( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.83
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
これが真実
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル
（軽ﾀｰﾎﾞ） （ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ） （参考)
ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ ｶﾛｰﾗ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ ｾﾀﾞﾝ1.5X
20→60km/h 7.22 5.30 4.7 4.39 4.04
40→80km/h 9.43 6.94 5.6 5.18 5.41 5.1 5.8
60→100km/h 13.78 9.80 7.2 6.88 6.77
80→120km/h 19.39 15.89 9.5 9.18 8.46 ←高速道路で通常使う速度域
軽は80km/hからの加速が極端に鈍る→軽自動車は「近距離低速度域街乗り用実用車＝屋根付きの原チャリ」
前スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.82
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211985021/
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル
（軽ﾀｰﾎﾞ） （ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ） （参考)
ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ ｶﾛｰﾗ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ ｾﾀﾞﾝ1.5X
20→60km/h 7.22 5.30 4.7 4.39 4.04
40→80km/h 9.43 6.94 5.6 5.18 5.41 5.1 5.8
60→100km/h 13.78 9.80 7.2 6.88 6.77
80→120km/h 19.39 15.89 9.5 9.18 8.46 ←高速道路で通常使う速度域
軽は80km/hからの加速が極端に鈍る→軽自動車は「近距離低速度域街乗り用実用車＝屋根付きの原チャリ」
前スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.82
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211985021/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:58:06 ID:JLAaFupX0
セダン2軽2が家にある俺が2
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:00:05 ID:p3nRMlkA0
軽１と原付２合せて３の俺が３
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:01:28 ID:wx/Whn270
車じゃなくて貧乏を馬鹿にしたい人向けのスレはこちら
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1207555066/
女いなくて、女乗せた軽乗りが妬ましい人向けのスレはこちら
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1206107991/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1207555066/
女いなくて、女乗せた軽乗りが妬ましい人向けのスレはこちら
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1206107991/
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:06:43 ID:p3nRMlkA0
車板に行ってバカにされ
バイク板に行ってバカにされ
生活板に行ってもバカにされ
軽板でもバカにされる
もう慣れっこの俺ｗ
バイク板に行ってバカにされ
生活板に行ってもバカにされ
軽板でもバカにされる
もう慣れっこの俺ｗ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:25:19 ID:YO9K0Ujo0
>>1
わかったからいい加減これに戻せよ
朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw
このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
わかったからいい加減これに戻せよ
朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw
このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:26:23 ID:YO9K0Ujo0
戒めだな
軽コン中間加速データ確定版
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=13891 (実測)
ﾜｺﾞﾝR RR (旧) ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ
20→60km/h 3.30 7.22 5.30 5.5 4.39 4.04
40→80km/h 4.3 9.43 6.94 7.4 5.18 5.41
60→100km/h 6.00 13.78 9.80 9.6 6.88 6.77
ﾌｨｯﾄ1.3CVT CG誌ﾃﾞｰﾀ 動画実測(ベタ踏み)
20→60km/h 4.7 5.5
40→80km/h 5.6 7.4
60→100km/h 7.2 9.6
軽コン中間加速データ確定版
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=13891 (実測)
ﾜｺﾞﾝR RR (旧) ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ
20→60km/h 3.30 7.22 5.30 5.5 4.39 4.04
40→80km/h 4.3 9.43 6.94 7.4 5.18 5.41
60→100km/h 6.00 13.78 9.80 9.6 6.88 6.77
ﾌｨｯﾄ1.3CVT CG誌ﾃﾞｰﾀ 動画実測(ベタ踏み)
20→60km/h 4.7 5.5
40→80km/h 5.6 7.4
60→100km/h 7.2 9.6
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:29:30 ID:YO9K0Ujo0
フィットL \1,344,000△値引き\130,000=\1,214,000
タントカスタムRS \1,617,000△値引き\50,000=\1,567000
●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額(年間走行距離：10,000km レギュラー172円/L)
任意保険の条件：（三井ダイレクトプラン2）6等級(B)・主に通勤・通学使用・21歳以上担保・本人・配偶者限定特約
対人対物：無制限・人身傷害保険：一般タイプ・車両保険 ：共に160万 http://www.mitsui-direct.co.jp/
■軽ターボ：1,044,380円
自動車税：7200円×3年＝21,600円
取得税：35,000円
重量税：13,200円
自賠責保険料37か月：26,280円
任意保険料(タントカスタム)：375,000円（初年度138,650円、年低減率10％）
燃料費：573,300円 (年間一万走行×3年)
軽ターボの燃費:タントカスタムRS 総合実燃費:10.95km/L
タント660 カスタム RSの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで9.0km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/daihatu/tanto.html
■コンパクトカー：1,179,600円
自動車税：34,500円×3＝103,500円
取得税：55,000円
重量税：56,700円
自賠責保険料37か月：31,600円
任意保険料(フィット1.3)：488,000円（初年度180,200円、年低減率10％）
燃料費：444,800円 (年間一万走行×3年)
コンパクトカーの燃費:フィット1.3A 総合燃費:15.83km/L
フィット1.3Aの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで11.6km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/honda/fit.html
３年分の差額：135,220円 (年間45,000円軽が安い)
購入時の差額を353,000円を入れれば(353,000/45,000)約八年で横並びになるというわけか。
公平に見てこれが正解だろうね、やはり軽ターボは高いな。
タントカスタムRS \1,617,000△値引き\50,000=\1,567000
●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額(年間走行距離：10,000km レギュラー172円/L)
任意保険の条件：（三井ダイレクトプラン2）6等級(B)・主に通勤・通学使用・21歳以上担保・本人・配偶者限定特約
対人対物：無制限・人身傷害保険：一般タイプ・車両保険 ：共に160万 http://www.mitsui-direct.co.jp/
■軽ターボ：1,044,380円
自動車税：7200円×3年＝21,600円
取得税：35,000円
重量税：13,200円
自賠責保険料37か月：26,280円
任意保険料(タントカスタム)：375,000円（初年度138,650円、年低減率10％）
燃料費：573,300円 (年間一万走行×3年)
軽ターボの燃費:タントカスタムRS 総合実燃費:10.95km/L
タント660 カスタム RSの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで9.0km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/daihatu/tanto.html
■コンパクトカー：1,179,600円
自動車税：34,500円×3＝103,500円
取得税：55,000円
重量税：56,700円
自賠責保険料37か月：31,600円
任意保険料(フィット1.3)：488,000円（初年度180,200円、年低減率10％）
燃料費：444,800円 (年間一万走行×3年)
コンパクトカーの燃費:フィット1.3A 総合燃費:15.83km/L
フィット1.3Aの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで11.6km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/honda/fit.html
３年分の差額：135,220円 (年間45,000円軽が安い)
購入時の差額を353,000円を入れれば(353,000/45,000)約八年で横並びになるというわけか。
公平に見てこれが正解だろうね、やはり軽ターボは高いな。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:32:09 ID:YO9K0Ujo0
これもあまりに傑作だったので。
やっぱり新型フィット遅いんだね、0-400m18秒で筑波でも旧型より遅いw
http://minkara.carview.co.jp/userid/221888/blog/8219897/
あまりに意外だったのは新フィットRSです。
1.5Lとしては他社より頭一つ抜けた馬力、そして車体の大きさ・広さに比例しない軽量さで、もしやスイスポを脅かすのでは･･･とさえ思ったのですが、0-400mは順当なれど、筑波では信じられないもっさりさで旧式にも離されています。
これを見たオーナーの方は皆ほぞを噛んだのではないでしょうか･･･。
やっぱり新型フィット遅いんだね、0-400m18秒で筑波でも旧型より遅いw
http://minkara.carview.co.jp/userid/221888/blog/8219897/
あまりに意外だったのは新フィットRSです。
1.5Lとしては他社より頭一つ抜けた馬力、そして車体の大きさ・広さに比例しない軽量さで、もしやスイスポを脅かすのでは･･･とさえ思ったのですが、0-400mは順当なれど、筑波では信じられないもっさりさで旧式にも離されています。
これを見たオーナーの方は皆ほぞを噛んだのではないでしょうか･･･。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:32:55 ID:wfMonf740
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:34:38 ID:aktoDv6P0
>>1のテンプレは前スレが埋まらずに住民が移動してしまう弊害があるなー
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:05:01 ID:A0COSQ2A0
そう、意味がないんだよね。
俺が>7>8>9と連貼りしたのは>1に対する戒めを込めて。
歴史あるテンプレを勝手に個人的な恨みで変えないでほしいんだよな。
>>1のスレ立て人は前々スレあたりで軽側から叩かれてた恨みでやってるんだろうけどさ。
俺が>7>8>9と連貼りしたのは>1に対する戒めを込めて。
歴史あるテンプレを勝手に個人的な恨みで変えないでほしいんだよな。
>>1のスレ立て人は前々スレあたりで軽側から叩かれてた恨みでやってるんだろうけどさ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:11:14 ID:kmvU+vv90
2ch方式だと>>1が重要だからな。後で連張りしても>>1のインパクトには及ばないから面白いっちゃ面白い
最近スレ立てを勝手にやってくれて楽だから俺は好きにしてくれて構わんｗ
一時期はホント俺だけで維持してたし。
最近スレ立てを勝手にやってくれて楽だから俺は好きにしてくれて構わんｗ
一時期はホント俺だけで維持してたし。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:25:01 ID:kmvU+vv90
ただし、誘導とかはしっかりしてスレタイ改変もほどほどにな。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 03:18:40 ID:BOTQVB6O0
ざっと見、
軽君とコンパクト君がどっちもどっちと言われていたが、加速性能をみるとコンパクト君と上のオデアブクラス君と
どっちもどっちであり、軽君は本当は一人だけ原付君どドッコイだった。って証明されちゃったわけだ。
ま、トレッドや排気量考えれば、150ｃｍ幅660ccより５ナンバー1300・1500ｃじゃ上の５ナンバー1800ｃｃクラスの方が
近いのは当たり前。
軽君とコンパクト君がどっちもどっちと言われていたが、加速性能をみるとコンパクト君と上のオデアブクラス君と
どっちもどっちであり、軽君は本当は一人だけ原付君どドッコイだった。って証明されちゃったわけだ。
ま、トレッドや排気量考えれば、150ｃｍ幅660ccより５ナンバー1300・1500ｃじゃ上の５ナンバー1800ｃｃクラスの方が
近いのは当たり前。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 05:50:47 ID:yOskhFqc0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 07:08:00 ID:k/h+wUZ6O
まあこういうスレ立てをしているといずれしっぺ返しや乱立を招くもんだ。
幼稚で頭悪いよな。
幼稚で頭悪いよな。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 07:37:53 ID:X2D3wrWI0
おんなじ事ばっかで過疎るのより遥かにましじゃね
実際前はあんまなかったテンプレも盛り上がってるしｗ
実際前はあんまなかったテンプレも盛り上がってるしｗ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 08:26:43 ID:xpHp0r1q0
>>1はたぶんフィット海苔なんじゃね?
これだけ現実の動画で遅いじゃねえかと笑い者にされて
安物の代表のようにされちゃってるから失地回復に必死なんだろうね。
でもこんなこと続けてると次スレで軽海苔から不愉快なものを>>1に貼られるのは目に見えてるよね。
これだけ現実の動画で遅いじゃねえかと笑い者にされて
安物の代表のようにされちゃってるから失地回復に必死なんだろうね。
でもこんなこと続けてると次スレで軽海苔から不愉快なものを>>1に貼られるのは目に見えてるよね。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 09:47:45 ID:nuEHGm8G0
スレ乱立の可能性というデメリットはあるけど、軽ポッキリも積極的にスレ維持しようとするなら、それで良いんじゃない
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:20:27 ID:k/h+wUZ6O
フィットって1500が半分くらい売れてるのかと思ったらわずか一割強なのな。
他はすべて下位グレードの1300で占められているんだよ。
このスレじゃ1500も多いと言ったり1500は必要ないと言ったりと
ころころ立場を変えるので訳わからんけど
実際はこんなもんなんだな。
1300の加速力を叩かれて必死になるわけだw
他はすべて下位グレードの1300で占められているんだよ。
このスレじゃ1500も多いと言ったり1500は必要ないと言ったりと
ころころ立場を変えるので訳わからんけど
実際はこんなもんなんだな。
1300の加速力を叩かれて必死になるわけだw
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:21:51 ID:plPBf2aV0
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:31:47 ID:k/h+wUZ6O
フィットについてだがやはり1300は動力性能にも余裕がいので
高速をよく使うなら1500にしろと月刊自家用車に書かれているな。
高速をよく使うなら1500にしろと月刊自家用車に書かれているな。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:31:59 ID:plPBf2aV0
>>21
>このスレじゃ1500も多いと言ったり1500は必要ないと言ったりと
>ころころ立場を変えるので訳わからんけど
そりゃコンパクト乗りにも色々な人が居るから立場がバラバラなのは当たり前でしょうが。
「コンパク党」を結成して一枚岩になって党議掲げているんじゃあるまいし。
>このスレじゃ1500も多いと言ったり1500は必要ないと言ったりと
>ころころ立場を変えるので訳わからんけど
そりゃコンパクト乗りにも色々な人が居るから立場がバラバラなのは当たり前でしょうが。
「コンパク党」を結成して一枚岩になって党議掲げているんじゃあるまいし。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:44:37 ID:k/h+wUZ6O
誰一人再現出来ないタイムなんて何の意味もないでしょ。
あんなのはほとんどがメーカーの広報用特別車輌なのは常識なんだからさw
動画で加速が伸びないのは一目瞭然じゃないか。
レース動画でもレーサーが乗って旧型より遅いんだからさ。
何度も言われているがそれほどまでにCGのタイムにすがりつきたいのなら
自分達でそれが出せるタイムなのかを証明してみそ？
あんなのはほとんどがメーカーの広報用特別車輌なのは常識なんだからさw
動画で加速が伸びないのは一目瞭然じゃないか。
レース動画でもレーサーが乗って旧型より遅いんだからさ。
何度も言われているがそれほどまでにCGのタイムにすがりつきたいのなら
自分達でそれが出せるタイムなのかを証明してみそ？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:49:13 ID:plPBf2aV0
>>25
あなたにレンタカー代を請求してもいいのならやる。
あなたにレンタカー代を請求してもいいのならやる。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:02:47 ID:k/h+wUZ6O
P君にやってもらえば？
なんたって軽を叩く目的の為だけにコンパクトをレンタルして
長距離テストまでしたというお方だからねえw
でも撮影するときは動画の頭に平地であるという証明を入れなきゃだめよん。
成りすましや捏造その他インチキなんでもあアリのコンパクト海苔のやることは信用おけないもんね。
でもP君じゃパワーウェイトレシオで不利かなあ？
動画より遅くなったりしてねW
なんたって軽を叩く目的の為だけにコンパクトをレンタルして
長距離テストまでしたというお方だからねえw
でも撮影するときは動画の頭に平地であるという証明を入れなきゃだめよん。
成りすましや捏造その他インチキなんでもあアリのコンパクト海苔のやることは信用おけないもんね。
でもP君じゃパワーウェイトレシオで不利かなあ？
動画より遅くなったりしてねW
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:06:59 ID:rC9XZDFL0
まぁ記録がLレンジてのは詐欺に感じなくもないが、実際出てしまうんだからそれは仕方無いだろう
http://www.geocities.jp/pontasfit/diary200508.html
クスクスが嬉々として持ってきたソースに書いてあるんだしｗ
まぁ中間加速として現実的な部分を語るなら、L
http://www.geocities.jp/pontasfit/diary200508.html
クスクスが嬉々として持ってきたソースに書いてあるんだしｗ
まぁ中間加速として現実的な部分を語るなら、L
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:09:05 ID:rC9XZDFL0
途中で送信してしまった
まぁ記録がLレンジてのは詐欺に感じなくもないが、実際出てしまうんだからそれは仕方無いだろう
http://www.geocities.jp/pontasfit/diary200508.html
クスクスが嬉々として持ってきたソースに書いてあるんだしｗ
まぁ中間加速として現実的な部分を語るなら、D<>Lレンジの切り替えがステアリングに付属したスイッチで行え、且つ切り替えによるストレスを解消しないと現実的じゃないな
その辺はスバルがよく考えてる
まぁ記録がLレンジてのは詐欺に感じなくもないが、実際出てしまうんだからそれは仕方無いだろう
http://www.geocities.jp/pontasfit/diary200508.html
クスクスが嬉々として持ってきたソースに書いてあるんだしｗ
まぁ中間加速として現実的な部分を語るなら、D<>Lレンジの切り替えがステアリングに付属したスイッチで行え、且つ切り替えによるストレスを解消しないと現実的じゃないな
その辺はスバルがよく考えてる
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:15:47 ID:k/h+wUZ6O
ハイハイ、実際に出てしまうのなら出してみなさいなと言ってるわけでね。
多少日本語に不自由な方ですか？
多少日本語に不自由な方ですか？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:21:44 ID:rC9XZDFL0
普通にソースに動画あるんだけど・・・
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:39:08 ID:k/h+wUZ6O
携帯じゃ見れんがそれがいわゆるメーカー広報用の特殊車輌じゃないという証拠は？
出せるタイムなら自分でやってみろと言ってるだけでむずかしいことじゃないだろうに。
出せるタイムなら自分でやってみろと言ってるだけでむずかしいことじゃないだろうに。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:43:01 ID:rC9XZDFL0
まぁコレは旧フィットだが、シフトマップからLレンジが本気モードなのは間違いないでそ。
新型になって0-100km/hが4秒も遅くなる車出したらホンダは終わるわｗ
新型になって0-100km/hが4秒も遅くなる車出したらホンダは終わるわｗ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:43:29 ID:k/h+wUZ6O
ここまで馬鹿にされているんだからたぶん自分でやってみた奴もいると思うよ。
だけどいくら踏んでも加速しないから貼れないんだろうなw
だけどいくら踏んでも加速しないから貼れないんだろうなw
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:48:12 ID:rC9XZDFL0
最早話のステージは
「Lレンジじゃないと出ない車の記録に意味があるか？」
って所まで行ってるのに、クスクスは何時までそこにいるんだろう・・・
これがワゴンRエボの限界か
「Lレンジじゃないと出ない車の記録に意味があるか？」
って所まで行ってるのに、クスクスは何時までそこにいるんだろう・・・
これがワゴンRエボの限界か
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:55:02 ID:plPBf2aV0
>>32
そういうのは「悪魔の証明」と言って議論のタブーなんだよ。
フィットが広報車だと疑ったほうが証拠を出しなさい。
素人撮影動画はアテにならないな。
「アクセル半踏みで軽の加速撮ってやろうか？」と抜かしたPみたいのもいるし。
そういうのは「悪魔の証明」と言って議論のタブーなんだよ。
フィットが広報車だと疑ったほうが証拠を出しなさい。
素人撮影動画はアテにならないな。
「アクセル半踏みで軽の加速撮ってやろうか？」と抜かしたPみたいのもいるし。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:08:44 ID:rC9XZDFL0
例えば0発進ならLレンジという選択肢もある。
が、中間加速ってのは現実的な用途で参考にすべき値。
Lレンジはアクセルオフでも回転数が非常に高い（Lレンジの0/8グラフ参照）。
となると実用的な中間加速はアクセル2段踏みにしてRSモードにする、となる
一々シフトレバーがちゃがちゃやるくらになMTの方が良い
この辺りはスバルはよく考えてる。
オートマの制御パターン変更をステアリングのスイッチで変更でき、その際に生じやすいストレスをブリッピングで補う
熟成次第ではこれからのオートマの主流になると思う
が、中間加速ってのは現実的な用途で参考にすべき値。
Lレンジはアクセルオフでも回転数が非常に高い（Lレンジの0/8グラフ参照）。
となると実用的な中間加速はアクセル2段踏みにしてRSモードにする、となる
一々シフトレバーがちゃがちゃやるくらになMTの方が良い
この辺りはスバルはよく考えてる。
オートマの制御パターン変更をステアリングのスイッチで変更でき、その際に生じやすいストレスをブリッピングで補う
熟成次第ではこれからのオートマの主流になると思う
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:19:54 ID:k/h+wUZ6O
素人動画はアテにならんと言いながら今度は素人動画にすがっているわけか。
ここまで無茶苦茶な理論展開する奴らだとは・・呆れるしかないなw
ここまで無茶苦茶な理論展開する奴らだとは・・呆れるしかないなw
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:24:13 ID:plPBf2aV0
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:24:56 ID:rC9XZDFL0
シフトマップとその分析から判断してる
日本語が不自由な人には無理かも試練が
日本語が不自由な人には無理かも試練が
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:25:17 ID:xpHp0r1q0
>>22
>軽に有利なソースは個人の投稿動画でも全面的に採用する連中だから無駄。
>>36
>そういうのは「悪魔の証明」と言って議論のタブーなんだよ。
>フィットが広報車だと疑ったほうが証拠を出しなさい。
確かに言う事がまるで一貫性に欠けてるね。
自分に都合良ければ個人の投稿動画でも全面的に諸手を上げて採用するわけだな。
>軽に有利なソースは個人の投稿動画でも全面的に採用する連中だから無駄。
>>36
>そういうのは「悪魔の証明」と言って議論のタブーなんだよ。
>フィットが広報車だと疑ったほうが証拠を出しなさい。
確かに言う事がまるで一貫性に欠けてるね。
自分に都合良ければ個人の投稿動画でも全面的に諸手を上げて採用するわけだな。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:28:30 ID:rC9XZDFL0
色んな奴が見えない敵と戦うからこのスレ終わらないんだなｗ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:30:57 ID:plPBf2aV0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:33:09 ID:xpHp0r1q0
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:35:02 ID:plPBf2aV0
>>41
>自分に都合良ければ個人の投稿動画でも全面的に諸手を上げて採用するわけだな。
たとえ私がフィットをレンタルして加速を撮っても
「実は微妙に坂道になってるだろ」「追い風だろ」「実は改造してるだろ」
なんてことを言って却下するのが目に見えている。
ところがフィットが遅い動画だと両手挙げて採用する。
やはり中立的な立場にあるのはメディアじゃないのかい？
>自分に都合良ければ個人の投稿動画でも全面的に諸手を上げて採用するわけだな。
たとえ私がフィットをレンタルして加速を撮っても
「実は微妙に坂道になってるだろ」「追い風だろ」「実は改造してるだろ」
なんてことを言って却下するのが目に見えている。
ところがフィットが遅い動画だと両手挙げて採用する。
やはり中立的な立場にあるのはメディアじゃないのかい？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:35:33 ID:nrD6yNER0
幼稚だなおまいら
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:35:50 ID:xpHp0r1q0
>>32の
>携帯じゃ見れんがそれがいわゆるメーカー広報用の特殊車輌じゃないという証拠は？
に対するレスが
>そういうのは「悪魔の証明」と言って議論のタブーなんだよ。
>フィットが広報車だと疑ったほうが証拠を出しなさい。
と言っているように見えるがね。
>携帯じゃ見れんがそれがいわゆるメーカー広報用の特殊車輌じゃないという証拠は？
に対するレスが
>そういうのは「悪魔の証明」と言って議論のタブーなんだよ。
>フィットが広報車だと疑ったほうが証拠を出しなさい。
と言っているように見えるがね。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:35:54 ID:rC9XZDFL0
悪魔の証明云々より、ここにいる俺を含めた全員が現行フィットLを持ってないのが致命的な問題じゃねｗ
当事者不在の論戦ﾜﾛｽｗ
当事者不在の論戦ﾜﾛｽｗ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:36:40 ID:plPBf2aV0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:40:35 ID:plPBf2aV0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:42:29 ID:plPBf2aV0
メディアの情報が信用できないのなら、0-100を合法的に測れる場所で
オフミーティングするしかないのかもしれないね。
オフミーティングするしかないのかもしれないね。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:42:39 ID:k/h+wUZ6O
ウダウだ抜かさなくていいよ、みっともないw
出せるもんなら自分でやってみろ、それだけだ。
出せるもんなら自分でやってみろ、それだけだ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:45:56 ID:rC9XZDFL0
まぁ>>48の観点だとある意味的確且つ、最もKYなのはクスクスだな。
これじゃ、何かの車が話題になるたびに買い換えなくてはいけない、若しくはレンタカー常連客。
これじゃ、何かの車が話題になるたびに買い換えなくてはいけない、若しくはレンタカー常連客。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:55:35 ID:xpHp0r1q0
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:59:43 ID:k/h+wUZ6O
>>50
>28から>32の流れすら読めないならもうお前は何も読まなくていいからw
>28から>32の流れすら読めないならもうお前は何も読まなくていいからw
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 13:09:24 ID:l8MMdvIz0
つーか1.3なんて半端もんが存在するからもめるんだよな
でもなぜか、そっちが売れ筋なんだから不思議なんだよね
でもなぜか、そっちが売れ筋なんだから不思議なんだよね
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 13:13:25 ID:k/h+wUZ6O
でもそのサイトって以前に軽側からCGのタイムはおかしいとして貼られた個人サイトだろ？
確かその時は素人のサイトなどアテになならんと却下してたくせに
なんで今頃になってころころと態度を変えて持ち上げてるんだろうね？
確かその時は素人のサイトなどアテになならんと却下してたくせに
なんで今頃になってころころと態度を変えて持ち上げてるんだろうね？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 13:22:05 ID:rC9XZDFL0
軽もNAが売れ筋だし、大抵の車の最高グレードは売れ筋ではないだろう
旧フィットはi-DSiに価値を見出したとかで敢えて選ぶというのなら、まぁ理解できなくも無い。
ただ、現行フィットは車好きが選ぶ車ではない気がする
車って上位グレードは割高に見えるが、大概は遮音材や吸音材が多く入ってたり（若しくはノイズの動的・知的制御）する。
是非はともかく、それは「こだわり」だと思うんだよね。
敢えて現行フィットを金銭的理由以外で買った人には、やはり「何故？」と問いたい
でも他の趣味があるとか車の優先順位が低いからっては立派な理由だしバカにする気は毛頭無い。
ただ、そういう人が軽ターボをバカにするのは疑問を感じるかな。
旧フィットはi-DSiに価値を見出したとかで敢えて選ぶというのなら、まぁ理解できなくも無い。
ただ、現行フィットは車好きが選ぶ車ではない気がする
車って上位グレードは割高に見えるが、大概は遮音材や吸音材が多く入ってたり（若しくはノイズの動的・知的制御）する。
是非はともかく、それは「こだわり」だと思うんだよね。
敢えて現行フィットを金銭的理由以外で買った人には、やはり「何故？」と問いたい
でも他の趣味があるとか車の優先順位が低いからっては立派な理由だしバカにする気は毛頭無い。
ただ、そういう人が軽ターボをバカにするのは疑問を感じるかな。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 13:41:18 ID:rC9XZDFL0
あ、>>58のフィットは「フィットの1300ccのグレード」って事ね
以前このスレで「MTが1.3Lグレードにしかなかった」って人もいた。理解できる。
現行フィット1.3LのRSに対する特徴はバルブ休止システムかな？
i-DSiの魅力が解るくらいの人にとっては↑に価値を見出せるのだろうか？
以前このスレで「MTが1.3Lグレードにしかなかった」って人もいた。理解できる。
現行フィット1.3LのRSに対する特徴はバルブ休止システムかな？
i-DSiの魅力が解るくらいの人にとっては↑に価値を見出せるのだろうか？
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 13:44:35 ID:TqPU9TYbO
前の型は1.5にしかMTなかったのにね。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 13:45:37 ID:plPBf2aV0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 13:47:34 ID:plPBf2aV0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 13:52:37 ID:jXLtc1kW0
>>1よ、ノートを追加しろ
57 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2008/05/29(木) 22:53:22 ID:8MWZCHMI0
>>1
●コン加速データ（ＣＧ誌）
ﾌｨｯﾄ1.3 ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ｵﾃﾞｯｾｲ
2.4 3.0
0→100km/h 13.2 10.7 11.2 9.4
40→80km/h 5.5 4.3 4.6 4.0
ＣＧ年月 03/03 05/04 06/08 00/07
デカ重ミニバンオデッセイの廉価版4気筒でも、コンパクトのエース、1500と
ドッコイドッコイなわけだ。
57 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2008/05/29(木) 22:53:22 ID:8MWZCHMI0
>>1
●コン加速データ（ＣＧ誌）
ﾌｨｯﾄ1.3 ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ｵﾃﾞｯｾｲ
2.4 3.0
0→100km/h 13.2 10.7 11.2 9.4
40→80km/h 5.5 4.3 4.6 4.0
ＣＧ年月 03/03 05/04 06/08 00/07
デカ重ミニバンオデッセイの廉価版4気筒でも、コンパクトのエース、1500と
ドッコイドッコイなわけだ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 13:55:35 ID:rC9XZDFL0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 14:03:55 ID:k/h+wUZ6O
きれいごと言っちゃあいるが予算で判断した結果が1300なんだよ。
動力性能がショボくて高速走行に難アリと言われているような下位グレードを誰が好き好んで選ぶんだね？
しかも1500のほうが燃費もいいんだぜ？
1500が燃費がいいというのはそれだけバランスが良くて無理しなくて済むという証拠でしょうが。
軽ターボ海苔が車の性能優先なら1300海苔は明らかに予算優先で選んだ結果なんだよ。
動力性能がショボくて高速走行に難アリと言われているような下位グレードを誰が好き好んで選ぶんだね？
しかも1500のほうが燃費もいいんだぜ？
1500が燃費がいいというのはそれだけバランスが良くて無理しなくて済むという証拠でしょうが。
軽ターボ海苔が車の性能優先なら1300海苔は明らかに予算優先で選んだ結果なんだよ。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 14:09:14 ID:jXLtc1kW0
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 14:09:32 ID:rC9XZDFL0
ふむ、コンパクト1300ccより1500ccの方が燃費が良いと。
それなら1300ccは街乗り向きだし、セカンド街乗りで1300ccコンパクトを選んだ人がいても不思議じゃないなｗ
それなら1300ccは街乗り向きだし、セカンド街乗りで1300ccコンパクトを選んだ人がいても不思議じゃないなｗ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 14:13:14 ID:k/h+wUZ6O
その1300ポッキリで高速から長距離まで何でもこなそうってんだから
クスクスが馬鹿にしているわけだよな。
クスクスが馬鹿にしているわけだよな。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 14:28:44 ID:plPBf2aV0
>>66
>スカイラインクーペ買うやつだって、予算考慮しなけりゃGT-Rがほしいに決まってる。
それは無いよ。
少なくとも自分は同価格でもGT-Rは要らないな。
貰ってすぐに売却して、スカイラインクーペを買って
余ったお金を貯金してもいいならGT-Rにするけど。
「スカイラインのスタイルは好きだけど、肩の力を抜いて
まったり快適に走りたい」というユーザーは確実にいる。
コンパクトもそうなんだよね。
1500は何故か「○○RS」みたいなむさくるしいグレードになる。
>スカイラインクーペ買うやつだって、予算考慮しなけりゃGT-Rがほしいに決まってる。
それは無いよ。
少なくとも自分は同価格でもGT-Rは要らないな。
貰ってすぐに売却して、スカイラインクーペを買って
余ったお金を貯金してもいいならGT-Rにするけど。
「スカイラインのスタイルは好きだけど、肩の力を抜いて
まったり快適に走りたい」というユーザーは確実にいる。
コンパクトもそうなんだよね。
1500は何故か「○○RS」みたいなむさくるしいグレードになる。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 14:28:44 ID:rC9XZDFL0
>>68
俺は通勤用として2nd軽ターボだが、稀に用事で首都高乗るとあまりの遅さに泣けてくる
首都高使う頻度が増えて、次の通勤車にワゴンR RR-DIかフィットLを選べ（駐車場事情無視で）と言われたら、例えLレンジ限定の車でもフィットLを選ぶよ。
ワゴンRエボぽっきりのクスクスはそういう意見にファビョってるんだよ
俺は通勤用として2nd軽ターボだが、稀に用事で首都高乗るとあまりの遅さに泣けてくる
首都高使う頻度が増えて、次の通勤車にワゴンR RR-DIかフィットLを選べ（駐車場事情無視で）と言われたら、例えLレンジ限定の車でもフィットLを選ぶよ。
ワゴンRエボぽっきりのクスクスはそういう意見にファビョってるんだよ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 14:34:22 ID:ESgDUuncO
>>48
呼んだ？
呼んだ？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 14:43:57 ID:rC9XZDFL0
>>71
恣意的な動画以外は歓迎ですよ
恣意的な動画以外は歓迎ですよ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 14:45:07 ID:plPBf2aV0
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 14:52:37 ID:ESgDUuncO
>>72
すまんが一文字目の漢字が読めないんですけど。意味も解らん。
すまんが一文字目の漢字が読めないんですけど。意味も解らん。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 14:55:26 ID:k/h+wUZ6O
言い掛かりはつけないよ。
ちゃんと平地であることも動画に入れてくれればね。
もちろんCGタイムを出すということが先決だがね。
遅い動画貼られて困る人は止めるだろうけど、まあやってみそ。
ちゃんと平地であることも動画に入れてくれればね。
もちろんCGタイムを出すということが先決だがね。
遅い動画貼られて困る人は止めるだろうけど、まあやってみそ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 14:55:41 ID:6576440U0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 14:58:02 ID:rC9XZDFL0
>>74
短絡的な目的のために、結果として必要以上に軽乗りたちを貶める類の行為以外は歓迎という事です
軽もコンパクトも無駄に同類ではなく、無駄に別物でもない。大抵はメーカーによって意図された別の乗り物でしかない。
短絡的な目的のために、結果として必要以上に軽乗りたちを貶める類の行為以外は歓迎という事です
軽もコンパクトも無駄に同類ではなく、無駄に別物でもない。大抵はメーカーによって意図された別の乗り物でしかない。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 14:58:23 ID:k/h+wUZ6O
ああ、高速まで含めた燃費な。
ポッキリなら高速も走るんだろ？
高速で1300のが燃費いいんかい？
ポッキリなら高速も走るんだろ？
高速で1300のが燃費いいんかい？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:02:28 ID:ESgDUuncO
>>77
わざわざｽﾏｿ。携帯しか持ってないので動画わ無理だよ。
わざわざｽﾏｿ。携帯しか持ってないので動画わ無理だよ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:09:40 ID:plPBf2aV0
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:18:06 ID:xpHp0r1q0
車はちょい違うけどこんな感じかな?
フィット1.3Aの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで11.6km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/honda/fit.html
フィットアリア1.5Aの一般道＋街中の平均燃費は、13.1km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/honda/fit_aria.html
フィット1.3Aの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで11.6km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/honda/fit.html
フィットアリア1.5Aの一般道＋街中の平均燃費は、13.1km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/honda/fit_aria.html
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:21:56 ID:B7XlT6N8O
コンパクトで威張る精神が理解出来ない。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:24:14 ID:k/h+wUZ6O
>>81
おやまあw
おやまあw
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:24:37 ID:plPBf2aV0
>>81
恣意的な引用の典型例だなｗ
↓この"総括"は見られちゃ困るって事ですか？
(フィット1.3A)
フィット1.3Aの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで11.6km/Lでした。
交通量の少ない流れの良い一般道では、16.5km/L、高速道路の100Ｋ巡航時では19.8km/Lをマーク。追い越し車線のペースで走行すると、15.2km/Lの燃費でした。
フィット1.3Aの総合実燃費は15.83km/Lと出ました。カタログ燃費には届きませんでしたが、高速道路の100キロ巡航では、20km/Lまであと一歩の所でした。乗り方によって燃費も大きく変わる車のようです。
(フィットアリア1.5A)
フィットアリア1.5Aの一般道＋街中の平均燃費は、13.1km/Lでした。高速道路の平均燃費は16.3km/Lをマーク。
フィットアリア1.5Aの平均実燃費は14.73km/Lと出ました。街乗り、一般道、高速道路などを含んだ平均実燃費です。
恣意的な引用の典型例だなｗ
↓この"総括"は見られちゃ困るって事ですか？
(フィット1.3A)
フィット1.3Aの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで11.6km/Lでした。
交通量の少ない流れの良い一般道では、16.5km/L、高速道路の100Ｋ巡航時では19.8km/Lをマーク。追い越し車線のペースで走行すると、15.2km/Lの燃費でした。
フィット1.3Aの総合実燃費は15.83km/Lと出ました。カタログ燃費には届きませんでしたが、高速道路の100キロ巡航では、20km/Lまであと一歩の所でした。乗り方によって燃費も大きく変わる車のようです。
(フィットアリア1.5A)
フィットアリア1.5Aの一般道＋街中の平均燃費は、13.1km/Lでした。高速道路の平均燃費は16.3km/Lをマーク。
フィットアリア1.5Aの平均実燃費は14.73km/Lと出ました。街乗り、一般道、高速道路などを含んだ平均実燃費です。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:32:00 ID:k/h+wUZ6O
アリアのほうが余計なもんが付いてて重いんだろ？
同じフィットの1300、1500の高速燃費はどうなんだよ。
もちろん遅いと言われている新型でな。
同じフィットの1300、1500の高速燃費はどうなんだよ。
もちろん遅いと言われている新型でな。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:35:12 ID:plPBf2aV0
経験上では、「1300は高速燃費が悪い」というのは130km/h以上の話なんだけどね。
残念ながら俺の検索力ではいいソースが見つけられん。
残念ながら俺の検索力ではいいソースが見つけられん。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:39:05 ID:k/h+wUZ6O
よく見りゃフィットのみ燃費の向上した新型じゃんかw
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:43:42 ID:plPBf2aV0
ソース探しは人に任せるとして、同じホンダの
http://www3.zero.ad.jp/baiky/honda/zest.html
軽が得意とする筈の"流れの良い一般道"でも15.53km/lでフィット1.3に負け。
こういうのを排気量設定のバランスが悪い車というのだよ。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/honda/zest.html
軽が得意とする筈の"流れの良い一般道"でも15.53km/lでフィット1.3に負け。
こういうのを排気量設定のバランスが悪い車というのだよ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:48:47 ID:k/h+wUZ6O
そりゃ片や経済性がウリの燃費カーだものw
それを目当てに買ってるんだろうし。
それを目当てに買ってるんだろうし。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:51:48 ID:FqjJlh1/0
>>88
リッター１キロ２キロ違っても税金と保険の安さであっという間にひっくり返るから問題ない
リッター１キロ２キロ違っても税金と保険の安さであっという間にひっくり返るから問題ない
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:52:13 ID:plPBf2aV0
http://www3.zero.ad.jp/baiky/honda/life.html
おお、同じホンダのNAでもライフは凄い。
"流れの良い一般道"で17.52km/lだ。
それでも100キロ巡航はフィット1.3に負けるけど上出来。
>>89
コンパクトで燃費を節約＝エコロジーとエコノミーの両立
軽自動車で燃費はともかく税金を節約＝私利私欲
だから>>62で「金の使い方を間違えている」と書いたのだ。
おお、同じホンダのNAでもライフは凄い。
"流れの良い一般道"で17.52km/lだ。
それでも100キロ巡航はフィット1.3に負けるけど上出来。
>>89
コンパクトで燃費を節約＝エコロジーとエコノミーの両立
軽自動車で燃費はともかく税金を節約＝私利私欲
だから>>62で「金の使い方を間違えている」と書いたのだ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:59:23 ID:XoqKKaEi0
排気量はそもそもエコロジーに関係するよ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 16:00:06 ID:k/h+wUZ6O
そんなこと言ってたら一生経済コンパクトだな。
夢も希望もないつまらない車人生だねえ。
夢も希望もないつまらない車人生だねえ。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 16:02:38 ID:FqjJlh1/0
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 16:02:40 ID:plPBf2aV0
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 16:05:50 ID:plPBf2aV0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 16:17:02 ID:6576440U0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 16:17:18 ID:FqjJlh1/0
>>96
高いと感じるかどうかは人それぞれなのだろうけど
例えば
自動車税年間３万５千円？
重量税２年で３万７千円？
３万も４万も、それも1度にドンって取られるような支払いって
日常にどれだけあるんかね
高いと感じるかどうかは人それぞれなのだろうけど
例えば
自動車税年間３万５千円？
重量税２年で３万７千円？
３万も４万も、それも1度にドンって取られるような支払いって
日常にどれだけあるんかね
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 16:19:58 ID:XoqKKaEi0
とりあえず税金を疑いもなく払ってるのは幸せな事なんだろうな
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 16:24:13 ID:rC9XZDFL0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 16:33:27 ID:FqjJlh1/0
>>99
たしかに幸せでしょうよ
>>100
＞月に自由に使える金が25万
まさに我が家の月給
親と同居ですか？なら湯水のごとく使えるでしょうね
車を買うときに税金・保険・車検など ざっと計算したら普通車の場合年１０万近く違ったよ
１０万円といえば３２インチの液晶テレビが楽に買える値段
いかに高額か
たしかに幸せでしょうよ
>>100
＞月に自由に使える金が25万
まさに我が家の月給
親と同居ですか？なら湯水のごとく使えるでしょうね
車を買うときに税金・保険・車検など ざっと計算したら普通車の場合年１０万近く違ったよ
１０万円といえば３２インチの液晶テレビが楽に買える値段
いかに高額か
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 16:38:59 ID:rC9XZDFL0
>>101
正確には親が他に土地を買って出て行く所。
今住んでる所は俺のモノになりまつ。家自体は古いから、数年したら車のための家に建て替える予定
ハイブリッドツーリングと筋トレが趣味なんで、映像とかはあまり興味無し。TVは未だに21インチブラウン管ｗしかも後天的（泥酔して投げた）モノラル仕様
正確には親が他に土地を買って出て行く所。
今住んでる所は俺のモノになりまつ。家自体は古いから、数年したら車のための家に建て替える予定
ハイブリッドツーリングと筋トレが趣味なんで、映像とかはあまり興味無し。TVは未だに21インチブラウン管ｗしかも後天的（泥酔して投げた）モノラル仕様
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 16:40:39 ID:jYlmLIpp0
>>88
ボディ形状考えないで軽なら何でも同じと考えるとそうなるわな
フィットだって車重1070kgくらいだっけ？
エンジン単体の重さ無けりゃ排気量はでかけりゃでかいほど
回さなくてはならない回転数下がるんだからそういう理屈わかってないと
あれですな
ボディ形状考えないで軽なら何でも同じと考えるとそうなるわな
フィットだって車重1070kgくらいだっけ？
エンジン単体の重さ無けりゃ排気量はでかけりゃでかいほど
回さなくてはならない回転数下がるんだからそういう理屈わかってないと
あれですな
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 16:40:50 ID:XoqKKaEi0
生活自慢なら生活板に行けってそろそろ言われる雰囲気
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 16:46:49 ID:jYlmLIpp0
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 16:55:22 ID:xpHp0r1q0
しかしコンパクト海苔ってお金や数字に細かいよね。
基本的に車のことより数字のことばかり話しているもんね。
いつも財布の中身や燃料計とにらめっこして運転しているんだろうな。
基本的に車のことより数字のことばかり話しているもんね。
いつも財布の中身や燃料計とにらめっこして運転しているんだろうな。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 16:57:01 ID:rC9XZDFL0
貧乏性なもんでセカンドは軽ターボです。
ブヒヒヒすいません！
ブヒヒヒすいません！
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 17:00:24 ID:XoqKKaEi0
軽2台持ちのほうが経済的よ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 17:03:40 ID:jYlmLIpp0
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 17:08:20 ID:XoqKKaEi0
金持ち自慢よりコンパクト自慢しれってこった
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 17:12:57 ID:k/h+wUZ6O
軽より安い車で金持ちもないし、車も何の特徴もなくて自慢出来るのは燃費だけなんでしょw
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 17:15:08 ID:FqjJlh1/0
>>105
だからそれは払えればの話だよね...
だからそれは払えればの話だよね...
