MT車乗りたいんだけど自信が無い　34

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:46:37 ID:aKRpgEpQ0

：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！　あくまでも初心者が主役のスレです。

==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================
前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い　33
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1230350085/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:47:38 ID:aKRpgEpQ0

Q：MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？

A：オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです。精進すべし。

Q：発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？

A：安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありませんし、
曲がりながら２速にしたからといって隣に乗った教官が「上手だね」と
ほめてくれて得をするわけでもありません。

ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、
教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。

上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:48:34 ID:aKRpgEpQ0

Q：発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか？

A：基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。

Q：4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか？
A：4速のままフットブレーキで減速
　　↓
ある程度回転数が落ちたら
　　↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:48:58 ID:aKRpgEpQ0

Q：2速から一速へのシフトダウンが難しいのですが

A：
1.　クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2.　ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
3.　クラッチ繋ぐ
ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:49:57 ID:aKRpgEpQ0

Q：坂道発進で緊張するのですが
A：ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。

Q：坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？

A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。

Q：
坂道で停車するときに真後ろにビタ付けされるとムカつきます。
わざと少し下がってイヤがらせしてやるんですが、オレって天才？

A：
悪気があってビタ付けしてくる人なんてめったにいないし、
渋滞の信号の変わり目なんかに後続への善意でつめて来る人もいるのに。
いちいち後ろを気にしてビクビクしたりイライラしたりするのはバカらしいので止めましょう。
一般公道で後ろに下がるのはそもそもマナー違反なんだから
一瞬でも下がらないようにサイドブレーキつかって練習しましょう。

Q：
教習所式坂道発進は、失敗してパニックになになるのが怖いです。
A：
使いこなせるようになれたらサイドつかうほうが基本的に安全でラクですので、
教習所時代の苦手意識を引きずらずに練習しましょう。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:50:20 ID:aKRpgEpQ0

Q：車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。

A：その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、

その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。

左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:50:54 ID:OAmLWtxm0

新スレ(　´∀｀)きもてぃいい～～！！

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:51:14 ID:aKRpgEpQ0

Q：アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。

A：1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)

Q：
ふかすのが恥ずかしくて
微妙な坂での停止、発信の繰り返しでエンストする…

A：
上に書いてあるような、初心者ほどアイドリングでクラッチをつなげようとする
ってパターンだと思うんだけど、
要は、アクセル踏みすぎてエンジンふかしすぎるのが怖いんだと思うんだよネ。

周りに人がいないスーパーの駐車場なんかで練習すればいいんだよ。
ニュートラルでアクセルちょい踏みで2200rpmまで上げてそこで保持して、
ちょっと力抜いて1800まで下げてそこで保持して、とか。
その辺が自在にできるようになれば、オドオドしながらアイドリング発進する悪癖から卒業できると思うヨ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:51:41 ID:aKRpgEpQ0

Q：1速から2速への切り替えの時、クラッチを上げきる前にアクセルを踏んでいいものですか？

A：２速にしてクラッチ上げるときにアクセル足さないとエンブレかかっちゃうのは、
チェンジの操作を慎重にしすぎて、クラッチ上げるときにエンジン回転数が落ちきっちゃってるからです。
初心者にはありがちです。非常にありがちです。
ときどきそうなるくらいならほぼ実害はないとおもいますが、
正しいかそうでないかと言うと正しくないと思われます。(リズムが悪くて運転していて気持ちよくない。)

以下の点に気をつけるといいでしょう。
1.　クラッチの踏み込みはすばやく一瞬で。そしてシフトレバーを1から抜いて２の入り口まで持っていくのも一瞬で。
2.　２の入り口から２の中までのときに左手の動きを少し緩める。そのとき左足の筋肉はクラッチ上げの待機状態。
3.　レバーが２に入ると同時にマッハでクラッチを半クラ位置まで上げる。その位置からクラッチ上げ切るまでは普通に上げる。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:52:21 ID:aKRpgEpQ0

Q：
>>を見てやってみたけど、1速から2速に入れた状態で回転数が結構下がっちゃって、
半クラでどうにか誤魔化しているような感じ。
何を気をつければ良いんだろう。

A：
１速で3000以上まで引っ張ってから変速するようにすると割りと余裕を持って操作できるはず。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:53:27 ID:aKRpgEpQ0

Q：左折時はクラッチをつないだまま曲がるのですか？

A：
・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には１速か２速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・速度域によってはクラッチで空走もオッケー。事前にシフトダウンしてクラッチつないで曲がってもオッケー。
前者は初心者でも簡単だけど、後者のやり方も練習しようネ。

Q：H&Tって役に立ちますか？

A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
この話題はMTテクニックスレでどーぞ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 01:05:34 ID:aKRpgEpQ0

Q:シンクロって、N通過時に作動するんじゃなくて、
ギア入れるとき入り口で押し当ててるときに作動するもんだよね？
違う？

A:　そうだよ。　シフトを押し込むと最初にシンクロコーンが押しつけられて
その摩擦によるブレーキでギア同士が等速になる。（此がシンクロ動作）
その直後にドッククラッチに噛み込んでシフトが完了する。

Q:ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか？
ダブルクラッチは役にたちますか？

A:
役にたちません。
上にヒントが書いてあるんだが、
叩きこむような乱暴な操作をしないことが重要。
ニュートラル通過は全力で素早く操作してもオッケーだが、
ギアを入れるときには押し当てながら入れることによってシンクロが無理なく動作する時間を確保する。

確実に丁寧に操作していれば、いい作動をする癖が機械について
数千キロ使い込んでいくうちに調子がよくなる場合がある。（経験あり）
ダブルクラッチをしても乱暴にシフトレバーの操作が乱暴だとミスったときに傷めます。メリットもないので決してやらないように。
詳しくはMTテクニックスレでどーぞ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 01:26:50 ID:aKRpgEpQ0

参考スレ
MTテクニックあれこれ 49回目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224744637/l50

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 03:49:50 ID:pBVhMfLS0

>>1
> ==========================重要=========================
> ・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
> =======================================================

この部分は、
H&Tは街中では不必要（なんで？）
H&Tは急減速＆急加速のためのもので道交法違反（H&Tを基本的に間違って理解している）
ブリッピングで充分（どうして）

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 03:55:40 ID:pBVhMfLS0

間違って書き込みボタン押してしまったorz

>>1
> ==========================重要=========================
> ・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
> =======================================================

この部分は、
H&Tは街中では不必要（なんで？）
H&Tは急減速＆急加速のためのもので道交法違反（H&Tを基本的に間違って理解している）
ブリッピングで充分（どうしてH&TはNGでブリッピングはOKなのか？）
という感情論のみでH&Tを否定、というか自分ができないので拒否反応を示すものが勝手に決め付けた内容です。

H&Tを肯定するものは
H&Tによってブレーキングと滑らかなシフトダウンが可能になる
と論理的な説明を行っており、これは初心者でも実行すると良いことはあっても悪いことはありません。
むしろ初心者の時こそH&Tを会得することをお勧めします。
（じゃないとできなくなって人がH&Tの話をすると必死に拒否反応するようになってしまいますよｗ）

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 04:14:08 ID:ktXShjgb0

頼むから、否定と不要の意味の違いを理解できる知能を身に付けてから出直してくれ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 04:18:28 ID:pBVhMfLS0

>>16
頼むから、不要と決めつけて否定しているということを理解できる知能を身につけてから出直しなさいな。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 04:27:12 ID:ktXShjgb0

そのレス自体、意味の違いを理解できてないことを自ら証明してるだろ。
不必要、って言い換えれば多少は理解できるかな？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 06:41:47 ID:B76z6UjF0

俺は貧乏学生時代に最初に買った車がクソATだったので、次は何が何でもMT乗るぞ！！と心に強く強く強～く念じ、
４年越しの願いが叶ってPS13のMTが納車された時は、嬉しくて嬉しくて発狂しそうになったことを覚えてる。
エンストした時も、｢俺はMTに乗っているんだ！！夢じゃないんだ！！イヤッホウ！！｣と大いなる喜びになった。

スマン、かなり変態の領域だなｗｗ

これもテンプレで

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 09:03:06 ID:TLgAAVtDO

なんか感情論という詞がHT厨の変なスイッチ作動してしまったのかメチャクチャな日本語が飛び交ってるな
「初心者」の時こそ「HT」を会得ってゆとり杉にもほどがあるだろwww

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 09:15:58 ID:4Df99CFM0

MTの運転に不安があるうちはH&Tはやらないでください
危険

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 09:38:18 ID:2ztfisLv0

ヒール＆トウって山道の下りでエンジンブレーキかけながら
ブレーキ踏めるから重宝してるんだが
なんかやってはいけないことだったみたいだな

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 10:16:02 ID:DIL5Ejg60

テンプレが、日本語だと機能しないのかこのスレは？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 10:34:40 ID:TCsgfmAQO

頭がよくない人の為にわかりやすく書くと

必要とは、必ず要るということで、なくてはならないという事です。

｢H&Tは不必要｣と書いてあれば、
H&Tは必ず要る訳ではない。使わなくても車を運転出来る。
という意味です。
わかりましたか？まだちょっと難しいですか？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 10:44:10 ID:TLgAAVtDO

まだやってるよこのバカ

26 ：25：2009/01/18(日) 10:45:34 ID:TLgAAVtDO

ごめん誤爆した

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 10:52:59 ID:LNHbAV+S0

この論争、「H&T」を「MT」に変えても意味が通るのが面白いな。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 15:17:38 ID:znuPNhwm0

もうMT厨とH&T厨はいいよ・・・

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 15:18:02 ID:QUqqd76H0

前スレで「H&Tよりはブリッピングの方がいい」と書いてた人がいたが。
まあ、確かにブリッピングの方が簡単だ。
しかし一般道において、シフトダウン時はブレーキングの可能性はあると思うべきだろう。
その場合に一時的にしろブレーキペダルから足を離すブリッピングを勧めるのはいかがなものか（対してH&Tはブレーキングは継続できる）
ブリッピングこそサーキットだけで行うべきテクニックと言える。
H&T拒否反応のためだろうが、いい加減なことは言わない方が良い。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 16:10:05 ID:EYNjBps30

>>29
一般道でシフトダウンだけをやることがある
たとえば追い越し加速
サーキットではシフトダウンだけやることはない

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 16:29:00 ID:9bwVa9Ah0

教習所出て9年　MT乗ってないけど
友達のMT車一回ちょこっと乗らしてもらったけど、あの加速感今でも体に残ってる
正直MT車こんない面白いと思わなかった。
んでマイカー買い換えようかなと思ってるけど
いきなりインプレッサS-GTとか本格的すぎるかな・・買うかどうか悩み中

あんまり乗ったことないから何がいいかなと思ってまして。。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 16:32:53 ID:gONaKaxx0

>>31
釣られませんよ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 16:33:31 ID:jqtMElMkO

>>31
免許取って半年経たずに社外品等が入ったSTiのRAを買ってもらったから大丈夫じゃない？
結局運転するのは自分なんだし、ほしい車を買えばいいと思う。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 17:01:13 ID:9bwVa9Ah0

>>32

別に釣りじゃないし、する必要もないけど。

乗った車はRX8だったけど、んで今乗ってるのはコルト

こんなに違うのかと思った。

>>33

結局自分が運転するんですよね。

ありがとうございました。

ディーラと交渉してみようと思います。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 17:04:52 ID:60wlOD8O0

ＭＴの魅力は、ギアとドライバーの気持ちがマッチングする
「人車一体」ってとこじゃろ？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 17:18:21 ID:TLgAAVtDO

渋滞中の運転だけはATに軍配が上がるがそれ以外の殆どの要素でMTが優っている
そのポテンシャルをどれだけ引き出せるかがMT乗りの腕じゃないかな
燃費の良さ、変速ショックの少なさ、加速性能、、、腕を研けばMTの方が上

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 17:21:11 ID:pe/CSp5r0

36が真理を突いたね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 17:27:08 ID:xZA12oHr0

アクセルを踏んだ分だけ加速する。
緩めれば減速する。
ギヤが勝手に変わらないからその加減が分かりやすい。
クラッチで動力の伝達を素早くon/off出来る。
余計なロスが無いから操作→挙動のタイムラグが少ない。
なんにもしてないのに動き出すような危険なことも無い。

別にサーキットで斜めにならなくても、街乗り、買い物でも
車の動きが把握しやすくて運転が容易なのですよ。
むしろ初心者にこそMTを勧めたい。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 18:32:12 ID:SV39P/k60

ツルッツルでやはりｶﾞｸﾝｶﾞｸﾝ・・・ドカーンと
壁を壊しました。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 19:25:25 ID:FSmgXNUx0

>>36
CVTやDSGでいいじゃん
MT厨は他スレ行ってください

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 19:38:29 ID:Ky7l06b0O

やー修理から返ってきたけどやっぱMTいいね～
代車の軽ATとか何てマゾなの？って思ったわ
修理期間長くて最初はまた半クラ1・2・3～から
恐る恐るだったけどｗ
ついつい引っ張りすぎてしまうわ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 20:04:21 ID:ENnL0OIv0

ほんと、何でこのスレに寄ってくるんだよ＞MT厨、H&T厨
そんなに自尊心を満たしたいのかよ・・・

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 20:31:50 ID:MzWnwVPj0

ペーパードライバー講習に、実際にはペーパーじゃない奴が紛れ込んで、
自らの「テクニック」を披露して悦に入る奴がいる、と聞いたことがある。
そんなバカな冗談だろ、と思っていたが、このスレをみると合点が行く。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 21:23:09 ID:KrImaZw30

なんだここはＭＴビギナーが馴れ合うスレってことなのか？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 21:29:34 ID:VBjsD3t10

ん？悔しかったの？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 21:34:30 ID:ktXShjgb0

スレタイに沿うのであれば、むしろそっちの方が存在意義に近い気もするけどな。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 21:34:53 ID:ENnL0OIv0

スレタイやテンプレも読めないのかよ・・・

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 21:41:48 ID:mQ5mTS280

昔は新半Rってよく見かけたなw

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 22:50:09 ID:HrUqiuoP0

>1
33代引き継がれてきたテンプレ、骨髄反射でかってに変えたらだめだろう。
変えるなら「ちゃんと」議論してからにするべきだろ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 00:49:11 ID:Upk3w7K+O

前スレ995の謎が解けなくて悩んでおります
助けて下さい(ノ_・。)

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 01:31:45 ID:KRAFKvOD0

>>29
シフトダウンしてエンブレでの燃料カット全然使わんの？
MT乗ってたら燃費良くするために結構使うもんだと思ってたけど。
そういう運転するとブレーキと同時にシフトダウンすることよりもシフトダウン単体でする事の方が遥かに多い。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 02:41:24 ID:nauwL7TA0

>>51
シフトダウンと燃料カットは関係ない

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 02:44:22 ID:SDYvfPN70

燃料カットが入る回転域での話なら、むしろシフトダウンしない方が燃費は伸びるぞ。
何故って、その方が燃料カット状態で走れる距離が長くなるからだ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 03:01:22 ID:6dVAr8LJ0

>>22
やれる人ならその状況下ではベストな選択かと思う。（但し速度超過は×）
あくまでも、このスレで取り扱う話題ではないって事で自己処理（脳内）してくださいな。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 05:54:58 ID:NDUyp0sl0

①→②のシフトチェンジで一瞬加速が緩んでしまいますよね？
何か改善方法はありますか？
なるべくならスムーズに運転したいもので

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 06:34:52 ID:Zx712m9Z0

1速をきっちり引っ張ってやる

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 07:35:50 ID:CJ273JLjO

>>50
薄焼き玉子を均等に滑らかに仕上げるコツ。
滑らかさはMT車の醍醐味だね。上手くなればAT車の変速ショックがムカついてくる。モチロン最新ATでもね。
>>1 乙です。
オムライス話はｽﾚﾁ外品公認ということで桶？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 07:47:27 ID:p/4JVy80O

>>55
車種により動きだしたらすぐ2速にして2速で引っ張るのもあり

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 07:52:24 ID:Upk3w7K+O

>>57
どうも♪
「滑らか」という単語だけで連想ゲームされても説明無しじゃ解らないですよｗ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 08:55:18 ID:fDbkgJNY0

「MT車乗りたいんだけど自信が無い」やつに１-２で一瞬緩まない加速するテクなど必要ない、スレ違い、テクスレ行け。とは言わないのか？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 08:57:01 ID:DUwFp1jz0

煮干し食え

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 09:05:23 ID:p/4JVy80O

>>60
確かに必要ないが、HT厨はいつも上から目線なので叩かれてるだけだと思う

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 09:40:58 ID:CJ273JLjO

>>59
運転における滑らかさ→となりに彼女を乗せて出発から到着まで、彼女の頭が１回もｶｸﾝてしなけりゃ桶！某漫画Dのコップの水をこぼさないは無理。路面荒れを考慮してない。
洋食屋で注文したオムライスの玉子が捲れたり破けたりしてたら気分悪いでしょ？　同じこと♪

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 09:41:01 ID:mGapj7XpO

上から目線というよりは、

「ねー見て見て！！俺ってHTができるんだよっ！！すごいでしょ！！！
俺って天才つか俺カッコイイ！！やっぱ俺って特別な人間なのさ！！
え？きみは出来ないの？ダッセーーーーー！！MT乗るなら常識じゃん！！
つかさHTできないのにMT乗ってるなんてバカじゃん！アホじゃん！！
公道で必要ないだって？プ・プ・プ・プゲラーーーーーwwwｗｗｗＷＷＷＷＷ
公道で運全安転をめざす人こそHTが必要不可欠なんじゃん！！
つかお前らHTもできないくせに初心者相手に先生を気取ってんの？（笑）（大笑）（大爆笑）
それであれだHTできる俺に嫉妬してるというわけだプ・プ・プ・プギャーm9
キメーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！１１」

とでも言いだけなDQNエッセンス丸出しだから叩かれていると思われ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 10:48:08 ID:RQiTxYO60

>>55

スピードメーターを見ながら
１速で３０キロくらいまで引っ張ってみてください。
そしたらアクセルを一定にして３０キロ等速走行を数秒保ってください。
次にアクセルをゆるめて１５キロくらいまで減速してください。
次にゆっくりアクセルを踏んで３０キロくらいまで加速してください。
この一連の作業が車体がガックンガックンすることなくスムーズにできるでしょうか？

２速へのシフトアップのときにアクセルを抜く瞬間がありますが
上記の作業が上手くできない人は、どうしてもそのときにスムーズにできません。
まずはアクセルの練習からしてみてください。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 11:16:25 ID:CJ273JLjO

>>65
確かにおっしゃる通りなんですが、都会ではその様な練習する場所ないんですよね。まあ経験積めば誰でも出来ます。
H&T論議にも一言。出来るかどうかは、片手卵割りが出来るかどうかと同じ。必要なら練習すればいい。コツさえ掴めば簡単だから日常的に使うのもいい。普通の人には必要ないだけ。漏れは街乗りではやらない。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 12:20:41 ID:fs2iwyq7O

ちょっと聞きたいんだけど、４速で走行していて信号などで停止するとき、

１：直ぐにクラッチ切ってそのまま流しフットブレーキで停止。

２：４速のままエンブレを使い減速→エンスト寸前でクラッチ切り、ブレーキで停止。

１、２じゃあどっちが車にダメージないの。

クラッチ切って走るのも、エンブレ使いすぎも機関を痛めるって聞いたんで。

教えてエロイひと

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 12:30:46 ID:jNTWilyL0

>>67
好きにしろw
しかし・・・エンブレで機関って痛むのか？

シフトダウンしつつ停止前には2速に入れてるぞ、jk

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 12:32:35 ID:R+yiKLFW0

>>67

そんなふざけたものの尋ね方では誰も教えてくれないぞ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 12:39:50 ID:Uj5HFjLT0

>>65
完全に止まり切らない程度に渋滞してる方が練習になるよ。
1速で加減速時にショックが出ないようなアクセル操作を行う。
クラッチはエンストしそうな振動が出るまでは極力踏まない。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 12:50:33 ID:mGapj7XpO

>>67
どっちがダメージと言っても、前スレで何度か言われた通り「どこを消耗品とみなすか」に因るわな
一般的には最初はエンブレ＋フットブレーキ、1000rpm＋αまで落ちたらN＋フットブレーキで停止
これが平均的じゃね？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 13:36:50 ID:rjQxKIJZ0

>>67
１と２のどっちがダメージ無いかと訊かれれば１だが、
それを言ったら、アクセル踏んで加速するにも機関を傷めるだろうがｗ
それともエンブレ使わずに走ってたら永久にエンジンが持つと思う？
わざわざ２速とかに落としてエンブレのみで減速するのは、確かに負荷が大きくなるが、
街海苔レベルで、無駄にシフトダウンせずフットと併用して停まる分には全く問題ないよ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 13:41:30 ID:49I6QwJb0

>>68
アクセルオフすれば自動的にエンブレになるわけだが
停止を前提にして、わざわざエンブレを強くかける目的でシフトダウンするというのは
あまりお薦めできない。

エンブレは、ホイール側からの力で無理矢理エンジンを回している状態だから。
そのために高回転になったりするのは当然機関に良くないよ。
素直にフットブレーキ（＋エンブレ）で、シフトダウンせずに止まるほうがいいと思う。
停止寸前にギアを抜いてニュートラル。
というかこれが一般的な基本ですわな。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 17:16:29 ID:WkV1wUghO

俺HT出来ないんですけどw
早くやるにはどうやってやるの？？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 17:22:52 ID:RpOAPhyL0

74
1

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 17:31:05 ID:WkV1wUghO

>>75
すれ違い　だったか。
ごめん！！

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 17:35:10 ID:RpOAPhyL0

>>76
良い子の貴方はこちらへどうぞ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224744637/

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 18:00:07 ID:pgAlCn1H0

>>73
>67をよく読砕け。

４速で走行中の状態がどのような状態だったかによるだろ？
４速で加速中でレブ付近まで引っ張って、さぁ５速にうｐしようかと言うところ
だったのか、２５００回転前後で巡航してたのか、シフトアップ直後でこれから
回転上げるぞって言った様なそれぞれの状態で全然違うわなぁ。
しかも４速の間ままって言ってるし。
>>72の言う様にそれを言ったら・・・理論で、許容常用回転域を有効に使わない
のなら加速も出来ない→走行不可ってことだろうからな。
４速巡航だったのなら（おそらく>>67の言う状態はこれだと考えられる）そのまま
「２」のエンブレに持込んだ方が間違いなく良いと思う。
即クラッチ切って惰性走行で適当な停止ポイント付近まで行ってブレーキってことだと、
そのブレーキ操作開始時は車速が高い分、ブレーキの制動能力を求められる訳だから、
そう言った運転を続けてればブレーキパッドが早死しますな。

それともパッド等の誰でも思い付く消耗品はダメージと考慮しないとか言い出さないで
下さいよ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 18:26:26 ID:fs2iwyq7O

６７です。
皆さん親切に返答有難う御座います。

停止するときは、シフトダウンして過度なエンブレをかけずに最適なギアでエンブレ→ブレーキにします。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 18:32:47 ID:29IJdtUL0

>>60
んだな。
それと
「MT車乗りたいんだけど自信が無い」やつに坂道発進でサイド使わないテクなど必要ない、スレ違い、テクスレ行け。とは言わないのか？
とも思う。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 18:35:14 ID:p/4JVy80O

>>80
素直にサイド使えと言われるよ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 18:35:41 ID:VxA74QYo0

またポールを壊しました。
全く上手になりません。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 18:48:52 ID:1dvynDKQO

>>80
大人になれよ。恥ずかしい
要は、素人さんがぶつかる問題かってことだろ。
少しは頭使え

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 18:55:03 ID:CJ273JLjO

>>82
状況詳しく。
オムライスでいえば玉子の失敗とライスの失敗ではアドレスが全く異なるよ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 19:30:57 ID:vKI4DkXvO

いやなあ

そこまで言うなら
止まる時エンジンガタガタするまで
クラッチ踏まないのか？

そうなら
坂道発進をサイド使うのも許せる

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 19:46:04 ID:8OagbfrR0

サイドを使う許可が出たようです

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 19:46:17 ID:ngSjV/2J0

ちょっと教えてほしいんだが、少し前から仕事で軽トラ乗るようになったんだがシフトアップのタイミングがわかんないんだ
タコメーターついてないからイマイチ回転数がわかんないんだが、エンジンの音が大きくなるのが嫌で２速発進から30キロくらいで
４速になるような感じでシフトアップしていってるんだが、車にやさしい運転じゃないような気がして不安す
1速からある程度ずつ引っ張りながらあげていった方がいいのかしら？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 19:55:19 ID:vKI4DkXvO

