(　｀д)コンパクトVS 軽(`･ω･´ )vol.68

たまたま手元にある12/20のドライバー誌には利点としては構造が簡単で安価、強度と耐久性に優れるとあるが
欠点としてはバネ下重量が大きく左右のタイヤの動きが互いに干渉し合う為、乗り心地や操縦安定性に劣るとあるよ。
また車体との取り付けが前方二カ所のみなのでブッシュ剛性も必要で重量のある車に適さないとなっている。
まあ乗り心地には重量が必要という意見も出ていたと思うがそれには相反した足周りなのかもしれないね。

>>238
そんな感じかなあ。
あとは突き上げ感と路面が低μであるほどに操縦性が破綻するよね。
雪道などでは他の車は平気なのに一気に滑るからね。

>>235
インチキ掲示板やら、トンデモブログしかヒットしないわけだが。

二人並んで肩組んで走るのに足だけは二人三脚しているようなものなのかもしれないね。
相手がコケればこっちもコケるというような・・・

>>238
左右輪の動き干渉が乗り心地や走安性を落とすって、本気ですか？
信じてるんですか？
オフロードでモーグルするわけじゃあるまいし。
じゃあトーションビーム使わない「高級車」は何故スタビライザーついてるの？

>>239
それはトーションバーの欠点ではなく、設計段階でのセッティング不足。

プジョーが206から207へのモデルチェンジでリアに新しくトーションビームを採用したが、
所詮は207のような外コンも軽コン並の走りしか出来ないってことなんだな。
ホットモデルのGTiなんか175psで24�`もトルクあるから
パワー出し切る前に操縦性が破綻しそうだね。

>>242
トーションビームはスタビライザー的な要素も兼ねているけどそれはあくまでオマケ的な物で
独立式のアンチロールバーのスタビとは求めるものもその意味合いも違うよ。
セッティング幅も無いでしょ。

>>239
下手なのかドキュン運転なのかｗ
軽でもコンでもそんな経験はないな。

>>244
セッティング幅って、レース車両でもないのに必要かなあ。

> 独立式のアンチロールバーのスタビとは求めるものもその意味合いも違うよ。

これは知らない。
教えてくれるとうれしい。どう違うの？

トーションビームだと左右のタイヤがが太い棒で連結されているから片側が凸凹に乗り上げると車体全体が傾く。
独立サスの場合は片側が乗り上げても衝撃は片側で吸収されるので車体全体は傾かない。
トーションビームが外乱に弱く乗り心地が悪いというのは避けられない既成事実だよ。

軽は性格から考えたらトーションビームさえもったいないね
リーフリジットでいいだろ　w

>>244
というか、カップルドリンクアクスル式（つまり、今主流の方式）は、
成り立ちも構造もレーディングアーム＋捩れビームそのもので、
動きとしてはスタビをつけたフルトレそのもの。
キャンバー変化量を捩れビームの位置で調整
（設計段階の話）できるって言う点はあるけどね。
あと、横力を左右のブッシュに分散出来るってことで、
横剛性はフルトレよりは良いかもしれないね。

乗り心地に関しては、前方２箇所しかない
ブッシュを柔らかくするワケにはいかないって限界がある。

バタつくという欠点はあるが独立した板バネのほうが乗り心地では有利だろうね。
117クーペなんてフローリアン譲りのシャーシだったが乗り心地は悪くなかった。

×レーディングアーム
○トレーディングアーム

>>250
つーか117クーペはリジットじゃなかったか？

>>247
スタビがあっても無くても？

何を勘違いしてるかしらんが
FFの後輪にマルチリンクは不要はガチ

>>253
トーションビーム採用車なんかどれも糞味噌一緒で大差ないって言ったのが始まりだよ。

>>251
117はXGを所有していたけど板バネだったと思うけどね。

欧州車のFFのリアなんてのは1.5tクラスまでおしなべてトレーリング+スタビだ
ゴルフ、シトロエン、プジョー、etc
ハンドリングも乗り心地も非常に評価の高い名車多し
これは形式じゃなくてお金の掛け方とチーニング。

>>248
ジムニー乗りが聞いたら泣いて喜びそうな話だなぅ


117クーペのリアはリーフリジッドだったかと
一般にはリーフリジッドは安い足回りとか言われるが､実はコイルと大して変わらなかったりする
ショックアブを奢れば意外とバタつかないし

でも117はフロントはダブルウイッシュボーンだったけどね。
車体が低いせいか、かなり上下幅の狭いダブルウイッシュボーンだったよ。

>>247
> トーションビームだと左右のタイヤがが太い棒で連結されているから片側が凸凹に乗り上げると車体全体が傾く。

太い＝ばね定数高いじゃないけど。
で、他の人も言ってるけど、スタビライザーついててもそれは同じ。
形式とセッティングを混合してるよ。

これはトーションビーム否定の人に質問だけど
FFの後ろ足に何を持ってくれば満足なのかね？

初めて車かうんですがヴィッツRS1300とムーヴカスタムRSで悩んでます。
誰かアドバイス下さい

>>256
ミニ、フォードフォーカスはマルチリンク
A3はウイッシュボーン
つーか、ゴルフもマルチリンクでしょ？

上級FF車でもいまだにトーションビームとかはイタ車とおフランス車がほとんどじゃね？

>>258
変形Wウィッシュボーンですな
凝った作りしてたねぇ
117オーナーはガムテが必携アイテム〜♪
いすゞは足回りのセッティングにこだわるメーカーだったなぅ
そのこだわりが､さほど走りに反映されないのが素敵だったがｗ
ロータスチューンのジェミニの扱い易さはピカイチだったぅ

やっぱ大事なのはセッティングだよなぁ

>>262
で、そのトーション採用のイタ車やフランス車は日本の軽コンと変わらないというわけねｗ
300万オーバー支払って買う価値ないかな？

>>264
>で、そのトーション採用のイタ車やフランス車は日本の軽コンと変わらないというわけねｗ

お前が勝手に言ってるだけですが？
そういう方向に誘導したいのがミエミエ〜
悪意に満ちたスレですなあ

>>265
でも、”彼”みたいに”形式のみ”で語るとそうなってしまうよ。
先代アウディＡ６のＦＦなんか先代マーチとかスターレットと一緒になってしまう。
”彼”みたいに”形式のみ”で語るとね。

117クーペのリアに関しては正解を書くとリーフリジットです。

>>265
ここの大主だよ。>>8くらい嫁よ新参。

117は名車だよねえ。
たまに見るけどやっぱ美しいよ。
でも今見ると5ナンバーだからコンパクトだよね。

まぁクスクスはラスプーチンみたいなモンだけどな
ただ単にしぶとくこのスレに粘着してるだけ。

>>267
新参って…
お前キモイよ

でも長寿スレが新参に優しくないのは現実だしなー

>>262
メーカーごとの考えってのがあるからね欧州車は
例えばフランス車はハッチバックが上級FFでも多く作られてた。
これはステーションワゴン的な使い方を求めていたんだな
その荷室の容量の稼げるでこぼこの無い真四角なスペースを実現するにはトレーリングアームなんだな
そればかりか、スペアタイヤを車体の下につり下げる。ってのも好んで使われた。
これは荷室が荷物満載でも容易にスペアタイヤを取り出せるため。
つまりサスのポテンシャルがどうのこうのってより
車全体のパッケージや思想から足回りの形式は吟味されるべき。って事
ちなみにうちのフランス足車はトレーリングアームの構造的にホイールベースが伸縮するので
車輪止めから離して停めなさいってのがお約束だ。
詳しい人は車種わかるだろうな。

>>256
国産車だとトーションビームと安物ショックはもれなくセット販売だからねえ。乗り味でお金
取ろうと思ったらサス形式から変更。

>>273
これはトーションビーム否定の人に質問だけど
FFの後ろ足に何を持ってくれば満足なのかね？

>>274
安く済ませたいならトーションビーム。トーションビームの限界を超えた要求があるなら
マルチリンク（ダブルウィッシュボーン）なのでは。実際そうなってるでしょ。

サス形式が同じだから軽コンは同類ということにしたいのだろうが、
トレッドなどのディメンジョンやエンジントルクやセッティングにかける開発費の差で違いが出る。
安全性も似たようなレベルでもサイズの違い分はしっかりある。
これは厳然たる事実なんで、それを踏まえて実用車としてコスパがいいか、所有欲を満たせるかを競うべきだな。
小さな車が好きというフェチや、デカい車ほど偉いという男根性格も所有欲に影響する。
排気量やターボの有無の違いだけでなく車種別の評価が問題になる。
一部の軽が一部のコンパクトと近距離コミューターとしてバッティングするは確かだ。
走行性能最悪の軽NAトールワゴンが容積とサイクルコストの安さで圧倒的人気なのは、
世間は走行性能への割り切りができる用途のユーザーが多いんだろう。
車好き、長距離ドライブ好き（または必然）ならコンパクトでもスポーティーモデルやデミオやスイフトみたいなサスコンシャスモデルしかない。

>>276
車好き、長距離ドライブ好き（または必然）なら、なんでコンパクトなの？

ヴィッツやフィットのワンメイクレースなどではサス形式はそのままなのかな？
またはラリー仕様のコンパクトとかはどうなんだろ？

>>275
安くて所定の性能が出せるから小型車のスタンダードな訳だろ。
逆にマルチリンクのデメリットってのもある。ようは適材適所。
そして276のとおり軽とコンパクトではデメンションの大きな違いがあるから
軽の不安定さはそのサイズから必然なもので
おなじ形式だから同じもんだとはいえない

>>278
ほとんどの市販車ベースのレギュレーションでは基本的なサス形式は変えられない。

>>279
そうだね「スタンダード」なんだよね、安くてスペース効率に優れるから。まさに低価格街乗り用
実用車への適材適所。それに異論はないよ。価格帯、用途がラップする車では同じサス形式
採用で何の不思議も無い。

>>279
トランクスペース無くなっちゃうな。＞マルチリンク

軽がマルチリンクにしたら絶品の安定性操縦性になるとでも思ってんのかね？w

>>282
ストラットよりマシかな。ブレイドってオーリスよりトランク小さくなってたっけ。

>>283
軽コンにマルチリンクなんて不要でしょ。そんな使用目的じゃない。トーションビームが
分相応。

>>277
安く実用的で所定の性能が出せる車を求めた結果。

>>286
サイズに制約がないならコンパクトでなくても良さそうに見えるが。ああ、「安く」ってのが入って
るのか、納得。そりゃ「所定の性能」で我慢するしかないね。

まあ、軽は所定の性能が町内限定だからちょっと足のばす人はコンパクトでいいんじゃないの
軽で遠出って人もごくたまに見るけどね、想定外の使い方ですか　w

>>287
そうだね、もう1台に金掛けてるからあまり贅沢出来ないんだわ。
そのもう1台の次期車(趣味車)にこれ考えてんだけどやっぱトーションだと
底辺価格帯車の乗り味しか望めないからやめた方が良いかな？
http://catalogue.carview.co.jp/spec/PEUGEOT/207/latest/33796/

>>288
軽でもコンでもエマージェンシーに本来の街乗り用途を越えて使われることはあるだろうね。我慢の要素が
増えるけど。適・不適を言えば不適だけど、可能・不可能を言えば可能。でも、恒常的に長距離ドライブや
高速走行に使用して「走ること」にこだわるなら軽コンでは力不足だろ。

>>289
外コンだと国産トーションビーム車みたいにコストカットで安ショック抱き合わせではない可能性も
あるからマシかもしれないね。でも、同クラス国産車＋50万円−信頼性−維持費高では実用車と
してのコストパフォーマンスは論外だから比較はできないね。

>>「走ること」にこだわるなら
田舎の熱血自称走りやですか？ランエボみたいなおどろどろしいもの喜んで乗ってるような？w

>>292
皆が皆ランエボまでは要らないだろうけど、軽コンで余裕ってのもねえ。「所定の性能」ってのが
軽コンでしょう。

つか、自分がそうだからって世の中の人がみんな目を三角にして
「ターボだ加速だコーナリングだ追い越しだ」
って人種だと思ってるんだろか？

>>294
まったくだな。コンパクトは軽とは別物、低重心でコーナーリングの安心感が段違い、とか言ってるの
見ると低価格の街乗り実用車で何がしたいんだろうと思うよね。おかしな人種だ。

車板に一般人はいないから〜。

>>291
趣味車を比較に出した覚えはないけどね。
ショックが良ければトーションビームでも良いってことか。
なら先にセカンドコンにエナペタルでも入れてみようかな。

>>297
単純だねえ。ショック「も」良くなければ、って話でショックだけ良くてもしょーがないでしょうに。
ホントに容量チビチャイのね。

>>295
まったくだな。コンパクトは軽とではデメンションの大きな違いがあるから
軽の不安定さはそのサイズから必然なもので
おなじサス形式だからといって同じもんだとはいえないのに
価格帯が被るの一点で規格に縛られた軽とコンパクトが同じだなんて
何言ってんだろうと思うよね。おかしな人種だ。

主観だけで語るとこうも言えるね。

>>298
他には？

>>297
考えてみたらパーツも2ndのトゥデイの方に奢ることが多かったなぅ
わりと1stは最初にアレコレ手と金を入れたら､後はほったらかしだったような･･･
大人のオモチャ＆小さな頼れる相棒って存在だったかな
1stはショップに預けても2ndは出来るだけ自分で触ったりしてたよ
洗車も自分でする事が多かったしねぇ

>>301
うちもそう。趣味車の方が一段落して矛先がセカンドに変わったクチｗ
実質触れる機会が多いし普段世話になってる車だからいろいろ
気になってきたところでこのスレ発見、みたいなｗ
因みに納車以降2台とも手洗いを続けてます。この時期は泣きそうになるけど。

>>299
まったくだな。コンパクトと軽で規格の制約に起因する部分で違いがあるのは
当り前。軽だと不安定でコンパクトだと安定というほどのものでもない。
同じ安物車用サス形式なのは価格帯が被るから必然で、軽とコンパクトの用途も
ラップするから当り前なんだよね。そんな車で長距離、高速なんてポックリ使用
のおかしな人種しかしないね。

＞そんな車で長距離、高速なんてポックリ使用のおかしな人種しかしないね。

クスクス語録に収録しますｗ

>>304
「人種」言い出したのは>>294だからオリジナリティに欠けるけどね。
軽コンのみでは不足、というのは従来からの主張だから新味に欠けないかい。

>>302
冬季の手洗いには尊敬のだぅ
トゥデイはボディ低くて小さかったから楽ではあったけど
オレは根性無しだから2ndもレグナムになってからはガススタ行きｗ

>>305
『ポックリ使用』の方はオリジナルみたいだから､氏の語録に入れてもらってもいいんでないかい？

軽の方が横に狭い分横転しやすいのでしょうか。

気にすることないよ。
そんな事言ってたらそこいら中にアルファードやエルグランドがひっくり返っているはずだからね。

縦横比やトレッド比はアル、エルやステップWGNの方が軽ワゴンより縦長の筈だよ。
それに重くて人も多く乗っているんだから重心も高く慣性力もより強く働き倒れやすいということに
なるのかもしれないけど実際に倒れているのは見た事はないからね。

そういえば初代ベンツのAクラスはスラロームでひっくり返るという話は聞いたなあ。

初代ベンツのAクラスについて某所よりコピペ

安全で乗り心地の良い車というのは安定性能と運動性能の両方を兼ね備えた車のことである。
操縦性を上げるためには安定性を下げる必要が出てくる。つまり曲がりやすい車ほどコーナーでの安定性は乏しくなるわけである。
Aクラスの場合、重心高で操縦性も失わないように設計された為、横転するという事態を引き起こしたのである。
テスト以降、Aクラスの安定性は向上した。これにより操縦性と乗り心地は多少損なわれたものの安定性は飛躍的に向上した。
転倒事故の結果、物理的に反する安定性と操縦性をより高いレベルでバランスさせることができたのである。

>>303
相変わらず主観に満ち溢れてるね。
あんた個人の考えは>>8でよく分かってるからさ。
安定の話題になるといつもクーペとかを引き合いに出すしさ。

つ>>300

>>311
興味深いなあ。
不安定な方がよく曲がるか・ ・言われてみりゃその通りだね。

>>290さんに限りませんが、みんなさあ、走りにこだわるならもっと上のクラスって
理屈おかしくないですか？そもそもここは軽VSコンのスレですし。

そりゃ遠出するなら、もっと大きい車がいいですよ。
高速走行中は確かにね。でも遠出した先でも、コンビニ寄ってお手洗いするんですよ。
そしたら、Lクラスセダンだと取り回しがよくないでしょ？

コンパクトの利点は、軽並みに小回りが効くということが一つ、これが重要なんだけど？
忘れてないですかね。
最小回転半径で言えば、ヴィッツが４．４ｍ　デミオが４．７ｍ　フィットが４．７ｍですよ。
これは凄い数字だよ。欧州コンパクトじゃ５ｍ台だ。
一方、軽はホイールベースが長いので、意外に小回りが効かないんだよね。

取り回しまで含めて、軽コン限定が前提で、よりましな方を選ぶという
選択方法だって当然あるわけだよね。
そういう人もいるってこと。

他のカテゴリーだのリアサス形式だの関係ねーんだよ。
ポッキリだの運転技量だのもそんなの関係ねえ。
そういった屁理屈はいい加減よしてほしい。

>まったくだな。コンパクトと軽で規格の制約に起因する部分で違いがあるのは
>当り前。軽だと不安定でコンパクトだと安定というほどのものでもない。

何で勝手に断定してんの？俺はそう思わないんだけど？つまり結構違うと思うのよ。

>同じ安物車用サス形式なのは価格帯が被るから必然で、軽とコンパクトの用途も
>ラップするから当り前なんだよね。そんな車で長距離、高速なんてポックリ使用
>のおかしな人種しかしないね。

>>314に書いたように、色んな価値観で選択するカテゴリーを選らんでるんだよっ。
ポックリだのは関係ない。軽とコンを比べて、結構違うとさっき言っただろ？
つまり、軽とコンパクト限定の比較なら、まだコンパクトの方が（走行性能が）よりましだなと
思うわけよ。

貧乏人は車に限らずどこでも必死だなw

同じサスならホイルベースが長い方が乗り心地が…まぁ良いやw

基本はポッキリだと思う訳で
複数家庭にあっても誰かの1stってのが実情かと
自分の車がエンジン暖まってて出しやすい場所にあればわざわざ軽に乗り換えて買い物逝くってのも嘘くさい話だし、おれならしないし
ポッキリで全ての妥協点でオールマイティって言うなら、2Lクラスのおっさんセダンかstワゴンでしょ
コンパクトはそれのダウンサイジングだと思う、行動範囲は一緒
軽は維持費に特化しただけの車、ご町内

>>314
旅行先のコンビニトイレのためにコンパクトに乗ってるのかあ。なるほど、こりゃ話が
通じる人ではないな。軽コン限定でコンビニトイレ駐車の利便性でも語ってください。

>>315
軽とコンパクト限定の比較だから、カテゴリーの目的に合った経済性、街乗りでの
使いやすさの話をしているのでは。そこへ山道でのコーナーリングだの低重心だの
持ってくるから話がおかしくなるだけ。
コンパクトの利点が軽並に小回りが利くというけど
＞取り回しまで含めて、軽コン限定が前提で、よりましな方を選ぶ
これだと、どうやっても軽優位だと思うけどね。

軽のﾀﾎﾞは足回りガチガチなのが多いね
コンパクトならフニャ足で旋回安定性と乗り心地を両立できるけど、軽はどちらかを切り捨てないとコンパクトのそれに及ばない幹事
コンパクトは安牌、軽はキワモノ。それぞれに良さがある。

>>317
コンパクトポックリは2Lクラスのセダン、ワゴンと行動範囲が一緒だからダメなんじゃないの。ダウンしてるのは
サイズだけじゃないでしょ。

このスレはコンパクト擁護側の車に対する要求や希望に対して現実とのギャップが大きいよね。
じゃあなぜコンパクトなんだ?という疑問は常に付きまとうような気がする。

ポックリﾜﾛｽ

>>318
山に住んでれば、山道が普通に街乗りですよね？
日本は山岳国家じゃないんですか？

街乗りなんだから、山道の話は関係ないてのがそもそも同意できない前提なんですけどね
なんで自分の前提、価値観を押し付けるんだ？
だから嫌われるんでしょ？

山に住んでるから、山道が街乗りで、よってコーナリングだの低重心だのが気になる
人も少なからずいるんだよ

>>314
エッセは旋回半径4.2ｍだなぅ
さらに車体が小さいから旋回時の占有面積では較べものにならないかも

コンビニの駐車場って結構広くない？
レグナムですら取回しに困ったことが無いんだが･･･

＞取り回しまで含めて、軽コン限定が前提で、よりましな方を選ぶ
＞これだと、どうやっても軽優位だと思うけどね。

軽コンでは低重心どうこう言うほどの違いはないから、費用対効果で軽優位と
言いたいらしいが、その対して走行性能が違わはないというのは君の主観だろ？

>>323
そういう事情がある人はコンパクトを選んでいるのでは。人口分布から言っても平坦な市街地に
住んでる人が多いでしょうからそういう標準的な人は軽の経済性を享受できるんですね。市街地
でアップダウンが多い程度なら軽ターボで事足りるでしょうし。
肥満体でドアに当たるとかハンドルが切れないとか山中に住んでいて毎日がワインディングな人
とかは個別事情でコンパクトを選べばいいし、実際そうしているのでは。何が問題なのかな。

＞旅行先のコンビニトイレのためにコンパクトに乗ってるのかあ。なるほど、こりゃ話が
＞通じる人ではないな。

あなたほどではないよｗ

コンビニだけじゃないでしょ？
Lクラスセダンで小さい路に入ったり、観光地の駐車場ですいすい止めたいとき
だってあるでしょ？
確かに高速道は楽だよ。しかし、高速降りてから、その後は狭い道だって
通るんだよ。
小回りが効く小さい車が欲しい。
でも、できるだけ走行性能のましな方がいい。
これだと、どうやっても軽優位にはならんと思うけどね。

観光地も道路や駐車場整備して必死に客寄せしてるからなぁ

>>327
> コンビニだけじゃないでしょ？
> Lクラスセダンで小さい路に入ったり、観光地の駐車場ですいすい止めたいとき
> だってあるでしょ？
> 確かに高速道は楽だよ。しかし、高速降りてから、その後は狭い道だって
> 通るんだよ。
俺なら高速の楽さをとって、狭い道は目をつぶるな。しかし

> 小回りが効く小さい車が欲しい。
> でも、できるだけ走行性能のましな方がいい。
こういう考え方も同意だな。

> これだと、どうやっても軽優位にはならんと思うけどね。
当たり前　w

だったらアクセラやブレイドのクラスのほうが楽じゃないのかな？
走行性能も取り回しもいいと思うよ。
と、いうことになるとコンパクト1300〜1500である必然性への疑問が浮かんでくるんだろうね。

