( ´∀ ）?コンパクトVS 軽(Д´ ） vol.88
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
これが真実
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル
（軽ﾀｰﾎﾞ） （ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ） （参考)
ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ ｶﾛｰﾗ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ ｾﾀﾞﾝ1.5X
20→60km/h 7.22 5.30 4.7 4.39 4.04
40→80km/h 9.43 6.94 5.6 5.18 4.3 5.41 5.1 5.8
60→100km/h 13.78 9.80 7.2 6.88 6.77
80→120km/h 19.39 15.89 9.5 9.18 8.46 ←高速道路で通常使う速
度域
軽は80km/hからの加速が極端に鈍る→軽自動車は「近距離低速度域街乗り用実用車＝屋根付きの原チャリ」 と呼ばれる
前スレ (実質87)
（ `Д）コンパクトVS 軽(ﾟДﾟ)? vol.88
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1215921718/l50
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル
（軽ﾀｰﾎﾞ） （ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ） （参考)
ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ ｶﾛｰﾗ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ ｾﾀﾞﾝ1.5X
20→60km/h 7.22 5.30 4.7 4.39 4.04
40→80km/h 9.43 6.94 5.6 5.18 4.3 5.41 5.1 5.8
60→100km/h 13.78 9.80 7.2 6.88 6.77
80→120km/h 19.39 15.89 9.5 9.18 8.46 ←高速道路で通常使う速
度域
軽は80km/hからの加速が極端に鈍る→軽自動車は「近距離低速度域街乗り用実用車＝屋根付きの原チャリ」 と呼ばれる
前スレ (実質87)
（ `Д）コンパクトVS 軽(ﾟДﾟ)? vol.88
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1215921718/l50
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 11:39:13 ID:e1SsenR50
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■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。 皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
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3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 12:16:07 ID:OcracHwk0
こっちのが早いから本スレ・・・か？
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 21:35:23 ID:eeC3ub1q0
嘘テンプレはもういらねー
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 09:58:25 ID:vla9xTBl0
>>4
嘘と証明できるの？
嘘と証明できるの？
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 10:41:06 ID:izXaeY+60
やっぱり997GT3はいいよ
もちリアフェンダーはターボ仕様で
もちリアフェンダーはターボ仕様で
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 19:33:55 ID:LItcxXSS0
>>5
＞●コン加速データ（ＣＧ誌）
＞ ﾌｨｯﾄ1.3 ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ｵﾃﾞｯｾｲ
＞ 2.4 3.0
＞0→100km/h 13.2 10.7 11.2 9.4
＞40→80km/h 5.5 4.3 4.6 4.0
＞ＣＧ年月 03/03 05/04 06/08 00/07
＞デカ重ミニバンオデッセイの廉価版4気筒でも、コンパクトのエース、1500と
＞ドッコイドッコイなわけだ。
掲載号付きのこれのノートの40-80だけ使ってオデはテキトーなデータ使ってるところが哀れ
を誘うだろ。
＞●コン加速データ（ＣＧ誌）
＞ ﾌｨｯﾄ1.3 ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ｵﾃﾞｯｾｲ
＞ 2.4 3.0
＞0→100km/h 13.2 10.7 11.2 9.4
＞40→80km/h 5.5 4.3 4.6 4.0
＞ＣＧ年月 03/03 05/04 06/08 00/07
＞デカ重ミニバンオデッセイの廉価版4気筒でも、コンパクトのエース、1500と
＞ドッコイドッコイなわけだ。
掲載号付きのこれのノートの40-80だけ使ってオデはテキトーなデータ使ってるところが哀れ
を誘うだろ。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 22:03:29 ID:mfz8B9mc0
>>7
2.4で完全に負けてるじゃん。ノート速いな。コンパクトのくせに生意気だｗ
2.4で完全に負けてるじゃん。ノート速いな。コンパクトのくせに生意気だｗ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 22:25:15 ID:G4Er3X8s0
１．どちらのほうが得？
２．どちらのほうがかっこいい？
３．どちらのほうが燃費が上？
４．どちらのほうがランクが上？
５．どちらのほうが環境にやさしい？
６．どちらを買うべき？
７．年収200万ならどちらを買うべき？
８．年収500万ならどちらを買うべき？
９．年収1000万ならどちらを買うべき？
２．どちらのほうがかっこいい？
３．どちらのほうが燃費が上？
４．どちらのほうがランクが上？
５．どちらのほうが環境にやさしい？
６．どちらを買うべき？
７．年収200万ならどちらを買うべき？
８．年収500万ならどちらを買うべき？
９．年収1000万ならどちらを買うべき？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 22:38:51 ID:vla9xTBl0
英国の車番組が韓国車をボロクソに
http://jp.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c
http://jp.youtube.com/watch?v=Mt8zQznvcvM
http://jp.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c
http://jp.youtube.com/watch?v=Mt8zQznvcvM
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 22:42:39 ID:vla9xTBl0
>>9
２番に関しては、形上いっぱいいっぱいの軽は勝てないな。
２番に関しては、形上いっぱいいっぱいの軽は勝てないな。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 23:33:24 ID:zHXK3VIX0
まだコンパクトの加速がどーのこーの言ってるのかよ？
しょうがない奴等だなあ、まったく。
はいよ、動画付きの真実だ。
軽コン中間加速データ確定版
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=13891 (実測)
ﾜｺﾞﾝR RR (旧) ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ
20→60km/h 3.30 7.22 5.30 5.5 4.39 4.04
40→80km/h 4.3 9.43 6.94 7.4 5.18 5.41
60→100km/h 6.00 13.78 9.80 9.6 6.88 6.77
ﾌｨｯﾄ1.3CVT CG誌ﾃﾞｰﾀ 動画実測(ベタ踏み)
20→60km/h 4.7 5.5
40→80km/h 5.6 7.4
60→100km/h 7.2 9.6
しょうがない奴等だなあ、まったく。
はいよ、動画付きの真実だ。
軽コン中間加速データ確定版
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=13891 (実測)
ﾜｺﾞﾝR RR (旧) ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ
20→60km/h 3.30 7.22 5.30 5.5 4.39 4.04
40→80km/h 4.3 9.43 6.94 7.4 5.18 5.41
60→100km/h 6.00 13.78 9.80 9.6 6.88 6.77
ﾌｨｯﾄ1.3CVT CG誌ﾃﾞｰﾀ 動画実測(ベタ踏み)
20→60km/h 4.7 5.5
40→80km/h 5.6 7.4
60→100km/h 7.2 9.6
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 23:47:03 ID:hu53Ej4y0
>>12
うんうん。
で、ノート15Sはリストから消えてるね？
フィット1.3は誰がどう踏んだか分かんない加速動画がソースとして確定だね？
素イフト1.3は寝起き計測で12秒だったみたいだけど？
それとコンはスポーツモデル載せないのかな？スイポは？コルトVRは？
あと旧規格軽はワークスRS-Zのタイムを載せようぜ。
その辺よろしくね＾＾
うんうん。
で、ノート15Sはリストから消えてるね？
フィット1.3は誰がどう踏んだか分かんない加速動画がソースとして確定だね？
素イフト1.3は寝起き計測で12秒だったみたいだけど？
それとコンはスポーツモデル載せないのかな？スイポは？コルトVRは？
あと旧規格軽はワークスRS-Zのタイムを載せようぜ。
その辺よろしくね＾＾
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 00:09:55 ID:ic2OOkH60
>フィット1.3は誰がどう踏んだか分かんない加速動画がソースとして確定だね？
動画として存在している以上はしょうがないんじゃないのかな？
それにフィットはフィットスレでもやたら遅いと有名なんだよね。
CGのタイムが出せるのなら出して証明してみろとさんざん言われてたように記憶しているよ。
動画として存在している以上はしょうがないんじゃないのかな？
それにフィットはフィットスレでもやたら遅いと有名なんだよね。
CGのタイムが出せるのなら出して証明してみろとさんざん言われてたように記憶しているよ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 00:24:17 ID:4taV/l4Z0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 01:22:55 ID:hdt/tEGJ0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 09:25:17 ID:3HwDh8hV0
別にフィットやノートの速さなんてどうでもいいんじゃない?
速さを語るタイプの車じゃないしそのレベル自体が低すぎるよ。
積載性や燃費自慢でもしたほうがよっぽど有意義だと思うがね。
速さを語るタイプの車じゃないしそのレベル自体が低すぎるよ。
積載性や燃費自慢でもしたほうがよっぽど有意義だと思うがね。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 10:15:14 ID:RRw5wiXL0
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 12:32:50 ID:+kKd2V+g0
>>17
まったく同感だな。
軽ターボとフィットやノートとの加速を比較したって、あまり意味ないよ。
どっちも大差なしだろう。
誰かさんのお得意の言葉、まさに目糞鼻糞だろう。
燃費、積載性、維持費で買うクルマだからね。
まったく同感だな。
軽ターボとフィットやノートとの加速を比較したって、あまり意味ないよ。
どっちも大差なしだろう。
誰かさんのお得意の言葉、まさに目糞鼻糞だろう。
燃費、積載性、維持費で買うクルマだからね。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 12:54:48 ID:v4BXfNEUO
>>19
燃費：コン
積載性：コン
維持費
・税年３万軽タボが安い
・オイル交換は軽タボが多い
・残りは個人の環境による
以上だね。
ところで、街中での瞬発力がどうとか、フィットの適当加速動画貼ったりして
加速に関して必死になってたのはあなた達じゃなかったかな？
部が悪くなると目糞鼻糞で一くくりにしだすのは悪い癖だよ。
燃費：コン
積載性：コン
維持費
・税年３万軽タボが安い
・オイル交換は軽タボが多い
・残りは個人の環境による
以上だね。
ところで、街中での瞬発力がどうとか、フィットの適当加速動画貼ったりして
加速に関して必死になってたのはあなた達じゃなかったかな？
部が悪くなると目糞鼻糞で一くくりにしだすのは悪い癖だよ。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 13:22:26 ID:ygQDOydI0
3年で買い換えるなら圧倒的に軽の方が有利だろ下取り高いから
乗り潰すつもりや距離走るならコンの方が経済的では？
乗り潰すつもりや距離走るならコンの方が経済的では？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 13:37:37 ID:3HwDh8hV0
積載性はどっちもどっちだろうね。
ヴィッツ、マーチ、デミオなどの積載性や乗り降りの利便性が軽ワゴンに勝るとは思えない。
燃費は軽ターボは悪いがNAなら良いはずで、コンパクトも燃費の良い車ばかりじゃないのでこれも車種次第。
維持費は燃費と走行距離を考えると軽ターボは微妙な存在で必ずしも安くない。
購入価格は軽NAとコンパクトの1300ccまではコン1500&軽ターボよりズバ抜けて安い。
こんなところか・・・・・やはり目糞鼻糞なんだなあ。
ヴィッツ、マーチ、デミオなどの積載性や乗り降りの利便性が軽ワゴンに勝るとは思えない。
燃費は軽ターボは悪いがNAなら良いはずで、コンパクトも燃費の良い車ばかりじゃないのでこれも車種次第。
維持費は燃費と走行距離を考えると軽ターボは微妙な存在で必ずしも安くない。
購入価格は軽NAとコンパクトの1300ccまではコン1500&軽ターボよりズバ抜けて安い。
こんなところか・・・・・やはり目糞鼻糞なんだなあ。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 14:41:01 ID:kUkT61cX0
>>21
下取りの高さは、走行距離の影響が強いって何度言ったら・・・
下取りの高さは、走行距離の影響が強いって何度言ったら・・・
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 16:38:25 ID:iKINNB8C0
いつも思うんだけど
背の低い軽ＶＳコンパクトと
今売れてるような軽ワゴンＶＳコンパクトじゃ
全然状況変わってくるよな
＞ヴィッツ、マーチ、デミオなどの積載性や乗り降りの利便性が軽ワゴンに勝るとは思えない。
＞燃費は軽ターボは悪いがNAなら良いはずで、コンパクトも燃費の良い車ばかりじゃないのでこれも車種次第。
軽ワゴンＶＳコンパクトでは燃費はコンの方がいい
背の低い軽ＶＳコンパクトだと積載性や乗り降りの利便性はコンパクトが上だろうね
その代わりコンパクトより燃費は良くなる
俺はＭＯＶＥ ＮＡからスイスポに乗り換えたんだけど
お互いリッター１２キロで走る距離は変わらん
まあスイスポはハイオクだからＭＯＶＥの方が良かったけど
スイスポなんてコンパクトの中じゃおそらくダントツで最悪の燃費だからな
背の低い軽ＶＳコンパクトと
今売れてるような軽ワゴンＶＳコンパクトじゃ
全然状況変わってくるよな
＞ヴィッツ、マーチ、デミオなどの積載性や乗り降りの利便性が軽ワゴンに勝るとは思えない。
＞燃費は軽ターボは悪いがNAなら良いはずで、コンパクトも燃費の良い車ばかりじゃないのでこれも車種次第。
軽ワゴンＶＳコンパクトでは燃費はコンの方がいい
背の低い軽ＶＳコンパクトだと積載性や乗り降りの利便性はコンパクトが上だろうね
その代わりコンパクトより燃費は良くなる
俺はＭＯＶＥ ＮＡからスイスポに乗り換えたんだけど
お互いリッター１２キロで走る距離は変わらん
まあスイスポはハイオクだからＭＯＶＥの方が良かったけど
スイスポなんてコンパクトの中じゃおそらくダントツで最悪の燃費だからな
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 23:25:12 ID:TC+3KL8S0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:21:05 ID:UCFgE2Iq0
エコスレ？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:24:17 ID:HO/9H6eaO
クラウンで始まって今カイエン乗ってる人がいつ、コンパクトか軽に乗ったのか聞きたいなw
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 20:04:22 ID:VMcD53VE0
カイエンの奴って前にもいたよな。
車のこと聞くと速攻で逃げる奴・・・w
天地がひっくり返っても証拠なんて出て来ないに100万ペソ。
車のこと聞くと速攻で逃げる奴・・・w
天地がひっくり返っても証拠なんて出て来ないに100万ペソ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 20:18:03 ID:CLBez+Ii0
蟲毒みたいなもんだな。
毒と言うより糞だが。
この糞溜めの甕の中で勝ち残った奴が最強の糞だ。
毒と言うより糞だが。
この糞溜めの甕の中で勝ち残った奴が最強の糞だ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 20:25:22 ID:RBbiL5NJ0
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 20:30:05 ID:CLBez+Ii0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 20:32:16 ID:CLBez+Ii0
さあ、糞虫共、存分に闘え。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 20:41:54 ID:05UrrffO0
カイエンとかアルファはともかく２chで車晒すとちょっと弄ってるだけでDQN扱いだから
晒しにくいね
晒しにくいね
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 20:54:31 ID:RBbiL5NJ0
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:03:18 ID:/FDvDgmA0
前スレ最後
非常にまったりとした、大人の流れで気持ち良かった日曜18時ぐらいまでと違い、
最後仕事から帰ってみたらサスガ平日昼間、青臭さが大爆発でｶﾅﾘﾜﾛﾀ
軽？良いじゃない。
初期費用安くて、維持費安くて、平地燃費良くて、
取回し良くて、都心の左車線スイスイ走れて、渋滞知らずで。
ターボは1.5以下ｺﾝﾊﾟｸﾄと値段どっこいだけど、
NAは特に非力だけど、強風に弱いけど、
高速燃費等、1.5以下ｺﾝﾊﾟｸﾄに燃費で負けるシーンも多いけど、
デザインの自由度少ないけど、1.5以下ｺﾝﾊﾟｸﾄよりショボク見られるけど、
1.5以下ｺﾝﾊﾟｸﾄより積載少ないけど（除ﾄｰﾙﾎﾞｰｲ型）
1.5以下ｺﾝﾊﾟｸﾄ？良いじゃない。
軽と変わらん初期投資で、高速燃費良くて、
軽より広くて、軽よりカッコがマシで。
軽より維持費用掛かるけど、
軽より取回し悪いけど、普通に渋滞で詰まるけど、
同価格帯1.5以下ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝより積載少ないけど、
軽以外からは安物に見られるけど、
ビンボも金持ちも、軽なり、1.5以下ｺﾝﾊﾟｸﾄなり、1.5以下ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝなり
なんなりとTPOに応じて、また、好き〃で買えば良いだけやん。
なーんて書くだけ無駄だろなw
非常にまったりとした、大人の流れで気持ち良かった日曜18時ぐらいまでと違い、
最後仕事から帰ってみたらサスガ平日昼間、青臭さが大爆発でｶﾅﾘﾜﾛﾀ
軽？良いじゃない。
初期費用安くて、維持費安くて、平地燃費良くて、
取回し良くて、都心の左車線スイスイ走れて、渋滞知らずで。
ターボは1.5以下ｺﾝﾊﾟｸﾄと値段どっこいだけど、
NAは特に非力だけど、強風に弱いけど、
高速燃費等、1.5以下ｺﾝﾊﾟｸﾄに燃費で負けるシーンも多いけど、
デザインの自由度少ないけど、1.5以下ｺﾝﾊﾟｸﾄよりショボク見られるけど、
1.5以下ｺﾝﾊﾟｸﾄより積載少ないけど（除ﾄｰﾙﾎﾞｰｲ型）
1.5以下ｺﾝﾊﾟｸﾄ？良いじゃない。
軽と変わらん初期投資で、高速燃費良くて、
軽より広くて、軽よりカッコがマシで。
軽より維持費用掛かるけど、
軽より取回し悪いけど、普通に渋滞で詰まるけど、
同価格帯1.5以下ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝより積載少ないけど、
軽以外からは安物に見られるけど、
ビンボも金持ちも、軽なり、1.5以下ｺﾝﾊﾟｸﾄなり、1.5以下ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝなり
なんなりとTPOに応じて、また、好き〃で買えば良いだけやん。
なーんて書くだけ無駄だろなw
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:05:32 ID:CLBez+Ii0
>>34
いや、醜く罵り合う君らにはぴったりの表現だ。
とういか、持つ持たないではなく、甕の中身は君ら自身だ。
何を持ってようが、糞虫は糞虫じゃないか。
人間面する必要など無い。
どうせ糞虫なら最強の糞虫になれ。
醜く罵り合う糞虫は最高に美しい。
いや、醜く罵り合う君らにはぴったりの表現だ。
とういか、持つ持たないではなく、甕の中身は君ら自身だ。
何を持ってようが、糞虫は糞虫じゃないか。
人間面する必要など無い。
どうせ糞虫なら最強の糞虫になれ。
醜く罵り合う糞虫は最高に美しい。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:13:12 ID:RBbiL5NJ0
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:25:27 ID:HO/9H6eaO
一番糞は君な事に気づけようんちくん
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:29:20 ID:RBbiL5NJ0
>>38
泣くなよ。いつかはオマイも軽コンを正しい用途で使い分けられるようになる「かも」しれないよ。
泣くなよ。いつかはオマイも軽コンを正しい用途で使い分けられるようになる「かも」しれないよ。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:34:34 ID:rOSDA2gUO
ここの軽海苔はどちらかと言えば少数精鋭で
何ら臆することなく楽しんでやってるようだが
コンパクト海苔は明らかに群れる烏合の衆だよな。
汚い口訊きとは裏腹に余裕が感じられないのは地に足が付いていないからだろう。
何ら臆することなく楽しんでやってるようだが
コンパクト海苔は明らかに群れる烏合の衆だよな。
汚い口訊きとは裏腹に余裕が感じられないのは地に足が付いていないからだろう。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:42:27 ID:UCFgE2Iq0
対立派の人格否定をした所で状況は変わらない
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:43:24 ID:RBbiL5NJ0
>>40
で、一筋の光明らしきモノが見えると「どこまでも付いて行くっす」とか言ってフンドシの穿きまわし。
ところが、フンドシに穴が空いててフリチンになって恥の上塗り。地に足が付いてないのは接地性の
悪いコンパクトのドタバタする足回りならでは。
で、一筋の光明らしきモノが見えると「どこまでも付いて行くっす」とか言ってフンドシの穿きまわし。
ところが、フンドシに穴が空いててフリチンになって恥の上塗り。地に足が付いてないのは接地性の
悪いコンパクトのドタバタする足回りならでは。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:44:59 ID:RBbiL5NJ0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:56:32 ID:F93tKopn0
jQの装備、すごいね。
初の「リアウインドウ・エアバッグ」搭載！だとさ。
なるほどねえ、生存スペースがｈとんどない軽やコンにはこの手があったのか！
初の「リアウインドウ・エアバッグ」搭載！だとさ。
なるほどねえ、生存スペースがｈとんどない軽やコンにはこの手があったのか！
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 22:04:11 ID:/FDvDgmA0
>>44
いや、あれはリアガラスに後頭部打付ける可能性が高いから。
幾ら軽ｺﾝでも、あそこまでリアガラスと後頭部が近い物は少ないから。
『普通の軽ｺﾝ』ならベルトさえキッチリ締めておけば、コストを別の所に掛けられる。
いや、あれはリアガラスに後頭部打付ける可能性が高いから。
幾ら軽ｺﾝでも、あそこまでリアガラスと後頭部が近い物は少ないから。
『普通の軽ｺﾝ』ならベルトさえキッチリ締めておけば、コストを別の所に掛けられる。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 22:15:26 ID:KAGdqalh0
988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/08/11(月) 18:48:12 ID:4qfo7fG+0
> コンパクト乗ってるが、軽と効用は同じと言われても仕方がないレベル
> 何を勘違いしてんだ。たかが1300や1500ごときで
そのたかが1.3や1.5と比べてもドアを開閉して運転席に座るだけで
明らかに違いがはっきり分かるのに同じと言い張ってる事で
セカンドなんて言っても軽しか持って無いのがバレバレなんだよ
軽コンが同じと思えるなら普通車含めて大概の車は皆同じだろ。アクセラなら違うの？ｗ
試乗やレンタでいいから一度軽以外も乗ってみろよもう次は軽は止めようと思うから
994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 19:00:06 ID:5VHHkVWt0
>>988
おもわねぇよ。カス。セカンドは軽に限る。
普段仕事で普通車(ブルーバードシフルィーやADバン）乗っていても扉の開け閉め、
加速どれをとっても違いがほとんど無い。乗り心地は軽のほうがいいぐらいだ。
普通車でも対して変わらないのにコンパクトはもっとレベルが低いんだから軽と変わらない。
アルファードくらいになると高級な感じはするが、８人乗ると軽より加速悪い。
普段３人まで乗る>軽
普段６人まで乗る>2000cc(Wishとか)
普段７人まで乗る>3000cc(アルファードがいいね)
俺が買うなら上記選択肢から。コンパクトの入る隙間は無い。
コンパクトの方が乗り心地がいいとか感じてるとしたらなけなしの金で買った思いの分
感覚に補正がかかってるだけだろうな。
> コンパクト乗ってるが、軽と効用は同じと言われても仕方がないレベル
> 何を勘違いしてんだ。たかが1300や1500ごときで
そのたかが1.3や1.5と比べてもドアを開閉して運転席に座るだけで
明らかに違いがはっきり分かるのに同じと言い張ってる事で
セカンドなんて言っても軽しか持って無いのがバレバレなんだよ
軽コンが同じと思えるなら普通車含めて大概の車は皆同じだろ。アクセラなら違うの？ｗ
試乗やレンタでいいから一度軽以外も乗ってみろよもう次は軽は止めようと思うから
994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 19:00:06 ID:5VHHkVWt0
>>988
おもわねぇよ。カス。セカンドは軽に限る。
普段仕事で普通車(ブルーバードシフルィーやADバン）乗っていても扉の開け閉め、
加速どれをとっても違いがほとんど無い。乗り心地は軽のほうがいいぐらいだ。
普通車でも対して変わらないのにコンパクトはもっとレベルが低いんだから軽と変わらない。
アルファードくらいになると高級な感じはするが、８人乗ると軽より加速悪い。
普段３人まで乗る>軽
普段６人まで乗る>2000cc(Wishとか)
普段７人まで乗る>3000cc(アルファードがいいね)
俺が買うなら上記選択肢から。コンパクトの入る隙間は無い。
コンパクトの方が乗り心地がいいとか感じてるとしたらなけなしの金で買った思いの分
感覚に補正がかかってるだけだろうな。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 22:35:07 ID:/FDvDgmA0
あー。折角燃料投下してくれたんで、個人的にリアルで書いてみた。
１人で仕事＋荷物 アルト
２人で仕事＋荷物 エブリイワゴン
３人家族＋荷物 GOLF
４人家族(増えた)＋荷物 10月FMCオデッセイ購入予定
・・・面白くもなんともねえな。
１人で仕事＋荷物 アルト
２人で仕事＋荷物 エブリイワゴン
３人家族＋荷物 GOLF
４人家族(増えた)＋荷物 10月FMCオデッセイ購入予定
・・・面白くもなんともねえな。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 22:35:39 ID:KAGdqalh0
正直普段軽に3人も乗るのはどうかと思うぞｗ
ウィッシュも3列目以外はコンパクトと変らないから普段使いは4人だよ
シルフィーよりも軽のほうが乗り心地が良いと感じられるのなら
そのほうがかなり補正が掛かってるとしか思えない普段何乗ってるのｗ
ウィッシュも3列目以外はコンパクトと変らないから普段使いは4人だよ
シルフィーよりも軽のほうが乗り心地が良いと感じられるのなら
そのほうがかなり補正が掛かってるとしか思えない普段何乗ってるのｗ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 22:37:33 ID:Lg8F64qF0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 22:37:36 ID:7t37ZwCr0
金がないなら軽にすればいい
金があるならコンパクトにすればいい
もっと金があるならもっといい車にすればいい
なんか違うか？文句ある？
金があるならコンパクトにすればいい
もっと金があるならもっといい車にすればいい
なんか違うか？文句ある？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 22:40:01 ID:uuAfLKEc0
>>46
そりゃマーチのシャーシを流用してトランク付けただけのような100ps位のショボケエ
ンジンドタバタグラグラの鉄板張り合わせポコペントーションビームの近距離低速度域
街乗り用実用車のシルフィじゃ軽の方が乗り心地が良いこともあるだろうねえ。
そりゃマーチのシャーシを流用してトランク付けただけのような100ps位のショボケエ
ンジンドタバタグラグラの鉄板張り合わせポコペントーションビームの近距離低速度域
街乗り用実用車のシルフィじゃ軽の方が乗り心地が良いこともあるだろうねえ。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 22:40:38 ID:wazElYMs0
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 22:58:03 ID:/FDvDgmA0
>>50>>52
金がないなら軽か1300コンパクトにすればいい。
金があるなら、1500コンパクト以上にすればいい。
もっと、金があるなら、何台か使い分ければいい。
金があっても、なかっても、都心大渋滞地域は軽がいい。
金がないなら軽か1300コンパクトにすればいい。
金があるなら、1500コンパクト以上にすればいい。
もっと、金があるなら、何台か使い分ければいい。
金があっても、なかっても、都心大渋滞地域は軽がいい。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 23:11:59 ID:AVAaELF60
いや、原付だろ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 23:21:39 ID:iExzlpZZ0
本当に糞虫だらけだ。
普通にモラルを守って走るなら軽NAでも大きな問題は無い。
そしてそういうチッチャイのを好む嗜好もありだ。
何が問題なのか？
普通にモラルを守って走るなら軽NAでも大きな問題は無い。
そしてそういうチッチャイのを好む嗜好もありだ。
何が問題なのか？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 23:26:22 ID:iExzlpZZ0
人格否定？
人格ってのは人間の為にある言葉じゃないのか？
糞虫に人格など無い。
罵り合ってこその糞虫。
糞虫にとって罵りあう以外に何の生きる意味があろうか？
人格ってのは人間の為にある言葉じゃないのか？
糞虫に人格など無い。
罵り合ってこその糞虫。
糞虫にとって罵りあう以外に何の生きる意味があろうか？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 23:32:55 ID:7t37ZwCr0
軽ターボは軽の良さの半分を捨ててしまっている
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 23:40:26 ID:td9IU+ivO
最近軽から２リッターの車に買い替えたんだけどスタッドレス買おうとしてびっくりした。
軽なら４本ホイール付きで２万からあるのに俺のは最低１２万～。しかもホイール別。
軽の維持費ってそういう面でもいいんだな。
もう乗る気はないけど
軽なら４本ホイール付きで２万からあるのに俺のは最低１２万～。しかもホイール別。
軽の維持費ってそういう面でもいいんだな。
もう乗る気はないけど
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 23:41:29 ID:iExzlpZZ0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 00:10:55 ID:uqyHCRam0
ここの軽海苔さんは本当に軽のことしか興味が無いから薄い知識しか無いんだね
シルフィークラスより乗り心地の良い軽ってどんな夢見てるんだよｗ
シルフィークラスより乗り心地の良い軽ってどんな夢見てるんだよｗ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 00:38:24 ID:3Os18t4e0
ここのコンバクト乗りの惨めさったらスレ>１からちっとも変らないのなw
コンパクトを買うともれなく付いてくるらしい「必死」というオプションのせいかな？
コンパクトを買うともれなく付いてくるらしい「必死」というオプションのせいかな？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 01:02:51 ID:DS5jSUt50
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 01:10:06 ID:3T8r2jak0
>>61
そんな汚い口ききじゃあ、ちっとも余裕が感じられませんよ。
そんな汚い口ききじゃあ、ちっとも余裕が感じられませんよ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 01:47:36 ID:kWPUCiKR0
確かにシルフィーと同クラスのアリオンを親父が乗ってるけど
俺のミラのほうが乗り心地が良いと家族でも言ってるな
デミオもあまりにしょぼくてアクセラに試乗したけどミラの方が上だった
正直アテンザやスカイラインやクラウンクラスじゃないと
普通の感覚だったら完全に軽より良いとは感じないだろｗ
俺のミラのほうが乗り心地が良いと家族でも言ってるな
デミオもあまりにしょぼくてアクセラに試乗したけどミラの方が上だった
正直アテンザやスカイラインやクラウンクラスじゃないと
普通の感覚だったら完全に軽より良いとは感じないだろｗ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 01:56:47 ID:AK3EiyuT0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 01:59:46 ID:DS5jSUt50
まぁ>>65こんな感じで軽乗りの一部には車はおろか想像を絶する学力の奴も居るのが実情
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 02:10:51 ID:zc0POTvm0
ここの軽海苔って車音痴ばっかりやねw
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 02:21:42 ID:hAVdunjv0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 02:39:44 ID:95TwasCk0
ﾜﾛﾀ、軽さんとしては言ってやった感があるんだろうなｗ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 04:26:23 ID:DS5jSUt50
いっそ自動車vs軽で良いんじゃないのもう
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 06:56:46 ID:Re7MvnhJO
そもそも乗り心地なんて好き嫌いあるんだし優劣決めるのは無理だろ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 07:44:16 ID:1M4pIz50O
万人受けしてるトヨタの高額車正直ぐにゃぐにゃ感がどうも好きになれない
新しいクラウンはマシにたったと思う
逆に周りにゴツゴツするって不評だった前に乗ってた日産の高額車の足の方が俺は好きだ
新しいクラウンはマシにたったと思う
逆に周りにゴツゴツするって不評だった前に乗ってた日産の高額車の足の方が俺は好きだ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 07:48:42 ID:a5nfxojc0
>>64
まあ乗り心地なんて千差万別だしまったく主観的なもの、女子供の気に入る乗り心地とスポーツカー乗りの気に入る乗り心地じゃあまったく違うよ。
うちの嫁は、セカンドのコンパクトカーのほうがファーストのスポーティセダンよりも乗り心地がずっとよいっていうしね。値段や性能は３～５倍も違うのにね。
まあ乗り心地なんて千差万別だしまったく主観的なもの、女子供の気に入る乗り心地とスポーツカー乗りの気に入る乗り心地じゃあまったく違うよ。
うちの嫁は、セカンドのコンパクトカーのほうがファーストのスポーティセダンよりも乗り心地がずっとよいっていうしね。値段や性能は３～５倍も違うのにね。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 08:53:02 ID:zuCPC5yH0
最近のコンパクトなら車種と年式によっては逆転もありえるけど軽は別モノです。
確かに低速でも走ってる気分にさせてくれるゴーカートみたいな乗り心地が良いと
思ってる軽海苔さんもここには多いけど一般的じゃないなｗ
シルフィーにアリオンにアクセラより軽が良くてクラウンクラスで五分だなって
ここ以外で言ってみれば世間の一般常識が分かるだろ
確かに低速でも走ってる気分にさせてくれるゴーカートみたいな乗り心地が良いと
思ってる軽海苔さんもここには多いけど一般的じゃないなｗ
シルフィーにアリオンにアクセラより軽が良くてクラウンクラスで五分だなって
ここ以外で言ってみれば世間の一般常識が分かるだろ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 09:13:49 ID:gC+N+x0r0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 09:22:57 ID:ZF1oB3wW0
割り切れていないのがコンパクト海苔というわけか・・・そんな感じだな。
それが主食なんだからこだわりも譲れない面もあるのだろう。
それが主食なんだからこだわりも譲れない面もあるのだろう。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:01:18 ID:gC+N+x0r0
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:12:00 ID:1oUmTeb+0
乗り心地なんて評価軸（つまり主観）で変わってしまう。
流石に軽がシルフィより良いってのは可也の異端ではあるが。
どういう評価軸なのか全く想像が付かないが、本人的には何かあるのかもしれんし。
流石に軽がシルフィより良いってのは可也の異端ではあるが。
どういう評価軸なのか全く想像が付かないが、本人的には何かあるのかもしれんし。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:18:49 ID:1M4pIz50O
現行のシルフィ後ろ乗るには楽で快適だけど運転席はブッチャケ駄目だろ
って俺は感じる。座面狭いし足元も狭い
って俺は感じる。座面狭いし足元も狭い
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:29:55 ID:1oUmTeb+0
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:36:48 ID:YpvshJJCO
シルフィってブルーバードのあれか？
代車で3日乗ったがろくなもんじゃなかったがなあ。
車内の基本レイアウトもおかしくてパワーウィンドウのスイッチなども使いにくい。
乗り心地も性能も特に誉められたもんでもないが、コンパクト海苔の憧れの車がアレなのか？
代車で3日乗ったがろくなもんじゃなかったがなあ。
車内の基本レイアウトもおかしくてパワーウィンドウのスイッチなども使いにくい。
乗り心地も性能も特に誉められたもんでもないが、コンパクト海苔の憧れの車がアレなのか？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:42:11 ID:1oUmTeb+0
車如きに憧れとかいう言葉が思い浮かんでしまう時点で人間未満だな。
人間なら車如きでそんな言葉は思い浮かばない。
人間なら車如きでそんな言葉は思い浮かばない。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:51:06 ID:YpvshJJCO
実際憧れてるんだろ？普通車に。
だからコンパクトは普通車だなんて言う知障も出てくるわけだ。
そもそもまともな人間なら軽コンの違いごときにそこまで必死にならんよw
だからコンパクトは普通車だなんて言う知障も出てくるわけだ。
そもそもまともな人間なら軽コンの違いごときにそこまで必死にならんよw
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:58:16 ID:s6c9cS+q0
>>83
それが軽コンに違いはないって主張に必死になってる人が多くて困る
それが軽コンに違いはないって主張に必死になってる人が多くて困る
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 11:41:19 ID:1oUmTeb+0
>>83
＞そこまで必死にならんよw
その点は正しい。
まともな人間なら車の違い如きに必死にはならん。
勿論>>84の言う事も真で、
違いは無いなどと強く主張することも無い。
そして、人間であれば
＞実際憧れてるんだろ？普通車に。
等と言う言葉は思い浮かばない。
＞そこまで必死にならんよw
その点は正しい。
まともな人間なら車の違い如きに必死にはならん。
勿論>>84の言う事も真で、
違いは無いなどと強く主張することも無い。
そして、人間であれば
＞実際憧れてるんだろ？普通車に。
等と言う言葉は思い浮かばない。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 11:48:21 ID:95TwasCk0
軽は意識したこと無いな、購入時も生活の中でも
VSスレなんで軽がどういう自動車か興味はあるが．．．
軽の乗り心地がどう良いのか教えてくれ
VSスレなんで軽がどういう自動車か興味はあるが．．．
軽の乗り心地がどう良いのか教えてくれ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 11:52:37 ID:Dpg3AeCa0
>>83
>だからコンパクトは普通車だなんて言う知障も出てくるわけだ。
老害の大学教授みたいだな。
狭義での表現しか認められないから、うっかり広義の表現を使ったが最後。
言葉の定義に引っ掛かって話が進まない。
コンパクトカーで現金払って高速道路に乗ってみな。
領収書には「普通車」って書いてあるから。
大まかに分けたら普通車に区分されるのがコンパクトカー。
いくら軽乗りが目糞鼻糞とわめいても、社会では軽コンは一緒に扱われませんよ。
>だからコンパクトは普通車だなんて言う知障も出てくるわけだ。
老害の大学教授みたいだな。
狭義での表現しか認められないから、うっかり広義の表現を使ったが最後。
言葉の定義に引っ掛かって話が進まない。
コンパクトカーで現金払って高速道路に乗ってみな。
領収書には「普通車」って書いてあるから。
大まかに分けたら普通車に区分されるのがコンパクトカー。
いくら軽乗りが目糞鼻糞とわめいても、社会では軽コンは一緒に扱われませんよ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:06:04 ID:ZF1oB3wW0
これは宗教争いというよりもどっかの小さな部族の争いなんだろうな。
どうでもいいような事なんだけど本人達には大変な事なんだろうよ。
>>87
そういうことを言ってるから馬鹿にされるんじゃないのかな?
普通車とコンパクトを持ってる人は普通車２台持ってるなんて言わんよ。
つうか普通車だなんて言う事自体が恥ずかしい。
自家用車を持ってるなんて言うタイプの人かいな?
どうでもいいような事なんだけど本人達には大変な事なんだろうよ。
>>87
そういうことを言ってるから馬鹿にされるんじゃないのかな?
普通車とコンパクトを持ってる人は普通車２台持ってるなんて言わんよ。
つうか普通車だなんて言う事自体が恥ずかしい。
自家用車を持ってるなんて言うタイプの人かいな?
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:09:50 ID:gC+N+x0r0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:11:22 ID:1oUmTeb+0
まあ、普通に「車が２台」ではあるな。
聞くほうもどうせ人の車になんか興味はないんだから。
聞くほうもどうせ人の車になんか興味はないんだから。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:21:57 ID:Dpg3AeCa0
>>88
常識的には「車が二台」って言うでしょう。
そしてもう少し詳しく言うなら「大きい車と小さい車」とか
「3000CCと1300CC」みたいな言い方をするでしょう。
「普通車」という表現はあまり使われないね。
なぜなら税制改革で3ナンバーが特別な存在でなくなったから
普通車という言葉はもはや広義的、白ナンバー全般を意味するようになったんだよ。
駐車場や有料道路の料金体系が「普通車or軽自動車」であるのも、広義的になった一因。
洗車も「軽自動車or普通車orRV」という所が多いよね。
常識的には「車が二台」って言うでしょう。
そしてもう少し詳しく言うなら「大きい車と小さい車」とか
「3000CCと1300CC」みたいな言い方をするでしょう。
「普通車」という表現はあまり使われないね。
なぜなら税制改革で3ナンバーが特別な存在でなくなったから
普通車という言葉はもはや広義的、白ナンバー全般を意味するようになったんだよ。
駐車場や有料道路の料金体系が「普通車or軽自動車」であるのも、広義的になった一因。
洗車も「軽自動車or普通車orRV」という所が多いよね。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:31:53 ID:95TwasCk0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:36:15 ID:1oUmTeb+0
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:37:35 ID:BVkU8Uv90
>>62
普段カローラに乗ってる奴がたまにクラウンに乗せてもらっても、あんまり装備もかわらねぇしやっぱり車なんてたいした違いないじゃん、と感じるようなもの。
普段クラウンに乗ってる奴はカローラなんかに乗ったら不満たらたら。
わかりやすそうな車種で説明してみました。
普段カローラに乗ってる奴がたまにクラウンに乗せてもらっても、あんまり装備もかわらねぇしやっぱり車なんてたいした違いないじゃん、と感じるようなもの。
普段クラウンに乗ってる奴はカローラなんかに乗ったら不満たらたら。
わかりやすそうな車種で説明してみました。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:40:21 ID:M+Si01tSO
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:41:26 ID:95TwasCk0
軽乗りって変わってるなーｗ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:46:39 ID:Dpg3AeCa0
>同じような物のくせに優越感は持たない方がいい
一般的に下位とされる側が「同じような」と言っても説得力ゼロ。
例えば、高卒が「大学行ったってどうせ4年間遊んでるだけだから実力は
同じような物」と言っても説得力無いでしょ？
一般的に下位とされる側が「同じような」と言っても説得力ゼロ。
例えば、高卒が「大学行ったってどうせ4年間遊んでるだけだから実力は
同じような物」と言っても説得力無いでしょ？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:47:30 ID:ZF1oB3wW0
コンパクトは普通車じゃなくて大きい軽でいいだろw
どうせ同じ価格と作りで売られている代物なんだからさ。
排気量やボディが大きい分だけ内装や装備がショボいのは御愛嬌といったところだなw
どうせ同じ価格と作りで売られている代物なんだからさ。
排気量やボディが大きい分だけ内装や装備がショボいのは御愛嬌といったところだなw
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:48:11 ID:1oUmTeb+0
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:52:25 ID:ZF1oB3wW0
>>97
説得力なんていらんのよ。
幼稚園児と小学一年生の争いなんだからさ。
そりゃ一年坊主に言わせりゃ幼稚園じゃないんだから一緒にすんなと怒るだろうが
大人から見れば上も下も関係なくどちらも同じガキだろ?
そういうことなんだよ、物わかりの悪いガキだねw
説得力なんていらんのよ。
幼稚園児と小学一年生の争いなんだからさ。
そりゃ一年坊主に言わせりゃ幼稚園じゃないんだから一緒にすんなと怒るだろうが
大人から見れば上も下も関係なくどちらも同じガキだろ?