荷物の重さで変えたらどうかと

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:05:19 ID:CJ273JLjO

>>87
軽虎ですか、まず軽は基本的に高回転エンジンですので回した方がいいです。トルク使い切ったなって感覚的に分かると思うのでその手前ぐらいまで。虎でしたら空荷なら２速で桶。
よく軽虎でお昼前にオムライスなどの配達してるの見かけますね。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:08:48 ID:JS333zpY0

好きなギアを選んで走れる所が
至福の喜びだオ☆

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:17:01 ID:UYZ0WZOSO

一速から二速の話があったんで便乗しつもんなんですが、二速発進て車に良くないものですか？
当たり前だけど一速ってあまり速度出ないからすぐ二速にしちゃって、あれ？じゃ最初から二速で良くね？と思って二速発進してるんですが…

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:19:11 ID:xmjH2jAx0

>>87
軽MTは元気よく回すべし。
ちょっと痛めつけるぐらいがちょうどよい。
大事に使ったところでそんなに長くは乗らないだろう？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:22:02 ID:bMEHIk8T0

>>91

遅すぎて周りの迷惑だからやめるべし。
クルマにもよくないよ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:22:47 ID:XRNL6twy0

クラッチの磨耗がより進行すると思う。
とはいえ、１→２の変速時に半クラしまくってるようならあんまり
変わりないかもだが。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:23:04 ID:RpOAPhyL0

>>91
メーカーに聞いたことがあるんだが、原則としてあまりよくないとのこと。
もっとも二輪駆動の車が雪や砂にスタックした時とか、非常時は2速発進が有効な場合もある。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:30:47 ID:d2Zoys7yO

>>91
平時
1速　20km/h
2速　40km/h
3速　60km/h
イラつき時
1速　40～50km/h
2速　以降自主規制

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:31:58 ID:xmjH2jAx0

>>95

なにあたりまえのことを・・・ｗ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:35:10 ID:Kw+6DWotO

平常時
10㌢

興奮時
18㌢

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:44:00 ID:CJ273JLjO

>>91
自転車で考えて下さい。重いギアでの乗り出しはしんどいですよね。体力自慢でしたら漕げるでしょうがチェーンが切れるかも…。
クルマでも同じことです。２速で余計な負荷が掛からないなら桶ですが車種やテク、更に言えばその時々のクルマのコンディションで判断してください。
サイクリング後は水分補給とオムライス。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:45:42 ID:VWOGFMhOO

軽トラマジ楽しいよ！

フェラーリか軽トラかって感じだなw

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 21:04:46 ID:CJ273JLjO

>>100
そうですね。ミドシップ後輪駆動ですし、力が無い分限界まで操れますからね。
>>98
………小さいね…。
オムライス沢山お食べ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 21:05:01 ID:pgAlCn1H0

＞エンジンの音が大きくなるのが嫌で・・・

なんて言ってる香具師がトルク特性なんて体に感じてわかるなんてぇ以前の問題だから
それを判れつっても駄目だろ。

田舎の一本道じゃ無く、片側複数車線規模の道路で廻りの普通のクルマと比べて
遅すぎず、早すぎず走った状態をﾃﾞﾌｫと考え、その時どんな操作をしてエンジンどの
くらいの音になるまで各ギアで引っ張ったかを体得すれば、変に拘りをもたない様なら
それで大体良いと思うぞ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 21:06:24 ID:P9QnWP4+O

発信時に完全にクラッチが繋がる前に3～4×1000まで回転数上がるのは修正した方がいいですか？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 21:11:58 ID:1WMzTEuI0

>>103
そんな大人、修正してやる！　ガッ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 21:14:02 ID:hKyTjf1Z0

>>103
クラッチが痛むぜお

だが、そんなの気にしない１０３がカッコイイし、応援したい！

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 21:37:42 ID:CJ273JLjO

>>104
カミーユビダンですね。
因みにガンダムＲＸ－７８はＲＸ－７からとった型式です。（本当）
アーガマ食堂のオムライスは美味しいかな？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 21:45:13 ID:WTqYNYRW0

それよりもナデシコの火星丼をだな

月に２回ほど、田舎（地元発）の高速をノンストップで300kmくらいドライヴするのが最近のマイブームです
普段使わない回転域での操作の魅力ﾋｬﾊｰ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 21:56:25 ID:me5xMcerO

>>105
セラメタとかメタルの強化タイプなんだけど、2000rpm未満だとかなりエンストしやすい。
強化だとやっぱある程度回転あげて半クラも少な目で(元々強化は半クラ少ないが)つないじまうもんだよね？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 22:24:05 ID:TNPeY/UA0

朝一などでなかなか２速に入らなかったりするんで１速半クラで少し動き出したら
そのまま踏んで２速へ入れてるんだけど
一旦１速で完全に繋いでから踏んで２速に入れた方がいいんでしょうか？

>>98
　平常時が俺の・・・・

>>101
ｶﾞ━━(;ﾟДﾟ)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!!!!

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 22:34:24 ID:6dVAr8LJ0

>>109
　　　　　　　　　ﾄﾞﾝﾏｲｹﾙ
.　　　　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　　　　　　/⌒ ,つ⌒ヽ) ← >>109
　　　　　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟﾞ''`

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 00:00:33 ID:XJdp/nRc0

おまいら…もっと自信を持てよｗ
http://pha22.net/chinchin/

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 00:06:46 ID:v3aflZRC0

ニュートラル多用するのやめた方がいい？
前方２００ｍが信号待ちで停車する時とか3速（４０ｋｍ）→Ｎ
であと慣性とブレーキで止まる癖があるんだが
他にもちょいちょいＮでだらーっと走る

もちろん流れにそった運転はしてるぞ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 00:14:33 ID:8mZmxbT30

その状態でわざわざニュートラルにしたがる理由はなんなの？
走ってる最中はギア入れてクラッチつないでる状態が基本でしょ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 00:52:44 ID:v3aflZRC0

>>113
エンブレが嫌い（シフトショック＆エンジン音）
スムーズに止まりたい
エンジンを回さない事で燃費向上（プラシーボｗ）
ってとこです。
40ｋｍまではエンプレで速度落としてあとはＮ

あれ？これやってるの俺だけ？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 01:12:37 ID:UYCYzQZa0

3速だったら10km台に速度が落ちてもノッキングは起きないからそのあたりまでは
エンブレかフットブレーキで落としてからニュートラルのほうがいいと思うお
5速、4速でも同じような感じでシフトダウンしなくてもノッキング起こさない程度の
速度まで落としてニュートラル、ブレーキでいいと思うお

エンジンを回さないことでの燃費向上は、最近の車は
アクセル踏んでなかったら燃料供給ストップするから、ニュートラ走行は意味ないよ。
もちろんアイドリングに必要な程度は供給されるが、これはエンジンかかってれば
アクセル踏もうが踏ままが関係なくいる燃料。

ニュートラル走行で燃費向上なんてもはや過去の話だお

予想だが、ニュートラル走行してブレーキは急制動に弱い気がする

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 02:10:23 ID:4mKtH4Wl0

>>115
>アクセル踏んでなかったら燃料供給ストップするから、ニュートラ走行は意味ないよ。

車によるよ、ロータリーエンジンなんかはアクセルOFFでもあまり燃料カットが入らない。
高回転型のエンジンの車は低回転のフィーリングがあまりよくないの多いから、
3速のままエンブレとブレーキで減速して早めにクラッチ切るかな。

大排気量のレシプロは割りと低速までクラッチ繋いだまま減速するけどね。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 07:09:09 ID:4iaq2sMOO

>>114
瞬間燃費計見てる限りではギア入れたままアクセルオフなら燃料カットが効いてるみたいだが
Ｎでアクセルオフすると燃料消費してるみたい

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 07:11:05 ID:K7S9rUoyO

>>112
上の方々も言っていますが、Ｎよりエンブレが燃費向上です。漏れはエンブレ時には完全に燃料供給停止と聞いてますが違いますか？
それでも、どうしてもエンブレが嫌でしたらノークラをお勧めします。ロリータリンもエンブレはほとんど効きませんよ。
ＦＤの燃費は最悪ですが…。
只、長い下り坂ではギアダウンしてくださいね。
世の中にはイロイロなこだわりをもった人がいますね。
オムライスにケチャップをかけない人も知っていますよ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 07:16:32 ID:9LknjgCe0

燃費のことなら↓でどぞ

【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 35km/L
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/

って言わないのか

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 07:40:01 ID:napiglLaO

やっぱH&T厨が来ないと盛り上がらんね

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 08:11:02 ID:BPVkqB9r0

いやこれでもまだ流れが速い
ここは１日５レス程度で正常

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 08:43:28 ID:4iaq2sMOO

永久ループでは盛り上がったとは言えないぞ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 08:54:54 ID:K7S9rUoyO

>>120
H&T厨はオムライスが嫌いなんです。
他のスレでチャーハン論議してるかも。
(^-^)ノ~~

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 11:37:13 ID:um76ODdk0

エンブレ効かせてれば燃料カットというのが一般的じゃないの？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 13:41:48 ID:sT/6q3GU0

>>114
教習中に「クラッチ踏むのが早すぎる」と注意されるし
ニュートラル走行の危険性も学科や実技で学ぶハズだ。
どんなギアでもアクセルオフでエンブレは効く。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 13:50:31 ID:+bFerKWR0

スレチだけど自分の考える燃費運転について・・・

条件付きでN走行の方が燃費が良い
例えば若干下りの道で、5速エンブレを使うと減速、N走行だと速度一定な場合

確かにエンブレ中は燃料カット入るみたいだけど、その分減速して
いくわけで、速度調節の為にアクセル踏み続けるんだったらN走行のほうが
いいと思うけど？

それ以外は115さんに賛成かな

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 14:24:31 ID:K7S9rUoyO

>>126
屁理屈さんにはオムライスあげないもん。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 15:29:38 ID:7HnZlj0R0

空気抵抗は速度の3乗に比例します。

５速を使う速度域６０－７０キロ以上でも
ニュートラル滑走で加速しちゃうような下り坂って

想像を絶するほどの急斜面じゃないとありえなくね？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 15:32:23 ID:r9UqZo33O

もうちょっとしたら帰るよ。待っててね。
さよならは美しく

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 15:36:01 ID:1sxzdTXS0

>>128
想像を絶するって・・・・普段どれだけ平坦な所で生活してるんだ？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 15:45:07 ID:SCYz9Pfs0

さすがに釣りだろ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 16:35:04 ID:CYR8c0M0O

下品なエアロ組んだミニバンにでも乗ってるんだろ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 17:03:14 ID:sT/6q3GU0

>>126
N滑走は後輪に荷重掛ける方法が無くなるので車が不安定になる。
Nからショックレスで適切なギアへ完璧に繋げられるなら止めはしない。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 17:18:57 ID:5DRSEBwg0

>>127で‘オムライス’言ってる奴が以前のオムライス談義で勝ち誇ったつもりに
なっている野郎かどうかは知らんが、>>126の言っている事は「正い」に同調票を
入れとくよ。

それとアクセルオフ→エンブレでエンジンにスロットル制御での要求回転数以上に
回転が残っている場合、「ロータリー云々で燃料カットはすぐには無い」言っている
輩がいるが、これはロータリーや高回転型エンジンに限らず厳密にはアクセルオフ＝
必ずしも燃料カットではないと言っておくよ。
そのクルマによって料理法が違ってるが車種は敢えて伏せておくが例えば俺のクルマ
で言うと走行中アクセルオフでエンブレに移行→エンジンにアイドル以上の回転数が
残されている場合、急激なスロットルオフによる排ガス中のＨｃの増加抑制の為と
再加速等スロットル再開時のレスポンス向上の為として一定時間グループ噴射モード
（４発車なら２気筒ずつへ６発なら３気筒ずつへの噴射）に移行した後、完全カット
モードへ移行する制御がＥＣＵによってなされている。

>126に付け加えて言えば、要は完全に近い先読み運転が可能ならばクラッチオフか
ニュートラルでそれまでの走行で高められた運動エネルギーを失わずかつ無駄にせずに
走行し続けられる様に走るのが最も燃費が良いに違いない訳である。
停車する為にエンブレやらましてやブレーキなどで運動エネルギーを熱に変換して
殺す事がおこなわれる状態がある以上その中での燃費論は目くそ鼻くそレベルである。

>>133
不安定になることを理由に否定的に物言うならば、回転合わせで繋げられても駄目は
ダメだろ。言い方に一貫性が無いぞ。
要はコーナーリング中とかじゃない高々４０㌔程度の速度でここで言う安定性を言っても
有効性に乏しい。それによって事故に及ぶほどの危険な状態考えられるかい？
あまり関係ないな。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 17:27:53 ID:SCYz9Pfs0

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 17:32:08 ID:dmikbXYF0

ここは省エネ運転スレか？ｗ
初心者には走行中Nにして空走する癖を勧めないほうが良いと思う。
基本として、走行時にはトラクションを抜かない、定速アクセルワークを身に付ける、
エンブレを必要に応じて抵抗無く使う・・なんて事を癖付けする期間だと思うし。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 17:51:27 ID:5QL6ouSy0

ここ本当に初心者いるのか？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 17:55:38 ID:dmikbXYF0

ｗｗ
書き込む人はともかく、スレタイにつられて？ロムっている人にはいるんｼﾞｬﾈ？＜初心者

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 18:02:23 ID:napiglLaO

　　　ﾁｬｰﾊﾝ作るよ!!
`∧,,∧
(;`･ω･)　　｡･ﾟ･⌒)
/　　ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 19:12:49 ID:K7S9rUoyO

>>134様
あなたについて行きます。弟子にしてください。
オムライス差し上げます。
只、スレが初心者前提なら少々難解かと思います。何か料理レシピで例えて頂いたほうが宜しいかと。
>>133
初心者スレで後輪駆動前提ですか？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 19:26:28 ID:hz4lJxeO0

釣れますか?

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 19:31:52 ID:BG71xWDjO

初心者or自信がない人で、MT乗りで、2ch見てる人なんてこの世代ではかなり限られてくると思う
このスレに来る大半の奴は免許取り立て初心者だったろうし

143 ：116：2009/01/20(火) 20:01:51 ID:tbbfMiWY0

え、オレ何か間違ったこと言ってるの？(;゜д゜)＞>>134

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 20:45:28 ID:ZpcfeEHl0

タンパク質は１日にコント５５号

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 21:08:57 ID:lewG7dC10

今度はオムライス荒らしが住み着いたか
やれやれ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 21:12:24 ID:HR0YEXOr0

それでもＨＴ厨よりは数倍マシ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 21:39:44 ID:VvmUlTov0

【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 35km/L
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1225718731/

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 21:51:30 ID:+6Tkh8+i0

>>136
賛成～、スロットルを制御し切れなくてのクラッチ切りは
なるべく少なくした方が良い
少なくしなくても～、それでも車は動くけど詰らんしね
最初から手抜きを目指す必要はなし

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 22:19:10 ID:5DRSEBwg0

>>116以外の漠然と「燃料カットされる」言う香具師ら→×
>>116は燃料カットに意義を唱えた事は→○
「ロータリーエンジンなんかはアクセルOFFでもあまり燃料カットが入らない」
の‘ロータリーエンジン’と‘あまり’が適切とは言えない部分。
ﾛﾀ車の例しか知らないのならそれまでだが、公に言うのならﾛﾀに限らないとこまで
知り得た上、ｵﾌ後噴射時間が多少なり有るものが存在するのだから曖昧な表現でなく
「全車が単純絶対的カットではない」を明言すべし。

150 ：116：2009/01/20(火) 22:22:46 ID:tbbfMiWY0

(;゜д゜)

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 22:24:50 ID:K7S9rUoyO

>>145
ゴメンナサイ。
もう２度とオムライス言いません。
オムライスでググってたどり着いたこのスレに一時の安らぎを頂きました。
短い間でしたが有難う御座いました。
さようなら。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 22:28:12 ID:jt/ZO6xR0

クラッチ切りの空走なんて明らさまに誰も推奨なんてしてないだろ
日本語の文章読んで理解出来ないんじゃないのか

それとも３行以上の長文だと（ry

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 22:31:05 ID:Zx7mSFscO

オムライスはどうでも良いが、発進時に半クラのみで動きだすのと、軽くアクセル煽るの、どっちが挙動不審になりにくいのか教えてくれまいか？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 22:34:36 ID:+6Tkh8+i0

>>153
挙動不審って「ガタガタ抜かすんじゃねえ！」ですか？
なら、孵化した方が良かですが、
先々は孵化率を下げた方がよかです・・・

155 ：112：2009/01/20(火) 22:48:12 ID:v3aflZRC0

帰ってきたら燃費とか関係ないとこで盛り上がっててﾜﾛﾀｗ
結局みんなＮでだらーっと流して止まらないん？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 22:49:09 ID:+6Tkh8+i0

>>155
だらーっと流して止まりますよw

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 23:11:17 ID:8mZmxbT30

Nに入れるのは基本止まるちょっと前だけだなあ
暇なときは左足でブレーキ踏んで、回転落ちていってエンブレがなくなる瞬間にNにしてる

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 23:12:51 ID:5aCD2C2s0

結局のところオムライスは子供向けなんだよ、初心者用なんだよ。
大人ならオムレツ、しかも卵とバターだけのプレーンオムレツ、これに限る。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 23:18:29 ID:v3aflZRC0

>>156-157
㌧㌧

さっき運転してて思ったんだが
ＭＴ車ってバックに入れるとき「ごりょりょ」っていうのが嫌
なんか痛そう

160 ：116：2009/01/20(火) 23:18:53 ID:tbbfMiWY0

大人ならオムツに見えた(;゜д゜)

疲れてるのか・・・寝るか

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 23:29:27 ID:Q+jXptDa0

>>160
正しくはリハビリパンツといいます。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 23:38:43 ID:K7S9rUoyO

私は謝罪以降〇〇〇〇〇は言っていませんので念のため。
IDチェックしてくださいね。
発進時はアクセルに足を載せる程度で。
クラッチのタイミングを掴めばガタガタもエンストもしませんよ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 01:23:54 ID:NiVA0KfW0

ODなし４MTで高速走るときは、N空走巧みに使ったほうがいいような気がするけど、どう？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 03:27:29 ID:feCCRuw20

百害あって一利なし

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 05:23:52 ID:mwlgfR0a0

>>159
ミッションオイル交換しる。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 08:01:03 ID:0jndBYMs0

サムライズ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 08:56:08 ID:+Y2daOzIO

(・∀・)/先生！
ブリッピングなんですが、5速60㌔で走ってる時に加速させたい時に
一度N時にアクセルを煽ってから4速なり3速に入れる、で合ってますか？

これでいいなら今はもたついたブリッピングしかできないので練習します

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 09:00:21 ID:a1gySH6k0

>>167
先生じゃないけどほぼ正解

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 09:13:43 ID:+Y2daOzIO

>>168
ありがとうございます、練習します

これってNでアクセル煽るのではなく、シフトを5→3にして
クラッチ繋ぐ時に多めにアクセル踏み込む方法では同じではないのでしょうか？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 09:19:43 ID:wD2Pnn0HO

ケースぶっちゃかすわ
壁破るわ
ポール倒すわ
五年間、一向に上手くなりません。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 09:30:55 ID:a1gySH6k0

>>169
同じか違うか、ちょっと考えてみよう。
まあ厳密に言うと違うんだけど、その「違い」を体感できるかな？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 09:36:03 ID:9nBCjOouO

>>170
どの様な状況下でぶつかるのか詳しく。
天津丼でも玉子の失敗なのかタレの失敗なのかでアドレスが違いますので。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 09:53:04 ID:Ld7fm+B0O

H&Tは仕事中か？
２ちゃんねらーなら普通ニートだろ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 10:38:20 ID:o0MUT27E0

オフィスで２ちゃん

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 11:34:35 ID:Ld7fm+B0O

>>170
H&Tを使えば壁を通り抜けることが可能です。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 11:36:12 ID:luN4Z/sw0

GT4ですね。わかります

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 11:54:43 ID:qz8foYSq0

>>169

クラッチ繋ぐときにアクセル踏みはじめたら、
エンジンが反応し終えるまでにワンテンポ遅れちゃうよね？

①5からクラッチ踏んでレバーを抜くときにアクセルをテキトーに緩める（又は踏み足す）。
②フツーに操作してクラッチ繋ぐときにはちょうどいい按配の回転数になるように
右足の加減とタイミングをいい具合にする。

でいいと思うヨ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 12:53:41 ID:+Y2daOzIO

>>171
実際試してみます

>>177
なるほど、それなら一連の動作がつながりますよね
ありがとうございます

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 13:48:51 ID:feCCRuw20

>>177
言ってることはすごく的確で正しいけど、
「2つの作業同時進行を初心者に薦めるのは無理だからやめれ！！」
とか言って噛み付いてくるゆとり世代が出てくるかもw

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 14:14:06 ID:9nBCjOouO

>>179
蟹玉を作りながら、タレを作ることは比較的簡単なことです。
アチコチぶつける人はもういいのかな？前後左右どこぶつけるのかでアドレスは変わるのですが。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 15:53:40 ID:Ld7fm+B0O

オムライス厨キモイ
前スレでちょっとウケたからっていつまでも引っ張っるなよ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 16:38:05 ID:WMQV4ac/O

中身はやっぱりチキンライスがいいや～

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 16:39:48 ID:FWUI/Ah20

あんこ入りパスタライスで

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 18:33:39 ID:9nBCjOouO

>>181
あれれ、まだまだ受けてるみたいだよ。それに〇〇〇〇〇厨じゃないし。
〇〇〇〇〇は他のスレでやってるよ。
初心者アドレスは真面目にやるんで今後も宜しくね。
天津丼より

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 18:34:28 ID:9nBCjOouO

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 18:35:15 ID:JVekODqx0

大（ｒｙ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 18:39:59 ID:9nBCjOouO

２重カキコ、ゴメンナサイ。操作ミスです。悪意はないです。
天津丼

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 18:42:48 ID:ZhBYlicLO

俺はてっきり大事な事だから二度言ったのかと思ったよ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 18:47:30 ID:4AkYsqmG0

なんと間の悪い

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 19:47:54 ID:WQHVnpum0

H&T厨の粘着キモイな

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 19:51:07 ID:HiI+PjpZ0

Hommeライス&Tensinhan厨？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 19:52:55 ID:MvhBC31/0

むしろH&T厨な気がする

>>183
バンブー自重

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 02:20:20 ID:a4Mn8QlH0

やばい。軽トラ買い換えたら乗りにくくなった。
旧規格サンバーのキャブNA車から現行のスーパーチャージャー(以下SC)にしたんだけど、
SCモデルはギア比がハイギアードなのと、低回転トルクが薄くなって
クラッチの扱い＆ギアのセレクトがシビアになった。

前のNA車の時は低回転の粘りがあって、２速発進でもクラッチをストンと繋げば良かったのが、
SCは１速発進しないとダメになった。２速発進も可能だけど、かなりハンクラ使わないとダメ。

SCでも２速発進余裕だよ？と言うサンバー乗りの人が出てきそうだけど、当方のサンバーは
架装車で、平ボディよりも100kg位重い＋100kg程度の荷物を積みっぱなしというのを考えに入れて下さい。
（この条件は前車から変わってない）

加速ではSCの威力を発揮するんだろうけど（まだ慣らし中でSC効く程回してない）、街中をちょこまかと
走る分にはNAの方が楽だったかも。

仕事で使うから、楽なMT車の方が良いんだけど。ATは３速しか無くて、全然走らないので却下。
シビアなMTはファーストカーのGT-Rだけで十分。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 06:28:50 ID:UXDSAwX+O

>>193
産婆さんは初心者じゃないからスレチ♪
天津丼あげないもん。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 07:05:34 ID:SxUL/vsi0

スレチガイなどーでもいい長文が増えてきて過疎ってきたな

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 07:50:57 ID:XpjsJUwrO

以前は初心者が中心だったけど、今は知識ひけらかしたい中上級者の自己満足スレですね

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 07:52:32 ID:6R/GWAZ2O

はじめまして
オムライス美味しいですよね
私はデミグラスソースをかけたのが好きです
ところでＭＴ車ってナンですか

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 08:08:36 ID:Gkq/xnHf0

くどい

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 08:09:54 ID:Hdz732Fb0

発進の時にクラッチ切った状態で少しだけ吹かしてから発進するとスムーズに力強く加速できるんですが
この方法ってどこかまずいですか？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 08:31:36 ID:nY0RTJeE0

