたんで皆に普及したもんだとばっか思ってた。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 09:44:36 ID:oZ+7YGR00
アンチ民主もアンチ自民も母の日に群馬のゴミ・小渕優子がなにやってたか調べてみろ。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&safe=off&q=%E5%B0%8F%E6%B8%95%E5%84%AA%E5%AD%90%20%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%93&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B0%8F%E6%B8%95%E5%84%AA%E5%AD%90%20%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%81%93%E8%B7%AF%E8%88%88%E9%81%8B&hl=ja&ned=jp&tab=nw
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 11:39:26 ID:ZppKrgzq0
２年限定で、その後値上げだろ。
でまた通行料やＥＴＣ絡みで族議員と天下りが人の金を食い散らかすんだよ。
しかも消費税増税で自殺予備軍を追い込み。
キチガイどもに金を盗られてヘラヘラしている馬鹿国民じゃ仕方ないがな。
２年間エサをばら撒き、そのあと数十年間毟り盗る。
釣りも同じ。まずエサをばら撒き釣る。
悪徳販売も同じ。先にエサをばら撒き、がっぼり盗る。
でまた通行料やＥＴＣ絡みで族議員と天下りが人の金を食い散らかすんだよ。
しかも消費税増税で自殺予備軍を追い込み。
キチガイどもに金を盗られてヘラヘラしている馬鹿国民じゃ仕方ないがな。
２年間エサをばら撒き、そのあと数十年間毟り盗る。
釣りも同じ。まずエサをばら撒き釣る。
悪徳販売も同じ。先にエサをばら撒き、がっぼり盗る。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 12:20:22 ID:EnEtQGQS0
だから無料になるんだから、２年とか関係ないだろｗ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 14:06:20 ID:96jBMU8u0
無料になる見込みが無いんじゃないw
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 14:15:22 ID:uWBC+oNz0
消費税導入が検討された時、必死になって社会が反対したよなぁ。
当時、その後自民と連携して消費税導入賛成派に回ろうとは誰も思わんかった。
正直、民主党が政権を取ったとしても無料にはならんだろうな。
日本には借金こそあれ備蓄なんてねーもん。
どうやって借金を返すのさ。
埋蔵金？
あるのかないのか金額すら掴めていない幻のはした金に期待してもねぇ・・・
当時、その後自民と連携して消費税導入賛成派に回ろうとは誰も思わんかった。
正直、民主党が政権を取ったとしても無料にはならんだろうな。
日本には借金こそあれ備蓄なんてねーもん。
どうやって借金を返すのさ。
埋蔵金？
あるのかないのか金額すら掴めていない幻のはした金に期待してもねぇ・・・
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 14:16:42 ID:uWBC+oNz0
必死になって社会が反対・・・×
必死になって社会党が反対・・・○
必死になって社会党が反対・・・○
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 14:22:30 ID:SQl8EjJY0
9月までに民主党が政権とるだけで高速は無料になり
消費税も据え置きか廃止になるんだろ。
仮に負けてもその次の選挙で勝てば、また高速無料
消費税云々バラ色の未来を言ってくれるんだから
民主党に時間切れなんて概念ないだろ。
消費税も据え置きか廃止になるんだろ。
仮に負けてもその次の選挙で勝てば、また高速無料
消費税云々バラ色の未来を言ってくれるんだから
民主党に時間切れなんて概念ないだろ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 04:20:01 ID:qYcdoTbyO
>>721
すでに在日カルトに乗っ取られてるのを知らないとは哀れよのぅｗ
すでに在日カルトに乗っ取られてるのを知らないとは哀れよのぅｗ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 08:27:28 ID:VmAmhLcF0
そのカルト宗教に乗っ取られた日本を民主党がなんとかしてくれるってか
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 08:54:05 ID:O2vnqM3k0
>>727
借金は特別会計入れたら余裕で返済可能だろう。
国有資産も借金と同じだけあるんだし。
実は一般サラリーマンが住宅ローンを組むよりよっぽどマシなんだよｗ
年収750万で4000万の借り入れ、資産500万
国は年収1500万で4000万の借り入れ、資産4000万こんな感じだ。
借金は特別会計入れたら余裕で返済可能だろう。
国有資産も借金と同じだけあるんだし。
実は一般サラリーマンが住宅ローンを組むよりよっぽどマシなんだよｗ
年収750万で4000万の借り入れ、資産500万
国は年収1500万で4000万の借り入れ、資産4000万こんな感じだ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 12:00:05 ID:4eZHEq8a0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 15:07:38 ID:3RNgaxf40
国有資産も借金と同じだけあるってのはちょっと違うかなあ。
借金 ８００兆
資産 ５００兆
いずれにせよ、加藤先生によれば日本は財政危機ではないそうだ。
じゃぶじゃぶ予算でおいしい思いをしたい役人どもが消費税を上げたくて
危機感をあおっているだけ。
借金 ８００兆
資産 ５００兆
いずれにせよ、加藤先生によれば日本は財政危機ではないそうだ。
じゃぶじゃぶ予算でおいしい思いをしたい役人どもが消費税を上げたくて
危機感をあおっているだけ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 09:37:13 ID:B0+1bDM40
今回の14兆の補正予算だって殆どが役人の懐へ直行だからな
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 12:42:44 ID:qIOI+5k80
TVタックル 高速道路1000円乗り放題 裏に「ＥＴＣ利権」？
http://www.youtube.com/watch?v=OpvFlg6irhc&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=OpvFlg6irhc&fmt=18
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 17:40:37 ID:/WSyLsYG0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 12:34:08 ID:f1yUZwnO0
こんなので、事故に巻き込まれたりとか、クレジットカード使う癖つけたりされたら大変だ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 12:36:00 ID:f1yUZwnO0
もらい事故に巻き込まれ、相手がかなりのｄｑｎだったら、大変なことだ。
金持ちは、千円札は拾わないっていう話（安物買いの銭失いみたいなもの）を思い出したよ。
金持ちは、千円札は拾わないっていう話（安物買いの銭失いみたいなもの）を思い出したよ。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 13:27:34 ID:vSdgplmWO
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 14:55:28 ID:0CbKC7/4O
大丈夫、埋蔵金というなの隠し資金があるさ！
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 15:21:43 ID:/uQac4YW0
何でも利権と言えば済む世の中だしな。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 16:27:26 ID:EuX3NT630
>>738
今の時代、クレカなしではやっていけないでしょう。
ネットバンクも便利で手数料も安く、さらに振り込みや確認も即日。
手数料のかからないクレカ一回払い、2回、ﾎﾞｰﾅｽ一括ならポイントつく分だけ現金より得だ。
大体銀行いくの面倒じゃないか？街中だから凄く混むし、チャリでは微妙な距離だし駐車場も狭いし苦労する。
休み時間のATMは大体は混んでるし・・
今の時代、クレカなしではやっていけないでしょう。
ネットバンクも便利で手数料も安く、さらに振り込みや確認も即日。
手数料のかからないクレカ一回払い、2回、ﾎﾞｰﾅｽ一括ならポイントつく分だけ現金より得だ。
大体銀行いくの面倒じゃないか？街中だから凄く混むし、チャリでは微妙な距離だし駐車場も狭いし苦労する。
休み時間のATMは大体は混んでるし・・
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 20:39:17 ID:xjg53k5H0
＞今の時代、クレカなしではやっていけないでしょう。
オレもやっていけないほうではあるが、実は世の中にはやっていける人がたくさん
いることも知っている。あなた基準でなんでも考えない方がいい。
オレもやっていけないほうではあるが、実は世の中にはやっていける人がたくさん
いることも知っている。あなた基準でなんでも考えない方がいい。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 21:59:20 ID:2JZxBL0VO
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 22:58:37 ID:ClUrW7ji0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 14:56:34 ID:tj8SXR2p0
ETC \1000にする予算があるなら
なんでガソリン暫定税率んときここまでゴネたんだろうな？
2重課税やめてくれたほうが全ドライバーに恩恵あるのに
便利なシステムに無駄な国の介入 ETC、B-CAS等
ただの役人の天下り錬金術じゃないか
国民の為じゃなくワンクッション置いて独占、黙っていても金が入る
そんなシステムが気に入らない
肉体労働で汗でも流してみたらどうだと言いたい
なんでガソリン暫定税率んときここまでゴネたんだろうな？
2重課税やめてくれたほうが全ドライバーに恩恵あるのに
便利なシステムに無駄な国の介入 ETC、B-CAS等
ただの役人の天下り錬金術じゃないか
国民の為じゃなくワンクッション置いて独占、黙っていても金が入る
そんなシステムが気に入らない
肉体労働で汗でも流してみたらどうだと言いたい
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 15:09:18 ID:MsYH16M3O
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 15:12:00 ID:uhKH7dFH0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 22:47:10 ID:/gMHRWOJ0
【コラム】高額ETCで高速1000円、日本の政策はあいかわらずユーザー不在--夏野剛 [05/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242642057/
連休中に車で出かけた。いわゆる「経済政策」により高速道路料金は上限1000円、
交通量は20％増しだったらしい。車の数は多かった。しかし渋滞に巻き込まれながら、
こんなことで政策と言えるのだろうか、と感じた。
ちなみにＮＥＸＣＯ各社のホームページを見ると、今回の1000円上限は「閣議で決定
された政策」と書いてある。まるで、あくまでも政府の施策（＝指示）であって、
ＮＥＸＣＯ各社の意志ではありません、とでも言っているかのようだ。
■交通量は増えたが前時代的
確かに交通量は増えた。ＥＴＣの車載器も各地で品切れ。ユーザーにとっては安く移動
できるということで、表立って批判する人はあまりいない。この政策の狙うところは、
土日祝日に国民が動きやすいようにすることによる経済効果、そして普及が頭打ちの
ＥＴＣを後押しし、高速道路の効率的な運用を実現する、といったところだろうか。
しかし、これらの効果には疑問が残る。そもそも経済対策として実施するのであれば、
大都市圏を対象としないのはヘンだし、どこまで行っても1000円というのも、効率は
よくない。
もちろん渋滞が激しくなると逆効果だから大都市圏は対象でないのかもしれないが、
それならそもそもなぜ高速道路の料金を政策としていじるのか。むしろ、鉄道や飛行機
の補助金を出して、臨時・増便を各社に促すほうがよいのではないか。
また国際的に地球環境問題でＣＯ２の削減が叫ばれているのに、移動手段としては
もっともＣＯ２排出量の多い車の利用を促すというのも前時代的な発想である。
～中略～
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242642057/
連休中に車で出かけた。いわゆる「経済政策」により高速道路料金は上限1000円、
交通量は20％増しだったらしい。車の数は多かった。しかし渋滞に巻き込まれながら、
こんなことで政策と言えるのだろうか、と感じた。
ちなみにＮＥＸＣＯ各社のホームページを見ると、今回の1000円上限は「閣議で決定
された政策」と書いてある。まるで、あくまでも政府の施策（＝指示）であって、
ＮＥＸＣＯ各社の意志ではありません、とでも言っているかのようだ。
■交通量は増えたが前時代的
確かに交通量は増えた。ＥＴＣの車載器も各地で品切れ。ユーザーにとっては安く移動
できるということで、表立って批判する人はあまりいない。この政策の狙うところは、
土日祝日に国民が動きやすいようにすることによる経済効果、そして普及が頭打ちの
ＥＴＣを後押しし、高速道路の効率的な運用を実現する、といったところだろうか。
しかし、これらの効果には疑問が残る。そもそも経済対策として実施するのであれば、
大都市圏を対象としないのはヘンだし、どこまで行っても1000円というのも、効率は
よくない。
もちろん渋滞が激しくなると逆効果だから大都市圏は対象でないのかもしれないが、
それならそもそもなぜ高速道路の料金を政策としていじるのか。むしろ、鉄道や飛行機
の補助金を出して、臨時・増便を各社に促すほうがよいのではないか。
また国際的に地球環境問題でＣＯ２の削減が叫ばれているのに、移動手段としては
もっともＣＯ２排出量の多い車の利用を促すというのも前時代的な発想である。
～中略～
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 22:48:03 ID:/gMHRWOJ0
■面倒で高価で使いにくい日本のＥＴＣ
そもそも日本のＥＴＣは世界に例を見ないほど高価格であり、機能重視に思える。
米国や欧州では日本より早くから高速道路のＥＴＣが普及していたが、ものすごく
簡易で安価な器具で実現してきた。
日本のように、車載器を買い、それとは別にカードをクレジットカード会社に発行して
もらい、専門家に取り付けてもらってやっとＥＴＣが使えるといった煩雑な手続きと
高価な器具購入はあり得ない。発想が根本的に違うようだ。
米東部を中心に採用されているＥＴＣは「E-Z Pass」というシステムで、ユーザーは
小売店でゼロから20ドルくらい（州や発行機関によって異なる）を払うと、タグという
プラスチック製の子供玩具のような器具を支給される。この器具に書いてあるシリアル
番号をインターネットから入力し、クレジットカード番号を登録する。
これを車のガラスに内側から張ったり、料金ゲートを通るときにガラスに押し当てる
ようにしてかざすだけでいい。工事も必要ないし、車載器という概念もない。これを
見たとき、日本のＥＴＣはなんでこんなに面倒で高価で使いにくいんだろう、と感じた。
そもそも日本のＥＴＣは世界に例を見ないほど高価格であり、機能重視に思える。
米国や欧州では日本より早くから高速道路のＥＴＣが普及していたが、ものすごく
簡易で安価な器具で実現してきた。
日本のように、車載器を買い、それとは別にカードをクレジットカード会社に発行して
もらい、専門家に取り付けてもらってやっとＥＴＣが使えるといった煩雑な手続きと
高価な器具購入はあり得ない。発想が根本的に違うようだ。
米東部を中心に採用されているＥＴＣは「E-Z Pass」というシステムで、ユーザーは
小売店でゼロから20ドルくらい（州や発行機関によって異なる）を払うと、タグという
プラスチック製の子供玩具のような器具を支給される。この器具に書いてあるシリアル
番号をインターネットから入力し、クレジットカード番号を登録する。
これを車のガラスに内側から張ったり、料金ゲートを通るときにガラスに押し当てる
ようにしてかざすだけでいい。工事も必要ないし、車載器という概念もない。これを
見たとき、日本のＥＴＣはなんでこんなに面倒で高価で使いにくいんだろう、と感じた。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 22:49:23 ID:/gMHRWOJ0
■供給サイドの都合で押し付けられる不便な仕組み
米国のシステムは、なるべく簡単で安価な仕組みを用意してユーザーへの普及を促す。
日本は、供給サイドの都合であるセキュリティーとか、正しい課金などを実現するために、
ユーザーに高くて不便な仕組みを強要する。
さらに「業界」の都合も優先される。あのＥＴＣカードというのは一体何のために
車載器と分離されているのか。何のためにクレジットカード会社に別途年間500円
払わなければいけないのか。
エンジンを切って車を降りようとすると、毎回「カードが残っています」と不快な声で
警告されるが、車を降りるたびにカードを回収するなんて不便で仕方ない。いい加減に
してほしい。誰がこんな仕様を考えたのか。
ちなみに米国のその簡単な仕組みでも、速度を落とさずに通過できるゲートはある。
それに対して、日本は「確実な課金」を実施するためか、すべてのゲートで速度を時速
20キロまで落とすよう強制されている。わざわざ車から電源を取る車載器を取り付け
ているわけだから、ＥＴＣがついている車はゲートを通らなくていいという試みが
あってもいいのだが。
米国のシステムは、なるべく簡単で安価な仕組みを用意してユーザーへの普及を促す。
日本は、供給サイドの都合であるセキュリティーとか、正しい課金などを実現するために、
ユーザーに高くて不便な仕組みを強要する。
さらに「業界」の都合も優先される。あのＥＴＣカードというのは一体何のために
車載器と分離されているのか。何のためにクレジットカード会社に別途年間500円
払わなければいけないのか。
エンジンを切って車を降りようとすると、毎回「カードが残っています」と不快な声で
警告されるが、車を降りるたびにカードを回収するなんて不便で仕方ない。いい加減に
してほしい。誰がこんな仕様を考えたのか。
ちなみに米国のその簡単な仕組みでも、速度を落とさずに通過できるゲートはある。
それに対して、日本は「確実な課金」を実施するためか、すべてのゲートで速度を時速
20キロまで落とすよう強制されている。わざわざ車から電源を取る車載器を取り付け
ているわけだから、ＥＴＣがついている車はゲートを通らなくていいという試みが
あってもいいのだが。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 22:51:07 ID:/gMHRWOJ0
■国民の便益を重視した公共サービスを
ＥＴＣの仕様決定では、政府だけでなく、産官学の専門家の英知を結集したらしい。
言い換えれば、既得権益者を中心とした産業界と、責任を負わない大学教授、そして
担当がころころ替わる担当官僚が、供給サイドの議論を推し進めてこうなったと思わ
れる。
思えば、テレビのＢＣＡＳカードや、住基カードなど、日本の産官学連動で出てくる
仕組みにはほとんどユーザー志向が感じられない。いっそのことこれまで関わってきた
責任者の人たちにはいっせいに引退してもらって、新しい人たちで国民の便益重視の
公共サービスを実現してほしいものだ。
失礼な、素人が分からないこと言うな、という声も聞こえてきそうですね。その素人が
お客さんであり、ユーザーなんです。その素人が喜ぶ仕組みを、制度を、サービスを
作ってください。作れないんだったら、いっそ素人に作らせてもらえませんか。きっと
今よりはマシだと思いますよ。
【著者】夏野剛/慶應義塾大学政策メディア研究科特別招聘教授、ドワンゴ取締役
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT33000011052009&cp=1
ＥＴＣの仕様決定では、政府だけでなく、産官学の専門家の英知を結集したらしい。
言い換えれば、既得権益者を中心とした産業界と、責任を負わない大学教授、そして
担当がころころ替わる担当官僚が、供給サイドの議論を推し進めてこうなったと思わ
れる。
思えば、テレビのＢＣＡＳカードや、住基カードなど、日本の産官学連動で出てくる
仕組みにはほとんどユーザー志向が感じられない。いっそのことこれまで関わってきた
責任者の人たちにはいっせいに引退してもらって、新しい人たちで国民の便益重視の
公共サービスを実現してほしいものだ。
失礼な、素人が分からないこと言うな、という声も聞こえてきそうですね。その素人が
お客さんであり、ユーザーなんです。その素人が喜ぶ仕組みを、制度を、サービスを
作ってください。作れないんだったら、いっそ素人に作らせてもらえませんか。きっと
今よりはマシだと思いますよ。
【著者】夏野剛/慶應義塾大学政策メディア研究科特別招聘教授、ドワンゴ取締役
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT33000011052009&cp=1
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 00:22:47 ID:XxCwwogD0
＞それならそもそもなぜ高速道路の料金を政策としていじるのか。むしろ、鉄道や飛行機
＞の補助金を出して、臨時・増便を各社に促すほうがよいのではないか。
なるほど。エコのために公共交通機関を使いましょうと（特に石油が高いとき）言ってたくせに、
税金投入して高速道路事業にだけ補填して利用増を促進するのは筋が通らんな。
＞の補助金を出して、臨時・増便を各社に促すほうがよいのではないか。
なるほど。エコのために公共交通機関を使いましょうと（特に石油が高いとき）言ってたくせに、
