( ｀д)コンパクトVS 軽(`･ω･´ )vol.68
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw
このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
( ;￣0 ￣)コンパクトVS 軽(-＿- ;)vol.67
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200268843/
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw
このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
( ;￣0 ￣)コンパクトVS 軽(-＿- ;)vol.67
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200268843/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 18:36:51 ID:H2vALgLi0
軽ポッキリの俺様が2ゲットｗ
普通車？空飛べるようになったら買ってやるよｗｗｗ
普通車？空飛べるようになったら買ってやるよｗｗｗ
3 ：えふでぃ ◆CoCoFDseEs ：2008/01/23(水) 18:52:34 ID:968hJ476O
>>2
ピザがレスるなよデブwさっさと
漏 れ の Ｉ Ｄ の 数 だ け 腹 筋 し ろ
っつｰのメタボw因みに漏れはもうここの板は絶対一生見ないお(^ω^)だからどんなに頑張って反論しても無駄だwwwwwww漏れの勝ちだwﾘｱﾙに腹筋してくれることを祈るwwwおっぱっぴーじゃねm9(^д^)ぅぇ～ぃwwwwwww
ピザがレスるなよデブwさっさと
漏 れ の Ｉ Ｄ の 数 だ け 腹 筋 し ろ
っつｰのメタボw因みに漏れはもうここの板は絶対一生見ないお(^ω^)だからどんなに頑張って反論しても無駄だwwwwwww漏れの勝ちだwﾘｱﾙに腹筋してくれることを祈るwwwおっぱっぴーじゃねm9(^д^)ぅぇ～ぃwwwwwww
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 19:22:42 ID:ko8gO8Tx0
軽自動車万歳！
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 00:20:11 ID:111/ObXr0
>>3
俺、太ったら軽海苔を引退しようと思うんだ…
俺、太ったら軽海苔を引退しようと思うんだ…
6 ：ﾚｸﾞ海苔でﾄｩﾃﾞｲ原理主義：2008/01/24(木) 01:58:28 ID:BUWziN3JO
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 08:19:52 ID:qWAWMu+a0
コミュータ語録集
＜アホ撃退用＞
前提１．「軽もコンパクトも経済性が重要なファクターの実用車」
前提２．「軽もコンパクトもメインターゲットは女性の近距離使用。カタログ、装備をみれば分かる」
前提３．「軽もコンパクトもトーションビームリアサスに代表される同類の構造、価格帯もラップ」
よって
軽もコンパクトもセカンドカー用途向けの補助車だから効用は同等。それならば、自動車税、重量税
で４倍の差を始めとする税金、保険等維持費の差とそれを背景にした中古車需要の高さによる下取
りの良さによる値落ちの少なさで軽とコンパクトでは年間５万円以上のランニングコストの差がある。
経済性が重要なファクターの軽コンでは費用対効果で軽が優位。
オマケ１．市場の評価も新車販売の1/3超が軽自動車であることから実証されている。
オマケ２．軽の８割は複数台所有の１台。（2割は軽＋軽だから使い分けになる上位車種との併有は
過半くらいの表現が適当）
前提１．に反論されたら「コンパクトで非実用車の趣味車のつもりなの。」
前提２．に反論されたら「100psポッチで長距離？ドライブ？」
前提３．に反論されたら「スポーツ車や大型セダンがトーションビームになったら良さを認めてあげるよ。
で、オーリスがトーションビームでブレイドがダブルウィッシュボーンなのは何？」
結論のセカンドカー用途に反論されたら「軽と比較されるようなコンパクトポッキリなの？」
普通車+コンパクトなら「やっぱり用途限定補助車なのね。フムフム」
＜真実＞
大きい、速い、高いをプラスの価値と思いつつコンパクトに乗ってる、という時点で終わってる。
価値の軸を一次元的にしか捉えられてないから勝ち負けの二元論になる。その単細胞で軽叩きなんぞす
るから自分の価値基準に逆襲される。
＜アホ撃退用＞
前提１．「軽もコンパクトも経済性が重要なファクターの実用車」
前提２．「軽もコンパクトもメインターゲットは女性の近距離使用。カタログ、装備をみれば分かる」
前提３．「軽もコンパクトもトーションビームリアサスに代表される同類の構造、価格帯もラップ」
よって
軽もコンパクトもセカンドカー用途向けの補助車だから効用は同等。それならば、自動車税、重量税
で４倍の差を始めとする税金、保険等維持費の差とそれを背景にした中古車需要の高さによる下取
りの良さによる値落ちの少なさで軽とコンパクトでは年間５万円以上のランニングコストの差がある。
経済性が重要なファクターの軽コンでは費用対効果で軽が優位。
オマケ１．市場の評価も新車販売の1/3超が軽自動車であることから実証されている。
オマケ２．軽の８割は複数台所有の１台。（2割は軽＋軽だから使い分けになる上位車種との併有は
過半くらいの表現が適当）
前提１．に反論されたら「コンパクトで非実用車の趣味車のつもりなの。」
前提２．に反論されたら「100psポッチで長距離？ドライブ？」
前提３．に反論されたら「スポーツ車や大型セダンがトーションビームになったら良さを認めてあげるよ。
で、オーリスがトーションビームでブレイドがダブルウィッシュボーンなのは何？」
結論のセカンドカー用途に反論されたら「軽と比較されるようなコンパクトポッキリなの？」
普通車+コンパクトなら「やっぱり用途限定補助車なのね。フムフム」
＜真実＞
大きい、速い、高いをプラスの価値と思いつつコンパクトに乗ってる、という時点で終わってる。
価値の軸を一次元的にしか捉えられてないから勝ち負けの二元論になる。その単細胞で軽叩きなんぞす
るから自分の価値基準に逆襲される。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 08:21:04 ID:qWAWMu+a0
クスクス語録集
１）軽もコンも、所詮近距離限定街乗り専用のセカンドだね
２）コンは、費用対効果でみると軽にも劣る
３）軽が新車の1/3強も売れているという市場を見れば、すでに答えは出ているね
４）ここには軽もコンもポッキリなんかいないはずだからね
５）私のようなランエボというホンモノのクルマ海苔から見たら、軽もコンも目糞鼻糞だよね
６）100psもないショボケエンジンによるかったるい加速性能
７）安さが取り得のトーションビームサスのリアが横揺れする乗り心地と鈍いハンドリング
８）コンパクチ海苔の1300ccくらいのチッコイ脳じゃあ、分からなくても仕方ないよね
９）小排気量のトルクレスで思考が回らないとばかり思ってたよ
10）ウンコとゲロのどっちがバッチイか、みたいな軽コンの加速競争なんて止めたらどうかね。
１）軽もコンも、所詮近距離限定街乗り専用のセカンドだね
２）コンは、費用対効果でみると軽にも劣る
３）軽が新車の1/3強も売れているという市場を見れば、すでに答えは出ているね
４）ここには軽もコンもポッキリなんかいないはずだからね
５）私のようなランエボというホンモノのクルマ海苔から見たら、軽もコンも目糞鼻糞だよね
６）100psもないショボケエンジンによるかったるい加速性能
７）安さが取り得のトーションビームサスのリアが横揺れする乗り心地と鈍いハンドリング
８）コンパクチ海苔の1300ccくらいのチッコイ脳じゃあ、分からなくても仕方ないよね
９）小排気量のトルクレスで思考が回らないとばかり思ってたよ
10）ウンコとゲロのどっちがバッチイか、みたいな軽コンの加速競争なんて止めたらどうかね。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 08:26:08 ID:qWAWMu+a0
忙しい中でも金土日丸一日スレを見る余裕があり、
勤務の合間を縫って平日昼間から携帯とPCからカキコしながらも
400万をはした金扱いし、コン1500とランエボを維持できる経済力を持てるほど仕事が出来、
呼べば迅速に30分以内でレスを返し、
筑波サーキットで楽しむ程度に走行していて、
街の交差点でヒールアンドトゥを駆使して走行し、
あの方を尊敬し、
車叩きも人叩きも好まず人が出来ていて、
あらゆる住人を論破し尽くし、
あらゆる車の乗り心地を熟知し、
そんなチッコイ底辺価格帯の実用車の為にわざわざ年末年始に１００レス以上返すほど他人思いな人がおられるのは軽コンすれ最大のミステリー。
勤務の合間を縫って平日昼間から携帯とPCからカキコしながらも
400万をはした金扱いし、コン1500とランエボを維持できる経済力を持てるほど仕事が出来、
呼べば迅速に30分以内でレスを返し、
筑波サーキットで楽しむ程度に走行していて、
街の交差点でヒールアンドトゥを駆使して走行し、
あの方を尊敬し、
車叩きも人叩きも好まず人が出来ていて、
あらゆる住人を論破し尽くし、
あらゆる車の乗り心地を熟知し、
そんなチッコイ底辺価格帯の実用車の為にわざわざ年末年始に１００レス以上返すほど他人思いな人がおられるのは軽コンすれ最大のミステリー。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 12:46:36 ID:Ut99frUwO
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 14:46:01 ID:CokK8venO
前スレの最後で名無しになった例の人がホンモノのM5とSL550と言ってるけど
確か通りすがりのベンツ海苔はSL550とまでは車種を言ってなかったよね。
ひょっとしてまた自爆しちゃったのかな？
確か通りすがりのベンツ海苔はSL550とまでは車種を言ってなかったよね。
ひょっとしてまた自爆しちゃったのかな？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 15:05:39 ID:lRxG4YuW0
>>11
オマエ毎日張り付いていてもう忘れたか？
認知症を患った老人クスクス
オマエが自爆してるのｗ
72 名前：４４[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 14:15:43 ID:xFAD6R/p0
お待たせですランチ行ってました。
先ずはセカンドの取説から
ttp://uploda2ch.net/pic/src/up0101.jpg
上から２番目のグレード
144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 20:10:05 ID:1enS9T2F0
>>142
沸いてきたも何も、自分のクルマだからこそ日曜日に大黒Pまで来たね、と言っているぜ。
そこまで真偽粘着するなら会ってきたらいいと思うがなあ・・・。
ちなみに
SL550 1523万
X54.8i 970万
163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 21:35:57 ID:1enS9T2F0
>>159
うん、まさかセカンドがSL550でサードがX5とは想像を絶したよね。
だからファーストも車名がいえないんだろうなあ、おそらく車名を出しただけで特定されるくらいの希少車なんだろうねえ。
オマエ毎日張り付いていてもう忘れたか？
認知症を患った老人クスクス
オマエが自爆してるのｗ
72 名前：４４[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 14:15:43 ID:xFAD6R/p0
お待たせですランチ行ってました。
先ずはセカンドの取説から
ttp://uploda2ch.net/pic/src/up0101.jpg
上から２番目のグレード
144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 20:10:05 ID:1enS9T2F0
>>142
沸いてきたも何も、自分のクルマだからこそ日曜日に大黒Pまで来たね、と言っているぜ。
そこまで真偽粘着するなら会ってきたらいいと思うがなあ・・・。
ちなみに
SL550 1523万
X54.8i 970万
163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 21:35:57 ID:1enS9T2F0
>>159
うん、まさかセカンドがSL550でサードがX5とは想像を絶したよね。
だからファーストも車名がいえないんだろうなあ、おそらく車名を出しただけで特定されるくらいの希少車なんだろうねえ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 15:22:36 ID:CokK8venO
ああそういう話になってるのね。
で、疑った俺もクスクスなの？
なんでそんなに必死なのか意味不明。
で、疑った俺もクスクスなの？
なんでそんなに必死なのか意味不明。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 15:24:27 ID:13zOd4cv0
>>7ｰ9
ＧＪ。クスクスは荒らし以下。荒らしって自覚がない分荒らしより性質が悪い。
ＧＪ。クスクスは荒らし以下。荒らしって自覚がない分荒らしより性質が悪い。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 15:26:03 ID:lRxG4YuW0
ここでは携帯厨でクスクス臭がするとねｗ
>>13オマエの自爆だけは確定
>>13オマエの自爆だけは確定
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 15:38:18 ID:CokK8venO
別に知らなかったんだから自爆でも構わないよ。
でもM5は覚えてるよ。
確か千葉331る5000のシルバーだったよね。
でもM5は覚えてるよ。
確か千葉331る5000のシルバーだったよね。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 15:43:16 ID:lRxG4YuW0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 15:52:54 ID:CokK8venO
PCで見ようにも人大杉で見れないんだよなあ。
専用ブラとか入れれば何とかなるのかな？
専用ブラとか入れれば何とかなるのかな？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 16:47:08 ID:09AcfJFT0
>>11
「セカンドはSLの上から2番目のグレードです」って、本人がちゃんと書いていたんだよ。
まあ貧乏な人にはSLのグレードなんか分からないだろうし、どうせ買えっこないだろうから興味もないだろうがね。
まあクスクスじゃなくても馬鹿さ加減は同類だなｗ
「セカンドはSLの上から2番目のグレードです」って、本人がちゃんと書いていたんだよ。
まあ貧乏な人にはSLのグレードなんか分からないだろうし、どうせ買えっこないだろうから興味もないだろうがね。
まあクスクスじゃなくても馬鹿さ加減は同類だなｗ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 16:50:42 ID:09AcfJFT0
＞クスクスは荒らし以下。荒らしって自覚がない分荒らしより性質が悪い。
ハゲ同。
まあ認知症の妄想患者だと思うしかないわなｗ
毎回毎回死ぬまで同じことの繰り返しだろうｗ
だからテンプレにしておけば本人もみんなも楽だろうねｗ
ハゲ同。
まあ認知症の妄想患者だと思うしかないわなｗ
毎回毎回死ぬまで同じことの繰り返しだろうｗ
だからテンプレにしておけば本人もみんなも楽だろうねｗ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 16:56:14 ID:CokK8venO
何となく汚物のFの香りがするのは気のせい？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 16:58:52 ID:CokK8venO
あ、ごめん。
得意の妄想患者と言ってるからご本人様だわw
得意の妄想患者と言ってるからご本人様だわw
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 17:02:04 ID:09AcfJFT0
バカな奴はクスクス叩くのはぜんぶM5かＦだと思ってやがるｗどっちでもないよｗ
オマイとオマイの自演以外はクスクスを擁護する奴なんてこのスレにはいないと思うよｗ
軽海苔もコン海苔もどっちもクスクスに馬鹿にされているだけだからなあ、よほどバカな軽海苔以外はクスクスのことは相手にしないだろう。
オマイとオマイの自演以外はクスクスを擁護する奴なんてこのスレにはいないと思うよｗ
軽海苔もコン海苔もどっちもクスクスに馬鹿にされているだけだからなあ、よほどバカな軽海苔以外はクスクスのことは相手にしないだろう。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 17:06:30 ID:09AcfJFT0
998:01/24(木) 08:18 qWAWMu+a0 [sage]
まあホンモノのM5海苔やSL550海苔から見れば
ランエボのような400万もしない底辺価格帯で、300馬力もないショボケ直4エンジンの貧乏なアンちゃん用スポーツカーなんか、所詮スイスポやデミオスポルトあたりと目糞鼻糞だよね、となるわなあ。
だからクスクスとしては悔しくて悔しくて仕方ないから病気の脳内でM5もSLも全部ウソなんだ！外車販売業者なんだ！と妄想するしかないんだよな。かわいそうよ脳ｗ、あわれよ脳ｗ
まあホンモノのM5海苔やSL550海苔から見れば
ランエボのような400万もしない底辺価格帯で、300馬力もないショボケ直4エンジンの貧乏なアンちゃん用スポーツカーなんか、所詮スイスポやデミオスポルトあたりと目糞鼻糞だよね、となるわなあ。
だからクスクスとしては悔しくて悔しくて仕方ないから病気の脳内でM5もSLも全部ウソなんだ！外車販売業者なんだ！と妄想するしかないんだよな。かわいそうよ脳ｗ、あわれよ脳ｗ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 17:07:31 ID:CokK8venO
いや妄想患者でわかったからあせって言い訳しなくてもいいよ。
自分で口癖になってるのもわからないようだしご愁傷様と言うしかないよね。
擁護っぷりといい腐敗臭といい本人様そのものじゃないのw
自分で口癖になってるのもわからないようだしご愁傷様と言うしかないよね。
擁護っぷりといい腐敗臭といい本人様そのものじゃないのw
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 17:13:49 ID:13zOd4cv0
ID:CokK8venO
完全にクスクスじゃねぇか、汚物のＦとかＭ５とか口走ってるのこいつだけだろｗ
なにが「俺もクスクスなの？」だよｗ
完全にクスクスじゃねぇか、汚物のＦとかＭ５とか口走ってるのこいつだけだろｗ
なにが「俺もクスクスなの？」だよｗ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 17:24:50 ID:111/ObXr0
一昨日ぐらいからいる軽ぽっきりの俺様から言わせると
このスレは最早末期だぞｗ
すでに煽り合い叩き合いのスレでもなくなってるｗ
このスレは最早末期だぞｗ
すでに煽り合い叩き合いのスレでもなくなってるｗ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 17:25:21 ID:CokK8venO
Fは状況見てコテを名乗るので汚物と言われてたじゃないの。
それで叩かれてからコテ名乗れなくなったよね。
でもてっきり落ち武者になったと思ってたけど
突っつくとちゃんと出てくるんだなあ。
面白いもんだねW
それで叩かれてからコテ名乗れなくなったよね。
でもてっきり落ち武者になったと思ってたけど
突っつくとちゃんと出てくるんだなあ。
面白いもんだねW
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 17:28:34 ID:13zOd4cv0
敵はすべてＦとＭ５に見える病気だから病院いったほうがいいなｗ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 17:31:52 ID:CokK8venO
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 17:34:40 ID:CokK8venO
>>29
敵はすべてクスクスと探偵に見える病気にかかっている人もいるらしいよw
敵はすべてクスクスと探偵に見える病気にかかっている人もいるらしいよw
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 17:42:41 ID:111/ObXr0
>>30
しらねーよｗ
しらねーよｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 17:44:25 ID:FHr4P52a0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 18:00:06 ID:09AcfJFT0
ID:CokK8venO
クスクス＝粘着探偵はこのスレの誰もが認めている事実だろう。
クスクス＝粘着探偵はこのスレの誰もが認めている事実だろう。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 18:01:28 ID:JECWuxUG0
クスクスだか成りすまし粘着だか、
どっちにしろウンコとゲロのどっちがバッチイかみたいな話だな。
どっちにしろウンコとゲロのどっちがバッチイかみたいな話だな。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 18:03:42 ID:09AcfJFT0
>>30
Ｐ君・セルシオ海苔・M5海苔・SL海苔、みんな実際にオーナーであることを証明している。いまだに妄想を書いているのはオマイ粘着探偵だけなんだよなあ。まあだから不治の病の患者なんだがなｗ
Ｐ君・セルシオ海苔・M5海苔・SL海苔、みんな実際にオーナーであることを証明している。いまだに妄想を書いているのはオマイ粘着探偵だけなんだよなあ。まあだから不治の病の患者なんだがなｗ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 18:11:01 ID:cQsn023PO
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 18:14:53 ID:GTEvbcaF0
馬鹿にしてというか、
弄りながら馬鹿言わせてニヤニヤするスレだな。
弄りながら馬鹿言わせてニヤニヤするスレだな。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 18:50:47 ID:lRxG4YuW0
ID:CokK8venOはクスクスじゃんｗ
認知症・妄想・粘着の次は多重人格ですか？
オマエPCなんて持ってないだろ？
オマエには携帯握り締め真っ赤な顔してのレスがお似合いですよｗｗｗ
認知症・妄想・粘着の次は多重人格ですか？
オマエPCなんて持ってないだろ？
オマエには携帯握り締め真っ赤な顔してのレスがお似合いですよｗｗｗ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 19:47:23 ID:CokK8venO
クスクスが増えて大変だねw
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 19:51:05 ID:FHr4P52a0
つうかID:09AcfJFT0はどう見てもM5親父だろw
証明に対する執着と必死の度合いからして俺でもわかるわw
証明に対する執着と必死の度合いからして俺でもわかるわw
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 19:59:21 ID:lRxG4YuW0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 19:59:42 ID:8K2Cpaoe0
証明に何の意味があるかが問題だな。高額ファーストを出してコンパクトも所詮補助車と言うことを
立証したいのか。そこを突かれると痛いからコンパクトは所有してないSL乗りが出てきたり。ただ、
それだとこのスレで何してるかが意味不明になってしまうわけだが。
立証したいのか。そこを突かれると痛いからコンパクトは所有してないSL乗りが出てきたり。ただ、
それだとこのスレで何してるかが意味不明になってしまうわけだが。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 20:01:45 ID:8K2Cpaoe0
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 20:11:09 ID:C4tx35wG0
マイワールドが世界標準と思い込んでる彼のこと？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 20:16:08 ID:8K2Cpaoe0
>>45
そうそう。軽擁護を見ると、誰彼無く「クスクスだあ！」って噛み付きだす彼ね。
そうそう。軽擁護を見ると、誰彼無く「クスクスだあ！」って噛み付きだす彼ね。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 20:20:35 ID:C4tx35wG0
まさにウンコとゲロとどっちがバッチイかみたいな話だよな。
クスクスと粘着。
クスクスと粘着。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 20:21:38 ID:++35tE4LO
実際、軽とコンパクトって年間維持費どれぐらい違うの？燃費は同じとして
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 20:39:14 ID:b/OriZ2f0
＞クスクスと粘着。
意味不明だな。クスクス＝粘着探偵なんだからさ。
意味不明だな。クスクス＝粘着探偵なんだからさ。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 20:42:07 ID:8K2Cpaoe0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 20:43:29 ID:CokK8venO
まあ散々成り済ましをした人間がいくら証明したと喚いたところで
屁の突っ張りにもなりゃしませんがなw
一部の脳タリンを除いて世の中そんな戯言が通用する程甘くはないのよねえ。
屁の突っ張りにもなりゃしませんがなw
一部の脳タリンを除いて世の中そんな戯言が通用する程甘くはないのよねえ。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 20:44:51 ID:13zOd4cv0
自己紹介乙
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 20:49:34 ID:C4tx35wG0
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 20:52:25 ID:b/OriZ2f0
クスクス、いつものID変えての自演乙。みんなミエミエだわなｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 21:15:44 ID:cQsn023PO
最近ガードが弱くてつまんねーよクスクス。
昨日M5の名前が出た途端に喜々としてはしゃぎ出しちゃってさ。
いつの間にかクスクスキャラが異常粘着探偵キャラに変わってるよ。
そしてまともな軽乗りさんの発言が無くなる。
ホントに空気の読めない裸の王様なんだな。
昨日M5の名前が出た途端に喜々としてはしゃぎ出しちゃってさ。
いつの間にかクスクスキャラが異常粘着探偵キャラに変わってるよ。
そしてまともな軽乗りさんの発言が無くなる。
ホントに空気の読めない裸の王様なんだな。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 21:22:18 ID:8K2Cpaoe0
>>55
そうだね。220万円のリアディスクブレーキのフィットも納車になったはずだけどね。開成高校卒
関東国立一期校東大文Ⅰ出の医者にして経営者の年収2,000万円51歳が語る、老眼と腰痛の
コンパクトカー運転に与える影響でも聞けるかと思ってたんだけどね。
実際は、年と経歴に似合わぬ下卑た口調の煽りしかしないようだけど。下卑た口調か、幼稚な
口調しか切替不可なのが、小排気量の段付き感かね。パーシャルでの過渡特性が良くないね。
そうだね。220万円のリアディスクブレーキのフィットも納車になったはずだけどね。開成高校卒
関東国立一期校東大文Ⅰ出の医者にして経営者の年収2,000万円51歳が語る、老眼と腰痛の
コンパクトカー運転に与える影響でも聞けるかと思ってたんだけどね。
実際は、年と経歴に似合わぬ下卑た口調の煽りしかしないようだけど。下卑た口調か、幼稚な
口調しか切替不可なのが、小排気量の段付き感かね。パーシャルでの過渡特性が良くないね。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 21:28:40 ID:J+7hbJAp0
>>48
まず自動車税が1番大きいだろうな。
次に保険だろうけど等級によっては年辺りでも
数百円程度の差で済む可能性はある。
複数所有割引を用いても当然これは変わらない。
あとタイヤは殆ど差はないと思うね。
ただ軽でも一部にある低扁平タイヤ標準だとかえって割高だろう。
メンテも基本的に同じだとは思うが軽でもターボならオイル交換は
メーカーで5000キロ指定なのが殆どだと思うのでいくらオイル量が
コンパクトより少なくてもNAで15000キロが一般的なコンパクトより
交換スパンの多さで高くつく場合もある。
まあこれも量販店の3000キロ交換とかを信じてる人や
反対にオイルパンが空でも平気で走る人には関係ないだろうけどなｗ
まあ俺も半年か5～6000キロ程度で換えちゃうけど。
正確に計算した事はないけど年4～5万の差で収まるケースが
多いと思うよ。これも購入時の値引次第ではペイする可能性もあるな。
ただこれは価格帯が重なるターボの話で軽でもNAなら確実にこっちが安い。
まず自動車税が1番大きいだろうな。
次に保険だろうけど等級によっては年辺りでも
数百円程度の差で済む可能性はある。
複数所有割引を用いても当然これは変わらない。
あとタイヤは殆ど差はないと思うね。
ただ軽でも一部にある低扁平タイヤ標準だとかえって割高だろう。
メンテも基本的に同じだとは思うが軽でもターボならオイル交換は
メーカーで5000キロ指定なのが殆どだと思うのでいくらオイル量が
コンパクトより少なくてもNAで15000キロが一般的なコンパクトより
交換スパンの多さで高くつく場合もある。
まあこれも量販店の3000キロ交換とかを信じてる人や
反対にオイルパンが空でも平気で走る人には関係ないだろうけどなｗ
まあ俺も半年か5～6000キロ程度で換えちゃうけど。
正確に計算した事はないけど年4～5万の差で収まるケースが
多いと思うよ。これも購入時の値引次第ではペイする可能性もあるな。
ただこれは価格帯が重なるターボの話で軽でもNAなら確実にこっちが安い。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 21:43:54 ID:b/OriZ2f0
>>56
オマイのレスは自分でクスクス＝異常粘着探偵だって認めていることになるんだよｗ分かっているのかｗ
オマイのレスは自分でクスクス＝異常粘着探偵だって認めていることになるんだよｗ分かっているのかｗ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 22:29:27 ID:b/OriZ2f0
かわいそうにのう、自爆してるよｗ
8K2Cpaoe0はクスクス用で、CokK8venOが粘着探偵用だった筈だろうが？
8K2Cpaoe0はクスクス用で、CokK8venOが粘着探偵用だった筈だろうが？
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 23:11:23 ID:CokK8venO
とことん頭悪いんだなあw
ここまで単細胞だと間抜けな成り済ましにもコロッと騙されてしまうわけだわw
ここまで単細胞だと間抜けな成り済ましにもコロッと騙されてしまうわけだわw
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 23:22:00 ID:cQsn023PO
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 23:26:33 ID:UR1pq+CV0
久しぶりにこのスレ覗いたけど、登場人物大杉でワケワカラン。
誰か解説してくれないか？
誰か解説してくれないか？
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 23:37:15 ID:eBkX/C2M0
相変わらずM5が名無しで潜伏粘着しているようだなあ。
さらにFも名無しで応援しているといった感じかな？
二人とも敗残兵なんだから愚痴ってないでとっとと出ていけよ。
成りすまし確定のくせにみっもないったらありゃしない。
さらにFも名無しで応援しているといった感じかな？
二人とも敗残兵なんだから愚痴ってないでとっとと出ていけよ。
成りすまし確定のくせにみっもないったらありゃしない。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 23:38:25 ID:drzqdgOm0
妄想＆空想スレになってるな。
もうネタ板でやれよゴミ共。つまんねーし。
もうネタ板でやれよゴミ共。つまんねーし。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 23:45:06 ID:13zOd4cv0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 23:56:22 ID:111/ObXr0
まさに末期ｗ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 08:19:01 ID:KJ94C8mEO
被害妄想も進行してるしw
68 ：ﾚｸﾞ海苔でﾄｩﾃﾞｲ原理主義：2008/01/25(金) 10:52:45 ID:7tE2OVANO
昨日､うちの事務員さんのオプティのビークスSと会社のヴィッツ1300で高速を走ったが､ビークスSがMTとは言え
事務員さんがビビリミッター効かすまで全然追い付かなかったぞ･･･
ビークスSのハンドル握らせてもらったが､120km越えると一気に安定感が無くなるねぇ
ビビリミッター効くはずだわ
しかし現行ヴィッツ1300は先代ヴィッツ1000とあまり加速感に違いが無い気がすんだが､CVT積むとこんなもんなのかぅ？
事務員さんがビビリミッター効かすまで全然追い付かなかったぞ･･･
ビークスSのハンドル握らせてもらったが､120km越えると一気に安定感が無くなるねぇ
ビビリミッター効くはずだわ
しかし現行ヴィッツ1300は先代ヴィッツ1000とあまり加速感に違いが無い気がすんだが､CVT積むとこんなもんなのかぅ？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 11:00:34 ID:KJ94C8mEO
オプティってターボだっけ？
基本的にコンパクト1300は一部を除いてみんな遅いよ。
基本的にコンパクト1300は一部を除いてみんな遅いよ。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 11:16:42 ID:7tE2OVANO
>>69
乗ったのはターボだったよ
しかしシフト入れる時､グニャって感触はいただけんなぅ
走行時の安定感はヴィッツの100km走行時とビークスS70km走行時が同レベルって感じ
ロードノイズもそんな感じかな
前に会社で使ってたヴィッツ1000ATはわりといい加速してた気がするんだが､変速ショックがあるので加速感を感じやすかったのかいな
乗ったのはターボだったよ
しかしシフト入れる時､グニャって感触はいただけんなぅ
走行時の安定感はヴィッツの100km走行時とビークスS70km走行時が同レベルって感じ
ロードノイズもそんな感じかな
前に会社で使ってたヴィッツ1000ATはわりといい加速してた気がするんだが､変速ショックがあるので加速感を感じやすかったのかいな
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 11:27:01 ID:KJ94C8mEO
最初にけっこう離されて後は100ｷﾛぐらいまでその差が縮められないという感じだと思う。
軽ターボとコンパクト1300じゃエンジン特性も違うし市街地での加速力に勝ると言われる所以だね。
軽ターボとコンパクト1300じゃエンジン特性も違うし市街地での加速力に勝ると言われる所以だね。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 11:57:42 ID:7tE2OVANO
>>71
軽ターボMTvsコン1300CVTだから公正な比較とは言えないけど､加速はだいたいその通りだなぅ
90kmまではビークスSがガンガン加速､それ以降は120kmくらいまで加速していくけどパワーを絞り出してるって雰囲気
120km以上はジワジワって感じ
ヴィッツ1300は80kmくらいからまだ伸びていく
おそらく100～120kmで立場逆転だね
普段トゥデイのようなクルマに乗ってた上に軽のハンドルを数カ月あまり握ってなかったから､高速走行時の
安定感で軽とコンの差を味わったぅ
全力加速中の軽は接地感がどんどん減っていくわ
120km越えると浮遊感すら感じる
逆に動力性能では『軽ターボってこんなにパワフルだっけ？』って感じたねぇ
軽ターボMTvsコン1300CVTだから公正な比較とは言えないけど､加速はだいたいその通りだなぅ
90kmまではビークスSがガンガン加速､それ以降は120kmくらいまで加速していくけどパワーを絞り出してるって雰囲気
120km以上はジワジワって感じ
ヴィッツ1300は80kmくらいからまだ伸びていく
おそらく100～120kmで立場逆転だね
普段トゥデイのようなクルマに乗ってた上に軽のハンドルを数カ月あまり握ってなかったから､高速走行時の
安定感で軽とコンの差を味わったぅ
全力加速中の軽は接地感がどんどん減っていくわ
120km越えると浮遊感すら感じる
逆に動力性能では『軽ターボってこんなにパワフルだっけ？』って感じたねぇ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 12:05:27 ID:uM5jF35m0
高速使う使わないの差や物理的サイズの制約や感情的な軽蔑視は別にして、
所有者の使用道路の平均速度や信号間の平均距離によっても軽許容度が違うのだろう。
10km移動するのに10分かからない地域と20分以上かかる地域じゃ、
車の走行性能への期待度も違うだろうから。
所有者の使用道路の平均速度や信号間の平均距離によっても軽許容度が違うのだろう。
10km移動するのに10分かからない地域と20分以上かかる地域じゃ、
車の走行性能への期待度も違うだろうから。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 12:25:12 ID:7tE2OVANO
>>73
んだねぇ･･･加速力で軽ターボ､巡航でコン1300って感じかなぁ
距離の割にチョコマカ加減速を繰り返す場合はキビキビ走る軽ターボだね
逆に巡航時間の長い場合は､コン1300のアクセルの踏み込みに応じて徐々にトルク発揮する感じが良いかも
しかしヴィッツ1300のCVTは低速域で細かく変速比を変えてる感じで､アクセルのオンオフ繰り返すと何かギクシャクするねぇ
高速の全力加速だと80kmくらいからエンジンとCVTの変速比がドンピシャ噛み合う感じ
以前乗ったフィットCVTとはかなり感触が違うなぅ
んだねぇ･･･加速力で軽ターボ､巡航でコン1300って感じかなぁ
距離の割にチョコマカ加減速を繰り返す場合はキビキビ走る軽ターボだね
逆に巡航時間の長い場合は､コン1300のアクセルの踏み込みに応じて徐々にトルク発揮する感じが良いかも
しかしヴィッツ1300のCVTは低速域で細かく変速比を変えてる感じで､アクセルのオンオフ繰り返すと何かギクシャクするねぇ
高速の全力加速だと80kmくらいからエンジンとCVTの変速比がドンピシャ噛み合う感じ
以前乗ったフィットCVTとはかなり感触が違うなぅ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 12:58:35 ID:Jol5pjWl0
ほとんどの人は町中で過剰な加速力なんて不要だし、
信号ダッシュで喜んでるガキ仕様だな、実際そういう外観でガキに媚びた車だし
信号ダッシュで喜んでるガキ仕様だな、実際そういう外観でガキに媚びた車だし
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 13:05:44 ID:Qj3nV1Np0
普通車のターボと軽ターボは意味も趣きもちと違うな。
普通車のターボってのは、基本ＮＡでも十分なところに、
付加価値的に加給されてる感じ。
軽ターボってのは、常用域でブーストが必要になるという。
そこがまた面白い。
普通車でガンガンブースト掛かる走り方してると、
免許がいくらあっても足りない。
軽ターボはターボらしい加速感を、
日常で味わえるってことで面白いと思う。
普通車のターボってのは、基本ＮＡでも十分なところに、
付加価値的に加給されてる感じ。
軽ターボってのは、常用域でブーストが必要になるという。
そこがまた面白い。
普通車でガンガンブースト掛かる走り方してると、
免許がいくらあっても足りない。
軽ターボはターボらしい加速感を、
日常で味わえるってことで面白いと思う。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 13:38:22 ID:KJ94C8mEO
交差点を曲がるようなときの立ち上がりは軽ターボの場合は引っ張られるような感じだね。
特に旧規格ターボはそれが如実だったけどその暴れるようなところがまた面白い。
スポーツ走行好きなら気に入るはずだけどね。
特に旧規格ターボはそれが如実だったけどその暴れるようなところがまた面白い。
スポーツ走行好きなら気に入るはずだけどね。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 13:46:28 ID:7tE2OVANO
>>75
オプティビークスSってガキが好みそうな外観してる？
どちらかというとトゥデイと同じで女性向けに見えるが
それに加速のいいクルマが､みんなシグナルダッシュするわけじゃあるまいし
それこそガキの考えだぅ
機敏な加速は増減速の多い市街地じゃ流れに合わせるのが楽だよ
>>76
確かに小さいしアクセル踏抜ける楽しさはあるよね
軽コン限定で言うなら､快適に移動したいならコン1300CVT優位で快適（特に同乗者の）を少々捨てても運転を
楽しみたいなら軽ターボMTかなぁ
両者の落しどころがブーンX-4ってとこかね
しかしビークスSは絶版車で現実には背高軽しか売れんし､1300以下で元気なコンもメーカーラインナップはブーンしかいないという現状
1500だとに軽とは一線を隔すクルマがいくつもあるんだけどねぇ
オプティビークスSってガキが好みそうな外観してる？
どちらかというとトゥデイと同じで女性向けに見えるが
それに加速のいいクルマが､みんなシグナルダッシュするわけじゃあるまいし
それこそガキの考えだぅ
機敏な加速は増減速の多い市街地じゃ流れに合わせるのが楽だよ
>>76
確かに小さいしアクセル踏抜ける楽しさはあるよね
軽コン限定で言うなら､快適に移動したいならコン1300CVT優位で快適（特に同乗者の）を少々捨てても運転を
楽しみたいなら軽ターボMTかなぁ
両者の落しどころがブーンX-4ってとこかね
しかしビークスSは絶版車で現実には背高軽しか売れんし､1300以下で元気なコンもメーカーラインナップはブーンしかいないという現状
1500だとに軽とは一線を隔すクルマがいくつもあるんだけどねぇ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 13:49:32 ID:CO+qcGP5O
>>74
CVTはドライバーの癖をよく覚えるから不特定の人が使う社用車には不向きな気もする。
自分の好みのパターンを刷り込ませてやるとなかなか良い感じになるかな。
燃費重視かキビキビ感重視かは自分で味付けすると変わるよ。
でもまあ＋15万で6ATが買えるなら俺はそっち選ぶかなｗ
CVTはドライバーの癖をよく覚えるから不特定の人が使う社用車には不向きな気もする。
自分の好みのパターンを刷り込ませてやるとなかなか良い感じになるかな。
燃費重視かキビキビ感重視かは自分で味付けすると変わるよ。
でもまあ＋15万で6ATが買えるなら俺はそっち選ぶかなｗ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 13:55:26 ID:KJ94C8mEO
以前にキューブ海苔の友達に旧規格ターボを運転させたら
ターボの立ち上がりを怖がってターボが効き始めると即アクセルを戻していたっけ。
いつも乗ってる遅いキューブみたいに運転してるしそれじゃターボの意味ないよねw
ターボの立ち上がりを怖がってターボが効き始めると即アクセルを戻していたっけ。
いつも乗ってる遅いキューブみたいに運転してるしそれじゃターボの意味ないよねw
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 14:24:05 ID:oqzJSbMe0
前スレで「このスレでのコンパクトの定義」聞いたら1500以下、と言われた。
なんで1300が基準のレスばかりなん？
軽で最高出力のターボと比較するなら、
コンパクト枠いっぱいの1500が対象として妥当な気がするけど。
なんで1300が基準のレスばかりなん？
軽で最高出力のターボと比較するなら、
コンパクト枠いっぱいの1500が対象として妥当な気がするけど。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 14:26:09 ID:CO+qcGP5O
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 14:29:16 ID:Qj3nV1Np0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 14:36:16 ID:7tE2OVANO
>>79
なるほどね､普段うちのヴィッツはオバチャン勢が使ってるからなぁ
しかし軽ターボCVTに試乗以外で乗ったこと無いがどんなもんなのかねぇ
CVT同士だとコン1300有利かもなぁ
>>81
そりゃ価格や購買層が軽ターボとコン1300で被るから
1500と軽じゃ燃費と価格と取り回しで軽ターボ､居住性とパワーで1500とハッキリしてんのはスレ住人みんな分かってるからね
同じ理由で軽NAも仲間に入れてもらえないし･･･orz
なるほどね､普段うちのヴィッツはオバチャン勢が使ってるからなぁ
しかし軽ターボCVTに試乗以外で乗ったこと無いがどんなもんなのかねぇ
CVT同士だとコン1300有利かもなぁ
>>81
そりゃ価格や購買層が軽ターボとコン1300で被るから
1500と軽じゃ燃費と価格と取り回しで軽ターボ､居住性とパワーで1500とハッキリしてんのはスレ住人みんな分かってるからね
同じ理由で軽NAも仲間に入れてもらえないし･･･orz
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 14:39:11 ID:Qj3nV1Np0