そういうことなんだよ、物わかりの悪いガキだねw
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:53:04 ID:M+Si01tSO
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:53:07 ID:95TwasCk0
乗り心地について何だけど、硬い軟らかいのは嗜好が様々だろうけど
シートサイズは重要じゃないか、全幅20センチの差は如何ともし難いはず
運転席、助手席詰めて、さらにドアを薄くしてもコンパクトカーのシートサイズ
には及ばないのでは？
それでも軽の乗り心地が良いなら、理由が知りたい
シートサイズは重要じゃないか、全幅20センチの差は如何ともし難いはず
運転席、助手席詰めて、さらにドアを薄くしてもコンパクトカーのシートサイズ
には及ばないのでは？
それでも軽の乗り心地が良いなら、理由が知りたい
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:56:19 ID:1oUmTeb+0
>>98
そういう意味ではやはり軽NAは賢い選択であるな。
一部で人気の軽ターボと作りどころか、
骨格、即ちシャシの基本性能は同一であるのだから。
実用面では目糞鼻糞のパワー差に拘るより、
軽NAに欲しい装備を付けて、
実用域での使い勝手や経済性、
環境性能に拘るのは間違いではない。
ただ、軽ターボは趣味性はそこそこ高いと思うので、
そこに着目して選ぶのもまた好き好きだと思うが。
そういう意味ではやはり軽NAは賢い選択であるな。
一部で人気の軽ターボと作りどころか、
骨格、即ちシャシの基本性能は同一であるのだから。
実用面では目糞鼻糞のパワー差に拘るより、
軽NAに欲しい装備を付けて、
実用域での使い勝手や経済性、
環境性能に拘るのは間違いではない。
ただ、軽ターボは趣味性はそこそこ高いと思うので、
そこに着目して選ぶのもまた好き好きだと思うが。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:01:19 ID:Dpg3AeCa0
>>100
>幼稚園児と小学一年生の争いなんだからさ。
↑の例えの正当性を示してください。
ちなみに車に対する造詣の深さではあなたより社会的評価の高い徳大寺氏は
著書の日産モコの項で「コンパクトカーが大人なら軽自動車は子供」と評しました。
>幼稚園児と小学一年生の争いなんだからさ。
↑の例えの正当性を示してください。
ちなみに車に対する造詣の深さではあなたより社会的評価の高い徳大寺氏は
著書の日産モコの項で「コンパクトカーが大人なら軽自動車は子供」と評しました。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:03:11 ID:gC+N+x0r0
>下位とされる側
こう言う書き方が優越感以外なんだろうね？
95TwasCk0の書き方しかり、下位、上位なんて区別を軽・コンで持つこと自体
そう言う意識だと俺は思うけど？
こう言う書き方が優越感以外なんだろうね？
95TwasCk0の書き方しかり、下位、上位なんて区別を軽・コンで持つこと自体
そう言う意識だと俺は思うけど？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:03:46 ID:Dpg3AeCa0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:07:09 ID:Dpg3AeCa0
>>105
マークXクラスはクラウンクラスより下位。
カローラクラスはマークXクラスより下位。
たとえ車種やグレードによって価格帯が重複or逆転していようともね。
それが車のクラス(セグメント)というものだ。
これに倣って
軽自動車はコンパクトより下位。
というと、軽は対等もしくは上位と言い張る不思議。
マークXクラスはクラウンクラスより下位。
カローラクラスはマークXクラスより下位。
たとえ車種やグレードによって価格帯が重複or逆転していようともね。
それが車のクラス(セグメント)というものだ。
これに倣って
軽自動車はコンパクトより下位。
というと、軽は対等もしくは上位と言い張る不思議。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:11:31 ID:95TwasCk0
「自動車カテゴリーの差別を無くせ」とか言いそうだなｗ
下位だから何なの？
下位だから何なの？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:11:53 ID:gC+N+x0r0
徳大寺先生は、軽自動車に対して、"走る棺桶"とかおっしゃっておりました。
ところが、別の本を読んでいたら、軽自動車は、実用的なコンパクトカーが
求められる道の狭いヨーロッパでは手本となるような車だとか、日本の宝と
か、何とか、そんなことをお書きになっておられました。
ところが、別の本を読んでいたら、軽自動車は、実用的なコンパクトカーが
求められる道の狭いヨーロッパでは手本となるような車だとか、日本の宝と
か、何とか、そんなことをお書きになっておられました。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:16:12 ID:M+Si01tSO
徳大寺先生は本ごとに言ってる事が違うから、あんまりあてにはならない
あくまで俺の考えだけど
あくまで俺の考えだけど
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:18:47 ID:Dpg3AeCa0
>>109
出典きぼん。
彼は事ある毎に軽規格の不健全さを指摘しているけど、その一方で
こんな無茶な規格でも4人の人間が移動できる車をでっち上げてしまった
メーカーの技術は評価している。スマートの評論はそういうスタンスだった。
出典きぼん。
彼は事ある毎に軽規格の不健全さを指摘しているけど、その一方で
こんな無茶な規格でも4人の人間が移動できる車をでっち上げてしまった
メーカーの技術は評価している。スマートの評論はそういうスタンスだった。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:31:50 ID:YpvshJJCO
コンパクチは同じ小学生でも特殊学級だな。
発する電波が強すぎてとても修復不可能だ。
盲信や狂信というのはこいつらの為にあるような言葉だよな。
発する電波が強すぎてとても修復不可能だ。
盲信や狂信というのはこいつらの為にあるような言葉だよな。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:38:09 ID:1oUmTeb+0
>>112
見えない敵と必死に闘う君こそが強い電波を発しているように思うが。
見えない敵と必死に闘う君こそが強い電波を発しているように思うが。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:42:03 ID:95TwasCk0
結局、軽乗り自体が軽を嫌って下に見てるという事だな
もうその辺の事は、軽乗りで折り合いつけないと．．．
もうその辺の事は、軽乗りで折り合いつけないと．．．
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:46:54 ID:YpvshJJCO
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:57:12 ID:ZF1oB3wW0
貧乏を連発する奴こそが貧乏であるとはこのスレの定説
それに当てはめると必死を連発・・・・・・・深いな
それに当てはめると必死を連発・・・・・・・深いな
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:58:23 ID:b21E/QKK0
>>114
俺はセカンド軽ターボだが、コンパクトに及ばない乗り心地や絶対的な動力性能不足は認知しつつ、コンパクトにはない狭小 路 での機動性や「おもちゃ」っぽさに魅力を感じる
価格的には被る軽ターボと廉価コンパクト。これを代替関係という風にレスしたかつての俺が、このスレの異常化の原因かも知れないなー
俺はセカンド軽ターボだが、コンパクトに及ばない乗り心地や絶対的な動力性能不足は認知しつつ、コンパクトにはない狭小 路 での機動性や「おもちゃ」っぽさに魅力を感じる
価格的には被る軽ターボと廉価コンパクト。これを代替関係という風にレスしたかつての俺が、このスレの異常化の原因かも知れないなー
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 14:04:55 ID:gC+N+x0r0
>>111
すまん、本だからどの本か忘れた。
すまん、本だからどの本か忘れた。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 14:10:28 ID:4sVu+/Or0
そうなんだよな、、軽って言うのは世間的に見ると、車というよりオモチャなんだよなあ。
だから「見ろよ、あの男、エエ歳こいてオモチャの軽に乗ってるよｗｗ」「ホントだなm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ」
っていう感じで６歳児すらからも指を差されて笑われる存在が軽自動車ってことだろ。
でもそんな無邪気な子供にすら頭に来て児童の列に軽で突っ込んでしまう軽脳ぶりが「必死だなおいｗ」と
２ちゃんでもさらに嘲笑されちゃうんだろうな ｗ
軽自動車に乗る連中の必死さについて5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1217072430/l50
だから「見ろよ、あの男、エエ歳こいてオモチャの軽に乗ってるよｗｗ」「ホントだなm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ」
っていう感じで６歳児すらからも指を差されて笑われる存在が軽自動車ってことだろ。
でもそんな無邪気な子供にすら頭に来て児童の列に軽で突っ込んでしまう軽脳ぶりが「必死だなおいｗ」と
２ちゃんでもさらに嘲笑されちゃうんだろうな ｗ
軽自動車に乗る連中の必死さについて5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1217072430/l50
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 14:15:23 ID:b21E/QKK0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 14:52:00 ID:1oUmTeb+0
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 14:53:34 ID:gC+N+x0r0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 15:03:00 ID:ZF1oB3wW0
>>121
>>83より自分のほうが先に必死だったんじゃないのかな?必死君。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:29:55 ID:1oUmTeb+0
>>61
君の必死さが車のせいでないとすると、
遺伝子に組み込まれた生まれつきの必死さなのだろう。
必死なのは悪いことではない。
如何なる生物も生き抜くために必死である。
>>83より自分のほうが先に必死だったんじゃないのかな?必死君。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:29:55 ID:1oUmTeb+0
>>61
君の必死さが車のせいでないとすると、
遺伝子に組み込まれた生まれつきの必死さなのだろう。
必死なのは悪いことではない。
如何なる生物も生き抜くために必死である。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 15:23:55 ID:1oUmTeb+0
必死の大元は>>61だな。
それ以前は知らんが。
それ以前は知らんが。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 15:28:23 ID:1oUmTeb+0
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1217072430/l50
このスレ立てた奴もたいがいだな。
「必死さについて」と必死で語っても馬鹿丸出しではある。
このスレ立てた奴もたいがいだな。
「必死さについて」と必死で語っても馬鹿丸出しではある。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 15:31:44 ID:s6c9cS+q0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 15:41:11 ID:1oUmTeb+0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 15:51:05 ID:gC+N+x0r0
素朴な疑問なんだけど、コンパクトって殆どが１．５とか選べるのに何で下位排気量を選ぶんだ？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 16:00:48 ID:Dpg3AeCa0
1.5はオプション抱き合わせ商法のせいで敬遠されてるんでしょ。
などと言うと軽海苔が脊髄反射で「貧乏だからオプションケチるんだろ？」と言ってくるだろうけど
コンパクトの上位グレードには「2DKにシャンデリア」のみっともなさがある。
プレハブ小屋にシャンデリアと豪華応接セットをよしとする軽ターボ乗りには分からないかｗ
などと言うと軽海苔が脊髄反射で「貧乏だからオプションケチるんだろ？」と言ってくるだろうけど
コンパクトの上位グレードには「2DKにシャンデリア」のみっともなさがある。
プレハブ小屋にシャンデリアと豪華応接セットをよしとする軽ターボ乗りには分からないかｗ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 16:29:24 ID:gC+N+x0r0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 16:41:22 ID:1oUmTeb+0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 16:53:35 ID:tlR1QkIBO
俺の車は1.5にMTが無かった。だから1.3に乗っている。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 17:29:59 ID:3Jlft6+f0
金はない
でも軽は嫌だ
ならばコンパクト
異論は認めない
でも軽は嫌だ
ならばコンパクト
異論は認めない
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 17:36:36 ID:YpvshJJCO
>>128
そりゃ失礼な質問というもんだ。
スーパーでも特売品しか買わない人がいるでしょ？あれと同じ。
抱き合わせ販売は嫌だと言いつつも
その後に何も付けないところがミソなんだけどねw
ウレタンや鉄っチンホイールからは逃れられない
自称普通車海苔ということで勘弁してやってくれませんか？
そりゃ失礼な質問というもんだ。
スーパーでも特売品しか買わない人がいるでしょ？あれと同じ。
抱き合わせ販売は嫌だと言いつつも
その後に何も付けないところがミソなんだけどねw
ウレタンや鉄っチンホイールからは逃れられない
自称普通車海苔ということで勘弁してやってくれませんか？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 18:17:45 ID:1oUmTeb+0
うーん、俺も「1500でなく1300」の話は
「好き好き」程度しか言えないなぁ。
正直良くわからんのよ。
「買ったときにはMTが無かった」
ってのは理由になりうると思うけど。
今はわりとMTの設定が多いような。
見直されてるきてるのかな？
「好き好き」程度しか言えないなぁ。
正直良くわからんのよ。
「買ったときにはMTが無かった」
ってのは理由になりうると思うけど。
今はわりとMTの設定が多いような。
見直されてるきてるのかな？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 18:30:20 ID:FFJ0eWYW0
1300と1500と言ってもその差は200だからな。
でも軽はその1300の約半分の６６０ｃｃ、その差は６４０ｃｃ。
スーパーの特売どころか、スーパーの裏のゴミ置き場から残飯を
かっぱらって家族で分け合ってるような感じかね。
ホームレスとまでは言わんけどプレハブ小屋は言い得てるなあ
でも軽はその1300の約半分の６６０ｃｃ、その差は６４０ｃｃ。
スーパーの特売どころか、スーパーの裏のゴミ置き場から残飯を
かっぱらって家族で分け合ってるような感じかね。
ホームレスとまでは言わんけどプレハブ小屋は言い得てるなあ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 18:40:39 ID:ufHwlI1QO
軽の上位ｸﾞﾚｰﾄﾞ買っていきがられても困ります
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 19:06:02 ID:Vpl8FlO+0
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 19:36:18 ID:nID0Yvxq0
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 19:40:54 ID:TqW9wTjm0
仕事で必然として軽に乗ってるが、このスレ的にはダメらしいな。
19～26時と土日祝以外、走ってる軽の過半数は仕事人の軽な訳だが。
働いている人間バカにしてんのか？1.3以下ｺﾝﾊﾟｸ乗りは。
19～26時と土日祝以外、走ってる軽の過半数は仕事人の軽な訳だが。
働いている人間バカにしてんのか？1.3以下ｺﾝﾊﾟｸ乗りは。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 19:44:18 ID:FFJ0eWYW0
コンパクトカーがニットウコマセンにせよ、ダイトウアテイコクにせよ
独立で軽板が立っている時点で、軽自動車はセンモンガッコウ程度扱いなのだから
6歳の児童が指差して馬鹿にする気持ちも分からんでもないなあ。
独立で軽板が立っている時点で、軽自動車はセンモンガッコウ程度扱いなのだから
6歳の児童が指差して馬鹿にする気持ちも分からんでもないなあ。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 19:49:20 ID:nID0Yvxq0
>>141
なるほどねえ。ニットウコマセンでも、ダイトウアテイコクとは違います、って言いたいんだあ。
まあ、街乗り用の足として用が足りればなんでも良い、っていうのと大学と名がつけば何でも
良いってのは合い通じるものがあるけど、他を見下せるほどの差は無いってのが傍から見た
普通の感想だろうね。
なるほどねえ。ニットウコマセンでも、ダイトウアテイコクとは違います、って言いたいんだあ。
まあ、街乗り用の足として用が足りればなんでも良い、っていうのと大学と名がつけば何でも
良いってのは合い通じるものがあるけど、他を見下せるほどの差は無いってのが傍から見た
普通の感想だろうね。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:01:11 ID:9UQkvaGA0
>>141
独立板は人気の証っつーか独立した物として認められてるってことだけどね。
コンパクトが普通車ってカテゴリで底辺なのはこのスレで認められてる。
軽自動車は比較できない別カテゴリーにあるってこと。
底辺とオンリーワンではオンリーワンに魅力感じるね。
独立板は人気の証っつーか独立した物として認められてるってことだけどね。
コンパクトが普通車ってカテゴリで底辺なのはこのスレで認められてる。
軽自動車は比較できない別カテゴリーにあるってこと。
底辺とオンリーワンではオンリーワンに魅力感じるね。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:13:41 ID:nID0Yvxq0
>>143
なるほどねえ。序列最底辺が、独立した規格にいじけた感情をぶつける図かあ。
用途も価格帯もラップする日常生活の便利な道具同士、意味のない差になんてこだわらないで
効用と対価を冷静に比較し合えば良いのにね。
なるほどねえ。序列最底辺が、独立した規格にいじけた感情をぶつける図かあ。
用途も価格帯もラップする日常生活の便利な道具同士、意味のない差になんてこだわらないで
効用と対価を冷静に比較し合えば良いのにね。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:18:04 ID:gddVYmir0
>>144
そうそう、そういうこと。
そうそう、そういうこと。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:23:05 ID:oRFmnxKV0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:34:11 ID:ZF1oB3wW0
>底辺とオンリーワンではオンリーワンに魅力感じるね。
それは言えるかもな。
原付きスクーターと125ccカブなら原付きのほうがまだマシという感覚だな。
規格縛りもないのに白ナンバーの最底辺という事実だけはどうしようもないだろ。
それは言えるかもな。
原付きスクーターと125ccカブなら原付きのほうがまだマシという感覚だな。
規格縛りもないのに白ナンバーの最底辺という事実だけはどうしようもないだろ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:41:29 ID:qVc0imm5O
はいはい白ナンバーに乗れない、軽乗りの遠吠えにしか聞こえませんよ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:52:46 ID:VwbtRK7V0
>>131
一番邪魔なのは55扁平のタイヤ。
フィットは車体が軽いから相対低的にバネ下が重くなるわけで、
しかもリアはトーションビームだ。普通車以上にタイヤ自体の衝撃吸収力に
頼らならければならない車に55扁平なんて履かせたら「改悪」だ。
というか「RS」という思想そのものが気に喰わない。
なぜ上位グレードイコールスポーティでなければならないのか？
たとえばカローララグゼールのような思想の1.5なら喜んで買うぜ。
一番邪魔なのは55扁平のタイヤ。
フィットは車体が軽いから相対低的にバネ下が重くなるわけで、
しかもリアはトーションビームだ。普通車以上にタイヤ自体の衝撃吸収力に
頼らならければならない車に55扁平なんて履かせたら「改悪」だ。
というか「RS」という思想そのものが気に喰わない。
なぜ上位グレードイコールスポーティでなければならないのか？
たとえばカローララグゼールのような思想の1.5なら喜んで買うぜ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:54:16 ID:zwq5L9/80
ガソリン高いし、税金もまともに払ってない貧乏人の軽乗りは
↓のようなキチガイばかり
941 ：ムーヴ乗り：2008/08/10(日) 22:45:43 ID:8RvIQNV40
家に帰ってきたので説明（さっきは友達のＰＣから打った）
皆さんの予想通り右車線ちんたら走ってて、カメラの500m手前で捕まった
そのときの説明で速度が速すぎてこっちは180km/hだしてるのに追いつけなくて
速度を測れなかったから厳重注意で済ますけど、右車線を1km以上も走ってたから
1点と反則金6000円って言われた
ちなみにそのときの速度計測見せてもらったら、カメラの手前で前の車が詰まってるときに追いつかれたので（たまに目的地一緒でも降りたりするカメラの1個前のインターで降りたら捕まらなかったかも）
100km/hちょいだった
今日は日曜日で公道予測のできないサンドラもいるし、道路上に落下物が落ちてたら大惨事になるとかも言われたｗ
↓のようなキチガイばかり
941 ：ムーヴ乗り：2008/08/10(日) 22:45:43 ID:8RvIQNV40
家に帰ってきたので説明（さっきは友達のＰＣから打った）
皆さんの予想通り右車線ちんたら走ってて、カメラの500m手前で捕まった
そのときの説明で速度が速すぎてこっちは180km/hだしてるのに追いつけなくて
速度を測れなかったから厳重注意で済ますけど、右車線を1km以上も走ってたから
1点と反則金6000円って言われた
ちなみにそのときの速度計測見せてもらったら、カメラの手前で前の車が詰まってるときに追いつかれたので（たまに目的地一緒でも降りたりするカメラの1個前のインターで降りたら捕まらなかったかも）
100km/hちょいだった
今日は日曜日で公道予測のできないサンドラもいるし、道路上に落下物が落ちてたら大惨事になるとかも言われたｗ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:55:43 ID:DS5jSUt50
コンパクトはどう見ても普通車だろ。
いろんな性能面でコンパクトが昔のセダン並になったから、
カローラやブルーバード等昔で言う所の経済車が背伸びし始めただけで。
いろんな性能面でコンパクトが昔のセダン並になったから、
カローラやブルーバード等昔で言う所の経済車が背伸びし始めただけで。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:57:38 ID:p85HcZxe0
今度は大学のレベルが比喩かあ。
旧帝大
慶応・早稲田・上智・国立旧一期校
国立旧二期校
ＭＡＲＣＨ
にっとうこません
だいとうあていこく
まあこの下にも数えきれない程の大学があるけどねえ？
旧帝大や慶応からみたら、にっとうこませんもだいとうあていこくも大差なしだろうなあ。
旧帝大
慶応・早稲田・上智・国立旧一期校
国立旧二期校
ＭＡＲＣＨ
にっとうこません
だいとうあていこく
まあこの下にも数えきれない程の大学があるけどねえ？
旧帝大や慶応からみたら、にっとうこませんもだいとうあていこくも大差なしだろうなあ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:59:27 ID:zc0POTvm0
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:01:33 ID:VwbtRK7V0
>>139-142
問題は「ニットウコマセンもダイトウアテイコクもいい勝負でしかない」と
ダイトウアテイコクの人が主張していることにあると思うんだよな。
自称ダイトウアテイコクの弟を持つ国立一期校の人(クスクス)も「いい勝負」と
言っているけど、一方でドイツの大学に行った人(P君)は「明確な差はある」って言うんだよな。
問題は「ニットウコマセンもダイトウアテイコクもいい勝負でしかない」と
ダイトウアテイコクの人が主張していることにあると思うんだよな。
自称ダイトウアテイコクの弟を持つ国立一期校の人(クスクス)も「いい勝負」と
言っているけど、一方でドイツの大学に行った人(P君)は「明確な差はある」って言うんだよな。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:06:34 ID:VwbtRK7V0
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:12:23 ID:p85HcZxe0
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:15:14 ID:ZF1oB3wW0
↓コンパクト乗りの心の叫びだよなこれは。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 17:42:31 ID:K1u/67TS0
つうかさ、みんなセカンドセカンド言ってるけどホントなのかよ？
俺なんかまだ年収300マソに届かないしセカンドなんて絶対に無理だぞ！
新車に乗りたかったのと軽だけは嫌だったのでパッソにしたんだけど正直ちょっと後悔してる。
そりゃあ俺だって金があったらZもレクサスもアルファードも乗りたいさ、でも現実的に無理だろ？
高速も乗るだろうからとコンパクトのパッソにしたんだけど思った以上に遅くてガッカリしてる。
あとちょっと腹立つのは友達や同僚が生暖かい目で「ああプチプチね」と言うところだ。
今思えば中古の2000ccクラスにしとけば良かったかなあと思うけど、ガソリン代がキツイ！
燃費だけは満足してるけどハイオクで燃費の悪い車なんて買ったら生活自体が破綻しちまう。
軽は嫌だ・・・でもコンパクトももう嫌だ・・・・次は安いミニバンが欲しいなあ＿|￣|○
でも最後の一行でこいつはまだまともな感覚を持っているんだなあと感心したよ。
少なくともここに生息する変化したシーマンのようなコンパクチという生物ではないよなw
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 17:42:31 ID:K1u/67TS0
つうかさ、みんなセカンドセカンド言ってるけどホントなのかよ？
俺なんかまだ年収300マソに届かないしセカンドなんて絶対に無理だぞ！
新車に乗りたかったのと軽だけは嫌だったのでパッソにしたんだけど正直ちょっと後悔してる。
そりゃあ俺だって金があったらZもレクサスもアルファードも乗りたいさ、でも現実的に無理だろ？
高速も乗るだろうからとコンパクトのパッソにしたんだけど思った以上に遅くてガッカリしてる。
あとちょっと腹立つのは友達や同僚が生暖かい目で「ああプチプチね」と言うところだ。
今思えば中古の2000ccクラスにしとけば良かったかなあと思うけど、ガソリン代がキツイ！
燃費だけは満足してるけどハイオクで燃費の悪い車なんて買ったら生活自体が破綻しちまう。
軽は嫌だ・・・でもコンパクトももう嫌だ・・・・次は安いミニバンが欲しいなあ＿|￣|○
でも最後の一行でこいつはまだまともな感覚を持っているんだなあと感心したよ。
少なくともここに生息する変化したシーマンのようなコンパクチという生物ではないよなw
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:17:05 ID:VwbtRK7V0
そういう意味じゃなくて、一応世間一般的にはダイトウアテイコクのが下でしょ？
ニットウコマセンがダイトウアテイコクの事をとやかく言うほどのレベルじゃないのは勿論だが
ダイトウアテイコクの側が対等ぶるのは論外じゃないか？って事を言っているんだよ。
何故なら元々このスレってコンパクトが軽を見下すために立てたスレじゃないし。
軽側が「軽で普通車をちぎる」ってスレを立てて喧嘩売ったことから始まったんじゃなかったけ？
ニットウコマセンがダイトウアテイコクの事をとやかく言うほどのレベルじゃないのは勿論だが
ダイトウアテイコクの側が対等ぶるのは論外じゃないか？って事を言っているんだよ。
何故なら元々このスレってコンパクトが軽を見下すために立てたスレじゃないし。
軽側が「軽で普通車をちぎる」ってスレを立てて喧嘩売ったことから始まったんじゃなかったけ？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:20:03 ID:VwbtRK7V0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:23:04 ID:fmxaagNH0
国立一期校とか、今日もご老体らしいお言葉が出てるね。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:24:29 ID:nID0Yvxq0
>>158
ニットウコマセンにせよダイトウアテイコクにせよ、上だ下だ、馬鹿か利巧かなんて言い出したら
どっちも下でオバカサンで終り、って話。
＞一応世間一般的にはダイトウアテイコクのが下でしょ？
この無意味さと悪あがきが笑われてる、っていい加減理解できないのかな。
ニットウコマセンにせよダイトウアテイコクにせよ、上だ下だ、馬鹿か利巧かなんて言い出したら
どっちも下でオバカサンで終り、って話。
＞一応世間一般的にはダイトウアテイコクのが下でしょ？
この無意味さと悪あがきが笑われてる、っていい加減理解できないのかな。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:24:48 ID:ZF1oB3wW0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:26:12 ID:nID0Yvxq0
>>160
「国立一期校」はコンパクチの救世主、栄光のM5氏の語録だから。開成高校卒の国立一期校卒業だそうだ。
「国立一期校」はコンパクチの救世主、栄光のM5氏の語録だから。開成高校卒の国立一期校卒業だそうだ。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:28:34 ID:oRFmnxKV0
ID:nID0Yvxq0が低学歴なのは何となく分かる
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:30:18 ID:ZF1oB3wW0
どこかのアンケートでも社会人一年生や女の買う車はコンパクトばかりだったからな。
それを考えると年収200万円台のコンパクト乗りというのは至って普通の存在だろうよ。
それを考えると年収200万円台のコンパクト乗りというのは至って普通の存在だろうよ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:30:42 ID:VwbtRK7V0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:32:49 ID:p85HcZxe0
このスレひさびさに見たが、まったく代り映えのしない貧弱なボキャで、ID:nID0Yvxq0がクスクスだってすぐにわかるよなあｗ
＞用途も価格帯もラップする日常生活の便利な道具同士、意味のない差になんてこだわらないで
効用と対価を冷静に比較し合えば良いのにね。
＞用途も価格帯もラップする日常生活の便利な道具同士、意味のない差になんてこだわらないで
効用と対価を冷静に比較し合えば良いのにね。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:33:05 ID:nID0Yvxq0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:33:11 ID:H9zc2ELu0
>>163
どうせ最初にその言葉を出したのはあなたでしょう。
どうせ最初にその言葉を出したのはあなたでしょう。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:39:54 ID:VwbtRK7V0
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:45:25 ID:nID0Yvxq0
>>170
低学歴で馬鹿だから後先考えずに身分不相応な2台体制をセダン、ミニバン、スポーツ＋軽コンで
続けてるなあ。馬鹿だからこの先も後先考えずに利便性と自動車使用の広いレンジの確保のため
に複数台所有を続けるんだろうね。特に軽コンの方は、本質的に安全性も低いから設計の古い型
落ちも嫌だし、ガタも出やすいから3年かそこらで後先考えずに買い替えていくんだろうし。
低学歴で馬鹿だから後先考えずに身分不相応な2台体制をセダン、ミニバン、スポーツ＋軽コンで
続けてるなあ。馬鹿だからこの先も後先考えずに利便性と自動車使用の広いレンジの確保のため
に複数台所有を続けるんだろうね。特に軽コンの方は、本質的に安全性も低いから設計の古い型
落ちも嫌だし、ガタも出やすいから3年かそこらで後先考えずに買い替えていくんだろうし。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:48:49 ID:ZF1oB3wW0
まあまあ、コンパクト乗りに年収200万円台が多いからってそんなに他人の懐を伺うものじゃないだろw
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:55:06 ID:VwbtRK7V0
>>171
ふーん。自分が身分不相応な車を買っていると思うのなら
コンパクト乗りが背伸びしてもコンパクトが精一杯と決め付けるのやめたら？
みんなアンタみたいに後先考えずに車買ってるわけじゃないんだから。
ふーん。自分が身分不相応な車を買っていると思うのなら
コンパクト乗りが背伸びしてもコンパクトが精一杯と決め付けるのやめたら？
みんなアンタみたいに後先考えずに車買ってるわけじゃないんだから。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:02:28 ID:YpvshJJCO
P君も身分不相応言ってたな。
つうか軽コンの違いに特別な思い入れがある時点でそれが身分相応ってもんだろ。
そうでない奴はもっと軽く冷めてるもんだ罠。
つうか軽コンの違いに特別な思い入れがある時点でそれが身分相応ってもんだろ。
そうでない奴はもっと軽く冷めてるもんだ罠。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:07:41 ID:VwbtRK7V0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:10:16 ID:nID0Yvxq0
>>173
精一杯でないなら、何が悲しくて補助車の中でも廉価版貧装備1300ポッキリなんて境遇に身を堕とすのかねえ。
我慢が美徳の修行僧でなければ、何か呪いでも掛けられてるのかな。そうか、それで路上でもノロイのか。
精一杯でないなら、何が悲しくて補助車の中でも廉価版貧装備1300ポッキリなんて境遇に身を堕とすのかねえ。
我慢が美徳の修行僧でなければ、何か呪いでも掛けられてるのかな。そうか、それで路上でもノロイのか。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:17:50 ID:VwbtRK7V0
>>176
実物に触れても補助車とか貧装備という印象が無いから。
クラウン歴代モデル乗り継ぐ親父のもとに生まれたから、子供の頃から
自分にとっての基準は普通車だし、最初に運転したのもクラウン。
コンパクトとの落差はあるはずなんだけど、惨めとは思わなかった。
貴方が言うように運転がノロいからかもしれないけれど、なんだ充分使えるじゃないかと感じたし
むしろリアシートなんてコンパクトのが広くない？とすら感じたな。
クラウンはワックスで髪を立て気味にすると天井につくけどコンパクトは大丈夫だから。
実物に触れても補助車とか貧装備という印象が無いから。
クラウン歴代モデル乗り継ぐ親父のもとに生まれたから、子供の頃から
自分にとっての基準は普通車だし、最初に運転したのもクラウン。
コンパクトとの落差はあるはずなんだけど、惨めとは思わなかった。
貴方が言うように運転がノロいからかもしれないけれど、なんだ充分使えるじゃないかと感じたし
むしろリアシートなんてコンパクトのが広くない？とすら感じたな。
クラウンはワックスで髪を立て気味にすると天井につくけどコンパクトは大丈夫だから。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:18:15 ID:m45UzA5YO
軽の中古売れてるね～
よくもまぁ
セカンドでも持ちたくないわ
よくもまぁ
セカンドでも持ちたくないわ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:20:30 ID:VwbtRK7V0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:20:48 ID:5RXOk3CI0
ノロイと言えば軽だろ・・・ｗ
３日前に久しぶりに乗ったが 床までアクセル踏みこんでも音はうるさいくせに
ちっとも進まない・・・
ＮＡだからかもしれんが軽なんて走ってるの殆どＮＡだし
あれは俺には無理だわ
一生 所有することはないな
３日前に久しぶりに乗ったが 床までアクセル踏みこんでも音はうるさいくせに
ちっとも進まない・・・
ＮＡだからかもしれんが軽なんて走ってるの殆どＮＡだし
あれは俺には無理だわ
一生 所有することはないな
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:24:07 ID:VwbtRK7V0
軽のNAのオートマに乗るとアクセルスイッチ走法になっちまう。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:31:50 ID:5RXOk3CI0
軽は目をつぶるとエンジン音が凄くてもの凄い速い気分になるが
目を開けると激遅ｗｗ
目を開けると激遅ｗｗ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:35:56 ID:nID0Yvxq0
>>179
費用対効果の低いモノに使う金は無駄金ってだけだよ。コンパクト乗りは、絶対的低コストを求め
軽乗りはコストパフォーマンスを求める、ってだけの話。
>>180
「ノロイ」と「ノロイ（ちょっとマシ）」の差に意味が無い、って話だよ。知らないのは幸せだから一生コ
ンパクトポッキリで居ると良いと思うよ。
費用対効果の低いモノに使う金は無駄金ってだけだよ。コンパクト乗りは、絶対的低コストを求め
軽乗りはコストパフォーマンスを求める、ってだけの話。
>>180
「ノロイ」と「ノロイ（ちょっとマシ）」の差に意味が無い、って話だよ。知らないのは幸せだから一生コ
ンパクトポッキリで居ると良いと思うよ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:46:09 ID:pdU99rnG0
公道じゃランエボの方が意味ねーよ
ハッキリ言って日本の道では無駄なパワーです
ハッキリ言って日本の道では無駄なパワーです
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:48:35 ID:VwbtRK7V0
>>183
絶対的低コストが目標ならNAの軽を買うよ。
絶対的低コストが目標ならNAの軽を買うよ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:49:40 ID:3T8r2jak0
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:52:42 ID:oe/r7ybxO
マーチに300万ほどかけちゃった…
2000ccクラスに負けない変態マーチ(ノ∀≦)
って感じな俺みたいなコンパクト乗りもいるじぇ(・∀・)
2000ccクラスに負けない変態マーチ(ノ∀≦)
って感じな俺みたいなコンパクト乗りもいるじぇ(・∀・)
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 23:08:10 ID:VwbtRK7V0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 23:32:45 ID:3Os18t4e0
そうか？普通にコンパクトは遅いぞ。
というより仕事でカローラに乗ってるけどあれでさえかなり遅い。
全開にしてもただうるさいだけでちっとも速くない。
やたらと遅くて迷惑かけてるコンパクト乗りをよく見かけるが普通という感覚がズレてるんだな。
というより仕事でカローラに乗ってるけどあれでさえかなり遅い。
全開にしてもただうるさいだけでちっとも速くない。
やたらと遅くて迷惑かけてるコンパクト乗りをよく見かけるが普通という感覚がズレてるんだな。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 23:37:15 ID:VwbtRK7V0
>>189
あなたの「普通」のほうがズレて居ると思う。
カローラが色々な車の中で非力な部類なのは事実だが
公道では充分過ぎる性能だろ。全開したらすぐ前の車に詰まるぞ。
なぜならカローラよりもっと遅い軽NAやLPGタクシーやトラックが流れを
作っちゃってるから。
あなたはどんなスピードで走ってるんだ？
あなたの「普通」のほうがズレて居ると思う。
カローラが色々な車の中で非力な部類なのは事実だが
公道では充分過ぎる性能だろ。全開したらすぐ前の車に詰まるぞ。
なぜならカローラよりもっと遅い軽NAやLPGタクシーやトラックが流れを
作っちゃってるから。
あなたはどんなスピードで走ってるんだ？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 23:40:56 ID:1M4pIz50O
いいねぇ300マソのマーチ
軽のりだがそう言うの好きだよ！
軽のりだがそう言うの好きだよ！
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 23:44:22 ID:3Os18t4e0
かと思えば今日見かけた真っ赤な爆音旧型マーチ。
本人はあれでかっこいいとでも思ってるのか？
やたらうるさいだけで大して速くもないんだよな。
ああいう安物のゴミみたいな車が飛ばしている姿を見ると
痛いのは勿論だが悪い事でもして追われて逃げてるのかと思っちまうよ。
>>190
ああ？普通の速度で走っていても遅くてうるさいと思うんだよ。
何か問題でもあるのかね？まあ反応悪くてトロい車であるのは事実だろ？
カローラでさえこれなんだからそれ以下のコンパクトなんて話にならんだろ。
お前さんが軽で物足りなくてコンパクトで十分と思うのならその狭間に住む人間なんでしょ。
本人はあれでかっこいいとでも思ってるのか？
やたらうるさいだけで大して速くもないんだよな。
ああいう安物のゴミみたいな車が飛ばしている姿を見ると
痛いのは勿論だが悪い事でもして追われて逃げてるのかと思っちまうよ。
>>190
ああ？普通の速度で走っていても遅くてうるさいと思うんだよ。
何か問題でもあるのかね？まあ反応悪くてトロい車であるのは事実だろ？
カローラでさえこれなんだからそれ以下のコンパクトなんて話にならんだろ。
お前さんが軽で物足りなくてコンパクトで十分と思うのならその狭間に住む人間なんでしょ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 23:51:33 ID:VwbtRK7V0
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:05:23 ID:2w6keKht0
「コンパクトは話にならない」
「普通という感覚がズレている」
コンパクトは話にならないという感覚が普通なら
どうしてコンパクトの新車がバンバン売れているんだろうね。
話にならないコンパクトより、2リッターの不人気車の中古でも
買ったほうが安上がりで「話になる」車が手に入るのにね。
現実にはコンパクトの新車は売れ続け、不人気2リッターの中古は
国内買い手が付かずに海外に流出しているよね。
繰返すけど、あなたのスタンスは世間の「普通」なのかな？
「普通という感覚がズレている」
コンパクトは話にならないという感覚が普通なら
どうしてコンパクトの新車がバンバン売れているんだろうね。
話にならないコンパクトより、2リッターの不人気車の中古でも
買ったほうが安上がりで「話になる」車が手に入るのにね。
現実にはコンパクトの新車は売れ続け、不人気2リッターの中古は
国内買い手が付かずに海外に流出しているよね。
繰返すけど、あなたのスタンスは世間の「普通」なのかな？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:09:43 ID:XaFpMwx60
>>194
コンパクトも軽もバンバン7万km以下を海外に出してます
コンパクトも軽もバンバン7万km以下を海外に出してます
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:09:50 ID:zKC2KAjvO
ついこの前彼女の軽(NA･AT非ﾊｲﾄﾜｺﾞﾝ)を運転したんだけど、ありゃひどいな。
花火の後の渋滞が嫌で車だしてもらったんだ。運転するからって条件で。
まー加速しない、坂で失速、エアコン効かない。全て俺の1300･MTと比較しての話。
ターボが付けば少しは変わるんかね、アレで。
やっぱりさ、軽は軽だよ。シティコミューター以上には成り得ない。汎用性能ではコンパクトには及ばないよ。
花火の後の渋滞が嫌で車だしてもらったんだ。運転するからって条件で。
まー加速しない、坂で失速、エアコン効かない。全て俺の1300･MTと比較しての話。
ターボが付けば少しは変わるんかね、アレで。
やっぱりさ、軽は軽だよ。シティコミューター以上には成り得ない。汎用性能ではコンパクトには及ばないよ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:18:10 ID:XaFpMwx60
加速しないんならＦＤ3Ｓがひどすぎる
トルクないし、200超えてから加速がにぶる
坂では失速、エアコンきかね・・・ってかつけると水温・・・
思いっきりチューニングすれば大分変わるんだろうけど
そこまでやるなら新車で4.6Ｌ以上の大排気量を買ってきたほうが
あとからスーチャつけたりするのも含めて楽
そんなＦＤ3Ｓでも、軽コンより遥かにマシ。
コンパクトなんてのろすぎ、汎用性もひくすぎる
トランクも狭すぎるしな
トルクないし、200超えてから加速がにぶる
坂では失速、エアコンきかね・・・ってかつけると水温・・・
思いっきりチューニングすれば大分変わるんだろうけど
そこまでやるなら新車で4.6Ｌ以上の大排気量を買ってきたほうが
あとからスーチャつけたりするのも含めて楽
そんなＦＤ3Ｓでも、軽コンより遥かにマシ。
コンパクトなんてのろすぎ、汎用性もひくすぎる
トランクも狭すぎるしな
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:18:51 ID:2w6keKht0
>シティコミューター以上には成り得ない。
むしろ軽はシティコミューターこそ不向きという見方も出来る。
軽ってものは地方の国道を60km/hくらいで延々と走ると結構楽なんだよ。
ところが街中だと中間加速が苦手だから合流や車線変更がやりにくくて仕方が無い。
団子状態で走っていて、前の車が何らかの事情(右折車とか)で減速して再び加速する場合
自分だけが団子の平均的な加速に合わせられずに後続車に迷惑をかけてしまう。
軽とコンパクトはゼロ発進だと良い勝負に思えるんだけど、一旦20～30km/hくらいまで減速してから
すぐに再加速しようとすると全然違うんだよ。やっぱ排気量半分じゃ無理がある。
むしろ軽はシティコミューターこそ不向きという見方も出来る。
軽ってものは地方の国道を60km/hくらいで延々と走ると結構楽なんだよ。
ところが街中だと中間加速が苦手だから合流や車線変更がやりにくくて仕方が無い。
団子状態で走っていて、前の車が何らかの事情(右折車とか)で減速して再び加速する場合
自分だけが団子の平均的な加速に合わせられずに後続車に迷惑をかけてしまう。
軽とコンパクトはゼロ発進だと良い勝負に思えるんだけど、一旦20～30km/hくらいまで減速してから
すぐに再加速しようとすると全然違うんだよ。やっぱ排気量半分じゃ無理がある。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:22:44 ID:CUgRyfOaO
軽は自転車みたいなもの。
2人以上で乗ると車が悲鳴をあげる(´Д`)
ちなみに…
1.3コンパクトは3人以上
1.5コンパクトは4人以上
で悲鳴をあげる(´Д`)
2人以上で乗ると車が悲鳴をあげる(´Д`)
ちなみに…
1.3コンパクトは3人以上
1.5コンパクトは4人以上
で悲鳴をあげる(´Д`)
＞シティコミューター以上には成り得ない。
確かにシティコミューターとしては、1700近くもある1.3より軽の方が上ですな。
＞軽のNAのオートマに乗るとアクセルスイッチ走法になっちまう。
出だしでべた踏みなんかしてるのかwww軽NAでも最悪な運転だなwwwﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴｶ
確かにシティコミューターとしては、1700近くもある1.3より軽の方が上ですな。
＞軽のNAのオートマに乗るとアクセルスイッチ走法になっちまう。
出だしでべた踏みなんかしてるのかwww軽NAでも最悪な運転だなwwwﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴｶ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:23:18 ID:2w6keKht0
>>197
>そんなＦＤ3Ｓでも、軽コンより遥かにマシ。
肝心の運転席が狭すぎるわけだが。効用なんて人それぞれ。
FDとフィット、好きなほうをタダでやる。維持費も払ってやる。
ただし転売は禁止。
そういわれたら俺ならフイットを選ぶ。
>そんなＦＤ3Ｓでも、軽コンより遥かにマシ。
肝心の運転席が狭すぎるわけだが。効用なんて人それぞれ。
FDとフィット、好きなほうをタダでやる。維持費も払ってやる。
ただし転売は禁止。
そういわれたら俺ならフイットを選ぶ。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:26:08 ID:2w6keKht0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:30:02 ID:2w6keKht0
>確かにシティコミューターとしては、1700近くもある1.3より軽の方が上ですな。
幅って取り回しの感覚にあんまり関係ないぞ。
長さは駐車場に充分な切り替えしスペースが無い場合など本当にありがたいが。
軽の場合は幅よりも、街中で扱いにくいエンジン特性というデメリットが目立ってしまう。
理想のシティコミューターはミラジーノ1000かもｗ
幅って取り回しの感覚にあんまり関係ないぞ。
長さは駐車場に充分な切り替えしスペースが無い場合など本当にありがたいが。
軽の場合は幅よりも、街中で扱いにくいエンジン特性というデメリットが目立ってしまう。
理想のシティコミューターはミラジーノ1000かもｗ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 01:48:36 ID:xEs5BADh0
ムーヴ、ワゴンＲが売れてるなら、NAの1000ｃｃ積めば良いのにな
ここの軽のりなら、コンパクトより高くても買うそうだから
ここの軽のりなら、コンパクトより高くても買うそうだから
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 02:40:31 ID:2pV4P92q0
1000ccの出力に耐えうるシャシーでかつ法律の壁を超えれたら出来るな。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 03:08:13 ID:q/US2DD60
>>144
冷静に重心について比較してる人もいるようですが？
冷静に重心について比較してる人もいるようですが？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 03:12:02 ID:q/US2DD60
重心さんの言ってる↓だが、
軽は重心が高く、安定感に欠け、３０分で疲れる
冷静に効用の比較をしてるやんｗ
軽は重心が高く、安定感に欠け、３０分で疲れる
冷静に効用の比較をしてるやんｗ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 06:01:46 ID:XaFpMwx60
>>202
ねーよ
ねーよ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 08:18:23 ID:v+HiqiNz0
>>201
FDとフィットじゃバカらしくて比較の対象にもならんでしょ。
車好きで運転に自信のある人ならまず九分九厘はFDを選ぶと思うけどね。
まあP君のような知ったかのエセ車好きならフィットを選ぶんのかもしれないけどさ。
まず第一に彼はFDには入らないだろうからね・・・w
釣りに例えれば防波堤のファミリーフィッシングで釣りを語っているのがあなたなんだよ。
本格的にやってる人とは話も考え方も価値観も合うはずがない。
ファミリーフィッシングの人は店頭の3000円のちょい投げセットで
外道の小魚を釣って大喜びしてるわけだよね。
平気で道具に何十万も掛けて遠征する人達とは同じ釣り好きでも根本的に違うでしょ？
防波堤のちょい投げ風情が一人前の顔して釣りを語り、自分の釣り以外を
頭から否定しているとしたら、本格的に釣りをやっている人達は彼をどう思うだろうね？
もちろんどちらの釣りも釣りとしては楽しいのだろうけど、
自分がなぜ嘲笑されているのかを夏休みの間に一度じっくりと考えてみたほうがいいよ。
FDとフィットじゃバカらしくて比較の対象にもならんでしょ。
車好きで運転に自信のある人ならまず九分九厘はFDを選ぶと思うけどね。
まあP君のような知ったかのエセ車好きならフィットを選ぶんのかもしれないけどさ。
まず第一に彼はFDには入らないだろうからね・・・w
釣りに例えれば防波堤のファミリーフィッシングで釣りを語っているのがあなたなんだよ。
本格的にやってる人とは話も考え方も価値観も合うはずがない。
ファミリーフィッシングの人は店頭の3000円のちょい投げセットで
外道の小魚を釣って大喜びしてるわけだよね。
平気で道具に何十万も掛けて遠征する人達とは同じ釣り好きでも根本的に違うでしょ？
防波堤のちょい投げ風情が一人前の顔して釣りを語り、自分の釣り以外を
頭から否定しているとしたら、本格的に釣りをやっている人達は彼をどう思うだろうね？
もちろんどちらの釣りも釣りとしては楽しいのだろうけど、
自分がなぜ嘲笑されているのかを夏休みの間に一度じっくりと考えてみたほうがいいよ。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 08:41:56 ID:uiMYFDLs0
>>201
コン海苔だが俺は喜んでFDだなｗ
そろそろセダン手放して気楽な車が欲しいとい言った親には
モデルチェンジで中古相場が下がってる旧フィットを勧めたが。
>>209
「その程度で満足してる」という考え方は危険。相対比較になるとモノサシは主観になる。客観にはならない。
じゃあ1000馬力超のブガッティ海苔からすればほぼ全ての市販車は「その程度」になるわけで。
それに当人が車に何を求めているのか、車の何が好きなのかを知らないまま口撃したところで何になるというのか。
コン海苔だが俺は喜んでFDだなｗ
そろそろセダン手放して気楽な車が欲しいとい言った親には
モデルチェンジで中古相場が下がってる旧フィットを勧めたが。
>>209
「その程度で満足してる」という考え方は危険。相対比較になるとモノサシは主観になる。客観にはならない。
じゃあ1000馬力超のブガッティ海苔からすればほぼ全ての市販車は「その程度」になるわけで。
それに当人が車に何を求めているのか、車の何が好きなのかを知らないまま口撃したところで何になるというのか。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 09:07:46 ID:rExfDvfg0
FDも新車ならいざしらず、今から手に入れるのもねえ。
まあ、汎用性や荷室容量ではフィットの方が上だと思うよ >>197
まあ、汎用性や荷室容量ではフィットの方が上だと思うよ >>197
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 09:30:31 ID:v+HiqiNz0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 09:49:03 ID:ppa+9X01O
P君はFDなんて不良が乗るような車を欲しがったらママにお尻を叩かれるんだよ。
自分自身にここまでというような線引きをしなければいけないようになってしまった哀しい人なんだよね。
軽も高級車もスポーツカーも身分不相応でコンパクトだけが身分相応と思っている真面目な人なのよね。
自分自身にここまでというような線引きをしなければいけないようになってしまった哀しい人なんだよね。
軽も高級車もスポーツカーも身分不相応でコンパクトだけが身分相応と思っている真面目な人なのよね。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 09:50:07 ID:7Uwk0B6r0
>>209
P君だけど、まったくスポカーヲタの選民意識ってどうにかならんのか？
車好きがみんなスポーツカーに憧れるような時代じゃないでしょうに。
それを理解できないから、スポーツカーに批判的な人を「買えない」とか
「車音痴」「運転に自信が無い」と決め付けて、あくまで「本当は欲しい
けど買えないから僻んでる」と解釈して心の安定を保ちたいわけ？
色々な意見があるのは当たり前じゃん。
対立する意見を僻みと見做して意見としてすら扱わないようでは
議論する資格は無いぜ。
P君だけど、まったくスポカーヲタの選民意識ってどうにかならんのか？
車好きがみんなスポーツカーに憧れるような時代じゃないでしょうに。
それを理解できないから、スポーツカーに批判的な人を「買えない」とか
「車音痴」「運転に自信が無い」と決め付けて、あくまで「本当は欲しい
けど買えないから僻んでる」と解釈して心の安定を保ちたいわけ？
色々な意見があるのは当たり前じゃん。
対立する意見を僻みと見做して意見としてすら扱わないようでは
議論する資格は無いぜ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 09:58:07 ID:ppa+9X01O
>>214
おっ、おぼっちゃま君のお出ましだ。
車にとって走る、曲がる、止まるというのは非常に重要な要素であって
コンパクトはその部分が軽より優れているからえらいんだというのはコンパクト海苔の言い分だったように思う。
ではその基本要素をより追求して突き詰めていったスポーツカーを否定するのはなぜなんだろうね？
それこそかなり下のラインで線引きしているからなのでは？
おっ、おぼっちゃま君のお出ましだ。
車にとって走る、曲がる、止まるというのは非常に重要な要素であって
コンパクトはその部分が軽より優れているからえらいんだというのはコンパクト海苔の言い分だったように思う。
ではその基本要素をより追求して突き詰めていったスポーツカーを否定するのはなぜなんだろうね？
それこそかなり下のラインで線引きしているからなのでは？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:18:42 ID:o+WjeXP00
10月にiQが発売されると、軽かコンかというここのエンドレスな議論もかなり変わるのではないかな？
ある意味、軽の将来型というかグローバルな軽だろうな。
全長３ｍ未満で、車幅は５ナンバー一杯（1.7m未満）、エンジンは1000cc、大人３人と子供１人がしっかり乗れて、安全性もリア・ウインドウ・エアバッグはじめかなり高そう。
まさにシティ・コミューター、街乗り専用のセカンドカーとしてはまさに最適では？」
価格は未定だが、200万くらいなら小さな高級車として、かなり売れると思うよ。少なくとも、スマートよりはよいのでは？
俺はかなり買う気ありで期待しているよ。
ある意味、軽の将来型というかグローバルな軽だろうな。
全長３ｍ未満で、車幅は５ナンバー一杯（1.7m未満）、エンジンは1000cc、大人３人と子供１人がしっかり乗れて、安全性もリア・ウインドウ・エアバッグはじめかなり高そう。
まさにシティ・コミューター、街乗り専用のセカンドカーとしてはまさに最適では？」
価格は未定だが、200万くらいなら小さな高級車として、かなり売れると思うよ。少なくとも、スマートよりはよいのでは？
俺はかなり買う気ありで期待しているよ。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:24:58 ID:7Uwk0B6r0
>>215
もう百回くらい書いたと思うけど「バランス」。
軽自動車は経済性と取り回しが「優」だが、曲がる止まるが「不可」
スポーツカーは曲がる止まるが「優」だが、居住性と取り回しが「不可」
コンパクトカーは経済性はや取り回しは軽に一歩譲って「良」で、居住性と
曲がる止まるは「可」。一等賞を取れるような得意科目は無いけれど、
スポーツカーや軽のような赤点が無いというのが評価できる。
※スポーツカーの取り回しを「不可」にしたのはボディの見切りが極端に悪いから。
もう百回くらい書いたと思うけど「バランス」。
軽自動車は経済性と取り回しが「優」だが、曲がる止まるが「不可」
スポーツカーは曲がる止まるが「優」だが、居住性と取り回しが「不可」
コンパクトカーは経済性はや取り回しは軽に一歩譲って「良」で、居住性と
曲がる止まるは「可」。一等賞を取れるような得意科目は無いけれど、
スポーツカーや軽のような赤点が無いというのが評価できる。
※スポーツカーの取り回しを「不可」にしたのはボディの見切りが極端に悪いから。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:29:09 ID:r9wPby3J0
結局は、相手の欠点を突いて、自分が所有している車種を持ち上げるのが目的だから
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:31:06 ID:7Uwk0B6r0
>ではその基本要素をより追求して突き詰めていったスポーツカーを否定するのはなぜなんだろうね？
コンパクトカーをスポーツカーに買い換えるという事は、運動性能という
赤点スレスレの苦手科目を克服するどころかトップを取ってしまうこと。
ところが、そこに力を注ぎすぎて今までは合格だった他の科目が一斉に赤点に
なるようじゃ本末転倒でしょ？って事。
スポーツカーこそ、運動性以外の項目が合格点の車と使い分けが無くては
所有者は我慢しっぱなしでしょうが。
コンパクトカーをスポーツカーに買い換えるという事は、運動性能という
赤点スレスレの苦手科目を克服するどころかトップを取ってしまうこと。
ところが、そこに力を注ぎすぎて今までは合格だった他の科目が一斉に赤点に
なるようじゃ本末転倒でしょ？って事。
スポーツカーこそ、運動性以外の項目が合格点の車と使い分けが無くては
所有者は我慢しっぱなしでしょうが。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:31:36 ID:DOKm2Qwb0
軽やコンパクトに求める性能なんて人それぞれだろ？
ポッキリ、セカンドでも当然違うし、家族構成や買い物メイン、通勤、
趣味によって代わってくる。
ひとくくりにされてもね・・・。
セカンドにしてももう１台がどんな車かで異なってくるはず・・・。
ポッキリ、セカンドでも当然違うし、家族構成や買い物メイン、通勤、
趣味によって代わってくる。
ひとくくりにされてもね・・・。
セカンドにしてももう１台がどんな車かで異なってくるはず・・・。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:38:19 ID:7Uwk0B6r0
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:38:31 ID:o+WjeXP00
>>217
まあお金さえかければ、すべてのポイントで最高の車も買えるよね。
RS4、 C63AMG、M3セダンの３台が代表格だ。
居住性・走る・曲がる・止まる・取り回し、すべてほぼ最高水準。
そのへんの国産スポーツカー以上だな。
劣るのは唯一経済性のみだが、あくまでも相対的なもの。
1000万で一級のスポーツカーと高級セダンの２台分が買えるなら富裕層にとっては安い買い物かもしれないね。
まあお金さえかければ、すべてのポイントで最高の車も買えるよね。
RS4、 C63AMG、M3セダンの３台が代表格だ。
居住性・走る・曲がる・止まる・取り回し、すべてほぼ最高水準。
そのへんの国産スポーツカー以上だな。
劣るのは唯一経済性のみだが、あくまでも相対的なもの。
1000万で一級のスポーツカーと高級セダンの２台分が買えるなら富裕層にとっては安い買い物かもしれないね。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:41:42 ID:o+WjeXP00
>>221
ちがうよ。
俺は軽派でもなければ、コンパクト派でもない。
どっちもケースバイケースでよいのでは、という意見だ。
iQなら理想的な軽またはコンパクトなんだろうなという意見なんだよ。
あくまでもセカンドとしてだけどね。
ちがうよ。
俺は軽派でもなければ、コンパクト派でもない。
どっちもケースバイケースでよいのでは、という意見だ。
iQなら理想的な軽またはコンパクトなんだろうなという意見なんだよ。
あくまでもセカンドとしてだけどね。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:44:37 ID:v+HiqiNz0
iQが理想的というのは人による。
ヴィッツよりアンダーパワーで積載力のないセカンドなんていらん。
ヴィッツよりアンダーパワーで積載力のないセカンドなんていらん。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:49:04 ID:ppa+9X01O
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:00:37 ID:nVGleCOq0
＃自閉症は客観的思考がほとんどできない脳の機能障害である
自動車先進国のブラジルやヨーロッパの量産コンパクト車は、
軽量で強靱なアルミ骨格のプラスティックボディーだし、
四輪ディスクブレーキ、四輪独立懸架、マルチフュエル、２気筒ディーゼルもある。
http://www.obvio.ind.br/obviona/828.htm
http://www.micro-car.co.uk/pressmedia.htm
自動車先進国のブラジルやヨーロッパの量産コンパクト車は、
軽量で強靱なアルミ骨格のプラスティックボディーだし、
四輪ディスクブレーキ、四輪独立懸架、マルチフュエル、２気筒ディーゼルもある。
http://www.obvio.ind.br/obviona/828.htm
http://www.micro-car.co.uk/pressmedia.htm
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:05:52 ID:lsS9Lx3L0
少なくとも120万都市の1低層住まいとしては、軽の幅が効く場面は結構ある。
遠出する場合は普通は幹線道路だろうが、地元や通勤ならより効率の良い道を選ぶようになる。
駐車場や道路が一昔前の車幅を想定していた場合、5ナンバーサイズ（特に幅）や軽規格てのは車選びの絶対条件にもなりうるんだよね
遠出する場合は普通は幹線道路だろうが、地元や通勤ならより効率の良い道を選ぶようになる。
駐車場や道路が一昔前の車幅を想定していた場合、5ナンバーサイズ（特に幅）や軽規格てのは車選びの絶対条件にもなりうるんだよね
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:06:09 ID:7Uwk0B6r0
>>222
>>225
何のスレだか分かってるの？
つられて脱線しまくる俺も俺だが、ミニマムな車として軽とコンパクトの
どちらが正しい選択かというのが本旨でしょうが。1000万オーバーの車と比較
しても無意味だし、「全てにおいて下のほう」に於ける議論をするのは当然
でしょうが。
クスクスさんかい？
あなたのスタンスは常に「軽コンの効用は同じだから費用対効果は軽のが上」だよね。
「効用は同じ」から一歩も動かない貴方の態度は、議論の放棄とも言えるのだよ。
>>225
何のスレだか分かってるの？
つられて脱線しまくる俺も俺だが、ミニマムな車として軽とコンパクトの
どちらが正しい選択かというのが本旨でしょうが。1000万オーバーの車と比較
しても無意味だし、「全てにおいて下のほう」に於ける議論をするのは当然
でしょうが。
クスクスさんかい？
あなたのスタンスは常に「軽コンの効用は同じだから費用対効果は軽のが上」だよね。
「効用は同じ」から一歩も動かない貴方の態度は、議論の放棄とも言えるのだよ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:11:08 ID:DOKm2Qwb0
>>217
万人の「良」や「可」のポイントがあなたと一緒なわけないでしょうに。
ここでこう言う事を言うとたたかれそうだが、「1000～1300コンパクト」
を荷物もたいして積めないし、走りも良くないし、買換え時の下取りも
悪いし、一番不経済な車だ。割り切って「軽」買った方が賢いって言って
たヤツもいる。（4人家族で本人はステップワゴン＋奥さんはekワゴン）
自分の生活に当てはめた場合そう言う評価なんだと思う。
万人の「良」や「可」のポイントがあなたと一緒なわけないでしょうに。
ここでこう言う事を言うとたたかれそうだが、「1000～1300コンパクト」
を荷物もたいして積めないし、走りも良くないし、買換え時の下取りも
悪いし、一番不経済な車だ。割り切って「軽」買った方が賢いって言って
たヤツもいる。（4人家族で本人はステップワゴン＋奥さんはekワゴン）
自分の生活に当てはめた場合そう言う評価なんだと思う。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:13:57 ID:DOKm2Qwb0
まぁ俺はミニバンって呼ばれるものに興味が無いと言うより嫌いな車だから
彼の主張が間違ってないとは思わないけどね
彼の主張が間違ってないとは思わないけどね
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:24:08 ID:v+HiqiNz0
>>228
買えないから僻んでるってのはコンパクト海苔の得意文句じゃなかったっけ?
自分も成り済ましでポロ海苔になって格差と言ったりアコード海苔になって軽を馬鹿にしていたよね。
格差と言ったからには軽乗りはコンパクトを買えないから僻んでるというのがお前さんの本心だろうよ。
買えないから僻んでるってのはコンパクト海苔の得意文句じゃなかったっけ?