税金投入して高速道路事業にだけ補填して利用増を促進するのは筋が通らんな。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 03:49:09 ID:uTpDatBmO
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 03:57:35 ID:uTpDatBmO
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 21:30:53 ID:KYielji00
>>750
激しく同意
激しく同意
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 22:10:03 ID:7wF9Jo+20
ええ話や…
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 01:49:30 ID:Q6jl344i0
馬耳東風
暖簾に腕押し
暖簾に腕押し
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 08:19:47 ID:My1ODgiO0
>>754
そもそもエコが幻想なんだよｗ
産業も行き詰まり、市場も飽和状態。
これを打開するには大きな価値観の変化と新たな基幹産業が必要。
そこで目をつけたのが地球温暖化。
ツバルが地球温暖化のせいで消える？
まさかｗｱﾘｬｰ地盤沈下だよｗ
岩盤ではなくさんご礁の上にあるんだぞ。
そもそもエコが幻想なんだよｗ
産業も行き詰まり、市場も飽和状態。
これを打開するには大きな価値観の変化と新たな基幹産業が必要。
そこで目をつけたのが地球温暖化。
ツバルが地球温暖化のせいで消える？
まさかｗｱﾘｬｰ地盤沈下だよｗ
岩盤ではなくさんご礁の上にあるんだぞ。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 08:32:06 ID:My1ODgiO0
ETC利権は叩くのに、それよりはるかに大きいエコ利権は目を瞑る。
エコの名の下に増税をし、天下り団体をつくり、国民を洗脳する。
アメリカも金融立国を目指したが頓挫し、エコビジネスに転換。
エコは儲かる。
少し環境基準を弄るだけで、車や家電も強制買い替えを余儀なくされる。
あひゃひゃ。エコエコ増税増税買い替え買い替え。
エコを非難するのは人にあらず。あー思考停止は恐ろしい。
エコの名の下に増税をし、天下り団体をつくり、国民を洗脳する。
アメリカも金融立国を目指したが頓挫し、エコビジネスに転換。
エコは儲かる。
少し環境基準を弄るだけで、車や家電も強制買い替えを余儀なくされる。
あひゃひゃ。エコエコ増税増税買い替え買い替え。
エコを非難するのは人にあらず。あー思考停止は恐ろしい。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 19:39:19 ID:ykmj+PQq0
エコや介護、人権や共同参画関連の利権は野党絡みなので叩かれない訳ね。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 21:30:40 ID:DoZVXst80
またここにも利権の意味をわかってない人が
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 02:45:13 ID:gK4Tx6R3O
利権について知らないふりをするのが自民党クオリティ（笑）
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 14:09:46 ID:K3B/eK010
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 19:57:19 ID:QD78N3VA0
必要な道路の定義は？
国民の道路に対する要求は？
国民の道路に対する要求は？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 21:29:05 ID:aYs6gSr70
定義も糞もあるか？
費用対効果で優先順位付けて、効果無い道路は造らないでいいよ。
費用対効果で優先順位付けて、効果無い道路は造らないでいいよ。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 21:45:33 ID:vpnr64wc0
この国はそれができないから問題なのであって。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 03:48:25 ID:Sz251V5o0
地方の土建屋に対するみかじめ料みたいなもんでしょ。
その大半を中央のゼネコンがピンハネしているわけだがｗ
その大半を中央のゼネコンがピンハネしているわけだがｗ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 17:50:27 ID:HvNkxmMh0
そもそも利権とは何ぞや？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 19:48:12 ID:BTCiib8o0
利権（りけん）は、利益を伴う（得る、専有する）権利。特に、これを供与し得る
地位にある政治家・公務員などと結託することによって、形式的には公的手続きを
経て与えられる権益。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E6%A8%A9
地位にある政治家・公務員などと結託することによって、形式的には公的手続きを
経て与えられる権益。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E6%A8%A9
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 21:50:48 ID:HvNkxmMh0
政治献金も利権になるの？
公的手続きの呈をなしていないものはあまり表沙汰にならんわけか。
公的手続きの呈をなしていないものはあまり表沙汰にならんわけか。
773 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2009/05/24(日) 02:13:56 ID:UelKKUrW0
政治家とてスポンサーには勝てないでしょ。
だから自民党は経団連の言いなりで庶民イジメの政策しかできないんだよ。
その点に於いては民主も政治献金たんまり貰っている以上同じ事。
日本共産党がトヨタにあれだけ噛みつけるのは政治献金を貰わず
党員と支持者の浄財だけで運用しているから。
だから自民党は経団連の言いなりで庶民イジメの政策しかできないんだよ。
その点に於いては民主も政治献金たんまり貰っている以上同じ事。
日本共産党がトヨタにあれだけ噛みつけるのは政治献金を貰わず
党員と支持者の浄財だけで運用しているから。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 02:25:57 ID:iTkJCazy0
というか、共産党は「大企業は敵」って考えが根本だろ。
ビッグ3が潰れて中小企業が連鎖してバッタバッタ潰れても、その考えは変わらないだろう。
「目的の為に手段を選ばず、手段の為に目的を忘れる」ってのか共産党のお約束。
ビッグ3が潰れて中小企業が連鎖してバッタバッタ潰れても、その考えは変わらないだろう。
「目的の為に手段を選ばず、手段の為に目的を忘れる」ってのか共産党のお約束。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 16:16:53 ID:uW4zWkxa0
大企業が敵というか、好き勝手しすぎだろｗ
とくに経団連の一部理事の会社とか。
とくに経団連の一部理事の会社とか。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 16:47:10 ID:F5G3F5Rm0
>>773
ﾄﾖﾀが倒れたら関連企業がどれほど潰れるんだよｗ
日本の法人税高すぎて利益が海外に流出してるのに、これ以上締め付けたら、日本自体が滅ぶだろう。
共産党が仕事くれるのかよ！！部品受注するのかよ。
減税だ？寝言は寝てから言え。赤字でんなも払ってねーよ。月数万の金もらっても雪山に熱湯。
率のいい仕事をくれ。共産党さんよ。
批判しかせず具体的なものは何も出さない、無限に金が沸いてくるなら弱者や年寄りに湯水のように注げばいい。
だが、現実には金なんて沸いてこねーんだよ。利益上げなければ税収だって入らない。
豊田市を見てみろ、税収8割減だぞ。あくまで一時的だが、これが恒久的に続けば完全に行政サービスは破綻する。
大企業の恩恵を散々受けておきながら、あまりに虫が良すぎる。
無責任に批判するのは小学生でも出来る。
借金を800兆も作っておきながらすべて現役世代から貪り、年寄りどもは悠々自適に暮らしている。
現役世代が預貯金ｾﾞﾛが30%越える中、老人は1500兆円の金融資産のうち50%超。
好きなだけ医療費を使い、保険制度を破綻させる。相応の負担を求めれば年寄りいじめ。
在日も同様、我々現役世代や日本人から吸いつくす。
ﾄﾖﾀが倒れたら関連企業がどれほど潰れるんだよｗ
日本の法人税高すぎて利益が海外に流出してるのに、これ以上締め付けたら、日本自体が滅ぶだろう。
共産党が仕事くれるのかよ！！部品受注するのかよ。
減税だ？寝言は寝てから言え。赤字でんなも払ってねーよ。月数万の金もらっても雪山に熱湯。
率のいい仕事をくれ。共産党さんよ。
批判しかせず具体的なものは何も出さない、無限に金が沸いてくるなら弱者や年寄りに湯水のように注げばいい。
だが、現実には金なんて沸いてこねーんだよ。利益上げなければ税収だって入らない。
豊田市を見てみろ、税収8割減だぞ。あくまで一時的だが、これが恒久的に続けば完全に行政サービスは破綻する。
大企業の恩恵を散々受けておきながら、あまりに虫が良すぎる。
無責任に批判するのは小学生でも出来る。
借金を800兆も作っておきながらすべて現役世代から貪り、年寄りどもは悠々自適に暮らしている。
現役世代が預貯金ｾﾞﾛが30%越える中、老人は1500兆円の金融資産のうち50%超。
好きなだけ医療費を使い、保険制度を破綻させる。相応の負担を求めれば年寄りいじめ。
在日も同様、我々現役世代や日本人から吸いつくす。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 16:48:40 ID:F5G3F5Rm0
在日特権
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除 → 水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与 → 廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
→ 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
→ 職業不定の在日タレントも無敵。
→ 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数 × ４万円 ＋ 家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
→日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
→予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
→ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
住民票→ 外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
(日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除 → 水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与 → 廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
→ 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
→ 職業不定の在日タレントも無敵。
→ 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数 × ４万円 ＋ 家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
→日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
→予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
→ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
住民票→ 外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
(日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 12:45:38 ID:F9nTlsZwO
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 16:52:20 ID:fniYKO6Y0
+でやれ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 00:13:18 ID:nCfhTHBFO
都合が悪かったようで。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 22:39:10 ID:mXPBrUOQO
民主は更に在日優遇
だがそれ以前にスレ違い
だがそれ以前にスレ違い
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 06:32:12 ID:YbBHNFOXO
知恵遅れは反論するときに在日という言葉をよく使うな
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 08:50:30 ID:iWvfzfBu0
増税か亡国か。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 08:50:44 ID:/GanVuqw0
＜年金給付額＞世代間・世帯間格差 ７０歳６．５倍／３０歳２．３倍－－厚労省試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090527-00000008-maiall-soci
年寄りいじめ？
若者から搾取しまくる老人ども。
ﾏｽｺﾞﾐのﾒｲﾝ視聴者層：老人
有権者層の厚み：老人
ﾏｽｺﾞﾐと政治家は若者を叩けても老人は叩けません！！
数ヵ月後に死んでいく老人には莫大な手術費用や医療費。
これから生まれてくる子供は放置。
なぜなら20歳未満は選挙権ありませんからっｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090527-00000008-maiall-soci
年寄りいじめ？
若者から搾取しまくる老人ども。
ﾏｽｺﾞﾐのﾒｲﾝ視聴者層：老人
有権者層の厚み：老人
ﾏｽｺﾞﾐと政治家は若者を叩けても老人は叩けません！！
数ヵ月後に死んでいく老人には莫大な手術費用や医療費。
これから生まれてくる子供は放置。
なぜなら20歳未満は選挙権ありませんからっｗ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 09:15:15 ID:q6C6yGc00
一つだけ言えるのは800兆円まで借金膨むまで放置してた、
と言うか作った政党は自民党 そろそろちゃんと考えて選挙に行きましょう
と言うか作った政党は自民党 そろそろちゃんと考えて選挙に行きましょう
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 09:24:53 ID:iWvfzfBu0
他の政党だったら、もっと酷いことになってたのかも知れん。
自衛隊も解体されてたりして。
自衛隊も解体されてたりして。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 09:25:12 ID:TzatIlOn0
>>785
その一点だけでも、「自民党に任せっぱなしでは良くない」ってのは明らかなんだがな・・・
ただ、代わりの政党が事実上の選択肢として民主しかないってのが問題なわけで
日本は、投票の義務化と、政党制度の廃止とかしないと
政治は良い方向には行かないと思うぞ
その一点だけでも、「自民党に任せっぱなしでは良くない」ってのは明らかなんだがな・・・
ただ、代わりの政党が事実上の選択肢として民主しかないってのが問題なわけで
日本は、投票の義務化と、政党制度の廃止とかしないと
政治は良い方向には行かないと思うぞ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 09:27:10 ID:TzatIlOn0
ID:iWvfzfBu0みたいな脅しって、いい加減そろそろ通用しない世の中になってもらわないと本当に困るわ
何でも問題先送りしてりゃ、そのうち破綻するのは明らかだろ
問題は、その「そのうち」ってのがいつになるかだけ
国を動かしてる連中は、その「そのうち」が自分の生きてる間には起こらないと
たかをくくってるバカばっかりなんだろうな
何でも問題先送りしてりゃ、そのうち破綻するのは明らかだろ
問題は、その「そのうち」ってのがいつになるかだけ
国を動かしてる連中は、その「そのうち」が自分の生きてる間には起こらないと
たかをくくってるバカばっかりなんだろうな
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 09:27:53 ID:iWvfzfBu0
一つ気になったんだけど、他の板に比べて車板には民主支持者が多いね。
国内の地域差みたいで何か面白い。
国内の地域差みたいで何か面白い。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 09:33:05 ID:iWvfzfBu0
～かも知れん
脅しのつもりは全くないんだけど…。
～になるぞ、という訳でもないし。
何かお気に召さなかったのかな？
脅しのつもりは全くないんだけど…。
～になるぞ、という訳でもないし。
何かお気に召さなかったのかな？
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 09:34:06 ID:Fb2rE2/M0
ＥＴＣ利権で天下りガッポガッポでニンマリ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 09:44:39 ID:Fb2rE2/M0
キチガイ政府が年金でまたよからぬ工作を始めたぞ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 09:46:59 ID:/GanVuqw0
核兵器持てばいいんだよ。
国防の要は核。
通常兵器では話しにならない。
核保有国なら常任理事国入りも容易で発言力もます。
現在の憲法下でも核武装はなんら矛盾しない。
それとともに自衛隊の陸上部隊は大幅に削減してもいい。
専守防衛なら陸上部隊はあまり意味がない。
国防の要は核。
通常兵器では話しにならない。
核保有国なら常任理事国入りも容易で発言力もます。
現在の憲法下でも核武装はなんら矛盾しない。
それとともに自衛隊の陸上部隊は大幅に削減してもいい。
専守防衛なら陸上部隊はあまり意味がない。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 09:47:32 ID:YbBHNFOXO
>>792
どんな？
どんな？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 09:52:23 ID:/GanVuqw0
金持ち優遇政策はやめよ。老人の金融資産1億以上に一律20％の税金をかけ、それを子育て世代に振り分けろ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 10:01:54 ID:/GanVuqw0
鳩山由紀夫の保有株ブリジストン300万株（43億8600万円/10：00現在）に特別課税をしろ。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 10:36:41 ID:TzatIlOn0
>>790
その程度の話でいいんなら
「社会党が政権握り続けていた方が、もっと良い日本になっていたかもしれん」
って言われたら話終わりだよね
自衛隊が解体されてたとしたら、何か不都合あったのかも疑問だし
金だけかかって、実際に行動しようとする度に国会でもめて国防上機能してるとも思えないし
その程度の話でいいんなら
「社会党が政権握り続けていた方が、もっと良い日本になっていたかもしれん」
って言われたら話終わりだよね
自衛隊が解体されてたとしたら、何か不都合あったのかも疑問だし
金だけかかって、実際に行動しようとする度に国会でもめて国防上機能してるとも思えないし
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 10:51:54 ID:q6C6yGc00
>>797
いずれ隣国に攻め立てられて植民地化するだろうな そしてコツコツとまた
民主化運動して軍に粛清されるんだよ ならなきゃ分からない。平和ボケも
大概に汁 核保有が手っ取り早い。予算も一度作ってしまえばそれ以降は
掛からないんだしさ。戦闘機やイージス艦もいいけど核が一番抑止力なるよね
憲法には違反するけど。
いずれ隣国に攻め立てられて植民地化するだろうな そしてコツコツとまた
民主化運動して軍に粛清されるんだよ ならなきゃ分からない。平和ボケも
大概に汁 核保有が手っ取り早い。予算も一度作ってしまえばそれ以降は
掛からないんだしさ。戦闘機やイージス艦もいいけど核が一番抑止力なるよね
憲法には違反するけど。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 11:02:57 ID:TzatIlOn0
>>797
話の流れを見てくれ・・・
別に俺は社会党が政権取ってた方が絶対良かったと主張してるわけじゃないんで
俺の意見は、単純に言えばアンチ自民
問題をすべて先送りしてるだけにしか見えないから
今日本が抱えてる問題は、すべて自民党が作ったと言っても言い過ぎではなかろう？
実際、あの短期間の例外を除けばずっと政権政党だったんだから
この先自民が選挙対策で甘い事を言っても、全く信用できないよ
だいたい、今やってる景気対策（と言ってる物）も、選挙対策で目先のお金に騙される人を
騙そうとしてるようにしか見えないし
財源借金で、バラマキやってるだけじゃん
どんだけ自民を批判しても、代わりの政党がないのが日本の悲劇
話の流れを見てくれ・・・
別に俺は社会党が政権取ってた方が絶対良かったと主張してるわけじゃないんで
俺の意見は、単純に言えばアンチ自民
問題をすべて先送りしてるだけにしか見えないから
今日本が抱えてる問題は、すべて自民党が作ったと言っても言い過ぎではなかろう？
実際、あの短期間の例外を除けばずっと政権政党だったんだから
この先自民が選挙対策で甘い事を言っても、全く信用できないよ