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 17:19:33 ID:jYlmLIpp0
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 17:56:06 ID:nhsIVvfv0
軽の「税金、税金」ってまさにこれの通りだなあ。なるほど軽が新車販売の１／３を占めるはずだねえ。
「軽」人気 透ける 格 差 社 会
中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を
購入した最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな
購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。
現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、自動車税は
７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。・・
・・「軽自動車は県民所得が低い県ほど、普及率が高くなる傾向がある」とも指摘する。
自動車の保有台数に占める軽自動車の比率（０７年３月末）をみると、高知県が全国トップで４９％、
２位は長崎県の４８％だが、１人あたりの県民所得（０４年度）では高知が全国４５位、長崎は４４位だ。
格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５～６万円かかる
場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。
軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm
「軽」人気 透ける 格 差 社 会
中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を
購入した最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな
購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。
現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、自動車税は
７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。・・
・・「軽自動車は県民所得が低い県ほど、普及率が高くなる傾向がある」とも指摘する。
自動車の保有台数に占める軽自動車の比率（０７年３月末）をみると、高知県が全国トップで４９％、
２位は長崎県の４８％だが、１人あたりの県民所得（０４年度）では高知が全国４５位、長崎は４４位だ。
格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５～６万円かかる
場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。
軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 18:09:06 ID:k/h+wUZ6O
さあ税金チキンのお出ましですw
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 18:31:52 ID:jXLtc1kW0
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 19:06:26 ID:k/h+wUZ6O
あまりに頭悪そうな文章でワロタw
不法入国してるのは自分じゃね？
不法入国してるのは自分じゃね？
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 19:33:45 ID:xPIV7CbuO
別に好きならコンパクトでも軽でもいいだろ
無理して廉価グレードの高級車乗るよかマシだと
無理して廉価グレードの高級車乗るよかマシだと
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 19:38:25 ID:yvJnK7g90
・走行性能（重心、ボディー剛性、エンジン出力、足回り）
・デザインや色
・ブランドとか見栄え
・経済性
・積載性
・取り回し性
・・・ｅｔｃ
そのほか、要素はいろいろあるんだから、総合的に判断するべきだよ
勿論、重心も含めてだ
都合の悪いところだけ無しというのは卑怯だ
軽の重心の高さも当然要素だ
すなわち、軽の異常な背の高さと狭いトレッド、相対的な重心の高さ・・・
にもかかわらず、Ｆスタビしかないチープな足回り、それゆえ５００ｍ
試乗でうんざりする走行性能
これも無視できない大事な要素だ
・デザインや色
・ブランドとか見栄え
・経済性
・積載性
・取り回し性
・・・ｅｔｃ
そのほか、要素はいろいろあるんだから、総合的に判断するべきだよ
勿論、重心も含めてだ
都合の悪いところだけ無しというのは卑怯だ
軽の重心の高さも当然要素だ
すなわち、軽の異常な背の高さと狭いトレッド、相対的な重心の高さ・・・
にもかかわらず、Ｆスタビしかないチープな足回り、それゆえ５００ｍ
試乗でうんざりする走行性能
これも無視できない大事な要素だ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 19:43:06 ID:yvJnK7g90
実際コンパクトでＦスタビのない車種ってパッソくらいのものだ
軽より背が低く、軽よりトレッドが広く、軽よりシャシーが優れていて、
軽より足回りが良いのがコンパクトだ
それでいて、１１０万円でスイフトのＣＶＴが買える
どう考えても、性能に比較して安いのはコンパクトだ
軽より背が低く、軽よりトレッドが広く、軽よりシャシーが優れていて、
軽より足回りが良いのがコンパクトだ
それでいて、１１０万円でスイフトのＣＶＴが買える
どう考えても、性能に比較して安いのはコンパクトだ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 19:45:14 ID:yvJnK7g90
しかも、最近のＣＶＴコンパクトは燃費までいい
１００キロ２０００回転で巡航するんだから、時速１３０キロくらいまでの
常識的な領域では安定的に好燃費を維持すると言っていい
軽の内容から考えると、本来もっと安くないとおかしいと思う
１００キロ２０００回転で巡航するんだから、時速１３０キロくらいまでの
常識的な領域では安定的に好燃費を維持すると言っていい
軽の内容から考えると、本来もっと安くないとおかしいと思う
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 19:47:58 ID:CDcR6snL0
>>69
＞1500は何故か「○○RS」みたいなむさくるしいグレードになる。
具体的な車種をどうぞ。ノートひとつ見てもそんなことはないので見苦しい言い訳にしか
聞こえませんが。嫌なら1500でも普通なグレードのある車買えば良いんだし。
>>70
通勤に車を使うとか、それで首都高に乗るとかなら軽コンは避けるだろうな。
軽もコンパクトも近所の下駄でしかないな。まあ、車で通勤するほど家も勤務先も
不便なところになったことが無いからだが。
>>114
毎度不思議なんだが、当然の事が書いてあるだけのような。
軽自動車で突出した特長が維持費の安さにあるのは当然で、それを享受する意欲が
強いのも所得に余裕が無い層なのは当り前。それは、120万のお安いフィットに飛び
ついてる層だって同様のことが言えるわけで、軽自動車制度の優遇が無くても軽に
乗るか、ってのは、それこそフィットとストリームが同じ値段だったらチッコイ2BOXを
敢えて選ぶか、ってのと同じでフィットを選ぶ人なんざ少ないだろ。
＞1500は何故か「○○RS」みたいなむさくるしいグレードになる。
具体的な車種をどうぞ。ノートひとつ見てもそんなことはないので見苦しい言い訳にしか
聞こえませんが。嫌なら1500でも普通なグレードのある車買えば良いんだし。
>>70
通勤に車を使うとか、それで首都高に乗るとかなら軽コンは避けるだろうな。
軽もコンパクトも近所の下駄でしかないな。まあ、車で通勤するほど家も勤務先も
不便なところになったことが無いからだが。
>>114
毎度不思議なんだが、当然の事が書いてあるだけのような。
軽自動車で突出した特長が維持費の安さにあるのは当然で、それを享受する意欲が
強いのも所得に余裕が無い層なのは当り前。それは、120万のお安いフィットに飛び
ついてる層だって同様のことが言えるわけで、軽自動車制度の優遇が無くても軽に
乗るか、ってのは、それこそフィットとストリームが同じ値段だったらチッコイ2BOXを
敢えて選ぶか、ってのと同じでフィットを選ぶ人なんざ少ないだろ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 19:51:11 ID:yvJnK7g90
ま、何にしても車は加速じゃないよな
さまざまな要素を総合的に判断すべきなんだ
重心とか、重心とか、重心とか、重心とか、重心とか
さまざまな要素を総合的に判断すべきなんだ
重心とか、重心とか、重心とか、重心とか、重心とか
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 19:55:30 ID:yvJnK7g90
>>122
＞少ないだろ
いや違いますね。
小回り性能も大事な要素だから。
狭いい駐車場でもすいすい車庫入れできる取り回しのいい車が好きという人は
悪いが少なくないよ
大きい車に乗りたがらないのは女性だけじゃないよ
よって、その指摘は全く的を得ていませんねえ
＞少ないだろ
いや違いますね。
小回り性能も大事な要素だから。
狭いい駐車場でもすいすい車庫入れできる取り回しのいい車が好きという人は
悪いが少なくないよ
大きい車に乗りたがらないのは女性だけじゃないよ
よって、その指摘は全く的を得ていませんねえ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 20:08:08 ID:CDcR6snL0
的は射るものであって、得ても仕方ないんだが。
旅先のコンビニでのスイスイ駐車のために旅行の大半の行程をすてる馬鹿が少ないのと
同様、重心にしたって用途に応じた適値を人は選択するものだ。実用車なら乗降性やス
ペース効率と操縦安定性で前者が優先されるのは当然のことだし。スポーツ性を求める
車以外で低重心なんて訴求してないのは当り前のこと。軽よりマシなのがその一点しか
ない証にしかなってないことにも思い至らないのがコンパクトポッキリの頭の悪さだな。
旅先のコンビニでのスイスイ駐車のために旅行の大半の行程をすてる馬鹿が少ないのと
同様、重心にしたって用途に応じた適値を人は選択するものだ。実用車なら乗降性やス
ペース効率と操縦安定性で前者が優先されるのは当然のことだし。スポーツ性を求める
車以外で低重心なんて訴求してないのは当り前のこと。軽よりマシなのがその一点しか
ない証にしかなってないことにも思い至らないのがコンパクトポッキリの頭の悪さだな。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 20:33:36 ID:DSFjRjd60
そうなんだよなぁ。まぁストリームは７人乗りだから比較対象とはなりにくいにしても、
フィットと同じ５人乗りのエアウェイブやセダンならフィットアリオとかになぜしないのかな。。
同じ1.5㍑で価格的にほとんど同じ、しかも税金も保険も同じ。それでいて荷物がタップリ
積めるのだから遥かにお買い得だと思うんだけどなぁ。。
フィットと同じ５人乗りのエアウェイブやセダンならフィットアリオとかになぜしないのかな。。
同じ1.5㍑で価格的にほとんど同じ、しかも税金も保険も同じ。それでいて荷物がタップリ
積めるのだから遥かにお買い得だと思うんだけどなぁ。。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 20:40:58 ID:Wfz4nBIY0
>>126
セダン・ワゴンと比べて
・小ささからくる優れた取り回し性能（最小回転半径4.7～５M）
・軽さからくる低エミッション性能（渋滞道路を含めても10km/ℓ超）
・軽さからくる同等エンジンクラス以上の動力性能>>1
・荷物は必要最低限（と言ってもフィットはフル乗車でも大型のスーツケース４個可）
これこそがコンパクトの真骨頂。
セダン・ワゴンと比べて
・小ささからくる優れた取り回し性能（最小回転半径4.7～５M）
・軽さからくる低エミッション性能（渋滞道路を含めても10km/ℓ超）
・軽さからくる同等エンジンクラス以上の動力性能>>1
・荷物は必要最低限（と言ってもフィットはフル乗車でも大型のスーツケース４個可）
これこそがコンパクトの真骨頂。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 21:10:15 ID:CDcR6snL0
>>126
だあね。4mをちょっと超えたからって最小回転半径に軽とコンパクトほどの差が付くわけでなし、
コンだってもはや重量は1トン超なんだから、価格が許せれば、スペース、操縦安定性、動力性
能の選択肢は大きく広がって、軽と比較なんてされない車に乗れるのにね。
だあね。4mをちょっと超えたからって最小回転半径に軽とコンパクトほどの差が付くわけでなし、
コンだってもはや重量は1トン超なんだから、価格が許せれば、スペース、操縦安定性、動力性
能の選択肢は大きく広がって、軽と比較なんてされない車に乗れるのにね。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 21:14:36 ID:/pmup/5G0
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 21:45:13 ID:xpHp0r1q0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 18:31:52 ID:jXLtc1kW0
>>90
前提としてのている距離数が違いすぎるんだろうな
軽のりにそう今日距離なんて知識はまずないか
税金払いたくないなら日本から出て行けばいい
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 19:06:26 ID:k/h+wUZ6O
あまりに頭悪そうな文章でワロタw
不法入国してるのは自分じゃね？
おもしろすぎるぞ、おい。
どこの国の人なんだよwww
>>90
前提としてのている距離数が違いすぎるんだろうな
軽のりにそう今日距離なんて知識はまずないか
税金払いたくないなら日本から出て行けばいい
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 19:06:26 ID:k/h+wUZ6O
あまりに頭悪そうな文章でワロタw
不法入国してるのは自分じゃね？
おもしろすぎるぞ、おい。
どこの国の人なんだよwww
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 21:50:29 ID:CWs/pFlJ0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 22:14:56 ID:yr7wybmZ0
トラックじゃあるまし、荷物なんてつむかよ。
人間のスペースだけで十分。
人間のスペースだけで十分。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 22:23:51 ID:aw/wyidS0
荷物に関しては天体望遠鏡と七輪とクーラーボックスとシート一式乗せられるなら不満はない
なので俺はミラで満足ｗ
なので俺はミラで満足ｗ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 22:54:37 ID:Wm2t4bLe0
まあ、運送業じゃあるまいし、
馬鹿みたいに荷物詰める必要なんか無いわな。
馬鹿みたいに荷物詰める必要なんか無いわな。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:14:29 ID:A0COSQ2A0
無趣味の人やほとんど外出しない人はそれでいいと思うよ。
アウトドア系の趣味の人にはスペースはあるほどいいよね。
何をやってるかで荷物は決まるんだから何もやらなきゃそれはそれでいい。
アウトドア系の趣味の人にはスペースはあるほどいいよね。
何をやってるかで荷物は決まるんだから何もやらなきゃそれはそれでいい。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:22:42 ID:Wm2t4bLe0
アウトドアでもやたら荷物が多いのは下手糞の証だけどな。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:23:26 ID:z5DWBL750
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:32:11 ID:A0COSQ2A0
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:35:21 ID:A0COSQ2A0
とりあえずどんなアウトドアの内容でどのような荷物が多いと下手糞なのかを説明よろしく。
いったい何を考えているのか興味があるんでね。
いったい何を考えているのか興味があるんでね。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:45:52 ID:z5DWBL750
一泊旅行に行くのに何かあったらってパンツ３枚持っていくようなもんだろｗ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:49:07 ID:k/h+wUZ6O
普通はどんな趣味でもベテランになるほど荷物が増えるんじゃね？
ましてアウトドア系のスポーツなら尚更だろ。
つまらん人生観のコンパクチらしく身軽なヒッチハイクかパチンコ屋通いでも想像してんだろうよw
ましてアウトドア系のスポーツなら尚更だろ。
つまらん人生観のコンパクチらしく身軽なヒッチハイクかパチンコ屋通いでも想像してんだろうよw
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:52:07 ID:z5DWBL750
毎日がアウトドアのようなＩＤ真っ赤にした携帯君に言われてもなあｗ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:53:28 ID:A0COSQ2A0
アウトドア=外出=旅行というシンプル発想なのかい？・・・・なるほどねえw
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:56:36 ID:z5DWBL750
ようなもんって言ってるのなあ、日本語が通じない人かねえｗ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 01:56:19 ID:7CIgUyY80
>>9
この動画、ちゃんと続きがあるんだよね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2233157
バトルでは遅かった新型フィット。
ところが4人乗車でテストすると、新型は旧型フィットどころか
スイフトスポーツよりもバックストレートが速いという結果に。
つまり新型は負荷が増えた時の動力性能の低下が旧型やスイスポ
よりも少ないって事です。
負荷・・何も4人乗ったときの話をしているんじゃない。
エアコン使用や、坂道といった状況でも加速があまり衰えない。
これ、自家用車としての使いやすさを判断する上で大事だよん。
スペック厨はバトル結果を見て「新型は改悪ｗ」と笑うだろうが。
この動画、ちゃんと続きがあるんだよね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2233157
バトルでは遅かった新型フィット。
ところが4人乗車でテストすると、新型は旧型フィットどころか
スイフトスポーツよりもバックストレートが速いという結果に。
つまり新型は負荷が増えた時の動力性能の低下が旧型やスイスポ
よりも少ないって事です。
負荷・・何も4人乗ったときの話をしているんじゃない。
エアコン使用や、坂道といった状況でも加速があまり衰えない。
これ、自家用車としての使いやすさを判断する上で大事だよん。
スペック厨はバトル結果を見て「新型は改悪ｗ」と笑うだろうが。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 02:27:25 ID:V5NbB3hg0
>>125これ意味わからないのだけど、どういう意味ですか？
＞旅先のコンビニでのスイスイ駐車のために旅行の大半の行程をすてる馬鹿が少ないのと
＞同様、重心にしたって用途に応じた適値を人は選択するものだ。
>>124は普通に読めば小回り性能を大事にする人は少なくないと書いてるんだけど、
実は多く見えるだけで実際は少ないってこと？
俺は大きい車は嫌いという人は結構いると思うんだけど
＞旅先のコンビニでのスイスイ駐車のために旅行の大半の行程をすてる馬鹿が少ないのと
＞同様、重心にしたって用途に応じた適値を人は選択するものだ。
>>124は普通に読めば小回り性能を大事にする人は少なくないと書いてるんだけど、
実は多く見えるだけで実際は少ないってこと？
俺は大きい車は嫌いという人は結構いると思うんだけど
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 02:45:52 ID:NoYctcaC0
＞＞小さい車が好きな人も結構いる
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 06:04:05 ID:E3TrI6EVO
だが軽が好きという人は少ないと思う
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 06:42:38 ID:MKPvmlU00
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 07:58:54 ID:Ry4PxxBr0
走行性のに関して軽自動車も結構いいのは分かったが、快適性などはどうなの？
シートのサイズや騒音、中距離ドライブ細かい話だがAC入れたときの回転数とかさ
ここ見て購入検討してる人もいるかも知れないし
コンパクトに関しては1.5以上なら、上記の記述は全部クリアしてるとおもう
軽は全滅ですか？
シートのサイズや騒音、中距離ドライブ細かい話だがAC入れたときの回転数とかさ
ここ見て購入検討してる人もいるかも知れないし
コンパクトに関しては1.5以上なら、上記の記述は全部クリアしてるとおもう
軽は全滅ですか？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 08:42:12 ID:ZSGWK4iSO
久しぶりに覗いたが相変わらず>>150みたいなアホばっかりなんだなｗ
1.5以上のコンパクト…ぷっｗ
1.5以上のコンパクト…ぷっｗ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 09:36:41 ID:QbL3aIfdO
快適性なんてものは排気量がすべてじゃないんだがな。
一部の上級は除いて格安コンパクトの内装の質感は酷すぎる。
プラスチックのテカり具合といい、シートの滑り具合や固さ及び素材のチープさといい、
ハンドルやシフトレバーのウレタンの安っぽさといい、こういう普段目に触れ
手に触れる部分の安っぽさだけはどうにも我慢ならない。
ハッキリ言ってこればかりは軽ターボ車などよりは明らかに貧乏仕様に作られているよな。
まあ倍の排気量のエンジンで軽より大きな車体で軽より安く売るわけだから
アルミがキャップになったりそういった部分にしわ寄せが出るのはしょうがないか。
一部の上級は除いて格安コンパクトの内装の質感は酷すぎる。
プラスチックのテカり具合といい、シートの滑り具合や固さ及び素材のチープさといい、
ハンドルやシフトレバーのウレタンの安っぽさといい、こういう普段目に触れ
手に触れる部分の安っぽさだけはどうにも我慢ならない。
ハッキリ言ってこればかりは軽ターボ車などよりは明らかに貧乏仕様に作られているよな。
まあ倍の排気量のエンジンで軽より大きな車体で軽より安く売るわけだから
アルミがキャップになったりそういった部分にしわ寄せが出るのはしょうがないか。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 09:41:45 ID:CaGatWHo0
>>141
アウトドアのプロである人ほど、不要な荷物やゴミを出さないようコンパクトって聞いた
素人はあれも必要、これも必要って詰め込みすぎてゴミは出るは邪魔だって話
特にバーベキューする人に多いらしい
スポーツでも良く行く人ほど荷物は少ないよ
さっと行ってさっと帰るらしいから
アウトドアのプロである人ほど、不要な荷物やゴミを出さないようコンパクトって聞いた
素人はあれも必要、これも必要って詰め込みすぎてゴミは出るは邪魔だって話
特にバーベキューする人に多いらしい
スポーツでも良く行く人ほど荷物は少ないよ
さっと行ってさっと帰るらしいから
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 09:50:14 ID:nIYql0WH0
>>146
俺も車は小さい方が好きなんだが
いまどきテレスコピックも採用されてないような車は長距離向けか？と疑問に思ってCセグクラスの車にしたよ
外コンだとだいたいついてるのにやっぱり国産は未だ買物車扱いなのかねーこのクラスは。
適正なドラポジが取れない車はやっぱご近所用としか思えないわ。
俺も車は小さい方が好きなんだが
いまどきテレスコピックも採用されてないような車は長距離向けか？と疑問に思ってCセグクラスの車にしたよ
外コンだとだいたいついてるのにやっぱり国産は未だ買物車扱いなのかねーこのクラスは。
適正なドラポジが取れない車はやっぱご近所用としか思えないわ。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 09:58:26 ID:tB0trPrU0
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 10:12:44 ID:yrPy/4Is0
シルフィーに付いてないのに
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 10:29:09 ID:Ry4PxxBr0
助手席とぴったり寄り添って快適もないよなｗ
軽ごめんｗｗｗ
軽ごめんｗｗｗ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 10:29:40 ID:QbL3aIfdO
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 10:34:49 ID:CaGatWHo0
>>157
コペンとソニカの快適性は低レベルコンパクトを陵駕しているのは事実
新型ミラ・ムーブの快適性はヴィッツクラス
ちなみに彼女or嫁と寄り添う時は幸せです
ひょっとして隣に男ですか（笑）
それはコンパクトでもウザいですよ
コペンとソニカの快適性は低レベルコンパクトを陵駕しているのは事実
新型ミラ・ムーブの快適性はヴィッツクラス
ちなみに彼女or嫁と寄り添う時は幸せです
ひょっとして隣に男ですか（笑）
それはコンパクトでもウザいですよ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 10:36:44 ID:yrPy/4Is0
５ナンバーなら引っ付くこたぁないけど男同士で軽はヤバイだろ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 10:38:21 ID:CaGatWHo0
>>158
ひょっとしてアウトドアスポーツのプロですか？
それだったらどういった道具があるか、どういった車でベストか実例を出して貰えば参考になりますよ
俺は残念ながらアウトドア（バーベキュー）のプロの話をしただけで、アウトドアはまったくしませんから
ひょっとしてアウトドアスポーツのプロですか？
それだったらどういった道具があるか、どういった車でベストか実例を出して貰えば参考になりますよ
俺は残念ながらアウトドア（バーベキュー）のプロの話をしただけで、アウトドアはまったくしませんから
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 10:47:27 ID:3ppn0RZ+0
>>152
あんたはカタログ厨か？
軽ターボの内装って見た目だけ立派で、触ってみるとペナペナじゃないか。
例えば冷房の吹き出し口。軽は贅沢にもメッキのグリルになっていたりする。
コンパクトはねずみ色のプラスチックそのまんま。しかし風向を変えようとして
動かすと、軽は「もげちゃうんじゃないか？」と思うような操作感。
シートもそうだよね。デザイン的には軽のが立派なんだけど、まるでコシが無い。
そもそも小人用？と思ってしまうほどバックレストが短い。車内を広く見せたい
視覚効果を狙ったんだろうけどさ。シフトレバーの操作感も軽は圧倒的に頼りない。
でもシフターのボタンはメッキ、コンパクトより見た目だけは立派。
あちこち触ったり、軽く叩いて音を聞いてみればどっちが安普請かなんて
誰でもわかりそうなものだが。車好きなら見た目より中身を取ろうぜ。
あんたはカタログ厨か？
軽ターボの内装って見た目だけ立派で、触ってみるとペナペナじゃないか。
例えば冷房の吹き出し口。軽は贅沢にもメッキのグリルになっていたりする。
コンパクトはねずみ色のプラスチックそのまんま。しかし風向を変えようとして
動かすと、軽は「もげちゃうんじゃないか？」と思うような操作感。
シートもそうだよね。デザイン的には軽のが立派なんだけど、まるでコシが無い。
そもそも小人用？と思ってしまうほどバックレストが短い。車内を広く見せたい
視覚効果を狙ったんだろうけどさ。シフトレバーの操作感も軽は圧倒的に頼りない。
でもシフターのボタンはメッキ、コンパクトより見た目だけは立派。
あちこち触ったり、軽く叩いて音を聞いてみればどっちが安普請かなんて
誰でもわかりそうなものだが。車好きなら見た目より中身を取ろうぜ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 10:48:52 ID:Dj4fOYJC0
ワゴンRエボリューションは2ちゃんのプロ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 10:51:13 ID:Dj4fOYJC0
シートは仏大衆車が国産高級車を凌ぐな
基本性能は改悪して付属品でごまかすのは軽四
基本性能は改悪して付属品でごまかすのは軽四
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 10:51:29 ID:CaGatWHo0
>>162
とりあえず最近のCVTターボ車を試乗したことがないのだけは分かった
とりあえず最近のCVTターボ車を試乗したことがないのだけは分かった
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 10:52:16 ID:3ppn0RZ+0
>>152続き
>まあ倍の排気量のエンジンで軽より大きな車体で軽より安く売るわけだから
>アルミがキャップになったりそういった部分にしわ寄せが出るのはしょうがないか。
どちらが車好きとして正しい選択か？
ホイールキャップや内装の見た目の立派さが大事か、エンジンとボディが大事か。
価値観の違いと言ってしまえばそれまでだが、一般的に前者に釣られて後者を軽視
する人は「車音痴」って言いますな。
>まあ倍の排気量のエンジンで軽より大きな車体で軽より安く売るわけだから
>アルミがキャップになったりそういった部分にしわ寄せが出るのはしょうがないか。
どちらが車好きとして正しい選択か？
ホイールキャップや内装の見た目の立派さが大事か、エンジンとボディが大事か。
価値観の違いと言ってしまえばそれまでだが、一般的に前者に釣られて後者を軽視
する人は「車音痴」って言いますな。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 10:52:23 ID:Dj4fOYJC0
ころっと税金と付属品でごまかされるのは軽脳
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 10:53:55 ID:QbL3aIfdO
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 10:58:15 ID:CaGatWHo0
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 10:59:02 ID:Dj4fOYJC0
軽脳の部屋は百均の商品があふれかえってるんだろうな
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 11:00:49 ID:3ppn0RZ+0
>>155
初代はチルトしかなかったはずだけど、今のヴィッツはテレスコもあるんだ？
トヨタは気が利くねぇ。でも今なおコンパクトはチルトのみが主流でしょう。
軽はチルトすらしない車がまだ多く、ハンドルが低くてマジ辛い。
初代はチルトしかなかったはずだけど、今のヴィッツはテレスコもあるんだ？
トヨタは気が利くねぇ。でも今なおコンパクトはチルトのみが主流でしょう。
軽はチルトすらしない車がまだ多く、ハンドルが低くてマジ辛い。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 11:03:09 ID:nIYql0WH0
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 11:03:36 ID:nIYql0WH0
補正＝脳内補正
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 11:05:26 ID:QbL3aIfdO
>>166
付いてて当たり前の感覚の物が省略、又は安っぽくされてるというのは悲しいよな。
それで慣れてる人間には何も問題ないのかもしれんが
安っぽいウレタンのハンドルやテカッた内装を見ただけで哀しくなるよ。
車好きほど大きさや排気量に囚われずに細かい点にこだわると思うがね。
足周りやその他の作りは大小の違いだけで基本的には軽と変わらないレベルの作りなわけだしさw
それが見抜けない奴には高級な作りに映るらしいがそれこそメーカーの思惑どおりだろうよ。
付いてて当たり前の感覚の物が省略、又は安っぽくされてるというのは悲しいよな。
それで慣れてる人間には何も問題ないのかもしれんが
安っぽいウレタンのハンドルやテカッた内装を見ただけで哀しくなるよ。
車好きほど大きさや排気量に囚われずに細かい点にこだわると思うがね。
足周りやその他の作りは大小の違いだけで基本的には軽と変わらないレベルの作りなわけだしさw
それが見抜けない奴には高級な作りに映るらしいがそれこそメーカーの思惑どおりだろうよ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 11:11:55 ID:3ppn0RZ+0
>>174
>それで慣れてる人間には何も問題ないのかもしれんが
コンパクトの内装で納得できる人＝育ちが貧しいって設定にしたいの？
クラウンばっかり乗り継ぐ家に生まれたから、シンプルな装備の車には
ちっとも慣れちゃ居ないよ。しかしちっとも問題は感じなかったな。
>それで慣れてる人間には何も問題ないのかもしれんが
コンパクトの内装で納得できる人＝育ちが貧しいって設定にしたいの？
クラウンばっかり乗り継ぐ家に生まれたから、シンプルな装備の車には
ちっとも慣れちゃ居ないよ。しかしちっとも問題は感じなかったな。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 11:19:26 ID:xWWykzkI0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 11:21:28 ID:QbL3aIfdO
余談だが小型犬をを乗せるなら軽コンのワゴン系に限るな。
ファーストの普通車だと大きすぎて運転手や助手席の膝の上に乗せても
窓までの距離があるのであまり楽じゃないようだ。
ドアはなるべく近いほうが彼らにとっては好都合であり
しかも車高が高いほうが見下ろせるので楽しそうだな。
ファーストの普通車だと大きすぎて運転手や助手席の膝の上に乗せても
窓までの距離があるのであまり楽じゃないようだ。
ドアはなるべく近いほうが彼らにとっては好都合であり
しかも車高が高いほうが見下ろせるので楽しそうだな。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 11:26:57 ID:CaGatWHo0
余談にマジレス
犬を運転手の膝に乗せたら駄目だよ
そろそろ犬にもハーネス着用義務付けたほうがいいよ
事故の元だし犬を大事にしてないと思う
犬を運転手の膝に乗せたら駄目だよ
そろそろ犬にもハーネス着用義務付けたほうがいいよ
事故の元だし犬を大事にしてないと思う
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 11:53:37 ID:1vQSLCJRO
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 12:19:20 ID:acgmSqpQ0
通りすがりの書き込みで悪いんだが
>174
>足周りやその他の作りは大小の違いだけで基本的には軽と変わらないレベルの作りなわけだしさw
まさかとは思うが、
足回りの形式（ストラットとかトーションとか）が一緒だからレベル（性能）も一緒
なんて思ってないよな？
それとも車に興味ない（動けば良い）人か？
>174
>足周りやその他の作りは大小の違いだけで基本的には軽と変わらないレベルの作りなわけだしさw
まさかとは思うが、
足回りの形式（ストラットとかトーションとか）が一緒だからレベル（性能）も一緒
なんて思ってないよな？
それとも車に興味ない（動けば良い）人か？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 12:26:10 ID:QbL3aIfdO
安い価格でそんなに優れたものを提供出来ると思っているのかね？
そういうのを都合のいい思い込みと言うんだよ。
そういうのを都合のいい思い込みと言うんだよ。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 12:37:31 ID:qRzOz7+20
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 12:39:49 ID:SqLTmNR4O
そういう感性しか持ってないんでしょ。
それはそれでいいと思うよ。特に不満も感じないようだし。
それはそれでいいと思うよ。特に不満も感じないようだし。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 12:40:08 ID:3ppn0RZ+0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 12:47:33 ID:3ppn0RZ+0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 12:55:16 ID:1RcQtXq20
安定した性能で底力のあるフィット
かっこいい！
かっこいい！
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:00:09 ID:iDWV1X1u0
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:01:09 ID:1Dva1DtR0
このスレ見てると軽側がこだわりと適当さ、コンパクト側に意地と頑固さを感じるね。
クラスにもいたと思うけど悪いグループとまじめグループとその中間のどちらとも付き合えるグループがあって
コンパクト乗りはそのまじめグループで軽は中間グループなんだろうね。
悪いグループというのはそのまんまDQN路線を歩むんだが、中間グループは悪いことも少しやり、
遊びには長けており、非常にこだわりがありまじめな部分もあるという調子のいい存在。
まじめグループというのは遊びもスポーツもあまりやらないがけっこう頑固で融通がきかず
変なところにこだわったり喜んだりするという秋葉系オタク。
P君なんてその典型的な例だと思うよ。軽海苔のほうが気楽に人生を楽しんでいる感じだね。
クラスにもいたと思うけど悪いグループとまじめグループとその中間のどちらとも付き合えるグループがあって
コンパクト乗りはそのまじめグループで軽は中間グループなんだろうね。
悪いグループというのはそのまんまDQN路線を歩むんだが、中間グループは悪いことも少しやり、
遊びには長けており、非常にこだわりがありまじめな部分もあるという調子のいい存在。
まじめグループというのは遊びもスポーツもあまりやらないがけっこう頑固で融通がきかず
変なところにこだわったり喜んだりするという秋葉系オタク。
P君なんてその典型的な例だと思うよ。軽海苔のほうが気楽に人生を楽しんでいる感じだね。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:03:08 ID:1Dva1DtR0
車だけじゃなく全ての面で相容れない者同士がやり合ってるような感じだよね。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:09:48 ID:Z0TaejMS0
このスレ見てると軽側に長文が圧倒的に多いよね。
軽乗りは生活に余裕がない人が多いから仕方ないか。
「生活費が圧迫される」くらいだからなぁ・・・
『軽ユーザの声』
軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％
登録車に乗換えた場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高い。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html
軽乗りは生活に余裕がない人が多いから仕方ないか。
「生活費が圧迫される」くらいだからなぁ・・・
『軽ユーザの声』
軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％
登録車に乗換えた場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高い。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:32:31 ID:kOKuu6Gd0
必死さでは軽海苔が圧勝だろうねえ、優遇税制にしがみつく辺り w
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:36:18 ID:CaGatWHo0
・軽自動車ユーザーの77%が他の車との併有で、うち普通・小型車との併有は57%を占める。
これを意図的に無視するって卑怯
これを意図的に無視するって卑怯
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:41:16 ID:QbL3aIfdO
コンパクト側がアキバ系かw
本当にそんな感じだよな。
軽の事故や死亡記事を喜んで貼る陰湿さや税金、税金と呪文のように
ブツブツと独り言を言ってる姿を見ると哀れで気持悪くなる時があるよw
本当にそんな感じだよな。
軽の事故や死亡記事を喜んで貼る陰湿さや税金、税金と呪文のように
ブツブツと独り言を言ってる姿を見ると哀れで気持悪くなる時があるよw
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:47:13 ID:kOKuu6Gd0
「税金、税金」と唱え続けているのは大部分の軽海苔な訳だが？ ｗ
軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:50:38 ID:3ppn0RZ+0
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:51:12 ID:WMIaCjS40
マニアから見る軽の魅力は「何か足りない」という部分だと思う
ワゴンRは室内は広い割りに軽量だが走行性能や静粛性が足りない
ライフは走行性能や静粛性はそれなりだが、重くてNAじゃ遅すぎる
かと言ってターボにすると加速性能の変わりに燃費が悪くなる。
無難な室内空間、加速/走行性能、静粛性、燃費など多くの点で平均的なのがコンパクト
完成度は高いが、無難すぎて面白みに欠ける。かと言って高級車のようなブランド力も無い。
全体的な傾向として、軽側は癖のある車を好み、コン側は無難な車を支持する感じがした。
ワゴンRは室内は広い割りに軽量だが走行性能や静粛性が足りない
ライフは走行性能や静粛性はそれなりだが、重くてNAじゃ遅すぎる
かと言ってターボにすると加速性能の変わりに燃費が悪くなる。
無難な室内空間、加速/走行性能、静粛性、燃費など多くの点で平均的なのがコンパクト
完成度は高いが、無難すぎて面白みに欠ける。かと言って高級車のようなブランド力も無い。
全体的な傾向として、軽側は癖のある車を好み、コン側は無難な車を支持する感じがした。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:54:56 ID:3ppn0RZ+0
>>196
>全体的な傾向として、軽側は癖のある車を好み、コン側は無難な車を支持する感じがした。
そりゃ、軽の支持者の代表格はランエボ、コンパクトはパサートだもん。
車に対する思想が違いすぎるんだね。
>全体的な傾向として、軽側は癖のある車を好み、コン側は無難な車を支持する感じがした。
そりゃ、軽の支持者の代表格はランエボ、コンパクトはパサートだもん。
車に対する思想が違いすぎるんだね。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:59:38 ID:nIYql0WH0
>>184
それは違う
むしろコンパクトのシャーシを使って1.5～2.0クラスの小型車ってパターンが多い…
要はそこらへんのクラスの方が糞といえば糞
1っこ下のクラスの部品使いまくってるんだから…
シルフィーが良い例だ
それは違う
むしろコンパクトのシャーシを使って1.5～2.0クラスの小型車ってパターンが多い…
要はそこらへんのクラスの方が糞といえば糞
1っこ下のクラスの部品使いまくってるんだから…
シルフィーが良い例だ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 14:01:32 ID:E3TrI6EVO
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 14:02:05 ID:CaGatWHo0
>>195
参考にならない結果を持ってきたヤツに言ってくれ～
参考にならない結果を持ってきたヤツに言ってくれ～
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 14:11:13 ID:3ppn0RZ+0
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 14:29:04 ID:nIYql0WH0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 14:34:08 ID:nIYql0WH0
あとウイングロードか
日産は悲惨すぎるな…
日産は悲惨すぎるな…
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 14:43:02 ID:+requa160
>>202
実際には4ﾒｰﾀｰ超コンパクトがもっと陽の目を見るべきだと思うんだけどねぇ
小回りに価格に使いやすさ、このクラスがかつて大衆車として君臨してたのには、やっぱりそれなりの理由がある
低価格の4ﾒｰﾀｰ未満コン1300がお買い得感ゆえの人気だが、コレこそ格差社会の投影かもね
独身者や駐車場に制約のある大都市圏生活者には無縁の話かも知れないが、家族持ちで4ﾒｰﾀｰ未満コン1300を
選ばざる得ない家庭も増えてるって事かもなぁ
フィット1500もあと30センチ全長を伸ばせばなぁ。。。後部座席背面に10センチ荷室に20センチ振り分ければ、格段
に使いよい大衆車になると思うんだがねぇ
逆に1300クラスはもっと小さくなるべきだ、ヴィッツでもまだ大きい
もっと極小車として特化するべきだ、そうすれば2ｎｄとしても活躍の場が広がる
実際には4ﾒｰﾀｰ超コンパクトがもっと陽の目を見るべきだと思うんだけどねぇ
小回りに価格に使いやすさ、このクラスがかつて大衆車として君臨してたのには、やっぱりそれなりの理由がある
低価格の4ﾒｰﾀｰ未満コン1300がお買い得感ゆえの人気だが、コレこそ格差社会の投影かもね
独身者や駐車場に制約のある大都市圏生活者には無縁の話かも知れないが、家族持ちで4ﾒｰﾀｰ未満コン1300を
選ばざる得ない家庭も増えてるって事かもなぁ
フィット1500もあと30センチ全長を伸ばせばなぁ。。。後部座席背面に10センチ荷室に20センチ振り分ければ、格段
に使いよい大衆車になると思うんだがねぇ
逆に1300クラスはもっと小さくなるべきだ、ヴィッツでもまだ大きい
もっと極小車として特化するべきだ、そうすれば2ｎｄとしても活躍の場が広がる
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 14:48:41 ID:WMIaCjS40
本田はダウンサイジングしたステップワゴンで肥大化セレナに惜敗、それでもダウンサイジング路線でフィットRS
で、隙間狙い的なフリードをリリース。
最近の本田はよく判らない・・・
で、隙間狙い的なフリードをリリース。
最近の本田はよく判らない・・・
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 14:52:31 ID:3ppn0RZ+0
>家族持ちで4ﾒｰﾀｰ未満コン1300を選ばざる得ない家庭も
>増えてるって事かもなぁ
本当に4メーター以上のクラスが必要とする人は、1300コンパクトの新車なんて
買わずに1500CCセダンやワゴンの中古を買うでしょうよ。自動車税も同じだし。
やっぱり積極的に買われているんだよ。
>増えてるって事かもなぁ
本当に4メーター以上のクラスが必要とする人は、1300コンパクトの新車なんて
買わずに1500CCセダンやワゴンの中古を買うでしょうよ。自動車税も同じだし。
やっぱり積極的に買われているんだよ。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 15:02:00 ID:UVxeHRt20
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 15:11:39 ID:+requa160
>>205
ドミンゴ路線を狙ってんじゃないのかなぁ・・・少数とはいえ確実に需要のある層だし
数年前の各社乱発でコン7人乗りの市場は壊滅したが、逆に総倒れに近い状態になったからね
今やライバルがいなくなった市場と言えるかも
>>206
価格200万以下だから新車志向が強いでしょ、そのあたりは
実際にコン1300も1500も中古市場価格は安いが中古は人気ないし
1st用なら事後のリスクを考えて新車買うと思うよ、どちらも十分に低価格だから
2ndなら足代わりや補助的役割だから中古でも用は足せるだろうけどね、家族を乗せる1stはそうはいかんよ
>>207
パッソに興味はないがIQは発売待ってたんだがなぁ・・・しかし来月には足車買うから間に合わん
しかしIQはもう少し幅を小さく出来なかったもんかね
ああいう極小車は高速を100km巡航出来るレベルで十分なんだが
ドミンゴ路線を狙ってんじゃないのかなぁ・・・少数とはいえ確実に需要のある層だし
数年前の各社乱発でコン7人乗りの市場は壊滅したが、逆に総倒れに近い状態になったからね
今やライバルがいなくなった市場と言えるかも
>>206
価格200万以下だから新車志向が強いでしょ、そのあたりは
実際にコン1300も1500も中古市場価格は安いが中古は人気ないし
1st用なら事後のリスクを考えて新車買うと思うよ、どちらも十分に低価格だから
2ndなら足代わりや補助的役割だから中古でも用は足せるだろうけどね、家族を乗せる1stはそうはいかんよ
>>207
パッソに興味はないがIQは発売待ってたんだがなぁ・・・しかし来月には足車買うから間に合わん
しかしIQはもう少し幅を小さく出来なかったもんかね
ああいう極小車は高速を100km巡航出来るレベルで十分なんだが
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 15:16:21 ID:bvRymdoA0
世界的な流れからすれば、安全上IQ程度の165cm超の全幅が必要だからな。
軽四が残るには、センターハンドルの前後２列席とかにするしかないかもね。
軽四が残るには、センターハンドルの前後２列席とかにするしかないかもね。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 15:30:37 ID:q6iXTQTZ0
>>204
格差社会が広がって、1300ccクラスが新車販売の１/３を占めるようになったのなら分かるけどねえ
実際には軽が１/３を占めちゃったからさ。だからこんな記事が出るんだろうなあ
【「軽」人気 透ける格差社会】
中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を
購入した最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな
購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。
現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、自動車税は
７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。
「軽自動車は県民所得が低い県ほど、普及率が高くなる傾向がある」
格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５～６万円かかる
場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。
軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm
軽自動車人気の真相
自動車税が安いから軽自動車を選ぶ、という人の中には小型車の自動車税が払えないから軽自動車を選ぶ、
という人がいるのではないだろうか。いわゆるニートやワーキングプアと呼ばれる人たちの増加が軽自動車の
販売増の一因になっているのではないのか。
軽自動車が好きで乗るのと軽自動車でガマンをする、というのとでは意味合いが大きく違う。そこには個人所得
が伸び悩んでいる、という現代社会の現実が見え隠れしているではないか。まさに『格差社会』の実態がここに
ある。いざなぎ景気超え、なんて冗談じゃないと思う。
http://www.ohmynews.co.jp/draft/20070410/3031
格差社会が広がって、1300ccクラスが新車販売の１/３を占めるようになったのなら分かるけどねえ
実際には軽が１/３を占めちゃったからさ。だからこんな記事が出るんだろうなあ
【「軽」人気 透ける格差社会】
中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を
購入した最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな
購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。
現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、自動車税は
７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。
「軽自動車は県民所得が低い県ほど、普及率が高くなる傾向がある」
格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５～６万円かかる
場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。
軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm
軽自動車人気の真相
自動車税が安いから軽自動車を選ぶ、という人の中には小型車の自動車税が払えないから軽自動車を選ぶ、
という人がいるのではないだろうか。いわゆるニートやワーキングプアと呼ばれる人たちの増加が軽自動車の
販売増の一因になっているのではないのか。
軽自動車が好きで乗るのと軽自動車でガマンをする、というのとでは意味合いが大きく違う。そこには個人所得
が伸び悩んでいる、という現代社会の現実が見え隠れしているではないか。まさに『格差社会』の実態がここに
ある。いざなぎ景気超え、なんて冗談じゃないと思う。
http://www.ohmynews.co.jp/draft/20070410/3031
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 15:40:24 ID:+requa160
>>209
軽サイズの取り回しの良さがかなり魅力なんだけどね
結局のトコ使いよい理想の足車を追求すると、軽とコンの境に位置するようなクルマになるのかなぁ
ソニカとヴィッツの間の子の様なクルマ
ヴィッツもフィットもサイズが中途半端すぎるんだよね、足車にはデカ過ぎるし汎用車には小さすぎる
>>210
軽の場合、所帯所有を含めてるとはいえ複数所有が多いからね
実際に周りでも軽単独所有なんて見かけんしなぁ・・・独身の新社会人や女性くらいかな
地方じゃ専業主婦の家庭でも複数クルマ持ってるから、軽の2nd需要はかなりのものだろね
例外は北海道くらいのもんでしょ
軽サイズの取り回しの良さがかなり魅力なんだけどね
結局のトコ使いよい理想の足車を追求すると、軽とコンの境に位置するようなクルマになるのかなぁ
ソニカとヴィッツの間の子の様なクルマ
ヴィッツもフィットもサイズが中途半端すぎるんだよね、足車にはデカ過ぎるし汎用車には小さすぎる
>>210
軽の場合、所帯所有を含めてるとはいえ複数所有が多いからね
実際に周りでも軽単独所有なんて見かけんしなぁ・・・独身の新社会人や女性くらいかな
地方じゃ専業主婦の家庭でも複数クルマ持ってるから、軽の2nd需要はかなりのものだろね
例外は北海道くらいのもんでしょ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 15:40:47 ID:Mm6g7wJw0
＞ 現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、自動車税は
＞７２００円で小型車の約５分の１だ。
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ、もう完全に軽＝格差社会の象徴だね。
よし、俺が読売に文句言ってやるよ。軽じゃなくて、1300ccにしてくれって。
＞７２００円で小型車の約５分の１だ。
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ、もう完全に軽＝格差社会の象徴だね。
よし、俺が読売に文句言ってやるよ。軽じゃなくて、1300ccにしてくれって。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 16:29:21 ID:1Dva1DtR0
>>全体的な傾向として、軽側は癖のある車を好み、コン側は無難な車を支持する感じがした。
そうそう、だからコン側はちょいまじめなオタク系のような感じなんだよね。
軽ターボ支持で出た車がランエボ、FD、GT-R、オデアブ、レグナムとみんな派手系で遊びの香りがするし
ターボ車が目立つのに対して、コンパクト支持がパサート、旧々クラウン、サニー、カルディナ、ステップワゴンと
どれも何でそれに乗ってるの?と言いたくなるような地味系の普通の車が多いのが特徴に思える。
やっぱ趣味から性格から全てが合わない人間のバトルなんだろうね。
そうそう、だからコン側はちょいまじめなオタク系のような感じなんだよね。
軽ターボ支持で出た車がランエボ、FD、GT-R、オデアブ、レグナムとみんな派手系で遊びの香りがするし
ターボ車が目立つのに対して、コンパクト支持がパサート、旧々クラウン、サニー、カルディナ、ステップワゴンと
どれも何でそれに乗ってるの?と言いたくなるような地味系の普通の車が多いのが特徴に思える。
やっぱ趣味から性格から全てが合わない人間のバトルなんだろうね。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 16:49:58 ID:3ppn0RZ+0
派手系としてレグナムの名前が上がったことに違和感を感じたのは私だけ？
パサートやカルディナと同じく実用的なワゴンじゃないか。
パサートやカルディナと同じく実用的なワゴンじゃないか。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 17:01:14 ID:/8sQ/WUw0
>>204
しかし４m超はコンパクトなのかと常に思う
しかし４m超はコンパクトなのかと常に思う
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 17:12:37 ID:1Dva1DtR0
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 17:23:37 ID:/8sQ/WUw0
>>213
俺は軽タボの延長系としてガワは普通、
軽量小排気量・中馬力の車を造るために1300ターボなんだがどうなんだろう。
アイドル時、低回転で動く街乗り時は高燃費、パワーが必要な時はターボを使える便利な車だよ。
ある意味で最も器用貧乏かもしれないが。あ、旧規格じゃなく一応新車２年目ね。
俺は軽タボの延長系としてガワは普通、
軽量小排気量・中馬力の車を造るために1300ターボなんだがどうなんだろう。
アイドル時、低回転で動く街乗り時は高燃費、パワーが必要な時はターボを使える便利な車だよ。
ある意味で最も器用貧乏かもしれないが。あ、旧規格じゃなく一応新車２年目ね。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 17:23:42 ID:3ppn0RZ+0
レグナム
http://autos.allabout.co.jp/catalog/MI/S068/F001/M005/G002/
パサート
http://autos.allabout.co.jp/catalog/VW/S016/F001/M006/G003/
カルディナ
http://autos.allabout.co.jp/catalog/TO/S039/F003/M003/G002/
カルディナのほうが派手じゃね？
レグナムとパサートはいい勝負。
http://autos.allabout.co.jp/catalog/MI/S068/F001/M005/G002/
パサート
http://autos.allabout.co.jp/catalog/VW/S016/F001/M006/G003/
カルディナ
http://autos.allabout.co.jp/catalog/TO/S039/F003/M003/G002/
カルディナのほうが派手じゃね？
レグナムとパサートはいい勝負。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 17:25:24 ID:QbL3aIfdO
レガシィツーリングワゴンは地味系だがレグナムはエグい度があるのでちょい派手系だろうな。
ツインターボなら間違いなく派手系だろう。
ツインターボなら間違いなく派手系だろう。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 17:26:46 ID:QbL3aIfdO
でもレグナム二台というのは派手だろうよw
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 19:42:36 ID:mtAWu1sh0
つまり、旧マーチ最高ってことで。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 20:04:02 ID:O4Uxc/YA0
エッセが良いよ
軽いからハイト軽ワゴンより出足は良いし NAだから燃費もバツグン
ABS付けても乗り出し価格で１００万円切るうえ、維持費は月々平均１万円ちょいってところ
軽いからハイト軽ワゴンより出足は良いし NAだから燃費もバツグン
ABS付けても乗り出し価格で１００万円切るうえ、維持費は月々平均１万円ちょいってところ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 20:37:02 ID:4b7EwdVe0
ターボ付けるんなら排気量上げるわ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:00:34 ID:1Dva1DtR0
>>218
>カルディナのほうが派手じゃね？
カルディナって元々1800とか2000のなんちゃって3ナンバーじゃなかったっけ?
ウィングロードと同じような位置付けだと思うし元のカルディナはえらく地味だよ。
レグ海苔がなんで同じ車二台なのかは非常に疑問だけどね。ひょっとして特売?
>カルディナのほうが派手じゃね？
カルディナって元々1800とか2000のなんちゃって3ナンバーじゃなかったっけ?
ウィングロードと同じような位置付けだと思うし元のカルディナはえらく地味だよ。
レグ海苔がなんで同じ車二台なのかは非常に疑問だけどね。ひょっとして特売?