>>324それはあなたが運転がうまいからかも知れないな。

俺は、狭い道だと３ナンバーはストレスになる。
俺は運転暦も走行距離も相当だし、高速も雪道もベテランドライバーの
つもりだが、それでも大きい車はストレスになるのだから、普通の女性
ドライバーなどは相当つらいんじゃないかな。
日本の狭い道では、俺は５ナンバーの縛りは結構いい線いってるような気がするよ。

>>327
えとね･･･だから狭い駐車場に停めるなら軽の圧勝になっちゃうのよ
旋回半径が一緒なら軽もコンも同じように狭い駐車場に停められると思っちゃ危ない
旋回時の占有面積は同じではないからねぅ

確かに、カローラは半径４．９ｍだけど、駐車場での取り回しはハッチの方が随分楽だな。
ただ、ここらは道が狭いんで、全幅１６９５ｍｍが限界ぽい。
アクセラとかインプでも少々つらい。

確かに狭い観光地ってあるな
思いつくとこだとオシノハッカイ（変換出来ず）とか、ほとんど路地だし
絶えず大型観光バスが来て通れなくて四苦八苦してる。
ただ観光客の車も殆どでかいからね、コンパクトだから楽って事も無いと思う
よっぽどのとこじゃない限り乗用車なら大差無いっしょ

予算的に軽コンの人が、高速だったり山道だったりが車を選ぶ上でそれなりに重要ならコンパクト。
ってずっと前のスレで結論出てたような…

軽の大半は登録車より税金が安いから軽。
コンの大半はセダンより取り回しが楽だからコン。
こんな感じだな。

そんな感じでそ

>>318
経済性、街乗りでの使いやすさの話だけに絞りたがるから話がおかしくなるんだよ。
あたかも山道や高速は走るべきではないみたいな自分勝手な価値観の押し付けは良くない。

で>>300は？

>>331
んじゃ聞くけどコンビニ駐車場でコンよりも取回しの悪い軽って何かある？

ここはコンビニの駐車場くらいですえ切り5回ほどするヘタクソ自慢ですか？
とコンビニからバックで直後に入ってきたロードスターにぶつけた俺様が言ってみる
だって見えなかったんだもん、ホーンくらい鳴らしてね

>>339そろそろ撤退しようかと思ったが、ご指名なので・・・

（答）ジムニー

ジムニーは乗ってたことあるが、最小回転半径４．７ｍで、コンパクトの方がUターンは楽だったよ
あと、俺のあこがれのメーカーS社の軽は小回り性能が悪い

限られた予算の中でみたいなことは誰一人言わないけどポイントはそこなんじゃないのかね？

取り回しの良さなんて自分のファーストと比べてなんぼだろ。

>>340
愛の取り回しは結構きびしいよ。軽の感覚で回ろうとするとまず無理だな。

>>341
ジムニーは営業所に納車されたんで最近乗ったばかりだが､駐車場に停めるのは現行ヴィッツよりも楽だよぅ
車高が高いから左側面の感覚が掴みづらかっただけじゃないのかなぅ
ベテランを自負するドライバーが最小旋回半径の数値に騙されちゃだめよん

特にコンパクトにこだわっているというわけではなく
たまたま結果的にコンパクト乗りになったというだけであって
本当は別にコンパクトじゃなくても良かったような気がするんだよなあ。

>>346
たまたまって言うのがようワカランけど、取り回しの良さと排出ガスの少なさを考えると
コンパクトカーに行き着くんじゃね？
まぁ自分の場合は、何度もスノボに行くから四駆をチョイスしたけど、行かないって
なったらコンパクトカーにするよ。だって運転楽だからなｗ

１人か２人乗りの街乗り限定セカンドカーだとして、新スマート（・フォー・ツー）とパーソナル軽（たとえばソニカとかＲ１あたり）ならどっち買いますか？
http://www.smart-j.com/index.html
これも軽ＶＳコンパクトだよね。

マジにどっちにしようか悩んでいるオレ・・・。それともiQを待ったほうがよいかな・・・。

>>348
スマート買える予算があるならスマートにしとき
自分の気分も周りの扱いも雲泥の差だと思われ

>>348
1stにするんなら実用面でソニカだなぁ
2ndならIQを待ちたい
軽メーカーを傘下に持つトヨタが軽よりもさらに小さいクルマを出すってんだから､かなり興味をそそられるんだよねぇ

スマート=たぶん1stにベンツのセダンとか持ってるんだろうな
軽　　　=たぶんポッキリかあってもミニバンだろ

こんくらいのイメージが違う

>>348
スマートは意外と用途が限られるからなあ。
よく似た軽も存在していたことだし俺なら三菱のiにするね。
周りの評価を気にして車を選んでいるようじゃだめよん♪

でもよく見りゃ価格も176万とムーヴカスタムターボに毛が生えたような値段なんだし
自分の用途をよく考えて好きなものを買えばいいんじゃないのかね。
周りの評価とかイメージばかり考えているような輩は自分自身や所有している車に対して
自信の持てないような人間なんだからそれなりの評価しか出来ない。
本当に車好きなら他人の意見なんて気にせずに自分の思うままに選ぶことだね。

>>353
そう言う事昔から良く言うよな
男はみてくれじゃないんだから服なんかどうでもいい。ってむさい男が
結局見合いしても断られっぱなしで
今の時代悪い車なんて無いんだから
ファッションで選んでいいんじゃないの
本人がスマートが似合う容姿やセンスならね

>>333
　ヴィッツvsカローラフィールダーvsアクセラ
　□全幅(mm）＞＞1695：1695：1745
　で、大体アクセラが左右25mmくらいデカイが・・・（ちなみに5ナンバー枠は1700mm未満）
　□ドアミラーオープン時(mm)＞＞1966：1997：1935
　普通すれ違うときとかに気にする寸法ではアクセラが一番小さいんです!!
　また、ドアミラー閉じてギリギリなスペースには、普通駐車しませんしね。

>>308
分かりました。詳しくありがとうございました。

まあ、ポッキリにしても
スマートポッキリって聞くとスタイルがあるよな
軽ポッキリもスタイルがあるよな　w

スマートを現物見た事無い奴は見た方が良い。
内装はちょっと許しがたいほど酷いぞ。

>>354
今の時代に外車というだけでありがたがってるなんて奴はアホの見本だな。
そういう奴に限ってファッションと言いつつスマートがヒュンダイの車だったりしたら途端に拒絶反応起こすんだよ。
モノの本質がわからないショボい価値観にすがって生きるコンパクトマンに有りがちなタイプではあるけどねw

>>359
ヒュンダイは車どうこうよりメーカーに拒絶反応出るな。
にしても軽で本質語れちゃうショボケた価値観も恥ずかしいぞ。

>>309
軽ワゴンのほうが縦長。
アルファード、エルグランド、ステップワゴンが全高＝全幅＋10cm前後
軽ワゴンは全高＝全幅＋15〜20cm弱
全幅が狭い分、縦横比はかなり縦長になる。

>>359
お前のモノの本質ってのはたぶん加えていく事なんだろうな
スマートの本質は引いていくことだからお前の本質とは相容れない訳だ。
上の方で内装が貧相っていってるのもお前と同じ本質の仲間だ。
スマートのそういう潔さがファッショナブルな訳で
それに同意出来て似合う人間ならこれほどいい買い物は無いと言ってる
外車をありがたがるのはアホっていうけど
外車の買われ方のひとつはそういう気分的な物なんだよ昔から
青山あたりでスマートは絵になるけど軽はみずぼらしいよね、とかな

>>362
で、お前様はヒュンダイのスマートだったら買うわけ?
物の本質がわかる人なら何の躊躇もなく買う筈だよね。
車の本質ではなくメーカーのイメージだけで語ってるのかな?

ただのブランド信仰だろ。スマートは。
外国でも不振だろ？あれ。

>>363
韓国からはブランドのコピーは出てきても
ほんとのブランドは出てこないよ、お前が心配しなくても　w
電子部品なんかは知らないうちに買った物に紛れ込んでんじゃねーの

イメージだけで所有したこともない車の本質まで語れる奴はお馬鹿ということでいいと思うよ。

>>366
軽のりさんに言ってるのね、俺も全くそうだとおもう

>>367
いや、ピンポイントであなたに言ってるわけ。
本質の意味から勉強したほうがいいと思うよ。
モノの本質という意味が理解出来ていればブランドに囚われずヒュンダイでもダイハツでも買うがな。

今気がついた！軽乗りが言う本質ってのは

こんな二人しか乗れないにやけた車が白ナンバーかよ、税金高いぞ
それより税金安くてターボ付いてて家族四人で旅行出来て下取りも高い軽の方がずっといいだろ

って感じかな、せいぜい生活感まきちらして農道瀑走しててくださいw

ああ、いつものコンパクト側のクスクスに並ぶ古参君かｗ

>>368
ヒュンダイからもダイハツからも出てから人を責めてくださいな
スズキから似たようなコピーが出ましたが
あなたらの本質には受け入れられなかったようですぐぽしゃりましたね
もう、満艦飾のコンパクトの代替の軽しか日本じゃ売れないんだとメーカーも学んだ事でしょう
まあ、あれも韓国産のコピーみたいなもんでスマートの競合ってにはなりえなかったけど

そこまで言い切るからには当然乗ったことぐらいはあるよね？
ヴィッツや軽と比べて取り回しやその他の性能インプレキボンヌ。
まさか脳無い妄想だけで語っていないよね？

>>372
持ってはいないけど、一度運転させてもらった事はある

だからインプレキボンなわけだ。
軽や国産コンパクトと比べてどこがどう違うのかはみんなも知りたいと思うよ。
それが本質を語るということでしょうが。

>>374
なんでお前に強要されなきゃなんねーんだ？態度が気に入らない

なんだ食べたこともないくせに本物の味だとか抜かしてたわけか？
くだらねえ奴だなあw

短時間の運転だったからそう深くは語れないが
長所はきびきびしてて車として基本的な性能はすぐれてるなと
シートはなかなか良かった
ただ、ホイルベースが短いのでそれなりのピッチングがある
ビッツなどコンパクトには車格で及ばない
という事はコンパクトの代替である軽にも及ばないところは正直ある。
日本的な静粛性とか装備とか求める人にはな
オーナーの話では高速走らせると結構安定してるらしい。

いいか、これで

>>377
ミッションとか足回りはどんな感じ？

ミッションは電磁式クラッチだったと記憶する
マナーはスムーズとは言えない、悪く言えばカブの変速みたいな感じ、ウントコショと空走感あり
足回りは形式は知らないが軽のようなとらえどころが無いもんじゃなくてしっかりしてる。
固くも柔らかくも無い感じ

軽もコンパクトも比較的安い値段で、
小さい筐体に工夫して色んな要素を詰め込んでんのが日本人好み。
つか、俺は面白いと思うわけよ。

だからコンパクトのくせにセダンより色んなものが積みやすいとか、
軽のくせに山坂道や高速でもけっこう健闘するとか、
厳しい境界条件の中で無理を承知で健気に頑張って作り込まれているのが可愛い。

だから、軽やコンパクトより高いセダンがよく走るとか、
軽は平坦な街乗りオンリーで使うべきとか、
まあ、正しいんだけど、少し寂しいよなあ。

小柄で元気で健気で可愛くて実は使える奴をポッキリ所有がええ。
（あ、女の趣味と同じかも。）
購入で軽vsコンパクトで比較するときも、その辺で勝負だったりする。
軽の割には走りと乗り心地がいいってえと今だとどれかな？

>>379
ごめんねｗ少し意地悪な質問で試させて貰いましたｗ
自分も半年ほど乗ってたからミッションの質問しました。
ミッションの感想は乗らないと判らないから・・

道具と見ればイイ車ｗ軽トラに通じるモノが在る
ただ軽乗用には貼るかに及ばないのも事実
だからオーナーのカテも被らないから無問題

三菱iはその点凄い！
スマートベースで軽乗用レベルに押し上げたのは奇跡ｗ

スマートインプレで検索したら同じような記載が沢山出て来たw

スマートに関してはトランクスペースが異様に狭いってことしか知らん

並行輸入だけど、スマートには軽もあるでしょ。
スマート＝白ナンバーという前提で話すと間違いだよ。

っとごめん。
今は正規輸入にあったね。

>>384
デラ車でも軽登録出来るよ
後ろのオバフェン外して（斬って）タイヤを幅セマに変える

コレだけｗ
中古新規登録だったかな

最近暴れてる獣神厨にかかれば
スマートも一刀両断で糞車認定だろうけどねｗ

スマートのリアサスはリジッドなんだね。
一昔前の軽コンによく採用されてたやつ。
リアエンジンだけど左右を繋ぐ車軸はあるのかな？

>>388
たしかド・ディオン
リアサスは堅かったよ
でも車格のわりにコーナーは安定してた
転倒問題で足回りとタイヤはイイのだったよｗ

ミッションはクズ
その前に乗ってたトゥインゴイージーに比べるとおもちゃだった

もう７年程前の記憶だから許してｗ

>>389
�dｸｽ。俺が見たのは新型の方だった。
公式サイトにはド・ディオンて書いてあったわ。変わんないかｗ

新型は1Lになったしちょっとカブリオに惹かれるものがあるなあ。
でも子供に手が掛からなくなるまではもうちょっと大きくないと…

長い展開だったけど
質問者はどこへいったかな
たぶんスマートは買わないんだろう
国産軽競合に考えてる、って時点で結果は見えてるような
こういう車はスマートが欲しいって脇目もふらずかっちゃうもんだ

スマートやベンツAの転倒問題のほうが話題的にはよほど面白いよ。

私、女だけど軽自動車に乗ってる男は無理　part7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1194611856/

私、女だから軽自動車に乗ってる男は無理　Part1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1194789525/

>>392
そのよほど面白い話題、せっかくだから独り占めしないで提供してみそ。

昨日だっけ？何か貼られてたよね。
要するにショートホイールベースの車がワイドトレッド化するともんどりうってひっくり返るという話でそ？

>>394
もう１０年位前の話だよね！
Aクラスがデリバリーしたての頃、
某自動車雑誌のエルクテストで転倒の危険性が有るらしいって書かれた事件
その後スグにリコールで対応

でもこれには裏が有って小型車に打って出たMBに脅威を感じた某メーカーが画策したらしいｗ
そのお返しに某TTが出た時に同じ様にリアの挙動がシビアってリークしたらしいｗ

当時テスト映像を見た記憶がある。
確かパイロン立ててのスラローム走行で不安定な挙動を示したんじゃなかったかな。

>>397
あの映像は問題の某雑誌が撮った物
もう時効だから・・・
あれのカラクリは路面・タイヤ・ドライバー

路面は某サーキットを使用
タイヤはウォーマー等で保温グリップを上げる
ドライバーは某レーシングドライバーを使用

他の雑誌社も似たテストしたけど問題無かったらしい・・・
まあ最初にインパクト有る映像で出したら後発の事実は霞むよねｗ

はい、獣神厨です。
スマート？あれこそ街乗り用でしょｗ
実はいい車と思ってますけど、高速ではどうかな？

友人が持ってたが、>>377と逆のこと言ってたぞ。
高速は安定感がないって。
もっとも、世帯のファーストが大きい車だったから、
何とくらべて安定してないかという問題はあるけどね。

俺だったら、スマートで高速を１４０キロで巡航する気にはならないなｗ
ヴィッツだと１７０キロ巡航でも怖くないんだけどね。
他に車走ってないですしｗ田舎だなあー。

つうか、スマートフォーツーという２人乗りの軽の話だよね？
リミッター１４０キロですかね？
変なこと言ってたらすみませんね。

獣神厨
＞ヴィッツだと１７０キロ巡航でも怖くない
ただのバカか。

>>400
fortwoKは軽だけど、ふつーのfortwoは軽じゃない。
でもどちらにしろ街乗りまでだね。

しかし、ビッツで170km/hってのは、、、なんかのギャグ？

まあ、正直・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ちょっと怖いｗ

でも、本当に車いないんだよね

>>398
�dｸｽ2。
なんか古い記憶が甦ってきたｗ
あの位からだわ、自動車雑誌とか評論家を信じなくなったの。

>>399
スマートスレ覗いてきたけど高速でも足は良さそうな意見が結構あったよ。
ただ疲労感は半端無いみたいなのも大多数ｗ

>>403
そんなことを話してるのではないよ。オマイの危険運転とそのための低重心の主張が論外と
言ってるんだよ。

>>398
へえー、そんな裏があったのかあ！知らなかった。

スェーデンの自動車雑誌のエルク（大鹿）テストだよね。
大鹿が路上に突如出てくるのを緊急回避するテストでAクラスが転倒。
ベンツは大慌てで、当時Sクラスにしか標準装備されていなかったESPをAクラスには標準でつけて、タイヤも代えたよね。
EクラスやCクラスのオーナーが悔しがったという伝説が残っているね。

>>405
まあ、そんなに怒るな
気をつけるから

危険運転はいかんし、極論は極論として・・・１２０キロで流れる追い越し車線での
流れに乗るとしても、結局は低重心の方がいいですねえ

俺はこれからも「コンパクトの低重心」にこだわっていこうと思いますｗ

>>407
まあ、のっくらのっくらしか加速しないから、高速で追い越し車線なんて走らないでね、ってのが
お願いになるが。1500の全高で低重心と合わせて笑うところでしかないのは自覚した方が良いよ。
軽よりマシとしか言いようがないんだから。

>>407
まぁ、なんだ。
こだわった末にビッツか。

ファンカーゴやキューブも何か飛び出してきて急ハンドル切ると転倒しそうなホイールベースとトレッドのバランスだよね。
ファンカーゴがコーナーがいいと誰かが言ってたように思うがそれだけ不安定だったということなんじゃないのかな？
かつての初代CRXと同じように直進安定性は悪いようなタイヤの配置バランスに思える。

>>408
オマイの1500一度看てもらった方が良い。
うちのは問題無く高速で加速するし追い越しも走れる。
ま、周りの状況見てだがな。

>>411
ウチのは109psしかないからねえ。1トン超のボディは荷が重いよ。ちょっと速い流れに合わせると
雑なエンジン音とともに吹け上がっちゃうし、80キロ超えたらヨッコラヨッコラしか加速しない。とて
も頻繁に高速利用しようなんて思うレベルにはないなあ。街乗りでも軽の方が軽快に走れるし。
中途半端の象徴だと思うよ。それしか持てない人には救済なのかもしれないけど、普通の人の
１台所有なら全長4.3ｍ排気量2L位が標準的と思うよ。

>>406
そのときのダイムラーの対応は早かったな。
Aクラスにはケチはついたが、消費者に渡っていた全車をリコール回収して、
・ESP標準装備（リコールされた未装備車にも後付）
・トレッド幅の拡大
・タイヤサイズ変更（175/65/15→195/50/15…だったかな）
・上記に伴うサスペンションチューン…
とまぁ…当時では考えられうる手を無償で講じたのだからな。
それらの対策の結果、累計100万台以上も売れたわけだし。

そのおかげで…一見ものすごく違和感のある踏ん張りの利く車になってしまったがw

>>412
80�`からの加速が絶望的なんだな。ご愁傷様。
うちはさほどストレスなく加速するからわからんな。

ところで>>298の続き聞かせてよ。
プジョーのトーションビームにあって国産トーションビーム車に足りない物。
ショック以外になに？

109ｐｓあっても思うように走れない(笑)

>>413
うん、さすがメルセデスだなと思ったよ。
日本のメーカーなら、果たしてここまで徹底した対応をしただろうか・・・？
特に一時メルセデスと提携していたＭ社あたりは、どうだろうかねえ・・・

燃費ランキング
http://response.jp/e-nenpi/rank.html

一年間の平均値ランキング
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

リアルタイムガソリン価格
http://response.jp/e-nenpi/price.html

http://response.jp/e-nenpi/

>>410
ファンカーゴはよく曲がるけどキューブは酷いよ。似てるようで全く出来が違うから。
キューブは車体がしならなずものすごい前側に荷重が寄って、カーブから出る際に前に偏ってた荷重が
後ろに戻ってくる。ファンカーゴは仕組みはしらないけどロールの戻りとカーブ終わって立ち上がりが自然にまとまるようなイメージ。
どちらにしてもトールコンパクトが転倒する場面ならトール軽は確実に転倒する。

どうせ誰も転倒なんてしたことないんだしこのネタももう飽きたな。
ブレーキ性能や立ち上がり加速、またはタックインがよく効くなど
運転が楽しく面白い車種のネタのほうがマイナスネタよりよっぽどいい。
ちなみに昔乗ってた旧軽ターボは加速の割にはブレーキが甘かったな。
特に冷えている時は最悪で寒い日の走り始めには注意して走ったもんだ。

某社はAクラスの販売前には１/１のモックアップを作ってたらしい
で、フレームの弱点を把握して意図的にリーク

元々cellカーベースだしFFのノウハウが乏しいのもね・・・

エブリイ他１ＢＯＸ・ジムニー・パジェロミニ・コペン・ｉ以外の軽は不要。
中古を税制面で優遇したら消える。

転倒っていえば、映画007で最新のボンド・カー（アストン・マーティンDBS）の転倒シーンを撮ろうとして、名うてのカースタントマンたちがどんな運転をしても絶対に転倒しない・・・。
困り果てて、とうとう少量の火薬を爆発させて無理やり転倒させて、なんとか転倒シーンと撮ったとのこと・・・。
まあＡクラスやハイト軽とは格がまったく違うハナシだけど、さすがアストンすごいねえ。

あれは切なかった。
DBS楽しみに映画見たのに、活躍の場無く一瞬で大破。
ボンドがポコチン叩かれてるシーンのが長かった。

(´・ω・)

ボンドの話が出てきたところで

私、女だけど軽自動車に乗ってる男は無理　　part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191169286/

古い話になるが、初代ワゴンＲの転倒多発はどうやって改善したんだっけ？

>>426
ムーブじゃない？
ワゴンＲで転倒多発は聞いたこと無い。

>>427
moveの転倒なんて聞いた事無いんだが？

なんだ、クスクスは昨日も>>414には答えずかよ。
足回りを熟知してんだろうからすぐに答えられそうなもんだが。
これじゃ不安でプジョーが候補に入れらんないよ。

>>428
いや私も知らんけど。
検索すると、初代ムーブは転倒多発したというレスが引っかかるもんで、
それを事実として聞いた人かなと。

2ちゃんの情報当てにしてプジョー買うか迷ってる奴なんて初めて見たw
しかも相手の足を引っ張るだけの煽りスレでw
俺なら自分で調べて納得すれば買うけどさほど車好きじゃないんだろうね。

軽だから軽油www

>>431
何とでも言いなよ。
俺が待ってるのはそんなレスじゃない。

試乗した方が早いよ。
マジで買う気なら。

>>433
なんか揚げ足取ろうとしているように見受けられるけど
プジョーの足が知りたかったらここを見てごらんよ。
これ読めばクスクスに聞かなくてもわかるんじゃない?
人に聞くより自分で調べる努力ぐらいはしようぜ。

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/7992/sus.html
ttp://www.nikkei.co.jp/style/100days/0015/report2.html