だいたい、今やってる景気対策（と言ってる物）も、選挙対策で目先のお金に騙される人を
騙そうとしてるようにしか見えないし
財源借金で、バラマキやってるだけじゃん
どんだけ自民を批判しても、代わりの政党がないのが日本の悲劇
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 11:06:28 ID:TzatIlOn0
>>797
>いずれ隣国に攻め立てられて植民地化するだろうな そしてコツコツとまた
それと、これに関しては、俺の目にはアメリカに植民地化されてるのが今の日本としか思えないけど
抑止力は、アメリカが核保有してる事で、日本も所有してるようなもんだって扱いなんだろうけど、
いつアメリカに見限られるかなんてわからないからね
話を単純化するなら、日本も核を所有した方がいいとは俺も思う
とりあえず、現状のままの「自衛隊」なら無駄だよ
「日本軍」にするなら話は別だと思うけど
>いずれ隣国に攻め立てられて植民地化するだろうな そしてコツコツとまた
それと、これに関しては、俺の目にはアメリカに植民地化されてるのが今の日本としか思えないけど
抑止力は、アメリカが核保有してる事で、日本も所有してるようなもんだって扱いなんだろうけど、
いつアメリカに見限られるかなんてわからないからね
話を単純化するなら、日本も核を所有した方がいいとは俺も思う
とりあえず、現状のままの「自衛隊」なら無駄だよ
「日本軍」にするなら話は別だと思うけど
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 11:07:30 ID:TzatIlOn0
てゆーか、滅茶苦茶スレ違いだな
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 11:13:39 ID:jXnkGLO+0
アジアで文句なしに一番、地球上全てを見回してもベスト10(一番という人も少なくない)に入る
住みやすい国にしたのも自民党。
住みやすい国にしたのも自民党。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 11:31:28 ID:/GanVuqw0
まぁ、日本はぶっちゃけ低税、厚遇そして安全、自由、機会の平等を保障された世界でも稀有な存在だからな。
大体、庶民でも東大でて国一受かれば中央官僚になれる。
日本国籍があれば学歴不問で試験も受けられる。
こんなのはアメリカ、ドイツ、イギリス、中国、韓国、ロシア、インドﾞ、世界中見てもない。
大体、庶民でも東大でて国一受かれば中央官僚になれる。
日本国籍があれば学歴不問で試験も受けられる。
こんなのはアメリカ、ドイツ、イギリス、中国、韓国、ロシア、インドﾞ、世界中見てもない。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 12:08:06 ID:jXnkGLO+0
税金だけ、福利厚生だけ、安全だけ、自由だけ、機会の平等だけとかなら
日本以上の国は多いし、日本ももっと良くすることは難しくない。
でもそれを良くすると他が悪くなるんだよな。
バランスを取るのが大変。
普通、社会主義国家以外はバランスを取ることを放棄する。
国民が政党を選ぶことによってバランスを調整する、というより
国民が自分たちの利害で政党を選び、勝ったり負けたりして、
結果的になんとなくバランスを保っている。
日本以上の国は多いし、日本ももっと良くすることは難しくない。
でもそれを良くすると他が悪くなるんだよな。
バランスを取るのが大変。
普通、社会主義国家以外はバランスを取ることを放棄する。
国民が政党を選ぶことによってバランスを調整する、というより
国民が自分たちの利害で政党を選び、勝ったり負けたりして、
結果的になんとなくバランスを保っている。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 12:16:27 ID:TzatIlOn0
>>802
ほとんどの国民が飢えないでとりあえず生きていけるという点なら
自民党の功績を否定はしないけどね
ただ、それが本当に自民党じゃなきゃ出来なかったのか？
単にアメリカのいいなりになってただけじゃないのか？って疑問は残るけどね
自民党のビジネスモデルって、経済発展と人口増加が未来永劫右肩上がり
という前提であればうまく回ったんだろうけどな
もちろんそんな事は地球資源に限りがある以上、絶対にあり得ない事なわけで、
破綻する日もそう遠くはないって事でしょ
年金システムとか、明らかにネズミ講じゃん
制度を始める段階でそこに気づかなかったはずはないと思うが
ほとんどの国民が飢えないでとりあえず生きていけるという点なら
自民党の功績を否定はしないけどね
ただ、それが本当に自民党じゃなきゃ出来なかったのか？
単にアメリカのいいなりになってただけじゃないのか？って疑問は残るけどね
自民党のビジネスモデルって、経済発展と人口増加が未来永劫右肩上がり
という前提であればうまく回ったんだろうけどな
もちろんそんな事は地球資源に限りがある以上、絶対にあり得ない事なわけで、
破綻する日もそう遠くはないって事でしょ
年金システムとか、明らかにネズミ講じゃん
制度を始める段階でそこに気づかなかったはずはないと思うが
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 12:24:12 ID:wxiGbDpmO
まぁ ここで民主党に政権やらせてどう変化するかをみてみるのもいいことだとおもう
変わらなければ潰せ
変わらなければ潰せ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 12:37:50 ID:FEAo9YBN0
生物が棲んでいる池の水が汚くなったら旧い水を全部捨てて新しい水を入れればおｋですね、わかります。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 13:13:10 ID:iWvfzfBu0
前原が党首だったころは応援してたんだけどね。
あと、左派連中がいなくなればもっと良いけど。
あと、左派連中がいなくなればもっと良いけど。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 13:49:30 ID:bGgXtDB70
>>783
ポチ、他所のお庭ウロウロしないの！（ゲシッ）
ポチ、他所のお庭ウロウロしないの！（ゲシッ）
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 13:57:04 ID:Rl4vSfTf0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 17:10:22 ID:9QihVUqs0
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 17:15:20 ID:u8iOPkLY0
>806
どうやって潰すの？
自民でさえ未だに潰れないのに。
どうやって潰すの？
自民でさえ未だに潰れないのに。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 23:24:44 ID:ALEkY2zU0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 23:49:30 ID:iWvfzfBu0
天下り出来る立場になるのは容易ではないぞ？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 23:50:44 ID:wxiGbDpmO
かつての社会党はつぶれたじゃん
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 00:11:57 ID:bMBPjHFb0
悪いことは全部自民党のせい、良いことは日本人の良識のおかげ、
なんて簡単に分けられるわけないだろ。
そんな単純な善悪論じゃ、民主党が政権とったとしても
すぐに民主党政権を「悪」認定するんだろうな。
で、思考停止。
なんて簡単に分けられるわけないだろ。
そんな単純な善悪論じゃ、民主党が政権とったとしても
すぐに民主党政権を「悪」認定するんだろうな。
で、思考停止。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 06:52:34 ID:MjtnGmlz0
>>815
その残党が入って来て、民主はおかしくなった。
その残党が入って来て、民主はおかしくなった。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 08:52:34 ID:w5X6wF8L0
民主は自民、社会党、その他の寄せ集め。水と油で内部分裂必死。
古い体質の小沢、鳩山、菅、渡辺ｼﾞｼﾞｲが上にのさばっているうちは、自民と同等かそれ以下。
前原が出てこない限り希望は見えない。
一連の小沢人事を見るにつけ、自民より酷い。
古い体質の小沢、鳩山、菅、渡辺ｼﾞｼﾞｲが上にのさばっているうちは、自民と同等かそれ以下。
前原が出てこない限り希望は見えない。
一連の小沢人事を見るにつけ、自民より酷い。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 09:08:54 ID:jLhz6MGa0
だから、政界再編か、政党廃止すりゃいいんだよ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 11:15:59 ID:CoMTnPyD0
岡田が居るじゃないか 頑張って貰いましょう
自民党？ とりあえず今の現代の図が見えない世襲議員は一回
中小企業で半年間でも汗水垂らして働いてこいと言いたい（勿論給料も
一般企業と同じでな）ランキング１００位以上の優良企業の給料なんぞ
取るなよ カップラーメンの値段も知らないようなヤツらじゃズレても
分からないし今国が置かれてる状況（外交も含めて）も分かってないから。
自民党？ とりあえず今の現代の図が見えない世襲議員は一回
中小企業で半年間でも汗水垂らして働いてこいと言いたい（勿論給料も
一般企業と同じでな）ランキング１００位以上の優良企業の給料なんぞ
取るなよ カップラーメンの値段も知らないようなヤツらじゃズレても
分からないし今国が置かれてる状況（外交も含めて）も分かってないから。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 12:50:56 ID:w5X6wF8L0
まぁ、世襲議員は生まれたときから地盤を引継ぎ、それを守る事しか考えないからな。
一般人とは感覚がちがうんだよ。要するにわかりやすく言えば梨園の世界と同じ。
しかもﾎﾞﾝｸﾗでも親の七光りでそれなりの格好になる。
政治家は3割削減と資格制にすべきだね。
国民の代表なんだから最低限の知識はあってしかるべき。
一般教養として憲法、国際法、ﾏｸﾛﾐｸﾛ経済学の試験は課すべきだとおもうよ。
一般人とは感覚がちがうんだよ。要するにわかりやすく言えば梨園の世界と同じ。
しかもﾎﾞﾝｸﾗでも親の七光りでそれなりの格好になる。
政治家は3割削減と資格制にすべきだね。
国民の代表なんだから最低限の知識はあってしかるべき。
一般教養として憲法、国際法、ﾏｸﾛﾐｸﾛ経済学の試験は課すべきだとおもうよ。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 19:06:34 ID:kIYyk3C50
憲法の位置付けも学んで欲しいよね。所詮国内法なわけで。
９条しか知らんお花畑は論外。
９条しか知らんお花畑は論外。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 20:54:11 ID:XwL1p6Qh0
『親が優秀なら子も優秀』って考え方が田舎ほど根付いてるのと
「わしらの声の行き場はどこに行くんじゃー！」と叫ぶ後援会を納得させる為に
世襲は続くんじゃよ。
「わしらの声の行き場はどこに行くんじゃー！」と叫ぶ後援会を納得させる為に
世襲は続くんじゃよ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 21:37:26 ID:bMBPjHFb0
東大生も二世・三世ってのが多いし、
競馬なんか血筋は最も重要なポイント。
競馬なんか血筋は最も重要なポイント。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 00:35:00 ID:/lebi0GW0
東大に入れりゃまだマシだろ
少なくとも入試そのものは当人のスペックが高くなきゃ通らないんだから･･･
そうだよな！？
少なくとも入試そのものは当人のスペックが高くなきゃ通らないんだから･･･
そうだよな！？
826 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2009/05/29(金) 01:19:30 ID:8SYPgmql0
>>825 英才教育コスト負担の不公平はあるとはいえ、本人が馬鹿では
どうにもならないのだからそれは確かに言える。医者の世襲も然り。
政治屋の場合は「地盤」「資金」「人脈」の３点セットが
初めからそろっているという面で大きく不公平。
まあ、あらゆるテクニックで愚民を騙して受かってしまうわけだけれども。
それを見抜けない市民が悪いというのは簡単だが、
話はそんなに単純ではない。
どうにもならないのだからそれは確かに言える。医者の世襲も然り。
政治屋の場合は「地盤」「資金」「人脈」の３点セットが
初めからそろっているという面で大きく不公平。
まあ、あらゆるテクニックで愚民を騙して受かってしまうわけだけれども。
それを見抜けない市民が悪いというのは簡単だが、
話はそんなに単純ではない。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 02:25:55 ID:DJskKyf70
不公平なのは確かだが、「人脈」もある程度形を保ったまま継続されていかないと切れてしまうんだよなぁ。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 08:58:33 ID:beEUJ8BF0
人脈と言えば聞こえはいいけど、癒着という言い方もできるわけで
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 09:27:23 ID:MdykvyGx0
世襲より年齢制限と宗教規制をして欲しいぜ
ご老体に国の行き先を決めて欲しくは無い、盆栽弄ってるか、介護施設にでも入所して現実を知れ
個人で宗教やるのは結構だが、団体はいらんよ
神の教えなんてお断りだ、信仰で救われるなら、この国はもうちっとマシになってなきゃ可笑しいぜ
ご老体に国の行き先を決めて欲しくは無い、盆栽弄ってるか、介護施設にでも入所して現実を知れ
個人で宗教やるのは結構だが、団体はいらんよ
神の教えなんてお断りだ、信仰で救われるなら、この国はもうちっとマシになってなきゃ可笑しいぜ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 09:33:47 ID:XqAZiu+D0
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 21:05:43 ID:Sz4k+8XU0
もっと問題は官僚の世襲ですよん
キャリア試験に通っても各省に採用されるかどうかはまた別物
（外務省以外に同一省での世襲が少ないのは一応良心があるらしい）
まして試験を一度通りさえすれば後は基地害になってもＯＫ
選挙すら無いのでやりたい放題
政権交代しても官僚が仕切ってる限り変わらない
首覚悟で嘘資料渡して国会答弁させれば政治家は一発で自動失脚するだけ
勿論官僚は首になっても天下り
政治家世襲の問題は→タダの相続税逃れに過ぎないです
だから課税すればよいだけ。それを党で世襲禁止と言い出すから腹立たしい
ま、東大卒は政治家にはそもそも不向きなんだがな
（受験は絶対正解のある問題。答えのない問題やるのが政治家）
「馬鹿ではないが利口な証拠ではない」程度の東大卒に過剰な期待は禁物です
まして人間「馬鹿になるのには１年かからない」わけだしね
キャリア試験に通っても各省に採用されるかどうかはまた別物
（外務省以外に同一省での世襲が少ないのは一応良心があるらしい）
まして試験を一度通りさえすれば後は基地害になってもＯＫ
選挙すら無いのでやりたい放題
政権交代しても官僚が仕切ってる限り変わらない
首覚悟で嘘資料渡して国会答弁させれば政治家は一発で自動失脚するだけ
勿論官僚は首になっても天下り
政治家世襲の問題は→タダの相続税逃れに過ぎないです
だから課税すればよいだけ。それを党で世襲禁止と言い出すから腹立たしい
ま、東大卒は政治家にはそもそも不向きなんだがな
（受験は絶対正解のある問題。答えのない問題やるのが政治家）
「馬鹿ではないが利口な証拠ではない」程度の東大卒に過剰な期待は禁物です
まして人間「馬鹿になるのには１年かからない」わけだしね
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 21:29:51 ID:wJ7zJCci0
提訴：「ＥＴＣないため不当に料金徴収」 国など相手取り
ＥＴＣ（自動料金収受システム）装着車に限った割引制度をめぐり、
埼玉県戸田市に住む男性（６７）が１日、国と東日本高速道路を相手取り
「ＥＴＣがないことを理由に不当に料金を徴収された」として、
１０００円超の料金の返還などを求める訴訟を東京地裁に起こした。
訴状によると、男性は先月２６日、関越自動車道で東京都内から群馬県伊勢崎市内の間を往復したが、
片道１０００円ではなく２９００円支払い、往復で３８００円を過払いさせられたとしている。
１５０万円の慰謝料も求めた。
毎日新聞 2009年5月1日 12時21分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090501k0000e040062000c.html
ＥＴＣ（自動料金収受システム）装着車に限った割引制度をめぐり、
埼玉県戸田市に住む男性（６７）が１日、国と東日本高速道路を相手取り
「ＥＴＣがないことを理由に不当に料金を徴収された」として、
１０００円超の料金の返還などを求める訴訟を東京地裁に起こした。
訴状によると、男性は先月２６日、関越自動車道で東京都内から群馬県伊勢崎市内の間を往復したが、
片道１０００円ではなく２９００円支払い、往復で３８００円を過払いさせられたとしている。
１５０万円の慰謝料も求めた。
毎日新聞 2009年5月1日 12時21分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090501k0000e040062000c.html
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 21:32:40 ID:40kW03Kf0
この手の裁判、アメリカなら勝てそう。
834 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2009/05/29(金) 22:36:41 ID:8SYPgmql0
>>832 こういう裁判って、どうやったら起こせるの？（マジレス）
俺は年金の件で社保庁＆国を訴えて国民年金を解約したい。
俺は年金の件で社保庁＆国を訴えて国民年金を解約したい。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 23:21:40 ID:wJ7zJCci0
1:05/19(火) 05:50 +kigGo/00
【語り継ぐべき鳩山由紀夫の名言】
「私は、日本という国が日本人だけのためにあるものだとは思っていない」
「日本列島は日本人だけの所有物ではない」
「在日の方が日本の総理大臣になられたとしたら、それは素晴らしいことだ」
「（在日参政権問題で）日本人としての度量の広さを今、持たなければ、私は世界の笑いものになる日本だと」
「定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき」
「小沢代表は最もクリーンな政治家」
「小渕首相は、マルナゲ（丸投げ）ドンだ」
「『狂』という言葉は日本では禁止されている。人間にだめなものを使うのは、牛の権利を侵害している」
「政権交代するため、韓国からご協力を」
「永住外国人の地方参政権は、愛のテーマだ」←←←←←←←NEW
【語り継ぐべき鳩山由紀夫の名言】
「私は、日本という国が日本人だけのためにあるものだとは思っていない」
「日本列島は日本人だけの所有物ではない」
「在日の方が日本の総理大臣になられたとしたら、それは素晴らしいことだ」
「（在日参政権問題で）日本人としての度量の広さを今、持たなければ、私は世界の笑いものになる日本だと」
「定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき」
「小沢代表は最もクリーンな政治家」
「小渕首相は、マルナゲ（丸投げ）ドンだ」
「『狂』という言葉は日本では禁止されている。人間にだめなものを使うのは、牛の権利を侵害している」
「政権交代するため、韓国からご協力を」
「永住外国人の地方参政権は、愛のテーマだ」←←←←←←←NEW
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 08:14:02 ID:V/557Odh0
>>834
弁護士に相談（マジレス）
弁護士に相談（マジレス）
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 10:18:57 ID:ETT4sGCH0
ETCは気に食わないけど、>>832の爺は論点がずれているとしか思えない。(マジレス)
都合よく特典だけ享受しようとするな。
「指定プロバイダへの加入を拒否したら、100円パソコンが100円で買えなかった。
過払いした5万と慰謝料150万を(ry
都合よく特典だけ享受しようとするな。
「指定プロバイダへの加入を拒否したら、100円パソコンが100円で買えなかった。
過払いした5万と慰謝料150万を(ry
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 12:34:48 ID:gC9M6CAx0
>>837
そんなことはない。
国がやることなら、平等性を訴えるのはある意味正しい。
ETCも非ETCも平等という論理は間違っていない。
ただし、勝てるかどうかはわからないが・・・
また、高速道路だけを対象にした点も平等性に欠ける。
経済支援であれば全ての交通機関に支援するべきだ。
この辺の平等性がないから利権だとか言われるのだが・・・
そんなことはない。
国がやることなら、平等性を訴えるのはある意味正しい。
ETCも非ETCも平等という論理は間違っていない。
ただし、勝てるかどうかはわからないが・・・
また、高速道路だけを対象にした点も平等性に欠ける。
経済支援であれば全ての交通機関に支援するべきだ。
この辺の平等性がないから利権だとか言われるのだが・・・
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 13:07:44 ID:Urxoxfv40
普通の道路が無料ってのはどうなるんだ?
税金使って民営の鉄道会社の経営を圧迫しているのか?
まぁ、民主党は選挙対策に他の交通機関も支援するとか言い出しそうだな。
「財源は無駄遣いをなくします」だけで。
税金使って民営の鉄道会社の経営を圧迫しているのか?