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:01:55 ID:gA2mGuNV0
>>174
>足周りやその他の作りは大小の違いだけで基本的には軽と変わらないレベルの作りなわけだしさw
↑
この「その他」ってとこだけれどねえ・・・
足回りのサス形式が同じだとしても「その他」の作りは違うんじゃないの？
例えば、旧規格ワゴンRの異常な背の高さとトレッドの狭さ、相対的な重心の高さ
は「その他の作り」の違いじゃないんですか？
>足周りやその他の作りは大小の違いだけで基本的には軽と変わらないレベルの作りなわけだしさw
↑
この「その他」ってとこだけれどねえ・・・
足回りのサス形式が同じだとしても「その他」の作りは違うんじゃないの？
例えば、旧規格ワゴンRの異常な背の高さとトレッドの狭さ、相対的な重心の高さ
は「その他の作り」の違いじゃないんですか？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:03:29 ID:gA2mGuNV0
これを「基本的に変わらない」と言い切っちゃうのは俺にはどうもねｗ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:04:32 ID:gA2mGuNV0
嘘だと思えるな
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:09:05 ID:QbL3aIfdO
大小の違いと言ってるだろアホw
いくら見た目の重心が低くても駄目な物は駄目という事だ。
いくら見た目の重心が低くても駄目な物は駄目という事だ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:11:38 ID:gA2mGuNV0
ま、俺がコンパクトが好きな理由は
１ 小さくて小回りが効くこと
２ 軽量なので、燃費良く軽快に走るところ
３ 低全高ならば、さらに軽量になり、重心も低くなるので、軽ければ足回りも破綻しにくくなり、
ブレーキにも優しい等、走行性能にも良い影響を与えること
このあたりだからな
これはエッセに通じる思想ではある
しかしどんなに考えて見ても、ﾜｷﾞｮﾝRだけは考えられない
１ 小さくて小回りが効くこと
２ 軽量なので、燃費良く軽快に走るところ
３ 低全高ならば、さらに軽量になり、重心も低くなるので、軽ければ足回りも破綻しにくくなり、
ブレーキにも優しい等、走行性能にも良い影響を与えること
このあたりだからな
これはエッセに通じる思想ではある
しかしどんなに考えて見ても、ﾜｷﾞｮﾝRだけは考えられない
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:21:04 ID:4b7EwdVe0
平地で近距離の荷車ならありとは思う
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:22:01 ID:gA2mGuNV0
背を高くすれば、積載性以外に、いいことは何もない
１ 背を高くすれば重くなる
２ 重心も高くなる
３ 足回りも不安定になるのでブレーキ等も強化しないといけないが、そうすると、ますます重くなる
４ 重くなれば軽快に走らないし、ギア比も低めの設定になるし、燃費も悪化する
本当にいいことは何もない
勿論積載性も大事だし要はバランスなのだが、軽は明らかに極端すぎる
そもそも、全高＞全幅というびつなスタイルでは視覚的にも美しくない
１ 背を高くすれば重くなる
２ 重心も高くなる
３ 足回りも不安定になるのでブレーキ等も強化しないといけないが、そうすると、ますます重くなる
４ 重くなれば軽快に走らないし、ギア比も低めの設定になるし、燃費も悪化する
本当にいいことは何もない
勿論積載性も大事だし要はバランスなのだが、軽は明らかに極端すぎる
そもそも、全高＞全幅というびつなスタイルでは視覚的にも美しくない
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:22:29 ID:gA2mGuNV0
倒れそうだ罠
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:26:52 ID:gA2mGuNV0
>>230
ま、それはそうだし、程度問題なのだが、これがカーブに勾配のある山道だと、
わずか５００ｍでも面白くないんだよね
要は、実際倒れるかじゃなく、倒れそうだなというだけで気分が悪いんだよな
つまり、法定速度以下、通常の使用領域でも、当然走行性能は高いにこしたことはない
と思うところなのである
しかし、これがいくら安定しても小回りが効かなくなったのでは困るんだよな
ま、それはそうだし、程度問題なのだが、これがカーブに勾配のある山道だと、
わずか５００ｍでも面白くないんだよね
要は、実際倒れるかじゃなく、倒れそうだなというだけで気分が悪いんだよな
つまり、法定速度以下、通常の使用領域でも、当然走行性能は高いにこしたことはない
と思うところなのである
しかし、これがいくら安定しても小回りが効かなくなったのでは困るんだよな
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:28:07 ID:gA2mGuNV0
つまり、何度も言うが、狭い駐車場でもすいすい車庫入れできる
取り回しの良い車が好きという人は「少なくない」
確実に「少なくない」のである
取り回しの良い車が好きという人は「少なくない」
確実に「少なくない」のである
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:31:57 ID:gA2mGuNV0
小さい車が好き・・・そういう人が、軽とコンを試乗して、積極的にコンに決めたという
例も当然あるのだ
例も当然あるのだ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:36:55 ID:gA2mGuNV0
そして、その試乗で感じ取った違いとは何か？
それは、軽のその乗用車的でない走行性能だ
つうかはっきり言って、雲泥の差の走行性能の違いだろう
それは、軽のその乗用車的でない走行性能だ
つうかはっきり言って、雲泥の差の走行性能の違いだろう
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:37:36 ID:gA2mGuNV0
勿論、重心が一つの要素として影響していることは言うまでもありません
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:47:15 ID:gA2mGuNV0
車は加速ではありません
一般的に言って、車はエンジンとシャシーのバランスです
いくら旧規格ﾜｷﾞｮRが早くても、それだけで走行性能は計れないのです
間違いだらけの徳大寺有恒によると、低全高でなんとハイオク仕様の
スーパーチャージャーR2でさえ、ヴィッツマーチには及ばないのだそうです
ということは、ほぼすべての軽はマーチ以下ということです
一般的に言って、車はエンジンとシャシーのバランスです
いくら旧規格ﾜｷﾞｮRが早くても、それだけで走行性能は計れないのです
間違いだらけの徳大寺有恒によると、低全高でなんとハイオク仕様の
スーパーチャージャーR2でさえ、ヴィッツマーチには及ばないのだそうです
ということは、ほぼすべての軽はマーチ以下ということです
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:50:20 ID:gA2mGuNV0
ああ見えて、ミラより低全高で、またスクエアな形でもないですから、
充分に低重心ですし、実際にスポーティーバージョンのホットハッチも
あります
充分に低重心ですし、実際にスポーティーバージョンのホットハッチも
あります
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 22:06:13 ID:QbL3aIfdO
しかしエッセなんて恥ずかしい軽を気に入ってる時点でなんだかなw
内装見ただけで萎えてしまうだろありゃ。
軽の良い部分は小型性とたっぷりな積載能力。
それに瞬発力が加わればベストだ。
ただ小さく狭いだけの軽は俺は魅力を感じないね。
車の使用目的を勘違いしているんじゃないのか？
内装見ただけで萎えてしまうだろありゃ。
軽の良い部分は小型性とたっぷりな積載能力。
それに瞬発力が加わればベストだ。
ただ小さく狭いだけの軽は俺は魅力を感じないね。
車の使用目的を勘違いしているんじゃないのか？
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 22:16:32 ID:4b7EwdVe0
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 22:28:53 ID:QbL3aIfdO
軽ターボ選ぶような奴は燃費なんて気にしちゃいないだろ。
加速力については市街地走行では瞬発力さえ良ければそれでいい。
少しぐらい重心が高かろうがコーナリングなどは運転次第でどうにでもなるしな。
加速力については市街地走行では瞬発力さえ良ければそれでいい。
少しぐらい重心が高かろうがコーナリングなどは運転次第でどうにでもなるしな。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 22:48:17 ID:I9y41z0m0
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:01:33 ID:4b7EwdVe0
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:36:28 ID:O4Uxc/YA0
エッセ良いよ ソニカより出足は良い 燃費もリッター15㎞は堅いし
こんなの ヨーロピアンなテイストで
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CG0000886248/index.html
エッセ 660 カスタム マット＆バイザー・ＡＢＳ付 ５速 未使用車 CD キーレス アルミ
コミコミ支払総額 98.9万円
こんなの ヨーロピアンなテイストで
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CG0000886248/index.html
エッセ 660 カスタム マット＆バイザー・ＡＢＳ付 ５速 未使用車 CD キーレス アルミ
コミコミ支払総額 98.9万円
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:25:47 ID:Jp90tFvo0
確かに安っぽい内装だな、安いコンパクトに通じる女々しい香りがする。
ttp://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c25925a.jpg
ttp://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c25926a.jpg
ttp://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c25925a.jpg
ttp://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c25926a.jpg
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:34:09 ID:0yyKcicb0
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:36:46 ID:0yyKcicb0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:37:14 ID:OdBbjKIN0
>>246
若者が初めて買う分には好いと思うけどな、色々乗り継いでココには至らないなｗ
若者が初めて買う分には好いと思うけどな、色々乗り継いでココには至らないなｗ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:47:40 ID:EKbw3XHI0
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:53:02 ID:EKbw3XHI0
AT車だけど エッセカスタム試乗
http://jp.youtube.com/watch?v=YzArRCW4YKk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=YzArRCW4YKk&feature=related
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:54:26 ID:Jp90tFvo0
ダイハツのエンジンはもろに軽の音がする。
三菱もホンダも同じくあのエンジン音がする。
これがスズキのエンジンとの一番大きな違いだな。
普通車ぶった内装というよりこういうカワイイ的な内装が気持ち悪いんだよ。
三菱もホンダも同じくあのエンジン音がする。
これがスズキのエンジンとの一番大きな違いだな。
普通車ぶった内装というよりこういうカワイイ的な内装が気持ち悪いんだよ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 01:04:54 ID:EKbw3XHI0
ブラック系の内装もあるよ
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/esse/presentation/img/sn_09.jpg
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/esse/presentation/img/sn_12.jpg
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/esse/presentation/img/sn_09.jpg
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/esse/presentation/img/sn_12.jpg
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 01:06:24 ID:0yyKcicb0
>>251
2分過ぎからの坂道、軽い車体でも辛そうだな。
2分過ぎからの坂道、軽い車体でも辛そうだな。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 01:12:33 ID:EKbw3XHI0
>>254
だから「ＭＴ車が欲しい」だよ FF車はMTもラインナップ 全高1,470ｍｍだから重臣さんも文句ないでしょ
カワイイだけじゃないし
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/esse/special/top_01_p03.htm
だから「ＭＴ車が欲しい」だよ FF車はMTもラインナップ 全高1,470ｍｍだから重臣さんも文句ないでしょ
カワイイだけじゃないし
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/esse/special/top_01_p03.htm
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 01:25:38 ID:0yyKcicb0
>>254
結局ぶん回さなきゃ使えないエンジンには変わらんよ。
結局ぶん回さなきゃ使えないエンジンには変わらんよ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 01:34:35 ID:EKbw3XHI0
うーんそこは660cc軽だから仕方ない でもボディの軽さゆえ NAでも「回せば使える」と言って欲しい
「回すと楽しい」とも言えるし
「回すと楽しい」とも言えるし
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 07:24:46 ID:2nla5sfw0
エッセスレから来ました。
エッセ良い！「安い・軽い」正に軽の本質です。
８０万円台で車が持てます。
エッセ良い！「安い・軽い」正に軽の本質です。
８０万円台で車が持てます。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 08:43:40 ID:JLfxGAnKO
しかしこのCVTだけはどうにも好きになれんな。
常に滑っているようなダイレクト感に欠けるところがどうにもね。
スポーツ走行好きにはたまらなく嫌な感覚だわ。
スポーツ系にはほとんど採用されないし、マツダが最後まで採用を渋っていたわけだよな。
常に滑っているようなダイレクト感に欠けるところがどうにもね。
スポーツ走行好きにはたまらなく嫌な感覚だわ。
スポーツ系にはほとんど採用されないし、マツダが最後まで採用を渋っていたわけだよな。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 10:01:21 ID:asTFcPEu0
軽のエンジンはトルク特性的にコンパクトよりも気難しいから
ギア比をフレキシブルに制御できるCVTのメリットが発揮されるのに。
ギア比をフレキシブルに制御できるCVTのメリットが発揮されるのに。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 10:41:27 ID:JLfxGAnKO
軽コンに関わらず効率がいいこと＝Fanではないだろ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 11:59:12 ID:5Y78YqUk0
エッセのMTとかなら、安さ、効率も含め 軽本来の楽しさを両立できるよ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 12:09:21 ID:RsKItETNO
現行の三菱車のCVTは､そのへん良く作り込んであるよ
マッピングには相当気を使ってる
ダイレクト感には程遠いとは言え､CVT特有の違和感ってのは少ないね
エッセを薦めるのはMT限定だろうなぁ
軽い車体に機敏で遠慮無く回せるエンジン
『無駄な物はいらん』と言わんばかりの味気なく質素な内装
アレはアレでいいと思う
問題は不安定な足回りとセンターメーターかな
ソニカのスタビが着けられるらしいから､気になる人は購入時にスタビ込みで費用を考えた方がいいかも
ジムカの練習会で前後スタビ着けたエッセに試乗したけど､確かに安定感とロールからの立ち上がりが違うと感じた
マッピングには相当気を使ってる
ダイレクト感には程遠いとは言え､CVT特有の違和感ってのは少ないね
エッセを薦めるのはMT限定だろうなぁ
軽い車体に機敏で遠慮無く回せるエンジン
『無駄な物はいらん』と言わんばかりの味気なく質素な内装
アレはアレでいいと思う
問題は不安定な足回りとセンターメーターかな
ソニカのスタビが着けられるらしいから､気になる人は購入時にスタビ込みで費用を考えた方がいいかも
ジムカの練習会で前後スタビ着けたエッセに試乗したけど､確かに安定感とロールからの立ち上がりが違うと感じた
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 12:29:40 ID:5Y78YqUk0
エッセのスタビなら 前後で工賃コミで２万円程度のはず
気になる方はご参考まで
気になる方はご参考まで
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 12:30:28 ID:0ztKQ0fL0
CVTの加速感って何となくもっさりしてるもんね。
MT好きの人などは好きになれないだろうなあ。
俺も最初にゴルフのCVTに乗ったときはスーパーカブみたいな変速だなあと思ったよ。
最初からCVTの人は何が嫌なのかがわからないだろうね。
MT好きの人などは好きになれないだろうなあ。
俺も最初にゴルフのCVTに乗ったときはスーパーカブみたいな変速だなあと思ったよ。
最初からCVTの人は何が嫌なのかがわからないだろうね。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 12:35:25 ID:JLfxGAnKO
スペル間違えちまったfanじゃなくfunだよな。
CVTってエンジンとの相乗音もうるさくないか？
トヨタのCVTに乗っててそう思うんだが。
CVTってエンジンとの相乗音もうるさくないか？
トヨタのCVTに乗っててそう思うんだが。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 12:50:45 ID:RsKItETNO
>>266
仕事でたまにヴィッツ乗るけど､確かにエンジン音に唸り音がプラスされたノイズのような感じになるね
このへんはフィットの方が少し静かかなぁ
しかしフィットは少し静かな代わりに､いかにも『滑ってますぅ～みゅみゅみゅ～ん』みたいな音がするｗｗ
あの燃費スペシャルのふざけたCVTとの相乗効果で､さらに遅く感じるｗ
仕事でたまにヴィッツ乗るけど､確かにエンジン音に唸り音がプラスされたノイズのような感じになるね
このへんはフィットの方が少し静かかなぁ
しかしフィットは少し静かな代わりに､いかにも『滑ってますぅ～みゅみゅみゅ～ん』みたいな音がするｗｗ
あの燃費スペシャルのふざけたCVTとの相乗効果で､さらに遅く感じるｗ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 12:55:22 ID:asTFcPEu0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 12:59:18 ID:B8WqrKT10
>>267
それはフィットに限った話じゃないからなぁ。同等セダンもワゴンも同じだろ。
ただ軽はその上に、エンジン唸ってます「ｷﾞｭﾋｰﾝ」ｗｗっていう音まで入ってくるじゃんｗ
つか、そういうのは昼前から始めれorz ﾉｼ
それはフィットに限った話じゃないからなぁ。同等セダンもワゴンも同じだろ。
ただ軽はその上に、エンジン唸ってます「ｷﾞｭﾋｰﾝ」ｗｗっていう音まで入ってくるじゃんｗ
つか、そういうのは昼前から始めれorz ﾉｼ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 13:03:14 ID:0ztKQ0fL0
ところがワゴンRのNAのCVTはけっこう静かなんだよな。
このあたりはトヨタやホンダのほうが煩くて下品な感じがする。
このあたりはトヨタやホンダのほうが煩くて下品な感じがする。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 13:34:51 ID:RsKItETNO
>>268>>269
軽の『必死に頑張ってます！』みたいなエンジンノイズは嫌いじゃないな
『よしよし､小さいくせに頑張り屋の可愛いヤツめ』って感じｗ
まぁ軽擁護派なんで判官びいきだなぁ
スズキはいかにもバイクメーカーって音かな
オレにはワークスのエンジン音のイメージ強いんで､余計にそう聞こえるのかも知れんが
>>270
軽CVTはソニカしか乗った事がないが､ワゴンＲのCVTってそんなに静かなの？
NAとは相性がいいのかな
軽の『必死に頑張ってます！』みたいなエンジンノイズは嫌いじゃないな
『よしよし､小さいくせに頑張り屋の可愛いヤツめ』って感じｗ
まぁ軽擁護派なんで判官びいきだなぁ
スズキはいかにもバイクメーカーって音かな
オレにはワークスのエンジン音のイメージ強いんで､余計にそう聞こえるのかも知れんが
>>270
軽CVTはソニカしか乗った事がないが､ワゴンＲのCVTってそんなに静かなの？
NAとは相性がいいのかな
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 13:39:30 ID:pBFb543M0
代車で乗った現行ライフNAはバイト君のスティングレー（NA）より静かだったな。
その辺りは価格相応で、安い車はやはり安っぽい
その辺りは価格相応で、安い車はやはり安っぽい
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 13:42:48 ID:pBFb543M0
あ、車体サイズを考慮しての価格差ね。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 14:10:53 ID:JLfxGAnKO
やっぱトヨタのCVTってみんなうるさいのかね。
車速に乗ればそうでもないんだけどゼロからの加速中は唸ってるという表現がピッタリなんだよな。
車速に乗ればそうでもないんだけどゼロからの加速中は唸ってるという表現がピッタリなんだよな。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 17:51:41 ID:RsKItETNO
>>274
ヴィッツよりはコルトの方が若干うるさいかな
ただコルトは表現のしようが無いが『仕事してますよ』っつう感じの音ｗｗ
ヴィッツの唸るような音とは違う感じ
静粛性では『フィット＞ヴィッツ≧コルト』だね
ちなみにデリカとギャランのCVTはエンジン音にうまく溶け込んでて､音がするのは分かるが耳につかない
三菱のCVTは良い仕事をするよ
前期コルトと較べたらびっくりするくらい改善されてる
ヴィッツよりはコルトの方が若干うるさいかな
ただコルトは表現のしようが無いが『仕事してますよ』っつう感じの音ｗｗ
ヴィッツの唸るような音とは違う感じ
静粛性では『フィット＞ヴィッツ≧コルト』だね
ちなみにデリカとギャランのCVTはエンジン音にうまく溶け込んでて､音がするのは分かるが耳につかない
三菱のCVTは良い仕事をするよ
前期コルトと較べたらびっくりするくらい改善されてる
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 17:52:37 ID:DASJdnOBO
オレはノア乗ってるけどうるさいしアイドル中は振動すごいし後悔してるよ。
２度と買わね。
２度と買わね。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 19:07:33 ID:0ztKQ0fL0
カローラフィルダーに乗ったときも3000回転ぐらいまでは「うもおぉぉーん」というような音の繰り返しだったなあ。
トヨタの大衆車ならみんな同じようなものだと思うけど静寂性では普通のATのが上だと思う。
どうしても雑音っぽく感じるよね。CVTって燃費にはいいのかもしれないけど
作る側のコスト削減にもかなり役立っているんじゃないのかね?
トヨタの大衆車ならみんな同じようなものだと思うけど静寂性では普通のATのが上だと思う。
どうしても雑音っぽく感じるよね。CVTって燃費にはいいのかもしれないけど
作る側のコスト削減にもかなり役立っているんじゃないのかね?
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 19:17:26 ID:9Osnx4Wh0
ヴィッツも2000回転以上だとうるさいね。
それ以下なら静か。
それ以下なら静か。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 19:37:50 ID:URidijdi0
静かさなんか求めるなよ。経済性と取り回しのためのスモールサイズの中でいかに
乗員、荷物にスペースを提供できるかを求めた方がマシだろ。
乗員、荷物にスペースを提供できるかを求めた方がマシだろ。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 19:42:07 ID:0ztKQ0fL0
なるほど、調べてみたらドライバビリティは良くないな・・燃費対応なのかねえ?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F
無段変速機（むだんへんそくき） と呼ばれる （変速比）連続可変トランスミッション
(Continuously Variable Transmission: CVT) は、歯車を用いず、摩擦に依って変速比を
連続的に変化させる動力伝達機構である。一般にはオートバイや自動車用の自動変速機の一種を指す。
摩擦力を介して動力が伝達されるため、一般に大きなトルクの伝達が難しいとされ、
古くはオートバイ（なかでもスクーター）などの小排気量エンジンと組み合わされ普及した。
自動車用では、許容トルクの問題から、小型車向けの方式と見られてきたが、金属ベルトの改良により、
1990年代後半以降は、排気量2000cc超の中型・大型車にも採用されるようになってきた。
動力伝達効率
* 歯車ではなく摩擦によって動力が伝達されるため、その摩擦力を発生させるための油圧装置による動力損失が大きい。
しかしこの問題は徐々に改善されており、現在ではMT車と同等かそれ以上の燃費効率が達成されつつある。
* 耐久・信頼性
* 在来型の遊星歯車式ATに比べ歴史が浅く、ノウハウの蓄積が少ないことから、絶対的な耐久性・信頼性が確立されていない傾向がある。
運転性
* エンジン音、あるいはタコメーターの表示と、軸出力・軸回転数がシンクロしないため、MTや在来型ATに比べ、
運転性（ドライバビリティー）がやや悪い。改良が進んではいるが、勾配などの負荷変動に対する速度維持が難しい点、
アクセルオフ時の一瞬の空走（惰行）、低速時の「しゃくり」などの違和感を嫌うユーザーは依然として多い。
特に小排気量車の場合、加速時やアクセルオフからの再加速の反応では、いまだ在来型AT車に劣る。
また、過度に反応速度を早めると、速度維持が難しくなるジレンマもある。
静粛性
* 金属ベルト式CVTの場合、走行時に金属的な音（セミが鳴いているようなと表現される場合もある）が生じる。
静粛性の面で不利になる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F
無段変速機（むだんへんそくき） と呼ばれる （変速比）連続可変トランスミッション
(Continuously Variable Transmission: CVT) は、歯車を用いず、摩擦に依って変速比を
連続的に変化させる動力伝達機構である。一般にはオートバイや自動車用の自動変速機の一種を指す。
摩擦力を介して動力が伝達されるため、一般に大きなトルクの伝達が難しいとされ、
古くはオートバイ（なかでもスクーター）などの小排気量エンジンと組み合わされ普及した。
自動車用では、許容トルクの問題から、小型車向けの方式と見られてきたが、金属ベルトの改良により、
1990年代後半以降は、排気量2000cc超の中型・大型車にも採用されるようになってきた。
動力伝達効率
* 歯車ではなく摩擦によって動力が伝達されるため、その摩擦力を発生させるための油圧装置による動力損失が大きい。
しかしこの問題は徐々に改善されており、現在ではMT車と同等かそれ以上の燃費効率が達成されつつある。
* 耐久・信頼性
* 在来型の遊星歯車式ATに比べ歴史が浅く、ノウハウの蓄積が少ないことから、絶対的な耐久性・信頼性が確立されていない傾向がある。
運転性
* エンジン音、あるいはタコメーターの表示と、軸出力・軸回転数がシンクロしないため、MTや在来型ATに比べ、
運転性（ドライバビリティー）がやや悪い。改良が進んではいるが、勾配などの負荷変動に対する速度維持が難しい点、
アクセルオフ時の一瞬の空走（惰行）、低速時の「しゃくり」などの違和感を嫌うユーザーは依然として多い。
特に小排気量車の場合、加速時やアクセルオフからの再加速の反応では、いまだ在来型AT車に劣る。
また、過度に反応速度を早めると、速度維持が難しくなるジレンマもある。
静粛性
* 金属ベルト式CVTの場合、走行時に金属的な音（セミが鳴いているようなと表現される場合もある）が生じる。
静粛性の面で不利になる。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 20:42:02 ID:JLfxGAnKO
CVTと普通のATが選べたらどっちにする？
俺は断然普通のATで出来ればパドルシフト付きがいい。
運転しててストレスの溜まるCVTなどいらんわ。
高級車に採用されてるCVTはやはり静寂性や精度も違うんだろうな。
パワーがあればさほど踏まなくてもいいしね。
俺は断然普通のATで出来ればパドルシフト付きがいい。
運転しててストレスの溜まるCVTなどいらんわ。
高級車に採用されてるCVTはやはり静寂性や精度も違うんだろうな。
パワーがあればさほど踏まなくてもいいしね。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 20:50:51 ID:myoFZ4CR0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 20:52:25 ID:myoFZ4CR0
しかし、今週も疲れた・・・
昼間から２ｃｈ三昧のﾜｷﾞｮRｴﾎﾞ乗りが、ある意味羨ましいな。
昼間から２ｃｈ三昧のﾜｷﾞｮRｴﾎﾞ乗りが、ある意味羨ましいな。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:00:55 ID:URidijdi0
>>282
まあ、軽は様々なニーズに対応できる多様性をボディ形態にせよ、価格にせよ持っている、
ということだね。「お安さ」一辺倒の4m未満コンポッキリの恥かしさは、乗り手に自覚が無い
ところが痛々しいね。
まあ、軽は様々なニーズに対応できる多様性をボディ形態にせよ、価格にせよ持っている、
ということだね。「お安さ」一辺倒の4m未満コンポッキリの恥かしさは、乗り手に自覚が無い
ところが痛々しいね。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:07:00 ID:myoFZ4CR0
コンパクトとは、「小回りの効く経済車」だと言われても、実は俺は文句ないのだ。
そのとおりだと思うしね。
しかし、「軽自動車も小回りの効く経済車」だから「よって、同じカテゴリーであり、目糞鼻糞」と
言われると、ちょっと違和感を感じざるを得ない。
言葉では同じ表現になってるが、実際に乗ったときの試乗感覚の違いを見れば、やはり
この２つは全く別のカテゴリーではないかとすら思える違いがある。
ピザ屋の屋根付き３輪車だって、「小回りの効く経済車」という表現はできるのだが、
だからって同じカテゴリーとは言えないでしょｗ
低全高にして、過給器つけて、CVT化して、スタビ付けて、要約ヴィッツマーチの
弟の位置に立てる軽自動車が、コンパクトと目糞鼻糞というのは、ちょっと無理してる
感じだ、理屈がね。
そのとおりだと思うしね。
しかし、「軽自動車も小回りの効く経済車」だから「よって、同じカテゴリーであり、目糞鼻糞」と
言われると、ちょっと違和感を感じざるを得ない。
言葉では同じ表現になってるが、実際に乗ったときの試乗感覚の違いを見れば、やはり
この２つは全く別のカテゴリーではないかとすら思える違いがある。
ピザ屋の屋根付き３輪車だって、「小回りの効く経済車」という表現はできるのだが、
だからって同じカテゴリーとは言えないでしょｗ
低全高にして、過給器つけて、CVT化して、スタビ付けて、要約ヴィッツマーチの
弟の位置に立てる軽自動車が、コンパクトと目糞鼻糞というのは、ちょっと無理してる
感じだ、理屈がね。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:10:48 ID:9Osnx4Wh0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:12:56 ID:myoFZ4CR0
>>240のエッセが恥ずかしいってのがわからんな、俺には。
本当に恥ずかしいのは、走行性能の違いがわからない（エッセの良さがわからない）
ことなのではないかなあ？
少なくとも、エッセが恥ずかしいという感覚だけを論評するならば、
それは恥ずかしい感覚だとは言えるだろうよ。
本当に恥ずかしいのは、走行性能の違いがわからない（エッセの良さがわからない）
ことなのではないかなあ？
少なくとも、エッセが恥ずかしいという感覚だけを論評するならば、
それは恥ずかしい感覚だとは言えるだろうよ。
288 ：銃身ですが：2008/06/06(金) 21:18:39 ID:myoFZ4CR0
>>255
＞全高1,470ｍｍだから重臣さんも文句ないでしょ。
理想は１４２５ｍｍだ。
新規格第１世代MIRAの全高が確かそのくらいだったんじゃないかな？
俺が、これいいなと直感で感じる車は結局、そのくらいの全高なのだ。
偶然だが、タコ社長のトデーを新規格の全幅に拡大したら、まさにそのくらいの
全高になるんだよな。
＞全高1,470ｍｍだから重臣さんも文句ないでしょ。
理想は１４２５ｍｍだ。
新規格第１世代MIRAの全高が確かそのくらいだったんじゃないかな？
俺が、これいいなと直感で感じる車は結局、そのくらいの全高なのだ。
偶然だが、タコ社長のトデーを新規格の全幅に拡大したら、まさにそのくらいの
全高になるんだよな。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:24:56 ID:myoFZ4CR0
つまり、現在の軽自動車は背が高すぎるといえるでしょうｗ
アルトは許せる走行感覚でしたが、あれが限界でしょう。
新型ミラの全高１５３０～４０ｍｍは、ノーズが極限まで短くなってハッチとサイドも
切り立って、スクエアな屋根の形状になってしまったので、もうだめでしょうね。
アルトは許せる走行感覚でしたが、あれが限界でしょう。
新型ミラの全高１５３０～４０ｍｍは、ノーズが極限まで短くなってハッチとサイドも
切り立って、スクエアな屋根の形状になってしまったので、もうだめでしょうね。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:30:48 ID:myoFZ4CR0
俺の理想は全高１４２５ｍｍだけど、俺がなんとか許せるモデルを言うならば、
スバルR1・R2 １５１０ｍｍ～１５２５ｍｍ
スズキ アルト ラパン １４９５ｍｍ～１５０５ｍｍ
ダイハツ エッセ ソニカ ジーノ １４７０ｍｍ～１５１５ｍｍ
ここまでだな
この中で、CVT＋過給器のあるモデルは
ソニカとR1・R2だ
R1・R2はあと１年でモデル廃止
みんな買えｗ
スバルR1・R2 １５１０ｍｍ～１５２５ｍｍ
スズキ アルト ラパン １４９５ｍｍ～１５０５ｍｍ
ダイハツ エッセ ソニカ ジーノ １４７０ｍｍ～１５１５ｍｍ
ここまでだな
この中で、CVT＋過給器のあるモデルは
ソニカとR1・R2だ
R1・R2はあと１年でモデル廃止
みんな買えｗ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:31:22 ID:z2KovkUEO
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:33:00 ID:Jp90tFvo0
CVTネタは扱いにくいみたいだなあ
身内のコンパクト乗りからも不満が出ているようだし
相性としてはより軽量の軽に若干の分が有るような気がする
相手を叩こうにも自分にも言えることだろうし、
どちら側の意見なのかもむずかしい・・・妙な流れだなw
身内のコンパクト乗りからも不満が出ているようだし
相性としてはより軽量の軽に若干の分が有るような気がする
相手を叩こうにも自分にも言えることだろうし、
どちら側の意見なのかもむずかしい・・・妙な流れだなw
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:35:13 ID:URidijdi0
チッコイ車で車内まで狭くしたい人がどのくらい居るかだね。スターレットとヴィッツの
全高って同じくらいだっけ。全高を高くし、重く。そして高重心になっても室内スペース
確保に向かうのはチッコイ車の宿命だな。カタログ見たって広々スペース（あくまで
外寸の割にだが）謳った車は多いが、操縦安定性にスペースを割いたコンパクトなん
て殆ど無い（足回りの写真さえないものも）。
「低重心での操縦安定性を求めてコンパクトにしました。キリッ。」なんてリアルで言わ
れたら、その場はやり過ごせても、後で大爆笑だな。
全高って同じくらいだっけ。全高を高くし、重く。そして高重心になっても室内スペース
確保に向かうのはチッコイ車の宿命だな。カタログ見たって広々スペース（あくまで
外寸の割にだが）謳った車は多いが、操縦安定性にスペースを割いたコンパクトなん
て殆ど無い（足回りの写真さえないものも）。
「低重心での操縦安定性を求めてコンパクトにしました。キリッ。」なんてリアルで言わ
れたら、その場はやり過ごせても、後で大爆笑だな。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:35:44 ID:myoFZ4CR0
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:37:46 ID:myoFZ4CR0
>>293
とても銃身低いですよ、 軽 よ り は ね ♪
とても銃身低いですよ、 軽 よ り は ね ♪
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:41:33 ID:Jp90tFvo0
>>295
聞いても無駄だとは思うが、どれだけ低くてどれだけ性能が違うのか教えてくれ。
聞いても無駄だとは思うが、どれだけ低くてどれだけ性能が違うのか教えてくれ。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:43:09 ID:URidijdi0
軽よりマシ程度の低レベルの操縦安定性にこだわるのは、哀れなコンパクトポッキリだけだろうな。
コンパクトポッキリの中でさえスモールカーのスペースユーティリティーとハンドリングでは、実用性
重視が普通だろうし。実用車なんだから。
コンパクトポッキリの中でさえスモールカーのスペースユーティリティーとハンドリングでは、実用性
重視が普通だろうし。実用車なんだから。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:46:24 ID:QClo3Q1x0
確かに軽は全高低い方がいいな。
アクアラインとかで横風の影響結構やばかった時が昔あったな
アクアラインとかで横風の影響結構やばかった時が昔あったな
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:47:07 ID:myoFZ4CR0
そのとおりです、無駄ですからやめましょうや・・・
銃身高何ミリなんて話はむだにループするだけだから付き合わないよ（UP合戦と同じく不毛な議論になるな）
しかし、同じような銃身高ならトレッドが広い方が有利だとは言っておくよ
（ただ、有利と言うならどのくらい有利が数値で示せなんて話には乗らないよ）
銃身高何ミリなんて話はむだにループするだけだから付き合わないよ（UP合戦と同じく不毛な議論になるな）
しかし、同じような銃身高ならトレッドが広い方が有利だとは言っておくよ
（ただ、有利と言うならどのくらい有利が数値で示せなんて話には乗らないよ）
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:51:12 ID:Jp90tFvo0
話に乗れるわけがないだろ？何も知らないんだからさ。
カローラレベルの車と軽ワゴンでは限界走行でもしなければ操縦性の優位性など何もないよ。
世の中にはそれが肌でわかる人と聞き分けのない人がいるということだけだな。
カローラレベルの車と軽ワゴンでは限界走行でもしなければ操縦性の優位性など何もないよ。
世の中にはそれが肌でわかる人と聞き分けのない人がいるということだけだな。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:55:49 ID:myoFZ4CR0
カローラと軽ワゴンでは操縦性の差は銃身ほかさまざまな原因によるにせよ
多いにある
また、人間は限界走行でなくても、操縦性に差があれば怖いと感じる
怖いと感じるのは本能であり、限界を超えなくても、肩に力が入る
緊張すれば疲れますね
多いにある
また、人間は限界走行でなくても、操縦性に差があれば怖いと感じる
怖いと感じるのは本能であり、限界を超えなくても、肩に力が入る
緊張すれば疲れますね
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:57:24 ID:40sNHZrc0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:58:14 ID:URidijdi0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 22:01:30 ID:myoFZ4CR0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 22:07:51 ID:myoFZ4CR0
法定速度内だろうと、普通の市街地だろうと、日常用途だろうと、
走行性能は関係ないとは言えない
必要な容積を確保すれば、あとは背が低い方がよい
エッセとデミオならデミオの方が容積も大きく、低重心
ワゴンRとキューヴならキューブの方が容積も大きく低重心
ワゴンRとデミオなら、どちらも大人４人乗れるが、背の高さとトレッドに差がありすぎる
走行性能は関係ないとは言えない
必要な容積を確保すれば、あとは背が低い方がよい
エッセとデミオならデミオの方が容積も大きく、低重心
ワゴンRとキューヴならキューブの方が容積も大きく低重心
ワゴンRとデミオなら、どちらも大人４人乗れるが、背の高さとトレッドに差がありすぎる
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 22:10:32 ID:myoFZ4CR0
週末は安心して重心の連貼りができますねえｗ
毎日が日曜日のﾜｷﾞｮRｴﾎﾞさんがｳﾗﾔﾏｼｽ～ｗ
毎日が日曜日のﾜｷﾞｮRｴﾎﾞさんがｳﾗﾔﾏｼｽ～ｗ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 22:19:25 ID:URidijdi0
まあ、確かにそれ１台しか持ってないような境遇なら、コンパクトにさえ、操縦安定性なんて
ものを求めてしまうのかもなあ。でも、それって便所サンダルに足へのフィット感、履き心地
を求めるようなものだよなあ。
便所下駄と便所スリッパは、まるで別物、三歩あるけば違いが分かる。足の先っちょまでカ
バーする安全性、厚みが無いことによる低重心、しゃがみ心地でも便所下駄が不利なのは
確かだ。これにこだわる人は多くいる。
って感じなんだろうけど。
ものを求めてしまうのかもなあ。でも、それって便所サンダルに足へのフィット感、履き心地
を求めるようなものだよなあ。
便所下駄と便所スリッパは、まるで別物、三歩あるけば違いが分かる。足の先っちょまでカ
バーする安全性、厚みが無いことによる低重心、しゃがみ心地でも便所下駄が不利なのは
確かだ。これにこだわる人は多くいる。
って感じなんだろうけど。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 22:22:33 ID:qIA9boom0
普通車のセダンでも軽1BOXほどの積載性は無いしなぁ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 22:34:25 ID:URidijdi0
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 22:36:58 ID:Jp90tFvo0
まあセダンと言っても実際売れてはいないし、まして若い奴等は皆ソッポ向いてるけどね。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 22:43:49 ID:Qdg99D41O
用途によるだろ。
シティコミューターとしてならサイズの利点から軽だろうし、汎用性を求めるならコンパクトでいいんじゃないか？
ただ、コンパクトで5座はいい加減に止めにして欲しい
初代プリウスやビスタみたいなパッケージでならまだしも、5ナンバー幅でスタイル優先のキャビンで5座なら後席に座る気は全くしない。
いっそ軽にならって4座にしてくれ。
シティコミューターとしてならサイズの利点から軽だろうし、汎用性を求めるならコンパクトでいいんじゃないか？
ただ、コンパクトで5座はいい加減に止めにして欲しい
初代プリウスやビスタみたいなパッケージでならまだしも、5ナンバー幅でスタイル優先のキャビンで5座なら後席に座る気は全くしない。
いっそ軽にならって4座にしてくれ。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 22:46:27 ID:URidijdi0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 23:08:06 ID:+bOp6MEu0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 23:24:02 ID:1tguCjoo0
>>281
前スレでちょっと書き込んだキューブ+プレサージュ持ちだが
個人的にどっちとも言えないかな。
例えば自分のキューブだとFFならCVT搭載車もあるが降雪地なので
仕方なくATの設定しかない4駆選んでるけど普通に踏んでも40キロで
1000回転程度で4速まで入ってしまうしかなり踏み込んでも
せいぜい3000回転程度でシフトアップしてしまうようなプログラムみたいだよ。
2レンジとかにしないとレブ付近まで回せないと思う。
ただプレサージュもかなり低回転でシフトアップはしちゃうので
燃費対策か或いは最近の日産車の傾向なのかもしれんよ。
下駄としてなら不満はないがそれ以外で考えるとやはりもうちょっと
改善して欲しい部分ではあるね。
あと職場にCVTのステラ所有者がいるがオートだとかなりモッサリしてて
マニュアルモードでしか乗ってないらしい。
NAじゃなくてSC付のカスタムRSだがある意味失敗だったとか言ってるよ。
ミッションの種類だけじゃなくて組み合わされるエンジンや
シフトスケジュールによる部分も大きいのではないかな。
これはクラス関係なく。
前スレでちょっと書き込んだキューブ+プレサージュ持ちだが
個人的にどっちとも言えないかな。
例えば自分のキューブだとFFならCVT搭載車もあるが降雪地なので
仕方なくATの設定しかない4駆選んでるけど普通に踏んでも40キロで
1000回転程度で4速まで入ってしまうしかなり踏み込んでも
せいぜい3000回転程度でシフトアップしてしまうようなプログラムみたいだよ。
2レンジとかにしないとレブ付近まで回せないと思う。
ただプレサージュもかなり低回転でシフトアップはしちゃうので
燃費対策か或いは最近の日産車の傾向なのかもしれんよ。
下駄としてなら不満はないがそれ以外で考えるとやはりもうちょっと
改善して欲しい部分ではあるね。
あと職場にCVTのステラ所有者がいるがオートだとかなりモッサリしてて
マニュアルモードでしか乗ってないらしい。
NAじゃなくてSC付のカスタムRSだがある意味失敗だったとか言ってるよ。
ミッションの種類だけじゃなくて組み合わされるエンジンや
シフトスケジュールによる部分も大きいのではないかな。
これはクラス関係なく。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 23:50:03 ID:Jp90tFvo0
CVTに関しては試乗してみて嫌な感じだなと思ったらやめたほうが正解みたいだな。
後から後悔しても遅いしフィーリングが合わないというのは致命的だと思うぞ。
CVTしか乗ったことがないのなら別に不満も出ないだろうから問題ないけどね。
後から後悔しても遅いしフィーリングが合わないというのは致命的だと思うぞ。
CVTしか乗ったことがないのなら別に不満も出ないだろうから問題ないけどね。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 00:17:51 ID:ymKXKxXpO
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 00:25:01 ID:a+TKgWno0
>>316
夜逃げでもすんのかその家はｗ
夜逃げでもすんのかその家はｗ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 00:28:32 ID:kMEEHuum0
近所でも立派な一戸建ての家にアルファードとワゴンRが停まってるよ。
その三軒先には玄関前のスペースに無理矢理停めてるフィット一台の家があるけどw
その三軒先には玄関前のスペースに無理矢理停めてるフィット一台の家があるけどw
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 00:29:09 ID:fY7mR9hg0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 00:32:05 ID:kMEEHuum0
でもそのフィットの家も車庫ぐらい借りればいいのにと思うよ。
人が出入りする玄関塞いでどうすんだよってw
人が出入りする玄関塞いでどうすんだよってw
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 00:39:21 ID:fY7mR9hg0
例えば、マーチを背高にしてキューヴにしても全高１６４０ｍｍだからな
それでも「全幅＞全高」です
軽はほとんどが「全幅＜全高」のいびつなスタイルだがなｗ
それから、軽コンを相対的に比較すれば軽が不利なのはあきらかだ
同じ容積を確保したら、当然規格に制約のある軽の方が背が高くなるんだからなｗ
容積重視の背高ミニバンが訴求するというならそれでもいいが、
車は動いてなんぼでもある。ただのリビングじゃないんだから。
そして重要なことは「容積重視で必要な容積を確保したとしても、同じ容積なら
軽の方が背が高くなる」ということだ
ここのところの結論は、結局、何も変わっちゃあいないよ
それでも「全幅＞全高」です
軽はほとんどが「全幅＜全高」のいびつなスタイルだがなｗ
それから、軽コンを相対的に比較すれば軽が不利なのはあきらかだ
同じ容積を確保したら、当然規格に制約のある軽の方が背が高くなるんだからなｗ
容積重視の背高ミニバンが訴求するというならそれでもいいが、
車は動いてなんぼでもある。ただのリビングじゃないんだから。
そして重要なことは「容積重視で必要な容積を確保したとしても、同じ容積なら
軽の方が背が高くなる」ということだ
ここのところの結論は、結局、何も変わっちゃあいないよ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 00:44:42 ID:fY7mR9hg0
デミオと同じ容積を求めてライフにしました → 重心高っ！
キューヴと同じ容積を求めてタントにしました → 重心高っ！
このように同じ容積なら、相対的に軽が背が高くなることには違いないのよねｗ
背が高くなるとなんでいけないのかって？
重心の高い車は運転する楽しみが皆無、と徳大寺御大も言っておられるｗ
キューヴと同じ容積を求めてタントにしました → 重心高っ！
このように同じ容積なら、相対的に軽が背が高くなることには違いないのよねｗ
背が高くなるとなんでいけないのかって？
重心の高い車は運転する楽しみが皆無、と徳大寺御大も言っておられるｗ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 00:46:35 ID:X7zQnAyUO
まぁ背高軽が多いよなぁ
やや低いグループでエッセあたりかぁ
しかしトゥデイと較べて､確かに使い勝手はいいんだよなぁ
あそこまで容量はいらんが､荷物積む時にあまり腰を曲げなくてすむし
ちなみにうちもミニバンあるわｗｗ
休日しか使わないけどねぇ･･･立駐入れないとこもあるからなぁ
やや低いグループでエッセあたりかぁ
しかしトゥデイと較べて､確かに使い勝手はいいんだよなぁ
あそこまで容量はいらんが､荷物積む時にあまり腰を曲げなくてすむし
ちなみにうちもミニバンあるわｗｗ
休日しか使わないけどねぇ･･･立駐入れないとこもあるからなぁ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 00:51:22 ID:VbGc5kmp0
>>316
私の友達の家は正にその組み合わせ。夫婦＋子供3人の5人家族なので
チャイルドシートをつけると家族全員ではミニバンしか乗れない。
でも少人数で近場なら軽。ただし軽で高速は怖いので高速の時は
ミニバンだそうだ。
うちは夫婦＋子供1人の3人家族だけど大型セダンとコンパクトがある。
軽は事故った時怖いのと高速の登坂とか加速が弱そうだからやめた。
コンパクトは1.5Lだけど140kmでも意外と安定して走れる上
燃費もいいので最近は遠出する時もこっちばかり乗っている。
私の友達の家は正にその組み合わせ。夫婦＋子供3人の5人家族なので
チャイルドシートをつけると家族全員ではミニバンしか乗れない。
でも少人数で近場なら軽。ただし軽で高速は怖いので高速の時は
ミニバンだそうだ。
うちは夫婦＋子供1人の3人家族だけど大型セダンとコンパクトがある。
軽は事故った時怖いのと高速の登坂とか加速が弱そうだからやめた。
コンパクトは1.5Lだけど140kmでも意外と安定して走れる上
燃費もいいので最近は遠出する時もこっちばかり乗っている。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:00:41 ID:X7zQnAyUO
>>322
あ～･･･大徳寺翁の言葉は真に受けない方がいいよ
ミニバンを『バスに乗りたければどうぞ』なんて言っちゃう人だから
バスとミニバンの運転の感覚なんて､軽トラと大型トラックよりも遥かに掛け離れてるっての
実際に大型バスを運転した事も無いのに､イメージだけで妄言垂れ流したんだろね
バスの運転席の位置と車輪の位置を見比べれば､馬鹿でも気付くってのになぁ
あの爺さんにミニバンサイズのバスを運転させたら､間違いなく曲がり角で糞詰まるぞ
あ～･･･大徳寺翁の言葉は真に受けない方がいいよ
ミニバンを『バスに乗りたければどうぞ』なんて言っちゃう人だから
バスとミニバンの運転の感覚なんて､軽トラと大型トラックよりも遥かに掛け離れてるっての
実際に大型バスを運転した事も無いのに､イメージだけで妄言垂れ流したんだろね
バスの運転席の位置と車輪の位置を見比べれば､馬鹿でも気付くってのになぁ
あの爺さんにミニバンサイズのバスを運転させたら､間違いなく曲がり角で糞詰まるぞ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:08:03 ID:fY7mR9hg0
今日、＠１６６円で給油した
燃費は満タン法で、１６．４キロだった
１キロ約１０円だ
本当に、コンパクトカーが手放せないｗ
ガソリンはこれからもどんどん上がっていくのかな？
それとも、OPECもこれ以上あげたら、電気自動車が一気に実用化されるので
上げられないのかな
どうなるかわからんが、エッセはなかなか軽量で燃費が良い魅力的な車だ
あの燃費（２６キロ）はコンパクトでもありえない数字だし
しかも、直噴ミラのような異常なギア比でもなく普通のギア比で・・・
リッター３００円になったら検討させていただきますｗ
ところで、この前新規格ミラが高速の登坂車線を１２０キロで爆走していたのを見た
恐らく5MTだろう
しかし、軽NAで高速の登り（勾配４％くらいか）を１２０キロ出るというのはすごいな
エッセも軽量、MT、ツインカム可変バルタイだから、高速の登り坂でも
１２０キロ巡航できるんだろうねえ
足回りを強化すれば、高速も使い倒せるかも知れん、つうか、いかん
タコ社長に洗脳されかけてるｗ
燃費は満タン法で、１６．４キロだった
１キロ約１０円だ
本当に、コンパクトカーが手放せないｗ
ガソリンはこれからもどんどん上がっていくのかな？
それとも、OPECもこれ以上あげたら、電気自動車が一気に実用化されるので
上げられないのかな
どうなるかわからんが、エッセはなかなか軽量で燃費が良い魅力的な車だ
あの燃費（２６キロ）はコンパクトでもありえない数字だし
しかも、直噴ミラのような異常なギア比でもなく普通のギア比で・・・
リッター３００円になったら検討させていただきますｗ
ところで、この前新規格ミラが高速の登坂車線を１２０キロで爆走していたのを見た
恐らく5MTだろう
しかし、軽NAで高速の登り（勾配４％くらいか）を１２０キロ出るというのはすごいな
エッセも軽量、MT、ツインカム可変バルタイだから、高速の登り坂でも
１２０キロ巡航できるんだろうねえ
足回りを強化すれば、高速も使い倒せるかも知れん、つうか、いかん
タコ社長に洗脳されかけてるｗ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:10:01 ID:kMEEHuum0
徳大寺って糖尿でろくに車も運転出来ないらしいもんねw
しかも自分の車はぶつけたキズでぼこぼこらしいしさ。
運転出来ない奴がイメージだけで語る評論に意味があるのかねえ？
まあ重心やPのように見た目だけで語ったり思い込みの激しい人には大先生なんだろうけどwww
しかも自分の車はぶつけたキズでぼこぼこらしいしさ。
運転出来ない奴がイメージだけで語る評論に意味があるのかねえ？
まあ重心やPのように見た目だけで語ったり思い込みの激しい人には大先生なんだろうけどwww
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:15:20 ID:fY7mR9hg0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:18:05 ID:fY7mR9hg0
あとちょっと接地感がちゃんとあるのかが不安だな
ダウンホースが足らないんじゃ・・・
ダウンホースが足らないんじゃ・・・
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:20:40 ID:fY7mR9hg0
ま、今日はP君がいないようなので暴れてみましたｗ
それではみなさんお休みなさ～い♪
それではみなさんお休みなさ～い♪
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:29:03 ID:X7zQnAyUO
>>328
おぉ～！すさまじい誤字しとるわｗｗ
他人様の名前を間違いとは､こりゃ失礼にも程があるわなぁ
今夜は飲み過ぎたか･･･
ついでにタコ社長から伝言･･･つうか社長は親父で､オレはブチョーなんだけどね
エッセMTはエアコン入れてると､高速ではﾘｯﾀｰ23kmくらいだよ
結構悪化する
んじゃおやすみ～
おぉ～！すさまじい誤字しとるわｗｗ
他人様の名前を間違いとは､こりゃ失礼にも程があるわなぁ
今夜は飲み過ぎたか･･･
ついでにタコ社長から伝言･･･つうか社長は親父で､オレはブチョーなんだけどね
エッセMTはエアコン入れてると､高速ではﾘｯﾀｰ23kmくらいだよ
結構悪化する
んじゃおやすみ～
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 02:14:17 ID:/w2yZf/Y0
>>330
どうやら>>260と>>268がP君だったみたいだよ。
すぐに名無しで潜伏するからな。
これだからコンパクト乗りは卑劣だって言われちゃうんだよ。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 14:31:13 ID:57AYOmo70
納税額の多い高性能車の巡航を妨げないように配慮しなければならない。
これは常識。
47 ：2800CC：2008/06/06(金) 15:33:45 ID:asTFcPEu0
>>44
じゃ、今度からランエボに追いつかれても譲るのやめにしようっと。
こっちのが税金多く払ってるんだから。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 15:42:30 ID:ARWE43Q90
>>47
鯔？
49 ：2800CC：2008/06/06(金) 15:46:12 ID:asTFcPEu0
>>48
近い。
某軽コンスレでランエボ乗りといがみ合ってる者ですｗ
どうやら>>260と>>268がP君だったみたいだよ。
すぐに名無しで潜伏するからな。
これだからコンパクト乗りは卑劣だって言われちゃうんだよ。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 14:31:13 ID:57AYOmo70
納税額の多い高性能車の巡航を妨げないように配慮しなければならない。
これは常識。
47 ：2800CC：2008/06/06(金) 15:33:45 ID:asTFcPEu0
>>44
じゃ、今度からランエボに追いつかれても譲るのやめにしようっと。
こっちのが税金多く払ってるんだから。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 15:42:30 ID:ARWE43Q90
>>47
鯔？
49 ：2800CC：2008/06/06(金) 15:46:12 ID:asTFcPEu0
>>48
近い。
某軽コンスレでランエボ乗りといがみ合ってる者ですｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 08:35:02 ID:GFNWcTo80
重心の重要さはこだわり抜いたあげく
さほど低重心じゃない軽を買うくらいの優遇税制に頭が上がらない些末なことだったらしいな w
さほど低重心じゃない軽を買うくらいの優遇税制に頭が上がらない些末なことだったらしいな w
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 08:49:45 ID:WSWe+jGY0
オオカミ少年だよな、うざいね重心厨
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 09:39:23 ID:XLHP8XMu0
なんかノートPCと省スペースデスクトップとの争いみたいだ
B5ノート：低車高軽
A4ノート：軽トールワゴン
ハイスペックノート：軽タボ
省スペースデスク：コン
こんな感じで。
廃ノートが値段等で省スペースを突付くが、チューン(自作含)されるとあっけなく負ける所、
デスク＋ノート派、デスク＋デスク派、デスク三台派等、構成による派閥形成も妙に似ているｗ
B5ノート：低車高軽
A4ノート：軽トールワゴン
ハイスペックノート：軽タボ
省スペースデスク：コン
こんな感じで。
廃ノートが値段等で省スペースを突付くが、チューン(自作含)されるとあっけなく負ける所、
デスク＋ノート派、デスク＋デスク派、デスク三台派等、構成による派閥形成も妙に似ているｗ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 10:05:21 ID:ZZRfcBby0
目くそ鼻くそってNAかターボの違いとか、ノーマルかカスタムの違いくらいだろｗ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 10:14:30 ID:SgK9qrXV0
>>336
それは目糞同士、鼻糞同士でしょ。軽とコンパクトは「いい勝負」。
それは目糞同士、鼻糞同士でしょ。軽とコンパクトは「いい勝負」。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 10:27:54 ID:Ajog1uFkO
軽とコンパクトはＪ２とＪ１みたいなもの
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 11:15:02 ID:zTCPv9wL0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 12:25:58 ID:Ws5kWh0z0
>>335
ノートパソコンもディスクトップも大差なし。
Gameするなら専用機でどうぞ。
業務でつかっているなら、まともなサーバーとかないの？
そもそもパソコンと比較するのかｗ
ところで、軽のりだが３０００ｃｃクラスに勝つ自信があるんだけど。
乗り心地は悪いけどね。まあ、好きなんだから仕方ない。
ノートパソコンもディスクトップも大差なし。
Gameするなら専用機でどうぞ。
業務でつかっているなら、まともなサーバーとかないの？
そもそもパソコンと比較するのかｗ
ところで、軽のりだが３０００ｃｃクラスに勝つ自信があるんだけど。
乗り心地は悪いけどね。まあ、好きなんだから仕方ない。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 12:39:34 ID:ZZRfcBby0
何に勝つってｗ何と戦ってるんだｗｗｗｗ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 12:55:14 ID:Ws5kWh0z0
軽を侮る奴らと・・・
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 13:31:56 ID:zIB6E+qC0
3000ccはどうかとして2000ccクラスなら勝てるのもあるな。軽ﾀﾎﾞ車なら。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 13:41:19 ID:Ws5kWh0z0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 13:52:46 ID:nRWYoVtP0
軽ターボはその分燃費性能が悪いから 今の時代に合わないよ
「軽い・安い」が軽の本質
その点 エッセのMTなら 軽くよく回るエンジン 重い軽ターボよりも出足は良い スタビ入れれば足回りもバッチリ
新車でも乗り出し８０万円程～ 燃費もリッター15キロは堅い ガソリン高の今の時代でも 維持費月々1万数千円！
まさに「軽い・安い」という軽の本質（エッセンス）・・・ それがエッセ（特にＭＴ車）
「軽い・安い」が軽の本質
その点 エッセのMTなら 軽くよく回るエンジン 重い軽ターボよりも出足は良い スタビ入れれば足回りもバッチリ
新車でも乗り出し８０万円程～ 燃費もリッター15キロは堅い ガソリン高の今の時代でも 維持費月々1万数千円！
まさに「軽い・安い」という軽の本質（エッセンス）・・・ それがエッセ（特にＭＴ車）
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 15:09:40 ID:zVJHJeI6O
軽ＮＡのショボサは異常
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 15:42:45 ID:SgK9qrXV0
>>346
平坦路、街乗りの用は足りる。それ１台でどうこうしようという訳でなし。
街乗り用途を超えたらコンパクト1500でも不足。100psも無いようなコンパクト1300は
異常なショボサ、使い物にならない。
平坦路、街乗りの用は足りる。それ１台でどうこうしようという訳でなし。
街乗り用途を超えたらコンパクト1500でも不足。100psも無いようなコンパクト1300は
異常なショボサ、使い物にならない。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 16:26:22 ID:Ajog1uFkO
>>343
リミッターも車の一部だよ
リミッターも車の一部だよ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 17:11:50 ID:nRWYoVtP0
>>346
でも軽自動車の80％は軽NAだよ 世の中 異常な車だらけになってしまうよ
>>347
エッセのような軽NAのMT車なら 余程の急な上り坂でもない限り トコトコと登っていくよ
山間部だからターボしかいない なんてこともないし
実際これ一台でなんとかなるものだし 何とかなってるから 乗られてるわけだし
でも軽自動車の80％は軽NAだよ 世の中 異常な車だらけになってしまうよ
>>347
エッセのような軽NAのMT車なら 余程の急な上り坂でもない限り トコトコと登っていくよ
山間部だからターボしかいない なんてこともないし
実際これ一台でなんとかなるものだし 何とかなってるから 乗られてるわけだし
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 17:14:44 ID:Ws5kWh0z0
>>346
たぶん、お前の車には勝てるよ。NAだけどさ。
たぶん、お前の車には勝てるよ。NAだけどさ。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 17:29:04 ID:zVJHJeI6O
何で勝つの？ショボサ？ｗｗ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 17:32:15 ID:LvXlmoFP0
ジジババのシケイン並みの軽は「しょうがねえなあ」って存在だけど
軽ターボでいきがって千切るや千切られるやちょこまか走ってる軽が大嫌いなんだろみんな w
軽ターボでいきがって千切るや千切られるやちょこまか走ってる軽が大嫌いなんだろみんな w
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 17:34:05 ID:Ws5kWh0z0
>>351
動力性能
動力性能
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 17:34:47 ID:y2Mku10V0
軽ターボでステッカー貼ってる奴は100%DQN
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 18:14:08 ID:zTCPv9wL0
軽ＮＡがショボイというよりドライバーがしょぼい
ＭＴも満足に運転出来ないカスがなにいってるんだかって感じ
ＭＴも満足に運転出来ないカスがなにいってるんだかって感じ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 19:23:00 ID:ymKXKxXpO
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 21:52:45 ID:8rfv06s10
>>352
>軽ターボでいきがって千切るや千切られるやちょこまか走ってる軽
ズバリそれがこのスレの軽海苔さんのクルマでしょ。
たまたま競争する気の無いコンパクトカーちぎって
一人で喜んでる人たち。
相手が競争する気が無ければ、GT-Rだってちぎれる
のでＧＴ－Ｒより速いよ軽のターボは。
>軽ターボでいきがって千切るや千切られるやちょこまか走ってる軽
ズバリそれがこのスレの軽海苔さんのクルマでしょ。
たまたま競争する気の無いコンパクトカーちぎって
一人で喜んでる人たち。
相手が競争する気が無ければ、GT-Rだってちぎれる
のでＧＴ－Ｒより速いよ軽のターボは。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 21:58:50 ID:qm6EDixz0
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 23:47:55 ID:eAGMcXUc0
コンパクトでも、１３００は論外だからさ
１５００コンパクト乗りには以後敬語な。
１５００コンパクト乗りには以後敬語な。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 23:51:41 ID:zTCPv9wL0
ダンプやバスには道譲れよ>359
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 23:59:25 ID:eAGMcXUc0
ヘイヘイ、冗談きついぜ。
1300CCｺﾝﾊﾟｸﾄＶＳ軽ならわかるけど
１５００CCｺﾝﾊﾟｸﾄと軽をくらべるなんざ1500CCｺﾝﾊﾟｸﾄに失礼にもほどがあるだろ
ＨＡＨＡＨＡ
1300CCｺﾝﾊﾟｸﾄＶＳ軽ならわかるけど
１５００CCｺﾝﾊﾟｸﾄと軽をくらべるなんざ1500CCｺﾝﾊﾟｸﾄに失礼にもほどがあるだろ
ＨＡＨＡＨＡ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:11:03 ID:aIZQncr80
1500ccをすすんで選ぶ人の感性は軽ターボに近いものがあるのだろうか？
FD/オデアブ/軽ﾀﾎﾞ？持ちの人は、同じ車を買うなら上のグレードを買うべきみたいな事言ってたよな
実際上のグレードはエンジンの差以外にも遮音材が入ってたりデッドニングされてたりするから、その車を気に入って買うならハイエンド選ぶつう考え方なら理解できる
FD/オデアブ/軽ﾀﾎﾞ？持ちの人は、同じ車を買うなら上のグレードを買うべきみたいな事言ってたよな
実際上のグレードはエンジンの差以外にも遮音材が入ってたりデッドニングされてたりするから、その車を気に入って買うならハイエンド選ぶつう考え方なら理解できる
363 ：314：2008/06/08(日) 03:27:28 ID:j4SYgeoI0
>>362
俺の場合、1500限定って話ならカローラ辺りを選ぶかもしれんな。
まあノートやポルテみたく1500オンリーの車種を選ぶって手もあるだろうけど。
（ポルテには1300もあるが4駆となると1500しか選べない）
グレードによっては今のキューブ買うのと値段的に大した差はないんだけどさ。
ただそのクラスになると下駄代わり+α程度の用途だとやや大きいし
反対に軽だと北海道の道路事情を考えるとちょっと物足りないかも。
やはり今程度の大きさで十分かもしれん。
でも今のも1400だから仮に1500に乗り換えても差はあまり感じないかもな。
キューブにも1500あるけどただしCVTでそれのおかげでエンジンのみ
の差はかなりわかりにくいらしいし。
まあカタログ上も10馬力位しか差は無いけど。
＞遮音材が入ってたり
風切音等の影響もあるので入ってるから必ずしもいいとは言えないのでは？
仮に今の自分の車に遮音材をビッチリ入れても劇的に向上するとは
ちょっと思えないけどね。
俺の場合、1500限定って話ならカローラ辺りを選ぶかもしれんな。
まあノートやポルテみたく1500オンリーの車種を選ぶって手もあるだろうけど。
（ポルテには1300もあるが4駆となると1500しか選べない）
グレードによっては今のキューブ買うのと値段的に大した差はないんだけどさ。
ただそのクラスになると下駄代わり+α程度の用途だとやや大きいし
反対に軽だと北海道の道路事情を考えるとちょっと物足りないかも。
やはり今程度の大きさで十分かもしれん。
でも今のも1400だから仮に1500に乗り換えても差はあまり感じないかもな。
キューブにも1500あるけどただしCVTでそれのおかげでエンジンのみ
の差はかなりわかりにくいらしいし。
まあカタログ上も10馬力位しか差は無いけど。
＞遮音材が入ってたり
風切音等の影響もあるので入ってるから必ずしもいいとは言えないのでは？
仮に今の自分の車に遮音材をビッチリ入れても劇的に向上するとは
ちょっと思えないけどね。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 03:57:32 ID:4Jos+VOg0
>>362-362
言い換えれば、エンジン優位か、シャシー優位かという話とも言えるな
例えばシャシーは（足回りに手を入れるにしろ）基本的に一緒なんだから、上級グレードで
エンジン出力が上がればエンジン優位になる
低位グレードは排気量に対して上質なシャシーとも言える
俺はどちらかと言えば、エンジン出力や加速より、ボディー剛性感のある
上質な走りを望むので、例えばインプ１．５とか結構好きである
何しろＳＴＩのシャシーだから１．５には重すぎるくらいに過剰品質である
軽でも同じような視点で考えることができると思う
例えば、エッセとＲ２だと
エッセは出力優位（トルク６．６キロ）でシャシーは標準的なもので軽量
Ｒ２はボディー剛性が高く走りは上質であるが、出力は低位である（トルク５．９キロ）
どっちが好きかと言われれば、俺はＲ２が好きだ
そういう視点では重心とＰ君はシャシー派で、クスクスはエンジン派かな
言い換えれば、エンジン優位か、シャシー優位かという話とも言えるな
例えばシャシーは（足回りに手を入れるにしろ）基本的に一緒なんだから、上級グレードで
エンジン出力が上がればエンジン優位になる
低位グレードは排気量に対して上質なシャシーとも言える
俺はどちらかと言えば、エンジン出力や加速より、ボディー剛性感のある
上質な走りを望むので、例えばインプ１．５とか結構好きである
何しろＳＴＩのシャシーだから１．５には重すぎるくらいに過剰品質である
軽でも同じような視点で考えることができると思う
例えば、エッセとＲ２だと
エッセは出力優位（トルク６．６キロ）でシャシーは標準的なもので軽量
Ｒ２はボディー剛性が高く走りは上質であるが、出力は低位である（トルク５．９キロ）
どっちが好きかと言われれば、俺はＲ２が好きだ
そういう視点では重心とＰ君はシャシー派で、クスクスはエンジン派かな
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 05:22:34 ID:VeECXTrx0
>>363
そこは遮音施工するのはメーカーなんだから、低グレードより悪くなるような事はしないだろう
例えばだと、ソニカはRグレードだとボンネット裏の防音・断熱材が省略されてるらしいよ。
俺の1stの車種だと、低グレードは所謂ドアのデッドニングやエンジンルーム吸音材が省略されてる。
>>364
うーん、R2ならNAよりAVCS、AVCSよりスーチャを選ぶんなじゃいかな、という話だったんだが・・・
より良い車を求めるのに、金銭的理由以外で1.3L（低グレード）を敢えて選ぶのがよく判らんのよ。
1.3LにしかMT設定が無いから1.3Lグレードにした。理解できる。
低回転からトルクバンドになるi-DSIを敢えて選んだ。i-DSI自体に価値を感じたのならそれも良いだろう
オデアブは無駄にスポーティでつきあげが酷い。だから普通のオデにした。まぁ理解できる
上位コンパクトと軽ターボはダメで、コンパクト1.3Lがおｋな理由（車に拘った結果且つ金銭的理由以外）、てのがよう判らんのよねー
そこは遮音施工するのはメーカーなんだから、低グレードより悪くなるような事はしないだろう
例えばだと、ソニカはRグレードだとボンネット裏の防音・断熱材が省略されてるらしいよ。
俺の1stの車種だと、低グレードは所謂ドアのデッドニングやエンジンルーム吸音材が省略されてる。
>>364
うーん、R2ならNAよりAVCS、AVCSよりスーチャを選ぶんなじゃいかな、という話だったんだが・・・
より良い車を求めるのに、金銭的理由以外で1.3L（低グレード）を敢えて選ぶのがよく判らんのよ。
1.3LにしかMT設定が無いから1.3Lグレードにした。理解できる。
低回転からトルクバンドになるi-DSIを敢えて選んだ。i-DSI自体に価値を感じたのならそれも良いだろう
オデアブは無駄にスポーティでつきあげが酷い。だから普通のオデにした。まぁ理解できる
上位コンパクトと軽ターボはダメで、コンパクト1.3Lがおｋな理由（車に拘った結果且つ金銭的理由以外）、てのがよう判らんのよねー
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 05:56:58 ID:4Jos+VOg0
>>365
上位コンパクトと軽ターボがだめなんじゃなくて
軽ターボ買うくらいなら基本骨格のまだしもしっかりしたコンパクトのローグレード買うし、
上位コンパクト買うくらいならインプのローグレード買うってことｼﾞｬﾏｲｶ?