自分も成り済ましでポロ海苔になって格差と言ったりアコード海苔になって軽を馬鹿にしていたよね。
格差と言ったからには軽乗りはコンパクトを買えないから僻んでるというのがお前さんの本心だろうよ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:26:54 ID:7Uwk0B6r0
「セカンドカーとして見ても軽コンの効用は違うよそりゃ。
だけど自分はセカンドカーにはそれほどの効用は求めていない
ので、コンパクトを買う意味が無い。割り切って軽にする。」
・・・というのなら同意します。
ここの軽援護は自分にとって価値が無いものを「絶対的に存在しない」
ように言う悪癖がある。そして、それを指摘されると価値観に優劣を
持ち込む。本物の普通車を知っている人なら～がその典型。
アホか。こっちだって本物の普通車を持った上で軽コンの効用の話を
しているんだよ。効用が同じと思うならこのスレに居る意味無いだろ？
ってことです。
あなたはまともだと思うけど、クスク(ry
だけど自分はセカンドカーにはそれほどの効用は求めていない
ので、コンパクトを買う意味が無い。割り切って軽にする。」
・・・というのなら同意します。
ここの軽援護は自分にとって価値が無いものを「絶対的に存在しない」
ように言う悪癖がある。そして、それを指摘されると価値観に優劣を
持ち込む。本物の普通車を知っている人なら～がその典型。
アホか。こっちだって本物の普通車を持った上で軽コンの効用の話を
しているんだよ。効用が同じと思うならこのスレに居る意味無いだろ？
ってことです。
あなたはまともだと思うけど、クスク(ry
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:28:39 ID:j8J96joI0
>>229
まあまあ。
ここが２ちゃんで相手が見えないからしょうがないのよ。
面と向かって年齢や世帯、住所、道路状況等がオープンであればこんな言い合いには普通ならない。
遠慮云々じゃなく相手の立場を考える材料があるからね。
だからみんな分かってて楽しんでるはず…？ｗ
一応意見も言わせてもらうと個人的には1300MTがコンパクトにおいて最もバランスが良いと思うね。
まあまあ。
ここが２ちゃんで相手が見えないからしょうがないのよ。
面と向かって年齢や世帯、住所、道路状況等がオープンであればこんな言い合いには普通ならない。
遠慮云々じゃなく相手の立場を考える材料があるからね。
だからみんな分かってて楽しんでるはず…？ｗ
一応意見も言わせてもらうと個人的には1300MTがコンパクトにおいて最もバランスが良いと思うね。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:33:30 ID:7Uwk0B6r0
>>231
僻んでなきゃ、割り切って買ってればここまで目の敵にしないよね。
ここの大抵の軽乗りが、維持費を含めた予算の都合おで軽を買わざるを
得なかった境遇の人だとは思っていないよ。
ただ、あの「彼」だけはそうなんじゃないかな。
上から目線で軽コンの効用は同じと連呼しているのは、実は軽の地位向上を
図っているのではないかなと。
僻んでなきゃ、割り切って買ってればここまで目の敵にしないよね。
ここの大抵の軽乗りが、維持費を含めた予算の都合おで軽を買わざるを
得なかった境遇の人だとは思っていないよ。
ただ、あの「彼」だけはそうなんじゃないかな。
上から目線で軽コンの効用は同じと連呼しているのは、実は軽の地位向上を
図っているのではないかなと。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:38:48 ID:v+HiqiNz0
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:41:53 ID:lsS9Lx3L0
まぁ確かに、2chで声の大きい奴に勝ち組無しな訳で、クスクスは某板の「録音テープ」や「皮先」と同じ様な感じな希ガス
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:43:33 ID:j8J96joI0
>>234
コン1500に乗ってると言いながら愛車補正がまるで無いもんなぁ。
俺なんて会社で軽トラ使う機会があるだけで結構軽トラ好きになってしまった。
まあこれも個人差と言われればそうなのかもしれんが；
>>235
夏休みの宿題終わったかい？
コン1500に乗ってると言いながら愛車補正がまるで無いもんなぁ。
俺なんて会社で軽トラ使う機会があるだけで結構軽トラ好きになってしまった。
まあこれも個人差と言われればそうなのかもしれんが；
>>235
夏休みの宿題終わったかい？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:47:06 ID:nVGleCOq0
外車信仰の人がいるようなので、ちょっと検索してみた。
１００Ｋｍ／ｈからの制動距離
・フォレスターＳＴＩ ３０ｍ
・Ｍ３セダン ３４ｍ
・Ｖ３５スカイライン ４０ｍ
・ソニカ、アイ ４０ｍ
・Ｒ２、ムーブ ４１ｍ
・国産の普通車 ５０ｍ前後
重いRS4やC63AMGは制動距離が長いだろうね。
ほとんど車重とブレンボとタイヤコンパウンドの評価だろうね。
軽に高性能タイヤを履かせたら。
みんな空気圧を下げて測定してるんだろうな。
昔、ハガキ１枚の面積に命を載せてるってタイヤのテレビＣＭがあった。
もちろん、車重が軽い方が曲がるし止まる。
曲げる四輪操舵技術やトルクスプリット技術は日産やスバルがうまいよ。
１００Ｋｍ／ｈからの制動距離
・フォレスターＳＴＩ ３０ｍ
・Ｍ３セダン ３４ｍ
・Ｖ３５スカイライン ４０ｍ
・ソニカ、アイ ４０ｍ
・Ｒ２、ムーブ ４１ｍ
・国産の普通車 ５０ｍ前後
重いRS4やC63AMGは制動距離が長いだろうね。
ほとんど車重とブレンボとタイヤコンパウンドの評価だろうね。
軽に高性能タイヤを履かせたら。
みんな空気圧を下げて測定してるんだろうな。
昔、ハガキ１枚の面積に命を載せてるってタイヤのテレビＣＭがあった。
もちろん、車重が軽い方が曲がるし止まる。
曲げる四輪操舵技術やトルクスプリット技術は日産やスバルがうまいよ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:48:50 ID:lsS9Lx3L0
軽トラは仕事で乗ると楽しいが、それ以外だと微妙だな
代車で敢えて軽トラを選択した事があったが、PPFMな服（当時の仕事服）だと恥ずかしかった。
今はツナギが正装だから楽しめる
代車で敢えて軽トラを選択した事があったが、PPFMな服（当時の仕事服）だと恥ずかしかった。
今はツナギが正装だから楽しめる
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:50:16 ID:ppa+9X01O
P君はもはや公平に軽コンを語る器ではないなあ。
やっぱともだチンコレベルな奴だこいつは。
やっぱともだチンコレベルな奴だこいつは。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:51:15 ID:7Uwk0B6r0
>>238
>ほとんど車重とブレンボとタイヤコンパウンドの評価
ブレンボはあまり関係ないな。
1960年頃までならともかく、きょうびどんな安車でも(ABSが無ければ)瞬時に
フルロックするほどの制動力はあるわけだから。ブレンボのような高級ブレーキの
効果は一発の制動じゃなくて、テストを数回繰り返しても制動力が落ちにくいところにあるよ。
>ほとんど車重とブレンボとタイヤコンパウンドの評価
ブレンボはあまり関係ないな。
1960年頃までならともかく、きょうびどんな安車でも(ABSが無ければ)瞬時に
フルロックするほどの制動力はあるわけだから。ブレンボのような高級ブレーキの
効果は一発の制動じゃなくて、テストを数回繰り返しても制動力が落ちにくいところにあるよ。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:52:10 ID:7Uwk0B6r0
>>240
行き着く先は結局人格批判。議論放棄ですか。
行き着く先は結局人格批判。議論放棄ですか。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:56:59 ID:lsS9Lx3L0
最早というか、P君は最初から感情と思い込みありきな人だし・・・
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:58:32 ID:7Uwk0B6r0
ふーん、ついに目障りだから追い出しに掛かったか。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 12:03:09 ID:lsS9Lx3L0
いや、P君は一個人として感想を述べてる存在であって、別にスレに不要な人間では無いと思う
誠実？嘘が下手？な分、クスクスより情報源としての価値はあるんじゃないかな
誠実？嘘が下手？な分、クスクスより情報源としての価値はあるんじゃないかな
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 12:05:52 ID:v+HiqiNz0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 12:17:02 ID:o+WjeXP00
クスクスのほうが思い込みも僻みもよっぽどひどいと思うけどなあ。
まあこのスレはクスクスの相手をしてやるスレだから仕方ないのかな。
まあこのスレはクスクスの相手をしてやるスレだから仕方ないのかな。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 12:56:29 ID:DOKm2Qwb0
ごめん「効用」って？
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 13:13:36 ID:7Uwk0B6r0
簡単に言えば「どのくらいの満足が得られるか」。
人によって違うし、同じ人でも時と場合によって違う。
例えば同じ食べ物でも空腹時と満腹時で効用が違う。
人によって違うし、同じ人でも時と場合によって違う。
例えば同じ食べ物でも空腹時と満腹時で効用が違う。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 13:18:16 ID:lsS9Lx3L0
まぁ投資に対して効用の高いモノは、一般に良い商品であり、逆はボッタクリになる。
このスレの本旨「どっちがバカな買い物をしたか？」に通ずるものがあるな
このスレの本旨「どっちがバカな買い物をしたか？」に通ずるものがあるな
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 13:22:16 ID:v+HiqiNz0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 13:30:00 ID:7Uwk0B6r0
「1000円以下のランチなんて何食っても同じだからカップ麺のが賢い」と言っているのがクスクス。
そして緑のたぬきの具を天一の天ぷらに載せ変えて、店で食べる生麺のかけそばと
対等あるいはそれ以上と思っていらっしゃるのが軽ターボ信者。
そして緑のたぬきの具を天一の天ぷらに載せ変えて、店で食べる生麺のかけそばと
対等あるいはそれ以上と思っていらっしゃるのが軽ターボ信者。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 13:30:37 ID:IT0SrMOOO
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 13:34:48 ID:ppa+9X01O
>>249
基本的にここのコン海苔は常に腹ペコでしょ。
おまけに喜怒哀楽が激しく精神的にも不安定でもろい。
宴会やってたかと思うと次の一瞬にはお通夜になってるからね。
コンポッキが無理しても限界があるんだよな。
基本的にここのコン海苔は常に腹ペコでしょ。
おまけに喜怒哀楽が激しく精神的にも不安定でもろい。
宴会やってたかと思うと次の一瞬にはお通夜になってるからね。
コンポッキが無理しても限界があるんだよな。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 13:44:22 ID:o+WjeXP00
しかし数か月振りに来てみたが延々と同じパターンだなあ。だからエンドレスで続くのか。
「軽セカンド海苔がコンポッキリを叩く」という構図だ。
クルマ単体同士で優劣を比較してみるのが本筋だろうな。
セカンドなら、軽でもコンでも各自の好きなほう（もしくは「費用対効果」でもいいよ）でＯＫ、これは当たり前だわな。
で単体で比較しろよと言うと、決まって「ポッキリならコンなんか買わないよ、2000ccクラスのセダンかワゴンにする」これじゃあ議論にならんわな、まさにガキの喧嘩だ。
「軽セカンド海苔がコンポッキリを叩く」という構図だ。
クルマ単体同士で優劣を比較してみるのが本筋だろうな。
セカンドなら、軽でもコンでも各自の好きなほう（もしくは「費用対効果」でもいいよ）でＯＫ、これは当たり前だわな。
で単体で比較しろよと言うと、決まって「ポッキリならコンなんか買わないよ、2000ccクラスのセダンかワゴンにする」これじゃあ議論にならんわな、まさにガキの喧嘩だ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 13:47:58 ID:hRhZTI+a0
喜怒哀楽が激しいというのでは、小学生に指さされて指差されて笑われバカにされた
と児童の列に車ごと突っ込んだのはワゴンＲ乗りだったねえ。
まあ、そんな子供の無邪気な行動すらも我慢できない程、劣等感に苛まれてしまう
必死さと余裕のなさが軽海苔の特徴だし、日頃から軽海苔が６歳児だけじゃなく
世間全体から嘲笑されている証左だろうなあ
と児童の列に車ごと突っ込んだのはワゴンＲ乗りだったねえ。
まあ、そんな子供の無邪気な行動すらも我慢できない程、劣等感に苛まれてしまう
必死さと余裕のなさが軽海苔の特徴だし、日頃から軽海苔が６歳児だけじゃなく
世間全体から嘲笑されている証左だろうなあ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 13:49:49 ID:ppa+9X01O
来た来た、一つ覚えがw
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 13:54:15 ID:DOKm2Qwb0
>>255
例えが難しいけどさ、ノートパソコンを両者が持ってるとして片方が
別にメインパソコンを持ってる場合とノート1台だった場合求める性能は
違うのでは？
>「費用対効果」
これだけが軽、コンの選択肢なのかな？
ジムニーやコペン、コルトラリーアート買う人間にとっては2の次だと思
うけどね
例えが難しいけどさ、ノートパソコンを両者が持ってるとして片方が
別にメインパソコンを持ってる場合とノート1台だった場合求める性能は
違うのでは？
>「費用対効果」
これだけが軽、コンの選択肢なのかな？
ジムニーやコペン、コルトラリーアート買う人間にとっては2の次だと思
うけどね
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 13:56:44 ID:j8J96joI0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 13:57:54 ID:DOKm2Qwb0
まぁノートパソコンの場合の裕福な人はそっちもハイエンドを購入だろうけど
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 14:11:19 ID:hRhZTI+a0
ここの軽海苔さんのメインは旧規格のワゴンＲやトゥデイだから
言うなれば、未だにペンティアムⅱ５５０かペンⅲ６６０って感じ
じゃないかなあｗ
言うなれば、未だにペンティアムⅱ５５０かペンⅲ６６０って感じ
じゃないかなあｗ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 14:20:57 ID:ppa+9X01O
欧州脳内ハイエンドの誰かさんもいるけどねw
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 14:46:10 ID:YYVdmTy20
3㍑クラスまではもはや大衆車となった現代(ﾋｭﾝﾀﾞｲと読むなよｗ)において3㍑と1㍑の違いは「大きいの小さいの」でしかない
しかしそれ以下の存在であって制度の枠さえも別の乗り物って異質なモノとしか思えない
しかしそれ以下の存在であって制度の枠さえも別の乗り物って異質なモノとしか思えない
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 14:55:23 ID:7Uwk0B6r0
>>262
パサートはハイエンドどころかミドルクラスだが、
もしも俺のことを脳内と言ってるのなら、俺が何枚も
証拠写真を出したのを忘れたのか？
都合の悪い事実は無かった事にするのがあんたののやり方か？
パサートはハイエンドどころかミドルクラスだが、
もしも俺のことを脳内と言ってるのなら、俺が何枚も
証拠写真を出したのを忘れたのか？
都合の悪い事実は無かった事にするのがあんたののやり方か？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 14:57:56 ID:7Uwk0B6r0
>>263
3000CCが大衆車とは全く思わないが、排気量1CCあたりの重量を比べると
高級車からコンパクトカーに向けてほぼ一定に上昇してくるグラフが
軽で突然角度を変える。まさに異質の存在。
軽は800CCくらいならもう少しバランスが取れるんだけどね。
3000CCが大衆車とは全く思わないが、排気量1CCあたりの重量を比べると
高級車からコンパクトカーに向けてほぼ一定に上昇してくるグラフが
軽で突然角度を変える。まさに異質の存在。
軽は800CCくらいならもう少しバランスが取れるんだけどね。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 15:01:10 ID:o+WjeXP00
>>258
そうだね。
そしてノートPCでも、安価だけど重くてバッテリー駆動時間は短い機種（DELLやHPあたり）もあれば、軽量で駆動時間も長いが高価な機種（たとえばレッツノート）もある。
軽・コンでも、単なる「街乗り用のお手軽な車」でＯＫの人もいれば、コペン・ジムニー・スイフト・スマートあたりを買う人には、「費用対効果」なんて二の次だろうね。
そうだね。
そしてノートPCでも、安価だけど重くてバッテリー駆動時間は短い機種（DELLやHPあたり）もあれば、軽量で駆動時間も長いが高価な機種（たとえばレッツノート）もある。
軽・コンでも、単なる「街乗り用のお手軽な車」でＯＫの人もいれば、コペン・ジムニー・スイフト・スマートあたりを買う人には、「費用対効果」なんて二の次だろうね。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 15:20:02 ID:DOKm2Qwb0
>>266
と言ったところで俺の持ってる軽は、>>261が揶揄ようなPenⅲ660でも有るんだけどねｗ
次の買換え候補も無いからコイツはそのまま10年以上乗ってる。
その間にここで言う普通車は何台か乗り換えしてるけどね
と言ったところで俺の持ってる軽は、>>261が揶揄ようなPenⅲ660でも有るんだけどねｗ
次の買換え候補も無いからコイツはそのまま10年以上乗ってる。
その間にここで言う普通車は何台か乗り換えしてるけどね
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 15:31:06 ID:DOKm2Qwb0
>>265
これってたぶん、法改正で捻じ曲がった結果だよ
衝突安全基準が変わるときに以前の法改正時みたいに770ccまで拡張を求めたんだけど
トヨタ始め否生産メーカーの軽の特例撤廃と抱き合わせにしろって（リッターカーが売
れなくなる）話し合いの結果が今の状況
とはいえ、今の１ｔ近くある660ccの軽もそれを良しとするユーザーもなんだかなぁって
俺も思うけどね
これってたぶん、法改正で捻じ曲がった結果だよ
衝突安全基準が変わるときに以前の法改正時みたいに770ccまで拡張を求めたんだけど
トヨタ始め否生産メーカーの軽の特例撤廃と抱き合わせにしろって（リッターカーが売
れなくなる）話し合いの結果が今の状況
とはいえ、今の１ｔ近くある660ccの軽もそれを良しとするユーザーもなんだかなぁって
俺も思うけどね
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 15:58:06 ID:o+WjeXP00
>>268
だろうね。
世間一般では軽の優遇税制が売れる大きな理由なんだろうね。
800ccにして車幅もあと100mm拡大、優遇税制はそのままというのががよいと思うけどね。
トヨタの反対で無理なのかなあ。
俺の場合は、セカンドカーでかつまったくの遊び車、都会の買い物・ちょい乗り用でほとんど１名乗車でたまに２名として使うから、
ほしい車は軽ならコペン・ソニカあたり、コンならiQ・スマート・デミオあたりだなあ。
軽かコンか、どちらもありうるなあ。
だろうね。
世間一般では軽の優遇税制が売れる大きな理由なんだろうね。
800ccにして車幅もあと100mm拡大、優遇税制はそのままというのががよいと思うけどね。
トヨタの反対で無理なのかなあ。
俺の場合は、セカンドカーでかつまったくの遊び車、都会の買い物・ちょい乗り用でほとんど１名乗車でたまに２名として使うから、
ほしい車は軽ならコペン・ソニカあたり、コンならiQ・スマート・デミオあたりだなあ。
軽かコンか、どちらもありうるなあ。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 16:21:53 ID:7Uwk0B6r0
軽は800CCにして車幅10センチ拡大、白ナンバーで自動車税24,500が良いと思う。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 16:31:09 ID:uiMYFDLs0
>>270
というか軽枠がそもそもなあ…もう軽くねーし
燃費と排気量による段階的優遇税制(15km/l、2000ccを基準)にすればより切磋琢磨されると思うんだが。
今のメーカーの動向だと「軽枠ギリギリ」が常なんだから、枠が大きくなればまた大きくなるだろう。
正直「車幅によるすり抜け」という恩恵は軽枠という制限の副次効果であって、それが目的の人はそんなにいない。
というか軽枠がそもそもなあ…もう軽くねーし
燃費と排気量による段階的優遇税制(15km/l、2000ccを基準)にすればより切磋琢磨されると思うんだが。
今のメーカーの動向だと「軽枠ギリギリ」が常なんだから、枠が大きくなればまた大きくなるだろう。
正直「車幅によるすり抜け」という恩恵は軽枠という制限の副次効果であって、それが目的の人はそんなにいない。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 16:33:00 ID:vGDCQwcP0
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 16:50:30 ID:7Uwk0B6r0
>>271
>枠が大きくなればまた大きくなるだろう。
軽自動車だって「軽らしい軽」「普通車になりたがってる軽」がある。
前者の典型はエッセでありアルトだ。また、小さいことに意味がある
ジムニーのような目的特化型の軽自動車もよい。
軽枠の中で少しでも普通車に近づこうとしてる車。
ムーブカスタムとかワゴンＲスティングレートか。
こういう車を作ってしまうメーカーも買って支える消費者も
もう情けなくって見てらんない。こういう車を支持する奴に限って
コンパクトカーの内装が安っぽいだとかスチールホイルがダサいとか。
お前の車こそ貧乏臭いんだよ。
昔、ローレルスピリットがあったのをご存知？
サニーにローレルふうの内装と光物の豪華風グリルを与えた車。
あれと同じ匂いがするんだよね、上位グレードのターボ軽って。
>枠が大きくなればまた大きくなるだろう。
軽自動車だって「軽らしい軽」「普通車になりたがってる軽」がある。
前者の典型はエッセでありアルトだ。また、小さいことに意味がある
ジムニーのような目的特化型の軽自動車もよい。
軽枠の中で少しでも普通車に近づこうとしてる車。
ムーブカスタムとかワゴンＲスティングレートか。
こういう車を作ってしまうメーカーも買って支える消費者も
もう情けなくって見てらんない。こういう車を支持する奴に限って
コンパクトカーの内装が安っぽいだとかスチールホイルがダサいとか。
お前の車こそ貧乏臭いんだよ。
昔、ローレルスピリットがあったのをご存知？
サニーにローレルふうの内装と光物の豪華風グリルを与えた車。
あれと同じ匂いがするんだよね、上位グレードのターボ軽って。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 16:58:47 ID:ppa+9X01O
275 ：ムーヴ乗り：2008/08/13(水) 17:02:51 ID:XaFpMwx60
俺コンパクチはアクセルオンオフでコントロールできないと思ってたんだけど
今日会社の帰りに俺の車の後ろにヴィッツ乗ってるおばあさんがいたんだ
俺ゆっくり発進してゆっくり加速、おばあさんは車間距離をある程度とって
なんかあちこち余所見しながら一定の車間距離でついてきてた
そして俺先頭になって前に車いなくなったからゆっくり速度上げていったんだけど
同じ車間距離でアクセルコントロールしながらついてくる
俺もしかして邪魔なんだろうかと思って車が前にいないときのいつものペースより40kmほど速度をあげて（制限速度の3倍）
コーナーをそのまま駆け抜けていこうとしたんだ
まだついてくるなぁと思いつつバックミラー見てたら
コーナーでおばあさん事故って車大破してエアバッグが発動してた
仕方ないから110番と119番をして警察に事情話して帰ってきた
今日会社の帰りに俺の車の後ろにヴィッツ乗ってるおばあさんがいたんだ
俺ゆっくり発進してゆっくり加速、おばあさんは車間距離をある程度とって
なんかあちこち余所見しながら一定の車間距離でついてきてた
そして俺先頭になって前に車いなくなったからゆっくり速度上げていったんだけど
同じ車間距離でアクセルコントロールしながらついてくる
俺もしかして邪魔なんだろうかと思って車が前にいないときのいつものペースより40kmほど速度をあげて（制限速度の3倍）
コーナーをそのまま駆け抜けていこうとしたんだ
まだついてくるなぁと思いつつバックミラー見てたら
コーナーでおばあさん事故って車大破してエアバッグが発動してた
仕方ないから110番と119番をして警察に事情話して帰ってきた
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 17:06:16 ID:vGDCQwcP0
277 ：ムーヴ乗り：2008/08/13(水) 17:08:51 ID:XaFpMwx60
>>276
そんなコンパクチ朝鮮人みたいな不謹慎なことはしない
そんなコンパクチ朝鮮人みたいな不謹慎なことはしない
278 ：ムーヴ乗り：2008/08/13(水) 17:15:26 ID:XaFpMwx60
>>273
よくわかるな！
ローレルスピリットってまさに俺みたいだ
パガーニ・ゾンダ採用のナルディ・カリスタってシリーズのステアリングをつけ
車内をカーボンレザーやカーボンで固めてる
ただタイヤは走り重視のＲＥ01Ｒ（もうすぐＲＥ011に交換予定）の235/45 255/40だけどね
よくわかるな！
ローレルスピリットってまさに俺みたいだ
パガーニ・ゾンダ採用のナルディ・カリスタってシリーズのステアリングをつけ
車内をカーボンレザーやカーボンで固めてる
ただタイヤは走り重視のＲＥ01Ｒ（もうすぐＲＥ011に交換予定）の235/45 255/40だけどね
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 17:16:03 ID:7Uwk0B6r0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 17:18:04 ID:DOKm2Qwb0
>>269
全部がそうじゃないんだろうけど大きなメリットだからね
スズキのパンフによると75％が他に乗用車を持ってる世帯らしいから
ぶっちゃけ俺もそんなに裕福じゃないから今の軽の税金はありがたいね。
まあ、法改正で軽の税金が1000cc以下に統合されても頑張って維持するだろうけど。
節約って訳じゃないけど、結果的にもう1台のほうはどんどん排気量が小さくなって
る(汗）
コペン一時期乗り換えを考えたけど乗ってみるとおいらのニーズには適合
しなかった。 スマートは面白かった。
全部がそうじゃないんだろうけど大きなメリットだからね
スズキのパンフによると75％が他に乗用車を持ってる世帯らしいから
ぶっちゃけ俺もそんなに裕福じゃないから今の軽の税金はありがたいね。
まあ、法改正で軽の税金が1000cc以下に統合されても頑張って維持するだろうけど。
節約って訳じゃないけど、結果的にもう1台のほうはどんどん排気量が小さくなって
る(汗）
コペン一時期乗り換えを考えたけど乗ってみるとおいらのニーズには適合
しなかった。 スマートは面白かった。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 17:19:37 ID:vGDCQwcP0
282 ：ムーヴ乗り：2008/08/13(水) 17:22:30 ID:XaFpMwx60
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 17:22:44 ID:uiMYFDLs0
>>273
コペンに1300ターボ積もうとしてますが何か
コペンに1300ターボ積もうとしてますが何か
284 ：ムーヴ乗り：2008/08/13(水) 17:24:59 ID:XaFpMwx60
>>265
世間には4.6Ｌや6.2Ｌや6.1Ｌの大衆ファミリーカーもあるぞ
世間には4.6Ｌや6.2Ｌや6.1Ｌの大衆ファミリーカーもあるぞ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 17:38:25 ID:vGDCQwcP0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 17:44:10 ID:zKC2KAjvO
>>273
軽で有りたい軽…アルト、エッセも結局は「特化型」なんじゃない？つーか本来は「特化」してるから軽なのでは、と。
税金はさておくと、軽の最大の利点はその小ささだと思うんだが、ワゴンＲ、ムーブから「出来る限り広く」と言う流れが主流になってしまった。
その結果、床とペダル類は低い場所にあるのにシート位置は高いと言ういびつなドラポジの設計になってしまった。
俺の所有歴の印象で語ると、パジェロ…普通のドラポジ、カプチーノ…ペタペタの座椅子、スイフト…ちょっと低めの椅子。
ところがワゴンＲ(代車)になるともう椅子。高めの椅子。上からペダル踏み付ける感じ。正直怖くて60km/hが限界だった。重心君ではないが重心高いのも怖い。カーブが怖かったのはデリカスペースギア以来だった。
あれ…なんかスレチになってしまった、スマン。
軽で有りたい軽…アルト、エッセも結局は「特化型」なんじゃない？つーか本来は「特化」してるから軽なのでは、と。
税金はさておくと、軽の最大の利点はその小ささだと思うんだが、ワゴンＲ、ムーブから「出来る限り広く」と言う流れが主流になってしまった。
その結果、床とペダル類は低い場所にあるのにシート位置は高いと言ういびつなドラポジの設計になってしまった。
俺の所有歴の印象で語ると、パジェロ…普通のドラポジ、カプチーノ…ペタペタの座椅子、スイフト…ちょっと低めの椅子。
ところがワゴンＲ(代車)になるともう椅子。高めの椅子。上からペダル踏み付ける感じ。正直怖くて60km/hが限界だった。重心君ではないが重心高いのも怖い。カーブが怖かったのはデリカスペースギア以来だった。
あれ…なんかスレチになってしまった、スマン。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 17:49:20 ID:7Uwk0B6r0
トールワゴンの開祖が、従来主流だったハッチバックのプラットフォームを
流用して作ったワゴンＲだったから、そういう変なドラポジがこの種の車の
デフォになってしまったと思う。
初代ムーブはシートとペダルの関係は正常だったな。というかハッチバック
そのままだから、ドラポジは正常でも頭上空間が無駄に広い車になったが。
流用して作ったワゴンＲだったから、そういう変なドラポジがこの種の車の
デフォになってしまったと思う。
初代ムーブはシートとペダルの関係は正常だったな。というかハッチバック
そのままだから、ドラポジは正常でも頭上空間が無駄に広い車になったが。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 17:50:28 ID:uiMYFDLs0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 17:50:32 ID:DOKm2Qwb0
4.1Lセダン→4.5Lセダン・3.2LSUV（一時併用）→3.2LSUV（この辺から別に嫁車追加）→現在2.0SUV
ネタじゃなくマジで俺の軽買った頃からのもう１台の移り変わり・・・どんどん排気量が・・・・
ネタじゃなくマジで俺の軽買った頃からのもう１台の移り変わり・・・どんどん排気量が・・・・
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 18:00:39 ID:vGDCQwcP0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 18:08:44 ID:DOKm2Qwb0
ドイツ版は、1300で87PS・・・・あまり欲しくないな・・・。
国内モデルにA/R増しの同系タービン＋CPUで660が100PS越えだしね
国内モデルにA/R増しの同系タービン＋CPUで660が100PS越えだしね
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 18:12:11 ID:o+WjeXP00
>>278
釣りだろうが、ひまなんであえて釣られてやるよ。
＞ただタイヤは走り重視のＲＥ01Ｒ（もうすぐＲＥ011に交換予定）の235/45 255/40だけどね
ムーヴにこんなぶっといタイヤはいてコーナーを速く（120km/hrか？）走れるわけがないだろうがｗ
見た目だけか？
室内にカーボンねえ、ルーフやブレーキがカーボンならすごいけどねえ。
釣りだろうが、ひまなんであえて釣られてやるよ。
＞ただタイヤは走り重視のＲＥ01Ｒ（もうすぐＲＥ011に交換予定）の235/45 255/40だけどね
ムーヴにこんなぶっといタイヤはいてコーナーを速く（120km/hrか？）走れるわけがないだろうがｗ
見た目だけか？
室内にカーボンねえ、ルーフやブレーキがカーボンならすごいけどねえ。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 18:18:22 ID:DOKm2Qwb0
ダイハツのヤツに聞いたんだがコペンってもっと足回りとか考えてたらしいんだけど
親方の売ってたMR-Sの最低グレードとかぶらない価格にシロってんでずいぶんその辺
をしょぼくしたらしい。
親方の売ってたMR-Sの最低グレードとかぶらない価格にシロってんでずいぶんその辺
をしょぼくしたらしい。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 18:32:12 ID:vGDCQwcP0
>>292
そいつFD海苔だな。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 02:47:58 ID:BD0ikdRlO
>>844
軽なんてほぼ置物だから質感なんてそこそこでOK
通勤とかで普段から使うFDのインテリアをカーボンレザーにして
ステアリングはNARDIのカリスタ（パガーニ ゾンダのステアリング）
でいろいろやってるから100%満足できる
そいつFD海苔だな。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 02:47:58 ID:BD0ikdRlO
>>844
軽なんてほぼ置物だから質感なんてそこそこでOK
通勤とかで普段から使うFDのインテリアをカーボンレザーにして
ステアリングはNARDIのカリスタ（パガーニ ゾンダのステアリング）
でいろいろやってるから100%満足できる
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 18:34:24 ID:2pV4P92q0
なんか常識に欠けた奴が多いから標準を示してやるが、
一般に2500cc以上から大排気量車、そこからミニバンや欧州車を除けば高級車。
一般に2500cc以上から大排気量車、そこからミニバンや欧州車を除けば高級車。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 18:56:07 ID:vGDCQwcP0
ムーブ乗りとか言う奴の設定
>894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 15:38:13 ID:7c7eJM3k0
>>>891
>ハンドルカバーなんかつけない
>つけるのはフェラーリやポルシェが採用してるNARDIと言うブランドの
>カリスタっていうパガーニ ゾンダにも使用されたシリーズのステアリングだ
>シフトノブもNARDI、HDDナビは道がわかるからつける
>HIDつけて、フォグは後付け、エアロにGTウィングにカナードまでつけてる
>ちなみにホイールはマグネシウム、タイヤはRE01R
>ブレーキはブレンボに交換済み
>オイルクーラー2つ社外つけて、ICとラジエターも大容量に交換
>本体もエンジンも小さいが横幅だけは1760mmで3ナンバーだぞ
>894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 15:38:13 ID:7c7eJM3k0
>>>891
>ハンドルカバーなんかつけない
>つけるのはフェラーリやポルシェが採用してるNARDIと言うブランドの
>カリスタっていうパガーニ ゾンダにも使用されたシリーズのステアリングだ
>シフトノブもNARDI、HDDナビは道がわかるからつける
>HIDつけて、フォグは後付け、エアロにGTウィングにカナードまでつけてる
>ちなみにホイールはマグネシウム、タイヤはRE01R
>ブレーキはブレンボに交換済み
>オイルクーラー2つ社外つけて、ICとラジエターも大容量に交換
>本体もエンジンも小さいが横幅だけは1760mmで3ナンバーだぞ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 18:57:06 ID:vGDCQwcP0
>888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 10:54:45 ID:7c7eJM3k0
>>>887
>当てはまらないな
>俺の車型落ちで、ひどい運転で有名な愛知県で2年に1回煽られるかどうかだし
>幅寄せもされないし、毎週ハイオク50Lと洗車（フルサービス2000円）やって
>内装をカーボンレザーにしてるしな
>そして平成22年度メイド基準+5％達成のシール貼って
>いろいろアニメのステッカー貼ったりして菊紋を車内に数箇所貼ってる
>色つき眼鏡かけて和柄の派手なシャツを白のスラックスにインしたキモオタスタイルなのに
>煽られるどころか、高速道路では8割の車は俺が煽る前に左に避けてくれる
>一般道でもどいてくれることが多いぞ
>>>887
>当てはまらないな
>俺の車型落ちで、ひどい運転で有名な愛知県で2年に1回煽られるかどうかだし
>幅寄せもされないし、毎週ハイオク50Lと洗車（フルサービス2000円）やって
>内装をカーボンレザーにしてるしな
>そして平成22年度メイド基準+5％達成のシール貼って
>いろいろアニメのステッカー貼ったりして菊紋を車内に数箇所貼ってる
>色つき眼鏡かけて和柄の派手なシャツを白のスラックスにインしたキモオタスタイルなのに
>煽られるどころか、高速道路では8割の車は俺が煽る前に左に避けてくれる
>一般道でもどいてくれることが多いぞ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 19:23:46 ID:sK8HCvwQ0
>>295
ブレイドマスター（笑）も高級車ってことですね。
ブレイドマスター（笑）も高級車ってことですね。
299 ：ムーヴ乗り：2008/08/13(水) 20:25:46 ID:XaFpMwx60
>>292
タイヤサイズは説明書にも載っている標準サイズだ！
タイヤサイズは説明書にも載っている標準サイズだ！
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 20:31:45 ID:YwTlWbZP0
301 ：ムーヴ乗り：2008/08/13(水) 20:34:12 ID:XaFpMwx60
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 20:39:48 ID:YwTlWbZP0
はいはい。
ＦＤがファーストでムーヴがセカンドってことなんだろう
ＦＤがコンパクトより速いのは当たり前だろうがｗ
あのお方のランエボとでも勝負してみろよｗ
ＦＤがファーストでムーヴがセカンドってことなんだろう
ＦＤがコンパクトより速いのは当たり前だろうがｗ
あのお方のランエボとでも勝負してみろよｗ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 21:19:32 ID:thjsp8VrO
そういやコルトRに乗るようになってから､なぜか煽られるようになったな
それも数回はフィットに･･･orz
コルトのお尻はフィット乗りの敵愾心を煽る形状でもしてるんかねぇ
エボワゴンも煽られる事もあるにはあるなぁ
トゥデイやレグナムに乗ってた時は､ほとんど煽られた記憶が無いんだが
それも数回はフィットに･･･orz
コルトのお尻はフィット乗りの敵愾心を煽る形状でもしてるんかねぇ
エボワゴンも煽られる事もあるにはあるなぁ
トゥデイやレグナムに乗ってた時は､ほとんど煽られた記憶が無いんだが
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 21:20:50 ID:vGDCQwcP0
ムーブ乗りってかなりネタっぽいね。
ムーブぽっきりじゃないのか。
ムーブぽっきりじゃないのか。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 21:21:12 ID:2pV4P92q0
>>298
揚げ足取りのつもりで言ってるのか解らんけど、3500ccもありゃ十分高級車だろ。
新車で車体価格300万超え辺りから高級車と呼ばれ始める。
車体価格が300万なら諸々含めると350～400万になる。
今のご時世350万で新車を買える奴がどれほど居ると思ってるんだ、現実を見ろ。
普通に働いてても早くて20代後半だな。
揚げ足取りのつもりで言ってるのか解らんけど、3500ccもありゃ十分高級車だろ。
新車で車体価格300万超え辺りから高級車と呼ばれ始める。
車体価格が300万なら諸々含めると350～400万になる。
今のご時世350万で新車を買える奴がどれほど居ると思ってるんだ、現実を見ろ。
普通に働いてても早くて20代後半だな。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 21:31:38 ID:vGDCQwcP0
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 21:32:34 ID:JEMx9beq0
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 21:35:17 ID:2pV4P92q0
価格的な分類だとそうなるんだろうが、
車種グレード等の分類から行くと高級車と呼ばれる車種の
一番下のグレードが300万辺りから出てるのさ。
車種グレード等の分類から行くと高級車と呼ばれる車種の
一番下のグレードが300万辺りから出てるのさ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 21:46:43 ID:vGDCQwcP0
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 21:47:09 ID:ppa+9X01O
>>306
では100万ちょいで買えちゃうコンパクトなんて究極の貧民車なんだねw
では100万ちょいで買えちゃうコンパクトなんて究極の貧民車なんだねw
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 21:52:52 ID:2pV4P92q0
なんだ輸入車盲信者か。
貿易には関税ってのがあってな、逆に日本で200～300万の車でも
ドイツへ行けば500万～の価格で売られているんだよ。
貿易には関税ってのがあってな、逆に日本で200～300万の車でも
ドイツへ行けば500万～の価格で売られているんだよ。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 22:03:01 ID:vGDCQwcP0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 22:04:54 ID:2w6keKht0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 22:08:14 ID:2w6keKht0
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 22:12:59 ID:thjsp8VrO
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 22:18:51 ID:2pV4P92q0
>>312
まぁ解らない事はまず親御さんに聞いてみなって所かな。
まぁ解らない事はまず親御さんに聞いてみなって所かな。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 22:25:05 ID:9D5j9Hdz0
日本が輸入車に関税かけていたのって、いつの時代の話だろう…
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 23:29:21 ID:fn5B+FvD0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 21:20:50 ID:vGDCQwcP0
ムーブ乗りってかなりネタっぽいね。
ムーブぽっきりじゃないのか。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 21:31:38 ID:vGDCQwcP0
>>305
一応高級車は550万以上だよ。
それ以下は庶民カー
要するに彼はムーブ+FD乗りに腹を立てているんだよ。
だから庶民カーということにしてささやかな抵抗をしているわけ。
そのあたりは酌んであげなきゃw
ムーブ乗りってかなりネタっぽいね。
ムーブぽっきりじゃないのか。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 21:31:38 ID:vGDCQwcP0
>>305
一応高級車は550万以上だよ。
それ以下は庶民カー
要するに彼はムーブ+FD乗りに腹を立てているんだよ。
だから庶民カーということにしてささやかな抵抗をしているわけ。
そのあたりは酌んであげなきゃw
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 23:32:04 ID:2w6keKht0
http://jp.youtube.com/watch?v=pUZCJcF3bng&feature=related
軽でコンパクトの後をついて行くのって大変なんだな。
軽でコンパクトの後をついて行くのって大変なんだな。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 23:56:22 ID:vGDCQwcP0
>>318
別に腹を立ててないがw
1000万以上するSUVに乗っているので、FDごとき何とも思いませんよ。
というより、他人の車なんかなんとも思わんでしょ普通。
まぁ身の丈にあった車に乗ればいいんじゃない。
別に腹を立ててないがw
1000万以上するSUVに乗っているので、FDごとき何とも思いませんよ。
というより、他人の車なんかなんとも思わんでしょ普通。
まぁ身の丈にあった車に乗ればいいんじゃない。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 00:05:41 ID:RiTzJoukO
確かにクラウン如くならみんな手が届くもんな
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 00:13:12 ID:HUQx2tNn0
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 00:24:10 ID:yRlj3JH60
>>317
関税はとっくになくなっているが、運送費は上積みされてるよね。
関税はとっくになくなっているが、運送費は上積みされてるよね。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 00:45:08 ID:HUQx2tNn0
クラウンの話が出たが先日ハイブリッドに試乗してきたよ。
アルファードも持ってるので新型アルファード試乗の招待が来たんだよね。
新型のアルファードは外観はいいんだが内装はちょっと落ちた気がした。
そこにクラウンハイブリッドがあったのでついでに乗ってみたんだけど
まあ速いことは速いよね、クラウンそのものといった加速感ではあるけど・・・
元々静かな車なのでエンジン/モーターの切り替えなどはほとんどわからないな。
メーターがフルCGでキーをオンにするとウェルカムメッセージが出たりして笑えたけど
メーター内にもナビの案内表示が矢印で出るんだよね、あれは便利だな。
一応見積もり取ったら700万オーバーしてたよ、でも燃費もアスリートと大差ないという
テスト記事も出ていたようだし、アスリートとの差額分をガソリン代で埋めるには
20万キロ近く走る必要があるとか・・・これじゃあハイブリッドを買う意味もあまりないよな。
ハイブリッドというのはシビッククラスのような安い車にこそ持ち主にとっても意味があるんだろうね。
アルファードも持ってるので新型アルファード試乗の招待が来たんだよね。
新型のアルファードは外観はいいんだが内装はちょっと落ちた気がした。
そこにクラウンハイブリッドがあったのでついでに乗ってみたんだけど
まあ速いことは速いよね、クラウンそのものといった加速感ではあるけど・・・
元々静かな車なのでエンジン/モーターの切り替えなどはほとんどわからないな。
メーターがフルCGでキーをオンにするとウェルカムメッセージが出たりして笑えたけど
メーター内にもナビの案内表示が矢印で出るんだよね、あれは便利だな。
一応見積もり取ったら700万オーバーしてたよ、でも燃費もアスリートと大差ないという
テスト記事も出ていたようだし、アスリートとの差額分をガソリン代で埋めるには
20万キロ近く走る必要があるとか・・・これじゃあハイブリッドを買う意味もあまりないよな。
ハイブリッドというのはシビッククラスのような安い車にこそ持ち主にとっても意味があるんだろうね。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 01:09:35 ID:UExdOMSw0
ガソリン代で元をとろうとハイブリッド買う人は居ないだろう。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 01:32:04 ID:9y3CdYOSO
小型ハイブリッドはガソリン代が目当てでしょ。
アメリカでは今や中古のプリウスが新車より高値がついてるらしいし。
でも環境に貢献しているつもりでも燃費に大差ないならあまり意味ないよな。
クラウンは排気量も大きく車体が重いからなのかね？
アメリカでは今や中古のプリウスが新車より高値がついてるらしいし。
でも環境に貢献しているつもりでも燃費に大差ないならあまり意味ないよな。
クラウンは排気量も大きく車体が重いからなのかね？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 01:56:03 ID:yNV5JPWo0
Ｐ君もおすすめ、スバルＲ２・・・
ディーラーで確認してきたが、これ、大人４人乗れそうだぞ
大柄な家族だと厳しいだろうが、４人の平均身長１７０ｃｍならなんとかなると思ったぞ
旅行だとどうか？
走行性能は別として、スペース的に４人で大荷物もってレジャー行くのはきついが、３人家族なら可能だな
トランクルームに旅行かばん２つくらいは入る感じだわ、クーラーボックスとか四角いものは無理だが・・・
しかし、３人乗って、あと余ったシートを荷物置き場にすれば、３人分の荷物くらいは乗りそうだな
というわけで、冷静にみると、軽もたいしたもんだな・・・
３人家族なら使えそうだ
３人全員１７０ｃｍ以上で大柄なら無理だが、そんな家族ばかりでもあるまいしね
値段も（オーディオレスにする予定なので）１４０万円切るしね
公平に見て、３人家族なら使えると思った
フィットなら４人いけるのかも知れんが・・・
ディーラーで確認してきたが、これ、大人４人乗れそうだぞ
大柄な家族だと厳しいだろうが、４人の平均身長１７０ｃｍならなんとかなると思ったぞ
旅行だとどうか？
走行性能は別として、スペース的に４人で大荷物もってレジャー行くのはきついが、３人家族なら可能だな
トランクルームに旅行かばん２つくらいは入る感じだわ、クーラーボックスとか四角いものは無理だが・・・
しかし、３人乗って、あと余ったシートを荷物置き場にすれば、３人分の荷物くらいは乗りそうだな
というわけで、冷静にみると、軽もたいしたもんだな・・・
３人家族なら使えそうだ
３人全員１７０ｃｍ以上で大柄なら無理だが、そんな家族ばかりでもあるまいしね
値段も（オーディオレスにする予定なので）１４０万円切るしね
公平に見て、３人家族なら使えると思った
フィットなら４人いけるのかも知れんが・・・
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 02:04:16 ID:yNV5JPWo0
それと、オートエアコンが、セミオートというか、マニュアルっぽい
この辺も好印象だったな
なんかもうＰ君に洗脳されてきたなｗ
この辺も好印象だったな
なんかもうＰ君に洗脳されてきたなｗ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 05:34:50 ID:qj1u8PaO0
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 05:55:09 ID:MZT++08L0
FDと同じスタートラインに立つ事の無いであろう車種である事は間違いないな。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 06:03:47 ID:Ugaw0XJw0
ネットだし車板だけに1000万円オーバー車に実際乗ってる人がいるから怖えぇｗｗ
まぁ一般的には庶民が手が出る上限が本体350万円、高級車は500万円からと言われるから
1000万円は庶民には途方もないのー
まぁ一般的には庶民が手が出る上限が本体350万円、高級車は500万円からと言われるから
1000万円は庶民には途方もないのー
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 07:55:21 ID:puuU8BGsO
従兄弟のV6のX5でも何だかんだで700万
叔父のクラウンハイブリッドが680万
昔、背伸びして800万の車買った事も有ったけど、今はもう無理
俺程度だとコミコミ350のSUVがいいとこだは
叔父のクラウンハイブリッドが680万
昔、背伸びして800万の車買った事も有ったけど、今はもう無理
俺程度だとコミコミ350のSUVがいいとこだは
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 08:07:14 ID:g1oaX5V80
俺が1000万以上出すなら、BMWならX5ではなくM3、ポルシェならカイエンターボじではなく997を買うけどねえ。
SUVにはあまり興味がないせいもあるが。
SUVにはあまり興味がないせいもあるが。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 08:16:08 ID:9y3CdYOSO
まあカイエンの彼はいつも車名だけ出してトンズラのパターンだし、
なぜかタントをライバル視しているわけだから推して知るべしだなw
コン側の人の夢は果てしないというのもこのスレの風物詩だ。
なぜかタントをライバル視しているわけだから推して知るべしだなw
コン側の人の夢は果てしないというのもこのスレの風物詩だ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 08:58:21 ID:g1oaX5V80
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 08:59:54 ID:dogT3CHb0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 09:04:39 ID:mdCU3R/E0
>>334
車名は出してないように見えるけど...
車名は出してないように見えるけど...