まぁ、民主党は選挙対策に他の交通機関も支援するとか言い出しそうだな。
「財源は無駄遣いをなくします」だけで。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 14:54:09 ID:ETT4sGCH0
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 15:38:48 ID:/nNmTH+yO
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 16:42:23 ID:VuCOzwZD0
民主の支持団体ってどこだったっけ？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 19:41:43 ID:CXSGklWZO
楽天阪神広島
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 20:46:32 ID:aZLPZTJL0
>>842
204:05/30(土) 01:24 4KI3lFxeO
>>193
民主党の支持母体は、朝鮮総連、韓国民団、日教組、自治労、立正佼成会、等です。
205:05/30(土) 01:30 XXAr56JK0 [sage]
>>204
連合も
207:05/30(土) 02:15 VaUnJYJR0 [sage]
>>204
あと部落解放同盟と、党首が統一協会と、代表代行の嫁が創価の幹部
ってのも付け足しで。
204:05/30(土) 01:24 4KI3lFxeO
>>193
民主党の支持母体は、朝鮮総連、韓国民団、日教組、自治労、立正佼成会、等です。
205:05/30(土) 01:30 XXAr56JK0 [sage]
>>204
連合も
207:05/30(土) 02:15 VaUnJYJR0 [sage]
>>204
あと部落解放同盟と、党首が統一協会と、代表代行の嫁が創価の幹部
ってのも付け足しで。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 21:33:03 ID:WdcjefPCO
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 22:13:06 ID:gC9M6CAx0
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 23:00:17 ID:tGZ/S3Ec0
それは上記の裁判の争点と違うようだが。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 07:55:28 ID:F0W6bE+l0
円滑な通行を実現するETCを利用するんだから安くなって当たり前。
渋滞を作る一般レーンはもっと割高にすべきだな。
渋滞を作る一般レーンはもっと割高にすべきだな。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 08:07:12 ID:HDeVCcxjO
利権や天下りなど、裏の事情なんてどうでもいいだろ。
自分だけが、料金所で止まり現金支払ってもなんとも思わないはずないし。
これも時代の流れ。
理屈ばかり言ってもはじまらないよ。
自分だけが、料金所で止まり現金支払ってもなんとも思わないはずないし。
これも時代の流れ。
理屈ばかり言ってもはじまらないよ。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 10:54:57 ID:PewQJlDK0
今でこそ「○○料金所を先頭に100km渋滞」なんて聞くことなかったけど
ETC以前はひどいものだった。
今の若い奴は料金所は最大の渋滞ポイントなんてことを知らんのかも知れん。
ETC以前を知る人間なら現金でも1000円だったらGWにどんな渋滞になったか
想像できるがしたくない。
ETC以前はひどいものだった。
今の若い奴は料金所は最大の渋滞ポイントなんてことを知らんのかも知れん。
ETC以前を知る人間なら現金でも1000円だったらGWにどんな渋滞になったか
想像できるがしたくない。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 11:04:45 ID:9XUwaBAh0
敢えてそれを伏せ、若い世代への宣伝材料にしているのかも知れん。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 11:12:45 ID:zcGD2eFp0
〓小泉内閣〓
外国人不法滞在の罰則強化へ 留学生でも資格取消
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075386801/
入国前審査の厳格化で外国人留・就学生５割が門前払い 特に中国人急減
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082585165/
中国人団体客のビザ審査を厳格化…ビザ発給の中国全土解禁による失踪者増加を懸念
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125106663/
来日する外国人の指紋採取を義務づける…出入国管理・難民認定法改正案を提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141192089/
〓安倍内閣〓
4月から中国人留学生への入国審査を更に厳格化…東京入管
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175228157/
韓国人への入国拒否が増加・・・ビザ免除で厳格審査を導入
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175506372/
外国人留学生の管理を厳しくする方針固める 不法就労など防止…犯罪対策閣僚会議
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183335642/
日本に入国する外国人の指紋を採取へ･･･改正入管・難民法が施行
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188706775/
安倍首相、「慎重な検討を行うことが肝要」…人権擁護法案提出に改めて難色
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170212653/
外国人不法滞在の罰則強化へ 留学生でも資格取消
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075386801/
入国前審査の厳格化で外国人留・就学生５割が門前払い 特に中国人急減
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082585165/
中国人団体客のビザ審査を厳格化…ビザ発給の中国全土解禁による失踪者増加を懸念
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125106663/
来日する外国人の指紋採取を義務づける…出入国管理・難民認定法改正案を提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141192089/
〓安倍内閣〓
4月から中国人留学生への入国審査を更に厳格化…東京入管
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175228157/
韓国人への入国拒否が増加・・・ビザ免除で厳格審査を導入
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175506372/
外国人留学生の管理を厳しくする方針固める 不法就労など防止…犯罪対策閣僚会議
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183335642/
日本に入国する外国人の指紋を採取へ･･･改正入管・難民法が施行
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188706775/
安倍首相、「慎重な検討を行うことが肝要」…人権擁護法案提出に改めて難色
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170212653/
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 11:14:07 ID:zcGD2eFp0
〓民主党〓
民主党、人権擁護委員の条件に国籍の制限を設けない民主党独自の人権侵害救済法案を提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
「密告社会作りに加担」…民主・千葉議員の指摘で、不法滞在外国人のメール通報サイト見直し示唆…法務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079431583/
民主・喜納議員ら、「不法滞在外国人の収容緩和」や「難民認定拡大」求めて大規模抗議…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097682041/
入管法改正で、日本へ入国する外国人の指紋採取義務づけ…民主党幹部ら人権上の問題指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139878931/
中国人留学生への審査厳格化…民主・生方議員、「真面目な人が大多数」「日中交流の為に奨学金援助策を講じ、広く受け入れて」と要望
http://www.dpj.or.jp/news/?num=3033
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 11:23:27 ID:PewQJlDK0
今の若い奴は、なんで東京料金所とかETCレーンも有人レーンも
大して混んでも渋滞してもないのに、なんであんなにいっぱいあるのか不思議に思ってるのかもしれん。
若い奴は知らん、って言ったけど20代半ばの人間なら自分で運転してる時はともかく
子供の頃、親と一緒にドライブしてた時に体験してるはずなんだけどな。
大して混んでも渋滞してもないのに、なんであんなにいっぱいあるのか不思議に思ってるのかもしれん。
若い奴は知らん、って言ったけど20代半ばの人間なら自分で運転してる時はともかく
子供の頃、親と一緒にドライブしてた時に体験してるはずなんだけどな。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 14:09:18 ID:pSUs7ubF0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 14:13:27 ID:Gi1DVsFB0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 18:10:34 ID:bboblnH20
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 23:31:12 ID:6ZK8c0KL0
922:06/01(月) 12:35 tzxW4Y9D0 [sage]
★「民主議員から頼まれた」 元厚労省部長供述 郵便不正
・障害者団体向け割引郵便制度の悪用をめぐる虚偽公文書作成事件で、「凛（りん）の会」（解散）に
対する障害者団体証明書の発行について、当時の厚生労働省障害保健福祉部長（５７）＝退職＝が
大阪地検特捜部の任意の事情聴取に、「民主党の国会議員から電話で凛の会への対応を頼まれた」
という趣旨の供述をしていることが３１日、分かった。
この議員の事務所は産経新聞の取材に対し、「議員本人は『凛の会なんて知らない。便宜をはかった
ことは一切ない』と話している」とコメントしている。
同会関係者によると、同会主要メンバー、倉沢邦夫容疑者（７３）＝郵便法違反容疑で再逮捕＝は
平成１６年２月、証明書の発行を求めるために厚労省を訪問、議員の名前を出して交渉を始めた。
元部長の供述などでは、議員から電話がかかってきたのはちょうどこの時期だったという。
厚労省ではこの後、凛の会の件を「政治案件」として扱っていた。倉沢容疑者の供述では、
交渉過程で元部長と面会したほか、当時の企画課長＝現局長＝から偽の証明書を直接
受け取ったとされる。
このため、特捜部は、厚労省係長、上村勉容疑者（３９）＝虚偽公文書作成などの容疑で逮捕＝に、
元部長ら上層部が何らかの指示をしていなかったか、慎重に捜査を進めている。
http://www.sankei-kansai.com/2009/06/01/20090601-010527.php
※元ニューススレ
・【社会】郵便不正を巡る偽の証明書類作成事件 「国会議員に頼まれた」厚労省元部長が供述…大阪地検特捜部
2chｽﾚ
・【政治】 民主・牧議員「自分は知らない」…牧議員の秘書、郵便割引不正事件でＤＭ発送に関与
2chｽﾚ
・【政治】民主党の牧議員が、長年の支援者の競合団体を国会で批判 障害者団体向け郵便割引制度が悪用された事件で
2chｽﾚ
・【社会】 ベスト電器元部長ら数人を逮捕…郵便割引不正事件
2chｽﾚ
★「民主議員から頼まれた」 元厚労省部長供述 郵便不正
・障害者団体向け割引郵便制度の悪用をめぐる虚偽公文書作成事件で、「凛（りん）の会」（解散）に
対する障害者団体証明書の発行について、当時の厚生労働省障害保健福祉部長（５７）＝退職＝が
大阪地検特捜部の任意の事情聴取に、「民主党の国会議員から電話で凛の会への対応を頼まれた」
という趣旨の供述をしていることが３１日、分かった。
この議員の事務所は産経新聞の取材に対し、「議員本人は『凛の会なんて知らない。便宜をはかった
ことは一切ない』と話している」とコメントしている。
同会関係者によると、同会主要メンバー、倉沢邦夫容疑者（７３）＝郵便法違反容疑で再逮捕＝は
平成１６年２月、証明書の発行を求めるために厚労省を訪問、議員の名前を出して交渉を始めた。
元部長の供述などでは、議員から電話がかかってきたのはちょうどこの時期だったという。
厚労省ではこの後、凛の会の件を「政治案件」として扱っていた。倉沢容疑者の供述では、
交渉過程で元部長と面会したほか、当時の企画課長＝現局長＝から偽の証明書を直接
受け取ったとされる。
このため、特捜部は、厚労省係長、上村勉容疑者（３９）＝虚偽公文書作成などの容疑で逮捕＝に、
元部長ら上層部が何らかの指示をしていなかったか、慎重に捜査を進めている。
http://www.sankei-kansai.com/2009/06/01/20090601-010527.php
※元ニューススレ
・【社会】郵便不正を巡る偽の証明書類作成事件 「国会議員に頼まれた」厚労省元部長が供述…大阪地検特捜部
2chｽﾚ
・【政治】 民主・牧議員「自分は知らない」…牧議員の秘書、郵便割引不正事件でＤＭ発送に関与
2chｽﾚ
・【政治】民主党の牧議員が、長年の支援者の競合団体を国会で批判 障害者団体向け郵便割引制度が悪用された事件で
2chｽﾚ
・【社会】 ベスト電器元部長ら数人を逮捕…郵便割引不正事件
2chｽﾚ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 04:37:25 ID:DDfRd0jKO
>>850
なんとかバリアという検札所が廃止されたのは大きい。
何のためにあったんだ、あの検札システムは。
料金所渋滞はハイカやクレカが普及しだしてからは目に見えて減ったよ。
料金所渋滞なんてETC導入以前から減り始めていたこと。
なんとかバリアという検札所が廃止されたのは大きい。
何のためにあったんだ、あの検札システムは。
料金所渋滞はハイカやクレカが普及しだしてからは目に見えて減ったよ。
料金所渋滞なんてETC導入以前から減り始めていたこと。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 06:41:09 ID:CO8qe7sG0
>>859
ﾊｲｶ、ｸﾚｶよりETC普及して圧倒的に減ったよ。
最速でも10秒停車と通過では雲泥の差。
そもそもﾌﾟﾛﾄﾞﾗｲﾊﾞｰならいざ知らず、ｻﾝﾃﾞｰなんて現金すら手元に用意してなかった。
これに関しては議論の余地はない。
ﾊｲｶ、ｸﾚｶよりETC普及して圧倒的に減ったよ。
最速でも10秒停車と通過では雲泥の差。
そもそもﾌﾟﾛﾄﾞﾗｲﾊﾞｰならいざ知らず、ｻﾝﾃﾞｰなんて現金すら手元に用意してなかった。
これに関しては議論の余地はない。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 06:47:14 ID:CO8qe7sG0
大体、雨の日に窓開けると濡れるし、時化の日なんて最悪だろう。
ETC利用しないメリットなんてゼロなのに、よく我慢できるな。
ETCが天下りというが、料金所のオヤジも同様だろうｗ
都市部の交通局のコネで入っているやつばかり。
ETC利用しないメリットなんてゼロなのに、よく我慢できるな。
ETCが天下りというが、料金所のオヤジも同様だろうｗ
都市部の交通局のコネで入っているやつばかり。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 08:33:41 ID:od/sTqm3O
Ｅｅｋａｇｅｎ－ｎｉ－ｓｅｉ！
Ｔａｄａｎｉｓｕｒｙａ－ｅｅｎｔｏ
Ｃｈａｕｎｋａ，ｄｏａｈｏ！
セットアップか…
口にパーフェクターつけて変身！
なんてことはないよな
Ｔａｄａｎｉｓｕｒｙａ－ｅｅｎｔｏ
Ｃｈａｕｎｋａ，ｄｏａｈｏ！
セットアップか…
口にパーフェクターつけて変身！
なんてことはないよな
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 16:24:12 ID:Iv1VFznM0
>>861
ETCが導入されると渋滞はなくなるんじゃなかったの？
いまだに数十キロの渋滞が発生してるけど、アレは何なのかな？
べつにETCを使うのも使わないのも個人の自由だし、
有料道路を利用するもしないも個人の自由なのだから、
お前にいちいち指図をされる必要はないよな。
そもそも他人に押し付けられるようなものではないし、
有料道路でETCの利用が義務化されたら出直してきてくれ。
ETCが導入されると渋滞はなくなるんじゃなかったの？
いまだに数十キロの渋滞が発生してるけど、アレは何なのかな？
べつにETCを使うのも使わないのも個人の自由だし、
有料道路を利用するもしないも個人の自由なのだから、
お前にいちいち指図をされる必要はないよな。
そもそも他人に押し付けられるようなものではないし、
有料道路でETCの利用が義務化されたら出直してきてくれ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 17:32:38 ID:CO8qe7sG0
>>863
料金所での渋滞を言っているのなら、ETCがあるから数十キロですんでいる。
すべてETCレーンならもっと減る。
トンネルやパーキング手前その他なら自然渋滞。
全員レーダー式クルーズコントロールつければ劇的に改善する。以上。
料金所での渋滞を言っているのなら、ETCがあるから数十キロですんでいる。
すべてETCレーンならもっと減る。
トンネルやパーキング手前その他なら自然渋滞。
全員レーダー式クルーズコントロールつければ劇的に改善する。以上。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 17:34:37 ID:CO8qe7sG0
ETCなしは相当迷惑だから3倍くらいにすべきだな。邪魔だ。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 20:06:15 ID:6TnVvvXO0
欧米のようなトールシステムなら、そもそも料金所やゲートすら不要。
ボトルネックそもののがないんだから、それが一番だと思うけど。
なんでブースにゲートと大掛かりな設備が必要なのか、理解に苦しむ。
ボトルネックそもののがないんだから、それが一番だと思うけど。
なんでブースにゲートと大掛かりな設備が必要なのか、理解に苦しむ。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 20:19:37 ID:YlFjtUEU0
今の時代、
ETC有りを高速道路全面通行禁止にすれば
渋滞解消間違いなし。
ETC有りを高速道路全面通行禁止にすれば
渋滞解消間違いなし。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 09:49:19 ID:0xPyfYdQ0
そして一般道は大渋滞。
トラックの排ガスで喘息、アトピーその他気管支炎が増大。
光化学スモッグ発生で死亡児童多発。
得意先や納入先ノルマのため今より激務。大型車の事故が多発。
市民をひき殺すトラックがあちこちに発生。
時間を急ぐあまり信号無視その他で一般道は修羅場と化す。
宅急便が送れてｲﾗｲﾗをつのらせた引きこもりがナイフを持って大量殺人。
各所で大渋滞の影響でGDPを2％押し下げ、日本国債売りに拍車がかかり長期金利上昇。
大企業経営を圧迫。さらに資金繰りが悪化し立ち行かなくなった中小零細が相次ぎ倒産。
税収減で景気対策も打てず、負のスパイラルとなり日本ｵﾜﾀになる。
トラックの排ガスで喘息、アトピーその他気管支炎が増大。
光化学スモッグ発生で死亡児童多発。
得意先や納入先ノルマのため今より激務。大型車の事故が多発。
市民をひき殺すトラックがあちこちに発生。
時間を急ぐあまり信号無視その他で一般道は修羅場と化す。
宅急便が送れてｲﾗｲﾗをつのらせた引きこもりがナイフを持って大量殺人。
各所で大渋滞の影響でGDPを2％押し下げ、日本国債売りに拍車がかかり長期金利上昇。
大企業経営を圧迫。さらに資金繰りが悪化し立ち行かなくなった中小零細が相次ぎ倒産。
税収減で景気対策も打てず、負のスパイラルとなり日本ｵﾜﾀになる。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 09:52:47 ID:bT996+rd0
今の時代
車そのものが減ってきてるんだから、ETCなんか不要
族議員も天下りも無駄遣いも不要
そして高速無料化へ
自公信者と公務員涙目・・・ザマァｗ
早く解散総選挙やれよ
車そのものが減ってきてるんだから、ETCなんか不要
族議員も天下りも無駄遣いも不要
そして高速無料化へ
自公信者と公務員涙目・・・ザマァｗ
早く解散総選挙やれよ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 10:04:57 ID:0xPyfYdQ0
>>866
日本には古来から主要街道には関所というものがあり、そのなごりであろう。
我々の心に深く刻みこまれた門への畏怖の念、そしてある種神聖なものである門はなくてはならないものである。
門が立派であればあるほど、高速道路自体に荘厳な雰囲気をもたらす。
高速自動車国道と一般道とは明確な差異化が計られており、料金徴収時における心理的負担をも低減する効果を秘めている。
日本には古来から主要街道には関所というものがあり、そのなごりであろう。
我々の心に深く刻みこまれた門への畏怖の念、そしてある種神聖なものである門はなくてはならないものである。
門が立派であればあるほど、高速道路自体に荘厳な雰囲気をもたらす。
高速自動車国道と一般道とは明確な差異化が計られており、料金徴収時における心理的負担をも低減する効果を秘めている。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 10:10:40 ID:5z0B6a5M0
>>868
ホント、いいことづ（ず）くめですね！！！
ホント、いいことづ（ず）くめですね！！！
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 22:33:36 ID:O/BmRcsl0
公営から民営になることを公務員は死ぬほど嫌がるのに
民営から公営になるのに何で公務員が涙目になるのやら。
郵便局や国鉄の職員がどれだけ民営化に反対してたのか知らんのか。
民営から公営になるのに何で公務員が涙目になるのやら。
郵便局や国鉄の職員がどれだけ民営化に反対してたのか知らんのか。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 01:07:45 ID:F9rXrgpV0
バス協会「高速千円」拡大に反対 渋滞激しく利用急減
全国のバス事業者でつくる日本バス協会（会長・堀内光一郎富士急行社長）が３日、国土交通省が
検討している高速道路料金「上限１千円」の割引拡大に反対する方針を決めた。ゴールデンウイークに
高速バスが渋滞に巻き込まれて大幅な遅延が相次ぎ、利用客が減少したためだ。
協会は２２８０事業者が加盟。３日開いた高速バス委員会で決めた。近く、高速道路割引の拡充中止と
渋滞緩和策の検討を求める要望書を同省に提出する。協会によると、今年４月２４日～５月６日の主要
路線の高速バス利用者数は前年比で平均６～７％減少。渋滞では所要時間が２倍以上になる例や到着が
１０時間遅れた例もある。
協会は「公共交通の機能がマヒし、経営努力の及ばないところで利用者の利便性を損ねている。環境保護