>>84
面白さなら軽NAも良いんだけどねぇ。
面白さなら軽NAも良いんだけどねぇ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 14:41:02 ID:KJ94C8mEO
二代目の1500CVTのキューブだったけど運転した感じでは
意識してアクセルを踏み込んでやらないと明らかに周囲の車に遅れをとる。
それに慣れ親しんだ感覚で軽ターボのアクセルを踏むとグワッときて驚く。
そんな感じだったなあ、まあその彼自身が怖がりというのもあるけどねw
意識してアクセルを踏み込んでやらないと明らかに周囲の車に遅れをとる。
それに慣れ親しんだ感覚で軽ターボのアクセルを踏むとグワッときて驚く。
そんな感じだったなあ、まあその彼自身が怖がりというのもあるけどねw
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 14:50:11 ID:CO+qcGP5O
>>84
CVTって小さい車に最適だと思うから、個人的には軽にももっと採用されないかなと思う。
CMでやってるセルボにちょっと乗ってみたい今日この頃。
で最近の軽ターボ、特にタンカスなんか160～170万くらいするんでしょ？
今や1300というか1500が買える値段設定に思えるが…
CVTって小さい車に最適だと思うから、個人的には軽にももっと採用されないかなと思う。
CMでやってるセルボにちょっと乗ってみたい今日この頃。
で最近の軽ターボ、特にタンカスなんか160～170万くらいするんでしょ？
今や1300というか1500が買える値段設定に思えるが…
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 14:57:57 ID:Qj3nV1Np0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 15:15:42 ID:VGxQgl5P0
現行モデルのエブリィワゴンターボだと5,000rpmまで回して何とか車の流れに乗れた
ラクティスGだと街乗りで3,000rpまで回すと無駄なブレーキを連発する羽目になる。2,000rpmで充分だなー
かつて軽セカンドで現行コンパクトを知らなかった頃は、コンパクト派の言う事は嘘だと思ってた。
軽コンの差ってのは今も昔も変わってないね
ラクティスGだと街乗りで3,000rpまで回すと無駄なブレーキを連発する羽目になる。2,000rpmで充分だなー
かつて軽セカンドで現行コンパクトを知らなかった頃は、コンパクト派の言う事は嘘だと思ってた。
軽コンの差ってのは今も昔も変わってないね
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 15:16:34 ID:7tE2OVANO
>>87
先代フィットのように燃費スペシャルCVTだと軽ターボの良さが消し飛ぶような気もすんのよねぇ
まぁいずれスレ住人のインプレが聞ければいいなぅ
>>88
キューブは遅いって話がこのスレで何度か出てるけど､確かに俄かには信じられないよなぅ
同クラスと比べ特別重いわけでもないし､空気抵抗で体感出来るほどの差が出るもんだろか？
それともやはりCVTが燃費スペシャルなのかね
日産はCVTの歴史が長いからホンダみたいなヘマはしそうじゃないんだがなぅ
先代フィットのように燃費スペシャルCVTだと軽ターボの良さが消し飛ぶような気もすんのよねぇ
まぁいずれスレ住人のインプレが聞ければいいなぅ
>>88
キューブは遅いって話がこのスレで何度か出てるけど､確かに俄かには信じられないよなぅ
同クラスと比べ特別重いわけでもないし､空気抵抗で体感出来るほどの差が出るもんだろか？
それともやはりCVTが燃費スペシャルなのかね
日産はCVTの歴史が長いからホンダみたいなヘマはしそうじゃないんだがなぅ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 15:33:16 ID:4sHfa45L0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 15:41:19 ID:KJ94C8mEO
現行キューブは知らんが大きくなった二代目の1500CVTは明らかに遅かった。
倍以上の排気量なので当然軽ターボ以上のパワー感だろうと期待してアクセル踏んだら
あまりの遅さに思いっきり拍子抜けしたよ。
新車だったしたぶんそういう仕様なのだろうね。
倍以上の排気量なので当然軽ターボ以上のパワー感だろうと期待してアクセル踏んだら
あまりの遅さに思いっきり拍子抜けしたよ。
新車だったしたぶんそういう仕様なのだろうね。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 15:41:30 ID:7tE2OVANO
>>89
いやいや､軽1BOXターボは実際遅いから･･･
変速比も荷物積むのを前提にした設定だろうし､普通の軽ターボに比べて150kg以上は重いんで
車重だけでも女の子3人フル乗車状態と同じですぞ
いったい誰に軽1BOXがコンより速いって聞かされたの？
いやいや､軽1BOXターボは実際遅いから･･･
変速比も荷物積むのを前提にした設定だろうし､普通の軽ターボに比べて150kg以上は重いんで
車重だけでも女の子3人フル乗車状態と同じですぞ
いったい誰に軽1BOXがコンより速いって聞かされたの？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 15:42:54 ID:COIGo5ZKO
いつみてもこのスレは論争繰り広げてるなｗ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 15:44:16 ID:KJ94C8mEO
フィットって新しくなっても決して速くはないのかな？
RSスレでさえ回転が上がるのが遅すぎるという話を聞くよね。
RSスレでさえ回転が上がるのが遅すぎるという話を聞くよね。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 16:14:31 ID:oqzJSbMe0
キューブのCVTは遅くないよ。初期の1400含めて。
2000以上からの乗換えだとアクセルの踏み込み足りないかも知んないけど、
同クラスATからの乗換えだと、踏み込みすぎるくらい。
ただ、体感速度は超絶遅い。
2000以上からの乗換えだとアクセルの踏み込み足りないかも知んないけど、
同クラスATからの乗換えだと、踏み込みすぎるくらい。
ただ、体感速度は超絶遅い。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 16:22:17 ID:eUSqr9Nj0
どいうこと？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 17:41:31 ID:PRt0XuzRO
体感速度だけでいえば、
バスでの40キロや、普通の乗用車での40キロや、
ビートとか低い着座位置の車での40キロでは体感がちがう
…あたりなら俺も言えるぜ
バスでの40キロや、普通の乗用車での40キロや、
ビートとか低い着座位置の車での40キロでは体感がちがう
…あたりなら俺も言えるぜ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 18:49:42 ID:CO+qcGP5O
>>98
レーシングカートの体感速度は300㌔に達するって言われてるしね。
車幅が狭いほど、視線が低いほど速く感じるんだろうね。
ただキューブが超絶的に遅いかは疑問だw
ベンツSを運転する時は遅く感じるからたまにその気がなくてもつい煽り気味の時がある。
でもマナーが悪いのは体感速度云々よりドライバーが原因だなとオヤジの運転を見て思ったｗ
レーシングカートの体感速度は300㌔に達するって言われてるしね。
車幅が狭いほど、視線が低いほど速く感じるんだろうね。
ただキューブが超絶的に遅いかは疑問だw
ベンツSを運転する時は遅く感じるからたまにその気がなくてもつい煽り気味の時がある。
でもマナーが悪いのは体感速度云々よりドライバーが原因だなとオヤジの運転を見て思ったｗ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 19:04:07 ID:yu8Tk/hu0
ビート良いよぉ。
以前ツレのビートを運転させてもらったんだが、
「うぉ！俺、今凄く飛ばしてる！！」と思ってたら、
隣の車線をクラウンが普通に抜いていった。
メータ見たら制限速度守ってた。
安全にスピード感が味わえて良い。
以前ツレのビートを運転させてもらったんだが、
「うぉ！俺、今凄く飛ばしてる！！」と思ってたら、
隣の車線をクラウンが普通に抜いていった。
メータ見たら制限速度守ってた。
安全にスピード感が味わえて良い。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 21:26:27 ID:Q7ODFk660
>>93
家族4人がある程度の余裕を持って乗れる軽（家セカンド）として1BOX買ったからな。
このスレ見て今の軽は昔とは変わったというイメージがあったんだが調査・認識不足だったのは否めない
所詮軽は軽だというのを再認識した。
家族4人がある程度の余裕を持って乗れる軽（家セカンド）として1BOX買ったからな。
このスレ見て今の軽は昔とは変わったというイメージがあったんだが調査・認識不足だったのは否めない
所詮軽は軽だというのを再認識した。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 22:10:36 ID:7tE2OVANO
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 22:19:01 ID:in+usYot0
>>101
IDからして軽660だもんな。軽１BOXはさすがに乗用車ではないな。
IDからして軽660だもんな。軽１BOXはさすがに乗用車ではないな。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 22:19:23 ID:Q7ODFk660
>>102
だよなぁ
この前軽1BOXターボの後ろについたけど、80km/hまでなら125ccのスクーターでもなんとか追走できた。
後ろにスクーターがついてるのが嫌なのか途中から明らかに引き離そうとしてたのに・・・遅杉。
だよなぁ
この前軽1BOXターボの後ろについたけど、80km/hまでなら125ccのスクーターでもなんとか追走できた。
後ろにスクーターがついてるのが嫌なのか途中から明らかに引き離そうとしてたのに・・・遅杉。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 23:04:04 ID:7tE2OVANO
軽1BOXは確かに便利ではあるんだけどね
ガンガン荷物積めるし､リアが埋め込みシートのタイプなら布団敷いて寝れちゃうし
四駆なら見た目の割に悪路にも強い
小さな軽コンじゃ出来ない芸当だからなぅ
その分､走りと燃費が犠牲になるのは仕方ないよぅ
ガンガン荷物積めるし､リアが埋め込みシートのタイプなら布団敷いて寝れちゃうし
四駆なら見た目の割に悪路にも強い
小さな軽コンじゃ出来ない芸当だからなぅ
その分､走りと燃費が犠牲になるのは仕方ないよぅ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 00:50:53 ID:iaSLzCVE0
>>88
ここでも何度か書いてるキューブの1400（ただしe-4WD）だが
遅い速い以前にシフトスケジュールに問題ありな気がする。
時折かなり踏んでもキックダウンしない時があるよ。
Dレンジで40キロ4速で約1000回転程度からそのままダラダラと加速する時がある。
ただディーラーに1ヵ月点検時この症状を言ったが
それでこの車の場合正常なんだそうな。（燃費対策か？）
ただ1500のCVTはよく知らんが乗り比べた人の話だと100ccの排気量の差より
ATとCVTの特性があまりに違いすぎるというのがもっぱらの声のようだよ。
まあFF同士でカタログ上で比較すると1400のATより1500のCVTの方が重くて
馬力とトルクが重量分で相殺されてるっぽいけど。
>>90
確かにこの車体感速度はかなり感じない部類だな。
よく比較される乗り心地云々等は標準的なコンパクトだと思う。
ただアイポイントがそれなりにあるのかが原因かわからないが
速度計は結構な値を指して走ってもそんなに出てる感じがしない。
以前2.5Lとかも乗ったがセダンやステワゴで速度感はそれなりに
感じるのしか経験してないのですごく違和感があるね。
仕事でアイポイントの高い1BOXとかも乗るがそれの感覚とも
また明らかに違うね。
ここでも何度か書いてるキューブの1400（ただしe-4WD）だが
遅い速い以前にシフトスケジュールに問題ありな気がする。
時折かなり踏んでもキックダウンしない時があるよ。
Dレンジで40キロ4速で約1000回転程度からそのままダラダラと加速する時がある。
ただディーラーに1ヵ月点検時この症状を言ったが
それでこの車の場合正常なんだそうな。（燃費対策か？）
ただ1500のCVTはよく知らんが乗り比べた人の話だと100ccの排気量の差より
ATとCVTの特性があまりに違いすぎるというのがもっぱらの声のようだよ。
まあFF同士でカタログ上で比較すると1400のATより1500のCVTの方が重くて
馬力とトルクが重量分で相殺されてるっぽいけど。
>>90
確かにこの車体感速度はかなり感じない部類だな。
よく比較される乗り心地云々等は標準的なコンパクトだと思う。
ただアイポイントがそれなりにあるのかが原因かわからないが
速度計は結構な値を指して走ってもそんなに出てる感じがしない。
以前2.5Lとかも乗ったがセダンやステワゴで速度感はそれなりに
感じるのしか経験してないのですごく違和感があるね。
仕事でアイポイントの高い1BOXとかも乗るがそれの感覚とも
また明らかに違うね。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 01:14:51 ID:1Ssg+SF30
このスレ見ててわかったわ。
コンパクトカーやら軽に乗って2ちゃんやってる限り、
やっぱどっか負い目を感じる事があるんだと思う。
ただのゴミ思考なんだが・・・もうどうしようもないな。
だからこの腐った争いには一切関係ない車を買うよ。
ロドスタのＲＳな。これからはもうつまんねー争いは遠めで眺め、
ゆったり運転できそうだ。
コンパクトカーやら軽に乗って2ちゃんやってる限り、
やっぱどっか負い目を感じる事があるんだと思う。
ただのゴミ思考なんだが・・・もうどうしようもないな。
だからこの腐った争いには一切関係ない車を買うよ。
ロドスタのＲＳな。これからはもうつまんねー争いは遠めで眺め、
ゆったり運転できそうだ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 09:12:47 ID:0U9jotJwO
｢近距離限定の完全な道具｣なら軽1BOX最強に思えるがなあ。
あれこそ軽規格を最大限に活かし切ったスタイルじゃんｗ
以前軽トラ＆軽1BOX限定のマニアなオフ会に出たとき十数台で高速走ったけど
SC付きの旧サンバーディアスはやたら速かった記憶がある。
あれこそ軽規格を最大限に活かし切ったスタイルじゃんｗ
以前軽トラ＆軽1BOX限定のマニアなオフ会に出たとき十数台で高速走ったけど
SC付きの旧サンバーディアスはやたら速かった記憶がある。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 09:53:59 ID:09BmQJCoO
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 11:22:05 ID:bgWzVxzW0
マジレスすると複数家に車があっても
まともな車もってれば
ワゴンRもヴィッツもいちいち乗らないし、いらない。
まともな車もってれば
ワゴンRもヴィッツもいちいち乗らないし、いらない。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 11:29:51 ID:sLKYaBCf0
複数家ってのは複数の家を持ってるってことか？
複数家の車は複数の家での共有の車って事か？
まともな車って何？
複数家の車は複数の家での共有の車って事か？
まともな車って何？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 11:33:44 ID:bgWzVxzW0
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 11:46:58 ID:L5twe+140
軽トラの事だな。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 12:15:16 ID:0U9jotJwO
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 15:17:38 ID:Rvy/ld5pO
つまり、パレット優勝。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 19:06:02 ID:DPCMvAOWO
軽ってエンジン音ばっかりで前に進まないよな
まぁコンもそこそこ静かに遅いけどね
信号ダッシュしてるわけじゃないから加速はセカンドには求めてないけどね
まぁコンもそこそこ静かに遅いけどね
信号ダッシュしてるわけじゃないから加速はセカンドには求めてないけどね
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 19:15:07 ID:09BmQJCoO
もうコンパクトなんて乗るのやめようよ。
いい歳なら恥ずかしいよ。
いい歳なら恥ずかしいよ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 20:48:30 ID:vCQ43DWp0
俺は家も車も複数持ってるけどね。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:06:44 ID:anl+O0HB0
>>105
まぁくそみそに書いておいて何だが、近いうち通勤用に軽（今度は家セカンドじゃなく自分専用）でも買おうかと思ってるｗ
プレオの6年落ちマイルドチャージと9年落ちスーパーチャージャー（レギュラー）が大体同じ価格で今のところ候補かな。
以前代車でマイチャプレオに乗って街乗りに適した燃費とパワーがあるのは知ってる。
ただ、スーチャも乗ってみたいなぁとも思う。でも9年落ちかぁ・・・・とループ中
まぁくそみそに書いておいて何だが、近いうち通勤用に軽（今度は家セカンドじゃなく自分専用）でも買おうかと思ってるｗ
プレオの6年落ちマイルドチャージと9年落ちスーパーチャージャー（レギュラー）が大体同じ価格で今のところ候補かな。
以前代車でマイチャプレオに乗って街乗りに適した燃費とパワーがあるのは知ってる。
ただ、スーチャも乗ってみたいなぁとも思う。でも9年落ちかぁ・・・・とループ中
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:13:51 ID:K9ypwXQU0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:15:52 ID:anl+O0HB0
>>120
つまり旧規格軽に固執する奴はカスという事ですかｗ
つまり旧規格軽に固執する奴はカスという事ですかｗ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:16:46 ID:yHB9Y1qh0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:22:11 ID:anl+O0HB0
>>122
そら貧乏だからねー
乗り潰す目的の軽だし。
後はファーストで会社行くのが心配な部分もある
別に公序良俗に反する事はしてないが、結構恨みを買ってる会社だからイタズラがたまにあってねぇ
10円パンチ食らっても惜しくない車が欲しい訳。
そら貧乏だからねー
乗り潰す目的の軽だし。
後はファーストで会社行くのが心配な部分もある
別に公序良俗に反する事はしてないが、結構恨みを買ってる会社だからイタズラがたまにあってねぇ
10円パンチ食らっても惜しくない車が欲しい訳。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:24:51 ID:vCQ43DWp0
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:33:46 ID:yHB9Y1qh0
>>123
なるほどそれなら納得できるな。でも、何の恨み買ってんだよｗ
ただプレオのスーパーチャージャーはすごいからｗ
うるさいしすすまないし燃料食うからね。ﾏｼﾞﾃﾞ
最新の軽ターボのほうがいいんじゃないだろうかとｗ
なるほどそれなら納得できるな。でも、何の恨み買ってんだよｗ
ただプレオのスーパーチャージャーはすごいからｗ
うるさいしすすまないし燃料食うからね。ﾏｼﾞﾃﾞ
最新の軽ターボのほうがいいんじゃないだろうかとｗ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:43:58 ID:anl+O0HB0
>>125
まぁ家セカンドの時と同様、このスレで色々意見を聞いて買おうかと思ってる
個人的には低回転から効くスーチャが使いやすそう、と思ってる程度なので。
以前乗ったプレオL（マイルドチャージ）は燃費15～17km/Lで許容範囲の加速だったが、今乗ってもそうかは自信ないな。
まぁ家セカンドの時と同様、このスレで色々意見を聞いて買おうかと思ってる
個人的には低回転から効くスーチャが使いやすそう、と思ってる程度なので。
以前乗ったプレオL（マイルドチャージ）は燃費15～17km/Lで許容範囲の加速だったが、今乗ってもそうかは自信ないな。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:58:52 ID:anl+O0HB0
明日近くのユーロ2000（複数のディーラーが入ってる中古車展示場）にでも行ってみるので、お勧めがあるなら教えとくれ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 01:14:06 ID:MjhAtXOI0
例えば家屋でも、土台がしっかりしていなければ、地震がきたら傾くわな
車も同じことである
土台は小さいのに３階建て住宅を立てたら住むのが怖いわな（軽自動車）
土台が普通で２階建てくらいならよくある一戸建てだが、
これには安物の建て売り（大衆車）と一般的な注文住宅（２０００ｃｃセダン）があるな
つまり、住めればいいなら、どれでもいいが、普通に安心して住むには
全幅１６９５ｍｍの土台は必要だということ
軽とコンパクトは土台が違う
車も同じことである
土台は小さいのに３階建て住宅を立てたら住むのが怖いわな（軽自動車）
土台が普通で２階建てくらいならよくある一戸建てだが、
これには安物の建て売り（大衆車）と一般的な注文住宅（２０００ｃｃセダン）があるな
つまり、住めればいいなら、どれでもいいが、普通に安心して住むには
全幅１６９５ｍｍの土台は必要だということ
軽とコンパクトは土台が違う
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 01:39:01 ID:/dd0ipcU0
全幅１６９５ｍｍあればトタンで出来たプレハブ小屋でも
安心して住んでるんだから幸せなもんだよなw
安心して住んでるんだから幸せなもんだよなw
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 01:51:32 ID:J/SR/d4lO
ポジティブにいこうぜ。
過去に乗ってたコンパクトや軽で「このクラスにしては剛性がある」と感じた車って何？
過去に乗ってたコンパクトや軽で「このクラスにしては剛性がある」と感じた車って何？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 02:25:56 ID:dLpPhdDB0
ヴィッツRS乗ったが俺のシビックVTiより明らかに遅かった
旋回性もイマイチのような気がする やっぱEG型特有の第三のサスペションがヴィッツには無いからか？
旋回性もイマイチのような気がする やっぱEG型特有の第三のサスペションがヴィッツには無いからか？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 02:58:46 ID:2W6MOvux0
>>128
軽はそもそも安心して住む必要は無いのだ。走って荷物積めればそれで良し。
住宅で言えばレオパレスみたいなものだ。
だからと言って、軽を卑下するのもどうかと思う。
必要なものは人それぞれ違うのだから。
安全な速度域でスポーツ走行を楽しめるABCトリオなんか良いと思うぜ。
軽はそもそも安心して住む必要は無いのだ。走って荷物積めればそれで良し。
住宅で言えばレオパレスみたいなものだ。
だからと言って、軽を卑下するのもどうかと思う。
必要なものは人それぞれ違うのだから。
安全な速度域でスポーツ走行を楽しめるABCトリオなんか良いと思うぜ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 06:22:26 ID:NBH6DrzZ0
>>132
軽量鉄骨C型鋼構造の集合住宅で2階建てが軽で、3階建てがコンパクトってことか。ウマイ例えだな。
構造は所詮軽量鉄骨の名ばかりのマンションに住んでて、昔の木造イメージで「ウチはマンション住ま
い。アパート暮しとは格が違う、別物」とか言ってる感じはここのコンパクト乗りにイメージぴったりだね。
傍から見りゃ同類だし、「共益費を払ってる」とか言われても意味なしコストだったりするんだが。
軽量鉄骨C型鋼構造の集合住宅で2階建てが軽で、3階建てがコンパクトってことか。ウマイ例えだな。
構造は所詮軽量鉄骨の名ばかりのマンションに住んでて、昔の木造イメージで「ウチはマンション住ま
い。アパート暮しとは格が違う、別物」とか言ってる感じはここのコンパクト乗りにイメージぴったりだね。
傍から見りゃ同類だし、「共益費を払ってる」とか言われても意味なしコストだったりするんだが。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 06:57:25 ID:OaEKKdsp0
今度は家に例えるのか・・・
軽ターボは狭小地の軽量鉄骨総3階（3Fは北斜や道斜ギリギリの実質屋根裏部屋）でコンパクトは庭付き木造2階建て（部分総2階）ってとこでそ。
軽ターボは狭小地の軽量鉄骨総3階（3Fは北斜や道斜ギリギリの実質屋根裏部屋）でコンパクトは庭付き木造2階建て（部分総2階）ってとこでそ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 07:44:50 ID:NBH6DrzZ0
>>134
今度は一戸建てか。総2階で部分2階とはこれいかに、だが。軽もコンも経済性重視だから例える
なら総2階だろうな。建坪は軽の方が小さいが延べ床では同等の2階建てコンと3階建て軽か。住
宅だと3階建てになると構造計算義務付けだったりするからいい加減な2階建てより安心だが。
今度は一戸建てか。総2階で部分2階とはこれいかに、だが。軽もコンも経済性重視だから例える
なら総2階だろうな。建坪は軽の方が小さいが延べ床では同等の2階建てコンと3階建て軽か。住
宅だと3階建てになると構造計算義務付けだったりするからいい加減な2階建てより安心だが。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 07:50:20 ID:4l4a46G/0
センスの感じられない例え話はうんざりです…
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 08:33:36 ID:cTfWxYf00
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 08:55:14 ID:bVoiHxSvO
ろくな家に住んでおらず、ろくな車に乗っていないからそういう例えが出るんだろうねw
まあ、貧乏人の夢と憧れというやつだな。
まあ、貧乏人の夢と憧れというやつだな。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 08:58:45 ID:QSrt583wO
十五坪のギチギチ建て売り三階建てに似合う車は
やはり新車の軽とコンパクト、そして中古のVIPカーが似合う
やはり新車の軽とコンパクト、そして中古のVIPカーが似合う
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 09:16:49 ID:bVoiHxSvO
小さい家ほど玄関前にコンパクトがビッタリ張り付いて停まっているからねw
そんなに小さな車庫作ってもコンパクトか軽ぐらいしか停められないんだし
どうせならもう少し家を広げろよと・・
そんなに小さな車庫作ってもコンパクトか軽ぐらいしか停められないんだし
どうせならもう少し家を広げろよと・・
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 09:28:53 ID:mJzBh6vlO
車を無理矢理家に例えるのもどうかと思うが、
ムキになって反論する姿も滑稽だな。
ムキになって反論する姿も滑稽だな。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 09:54:41 ID:pQHAhQkY0
英国の自動車雑誌AUTOCARが選んだ各カテゴリー別のベスト５です。
スーパーミニ・クラス
１位 マツダ・デミオ
２位 ショコダ・ファビア
３位 オペル・コルサ
４位 ルノー・ルーテシア
５位 フィアット・プント
さすがデミオ、イギリスでの評価も高いですねえ。
スーパーミニ・クラス
１位 マツダ・デミオ
２位 ショコダ・ファビア
３位 オペル・コルサ
４位 ルノー・ルーテシア
５位 フィアット・プント
さすがデミオ、イギリスでの評価も高いですねえ。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 09:59:08 ID:pQHAhQkY0
英国の自動車雑誌AUTOCARが選んだ各カテゴリー別のベスト５です。
シティカー・クラス
１位 フィアット・パンダ
２位 ＶＷフォックス
３位 ミツビシ・i
４位 フォード・Ka
５位 トヨタ・アイゴ
アイが３位に選ばれていますね。
トヨタ・アイゴってどのクルマのことでしょうか？
シティカー・クラス
１位 フィアット・パンダ
２位 ＶＷフォックス
３位 ミツビシ・i
４位 フォード・Ka
５位 トヨタ・アイゴ
アイが３位に選ばれていますね。
トヨタ・アイゴってどのクルマのことでしょうか？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 10:05:23 ID:bVoiHxSvO
アイゴーならヴィッツじゃね？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 10:10:50 ID:8rQPSmyf0
>>142-143
何を比べたベスト５なんだよｗｗｗｗｗｗ
何を比べたベスト５なんだよｗｗｗｗｗｗ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 10:12:29 ID:8rQPSmyf0
満足度ランキングとかあれば一番参考になるんじゃないか？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 10:13:01 ID:mE4KR1OH0
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 10:35:00 ID:bVoiHxSvO
トヨタ・アイゴーってのは笑えるネーミングだよなw
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 11:52:31 ID:pQHAhQkY0
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 13:04:22 ID:FrcADCvj0
家屋はあくまで例え話
言ってるのは軽の狭いトレッドに対して背が高すぎるので、重心が高いってことでしょｗ
軽は土台が小さいんだから、背を低くしないといけないのに、逆に高いんだからねえ・・・
俺は極論言ってるつもりはないんだよね
同じ容積なら重心が低い方がいいのは普通の話だし、ポッキリだろうと何だろうと、
軽コンで高速や山道走ることもあるでしょ？
別にワインディングを攻め倒したり、高速を１６０キロでぶっとばすと
いった異常な想定ではなく、そこそこ有り得るスピードでも差は感じるからね
俺は感じないというならそれでいいよ、でも俺は感じるんだよ
結論として見解の相違ということだな
言ってるのは軽の狭いトレッドに対して背が高すぎるので、重心が高いってことでしょｗ
軽は土台が小さいんだから、背を低くしないといけないのに、逆に高いんだからねえ・・・
俺は極論言ってるつもりはないんだよね
同じ容積なら重心が低い方がいいのは普通の話だし、ポッキリだろうと何だろうと、
軽コンで高速や山道走ることもあるでしょ？
別にワインディングを攻め倒したり、高速を１６０キロでぶっとばすと
いった異常な想定ではなく、そこそこ有り得るスピードでも差は感じるからね
俺は感じないというならそれでいいよ、でも俺は感じるんだよ
結論として見解の相違ということだな
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 13:07:56 ID:Xb29UMRL0
それは、どうでもいい「走り」を求めるならでしょ？
俺は頭上の開放感を重視するな。
天井が低い車は圧迫感があって嫌だ。
俺は頭上の開放感を重視するな。
天井が低い車は圧迫感があって嫌だ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 13:22:12 ID:8rQPSmyf0
>>151
ムーブとかワゴンRで国道のワインディング山道70ぐらいで走行するとぶっ倒れそうになって怖いけど、
フィットやヴィｯツだと90ぐらいで同じ感覚に陥るから、この差はでかいと思う。
まあ背の低いスポーツとかだと100キロだすこともできるんだろうがその域にいくと安全運転の域を出るからな。
軽より背が低い車だと圧迫感感じるってんならセダンやクーペは絶対のれないだろ。
軽じゃなくてもモビリオスパイクとかファンカーゴは頭上は軽の比にならないほど広い。
ムーブとかワゴンRで国道のワインディング山道70ぐらいで走行するとぶっ倒れそうになって怖いけど、
フィットやヴィｯツだと90ぐらいで同じ感覚に陥るから、この差はでかいと思う。
まあ背の低いスポーツとかだと100キロだすこともできるんだろうがその域にいくと安全運転の域を出るからな。
軽より背が低い車だと圧迫感感じるってんならセダンやクーペは絶対のれないだろ。
軽じゃなくてもモビリオスパイクとかファンカーゴは頭上は軽の比にならないほど広い。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 13:35:10 ID:/dd0ipcU0
>>150
普通に走って何も問題がないから売ってるのであって
いったい軽やコンパクトでどれだけ飛ばすつもりなんだろうねw
トールワゴンでもヴィッツやフィットのコーナリング程度には無理なく
付いていけるけどそれが怖いというのは運転技量の問題も多分にあるんだと思うよ。
タックインを使ってターボの立ち上がり加速を利用するととても面白いんだけどね。
何も考えずにただ道なりにハンドル切ってるだけなんだろうなきっと。
普通に走って何も問題がないから売ってるのであって
いったい軽やコンパクトでどれだけ飛ばすつもりなんだろうねw
トールワゴンでもヴィッツやフィットのコーナリング程度には無理なく
付いていけるけどそれが怖いというのは運転技量の問題も多分にあるんだと思うよ。
タックインを使ってターボの立ち上がり加速を利用するととても面白いんだけどね。
何も考えずにただ道なりにハンドル切ってるだけなんだろうなきっと。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 13:37:36 ID:FrcADCvj0
俺は５０キロでも怖いよ
うちの近所は、カーブだけでなく、アップダウンもあるからね
ＥＫワゴンに乗ってみたことあるけど、怖くてのろのろとしか運転できなかったよ
後ろの車がイライラして接近してきたので、よく見ると知り合いだったけどねｗ
ところで、これは街乗りレベルではないでしょうかねえ？
街乗りレベルでもそれほど違うので「どうでもいい走り」とは思わないんだけど？
勿論、俺はそんな道は走らないというならそれでいいんだよ
もう一度言うが、「見解の相違」ということ
うちの近所は、カーブだけでなく、アップダウンもあるからね
ＥＫワゴンに乗ってみたことあるけど、怖くてのろのろとしか運転できなかったよ
後ろの車がイライラして接近してきたので、よく見ると知り合いだったけどねｗ
ところで、これは街乗りレベルではないでしょうかねえ？
街乗りレベルでもそれほど違うので「どうでもいい走り」とは思わないんだけど？
勿論、俺はそんな道は走らないというならそれでいいんだよ
もう一度言うが、「見解の相違」ということ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 13:48:37 ID:pOPqktX80
>>153
神のGTOを髣髴とさせるなｗ
神のGTOを髣髴とさせるなｗ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 13:49:53 ID:FrcADCvj0
＞ヴィッツやフィットのコーナリング程度には
こういう具体性のない（道路条件もスピードもない）発言はやめてくれませんかねえ
俺が言ってるのは、同じコーナーを同じスピードで曲がれば、軽トールワゴン
の方が相対的に怖いということだし、人間、本能的に怖いと感じれば、自然に
肩に力が入るということだし、緊張したり力が入れば当然疲れます
俺は、レーサーじゃないが、ベテランドライバーのつもりですし、普通の
運転技量の持ち主だと思いますが、そのレベルでもアップダウンのある
ワインディングを時速５０キロ以上で走れば自然に肩に力が入るのです
そりゃＦ１ドライバーなら肩に力が入らないかも知れませんが、俺は
入るんだよ、個人的見解としてですが
こういう具体性のない（道路条件もスピードもない）発言はやめてくれませんかねえ
俺が言ってるのは、同じコーナーを同じスピードで曲がれば、軽トールワゴン
の方が相対的に怖いということだし、人間、本能的に怖いと感じれば、自然に
肩に力が入るということだし、緊張したり力が入れば当然疲れます
俺は、レーサーじゃないが、ベテランドライバーのつもりですし、普通の
運転技量の持ち主だと思いますが、そのレベルでもアップダウンのある
ワインディングを時速５０キロ以上で走れば自然に肩に力が入るのです
そりゃＦ１ドライバーなら肩に力が入らないかも知れませんが、俺は
入るんだよ、個人的見解としてですが
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 13:50:07 ID:8rQPSmyf0
面白いとかどうでもいい。限界が20キロ分違うと大分運転手、同乗者のストレスも代わってくるしな。
ヴィｯツやフィットのコーナリング程度には無理なくついていけるってｗｗｗ
性能に限界があるんだから軽じゃコンパクトの限界までついていけるわけがないだろう。
コンパクトで2000ccのセダンやハッチバックについていけるか？
無理だって。細かい道の下りの峠とかならいざしらず。
それに限界に近い運転ってのが得てして乗り心地が悪いわけで
軽が頑張って走るってことは、それだけ乗り心地に大きなディスアドバンテージ持ってるってことだろ。
ヴィｯツやフィットのコーナリング程度には無理なくついていけるってｗｗｗ
性能に限界があるんだから軽じゃコンパクトの限界までついていけるわけがないだろう。
コンパクトで2000ccのセダンやハッチバックについていけるか？
無理だって。細かい道の下りの峠とかならいざしらず。
それに限界に近い運転ってのが得てして乗り心地が悪いわけで
軽が頑張って走るってことは、それだけ乗り心地に大きなディスアドバンテージ持ってるってことだろ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 13:53:50 ID:8rQPSmyf0
マジレスしてしまったけど冷静に考えてこれは釣りかも
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 13:57:00 ID:FrcADCvj0
>>152
ワゴンＲで山道怖いと感じるのは正常だし普通ですよ
感じないとするなら、よほど動物としての本能が狂ってるか、
異常に運転技量が高いか、使用条件が限定的か、まあ普通じゃないってこと
ヴィッツやデミオとワゴンＲなら、普通の人は差はわかると思う
またわからないとしても、個人の見解の相違でしかない
これじゃあいかんのか？
ワゴンＲで山道怖いと感じるのは正常だし普通ですよ
感じないとするなら、よほど動物としての本能が狂ってるか、
異常に運転技量が高いか、使用条件が限定的か、まあ普通じゃないってこと
ヴィッツやデミオとワゴンＲなら、普通の人は差はわかると思う
またわからないとしても、個人の見解の相違でしかない
これじゃあいかんのか？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:00:26 ID:RsgN0UR20
ハイハイ、コンパクトカーすごいすごい。
こんな感じでいい？
こんな感じでいい？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:03:50 ID:8rQPSmyf0
>>160
コンパクトは別にすごかないだろ常識ねーなｗ
コンパクトは別にすごかないだろ常識ねーなｗ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:06:58 ID:pOPqktX80
軽が酷いだけだな
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:07:14 ID:o25VDOgGO
車幅より車高のほうがでかい車は
カーブでブレーキ踏みまくらないといけないし
見た目もアンバランスだから無理
ワゴンR ムーヴ以上の車高の軽
ノアヴォクシーセレナステップ
カーブでブレーキ踏みまくらないといけないし
見た目もアンバランスだから無理
ワゴンR ムーヴ以上の車高の軽
ノアヴォクシーセレナステップ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:11:10 ID:RsgN0UR20
>>161
え？皮肉っただけだよｗ
え？皮肉っただけだよｗ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:12:02 ID:ucquTubL0
男で軽はないな
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:12:26 ID:/dd0ipcU0
トールワゴンが怖いというのは様々に車に対する適応性に欠けているからだよ。
たぶん極端に車高の低いスポーツカーでも怖いのだろうしミニバンでも怖いのだろう。
それぞれの車の挙動に合わせた運転スタイルを取れば何も問題ないじゃないのかな。
コンパクトの限界が高いだなんて思っていたらそれこそ大間違いなんだけどね。
経験値が低いからちょっとした車の違いだけでも対応が出来ないのだろうね。
たぶん極端に車高の低いスポーツカーでも怖いのだろうしミニバンでも怖いのだろう。
それぞれの車の挙動に合わせた運転スタイルを取れば何も問題ないじゃないのかな。
コンパクトの限界が高いだなんて思っていたらそれこそ大間違いなんだけどね。
経験値が低いからちょっとした車の違いだけでも対応が出来ないのだろうね。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:13:43 ID:8rQPSmyf0
>>163
ミニバンはほとんど触れたことないけどトール軽とかわらないぐらいコーナリング性能低いのかい？
ミニバンはほとんど触れたことないけどトール軽とかわらないぐらいコーナリング性能低いのかい？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:14:53 ID:8rQPSmyf0
>>166
いやわかったｗｗｗもういいよそれで神様ｗｗｗｗ
いやわかったｗｗｗもういいよそれで神様ｗｗｗｗ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:16:32 ID:NBH6DrzZ0
いやあ、みなさん軽やコンパクトで「走る」なんてことにこだわるんですねえ。ポックリだから
山道のコーナリングなんて話が出てくるんでしょうね。自分の車の挙動や限界が予測できな
い人には車の運転は怖いでしょうね。分かってれば怖くない走り方ができるんだし。
山道のコーナリングなんて話が出てくるんでしょうね。自分の車の挙動や限界が予測できな
い人には車の運転は怖いでしょうね。分かってれば怖くない走り方ができるんだし。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:17:55 ID:/dd0ipcU0
怖いかどうかなんてのは個人の技量及び限界次第でしょ？
要するにコンパクトなりの運転しか出来ない不具者なんだよねw
要するにコンパクトなりの運転しか出来ない不具者なんだよねw
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:20:08 ID:pOPqktX80
幅と車高の比率に関してはミニバンと軽トールワゴンはどっこいどっこいかもな
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:20:30 ID:RsgN0UR20
ところで知り合いの先代フィット１．３がたまに時速２０キロくらいで
ぶるんぶるん振動してたんだけどアレ何？ｗ
ぶるんぶるん振動してたんだけどアレ何？ｗ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:24:51 ID:o25VDOgGO
俺は小便後ぶるんぶるんなる
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:26:14 ID:/dd0ipcU0
コーナーのRに合わせてただハンドル切るだけの奴の運転は同乗していても
非常に車が揺られるし、ブレーキングポイントも立ち上がりも目茶苦茶で
本人はちゃんと運転しているつもりだろうが結果的に遅いし常に不安定な動きをしているんだよ。
そういう奴の車を見ると前輪のタイヤが減り方が極端だしブレーキディスクも
偏摩耗していたりするんだよな。車の挙動やライン取りなどがまるで理解出来ていないから
トールワゴン程度の車高で怖いだなんてくだらない事を言い出すのだろうね。
ま、実際ワインディングなどでコンパクトの後ろに付くとそんな奴ばかりだけどなw
非常に車が揺られるし、ブレーキングポイントも立ち上がりも目茶苦茶で
本人はちゃんと運転しているつもりだろうが結果的に遅いし常に不安定な動きをしているんだよ。
そういう奴の車を見ると前輪のタイヤが減り方が極端だしブレーキディスクも
偏摩耗していたりするんだよな。車の挙動やライン取りなどがまるで理解出来ていないから
トールワゴン程度の車高で怖いだなんてくだらない事を言い出すのだろうね。
ま、実際ワインディングなどでコンパクトの後ろに付くとそんな奴ばかりだけどなw
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:29:19 ID:o25VDOgGO
>>174
DQN運転の軽海苔参上
DQN運転の軽海苔参上
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:34:01 ID:8rQPSmyf0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:45:13 ID:/dd0ipcU0
運転に自信というよりは普通に運転している感覚なんだけどね。
要するに怖いと感じるのはその人の限界が近いからなんだよな。
車自体の限界はまだまだ先にある筈なのにその遥か手前で怖くなってしまうわけだ。