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 09:14:19 ID:9y3CdYOSO
前からカイエンという車名は出してるよ。
もちろんその車については何も語れないし出せないんだけどねw
タントとカイエンが並んでいるのを目撃したそうで、なぜかそれからカイエン海苔を名乗るようになった。
以前からずっといた人なのにねw
まあM5のおっちゃん同様に続けられないキャラであるという事だけは確かだろうなw
もちろんその車については何も語れないし出せないんだけどねw
タントとカイエンが並んでいるのを目撃したそうで、なぜかそれからカイエン海苔を名乗るようになった。
以前からずっといた人なのにねw
まあM5のおっちゃん同様に続けられないキャラであるという事だけは確かだろうなw
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 09:23:45 ID:qdjhGptX0
そう言えばアルファ＆シトロエンの人もどうしたんだろ？
あと、ZZ-R1200と何か外車乗ってるって人もいなかった？
あと、ZZ-R1200と何か外車乗ってるって人もいなかった？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 09:24:00 ID:PJWUmKU40
いないいない、と言ってたら出てきちゃうのがこのスレのこれまでの流れな訳だが。
コン側の輸入車海苔は怖いよな。
Ｍ５に憑依され未だにうなされてる人もいるみたいだしな ｗ
コン側の輸入車海苔は怖いよな。
Ｍ５に憑依され未だにうなされてる人もいるみたいだしな ｗ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 09:33:40 ID:9y3CdYOSO
ちゃんと出せる人が出てくることを祈ってるよw
M5のおっちゃんのようにリクエストされても出せないという事がないような人のご登場をねw
M5のおっちゃんのようにリクエストされても出せないという事がないような人のご登場をねw
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 09:57:00 ID:qdjhGptX0
2chってみんな高学歴高年収が多いからね
名も無い４流大卒で年収600万に満たない地方在住の俺からすれば皆富裕層だ
名も無い４流大卒で年収600万に満たない地方在住の俺からすれば皆富裕層だ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 10:47:51 ID:uHeBuh+H0
日本政府は自動車を贅沢品と考えてきたから、自動車税が諸外国と比べて異常に高い。
今や景気が悪くなって、本当の贅沢品、置物に逆戻りしつつある。
そうじゃなくて、クルマを楽しむための道具と考えるなら、軽自動車税こそが常識的な額、
軽乗りこそが常識人なんだよ。
ワゴンR やムーヴが、ヨーロッパのゴルフのような存在になればいい。ちょっと腕があれば問題なく走れる。
日本にコンパクトクラスは要らないし、カローラやティーダの下位グレードも要らないかもしれない。
今や景気が悪くなって、本当の贅沢品、置物に逆戻りしつつある。
そうじゃなくて、クルマを楽しむための道具と考えるなら、軽自動車税こそが常識的な額、
軽乗りこそが常識人なんだよ。
ワゴンR やムーヴが、ヨーロッパのゴルフのような存在になればいい。ちょっと腕があれば問題なく走れる。
日本にコンパクトクラスは要らないし、カローラやティーダの下位グレードも要らないかもしれない。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 10:53:44 ID:g1oaX5V80
＞ワゴンR やムーヴが、ヨーロッパのゴルフのような存在になればいい。
ちょっと腕があれば問題なく走れる。
おい、おい、ゴルフをちゃんと運転したことあるのかい？
ゴルフ海苔が読んだら怒るぜ！
軽なんかと一緒にすんなよっ！てねｗ
デミオやフィットあたりでも総合力でゴルフに並ぶのは大変だろうねえ。
ちょっと腕があれば問題なく走れる。
おい、おい、ゴルフをちゃんと運転したことあるのかい？
ゴルフ海苔が読んだら怒るぜ！
軽なんかと一緒にすんなよっ！てねｗ
デミオやフィットあたりでも総合力でゴルフに並ぶのは大変だろうねえ。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 11:00:28 ID:uHeBuh+H0
>>344 ハーシュネスのきつさは似たようなもんだ。総合的には全然違うけどねw
日本の軽はゴルフみたいにしょっちゅう入院しないぞ。
軽ばっかりが売れるようになったら、日本の技術力だもの、もっとよくなるよ。
そこで優遇税制を廃止するようなら、もう日本はオシマイだね。
日本の軽はゴルフみたいにしょっちゅう入院しないぞ。
軽ばっかりが売れるようになったら、日本の技術力だもの、もっとよくなるよ。
そこで優遇税制を廃止するようなら、もう日本はオシマイだね。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 11:06:05 ID:VXac2kq50
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 11:55:20 ID:iNs9gba90
通勤やその辺車にとって最も重要なのは確実に動作することだと思う
そういう部分で外車は論外だな
そういう部分で外車は論外だな
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:02:18 ID:dogT3CHb0
欧州車の乗り味と日本車の頑丈さを兼ね揃えたのがスイフトです。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:27:23 ID:CsYQZwxC0
外車といっても、ドイツ車から韓国車までピンキリだよ。
長くドイツ車に乗っているが入院は１回だけだね。ちゃんと代車も来たし問題なし。
長くドイツ車に乗っているが入院は１回だけだね。ちゃんと代車も来たし問題なし。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:34:55 ID:9y3CdYOSO
M5の人ってM5以外にも成り済ましを連発して、最期は追い詰められて
自分でもどうしようもなくなり、成り済ましを自白して消えたんだよね。
最初からM5乗りということだけで通しておけばよかったのに
味を占めてあちこち手を拡げてしまったのが一番の敗因。
本当のM5乗りならあれこれ成り済ましをやる必要もないので
こればかりはいくら擁護しても説明のしようがない。
アルファたんはこの辺りの流れと成り行きをじっと観察していたので
同じ失敗はしないようにしているんだよ。
だから証拠を出したりその車について語ることは絶対にやらない。
自分でもどうしようもなくなり、成り済ましを自白して消えたんだよね。
最初からM5乗りということだけで通しておけばよかったのに
味を占めてあちこち手を拡げてしまったのが一番の敗因。
本当のM5乗りならあれこれ成り済ましをやる必要もないので
こればかりはいくら擁護しても説明のしようがない。
アルファたんはこの辺りの流れと成り行きをじっと観察していたので
同じ失敗はしないようにしているんだよ。
だから証拠を出したりその車について語ることは絶対にやらない。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:53:35 ID:l7by7dUL0
クスクス探偵も、対抗して、Ｚ４や９１１でも出してくれたら、もう少し盛り上がったんだんだろうけどな、、
出てくるのは、レンタカーのようなティーダと、時世の句と泣き言ばかりだからねえｗ
出てくるのは、レンタカーのようなティーダと、時世の句と泣き言ばかりだからねえｗ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:07:20 ID:uHeBuh+H0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 15:43:55 ID:9y3CdYOSO
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 17:11:15 ID:prZgVXTd0
軽乗りが一人で王将でメシ食ってたら、
軽乗りの横を明らかに障害者とおもわれるコンパクチがメシ食っていた。
そいつは、手をぶらぶらしながら、ウーウー言いながら食っていた。
あまりに特徴があったので、軽乗りはそのコンパクチの真似をして食うことにした
まねをして、手をぶらぶらしながらウーウー言いながら食っていた。
すると突然、後ろのテ－ブルから正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿にするな！！」 って叫びながら、障害・・・コンパクチの方を殴った
軽乗りの横を明らかに障害者とおもわれるコンパクチがメシ食っていた。
そいつは、手をぶらぶらしながら、ウーウー言いながら食っていた。
あまりに特徴があったので、軽乗りはそのコンパクチの真似をして食うことにした
まねをして、手をぶらぶらしながらウーウー言いながら食っていた。
すると突然、後ろのテ－ブルから正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿にするな！！」 って叫びながら、障害・・・コンパクチの方を殴った
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:37:22 ID:puuU8BGsO
素朴な疑問なんだがダイハツって1000～1300積んで海外で軽売ってるよね？
コンパクト側の言うボディー剛性云々って充分満たしてるのでは？
過去にカプチーノもイギリス、オランダ、ドイツ、ハンガリー？でリアフォグとウインカーの変更だけで売ってたと思うけど？
コンパクト側の言うボディー剛性云々って充分満たしてるのでは？
過去にカプチーノもイギリス、オランダ、ドイツ、ハンガリー？でリアフォグとウインカーの変更だけで売ってたと思うけど？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 20:10:00 ID:MZT++08L0
国々の規格があるからな、耐久性やなんかを確保しなければ乗せれるっちゃ乗せれるんでしょう、
軽のシャーシに普通車のエンジンくらい。
軽のシャーシに普通車のエンジンくらい。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 20:31:25 ID:wEIY5XXCO
三菱のアイも660のままで､アメリカの型式認定が下りてるらしいしね
もっとも実際に輸出を検討してるのは1000ccのアイらしいけど
もっとも実際に輸出を検討してるのは1000ccのアイらしいけど
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 20:54:15 ID:iNs9gba90
という事は最近の軽は4発1Lエンジン乗せられる設計になってるって事？
排気量緩和+増税来るかなぁ。一時的とはいえ買換え需要も出てくるだろうし。
排気量緩和+増税来るかなぁ。一時的とはいえ買換え需要も出てくるだろうし。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 20:56:46 ID:vyCwjhw/0
1Lでも3気筒だと思う
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 21:08:01 ID:iNs9gba90
そういや1L3気筒ってあったな
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 21:28:36 ID:prZgVXTd0
6.2L8気筒
4気筒休止システム搭載→3.1L 4気筒
4気筒休止システム搭載→3.1L 4気筒
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 21:39:20 ID:MI64Qcd40
1気筒700cc以上あっても8気筒だと静かなのかな
1気筒で軽の排気量より上というのも何か面白い
1気筒で軽の排気量より上というのも何か面白い
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 22:39:16 ID:prZgVXTd0
http://www.camaro5.com/forums/showthread.php?t=3822
ニュルテスト仕様車だけどそんなに静かじゃないな
http://www.carview.co.jp/news/0/77113/
ニュルテスト仕様車だけどそんなに静かじゃないな
http://www.carview.co.jp/news/0/77113/
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 22:50:40 ID:dogT3CHb0
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 23:05:44 ID:MZT++08L0
そらこの前出てたけどコンパクトクラスのボディに3500cc乗ってるのもあるくらいだからな
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 23:20:37 ID:6ROfw2btO
>>365
シルフィなんかマーチのシャーシ長くして2000cc乗っけただけだからな
シルフィなんかマーチのシャーシ長くして2000cc乗っけただけだからな
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 23:35:57 ID:pN/w77JC0
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 23:39:59 ID:qROHCgCc0
>>367
それはもともと軽じゃないじゃんか
それはもともと軽じゃないじゃんか
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 23:46:56 ID:nGroIPzG0
プラットフォームが分からないアフォが一匹いるなｗ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 00:03:35 ID:N5w5+euE0
>>366
師匠のモノマネ？
師匠のモノマネ？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 00:09:20 ID:FeKt2URMO
昨日海岸線の有料道路料金所で俺の前にキューブがいたんだが
料金所のオヤジがボックスから出てキューブの後ろに回ってナンバー確認してるんだよな。
ああ、軽と間違えられているんだなあと思って笑ったよw
まあ普通車に見て欲しいのかもしれんが、世間の認識なんてそんなもんだ。
もちろん遅くて迷惑なのですぐに抜かせてもらったけどねw
料金所のオヤジがボックスから出てキューブの後ろに回ってナンバー確認してるんだよな。
ああ、軽と間違えられているんだなあと思って笑ったよw
まあ普通車に見て欲しいのかもしれんが、世間の認識なんてそんなもんだ。
もちろん遅くて迷惑なのですぐに抜かせてもらったけどねw
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 00:14:39 ID:LwMiL+DW0
>>371
作り話も大変だねー
作り話も大変だねー
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 00:37:12 ID:XhxEw9hs0
初代のキューブはワゴンＲより貧乏臭いもんな
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 01:06:54 ID:GL3tysvPO
スーパーサイヤ人から見たらヤムチャもクリリンも大差無い。しかしそこには明確な差があるのだ、多分。
しかし軽のシートは酷いな。170/52のガリだけど横が狭い、シートが薄くてケツが痛くなる。
コンパクトのシートのほうが遥かにマシだよ。
しかし軽のシートは酷いな。170/52のガリだけど横が狭い、シートが薄くてケツが痛くなる。
コンパクトのシートのほうが遥かにマシだよ。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 01:18:27 ID:bxyFzFcw0
>>373
それはコンパクトの市場が成熟してないだけだ。
軽は法的にも制限があるから制限一杯一杯まで伸ばそうと各社頑張って今に至るが、
普通の経済車が既にある中で小型に低価格に且つ
軽との差別化をしなければならないコンパクトの開発が難しいのは当然。
それはコンパクトの市場が成熟してないだけだ。
軽は法的にも制限があるから制限一杯一杯まで伸ばそうと各社頑張って今に至るが、
普通の経済車が既にある中で小型に低価格に且つ
軽との差別化をしなければならないコンパクトの開発が難しいのは当然。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 01:33:59 ID:E+BHPub40
昨日海岸線の有料道路料金所で俺の前にワゴンＲがいたんだが
料金所のオヤジがボックスから出てワゴンＲの後ろに回ってナンバー確認してるんだよな。
よく見たらナンバーにスモークのカバーが貼ってあった
ああ、軽に見られたくない、普通車と見て欲しいと必死なんだなあと思って笑ったよw
しかも海水浴に来ていた６歳位の子供がそんなワゴンＲを指差して嘲笑していたなあ。
まあ軽に見られたくないのかもしれんが、世間の認識なんてそんなもんだ。
もちろん遅くて迷惑なのですぐに抜かせてもらったけどねw
ソース
軽自動車の黄色ナンバーが気に入らない人↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168673828/l50
【黄色は】恥ずかしい軽自動車海苔ｗ【劣等の証】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1198303659/l50
【黄色嫌い】ナンバーを白に着色【だったら白着色】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1210127025/l50
6歳児｢ワゴンR=ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)｣ 軽を笑われ歩道突撃
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1214982568/l50
料金所のオヤジがボックスから出てワゴンＲの後ろに回ってナンバー確認してるんだよな。
よく見たらナンバーにスモークのカバーが貼ってあった
ああ、軽に見られたくない、普通車と見て欲しいと必死なんだなあと思って笑ったよw
しかも海水浴に来ていた６歳位の子供がそんなワゴンＲを指差して嘲笑していたなあ。
まあ軽に見られたくないのかもしれんが、世間の認識なんてそんなもんだ。
もちろん遅くて迷惑なのですぐに抜かせてもらったけどねw
ソース
軽自動車の黄色ナンバーが気に入らない人↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168673828/l50
【黄色は】恥ずかしい軽自動車海苔ｗ【劣等の証】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1198303659/l50
【黄色嫌い】ナンバーを白に着色【だったら白着色】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1210127025/l50
6歳児｢ワゴンR=ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)｣ 軽を笑われ歩道突撃
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1214982568/l50
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 01:36:23 ID:LwMiL+DW0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 01:38:40 ID:S+DZ1Fmd0
>>373
それじゃ「ワゴンＲ乗りは貧乏人」って言ってるように聞こえるよｗ
それじゃ「ワゴンＲ乗りは貧乏人」って言ってるように聞こえるよｗ
379 ：Keiのり：2008/08/15(金) 05:51:01 ID:9iz6F5ti0
懲りずに又セカンド軽で遠出してしまった
霞ヶ浦沿岸の砂利走ってくる
霞ヶ浦沿岸の砂利走ってくる
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 09:06:46 ID:UFp5dQk/0
カプチーノなんだが有料道路で良く券を間違えられた
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 09:27:07 ID:FeKt2URMO
劣化コピペされるぐらいだから悔しかったんだろうけど、
キューブがナンバー確認されてたのは実話だよ。
乗ってる本人は分からないんだろうけど、後ろから見れば
確認の手間を取らせていることは一目瞭然だ。
逆に軽でナンバー確認されることもよくあるが、
白ナンバーで軽と間違われるのはコンパクトだけなんだよな。
コン乗りの認識と世間の認識にはこれだけギャップがあるってこった。
ちなみにそのキューブは現行ね、写真撮っておけば良かったなあw
キューブがナンバー確認されてたのは実話だよ。
乗ってる本人は分からないんだろうけど、後ろから見れば
確認の手間を取らせていることは一目瞭然だ。
逆に軽でナンバー確認されることもよくあるが、
白ナンバーで軽と間違われるのはコンパクトだけなんだよな。
コン乗りの認識と世間の認識にはこれだけギャップがあるってこった。
ちなみにそのキューブは現行ね、写真撮っておけば良かったなあw
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 09:49:24 ID:fZkhA4PZ0
ラパンと間違えられたんだろうな。
前から見ると似てるから。
前から見ると似てるから。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 10:41:11 ID:tjJJMhZH0
確かに白ナンで黄色く見えるカバーかけてる奴はいないけど、黄ナンバーを隠すようなカバー付けてるのってそれなりにいるよな
原1厨房が△マーク付ける様なモンだな
原1厨房が△マーク付ける様なモンだな
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 10:49:59 ID:fZkhA4PZ0
まぁ実際問題レンタカーのワゴンＲワイド(ソリオだっけ？)で
軽と間違えらそうになった事はあるけど、キューブはネタ臭いな。
軽と間違えらそうになった事はあるけど、キューブはネタ臭いな。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 10:52:57 ID:hOTIxqCY0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 11:07:19 ID:UFp5dQk/0
個人的にはこっちの方が恥ずかしいと思う
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarNote/522458/p2.jpg
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarNote/287183/p1.jpg
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPat/1075641/p1.jpg
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/417449/p3.jpg
まあ、DQNのワゴン尺辺り（ベンツ、プレジデント）と50歩100歩だけど
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarNote/522458/p2.jpg
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarNote/287183/p1.jpg
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPat/1075641/p1.jpg
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/417449/p3.jpg
まあ、DQNのワゴン尺辺り（ベンツ、プレジデント）と50歩100歩だけど
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 11:24:07 ID:SlOsAq/o0
現行キューブは結構でかく見えるからなぁネタだろ。
逆にルミオンとかに見られて３ナンバー普通車に間違われたんじゃね？
軽の黄色ナンバーにカバーは毎日のように見るね。
あれって逮捕された容疑者が恥ずかしくてフードとかかぶったり
ハゲ隠すためのヅラのようなものかなぁ？ｗ
最近よく見るから後で軽の劣等感丸出しのヅラカバーの写真撮って来てあげるよ。
もちろん個人が割れるようなことはしないけど。
逆にルミオンとかに見られて３ナンバー普通車に間違われたんじゃね？
軽の黄色ナンバーにカバーは毎日のように見るね。
あれって逮捕された容疑者が恥ずかしくてフードとかかぶったり
ハゲ隠すためのヅラのようなものかなぁ？ｗ
最近よく見るから後で軽の劣等感丸出しのヅラカバーの写真撮って来てあげるよ。
もちろん個人が割れるようなことはしないけど。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 11:26:24 ID:tjJJMhZH0
個人的には女をどこかに捨ててきたようなババァが、プーさんのナンバープレートアクセサリ？を付けてるの見ると苛立ちを隠せない
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 11:32:56 ID:JDcB9ffW0
娘の車だろ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 11:42:30 ID:SlOsAq/o0
俺の会社の上司に「孫のためだ」と7人の小人のぬいぐるみ積んでる人がいる。
そういうのはそれで微笑ましいしやｗ
「黄色ナンバーにカバー」のような劣等感丸出しの恥ずかしさとは根本的に違うしなｗ
そういうのはそれで微笑ましいしやｗ
「黄色ナンバーにカバー」のような劣等感丸出しの恥ずかしさとは根本的に違うしなｗ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 11:59:02 ID:yE9Pr80o0
>>378
違うの？
違うの？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:01:45 ID:z+Jr1tAU0
ハゲと同じで変に隠さない方が良いという事か
この前マイ軽のナンバープレートのネジが外れててプランプランしてたのは爆笑した
爪楊枝刺して1km先のDへ行きますた
この前マイ軽のナンバープレートのネジが外れててプランプランしてたのは爆笑した
爪楊枝刺して1km先のDへ行きますた
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:04:17 ID:Lw5ADaKXO
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:05:03 ID:fZkhA4PZ0
まんまKeiだもんな。。。＞旧スイフト
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:09:44 ID:z+Jr1tAU0
初代スイフトは、走りを絶賛する人もいれば、軽に毛が生えた典型と切り捨てる人もいる
一つだけ言えるのは、俺のKeiターボは煽らんといてください。
一つだけ言えるのは、俺のKeiターボは煽らんといてください。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:11:57 ID:FeKt2URMO
まあキューブが間違えられた話をネタ扱いしたくなる気持ちもわかるが事実なんだからしょうがないw
実際に料金所にパッと横付けされれば軽ワゴンに思われてもしょうがないよ。
とっさのことで写真を撮れなかったことは反省してるけどねw
軽ワゴンでそれをやると逆に軽じゃないと思われるんだよ。
まるで周りが見えていないのか、経験浅いんだなお前らw
実際に料金所にパッと横付けされれば軽ワゴンに思われてもしょうがないよ。
とっさのことで写真を撮れなかったことは反省してるけどねw
軽ワゴンでそれをやると逆に軽じゃないと思われるんだよ。
まるで周りが見えていないのか、経験浅いんだなお前らw
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:12:49 ID:fZkhA4PZ0
走り良いの？＞初代スイフト
現行が出たとき、こんなに劇的に良くなったＦＭＣなんて
そう滅多にないぞ～と思ったものだが。
現行が出たとき、こんなに劇的に良くなったＦＭＣなんて
そう滅多にないぞ～と思ったものだが。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:15:01 ID:Lw5ADaKXO
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:15:27 ID:uryr5N6YO
旧スイフト海苔にとっては
まんまkei、ダサいなどはむしろ褒め言葉らしいからなｗ
まんまkei、ダサいなどはむしろ褒め言葉らしいからなｗ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:16:03 ID:z+Jr1tAU0
基本的に軽は縦に長いから、俺は見分けつくなー
軽コンに縁の無い人だと瞬時に判断するのは難しいのかもね
>>397
このスレでむかーしから読んでると、そういう意見もあった気がした
スペックだけ見ると920kgで12kg・mてのは中々の数字だとは思うが、スペック厨だったのかな？
軽コンに縁の無い人だと瞬時に判断するのは難しいのかもね
>>397
このスレでむかーしから読んでると、そういう意見もあった気がした
スペックだけ見ると920kgで12kg・mてのは中々の数字だとは思うが、スペック厨だったのかな？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:16:45 ID:fZkhA4PZ0
>396は10人中9人が「白いカラスなんて見たことが無い」と言っても
「お前ら周りが見えていないのか、経験が浅いんだなお前ら」とか言いそうだな。
相手の社会的地位も何も関係ない2chだからこそ使える手だな。
「お前ら周りが見えていないのか、経験が浅いんだなお前ら」とか言いそうだな。
相手の社会的地位も何も関係ない2chだからこそ使える手だな。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:29:29 ID:p2ssYcPe0
５ナンバー普通車を３ナンバー普通車に見て欲しい、なんていう人はレアだろうけど
普通車に見て欲しいのか、軽に見られたくないのかと黄ナンバーにプレートカバーってのは多いな。
普通車に見て欲しいのか、軽に見られたくないのかと黄ナンバーにプレートカバーってのは多いな。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:32:03 ID:fZkhA4PZ0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:33:23 ID:z+Jr1tAU0
>>402
幅だけオーバーさせて3ナンバー付けてる車、案外多いからなぁ
幅だけオーバーさせて3ナンバー付けてる車、案外多いからなぁ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:34:16 ID:hOTIxqCY0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:37:57 ID:yE9Pr80o0
連中のナンバー（分類）に3はないからなｗ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:42:02 ID:bT589war0
1.3Lターボの350馬力のキャリィが
軽と間違えられてた
軽と間違えられてた
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:59:42 ID:SpSQbXcTO
と、言う様なコンプレックスが有るから黄色いナンバーが嫌でコンパクト買ったの？
俺は、軽は軽だって思って乗ってるけど？
俺は、軽は軽だって思って乗ってるけど？
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 13:02:22 ID:dBpfX3Rd0
>>408
４人乗りが嫌だった
４人乗りが嫌だった
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 13:05:31 ID:SpSQbXcTO
納得したw
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 13:17:06 ID:fZkhA4PZ0
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 13:23:39 ID:FeKt2URMO
>>405
ETCのない料金所で見かけた光景なんでね。
夜ならばさらに頻繁に見かけそうな光景だけどな。
しかしそんなに軽コンが間違われるのが面白くないのかねえw
間違われたくないのなら最初から軽じゃありませんからと言えば
流れもスムーズで後ろが迷惑しないで済むんだからさw
ETCのない料金所で見かけた光景なんでね。
夜ならばさらに頻繁に見かけそうな光景だけどな。
しかしそんなに軽コンが間違われるのが面白くないのかねえw
間違われたくないのなら最初から軽じゃありませんからと言えば
流れもスムーズで後ろが迷惑しないで済むんだからさw
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 14:30:18 ID:bT589war0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 14:49:33 ID:fZkhA4PZ0
>>413
どこがどう小型なのかと(ry
どこがどう小型なのかと(ry
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 14:54:14 ID:bT589war0
>>414
Acars2008年9月号の記事より
フェンダーアーチの盛り上がりを見ても分かるようにそこそこ迫力もある。
「小型車でしょ・・・」と切り捨てず、一度現車を見てから判断してほしい。
と書いてある
Acars2008年9月号の記事より
フェンダーアーチの盛り上がりを見ても分かるようにそこそこ迫力もある。
「小型車でしょ・・・」と切り捨てず、一度現車を見てから判断してほしい。
と書いてある
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 15:15:07 ID:YMCQTDmE0
>>413
それ買うならこっちかな。
http://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/lineup_gt_eframe.html
車重があと100kg軽かったら限りなく理想に近い車なんだが…
それ買うならこっちかな。
http://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/lineup_gt_eframe.html
車重があと100kg軽かったら限りなく理想に近い車なんだが…
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 15:21:59 ID:bT589war0
>>416
ゴルフは結構出来がいいよね
ゴルフは結構出来がいいよね
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 15:23:20 ID:fxxFqKiE0
つかコンパクト乗ってる人は軽の車種良く知らないと思うぞ
知り合いが乗ってる以外、興味なければいくら背格好が似てても興味ない
軽乗りは異常にコンパクトに詳しいけど、殆どストーカーじゃないかｗ
知り合いが乗ってる以外、興味なければいくら背格好が似てても興味ない
軽乗りは異常にコンパクトに詳しいけど、殆どストーカーじゃないかｗ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 15:32:49 ID:bT589war0
コンパクチ朝鮮人の火病には負けるよ
軽の車種知らないとかいいつつ車種に詳しいしね
俺2ヶ月くらい前に初めてタントって車があることを知ったぞ
軽の車種知らないとかいいつつ車種に詳しいしね
俺2ヶ月くらい前に初めてタントって車があることを知ったぞ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 15:35:34 ID:hOTIxqCY0
ﾜｷﾞｭﾝR ﾀﾝﾄ ﾑ-ﾌﾞ ﾗｲﾌ ﾊﾟﾚｯﾄ ぐらいは知ってるだろ。CMでやってるから。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 15:45:22 ID:bT589war0
>>420
パレット初めて聞いたよ
パレット初めて聞いたよ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 16:24:28 ID:bxyFzFcw0
てかCUBEを軽と見間違える奴はその仕事向いてないんじゃないかな。
コンパクトの中はおろか経済車のセダンより横幅ありそうに見えるのが普通だが。
コンパクトの中はおろか経済車のセダンより横幅ありそうに見えるのが普通だが。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 16:26:19 ID:0/QgZmSH0
俺旧ビッツ乗ってたときに有料橋のおやじに「軽だっけ？」と訊かれたことあるｗ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 16:29:58 ID:SlOsAq/o0
朝鮮人朝鮮人と差別的に使ってる軽海苔がここにはいるようだけど
お隣韓国ですら生活困窮者用としての軽規格はミラクラスに1000ccだ。
つまりその朝鮮の人からも日本の660cc軽は原付かよ？と笑いもの扱いだｗ
まぁ日本の軽は国内でも６歳児にすら指を差して嘲笑される乗り物だから
恥ずかしくてヅラカバーを着けるようなコンプレックスが丸出しになるのも仕方ないなあｗ
お隣韓国ですら生活困窮者用としての軽規格はミラクラスに1000ccだ。
つまりその朝鮮の人からも日本の660cc軽は原付かよ？と笑いもの扱いだｗ
まぁ日本の軽は国内でも６歳児にすら指を差して嘲笑される乗り物だから
恥ずかしくてヅラカバーを着けるようなコンプレックスが丸出しになるのも仕方ないなあｗ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 16:41:42 ID:bT589war0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 16:55:41 ID:bxyFzFcw0
>>424
何を根拠に言ってんだ？
途上国で乗られるのは先進国の大昔の車のリセールのリセールの…だぞ。
海外でも軽は耐久性の観点から人気が無いんだ。
一昔前のカローラ人気は頑丈だという事で途上国からも支持があるから。
そもそも規格の話なら性能がどうあろうと1000ccは1000cc、
軽に超えられない壁であることは間違いない。
何を根拠に言ってんだ？
途上国で乗られるのは先進国の大昔の車のリセールのリセールの…だぞ。
海外でも軽は耐久性の観点から人気が無いんだ。
一昔前のカローラ人気は頑丈だという事で途上国からも支持があるから。
そもそも規格の話なら性能がどうあろうと1000ccは1000cc、
軽に超えられない壁であることは間違いない。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 17:13:12 ID:SlOsAq/o0
>>426
根拠も何も、そもそも韓国はＯＥＣＤ加盟国でもう途上国じゃない。
自動車メーカも日本・アメリカのメーカと技術提携して新しいシャーシを
使ってるでしょ。
ましてや日本の軽のミラ・アルト辺りのシャーシも使っての1000ccクラスだから、日本の軽
には大きな壁だし、日本の軽以下とは言えないな。ま、税金目当ての乗り物という意味では
変わりないけどねえｗ
根拠も何も、そもそも韓国はＯＥＣＤ加盟国でもう途上国じゃない。
自動車メーカも日本・アメリカのメーカと技術提携して新しいシャーシを
使ってるでしょ。
ましてや日本の軽のミラ・アルト辺りのシャーシも使っての1000ccクラスだから、日本の軽
には大きな壁だし、日本の軽以下とは言えないな。ま、税金目当ての乗り物という意味では
変わりないけどねえｗ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 17:21:20 ID:bT589war0
海外へ軽コンやカローラクラスの輸出（7万km以下）が人気あるのは
そこそこの耐久性の他に、何個一でも簡単にできるから
性能がかなり劣ってる1000ＣＣは笑えるね
それで越えられない壁ってなんかのギャグか？
そこそこの耐久性の他に、何個一でも簡単にできるから
性能がかなり劣ってる1000ＣＣは笑えるね
それで越えられない壁ってなんかのギャグか？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 17:22:50 ID:FeKt2URMO
よくコン乗りが比較に出すような大衆車にはまるで興味はないし、
軽コンの名前もメジャーなやつ以外は知らないし知る必要もないな。
コン乗りこそ軽板にまで遠征したりと軽のことが気になってしょうがないんだろ？
こちらがまるで知らないのにやたら内情に詳しいのには思わず苦笑してしまうからねw
たかが下駄車のクラスを主戦場として生息するポッキリ達は
このクラスにはやたらとうるさいようだけど、
それに対する世間一般の評価や対応を完全に自分に都合のいいように曲解している。
必要以上に木は見えても森がまるで見えていないんだよな
軽コンの名前もメジャーなやつ以外は知らないし知る必要もないな。
コン乗りこそ軽板にまで遠征したりと軽のことが気になってしょうがないんだろ？
こちらがまるで知らないのにやたら内情に詳しいのには思わず苦笑してしまうからねw
たかが下駄車のクラスを主戦場として生息するポッキリ達は
このクラスにはやたらとうるさいようだけど、
それに対する世間一般の評価や対応を完全に自分に都合のいいように曲解している。
必要以上に木は見えても森がまるで見えていないんだよな
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 17:23:01 ID:bT589war0
1速2速7速8速9速みたいなギヤ比とかコンパクチと同じで頭に蛆わいてるでしょ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 17:27:03 ID:1ck/vj6hO
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 17:28:53 ID:bT589war0
http://jp.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c
http://jp.youtube.com/watch?v=Mt8zQznvcvM
>>424がファビョりながら崇拝する韓国車ｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=Mt8zQznvcvM
>>424がファビョりながら崇拝する韓国車ｗｗｗ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 17:33:41 ID:fxxFqKiE0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 17:39:39 ID:dBpfX3Rd0
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 17:41:57 ID:bT589war0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 18:21:08 ID:p2ssYcPe0
Japanese K-CARは何の略?って聞いたらJapanese Korean-CARの略って言われそうだなｗ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 18:52:34 ID:SlOsAq/o0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 19:03:54 ID:p2ssYcPe0
翻訳してみた
あなたは日本のK車を知っていますか?
いいえ!
660ccとYellow Numberプレート。 「税金Car」
660cc?本当に? 何というHINKON車!
はいによって、通常、6y.o.子供によってそれから笑われさえします。
m9(^Д^)プギャー
ｗｗｗ
あなたは日本のK車を知っていますか?
いいえ!
660ccとYellow Numberプレート。 「税金Car」
660cc?本当に? 何というHINKON車!
はいによって、通常、6y.o.子供によってそれから笑われさえします。
m9(^Д^)プギャー
ｗｗｗ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 19:30:50 ID:kfMBicAa0
いつもの「税金目当て」の人かな。
きっとこの人は韓国車とかコンパクトとかどうでもよくて、結局軽自動車乗りを
馬鹿にできれば良いのだろうね。クスクスと同じレベルだね。
きっとこの人は韓国車とかコンパクトとかどうでもよくて、結局軽自動車乗りを
馬鹿にできれば良いのだろうね。クスクスと同じレベルだね。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:00:10 ID:dBpfX3Rd0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:08:48 ID:yE9Pr80o0
>>439
税制上の恩恵が欲しくないのに軽買う奴なんかいるのか？
税制上の恩恵が欲しくないのに軽買う奴なんかいるのか？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:11:52 ID:dBpfX3Rd0
>>441
いてもコペンがほしい人くらいだろうな
いてもコペンがほしい人くらいだろうな
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:12:11 ID:bT589war0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:13:48 ID:yE9Pr80o0
その手の層には軽である事がデメリットなんだろうな
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:25:28 ID:bT589war0
ポルシェのなんかとコペンが並んで家にとまってるのを
金持ちの取材番組でみたときはびっくり
奥さんが見た目が可愛いから買ったそうで・・・
金持ちの取材番組でみたときはびっくり
奥さんが見た目が可愛いから買ったそうで・・・
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:54:42 ID:FeKt2URMO
よくコン乗りがコペンやジムニーならセカンドだと思うというのは
完全に誤りで、それこそポッキリの妄想なんだよな。
そういう趣味性の高い軽はファーストで満たされていない人しか買わないもんだ。
S2000とコペンやランクルとジムニーの組み合わせなどは普通はやらないよ。
組み合わせの有効性をまるでわかっていないからそんな考え方になるんだろうな。
中途半端な車の組み合わせというのもあるが、そういう奴は不満しか言わないもんだ。
ステップワゴンとKeiの組み合わせの奴がいたがそのいい例だろ。
完全に誤りで、それこそポッキリの妄想なんだよな。
そういう趣味性の高い軽はファーストで満たされていない人しか買わないもんだ。
S2000とコペンやランクルとジムニーの組み合わせなどは普通はやらないよ。
組み合わせの有効性をまるでわかっていないからそんな考え方になるんだろうな。
中途半端な車の組み合わせというのもあるが、そういう奴は不満しか言わないもんだ。
ステップワゴンとKeiの組み合わせの奴がいたがそのいい例だろ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:58:13 ID:dBpfX3Rd0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 21:05:03 ID:GL3tysvPO
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 21:08:32 ID:dlsr9l0q0
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 21:23:24 ID:SpSQbXcTO
俺の周囲にもそこそこいる
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 21:34:30 ID:wco+YlPv0
アルファードにムーヴやタントみたいな組み合わせは普通にありそうで怖い…
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 22:28:46 ID:ncSYL1EJ0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 22:57:42 ID:UgCIsBLA0
>>448
まぁ俺の場合はスポーツは125ccでやるってのとステップワゴン2.4Lはそのトランポ兼動く部屋、そしてKeiは汚れ役だな
別に必要に迫られての2ndじゃない。従って切実な理由も無い。
全部自分専用だけど貧乏なのは認めるし、貧乏人なりに車ライフ楽しんでるってだけだな
ま、自分の所有する車の悪口ばかりな奴よりかは良いと思ってる
まぁ俺の場合はスポーツは125ccでやるってのとステップワゴン2.4Lはそのトランポ兼動く部屋、そしてKeiは汚れ役だな
別に必要に迫られての2ndじゃない。従って切実な理由も無い。
全部自分専用だけど貧乏なのは認めるし、貧乏人なりに車ライフ楽しんでるってだけだな
ま、自分の所有する車の悪口ばかりな奴よりかは良いと思ってる
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 23:28:25 ID:UgCIsBLA0
ちなみに「組み合わせの有効性」だが、俺の場合は「両方がある程度の汎用性と特徴をもってる」という感じだな。
2.4Lミニバンは軽ワゴンと同じ様に背高車だが、広い室内と高速巡航に向いた動力性能を持ってる。
Keiターボは一人乗りに充分な広さと、軽ワゴンより安定した走行性能を持ってる。
脳内には理解不能だろうが、実際に複数台持つ時、誰もが極端な車が必要な訳ではないんだよ
2.4Lミニバンは軽ワゴンと同じ様に背高車だが、広い室内と高速巡航に向いた動力性能を持ってる。
Keiターボは一人乗りに充分な広さと、軽ワゴンより安定した走行性能を持ってる。
脳内には理解不能だろうが、実際に複数台持つ時、誰もが極端な車が必要な訳ではないんだよ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 23:29:55 ID:FeKt2URMO
>>449
話が見えてないねおまえは。
同じような車の組み合わせに意味がないと言ってるんだけどね。
趣味性の高い車同士では組み合わせないよ、普通はね。
趣味性を持ってくるならやはりファーストのほうだわなあ。
話が見えてないねおまえは。
同じような車の組み合わせに意味がないと言ってるんだけどね。
趣味性の高い車同士では組み合わせないよ、普通はね。
趣味性を持ってくるならやはりファーストのほうだわなあ。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 23:37:38 ID:UgCIsBLA0
あ、Keiも軽ワゴンか。ワゴンRなどのトール軽よりは安定してる、だな
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 23:43:06 ID:UgCIsBLA0
>>455
ミニバンに原2積んで車中泊兼ツーリングって、結構濃い趣味だと思うがなぁ
Keiも原付っぽい部分が良かったから買ったんだし。
俺、そんなに自分の車の不満言ってたっけ？今から考えるとむしろ痘痕も笑窪状態だと思うがｗ
ミニバンに原2積んで車中泊兼ツーリングって、結構濃い趣味だと思うがなぁ
Keiも原付っぽい部分が良かったから買ったんだし。
俺、そんなに自分の車の不満言ってたっけ？今から考えるとむしろ痘痕も笑窪状態だと思うがｗ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 23:43:57 ID:i8ytsQ9V0
>>431欲しいのはジムニーとコペンとスバルの軽くらいだな
ただの道具として見てもコンパクトの方が随分とましだし
ただの道具として見てもコンパクトの方が随分とましだし
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 23:47:48 ID:i8ytsQ9V0
御三家（ライフ、ムーヴ、ワゴンＲ）には全く興味が無い
道具にもならない
道具にもならない
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 23:47:47 ID:wco+YlPv0
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 23:54:03 ID:UgCIsBLA0
代車で乗った現行ライフNAは中々静かだった
あれでターボに乗ったら「俺の車、コンパクトよりすげえんじゃね？実際コンをよく追い抜くし」とか思っちゃう奴がいても不思議じゃないと思った
俺は親の2ndがラクティスGだったから公平な視点で見れたけど。
あれでターボに乗ったら「俺の車、コンパクトよりすげえんじゃね？実際コンをよく追い抜くし」とか思っちゃう奴がいても不思議じゃないと思った
俺は親の2ndがラクティスGだったから公平な視点で見れたけど。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 23:54:08 ID:i8ytsQ9V0
Ｒ２はいいんだけどね
試乗に行って見て、俺は「大柄でない３人家族なら使える」と判断した
つまり、一定の汎用性があるね
まあ、フィットなら４人で使えるから、やっぱり上位互換ではあるけどね
Ｒ２でやっとコンパクトの７５％くらいだな
人数割りで点数をつければｗ
試乗に行って見て、俺は「大柄でない３人家族なら使える」と判断した
つまり、一定の汎用性があるね
まあ、フィットなら４人で使えるから、やっぱり上位互換ではあるけどね
Ｒ２でやっとコンパクトの７５％くらいだな
人数割りで点数をつければｗ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 23:56:28 ID:i8ytsQ9V0
ムーヴなら４人乗れるだろうって？
しかし、ハイトワゴンになると今度は走行性能が犠牲になるわけで、
あまり意味はない
しかし、ハイトワゴンになると今度は走行性能が犠牲になるわけで、
あまり意味はない
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 23:58:48 ID:i8ytsQ9V0
Ｒ２でも多少走行性能が犠牲になっているので、あれ以上の全高はどう
考えても無理だな
考えても無理だな
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 00:00:34 ID:i8ytsQ9V0
アルト、ラパン、ジーノ、ソニカ、エッセ、Ｒ１／Ｒ２
このあたりがぎりぎりのところだと俺は考えている
このあたりがぎりぎりのところだと俺は考えている
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 00:02:06 ID:i8ytsQ9V0
ま、いずれにせよ軽ハイトワゴンで走行性能云々
だけは絶対にない
だけは絶対にない
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 00:03:13 ID:kq2ev5He0
ワゴンＲ重心高杉
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 00:08:22 ID:wqvxLPGr0
Keiってローダウンして最低地上高155mmまで落せば全高はR2と同じなんだよな
可能かどうかは知らんが。
可能かどうかは知らんが。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 01:28:36 ID:TaQHmy5lO
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 01:37:11 ID:JTxI0f7F0
>>461
まあ同時期に出たコンに乗れば「ああ、なんだ」と我に返るだろうけどね。
>>467
常にエンブレやコーナーのラインを考えながら走らないと止まらない、コケる高所作業車よりはマシ。
ハイトワゴンにしたってコケるような運転する場面無いでそ。
まあ同時期に出たコンに乗れば「ああ、なんだ」と我に返るだろうけどね。
>>467
常にエンブレやコーナーのラインを考えながら走らないと止まらない、コケる高所作業車よりはマシ。
ハイトワゴンにしたってコケるような運転する場面無いでそ。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 01:56:39 ID:yD3daHc00
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 02:17:45 ID:rt8K2zT20
>>471
行ってる意味が分からない
行ってる意味が分からない
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 02:23:16 ID:TaQHmy5lO
>>471
日本語でＯＫ
日本語でＯＫ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 02:25:07 ID:FYzuox1t0
今日ﾜｷﾞｭﾝR見た。それもGTウィング付きのやつﾜﾛﾀ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 02:25:11 ID:yD3daHc00
>>469がぼうやだってことさ
476 ：461：2008/08/16(土) 05:40:27 ID:yxnaYFNw0
>>470
そうなんだよなー。メーカーもバカじゃないから、基本的にはヒエラルキーを壊すような真似はしない。
そうなんだよなー。メーカーもバカじゃないから、基本的にはヒエラルキーを壊すような真似はしない。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 08:44:38 ID:h8YpvNfk0
結論から言えば、軽のりにしてみたらカスタムだターボだって買っても
傍から見れば単なる軽自動車。
軽乗りの仲間内からすれば、「すげームーヴカスタムターボCVTイモビ付きじゃん」
とかなってるのかも知れんがｗ
傍から見れば単なる軽自動車。
軽乗りの仲間内からすれば、「すげームーヴカスタムターボCVTイモビ付きじゃん」
とかなってるのかも知れんがｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 10:47:53 ID:IcVAMaZP0
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 10:52:57 ID:NMJPGJln0
>>478
だな。傍から見ればオバチャンがスーパーに買い物行くくらいが精々の車で、格式だの、車としての性能が
だの、あげくは低重心の安定性がだの、バカバカしいにもほどがあるよね。そういうことを語りたかったら最
低価格帯の経済性命の車以外にお乗りなさい、ってことだ。まさか、それしか買えない最低の境遇ってわけ
でもないんだろうから。
だな。傍から見ればオバチャンがスーパーに買い物行くくらいが精々の車で、格式だの、車としての性能が
だの、あげくは低重心の安定性がだの、バカバカしいにもほどがあるよね。そういうことを語りたかったら最
低価格帯の経済性命の車以外にお乗りなさい、ってことだ。まさか、それしか買えない最低の境遇ってわけ
でもないんだろうから。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 10:56:54 ID:AaA/k35M0
それは、コンパクトでも一緒
興味なきゃハイエンド買おうが、あぁコンパクトねで終了
>>476
大メーカートヨタさまはヒエラルキー壊しまくりで、内外装弄って高級じゃない物
を高級車ですとして、何台も作ってますよw
欧州向けカローラ（オーリス独立懸架）→プレミアムwハッチ ブレイド
海外用RAV4ロング→タフ＆ジェントル ヴァンガード
イプサムの後継→マークX ZIO
なぜか、国内だけのドメステックモデル
興味なきゃハイエンド買おうが、あぁコンパクトねで終了
>>476
大メーカートヨタさまはヒエラルキー壊しまくりで、内外装弄って高級じゃない物
を高級車ですとして、何台も作ってますよw
欧州向けカローラ（オーリス独立懸架）→プレミアムwハッチ ブレイド
海外用RAV4ロング→タフ＆ジェントル ヴァンガード
イプサムの後継→マークX ZIO
なぜか、国内だけのドメステックモデル
481 ：461：2008/08/16(土) 12:13:19 ID:d8R9a5KW0
>>480
トヨタの事はよく知らんが、高くて効用の低い車売り続けてたら没落するんじゃないの？
トヨタの事はよく知らんが、高くて効用の低い車売り続けてたら没落するんじゃないの？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 12:41:23 ID:AaA/k35M0
>>481 喜んで買う客多いから多分没落しない リセールいいし
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 14:33:58 ID:LZTViDv/0
誰かクスクスの相手をしてやれよ・・
バッチイモノに触りたくない気持ちも分かるけどさ
軽側の人でも良いからｗ
バッチイモノに触りたくない気持ちも分かるけどさ
軽側の人でも良いからｗ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 14:56:26 ID:pcPV1o+T0
>483
そもそもの前提が違うから軽乗り側も同意しづらいんだよｗ
趣味板だけあって軽乗りも、傍から見たらおばちゃん用お買い物カーの
屋根つきの原付軽で、実は高速乗って遠くまでイヤッホーイする連中多いからｗ
そもそもの前提が違うから軽乗り側も同意しづらいんだよｗ
趣味板だけあって軽乗りも、傍から見たらおばちゃん用お買い物カーの
屋根つきの原付軽で、実は高速乗って遠くまでイヤッホーイする連中多いからｗ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 15:21:34 ID:NMJPGJln0
屋根付原付二種のコンパクトで、実は高速乗って遠くまでイヤッホーイする連中の方が多そうだな。
そば屋の出前バイクでツーリングってやつか。ミットモナイこと、この上ないな。
そば屋の出前バイクでツーリングってやつか。ミットモナイこと、この上ないな。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:05:32 ID:8c8jrxlLO
487 ：461：2008/08/16(土) 16:06:20 ID:hCGAba+R0
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:10:21 ID:ERHTe05F0
>>479
それなりに改良された山道でも、時速４０～５０キロで走ったら
怖いんだけどどうしてくれるの？軽セミハイトワゴンでも怖かったんだよね
半径までは確認してないが、別に急カーブの標識があるようなところでもなし
それなりの山道だけどね
勾配は５％程度はあるかなあ
勾配＋カーブね
これをハイトワゴンで走ると怖くてたまらない
実際に倒れるかどうかは問題ではない
怖いと感じるのは本能だから、精神的にも疲れるのは事実
やはり、一つの線引きとしては「制限速度」だろうが、
「制限速度」で走っていて怖いなんてのはやはりダメだろ？
それなりに改良された山道でも、時速４０～５０キロで走ったら
怖いんだけどどうしてくれるの？軽セミハイトワゴンでも怖かったんだよね
半径までは確認してないが、別に急カーブの標識があるようなところでもなし
それなりの山道だけどね
勾配は５％程度はあるかなあ
勾配＋カーブね
これをハイトワゴンで走ると怖くてたまらない
実際に倒れるかどうかは問題ではない
怖いと感じるのは本能だから、精神的にも疲れるのは事実
やはり、一つの線引きとしては「制限速度」だろうが、
「制限速度」で走っていて怖いなんてのはやはりダメだろ？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:11:38 ID:HNtiSstH0
>>488
下手糞自慢乙
下手糞自慢乙
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:13:01 ID:UHj4K7hS0
>>485
所帯持ちがお盆に何してんの？
所帯持ちがお盆に何してんの？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:13:54 ID:ERHTe05F0
勿論、制限速度で走れないことはない
走れる程度に規制されてますから・・・・・・
しかし、怖さというのは実際に走れるかどうかではない
運転が下手とか、精神的に鈍感だとか、車種による性能差も、勿論あるか
と思うが、まあ、ワゴンＲで山道を制限速度で走ったら怖いと感じる人が
７割くらいはいるわけだ
走れる程度に規制されてますから・・・・・・
しかし、怖さというのは実際に走れるかどうかではない
運転が下手とか、精神的に鈍感だとか、車種による性能差も、勿論あるか
と思うが、まあ、ワゴンＲで山道を制限速度で走ったら怖いと感じる人が
７割くらいはいるわけだ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:21:51 ID:ERHTe05F0
>>489
下手でもいいよｗ
事実として、そういう人もそういう車両もある
制限速度＋２０キロ程度で軽快に走りたい人もいる
腕に自信がありぶっとばして走りたい人もいる
捕まらぬよう、＋１０キロ以下で走りたい人もいる
マイペースで走りたい人もいる
俺は＋２０キロ程度で走りたいが、実際に遅い車がいても煽ったりはしない
しかし、流石に制限速度以下で走られると、「せめて制限速度で走ってくれよ」と
思っていらいらする
やはり、一つの目安だな、制限速度はｗ
その制限速度で走って怖いというのは問題だ
後ろをいらいらさせぬために、怖い思いをして走らねばならない
いっさい煽られぬなら、怖くない速度で走り、いちいち譲るのもあれなんで、