いや、俺も是非クスクス君の口から聞いてみたいねぇ。

プジョーのカップルドリンクアクスル式サスペンションと、
国産車のカップルドリンクアクスル式サスペンションの
ショック以外の差異ってヤツを。

ま、カップルドリンクアクスルみたいな単純な形式こそ、
ショックは重要なんだけどな。
ブッシュは前方２箇所しかないんだから、
頼みは”フリクションの少なさ”しか無いんだよね。

ちなみに揚げ足を取る対象としては>>250の方が的

1500ccで109psの国産コンパクトって、
ノート、キューブキュービック、ラッシュ（ビーゴ）、
そして・・・・bBぐらいか？

>>435
Thanks. 参考になるよ。
自分で買う車は自分で見て触れてから決めるよ。
俺は単にトーションビームの構造じゃ走りなんぞ語れたもんじゃないと
頭ごなしに否定するクスクスの見解を聞きたいだけだ。
まあやってることは揚げ足取りだろうね。いつもクスクスがやってるやつね。
見てて不愉快でしょ？

カローラ、サニークラスはトーションバーなのかな？
車としてどのあたりのグレードから変えているのだろう？
その車に対して要求されるレベルにもよるんだろうね。

>>436
マニアックそうな「カップルドリンクアクスル式サスペンション」という単語をググって見たら
先頭にきたのがこのスレの過去スレｗ

>>440
セダンではプレミオ辺りまではトーションビームかな。
ミニバンならアルファードまでそうだけど。

>>440
基本的に大衆車の足と考えていいのでは?
トヨタミニバンのトーションビーム足についてはミニバンの中でも
けっこうバカにされてる部分なので特殊事例と考えたほうがいいと思う。
普通はLクラスミニバンに採用などはしないし単純にコストの問題でしょ。

そもそも重い車には適さないからな。
トヨタミニバンはスペース効率に負けての採用だと思うんだが。
まぁ、ミニバンリアは貨物ってことでＯＫだろ。
マルチリンクだとスペース効率の点で損をするし、
ＦＦのリア用としてはストラットよりはマシだし。

>>436
＞プジョーのカップルドリンクアクスル式サスペンションと、
＞国産車のカップルドリンクアクスル式サスペンションの ショック以外の差異
決まりきったことを。国産車のトーションビームには漏れなく「鬼のコストカット」が付いていて
外コンだと車種によりけり、ってのが差異でしょ。コンパクト乗りは自分の車さえ自分で決めら
れないくらいだからこんな当り前のことも分からないんだね。車種によりけりの方は実際に乗っ
てみるなりなんなりすれば良い。
国産と言えばオーリスのリアサスがトーションビームからダブルウィッシュボーンに変わるらし
いね。国産だとトーションビームは安物と割り切って、乗り心地や操安性を改善するならサス
形式自体を見直しちゃうってことだな。

>>414
＞80�`からの加速が絶望的なんだな。ご愁傷様。
＞うちはさほどストレスなく加速するからわからんな。
すごいなあ。ウチのコン1500は80キロ越えたら速度は上がっていくけど加速と呼べる代物じゃない
もんなあ。0-100km/hで12秒くらいだから壊れてるわけでもないし、軽ターボよりちょっとは速いけど、
街乗りを越えて使うのはご勘弁なレベルだよ。
オマイさんのは車重が800キロくらいしかない大昔の車かなんかじゃないのかい。今時の1トン超の
コンパクトで1500ｃｃじゃストレス無くってのは加給でもしなきゃありえないでしょ。ポックリで比較対象
がないから感じないとかでなければ。

軽コン中間加速データ確定版
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　 　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　 ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.7 　　　　　 4.39　　　　　　　4.04　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.6　　　　　　5.18 　　　　　　 5.41　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　7.2　　　　　　6.88 　　　　　 　6.77
80→120km/h　　 19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.6　　　　　　9.18 　　　 　　　8.46 　←高速道路で通常使う速度域

80km/hからの加速は段違いの模様

>>447
軽ターボ、全然ダメじゃん
直噴ですらそれじゃｗ

>>447
あのー、80キロからの加速が軽と段違いでも意味無いんですけどー。誇らしげに載ってる
ティーダの20→100km/ｈで11秒以上掛かってるようじゃねえ。前にも書いたけど普通の人の
１台所有なら全長4.3ｍ排気量2L位が標準的だろうし、長距離、高速を頻繁に使って「余裕」
を持ちたい車好きなら標準的車重の200ps車がボーダーじゃないかね。

ティーダって言えば1.1�d位あるだろ？
その重量の1.5�gでそれだけ加速すれば充分じゃね？
つーか1.8�gクラス〜２�gミニバンより良さげだな。

まぁ軽はやっぱり近距離専用だねぇ

>>447
もうそのデータ貼らなくてもいいんじゃないの?
改ざんした人が例のあの人なんだし他のサイトと比べてもフィットのタイムがかなり怪しいよ。
フィットスレでもRSでさえエンジン回らなくてえらく遅いという評価だしね。

>>450
1.1トンの1.5リッター車としては良く頑張ってるのかもね。ウチのもそのくらいの加速だな。
でも、こんなレベルのチッコイ車１台で用が足りる生活ってなんなのかねえ。まあ、普通車+セカ
ンド軽orセカンドコンパクトとコンパクトポックリでは車使用のカバーレンジが全然違うから比較す
るだけ無意味なのかもしれないが。

>>451
そうだった
CG2月号によると80-120kmhは9.6秒じゃなくて9.5秒だった
お詫びとともに訂正しようｗ

ただ、他のデータはドライバー誌が元になってるという事で誤差はあるだろう
ワゴンRとフィット1.3Lの6秒差（80-120km/h)が5秒差くらいになるかも知れないなｗ

>>408まあヴィッツは近い例として出したんだが・・・

正直言うとダイハツの車だ。ヴィッツより背は低い。
ただし、マニュアルです。車重は極めて軽いです。
ちなみに１３００ｃｃです。FFです。
これ以上は流石に言えないな。

１００超えてから一番気持ちよい回転数みたいで、１４０くらいまで実に
気持ちよく加速していきますね。
１４０〜１８０も、なんと言えばいいのかな、気持ちいいフィーリングではなくなってくる
感じもありますが、問題なく加速はしていきます。
全く頭打ちになることなく１８０に達します。

背が低く軽い車が軽快に走る見本みたいなものです。
しかも、軽いから足回りがプアでも意外に破綻しない。
軽でも、軽く低く作ってマニュアルを設定してくれれば、
俺は好きになると思います。

とにかく、８０キロから加速しないなんてことは全くないです。
マニュアルだからかも知れません。
というのも、同じ車の4ATは１７０で頭打ちらしいですから。

>>454
ああ、メインストリームから外れたなんちゃってスポーツなのね。こんなとこで危険運転自慢
するより同好の士がキズを舐めあう車種別板でも行った方が良いんじゃないのかな。

>>452
まぁファーストがーとか、本物がーなんて言うのならば、国産でも６００万円オーバーの車に、乗れるようにならんとなぁ。
そこに入社間もないリーマンが買うような、３００万チョイのオタ車を持ち出すなんて事は、恥ずかしくてできないだろうけどな。普通ならなｗ　
ましてや、それなりの年齢なら「セカンドカーで軽です」なんて、あり得ないからｗ屋根つきの原付で、何をカバーするのかなぁ？
まぁその大事な大事な、電子レンジのような軽ワゴンに、カバーでも被せとけばあｗ

クスクスは0-100km/h何秒なら満足なんだ？

>>445
で、物理的には何が違うんだい？
具体的に上げてみ？
構造部材の種類はしれてる。
どの部分がどう違うと上げても、
長文にはならないから心配無用だ。

ま、無理だろうけどwww

>>457
＞0-100km/h何秒なら満足
0-100km/hということは1台所有またはファーストに要求される性能の目安としてだけど、
10秒切ればまあ良し、8秒台以下なら「余裕」という言葉を使っても異論はないよ。もっとも
小排気量のやっとこ10秒と中排気量の10秒ではそこから先が全然違ったりもするけど、
まずは法定速度ということで。

>>458
悪いけど外コン興味ないんでね。外コンだとコストと信頼性を放棄してブランド買うのでないと
ペイしないと思ってるから。そういう話は費用対効果度外視のスレでした方が良いと思うよ。

>>460
なんだ、単なる無知なお方の期待妄想だったのか。
ま、能力的に100%無理とわかっていての質問は意地悪だったかな？

やはりCG誌でもしっかり誤植しているんだね。
使い回しデータの細かい数字の校正ミスなどは雑誌社では日常茶飯事だからね。
数字については各雑誌でもけっこういい加減だしメーカー公表値以外はまともに信じないほうがいいだろう。
まして平気で嘘をついてた人が書き写した数字とあっては信憑性を疑われてもしょうがないわけだ。
それぞれの加速性能についてはカタログの性能曲線でも読めばある程度のことは各自で判断出来るんじゃないのかな。
または住人による動画待ちというところだろうね。

>>461
なんとでも。オマイさんがプジョーをありがたがってるのはオメデタイお話で結構だけど、ここで
軽自動車と「いい腰部」に競い合ってる国産コンパクトのトーションビームがいかにスンバラシイ
か立証した方が皆のためになるよ。

昔、以前のなんかの本で読んだことあるんだが、
0-400mで1７秒台中盤辺り以下ってのが、
一般の人が速さを感じる領域なんだと。

でもまぁ、それこそミニバンやら、貨物やら、
トラックやら軽NAやら入り混じった混合交通のなかで、
少し余裕のある程度の動力性能のハードルはたいして高くは無い。
軽ターボで充分だよ。

>>463
いや、無知で無能なら無理に答えなくて良いからwww
言い訳も要らないし。

>>459
で、その「ファースト」がたった２Ｌの４気筒エンジンかよ？ギャーギャー言いながら、加速するのなんざ、元が
費用カットしつくされた、大衆車だってことが、分からないのかねえｗ

>>462
ちゃうちゃう
強いて言うならM5氏？の誤植だな
過去スレで80-100の4.1秒と100-120の5.5秒を足して80-120が9.6秒としちゃってるのが間違ってる。
CG誌には80-120のデータも記載してあって、そちらが9.5秒な訳。

というか、トーションビームが素晴らしいとは思わないけどね。
普通だろ。
軽量なFF車のリアとしては合理的な選択だと思うよ。
もう少し重くなってくると事情が変わってくるけどな。

M5氏がいる気がする・・・

>>466
いや、ランエボは良いと思うよ。
会社柄、同僚も結構乗ってて、一緒に遠出したりすると
交代で運転したりもするが、走りやすいし意外と疲れない。

つーか、以前乗ってたベースの方(1800ccターボ）でも結構面白かったし。

まぁ、技術ってのは常に進歩するもんだが、
感覚的には今の技術でカップルドリンクアクスルが適してるのは、
車両重量にして1200kgぐらいが上限かなという気がしてる。
ま、無根拠なのでアルファードでもOKだとか言われたら、
反論は出来ないけど。

>>462
ＣＧのデータはいままでに何人もが何回も読んで確認しているから間違いないよ。
カタログの性能曲線で加速データまで分かれば苦労しないよｗ

>>466
エボ自体は良い車だと思うよ
あいつの人間性が全てを語ってるだけ

ま、トーションビームは左右輪が繋がってるから乗り心地が云々といいながら、
117クーペは独立した板バネで乗り心地は悪くなかったとか言ってる人は、
完璧、終わっちゃってる訳だが。

1500コンパクトの加速に関しては２月号のべスモに動画があるようだな。
ま、あそこは0-100km/hは測らなさそうだから、
0-400mだけかもしれんけど。

>>464
＞0-400mで1７秒台中盤
ただそれも慣れてしまうケースもあると思う。
人によるとは思うけどね。
レガシィがまだBGの時代だったが俺は普通のTS-Rの乗ってたけど
ある時期修理で代車でGTに数日乗る機会があった。
155馬力と250馬力だったので確かに最初は速いと感じてはいたよ。
これプロが乗れば0-400を14〜15秒程度で走るんだろ？
でも修理終わって返す辺りになると完全に何とも思わなくなってたな。

>>466
つーか4気筒が糞ならコンパクトも糞やんｗ

>>476
そりゃ慣れるよ。
おれが以前乗ってたCM5Aランサーでも、
雑誌のテストタイム見りゃ14秒台中盤。
でも、完全に慣れてたけどね。
その「慣れ」ってのはキリが無いよ。

２００馬力台じゃすぐなれるね。

４００馬台だと全開にすると結構怖いし、場所も少ないから慣れないんだなーｗ
たまに乗ると怖いぐらいに速い

ヘタレな奴にはその領域は公道では使えないな、流石に。
ま、200馬力を公道でフルに使っても、充分過ぎるほど低モラルだけど。

ぶっちゃけフルに使うってのは殆どサーキット以外では出せなくなるｗ

>>446
12秒程度なら普通に流れに乗れるがな。溢れてるミニバンでもそのくらいだろ。
それで上手く乗れないのはただの下手くそ。
技量じゃないよ、周りの車両の環境に対応出来ないってこと。
それとも0-100km5秒くらいのランエボでお前はいつもフルスロットルで
加速していくのか？そんなんだからランエボ乗りのイメージが悪くなるんだよ。
別にコンパクトに過剰性能求めてるわけじゃないし、流れに合わせられれば十分だろ。
出来ないお前はそりゃコンパクトなんかで高速乗らない方がいいわ。

>>465
あらあら、トーションビームの権威として国産コンパクトのトーションビームはダブルウィッシュボーンに
優るというようなご高説をオーリス、ブレイドあたりをお題に聞けるかと思ったのに。自分が偶々詳しい
外コンでひけらかししてるだけなのね。さすがおフランス好き。

>>482
0-100km/h5秒の車は10秒でも走れるけど、12秒の車は10秒では走れないってこと。
足りない車で余裕とか言い出すから笑えるだけ。街中の流れに乗れれば良いだけならショボケの
1300でもなんとかなるだろ。バスよりは速いだろうから。

>>460
結局逃げたな。外コンでコスパの話しなんかしてないのにな。
トーションビームの構造の車は全てダメという理屈に関する解答は何も出てないじゃん。
車種によりけりなら構造以外の部分で左右されるってことになるのか。
それだと今までのクスクス理論と食い違ってくるがな。
というか外コンに乗ったことがあるかどうかも疑問だしな。

まあ、高速道路を走るんだったら、ランエボよりルノー・エスパスのほうが数段快適に
すごせるでしょう。

>>479
ただその400でも車による差も結構あるんでないか？
例えば国産に限定するとミニバンでも300馬力があるが
2ドアでも4ドアでも今はその位の馬力のは結構ある。
トルクや車体重量等の関係とかで結構感じ方は違うと思うよ。
極端な例が貨物のトレーラーヘッドで馬力のあるのだと520馬力なんてのもある。
以前は600馬力なんてのも存在した。
トルクも誰かの好きなランエボと比較すると約5倍弱だｗ
でも単独で走らせても怖いくらい速いかと言うとそうでもない。
何かでリミッター義務化前の時代だがゼロヨン計測すると17秒程度だったのを
見た記憶がある。
これは単純に重くトルクウェイトレシオ等に換算すると案外そうでもないからだ。
まあこういう業務用車両が17秒っていうのはある意味かなり速いんだけどな。
そりゃあチューニングカーなんかで純正の倍以上の馬力に上げた
300とか400なら絶対素人だと怖いだろうとは思うけどね。

>>484
勝手に余裕の対象を履き違えてるだけじゃん。
あくまでも軽コン比だからな。
高速で余裕なんて言ってないし、かといって
流れに合わせられず四苦八苦することもない。

普通の技量があって流れに乗るだけならパワーそれほどいらないよ。
タクシーなんて1300ｋｇ超えてて80馬力無いんだぜ？

>>483
サスや加速云々をどう語ろうと、そのフランス車と、お前さんのお得意の本物の車と、値段はそう大差ないからｗ
世間一般では、オマイの車も、ショボケの４気筒２Ｌ、５ナンバーシャーシの国産大衆車のお仲間なんだよ。まぁ「ファースト」がどうとか
大口叩けるような、代物じゃないからなあｗ

>>485
逃げてるのは>>465。トーションビームみたいな安さとスペース効率が取り柄のサスではコスト
カット車に漏れなく付いてるのは当り前。ケチなトヨタでさえ、オーリスをテコ入れするにはダブ
ルウィッシュボーンにしてくるくらい。それとも、オーリスのダブルウィッシュボーン化は乗り心地
や操安性の向上が目的じゃなくてコストカットなのかな。

でもコンパクト1300って圧倒的に遅く感じるぞ。
どうしても速いということに固執したいのなら携帯動画でも撮って証明すればいいジャマイカ？
0-100ｷﾛが撮るのにむずかしいというのなら中間加速を見せてくれるだけでも大方の加速力はわかるぞ。

>>490
いくらランエボを叩こうが、全長4mに満たない100psそこそこのコンパクトが補助車の域を出ない
ことに何も変わりは無いわけだが。値段の話をしたらコンパクトポックリはセカンド軽より分が悪く
なるのにね。

>>489
身内にもう定年したけど元タクシードライバーの人が
いるがLPガスのエンジンってディーゼルより力ないって言ってたよ。
職業運転手の場合腕でいいとかで遅くないだけに見えてる場合も多い気がする。

コン１３００でも軽ＮＡよりは速いから良いんじゃね？
軽ＮＡなんて腐るほどいるはずなのにｗ
圧倒的に遅い底辺部隊だからここには殆ど現れないけどねｗなんでだろ？ｗ

>>495
街乗りならそれこそ軽NAでも必要十分。それこそタクシーやバスでも走ってるくらい。
コンパクトがそれよりビミョーに速くてもあまり意味は無い、中途半端。

>>493
全長が何メートルあろうとも、馬力が何馬力あろうとも、ランサーような車が大衆車の域を
出ずに、実はコンパクトカーと同類だってことに気が付かないのかなあｗ大衆車を何台持って
いようとも、高級車乗りにはなれないってことだからｗ

誰が考えてもコンパクト乗りにランエボを叩ける要素は何一つないとは思うよ。
インプ同様にその走りには多少なりとも興味はあるけど個人的にはリアルスポーツのほうが好みではある。
でも新型GT-Rだけは押しの強さでかなり迷わせる存在ではあるなあ。

軽が必要十分ってｗｗ
それは絶対ないだろｗ足りない部分だらけだろｗ

>>497
コンパクト乗りのお好きな「格」の話かな。だったらお好きに解釈を。スポーツ車は好きな人間が乗るもの
ゆえにその手のヒエラルヒーから解放されてるのもメリットなんで。

>>498
キモイ普通に死ね

>>499
そりゃ使い方次第だろ。
コンパクト一台のほうがよほど足りない部分だらけだろうに。
高速でも申し訳無さそうに左端を走るしかないではないかw

確かによく読むとキモイ文章

>>502
申し訳無さそうにしてればまだ許せるんだけね。｢余裕」とか言ってのっくらのっくら追い越し車線に
出てきたりするから。

>>502
必死にコンポッキリにしたい気持ちはわかるが早まるなｗ
町乗りの話してるんだろ？ｗまぁ俺はセカンドでも軽は嫌だけどね


まぁ高速の話題がでたから教えてあげるけど
第２東名では最高時速１３０�`にする為、軽は走行不可能にする案まであったんだよｗ
まぁ結局は第２東名自体が危ういけどねｗ

>>500
入社間もないリーマンが、面白半分で手を出すような、数百万の国産オタ車で、「ヒエラルヒー」って、、
臍で茶を沸かすとは、まさにこういう事かねえｗ

コンパクトでも極端に速くない流れなら真ん中でも追い越しでも走ってるだろ。
なんでもかんでも煽って追い越していくのはランエボみたいなのに乗ってるDQNドライバーに多いな。

>>501
スポーツカーに興味があるとキモイ普通に死ねとなるわけか・・・w
車も情けなけりゃ人生までとことん淋しいのぉ・・・・。
世の中の人全てが大衆車の代表選手みたいなコンパクトに興味があるわけじゃないんだがな。
どうせ仕方なくコンパクトに乗ってるんだろうけど普通に車好きならそんなンコ車はまず買わない罠w

>>505
だな。軽コン使用のメインフィールド、街乗りでの効用と実用車としてのコストを評価すべきだね。
高速走行だの、操安性だの、乗り心地だの、苦手科目競争はナンセンス。そこにこだわりを持つ
なら選択の対象にはならない車だもんな。

ンコ車よりクソな軽ＮＡの立場・・・ｗ
しかも大多数ｗ

セカンドでもいらんわｗ

>>506
ヒエラルヒーと無縁だと言っているのだが。コンパクチな脳では日本語ムリなのか。

>>510
まあ、オマイが要らなくても世の中には軽を買う人が新車買う人の1/3ばかりいるようだけどね。

軽もそうだが
何よりヴィッツマーチフィットスイフトとか
大の男が自慢し乗るような車か？正直言ってさ。

割り切ってるだけだろ？妥協してるだけだろ？
こだわって上記の車選んだ奴なんていないよな？

軽な脳でも無理だろｗ
ってか軽脳って漢字からして脳みそ軽そうｗ

>>511
ヒエラルヒーと無縁と言うのであれば、せめて７００万円程のGT-Rクラスにでも、乗れるようにならないと
って言っているのが、軽脳には理解できないのかなあ。
まあ、オマイのは、オタ車という特殊な部類だというのは、認めるがなあｗ

>>508
コンパクトというと何でもポッキリにしようとするからじゃないの？
そりゃコンパクトとランエボ単体だったら勝負にならないでしょｗ

確かに、普通にスポーツカーと組み合わせならいいのに、下手に実用性もあるランエボと
組み合わせるから中途半端に感じるんだろうな。

でも普通車には馬鹿にされ軽にも馬鹿にされてじゃ
よく乗ってて嫌にならないよね、そのあたりは普通に感心するよ。
でも軽より安い車らしいから馬鹿にされる理由は十分にあるよなw

>>512
それだけ悲しい世界になったってことだよ。
車なんて走って止まればいい、坂道で辛くても、狭くても、
安全性より価格と維持費って人間が多いってことじゃん
可哀想な人たちだよ
セカンドカーとしての使用でも軽はＮＧかな

>>515
分かってないのねえ。その「せめて700万円」とか言ってる時点でヒエラルヒーに縛られてた思考しか
出来てないってことが。格付け以外に拠り所が無いんだねえ。まるでM5乗りの年寄りみたいに頭の
固い人だ。

軽がバカにしているつもりになってるのが感心するよ。
軽とランエボじゃ勝負以前に土俵にも立てんからなｗ

誰がどう頑張っても４輪の底辺は軽ＮＡだからなー。
数が多くなったから恥ずかしいって感情が無いんだろうな。

>>520
「本物の車」がどうとか、「上の車に乗っている側からすると」とか、格付けは、オマイさんの十八番じゃないか？ｗ
もう、忘れちゃったのかなあｗ

>>522
他を底辺といって見下せる位置にコンパクトがいると思ってるところがイタイんだけどね。
それこそ「いい勝負」の代物に過ぎないんだけどねえ。

軽と加速を張りあってるようなコンパクト乗りには
GT-Rはまともに真直ぐ走らせることもできんだろうな。
せめて2000cc程度に乗れるようになるにはあと何年かかることやら・・・w

底辺は何かはみんな知ってるから大丈夫

だってナンバーの色が…w

>>523
「格」の話をしたことはないね。軽コンで格も何もないでしょ。軽コンの差なんてものは軽コン以外の
車も知ってる尺度で測れば「いい勝負」のそれでしかないよ、って話。それは格の話ではなく実際の
車の話だ。P君じゃあるまいし、軽だから格差社会なんてトンチンカンな話するわけないでしょうに。

>>526
いつもながらそれだけが心の支えなんだねえ。確かにナンバーの色が同じだったらチッコイ
2BOX車なんて見分け付かんもんなあ。実際ウチのコンパクトでも「軽？、じゃないですよね」
って言われたことは一度ならずあるもんなあ。

軽NAすごいじゃん。
走る経済観念。キングオブコストカッター。田舎の下駄。
ここまで突き詰めていると清々しさすら感じる。

ここで気付かなければいけないのは、下にはこんなヤツ「しか」いないと言う事だ。
中途半端なブービー車。それがコンパクト。

軽で高速の料金所でコンパクトに間違えられることもあればその逆もある。
実際世間の評価なんてそんなもんだし、そのあたりは真摯に受け止めないといかんわなあw

一生懸命探りを入れてるクスクスﾜﾛｽｗｗ

>>530
ないから、普通に。

>>520
「200万もしない底辺価格帯の実用車」が口癖の人の言葉とは思えない...