加速や瞬発力には興味ないんだろ
上位コンパクトと軽ターボがだめなんじゃなくて
軽ターボ買うくらいなら基本骨格のまだしもしっかりしたコンパクトのローグレード買うし、
上位コンパクト買うくらいならインプのローグレード買うってことｼﾞｬﾏｲｶ?
加速や瞬発力には興味ないんだろ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 06:00:22 ID:4Jos+VOg0
つまり、予算が増えても上位グレードにはシフトしない
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 07:11:44 ID:VeECXTrx0
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 07:20:56 ID:VeECXTrx0
若しくは上位グレードに乗ったこと無いかだな。
俺も昔はそうだったから判るよ（哀れみ
俺も昔はそうだったから判るよ（哀れみ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 08:40:36 ID:YobnUdK/0
軽とコンパクトの車格に比べたら
同一車種のグレードの差なんて微々たるものだろ
同一車種のグレードの差なんて微々たるものだろ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 09:39:43 ID:LLuQBPwJO
パソコンなどに例えなくても簡単なこれで良い。
軽＝スキンヘッドハゲ
コンパクト＝バーコードハゲ
軽＝スキンヘッドハゲ
コンパクト＝バーコードハゲ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 09:49:34 ID:SfQqzdbc0
軽を選択肢に入れた場合、良い物を出来るだけ安く買おうって心理が働くね
果てはエッセやミラの低グレードまで選択肢に入れた時があった。
俺は幸いにもこの呪縛から解き放たれ、コンパクトカーを買うことが出来た。
このスレの軽乗りは、未だ安物買いの銭失いに苛まれてる思う。
果てはエッセやミラの低グレードまで選択肢に入れた時があった。
俺は幸いにもこの呪縛から解き放たれ、コンパクトカーを買うことが出来た。
このスレの軽乗りは、未だ安物買いの銭失いに苛まれてる思う。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 09:57:13 ID:LLuQBPwJO
自分が安物1300に乗ってるからって必死に正当化しなくてもいいからw
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 10:05:25 ID:AyqCgsu50
予算などの金銭的な理由の他に下位グレードを選ぶ理由があるのかい？＞コンパクトの人
1300ccと1500ccさらには1800ccがそれぞれ一万円程度の違いだったら1300ccを選びますか？
1300ccと1500ccさらには1800ccがそれぞれ一万円程度の違いだったら1300ccを選びますか？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 10:49:40 ID:SfQqzdbc0
>>374
先ずその前提がおかしい
メーカーは同車種でそれだけのラインナップをしている場合、1800を上級グレードとし
上位グレードのみのオプションが存在し、内外装も全く違うものになっている（細かいがメーターとかタイヤサイズとか）
車選びは排気量だけじゃないし、価格を度外視することは出来ない
先ずその前提がおかしい
メーカーは同車種でそれだけのラインナップをしている場合、1800を上級グレードとし
上位グレードのみのオプションが存在し、内外装も全く違うものになっている（細かいがメーターとかタイヤサイズとか）
車選びは排気量だけじゃないし、価格を度外視することは出来ない
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 10:53:49 ID:qY44FGF00
俺としては燃費が良いとか車体価格が安いからコンパクト低グレードを選んだ、というなら普通に同意できるんだよな。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 11:36:48 ID:36VMU7YP0
>>376
そんな、経済性を主な理由としてコンパクト1300を選ぶ人なんていないでしょ。
そんな、経済性を主な理由としてコンパクト1300を選ぶ人なんていないでしょ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 12:17:59 ID:qY44FGF00
俺は経済性を主な理由に2ndを軽ターボにしたんだけどな。
バイクを手放して、通勤街乗りのメインとなるシティコミューターの購入と言う点で軽ターボにしたが、今では軽NAにすれば良かったと思ってる
NA+可変バルタイ+CVTが経済重視車のベストバランスだと思う
バイクを手放して、通勤街乗りのメインとなるシティコミューターの購入と言う点で軽ターボにしたが、今では軽NAにすれば良かったと思ってる
NA+可変バルタイ+CVTが経済重視車のベストバランスだと思う
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 12:53:28 ID:36VMU7YP0
確かに「Kei」を買うのに経済的理由以外は要らないだろう。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 12:57:41 ID:h83azusAO
ま、簡単に言うと軽自動車は負け犬ビンボー共が乗る、国が認める特別最低コジキ車だという事だな
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:02:10 ID:36VMU7YP0
>>380
かもね。で、それといい勝負してるようなコンパクトに乗り、しかもそれしか持ってないポッキリ、
ってのもその悲惨さにおいて人後に落ちないって事だよ。アハハ。
まあ、経済性が取り柄のチッコイ2BOXカーってのは補助車で使うならともかく、それ１台の
ファーストカーにはなり得ないでしょ。よほどの事情が無いかぎり。
かもね。で、それといい勝負してるようなコンパクトに乗り、しかもそれしか持ってないポッキリ、
ってのもその悲惨さにおいて人後に落ちないって事だよ。アハハ。
まあ、経済性が取り柄のチッコイ2BOXカーってのは補助車で使うならともかく、それ１台の
ファーストカーにはなり得ないでしょ。よほどの事情が無いかぎり。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:02:57 ID:qY44FGF00
>>379
違う。あのダイレクトな感覚は原付（正確には原2）そのもの。
ヘルメットを置いた俺にはKeiの感覚は良いモノだった。
最近1stの代車で現行ライフNA乗ったが、静粛性は優れてるけど所詮4輪の原1でしかない。
違う。あのダイレクトな感覚は原付（正確には原2）そのもの。
ヘルメットを置いた俺にはKeiの感覚は良いモノだった。
最近1stの代車で現行ライフNA乗ったが、静粛性は優れてるけど所詮4輪の原1でしかない。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:06:46 ID:36VMU7YP0
>>382
何のダイレクトだか。大径タイヤを履きこなせてない突き上げのことかな。
まさかに半周無反応のバカEPSのことじゃないだろうし。ワナワナブルブルする
フロントのIアームストラットの剛性のなさとか、リアのポコペントーションのヘロ
ヘロ感がダイレクトに伝わってくるのかな。
何のダイレクトだか。大径タイヤを履きこなせてない突き上げのことかな。
まさかに半周無反応のバカEPSのことじゃないだろうし。ワナワナブルブルする
フロントのIアームストラットの剛性のなさとか、リアのポコペントーションのヘロ
ヘロ感がダイレクトに伝わってくるのかな。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:08:33 ID:HyrGGemA0
>>376
素イフト1300MTを購入した２年前は結構長距離通勤だったのもあって燃費重視もあった。
プラス1500はATしかなく、プラットフォームが違っていてスポーツモデルとのパーツ共有性が低かった。
今は月500km走るかどうかというレベルなので真剣に1300ターボ化かテンロクのスイポか迷っている。
素イフト1300MTを購入した２年前は結構長距離通勤だったのもあって燃費重視もあった。
プラス1500はATしかなく、プラットフォームが違っていてスポーツモデルとのパーツ共有性が低かった。
今は月500km走るかどうかというレベルなので真剣に1300ターボ化かテンロクのスイポか迷っている。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:08:55 ID:h83azusAO
ちがうよ>>381｡軽自動車と小型自動車を一緒に比べてはイケナイ｡税金が全然違うだろ？それは、国が差別してるんだよ。わかるかい？ビンボーくん
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:09:16 ID:qY44FGF00
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:13:35 ID:qY44FGF00
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:15:22 ID:36VMU7YP0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:19:38 ID:36VMU7YP0
>>386
いや、軽自動車の中でも落ちこぼれの叩き売り用安売り車「Kei」なんぞで、「軽自動はこうだ」とか
言ってるのがおかしいんでね。ちなみにワゴンRポッキリと思う理由をまだ教えてもらってないけど、
どっから出てきたのかね、是非おしえてちょ。
いや、軽自動車の中でも落ちこぼれの叩き売り用安売り車「Kei」なんぞで、「軽自動はこうだ」とか
言ってるのがおかしいんでね。ちなみにワゴンRポッキリと思う理由をまだ教えてもらってないけど、
どっから出てきたのかね、是非おしえてちょ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:22:29 ID:SfQqzdbc0
軽乗りは生活板（ドケチ）に行くことを薦める
そこで仲間と一緒にドケチトークに花咲かせればいいじゃん、朽ち果てればいいじゃん
そこで仲間と一緒にドケチトークに花咲かせればいいじゃん、朽ち果てればいいじゃん
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:23:26 ID:HyrGGemA0
>>388
せいぜい年3万弱だっしょ
月にすりゃ2500円あるかないかの差。残業１時間強分じゃないの
俺は人を頻繁に乗せるから、シフト時にひじがナビシート乗ってる人に当たる軽はリスト外なだけ。
あんたこそクソやかましいエボとあんた曰く「我慢車でしかない」1500のどっちに人を乗せんの？
流石に我慢車に人は乗せんのは失礼だと思うし。
せいぜい年3万弱だっしょ
月にすりゃ2500円あるかないかの差。残業１時間強分じゃないの
俺は人を頻繁に乗せるから、シフト時にひじがナビシート乗ってる人に当たる軽はリスト外なだけ。
あんたこそクソやかましいエボとあんた曰く「我慢車でしかない」1500のどっちに人を乗せんの？
流石に我慢車に人は乗せんのは失礼だと思うし。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:24:46 ID:qY44FGF00
>>389
他の軽も運転して、その上の判断だからな。＞Kei
煩いけど走行性能は大径タイヤの軽らしい楽しさがある
つうか、戯言はもう終わりじゃね？
ワゴンRへの悪口にファビョり続けて70スレ近く？じゃねｗ
100スレで本音吐いて引退するとか言ってるけど、もう皆解ってるんだよ？
他の軽も運転して、その上の判断だからな。＞Kei
煩いけど走行性能は大径タイヤの軽らしい楽しさがある
つうか、戯言はもう終わりじゃね？
ワゴンRへの悪口にファビョり続けて70スレ近く？じゃねｗ
100スレで本音吐いて引退するとか言ってるけど、もう皆解ってるんだよ？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:26:21 ID:36VMU7YP0
>>390
チッコイ２BOXの日用雑貨車の他に普通の車を持ってるセカンド軽コン乗りはともかく、
コンパクトポッキリはどこへ行ったら良いんだい。まさか、そんなオバチャンスーパー
買い物車のオンリー所有で趣味板にも居られないだろうし。えっ、しかも廉価版貧装備
の「お安い」だけが取り柄のコンパクト1300ですって。男でそんなものポッキリって存在
するのかね。
チッコイ２BOXの日用雑貨車の他に普通の車を持ってるセカンド軽コン乗りはともかく、
コンパクトポッキリはどこへ行ったら良いんだい。まさか、そんなオバチャンスーパー
買い物車のオンリー所有で趣味板にも居られないだろうし。えっ、しかも廉価版貧装備
の「お安い」だけが取り柄のコンパクト1300ですって。男でそんなものポッキリって存在
するのかね。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:32:32 ID:y/VqSM3Y0
１３００も軽も日産が作ってないからどうでもいい。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:37:19 ID:36VMU7YP0
>>392
何が分かってるのかが、実に不思議。現行MHワゴンRとKeiを比較したって、あんまりだった
フロントのIアームヤワヤワストラットがサブフレーム付きのL字アームストラットに変わったと
いう小手先0.5世代進化に過ぎないんだけど。
これだけ、スズキ軽の手抜きな車造りの時代への遅れを指摘してて、いまだにスズキ軽に
乗ってると思うのが不思議なんだが。
何が分かってるのかが、実に不思議。現行MHワゴンRとKeiを比較したって、あんまりだった
フロントのIアームヤワヤワストラットがサブフレーム付きのL字アームストラットに変わったと
いう小手先0.5世代進化に過ぎないんだけど。
これだけ、スズキ軽の手抜きな車造りの時代への遅れを指摘してて、いまだにスズキ軽に
乗ってると思うのが不思議なんだが。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:38:57 ID:36VMU7YP0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:39:51 ID:AyqCgsu50
税金多く払っていると威張ったところで最初に金使っていないんだから
それぐらいの維持費用は当たり前なんだけどね。
フィットL \1,344,000△値引き\130,000=\1,214,000
タントカスタムRS \1,617,000△値引き\50,000=\1,567000
●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額(年間走行距離：10,000km レギュラー172円/L)
任意保険の条件：（三井ダイレクトプラン2）6等級(B)・主に通勤・通学使用・21歳以上担保・本人・配偶者限定特約
対人対物：無制限・人身傷害保険：一般タイプ・車両保険 ：共に160万 http://www.mitsui-direct.co.jp/
■軽ターボ：1,044,380円
自動車税：7200円×3年＝21,600円
取得税：35,000円
重量税：13,200円
自賠責保険料37か月：26,280円
任意保険料(タントカスタム)：375,000円（初年度138,650円、年低減率10％）
燃料費：573,300円 (年間一万走行×3年)
軽ターボの燃費:タントカスタムRS 総合実燃費:10.95km/L
タント660 カスタム RSの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで9.0km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/daihatu/tanto.html
■コンパクトカー：1,179,600円
自動車税：34,500円×3＝103,500円
取得税：55,000円
重量税：56,700円
自賠責保険料37か月：31,600円
任意保険料(フィット1.3)：488,000円（初年度180,200円、年低減率10％）
燃料費：444,800円 (年間一万走行×3年)
コンパクトカーの燃費:フィット1.3A 総合燃費:15.83km/L
フィット1.3Aの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで11.6km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/honda/fit.html
３年分の差額：135,220円 (年間45,000円軽が安い)
購入時の差額を353,000円を入れれば(353,000/45,000)約八年で横並びになるというわけか。
公平に見てこれが正解だろうね、やはり軽ターボは高いな
それぐらいの維持費用は当たり前なんだけどね。
フィットL \1,344,000△値引き\130,000=\1,214,000
タントカスタムRS \1,617,000△値引き\50,000=\1,567000
●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額(年間走行距離：10,000km レギュラー172円/L)
任意保険の条件：（三井ダイレクトプラン2）6等級(B)・主に通勤・通学使用・21歳以上担保・本人・配偶者限定特約
対人対物：無制限・人身傷害保険：一般タイプ・車両保険 ：共に160万 http://www.mitsui-direct.co.jp/
■軽ターボ：1,044,380円
自動車税：7200円×3年＝21,600円
取得税：35,000円
重量税：13,200円
自賠責保険料37か月：26,280円
任意保険料(タントカスタム)：375,000円（初年度138,650円、年低減率10％）
燃料費：573,300円 (年間一万走行×3年)
軽ターボの燃費:タントカスタムRS 総合実燃費:10.95km/L
タント660 カスタム RSの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで9.0km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/daihatu/tanto.html
■コンパクトカー：1,179,600円
自動車税：34,500円×3＝103,500円
取得税：55,000円
重量税：56,700円
自賠責保険料37か月：31,600円
任意保険料(フィット1.3)：488,000円（初年度180,200円、年低減率10％）
燃料費：444,800円 (年間一万走行×3年)
コンパクトカーの燃費:フィット1.3A 総合燃費:15.83km/L
フィット1.3Aの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで11.6km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/honda/fit.html
３年分の差額：135,220円 (年間45,000円軽が安い)
購入時の差額を353,000円を入れれば(353,000/45,000)約八年で横並びになるというわけか。
公平に見てこれが正解だろうね、やはり軽ターボは高いな
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:40:43 ID:qY44FGF00
あらら、やはり100スレ目までは城を枕に討ち死覚悟で徹底抗戦でつかｗ
クスクス引退後を考えると迷惑なんだよなー
クスクス引退後を考えると迷惑なんだよなー
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:53:24 ID:AyqCgsu50
ステップワゴン＆Kei・・・・・
確かに5ナンバー目一杯のミニバンにKeiという組み合わせは
貧乏を理由にするには納得出来る組み合わせではあるな。
つまらない軽セカンド乗りの典型的なパターンかもしれんね。
確かに5ナンバー目一杯のミニバンにKeiという組み合わせは
貧乏を理由にするには納得出来る組み合わせではあるな。
つまらない軽セカンド乗りの典型的なパターンかもしれんね。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:54:08 ID:36VMU7YP0
>>398
で、オマイと同じ、手抜き時代遅れ安普請スズキ軽乗りと思う根拠はどこにあるのかね。
で、オマイと同じ、手抜き時代遅れ安普請スズキ軽乗りと思う根拠はどこにあるのかね。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:56:01 ID:qY44FGF00
まぁ排気量は2400ccなんで3ナンバーだけどね
価格がやたらと違うので、差別化の為かやけに静粛性重視の仕様になってるけど。
まぁワゴンRエボとは縁遠い世界だよねぇ
価格がやたらと違うので、差別化の為かやけに静粛性重視の仕様になってるけど。
まぁワゴンRエボとは縁遠い世界だよねぇ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:57:16 ID:y/VqSM3Y0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:57:22 ID:qY44FGF00
うは露骨に自演開始ｗ
100スレ到達前に暴露しちゃうの？ｗ
100スレ到達前に暴露しちゃうの？ｗ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 14:02:21 ID:qY44FGF00
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 14:04:24 ID:AyqCgsu50
ファーストで満たされない気持ちを補完する為に軽を買っただけであって
ファーストがミニバンなので当然同じレイアウトの軽ワゴンは選ばない。
まだカプチやビートなどを選んだのなら少しは気分も晴れたのかもしれないが
家族の承認も得られないので普通っぽいKeiを買い、結果ストレスだけが残った。
こんな感じじゃないのかな？
俺だったらS2000と軽ワゴンターボの組み合わせにしているだろうし、よっぽど楽しい車生活を送れるだろうな。
ファーストがミニバンなので当然同じレイアウトの軽ワゴンは選ばない。
まだカプチやビートなどを選んだのなら少しは気分も晴れたのかもしれないが
家族の承認も得られないので普通っぽいKeiを買い、結果ストレスだけが残った。
こんな感じじゃないのかな？
俺だったらS2000と軽ワゴンターボの組み合わせにしているだろうし、よっぽど楽しい車生活を送れるだろうな。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 14:06:27 ID:JShTXmxg0
>>402
都会じゃセカンドの意味がまるで無いからね
「車を使う理由」が無い限り街乗りに使っちゃった日にゃ混むし、置いとくにも金かかるし、
駐車場探すハメになってグルグル回ったりすりゃそれこそ何の為に車で来たのか分からない。
>>404
俺は軽トラ、1,5tトラ(AT)、4tトラ(MT)
4t（貨物なし時）って下手すると軽より出足いいよなｗ
都会じゃセカンドの意味がまるで無いからね
「車を使う理由」が無い限り街乗りに使っちゃった日にゃ混むし、置いとくにも金かかるし、
駐車場探すハメになってグルグル回ったりすりゃそれこそ何の為に車で来たのか分からない。
>>404
俺は軽トラ、1,5tトラ(AT)、4tトラ(MT)
4t（貨物なし時）って下手すると軽より出足いいよなｗ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 14:08:38 ID:qY44FGF00
家族って、既に近くに土地を買って家も着工間近、今年中には現住居から離れる（今の家は自動的に俺のもの）親の事だろうか？
S2000じゃ2輪の楽しさとはかけ離れてるから何とも言えないかな。
S2000じゃ2輪の楽しさとはかけ離れてるから何とも言えないかな。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 14:14:59 ID:qY44FGF00
>>406
俺の場合ほぼ常に過積載（近距離移動＆荷降ろしは俺がカウンター）だから何とも言えないｗ
3t半ですらスペース的には平気で6t以上積める
そりゃ免許制度変わる訳だわ
まぁ物流業界ではマイナーなメーカーが未だに荷物にあわせたパレットを注文するのが問題。
いい加減規格統一してくれって感じ。
俺の場合ほぼ常に過積載（近距離移動＆荷降ろしは俺がカウンター）だから何とも言えないｗ
3t半ですらスペース的には平気で6t以上積める
そりゃ免許制度変わる訳だわ
まぁ物流業界ではマイナーなメーカーが未だに荷物にあわせたパレットを注文するのが問題。
いい加減規格統一してくれって感じ。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 14:18:50 ID:36VMU7YP0
＞今の家は自動的に俺のもの
こんなところまでデボピーと似た系なんだね。
こんなところまでデボピーと似た系なんだね。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 14:20:05 ID:qY44FGF00
嫉妬されるのは慣れてる。僻むのは仕方ないさ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 14:21:03 ID:JShTXmxg0
クスクスはワゴンRエヴォリューションで出かけました。続きは適当にやって下さい。
>>408
スレチだが、親父は軽トラに２ｔ近くコンクリ積んだことがあるそうな
サスは既にヤバかったが、それでも元気に走ったと嬉しそうに言っていた。
俺も軽トラは素晴らしいと思う。あの回頭性と積載性、耐久性は半端ない。カブみたいな感じだな。
>>408
スレチだが、親父は軽トラに２ｔ近くコンクリ積んだことがあるそうな
サスは既にヤバかったが、それでも元気に走ったと嬉しそうに言っていた。
俺も軽トラは素晴らしいと思う。あの回頭性と積載性、耐久性は半端ない。カブみたいな感じだな。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 14:27:33 ID:qY44FGF00
>>411
顧客で軽トラにサンガリアのがぶ飲みシリーズだかを1.5tくらい積んでいった兵はいた
運転手は「あんなの屁でもない♪」と言ってたから2tはいけるんだろうが・・・
フォークで載せる側としては、道中横転でもされたら無関係でもいられない訳で、しかも載せた瞬間の沈み方が・・・ｗ
まぁ無事故ならそれで良いんだが
顧客で軽トラにサンガリアのがぶ飲みシリーズだかを1.5tくらい積んでいった兵はいた
運転手は「あんなの屁でもない♪」と言ってたから2tはいけるんだろうが・・・
フォークで載せる側としては、道中横転でもされたら無関係でもいられない訳で、しかも載せた瞬間の沈み方が・・・ｗ
まぁ無事故ならそれで良いんだが
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 15:57:29 ID:SuIKvmNg0
>>368
おまいの言ってることがようわからんよ
意味不明ｗ
小回り性能を言うなら低グレードの方が一般的に高いんだよ
例えば、ミラアヴィＲＳってホットハッチがあったが、
これが１５インチタイヤで最小回転半径４．６ｍだった
その下位グレードのＲは１４インチタイヤで最小回転半径４．４ｍだった
小回り重視なら、あえて下位グレードを買うこともある（エンジンは同じターボ）
その他の違いは、ＭＴ設定があるかどうかだけど
小回り重視でＭＴが要らなければＲＳを買う必要はない
車選びは諸要素のバランスであって、単純に同一車種の上位グレードが
いいわけではない
おまいの言ってることがようわからんよ
意味不明ｗ
小回り性能を言うなら低グレードの方が一般的に高いんだよ
例えば、ミラアヴィＲＳってホットハッチがあったが、
これが１５インチタイヤで最小回転半径４．６ｍだった
その下位グレードのＲは１４インチタイヤで最小回転半径４．４ｍだった
小回り重視なら、あえて下位グレードを買うこともある（エンジンは同じターボ）
その他の違いは、ＭＴ設定があるかどうかだけど
小回り重視でＭＴが要らなければＲＳを買う必要はない
車選びは諸要素のバランスであって、単純に同一車種の上位グレードが
いいわけではない
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 16:02:13 ID:SuIKvmNg0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 16:43:36 ID:LLuQBPwJO
同じミニバンでもコンパクト擁護側がステップワゴン所有で
軽擁護側がオデッセイアブソルート所有か。
双方の車に対する考え方が反映されていて興味深いな。
会社の奴が中古のキューブを買ったけど、別にキューブが特別欲しいというわけではなく、
とりあえず安くて動けばいいかなという予算優先の車選びをしていたよ。
コンパクト海苔は車に乗るのは好きだが実は車に対するこだわりはそれほどないんだよな。
軽擁護側がオデッセイアブソルート所有か。
双方の車に対する考え方が反映されていて興味深いな。
会社の奴が中古のキューブを買ったけど、別にキューブが特別欲しいというわけではなく、
とりあえず安くて動けばいいかなという予算優先の車選びをしていたよ。
コンパクト海苔は車に乗るのは好きだが実は車に対するこだわりはそれほどないんだよな。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 18:39:33 ID:y/VqSM3Y0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 18:44:46 ID:36VMU7YP0
>>416
オデ乗りは、他にFDと軽ターボだからなあ。操縦性運動性能、容積、街乗り用途の利便性、それぞれに
長じた車で使い分け対応されている。これをこだわりと言わないとすると何がこだわりなのかな。
廉価版コンパクト1300の「お安さ」へのこだわり、とかかな。それって、「こだわり」というより「事情」のような。
オデ乗りは、他にFDと軽ターボだからなあ。操縦性運動性能、容積、街乗り用途の利便性、それぞれに
長じた車で使い分け対応されている。これをこだわりと言わないとすると何がこだわりなのかな。
廉価版コンパクト1300の「お安さ」へのこだわり、とかかな。それって、「こだわり」というより「事情」のような。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 18:50:09 ID:y/VqSM3Y0
●コン加速データ（ＣＧ誌）
ﾌｨｯﾄ1.3 ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ｵﾃﾞｯｾｲ
2.4 3.0
0→100km/h 13.2 10.7 11.2 9.4
40→80km/h 5.5 4.3 4.6 4.0
ＣＧ年月 03/03 05/04 06/08 00/07
デカ重ミニバンオデッセイの廉価版4気筒でも、コンパクトのエース、1500と
ドッコイドッコイなわけだ。
ﾌｨｯﾄ1.3 ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ｵﾃﾞｯｾｲ
2.4 3.0
0→100km/h 13.2 10.7 11.2 9.4
40→80km/h 5.5 4.3 4.6 4.0
ＣＧ年月 03/03 05/04 06/08 00/07
デカ重ミニバンオデッセイの廉価版4気筒でも、コンパクトのエース、1500と
ドッコイドッコイなわけだ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 19:16:12 ID:LLuQBPwJO
アレ？市街地での加速性能なんて意味がないとはよくコンパクト側から出た言葉じゃなかったっけ？
それにＬクラスミニバンじゃコンパクトなんて誰も相手にしてくれないと思うよw
コンパクトじゃせいぜい軽と加速を競っているのがお似合いだよねw
それにＬクラスミニバンじゃコンパクトなんて誰も相手にしてくれないと思うよw
コンパクトじゃせいぜい軽と加速を競っているのがお似合いだよねw
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 19:22:46 ID:u+olUMYN0
>>419
そんなお前の車よりは加速力あるよ、オレの軽はねｗ
そんなお前の車よりは加速力あるよ、オレの軽はねｗ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 19:24:03 ID:y/VqSM3Y0
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 19:44:36 ID:LLuQBPwJO
いやあ現実はもっさり加速のフィットの動画でしょw
そちらこそ現実から目をそらさないようにしたほうがいいのでは？
誰も出せないようなタイムのデータに必死にすがりついてるだけじゃ
現実社会で置いてきぼり喰らって、いずれ秋葉の通り魔みたいに発狂しちゃうよ。
そちらこそ現実から目をそらさないようにしたほうがいいのでは？
誰も出せないようなタイムのデータに必死にすがりついてるだけじゃ
現実社会で置いてきぼり喰らって、いずれ秋葉の通り魔みたいに発狂しちゃうよ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 19:51:34 ID:LG+XEOa10
>>418
40→80km/hにノートも加えてみるかね
（軽ﾀｰﾎﾞ） （ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ） （参考)
ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ ｶﾛｰﾗ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ ｾﾀﾞﾝ1.5X
40→80km/h 9.43 6.94 5.5 5.18 4.3 5.41 5.1 5.8
40→80km/hにノートも加えてみるかね
（軽ﾀｰﾎﾞ） （ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ） （参考)
ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ ｶﾛｰﾗ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ ｾﾀﾞﾝ1.5X
40→80km/h 9.43 6.94 5.5 5.18 4.3 5.41 5.1 5.8
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 19:58:35 ID:LLuQBPwJO
実際に乗ってみるとコンパクトのCVTって音ばかりうるさくてちっとも加速しないよね。
日産は幾分マシだがトヨタとホンダは本当に最悪。
こんな騒音もっさり性能の中で静寂性だ低重心だなんて真顔で語っているんだから
コンパクチ脳ってある意味無敵なんじゃないかなと思うときがあるよw
日産は幾分マシだがトヨタとホンダは本当に最悪。
こんな騒音もっさり性能の中で静寂性だ低重心だなんて真顔で語っているんだから
コンパクチ脳ってある意味無敵なんじゃないかなと思うときがあるよw
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 19:58:36 ID:xLQ7unvv0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 20:07:19 ID:LLuQBPwJO
昨日一日テイーダに乗ってたんだがエンジンとCVTのシンクロがいくらかマシかなと思ったよ。
トヨタは特に酷いよな、それしか知らないとはいえ、あんなのよく乗ってられるよ。
トヨタは特に酷いよな、それしか知らないとはいえ、あんなのよく乗ってられるよ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 20:08:52 ID:5MYdjHSO0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 20:18:12 ID:LLuQBPwJO
静寂性に関してはCVTの騒音でブチ壊しだよな。
まだ先日乗った軽ワゴンのほうが静かな感じがしたよ。
遠くにいる牛の鳴き声みたいなCVTの音だと思うが気にならないの？
まだ先日乗った軽ワゴンのほうが静かな感じがしたよ。
遠くにいる牛の鳴き声みたいなCVTの音だと思うが気にならないの？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 20:21:02 ID:LLuQBPwJO
そうか、コンパクトしか知らないからCVTの五月蝿さもわからないんだな・・
可哀想に(;_;)
可哀想に(;_;)
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 20:23:24 ID:BsOqQZes0
>>424,428
「静寂性」なんて変な言葉を使ってるのはあんたぐらいじゃないの。
「静寂性」なんて変な言葉を使ってるのはあんたぐらいじゃないの。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 21:01:09 ID:AyqCgsu50
このスレでお目にかかる「コンパクチ」や「コンパクチ脳」ってこのスレが発祥なの？
何となく勘違いしている人達を指す言葉だとは思うけど定義がちょっと曖昧かもね。
それにしてもコンパクトの人達ってミニバンでも軽でもスポーツでも
何にでも噛み付いてるように思えるけど彼らは一体見えない「何」と闘っているのだろう？
思うに「貧乏」と闘っているような気がするけどね。
そう思われたくない、そう思われてたまるかという風に自己を守っているんだろうなあ。
何となく勘違いしている人達を指す言葉だとは思うけど定義がちょっと曖昧かもね。
それにしてもコンパクトの人達ってミニバンでも軽でもスポーツでも
何にでも噛み付いてるように思えるけど彼らは一体見えない「何」と闘っているのだろう？
思うに「貧乏」と闘っているような気がするけどね。
そう思われたくない、そう思われてたまるかという風に自己を守っているんだろうなあ。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 21:06:02 ID:Glki/XtJ0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 21:16:11 ID:LLuQBPwJO
ほほう、運転の上手い下手でCVTの音が変わるのかね。
まさかそれってアクセル踏まないだけじゃないよね？
それとも運転に必死で周りの音も聞こえていないのでは？
なるほど、だからうるさいコンパクトで静寂性なんて言ってるわけだw
まさかそれってアクセル踏まないだけじゃないよね？
それとも運転に必死で周りの音も聞こえていないのでは？
なるほど、だからうるさいコンパクトで静寂性なんて言ってるわけだw
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 21:19:54 ID:HyrGGemA0
クスクス携帯からわざわざ書かなくてもいいよ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 21:25:39 ID:36VMU7YP0
>>431
チッコイ2BOXの安車”しか”持ってない時点で社会的評価は残酷に定まっちゃうからね。
彼らにできることは、「1500は余分な装備が付いてるから欲しくない」とか「上級グレードは
太いタイヤを履いていて最小回転半径が大きくなるから要らない」とか、どうみても負け惜
しみの見苦しい言い訳並べることだけだものねえ。
チッコイ2BOXの安車”しか”持ってない時点で社会的評価は残酷に定まっちゃうからね。
彼らにできることは、「1500は余分な装備が付いてるから欲しくない」とか「上級グレードは
太いタイヤを履いていて最小回転半径が大きくなるから要らない」とか、どうみても負け惜
しみの見苦しい言い訳並べることだけだものねえ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 21:25:40 ID:LLuQBPwJO
やっぱ思い込みだけのコンパクチ脳だったというオチですか？
やれやれだな。
やれやれだな。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 21:38:55 ID:xLQ7unvv0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 21:55:23 ID:pJH/mxnn0
あぁあぁまたこんなのが立ってるよ・・
しかもエボ乗りと来たもんだ。
貧乏人御用達の軽自動車が最近多すぎだろ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1212851411/
1 名前：evo使い[] 投稿日：2008/06/08(日) 00:10:11 ID:yIOgq/fu0
格差社会の影響だろうが、最近都心部でも軽自動車がやたら多くなった
特にＷＡＧＯＮ ＲとかＭＯＶＥとかいう軽、高さばかりが伸びやがって。
遅い上に見通しまで悪い。
税金もまともに払えない貧乏人はジャマだ、道っ端に転がってろｗ
しかもエボ乗りと来たもんだ。
貧乏人御用達の軽自動車が最近多すぎだろ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1212851411/
1 名前：evo使い[] 投稿日：2008/06/08(日) 00:10:11 ID:yIOgq/fu0
格差社会の影響だろうが、最近都心部でも軽自動車がやたら多くなった
特にＷＡＧＯＮ ＲとかＭＯＶＥとかいう軽、高さばかりが伸びやがって。
遅い上に見通しまで悪い。
税金もまともに払えない貧乏人はジャマだ、道っ端に転がってろｗ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 22:03:56 ID:36VMU7YP0
>>437
＞みすぼらしいけどね、税金が安くて買ったくせに
コンなんて車両本体安くて買ったくせに、みすぼらしい。しかも、廉価版貧装備の1300
だって。せめて1500の価格と装備、性能くらい軽を上回るヤツにしとけよ。
と、なるわけだ。まあ、セカンドなら他に車もあるわけだからその車だけで判断できない
けどね。ポッキリじゃあ救いようがない。
＞みすぼらしいけどね、税金が安くて買ったくせに
コンなんて車両本体安くて買ったくせに、みすぼらしい。しかも、廉価版貧装備の1300
だって。せめて1500の価格と装備、性能くらい軽を上回るヤツにしとけよ。
と、なるわけだ。まあ、セカンドなら他に車もあるわけだからその車だけで判断できない
けどね。ポッキリじゃあ救いようがない。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 22:07:42 ID:HIMoh3vy0
さぁアドレナリンが沸騰してきました。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 22:43:43 ID:xLQ7unvv0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 22:58:11 ID:AyqCgsu50
でもいい歳してコンパクトのみじゃ何言われてもしょうがないよ。
皆さん脳内ブーストだけはフルにかかってるような感じだけどさ。
皆さん脳内ブーストだけはフルにかかってるような感じだけどさ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 23:08:22 ID:Glq6DTCm0
クスクス本当に土日関係なく書き込み続けてるんだな
その情熱をニホンのために生かせよｗ
自慢の車に乗って走れよｗ
その情熱をニホンのために生かせよｗ
自慢の車に乗って走れよｗ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 23:28:27 ID:I1LG17RP0
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 23:29:20 ID:RC9X6ACL0
確認。
クスクスって36VMU7YP0のこと？
クスクスって36VMU7YP0のこと？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 00:04:08 ID:MKBctdbo0
さーて
秋葉原の事件がトヨタの派遣工だったわけだが
トヨタってことはコンパクトぽっきりのコンパクト脳がきちがいみたいな事件起こすんだなｗｗｗ
秋葉原の事件がトヨタの派遣工だったわけだが
トヨタってことはコンパクトぽっきりのコンパクト脳がきちがいみたいな事件起こすんだなｗｗｗ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 00:13:25 ID:1AJF12PuO
>>442
容積最優先で２～３人しか乗らないのにファーストにミニバン買ったＤＱＮに他車をけなす資格は無いと思うよｗ
容積最優先で２～３人しか乗らないのにファーストにミニバン買ったＤＱＮに他車をけなす資格は無いと思うよｗ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 00:15:58 ID:pfIblYmI0
CVTの話題になると多くのコンパクト乗りが貝のように口をつぐむのは
それしか知らないからわからないのか又は触れられたくないかのどちらかだろうね。
確かに燃費性能以外は車好きにとってはいいとこ無しだもんね。
それしか知らないからわからないのか又は触れられたくないかのどちらかだろうね。
確かに燃費性能以外は車好きにとってはいいとこ無しだもんね。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 00:27:00 ID:QHmxMgiy0
>>446
自分が買えないコンパクトを必死で作らされて狂った軽乗りらしいね
自分が買えないコンパクトを必死で作らされて狂った軽乗りらしいね
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 01:12:07 ID:eqZ+8T/xO
トヨタのコンパクト乗りが秋葉原で事件を起こすwww
コンパクトは気違いばっかだなwww
優位にたちたいけど、軽と値段も用途も全部かぶってるから
どうしても軽を貧乏ときめつけたくて頭が狂った
コンパクト乗りの犯行だなwww
コンパクトは気違いばっかだなwww
優位にたちたいけど、軽と値段も用途も全部かぶってるから
どうしても軽を貧乏ときめつけたくて頭が狂った
コンパクト乗りの犯行だなwww
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 01:40:05 ID:plmHTA1s0
>>446,449,450
君たちも理性が欠けているって点では同類かもね。
君たちも理性が欠けているって点では同類かもね。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 03:49:15 ID:nT6rSn640
派遣工に登録車を維持するのは厳しいだろなあ。余程の倹約生活でもしない限り、、。
ま、子会社のダイハツ○ーヴあたりがいいところだろうねえｗ
ま、子会社のダイハツ○ーヴあたりがいいところだろうねえｗ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 05:37:32 ID:IXqe93EY0
>>452
借り上げアパートに居住か＝派遣会社に勤務？
・・・アパートの同容疑者の駐車スペースで、若い男性が
白い軽自動車に乗り降りする姿をよく見掛けた・・・
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008060900012
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ、ﾋﾞﾝｺﾞかいねｗ
借り上げアパートに居住か＝派遣会社に勤務？
・・・アパートの同容疑者の駐車スペースで、若い男性が
白い軽自動車に乗り降りする姿をよく見掛けた・・・
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008060900012
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ、ﾋﾞﾝｺﾞかいねｗ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 07:25:14 ID:D0eCbc8AO
同じ駐車場で若い男性を見かけたとあるだけだが
いずれにせよ事故や事件の死亡記事を貼るのが好きだねえコンパクト海苔は。
いかに幼稚でこのスレの軽海苔に対してマジに腹を立てているかがよくわかるわ。
軽海苔で人の死亡した事件を嬉々として扱う人間はいないことから
車好き以前に人としてかなり問題がありそうだなあ。
あまり興奮させると刺されるかもしれないから近づかないほうが無難だよね。
お～こわw
いずれにせよ事故や事件の死亡記事を貼るのが好きだねえコンパクト海苔は。
いかに幼稚でこのスレの軽海苔に対してマジに腹を立てているかがよくわかるわ。
軽海苔で人の死亡した事件を嬉々として扱う人間はいないことから
車好き以前に人としてかなり問題がありそうだなあ。
あまり興奮させると刺されるかもしれないから近づかないほうが無難だよね。
お～こわw
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 07:25:46 ID:yb6SzDr80
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 07:42:04 ID:QHmxMgiy0
この手の犯罪全部軽がらみ
そういうツライ層の乗り物なんだよ
軽の本質そのものじゃないか
そういうツライ層の乗り物なんだよ
軽の本質そのものじゃないか
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 07:46:32 ID:D0eCbc8AO
毎日必死に死亡事件や死亡事故の記事を検索している姿も間抜けなら
「軽自動車」の文字を一生懸命探して「あったー！」と嬉々として貼ってる姿を想像してみ？
まったく幼稚というか、ネクラというか・・・
きっとコンプレックスの固まりの犯罪予備軍なんだろうな。
軽海苔なら誰でもよかったなどと言う殺人コンパクチがこのスレから出ないことを祈るばかりです。
「軽自動車」の文字を一生懸命探して「あったー！」と嬉々として貼ってる姿を想像してみ？
まったく幼稚というか、ネクラというか・・・
きっとコンプレックスの固まりの犯罪予備軍なんだろうな。
軽海苔なら誰でもよかったなどと言う殺人コンパクチがこのスレから出ないことを祈るばかりです。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 08:44:19 ID:ohH1clCH0
憂慮すべき傾向ではあるよなあ。
コンパクト側の書き込みの内容や流れを見ていると塞ぎ込んだりはしゃいだりと躁鬱の傾向がある。
さらには会って殴ってやりたいなどと言ってたコンパクト乗りもいたことから
現実社会と混同して自分の気持ちを押さえ切れなくなっているときがあるよね。
相手を口汚く罵ったり卑下したりするのもコンパクト側に数多く見受けられるような気がする。
一見真面目で大人しそうな人に見えて腹の中には毒を抱えている奴が一番怖いんだよ。
もっと気持ちに余裕を持とうぜコンパクト乗り君。
コンパクト側の書き込みの内容や流れを見ていると塞ぎ込んだりはしゃいだりと躁鬱の傾向がある。
さらには会って殴ってやりたいなどと言ってたコンパクト乗りもいたことから
現実社会と混同して自分の気持ちを押さえ切れなくなっているときがあるよね。
相手を口汚く罵ったり卑下したりするのもコンパクト側に数多く見受けられるような気がする。
一見真面目で大人しそうな人に見えて腹の中には毒を抱えている奴が一番怖いんだよ。
もっと気持ちに余裕を持とうぜコンパクト乗り君。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 09:10:51 ID:QHmxMgiy0
妄想でも捏造でもない事実を貼ってるだけなのにね
暗い社会の底辺的な犯罪とその心理は関連があるってのは当然でね
さあ、明日は我が身かもですよここの軽乗りさん w
暗い社会の底辺的な犯罪とその心理は関連があるってのは当然でね
さあ、明日は我が身かもですよここの軽乗りさん w
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 09:14:41 ID:D0eCbc8AO
な、こんなレベルの香具師ばかりだろ？w
案外クスクスがいなくなる時は拉致られた時かもなあ。
生命保険倍増しといたほうがいいかもよw
案外クスクスがいなくなる時は拉致られた時かもなあ。
生命保険倍増しといたほうがいいかもよw
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 09:17:15 ID:QHmxMgiy0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 09:29:21 ID:D0eCbc8AO
おやまあフンドシ担ぎが一人前の口をきくとはお笑いだねw
俺やクスクスがコンパクト乗りなのに何でコンパクトを叩くか不思議だろ？
別に脳内所有じゃないんだぜ。
本当に叩かれているのはコンパクトという車ではなく
コンパクト海苔という痛い人間性なんだと気付けよな
といってもこれじゃ無理だろうなあw
俺やクスクスがコンパクト乗りなのに何でコンパクトを叩くか不思議だろ？
別に脳内所有じゃないんだぜ。
本当に叩かれているのはコンパクトという車ではなく
コンパクト海苔という痛い人間性なんだと気付けよな
といってもこれじゃ無理だろうなあw
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 09:31:51 ID:agO71xOT0
アキバの事件を思い出した．．．
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 09:35:50 ID:QHmxMgiy0
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 09:38:37 ID:1AJF12PuO
アキバの事件、トヨタで毎日高級セダン作らされてた貧乏軽海苔の犯行ってのは本当？
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 09:42:39 ID:QHmxMgiy0
しかし小学生に自分の車バカにされてひき殺そうとするなんて前代未聞の神経は
軽に乗ってなきゃ生まれないものだろうな
コンパクトなら小学生も笑わなかっただろうし
乗ってる運転者もそこまで余裕の無い奴はいないだろうし
軽に乗ってなきゃ生まれないものだろうな
コンパクトなら小学生も笑わなかっただろうし
乗ってる運転者もそこまで余裕の無い奴はいないだろうし
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 09:56:08 ID:X1DeYXlw0
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 10:05:56 ID:D0eCbc8AO
まあ親父のセダンに乗っただけで自分はコンパクトポッキリじゃないと
勘違いなさるようなお方ですからねえw
勘違いなさるようなお方ですからねえw
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 10:09:53 ID:cubGw4kF0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 10:51:11 ID:eqZ+8T/xO
トヨタの工場はトヨタの車に乗れと強制されるんだよなぁ
トヨタのコンパクト乗りが秋葉原で事件を起こすなんて
コンパクト乗りはきちがいばっかだな
トヨタのコンパクト乗りが秋葉原で事件を起こすなんて
コンパクト乗りはきちがいばっかだな
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 11:23:27 ID:R+RVF8Se0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 11:28:07 ID:nx3ys3Rm0
>>471
他人への罵倒は、自分に言われたくないことを言うのが基本、ということ。
他人への罵倒は、自分に言われたくないことを言うのが基本、ということ。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 11:38:12 ID:R+RVF8Se0
>>472
でもさすがに「教習車を除くと軽しか知らない人」ってのも居ないでしょう。
でもさすがに「教習車を除くと軽しか知らない人」ってのも居ないでしょう。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 11:40:14 ID:QHmxMgiy0
軽を知らない人は多いだろうけどな都会では w
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 11:45:49 ID:QHmxMgiy0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 11:48:17 ID:D0eCbc8AO
教習車がアクセラだったなんて言ってたコンパクト海苔もいたが
教習車のほうがよっぽどいい車でしかも最近のコンパクトしか知らないというのが見え見えだったけどなw
教習車のほうがよっぽどいい車でしかも最近のコンパクトしか知らないというのが見え見えだったけどなw
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 11:50:20 ID:MKBctdbo0
>>475
品性が最初からないコンパクト脳はこれだからｗｗｗ
コンパクトしか買えないコンパクトぽっきりさんｗｗｗ
さすが秋葉原で事件を起こすコンパクトぽっきりは違うなぁｗｗｗｗ
どうしても軽乗りの仕業に仕立て上げたいらしいｗｗｗ
品性が最初からないコンパクト脳はこれだからｗｗｗ
コンパクトしか買えないコンパクトぽっきりさんｗｗｗ
さすが秋葉原で事件を起こすコンパクトぽっきりは違うなぁｗｗｗｗ
どうしても軽乗りの仕業に仕立て上げたいらしいｗｗｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 11:57:25 ID:nx3ys3Rm0
>>473
俺も18で免許取ってから５年くらいはMT軽だけで10万キロくらい走ったよ
たまーにオヤジのセダンに乗るくらいで。
やっぱ金の無い大学生の通学なら雑に扱っても平気な安いMT軽が一番。
おかげで今でも軽の時はセンチ単位で幅寄せ出来たりする。
俺も18で免許取ってから５年くらいはMT軽だけで10万キロくらい走ったよ
たまーにオヤジのセダンに乗るくらいで。
やっぱ金の無い大学生の通学なら雑に扱っても平気な安いMT軽が一番。
おかげで今でも軽の時はセンチ単位で幅寄せ出来たりする。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 12:03:43 ID:MKBctdbo0
>>478
ある程度軽になれたら軽以外のなるべく大きい車（できればハマーH2とか）に乗ったほうがいいと思う
俺の場合軽と140センチ未満の176センチ以上（2ｍあっても余裕）ある車なら幅寄せも自由自在にできるんだが
5ナンバーの140センチ以上の高さの車だと幅寄せとかできなくなってきてる
ある程度軽になれたら軽以外のなるべく大きい車（できればハマーH2とか）に乗ったほうがいいと思う
俺の場合軽と140センチ未満の176センチ以上（2ｍあっても余裕）ある車なら幅寄せも自由自在にできるんだが
5ナンバーの140センチ以上の高さの車だと幅寄せとかできなくなってきてる
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 12:11:22 ID:R+RVF8Se0
>>476
免許をとっていきなり車買う人ってあんまり居ないでしょ？
大抵は暫く実家の車で練習したりするわけで、コンパクト乗りは
実家の車もコンパクトカーだったとは限らないでしょ。
我々の親次世代なんて他を倹約してでも6気筒買いたがるんだから。
自分だって学生時代は家のクラウンをさんざん乗り回していた。
それが車評価の基準だから、コンパクト援護はコンパクトしか知らないという批判は的外れだよ。
免許をとっていきなり車買う人ってあんまり居ないでしょ？
大抵は暫く実家の車で練習したりするわけで、コンパクト乗りは
実家の車もコンパクトカーだったとは限らないでしょ。
我々の親次世代なんて他を倹約してでも6気筒買いたがるんだから。
自分だって学生時代は家のクラウンをさんざん乗り回していた。
それが車評価の基準だから、コンパクト援護はコンパクトしか知らないという批判は的外れだよ。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 12:51:36 ID:ohH1clCH0
しかしどの車に乗ってる人間が犯罪起こしても車には何も関係ありませんがね。
それを言ったら普通車の犯罪が一番多いんじゃないのかな?