たまに安全で広い場所を見計らって、要所要所で譲ります
すぐ譲れぬこともあるやもしれませんが、一切いらいらせずに待ってくれますか？
下手でもいいよｗ
事実として、そういう人もそういう車両もある
制限速度＋２０キロ程度で軽快に走りたい人もいる
腕に自信がありぶっとばして走りたい人もいる
捕まらぬよう、＋１０キロ以下で走りたい人もいる
マイペースで走りたい人もいる
俺は＋２０キロ程度で走りたいが、実際に遅い車がいても煽ったりはしない
しかし、流石に制限速度以下で走られると、「せめて制限速度で走ってくれよ」と
思っていらいらする
やはり、一つの目安だな、制限速度はｗ
その制限速度で走って怖いというのは問題だ
後ろをいらいらさせぬために、怖い思いをして走らねばならない
いっさい煽られぬなら、怖くない速度で走り、いちいち譲るのもあれなんで、
たまに安全で広い場所を見計らって、要所要所で譲ります
すぐ譲れぬこともあるやもしれませんが、一切いらいらせずに待ってくれますか？
493 ：雷雨がスゲー：2008/08/16(土) 16:24:48 ID:hCGAba+R0
制限速度も基準がイマイチ判らんよな
栃木県は歩道や外側帯が整備されてる道が40km/h制限なのに、川向こうで並走する中央線も路側帯も無い狭い道が50km/h制限だったりする
千葉県はやたらと信号の黄色の時間が短い
茨城県は感知式信号と県道の50km/h制限道路が多い
埼玉県は全般に制限速度が低め
栃木県は歩道や外側帯が整備されてる道が40km/h制限なのに、川向こうで並走する中央線も路側帯も無い狭い道が50km/h制限だったりする
千葉県はやたらと信号の黄色の時間が短い
茨城県は感知式信号と県道の50km/h制限道路が多い
埼玉県は全般に制限速度が低め
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:24:49 ID:HNtiSstH0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:26:00 ID:ERHTe05F0
つまり、少なくとも俺にとって、「最低限の走行性能」がないということだ
制限速度で走って怖いんだからねｗ
個人差だと思うならそれでもいいさ
下手で結構
結構毛だらけ猫灰だらけ
制限速度で走って怖いんだからねｗ
個人差だと思うならそれでもいいさ
下手で結構
結構毛だらけ猫灰だらけ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:27:41 ID:HNtiSstH0
俺の基準で言えば国産のコンパクトも最低限の走行性能がないけどな
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:31:20 ID:hCGAba+R0
働く車の乗り心地の悪さを知らないのは幸せなのかねぇ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:31:44 ID:ERHTe05F0
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:33:33 ID:ERHTe05F0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:36:59 ID:ERHTe05F0
初めて軽に乗ったときの経験が今でも衝撃として残っています
全高１５５０ｍｍのセミハイトワゴンに乗って、山道を５００ｍ試乗しました・・・
走って見たら、安定感なく怖くてたまらないので、トロトロ走ってたら後ろの車が
いらいらしていました
これが、軽初体験ｗ
全高１５５０ｍｍのセミハイトワゴンに乗って、山道を５００ｍ試乗しました・・・
走って見たら、安定感なく怖くてたまらないので、トロトロ走ってたら後ろの車が
いらいらしていました
これが、軽初体験ｗ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:39:15 ID:ERHTe05F0
刷り込みだわな・・・
また別のルート
また別のルート
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:44:57 ID:8c8jrxlLO
最要するに低限度の運転能力しか持ち合わせていない奴にはコンパクトが最高だってことなんだろ？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:46:50 ID:8c8jrxlLO
あ、要するにを後で入れたら変なとこに入ってらw
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:47:26 ID:ERHTe05F0
失礼、そのとき、後ろからきてたのはストリームでした
軽と小型乗用車でそういう差があるということ
そのとき、実地に証明されてるわけよ
軽と小型乗用車でそういう差があるということ
そのとき、実地に証明されてるわけよ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:53:03 ID:ERHTe05F0
なにしろ軽初体験が、ストリームに煽られるという・・・衝撃の体験ｗ
もうね、刷り込みよ
>>502
コンパクトは小回りも効くし、運転しやすくて女性にも人気
昔、スターレットのソレイユとかいう最低グレードにのってみたら、実に
運転しやすかった
しかも、良く走った
ソレイユでもグロス１００馬力あるんだもんｗ
もうね、刷り込みよ
>>502
コンパクトは小回りも効くし、運転しやすくて女性にも人気
昔、スターレットのソレイユとかいう最低グレードにのってみたら、実に
運転しやすかった
しかも、良く走った
ソレイユでもグロス１００馬力あるんだもんｗ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 17:08:38 ID:hCGAba+R0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 18:20:12 ID:qUzU8vm20
>>497
こないだ乗った救急車は可もなく不可もなくだったな。
こないだ乗った救急車は可もなく不可もなくだったな。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 23:30:38 ID:khjbFSJc0
俺は軽乗りなんで、仮に軽で事故っても、
サンバー消防車にレスキューされて、
ハイゼット救急車で搬送されて、
ワゴンＲ霊柩車で出棺できれば本望だが、
コンパクト乗りはどうやって埋葬されたい？
サンバー消防車にレスキューされて、
ハイゼット救急車で搬送されて、
ワゴンＲ霊柩車で出棺できれば本望だが、
コンパクト乗りはどうやって埋葬されたい？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 23:50:49 ID:TDKhyfJv0
盆休み中にちょっとだけ高速道路に乗ったんだが、
特に周りが困るほど遅い軽とかいうのは見かけなかったな。
軽NAでも普通に流れに乗って走ってたよ。
ずっと俺の前に居たE500AMGも含めて、みんな常識的なペースで走ってたね。
（こんな車に乗っててもマトモな人は無茶な飛ばし方はしないという意味）
ごく一部、ハイエースとか型落ちの国産セダンとかがたまにぶっ飛ばしていく程度。
よっぽどのDQNを除けば実用面では軽ＮＡで十分なんだなという感を強くした次第。
ま、常識的なペースと言いながら、全員速度違反なのはまあご愛嬌だな。
特に周りが困るほど遅い軽とかいうのは見かけなかったな。
軽NAでも普通に流れに乗って走ってたよ。
ずっと俺の前に居たE500AMGも含めて、みんな常識的なペースで走ってたね。
（こんな車に乗っててもマトモな人は無茶な飛ばし方はしないという意味）
ごく一部、ハイエースとか型落ちの国産セダンとかがたまにぶっ飛ばしていく程度。
よっぽどのDQNを除けば実用面では軽ＮＡで十分なんだなという感を強くした次第。
ま、常識的なペースと言いながら、全員速度違反なのはまあご愛嬌だな。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 04:31:25 ID:4v5CLSjI0
>>509
エアコン付けて登り坂じゃない限り
常識的なペース（せいぜい120くらい？）で巡航は普通にできるよ
でも軽ワゴンＮＡだとしたらホントに限界ギリギリｗ
軽は80km/h～の加速が特に遅いから高速はやっぱストレス溜まる
エアコン付けて登り坂じゃない限り
常識的なペース（せいぜい120くらい？）で巡航は普通にできるよ
でも軽ワゴンＮＡだとしたらホントに限界ギリギリｗ
軽は80km/h～の加速が特に遅いから高速はやっぱストレス溜まる
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 11:45:21 ID:cTvKxewkO
NA軽は大概だがコンパクトも８０からの加速遅いよ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:45:21 ID:F9O4mE3o0
休みの間に三菱EKワゴンというNA軽を借りる機会があったのでレポートしてみる。
以前に旧規格のワゴンRターボに乗っていたんだが、パワー的にはその半分ちょいの加速力しかない。
特にスタートから40～60ｷﾛという市街地で多用する加速力が悪いので、他の車に遅れまいとすると
けっこう踏み込むしかなくて、結果的にエンジン回転も上がりうるさいしストレスも溜る。
高速では当然80ｷﾛ程度までは遅いが、80～100ｷﾛは我慢できる範囲で騒音もコンパクト1000と同じレベル。
限界まで出しても120ｷﾛで140ｷﾛまでぐんぐん加速してリミッターの効いていた旧規格ターボとは比較にならない。
100ｷﾛの巡行は別に問題はなくてこれもコンパクトの1000と同じとみていいだろう。
市街地と高速まで含めて150ｷﾛほど走った燃費はリッター14ｷﾛで、これだけは軽ターボよりは若干いいようだ。
結論を言えば今までセカンドなら軽NAだなんて無責任なことを言ったこともあるが、今の軽NAは
幹線道路を走らないような本当のチョイ乗り以外は明らかに遅くてストレスが溜る乗り物であるということ。
コンパクトの1000はそれよりちょいマシなレベルなのでこれもやめたほうがよいだろう。
市街地走行で不満のない最低レベルの走行性能を有しているのは軽ターボとコンパクトの1300で
高速走行までを考えればコンパクトの1500にしたほうが良い。
軽ターボは高速では最低クラスだしコンパクト1300はそれよりはマシといったレベルであると思う。
ただファーストカーとして考えるのなら軽NA～コンパクト1500までの全てが個人的にはNGだ。
そのあたりは価値観もあると思うのでそれぞれが財布と相談してどこで妥協するかだな。
セカンドとして選ぶなら市街地走行中心なら軽ターボ、高速まで使うならコンパクト1300だが
それもパッケージングによって個人の使い勝手のよい方を選べばいいと思う。
俺なら軽ワゴンターボの使い勝手を優先させるが価格的にもクロスしているので好きな方を選べばいい。
以前に旧規格のワゴンRターボに乗っていたんだが、パワー的にはその半分ちょいの加速力しかない。
特にスタートから40～60ｷﾛという市街地で多用する加速力が悪いので、他の車に遅れまいとすると
けっこう踏み込むしかなくて、結果的にエンジン回転も上がりうるさいしストレスも溜る。
高速では当然80ｷﾛ程度までは遅いが、80～100ｷﾛは我慢できる範囲で騒音もコンパクト1000と同じレベル。
限界まで出しても120ｷﾛで140ｷﾛまでぐんぐん加速してリミッターの効いていた旧規格ターボとは比較にならない。
100ｷﾛの巡行は別に問題はなくてこれもコンパクトの1000と同じとみていいだろう。
市街地と高速まで含めて150ｷﾛほど走った燃費はリッター14ｷﾛで、これだけは軽ターボよりは若干いいようだ。
結論を言えば今までセカンドなら軽NAだなんて無責任なことを言ったこともあるが、今の軽NAは
幹線道路を走らないような本当のチョイ乗り以外は明らかに遅くてストレスが溜る乗り物であるということ。
コンパクトの1000はそれよりちょいマシなレベルなのでこれもやめたほうがよいだろう。
市街地走行で不満のない最低レベルの走行性能を有しているのは軽ターボとコンパクトの1300で
高速走行までを考えればコンパクトの1500にしたほうが良い。
軽ターボは高速では最低クラスだしコンパクト1300はそれよりはマシといったレベルであると思う。
ただファーストカーとして考えるのなら軽NA～コンパクト1500までの全てが個人的にはNGだ。
そのあたりは価値観もあると思うのでそれぞれが財布と相談してどこで妥協するかだな。
セカンドとして選ぶなら市街地走行中心なら軽ターボ、高速まで使うならコンパクト1300だが
それもパッケージングによって個人の使い勝手のよい方を選べばいいと思う。
俺なら軽ワゴンターボの使い勝手を優先させるが価格的にもクロスしているので好きな方を選べばいい。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:49:25 ID:F9O4mE3o0
EKワゴンはワゴンRよりも車高は低いがそれによるメリットは皆無でスペース上のデメリットしかなかった。
当然重心も低いのかもしれんが操縦安定性は変らないし、コンパクトまで含めてもよほど車高を低くして
低重心にしない限りはその恩恵は生じないし、通常走行においてスペースを犠牲にしたメリットはないと断言できる。
EKワゴンは後部座席をたたんでも10cmほどの大きな段差が生じるし、フラットにはならない。
全体的にエンジンの出来も室内の質感や収納性など全てにおいてスズキとダイハツにはかなわないね。
軽を買うならその２社以外は試乗してよ～く考えたほうがいいんじゃないだろうか？
当然重心も低いのかもしれんが操縦安定性は変らないし、コンパクトまで含めてもよほど車高を低くして
低重心にしない限りはその恩恵は生じないし、通常走行においてスペースを犠牲にしたメリットはないと断言できる。
EKワゴンは後部座席をたたんでも10cmほどの大きな段差が生じるし、フラットにはならない。
全体的にエンジンの出来も室内の質感や収納性など全てにおいてスズキとダイハツにはかなわないね。
軽を買うならその２社以外は試乗してよ～く考えたほうがいいんじゃないだろうか？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:04:48 ID:F9O4mE3o0
ttp://www.carsensor.net/CSphoto/cat/MI/S006/MI_S006_F001_M001_3_L.jpg
この内装もひどかった、エアコンの効きが最初は悪いのは軽全般について言えることだが
全体的に役に立たないような収納ボックスばかりが目立ち、使い勝手も全然良くない。
特にフロントガラスの下部は厚さが少し違うのか道路の白線がそこから湾曲して見えるのには呆れた。
三菱はトッポでこのクラスの先陣を切っていたのだからもっと頑張らなきゃいかんだろうに。
この内装もひどかった、エアコンの効きが最初は悪いのは軽全般について言えることだが
全体的に役に立たないような収納ボックスばかりが目立ち、使い勝手も全然良くない。
特にフロントガラスの下部は厚さが少し違うのか道路の白線がそこから湾曲して見えるのには呆れた。
三菱はトッポでこのクラスの先陣を切っていたのだからもっと頑張らなきゃいかんだろうに。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:40:41 ID:3rmvyZhL0
レポ乙
確かEKワゴンは現行の3気筒には珍しくバランサーが付いてた気がするが、そういうメリットも感じられなかった？
あと、グレードとトランスミッションも。EKワゴンは5MT、4AT、3ATがあるからね
確かEKワゴンは現行の3気筒には珍しくバランサーが付いてた気がするが、そういうメリットも感じられなかった？
あと、グレードとトランスミッションも。EKワゴンは5MT、4AT、3ATがあるからね
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:54:18 ID:F9O4mE3o0
高速での思った以上の静寂性はパランサーの賜物か？
でも新しいワゴンRのNAのほうが少しばかり静かだったようにも思うが遮音効果なのかな？
ミッションはATのコラムで、気にしてはいなかったがたぶん3速だったのだろう。
コラムシフトもイマイチでDのつもりが2に入っていたりしたことが3回ほどあったよ。
とにかく軽のNAとコンパクトの1000は耐えるということを強いられる車であることは確かだね。
でも新しいワゴンRのNAのほうが少しばかり静かだったようにも思うが遮音効果なのかな？
ミッションはATのコラムで、気にしてはいなかったがたぶん3速だったのだろう。
コラムシフトもイマイチでDのつもりが2に入っていたりしたことが3回ほどあったよ。
とにかく軽のNAとコンパクトの1000は耐えるということを強いられる車であることは確かだね。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:16:53 ID:3rmvyZhL0
なるほど、カタログスペックはあてならないなｗ
昔乗ってたエスティマルシーダのコラムシフトは手前に引いて動かすから、入れ間違いは無かったな。
ヨタはこういうところが上手いって事なのかな
で、軽NAの高速巡航なんだが、トランスミッションや設定による部分が大きいんじゃないかな？
100km/h巡航はNAでもCVTだとターボ4ATと変わらない4000回転未満でいけるみたいよ。
昔乗ってたエスティマルシーダのコラムシフトは手前に引いて動かすから、入れ間違いは無かったな。
ヨタはこういうところが上手いって事なのかな
で、軽NAの高速巡航なんだが、トランスミッションや設定による部分が大きいんじゃないかな？
100km/h巡航はNAでもCVTだとターボ4ATと変わらない4000回転未満でいけるみたいよ。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:22:45 ID:NhcYrPEd0
おいおい、三菱車かよ。
軽自動車はスズキかダイハツに限る。
ツートップだよ。
軽自動車はスズキかダイハツに限る。
ツートップだよ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:31:17 ID:nYLjukIr0
＞コンパクトの1000は耐えるということを強いられる車
ならセダンの1000を買えば良いのかｗ
ならセダンの1000を買えば良いのかｗ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:58:20 ID:F9O4mE3o0
セダンなら重量もあるからさらに悲惨だろうな。
いずれにせよ軽NAもコンパクト1000もパワーウェイトレシオが14を超えるような車は
今の時代の車の流れに付いていくには一般走行でさえ辛いということだよ。
それで十分と考える人もいるだろうが、その人の代わりに後ろの車が辛い思いをしているんだよな。
さの意味で軽NAとコンパクト1000はやめたほうがいいということだよ。
>軽自動車はスズキかダイハツに限る。
俺もそう思うよ。
三菱のiなんていいかなと思っていたが考えを改める。
いずれにせよ軽NAもコンパクト1000もパワーウェイトレシオが14を超えるような車は
今の時代の車の流れに付いていくには一般走行でさえ辛いということだよ。
それで十分と考える人もいるだろうが、その人の代わりに後ろの車が辛い思いをしているんだよな。
さの意味で軽NAとコンパクト1000はやめたほうがいいということだよ。
>軽自動車はスズキかダイハツに限る。
俺もそう思うよ。
三菱のiなんていいかなと思っていたが考えを改める。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 15:03:34 ID:CqvY6lyt0
i乗ってから判断すべきことだな。iは更に思いから後から出た廉価版NAじゃダメだろうが。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 15:09:36 ID:3rmvyZhL0
スズキは全般にショックの減衰がイマイチ。路面の衝撃がガンガンキャビンに響く
ダイハツは高いが軽としては乗り心地や静粛性が良いらしい
ホンダはNAにホンダマルチマチックを採用し始めたら買いだと思う。
高圧縮で低回転トルクが強いi-DSIに低回転志向のCVT、更に最近のホンダｗらしいパッケージングが加われば良い車になるんじゃないかなぁ
まぁ、俺は軽にそんなもの求めてないけど
ダイハツは高いが軽としては乗り心地や静粛性が良いらしい
ホンダはNAにホンダマルチマチックを採用し始めたら買いだと思う。
高圧縮で低回転トルクが強いi-DSIに低回転志向のCVT、更に最近のホンダｗらしいパッケージングが加われば良い車になるんじゃないかなぁ
まぁ、俺は軽にそんなもの求めてないけど
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 15:15:27 ID:CGRWq7Ov0
軽じゃやっぱり1300ccには全然敵わないってのが分かったもんだから
ついに1000ccと比べ始めたか。それでも150kg重量差以上に340cc排気量の差は歴然。
差がないのなら、排気量差300cc重量差100kgの1300ccと1600ccでも大差ないなｗ
まぁ軽ターボにしてようやく、場合によってはパッソ1000ccとの差が見えづらくなる程度だな
ついに1000ccと比べ始めたか。それでも150kg重量差以上に340cc排気量の差は歴然。
差がないのなら、排気量差300cc重量差100kgの1300ccと1600ccでも大差ないなｗ
まぁ軽ターボにしてようやく、場合によってはパッソ1000ccとの差が見えづらくなる程度だな
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 15:31:29 ID:CqvY6lyt0
>>523
だな。価格的には120万円で拮抗する売れ筋コンパクト1300と軽NAだけど、規格の制約のある部分で軽が
コンパクトに劣るのはアタリマエだな。あとは実際使って得られる効用とそれに要する費用、費用対効果で
判断すれば良いことだね。コンパクト1300だと駅まで早く着けるとか、スーパーで買いだめした荷物が余計
に載るとか効用面で差があるかどうかだね。費用面では、イニシャルの値引きではコンパクトの勝ちだろう
し、ランニングでは軽、最終トータルでの減価では泥棒またぎのコンパクトはお話にならない、ってとこだろ。
だな。価格的には120万円で拮抗する売れ筋コンパクト1300と軽NAだけど、規格の制約のある部分で軽が
コンパクトに劣るのはアタリマエだな。あとは実際使って得られる効用とそれに要する費用、費用対効果で
判断すれば良いことだね。コンパクト1300だと駅まで早く着けるとか、スーパーで買いだめした荷物が余計
に載るとか効用面で差があるかどうかだね。費用面では、イニシャルの値引きではコンパクトの勝ちだろう
し、ランニングでは軽、最終トータルでの減価では泥棒またぎのコンパクトはお話にならない、ってとこだろ。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 15:43:36 ID:3rmvyZhL0
>>523
トルクウェイトレシオだと、850kg10kg・m強な軽と1000kg12kg・m強な1300ccコンは良い勝負だと思うけどなー
ターボだと安定して上の排気量のNAと同じトルク出せるか判らないけど、最近のターボは低回転からトルクバンド（アウトバック2.5XTは2400回転から35.7kg・mのトルクバンド）に達する。
CVTの制御次第で変わるんじゃないかなぁ
ただ、パッソは1.3Lでも930kgなんだよな。軽潰しとしてはスペック的にはかなり良いとこ行ってると思うんだけどな。
トルクウェイトレシオだと、850kg10kg・m強な軽と1000kg12kg・m強な1300ccコンは良い勝負だと思うけどなー
ターボだと安定して上の排気量のNAと同じトルク出せるか判らないけど、最近のターボは低回転からトルクバンド（アウトバック2.5XTは2400回転から35.7kg・mのトルクバンド）に達する。
CVTの制御次第で変わるんじゃないかなぁ
ただ、パッソは1.3Lでも930kgなんだよな。軽潰しとしてはスペック的にはかなり良いとこ行ってると思うんだけどな。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 15:53:55 ID:CqvY6lyt0
軽やコンみたいな街乗り用の道具で、パワーウェイトレシオや操縦安定性が市場で選ばれる訴求点となるか
どうかだね。スーパーに買い物行く足車が欲しい人たちに「走り」なんぞ力説する営業マンは失格だろうな。
どうかだね。スーパーに買い物行く足車が欲しい人たちに「走り」なんぞ力説する営業マンは失格だろうな。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 16:09:39 ID:3rmvyZhL0
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 16:14:49 ID:iUYOoLzw0
ヴィッツRSの1.3L乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにCVTだから操作も簡単で良い。1.3は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。1.5と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。CVTなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分1.5も1.3も変わらないでしょ。1.5乗ったことないから
知らないけど200ccの違いでそんなに変わったらアホ臭くてだれも1.3な
んて買わないでしょ。個人的には1.3でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらヴィッツRSの1.3Lには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにCVTだから操作も簡単で良い。1.3は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。1.5と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。CVTなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分1.5も1.3も変わらないでしょ。1.5乗ったことないから
知らないけど200ccの違いでそんなに変わったらアホ臭くてだれも1.3な
んて買わないでしょ。個人的には1.3でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらヴィッツRSの1.3Lには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 16:39:20 ID:dpQCs3/20
このコピペ秋田
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 16:52:12 ID:CqvY6lyt0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 16:56:58 ID:3rmvyZhL0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 17:19:47 ID:Fayav84O0
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 17:58:52 ID:NhcYrPEd0
クッソ最高と言いたいのですね、わかります。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 18:12:47 ID:CqvY6lyt0
>>532
軽コンみたいな小排気量のチッコイエンジン積んだ車で「唸る」のが嫌とはねえ。コンパクト1500でも
唸らせなきゃ加速なんぞしないし、唸ったところで速くも無いのがショボケ小排気量の仕様なんだが。
廉価版1300なんかで満足できる人も居るらしいが。
軽コンみたいな小排気量のチッコイエンジン積んだ車で「唸る」のが嫌とはねえ。コンパクト1500でも
唸らせなきゃ加速なんぞしないし、唸ったところで速くも無いのがショボケ小排気量の仕様なんだが。
廉価版1300なんかで満足できる人も居るらしいが。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 18:49:42 ID:ynQ268kc0
>>523
つーか、トヨタ(笑)の話を出されても、はっきり言って困るんだけどね。
つーか、トヨタ(笑)の話を出されても、はっきり言って困るんだけどね。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 18:52:12 ID:dpQCs3/20
おまいらの軽やコンパクトに関する造詣の深さには脱帽した
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 18:52:28 ID:ynQ268kc0
>>534
クスクス君、非常用カタカナ語が多すぎて読んでるほうが不快です。
クスクス君、非常用カタカナ語が多すぎて読んでるほうが不快です。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 19:10:23 ID:F9O4mE3o0
どうやら>>523は文盲のようなので、抜粋するとこれが結論。
今の軽NAは幹線道路を走らないような本当のチョイ乗り以外は明らかに遅くてストレスが溜る乗り物であるということ。
コンパクトの1000はそれよりちょいマシなレベルなのでこれもやめたほうがよいだろう。
市街地走行で不満のない最低レベルの走行性能を有しているのは軽ターボとコンパクトの1300で
高速走行までを考えればコンパクトの1500にしたほうが良い。
軽ターボは高速では最低クラスだしコンパクト1300はそれよりはマシといったレベルであると思う。
ただファーストカーとして考えるのなら軽NA～コンパクト1500までの全てが個人的にはNGだ。
軽NAと比較対象にしているのはあくまで1000ccであって
軽ターボと比較するならば1300ccが妥当。
1500ccはそれらよりは上だがファーストとしては底辺ということだ。
乗り比べた上での十分に公平な評価だと思うけどね。
今の軽NAは幹線道路を走らないような本当のチョイ乗り以外は明らかに遅くてストレスが溜る乗り物であるということ。
コンパクトの1000はそれよりちょいマシなレベルなのでこれもやめたほうがよいだろう。
市街地走行で不満のない最低レベルの走行性能を有しているのは軽ターボとコンパクトの1300で
高速走行までを考えればコンパクトの1500にしたほうが良い。
軽ターボは高速では最低クラスだしコンパクト1300はそれよりはマシといったレベルであると思う。
ただファーストカーとして考えるのなら軽NA～コンパクト1500までの全てが個人的にはNGだ。
軽NAと比較対象にしているのはあくまで1000ccであって
軽ターボと比較するならば1300ccが妥当。
1500ccはそれらよりは上だがファーストとしては底辺ということだ。
乗り比べた上での十分に公平な評価だと思うけどね。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 19:24:18 ID:ynQ268kc0
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 20:25:03 ID:Nua+20d00
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 20:31:18 ID:pPf8+syV0
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:10:05 ID:CqvY6lyt0
>>539
子供３人中高生の一家、１人暮らし、新婚子無し夫婦、いずれであっても軽コンがファーストではしょーもない。
子供３人中高生の一家、１人暮らし、新婚子無し夫婦、いずれであっても軽コンがファーストではしょーもない。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:15:48 ID:9ryu/T840
とりあえず１３００ＣＣの糞どもは１５００ＣＣをこんな下らん議論でださないでほしい
今度からスレタイは軽ＶＳ１３００ＣＣコンパクトにすべき
今度からスレタイは軽ＶＳ１３００ＣＣコンパクトにすべき
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:22:34 ID:F9O4mE3o0
>>540
コンパクトはヴィッツ1000とティーダ1500とキューブ1400の経験しかないなあ。
軽は旧ワゴンRターボに現行ワゴンR、ムーヴ、ekワゴンだけどこれだけじゃいかんか？
現行ターボに一度乗ってみたいとは思ってるけどね。
コンパクトはヴィッツ1000とティーダ1500とキューブ1400の経験しかないなあ。
軽は旧ワゴンRターボに現行ワゴンR、ムーヴ、ekワゴンだけどこれだけじゃいかんか？
現行ターボに一度乗ってみたいとは思ってるけどね。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:45:24 ID:gf+yxE+V0
>>538
低回転から過給が効き、まるでＮＡみたいと言われるライフのターボエンジンはトルク９キロ台だ
これは１Ｌのパッソと同じ数字だ
パッソなんぞ車重も軽いし、同じ４ＡＴだしね
よって、ライフターボとパッソはトルクウェイトレシオやトランスミッションでは同レベルだね
ヴィッツの場合はＣＶＴだから車重が重い分をカバーしているね
しかし、問題は動力性能だけではない
スイフトより剛性が高くオーバークオリティといわれるヴィッツのシャシー、立駐に入る全高、５ナンバー枠の
ワイドトレッドを考えると、ヴィッツの方が車としてはるかに出来がよろしい
とにかく、フィット、ヴィッツ、デミオ、スイフト、マーチの５車と軽では勝負に
ならない
なお、パッソははずしてくれ
低回転から過給が効き、まるでＮＡみたいと言われるライフのターボエンジンはトルク９キロ台だ
これは１Ｌのパッソと同じ数字だ
パッソなんぞ車重も軽いし、同じ４ＡＴだしね
よって、ライフターボとパッソはトルクウェイトレシオやトランスミッションでは同レベルだね
ヴィッツの場合はＣＶＴだから車重が重い分をカバーしているね
しかし、問題は動力性能だけではない
スイフトより剛性が高くオーバークオリティといわれるヴィッツのシャシー、立駐に入る全高、５ナンバー枠の
ワイドトレッドを考えると、ヴィッツの方が車としてはるかに出来がよろしい
とにかく、フィット、ヴィッツ、デミオ、スイフト、マーチの５車と軽では勝負に
ならない
なお、パッソははずしてくれ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:47:14 ID:gf+yxE+V0
パッソだけはコンパクトではありませんから
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:55:40 ID:gf+yxE+V0
>>524その勝手な前提は何度も否定されてきたよね
↓
＞最終トータルでの減価では
＊統計的に前の車は７年乗ったという数字が出ているし、今の車はもっと長く、
これから買う車はさらにもっと長く乗ると思われるからね
つまり３年後に買い替えたら有利とか言ってるのはおまいさんだけですけど？
俗に、１０年１０万キロと言う
１０年乗れば、トータルコストはコンパクトの方がかかるのは明らか
軽ターボでも拮抗しない
トータルコストでは価格はラップしない
何がなんでもコンパクトを叩きたいんでしょうけど、嘘はいけないよ
↓
＞最終トータルでの減価では
＊統計的に前の車は７年乗ったという数字が出ているし、今の車はもっと長く、
これから買う車はさらにもっと長く乗ると思われるからね
つまり３年後に買い替えたら有利とか言ってるのはおまいさんだけですけど？
俗に、１０年１０万キロと言う
１０年乗れば、トータルコストはコンパクトの方がかかるのは明らか
軽ターボでも拮抗しない
トータルコストでは価格はラップしない
何がなんでもコンパクトを叩きたいんでしょうけど、嘘はいけないよ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:58:31 ID:X9qXnCV40
>>545
素イフトはJWRCベースカーであるスイスポが先行のため、基本剛性も同等なんだが…
素イフトはJWRCベースカーであるスイスポが先行のため、基本剛性も同等なんだが…
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:00:33 ID:cTvKxewkO
の割にパッソって売れてるんだよね
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:04:30 ID:F9O4mE3o0
10年10万ｷﾛなんて乗らないでしょ、コンパクト乗りの間では普通なのか？
例えセカンドで走行距離が少なくても限界で7～8年か5～6万ｷﾛぐらいなんじゃないの？
ボンビー以外に元が安くて価値もない車を長期間乗る意味があるのかね？
例えセカンドで走行距離が少なくても限界で7～8年か5～6万ｷﾛぐらいなんじゃないの？
ボンビー以外に元が安くて価値もない車を長期間乗る意味があるのかね？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:06:29 ID:gf+yxE+V0
実際、ジムニー乗ってみたらターボラグが大きくて乗りにくい
あれは確かに１０キロ台のトルクがあるけどねえ
その点ではスーチャーのＲ２が素晴らしいよ
９キロ台のトルク＋ＣＶＴで車重は８００キロ台だ
これなら、１３００のＣＶＴに匹敵するんじゃないの？
スバルを除けばやはりライフがすばらしいね、ターボに関しては
あれは確かに１０キロ台のトルクがあるけどねえ
その点ではスーチャーのＲ２が素晴らしいよ
９キロ台のトルク＋ＣＶＴで車重は８００キロ台だ
これなら、１３００のＣＶＴに匹敵するんじゃないの？
スバルを除けばやはりライフがすばらしいね、ターボに関しては
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:06:31 ID:3lV+F2ck0
軽糊だけどコンパクトに換えたいっす。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:06:44 ID:F9O4mE3o0
>>549
コンパクトの売れ筋第３位のパッソを外すわけにはいかないよねw
コンパクトの売れ筋第３位のパッソを外すわけにはいかないよねw
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:10:17 ID:gf+yxE+V0
>>550その勝手な決めつけの根拠は？
↓
＞10年10万ｷﾛなんて乗らないでしょ、
前の車は７年乗ったという統計データがあるよ？
ならば、今の車はもっと乗るだろうと、今後買う車はさらにもっと乗るだろうと、
俺はそこそこ根拠のある前提で話しているが、あなたのは根拠のない決めつけでしかないね
↓
＞10年10万ｷﾛなんて乗らないでしょ、
前の車は７年乗ったという統計データがあるよ？
ならば、今の車はもっと乗るだろうと、今後買う車はさらにもっと乗るだろうと、
俺はそこそこ根拠のある前提で話しているが、あなたのは根拠のない決めつけでしかないね
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:14:17 ID:gf+yxE+V0
今R2安いぞ
すげえ値引きしそうｗ
みんな買え
すげえ値引きしそうｗ
みんな買え
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:16:55 ID:gf+yxE+V0
失礼、別人ですかね
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:19:11 ID:F9O4mE3o0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:21:27 ID:F9O4mE3o0
そりゃそうと、何で売れ行き第３位のパッソをコンパクトから外そうとするんだい？
それこそ自分に都合が悪いからとしか思えないんだがなあ、P君よ。
それこそ自分に都合が悪いからとしか思えないんだがなあ、P君よ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:21:42 ID:gf+yxE+V0
ま、いずれにせよ、乗り潰し前提なら、下取りが高価だろうと減価がゆっくりだろうと
全く関係ありませんからね
長く乗れば、車にかかるトータルコストはやはり軽が安いよｗ
それでもあまり距離を走らないとか、使わない時期があるとかなら、軽でも
ＯＫですし、別に全否定はしない
それより車の話をしよう
なんでコストの話ばかりしないといけないのかな？
全く関係ありませんからね
長く乗れば、車にかかるトータルコストはやはり軽が安いよｗ
それでもあまり距離を走らないとか、使わない時期があるとかなら、軽でも
ＯＫですし、別に全否定はしない
それより車の話をしよう
なんでコストの話ばかりしないといけないのかな？
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:23:37 ID:F9O4mE3o0
なんでパッソがコンパクトじゃないんだい？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:24:23 ID:gf+yxE+V0
>>558今Ｒ２を買おうとしてるのはＰではなく重臣なんじゃないかなあ？
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:27:11 ID:F9O4mE3o0
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:32:55 ID:gf+yxE+V0
パッソは明らかに毛並みが違います
他の５車は売れ筋が１２００～１３００ｃｃで値段も１１０万～１２０万程度だが、
パッソは１０００ｃｃが売れ筋で値段が１０２万円だ
しかも、パッソの１０００ｃｃは３気筒で、スタビライザーもない
この辺り明らかに、他のコンパクトとは１段レベルが違うし、軽基準と変わりがないように思われる
他の５車は売れ筋が１２００～１３００ｃｃで値段も１１０万～１２０万程度だが、
パッソは１０００ｃｃが売れ筋で値段が１０２万円だ
しかも、パッソの１０００ｃｃは３気筒で、スタビライザーもない
この辺り明らかに、他のコンパクトとは１段レベルが違うし、軽基準と変わりがないように思われる
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:32:57 ID:X9qXnCV40
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:37:26 ID:F9O4mE3o0
>>563
なんだい、あれだけ売れてるのにコンパクトとはレベルが違うってか？
それだけオーナーがいるのにスルーする理由は出来が軽と変らないからというわけだな。
なんだかんだ言っても結局は自分に都合のいいとこ取りをしているだけなんだよなあ。
なんだい、あれだけ売れてるのにコンパクトとはレベルが違うってか？
それだけオーナーがいるのにスルーする理由は出来が軽と変らないからというわけだな。
なんだかんだ言っても結局は自分に都合のいいとこ取りをしているだけなんだよなあ。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:41:45 ID:gf+yxE+V0
>>565
フィットデミオヴィッツマーチスイフトパッソの６車で
パッソの売れ行きなんて１割か２割でしょ
ライフムーヴワゴンＲの中でターボなんて１割か２割でしょ
その少数派と少数派をくらべる方が、いいとこ取りで都合がいいわな
フィットデミオヴィッツマーチスイフトパッソの６車で
パッソの売れ行きなんて１割か２割でしょ
ライフムーヴワゴンＲの中でターボなんて１割か２割でしょ
その少数派と少数派をくらべる方が、いいとこ取りで都合がいいわな
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:48:36 ID:Nua+20d00
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:59:56 ID:F9O4mE3o0
>>565
確かにパッソの売れ行きは全体ではいいとこ2割程度だろう。
月間でフィットが17000、ヴィッツが11000、パッソが6800、
デミオとノートが5700、スイフトが5000、マーチが4000だからね。
でもそれを言ったら他のコンパクトも大差ないかそれ以下だというのがわかるだろ？
デミオ、スイフト、マーチなどの他のコンパクトを比較に入れて
パッソだけ仲間外れにするという点であんたは都合がいいと言ってるわけでね。
>>567
最近の話じゃないからね、ワゴンRはえらく静かになってて驚いたよ。
加速力はekワゴン同様に良くないがエンジンが静かなのでekほど煩くなかったと記憶している。
ムーブは会社の奴に乗せてもらったが一番乗り心地は良かったね。
エンジン音に関してはekといい勝負かな？静かではなかったように思う。
フル装備でエンジンスターターまで付いてるのには笑ったし、ドアが直角まで開くんだよな。
全体的に安っぽくなくていい出来だとは思ったけどね。
確かにパッソの売れ行きは全体ではいいとこ2割程度だろう。
月間でフィットが17000、ヴィッツが11000、パッソが6800、
デミオとノートが5700、スイフトが5000、マーチが4000だからね。
でもそれを言ったら他のコンパクトも大差ないかそれ以下だというのがわかるだろ？
デミオ、スイフト、マーチなどの他のコンパクトを比較に入れて
パッソだけ仲間外れにするという点であんたは都合がいいと言ってるわけでね。
>>567
最近の話じゃないからね、ワゴンRはえらく静かになってて驚いたよ。
加速力はekワゴン同様に良くないがエンジンが静かなのでekほど煩くなかったと記憶している。
ムーブは会社の奴に乗せてもらったが一番乗り心地は良かったね。
エンジン音に関してはekといい勝負かな？静かではなかったように思う。
フル装備でエンジンスターターまで付いてるのには笑ったし、ドアが直角まで開くんだよな。
全体的に安っぽくなくていい出来だとは思ったけどね。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 00:06:35 ID:j+dvBVLa0
アイのターボ、RR のせいか、ストレスをほとんど感じない。高速の上りでも順調に加速する。
ノーズダイブの少ない、高級車のような止まり方をする。
2 速にホールドすると、いい感じのエンジンブレーキがかかる。
先代ヴィッツ、現行マーチよりはるかによい。
乗り心地は硬い。シートクッションが必要かも。
燃費もあまりよくない。11km/L ぐらい。
なんで今さら RR？ と思ったが、あのサイズ、あの出力なら、実は最適だったのだ。
ヨーロッパの深い知識に脱帽。FF 車しか乗ったことのない人にはぜひ試してほしい。
ノーズダイブの少ない、高級車のような止まり方をする。
2 速にホールドすると、いい感じのエンジンブレーキがかかる。
先代ヴィッツ、現行マーチよりはるかによい。
乗り心地は硬い。シートクッションが必要かも。
燃費もあまりよくない。11km/L ぐらい。
なんで今さら RR？ と思ったが、あのサイズ、あの出力なら、実は最適だったのだ。
ヨーロッパの深い知識に脱帽。FF 車しか乗ったことのない人にはぜひ試してほしい。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 00:13:40 ID:uI5tKdS1O
>>467
キューブ1400なんて、1500より燃費悪い車、四駆で無いかぎり誰も買わない。
キューブ1400なんて、1500より燃費悪い車、四駆で無いかぎり誰も買わない。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 00:34:43 ID:JSPDUxh/O
燃費ってこのクラスだと余り気にならない様におもうけどね？
まあ、サンデードライバーだからかな？
まあ、サンデードライバーだからかな？
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 00:51:35 ID:Wr0E7ORh0
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 01:19:49 ID:ab667J9J0
>>568
パッソ1.0はトヨタが作った軽だから、別格とまでは言わんけど隙間製品だと思うな。
もうまさにこんな感じ「軽自動車とコンパクトカーの中間にある2BOX・・」
http://autos.goo.ne.jp/impression/1138/article_62936.html
それでもリッターカーだから50km/h前後での中間加速だと普通の軽ターボじゃ
置いていかれるほどに動力性能に差があるよ。
パッソ1.0はトヨタが作った軽だから、別格とまでは言わんけど隙間製品だと思うな。
もうまさにこんな感じ「軽自動車とコンパクトカーの中間にある2BOX・・」
http://autos.goo.ne.jp/impression/1138/article_62936.html
それでもリッターカーだから50km/h前後での中間加速だと普通の軽ターボじゃ
置いていかれるほどに動力性能に差があるよ。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 02:04:38 ID:I1uACdfN0
>>573
＞リッターカーだから50km/h前後での中間加速だと普通の軽ターボじゃ
ちと古いがここに軽ＮＡとリッターヴィッツとの比較が出てる
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20000307_1.php3
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20000307_1.pdf
追い抜き加速表 所要時間[秒]
銘柄名 ワゴンR ムーヴ ライフ トッポBJ (参考車)ヴィッツ1.0F
40~60km/h 5.53 5.92 4.91 5.36 3.64
40~80km/h 12.41 13.55 11.30 12.91 8.41
40~100km/h 27.27 30.57 25.71 26.28 14.16
>>1の40-80と合わせると動力性能は軽ＮＡはやっぱダメ、直噴軽ターボでリッターより上、ノーマルのﾀｰﾎﾞだとリッターの下って感じかね
中間加速データ(単位：秒)
（軽ﾀｰﾎﾞ） （ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ） （参考)
ﾗｲﾌNA ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ｳﾞｨｯﾂ1.0F ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ ｶﾛｰﾗ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ ｾﾀﾞﾝ1.5X
40→80km/h 11.30 9.43 6.94 8.41 5.6 5.18 4.3 5.41 5.1 5.8
＞リッターカーだから50km/h前後での中間加速だと普通の軽ターボじゃ
ちと古いがここに軽ＮＡとリッターヴィッツとの比較が出てる
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20000307_1.php3
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20000307_1.pdf
追い抜き加速表 所要時間[秒]
銘柄名 ワゴンR ムーヴ ライフ トッポBJ (参考車)ヴィッツ1.0F
40~60km/h 5.53 5.92 4.91 5.36 3.64
40~80km/h 12.41 13.55 11.30 12.91 8.41
40~100km/h 27.27 30.57 25.71 26.28 14.16
>>1の40-80と合わせると動力性能は軽ＮＡはやっぱダメ、直噴軽ターボでリッターより上、ノーマルのﾀｰﾎﾞだとリッターの下って感じかね
中間加速データ(単位：秒)
（軽ﾀｰﾎﾞ） （ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ） （参考)
ﾗｲﾌNA ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ｳﾞｨｯﾂ1.0F ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ ｶﾛｰﾗ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ ｾﾀﾞﾝ1.5X
40→80km/h 11.30 9.43 6.94 8.41 5.6 5.18 4.3 5.41 5.1 5.8
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 02:33:39 ID:BcmE/Y5x0
重臣厨によるとパッソはコンパクトではございません
Ｐ君によるとＲ１／Ｒ２は軽なのに使える車だそうです
もう入れ替えたら？
Ｐ君によるとＲ１／Ｒ２は軽なのに使える車だそうです
もう入れ替えたら？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 02:45:52 ID:3FD8f8Uy0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 03:23:29 ID:bXhS/ZSY0
つうか1.3リッターでも案外遅いんだな加速、軽なんか論外だ。
俺国産2500ccだが40～80kmhって高速ICからの合流辺りの速度域だよな、
ちょっと踏めば一瞬だよ…
俺国産2500ccだが40～80kmhって高速ICからの合流辺りの速度域だよな、
ちょっと踏めば一瞬だよ…
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 03:33:51 ID:nu12C7uTO
一瞬だと思って計ってみたら、案外自分の思ってたタイムより長いもんですよ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 07:08:41 ID:KiEQHiynO
コンパクトで満足出来てる人が正直うらやましい。
井の中の蛙とはまさにこのことだよね。
一生そこで暮らしたほうが本人の為だよなw
井の中の蛙とはまさにこのことだよね。
一生そこで暮らしたほうが本人の為だよなw
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 09:01:27 ID:cobgi0u60
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 10:46:27 ID:xH2zqAJi0
さらっと見たがこいつF9O4mE3o0頭おかしいよｗ
何が軽乗りの琴線に触れるかわかんねーなｗおい
コンパクトカーに軽自動車なんて内包してるだろ、それを便宜的に軽以外の小型車を
コンパクトカーとしているだけで被る車もある。
自動車税だけで車を選り分けてると、こんな奇異な奴が出てくるのだろうなｗ
何が軽乗りの琴線に触れるかわかんねーなｗおい
コンパクトカーに軽自動車なんて内包してるだろ、それを便宜的に軽以外の小型車を
コンパクトカーとしているだけで被る車もある。
自動車税だけで車を選り分けてると、こんな奇異な奴が出てくるのだろうなｗ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 11:53:50 ID:PckehSL90
普通車乗り目線で語るとああなるんだろうね。
普通車乗りの立場で言えば排気量別の○×なんて納得できる意見だと思うけどな。
でもここのコン擁護側にいわせれば軽はすべて×でコンパクトはすべて○ということなんだろ?
しかもパッソはコンパクトではないなんてトンでも理論を繰り出したりと必死すぎるよ。
そういうのを卑屈というんじゃないの?コンパクトも車種ごとに悪い点もあるはずなんだから
そういうことも包み隠さずに話せるほどに心が広ければいいのにね。
普通車乗りの立場で言えば排気量別の○×なんて納得できる意見だと思うけどな。
でもここのコン擁護側にいわせれば軽はすべて×でコンパクトはすべて○ということなんだろ?
しかもパッソはコンパクトではないなんてトンでも理論を繰り出したりと必死すぎるよ。
そういうのを卑屈というんじゃないの?コンパクトも車種ごとに悪い点もあるはずなんだから
そういうことも包み隠さずに話せるほどに心が広ければいいのにね。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 12:10:59 ID:2y+Riwkq0
>>534
＞軽コンみたいな小排気量のチッコイエンジン積んだ車で
＞「唸る」のが嫌とはねえ。
そうそう。
激しく同意。
軽NAはストレスが溜まって駄目で、
目糞鼻糞の軽ターボならOKってありえないだろ。
街乗り実用のセカンドユースなら軽NAがベストだ。
近距離実用オンリーのセカンドユースと言いながら、
シャシの基本性能は同じなのに、
目糞鼻糞ほどのパワー差で、
環境にも財布にもやさしくないターボを選ぶって、
一体なんの意味があるのって話だよな。
どっちにしろどうせ「唸る」んだからさ。
＞軽コンみたいな小排気量のチッコイエンジン積んだ車で
＞「唸る」のが嫌とはねえ。
そうそう。
激しく同意。
軽NAはストレスが溜まって駄目で、
目糞鼻糞の軽ターボならOKってありえないだろ。
街乗り実用のセカンドユースなら軽NAがベストだ。
近距離実用オンリーのセカンドユースと言いながら、
シャシの基本性能は同じなのに、
目糞鼻糞ほどのパワー差で、
環境にも財布にもやさしくないターボを選ぶって、
一体なんの意味があるのって話だよな。
どっちにしろどうせ「唸る」んだからさ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 12:36:28 ID:KiEQHiynO
一番唸っているのはコンパクトの中の人みたいだけどなw
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 12:45:05 ID:2y+Riwkq0
なんで中の人の唸り声の話が出てくるのか、
普通と違う人の発想はよくわからんけど・・・
普通の幹線道路程度で普通の流れに乗れなくて困るようなのって、
軽NAでも見たこと無いし。
実際NAの軽ワンボックスとか馬鹿みたいに飛ばしてたりするじゃん。
あれと比べりゃ、普通の軽NAハイトワゴン程度なら、
余力を残して流れに乗れるんじゃない？
普通と違う人の発想はよくわからんけど・・・
普通の幹線道路程度で普通の流れに乗れなくて困るようなのって、
軽NAでも見たこと無いし。
実際NAの軽ワンボックスとか馬鹿みたいに飛ばしてたりするじゃん。
あれと比べりゃ、普通の軽NAハイトワゴン程度なら、
余力を残して流れに乗れるんじゃない？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 12:52:52 ID:2iFVYtk00
>子供３人中高生の一家と１人暮らしや、新婚子無し夫婦で同じはずが無い。
育てられる金が無いから子供を作れない貧乏夫婦。
結婚できない貧乏人。だから軽コンがファーストなんだろうが。
育てられる金が無いから子供を作れない貧乏夫婦。
結婚できない貧乏人。だから軽コンがファーストなんだろうが。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:30:53 ID:nu12C7uTO
ニートにんなこと言われても
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:36:14 ID:yqPlLoqi0
後先考えずに子供をつくってから偽装離婚し、母子手当てをもらうようになったらこっそり旦那が帰ってくるのがＤＱＮの常套。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:39:24 ID:TBkGzlid0
軽自動車が絡むと、どのスレもなぜか貧乏だのワープアだのという話題になるな・・
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:39:47 ID:2iFVYtk00
コンパクチ側って実はパッソ乗りだらけなんじゃないの？
軽側はセカンドとしてターボ車を持つ人ばかりだが。
軽側はセカンドとしてターボ車を持つ人ばかりだが。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 15:15:43 ID:JSPDUxh/O
型落ち旧ヴィッツとかじゃないかな？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 15:29:04 ID:2y+Riwkq0
単純に一番確率が高いのはフィットだろう。
コンセプトがあまり好きじゃないが、
一番売れてるのは事実だ。
コンセプトがあまり好きじゃないが、
一番売れてるのは事実だ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 15:41:42 ID:KiEQHiynO
それも旧型フィットなw
10年も乗る奴が多いせいかやたらと見かける。
データを出すときだけ新型に便乗してるのが笑えるけどw
10年も乗る奴が多いせいかやたらと見かける。
データを出すときだけ新型に便乗してるのが笑えるけどw
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 16:10:37 ID:dF64CHeV0
国内廉価モデルって足回り安くしたりってかなりコストダウンしてるよね
購買層が軽の普及モデルとかぶるから
購買層が軽の普及モデルとかぶるから
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 16:28:17 ID:2y+Riwkq0
先代の登録台数のぽピークは2002年だな。
この辺りは未だ廃車にはなってないだろう。
というか、デビューが2001年だから、
この年式のも殆どがまだ現役で走ってるんだろうな。
この辺りは未だ廃車にはなってないだろう。
というか、デビューが2001年だから、
この年式のも殆どがまだ現役で走ってるんだろうな。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 16:53:54 ID:PlgWeSQa0
>>585
＞実際NAの軽ワンボックスとか馬鹿みたいに飛ばしてたりするじゃん。
＞あれと比べりゃ、普通の軽NAハイトワゴン程度なら、
＞余力を残して流れに乗れるんじゃない？
平地ならな
夏場エアコン付けて上り坂だと余力どころか
流れにすら乗れない場合がある
馬鹿みたいに飛ばすのは
おそらく一度減速すると再加速がしんどいからじゃないかな？
ある程度スピードにのると重たい軽ＮＡでも楽になるからね
＞実際NAの軽ワンボックスとか馬鹿みたいに飛ばしてたりするじゃん。
＞あれと比べりゃ、普通の軽NAハイトワゴン程度なら、
＞余力を残して流れに乗れるんじゃない？
平地ならな
夏場エアコン付けて上り坂だと余力どころか
流れにすら乗れない場合がある
馬鹿みたいに飛ばすのは
おそらく一度減速すると再加速がしんどいからじゃないかな？
ある程度スピードにのると重たい軽ＮＡでも楽になるからね
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 17:01:21 ID:3sK2YwtgO
コンパクト2Lセダンの純正でレカロついてる6速MTの現行型も
高速でも一般道でも8000回転以上まわしたりしながら
シフトアップしていってあほみたいにとばしてる
後ろのフィットとかは流れにのれてない
高速でも一般道でも8000回転以上まわしたりしながら
シフトアップしていってあほみたいにとばしてる
後ろのフィットとかは流れにのれてない
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 17:37:45 ID:PckehSL90
実際パッソもかなり走っているし若い奴も多いよね。
ただちょっと見には軽と見間違えるような車なので存在感はないかな。
ここにはパッソのオーナーもたくさんいると思うけど出るに出れない雰囲気だね。
ただちょっと見には軽と見間違えるような車なので存在感はないかな。
ここにはパッソのオーナーもたくさんいると思うけど出るに出れない雰囲気だね。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 18:19:21 ID:2iFVYtk00
パッソは軽ベースの旧スイフトやワゴンRソリオと同類だろ。
トヨタだから上手く軽ベースに見えないようにデザインいじってるけど。
それ以前にあの車はリアシートの留め金の構造が酷過ぎるぞ。
トヨタだから上手く軽ベースに見えないようにデザインいじってるけど。
それ以前にあの車はリアシートの留め金の構造が酷過ぎるぞ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 18:27:25 ID:l75NNQjF0
パッソは>>573のように、「軽自動車とコンパクトカーの中間にある2BOX・・」
>>574のように、リッターパッソは軽自動車のターボ付きと同等の動力性能を持ちながら、
燃費はターボなしの軽自動車より良好。「税制の優遇措置（だけ）に頼った現在の軽自動車の
「いびつさ」に対する巨大トヨタの挑戦状“軽自動車イーター”」
http://autos.goo.ne.jp/impression/1138/article_62807.html
パッソが売れているとしたら、トヨタの軽乗りの取り込み戦略が成功しているってことだね。
>>574のように、リッターパッソは軽自動車のターボ付きと同等の動力性能を持ちながら、
燃費はターボなしの軽自動車より良好。「税制の優遇措置（だけ）に頼った現在の軽自動車の
「いびつさ」に対する巨大トヨタの挑戦状“軽自動車イーター”」
http://autos.goo.ne.jp/impression/1138/article_62807.html
パッソが売れているとしたら、トヨタの軽乗りの取り込み戦略が成功しているってことだね。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 18:55:43 ID:Ksms+lzA0
確かにパッソの方が車の形としては自然だな。
まぁ背高車を走らせるために色々小細工・・・技術を投入するというのも嫌いじゃ無いけどね
確か、モコはマーチを売る当て馬のつもりでOEM供給受けたんだっけ？
まぁ背高車を走らせるために色々小細工・・・技術を投入するというのも嫌いじゃ無いけどね
確か、モコはマーチを売る当て馬のつもりでOEM供給受けたんだっけ？
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 19:00:39 ID:ed9ifFnOO
パッソ、パッソ、パッソ
たまにはブーンって言ってあげて下さい＞＜
たまにはブーンって言ってあげて下さい＞＜
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 19:12:17 ID:JSPDUxh/O
黄色ナンバーじゃ貧乏人だって半島思想一緒の貧しい思想の持ち主を取り込むのに成功したね
ダイハツじゃ売れなかったろうね
なんせ、そういう貧しい思想の持ち主専用だしw
ダイハツじゃ売れなかったろうね
なんせ、そういう貧しい思想の持ち主専用だしw
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 19:28:02 ID:2y+Riwkq0
>>603
でも、ダイハツのお膝元は・・・
でも、ダイハツのお膝元は・・・
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 19:28:46 ID:PckehSL90
まあ同じコンパクト人なんだからそう貧乏人扱いしないほうがいいんじゃない?