>>199
マジレスすると、
車にもよるし、少しだけ吹かすその回転数にもよるし、クラッチの繋ぎ方にもよるな。

しかし・・・現在問題無いならいいんじゃね？
所詮クラッチなんて消耗品。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 08:32:25 ID:D51+HYsG0

ぜんぜんまずくない

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 08:48:46 ID:UXDSAwX+O

>>199
漏れもやりますよ。渋滞中とか。不完全燃焼で残ったガスを一掃すると聞いたけど間違ってたらゴメンナサイ。
>>197
ここで〇〇〇〇〇言うと嫌われてしまいますよ。
by天津丼

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 10:36:41 ID:d7pePA4U0

免許取って2年目にしてインプレッサWRX買ってしまった・・・
坂道行って練習しないと・・・w

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 10:37:08 ID:6R/GWAZ2O

クラッチやらシンクロやらは消耗品なんだから…的なレスをよく見るけど
初心者は、10年保つものが3日で壊れるかもしれないとかそういうレベル
の心配をしているんじゃないかね？
自分が何をしているのかはっきり分かってないんだから、
ただ「大丈夫だ」とだけ言われて安心するかね？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 10:39:03 ID:D51+HYsG0

ここはＭＴの初心者スレだからその意見は一理あるがそもそも｢ＭＴ車って何ですか？」って言ってる奴だから華麗に論外とした

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 14:02:15 ID:RdmWQrzt0

30万くらいの中古のロドスタ買って練習すればいいのに

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 18:58:44 ID:XpjsJUwrO

>>203
新車？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 19:01:46 ID:fVK4nWYeO

現行にはWRXというグレードはないから、中古と思われ
ちなみに現行はS-GTとsti

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 19:21:54 ID:0BdKhLPF0

スレチだって。
運転未熟者が精一杯背伸びして舞い上がってるｻﾏが痛々しいから、そっとスルーしてやれよ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 19:35:32 ID:XpjsJUwrO

最初はボロイ車で慣れて買い換えろって言う人もいるけど
最初から欲しい車買って乗り慣れたらそれでええやん

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 19:43:13 ID:Iu+iZWXo0

ぶつけてもいいようにボロい車にしても、人撥ねたら人生終わるかもしれんのにね
スレチ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 19:49:46 ID:l1KbyqZU0

欲しい車がボロい車だった俺は

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 19:53:48 ID:XpjsJUwrO

>>212
それはそれでいい
傷んだら治せばいいんだし半クラの感覚つかんで
坂道発進の練習しまくりゃいいんだ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 20:20:03 ID:UXDSAwX+O

エントリーカーにボロいの選ぶのは賛成！教習所みたいに目印ポールは無いんだから多少ぶつける擦るしないと車両感覚は身に付かない。
いい車でビビって１～２メータとマージンとってるようじゃダメ。
by天津丼

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 20:28:58 ID:f3ly4naz0

ぶつけられる側の迷惑も考えろ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 20:42:07 ID:XpjsJUwrO

ぶつけられる側の迷惑考えると却下

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 20:43:48 ID:l1KbyqZU0

？
ボロい車にぶつけられるのはダメだけど、
綺麗な車にぶつけられるのはイイ、と？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 20:47:11 ID:f3ly4naz0

ぶつけるなっつー話。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 20:54:05 ID:XpjsJUwrO

ぶつけないためにマージンとってていいんだよ
ギリギリを走れる俺ｶｺｲｲとか思ってる奴はアホかと

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 21:01:16 ID:+MbHruuxO

>>212
オレもそんな感じ。
ってか現行の日本車で好きなのがS2000とシビックR、Z、GTRぐらいだし、中古の方が魅力もあった。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 21:18:05 ID:CrSh3Drr0

>>203
ありゃ？6年前のオレが居る。
とは言え予算的に9年落ちしか買えんかったけど。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 21:20:40 ID:BiN76M6o0

クラッチのヘタった床の抜けそうなサンバーで今日も配達終了
どれ、熱燗でもつけるか…

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 21:21:18 ID:xM+ec2gq0

下手扱って欲しくて憧れの車を無残なダメ車にするか、
猫っ可愛いがり勿体無さのあまり、結果的に運転技術が向上し難いってのもなんだと
思わないか。
それと、他の色んな車知らねぇで、腕に見合って無ぇのに車のパフォーマンスに
助けられて上手くなったつもりってぇ、恥ずべきしょうも無い勘違いドライバーに
なる可能性も大だけどね。

いいんじゃね。こう言われて「クソッ！」と思っても結果は経験だからね。
あらゆる車転がして得られる経験上に上達した技術には絶対敵いっこないんだから
悲しい自己満で終わればさ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 21:30:00 ID:XpjsJUwrO

>>223
長文乙

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 21:34:22 ID:UXDSAwX+O

天津丼です。
言葉足らずでした。
ゴメンナサイ。
m(_ _)m m(_ _)m
バンパーを電柱に擦るとかサイドミラーを塀に擦るレベルでということです。
ギリギリ通るかどうかでゆっくり動かし、時にはぶつけることも…。
始めから諦めて、無駄な切り返しや、必要以上に避けることを続けるのは如何なものかと思ったので。
天津丼は返上致します。
失礼しました。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 21:53:18 ID:YsCClJPS0

このスレ見てたら、H&Tは危険なワザ？という感じがするんだけど、H&Tは失敗して危なくなることってあるのですか？
失敗するなら、アクセルをふかせないorふかしすぎで、ブレーキから足がすべってしまうことはないような気がするのですが。
むしろ、このスレで否定されていないサイドブレーキを使わない坂道発進の方が失敗したときに危険ではないかと。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 21:56:32 ID:p+5vWUIw0

>>77

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:05:03 ID:xM+ec2gq0

>>225天津丼、
なんで謝ってるの？おまい間違ってないぞ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:27:53 ID:UXDSAwX+O

>>228
ありがとうございます。
卵が一度下げた頭、簡単には上げられません。玉子かけごはんとして一から出直します。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:31:50 ID:CrSh3Drr0

以前見てた女禁ｽﾚの「今日はカレーにする」を思い出すなぁ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:35:21 ID:p+5vWUIw0

>>230
kwsk

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:51:54 ID:w3nr3MHOO

>>226
車の運転に｢失敗したら｣なんて無いよ。
失敗しそうな事を公道でやっちゃダメだろ。
アンタ考え方がヤバいよ。

誰もいない所で、アクセルをふかせないorふかしすぎで
クラッチをドンつなぎしてみれば、どれだけ危険かわかるよ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:55:27 ID:YsCClJPS0

>>232
私はH&Tを試したことすらありません。
でも、このスレでサイドなしの坂道発進について「失敗しそうな事を公道でやっちゃダメだろ」という書き込みはなく、
みなさんそのやり方をアドバイスしているので「どうしてH&Tはだめなのにサイドなし坂道発進はOKなの？」と思った次第です。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:57:28 ID:p+5vWUIw0

>>77

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:59:28 ID:YsCClJPS0

>>234
どうしてH&Tの時はMTテクニックスレに誘導するのに、サイドなし坂道発進はこのスレ（MT初心者向け）なのですか？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:03:06 ID:BiN76M6o0

あまりハードルが高くないんだよね。
イザというときにはブレーキ踏みorＰブレーキ引きすれば事故は回避できる。
加えて、停車状態からの発進動作ということもあるだろう。

H&Tについてあれこれ言われる要因として一番大きいのは、「走行中の操作」だという点だろうね。

いい感じに酔っ払ってきました　（￣▽￣）

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:17:42 ID:w3nr3MHOO

>>235
サイド無しの坂道発進は普通に教習所で教わることだよ。
出来る人には普通の発進。お好きな方をってこと

あなたの様に危険と感じる人はサイドを使うこと。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:17:55 ID:75FLjA260

>>203
おめ！
冬場はスタッドレス履いてうふふ♪

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:18:49 ID:6R/GWAZ2O

そんなことより>>230はどこ行った？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:19:58 ID:UXDSAwX+O

サイド無し坂道発進は基本的テクニックですし、ほとんどの人がやってますね。
教習所でも習うし。
教習所でH&Tを習った人はいますか？
ここは初心者スレでしょ。
by玉子かけごはん

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:22:46 ID:ZdDXSPuc0

そんなこと言ったら
ブリッピングだって教習所では習わんがな

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:24:52 ID:BiN76M6o0

サイド無しの発進は教習所では習わなかったなぁ…

まぁ、言ったとおりハードルは高くないんだけど。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:25:48 ID:XS5z1pHV0

ﾉｼ
わたし、サイドブレーキを使わない坂道発進は習った覚えがないです。
最近の教習では教えているんですか？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:26:01 ID:p+5vWUIw0

俺は教習所で普通に習ったけど＞サイド坂道発進
この件については温度差がありそうだと思ったらそういうことか

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:27:42 ID:UkK2emoDO

えっ？サイド無しの坂道発進って教習所で教えてくれるの？

自分のところはやったら叱られたよ。

でもその後何度かやったが黙認したな

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:28:07 ID:SxUL/vsi0

サイドなしで坂道発進したがるやつって
教習所で苦労したときの苦手意識が払拭されてないだけなんじゃないの？
ホントはサイドつかうほうが楽なのに・・

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:31:01 ID:w3nr3MHOO

>>241
だからブリッピングも不必要だろ。バカ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:31:44 ID:UkK2emoDO

>>246
俺は急勾配しかサイドやらない。

住んでる所が坂ばかりだからめんどくさい。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:37:27 ID:BiN76M6o0

>>246
私は習わなかったけど乗ってるうちに適当にやるようになったし、そのへんは力量に応じてでいいと思うのよ。
坂の状況によっちゃあ、今でもパーキングブレーキは併用するし。

サイド無し発進にしろH&Tにしろ、力量に応じた適切な操作をするのが、一番の安全運転だと思う。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:41:32 ID:YsCClJPS0

>>237
私はサイドなしの佐上発進は教習所では「してはいけない」と教わりました。

H&Tについても
出来る人には普通のシフト方法。お好きな方をってこと
あなたの様に危険と感じる人はH&Tは使わないこと。
で済むと思うのに、このスレではサイドなし坂道やブリッピングはOKなのにH&Tはスレ違いとなるのが不思議なのです。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:41:36 ID:w3nr3MHOO

サイド無しの坂道発進
教官次第だろうけど、出来そうな子にはやらせると思うよ。

サイド使った方が楽というか、どっちも一緒。
下がる人はサイド使うべき。どっちも一緒。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:44:54 ID:edcBRopR0

アイドリングスタートとか
セカンド発進なんてのも
教習所では教えないな

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:49:04 ID:75FLjA260

そういえば、サイド坂道発進やってない。
無意識で走ってるからな。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:49:13 ID:BiN76M6o0

>>252
それはむしろ、「やらかした」場面で教えてもらったｗｗｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:59:30 ID:w3nr3MHOO

>>250
可哀想だが、出来る人と出来ない人がいることを理解してくれ。
教官は、あなたは｢してはいけない｣と教えたんだよ。
あなたが出来ないことはみんなも出来ないとは考えないでね。

あくまで一般論だよ
H&Tを初心者がやる必要無いでしょ。出来れば初心者じゃないでしょ
教習生でもサイド無し坂道発進出来る子は普通にいるよ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 00:05:58 ID:YsCClJPS0

>>255
可哀想だが、出来る人と出来ない人がいることを理解してくれ。
あなたにとっては「H&Tが出来れば初心者じゃないでしょ」なんだよ。
あなたにとって難しいことはみんなにとっても難しいことだとは考えないでね。
免許取ってすぐの初心者でもH&T出来る子は普通にいるよ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 00:12:21 ID:X/KX3JdC0

H&Tはできたら嬉しいしできなかったら残念だけど、
サイド無し坂道発進はできても嬉しくないなあ・・
左腕ちゃんとあるんだし。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 00:14:31 ID:C8nwLq570

また荒らし沸いてんのかよ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 00:15:18 ID:YlAjsSu30

サイドなしの坂道発進もサイドありの坂道発進も両方教習所で教わったよ。＞20代前半

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 00:17:25 ID:5Meg50vv0

真っ赤な嘘とはよく言ったものだ
携帯厨には分からないけど

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 00:22:35 ID:yBIm0HW+0

>>259
サイド無しなんざカスほども教わりゃしなかったぜ＞30代後半

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 00:33:50 ID:/nZwNv890

高速教習どころかＡＴ教習すらなかったぜ＞40代前半（かろうじてorz）

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 01:14:13 ID:8nPZeJoT0

サイド無し坂道発進は教習所で教わったな
教習所や教官によって教わる内容が若干異なるんだね
ちなみに２０代後半

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 01:26:25 ID:5RbrFkFdO

サイドなし坂道発進はしなかったが、路上教習では道路に多少の勾配がついてるのもよくあるし、踏み換えですぐ発進できるようにとは言われたな。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 01:35:05 ID:/nZwNv890

サイドなし坂道発進・・・そんなに必死になって正当化しなくていいよ、
もだれも否定なんかしてないから・・・

実際の運転では教習所で教えてるかどうかなんて関係ないし・・・

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 03:01:07 ID:vHZ2I1LZ0

気持ちの問題だけど、サイド使った方がクラッチには優しい。
傾斜が急になればなるほどクラッチの負担は重くなる。

サイド使うかどうかは、その時運転してる車への慣れ具合と
傾斜次第って事に落ち着くんじゃ無い？

あ、あと1mmも後退出来ないほど後続車がピッタリだったりとか。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 07:23:36 ID:tnYzHyT10

なんかサイドブレーキ使わない坂道発進が「テクニック」だと勘違いする風潮があるのか？
何のメリットもない、ただ手抜きできるってだけ。
偉くもなんともない、やって自慢することでもない。

基本的にはMT車は坂道発進で下がるのを防ぐのにサイドブレーキを使う。
後ろがいなかったり車間が開いてたりで、少々下がってもいいときは
「手抜きして」サイドブレーキ使わなくても、迷惑はかからない。
その程度のことだ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 07:28:33 ID:QIfsnnFuO

>>250
H&Tは相応しいスレがいっぱいだけど、ｽﾚﾀｲ検索ではブリッピングはバイク、坂道発進は大型しかなかったので、こちらで対応してもいいのでは？
もし、あるようでしたら誘導してあげてください。
by玉子かけごはん

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 07:53:08 ID:f7q2AdABO

>>267
日本語の通じないH&T厨が、訳の分からない事書いてただけだよ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 08:11:01 ID:xnWAoxcvO

私だけ…、MTでブレーキ踏んで停車していることに驚いたの。
渋滞の最後尾なら、危険だからあえて踏むけど。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 08:22:29 ID:X5bJ0ZAK0

教習所でサイドなしの坂道発進を教わったといのはおかしいと思う。
http://www.geocities.jp/super_dio_zxevolution/sloop-start.html
30cm以上下がると減点、1m以上だと中止。
そんなリスクのあるやり方を教習所で教えるとは思いにくい。
おそらく、路上教習で普通には「こんなの坂道とは言わないよな」という程度傾斜の道を、
本人は「坂道」と思いこんでサイド使おうとしたら教官が「（この程度の傾斜じゃ）サイド使わなくていいだろがｗ」と言って、
それを誤解して受け取っているんじゃない？

272 ：230：2009/01/23(金) 08:37:20 ID:Zd+t/nUn0

>>231 >>239
「華麗にスルー」の言い換え。ｲｶれた粘着相手に流行った。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 09:51:31 ID:f7q2AdABO

>>271
教習所内の坂道発進練習用の坂で、普通に教わったけど…

あくまで教官と教習生次第だと思うよ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 10:22:01 ID:MsJ6Ttgi0

>>271
アクセルとクラッチの練習としてやったよ。
検定ではサイド使っていいよという前提の元で、発進がもっさりしてるからスムーズに出来るように
という事で下がらなくなるまで何度も練習させられた。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 10:42:30 ID:QIfsnnFuO

只今のスレ状況。
中上級者達が熱く議論してるのだが内容が、坂道発進…。
by玉子かけごはん

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 11:12:23 ID:YlAjsSu30

>>271
サイドありなしに拘るわけじゃないけど
実際教わったわけで誤解扱いされるのも・・・教わった教習所紹介する？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 11:13:30 ID:1ul7PpRSO

あぁいかんいかん、ギヤを入れ忘れておった

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 11:15:48 ID:lbiNuKTJ0

俺もサイド無しの坂道発進をやってみろ、と言われたことがある。
ただしそれは、坂道発進の初めての教習時で、
「失敗したらこうなる」ということを教えるためのものだった。
それ以後は一度もやれと言われなかった。

それを勘違いしちゃっているのが居るんじゃないか？
急ブレーキの教習があったから、急ブレーキ停止がデフォだと
思い込むのと同じくら滑稽だ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 11:25:02 ID:Acw6gr840

坂道反倉で止まれるおれですがなにか？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 11:29:01 ID:nsocJXFg0

ワシもですが何か？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 11:38:01 ID:MsJ6Ttgi0

>>278
>>274だけど違うよ、全然違うよ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 11:41:00 ID:QIfsnnFuO

HSA付いてますがなにか？
by玉子かけごはん

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 11:44:28 ID:MwnbXQLD0

「自転車で片手運転できる」レベルのどーでもいいことを熱く語っているお子様って
ほほえましいな。

みんなできるんだけど、そんなの気がむいたときにかってにやってりゃいいだろってレベル

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 12:02:28 ID:jaJIDgWYO

素直に引けばいいのに
別に恥ずかしい事じゃない

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 12:15:43 ID:QwmuEgdwO

>>248
同じく

ちなみに俺のとこの教習所は、こんなやり方でも坂道発進できますよってことで軽く触れる程度に踏み替え発進習ったよ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 16:36:59 ID:Mzd7RFU00

>>266
＞気持ちの問題だけど、サイド使った方がクラッチには優しい。

おまえ、どんな‘サイド無し’やってるんだ？
サイドがフットに代っただけと解釈するのが普通なんだけど、
おまえのはフットで足のペダル載せ替えが遅すぎて不得手だからって半クラの
クラッチ吊りで止まってるって状態からの発進で物考えてるんだろ。
そりゃ駄目すぎだな。

気持ちの問題で物言うな。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 16:51:03 ID:MsJ6Ttgi0

>>286
下がるのを恐れるあまりアクセル踏みすぎたり、一旦後ろに下がってから慌てて前進したり
初心者なら色々あるだろ。
サイド引いてりゃアクセル操作は急いでやる必要無いんだからさ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 16:52:40 ID:viORm3Q50

サイド使うとかえってエンストしたり、引きが甘くて後ろに下がったりする俺は・・・

289 ：２８６：2009/01/23(金) 16:59:04 ID:Mzd7RFU00

>>287
どこを、どう読めば「サイド使い発進」の否定論と解釈出来るんだ？
るんだ？
るんだ？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 17:23:53 ID:MwnbXQLD0

「自転車で片手運転できる」レベルのどーでもいいこと>>286

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 17:24:31 ID:MwnbXQLD0

>>288
練習して上手くなろうや

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 17:25:32 ID:vHZ2I1LZ0

>>286
サイドがフットに変わっただけとか、どんだけ脳内免許なんだよボケ

サイド無しの場合は多かれ少なかれ必ず車体が後ろに下がる分、やっぱり
クラッチにはきついんだよ。慣れれば下がりは少なくなっていくし、
最終的にはほとんど後ろに下げないで走り出す事が出来る。

一方サイド併用の場合は、半クラ状態を作り出してからサイドを解除する。
後ろ下がりは全く無い。

＞サイドがフットに代っただけと解釈するのが普通なんだけど、
この解釈がID:Mzd7RFU00の脳内免許ぶりを証明してる。無免許君は来なくて良い。
リリースのタイミングは全く違う。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 18:09:03 ID:MsJ6Ttgi0

>>289
どこを、どう読めば「サイド使い発進」の否定論だと解釈したと解釈出来るんだ？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 18:28:23 ID:QIfsnnFuO

もはや宗教戦争だな、これは。
人に教える立場で考えよう。左足の上手な人ならやらせてみる。上手かどうかは平地発進で分かるでしょ。推測だけど教習所でもそうなんじゃないかな？
できる人だけやればいい。好みの問題！
by玉子かけごはん

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 18:31:21 ID:6RCgospR0

どうでもいい。次

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 18:40:01 ID:HpztSVp60

坂でじわじわ上がるときどうすりゃいいの？
動いたり止まったり

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 18:47:27 ID:04xdy9ig0

>>296
>>6

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 19:18:57 ID:QIfsnnFuO

サイド信者に問う。
サイドの多用はケーブル伸びるよ？
by玉子かけごはん

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 19:39:47 ID:EDQ0C/HP0

サイド引かないとかわざわざ言う奴は、根っこはHT厨と一緒だな。
俺、運転うめえええ、ｳｯﾋｮｳｳみたいな緩みを感じる。
安全第一を常に意識してれば、操作の基本(坂道発進はサイド引く、ターンインではまず十分に減速etc.)をきっちりとできることは、なんら恥じることでも忌避することでもないだろう。
その上で、道路状況に合わせて、踏み変えだろうが、HTだろうがやればいいが、あたかもそれがデフォであるかのように語るのはＤＱＮの思考だよ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 19:45:24 ID:X/KX3JdC0

いや意外とこんな感じのヒトかも
↓↓↓↓

829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2008/12/22(月) 01:02:56 ID:4pmnT9M50

坂道発進は、教習所みたいにアクセル踏んで数１０００回転まであげて半クラにして、
サイドを解除するって手間のかかるやり方でもいいけど、これって失敗すると
エンストと回転が足りないと後ろに下がる。下がりだすとパニックになってアクセル踏まずに
クラッチつないだりしてエンストになり、最悪後ろにドッカンもありうる。

教習所式坂道発進は、なれてなかったら失敗してパニックになる。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 20:03:19 ID:NfHVhqBf0

>>298
ケーブル延びるからサイドの使頻度下げるとか、もう・・・閉口

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 20:06:11 ID:kHBrv9mM0

>>298
生きている限り癌になる可能性があるから死んだ方がいいよ！

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 20:06:46 ID:X5bJ0ZAK0

>>301
本当だよな。俺も閉口して開いた口が塞がらない。
by オムライスはあげない

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 20:14:46 ID:QIfsnnFuO

玉子かけごはんですが
事実を述べただけですが？
登り坂渋滞でフットブレーキ使わないなど言語道断！

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 20:32:55 ID:EBfnmrNxO

よくいろんなサイトで「クラッチは丁寧に繋ぐ」って見るんだけど
丁寧と半クラってのはまた別なんですよね？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 20:40:02 ID:C4Z4zcHyO

丁寧なほど半クラに近いととるべき
蹴るように踏むのが荒い使い方

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 21:59:03 ID:/nZwNv890

坂道発進だけでなく信号停止でもほとんどサイドブレーキ使う派ですが、10年乗っても
調整できないほどケーブル伸びはなかったのも事実。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:03:57 ID:dgJZv+cf0

タイヤが減るから乗るなってなもんだな。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:11:20 ID:MFxMuVbu0

ケーブル延びても車検毎の調整程度で無問題だろうな

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:11:42 ID:QIfsnnFuO

>>307
マジレスしますが、伸びたものはいくらでも調整できますよ。
但し、ワイヤー内の一本一本の単線が破断してます。多少なら影響ないですが。
切れる時(全体として)はいっきに切れますからね。
by玉子かけごはん

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:12:13 ID:nsocJXFg0

しかしいつもサイドを引っ張りすぎておると何となく効きが悪くなるような気がするのだが
そういうことはないの？（自動車部品の知識ゼロにつきわからん）

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:14:31 ID:dgJZv+cf0

俺にとってサイドは、アクセル、クラッチ、フットブレーキに加えて、車の挙動を微妙にコントロールするパーツの一つだな。
これらを相互に組み合わせて使うことで、本当に思い通りの微妙な動く、止まるを実現できる。まさにMTの醍醐味だろ。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:15:30 ID:/nZwNv890

>>310

悪あがき？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:20:22 ID:QIfsnnFuO

>>312
まさかサイドを引いてドリフトなんていうかんちがいさん？
by玉子かけごはん

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:31:07 ID:dgJZv+cf0

>>314
そんな発想しか思いつかないのか。下手くそ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:36:43 ID:VW2ZXBs20