にも反する」と訴えている。
割引は３月からＥＴＣ車を対象に実施し、土日祝日の高速料金を上限千円にしている。政府の景気対策の
目玉の一つ。金子国交相は「経済効果が出ている」として、お盆や年末年始の平日への拡大を検討している。
http://www.asahi.com/business/update/0603/SEB200906030016.html
全国のバス事業者でつくる日本バス協会（会長・堀内光一郎富士急行社長）が３日、国土交通省が
検討している高速道路料金「上限１千円」の割引拡大に反対する方針を決めた。ゴールデンウイークに
高速バスが渋滞に巻き込まれて大幅な遅延が相次ぎ、利用客が減少したためだ。
協会は２２８０事業者が加盟。３日開いた高速バス委員会で決めた。近く、高速道路割引の拡充中止と
渋滞緩和策の検討を求める要望書を同省に提出する。協会によると、今年４月２４日～５月６日の主要
路線の高速バス利用者数は前年比で平均６～７％減少。渋滞では所要時間が２倍以上になる例や到着が
１０時間遅れた例もある。
協会は「公共交通の機能がマヒし、経営努力の及ばないところで利用者の利便性を損ねている。環境保護
にも反する」と訴えている。
割引は３月からＥＴＣ車を対象に実施し、土日祝日の高速料金を上限千円にしている。政府の景気対策の
目玉の一つ。金子国交相は「経済効果が出ている」として、お盆や年末年始の平日への拡大を検討している。
http://www.asahi.com/business/update/0603/SEB200906030016.html
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 07:33:45 ID:YFHPuLhq0
>>873
恩恵を受ける者がいればその逆もいる。
すべての業界業種に日の当たる政策なんてものはない。
大切なのは流動性低下を食い止め消費を喚起させることだ。
経済が危機的状況下では多少の副作用があったとしてもカンフル剤や強い薬が必要だ。
恩恵を受ける者がいればその逆もいる。
すべての業界業種に日の当たる政策なんてものはない。
大切なのは流動性低下を食い止め消費を喚起させることだ。
経済が危機的状況下では多少の副作用があったとしてもカンフル剤や強い薬が必要だ。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 08:05:21 ID:YFHPuLhq0
弱る太陽 活動２００年ぶりの低水準
http://www.asahi.com/science/update/0601/TKY200906010159.html
co2温暖化説なんぞ所詮嘘だったわけですね。
ミニ氷河期突入です。
食糧危機になるのは明らか。
全世界で20億人くらいが餓死しそうです。
http://www.asahi.com/science/update/0601/TKY200906010159.html
co2温暖化説なんぞ所詮嘘だったわけですね。
ミニ氷河期突入です。
食糧危機になるのは明らか。
全世界で20億人くらいが餓死しそうです。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 08:21:38 ID:Uup3EUQK0
>>875
ソースが朝日ｗｗｗ
ソースが朝日ｗｗｗ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 09:58:25 ID:RuiNLz820
元々下道野郎なのでETCは特別ほしいとも思わないな
今でも東京までいくのに下道で行ってるけど、ルート開発しているから平気だね
ただ橋を渡るときには羨ましいと思っちゃうけど、あと１年半もないしね
この先、安いままならさすがに橋渡るときようにETC導入化もね
今でも東京までいくのに下道で行ってるけど、ルート開発しているから平気だね
ただ橋を渡るときには羨ましいと思っちゃうけど、あと１年半もないしね
この先、安いままならさすがに橋渡るときようにETC導入化もね
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 10:16:03 ID:YFHPuLhq0
俺は逆に高速ばかりだね。
中途半端に田舎なんだけど、開発が進んで幹線道路は信号だらけ。
事故防止かなんか知らんけど、信号は意図的に止まるようにできているｗ
毎日渋滞。
高規格道路建設中だが出来ても当面1車線。どうせまた渋滞。
高速だと70ｋｍ移動するだけで一般道と比べて片道1時間は違う。
一般道なら平均30-35ｋｍ/ｈがせいぜい。
高速は130ｋｍ/ｈ巡航で自宅から会社までアベレージ80ｋｍ/ｈは余裕でいける。
中途半端に田舎なんだけど、開発が進んで幹線道路は信号だらけ。
事故防止かなんか知らんけど、信号は意図的に止まるようにできているｗ
毎日渋滞。
高規格道路建設中だが出来ても当面1車線。どうせまた渋滞。
高速だと70ｋｍ移動するだけで一般道と比べて片道1時間は違う。
一般道なら平均30-35ｋｍ/ｈがせいぜい。
高速は130ｋｍ/ｈ巡航で自宅から会社までアベレージ80ｋｍ/ｈは余裕でいける。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 17:52:38 ID:siE1Mc3B0
民主も土建屋とズブズブだってわかっちゃったから、高速無料化にもきっと裏があるんだよね。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 18:45:09 ID:VSol16jh0
98:06/03(水) 12:55 6yIsPmmM0 [sage]
民主党の公約「国家主権の移譲」
http://www.mypicx.com/uploadimg/1756997757_05232009_1.jpg
民主党の公約「国家主権の移譲」
http://www.mypicx.com/uploadimg/1756997757_05232009_1.jpg
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 19:33:16 ID:bl15s1Pr0
【政治】 「民主党議員から頼まれた」 割引郵便悪用事件で、元厚労省部長が供述した「議員」について判明★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243962296/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243962296/
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 07:17:53 ID:4kOfRFQl0
これは酷い
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 08:56:04 ID:tTJ6HNW40
542:名無しさん＠十周年 06/04(木) 20:35 TBtfQJBW0
韓国で反日デモに参加し得意満面の民主党、岡崎トミ子
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/images/tomiko.jpg
http://news.cnbnews.com/itemimg/69231a.jpg
韓国で反日デモに参加し得意満面の民主党、岡崎トミ子
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/images/tomiko.jpg
http://news.cnbnews.com/itemimg/69231a.jpg
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 15:08:03 ID:gZO5Cr8a0
ID:YFHPuLhq0
ID:0xPyfYdQ0
＆麻生信者＆層化の皆さんの民主叩きはスレ違いだぜ
ここは「 E T C は 利 用 し な い 」板で御座います。
自重してね～(：D)|￣|＿
ID:0xPyfYdQ0
＆麻生信者＆層化の皆さんの民主叩きはスレ違いだぜ
ここは「 E T C は 利 用 し な い 」板で御座います。
自重してね～(：D)|￣|＿
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 16:10:54 ID:SDkE76Ws0
ＥＴＣ使うと、搾取されてるのと同じなんで使わない。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 16:27:08 ID:Od/dHfPH0
342:本当にあった怖い名無し :2009/06/05(金) 16:23:32 ID:C5O6okY0O
在日参政権法案 政党別国会提出状況
自民党 0回
民主党 15回
公明党 27回
共産党 11回 ※共産党は被選挙権も要求
田中康夫氏、有田氏も外国人参政権は推進。
※民主党・公明党は共同提出が5回（自民党の反対で否決）
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 17:52:31 ID:bHj0HfmD0
そ…そうだったのか…
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 01:08:41 ID:m5JP49tC0
晒しage
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 06:22:34 ID:V5ftq+es0
>>885
ETC使わないほうが搾取されますよｗ
割高料金のままだし、料金所のｵｰｻﾝだってﾊﾛｰﾜｰｸで募集しているような人じゃないだろうｗ
よーく考えよ～お金は大事だよ～
>>886
層化はﾁｮｿだし、民主の半分は社会党勢力だし、ｺﾉ国はﾁｮｿに蝕まれているぞ。
自虐、日教組教育で日本の子供はﾁｮｿにマインドコントロールされているんだから。
サラ金、パチンコ、ヤクザのシャブでｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ、借金、薬漬けにされている。
ヤクサの半分以上はﾁｮｿ。
早急に人種隔離政策を行なわないと、1%のﾁｮｿに日本がのっとられる。立ち上がれ有志たちよ！！
ETC使わないほうが搾取されますよｗ
割高料金のままだし、料金所のｵｰｻﾝだってﾊﾛｰﾜｰｸで募集しているような人じゃないだろうｗ
よーく考えよ～お金は大事だよ～
>>886
層化はﾁｮｿだし、民主の半分は社会党勢力だし、ｺﾉ国はﾁｮｿに蝕まれているぞ。
自虐、日教組教育で日本の子供はﾁｮｿにマインドコントロールされているんだから。
サラ金、パチンコ、ヤクザのシャブでｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ、借金、薬漬けにされている。
ヤクサの半分以上はﾁｮｿ。
早急に人種隔離政策を行なわないと、1%のﾁｮｿに日本がのっとられる。立ち上がれ有志たちよ！！
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 07:06:18 ID:lgsiy3aM0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 07:09:15 ID:F38y6QSMO
>>885は車も持てない底辺だから
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 08:07:21 ID:Xl877tfP0
>>890
URLがアッー！
URLがアッー！
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 15:46:26 ID:yeCO2KJ70
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 15:56:11 ID:5So93KEQO
来シーズンはボードに行けるきかいが増えるな
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 10:12:05 ID:j1gC1HBO0
353:06/05(金) 21:55 fX7kCMMY0 [sage]
【政治】 民主・鳩山代表 「韓国人に与えた被害が多く反省。韓日併合１００年関連でメッセージを」「誰が首相でも靖国参拝はない」★２
2chｽﾚ
売国に忙しいなポッポは。
【政治】 民主・鳩山代表 「韓国人に与えた被害が多く反省。韓日併合１００年関連でメッセージを」「誰が首相でも靖国参拝はない」★２
2chｽﾚ
売国に忙しいなポッポは。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 15:57:33 ID:NEWLPem50
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 20:06:49 ID:fkKj8iq30
>>896
やはり底辺に詳しいのね、底辺の人はｗ
やはり底辺に詳しいのね、底辺の人はｗ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 21:11:00 ID:m/6YZq+YO
>>897
それに反応する奴も底辺だな
それに反応する奴も底辺だな
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 23:29:25 ID:Zq5C9BEK0
民主は底辺の味方じゃないのか？
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 03:19:03 ID:OzMkNzWV0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1242574474/
民主党はオカルト・・・もし民主が政権をとったら
∧＿∧ ／ ＼ ∧＿∧
<丶｀∀´>-（ ｀ハ´ ） -<｀∀´丶>ヽ
（_） 社 （_） | 民 | | 公 （_）
| | │ | | |.∧＿∧ | |
| |,,,,,,,,,,,,,,,| |. ∧＿∧ （´⊆｀ ）
| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ /（´・ω・｀）二´ 自 （___）
ヽ （ ´_ゝ｀）∪ 国民 ヽ/ / ）
(_/ 共ヽ | |＿＿_.(⌒＼__＿/ /
| ヽ、＼ ~＼___＿__ノ|
＿___.| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||￣￣￣￣￣￣￣||
お前にどうみても選択肢はないだろ。俺しかいないだろ。
周りをよく見てみろよ。不満があるのは理解しているけど、
誰か一人を選択しないとなればわかるだろ・・・・。
俺を支持しなかったら・・・・・・・・。
もちろん無理強いはしないよ。選択するのは君なんだから。
民主党はオカルト・・・もし民主が政権をとったら
∧＿∧ ／ ＼ ∧＿∧
<丶｀∀´>-（ ｀ハ´ ） -<｀∀´丶>ヽ
（_） 社 （_） | 民 | | 公 （_）
| | │ | | |.∧＿∧ | |
| |,,,,,,,,,,,,,,,| |. ∧＿∧ （´⊆｀ ）
| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ /（´・ω・｀）二´ 自 （___）
ヽ （ ´_ゝ｀）∪ 国民 ヽ/ / ）
(_/ 共ヽ | |＿＿_.(⌒＼__＿/ /
| ヽ、＼ ~＼___＿__ノ|
＿___.| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||￣￣￣￣￣￣￣||
お前にどうみても選択肢はないだろ。俺しかいないだろ。
周りをよく見てみろよ。不満があるのは理解しているけど、
誰か一人を選択しないとなればわかるだろ・・・・。
俺を支持しなかったら・・・・・・・・。
もちろん無理強いはしないよ。選択するのは君なんだから。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 08:19:14 ID:+I/tveYo0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 21:24:21 ID:RGQ5RDE5P
てぇーへんだぁ、てぇーへんだぁ
って江戸っ子か、おまいら
って江戸っ子か、おまいら
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 04:31:13 ID:MVe7OVphO
ETCなのにブースやバーがあるのが意味不明なんだよな。
しかも、ブースでは20キロまで減速とか…
これでは何のために高性能なETCシステムを導入したのか分からない。
さらに高価な車載器はドライバーが負担してるのに、その高性能を生かせない運用には疑問だな。
その上、ETC対応ブースと非対応ブースが混在しててややこしい。
なんで課金するだけで右往左往させられるのか。
料金所の直前で接触事故が多発する原因を作り出している。
いち早く、ETC専用レーンからブースを取り払ってくれ。危険すぎるんだよ。
しかも、ブースでは20キロまで減速とか…
これでは何のために高性能なETCシステムを導入したのか分からない。
さらに高価な車載器はドライバーが負担してるのに、その高性能を生かせない運用には疑問だな。
その上、ETC対応ブースと非対応ブースが混在しててややこしい。
なんで課金するだけで右往左往させられるのか。
料金所の直前で接触事故が多発する原因を作り出している。
いち早く、ETC専用レーンからブースを取り払ってくれ。危険すぎるんだよ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 04:35:01 ID:smZ5GjkJ0
まあ、ＤＱＮミニバン乗りがすぐ突破しそうだなw
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 23:10:38 ID:hT6hbwAg0
車板にはこんな良スレがあるんだな。
それに較べて単車板は、、、
俺も単車がメインの人だが、、、単車乗りってやっぱ、頭の悪いB層が多数派なんだな、、、
それに較べて単車板は、、、
俺も単車がメインの人だが、、、単車乗りってやっぱ、頭の悪いB層が多数派なんだな、、、
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 08:28:22 ID:toEW9XJQ0
>>905
単車はETC利用したほうが安全で便利だから。
今時の共用レーンはボケ老人がいつ突撃かますかわからない。
ゲートでとまるのは自殺行為。
雨の日は券が濡れてなかなか通過できないし、防水バッグに入れれば出すだけでも手間。
もともと高速利用が多いから真っ先に着けたよ。
マスツーのときも他の車に迷惑かけなくてすむし。
そんなに天下りが許せないなら携帯電話とか、バイク車自体使うのやめたほうがいいのにｗ
単車はETC利用したほうが安全で便利だから。
今時の共用レーンはボケ老人がいつ突撃かますかわからない。
ゲートでとまるのは自殺行為。
雨の日は券が濡れてなかなか通過できないし、防水バッグに入れれば出すだけでも手間。
もともと高速利用が多いから真っ先に着けたよ。
マスツーのときも他の車に迷惑かけなくてすむし。
そんなに天下りが許せないなら携帯電話とか、バイク車自体使うのやめたほうがいいのにｗ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 08:33:05 ID:toEW9XJQ0
ETC利用しないってヤツってうわさには聞いてたが、ブラックリストやB層が多いんだな。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 13:58:57 ID:aF2cznW00
もう平日も1000円乗り放題でいいじゃん
909 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2009/06/14(日) 23:43:51 ID:fpm5Ko/H0
>>906「長いものには巻かれろ」ってやつだな。
確かに利権や天下りなどはむかつくが、
安全性や利便性と言った実用性には敵いませんね。特にバイクの場合。
>>907他
それよりもさ、俺もETCのため「だけ」にクレカ作った人間だけれども、
この１０００円パニックでETCデビューしたくてクレカデビューした
人も多いんだろうね。
おいらの知り合い二人がやはりETCを導入したはいいが
カードとうしようって・・・。
おいらもさ、、、ETCパーソナルカード勧めるべきか、
ネクスコ高速カードがいいのか、はたまたJAFカードがいいのか？
どれをお勧めしたらそいつのためになるのかなぁ・・・って。
結局ETC掛け売り専用として使うんだからネクスコなのかなぁって。
一応年会費も無料キャンペーンだし。
方やパーソナルはデポジットが高額すぎてきついし１３００円の年会費も
他のサービスとタッグしたクレカならタダと言うこと考えるとあほくさいよね。
確かに利権や天下りなどはむかつくが、
安全性や利便性と言った実用性には敵いませんね。特にバイクの場合。
>>907他
それよりもさ、俺もETCのため「だけ」にクレカ作った人間だけれども、
この１０００円パニックでETCデビューしたくてクレカデビューした
人も多いんだろうね。
おいらの知り合い二人がやはりETCを導入したはいいが
カードとうしようって・・・。
おいらもさ、、、ETCパーソナルカード勧めるべきか、
ネクスコ高速カードがいいのか、はたまたJAFカードがいいのか？
どれをお勧めしたらそいつのためになるのかなぁ・・・って。
結局ETC掛け売り専用として使うんだからネクスコなのかなぁって。
一応年会費も無料キャンペーンだし。
方やパーソナルはデポジットが高額すぎてきついし１３００円の年会費も
他のサービスとタッグしたクレカならタダと言うこと考えるとあほくさいよね。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 07:51:45 ID:EwUMD5IRO
>>905
ニュー速+なんかは完全に今のシステム擁護の流れだぞ。
ニュー速+なんかは完全に今のシステム擁護の流れだぞ。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 09:36:15 ID:fOhEDonG0
>>908
それ言うなら、もう高速無料でいいじゃんと俺は思うｗ
それ言うなら、もう高速無料でいいじゃんと俺は思うｗ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 08:40:12 ID:k91nPMu30
再来月に新車（エスティマＨＶ）買うんだけどＥＴＣ付けるの迷うな～
だって自民党が勝ったらそのままだけど民主党が買ったら高速無料化でしょ？
ん～ はやく解散総選挙やってくれないかな～ｗｗ
大阪なんだけど、高速無料化したら九州にでも泊まりがけで遊びにいこうかな
っていうかやっぱ混むかな？
だって自民党が勝ったらそのままだけど民主党が買ったら高速無料化でしょ？
ん～ はやく解散総選挙やってくれないかな～ｗｗ
大阪なんだけど、高速無料化したら九州にでも泊まりがけで遊びにいこうかな
っていうかやっぱ混むかな？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 08:59:47 ID:uin8jXjEO
こんなアホな有権者ばかりだから政治が腐敗するんだね。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 09:15:12 ID:k91nPMu30
>>913
政治が腐敗したのは官僚に支配された自民党政権が続いてるからだよ
そもそもＥＴＣは利権じゃないか。高速道路は道路特定財源で賄われて
いるにも関わらず利用料金、整備費が含まれているのはおかしいんだよ
財源何処からもってくるとか言うヤツ居るが財源はハッキリしてるんだよ
馬鹿。その財源を食い物にしてるのが天下り団体なんだよ馬鹿たれが！
もう有権者はアホじゃなよ。今度こそ選挙でハッキリ国民の民意が
反映される筈だからな
政治が腐敗したのは官僚に支配された自民党政権が続いてるからだよ
そもそもＥＴＣは利権じゃないか。高速道路は道路特定財源で賄われて
いるにも関わらず利用料金、整備費が含まれているのはおかしいんだよ
財源何処からもってくるとか言うヤツ居るが財源はハッキリしてるんだよ
馬鹿。その財源を食い物にしてるのが天下り団体なんだよ馬鹿たれが！
もう有権者はアホじゃなよ。今度こそ選挙でハッキリ国民の民意が
反映される筈だからな
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 09:26:14 ID:r+oSzsDf0
>政治が腐敗したのは官僚に支配された自民党政権が続いてるからだよ
その状況を許してるのが有権者なんだから、有権者もアホなのは間違いないよ
もちろん、政治家も官僚もアホなのに違いはないんだけどさ
目先の既得権益だけ考えて組織票で自民支持してるのがいる以上、
投票にすら行かないアホが有権者の半数近くいるんじゃお話にならない
比較的お手軽に政治を変える方法は、罰則付きの投票義務化
これでしょ
でも、自民政権はそれは絶対やらない