逆に軽=犯罪、事故という方向に話を持っていかないと相手を見返せないほどに
追い詰められているとみたほうがいいのかもしれないね。
まあ下衆の勘ぐりということで生暖かい目で見守ってあげましょうや。
それを言ったら普通車の犯罪が一番多いんじゃないのかな?
逆に軽=犯罪、事故という方向に話を持っていかないと相手を見返せないほどに
追い詰められているとみたほうがいいのかもしれないね。
まあ下衆の勘ぐりということで生暖かい目で見守ってあげましょうや。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 12:53:51 ID:QHmxMgiy0
一種異様な犯罪が多いってことだけどね、軽のばやい
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 13:07:44 ID:R+RVF8Se0
正直言って軽乗りは人間的にヤバイ奴が多い。
たとえば交差点で信号が青に変わってもグズグズしている車がいた場合
警笛を鳴らすかどうか一番真剣に悩むのは軽自動車。(ハイトワゴン系)
降りてきて胸倉つかんできたり、あとで併走しているときに唾吐いてきたり
・・・なぜかそういうドライバーに遭遇するのは、自分の経験では軽率100%。
たとえば交差点で信号が青に変わってもグズグズしている車がいた場合
警笛を鳴らすかどうか一番真剣に悩むのは軽自動車。(ハイトワゴン系)
降りてきて胸倉つかんできたり、あとで併走しているときに唾吐いてきたり
・・・なぜかそういうドライバーに遭遇するのは、自分の経験では軽率100%。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 13:14:31 ID:agO71xOT0
なんで同じ軽乗りってだけで仲間意識があるんだ？ｗｗ
税制優遇の利益と引き換えに規制による醜いボディを与えられ、変な一体感が生まれてるのかね。
共産党辺りの票田に使われそうな集団だなｗ
税制優遇の利益と引き換えに規制による醜いボディを与えられ、変な一体感が生まれてるのかね。
共産党辺りの票田に使われそうな集団だなｗ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 13:17:49 ID:ohH1clCH0
君達のほうがよっぽどヤバいよ 人間としてはね・・・・・
類は友を呼ぶということもよく考えたほうがいいかもね。
自分も相手が判断に迷うほどにトロ臭い動きをしているのでしょうな。
実際に走っているとなぜか飛ばす奴や下手糞な奴はニアミスすることが多いからね。
類は友を呼ぶということもよく考えたほうがいいかもね。
自分も相手が判断に迷うほどにトロ臭い動きをしているのでしょうな。
実際に走っているとなぜか飛ばす奴や下手糞な奴はニアミスすることが多いからね。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 14:26:27 ID:D0eCbc8AO
>>483ってもろＰだろw
高速でくだらない理由で他車とバトルして
中指突き立てたお前のがよっぽどヤバイわw
軽海苔は全て敵だ発言やリアルで会って殴りたい発言もみんなお前だろ。
こういう奴に限ってベンツなどの前では危うきに近寄らずってんで
ヘコヘコしてるもんなんだよなw
人間性がよく出ているわホントw
高速でくだらない理由で他車とバトルして
中指突き立てたお前のがよっぽどヤバイわw
軽海苔は全て敵だ発言やリアルで会って殴りたい発言もみんなお前だろ。
こういう奴に限ってベンツなどの前では危うきに近寄らずってんで
ヘコヘコしてるもんなんだよなw
人間性がよく出ているわホントw
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 14:32:35 ID:QHmxMgiy0
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 15:03:24 ID:R+RVF8Se0
ベンツなんて警笛鳴らしても「すまんね～」なんてかんで
手を振ったり、ハザード炊きながら発進してくれる人が大半だよ。
経済的にも精神に余裕のある人間は怒らないからな。
やばそうな中古ベンツには鳴らさない。
手を振ったり、ハザード炊きながら発進してくれる人が大半だよ。
経済的にも精神に余裕のある人間は怒らないからな。
やばそうな中古ベンツには鳴らさない。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 15:08:18 ID:XfHG+VhB0
法定速度＋αなら実用上十分な性能と快適性を持ってる軽を、安車として侮蔑する根性が分からないな。
実用上問題ない範囲で最安最小の車を選ぶのは、道具を選ぶ上で当然のことだし。
軽の新車と価格の変わらない低年式中古VIPカー乗りや所有経験者が多いのかな。
実用上問題ない範囲で最安最小の車を選ぶのは、道具を選ぶ上で当然のことだし。
軽の新車と価格の変わらない低年式中古VIPカー乗りや所有経験者が多いのかな。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 15:14:42 ID:MKBctdbo0
税制1500CC未満だけしか持ってない奴は屑しかいない
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 15:41:12 ID:ohH1clCH0
>>486
P君ってそんな危険人物なんだ?
人は見かけによらないと言うけどやはり鬱積されたものがあるんだろうなあ。
交差点で前走車にホーン鳴らすぐらいだから精神的に余裕がないんだろうね。
知人でも前に割り込まれた後でぶつくさ文句言って車間詰めるような奴がいたけど
まんまと割り込まれた自分のとろさには気付いてないみたい。
P君ってそんな危険人物なんだ?
人は見かけによらないと言うけどやはり鬱積されたものがあるんだろうなあ。
交差点で前走車にホーン鳴らすぐらいだから精神的に余裕がないんだろうね。
知人でも前に割り込まれた後でぶつくさ文句言って車間詰めるような奴がいたけど
まんまと割り込まれた自分のとろさには気付いてないみたい。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:15:33 ID:1AJF12PuO
ポッキリだろうがセカンドだろうが黄色ナンバーの車両を持ってる奴は屑しかいない。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:18:05 ID:R+RVF8Se0
>>491
論客気取りのネット番長クスクスは今でもリアルで
ぶん殴って更正させてやりたいものだがｗ
路上バトルは、べつに暴走していたわけじゃない。
中央高速だけど80km/hも出てなかったね。
自分は旧車ヲタの気があって(整備力が無いから所有できないけど)、
ちょうどその日に出くわした360CCの軽の後ろを追随したかったのね。
そしたら、俺と360CC軽の間に無理やり割り込んでくる奴がいて、
携帯電話のカメラ構えながら運転しているからおそらく同好の士。
で、場所の取り合いになっちゃったわけ。
論客気取りのネット番長クスクスは今でもリアルで
ぶん殴って更正させてやりたいものだがｗ
路上バトルは、べつに暴走していたわけじゃない。
中央高速だけど80km/hも出てなかったね。
自分は旧車ヲタの気があって(整備力が無いから所有できないけど)、
ちょうどその日に出くわした360CCの軽の後ろを追随したかったのね。
そしたら、俺と360CC軽の間に無理やり割り込んでくる奴がいて、
携帯電話のカメラ構えながら運転しているからおそらく同好の士。
で、場所の取り合いになっちゃったわけ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:19:45 ID:MKBctdbo0
>>492
税制1500CC未満だけしか持ってない奴はお前みたいな屑しかいない
税制1500CC未満だけしか持ってない奴はお前みたいな屑しかいない
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:21:58 ID:sRRu0ESH0
当スレに対する書き込みの続きはこちらへどうぞ。
お待ちしています。
1500cc未満に乗る奴らはクズばかりだねw
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1212341467/
お待ちしています。
1500cc未満に乗る奴らはクズばかりだねw
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1212341467/
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:22:47 ID:R+RVF8Se0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:23:29 ID:nx3ys3Rm0
>>493
あまり血の気の多さをひけらかさない方がいいよ、君をぶん殴りたいヤツだっているだろうしねぇ
つうかネット弁慶ってのはかっこ悪いよ
相手の顔が見えない時こそ控えめにするのが大人ってもんだ・・・とオッサンが言ってみる
それはそうと来月に軽を買うつもりになってたんだが、嫁にコンを買わされそうになっとる
親父やオフクロまで味方につけてて、かなり形勢不利・・・もしかしたらコルト買う羽目になるかも
あまり血の気の多さをひけらかさない方がいいよ、君をぶん殴りたいヤツだっているだろうしねぇ
つうかネット弁慶ってのはかっこ悪いよ
相手の顔が見えない時こそ控えめにするのが大人ってもんだ・・・とオッサンが言ってみる
それはそうと来月に軽を買うつもりになってたんだが、嫁にコンを買わされそうになっとる
親父やオフクロまで味方につけてて、かなり形勢不利・・・もしかしたらコルト買う羽目になるかも
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:29:29 ID:MKBctdbo0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:29:41 ID:D0eCbc8AO
>>493
80ｷﾛだろうが高速で赤の他人の車の後ろを陣取りして中指突き立ててるんじゃ紛れもないDQNだろうがw
そんなくだらない事で無関係の前走車やバトル相手が事故ったらどう責任取るんだよ。
それにあんな色白のプニプニした腕じゃ人を殴る前にのされるのが関の山だろw
80ｷﾛだろうが高速で赤の他人の車の後ろを陣取りして中指突き立ててるんじゃ紛れもないDQNだろうがw
そんなくだらない事で無関係の前走車やバトル相手が事故ったらどう責任取るんだよ。
それにあんな色白のプニプニした腕じゃ人を殴る前にのされるのが関の山だろw
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:32:15 ID:R+RVF8Se0
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:35:05 ID:R+RVF8Se0
クスクスみたいなネット番長が最後にキレて昨日みたいな事件起こすんだよ。
ぶっちゃけ、秋葉の事件で大学時代の部活の先輩が死んだ。
今日はマジで苛々している。
ぶっちゃけ、秋葉の事件で大学時代の部活の先輩が死んだ。
今日はマジで苛々している。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:37:12 ID:QHmxMgiy0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:40:00 ID:MKBctdbo0
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:41:48 ID:R+RVF8Se0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:42:51 ID:MKBctdbo0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:42:55 ID:QHmxMgiy0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:45:36 ID:QHmxMgiy0
いくら2chでも最低限の人としての尊厳はないとね
最低だよな
最低だよな
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:48:00 ID:8NyckZRX0
>>502
ならこんなトコで見えない相手にいきがってないで静かに先輩の冥福を祈ってやんなさい
理不尽なバカに理由なく人生を絶たれた無念を、君が代わって幸せに長生きする事で晴らしてやれ
まぁ残念ながら、こんな言葉は慰めにもならんだろうとは思うが
>>503>>504
どちらにしろ死傷者がでてる事件事故を、相手叩きのネタにすんのは浅ましいにも程がある
コン派であろうが軽派であろうがね
クルマ選びでの参考事例になるようなものならともかく、秋葉原の事件はそういう類のものではない
まぁあなた達だけに言っても仕方ない事だけど
つぅわけで言っても意味のない事ではあるけど、この手のはお互い自重すべきだと思うがいかがか? 皆さん
ならこんなトコで見えない相手にいきがってないで静かに先輩の冥福を祈ってやんなさい
理不尽なバカに理由なく人生を絶たれた無念を、君が代わって幸せに長生きする事で晴らしてやれ
まぁ残念ながら、こんな言葉は慰めにもならんだろうとは思うが
>>503>>504
どちらにしろ死傷者がでてる事件事故を、相手叩きのネタにすんのは浅ましいにも程がある
コン派であろうが軽派であろうがね
クルマ選びでの参考事例になるようなものならともかく、秋葉原の事件はそういう類のものではない
まぁあなた達だけに言っても仕方ない事だけど
つぅわけで言っても意味のない事ではあるけど、この手のはお互い自重すべきだと思うがいかがか? 皆さん
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:50:00 ID:D0eCbc8AO
オタクの友はオタクというわけか。
ネット番長気取るのはいいが出が卑しいから案外打たれ弱いんだよなw
ネット番長気取るのはいいが出が卑しいから案外打たれ弱いんだよなw
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:52:00 ID:MKBctdbo0
コンパクト乗りの執念って怖いよね～
だから！ちゃんととどめを刺しておいたよっ！
心臓にもナイフを何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回もっ！！
だから！ちゃんととどめを刺しておいたよっ！
心臓にもナイフを何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回もっ！！
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:52:19 ID:agO71xOT0
異常者の捌け口になればこのスレも意味は有るね
アキバ事件でふと思った。ホント異常だもん1日張り付いて携帯から罵倒してる。
アキバ事件でふと思った。ホント異常だもん1日張り付いて携帯から罵倒してる。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:52:53 ID:QHmxMgiy0
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:53:39 ID:nx3ys3Rm0
>>509
スレチだしな
ただ昔従姉妹が半ば殺されたような交通事故で死んでるから、ああいう形で死人が出てる事件には少しカッカしてしまうんだわ。加害者はヘラヘラと葬式に来ただけで謝りにも墓参りにも来ないし。
いかん、また長文になるとこだったわ。すまん。
スレチだしな
ただ昔従姉妹が半ば殺されたような交通事故で死んでるから、ああいう形で死人が出てる事件には少しカッカしてしまうんだわ。加害者はヘラヘラと葬式に来ただけで謝りにも墓参りにも来ないし。
いかん、また長文になるとこだったわ。すまん。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:55:19 ID:MKBctdbo0
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:56:50 ID:8NyckZRX0
言ったそばからコレだよ。。。orz
内容の如何に問わず、悪意が篭ってる物は悪意以外の何物でもないんだよなぁ
軽コン海苔って日頃から抑圧されてんの? 他人の不幸を喜んだって自分の生活が豊かになるわきゃないのに
今日はもう止めた
内容の如何に問わず、悪意が篭ってる物は悪意以外の何物でもないんだよなぁ
軽コン海苔って日頃から抑圧されてんの? 他人の不幸を喜んだって自分の生活が豊かになるわきゃないのに
今日はもう止めた
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:57:00 ID:QHmxMgiy0
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:00:37 ID:MKBctdbo0
>>516
悪意こめてやってるから悪意以外の何物でもないのは当たり前だろ
元はコンパクト乗りがもっと前から都合のいいニュースだけを出してきてやり始めたことだしな
コンパクト脳の屑は死ね！コンパクト脳の屑は死ね！コンパクト脳の屑は死ね！コンパクト脳の屑は死ね！コンパクト脳の屑は死ね！コンパクト脳の屑は死ね！コンパクト脳の屑は死ね！コンパクト脳の屑は死ね！コンパクト脳の屑は死ね！コンパクト脳の屑は死ね！
悪意こめてやってるから悪意以外の何物でもないのは当たり前だろ
元はコンパクト乗りがもっと前から都合のいいニュースだけを出してきてやり始めたことだしな
コンパクト脳の屑は死ね！コンパクト脳の屑は死ね！コンパクト脳の屑は死ね！コンパクト脳の屑は死ね！コンパクト脳の屑は死ね！コンパクト脳の屑は死ね！コンパクト脳の屑は死ね！コンパクト脳の屑は死ね！コンパクト脳の屑は死ね！コンパクト脳の屑は死ね！
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:01:56 ID:QHmxMgiy0
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:01:57 ID:MKBctdbo0
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:04:01 ID:QHmxMgiy0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:05:41 ID:QHmxMgiy0
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:06:28 ID:ohH1clCH0
>>509
確かに不謹慎だよねえ。
記事を貼って叩き材料の笑いネタにしたのはコンパクト側なんだから民度を疑われても仕方がないね。
自分の先輩が刺されたことを軽乗りに当てはめて例えているあたりは基地外の書き込みとしか思えない。
何かしらのコンプレックスを抱えて荒れているということは大体想像付くけど方便もほどほどにしないとね。
確かに不謹慎だよねえ。
記事を貼って叩き材料の笑いネタにしたのはコンパクト側なんだから民度を疑われても仕方がないね。
自分の先輩が刺されたことを軽乗りに当てはめて例えているあたりは基地外の書き込みとしか思えない。
何かしらのコンプレックスを抱えて荒れているということは大体想像付くけど方便もほどほどにしないとね。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:10:09 ID:MKBctdbo0
>>521
都合のいいニュースしか持ってこないよねｗｗｗ
自分に都合の悪いのは見なかったことにしましょう！ってか
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
都合のいいニュースしか持ってこないよねｗｗｗ
自分に都合の悪いのは見なかったことにしましょう！ってか
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:10:58 ID:QHmxMgiy0
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:14:15 ID:MKBctdbo0
>>525
ほう、まるで軽を持っているのが全員そうであるかの書き込みをしているにも関わらず
犯人をいじってネタだと・・・ｗｗｗ
これだから頭に蛆のわいたコンパクト脳の言うことは・・・
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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ほう、まるで軽を持っているのが全員そうであるかの書き込みをしているにも関わらず
犯人をいじってネタだと・・・ｗｗｗ
これだから頭に蛆のわいたコンパクト脳の言うことは・・・
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:16:58 ID:QHmxMgiy0
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:17:06 ID:D0eCbc8AO
つうか先輩が刺されて死んだってのに真っ昼間からこんなスレで見えない敵を相手に
興奮しまくってる奴って普通の感覚じゃありえねえだろw
だからこいつらは聞き分けがないだけじゃなく、ちょっと異常だと言うんだよ。
興奮しまくってる奴って普通の感覚じゃありえねえだろw
だからこいつらは聞き分けがないだけじゃなく、ちょっと異常だと言うんだよ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:21:07 ID:agO71xOT0
軽乗り大興奮
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:23:35 ID:QHmxMgiy0
車も車以下なら人も人以下ってことか
?･こういう事書くからエキサイトするんだろうな w
?･こういう事書くからエキサイトするんだろうな w
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:24:37 ID:MKBctdbo0
サバイバルナイフってすごいよねー
コンパクト脳でも簡単に殺すことができるんだもん
あははははははははははははははははははは
コンパクト脳の絶叫こんなにきいたの始めてかも・・・
でも私はコンパクト脳の悲鳴もだぁいすきっ
コンパクト脳のものは何でも好きよっ
だからもっと聞かせてっ
コンパクト脳でも簡単に殺すことができるんだもん
あははははははははははははははははははは
コンパクト脳の絶叫こんなにきいたの始めてかも・・・
でも私はコンパクト脳の悲鳴もだぁいすきっ
コンパクト脳のものは何でも好きよっ
だからもっと聞かせてっ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:26:49 ID:yXJXz9yO0
ｷﾁｶﾞｲ犯罪者御用達車=ﾜｷﾞｭﾝR
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:29:59 ID:MKBctdbo0
犯罪結社トヨタ！
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:33:38 ID:D0eCbc8AO
コンパクト脳じゃなくてコンパクチ脳な。
まだ使い方に慣れていないようだが間違えないようになw
まだ使い方に慣れていないようだが間違えないようになw
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:39:46 ID:2IZ+PLPP0
犠牲者のご冥福を祈りつつ、スレは本題に戻しましょうね。
乗ってる車で貧乏かどうかなんて分かりませんよね。最低価格帯の軽コンだって、
それ１台しか持ってなければ確かに哀れな境遇かもしれないけど、複数台所有で
便利に使い分けているのなら、哀れでもなんでもないし。軽コンを活かして使うとい
うことが、本来の使い方に特化して使うことなのか、苦手なことにまで無理やり我慢
して使うことなのか、ってことですね。
乗ってる車で貧乏かどうかなんて分かりませんよね。最低価格帯の軽コンだって、
それ１台しか持ってなければ確かに哀れな境遇かもしれないけど、複数台所有で
便利に使い分けているのなら、哀れでもなんでもないし。軽コンを活かして使うとい
うことが、本来の使い方に特化して使うことなのか、苦手なことにまで無理やり我慢
して使うことなのか、ってことですね。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:55:02 ID:2IZ+PLPP0
ID:MKBctdbo0って、ものの見事に句読点というものが一つもないのは、なんでだろ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 18:00:05 ID:D0eCbc8AO
単なる中和剤だろ。
明日にはいない筈だよ。
明日にはいない筈だよ。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 18:16:40 ID:2IZ+PLPP0
>>537
なるほど。ドモ。
なるほど。ドモ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 18:54:55 ID:ohH1clCH0
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 18:57:15 ID:1AJF12PuO
>>531
何この奇型的カキコｗｗｗ
何この奇型的カキコｗｗｗ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 19:09:48 ID:ohH1clCH0
コンパクト側の中和剤らしいよ。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 20:31:18 ID:meeLBvmi0
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 21:11:38 ID:yXJXz9yO0
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 21:38:31 ID:pfIblYmI0
新聞で例の事件の犯人の携帯書き込みを見たんだが何となくP君に似ている奴だなと思った。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 00:03:05 ID:hQGLiwrr0
>>542
まあ、そもそも使い分け云々の理論が怪しいからなあ
ハイウェースターの普通乗用車と、小回りの効く街乗り車を、
旅先のコンビニの狭い駐車場においてはどうやって使い分けるのやら・・・
そんなに都合よく使い分けなんてできないのが実際のところだろ
一人２台持ったはいいが、もてあまし気味ってｶｷｺもあったしね
実際複数台所有世帯つったって、奥さんの軽がセカンドってのが多いわけだし
まあ、そもそも使い分け云々の理論が怪しいからなあ
ハイウェースターの普通乗用車と、小回りの効く街乗り車を、
旅先のコンビニの狭い駐車場においてはどうやって使い分けるのやら・・・
そんなに都合よく使い分けなんてできないのが実際のところだろ
一人２台持ったはいいが、もてあまし気味ってｶｷｺもあったしね
実際複数台所有世帯つったって、奥さんの軽がセカンドってのが多いわけだし
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 00:05:30 ID:sN9nqewT0
ただ、コンパクトの120万円くらいのモデルが、経済車なのは認めるよ
「小回りの効く経済車」というくくりでいいよ、別に
ただ、軽も「小回りの効く経済車」だから同じだというのには同意しない
重心ほかが色々違うしね
「小回りの効く経済車」というくくりでいいよ、別に
ただ、軽も「小回りの効く経済車」だから同じだというのには同意しない
重心ほかが色々違うしね
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 00:13:19 ID:mjimTFkk0
使い分けってのは最初に何を買ったかによるでしょ。
最初に万能車みたいなのを買ってたら誰も二台目が欲しいなんて思わないかもね。
まあ使い分けが出来るというのはある程度裕福でなきゃ出来ない事でもあるし、
それだけじゃ不便な車がその中に含まれている場合が多いよね。
コンパクト一台だけで不便さを感じないのなら
それはそれでその人の生活に合っているという事なんだよ。
最初に万能車みたいなのを買ってたら誰も二台目が欲しいなんて思わないかもね。
まあ使い分けが出来るというのはある程度裕福でなきゃ出来ない事でもあるし、
それだけじゃ不便な車がその中に含まれている場合が多いよね。
コンパクト一台だけで不便さを感じないのなら
それはそれでその人の生活に合っているという事なんだよ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 00:23:52 ID:1abt4j3x0
小型車の約５分の１の軽自動車税の安さゆえに今や軽自動車一台の世帯も相当多いからねぇ
６６０ccに家族乗せる時代だからさ
格差社会の影響ってのもあるらしいけどｗ
現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、
自動車税は７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手
になっている。
軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm
６６０ccに家族乗せる時代だからさ
格差社会の影響ってのもあるらしいけどｗ
現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、
自動車税は７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手
になっている。
軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 00:34:08 ID:Kl9pcoSU0
秋葉の事件の犯人も派遣社員の軽海苔だったな。
世の中嫌になっちゃったのだろうな、軽なんか乗ってっと。
小学生から指差されて笑われて車で轢いたのもワゴンＲ海苔だし。
世の中嫌になっちゃったのだろうな、軽なんか乗ってっと。
小学生から指差されて笑われて車で轢いたのもワゴンＲ海苔だし。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 00:39:21 ID:mjimTFkk0
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 12:51:36 ID:ohH1clCH0
しかしどの車に乗ってる人間が犯罪起こしても車には何も関係ありませんがね。
それを言ったら普通車の犯罪が一番多いんじゃないのかな?
逆に軽=犯罪、事故という方向に話を持っていかないと相手を見返せないほどに
追い詰められているとみたほうがいいのかもしれないね。
まあ下衆の勘ぐりということで生暖かい目で見守ってあげましょうや。
しかしどの車に乗ってる人間が犯罪起こしても車には何も関係ありませんがね。
それを言ったら普通車の犯罪が一番多いんじゃないのかな?
逆に軽=犯罪、事故という方向に話を持っていかないと相手を見返せないほどに
追い詰められているとみたほうがいいのかもしれないね。
まあ下衆の勘ぐりということで生暖かい目で見守ってあげましょうや。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 00:57:42 ID:oCXxSMRc0
軽海苔さんって人生追い詰められてる人、やっぱり多いんだろね？
自分の生きる希望がなくっても、少なくても人に危害加えちゃダメだよ
もちろん自分に危害加えるのもね、生きる希望を持ってほしいな
自分の生きる希望がなくっても、少なくても人に危害加えちゃダメだよ
もちろん自分に危害加えるのもね、生きる希望を持ってほしいな
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 01:00:44 ID:mjimTFkk0
でもこの事件を軽に結び付けてるのってこのスレの病んだコンパクチだけなんだよね。
他は基本的のトヨタ叩きの姿勢なのだから、いかにこのスレのコンパクチが追い詰められて病んでいるかがよくわかる。
【秋葉原通り魔】「今後、派遣会社に対しこのような不祥事が二度とないように要請していきたい」 トヨタグループ・関東自動車工業
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213015642/?guid=ON
他は基本的のトヨタ叩きの姿勢なのだから、いかにこのスレのコンパクチが追い詰められて病んでいるかがよくわかる。
【秋葉原通り魔】「今後、派遣会社に対しこのような不祥事が二度とないように要請していきたい」 トヨタグループ・関東自動車工業
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213015642/?guid=ON
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 01:21:35 ID:g/C3ab4+0
マスゴミの書き方も悪いな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000005-maiall-soci
「本人と乗っていた青森ナンバーの軽自動車が見られなくなった」なんて
書く必要ないじゃん。青森ナンバーの車で良いのに・・。
何か軽自動車と派遣社員とを結びつけようとする魂胆がみえるな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000005-maiall-soci
「本人と乗っていた青森ナンバーの軽自動車が見られなくなった」なんて
書く必要ないじゃん。青森ナンバーの車で良いのに・・。
何か軽自動車と派遣社員とを結びつけようとする魂胆がみえるな。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 02:32:58 ID:HcapWWtD0
派遣社員なのはトヨタや関東自動車が悪い。
軽自動車と格差社会や派遣社員とを結びつけるのはマスコミが悪い。
自分がワーキングプアで軽海苔なのは社会が悪い。
指差して笑われ馬鹿にされたのは小学生が悪い。
だったら人を撥ねて殺してしまえ。誰でも良いからナイフで刺してしまえ。てか。
軽自動車と格差社会や派遣社員とを結びつけるのはマスコミが悪い。
自分がワーキングプアで軽海苔なのは社会が悪い。
指差して笑われ馬鹿にされたのは小学生が悪い。
だったら人を撥ねて殺してしまえ。誰でも良いからナイフで刺してしまえ。てか。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 06:44:40 ID:i1yuA3u10
この犯人はものすごくカーマニアだったらしいね
車の専門学校に通ってたくらいだし
スペックや専門用語語らせたら止まらなかったらしい
しかし持てるのは軽で身分は期間工
ちっと誰かさんの事が頭をかすめた
車の専門学校に通ってたくらいだし
スペックや専門用語語らせたら止まらなかったらしい
しかし持てるのは軽で身分は期間工
ちっと誰かさんの事が頭をかすめた
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 07:09:26 ID:Ndn0kgKiO
子供の頃からいい子を演じるのは慣れていた、
人を騙すのは慣れているなどの書き込みとか見ると似てるよね。
しかも同じ学校の先輩後輩の間柄なんだってねえ。
どうりで荒れてるわけだ。
人を騙すのは慣れているなどの書き込みとか見ると似てるよね。
しかも同じ学校の先輩後輩の間柄なんだってねえ。
どうりで荒れてるわけだ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 07:28:13 ID:Ndn0kgKiO
ああ、悪い悪い、犯人ではなく被害者の後輩だったね。
でも犯人のキャラクターとは不気味なほど似ているけどね。
でも犯人のキャラクターとは不気味なほど似ているけどね。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 08:25:51 ID:pm38VSJQ0
ここのコンパクト乗りは何かあると簡単に塞ぎ込んじゃうからなあ。
精神的に非常に脆い反面、くだらない事で興奮している時がよくある。
それと常に何かに頼っているような感じで、似たようなのがわさわさと湧いてくる傾向もあるよね。
一見おとなしそうに見えて、心の中には常に満たされない気持ちと大きなコンプレックスを
抱えているという点が今回のトヨタ派遣社員と似ているんだよなあ。
犯人がどこに勤めて何に乗っていたかなんてのは別に興味もないが
人間性についてはここのコンパクト乗り達と非常に似ていると思う。
一言で言えばまだ未成熟で幼稚なんだよね。
精神的に非常に脆い反面、くだらない事で興奮している時がよくある。
それと常に何かに頼っているような感じで、似たようなのがわさわさと湧いてくる傾向もあるよね。
一見おとなしそうに見えて、心の中には常に満たされない気持ちと大きなコンプレックスを
抱えているという点が今回のトヨタ派遣社員と似ているんだよなあ。
犯人がどこに勤めて何に乗っていたかなんてのは別に興味もないが
人間性についてはここのコンパクト乗り達と非常に似ていると思う。
一言で言えばまだ未成熟で幼稚なんだよね。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 08:41:04 ID:FMSZzx5T0
>>558
文系思考丸出しで恥ずかしいよ
文系思考丸出しで恥ずかしいよ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 09:24:26 ID:jtbRUUSj0
軽自動車の話をしてくださいｗ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 09:31:17 ID:P4SSBTpd0
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 09:44:52 ID:Ndn0kgKiO
コンパクトに乗ってる人はみんな自分の車種を言わないよね。
軽より安い1300ポッキリですなんて言ったら足元から崩壊するもんねw
軽より安い1300ポッキリですなんて言ったら足元から崩壊するもんねw
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 09:46:20 ID:qZsqNddq0
案の定というべきか、
事件のニュースがいいつまみに、
なっているようですね。
でもこの場合着目すべきは、
軽ワゴンというほうではなく、
青森ナンバーのほうに着目してください。
精神の異常性については、こちらが重要なヒントです。
事件のニュースがいいつまみに、
なっているようですね。
でもこの場合着目すべきは、
軽ワゴンというほうではなく、
青森ナンバーのほうに着目してください。
精神の異常性については、こちらが重要なヒントです。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 10:30:26 ID:p8wj/kFf0
>>555
ＧＴ－Ｒで事故って廃車になったから軽に乗ってたんだよ
ＧＴ－Ｒで事故って廃車になったから軽に乗ってたんだよ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 10:34:06 ID:p8wj/kFf0
ＧＴ－Ｒが事故ってなければレンタカー借りずに
ＧＴ－Ｒでつっこんでたはず
ＧＴ－Ｒでつっこんでたはず
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 10:51:52 ID:Mb9oaI/8O
犯罪者でもGT-Rに事故るまで乗っていたというのに
コンパクトぽっきりは派遣以下だな
コンパクトぽっきりは派遣以下だな
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 11:49:50 ID:Ndn0kgKiO
昨日から軽側に成りすますのが流行りか？
不自然なのですぐわかるなw
不自然なのですぐわかるなw
568 ：P君：2008/06/10(火) 12:17:00 ID:itctXF9s0
昨日は取り乱してスマソです。
死亡した被害者の方の「名前」「年齢」「住んでる市」が
大学時代の部活の先輩と完全に一致した上、先輩のmixiは
閲覧歴が土曜以降無し。携帯は繋がらず。
完全にビンゴだと思ってたら、とうの先輩はドイツ出張中でした。
これだけ証拠過多だったのに・・・素晴らしい。
先輩じゃないほうの宮○直□さんのご冥福をお祈りします。
死亡した被害者の方の「名前」「年齢」「住んでる市」が
大学時代の部活の先輩と完全に一致した上、先輩のmixiは
閲覧歴が土曜以降無し。携帯は繋がらず。
完全にビンゴだと思ってたら、とうの先輩はドイツ出張中でした。
これだけ証拠過多だったのに・・・素晴らしい。
先輩じゃないほうの宮○直□さんのご冥福をお祈りします。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 12:55:09 ID:pm38VSJQ0
>これだけ証拠過多だったのに・・・素晴らしい。
>先輩じゃないほうの宮○直□さんのご冥福をお祈りします。
人違いで良かったという報告だけで別に冥福なんて祈ってないよね。
>先輩じゃないほうの宮○直□さんのご冥福をお祈りします。
人違いで良かったという報告だけで別に冥福なんて祈ってないよね。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 12:57:53 ID:p8wj/kFf0
ぶっちゃけあかの他人がどうなろうと知ったことじゃないからな
その場に居合わせたから死んだ
運が悪かったんだね
生きることに失敗したから死んだんだね
でおしまい
所詮他人事
その場に居合わせたから死んだ
運が悪かったんだね
生きることに失敗したから死んだんだね
でおしまい
所詮他人事
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:07:41 ID:0Hs/6gu+O
10年落ちコンパクト＜現行軽
法人コンパクト＜軽
おしまい
法人コンパクト＜軽
おしまい
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:17:28 ID:itctXF9s0
>>571
法人コンパクトってヴィッツのBみたいな奴の事？
http://toyota.jp/vitz/concept/grade/gradeval/index2.html
俺ならアクセサリー満載の軽よりも↑のほうがまだ良いな。
ボディやエンジンの根本的問題はアクセサリーじゃどうにもならない。
ボディに見合わない排気量というバランスの悪い車にオートエアコンだの
アルミホイールだのをつけても空しいだけだから。
法人コンパクトってヴィッツのBみたいな奴の事？
http://toyota.jp/vitz/concept/grade/gradeval/index2.html
俺ならアクセサリー満載の軽よりも↑のほうがまだ良いな。
ボディやエンジンの根本的問題はアクセサリーじゃどうにもならない。
ボディに見合わない排気量というバランスの悪い車にオートエアコンだの
アルミホイールだのをつけても空しいだけだから。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:24:21 ID:pm38VSJQ0
まあ秋葉の話題はいい加減スレ違いもいいとこなんだから
これでも見て少しは落ち着け、おまいら。
ttp://blog-imgs-10.fc2.com/s/a/n/sankyo19/PA250014.jpg
ttp://blog-imgs-10.fc2.com/s/a/n/sankyo19/PA250012.jpg
これでも見て少しは落ち着け、おまいら。
ttp://blog-imgs-10.fc2.com/s/a/n/sankyo19/PA250014.jpg
ttp://blog-imgs-10.fc2.com/s/a/n/sankyo19/PA250012.jpg
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:32:35 ID:n2tAPneH0
>>573
良いチョイスだﾜﾛﾀ
良いチョイスだﾜﾛﾀ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:50:41 ID:itctXF9s0
>>573
こりゃ怖くて手が出せんな。
こりゃ怖くて手が出せんな。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 16:15:30 ID:C4HHOTQ90
今日スティングレーに乗ってる奴を見た。
ヨレヨレのTシャツに何処で売ってるんだというようなジーパン。
やっぱ軽海苔は品がないねぇw
ヨレヨレのTシャツに何処で売ってるんだというようなジーパン。
やっぱ軽海苔は品がないねぇw
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 16:28:52 ID:Ndn0kgKiO
俺は営業車のフィットやヴィッツをよく見るよ。
みんな足でドアを閉めたりしてて完全にゴミ車扱いされてるので笑えるw
でも営業車のグレードのがここの住民の車より上だったりするので二重のお笑いだw
みんな足でドアを閉めたりしてて完全にゴミ車扱いされてるので笑えるw
でも営業車のグレードのがここの住民の車より上だったりするので二重のお笑いだw
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 17:02:58 ID:+BGPlVjJO
軽自動車のドアを足で閉めたら簡単にベコっちゃからなｗｗｗ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 17:25:05 ID:i1yuA3u10
やっぱGT-Rとかランエボとか好む奴はきれたらこういう事件起こす人間なのか
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 17:39:43 ID:Ph1ITdWN0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 17:44:52 ID:Ndn0kgKiO
トヨタの関連会社の塗装工だろ。
あんなキチガイ殺人鬼が塗装チェックを入れたヴィッツやbBなんてよく乗ってられるよなw
人殺しが触って仕上げた車なんて普通は乗れないよw
あんなキチガイ殺人鬼が塗装チェックを入れたヴィッツやbBなんてよく乗ってられるよなw
人殺しが触って仕上げた車なんて普通は乗れないよw
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 17:44:57 ID:QZdcH5Qe0
>>573
聞き覚えのある店だと思ったら地元の中古チェーンかよｗ
そこ激安だけど諸費用が割高だったような。
中古乗り継ぎが底辺層の基本だよｗ
うちの親の年収はリーマンで確定申告する少し手前だったけど、その手の中古7年おき位で乗り継いでたわ。
子供の俺も車はコスパ重視で新車だが軽だｗ
聞き覚えのある店だと思ったら地元の中古チェーンかよｗ
そこ激安だけど諸費用が割高だったような。
中古乗り継ぎが底辺層の基本だよｗ
うちの親の年収はリーマンで確定申告する少し手前だったけど、その手の中古7年おき位で乗り継いでたわ。
子供の俺も車はコスパ重視で新車だが軽だｗ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 17:56:49 ID:Ph1ITdWN0
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 17:57:06 ID:+BGPlVjJO
軽乗り継ぎｗｗｗｗｗｗ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 18:00:59 ID:Ndn0kgKiO
ヴィッツ海苔なんてここにはたくさんいると思うが
奴が手掛けた車に乗っててどんな気持ちなんだろうねえ？
奴が手掛けた車に乗っててどんな気持ちなんだろうねえ？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 18:01:00 ID:Ph1ITdWN0
クスクスみたいに引きこもりでコンビニ行くくらいなら、ﾜｷﾞｮﾝRぽっきりで充分だなw
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 18:14:47 ID:Ph1ITdWN0
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 18:17:28 ID:jILWONlV0
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 18:23:06 ID:FMSZzx5T0
ID:Ndn0kgKiOはちょっと引く
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 18:23:11 ID:Ndn0kgKiO
ヴィッツは手掛けてないのか？
そりゃ良かったねえw
いずれにせよトヨタの車を触っていた事には変わりはない罠w
そりゃ良かったねえw
いずれにせよトヨタの車を触っていた事には変わりはない罠w
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 18:24:48 ID:g6tCXiQ30
この容疑者、派遣社員やワープアだったことよりも、自分が黄色ナンバー海苔であること
の方が負け組を味わう大きな要素になってるのかねえ。
まぁ、ﾜｷﾞｮﾝＲのライン工にでもなっていたら、少しは人生変わっていたのかなあ。
の方が負け組を味わう大きな要素になってるのかねえ。
まぁ、ﾜｷﾞｮﾝＲのライン工にでもなっていたら、少しは人生変わっていたのかなあ。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 18:29:53 ID:Kl9pcoSU0
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 18:36:24 ID:pm38VSJQ0
トヨタに乗ってる人は嫌な気持ちだろうなあ。
でも軽側からそういう風に振られても仕方がないような事を自分達も
嬉々としてやってるわけだからどっちもどっちの自業自得なんだよな。
でも軽側からそういう風に振られても仕方がないような事を自分達も
嬉々としてやってるわけだからどっちもどっちの自業自得なんだよな。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 18:38:27 ID:bBSdi9xoO
やっぱ日産だよね
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 18:41:46 ID:Ph1ITdWN0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 18:57:49 ID:Ndn0kgKiO
>>595
嘘も何もヴィッツなんて貧民車がどこで作られているかなんてまるで興味はないからねえw
とりあえずトヨタの車を手掛けていることには間違いないんだろうがw
さぞかし嫌だろうねえ、無差別殺人鬼が所属していたような会社の車に乗るなんてさw
嘘も何もヴィッツなんて貧民車がどこで作られているかなんてまるで興味はないからねえw
とりあえずトヨタの車を手掛けていることには間違いないんだろうがw
さぞかし嫌だろうねえ、無差別殺人鬼が所属していたような会社の車に乗るなんてさw
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 19:09:04 ID:pm38VSJQ0
まあ自分の車が該当する人はお気の毒としか・・・
コンパクトも作っていたんだね。
加藤容疑者の生産車両
センチュリー
クラウン セダン
クラウン コンフォート
コンフォート
アイシス
カローラ フィールダー
カローラ（輸出のみ）
レクサス SC430
ベルタ
オーリス
ブレイド
サイオンｘＢ
カローラ ルミオン
【トヨタ自動車関連車体会社】 秋葉原通り魔事件の加藤智大容疑者“最近 仕事でむしゃくしゃ。職場に不満”
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1213015818/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213012651/l50x
コンパクトも作っていたんだね。
加藤容疑者の生産車両
センチュリー
クラウン セダン
クラウン コンフォート
コンフォート
アイシス
カローラ フィールダー
カローラ（輸出のみ）
レクサス SC430
ベルタ
オーリス
ブレイド
サイオンｘＢ
カローラ ルミオン
【トヨタ自動車関連車体会社】 秋葉原通り魔事件の加藤智大容疑者“最近 仕事でむしゃくしゃ。職場に不満”
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1213015818/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213012651/l50x
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 19:50:38 ID:Ndn0kgKiO
ここのコンパクチが買えない車ばかりじゃんw
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 19:58:21 ID:itctXF9s0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:00:42 ID:pm38VSJQ0
ヴィッツベースのベルタならコンパクトを買う予算で何とか買えると思うよ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:02:19 ID:Ph1ITdWN0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:02:39 ID:i1yuA3u10
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:04:10 ID:KYueuWV10
いいかげん、vsスレの相手を罵倒する道具として不幸な事件をネタにするのは止めに
しませんか。
軽やコンパクトしか持ってない人が、社会的弱者で追い込まれやすい立場にあったり、
そういう人が増えているという状況があるにはせよ、例えばここのコンパクトポッキリが
あの手の犯罪の予備軍とまで断じることはできないでしょう。
良識と節度を持ってスレを本来の軽やコンパクトの本来の使われ方での有効性を語り
合う場に戻したいですね。
しませんか。
軽やコンパクトしか持ってない人が、社会的弱者で追い込まれやすい立場にあったり、
そういう人が増えているという状況があるにはせよ、例えばここのコンパクトポッキリが
あの手の犯罪の予備軍とまで断じることはできないでしょう。
良識と節度を持ってスレを本来の軽やコンパクトの本来の使われ方での有効性を語り
合う場に戻したいですね。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:09:01 ID:KYueuWV10
>>561
＞コンパクト1500cc持ってるといいながらね車種は何回聞かれても答えない奴ね。
＞そのくせ馬力とかは書きまくるw
私が出してるのと同等の情報はお出しいただけるのかな。
排気量：1500
馬力：109
サス：前ストラット、リアトーションビーム
装備
HID：○
フォグ：○
アルミ：○
オートエアコン：○
本革ステアリング：○
キーフリー：○
ナビ：○
ETC：○
付いてなきゃ×でどうぞ。
＞コンパクト1500cc持ってるといいながらね車種は何回聞かれても答えない奴ね。
＞そのくせ馬力とかは書きまくるw
私が出してるのと同等の情報はお出しいただけるのかな。
排気量：1500
馬力：109
サス：前ストラット、リアトーションビーム
装備
HID：○
フォグ：○
アルミ：○
オートエアコン：○
本革ステアリング：○
キーフリー：○
ナビ：○
ETC：○
付いてなきゃ×でどうぞ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:16:07 ID:RxnjJ7ih0
街乗り限定とか言う割りにETC付けてるんだな
俺は首都高の入り口近くに住んでるけど、2nd軽にはETC付けてないよ。
俺は首都高の入り口近くに住んでるけど、2nd軽にはETC付けてないよ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:17:11 ID:Ndn0kgKiO
>>603
そのとおりだな。
俺はコンパクト側のやり方に呼応しているだけなんでね。
汚いやり方にはそれ相応に対処するが普通に車の効能について話すのは別に構わない。
罵倒すれば罵倒され馬鹿にすれば馬鹿にされるという訳だが
果たしてコンパクト側がそれで収まりがつくとは思えないがね。
俺が叩いているのはコンパクトカーではなくコンパクト海苔という
世にも稀な勘違いも甚だしいお馬鹿な人種なのだよ。
そのとおりだな。
俺はコンパクト側のやり方に呼応しているだけなんでね。
汚いやり方にはそれ相応に対処するが普通に車の効能について話すのは別に構わない。
罵倒すれば罵倒され馬鹿にすれば馬鹿にされるという訳だが
果たしてコンパクト側がそれで収まりがつくとは思えないがね。
俺が叩いているのはコンパクトカーではなくコンパクト海苔という
世にも稀な勘違いも甚だしいお馬鹿な人種なのだよ。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:19:58 ID:i1yuA3u10
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:21:33 ID:i1yuA3u10
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:22:46 ID:A2L787+30
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:25:09 ID:xUvE3VoJ0
>>604その装備でどうのこうのという発想じたいがくだらないんだよねえ・・・
しかも、ほとんど要らない（なくてもどうってことない）装備ばかりだわな
HIDだとちょっと明るいとか、本皮ステアリングだとちょっとすべりにくいとか
あるのかも知れないがその程度だ
標準そのものでも何ら困るものはないな
そもそも>>572が言ってるように、ヴィッツBというグレード（つまり、BUSINESSのBのグレード）
でも、車の走行性能には何の問題はない
いや、装備が簡素でも何ら問題はないどころか、むしろ貧装備で軽量な方が
走行性能には有利なくらいだわな
大事なのは装備ではありません
走行性能です
装備をごてごてにつけて重たくして、ただでさえ低い軽自動車の走行性能が
ますます低くなれば、本末転倒というものなのでは？
テレビでもそうでしょう
テレビの本質は美しい映像とコンテンツ
大事なのは多機能ではありません
しかも、ほとんど要らない（なくてもどうってことない）装備ばかりだわな
HIDだとちょっと明るいとか、本皮ステアリングだとちょっとすべりにくいとか
あるのかも知れないがその程度だ
標準そのものでも何ら困るものはないな
そもそも>>572が言ってるように、ヴィッツBというグレード（つまり、BUSINESSのBのグレード）
でも、車の走行性能には何の問題はない
いや、装備が簡素でも何ら問題はないどころか、むしろ貧装備で軽量な方が
走行性能には有利なくらいだわな
大事なのは装備ではありません
走行性能です
装備をごてごてにつけて重たくして、ただでさえ低い軽自動車の走行性能が
ますます低くなれば、本末転倒というものなのでは？
テレビでもそうでしょう
テレビの本質は美しい映像とコンテンツ
大事なのは多機能ではありません
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:28:37 ID:xUvE3VoJ0
本質をはずれた議論はむなしいだけ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:37:57 ID:KYueuWV10
で、結局だれ一人として、同等の情報提供さえしないわけだ。余程な貧装備ポッキリなのかな。
排気量：1300
馬力：87
サス：前ストラット、リアトーションビーム
装備
HID：× ちょうちんボンボリハゲロンライト
フォグ：×
アルミ：× ただし、アルミ風プラキャップ
オートエアコン：×
本革ステアリング：×
キーフリー：×
ナビ：×
ETC：×
ってとこなのか。
排気量：1300
馬力：87
サス：前ストラット、リアトーションビーム
装備
HID：× ちょうちんボンボリハゲロンライト
フォグ：×
アルミ：× ただし、アルミ風プラキャップ
オートエアコン：×
本革ステアリング：×
キーフリー：×
ナビ：×
ETC：×
ってとこなのか。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:38:28 ID:i1yuA3u10
まあクスクスが来ただけでも安心したよ
万世橋署に入ってるんじゃないかと少し心配してた w
万世橋署に入ってるんじゃないかと少し心配してた w
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:40:33 ID:A2L787+30
ちなみに109PSったらメジャーなものでイスト、ヴィッツ、ｂB、ノートだ
なんか違和感を覚える
なんか違和感を覚える
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:40:59 ID:RxnjJ7ih0
マニュアルのバイクだと走る以外にほぼ使い道ないから判るが、車は快適に移動するツールという側面もあるからなぁ
走行性能が全般に低いミニバンが売れるのは積載性能だし、俺がセカンドに軽を選んだのは経済性と車体幅だし。
大事なのは目的に沿った性能じゃね
走行性能が全般に低いミニバンが売れるのは積載性能だし、俺がセカンドに軽を選んだのは経済性と車体幅だし。
大事なのは目的に沿った性能じゃね
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:42:36 ID:KYueuWV10
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:44:00 ID:xUvE3VoJ0
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:45:49 ID:A2L787+30
>>612
一応酔った勢いで書いておいてやる
排気：1300MT
馬力：154ps 車重：1000kg
サス：前ストラット リアトーション
HID：× ヘッドライトレベリング○
アルミ○
オートエアコン○
ステア 素
キーフリー○
ナビ○
ETC○
イモビと６スピーカー
というかオートエアコンとか正直わざわざ書くもんでもないだろ
一応酔った勢いで書いておいてやる
排気：1300MT
馬力：154ps 車重：1000kg
サス：前ストラット リアトーション
HID：× ヘッドライトレベリング○
アルミ○
オートエアコン○
ステア 素
キーフリー○
ナビ○
ETC○
イモビと６スピーカー
というかオートエアコンとか正直わざわざ書くもんでもないだろ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:45:50 ID:xUvE3VoJ0
つまり、豪華装備の軽より、簡素でも車としてまともなコン
を選ぶということですなあ
を選ぶということですなあ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:48:19 ID:xUvE3VoJ0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:49:14 ID:xUvE3VoJ0
そこまで思われてる軽の走行性能ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:50:35 ID:i1yuA3u10
フランスに逝ったら商用車に毛が生えた無塗装バンパーのコンパクトばかり走ってるわ、エンジンは速く無いけど速くしたいなら回す
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:50:51 ID:xUvE3VoJ0
やっぱ重心が一つの原因かな？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:52:47 ID:xUvE3VoJ0
ま、違うとは言えないでしょうが・・・
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:54:58 ID:Ndn0kgKiO
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:58:35 ID:RxnjJ7ih0
実際セカンド街乗り車にあまり豪華な装備は不要だな。
ただ、最近たまたま現行ライフNA乗ったが、ドアミラーに電動可倒機能が無いのには参った
あと、おせえと笑ってた自分の軽ターボだが、NAと比べたら随分違うんだな。
ただ、最近たまたま現行ライフNA乗ったが、ドアミラーに電動可倒機能が無いのには参った
あと、おせえと笑ってた自分の軽ターボだが、NAと比べたら随分違うんだな。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:58:57 ID:i1yuA3u10
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:02:12 ID:xUvE3VoJ0
わかり易く言おう
○土台が腐っていたら丈夫な家はたちません
○土台が不細工だと、いくら化粧してもますます醜くなるだけ
○土台が美人なら、質素な格好でもいいし、着飾らなくても男は寄ってくるでしょう
わかる？土台とは、走行性能のことであり、重心のことだよ
なんといっても、土台が違うという時点で、この差は決定的な意味を持つんだよ
○土台が腐っていたら丈夫な家はたちません
○土台が不細工だと、いくら化粧してもますます醜くなるだけ
○土台が美人なら、質素な格好でもいいし、着飾らなくても男は寄ってくるでしょう
わかる？土台とは、走行性能のことであり、重心のことだよ
なんといっても、土台が違うという時点で、この差は決定的な意味を持つんだよ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:02:21 ID:Ndn0kgKiO
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:02:43 ID:i1yuA3u10
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:04:14 ID:xUvE3VoJ0
しかも、化粧品代の無駄です
化粧の効果がないんですから・・・
化粧の効果がないんですから・・・
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:05:14 ID:i1yuA3u10
>>629
期間工はやっぱ携帯かネットするのも w
期間工はやっぱ携帯かネットするのも w
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:07:04 ID:xUvE3VoJ0
ブスがいくらこのファンデーション高かったのよと言っても、
全然うらやましくないでしょう、心の底から興味ありませんねｗ
明らかに、うらやましいと思いようがありませんね
大事なのは走行性能（顔の土台そのもの）だと思ってますから・・・
だから、ヴィッツBの方がましという意見も出るわけだが？
全然うらやましくないでしょう、心の底から興味ありませんねｗ
明らかに、うらやましいと思いようがありませんね
大事なのは走行性能（顔の土台そのもの）だと思ってますから・・・
だから、ヴィッツBの方がましという意見も出るわけだが？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:09:18 ID:xUvE3VoJ0
土台のくさった家でも、住めないわけではないから、
目くそ糞くそだという意見もあるようですが・・・
傾いた家で生活してると気分が悪くなりますわなｗ
目くそ糞くそだという意見もあるようですが・・・
傾いた家で生活してると気分が悪くなりますわなｗ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:10:02 ID:xUvE3VoJ0
やはりそれは真実
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:10:08 ID:RxnjJ7ih0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:11:57 ID:KYueuWV10
みんな貧装備コンのポッキリ所有なんだねえ。
街乗り用セカンドコンパクトでさえ当り前の装備だけどなあ。ファーストでそんな
人に言えないような恥かしいモノしか持ってないんだあ。で、装備が貧しい言い訳
に車の本質？鉄板張り合わせポコペンドタバタ安ショックトーションビームの車で
走りも何もないでしょうに。
街乗り用セカンドコンパクトでさえ当り前の装備だけどなあ。ファーストでそんな
人に言えないような恥かしいモノしか持ってないんだあ。で、装備が貧しい言い訳
に車の本質？鉄板張り合わせポコペンドタバタ安ショックトーションビームの車で
走りも何もないでしょうに。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:15:24 ID:RxnjJ7ih0
よほどワゴンRエボポッキリが貧乏と言われたのが悔しかったんだろうな・・・
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:15:45 ID:xUvE3VoJ0
>>637装備があることが「空しい」んであって、
装備がないことが「空しくない」のだが？よく読めよこれを↓
＞法人コンパクトってヴィッツのBみたいな奴の事？
＞俺ならアクセサリー満載の軽よりも↑のほうがまだ良いな。
＞ボディやエンジンの根本的問題はアクセサリーじゃどうにもならない。
＞ボディに見合わない排気量というバランスの悪い車にオートエアコンだの
＞アルミホイールだのをつけても空しいだけだから。
いやあ、説得力ありますなあ
豪華「アクセサリー」も「空しいだけ」だってさｗ
装備がないことが「空しくない」のだが？よく読めよこれを↓
＞法人コンパクトってヴィッツのBみたいな奴の事？
＞俺ならアクセサリー満載の軽よりも↑のほうがまだ良いな。
＞ボディやエンジンの根本的問題はアクセサリーじゃどうにもならない。
＞ボディに見合わない排気量というバランスの悪い車にオートエアコンだの
＞アルミホイールだのをつけても空しいだけだから。
いやあ、説得力ありますなあ
豪華「アクセサリー」も「空しいだけ」だってさｗ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:18:00 ID:xUvE3VoJ0
簡素な装備だが、土台はまともな車 → スパルタンな車
豪華装備だが、土台の腐った車 → 空しい車
豪華装備だが、土台の腐った車 → 空しい車
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:18:20 ID:i1yuA3u10
>>637
あのね、コンパクト側の殆どが普通に走ればいいじゃんって大人の見解なんだけど
対して軽は普通にも走れないから不可ってことね
みんながみんな街角の普通の曲がり角でヒールアンドトウもどきしてる連中じゃないから w
あのね、コンパクト側の殆どが普通に走ればいいじゃんって大人の見解なんだけど
対して軽は普通にも走れないから不可ってことね
みんながみんな街角の普通の曲がり角でヒールアンドトウもどきしてる連中じゃないから w
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:18:36 ID:A2L787+30
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:19:47 ID:KYueuWV10
>>639
まるで修行僧だね。クスクス。
便利な装備はあった方が良いと思うけどね。それなりに対価は必要だけどさ。
「お安さ」に飛びつく以上、その「お安さ」を損なうような快適装備にお金を使ったら負けだ。
ってとこなんだろうね。それも、哲学かもしれない。まあ、「お安さ」の道でも極めてくだされ。
まるで修行僧だね。クスクス。
便利な装備はあった方が良いと思うけどね。それなりに対価は必要だけどさ。
「お安さ」に飛びつく以上、その「お安さ」を損なうような快適装備にお金を使ったら負けだ。
ってとこなんだろうね。それも、哲学かもしれない。まあ、「お安さ」の道でも極めてくだされ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:20:52 ID:d5ohNd+j0
>>642
車馬鹿はこの板じゃ褒め言葉じゃね
車馬鹿はこの板じゃ褒め言葉じゃね
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:22:08 ID:KYueuWV10
>>642
1台しか持ってないのは普通のこと。その１台が軽コンみたいな補助用途車なのはミットミナイ。
まして、そんな境遇の腹いせに、セカンドで軽コンを本来用途で使い分けの道具にしている人に
とやかく言うなどお笑いでしかない。
1台しか持ってないのは普通のこと。その１台が軽コンみたいな補助用途車なのはミットミナイ。
まして、そんな境遇の腹いせに、セカンドで軽コンを本来用途で使い分けの道具にしている人に
とやかく言うなどお笑いでしかない。
646 ：開演海苔：2008/06/10(火) 21:24:08 ID:Ph1ITdWN0
>>604
俺に言ってるのか?