そういう人間が俺の横に乗ればもちろん怖いだろうし俺がそういう人間の横に
乗っても余裕か無いので非常に怖い。本当に怖いのは車よりも限界の低い人間なんだよ。
そういう奴はいざというときにとんでもない行動に出たり簡単にパニックに陥りやすいんだよな。
周囲の事もあまり考えて運転していないのでもらい事故に出会う確率も高い筈だよ。
要するに怖いと感じるのはその人の限界が近いからなんだよな。
車自体の限界はまだまだ先にある筈なのにその遥か手前で怖くなってしまうわけだ。
そういう人間が俺の横に乗ればもちろん怖いだろうし俺がそういう人間の横に
乗っても余裕か無いので非常に怖い。本当に怖いのは車よりも限界の低い人間なんだよ。
そういう奴はいざというときにとんでもない行動に出たり簡単にパニックに陥りやすいんだよな。
周囲の事もあまり考えて運転していないのでもらい事故に出会う確率も高い筈だよ。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 15:09:42 ID:8rQPSmyf0
同乗者が恐怖する運転って失格だろ。上手さを履き違えてる典型だな。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 15:14:05 ID:NBH6DrzZ0
怖い怖い言う、ヘタッピーナスと車のカテゴリーは関係無いということで。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 15:16:56 ID:l+9T57xn0
>>177
そもそも一般公道で自己も車も限界まで試す方がおかしい。
俺自身そんなに腕があるとは思ってないしサーキット経験もないが
サーキットでもわざと限界超えて試す位じゃないとそんなのは
感じれないと思うぞ。
北海道なんで軽だろうと大型だろうと流れ出した等を経験してるけど
それでもな。それ以前に公道上じゃいろんな運転技量の奴がいると思って
乗った方がいいよ。
なんか自分を基準にしてるようだけどそういう考えはやめた方がいい。
そもそも一般公道で自己も車も限界まで試す方がおかしい。
俺自身そんなに腕があるとは思ってないしサーキット経験もないが
サーキットでもわざと限界超えて試す位じゃないとそんなのは
感じれないと思うぞ。
北海道なんで軽だろうと大型だろうと流れ出した等を経験してるけど
それでもな。それ以前に公道上じゃいろんな運転技量の奴がいると思って
乗った方がいいよ。
なんか自分を基準にしてるようだけどそういう考えはやめた方がいい。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 15:16:58 ID:yf0mnumE0
ビビリミッターの作動速度ってのは
運転手の性能より車の性能だろ
軽は低い速度でスリル満点だよな毎日が
おお、それが楽しいって意見も過去にあったような w
運転手の性能より車の性能だろ
軽は低い速度でスリル満点だよな毎日が
おお、それが楽しいって意見も過去にあったような w
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 15:34:54 ID:8rQPSmyf0
ま、運転に絶対はないし心のブレーキはかけておきましょうぜ。
車について語るとナンボでも熱くなるのが男ってもんだし血気盛んなのは若い証だ。
車について語るとナンボでも熱くなるのが男ってもんだし血気盛んなのは若い証だ。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 16:06:08 ID:/dd0ipcU0
>ビビリミッターの作動速度ってのは
>運転手の性能より車の性能だろ
完全に履き違えているね、人間の性能だよw
そういう奴は280馬力クラスに乗せても性能の半分も使いこなせないもんだ。
車に対する適応力に欠けているんだよね、一言で簡単に言えば下手糞ということだ。
だからちょっした車高の違い程度の事でさえ戸惑ってしまうわけなんだよな。
何も限界で走らなくてもそういう事を感じるしまうレベル自体が問題なんだよ。
>運転手の性能より車の性能だろ
完全に履き違えているね、人間の性能だよw
そういう奴は280馬力クラスに乗せても性能の半分も使いこなせないもんだ。
車に対する適応力に欠けているんだよね、一言で簡単に言えば下手糞ということだ。
だからちょっした車高の違い程度の事でさえ戸惑ってしまうわけなんだよな。
何も限界で走らなくてもそういう事を感じるしまうレベル自体が問題なんだよ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 16:12:11 ID:RsgN0UR20
今度は軽、コンパクトのワインディング走行の動画でも募集しそうな勢いだなｗ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 16:14:06 ID:yf0mnumE0
完全にはき違えてるな
>>そういう奴は280馬力クラスに乗せても性能の半分も使いこなせないもんだ。
軽四みたいな程度の低いものに乗ってるから限界性能に近いとこまで
おまえみたいなヘタッピでも使えた気がするんだよ
>>そういう奴は280馬力クラスに乗せても性能の半分も使いこなせないもんだ。
軽四みたいな程度の低いものに乗ってるから限界性能に近いとこまで
おまえみたいなヘタッピでも使えた気がするんだよ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 17:06:01 ID:bVoiHxSvO
まあ二階立てバスじゃないんだから車高が少しぐらい高くても
ロールを出さないような運転をすればいいだけなんだけどねえ。
コンパクトしか知らないような人達にいくら教えても馬の耳に念仏だと思いますよ。
ロールを出さないような運転をすればいいだけなんだけどねえ。
コンパクトしか知らないような人達にいくら教えても馬の耳に念仏だと思いますよ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 17:19:09 ID:mJzBh6vlO
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 17:31:43 ID:pQHAhQkY0
街乗り限定のセカンドとして、新スマートか軽ターボ（ソニカかＲ１かアイあたり）を検討しています。
乗車人数は１人かせいぜい２人です。どちらがお勧めでしょうか？
乗車人数は１人かせいぜい２人です。どちらがお勧めでしょうか？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/27(日) 19:36:48 ID:IT+flOFE0
軽ターボの方が、荷物積めますよ。
手荷物程度でも
手荷物程度でも
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 19:49:44 ID:4j7RXwTU0
>>187
ライン取りを工夫して出来るだけスムースに曲がって、
”急激な”ロールを避けるとかかな？
ま、その辺は非力な車でサーキット走ってる奴とか上手いよ。
なにしろ、失速すると劇的にタイムが落ちるから。
トールワゴンならトールワゴンなりにゆっくり走ればいいんだ。
背が高いのが怖いとか、限界性能がどうとかって、
んなこといってると流行のミニバンも乗れないじゃん。
ライン取りを工夫して出来るだけスムースに曲がって、
”急激な”ロールを避けるとかかな？
ま、その辺は非力な車でサーキット走ってる奴とか上手いよ。
なにしろ、失速すると劇的にタイムが落ちるから。
トールワゴンならトールワゴンなりにゆっくり走ればいいんだ。
背が高いのが怖いとか、限界性能がどうとかって、
んなこといってると流行のミニバンも乗れないじゃん。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 20:00:06 ID:8rQPSmyf0
>>190
それだと先頭がトール軽だと大名行列になるよな。現実そうなってるんだけどさ。
それだと先頭がトール軽だと大名行列になるよな。現実そうなってるんだけどさ。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 20:45:54 ID:CP05EUP/0
>>166
軽ＶＳ．コンのスレだろ？
他のカテゴリー出されても議論が拡散するだけ
それにＦ１ドライバーならワゴンＲで１８０キロ巡航しても怖くないかも知れんぞ
個人の技量なんて言い出したらきりがないし、議論が拡散するだけ
こういうことは、２者を相対的に比べるんだよ
同じカーブを同じスピードで曲がるが、車だけは違う
重心の高い車と重心の低い車
さあ、どっちが肩に力が入るでしょう、って問題だろ？
個人の技量には差があっても関係ないんだよ
同じ人で比較するんだからｗ
軽ＶＳ．コンのスレだろ？
他のカテゴリー出されても議論が拡散するだけ
それにＦ１ドライバーならワゴンＲで１８０キロ巡航しても怖くないかも知れんぞ
個人の技量なんて言い出したらきりがないし、議論が拡散するだけ
こういうことは、２者を相対的に比べるんだよ
同じカーブを同じスピードで曲がるが、車だけは違う
重心の高い車と重心の低い車
さあ、どっちが肩に力が入るでしょう、って問題だろ？
個人の技量には差があっても関係ないんだよ
同じ人で比較するんだからｗ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 20:56:54 ID:NBH6DrzZ0
>>192
標準コンパクトでもやっとこ1550mm切るレベルで低重心とはねえ。100ミリの全高差によくそこまで
力が入るとねえ。
＞さあ、どっちが肩に力が入るでしょう、って問題
マジレスすればスペックだけではなんとも言えないだろうね。車種による差が大きいと思うよ。
標準コンパクトでもやっとこ1550mm切るレベルで低重心とはねえ。100ミリの全高差によくそこまで
力が入るとねえ。
＞さあ、どっちが肩に力が入るでしょう、って問題
マジレスすればスペックだけではなんとも言えないだろうね。車種による差が大きいと思うよ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 20:58:31 ID:CP05EUP/0
>>163
それは視覚的にも一つの基準だよな
全幅 ＞ 全高
しかし、これを基準にすると、エッセとソニカとコペンしか残らない
しかし、軽はホイールベースも長いので、ことはそう単純じゃない
俺の感覚では、ｱﾙﾄの全高１５００ｍｍ、ホイールベース２３６０ｍｍの
重心高は許せる感覚であった
よって、軽セダンと呼ばれる、全高１５００ｍｍ程度の軽自動車だと乗用車
的な感覚で乗れる可能性はあると思う
ただし、車線変更してみたら、足回りはだめだめでした。
それは視覚的にも一つの基準だよな
全幅 ＞ 全高
しかし、これを基準にすると、エッセとソニカとコペンしか残らない
しかし、軽はホイールベースも長いので、ことはそう単純じゃない
俺の感覚では、ｱﾙﾄの全高１５００ｍｍ、ホイールベース２３６０ｍｍの
重心高は許せる感覚であった
よって、軽セダンと呼ばれる、全高１５００ｍｍ程度の軽自動車だと乗用車
的な感覚で乗れる可能性はあると思う
ただし、車線変更してみたら、足回りはだめだめでした。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 21:04:18 ID:CP05EUP/0
>>193
フィット デミオ ヴィッツの全高は１５００ｍｍ前後
軽セダンと同程度だ
ワゴンＲは１６００ｍｍ台の半ばだろ？
しかも、全幅は２２０ｍｍ違うんだけど、君は都合の悪いことは書いてないでしょ？
もっと正確に書こうや
もっとも、スペックだけではないし、車種によるというのは同意
そりゃそうだね
フィット デミオ ヴィッツの全高は１５００ｍｍ前後
軽セダンと同程度だ
ワゴンＲは１６００ｍｍ台の半ばだろ？
しかも、全幅は２２０ｍｍ違うんだけど、君は都合の悪いことは書いてないでしょ？
もっと正確に書こうや
もっとも、スペックだけではないし、車種によるというのは同意
そりゃそうだね
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 21:35:48 ID:gEoojVqKO
というか少し上に、みんな「走る」ことにこだわるんだなー
みたいなレスがあったが、そりゃそうじゃないの？日常域の運転でストレスなくいたいじゃない
そういう意味では軽の規格いっぱい使ったあたりの軽自動車は普通に走ろうと思っても、結構辛いものがあると感じる
結構踏み込まなきゃ走らないし(人によってはエンジンうるさいと感じるし)、
少しクネクネした道でも、強い横風でもなんか心許ないとか感じるときもある。
個人的には高速をある程度疲れない、ストレスなく走れるあたりで、「走れる」ことと思う
そのあたりは昔や一回り小さい軽、それよりコンパクトのが多少良いかな？と思うかな
みたいなレスがあったが、そりゃそうじゃないの？日常域の運転でストレスなくいたいじゃない
そういう意味では軽の規格いっぱい使ったあたりの軽自動車は普通に走ろうと思っても、結構辛いものがあると感じる
結構踏み込まなきゃ走らないし(人によってはエンジンうるさいと感じるし)、
少しクネクネした道でも、強い横風でもなんか心許ないとか感じるときもある。
個人的には高速をある程度疲れない、ストレスなく走れるあたりで、「走れる」ことと思う
そのあたりは昔や一回り小さい軽、それよりコンパクトのが多少良いかな？と思うかな
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 21:46:54 ID:ImYS1fdQ0
軽もコンパクトもどっちも嫌だ。
所詮長持ちしない安物ｗ
所詮長持ちしない安物ｗ
198 ：ﾚｸﾞ海苔でﾄｩﾃﾞｨ原理主義：2008/01/27(日) 21:53:18 ID:uNciCPJeO
おお～！
今夜は非力なNA軽でも加われそうな､楽しげなスレの流れ♪
やっぱりクルマ好きが集まってるってのが良く分かるわぅ
慣性には逆らえないから背高軽のロールの大きさは仕方ないとして･･･
背高軽のロールが怖いってのは体感速度と実際の挙動のギャップが大きいってのも原因では？
アイポイントが高いと速度を体感しにくいからね
んでカーブで重心の高さ相応の挙動をいきなり感じて､あわててビビリミッター緊急発動とか
同型車種に対する慣れと､その人の体感速度に対する素養の問題だなぅ
鈍い人だといくら運転歴が長くても､普通に道路を走ったくらいではナカナカ鍛えられるものではないみたい
年間20万km以上大型トラックで走るプロドライバーでも体感速度が明らかに実速とズレやすい人がいるからね
今夜は非力なNA軽でも加われそうな､楽しげなスレの流れ♪
やっぱりクルマ好きが集まってるってのが良く分かるわぅ
慣性には逆らえないから背高軽のロールの大きさは仕方ないとして･･･
背高軽のロールが怖いってのは体感速度と実際の挙動のギャップが大きいってのも原因では？
アイポイントが高いと速度を体感しにくいからね
んでカーブで重心の高さ相応の挙動をいきなり感じて､あわててビビリミッター緊急発動とか
同型車種に対する慣れと､その人の体感速度に対する素養の問題だなぅ
鈍い人だといくら運転歴が長くても､普通に道路を走ったくらいではナカナカ鍛えられるものではないみたい
年間20万km以上大型トラックで走るプロドライバーでも体感速度が明らかに実速とズレやすい人がいるからね
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:06:11 ID:yf0mnumE0
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:45:31 ID:RCEYfVs50
>>198
要は、多少うるさいけど回して走るという割り切りがあれば、あとはエンジン特性
とギア比の問題と思うから、軽ＮＡでもいいと思う
６６０ｃｃでも、最近の軽はインジェクションが付いてるのが大きいね
中には、ツインカム可変バルタイなんてのもあるし
5MTなら、走りそのものはリッターカー並みでしょう
軽くて、重心が低くて、良く走って、燃費が良い軽セダンは俺も好きです
ただ、ｱﾙﾄは足がいかんかったが、エッセやR2はどうなんだろ？
ガソリンが倍（リッター３００円）になったら、買うかも知れんので
俺は必ずしも軽を叩く気はないよ
コンパクトとともに切磋琢磨してくれ
要は、多少うるさいけど回して走るという割り切りがあれば、あとはエンジン特性
とギア比の問題と思うから、軽ＮＡでもいいと思う
６６０ｃｃでも、最近の軽はインジェクションが付いてるのが大きいね
中には、ツインカム可変バルタイなんてのもあるし
5MTなら、走りそのものはリッターカー並みでしょう
軽くて、重心が低くて、良く走って、燃費が良い軽セダンは俺も好きです
ただ、ｱﾙﾄは足がいかんかったが、エッセやR2はどうなんだろ？
ガソリンが倍（リッター３００円）になったら、買うかも知れんので
俺は必ずしも軽を叩く気はないよ
コンパクトとともに切磋琢磨してくれ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:48:02 ID:r2Yr6jrU0
>>157
>コンパクトで2000ccのセダンやハッチバックについていけるか？
>無理だって。細かい道の下りの峠とかならいざしらず。
普通についていけるだろ。余裕で。
オマエはコンパクトも2000ccも乗ったこと無いだろ？
軽しか乗ったことない奴が偉そうに語るなよｗ
>コンパクトで2000ccのセダンやハッチバックについていけるか？
>無理だって。細かい道の下りの峠とかならいざしらず。
普通についていけるだろ。余裕で。
オマエはコンパクトも2000ccも乗ったこと無いだろ？
軽しか乗ったことない奴が偉そうに語るなよｗ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:50:40 ID:BLj4eL79O
NAの問題でターボよりもエンジンの回転数が多くなるというのは、
要するに音がうるさいのが問題なんですか？
要するに音がうるさいのが問題なんですか？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:53:24 ID:l6xodDGUO
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:03:02 ID:/dd0ipcU0
一番の問題はこれだけ人一倍走りやコーナリング性能に拘ってるくせに
なぜゆえコンパクトなのかということだよな。
いくら頑張ってもこのレベルじゃどれも大して変りませんってw
さんざん言われているトーションビームから卒業してから語ればいいと思うよ。
なぜゆえコンパクトなのかということだよな。
いくら頑張ってもこのレベルじゃどれも大して変りませんってw
さんざん言われているトーションビームから卒業してから語ればいいと思うよ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:05:32 ID:ImYS1fdQ0
６６０ｃｃｗｗｗｗ
舐めるなｗ笑わせるなｗ
草刈機のエンジンじゃねえんだから。
こんなんで道路を走ること自体が間違い。
舐めるなｗ笑わせるなｗ
草刈機のエンジンじゃねえんだから。
こんなんで道路を走ること自体が間違い。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:07:12 ID:ImYS1fdQ0
＞６６０ｃｃでも、最近の軽はインジェクションが付いてるのが大きいね
＞中には、ツインカム可変バルタイなんてのもあるし
付けるだけ重くなって走らないんじゃ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞中には、ツインカム可変バルタイなんてのもあるし
付けるだけ重くなって走らないんじゃ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:10:12 ID:l+9T57xn0
>>202
それもあるが重量の割に非力すぎるのもあるな。
コンパクトと似たような車体重量のが多くなってるのに
トルクじゃ半分程度だからね。
街乗りのみじゃこれで十分なケースも多いと思うが居住地や通勤ルート
等で流れの早い郊外路なんかがある場合だと結構きついと思う。
あと近所用でも登坂路が多い市町村に住んでる場合だと
避けた方がいいかもしれんね。
仕事で商用の1BOXだがNA運転する事あるけど登坂路だと全開にしないと
まともに走らないケースって多いよ。
それもあるが重量の割に非力すぎるのもあるな。
コンパクトと似たような車体重量のが多くなってるのに
トルクじゃ半分程度だからね。
街乗りのみじゃこれで十分なケースも多いと思うが居住地や通勤ルート
等で流れの早い郊外路なんかがある場合だと結構きついと思う。
あと近所用でも登坂路が多い市町村に住んでる場合だと
避けた方がいいかもしれんね。
仕事で商用の1BOXだがNA運転する事あるけど登坂路だと全開にしないと
まともに走らないケースって多いよ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:10:39 ID:ImYS1fdQ0
>>204
俺もそう思う。
女の人とかが乗るのはわかるよ。
足代わりなんだし。車に興味ないんだろうし。
ここまでこだわりのあるやつが「軽」
ってどういうことよ？？？
正直言って、普通車をかいんだけど金がないとしか思えない。
俺もそう思う。
女の人とかが乗るのはわかるよ。
足代わりなんだし。車に興味ないんだろうし。
ここまでこだわりのあるやつが「軽」
ってどういうことよ？？？
正直言って、普通車をかいんだけど金がないとしか思えない。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:12:18 ID:ImYS1fdQ0
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:13:15 ID:8rQPSmyf0
結局コンパクトｖｓ軽のスレなのにどっちも糞みたいなこといって
性能的比較でコンパクト優位を認めたくないだけの子供が巣食ってるだけだな。
なんかあまりにも酷いレスばっかりで返すの馬鹿らしくなってきたｗ
>>201
馬鹿だなあんたｗ同じ技術の人間が運転してる性能の違う車で
同じスピードで走っていけるわけない道理がわからないのか
性能的比較でコンパクト優位を認めたくないだけの子供が巣食ってるだけだな。
なんかあまりにも酷いレスばっかりで返すの馬鹿らしくなってきたｗ
>>201
馬鹿だなあんたｗ同じ技術の人間が運転してる性能の違う車で
同じスピードで走っていけるわけない道理がわからないのか
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:13:16 ID:NBH6DrzZ0
>>206
そうだね。今時１トン超が当り前のコンパクトに7～800kgがコンパクトの主流だったころと同じ1500だの
1300だのじゃ走るわけもない。インジェクション化、DOHC化、可変バルタイ化しても低速域のトルクの
無さはどうしようもない。重ったるいコンパクトカーなんて小さい車のメリットがないね。
そうだね。今時１トン超が当り前のコンパクトに7～800kgがコンパクトの主流だったころと同じ1500だの
1300だのじゃ走るわけもない。インジェクション化、DOHC化、可変バルタイ化しても低速域のトルクの
無さはどうしようもない。重ったるいコンパクトカーなんて小さい車のメリットがないね。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:15:41 ID:NBH6DrzZ0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:16:38 ID:ImYS1fdQ0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:17:06 ID:l6xodDGUO
>>208
街乗りに関しては不便がないとかコンパクト乗りが言う程悪くないと言うような意見はあるが
軽は加速がすごくいい！とかロールせずに曲がれる！みたいな意見はないだろ
こだわりは無いが、売り言葉に買い言葉的な意見が多いような感じ
たまに釣りみたいな基地外もいるが
街乗りに関しては不便がないとかコンパクト乗りが言う程悪くないと言うような意見はあるが
軽は加速がすごくいい！とかロールせずに曲がれる！みたいな意見はないだろ
こだわりは無いが、売り言葉に買い言葉的な意見が多いような感じ
たまに釣りみたいな基地外もいるが
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:18:44 ID:ImYS1fdQ0
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:21:03 ID:NBH6DrzZ0
>>215
よく読めば、軽コン以外の車を知ってるから言えることをおっしゃっているが。経験って大事ですね。
よく読めば、軽コン以外の車を知ってるから言えることをおっしゃっているが。経験って大事ですね。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:21:51 ID:o25VDOgGO
立駐使用頻度が高いから
5ナンバー以下でしかも1550mm未満しか乗れない
って人意外と多いんじゃない？
俺もそうなんだけど
セダン ステーションワゴン コンパクト 低車高軽くらいしか選べない
セダンは良いけどおじさんぽい
ステーションワゴンは商用車
軽は走る段ボールだからね
コンパクトかステーションワゴンしか㍉
5ナンバー以下でしかも1550mm未満しか乗れない
って人意外と多いんじゃない？
俺もそうなんだけど
セダン ステーションワゴン コンパクト 低車高軽くらいしか選べない
セダンは良いけどおじさんぽい
ステーションワゴンは商用車
軽は走る段ボールだからね
コンパクトかステーションワゴンしか㍉
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:23:56 ID:NBH6DrzZ0
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:25:28 ID:gEoojVqKO
まぁセカンドカー(逆かな？)で軽自動車を買い、町乗りやちょいと買い物とかで、乗ってみたとき、
改めて思うのではないだろうか。…まぁ比べるのもアレだってのもあるけどな。
乗用車と軽ごときを。ベクトルが違うしなぁ。
見方や比較項目を買えれば逆に乗用車ごときが～と言えることもあるが、
動力とか性能的にはプアだし値段もあれだし仕方ないよな
改めて思うのではないだろうか。…まぁ比べるのもアレだってのもあるけどな。
乗用車と軽ごときを。ベクトルが違うしなぁ。
見方や比較項目を買えれば逆に乗用車ごときが～と言えることもあるが、
動力とか性能的にはプアだし値段もあれだし仕方ないよな
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:32:59 ID:NBH6DrzZ0
>>219
まあ、そういうことだ。軽やコンパクトは街乗り用の実用車なんだから、セカンドカーで当然。
シティコミューターとしての適性、費用対効果で軽快で経済性に優れる軽自動車が勝るとい
うだけだね。価格帯もラップするし、いい勝負ではあるけどね。
まあ、そういうことだ。軽やコンパクトは街乗り用の実用車なんだから、セカンドカーで当然。
シティコミューターとしての適性、費用対効果で軽快で経済性に優れる軽自動車が勝るとい
うだけだね。価格帯もラップするし、いい勝負ではあるけどね。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:33:11 ID:l6xodDGUO
>>219
軽ごとき、コンパクトごときって姿勢が大切だろうと思う
最近の軽やコンパクトは力が入りすぎ。スターレットや初代ヴィッツ、初代ワゴンＲのような道具としての使い易さが欲しい
高速とか乗り心地、加速なんて次点でいい。それを求めるようなレベルの車じゃないんだし
カプチとかグランツァみたいな馬鹿車も好きだけどね
軽ごとき、コンパクトごときって姿勢が大切だろうと思う
最近の軽やコンパクトは力が入りすぎ。スターレットや初代ヴィッツ、初代ワゴンＲのような道具としての使い易さが欲しい
高速とか乗り心地、加速なんて次点でいい。それを求めるようなレベルの車じゃないんだし
カプチとかグランツァみたいな馬鹿車も好きだけどね
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:38:48 ID:NBH6DrzZ0
>>221
潔くない軽コンが多いことに同意。小手先で取り繕っても所詮軽コン、勘違いが増えるだけ。
潔くない軽コンが多いことに同意。小手先で取り繕っても所詮軽コン、勘違いが増えるだけ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:44:02 ID:l+9T57xn0
>>216
まあ実際運転してみたって話と所有してたじゃ違うんだがな。
俺も以前乗ってた車との比較とかそういうのは出来るよ。
ただ価格帯もコンセプトも違うからやっても無意味なだけで。
今のキューブをコンパクトカーとして満足かと聞かれたらそれはそうだと
答えるだろう。ただ車としてはどうかとなるとややNO寄りな答えになると思う。
ここでいいと答えてる人は前者の意味で答えてる方が多いのでは？
>>217
北海道だけど結構立駐で1.8ｍ程度まで対応してる
の見るよ。東京とかは知らんけどな。
なんでキューブだけど所用でそういう所に止めなければ
いけない場合に困った事って案外ないよ。
まあ実際運転してみたって話と所有してたじゃ違うんだがな。
俺も以前乗ってた車との比較とかそういうのは出来るよ。
ただ価格帯もコンセプトも違うからやっても無意味なだけで。
今のキューブをコンパクトカーとして満足かと聞かれたらそれはそうだと
答えるだろう。ただ車としてはどうかとなるとややNO寄りな答えになると思う。
ここでいいと答えてる人は前者の意味で答えてる方が多いのでは？
>>217
北海道だけど結構立駐で1.8ｍ程度まで対応してる
の見るよ。東京とかは知らんけどな。
なんでキューブだけど所用でそういう所に止めなければ
いけない場合に困った事って案外ないよ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:50:56 ID:uNciCPJeO
KYと言われつつ･･･一応重心とロールの事が引っ掛かったんで､諸元で初代ライフとMC後ファンカーゴを比較してみた
両方ともベースはトゥデイとヴィッツ1300なんで単純に背高にした場合の比較がしやすい
両者ともベース車とエンジンやTM位置も一緒だから背高になった結果が出るからね
トゥデイアソシエ5ドア トレッド1225㎜全高1575㎜重量690kg
トレッドと全高の比は1：1.02
ライフ トレッド1225㎜全高1575㎜重量750kg
トレッドと全高の比は1：1.28 60kgで9%の重量増
ヴィッツ1300 トレッド1440㎜全高1500㎜重量920kg
トレッドと全高の比は1：1.04
ファンカーゴ トレッド1440㎜全高1700㎜重量1010kg
トレッドと全高の比は1：1.80 90kgで9%の増加
まぁ若干ライフの方がトレッドと全高比で有利な数値だが装備なんかで代わる程度の差なんで､両者とも似たようなもんかな
んでファンカーゴっていくら重心高いとは言え､軽のライフよかカーブで怖いクルマだっけ？
サスの事もあるから数値だけで比較すんのはなんだけど､背高軽がカーブで怖いってのは実際のとこ体感の
問題でクルマの重心以上にドライバーの人的要因が大きいんじゃないかなぅ
両方ともベースはトゥデイとヴィッツ1300なんで単純に背高にした場合の比較がしやすい
両者ともベース車とエンジンやTM位置も一緒だから背高になった結果が出るからね
トゥデイアソシエ5ドア トレッド1225㎜全高1575㎜重量690kg
トレッドと全高の比は1：1.02
ライフ トレッド1225㎜全高1575㎜重量750kg
トレッドと全高の比は1：1.28 60kgで9%の重量増
ヴィッツ1300 トレッド1440㎜全高1500㎜重量920kg
トレッドと全高の比は1：1.04
ファンカーゴ トレッド1440㎜全高1700㎜重量1010kg
トレッドと全高の比は1：1.80 90kgで9%の増加
まぁ若干ライフの方がトレッドと全高比で有利な数値だが装備なんかで代わる程度の差なんで､両者とも似たようなもんかな
んでファンカーゴっていくら重心高いとは言え､軽のライフよかカーブで怖いクルマだっけ？
サスの事もあるから数値だけで比較すんのはなんだけど､背高軽がカーブで怖いってのは実際のとこ体感の
問題でクルマの重心以上にドライバーの人的要因が大きいんじゃないかなぅ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:57:47 ID:8rQPSmyf0
>>224
ファンカーゴは乗ったことあるがヴィｯツよりカーブ強かった。なんで？
ファンカーゴは乗ったことあるがヴィｯツよりカーブ強かった。なんで？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 00:06:53 ID:ucl56v720
みんな熱いねえ
規制に縛られてる公道である限りは軽の性能で十分。
税金安くてウマー。
ぐらいしか俺は考えてないけどなあ。
規制に縛られてる公道である限りは軽の性能で十分。
税金安くてウマー。
ぐらいしか俺は考えてないけどなあ。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 00:09:01 ID:UlOPEZSw0
>>225
ここのコンパクト乗りって見た目だけで重心がどうのと語っているからね。
足廻りの重要性などは全然気にしていないんだよな。
どうせ荷重移動なんてことも理解出来ていないんだろうし
ハンドルで曲がることしか考えていないんだろうなあw
ここのコンパクト乗りって見た目だけで重心がどうのと語っているからね。
足廻りの重要性などは全然気にしていないんだよな。
どうせ荷重移動なんてことも理解出来ていないんだろうし
ハンドルで曲がることしか考えていないんだろうなあw
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 00:11:42 ID:kHwci3750
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 00:11:52 ID:5Q1ey0pH0
ファンカーゴってスープラの開発者が作ったと書いてあった。足回りは大変良い評価らしい。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 00:25:07 ID:A0KZWZY2O
>>229
確かにファンカーゴの足回りはよく出来てるし､ライフだってまんまトゥデイの足だから悪いはずがない
んで両者の一番の違いはアイポジションなんだよね
ライフはトゥデイと比べて高くなってるがファンカーゴはヴィッツのまま
つまり体感速度と実際の挙動のギャップはライフの方がファンカーゴより大きくなると思うのだぅ
んでオレの最初のカキコミの体感速度話になるのだぅ
確かにファンカーゴの足回りはよく出来てるし､ライフだってまんまトゥデイの足だから悪いはずがない
んで両者の一番の違いはアイポジションなんだよね
ライフはトゥデイと比べて高くなってるがファンカーゴはヴィッツのまま
つまり体感速度と実際の挙動のギャップはライフの方がファンカーゴより大きくなると思うのだぅ
んでオレの最初のカキコミの体感速度話になるのだぅ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 00:28:13 ID:PCwuPYFl0
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 00:46:22 ID:A0KZWZY2O
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 01:05:23 ID:P0gn72aO0
なんだよ、結局クスクスは純粋な軽コン比較が出来ないから
もはや好まないはずの人物攻撃しか出来ないんだな。
まだトーションビームとか言ってるしｗ
もはや好まないはずの人物攻撃しか出来ないんだな。
まだトーションビームとか言ってるしｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 03:06:34 ID:SOUWbHWO0
散々言われてるらしいけど、結局何が悪いか語られないトーションビーム。
イメージ以外によりどころないんだろうねえ。
イメージ以外によりどころないんだろうねえ。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 07:15:34 ID:SmjgH07BO
それぐらい自分で調べなよ。
トーションビーム 欠点でぐぐればいくらでも出てくるはずだよ。
トーションビーム 欠点でぐぐればいくらでも出てくるはずだよ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 07:21:06 ID:SOUWbHWO0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 08:33:20 ID:SmjgH07BO
コスト的な利点とかはあるだろうけど、接地性や挙動について
触れているところもあるはずだよ。
触れているところもあるはずだよ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 08:50:19 ID:SmjgH07BO
たまたま手元にある12/20のドライバー誌には利点としては構造が簡単で安価、強度と耐久性に優れるとあるが
欠点としてはバネ下重量が大きく左右のタイヤの動きが互いに干渉し合う為、乗り心地や操縦安定性に劣るとあるよ。
また車体との取り付けが前方二カ所のみなのでブッシュ剛性も必要で重量のある車に適さないとなっている。
まあ乗り心地には重量が必要という意見も出ていたと思うがそれには相反した足周りなのかもしれないね。
欠点としてはバネ下重量が大きく左右のタイヤの動きが互いに干渉し合う為、乗り心地や操縦安定性に劣るとあるよ。
また車体との取り付けが前方二カ所のみなのでブッシュ剛性も必要で重量のある車に適さないとなっている。
まあ乗り心地には重量が必要という意見も出ていたと思うがそれには相反した足周りなのかもしれないね。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:14:05 ID:A5qSMrWJ0
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:14:10 ID:UAhNECNZ0
>>235
インチキ掲示板やら、トンデモブログしかヒットしないわけだが。
インチキ掲示板やら、トンデモブログしかヒットしないわけだが。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:25:50 ID:SmjgH07BO
二人並んで肩組んで走るのに足だけは二人三脚しているようなものなのかもしれないね。
相手がコケればこっちもコケるというような・・・
相手がコケればこっちもコケるというような・・・
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:32:05 ID:SOUWbHWO0
>>238
左右輪の動き干渉が乗り心地や走安性を落とすって、本気ですか？
信じてるんですか？
オフロードでモーグルするわけじゃあるまいし。
じゃあトーションビーム使わない「高級車」は何故スタビライザーついてるの？
>>239
それはトーションバーの欠点ではなく、設計段階でのセッティング不足。
左右輪の動き干渉が乗り心地や走安性を落とすって、本気ですか？
信じてるんですか？
オフロードでモーグルするわけじゃあるまいし。
じゃあトーションビーム使わない「高級車」は何故スタビライザーついてるの？
>>239
それはトーションバーの欠点ではなく、設計段階でのセッティング不足。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:47:09 ID:4QW/aBR3O
プジョーが206から207へのモデルチェンジでリアに新しくトーションビームを採用したが、
所詮は207のような外コンも軽コン並の走りしか出来ないってことなんだな。
ホットモデルのGTiなんか175psで24㌔もトルクあるから
パワー出し切る前に操縦性が破綻しそうだね。
所詮は207のような外コンも軽コン並の走りしか出来ないってことなんだな。
ホットモデルのGTiなんか175psで24㌔もトルクあるから
パワー出し切る前に操縦性が破綻しそうだね。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:48:32 ID:SmjgH07BO
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:52:25 ID:4QW/aBR3O
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 10:04:47 ID:SOUWbHWO0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 10:11:03 ID:SmjgH07BO
トーションビームだと左右のタイヤがが太い棒で連結されているから片側が凸凹に乗り上げると車体全体が傾く。
独立サスの場合は片側が乗り上げても衝撃は片側で吸収されるので車体全体は傾かない。
トーションビームが外乱に弱く乗り心地が悪いというのは避けられない既成事実だよ。
独立サスの場合は片側が乗り上げても衝撃は片側で吸収されるので車体全体は傾かない。
トーションビームが外乱に弱く乗り心地が悪いというのは避けられない既成事実だよ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 10:12:12 ID:xJBCbLxg0
軽は性格から考えたらトーションビームさえもったいないね
リーフリジットでいいだろ w
リーフリジットでいいだろ w
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 10:14:25 ID:nngYcbRi0
>>244
というか、カップルドリンクアクスル式（つまり、今主流の方式）は、
成り立ちも構造もレーディングアーム＋捩れビームそのもので、
動きとしてはスタビをつけたフルトレそのもの。
キャンバー変化量を捩れビームの位置で調整
（設計段階の話）できるって言う点はあるけどね。
あと、横力を左右のブッシュに分散出来るってことで、
横剛性はフルトレよりは良いかもしれないね。
乗り心地に関しては、前方２箇所しかない
ブッシュを柔らかくするワケにはいかないって限界がある。
というか、カップルドリンクアクスル式（つまり、今主流の方式）は、
成り立ちも構造もレーディングアーム＋捩れビームそのもので、
動きとしてはスタビをつけたフルトレそのもの。
キャンバー変化量を捩れビームの位置で調整
（設計段階の話）できるって言う点はあるけどね。
あと、横力を左右のブッシュに分散出来るってことで、
横剛性はフルトレよりは良いかもしれないね。
乗り心地に関しては、前方２箇所しかない
ブッシュを柔らかくするワケにはいかないって限界がある。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 10:17:52 ID:SmjgH07BO
バタつくという欠点はあるが独立した板バネのほうが乗り心地では有利だろうね。
117クーペなんてフローリアン譲りのシャーシだったが乗り心地は悪くなかった。
117クーペなんてフローリアン譲りのシャーシだったが乗り心地は悪くなかった。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 10:27:51 ID:4QW/aBR3O
>>247
スタビがあっても無くても？
スタビがあっても無くても？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 10:32:10 ID:xJBCbLxg0
何を勘違いしてるかしらんが
FFの後輪にマルチリンクは不要はガチ
FFの後輪にマルチリンクは不要はガチ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 10:38:29 ID:4QW/aBR3O
>>253
トーションビーム採用車なんかどれも糞味噌一緒で大差ないって言ったのが始まりだよ。
トーションビーム採用車なんかどれも糞味噌一緒で大差ないって言ったのが始まりだよ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 10:45:18 ID:SmjgH07BO
>>251
117はXGを所有していたけど板バネだったと思うけどね。
117はXGを所有していたけど板バネだったと思うけどね。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 10:58:47 ID:xJBCbLxg0
欧州車のFFのリアなんてのは1.5tクラスまでおしなべてトレーリング+スタビだ
ゴルフ、シトロエン、プジョー、etc
ハンドリングも乗り心地も非常に評価の高い名車多し
これは形式じゃなくてお金の掛け方とチーニング。
ゴルフ、シトロエン、プジョー、etc
ハンドリングも乗り心地も非常に評価の高い名車多し
これは形式じゃなくてお金の掛け方とチーニング。
257 ：ﾚｸﾞ海苔でﾄｩﾃﾞｨ原理主義：2008/01/28(月) 11:00:44 ID:A0KZWZY2O
>>248
ジムニー乗りが聞いたら泣いて喜びそうな話だなぅ
117クーペのリアはリーフリジッドだったかと
一般にはリーフリジッドは安い足回りとか言われるが､実はコイルと大して変わらなかったりする
ショックアブを奢れば意外とバタつかないし
ジムニー乗りが聞いたら泣いて喜びそうな話だなぅ
117クーペのリアはリーフリジッドだったかと
一般にはリーフリジッドは安い足回りとか言われるが､実はコイルと大して変わらなかったりする
ショックアブを奢れば意外とバタつかないし
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 11:13:40 ID:SmjgH07BO
でも117はフロントはダブルウイッシュボーンだったけどね。
車体が低いせいか、かなり上下幅の狭いダブルウイッシュボーンだったよ。
車体が低いせいか、かなり上下幅の狭いダブルウイッシュボーンだったよ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 11:29:20 ID:SOUWbHWO0
>>247
> トーションビームだと左右のタイヤがが太い棒で連結されているから片側が凸凹に乗り上げると車体全体が傾く。
太い＝ばね定数高いじゃないけど。
で、他の人も言ってるけど、スタビライザーついててもそれは同じ。
形式とセッティングを混合してるよ。
> トーションビームだと左右のタイヤがが太い棒で連結されているから片側が凸凹に乗り上げると車体全体が傾く。
太い＝ばね定数高いじゃないけど。
で、他の人も言ってるけど、スタビライザーついててもそれは同じ。
形式とセッティングを混合してるよ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 11:35:46 ID:xJBCbLxg0
これはトーションビーム否定の人に質問だけど
FFの後ろ足に何を持ってくれば満足なのかね？
FFの後ろ足に何を持ってくれば満足なのかね？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 11:46:26 ID:IGIypB0LO
初めて車かうんですがヴィッツRS1300とムーヴカスタムRSで悩んでます。
誰かアドバイス下さい
誰かアドバイス下さい
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 11:54:18 ID:ucl56v720
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 11:56:01 ID:A0KZWZY2O
>>258
変形Wウィッシュボーンですな
凝った作りしてたねぇ
117オーナーはガムテが必携アイテム～♪
いすゞは足回りのセッティングにこだわるメーカーだったなぅ