その状況を許してるのが有権者なんだから、有権者もアホなのは間違いないよ
もちろん、政治家も官僚もアホなのに違いはないんだけどさ
目先の既得権益だけ考えて組織票で自民支持してるのがいる以上、
投票にすら行かないアホが有権者の半数近くいるんじゃお話にならない
比較的お手軽に政治を変える方法は、罰則付きの投票義務化
これでしょ
でも、自民政権はそれは絶対やらない
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 09:29:52 ID:5xjkROvwO
アホな有権者で成り立っている社会でのうのうと生きている奴が何を言うか(笑)
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 09:49:08 ID:uin8jXjEO
ただで与えられた権利ってのはないがしろにしやすいね。
選挙行かない人は罰則または、複数回は権利剥奪に賛成。
それに合わせ、政治家の資格制導入。
選挙行かない人は罰則または、複数回は権利剥奪に賛成。
それに合わせ、政治家の資格制導入。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 10:21:30 ID:r+oSzsDf0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 11:10:59 ID:W4JYDRR50
選挙権は存続させて税金割り増しとか住民サービスの一部剥奪だな
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 11:31:28 ID:q3igqYgk0
しかし外国人に参政権を与えるのは反対
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 12:43:39 ID:k91nPMu30
>>915
自分もそのアホな有権者の一人でしょ。勿論私もね。
だからこそ次の選挙では民意が反映されると思うよ
>>919
選挙を行かなかった人に対しては病気や怪我（診断書）、
仕事で日本に居ない場合（パスポート日付）に限り免責とし、
それ以外の選挙義務を怠った場合は市府民税の割り増しでどうでしょうか？
まあそれはそれで政治の自由参加という観点からは外れる訳だけど・・・
あ、だから複数回行かない人は・・・・なんだね。いいかも。
自分もそのアホな有権者の一人でしょ。勿論私もね。
だからこそ次の選挙では民意が反映されると思うよ
>>919
選挙を行かなかった人に対しては病気や怪我（診断書）、
仕事で日本に居ない場合（パスポート日付）に限り免責とし、
それ以外の選挙義務を怠った場合は市府民税の割り増しでどうでしょうか？
まあそれはそれで政治の自由参加という観点からは外れる訳だけど・・・
あ、だから複数回行かない人は・・・・なんだね。いいかも。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 14:27:52 ID:rULIgfSq0
【政治】民主鳩山代表に「故人」献金？すでに亡くなった人が政治資金収支報告書に個人献金者として記載される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245103866/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245103866/
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 14:39:59 ID:r+oSzsDf0
>>921
自分も含めてアホと言えるって、好感持てる人だね、あなた
次の選挙は、おそらく自民民主が拮抗するか、民主が勝つんだろうけど、
民主が素晴らしいからそういう結果になるわけじゃないだろうしね
単にアンチ自民みたいな感じでしょ
郵政選挙の結果と、参院選の結果で、どっちかが圧勝みたいな状況じゃ、
日本全体として見た時に日本の有権者はアホとしか言いようがないよ
日本の政治を正常化するには、まずは投票率の向上、
そして政界再編か、政党制度の廃止だよ
選挙に勝つために意見の違う人でも手を組んで政党だの派閥だのやってて、
党議拘束なんてのがあったんじゃ全然だめでしょ
自分も含めてアホと言えるって、好感持てる人だね、あなた
次の選挙は、おそらく自民民主が拮抗するか、民主が勝つんだろうけど、
民主が素晴らしいからそういう結果になるわけじゃないだろうしね
単にアンチ自民みたいな感じでしょ
郵政選挙の結果と、参院選の結果で、どっちかが圧勝みたいな状況じゃ、
日本全体として見た時に日本の有権者はアホとしか言いようがないよ
日本の政治を正常化するには、まずは投票率の向上、
そして政界再編か、政党制度の廃止だよ
選挙に勝つために意見の違う人でも手を組んで政党だの派閥だのやってて、
党議拘束なんてのがあったんじゃ全然だめでしょ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 15:38:04 ID:k91nPMu30
>>923
そもそも私の家系も自民党 祖父が府議会議員議長も行ってた事あります
亡くなって既に20年、生きてたら今の自民党の腐敗を嘆いたでしょう。
官僚主体政治の抜本的改革が民主党に出来るかは先になってみないと
分かりませんが戦後64年戦争を起こさなかった功績は称えますが
現状の医療制度や天下り団体にメスを入れるのは現与党よりは効果が
あると思います（個人的にですが） そう、私も民主党が優れていると
いう訳ではなく国民の民意がそのまま伝わらない今の自民党よりはいいかな
という感じです。もし民主党がダメでも一度政権交代して現政権の悪いところ
を身に染みて分かれば次に政権を担った時に生かされるのでは無いかと思います。
まずは国内の需要、無駄を省いていく事、必要な所（医療制度改革）には細かく
予算を設ける事が求められてると思います。
そもそも私の家系も自民党 祖父が府議会議員議長も行ってた事あります
亡くなって既に20年、生きてたら今の自民党の腐敗を嘆いたでしょう。
官僚主体政治の抜本的改革が民主党に出来るかは先になってみないと
分かりませんが戦後64年戦争を起こさなかった功績は称えますが
現状の医療制度や天下り団体にメスを入れるのは現与党よりは効果が
あると思います（個人的にですが） そう、私も民主党が優れていると
いう訳ではなく国民の民意がそのまま伝わらない今の自民党よりはいいかな
という感じです。もし民主党がダメでも一度政権交代して現政権の悪いところ
を身に染みて分かれば次に政権を担った時に生かされるのでは無いかと思います。
まずは国内の需要、無駄を省いていく事、必要な所（医療制度改革）には細かく
予算を設ける事が求められてると思います。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 16:58:11 ID:GKdfD+x00
もう民主党への政権交代は不可避な感じ。
都市部を除く高速の完全無料は当然として、都市部のETCも、>>2のようなバー無しのものにして欲しいね。
将来的には、ETCカード&車載器なんてのはやめて、ナンバーにICチップを入れてそれを読み取りにして欲しい。
都市部を除く高速の完全無料は当然として、都市部のETCも、>>2のようなバー無しのものにして欲しいね。
将来的には、ETCカード&車載器なんてのはやめて、ナンバーにICチップを入れてそれを読み取りにして欲しい。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 18:02:04 ID:aYwBB0MZ0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 21:25:35 ID:ZPADOBgE0
民主党が政権を取ったら、チョンシナ傀儡政権ができてしまう
それだけはどんな手段を使ってでも阻止するべき
それだけはどんな手段を使ってでも阻止するべき
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 21:47:51 ID:fwMVhp7H0
自民の約50年料金詐欺をやるのは許せないけど、民主の料金タダもやりすぎ！
本来、高速道路は費用対効果を考えた上で建設費を料金で返済するのが原則だった。
それを償還してもいいはずの高速料金を他の高速の建設費に回すことで、費用対効果を
ごまかしてきた。これによって、国民はどの高速にどれだけ金をかけて来たのかの
実感がわかないから、高速建設が正しいのかどうかがわかりにくい。
どこで線を引くかは難しいが、東名や中央はタダにして最近建設された新名神や
東海環状等はその建設費分をきちんと料金に反映して徴収すれば、その高速が
必要だったかどうかの判断もしやすくなる。そして、次の高速建設にも必要か
どうかの議論もしやすくなる。
俺はそんな提案をしてくれる政党に入れたい。ただ、自民か民主かと言われれば
マシな方として民主を選ぶけどな！
本来、高速道路は費用対効果を考えた上で建設費を料金で返済するのが原則だった。
それを償還してもいいはずの高速料金を他の高速の建設費に回すことで、費用対効果を
ごまかしてきた。これによって、国民はどの高速にどれだけ金をかけて来たのかの
実感がわかないから、高速建設が正しいのかどうかがわかりにくい。
どこで線を引くかは難しいが、東名や中央はタダにして最近建設された新名神や
東海環状等はその建設費分をきちんと料金に反映して徴収すれば、その高速が
必要だったかどうかの判断もしやすくなる。そして、次の高速建設にも必要か
どうかの議論もしやすくなる。
俺はそんな提案をしてくれる政党に入れたい。ただ、自民か民主かと言われれば
マシな方として民主を選ぶけどな！
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 21:54:26 ID:QUhkrtrs0
民主がマシ（笑）
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 22:36:28 ID:NWRBehELO
>>925
ナンバーにIC、それは新たな犯罪が多発しそうですねw
ナンバーにIC、それは新たな犯罪が多発しそうですねw
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 22:57:22 ID:6eCIt1dz0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 23:09:15 ID:p/OuXD9q0
>>925
ナンバーにICチップというのは、ずいぶん前から構想されてて実験もやってるんだけどね。
停滞中。
【スマートプレート】ICチップで可能なことと、それができない理由
http://response.jp/issue/2003/1226/article56565_3.html
ナンバープレートに「ＩＣチップ」は"セキュリティ対策"に繋がるか？
http://www.unlimit517.co.jp/gnews65.htm
ナンバーにICチップというのは、ずいぶん前から構想されてて実験もやってるんだけどね。
停滞中。
【スマートプレート】ICチップで可能なことと、それができない理由
http://response.jp/issue/2003/1226/article56565_3.html
ナンバープレートに「ＩＣチップ」は"セキュリティ対策"に繋がるか？
http://www.unlimit517.co.jp/gnews65.htm
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 23:54:58 ID:UiJDJ74fO
車載器はよくできてると思うよ。
料金所のブースがすべてを台無しにしてる。
料金所のブースがすべてを台無しにしてる。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 23:56:55 ID:UiJDJ74fO
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 06:45:13 ID:eWibFvxa0
【社会】ETC車載器、依然品薄続き…
だがメーカーは増産しない。民主党政権なら不要になるからだ
生産ラインを増やす予定はどの社にもない。
「『特需』がいつまで続くか予想できない」（デンソー）。
「今の需要が定着するかはっきりしない」（古野電気）。
三菱重工業も「お盆以降の需要はわからない」。
h ttp://www.asahi.com/national/update/0616/TKY200906160340.html
だがメーカーは増産しない。民主党政権なら不要になるからだ
生産ラインを増やす予定はどの社にもない。
「『特需』がいつまで続くか予想できない」（デンソー）。
「今の需要が定着するかはっきりしない」（古野電気）。
三菱重工業も「お盆以降の需要はわからない」。
h ttp://www.asahi.com/national/update/0616/TKY200906160340.html
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 07:27:22 ID:6qiMB8hU0
>>928
高速の建設費（土地代除く）はアメリカの5倍位している。
これは競争入札せず、談合繰り返してきた所為で建設費が異常に高くなってしまった。
競争入札して講談がなけりゃ、今頃とっくに借金は返済出来ていて、高速は無料になっていた。
高速の建設費（土地代除く）はアメリカの5倍位している。
これは競争入札せず、談合繰り返してきた所為で建設費が異常に高くなってしまった。
競争入札して講談がなけりゃ、今頃とっくに借金は返済出来ていて、高速は無料になっていた。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 07:50:04 ID:3k9xgcyD0
アメリカの高速は主にコンクリ製だぞ。
しかも薄くて耐久性もない。
ディスカバリーチャンネルとか見れば、安かろう悪かろう、質より量、
ってのがよくわかる。
アメリカ人技術者も他国(主にドイツだが)をうらやましがっている。
しかも薄くて耐久性もない。
ディスカバリーチャンネルとか見れば、安かろう悪かろう、質より量、
ってのがよくわかる。
アメリカ人技術者も他国(主にドイツだが)をうらやましがっている。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 08:00:36 ID:0tVF8FNk0
>>936
アメリカのように劣悪舗装で、フェンス張っただけの低規格道路なら安いだろうが、
日本は飛騨トンネルに象徴されるような難所を貫通するトンネルや渓谷が多数あるから単純比較は無理。
大体アメリカの高速走ったことあるのか？
補修もままならないつぎはぎ舗装。
外人が日本に来て驚くのが道路の綺麗さだ。建設コストが違って当たり前。
何でもかんでもいちゃもんつけりゃいいってもんじゃない。
アメリカのように劣悪舗装で、フェンス張っただけの低規格道路なら安いだろうが、
日本は飛騨トンネルに象徴されるような難所を貫通するトンネルや渓谷が多数あるから単純比較は無理。
大体アメリカの高速走ったことあるのか？
補修もままならないつぎはぎ舗装。
外人が日本に来て驚くのが道路の綺麗さだ。建設コストが違って当たり前。
何でもかんでもいちゃもんつけりゃいいってもんじゃない。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 08:14:26 ID:AHpaNrx00
何でもかんでもいちゃもんつけるのが仕事ですからw
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 09:12:11 ID:ih9kQhEW0
まず高速道路を含む道路は道路特定財源で予算が下りています
莫大な予算は全てはここで賄える筈でしたが既得権益が得られるとして
多くの天下り団体が次々に発足し本来新しい道路を建設し８年で回収と
約束したはずが道路補修を名目に永続的に徴収され続けてる現状があります
道路整備は行わないといけないとしても問題なのはまだ痛んでもいない道路を
予算を使い切る目的で削り取り新たに新しいアスファルトを引くという悪質な
行為です。建設省（現国土交通省）の役人も既得権益が絡んでるしそもそも
自分の袖で商売している訳では無く国民の血税は無尽蔵と勘違いし無駄遣いを
繰り返し競争入札をしても談合や癒着で入札の無意味化し随意契約で賄賂を
貰い、そして関連企業から天下りを約束にじゃぶじゃぶ税金を使い続けた
５０年の結果（今現在も続いています）が現在の国の借金の割合を占めてる
のではありませんか？ ＥＴＣは既得権益の塊のシステム。
都市部では渋滞は一向に減ってないです 不機能な縦割り行政も根本的に
組織図から見直し役人全員がキッチリ日々の仕事を民間のレベルまでこなす
事がこれから求められてるのでは無いでしょうか？
莫大な予算は全てはここで賄える筈でしたが既得権益が得られるとして
多くの天下り団体が次々に発足し本来新しい道路を建設し８年で回収と
約束したはずが道路補修を名目に永続的に徴収され続けてる現状があります
道路整備は行わないといけないとしても問題なのはまだ痛んでもいない道路を
予算を使い切る目的で削り取り新たに新しいアスファルトを引くという悪質な
行為です。建設省（現国土交通省）の役人も既得権益が絡んでるしそもそも
自分の袖で商売している訳では無く国民の血税は無尽蔵と勘違いし無駄遣いを
繰り返し競争入札をしても談合や癒着で入札の無意味化し随意契約で賄賂を
貰い、そして関連企業から天下りを約束にじゃぶじゃぶ税金を使い続けた
５０年の結果（今現在も続いています）が現在の国の借金の割合を占めてる
のではありませんか？ ＥＴＣは既得権益の塊のシステム。
都市部では渋滞は一向に減ってないです 不機能な縦割り行政も根本的に
組織図から見直し役人全員がキッチリ日々の仕事を民間のレベルまでこなす
事がこれから求められてるのでは無いでしょうか？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 09:26:53 ID:VnaMv8hiO
ETCも地デジも総務省天下り利権の釣り餌
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 10:00:13 ID:AHpaNrx00
人権、福祉、男女共同参画なども利権くさいな。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 11:13:28 ID:0tVF8FNk0
今は環境が一番おいしい。
バカ文系に温暖化煽ればいくらでも金を出す。
今後は家庭用電気料金にも環境税かけよう。
ETCを利用しない渋滞増大車両には特別税をかけよう。
日本は一人当たりの排出量がドイツの1/2でも環境立国ドイツを目指しますｗ
リサイクルを今以上に促進し、リサイクルセンターも作ります。たっぷり甘い汁を吸います。
バカ文系に温暖化煽ればいくらでも金を出す。
今後は家庭用電気料金にも環境税かけよう。
ETCを利用しない渋滞増大車両には特別税をかけよう。
日本は一人当たりの排出量がドイツの1/2でも環境立国ドイツを目指しますｗ
リサイクルを今以上に促進し、リサイクルセンターも作ります。たっぷり甘い汁を吸います。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 11:27:59 ID:mYLMrypJ0
>>938
ヨーロッパと比べても、日本の道路投資は異常に多い。
日本の道路建設への支出は、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア4国の道路投資額の合計に相当する。
ヨーロッパ主要国と日本の道路投資
フランス 32,988億円
ドイツ 25,043億円
イギリス 13,553億円
イタリア 15,232億円
日本 82,449億円
（出所）日本道路協会「世界の道路統計2005」
ドイツとイタリアについては「世界の道路統計2001」、日本については国土交通省資料
ヨーロッパと比べても、日本の道路投資は異常に多い。
日本の道路建設への支出は、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア4国の道路投資額の合計に相当する。
ヨーロッパ主要国と日本の道路投資
フランス 32,988億円
ドイツ 25,043億円
イギリス 13,553億円
イタリア 15,232億円
日本 82,449億円
（出所）日本道路協会「世界の道路統計2005」
ドイツとイタリアについては「世界の道路統計2001」、日本については国土交通省資料
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 11:54:20 ID:mYLMrypJ0
>>937
>アメリカの高速は主にコンクリ製だぞ。
>しかも薄くて耐久性もない。
アスファルトと比べると、コンクリート舗装のほうが耐久性高いんだぞ。
しかしコンクリの場合は、固まるのに時間がかかるから、打ち直しの際、通行止めの時間が長くなる。
走り心地もアスファルトのほうがいい。
>アスファルト舗装とコンクリート舗装
>どちらが強いの？
>これは見た感じ、触った感じと同じで、コンクリートの方か強いでしょう。
>実際のところ、アスファルト舗装は通常、10年の設計寿命を考えて設計しますが、
>コンクリートの場合は、20年で設計します。それで、うまくいけば50年くらいもつこともあります。
>総合すると、長期にわたって、つまりコンクリート舗装の設計寿命の数倍にわたって掘り返しの心配がなければコンクリート舗装が経済的でしょう。
http://www.watanabesato.co.jp/pavements/knowledges/asvscon.html
>コンクリート舗装
>（セメントコンクリート舗装）
>セメントコンクリート版を表層とする舗装をいいます。一般的には表層および路盤で構成されています。
>アスファルト舗装にくらべ剛性があり耐久性にすぐれています。
>高速道路では、舗装の取替え工事のしにくいトンネル内や料金所などの舗装に使われています
http://www.e-nexco.co.jp/more_expressway/wording/pave_lane/index.html
>アメリカの高速は主にコンクリ製だぞ。
>しかも薄くて耐久性もない。
アスファルトと比べると、コンクリート舗装のほうが耐久性高いんだぞ。
しかしコンクリの場合は、固まるのに時間がかかるから、打ち直しの際、通行止めの時間が長くなる。
走り心地もアスファルトのほうがいい。
>アスファルト舗装とコンクリート舗装
>どちらが強いの？
>これは見た感じ、触った感じと同じで、コンクリートの方か強いでしょう。
>実際のところ、アスファルト舗装は通常、10年の設計寿命を考えて設計しますが、
>コンクリートの場合は、20年で設計します。それで、うまくいけば50年くらいもつこともあります。
>総合すると、長期にわたって、つまりコンクリート舗装の設計寿命の数倍にわたって掘り返しの心配がなければコンクリート舗装が経済的でしょう。
http://www.watanabesato.co.jp/pavements/knowledges/asvscon.html
>コンクリート舗装
>（セメントコンクリート舗装）
>セメントコンクリート版を表層とする舗装をいいます。一般的には表層および路盤で構成されています。
>アスファルト舗装にくらべ剛性があり耐久性にすぐれています。
>高速道路では、舗装の取替え工事のしにくいトンネル内や料金所などの舗装に使われています
http://www.e-nexco.co.jp/more_expressway/wording/pave_lane/index.html
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 13:05:36 ID:/wg8vcmi0
ガラス舗装にすれっ
947 ：お○好き○電☆屋 ◆gUNjnLD0UI ：2009/06/17(水) 15:32:08 ID:jRj0QfpU0
>>946 透明高速！？
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 15:53:18 ID:ih9kQhEW0
>>945
利権が絡んでるので耐久性があったとしても道路族がまたあーだこーだ
圧力掛けて天下り団体経由して血税が使われるんです。未だに年度末に
集中工事を行っているのが良い例です。
私の個人的意見は新しい道路は作るのは反対では無いんです。
将来的に道路や公共施設を作りそこに人々が住み街を作り家を建て
子供を育むといった事がなされる訳ですから。家を買う、生活用品を
買い、食料品を買い生活する医療や老後は年金で安心社会。
これを潰すのが官僚政治であり天下り団体なんです。勿論癒着により甘い
汁を啜っている企業も問題あります。そーいう汚いやり方で血税を使い続けて
きて金も無いのに国債発行し将来に借金したからこそ今や８００兆円という
とんでもない負債を背負ってしまったんじゃないですか。不採算なハコモノ
事業で失敗したらまずはそこの発案者は勿論の事承認下した部署全員の給料
カットし、何割かは請け負った建設会社にも負担させ事業参加させるべきでしょう。
利権が絡んでるので耐久性があったとしても道路族がまたあーだこーだ