馬力：110
サス：前ストラット、リアトーションビーム
装備
HID：○
フォグ：○
アルミ：○
オートエアコン：○
本革ステアリング：○
キーフリー：○
ナビ：○
ETC：○
2ndじゃなくて4thカー
俺に言ってるのか?
馬力：110
サス：前ストラット、リアトーションビーム
装備
HID：○
フォグ：○
アルミ：○
オートエアコン：○
本革ステアリング：○
キーフリー：○
ナビ：○
ETC：○
2ndじゃなくて4thカー
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:24:44 ID:xUvE3VoJ0
>>643そのとおりですよ
＞便利な装備はあった方が良い
それが何か？
土台がまともではじめて話ができる
それが前提で、次に装備の話でしょ？
同じ土台なら装備はあったほうがいい、賛成です
しかし、土台に問題があると言ってるのです、軽はね
わざとわかんないフりか？
＞便利な装備はあった方が良い
それが何か？
土台がまともではじめて話ができる
それが前提で、次に装備の話でしょ？
同じ土台なら装備はあったほうがいい、賛成です
しかし、土台に問題があると言ってるのです、軽はね
わざとわかんないフりか？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:25:18 ID:i1yuA3u10
>>642
シッw毎日が小旅行レベルの都内勤務だから
シッw毎日が小旅行レベルの都内勤務だから
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:26:59 ID:xUvE3VoJ0
軽はね、土台に問題があるのですよ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:28:05 ID:KYueuWV10
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:29:00 ID:xUvE3VoJ0
土台が傾いてても、倒れるわけではない
気分が悪くても、住めないわけではない
だから、目くそ鼻くそって・・・それはむり
気分が悪くても、住めないわけではない
だから、目くそ鼻くそって・・・それはむり
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:30:00 ID:d5ohNd+j0
個人的には大金を平気でポンと出してフルオプションで買う人の意見て参考にならない希ガス
1貧乏人の意見としては、限られた制限の中で色々検討するから面白いと思うけどなぁ。軽の面白さもそこにあると思う
1貧乏人の意見としては、限られた制限の中で色々検討するから面白いと思うけどなぁ。軽の面白さもそこにあると思う
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:32:11 ID:mjimTFkk0
唐突だが例の犯人のカキコとP君のカキコの類似性は
他人に必要のない自分の日常や過去までを暴露している点だな。
キレやすい点や「軽乗りは全て敵だ」なんてカキコもちょっとなあ・・・
他人に必要のない自分の日常や過去までを暴露している点だな。
キレやすい点や「軽乗りは全て敵だ」なんてカキコもちょっとなあ・・・
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:32:41 ID:xUvE3VoJ0
そろそろ、結論を言おう
軽の土台には問題がある
すなわち、異常に高い全高と、反比例して狭いトレッド、相対的な重心の高さである
多くの賛同者がいる理屈だ
大徳寺もその一人だがｗ
軽の土台には問題がある
すなわち、異常に高い全高と、反比例して狭いトレッド、相対的な重心の高さである
多くの賛同者がいる理屈だ
大徳寺もその一人だがｗ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:33:49 ID:i1yuA3u10
うちの欧州足車ライトバンなんて2000ccで120psもないからなお笑いだよな
車はスペックじゃないっていっても通じないだろうけどなこの手の人には
車はスペックじゃないっていっても通じないだろうけどなこの手の人には
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:36:11 ID:xUvE3VoJ0
やっぱこうだね
＞簡素な装備だが、土台はまともな車 → スパルタンな車
＞豪華装備だが、土台の腐った車 → 空しい車
＞簡素な装備だが、土台はまともな車 → スパルタンな車
＞豪華装備だが、土台の腐った車 → 空しい車
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:36:19 ID:d5ohNd+j0
>>655
大事なのはトルクとミッションのマッチングだと思うけど、欧州製と繰り返すのとスペックに拘るのって、大差ない気がするなぁ
大事なのはトルクとミッションのマッチングだと思うけど、欧州製と繰り返すのとスペックに拘るのって、大差ない気がするなぁ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:39:19 ID:i1yuA3u10
>>657
書いとかないと国産で2000cc120psなんてしょぼいスペック無いだろ w
書いとかないと国産で2000cc120psなんてしょぼいスペック無いだろ w
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:39:48 ID:A2L787+30
>>644
いや、使い分け対象として購入する、なんて選択は有り得ないというだけ
置くだけで年50万すんだから１ｓｔに注ぐよ
>>655
まま、そんな偏屈ばかりじゃないから
下請けのおっちゃんはバンにツアラーバイク積んで出かける
あれはあれで４輪を有効活用してんだろう…と思う
いや、使い分け対象として購入する、なんて選択は有り得ないというだけ
置くだけで年50万すんだから１ｓｔに注ぐよ
>>655
まま、そんな偏屈ばかりじゃないから
下請けのおっちゃんはバンにツアラーバイク積んで出かける
あれはあれで４輪を有効活用してんだろう…と思う
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:42:50 ID:mjimTFkk0
ttp://up.2chan.net/e/src/1213068148399.jpg
これぐらいのコンパクト？ならファーストとしてもカッコ付くよね。
これなら好きで選んだ車なんだなあと思うよ。
国産経済コンパクトはファーストとしてはさすがにねえ・・・
これぐらいのコンパクト？ならファーストとしてもカッコ付くよね。
これなら好きで選んだ車なんだなあと思うよ。
国産経済コンパクトはファーストとしてはさすがにねえ・・・
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:43:25 ID:d5ohNd+j0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:43:57 ID:i1yuA3u10
>>659
まあ、ライトバンって卑下したんですがブレークって名称なんですがね w
まあ、ライトバンって卑下したんですがブレークって名称なんですがね w
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:51:30 ID:mjimTFkk0
>>659
>いや、使い分け対象として購入する、なんて選択は有り得ないというだけ
>置くだけで年50万すんだから１ｓｔに注ぐよ
あなたの言い分は駐車場を借りるという前提の元では成り立つかもね。
でもれっきとした都内でも家に何台も置ける駐車スペースとしての庭を持つ家は沢山あるよ。
そういう人達にとっては都内だから一台でいい、なんてこれっぽっちも思っていないと思うし、
都内だからこそ、小回り性を重視した車と遊びや長距離用の車を使い分けていても不思議じゃないよね。
もちろん何台も所有するにはそれなりのお金が無ければ話にならないけどね。
>いや、使い分け対象として購入する、なんて選択は有り得ないというだけ
>置くだけで年50万すんだから１ｓｔに注ぐよ
あなたの言い分は駐車場を借りるという前提の元では成り立つかもね。
でもれっきとした都内でも家に何台も置ける駐車スペースとしての庭を持つ家は沢山あるよ。
そういう人達にとっては都内だから一台でいい、なんてこれっぽっちも思っていないと思うし、
都内だからこそ、小回り性を重視した車と遊びや長距離用の車を使い分けていても不思議じゃないよね。
もちろん何台も所有するにはそれなりのお金が無ければ話にならないけどね。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:54:25 ID:i1yuA3u10
>>663
そういう邸宅に軽があるのは稀です、もっと子じゃれたもの置きます
そういう邸宅に軽があるのは稀です、もっと子じゃれたもの置きます
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:55:44 ID:d5ohNd+j0
ブレークってプジョーか。
125のスクーターに過給器付けた面白いメーカーだな
日本人の最高出力重視の傾向って馬鹿みたいだよなぁ
フィットもi-DSIからi-VTEC（しかも本来のVTEC+VTCの定義を変えてSOHCもi-VTECと呼称し始めた）にしたんだって営業戦略に思えて仕方ない
125のスクーターに過給器付けた面白いメーカーだな
日本人の最高出力重視の傾向って馬鹿みたいだよなぁ
フィットもi-DSIからi-VTEC（しかも本来のVTEC+VTCの定義を変えてSOHCもi-VTECと呼称し始めた）にしたんだって営業戦略に思えて仕方ない
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:56:28 ID:i1yuA3u10
>>665
惜しい！w
惜しい！w
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:58:50 ID:A2L787+30
>>663
そこまで金持ってる人はもう街乗り用の車を持って自分で運転したりしない
昔の家自慢の番組よろしくああいう広い庭持った人のガレージに軽トールワゴンが置いてあると思う？
それといくら庭があろうと乗った先で停める場所が無いんだよ。
そこまで金持ってる人はもう街乗り用の車を持って自分で運転したりしない
昔の家自慢の番組よろしくああいう広い庭持った人のガレージに軽トールワゴンが置いてあると思う？
それといくら庭があろうと乗った先で停める場所が無いんだよ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:59:11 ID:YVIBfDGA0
底辺貧乏車乗りが最底辺の軽を叩いてコンプを晴らしてるようにしか見えないな。
昔のテンプレの朝礼で小さく前習えとその後ろにいる二人の後ろ側が一番前をちびと言って笑ってる。
走行性能語るレベルじゃないだろとｗ
法定速度前後で走るなら今のハイトワゴン軽NAの走行性能で足りるんだよ。
それが販売に現れてる。
本当のワープア層は軽でも新車なんか買えないぞ。
昔のテンプレの朝礼で小さく前習えとその後ろにいる二人の後ろ側が一番前をちびと言って笑ってる。
走行性能語るレベルじゃないだろとｗ
法定速度前後で走るなら今のハイトワゴン軽NAの走行性能で足りるんだよ。
それが販売に現れてる。
本当のワープア層は軽でも新車なんか買えないぞ。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:09:28 ID:mjimTFkk0
まあ俺の家はそれなりに庭が広いので、ガーデニングスペースを除いても
4台は楽勝に停められるし、そろそろファースト普通車とセカンド軽の間の車が欲しいと思ってる。
アウトドアに使えるクロスロード、フォレスター、エスクードあたりがサイズ的にもちょうどいいかなと。
駐車場代もかからないけど酒やギャンブルに大金を注ぎ込んでる人に比べれば車を増やすぐらい別にいいでしょ。
4台は楽勝に停められるし、そろそろファースト普通車とセカンド軽の間の車が欲しいと思ってる。
アウトドアに使えるクロスロード、フォレスター、エスクードあたりがサイズ的にもちょうどいいかなと。
駐車場代もかからないけど酒やギャンブルに大金を注ぎ込んでる人に比べれば車を増やすぐらい別にいいでしょ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:10:14 ID:GgBkr1xc0
1.3Lで135馬力とか140馬力もあるよ。
もうコンパクトの枠を超えたくくりになるが。
もうコンパクトの枠を超えたくくりになるが。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:11:05 ID:d5ohNd+j0
うーん、現行ライフNAの加速はヤバイと思ったなぁ
タコなかったから正確な回転数は判らないが、エンジンがしょっちゅう悲鳴上げてた
少なくとも4ATでは辛いかな
タコなかったから正確な回転数は判らないが、エンジンがしょっちゅう悲鳴上げてた
少なくとも4ATでは辛いかな
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:15:17 ID:A2L787+30
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:16:11 ID:+lZlYAUyO
あ､スレがまともな流れになってる
つか土台が云々より､このクラスは使い勝手の良さをどのサイズに求めるかじゃない？
登録車最強の経済性と最小の汎用車と言える4ﾒｰﾀｰ未満コンか､最小実用車であり圧倒的な小回りを誇るぬ軽か
これでしょ
つか土台が云々より､このクラスは使い勝手の良さをどのサイズに求めるかじゃない？
登録車最強の経済性と最小の汎用車と言える4ﾒｰﾀｰ未満コンか､最小実用車であり圧倒的な小回りを誇るぬ軽か
これでしょ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:18:56 ID:i1yuA3u10
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:24:23 ID:YVIBfDGA0
軽のエンジンは7000回転レッドで、最高トルクが5000回転以上だったりが当たり前だからな。
そこは軽以外の乗用車と性質が違うところ。
ハイギアードで減速比稼いでエンジン回してトルクを稼ぐ商用車的なセッティング。
バイクのエンジンみたいに設計段階から回すことを前提に作られてる。
この回転多めの設定は最初違和感あるしやせ我慢と言われても仕方ないが、
法定速度少し超過位なら性能不足ではないし、軽の遮音性の向上もあるから慣れたら気にならない。
そこは軽以外の乗用車と性質が違うところ。
ハイギアードで減速比稼いでエンジン回してトルクを稼ぐ商用車的なセッティング。
バイクのエンジンみたいに設計段階から回すことを前提に作られてる。
この回転多めの設定は最初違和感あるしやせ我慢と言われても仕方ないが、
法定速度少し超過位なら性能不足ではないし、軽の遮音性の向上もあるから慣れたら気にならない。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:35:01 ID:Ndn0kgKiO
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:39:53 ID:d5ohNd+j0
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:46:08 ID:mjimTFkk0
>>672
俺のとこは品川ナンバー管轄だけどね（島じゃないよ）w
さっきも言ったけど確かに俺は恵まれた環境にはあるけど、くだらない事に散財してる人も多いじゃない。
月に5～6万程度を酒やギャンブルに使っている人もけっこういるんじゃないのかね？
年間60万で3年～5年も遊べばそれなりの車が買えちゃうじゃないか。
もちろん税金維持費は掛るが、ガソリン代は一人で乗るなら一台分しか掛らないからね。
他にもゴルフや釣りなどを楽しんでも、駐車場代を払うと思えば個人的には別にどうってことない。
俺のとこは品川ナンバー管轄だけどね（島じゃないよ）w
さっきも言ったけど確かに俺は恵まれた環境にはあるけど、くだらない事に散財してる人も多いじゃない。
月に5～6万程度を酒やギャンブルに使っている人もけっこういるんじゃないのかね？
年間60万で3年～5年も遊べばそれなりの車が買えちゃうじゃないか。
もちろん税金維持費は掛るが、ガソリン代は一人で乗るなら一台分しか掛らないからね。
他にもゴルフや釣りなどを楽しんでも、駐車場代を払うと思えば個人的には別にどうってことない。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:49:03 ID:+lZlYAUyO
まぁ知性を疑われるような煽りは止めましょ
みんな､免許が取れる程には大人なんだし
来月には足車購入なんで軽コンを色々と試乗して来たよ
嫁がゴネてるんでAT車を買う事になりそうだなぁ
個人的には軽が欲しいが､嫁がコンを買えと粘ってるんだよなぁ
NAのR2にも試乗してきたが､期待した足回りは拍子抜けだった
公道走るならソニカの方がいいね
みんな､免許が取れる程には大人なんだし
来月には足車購入なんで軽コンを色々と試乗して来たよ
嫁がゴネてるんでAT車を買う事になりそうだなぁ
個人的には軽が欲しいが､嫁がコンを買えと粘ってるんだよなぁ
NAのR2にも試乗してきたが､期待した足回りは拍子抜けだった
公道走るならソニカの方がいいね
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:51:29 ID:d5ohNd+j0
>>679
嫁はそれを自分専用車にする気マンマンだなｗ
嫁はそれを自分専用車にする気マンマンだなｗ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:54:09 ID:mjimTFkk0
でもファーストとしてコンパクトを買うならもうちょっとだけ出せば
1500のアクセラやインプレッサあたりは十分に買えちゃうんだよなあ。
サイズ的にも問題ないだろうし、そのあたりが車好きとしては非常に疑問な点ではあるね。
1500のアクセラやインプレッサあたりは十分に買えちゃうんだよなあ。
サイズ的にも問題ないだろうし、そのあたりが車好きとしては非常に疑問な点ではあるね。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:59:28 ID:d5ohNd+j0
>>681
俺もそこが疑問で以前問うてみたんだが、
「低グレードの方が小回り効くんだよ、断じて金が惜しいからではない」
という答えだった希ガス
金に困って無いなら上のグレード買ってホイール変えればいいだけなんじゃ・・・
俺もそこが疑問で以前問うてみたんだが、
「低グレードの方が小回り効くんだよ、断じて金が惜しいからではない」
という答えだった希ガス
金に困って無いなら上のグレード買ってホイール変えればいいだけなんじゃ・・・
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:59:58 ID:i1yuA3u10
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:04:57 ID:FmNIq0xR0
>>668
>昔のテンプレの朝礼で小さく前習えとその後ろにいる二人の後ろ側が一番前をちびと言って笑ってる。
一番前の軽君がコンパクト君に「お前の方が小さい」って言ってるから突っ込んでるんだよ。
By真ん中より少し後ろのほうに並んでいるパサート君。
>昔のテンプレの朝礼で小さく前習えとその後ろにいる二人の後ろ側が一番前をちびと言って笑ってる。
一番前の軽君がコンパクト君に「お前の方が小さい」って言ってるから突っ込んでるんだよ。
By真ん中より少し後ろのほうに並んでいるパサート君。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:05:55 ID:YVIBfDGA0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:08:32 ID:d5ohNd+j0
あのテンプレはもう昔のものなんだｗ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:10:22 ID:+lZlYAUyO
>>683
なぜ一発でオレだと分かるのかｗｗ
一応､コテ付けとく
どうせうちの従業員さんもココ見てるみたいだしｗ
今回の購入は通勤＆客廻り用の兼用車だから､後部席に人を乗せるのは想定してないしね
ただ嫁がねぇ･･･自宅のクルマは､全て自分が運転できないと納得しないのよ
エッセも気になってたが､AT試乗してみて除外だわ
MTは軽快なんだけどね
なぜ一発でオレだと分かるのかｗｗ
一応､コテ付けとく
どうせうちの従業員さんもココ見てるみたいだしｗ
今回の購入は通勤＆客廻り用の兼用車だから､後部席に人を乗せるのは想定してないしね
ただ嫁がねぇ･･･自宅のクルマは､全て自分が運転できないと納得しないのよ
エッセも気になってたが､AT試乗してみて除外だわ
MTは軽快なんだけどね
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:12:06 ID:mjimTFkk0
次回から元のテンプレにするべきだよなあ。
今のは無意味でスペースの無駄使い以外の何物でもないだろ。
今のは無意味でスペースの無駄使い以外の何物でもないだろ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:13:38 ID:FmNIq0xR0
>>682
人間、欲しくも無い物に金は出さないんだよ。持っててもな。
たとえば駅の蕎麦屋で具がテンコ盛りの蕎麦を頼まない奴は
まさか数十円の差額を出せないとでもお思い？
それに蕎麦好きなら一番高い蕎麦を頼まなきゃおかしい？
車は好きだけど、1500CCコンパクトの装備には何もときめく物がない。
「出せるけど、別にそんなの要らない」から1300CCを買っているだけ。
ゆえに「予算の関係で我慢して1300に乗っている」という自覚も無い。
それを「本当は1500CCを買えないから我慢してるんだろ？」と強引に
決め付けようとするから話がこじれるんだよ。
人間、欲しくも無い物に金は出さないんだよ。持っててもな。
たとえば駅の蕎麦屋で具がテンコ盛りの蕎麦を頼まない奴は
まさか数十円の差額を出せないとでもお思い？
それに蕎麦好きなら一番高い蕎麦を頼まなきゃおかしい？
車は好きだけど、1500CCコンパクトの装備には何もときめく物がない。
「出せるけど、別にそんなの要らない」から1300CCを買っているだけ。
ゆえに「予算の関係で我慢して1300に乗っている」という自覚も無い。
それを「本当は1500CCを買えないから我慢してるんだろ？」と強引に
決め付けようとするから話がこじれるんだよ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:16:07 ID:+lZlYAUyO
>>684
そう言うから荒れるんだよｗｗ
クラスで一番低い子と二番目に低い子､どっちがいいかって話でね
一番小さい子って､意外とクラスの女の子に人気があったなｗ
がき大将とも仲が良かったりしてたもんねぇ
そう言うから荒れるんだよｗｗ
クラスで一番低い子と二番目に低い子､どっちがいいかって話でね
一番小さい子って､意外とクラスの女の子に人気があったなｗ
がき大将とも仲が良かったりしてたもんねぇ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:16:47 ID:mjimTFkk0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:19:12 ID:d5ohNd+j0
>>689
うーん、俺なら金の問題が無ければ一番高いグレード買うなぁ
だからこそ、楽々フルオプションでポン買いする人の意見も参考にならないんだが。
・・・やっぱよく判らんなー
俺は貧乏だし貧乏だから少しでも安く満足する物を買いたい。
金に困ってないという人の意見ってやっぱ参考にならん
うーん、俺なら金の問題が無ければ一番高いグレード買うなぁ
だからこそ、楽々フルオプションでポン買いする人の意見も参考にならないんだが。
・・・やっぱよく判らんなー
俺は貧乏だし貧乏だから少しでも安く満足する物を買いたい。
金に困ってないという人の意見ってやっぱ参考にならん
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:26:37 ID:FmNIq0xR0
>>691
軽はインスタントのカップ蕎麦をちょっとグレードアップしたようなもんだ。
揚げ麺をふやかした蕎麦の上に、煎餅みたいなかき揚げもどきつき。
そんな物を喰いながら、事もあろうに生麺の掛け蕎麦を見下す始末。
>>692
うちの親父がそういう人種。
俺の買い物に「なぜ買うなら高い方を買わん？」とケチをつける。
要る物と要らない物を判断できない人が、大は小をかねとけばいいと
いう安易な発想(思考停止)で買い物をしているようにしか思えない。
軽はインスタントのカップ蕎麦をちょっとグレードアップしたようなもんだ。
揚げ麺をふやかした蕎麦の上に、煎餅みたいなかき揚げもどきつき。
そんな物を喰いながら、事もあろうに生麺の掛け蕎麦を見下す始末。
>>692
うちの親父がそういう人種。
俺の買い物に「なぜ買うなら高い方を買わん？」とケチをつける。
要る物と要らない物を判断できない人が、大は小をかねとけばいいと
いう安易な発想(思考停止)で買い物をしているようにしか思えない。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:28:58 ID:+lZlYAUyO
高グレードっても万人に合うような装備編成だからね
人によっては『こんなのに金払うのは嫌だ！』って場合もあるでしょ
こういうのはコダワリも入るからねぇ･･･車板住人なら､なおの事だと思うよ
人によっては『こんなのに金払うのは嫌だ！』って場合もあるでしょ
こういうのはコダワリも入るからねぇ･･･車板住人なら､なおの事だと思うよ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:36:44 ID:i1yuA3u10
国民性と車に対する成熟度ってのもあるね
フランス車なら本国では下から2番目くらいの最低限度の装備が一番多く売れる
日本に出すのは本国では誰も買わないてんこ盛りの高級仕様。
軽にフル装備が自慢ってのが日本の民度だからね
フランス車なら本国では下から2番目くらいの最低限度の装備が一番多く売れる
日本に出すのは本国では誰も買わないてんこ盛りの高級仕様。
軽にフル装備が自慢ってのが日本の民度だからね
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:37:07 ID:d5ohNd+j0
また変な例え話が始まった・・・
俺が変だと思うのは、具体的な話が小回りくらいしか出てこない事。
敢えて低グレードを選ぶコダワリが感じられないんだよね。
俺が変だと思うのは、具体的な話が小回りくらいしか出てこない事。
敢えて低グレードを選ぶコダワリが感じられないんだよね。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:38:22 ID:FmNIq0xR0
>>694
>『こんなのに金払うのは嫌だ！』
無駄とかそういう問題以前に、むしろ追加料金を払ってでも積極的に
回避したい邪魔な装備ってあるもの。それも車好きゆえのコダワリ。
自分が人生二台目の車(モビリオスパイク)を買った時、安い方の仕様を
買った理由は「プライバシーガラスがDQN臭くて嫌だったから」だもの。
例によって親父からはケチだとか非難されたけどさ。
>『こんなのに金払うのは嫌だ！』
無駄とかそういう問題以前に、むしろ追加料金を払ってでも積極的に
回避したい邪魔な装備ってあるもの。それも車好きゆえのコダワリ。
自分が人生二台目の車(モビリオスパイク)を買った時、安い方の仕様を
買った理由は「プライバシーガラスがDQN臭くて嫌だったから」だもの。
例によって親父からはケチだとか非難されたけどさ。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:40:01 ID:d5ohNd+j0
>>697
そうそう、そういう話が聞きたかったんだよ
そうそう、そういう話が聞きたかったんだよ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:41:28 ID:FmNIq0xR0
ま、これで「本当にコダワリがあって、お金に不自由していなかったら
最上級グレードを買ってから、工賃払ってリアのガラスを低グレード用
に交換するもんだ」って言うなら反論はしませんよ。
いくら私でもそこまで手間かけるほど熱狂的な車好きではない。
最上級グレードを買ってから、工賃払ってリアのガラスを低グレード用
に交換するもんだ」って言うなら反論はしませんよ。
いくら私でもそこまで手間かけるほど熱狂的な車好きではない。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:41:42 ID:mjimTFkk0
>>693
普通車の人から見ればコンパクト1300も軽も所詮はインスタント蕎麦なんだよ。
ちゃんとした蕎麦と比べれば「そんな物」と一緒くたに扱われてもしょうがない。
その違いに大きな価値を見出しているのがコンパクト乗りということなんだろうけど
なるほど、これじゃ堂々巡りを繰り返すわけだよなあ。
普通車の人から見ればコンパクト1300も軽も所詮はインスタント蕎麦なんだよ。
ちゃんとした蕎麦と比べれば「そんな物」と一緒くたに扱われてもしょうがない。
その違いに大きな価値を見出しているのがコンパクト乗りということなんだろうけど
なるほど、これじゃ堂々巡りを繰り返すわけだよなあ。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:45:16 ID:d5ohNd+j0
まぁモビリオスパイク自体SM-SEXの後継みたいなモンだから、プライバシーガラスがDQN臭いというのも面白い意見だが、そこは個性だもんなｗ
特に前期スパイクはトゲがあって、俺の好み（特にフロントマスクは後期の方が良い）ではないが存在自体は好きだった。
特に前期スパイクはトゲがあって、俺の好み（特にフロントマスクは後期の方が良い）ではないが存在自体は好きだった。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:45:38 ID:i1yuA3u10
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:46:25 ID:FmNIq0xR0
そういえば最初の車も積極的に下位グレードを買ってたな。
初代のヴィッツは気に入った水色が1000CC仕様のみの設定だったし、
しかも上位グレードに装備されるオートエアコンが相当な厄介者で
風量や風向を手動設定する機能が無いから、自分のような暑がりに
とってはマニュアルエアコンより効用が劣るという欠点があった。
ゆえに上位グレードを買う金があっても買わなかったね。
初代のヴィッツは気に入った水色が1000CC仕様のみの設定だったし、
しかも上位グレードに装備されるオートエアコンが相当な厄介者で
風量や風向を手動設定する機能が無いから、自分のような暑がりに
とってはマニュアルエアコンより効用が劣るという欠点があった。
ゆえに上位グレードを買う金があっても買わなかったね。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:48:49 ID:FmNIq0xR0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:51:45 ID:d5ohNd+j0
俺もオートエアコンよりマニュアルの方が良いね。
1stはオートだが、「これくらい涼しい/暖かい風が欲しい」という要求には答えにくい
ただ、後からデッドニングしたり吸音材追加したりってのは俺にはできないからそっち優先したけど。
1stはオートだが、「これくらい涼しい/暖かい風が欲しい」という要求には答えにくい
ただ、後からデッドニングしたり吸音材追加したりってのは俺にはできないからそっち優先したけど。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:52:17 ID:FmNIq0xR0
>>701
自分にとってはS-MXよりもバモスのような実用車のイメージだけどな。
実際、趣味で大きな楽器を使うからバモスを買おうと思ったのだけれど
走行感覚がどうにも我慢ならず、そこで出会ったのがモビリオ。
自分にとってはS-MXよりもバモスのような実用車のイメージだけどな。
実際、趣味で大きな楽器を使うからバモスを買おうと思ったのだけれど
走行感覚がどうにも我慢ならず、そこで出会ったのがモビリオ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:57:31 ID:+lZlYAUyO
>>697
そういう親父さんが､よくモビスパのような大衆車買うのに反対しなかったなぁ･･･っつうのが正直な感想
うちの親父は逆の人だなぁ
『身の丈に合わない物はみっともない』って人だ
中卒で働き始め､一介のトラック運転手から今まできた苦労人だからだろうね
>>705
そゆ音響に関わる類のは､まさにこだわりだろね
カーオーディオなんかにこだわる人は､ちょっと良くするだけでも平気で数十～百万くらいかけちゃうし
車に限定したって､やっぱり金を注ぎ込む部分は人それぞれでしょ
そういう親父さんが､よくモビスパのような大衆車買うのに反対しなかったなぁ･･･っつうのが正直な感想
うちの親父は逆の人だなぁ
『身の丈に合わない物はみっともない』って人だ
中卒で働き始め､一介のトラック運転手から今まできた苦労人だからだろうね
>>705
そゆ音響に関わる類のは､まさにこだわりだろね
カーオーディオなんかにこだわる人は､ちょっと良くするだけでも平気で数十～百万くらいかけちゃうし
車に限定したって､やっぱり金を注ぎ込む部分は人それぞれでしょ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:04:42 ID:IzVrgbki0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:11:14 ID:BOY+Ecj+0
>>702
まあ百歩譲って軽がインスタント蕎麦でコンパクト1300が生蕎麦としましょう。
でもあなたが食べてる蕎麦はろくに蕎麦の味もしない、伸び切った歯切れの悪い４割蕎麦。
ろくに出汁も取られていないそんなものを食べて、やっぱ本物の蕎麦は違うねえと言ってるわけだ。
だったらかけ蕎麦なんてケチらないで、せめて天ぷら玉子でも乗せなさいよと言われちゃうよね。
又は鴨南蛮の有名な店までやってきて、ただのかけ蕎麦を注文して「これが食べたかった」と言ってるようなもんでしょw
まあ百歩譲って軽がインスタント蕎麦でコンパクト1300が生蕎麦としましょう。
でもあなたが食べてる蕎麦はろくに蕎麦の味もしない、伸び切った歯切れの悪い４割蕎麦。
ろくに出汁も取られていないそんなものを食べて、やっぱ本物の蕎麦は違うねえと言ってるわけだ。
だったらかけ蕎麦なんてケチらないで、せめて天ぷら玉子でも乗せなさいよと言われちゃうよね。
又は鴨南蛮の有名な店までやってきて、ただのかけ蕎麦を注文して「これが食べたかった」と言ってるようなもんでしょw
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:14:08 ID:IzVrgbki0
>>709
>まあ百歩譲って軽がインスタント蕎麦でコンパクト1300が生蕎麦としましょう。
それでOK。
そして私は「インスタントだと一回の朝、昼、夕飯としてちょっとね。。。」と
いうことで軽を敬遠してるわけ。誰も駅蕎麦がグルメだなんて言っちゃいない。
>まあ百歩譲って軽がインスタント蕎麦でコンパクト1300が生蕎麦としましょう。
それでOK。
そして私は「インスタントだと一回の朝、昼、夕飯としてちょっとね。。。」と
いうことで軽を敬遠してるわけ。誰も駅蕎麦がグルメだなんて言っちゃいない。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:19:36 ID:9I8FoqRi0
それならそれで嫁のR1Sを取り上げる気概が欲しいな。
俺が喜んで貰ってやるぞｗ
俺が喜んで貰ってやるぞｗ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:22:49 ID:WqIn3Vou0
コンパクト1300が生蕎麦ならコンパクト１５００は海原雄山も絶賛する至高の蕎麦
つまり、そのぐらいの価値が１５００コンパクトにはあるわけで軽や１３００コンパクトと一緒に
されては困るのです
つまり、そのぐらいの価値が１５００コンパクトにはあるわけで軽や１３００コンパクトと一緒に
されては困るのです
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:26:46 ID:IzVrgbki0
>>712
ねーよｗｗｗ
ねーよｗｗｗ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:26:49 ID:yrY360g8O
>>710
オレだったら､自宅で手っ取り早く食べたいなら即席蕎麦
外に出て食うんなら､それなりに味にこだわれる蕎麦屋に行くなぁ
通勤とかのついでが無い限り､わざわざ立ち食い蕎麦屋まで出向く人もいないだろうし
オレだったら､自宅で手っ取り早く食べたいなら即席蕎麦
外に出て食うんなら､それなりに味にこだわれる蕎麦屋に行くなぁ
通勤とかのついでが無い限り､わざわざ立ち食い蕎麦屋まで出向く人もいないだろうし
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:30:37 ID:IzVrgbki0
>>714
すまんね、最近朝ごはんにJR某駅の蕎麦食べるのが日課になりつつあるもんで。
すまんね、最近朝ごはんにJR某駅の蕎麦食べるのが日課になりつつあるもんで。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:35:57 ID:2gGchMymO
コンパクトを1300未満と1300以上に分けてコンパクト派の仲たがいを計ろうとしてる奴って何なの？ｗ
インスタント蕎麦って何？
インスタント蕎麦って何？
717 ：途中投稿すまそ：2008/06/11(水) 00:38:51 ID:2gGchMymO
コンパクトの1300未満と以上の違いなんて、もり蕎麦とざる蕎麦の違いくらいしかないだろ！ｗｗｗ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:39:38 ID:9I8FoqRi0
>>714
それじゃまるで軽乗りが無職引篭もりみたいではないか！
それじゃまるで軽乗りが無職引篭もりみたいではないか！
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:40:05 ID:IzVrgbki0
>>717
駅蕎麦のかき揚が海老天に変わるようなもんだ。
駅蕎麦のかき揚が海老天に変わるようなもんだ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:50:48 ID:2XQhzH950
１３００はカロリーカットの駅そば、１５００は美味いがカロリーが気になるの駅そば
ハイエンドの軽ターボは具がたっぷりの即席そば、普通の軽は普通の赤いきつね・みどりのたぬき
って感じかな。
ハイエンドの軽ターボは具がたっぷりの即席そば、普通の軽は普通の赤いきつね・みどりのたぬき
って感じかな。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 01:02:37 ID:BOY+Ecj+0
まあコンパクト1300というのは蕎麦割烹の店に来て、散々メニューを見回した挙げ句に
堂々とそば湯を注文するようなもんだからなあ。
それで蕎麦の味がするからインスタント蕎麦とは違うと言われても何だかなあとなっちゃうよね。
わざわざその店を選んだという理由もなければ説得力もないよね。
堂々とそば湯を注文するようなもんだからなあ。
それで蕎麦の味がするからインスタント蕎麦とは違うと言われても何だかなあとなっちゃうよね。
わざわざその店を選んだという理由もなければ説得力もないよね。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 01:06:16 ID:8xgsR6kHO
1300と1500の違いなんて、生蕎麦の原料が、国内産かタスマニア産かの違いぐらいで、味(乗り味)の違いは、通でもないかぎり分からんよ。
軽でも、乾麺(素麺や冷や麦みたいなの)ぐらいで、十分旨いもんだ。
軽でも、乾麺(素麺や冷や麦みたいなの)ぐらいで、十分旨いもんだ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 01:07:45 ID:IzVrgbki0
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 01:08:16 ID:BOY+Ecj+0
ちなみにそば湯のお会計は100円でした。
インスタント蕎麦よりちょっと安く上がって良かった良かった。
インスタント蕎麦よりちょっと安く上がって良かった良かった。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 01:16:22 ID:IzVrgbki0
蕎麦のたとえが悪かったんだな。
蕎麦ですらない蕎麦湯とは。
今日もまた軽乗りの屁理屈力に完敗だ。
蕎麦ですらない蕎麦湯とは。
今日もまた軽乗りの屁理屈力に完敗だ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 01:20:39 ID:IzVrgbki0
軽コンの差は「実際乗れば分かる」という極めて当たり前の事を
どうしてここの軽援護だけは一向に理解しないんだ？
リアル世界の軽乗りは軽コンの違いについて訊いても
「違いは大きくても安さには換えられないよ」だとか
「うちの軽は所詮セカンドだからそれでいいの」といった調子で
割り切って乗ってるのに、ここの軽乗りだけは何が何でも
コンパクト扱き下ろして軽と同列に扱おうとするのは何故だ＞
本当に理解不能だ。泣きが入ってくる。
どうしてここの軽援護だけは一向に理解しないんだ？
リアル世界の軽乗りは軽コンの違いについて訊いても
「違いは大きくても安さには換えられないよ」だとか
「うちの軽は所詮セカンドだからそれでいいの」といった調子で
割り切って乗ってるのに、ここの軽乗りだけは何が何でも
コンパクト扱き下ろして軽と同列に扱おうとするのは何故だ＞
本当に理解不能だ。泣きが入ってくる。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 01:30:26 ID:hpH6mkrK0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 01:39:08 ID:dpCqnOat0
このスレ車板とは思えないほどレス多いなｗ
今ひとつ前の型のＮＡ、ＭＯＶＥに乗って１年半
その前の車がトルネオＳｉＲだったせいか
毎週山道３０キロ、東名を１００キロほど走るんだけどマジでつらすぎるｗ
上り坂だとエアコンは当然ＯＦＦ
それでもべた踏みで１１０～１２０が限界とかもうねｗ
重心高すぎでカーブが恐い
横風に煽られまくるので常に気が抜けない、ハンドルは両手でシッカリ握る
特に時速１２０キロ超えたあたりからの安定感のなさは異常
オマケにアクセル踏みまくるせいか燃費も良くない（リッター１０～１２）
まあ不満をいっぱい書いたけど運転席、助手席はかなり広々してるし
時速１００キロまでだったら安定して不安なく走れるから
法廷速度守れと言われればそれまでだが
走行距離５万手前、車検残り１年２ヶ月だけどもう限界ｗ
スイスポに乗り換えたらどのくらい幸せになれなすか(´・ω・｀)
今ひとつ前の型のＮＡ、ＭＯＶＥに乗って１年半
その前の車がトルネオＳｉＲだったせいか
毎週山道３０キロ、東名を１００キロほど走るんだけどマジでつらすぎるｗ
上り坂だとエアコンは当然ＯＦＦ
それでもべた踏みで１１０～１２０が限界とかもうねｗ
重心高すぎでカーブが恐い
横風に煽られまくるので常に気が抜けない、ハンドルは両手でシッカリ握る
特に時速１２０キロ超えたあたりからの安定感のなさは異常
オマケにアクセル踏みまくるせいか燃費も良くない（リッター１０～１２）
まあ不満をいっぱい書いたけど運転席、助手席はかなり広々してるし
時速１００キロまでだったら安定して不安なく走れるから
法廷速度守れと言われればそれまでだが
走行距離５万手前、車検残り１年２ヶ月だけどもう限界ｗ
スイスポに乗り換えたらどのくらい幸せになれなすか(´・ω・｀)
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 02:13:37 ID:2XQhzH950
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 03:25:09 ID:fSu7gQxgO
トヨタスバルのFR車と次期シルビアに期待
エンジンパワーが10年以上前の車より劣るってどういう事だよ
前だっらコストダウンって言うとエクステリアだったけど今は走行性能だもんな…
スイスポが8000まで回ってクーペボディ又は3ドアハッチだったらほぼ完璧なのにね
あっ、売れないですよね～皆荷物積みたいんだもんw
エンジンパワーが10年以上前の車より劣るってどういう事だよ
前だっらコストダウンって言うとエクステリアだったけど今は走行性能だもんな…
スイスポが8000まで回ってクーペボディ又は3ドアハッチだったらほぼ完璧なのにね
あっ、売れないですよね～皆荷物積みたいんだもんw
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 03:39:02 ID:u+t/Sn3T0
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 03:46:01 ID:u+t/Sn3T0
これからはCVTですよ
CVTのファイナルギアの回転数はMTより有利だし、高速走行にも有利だよ
CVTのファイナルギアの回転数はMTより有利だし、高速走行にも有利だよ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 04:09:44 ID:IOufqjA00
R2スレのコピペです
785 ：阻止押さえられちゃいました：2008/06/10(火) 22:01:34 ID:CXu7k6E2
Ｒ２ＲAT乗ってるけど代車で借りたﾄｩﾃﾞｲの方がﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ最高で運転してて単純に楽しかったな…
スタイルや内装は良いんだけど
786 ：阻止押さえられちゃいました：2008/06/10(火) 23:07:11 ID:HWZGg3CY
多分、すべては重心の高さなんだとおもうねぇ
R2のパワステは電動式にしては優秀な方だと思う
ただしフロア自体が高いので車高調入れても腰高感は拭えないだろう
やはり旧規格軽にはかなわん・・・
ちなみに先代のフィット1.3はロールこそしないがパワステが最悪で
常に舵角を当てないとなんじゃこりゃーレベルだったし
ホント燃費だけが取り得で（それも長距離定速走行した上で）運転して楽しい車ではない
セダンといわれるR2ですらこの言われ様だから、昨今の軽はどんだけひどい状態なのだろうかとは思う
785 ：阻止押さえられちゃいました：2008/06/10(火) 22:01:34 ID:CXu7k6E2
Ｒ２ＲAT乗ってるけど代車で借りたﾄｩﾃﾞｲの方がﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ最高で運転してて単純に楽しかったな…
スタイルや内装は良いんだけど
786 ：阻止押さえられちゃいました：2008/06/10(火) 23:07:11 ID:HWZGg3CY
多分、すべては重心の高さなんだとおもうねぇ
R2のパワステは電動式にしては優秀な方だと思う
ただしフロア自体が高いので車高調入れても腰高感は拭えないだろう
やはり旧規格軽にはかなわん・・・
ちなみに先代のフィット1.3はロールこそしないがパワステが最悪で
常に舵角を当てないとなんじゃこりゃーレベルだったし
ホント燃費だけが取り得で（それも長距離定速走行した上で）運転して楽しい車ではない
セダンといわれるR2ですらこの言われ様だから、昨今の軽はどんだけひどい状態なのだろうかとは思う
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 04:34:36 ID:31cuxyw+0
街乗り車の場合、あまり車高やシート高低いと乗り降り大変だから、それくらいで良いと思うけどな。
旧規格軽だとRVとぶつかったら簡単に上に乗られそうだから怖い
旧規格軽だとRVとぶつかったら簡単に上に乗られそうだから怖い
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 04:37:44 ID:31cuxyw+0
R2は全高1,520mmでソニカは1,470mm、コペンは1,245mmだから、好みで選べば良いと思う
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 08:04:14 ID:3LbPtOtQO
軽は無いね
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 08:28:44 ID:0lTtfcuuO
>>689のコン1300海苔の1500不要論はそのまんま軽セカンド海苔のコンパクト不要論だな。
彼らにとっては1500以上に金を払うだけの価値を見出せないので1300を買ったということだが
軽セカンド海苔がコンパクトに価値を見い出せないのと同じことだ。
片や1300と上位グレードとの差はないと言い、片や軽とコンパクトの差はないと言う。
それでいて相手の主張に対してはそれぞれ大きな差があると頭ごなしに否定するわけだ。
やはりここの住民は同じ穴のムジナなんだよ。
でも使い分けの出来ている軽セカンド海苔がコンポッキより勝ち組であることは動かないなw
彼らにとっては1500以上に金を払うだけの価値を見出せないので1300を買ったということだが
軽セカンド海苔がコンパクトに価値を見い出せないのと同じことだ。
片や1300と上位グレードとの差はないと言い、片や軽とコンパクトの差はないと言う。
それでいて相手の主張に対してはそれぞれ大きな差があると頭ごなしに否定するわけだ。
やはりここの住民は同じ穴のムジナなんだよ。
でも使い分けの出来ている軽セカンド海苔がコンポッキより勝ち組であることは動かないなw
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 08:46:51 ID:oNOB+HtQO
>>730
こないだマイチェンで500上がって7000以降がレッドにはなった
あと欧州仕様には３ドアモデルがあるらしいｗ
ともかく思った通りのラインにバシバシ乗る、サスはやや固め
元々欧州で調整した車なので乗り味はそっちに近い。
こないだマイチェンで500上がって7000以降がレッドにはなった
あと欧州仕様には３ドアモデルがあるらしいｗ
ともかく思った通りのラインにバシバシ乗る、サスはやや固め
元々欧州で調整した車なので乗り味はそっちに近い。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 09:35:56 ID:yrY360g8O
>>733
トゥデイ原理主義者のオレが言うのもなんだが､R2とドノーマルのトゥデイにそこまで差は無いような･･･
ただ下りの左カーブ侵入中にアクセル入れると､急に右前後輪が沈み込んでオバステぎみの挙動を起こすのには驚いた
ロールっつうよりは､足だけが内側に潜り込んでいく感じ
案外､横転しやすいかもなぁ
エッセのパワステは秀逸だった
ハンドル切る時はグッと手応えがあって､戻る時はスッと戻る
フィットのパワステは新型でも良くないよ､あれは軽のパワステよりも不安
トゥデイ原理主義者のオレが言うのもなんだが､R2とドノーマルのトゥデイにそこまで差は無いような･･･
ただ下りの左カーブ侵入中にアクセル入れると､急に右前後輪が沈み込んでオバステぎみの挙動を起こすのには驚いた
ロールっつうよりは､足だけが内側に潜り込んでいく感じ
案外､横転しやすいかもなぁ
エッセのパワステは秀逸だった
ハンドル切る時はグッと手応えがあって､戻る時はスッと戻る
フィットのパワステは新型でも良くないよ､あれは軽のパワステよりも不安
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:31:46 ID:7Lk8HaKAO
>>731
時速100キロまでだったら問題ないって書いたじゃん･･･
でも平日朝イチの東名(三車線区間)で100キロ守って走る奴ってどれだけいるだろうね･･･
あと山道30キロ(富士山スカイライン)の間に信号一個もない道なんだよね
やつぱ何があっても法定速度厳守ってわけにはいかないでしょ
時速100キロまでだったら問題ないって書いたじゃん･･･
でも平日朝イチの東名(三車線区間)で100キロ守って走る奴ってどれだけいるだろうね･･･
あと山道30キロ(富士山スカイライン)の間に信号一個もない道なんだよね
やつぱ何があっても法定速度厳守ってわけにはいかないでしょ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 12:09:49 ID:2gGchMymO
>>737
もちろんＮＡ商用軽に乗って徹底的に経費を切り詰めてる方の発言ですよね？
即席カップ蕎麦に海苔や天ぷらやトロロや分葱をてんこ盛りにして「金額的には店の蕎麦より上！」とホザいてる糞ターボ軽海苔じゃないですよね？
もちろんＮＡ商用軽に乗って徹底的に経費を切り詰めてる方の発言ですよね？
即席カップ蕎麦に海苔や天ぷらやトロロや分葱をてんこ盛りにして「金額的には店の蕎麦より上！」とホザいてる糞ターボ軽海苔じゃないですよね？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 12:14:54 ID:WhGQ37Ka0
なんで軽を買っちゃったの？
買い物上手とか言うなよｗ
買い物上手とか言うなよｗ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 12:35:14 ID:v9W8d4aN0
確かに、インスタント麺に拘った挙句、専門店の価格を越えたのがハイエンド軽ターボだな・・・
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 12:36:30 ID:0lTtfcuuO
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 12:55:42 ID:6mG2VG0S0
インスタント麺＝コンパクト
カップ麺＝軽
でよろしいか？
カップ麺＝軽
でよろしいか？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 12:59:33 ID:v9W8d4aN0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:00:55 ID:oNOB+HtQO
>>742
挙げ句作ったカップ蕎麦を蕎麦屋(車板)に持ってきて「俺のが高い」と喚いてる奴と、
「お前ら貧乏人と違って俺は我慢して食ってるんだよ」とデカイ独り言を言ってる客がわんさといるのがこの板です。
挙げ句作ったカップ蕎麦を蕎麦屋(車板)に持ってきて「俺のが高い」と喚いてる奴と、
「お前ら貧乏人と違って俺は我慢して食ってるんだよ」とデカイ独り言を言ってる客がわんさといるのがこの板です。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:04:13 ID:v9W8d4aN0
俺の場合は
「いつも専門店で食ってると有り難味が薄れる。だから外食はほどほどにして普段はカップ麺なんだよ」
ってところだな。
勿論節制もメインな理由だ。
「いつも専門店で食ってると有り難味が薄れる。だから外食はほどほどにして普段はカップ麺なんだよ」
ってところだな。
勿論節制もメインな理由だ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:09:18 ID:J9aIh9cZ0
コンパクトは駅蕎麦
軽は即席カップ蕎麦
ということで。
今日のカレーうどん美味かった。
冷たいものって思ったのになぁなぜか。
軽は即席カップ蕎麦
ということで。
今日のカレーうどん美味かった。
冷たいものって思ったのになぁなぜか。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:09:24 ID:FTSGj2Ev0
公平な立場で言わせてもらえば>>737が正解なんだと思う。
以前のスレタイどおりのどっちもどっちなんだよ。
以前のスレタイどおりのどっちもどっちなんだよ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:20:15 ID:FTSGj2Ev0
個人的にはソバの例え話より軽=スキンヘッド コンパクト=バーコードハゲのほうが好き。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 15:00:08 ID:6mG2VG0S0
軽＝最近の若いやつ
コンパクト＝おっさん
でよろしいか？
コンパクト＝おっさん
でよろしいか？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:02:24 ID:4jwfiKZh0
経済性を重視しているのと安いから買ってるのとの違いだな。経済性の重視の方は
得られる効用に対する費用に納得すれば支出を厭わないけど、安いから買ってる方
はただひたすらあれもいらない、これもいらないでドンドン下級グレードに落ちていく。
まあ、同じ軽コンを買うのでもそれ１台やっと買うのと、他に持ってる１台でなんでもま
かなおうとしないで便利さのために増車するのでは、事情が違いすぎるな。
得られる効用に対する費用に納得すれば支出を厭わないけど、安いから買ってる方
はただひたすらあれもいらない、これもいらないでドンドン下級グレードに落ちていく。
まあ、同じ軽コンを買うのでもそれ１台やっと買うのと、他に持ってる１台でなんでもま
かなおうとしないで便利さのために増車するのでは、事情が違いすぎるな。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:06:13 ID:LUGDRc/20
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:08:01 ID:SCEJqgYu0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:17:51 ID:s4TtVv6r0
>>753
ただ安いだけが絶対の価値の人ならば軽NAにする筈だよ
車両も燃費も維持費もすべて安いもんね・・・
ハイグレード軽ターボと売れ筋コンパクトではコンパクトが安い場合も
あるが、維持費で相殺されるので、条件設定にもよるが正直大差はないよ
当然あえてコンパクトを選ぶには理由がある
P君も言ってたように、乗ればわかるとしかいいようがない走行性能の差がある
まずは走行性能あっての装備だから、オートエアコンなんてむしろ邪魔だし、
ストーリアX4なんて、エアコンのオプション設定すらなかったよ
パワーウィンドウもいりませんね
ただ安いだけが絶対の価値の人ならば軽NAにする筈だよ
車両も燃費も維持費もすべて安いもんね・・・
ハイグレード軽ターボと売れ筋コンパクトではコンパクトが安い場合も
あるが、維持費で相殺されるので、条件設定にもよるが正直大差はないよ
当然あえてコンパクトを選ぶには理由がある
P君も言ってたように、乗ればわかるとしかいいようがない走行性能の差がある
まずは走行性能あっての装備だから、オートエアコンなんてむしろ邪魔だし、
ストーリアX4なんて、エアコンのオプション設定すらなかったよ
パワーウィンドウもいりませんね
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:20:31 ID:4jwfiKZh0
>>755
で、オマイのポッキリの情報は聞いてたっけ。スルーされてたアレだっけ。
で、オマイのポッキリの情報は聞いてたっけ。スルーされてたアレだっけ。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:20:53 ID:s4TtVv6r0
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:25:18 ID:s4TtVv6r0
公平な立場で言わせてもらえば>>758が正解なんだろうと思うよｗ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:27:53 ID:4jwfiKZh0
>>756
＞まずは走行性能あっての
だから、鉄板張り合わせポコペンドタバタトーションビーム車で何言ってるのかね。
100psあるかないかのショボケエンジンで街乗り以外の何ができるのよ。
確かに乗れば分かるよ。こんなもののポッキリ所有は耐えられないってね。まして
オートエアコンも無い、パワーウィンドウも無いなんてのは乗車時間の長い、街乗り
を超えて使う車なら車種によっては許容できるかもしれないが、短時間、短距離乗降
で使う車では実用性でマイナスで、軽コンみたいな街乗り用実用車ではいくら「お安
さ」のためでも市場に受け入れられはしないな。
＞まずは走行性能あっての
だから、鉄板張り合わせポコペンドタバタトーションビーム車で何言ってるのかね。
100psあるかないかのショボケエンジンで街乗り以外の何ができるのよ。
確かに乗れば分かるよ。こんなもののポッキリ所有は耐えられないってね。まして
オートエアコンも無い、パワーウィンドウも無いなんてのは乗車時間の長い、街乗り
を超えて使う車なら車種によっては許容できるかもしれないが、短時間、短距離乗降
で使う車では実用性でマイナスで、軽コンみたいな街乗り用実用車ではいくら「お安
さ」のためでも市場に受け入れられはしないな。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:29:49 ID:s4TtVv6r0
昨日も書いたが土台が大事なんだよね
土台が不細工だといくら化粧しても、かえって気持ち悪いだけ
一方、土台がイケメンだと何を着てもよく似合う