よくもまあ仲間のコンパクト乗りに対して貧乏と堂々と言えるもんだと感心するよ。
結局はコンパクト乗りのトラウマは「貧乏」というフレーズなんだと再確認したよ。
よくもまあ仲間のコンパクト乗りに対して貧乏と堂々と言えるもんだと感心するよ。
結局はコンパクト乗りのトラウマは「貧乏」というフレーズなんだと再確認したよ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 19:32:32 ID:yqPlLoqi0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 19:40:55 ID:2y+Riwkq0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 19:50:06 ID:KiEQHiynO
どう見てもコンパクト海苔の言葉だなw
貧乏人の内輪揉めほど醜いものはないだろうよ。
しかし貧乏を気にしてる奴がコンパクトって時点で既に終ってるけどなw
貧乏人の内輪揉めほど醜いものはないだろうよ。
しかし貧乏を気にしてる奴がコンパクトって時点で既に終ってるけどなw
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 19:57:54 ID:2y+Riwkq0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:03:09 ID:KiEQHiynO
でもコン海苔もそこまでパッソを否定するなら詳しいインプレでも聞きたいもんだよな。
他のコンパクトと乗り比べてどこがどのように違っていたのかをね。？
それともひょっとして乗ったこともないのに妄想だけで語っているのかな？
知ったかの作りが云々ばかりで軽のekワゴンのような具体的な試乗解説は誰も出来ないのかい？
他のコンパクトと乗り比べてどこがどのように違っていたのかをね。？
それともひょっとして乗ったこともないのに妄想だけで語っているのかな？
知ったかの作りが云々ばかりで軽のekワゴンのような具体的な試乗解説は誰も出来ないのかい？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:17:41 ID:Ksms+lzA0
俺もそう思う
スペック見る限りでは中々の軽ターボキラーって感じなんだが
スペック見る限りでは中々の軽ターボキラーって感じなんだが
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:18:39 ID:EYxL/Aus0
すげえ
ekワゴン乗っただけでこんなに勝ち誇る人初めて見た
ekワゴン乗っただけでこんなに勝ち誇る人初めて見た
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:21:23 ID:IdbwjT960
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:28:36 ID:KiEQHiynO
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:37:26 ID:2y+Riwkq0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:42:42 ID:EYxL/Aus0
>>614
ん？俺否定したか？
ぶっちゃけ鈴菌キャリアだからあんまし興味ない。
具体的試乗と言われても軽はミラＭＴ，ミニカＭＴ，ワゴＲ、Ｋｅｉ、アルトワークスＲＳ－Ｚとキャリィか
すげえ微妙なラインナップｗ
ん？俺否定したか？
ぶっちゃけ鈴菌キャリアだからあんまし興味ない。
具体的試乗と言われても軽はミラＭＴ，ミニカＭＴ，ワゴＲ、Ｋｅｉ、アルトワークスＲＳ－Ｚとキャリィか
すげえ微妙なラインナップｗ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:43:46 ID:KiEQHiynO
こら、一言余計だぞw
結局はコンパクト人気三位だろうが格安の車を仲間にすることが
自分達に不利になると思ってるだけなんだろうけどさw
結局はコンパクト人気三位だろうが格安の車を仲間にすることが
自分達に不利になると思ってるだけなんだろうけどさw
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:15:19 ID:DyNaIuqW0
いよいよ10月に発売されるiQの確定情報が、自動車雑誌（driver誌）に掲載されていた。
iQのキャッチフレーズは「マイクロプレミアム」
全長３ｍ未満というこのサイズで４人乗車が可能、安全面も全グレードで９エアバッグ、電動パワステ協調制御のS-VSC標準装備と充実。
左右非対称インパネの採用で、後席には190cmの人が座れるスペースを確保している。
上級グレードでは、スマート・エントリー＆スタート・システム、オートエアコン、CD一体型AM/FMラジオ・６スピーカー・オーディオ、アルミホイール、本革巻きステアリング、本革巻きシフトノブ、コンビレザーシート、も標準装備。
ボディカラーは全８色。
全長×全幅×全高 2995×1680×1500mm
ホイールベース 2000mm
トレッド 前1475/後1460
車両重量 890kg
乗車定員 4名
エンジン 1KR-FE型・直3DOHC
総排気量 996cc
最高出力 68ps/6000rpm
最高トルク 9.2kgm/4800rpm
10/15モード燃費 23.0km/l
ブレーキ Ｖディスク/ディスク
タイヤサイズ 175/65R15
最小回転半径 3.9m
価格だけは未発表だが、200万円台前半くらいかな？
この石油高の時代、画期的なコンセプトのマイクロ・プレミアムカーとして、世界的にもかなり売れると思う。
iQのキャッチフレーズは「マイクロプレミアム」
全長３ｍ未満というこのサイズで４人乗車が可能、安全面も全グレードで９エアバッグ、電動パワステ協調制御のS-VSC標準装備と充実。
左右非対称インパネの採用で、後席には190cmの人が座れるスペースを確保している。
上級グレードでは、スマート・エントリー＆スタート・システム、オートエアコン、CD一体型AM/FMラジオ・６スピーカー・オーディオ、アルミホイール、本革巻きステアリング、本革巻きシフトノブ、コンビレザーシート、も標準装備。
ボディカラーは全８色。
全長×全幅×全高 2995×1680×1500mm
ホイールベース 2000mm
トレッド 前1475/後1460
車両重量 890kg
乗車定員 4名
エンジン 1KR-FE型・直3DOHC
総排気量 996cc
最高出力 68ps/6000rpm
最高トルク 9.2kgm/4800rpm
10/15モード燃費 23.0km/l
ブレーキ Ｖディスク/ディスク
タイヤサイズ 175/65R15
最小回転半径 3.9m
価格だけは未発表だが、200万円台前半くらいかな？
この石油高の時代、画期的なコンセプトのマイクロ・プレミアムカーとして、世界的にもかなり売れると思う。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:20:14 ID:EYxL/Aus0
>>618
Top Gearで「この○○（ピー）が！」とか言われながらハンマーで叩き壊されそうだな。
Top Gearで「この○○（ピー）が！」とか言われながらハンマーで叩き壊されそうだな。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:26:06 ID:yqPlLoqi0
>>619
あのバラエティー番組ならなんでもありそうだな。
ただ、欧州メーカーにとって日本の軽規格は非関税障壁に等しい憎悪の対象だから、ｉＱを軽ではなく普通車として出すことに好意的な反応を示す可能性も十分ある。
で、ｉＱって四人乗りじゃあなくて、三人乗りプラス子供ひとりじゃなかったっけ？
あのバラエティー番組ならなんでもありそうだな。
ただ、欧州メーカーにとって日本の軽規格は非関税障壁に等しい憎悪の対象だから、ｉＱを軽ではなく普通車として出すことに好意的な反応を示す可能性も十分ある。
で、ｉＱって四人乗りじゃあなくて、三人乗りプラス子供ひとりじゃなかったっけ？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:39:06 ID:sZa8YXKx0
ヨタによるパッソとIQでの軽規格囲い込みかね。
原油高から海外メーカからもＡセグメントの輸入が増えてくれば自ずと「軽規格は貿易障壁」として外圧が掛かるし
そうなれば、お役所も嬉々として軽の第三のビール化を推し進めてくるのかな。
原油高から海外メーカからもＡセグメントの輸入が増えてくれば自ずと「軽規格は貿易障壁」として外圧が掛かるし
そうなれば、お役所も嬉々として軽の第三のビール化を推し進めてくるのかな。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 23:25:45 ID:K6IZhhaH0
定員にはなんて書くんだろうか
子供ってのは、やっぱり12歳未満の幼児だよなぁ
法的には3.33人か
子供ってのは、やっぱり12歳未満の幼児だよなぁ
法的には3.33人か
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 23:26:11 ID:K6IZhhaH0
間違えた
3.67人です
3.67人です
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 23:38:54 ID:je5wHo7I0
パッソ乗りだがおまいら馬鹿にするのもたいがいにせーよ！
コンパクトじゃなきゃいったい何だってんだよ！
俺はコンパクト乗りじゃねえってわけか？ざけんなYO！
コンパクトじゃなきゃいったい何だってんだよ！
俺はコンパクト乗りじゃねえってわけか？ざけんなYO！
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 23:45:06 ID:EYxL/Aus0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 00:22:23 ID:zwz4v3QV0
コンパクト海苔達もついにパッソの話題にはスルーを決め込んだか。
自分達の都合の為には平気でトカゲの尻尾切りをする奴等なんだな。
パッソ海苔が不憫でならないよ。
自分達の都合の為には平気でトカゲの尻尾切りをする奴等なんだな。
パッソ海苔が不憫でならないよ。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 00:22:25 ID:4tFE3Aeg0
>>605
貧乏がどうとかそういう話じゃなくて、ここの軽乗りのことだから
コンパクトの基準車をパッソに格下げしてますます軽に有利な戦いを進めようと
するのが目に見えているからだよ。
今だってコンパクトは1300のアルミホイール無しのグレード、軽はターボの
オートエアコン＆アルミホイール装備がデフォの流れを作ろうとする奴がいるし。
貧乏がどうとかそういう話じゃなくて、ここの軽乗りのことだから
コンパクトの基準車をパッソに格下げしてますます軽に有利な戦いを進めようと
するのが目に見えているからだよ。
今だってコンパクトは1300のアルミホイール無しのグレード、軽はターボの
オートエアコン＆アルミホイール装備がデフォの流れを作ろうとする奴がいるし。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 00:24:28 ID:4tFE3Aeg0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 00:25:47 ID:4tFE3Aeg0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 00:25:55 ID:zwz4v3QV0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 00:29:59 ID:M8oBmpRb0
軽ワゴンＮＡの話になると
ターボなら～とか言い訳が始まるからな
↑そう言うならターボとか話に出すなよｗ
パッソだってブーンＸ４があるんだから
まあ軽でもコンパクトでも援護したくない車種はあるもんだ
コンパクトに比べると軽は特に一長一短な感じじゃないかな？
ターボなら～とか言い訳が始まるからな
↑そう言うならターボとか話に出すなよｗ
パッソだってブーンＸ４があるんだから
まあ軽でもコンパクトでも援護したくない車種はあるもんだ
コンパクトに比べると軽は特に一長一短な感じじゃないかな？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 00:31:16 ID:/RnimA7F0
車で比較したらそりゃ総合的にパッソの方が、軽より幾分勝ってるだろ
自動車税を加味するとどっこいどっこい
自動車税を加味するとどっこいどっこい
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 00:35:49 ID:4tFE3Aeg0
>>630
じゃ、軽は売れ筋のトールワゴンNAである事を前提に話すけどそれでいい？
じゃ、軽は売れ筋のトールワゴンNAである事を前提に話すけどそれでいい？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 00:36:10 ID:zwz4v3QV0
まあ強い者にはしゃぶりつくかのようにとことん利用して、弱い者は一切スルーというような奴等だからな。
ハチマキじゃフンドシの足しにもならないということだろうが、人間性が垣間見えてけっこう面白いわw
ハチマキじゃフンドシの足しにもならないということだろうが、人間性が垣間見えてけっこう面白いわw
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 00:38:10 ID:4tFE3Aeg0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 00:46:30 ID:/RnimA7F0
軽乗りは勘違いしているみたいだが、パッソの方がまともだろ？
自動車として軽が優れている面はないぞｗ
自動車として軽が優れている面はないぞｗ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 00:47:08 ID:zwz4v3QV0
>>633
別にかまわんよ。
パッソと違ってここでは誰も乗っていないと思うし、個人的にも軽NAは無関係だからね。
それに軽に対して特別に興味も思い入れもあるわけじゃないんだよ。
だから軽板などは行ったこともないし、軽が叩かれても痛くも痒くもない。
純粋な軽乗りならいざ知らず、単なるセカンドだと思っているからね。
でもコンパクト乗りを馬鹿にする姿勢だけは変らないけどさw
別にかまわんよ。
パッソと違ってここでは誰も乗っていないと思うし、個人的にも軽NAは無関係だからね。
それに軽に対して特別に興味も思い入れもあるわけじゃないんだよ。
だから軽板などは行ったこともないし、軽が叩かれても痛くも痒くもない。
純粋な軽乗りならいざ知らず、単なるセカンドだと思っているからね。
でもコンパクト乗りを馬鹿にする姿勢だけは変らないけどさw
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 00:49:30 ID:M8oBmpRb0
完全に開き直ったなｗ
お前の言ってることはほぼ敗北宣言だぞｗ
単なるセカンドでも軽は勘弁（笑）
お前の言ってることはほぼ敗北宣言だぞｗ
単なるセカンドでも軽は勘弁（笑）
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 01:06:18 ID:M8oBmpRb0
zwz4v3QV0
こいつホント面白い奴だなｗ
>>630や>>634でこんなこと書いといて10分後には
＞パッソと違ってここでは誰も乗っていないと思うし、個人的にも軽NAは無関係だからね。
軽のまさに売れ筋なのにどう見ても排除してます。
本当にありがとうございました。
こいつホント面白い奴だなｗ
>>630や>>634でこんなこと書いといて10分後には
＞パッソと違ってここでは誰も乗っていないと思うし、個人的にも軽NAは無関係だからね。
軽のまさに売れ筋なのにどう見ても排除してます。
本当にありがとうございました。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 01:32:23 ID:QuK0DDQD0
パッソを純粋に車として見てみる
１ 重心について
腰高軽よりはパッソが有利
２ 動力性能について
ＭＴがあれば尚良いのだが、Ｐ君式３速ホールド高速走行という荒業もあるのでまあ
よしとしよう
３ 足回りについて
標準グレードはプアすぎるので専用チューニングサスのレーシー（１２８万円）を買うべし
レーシーならスイフト１１０万円とくらべたら１８万円高いが、自動車税や重量税が安いので
維持費の差で埋められる（なんだか軽みたいだなｗ）
俺はパッソならレーシーを買うなあ
レーシーなら腰高な軽よりは使えるね
１ 重心について
腰高軽よりはパッソが有利
２ 動力性能について
ＭＴがあれば尚良いのだが、Ｐ君式３速ホールド高速走行という荒業もあるのでまあ
よしとしよう
３ 足回りについて
標準グレードはプアすぎるので専用チューニングサスのレーシー（１２８万円）を買うべし
レーシーならスイフト１１０万円とくらべたら１８万円高いが、自動車税や重量税が安いので
維持費の差で埋められる（なんだか軽みたいだなｗ）
俺はパッソならレーシーを買うなあ
レーシーなら腰高な軽よりは使えるね
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 01:40:20 ID:QuK0DDQD0
すまん、嘘書いた
スイフト調べたら１０００キロ丁度なんだな
だから、重量税の差はないな
つうか、スイフト安過ぎだろｗ
やっぱスズキのコスパ最強だわ
スイフト調べたら１０００キロ丁度なんだな
だから、重量税の差はないな
つうか、スイフト安過ぎだろｗ
やっぱスズキのコスパ最強だわ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 02:42:30 ID:74zXjXpL0
軽板にパッソ専用スレが立ってる現実。
パ ッ ソ プ チ プ チ プ チ ト ヨ タ （笑）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1170932508/
大きさ・価格軽並み、燃費軽NA並み、動力性能軽ターボ並みのパッソ1000ccで
トヨタの軽海苔取り込み戦略は成功してるようでｗ
パ ッ ソ プ チ プ チ プ チ ト ヨ タ （笑）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1170932508/
大きさ・価格軽並み、燃費軽NA並み、動力性能軽ターボ並みのパッソ1000ccで
トヨタの軽海苔取り込み戦略は成功してるようでｗ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 04:04:25 ID:SzSQEAEt0
裏を返せばそれだけせめてパッソと比較しないと軽がマシに見えてこないってことが
最近やっと分かってきたからこれだけ必死なんだなあということですね。
最近やっと分かってきたからこれだけ必死なんだなあということですね。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 04:35:28 ID:Aps9WsBn0
「軽だけはイヤだ」という人だけのために、コンパクトカーはある。
完全なネガティヴチョイス。だから日本のコンパクトには魅力がない。
チンクェチェント、MINI、ゴルフ、ベンツ A クラス、スマートのような
革命児は絶対に出て来ない。
完全なネガティヴチョイス。だから日本のコンパクトには魅力がない。
チンクェチェント、MINI、ゴルフ、ベンツ A クラス、スマートのような
革命児は絶対に出て来ない。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 05:33:30 ID:SzSQEAEt0
>>644
君がそう思うのなら、そうなんだと思うよ。君の中では。
君がそう思うのなら、そうなんだと思うよ。君の中では。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 07:09:58 ID:F853pc8P0
>>644
iQが初めての日本発プレミアムコンパクトになりそうな気がするけどね。
iQが初めての日本発プレミアムコンパクトになりそうな気がするけどね。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 07:16:15 ID:xfEjT7tHO
Noxの時同様に話出来てんじゃないの？
トヨタならやりかねない
軽自動車税アップとかiQに適合する新たな助成とか税制優遇とか
トヨタならやりかねない
軽自動車税アップとかiQに適合する新たな助成とか税制優遇とか
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 07:26:50 ID:N3pt07baO
>>644
世の中にはそういった車に乗るコンパクト海苔はたくさんいるよ。
ただ少なくとも血相変えて軽と闘うようなこともしないし
このスレの住民になるようなこともない。
基本的に軽よりずっと高いコンパクトに乗るような人は
軽に対しては何の感情も抱いていないし精神的にも安定している。
これだけは断言してもいいよ。
世の中にはそういった車に乗るコンパクト海苔はたくさんいるよ。
ただ少なくとも血相変えて軽と闘うようなこともしないし
このスレの住民になるようなこともない。
基本的に軽よりずっと高いコンパクトに乗るような人は
軽に対しては何の感情も抱いていないし精神的にも安定している。
これだけは断言してもいいよ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 08:03:27 ID:hpj0c740O
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 08:05:13 ID:D5yMceJz0
車の選び方のタイプとしては軽NAを買う人とコンパクト1300を買う人はダブるな。
軽ターボにコンパクト以上の金を払うような人はコンパクトを買うならブレイドマスターやMSアクセラになるのだろう。
価格と維持費で選ぶ人とサイズと性能で選んでいる人との違いなんだよね。
軽ターボにコンパクト以上の金を払うような人はコンパクトを買うならブレイドマスターやMSアクセラになるのだろう。
価格と維持費で選ぶ人とサイズと性能で選んでいる人との違いなんだよね。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 08:21:05 ID:D5yMceJz0
>>649
>軽よりずっと高いコンパクトと比べてた所で軽に勝ち目ないのなんて分かってるから
>同じような価格帯の車で比較してあげてるんだろ
勝ち目が無くなるから軽より安いパッソは排除するわけだよね。
さらに軽ターボも排除しようという・・・・・・泣ける脚本構成だな。
>軽よりずっと高いコンパクトと比べてた所で軽に勝ち目ないのなんて分かってるから
>同じような価格帯の車で比較してあげてるんだろ
勝ち目が無くなるから軽より安いパッソは排除するわけだよね。
さらに軽ターボも排除しようという・・・・・・泣ける脚本構成だな。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 08:44:59 ID:N3pt07baO
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 08:46:31 ID:aa0Ho4bj0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 09:33:04 ID:/RnimA7F0
軽のりに質問
その買った軽は何と迷って、数多ある車の中から軽を選んだか教えてくれｗ
その買った軽は何と迷って、数多ある車の中から軽を選んだか教えてくれｗ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 10:05:56 ID:HAWEEPQ00
>>640
＞ＭＴがあれば尚良いのだが、
一部のコン擁護の人は嫌う仕様かもしれないけど、あるにはあるよ。
ttp://toyota.jp/customize/passo/trdsportsm/index.html
タイヤも無闇に扁平にしてるわけじゃないし、俺は嫌いじゃないけど。
＞ＭＴがあれば尚良いのだが、
一部のコン擁護の人は嫌う仕様かもしれないけど、あるにはあるよ。
ttp://toyota.jp/customize/passo/trdsportsm/index.html
タイヤも無闇に扁平にしてるわけじゃないし、俺は嫌いじゃないけど。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 10:43:15 ID:6VgfljWY0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 11:01:37 ID:rFARs7lQ0
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 11:03:16 ID:/RnimA7F0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 11:03:58 ID:FGtlskSd0
>>639
>軽のまさに売れ筋なのにどう見ても排除してます。
このスレの母集団が偏っているのに世間の売れ筋と何が関係あるの？
ここに居るのはセカンドカーとして軽ターボを買う層ばっかりだよ。
もちろんコンパクトの1500を持つ人だって世間にはそれなりに居るかもしれないが
ここには居ない。セルシオだのM5だのでセカンドのりを詐称した者はいたがね。
いわば軽自動車所有者の上位層VSコンパクト所有者の最底辺のスレだ。
それは軽援護の発言の余裕であり、コンパクト援護の必死さからも見て取れる。
>軽のまさに売れ筋なのにどう見ても排除してます。
このスレの母集団が偏っているのに世間の売れ筋と何が関係あるの？
ここに居るのはセカンドカーとして軽ターボを買う層ばっかりだよ。
もちろんコンパクトの1500を持つ人だって世間にはそれなりに居るかもしれないが
ここには居ない。セルシオだのM5だのでセカンドのりを詐称した者はいたがね。
いわば軽自動車所有者の上位層VSコンパクト所有者の最底辺のスレだ。
それは軽援護の発言の余裕であり、コンパクト援護の必死さからも見て取れる。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 11:08:07 ID:hpj0c740O
>>651
昨日の夜にアホな軽海苔がヘタこいたのにまたパッソの話持ち出すかｗ
別に俺はパッソを排除しようとは思わないけどね
乗ったことないから分からないないけど
車の基本性能は同じ価格帯の軽ワゴンＮＡよりは優れてるんじゃね？
異論は多いに認める
>>652
スイスポとかどう思う？
俺は試乗した瞬間即決したよ
初めてのMT、初めてのスポーツっぽい車ってこともあり
スタイリング、走り共にかつてないほど気に入ってる
エンジンのパワーは今一つだけどね
ファーストに大型のセダンも持ってるけど
最近はほとんど乗ってない
昨日の夜にアホな軽海苔がヘタこいたのにまたパッソの話持ち出すかｗ
別に俺はパッソを排除しようとは思わないけどね
乗ったことないから分からないないけど
車の基本性能は同じ価格帯の軽ワゴンＮＡよりは優れてるんじゃね？
異論は多いに認める
>>652
スイスポとかどう思う？
俺は試乗した瞬間即決したよ
初めてのMT、初めてのスポーツっぽい車ってこともあり
スタイリング、走り共にかつてないほど気に入ってる
エンジンのパワーは今一つだけどね
ファーストに大型のセダンも持ってるけど
最近はほとんど乗ってない
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 11:14:22 ID:HAWEEPQ00
>>659
いや、コンパクト1500乗りだけど・・・
まあ、軽を叩く気は無いけどね。
>>657みたいな軽NA所有者だっているし、
>>446のように
「趣味性の高い軽を買うのはファーストで満たされていない層」
とか言っちゃっても、
>>656みたいな人もいるし。
どうもキミらは見えない味方と見えない敵を作り上げて、
その空想の中で戦うのが好きなようだな。
いや、コンパクト1500乗りだけど・・・
まあ、軽を叩く気は無いけどね。
>>657みたいな軽NA所有者だっているし、
>>446のように
「趣味性の高い軽を買うのはファーストで満たされていない層」
とか言っちゃっても、
>>656みたいな人もいるし。
どうもキミらは見えない味方と見えない敵を作り上げて、
その空想の中で戦うのが好きなようだな。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 11:17:57 ID:hpj0c740O
>>659
それ以前のレスでパッソは売れ筋なのに排除しようとしてる
みたいなこと言ってるだろ
なのに軽はワゴンNAは一番の売れ筋なのに排除していいのか？
俺はセカンドで1600だけどね
お前の方が貧乏だな
くだらねー奴だな
それ以前のレスでパッソは売れ筋なのに排除しようとしてる
みたいなこと言ってるだろ
なのに軽はワゴンNAは一番の売れ筋なのに排除していいのか？
俺はセカンドで1600だけどね
お前の方が貧乏だな
くだらねー奴だな
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 11:19:25 ID:/RnimA7F0
>>657
返答どうも
返答どうも
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 11:22:29 ID:FGtlskSd0
>>662
他人の発言の責任を押し付ける余裕の無さもセカンド詐称ポッキリの証明。
他人の発言の責任を押し付ける余裕の無さもセカンド詐称ポッキリの証明。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 11:28:15 ID:FGtlskSd0
>俺はセカンドで1600だけどね
>お前の方が貧乏だな
↑言うだけなら勝手だよ。でもコンパクト側には嘘つきが大量発生したから誰も信じないね。
>お前の方が貧乏だな
↑言うだけなら勝手だよ。でもコンパクト側には嘘つきが大量発生したから誰も信じないね。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 11:44:09 ID:hpj0c740O
＞言うだけなら勝手
お前もな
お前くだらな杉
お前もな
お前くだらな杉
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 11:44:49 ID:HAWEEPQ00
まあ、軽NA所有者は居ない（実際は違うようだが・・）のと同様、
パッソ所有者は居ない（実際はわからんけど）ってことでいいんじゃね？
排除するなら両方排除すりゃいいし、
入れるなら両方入れりゃいい。
俺としては、
軽ターボも軽NAもシャシは一緒・・・
つまり基本性能はほぼ一緒なんで、
入れときゃ良いんじゃないのとは思うけどね。
それにしても、
>>659とか>>664とか>>665とか、
全く余裕が感じられないんだが、
これって軽乗りを演じたネガティブキャンペーンみたいなもんか？
パッソ所有者は居ない（実際はわからんけど）ってことでいいんじゃね？
排除するなら両方排除すりゃいいし、
入れるなら両方入れりゃいい。
俺としては、
軽ターボも軽NAもシャシは一緒・・・
つまり基本性能はほぼ一緒なんで、
入れときゃ良いんじゃないのとは思うけどね。
それにしても、
>>659とか>>664とか>>665とか、
全く余裕が感じられないんだが、
これって軽乗りを演じたネガティブキャンペーンみたいなもんか？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 11:46:01 ID:HAWEEPQ00
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 12:02:13 ID:6VgfljWY0
>>658
カプチーノの前は、ボロボロの中古FC３Sいい加減ガタきてて乗り換え
当時、実家にパラサイトしてて単身赴任中の親父の乗用車（ローレルターボ）が家に
有ったから事実上セカンド扱いで購入
DQNって言われる率高げだけど、アフターパーツが結構リーズナブルなんで弄くって
乗るのに良いと思ったから。
実際NA弄るより安い値段で簡単に馬力出せるしね
実際に全部試乗しても幅はともかくNA（ロードスター）と運転席の広さも対して違わ
なかったし（トランクはロードスターの圧勝）
あと、ビートとロードスターはソフトトップだったから。
まあ、今と成ってては、結果的に個々の部品は純正部品含めてロードスターの方が安
くて豊富だから選択間違ったかもね
カプチーノの前は、ボロボロの中古FC３Sいい加減ガタきてて乗り換え
当時、実家にパラサイトしてて単身赴任中の親父の乗用車（ローレルターボ）が家に
有ったから事実上セカンド扱いで購入
DQNって言われる率高げだけど、アフターパーツが結構リーズナブルなんで弄くって
乗るのに良いと思ったから。
実際NA弄るより安い値段で簡単に馬力出せるしね
実際に全部試乗しても幅はともかくNA（ロードスター）と運転席の広さも対して違わ
なかったし（トランクはロードスターの圧勝）
あと、ビートとロードスターはソフトトップだったから。
まあ、今と成ってては、結果的に個々の部品は純正部品含めてロードスターの方が安
くて豊富だから選択間違ったかもね
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 12:40:17 ID:AXUQdEbl0
ワゴンRのWideってどういう位置づけになるんだろう
この間走っているのをたまたま見かけた
この間走っているのをたまたま見かけた
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 12:44:06 ID:6VgfljWY0
５人乗れるワゴンR
ってか輸出用ボディーのワゴンRなんじゃないかな？
ってか輸出用ボディーのワゴンRなんじゃないかな？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 12:54:39 ID:AXUQdEbl0
ナンバーが白だったから、軽じゃないのは確か
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 13:13:05 ID:6VgfljWY0
排気量も１０００cc
２代目以降は輸出用専用設計
２代目以降は輸出用専用設計
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 13:43:18 ID:5TL7Xv5x0
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 14:27:12 ID:D5yMceJz0
まあファーストカーで嘘をついてる奴は一度もそれも出さないか
または、いなくなるかのどちらかだから簡単にわかるんだよね。
過去に晒して続けていられる奴は間違いなく所有しているのだろうし
今も昔も口だけの奴はたくさんいるようだが、例外は一つとしてないだろう。
または、いなくなるかのどちらかだから簡単にわかるんだよね。
過去に晒して続けていられる奴は間違いなく所有しているのだろうし
今も昔も口だけの奴はたくさんいるようだが、例外は一つとしてないだろう。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 15:25:50 ID:axRzVlIt0
iQ
雑誌ベストカーの予想価格。
いやあこれなら売れるだろうねえ！
スマートより30～50万円も安いんだから！
ベースグレード（100X) 130万円
100G 150万円
100Gレザーパッケージ 160万円
雑誌ベストカーの予想価格。
いやあこれなら売れるだろうねえ！
スマートより30～50万円も安いんだから！
ベースグレード（100X) 130万円
100G 150万円
100Gレザーパッケージ 160万円
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 15:34:23 ID:SzSQEAEt0
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 15:39:19 ID:FGtlskSd0
>>676
スマートはベンツの威光で辛うじて売れていたがトヨタじゃどうだろうね？
でもまあ、生活がコジンマリしているから敢えてコンパクトを買ったと
自分を正当化してきた人はこういう車を買わないと辻褄が合わないね。
軽より重心低くて安定しているし、車体に見合った排気量だし、小回りも効くし。
コンパクチがヴィッツやフィットを褒めるポイントをさらに強めた車だよ。
買えないとしたら理由はひとつ。
そいつは今のコンパクトカーに家族四人+荷物ギューギューで帰省に使っているからだｗｗｗｗｗｗ
スマートはベンツの威光で辛うじて売れていたがトヨタじゃどうだろうね？
でもまあ、生活がコジンマリしているから敢えてコンパクトを買ったと
自分を正当化してきた人はこういう車を買わないと辻褄が合わないね。
軽より重心低くて安定しているし、車体に見合った排気量だし、小回りも効くし。
コンパクチがヴィッツやフィットを褒めるポイントをさらに強めた車だよ。
買えないとしたら理由はひとつ。
そいつは今のコンパクトカーに家族四人+荷物ギューギューで帰省に使っているからだｗｗｗｗｗｗ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 17:36:00 ID:iR4kDDLj0
＞車体に見合った排気量
車重が９００キロくらいで７０馬力くらいだっけ？
軽と変わんねーじゃん
見合ってねーだろｗ
車重が９００キロくらいで７０馬力くらいだっけ？
軽と変わんねーじゃん
見合ってねーだろｗ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 17:46:41 ID:FGtlskSd0
>>679
コンパクチの主張は馬力じゃなくてあくまで排気量だから。
たしかP君が言い出したんじゃないかな？
一般的には馬力あたり重量で語るべきなのに、そうすると
軽ターボが実測では80馬力くらい出ているという不都合な真実が出てくる。
だからコンパクチは1000CCの70馬力を660ターボより優位に立たせるために排気量に固執してるんだよ。
コンパクチの主張は馬力じゃなくてあくまで排気量だから。
たしかP君が言い出したんじゃないかな？
一般的には馬力あたり重量で語るべきなのに、そうすると
軽ターボが実測では80馬力くらい出ているという不都合な真実が出てくる。
だからコンパクチは1000CCの70馬力を660ターボより優位に立たせるために排気量に固執してるんだよ。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 17:53:39 ID:VV8r1bo60
IQはAセグメントだからサイズから言えば、フィットクラスじゃなく軽自動車と競合するでしょ。
軽の優遇税制が目当てじゃないと言い張るここの軽海苔のみなさんは買うんじゃないかなｗ
軽の優遇税制が目当てじゃないと言い張るここの軽海苔のみなさんは買うんじゃないかなｗ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 17:56:12 ID:iR4kDDLj0
>>680
たった一人が言っただけでコンパクト海苔全員に押し付けるなってｗ
お前昼間フルボッコにされて
まともな反論もできてないのによく平気で書き込むよな
しかも zwz4v3QV0＝FGtlskSd0 だろ？
お前がレスすると軽海苔が不利になるからレス控えとけよ
またすぐボロがでるんだからさｗ
たった一人が言っただけでコンパクト海苔全員に押し付けるなってｗ
お前昼間フルボッコにされて
まともな反論もできてないのによく平気で書き込むよな
しかも zwz4v3QV0＝FGtlskSd0 だろ？
お前がレスすると軽海苔が不利になるからレス控えとけよ
またすぐボロがでるんだからさｗ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 18:08:10 ID:FGtlskSd0
>>682
コンパクチ脳では僻み全開の妄想を書き散らす事をフルボッコと言うのか。
とりあえず>>662のファーストカーと1600のセカンド証拠を出したら？
出せないよな？1600のコンパクトなんてタダでさえ少ないんだから。
VWポロじゃ誰だか分かっちゃうもんなｗ
コンパクチ脳では僻み全開の妄想を書き散らす事をフルボッコと言うのか。
とりあえず>>662のファーストカーと1600のセカンド証拠を出したら？
出せないよな？1600のコンパクトなんてタダでさえ少ないんだから。
VWポロじゃ誰だか分かっちゃうもんなｗ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 18:08:52 ID:l0H4tvgU0
ところで、軽のブレーキってどんなもん？
というのも昔、軽に追突されたことがある。
橋からゆるく下ったところの交差点で信号待ちをしているときに突っ込まれた。
前方のダンプと軽にはさまれてマークⅡが大破。
見晴らしのよいところで、普通に考えて追突事故の起こるような場所じゃあない。
スピードも出しすぎていたんだろうが、それをコントロールしてくれなきゃ周りが迷惑なんだ。
というのも昔、軽に追突されたことがある。
橋からゆるく下ったところの交差点で信号待ちをしているときに突っ込まれた。
前方のダンプと軽にはさまれてマークⅡが大破。
見晴らしのよいところで、普通に考えて追突事故の起こるような場所じゃあない。
スピードも出しすぎていたんだろうが、それをコントロールしてくれなきゃ周りが迷惑なんだ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 18:29:13 ID:N3pt07baO
686 ： ◆TPX3kpXmXY ：2008/08/19(火) 18:41:28 ID:hpj0c740O
>>683
ポロ？俺のセカンドはスイスポなんだが
俺は別に晒しても構わないけど
今出張中だから今週か来週末になるよ
一応その日でも分かるようにトリップ付けておいたからさ
俺忘れちゃうかもしれないから週末まで覚えておいてくれよ
晒した後に知らんぷりとかは止めてくれよｗ
セカンドにコンパクトを持つ人間なんてそこまで珍しくはないと思うが
それすら信じれないなんてこいつは一体どんな生活をしてるのだろうか･･･
ポロ？俺のセカンドはスイスポなんだが
俺は別に晒しても構わないけど
今出張中だから今週か来週末になるよ
一応その日でも分かるようにトリップ付けておいたからさ
俺忘れちゃうかもしれないから週末まで覚えておいてくれよ
晒した後に知らんぷりとかは止めてくれよｗ
セカンドにコンパクトを持つ人間なんてそこまで珍しくはないと思うが
それすら信じれないなんてこいつは一体どんな生活をしてるのだろうか･･･
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 18:54:08 ID:hIhg5sZM0
>>684
お世辞にも効きが良いとは言えないが、ABS無しなら乾燥路で普通にロックできるくらいには効く
これ↓見る限りでは、自爆事故死亡率は普通車の方が飛躍的に多いから、コントロールできないほど飛ばすのは普通車に多い希ガス
http://www5e.biglobe.ne.jp/~a_poco/essay/essay031.html
>>686
証拠よりも、複数の車の立ち位置なんかに興味あるかなー
お世辞にも効きが良いとは言えないが、ABS無しなら乾燥路で普通にロックできるくらいには効く
これ↓見る限りでは、自爆事故死亡率は普通車の方が飛躍的に多いから、コントロールできないほど飛ばすのは普通車に多い希ガス
http://www5e.biglobe.ne.jp/~a_poco/essay/essay031.html
>>686
証拠よりも、複数の車の立ち位置なんかに興味あるかなー
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 18:56:42 ID:D5yMceJz0
ID:M8oBmpRb0=ID:hpj0c740O=ID:iR4kDDLj0みたいだね。
書き込みの特徴がよく似てるし一人で空回りしてるみたいだな。
>>683
スイフトの1600だそうですよ。
>初めてのMT、初めてのスポーツっぽい車ってこともあり
>スタイリング、走り共にかつてないほど気に入ってる
こんなこと言ってるからスポーツカーに憧れていながら買えない口なのかな?
一瞬神のGTOのコピペかと思ったよ・・・w
たぶんファーストのセダンというのは家にあるもろ親父セダンに間違いないと思うよ。
書き込みの特徴がよく似てるし一人で空回りしてるみたいだな。
>>683
スイフトの1600だそうですよ。
>初めてのMT、初めてのスポーツっぽい車ってこともあり
>スタイリング、走り共にかつてないほど気に入ってる
こんなこと言ってるからスポーツカーに憧れていながら買えない口なのかな?
一瞬神のGTOのコピペかと思ったよ・・・w
たぶんファーストのセダンというのは家にあるもろ親父セダンに間違いないと思うよ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 18:59:58 ID:hpj0c740O
親父のと決めつけて逃げたね
所詮軽海苔は軽海苔か･･･
相手にするだけ無駄だな
所詮軽海苔は軽海苔か･･･
相手にするだけ無駄だな
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:07:22 ID:D5yMceJz0
>>689
ということはもろに親父グルマなんだw
まあ息子がスイスポ買って親のと合わせて２台所有してるつもりになってるのは
ここではよくあるパターンだから今さら誰も驚かないと思うよ。
自分で言ったんだから貼る義務はあるのかもしれないがそんなものを貼ったところで・・・ねw
ということはもろに親父グルマなんだw
まあ息子がスイスポ買って親のと合わせて２台所有してるつもりになってるのは
ここではよくあるパターンだから今さら誰も驚かないと思うよ。
自分で言ったんだから貼る義務はあるのかもしれないがそんなものを貼ったところで・・・ねw
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:12:50 ID:5oKyfZ720
>>689
これまで晒して個人で二台所有を立証できた例はなかったはず。
車検証ぐらいまで晒さないと、いくらでも疑うことは可能だからさ。
晒すのはあなたの判断に任せるけれど、
かなりの覚悟をしないと、晒しても信じてもらえないばかりか
捏造と煽られて、思わず個人情報を晒してしまった人もいたので。
これまで晒して個人で二台所有を立証できた例はなかったはず。
車検証ぐらいまで晒さないと、いくらでも疑うことは可能だからさ。
晒すのはあなたの判断に任せるけれど、
かなりの覚悟をしないと、晒しても信じてもらえないばかりか
捏造と煽られて、思わず個人情報を晒してしまった人もいたので。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:13:38 ID:hIhg5sZM0
スイスポは運転するのが面白い車らしいね
バイクのMTですら面倒になったおっさんには仕事以外でMT運転する気にならんわｗ
5つのレバー（変速ギア、前後、フォーク上下、マスト左右、フォーク角度）を肘や顎まで使って運転してると、自動化の恩恵をひしひしと感じる
バイクのMTですら面倒になったおっさんには仕事以外でMT運転する気にならんわｗ
5つのレバー（変速ギア、前後、フォーク上下、マスト左右、フォーク角度）を肘や顎まで使って運転してると、自動化の恩恵をひしひしと感じる
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:23:22 ID:hpj0c740O
>>691
忠告どうも
>>688のレスで晒しても何も意味がないことと軽海苔クオリティーが分かって良かったよ
どうしても自分より下を作りたいらしいねｗ
もう>>683と>>688は誰もかなわない億万長者ってことでみんな異論はないよな？(笑)
忠告どうも
>>688のレスで晒しても何も意味がないことと軽海苔クオリティーが分かって良かったよ
どうしても自分より下を作りたいらしいねｗ
もう>>683と>>688は誰もかなわない億万長者ってことでみんな異論はないよな？(笑)
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:26:50 ID:D5yMceJz0
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:30:20 ID:5oKyfZ720
>>693
ね？
>>690のように言われた時に、二台とも自己所有してる証明をしないとならない。
どのようにすれば納得できるのかの正解はいつも出ない。
疑う人は晒す相手の立場や都合を考えてないから、勝手に疑うだけｗ
ね？
>>690のように言われた時に、二台とも自己所有してる証明をしないとならない。
どのようにすれば納得できるのかの正解はいつも出ない。
疑う人は晒す相手の立場や都合を考えてないから、勝手に疑うだけｗ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:32:37 ID:hIhg5sZM0
セダンとスポーツコンパクトって、イマイチ生活感（臭）が無いから、独身かな？
ある程度以上稼いでるパラサイトシングルか御曹司か
ある程度以上稼いでるパラサイトシングルか御曹司か
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:33:19 ID:SzSQEAEt0
>>692
こっちは自分の車でしかMT乗れないので自動化を憂いている派；
逆に乗ってる時はずーっと何か勝手に課題作って運転してるわ。
500ｍ同じブレーキ圧で制動して、停止線２ｍ以内に停止とかそういうの。
スイポはイギリスの番組で童心に還ったような顔ではしゃぎながら運転してるおっさんがすげー印象に残ってる。
こっちは自分の車でしかMT乗れないので自動化を憂いている派；
逆に乗ってる時はずーっと何か勝手に課題作って運転してるわ。
500ｍ同じブレーキ圧で制動して、停止線２ｍ以内に停止とかそういうの。
スイポはイギリスの番組で童心に還ったような顔ではしゃぎながら運転してるおっさんがすげー印象に残ってる。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:41:23 ID:qerWjueiO
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:44:31 ID:hpj0c740O
>>695
>>675>>688あたりとか
もうね･･･
何か障害でも持ってるのだろうか
良く分かったよ
>>696
独身ってのはあってるねｗ
会社経営してる親父から仕事貰って自営業でやってるから
まだ若いけどそれなりの収入はありますわ
一応一人暮らししてるしパラサイトシングルではないｗ
>>675>>688あたりとか
もうね･･･
何か障害でも持ってるのだろうか
良く分かったよ
>>696
独身ってのはあってるねｗ
会社経営してる親父から仕事貰って自営業でやってるから
まだ若いけどそれなりの収入はありますわ
一応一人暮らししてるしパラサイトシングルではないｗ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:49:44 ID:hIhg5sZM0
>>697
乗用車は自動化に多様性が出てきたからなー
エアサス車の車高、ショックの減衰(H∞TEMSとか)、ATの制御（スバルのSIドライブとかCVTのD/L/S/MTモード）など、自動化しつつも所有満足や操作満足を高める路線になってきてると思う
MTはMTで、S2000も2200ccになって常用域と超高回転のトルク重視なエンジン。あれもハイテクの恩恵だしねぇ
>>699
おおまかにはあってたみたいだね。
多分恵まれてる人（たたき上げではない）だと思ったんだわ
乗用車は自動化に多様性が出てきたからなー
エアサス車の車高、ショックの減衰(H∞TEMSとか)、ATの制御（スバルのSIドライブとかCVTのD/L/S/MTモード）など、自動化しつつも所有満足や操作満足を高める路線になってきてると思う
MTはMTで、S2000も2200ccになって常用域と超高回転のトルク重視なエンジン。あれもハイテクの恩恵だしねぇ
>>699
おおまかにはあってたみたいだね。
多分恵まれてる人（たたき上げではない）だと思ったんだわ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:58:40 ID:N3pt07baO
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:06:04 ID:D5yMceJz0
運送屋さんも2台出してなかったっけ?
気のせいかな???
気のせいかな???
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:19:18 ID:F853pc8P0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:24:08 ID:hIhg5sZM0
おまいらあんまり煽るとあの方と同時出演でスレ流し始めるぞ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:38:35 ID:D5yMceJz0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:40:00 ID:gLHljL1yO
セルシオとフィットもいたよ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:41:11 ID:q/5blIOR0
軽はねーよｗｗｗ
黄色ｗｗｗ
黄色ｗｗｗ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:52:22 ID:hpj0c740O
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:54:07 ID:N3pt07baO
とりあえず晒す気があやふやなら適当な事を言わないことだね。
誰かが晒すと言って周りが止めて結局は貼らないという
コンパクト海苔の常套パターンはいい加減に見飽きた人も多いでしょうに。
誰かが晒すと言って周りが止めて結局は貼らないという
コンパクト海苔の常套パターンはいい加減に見飽きた人も多いでしょうに。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:58:35 ID:hIhg5sZM0
仮に証拠うｐでその場でセカンドコンパクトが認定な流れになっても、後から嘘八百並べるんだよな
で、それに対抗して証拠うｐしていく→本人疲弊して名無しになるor去る、又は重大な個人情報晒して消える
で、時間が立ったらまた嘘八百並べて高らかに勝利宣言
ま、証拠祭りは不毛って事で。
で、それに対抗して証拠うｐしていく→本人疲弊して名無しになるor去る、又は重大な個人情報晒して消える
で、時間が立ったらまた嘘八百並べて高らかに勝利宣言
ま、証拠祭りは不毛って事で。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:03:01 ID:F853pc8P0
高価なファーストを晒せばわざわざ安価なセカンドまで晒す意味はないわなあ、常考。
セルシオ海苔もＭ５海苔も両者ともきちんと晒して、それぞれがここの大多数からちゃんと認定されたよ。
最後まで否定していたのはおのお方とその脳内の友人の探偵とかだけだったようだがねえｗ
セルシオ海苔もＭ５海苔も両者ともきちんと晒して、それぞれがここの大多数からちゃんと認定されたよ。
最後まで否定していたのはおのお方とその脳内の友人の探偵とかだけだったようだがねえｗ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:08:37 ID:hIhg5sZM0
あの引篭もりは、このスレから追い出せれば良かったんでそ
事実、塩も嫌気がさしたのかさっぱり本人っぽいレス見かけないし、M５氏は揺さぶりに乗って自爆（任意保険証券で個人特定可能な情報晒し）したし
スイスポ乗りは親父の会社におんぶに抱っこだから、個人情報出ると迷惑度は計り知れないだろうなぁ
事実、塩も嫌気がさしたのかさっぱり本人っぽいレス見かけないし、M５氏は揺さぶりに乗って自爆（任意保険証券で個人特定可能な情報晒し）したし
スイスポ乗りは親父の会社におんぶに抱っこだから、個人情報出ると迷惑度は計り知れないだろうなぁ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:11:17 ID:D5yMceJz0
714 ：軽は屋根付き原付党：2008/08/19(火) 21:12:36 ID:hIhg5sZM0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:13:00 ID:ddx2DnIg0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:17:18 ID:D5yMceJz0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 23:00:33 ID:zwz4v3QV0
いたなあ・・・セルシオにＭ５乗りという病的なお方が。
しっかしいつまでたっても死んだ子の歳しか数えられないんだなあw
かのアルファ君も嘘を重ねるから続けられないんだと言ってたでしょうに。
嘘は重ねずに一つだけにしろという自分に対する忠告と戒めなんだろうねw
同時期に威勢良く現れた彼等がなぜ続ける事が出来ずにまた同じくして
消える羽目になったのかをよ～く考えてみることだよね。
セルシオのIDミスで自演がばれてからはセルシオは消えてしまい
Ｍ５のみで頑張っても所詮は実体が伴わないので最期は悲惨な自爆で逃走。
金魚の糞達もオロオロと右往左往してるし、まったく大笑いだったなぁwww
しかし乞食よろしく真夜中にベンツ海苔に何か貰いにノコノコと出掛けて
行ったコンパクチ君などはいったいどこに消えてしまったんだろうか？
まあ本人の自演だというのはわかっていてもみんな黙っていたのは最期のお情けなんだろうねw
しっかしいつまでたっても死んだ子の歳しか数えられないんだなあw
かのアルファ君も嘘を重ねるから続けられないんだと言ってたでしょうに。
嘘は重ねずに一つだけにしろという自分に対する忠告と戒めなんだろうねw
同時期に威勢良く現れた彼等がなぜ続ける事が出来ずにまた同じくして
消える羽目になったのかをよ～く考えてみることだよね。
セルシオのIDミスで自演がばれてからはセルシオは消えてしまい
Ｍ５のみで頑張っても所詮は実体が伴わないので最期は悲惨な自爆で逃走。
金魚の糞達もオロオロと右往左往してるし、まったく大笑いだったなぁwww
しかし乞食よろしく真夜中にベンツ海苔に何か貰いにノコノコと出掛けて
行ったコンパクチ君などはいったいどこに消えてしまったんだろうか？
まあ本人の自演だというのはわかっていてもみんな黙っていたのは最期のお情けなんだろうねw
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 23:17:25 ID:3EvJo9sr0
恐怖の余り、もう夢にまで出てきていそうなレスだなｗ
まだしばらくはM5、セルシオ、アルファ乗りとやらにとりつかれていそうだね。
まだしばらくはM5、セルシオ、アルファ乗りとやらにとりつかれていそうだね。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 23:44:39 ID:cyYa1Xbg0
また軽海苔が凶行、しかも無職
こんなのが沢山いるから軽海苔はニートだのワープアの犯罪者集団だろって世間から馬鹿にされるんだろう
走行中の乗用車のガラスたたき割る ３１歳男を逮捕 埼玉・飯能市
2008.8.18 02:43
１７日午前８時１５分ごろ、飯能市飯能の県道で、静岡県沼津市の男性会社員（５８）が乗用車で走行中、
男がいきなり金づち（全長約３７センチ）で車の後部ガラスをたたき割った。
１１０番で駆けつけた飯能署員が、近くにいた男を器物損壊の現行犯で逮捕した。会社員は道に迷い、徐行していた。
車には妻（５１）と娘（１８）の３人が乗っていたが、けが人はなかった。
逮捕された男は、静岡県磐田市西平松の無職、伊藤正春容疑者（３１）。
現場から約２００メートル離れた路上に、ガソリンがなくなり動かなくなった同容疑者の軽乗用車があった。同署は犯行動機を追及している。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/080818/stm0808180245000-n1.htm
こんなのが沢山いるから軽海苔はニートだのワープアの犯罪者集団だろって世間から馬鹿にされるんだろう
走行中の乗用車のガラスたたき割る ３１歳男を逮捕 埼玉・飯能市
2008.8.18 02:43
１７日午前８時１５分ごろ、飯能市飯能の県道で、静岡県沼津市の男性会社員（５８）が乗用車で走行中、
男がいきなり金づち（全長約３７センチ）で車の後部ガラスをたたき割った。
１１０番で駆けつけた飯能署員が、近くにいた男を器物損壊の現行犯で逮捕した。会社員は道に迷い、徐行していた。
車には妻（５１）と娘（１８）の３人が乗っていたが、けが人はなかった。
逮捕された男は、静岡県磐田市西平松の無職、伊藤正春容疑者（３１）。
現場から約２００メートル離れた路上に、ガソリンがなくなり動かなくなった同容疑者の軽乗用車があった。同署は犯行動機を追及している。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/080818/stm0808180245000-n1.htm
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 23:59:53 ID:M7xsZfj50
>>719
これはﾋﾄﾞｲ。
まぁ「６歳児に指を差されて笑われバカにされた」と児童の列に軽ごと突っ込んだワゴンＲ乗りに
比べると、まだまだだけどなｗ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080602/crm0806021232015-n1.htm
これはﾋﾄﾞｲ。
まぁ「６歳児に指を差されて笑われバカにされた」と児童の列に軽ごと突っ込んだワゴンＲ乗りに
比べると、まだまだだけどなｗ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080602/crm0806021232015-n1.htm
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 00:05:23 ID:SW54zwXx0
>>720
軽海苔をバカにするのはネットだけにしとけってことだなｗ
軽海苔をバカにするのはネットだけにしとけってことだなｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 01:02:42 ID:+hVPX83a0
軽乗りを馬鹿にするのは簡単だよねえ。６才児にでもできるんだからｗ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 01:15:06 ID:Wub3zapA0
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 01:40:18 ID:e26zZTWM0
結局ここのコン海苔が軽セカンド海苔に対して無力ってのは昔から変らないんだね。
今だにうんこ付きのふんどし大事にしてるとはあまりにも哀れで泣けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
新しいパンツ持ってないの？
今だにうんこ付きのふんどし大事にしてるとはあまりにも哀れで泣けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
新しいパンツ持ってないの？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 03:23:09 ID:jQ3l0uZt0
>>646 iQ に何か革新的な要素があるか？
普通の FF 車をただ小さくしただけだ。ギクシャクした走りが容易に予想できる。
まあトヨタの技術があるからツインの轍は踏まないだろうけど、本質は同じ超フロントヘビー。
スマートが FF を採らなかったのには理由があるんだよ。
>>648
> 基本的に軽よりずっと高いコンパクトに乗るような人は
ずっと高かったらもう 1 クラス上に手が届く。
パッソ／ブーンとかソリオとか、明らかにネガティヴチューザを対象にしている。
これでとにかく軽乗りじゃないですよと。
普通の FF 車をただ小さくしただけだ。ギクシャクした走りが容易に予想できる。
まあトヨタの技術があるからツインの轍は踏まないだろうけど、本質は同じ超フロントヘビー。
スマートが FF を採らなかったのには理由があるんだよ。
>>648
> 基本的に軽よりずっと高いコンパクトに乗るような人は
ずっと高かったらもう 1 クラス上に手が届く。
パッソ／ブーンとかソリオとか、明らかにネガティヴチューザを対象にしている。
これでとにかく軽乗りじゃないですよと。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 07:43:54 ID:VH66wL2hO
トヨタって時点で買う気が失せる
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 09:02:14 ID:KpQyukrg0
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamareport/080/80_2.html
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamareport/080/80_3.html
ちょっと古いデータだがセカンド軽というのはやはり趣味の普通車と組み合わされる場合が多いようだのう。
このスレでも大方そんな感じであるし、またそういう車に乗ってる人がいかにも無趣味的なコンパクトを
底辺扱いしてコケにするのも何となくわかる気がするよ。
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamareport/080/80_3.html
ちょっと古いデータだがセカンド軽というのはやはり趣味の普通車と組み合わされる場合が多いようだのう。
このスレでも大方そんな感じであるし、またそういう車に乗ってる人がいかにも無趣味的なコンパクトを
底辺扱いしてコケにするのも何となくわかる気がするよ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 09:44:11 ID:69AkWx230
>>723
じゃ訂正だ。
このスレはパッソ1000やヴィッツ1000みたいな底辺コンパクトに偏っている。
理由は軽相手に必死になっているから。
軽より高い1300上級グレードや1500CCだったら冷静で居られるはずだ。
じゃ訂正だ。
このスレはパッソ1000やヴィッツ1000みたいな底辺コンパクトに偏っている。
理由は軽相手に必死になっているから。
軽より高い1300上級グレードや1500CCだったら冷静で居られるはずだ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 09:58:17 ID:69AkWx230
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 10:09:43 ID:1zxyauRZO
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 10:17:20 ID:KUjueGA+0
つまり、ジーノ1000cc最高！
ですね、わかります。
ですね、わかります。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 10:21:37 ID:zlVH1+V6O
ここは
・コンパクト(廉価グレード)ぽっきりと軽ターボ(2nd)の経済力を比べる
・コンパクト(1000～1300)と軽ターボの値段を比べる
・コンパクトと軽の走行性能を比べる
上記のうちどれを議論するスレなんですかね。
・コンパクト(廉価グレード)ぽっきりと軽ターボ(2nd)の経済力を比べる
・コンパクト(1000～1300)と軽ターボの値段を比べる
・コンパクトと軽の走行性能を比べる
上記のうちどれを議論するスレなんですかね。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 10:22:25 ID:y0GB6vTp0
>>728
>軽相手に必死になっているから
軽ごときにそんなやつはいないだろ、常考
軽海苔はちょいと馬鹿にすると必死になるから面白がって叩かれてるだけだぞ？
その証拠にワゴンＲ乗りは自分を馬鹿にした６歳児にも必死になるだろ
まぁ軽海苔からしてみれば、軽を指さして嘲笑した６歳児も「軽相手に必死なパッソ1000乗り」になるのかねえｗ
>軽相手に必死になっているから
軽ごときにそんなやつはいないだろ、常考
軽海苔はちょいと馬鹿にすると必死になるから面白がって叩かれてるだけだぞ？
その証拠にワゴンＲ乗りは自分を馬鹿にした６歳児にも必死になるだろ
まぁ軽海苔からしてみれば、軽を指さして嘲笑した６歳児も「軽相手に必死なパッソ1000乗り」になるのかねえｗ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 10:43:37 ID:69AkWx230
>その証拠にワゴンＲ乗りは自分を馬鹿にした６歳児にも必死になるだろ
そんなごく稀な例外を出すあたりが「必死」なんだよ。
ああいうキチガイがこの板の軽側のデフォなら世の中大変な事になってるぞ。
そんなごく稀な例外を出すあたりが「必死」なんだよ。
ああいうキチガイがこの板の軽側のデフォなら世の中大変な事になってるぞ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 10:51:31 ID:Kje2FpV+O
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 11:02:43 ID:y0GB6vTp0
>>734
稀な例外でもなんでもないだろ。>>719も似たような例だ。大変なことになってるじゃないか。
第一そのキチガイはここの軽海苔さんのお仲間だ。都合よく別物扱いはかわいそうだろ？事実としてうけとめななくちゃｗ
まぁいずれにしても軽を嘲笑する６歳児も、軽海苔は金のない連中だとバカにする社長も
軽は格差社会の象徴とばかりに記事にする記者もみんな「必死なパッソ1000乗り」扱いする軽海苔こそが
「必死」なんだよｗ
稀な例外でもなんでもないだろ。>>719も似たような例だ。大変なことになってるじゃないか。
第一そのキチガイはここの軽海苔さんのお仲間だ。都合よく別物扱いはかわいそうだろ？事実としてうけとめななくちゃｗ
まぁいずれにしても軽を嘲笑する６歳児も、軽海苔は金のない連中だとバカにする社長も
軽は格差社会の象徴とばかりに記事にする記者もみんな「必死なパッソ1000乗り」扱いする軽海苔こそが
「必死」なんだよｗ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 11:08:00 ID:Kje2FpV+O
な、すでに人として終ってるだろ？w
こういう精神の病んだ奴はなぜかコンパクト側にしか現れないんだよな。
こういう精神の病んだ奴はなぜかコンパクト側にしか現れないんだよな。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 11:37:41 ID:1zxyauRZO
>>737
昨日の軽海苔よりはマシに見えますけど？
昨日の軽海苔よりはマシに見えますけど？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 11:38:49 ID:69AkWx230
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 11:40:15 ID:KpQyukrg0
コン海苔は事件や事故に軽の名前が入ってると嬉々として貼付けるという情けない習慣があるなあw
それでは歩行者が犯罪を起こせば歩いてる奴はみんなキチガイということかい?
まあ自分の持ち合わせる車と拙い論破力ではここの軽セカンド海苔達に対してはまるで無力なので、
そういった下衆な手法に出るのだろうが、さらに馬鹿にされる一因になってることには気付かないのかなあ。
こういうのは必死を通り越して惨めと言うんじゃないのかな?
それでは歩行者が犯罪を起こせば歩いてる奴はみんなキチガイということかい?
まあ自分の持ち合わせる車と拙い論破力ではここの軽セカンド海苔達に対してはまるで無力なので、
そういった下衆な手法に出るのだろうが、さらに馬鹿にされる一因になってることには気付かないのかなあ。
こういうのは必死を通り越して惨めと言うんじゃないのかな?