そのこだわりが､さほど走りに反映されないのが素敵だったがｗ
ロータスチューンのジェミニの扱い易さはピカイチだったぅ
やっぱ大事なのはセッティングだよなぁ
変形Wウィッシュボーンですな
凝った作りしてたねぇ
117オーナーはガムテが必携アイテム～♪
いすゞは足回りのセッティングにこだわるメーカーだったなぅ
そのこだわりが､さほど走りに反映されないのが素敵だったがｗ
ロータスチューンのジェミニの扱い易さはピカイチだったぅ
やっぱ大事なのはセッティングだよなぁ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 11:59:24 ID:4QW/aBR3O
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 12:02:12 ID:ucl56v720
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 12:33:55 ID:OnhQnmSu0
>>265
でも、”彼”みたいに”形式のみ”で語るとそうなってしまうよ。
先代アウディＡ６のＦＦなんか先代マーチとかスターレットと一緒になってしまう。
”彼”みたいに”形式のみ”で語るとね。
117クーペのリアに関しては正解を書くとリーフリジットです。
でも、”彼”みたいに”形式のみ”で語るとそうなってしまうよ。
先代アウディＡ６のＦＦなんか先代マーチとかスターレットと一緒になってしまう。
”彼”みたいに”形式のみ”で語るとね。
117クーペのリアに関しては正解を書くとリーフリジットです。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 12:53:49 ID:4QW/aBR3O
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 13:10:05 ID:A5qSMrWJ0
117は名車だよねえ。
たまに見るけどやっぱ美しいよ。
でも今見ると5ナンバーだからコンパクトだよね。
たまに見るけどやっぱ美しいよ。
でも今見ると5ナンバーだからコンパクトだよね。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 13:14:49 ID:kghbzvi60
まぁクスクスはラスプーチンみたいなモンだけどな
ただ単にしぶとくこのスレに粘着してるだけ。
ただ単にしぶとくこのスレに粘着してるだけ。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 13:37:02 ID:ucl56v720
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 13:38:21 ID:kghbzvi60
でも長寿スレが新参に優しくないのは現実だしなー
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 14:35:50 ID:xJBCbLxg0
>>262
メーカーごとの考えってのがあるからね欧州車は
例えばフランス車はハッチバックが上級FFでも多く作られてた。
これはステーションワゴン的な使い方を求めていたんだな
その荷室の容量の稼げるでこぼこの無い真四角なスペースを実現するにはトレーリングアームなんだな
そればかりか、スペアタイヤを車体の下につり下げる。ってのも好んで使われた。
これは荷室が荷物満載でも容易にスペアタイヤを取り出せるため。
つまりサスのポテンシャルがどうのこうのってより
車全体のパッケージや思想から足回りの形式は吟味されるべき。って事
ちなみにうちのフランス足車はトレーリングアームの構造的にホイールベースが伸縮するので
車輪止めから離して停めなさいってのがお約束だ。
詳しい人は車種わかるだろうな。
メーカーごとの考えってのがあるからね欧州車は
例えばフランス車はハッチバックが上級FFでも多く作られてた。
これはステーションワゴン的な使い方を求めていたんだな
その荷室の容量の稼げるでこぼこの無い真四角なスペースを実現するにはトレーリングアームなんだな
そればかりか、スペアタイヤを車体の下につり下げる。ってのも好んで使われた。
これは荷室が荷物満載でも容易にスペアタイヤを取り出せるため。
つまりサスのポテンシャルがどうのこうのってより
車全体のパッケージや思想から足回りの形式は吟味されるべき。って事
ちなみにうちのフランス足車はトレーリングアームの構造的にホイールベースが伸縮するので
車輪止めから離して停めなさいってのがお約束だ。
詳しい人は車種わかるだろうな。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 15:36:35 ID:GucJI+XU0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 15:56:32 ID:xJBCbLxg0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 15:59:47 ID:GucJI+XU0
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 16:01:31 ID:zdMKBE7G0
サス形式が同じだから軽コンは同類ということにしたいのだろうが、
トレッドなどのディメンジョンやエンジントルクやセッティングにかける開発費の差で違いが出る。
安全性も似たようなレベルでもサイズの違い分はしっかりある。
これは厳然たる事実なんで、それを踏まえて実用車としてコスパがいいか、所有欲を満たせるかを競うべきだな。
小さな車が好きというフェチや、デカい車ほど偉いという男根性格も所有欲に影響する。
排気量やターボの有無の違いだけでなく車種別の評価が問題になる。
一部の軽が一部のコンパクトと近距離コミューターとしてバッティングするは確かだ。
走行性能最悪の軽NAトールワゴンが容積とサイクルコストの安さで圧倒的人気なのは、
世間は走行性能への割り切りができる用途のユーザーが多いんだろう。
車好き、長距離ドライブ好き（または必然）ならコンパクトでもスポーティーモデルやデミオやスイフトみたいなサスコンシャスモデルしかない。
トレッドなどのディメンジョンやエンジントルクやセッティングにかける開発費の差で違いが出る。
安全性も似たようなレベルでもサイズの違い分はしっかりある。
これは厳然たる事実なんで、それを踏まえて実用車としてコスパがいいか、所有欲を満たせるかを競うべきだな。
小さな車が好きというフェチや、デカい車ほど偉いという男根性格も所有欲に影響する。
排気量やターボの有無の違いだけでなく車種別の評価が問題になる。
一部の軽が一部のコンパクトと近距離コミューターとしてバッティングするは確かだ。
走行性能最悪の軽NAトールワゴンが容積とサイクルコストの安さで圧倒的人気なのは、
世間は走行性能への割り切りができる用途のユーザーが多いんだろう。
車好き、長距離ドライブ好き（または必然）ならコンパクトでもスポーティーモデルやデミオやスイフトみたいなサスコンシャスモデルしかない。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 16:16:24 ID:GucJI+XU0
>>276
車好き、長距離ドライブ好き（または必然）なら、なんでコンパクトなの？
車好き、長距離ドライブ好き（または必然）なら、なんでコンパクトなの？
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 16:18:30 ID:SmjgH07BO
ヴィッツやフィットのワンメイクレースなどではサス形式はそのままなのかな？
またはラリー仕様のコンパクトとかはどうなんだろ？
またはラリー仕様のコンパクトとかはどうなんだろ？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 16:27:16 ID:xJBCbLxg0
>>275
安くて所定の性能が出せるから小型車のスタンダードな訳だろ。
逆にマルチリンクのデメリットってのもある。ようは適材適所。
そして276のとおり軽とコンパクトではデメンションの大きな違いがあるから
軽の不安定さはそのサイズから必然なもので
おなじ形式だから同じもんだとはいえない
安くて所定の性能が出せるから小型車のスタンダードな訳だろ。
逆にマルチリンクのデメリットってのもある。ようは適材適所。
そして276のとおり軽とコンパクトではデメンションの大きな違いがあるから
軽の不安定さはそのサイズから必然なもので
おなじ形式だから同じもんだとはいえない
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 16:33:33 ID:xJBCbLxg0
>>278
ほとんどの市販車ベースのレギュレーションでは基本的なサス形式は変えられない。
ほとんどの市販車ベースのレギュレーションでは基本的なサス形式は変えられない。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 16:46:08 ID:GucJI+XU0
>>279
そうだね「スタンダード」なんだよね、安くてスペース効率に優れるから。まさに低価格街乗り用
実用車への適材適所。それに異論はないよ。価格帯、用途がラップする車では同じサス形式
採用で何の不思議も無い。
そうだね「スタンダード」なんだよね、安くてスペース効率に優れるから。まさに低価格街乗り用
実用車への適材適所。それに異論はないよ。価格帯、用途がラップする車では同じサス形式
採用で何の不思議も無い。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 16:49:09 ID:lkhS5hiB0
>>279
トランクスペース無くなっちゃうな。＞マルチリンク
トランクスペース無くなっちゃうな。＞マルチリンク
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 16:50:00 ID:xJBCbLxg0
軽がマルチリンクにしたら絶品の安定性操縦性になるとでも思ってんのかね？w
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 16:51:31 ID:GucJI+XU0
>>282
ストラットよりマシかな。ブレイドってオーリスよりトランク小さくなってたっけ。
ストラットよりマシかな。ブレイドってオーリスよりトランク小さくなってたっけ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 16:52:49 ID:GucJI+XU0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 16:54:40 ID:4QW/aBR3O
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 17:07:48 ID:GucJI+XU0
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 17:14:34 ID:xJBCbLxg0
まあ、軽は所定の性能が町内限定だからちょっと足のばす人はコンパクトでいいんじゃないの
軽で遠出って人もごくたまに見るけどね、想定外の使い方ですか w
軽で遠出って人もごくたまに見るけどね、想定外の使い方ですか w
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 17:17:02 ID:4QW/aBR3O
>>287
そうだね、もう1台に金掛けてるからあまり贅沢出来ないんだわ。
そのもう1台の次期車(趣味車)にこれ考えてんだけどやっぱトーションだと
底辺価格帯車の乗り味しか望めないからやめた方が良いかな？
http://catalogue.carview.co.jp/spec/PEUGEOT/207/latest/33796/
そうだね、もう1台に金掛けてるからあまり贅沢出来ないんだわ。
そのもう1台の次期車(趣味車)にこれ考えてんだけどやっぱトーションだと
底辺価格帯車の乗り味しか望めないからやめた方が良いかな？
http://catalogue.carview.co.jp/spec/PEUGEOT/207/latest/33796/
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 17:19:07 ID:GucJI+XU0
>>288
軽でもコンでもエマージェンシーに本来の街乗り用途を越えて使われることはあるだろうね。我慢の要素が
増えるけど。適・不適を言えば不適だけど、可能・不可能を言えば可能。でも、恒常的に長距離ドライブや
高速走行に使用して「走ること」にこだわるなら軽コンでは力不足だろ。
軽でもコンでもエマージェンシーに本来の街乗り用途を越えて使われることはあるだろうね。我慢の要素が
増えるけど。適・不適を言えば不適だけど、可能・不可能を言えば可能。でも、恒常的に長距離ドライブや
高速走行に使用して「走ること」にこだわるなら軽コンでは力不足だろ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 17:22:36 ID:GucJI+XU0
>>289
外コンだと国産トーションビーム車みたいにコストカットで安ショック抱き合わせではない可能性も
あるからマシかもしれないね。でも、同クラス国産車＋50万円－信頼性－維持費高では実用車と
してのコストパフォーマンスは論外だから比較はできないね。
外コンだと国産トーションビーム車みたいにコストカットで安ショック抱き合わせではない可能性も
あるからマシかもしれないね。でも、同クラス国産車＋50万円－信頼性－維持費高では実用車と
してのコストパフォーマンスは論外だから比較はできないね。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 17:26:08 ID:xJBCbLxg0
>>「走ること」にこだわるなら
田舎の熱血自称走りやですか？ランエボみたいなおどろどろしいもの喜んで乗ってるような？w
田舎の熱血自称走りやですか？ランエボみたいなおどろどろしいもの喜んで乗ってるような？w
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 17:37:32 ID:GucJI+XU0
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 17:39:15 ID:xJBCbLxg0
つか、自分がそうだからって世の中の人がみんな目を三角にして
「ターボだ加速だコーナリングだ追い越しだ」
って人種だと思ってるんだろか？
「ターボだ加速だコーナリングだ追い越しだ」
って人種だと思ってるんだろか？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 17:48:39 ID:GucJI+XU0
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 17:58:13 ID:HeTvKYN90
車板に一般人はいないから～。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 18:08:07 ID:4QW/aBR3O
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 18:10:03 ID:GucJI+XU0
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 18:16:03 ID:4QW/aBR3O
>>295
まったくだな。コンパクトは軽とではデメンションの大きな違いがあるから
軽の不安定さはそのサイズから必然なもので
おなじサス形式だからといって同じもんだとはいえないのに
価格帯が被るの一点で規格に縛られた軽とコンパクトが同じだなんて
何言ってんだろうと思うよね。おかしな人種だ。
主観だけで語るとこうも言えるね。
まったくだな。コンパクトは軽とではデメンションの大きな違いがあるから
軽の不安定さはそのサイズから必然なもので
おなじサス形式だからといって同じもんだとはいえないのに
価格帯が被るの一点で規格に縛られた軽とコンパクトが同じだなんて
何言ってんだろうと思うよね。おかしな人種だ。
主観だけで語るとこうも言えるね。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 18:16:56 ID:4QW/aBR3O
>>298
他には？
他には？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 18:22:23 ID:A0KZWZY2O
>>297
考えてみたらパーツも2ndのトゥデイの方に奢ることが多かったなぅ
わりと1stは最初にアレコレ手と金を入れたら､後はほったらかしだったような･･･
大人のオモチャ＆小さな頼れる相棒って存在だったかな
1stはショップに預けても2ndは出来るだけ自分で触ったりしてたよ
洗車も自分でする事が多かったしねぇ
考えてみたらパーツも2ndのトゥデイの方に奢ることが多かったなぅ
わりと1stは最初にアレコレ手と金を入れたら､後はほったらかしだったような･･･
大人のオモチャ＆小さな頼れる相棒って存在だったかな
1stはショップに預けても2ndは出来るだけ自分で触ったりしてたよ
洗車も自分でする事が多かったしねぇ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 18:38:59 ID:4QW/aBR3O
>>301
うちもそう。趣味車の方が一段落して矛先がセカンドに変わったクチｗ
実質触れる機会が多いし普段世話になってる車だからいろいろ
気になってきたところでこのスレ発見、みたいなｗ
因みに納車以降2台とも手洗いを続けてます。この時期は泣きそうになるけど。
うちもそう。趣味車の方が一段落して矛先がセカンドに変わったクチｗ
実質触れる機会が多いし普段世話になってる車だからいろいろ
気になってきたところでこのスレ発見、みたいなｗ
因みに納車以降2台とも手洗いを続けてます。この時期は泣きそうになるけど。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 18:54:22 ID:GucJI+XU0
>>299
まったくだな。コンパクトと軽で規格の制約に起因する部分で違いがあるのは
当り前。軽だと不安定でコンパクトだと安定というほどのものでもない。
同じ安物車用サス形式なのは価格帯が被るから必然で、軽とコンパクトの用途も
ラップするから当り前なんだよね。そんな車で長距離、高速なんてポックリ使用
のおかしな人種しかしないね。
まったくだな。コンパクトと軽で規格の制約に起因する部分で違いがあるのは
当り前。軽だと不安定でコンパクトだと安定というほどのものでもない。
同じ安物車用サス形式なのは価格帯が被るから必然で、軽とコンパクトの用途も
ラップするから当り前なんだよね。そんな車で長距離、高速なんてポックリ使用
のおかしな人種しかしないね。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:05:05 ID:PQMBvdif0
＞そんな車で長距離、高速なんてポックリ使用のおかしな人種しかしないね。
クスクス語録に収録しますｗ
クスクス語録に収録しますｗ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:08:33 ID:GucJI+XU0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:23:34 ID:A0KZWZY2O
>>302
冬季の手洗いには尊敬のだぅ
トゥデイはボディ低くて小さかったから楽ではあったけど
オレは根性無しだから2ndもレグナムになってからはガススタ行きｗ
>>305
『ポックリ使用』の方はオリジナルみたいだから､氏の語録に入れてもらってもいいんでないかい？
冬季の手洗いには尊敬のだぅ
トゥデイはボディ低くて小さかったから楽ではあったけど
オレは根性無しだから2ndもレグナムになってからはガススタ行きｗ
>>305
『ポックリ使用』の方はオリジナルみたいだから､氏の語録に入れてもらってもいいんでないかい？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:43:18 ID:hqMftCsgO
軽の方が横に狭い分横転しやすいのでしょうか。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:56:42 ID:SmjgH07BO
気にすることないよ。
そんな事言ってたらそこいら中にアルファードやエルグランドがひっくり返っているはずだからね。
そんな事言ってたらそこいら中にアルファードやエルグランドがひっくり返っているはずだからね。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:08:41 ID:SmjgH07BO
縦横比やトレッド比はアル、エルやステップWGNの方が軽ワゴンより縦長の筈だよ。
それに重くて人も多く乗っているんだから重心も高く慣性力もより強く働き倒れやすいということに
なるのかもしれないけど実際に倒れているのは見た事はないからね。
それに重くて人も多く乗っているんだから重心も高く慣性力もより強く働き倒れやすいということに
なるのかもしれないけど実際に倒れているのは見た事はないからね。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:13:39 ID:SmjgH07BO
そういえば初代ベンツのAクラスはスラロームでひっくり返るという話は聞いたなあ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:33:39 ID:A5qSMrWJ0
初代ベンツのAクラスについて某所よりコピペ
安全で乗り心地の良い車というのは安定性能と運動性能の両方を兼ね備えた車のことである。
操縦性を上げるためには安定性を下げる必要が出てくる。つまり曲がりやすい車ほどコーナーでの安定性は乏しくなるわけである。
Aクラスの場合、重心高で操縦性も失わないように設計された為、横転するという事態を引き起こしたのである。
テスト以降、Aクラスの安定性は向上した。これにより操縦性と乗り心地は多少損なわれたものの安定性は飛躍的に向上した。
転倒事故の結果、物理的に反する安定性と操縦性をより高いレベルでバランスさせることができたのである。
安全で乗り心地の良い車というのは安定性能と運動性能の両方を兼ね備えた車のことである。
操縦性を上げるためには安定性を下げる必要が出てくる。つまり曲がりやすい車ほどコーナーでの安定性は乏しくなるわけである。
Aクラスの場合、重心高で操縦性も失わないように設計された為、横転するという事態を引き起こしたのである。
テスト以降、Aクラスの安定性は向上した。これにより操縦性と乗り心地は多少損なわれたものの安定性は飛躍的に向上した。
転倒事故の結果、物理的に反する安定性と操縦性をより高いレベルでバランスさせることができたのである。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:42:35 ID:4QW/aBR3O
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:45:15 ID:SmjgH07BO
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:52:52 ID:VMoBJAPt0
>>290さんに限りませんが、みんなさあ、走りにこだわるならもっと上のクラスって
理屈おかしくないですか？そもそもここは軽VSコンのスレですし。
そりゃ遠出するなら、もっと大きい車がいいですよ。
高速走行中は確かにね。でも遠出した先でも、コンビニ寄ってお手洗いするんですよ。
そしたら、Lクラスセダンだと取り回しがよくないでしょ？
コンパクトの利点は、軽並みに小回りが効くということが一つ、これが重要なんだけど？
忘れてないですかね。
最小回転半径で言えば、ヴィッツが４．４ｍ デミオが４．７ｍ フィットが４．７ｍですよ。
これは凄い数字だよ。欧州コンパクトじゃ５ｍ台だ。
一方、軽はホイールベースが長いので、意外に小回りが効かないんだよね。
取り回しまで含めて、軽コン限定が前提で、よりましな方を選ぶという
選択方法だって当然あるわけだよね。
そういう人もいるってこと。
他のカテゴリーだのリアサス形式だの関係ねーんだよ。
ポッキリだの運転技量だのもそんなの関係ねえ。
そういった屁理屈はいい加減よしてほしい。
理屈おかしくないですか？そもそもここは軽VSコンのスレですし。
そりゃ遠出するなら、もっと大きい車がいいですよ。
高速走行中は確かにね。でも遠出した先でも、コンビニ寄ってお手洗いするんですよ。
そしたら、Lクラスセダンだと取り回しがよくないでしょ？
コンパクトの利点は、軽並みに小回りが効くということが一つ、これが重要なんだけど？
忘れてないですかね。
最小回転半径で言えば、ヴィッツが４．４ｍ デミオが４．７ｍ フィットが４．７ｍですよ。
これは凄い数字だよ。欧州コンパクトじゃ５ｍ台だ。
一方、軽はホイールベースが長いので、意外に小回りが効かないんだよね。
取り回しまで含めて、軽コン限定が前提で、よりましな方を選ぶという
選択方法だって当然あるわけだよね。
そういう人もいるってこと。
他のカテゴリーだのリアサス形式だの関係ねーんだよ。
ポッキリだの運転技量だのもそんなの関係ねえ。
そういった屁理屈はいい加減よしてほしい。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:00:05 ID:VMoBJAPt0
>まったくだな。コンパクトと軽で規格の制約に起因する部分で違いがあるのは
>当り前。軽だと不安定でコンパクトだと安定というほどのものでもない。
何で勝手に断定してんの？俺はそう思わないんだけど？つまり結構違うと思うのよ。
>同じ安物車用サス形式なのは価格帯が被るから必然で、軽とコンパクトの用途も
>ラップするから当り前なんだよね。そんな車で長距離、高速なんてポックリ使用
>のおかしな人種しかしないね。
>>314に書いたように、色んな価値観で選択するカテゴリーを選らんでるんだよっ。
ポックリだのは関係ない。軽とコンを比べて、結構違うとさっき言っただろ？
つまり、軽とコンパクト限定の比較なら、まだコンパクトの方が（走行性能が）よりましだなと
思うわけよ。
>当り前。軽だと不安定でコンパクトだと安定というほどのものでもない。
何で勝手に断定してんの？俺はそう思わないんだけど？つまり結構違うと思うのよ。
>同じ安物車用サス形式なのは価格帯が被るから必然で、軽とコンパクトの用途も
>ラップするから当り前なんだよね。そんな車で長距離、高速なんてポックリ使用
>のおかしな人種しかしないね。
>>314に書いたように、色んな価値観で選択するカテゴリーを選らんでるんだよっ。
ポックリだのは関係ない。軽とコンを比べて、結構違うとさっき言っただろ？
つまり、軽とコンパクト限定の比較なら、まだコンパクトの方が（走行性能が）よりましだなと
思うわけよ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:11:26 ID:FmC6iiEmO
貧乏人は車に限らずどこでも必死だなw
同じサスならホイルベースが長い方が乗り心地が…まぁ良いやw
同じサスならホイルベースが長い方が乗り心地が…まぁ良いやw
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:11:45 ID:xJBCbLxg0
基本はポッキリだと思う訳で
複数家庭にあっても誰かの1stってのが実情かと
自分の車がエンジン暖まってて出しやすい場所にあればわざわざ軽に乗り換えて買い物逝くってのも嘘くさい話だし、おれならしないし
ポッキリで全ての妥協点でオールマイティって言うなら、2Lクラスのおっさんセダンかstワゴンでしょ
コンパクトはそれのダウンサイジングだと思う、行動範囲は一緒
軽は維持費に特化しただけの車、ご町内
複数家庭にあっても誰かの1stってのが実情かと
自分の車がエンジン暖まってて出しやすい場所にあればわざわざ軽に乗り換えて買い物逝くってのも嘘くさい話だし、おれならしないし
ポッキリで全ての妥協点でオールマイティって言うなら、2Lクラスのおっさんセダンかstワゴンでしょ
コンパクトはそれのダウンサイジングだと思う、行動範囲は一緒
軽は維持費に特化しただけの車、ご町内
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:12:04 ID:GucJI+XU0
>>314
旅行先のコンビニトイレのためにコンパクトに乗ってるのかあ。なるほど、こりゃ話が
通じる人ではないな。軽コン限定でコンビニトイレ駐車の利便性でも語ってください。
>>315
軽とコンパクト限定の比較だから、カテゴリーの目的に合った経済性、街乗りでの
使いやすさの話をしているのでは。そこへ山道でのコーナーリングだの低重心だの
持ってくるから話がおかしくなるだけ。
コンパクトの利点が軽並に小回りが利くというけど
＞取り回しまで含めて、軽コン限定が前提で、よりましな方を選ぶ
これだと、どうやっても軽優位だと思うけどね。
旅行先のコンビニトイレのためにコンパクトに乗ってるのかあ。なるほど、こりゃ話が
通じる人ではないな。軽コン限定でコンビニトイレ駐車の利便性でも語ってください。
>>315
軽とコンパクト限定の比較だから、カテゴリーの目的に合った経済性、街乗りでの
使いやすさの話をしているのでは。そこへ山道でのコーナーリングだの低重心だの
持ってくるから話がおかしくなるだけ。
コンパクトの利点が軽並に小回りが利くというけど
＞取り回しまで含めて、軽コン限定が前提で、よりましな方を選ぶ
これだと、どうやっても軽優位だと思うけどね。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:13:35 ID:FNG4cK650
軽のﾀﾎﾞは足回りガチガチなのが多いね
コンパクトならフニャ足で旋回安定性と乗り心地を両立できるけど、軽はどちらかを切り捨てないとコンパクトのそれに及ばない幹事
コンパクトは安牌、軽はキワモノ。それぞれに良さがある。
コンパクトならフニャ足で旋回安定性と乗り心地を両立できるけど、軽はどちらかを切り捨てないとコンパクトのそれに及ばない幹事
コンパクトは安牌、軽はキワモノ。それぞれに良さがある。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:14:18 ID:GucJI+XU0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:15:56 ID:A5qSMrWJ0
このスレはコンパクト擁護側の車に対する要求や希望に対して現実とのギャップが大きいよね。
じゃあなぜコンパクトなんだ?という疑問は常に付きまとうような気がする。
じゃあなぜコンパクトなんだ?という疑問は常に付きまとうような気がする。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:19:00 ID:FNG4cK650
ポックリﾜﾛｽ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:19:56 ID:VMoBJAPt0
>>318
山に住んでれば、山道が普通に街乗りですよね？
日本は山岳国家じゃないんですか？
街乗りなんだから、山道の話は関係ないてのがそもそも同意できない前提なんですけどね
なんで自分の前提、価値観を押し付けるんだ？
だから嫌われるんでしょ？
山に住んでるから、山道が街乗りで、よってコーナリングだの低重心だのが気になる
人も少なからずいるんだよ
山に住んでれば、山道が普通に街乗りですよね？
日本は山岳国家じゃないんですか？
街乗りなんだから、山道の話は関係ないてのがそもそも同意できない前提なんですけどね
なんで自分の前提、価値観を押し付けるんだ？
だから嫌われるんでしょ？
山に住んでるから、山道が街乗りで、よってコーナリングだの低重心だのが気になる
人も少なからずいるんだよ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:22:55 ID:A0KZWZY2O
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:24:39 ID:VMoBJAPt0
＞取り回しまで含めて、軽コン限定が前提で、よりましな方を選ぶ
＞これだと、どうやっても軽優位だと思うけどね。
軽コンでは低重心どうこう言うほどの違いはないから、費用対効果で軽優位と
言いたいらしいが、その対して走行性能が違わはないというのは君の主観だろ？
＞これだと、どうやっても軽優位だと思うけどね。
軽コンでは低重心どうこう言うほどの違いはないから、費用対効果で軽優位と
言いたいらしいが、その対して走行性能が違わはないというのは君の主観だろ？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:27:18 ID:GucJI+XU0
>>323
そういう事情がある人はコンパクトを選んでいるのでは。人口分布から言っても平坦な市街地に
住んでる人が多いでしょうからそういう標準的な人は軽の経済性を享受できるんですね。市街地
でアップダウンが多い程度なら軽ターボで事足りるでしょうし。
肥満体でドアに当たるとかハンドルが切れないとか山中に住んでいて毎日がワインディングな人
とかは個別事情でコンパクトを選べばいいし、実際そうしているのでは。何が問題なのかな。
そういう事情がある人はコンパクトを選んでいるのでは。人口分布から言っても平坦な市街地に
住んでる人が多いでしょうからそういう標準的な人は軽の経済性を享受できるんですね。市街地
でアップダウンが多い程度なら軽ターボで事足りるでしょうし。
肥満体でドアに当たるとかハンドルが切れないとか山中に住んでいて毎日がワインディングな人
とかは個別事情でコンパクトを選べばいいし、実際そうしているのでは。何が問題なのかな。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:31:04 ID:VMoBJAPt0
＞旅行先のコンビニトイレのためにコンパクトに乗ってるのかあ。なるほど、こりゃ話が
＞通じる人ではないな。
あなたほどではないよｗ
コンビニだけじゃないでしょ？
Lクラスセダンで小さい路に入ったり、観光地の駐車場ですいすい止めたいとき
だってあるでしょ？
確かに高速道は楽だよ。しかし、高速降りてから、その後は狭い道だって
通るんだよ。
小回りが効く小さい車が欲しい。
でも、できるだけ走行性能のましな方がいい。
これだと、どうやっても軽優位にはならんと思うけどね。
＞通じる人ではないな。
あなたほどではないよｗ
コンビニだけじゃないでしょ？
Lクラスセダンで小さい路に入ったり、観光地の駐車場ですいすい止めたいとき
だってあるでしょ？
確かに高速道は楽だよ。しかし、高速降りてから、その後は狭い道だって
通るんだよ。
小回りが効く小さい車が欲しい。
でも、できるだけ走行性能のましな方がいい。
これだと、どうやっても軽優位にはならんと思うけどね。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:35:47 ID:FNG4cK650
観光地も道路や駐車場整備して必死に客寄せしてるからなぁ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:37:46 ID:xJBCbLxg0
>>327
> コンビニだけじゃないでしょ？
> Lクラスセダンで小さい路に入ったり、観光地の駐車場ですいすい止めたいとき
> だってあるでしょ？
> 確かに高速道は楽だよ。しかし、高速降りてから、その後は狭い道だって
> 通るんだよ。
俺なら高速の楽さをとって、狭い道は目をつぶるな。しかし
> 小回りが効く小さい車が欲しい。
> でも、できるだけ走行性能のましな方がいい。
こういう考え方も同意だな。
> これだと、どうやっても軽優位にはならんと思うけどね。
当たり前 w
> コンビニだけじゃないでしょ？
> Lクラスセダンで小さい路に入ったり、観光地の駐車場ですいすい止めたいとき
> だってあるでしょ？
> 確かに高速道は楽だよ。しかし、高速降りてから、その後は狭い道だって
> 通るんだよ。
俺なら高速の楽さをとって、狭い道は目をつぶるな。しかし
> 小回りが効く小さい車が欲しい。
> でも、できるだけ走行性能のましな方がいい。
こういう考え方も同意だな。
> これだと、どうやっても軽優位にはならんと思うけどね。
当たり前 w
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:39:14 ID:SmjgH07BO
だったらアクセラやブレイドのクラスのほうが楽じゃないのかな？
走行性能も取り回しもいいと思うよ。
と、いうことになるとコンパクト1300～1500である必然性への疑問が浮かんでくるんだろうね。
走行性能も取り回しもいいと思うよ。
と、いうことになるとコンパクト1300～1500である必然性への疑問が浮かんでくるんだろうね。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:40:11 ID:VMoBJAPt0
>>324それはあなたが運転がうまいからかも知れないな。
俺は、狭い道だと３ナンバーはストレスになる。
俺は運転暦も走行距離も相当だし、高速も雪道もベテランドライバーの
つもりだが、それでも大きい車はストレスになるのだから、普通の女性
ドライバーなどは相当つらいんじゃないかな。
日本の狭い道では、俺は５ナンバーの縛りは結構いい線いってるような気がするよ。
俺は、狭い道だと３ナンバーはストレスになる。
俺は運転暦も走行距離も相当だし、高速も雪道もベテランドライバーの
つもりだが、それでも大きい車はストレスになるのだから、普通の女性
ドライバーなどは相当つらいんじゃないかな。
日本の狭い道では、俺は５ナンバーの縛りは結構いい線いってるような気がするよ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:41:59 ID:A0KZWZY2O
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:49:47 ID:VMoBJAPt0
確かに、カローラは半径４．９ｍだけど、駐車場での取り回しはハッチの方が随分楽だな。
ただ、ここらは道が狭いんで、全幅１６９５ｍｍが限界ぽい。
アクセラとかインプでも少々つらい。
ただ、ここらは道が狭いんで、全幅１６９５ｍｍが限界ぽい。
アクセラとかインプでも少々つらい。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:51:12 ID:xJBCbLxg0
確かに狭い観光地ってあるな
思いつくとこだとオシノハッカイ（変換出来ず）とか、ほとんど路地だし
絶えず大型観光バスが来て通れなくて四苦八苦してる。
ただ観光客の車も殆どでかいからね、コンパクトだから楽って事も無いと思う
よっぽどのとこじゃない限り乗用車なら大差無いっしょ
思いつくとこだとオシノハッカイ（変換出来ず）とか、ほとんど路地だし
絶えず大型観光バスが来て通れなくて四苦八苦してる。
ただ観光客の車も殆どでかいからね、コンパクトだから楽って事も無いと思う
よっぽどのとこじゃない限り乗用車なら大差無いっしょ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:55:35 ID:GEYZWwGB0
予算的に軽コンの人が、高速だったり山道だったりが車を選ぶ上でそれなりに重要ならコンパクト。
ってずっと前のスレで結論出てたような…
ってずっと前のスレで結論出てたような…
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:59:14 ID:8nWE8XST0
軽の大半は登録車より税金が安いから軽。
コンの大半はセダンより取り回しが楽だからコン。
こんな感じだな。
コンの大半はセダンより取り回しが楽だからコン。
こんな感じだな。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:02:17 ID:xJBCbLxg0
そんな感じでそ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:02:51 ID:4QW/aBR3O
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:03:05 ID:A0KZWZY2O
>>331
んじゃ聞くけどコンビニ駐車場でコンよりも取回しの悪い軽って何かある？
んじゃ聞くけどコンビニ駐車場でコンよりも取回しの悪い軽って何かある？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:08:57 ID:xJBCbLxg0
ここはコンビニの駐車場くらいですえ切り5回ほどするヘタクソ自慢ですか？
とコンビニからバックで直後に入ってきたロードスターにぶつけた俺様が言ってみる
だって見えなかったんだもん、ホーンくらい鳴らしてね
とコンビニからバックで直後に入ってきたロードスターにぶつけた俺様が言ってみる
だって見えなかったんだもん、ホーンくらい鳴らしてね
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:09:21 ID:VMoBJAPt0
>>339そろそろ撤退しようかと思ったが、ご指名なので・・・
（答）ジムニー
ジムニーは乗ってたことあるが、最小回転半径４．７ｍで、コンパクトの方がUターンは楽だったよ
あと、俺のあこがれのメーカーS社の軽は小回り性能が悪い
（答）ジムニー
ジムニーは乗ってたことあるが、最小回転半径４．７ｍで、コンパクトの方がUターンは楽だったよ
あと、俺のあこがれのメーカーS社の軽は小回り性能が悪い
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:09:58 ID:SmjgH07BO
限られた予算の中でみたいなことは誰一人言わないけどポイントはそこなんじゃないのかね？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:12:18 ID:4QW/aBR3O
取り回しの良さなんて自分のファーストと比べてなんぼだろ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:13:22 ID:8nWE8XST0
>>340
愛の取り回しは結構きびしいよ。軽の感覚で回ろうとするとまず無理だな。
愛の取り回しは結構きびしいよ。軽の感覚で回ろうとするとまず無理だな。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:14:11 ID:A0KZWZY2O
>>341
ジムニーは営業所に納車されたんで最近乗ったばかりだが､駐車場に停めるのは現行ヴィッツよりも楽だよぅ
車高が高いから左側面の感覚が掴みづらかっただけじゃないのかなぅ
ベテランを自負するドライバーが最小旋回半径の数値に騙されちゃだめよん
ジムニーは営業所に納車されたんで最近乗ったばかりだが､駐車場に停めるのは現行ヴィッツよりも楽だよぅ
車高が高いから左側面の感覚が掴みづらかっただけじゃないのかなぅ
ベテランを自負するドライバーが最小旋回半径の数値に騙されちゃだめよん
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:19:26 ID:SmjgH07BO
特にコンパクトにこだわっているというわけではなく
たまたま結果的にコンパクト乗りになったというだけであって
本当は別にコンパクトじゃなくても良かったような気がするんだよなあ。
たまたま結果的にコンパクト乗りになったというだけであって
本当は別にコンパクトじゃなくても良かったような気がするんだよなあ。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:33:55 ID:IJeWMZY10
>>346
たまたまって言うのがようワカランけど、取り回しの良さと排出ガスの少なさを考えると
コンパクトカーに行き着くんじゃね？
まぁ自分の場合は、何度もスノボに行くから四駆をチョイスしたけど、行かないって
なったらコンパクトカーにするよ。だって運転楽だからなｗ
たまたまって言うのがようワカランけど、取り回しの良さと排出ガスの少なさを考えると
コンパクトカーに行き着くんじゃね？
まぁ自分の場合は、何度もスノボに行くから四駆をチョイスしたけど、行かないって
なったらコンパクトカーにするよ。だって運転楽だからなｗ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:35:12 ID:WzZEJ3e20
１人か２人乗りの街乗り限定セカンドカーだとして、新スマート（・フォー・ツー）とパーソナル軽（たとえばソニカとかＲ１あたり）ならどっち買いますか？
http://www.smart-j.com/index.html
これも軽ＶＳコンパクトだよね。
マジにどっちにしようか悩んでいるオレ・・・。それともiQを待ったほうがよいかな・・・。
http://www.smart-j.com/index.html
これも軽ＶＳコンパクトだよね。
マジにどっちにしようか悩んでいるオレ・・・。それともiQを待ったほうがよいかな・・・。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:42:17 ID:xJBCbLxg0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:52:07 ID:A0KZWZY2O
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:54:56 ID:xJBCbLxg0
スマート=たぶん1stにベンツのセダンとか持ってるんだろうな
軽 =たぶんポッキリかあってもミニバンだろ
こんくらいのイメージが違う
軽 =たぶんポッキリかあってもミニバンだろ
こんくらいのイメージが違う
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:55:45 ID:UlOPEZSw0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:08:16 ID:UlOPEZSw0
でもよく見りゃ価格も176万とムーヴカスタムターボに毛が生えたような値段なんだし
自分の用途をよく考えて好きなものを買えばいいんじゃないのかね。
周りの評価とかイメージばかり考えているような輩は自分自身や所有している車に対して
自信の持てないような人間なんだからそれなりの評価しか出来ない。
本当に車好きなら他人の意見なんて気にせずに自分の思うままに選ぶことだね。
自分の用途をよく考えて好きなものを買えばいいんじゃないのかね。
周りの評価とかイメージばかり考えているような輩は自分自身や所有している車に対して
自信の持てないような人間なんだからそれなりの評価しか出来ない。
本当に車好きなら他人の意見なんて気にせずに自分の思うままに選ぶことだね。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:15:33 ID:xJBCbLxg0
>>353
そう言う事昔から良く言うよな
男はみてくれじゃないんだから服なんかどうでもいい。ってむさい男が
結局見合いしても断られっぱなしで
今の時代悪い車なんて無いんだから
ファッションで選んでいいんじゃないの
本人がスマートが似合う容姿やセンスならね
そう言う事昔から良く言うよな
男はみてくれじゃないんだから服なんかどうでもいい。ってむさい男が
結局見合いしても断られっぱなしで
今の時代悪い車なんて無いんだから
ファッションで選んでいいんじゃないの
本人がスマートが似合う容姿やセンスならね
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:30:39 ID:ucl56v720
>>333
ヴィッツvsカローラフィールダーvsアクセラ
□全幅(mm）＞＞1695：1695：1745
で、大体アクセラが左右25mmくらいデカイが・・・（ちなみに5ナンバー枠は1700mm未満）
□ドアミラーオープン時(mm)＞＞1966：1997：1935
普通すれ違うときとかに気にする寸法ではアクセラが一番小さいんです!!