大事なのは、あくまでも土台（＝走行性能）
おっと、言い忘れたが、小回りの効かない普通乗用車の方が低重心とかいいださんでなｗ
土台が不細工だといくら化粧しても、かえって気持ち悪いだけ
一方、土台がイケメンだと何を着てもよく似合う
大事なのは、あくまでも土台（＝走行性能）
おっと、言い忘れたが、小回りの効かない普通乗用車の方が低重心とかいいださんでなｗ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:36:15 ID:s4TtVv6r0
不細工が着飾っても気持ち悪いだけだが、池面ならTシャツにジーンズでもかっこいい・・・ものすごく良い例えだと思う
もうお判りですね？
不細工が着飾って気持ち悪い → そんまんま豪華装備ドキュンRのこと
池面ならTシャツにジーンズでもかっこいい → そのまんま俺のことｗ
もうお判りですね？
不細工が着飾って気持ち悪い → そんまんま豪華装備ドキュンRのこと
池面ならTシャツにジーンズでもかっこいい → そのまんま俺のことｗ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:38:23 ID:s4TtVv6r0
まあ、煽るつもりはないのだが、あまりにも良い例えと思ったので書きました
わかりやすくてな
わかりやすくてな
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:39:15 ID:qZhiFlp00
何か、重心厨やP君のいう「走行性能」ってのはスポーツカーのそれじゃなくて、背か低いコンはロール角が少ないからサスも柔らかくて乗り心地が良いという意味なんじゃないかな
で、クスクスはスポーツカーのそれとして話を進めてるから話が合わない
で、クスクスはスポーツカーのそれとして話を進めてるから話が合わない
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:42:41 ID:bDNeKk2uO
糸冬了
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:49:39 ID:4jwfiKZh0
>>764
ドタバタトーションビームの乗り心地の悪さとストロークするたびに左右にブレる操縦性に
疑問を感じないのがコンパクトレベルなのかもね。結局最後はバンプストッパーにドンッ
だしね。だいたい、軽コンにスポーツ性求めるオバカはさすがにいないでしょ。普通に街
乗りレベルの車として作られてるっていう当り前の話だよ。値段から言ってもそう多くを望
むべきではない。
ドタバタトーションビームの乗り心地の悪さとストロークするたびに左右にブレる操縦性に
疑問を感じないのがコンパクトレベルなのかもね。結局最後はバンプストッパーにドンッ
だしね。だいたい、軽コンにスポーツ性求めるオバカはさすがにいないでしょ。普通に街
乗りレベルの車として作られてるっていう当り前の話だよ。値段から言ってもそう多くを望
むべきではない。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:51:33 ID:s4TtVv6r0
実際に山道をセミハイト軽で５００ｍ走ってみてうんざりしたんですよ
重心にしろ、ロール角にしろ、どちらで構いませんがいずれにしても、これは
だめだなと・・・
別に飛ばしてたわけではなく普通に走っても、これはだめだなと・・・
ということは、法定速度内なら問題ないという訳でもないし、かといって
街乗りだから５００ｍくらいはとろとろ走ればいいというわけにもいきません
（煽られますからね・・・）
街乗りでも使えないかんじなんだよね
「普通にも走れない」のが軽ですから
重心にしろ、ロール角にしろ、どちらで構いませんがいずれにしても、これは
だめだなと・・・
別に飛ばしてたわけではなく普通に走っても、これはだめだなと・・・
ということは、法定速度内なら問題ないという訳でもないし、かといって
街乗りだから５００ｍくらいはとろとろ走ればいいというわけにもいきません
（煽られますからね・・・）
街乗りでも使えないかんじなんだよね
「普通にも走れない」のが軽ですから
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:52:16 ID:RK+GyBuwO
いやぁ コンパクト・軽自動車 朗報でつ
また、ガソリン代１７２円台に値上げでつ
また、ガソリン代１７２円台に値上げでつ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:53:36 ID:s4TtVv6r0
軽は街乗り以下だと思います
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:57:26 ID:s4TtVv6r0
軽はインスタントうどん
コンパクトは一応普通のうどん
軽は街乗り以下で、うどん以下のカップうどん（つうかそれがうどんと言えるのか
どうかが怪しいが）
コンパクトは安物の一応生めんのうどん
この差は値段の差ではなく、本質の差なんだよね
コンパクトは一応普通のうどん
軽は街乗り以下で、うどん以下のカップうどん（つうかそれがうどんと言えるのか
どうかが怪しいが）
コンパクトは安物の一応生めんのうどん
この差は値段の差ではなく、本質の差なんだよね
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:58:33 ID:qZhiFlp00
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:59:01 ID:s4TtVv6r0
だからP君もその定義で認めたわけだ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:01:34 ID:s4TtVv6r0
軽は街乗り以下ですから
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:02:47 ID:s4TtVv6r0
軽コンは目糞鼻糞の街乗り車ではない
軽は街乗り以下
インスタントうどん
普通にも走れない
ただ動くことは動く（食えることは食える）
軽は街乗り以下
インスタントうどん
普通にも走れない
ただ動くことは動く（食えることは食える）
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:03:18 ID:hpH6mkrK0
>>771
そりゃ舗装されてない道路がメインなんだからしょうがないだろ
そりゃ舗装されてない道路がメインなんだからしょうがないだろ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:05:11 ID:s4TtVv6r0
なお、本質とは瞬発力とか加速性能のことではありませんよ
軽の異常な背の高さと、それに反比例するトレッドの狭さ、総じて相対的な
重心の高さを問題にしてるのですよ
軽の異常な背の高さと、それに反比例するトレッドの狭さ、総じて相対的な
重心の高さを問題にしてるのですよ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:06:07 ID:s4TtVv6r0
だからこそ、街乗り以下のインスタントうどんと言われるのです
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:06:24 ID:0lTtfcuuO
Ｐが何を認めたところで本人自身がコンパクト出身の嘘方便の奴なんだから無駄だけどね。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:08:09 ID:s4TtVv6r0
煽りは１％もなくて、９９．９パーセント、心からそう思いますね
軽はインスタントうどん
コンパクトは生めん
実に的を得てる
俺も賛成です
軽はインスタントうどん
コンパクトは生めん
実に的を得てる
俺も賛成です
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:09:18 ID:qZhiFlp00
またしばらくはカップ麺スレか・・・
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:10:02 ID:4jwfiKZh0
全長4mにも満たないチッコイ2BOXの経済実用車に何を期待してるんだろうね、ポッキリの
人たちって。本質は「お安い日常用途の足車」ってだけでしょうに。そのとおり無理なく使って
るのがセカンド軽コン乗り、我慢を重ねた修行僧みたいなのがポッキリ。
人たちって。本質は「お安い日常用途の足車」ってだけでしょうに。そのとおり無理なく使って
るのがセカンド軽コン乗り、我慢を重ねた修行僧みたいなのがポッキリ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:10:22 ID:s4TtVv6r0
軽は街乗り以下のインスタントうどん
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:11:27 ID:s4TtVv6r0
昨日誰かが言ってたが、「普通にも走れません」
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:13:46 ID:s4TtVv6r0
煽りではなく全くそのとおりと思う
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:22:41 ID:gqRA0olE0
そりゃ伊達に優遇税制は付いてないって w
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:27:10 ID:hpH6mkrK0
で、1500は何なの？
787 ：開演海苔：2008/06/11(水) 21:31:21 ID:oKWxoqAZ0
軽はベビースターラーメンだろw
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:34:36 ID:qZhiFlp00
ベビースターは素のやつが一番旨い
下手にアレンジしたので旨いのは無かった
つまり軽も質素が一番
下手にアレンジしたので旨いのは無かった
つまり軽も質素が一番
789 ：開演海苔：2008/06/11(水) 21:36:30 ID:oKWxoqAZ0
エッセやミラバンみたいなのが、ザ・軽自動車じゃないのか。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:38:22 ID:4jwfiKZh0
>>786
ムーヴカスタムみたいな売れ筋の軽NAが車両価格120万でフィット1300と拮抗する今となっては、
コンパクトでも1500ないと価格でも性能でも確実に軽を上回れないから登録車としての最後の砦
だろうね。まあ、1300のイラナイイラナイ貧装備で軽NAを凌駕する「お安い教」の修行僧となって
難行苦行するのも宗教としてはアリなのかもしれないけど一般的ではないね。
ムーヴカスタムみたいな売れ筋の軽NAが車両価格120万でフィット1300と拮抗する今となっては、
コンパクトでも1500ないと価格でも性能でも確実に軽を上回れないから登録車としての最後の砦
だろうね。まあ、1300のイラナイイラナイ貧装備で軽NAを凌駕する「お安い教」の修行僧となって
難行苦行するのも宗教としてはアリなのかもしれないけど一般的ではないね。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:41:33 ID:4jwfiKZh0
>>788>>789
軽に頑張られちゃうと喰われちゃうよお、お願いだから質素なままの軽でいてチョーダイ、って
言ってるようなものなんだが。余裕ないんだねえ。用途も価格もラップするいい勝負の車で、し
かもそれしか持って無かったりすると必死さが違うんだねえ。
軽に頑張られちゃうと喰われちゃうよお、お願いだから質素なままの軽でいてチョーダイ、って
言ってるようなものなんだが。余裕ないんだねえ。用途も価格もラップするいい勝負の車で、し
かもそれしか持って無かったりすると必死さが違うんだねえ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:47:03 ID:qZhiFlp00
もはや狂犬だな、コイツは。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:53:42 ID:0lTtfcuuO
狂犬の数で言えばコンパクト側の圧勝だね。
少なくともかなりイカレているのが五匹は野放し状態にされてる。
少なくともかなりイカレているのが五匹は野放し状態にされてる。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:55:53 ID:hpH6mkrK0
>>790
わかった、わかったからDQN－Rエヴォリューションをフカすのをやめてチョーダイ。
わかった、わかったからDQN－Rエヴォリューションをフカすのをやめてチョーダイ。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:56:00 ID:qZhiFlp00
軽側には図体だけ象並みにデカイ狂犬がいるけどな
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:56:08 ID:0lTtfcuuO
陽気のせいか、質問すると途端に逃げるカイエン海苔なんてのも湧いてきてるしw
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:00:07 ID:4jwfiKZh0
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:05:19 ID:qZhiFlp00
念写以前に、あのちんまい写真で証拠とか言われてもな
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:06:12 ID:hpH6mkrK0
>>797
都内勤務のフレックスタイム制(笑)が必死になってるよｗｗ
＞聞かれても答えられないほどの貧装備1300ポッキリだと
あと自分のカキコを見たほうがいいよ。ついでに鏡を見たほうがいいよ
そういや嫁さんいるんじゃなかったっけ？終業からずっと張り付いてんの？あっれー？ｗ
都内勤務のフレックスタイム制(笑)が必死になってるよｗｗ
＞聞かれても答えられないほどの貧装備1300ポッキリだと
あと自分のカキコを見たほうがいいよ。ついでに鏡を見たほうがいいよ
そういや嫁さんいるんじゃなかったっけ？終業からずっと張り付いてんの？あっれー？ｗ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:09:27 ID:4jwfiKZh0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:11:44 ID:4jwfiKZh0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:12:03 ID:yrY360g8O
軽はインスタント麺っつう事でいいんじゃないのかねぇ
その売りはお湯を注ぐだけですぐに食べられる手軽さと利便性
4ﾒｰﾀｰ未満コンが乾麺あたりかなぁ
インスタントに手軽さでは負けるが､安さと本格的材料でインスタントより味で有利､保存に手間もかからない
家族持ちの1stとして使える4ﾒｰﾀｰ超1500コンくらいからが生麺
こんなとこでしょ
その売りはお湯を注ぐだけですぐに食べられる手軽さと利便性
4ﾒｰﾀｰ未満コンが乾麺あたりかなぁ
インスタントに手軽さでは負けるが､安さと本格的材料でインスタントより味で有利､保存に手間もかからない
家族持ちの1stとして使える4ﾒｰﾀｰ超1500コンくらいからが生麺
こんなとこでしょ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:15:11 ID:qZhiFlp00
>>800
このスレでは要求したらすぐにネギとしゃもじとID書いた紙を持って写真撮らないと所持してると認められないらしいですよｗ
このスレでは要求したらすぐにネギとしゃもじとID書いた紙を持って写真撮らないと所持してると認められないらしいですよｗ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:18:09 ID:hpH6mkrK0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:22:20 ID:hpH6mkrK0
つーか車種ぐらい答えられないほうがよっぽど逃げてんじゃねーかな
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:24:12 ID:4jwfiKZh0
>>804
都区内勤務だけど都区内居住じゃないからなあ。車好きだから車を使って便利に生活できる
郊外に持ち家したんでね。都区内勤務だと買い物は電車の方が便は良いけど荷物とか考え
ると逆に不便なんだよねえ。嫁さんはどーなの、って何がどーなのか良くわからんのだが普
通にいるが。
都区内勤務だけど都区内居住じゃないからなあ。車好きだから車を使って便利に生活できる
郊外に持ち家したんでね。都区内勤務だと買い物は電車の方が便は良いけど荷物とか考え
ると逆に不便なんだよねえ。嫁さんはどーなの、って何がどーなのか良くわからんのだが普
通にいるが。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:25:12 ID:4jwfiKZh0
>>805
排気量と装備すら人様に言えないような哀れなポッキリ所有よりはマシでしょ。
排気量と装備すら人様に言えないような哀れなポッキリ所有よりはマシでしょ。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:27:18 ID:4jwfiKZh0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:28:50 ID:hpH6mkrK0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:31:04 ID:qZhiFlp00
都下でも足立区とかは車移動がメインだから、まぁ条件付とわいえ変ではないな
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:32:48 ID:0lTtfcuuO
セカンド所有であればこそ二台とも名前を明かす事は出来ないだろ。
これだけ物騒なな世の中で特定されがちな情報を出せと言うのは
自分がその立場だったら果たして出来るのかな？
コンパクト側は一台すら出せない奴ばかりのように見受けられるがね。
これだけ物騒なな世の中で特定されがちな情報を出せと言うのは
自分がその立場だったら果たして出来るのかな？
コンパクト側は一台すら出せない奴ばかりのように見受けられるがね。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:53:46 ID:Xj+bExy00
クスクスは軽ターボポッキリに決まってるだろ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:54:59 ID:aBu62G/m0
コンパクト不利な流れになるとおバカ重心厨＞ID:s4TtVv6r0 が連投しまくるから面白いなｗ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:05:34 ID:b/fBwprk0
>>790
街乗り中心の制限速度での移動なら、走行性能と維持費削って、
乗降性と積載性と装備に回すのも一つ主流になってる解なんだよな。
頭かがまず腰も落とさず座れ、かったるいけど交通の流れには乗れるだけの走行能力はある。
背の低い女性や運転苦手な若者や運動神経の衰えた老人などに好まれる。
車で飛ばすのはIQ疑われる時代だからな。
持ってる車より学歴や趣味やセンスが重視される時代。
街乗り中心の制限速度での移動なら、走行性能と維持費削って、
乗降性と積載性と装備に回すのも一つ主流になってる解なんだよな。
頭かがまず腰も落とさず座れ、かったるいけど交通の流れには乗れるだけの走行能力はある。
背の低い女性や運転苦手な若者や運動神経の衰えた老人などに好まれる。
車で飛ばすのはIQ疑われる時代だからな。
持ってる車より学歴や趣味やセンスが重視される時代。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:10:19 ID:BOY+Ecj+0
コンパクトカーの作りが安っぽいというのはこういう点にも現れているよね。
ttp://d.hatena.ne.jp/Rumba/20060710/1152534098
ttp://weblog.rukihena.com/archives/2006/11/post_427.html
ttp://dokomogura.up.seesaa.net/image/070711_001.jpg
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/73/ba/dc2raka/folder/1421670/img_1421670_51084615_1?1190645928
ttp://d.hatena.ne.jp/Rumba/20060710/1152534098
ttp://weblog.rukihena.com/archives/2006/11/post_427.html
ttp://dokomogura.up.seesaa.net/image/070711_001.jpg
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/73/ba/dc2raka/folder/1421670/img_1421670_51084615_1?1190645928
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:35:46 ID:la0ye/Ce0
今の大衆車の塗装品質なんて、どれもそう変わらんよ
http://minkara.carview.co.jp/userid/223611/blog/5544297/
http://carview-img01.bmcdn.jp/carlife/images/UserDiary/5544297/P1.jpg
その点やっぱりヨタが良いかな
http://minkara.carview.co.jp/userid/223611/blog/5544297/
http://carview-img01.bmcdn.jp/carlife/images/UserDiary/5544297/P1.jpg
その点やっぱりヨタが良いかな
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:41:09 ID:BOY+Ecj+0
フィットに限っては特に酷いらしいよ。
しかもクレーム対象じゃないんだってさ。
しかもクレーム対象じゃないんだってさ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:23:15 ID:Kne1xlrh0
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 09:00:43 ID:SPoVertbO
またお通夜？
相変わらず打たれ弱いんだね。
相変わらず打たれ弱いんだね。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 10:59:35 ID:n/W9Qbxk0
軽ターボ海苔の俺が来たけど…
どうやらコンパクト海苔はお通夜の真っ最中か(´・ω・`)ﾂﾏﾝﾈ
どうやらコンパクト海苔はお通夜の真っ最中か(´・ω・`)ﾂﾏﾝﾈ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:05:41 ID:SPoVertbO
さっき何気なく停まってるフィットのミラーを見たら同じように塗装がペロンと剥げてたわ。
どうやらそういう材質＆塗装仕上げのようだな、可哀想に・・・
やっぱ安物はそれなりに出来ているんだろうが、あそこまであからさまなのも珍しいよな
どうやらそういう材質＆塗装仕上げのようだな、可哀想に・・・
やっぱ安物はそれなりに出来ているんだろうが、あそこまであからさまなのも珍しいよな
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:13:42 ID:oo0DI/22O
お通夜って…
平日の午前がオフタイムってどんなんだよ;
平日の午前がオフタイムってどんなんだよ;
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:21:00 ID:DGXl+xJH0
誰も相手にしてないのに信号変わるや飛び出して「普通車ちぎった！」とか
ひとりごつ例の軽脳独特の思考と思われ
ひとりごつ例の軽脳独特の思考と思われ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:27:21 ID:SPoVertbO
月曜あたりは平日の早朝から鬼畜ネタに喜んで飛び付いてる
コンパクト海苔がた～くさんいたように見受けられましたがねえw
しかし証拠画像という現実に引き戻されるといきなりお通夜というのも笑えるねw
コンパクト海苔がた～くさんいたように見受けられましたがねえw
しかし証拠画像という現実に引き戻されるといきなりお通夜というのも笑えるねw
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:28:19 ID:d12JrbUo0
軽の電動格納ミラーは塗装以前に、数年使うとグラグラになっちゃうよね。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:36:14 ID:OmaGnCE70
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:48:47 ID:UvDA2TucO
1300ポッキリだけど質問ある？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:51:12 ID:stKxAqR00
別にフィットの塗装だけがしょぼいんなら気にすることもないんじゃない?
でもオーナーにとってはショックだろうし安っぽいと言われても反論しようがないよね。
>>825
ソースがないと悔し紛れに言ってるようにしか聞こえませんよ。
でもオーナーにとってはショックだろうし安っぽいと言われても反論しようがないよね。
>>825
ソースがないと悔し紛れに言ってるようにしか聞こえませんよ。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:55:01 ID:d12JrbUo0
>>828
ソースというか祖母のプレオに実際起こった問題。
ディーラー曰く「駐車するたびに閉じてませんか？そういう使い方をすると
どうしてもギアが磨耗してガタツキが出るんですよ」。
自分のコンパクトだって毎回格納してるけど、３年経ってもカチッとしてる。
ソースというか祖母のプレオに実際起こった問題。
ディーラー曰く「駐車するたびに閉じてませんか？そういう使い方をすると
どうしてもギアが磨耗してガタツキが出るんですよ」。
自分のコンパクトだって毎回格納してるけど、３年経ってもカチッとしてる。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 13:05:26 ID:n/W9Qbxk0
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 13:18:52 ID:d12JrbUo0
>>830
残念、そういう細かいところのクオリティが全然違うんだよ。
コンパクトって1.5～2.0クラスと部品共用しまくってるから、上級車種で
開発費をペイした良質な部品を使い回しして楽にコストダウンできる。
ところが専用部品だらけの軽は、使い回しが利かないからコストダウンを
するためには手抜きをするしかない。
ヴィッツ1000とパッソ1000を乗り比べてみると、同じクラスとは思えないほど
各部の出来が違う。パッソは珍しい、軽の部品を流用しまくったコンパクト。
残念、そういう細かいところのクオリティが全然違うんだよ。
コンパクトって1.5～2.0クラスと部品共用しまくってるから、上級車種で
開発費をペイした良質な部品を使い回しして楽にコストダウンできる。
ところが専用部品だらけの軽は、使い回しが利かないからコストダウンを
するためには手抜きをするしかない。
ヴィッツ1000とパッソ1000を乗り比べてみると、同じクラスとは思えないほど
各部の出来が違う。パッソは珍しい、軽の部品を流用しまくったコンパクト。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 13:26:51 ID:stKxAqR00
>>831
フィット塗装の禿げはたぶん安い材質によるものだと思う。
コンパクトの上級車との部品共有といってもスイッチとか内部ダクトとかの部分であって
よく目に触れる部分や内装、車体は全て個々のオリジナルだよ。
よって光沢も質感も価格相応の安物に仕上がっているはずだ。
あなたの祖母のプレオはそれ固体単体の問題だろうね、別にクレームとして発表されてるわけじゃないんだろ。
フィットの禿げ塗装とは馬鹿にされる度合いが違うと思われ。
フィット塗装の禿げはたぶん安い材質によるものだと思う。
コンパクトの上級車との部品共有といってもスイッチとか内部ダクトとかの部分であって
よく目に触れる部分や内装、車体は全て個々のオリジナルだよ。
よって光沢も質感も価格相応の安物に仕上がっているはずだ。
あなたの祖母のプレオはそれ固体単体の問題だろうね、別にクレームとして発表されてるわけじゃないんだろ。
フィットの禿げ塗装とは馬鹿にされる度合いが違うと思われ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 13:34:41 ID:n/W9Qbxk0
>>831
脳内で勝手に思うのはいいが、ソースは俺・・・だろ(笑)
大体数年って何年だよ、２～３年と９年じゃ差が大きすぎるぞｗ
２～３年で軽自動車ミラーの多くがギアの摩耗でガタついてたら
リコールレベルだろうに。
脳内で勝手に思うのはいいが、ソースは俺・・・だろ(笑)
大体数年って何年だよ、２～３年と９年じゃ差が大きすぎるぞｗ
２～３年で軽自動車ミラーの多くがギアの摩耗でガタついてたら
リコールレベルだろうに。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 13:34:57 ID:d12JrbUo0
>>832
ミラーそのものが使い回しとは言ってませんよ。内部の格納機構？の話です。
ミラーはガワの塗装よりも格納動作がしっかりしている方が大事でしょう？
コンパクトのミラー格納音を聞くとカムリと同じような音質。内部は共通と思われる。
同じトヨタ系のダイハツ軽は、ギア音が妙に大きくモーターの回転が一定しない。
こういう現象はパワーウインドウだとか他の色々な機構に見られます。
ミラーそのものが使い回しとは言ってませんよ。内部の格納機構？の話です。
ミラーはガワの塗装よりも格納動作がしっかりしている方が大事でしょう？
コンパクトのミラー格納音を聞くとカムリと同じような音質。内部は共通と思われる。
同じトヨタ系のダイハツ軽は、ギア音が妙に大きくモーターの回転が一定しない。
こういう現象はパワーウインドウだとか他の色々な機構に見られます。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 13:38:45 ID:n/W9Qbxk0
>>834
んで、何台・何種の格納音聞き比べたの？
少なくともうちにある、DAIHATSUミラとTOYOTAイプサムとHONDAストリームの音は殆ど変わらないんだがｗ
勿論それぞれ、カタついてる様子も無い。
んで、何台・何種の格納音聞き比べたの？
少なくともうちにある、DAIHATSUミラとTOYOTAイプサムとHONDAストリームの音は殆ど変わらないんだがｗ
勿論それぞれ、カタついてる様子も無い。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 13:43:07 ID:d12JrbUo0
>>832
ミラーそのものが使い回しとは言ってませんよ。内部の格納機構？の話です。
ミラーはガワの塗装よりも格納動作がしっかりしている方が大事でしょう？
コンパクトのミラー格納音を聞くとカムリと同じような音質。内部は共通と思われる。
同じトヨタ系のダイハツ軽は、ギア音が妙に大きくモーターの回転が一定しない。
こういう現象はパワーウインドウだとか他の色々な機構に見られます。
ミラーそのものが使い回しとは言ってませんよ。内部の格納機構？の話です。
ミラーはガワの塗装よりも格納動作がしっかりしている方が大事でしょう？
コンパクトのミラー格納音を聞くとカムリと同じような音質。内部は共通と思われる。
同じトヨタ系のダイハツ軽は、ギア音が妙に大きくモーターの回転が一定しない。
こういう現象はパワーウインドウだとか他の色々な機構に見られます。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 13:43:29 ID:d12JrbUo0
↑
スマソ、書き込み画面で更新押してしまった。
スマソ、書き込み画面で更新押してしまった。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 13:49:52 ID:oQ5UG3T70
>>832
フィットのミラーの塗装品質が低いというなら、ぶっちゃけエアウェイブやストリーム辺りも低いということよ。
フィットの台数多いから目立つだけ。この辺の品質求めるなら、やっぱヨタ・ダイハツだ。残念ながらｗ
http://minkara.carview.co.jp/userid/150319/car/55318/365495/note.aspx
ストリームやフィット
ドアミラーステーの塗装密着性悪く
３年で剥がれました
本日部品交換無償対応にて感謝感激
ホンダの車に乗られている方は要注意です
フィットのミラーの塗装品質が低いというなら、ぶっちゃけエアウェイブやストリーム辺りも低いということよ。
フィットの台数多いから目立つだけ。この辺の品質求めるなら、やっぱヨタ・ダイハツだ。残念ながらｗ
http://minkara.carview.co.jp/userid/150319/car/55318/365495/note.aspx
ストリームやフィット
ドアミラーステーの塗装密着性悪く
３年で剥がれました
本日部品交換無償対応にて感謝感激
ホンダの車に乗られている方は要注意です
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 13:50:04 ID:d12JrbUo0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 13:53:30 ID:d12JrbUo0
エアウェイブはコンパクトより1クラス上とされているけれど、
その実態はフィットのストレッチバージョンなんだよな。
その実態はフィットのストレッチバージョンなんだよな。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 13:55:49 ID:n/W9Qbxk0
>>839
だったら>>825でのレスで軽の…って言うのはおかしいよね？
もう少し頭を使って叩こうね♪
そもそもサイドミラーの駆動部品なんて、高級車だから高級で良質な部品を使うとか殆ど無いと思うよｗ
どれも大して変わらんよ。
だったら>>825でのレスで軽の…って言うのはおかしいよね？
もう少し頭を使って叩こうね♪
そもそもサイドミラーの駆動部品なんて、高級車だから高級で良質な部品を使うとか殆ど無いと思うよｗ
どれも大して変わらんよ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 13:59:51 ID:d12JrbUo0
>>841
>だったら>>825でのレスで軽の…って言うのはおかしいよね？
それを言ったらスレタイは何なんだ？
車種どころかNAもターボも一くくり。1300も1500も一くくり。
都合よく自分側の車種は上位グレード、相手の車種は底辺グレードという前提にして
叩き合うのがこのスレの趣旨というか実態じゃないか。寝ぼけてるんじゃないぞ。
>だったら>>825でのレスで軽の…って言うのはおかしいよね？
それを言ったらスレタイは何なんだ？
車種どころかNAもターボも一くくり。1300も1500も一くくり。
都合よく自分側の車種は上位グレード、相手の車種は底辺グレードという前提にして
叩き合うのがこのスレの趣旨というか実態じゃないか。寝ぼけてるんじゃないぞ。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 14:01:47 ID:0ACPqfrv0
>>838
ンダだけにすんな。悲っ惨セレナも悲惨じゃないか
C24系 ドアミラー下部 塗装剥がれ
http://www.carview.co.jp/bbs/104/116/?bd=100&pgcs=1000&th=1767364&act=th
http://www.k4.dion.ne.jp/~kuppy/car/page020.html
私のセレナも３年すぎたあたりでベース部分の塗装が剥がれきました（両側共）。
ディーラーに文句を言ったところ、３年過ぎてるからダメ･･･との回答でした。
それじゃ～塗装でもしてくれと言うと上下分離は不可な為塗装出来ないので交換
になると言われました。
交換すると片側で２万ぐらいかかるらしいのでばからしく、先日、自分で塗装しました。
どう考えてもあれは不良品だね！！！
ンダだけにすんな。悲っ惨セレナも悲惨じゃないか
C24系 ドアミラー下部 塗装剥がれ
http://www.carview.co.jp/bbs/104/116/?bd=100&pgcs=1000&th=1767364&act=th
http://www.k4.dion.ne.jp/~kuppy/car/page020.html
私のセレナも３年すぎたあたりでベース部分の塗装が剥がれきました（両側共）。
ディーラーに文句を言ったところ、３年過ぎてるからダメ･･･との回答でした。
それじゃ～塗装でもしてくれと言うと上下分離は不可な為塗装出来ないので交換
になると言われました。
交換すると片側で２万ぐらいかかるらしいのでばからしく、先日、自分で塗装しました。
どう考えてもあれは不良品だね！！！
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 14:06:37 ID:garW9JrM0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 14:08:10 ID:n/W9Qbxk0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 14:11:07 ID:GxiwatO10
>>836
それは耳が悪かったんだろうなぁ・・・
ちなみにヴィッツとパッソの格納部のアクチュエーターセットは、同じ部品業者で
作られた同等品だ
つうかヴィッツって電装関係は軽と共用が多いんだが。。。bBあたりまではそういう状況
それは耳が悪かったんだろうなぁ・・・
ちなみにヴィッツとパッソの格納部のアクチュエーターセットは、同じ部品業者で
作られた同等品だ
つうかヴィッツって電装関係は軽と共用が多いんだが。。。bBあたりまではそういう状況
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 14:16:57 ID:UgDgFVov0
ヴィッツとデミオはミラ―の所は無塗装の樹脂のまんまだから、剥げることはないよ。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 14:21:41 ID:n/W9Qbxk0
>>847
そういえば、無塗装でも樹脂コーティングが部分的に剥がれて他の部分と色等に差が出ることはないの？
そういえば、無塗装でも樹脂コーティングが部分的に剥がれて他の部分と色等に差が出ることはないの？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 14:33:58 ID:GxiwatO10
ついでに言うとドアノブのパーツなんかも、ホンダは軽とフィットは同一工場で
同一の機械で同一の人員によって製造検査されてたりする
もちろん要求されている公差も同レベル
んでその工場、ヴィッツとダイハツ向けパーツも作ってたりする
違うのは金型だけ、わりと同等品も多いのよ
外板なんかは、軽の方がリム成型やリブ加工なんかに手がかかってたりする
軽が0.6ミリ外板なのにコンに近い強度を発揮するのはこのせい
同一の機械で同一の人員によって製造検査されてたりする
もちろん要求されている公差も同レベル
んでその工場、ヴィッツとダイハツ向けパーツも作ってたりする
違うのは金型だけ、わりと同等品も多いのよ
外板なんかは、軽の方がリム成型やリブ加工なんかに手がかかってたりする
軽が0.6ミリ外板なのにコンに近い強度を発揮するのはこのせい
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 14:35:50 ID:5pS0GU6e0
日産の樹脂部の塗装がひび割れて剥離多発
樹脂部は弱い
樹脂部は弱い
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:01:17 ID:SPoVertbO
セレナったらコンパクト海苔が次に乗りたい車ナンバーワンの５ナンバーミニバンじゃないかw
やっぱそういった安物路線を歩む定めなんだなw
やっぱそういった安物路線を歩む定めなんだなw
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:05:39 ID:SPoVertbO
それにしても相も変わらず思い込みだけで生きてる男よのう、Ｐ君はw
まあそれが高じて事件だけは起こしてくれるなよ。
まあそれが高じて事件だけは起こしてくれるなよ。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:08:51 ID:GxiwatO10
はらら。。。確認してみたらスズキとスバルのドアミラー格納用のアクチュエーターセットを
作ってる工場、デミオのも作ってるじゃん
まぁ複数工場で時期を微妙にずらして生産するから、軽コンの部品製造ははこういう感じ
なんだろうなぁ
作ってる工場、デミオのも作ってるじゃん
まぁ複数工場で時期を微妙にずらして生産するから、軽コンの部品製造ははこういう感じ
なんだろうなぁ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:24:32 ID:SPoVertbO
俺の知り合いのフィットが三年でバンパー外れて落としてたよ。
ステーの素材が悪いから振動で取り付けにガタが出るみたいだねえ。
と、言われて納得するかい？
俺様ソースの軽のドアミラーのガタや格納音の話なんてこんな程度のもんだ。
ステーの素材が悪いから振動で取り付けにガタが出るみたいだねえ。
と、言われて納得するかい？
俺様ソースの軽のドアミラーのガタや格納音の話なんてこんな程度のもんだ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:39:18 ID:d12JrbUo0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:48:51 ID:garW9JrM0
これは笑うところだよなｗ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 16:39:00 ID:M+Vtn7u80
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 16:43:32 ID:d12JrbUo0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 17:02:44 ID:stKxAqR00
それだけ>1のテンプレを先に貼るのに必死なんだろうね。
双方に評判が悪いテンプレを何度も続けて貼る意味がわからない。
たぶんコケにされまくりのフィット乗りがやってるんじゃないのかな。
双方に評判が悪いテンプレを何度も続けて貼る意味がわからない。
たぶんコケにされまくりのフィット乗りがやってるんじゃないのかな。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 17:40:01 ID:SPoVertbO
軽擁護側からコンパクト擁護側が腹立つようなテンプレを入れてやろうかみたいに言われてたからな。
それを危惧してのフライングなんだろうが、まったくどんだけセコイんだよっ感じだなw
それを危惧してのフライングなんだろうが、まったくどんだけセコイんだよっ感じだなw
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 17:43:49 ID:n/W9Qbxk0
コンパクトも軽も同じ用途・方向性の車なのに、どうして仲が悪いのかねぇ(´・ω・)ｙ－
たまには気持ち悪いくらい褒めあおうぜ
たまには気持ち悪いくらい褒めあおうぜ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 17:45:11 ID:qUJ923yu0
このスレ最近は一日100レス行くことも珍しくないからな。早すぎとも言えないと思うな。
ちゃんと顔変えてきたしｗ
ちゃんと顔変えてきたしｗ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 17:51:37 ID:4cpdSwg+O
まぁスレ立てしてくれてんだし､議論する場所を提供してもらったと思って好意に甘えればよろし
テンプレのデータが信憑性を減じてるのは双方分かってる事だから､信頼できる
データが提供された時に訂正なり改変すればいいっしょ
テンプレのデータが信憑性を減じてるのは双方分かってる事だから､信頼できる
データが提供された時に訂正なり改変すればいいっしょ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 17:54:23 ID:SPoVertbO
800の半ばでスレ立てするようなバカは初めて見たよw
でも今のテンプレだと表示スペース的にえらい迷惑な事ぐらい
いい加減気づいて欲しいわ、ガキじゃないんだろうしさ。
でも今のテンプレだと表示スペース的にえらい迷惑な事ぐらい
いい加減気づいて欲しいわ、ガキじゃないんだろうしさ。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 18:27:14 ID:stKxAqR00
評判悪いので今までのタイプで立て直したわ。
軽コンの加速のみを語るスレじゃないんだし片寄ってるのはイクナイ。
先の>>857は沈めてくれ。
( `д)コンパクト VS 軽(∀` ）vol.84
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213262602/l50
軽コンの加速のみを語るスレじゃないんだし片寄ってるのはイクナイ。
先の>>857は沈めてくれ。
( `д)コンパクト VS 軽(∀` ）vol.84
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213262602/l50
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 18:39:43 ID:qUJ923yu0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 18:45:25 ID:hQtDUTyc0
故意に重複かよ、それじゃ単なる荒らしだよ。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 18:48:45 ID:stKxAqR00
あえて立てたんだよ。
勝手な改編、フライングと黙っていれば延々と続けそうだし
こうでもしなきゃわからない人間らしいからね。
削除するなら両方しましょうや。
勝手な改編、フライングと黙っていれば延々と続けそうだし
こうでもしなきゃわからない人間らしいからね。
削除するなら両方しましょうや。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 19:15:50 ID:DGXl+xJH0
糞スレながら暗黙のルールがあったのにな
税金安けりゃなりふり構わない軽乗りに空気嫁っていっても無駄かな
カス相手にせず先に建てたの使おうぜみんな
税金安けりゃなりふり構わない軽乗りに空気嫁っていっても無駄かな
カス相手にせず先に建てたの使おうぜみんな
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 19:16:08 ID:hQtDUTyc0
>>868
あえてと言うなら、重複だから削除依頼だして来なよ。
このままじゃホント単なる荒らしだよ。
car：自動車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187999142/
あえてと言うなら、重複だから削除依頼だして来なよ。
このままじゃホント単なる荒らしだよ。
car：自動車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187999142/
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 19:20:40 ID:stKxAqR00
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 19:42:29 ID:abl87gOB0
>>852
Pに限らずアンチ軽は思いこみだけで話すからな。
大人の頑固な駄々っ子は見苦しい事だよ。
他人の死も自分の駄々のためなら喜々として利用するから見苦しい。
>>858
こういう姑息なねつ造データをごり押ししてテンプレを勝手に変え、むやみに次スレを早く立てる。
これこそコン乗りアンチ軽の性格を露呈してる典型的事象。
常にフルスロットルかましたい急加速DQNなのに、コンしか乗れない事を白状してるようなもんだな。
Pに限らずアンチ軽は思いこみだけで話すからな。
大人の頑固な駄々っ子は見苦しい事だよ。
他人の死も自分の駄々のためなら喜々として利用するから見苦しい。
>>858
こういう姑息なねつ造データをごり押ししてテンプレを勝手に変え、むやみに次スレを早く立てる。
これこそコン乗りアンチ軽の性格を露呈してる典型的事象。
常にフルスロットルかましたい急加速DQNなのに、コンしか乗れない事を白状してるようなもんだな。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 19:48:15 ID:abl87gOB0
>>862>>863>>866>>867>>870
糞スレ立て野郎の自演乙。
>>864
1日1スレ消費するスレでも857は早すぎる。
>>865
あんたのスレ使うほうがいい。857はスレ立て荒らし。
糞スレ立て野郎の自演乙。
>>864
1日1スレ消費するスレでも857は早すぎる。
>>865
あんたのスレ使うほうがいい。857はスレ立て荒らし。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 19:51:54 ID:vPrQBG1b0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 19:52:02 ID:DGXl+xJH0
別に1に何貼ろうが大した事じゃないだろうに俺はどうでもいいよ
先着順って基本を外すまでもないだろうに
軽側だけ後だしスレでやってる分にはご勝手に
先着順って基本を外すまでもないだろうに
軽側だけ後だしスレでやってる分にはご勝手に
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 19:57:51 ID:tUMRRC/Y0
>>861
だね。ミラーが多少ハゲちょろけたって、それこそ走行性能には何の影響もないもんな。
ムーヴ・タントカスタムとか売れ筋の軽ＮＡよりお安いフィットにミラーが付いてくるだけでも
感謝した方が良いってことなんだろう。
だね。ミラーが多少ハゲちょろけたって、それこそ走行性能には何の影響もないもんな。
ムーヴ・タントカスタムとか売れ筋の軽ＮＡよりお安いフィットにミラーが付いてくるだけでも
感謝した方が良いってことなんだろう。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 20:04:11 ID:vPrQBG1b0
やっぱカリスマはカキコから出てるオーラが違うな
見た瞬間誰か分かるｗ
見た瞬間誰か分かるｗ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 20:20:09 ID:U0Lwz8LuO
やべえ 低脳底辺軽乗り必死すぎwww
ワラタ
ワラタ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 20:33:20 ID:4FKOHqbO0
ここって子供のケンカみたいだなw
みんないい大人なんだろ。
みんないい大人なんだろ。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 20:36:03 ID:tUMRRC/Y0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 20:56:48 ID:U0Lwz8LuO
引きこもりの友達居ない誰かさんよりははるかにマシだけどねw
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 21:03:19 ID:tUMRRC/Y0
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 21:19:16 ID:vPrQBG1b0
>>882
大人のカキコは違うなあ
大人のカキコは違うなあ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 21:25:42 ID:tUMRRC/Y0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 21:36:27 ID:vPrQBG1b0
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 21:42:16 ID:tUMRRC/Y0
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 21:47:34 ID:lyOXssRO0
凄い頭の弱い貧乏人がいるようですねｗｗ
妬みってのは怖いね～。
友達居ないんじゃ誘われる事もないから車なんていらないし
そもそもその性格じゃ生きてる価値すらないだろｗ
妬みってのは怖いね～。
友達居ないんじゃ誘われる事もないから車なんていらないし
そもそもその性格じゃ生きてる価値すらないだろｗ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 21:55:01 ID:tUMRRC/Y0
>>887
たとえコンパクトしか持ってない人に対してでも、そこまで言うのはいかがなものかと。
車の使い方がコジンマリしてるからコンパクトで十分とか、果ては余裕とかの勘違いも
出るのは確かだけど、それを優しく教え導くのが大人の務めなんじゃないかな。
たとえコンパクトしか持ってない人に対してでも、そこまで言うのはいかがなものかと。
車の使い方がコジンマリしてるからコンパクトで十分とか、果ては余裕とかの勘違いも
出るのは確かだけど、それを優しく教え導くのが大人の務めなんじゃないかな。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 21:55:14 ID:vPrQBG1b0
>>886
なるほど。性根の問題ですね。
なるほど。性根の問題ですね。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 21:59:01 ID:tUMRRC/Y0
>>889
だね。「お安い」のがお好きで、お金出すくらいなら不便でも何でも我慢するっていう性根は、
よほど事情が改善されないと直らないと思うよ。事情の方も根深そうだし。150万円の軽なん
ってひっくり返っちゃうような人達だからね。
だね。「お安い」のがお好きで、お金出すくらいなら不便でも何でも我慢するっていう性根は、
よほど事情が改善されないと直らないと思うよ。事情の方も根深そうだし。150万円の軽なん
ってひっくり返っちゃうような人達だからね。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:03:41 ID:ukBOzH/30
そうだね。我慢ってより拷問の軽は狭い うるさい 遅い ダサイだもんね
何考えたら軽なんて買う気になれるんだろうね？正気とは思えない。
しかもＮＡが８０％なこの世の中って・・・
ドＭか真性貧乏人としか考えられないね。
２３の俺でさえ一人暮らし＋普通車車２台所有が可能なのに・・・
何考えたら軽なんて買う気になれるんだろうね？正気とは思えない。
しかもＮＡが８０％なこの世の中って・・・
ドＭか真性貧乏人としか考えられないね。
２３の俺でさえ一人暮らし＋普通車車２台所有が可能なのに・・・
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:05:13 ID:4DpmLDlR0
軽の広くなりましたは ドア薄くなりましただもんね。
どうしょもないよｗ
どうしょもないよｗ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:07:55 ID:gX4Fr/BP0
今日も貧乏人クスクス必死だなｗ
このスレ覗くと大抵この馬鹿いるんだよね
このスレに初めてのカキコだからお手柔らかにねｗ
このスレ覗くと大抵この馬鹿いるんだよね
このスレに初めてのカキコだからお手柔らかにねｗ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:09:23 ID:tUMRRC/Y0
>>891
だろ。軽はまあ過半が複数台所有の内の１台だけど、そんな軽といい勝負のチッコイ2BOXの安普請車しか
持ってない人が大勢いるんだよ。確かに最低価格帯で入手できるけど、チッコイ、遅い、乗り心地悪い、操安
性低レベルだよね。街乗り用で女性の買い物車をターゲットに作られ、売られてる車を大の男がポッキリ所
有なんて考えられないのも無理は無いよ。
だろ。軽はまあ過半が複数台所有の内の１台だけど、そんな軽といい勝負のチッコイ2BOXの安普請車しか
持ってない人が大勢いるんだよ。確かに最低価格帯で入手できるけど、チッコイ、遅い、乗り心地悪い、操安
性低レベルだよね。街乗り用で女性の買い物車をターゲットに作られ、売られてる車を大の男がポッキリ所
有なんて考えられないのも無理は無いよ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:10:31 ID:Kne1xlrh0
>>893
初めてなのにいつもいるように見えるのはこれいかに？
初めてなのにいつもいるように見えるのはこれいかに？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:14:35 ID:Kne1xlrh0
全員塗装が剥がれる仕様らしいね＞フィット
Fitデビュー当初に購入した初代フィットですが、�
ドアミラーの付け根部分の塗装が、�
初回の車検直後くらいからペリペリと剥がれてきました。�
�
某SNSで同様の症状のかたがいないか聞いてみた所、�
なんと初代フィットのオーナー数人が、自分と同じように、�
まったく同じ部分が剥がれていたことがわかりました。�
しかも全員、今年に入って突然、です。
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/3451/?bd=100&th=1340829&act=th
Fitデビュー当初に購入した初代フィットですが、�
ドアミラーの付け根部分の塗装が、�
初回の車検直後くらいからペリペリと剥がれてきました。�
�
某SNSで同様の症状のかたがいないか聞いてみた所、�
なんと初代フィットのオーナー数人が、自分と同じように、�
まったく同じ部分が剥がれていたことがわかりました。�
しかも全員、今年に入って突然、です。
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/3451/?bd=100&th=1340829&act=th
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:18:38 ID:gnZDPTau0
要は全てをワゴンＲに置くと、みんな納得がいくんだろ。
軽はまあ約半数がポッキリ所有だけど、エアコン・アルミ・HID・キーレスまで付いても、新古車乗り出し100万円で
買えるの安普請車ワゴンＲしか持ってない人が大勢いるんだよ。しかも月々の維持費は高校生のバイトでも払える
程度のものだ。確かに最低価格帯で入手できるけど、チッコイ、遅い、乗り心地悪い、操安性低レベルだよね。
街乗り用で女性の買い物車をターゲットに作られ、売られてる車を大の男がワゴンＲポッキリ所有なんて考えられ
ないのも無理は無いよ。
軽はまあ約半数がポッキリ所有だけど、エアコン・アルミ・HID・キーレスまで付いても、新古車乗り出し100万円で
買えるの安普請車ワゴンＲしか持ってない人が大勢いるんだよ。しかも月々の維持費は高校生のバイトでも払える
程度のものだ。確かに最低価格帯で入手できるけど、チッコイ、遅い、乗り心地悪い、操安性低レベルだよね。
街乗り用で女性の買い物車をターゲットに作られ、売られてる車を大の男がワゴンＲポッキリ所有なんて考えられ
ないのも無理は無いよ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:33:20 ID:Z/qig/Z70
確かにｗ軽って中卒でも買えちゃう５５万からだもんね。
国産車でこの値段ってこれいかに？
国産車でこの値段ってこれいかに？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:33:27 ID:GxiwatO10
どちらも安い価格帯のクルマで、この維持の張り合いは何なのかなぁ
相手が自分より貧乏じゃないと、自分の生活レベルに自信が持てないのかねぇ
浅ましい。。。。本当に浅ましい
何でソコまで相手の財布の中身が気になる? そんなに自分より格下を作っとかないと
安心できないのかい?