>>524
底辺にこだわってるのはむしろお前だろ。
結局軽とコンの純粋な比較は出来ないんだろう品

今晩の流れをみれば、だーれも軽コンの比較はしてないでしょ。
クスクスと愉快なアンチ達の独壇場でございますｗ

はいはい､究極の底辺車NA軽オーナーのオレが来ましたよん
もう公道は走れないけどね〜

つうか2ndにティーダ買おうかと思ってたらセダン買うハメになった･･･orz

このスレほとんどクスクスのレスで埋まってないか？
自演とＩＤ変更ばっかりに見えるから恐ろしい。

>>536
運○屋さんって言うのはそんなに儲かりまっか？セダンは何ですか？

まぁネタとしては、そこで軽を買おうかと思ったけどティーダを買ったとか言って欲しかったけどｗ

クスクスとクスクスの成りすまし、または
クスクスが元気な時にしか出て来れない金魚の糞(クスクスで言うところのフンドシ)かな

>>536
いやなんか税務調査みたいなんで答えんでも良いです。すまそ

軽もコンパクトも左側を走れって....
すまん、軽もコンパクトも持っていないんで質問なんだが。

たとえば３車線の常磐自動車道とか120-130kmくらいで走ろうと思ったって
中央車線にでないと無理なんだが....

コンパクトや軽はそんな速度もでないのか？

高速使ってりゃ実情はわかると思うけど？ｗ

>>538
儲かってるわけがないよぅ
燃料費高騰と都市高速の値上げ話で泣きそうだってばｗ
まだクルマは決めてないけど仕事の絡みで日産車だなぅ
嫁もセダンに買い替えなんでセダンが二台になりますなぅ


んでNA軽とエボが虐められてたんで涙目で擁護に出てきたんだが･･･もう終わったっぽいなぅ

>>542

みなさん、110-125kmぐらいだよな。
団子になっている先頭には軽トラ。
経済性を優先して走っているんじゃなくてでないのか？

俺のクルマは17年前のMT大衆車なんで最近のクルマのことがわからん。

>>541
それくらいならコンでも軽ターボでも可能だよ
つか軽NAでもMTなら少々の助走で120km程度の追い越し加速出来る
まぁ軽NAの場合は平坦地じゃないと無理だけどなぅ

>>545

ありがとう。
今の乗ってる親父の形見のクルマが限界にきたらコンパクトとか考えてみるわ。

>>543
以前はセダンでも、マツダ レビューなんてかわいいのもあったけどね。

>>547
ああ､初代オプティをでかくしたようなクルマねｗ
あの手の変わり種のコンパクトはわりと好きだったりする
ただ今回は3ナンバーセダンを買わなきゃならなくなったから､小さいのはお預けだぅ
まぁ仕事では今まで以上に軽コンに乗るとは思うけどｗ

>>544
団子の先頭は知らんが
軽とコンパクトは左車線100ｋ程度の奴が大半だよ

>>532
１０年以上前、オペルヴィータに乗ってて、
そういわれたよ。

>>543
別にエボが悪いとは思わないが実際のオーナー像が例にも漏れずあの程度だからな。

>>550
あそ。10年以上前の1件のことをあたかも頻繁にあるように言われてもね。

>>527
軽コン以外で知っている車の尺度がランサーだから「いい勝負」にみえるんだろ。

俺もワゴンRに乗ってた頃は高速の入口で間違えられた事は何度もあるよ。
料金場への横付け距離が近いほどにね。
アクアラインなんて特に多かったな。

>>552
というか
200万以下の安車だの常々言いつつ値段の話がゼロ一個増えると途端に値段で車を判断するなんてと呆れたり
トーションのメリットデメリットを全て一緒くたにしてコストカットの終着駅と言い切ったり
毎日IDが赤かったり
どこかの板のホロン部みたいな奴なんだな

雑誌には「ソニカの走りは軽を超えた、5分も乗ればすぐにわかる。コンパクトと同等の走り」とか書いてあるけど、どうなの？
ソニカだと価格的にも、1200〜1300コンパクトと同じかそれ以上だしね。
実際にソニカとパッソかヴィッツあたりを乗り比べた人、教えてください。

>>544
団子の先頭は過積載ダンプか某宅配業者のトラック、ってパターンが多いな。
あと田舎在住者にとって車と免許は生活必需品で、免停は死を意味するので、地元ナンバー車は左車線をノロノロ(?)走ってる事が多いよ。

>>552
お前、自分が既にクスクス並になってるの理解できてる？
クズに粘着してるとクズになっちゃうものなんだな…こわいわあ

>>491
逃げる逃げるw
相手が逃げたことにしてまで逃げる逃げる。
流石、無知で無能なくせにスペックで語るだけのことはあるw

おフランス車が良いとも、オーリスがどうとか関係ないじゃん。
単に、プジョーのカップルドリンクアクスルと、
国産車のカップルドリンクアクスルではショック以外に何が違うのか、
>>298を踏まえて答えてみて欲しいだけなんだけどねw
知らないなら
「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
と、はっきり答えれば済む話。

>>491
逆に
「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
と答えないなら、
「サスペンションは構造で決まるってのは無知で無能な私の口からでまかせでした。」
と答えるか・・・

２つに一つ好きな方を選んで、自分の手ではっきり書き込んでね。

>>551
俺の同僚は”彼”みたいに無知でもダメでもないし、もっとマトモです。
味噌も糞も一緒にしないで欲しい。

×おフランス車が良いとも、オーリスがどうとか関係ないじゃん。
○おフランス車が良いとも言わねーし、オーリスがどうとか関係ないじゃん。

>>541
コンパクト1300は中央道の談合坂でも130km/h巡航できます。
でもO/Dのままだと失速するからシフトダウンしなきゃいけない。
静かなまま走ろうと思うと100km/h巡航になっちゃうな。

軽はターボですらファイナルが低すぎるので、100km/hも出すと
普通車に慣れた者にとっては「このまま巡航したら壊れる？」と心配に
なるような回転数になるので80km/h程度でビビリミッターが効いてしまう。

なんかトーション粘着みたいな奴が湧いてて気持悪いなあ。
サス形式としては低コストの最低レベルであることには変わりないだろうに。
フェラーリやポルシェ、ベンツやレクサスあたりに採用されるとまた見る目や評価も変わるのかもしれないねw

そうそう、連投で悪いけど、オーリスのこと書いとくか。
先ず、オーリスの４ＷＤはもともとダブルウィッシュボーンだろ。
駆動輪なんだからトーションビームが使えないのは当然だわな。

４ＷＤモデルと兄弟車はダブルウィッシュボーンなんだから、
それに統一することは合理的選択でもあるし、
元々重量も1200kg以上ある車だから、
そのほうが操安と乗り心地のバランスも高いところで取りやすい。

>>563
駆動輪と操舵輪には基本的には使えないし、重い車には適さない。
それぐらいは常識として知っておけ。

ああそりゃ確かにFFにしか使えないわなあ、その点は悪かった。
では純粋にサスペンション形式としてトーションビームが他の形式より能力的に優れている点はなんだろう？
スペース効率とかコストなどの二次的なものはいらんよ。

それと軽量FFであっても性能や乗り心地、高級感を打ち出している車には
ほとんど採用されていないように思えるんだが
そのあたりの基準は何なのだろうね？

なんだい？
これだけトーションビームに粘着しておきながら能力的に優れた点はゼロなのかいな？

４気筒のエンジンは6気筒のエンジンより能力的に優れた点はゼロかいな？
って言ってるのと同じだ、低能

例えがメチャクチャなんだよなあw
そんな程度じゃ君のほうがよほど低脳に見えるよ。
要するに優れた点は何も見つけられないわけだな。

>>566
軽量なＦＦに採用するという前提ならば、
特に不可とするような要因が無いということだけだ。
特に問題が無ければそれを選択するのは合理的であろう。

まぁ、ストラットと比べればフリクションが少ないという点はメリットとも言える。
荷重の少ない領域でフリクションが大きいってのは致命的で、
誤魔化そうとすると例のＦＦヴィヴィオみたいな話になる。
ダブルウィッシュボーンならフリクションの問題も少ないが、
スペース、コスト等でまぁ無理だろう。

販売戦略上どうしても必要な場合は除いて、軽量級のFFには不要に思えるが。

キャンバー変化云々という話もあるが、それは寧ろ他の形式でも出来ることで、
どうでも良いことに思える。

というか、トーションビームに拘りがあるのではなく、
自己矛盾してるように見える”彼”の発言がどういう結論に行き着くのか興味があるんだよね。

>>297とか>>298
を踏まえて
プジョーのカップルドリンクアクスルと、
国産車のカップルドリンクアクスルではショック以外に何が違うのか、
それとも期待妄想で謡ってただけなのか・・・
違うならば「形式で決まる」という主張とどう整合を取るのか、
そこに興味があるんだよね。

誰もマルチリンクやウィッシュボーンより性能で優れてるなんて言ってないだろ。
そうやってさも課題評価しているかのように捉えるのはクスクスの常套手段だな。
発端トーションビームの車はどれも同じで乗り味に違いないなんて言い出すからだろ

wウィッシュボーン、マルチリンク、660ccV6、250まん
てな軽がお望みなのかね、この低能は

>>566
独立したトランクを持たない2BOXにとって大事なスペース効率を
排除しようとする時点で、あんたはまともに議論することよりも
叩くことが目的になっているって証拠だ。

>>571
なるほど、別にいいところもないが取り立てて悪いところもないというわけだ。
即ちこれで十分という妥協の足周りと言えるのだろうね。

>>573
君だけは4気筒と6気筒の違いを思い浮かべていれば能力的にも幸せだと思うよw

>>574
単純にサスペンションの能力として聞いただけ。
トランク付きの車にもたくさん採用されているでしょうに。

>>フェラーリやポルシェ、ベンツやレクサスあたりに採用されるとまた見る目や評価も変わるのかもしれないねw

こういう程度の奴には、数式より指を折って教えてやろうとしたんだが
逆にお前の頭では抽象的すぎて混乱したみたいだな、低能

>>567

軽量ＦＦで高級感とかを打ち出してる車自体少ないわな。

http://www.garage-italya.com/yp_spec.html

敢えていうならこんぐらいしか思いつかん。
他になんかあったっけ？

>>575
特に必要の無い投資やスペース効率の悪化を避けることを
”妥協”と呼ぶならばそうだろうね。

>>575
妥協の足回りねぇ・・・。
じゃ、サスの運動性を妥協しない代わりにただでさえ短い荷室が
サスの張り出しでさらに狭くなるのを我慢するのは「妥協」じゃないの？

車は走ってナンボというのは理解するけど、それが一般人にとっての合格点を
クリアしたら実用性とのバランスも考えないとダメ。

どのみち高速を快適にって車じゃないしトーションビーム十分だろ
まだサスネタ続くのか？

>>579
逆にオーリスはなんでＦＦモデルをわざわざトーションにしてたのか不思議だけどな。
４ＷＤとの足回り内外装部品の共通化とか、シャシ側の設計の合理化とか考えると、
全部ダブルウィッシュボーン統一でもさしてコストインパクトは無かった気がするが。

>>577
いずれFFが出て採用されるかもよw
まあたぶん採用は有り得ないとは思うけどねw

某乗り心地評論家ならともかく、運転していても後ろに乗っていても
「急勾配→水平な交差点→右折して再び急勾配」みたいな道でも走らない限り
トーションバーだなんて言われなきゃ気付かないぞ。

>>581
クスクスみたいな頭でっかちの客にスペックで対抗するためっしょ
下請け泣かしたら同じコストで出来たのかもな　w

>>584
ブレイドの販売戦略とか住み分けもあるかもしれんね。

のらりくらりと性能の話しにすり替えて結局>>558には解答出来ないみたいだな。

>>7ｰ9
クスクスは永遠に>>7ｰ9の 繰り返しなんだよ。死ぬまで続くんだろうなｗ
このスレだけが生きがいの引きこもりだから、せいぜい相手してあげてねみんな。

コスト度外視で乗り心地やコーナリング性能に優れたコンパクトを設計しろと言われたらトーションビームを採用するかね？

そんなことよりやっぱり先ずはコレだろうね

>>558
＞単に、プジョーのカップルドリンクアクスルと、
＞国産車のカップルドリンクアクスルではショック以外に何が違うのか、
＞>>298を踏まえて答えてみて欲しいだけなんだけどねw
＞知らないなら
＞「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
＞と、はっきり答えれば済む話。

>>559
＞逆に
＞「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
＞と答えないなら、
＞「サスペンションは構造で決まるってのは無知で無能な私の口からでまかせでした。」
＞と答えるか・・・
＞２つに一つ好きな方を選んで、自分の手ではっきり書き込んでね。

>>588
コスト度外視+スペースユーティリティー度外視ならそうなる。
単なるコストでも、メーカーによっては上位車種のサスを流用したほうが
安くつく場合もあるしな。先代インプの1.5が良い例だ。
1500CCのエンジンと4輪ストラットが135万で手に入るという素晴らしい車。
でもトランクはコンパクトより狭かったｗ

>>590
形式の話をするならリアストラットはさほど関心しないけどな。
インプの場合基本設計が４WDだから仕方が無い。
欲を言えば、現行みたいにダブルウィッシュボーンだろ。

ま、コストとユーティリティ度外視で小さい車を作るなら、
後輪駆動でエンジン縦置き、４輪ダブルウィッシュボーンかな。

４輪Wウイッシュボーンのクルマはたくさんあっても、その評価・レベルはさまざまだろう。

その昔、FFは安いクルマ専用でスペースで優れるだけと言われたが、長年のメーカーの努力で乗り心地やハンドリングは随分改善しているよね。
「トルクステア」なんてもう死語かな？

トーションビームでも努力すればある程度よいクルマは作れると思うし、逆にWウイッシュボーンにしてもメーカーが努力しなければダメだろう。

V6DOHCだ、ツインターボだ、パワーウェイトレシオがいくつ以下だ、４輪Wウイッシュボーンだ、とはスペックおたくやカタログマニアが陥りがちだが、良いクルマには開発者の「感性」も必要だから、単に型式だけではダメってことだな。

>>591
＞ま、コストとユーティリティ度外視で小さい車を作るなら、
後輪駆動でエンジン縦置き、４輪ダブルウィッシュボーンかな。

コンパクトカーではマツダ・ロードスターがその好例かな？

>>592
まぁ、コスト度外視なら当然、
設計やテスト、作りこみも青天井で出来るわけで。
まぁ、青天で真に良い工業製品が出来るかという精神論は置いといて。

>>593
青天ではないけど、近いよね。
まぁ、走行性能と乗り心地だけで作るならオープンにはしないけど。

ロードスターかっこいいけどオープンはちょっと恥ずかしいから、
911的なﾗｲﾝでﾄﾗﾝｸ容量を少しｱｯﾌﾟさせたｸｰﾍﾟを出してくれたら欲しいな。

まだトーションビーム論争続けているのかYO?
所詮は貧しい足回りには違いないんだから妥協足ということでFAだろ。

>>596
どうしてもスペースユーティリティの話を完全にスルーしたいのね。

>>597
それは副産物だよ。
ではなぜトランクを持たないアクセラやブレイドで採用しないんだ？

>>598
寸法的に余裕があるし、やや重いだろ。
アクセラでも1200kg以上ある。
ブレイドはオーリスの4WDから引っ張ってこれるからコストインパクトも小さいし、
アクセラにも4WDがあるし、アテンザとの共有部分もあるんじゃないか？

そんなことよりやっぱり先ずはコレだろうね

>>558
＞単に、プジョーのカップルドリンクアクスルと、
＞国産車のカップルドリンクアクスルではショック以外に何が違うのか、
＞>>298を踏まえて答えてみて欲しいだけなんだけどねw
＞知らないなら
＞「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
＞と、はっきり答えれば済む話。

>>559
＞逆に
＞「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
＞と答えないなら、
＞「サスペンションは構造で決まるってのは無知で無能な私の口からでまかせでした。」
＞と答えるか・・・
＞２つに一つ好きな方を選んで、自分の手ではっきり書き込んでね。

重さで否定するならアルファードやウイッシュの例もある。
スペース的に困っているわけではないよね。
アクセラやブレイドにしてもユーティリティスペースは広くもないし出来ればトーションでスペースを広くしたいよね。

過去にトーションビームの車を所持した事無い身としては微妙な流れだ
直線に近い国道バイパスを飛ばす時に差が出るもんなの？
それとも峠をせめる時に差が出るの？

>>600
ミニバンの場合、サスの張り出しで狭くなるのは荷室じゃなくて
3列目の居住空間だからなおさらトーションビームのメリットが出てくる。

>>598
「トランクが減ってもいいから脚を優先で」というユーザーを取り込むため。

>>596
ま、トーションビームとかストラットとかが
安上がりな形式だとは思うけどね。

本当に形式のみで見て、駆動輪とか操舵輪とか関係なく、
能力的に序列をつけるなら


マルチリンク＝ダブルウィッシュボーン＞トーションビーム＞ストラット＞117クーペのリアに代表されるリジット


>>600
ミニバンはそれこそスペースが命じゃないか。
広ければ広いほど良いわけで。

アクセラやブレイドは重い中でも走りとのバランスをとらなきゃダメだし、
販売政策上の宣伝文句も必要だろう？

ま、そんなことよりやっぱり先ずはコレだろうね

>>558
>>559

ソニカのスレから。
他のスレでも軽ターボVS1300コンパクトという構図なんだなあｗ

118 ：阻止押さえられちゃいました：2008/01/31(木) 13:34:43 ID:dhZlZaHc
私は、軽ターボとか言ってる人は終わってると思います。
何故なら、コンパクトカーの方が維持費は安いからです。
燃費は、コンパクトの勝ちでしょう。
加速も安全性も当然ながら。
車両価格だってコンパクトは値引きが多い。軽は値引き少ない。
結果コンパクトの方が実質安い。
コンパクトの税金や保険料の高さは、燃費の差額で埋められる。
軽は寿命が短い。コンパクトは、普通車だから長持ちする。
これらの理由から軽ターボは終わってる。
黄色ナンバー共ザマミロです！

本当にこのスレが生きがいなんだろうね。哀れなクスクスさん。
頭でっかちで、都合悪い質問はスルーで、さらにニートっぽいし。

×マルチリンク＝ダブルウィッシュボーン＞トーションビーム＞ストラット＞117クーペのリアに代表されるリジット
○マルチリンク＝ダブルウィッシュボーン＞トーションビーム＝ストラット＞117クーペのリアに代表されるリジット

だった。

単に性能というより、高い次元での纏めやすさと考えた方が良いかも。

ストラットとトーションビームは重くなってくると難しいってのは共通だけど、
その度合いも違うので逆転しうるんじゃなかろうか。

このスレのNGワードにクスクス
マジお勧めｗ

>>608
そのＮＧワードじゃクスクスのレスが回避できんだろｗ

不毛なものを見たくない人向け推奨NGワード

ショボゲ
妥協
全長4mに満たない
100psそこそこ
100psポッチ
安さが取り柄
底辺
ポッキリ
ポックリ
目糞鼻糞
ウンコとゲロ
コンパクチ
黄色
チッコイ

>>604
いまじっと>>558-559の追求が止むのを待ってんだろうねｗ
車はエボリューションしても脳ミソまではエボリューション出来なかったか。

トーションビームは見た目でアウトという人もけっこういるよね。
横に棒が走る後ろ姿が情けなくてメゲてしまうらしい。

>>611
答えてくれれば直ぐにも止むんだがね・・・

>>612
見た目は確かによろしくない。
それは認めよう。

今は少なくなったけど、
アクスルビーム式は特にショボくみえる。

>>610
ＧＪ！ショボケじゃないのか？ショボゲだったっけ？

正直、軽コンじゃトーションビームはやむおえないとは思うよ。
でもアルファードみたいに見せない努力はしてほしいよなあ。

>>614
それそれ、ショボケだわ
んで、改訂した。
不毛なものを見たくない人向け推奨NGワード　R-1（1/2）

クスクス
ショボケ
妥協
全長4mに満たない
100psそこそこ
100psポッチ
安さが取り柄
底辺
ポッキリ
ポックリ
目糞鼻糞
ウンコとゲロ

不毛なものを見たくない人向け推奨NGワード　R-1（2/2）

コンパクチ
黄色
チッコイ
粘着
成りすまし
成り済まし
汚物
妄想
M5
ショボッチイ
低脳
無能
無知
コストカットの終着駅
安物
www
チビチャイ

スペース、効率、コストに優れた足回りがトーションビームである。

逆にいえばスペースと効率とコストの為に犠牲にされた足回りである。

これでいいのかな?