また、ドアミラー閉じてギリギリなスペースには、普通駐車しませんしね。
ヴィッツvsカローラフィールダーvsアクセラ
□全幅(mm）＞＞1695：1695：1745
で、大体アクセラが左右25mmくらいデカイが・・・（ちなみに5ナンバー枠は1700mm未満）
□ドアミラーオープン時(mm)＞＞1966：1997：1935
普通すれ違うときとかに気にする寸法ではアクセラが一番小さいんです!!
また、ドアミラー閉じてギリギリなスペースには、普通駐車しませんしね。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:43:55 ID:hqMftCsgO
>>308
分かりました。詳しくありがとうございました。
分かりました。詳しくありがとうございました。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:48:01 ID:xJBCbLxg0
まあ、ポッキリにしても
スマートポッキリって聞くとスタイルがあるよな
軽ポッキリもスタイルがあるよな w
スマートポッキリって聞くとスタイルがあるよな
軽ポッキリもスタイルがあるよな w
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 00:55:23 ID:XkQmOojA0
スマートを現物見た事無い奴は見た方が良い。
内装はちょっと許しがたいほど酷いぞ。
内装はちょっと許しがたいほど酷いぞ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 02:18:28 ID:lkkilFEQ0
>>354
今の時代に外車というだけでありがたがってるなんて奴はアホの見本だな。
そういう奴に限ってファッションと言いつつスマートがヒュンダイの車だったりしたら途端に拒絶反応起こすんだよ。
モノの本質がわからないショボい価値観にすがって生きるコンパクトマンに有りがちなタイプではあるけどねw
今の時代に外車というだけでありがたがってるなんて奴はアホの見本だな。
そういう奴に限ってファッションと言いつつスマートがヒュンダイの車だったりしたら途端に拒絶反応起こすんだよ。
モノの本質がわからないショボい価値観にすがって生きるコンパクトマンに有りがちなタイプではあるけどねw
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 06:10:51 ID:HQL53quSO
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 06:58:59 ID:kDGnt7370
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 09:19:16 ID:zmOwMIeH0
>>359
お前のモノの本質ってのはたぶん加えていく事なんだろうな
スマートの本質は引いていくことだからお前の本質とは相容れない訳だ。
上の方で内装が貧相っていってるのもお前と同じ本質の仲間だ。
スマートのそういう潔さがファッショナブルな訳で
それに同意出来て似合う人間ならこれほどいい買い物は無いと言ってる
外車をありがたがるのはアホっていうけど
外車の買われ方のひとつはそういう気分的な物なんだよ昔から
青山あたりでスマートは絵になるけど軽はみずぼらしいよね、とかな
お前のモノの本質ってのはたぶん加えていく事なんだろうな
スマートの本質は引いていくことだからお前の本質とは相容れない訳だ。
上の方で内装が貧相っていってるのもお前と同じ本質の仲間だ。
スマートのそういう潔さがファッショナブルな訳で
それに同意出来て似合う人間ならこれほどいい買い物は無いと言ってる
外車をありがたがるのはアホっていうけど
外車の買われ方のひとつはそういう気分的な物なんだよ昔から
青山あたりでスマートは絵になるけど軽はみずぼらしいよね、とかな
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 09:40:05 ID:Xga1bIQQ0
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 09:42:21 ID:M/AzOc+r0
ただのブランド信仰だろ。スマートは。
外国でも不振だろ？あれ。
外国でも不振だろ？あれ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 09:45:19 ID:zmOwMIeH0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 09:51:40 ID:/SHKYF61O
イメージだけで所有したこともない車の本質まで語れる奴はお馬鹿ということでいいと思うよ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 09:55:12 ID:zmOwMIeH0
>>366
軽のりさんに言ってるのね、俺も全くそうだとおもう
軽のりさんに言ってるのね、俺も全くそうだとおもう
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 10:02:09 ID:/SHKYF61O
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 10:07:33 ID:zmOwMIeH0
今気がついた！軽乗りが言う本質ってのは
こんな二人しか乗れないにやけた車が白ナンバーかよ、税金高いぞ
それより税金安くてターボ付いてて家族四人で旅行出来て下取りも高い軽の方がずっといいだろ
って感じかな、せいぜい生活感まきちらして農道瀑走しててくださいw
こんな二人しか乗れないにやけた車が白ナンバーかよ、税金高いぞ
それより税金安くてターボ付いてて家族四人で旅行出来て下取りも高い軽の方がずっといいだろ
って感じかな、せいぜい生活感まきちらして農道瀑走しててくださいw
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 10:11:34 ID:M/AzOc+r0
ああ、いつものコンパクト側のクスクスに並ぶ古参君かｗ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 10:16:13 ID:zmOwMIeH0
>>368
ヒュンダイからもダイハツからも出てから人を責めてくださいな
スズキから似たようなコピーが出ましたが
あなたらの本質には受け入れられなかったようですぐぽしゃりましたね
もう、満艦飾のコンパクトの代替の軽しか日本じゃ売れないんだとメーカーも学んだ事でしょう
まあ、あれも韓国産のコピーみたいなもんでスマートの競合ってにはなりえなかったけど
ヒュンダイからもダイハツからも出てから人を責めてくださいな
スズキから似たようなコピーが出ましたが
あなたらの本質には受け入れられなかったようですぐぽしゃりましたね
もう、満艦飾のコンパクトの代替の軽しか日本じゃ売れないんだとメーカーも学んだ事でしょう
まあ、あれも韓国産のコピーみたいなもんでスマートの競合ってにはなりえなかったけど
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 10:22:33 ID:/SHKYF61O
そこまで言い切るからには当然乗ったことぐらいはあるよね？
ヴィッツや軽と比べて取り回しやその他の性能インプレキボンヌ。
まさか脳無い妄想だけで語っていないよね？
ヴィッツや軽と比べて取り回しやその他の性能インプレキボンヌ。
まさか脳無い妄想だけで語っていないよね？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 10:24:39 ID:zmOwMIeH0
>>372
持ってはいないけど、一度運転させてもらった事はある
持ってはいないけど、一度運転させてもらった事はある
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 10:32:50 ID:/SHKYF61O
だからインプレキボンなわけだ。
軽や国産コンパクトと比べてどこがどう違うのかはみんなも知りたいと思うよ。
それが本質を語るということでしょうが。
軽や国産コンパクトと比べてどこがどう違うのかはみんなも知りたいと思うよ。
それが本質を語るということでしょうが。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 10:35:51 ID:zmOwMIeH0
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 10:53:20 ID:/SHKYF61O
なんだ食べたこともないくせに本物の味だとか抜かしてたわけか？
くだらねえ奴だなあw
くだらねえ奴だなあw
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 11:10:24 ID:zmOwMIeH0
短時間の運転だったからそう深くは語れないが
長所はきびきびしてて車として基本的な性能はすぐれてるなと
シートはなかなか良かった
ただ、ホイルベースが短いのでそれなりのピッチングがある
ビッツなどコンパクトには車格で及ばない
という事はコンパクトの代替である軽にも及ばないところは正直ある。
日本的な静粛性とか装備とか求める人にはな
オーナーの話では高速走らせると結構安定してるらしい。
いいか、これで
長所はきびきびしてて車として基本的な性能はすぐれてるなと
シートはなかなか良かった
ただ、ホイルベースが短いのでそれなりのピッチングがある
ビッツなどコンパクトには車格で及ばない
という事はコンパクトの代替である軽にも及ばないところは正直ある。
日本的な静粛性とか装備とか求める人にはな
オーナーの話では高速走らせると結構安定してるらしい。
いいか、これで
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 11:19:13 ID:ASYYmZr80
>>377
ミッションとか足回りはどんな感じ？
ミッションとか足回りはどんな感じ？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 11:28:52 ID:zmOwMIeH0
ミッションは電磁式クラッチだったと記憶する
マナーはスムーズとは言えない、悪く言えばカブの変速みたいな感じ、ウントコショと空走感あり
足回りは形式は知らないが軽のようなとらえどころが無いもんじゃなくてしっかりしてる。
固くも柔らかくも無い感じ
マナーはスムーズとは言えない、悪く言えばカブの変速みたいな感じ、ウントコショと空走感あり
足回りは形式は知らないが軽のようなとらえどころが無いもんじゃなくてしっかりしてる。
固くも柔らかくも無い感じ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 11:35:08 ID:SLA7eWYi0
軽もコンパクトも比較的安い値段で、
小さい筐体に工夫して色んな要素を詰め込んでんのが日本人好み。
つか、俺は面白いと思うわけよ。
だからコンパクトのくせにセダンより色んなものが積みやすいとか、
軽のくせに山坂道や高速でもけっこう健闘するとか、
厳しい境界条件の中で無理を承知で健気に頑張って作り込まれているのが可愛い。
だから、軽やコンパクトより高いセダンがよく走るとか、
軽は平坦な街乗りオンリーで使うべきとか、
まあ、正しいんだけど、少し寂しいよなあ。
小柄で元気で健気で可愛くて実は使える奴をポッキリ所有がええ。
（あ、女の趣味と同じかも。）
購入で軽vsコンパクトで比較するときも、その辺で勝負だったりする。
軽の割には走りと乗り心地がいいってえと今だとどれかな？
小さい筐体に工夫して色んな要素を詰め込んでんのが日本人好み。
つか、俺は面白いと思うわけよ。
だからコンパクトのくせにセダンより色んなものが積みやすいとか、
軽のくせに山坂道や高速でもけっこう健闘するとか、
厳しい境界条件の中で無理を承知で健気に頑張って作り込まれているのが可愛い。
だから、軽やコンパクトより高いセダンがよく走るとか、
軽は平坦な街乗りオンリーで使うべきとか、
まあ、正しいんだけど、少し寂しいよなあ。
小柄で元気で健気で可愛くて実は使える奴をポッキリ所有がええ。
（あ、女の趣味と同じかも。）
購入で軽vsコンパクトで比較するときも、その辺で勝負だったりする。
軽の割には走りと乗り心地がいいってえと今だとどれかな？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 11:46:56 ID:ASYYmZr80
>>379
ごめんねｗ少し意地悪な質問で試させて貰いましたｗ
自分も半年ほど乗ってたからミッションの質問しました。
ミッションの感想は乗らないと判らないから・・
道具と見ればイイ車ｗ軽トラに通じるモノが在る
ただ軽乗用には貼るかに及ばないのも事実
だからオーナーのカテも被らないから無問題
三菱iはその点凄い！
スマートベースで軽乗用レベルに押し上げたのは奇跡ｗ
ごめんねｗ少し意地悪な質問で試させて貰いましたｗ
自分も半年ほど乗ってたからミッションの質問しました。
ミッションの感想は乗らないと判らないから・・
道具と見ればイイ車ｗ軽トラに通じるモノが在る
ただ軽乗用には貼るかに及ばないのも事実
だからオーナーのカテも被らないから無問題
三菱iはその点凄い！
スマートベースで軽乗用レベルに押し上げたのは奇跡ｗ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 11:59:44 ID:Xga1bIQQ0
スマートインプレで検索したら同じような記載が沢山出て来たw
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 12:18:34 ID:QEyNVNGc0
スマートに関してはトランクスペースが異様に狭いってことしか知らん
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 12:39:03 ID:kDGnt7370
並行輸入だけど、スマートには軽もあるでしょ。
スマート＝白ナンバーという前提で話すと間違いだよ。
スマート＝白ナンバーという前提で話すと間違いだよ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 12:40:59 ID:kDGnt7370
っとごめん。
今は正規輸入にあったね。
今は正規輸入にあったね。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 12:45:47 ID:ASYYmZr80
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 12:50:23 ID:QEyNVNGc0
最近暴れてる獣神厨にかかれば
スマートも一刀両断で糞車認定だろうけどねｗ
スマートも一刀両断で糞車認定だろうけどねｗ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 13:14:53 ID:HQL53quSO
スマートのリアサスはリジッドなんだね。
一昔前の軽コンによく採用されてたやつ。
リアエンジンだけど左右を繋ぐ車軸はあるのかな？
一昔前の軽コンによく採用されてたやつ。
リアエンジンだけど左右を繋ぐ車軸はあるのかな？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 13:47:52 ID:ASYYmZr80
>>388
たしかド・ディオン
リアサスは堅かったよ
でも車格のわりにコーナーは安定してた
転倒問題で足回りとタイヤはイイのだったよｗ
ミッションはクズ
その前に乗ってたトゥインゴイージーに比べるとおもちゃだった
もう７年程前の記憶だから許してｗ
たしかド・ディオン
リアサスは堅かったよ
でも車格のわりにコーナーは安定してた
転倒問題で足回りとタイヤはイイのだったよｗ
ミッションはクズ
その前に乗ってたトゥインゴイージーに比べるとおもちゃだった
もう７年程前の記憶だから許してｗ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 15:40:14 ID:HQL53quSO
>>389
㌧ｸｽ。俺が見たのは新型の方だった。
公式サイトにはド・ディオンて書いてあったわ。変わんないかｗ
新型は1Lになったしちょっとカブリオに惹かれるものがあるなあ。
でも子供に手が掛からなくなるまではもうちょっと大きくないと…
㌧ｸｽ。俺が見たのは新型の方だった。
公式サイトにはド・ディオンて書いてあったわ。変わんないかｗ
新型は1Lになったしちょっとカブリオに惹かれるものがあるなあ。
でも子供に手が掛からなくなるまではもうちょっと大きくないと…
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 16:58:08 ID:zmOwMIeH0
長い展開だったけど
質問者はどこへいったかな
たぶんスマートは買わないんだろう
国産軽競合に考えてる、って時点で結果は見えてるような
こういう車はスマートが欲しいって脇目もふらずかっちゃうもんだ
質問者はどこへいったかな
たぶんスマートは買わないんだろう
国産軽競合に考えてる、って時点で結果は見えてるような
こういう車はスマートが欲しいって脇目もふらずかっちゃうもんだ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 17:16:01 ID:Xga1bIQQ0
スマートやベンツAの転倒問題のほうが話題的にはよほど面白いよ。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 18:24:06 ID:ePysqwsK0
私、女だけど軽自動車に乗ってる男は無理 part7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1194611856/
私、女だから軽自動車に乗ってる男は無理 Part1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1194789525/
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 18:35:22 ID:HQL53quSO
>>392
そのよほど面白い話題、せっかくだから独り占めしないで提供してみそ。
そのよほど面白い話題、せっかくだから独り占めしないで提供してみそ。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 18:52:06 ID:/SHKYF61O
昨日だっけ？何か貼られてたよね。
要するにショートホイールベースの車がワイドトレッド化するともんどりうってひっくり返るという話でそ？
要するにショートホイールベースの車がワイドトレッド化するともんどりうってひっくり返るという話でそ？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 19:04:50 ID:ASYYmZr80
>>394
もう１０年位前の話だよね！
Aクラスがデリバリーしたての頃、
某自動車雑誌のエルクテストで転倒の危険性が有るらしいって書かれた事件
その後スグにリコールで対応
でもこれには裏が有って小型車に打って出たMBに脅威を感じた某メーカーが画策したらしいｗ
そのお返しに某TTが出た時に同じ様にリアの挙動がシビアってリークしたらしいｗ
もう１０年位前の話だよね！
Aクラスがデリバリーしたての頃、
某自動車雑誌のエルクテストで転倒の危険性が有るらしいって書かれた事件
その後スグにリコールで対応
でもこれには裏が有って小型車に打って出たMBに脅威を感じた某メーカーが画策したらしいｗ
そのお返しに某TTが出た時に同じ様にリアの挙動がシビアってリークしたらしいｗ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 19:22:07 ID:/SHKYF61O
当時テスト映像を見た記憶がある。
確かパイロン立ててのスラローム走行で不安定な挙動を示したんじゃなかったかな。
確かパイロン立ててのスラローム走行で不安定な挙動を示したんじゃなかったかな。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 19:34:27 ID:ASYYmZr80
>>397
あの映像は問題の某雑誌が撮った物
もう時効だから・・・
あれのカラクリは路面・タイヤ・ドライバー
路面は某サーキットを使用
タイヤはウォーマー等で保温グリップを上げる
ドライバーは某レーシングドライバーを使用
他の雑誌社も似たテストしたけど問題無かったらしい・・・
まあ最初にインパクト有る映像で出したら後発の事実は霞むよねｗ
あの映像は問題の某雑誌が撮った物
もう時効だから・・・
あれのカラクリは路面・タイヤ・ドライバー
路面は某サーキットを使用
タイヤはウォーマー等で保温グリップを上げる
ドライバーは某レーシングドライバーを使用
他の雑誌社も似たテストしたけど問題無かったらしい・・・
まあ最初にインパクト有る映像で出したら後発の事実は霞むよねｗ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:01:53 ID:FTRvdlq90
はい、獣神厨です。
スマート？あれこそ街乗り用でしょｗ
実はいい車と思ってますけど、高速ではどうかな？
友人が持ってたが、>>377と逆のこと言ってたぞ。
高速は安定感がないって。
もっとも、世帯のファーストが大きい車だったから、
何とくらべて安定してないかという問題はあるけどね。
俺だったら、スマートで高速を１４０キロで巡航する気にはならないなｗ
ヴィッツだと１７０キロ巡航でも怖くないんだけどね。
他に車走ってないですしｗ田舎だなあー。
スマート？あれこそ街乗り用でしょｗ
実はいい車と思ってますけど、高速ではどうかな？
友人が持ってたが、>>377と逆のこと言ってたぞ。
高速は安定感がないって。
もっとも、世帯のファーストが大きい車だったから、
何とくらべて安定してないかという問題はあるけどね。
俺だったら、スマートで高速を１４０キロで巡航する気にはならないなｗ
ヴィッツだと１７０キロ巡航でも怖くないんだけどね。
他に車走ってないですしｗ田舎だなあー。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:05:09 ID:FTRvdlq90
つうか、スマートフォーツーという２人乗りの軽の話だよね？
リミッター１４０キロですかね？
変なこと言ってたらすみませんね。
リミッター１４０キロですかね？
変なこと言ってたらすみませんね。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:08:29 ID:O0mrSs2u0
獣神厨
＞ヴィッツだと１７０キロ巡航でも怖くない
ただのバカか。
＞ヴィッツだと１７０キロ巡航でも怖くない
ただのバカか。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:16:35 ID:5Z/8moUK0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:19:19 ID:FTRvdlq90
まあ、正直・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ちょっと怖いｗ
でも、本当に車いないんだよね
でも、本当に車いないんだよね
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:22:09 ID:HQL53quSO
>>398
㌧ｸｽ2。
なんか古い記憶が甦ってきたｗ
あの位からだわ、自動車雑誌とか評論家を信じなくなったの。
>>399
スマートスレ覗いてきたけど高速でも足は良さそうな意見が結構あったよ。
ただ疲労感は半端無いみたいなのも大多数ｗ
㌧ｸｽ2。
なんか古い記憶が甦ってきたｗ
あの位からだわ、自動車雑誌とか評論家を信じなくなったの。
>>399
スマートスレ覗いてきたけど高速でも足は良さそうな意見が結構あったよ。
ただ疲労感は半端無いみたいなのも大多数ｗ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:22:19 ID:O0mrSs2u0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:22:31 ID:xfPIBhxz0
>>398
へえー、そんな裏があったのかあ！知らなかった。
スェーデンの自動車雑誌のエルク（大鹿）テストだよね。
大鹿が路上に突如出てくるのを緊急回避するテストでAクラスが転倒。
ベンツは大慌てで、当時Sクラスにしか標準装備されていなかったESPをAクラスには標準でつけて、タイヤも代えたよね。
EクラスやCクラスのオーナーが悔しがったという伝説が残っているね。
へえー、そんな裏があったのかあ！知らなかった。
スェーデンの自動車雑誌のエルク（大鹿）テストだよね。
大鹿が路上に突如出てくるのを緊急回避するテストでAクラスが転倒。
ベンツは大慌てで、当時Sクラスにしか標準装備されていなかったESPをAクラスには標準でつけて、タイヤも代えたよね。
EクラスやCクラスのオーナーが悔しがったという伝説が残っているね。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:28:48 ID:FTRvdlq90
>>405
まあ、そんなに怒るな
気をつけるから
危険運転はいかんし、極論は極論として・・・１２０キロで流れる追い越し車線での
流れに乗るとしても、結局は低重心の方がいいですねえ
俺はこれからも「コンパクトの低重心」にこだわっていこうと思いますｗ
まあ、そんなに怒るな
気をつけるから
危険運転はいかんし、極論は極論として・・・１２０キロで流れる追い越し車線での
流れに乗るとしても、結局は低重心の方がいいですねえ
俺はこれからも「コンパクトの低重心」にこだわっていこうと思いますｗ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:39:02 ID:O0mrSs2u0
>>407
まあ、のっくらのっくらしか加速しないから、高速で追い越し車線なんて走らないでね、ってのが
お願いになるが。1500の全高で低重心と合わせて笑うところでしかないのは自覚した方が良いよ。
軽よりマシとしか言いようがないんだから。
まあ、のっくらのっくらしか加速しないから、高速で追い越し車線なんて走らないでね、ってのが
お願いになるが。1500の全高で低重心と合わせて笑うところでしかないのは自覚した方が良いよ。
軽よりマシとしか言いようがないんだから。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:39:46 ID:5Z/8moUK0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:30:19 ID:/SHKYF61O
ファンカーゴやキューブも何か飛び出してきて急ハンドル切ると転倒しそうなホイールベースとトレッドのバランスだよね。
ファンカーゴがコーナーがいいと誰かが言ってたように思うがそれだけ不安定だったということなんじゃないのかな？
かつての初代CRXと同じように直進安定性は悪いようなタイヤの配置バランスに思える。
ファンカーゴがコーナーがいいと誰かが言ってたように思うがそれだけ不安定だったということなんじゃないのかな？
かつての初代CRXと同じように直進安定性は悪いようなタイヤの配置バランスに思える。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:32:05 ID:HQL53quSO
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:44:11 ID:O0mrSs2u0
>>411
ウチのは109psしかないからねえ。1トン超のボディは荷が重いよ。ちょっと速い流れに合わせると
雑なエンジン音とともに吹け上がっちゃうし、80キロ超えたらヨッコラヨッコラしか加速しない。とて
も頻繁に高速利用しようなんて思うレベルにはないなあ。街乗りでも軽の方が軽快に走れるし。
中途半端の象徴だと思うよ。それしか持てない人には救済なのかもしれないけど、普通の人の
１台所有なら全長4.3ｍ排気量2L位が標準的と思うよ。
ウチのは109psしかないからねえ。1トン超のボディは荷が重いよ。ちょっと速い流れに合わせると
雑なエンジン音とともに吹け上がっちゃうし、80キロ超えたらヨッコラヨッコラしか加速しない。とて
も頻繁に高速利用しようなんて思うレベルにはないなあ。街乗りでも軽の方が軽快に走れるし。
中途半端の象徴だと思うよ。それしか持てない人には救済なのかもしれないけど、普通の人の
１台所有なら全長4.3ｍ排気量2L位が標準的と思うよ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:49:33 ID:5nUC+QCM0
>>406
そのときのダイムラーの対応は早かったな。
Aクラスにはケチはついたが、消費者に渡っていた全車をリコール回収して、
・ESP標準装備（リコールされた未装備車にも後付）
・トレッド幅の拡大
・タイヤサイズ変更（175/65/15→195/50/15…だったかな）
・上記に伴うサスペンションチューン…
とまぁ…当時では考えられうる手を無償で講じたのだからな。
それらの対策の結果、累計100万台以上も売れたわけだし。
そのおかげで…一見ものすごく違和感のある踏ん張りの利く車になってしまったがw
そのときのダイムラーの対応は早かったな。
Aクラスにはケチはついたが、消費者に渡っていた全車をリコール回収して、
・ESP標準装備（リコールされた未装備車にも後付）
・トレッド幅の拡大
・タイヤサイズ変更（175/65/15→195/50/15…だったかな）
・上記に伴うサスペンションチューン…
とまぁ…当時では考えられうる手を無償で講じたのだからな。
それらの対策の結果、累計100万台以上も売れたわけだし。
そのおかげで…一見ものすごく違和感のある踏ん張りの利く車になってしまったがw
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:51:54 ID:HQL53quSO
>>412
80㌔からの加速が絶望的なんだな。ご愁傷様。
うちはさほどストレスなく加速するからわからんな。
ところで>>298の続き聞かせてよ。
プジョーのトーションビームにあって国産トーションビーム車に足りない物。
ショック以外になに？
80㌔からの加速が絶望的なんだな。ご愁傷様。
うちはさほどストレスなく加速するからわからんな。
ところで>>298の続き聞かせてよ。
プジョーのトーションビームにあって国産トーションビーム車に足りない物。
ショック以外になに？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:59:11 ID:fhMA60cK0
109ｐｓあっても思うように走れない(笑)
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:00:36 ID:gg6YPGNz0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:23:35 ID:887sLN0D0
燃費ランキング
http://response.jp/e-nenpi/rank.html
一年間の平均値ランキング
http://response.jp/e-nenpi/award2006/
リアルタイムガソリン価格
http://response.jp/e-nenpi/price.html
http://response.jp/e-nenpi/
http://response.jp/e-nenpi/rank.html
一年間の平均値ランキング
http://response.jp/e-nenpi/award2006/
リアルタイムガソリン価格
http://response.jp/e-nenpi/price.html
http://response.jp/e-nenpi/
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:32:45 ID:sg0I9uYm0
>>410
ファンカーゴはよく曲がるけどキューブは酷いよ。似てるようで全く出来が違うから。
キューブは車体がしならなずものすごい前側に荷重が寄って、カーブから出る際に前に偏ってた荷重が
後ろに戻ってくる。ファンカーゴは仕組みはしらないけどロールの戻りとカーブ終わって立ち上がりが自然にまとまるようなイメージ。
どちらにしてもトールコンパクトが転倒する場面ならトール軽は確実に転倒する。
ファンカーゴはよく曲がるけどキューブは酷いよ。似てるようで全く出来が違うから。
キューブは車体がしならなずものすごい前側に荷重が寄って、カーブから出る際に前に偏ってた荷重が
後ろに戻ってくる。ファンカーゴは仕組みはしらないけどロールの戻りとカーブ終わって立ち上がりが自然にまとまるようなイメージ。
どちらにしてもトールコンパクトが転倒する場面ならトール軽は確実に転倒する。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:41:14 ID:lkkilFEQ0
どうせ誰も転倒なんてしたことないんだしこのネタももう飽きたな。
ブレーキ性能や立ち上がり加速、またはタックインがよく効くなど
運転が楽しく面白い車種のネタのほうがマイナスネタよりよっぽどいい。
ちなみに昔乗ってた旧軽ターボは加速の割にはブレーキが甘かったな。
特に冷えている時は最悪で寒い日の走り始めには注意して走ったもんだ。
ブレーキ性能や立ち上がり加速、またはタックインがよく効くなど
運転が楽しく面白い車種のネタのほうがマイナスネタよりよっぽどいい。
ちなみに昔乗ってた旧軽ターボは加速の割にはブレーキが甘かったな。
特に冷えている時は最悪で寒い日の走り始めには注意して走ったもんだ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:42:26 ID:ASYYmZr80
某社はAクラスの販売前には１/１のモックアップを作ってたらしい
で、フレームの弱点を把握して意図的にリーク
元々cellカーベースだしFFのノウハウが乏しいのもね・・・
で、フレームの弱点を把握して意図的にリーク
元々cellカーベースだしFFのノウハウが乏しいのもね・・・
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:43:08 ID:a35tDIzxO
エブリイ他１ＢＯＸ・ジムニー・パジェロミニ・コペン・ｉ以外の軽は不要。
中古を税制面で優遇したら消える。
中古を税制面で優遇したら消える。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:49:54 ID:gg6YPGNz0
転倒っていえば、映画007で最新のボンド・カー（アストン・マーティンDBS）の転倒シーンを撮ろうとして、名うてのカースタントマンたちがどんな運転をしても絶対に転倒しない・・・。
困り果てて、とうとう少量の火薬を爆発させて無理やり転倒させて、なんとか転倒シーンと撮ったとのこと・・・。
まあＡクラスやハイト軽とは格がまったく違うハナシだけど、さすがアストンすごいねえ。
困り果てて、とうとう少量の火薬を爆発させて無理やり転倒させて、なんとか転倒シーンと撮ったとのこと・・・。
まあＡクラスやハイト軽とは格がまったく違うハナシだけど、さすがアストンすごいねえ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:00:14 ID:5Z/8moUK0
あれは切なかった。
DBS楽しみに映画見たのに、活躍の場無く一瞬で大破。
ボンドがポコチン叩かれてるシーンのが長かった。
DBS楽しみに映画見たのに、活躍の場無く一瞬で大破。
ボンドがポコチン叩かれてるシーンのが長かった。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:02:43 ID:dilBYUTlO
(´・ω・)
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:50:54 ID:ePysqwsK0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 05:06:22 ID:0O9YlFh+O
古い話になるが、初代ワゴンＲの転倒多発はどうやって改善したんだっけ？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 05:42:45 ID:To//WaWx0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 09:04:18 ID:0O9YlFh+O
>>427
moveの転倒なんて聞いた事無いんだが？
moveの転倒なんて聞いた事無いんだが？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 09:35:14 ID:d8Z4EslpO
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 10:43:05 ID:To//WaWx0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 10:55:37 ID:bWg3cT+SO
2ちゃんの情報当てにしてプジョー買うか迷ってる奴なんて初めて見たw
しかも相手の足を引っ張るだけの煽りスレでw
俺なら自分で調べて納得すれば買うけどさほど車好きじゃないんだろうね。
しかも相手の足を引っ張るだけの煽りスレでw
俺なら自分で調べて納得すれば買うけどさほど車好きじゃないんだろうね。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 12:15:01 ID:ta1ltGBKO
軽だから軽油www
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 13:48:48 ID:d8Z4EslpO
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 14:14:47 ID:FBdVWtwo0
試乗した方が早いよ。
マジで買う気なら。
マジで買う気なら。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:03:37 ID:G4XK7T280
>>433
なんか揚げ足取ろうとしているように見受けられるけど
プジョーの足が知りたかったらここを見てごらんよ。
これ読めばクスクスに聞かなくてもわかるんじゃない?