ホントにスレタイ通りだ。。。クラスの中で1番前の子と2番目の子の争い
しかも2番目だからといって自信満々だが、クラス40人のうち38人は2番目の子より背
が高いんだよね
んで１番背の低い子って、意外と女の子に人気あったり友達多かったり。。。２番目の
子より背が低いせいで得してたりすんだよなぁ
それに嫉妬して２番目の子が、１番背の低い子に突っかかったりして悦に入ってんだ
よね
相手が自分より貧乏じゃないと、自分の生活レベルに自信が持てないのかねぇ
浅ましい。。。。本当に浅ましい
何でソコまで相手の財布の中身が気になる? そんなに自分より格下を作っとかないと
安心できないのかい?
ホントにスレタイ通りだ。。。クラスの中で1番前の子と2番目の子の争い
しかも2番目だからといって自信満々だが、クラス40人のうち38人は2番目の子より背
が高いんだよね
んで１番背の低い子って、意外と女の子に人気あったり友達多かったり。。。２番目の
子より背が低いせいで得してたりすんだよなぁ
それに嫉妬して２番目の子が、１番背の低い子に突っかかったりして悦に入ってんだ
よね
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:42:16 ID:Kne1xlrh0
>>899
軽に対する罵詈雑言を聞いてるといったいどんな高級車に乗ってるのかと思っちゃうよね。
でも、それが軽より安かったりするコンパクト乗りの言葉だってんだから・・・・
（ ゜∀゜）アハハ八八ノヽノヽノ ＼ / ＼ だよね
軽に対する罵詈雑言を聞いてるといったいどんな高級車に乗ってるのかと思っちゃうよね。
でも、それが軽より安かったりするコンパクト乗りの言葉だってんだから・・・・
（ ゜∀゜）アハハ八八ノヽノヽノ ＼ / ＼ だよね
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:52:20 ID:qYz9BdqF0
>>900
こんなのまじ罵詈雑言だよな。 しかも継続してレスもよく付くからね。
やっぱり「軽自動車はイヤ」だよね
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213196162/
ホント情け無いなwww黄ナンバー軽海苔はwwwwwWWWW
「敗 北」 のステッカーでも貼ってろよ
「軽で十分」とか言ってる奴ってなんなの？#5
正直に言えよオイ！
「 お 金 が あ り ま せ ん 」
「（買えるのが） 軽 で 限 界 で す 」
そして、「 私 は ウ ン チ で す 」 ってさw
貧乏人御用達の軽自動車が最近多すぎだろ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1212851411/
格差社会の影響だろうが、最近都心部でも軽自動車がやたら多くなった
特にＷＡＧＯＮ ＲとかＭＯＶＥとかいう軽、高さばかりが伸びやがって。
遅い上に見通しまで悪い。
税金もまともに払えない貧乏人はジャマだ、道っ端に転がってろｗ
こんなのまじ罵詈雑言だよな。 しかも継続してレスもよく付くからね。
やっぱり「軽自動車はイヤ」だよね
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213196162/
ホント情け無いなwww黄ナンバー軽海苔はwwwwwWWWW
「敗 北」 のステッカーでも貼ってろよ
「軽で十分」とか言ってる奴ってなんなの？#5
正直に言えよオイ！
「 お 金 が あ り ま せ ん 」
「（買えるのが） 軽 で 限 界 で す 」
そして、「 私 は ウ ン チ で す 」 ってさw
貧乏人御用達の軽自動車が最近多すぎだろ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1212851411/
格差社会の影響だろうが、最近都心部でも軽自動車がやたら多くなった
特にＷＡＧＯＮ ＲとかＭＯＶＥとかいう軽、高さばかりが伸びやがって。
遅い上に見通しまで悪い。
税金もまともに払えない貧乏人はジャマだ、道っ端に転がってろｗ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 23:00:55 ID:3Dur5FKg0
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 23:02:34 ID:Kne1xlrh0
>>901
ほんとだねえ、しかもよく探してくるもんだと感心しちゃうよ。
軽乗りでさえ知らないようなスレをよく知ってるもんだなあ・・・とねw
きっと毎日そんなスレばかり渡り歩いているんだろうねえ。
一般的に貧乏な人間ほど自分より下を作りたがるものらしいよ。
よほど足元が不安なんだろうねw
（ ゜∀゜）アハハ八八ノヽノヽノ ＼ / ＼
ほんとだねえ、しかもよく探してくるもんだと感心しちゃうよ。
軽乗りでさえ知らないようなスレをよく知ってるもんだなあ・・・とねw
きっと毎日そんなスレばかり渡り歩いているんだろうねえ。
一般的に貧乏な人間ほど自分より下を作りたがるものらしいよ。
よほど足元が不安なんだろうねw
（ ゜∀゜）アハハ八八ノヽノヽノ ＼ / ＼
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 23:23:21 ID:dTRUsxoz0
この罵詈雑言の数々は全てコンパクト乗りが言っていることにされるのだろうなぁ
いい迷惑だろｗ
いい迷惑だろｗ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 23:30:24 ID:vPrQBG1b0
>>904
全ては被害妄想の賜物
全ては被害妄想の賜物
906 ：重心厨：2008/06/12(木) 23:31:40 ID:dniMLGja0
いや、クスクス氏のずっと言ってる「目糞鼻糞論」がそもそもおかしいだろｗ
俺は納得してないよ・・・
コンパクトが小回りの効く経済車という定義でもいいよ
まあ、街乗り用でも良しとしよう
しかし、もしそうだとしたら軽は「街乗り以下」になるでしょ？
あれ（軽）を試乗してみて同じカテゴリーというのは無理があるからね
俺は納得してないよ・・・
コンパクトが小回りの効く経済車という定義でもいいよ
まあ、街乗り用でも良しとしよう
しかし、もしそうだとしたら軽は「街乗り以下」になるでしょ？
あれ（軽）を試乗してみて同じカテゴリーというのは無理があるからね
907 ：重心厨：2008/06/12(木) 23:36:32 ID:dniMLGja0
つまり、俺もP君と同様納得したのが、この例えだね
軽はインスタントラーメン
確かに、腹はふくれるが、根本的には別物である
コンパクトは巣うどんかも知れないが、一応ちゃんとした生麺だ
値段の問題ではない
同じ値段だからいい勝負とかいうものではなく、別のカテゴリーだ
目糞鼻糞論自体認めがたいね
軽はインスタントラーメン
確かに、腹はふくれるが、根本的には別物である
コンパクトは巣うどんかも知れないが、一応ちゃんとした生麺だ
値段の問題ではない
同じ値段だからいい勝負とかいうものではなく、別のカテゴリーだ
目糞鼻糞論自体認めがたいね
908 ：重心厨：2008/06/12(木) 23:40:40 ID:dniMLGja0
>>889
その君が得意げに言い続けてる「目糞鼻糞論」を俺は否定している・・・
「目糞鼻糞」でない理由も示している
軽の異常な背の高さと、反比例になるトレッドの狭さ、その結果としての
相対的な重心の高さ、規格の制約に起因するこれらの要素が目糞鼻糞でない理由だ
その君が得意げに言い続けてる「目糞鼻糞論」を俺は否定している・・・
「目糞鼻糞」でない理由も示している
軽の異常な背の高さと、反比例になるトレッドの狭さ、その結果としての
相対的な重心の高さ、規格の制約に起因するこれらの要素が目糞鼻糞でない理由だ
909 ：重心厨：2008/06/12(木) 23:43:40 ID:dniMLGja0
コンパクトと軽の差は事実ある
コンパクトが街乗り限定車というのなら、軽は車以下の原動機付き自転車ですね
いずれにしろ、差がないというのは認められない（嘘だから）
コンパクトが街乗り限定車というのなら、軽は車以下の原動機付き自転車ですね
いずれにしろ、差がないというのは認められない（嘘だから）
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 23:57:40 ID:dniMLGja0
話は変わるが、スバルのR1とR2が本日マイチェンしました・・・
もっとも、新色が出たくらいでほとんど変化なし・・・
今日まで妄想をふくらまして、まったてたのだが
最後にスーチャーのMTが出るのではないかとか、・・・考えてた俺がアホだったわ
もっとも、新色が出たくらいでほとんど変化なし・・・
今日まで妄想をふくらまして、まったてたのだが
最後にスーチャーのMTが出るのではないかとか、・・・考えてた俺がアホだったわ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:03:34 ID:dniMLGja0
>>909香具師は嘘吐き
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:05:41 ID:4HmNf78w0
>>910NAにスタビが欲しかったな・・・モカブロンズも好きでないし
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:09:10 ID:4HmNf78w0
さらに話は変わるが、俺はアキバの事件は犯人の気持ちがわからないでもないよ
期間工なんて現代版奴隷だし（オーバーに言えばだが）
格差社会はちょっと行き過ぎの感がある
期間工なんて現代版奴隷だし（オーバーに言えばだが）
格差社会はちょっと行き過ぎの感がある
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:16:04 ID:4HmNf78w0
ま、最近は組合も非正規労働に光をあてるべきだといい始めたしね
これまで、派遣を黙認してきたことについては組合にも責任があり反省しないと
いけない・・・
もともと組合は、弱者の連帯という理念だからね
俺の友人にも引きこもりがいるから、そういう世の中は悔しくてたまらない
これまで、派遣を黙認してきたことについては組合にも責任があり反省しないと
いけない・・・
もともと組合は、弱者の連帯という理念だからね
俺の友人にも引きこもりがいるから、そういう世の中は悔しくてたまらない
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:20:01 ID:4HmNf78w0
ま、俺も２ｃｈなんぞ覗いていないで、組合役員でも引き受けるとするかな
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:23:17 ID:4HmNf78w0
少しは社会貢献しようぜ（俺もだがｗ）
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:24:25 ID:4HmNf78w0
PTA役員や子供会も頑張ろうな
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:25:56 ID:4HmNf78w0
人は一人じゃ生きられないのだからちゃんと繋がろうぜ・・・それでは、また
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:48:46 ID:Ju/VVhVTO
このスレ所得スレに変えた方が良くないか？wwwww
ちなみに軽海苔頑張ってるみたいだけどどう考えてもコンパクトには勝てないから。軽ターボが早いって言うなら是非ともシビックタイプRのEK9と勝負なり何なりさせてみたいものだ。
ちなみにEK9もコンパクトの｢NA｣だからね。
軽海苔の君たちがこだわる軽ターボvsコンパクトNAですよ。一回見てみたいですねwwwまあ、やる必要なんか無いと思いますけどwww
ちなみに軽海苔頑張ってるみたいだけどどう考えてもコンパクトには勝てないから。軽ターボが早いって言うなら是非ともシビックタイプRのEK9と勝負なり何なりさせてみたいものだ。
ちなみにEK9もコンパクトの｢NA｣だからね。
軽海苔の君たちがこだわる軽ターボvsコンパクトNAですよ。一回見てみたいですねwwwまあ、やる必要なんか無いと思いますけどwww
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 01:28:14 ID:m6NbEnxF0
どうでしょうねえ・・・軽乗りからせめてシビックでも買えば？と言ったら
シビックはすでにコンパクトではないとコンパクト乗りの方々から村八分にされてましたからねえ。
フィットに食われた存在だとか言って小馬鹿にしてたみたいですからね・・w
たった一人で空回りしてもしょうがないのでは？
シビックはすでにコンパクトではないとコンパクト乗りの方々から村八分にされてましたからねえ。
フィットに食われた存在だとか言って小馬鹿にしてたみたいですからね・・w
たった一人で空回りしてもしょうがないのでは？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 02:46:04 ID:/K0CD/PNO
コンパクト乗りからシビックはでてこないし
Aクラスも1尻もゴルフもビートルもでてこないし
カマロ、マスタング、チャレンジャーのような
アメ車コンパクトもでてこないもんなぁ
なんでフィットとかで軽より上だとかいうかわからん
フィットだけしかないですとか恥ずかしいよ
Aクラスも1尻もゴルフもビートルもでてこないし
カマロ、マスタング、チャレンジャーのような
アメ車コンパクトもでてこないもんなぁ
なんでフィットとかで軽より上だとかいうかわからん
フィットだけしかないですとか恥ずかしいよ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 05:16:42 ID:P96CivCKO
糸冬了
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 05:38:59 ID:fhnCS2HN0
>>921
シビックなんか出しても面白くないじゃん。
しかも軽海苔さんも車両本体\１６０万円、乗り出し１８０万円のタントカスタムＲＳの
ポッキリすら出てこない訳だしね。
最近、出てきたのは旧規格のワゴンＲ、公道走れないトゥディや、Ｒ２、エッセMTの軽だけらしき人かなぁ。
軽だけとかどうなんのよ？
存在すらしない脳内車で言い合うのはアホらしいだろ？だから終了なんて書かれるんじゃまいか。
シビックなんか出しても面白くないじゃん。
しかも軽海苔さんも車両本体\１６０万円、乗り出し１８０万円のタントカスタムＲＳの
ポッキリすら出てこない訳だしね。
最近、出てきたのは旧規格のワゴンＲ、公道走れないトゥディや、Ｒ２、エッセMTの軽だけらしき人かなぁ。
軽だけとかどうなんのよ？
存在すらしない脳内車で言い合うのはアホらしいだろ？だから終了なんて書かれるんじゃまいか。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 07:03:54 ID:ewnIuNIP0
>>868
117 ：削除ふぶき ★：2008/06/12(木) 23:41:51 0
>>115 板違いです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1177853559/117
しかも職場からスレ立てにコンパクト叩き乙ｗ
余程に暇な会社なの？ 株式会社日○○○ー○○○○ってｗｗｗ
//////////////////////////////////////////////////
210-251-***-42.cust.bit-drive.ne.jp
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.251.***.40/29
b. [ネットワーク名] N***-****
f. [組織名] 株式会社日○○○ー○○○○
117 ：削除ふぶき ★：2008/06/12(木) 23:41:51 0
>>115 板違いです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1177853559/117
しかも職場からスレ立てにコンパクト叩き乙ｗ
余程に暇な会社なの？ 株式会社日○○○ー○○○○ってｗｗｗ
//////////////////////////////////////////////////
210-251-***-42.cust.bit-drive.ne.jp
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.251.***.40/29
b. [ネットワーク名] N***-****
f. [組織名] 株式会社日○○○ー○○○○
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 07:05:14 ID:U/ivH7waO
それ言ったら確認されたコンパクトなんて一台もないということでみんな車無しにされちゃうよ。
926 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2008/06/13(金) 07:09:54 ID:czPBNdzP0
| | ∧
|＿|Дﾟ) NAテンロク全盛の時代は良かったなう。
|文|⊂） 正直新車で買えるなら、スイスポよりミラージュサイボーグの方が欲しい
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) NAテンロク全盛の時代は良かったなう。
|文|⊂） 正直新車で買えるなら、スイスポよりミラージュサイボーグの方が欲しい
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 07:11:56 ID:MLBs/d9CO
>>919
せめて、自分がタイプＲに乗ってからいいましょう
まぁ、ヴィッツ乗りがタイプＲを指差して、「同じコンパクトNAだね。仲間だよ」と言って
タイプＲ乗りが納得するのか？
気の毒な顔をするんじゃないのかな
せめて、自分がタイプＲに乗ってからいいましょう
まぁ、ヴィッツ乗りがタイプＲを指差して、「同じコンパクトNAだね。仲間だよ」と言って
タイプＲ乗りが納得するのか？
気の毒な顔をするんじゃないのかな
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 07:17:46 ID:/K0CD/PNO
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 07:20:10 ID:fXFp+tPO0
>>927-928
そんなあなたは何乗ってるの？
そんなあなたは何乗ってるの？
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 07:26:52 ID:MLBs/d9CO
>>929
スイフト
スイフト
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 07:29:26 ID:U/ivH7waO
でも真面目な話、シビックを3ナンバーにした意味がわからないな。
あれこそ元祖に近いコンパクトカーだっただろうに。
あれこそ元祖に近いコンパクトカーだっただろうに。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 07:31:47 ID:/4yTfP2TO
>>921
このスレのコンパクト乗りはコンパクトカースレと違い、３ナンバー普通車はコンパクトではないと考えているからな。
ただ何で軽自動車が小型車の一部であるコンパクトより上だと考える奴が居るのか、俺には全く理解出来ん。
このスレのコンパクト乗りはコンパクトカースレと違い、３ナンバー普通車はコンパクトではないと考えているからな。
ただ何で軽自動車が小型車の一部であるコンパクトより上だと考える奴が居るのか、俺には全く理解出来ん。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 08:11:31 ID:d6OJZjHG0
>>932
コンパクトより上だというよりイーブン的な存在だと考えているんだろうね。
最近の雑誌の特集でもコンパクトvs軽というのはよく見かけるが、コンパクトvs普通車というのは見た事がない。
雑誌でもどっちもどっち的な記載が多かったように思えるし、そういう意味では間違ってはいないと思う。
コンパクトより上だというよりイーブン的な存在だと考えているんだろうね。
最近の雑誌の特集でもコンパクトvs軽というのはよく見かけるが、コンパクトvs普通車というのは見た事がない。
雑誌でもどっちもどっち的な記載が多かったように思えるし、そういう意味では間違ってはいないと思う。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 08:20:55 ID:mKGh8Geg0
軽が色々安いし助かる
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 09:14:41 ID:bLtsR7bX0
ま、軽を買うほとんどの人は軽以外は考えずに買うだろな。
登録車は維持できないが、「軽の安い税金や保険なら払えるから軽」なのだしね。
登録車は維持できないが、「軽の安い税金や保険なら払えるから軽」なのだしね。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 09:31:41 ID:iGpOREFU0
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 09:31:59 ID:U/ivH7waO
そういえば安上がりで済んだなどの経済性自慢が一度も繰り広げられたことがないな。
車の位置付けからして本来それが一番論ぜられるべきことなのにな。
一体何と戦っているつもりなのか知らんがおかしなスレだよな。
車の位置付けからして本来それが一番論ぜられるべきことなのにな。
一体何と戦っているつもりなのか知らんがおかしなスレだよな。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 09:46:04 ID:iGpOREFU0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 09:48:34 ID:P96CivCKO
板違いスレ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 10:10:59 ID:U/ivH7waO
友達で事情によりクラウンからフィットになってしまった奴がいるんだが、
もう笑っちゃうぐらいにガソリンが減らないと自慢してたからな。
そういった自慢話が出てこないのが不思議なんだよ。
もう笑っちゃうぐらいにガソリンが減らないと自慢してたからな。
そういった自慢話が出てこないのが不思議なんだよ。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 10:12:06 ID:iGpOREFU0
そろそろ、本気でコンパクトか軽しか変えない奴は
ガスリン高騰で車にすら乗らなくなったり手放すんだろうなぁ
ガスリン高騰で車にすら乗らなくなったり手放すんだろうなぁ
942 ：P：2008/06/13(金) 10:13:50 ID:4DCUPa3Z0
>>938
コンパクトの安上がり自慢＝値段の割に機械としてよい物を買う、買い物上手自慢。
軽自動車の安上がり自慢＝粗悪品をボッタクリ価格で買ってまで節税(脱税)するドケチ自慢。
車好きとしてどちらが正しい経済性自慢かは言うまでも無い。
俺は軽海苔が税金払えない貧乏人とは思っていないよ。
年収大台の人がカップ麺食う事だってあるんだから。
しかしコストのためにエンジンやディメンションといった基本項目を
真っ先に省くと言う考えは、車好きとしての資質を疑ってしまう。
税金が高くても、装備が悪くても、車体に見合った排気量やバランスの
よい縦横比は最後まで譲らないのが車好きというものじゃないのか？
軽乗りは車好きとしての哲学が間違ってる。だから俺は反論し続ける。
今日は忙しいのでこれでオシマイ。
コンパクトの安上がり自慢＝値段の割に機械としてよい物を買う、買い物上手自慢。
軽自動車の安上がり自慢＝粗悪品をボッタクリ価格で買ってまで節税(脱税)するドケチ自慢。
車好きとしてどちらが正しい経済性自慢かは言うまでも無い。
俺は軽海苔が税金払えない貧乏人とは思っていないよ。
年収大台の人がカップ麺食う事だってあるんだから。
しかしコストのためにエンジンやディメンションといった基本項目を
真っ先に省くと言う考えは、車好きとしての資質を疑ってしまう。
税金が高くても、装備が悪くても、車体に見合った排気量やバランスの
よい縦横比は最後まで譲らないのが車好きというものじゃないのか？
軽乗りは車好きとしての哲学が間違ってる。だから俺は反論し続ける。
今日は忙しいのでこれでオシマイ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 10:31:11 ID:iGpOREFU0
俺としては、軽とかコンパクトって話で車好きなのかって話じゃないと思うぜ。
単純に車が好きな人は車好き。
ＭＴで走るのが好きな人もいれば、ＡＴやＣＶＴでゆったり好きもいるだろ。
排気量や、ステアリング・グリップを伴う走行性能だけが車好きじゃない！
…でもやっぱ、ＭＴのスーパーカーかスポーツタイプだよな。
軽もコンパクトも両方車好きじゃない！
単純に車が好きな人は車好き。
ＭＴで走るのが好きな人もいれば、ＡＴやＣＶＴでゆったり好きもいるだろ。
排気量や、ステアリング・グリップを伴う走行性能だけが車好きじゃない！
…でもやっぱ、ＭＴのスーパーカーかスポーツタイプだよな。
軽もコンパクトも両方車好きじゃない！
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 10:55:17 ID:6/pnO1iMO
>>941
月500km程度だからガス代はそんなに変わらんよ
>>943
ライトウェイトターボも楽しいよ
レブ抑えれば街乗り燃費走行も出来るし、パワーが必要な時は過給すればいい。そして巡航時はまた高燃費へと推移する。
こんな感じで車重(1030kg)、排気量は1300ccのまま出力は2000cc(0→100 8秒台)、燃費は1500ccより良い(街乗り15km/l)という､ターボの理想形のような車になります
月500km程度だからガス代はそんなに変わらんよ
>>943
ライトウェイトターボも楽しいよ
レブ抑えれば街乗り燃費走行も出来るし、パワーが必要な時は過給すればいい。そして巡航時はまた高燃費へと推移する。
こんな感じで車重(1030kg)、排気量は1300ccのまま出力は2000cc(0→100 8秒台)、燃費は1500ccより良い(街乗り15km/l)という､ターボの理想形のような車になります
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 11:47:09 ID:TzFPjQHK0
スレたての顛末みてるとよいよこのスレも終了の予感
馬鹿同士の争いも一線越えるとつまんなくなってきちゃうな
馬鹿同士の争いも一線越えるとつまんなくなってきちゃうな
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 11:50:42 ID:iGpOREFU0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 12:06:39 ID:d6OJZjHG0
所詮はネタとして楽しむ心が必要だな
本当はお前らみんな気の合う仲良しなんだろ?
本当はお前らみんな気の合う仲良しなんだろ?
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 12:36:56 ID:U/ivH7waO
軽の美点はその車幅の狭さによる機動性なんだよな。
重心何たらと毎日主張しているのもいるが使用目的を考えれば上に伸びても何も問題はない。
昨日カローラでワゴンRの後ろに左寄せで縦列駐車したが、
やはりあの車幅の狭さは魅力だなあと再認識したよ。
重心何たらと毎日主張しているのもいるが使用目的を考えれば上に伸びても何も問題はない。
昨日カローラでワゴンRの後ろに左寄せで縦列駐車したが、
やはりあの車幅の狭さは魅力だなあと再認識したよ。
949 ：いつもの人：2008/06/13(金) 12:41:49 ID:WkeA8eGJ0
さて、まだスレ立って無いならいつものでスレ立てするぞー
950 ：いつもの人：2008/06/13(金) 12:44:16 ID:WkeA8eGJ0
と思ったら乱立しちゃってるのか
維持してくれるのは良いけど、今回>>1を変えた人には「それはｲｸﾅｲ」と言いたいかな
維持してくれるのは良いけど、今回>>1を変えた人には「それはｲｸﾅｲ」と言いたいかな
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 12:45:43 ID:U/ivH7waO
どっちも書きにくい雰囲気だからなあw
いつもの人ならいつもので頼むわ。
いつもの人ならいつもので頼むわ。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 12:49:30 ID:d6OJZjHG0
いやとりあえず先に立ったほうでも使ったほうがいいんじゃね?
どうせネタ振りが上がればあっという間に一日で100以上レス入るからね。
それに過去にも二つあったときがあるような気がするぞ。
どうせネタ振りが上がればあっという間に一日で100以上レス入るからね。
それに過去にも二つあったときがあるような気がするぞ。
953 ：いつもの人：2008/06/13(金) 12:51:47 ID:WkeA8eGJ0
えーと、俺の見解としては
( `д)コンパクト VS 軽(∀` ）vol.84
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213262602/
を支持したい。が、先に立ってるのは
( `д)コンパクト VS 軽(Д； ）vol.84
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213256300/
で、厳密にはこちらが正当な次スレだと思う。
ここで俺が更にスレ立てするのはルール違反だしスジも通ってないと思うので控えます。
結論としては、俺は後に立った方にレスしたいと思ってるけど、会話が活性化した方をとりあえず使って、そのスレが埋まった時にもう一つのスレが残ってたら実質84として利用すべき、かな？
( `д)コンパクト VS 軽(∀` ）vol.84
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213262602/
を支持したい。が、先に立ってるのは
( `д)コンパクト VS 軽(Д； ）vol.84
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213256300/
で、厳密にはこちらが正当な次スレだと思う。
ここで俺が更にスレ立てするのはルール違反だしスジも通ってないと思うので控えます。
結論としては、俺は後に立った方にレスしたいと思ってるけど、会話が活性化した方をとりあえず使って、そのスレが埋まった時にもう一つのスレが残ってたら実質84として利用すべき、かな？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 12:53:53 ID:AbyYZLMA0
ここは軽ポッキリの貧民クスクスと戯れるスレだろ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 12:56:28 ID:d6OJZjHG0
どうせ二週間程度で両方埋まるべ?
両方使うのならその次をvol.86にすれば無問題。
一個使い切る前にもう一つが消えてたらまた立てればいいんだよ。
両方使うのならその次をvol.86にすれば無問題。
一個使い切る前にもう一つが消えてたらまた立てればいいんだよ。
956 ：いつもの人：2008/06/13(金) 13:02:26 ID:WkeA8eGJ0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 13:08:32 ID:U/ivH7waO
年内にvol100逝くのかねえ？
ひょっとして車板で最速か？
車は遅いがw
ひょっとして車板で最速か？
車は遅いがw
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 13:13:46 ID:4IbmLkDZ0
こんなのを見ると、確かに軽はダントツに遅いなぁ、、直噴ターボで秒単位で差が出てるからね。
通常のターボだと如何に使い物にならんかでしょ。
これが真実
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル
（軽ﾀｰﾎﾞ） （ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ） （参考)
ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ ｶﾛｰﾗ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ ｾﾀﾞﾝ1.5X
40→80km/h 9.43 6.94 5.6 5.18 4.3 5.41 5.1 5.8
80→120km/h 19.39 15.89 9.5 9.18 8.46 ←高速道路で通常使う速度域
軽は80km/hからの加速が極端に鈍る→軽自動車は「近距離低速度域街乗り用実用車＝屋根付きの原チャリ」
この「軽が街乗り専用車＝屋根つきの原付」が結論かな。
通常のターボだと如何に使い物にならんかでしょ。
これが真実
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル
（軽ﾀｰﾎﾞ） （ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ） （参考)
ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ ｶﾛｰﾗ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ ｾﾀﾞﾝ1.5X
40→80km/h 9.43 6.94 5.6 5.18 4.3 5.41 5.1 5.8
80→120km/h 19.39 15.89 9.5 9.18 8.46 ←高速道路で通常使う速度域
軽は80km/hからの加速が極端に鈍る→軽自動車は「近距離低速度域街乗り用実用車＝屋根付きの原チャリ」
この「軽が街乗り専用車＝屋根つきの原付」が結論かな。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 13:23:41 ID:U/ivH7waO
100回記念はＰ君の家で年越し討論会でどうだろうか？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 13:25:03 ID:M8rG/gbw0
>>958
軽が80km/hで追い越し加速が頭打ちに合うのは仕方ないとして、、
ビュンビュン系結構速いなーｗ
４０～８０km/hを４．３ｓって言ったら、もうRX－８とかのライトウェイトスポーツと変わらんよー
軽が80km/hで追い越し加速が頭打ちに合うのは仕方ないとして、、
ビュンビュン系結構速いなーｗ
４０～８０km/hを４．３ｓって言ったら、もうRX－８とかのライトウェイトスポーツと変わらんよー
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 13:55:36 ID:TzFPjQHK0
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 14:01:41 ID:WkeA8eGJ0
S2000とかリアルで見ると、出足が明らかに違うもんな
オデアブはスポーティグレードとはいえ、基本的には車体に対して合わせたK24Aを少しパワーアップさせました程度でしかない
2L前後ながら240psとか出すクラスは走る為の車という感じがした。
オデアブはスポーティグレードとはいえ、基本的には車体に対して合わせたK24Aを少しパワーアップさせました程度でしかない
2L前後ながら240psとか出すクラスは走る為の車という感じがした。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 14:18:19 ID:U/ivH7waO
ミニバンの加速を語るのもどうかと思うが、加速だけなら
MPVターボやエスティマの280ウマのほうが上だろうさ。
オデアブの場合はワゴン並の車高から得られるミニバンとはかけ離れた
そのフットワークにこそ価値があるんじゃないのか？
MPVターボやエスティマの280ウマのほうが上だろうさ。
オデアブの場合はワゴン並の車高から得られるミニバンとはかけ離れた
そのフットワークにこそ価値があるんじゃないのか？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 14:25:17 ID:IV4h29nE0
なんだP＝重心厨か。
頭の悪さが共通だから気付よ俺。
頭の悪さが共通だから気付よ俺。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 14:27:11 ID:iGpOREFU0
0-100kmの話だけど、ミラカスRS(ターボ)は12秒台。
MT車両を抜かした軽の中で２位(１位はセルボSRで同じく１２秒台)
ソースは、Ｋ-Carスペシャルの２００７年５月号辺り
車種によるけど、コンパクト１５００より早いモノもある(0-100kmの場合)
といっても、セルボSRとミラカスRSだけだけどなｗ
MT車両を抜かした軽の中で２位(１位はセルボSRで同じく１２秒台)
ソースは、Ｋ-Carスペシャルの２００７年５月号辺り
車種によるけど、コンパクト１５００より早いモノもある(0-100kmの場合)
といっても、セルボSRとミラカスRSだけだけどなｗ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 14:30:59 ID:WkeA8eGJ0
業物のサイトだとソニカは11秒台だったような。まぁ信憑性では公式に及ばないが。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 15:04:57 ID:iGpOREFU0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 17:41:37 ID:QZgfl9oy0
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 17:53:38 ID:TzFPjQHK0
>>968
んじゃ、同じCGからのソースで4AT アクセラスポーツ2.3が3.7秒
もっとも今はマイチェンで5ATだけど…
RX-8もマイチェンで6ATになっている
まあ4ATのアクセラより8が遅いってことはないよなーさすがに。
んじゃ、同じCGからのソースで4AT アクセラスポーツ2.3が3.7秒
もっとも今はマイチェンで5ATだけど…
RX-8もマイチェンで6ATになっている
まあ4ATのアクセラより8が遅いってことはないよなーさすがに。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 18:25:30 ID:HSOOs/s20
ノートなんて俺の廉価版2.0アクセラとおなじくらいの加速だろｗ
マジで遅いorz
マジで遅いorz
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 19:50:22 ID:U/ivH7waO
実際の走行ではフルスロットルなんてほとんどないからなあ。
その中間加速もフルスロットルの結果でしょ。
現実の走行で一番重要なのは減速してからの立ち上がりやスタートでの普通に踏んでの加速力。
いくらフル加速のタイムが上回っていようと、これがもっさりしているとどうしても遅く感じるわけだ。
こればかりは車重やエンジン特性も関わってくるのでどうしようもない部分だが
軽ターボが市街地で速いという所以だよな。
必死で踏んでるように思う奴もいるようだが、実際は普通に軽く踏んでいるだけなんだよな。
普通に踏んでもタコメーターの上昇スピードがコンパクトの比じゃないもの。
その中間加速もフルスロットルの結果でしょ。
現実の走行で一番重要なのは減速してからの立ち上がりやスタートでの普通に踏んでの加速力。
いくらフル加速のタイムが上回っていようと、これがもっさりしているとどうしても遅く感じるわけだ。
こればかりは車重やエンジン特性も関わってくるのでどうしようもない部分だが
軽ターボが市街地で速いという所以だよな。
必死で踏んでるように思う奴もいるようだが、実際は普通に軽く踏んでいるだけなんだよな。
普通に踏んでもタコメーターの上昇スピードがコンパクトの比じゃないもの。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 20:10:24 ID:U/ivH7waO
さらにエンジン特性に加えて質量の違いや四隅にタイヤを配置したようなそのレイアウトも効いている。
質量が違えば操作に対する応答も機敏であり、減速後の再加速に対する反応も速い。
要するに小さくてすばしっこい子供みたいなもんなんだよ。
ちょっと油断するとパーッと走っちゃって追い付くのに大変という感じ。
コンパクトは身体のでかいちょっとおっとりした子供かな。
俺は元気な子供が面白そうで好きだが、実際そんな感じだろ？
質量が違えば操作に対する応答も機敏であり、減速後の再加速に対する反応も速い。
要するに小さくてすばしっこい子供みたいなもんなんだよ。
ちょっと油断するとパーッと走っちゃって追い付くのに大変という感じ。
コンパクトは身体のでかいちょっとおっとりした子供かな。
俺は元気な子供が面白そうで好きだが、実際そんな感じだろ？
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 20:16:32 ID:SXsiiab60
子供でもいいけどさ
電車でも運賃払わない6歳未満は車内が混んでたら親が膝に乗せるなり
金払ってる人に気を使うもんだ
堂々と席を占めてるのはやっぱ民度が低いというな、親の
電車でも運賃払わない6歳未満は車内が混んでたら親が膝に乗せるなり
金払ってる人に気を使うもんだ
堂々と席を占めてるのはやっぱ民度が低いというな、親の
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 20:27:37 ID:dd2OoRdr0
試乗すれば、コンパクトと（例えターボだとしても）軽ハイトワゴンとが
同じという結論は絶対に出ない
軽に負けるのが嫌だから同じでないと言い張ってるのではなくて、
（心から）同じという意見は正しくないと感じるから言い張ってるのだ
軽とコンパクトが同じカテゴリーでは絶対にない
どんなに高級なチャーシューが乗っていようと、チャーシューのうまさは
ラーメンの本質ではない
チャーシューをのせようと、ステーキを乗せようと、キャビアを乗せようと
軽はインスタントラーメンであって、ラーメンとしてはできがいいとは言わない
同じという結論は絶対に出ない
軽に負けるのが嫌だから同じでないと言い張ってるのではなくて、
（心から）同じという意見は正しくないと感じるから言い張ってるのだ
軽とコンパクトが同じカテゴリーでは絶対にない
どんなに高級なチャーシューが乗っていようと、チャーシューのうまさは
ラーメンの本質ではない
チャーシューをのせようと、ステーキを乗せようと、キャビアを乗せようと
軽はインスタントラーメンであって、ラーメンとしてはできがいいとは言わない
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 20:30:22 ID:dd2OoRdr0
どんなにうまいスープで、どんなにうまいトッピングをのせようと
麺がインスタントではうまいラーメンとはいわない
ラーメンの本質は麺です
麺がインスタントではうまいラーメンとはいわない
ラーメンの本質は麺です
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 20:32:04 ID:A4zhNEJX0
1500クラスで走りを語る馬鹿w
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 20:32:54 ID:U/ivH7waO
ま、いくら違うといってもコンパクトが比較されるのは常に軽なんだよね。
そのあたりをしっかり肝に命じといたほうがいいよ。
それにまともな大人の感覚なら電車で子供が座っていても腹は立たない。
精神的に余裕のない証拠だね。
そのあたりをしっかり肝に命じといたほうがいいよ。
それにまともな大人の感覚なら電車で子供が座っていても腹は立たない。
精神的に余裕のない証拠だね。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 20:33:55 ID:bvTEbU6v0
インスタントラーメンを笑うものはインスタントラーメンに泣く、
ちなみにカップ麺とインスタント麺は別な
ちなみにカップ麺とインスタント麺は別な
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 20:36:03 ID:UlheuSMLO
>>973
んで君はチョコンと座ってる子供の前に行って､強気にブツブツ言い始める中学一年生だねｗｗ
いるんだよなぁ･･･相手が子供の時だけ妙に強気なやつｗｗ
つか相手が子供じゃないと何も言えないんだろうけどなぁ
んで君はチョコンと座ってる子供の前に行って､強気にブツブツ言い始める中学一年生だねｗｗ
いるんだよなぁ･･･相手が子供の時だけ妙に強気なやつｗｗ
つか相手が子供じゃないと何も言えないんだろうけどなぁ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 20:44:34 ID:dd2OoRdr0
>>948
＞重心何たらと毎日主張しているのもいるが使用目的を考えれば上に伸びても何も問題はない。
街乗りなら走行性能はどうでもいいから背が高くて広い方が良いと言いたいらしいが、個人の主観でしか
ないねｗ
「街乗りなら走行性能はどうでもいい」という時点で極端な個人の主観だよねｗ
街乗りでも法定速度内走行でも、走行安定性は大事だという意見もあるし、
実際倒れなくても、倒れそうと感じるだけでハンドル握る手に力が入るといわれてるよね
力が入れば肩が凝るし、疲れるよｗ
車は諸要素のバランスでしょ？
自分が軽ハイトワゴンターボのバランスを好むんだという程度ならそれは自由かも
知れませんがね・・・
＞重心何たらと毎日主張しているのもいるが使用目的を考えれば上に伸びても何も問題はない。
街乗りなら走行性能はどうでもいいから背が高くて広い方が良いと言いたいらしいが、個人の主観でしか
ないねｗ
「街乗りなら走行性能はどうでもいい」という時点で極端な個人の主観だよねｗ
街乗りでも法定速度内走行でも、走行安定性は大事だという意見もあるし、
実際倒れなくても、倒れそうと感じるだけでハンドル握る手に力が入るといわれてるよね
力が入れば肩が凝るし、疲れるよｗ
車は諸要素のバランスでしょ？
自分が軽ハイトワゴンターボのバランスを好むんだという程度ならそれは自由かも
知れませんがね・・・
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 20:51:50 ID:dd2OoRdr0
自分がインスタントラーメンを好むというなら、それは自由だろう（理解はできんが）
好きにすればいい・・・
しかし、絶対生めんと対して変わらない！！！って力説する必要性はないだろう
どう考えても違うんだからｗ
好きにすればいい・・・
しかし、絶対生めんと対して変わらない！！！って力説する必要性はないだろう
どう考えても違うんだからｗ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 21:08:59 ID:UlheuSMLO
>>980
それは運転技量や適性の問題じゃないかなぁ
その理屈で行くとトラックやバスの乗務員さん達は､毎日死にそうになってないといかんわなぁ
実際には重心の高さなんて､運転の疲れには大して影響しとらんのよ
例えばトラックは高さ1.5ﾒｰﾀｰの荷台に､高さ3.8ﾒｰﾀｰまで自重を越える荷物を積み上げる
当然､重心は半端なく上がるわな･･･自分のクルマの屋根に､もう1台クルマを載せてるようなもん
しかし空車でも満載時でも､普通に走る分には疲れは大きく変わらんのよ
運転感覚もハンドルを戻すタイミングや､コーナーに侵入する速度が変わるくらいでね
そんなんドライバーの調整の範囲内だわな､サーキット走るわけじゃないんだし
軽とコンの重心の差で運転に支障が出るなら､もう本人の技量そのものを疑わないとならんよ
それは運転技量や適性の問題じゃないかなぁ
その理屈で行くとトラックやバスの乗務員さん達は､毎日死にそうになってないといかんわなぁ
実際には重心の高さなんて､運転の疲れには大して影響しとらんのよ
例えばトラックは高さ1.5ﾒｰﾀｰの荷台に､高さ3.8ﾒｰﾀｰまで自重を越える荷物を積み上げる
当然､重心は半端なく上がるわな･･･自分のクルマの屋根に､もう1台クルマを載せてるようなもん
しかし空車でも満載時でも､普通に走る分には疲れは大きく変わらんのよ
運転感覚もハンドルを戻すタイミングや､コーナーに侵入する速度が変わるくらいでね
そんなんドライバーの調整の範囲内だわな､サーキット走るわけじゃないんだし
軽とコンの重心の差で運転に支障が出るなら､もう本人の技量そのものを疑わないとならんよ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 21:11:58 ID:/4yTfP2TO
>>977
日本でいちばん売れてるのが軽で二番目がコンパクトだから、どうしても両車の比較になってしまうのだろうね。
三番目に売れてるミニバンとはコンパクトは正反対に位置する車だから比較する事は無意味だし。
日本でいちばん売れてるのが軽で二番目がコンパクトだから、どうしても両車の比較になってしまうのだろうね。
三番目に売れてるミニバンとはコンパクトは正反対に位置する車だから比較する事は無意味だし。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 21:29:34 ID:dd2OoRdr0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 21:33:44 ID:jyf+77/90
相変らず「差が無い」と「差に意味が無い」をすりかえてごまかしてんだねえ。０．５と
０．７には違いは確かにあるけど、所詮１未満だわな。軽コンが補助車だというのは
そういうことだ。
０．７には違いは確かにあるけど、所詮１未満だわな。軽コンが補助車だというのは
そういうことだ。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 21:34:13 ID:m6NbEnxF0
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 21:51:29 ID:dd2OoRdr0
ま、極端な話、常に時速５キロで徐行し続ければ、重心が高く倒れそうとか
思わんわけだ
トラクターと思って、後ろが大行列になろうと、追い越しかけられようと、
パッシングされようとすべて無視してトコトコいけばいいわけね
俺がいつもと同じスピードで走ろうとするからいかんのかな？
思わんわけだ
トラクターと思って、後ろが大行列になろうと、追い越しかけられようと、
パッシングされようとすべて無視してトコトコいけばいいわけね
俺がいつもと同じスピードで走ろうとするからいかんのかな？
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 21:56:23 ID:dd2OoRdr0
やはり３０分走れば疲れがちがうよ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 21:58:36 ID:m6NbEnxF0
30分程度の運転で疲れを感じるようなら運転に向いていないんだろうな。
ひょっとして枯葉マークのお爺さんなのでは？
ひょっとして枯葉マークのお爺さんなのでは？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 22:01:57 ID:UlheuSMLO
>>984
運転の感覚を大きく左右するのは､足回りの作りやタイヤと着座位置との関係
さらにシートの出来が同レベルなら､前後の圧迫感と着座姿勢･･･これは下からの突き上げの影響ね
もちろんホイールベースだって絡む
重心が高くなっても普通に走る分には小さい要素なのよ
ミニバンとバスを関連付ける某評論家がいるが､バスがたとえ低重心になっても運転感覚は変わらないのよね
運転の感覚を大きく左右するのは､足回りの作りやタイヤと着座位置との関係
さらにシートの出来が同レベルなら､前後の圧迫感と着座姿勢･･･これは下からの突き上げの影響ね
もちろんホイールベースだって絡む
重心が高くなっても普通に走る分には小さい要素なのよ
ミニバンとバスを関連付ける某評論家がいるが､バスがたとえ低重心になっても運転感覚は変わらないのよね
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 22:08:25 ID:YOup+HllO
すげーよｗｗ
30分で疲れるとかｗ車が倒れそうになるとかｗ法定速度がいっぱいいっぱいなんだね流石だよｗｗ
30分で疲れるとかｗ車が倒れそうになるとかｗ法定速度がいっぱいいっぱいなんだね流石だよｗｗ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 22:27:39 ID:jKa8SnAs0
軽の方が軽いしタイヤも細いから外乱要因に弱い。
飛ばす奴で車にオンブなオヤジな運転手は疲れるだろうね。
ヨタ足みたいなこんにゃくセッティングが好みなら尚更だ。
飛ばす奴で車にオンブなオヤジな運転手は疲れるだろうね。
ヨタ足みたいなこんにゃくセッティングが好みなら尚更だ。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 22:36:28 ID:UlheuSMLO
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 22:52:34 ID:/K0CD/PNO
コンパクト側がだしてくるコンパクトって
重心以前に狭いトレッドで背の高く
タイヤも細くサスも最悪な
車として破綻してるデザインしかないよね
アメリカには幅1.8m以上高さ1.4m以下で
車によっては長さ5mを超え
3.5Lや4Lのエンジン積んで2万ドル以下の
ポニーカーと言われるようなコンパクトだってあるのに
乗り心地にしても安定性にしてもはるかにいいし
タイヤの太さも国産クーペ以上だったりして
価格も国産コンパクトとかぶり
0.7とかじゃなく1以上なのに
どうしてそういうコンパクトを選ばないんだ？
重心以前に狭いトレッドで背の高く
タイヤも細くサスも最悪な
車として破綻してるデザインしかないよね
アメリカには幅1.8m以上高さ1.4m以下で
車によっては長さ5mを超え
3.5Lや4Lのエンジン積んで2万ドル以下の
ポニーカーと言われるようなコンパクトだってあるのに
乗り心地にしても安定性にしてもはるかにいいし
タイヤの太さも国産クーペ以上だったりして
価格も国産コンパクトとかぶり
0.7とかじゃなく1以上なのに
どうしてそういうコンパクトを選ばないんだ？
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 22:54:03 ID:HSOOs/s20
そういや前に扁平率80のタイヤで高速安定性がすげえとかって香具師がいたな。
高速で130㌔くらいだしたら、まさに雲の上のような乗り心地なんだろうなｗ
高速で130㌔くらいだしたら、まさに雲の上のような乗り心地なんだろうなｗ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 23:00:20 ID:gf54qPM+0
>>994
米人だとハマーもコンパクトカーです
米人だとハマーもコンパクトカーです
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 23:22:59 ID:IZFTUYe30
タイヤ太くすると、それはそれで轍などの影響受けるんだよな
基本的にはノーマルサイズが一番
基本的にはノーマルサイズが一番
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 23:44:10 ID:UlheuSMLO
一応誤解の無いよう言っとくけど､オレは軽もコンも運転の疲れが変わらないと思っちゃいないからね
そりゃコンの方が軽よりも疲れは少ないさぁ
ただ､コンは運転してても大丈夫だが軽はすぐに疲れるって程の差は無い
それに疲れと重心の関係なんて､普通に走ってる分には微々たるもんって事ね
運転操作感覚や疲れや乗り心地を決める大きな要素は､重心の高さとはもっと別にあるから
そりゃコンの方が軽よりも疲れは少ないさぁ
ただ､コンは運転してても大丈夫だが軽はすぐに疲れるって程の差は無い
それに疲れと重心の関係なんて､普通に走ってる分には微々たるもんって事ね
運転操作感覚や疲れや乗り心地を決める大きな要素は､重心の高さとはもっと別にあるから
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 00:02:15 ID:i2cartUE0
むしろ重心が低いほうがスピード感もあって見通しも悪く疲れる筈だがなあ。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 00:02:37 ID:m6NbEnxF0
ということだ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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