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 11:50:28 ID:y0GB6vTp0
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 11:55:37 ID:QrKfjhBZ0
どっちもどっちだw
アホばっかし。
アホばっかし。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 11:57:27 ID:xzTJ/9nn0
軽乗ってると露骨に見下した運転される事あるからなぁ
1stの時より理不尽な気持ちになる頻度が高いのは否めない
道路弱者は辛いねぇ
1stの時より理不尽な気持ちになる頻度が高いのは否めない
道路弱者は辛いねぇ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 12:10:03 ID:yP4tTXJbO
360の時代じゃあるまいし
660より1000や1300が優れているとか、
真性の思想引きこもりだな
1500以下はどれも日本の主流だよ
そしてどっちも小仏で渋滞作ってる
660より1000や1300が優れているとか、
真性の思想引きこもりだな
1500以下はどれも日本の主流だよ
そしてどっちも小仏で渋滞作ってる
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 12:29:24 ID:69AkWx230
>>744
正確には下流にとっての主流な。
正確には下流にとっての主流な。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 12:34:40 ID:Kje2FpV+O
>>744
だな、だがそれしか持っていなくて、しかもそれが金銭的な事情で
本人の望まざる結果である場合は、必死に下を探して叩くことにより心の平静を求める場合が多い。
ここのコンパクト海苔がまさにそれだ。
抑圧されているもんだから基本的に暗くて陰湿なのよねぇw
だな、だがそれしか持っていなくて、しかもそれが金銭的な事情で
本人の望まざる結果である場合は、必死に下を探して叩くことにより心の平静を求める場合が多い。
ここのコンパクト海苔がまさにそれだ。
抑圧されているもんだから基本的に暗くて陰湿なのよねぇw
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 12:36:26 ID:2HkYHGuP0
>>743
残念な事だけど軽OR普通車だけじゃなく車によっても違ってくるよね
以前国産高級車って呼ばれるクラスに乗ってた時より今のＳＵＶの方
が理不尽な気持ちに成る頻度は高い。
俺の持ち物の中で一番理不尽な気持ちになるのは原付２種なんだけど
、市のナンバーが１２５まで皆白でナンバーの頭で５０が１、８０が
２、１２５が３って区分けなんだが、一般的に５０が白、８０が黄、
１２５が桃って色分けだから５０と間違われる事多々、幅寄せ、無理
な追い越しを散々される。いつぞやは、信号待ちでロゴから降りてき
たおっさんに原付がそんな速度で走っていいのか！っと罵声あびせら
れた。
残念な事だけど軽OR普通車だけじゃなく車によっても違ってくるよね
以前国産高級車って呼ばれるクラスに乗ってた時より今のＳＵＶの方
が理不尽な気持ちに成る頻度は高い。
俺の持ち物の中で一番理不尽な気持ちになるのは原付２種なんだけど
、市のナンバーが１２５まで皆白でナンバーの頭で５０が１、８０が
２、１２５が３って区分けなんだが、一般的に５０が白、８０が黄、
１２５が桃って色分けだから５０と間違われる事多々、幅寄せ、無理
な追い越しを散々される。いつぞやは、信号待ちでロゴから降りてき
たおっさんに原付がそんな速度で走っていいのか！っと罵声あびせら
れた。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 12:39:11 ID:VSUUF8u7O
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 12:42:47 ID:JJ0yOCX90
要は軽は世間全体から煽られ叩かれ、小学生にすら馬鹿にされる乗り物ってことだなあ・・
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 12:49:56 ID:2HkYHGuP0
>>749
君みたいな小学生以下の思考しか持ち合わせない痛いヤツが多いって事だよな
君みたいな小学生以下の思考しか持ち合わせない痛いヤツが多いって事だよな
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 12:51:07 ID:QrKfjhBZ0
車種に関係なく、
後ろから自分より速い車が来たら譲れよ。
後ろの車に煽られたからって加速してちゃ、
今まで自分が走ってたペース・・
つまり走りやすいペースを崩すことになるわけだから、
譲ってしまった方が快適。
後ろから自分より速い車が来たら譲れよ。
後ろの車に煽られたからって加速してちゃ、
今まで自分が走ってたペース・・
つまり走りやすいペースを崩すことになるわけだから、
譲ってしまった方が快適。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 12:56:58 ID:x6bXLCXg0
>>749
それはあるな、でもそういうのを承知の上で軽を購入しているのかと思えばプライドがあるみたいよ
やっぱり、いざ自分の車になると、愛着が沸くのだろうね
おれのプロファイリングでは、軽を執拗に叩く人は軽上がりの様な気がする。
はっきり言って軽に興味ない人の方が多いよ、車種はもちろん定員4名
有料道路半額など知らない事が多い
それはあるな、でもそういうのを承知の上で軽を購入しているのかと思えばプライドがあるみたいよ
やっぱり、いざ自分の車になると、愛着が沸くのだろうね
おれのプロファイリングでは、軽を執拗に叩く人は軽上がりの様な気がする。
はっきり言って軽に興味ない人の方が多いよ、車種はもちろん定員4名
有料道路半額など知らない事が多い
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 12:58:21 ID:xzTJ/9nn0
ただ軽乗ってて、先行者に追いついて譲られた事は一度も無いんだよな
1stやバイクならあるけど。
1stやバイクならあるけど。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 13:14:36 ID:fDjPCWpN0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 13:35:27 ID:69AkWx230
>>753
それできちんとウインカー出して追い越すと怒る人もいるから呆れる。
それも一家四人でフィット乗っちゃっている貧乏臭いオッサンだったり。
まるで天下の副将軍を「クソジジイ」呼ばわりする悪者みたいだなと思いつつ
印籠ならぬファーストカーは一旦家に戻らないと出せないのが辛いところ。
それできちんとウインカー出して追い越すと怒る人もいるから呆れる。
それも一家四人でフィット乗っちゃっている貧乏臭いオッサンだったり。
まるで天下の副将軍を「クソジジイ」呼ばわりする悪者みたいだなと思いつつ
印籠ならぬファーストカーは一旦家に戻らないと出せないのが辛いところ。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 13:48:46 ID:2HkYHGuP0
夜の高速なんかで追い越し車線走ってると一度譲っておいて、軽だと判ると
必死になって追いかけてくる人がたまにいるね・・・。
どっちかって言うとコンパクトや小さいセダンにこう言う必死な車多いけどね。
正直だったら最初からその速度で走ってくれればいいんだけどと思う。
必死になって追いかけてくる人がたまにいるね・・・。
どっちかって言うとコンパクトや小さいセダンにこう言う必死な車多いけどね。
正直だったら最初からその速度で走ってくれればいいんだけどと思う。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 13:56:22 ID:3RPknThg0
高速でコンパクトでオデッセイ抜いてみたら向きに名って抜き返そうとしてきたやついるんだけど、オデッセイおせぇよｗ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 14:34:19 ID:AQV+TS7N0
譲らなければならない訳じゃないけど>>751が正解
車種なんて関係無い
遅いと思えば左からでも抜くなり道を譲るなりすればいいだけ
峠とか山道なら別に軽でも大抵の人が道譲ってくれるよ
必死になって追いかけてくるってのも単に良いペースの車に付いて行きたいだけの人もいるしね
確かに必死に煽って来るのもいるけど気を楽に持って譲るなり左から追い抜いてもらうなりすればいいだけ
車種なんて関係無い
遅いと思えば左からでも抜くなり道を譲るなりすればいいだけ
峠とか山道なら別に軽でも大抵の人が道譲ってくれるよ
必死になって追いかけてくるってのも単に良いペースの車に付いて行きたいだけの人もいるしね
確かに必死に煽って来るのもいるけど気を楽に持って譲るなり左から追い抜いてもらうなりすればいいだけ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 14:35:50 ID:4mt8/5uv0
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 14:42:00 ID:69AkWx230
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 14:43:32 ID:3RPknThg0
>>759
いや、もともとそいつが前のほうで１２０ｋ位で走ってて、
俺が１４０ｋくらいで抜いたら１５０ｋくらいで抜いてきたわけだ。
そして抜いたら、またもとのスピードに戻る。
邪魔だから俺がもう一回抜くってのを
２～３階繰り返されてうざかったから、
２車線の時に一回抜いて、抜こうとしてきたところを加速してグッバイノシ
いや、もともとそいつが前のほうで１２０ｋ位で走ってて、
俺が１４０ｋくらいで抜いたら１５０ｋくらいで抜いてきたわけだ。
そして抜いたら、またもとのスピードに戻る。
邪魔だから俺がもう一回抜くってのを
２～３階繰り返されてうざかったから、
２車線の時に一回抜いて、抜こうとしてきたところを加速してグッバイノシ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 14:59:46 ID:1zxyauRZO
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 15:53:40 ID:Kje2FpV+O
よくコン海苔が軽ターボに対してムキになって飛ばして 何やってんの？と言うけど
コン海苔もミニバンに対して同じことやってるんだなあw
あっちは余裕の車なんだからさぞかし馬鹿にされてたことだろうね。
そうしてて高速における走る棺桶のコンパクト海苔は少しずつ死んでいくわけか。
コン海苔もミニバンに対して同じことやってるんだなあw
あっちは余裕の車なんだからさぞかし馬鹿にされてたことだろうね。
そうしてて高速における走る棺桶のコンパクト海苔は少しずつ死んでいくわけか。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 16:03:39 ID:17XUaav7O
そこまで間違われる原ニ…
アドレスと見たっ
アドレスと見たっ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 17:12:18 ID:G2El5SYLO
普通車ターボ乗りなんだが、譲ってくれないのはコンパクトが多いよなぁ…
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 17:21:00 ID:69AkWx230
>>762
>車種によっては
しかしそれを持っている人はこんなスレで軽と喧嘩などしないのであった。
冷房を止めて全開しても125km/hあたりをさしたまま一向に動かないパッソの速度計を見ながら
ID:1zxyauRZOは「オデッセイなんて、向かい風さえなければ勝てるのに！！」と奥歯をかみ締めるのであった。
「いつかは普通車、せめて軽ターボが欲しいよ・・・でもローンは審査が降りなかったし、
貯金払ったら携帯代も払えなくなっちゃう」と枕を濡らすのであった。
>車種によっては
しかしそれを持っている人はこんなスレで軽と喧嘩などしないのであった。
冷房を止めて全開しても125km/hあたりをさしたまま一向に動かないパッソの速度計を見ながら
ID:1zxyauRZOは「オデッセイなんて、向かい風さえなければ勝てるのに！！」と奥歯をかみ締めるのであった。
「いつかは普通車、せめて軽ターボが欲しいよ・・・でもローンは審査が降りなかったし、
貯金払ったら携帯代も払えなくなっちゃう」と枕を濡らすのであった。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 17:30:29 ID:kuMQgm4XO
アウトバーンを走っていると、VW はベンツに、ベンツはポルシェに、整然と道を譲る。
VW でもいいから、こんどは自分で運転してみたい。
VW でもいいから、こんどは自分で運転してみたい。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 17:55:57 ID:yP4tTXJbO
180超えたら後ろにベンツとアルテッツァ
アルテッツァは足回りやエンジンいじった奴は速いわ
アルテッツァは足回りやエンジンいじった奴は速いわ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 18:01:15 ID:1zxyauRZO
>>766
セカンドにコンパクトを持つ人間なんてこんなスレ見ない
このスレのコンパクト海苔は全員ポッキリ
だから俺がこのスレで一番金持ちだ
ってな感じか？
どうやら俺が居ついちゃいけないスレのようだ
まあ頑張ってよ
次スレからは 軽+普通ＶＳコンパクトポッキリ
にでもスレタイ変えたら？
セカンドにコンパクトを持つ人間なんてこんなスレ見ない
このスレのコンパクト海苔は全員ポッキリ
だから俺がこのスレで一番金持ちだ
ってな感じか？
どうやら俺が居ついちゃいけないスレのようだ
まあ頑張ってよ
次スレからは 軽+普通ＶＳコンパクトポッキリ
にでもスレタイ変えたら？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 18:21:30 ID:Kje2FpV+O
まあ君みたいな証拠無しの口だけ君はたくさんいるからこちらは一向に気にしないけどねw
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 18:37:30 ID:2HkYHGuP0
>>764
残念、ホンダのＭＴ８０ｃｃだよ
>>759
明らかに違うシチュエーションも多々有るんだが・・・
例
先頭に速い車（ぬぬわ）、レーンチェンジした車（ぬわわ）、俺の軽（ぬぬわ）、後続（ぬぬわ）
抜いて後続がいるのにまたレーンに戻って（ぬぬわ）以上で付いてくる・・・みたいな
残念、ホンダのＭＴ８０ｃｃだよ
>>759
明らかに違うシチュエーションも多々有るんだが・・・
例
先頭に速い車（ぬぬわ）、レーンチェンジした車（ぬわわ）、俺の軽（ぬぬわ）、後続（ぬぬわ）
抜いて後続がいるのにまたレーンに戻って（ぬぬわ）以上で付いてくる・・・みたいな
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 19:41:34 ID:RqqYmRDM0
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 19:43:05 ID:1zxyauRZO
＞根拠なしの口だけ君
お前も含めてな
自爆はよせよw
お前も含めてな
自爆はよせよw
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 20:08:17 ID:VH66wL2hO
140出すのが良い悪いはおいておいて、大きな車（乗用車）程、高速で横柄な運転するヤツは多いね
フルサイズミニバンの廉価排気量車なんて特に酷い
フルサイズミニバンの廉価排気量車なんて特に酷い
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 20:16:57 ID:RqqYmRDM0
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 20:35:03 ID:mtZ3+WnQ0
軽の話が全然ない ﾜﾛﾀｗ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 20:45:33 ID:VH66wL2hO
ポルシェみたいな車や国産スポーツか大排気量高級セダンで無い限りそれは無いだろう
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 20:45:36 ID:hB9CDIf30
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 20:48:19 ID:OLG/BWjN0
ミニバンてのは真っ直ぐな幹線道路を音楽でも聞きながら、あくまでゆったり走るのが良いのにねぇ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 20:49:44 ID:RqqYmRDM0
>>776
軽は、軽コンみたいな補助車の正しい使われ方してるからアホウのような高速大冒険してミニバンに
挑んだりしてないだけでは。
>>777
エルアリの３．５は結構速いよ。付いて行けなければその速さを知ることすらできないだろうけど。
軽は、軽コンみたいな補助車の正しい使われ方してるからアホウのような高速大冒険してミニバンに
挑んだりしてないだけでは。
>>777
エルアリの３．５は結構速いよ。付いて行けなければその速さを知ることすらできないだろうけど。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 21:04:28 ID:mtZ3+WnQ0
>>780
いや、今じゃなくてまる一日は軽とコンパクトが比較されてないｗ
純粋に車の性能を比較しても勝負見えてるから意味ないけどなｗ
エル、アルの上位グレードとコンの上位グレードの
法廷速度内での加速は同じくらいじゃね？
それ以上の速度だとエル、アルの圧勝だろうけど
180までだったらそれほど差はなさそうだけどね
いや、今じゃなくてまる一日は軽とコンパクトが比較されてないｗ
純粋に車の性能を比較しても勝負見えてるから意味ないけどなｗ
エル、アルの上位グレードとコンの上位グレードの
法廷速度内での加速は同じくらいじゃね？
それ以上の速度だとエル、アルの圧勝だろうけど
180までだったらそれほど差はなさそうだけどね
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 21:19:19 ID:50A7MH9b0
何を根拠に。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 21:22:10 ID:mtZ3+WnQ0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:04:43 ID:H98Y7gBG0
>次スレからは 軽+普通ＶＳコンパクトポッキリ
>にでもスレタイ変えたら？
今度は携帯ですかP君ｗ
>にでもスレタイ変えたら？
今度は携帯ですかP君ｗ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:06:04 ID:RqqYmRDM0
>>781
だな。軽コンの街乗り実用車としての費用対効果というメインステージでは市場の評価（泥棒さんの評価まで）
は決まっててコンパクトはお呼びじゃないから話題にしないで、中の人が唸りながら逃げてっちゃうんだよね。
エンジンチッコイ廉価版1300だったりするからそう遠くまで逃げられないのがミットモナイんだけど。
だな。軽コンの街乗り実用車としての費用対効果というメインステージでは市場の評価（泥棒さんの評価まで）
は決まっててコンパクトはお呼びじゃないから話題にしないで、中の人が唸りながら逃げてっちゃうんだよね。
エンジンチッコイ廉価版1300だったりするからそう遠くまで逃げられないのがミットモナイんだけど。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:11:42 ID:H98Y7gBG0
>>785
たぶん街乗り実用車という自覚が無いんだと思うよ。
カップ麺しか喰えない人がラ王と普通のカップヌードルの比較に必死になっているけど
まともな飯を食っている人に言わせるとどっちも代用食に過ぎないんだよね。
だったら簡単に作れる普通のラーメンのが良いのにさ。
ラ王がご馳走に思えちゃう人に発言権なんて与えるからこんなスレが伸びるんだよ。
荒らしと変わらない。
たぶん街乗り実用車という自覚が無いんだと思うよ。
カップ麺しか喰えない人がラ王と普通のカップヌードルの比較に必死になっているけど
まともな飯を食っている人に言わせるとどっちも代用食に過ぎないんだよね。
だったら簡単に作れる普通のラーメンのが良いのにさ。
ラ王がご馳走に思えちゃう人に発言権なんて与えるからこんなスレが伸びるんだよ。
荒らしと変わらない。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:13:02 ID:Kje2FpV+O
俺が一番金持ちだとか言ってる香ばしい奴はP君だったのかあw
親から譲り受けたセコハン輸入大衆セダンごときで鼻の穴を拡げてみっともないったらありゃしないw
親から譲り受けたセコハン輸入大衆セダンごときで鼻の穴を拡げてみっともないったらありゃしないw
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:18:21 ID:H98Y7gBG0
P君はコンパクト派なのに嫁車は軽。
修理代の高そうなボロ外車に無理して乗ってるから嫁車にまで維持費が回らず
コンパクトを断念したんでしょう？自分が買えなかったからコンパクトを過剰評価しているんだと思う。
修理代の高そうなボロ外車に無理して乗ってるから嫁車にまで維持費が回らず
コンパクトを断念したんでしょう？自分が買えなかったからコンパクトを過剰評価しているんだと思う。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:19:20 ID:LKBVsx370
加速スレによると・・・・
アルファード3.0 11.00
遅いじゃん
アルファード3.0 11.00
遅いじゃん
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:21:18 ID:Kje2FpV+O
まあ、車の話もしなくちゃね。
パッソの×４とかはスイスポより速いなんて話もどっかで聞いたような気がするがどうなんだろ？
作りに対してコン海苔が文句言ってるみたいだけど、実際に比較した奴はいないんでしょ？
パッソの×４とかはスイスポより速いなんて話もどっかで聞いたような気がするがどうなんだろ？
作りに対してコン海苔が文句言ってるみたいだけど、実際に比較した奴はいないんでしょ？
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:23:13 ID:H98Y7gBG0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:30:11 ID:LKBVsx370
チューンアルトワークス 6.87
カプチーノ 9.27
ヴィッツ 9.67
ブーンX４ 7.57
まだ有るけどこの辺りよか遅い
カプチーノ 9.27
ヴィッツ 9.67
ブーンX４ 7.57
まだ有るけどこの辺りよか遅い
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:32:53 ID:JfHjuPWS0
X4はハイグレードパックにしないとエアコンすら付かない漢仕様（競技車両のベース用？）だったような
そのくせエアインテークのフィンを冷やす機構は標準
4WDでありながら1t未満にするのに色々やったんだろうな。
そのくせエアインテークのフィンを冷やす機構は標準
4WDでありながら1t未満にするのに色々やったんだろうな。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:33:09 ID:JpFzQ/Ay0
>>786
カップ麺にお詳しいようで...
カップ麺にお詳しいようで...
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:34:12 ID:Kje2FpV+O
>>788
彼の場合は最初がヴィッツだかのコンパクトの出じゃなかったかな？
彼の車生活の原点であり、刷り込みによるその後の評価判断基準なんだろうね。
融通の効かない堅物みたいだし、ちょっと左翼が入ってるのかもね。
彼の場合は最初がヴィッツだかのコンパクトの出じゃなかったかな？
彼の車生活の原点であり、刷り込みによるその後の評価判断基準なんだろうね。
融通の効かない堅物みたいだし、ちょっと左翼が入ってるのかもね。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:35:36 ID:mtZ3+WnQ0
>>791
アルは上位グレード、フィットは廉価グレードでの比較ですか
もう呆れるよｗ
加速スレでは19秒以上の速さで走ってるけどね
一回試乗してみれば19秒がホントかどうか分かるよ
ちなみにＲＳは8.50
アルは上位グレード、フィットは廉価グレードでの比較ですか
もう呆れるよｗ
加速スレでは19秒以上の速さで走ってるけどね
一回試乗してみれば19秒がホントかどうか分かるよ
ちなみにＲＳは8.50
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:38:06 ID:Wub3zapA0
>>786
「差がない」「必死に比較するもんでもない」という自称セカンド派が一番必死なのが面白いね。
「差がない」「必死に比較するもんでもない」という自称セカンド派が一番必死なのが面白いね。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:39:46 ID:VH66wL2hO
どうもアル3. 0が速いってのは妄想だなw
何に乗ってるかは知らんがとりあえず、追い越して、点にするのは無理だろう
何に乗ってるかは知らんがとりあえず、追い越して、点にするのは無理だろう
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:40:36 ID:JfHjuPWS0
フィットはRSと旧1.5Lとのタイム差が凄いんだよな
＞Fit RS 8.50 (112)
＞Fit 1.3AT 10.30 (8)
＞Fit 1.5MT 11.03 (108)
＞Fit 1.5AT 11.23 (21)
＞Fit 1.3AT 12.83 (16)
＞Fit 1.3 4WD 14.46 (69)
＞Fit 1.3AT (フジツボマフラー/エアクリ/イリジウムプラグ) 14.73 (72)
確かに馬力上がったけど、重量も増えてるのにここまで変わるもんかなぁ？
＞Fit RS 8.50 (112)
＞Fit 1.3AT 10.30 (8)
＞Fit 1.5MT 11.03 (108)
＞Fit 1.5AT 11.23 (21)
＞Fit 1.3AT 12.83 (16)
＞Fit 1.3 4WD 14.46 (69)
＞Fit 1.3AT (フジツボマフラー/エアクリ/イリジウムプラグ) 14.73 (72)
確かに馬力上がったけど、重量も増えてるのにここまで変わるもんかなぁ？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:50:19 ID:mtZ3+WnQ0
メーターでの差、運転手の体重、完全な平地だったのかとかを考えると
同じ条件で実際並んで競争しなきゃ分からないだろうね
つーか根拠がハッキリしないから速さ比較はあまり意味ないなｗ
同じ条件で実際並んで競争しなきゃ分からないだろうね
つーか根拠がハッキリしないから速さ比較はあまり意味ないなｗ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 23:51:23 ID:MOftYmBD0
馬力じゃねぇだろ。エンジンのトルク特性だろ。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 23:57:16 ID:AQV+TS7N0
速いにしたって高速直線が早いのと峠が早いのとは違うからなー
そもそもサーキットじゃあるまいしそこまで飛ばす必要が無い、違反もいいとこｗ
そもそもサーキットじゃあるまいしそこまで飛ばす必要が無い、違反もいいとこｗ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 00:26:45 ID:eBvVnlYm0
それこそ最高速度じゃないんだから、加速性能ってのは乗り心地や安全性の一部だよ。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 01:23:52 ID:kEbdiyrx0
＞360の時代じゃあるまいし
＞660より1000や1300が優れているとか、
＞真性の思想引きこもりだな
それは事実と違うね
試乗してこいよ
６６０より１３００が優れてるのはアタリマエでしょｗ
（ちなみに１０００が売れ筋なのはパッソだけ）
そのうえ、軽は重心が高いんだよ？
＞1500以下はどれも日本の主流だよ
＞そしてどっちも小仏で渋滞作ってる
それも事実と違うね
重要なのはトルクウェイトレシオ
馬力はまわせば出るから、軽でも巡航はできるんだよ
（トルク×回転数＝馬力）
が、加速や登坂になるともろにトルクの薄さが出る
ここで差がでるし、圧倒的に軽のトルクが薄いんだよね
ターボでも、ラグの小さい乗りやすいエンジンチューニングだと９．５キロ程度のトルクしかない
ライフターボは上質で乗りやすいらしいけど、トルクも車重もパッソと変わらんｗ
だったら、重心の低いパッソの方がましでしょｗ
まあ、コンパクトの標準的な性能より劣っているパッソですらライフターボを上回る
ということですよｗ
＞660より1000や1300が優れているとか、
＞真性の思想引きこもりだな
それは事実と違うね
試乗してこいよ
６６０より１３００が優れてるのはアタリマエでしょｗ
（ちなみに１０００が売れ筋なのはパッソだけ）
そのうえ、軽は重心が高いんだよ？
＞1500以下はどれも日本の主流だよ
＞そしてどっちも小仏で渋滞作ってる
それも事実と違うね
重要なのはトルクウェイトレシオ
馬力はまわせば出るから、軽でも巡航はできるんだよ
（トルク×回転数＝馬力）
が、加速や登坂になるともろにトルクの薄さが出る
ここで差がでるし、圧倒的に軽のトルクが薄いんだよね
ターボでも、ラグの小さい乗りやすいエンジンチューニングだと９．５キロ程度のトルクしかない
ライフターボは上質で乗りやすいらしいけど、トルクも車重もパッソと変わらんｗ
だったら、重心の低いパッソの方がましでしょｗ
まあ、コンパクトの標準的な性能より劣っているパッソですらライフターボを上回る
ということですよｗ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 03:11:27 ID:8Ly625Mc0
いわゆる「コンパクトカー」の元祖は、名車初代シャレードだ。
シャレードはダイハツの軽自動車技術を基礎として作られた。
トヨタのスターレットは、大きなクルマを縮小することで成り立っていたため
(ただの「小さいクルマ」)、その性能は低かった。
トヨタはダイハツを傘下に収めてから、小型車の技術を受け継いで、
ヴィッツ、パッソといった、まずまず乗れるコンパクトを作るようになった。
ホンダはずっと軽を手がけていたので、小型車作りのノウハウをもっており、
初代シティは一世を風靡した。
まさに軽はコンパクトの産みの親といえる。
日産はこうした技術と縁がなかったため、初代マーチはフィアット･ウーノの
パクリから始めた。
シャレードはダイハツの軽自動車技術を基礎として作られた。
トヨタのスターレットは、大きなクルマを縮小することで成り立っていたため
(ただの「小さいクルマ」)、その性能は低かった。
トヨタはダイハツを傘下に収めてから、小型車の技術を受け継いで、
ヴィッツ、パッソといった、まずまず乗れるコンパクトを作るようになった。
ホンダはずっと軽を手がけていたので、小型車作りのノウハウをもっており、
初代シティは一世を風靡した。
まさに軽はコンパクトの産みの親といえる。
日産はこうした技術と縁がなかったため、初代マーチはフィアット･ウーノの
パクリから始めた。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 05:51:26 ID:/sj9w3mc0
一方スズキは独自路線を突っ走り、数十年基本設計が変わらないジムニーや、馬力規制のアルトワークス、
ハイトワゴンの祖である旧ワゴ尺等々、無駄に軽自動車界を牽引。引っ掻き回したが正解か。
バイクメーカー故か変態メーカー故か知らないが、軽自動車(当時なので500kg台)に何やら搭載し、
シグナルダッシュでスポ車がマジになっても勝てない車を作ったりしていた。
今をもって議論中である軽自動車の馬力を規制させてしまった罪は特に大きいｗ
ハイトワゴンの祖である旧ワゴ尺等々、無駄に軽自動車界を牽引。引っ掻き回したが正解か。
バイクメーカー故か変態メーカー故か知らないが、軽自動車(当時なので500kg台)に何やら搭載し、
シグナルダッシュでスポ車がマジになっても勝てない車を作ったりしていた。
今をもって議論中である軽自動車の馬力を規制させてしまった罪は特に大きいｗ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 09:43:35 ID:2JcGQdPB0
>>804
だからさ、市街地で割り切って使うべき補助車の高速登坂性能を語って何の意味があるんだよ？
例えばグルメが集まる板でラ王とチキンラーメンの比較みたいな低レベルの話をされるのはみんなが迷惑する。
所詮は代用食なんだから安くて手軽ならOKで結論出てるのに、いつまでも話をぶり返す。
これは一種の荒らし行為だから、コンパクトな脳にも多少の良心が残っているのなら
二度とこのスレに書き込むのはやめてくれないかな？
だからさ、市街地で割り切って使うべき補助車の高速登坂性能を語って何の意味があるんだよ？
例えばグルメが集まる板でラ王とチキンラーメンの比較みたいな低レベルの話をされるのはみんなが迷惑する。
所詮は代用食なんだから安くて手軽ならOKで結論出てるのに、いつまでも話をぶり返す。
これは一種の荒らし行為だから、コンパクトな脳にも多少の良心が残っているのなら
二度とこのスレに書き込むのはやめてくれないかな？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 09:57:34 ID:0aUOodgLO
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 10:02:07 ID:2JcGQdPB0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 10:17:32 ID:MK2bz6iy0
田舎はどうか知らんが、都市部の生活圏内では橋、オーバーアンダーパス
ビル型駐車場と目白押しだけどね
地平線が見える田舎では軽だろうが戦車だろうがなんでもいいよｗ
ビル型駐車場と目白押しだけどね
地平線が見える田舎では軽だろうが戦車だろうがなんでもいいよｗ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 10:32:37 ID:HZRYwbuYO
>>804
来たな、某粘着
1300の優秀さとか、世間ではＫ自動車扱いされて
「ああ、車を足でしか思ってないんだな」
ぐらいに見られる。
かつて普通車と対抗していたコンパクトハッチを、今頃Ｋより優れているとか
真顔で語る（しかも論点が他者より乏しい）辺りが唯のキモヲタ全開
何がヴィッツだ？ゴルフ場で他車に千切れて邪魔だから、自慰はやめとけや
来たな、某粘着
1300の優秀さとか、世間ではＫ自動車扱いされて
「ああ、車を足でしか思ってないんだな」
ぐらいに見られる。
かつて普通車と対抗していたコンパクトハッチを、今頃Ｋより優れているとか
真顔で語る（しかも論点が他者より乏しい）辺りが唯のキモヲタ全開
何がヴィッツだ？ゴルフ場で他車に千切れて邪魔だから、自慰はやめとけや
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 10:36:10 ID:H8ABwqqJO
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 10:36:27 ID:2JcGQdPB0
>>810
軽のNAですらトラックやプロパンタクシー並みには加速するから充分。
車の流れというものは遅いほうが速いほうに合わせる事は物理的に出来ないから
都市部では普通車だろうが軽自動車だろうが激遅トラックに従うしかない。
生活圏内の加速性能は軽で充分なんだよ。
普通車は市街地では性能をもてあますが、内装や乗り心地の良さだけでも乗る価値がある。
コンパクトは軽より多少動力性能が良くても市街地では無意味だし、さらに内装は軽よりチープだったり
取り回しも軽ほどはよくなかったりするのでむしろ効用が劣ると言える。
高速道路だろうが家族満載の長距離旅行だろうが、なんでもかんでも一台でこなしたいという
せこい了見で買うのがコンパクトだ。
軽のNAですらトラックやプロパンタクシー並みには加速するから充分。
車の流れというものは遅いほうが速いほうに合わせる事は物理的に出来ないから
都市部では普通車だろうが軽自動車だろうが激遅トラックに従うしかない。
生活圏内の加速性能は軽で充分なんだよ。
普通車は市街地では性能をもてあますが、内装や乗り心地の良さだけでも乗る価値がある。
コンパクトは軽より多少動力性能が良くても市街地では無意味だし、さらに内装は軽よりチープだったり
取り回しも軽ほどはよくなかったりするのでむしろ効用が劣ると言える。
高速道路だろうが家族満載の長距離旅行だろうが、なんでもかんでも一台でこなしたいという
せこい了見で買うのがコンパクトだ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 10:38:20 ID:tLFoEdpsO
都市部や混雑する場所ほど軽の機動性が生きるな。
コンパクトも変わらないと言うが使い比べてみるとまるで違う。
小さな事の積み重ねで利便性の大きな違いを感じる。
小さくて幅が狭いほどベターなのは言うまでもなくターボのように瞬発力に優れればモアベターだ。
コンパクトも変わらないと言うが使い比べてみるとまるで違う。
小さな事の積み重ねで利便性の大きな違いを感じる。
小さくて幅が狭いほどベターなのは言うまでもなくターボのように瞬発力に優れればモアベターだ。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 10:40:05 ID:2JcGQdPB0
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 10:42:21 ID:qkcMogqO0
>>810
北海道の様な田舎ばかりでは無いよ
むしろ峠なんかも多い中山間地域の田舎の方が多いと思うし登坂性能は必要
>>808
トルクが有ると加速や坂が楽な点については同意。
以前37.8kgmってな車や40.2kgmって車に乗ってて実感してる。
今は31.5kgmとトーンダウンしてるけどね
で、そんな俺だが軽の方で実用域で坂登らん加速しねぇ～って思うこと
はそう無いんだけど旧規格、ＭＴ、ターボだからかな？
新規格のＣＶＴ車の軽ってそんなに酷いの？まあ、１ｔ近いからそんな
もんかも・・・。
北海道の様な田舎ばかりでは無いよ
むしろ峠なんかも多い中山間地域の田舎の方が多いと思うし登坂性能は必要
>>808
トルクが有ると加速や坂が楽な点については同意。
以前37.8kgmってな車や40.2kgmって車に乗ってて実感してる。
今は31.5kgmとトーンダウンしてるけどね
で、そんな俺だが軽の方で実用域で坂登らん加速しねぇ～って思うこと
はそう無いんだけど旧規格、ＭＴ、ターボだからかな？
新規格のＣＶＴ車の軽ってそんなに酷いの？まあ、１ｔ近いからそんな
もんかも・・・。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 10:52:54 ID:MK2bz6iy0
>>816
いや峠や山道があっても、前後に車のいない田舎なら、軽でもなんでもゆっくり走ればいいよ
都市部は流れがあるから、絶えずプレッシャーを受けるし与えてる
ある程度機動力がないと、ストレスになるよ。
都市部生活圏内の最低条件は軽ターボって所だろうな
ど田舎で山岳地帯でも、人がいなけりゃ軽NAでおｋ
いや峠や山道があっても、前後に車のいない田舎なら、軽でもなんでもゆっくり走ればいいよ
都市部は流れがあるから、絶えずプレッシャーを受けるし与えてる
ある程度機動力がないと、ストレスになるよ。
都市部生活圏内の最低条件は軽ターボって所だろうな
ど田舎で山岳地帯でも、人がいなけりゃ軽NAでおｋ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 11:06:30 ID:qkcMogqO0
>>817
本当のど田舎ならともかく仕事の関係で走ったりするが、2桁主要国道の走っ
てるようなとこでは例え中山間地域でもプレッシャーは感じるはず、しかも片
道１車線追い越し禁止区間等もあるから余計にそうなる。
本当のど田舎ならともかく仕事の関係で走ったりするが、2桁主要国道の走っ
てるようなとこでは例え中山間地域でもプレッシャーは感じるはず、しかも片
道１車線追い越し禁止区間等もあるから余計にそうなる。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 11:21:49 ID:MK2bz6iy0
税制を無視すれば、コンパクトカーサイズにNA1.8Lか1.3Lの過給機付が理想だよな。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 11:25:37 ID:0aUOodgLO
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:02:22 ID:2JcGQdPB0
>>820
60km/h以下なら軽のがキビキビ加速するぞ。
60km/h以下なら軽のがキビキビ加速するぞ。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:07:21 ID:0aUOodgLO
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:09:19 ID:seef5HLR0
ＭＴなら軽
ＡＴならコンパクトカー、それもできれば1500ccのグレード
日本では９割以上がＡＴを選ぶので、コンパクトカー（フィット，デミオなど）の1500cc、ＡＴが一番
ＡＴならコンパクトカー、それもできれば1500ccのグレード
日本では９割以上がＡＴを選ぶので、コンパクトカー（フィット，デミオなど）の1500cc、ＡＴが一番
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:11:56 ID:MK2bz6iy0
はっきり言って全開で加速して、キビキビ走るなんて言ってたら
街中じゃストレスたまってしょうがないだろ？
この辺が軽乗りと話が噛み合わない原因だろうな
街中じゃストレスたまってしょうがないだろ？
この辺が軽乗りと話が噛み合わない原因だろうな
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:14:37 ID:A9TiosX70
>>813
＞軽のNAですらトラックやプロパンタクシー並みには加速するから充分。
＞車の流れというものは遅いほうが速いほうに合わせる事は物理的に出来ないから
＞都市部では普通車だろうが軽自動車だろうが激遅トラックに従うしかない。
＞生活圏内の加速性能は軽で充分なんだよ。
その通り。
つまり街乗り実用車としては軽NAでなんら問題が無いということ。
低速域でのアクセル開度調整じのフィーリングや、
環境性能を犠牲にして普段必要の無い領域のパワーアップを求めた
軽ターボの意義はやはり趣味性であるな。
＞軽のNAですらトラックやプロパンタクシー並みには加速するから充分。
＞車の流れというものは遅いほうが速いほうに合わせる事は物理的に出来ないから
＞都市部では普通車だろうが軽自動車だろうが激遅トラックに従うしかない。
＞生活圏内の加速性能は軽で充分なんだよ。
その通り。
つまり街乗り実用車としては軽NAでなんら問題が無いということ。
低速域でのアクセル開度調整じのフィーリングや、
環境性能を犠牲にして普段必要の無い領域のパワーアップを求めた
軽ターボの意義はやはり趣味性であるな。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:21:59 ID:tLFoEdpsO
コン海苔と話が噛み合わないのは軽ターボが全開にしてると勘違いしている点だろうな。
普通に踏んでるだけなのにね。
コンパクトの出足と回転の上昇はかったるいから軽ターボに先行されると相手は全開だと誤解してるんだろうね。
普通に踏んでるだけなのにね。
コンパクトの出足と回転の上昇はかったるいから軽ターボに先行されると相手は全開だと誤解してるんだろうね。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:27:59 ID:A9TiosX70
普通に踏んでる領域だと軽NAでもなんの問題もないよね。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:33:01 ID:MK2bz6iy0
60㌔以下の低速でも、ターボが効率よく効いてるのか
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:42:12 ID:tLFoEdpsO
普通に踏んでも即ですよ。
2000回転ぐらいでもうブースト効いてるんじゃね？
2000回転ぐらいでもうブースト効いてるんじゃね？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:45:38 ID:A9TiosX70
>>818
兵庫県の戸倉峠なら軽NAで走ったことあるが、
それでも普通に走ってる普通車に付いていくのに
苦労ってほどのこともなかったぞ。
まあたまにブン回さなきゃならんシーンもあったが、
それはそれで面白いし。
>>826
軽ターボに先行されるとか、そういうのはあんまりないな。
軽ターボ乗りもDQNばっかしじゃないので、
たいていは皆さん流れに乗って走られてますよ。
軽もコンも同様で、気持ち多めに踏めば流れを
街中の流れをリードするぐらいの加速は出来ますって。
普通車だって、大抵の人は「混合交通の街中での安全な流れ」
に配慮して、ゆったり走るのが普通ですからね。
いちいち先行がどうだのと気にするDQNは少数派でしょ。
兵庫県の戸倉峠なら軽NAで走ったことあるが、
それでも普通に走ってる普通車に付いていくのに
苦労ってほどのこともなかったぞ。
まあたまにブン回さなきゃならんシーンもあったが、
それはそれで面白いし。
>>826
軽ターボに先行されるとか、そういうのはあんまりないな。
軽ターボ乗りもDQNばっかしじゃないので、
たいていは皆さん流れに乗って走られてますよ。
軽もコンも同様で、気持ち多めに踏めば流れを
街中の流れをリードするぐらいの加速は出来ますって。
普通車だって、大抵の人は「混合交通の街中での安全な流れ」
に配慮して、ゆったり走るのが普通ですからね。
いちいち先行がどうだのと気にするDQNは少数派でしょ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:48:56 ID:2dT/O2nS0
>>821
こんなのを見ると６０キロ/ｈ前後で軽はきわめて遅そうだけどね。
コンパクトは軽い分１．３あればカローラ・ファミリア・オデッセイクラス程度で流れの速い主要国道・バイパスでも十分乗れそうだ。
オデッセイクラスが遅いって言うなら別だけどさ。。
>>1の40-80と合わせると動力性能は軽ＮＡはやっぱダメ、直噴軽ターボでリッターより上、ノーマルのﾀｰﾎﾞだとリッターの下って感じかね
中間加速データ(単位：秒)
（軽ﾀｰﾎﾞ） （ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ） （参考)
ﾗｲﾌNA ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ｳﾞｨｯﾂ1.0F ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ ｶﾛｰﾗ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ ｾﾀﾞﾝ1.5X
40→80km/h 11.30 9.43 6.94 8.41 5.6 5.18 4.3 5.41 5.1 5.8
こんなのを見ると６０キロ/ｈ前後で軽はきわめて遅そうだけどね。
コンパクトは軽い分１．３あればカローラ・ファミリア・オデッセイクラス程度で流れの速い主要国道・バイパスでも十分乗れそうだ。
オデッセイクラスが遅いって言うなら別だけどさ。。
>>1の40-80と合わせると動力性能は軽ＮＡはやっぱダメ、直噴軽ターボでリッターより上、ノーマルのﾀｰﾎﾞだとリッターの下って感じかね
中間加速データ(単位：秒)
（軽ﾀｰﾎﾞ） （ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ） （参考)
ﾗｲﾌNA ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ｳﾞｨｯﾂ1.0F ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ ｶﾛｰﾗ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ ｾﾀﾞﾝ1.5X
40→80km/h 11.30 9.43 6.94 8.41 5.6 5.18 4.3 5.41 5.1 5.8
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:51:41 ID:tLFoEdpsO
そのタイムって誰も再現出来ないタイムなんでしょ。意味ないじゃんw
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:55:54 ID:2dT/O2nS0
誰かが再現する必要ないんじゃん？
この車を持って来てくれれば俺が再現しても良いよｗ
この車を持って来てくれれば俺が再現しても良いよｗ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:58:39 ID:mhj0wBq30
実際にフィットに乗ってみるとアメーバの加速動画まんまでメチャ遅いもんなあ。
特に中間からの伸びが全然ダメでいらいらする。
特に中間からの伸びが全然ダメでいらいらする。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:59:54 ID:MK2bz6iy0
>>831
都市部の機動性は中間加速が極めて大事、停止することなくノロノロ走って
右折、左折渋滞を過ぎたら加速なんて当たり前、はっきりいって1.5Lでも役不足
それを軽NAでも問題無いってのは、まゆつばなんだよなー
あと田舎の交通事情はどうでもいい、軽NAでも十分でしょう
都市部の機動性は中間加速が極めて大事、停止することなくノロノロ走って
右折、左折渋滞を過ぎたら加速なんて当たり前、はっきりいって1.5Lでも役不足
それを軽NAでも問題無いってのは、まゆつばなんだよなー
あと田舎の交通事情はどうでもいい、軽NAでも十分でしょう
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 13:02:38 ID:2JcGQdPB0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 13:04:17 ID:2JcGQdPB0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 13:10:28 ID:tLFoEdpsO
フィットの遅さはフィットスレでもオーナーが嘆いているよw
燃費も公表値なんて絶対マーク出来ないってさ。
燃費も公表値なんて絶対マーク出来ないってさ。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 13:12:35 ID:E5CLmqe00
燃費はDレンジで超燃費運転
加速は燃費無視のLレンジでどーぞ
加速は燃費無視のLレンジでどーぞ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 13:27:38 ID:tLFoEdpsO
Dレンジで遅いということは普通に走って遅いということだよね。
メーカー広報の特殊車輌でやっとこさ出せるようなタイムを振りかざしても無意味なんだよな。
メーカー広報の特殊車輌でやっとこさ出せるようなタイムを振りかざしても無意味なんだよな。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 13:29:51 ID:moynushy0
タクに煽られてる軽なんていくらでもいるなｗ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 13:36:27 ID:yW4X9wekO
フィットはSOHCだから？
遅いのか？
遅いのか？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 13:45:25 ID:HGlMqvfX0
ＣＶＴだからだアホ。
それとも、全開で加速してんのかｗ
それとも、全開で加速してんのかｗ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 13:50:08 ID:2JcGQdPB0
全開でもアメーバの19秒動画レベルだろ。
エンジンよりもCVTに原因がありそうというのは同意するが、あんなにゆっくり動き出すようじゃ
慣れない人が乗ったら右直事故でバイクを殺しかねないね
エンジンよりもCVTに原因がありそうというのは同意するが、あんなにゆっくり動き出すようじゃ
慣れない人が乗ったら右直事故でバイクを殺しかねないね
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 14:05:43 ID:yW4X9wekO
そもそもフィットの使用目的は？と考えたら
加速を嘆くのが間違ってる
日常の足で考えるのが妥当
加速を嘆くのが間違ってる
日常の足で考えるのが妥当
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 14:12:52 ID:ZSvHvAstO
速さ競う車じゃない。馬鹿みたいに速さなど求める人が
少なくなった。
当然、車高のわりに幅が狭い軽で速さなど競うなど無謀です。
少なくなった。
当然、車高のわりに幅が狭い軽で速さなど競うなど無謀です。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 14:14:49 ID:0aUOodgLO
RSは8、5秒なのにな
CVTの速度がホントに19秒だとしたら遅すぎだろｗ
しかしRSとそこまで差があるもんなのか？
CVTの速度がホントに19秒だとしたら遅すぎだろｗ
しかしRSとそこまで差があるもんなのか？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 15:13:00 ID:qkcMogqO0
とFitの加速を擁護する割りに軽に対しては容赦なく遅いと言い切るのが不思議で仕方ない
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 15:24:59 ID:2JcGQdPB0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 15:49:44 ID:2aPuTCXW0
>>831のように、合流で多用される４０－８０ｋｍ/ｈが軽ターボですらリッターパッソクラスと同等じゃ
軽は遅いと言われても仕方ないなあ。ちょっとした国道のオーバーパスでも軽じゃ恐怖を覚えるだろうねえｗ
軽は遅いと言われても仕方ないなあ。ちょっとした国道のオーバーパスでも軽じゃ恐怖を覚えるだろうねえｗ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 15:57:57 ID:0aY62l9T0
軽で首都高みたいな加速帯の短い場所だとほとんど、頼むから本線にいないか、
渋滞していてくれって願うよｗちょっとした絶叫マシン状態かなｗ
渋滞していてくれって願うよｗちょっとした絶叫マシン状態かなｗ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:22:08 ID:qkcMogqO0
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:30:58 ID:2JcGQdPB0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:59:46 ID:RnXvzvSM0
一週間ほど田舎で過ごして来たが
ノロノロ運転の長蛇の列の先頭は必ず軽
ウインカー出さずに曲がるのも必ず軽
薄暗い夕暮れ時に無灯火は殆ど全車って印象だな。
おまけにだだっ広いコンビニの駐車場で後ろも看ずに後退して来た軽トラにぶつけられた。
自転車転がしてる民度で車運転してるって印象だったな。
ノロノロ運転の長蛇の列の先頭は必ず軽
ウインカー出さずに曲がるのも必ず軽
薄暗い夕暮れ時に無灯火は殆ど全車って印象だな。
おまけにだだっ広いコンビニの駐車場で後ろも看ずに後退して来た軽トラにぶつけられた。
自転車転がしてる民度で車運転してるって印象だったな。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 17:21:52 ID:gVSTNi+g0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 17:23:14 ID:0aUOodgLO
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 17:38:42 ID:MK+5P59C0
>>852
首都高は加速車線が極めて短い、２車線
右車線からの進入がある（流れは右車線の方が当然速い）
しかも料金所の後ろは急な上り坂
要するに加速車線があきらかに足りなくて流れのスピードまで全然達しない
本線に入れなくて止まっちゃってる人がたまにいるね
首都高は加速車線が極めて短い、２車線
右車線からの進入がある（流れは右車線の方が当然速い）
しかも料金所の後ろは急な上り坂
要するに加速車線があきらかに足りなくて流れのスピードまで全然達しない
本線に入れなくて止まっちゃってる人がたまにいるね
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 17:42:54 ID:qkcMogqO0
>>856 いやいや個人を指して言ったんじゃなくてこのスレ全体の
流れの指摘だよ。
あなたは、1500以下はセカンドでも乗りたくないって言うんだから
別に俺が指摘した対象じゃない
って乗るとしたらって今何乗ってるの？
流れの指摘だよ。
あなたは、1500以下はセカンドでも乗りたくないって言うんだから
別に俺が指摘した対象じゃない
って乗るとしたらって今何乗ってるの？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 17:54:56 ID:qkcMogqO0
>>857 大阪環状なんかにもそんなとこは有るけどね
よっぽど今のCVTの軽ってのは加速しないのかな？
よっぽど今のCVTの軽ってのは加速しないのかな？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 17:59:20 ID:MK+5P59C0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 18:11:58 ID:tLFoEdpsO
このスレのコン海苔は遅い車ばかり乗り継いで来たような奴ばかりなので
車の加速力やその速さについての話はまるで当てにならない。
たぶん変なフィルターがかかっているはず。
車の加速力やその速さについての話はまるで当てにならない。
たぶん変なフィルターがかかっているはず。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 18:21:55 ID:MK+5P59C0
>>861
じゃあ加速のいい車の線引きはアナタの中ではどこからなのかな？
じゃあ加速のいい車の線引きはアナタの中ではどこからなのかな？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 18:23:07 ID:A9TiosX70
ノーマルフィットRSで8秒5はありえないと思う。
デミスポ共々、10秒そこそこだろ。
せいぜい2000cc前後のファミリーセダンといい勝負ってところ。
デミスポ共々、10秒そこそこだろ。
せいぜい2000cc前後のファミリーセダンといい勝負ってところ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 18:29:44 ID:MK+5P59C0
>>836で軽海苔さんがあんなこと言ってますけど？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 19:00:28 ID:tLFoEdpsO
>>862
最終的にはパワーウェイトレシオでしょうね。
速さを語るなら最低でも7ぐらいなのかな？
かなり昔の車でも速さを語っていた車はそれぐらいはマークしていただろうし、今の時代なら速い車は5は切るよね。
軽ターボが速いと言っても子供の駆け足と同じで最初だけだからw
でもその特性がストップ＆ゴーが多く混雑した市街地では最強なんだよな。
最終的にはパワーウェイトレシオでしょうね。
速さを語るなら最低でも7ぐらいなのかな？
かなり昔の車でも速さを語っていた車はそれぐらいはマークしていただろうし、今の時代なら速い車は5は切るよね。
軽ターボが速いと言っても子供の駆け足と同じで最初だけだからw
でもその特性がストップ＆ゴーが多く混雑した市街地では最強なんだよな。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 19:01:44 ID:G9OMl2Y2O
加速スレじゃ無いけど週末に自分の車で試して見るかな？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 21:14:39 ID:+xqtx4JlO
動画にゃ撮らなかったが､自分のコルトRのCVTのDSモードで7秒をどうにか切れるくらいだったなぁ
アイドリング状態からのアクセルベタ踏み発進で､排気系のみ交換済みのほぼノーマル状態
MTモードを駆使すれば､もう少しタイムが縮む手応えはあるが･･･
しかしどうあがいてもCVTでは6秒前半は厳しいかもね
アイドリング状態からのアクセルベタ踏み発進で､排気系のみ交換済みのほぼノーマル状態
MTモードを駆使すれば､もう少しタイムが縮む手応えはあるが･･･
しかしどうあがいてもCVTでは6秒前半は厳しいかもね
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 21:50:28 ID:mhj0wBq30
みんなそれだけ加速にこだわるとこみるとやっぱ速い車に憧れているんだな。
煽られて抜かれるばかりのコンパクトなんて買わなきゃよかったのにね。
煽られて抜かれるばかりのコンパクトなんて買わなきゃよかったのにね。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 21:50:33 ID:G9OMl2Y2O
コルトＲ辺りだとやっぱ速いねぇ！
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 22:26:28 ID:tLFoEdpsO
今週のドライバー誌で現行フィットの加速テストをしているよ。
0-200m 12秒8
0-400m 19秒34
0-600m 24秒97
0-800m 30秒15
0-1000m 35秒06
テスト車輌はフィットＬで日本自動車研究所のテストだ。
CGのタイムと比べてどうかな？
0-200m 12秒8
0-400m 19秒34
0-600m 24秒97
0-800m 30秒15
0-1000m 35秒06
テスト車輌はフィットＬで日本自動車研究所のテストだ。
CGのタイムと比べてどうかな？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 22:37:10 ID:tLFoEdpsO
比較用にアコード2.4のタイムも載せとくよ。
計測場所は同じく日本自動車研究所。
0-200m 10秒59
0-400m 16秒25
0-800m 25秒48
0-1000m 29秒63
計測場所は同じく日本自動車研究所。
0-200m 10秒59
0-400m 16秒25
0-800m 25秒48
0-1000m 29秒63
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 22:47:10 ID:+xqtx4JlO
まぁコルトRのCVT車は絶対的な速さよりも､コストパフォーマンスの高さの方が特筆物だけどね
なんせ実売価格は経費込みで220万切るくらいだもの
燃費も意外に良いしかなりお買い得
ただコルトRは軽と比較したら､あまり使い勝手のいいクルマじゃないよ
2ndや趣味心を満たすにはいいけどねぇ･･･あと極小車で高速道路を走り回らないとならない人とか
1stや多用途車として使いたいなら､コルトプラスのターボ車の方が圧倒的にいい
なんせ実売価格は経費込みで220万切るくらいだもの
燃費も意外に良いしかなりお買い得
ただコルトRは軽と比較したら､あまり使い勝手のいいクルマじゃないよ
2ndや趣味心を満たすにはいいけどねぇ･･･あと極小車で高速道路を走り回らないとならない人とか
1stや多用途車として使いたいなら､コルトプラスのターボ車の方が圧倒的にいい
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 23:53:07 ID:OWDqxVGr0
>>870>>871
またコンパクト乗りが地団駄踏むようなデータを探してきたもんだなあ。
しかしゼロヨン20秒って・・・・やはりフィットってかなりの鈍亀だったんだなあ。
俺が乗る車はカタログ値だったか雑誌のテストだったか忘れたけど確か12秒8だったように思う。
軽やコンパクトの加速話は漫才を見ているような気がするが燃費自慢でもしたほうがよほど有意義なんじゃないの？
またコンパクト乗りが地団駄踏むようなデータを探してきたもんだなあ。
しかしゼロヨン20秒って・・・・やはりフィットってかなりの鈍亀だったんだなあ。
俺が乗る車はカタログ値だったか雑誌のテストだったか忘れたけど確か12秒8だったように思う。
軽やコンパクトの加速話は漫才を見ているような気がするが燃費自慢でもしたほうがよほど有意義なんじゃないの？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 00:01:26 ID:G9OMl2Y2O
趣味板なんだから加速なんかも有りなんじゃない？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 00:10:34 ID:srwGTeAU0
0-400加速テスト（DRIVER誌2007・5）
１位 ステラカスタム (ＳＣ /890kg)：19秒31／終速113.4km/h
２位 ワゴンRスティングレー(直噴ターボ/870kg)：19秒49／終速110.6km/h
３位 i (ターボ /910kg)：19秒92／終速112.7km/h
４位 セルボ (Mターボ /810kg)：20秒00／終速108.2km/h
５位 ライフディーバ (ターボ /880kg)：20秒29／終速106.9km/h
６位 ムーブカスタム(新) (ターボ /880kg)：20秒64／終速106.9km/h
７位 ミラ (NA /770kg)：21秒48／終速103.2km/h
８位 ekワゴン (NA /850kg)：22秒98／終速 93.8km/h
0-400加速テスト （ベストモータリング２００５・５）
１．R2 S １８秒４０
２．ワゴンR RR-D１ １９秒２３
３．ekスポーツR １９秒４６
４．ムーヴカスタムRS ２０秒２１
５．ライフDターボ ２０秒５３
どうやらフィットの0-400m 19秒34ってのは軽ターボより遅いか
又はトントンで、軽NAよりは確実に速いということでFAのようだねえ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 00:24:21 ID:srwGTeAU0
しかし軽ターボも新規格になってからはめっきり遅くなったよな。
200kg以上は確実に重量増しになっているので当然といえば当然なんだが
旧規格ターボの頃の0-400mは15秒台を出していたからね。
200kg以上は確実に重量増しになっているので当然といえば当然なんだが
旧規格ターボの頃の0-400mは15秒台を出していたからね。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 00:39:25 ID:nrXasHs+0
NAのビートでも18秒台だった気が‥
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 01:17:10 ID:FyrMyJlFO
車種板のノートスレのノートは7秒くらいか？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 01:46:58 ID:PfW/9X8r0
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 05:51:44 ID:m/UGX1sa0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 06:24:07 ID:UZJzII1I0
1.5～1.6の０－４００ｍだとこんな感じ
http://jp.youtube.com/watch?v=YPHDEIijqhI
1. スイフトSport 16秒98
2. フィットRS 17秒52
3. デミオSPORT 17秒63
4. フィット1.5S 18秒00
5. ヴィッツRS 18秒12
参考として２リッタークラスのミニバンだと
ウィッシュ2.0Z 18秒44
http://jp.youtube.com/watch?v=YPHDEIijqhI
1. スイフトSport 16秒98
2. フィットRS 17秒52
3. デミオSPORT 17秒63
4. フィット1.5S 18秒00
5. ヴィッツRS 18秒12
参考として２リッタークラスのミニバンだと
ウィッシュ2.0Z 18秒44
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 06:54:06 ID:O4jKmVC70
動画を見る限り0－400m加速が意味があるとは思えないな。見る分にはおもしろいけど。。
40-70km/ｈとかの合流加速の方が日常で必要となるだけに大事だと思う。
40-70km/ｈとかの合流加速の方が日常で必要となるだけに大事だと思う。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 07:08:21 ID:K9QcX7LEO
そりゃ負け惜しみの言い訳にしか聞こえないだろ。
1300のフィットＬが0-400mでワゴンRにも負ける20秒のタイムなのは事実なんだからさ。
400mの最終到達速度を見ればその中間加速タイムの信憑性に疑問があるのは明らかだ。
1300のフィットＬが0-400mでワゴンRにも負ける20秒のタイムなのは事実なんだからさ。
400mの最終到達速度を見ればその中間加速タイムの信憑性に疑問があるのは明らかだ。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 07:39:46 ID:DKruGhVaO
燃費重視傾向に走ってるから昨今のはどのメーカーもＣＶＴのプログラムは加速に対しては駄目駄目
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 07:53:08 ID:S/GSpgDrO
みんな朝から元気だなぁ
今日は朝から出張移動中なんで､オレも朝から参戦だぅ
>>882
そこんとこが先代フィット1300CVT最大の問題でねぇ
初っ端からアクセルベタ踏みだと､確かに1300なりの加速すんのよ
ところが実際の高速合流の場面､例えば料金所ゲートから合流車線･･･この辺りは60～70で進入､アクセルベタ踏み加速じゃ無い
タイミングと間隙を見計らいアクセルベタ踏みで合流･･･この時の先代フィット1300CVTは恐ろしいくらい
ジリジリとしか加速しない
一度アクセル緩めてしまうと鈍い加速しかしなくなるのが問題なのよね
CVTはなかなか変則比を変えてくれず､スロットルはアクセル入力に反応してるかどうかすら心配になる
オレだとヘタすりゃ慣れも手伝ってトゥデイMTの方が合流が楽なくらいで､同じCVTのソニカには確実に劣る
このシチュエーションでの走りは､新型フィット1300CVTでどれほど改善されてるか知らんがなぁ･･･
少なくても高速合流で圧倒的有利ってのは疑問だなぅ
今日は朝から出張移動中なんで､オレも朝から参戦だぅ
>>882
そこんとこが先代フィット1300CVT最大の問題でねぇ
初っ端からアクセルベタ踏みだと､確かに1300なりの加速すんのよ
ところが実際の高速合流の場面､例えば料金所ゲートから合流車線･･･この辺りは60～70で進入､アクセルベタ踏み加速じゃ無い
タイミングと間隙を見計らいアクセルベタ踏みで合流･･･この時の先代フィット1300CVTは恐ろしいくらい
ジリジリとしか加速しない
一度アクセル緩めてしまうと鈍い加速しかしなくなるのが問題なのよね
CVTはなかなか変則比を変えてくれず､スロットルはアクセル入力に反応してるかどうかすら心配になる
オレだとヘタすりゃ慣れも手伝ってトゥデイMTの方が合流が楽なくらいで､同じCVTのソニカには確実に劣る
このシチュエーションでの走りは､新型フィット1300CVTでどれほど改善されてるか知らんがなぁ･･･
少なくても高速合流で圧倒的有利ってのは疑問だなぅ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 08:01:01 ID:IevaIWczO
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 08:06:27 ID:DKruGhVaO
コンパクトでもBMWの1辺りだとＤＳモード？だとしっかりレッドゾーンギリギリまで引っ張るんだけどね
欲しいって言ったらあっさり嫁に不採用くらったけど
欲しいって言ったらあっさり嫁に不採用くらったけど
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 08:16:43 ID:g3vlX3mJ0
>>882>>885
40~80km/hだが、>>7>>574
軽のNA＜＜＜軽ターボ≒リッターカー＜＜＜1.3フィット≒1.5セダンワゴン＜2.4ミニバン≦1.5コンパクト
今のはこんな感じかなぁ。
追い抜き加速表 所要時間[秒]
銘柄名 ワゴンR ムーヴ ライフ トッポBJ (参考車)ヴィッツ1.0F
40~60km/h 5.53 5.92 4.91 5.36 3.64
40~80km/h 12.41 13.55 11.30 12.91 8.41
40~100km/h 27.27 30.57 25.71 26.28 14.16
>>1の40-80と合わせると動力性能は軽ＮＡはやっぱダメ、直噴軽ターボでリッターより上、ノーマルのﾀｰﾎﾞだとリッターの下って感じかね
中間加速データ(単位：秒)
（軽ﾀｰﾎﾞ） （ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ） （参考)
ﾗｲﾌNA ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ｳﾞｨｯﾂ1.0F ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ ｶﾛｰﾗ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ ｾﾀﾞﾝ1.5X
40→80km/h 11.30 9.43 6.94 8.41 5.6 5.18 4.3 5.41 5.1 5.8
ﾌｨｯﾄ1.3 ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ｵﾃﾞｯｾｲ
2.4 3.0
40→80km/h 5.5 4.3 4.6 4.0
40~80km/hだが、>>7>>574
軽のNA＜＜＜軽ターボ≒リッターカー＜＜＜1.3フィット≒1.5セダンワゴン＜2.4ミニバン≦1.5コンパクト
今のはこんな感じかなぁ。
追い抜き加速表 所要時間[秒]
銘柄名 ワゴンR ムーヴ ライフ トッポBJ (参考車)ヴィッツ1.0F
40~60km/h 5.53 5.92 4.91 5.36 3.64
40~80km/h 12.41 13.55 11.30 12.91 8.41
40~100km/h 27.27 30.57 25.71 26.28 14.16
>>1の40-80と合わせると動力性能は軽ＮＡはやっぱダメ、直噴軽ターボでリッターより上、ノーマルのﾀｰﾎﾞだとリッターの下って感じかね
中間加速データ(単位：秒)
（軽ﾀｰﾎﾞ） （ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ） （参考)
ﾗｲﾌNA ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ｳﾞｨｯﾂ1.0F ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ ｶﾛｰﾗ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ ｾﾀﾞﾝ1.5X
40→80km/h 11.30 9.43 6.94 8.41 5.6 5.18 4.3 5.41 5.1 5.8
ﾌｨｯﾄ1.3 ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ｵﾃﾞｯｾｲ
2.4 3.0
40→80km/h 5.5 4.3 4.6 4.0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 08:23:16 ID:K9QcX7LEO
>>886
ベストモータリングのタイムでは逆にワゴンRに負けてるぞ。
まあ情況による若干の違いはあるがほぼ互角とみていいだろう。
となると、>>1のタイムの両車の開きは有り得ないということになるよね。
しかも今回のフィットのタイムは新型なのだから、アメーバ
の旧フィットによる動画が遅いのはおかしいという言い分も通用しなくなる。
よって捏造されているのはコン海苔の心の支えであった>>1のタイムであるということになるね。
ベストモータリングのタイムでは逆にワゴンRに負けてるぞ。
まあ情況による若干の違いはあるがほぼ互角とみていいだろう。
となると、>>1のタイムの両車の開きは有り得ないということになるよね。
しかも今回のフィットのタイムは新型なのだから、アメーバ
の旧フィットによる動画が遅いのはおかしいという言い分も通用しなくなる。
よって捏造されているのはコン海苔の心の支えであった>>1のタイムであるということになるね。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 08:32:20 ID:K9QcX7LEO
たかだかアコードとのヨーイドンで1000mで200mも引き離されてしまうような
動力性能じゃ高速なんて危なっかしくて走れないよな。
動力性能じゃ高速なんて危なっかしくて走れないよな。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 08:37:51 ID:S/GSpgDrO
>>887
そんな貴方にはコルトRをオススメ
MTモードあるのでガンガン引っ張れるｗｗ
そしてバーゲンプライス､まぁ内装は驚くほど安っぽいが脚やブレーキは余裕で及第点
軽だとソニカかなぁ･･･MTモード付きのグレード
走行安定性は極小車の中ではピカイチ
タイヤと車体のバランスがいいせいか､路面の轍が荒いところでもハンドル取られにくいのは拍手だねぇ
そんな貴方にはコルトRをオススメ
MTモードあるのでガンガン引っ張れるｗｗ
そしてバーゲンプライス､まぁ内装は驚くほど安っぽいが脚やブレーキは余裕で及第点
軽だとソニカかなぁ･･･MTモード付きのグレード
走行安定性は極小車の中ではピカイチ
タイヤと車体のバランスがいいせいか､路面の轍が荒いところでもハンドル取られにくいのは拍手だねぇ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 08:44:37 ID:Tms8Ij+F0
お前ら知ってるか？
コンパクチは軽じゃ流れにのれないって何度も繰り返してるんだぜ
アクセルオンオフ人間の下手糞だと俺は今でも思ってるんだが
流れにのれないってことは加速見ると1300のコンパクトでもだめだってことだ
つまりコンパクチは最低カタログスペック280馬力以上のクーペorセダンに乗らないといけない
で貧乏だから乗れないからコンパクト乗って、2ｃｈで加速捏造・・・
コンパクチは軽じゃ流れにのれないって何度も繰り返してるんだぜ
アクセルオンオフ人間の下手糞だと俺は今でも思ってるんだが
流れにのれないってことは加速見ると1300のコンパクトでもだめだってことだ
つまりコンパクチは最低カタログスペック280馬力以上のクーペorセダンに乗らないといけない
で貧乏だから乗れないからコンパクト乗って、2ｃｈで加速捏造・・・
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 08:56:57 ID:S/GSpgDrO
>>886
瞬発力だとさすがに小排気量とはいえ軽ターボが優位だが､あとは1300とトントンって感じかな
80km以降だと1300コンの方が伸びるかもしれない
コペンは姪っ子が乗ってるが､案外車体が重いんだよね
軽快に動いてはくれるが見た目ほど速くはないと思う
運転は楽しめるクルマなのは確実なんだがなぁ･･･クイッと動いてくれるのは､今時の国産極小車じゃ貴重だ
瞬発力だとさすがに小排気量とはいえ軽ターボが優位だが､あとは1300とトントンって感じかな
80km以降だと1300コンの方が伸びるかもしれない
コペンは姪っ子が乗ってるが､案外車体が重いんだよね
軽快に動いてはくれるが見た目ほど速くはないと思う
運転は楽しめるクルマなのは確実なんだがなぁ･･･クイッと動いてくれるのは､今時の国産極小車じゃ貴重だ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 09:05:09 ID:CLky3aD70
今回のフィットのタイムは日本自動車研究所のものなんだから信用するしかないな。
いい加減な加速スレや個人の計測タイムよりもそれが一番信憑性があるだろう。
タイム的にはフィットの1300とワゴンRターボの加速力は110キロ辺りまでは互角のようだ。
ということはコンパクトのほうが高速域での伸びはいいはずだから
0-300辺りまではワゴンRターボがリードして最後にフィットが追い付くという構図なのだろう。
0-200などのタイムが物を言う市街地などでは軽ターボが圧倒的に優勢なのは明らかのようだね。
>>888
君がいつもそのテンプレを多用しているフィット乗りなんだろうが、もう誰もそれを信用しないんじゃないかな?