人に聞くより自分で調べる努力ぐらいはしようぜ。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/7992/sus.html
ttp://www.nikkei.co.jp/style/100days/0015/report2.html
なんか揚げ足取ろうとしているように見受けられるけど
プジョーの足が知りたかったらここを見てごらんよ。
これ読めばクスクスに聞かなくてもわかるんじゃない?
人に聞くより自分で調べる努力ぐらいはしようぜ。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/7992/sus.html
ttp://www.nikkei.co.jp/style/100days/0015/report2.html
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:51:52 ID:SKL6cYpJ0
いや、俺も是非クスクス君の口から聞いてみたいねぇ。
プジョーのカップルドリンクアクスル式サスペンションと、
国産車のカップルドリンクアクスル式サスペンションの
ショック以外の差異ってヤツを。
ま、カップルドリンクアクスルみたいな単純な形式こそ、
ショックは重要なんだけどな。
ブッシュは前方２箇所しかないんだから、
頼みは”フリクションの少なさ”しか無いんだよね。
プジョーのカップルドリンクアクスル式サスペンションと、
国産車のカップルドリンクアクスル式サスペンションの
ショック以外の差異ってヤツを。
ま、カップルドリンクアクスルみたいな単純な形式こそ、
ショックは重要なんだけどな。
ブッシュは前方２箇所しかないんだから、
頼みは”フリクションの少なさ”しか無いんだよね。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:59:17 ID:SKL6cYpJ0
ちなみに揚げ足を取る対象としては>>250の方が的
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 16:10:04 ID:DBlnQSAH0
1500ccで109psの国産コンパクトって、
ノート、キューブキュービック、ラッシュ（ビーゴ）、
そして・・・・bBぐらいか？
ノート、キューブキュービック、ラッシュ（ビーゴ）、
そして・・・・bBぐらいか？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 16:10:07 ID:d8Z4EslpO
>>435
Thanks. 参考になるよ。
自分で買う車は自分で見て触れてから決めるよ。
俺は単にトーションビームの構造じゃ走りなんぞ語れたもんじゃないと
頭ごなしに否定するクスクスの見解を聞きたいだけだ。
まあやってることは揚げ足取りだろうね。いつもクスクスがやってるやつね。
見てて不愉快でしょ？
Thanks. 参考になるよ。
自分で買う車は自分で見て触れてから決めるよ。
俺は単にトーションビームの構造じゃ走りなんぞ語れたもんじゃないと
頭ごなしに否定するクスクスの見解を聞きたいだけだ。
まあやってることは揚げ足取りだろうね。いつもクスクスがやってるやつね。
見てて不愉快でしょ？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:10:05 ID:bWg3cT+SO
カローラ、サニークラスはトーションバーなのかな？
車としてどのあたりのグレードから変えているのだろう？
その車に対して要求されるレベルにもよるんだろうね。
車としてどのあたりのグレードから変えているのだろう？
その車に対して要求されるレベルにもよるんだろうね。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:21:13 ID:FBdVWtwo0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:41:08 ID:N3/SHZlv0
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:01:18 ID:G4XK7T280
>>440
基本的に大衆車の足と考えていいのでは?
トヨタミニバンのトーションビーム足についてはミニバンの中でも
けっこうバカにされてる部分なので特殊事例と考えたほうがいいと思う。
普通はLクラスミニバンに採用などはしないし単純にコストの問題でしょ。
基本的に大衆車の足と考えていいのでは?
トヨタミニバンのトーションビーム足についてはミニバンの中でも
けっこうバカにされてる部分なので特殊事例と考えたほうがいいと思う。
普通はLクラスミニバンに採用などはしないし単純にコストの問題でしょ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:07:33 ID:4grTyxt50
そもそも重い車には適さないからな。
トヨタミニバンはスペース効率に負けての採用だと思うんだが。
まぁ、ミニバンリアは貨物ってことでＯＫだろ。
マルチリンクだとスペース効率の点で損をするし、
ＦＦのリア用としてはストラットよりはマシだし。
トヨタミニバンはスペース効率に負けての採用だと思うんだが。
まぁ、ミニバンリアは貨物ってことでＯＫだろ。
マルチリンクだとスペース効率の点で損をするし、
ＦＦのリア用としてはストラットよりはマシだし。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:54:34 ID:EpY+HUlQ0
>>436
＞プジョーのカップルドリンクアクスル式サスペンションと、
＞国産車のカップルドリンクアクスル式サスペンションの ショック以外の差異
決まりきったことを。国産車のトーションビームには漏れなく「鬼のコストカット」が付いていて
外コンだと車種によりけり、ってのが差異でしょ。コンパクト乗りは自分の車さえ自分で決めら
れないくらいだからこんな当り前のことも分からないんだね。車種によりけりの方は実際に乗っ
てみるなりなんなりすれば良い。
国産と言えばオーリスのリアサスがトーションビームからダブルウィッシュボーンに変わるらし
いね。国産だとトーションビームは安物と割り切って、乗り心地や操安性を改善するならサス
形式自体を見直しちゃうってことだな。
＞プジョーのカップルドリンクアクスル式サスペンションと、
＞国産車のカップルドリンクアクスル式サスペンションの ショック以外の差異
決まりきったことを。国産車のトーションビームには漏れなく「鬼のコストカット」が付いていて
外コンだと車種によりけり、ってのが差異でしょ。コンパクト乗りは自分の車さえ自分で決めら
れないくらいだからこんな当り前のことも分からないんだね。車種によりけりの方は実際に乗っ
てみるなりなんなりすれば良い。
国産と言えばオーリスのリアサスがトーションビームからダブルウィッシュボーンに変わるらし
いね。国産だとトーションビームは安物と割り切って、乗り心地や操安性を改善するならサス
形式自体を見直しちゃうってことだな。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:03:04 ID:EpY+HUlQ0
>>414
＞80㌔からの加速が絶望的なんだな。ご愁傷様。
＞うちはさほどストレスなく加速するからわからんな。
すごいなあ。ウチのコン1500は80キロ越えたら速度は上がっていくけど加速と呼べる代物じゃない
もんなあ。0-100km/hで12秒くらいだから壊れてるわけでもないし、軽ターボよりちょっとは速いけど、
街乗りを越えて使うのはご勘弁なレベルだよ。
オマイさんのは車重が800キロくらいしかない大昔の車かなんかじゃないのかい。今時の1トン超の
コンパクトで1500ｃｃじゃストレス無くってのは加給でもしなきゃありえないでしょ。ポックリで比較対象
がないから感じないとかでなければ。
＞80㌔からの加速が絶望的なんだな。ご愁傷様。
＞うちはさほどストレスなく加速するからわからんな。
すごいなあ。ウチのコン1500は80キロ越えたら速度は上がっていくけど加速と呼べる代物じゃない
もんなあ。0-100km/hで12秒くらいだから壊れてるわけでもないし、軽ターボよりちょっとは速いけど、
街乗りを越えて使うのはご勘弁なレベルだよ。
オマイさんのは車重が800キロくらいしかない大昔の車かなんかじゃないのかい。今時の1トン超の
コンパクトで1500ｃｃじゃストレス無くってのは加給でもしなきゃありえないでしょ。ポックリで比較対象
がないから感じないとかでなければ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:17:44 ID:DdqXfNxH0
軽コン中間加速データ確定版
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル
（軽ﾀｰﾎﾞ） （ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）
ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 7.22 5.30 4.7 4.39 4.04
40→80km/h 9.43 6.94 5.6 5.18 5.41
60→100km/h 13.78 9.80 7.2 6.88 6.77
80→120km/h 19.39 15.89 9.6 9.18 8.46 ←高速道路で通常使う速度域
80km/hからの加速は段違いの模様
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル
（軽ﾀｰﾎﾞ） （ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）
ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 7.22 5.30 4.7 4.39 4.04
40→80km/h 9.43 6.94 5.6 5.18 5.41
60→100km/h 13.78 9.80 7.2 6.88 6.77
80→120km/h 19.39 15.89 9.6 9.18 8.46 ←高速道路で通常使う速度域
80km/hからの加速は段違いの模様
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:27:40 ID:qw/OkVZy0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:31:49 ID:EpY+HUlQ0
>>447
あのー、80キロからの加速が軽と段違いでも意味無いんですけどー。誇らしげに載ってる
ティーダの20→100km/ｈで11秒以上掛かってるようじゃねえ。前にも書いたけど普通の人の
１台所有なら全長4.3ｍ排気量2L位が標準的だろうし、長距離、高速を頻繁に使って「余裕」
を持ちたい車好きなら標準的車重の200ps車がボーダーじゃないかね。
あのー、80キロからの加速が軽と段違いでも意味無いんですけどー。誇らしげに載ってる
ティーダの20→100km/ｈで11秒以上掛かってるようじゃねえ。前にも書いたけど普通の人の
１台所有なら全長4.3ｍ排気量2L位が標準的だろうし、長距離、高速を頻繁に使って「余裕」
を持ちたい車好きなら標準的車重の200ps車がボーダーじゃないかね。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:33:43 ID:/5i4ExMS0
ティーダって言えば1.1㌧位あるだろ？
その重量の1.5㍑でそれだけ加速すれば充分じゃね？
つーか1.8㍑クラス～２㍑ミニバンより良さげだな。
まぁ軽はやっぱり近距離専用だねぇ
その重量の1.5㍑でそれだけ加速すれば充分じゃね？
つーか1.8㍑クラス～２㍑ミニバンより良さげだな。
まぁ軽はやっぱり近距離専用だねぇ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:36:30 ID:G4XK7T280
>>447
もうそのデータ貼らなくてもいいんじゃないの?
改ざんした人が例のあの人なんだし他のサイトと比べてもフィットのタイムがかなり怪しいよ。
フィットスレでもRSでさえエンジン回らなくてえらく遅いという評価だしね。
もうそのデータ貼らなくてもいいんじゃないの?
改ざんした人が例のあの人なんだし他のサイトと比べてもフィットのタイムがかなり怪しいよ。
フィットスレでもRSでさえエンジン回らなくてえらく遅いという評価だしね。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:39:26 ID:EpY+HUlQ0
>>450
1.1トンの1.5リッター車としては良く頑張ってるのかもね。ウチのもそのくらいの加速だな。
でも、こんなレベルのチッコイ車１台で用が足りる生活ってなんなのかねえ。まあ、普通車+セカ
ンド軽orセカンドコンパクトとコンパクトポックリでは車使用のカバーレンジが全然違うから比較す
るだけ無意味なのかもしれないが。
1.1トンの1.5リッター車としては良く頑張ってるのかもね。ウチのもそのくらいの加速だな。
でも、こんなレベルのチッコイ車１台で用が足りる生活ってなんなのかねえ。まあ、普通車+セカ
ンド軽orセカンドコンパクトとコンパクトポックリでは車使用のカバーレンジが全然違うから比較す
るだけ無意味なのかもしれないが。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:44:54 ID:DdqXfNxH0
>>451
そうだった
CG2月号によると80-120kmhは9.6秒じゃなくて9.5秒だった
お詫びとともに訂正しようｗ
ただ、他のデータはドライバー誌が元になってるという事で誤差はあるだろう
ワゴンRとフィット1.3Lの6秒差（80-120km/h)が5秒差くらいになるかも知れないなｗ
そうだった
CG2月号によると80-120kmhは9.6秒じゃなくて9.5秒だった
お詫びとともに訂正しようｗ
ただ、他のデータはドライバー誌が元になってるという事で誤差はあるだろう
ワゴンRとフィット1.3Lの6秒差（80-120km/h)が5秒差くらいになるかも知れないなｗ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:45:13 ID:aHkXI3820
>>408まあヴィッツは近い例として出したんだが・・・
正直言うとダイハツの車だ。ヴィッツより背は低い。
ただし、マニュアルです。車重は極めて軽いです。
ちなみに１３００ｃｃです。FFです。
これ以上は流石に言えないな。
１００超えてから一番気持ちよい回転数みたいで、１４０くらいまで実に
気持ちよく加速していきますね。
１４０～１８０も、なんと言えばいいのかな、気持ちいいフィーリングではなくなってくる
感じもありますが、問題なく加速はしていきます。
全く頭打ちになることなく１８０に達します。
背が低く軽い車が軽快に走る見本みたいなものです。
しかも、軽いから足回りがプアでも意外に破綻しない。
軽でも、軽く低く作ってマニュアルを設定してくれれば、
俺は好きになると思います。
とにかく、８０キロから加速しないなんてことは全くないです。
マニュアルだからかも知れません。
というのも、同じ車の4ATは１７０で頭打ちらしいですから。
正直言うとダイハツの車だ。ヴィッツより背は低い。
ただし、マニュアルです。車重は極めて軽いです。
ちなみに１３００ｃｃです。FFです。
これ以上は流石に言えないな。
１００超えてから一番気持ちよい回転数みたいで、１４０くらいまで実に
気持ちよく加速していきますね。
１４０～１８０も、なんと言えばいいのかな、気持ちいいフィーリングではなくなってくる
感じもありますが、問題なく加速はしていきます。
全く頭打ちになることなく１８０に達します。
背が低く軽い車が軽快に走る見本みたいなものです。
しかも、軽いから足回りがプアでも意外に破綻しない。
軽でも、軽く低く作ってマニュアルを設定してくれれば、
俺は好きになると思います。
とにかく、８０キロから加速しないなんてことは全くないです。
マニュアルだからかも知れません。
というのも、同じ車の4ATは１７０で頭打ちらしいですから。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:25:24 ID:EpY+HUlQ0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:44:55 ID:g1c+pATq0
>>452
まぁファーストがーとか、本物がーなんて言うのならば、国産でも６００万円オーバーの車に、乗れるようにならんとなぁ。
そこに入社間もないリーマンが買うような、３００万チョイのオタ車を持ち出すなんて事は、恥ずかしくてできないだろうけどな。普通ならなｗ
ましてや、それなりの年齢なら「セカンドカーで軽です」なんて、あり得ないからｗ屋根つきの原付で、何をカバーするのかなぁ？
まぁその大事な大事な、電子レンジのような軽ワゴンに、カバーでも被せとけばあｗ
まぁファーストがーとか、本物がーなんて言うのならば、国産でも６００万円オーバーの車に、乗れるようにならんとなぁ。
そこに入社間もないリーマンが買うような、３００万チョイのオタ車を持ち出すなんて事は、恥ずかしくてできないだろうけどな。普通ならなｗ
ましてや、それなりの年齢なら「セカンドカーで軽です」なんて、あり得ないからｗ屋根つきの原付で、何をカバーするのかなぁ？
まぁその大事な大事な、電子レンジのような軽ワゴンに、カバーでも被せとけばあｗ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:45:40 ID:YYMD/r7t0
クスクスは0-100km/h何秒なら満足なんだ？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:54:38 ID:Q2tM83t80
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:00:32 ID:EpY+HUlQ0
>>457
＞0-100km/h何秒なら満足
0-100km/hということは1台所有またはファーストに要求される性能の目安としてだけど、
10秒切ればまあ良し、8秒台以下なら「余裕」という言葉を使っても異論はないよ。もっとも
小排気量のやっとこ10秒と中排気量の10秒ではそこから先が全然違ったりもするけど、
まずは法定速度ということで。
＞0-100km/h何秒なら満足
0-100km/hということは1台所有またはファーストに要求される性能の目安としてだけど、
10秒切ればまあ良し、8秒台以下なら「余裕」という言葉を使っても異論はないよ。もっとも
小排気量のやっとこ10秒と中排気量の10秒ではそこから先が全然違ったりもするけど、
まずは法定速度ということで。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:02:57 ID:EpY+HUlQ0
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:06:24 ID:Q2tM83t80
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:06:46 ID:bWg3cT+SO
やはりCG誌でもしっかり誤植しているんだね。
使い回しデータの細かい数字の校正ミスなどは雑誌社では日常茶飯事だからね。
数字については各雑誌でもけっこういい加減だしメーカー公表値以外はまともに信じないほうがいいだろう。
まして平気で嘘をついてた人が書き写した数字とあっては信憑性を疑われてもしょうがないわけだ。
それぞれの加速性能についてはカタログの性能曲線でも読めばある程度のことは各自で判断出来るんじゃないのかな。
または住人による動画待ちというところだろうね。
使い回しデータの細かい数字の校正ミスなどは雑誌社では日常茶飯事だからね。
数字については各雑誌でもけっこういい加減だしメーカー公表値以外はまともに信じないほうがいいだろう。
まして平気で嘘をついてた人が書き写した数字とあっては信憑性を疑われてもしょうがないわけだ。
それぞれの加速性能についてはカタログの性能曲線でも読めばある程度のことは各自で判断出来るんじゃないのかな。
または住人による動画待ちというところだろうね。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:09:50 ID:EpY+HUlQ0
>>461
なんとでも。オマイさんがプジョーをありがたがってるのはオメデタイお話で結構だけど、ここで
軽自動車と「いい腰部」に競い合ってる国産コンパクトのトーションビームがいかにスンバラシイ
か立証した方が皆のためになるよ。
なんとでも。オマイさんがプジョーをありがたがってるのはオメデタイお話で結構だけど、ここで
軽自動車と「いい腰部」に競い合ってる国産コンパクトのトーションビームがいかにスンバラシイ
か立証した方が皆のためになるよ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:12:07 ID:Q2tM83t80
昔、以前のなんかの本で読んだことあるんだが、
0-400mで1７秒台中盤辺り以下ってのが、
一般の人が速さを感じる領域なんだと。
でもまぁ、それこそミニバンやら、貨物やら、
トラックやら軽NAやら入り混じった混合交通のなかで、
少し余裕のある程度の動力性能のハードルはたいして高くは無い。
軽ターボで充分だよ。
0-400mで1７秒台中盤辺り以下ってのが、
一般の人が速さを感じる領域なんだと。
でもまぁ、それこそミニバンやら、貨物やら、
トラックやら軽NAやら入り混じった混合交通のなかで、
少し余裕のある程度の動力性能のハードルはたいして高くは無い。
軽ターボで充分だよ。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:13:03 ID:Q2tM83t80
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:15:53 ID:g1c+pATq0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:16:03 ID:L1zi5cbJ0
>>462
ちゃうちゃう
強いて言うならM5氏？の誤植だな
過去スレで80-100の4.1秒と100-120の5.5秒を足して80-120が9.6秒としちゃってるのが間違ってる。
CG誌には80-120のデータも記載してあって、そちらが9.5秒な訳。
ちゃうちゃう
強いて言うならM5氏？の誤植だな
過去スレで80-100の4.1秒と100-120の5.5秒を足して80-120が9.6秒としちゃってるのが間違ってる。
CG誌には80-120のデータも記載してあって、そちらが9.5秒な訳。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:17:52 ID:Q2tM83t80
というか、トーションビームが素晴らしいとは思わないけどね。
普通だろ。
軽量なFF車のリアとしては合理的な選択だと思うよ。
もう少し重くなってくると事情が変わってくるけどな。
普通だろ。
軽量なFF車のリアとしては合理的な選択だと思うよ。
もう少し重くなってくると事情が変わってくるけどな。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:19:44 ID:L1zi5cbJ0
M5氏がいる気がする・・・
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:22:00 ID:Q2tM83t80
>>466
いや、ランエボは良いと思うよ。
会社柄、同僚も結構乗ってて、一緒に遠出したりすると
交代で運転したりもするが、走りやすいし意外と疲れない。
つーか、以前乗ってたベースの方(1800ccターボ）でも結構面白かったし。
いや、ランエボは良いと思うよ。
会社柄、同僚も結構乗ってて、一緒に遠出したりすると
交代で運転したりもするが、走りやすいし意外と疲れない。
つーか、以前乗ってたベースの方(1800ccターボ）でも結構面白かったし。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:28:48 ID:Q2tM83t80
まぁ、技術ってのは常に進歩するもんだが、
感覚的には今の技術でカップルドリンクアクスルが適してるのは、
車両重量にして1200kgぐらいが上限かなという気がしてる。
ま、無根拠なのでアルファードでもOKだとか言われたら、
反論は出来ないけど。
感覚的には今の技術でカップルドリンクアクスルが適してるのは、
車両重量にして1200kgぐらいが上限かなという気がしてる。
ま、無根拠なのでアルファードでもOKだとか言われたら、
反論は出来ないけど。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:36:31 ID:lZPG5Jnh0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:38:16 ID:SokSsrrI0
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:40:15 ID:Q2tM83t80
ま、トーションビームは左右輪が繋がってるから乗り心地が云々といいながら、
117クーペは独立した板バネで乗り心地は悪くなかったとか言ってる人は、
完璧、終わっちゃってる訳だが。
117クーペは独立した板バネで乗り心地は悪くなかったとか言ってる人は、
完璧、終わっちゃってる訳だが。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:42:58 ID:Q2tM83t80
1500コンパクトの加速に関しては２月号のべスモに動画があるようだな。
ま、あそこは0-100km/hは測らなさそうだから、
0-400mだけかもしれんけど。
ま、あそこは0-100km/hは測らなさそうだから、
0-400mだけかもしれんけど。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:48:00 ID:V/iQShlJ0
>>464
＞0-400mで1７秒台中盤
ただそれも慣れてしまうケースもあると思う。
人によるとは思うけどね。
レガシィがまだBGの時代だったが俺は普通のTS-Rの乗ってたけど
ある時期修理で代車でGTに数日乗る機会があった。
155馬力と250馬力だったので確かに最初は速いと感じてはいたよ。
これプロが乗れば0-400を14～15秒程度で走るんだろ？
でも修理終わって返す辺りになると完全に何とも思わなくなってたな。
＞0-400mで1７秒台中盤
ただそれも慣れてしまうケースもあると思う。
人によるとは思うけどね。
レガシィがまだBGの時代だったが俺は普通のTS-Rの乗ってたけど
ある時期修理で代車でGTに数日乗る機会があった。
155馬力と250馬力だったので確かに最初は速いと感じてはいたよ。
これプロが乗れば0-400を14～15秒程度で走るんだろ？
でも修理終わって返す辺りになると完全に何とも思わなくなってたな。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:50:26 ID:FBdVWtwo0
>>466
つーか4気筒が糞ならコンパクトも糞やんｗ
つーか4気筒が糞ならコンパクトも糞やんｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:54:22 ID:Q2tM83t80
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:00:04 ID:/2ejqEjp0
２００馬力台じゃすぐなれるね。
４００馬台だと全開にすると結構怖いし、場所も少ないから慣れないんだなーｗ
たまに乗ると怖いぐらいに速い
４００馬台だと全開にすると結構怖いし、場所も少ないから慣れないんだなーｗ
たまに乗ると怖いぐらいに速い
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:07:09 ID:Q2tM83t80
ヘタレな奴にはその領域は公道では使えないな、流石に。
ま、200馬力を公道でフルに使っても、充分過ぎるほど低モラルだけど。
ま、200馬力を公道でフルに使っても、充分過ぎるほど低モラルだけど。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:29:37 ID:/2ejqEjp0
ぶっちゃけフルに使うってのは殆どサーキット以外では出せなくなるｗ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:29:45 ID:d8Z4EslpO
>>446
12秒程度なら普通に流れに乗れるがな。溢れてるミニバンでもそのくらいだろ。
それで上手く乗れないのはただの下手くそ。
技量じゃないよ、周りの車両の環境に対応出来ないってこと。
それとも0-100km5秒くらいのランエボでお前はいつもフルスロットルで
加速していくのか？そんなんだからランエボ乗りのイメージが悪くなるんだよ。
別にコンパクトに過剰性能求めてるわけじゃないし、流れに合わせられれば十分だろ。
出来ないお前はそりゃコンパクトなんかで高速乗らない方がいいわ。
12秒程度なら普通に流れに乗れるがな。溢れてるミニバンでもそのくらいだろ。
それで上手く乗れないのはただの下手くそ。
技量じゃないよ、周りの車両の環境に対応出来ないってこと。
それとも0-100km5秒くらいのランエボでお前はいつもフルスロットルで
加速していくのか？そんなんだからランエボ乗りのイメージが悪くなるんだよ。
別にコンパクトに過剰性能求めてるわけじゃないし、流れに合わせられれば十分だろ。
出来ないお前はそりゃコンパクトなんかで高速乗らない方がいいわ。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:35:52 ID:EpY+HUlQ0
>>465
あらあら、トーションビームの権威として国産コンパクトのトーションビームはダブルウィッシュボーンに
優るというようなご高説をオーリス、ブレイドあたりをお題に聞けるかと思ったのに。自分が偶々詳しい
外コンでひけらかししてるだけなのね。さすがおフランス好き。
あらあら、トーションビームの権威として国産コンパクトのトーションビームはダブルウィッシュボーンに
優るというようなご高説をオーリス、ブレイドあたりをお題に聞けるかと思ったのに。自分が偶々詳しい
外コンでひけらかししてるだけなのね。さすがおフランス好き。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:38:45 ID:EpY+HUlQ0
>>482
0-100km/h5秒の車は10秒でも走れるけど、12秒の車は10秒では走れないってこと。
足りない車で余裕とか言い出すから笑えるだけ。街中の流れに乗れれば良いだけならショボケの
1300でもなんとかなるだろ。バスよりは速いだろうから。
0-100km/h5秒の車は10秒でも走れるけど、12秒の車は10秒では走れないってこと。
足りない車で余裕とか言い出すから笑えるだけ。街中の流れに乗れれば良いだけならショボケの
1300でもなんとかなるだろ。バスよりは速いだろうから。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:41:40 ID:d8Z4EslpO
>>460
結局逃げたな。外コンでコスパの話しなんかしてないのにな。
トーションビームの構造の車は全てダメという理屈に関する解答は何も出てないじゃん。
車種によりけりなら構造以外の部分で左右されるってことになるのか。
それだと今までのクスクス理論と食い違ってくるがな。
というか外コンに乗ったことがあるかどうかも疑問だしな。
結局逃げたな。外コンでコスパの話しなんかしてないのにな。
トーションビームの構造の車は全てダメという理屈に関する解答は何も出てないじゃん。
車種によりけりなら構造以外の部分で左右されるってことになるのか。
それだと今までのクスクス理論と食い違ってくるがな。
というか外コンに乗ったことがあるかどうかも疑問だしな。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:42:38 ID:IasAXV6f0
まあ、高速道路を走るんだったら、ランエボよりルノー・エスパスのほうが数段快適に
すごせるでしょう。
すごせるでしょう。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:46:05 ID:V/iQShlJ0
>>479
ただその400でも車による差も結構あるんでないか？
例えば国産に限定するとミニバンでも300馬力があるが
2ドアでも4ドアでも今はその位の馬力のは結構ある。
トルクや車体重量等の関係とかで結構感じ方は違うと思うよ。
極端な例が貨物のトレーラーヘッドで馬力のあるのだと520馬力なんてのもある。
以前は600馬力なんてのも存在した。
トルクも誰かの好きなランエボと比較すると約5倍弱だｗ
でも単独で走らせても怖いくらい速いかと言うとそうでもない。
何かでリミッター義務化前の時代だがゼロヨン計測すると17秒程度だったのを
見た記憶がある。
これは単純に重くトルクウェイトレシオ等に換算すると案外そうでもないからだ。
まあこういう業務用車両が17秒っていうのはある意味かなり速いんだけどな。
そりゃあチューニングカーなんかで純正の倍以上の馬力に上げた
300とか400なら絶対素人だと怖いだろうとは思うけどね。
ただその400でも車による差も結構あるんでないか？
例えば国産に限定するとミニバンでも300馬力があるが
2ドアでも4ドアでも今はその位の馬力のは結構ある。
トルクや車体重量等の関係とかで結構感じ方は違うと思うよ。
極端な例が貨物のトレーラーヘッドで馬力のあるのだと520馬力なんてのもある。
以前は600馬力なんてのも存在した。
トルクも誰かの好きなランエボと比較すると約5倍弱だｗ
でも単独で走らせても怖いくらい速いかと言うとそうでもない。
何かでリミッター義務化前の時代だがゼロヨン計測すると17秒程度だったのを
見た記憶がある。
これは単純に重くトルクウェイトレシオ等に換算すると案外そうでもないからだ。
まあこういう業務用車両が17秒っていうのはある意味かなり速いんだけどな。
そりゃあチューニングカーなんかで純正の倍以上の馬力に上げた
300とか400なら絶対素人だと怖いだろうとは思うけどね。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:46:59 ID:d8Z4EslpO
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:47:32 ID:sL/L2lV00
普通の技量があって流れに乗るだけならパワーそれほどいらないよ。
タクシーなんて1300ｋｇ超えてて80馬力無いんだぜ？
タクシーなんて1300ｋｇ超えてて80馬力無いんだぜ？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:56:30 ID:g1c+pATq0
>>483
サスや加速云々をどう語ろうと、そのフランス車と、お前さんのお得意の本物の車と、値段はそう大差ないからｗ
世間一般では、オマイの車も、ショボケの４気筒２Ｌ、５ナンバーシャーシの国産大衆車のお仲間なんだよ。まぁ「ファースト」がどうとか
大口叩けるような、代物じゃないからなあｗ
サスや加速云々をどう語ろうと、そのフランス車と、お前さんのお得意の本物の車と、値段はそう大差ないからｗ
世間一般では、オマイの車も、ショボケの４気筒２Ｌ、５ナンバーシャーシの国産大衆車のお仲間なんだよ。まぁ「ファースト」がどうとか
大口叩けるような、代物じゃないからなあｗ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:58:08 ID:EpY+HUlQ0
>>485
逃げてるのは>>465。トーションビームみたいな安さとスペース効率が取り柄のサスではコスト
カット車に漏れなく付いてるのは当り前。ケチなトヨタでさえ、オーリスをテコ入れするにはダブ
ルウィッシュボーンにしてくるくらい。それとも、オーリスのダブルウィッシュボーン化は乗り心地
や操安性の向上が目的じゃなくてコストカットなのかな。
逃げてるのは>>465。トーションビームみたいな安さとスペース効率が取り柄のサスではコスト
カット車に漏れなく付いてるのは当り前。ケチなトヨタでさえ、オーリスをテコ入れするにはダブ
ルウィッシュボーンにしてくるくらい。それとも、オーリスのダブルウィッシュボーン化は乗り心地
や操安性の向上が目的じゃなくてコストカットなのかな。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:00:08 ID:0dJh+sWL0
でもコンパクト1300って圧倒的に遅く感じるぞ。
どうしても速いということに固執したいのなら携帯動画でも撮って証明すればいいジャマイカ？
0-100ｷﾛが撮るのにむずかしいというのなら中間加速を見せてくれるだけでも大方の加速力はわかるぞ。
どうしても速いということに固執したいのなら携帯動画でも撮って証明すればいいジャマイカ？
0-100ｷﾛが撮るのにむずかしいというのなら中間加速を見せてくれるだけでも大方の加速力はわかるぞ。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:01:44 ID:EpY+HUlQ0
>>490
いくらランエボを叩こうが、全長4mに満たない100psそこそこのコンパクトが補助車の域を出ない
ことに何も変わりは無いわけだが。値段の話をしたらコンパクトポックリはセカンド軽より分が悪く
なるのにね。
いくらランエボを叩こうが、全長4mに満たない100psそこそこのコンパクトが補助車の域を出ない
ことに何も変わりは無いわけだが。値段の話をしたらコンパクトポックリはセカンド軽より分が悪く
なるのにね。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:01:56 ID:V/iQShlJ0
>>489
身内にもう定年したけど元タクシードライバーの人が
いるがLPガスのエンジンってディーゼルより力ないって言ってたよ。
職業運転手の場合腕でいいとかで遅くないだけに見えてる場合も多い気がする。
身内にもう定年したけど元タクシードライバーの人が
いるがLPガスのエンジンってディーゼルより力ないって言ってたよ。
職業運転手の場合腕でいいとかで遅くないだけに見えてる場合も多い気がする。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:02:53 ID:/2ejqEjp0
コン１３００でも軽ＮＡよりは速いから良いんじゃね？
軽ＮＡなんて腐るほどいるはずなのにｗ
圧倒的に遅い底辺部隊だからここには殆ど現れないけどねｗなんでだろ？ｗ
軽ＮＡなんて腐るほどいるはずなのにｗ
圧倒的に遅い底辺部隊だからここには殆ど現れないけどねｗなんでだろ？ｗ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:05:39 ID:oahmcKaB0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:05:42 ID:vD21rGoP0
>>493
全長が何メートルあろうとも、馬力が何馬力あろうとも、ランサーような車が大衆車の域を
出ずに、実はコンパクトカーと同類だってことに気が付かないのかなあｗ大衆車を何台持って
いようとも、高級車乗りにはなれないってことだからｗ
全長が何メートルあろうとも、馬力が何馬力あろうとも、ランサーような車が大衆車の域を
出ずに、実はコンパクトカーと同類だってことに気が付かないのかなあｗ大衆車を何台持って
いようとも、高級車乗りにはなれないってことだからｗ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:08:35 ID:VQZg1eu20
誰が考えてもコンパクト乗りにランエボを叩ける要素は何一つないとは思うよ。
インプ同様にその走りには多少なりとも興味はあるけど個人的にはリアルスポーツのほうが好みではある。
でも新型GT-Rだけは押しの強さでかなり迷わせる存在ではあるなあ。
インプ同様にその走りには多少なりとも興味はあるけど個人的にはリアルスポーツのほうが好みではある。
でも新型GT-Rだけは押しの強さでかなり迷わせる存在ではあるなあ。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:09:55 ID:Aoj5uQCD0
軽が必要十分ってｗｗ
それは絶対ないだろｗ足りない部分だらけだろｗ
それは絶対ないだろｗ足りない部分だらけだろｗ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:10:25 ID:oahmcKaB0
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:11:22 ID:BWqYXMaV0
>>498
キモイ普通に死ね
キモイ普通に死ね
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:13:06 ID:VQZg1eu20
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:13:32 ID:bsd3NvSZ0
確かによく読むとキモイ文章
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:15:40 ID:oahmcKaB0
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:17:16 ID:bsd3NvSZ0
>>502
必死にコンポッキリにしたい気持ちはわかるが早まるなｗ
町乗りの話してるんだろ？ｗまぁ俺はセカンドでも軽は嫌だけどね
まぁ高速の話題がでたから教えてあげるけど
第２東名では最高時速１３０㌔にする為、軽は走行不可能にする案まであったんだよｗ
まぁ結局は第２東名自体が危ういけどねｗ
必死にコンポッキリにしたい気持ちはわかるが早まるなｗ
町乗りの話してるんだろ？ｗまぁ俺はセカンドでも軽は嫌だけどね
まぁ高速の話題がでたから教えてあげるけど
第２東名では最高時速１３０㌔にする為、軽は走行不可能にする案まであったんだよｗ
まぁ結局は第２東名自体が危ういけどねｗ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:18:49 ID:vD21rGoP0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:18:58 ID:1FH/7jOj0
コンパクトでも極端に速くない流れなら真ん中でも追い越しでも走ってるだろ。
なんでもかんでも煽って追い越していくのはランエボみたいなのに乗ってるDQNドライバーに多いな。
なんでもかんでも煽って追い越していくのはランエボみたいなのに乗ってるDQNドライバーに多いな。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:19:56 ID:VQZg1eu20
>>501
スポーツカーに興味があるとキモイ普通に死ねとなるわけか・・・w
車も情けなけりゃ人生までとことん淋しいのぉ・・・・。
世の中の人全てが大衆車の代表選手みたいなコンパクトに興味があるわけじゃないんだがな。
どうせ仕方なくコンパクトに乗ってるんだろうけど普通に車好きならそんなンコ車はまず買わない罠w
スポーツカーに興味があるとキモイ普通に死ねとなるわけか・・・w
車も情けなけりゃ人生までとことん淋しいのぉ・・・・。
世の中の人全てが大衆車の代表選手みたいなコンパクトに興味があるわけじゃないんだがな。
どうせ仕方なくコンパクトに乗ってるんだろうけど普通に車好きならそんなンコ車はまず買わない罠w
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:21:00 ID:oahmcKaB0
>>505
だな。軽コン使用のメインフィールド、街乗りでの効用と実用車としてのコストを評価すべきだね。
高速走行だの、操安性だの、乗り心地だの、苦手科目競争はナンセンス。そこにこだわりを持つ
なら選択の対象にはならない車だもんな。
だな。軽コン使用のメインフィールド、街乗りでの効用と実用車としてのコストを評価すべきだね。
高速走行だの、操安性だの、乗り心地だの、苦手科目競争はナンセンス。そこにこだわりを持つ
なら選択の対象にはならない車だもんな。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:21:48 ID:v2NTciMU0
ンコ車よりクソな軽ＮＡの立場・・・ｗ
しかも大多数ｗ
セカンドでもいらんわｗ
しかも大多数ｗ
セカンドでもいらんわｗ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:22:08 ID:oahmcKaB0
>>506
ヒエラルヒーと無縁だと言っているのだが。コンパクチな脳では日本語ムリなのか。
ヒエラルヒーと無縁だと言っているのだが。コンパクチな脳では日本語ムリなのか。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:24:15 ID:oahmcKaB0
>>510
まあ、オマイが要らなくても世の中には軽を買う人が新車買う人の1/3ばかりいるようだけどね。
まあ、オマイが要らなくても世の中には軽を買う人が新車買う人の1/3ばかりいるようだけどね。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:24:41 ID:ahfrzC2E0
軽もそうだが
何よりヴィッツマーチフィットスイフトとか
大の男が自慢し乗るような車か？正直言ってさ。
割り切ってるだけだろ？妥協してるだけだろ？
こだわって上記の車選んだ奴なんていないよな？
何よりヴィッツマーチフィットスイフトとか
大の男が自慢し乗るような車か？正直言ってさ。
割り切ってるだけだろ？妥協してるだけだろ？
こだわって上記の車選んだ奴なんていないよな？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:25:30 ID:PCHFcgkX0
軽な脳でも無理だろｗ
ってか軽脳って漢字からして脳みそ軽そうｗ
ってか軽脳って漢字からして脳みそ軽そうｗ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:25:50 ID:vD21rGoP0
>>511
ヒエラルヒーと無縁と言うのであれば、せめて７００万円程のGT-Rクラスにでも、乗れるようにならないと
って言っているのが、軽脳には理解できないのかなあ。
まあ、オマイのは、オタ車という特殊な部類だというのは、認めるがなあｗ
ヒエラルヒーと無縁と言うのであれば、せめて７００万円程のGT-Rクラスにでも、乗れるようにならないと
って言っているのが、軽脳には理解できないのかなあ。
まあ、オマイのは、オタ車という特殊な部類だというのは、認めるがなあｗ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:27:13 ID:1FH/7jOj0
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:27:21 ID:J+dNutzO0
確かに、普通にスポーツカーと組み合わせならいいのに、下手に実用性もあるランエボと
組み合わせるから中途半端に感じるんだろうな。
組み合わせるから中途半端に感じるんだろうな。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:28:19 ID:VQZg1eu20
でも普通車には馬鹿にされ軽にも馬鹿にされてじゃ
よく乗ってて嫌にならないよね、そのあたりは普通に感心するよ。
でも軽より安い車らしいから馬鹿にされる理由は十分にあるよなw
よく乗ってて嫌にならないよね、そのあたりは普通に感心するよ。
でも軽より安い車らしいから馬鹿にされる理由は十分にあるよなw
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:30:11 ID:FwrRtmrJ0
>>512
それだけ悲しい世界になったってことだよ。
車なんて走って止まればいい、坂道で辛くても、狭くても、
安全性より価格と維持費って人間が多いってことじゃん
可哀想な人たちだよ
セカンドカーとしての使用でも軽はＮＧかな
それだけ悲しい世界になったってことだよ。
車なんて走って止まればいい、坂道で辛くても、狭くても、
安全性より価格と維持費って人間が多いってことじゃん
可哀想な人たちだよ
セカンドカーとしての使用でも軽はＮＧかな
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:30:36 ID:oahmcKaB0
>>515
分かってないのねえ。その「せめて700万円」とか言ってる時点でヒエラルヒーに縛られてた思考しか
出来てないってことが。格付け以外に拠り所が無いんだねえ。まるでM5乗りの年寄りみたいに頭の
固い人だ。
分かってないのねえ。その「せめて700万円」とか言ってる時点でヒエラルヒーに縛られてた思考しか
出来てないってことが。格付け以外に拠り所が無いんだねえ。まるでM5乗りの年寄りみたいに頭の
固い人だ。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:32:49 ID:1FH/7jOj0
軽がバカにしているつもりになってるのが感心するよ。
軽とランエボじゃ勝負以前に土俵にも立てんからなｗ
軽とランエボじゃ勝負以前に土俵にも立てんからなｗ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:33:02 ID:9lB+FOlZ0
誰がどう頑張っても４輪の底辺は軽ＮＡだからなー。
数が多くなったから恥ずかしいって感情が無いんだろうな。
数が多くなったから恥ずかしいって感情が無いんだろうな。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:35:02 ID:vD21rGoP0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:35:55 ID:oahmcKaB0
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:36:35 ID:VQZg1eu20
軽と加速を張りあってるようなコンパクト乗りには
GT-Rはまともに真直ぐ走らせることもできんだろうな。
せめて2000cc程度に乗れるようになるにはあと何年かかることやら・・・w
GT-Rはまともに真直ぐ走らせることもできんだろうな。
せめて2000cc程度に乗れるようになるにはあと何年かかることやら・・・w
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:39:40 ID:DZH2BJ9CO
底辺は何かはみんな知ってるから大丈夫
だってナンバーの色が…w
だってナンバーの色が…w
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:39:49 ID:oahmcKaB0
>>523
「格」の話をしたことはないね。軽コンで格も何もないでしょ。軽コンの差なんてものは軽コン以外の
車も知ってる尺度で測れば「いい勝負」のそれでしかないよ、って話。それは格の話ではなく実際の
車の話だ。P君じゃあるまいし、軽だから格差社会なんてトンチンカンな話するわけないでしょうに。
「格」の話をしたことはないね。軽コンで格も何もないでしょ。軽コンの差なんてものは軽コン以外の
車も知ってる尺度で測れば「いい勝負」のそれでしかないよ、って話。それは格の話ではなく実際の
車の話だ。P君じゃあるまいし、軽だから格差社会なんてトンチンカンな話するわけないでしょうに。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:41:53 ID:oahmcKaB0
>>526
いつもながらそれだけが心の支えなんだねえ。確かにナンバーの色が同じだったらチッコイ
2BOX車なんて見分け付かんもんなあ。実際ウチのコンパクトでも「軽？、じゃないですよね」
って言われたことは一度ならずあるもんなあ。
いつもながらそれだけが心の支えなんだねえ。確かにナンバーの色が同じだったらチッコイ
2BOX車なんて見分け付かんもんなあ。実際ウチのコンパクトでも「軽？、じゃないですよね」
って言われたことは一度ならずあるもんなあ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:43:10 ID:ahfrzC2E0
軽NAすごいじゃん。
走る経済観念。キングオブコストカッター。田舎の下駄。
ここまで突き詰めていると清々しさすら感じる。
ここで気付かなければいけないのは、下にはこんなヤツ「しか」いないと言う事だ。
中途半端なブービー車。それがコンパクト。
走る経済観念。キングオブコストカッター。田舎の下駄。
ここまで突き詰めていると清々しさすら感じる。
ここで気付かなければいけないのは、下にはこんなヤツ「しか」いないと言う事だ。
中途半端なブービー車。それがコンパクト。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:44:51 ID:VQZg1eu20
軽で高速の料金所でコンパクトに間違えられることもあればその逆もある。
実際世間の評価なんてそんなもんだし、そのあたりは真摯に受け止めないといかんわなあw
実際世間の評価なんてそんなもんだし、そのあたりは真摯に受け止めないといかんわなあw
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:49:31 ID:sRHD3moW0
一生懸命探りを入れてるクスクスﾜﾛｽｗｗ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:54:08 ID:1FH/7jOj0
>>530
ないから、普通に。
ないから、普通に。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:54:22 ID:J+dNutzO0
>>520
「200万もしない底辺価格帯の実用車」が口癖の人の言葉とは思えない...