スレチかもしれませんが質問です。
ミッションオイルっていうのは交換しなくても
いいってほんとですか？
以前MTのっている友達に「ATはATFオイル交換があるから大変だねｗ」
って言われました。彼はどうやらMTオイルは交換してないようです

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:38:35 ID:QIfsnnFuO

>>135
そもそも走行中にサイドを引くという発想がないもので。
by玉子かけごはん

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:43:56 ID:QdEAisFI0

>>316
LSDの有無によって変わる

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:48:11 ID:QIfsnnFuO

>>316
ＭもＡも交換必要。車検でやってるはず。
Ａは交換しないで不具合がでたとき厄介。
by玉子かけごはん

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:52:13 ID:IN2sxkDmO

LSDとミッションオイルはFRなら関係ない。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:11:39 ID:bY8LRLDyi

>>316
MTは交換しないと、シフトの入りが渋くなったりする。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:12:07 ID:QIfsnnFuO

蒸し返しでなく、真面目に分からないのでお聞きしますが、寒冷地でのサイドブレーキはどうしてますか。
以前キャンターで凍結させたことがありましたので。
最近の車は大丈夫なのですか？
今は寒冷地では一切使用してないです。
by玉子かけごはん

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:15:22 ID:QdEAisFI0

あっそ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:16:09 ID:v8Nh3agP0

>>292
ほう、威勢がいいな。

＞サイド無しの場合は多かれ少なかれ必ず車体が後ろに下がる分・・・
＞慣れれば下がりは少なくなっていくし・・・
＞最終的にはほとんど後ろに下げないで・・・

言う事が段々ブレて行ってんじゃねぇかよ。

サイド使わねぇで‘予め’の半クラ吊り無しで下がんないで発進出来りゃイイんだろ？
おまえまったく下がんないで踏み替え発進出来無ぇの？
俺、普通に出来るが何か？
脳内免許？おまえ俺の免許歴何年だか知ってていってる？
で、車のスペックにもよるってくらいの発想も盛り込め無ぇ浅はかさが痛ぇし。
殆ど出来無ぇ前提で未熟な敬謙で思い込みの激しいおまえが限りなく脳内免許寄りに
居るって事で間違い無ぇな。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:45:27 ID:eV9bT8/H0

「単純な話題ほど、人は盛り上がれる」を地で行ってる流れだな

とりあえずカッカしてる人はカルシウムと鉄分採っておいで

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:50:05 ID:QIfsnnFuO

そこで
玉子かけごはん♪

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:50:12 ID:yBIm0HW+0

どちらも使いこなせるのがベストですよねぇ

328 ：324：2009/01/24(土) 00:02:32 ID:FZDxkJ5y0

おっと、誤字してしまったな
下から２行目、
敬謙→誤
敬謙→正

>>327
そうだよ。ちなみに俺は「どちらか」なんて話ししてねぇから。

329 ：↑ ：2009/01/24(土) 00:04:42 ID:Dpn42tnq0

だめだorz
敬謙→誤
経験→正
でヨロ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 02:10:03 ID:R4LIGYB/0

>>316
ギアオイルってのがあって、指定走行距離ごとの交換が推奨されている。
車の取説に書いてあるはずだよ。

エンジンオイルと似た表記がなされている。50W-**とか70W-**とか。
当然だがエンジン用のそれと比べて、遥かに硬い。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 06:48:43 ID:UBpOu/McO

やはり寒冷地ではノーサイドなんですね。サイド信者は温暖なとこにお住いで…。
by玉子かけごはん

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 09:48:58 ID:vSnlrfUv0

>>327
坂道発進はサイド使ってできればそれで十分
サイド使わず発進することにメリットはない

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 10:44:03 ID:BhezsujqO

もちろんデメリットもない。

出来るんならやりゃいいし、出来ないならやらなきゃいいんだよ。
大体、そもそもがCBCなのに一元論で片付けちゃいかんだろ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 11:09:53 ID:22iWHSTJ0

坂道発進に陥るような道は通らない
という選択肢はないの？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 11:13:25 ID:0SfYGcNf0

>>332
言いたい事は分かるつもりだが、サイド派の俺でも、緩い坂でも使うかと訊かれると・・・

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 11:21:11 ID:oxDWrFJ90

緩いと思っても機械的にサイド使うわ。
緩い坂に見えてきつかったりすることもあるから
ゆるいかきついか判断すること自体がめんどくさい。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 12:02:50 ID:fDbPVtdA0

自分は気分によりけり派だな。
サイドあり、サイドなし、半クラでその場停止。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 13:41:22 ID:lzYcpwLfO

今度カローラの1.8リッターの5MTが配車されます。マニュアルは教習所以来でちゃんと運転できるか不安です。
ギアチェンジをする速度は各ギアで何キロ位が目安ですか？
1速から2速
2速から3速
3速から4速
4速から5速
で教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 14:26:17 ID:btDX/ixQ0

乗れば分かるし道路状況、運転状況による

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 15:13:38 ID:fDbPVtdA0

1速から2速　15km/h
2速から3速　30km/h
3速から4速　40km/h
4速から5速　50km/h～

1800ccもあるカローラならこのくらいテンプレ気味でも走るっしょ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 16:40:01 ID:SBPPv4v40

>>336
平坦な道なのか坂なのかを判断する基準はどこ？
その書き方だと、どんなとこでも機械的にサイド引くってことになりそうだけど

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 17:17:27 ID:UBpOu/McO

>>341
サイド話しは止めよ～。
なんかサイド信者は脳内温暖化した人がいるよ。
使いたい人は使えばいいじゃん！
byカツ丼

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 17:37:35 ID:uYCM+U+S0

>>333
おいおい、ちょこっとでも下がってしまうのは後ろの車としては迷惑だぞ。
びっくりするのと、「こんなへたくその後ろを走るのは怖い」と不安になるので。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 18:21:08 ID:mNJW0CiM0

俺、どんなに緩い坂でもサイドブレーキ使ってたんだけど、
完全に下ろし切れてない事が多くてサイド使わない坂道発進出来ればいいなと思う。
今日もやっちまっていて多分５キロ近くその状態で走ってた…orz
何か加速とか悪いなぁと思ったら…やっぱり。

今までのをの入れると、間違いなく１００キロ以上走ってるよ。
やっぱりブレーキ点検して貰った方がいいでしょうかね？

今は緩い坂道だったらなるべく使わないように少しづつ練習してるけど、吹かし過ぎちゃう。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 18:39:58 ID:UBpOu/McO

>>344
ブレーキ心配なら目一杯引いて２速発進して、つっかかるようなら大丈夫。パッドも気になるが普通の効いて異音とかなければ大丈夫でしょう。
上の方で言ってる発進時、後ろに下がるのは駄目っていうのは真実なのですが、状況で多少はありかなと。頑張ってください。但しサイドブレーキ使用を否定してませんよ。
byカツ丼

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 19:14:08 ID:ndtHY1lJO

>>344
その動機はどうかと思うけど、向上心は大事だよ。

チョットここは保守的な人が多すぎる。
運転出来るだけじゃMT車の楽しさのほんの少ししか味わえないよ。
必要な事が出来れば良いじゃ勿体な過ぎ。

スレ違いならテクスレに誘導して、もっと先に進ませないと。
テクスレも活用しようよ。余りにもヒドい状態だし

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 20:01:17 ID:Nxhbml2Y0

わからねえなあ。
サイド引いて、1ミリも下がらず、最少のアクセルと絶妙な半クラで、静かに滑らかに坂道発進できたらMTカッコイイと心底思うぞ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 20:20:38 ID:0SfYGcNf0

>>347
誰もそれは否定してないと思うんだけどなぁ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 21:50:54 ID:mZU7CcxSO

(･∀･)っサイドブレーキ警告灯

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 22:10:17 ID:22iWHSTJ0

サイド引くの面倒臭いから引かない。
と言うか考えもしない。
坂道で止まった時はハラハラドキドキwktk感で一杯です。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 22:10:24 ID:iW0unX0hO

みんなが話してるサイド発進って、クラッチ繋いでからサイド降ろすやつ？
これってめんどくない？普通に繋ぐほうがラクじゃないかね。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 22:18:31 ID:z6VKLbepO

もうサイドの話はいらねっつんだよかすども

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 22:22:39 ID:csy80pDE0

坂道発進は、教習所みたいにアクセル踏んで数１０００回転まであげて半クラにして、
サイドを解除するって手間のかかるやり方でもいいけど、これって失敗すると
エンストと回転が足りないと後ろに下がる。下がりだすとパニックになってアクセル踏まずに
クラッチつないだりしてエンストになり、最悪後ろにドッカンもありうる。

サイド使う坂道発進は、なれてなかったら失敗してパニックになる。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 22:37:25 ID:AAvrh1Q30

サイド使わない坂道発進は
ブレーキから足を離して半クラにするまでの間に
後ろに下がってドカンといくと思うけど。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 22:48:50 ID:xB4clzWj0

H&Tで発進する奴はいないのか

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 22:50:59 ID:GBzomahHO

>>354
クラッチ繋ぐまでどんだけ遅いんだよｗ

ありえない

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 23:14:40 ID:2t2jyMG+0

>>355
いるけど
「H&T」という文字を見ると
頭に血が上って暴れ出すヤツがいるから・・・

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 23:19:01 ID:AAvrh1Q30

>356
タイトルに「MT乗りたいけど自信がない」ってあるだろ？
クラッチつなぐのが遅い奴に対するアドバイスはどうするんだよ？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 23:21:41 ID:2t2jyMG+0

>>358
サイド使え、でおk

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 23:25:58 ID:mNJW0CiM0

サイド使わない方がクラッチ＆ブレーキ踏みっぱなしで面倒だと僕は思うけど。
サイドだとクラッチだけで右足は適当で待ってられる。
まぁ、僕の場合は坂道で信号待ちなんてのも多いからかもしれないけど。
だからニュートラルにして何もしないで待つ事が多いからサイド使う方が楽。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 23:29:26 ID:NdOyVUWH0

サイド使わん派だが、信号待ちニュートラルだぞ。
相手が黄→赤をみはからってクラッチ踏んで１にいれりゃ十分間に合う。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 23:33:01 ID:GBzomahHO

>>358
>>354の文章のどこに教えてください、わからないですと書いているのかな？

どうみても意見にしかとれないが

出来ないなら>>359さんの言う通りだね

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 23:35:13 ID:tSdtfElM0

皆がLV99でゾーマを素手で殴ります、ってレベルじゃないんだからさ
技能程度に応じた操作をしろよ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 23:39:53 ID:YwPtUV0hO

ゆっくり走る時の話だが、発進後1→2にシフトするときどうしてもクラッチ繋ぐ時にガクッとしてしまう
テンプレ参考にしたり超丁寧にクラッチ繋いでみたりしてもうまくいかん

3000回転ほど回してシフトするとショックが少ないように思う

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 23:43:34 ID:2t2jyMG+0

>>364
そこでブリッピングですよ
と書くと
また頭に血が上がるヤツが（ry

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 23:45:38 ID:GBzomahHO

>>364
ゆっくり繋いでみな

そんなに回転数上げなくても出来るから

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 23:48:05 ID:YwPtUV0hO

>>365
シフトアップでもブリッピングするんすか？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 23:52:19 ID:YwPtUV0hO

>>366
明日ゆっくりジワーッと半クラ使ってやってみます

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 00:02:10 ID:tSdtfElM0

ゲートまでは最速でもっていき、後はゆっくり押し込むんだ。
３４５６よりも、１－２は意識的に半クラを当てるくらいでかまわない。一瞬だが。

つっても、これまた車によるんだよな…。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 00:09:04 ID:5Jh14ezPO

半クラあてた瞬間がガクッとくるんですよねー
戻しすぎてるのかな？と思って少し手前で半クラすると動力が伝わらないし
難しいです

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 00:10:43 ID:X4cJBz210

>>364
アクセル戻すからガクブルする。
パーシャル保つ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 00:13:16 ID:5Jh14ezPO

>>371
すんません、パーシャルがわからないです…

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 00:15:08 ID:yJ4z1YwB0

だからちょいブリッピングでいいんだよ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 00:19:25 ID:6ALLBr+dO

便乗して聞きたいんだけど
シフトアップの時は、次のギアに入れてクラッチ繋がり始めたらアクセル少しずつ開けていくって事でいいんですよね?

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 00:26:22 ID:CXNUMKAn0

>>355
それをH&Tって言うの？
まともに運転できる人がいる所では言わない方がいいよ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 01:15:53 ID:iaztah3w0

>>370
0（OFF）－半クラ－100（ON）

と考えて、1～99まで徐々に上げていく（クラッチペダルを戻していく）イメージをしてくれ。
半クラは固定するものではなく、状況に応じて流動的に加減をするものなんだ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 01:31:49 ID:d7yrVcBW0

1-2なら1で回し過ぎないようにすればいいんでないか？
ドノーマルの車なら低速トルクは十分あるし。

イメージ的には、1で1千回転回してギアチェンジし、そのまま2千回転に持ってく感じ。

レス読んでると1で２千まで回し、ギアチェンジで1.5千まで落としてから
２速に繋いでるような感じがする。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 02:38:18 ID:I/DoMF/Q0

>>370
俺も同じように半クラ直前に固定するイメージでやってるけど。
そうすると実際は止まらずにバネに押されて緩やかに係合できる。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 03:04:23 ID:mTaJe+ip0

>>375
アホかおまえ、どう見ても釣りじゃないか
これだからH&T厨は・・・

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 03:40:04 ID:IlwRQ5qg0

試乗のエンストは２回や３回だらむしろ恥ずかしいことではないのでは？
何度も連続でやってしまうようではアレだが。

車種ごとのハンドルやシフトレバーの手応えやら
３ペダルの足応えやら半クラッチの踏み込み具合やらを確かめてこその試乗だろう

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 03:43:04 ID:72ERQTBO0

>>380
それを確かめながら乗るのでぎこちないのは当然だが、エンストするのは恥ずかしいと思うぞ。
君の場合、無理してMT乗らずにATにしたら？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 03:55:24 ID:LuwMyHRx0

1速と2速はギア比がはなれているから難しいね。
回転差が大きいから、それを考慮してシフトチェンジしないと、どうしても余分なショックが出ちゃう。

1速であまり引っ張らず2速にシフト・・・
回転差がさほど無いのと(比率ではなく実数)、アイドリング回転数にも近いので
パーシャルスロットに不慣れでも繋ぎ易くなるメリットあり
http://w16.wazamono.jp/carmovie/src/16car2147.wmv.html

1速である程度引っぱってからシフト・・・
回転落ちの速い車種だと難しいかも?知れないけど、遅い車種なら落ちてくる時間を使って
慌てずシフト完了すれば回転が合いやすいかも
http://w16.wazamono.jp/carmovie/src/16car2148.wmv.html
(↑待ち切れなくて半クラ少し当てて引き込んじゃっているけど)

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 04:11:30 ID:AbT1kiPp0

半クラ難しいとか言ってるのは運転に想像力が働いてないタイプかも。

2枚の板がバネで圧し付けてある。それをペダルで離してやるのがクラッチな。
半クラッチってのは、２枚の板が「擦れ合ってるけど密着して無い」って状態。
どの程度の力で擦り合わせるか、それが半クラッチ。ON/OFFなデジタルな話じゃ無く、
加減ってもんがあるアナログな機械。アクセルやブレーキと同じだな。

２枚の板が密着してなくても、擦れ合ってさえいればそのうち同じ回転になる。
クラッチから足を離すのはこのタイミングだよ。発進時みたいに回転差が大きい
時には同調まで半クラを維持する＝擦れ合う2枚の板を押しつける強さを一定に
保つ。

この時車速は徐々に上昇しつつ、回転数に応じて一定になる。そのを感知して
クラッチから足を降ろし、1回のシフトチェンジ終了。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 04:36:07 ID:AbT1kiPp0

んー・・もうちょっと簡単に書けないもんかなぁ…。
クラッチを一定に保ちつつ車速が追い付いて来るのを待つ、でいいか。

1速で引っ張るのは…軽なら3500(ﾋﾞｰﾄみたいな変態ｴﾝｼﾞﾝは4000)、それ以上だと
2500rpmくらいで2速にシフトする操作を始めちゃう。

排気量とクルマのタイプが解ればアドバイスも出来そう…。例：2000ccｾﾀﾞﾝ

・アクセル踏んでは2500rpmあたりまで回し、右足固定
・2000前後で一定になる様にクラッチとシフトノブを操作（車速は徐々に上がる）
・クラッチから足を離したあと、少し踏みこんで再度3000rpm（更に車速が上がる）
・クラッチを踏み、ほんの気持ちアクセルを戻し2500rpmくらいで固定
・ノブを2速ゲートへチェンジ
・2000rpmくらいで安定するようクラッチを戻し、加速が落ち着いたらクラッチから足を離す
・以後、まわりのペースに合わせ2000～2500の間でシフトアップ

排気量やトルク特性、ペースによって上記回転数は全然違うんでパターンを決め打ちしないと
お勧め回転数って提案しにくい。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 07:43:53 ID:ASB9DyvSO

>>380
初心者だと自己申告してれば2、3のエンストは許される。
むしろ１度は必ずするでしょう。その上で感覚を掴めるようなら大丈夫。試乗終了までｶﾞﾀｶﾞﾀさせるようなら店員さんに相談すればいい。
byカツ丼

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 08:29:59 ID:FL7kdOH4O

>>338 >>340
5速なんつぅもんは気が向いたら入れるもんだろ？
街中で5速入れるなんて、そんな乗り方しててもつまんねぇだろw
せっかくMT乗ってんだから、普通街中じゃ3速まででたまに4速入るくらいだぞ。
あっ、高速乗る時は話は別だがなw

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 08:35:13 ID:5Jh14ezPO

4速60キロだと3000くらいになるんですが

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 08:40:56 ID:ASB9DyvSO

>>386
燃費と車の消耗を理解してるならご自由に。
ただ、漏れもたま～にやる。たまにはエンジン回したほうがいいからね。
byカツ丼

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 08:59:48 ID:MIi3BAaS0

>>387
何か問題が？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 09:33:30 ID:pmONwfdt0

>>386
なるべくエンジンを回さずに、
スムーズに（できるだけ）速く走るのだってMTの醍醐味だと思うが。
50km/hっつーと、６速に入れてることもある速度だな。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 09:53:03 ID:FL7kdOH4O

回さねぇでとろとろ走ってたら、シュンシュン回るエンジンになんねえ。
んな走り方だったらオートマで十分。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 10:40:36 ID:OKg3Mqe/0

目安だろ常考。結論は>>339

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 11:32:23 ID:oxSNnwuy0

セルと同時にガクンガクンと動きますがタイヤが錆びているのかな

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 11:33:43 ID:uhdPXdg90

>>393
ギヤNにしとけw

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 12:34:28 ID:JykxKoRN0

>>390
普通車でMTが選択出来る車種だとエンジンを回して楽しむタイプが多いんじゃないか？
エンジン回さない乗り方だとその車の本当の楽しさが理解出来ないように思う

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 12:46:15 ID:rZ7eM/Yr0

>>395
>>390は「～のだって」って言ってるから、それは十分分かってるんじゃない？
分かった上で、

回さない人はMTの楽しさ・意味を絶対に味わえない、
MT乗ってるなら問答無用で回すのが正義、

は一面的な価値観で、MTの意義はそれだけじゃないよ、という意味合いだと思う。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 14:18:09 ID:JykxKoRN0

>>396
ほんとだ。よく読んでなかったorz
>>390スマソ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 14:26:00 ID:72ERQTBO0

>>397
私は凄く傷つきました。この心の傷は簡単には直りません。
あなたは謝れば全て許してもらえると思っているのですか？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 14:28:25 ID:tSyaiygt0

回してもうるさいだけで楽しくない

1速だと

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 14:32:46 ID:LuwMyHRx0

>>398
え～と・・・ひこにゃんですか？ｗ
http://blog-imgs-21.fc2.com/k/a/i/kaisun1192/798271fd.jpg
（春選抜がほぼ決まりの高校に呼ばれたのに何故か追い返されるの図）

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 14:46:12 ID:FP5VTyGE0

免許取立てレベルだと１速で上まで引っ張るとアクセル抜くときにカックンするからねぇ？

１速急加速も急エンブレも使いこなせればMTの醍醐味だと思うんだが・・
>>399も向上心をもって練習してみればいいと思うヨ。

402 ：390：2009/01/25(日) 14:47:23 ID:pmONwfdt0

>>398
俺は彼の国の人じゃねーよｗ

回して楽しいのは当たり前。回すとキビキビ走るのは当たり前。
でも、低めで走ろうとした途端に、アクセルワークや各操作タイミングは難しくなる。
そういうのを愉しむのも醍醐味だと思う。勝手に変わるATじゃ絶対にできないでしょ？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 14:55:49 ID:FP5VTyGE0

バカの一つ覚えですぐにシフトアップして回転数低目で走るほうが簡単やん？

だから教習所の教官は、自分が楽するために
すぐにシフトアップするように指導している。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 15:06:40 ID:pmONwfdt0

ただただエンジン回さずに走るのが楽しいんだとは一言も言ってないので注意ね。

例えばサーキットでタイム計測するのに、9000まで引っ張って走ろうが、
6000までで縛ろうが、それぞれにベストタイムがあるってこと。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 15:20:20 ID:X8GbRKuA0

わしもすぐ２速に入れちゃうぞ
踏切も１速のままのがガコガコしそうで嫌なので、すぐ２速。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 15:32:22 ID:HOT6Coij0

たまーに失敗するっていうのもＭＴの楽しさの一つだと思うよ

何やっても上手く行くよって言うのは、楽なようでいて実は全然楽しくない
記憶にすら残らん

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 15:33:04 ID:yjM31qaM0

僕も２速はすぐ入れるけど、その後は引っ張るな。
町中だとパカパカブレーキランプ点ける車が多いから
低めのギアの方がアクセル調節だけで対応出来るからね。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 15:39:19 ID:FP5VTyGE0

免許取立てレベルだと１速で上まで引っ張るとアクセル抜くときにカックンするからねぇ？

１速でのアクセル調節も使いこなせればMTの醍醐味だと思うんだが・・
>>407も向上心をもって練習してみればいいと思うヨ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 16:01:50 ID:ifdius730

>>405
踏切内では変速しないのが基本じゃない？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 16:31:27 ID:X8GbRKuA0

>>409
おお、踏切前一旦停止、窓開けて耳で確認、通過中は変速すべからずってやつですか
そりゃ車校じゃそう習ったけど、かえってややこしいではないの
みんな守っておるのか？？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 16:44:22 ID:FL7kdOH4O

スミマセン、俺はなるべく下のギアで引っ張ります、回しますw
ガキっぽいのは重々承知してます。
燃費運転してたこともありますが、実際のところそれほど極端に違うわけじゃないw
それよりもストレス溜め込まない方が家族にも部下同僚にも優しく接することが出来て良いこと多いしな。
何より自分が楽しむためにこのご時世にMT乗ってるわけだからw

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 17:02:59 ID:BzSARTrjO

>>410
単線は１速のまま、複線で間に相当の平坦地があればそこで２速に
線路上真っ最中での変速はしない。
ほぼ一時停止、つーか前の車が完全に踏切を脱出するまで待つ。
窓は開けるね

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 18:30:25 ID:J9FAR7sDO

最近MT→ATに変えたのですが少し不満です。
次の乗り換えは、7年後ぐらいになると思うのですが
その頃もMT車販売してますかね？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 19:46:35 ID:ASB9DyvSO

>>413
MT&ATともあぼーんしてるかも。
今の進化だと新車販売すべて電気自動車だったりして。
冗談のつもりだが意外と…。
byカツ丼

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 19:53:30 ID:XTyO345M0

ソルベルグが群埼峠を普通に流してる動画があるが
シフト・クラッチ・アクセル・ブレーキどれもが非常にスムーズで奇麗
お手本にはぴったりではなかろうか。
ニコニコ動画で検索すれば出てくるので見てみるといいかも

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 20:13:06 ID:ghCcEQVb0

「RC ソルベルグによるインプレッサのテスト」　って動画？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 20:22:42 ID:XTyO345M0

「03WRCチャンピオン　ペター・ソルベルグ　群サイアタック」←これ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 21:06:10 ID:CXNUMKAn0

そのDVD持ってるけど、外国人の運転ってなんかグニグニしてて不思議な感じじゃね？
日本のプロの運転はオーソドックスな型で分かりやすい
野球の投手と大リーグのピッチャーの違いみたいなイメージ
個人的にお手本にすべきは、黒沢元治がNSXで鈴鹿走ってる動画かな