>>615
オーバーハングが長いんだから見えないの当たり前じゃん。
で話題逸らした気になって都合の悪い質問はスルーかよ。

>>618
何の効率だかわかんないしw
ま、対荷重と操安と乗り心地のバランス性能は犠牲になってくるわな。
荷重が少ない領域ではネガも出にくく、低フリクション性が生きてくるぞと。

アルファード乗りにトーションビームのくせにと言うと怒るよ。
ここのコンパクト乗りとは違って「それを言うんじゃねえ」という感じかな。

ぼちぼち、プジョーのスレ辺りに行って、
乗り心地がどうのトーションがどうのと、
牽制しつつ様子を見ているに５０００ルピー

>>616
>>617
GJ！このキーワードをつなげて書けば誰でもクスクスの成りすましになれるね！
言っていることは永遠に同じことの繰り返しだからなあｗ
結局>>7がクスクスのすべてだわなｗ

>>595
クーペ専用車体を開発しても回収できる見込みがないから、別売りハードトップやRHTを出すんだろう。
ボクスター→ケイマンみたいな絶対的な走行性能だけでも魅力があるなら売れるんだろうが。

>>8
で今はここだな。

７）安さが取り得のトーションビームサスのリアが横揺れする乗り心地と鈍いハンドリング

>>601
レースでアーム長を変えてセッティング変更、とかしなきゃ変わらないよ。

>>605
リッター150円で、燃費がソニカがリッター12km、コンパクトがリッター18kmとして年間5万円の差をひっくり返すには、
ソニカで年間15万円＝1000リットル燃料費を使うことになり、1万2000km以上走ることになる。
しかしソニカでリッター12kmは慢性渋滞含むような悪条件で、同じ使用条件でリッター18km叩き出すコンパクトがあるのかね。

今北
今日のクスクスIDはドレだw

>>627
ソニカの燃費に関しちゃﾘｯﾀｰ12kmってのはどうなのかなぅ・・・どうも乗る人によってかなり燃費の変わるクルマみたいだよ
うちの従業員さんのMC前ソニカは高速でﾘｯﾀｰ20km、通勤一般道で15km位って言ってたし
んでネットとかで見るとﾘｯﾀｰ10km前後って言う話しも出てるしね

同地域で走ってた職場の初代ヴィッツ1000は高速でやっとﾘｯﾀｰ18kmキープできるかどうかで一般道は13km程度
最近納車された現行ヴィッツ1300は高速での実測は分らんが一般道でやはり13km位なんだよねぇ

>>629
アンダーパワーの軽は環境、用途、乗り手で燃費が変動しやすいのは確かだね。

嫁の現行デミスポは10km/Lも行かないな。
通勤距離が片道3km程だから、常に冷間だしなあ。
1300のミラーサイクルにしてたら少しはマシだったろうか？

>>631
電気自動車が安くなったら最適だろうね。
早く100万でフル充電で200km走れる車出ないかな。
しかし年間走行距離が短いなら燃費よりも車体と燃料以外の維持経費費が大きいような。
パッソかエッセみたいな激安車がいいんじゃ。

>>632
エッセはいいぞ。
あれが軽の正常進化だよ

エッセはなぜか評判がいいみたいね。
しかし、維持費だけなら3〜5年落ちの中古セダンを5〜7年サイクルで乗り換えるのが一番安上がりってのは板違いかｗ
ドケチ板逝ってくる。

おまいら的にこれはどうよ
h ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/version-r/index.html

>>630
先代ヴィッツは主にオバハンが乗ってたからなぅ
職場のクルマだから長期の走行距離と給油は記録とってるんで実際の燃費に近いと思う
ソニカは個人の持ち物だしハンドル握ってるのがベテランのプロドライバーだもんねぇ。。。単純比較は難しいかw
ただエアコン使うと一気に燃費が落ちるのは軽ターボの宿命だなぅ
以前は通勤(一般道&高速&フェリー)でトゥデイ使ったが、代車で先代フィット1300とアルトワークス(ワンカム)を使った事がある
同一ルート&同一ドライバーだと燃費で 『トゥデイ > アルトワークス(ワンカム) > フィット1300』 だった

>>633
エッセはいいね、道具として十分に使えるし割りきりがいいw
NA軽としちゃパワーも十分、MTならなかなか元気に走る
足回りが心もとないけどねぇ・・・硬めたらかなりいける気がする
営業所から月報が来たら実測燃費も分るので見てみる
地方とはいえ100万都市の営業所で走ってるからそれほど燃費が良くないかもだけどw

軽乗用車ユーザーの3分の2が女性
http://response.jp/issue/2006/0407/article80984_1.html

軽乗用者のユーザーの3分の2が女性。また、高齢者層のユーザーも
増加していることが分かった

>>558
マルチリンク（ダブルウィッシュボーン）とトーションビームの違いは素質の違い。
究極コスト度外視のトーションビーム（そんなもんあるのかいな）と駄作コストカットの
マルチリンクなら拮抗するかもしれないが、形式に応じた同レベルのコスト、チューニ
ングなら素質の差が出て当たり前。
どうせお金と手間を掛けるならバカ子より素質のある子を対象にするのは当り前。
手元にバカ子しかいない（手持ちのサス形式がない）ならバカ子に手間隙かけて
育てるケースもあるでしょうな。もちろん近所のお使いレベルならチビチャイバカ子で
も用が足りるからコストとスペースとチビチャなら粗が出ないトーションビームは人気
者。でも、所詮はバカ子だからチッコイうちは許されても大きくなったらしょーもない。
いくら粘着してみてもトーションビームが経済実用車向け低コストサスとして軽コンに
採用されていることに変わりは無い。
そもそも仏伊のようなラテン系コンパクトなんてのは割り切った造りの車で小さなエンジ
ンをベタ踏みで回しきって乗る、その潔さ、無駄の無さを文化として共有するところに
意味があるのではないのかね。それは軽自動車に通じるものだと思うけどね。みせか
けの「余裕」とやらでモッサリモッサリした中途半端さはイカンよね。

>>638
で、プジョーのカップルドリンクアクスルと、
国産車のカップルドリンクアクスルはショック以外で何処がどう違うんだい？
>>298を踏まえて答えてみて欲しいだけなんだけどね。
知らないなら
「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
と、簡潔にはっきり答えれば済む話だ。

まさか精神的に違うってのが答えなのか？

>>639
なんでそんなことを知らなくちゃいけないのかが分からない。プジョーなんぞ1007に興味を
持ったけどドア開閉不良で屍累々なんで一瞬でパスしてしまったし、そこらに転がってる旧
206にも興味は無い。プジョーマニアのオマイが得々として披露したところで、ああ、そうです
か、ってなもんだ。
それより、ここのコンパクト擁護の大多数が乗ってる国産コンパクトの安バカ子サスの弁護
でもした方が有益なんじゃないの。

俺の所有しているMC系ワゴンＲで17�q、HT系スイフトで14�q
確かに運転する人で結構違うみたい。ワゴンＲで10�q以下の人もいるらしいし

>>636
レグ氏の話は参考になるねぇ。
議論になると旧規格軽は例外枠な感じだけど、話は古き良き時代的で面白い。
軽は上手い人が（さらにMTで乗れば）低燃費と。

>>641
軽みたいな極端な小排気量はアイドルや空走状態の燃費は排気量なりに良くなるが、
加速（減速）が多いとエンジン回すのに燃料食われる感じかな。
運転が上手い人、速度変化が少ない道ほとコンより燃費向上が著しい感じ。

>>640
知らないなら黙ってりゃいいのにww
無知なくせにスペックで語ろうとするから苛められるんだ。
プジョーなんかどうでもいいんだよ。

弁護？
なんだそりゃ？
無知なキミが的外れな書き込みをしても、別に対抗する必要を感じないが。
苛める以外にすることが無いだろ。

無知なスペックオタってだけならまだいいんだけどねえ。
平気で嘘つくわ自演するわホラ吹くわ非は認めないわホンモノの車がランエボだし救いようがないクズだよねえ。

>>640
逃げんなよ馬鹿。
知らないなら知らないって早くから言っときゃ良いのに
あたかも知ったかのように>>298みたいにほざくから恥かくんだろ。

>>645
プジョーのサスなんぞ知らんって話。国産安バカ子なら所有もしてるけどね。
かなり前のレスでフルトレに近いとか誇らしげに書いてるマヌケがいたけどフルトレが
死滅したことは知ってるのかね。独立サスというだけで、それに近けりゃマシなイメー
ジでも得られると思ってんのかね。ロールはともかくバウンドでキャスタもトーもヨレヨレ
する硬くも柔らかくもできない中途半端ブッシュにグラグラ支えられたデカ物がバタバタ
するサスなんぞチンマリ車でなきゃボロが出るわな。三輪車がノーサスでも実用になる
のと同じでチビチャイ車用の安価簡便品以外の何物でもないだろ。

>>645
オマイこそ逃げないで、トーションビームの優位性でも語ってみなされ。
ロールでもバウンドでもブッシュのヨレとトーションのヨレで常に最適な直進性、操縦安定性を
提供するのが鉄板プレス張り合わせのトーションビームだとかね。だから280psのブレイドが
リアサスにダブルウィッシュボーンを採用したのは間違いでトーションビームを採用してこそ真
の高級車と言える、とかさ。
自信あるんだろ、自分の車の安バカ子サスに。

>>646
誇らしげw
誇らしげに書いて欲しいという希望かい？

つーか、キミの場合プジョーのサスに限らず、
何にも知らないじゃん。

>>647
ばーか、お前が乗ったこともない外コンをあたかも知り尽くしてるかのように語るからだろ。
優位性の話なんぞしとらん。毎度毎度話題を逸らすのに必死だな。

でもいくらサスの知識が豊富だとしても本人は妥協のトーションビームに乗ってるようじゃ
単なる頭でっかちなんじゃないのかね？
頑張って講釈垂れたところで自分の車のサスは能力以上の働きはしてくれん罠。

>>650
携帯からPCから忙しそうだな。
てか650はそっくりそのままクスクスに当て嵌まる言葉だな。

営業所の月報から、ともに新車のエッセ(MT)とジムニー(AT)の燃費を確認してみた
エッセ(MT)は主に20代女性乗務で普段は軽ターボと2輪乗り　ﾘｯﾀｰ14.8km　市街地中心部走行と都市高速使用が多いとの事
以前仕事でオレのトゥデイを借りて乗り回してたのがこの事務員さん、わりと飛ばすんだよなぁ。。。。この子

ジムニー(AT)は参った。。。乗務は30代男性、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでは軽トラ&ミニバン乗り　ﾘｯﾀｰ8.1km。。。なんじゃこりゃw
ちなみにエアコンほぼ未使用で市街地と山中の現場が主な走行範囲、しかしジムニーの燃費は予想外の悪さだぅww

さてさて燃費はクルマのせいなのかドライバーの運転の差なのか。。。まぁ納車されたばかりなんで距離も走ってないしデーターとしては弱いかな
ジムニーはオレも借りて走り回ったから燃費の悪さは分ってたんだがねぇ、夏はもっと悪化するかなぅ

PCは知らんが結局トーションの性能的に優れた点は見当たらないわけだし
スペースやコストの犠牲の上で採用されているわけだからね。
そんなサスペンションをヨイショするほうがよっぽど無理があると思うよ。
妥協と犠牲の足周りに他ならないんだよ。

>>653
あなたの評価軸ではスペース効率なんて二の次ってことは理解した。
どうしてもコストダウンありきのサスを作ったらスペースも確保できたって事にしたいんでしょ？

>>646
重量2トンクラスのルノー・グランド・エスパスもトーションビームなんだけど、
日本の高速道路を走る程度でボロが出る車だとは思えません。

>>653
はいはい別人ね別人ｗｗ
よくそんなであの人を成り済ましとか言えるわｗ

>>652
ジムニー悪杉ｗ
10・15モードがエッセMTが26km/l、ジムニーATが14.8km/lで、
実燃費はどっちも6割程度だし走行環境の違いを見れば、むしろジムニー健闘？
やっぱ軽は実燃費は稼げないねぇ。
ガソリンが原油高、円安で300円になったら、軽人気終わりそうだ。
自家用車の所有自体が廃れそうだがｗ

日本で売れる車の3割が軽って自慢してたのに
日本で売れる半分以上がトーションビームって自慢できないのかねぇ
いつもの対費用効果って持論で　ｗ

>>654
スペース効率と言うけどそれを確保する為に犠牲にされたサス形式でもあるよな。
小さいからスペースが確保出来ずにやむなくトーションビームというわけでしょうが。
ちゃんとしたスペースがあってコストが割けるのならどこもトーションなんて採用せんよ。
車自体の味付けをするのにも全然向いていないし片側が段差に乗り上げると車体全体が
傾くというように乗り心地や操縦安定性を確保するにもいい点は何もない。
優れているのは性能じゃなくてそのサイズとシンプルで安上がりな点だけだろうよ。

トーションビームがマルチリンクやダブルウィッシュボーンより優れる
と言ってると勝手に拡大解釈してるのがそもそもの論点ずらしなんだろ。

ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/brakesuspension/11-3-1.pdf
ttp://ncv.way-nifty.com/runx/cat2132918/

「コーナー侵入時はブレーキングでフロント荷重となるのでトーションビーム式のリヤサスは構造上どーしてもリヤのイン側が浮いてしまいます。」
「トーションバーはコイルでは無く鉄棒（バー）を捻る事でバネとした機構。
コンパクトかつシンプルで安価。旧時代の戦車。ラジコンカー。FF車の後輪。
などで多用されている。旧バラードCRXでは長さをケチるため２重構造としていた。」
「サスペンション全体を車体に結合している部分が前方の２点だけであるため、この部分のゴムブッシュの剛性が必要となり、
ハーシュネス等を下げることが難しい。また、横方向の力に対してもこの２個のブッシュが受け持つため、
ブッシュのたわみによりバランスを崩す場合がある。」
「ねじれを利用したサスペンションであると共に、２点のみで支持されている構造故、組み付けの精度が問題となる。
個体差（ホイールとフェンダーの関係）が比較的大きいのは、サスペンションの構造上の根本的な問題もあると思う。」


こんなとこか？

>>661
トーションバースプリングとトーションビームは別の話だろう、常識的に考えて。

>>659
＞片側が段差に乗り上げると車体全体が傾くというように

そうだね。
スタビ付きのサスと全く同様の動きで反対側に影響が出るよね。

ま、リアトーションビームもフロントストラットも軽いからこそ成立しうる、
妥協のサスペンションなんだろうね。
少し重くなるとボロが出る、
コストとスペース効率だけが取柄のチビチャイ車用の安価簡便品以外の何物でもないだろ。

これで満足か？

>>650
豊富って言うか、オマエさんがあまりにも知らなさ過ぎるだけだろが。

結論＝トーションビームサスに性能上の利点はない

うむ。
結論＝トーションビームとストラットに性能上の利点はない。
いいんじゃね？

もう一つ、
結論＝ID:/AR5+MlOにはトーションビームとトーションバースプリングの区別がつきません。

まあどの形式も、利点の裏返しが欠点なわけだけど。

で、その安物トーションビームが主流ですが、軽とコンパクトの比較しましょうよ。
トーションビーム vs マルチリンクスレじゃないんだから。

何だこの流れｗ
一生懸命トーションビーム否定したところでここの住民の殆どに当てはまるだけなのにｗ

お前等の愛車を見てみたいな。
どんな珍改造してるやらｗ

じゃあまずはお前からな。

面白い流れではあったけどな。
軽側がトーションビームをコキ下ろしてコンパクト側が必死に擁護する。
しかも双方トーションビームの車であるという奇妙な流れだったよね。
これが何を物語るかを考察すると片やセカンドとしてダブルウイッシュボーンなどの普通車と併用しており、
片やそれしか持っていないので必死に擁護するということになるんだよな。
結局は足としての評価も上がらずにただ時間をかけただけで
コンパクト陣営にとっては違うものを証明したようなものだったよなw

>>670
というか話はぐらかして勝手にトーションビームの走行性能の話にすり替えて
得意のオナニー論展開してただけだろ。
軽ともコンともわからん数人の輩とやりあってただけに見えるが。

リアトーションはコストカットのみを追及した消去法的選択であるという意見と
コストカットと同時にハッチバックのラゲッジスペース確保と車重を考慮した上での積極的選択であるという意見が
ただぶつかっただけだと思う。
あとは>>670みたいな被害妄想電波が混じってこのスレは成立

>>670
それを言ったらかわいそうだろw
それしか持ってないのならダメ足の烙印を押させるわけにはいかんのだよ。

>>672
違うね、双方同じ形式であるにも関わらずこれだけ反目し合ったというのは
同じように斬られても片やかすり傷で片や致命傷に他ならないからなんだよ。
それぐらいわかりそうなもんだがな。

まあ形式でなくて、どれだけ金かけたかで決まると擁護してたが
その擁護してるのがコンパクトの安く、国産だとスタビすら入ってないことが多い足回りなんだから…
で、300万の車でもトーションビームもあるのに買う価値はないのかね？
欧州車でもトレーリングがほとんどなんだよ！！
なーんて、引き合いに出すのは300万の車と外コンｗ
アイタタタ…と思ってみてたｗ

また話そらすぅー

>>674
白熱してたのは数人だし足回り単体の議論だからなあ。
軽コン両派に分けたい気持ちはわかるが
＞片やセカンドとしてダブルウイッシュボーンなどの普通車と併用しており、
こういう思考が大変微笑ましいですね。
2nd軽の人は皆1stはダブルウィッシュボーン車だとね。
ストラットとトーションビームが安い車向けで
マルチリンク等に対して走行性能上の利点が無いのには同意だな。

>>677
まぁ、同意ですな。
ストラットとかトーションビームとかいうのは、
コストとスペースを主眼として開発された形式でもあるし、
走行性能に関しては、使用する車の範囲でボロが出なけりゃ良いじゃんというレベルのもん。

ストラットとトーションビームは夫々メリットデメリットがあるけど、
ダブルウィッシュボーンとかなら、それを兼ね備えてるからなあ。
ま、場所は食うし金も掛かるから、必要に応じてとならざるを得ないけどね。
後輪荷重４００ｋｇ以下とかじゃ必要ないっしょ。

前輪荷重８００ｋｇ以上とかなってくると、ストラットじゃ流石に問題ありかもね。

軽もトーションビームにしてもらって良かったな
形式だけはコンパクトと並んだわけだ　w
「こんないい物になったんだからコンパクトと同じ扱いにしてくれ、安い税金なんてバカにしてるのか？」
ってな運動でもしてくれよ、女と老人除いたわずかばかりの血気盛んな男の軽乗りさんたちさ

しかし、「軽はマルチリンクだがコンパクトはトーションだろ、ハハハ」ってな勝負じゃないのにこれほど勝ち誇れるのが哀れだよな

トーションビームやストラットに擁護すべき点は特に無いな。
普通に使える以上のもんではないし、
ダブルウィッシュボーンとかマルチリンクみたいに幅広く使えるもんでもない。

>>679
冗談抜きで今や軽は我慢の車じゃないよ。
少なくとも加給機付きの軽を優遇する根拠は無い。
加給機付き軽なんてほぼ趣味で乗るもんであって、
必要最低限のものではなく贅沢品だろ。
なら普通に課税すればいい。
地方での交通格差の救済も必要なので、
NAぐらいは優遇税制を認めて良いと思うけど。

運送業を抜きにすれば、
ガソリン税も含めて自動車関係の税金をは大目に取って良いとおもうんだ。
それを財源として地域の交通格差解消に使えば良いと思う。

ただ、運送業から金取ると、物価全体に響くからなあ・・・
それは避けたいところだが。

>ガソリン税も含めて自動車関係の税金をは大目に取って良いとおもうんだ。
それを財源として地域の交通格差解消に使えば良いと思う。

今国会の一番の突っ込みどころが
自動車関連財源は潤ってるどころか余ってる
それを道路に使わず役人の贅沢し放題。っての知ってて書いてる？
スレチガイだからこれ以上書かないけど

サス論の発端はクスクスのこれだろ？

>前提３．「軽もコンパクトもトーションビームリアサスに代表される同類の構造、価格帯もラップ」

トーションビーム仕様の車はファーストカーとしての資質に欠けるのか？
そこを問わないでどうするの？
個人的にはトーションバーでも全然問題ないと思う。
自分が最初に買った車はカローラフィールダー(リアがトーション)だったが、
それまで親父にクレスタを借りていた頃と比べても特に高速の遠出が疲れるような
ことはなかった。もともと100km/h以上はまず出さないというのもあるが。

反論の数から只ならぬ心情が伺えますなw
むかし読んだ戦記漫画で狙撃手の話を思い出したよ。
あなたにもっといい銃を使わせてあげたかったいう言葉に対して
「なぜそんな事を言うんだ！俺にはこれしかないんだ！だからこれが一番いいんだ！」
とオンボロ銃の狙撃手が怒り心頭になった話でね。
それにすがるしか方法がない人間の心情なんてそんなもんだよなw

>>675
今、一番売れてるであろうコンパクトってことで、
フィットのスペック見てみたんだが、
フロントは一応付いてるけど、
リアは付いてたり付いてなかったりだね。
まぁ、トーションビームなら元々スタビ機能一体なので、
普通グレードではそれだけで足りてるってことか。

RSとかスカイルーフ付とかだと足りなくなってくるけど、
ビームそのものを強化するよりは、
外付けした方が安上がりってことなんだろうな。

>>682
＞自動車関連財源は潤ってるどころか余ってる
＞それを道路に使わず役人の贅沢し放題。っての知ってて書いてる？

知ってるよ。
でも、肝心な交通格差は広がる一方じゃないか。
無駄な銭使ってるところは糾弾し絞るのは当然だろ。

つーか、道路にばっかり使ってもダメな気がするな。
結局、「田舎の人は車買いなさい」になっちゃうだろ。
田舎の国道なんか怖いぞ？
呆けた爺さん婆さんがヨレヨレ車転がしてんだから。
あんなことさせてちゃいけないよ。

>>683
トーションバーとトーションビームは使い分けた方が良いと思う。
ダブルウィッシュボーンでトーションバースプリングなんて車もあるわけで。
棒と梁は違うっつー事で。

金勘定以外全部コンパクトに劣ってるって軽が
サス形式だけはコンパクトと一緒だと大暴れ、
ああ、それはそうですが何か？
次は何でしょうね？w
タイヤの数はフェラーリと一緒だとか言い出しますか？