「200万もしない底辺価格帯の実用車」が口癖の人の言葉とは思えない...
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:57:50 ID:1FH/7jOj0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:01:54 ID:JACIyaf40
今晩の流れをみれば、だーれも軽コンの比較はしてないでしょ。
クスクスと愉快なアンチ達の独壇場でございますｗ
クスクスと愉快なアンチ達の独壇場でございますｗ
はいはい､究極の底辺車NA軽オーナーのオレが来ましたよん
もう公道は走れないけどね～
つうか2ndにティーダ買おうかと思ってたらセダン買うハメになった･･･orz
もう公道は走れないけどね～
つうか2ndにティーダ買おうかと思ってたらセダン買うハメになった･･･orz
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:07:46 ID:56493l3t0
このスレほとんどクスクスのレスで埋まってないか？
自演とＩＤ変更ばっかりに見えるから恐ろしい。
自演とＩＤ変更ばっかりに見えるから恐ろしい。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:09:45 ID:Kkb94PC20
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:10:57 ID:1FH/7jOj0
クスクスとクスクスの成りすまし、または
クスクスが元気な時にしか出て来れない金魚の糞(クスクスで言うところのフンドシ)かな
クスクスが元気な時にしか出て来れない金魚の糞(クスクスで言うところのフンドシ)かな
>>536
いやなんか税務調査みたいなんで答えんでも良いです。すまそ
いやなんか税務調査みたいなんで答えんでも良いです。すまそ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:17:28 ID:7C3l5ihx0
軽もコンパクトも左側を走れって....
すまん、軽もコンパクトも持っていないんで質問なんだが。
たとえば３車線の常磐自動車道とか120-130kmくらいで走ろうと思ったって
中央車線にでないと無理なんだが....
コンパクトや軽はそんな速度もでないのか？
すまん、軽もコンパクトも持っていないんで質問なんだが。
たとえば３車線の常磐自動車道とか120-130kmくらいで走ろうと思ったって
中央車線にでないと無理なんだが....
コンパクトや軽はそんな速度もでないのか？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:20:25 ID:JACIyaf40
高速使ってりゃ実情はわかると思うけど？ｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:21:32 ID:c0RwKJMvO
>>538
儲かってるわけがないよぅ
燃料費高騰と都市高速の値上げ話で泣きそうだってばｗ
まだクルマは決めてないけど仕事の絡みで日産車だなぅ
嫁もセダンに買い替えなんでセダンが二台になりますなぅ
んでNA軽とエボが虐められてたんで涙目で擁護に出てきたんだが･･･もう終わったっぽいなぅ
儲かってるわけがないよぅ
燃料費高騰と都市高速の値上げ話で泣きそうだってばｗ
まだクルマは決めてないけど仕事の絡みで日産車だなぅ
嫁もセダンに買い替えなんでセダンが二台になりますなぅ
んでNA軽とエボが虐められてたんで涙目で擁護に出てきたんだが･･･もう終わったっぽいなぅ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:25:55 ID:7C3l5ihx0
>>542
みなさん、110-125kmぐらいだよな。
団子になっている先頭には軽トラ。
経済性を優先して走っているんじゃなくてでないのか？
俺のクルマは17年前のMT大衆車なんで最近のクルマのことがわからん。
みなさん、110-125kmぐらいだよな。
団子になっている先頭には軽トラ。
経済性を優先して走っているんじゃなくてでないのか？
俺のクルマは17年前のMT大衆車なんで最近のクルマのことがわからん。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:29:07 ID:c0RwKJMvO
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:32:19 ID:7C3l5ihx0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:38:07 ID:J+dNutzO0
>>543
以前はセダンでも、マツダ レビューなんてかわいいのもあったけどね。
以前はセダンでも、マツダ レビューなんてかわいいのもあったけどね。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:56:48 ID:c0RwKJMvO
>>547
ああ､初代オプティをでかくしたようなクルマねｗ
あの手の変わり種のコンパクトはわりと好きだったりする
ただ今回は3ナンバーセダンを買わなきゃならなくなったから､小さいのはお預けだぅ
まぁ仕事では今まで以上に軽コンに乗るとは思うけどｗ
ああ､初代オプティをでかくしたようなクルマねｗ
あの手の変わり種のコンパクトはわりと好きだったりする
ただ今回は3ナンバーセダンを買わなきゃならなくなったから､小さいのはお預けだぅ
まぁ仕事では今まで以上に軽コンに乗るとは思うけどｗ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:30:58 ID:86snK2hl0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:33:14 ID:3YMRjMiX0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 05:03:37 ID:1FH/7jOj0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 05:29:02 ID:1FH/7jOj0
>>527
軽コン以外で知っている車の尺度がランサーだから「いい勝負」にみえるんだろ。
軽コン以外で知っている車の尺度がランサーだから「いい勝負」にみえるんだろ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 07:58:30 ID:+UnQo1b8O
俺もワゴンRに乗ってた頃は高速の入口で間違えられた事は何度もあるよ。
料金場への横付け距離が近いほどにね。
アクアラインなんて特に多かったな。
料金場への横付け距離が近いほどにね。
アクアラインなんて特に多かったな。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 08:16:53 ID:LlpgUr8T0
>>552
というか
200万以下の安車だの常々言いつつ値段の話がゼロ一個増えると途端に値段で車を判断するなんてと呆れたり
トーションのメリットデメリットを全て一緒くたにしてコストカットの終着駅と言い切ったり
毎日IDが赤かったり
どこかの板のホロン部みたいな奴なんだな
というか
200万以下の安車だの常々言いつつ値段の話がゼロ一個増えると途端に値段で車を判断するなんてと呆れたり
トーションのメリットデメリットを全て一緒くたにしてコストカットの終着駅と言い切ったり
毎日IDが赤かったり
どこかの板のホロン部みたいな奴なんだな
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 08:20:15 ID:1eqg8PUr0
雑誌には「ソニカの走りは軽を超えた、5分も乗ればすぐにわかる。コンパクトと同等の走り」とか書いてあるけど、どうなの？
ソニカだと価格的にも、1200～1300コンパクトと同じかそれ以上だしね。
実際にソニカとパッソかヴィッツあたりを乗り比べた人、教えてください。
ソニカだと価格的にも、1200～1300コンパクトと同じかそれ以上だしね。
実際にソニカとパッソかヴィッツあたりを乗り比べた人、教えてください。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 08:50:54 ID:iHI9qdkiO
>>544
団子の先頭は過積載ダンプか某宅配業者のトラック、ってパターンが多いな。
あと田舎在住者にとって車と免許は生活必需品で、免停は死を意味するので、地元ナンバー車は左車線をノロノロ(?)走ってる事が多いよ。
団子の先頭は過積載ダンプか某宅配業者のトラック、ってパターンが多いな。
あと田舎在住者にとって車と免許は生活必需品で、免停は死を意味するので、地元ナンバー車は左車線をノロノロ(?)走ってる事が多いよ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 09:28:58 ID:86snK2hl0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 09:29:00 ID:fURT0qkM0
>>491
逃げる逃げるw
相手が逃げたことにしてまで逃げる逃げる。
流石、無知で無能なくせにスペックで語るだけのことはあるw
おフランス車が良いとも、オーリスがどうとか関係ないじゃん。
単に、プジョーのカップルドリンクアクスルと、
国産車のカップルドリンクアクスルではショック以外に何が違うのか、
>>298を踏まえて答えてみて欲しいだけなんだけどねw
知らないなら
「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
と、はっきり答えれば済む話。
逃げる逃げるw
相手が逃げたことにしてまで逃げる逃げる。
流石、無知で無能なくせにスペックで語るだけのことはあるw
おフランス車が良いとも、オーリスがどうとか関係ないじゃん。
単に、プジョーのカップルドリンクアクスルと、
国産車のカップルドリンクアクスルではショック以外に何が違うのか、
>>298を踏まえて答えてみて欲しいだけなんだけどねw
知らないなら
「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
と、はっきり答えれば済む話。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 09:35:21 ID:fURT0qkM0
>>491
逆に
「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
と答えないなら、
「サスペンションは構造で決まるってのは無知で無能な私の口からでまかせでした。」
と答えるか・・・
２つに一つ好きな方を選んで、自分の手ではっきり書き込んでね。
逆に
「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
と答えないなら、
「サスペンションは構造で決まるってのは無知で無能な私の口からでまかせでした。」
と答えるか・・・
２つに一つ好きな方を選んで、自分の手ではっきり書き込んでね。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 09:38:28 ID:fURT0qkM0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 09:45:55 ID:fURT0qkM0
×おフランス車が良いとも、オーリスがどうとか関係ないじゃん。
○おフランス車が良いとも言わねーし、オーリスがどうとか関係ないじゃん。
○おフランス車が良いとも言わねーし、オーリスがどうとか関係ないじゃん。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 09:56:01 ID:UszzWY9E0
>>541
コンパクト1300は中央道の談合坂でも130km/h巡航できます。
でもO/Dのままだと失速するからシフトダウンしなきゃいけない。
静かなまま走ろうと思うと100km/h巡航になっちゃうな。
軽はターボですらファイナルが低すぎるので、100km/hも出すと
普通車に慣れた者にとっては「このまま巡航したら壊れる？」と心配に
なるような回転数になるので80km/h程度でビビリミッターが効いてしまう。
コンパクト1300は中央道の談合坂でも130km/h巡航できます。
でもO/Dのままだと失速するからシフトダウンしなきゃいけない。
静かなまま走ろうと思うと100km/h巡航になっちゃうな。
軽はターボですらファイナルが低すぎるので、100km/hも出すと
普通車に慣れた者にとっては「このまま巡航したら壊れる？」と心配に
なるような回転数になるので80km/h程度でビビリミッターが効いてしまう。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 10:05:49 ID:+UnQo1b8O
なんかトーション粘着みたいな奴が湧いてて気持悪いなあ。
サス形式としては低コストの最低レベルであることには変わりないだろうに。
フェラーリやポルシェ、ベンツやレクサスあたりに採用されるとまた見る目や評価も変わるのかもしれないねw
サス形式としては低コストの最低レベルであることには変わりないだろうに。
フェラーリやポルシェ、ベンツやレクサスあたりに採用されるとまた見る目や評価も変わるのかもしれないねw
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 10:08:14 ID:fURT0qkM0
そうそう、連投で悪いけど、オーリスのこと書いとくか。
先ず、オーリスの４ＷＤはもともとダブルウィッシュボーンだろ。
駆動輪なんだからトーションビームが使えないのは当然だわな。
４ＷＤモデルと兄弟車はダブルウィッシュボーンなんだから、
それに統一することは合理的選択でもあるし、
元々重量も1200kg以上ある車だから、
そのほうが操安と乗り心地のバランスも高いところで取りやすい。
先ず、オーリスの４ＷＤはもともとダブルウィッシュボーンだろ。
駆動輪なんだからトーションビームが使えないのは当然だわな。
４ＷＤモデルと兄弟車はダブルウィッシュボーンなんだから、
それに統一することは合理的選択でもあるし、
元々重量も1200kg以上ある車だから、
そのほうが操安と乗り心地のバランスも高いところで取りやすい。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 10:10:03 ID:fURT0qkM0
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 10:31:16 ID:+UnQo1b8O
ああそりゃ確かにFFにしか使えないわなあ、その点は悪かった。
では純粋にサスペンション形式としてトーションビームが他の形式より能力的に優れている点はなんだろう？
スペース効率とかコストなどの二次的なものはいらんよ。
では純粋にサスペンション形式としてトーションビームが他の形式より能力的に優れている点はなんだろう？
スペース効率とかコストなどの二次的なものはいらんよ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 10:37:06 ID:+UnQo1b8O
それと軽量FFであっても性能や乗り心地、高級感を打ち出している車には
ほとんど採用されていないように思えるんだが
そのあたりの基準は何なのだろうね？
ほとんど採用されていないように思えるんだが
そのあたりの基準は何なのだろうね？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 10:52:13 ID:+UnQo1b8O
なんだい？
これだけトーションビームに粘着しておきながら能力的に優れた点はゼロなのかいな？
これだけトーションビームに粘着しておきながら能力的に優れた点はゼロなのかいな？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:05:29 ID:J3TvpOL50
４気筒のエンジンは6気筒のエンジンより能力的に優れた点はゼロかいな？
って言ってるのと同じだ、低能
って言ってるのと同じだ、低能
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:09:24 ID:+UnQo1b8O
例えがメチャクチャなんだよなあw
そんな程度じゃ君のほうがよほど低脳に見えるよ。
要するに優れた点は何も見つけられないわけだな。
そんな程度じゃ君のほうがよほど低脳に見えるよ。
要するに優れた点は何も見つけられないわけだな。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:10:08 ID:4Y7lMxOO0
>>566
軽量なＦＦに採用するという前提ならば、
特に不可とするような要因が無いということだけだ。
特に問題が無ければそれを選択するのは合理的であろう。
まぁ、ストラットと比べればフリクションが少ないという点はメリットとも言える。
荷重の少ない領域でフリクションが大きいってのは致命的で、
誤魔化そうとすると例のＦＦヴィヴィオみたいな話になる。
ダブルウィッシュボーンならフリクションの問題も少ないが、
スペース、コスト等でまぁ無理だろう。
販売戦略上どうしても必要な場合は除いて、軽量級のFFには不要に思えるが。
キャンバー変化云々という話もあるが、それは寧ろ他の形式でも出来ることで、
どうでも良いことに思える。
というか、トーションビームに拘りがあるのではなく、
自己矛盾してるように見える”彼”の発言がどういう結論に行き着くのか興味があるんだよね。
>>297とか>>298
を踏まえて
プジョーのカップルドリンクアクスルと、
国産車のカップルドリンクアクスルではショック以外に何が違うのか、
それとも期待妄想で謡ってただけなのか・・・
違うならば「形式で決まる」という主張とどう整合を取るのか、
そこに興味があるんだよね。
軽量なＦＦに採用するという前提ならば、
特に不可とするような要因が無いということだけだ。
特に問題が無ければそれを選択するのは合理的であろう。
まぁ、ストラットと比べればフリクションが少ないという点はメリットとも言える。
荷重の少ない領域でフリクションが大きいってのは致命的で、
誤魔化そうとすると例のＦＦヴィヴィオみたいな話になる。
ダブルウィッシュボーンならフリクションの問題も少ないが、
スペース、コスト等でまぁ無理だろう。
販売戦略上どうしても必要な場合は除いて、軽量級のFFには不要に思えるが。
キャンバー変化云々という話もあるが、それは寧ろ他の形式でも出来ることで、
どうでも良いことに思える。
というか、トーションビームに拘りがあるのではなく、
自己矛盾してるように見える”彼”の発言がどういう結論に行き着くのか興味があるんだよね。
>>297とか>>298
を踏まえて
プジョーのカップルドリンクアクスルと、
国産車のカップルドリンクアクスルではショック以外に何が違うのか、
それとも期待妄想で謡ってただけなのか・・・
違うならば「形式で決まる」という主張とどう整合を取るのか、
そこに興味があるんだよね。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:14:41 ID:Np5I3IseO
誰もマルチリンクやウィッシュボーンより性能で優れてるなんて言ってないだろ。
そうやってさも課題評価しているかのように捉えるのはクスクスの常套手段だな。
発端トーションビームの車はどれも同じで乗り味に違いないなんて言い出すからだろ
そうやってさも課題評価しているかのように捉えるのはクスクスの常套手段だな。
発端トーションビームの車はどれも同じで乗り味に違いないなんて言い出すからだろ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:18:44 ID:J3TvpOL50
wウィッシュボーン、マルチリンク、660ccV6、250まん
てな軽がお望みなのかね、この低能は
てな軽がお望みなのかね、この低能は
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:27:17 ID:UszzWY9E0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:28:00 ID:+UnQo1b8O
>>571
なるほど、別にいいところもないが取り立てて悪いところもないというわけだ。
即ちこれで十分という妥協の足周りと言えるのだろうね。
>>573
君だけは4気筒と6気筒の違いを思い浮かべていれば能力的にも幸せだと思うよw
なるほど、別にいいところもないが取り立てて悪いところもないというわけだ。
即ちこれで十分という妥協の足周りと言えるのだろうね。
>>573
君だけは4気筒と6気筒の違いを思い浮かべていれば能力的にも幸せだと思うよw
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:31:30 ID:+UnQo1b8O
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:33:25 ID:J3TvpOL50
>>フェラーリやポルシェ、ベンツやレクサスあたりに採用されるとまた見る目や評価も変わるのかもしれないねw
こういう程度の奴には、数式より指を折って教えてやろうとしたんだが
逆にお前の頭では抽象的すぎて混乱したみたいだな、低能
こういう程度の奴には、数式より指を折って教えてやろうとしたんだが
逆にお前の頭では抽象的すぎて混乱したみたいだな、低能
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:34:02 ID:4Y7lMxOO0
>>567
軽量ＦＦで高級感とかを打ち出してる車自体少ないわな。
http://www.garage-italya.com/yp_spec.html
敢えていうならこんぐらいしか思いつかん。
他になんかあったっけ？
>>575
特に必要の無い投資やスペース効率の悪化を避けることを
”妥協”と呼ぶならばそうだろうね。
軽量ＦＦで高級感とかを打ち出してる車自体少ないわな。
http://www.garage-italya.com/yp_spec.html
敢えていうならこんぐらいしか思いつかん。
他になんかあったっけ？
>>575
特に必要の無い投資やスペース効率の悪化を避けることを
”妥協”と呼ぶならばそうだろうね。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:34:26 ID:UszzWY9E0
>>575
妥協の足回りねぇ・・・。
じゃ、サスの運動性を妥協しない代わりにただでさえ短い荷室が
サスの張り出しでさらに狭くなるのを我慢するのは「妥協」じゃないの？
車は走ってナンボというのは理解するけど、それが一般人にとっての合格点を
クリアしたら実用性とのバランスも考えないとダメ。
妥協の足回りねぇ・・・。
じゃ、サスの運動性を妥協しない代わりにただでさえ短い荷室が
サスの張り出しでさらに狭くなるのを我慢するのは「妥協」じゃないの？
車は走ってナンボというのは理解するけど、それが一般人にとっての合格点を
クリアしたら実用性とのバランスも考えないとダメ。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:37:58 ID:d+tdCCmF0
どのみち高速を快適にって車じゃないしトーションビーム十分だろ
まだサスネタ続くのか？
まだサスネタ続くのか？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:39:26 ID:4Y7lMxOO0
>>579
逆にオーリスはなんでＦＦモデルをわざわざトーションにしてたのか不思議だけどな。
４ＷＤとの足回り内外装部品の共通化とか、シャシ側の設計の合理化とか考えると、
全部ダブルウィッシュボーン統一でもさしてコストインパクトは無かった気がするが。
逆にオーリスはなんでＦＦモデルをわざわざトーションにしてたのか不思議だけどな。
４ＷＤとの足回り内外装部品の共通化とか、シャシ側の設計の合理化とか考えると、
全部ダブルウィッシュボーン統一でもさしてコストインパクトは無かった気がするが。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:39:56 ID:+UnQo1b8O
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:41:27 ID:UszzWY9E0
某乗り心地評論家ならともかく、運転していても後ろに乗っていても
「急勾配→水平な交差点→右折して再び急勾配」みたいな道でも走らない限り
トーションバーだなんて言われなきゃ気付かないぞ。
「急勾配→水平な交差点→右折して再び急勾配」みたいな道でも走らない限り
トーションバーだなんて言われなきゃ気付かないぞ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:42:59 ID:J3TvpOL50
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:44:38 ID:4Y7lMxOO0
>>584
ブレイドの販売戦略とか住み分けもあるかもしれんね。
ブレイドの販売戦略とか住み分けもあるかもしれんね。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:45:20 ID:Np5I3IseO
のらりくらりと性能の話しにすり替えて結局>>558には解答出来ないみたいだな。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:45:31 ID:1eqg8PUr0
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:46:38 ID:+UnQo1b8O
コスト度外視で乗り心地やコーナリング性能に優れたコンパクトを設計しろと言われたらトーションビームを採用するかね？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:49:50 ID:4Y7lMxOO0
そんなことよりやっぱり先ずはコレだろうね
>>558
＞単に、プジョーのカップルドリンクアクスルと、
＞国産車のカップルドリンクアクスルではショック以外に何が違うのか、
＞>>298を踏まえて答えてみて欲しいだけなんだけどねw
＞知らないなら
＞「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
＞と、はっきり答えれば済む話。
>>559
＞逆に
＞「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
＞と答えないなら、
＞「サスペンションは構造で決まるってのは無知で無能な私の口からでまかせでした。」
＞と答えるか・・・
＞２つに一つ好きな方を選んで、自分の手ではっきり書き込んでね。
>>558
＞単に、プジョーのカップルドリンクアクスルと、
＞国産車のカップルドリンクアクスルではショック以外に何が違うのか、
＞>>298を踏まえて答えてみて欲しいだけなんだけどねw
＞知らないなら
＞「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
＞と、はっきり答えれば済む話。
>>559
＞逆に
＞「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
＞と答えないなら、
＞「サスペンションは構造で決まるってのは無知で無能な私の口からでまかせでした。」
＞と答えるか・・・
＞２つに一つ好きな方を選んで、自分の手ではっきり書き込んでね。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:57:09 ID:UszzWY9E0
>>588
コスト度外視+スペースユーティリティー度外視ならそうなる。
単なるコストでも、メーカーによっては上位車種のサスを流用したほうが
安くつく場合もあるしな。先代インプの1.5が良い例だ。
1500CCのエンジンと4輪ストラットが135万で手に入るという素晴らしい車。
でもトランクはコンパクトより狭かったｗ
コスト度外視+スペースユーティリティー度外視ならそうなる。
単なるコストでも、メーカーによっては上位車種のサスを流用したほうが
安くつく場合もあるしな。先代インプの1.5が良い例だ。
1500CCのエンジンと4輪ストラットが135万で手に入るという素晴らしい車。
でもトランクはコンパクトより狭かったｗ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:04:08 ID:m1F1fst+0
>>590
形式の話をするならリアストラットはさほど関心しないけどな。
インプの場合基本設計が４WDだから仕方が無い。
欲を言えば、現行みたいにダブルウィッシュボーンだろ。
ま、コストとユーティリティ度外視で小さい車を作るなら、
後輪駆動でエンジン縦置き、４輪ダブルウィッシュボーンかな。
形式の話をするならリアストラットはさほど関心しないけどな。
インプの場合基本設計が４WDだから仕方が無い。
欲を言えば、現行みたいにダブルウィッシュボーンだろ。
ま、コストとユーティリティ度外視で小さい車を作るなら、
後輪駆動でエンジン縦置き、４輪ダブルウィッシュボーンかな。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:23:40 ID:1eqg8PUr0
４輪Wウイッシュボーンのクルマはたくさんあっても、その評価・レベルはさまざまだろう。
その昔、FFは安いクルマ専用でスペースで優れるだけと言われたが、長年のメーカーの努力で乗り心地やハンドリングは随分改善しているよね。
「トルクステア」なんてもう死語かな？
トーションビームでも努力すればある程度よいクルマは作れると思うし、逆にWウイッシュボーンにしてもメーカーが努力しなければダメだろう。
V6DOHCだ、ツインターボだ、パワーウェイトレシオがいくつ以下だ、４輪Wウイッシュボーンだ、とはスペックおたくやカタログマニアが陥りがちだが、良いクルマには開発者の「感性」も必要だから、単に型式だけではダメってことだな。
その昔、FFは安いクルマ専用でスペースで優れるだけと言われたが、長年のメーカーの努力で乗り心地やハンドリングは随分改善しているよね。
「トルクステア」なんてもう死語かな？
トーションビームでも努力すればある程度よいクルマは作れると思うし、逆にWウイッシュボーンにしてもメーカーが努力しなければダメだろう。
V6DOHCだ、ツインターボだ、パワーウェイトレシオがいくつ以下だ、４輪Wウイッシュボーンだ、とはスペックおたくやカタログマニアが陥りがちだが、良いクルマには開発者の「感性」も必要だから、単に型式だけではダメってことだな。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:26:14 ID:1eqg8PUr0
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:39:05 ID:7c9kuMky0
>>592
まぁ、コスト度外視なら当然、
設計やテスト、作りこみも青天井で出来るわけで。
まぁ、青天で真に良い工業製品が出来るかという精神論は置いといて。
>>593
青天ではないけど、近いよね。
まぁ、走行性能と乗り心地だけで作るならオープンにはしないけど。
まぁ、コスト度外視なら当然、
設計やテスト、作りこみも青天井で出来るわけで。
まぁ、青天で真に良い工業製品が出来るかという精神論は置いといて。
>>593
青天ではないけど、近いよね。
まぁ、走行性能と乗り心地だけで作るならオープンにはしないけど。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:48:01 ID:u0qmizryO
ロードスターかっこいいけどオープンはちょっと恥ずかしいから、
911的なﾗｲﾝでﾄﾗﾝｸ容量を少しｱｯﾌﾟさせたｸｰﾍﾟを出してくれたら欲しいな。
911的なﾗｲﾝでﾄﾗﾝｸ容量を少しｱｯﾌﾟさせたｸｰﾍﾟを出してくれたら欲しいな。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 13:13:10 ID:8/7Z+lYp0
まだトーションビーム論争続けているのかYO?