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 22:45:13 ID:ghCcEQVb0

>>417
㌧クス

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 23:44:11 ID:5Jh14ezPO

>>415
ようつべでおながいしまつ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 23:46:10 ID:swJ3Fduk0

>>413
で、何が不満？

もし仮に（万が一にも無いだろうがw）国産では無くなったとしても・・・
輸入車がある。
日本で何も言わずに車の契約をするとATにされちまうだろ？最近は。
同様に欧州じゃ黙って車の契約話を進めるとMTになる。
今はインポーターがAT仕様ばかり入れてるが、向こうの標準仕様はMTだから。

ま、何とかなるさwww

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 23:58:55 ID:ysIr/8zG0

>>410
自宅は踏切近くだし一旦停止して左右確認、踏切内は1速固定だよ。
窓は開けない事もあるがどこら辺がややこしいのか理解出来んな。

地元にある三セクは一時間に2本しか列車が来ないのに
毎年一件は何処かの踏切で接触事故が起きてる。
4種踏切がまだ残ってるとは言え1種踏切でも起きてるから
意識の低いドライバーが多いな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 01:46:23 ID:lg6QQWpb0

1から2に上げるとき手を外側に向けて
根元を持ってシフトアップすると
セクシーな感じがする

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 08:32:45 ID:hsPPqCT8O

>>410
車から降りて線路に耳を当てる、を追加。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 09:13:32 ID:14cUC2Ht0

このまえ教習所で教官に急発進しまくりで怒られたとき

「そもそもおまえはオートマチックに向いていない、アクセルを発進時に大きく素早く一定に踏み込む癖がある。
どちらかといえばリボル･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、マニュアル向きだ」

って言われますた。
嘘のようだけど全部作り話です。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 09:17:36 ID:gJeS9FDTO

>>425
＞嘘のようだけど全部作り話です。
ﾜﾛﾀ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 12:01:52 ID:HbzEqbJvi

>>425
与太乗りでつね。

わかります。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 14:16:52 ID:Ha7J9gGmO

>>425
MTも向いてないな

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:07:01 ID:T6KOoIhmO

自信はあるが疲れる。高回転なんかｲﾗﾈ。5000RPMまで回ればいい。スピード出したって所詮オナヌー。オナヌストは事故ってしね。疲れないバカトルクの低回転ガソリンエンジンを作ってくれ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:20:26 ID:OQUzw/yj0

アメ車とかか？

俺はディーゼルでいいや。
ランクルなつかしいなぁ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 22:31:01 ID:FhSzAqbF0

バカトルクつってる時点でＭＴ自体も否定している事に気がつけていない馬鹿。

猿のように楽したかったらＡＴ乗っておサルさんになりなさい。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 23:29:41 ID:GnQpAM+Y0

別に細いトルクを高回転までギンギンに回して乗るだけがMT車の醍醐味じゃないと思うけどな
そういうオタクっぽい人が多いから余計に廃れるんだと思う

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 23:56:43 ID:+H0Rj7C70

>>431,432
なんでお前ら一言多い訳？後ろの行、必要ないだろ
そういう物言いするから、うざがられるんだよ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 00:15:58 ID:xpo6EEhm0

>>433

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 00:24:49 ID:8yzbszovO

>>429
可哀相にエンスト連発でまともに運転出来ないなんて
迷惑だからATにしなさいよ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 00:28:10 ID:laZAQ1sl0

>>431
低回転の太いMTは良いもんだよ。
ATのように意にそぐわない変速もしないし、トルコンのスリップもないし
燃費も良い。

それでいて運転が楽なんだから、仕事や足に使うには最高。

乗用車ならカローラ1.5とかの実用エンジンのMT、商用車ならディーゼルのトラックとか乗ってみ。
高回転型エンジンをガンガンシフトして乗るのとはまた違った良さがあるから。
走り用に34GT-R,仕事用兼街乗り車にカローラフィールダー1.5MTを乗っている者の意見。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 00:28:41 ID:cQr0mU2X0

バカの一つ覚えですぐにシフトアップして回転数低目で走るほうが簡単だよ。
だから教習所の教官は、自分が楽するためにすぐにシフトアップするように指導している。
だが、そんなワンパターンしかしないのなら楽しさも醍醐味もあったもんじゃない。
で、そのレベルから抜け出せない低レベルの勘違い君（>>432）みたいなのが多いから廃れるんだと思う。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 00:32:47 ID:DtXgVzPm0

たまたま乗る機会があったから書く。

代車がNA軽・ＭＴで、言われた時はガッカリだったけど…
乗ってみたら面白かった。正直ターボなんざ要らんと思ったね。
ＡＴの蔓延は無駄に排気量を拡大させる一因かも？と思った。

ちなみに車種はＲ２.

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 00:38:56 ID:tWE3PgvJ0

えっＲ２ってＭＴあったのか！

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 02:52:50 ID:xKZkmjtc0

F,F+がそうみたいだな

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 07:00:03 ID:Vf9Siayn0

エッセのMTもおもしろかったぞ。
あの見かけにだまされてるけどなw

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 08:09:26 ID:IKwbm6PKO

免許取得して、数年経って初めての車がMT。
乗り始めはエンストこわくて、車列や右折の先頭は緊張したもんだ。
個人的な感想だが、やっぱMTは運転した気になる。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 10:08:43 ID:DwQKjEM9O

MT初心者右折に一言。自信無いなら慎重に、エンスト時に対向車が対応できる余裕を与えて。
後続車がびぃびぃ言っても無視するべし。
byカツ丼

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 10:27:32 ID:+sY1TbDKO

MT車乗りたいんだけど寒くて布団から出られない

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 10:47:39 ID:tWE3PgvJ0

そうだ。あわてることなんか何もない。
エンストしたって、エンジンかけるのなんかせいぜい１秒くらいだろ。
おｋ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 10:54:11 ID:DwQKjEM9O

>>444
あと2ヶ月寝てて下さい。何故かｾﾙの回らない愛車が待っていますよ。
byカツ丼

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 12:19:57 ID:4io+4kW90

ふだんからときどきエンストするように心がけて慣れておけば思わぬエンストにも
慌てず対処できるよ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 12:53:00 ID:F0XfA/vcO

有料駐車場とかのゲートでエンストしがちだ
シフトダウン、チケットとるため幅寄せ、ブレーキ、窓開けで
いっぱいいっぱいなってクラッチ忘れるｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 12:54:26 ID:XIBWG11sO

実用的なバカトルクエンジンか重量化フライホイル

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 12:55:35 ID:XIBWG11sO

>>448
ギア抜けヘタレ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 12:57:41 ID:tWE3PgvJ0

>>448
ガンガレ！

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 12:59:06 ID:XIBWG11sO

>>431
日野と五十鈴を乗り比べりゃわかる

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 13:02:35 ID:XIBWG11sO

俺はあんたらとやりとりしに来た訳じゃねーから返事すんな。アンカーつけた時だけにしろＭＴオナヌー猿共死ねよ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 13:03:28 ID:aUIM6k4c0

急な上り坂の途中で信号に引っかかったりした時に
後ろの車が充分な車間をとっていない時とか
サイド引いて降りて行って殴ってやろうかと
思う事多々あり。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 13:03:36 ID:XIBWG11sO

>>452
アンカー間違えたから返事すんなよ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 13:10:53 ID:tWE3PgvJ0

>>454
まあまあの上り勾配のなんでもない道で、前を走る車が意味なくやたらと
パカパカブレーキしながらモタモタあいまい運転されてもいらつくね。
こっちはそのつどハンクラ→つなぐ、ハンクラ→つなぐをやらなきゃいかん
と言うことに気づけよオバハン！

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 13:29:45 ID:Z97kwlwa0

>>454
サイド引かないで車ごと降りていけば説得力あると思う。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 13:31:38 ID:sGczQSDE0

サイドブレーキでブレーキランプって付くようにしちゃだめなの？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 14:16:06 ID:1X1mdIVm0

つきっぱなしになっちゃうじゃないかｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 14:26:53 ID:3Et8+G5oO

>>458
・エンジン停止中は点灯しないようにしなきゃならない
・フットブレーキと被っても過電流圧にならないようにせにゃならない

もともとが駐車固定しとく装置だし、坂道で使っても一瞬だからね…
点灯の必要はないかな。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 14:31:17 ID:GhTHVeva0

基本的に、主制動装置を操作しているとき以外は
制動灯は点灯してはいけないよ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 15:22:15 ID:F0XfA/vcO

>>450
俺も別にあんたには何もいってねーぞ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 15:47:07 ID:xKZkmjtc0

>>462
まあまあ>>450はツンデレなんだよ
それに言ってる事は間違ってないんじゃないか？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 16:15:20 ID:992XwSGQO

車間距離に余裕を持たせる事を知らない馬鹿がいるスレはココですか？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 16:20:55 ID:3Et8+G5oO

>>448
窓くらい先に開けるだろJK

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 16:48:01 ID:tpFq5DbY0

駐車場のゲートのところでシフトダウンいるか？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 17:15:44 ID:FTOdakiWO

>>410
(´・ω・`)踏切位のｶﾞﾀｶﾞﾀだったら別に何も気にならないから普通に変える。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 17:16:51 ID:Z6nVZ1s/O

発券機が坂になってたり手前に段差があったりするんじゃね？
チケット取ったらどうせ発進するからシフトダウンは可だろ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 17:20:16 ID:+sY1TbDKO

持論を垂れ流したいがための過干渉、曲解、揚げ足取りはこのスレの醍醐味
まあ、どこの板でも初心者スレやお悩み相談スレにはよくある事だがね

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 17:42:20 ID:DwQKjEM9O

ここは、初心者がカツ丼を美味しく作るコツを教えて貰うためのスレのはず。
なのに、中上級者がロースがいいかヒレがいいかで何時も揉めている。好みの問題なのに。もっと基本に立ち返らないと、初心者が参加しにくいと思う。
なにか間違ってる？
byカツ丼

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 17:58:20 ID:Z6nVZ1s/O

カツ丼はカツの食い方の中では一番の邪道と思います

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 18:10:37 ID:GhTHVeva0

同感だ。
俺が天下を取った暁には、カツ丼禁止法を作ってやる。
だがいきなり禁止したら、反発も大きいだろうから
カツ丼屋の新規開店を禁止するところから始める。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 18:12:06 ID:OGuJGoD10

２速でレッド手前まで引っ張って飛ばシフトで４にいれてやりゃーーーーーー
っつってRに突っ込んでジュギャギャギャガガガーーーーーーーーー
って壊れたかと思った
もちろんＲにははじかれたけど車って結構頑丈なのね

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 18:14:48 ID:DwQKjEM9O

>>471
おまいさんは、取り調べや、出所後に食べるカツ丼の有り難さを理解していませんね。
ま、これはスレチなのでここまで。
byカツ丼

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 18:15:16 ID:XIBWG11sO

トラックだから半クラすんなと言ってるのにこのヘタレが！

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 18:22:46 ID:DwQKjEM9O

>>473
ATで走行中にRに入れて、壊れなかったという話しを聴いた事があります。
これもスレチですね。
良い子は勿論、悪い子も真似しないでください。
byカツ丼

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 18:29:53 ID:tpFq5DbY0

壊れはしないがエンストしたよ、ATで走行中にR

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 18:35:04 ID:1XXPe++Z0

>>474
おつとめごくろうさまでした。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 19:39:44 ID:FTOdakiWO

>>469
(´・ω・`)２chはそうゆう所だっておばあちゃんが言ってたぉ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 21:34:49 ID:pWoZg3CF0

久しぶりにMT車買ったんだけど、やっぱ楽しいな。
運転してるという実感がある。

とりあえず今の目標は、ATに負けない速度のゼロ発進を
機械的な負担、シフトショックを極力抑えて実現するというもの。
なんでもない街乗りでも走りごたえあるぜ…

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 22:08:33 ID:WsFQJ/H10

あるサイトを見てると下記の記述がありました。
『左へ力を加えながら、手のひらを外側へ向け落としていきます。』には
どのような意味があるのでしょうか？
普通に上に上げるのとは何が違うのでしょうか？
↓
まずシフトアップ時は、気持ち右に力を加えながら、手のひらで上げて行きます。
3速から4速、5速から6速へは素直に真下へ落とすだけです。
一方シフトダウン時は、逆に左へ力を加えながら、手のひらを外側へ向け落としていきます。
ttp://autoc-one.jp/special/mt_review/lesson/03.cfm

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 23:16:56 ID:xpo6EEhm0

>>481
そんなことよりこの車、
シフトノブ、ペダル、メーター、全部シンプルだけどセンス良いなぁ
好みのタイプだわ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 00:19:13 ID:vvPpHlQC0

夏になるとｱﾁｬﾁｬになるタイプのシフトノブだが…

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 01:19:32 ID:FrLmvRGx0

>>482
他のページ見ると解るけど、これプジョーだな。207GTi？
ブレーキがもう少し上だと色々やり易そうだが・・・書くと荒れるからやめとこう。

>>シフトアップ時は、気持ち右に力を加えながら、手のひらで上げて行きます。
これは2→3、4→5みたいに右上にシフトする時の話。要するに、シフトレバーは
ガッチリ握るもんじゃ無く、手のひらをかぶせるような感じでいいんだよ。

Ｎ状態だとシフトレバーは普通、３と４の間に来る。スプリングとかでこの位置に
誘導っていうか、引っ張られてるよな。左下に１があるような輸入車だとまた
話が違うけど。

2→3の時は、手のひらでレバーを押し上げる。レバーはＮのポジションに勝手に
移動する。その後で再度上に押し上げれば入る。4→5は、手のひらを左膝に
向けて右前方向に押せば入る。

シフトパターンの図の通りに動かすんじゃ無く、気張らないで楽に、優しく操作
しようってのが日下部保雄先生の本意だと思うよ。

485 ：482：2009/01/28(水) 01:35:45 ID:i1nU/SB00

上っつーかブレーキとアクセルが離れすぎかな
うちのロードスターの三倍ぐらい遠い感じがするわ

デザインは良いけど、このブレーキを思いっきり踏むのを繰り返したらなんか痛そうだなぁ
ペダルが熱い熱いって言ってたレーシングドライバーが、
靴底とペダルを面と面で接するようにペダル真っ直ぐにしたら治ったって話を前に読んだことあるけど

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 03:30:34 ID:zi+xabrG0

>>481
筆者は、直角的に動かすのではなく・・・って事が言いたかったのかな？
左へ～落としていきます、が該当するのは、３→２の時だけかと思われ。
気持ち右に～上げて、ってのも、４→５の時だけだな。
あとは、上に上げるか、下に下げるかって操作だけ。←→向きの手の力は使わない。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 07:43:47 ID:ZWSe6/VL0

シフトレバーの動かし方とか持ち方とか、こんなことこそ教習所で習わなかったか

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 08:01:48 ID:0iRv2nxQ0

とにかく習うより慣れろだな
毎日100～200ｋ市街地を走ってればそこそこ上手になるよ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 09:26:50 ID:RVupAMJeO

市街地100～200キロは無理ｗ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 09:30:03 ID:DcgpZddX0

>>488
宅急便のドライバーですか？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 10:50:02 ID:RVupAMJeO

はたまたタクシードライバーか？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 10:50:55 ID:J2pvDufu0

さすがに市街地で200kmはキツイぞ……ｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 11:16:26 ID:mMnR33uY0

>>481氏のやつの次ページ
いやあ～　それほどでもないがのう～（照）

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 14:22:44 ID:I9xJp8X1O

車種や体格によって代わって来るだろうに何語ってんだかｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 16:35:01 ID:qjDK3HH6O

2速に繋ぐときエンジンの回転が合ってれば半クラしなくても
ショックレスに繋ぐことが可能って事ですよね
ちなみに車種はワゴンRです

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 17:42:11 ID:wPYFhu2v0

基本的に発進以外ではんくらなぞ使わないよ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 17:44:23 ID:e52rUF280

理論的にはその通り。
でも瞬間的には回転があっていても、やはり上手くアクセル調節してないとショックレスとはいかない。
エンジン回転数は変化してるからね。
もっとも、ギア比の小さい上のギアなら、あまりショックを感じずに済むけど。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 17:48:13 ID:wPYFhu2v0

都心じゃないけどそこそこ交通量が多くて高速もさほど使わないが10万超えてもいまだにクラッチのミートポイントがかわらん

499 ：>>495：2009/01/28(水) 18:00:10 ID:qjDK3HH6O

レスサンクス
精進します

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 18:10:53 ID:wPYFhu2v0

シフトチェンジするときはクラッチ切る前からシフトレバーを次に入れたいギア方向にすこーし力を入れるとクラッチ切った瞬間にスポッと抜けるから一気に
そのまま次のギアに入れたと同時にクラッチを戻せばショックなく繋がる
人によっては一度ニュートラルで止めるのもいるけどね

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 18:13:18 ID:ncHmWVzUO

極論ですが理論的には発進時以外はクラッチ踏まずにシフトチェンジ可能です。ちゃんと回転合わせればスコンて入ります。漏れも４速←→５速ならショック無しで出来ますよ。やらないけど。
byカツ丼

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 18:31:36 ID:+IyKKATY0

>>496
こいつは自分が普段半クラやってるってことをわかっていない。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 19:07:45 ID:gdzHMI070

初心者相手に極論でごまかすなんて、惨めにならないかい？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 19:16:42 ID:v5UKnA6T0

毎月４万出して
講習してもらっていますが
なかなか下手です。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 19:24:32 ID:fkvdYHbF0

最近は限定免許が増えてきてるからMTの試乗は無いそうだ
もう限定免許なんて廃止しろよ・・・

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 19:26:47 ID:mMnR33uY0

>>504
えらい高額だが、なにを教えてもらってるの？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 19:29:03 ID:MY7xVGVIO

>>502
まぁ、現実としてクラッチ操作はデジタルじゃないしな。
多分、半クラってのを意図的に止めることとして解釈してるんじゃないのか？
クラッチつなぐ時に街乗りでいきなりクラッチペダルから足離すやつは見たことないし、土屋とかも全開じゃない限りミートポイントでやさしく操作してるからな。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 19:32:24 ID:ncHmWVzUO

>>503
反省しますです。
お詫びにたまごトリビアを…
卵→台所にあるもの
玉子→食卓にあるもの
byカツ丼

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 19:50:41 ID:oSmxlYzA0

「丼」の字が常用漢字に入るからといって
カツ丼がはしゃいでやがる。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 20:11:34 ID:5RtlN7fCO

山坂道を楽しく流したいんですがH&Tは必須ですか？
できないけど走りたいんです…

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 20:17:27 ID:sP0Xv4j60

走れば？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 20:18:53 ID:zL6dR9lo0

>>510
まだ保守しなくても大丈夫だから

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 20:31:24 ID:Ml5nJdwi0

オーディオを新調したらエンストが多くなった。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 20:56:39 ID:TtrjCsUTO

半クラってクラクション半分押してファンってやればいいんだろ？うまく押せなくてパーってなっちまうよ・・・半クラってむずくね？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 21:13:36 ID:t/uCb8cBO

車には良くないが、坂道で半クラだけで停車させ続ける練習してみなよ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 21:37:56 ID:ncHmWVzUO

>>514
半クラって、虎のハンドルだとやりやすいんだけど、乗用車のはやりにくいね。
あと、なんで半ドアっていうんだろ？
byカツ丼

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 21:55:35 ID:wPYFhu2v0

>>502
いや
クラッチはなすときは一気に左足抜いてるので半クラ使ってない

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 22:46:23 ID:+IyKKATY0

>>517
さぞや、乗り心地悪いんだろうな、お前の車。
ガックンガックンかｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 22:47:28 ID:fkvdYHbF0

1→2でクラッチを瞬間的に繋ぐとかはさすがにないわ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 23:13:09 ID:i1nU/SB00

>>498読めよ
クラッチのミートポイントが分からんような人の言う事だぞ
どう考えても釣りだろ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 23:19:52 ID:z9Qx5mRLO

もはや常駐者をからかって遊ぶスレになってんね
昔のほのぼのした空気はどこへやら

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 23:29:12 ID:GCEcNl3B0

MT乗りに馴染む自信がない

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:09:15 ID:Vu/6s7cw0

MT乗ってると、道路状況のより遠くを見るようになるよね…。

カーブ先の車輌ケツのブレーキ灯とか
２つ向こうの歩行者信号の点滅とか

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:20:42 ID:x7bAXCP10

そんなもんはAT乗ってても意識してる人は意識してる
MT乗っててもできてない人はできてない

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:32:11 ID:Vu/6s7cw0

さいですか
ATから解除したから、なんとなく思ったんだ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:37:32 ID:SY63tLDs0

いやあるでしょう、ヘタに走ってって無駄にブレーキ踏むと、またつなぎ直さないかんから
無意識に意識しとると思うな。ＡＴのパカパカブレーキとかに出会うと、殊にそう感じる。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:50:31 ID:Gnr0QHw5O

MT車買っちゃいな！
MT車買っちゃいな！
MT車買っちゃいな！
MT車買っちゃいな！
MT車買っちゃいな！
MT車買っちゃいな！
MT車買っちゃいな！
MT車買っちゃいな！
何とかなるって！

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 01:04:38 ID:E5cATU3kO

教官いないからMT車乗りたいけど自信ないから買えない

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 02:24:45 ID:h6D96aby0

どう考えても無駄なところでやたらとブレーキ踏むやついるよな
ブレーキパッドもだけどハイブリッドでもない限り燃費も悪くなるから気になる
そもそも邪魔

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 07:33:30 ID:wWBSvfgsO

>>529
エンブレの制動力が弱いからな

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 11:51:27 ID:0DX+b9dy0

>>520
分からんじゃなくて変わらんって書いてあるぞ
俺もシフトアップで半クラ使ってるやつなんて聞いたことないけどな

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 11:53:10 ID:mnLQN/c60

>>520
いや、もしかして回転が完璧にあった瞬間を「ミートポイント」と呼んで、毎回シフトチェンジ時に、ドンつなぎを繰り返してるのかも知れんぞｗ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 11:59:29 ID:0DX+b9dy0

>>532
おまえ毎回半クラつかってシフトアップ、シフトダウンしてるの？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 12:03:20 ID:gFSsOatO0

半クラ使ってない、って言うヤツほど、実はクラッチの操作時間が長いかもしれない件

足をヨコにズラして、クラッチのバネの力で戻してみろ。
それでもショックが無かったら、もうクラッチ板がヘタってるからｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 12:04:44 ID:0DX+b9dy0

バネの力でもどしてるけどショックなんか出ないよ
よほどヘタクソなのお前？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 12:06:41 ID:0DX+b9dy0

っていうかネタだろ？
スタート以外で半クラ使うとか書き込んでるのって
マジなら車がかわいそう

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 12:24:16 ID:ECRlj+UZ0

お前の方がネタ臭い。
恒常的にそんな操作をしていたら
ブラケットが割れるかもな。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 12:45:02 ID:0DX+b9dy0

おまえ初心者かおもいっきりヘタクソだろ
偉そうにでたらめおしえてんじゃねーよ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 13:06:21 ID:nmWW83ds0

俺UMEEEEEEEEEEな人が何故このスレに？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 13:09:33 ID:ECRlj+UZ0

ヒント
墨田二中の谷口キャプテン

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 13:10:59 ID:0DX+b9dy0

>>540
お前の車焦げ臭いよ　ってよく言われない？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 13:11:54 ID:kKBdGFpr0

ホントにバネだけで戻してるんなら、そっちの方が車には良くないぞ。
つか、１→２とかでバネだけで戻しても毎回ショックが無いなら、マジでクラッチがヘタってるかと。
回転の変化率まで完全に合わせられるヒトなら別だが。つか、それは機械的に無理だけどなｗ
何事も、”過ぎたるは猶～” ってヤツだと思う。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 13:14:58 ID:0DX+b9dy0

ほんとにおまえらシフトアップのときですら半クラッチ使ってるの？
3万キロとか4万程度でクラッチ板交換してんのか？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 13:16:32 ID:0DX+b9dy0

冗談抜きで毎回毎回1→2→3→4→5とかで半クラ使ってるようならＡＴにしたほうがいいよ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 13:26:53 ID:nmWW83ds0

195,500kmで無交換
1速ミートは700～1200rpm程度
1→2速は極力回転を合わせて一瞬半クラ（ペダルをゆっくりめに上げる）
それ以降は回転合わせて普通に上げる

こんなもんでいいんだろ？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 13:31:24 ID:nmWW83ds0