圧力掛けて天下り団体経由して血税が使われるんです。未だに年度末に
集中工事を行っているのが良い例です。
私の個人的意見は新しい道路は作るのは反対では無いんです。
将来的に道路や公共施設を作りそこに人々が住み街を作り家を建て
子供を育むといった事がなされる訳ですから。家を買う、生活用品を
買い、食料品を買い生活する医療や老後は年金で安心社会。
これを潰すのが官僚政治であり天下り団体なんです。勿論癒着により甘い
汁を啜っている企業も問題あります。そーいう汚いやり方で血税を使い続けて
きて金も無いのに国債発行し将来に借金したからこそ今や８００兆円という
とんでもない負債を背負ってしまったんじゃないですか。不採算なハコモノ
事業で失敗したらまずはそこの発案者は勿論の事承認下した部署全員の給料
カットし、何割かは請け負った建設会社にも負担させ事業参加させるべきでしょう。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 16:26:24 ID:OPwO1q2O0
これを朝日新聞社社員と言わずして何を朝日新聞社社員と言うのだろうか
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 19:09:47 ID:Ojzo+U7Y0
>>949
僕普通の鉄工所の経営者ですが・・・（^^;）
僕普通の鉄工所の経営者ですが・・・（^^;）
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 20:07:29 ID:/wg8vcmi0
↑フリクションプレス持ってる？ 枝形ボール盤は？
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 23:36:37 ID:xoDNkfUi0
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 23:42:40 ID:KlWXEIUk0
５万円徴収はネトウヨの情弱扇動デマ
↓
＜高速道路の無料化の財源＞
現在、道路財源は毎年ガソリン税など国と地方で９兆円にのぼります。
そのうち２兆円を道路公団の借金４０兆円の返済にあてます。
残りの７兆円はイギリス、ドイツ、フランス３ケ国の道路財源の合計を上回る額で、
効率よくつかえば道路の維持管理、一般道の道路建設に加え、
本当に必要な高速道路の建設も可能です。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5750
日本では、自動車ユーザーから、消費税を含めると10種類もの税金を取っています。
その額は年間9兆円にも達しますが、そのほとんどが一般道路を作ることに使われています。
この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の合計の2倍に達します。
しかも、この上に、高速道路のユーザーからは年間2兆5000億円の通行料金を取っています。
税金と通行料金を合計すると12兆円になります。消費税にも匹敵する額です。
英国などは、年間1兆円近い予算で一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまで
やっているのですから、その10倍以上ものお金を日本は道路に使っているのです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/
↓
＜高速道路の無料化の財源＞
現在、道路財源は毎年ガソリン税など国と地方で９兆円にのぼります。
そのうち２兆円を道路公団の借金４０兆円の返済にあてます。
残りの７兆円はイギリス、ドイツ、フランス３ケ国の道路財源の合計を上回る額で、
効率よくつかえば道路の維持管理、一般道の道路建設に加え、
本当に必要な高速道路の建設も可能です。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5750
日本では、自動車ユーザーから、消費税を含めると10種類もの税金を取っています。
その額は年間9兆円にも達しますが、そのほとんどが一般道路を作ることに使われています。
この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の合計の2倍に達します。
しかも、この上に、高速道路のユーザーからは年間2兆5000億円の通行料金を取っています。
税金と通行料金を合計すると12兆円になります。消費税にも匹敵する額です。
英国などは、年間1兆円近い予算で一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまで
やっているのですから、その10倍以上ものお金を日本は道路に使っているのです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 23:45:11 ID:JXtnPFKc0
454 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2009/06/13(土) 13:21:47 ID:ofCK1fX60
587 ： オオバコ(アラバマ州)：2009/06/13(土) 12:23:56.36 ID:l/SfMrM/
>>586
だから今分裂しかかってるんだろうな。
マスゴミはいつも通り流さないけど、かなり深刻な状況になってる。
候補を一本化できない、対北でのスタンスはバラバラ、
そして一番大変なのは資金難。
民主党が早期の解散にこだわっている理由は選挙資金が足りなくなるから。
今年の1月末、岩國が出馬断念→引退表明しているが、資金難が原因という噂。
民主党 岩國哲人－華麗なる経歴
------------------------------------------------------------------
・朝鮮半島問題研究会(会長)←朝鮮マンセー
・在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟 ←韓国マンセー
・リベラルの会 ←自衛隊・米軍反対
・恒久平和議連 ←朝鮮半島に永遠に「謝罪と賠償」を。
・民団の外国人参政権推進に賛同 ←韓国マンセー
・日朝国交正常化推進議員連盟(副会長)< ←北朝鮮マンセー
・二重国籍推進 ←全面売国
・国立国会図書館法の一部を改正する法律案 ←朝鮮半島に永遠に「謝罪と賠償」法案。
・国旗及び国歌 に関する法律に反対 ←反日全開
・民主党娯楽産業健全育成研究会←パチンコ
-------------------------------------------------------------------
587 ： オオバコ(アラバマ州)：2009/06/13(土) 12:23:56.36 ID:l/SfMrM/
>>586
だから今分裂しかかってるんだろうな。
マスゴミはいつも通り流さないけど、かなり深刻な状況になってる。
候補を一本化できない、対北でのスタンスはバラバラ、
そして一番大変なのは資金難。
民主党が早期の解散にこだわっている理由は選挙資金が足りなくなるから。
今年の1月末、岩國が出馬断念→引退表明しているが、資金難が原因という噂。
民主党 岩國哲人－華麗なる経歴
------------------------------------------------------------------
・朝鮮半島問題研究会(会長)←朝鮮マンセー
・在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟 ←韓国マンセー
・リベラルの会 ←自衛隊・米軍反対
・恒久平和議連 ←朝鮮半島に永遠に「謝罪と賠償」を。
・民団の外国人参政権推進に賛同 ←韓国マンセー
・日朝国交正常化推進議員連盟(副会長)< ←北朝鮮マンセー
・二重国籍推進 ←全面売国
・国立国会図書館法の一部を改正する法律案 ←朝鮮半島に永遠に「謝罪と賠償」法案。
・国旗及び国歌 に関する法律に反対 ←反日全開
・民主党娯楽産業健全育成研究会←パチンコ
-------------------------------------------------------------------
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 23:51:50 ID:0WvWqmRN0
今日の党首討論で鳩山が「ムダ使い減らして10兆捻出」と言ってたが簡単にできそうだな。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 23:53:17 ID:x5EzuCtX0
民主党に政権を取ってもらいたいが、高速道路は無料にしてほしくない。
誰でも彼でも流れ込んできて、有料道路独特の雰囲気が無くなるのは興醒め。
混雑も激しくなるだろうし。
高速道路は夜間・深夜割引だけ、固定して続けていく程度でいい。
まずは自動車重量税、ガソリン税の暫定上乗せ分を即刻廃止すべき。
誰でも彼でも流れ込んできて、有料道路独特の雰囲気が無くなるのは興醒め。
混雑も激しくなるだろうし。
高速道路は夜間・深夜割引だけ、固定して続けていく程度でいい。
まずは自動車重量税、ガソリン税の暫定上乗せ分を即刻廃止すべき。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 01:26:32 ID:t7mA91A/0
>>952
>>953
ソースありがとうございます 凄く解る内容でした。
やはり官僚や天下り団体には即時廃止廃業して欲しいと思いました。
役人にも生活があると言いますがそれを許してきた部下も同罪です
政権が移っても仕方がない事、傷は余りに深いけど皆が平等に使える
道路にして欲しいと思います
>>953
ソースありがとうございます 凄く解る内容でした。
やはり官僚や天下り団体には即時廃止廃業して欲しいと思いました。
役人にも生活があると言いますがそれを許してきた部下も同罪です
政権が移っても仕方がない事、傷は余りに深いけど皆が平等に使える
道路にして欲しいと思います
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 07:12:13 ID:zf8h0GOw0
530:06/16(火) 08:28 /+HmuEwM0
>>488
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2
長い年月を費やして民団は、地方参政権運動を展開してきたが、いまだに実現していない。
残念でならない。参政権は納税の義務を負うわれわれとしては、当然の権利だ。
地方自治体の意見書採択率は47％で、人口比率からすると実に78％にのぼり、もし世論調査をするとしたら、人口比率程度の割合になるのではないかと推測される。このような状況のなかで、国会で立法化されない理由ははっきりしている。
自民党が反対するからだ。政権政党が自民党である限り、恐らくこの問題はクリアできないとみて、運動方針を転換する必要があるのではと思う。
自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で頑張っているが、自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。昨年11月の衆議院選挙で破れたものの、議席を増やし善戦している。
民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る７月11日の参議院選挙がある。地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、投票をお願いすることは違法にはならない。
--------------------------------------
>>488
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2
長い年月を費やして民団は、地方参政権運動を展開してきたが、いまだに実現していない。
残念でならない。参政権は納税の義務を負うわれわれとしては、当然の権利だ。
地方自治体の意見書採択率は47％で、人口比率からすると実に78％にのぼり、もし世論調査をするとしたら、人口比率程度の割合になるのではないかと推測される。このような状況のなかで、国会で立法化されない理由ははっきりしている。
自民党が反対するからだ。政権政党が自民党である限り、恐らくこの問題はクリアできないとみて、運動方針を転換する必要があるのではと思う。
自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で頑張っているが、自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。昨年11月の衆議院選挙で破れたものの、議席を増やし善戦している。
民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る７月11日の参議院選挙がある。地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、投票をお願いすることは違法にはならない。
--------------------------------------
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 09:17:53 ID:0Cg72q1m0
負け組の連中がまた騒いでいるのか。
現状ダメなやつは政権が変わろうがダメなままなんだけどな。
まだ、ばら撒きやってくれる分貧乏人には優しい政治といえる。
現状ダメなやつは政権が変わろうがダメなままなんだけどな。
まだ、ばら撒きやってくれる分貧乏人には優しい政治といえる。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 10:23:31 ID:IP19+1xG0
>>959
と会社をリストラされネットカフェで負け犬が吠えております
と会社をリストラされネットカフェで負け犬が吠えております
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 10:27:43 ID:KjIWl8Kp0
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
キチガイ自民党政府・官僚天下りが税金を喰い散らかした挙句
建設費説明なし
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
キチガイ自民党政府・官僚天下りが税金を喰い散らかした挙句
建設費説明なし
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 10:29:40 ID:KjIWl8Kp0
民主党＝無料化（特殊法人・天下りのムダを無くす）
自民党＝有料（ただし、選挙対策の為の２年限定１０００円定額）
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 10:30:52 ID:KjIWl8Kp0
自民党「高速道路は無料化します！！！！」
・・・・十数年後・・・・
自民党「高速道路無料化？？？？知らんがな、クソども」
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 10:51:45 ID:Zg4DbVvL0
日本は、大河がない上に流れも速いため、砂や砂利などが高価で
アスファルトも自国産出していないため輸入に頼らざるを得ない。
また、国土の多くが起伏に富み、地震も多く地盤も堅牢ではないため
建設費が莫大になるのも当然である。
アスファルトも自国産出していないため輸入に頼らざるを得ない。
また、国土の多くが起伏に富み、地震も多く地盤も堅牢ではないため
建設費が莫大になるのも当然である。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 10:58:08 ID:qYooXfG70
無駄を無くす、というが、具体案はあるのかね？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:13:10 ID:C9wblrD+0
2009/03/25
民主党『次の内閣』閣議（中間報告） 民主党高速道路政策大綱～高速道路の無料化～
１．無料化の目的・効果
(１)生活コスト・企業活動コストの引き下げ
無料化により、最大２.５兆円の国民負担の軽減が可能となり、物流コストの低下などを通じ、家計の消費増や企業の設備投資・賃金引き上げなどに波及すれば、内需拡大に繋がる。
また、高速道路の利用や一般道の渋滞緩和で国民の時間コストを大幅に削減することができる。
(２)地域活性化
高速道路が「生活道路」「地域道路」として利用できるため、地域間交流の活性化が期待できる。同時に都市との交流コストが大幅に引き下がり、地域産品の需要地への進出拡大、
地域の観光産業の活性化（ＳＡ、ＰＡの活用を含む）、地価の安い地域への企業進出などが期待できる。
(３)温暖化対策
「渋滞の一般道・ガラガラの高速道路」をもたらしているのは高い高速道路料金である。無料化により、一般道の交通量の一部が高速道路に移行すれば渋滞が解消・緩和されることから、
ＣＯ２の発生が抑制できる。
(４)「ムダづかい」の根絶
一般道の渋滞を解消するためのバイパス道路建設などが各地で見られるが、現在既にある高速道路を有効に活用することによりバイパス道路建設を抑制でき、
国・地方の財政負担の軽減に繋がる。
＜参考＞高速道路無料化の経済効果
国土交通省国土技術政策総合研究所（国総研）の報告書における便益費用便益分析(1*)による便益→約２兆７０００億円
消費者余剰アプローチ(2*)による便益→約７兆８０００億円（政府施策（３割引）の便益（１．７兆円）の４．６倍）
(1*)「費用便益分析」…国交省が道路整備事業の費用対効果分析に一般的に用いる手法で、「走行時間短縮便益」「走行経費減少便益」「年間総事故減少便益」の３便益の合計からなる。
(2*)「消費者余剰アプローチ」…政策評価モデルで社会的便益を求める手法であり、「費用」と「供給量」の関係を示す需要曲線から利用者便益を求める。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
民主党『次の内閣』閣議（中間報告） 民主党高速道路政策大綱～高速道路の無料化～
１．無料化の目的・効果
(１)生活コスト・企業活動コストの引き下げ
無料化により、最大２.５兆円の国民負担の軽減が可能となり、物流コストの低下などを通じ、家計の消費増や企業の設備投資・賃金引き上げなどに波及すれば、内需拡大に繋がる。
また、高速道路の利用や一般道の渋滞緩和で国民の時間コストを大幅に削減することができる。
(２)地域活性化
高速道路が「生活道路」「地域道路」として利用できるため、地域間交流の活性化が期待できる。同時に都市との交流コストが大幅に引き下がり、地域産品の需要地への進出拡大、
地域の観光産業の活性化（ＳＡ、ＰＡの活用を含む）、地価の安い地域への企業進出などが期待できる。
(３)温暖化対策
「渋滞の一般道・ガラガラの高速道路」をもたらしているのは高い高速道路料金である。無料化により、一般道の交通量の一部が高速道路に移行すれば渋滞が解消・緩和されることから、
ＣＯ２の発生が抑制できる。
(４)「ムダづかい」の根絶
一般道の渋滞を解消するためのバイパス道路建設などが各地で見られるが、現在既にある高速道路を有効に活用することによりバイパス道路建設を抑制でき、
国・地方の財政負担の軽減に繋がる。
＜参考＞高速道路無料化の経済効果
国土交通省国土技術政策総合研究所（国総研）の報告書における便益費用便益分析(1*)による便益→約２兆７０００億円
消費者余剰アプローチ(2*)による便益→約７兆８０００億円（政府施策（３割引）の便益（１．７兆円）の４．６倍）
(1*)「費用便益分析」…国交省が道路整備事業の費用対効果分析に一般的に用いる手法で、「走行時間短縮便益」「走行経費減少便益」「年間総事故減少便益」の３便益の合計からなる。
(2*)「消費者余剰アプローチ」…政策評価モデルで社会的便益を求める手法であり、「費用」と「供給量」の関係を示す需要曲線から利用者便益を求める。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:13:58 ID:C9wblrD+0
>>966
２．施策概要
○現在、高速道路会社６社が管理する高速道路は原則として無料とする。
○実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験（５割引、７割引等）を実施して
影響を確認しつつ、実施する。
○無料化後の高速道路は道路法上の「一般国道」の「自動車専用道路」とする方向で検討する。
○今後の高速道路整備は、整備の必要性等を十分検証した上で、国の一般財源により行う。
○社会実験として収受する料金は一般会計の収入とし、無料化後の高速道路の管理費用は、当面の間、その収入で賄う。
○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。雇用には十分配慮する。
○高速道路無料化にあわせて、インターチェンジの増設や技術の発展度合いに応じて将来的には電気自動車用充電施設の設置等を行い、新産業の振興並びに地域の活性化も図る。
３．無料化による財政負担
○保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継する。
○債務承継による国の財政負担（合計１.２６兆円）
元本の償還…承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の一般ルールである６０年償還ルールに基づき償還する。よって、毎年度承継額の１.６％を
一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
３５兆円×１.６％＝０.５６兆円
利子の支払…承継元本に金利（Ｈ２１＝２.０％）を乗じる。
３５兆円×２.０％＝０.７兆円
○別途、首都高速会社、阪神高速会社、本四会社に対する出資分を自治体に償還する必要有り。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
２．施策概要
○現在、高速道路会社６社が管理する高速道路は原則として無料とする。
○実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験（５割引、７割引等）を実施して
影響を確認しつつ、実施する。
○無料化後の高速道路は道路法上の「一般国道」の「自動車専用道路」とする方向で検討する。
○今後の高速道路整備は、整備の必要性等を十分検証した上で、国の一般財源により行う。
○社会実験として収受する料金は一般会計の収入とし、無料化後の高速道路の管理費用は、当面の間、その収入で賄う。
○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。雇用には十分配慮する。
○高速道路無料化にあわせて、インターチェンジの増設や技術の発展度合いに応じて将来的には電気自動車用充電施設の設置等を行い、新産業の振興並びに地域の活性化も図る。
３．無料化による財政負担
○保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継する。
○債務承継による国の財政負担（合計１.２６兆円）
元本の償還…承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の一般ルールである６０年償還ルールに基づき償還する。よって、毎年度承継額の１.６％を
一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
３５兆円×１.６％＝０.５６兆円
利子の支払…承継元本に金利（Ｈ２１＝２.０％）を乗じる。
３５兆円×２.０％＝０.７兆円
○別途、首都高速会社、阪神高速会社、本四会社に対する出資分を自治体に償還する必要有り。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:14:43 ID:C9wblrD+0
>>967
４．道路会社６社の取り扱い
○６社を統合し、当面の間、以下の業務を担当する。
(１)高速道路等の管理業務
(２)新設を含むＩＣ,サービスエリア（ＳＡ,ＰＡ）を軸とした地域開発
(３)長大橋など高規格道路の企画・設計・建設
(４)道路会社の職員の再就職支援
○(１)～(３)の業務については、国以外に対する営業活動を認める。
○一定の期間を経過後、統合会社を上記(１)～(３)の業務ごとに分割・民営化する。
○上記の実施に当たっては、道路会社の職員の雇用に十分配慮する。
５．論点
○首都高速、阪神高速の株主である自治体（１２都府県市）の理解
○競合交通機関への影響及び交通弱者に対する配慮
以 上
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf
４．道路会社６社の取り扱い
○６社を統合し、当面の間、以下の業務を担当する。
(１)高速道路等の管理業務
(２)新設を含むＩＣ,サービスエリア（ＳＡ,ＰＡ）を軸とした地域開発
(３)長大橋など高規格道路の企画・設計・建設
(４)道路会社の職員の再就職支援
○(１)～(３)の業務については、国以外に対する営業活動を認める。