軽とコンパクトはザクとグフの関係に似ている
いくらザクとは違うと叫んでも。
確かに性能は良くても。
なんかザクと違うって感じがパッとしない

確かに同じ足回り構造の軽コンなんだから叩きと擁護に別れるのは傑作だよな。
やはりセカンド足車とファースト本命車かで見る部分の評価がまるで違うというのが笑えるw

1stもトーション、あるいは老化でブッシュの千切れたがたがたのマルチリンクなんて方も多そうですけどね

というか、

クスクス擁護　vs. クスクス叩き

って感じだけどな。
トーションビームとか正直どうでもいい。
関係ないし。

クスクス圧勝だね、素晴らしい。
さすがランエボというホンモノの車を知り、所有する人に上から目線で軽コンを語らせると
>>527は納得出来るレスだね。説得力に満ちてて素晴らしいよ。
ラインナップの中心が1500ccなショボケバカ子の街乗りコンパクトセダンベースに
もう1台買えるコストとチューニングの手間隙かけてターボ武装で動力性能特化に
仕上げたなんちゃって3ナンバー車なんてまさに軽NAを無理矢理パワーアップさせた
軽ターボのやり口と共通するもんな。
200万円にも満たない底辺価格帯の安物に金と手間を掛けたバカ子の改造版なら
初めからバカ子より素質のある子を対象に車選びするのは一般的な人の感覚なら当り前なのにね。
でもホンモノを知り尽くしてるから敢えてその選択なのかな。
しかも中身だけに留まらずガキやガンオタが好みそうなでかい羽や下品なエアロ等の外装まで軽ターボと共通だし。
まあデザインについては好みは人それぞれだから別にいいんだけどね。
それで散々足回りの蘊蓄語ってて手本でありホンモノであるはずの1stのフロントサスが
何故コストカットされた結果の性能上の利点の無い妥協のサスといわれるストラットなんだろうね。
コストと省スペースだけが取柄の安車用の安価簡便品以外の何物でもないだろうに。
それともマルチリンクやダブルウィッシュボーンよりも優れているのだろうか。
雑誌等で片っ端から身につけた知識で自信満々にホンモノのとか本質だとかを語るなんて
結局ランエボにすがるしかない人間の心情なんてそんなもんだよな。
上を知る者になるのは軽ポッキリでもハードルは高くなさそうだな。。
1500ccベースのバカ子改が1stだからそりゃ普段使いの2ndまで1500や1300じゃ使い分けとは言えないしね。
似たような税金納めるのもバカバカしくなっちゃうよね。
そう思うと経済性に特化した軽を推し進めるのもわからないでもないな。
でも不思議なことに実際に所有しているのはコンパクト1500らしいが。

現行の軽と５ナンバーコンパクトでトーションビームでない車種って有るんですか？

まぁ抽象的なものや概念的なものはいいとして､具体的に国産軽コンだとトーションとストラットで価格や
乗り心地で､どれくらい差が出るもんなの？
わりと素朴な疑問〜

>>692
ある意味、GTO神以降、神に飢えていた我々にとって
待ちに待った期待の星なのではなかろうか？
生暖かく育てていく配慮が求められる。

＞でも不思議なことに実際に所有しているのはコンパクト1500らしいが。

1500ccで109psだっけか？
ｂＢ辺りかもしれんねww

>>691
クスクス擁護ってのは軽乗りかな。
コスパに優れる分だけ軽の方がまだマシと言ってるだけで
軽自体の良さは一つも語ってないどころか軽もコンも一緒くたにバカにしてるのにも気付かず
軽側の強い味方と勘違いして一生懸命擁護してる軽乗りは滑稽だね。

確かに>>692の携帯カキコの長さは圧勝だねw

>>696
最底辺の人間の心理ってのはそういうところですよ
深く考えずに目先の一筋の光明にすがるしか無い
クスクスの太鼓持ちでもしないと発言権さえなくなる　w

>>697
そうだね。このスレに良いテンプレレスが沢山転がってるからなｗ
ちょっとコピペして改編すれば簡単だよ。ストラットみたいにｗ

>>696
テンプレの朝礼の話じゃないけど、自分だけチビ呼ばわり
されるのがいやだから二番目に背の低い人を巻き込みたいだけだろ。
そいつが(排気量を見てのとおり)ダントツのチビだったとしても。

携帯でたまに長文を書く奴より、
連日朝から深夜まで携帯で延々書き込んでる”彼”にこそ敬意を表するぞ。

”彼”に比べりゃ、たまに携帯で長文なんざ、小せえ、小せえっ！
本物を知る男は朝から晩まで延々携帯だぜ！！

>>693
FF限定ならランサーやスバル軽はトーションじゃないなぅ
『もれなくコストカットが付いてくる』ってのではトーションと同じだが

そもそもクスクスさんはこのスレの初期では軽ターボ乗りで
コンパクト陣営をコンパクチ、コンパクチとかからかってたから「コンパクチの人」とか呼ばれてたのよ　w
で、今の通り押されて押されて劣勢になった時に考えだしたのが「上級車種からみれば軽もコンパクトも目糞鼻糞」
この辺から1st普通車になって、
それでも劣勢になると今度はセカンド軽ターボが1500になる
軽からコンパクトを貶すより、「コンパクトに乗ってるがそれでも軽と変わらん。」ってな猿知恵働かせる訳　w
歴史がある訳ですよ

でクスクスさんの一番罪なところは仲間である軽ポッキリに
「お前らが一番のクズだ生きてる資格が無い」に近い立場まで見捨てたことだね、軽を擁護しながら

なるほど、華麗なる『転身』の経歴があったんだね。
俺はまだまだ新参だわ。
で来週辺りからは『乗り換えた。1stはGT-Rだ。』にでもなるんかいなｗ
ホンモノの車がランエボだったという事実は変わらんが。

>>704
スレ1の頃から知ってるけど当時から軽セカンド乗りに目糞鼻糞の存在と言われてたがな。
セカンド使用同様に捏造はいかんぜよ。
コンパクチと名付けたのは確か普通の人の何気ない発言からウケてそうなったと思う。
クスクスが証拠厨とやりあってランエボで叩き潰していたのは覚えてるけど軽ターボ海苔だったっけ?
当時からコンパクト海苔かもしれんしそのあたりは過去スレ見なきゃわからんなあ。
その後にコンパクトを買ったのかもしれんしむしろずっとコンパクトポッキリの人のほうが気の毒に思うがな。

>>706
そろそろセカンドがハマーとかになると思う

まあ、あれだ。
「独立した板バネの117クーペの乗り心地は悪くなかった。」とか言ってみたり、
トーションバースプリングとトーションビームの区別もつかなかったりする人物が、
スペックで語るって所がなんとも愉快なんだな。
そういう目で楽しんでいくと、このスレも面白いんじゃないかな？

>>709
そしてホンモノに乗ってると自負してるという所もね

>>707
俺は1スレも知らなきゃ30も40も知らんが、そんなに昔からここにへばり付いてるやつら居るの？
それにしてもクスクスのランエボ＋1500は有りでヨイショまでして
他のコンパクト乗りはポッキリとしか認められない精神ってのは大変気の毒に思いますね。
まあそう思わないとやってけないんだろうけどさ。

>>711
いるいるw俺も含めて10人以上はいるだろうね。
コンパクト擁護側のほうが多いみたいだけどコンパクトから卒業できないみたい。
たまに 俺はもうコンパクトから卒業したぜさまぁみろ みたいなのがくるよ。

つまりこのスレにはクスクスっていうお化けがいるんだろ？

>>713
まぁ、オバＱみたいな感じかな。
それと面白おかしく遊ぶスレ。

ただ、最近はそれほどサービス精神旺盛でも無いかな。
マンネリ化して餌を撒かないと面白い発言は出て来ない。

>>707
＞クスクスが証拠厨とやりあってランエボで叩き潰していたのは覚えてるけど軽ターボ海苔だったっけ?
当時からコンパクト海苔かもしれんしそのあたりは過去スレ見なきゃわからんなあ。

オレがこのスレを見出したのは11月からだから、この証拠厨というのが分からん。
あの粘着探偵とは違うのか？どういう闘いだったのかな？
誰か解説してください。

最初に証拠証拠と喚いたのはクスクスのほうでは？
彼の云う「まともな普通車に乗っていれば軽コンは目糞鼻糞と分るはず」に対して
反論する普通車乗り(最初はP君かS14か)が現れた途端に証拠を要求し始めた。
しかもいざ写真がアップされたら合成だとか親の車だとか言い出したり。

アンチはクスクス閣下を引き立てるための黒胡椒みたいなもんだからなあ

やっぱ、ＧＴＯ神に匹敵しうる才能を秘めていると思う。

コンパクト側で名無しになった二人はスレの初期の頃からいるらしいね。

70スレ近くも続けば双方当然住人の入れ代わりもあるだろうから
俺みたいなまだまだ新参も居れば様々だろうよ。
その中で初期の頃からの住人が何人いるのか知らないけど、古参は古参同士
ポッキリ論争でもしながら仲良くチチクリ合ってくれって感じかな。
このスレは散々軽板で普通車乗りから叩かれ続けた軽乗りが『コンパクトになら勝てるかもしれない(･∀･)』
と希望を持ってスレ立てた様に感じるがな。俺の主観だけど。
どうせ軽叩くなら普通車板じゃなく軽板に立てるでしょ。
で実際向こうにも立ってるみたいだけど全然レス伸びてないっぽいしね。

今日のクスクス閣下は ID:LzONKBXnOですか？

>>720
オレはスレに来て数カ月だけど､クルマ選びのために軽コン両方の意見が聞けるここを覗きはじめたなぅ
最初は軽板の軽コンスレに行ったけど､ひたすら軽マンセーvs軽タタキって感じだったし･･･圧倒的にコッチの
スレの方が参考になったよ
それにトゥデイ乗ってたんで軽擁護だけど､軽好きっていうよりは単純に小さいクルマが好きって程度だからねぇ
むしろコン派がいるスレだから居着いてるのが現状

>>720
このスレはもともと (　｀д)軽で普通車をチギる というスレから派生して出来たんよ。
もとのスレもけっこう続いて他の板にも似たスレが乱立したり又はdat落ち後に
復活したりして続いていたけど結局はネタ切れで消えたわけなんよねえ。
このコンパクトvs軽スレも似たノリで軽より遅いじゃん、軽より安いじゃんといった
底辺争いで立ったわけだがもちろんコンパクト乗りは猛反発で叩きにかかったわけだ。
でもフタを開けてみたらコンパクト乗りが忌み嫌う凸凹目糞鼻糞で拮抗しているわけだから
これだけ長期に渡って続いているんだと思うぞ。
もちろん叩けば叩き返されるというポッキリ&セカンドという絶妙なバランスがあるからだけどね。。

なるほどね、軽セカンドVSコンパクト・ポッキリがこのスレのメインなわけか。

嫁用のセカンドで走りの楽しい軽ターボ（ソニカあたり）を買おうかなと思っているが、たしかに1200〜1300コンよりは値段も高いし内装の質感・装備も負けていないね。
今度試乗してみるが、ソニカは果たして自動車雑誌のように「軽を超えた走り、コンパクトと代わらない走り」なのか楽しみだわ。パッソ・マーチ・ヴィッツあたりとの比較ならたしかに迷うかもね。

そりゃまた随分と貧相な成り立ちだわな、
チギるの速いの遅いのポッキリだのセカンドだのと、
随分と情けない言い争いだわな。

車なんぞ使い方と趣味に合わせて好きなの買えば良いわけで、
人の車選び気にしてショボッチイだの気の毒だのと
自分の脳のショボッチさを披露する必要などなかろうにな。

>>725
その貧相な成り立ちの主役級が貴方達なわけで・・・w
いつまでもそうして遊んでもらって下さいな。

>>704
愚痴こぼす以外無くなったかと思ったらおかしな妄想に取り付かれ始めたみたいで。
チッコイ排気量に合わせて触媒がチッコイというかケチってチッコ過ぎるから浄化され
ないで毒が脳に回っちゃたのかな。
私は軽が新規格になる前から複数台所有で軽が新規格になってセカンドを軽にした軽
自動車歴としては新参者。軽はNAもターボもATもMTも所有歴ありだけどね。ファース
トはエボ以前は6気筒セダン。6G、JZ、VQいずれも所有歴あるよ。コンパクトとの比較
では実用車同士で基準はセダンにしてるなあ。そう言えばどのセダンも4輪マルチリン
ク（ダブルウィッシュボーン）だったな。中にはアルミアームのもあったし。鉄板プレス
貼り合わせのポコペンサスは軽コンでしか経験ないや。

うは、２連発でショボッチイ脳みその披露乙だなこりゃ

>>727
俺もずいぶん滅茶苦茶な略歴を付けられてるなあとは思ってたけどさ。
妄想と捏造だけはこのスレ当初からの彼等の専売特許だから生暖かく見守りましょう。
そうまでしなければならない気の毒な理由が彼等には十分あるわけだからねw

妄想って
「独立した板バネの117クーペの乗り心地は悪くなかった。」
とかういアレ？

アレは単なる無知の知ったかぶりだろう。

>>727
はじめて聞いたな
はじめて書いたろ

ここは勘違いしているコンパクト海苔と遊ぶスレだと聞いているよ。

>>731
初めてでも何でも良いだろ。
どうでも良いことじゃないか。

クスクスで遊ぶスレだな。
軽とかコンパクトとか、関係ない。

そうそう、これがまた律儀に遊んでくれるんだ　
ありがたい事だ

でも、そろそろ新しい餌が必要かも

ちょ…聞いてくれ
今日会社に行ったら先輩が内緒でGTR購入してたw
今までレガ糊だったくせに ビックリした…
速いらしいが慣らし中だから今なら勝てるw
思ったよりカッコ良かった

GTRなどの話題はここのコンパクト海苔にはタブーみたいだよ。
下手に喋ると突っ込まれると警戒してか無関心を装うからねw

よー買えたな。
あれ、年に何回か受ける義務点検が一回２０万だぞｗ

>>723
そうなんだ。
俺が居着き始めた頃から記憶では殆どクスクスを弄るスレに成り下がってるがな。
いずれにせよポッキリでも2ndでもそれで軽もコンも車自体の質があがるわけじゃないからな。
古参同士で仲良くやり合ってくんなよ。

>>738
はぁ？なにそれ？
コン糊だけどなにか？
>>739
タイヤ交換四本50万らしいね
一括で買いたくて二年くらい前からこっそり計画してたんだって
38の先輩で結婚してるけど子供居ないから余裕あるみたい

今日駐車場に止める時超ビックリした

ピーク過ぎた？

http://www.zenkeijikyo.or.jp/topics/index_topics.html

平成20年１月の軽自動車新車販売台数 (新車新規検査台数，
トレーラー等を除くナンバーベース) は, 全体で 134,991台,
前年同月比 2.4％減となり, 10ヵ月連続のマイナスとなりました。

車種別では, 乗用車は 106,220台で前年同月比 1.0％減
(10ヵ月連続減),貨物車は28,771台で同 7.1％減（２ヵ月連続減)。

>>741
おまいさん優良企業に勤めてる予感。

>>742
新型Ｆｉｔはもう１００万台突破みたいね。
当初の売り上げ目標の倍以上だって。

フィットよりはデミオだな。
フィットはカッコ悪いし遅い。

>>730
いや、妄想は証拠厨の元祖が軽擁護だってとこ。セカンド軽乗りにはかなわないと見るや
「軽擁護するのは軽ポッキリに違いない、幻のファーストとやらを出してみろ」とか言い出し
てＦＤ乗りにものの見事に撃沈されたのが元祖。学習能力が無いから同じ過ちを以降も繰
り返してるわけだ。それを無かったことにして>>716みたいに一瞬出ていなくなったS14を担
ぎだしてきたりするのが妄想。

そのS14乗りってここで暴れたその足で他スレでスポーツカー乗りに叩き潰されてたよ。
同じIDだったので間違いない。

以後は行方不明・・・・・

>>746
そのスレ教えて

何かのスポーツカースレだったと思うけどスレ名は忘れた。
生意気してたらそこにいたスポーツカー乗りにやられたんだよ。
S14じゃ格好の叩き相手だったんじゃないかなあ。

>>748
適当な事言ってんなよｗ

>>749
スレ名忘れただけでなんで適当なんだろ？
サーキットが何たらかんたらとか言って逆にシルビア風情がと叩かれてたと思うよ。
事実ショックのせいか消えてしまったしね。

そんなんで叩く奴はいないと思われｗ

まぁ、２ちゃんで一番叩かれるのは”知ったか”だろうな。

シルビアは生い立ちからしてスポーツカーじゃなくラグジュアリークーペだからね。

もともとの設計はデートカーだからね。
悪い車じゃないと思う。

>>738
確かに>>520は突っ込まれて警戒しているかも。

デートカーってやつかな？
一時、深夜のファミレスに停まってる車３台全てがシルビアって事があった。
俺はツレの180SXで男２人で乗り付けたワケだが。

シルビアとか懐かしいな
まだ結構走ってるけど、あれは楽しかった、結婚してなかったら今でも乗っていたかも
３００馬力ぐらいだったけど、当時はサーキットでもＦＲの中じゃ結構トップ走れてた
また乗りたい車だ

>>756
よお、博識ポコペン。

>>758
よお、圧倒的無知

>>759
博学とは凄いですね。尊敬します。
近年、軽自動車の売れ行きが伸びています。
「維持費が安い」のが魅力なのですが、なぜ、消費者は「維持費」にこだわるようになったのかご教授いただけませんでしょうか。
今後、その知識を生かして参りたい所存です。
よろしくおねがいします。

不毛やのう不毛やのう

クスクスってなんか永久機関とか産み出しそうだよなｗｗｗｗ

>>761
w多いとお里が知れるよ。クスクス。

>>760
少し前(>>742)を見てみたら。

俺は博学でもなんでもないよ。
”彼”が一方的に圧倒的無知なくせに、
知ったかなだけ。

つーか、維持費を気にしない奴なんか居ないだろ。
金が余ってしょうがないとかならまだしもよ。
テメェの使い方を考えて軽でOKと思えばそれを買えば良いんだ。
実際、今時の軽で足りないってことはあんましないだろ。

>>763
それは、自動車産業そのものが冷え込んでいるからですよ。
排気量別でみれば、軽自動車の売れ行きはいいです。

唯一、レクサスだけは大人気ですが。

デスノートおもろかった。

シルビア乗りって車板でも格別に痛い香具師が多いことで有名だよね。
いくらスポーツ乗り気取ったところで中途半端車でスボーツカーじゃないしw

>>764
そんな謙遜なさらなくても

シルビアは中途半端で安いというのも致命的だよね。
でもコンパクトのことじゃないから怒らんでねw

>>761
彼はわりと単純なロジックで動作してそうだな。
VBぐらいで十分コーディングできそうだよ。

シルビアが新しい餌ってことかな？

>>769
たしかに。キッチリと自分への叩きレスにはレス返してくれるんだけど
答えられない、都合の悪いレスはスルーするところなんか、うまくできてるよなｗ

http://www.zenkeijikyo.or.jp/topics/index_topics.html

さっきのサイトだけどさ
島根の100世帯中軽が95台ってのはズゲー。まさしく一家に一台
東京は10％、これは都心の住人からみれば以外と多い数字。実感としたら3％くらいかと
たぶん八王子、多摩、あたりが数字上げてるんだろうな
軽の地方ごとの温度差ってのはあるね

>>772
それこそ２台目３台目とかなんじゃね？
一人一台ないとやってらんないんじゃないか？

シルビアもランエボも20台のボーイズレーサー向きの安い車だからな。
でも横に女乗っけるならシルビアの方が見た目もクーペで若いし良いんじゃないか？
どっちも30過ぎた男が乗るのはちょっと目も当てられない罠。

>>774
727のクスクスさんの車遍歴見れば30はとっくに超えてらっしゃるみたいだな

でも、ランエボなら４ドアってことで、
嫁と子供が出来たけど諦めきれないオッサンの救いの神ってところじゃないか？
意外と車の見た目なんか気にしないオバハンも多いし。

もう少し嫁に負けてる奴だとレガシィとか。

つーか、男ってのは永遠の少年だから、好きなのに乗れば良いんだよ。
５０過ぎのオヤジがランエボに乗ったって、一向に構わないと思うが。

>>775
俺よりだいぶ目上っぽいな。
でもイマイチ敬意を持てない。

>>769
HSPとかでも動きそうた単純脳だよね

シルビアかぁ 軽よりは良いな

>>774
シルビアで隣に女乗っけるって考えが既に昭和クオリティーｗ

K-CAR という軽自動車専門の雑誌で、最新モデルの燃費テストやってたけど
軽って燃費悪いんだな・・・
セルボ VS ミラターボなんか、高速13Km、一般道9Kmあたりで戦ってたぞ
フィット1300やヴィッツ1000などのコンパクトカーは、どんな走り方しても高速で20Kmを切ることなんか無いし
軽より遙かに快適だ

シルビアの方向性を一番勘違いしていたのは日産だろ。
後輪駆動というだけで勘違いしてしまった恥ずかしさはAE86といい勝負だ。
所詮はデートカーや大衆車じゃスポーツとは呼べないしラリーで勝つことに
開発主眼を置いたエボインプよりは明らかに格下だと思うよ。

>>778
仕方ないよ。昭和クオリティの人多そうだからｗ

>>776
そんなオッサンの救いの神の車に好きだから乗ってるのか
妥協の線引きがそこだから乗ってるのかは本人のみぞ知るところだね。
それでもランエボがセカンドの趣味車だってのなら良いけど
メインカーだとしたらとてもじゃないが恥ずかしくてお客なんて乗せられないぞ。

ま、シルビアはフロントストラットとかだしな。

さあ、喰え

>>782
俺が乗るかよ。
つーか、身潰しはコリゴリだ。

それに、客なんか乗せなきゃいいじゃん。
レンタカーだってあるし、タクシー呼べばいいだろ。

>>776
36歳だが個人的意見を言うとエボもインプもそうだが
エアロ類がなんかすごく抵抗あるよ。
若い時なら平気だったかもしれんが今は乗れないなあ。
あれで外観は通常グレードと同じとかなら欲しいと思うかもしれんけど。

S14はC34ローレルやR33スカイライン、R33 GT-Rとプラットフォームを共用した車。
先代ランエボはランサーセディアやディンゴとプラットフォームを共用した車。
先代ランエボとスカイラインGT-Rの差はディンゴとシルビアの差ほどもあったと
考えていいのかな。価格帯の関係もそんな感じだし。

>>784
スマソ。文の区切り方が悪かった。
好きだからなのかそれとも妥協の結果それなのか　ってことです。

タクシー呼ぶのも手だけどさ、最寄り駅まで送迎したりするのに
マイカーの方が手っ取り早いし楽じゃない？
客が来ない家ならそれはそれでいいけどね。

>>787
いや、悪い。
俺も想定不足。
ちょっと想像力に欠けてたな。
田舎だけど駅前在住だし、あんまし考えてなかった。

どうなんだろうね。
俺自身、あんまし気にしない方なんだが、
エボインプで送られるのって気分悪いの？

気分悪いかどうかはお客さん次第だけど
いい歳こいた大人が社会の表向きのメインカーがエボインプってのはちょっとなぁと。
車の素性よりもオーナーのＤＱＮ率が高いしね。
偏見で申し訳無いが、みんカラスレ見ててもオーナーの異常なＤＱＮ率の高さが伺える。

エボインプは相当恥ずかしいと思うぞ。いやマジで。

コンパクトが平気でエボインプが恥ずかしいとはこれいかに？
少しでも人に見られたらNGというルックスの持ち主なのか？
少なくともいい歳して100万ちょいのコンパクトカーに乗ってるよりは車好きで金はあるようには見えるぞ。