こんな距離だから、バルクヘッド側のエンジンマウントが割れてて
下手なミートすると「ゴン！」ってデカい音がするし、しゃくる。

ボロい車乗った方が上達早いぜ？ｗ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 13:41:39 ID:E00fTAwMO

>>545
実際一瞬止めるよな。
クラッチが減るとか言って、いきなり足離して繋ぐのは車に良くないだろ。
クラッチは消耗品だし減ったら交換すればいい。
ツインプレートを普通の車のように使ったら半年ぐらいでなくなったとか聞いたけど、元々寿命が短く長持ちさせるものじゃないし、減ったら換える金がある人が乗ればいいと思った。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 13:42:05 ID:0DX+b9dy0

>>545
19万無交換はすごいが普通の運転のしたかはそうだよな
回転もよほどヘタクソじゃなきゃ合わせられるからシフトショックなんかでない

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 13:48:44 ID:kIyIQrAm0

半クラッチが悪者扱いだな。
半クラッチに過剰反応する奴は厨房
半クラッチは、MTで必要な運転技術。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 13:55:47 ID:kIyIQrAm0

>>544
バカか、半クラッチは繋ぐ時必ず必要。
回転が合ってれば半クラッチの間隔が短い
だけの事。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 14:05:55 ID:ECRlj+UZ0

>ID:0DX+b9dy0

お前が５～６万キロ程度でクラッチを滑らせたのが解った。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 14:06:26 ID:++drJn8m0

こんな空気じゃ初心者は寄り付かんわな

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 14:09:14 ID:0DX+b9dy0

がんばって自分の車のクラッチ虐めてくれよｗ
かわいそうなID:ECRlj+UZ0の車

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 14:11:27 ID:kIyIQrAm0

>>553
クラッチ無しのMTでも乗ってろw

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 14:12:16 ID:ArgR77j60

またおかしな奴沸いて荒れてきたな

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 14:25:48 ID:krn/jSjcO

クラッチにはダンパスプリングがついてて…………

無免許に乗り方を教えるスレに見えて来たよ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 15:25:13 ID:9RdY5AH+0

ID:0DX+b9dy0の車の助手席試乗会やろうぜｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 15:35:44 ID:/yOVgNRbO

(´・ω・`)１→２は少し意図的に半ｸﾗ使うかな。
後は回転が合ってる時にガツンと繋いでもほぼｼｮｯｸは無い。
(´・ω・`)でも体感出来ない程度は半ｸﾗ状態になってる筈。
足離した瞬間ﾍﾟﾀﾞﾙもｸﾗｯﾁの中の人もﾜｰﾌﾟするが如く一瞬で元の位置に戻る訳じゃ無いだろｗ
(´・ω・`)何ｽﾚになったんだここ…

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 15:40:26 ID:zGtZfzmQ0

自称上級者の話はいらんw

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 15:43:08 ID:0DX+b9dy0

上級者でもなんでもなくごく普通
どんだけヘタクソ自慢してんだか

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 15:45:19 ID:/yOVgNRbO

>>560(´・ω・`)何乗ってるの？俺R32

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 15:45:21 ID:ECRlj+UZ0

>>560
19万キロ無交換を凄いと言っているようだから、
ごく普通なんてこと改めて言わなくても解る。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 15:47:01 ID:/yOVgNRbO

(´・ω・`)も少しで15万ｷﾛだけど無交換&まだまだ元気

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 15:52:57 ID:0DX+b9dy0

>>562
はいはい
ヘタクソはヘタクソなりに自分の車いじめてくれ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 15:58:06 ID:NpUstqZtO

>>564
仕事とかでいじめられてるんだね
かわいそうに

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 16:04:12 ID:9RdY5AH+0

>>565
無職なんだよ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 16:07:09 ID:/yOVgNRbO

(´・ω・`)俺ﾇﾙ－されちゃったのかな

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 16:10:48 ID:nmWW83ds0

>>567
クラッチの負荷が大きいターボ4駆で
そこまで持たせるのも凄いと思う

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 16:30:41 ID:vCy3fi870

とつぜんですが、2駆と4駆で変速の難易度って変わりますか？
4駆の1.5Lインプに乗っているのですが、
いまだに1→2が理想的に繋がることが稀です。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 16:39:59 ID:vDzXyrK+0

半蔵してなんぼだろＭＴなんて

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 16:59:18 ID:lJIMqXYO0

他人の意見を吟味しないヤツの限界は、たかが知れてるって事の好例だな。
やり方の違いを説明するならまだしも、他人が何を言ってるかすら理解できてないんだから。

半クラって何？　ショックって何？
それぞれの表現の違いを忖度すれば、人によって極端に認識が変わったりはしないだろ。
人それぞれが、極端に挙動の違う車に乗ってるわけじゃないんだから。
上手くなりかけ、あるいは、既にそれなりに上手くなったヒトは特に気をつけよう。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 17:53:18 ID:8/EiWCinO

結論！
半クラいやならクラッチ踏むな！以上！
byカツ丼

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 18:06:54 ID:cvk31awP0

朝の糞眠たいときにＭＴ操作して出勤すんの面倒くさくね？
朝だけＡＴでいいわ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 18:10:41 ID:wWBSvfgsO

>>573
脳に刺激→覚醒

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 18:44:38 ID:/yOVgNRbO

>>573
(´・ω・`)ずっとMTだと当たり前の行動になって、面倒だなんて思考すら無くなる。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 19:00:17 ID:8eExfLGOO

初心者の質問には華麗にスルーして不毛な争いして
このスレも堕ちたな

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 19:04:06 ID:D/M2Bb870

1Lから変えれません。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 19:04:16 ID:vDzXyrK+0

>>573
寝不足の時とか体調不良の時はリクライニングしてアクセルだけ踏んどきたい

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 19:27:31 ID:HqqVEWKt0

>>578
そんなんアカンに決まってるやん

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 19:47:15 ID:fqdW5A3h0

>>578
ああ、全自動で病院に送ってくれるよね

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 19:49:26 ID:YgLeE3cXO

>>569
FFとFRとMRしか乗った事ないけど
むしろギア比とか回転落ちの方が
影響大ないよかん

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 19:53:45 ID:xbZX9prn0

ATの代車乗ってたらかえって左足が
だるくなった。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 19:55:41 ID:YgLeE3cXO

>>582
左足ブレーキで血行解消

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 19:56:47 ID:8/EiWCinO

>>569
見落とした。
m(_ _)mゴメン
上の意見に同意。
byカツカレー丼

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 20:06:05 ID:xbZX9prn0

>>583
クラッチを踏み続けた左ではコントロールがしにくい。

ちなみに、右でクラッチ踏んでみたときは驚いた。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 20:10:35 ID:YgLeE3cXO

>>585
解りますw
右でクラッチ踏むとえらい重いんですよね(ﾜﾛﾀ)

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 20:12:54 ID:vCy3fi870

>>581 584
FFとFR、MR(サンバー)は乗ったことがあるのですがAWDのインプレッサより
変速はやり易かったので気になってしまいました。
むしろ、GC時代のインプレッサなので個体差と古さが影響しているのかもしれませんね。。
それでも上手くいくように精進してみます。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 20:13:49 ID:vCy3fi870

サンバーは、RRでしたね。すみません訂正します。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 20:14:41 ID:8/EiWCinO

MT乗りがATで、高速出口料金所手前でクラッチと間違ってブレーキ踏み抜いたという話しを聞いたことある。もし、後続車がいたら…。
byカツ丼

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 20:21:31 ID:YgLeE3cXO

>>588
私も日々精進ですが全く進歩してまへん(泣)
頑張って下さい俺も頑張りますﾉｼ
>>589
ATのBペダルはMTと同じ幅にした方が良いですか～
ないよかん

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 20:21:47 ID:Cxkr4VUoO

エンスト、変速ショック、オーバーレブを気にしてるうちはかわいいもんだ。
たまにあるのは、路面が濡れてて低いギアでアクセル開けすぎてケツ振ったり、シフトミスでニュートラルでトラクションがかかってない時。
前者は、単に車が古いだけの問題か＠R30

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 20:53:14 ID:6YKq6E240

シフト時の半クラの話だけど免許取立てのころはシフトアップでもダウンでもドカッとショックがでて4速くらいまで半クラ使ってたけどなれてきたころには半クラはしなくなってたよ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:03:56 ID:qrZfdbPm0

普通に運転してれば、0コンマ数秒の半クラは必ず経由するんだよ。
もう疲れるな。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:08:15 ID:uu1gush80

ホンダのシビックtypeRのサイトに土屋氏のインプレ動画があるが
全開走行とゆっくり走ってる時でクラッチのつなげ方が明らかに違う
ゆっくり走る時はクラッチもゆっくりやさしくつないでいるというか
うまい人はそういう所も柔軟に対応できるんだろうな

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:35:40 ID:0LG4/vxE0

勘違いしてるやつが多いがあれはクラッチが繋がる前に一息おいてるだけで繋ぐ瞬間は一瞬
高回転のときと低回転ではギアチェンジする時の回転落ちとギアのつながりに差があるからそれを調整してるだけ
本当に初心者がでかい顔してるスレだな

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:40:17 ID:uCyjzNjm0

ってか、高回転のギアに入れる時って（ex.３→４）、途中、「Ｎ」で
ひと呼吸おくとともにアクセルを吹かすと、スムーズだよネ？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:48:39 ID:0LG4/vxE0

シフトダウンならブリッピングは使うがシフトアップでする必要はない
多分操作が遅いだけ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:57:46 ID:0LG4/vxE0

シフトアップでいちいち煽ってたら燃費悪くなるだけ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:00:27 ID:8eExfLGOO

>>595
いい加減なこと言うな
その調整を半クラで行うんだろ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:06:49 ID:NpUstqZtO

回転数合ってる状態での半クラって負担かかるものなの？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:11:10 ID:a5Y0Bn+Y0

>>596
ノンシンクロなら意味があるけど、今の車なら意味は全然無い。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:14:21 ID:0LG4/vxE0

>>599
クラッチが繋がりかける前でも半クラと呼ぶのか？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:20:35 ID:kIyIQrAm0

世の中にONとOFFしか無いと勘違い
する、ゆとりデジタル厨
うぜえ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:35:46 ID:3jolj44Y0

シフトチェンジで半クラってｗ
嘘だといってよジョー

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:43:15 ID:GXY12cpw0

発進以外で半クラ使ってるのってよほど初心者か何かか？
補助輪着けて自転車乗ってるやつが普通に自転車乗ってるやつに講釈たれてるようでおかしい

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:44:39 ID:FfdjqkI30

>>587
GCのインプレッサは、フライホイールが軽いと感じた。（実際に軽いかどうかは知らない）
1.5L版とは違うと思うけど、どう難しかったんだろう？
俺も色んな車に乗ったけど、
駆動方式自体によってシフトチェンジの難しさが変わると思った事はないなー。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:59:18 ID:GXY12cpw0

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148079389
>>日本人初代F1 ドライバーの中嶋さんも、その著書の中で
>>『発進以外で半クラというテクニックは存在しない。
>>単なるミスだ』
>>とキッパリ言っていました。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:04:53 ID:ZnA5G5Ta0

発進以外は半蔵使わずにシフトアップするってどういうこと？
ガックンガックンしても気にせずスパッとクラッチ繋げってこと？
初心者スレなんでわかるようにご教授願います

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:06:30 ID:GXY12cpw0

ガックンガックンしないようにスパッとクラッチ繋げ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:08:11 ID:ZnA5G5Ta0

>>609
そこをわかるように教えて

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:08:50 ID:8/EiWCinO

>>607
悟ったんですね！
はい!
分かりました！
終了！！
byカツ丼

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:11:19 ID:6NzUyqer0

>>607
>半クラというテクニックは存在しない

かもしれないが、機械の操作上、わずかながらかもしれないが半クラの状態は存在する。
ではないか。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:13:54 ID:8/EiWCinO

>>612
賛成！
byカツ丼

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:15:58 ID:ZnA5G5Ta0

609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 23:06:30 ID:GXY12cpw0
ガックンガックンしないようにスパッとクラッチ繋げ

↑これどうやるのか教えて

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:18:13 ID:8/EiWCinO

>>614
半クラつかう。
以上！
byカツ丼

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:25:24 ID:6NzUyqer0

>>613
>byカツ丼

お前、ウザイので賛成!しないでくれ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:28:40 ID:jasHd8rTO

でも街乗りから加速レーンも含めて
シフトチェンジで意図的に半クラつかうかな？

長い下り坂でｴﾝﾌﾞﾚ使うときはやることもあるかな
でもNでアクセル煽れば綺麗に繋がるし･･･

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:49:40 ID:CVWKVzsu0

多分、"綺麗に"の尺度が人によって違うだけかと。
俺にしても、普段半クラ使ってる意識はないが、
クラッチペダルをバネの力でドンッと戻すと、僅かにショックを感じる。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 00:18:56 ID:MnNM0P5P0

つーか、半クラを向きになって否定するヤツは無免か、脳内だろ。
交通状況にあわせてさまざまな車速をコントロールする必要のある街乗りで、無ショックでスパスパつなぐことなど不可能。
一瞬でもクラッチを止めたら半クラだぞ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 00:42:28 ID:/v1AdwNzO

>>617
その意図的にって言う尺度が人それぞれなんじゃないかな？
オレはクラッチつなぐ時は切る時よりゆっくりと、つながる領域ではやさしく操作するけど、これは意図的にクラッチを止めなくても半クラ領域を使ってるわけだし。
いきなりクラッチペダルから足離したりしない限り、半クラを意識しなくても半クラ状態をわずかだとしても経由しなければならないし。
時間測ったことはないが、ペダルを踏み込んだ状態から戻しきるまで1秒はかかってる気がする。
バネの力だけなら0.5秒とかしかかからないんだろうけど。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 00:54:41 ID:BcRbzdv10

クラッチ蹴りって知ってるか？
交差点でコーナリング中蹴ればOK

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 00:57:05 ID:tYQFfgnM0

１→２でクラッチペダルを戻しつつある時に「コンッ」と当たった瞬間に、一秒未満の半分クラをかませることはある。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 01:07:08 ID:/v1AdwNzO

個人的には変速時は発進時よりクラッチからしたら滑る時間が短いだけで、結果的に半クラ領域が使われてることには変わりないと思うけどな。
無駄な半クラはしないけど、半クラを殆ど全否定する人ってつながるか切れるかしか頭にないのか？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 02:24:26 ID:4lOuuBvSO

教わった動作を意味も分からずトレースしているのならまだしも
発進だろうがギアチェンジだろうがクラッチ繋ぐ時は無意識に加減しているもんでしょ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 03:28:44 ID:Ii5ZRVlp0

MT厨は基本的にアホだからね

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 04:01:42 ID:8UJOe7HWO

(´・ω・`)ここ嫁。
携帯房でも見れるの探して来た。
http://keitai.biglobe.ne.jp/ez/jiten/article.php?key=%83N%83%89%83b%83%60&tocname=.E6.B9.BF.E5.BC.8F.E3.83.BB.E4.B9.BE.E5.BC.8F.E3.82.AF.E3.83.A9.E3.83.83.E3.83.81
摩擦開始から密着するまでを半ｸﾗと表現する訳で、
構造的に半ｸﾗの状態を０にする事は不可能。
(´・ω・`)いい加減半ｸﾗ云々は終了しる。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 05:00:22 ID:3PFgF56j0

また荒れてるのか、ヤレヤレ
なんでこうも必死なのかね

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 06:41:33 ID:FF/4L/ev0

毎度のことながら論点の前提認識が一致してないからな

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 06:58:46 ID:lSHGbg9G0

缶ビール見て
「丸いよ」「いや四角だ」って言い争ってるようなもんだな

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 07:28:35 ID:oqHHVMJM0

缶ビールはおおかた円柱で異論ないだろ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 07:47:41 ID:7imreOjBO

缶ビールをヨコから見て四角と言い張るお馬鹿がいる…。
半クラ否定者とは言わないが…あえて…
byカツ丼

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 07:51:53 ID:vd903qNYO

カツ丼は丸いけどカツ重は四角いよ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 07:51:56 ID:45vksBVXO

>>595がクラッチ繋がる前に一呼吸おいてるだけで繋がってないって
言ってるけどあれだけ戻してたら半クラで繋がるよ

繋がる手前はそんなに広くない

あと缶ビールは円柱だろ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 08:35:43 ID:4lOuuBvSO

さて、初心者の質問はないかな？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 08:45:10 ID:fuT6enb+O

>>600

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 08:49:12 ID:w0y06m5eO

何言ってんだ
缶ビールはサッポロだろ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 09:01:10 ID:TvAKpeXs0

発進時以外の半クラってヘタクソがヘタクソ具合を誤魔化すためだけのテクニック
初心者ならまだしも数年乗ってもそんなことしてるならＡＴに乗り換えないよ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 09:05:58 ID:7imreOjBO

>>600
正確にいえば負担かかるが、微々たるもの。気にすることはないです。
byカツ丼

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 09:24:32 ID:7TypEoA00

>>637
結局それを言いたいだけなんだろ屑

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 09:42:06 ID:qGzgu9fi0

・・・と、無意識にクラッチを調節してることすら認識できない >>637が申しております。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 09:45:33 ID:mQDrFqIr0

半クラ使おうがなんだろうが、安全に走行できてるならそれでいいだろ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 10:00:53 ID:/v1AdwNzO

>>637は土屋のシビックRのインプレ見てそのクラッチ操作をどう言うんだろう？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 10:07:46 ID:7imreOjBO

>>637
賛成！
漏れもATに
乗り換えな･い･よ！

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 10:09:56 ID:OIeDpmPp0

>>642
春雄？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 10:10:20 ID:7imreOjBO

>>643
名乗るの忘れた。
byカツ丼

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 10:46:57 ID:4lOuuBvSO

カツ丼厨て普段人間と会話することある？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 10:55:31 ID:7imreOjBO

>>646
無いの♪
寂しいの♪
だからカキコしてんだよん♪
byカツ丼

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 12:10:57 ID:KeOPCB3mO

シフトアップ時の回転合わせについてなんだけど
2速40キロ3200回転から3速40キロ2200回転にする場合
2200の時にミートポイント通過すればいいの?
それとも2200の時にはクラッチ全繋がりじゃなきゃいけないの?

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 12:22:18 ID:gErhkY1jO

カツ丼はカロリー高いぞ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 12:57:55 ID:45vksBVXO

>>636
えっプレミアムモルツだろ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:27:47 ID:HfXM5lV00

>>648
んな細かいこと気にするな。

2速3200rpm=40km/h
3速2200rpm=40km/h
これが解ってるなら2200+αでクラッチ繋げばいいだろ。
2200-αだと減速しちゃうから体感的にショックが大きく感じる。
回転数は一つの目安として、うまくつながった時のエンジン音を
覚えとくのが一番だよ。シフトの度に視線が路上から離れるのは
危なすぎる。

ところで、ミートポイントって言葉、解って使ってる？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:54:04 ID:8UJOe7HWO

>>648
いけないって訳じゃ無いけど、
ｶﾞｸｶﾞｸする様な繋げ方した場合は劣化が早まるだけかと。
半ｸﾗの時間が長くても同様。
消耗品だからどんな扱いしようがいつかは駄目になるけど。
車によってﾊﾞﾗﾊﾞﾗだからどの感じが一番良いか試してみなよ。
基本は１→２の動作を少し速くやる。
いい感じのとこ見つけて慣れたら段々速くしてけばいい。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 14:17:34 ID:umGIDWlg0

肉点

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 14:17:56 ID:/v1AdwNzO

>>652
頭で考えたことないけど、実際に走ってる時タコメーターは殆ど見なくない？
答えになってないが、クラッチのつながりがいい位置とそのアクセル開度を感覚的に身につけられるんじゃない？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 14:22:34 ID:9ccOXrm60

確かにタコを注視なんてしないな。
水温みたいに、限界近くになったら警告灯を光らせるだけでも充分。
水温計とタコのどっちを警告灯方式にするかと問われたら、
タコと答えるよ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 14:47:16 ID:QgZYbclQO

655>>なんでﾚﾌﾞﾘﾐｯﾄで光るんだよ。社外のタコメ付けてたら話は別だが…

要は、エンジン音かマフラー音を聴いてれば自ずと解る事かな。あとは2000rpm以下キープ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 14:59:06 ID:w0y06m5eO

くコ:彡｛ｼﾞｪﾗｼｰ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 15:04:39 ID:w0y06m5eO

くコ:彡｛ﾀｺばかり気にするのはｲｶがなものか

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 15:08:04 ID:UCQCswT60

タコ見てる奴はビギナー。
俺はＭＴ歴65年だから感覚派だ。
シフトショックなんてここ数十年ないぞ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 15:13:19 ID:w0y06m5eO

くコ:彡｛ちなみに一夜干しがｵｽｽﾒだ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 15:31:55 ID:umGIDWlg0

>>656
日本語読める？大丈夫？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 16:19:02 ID:HfXM5lV00

>>661
触手厳禁。おさわり禁止。
アンカの付け方も解らん奴はスルー｡

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 16:28:23 ID:c3msL31k0

>>659
お爺ちゃん凄いね

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 16:56:01 ID:z1RRXcxH0

>>620
>>半クラを意識しなくても半クラ状態をわずかだとしても経由しなければならないし。

って書いてあるけどスッとクラッチミ－トさせるのと意識して半クラ使うのってちがくないか？
土屋の動画見たけどあれは半クラじゃないと思うよ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 17:04:20 ID:nnmA1Ra20

半クラの状態を維持と通過の違いか

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 17:13:05 ID:/v1AdwNzO

>>664
実際オレもつなぐ時はあういう感じにやさしくするんだが、結局クラッチからしたら滑りが生じるわけだし、その滑りを使うからすっとつなげるんじゃないかな？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 17:20:04 ID:TJGMAI7y0

発進時以外の半クラって・・・嘘だろｗ
シフトチェンジのクラッチ操作は、奥まで踏み込んで、横に滑らせてクラッチを（ばねに任せて）つなぐというのが基本だろ。
そのためにあるのがフットレストじゃないか。こんなのレースの世界では常識以前の問題。
ショックがあるという人は、回転数をせめて±50rpmで合わせる練習をすること。
慣れれば±10rpmが可能になる。
それができないなら無理せずにATに乗り替えろ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 17:21:33 ID:EgK56Gq20

下手くそすぎだろｗ

釣りが

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 17:23:01 ID:HfXM5lV00

半クラ定義だけのために・・随分進んだね。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 17:24:29 ID:9ccOXrm60

>>667
あんた、滑ってるよ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 17:25:26 ID:HfXM5lV00

>>667
慣れれば±10rpmが可能になる。
慣れれば±10rpmが可能になる。
慣れれば±10rpmが可能になる。
慣れれば±10rpmが可能になる。
慣れれば±10rpmが可能になる。
慣れれば±10rpmが可能になる。
慣れれば±10rpmが可能になる。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 17:56:42 ID:OIeDpmPp0

>>664
で、春雄の動画はどこにあるのかね？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 17:56:43 ID:z1RRXcxH0

ギアがスムースに入った段階でクラッチ離せば半クラ使わなくてもショックは出ないけどなあ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 18:02:42 ID:4SbH1LCC0

>>673
出る、って言ってるヤツが居る時点で、そうなのかもしれないって思う素直さは欲しいな。
もっとも、>>664みたいな事を言ってるヤツに理解できる話とも思えんが。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 18:09:10 ID:6RDOXrCeO

車にもよるのかねぇ
確かに、機構的な性能差は時代や車種やメーカーでかなり変わるんだけど

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 18:20:32 ID:8UJOe7HWO

>>654
完全に自分の物になればほぼ見ないけど、初めの探り入れてる時は見るでしょ。
たま～に車の状態がどんなもんか気になった時も。
ﾀｺﾒｰﾀｰが無いやつは除外してねｗ
でもｱﾚはｱﾚで楽しいけどさｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 18:21:16 ID:szqxqsQt0

少なくとも、車によっても変わるのは間違いないね。
クルマがヘタると当然だけど、ヘタってなくても感触が分かり難いクルマもあるから。
発進時にギア入れただけで（クラッチ踏みっぱ）マウントからショックが伝わるようなのもあるし
大きな回転差でも吸収するがショックが出る車、シフトショックは無いが一瞬クラッチが滑る車・・・

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 18:55:57 ID:8UJOe7HWO

>>675
(´・ω・`)何かｽﾚの気配が黒いので、ある意味解り易い変なﾚｽ行きますｗ
(´・ω・`)と思ったけど浮かんだ例えが風俗だから辞めとくぉｗ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 19:20:16 ID:45vksBVXO