○一定の期間を経過後、統合会社を上記(１)～(３)の業務ごとに分割・民営化する。
○上記の実施に当たっては、道路会社の職員の雇用に十分配慮する。
５．論点
○首都高速、阪神高速の株主である自治体（１２都府県市）の理解
○競合交通機関への影響及び交通弱者に対する配慮
以 上
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:16:24 ID:KjIWl8Kp0
>>965
特殊法人、傘下公益法人（関係協会等含む）数千法人＋天下りの殆どが放置状態。
それを統廃合し、天下りを禁止する。
それで年間数兆円～十数兆円が浮く。
当然、中途半端に民営化された道路公団も今尚税金を喰い散らかしており、
天下りの温床になっている。しかも独占だ。
特殊法人、傘下公益法人（関係協会等含む）数千法人＋天下りの殆どが放置状態。
それを統廃合し、天下りを禁止する。
それで年間数兆円～十数兆円が浮く。
当然、中途半端に民営化された道路公団も今尚税金を喰い散らかしており、
天下りの温床になっている。しかも独占だ。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:19:26 ID:IP19+1xG0
>>964
それはイタリアやドイツでも同じじゃないですか？
もし仮に建設費が他の国より掛かるとしても１０倍は酷くない？
>>965
無駄遣いしてきたという事をまず自覚する事から始めなさい
民主党政権に移ったらやり方、混乱はあるとして最終的には
１割でも２割でも削減出来たら称賛に値するよね 自民党には出来なかった
んだからさ。
それはイタリアやドイツでも同じじゃないですか？
もし仮に建設費が他の国より掛かるとしても１０倍は酷くない？
>>965
無駄遣いしてきたという事をまず自覚する事から始めなさい
民主党政権に移ったらやり方、混乱はあるとして最終的には
１割でも２割でも削減出来たら称賛に値するよね 自民党には出来なかった
んだからさ。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:25:03 ID:C9wblrD+0
民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞ
>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。雇用には十分配慮する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
↓クビｗ
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円～1687万5000円
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf
>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。雇用には十分配慮する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
↓クビｗ
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円～1687万5000円
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:25:17 ID:0Cg72q1m0
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:30:56 ID:Zg4DbVvL0
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:34:45 ID:KI7fKp2M0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:41:24 ID:HoWVUyBl0
いっそドイツやイタリアの会社に日本で作ったらいくらになるか見積もりすればいい。
安かったらそっちで作ってもらえ。
安かったらそっちで作ってもらえ。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:44:40 ID:Zg4DbVvL0
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:46:30 ID:KuOFtiV00
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:53:55 ID:KuOFtiV00
そもそもなんで道路工事や維持管理を、競争入札じゃなくて随意契約にしないといけないんだ？
これだけとってもおかしいだろ。
名古屋高速道路公社：指名競争入札はわずか１５件
名古屋高速道路公社（森徳夫理事長）が今年度（昨年１０月末まで）に契約した業務４４件のうち、指名競争入札による契約が１５件に
とどまっていることが２２日、名古屋市民オンブズマンの調べで分かった。
残り２９件は随意契約か、公社ＯＢの天下り先となっている財団法人との独占契約などで、契約額では全体（５３億３０００万円）の
９割以上（４９億円）を占めていた。オンブズマンは同日、独占契約の廃止などを求める意見書を、森理事長と公社に出資する愛知県知事らに郵送した。
オンブズマンの調べによると、公社と財団法人「名古屋高速道路協会」は０２年４月、「高度で専門的知識を必要とする業務等について
継続的に委託する」とする基本協定を締結。協会が管理業務などを独占して受託しているが、こうした協会との独占契約が１１件（約２０億）あった。
他に各種業者との随意契約などが１８件（約２９億円）。指名競争入札は１５件（約４億６０００万円）だけだった。
随意契約の平均落札率は９９．６％、指名競争入札の平均落札率は９５．３％。
オンブズマンは意見書の中で、公社と協会の協定について「一般競争入札を原則とした公社の規定に違反する」と指摘。
競争入札を導入すれば２０％程度の経費削減が可能とし、協定の廃止などを求めている。
また、同公社発注の工事でも談合があったと指摘されていることを踏まえ、意見書では談合の有無の調査などの対策も求めている。
【式守克史】
毎日新聞 2007年2月22日
http://redcarrion.blog48.fc2.com/blog-date-200702.html
これだけとってもおかしいだろ。
名古屋高速道路公社：指名競争入札はわずか１５件
名古屋高速道路公社（森徳夫理事長）が今年度（昨年１０月末まで）に契約した業務４４件のうち、指名競争入札による契約が１５件に
とどまっていることが２２日、名古屋市民オンブズマンの調べで分かった。
残り２９件は随意契約か、公社ＯＢの天下り先となっている財団法人との独占契約などで、契約額では全体（５３億３０００万円）の
９割以上（４９億円）を占めていた。オンブズマンは同日、独占契約の廃止などを求める意見書を、森理事長と公社に出資する愛知県知事らに郵送した。
オンブズマンの調べによると、公社と財団法人「名古屋高速道路協会」は０２年４月、「高度で専門的知識を必要とする業務等について
継続的に委託する」とする基本協定を締結。協会が管理業務などを独占して受託しているが、こうした協会との独占契約が１１件（約２０億）あった。
他に各種業者との随意契約などが１８件（約２９億円）。指名競争入札は１５件（約４億６０００万円）だけだった。
随意契約の平均落札率は９９．６％、指名競争入札の平均落札率は９５．３％。
オンブズマンは意見書の中で、公社と協会の協定について「一般競争入札を原則とした公社の規定に違反する」と指摘。
競争入札を導入すれば２０％程度の経費削減が可能とし、協定の廃止などを求めている。
また、同公社発注の工事でも談合があったと指摘されていることを踏まえ、意見書では談合の有無の調査などの対策も求めている。
【式守克史】
毎日新聞 2007年2月22日
http://redcarrion.blog48.fc2.com/blog-date-200702.html
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:54:34 ID:IP19+1xG0
官僚や自民党はまずは国民年金基金の責任を取れ！
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 12:01:19 ID:Zg4DbVvL0
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 12:08:27 ID:KuOFtiV00
>>980
建設費がヨーロッパ諸国の10倍かかってるというのが、すでに具体例だ。
それが無駄ではないというのなら、当然、無駄ではないと主張する側が、
工事費・建設費の数字を比較して、その根拠を示すべき。
当たり前だろう。
建設費がヨーロッパ諸国の10倍かかってるというのが、すでに具体例だ。
それが無駄ではないというのなら、当然、無駄ではないと主張する側が、
工事費・建設費の数字を比較して、その根拠を示すべき。
当たり前だろう。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 12:11:33 ID:KuOFtiV00
>>980
それに>>978のような随意契約の存在で、無駄じゃないという論理はすでに破綻してるんだよ。
ETCのバー維持管理も随意契約だろ。
発進制御バーの維持管理は首都高だけで年間14.5億円（随意契約）。
http://report.jbaudit.go.jp/org/h18/2006-h18-0628-0.htm
契約の概要：ETC設備等を常時適切な運用ができる状態に保つため維持管理業務等を行うもの
契約金額：14 億5204 万余円
契約の相手方：株式会社ハイメック
契約：平成18 年4 月随意契約
それに>>978のような随意契約の存在で、無駄じゃないという論理はすでに破綻してるんだよ。
ETCのバー維持管理も随意契約だろ。
発進制御バーの維持管理は首都高だけで年間14.5億円（随意契約）。
http://report.jbaudit.go.jp/org/h18/2006-h18-0628-0.htm
契約の概要：ETC設備等を常時適切な運用ができる状態に保つため維持管理業務等を行うもの
契約金額：14 億5204 万余円
契約の相手方：株式会社ハイメック
契約：平成18 年4 月随意契約
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 12:13:40 ID:KuOFtiV00
>>980
こういうやつは、都合のいいときだけ日本は欧米と違うとか言い出すのがいつものパターンｗ
それ以外は、グローバル・スタンダードとか持ち出して、日本も世界基準に合わせろとか言ってるくせにｗ
結論が先にありきで、結論にあわせて理由を作り出してるんだから意味ねえ。
こういうやつは、都合のいいときだけ日本は欧米と違うとか言い出すのがいつものパターンｗ
それ以外は、グローバル・スタンダードとか持ち出して、日本も世界基準に合わせろとか言ってるくせにｗ
結論が先にありきで、結論にあわせて理由を作り出してるんだから意味ねえ。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 12:45:46 ID:IP19+1xG0
市民が目の当たりにする光景
道路公団は膨大な借金４０億もありながらなんでパトロールカーに
ランクルやエルグランド、パジェロ、プラドと高級車ばかり購入してるの？
普通金が無くて困ってる一般企業ならそんな車は買えないぞ？
それにモノを牽引してるところなんて見た事も無い。
カローラフィールダーで十分でないかい？ コレ省けますよね？
道路公団は膨大な借金４０億もありながらなんでパトロールカーに
ランクルやエルグランド、パジェロ、プラドと高級車ばかり購入してるの？
普通金が無くて困ってる一般企業ならそんな車は買えないぞ？
それにモノを牽引してるところなんて見た事も無い。
カローラフィールダーで十分でないかい？ コレ省けますよね？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 12:53:50 ID:BGVm2oHi0
>>984
借金は40億円じゃなくて40兆円な。
道路公団は民営化され6社に分割される際、借金を別の会社につけかえた。
借金を「飛ばし」たんだよ。
借金を持ってるペーパーカンパニーが、>>971の日本高速道路保有・債務返済機構。
民営化のからくり(1) 借金の飛ばし
http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000010.html
民営化のからくり(2)-I 吸収できない４０兆円の借金
http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000011.html
独立行政法人評価委員会日本高速道路保有・債務返済機構分科会
>４０兆円の債務が順調に返済できるのかということについては、
>初決算で半年の実績なので、正直言って判断するのは難しい。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/k_bunka/4th.html
借金は40億円じゃなくて40兆円な。
道路公団は民営化され6社に分割される際、借金を別の会社につけかえた。
借金を「飛ばし」たんだよ。
借金を持ってるペーパーカンパニーが、>>971の日本高速道路保有・債務返済機構。
民営化のからくり(1) 借金の飛ばし
http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000010.html
民営化のからくり(2)-I 吸収できない４０兆円の借金
http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000011.html
独立行政法人評価委員会日本高速道路保有・債務返済機構分科会
>４０兆円の債務が順調に返済できるのかということについては、
>初決算で半年の実績なので、正直言って判断するのは難しい。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/k_bunka/4th.html
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 13:44:18 ID:Zg4DbVvL0
>>984
＞ランクルやエルグランド、パジェロ、プラド
高級車だから採用している訳ではないだろ
贅沢な装備などは付けていない
市民が目撃している用途でのみの使用ではない。
フィールダーじゃ電光掲示板を天井に乗せた上で
車線規制道具等を車載するには、力不足
＞ランクルやエルグランド、パジェロ、プラド
高級車だから採用している訳ではないだろ
贅沢な装備などは付けていない
市民が目撃している用途でのみの使用ではない。
フィールダーじゃ電光掲示板を天井に乗せた上で
車線規制道具等を車載するには、力不足
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 14:29:42 ID:0Cg72q1m0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 14:33:00 ID:0Cg72q1m0
パジェロなんて俺が大学の入学祝いに買ってもらって車だぞｗ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 15:28:35 ID:IP19+1xG0
貧乏人の妬みって言われても実際に４０兆円の借金国民にツケ回されてる
んじゃないの。なんで腹たたないの？ 電光掲示板取り付けたランクルなんて
確か1800万してたぞ？掲示板はまあ用途があるから仕方無いとして黙ってたけど
さ。だって、なんで新型車ばかりなの？ 型落ちの新古車でいいと思わない？
上記のその考えの積み重ねが大きな無駄になるんじゃないの？
基本、赤字出してるんだよね？ 政府が税金注入しないと
現実経営出来てないんだよね？
資本主義社会に生きる企業としてもっと恥ずかしがろうよ。
ボーナスなんてもっての他だよ。 お前等その貧乏人の血税で生かして
貰ってるんだよ。
んじゃないの。なんで腹たたないの？ 電光掲示板取り付けたランクルなんて
確か1800万してたぞ？掲示板はまあ用途があるから仕方無いとして黙ってたけど
さ。だって、なんで新型車ばかりなの？ 型落ちの新古車でいいと思わない？
上記のその考えの積み重ねが大きな無駄になるんじゃないの？
基本、赤字出してるんだよね？ 政府が税金注入しないと
現実経営出来てないんだよね？
資本主義社会に生きる企業としてもっと恥ずかしがろうよ。
ボーナスなんてもっての他だよ。 お前等その貧乏人の血税で生かして
貰ってるんだよ。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 15:48:07 ID:6m2FqxFD0
【利権】清掃局は利用しない【天下り】
【利権】成田空港は利用しない【天下り】
【利権】NTTドコモやKDDIは利用しない【天下り】
【利権】公営斎場・火葬場は利用しない【天下り】
【利権】成田空港は利用しない【天下り】
【利権】NTTドコモやKDDIは利用しない【天下り】
【利権】公営斎場・火葬場は利用しない【天下り】
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 15:49:33 ID:KjIWl8Kp0
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 15:50:49 ID:Zg4DbVvL0
>>989
耐用年数の短い、型落の新古車を買って、業者に掲示板付けさせて
それぞれを別管理で、整備、点検、更新していくんですよね。
新古車の購入に計画的な予算計上ができて、適切な管理をしていけますかね。
その場その場で、臨機応変にお金使えるような会計方法にしろって事かしら。
耐用年数の短い、型落の新古車を買って、業者に掲示板付けさせて
それぞれを別管理で、整備、点検、更新していくんですよね。
新古車の購入に計画的な予算計上ができて、適切な管理をしていけますかね。
その場その場で、臨機応変にお金使えるような会計方法にしろって事かしら。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 15:54:55 ID:Zg4DbVvL0
公共事業で道路を整備するのは、整備水準を全国で平等に行うためと
それを行うには、事業者側が黒字経営することが難しいためだよ。
赤字にならないなら、民間が道路作ってるよ。
それを行うには、事業者側が黒字経営することが難しいためだよ。
赤字にならないなら、民間が道路作ってるよ。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 15:57:52 ID:6m2FqxFD0
民間が作った道路もあるけど、通行料金は大概バカ高いな。
しかもそれでも赤字だったりする。
インフラなんだから赤字で当たり前。
利益を受けるんだから料金を払うのは当たり前。
払いたくないんなら一般道をお使いください。選択肢はあるんだから。
しかもそれでも赤字だったりする。
インフラなんだから赤字で当たり前。
利益を受けるんだから料金を払うのは当たり前。
払いたくないんなら一般道をお使いください。選択肢はあるんだから。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 16:01:28 ID:BGVm2oHi0
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 16:04:24 ID:9fLc6GjM0
揮発油税 重量税 自動車税 払ってるけどなにか文句あるか、バカタレ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 16:10:01 ID:WuE8xld90
>>995
道路特定財源は誰が出してるんですかｗｗｗ
道路特定財源は誰が出してるんですかｗｗｗ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 16:11:37 ID:BGVm2oHi0
>>996-997
それら9兆円にものぼる自動車関連の税収を、高速にもあてればいいだけ。
それら9兆円にものぼる自動車関連の税収を、高速にもあてればいいだけ。
999 ：http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000017.html：2009/06/18(木) 16:16:12 ID:BGVm2oHi0
料金と税金の二重取り
高速料金無料化について、「高速道路ユーザーでない人からの税金を無料化後の諸経費にかかる財源にするというが、
それは受益者負担の原則から外れるのではないか。」という声がある。
しかし、それは間違いで、むしろ逆であることを指摘したい。
実は、高速道路ユーザーは高速料金と税金（ガソリン税や自動車重量税など）を二重取りされている上に、納めた料金や税金が
高速道路以外に使われているという「受益者負担」以上の負担を強いられている現実があるのだ。
道路公団問題には、元利返済合計を最小限にする大テーマのほか、ユーザーの負担を公平化するという課題もある。
高速道路ユーザーは、一般道路ユーザーと同様に、自動車関係諸税（ガソリン税や自動車重量税、保有税など）の税負担をしているが、
その税負担のほとんどが高速道路に使われず一般道路建設などつぎ込まれているという矛盾が起きている。
自動車関係諸税は、２００１年度で９兆１４３７億円。貨物輸送の約４５％、人の移動手段に高速を利用するのが約８％、
かつトラックの税負担が乗用車の約２．５倍であることから、自動車関係諸税の約３０％は高速利用者が負担した税金と言える。
つまり、税金約９兆円の約３０％に当たる、約２兆７０００億円にも上る税金が高速道路を利用した時に徴収されたことになる。
これは、年間の通行料金収入に等しい。
高速道路ユーザーから税金をとり、そのほとんどを一般道路建設等にに回すというこの仕組みこそ、受益者負担と逆行しているとは言えないか。
このシステムの下で、一般道建設は過大な道路予算が組まれることになって、予算が余りそうになると年末に予算消化のための道
路工事が全国各地で行われるのだ。そして、本来なら高速道路建設に使われるはずの税金を一般道に回すことで、
高速道路を造る期間を延々と引き延ばし、高速道路建設が終了するその日まで、延々と政治家の利権を守ることにつながっている。
海外の先進諸国では、高速料金はタダか、通行料金を取っている場合でもその料金水準は極めて低く設定されている。
高速道路の新規建設や維持・管理費は税金で賄うのが世界では常識だ。
日本も、高速道路は無料化し、高速道路ユーザーからの、料金と税金の二重取りを解消すべきである。
高速料金無料化について、「高速道路ユーザーでない人からの税金を無料化後の諸経費にかかる財源にするというが、
それは受益者負担の原則から外れるのではないか。」という声がある。
しかし、それは間違いで、むしろ逆であることを指摘したい。
実は、高速道路ユーザーは高速料金と税金（ガソリン税や自動車重量税など）を二重取りされている上に、納めた料金や税金が
高速道路以外に使われているという「受益者負担」以上の負担を強いられている現実があるのだ。
道路公団問題には、元利返済合計を最小限にする大テーマのほか、ユーザーの負担を公平化するという課題もある。
高速道路ユーザーは、一般道路ユーザーと同様に、自動車関係諸税（ガソリン税や自動車重量税、保有税など）の税負担をしているが、
その税負担のほとんどが高速道路に使われず一般道路建設などつぎ込まれているという矛盾が起きている。
自動車関係諸税は、２００１年度で９兆１４３７億円。貨物輸送の約４５％、人の移動手段に高速を利用するのが約８％、
かつトラックの税負担が乗用車の約２．５倍であることから、自動車関係諸税の約３０％は高速利用者が負担した税金と言える。
つまり、税金約９兆円の約３０％に当たる、約２兆７０００億円にも上る税金が高速道路を利用した時に徴収されたことになる。
これは、年間の通行料金収入に等しい。
高速道路ユーザーから税金をとり、そのほとんどを一般道路建設等にに回すというこの仕組みこそ、受益者負担と逆行しているとは言えないか。
このシステムの下で、一般道建設は過大な道路予算が組まれることになって、予算が余りそうになると年末に予算消化のための道
路工事が全国各地で行われるのだ。そして、本来なら高速道路建設に使われるはずの税金を一般道に回すことで、
高速道路を造る期間を延々と引き延ばし、高速道路建設が終了するその日まで、延々と政治家の利権を守ることにつながっている。
海外の先進諸国では、高速料金はタダか、通行料金を取っている場合でもその料金水準は極めて低く設定されている。
高速道路の新規建設や維持・管理費は税金で賄うのが世界では常識だ。
日本も、高速道路は無料化し、高速道路ユーザーからの、料金と税金の二重取りを解消すべきである。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 16:18:51 ID:2UCbftHsO
せんだお(＾＾)ﾉｼ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。