また必死に妄想でみんなコンポッキリにしちゃってるよw
可哀相な奴w

エボってキモオタ&ﾌﾞｻ率高いよな

いやあコンパクチがポッキリでない証拠なんて何一つ出ていないからw

本当にファーストをお持ちなら試しに貼ってみたら？

いつでもお待ちしていますよw

>>775
あの後出しジャンケンで出してきた車歴がホンモノなら30過ぎは確実だな。
旧規格軽時代からの複数台所有であるとかね。
で、ホンモノを求め続け行き着いた今現在がラインナップの中心が1500ccなショボケバカ子の街乗りコンパクトセダンベースに
もう1台買えるコストとチューニングの手間隙かけてターボ武装で動力性能特化と派手なエアロに仕上げ
コストカットされた結果の性能上の利点の無い妥協のサスといわれるストラットな
なんちゃって3ナンバー車だもんな。
散々人にストラット、トーションビームから卒業しろって言ってた人が
4輪マルチリンクとダブルウィッシュボーンから卒業しちゃったよｗ

>>793
いやあ黄色脳がポッキリでない証拠なんて何一つ出ていないからw

本当にファーストをお持ちなら試しに貼ってみたら？

>>793
お馬鹿さんだね〜
コンは全てポッキリと言いたいんだねw

俺は前に張ったよ
しかもお前の妄想車よりは散々張ったよw

間違い
×張る→○貼る

特定の人物との何かしらの絡みのある貼り込みしか見たことありゃしませんがねw

それが何を意味するのかはもはや語るも汚らわしいので却下ですなw

他に何かありましたっけ？

>>796
貼ったところで異常な真偽粘着に成り済まして断固として信じないもんな。
エボ＋1500の組み合わせだけは特例らしいがｗ
いつまでもやっても無駄な証拠騒ぎに誘導しようとしてるあたりが全っ然成長してないよな。
脳みそチビチャイのかな。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　結局都合の良い黄色脳でスルーかよｗ
今日は朝からクスクス活発だなｗ
頭悪いからすぐに見つかる

>>798
いやあ黄色脳がポッキリでない証拠なんて何一つ出ていないからw

本当にファーストをお持ちなら試しに貼ってみたら？

クスクスわかりやすいなー。
書き込みが頭悪い文字だらけだからすぐわかる

結局クスクスは妬んで煽ることしかできない馬鹿だよｗ
言われたとおり完璧に貼っても親のとか言ってたしね
しかも最後の方は涙目で４つのＰＣ４つの回線で自演だとかｗ
よくもまぁそこまで脳みそ使わず話せると関心したもんだ

ああP君だけはあの方との絡みとは無関係だから本当にパサート乗りなんでしょうな。
でもそれのみでコンパクトは持っていないようだけどねw

所詮はセカンドの足車であるならトーションビームであれだけ熱くなりゃしませんもんねw
頭の中だけなら何台所有してもいいんじゃない？現実は情けないけど夢だけは果てしないねえwww

またスルーかｗ

朝からクスクスもう涙目w
俺はこれから用事あるから消えるけど
クスクス友達居ないから毎週のように一日中居るから
皆さん遊んであげてね

しかしまあいとも簡単に活性化するもんよのう。
防波堤のコッパメジナみたいにパクパクとよく食うわw

車の作りと同様にシンプルなオツムなんだろうね┐(´ー｀)┌

俺もこいつと一日中遊んでる暇はないんだなー
ゴメンねクスクスちゃんｗ
頑張って友達作るんだよーｗ

>>802
wが多いとお里が知れますよ？

所詮はトーションビームを自分に都合良く走行性能だけの話にすり替えてオナニー論で舞い上がって
雑誌の受け売り駄文コピーで博識ぶってるマイクロ脳なら過去に何所有しててもいいんじゃない？
現実は情けないけど夢だけは果てしないねえ

車好き＝スポーツカーって言ってる時点で昭和ｸｵﾘﾃｨｗ

本当にファーストカーを所有している人は余裕のせいか煽りに反応もしないし耐久性が違うよね。
コンパクト海苔の人達を見ているとそれしか持っていないなというのはその反応でわかる。

コンパクトがポッキリなのは軽に対する優位性の表れ。軽が費用対効果に優れるというのは
日常の使用範囲で性能、機能を使い切って無駄がないから。裏を返せば余裕も無い。セカン
ドカーとして使われることが必須なのは日常の使用範囲を超えた部分で我慢の要素が大きく
なり過ぎるから。
その点、コンパクトは日常の使用範囲、街中での取りまわしやキビキビした動力性能では軽
に劣るかもしれないが、それを超えた部分での我慢の度合いが軽より小さい。それはもっと大
きく速い車に比べたら我慢車なのは当然だが、イニシャル、ランニングのトータルコストを考え
たら十分にリーズナブル。複数台所有のトータルでの非経済性を考えたら趣味やこだわりに
コストをかけない日常使用範囲+αの通常の使用範囲で無駄が無い=コストパフォーマンス最
高なのがコンパクト１台所有。

複数所有している立場で言わせてもらうとポッキリだろと言われても別に構わない。
反論するのも馬鹿らしいと思ってしまうわけで・・
脳内、妄想、そう思いたければどうぞなどと過剰に反応する人間ほど間違いなくポッキリさんだと思うよ。
でもそれで間に合っているんだし満足しているんだろうから十分だと思うけどな。
人それぞれなんだから無理に自分を偽る必要はないんだよ。

>>808
そもそも余裕あったらこんなスレ自体に来ないと思うが…

精神的余裕がないとかｗ

>>808
日本語になってないぞ〜。
それでは、車自体を所有してない事になるやん。

そう、精神的余裕だよね。
普通車一台のみ所有ならまだ耐性もあるんだろうけど口とは裏腹にコンパクトに対して
何かコンプレックスのようなものは感じているのかもしれないね。

軽オンリーだと最底辺確定だから必死にファーストの話題に持っていきたいんだよｗ

>>815
トータルコストでは軽、特に軽NAがダントツの最底辺確定だな。イニシャルコストだとコンパクトと微妙。
ボディの大きさでも軽は最底辺確定だ、メリットにもなってるけど。
自動車を使うシーン全体での性能、機能のレベルでは普通車+軽にはかなわないし、その一部である
セカンド軽を取り出した部分について言えば無駄が無くてコストパフォーマンスも高いから最底辺と言
えるかは微妙。車格のなんのはコンパクトでも実用車だし、言うだけ虚しい。

まあコンパクトにコンプレックス持つようになったらオシマイだな
あんなどこでも走ってるオバちゃんカーにコンプレックスを感じるようになったら
道路走るのもイヤになりそｗ

コンパクトのみ所有でもいいとは思うけど年齢的に辛くなる人はいるよね。
周囲の目とか友人と比較してとかね。
それ以前に家族や趣味その他で制約が生じるので俺的には無理だけど。

こんなスレがあるんだねえ

軽はファーストカーとして使えるの？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1180354861/l50

十分にファーストカーだそうで・・

>>819
軽板では本音
車板では脳内ファーストを仕立てて空威張り

ってとこかね　w

>>819
ここには、いないからぁｗ

まあ純粋に軽が好きな人はみんな軽板行っちゃったからねえ

そう、精神的余裕だよね。
普通車一台のみ所有ならまだ耐性もあるんだろうけど口とは裏腹に軽に対して
何かコンプレックスのようなものは感じているのかもしれないね。まあ軽にコンプレックス持つようになったらオシマイだな
あんな田舎中心にどこでも走ってるカッペカーにコンプレックスを感じるようになったら
道路走るのもイヤになりそｗ

ホント軽乗りの発言て低レベルのマイクロ脳なんだな。

>>822
まあ、ここの軽乗りは差し迫って軽にしなくちゃならない人達じゃないからなあ。軽に乗ることを面白
がってるというか楽しんでるというか。軽好きという点では他の選択肢も選べるのに軽にしてるんだ
から確かに軽好きではあるんだろうけど、実用車がやっとという人達には失礼っちゃ失礼かもしれな
いね。

>>822
だよな。ここに来る軽乗りなんてコンプレックス丸出しの嫌々仕方なく2ndだもんね。

>>823
いやあ、そういう改悪コピペ。
昔はクスクス総統がよくやってたねえ。
コンパクト海苔もよいよ総統の領域に近づいてきたようでｗ

つか、コンパクトに嫉妬してやきもきしてないで
もっと下を見て暮らしたらどうだ？
今の時代ホームレスやらネットカフェ難民やら本籍マクドやらいっぱいいるだろ
お前らは軽で車中泊出来るだけ恵まれてるじゃないか
2台目必要になっても僅かな税金を考慮して軽にするって境遇なんだろ
高望みしない方が幸せに暮らせるよ

2ndでも軽は嫌だなー

好きで軽って奴は極々少数だろうな

>>826
だな。クスクス脳はクスクス脳レベルに合わせてやると喜ぶからな。

>>827
＞2台目必要になっても僅かな税金を考慮して軽にするって境遇
複数台所有車が軽で車中泊するかなあ。そもそも複数台所有者がコンパクトに嫉妬しなくちゃ
ならない理由ってどこに存在するのだろう。

>>827
こんなのか？

〈あなたの隣で：中〉格差社会　ピンハネ景気に怒り

中信地方にある無料の公営駐車場。ヒロシさん（４４）は軽自動車の運転席を倒し、横になった。
身長１７２センチ。ハンドルが邪魔で足はあぐらをかくように折り曲げないといけない。
それでも「慣れれば寝返りも打てます」と苦笑する。

■派遣労働１２年
　日雇い派遣労働者になって１２年。車上生活を始めてから１年が過ぎた。・・・

http://www2.asahi.com/senkyo2007/localnews/nagano/TKY200707260315.html

クスクスを総統とか崇めちゃってる時点で>>696丸出しだよ。

>>828
まあまあ。それを言ったら「1stでコンパクトは嫌だなー」で終わっちゃいますから。

>>833
だな。1stで軽はもっと嫌だよな。

軽に乗ってるだけで>>831のような格差社会のなんたらとか

見られるから嫌だなって思う人も多いだろうな。

>>834
確かに。使用範囲によるとは言え我慢と不便の度合いが大きいし、ボディサイズからいって場合に
よっては不可のケースも出てくるだろうから個人的には無理だな。そういう時はレンタカー借りるっ
たって面倒だし。コンパクトの方が不可のケースは減少するし、我慢と不便も小さくなるね。どうして
も軽とコンパクトの中から１台所有の車を選べ、っていう境遇になったらコンパクトを選ぶしかないよ
ね。

>>836
いや、レンタカーなんか借りずに1st出せば良いだけだろ。

>>837
>>834は1stで軽という話をしてたんだと思うけど。

すみません。
今2000ccの普通車に乗ってます。事情があって、車の維持費に掛けられるのが月々１万円少々
になりました。でコンパクトカーか軽乗用車の中古に乗り換えようかと思います。
家族３人（大人２人と子供一人）で、買い物メインで月に１回位は３００�`位走ります。
どちらが良いでしょうか？

>>832
やはり閣下に近いお人のようだなｗｗ

>>839
そもそも車が絶対必要なのかいな？
金の事ばかり考えるなら車にかける分を貯金にまわせば？

>>841
はい、車はどうしても必要です。家が街の外れにあるのにバス等がありません、３００�`走行も
欠かすことができないので、車がないと生活できません。

>>838
あ、そうだったね。
1台所有の話でした。失礼。
そして正論でした。

>>842
なんで車が無いと死ぬような所に住むんだよ

>>842
月1万と切羽詰まっているようなら迷わず軽をお勧めしますよ。
300�`は家族もキツイだろうけど強い精神力と体力で乗り切って下さい。

>>844
死にはしませんが、、親から受け継いだ家ですので、どうにもなりません。

>>831
オレが住んでる県の港に車内泊ホームレスっぽい方達の集まってる場所があるが､軽はあまり見かけないなぅ
妙に古いセダンが多いねぇ
>>842
それだけお金に切羽詰まってるなら4ﾒｰﾀｰ超1500ccコンの中古を買ったらどうでしょ？
このクラスなら家族乗せた状態で､家族分のラゲッジスペースも確保できるからなぅ
割りと中古価格も安いしエンジンもそこそこイイ
家族いるなら軽や4ﾒｰﾀｰ未満コンでは不便だと思うよ〜

>>846
死なないなら車無くても大丈夫でしょ

>>842
・軽なら
燃費を１５km/ｌ、走行距離は300kmの他に100km程度、消耗品は不確定の為Xと仮定
　（税金＋車検/2＋オイル代＋消耗品）/12+ガス代＝（7200＋（約30000/2）＋約3000＋X）/12＋約4000≒6100＋X/12

結論：消耗品を年40000円以内に納めれば軽でいけるかと。

>>845>>846>>849
すみません。他所でもアドバイスもらって、維持費を計算したらコンパクトカーにしても
多くても月２０００円位の節約にしかならないようです。
軽ですと、月６〜７０００円程節約で何とかなりそうです、軽にしようかと思います。
ありがとうございます。>>849さん、細かくありがとうございました。

>>848
がんばって生きます！

働かなきゃしぬでしょ。それで通勤するなら車は必要でしょう
てか立地条件に罪はねぇだろ

>>850
軽の中古は割高だし、家族で乗るのだから、
不人気なコンパクトか1500ccセダンの中古車で初期費用削ったらどうかな。
初期費用＋乗り換えまでの維持費総額で比較してみることをオススメ

通勤なら判るが、買い物メインとたまの遠乗りと書いてあったからな。
家計圧迫してまで車が必要か確かめたかったんだよ

平和なレスが続くとスレが止まるこのスレｗ

ちょっとタイミング的に遅い書き込みだけど、
今のご時世車好きってのはさほど良い趣味とは見られないし、
見た目に燃費悪そうなのは悪印象。
ぱっと見で燃費悪そうに見えなきゃいいんだから、
いい加減なものなんだけどね。

>>852
1500ccセダンは走行距離少なくて、綺麗なの多いよ
新車ユーザー層もそんな感じだし

だからこそコンパクトカーだろ。エコだし、維持費も安くて1500位で十分だよ。

>>850
エリオに汁！

獣心厨ですがｗ
ホンダの低重心ミニバンっていま宣伝してるじゃんか？
テレビCMの売り文句になってるくらいだから、
一般的にも車はやっぱり低重心の方がいいんじゃない？

背が低いということは、低重心もだが、軽いということでもある
軽いということは、燃費もよく、加速もよく、足回りにも負担が小さく、
いいことだらけだ・・・やはり、軽さの恩恵は大きい

今や旧御三家のライフ以上に売れているタントなど
全高１７００ｍｍ台に達しているが、全幅は１４７５ｍｍのままだ
いくらなんでもこれでは重心が高すぎるだろうなと思う

ライフはそこそこ背が低いけど、新型ではもっと下げるべきだな

そりゃあ重心は低いほうが安定性はいいよね。
でもセカンドに軽トールワゴンでもファーストは足もしっかりした低重心だから安心汁。
普段の足程度ならさほど関係ないし上部も広いほうが何かと便利。

>>861
軽やコンパクトのようにサイズに制限がある車はスペース効率を高めるために全高は
高くなり続けてますね。低重心より狭苦しくない車内を求める方が主流なんでしょうね。

ここ十年くらいセダンが低迷してこれだけミニバンが売れてる時代だから
軽にもミニバンのスタイルが浸透していくのは自然の流れとも言えるね。

【海外/米国・裁判】息子が死んだのは三菱車シートベルトの欠陥のせい…フロリダ州
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201911286/

コンパクトにもトール系はあるからねえ。
普通に走る分にはひっくり返るわけじゃないんだし
運転姿勢や乗り降りも自然で楽だよ。

人生いろいろ、人それぞれ、求めるものも違う

例えば、女子高生が、恋人に求める条件（平均）は
１　顔　５０％
２　性格　２０％
３　経済力（あるいは将来の経済力を担保する成績力や運動能力）３０％
といった具合だｗ

車もおんなじで、俺の場合
１　小回り性能　６０％（ほぼ絶対条件）
２　走行性能　３０％（重視する条件）
３　積載性能　１０％（どうでもいい条件）
って感じだ

よって大きい車はあっと言う間に論外ｗ
軽自動車は選択肢になりうるが、２で脱落ｗ
ちっこい車が絶対条件だけど、ちっこいなかでは走行性能
もましな方かな、って車が俺的な萌え車だ

そうなると、背は低い方がいい
軽くて、ちっこい中でも、よりパワフルで、より排気量が大きく、
できればマニュアルトランスミッションがいいということになる
国産でメンテが楽で、エアコンも効き、燃費がよく、最小回転半径
４．７ｍ程度までで、足回りも欧州車なみとは言わずともそこそこで、
排気量が１５００でもそれをマニュアルトランスミッションでトルクフルに
乗れる車・・・ほとんどないけどなorz

>>866
例えば、女子高生が、恋人に求める条件（平均）は
１　顔　５０％
２　性格　２０％
３　経済力（あるいは将来の経済力を担保する成績力や運動能力）３０％
といった具合だｗ

車もおんなじで、俺の場合
１　小回り性能　６０％（ほぼ絶対条件）
２　走行性能　３０％（重視する条件）
３　積載性能　１０％（どうでもいい条件）

これ、妄想多すぎｗ

例えば、女子高生が、恋人に求める条件（平均）は
１　経済力
２　性格
に決まっておろうが。

そもそも普通に学生生活をしている女性徒は、同級生とか先輩に恋するものです。

>車もおんなじ
って、アナロジーな点なんてないじゃんｗ

>>867
同級生や先輩に経済力求めるて、どんだけビッチなのよ。

>>868
もう一度、書きましょう。

『そもそも普通に学生生活をしている女性徒は、同級生とか先輩に恋するものです。』
だから、相手に経済力を求めるわけがない。
１気が合う
２格好いい
３性格も合う
４好き
ってところじゃね

だから、デートも割り勘があたりまえでしょうてな。もっとも、アイスを奢らせることはあるみたいだけどね。

>>866
コルトRが比較的近いかな。
三菱である点が最大の欠点だが。

ようするに
解=５０A＋２０B＋３０Cといった考え方でだな、車を分析するのも
面白いかなと思ったんよ

俺的な解はデミオだな
スポルトではないが１５００CCの最小回転半径は４．７ｍ
背も低いし軽量だ
車両重量は９８０キロと１０００キロを切る
マニュアル設定があり
国産だが、もともとマツダは欧州を意識したような足回りだ

コルトR？
マニュアルあるのかな？
ちょっと調べてみるよ

>>872
コルトRは少し重いし、
小回りも少し効かないが、
トルクフルってことでは突出してる。
MTなら燃費も意外と悪くない。


MTはあるぞ。

が、デミオのほうが確かに近いかもしれないな。
スポルト以外はボディ補強が欧州仕様に比べ、
削られている点が少し気になるが。

若し見た目が許せば20kg重いが、
スポルトでも良いかもしれん。
MTならぎりぎりで重量税は同じだ。

タイヤサイズはオプションで15Cと同じに出来るはず。

>>866訂正
１　狭い道もすいすい小回り旋回性能　　　　４５％
２　長距離や山道もそこそここなす走行性能　２５％
３　デザインと色も非常に大事です　　　　　２０％
４　積載性は４人乗れればいいという程度で　１０％
こんなところかな

>>873
コルトラリーアートだね
15インチにすれば半径４．９ｍか、まあまあだな
燃費は微妙だ、うーむ、ハイオクだし・・・

>>874
ボディー剛性も走行性能にかなり影響するからなあ・・・

マーチの12SRとか。話題に出ないね。

>>876
多少出力上げてあるとは言え1200だからなあ。
それに今はATだけとは言え1500でもSRが確かあるんだよな。
これらにターボでもついてればいいのかもしれんが
ヴィッツにコンプリート扱いだが一応あるし。
一応日産系になると思われるインパル等でSCキット等もあるが
ここまでいくとチューニングとなって拒否反応起こす方が多いだろう。
あとデザインだな。基本的に男に好まれるような形ではないよ。
男で日産のコンパクト買うならキューブやノート辺りが殆どだと思う。

ホットハッチ好きは羊の皮を被った狼系の車が好きですお。
だからキモカワカッコイイ感じでマーチ12SR上等。
男で無味乾燥なキューブとかノートに乗るぐらいならローン多目に組んで１クラス上の車買ったほうがいい。
と思う。


…と、旧スイスポ乗りの俺が言ってみる。
でも、12SR、３ドアモデル無くなったから興味なくなっちゃった。

関東は久しぶりの雪だな
ここぞとばかりに、明らかにポッキリな軽（スタッドレス）が高級セダン（夏タイヤorチェーン）を煽る光景は面白い
このスレもそうだが、基本的に被害の及ばない立場で他人同士の諍いを見物するのが一番面白いな。

>>879
スタッドレス履いてると軽１台所有なのか？

>>879
馬鹿馬鹿しい。
どうせ、都内は交通麻痺で大渋滞だよｗ

>>881
所有車とは裏腹に妄想だけは加速しているんだからほっときましょうw
それに関東と言っても広いから・・・w

うち都県境だけどさすがに今日は交通量少ないわ。
家の前歩いたら汗だく。
買い物行きたいけど夏タイヤだとちと不安だな。歩くか。

歩いたらじゃないわ、雪掻きしたら。

つうか、この程度の雪なら軽/コンの細タイヤ+軽量車体なら楽勝でしょ。
このレベルで即スタッドレスという発想が明らかに経験値の低いコンパクチ脳だよなw
人も荷物も積めないコンパクト乗りだから車でスキーさえ行ったことがないのだろう。

軽なのに(ﾉ_･｡)
スキー行かないからスタッドレスなんて要らないよ。

>>885
お前痛いなw

スタッドレス履いてるからポッキリ、カーナビ付いてるからポッキリ、アルミ履いてるからポッキリ。
自分に理解できる範囲で世の中を理解しようとするとズレちゃうサンプルだな。

都内もどんどん積もっているなあ。
スタッドレスもチェーンも買っていないので、今日は乗らないよ。
都内では10cmも積もると大変なんだよ。みんな、雪に慣れていないからね。

何か予想と全然違うのが釣れてるｗ

遅い。

なーんかもう、軽ポッキリは卑屈だなぁ
チビハゲデブみたいに気を遣わないと反感買うのか（汗

パワーのあるFR車ならつらいけどFF軽/コンならこの程度の湿った雪はなんともないけどね。
路面に何とかタイヤ面さえ接触していりゃあとはアクセル操作で普通に走れるでしょ。
ちょっとスリップすりゃアクセル踏めば立ち直るんだしさ。
もっとも下手糞ドライバーやコンパクトに乗ってるような初心者じゃ渋滞の元だけどねw

パワーのある軽って何？ｗ

>>892
だな。軽やコンパクトの1台所有っていうのはチビハゲデブ並に何か欠けた存在なのかも
しれない。

家セカンドコン持ちで自分専用セカンド軽を近々買う俺には判らん感情だわ

運転させるなら
軽運転してる奴とコン運転してる奴 どっちもどっちだけど…
軽よりコン乗りの方が運転してほしいな

うちの方は通りに出たら全然積もってなかった(^o^)

ドラテク自慢は構わないですが自信過剰で歩行者に雪かけたり跳ねたりしないでな〜

シエンタっていうクルマのＣＭが可愛いので、ほう、どこの軽かな？とちょっと探したら、トヨタのコンパクトだったわ。
シエンタ自体にまったく興味がないと、軽もコンも同じように見えるよね。