>>667
クラッチ踏み込んだら足をフットレストに横移動ってｗｗｗ
町乗りの話なのに全開走行の話してるし

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 19:35:28 ID:vd903qNYO

バネの力に任せすぎてたら却って高くつきそうｗ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 19:43:29 ID:2qABEnh40

>>667
釣り針がﾃﾞｶすぎて食い付けません＞＜

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 20:16:15 ID:MnNM0P5P0

強化クラッチいれてるんだろ。

脳内でｗ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 20:22:08 ID:FnJ+0Jnv0

２ｃｈ見てると一般人の9割ぐらいはMT車なのに、
大本営発表では新車の94％はATなんだよな。
メーカー・マスゴミの捏造がいかに酷いかがよく分かる。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 20:34:38 ID:8UJOe7HWO

>>667はきっとｴﾛﾋﾞﾃﾞｵの空きｹｰｽをｸｯｼｮﾝ代わりにすべく左膝の近くにくっつけてる筈ｗ
ﾈﾀ古すぎて解らんか？ｗｗｗ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 20:38:14 ID:/v1AdwNzO

>>682
オレのは強化クラッチ入ってるけど、操作がシビアでエンストしやすいだけで結局運転の仕方は殆ど変えてないな。
強化入れて減って交換すると高いからって半クラ全否定するような財力のない人は強化クラッチ入れるべきじゃない。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 20:39:30 ID:eXBJnxXR0

>>667
缶ビールは丸いってことですね
わかります

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:42:39 ID:QxI5YB8W0

下手糞が初心者に下手糞になる技術を教えるスレ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:43:03 ID:umGIDWlg0

>>683
俺も思ってた

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 22:32:43 ID:89hm0HSq0

上り坂の信号で半クラで止まる人でも10万km走破してたな。
軽のMTでトルクが薄かったからかもしれんが。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 23:35:53 ID:27w0wAzZO

マニュアルは年に数回しか乗りませんが、マニュアル車の購入を検討してます。
1→2速で、相当ゆっくりクラッチを繋がないとシフトショックが出ちゃいます。3→4→5速では大丈夫ですが。
1速でもっと引っ張るべきですか？それと1速から2速のシフトチェンジでギヤ比が大きく離れてる場合、回転が結構落ちてからクラッチを繋ぐのでしょうか？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 23:39:06 ID:QxI5YB8W0

>>690
下手糞が初心者に下手糞になる技術を教えるスレだからまともな答えほしきゃ他いきな

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 23:46:32 ID:whGwOnME0

問題点： MT車乗りたいんだけど自信が無い
解決策： AT/CVTに乗れ

＝＝＝終了＝＝＝

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 00:21:48 ID:4wVTTVHN0

>>690
試行錯誤の末に理解出来るでしょう。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 00:39:14 ID:R9L0Z4d/0

>>690

>>9-10

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 01:00:50 ID:Qb4euT3UO

みなさんありがとうございます。
>9-10読んでみました。
理解できましたがあとは手足で覚えるのみですね。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 03:53:36 ID:F/aR0BwR0

リズムとタイミングも覚えるといい

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 04:29:28 ID:ANBWWCCp0

質問です。
セカンドで安定して発進できるなら、一般的な普通乗用車では
ローってよっぽどの坂道での発進以外に使わないのでは？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 04:43:28 ID:LCZM7CQp0

>>697
エンジンはローで発進して貰いたいものだと思う

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 04:46:13 ID:V/3SHSAg0

「そりゃ二速発進はできるが、わざわざそんな事はしないよ」というのが一般的思考。
坂道発進以外でローギアを使わない“ことも可能だ”、とは思うけどね。意味なさげ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 04:49:03 ID:bycAgC+N0

MTを自在に、かつスムーズに操作できる人こそ、１速発進してると思われ。
何で自分が２速発進を常用してるのか、その（自分にとっての）メリットを考えてみたら？

もっとも、トラックとかの１速（スーパーロー等）のギア比とかなら話は変わってくるが。
乗用車なら大抵は、１速吹けきると50～60km/hになるギア比のはず。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 05:11:10 ID:ANBWWCCp0

回答ありがとうございます。
僕の考えが甘かったようですね。

>>700
こう言われたらスムーズなロー発進で精進せざるを得ない

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 05:46:30 ID:LIyHbX61O

>>691 >>692
申し訳ありませんが、このスレにあなた方は相応しくないので退場して頂けないでしょうか？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 06:16:03 ID:hM6pwNTKO

誰だって最初は初心者
MTに半年も乗っていれば自然に体が覚える
習うより慣れろだね
（＾ω＾）

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 06:24:53 ID:4wVTTVHN0

MT初心者にお勧めなのは、やっぱりMT上級者の運転を眺めて
イメージをつかむことだと思う。ベスモの車載ｶﾒﾗとかだと全開走行しかなくて
全く参考にならんし。

問題は、環境によっては上手いＭＴ乗りが周囲に全く居ないって状況も
考えんといかんところかな・・・。きょう日、タクシーでもMTは少数派だし。

ＭＴのタクシーとっ捕まえて助手席で30分過ごすとか。もしくは、どっかの
教習所行って1時間7,000前後で任意教習（安全講習?）やってくれるから
停止→１～３速と３～２速→停止を重点的に練習させてもらいつつ
アドバイス受けるとか。方法は色々あるな。

1時間流すだけで7000円くれたら、俺なら大喜びでバイトする。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 07:23:49 ID:vk/Aia9a0

>>704
タクシーの運転手＝上級者ってのは幻想でしかない。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 08:11:40 ID:7U8KZxsiO

>>704
現在のTaxiはAT＋ﾅﾋﾞが主流化中。
俺もそんなﾊﾞｲﾄ有るならしたいなｗｗｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 08:15:12 ID:7U8KZxsiO

(´・ω・`)変なとこで切っちゃった。
主流化中なだけに見つけるの大変。
見つけても防犯板越しで足元見にくいし。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 08:42:12 ID:4bhKpitnO

>>705
イコールではないよな。

たまに、本当に上手なドライバーが居たりはするが
まあイエローキャブレベルでは望むべくもない。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 08:50:20 ID:UIeOKwzM0

ＭＴのタクシーって見たことないんだけどどんな車種？
うちの近所は大体クラウンかフーガ
こいつらＭＴ設定ないよね？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 09:05:50 ID:KgsCoFT1O

本物の初心者がこのスレを見ないでくれることを祈るばかりです

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 09:17:37 ID:LIyHbX61O

初心者に見つからないようにsageていきましょうね。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 09:20:18 ID:oMY+bJsE0

初心者がこのスレみて書いてある通りに練習したら下手くそになるだけ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 09:28:48 ID:6EmCLqO7O

>>911
sageてってageてんじゃんｗ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 09:31:02 ID:6EmCLqO7O

713
スマン>>711ですorz

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 09:32:44 ID:LIyHbX61O

>>713
ポルシェ？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 09:53:05 ID:+2JEhLMl0

古いポルシェのシフトチェンジはシビアと聞いたなあ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:21:53 ID:4bKbVFJs0

シフトの度に半クラして3万㌔でクラッチ交換した俺が通りますよ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:26:24 ID:3ixo0kaz0

ハイパワーな車ですか？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:40:17 ID:Q0PsGcnI0

回転が大体あってりゃ半クラなんか必要ない

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:58:45 ID:D9BkkeeDO

またでたｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 14:04:48 ID:Q0PsGcnI0

半クラしてんの？
練習しなよ
普通に出来るようになるから

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 14:06:28 ID:4bhKpitnO

もう遠大な煽りとしか思えない

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 14:14:58 ID:Q0PsGcnI0

本気で釣りとおもってるくらい低レベルなのか

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 14:22:16 ID:3ixo0kaz0

>>723
街乗り運転中の動画うｐしてくれ。
上手い人が晒してくれると参考になる。

文字だけじゃ、タイミングとか加減とかが全然分からん。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 14:45:37 ID:CoA7pzj60

MTに自信が無い奴が来るスレなのに低レベルとか
頭おかしいこと言ってる人ってなんなの？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 14:55:00 ID:lSmqk4CaO

>>722
煽ったのはおまえだろｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 15:31:05 ID:4bhKpitnO

本気で煽りとおもってるくらい低レベルなのか

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 15:55:29 ID:3ixo0kaz0

煽るのはアクセルだけでいいよ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 16:28:15 ID:Q0PsGcnI0

>>725

>>2速に繋ぐときエンジンの回転が合ってれば半クラしなくても
　ショックレスに繋ぐことが可能って事ですよね
　ちなみに車種はワゴンRです

慣れれば１速とバック以外半クラなんか使わなくなる　っていってだけ
自信がないスレにいるやつが半クラ使え　半クラを使うほうが正義　みたいな書き込みしてるほうが問題
ただ回転合わせもできない下手なのがシフトショックを隠すためだけの技術でしょ
いつまでも下手のままでいいならどうぞ一生半クラ使ってください

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 16:51:55 ID:h8BmUyNqO

回転が合ってるなら

クラッチ踏まなくて可

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 17:07:02 ID:LIyHbX61O

>>730 おまいカツ丼厨だろ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 17:18:09 ID:gY8q3mSzO

>>569
スイスポ２型に乗ってるけど、１→２のギア比が１型に比べて多少改善されたにも関わらず、やはりギア比が離れているために半年乗った今でもカクンってなるよ
同乗者はカクンってなったのは感知していないみたいだが、クラッチを操作している自分にはわかる
半年で5000㎞くらいしか乗らないから、慣れるのにあと一年はかかるかな…
これってどれくらいダメージあるのかな。30％くらいの確率で同乗者に感知されない程度のカクンがあるんだけど

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 17:27:12 ID:gY8q3mSzO

>>732
因みに一瞬、半クラ使ってます。
１→２は回転落ちが早いのでクラッチミートのタイミングが難しいです…

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 17:36:09 ID:3AqMZvGx0

日本で市販されている乗用車の8割以上
に、MT設定がありません。このスレは
MT怖い、半クラ、坂道発進怖い、と初心者を脅かし、売残りATのクルマを買わせようとしている、業者が、嘘偽りを書くスレですw

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 18:01:03 ID:48+yI39q0

ああ、ここらへんで苦いお茶が怖い

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 18:11:59 ID:JblGzNQs0

信号待ち等、たまにローに入らなくて焦ります…

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 19:48:22 ID:tBGvxN4A0

>>729
お前も結局半クラ使ってんだよ、絶対。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 19:50:02 ID:Eid7RppCO

>>736
そんなときは無理にいれずにニュートラルに戻し、
クラッチから足を離して再度踏み込む

するとヌルッと一速に入るよ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 20:34:08 ID:w4nDVZoL0

>>738
テンパって２速発進してましたｗ
ありがとうございます。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:41:55 ID:k/HnLfts0

ちゃんとギア入ってなくて
クラッチ入れてたら
ガキガキガキって音しちゃったんすけど
これってどっか削れちゃったりしてます？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:51:37 ID:IJl5CRXI0

昔のMT車はギアの歯が飛んだとかあったようだけど・・・
ここ10年20年の車でそれは無いと思うしなぁ…。

気にしないで走ればいいんじゃ無い？気になるなら
ギアオイル交換やっちゃうとか。

もし歯が飛んで遊離状態になっちゃったとしても、他のギアに
噛めば今回とは比較にならんほど壮大なガギガギ音がした後、
走れなくなる。

走れなくなればあぁ歯が飛んだのねって解るけど、歯が飛んだ事を
走れなくなる前に感知するのは難しいなぁ…。ＯＨとか工賃高いし。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 23:43:47 ID:PBDJjy/vi

>>741
昔々
新車で納車したてのガンメタR32GT-R
で2速ギアの歯をやりましたよOrz

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 03:25:39 ID:flro2IsD0

ttp://www.nijibox5.com/futabafiles/tubu/src/su146884.jpg
この坂道で渋滞したら、俺には上りきれる自信がない。。。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 03:33:10 ID:TETifhg50

江島大橋ｗｗ地元ktkr

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 04:05:49 ID:m7/pqBEm0

現行でないってことしか解からないけどどレガシィにMTってあんの？
一日に2度もエンストしてるとこ見てしまった

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 04:31:52 ID:N78Ns0T70

レガシィなら普通にＭＴあるよ。
スバル車はそれなりに設定ある車多い方なんじゃない？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 04:45:25 ID:m7/pqBEm0

おお、そうなんだ
ステーションワゴンっつーんんだっけ？ああいう形でもあるもんなんだね
こんな時間にどうも

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 07:23:54 ID:+cYl1DYMO

スポーティーな走りもできて実用面でも使い勝手がいいしあれもこれも求める人にも優しいスバル

でも四駆ターボは高いからホンダ車買った俺

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 08:00:55 ID:+cYl1DYMO

>>743
混雑時の立体駐車場も似たようなもん
周りのATの走行リズムに惑わされずサイド使って車一台分の車間が開いたら動けばいい

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 08:47:19 ID:/FnoiRMe0

>>743
すげーな、この橋w

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 13:53:01 ID:py7tAdygO

>>745
レガシィのMTは運転難しいって聞いたことある。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 13:54:49 ID:1NWD3ney0

昔のはね

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 14:12:44 ID:gr3GOhwXO

>>745
全排気クラスにMT/ATがある
AT全盛の昨今ではある意味異常

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 14:28:33 ID:5k9ym30UO

>>744
俺もだ
そんなに驚かれるとはｗ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 14:29:43 ID:qb+GtpaLO

このまえ先輩の車運転させて貰ったんだけど、ダブルクラッチ入ってるからたぶんエンストするぞ！って言われたけど普通に運転出来た。
この場を借りて先輩へ一言・・・俺、５年位前までトリプルクラッチ入れたＦＤ乗ってたんですよ～ｗｗｗ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 15:15:51 ID:/0RLRiUD0

>>755
ツインプレート　な

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 15:31:20 ID:EYPxVO9FO

タワーバーだろ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 15:52:17 ID:Ta/T4mIT0

この次期は、始動後30分ぐらいは、走行中にクラッチ＆アクセル抜くとエンストする確率高い。
今日も2→3速のギアチェンの時、国道のど真ん中でエンスト。
28年落ちだけど。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 16:02:35 ID:tbz5QAz+0

冬だけアイドリングストップの進化形
いいじゃん

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 16:16:16 ID:/0RLRiUD0

信号で止まるとき、クラッチ踏まなければアイドリングストップできるぜ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 16:24:28 ID:fw3wIMXe0

電車乗りたいんだけど自信が無い

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 16:56:55 ID:gNXDb9eh0

>>732
俺もスイポ2型だから、俺の乗り方を教えよう
1→2はクラッチをゆっくりめに操作＆1速を抜く前にアクセルを気持ちゆるめる
で、加速の段継ぎとシフトショックはだいぶ軽減されるよ。

今話題の半クラは、意識して半クラ域で止めるような半クラじゃなくて
ゆっくり繋いでる最中の半クラを利用する感じ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 17:45:28 ID:no/fo/gcO

>>762
俺もスイポ2型に乗ってるんで参考にします
ちなみに普段は何千回転ぐらいでシフトアップしてます?

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 18:51:15 ID:1E5kACUD0

>>http://jp.youtube.com/watch?v=Z44oE8bni5Q&feature=related

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 18:59:05 ID:qyfJj6a/0

シフトアップのとき特に1速、2速でクラッチ抜くと同乗者の頭が揺れて気になる。
アクセル緩めるの早すぎなのかと思ってクラッチを若干先に切ってアクセル緩めるようにしてもやっぱり揺れる。
あの手この手で試行錯誤を繰り返してみてもやっぱり揺れる。
「俺の運転って結構揺れるの気になる？」と聞いてみたところ「いや、○○(AT乗り)とか◇◇(MT乗り)なんかより全然揺れないよ。むしろ俺の親父より全然安心できるし。」
と言ってくれたけどAT乗りの方は色々操作が急で下手というより荒い。MT乗りのほうも似たようなもので比べられても参考にならないし、同乗者の親父さんがどんなもんなのか知らないのであまり気休めにならずやっぱり頭の揺れが気になった。

どうやって皆はこの揺れを抑えているのか教えてくらさい。
ちなみに乗ってる車種は後期ヴィッツ1.5RSです。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 19:06:20 ID:WlzlXpL00

>>765

乗り物に乗っているんだから多少頭ぐらい揺れるのは当たり前のことだと思われ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 19:11:31 ID:zXn1Xxtl0

>>765
クラッチ切ってもアクセル緩めても減速の力が生じるんだからその力が少なくなるようにすればいい
クラッチ切る前に少しアクセルゆるめて（完全にＯＦＦじゃない）やれば微妙に加速力がおちる
その状態でクラッチ切ればさほど同乗者の頭も揺れなくなる

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 19:13:12 ID:zXn1Xxtl0

慣れればほとんど同乗者にシフトチェンジしてるのがわからない程度になるよ
（見てればわかるけど）

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 19:14:29 ID:xIIQKmBD0

>>765
謙遜してるふりして、みんなから「そんなもんだよ」「同乗者から評価されてるんだから自信もって」とかいう書き込みを期待しているのがもろみえ丸出しですね。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 19:17:22 ID:zXn1Xxtl0

最近のＡＴやＣＶＴはショックすくないけど10年前の車とかのＡＴってけっこうショックでた
へたにレバーでシフトダウンしようものなら初心者のＭＴなみにドンってきたもんだ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 19:19:11 ID:fHNx1qqR0

>>７５５
性格悪そ～

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 19:19:52 ID:qyfJj6a/0

>>767
なるほど。やってみま。
>>768
同乗者に気付かれないとか仁Dの世界だけかと思ってた・・・。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 19:21:16 ID:lXEk2Mc3O

>>765
実際問題として、同乗者の頭が全く揺れなければ大したもの。普通はなかなかできませんよ。
試行錯誤する向上心があればそれで充分ではないでしょうか。
別に下手と言われてる訳でないようですから、あまり車内を気にし過ぎるより窓ガラスの外を見て。
アクセルとクラッチの感覚は慣れていけば自然にわかるでしょうから焦らないで気長にやりましょう。
細かいことを気にし過ぎると運転自体が楽しくなくなりますよ。
いつか自体に出来ているようになりますよ。
それより文章が長すぎます。短くまとめる練習をしましょうね。
byカツ丼

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 19:26:20 ID:fHNx1qqR0

紙コップに水入れるやつは現実的じゃないから、
ミラーから振り子吊るして練習すればいいよ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 19:32:39 ID:lXEk2Mc3O

>>774
マジレス！
ミラーに揺れるものを提げるのは危険です。フロントガラス中央に目障りなものがあると注意力散漫になります。
実際、多いんですがね提げてるの。
byカツ丼

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 20:00:58 ID:0NwS95qp0

こう…五円玉を吊るしてね…
揺れる五円玉を見つめながら、「俺は上手い、俺は上手い」と自分に言い聞かせ続けるんだ…

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 20:12:58 ID:Lyk9olbu0

>>765

>>65 >>70辺りが参考になると思う

クラッチのタイミングも関係するけど、
それよりも、アクセルのコントロールのほうがもっと重要だと思う

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 20:30:31 ID:1b6jGIPj0

>>764
関連動画にあるネ申の運転のほうがこのスレ向きだろうｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:34:04 ID:fHNx1qqR0

>>775
視線的にガラス面と重ならない長さに調節してたよ
今は外しちゃったけど、
意識して見るようにしないと存在を忘れるぐらい目に入らないよ
あれが危ないならワイパーの方がよっぽど危険だと思うわ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:51:02 ID:lXEk2Mc3O

>>779
人の目の特徴は動く物に注目します。
しかし、他に注意すべき対象があると、無意識に邪魔なものを排除してしまいます。そして死角になった付近に人物等の動態物が現れても気付きにくくなります。
これ真面目な話しなので。
byカツ丼

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:07:10 ID:Xn+AnNuN0

>>765
脱トヨタw

つ足腰が弱い

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:29:15 ID:8Z+Et/rBO

>>778
このスレ的には、いや車の運転には全く参考にならないよねw。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:40:35 ID:fHNx1qqR0

>>780
だから死角じゃないって
言ってることは正しいけど
死角じゃないのに死角の話を持ち出してきてる時点で論外

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:48:37 ID:6hPeYvb30

カツ丼死ね

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:01:52 ID:lXEk2Mc3O

>>783
だから、ミラー下が死角になるんだよ。
たしかに、ぶら下げてる奴多いけど、例えていうならビール一杯ぐらいなら大丈夫ていってるのと同じ。危険性は無いと思っていても危ない。
>>784 気持ちは嬉しいんだけどゴメンね。キミとは付き合えない。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:07:41 ID:JuCd318L0

>>780
＞しかし、他に注意すべき対象があると、無意識に邪魔なものを排除してしまいます
【無意識に邪魔なものを排除】ってのがこの場合、ミラーから下げた揺れるモノって事なんじゃね？
>>779で
＞視線的にガラス面と重ならない長さに調節してたよ
＞意識して見るようにしないと存在を忘れるぐらい目に入らないよ
とすでに書いてあるんだし矛盾せんと思うんだが・・・

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:09:03 ID:4ccr0rT6O

>>762
なるほど、参考になります。今度試してみます。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:10:38 ID:0NwS95qp0

あー、梅が開いてたんだなー

ふぉっほｗちょいと飲んでていい気分だわｗｗｗ

女の子送っていくわ
あーだいじょぶ、このへんで事故ったら、田んぼに突っ込むくらししかないんだから

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:13:54 ID:fHNx1qqR0

なに言ってもウンチクで返してくる面白くない人だなぁ
的外れで頭悪そうだし、なら車なんて乗るなよ

別にミラーじゃなくてもいいよ
ショックや揺れを確認できる要素があればいい、紙コップや振り子はその一例
自分の体のセンサーでもいいけどそれだと主観的な要素が強いからね

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:17:01 ID:lXEk2Mc3O

>>786
ミラー下一帯なんです。ぶら下がりものとその周辺です。見えなくなるのは。
まあ、あとはお好きにどうぞ、個人の判断で。
byカツ丼

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:19:06 ID:8Z+Et/rBO

隣の上司を寝かせる運転ができればおK

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 04:16:00 ID:jwJ74BB+0

満載の重量トレーラーでも坂道発進させてみせらぁ。でも、強化クラッチだけは、勘弁な！

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 08:10:23 ID:hjEpS3kF0

>>791
俺「まぁゆっくり寝ててくださいよ」
上司「ふがあああぁぁぁぁぁぁ」

あまりの恐怖に気絶

おｋおｋ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 09:42:26 ID:f5KMGjHk0

>>763
街乗りなら、状況にもよるけど2000～3000辺りかな？
前がトロトロだったら、さっさと2速に入れた方が楽に走れるよ。
ノーマルスイポなら2速1000rpmからでも十分な加速してくれるから街乗りしやすいね。

昔乗ってたFCやEG6は、マフラーやフロントパイプなんかを交換してたせいで
下のトルクがスカスカで街乗りでも引っ張り気味だったなあ。
回転落ちが早かったから、回転あわせのアクセルワークもシビアだった。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 16:25:16 ID:VGEa/vhv0

ある程度暖まっても1→2が入りずらくなってきたんですが
ミッションオイル交換で改善しますか？
ゴリゴリ感が強く感じます

車の走行距離自体は2万キロ走ってないですが10年くらい前の車です
１年前に車検受けてます
車検でミッションオイルって必ず交換してもらえるんですかね？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 16:39:25 ID:GvCcDyDt0

基本ﾒﾆｭｰで実施される場合もあるが、点検した工場に聞かないと
解らん。「必ず」とか「普通」とか無いので確認するしか無い。

点検作業時代は「車検整備一式」となっていても、使用品目は明細に
有る場合がある。また、まっとうな整備屋なら点検実施項目が解る書類を
添付してるはずなので、確認されたし。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 17:28:22 ID:8JZW9BjLO

教習で時間が延長したぁ～(＞＜;)

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 17:48:31 ID:jaUz9BDbO

>>797
確かに延長は時間的にも金銭的にも辛いですね。
しかし、中途半端で仮に免許が取得できたとしても事故ったら後で大変です。
今のうちに技術を磨いてください。
byカツ丼

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 17:53:29 ID:QZsmJzHt0

車校なんぞテキトウにこなしてさっさと免許とってしまうに越したことはない

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 17:56:31 ID:f5KMGjHk0

俺の教習中に教官が隣で居眠りしてたことあったな。
放置して時間まで適当に街を流してた。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 18:05:18 ID:y0otHK2OO