いい加減な加速スレや個人の計測タイムよりもそれが一番信憑性があるだろう。
タイム的にはフィットの1300とワゴンRターボの加速力は110キロ辺りまでは互角のようだ。
ということはコンパクトのほうが高速域での伸びはいいはずだから
0-300辺りまではワゴンRターボがリードして最後にフィットが追い付くという構図なのだろう。
0-200などのタイムが物を言う市街地などでは軽ターボが圧倒的に優勢なのは明らかのようだね。
>>888
君がいつもそのテンプレを多用しているフィット乗りなんだろうが、もう誰もそれを信用しないんじゃないかな?
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 09:09:06 ID:IevaIWczO
>>892
軽ワゴンNAでエアコン付けた状態だとね
軽とひとくくりにして話すならターボの記録ばかり見てないでしっかりNAの現実も受けとめようなｗ
>>893
コペンでもそんなもんなんだね
せめて1、5コンパクトと同等くらいだったらな～
軽ワゴンNAでエアコン付けた状態だとね
軽とひとくくりにして話すならターボの記録ばかり見てないでしっかりNAの現実も受けとめようなｗ
>>893
コペンでもそんなもんなんだね
せめて1、5コンパクトと同等くらいだったらな～
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 09:29:29 ID:S/GSpgDrO
トゥデイMTも長く乗ってたしエッセMTもたまに乗ってたが､AC入れても流れにのせられないって事は無かったなぁ
NA軽1BOXはさすがにツライね､最近の1BOXは知らんが
非力だがよく回るNA軽とMTの組み合わせは､小サイズと相俟ってなかなか運転が楽しい
コペンはあくまで運転を楽しむクルマであって､絶対的な速さを求めるタイプのクルマじゃないよなぁ
しかしコペンってのは女の子に似合うクルマだよん
ジーンズにスポーツキャップ被って颯爽とコペンで走り出す姪っ子を見ると､思わず
『オマイ､いいセンスしてんな』
と言いたくなる
車体が低いから事故が怖いけどねぇ
NA軽1BOXはさすがにツライね､最近の1BOXは知らんが
非力だがよく回るNA軽とMTの組み合わせは､小サイズと相俟ってなかなか運転が楽しい
コペンはあくまで運転を楽しむクルマであって､絶対的な速さを求めるタイプのクルマじゃないよなぁ
しかしコペンってのは女の子に似合うクルマだよん
ジーンズにスポーツキャップ被って颯爽とコペンで走り出す姪っ子を見ると､思わず
『オマイ､いいセンスしてんな』
と言いたくなる
車体が低いから事故が怖いけどねぇ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 09:29:36 ID:TG2LaDlu0
携帯弄って愛車の０－１００加速とかの動画無いか探したけど無かったorz
ネタで最高速チャレンジの動画（荒い）なら出てきたけど・・・
ネタで最高速チャレンジの動画（荒い）なら出てきたけど・・・
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 10:04:26 ID:Y2KUqL+80
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 10:11:03 ID:Zxk5IQuE0
660のエンジンが1.3と同じ能力のはず無いだろｗｗ
何かと引き換えに、パワー出してるんだよ
安税と引き換えに、軽を買ったのと同じｗｗｗ
何かと引き換えに、パワー出してるんだよ
安税と引き換えに、軽を買ったのと同じｗｗｗ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 10:12:05 ID:K9QcX7LEO
110ｷﾛまで同等の加速なら計測ターボも同じく7割で十分でしょ。
日本の高速の速度制限知ってる？
むしろ中間まで軽ターボが速いのなら割り込みも有利だよね。
日本の高速の速度制限知ってる？
むしろ中間まで軽ターボが速いのなら割り込みも有利だよね。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 10:13:45 ID:K9QcX7LEO
変換間違えて計測ターボになっちまったなw
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 10:35:45 ID:Y2KUqL+80
>>899
軽がターボで1300並のゼロ発進を実現しても
エンジンのフレキシビリティは得られなかった。
減速してから再加速するような場面だと違いがモロに出る。
フィットは再加速が苦手だが、あれはCVTの問題なので混同してはいけない。
4ATのコンパクトと4ATの軽ターボを乗り比べると違いがよくわかる。
軽がターボで1300並のゼロ発進を実現しても
エンジンのフレキシビリティは得られなかった。
減速してから再加速するような場面だと違いがモロに出る。
フィットは再加速が苦手だが、あれはCVTの問題なので混同してはいけない。
4ATのコンパクトと4ATの軽ターボを乗り比べると違いがよくわかる。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 10:59:02 ID:Y2KUqL+80
そもそも軽ターボとコンパクト1300が同等というのが数字のマジック。
確かに平坦なテスト路面で加速を測ったら軽もいい結果が出るよ。
しかし現実には運転手以外の乗員が乗ることもあるし、エアコンも使うし
勾配もあるし向かい風もあるし。
そういう負荷がかかった時に加速性能がどれくらい落ちるか？
排気量が倍も異なると、不可耐性が誤魔化しきれないんだ。
「２人乗車でエアコン使用」で加速を測ったら面白い結果が出ると思うよ。
確かに平坦なテスト路面で加速を測ったら軽もいい結果が出るよ。
しかし現実には運転手以外の乗員が乗ることもあるし、エアコンも使うし
勾配もあるし向かい風もあるし。
そういう負荷がかかった時に加速性能がどれくらい落ちるか？
排気量が倍も異なると、不可耐性が誤魔化しきれないんだ。
「２人乗車でエアコン使用」で加速を測ったら面白い結果が出ると思うよ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 11:08:17 ID:K9QcX7LEO
何もネガ要素ばかりてんこ盛りにする必要もないんじゃない？
登り坂があれば当然下り坂もあるわけでエアコンが必要な時もあればヒーター使用の時もある。
もちろん車なんて一人で乗る場合が一番多いだろうしね。
コン海苔に一番欠けているのは現実を受け止めるという素直な心なのかもしれないね。
登り坂があれば当然下り坂もあるわけでエアコンが必要な時もあればヒーター使用の時もある。
もちろん車なんて一人で乗る場合が一番多いだろうしね。
コン海苔に一番欠けているのは現実を受け止めるという素直な心なのかもしれないね。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 11:13:49 ID:/2Q1Uycl0
軽4人乗車+エアコン vs 小型5人乗車+エアコン @ 0-100km/h
が一番実用的なテストだろうな。
誰かやってよ。
が一番実用的なテストだろうな。
誰かやってよ。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 11:15:19 ID:Y2KUqL+80
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 11:19:48 ID:Zxk5IQuE0
軽乗りは話の持って行き方がおかしいんだよ
660と1300は天と地の性能、軽がそこそこ走れるのは軽量ボディーその代わり安全を犠牲。
エンジン特性として、発進時の加速と低速の扱いは引けをとらないとか言えば議論になるのに
660と1300は天と地の性能、軽がそこそこ走れるのは軽量ボディーその代わり安全を犠牲。
エンジン特性として、発進時の加速と低速の扱いは引けをとらないとか言えば議論になるのに
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 11:22:12 ID:Y2KUqL+80
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 11:26:36 ID:Y2KUqL+80
>>907
軽さゆえに負荷が少ないから660CCでも成立するんだよ。
エアコンを入れただけで「一気筒死んでるんじゃ無いか」と思うほど
加速が落ちてしまう車。とりあえず私は暑がりだからセカンドとしても無理。
軽さゆえに負荷が少ないから660CCでも成立するんだよ。
エアコンを入れただけで「一気筒死んでるんじゃ無いか」と思うほど
加速が落ちてしまう車。とりあえず私は暑がりだからセカンドとしても無理。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 11:31:20 ID:IevaIWczO
>>904
現実か･･･
向かい風で登り坂、エアコンオンみたいなネガティブ要素が沢山の状態は
当然少なからず経験するのが現実だよな
その当然経験する状況で軽ワゴンNAはどんな走りをするのかね～
まあ、そんな状況でも我慢できる範囲だって人は乗ればいいんだろうけどｗ
>>896
たしかにパワーを求めちゃダメだね
コペンみたいな車はコンパクトにないからな
あのデザインが凄く好きなんだよね
是非1リッターターボとかで出してほしい
現実か･･･
向かい風で登り坂、エアコンオンみたいなネガティブ要素が沢山の状態は
当然少なからず経験するのが現実だよな
その当然経験する状況で軽ワゴンNAはどんな走りをするのかね～
まあ、そんな状況でも我慢できる範囲だって人は乗ればいいんだろうけどｗ
>>896
たしかにパワーを求めちゃダメだね
コペンみたいな車はコンパクトにないからな
あのデザインが凄く好きなんだよね
是非1リッターターボとかで出してほしい
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 11:33:34 ID:K9QcX7LEO
どうやらコン擁護の流れは基本性能に目を背けたエアコンと乗員数などの負荷頼みに転化ようだねw
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 11:37:46 ID:xDLpyzzQ0
例の動画でフィット1300ccの0-100km/hが19秒程度
ドライバー誌のテストデータで0-400mが19秒34
両者を組み合わせると0-400mの終速は100km/h強程度になるはずだが、
>>875のデータを見てもわかるように、
全開加速で終速100km/h強程度の車では
0-400mで20秒を切るのは厳しいように思う。
>>905
＞小型5人乗車
５ナンバーの狭いリアシートに３人詰め込むって、
なんの罰ゲームでしょうかw
ドライバー誌のテストデータで0-400mが19秒34
両者を組み合わせると0-400mの終速は100km/h強程度になるはずだが、
>>875のデータを見てもわかるように、
全開加速で終速100km/h強程度の車では
0-400mで20秒を切るのは厳しいように思う。
>>905
＞小型5人乗車
５ナンバーの狭いリアシートに３人詰め込むって、
なんの罰ゲームでしょうかw
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 11:40:23 ID:K9QcX7LEO
それにこっちは軽NAなどはまるで眼中にないし、市街地走行の足としてしか
考えていないので
強風の中を登山する粋狂さは持ち合わせていないのよね。
一台であれこれ賄わなきゃならん人は心配事や気苦労も多いんだなw
考えていないので
強風の中を登山する粋狂さは持ち合わせていないのよね。
一台であれこれ賄わなきゃならん人は心配事や気苦労も多いんだなw
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 11:44:00 ID:Zxk5IQuE0
じゃーセカンドスレに行けよｗ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 11:44:48 ID:FyrMyJlFO
>>911
エアコンで回転数代わる癖に
エアコンで回転数代わる癖に
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 11:46:42 ID:IevaIWczO
>>911
少なくとも俺はエアコンオンの状態でのあまりの醜さに耐えられなくて
軽ワゴンNAからコンパクトに乗り換えたからね
でもエアコンを付けなくてもすむ季節だったら最低限は満たしていたよ
ちなみに俺は前にも言ったけど軽ワゴンNA以外は否定しない
それ以外は最低限は満たしていると思ってるからね
少なくとも俺はエアコンオンの状態でのあまりの醜さに耐えられなくて
軽ワゴンNAからコンパクトに乗り換えたからね
でもエアコンを付けなくてもすむ季節だったら最低限は満たしていたよ
ちなみに俺は前にも言ったけど軽ワゴンNA以外は否定しない
それ以外は最低限は満たしていると思ってるからね
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 11:51:39 ID:IevaIWczO
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 11:54:53 ID:Y2KUqL+80
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 11:56:03 ID:Y2KUqL+80
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 11:58:31 ID:CLky3aD70
なんかフィットの加速についての遠吠えしてるようなレスばかりだなあw
要するにフィット1300は100キロまでの中間加速ではワゴンRターボに離されて
100キロ時点で横に並びそれ以上の違反速度域でワゴンRを引き離すということで決定だろ。
それについてああだこうだと難癖付けるのは非常に見苦しいぞ。
要するにフィット1300は100キロまでの中間加速ではワゴンRターボに離されて
100キロ時点で横に並びそれ以上の違反速度域でワゴンRを引き離すということで決定だろ。
それについてああだこうだと難癖付けるのは非常に見苦しいぞ。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:00:10 ID:S/GSpgDrO
>>910
その状況だとヴィッツ1300でも我慢と苦行の走りになるのよなぁ･･･
一度､ヴィッツ1300で大人4人乗車高速走行した事あるのよ
最低でも1500のエンジンと固めの足回りが必要だと思ったわ､コルトに乗り始めて僅か200ccの
差を実感した
しかも4人乗車だとまともに4人分の荷物も積めないし
軽ターボにしろ4ﾒｰﾀｰ未満コン1300にしろ､フル定員乗車を前提で買うクルマじゃないよ
極小車の後部席はエマンジェシーシートと割り切った方がいい
まぁちょっとしたフル定員移動には､幅の広いリアシートを持つコンの方が大衆車の代用品として
使えるから､汎用性ではコン優位だけどね
ただし代償に小サイズの利便性という部分が犠牲になるのよなぁ
大衆車としては寸足らずで､極小車としては肥大しすぎたのが4ﾒｰﾀｰ未満コンなのよね
もっと小さけりゃなぁ･･･
その状況だとヴィッツ1300でも我慢と苦行の走りになるのよなぁ･･･
一度､ヴィッツ1300で大人4人乗車高速走行した事あるのよ
最低でも1500のエンジンと固めの足回りが必要だと思ったわ､コルトに乗り始めて僅か200ccの
差を実感した
しかも4人乗車だとまともに4人分の荷物も積めないし
軽ターボにしろ4ﾒｰﾀｰ未満コン1300にしろ､フル定員乗車を前提で買うクルマじゃないよ
極小車の後部席はエマンジェシーシートと割り切った方がいい
まぁちょっとしたフル定員移動には､幅の広いリアシートを持つコンの方が大衆車の代用品として
使えるから､汎用性ではコン優位だけどね
ただし代償に小サイズの利便性という部分が犠牲になるのよなぁ
大衆車としては寸足らずで､極小車としては肥大しすぎたのが4ﾒｰﾀｰ未満コンなのよね
もっと小さけりゃなぁ･･･
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:00:38 ID:B4OvLBaYO
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:06:32 ID:FyrMyJlFO
俺のティーダ18Gに なにか問題でも？
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:08:30 ID:Zxk5IQuE0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:12:38 ID:Y2KUqL+80
>>920
負荷の話を無視して「決定」とはね。
そんな焦って勝利宣言しなきゃならないほど必死なのかい？
では、あなたがすがるデータの「数字のマジック」を教えよう。
ゼロ発進を測るとき。ATはどうやって発進するか知ってるか？
左足でブレーキを踏み、アクセルを踏み込んでそれなりに力の出る
回転数まで到達したらブレーキを離して発進するんだよ。
これをストール発進と言うんだけど、ストール発進はターボ車に有利
なんだよ。最初からターボの効いた状態で発進できるから。
で、実際に公道でそういう運転をする人って居る？
普通はブレーキを離してからアクセルを踏みこんで発進だよね。
コンパクトは1300でもブレーキ弛緩と同時にアクセルを床まで踏みこむと
ホイールスピンをしながら発進する。
それが軽ターボだと、じつにジェントルに動き出すｗ
動き出しはNAと同じどころか、ターボはNAよりもデフが高速型だからむしろ
もたついてしまう。実際に乗ってみれば分かるはずなんだがな。
負荷の話を無視して「決定」とはね。
そんな焦って勝利宣言しなきゃならないほど必死なのかい？
では、あなたがすがるデータの「数字のマジック」を教えよう。
ゼロ発進を測るとき。ATはどうやって発進するか知ってるか？
左足でブレーキを踏み、アクセルを踏み込んでそれなりに力の出る
回転数まで到達したらブレーキを離して発進するんだよ。
これをストール発進と言うんだけど、ストール発進はターボ車に有利
なんだよ。最初からターボの効いた状態で発進できるから。
で、実際に公道でそういう運転をする人って居る？
普通はブレーキを離してからアクセルを踏みこんで発進だよね。
コンパクトは1300でもブレーキ弛緩と同時にアクセルを床まで踏みこむと
ホイールスピンをしながら発進する。
それが軽ターボだと、じつにジェントルに動き出すｗ
動き出しはNAと同じどころか、ターボはNAよりもデフが高速型だからむしろ
もたついてしまう。実際に乗ってみれば分かるはずなんだがな。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:18:58 ID:Y2KUqL+80
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:21:20 ID:S/GSpgDrO
>>924
んなわけない
クルマ所有者は大都市圏よりも地方の方が多いんだよ
それに出張で大阪に来てるが､流れを遮ってるのはコンに乗った女性や年配ドライバー
が多そうだ
結局クルマの流れなんて､クルマのスペックよりもドライバー次第だわな
見た目一番ガンガン走ってるのは､営業車らしきライトバンや軽だねぇ
クルマのスペックで流れが左右されるなら､あれはそんなに高スペック車なのかｗｗ
んなわけない
クルマ所有者は大都市圏よりも地方の方が多いんだよ
それに出張で大阪に来てるが､流れを遮ってるのはコンに乗った女性や年配ドライバー
が多そうだ
結局クルマの流れなんて､クルマのスペックよりもドライバー次第だわな
見た目一番ガンガン走ってるのは､営業車らしきライトバンや軽だねぇ
クルマのスペックで流れが左右されるなら､あれはそんなに高スペック車なのかｗｗ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:24:38 ID:CLky3aD70
>コンパクトは1300でもブレーキ弛緩と同時にアクセルを床まで踏みこむと
>ホイールスピンをしながら発進する。
単にしょぼいタイヤ履いてるからグリップしてないだけでしょ。
軽ターボでもタイヤを鳴かそうと思えば出来るのであまり妄想で語らないことだねw
そっちこそ何でそんなに必死になってるの訳かわからん奴だな。
くどいようだが要するにフィット1300は100キロまでの中間加速ではワゴンRターボに離されて
100キロ時点で横に並びそれ以上の違反速度域でワゴンRを引き離すということで決定だろ。
>ホイールスピンをしながら発進する。
単にしょぼいタイヤ履いてるからグリップしてないだけでしょ。
軽ターボでもタイヤを鳴かそうと思えば出来るのであまり妄想で語らないことだねw
そっちこそ何でそんなに必死になってるの訳かわからん奴だな。
くどいようだが要するにフィット1300は100キロまでの中間加速ではワゴンRターボに離されて
100キロ時点で横に並びそれ以上の違反速度域でワゴンRを引き離すということで決定だろ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:26:40 ID:QhJ7mM0W0
>>921
>僅か200ccの差を実感した
そうなのよ。1800と2000 2000と2200 1300と1500 わずか200ccでもかなり違う。
なのに660ccと1300ccの640ccの差が大したことないから、そこには何か革命的な技術が
潜んでいるとしか思えないのぅ
>4人乗車だとまともに4人分の荷物も積めない
現行フィットなら4人乗車の状態でも大型スーツケースを縦に4個積めるんだよなぁ。
それ以上必要なことって普通の人にはあんまりないと思うし、４ｍ超のセダンでもこんなに
積めるのってないと思うがのぅ
>僅か200ccの差を実感した
そうなのよ。1800と2000 2000と2200 1300と1500 わずか200ccでもかなり違う。
なのに660ccと1300ccの640ccの差が大したことないから、そこには何か革命的な技術が
潜んでいるとしか思えないのぅ
>4人乗車だとまともに4人分の荷物も積めない
現行フィットなら4人乗車の状態でも大型スーツケースを縦に4個積めるんだよなぁ。
それ以上必要なことって普通の人にはあんまりないと思うし、４ｍ超のセダンでもこんなに
積めるのってないと思うがのぅ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:27:26 ID:K9QcX7LEO
多摩地区で坂でヒイヒイいってるのはP君を乗せた軽NAだけだよ。
みんなそのあたりの事情は汲んであげろよなw
みんなそのあたりの事情は汲んであげろよなw
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:31:39 ID:QhJ7mM0W0
ここはちゃんとソースを出さないと捏造呼ばわりされるから出しておくかのぅ
http://www.honda.co.jp/Fit/interior/image/luggage_img_01.jpg
http://www.honda.co.jp/Fit/interior/image/luggage_img_01.jpg
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:34:40 ID:Y2KUqL+80
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:36:23 ID:Y2KUqL+80
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:39:45 ID:K9QcX7LEO
P君は軽で高島屋の坂道ころげ落ちた経験があるらしいから
そのトラウマから多摩地区の坂道には恐怖を感じるんだろうね。
決して車のせいではないと思うけどねw
そのトラウマから多摩地区の坂道には恐怖を感じるんだろうね。
決して車のせいではないと思うけどねw
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:43:26 ID:S/GSpgDrO
>>929
やはりターボ付きと軽さの差でしょ
同じコルトCVTでもRならup2000クラスに楽に追随出来るようにね
出だし勝負なら2500クラスにも付いていけるかもねぇ
フィットは貨物スペースを確保するために､リアシートが酷いことになってるよ
より直立に近い座席姿勢に薄い背面
デザインが新しいだけあって､よく練られてるとは思うがなぅ
ミニバンから三列目部分を切り落とした感じだねぇ
むしろフリードから三列目シートを取っ払ったやつをフィットにすりゃ､グッと使える
汎用車になったろうなぁ
そうすりゃシートの厚みも増やせるし着座姿勢も補正できる
ティーダに対抗できる小型大衆車だったろうねぇ
やはりターボ付きと軽さの差でしょ
同じコルトCVTでもRならup2000クラスに楽に追随出来るようにね
出だし勝負なら2500クラスにも付いていけるかもねぇ
フィットは貨物スペースを確保するために､リアシートが酷いことになってるよ
より直立に近い座席姿勢に薄い背面
デザインが新しいだけあって､よく練られてるとは思うがなぅ
ミニバンから三列目部分を切り落とした感じだねぇ
むしろフリードから三列目シートを取っ払ったやつをフィットにすりゃ､グッと使える
汎用車になったろうなぁ
そうすりゃシートの厚みも増やせるし着座姿勢も補正できる
ティーダに対抗できる小型大衆車だったろうねぇ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:45:14 ID:CLky3aD70
ID:Y2KUqL+80はP君なのかあ、なるほど納得した。
P君なら軽でホイールスピンはむずかしいと思うぞ。
P君なら軽でホイールスピンはむずかしいと思うぞ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:47:15 ID:QhJ7mM0W0
>>933
ワゴン乗りだから軽派でもコン派でもないんだが
これが倒れてないようなんだよなぁ
もっとソースを出さんといかんかぁ
5名乗車時で427リッター（フレキシブルラゲッジボード装着車）。
これは初代フィットの45リッター増しで、大型スーツケースを縦に4個搭載可能だ。
http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/honda/fit/01/style01.html
ワゴン乗りだから軽派でもコン派でもないんだが
これが倒れてないようなんだよなぁ
もっとソースを出さんといかんかぁ
5名乗車時で427リッター（フレキシブルラゲッジボード装着車）。
これは初代フィットの45リッター増しで、大型スーツケースを縦に4個搭載可能だ。
http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/honda/fit/01/style01.html
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:49:49 ID:brk3YgzsO
軽なんか乗るなよ
セカンドでもコンパクトからだろ
セカンドでもコンパクトからだろ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:53:35 ID:TG2LaDlu0
ぶっちゃけ軽ターボでエアコン付けて2名乗車だと出だしでトルク不足を感
じる・・・けど、あっという間に吹け上がるから正直もたつくなんて有りえない。
名古屋、大阪、京都近辺がエリアだがよっぽど東京って所は特別なのかい？
まあ、インフラ進んで2世帯に1台程度しか乗用車所有してない地域の方が
逆にどうでもいいって言われてもおかしくないとは思うけど。
じる・・・けど、あっという間に吹け上がるから正直もたつくなんて有りえない。
名古屋、大阪、京都近辺がエリアだがよっぽど東京って所は特別なのかい？
まあ、インフラ進んで2世帯に1台程度しか乗用車所有してない地域の方が
逆にどうでもいいって言われてもおかしくないとは思うけど。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:53:44 ID:CLky3aD70
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:58:02 ID:xDLpyzzQ0
>>935
＞やはりターボ付きと軽さの差でしょ
＞同じコルトCVTでもRならup2000クラスに楽に追随出来るようにね
＞出だし勝負なら2500クラスにも付いていけるかもねぇ
そうなの？
つい先日まで乗ってたCM5Aランサー
（1800ccターボ205ps、1260kg、4WD、4AT）
だと、出足の一瞬は2500ccNAのが速かったな。
やはり排気量がモノを言うって感じ。
ブースト掛かっちゃえば、楽勝ではあったけど。
＞やはりターボ付きと軽さの差でしょ
＞同じコルトCVTでもRならup2000クラスに楽に追随出来るようにね
＞出だし勝負なら2500クラスにも付いていけるかもねぇ
そうなの？
つい先日まで乗ってたCM5Aランサー
（1800ccターボ205ps、1260kg、4WD、4AT）
だと、出足の一瞬は2500ccNAのが速かったな。
やはり排気量がモノを言うって感じ。
ブースト掛かっちゃえば、楽勝ではあったけど。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:59:16 ID:TlbzkL3uO
流れをぶった切ってカキコ
また横浜に出張で来たので現場に内覧に来られた方の車(30台程度)を集計。
メイン構成は夏休みの小学生を連れた親子。俗に嫁セカンドと言われる車に該当すると思われる。
一位：ミニバン １２台
さすがに多い。いや多すぎ
二位タイ：ワゴン ６台
二位タイ：セダン ６台
意外な結果。
これはファースト使用なのかな?
三位：コンパクト ５台
妥当じゃないかな
あとはＳＵＶ２台とハマーでした。
軽は０台でした。
また横浜に出張で来たので現場に内覧に来られた方の車(30台程度)を集計。
メイン構成は夏休みの小学生を連れた親子。俗に嫁セカンドと言われる車に該当すると思われる。
一位：ミニバン １２台
さすがに多い。いや多すぎ
二位タイ：ワゴン ６台
二位タイ：セダン ６台
意外な結果。
これはファースト使用なのかな?
三位：コンパクト ５台
妥当じゃないかな
あとはＳＵＶ２台とハマーでした。
軽は０台でした。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 13:02:42 ID:mdu+5xFg0
軽もコンもしょっぱい貧乏車である事には変わりは無いのになんでこんなに争うんだか
ノーマルならコンのが早いし軽もターボつければ同じくらいになるよってだけでしょｗ
ノーマルならコンのが早いし軽もターボつければ同じくらいになるよってだけでしょｗ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 13:12:06 ID:S/GSpgDrO
>>941
実際に2500クラスとヨーイドンした事が無いので『かもね』なのだがｗ
コルトRはすぐにブーストかかるよ､仕事で使うスカイラインセダン250GTと出だしは変わらない
つかコルトRの方がいいかもしれん
CVTも絶妙だしね
ただし力尽きるのも早い､そのあたりは確かに言われる通り排気量差だなぅ
つうかアナタ､通好みのクルマに乗ってたんだなぁ
ダートじゃエボATよりコントロールしやすいんじゃない？
実際に2500クラスとヨーイドンした事が無いので『かもね』なのだがｗ
コルトRはすぐにブーストかかるよ､仕事で使うスカイラインセダン250GTと出だしは変わらない
つかコルトRの方がいいかもしれん
CVTも絶妙だしね
ただし力尽きるのも早い､そのあたりは確かに言われる通り排気量差だなぅ
つうかアナタ､通好みのクルマに乗ってたんだなぁ
ダートじゃエボATよりコントロールしやすいんじゃない？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 14:09:38 ID:TG2LaDlu0
>>943 対して変わらんよって人といやいや全然違うぜ！って人が争うから・・・
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 14:35:18 ID:Vrrd/6Ue0
通好み。ﾜﾛｽ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 14:42:21 ID:IevaIWczO
>>943
そこで軽、コンとひとくくりにするくせに
軽の場合だけターボを持ち出すのはおかしいよな
その逆で軽NAとコンのスポーツグレードやターボで比較したらものすごい差がつくわけだし
コンのターボやスポーツグレードと軽NAが大差ないと思えるなら２つの差を考えると
コンと３、４リッターのセダンはもっと差ないね
そこで軽、コンとひとくくりにするくせに
軽の場合だけターボを持ち出すのはおかしいよな
その逆で軽NAとコンのスポーツグレードやターボで比較したらものすごい差がつくわけだし
コンのターボやスポーツグレードと軽NAが大差ないと思えるなら２つの差を考えると
コンと３、４リッターのセダンはもっと差ないね
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 15:22:20 ID:Tms8Ij+F0
廉価版の国産コンパクトは軽を拡大したようなつくりだろ
コンと3～4Ｌのセダンはまるで天と地ほどの差がある
コンと3～4Ｌのセダンはまるで天と地ほどの差がある
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 15:22:32 ID:CLky3aD70
>>947
それぞれこのスレの住民の使用車なんだからしょうがない罠。
コンパクトは1300がベストバランスであり1500は必要ないのだというのが
ここのコンパクト海苔の主張なんだからそれらが比較されるのもしょうがないと言える。
それぞれこのスレの住民の使用車なんだからしょうがない罠。
コンパクトは1300がベストバランスであり1500は必要ないのだというのが
ここのコンパクト海苔の主張なんだからそれらが比較されるのもしょうがないと言える。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 15:25:57 ID:Tms8Ij+F0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 15:29:06 ID:Tms8Ij+F0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 15:40:20 ID:D0gm6H/z0
>>950
なんと言う文盲ｗ
なんと言う文盲ｗ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 15:41:15 ID:TG2LaDlu0
国産３．５クラスと比べてもなぁ・・・
軽との馬力比なんかはともかく・・・値段的に圧倒的に差が有るかと・・・
軽との馬力比なんかはともかく・・・値段的に圧倒的に差が有るかと・・・
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 15:51:52 ID:DKruGhVaO
軽NAで実際は64PSにするのは実は容易なんだよね
ヒエラルキーの問題から上位のターボとの馬力差を出す為に態々出力を落としてる
280馬力規制時の日産の高級車の関係みたいなもんだ
ヒエラルキーの問題から上位のターボとの馬力差を出す為に態々出力を落としてる
280馬力規制時の日産の高級車の関係みたいなもんだ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 16:15:47 ID:CC8w4J/D0
軽は規格が厳しいから、コペンやアイといった少数の例外を除いて、実用一点張りの似たり寄ったりだ。
それはそれで理に適っている。
他方、コンパクトにはコンセプトに「？」が付くような珍車が多い。
速度違反上等の「ホットハッチ」、
マゾヒスティックな 3 列シートを備えた「ミニミニミニバン」、
むやみに背が高く広い「シティコミュータ」、
……
それはそれで理に適っている。
他方、コンパクトにはコンセプトに「？」が付くような珍車が多い。
速度違反上等の「ホットハッチ」、
マゾヒスティックな 3 列シートを備えた「ミニミニミニバン」、
むやみに背が高く広い「シティコミュータ」、
……
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 16:21:19 ID:IevaIWczO
>>953
そんなことは分かってるよ
俺が言ってるのはあくまで速さの差だろ
>>950も>>951も携帯だから分からないけど3～4リッターだったら
軽ワゴンNAとコンターボの差よりコンターボと>>950>>951の差の方が間違いなく小さい
そんなことは分かってるよ
俺が言ってるのはあくまで速さの差だろ
>>950も>>951も携帯だから分からないけど3～4リッターだったら
軽ワゴンNAとコンターボの差よりコンターボと>>950>>951の差の方が間違いなく小さい
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 16:51:27 ID:Y2KUqL+80
>>954
>軽NAで実際は64PSにするのは実は容易なんだよね
360CC時代のハイパワー車並みに使いにくいエンジンになるな。
3000回転以下では走るなと取説に書かれていた車もあったとか。
ましてオートマじゃまともに動かんな。
>軽NAで実際は64PSにするのは実は容易なんだよね
360CC時代のハイパワー車並みに使いにくいエンジンになるな。
3000回転以下では走るなと取説に書かれていた車もあったとか。
ましてオートマじゃまともに動かんな。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:05:26 ID:Tms8Ij+F0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:10:22 ID:IevaIWczO
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:15:03 ID:TG2LaDlu0
>>956
えっと・・・君の言うコンターボって言うのは、
コルト・ラリーアートとかブーンＸ４の事かな？
他にターボってあったっけ？
もしこの２機種ぐらいなら君の比較って例えるなら・・・
１．６以下コンパクト ＶＳ ２．０以下セダンの話に
ランエボやインプレッサＳｔｉ持ち込むようなもんだな
>>957
ビート（ＮＡ６４ＰＳ）って乗りにくいか？ デチューンだったけどMTRECのトゥデーてのも有ったぞ
えっと・・・君の言うコンターボって言うのは、
コルト・ラリーアートとかブーンＸ４の事かな？
他にターボってあったっけ？
もしこの２機種ぐらいなら君の比較って例えるなら・・・
１．６以下コンパクト ＶＳ ２．０以下セダンの話に
ランエボやインプレッサＳｔｉ持ち込むようなもんだな
>>957
ビート（ＮＡ６４ＰＳ）って乗りにくいか？ デチューンだったけどMTRECのトゥデーてのも有ったぞ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:26:27 ID:IevaIWczO
>>960
まあちょっと卑怯だとは思うがそのようなことになるねｗ
でもコルトラリーアートやブーンＸ４はコンパクトではないのかな？
軽ターボとそれ程大きな価格差もあるようには思わないけど？
比較しないでくれとお願いするのならしないが
まあちょっと卑怯だとは思うがそのようなことになるねｗ
でもコルトラリーアートやブーンＸ４はコンパクトではないのかな？
軽ターボとそれ程大きな価格差もあるようには思わないけど？
比較しないでくれとお願いするのならしないが
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:26:50 ID:TG2LaDlu0
とはいえ、軽買う人の需要の殆どが経済性＆キャパ傾向だから争っても無駄だけどねorz
おれ自身は、コペン以外の現行車種には興味も無い（エッセは違う意味で興味あるが）
おれ自身は、コペン以外の現行車種には興味も無い（エッセは違う意味で興味あるが）
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:30:33 ID:Y2KUqL+80
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:32:04 ID:Tms8Ij+F0
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:32:36 ID:xDLpyzzQ0
>>959
＞あんた日本語不自由なのか？
その点に関しては聞くまでもないだろう。
聞かなきゃわからんか？
>>960
いまどきリッター100ps程度なら、
そんなに乗りにくいことにはならんだろうね。
給排気系の基本レイアウトは低回転型のまま、
可変吸気＋可変バルタイで高回転を若干救済
程度で達成できそうな気がする。
＞あんた日本語不自由なのか？
その点に関しては聞くまでもないだろう。
聞かなきゃわからんか？
>>960
いまどきリッター100ps程度なら、
そんなに乗りにくいことにはならんだろうね。
給排気系の基本レイアウトは低回転型のまま、
可変吸気＋可変バルタイで高回転を若干救済
程度で達成できそうな気がする。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:33:21 ID:Tms8Ij+F0
>>963
2ndカー持ってるとターボが主流
2ndカー持ってるとターボが主流
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:34:52 ID:Tms8Ij+F0
ここにいるコンパクチの50％以上はコルトラリーアートやブーンＸ４乗ってるんだね？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:36:04 ID:Y2KUqL+80
>>960
>ビート（ＮＡ６４ＰＳ）って乗りにくいか？
最大トルクが7000回転で出るエンジンだぞ。
スポーツカー好きなら「楽しいエンジン」と思うかもしれないが、
こういうエンジンは一般客からは「使いにくい」って言われるんだよ。
ましてや今の重い車体に積んだらどういう事になるか。
しかもATだったらどうなるか。
64馬力のNAが売られていないのはヒエラルキーの問題じゃなくて
実用性の問題なんだよ。
>ビート（ＮＡ６４ＰＳ）って乗りにくいか？
最大トルクが7000回転で出るエンジンだぞ。
スポーツカー好きなら「楽しいエンジン」と思うかもしれないが、
こういうエンジンは一般客からは「使いにくい」って言われるんだよ。
ましてや今の重い車体に積んだらどういう事になるか。
しかもATだったらどうなるか。
64馬力のNAが売られていないのはヒエラルキーの問題じゃなくて
実用性の問題なんだよ。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:36:29 ID:IevaIWczO
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:38:41 ID:Y2KUqL+80
>>966
じゃ、スレタイにセカンドとかターボって書いたらいかが？
そのことは何度も指摘されているのに軽側は頑なに拒否してきたじゃん。
答えは簡単。
スレタイを変えると、軽ポッキリや軽NAが、セカンドターボ持ちの尻馬に
乗れなくなるからなんだよ。
じゃ、スレタイにセカンドとかターボって書いたらいかが？
そのことは何度も指摘されているのに軽側は頑なに拒否してきたじゃん。
答えは簡単。
スレタイを変えると、軽ポッキリや軽NAが、セカンドターボ持ちの尻馬に
乗れなくなるからなんだよ。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:42:09 ID:Tms8Ij+F0
4Lセダン
最高出力 306ps(225kW)/6300rpm
最大トルク 39.8kg・m(390N・m)/3500rpm
3.5Ｌセダン
最高出力 272ps(200kW)/6000rpm
最大トルク 35.7kg・m(350N・m)/2400～5000rpm
フィット
最高出力 100ps(73kW)/6000rpm
最大トルク 13.0kg・m(127N・m)/4800rpm
最高出力 306ps(225kW)/6300rpm
最大トルク 39.8kg・m(390N・m)/3500rpm
3.5Ｌセダン
最高出力 272ps(200kW)/6000rpm
最大トルク 35.7kg・m(350N・m)/2400～5000rpm
フィット
最高出力 100ps(73kW)/6000rpm
最大トルク 13.0kg・m(127N・m)/4800rpm
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:43:56 ID:Tms8Ij+F0
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:43:57 ID:IevaIWczO
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:47:29 ID:Y2KUqL+80
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:48:55 ID:Tms8Ij+F0
>>969
日本の方です
200km/hオーバー巡航が日本の高速でできる性能を備えている
その速度をだすかださないかは個人の問題
キャリィを500万かけて改造し、1.3Ｌ直列2ローターターボつんで
350馬力だして、そのパワーに耐えれるように改造したのがあるから
コペンも1.3Ｌ直列2ローターターボ積めばＯＫ
日本の方です
200km/hオーバー巡航が日本の高速でできる性能を備えている
その速度をだすかださないかは個人の問題
キャリィを500万かけて改造し、1.3Ｌ直列2ローターターボつんで
350馬力だして、そのパワーに耐えれるように改造したのがあるから
コペンも1.3Ｌ直列2ローターターボ積めばＯＫ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:55:21 ID:kj6cY0d80
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:57:16 ID:Tms8Ij+F0
次スレたててくる
978 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2008/08/22(金) 17:57:44 ID:z8Pl92yQ0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 俗に言う「コンパクトカー」つったら安くて低燃費なヴィッツ、フィット、デミオ、コルト、スイフトあたりで。
|文|⊂） コルトRAやスイスポや207やA170は含まれない気がするけどなう
|￣|∧| Keiワークスもジムニーもコペンも「軽規格」の範疇だけど
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 俗に言う「コンパクトカー」つったら安くて低燃費なヴィッツ、フィット、デミオ、コルト、スイフトあたりで。
|文|⊂） コルトRAやスイスポや207やA170は含まれない気がするけどなう
|￣|∧| Keiワークスもジムニーもコペンも「軽規格」の範疇だけど
￣￣￣￣￣
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 18:00:17 ID:g5gfsrRP0
>>978
スイスポは安いよ、低燃費ではないけど…
スイスポは安いよ、低燃費ではないけど…
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 18:01:46 ID:IevaIWczO
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 18:02:45 ID:Tms8Ij+F0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 18:03:26 ID:TG2LaDlu0
>>973
んじゃネタで・・・
ぶっちゃけ君が>>966>>967に言わんとしてる事は、判ってるんだけどなｗ
2000 SUV
最高出力 (ps/rpm) 280 / 6400
最大トルク (kgm/rpm) 31.5 / 3200
その前所有
4500 セダン
最高出力 (ps/rpm) 270 / 5600
最大トルク (kgm/rpm) 40.2 / 4000
>>978
軽の標準的なグレードに2割増し程度のターボと乗出し5割増し近いＲＡやＸ４をどう見るかだね
>>979
スイスポ好きなんだけどね・・・税金考えたらなんだかなぁ・・・
んじゃネタで・・・
ぶっちゃけ君が>>966>>967に言わんとしてる事は、判ってるんだけどなｗ
2000 SUV
最高出力 (ps/rpm) 280 / 6400
最大トルク (kgm/rpm) 31.5 / 3200
その前所有
4500 セダン
最高出力 (ps/rpm) 270 / 5600
最大トルク (kgm/rpm) 40.2 / 4000
>>978
軽の標準的なグレードに2割増し程度のターボと乗出し5割増し近いＲＡやＸ４をどう見るかだね
>>979
スイスポ好きなんだけどね・・・税金考えたらなんだかなぁ・・・
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 18:04:23 ID:kj6cY0d80
スイスポもだめなのかよ？随分了見が狭いな。
個人的にはオーリスやシビックハッチバック辺りまではコンパクトだと思うけどな。
あんなに売れていたシビックＨＢが無くなったのは、フィットができたからだし。。
個人的にはオーリスやシビックハッチバック辺りまではコンパクトだと思うけどな。
あんなに売れていたシビックＨＢが無くなったのは、フィットができたからだし。。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 18:05:57 ID:Y2KUqL+80
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 18:06:04 ID:Tms8Ij+F0
俺はマスタング、カマロ、チャレンジャー、アコードユーロＲあたりはコンパクトだな
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 18:10:08 ID:di6Ub/iW0
流石にコンパクトと言っても
スイスポやＲＳやコルトなどのターボ車の時点で勝負にならんだろ
比べるなら軽はターボありでコンパクトは1300のみが妥当だよね
スイスポやＲＳやコルトなどのターボ車の時点で勝負にならんだろ
比べるなら軽はターボありでコンパクトは1300のみが妥当だよね
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 18:20:30 ID:kj6cY0d80
なんだよ、テンゴで４メーターちょい超えの乗り出し250万円のコンパクトはNGか。
じゃ撤退するﾉｼ
じゃ撤退するﾉｼ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 18:23:22 ID:Y2KUqL+80
このスレのコンパクトの定義は結局「軽でも張り合える小型車」なんだよ。
定義権がなぜか軽側にある以上、コンパクトには勝ち目がないね。
定義権がなぜか軽側にある以上、コンパクトには勝ち目がないね。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 18:24:12 ID:di6Ub/iW0
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 18:34:24 ID:S/GSpgDrO
いつの間にか､単なるターボ&強化パーツ装備のコルトRAですらコンから除かれてるｗ
つう事はRAのメーカーチューン車であるコルトRも除外かｗ
まぁこの手のクルマに必要なのは､一般大衆車とは取回しの良さで一線を隔す小サイズと経済性なんだけどね
走行性能は実用レベルを確保してれば､あとは買手の趣向の問題だわなぁ
挟路や挟地で取回しと利便性を発揮できる小サイズ
そして容易に所有できる価格と維持費の安さ
真の足グルマである極小車に､軽コンどちらが適してるかっつう話だねぇ
つう事はRAのメーカーチューン車であるコルトRも除外かｗ
まぁこの手のクルマに必要なのは､一般大衆車とは取回しの良さで一線を隔す小サイズと経済性なんだけどね
走行性能は実用レベルを確保してれば､あとは買手の趣向の問題だわなぁ
挟路や挟地で取回しと利便性を発揮できる小サイズ
そして容易に所有できる価格と維持費の安さ
真の足グルマである極小車に､軽コンどちらが適してるかっつう話だねぇ
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 19:14:38 ID:VI4GZyAF0
金が捨てるほどあって、軽かコンパクトかの2択ならコンパクトが良いに決まってる。
金が捨てるほどない奴は、自分の身の丈にあったほうを買えば良い。
異論は認めない
金が捨てるほどない奴は、自分の身の丈にあったほうを買えば良い。
異論は認めない
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 19:21:46 ID:B4OvLBaYO
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 19:24:14 ID:DKruGhVaO
例えば、コペンに該当する車がコンパクトに存在する？
俺の場合、マーチの屋根とっぱらったマイクラCCとか206CCは、論外な
俺の場合、マーチの屋根とっぱらったマイクラCCとか206CCは、論外な
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 19:28:19 ID:Suz7dTLP0
要は軽ターボと比較検討するようなコンパクトが対象なんでそ
コルトターボは軽とは予算と性能が違うんじゃね
コルトターボは軽とは予算と性能が違うんじゃね
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 19:43:48 ID:MjEfdMf90
>>993
ツダのロードスターかな
全長約４ｍ、全幅１、７ｍ ノートクラスのコンパクトと同等サイズだよ
>>994
1000ccパッソ／ブーンのインプレにこう書いてある
1リッターエンジンは3気筒で燃費がいいのが特徴。もっとも、動力性能はやはり大人しく、0-400m加速の雰囲気は
21秒程度で、軽自動車のターボ仕様と大きくは変らない。が、低速トルクがあり乗りやすい。
http://autos.goo.ne.jp/impression/1138/article_62936.html
エンジンは1リッター3気筒と1.3リッター4気筒をラインナップするが、買うなら優れたコストパフォーマンス持つ3気筒。
軽自動車のターボ付きと同等の動力性能を持ちながら、燃費はターボなしの軽自動車より良好。
環境にいいし、エコノミーである。
http://autos.goo.ne.jp/impression/1138/article_63009.html
つまり、プロから見ても軽ターボと比較検討する対象は、リッターパッソ／ブーンクラスってことなんでそ
ツダのロードスターかな
全長約４ｍ、全幅１、７ｍ ノートクラスのコンパクトと同等サイズだよ
>>994
1000ccパッソ／ブーンのインプレにこう書いてある
1リッターエンジンは3気筒で燃費がいいのが特徴。もっとも、動力性能はやはり大人しく、0-400m加速の雰囲気は
21秒程度で、軽自動車のターボ仕様と大きくは変らない。が、低速トルクがあり乗りやすい。
http://autos.goo.ne.jp/impression/1138/article_62936.html
エンジンは1リッター3気筒と1.3リッター4気筒をラインナップするが、買うなら優れたコストパフォーマンス持つ3気筒。
軽自動車のターボ付きと同等の動力性能を持ちながら、燃費はターボなしの軽自動車より良好。
環境にいいし、エコノミーである。
http://autos.goo.ne.jp/impression/1138/article_63009.html
つまり、プロから見ても軽ターボと比較検討する対象は、リッターパッソ／ブーンクラスってことなんでそ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 19:47:59 ID:UH1AEJK10
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 19:50:11 ID:DKruGhVaO
確かにロドスタはいいね
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 19:56:42 ID:mdu+5xFg0
軽なんかと肩を並べて必死に張り合わなければならないのがみっともないってのｗ
最近貧乏車の軽がお洒落になって高かったり速かったりするから最下層普通車乗りが焦ってイラついてるんかな
目糞鼻糞、どんぐりの背比べなのに
最近貧乏車の軽がお洒落になって高かったり速かったりするから最下層普通車乗りが焦ってイラついてるんかな
目糞鼻糞、どんぐりの背比べなのに
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 20:03:32 ID:MjEfdMf90
>>998
軽自動車乗りさん達の本音はこうみたいだよ
「軽は税金が安いし、維持費が安く、燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにもとても楽でいい
ただ、通勤が片道３０分だと疲れるので、2年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。
貯金もできたので、経済的には心配がない」軽自動車の使用実態調査報告書より
ttp://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html
ttp://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf
軽とコンパクトカー、共に取り回しが良く街乗りや通勤には便利なのだが、その性能差は軽乗りさん自身が
身を持って自覚していて本音ではコンパクトカーに乗りたいんだね、、
ただ、それ以上に経済的な理由から軽を選択せざるをえないのが実態だね。
軽自動車乗りさん達の本音はこうみたいだよ
「軽は税金が安いし、維持費が安く、燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにもとても楽でいい
ただ、通勤が片道３０分だと疲れるので、2年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。
貯金もできたので、経済的には心配がない」軽自動車の使用実態調査報告書より
ttp://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html
ttp://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf
軽とコンパクトカー、共に取り回しが良く街乗りや通勤には便利なのだが、その性能差は軽乗りさん自身が
身を持って自覚していて本音ではコンパクトカーに乗りたいんだね、、
ただ、それ以上に経済的な理由から軽を選択せざるをえないのが実態だね。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 20:04:46 ID:y+Oehznf0
（´∀｀ ）
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。