>>876
12SRは一応オーテック扱いなんだけどね
４．４ｍという最小回転半径はすごいね
ただ、デザインが許容できません

１２００だけどハイオク仕様で、トルクは13キロ台だったような
パッソにもTRDの5MTがあるけど、これはレギュラー仕様だったような
ただ、これもデザインが許容できません

>>899
CMで見たってまるで「別物」ですぞ。だって3列目のシートがありますから。
他はおっしゃるとおり見るからに大差無いかもしれないが。

ストーリアツーリング・・・最小回転半径４．３ｍ！
これは凄すぎる！１２SR以上だぞ！小回り万歳！取り回しマンセー！

燃費は、ハイオク仕様とは言え、マニュアルならモード燃費２０キロなので極めてよろしいし、
１１０馬力でも８５０キロだからよく走る

これが、デミオの１５Cだと４．７ｍの９８０キロになるわけで、年々車が大きく
なっていってるのがよくわかる
俺はちっこい車が好きなんだよ！
これが限界です
もうこれ以上大きくしないで、お願いします

>>892
ここに軽ポッキリなんて居るわけないじゃん
このスレには居るようだけど
↓

私、女だけど軽自動車に乗ってる男は無理　　part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191169286/

軽セカンドさえ信じられないのにコンパクトセカンドを主張するところが何とも滑稽だねw

確かにここ数年で軽だけって増えたな。首都圏の家の駐車スペースに
軽がちょこんってとまってる家を見るようになった。

インドの22万円カーって軽？

>>906
違うよ。幅が軽よりも少し広い。

>>905
輸入車も増えたよねえ
格差社会だ

フィットは昔でいうカローラなんじゃないの？

まぁカローラやシルフィなどのおっさんセダンに乗るんなら
フィットに乗るなぁ。取り回し超楽だもんｗ

うちの軽はリセールも良さそうだぜ。
3年乗ったら売るかな

ワゴンＲやムーブは売れすぎて飽和状態みたい
http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-keicar/

今日ゴルフの打ちっぱなしに行ってたけどあれだけ車が停まっていながら
コンパクトは皆無だったよ。もちろん軽もいなかったけどね。
本番のゴルフ場にも軽やコンパクトで来る奴はまずいないよね。
コンパクトは量販店やファミレスにはけっこう停まっているみたいだけど
これも格差社会ってやつなんだろうなあw

うちっぱ行って勝ち組気取るのってのは、笑ってあげればいいんですか？

>>913
軽脳な人だから大目に見てあげないとｗ

今日のような天候の日に、ゴルフに行こうっていうのは九州人かな

>>913
本コースとは言わず、打ちっぱなしでさえもコンパクトで来る人はいない、というだけの話でしょ。

>>912
それだとセカンド餅なんかいないって意味合いに聞こえる

雨の中じゃないって事はどこぞの田舎ですかい？w

コンパクトでゴルフや釣りは精神面と積載面でしんどいな。

ゴルフで軽やコンは辛いな
ポーターさんにバッグ預ける時なんかは特にｗ

ゴルファーは見栄張りが多いからデカイドイツ車が多いね

まだ練習場は軽やコンパクトでもいいけどコースはちょっとねえ・・・
キャディさんの駐車場に案内されてしまいそうだ。
オレが行く練習場でもコンパクトや軽はほとんど見ないわ。

大きめのコンペや月例会なんかのメンバーが揃う時なんかねｗ
あと山岳コースだと登りがキツクて軽だと迷惑かもｗｗｗ

>>921
オレは仕事帰りに軽で打ちっぱなしに行ってたなぅ
うちの近くの練習場､平日は意外と軽コン多いよ
田舎じゃ若者がバッティングセンターに行くような感覚で､オヤジ連中が打ちっぱなしに行くからねぇ
さすがに本コースのゴルフ場じゃ見かけんが､近くのハーフコースんとこじゃ女性客が軽コンで来てる

そういや先月､客をレグナムで迎えに行ったのが社長（親父とも言う）にバレて大目玉食ったわん
『荷物積むクルマに大切な客を乗せるんじゃねぇ！』だと
うちの親父にかかりゃレグナムはライトバン扱いだぅ

まぁ、それなりな年齢で、なおかつ体裁をっていうのであれば、３００万円クラスの庶民車じゃ、
ちょっと恥ずかしいかもなあ。最低でも、５００万円ＵＰのクラウン・フーガ辺りを、持ってこないなあ。
ましてや、幅が1.5メートルもない、ドアなんか薄い軽に、人を乗せるのなんか、一緒に心中しましょうって、
言っているようなもんだろうｗｗｗ肩が触れ合って、男同士じゃホモ車状態だしなあｗ

>>924
だな。幅が1.69m横並びで全長が堂々4mに近くないと他人は乗せられないな。セカンドカーは
家族使用がスジというものだな。

ここの軽乗りはまだ市民権があるほうだな

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1201559951/l50
>>327以降とか

どのスレいっても軽の話題が出るとクソミソなのにな

先日、軽ワゴンに家族５人が乗せて、ディズニーランドへ行ってるとかって
ニュースになってたよ。途中で側壁にぶつかって死者が出たみたいだし。これが社会の現実かねぇ・・。

>>926
そんなふうに、軽とコンパクトをクソミソ一緒みたいな言い方するなよ。価格帯と用途がラップしてる
だけじゃないか。

Lｸﾗｽｾﾀﾞﾝｲｸﾅｲ!
取り回しがｲｸﾅｲ!
体裁なんてﾌｧｸﾀｰじゃない!

俺のﾌｧｸﾀｰは

１　小回り性能　　３０
２　走行性能　　　２０
３　デザイン・色　２０　
４　価格・燃費（経済性）２０
５　積載性能　　　　５
６　体裁　　　　　　５

って、俺よまじか、おいおいｗ
俺も少しは体裁を気にしていると見えるなｗ

一生懸命頑張っても軽は軽だな。税金安さ故の黄色ナンバー０．６６Ｌ。２８万円の「微小」を意味する
「ナノ」より、軽は横幅は狭いんだからねぇ。端っこ走れ、格差社会の象徴、と色んなところで
叩かれるのも仕方ないだろうよ。

体裁？糞喰らえ！
軽をバカにするようなゴルフオヤジどもはスコアで打ち負かすのが快感だぜ

>>924
自分や家族を乗せるだけなら体裁なんか気にしないんだがなぅ
仕事絡みで他人を乗せるとかだと､やっぱ体裁無視できんよなぅ･･･
親父命令で結局､仕事兼2ndレグナムを日産のセダンに代替えする事態になったのよねぇ
しかし今年すでに2台発注したから､もうさほど予算が･･･orz

コンパクトでゴルフは恥ずかしいということで
珍しくみんなの意見が一致したみたいだね。
確かに人も荷物も積めないし何よりゴルフ場で恥ずかしいもんな。

軽ならゴルフ場OKでしょ？

>>934
ゴルフ場のスタッフさんなら問題ないよ

最近、ゴルコン（ゴルフ合コン）ってのが流行ってるらしく
ギャル雑誌に載ってた。（流行らせたいってのが正解？）

ゴルフ行く途中の車内での会話とか、運転とかも採点の
対象なんだってさ。それを真に受ける女が多そうだから
怖いね

>>936
流行らせたいってのが本音だな。
ゴルフできる女性とかごくごく限られてるし選べないだろうに････。
うちっぱなしならともかくコースだったら一日じゃ終わらないなんてこともありそう。

軽でゴルフはアリエナイというのが
珍しくもなくみんな暗黙の了解みたいだね。
確かにゴルフ場のスタッフに間違えられてお客ですって言うのは拷問だもんな。


てか今日居るマイクロ脳の煽りはいつに無く低レベルだな。
小遣い程度で維持できるような軽をセカンドに持った位で自信満々に
ポッキリ叩きして満足出来るようなチッコイ脳しか持ってないんだな。
まさに『井の中の蛙大海を知らず』ってとこか。
俺はセカンドが1500だけど別に2Lクラスのポッキリを叩いたりは決してしないがな。
軽の煽りには煽り返すが別に本気でバカにするつもりも無い品。
世の中上には上が居るってのを知ってれば叩くことなんて惨めで出来たもんじゃないわ。
金が沢山あればいくら便利な道具だろうが経済的だろうが軽コンなんて買わないだろ。
セカンド軽ごときでコンパクトポッキリを叩いている自分の姿、一度客観的な目線で捉えてみてはどう？
軽コンでどちらか1台だけならコンパクトを選ぶんだろ？
結局車単体ではコンパクトに敵わないから複数台所有アピールして勝った気になって悦に浸るんだろな。

>>セカンド軽ごときでコンパクトポッキリを叩いている自分の姿、一度客観的な目線で捉えてみてはどう？

セカンド軽ごときは軽ポッキリを叩く以前に無い物にしたいというパラドクス　w

軽はミニバイクに毛が生えたような維持費しか掛からんだろ？
それこそ高校生のバイトでも維持できちゃう様な、黄色ナンバーの車を、一台二台所有したからって
セカンドカーですとか、恥ずかしくて言えんでしょうが。普通はねｗ

そういえば初めての車は高校生のとき親に内緒でお年玉で先輩から買った軽だった。w

>>939
それいったらコンパクトも＋２０万程度で買えちゃうわけで。
まあ似たもの同士で叩き合う姿って醜いよね

バイク乗りに言わせてもらえば、
４００ccクラス超のバイクの維持費＞＞軽四の維持費
だったりするよ〜。

>>942
コンパクトは軽より安いって言う奴も居るぞ。
車種やグレードによりけりだから安いのも高いのもあるが価格帯が被るのは事実だよな。

なのにセカンド軽は有りでセカンドコンパクトはアリエナイっていうのはどんなマイクロ脳かね？

>>942
軽四の新車すら俺の４００ｃｃのバイクより安いけどね〜ｗ

　　　　↓
【快適装備】軽ボンバン2【55.5万〜】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1197499800/l50

軽メーカーが利益確保する為に、ゴチャゴチャと装備付けて価格も上げてるだけで
軽なんざ中身はホント６０万でも十分にお釣りがくるような物でしょ？

っていうか
ゴルフなんてオッサンスポーツ触る機会も無いんだが

つるっぱげとバーコード
どっちが恥ずかしいと思う？

>>947
それを言うなら、軽海苔になるのとバーコードぱげになるの
どっちが恥ずかしいと思う？
だろ？

>>948
はげで軽に乗ってるのが最強ですか　w

>>949
はげで軽に乗ってるおっさんは怖い。
はげでコンパクトに乗ってるおっさんはあまり怖くない。

禿で軽か。俺の義父じゃねーかよｗ
てか剥げというよりスキンヘッド。確かに怖いそんな義父はライフ乗り。

>>945
セカンドカーにするには最高だな、そのクラス

んで､このスレ的には維持費の余計に掛かる方が勝ちって扱いなの？
オレは使用条件を満たしてれば維持費は安い方がいいし､購入費も安い方がいいけどなぅ

性能はコン＞軽
経済は軽＜コン

隣り合うクラスなんだから当然だけど
軽もコンもメイングレードではないけど性能価格帯ともにラップしている部分が存在する

これ以上なにを話せと？

>>954
そんな当たり前な事を決めるのに68スレも消費したのかよ？







そろそろ次スレｗ

>>951
オレもスキンヘッドでヒゲヅラなんだけど〜

>>955
68000レスもｗ

>>953
単に維持費が多く掛かるだけで中身同じじゃコンパクトに何もメリットないだろ。
使用条件は人それぞれ。価値観も人それぞれ。セカンドカーの定義も人それぞれ。

一部のセカンドが軽ごときで金持ち気分になってる勘違いさんが居なくなれば
ＶＳスレじゃなく多角的に軽コンを見た比較スレとして良い流れになると思うな。

>>953
昼食に吉牛（軽）とファミレス（コンパクト）位の違いじゃないの
3食食う訳だから1食くらい粗食でもって考える（あるいはそこまで出費を控えたい）人は吉牛
大した味のもんじゃないが普通に食えて食後にコーヒーくらい飲みたいねって人はファミレス

実際軽い接待ランチにファミレスはありだが吉牛はレシートさえ出さないし領収書請求するの見た事が無い

>>958
それ言うならコンより軽の維持費が安いからと､コン乗りが軽乗りを叩く流れを変えた方が､もっと有意義に
軽コンを語れると思うがなぅ
そもそも車体価格と維持費の安さは軽コン共通のメリットの一つなんだから

なんか僅かな持ち物の価値の差で他人の財布を詮索するって貧乏臭い話だなぅ

>>960
そもそも軽ってのはバカにされる訳さ一般的に、これは現実だから認めないとさ
買う方もそういうバカにされるもんだって現実をふまえた上で優遇税制やら金銭的なメリット選んだ訳だろ
軽はバカにされるのは覚悟ですからいくらでも言ってくださいな。ってのが普通の感覚で
金銭的なメリット選んだくせに買った後でコンパクト並みの普通の扱いもしてください。しなきゃ怒るよと
そりゃ、無理難題ですって

しょせん禿とバーコードの争い

軽ＮＡ＝つるつる禿。
軽ターボ＝バーコード禿。
だな。
世間から見れば共に禿（黄ナンバー）には変わりないｗ

黄色ナンバーが禿だなんてそう自分を卑下しなさんな。

軽自動車の黄色ナンバーが恥ずかしいのでしょうかねえ。

軽自動車の黄色ナンバーを合法で黄色く見せない方法ってありますか？
オートバックとかで売ってるナンバーのカバーみたいなのですが
あれつけても黄色ナンバーってすぐわかりますよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311035063

禿げの方が、ヅラを欲しがる心理と同じなのでしょうか。

偽装までしなくちゃならんとは、、黄色ナンバーの人も大変だな。

まーあんまし軽乗りをイジメなさんなよ。

>>961
一行目から偏見バリバリｗ

気持ちに余裕のないポッキリの典型的な例だなw

>>965
まあヅラかえるだけいいんでない。
買えない奴は必死こいてわずかに残った髪でバーコードｗ

で、憧れのヅラも借り物だったり書いただけだったりするわけね。
毎度苦労が絶えませんなあw

禿てもねーしｗ
苦労もしてねーｗ

>>899
天下の豊田様の車、しかもシエンタさえも見分けが付かないなんて…。
車オタとして失格だぞ。
国産車ぐらい、全部わかれよ〜。

>>960
流れ読めてる？
軽が叩かれるのはたいていが軽乗りがポッキリ叩きに勤しんでるときだよ。
2nd軽ごときで優越感に浸ってるから叩かれんの。
くだらない煽りが無ければいつもスレ自体伸びなくなるでしょ？

独身ならいざしらず家族があれば
田舎の生活必需品の最廉価パックだろ普通車+軽。
この最底辺の人達が威張る威張る　w

>>973
まあ>>1の通りのスレだから
必死な流れは本人達に任せるわｗ

>>961
そもそも金が余ってるから2nd買ってるわけじゃないし
軽で用途が満たせるなら維持費の安い軽が理想だし､コンが必要な状況なら軽の次に維持費の掛からないコンを買うわけさ〜
確かにポッキリ叩きもどうかと思うが､軽コンは2nd向きの面も持つんだから､2nd需要発言封じも止めて欲しいねぇ
そもそも軽だけじゃなく4ﾒｰﾀ未満コンも､一部の趣味的な車種以外はサイズと経済性で選ばれるクルマでしょ

>>973
軽で優越感に浸るのもそりゃ痛いが､軽を叩いてコンで優越感に浸るのも同じくらい痛いでしょ
多くの面で同じ土俵に立ってるクルマ同士なのに


ちなみにオレは剃ってるんであってハゲてるわけではない（と言い訳

そもそもコンパクトは価格及び性能的にも今の軽をバカに出来る存在じゃないからなあw
セカンド軽というのは用途に応じた選択というわけだからね。
風呂でもスポーツタオルポッキリならそれで身体を洗い、湯上がりも濡れたそれで拭いているわけだが
手ぬぐいとバスタオルを使い分けしてる人には不自由で可哀想にしか思えないわけで・・w
使い分けるということを理解出来ていないから話にならないんだよな。

>>軽を叩いてコンで優越感に浸るのも同じくらい痛いでしょ

これの最たるところが普通車から見たらって、軽もコンパクトも叩くクスクスさんで、あんたも一緒だっけ？
つか、自分は普通車持ってるって特権階級のごとしだけど、昭和初期じゃあるまいし普通車くらいみんな普通に持ってるんですけどw
その上で軽とコンパクト比べてるのにこの空気の嫁なさってのは田舎者独特だな

>>976
まあ2ndに軽があるだけコンでも3Lでもポッキリよりは使い分け出来る点では便利だよね。
俺も2ndコンで軽を叩くのはどうかと思うから理由無く叩かないよ。
くだらない叩きを叩き返す時だけは仕方なく叩くがね。大人げないが。
結局2nd軽のポッキリ叩きも2ndコンの2nd軽叩きも小学生の弱いものイジメみたいなレベルでしょ。

>>978
そういう事を言うから『ポッキリは』とツッこまれんだよぅ
無駄に余計な金を払って普通車を維持してるのは､それが必要だから
趣味車は別だが､1stも軽コンで用途を満たせるんなら安くですむ軽コンにしてるっての
金の湧く泉でも持ってるわけじゃないんだからさ､安くですめばそっち選ぶのよ
全て普通車一台ですむならオレだって2ndは買わないのよねぇ

車幅1.8ｍ以下、排気量3000cc未満のナンチャッテ普通車で軽コン叩いてるヤツがいちばんウザイんだよ…

>>980
あんたほんと頭悪いね
軽がセカンドってのはあんたが主張するように
田舎で1台じゃ生活できないから必需品で
それがあるから大威張りってのは大笑いだっていってるんだけど

>>981
そいつは目糞鼻糞論を展開してる人に言ってくれだなぅ
最後にゃ『高級輸入車以外は糞』って話になってしまうからねぇ･･･金持ち以外には関係の無い話だなぅ


そもそも軽=低所得ってのが昭和的
地方じゃ複数所有や一人一台がデフォになりつつあんだしねぇ
この手の需要を無理なく満たしてくれるのも軽コンの利点でしょ
これがなんで社会の底辺云々って話になんだ？

2台ってのは必要だから持つだけだろ？
1台ポッキリの人を叩くってのは阿呆か痴呆の所業だと思うんだが？
必要ないのに2台持たないだろ。

>>839>>850でも言ってるけどコンは2�g車と維持費は変わらないけど、軽なら月1万円程度で維持できる。
これこそが軽が低所得って言われる所以だし、平成になっても軽が売れている理由でしょ？

一人暮らしでTVも週末少し見るだけって人の1台の24インチもあれば十分でしょ
田舎の子だくさんが1台じゃもちろん不自由して、フナイとかの安物を9800円くらいで買い増して
「カアサンうちは2台もTVを買える身分になったなあ」と夫婦感涙にむせぶ。
平和で間抜けで微笑ましいだけにしててね、外で威張っちゃ恥じかくよ

>>982
別に威張ってないよ
つかなんで高級車ならともかくレグナムで威張らにゃならんの

>>985
つうかそもそも聞きたいが､なんで維持費が安くで軽を買ったら低所得者になんの？
輸入コンはともかく､国産軽コンはミエや体裁に金を払うクルマじゃないでしょ
サイズと経済性を大きな武器にする車種で､突き詰めれば軽というツールになる
お互い共通の利点を欠点扱いして叩き合ってどうすんの？

コン海苔も結局ちょい上から叩かれるとうざいらしいｗ
自分らが軽海苔に対してやってることとほぼ一緒か
価格の離れが少ないほどイタイと考えれば己らがやってることのほうが遥かに痛いのにｗ

>>987
誰も軽を買ったら低所得だとは言ってないかと。
ただ、突き詰めれば軽なのではなく、財布の中身を全部出してみたら月に1万しかなかった。
本当は白ナンバーしたいけど、仕方なく黄色ナンバーにしたというのが大半だろ？て事だよ。

>>987
あんたとクスクスの軽やコンパクトはもう1台普通車が無いと成り立たない。
ってのが偏ってるってことさ

と、思ったけど所得が低いとかって出てたね。でも文句があるなら読売に言ってね。

（５）「軽」人気　透ける格差社会

　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を購入した最も大きな理由として、
「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。

「軽自動車は県民所得が低い県ほど、普及率が高くなる傾向がある」。自動車の保有台数に占める軽自動車の比率（０７年３月末）
をみると、高知県が全国トップで４９％、２位は長崎県の４８％だが、１人あたりの県民所得（０４年度）では高知が全国４５位、長崎は４４位だ。

　格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５〜６万円かかる場合もある。地方と都市の
経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。
　軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

>>986
14インチテレビ見てる友達を『ケッ､14ｲﾝﾁとは貧乏人だな｡うちは17ｲﾝﾁだぜ』と馬鹿にしてたら､『いや､居間に
もう一台テレビがあんだけど･･･』と言われちまったのが現状になってんじゃんんで意地になって『居間にもう一台テレビがあっても14ｲﾝﾁが部屋にあったら貧乏人確定なんだよ！』となってる
14ｲﾝﾁが子供部屋で場所をとらず､二台目テレビとして十分で安くですむって利点は無視なのよね〜
んで『うちはプラズマだぜ〜､ブラウン管や液晶なんて貧乏人〜』ってのが始まるわけだ

さらに『てめぇのプラズマ､借り物に違いない！もしくは家が電気屋だろう！』って粘着始まったのが前スレだったなぅ

>>989
財布に2万あっても『1万のやつで十分だね〜』と1万の買い物をする人もたくさんいるんじゃない？
つか財布の中身を全部はたいて買ってるはずだという考え捨てるべきじゃないかなぅ
クルマ趣味だからといってもねぇ
ひたすら高い道具を買うのも趣味なら､安い道具を上手く使おうと手を掛けるのも趣味なのよ

セカンドカーだって金があれば軽よりコンパクト。
ポッキリユースどうしでもセカンドユースどうしでも
この関係は変わらない。

>>992
必死はいいけど
自分で適材適所ってお題目いいながら
軽コンパクトは普通車持ってる前提じゃないとありえない、そう言う車だ。
ってつじつまが合わない事言ってるのが運送業頭脳

>>995
1万円ので十分満足する人なんているはずがない。
本当は1万円しか持って居ない気にきまってる。
・・・互いにそう決め付けたいんだよ。

>>993
どうかな。ファーストとかセカンドとか関係なく1万円しかないってのが、軽ユーザーの本音だと思うけど。

軽ユーザーの声

●軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
●軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％
●ただ登録車にした場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高く、財布と
　相談して軽自動車というのが本音。
●購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下と答えた
●軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/

>>995
家族持ちポッキリなら軽や4ﾒｰﾀ未満コンは小さ過ぎる
独身者で乗員2名以下前提なら趣向の問題と過去に何度も言ってるけどなぅ

>>998
それはあなたの「意見」に過ぎない。
十分と思って買った人も居るわけで、そういう人たちが
我慢してコンパクトに乗っているとか決め付けるのは失礼。

otu

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。