教官で｢あ。ま、いっか。｣を一時間に3回くらい言う人いたな。

それはいいとしてたまにガリガリっとギア削っちゃう時あるんだけど
これはどんくらいやばいことだろか。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 18:09:15 ID:kSkRHHSx0

>>801

そんなにすぐに壊れてしまうことはないから大丈夫だ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 20:03:55 ID:1MC1RheO0

停止する前にリバースに入れて、よくガリガリやっちまう。。。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 20:17:37 ID:NQCYLSSi0

Ｒにもシンクロのある車に乗れば解決。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 20:18:35 ID:4sRg/kPW0

>>795

>>12

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:47:16 ID:yeMHMezw0

>>795
車検でミッションオイル交換は怪しい。
普通、冬は寒いので、オイルの粘度も上がり固くなる。暖気すると解消する。
ただ交換すると気持ちいい位に、
スコスコ入る様になるよ。
純正タイプで充分だし、ディーラーでも
２～３０００円で交換出来るから
おすすめ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 01:02:38 ID:4WL6wyxG0

>>803
まぁだいたい感覚で「そろそろいいかな～」てのは分かるんだけど
そこで敢えてちょっと「ゴリュッ」ってさせるのが性的な快感になってる俺はｵﾜﾄﾙ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 03:51:50 ID:YixNGRfA0

10年ぶりぐらいにMTへ乗り換えて、運転にもだいぶ慣れてきたんだが
ATのときはきちんと停止線で止まっていた一時停止を、横着して徐行で済ましてしまう
パターンが多くなっていることに気づいた。特に緩い上り坂の場合。
自戒しなくては。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 10:25:23 ID:ZKra8eD2O

MT車乗りたいんだけど天然パーマだから自信が無い

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 10:28:59 ID:cJ0xOs6d0

意味分からん

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 10:32:49 ID:FYW6X8NL0

天然パーマじゃしょうがないな

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 10:34:29 ID:TxWCLHtb0

>>808
それは警察の思うツボだから注意した方がいい

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 11:22:12 ID:/ERast/U0

俺は逆にちゃんと一時停止することが多くなったな。
止まって1速入れた方がミッションに優しい気がするから。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 11:24:09 ID:3dAyjE8v0

>>806
交換してきました
明らかにスムーズに入るようになりました
やはり前回車検時はE/Oのみ交換だったみたいです

デラで2000円ってまじですか？
某大手ショップで半合成でリッター2000円が一番安かったので工賃込みで9000円くらいかかりましたorz

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 13:23:14 ID:5WUyN7JjO

>>814
>>806じゃないけど放置されてるようなので。
MO 2～3千円てのは車検や点検時のサービス価格じゃないかな。でも今の御時世だから其れすらないかも。
byカツ丼

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 13:31:59 ID:ZloqkQTM0

松田のディーラーでは
エンジンオイル、フィルター、ミッションオイル交換で
８０００円ぐらいだったよ
ミッションオイル単品で交換したことはないけど、
エンジンオイル、フィルターの交換で４３００円ぐらい

817 ：↑：2009/02/03(火) 14:00:40 ID:MU0ndxYj0

エンジンオイル交換の話しなのかミッションオイル交換の話しなのかわからんようなっとる。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 14:40:59 ID:ZloqkQTM0

２ちゃんって嫌になるぐらい文盲ばっかりだな

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 14:53:56 ID:0wsnGbql0

>>817
太郎君は、ある日会社帰りに焼鳥屋に寄って
ビール1本と焼き鳥を注文し、お代は○円でした。
別の日の会社帰りにも同じ店に寄り、
その時はビール1本だけを注文し、お代は×円でした。

さて、先日の焼き鳥代はいくらだと推察できますか？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 15:23:37 ID:WoFG6aaK0

>>819
流れ的に△円

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 16:00:55 ID:4WL6wyxG0

焼き鳥屋に行ってビールしか飲まねぇとかねーわ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 16:02:46 ID:w2PvnGgiO

俺の行くスバルはミッションとデフオイルで7000円代だったな

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 16:13:26 ID:ZKra8eD2O

焼き鳥好き

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 17:51:50 ID:Yk5CiGJYO

焼肉はもっと好きです

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 17:55:14 ID:WoFG6aaK0

真面目に答えたのは俺だけかよ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 17:55:29 ID:5WUyN7JjO

麻生君の馴染みのトンカツ屋はカツ丼が1,200円で、味噌汁お新香が付きます。
単品ではカツとじ800円、ライス300円、味噌汁200円、お新香100円です。
byカツ丼

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 17:58:15 ID:0wsnGbql0

ライス、たけえ。
どんだけ気取った米を使ってんだよ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 18:04:17 ID:w2PvnGgiO

それぞれの皿と茶碗を洗うコストがかかってるからな

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 19:42:38 ID:85MxWdWiO

2→3速でクラッチ繋ぐと
エンブレかかったみたいにガクッとなるんですけど
アドバイスお願いします

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 19:45:59 ID:cZg3CFK80

クラッチ一気にケル

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 20:09:07 ID:Yk5CiGJYO

繋がる際にもう少しアクセルを踏み込め

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 21:25:29 ID:FoWzLkoo0

トンカツは1,500円以上出さないと、旨いのは食えないのも事実。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 21:46:07 ID:UMACRtbfO

>>829
実際にエンブレかかってると思うので
操作が速くできる様にがんがれ
出来るまでは>>831の方法か半蔵活用かな？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 21:48:55 ID:UMACRtbfO

>>833
は思い込みで書いてしまったので
回転落ちが悪いのなら暫し刮目してﾏﾃ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 22:05:22 ID:njuOlWv/0

>>829

クルマはそんなもんだと思って気にするのをやめれば気にもならなくなるぞ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 22:07:31 ID:85MxWdWiO

>>831 >>833
サンクス
素早い操作を意識して早めにクラッチ繋ぎ始めるようにしてみます
>>833ちなみにかなり慣れるとどのような操作になるのでしょうか?

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 22:16:12 ID:81OBWFECO

>>836
アクセルで合わせてクラッチをすぐつなげる(もちろんやさしく)ようになると思う。
クラッチとアクセルの操作が調和した時は足の裏で決まったのがなんかわかる感じがしていい。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 22:37:20 ID:Q5dw6TH80

>>836

>>9-10

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 23:07:30 ID:RBHVXQEy0

ブリッピングするときアクセルも蹴ってしまう変な癖がある

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 23:18:32 ID:F0k4Qsqm0

>>836
完全に慣れると、>>9-10 の操作＋クラッチ繋ぎ始めるのと同時にアクセルを入れるようになる。
これは、回転落ちを止めるためと、再度アクセルを開けるのに備えるため。

要は、慣れればクラッチを繋ぐのは一瞬で、繋いだ瞬間にはもうアクセルを開けてるってこと。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 23:43:40 ID:85MxWdWiO

>>837 >>840
いやー参考になります
なるべく早く慣れるようにがんばります

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 23:46:25 ID:XHJaEDDJ0

>>814
エンジンオイルと違って、温度変化
少ないし、極圧にも晒され無いから
そんな良いオイル要らね～よw
２～３０００円は言過ぎかもしれないが、
たしか、６５００円位でミッションオイル交換した記憶がある。AWDなんで、リアデフ同時交換したから、合算でそのくらい。記憶が曖昧だけとね。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 08:55:01 ID:u05x26ZX0

俺のスイポは１→２が難しい。離れてるし回転落ちが早いから、引っ張り具合がシビア。都内だとひっぱれないことも多い。
タイミングよくブリッピングみたいに一瞬アクセル入れるとスパッとつながるので練習中。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 09:07:50 ID:XJfPt0/T0

そうやって運転中も技術向上に意識を向けやすいのもMTのメリットかな。
ATもアクセルワークでギアの切り替わりをコントロールするとかあるけど、余地は少ないからなあ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 11:31:25 ID:YbYj4vR/0

>>843

ひっぱれないくらいの場所はそもそもシフトアップしなくていいのでは？
不必要なシフトを省略すれぱミッションもクラッチも不必要に消耗しない。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 14:43:34 ID:svaxZCxv0

俺の場合
黄帽でミッションオイル交換したんだが、
BPスーパーギア80W90 2缶 \3500 工賃\1500 計\5000
こんなもんだな。車種はP11プリメーラ2.0Te

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 18:21:17 ID:OlIqm5ds0

>9-10でテンプレとして掲載してあるのに、それも読まずに質問するアホと、
うれしそうに教師役やるオナニー君のやりとりは気持ち悪い。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 18:47:33 ID:befNdAb+0

軽トラ、営業車と同じなのでＭＴ→ＡＴ考えてます

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 18:55:05 ID:YbYj4vR/0

>>9の

>>入ると同時にマッハでクラッチを半クラ位置まで

の時点で回転オチはとまるんだが>>840の人は理解できていないみたいだな

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 20:25:21 ID:C7QVYQBU0

>>845
おれ>>843じゃないけど、
もうちょっとちゃんと読んでからレスした方がいいんじゃないの

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 21:38:58 ID:QrTVVjnD0

>>849
いや、少しはアクセル入れないと回転は落ちるだろ。やってみな、止まりゃしないから。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 22:14:01 ID:V6vXsm8D0

>>851
A：少しアクセル入れないと回転が落ちすぎちゃうのは、
チェンジの操作を慎重にしすぎて、クラッチ上げるときにエンジン回転数が落ちきっちゃってるからです。
>>9-10ヨメ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 22:35:35 ID:vc01WKLr0

回転落ちを迎えてクラッチ繋いだって、アクセル踏まなきゃエンブレ一直線だろ。
そういう事を言ってるんだと思うが。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 15:21:11 ID:iu4pLXNiO

焼き鳥にはキャベツ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 17:12:30 ID:6r+BhPJW0

今日ＭＴで卒検に受かった俺が通りますよ。

>免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
>新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。
>ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがる

俺のこと過ぎワロタｗ
ＡＴのほうがスタートと加速が綺麗なんだよね。
ＭＴ車買う予定なし。飛び出し小僧のために左折で路上エンスト一回やったけど
確かに恥ずかしいｗ
クラッチに関しては、初めの頃のスタート失敗でガタンガタンと揺れたのが恐怖に
なってるからじゃないかな？ディーゼルなら完全にクラッチ離した後にアクセル
踏んでもエンストしないしね。揺れるけど。
結局アクセル軽く踏んでからクラッチ離す、に落ち着いた。
確実だしね。ちょっと出だし遅いけど。
要は慣れだよね。正に習うより慣れろ、だね。
いつのまにか体が覚えて、自主経路だろうが試験走行だろうがかなり簡単になったよ。
楽しかったなあ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 17:14:41 ID:6r+BhPJW0

>2速から一速へのシフトダウンが難しい
これはやったことない。必要あるの？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 17:20:33 ID:DUgkCH8n0

>>856
あるよん。行けそうかな? おっとっと、停止、あれ行けるって時なんかに
ローへ落とすよ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 17:29:04 ID:6r+BhPJW0

>>857
そうなんだ。
俺はそういう時は落ち着いて停止してからローに戻して再スタートしたよｗ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 17:29:43 ID:6yS9oXGO0

ここに書いてることを教習所で試してみたら
なんかスムーズにできるようになったし彼女ができました
本当にありがとうございました

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 18:18:08 ID:7cIyUFsQO

ほぼ停止しかけで再発進ならアクセル煽らなくてもいいと思うんだけど

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 18:42:57 ID:zf8GG7lM0

>>856
通ってた教習所の路上コースに【幹線道路から左折すると、2速では登れない坂道】という場所があった
ただでさえ亀な教習車が軒並み1速に入れるために停まりかけるんで渋滞の素ｗ
教官曰く「いずれWクラッチを覚えたら1速に楽に入るけどな・・」と横で言われたが、
意味もわからずフーン・・てな感じで当然無視、力技でガコンッとやってたよ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 19:01:15 ID:RC+3UjVWO

>>857
かなり速度落とせばすぐ入るが、そうじゃないとなかなか入らないよね。
オレは自宅の駐車場に傾斜があるから、手前で1速に入れてから登る。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 19:12:10 ID:Cr/FWHeA0

５速からでは動きません。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 19:29:40 ID:3AsW2W+kO

>>856
難しいかどうかはギア比による

865 ：わたしは、大網の走り屋：2009/02/05(木) 19:45:41 ID:NaNLb1Ld0

MTはやめときなよ？ATが楽で良いですよ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 21:20:34 ID:TuVGScCj0

>>861
ダブルクラッチじゃないと1速に入らないぐらいの速度なのに
2速じゃ登れない坂道ってどんなのかよく分からん
その坂道にさしかかったとたんどんな車でも全く同じ状況になるっていう摩訶不思議ゾーンなの？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 21:49:25 ID:XA4+Biw50

相当遅くても１速には入りにくいだろ。
普通は。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 22:00:05 ID:m4xYrx080

どんな急坂だろうと、2速で上れない坂など公道には存在しないだろ。
俺は東京一急坂と言われる目白台ののぞき坂も2速で上がったぞ。
急ってことで言えば古い百貨店の立駐なんか難易度高いよな。
1速にすべきは勾配ではなく、前方の状況による。
前がつかえそうでノロノロ昇りになる場合は1速じゃないときつい。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 22:09:13 ID:o9hhiHnu0

>>4

>>ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。

↑重要、あと>>12も

こういう実用的なテクとか知識の伝承が行われていないってことがMTが廃れる要因の一つになっているな

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 22:29:52 ID:zf8GG7lM0

左折（直角より少しキツイ）する段階でかなり速度が落ちてしまうから、その速度で2速だと
ノッキングみたいにカリカリ音がするか、ガクガクしたあとで失速しちゃうｗ
反対方向から右折で入る時なら、2速で突っ込んでもおK(対向車がなくて一旦停止のいらない場合)

MTでも低回転で大トルクを望める車なら分からないけれど、カペラのプロパン車（1,8L？)という状況でも
結構厳しかった（教習車）

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 22:39:30 ID:RC+3UjVWO

>>868
立体駐車場とかの坂道で前の車が超遅いと2速だときつくなり出すかも。
そのぐらい遅いと1速もすぐ入るだろうけどな。
自分の自動車学校が屋上にあって、前の車が遅すぎると1速に入れたり坂道発信することがよくあった。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 22:55:44 ID:tg47oqQn0

M 参りました
T とてもじゃないが運転できない

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 23:06:08 ID:fn28zoBv0

たぶん次はAT乗るかな

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 23:08:20 ID:wYnor6i10

一生の思い出の中の一台になればいいから
次はＡＴか２ペダルＭＴだな

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 23:25:37 ID:vBr1l/SM0

同じじゃねーか。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 00:18:31 ID:D3Oq7Xv80

>>871
そういえば金町のヨーカドーの屋上が教習所らしいが

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 00:40:55 ID:WwkeyJG20

>>868
車何?

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 08:41:23 ID:TLG07iN4O

マックスブレイカー

879 ：匿名：2009/02/06(金) 08:56:20 ID:zP4JvlJOO

[email protected]

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 09:25:28 ID:KjS9LBCo0

停止するときクラッチ無しでN入れるのってダメ?

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 09:43:31 ID:R48DPjS6O

>>880
回転合わせて抵抗なく抜ければ無問題。
通常のシフトでも応用可。
byカツ丼

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 10:09:29 ID:TxljkBYLO

Ｎにするだけならクラッチ切る必要ない。ギアを入れる為だけ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 16:05:43 ID:3zPcO0GE0

そうなのか
子供や友達や彼女や嫁に
運転中にはシフトノブには触らせないほうがいいな

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 18:08:24 ID:R48DPjS6O

俺のシフトノブはちょっとやそっとじゃ抜けないぜ！
byカツ丼

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 18:10:24 ID:Lf4fRWhz0

剛性感0のくせに

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 18:17:46 ID:bbrQE8KNO

>>883
そりゃそうだろ
特に子供はしっかりしつけとかないと

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 19:19:46 ID:R48DPjS6O

昔、チャイルドシート義務化の前、リアガラス向いてるガキとよくジャンケンしてた。２豚だと高さがちょうどいい。
今、そんなバカ車みるとムカつくだけ。
俺も国家に洗脳されたな。
byカツ丼

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 19:27:25 ID:hgLY63XqO

右折よりもむしろ左折にキョドります
五速から滑らかに左折するにはウインカー→ブレーキ→右手でステア切りながら左手で三速辺りに入れて曲がる→アクセルってな感じでいいですか？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 19:31:52 ID:GOiM8+Z5O

減速→3速→曲がる
か、回転あわせて減速せず3速→曲がるでいいんじゃね？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 19:34:36 ID:ZoxFVdBn0

>>883
洒落になってないっす。本当に危険だから。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 19:43:50 ID:V7eGvHx0O

>>888
このスレ的には

ウインカー
↓
ヒール＆トゥで２or３速へシフト
↓
両手でステア
↓
アクセル

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 20:11:06 ID:H+ymWyZJ0

そして盛大に巻き込んでミンチ完成

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 20:18:06 ID:GY1AdNZv0

>>888
いや、しっかり減速して確実に２速に落とそうよ。そもそも、速やかな再加速のためのシフトダウンだし。

ハンドルを切るタイミングは、シフトダウン直後だよ。
この辺が同時になっちゃうようだと、まだまだスムーズに操作できているとは言えない気がする。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 20:49:41 ID:9CTuTfGi0

ある程度自信はあったけど、死ぬほど赤信号が長い（３分くらい）の先頭でエンスト起こして、自信無くなってきた。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 20:53:20 ID:H+ymWyZJ0

それで丁寧な運転を心掛けるようになるんなら、結果オーライなんじゃない

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 20:58:12 ID:Oo1ysYMF0

いつも4速からブレーキ踏んで20ｋｍくらいでクラッチ切ってたが、もうちょっと粘ってみようとｶﾞｸﾌﾞﾙまでクラッチ切らないでいたらエンストした。
幹線道路の信号待ち先頭だったから、しばらく何食わぬ顔でそのままでいて、信号が青になる前にエンジン始動して華麗に発進。
エコだよエコと周囲にアピール（　ＴДＴ）

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 21:00:45 ID:I9bX62yZ0

そういえばさ
ネットで売ってる「MTの運転のコツ」みたいなPDFのやつ
誰か買った人いないの？
気になる子ちゃん

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:05:12 ID:Eq/vLdD50

>>896
俺はある程度スピード下げたら早々にクラッチべた踏みｗ
それでブレーキ踏んで止まる。
エンスト防止とガタガタ揺れるのが嫌だから。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:10:25 ID:E8HDoUZ60

いや、普通同乗者に気を使えばそんなもんじゃないか？
親類縁者と他人で使い分けてる俺ガイル

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:41:52 ID:GOiM8+Z5O

>>896
ノッキングはエンジンに悪いよ～

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 00:33:27 ID:ee2UuIuQ0

>>896
3速に落としてエンブレとフットブレーキ両方使え。
燃費稼げるし、ブレーキ減らない、
フェードしない。
しかも、3速だと再加速もスムーズ。

クラッチは簡単に
減らないから心配するな。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 01:51:57 ID:ZGn8qgoJ0

>>893
質問してるのは２速か３速かって話じゃないだろ…

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 03:21:05 ID:CQO0OKho0

会社のＭＴ車から降りると焦げ臭い
上司から半クラが多過ぎると言われたが、言ってる意味が分からん

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 03:24:36 ID:tA7Z+qx40

鳴らすときは全力で鳴らせということだ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 03:31:41 ID:hpG9Oo450

>>902
回答も２速か３速かって話じゃないだろ…

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 08:44:34 ID:ee2UuIuQ0

>>903
クラッチミート時に
半クラッチが不十分なのと、
エンジン回転数が高すぎてる。
半クラッチが長すぎる。
これらの要因が考えられます。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 09:01:53 ID:/MySLeN2O

>>903
> 半クラが多過ぎると言われたが、言ってる意味が分からん

ＭＴ免許持ちならあり得ない。
限定免許で運転してんの？
条項違反だよ？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 10:19:25 ID:Jzbx8AFZO

まだまだ同乗者と会話してても運転に集中しすぎて話を聞いてない時がある
ATの時はこんなことなかったんだが

あと男を乗せると足を手前において大きく膝を広げて座る奴が多い
停止→発進の時いちいちN→1→2で手が膝に当たってイラッとする

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 11:21:05 ID:Qafp+Xc/0

普通の頭してれば数回当たった時点で膝を閉じてくれると思うが。
閉じてくれないのが嫌ならちょっと閉じてねって言えばいいじゃない。
俺もセカンドカーは小さい軽だから普通に膝に当たるな。
女性はほぼ当たらないが初めて乗せる男性は大体最初は当たる。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 11:29:17 ID:pbxLbUAj0

>>908
＞まだまだ同乗者と会話してても運転に集中しすぎて話を聞いてない時がある
MTの運転に完全に慣れてからも、そういうことはあるよ。
何でもないようでいて、MTは確実にATの運転よりも"脳"力を必要としてると感じる瞬間だ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 11:59:51 ID:ee2UuIuQ0

>>907
半クラが長すぎるというか、
高回転で半クラちょい手前の状態を
長くすると、クラッチ焼きます。
グラインダー状態。
(クラッチ側低回転)B→半クラ未←A(エンジン側高回転)
クラッチミートポイント(半クラッチ)が解ってなく、エンジン高回転で長く負荷を掛ける→クラッチが焼ける。
クラッチミートポイントを覚え、適切なエンジン回転数を覚える事が大事。

912 ：911：2009/02/07(土) 12:02:39 ID:ee2UuIuQ0

>>911は>>903へのレスね。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 12:41:35 ID:tguiM4Wc0

発進時は煽ってつなぐのか、クラッチがつながったら軽くアクセル踏んでタコの変動をなくして発進するのか
MT乗って8年になりますが、どちらがいいのか未だに悩みます。皆さんは発進どのようにしていますか。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 13:21:18 ID:ee2UuIuQ0

>>913
(クラッチ側)B→(半クラ)←A(エンジン側)
AとBの速度(回転)差を無くすのが半クラッチと言う行為なのです。
発進時
アクセル(回転数)を1200～1500回転一定に保ち、クラッチを繋いで行くと回転数が下がり、クラッチミートポイントでタコメーターの回転数が一定1200回転になる
様に練習をしてみては？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 13:23:02 ID:ee2UuIuQ0

>>913
まあ、8年乗ってるなら、運転し易い方
で良いと思う。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 14:12:29 ID:RTDzQq890

>>910
> >>908
> ＞まだまだ同乗者と会話してても運転に集中しすぎて話を聞いてない時がある
> MTの運転に完全に慣れてからも、そういうことはあるよ。

正直、君にはMTは向いていない、というか車の運転はやめた方がいい。
MTの運転は何でもないものだ。必死にならなきゃいけないようでは危険すぎる。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 14:18:55 ID:8uppw1rE0

100km超の全開加速からフルブレーキングでH&Tしつつ
ヘアピンカーブに突入中ってシチュなら、慣れててもあり得るって話じゃない？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 14:19:33 ID:tguiM4Wc0

>>915
ありがとうございます。最近MTの新車に乗り換えたのですが、走行後焦げ臭くてクラッチの扱いが下手なのかなと
今は臭いがしないので、クラッチのあたりがついてなかったということにします。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 14:22:01 ID:a+s6SDPr0

>>913
クラッチミートも、アクセル踏んでエンジン回転数を上げるのも同時。
半クラを当てて行きつつアクセルを踏み増して、914の例で言う1200のミートポイントまで上がる感じ。
初めは難しいけど、意識してればそのうち難なくできるようになるよ。

>>916
オマイは読解力がないか、でなきゃクルマの運転自体が向いてなさそうだなｗ
910の言いたいことは、MTを普通に運転できてれば容易に忖度できそうなもんだが。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 15:14:38 ID:Jzbx8AFZO

初心者相手にやめておいたほうがいいと言うのはただの煽りと考えればよいでしょうか？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 15:18:04 ID:xGqXONtB0

>>920
あおりじゃないだろ。
おれは運転余裕だぜ～　って自慢（ｗ）したいんじゃ・・・・ｗ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 15:25:56 ID:/MySLeN2O

ダッシュボードの上に左足を乗せるのは初心者にはおすすめしない

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 15:30:20 ID:RTDzQq890

>>922
初心者を煽るなよ！

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 16:28:26 ID:Dlum+p3/0

ＭＴは受注生産だから値引きは出来ません、と言われへこむ。。。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 17:32:59 ID:HRjqf6Re0

>>924
何買うの?