所詮は貧しい足回りには違いないんだから妥協足ということでFAだろ。
所詮は貧しい足回りには違いないんだから妥協足ということでFAだろ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 13:16:27 ID:UszzWY9E0
>>596
どうしてもスペースユーティリティの話を完全にスルーしたいのね。
どうしてもスペースユーティリティの話を完全にスルーしたいのね。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 13:21:06 ID:+UnQo1b8O
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 13:37:45 ID:S+GThKxw0
>>598
寸法的に余裕があるし、やや重いだろ。
アクセラでも1200kg以上ある。
ブレイドはオーリスの4WDから引っ張ってこれるからコストインパクトも小さいし、
アクセラにも4WDがあるし、アテンザとの共有部分もあるんじゃないか？
そんなことよりやっぱり先ずはコレだろうね
>>558
＞単に、プジョーのカップルドリンクアクスルと、
＞国産車のカップルドリンクアクスルではショック以外に何が違うのか、
＞>>298を踏まえて答えてみて欲しいだけなんだけどねw
＞知らないなら
＞「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
＞と、はっきり答えれば済む話。
>>559
＞逆に
＞「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
＞と答えないなら、
＞「サスペンションは構造で決まるってのは無知で無能な私の口からでまかせでした。」
＞と答えるか・・・
＞２つに一つ好きな方を選んで、自分の手ではっきり書き込んでね。
寸法的に余裕があるし、やや重いだろ。
アクセラでも1200kg以上ある。
ブレイドはオーリスの4WDから引っ張ってこれるからコストインパクトも小さいし、
アクセラにも4WDがあるし、アテンザとの共有部分もあるんじゃないか？
そんなことよりやっぱり先ずはコレだろうね
>>558
＞単に、プジョーのカップルドリンクアクスルと、
＞国産車のカップルドリンクアクスルではショック以外に何が違うのか、
＞>>298を踏まえて答えてみて欲しいだけなんだけどねw
＞知らないなら
＞「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
＞と、はっきり答えれば済む話。
>>559
＞逆に
＞「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
＞と答えないなら、
＞「サスペンションは構造で決まるってのは無知で無能な私の口からでまかせでした。」
＞と答えるか・・・
＞２つに一つ好きな方を選んで、自分の手ではっきり書き込んでね。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 13:42:00 ID:+UnQo1b8O
重さで否定するならアルファードやウイッシュの例もある。
スペース的に困っているわけではないよね。
アクセラやブレイドにしてもユーティリティスペースは広くもないし出来ればトーションでスペースを広くしたいよね。
スペース的に困っているわけではないよね。
アクセラやブレイドにしてもユーティリティスペースは広くもないし出来ればトーションでスペースを広くしたいよね。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 13:47:25 ID:JtasDavr0
過去にトーションビームの車を所持した事無い身としては微妙な流れだ
直線に近い国道バイパスを飛ばす時に差が出るもんなの？
それとも峠をせめる時に差が出るの？
直線に近い国道バイパスを飛ばす時に差が出るもんなの？
それとも峠をせめる時に差が出るの？
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 13:48:18 ID:UszzWY9E0
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 13:49:04 ID:UszzWY9E0
>>598
「トランクが減ってもいいから脚を優先で」というユーザーを取り込むため。
「トランクが減ってもいいから脚を優先で」というユーザーを取り込むため。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 13:51:04 ID:S+GThKxw0
>>596
ま、トーションビームとかストラットとかが
安上がりな形式だとは思うけどね。
本当に形式のみで見て、駆動輪とか操舵輪とか関係なく、
能力的に序列をつけるなら
マルチリンク＝ダブルウィッシュボーン＞トーションビーム＞ストラット＞117クーペのリアに代表されるリジット
>>600
ミニバンはそれこそスペースが命じゃないか。
広ければ広いほど良いわけで。
アクセラやブレイドは重い中でも走りとのバランスをとらなきゃダメだし、
販売政策上の宣伝文句も必要だろう？
ま、そんなことよりやっぱり先ずはコレだろうね
>>558
>>559
ま、トーションビームとかストラットとかが
安上がりな形式だとは思うけどね。
本当に形式のみで見て、駆動輪とか操舵輪とか関係なく、
能力的に序列をつけるなら
マルチリンク＝ダブルウィッシュボーン＞トーションビーム＞ストラット＞117クーペのリアに代表されるリジット
>>600
ミニバンはそれこそスペースが命じゃないか。
広ければ広いほど良いわけで。
アクセラやブレイドは重い中でも走りとのバランスをとらなきゃダメだし、
販売政策上の宣伝文句も必要だろう？
ま、そんなことよりやっぱり先ずはコレだろうね
>>558
>>559
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 13:53:06 ID:1eqg8PUr0
ソニカのスレから。
他のスレでも軽ターボVS1300コンパクトという構図なんだなあｗ
118 ：阻止押さえられちゃいました：2008/01/31(木) 13:34:43 ID:dhZlZaHc
私は、軽ターボとか言ってる人は終わってると思います。
何故なら、コンパクトカーの方が維持費は安いからです。
燃費は、コンパクトの勝ちでしょう。
加速も安全性も当然ながら。
車両価格だってコンパクトは値引きが多い。軽は値引き少ない。
結果コンパクトの方が実質安い。
コンパクトの税金や保険料の高さは、燃費の差額で埋められる。
軽は寿命が短い。コンパクトは、普通車だから長持ちする。
これらの理由から軽ターボは終わってる。
黄色ナンバー共ザマミロです！
他のスレでも軽ターボVS1300コンパクトという構図なんだなあｗ
118 ：阻止押さえられちゃいました：2008/01/31(木) 13:34:43 ID:dhZlZaHc
私は、軽ターボとか言ってる人は終わってると思います。
何故なら、コンパクトカーの方が維持費は安いからです。
燃費は、コンパクトの勝ちでしょう。
加速も安全性も当然ながら。
車両価格だってコンパクトは値引きが多い。軽は値引き少ない。
結果コンパクトの方が実質安い。
コンパクトの税金や保険料の高さは、燃費の差額で埋められる。
軽は寿命が短い。コンパクトは、普通車だから長持ちする。
これらの理由から軽ターボは終わってる。
黄色ナンバー共ザマミロです！
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 13:54:51 ID:56493l3t0
本当にこのスレが生きがいなんだろうね。哀れなクスクスさん。
頭でっかちで、都合悪い質問はスルーで、さらにニートっぽいし。
頭でっかちで、都合悪い質問はスルーで、さらにニートっぽいし。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:08:20 ID:S+GThKxw0
×マルチリンク＝ダブルウィッシュボーン＞トーションビーム＞ストラット＞117クーペのリアに代表されるリジット
○マルチリンク＝ダブルウィッシュボーン＞トーションビーム＝ストラット＞117クーペのリアに代表されるリジット
だった。
単に性能というより、高い次元での纏めやすさと考えた方が良いかも。
ストラットとトーションビームは重くなってくると難しいってのは共通だけど、
その度合いも違うので逆転しうるんじゃなかろうか。
○マルチリンク＝ダブルウィッシュボーン＞トーションビーム＝ストラット＞117クーペのリアに代表されるリジット
だった。
単に性能というより、高い次元での纏めやすさと考えた方が良いかも。
ストラットとトーションビームは重くなってくると難しいってのは共通だけど、
その度合いも違うので逆転しうるんじゃなかろうか。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:17:42 ID:d+tdCCmF0
このスレのNGワードにクスクス
マジお勧めｗ
マジお勧めｗ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:21:38 ID:56493l3t0
>>608
そのＮＧワードじゃクスクスのレスが回避できんだろｗ
そのＮＧワードじゃクスクスのレスが回避できんだろｗ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:32:51 ID:roJixkov0
不毛なものを見たくない人向け推奨NGワード
ショボゲ
妥協
全長4mに満たない
100psそこそこ
100psポッチ
安さが取り柄
底辺
ポッキリ
ポックリ
目糞鼻糞
ウンコとゲロ
コンパクチ
黄色
チッコイ
ショボゲ
妥協
全長4mに満たない
100psそこそこ
100psポッチ
安さが取り柄
底辺
ポッキリ
ポックリ
目糞鼻糞
ウンコとゲロ
コンパクチ
黄色
チッコイ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:37:22 ID:Np5I3IseO
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:42:35 ID:+UnQo1b8O
トーションビームは見た目でアウトという人もけっこういるよね。
横に棒が走る後ろ姿が情けなくてメゲてしまうらしい。
横に棒が走る後ろ姿が情けなくてメゲてしまうらしい。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:58:12 ID:moTE/INz0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 15:00:52 ID:56493l3t0
>>610
ＧＪ！ショボケじゃないのか？ショボゲだったっけ？
ＧＪ！ショボケじゃないのか？ショボゲだったっけ？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 15:08:30 ID:+UnQo1b8O
正直、軽コンじゃトーションビームはやむおえないとは思うよ。
でもアルファードみたいに見せない努力はしてほしいよなあ。
でもアルファードみたいに見せない努力はしてほしいよなあ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 15:18:27 ID:moTE/INz0
>>614
それそれ、ショボケだわ
んで、改訂した。
不毛なものを見たくない人向け推奨NGワード R-1（1/2）
クスクス
ショボケ
妥協
全長4mに満たない
100psそこそこ
100psポッチ
安さが取り柄
底辺
ポッキリ
ポックリ
目糞鼻糞
ウンコとゲロ
それそれ、ショボケだわ
んで、改訂した。
不毛なものを見たくない人向け推奨NGワード R-1（1/2）
クスクス
ショボケ
妥協
全長4mに満たない
100psそこそこ
100psポッチ
安さが取り柄
底辺
ポッキリ
ポックリ
目糞鼻糞
ウンコとゲロ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 15:20:35 ID:moTE/INz0
不毛なものを見たくない人向け推奨NGワード R-1（2/2）
コンパクチ
黄色
チッコイ
粘着
成りすまし
成り済まし
汚物
妄想
M5
ショボッチイ
低脳
無能
無知
コストカットの終着駅
安物
www
チビチャイ
コンパクチ
黄色
チッコイ
粘着
成りすまし
成り済まし
汚物
妄想
M5
ショボッチイ
低脳
無能
無知
コストカットの終着駅
安物
www
チビチャイ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 15:29:26 ID:8/7Z+lYp0
スペース、効率、コストに優れた足回りがトーションビームである。
逆にいえばスペースと効率とコストの為に犠牲にされた足回りである。
これでいいのかな?
逆にいえばスペースと効率とコストの為に犠牲にされた足回りである。
これでいいのかな?
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 15:51:57 ID:Np5I3IseO
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 16:09:48 ID:moTE/INz0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 16:14:22 ID:8/7Z+lYp0
アルファード乗りにトーションビームのくせにと言うと怒るよ。
ここのコンパクト乗りとは違って「それを言うんじゃねえ」という感じかな。
ここのコンパクト乗りとは違って「それを言うんじゃねえ」という感じかな。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 16:43:56 ID:moTE/INz0
ぼちぼち、プジョーのスレ辺りに行って、
乗り心地がどうのトーションがどうのと、
牽制しつつ様子を見ているに５０００ルピー
乗り心地がどうのトーションがどうのと、
牽制しつつ様子を見ているに５０００ルピー
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:11:22 ID:1eqg8PUr0
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:13:52 ID:2wGtf+NK0
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:18:25 ID:1eqg8PUr0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:20:11 ID:qoYblXZR0
>>601
レースでアーム長を変えてセッティング変更、とかしなきゃ変わらないよ。
レースでアーム長を変えてセッティング変更、とかしなきゃ変わらないよ。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:21:12 ID:2wGtf+NK0
>>605
リッター150円で、燃費がソニカがリッター12km、コンパクトがリッター18kmとして年間5万円の差をひっくり返すには、
ソニカで年間15万円＝1000リットル燃料費を使うことになり、1万2000km以上走ることになる。
しかしソニカでリッター12kmは慢性渋滞含むような悪条件で、同じ使用条件でリッター18km叩き出すコンパクトがあるのかね。
リッター150円で、燃費がソニカがリッター12km、コンパクトがリッター18kmとして年間5万円の差をひっくり返すには、
ソニカで年間15万円＝1000リットル燃料費を使うことになり、1万2000km以上走ることになる。
しかしソニカでリッター12kmは慢性渋滞含むような悪条件で、同じ使用条件でリッター18km叩き出すコンパクトがあるのかね。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:28:33 ID:X5pA4ZFW0
今北
今日のクスクスIDはドレだw
今日のクスクスIDはドレだw
>>627
ソニカの燃費に関しちゃﾘｯﾀｰ12kmってのはどうなのかなぅ・・・どうも乗る人によってかなり燃費の変わるクルマみたいだよ
うちの従業員さんのMC前ソニカは高速でﾘｯﾀｰ20km、通勤一般道で15km位って言ってたし
んでネットとかで見るとﾘｯﾀｰ10km前後って言う話しも出てるしね
同地域で走ってた職場の初代ヴィッツ1000は高速でやっとﾘｯﾀｰ18kmキープできるかどうかで一般道は13km程度
最近納車された現行ヴィッツ1300は高速での実測は分らんが一般道でやはり13km位なんだよねぇ
ソニカの燃費に関しちゃﾘｯﾀｰ12kmってのはどうなのかなぅ・・・どうも乗る人によってかなり燃費の変わるクルマみたいだよ
うちの従業員さんのMC前ソニカは高速でﾘｯﾀｰ20km、通勤一般道で15km位って言ってたし
んでネットとかで見るとﾘｯﾀｰ10km前後って言う話しも出てるしね
同地域で走ってた職場の初代ヴィッツ1000は高速でやっとﾘｯﾀｰ18kmキープできるかどうかで一般道は13km程度
最近納車された現行ヴィッツ1300は高速での実測は分らんが一般道でやはり13km位なんだよねぇ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:56:13 ID:2wGtf+NK0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:11:44 ID:OVgYbVqD0
嫁の現行デミスポは10km/Lも行かないな。
通勤距離が片道3km程だから、常に冷間だしなあ。
1300のミラーサイクルにしてたら少しはマシだったろうか？
通勤距離が片道3km程だから、常に冷間だしなあ。
1300のミラーサイクルにしてたら少しはマシだったろうか？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:39:05 ID:tMNTGjIi0
>>631
電気自動車が安くなったら最適だろうね。
早く100万でフル充電で200km走れる車出ないかな。
しかし年間走行距離が短いなら燃費よりも車体と燃料以外の維持経費費が大きいような。
パッソかエッセみたいな激安車がいいんじゃ。
電気自動車が安くなったら最適だろうね。
早く100万でフル充電で200km走れる車出ないかな。
しかし年間走行距離が短いなら燃費よりも車体と燃料以外の維持経費費が大きいような。
パッソかエッセみたいな激安車がいいんじゃ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:43:28 ID:d+tdCCmF0
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:52:14 ID:5wsa4yIV0
エッセはなぜか評判がいいみたいね。
しかし、維持費だけなら3～5年落ちの中古セダンを5～7年サイクルで乗り換えるのが一番安上がりってのは板違いかｗ
ドケチ板逝ってくる。
しかし、維持費だけなら3～5年落ちの中古セダンを5～7年サイクルで乗り換えるのが一番安上がりってのは板違いかｗ
ドケチ板逝ってくる。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:53:08 ID:ex1gi3Wq0
おまいら的にこれはどうよ
h ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/version-r/index.html
h ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/version-r/index.html
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:08:55 ID:EaPB0ftd0
>>630
先代ヴィッツは主にオバハンが乗ってたからなぅ
職場のクルマだから長期の走行距離と給油は記録とってるんで実際の燃費に近いと思う
ソニカは個人の持ち物だしハンドル握ってるのがベテランのプロドライバーだもんねぇ。。。単純比較は難しいかw
ただエアコン使うと一気に燃費が落ちるのは軽ターボの宿命だなぅ
以前は通勤(一般道&高速&フェリー)でトゥデイ使ったが、代車で先代フィット1300とアルトワークス(ワンカム)を使った事がある
同一ルート&同一ドライバーだと燃費で 『トゥデイ > アルトワークス(ワンカム) > フィット1300』 だった
>>633
エッセはいいね、道具として十分に使えるし割りきりがいいw
NA軽としちゃパワーも十分、MTならなかなか元気に走る
足回りが心もとないけどねぇ・・・硬めたらかなりいける気がする
営業所から月報が来たら実測燃費も分るので見てみる
地方とはいえ100万都市の営業所で走ってるからそれほど燃費が良くないかもだけどw
先代ヴィッツは主にオバハンが乗ってたからなぅ
職場のクルマだから長期の走行距離と給油は記録とってるんで実際の燃費に近いと思う
ソニカは個人の持ち物だしハンドル握ってるのがベテランのプロドライバーだもんねぇ。。。単純比較は難しいかw
ただエアコン使うと一気に燃費が落ちるのは軽ターボの宿命だなぅ
以前は通勤(一般道&高速&フェリー)でトゥデイ使ったが、代車で先代フィット1300とアルトワークス(ワンカム)を使った事がある
同一ルート&同一ドライバーだと燃費で 『トゥデイ > アルトワークス(ワンカム) > フィット1300』 だった
>>633
エッセはいいね、道具として十分に使えるし割りきりがいいw
NA軽としちゃパワーも十分、MTならなかなか元気に走る
足回りが心もとないけどねぇ・・・硬めたらかなりいける気がする
営業所から月報が来たら実測燃費も分るので見てみる
地方とはいえ100万都市の営業所で走ってるからそれほど燃費が良くないかもだけどw
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:30:14 ID:GdgHbC5Z0
軽乗用車ユーザーの3分の2が女性
http://response.jp/issue/2006/0407/article80984_1.html
軽乗用者のユーザーの3分の2が女性。また、高齢者層のユーザーも
増加していることが分かった
http://response.jp/issue/2006/0407/article80984_1.html
軽乗用者のユーザーの3分の2が女性。また、高齢者層のユーザーも
増加していることが分かった
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:38:58 ID:oahmcKaB0
>>558
マルチリンク（ダブルウィッシュボーン）とトーションビームの違いは素質の違い。
究極コスト度外視のトーションビーム（そんなもんあるのかいな）と駄作コストカットの
マルチリンクなら拮抗するかもしれないが、形式に応じた同レベルのコスト、チューニ
ングなら素質の差が出て当たり前。
どうせお金と手間を掛けるならバカ子より素質のある子を対象にするのは当り前。
手元にバカ子しかいない（手持ちのサス形式がない）ならバカ子に手間隙かけて
育てるケースもあるでしょうな。もちろん近所のお使いレベルならチビチャイバカ子で
も用が足りるからコストとスペースとチビチャなら粗が出ないトーションビームは人気
者。でも、所詮はバカ子だからチッコイうちは許されても大きくなったらしょーもない。
いくら粘着してみてもトーションビームが経済実用車向け低コストサスとして軽コンに
採用されていることに変わりは無い。
そもそも仏伊のようなラテン系コンパクトなんてのは割り切った造りの車で小さなエンジ
ンをベタ踏みで回しきって乗る、その潔さ、無駄の無さを文化として共有するところに
意味があるのではないのかね。それは軽自動車に通じるものだと思うけどね。みせか
けの「余裕」とやらでモッサリモッサリした中途半端さはイカンよね。
マルチリンク（ダブルウィッシュボーン）とトーションビームの違いは素質の違い。
究極コスト度外視のトーションビーム（そんなもんあるのかいな）と駄作コストカットの
マルチリンクなら拮抗するかもしれないが、形式に応じた同レベルのコスト、チューニ
ングなら素質の差が出て当たり前。
どうせお金と手間を掛けるならバカ子より素質のある子を対象にするのは当り前。
手元にバカ子しかいない（手持ちのサス形式がない）ならバカ子に手間隙かけて
育てるケースもあるでしょうな。もちろん近所のお使いレベルならチビチャイバカ子で
も用が足りるからコストとスペースとチビチャなら粗が出ないトーションビームは人気
者。でも、所詮はバカ子だからチッコイうちは許されても大きくなったらしょーもない。
いくら粘着してみてもトーションビームが経済実用車向け低コストサスとして軽コンに
採用されていることに変わりは無い。
そもそも仏伊のようなラテン系コンパクトなんてのは割り切った造りの車で小さなエンジ
ンをベタ踏みで回しきって乗る、その潔さ、無駄の無さを文化として共有するところに
意味があるのではないのかね。それは軽自動車に通じるものだと思うけどね。みせか
けの「余裕」とやらでモッサリモッサリした中途半端さはイカンよね。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:18:42 ID:6tf0LqAi0
>>638
で、プジョーのカップルドリンクアクスルと、
国産車のカップルドリンクアクスルはショック以外で何処がどう違うんだい？
>>298を踏まえて答えてみて欲しいだけなんだけどね。
知らないなら
「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
と、簡潔にはっきり答えれば済む話だ。
まさか精神的に違うってのが答えなのか？
で、プジョーのカップルドリンクアクスルと、
国産車のカップルドリンクアクスルはショック以外で何処がどう違うんだい？
>>298を踏まえて答えてみて欲しいだけなんだけどね。
知らないなら
「>>291は無知で無能な私の単なる期待妄想でした」
と、簡潔にはっきり答えれば済む話だ。
まさか精神的に違うってのが答えなのか？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:26:38 ID:oahmcKaB0
>>639
なんでそんなことを知らなくちゃいけないのかが分からない。プジョーなんぞ1007に興味を
持ったけどドア開閉不良で屍累々なんで一瞬でパスしてしまったし、そこらに転がってる旧
206にも興味は無い。プジョーマニアのオマイが得々として披露したところで、ああ、そうです
か、ってなもんだ。
それより、ここのコンパクト擁護の大多数が乗ってる国産コンパクトの安バカ子サスの弁護
でもした方が有益なんじゃないの。
なんでそんなことを知らなくちゃいけないのかが分からない。プジョーなんぞ1007に興味を
持ったけどドア開閉不良で屍累々なんで一瞬でパスしてしまったし、そこらに転がってる旧
206にも興味は無い。プジョーマニアのオマイが得々として披露したところで、ああ、そうです
か、ってなもんだ。
それより、ここのコンパクト擁護の大多数が乗ってる国産コンパクトの安バカ子サスの弁護
でもした方が有益なんじゃないの。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:27:57 ID:0ZUQXdcvO
俺の所有しているMC系ワゴンＲで17㎞、HT系スイフトで14㎞
確かに運転する人で結構違うみたい。ワゴンＲで10㎞以下の人もいるらしいし
確かに運転する人で結構違うみたい。ワゴンＲで10㎞以下の人もいるらしいし
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:46:23 ID:oGqbaUUj0
>>636
レグ氏の話は参考になるねぇ。
議論になると旧規格軽は例外枠な感じだけど、話は古き良き時代的で面白い。
軽は上手い人が（さらにMTで乗れば）低燃費と。
>>641
軽みたいな極端な小排気量はアイドルや空走状態の燃費は排気量なりに良くなるが、
加速（減速）が多いとエンジン回すのに燃料食われる感じかな。
運転が上手い人、速度変化が少ない道ほとコンより燃費向上が著しい感じ。
レグ氏の話は参考になるねぇ。
議論になると旧規格軽は例外枠な感じだけど、話は古き良き時代的で面白い。
軽は上手い人が（さらにMTで乗れば）低燃費と。
>>641
軽みたいな極端な小排気量はアイドルや空走状態の燃費は排気量なりに良くなるが、
加速（減速）が多いとエンジン回すのに燃料食われる感じかな。
運転が上手い人、速度変化が少ない道ほとコンより燃費向上が著しい感じ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:50:08 ID:mYqRguCS0
>>640
知らないなら黙ってりゃいいのにww
無知なくせにスペックで語ろうとするから苛められるんだ。
プジョーなんかどうでもいいんだよ。
弁護？
なんだそりゃ？
無知なキミが的外れな書き込みをしても、別に対抗する必要を感じないが。
苛める以外にすることが無いだろ。
知らないなら黙ってりゃいいのにww
無知なくせにスペックで語ろうとするから苛められるんだ。
プジョーなんかどうでもいいんだよ。
弁護？
なんだそりゃ？
無知なキミが的外れな書き込みをしても、別に対抗する必要を感じないが。
苛める以外にすることが無いだろ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 20:58:40 ID:56493l3t0
無知なスペックオタってだけならまだいいんだけどねえ。
平気で嘘つくわ自演するわホラ吹くわ非は認めないわホンモノの車がランエボだし救いようがないクズだよねえ。
平気で嘘つくわ自演するわホラ吹くわ非は認めないわホンモノの車がランエボだし救いようがないクズだよねえ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:20:54 ID:Np5I3IseO
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:31:01 ID:oahmcKaB0
>>645
プジョーのサスなんぞ知らんって話。国産安バカ子なら所有もしてるけどね。
かなり前のレスでフルトレに近いとか誇らしげに書いてるマヌケがいたけどフルトレが
死滅したことは知ってるのかね。独立サスというだけで、それに近けりゃマシなイメー
ジでも得られると思ってんのかね。ロールはともかくバウンドでキャスタもトーもヨレヨレ
する硬くも柔らかくもできない中途半端ブッシュにグラグラ支えられたデカ物がバタバタ
するサスなんぞチンマリ車でなきゃボロが出るわな。三輪車がノーサスでも実用になる
のと同じでチビチャイ車用の安価簡便品以外の何物でもないだろ。
プジョーのサスなんぞ知らんって話。国産安バカ子なら所有もしてるけどね。
かなり前のレスでフルトレに近いとか誇らしげに書いてるマヌケがいたけどフルトレが
死滅したことは知ってるのかね。独立サスというだけで、それに近けりゃマシなイメー
ジでも得られると思ってんのかね。ロールはともかくバウンドでキャスタもトーもヨレヨレ
する硬くも柔らかくもできない中途半端ブッシュにグラグラ支えられたデカ物がバタバタ
するサスなんぞチンマリ車でなきゃボロが出るわな。三輪車がノーサスでも実用になる
のと同じでチビチャイ車用の安価簡便品以外の何物でもないだろ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:39:31 ID:oahmcKaB0
>>645
オマイこそ逃げないで、トーションビームの優位性でも語ってみなされ。
ロールでもバウンドでもブッシュのヨレとトーションのヨレで常に最適な直進性、操縦安定性を
提供するのが鉄板プレス張り合わせのトーションビームだとかね。だから280psのブレイドが
リアサスにダブルウィッシュボーンを採用したのは間違いでトーションビームを採用してこそ真
の高級車と言える、とかさ。
自信あるんだろ、自分の車の安バカ子サスに。
オマイこそ逃げないで、トーションビームの優位性でも語ってみなされ。
ロールでもバウンドでもブッシュのヨレとトーションのヨレで常に最適な直進性、操縦安定性を
提供するのが鉄板プレス張り合わせのトーションビームだとかね。だから280psのブレイドが
リアサスにダブルウィッシュボーンを採用したのは間違いでトーションビームを採用してこそ真
の高級車と言える、とかさ。
自信あるんだろ、自分の車の安バカ子サスに。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:39:34 ID:mDl2RhQu0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:53:38 ID:Np5I3IseO
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:56:29 ID:+UnQo1b8O
でもいくらサスの知識が豊富だとしても本人は妥協のトーションビームに乗ってるようじゃ
単なる頭でっかちなんじゃないのかね？
頑張って講釈垂れたところで自分の車のサスは能力以上の働きはしてくれん罠。
単なる頭でっかちなんじゃないのかね？
頑張って講釈垂れたところで自分の車のサスは能力以上の働きはしてくれん罠。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:20:35 ID:Np5I3IseO
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:21:41 ID:EaPB0ftd0
営業所の月報から、ともに新車のエッセ(MT)とジムニー(AT)の燃費を確認してみた
エッセ(MT)は主に20代女性乗務で普段は軽ターボと2輪乗り ﾘｯﾀｰ14.8km 市街地中心部走行と都市高速使用が多いとの事
以前仕事でオレのトゥデイを借りて乗り回してたのがこの事務員さん、わりと飛ばすんだよなぁ。。。。この子
ジムニー(AT)は参った。。。乗務は30代男性、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでは軽トラ&ミニバン乗り ﾘｯﾀｰ8.1km。。。なんじゃこりゃw
ちなみにエアコンほぼ未使用で市街地と山中の現場が主な走行範囲、しかしジムニーの燃費は予想外の悪さだぅww
さてさて燃費はクルマのせいなのかドライバーの運転の差なのか。。。まぁ納車されたばかりなんで距離も走ってないしデーターとしては弱いかな
ジムニーはオレも借りて走り回ったから燃費の悪さは分ってたんだがねぇ、夏はもっと悪化するかなぅ
エッセ(MT)は主に20代女性乗務で普段は軽ターボと2輪乗り ﾘｯﾀｰ14.8km 市街地中心部走行と都市高速使用が多いとの事
以前仕事でオレのトゥデイを借りて乗り回してたのがこの事務員さん、わりと飛ばすんだよなぁ。。。。この子
ジムニー(AT)は参った。。。乗務は30代男性、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでは軽トラ&ミニバン乗り ﾘｯﾀｰ8.1km。。。なんじゃこりゃw
ちなみにエアコンほぼ未使用で市街地と山中の現場が主な走行範囲、しかしジムニーの燃費は予想外の悪さだぅww
さてさて燃費はクルマのせいなのかドライバーの運転の差なのか。。。まぁ納車されたばかりなんで距離も走ってないしデーターとしては弱いかな
ジムニーはオレも借りて走り回ったから燃費の悪さは分ってたんだがねぇ、夏はもっと悪化するかなぅ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:26:18 ID:+UnQo1b8O
PCは知らんが結局トーションの性能的に優れた点は見当たらないわけだし
スペースやコストの犠牲の上で採用されているわけだからね。
そんなサスペンションをヨイショするほうがよっぽど無理があると思うよ。
妥協と犠牲の足周りに他ならないんだよ。
スペースやコストの犠牲の上で採用されているわけだからね。
そんなサスペンションをヨイショするほうがよっぽど無理があると思うよ。
妥協と犠牲の足周りに他ならないんだよ。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:38:03 ID:11q9bS990
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:40:42 ID:LHVy1Qvn0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:43:22 ID:Np5I3IseO
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:49:17 ID:oGqbaUUj0
>>652
ジムニー悪杉ｗ
10・15モードがエッセMTが26km/l、ジムニーATが14.8km/lで、
実燃費はどっちも6割程度だし走行環境の違いを見れば、むしろジムニー健闘？
やっぱ軽は実燃費は稼げないねぇ。
ガソリンが原油高、円安で300円になったら、軽人気終わりそうだ。
自家用車の所有自体が廃れそうだがｗ
ジムニー悪杉ｗ
10・15モードがエッセMTが26km/l、ジムニーATが14.8km/lで、
実燃費はどっちも6割程度だし走行環境の違いを見れば、むしろジムニー健闘？
やっぱ軽は実燃費は稼げないねぇ。
ガソリンが原油高、円安で300円になったら、軽人気終わりそうだ。
自家用車の所有自体が廃れそうだがｗ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:57:20 ID:J3TvpOL50
日本で売れる車の3割が軽って自慢してたのに
日本で売れる半分以上がトーションビームって自慢できないのかねぇ
いつもの対費用効果って持論で ｗ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:18:33 ID:VQZg1eu20
>>654
スペース効率と言うけどそれを確保する為に犠牲にされたサス形式でもあるよな。
小さいからスペースが確保出来ずにやむなくトーションビームというわけでしょうが。
ちゃんとしたスペースがあってコストが割けるのならどこもトーションなんて採用せんよ。
車自体の味付けをするのにも全然向いていないし片側が段差に乗り上げると車体全体が
傾くというように乗り心地や操縦安定性を確保するにもいい点は何もない。
優れているのは性能じゃなくてそのサイズとシンプルで安上がりな点だけだろうよ。
スペース効率と言うけどそれを確保する為に犠牲にされたサス形式でもあるよな。
小さいからスペースが確保出来ずにやむなくトーションビームというわけでしょうが。
ちゃんとしたスペースがあってコストが割けるのならどこもトーションなんて採用せんよ。
車自体の味付けをするのにも全然向いていないし片側が段差に乗り上げると車体全体が
傾くというように乗り心地や操縦安定性を確保するにもいい点は何もない。
優れているのは性能じゃなくてそのサイズとシンプルで安上がりな点だけだろうよ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:32:17 ID:1FH/7jOj0
トーションビームがマルチリンクやダブルウィッシュボーンより優れる
と言ってると勝手に拡大解釈してるのがそもそもの論点ずらしなんだろ。
と言ってると勝手に拡大解釈してるのがそもそもの論点ずらしなんだろ。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:09:01 ID:/AR5+MlO0
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/brakesuspension/11-3-1.pdf
ttp://ncv.way-nifty.com/runx/cat2132918/
「コーナー侵入時はブレーキングでフロント荷重となるのでトーションビーム式のリヤサスは構造上どーしてもリヤのイン側が浮いてしまいます。」
「トーションバーはコイルでは無く鉄棒（バー）を捻る事でバネとした機構。
コンパクトかつシンプルで安価。旧時代の戦車。ラジコンカー。FF車の後輪。
などで多用されている。旧バラードCRXでは長さをケチるため２重構造としていた。」
「サスペンション全体を車体に結合している部分が前方の２点だけであるため、この部分のゴムブッシュの剛性が必要となり、
ハーシュネス等を下げることが難しい。また、横方向の力に対してもこの２個のブッシュが受け持つため、
ブッシュのたわみによりバランスを崩す場合がある。」
「ねじれを利用したサスペンションであると共に、２点のみで支持されている構造故、組み付けの精度が問題となる。
個体差（ホイールとフェンダーの関係）が比較的大きいのは、サスペンションの構造上の根本的な問題もあると思う。」
こんなとこか？
ttp://ncv.way-nifty.com/runx/cat2132918/
「コーナー侵入時はブレーキングでフロント荷重となるのでトーションビーム式のリヤサスは構造上どーしてもリヤのイン側が浮いてしまいます。」
「トーションバーはコイルでは無く鉄棒（バー）を捻る事でバネとした機構。
コンパクトかつシンプルで安価。旧時代の戦車。ラジコンカー。FF車の後輪。
などで多用されている。旧バラードCRXでは長さをケチるため２重構造としていた。」
「サスペンション全体を車体に結合している部分が前方の２点だけであるため、この部分のゴムブッシュの剛性が必要となり、
ハーシュネス等を下げることが難しい。また、横方向の力に対してもこの２個のブッシュが受け持つため、
ブッシュのたわみによりバランスを崩す場合がある。」
「ねじれを利用したサスペンションであると共に、２点のみで支持されている構造故、組み付けの精度が問題となる。
個体差（ホイールとフェンダーの関係）が比較的大きいのは、サスペンションの構造上の根本的な問題もあると思う。」
こんなとこか？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:38:20 ID:vHW7iJM80
>>661
トーションバースプリングとトーションビームは別の話だろう、常識的に考えて。
>>659
＞片側が段差に乗り上げると車体全体が傾くというように
そうだね。
スタビ付きのサスと全く同様の動きで反対側に影響が出るよね。
ま、リアトーションビームもフロントストラットも軽いからこそ成立しうる、
妥協のサスペンションなんだろうね。
少し重くなるとボロが出る、
コストとスペース効率だけが取柄のチビチャイ車用の安価簡便品以外の何物でもないだろ。
これで満足か？
トーションバースプリングとトーションビームは別の話だろう、常識的に考えて。
>>659
＞片側が段差に乗り上げると車体全体が傾くというように
そうだね。
スタビ付きのサスと全く同様の動きで反対側に影響が出るよね。
ま、リアトーションビームもフロントストラットも軽いからこそ成立しうる、
妥協のサスペンションなんだろうね。
少し重くなるとボロが出る、
コストとスペース効率だけが取柄のチビチャイ車用の安価簡便品以外の何物でもないだろ。
これで満足か？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:42:57 ID:vHW7iJM80
>>650
豊富って言うか、オマエさんがあまりにも知らなさ過ぎるだけだろが。
豊富って言うか、オマエさんがあまりにも知らなさ過ぎるだけだろが。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 01:11:05 ID:/AR5+MlO0
結論＝トーションビームサスに性能上の利点はない
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 01:15:51 ID:vHW7iJM80
うむ。
結論＝トーションビームとストラットに性能上の利点はない。
いいんじゃね？
もう一つ、
結論＝ID:/AR5+MlOにはトーションビームとトーションバースプリングの区別がつきません。
結論＝トーションビームとストラットに性能上の利点はない。
いいんじゃね？
もう一つ、
結論＝ID:/AR5+MlOにはトーションビームとトーションバースプリングの区別がつきません。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 01:18:12 ID:tFNcdzLQ0
まあどの形式も、利点の裏返しが欠点なわけだけど。
で、その安物トーションビームが主流ですが、軽とコンパクトの比較しましょうよ。
トーションビーム vs マルチリンクスレじゃないんだから。
で、その安物トーションビームが主流ですが、軽とコンパクトの比較しましょうよ。
トーションビーム vs マルチリンクスレじゃないんだから。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 01:47:39 ID:zB9J+y9l0
何だこの流れｗ
一生懸命トーションビーム否定したところでここの住民の殆どに当てはまるだけなのにｗ
一生懸命トーションビーム否定したところでここの住民の殆どに当てはまるだけなのにｗ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 04:01:27 ID:b/ud/5Eq0
お前等の愛車を見てみたいな。
どんな珍改造してるやらｗ
どんな珍改造してるやらｗ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 05:51:46 ID:zB9J+y9l0
じゃあまずはお前からな。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 07:23:37 ID:LzONKBXnO
面白い流れではあったけどな。
軽側がトーションビームをコキ下ろしてコンパクト側が必死に擁護する。
しかも双方トーションビームの車であるという奇妙な流れだったよね。
これが何を物語るかを考察すると片やセカンドとしてダブルウイッシュボーンなどの普通車と併用しており、
片やそれしか持っていないので必死に擁護するということになるんだよな。
結局は足としての評価も上がらずにただ時間をかけただけで
コンパクト陣営にとっては違うものを証明したようなものだったよなw
軽側がトーションビームをコキ下ろしてコンパクト側が必死に擁護する。
しかも双方トーションビームの車であるという奇妙な流れだったよね。
これが何を物語るかを考察すると片やセカンドとしてダブルウイッシュボーンなどの普通車と併用しており、
片やそれしか持っていないので必死に擁護するということになるんだよな。
結局は足としての評価も上がらずにただ時間をかけただけで
コンパクト陣営にとっては違うものを証明したようなものだったよなw
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 08:07:36 ID:LzKs+ytdO
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 08:33:21 ID:jNnY8URn0
リアトーションはコストカットのみを追及した消去法的選択であるという意見と
コストカットと同時にハッチバックのラゲッジスペース確保と車重を考慮した上での積極的選択であるという意見が
ただぶつかっただけだと思う。
あとは>>670みたいな被害妄想電波が混じってこのスレは成立
コストカットと同時にハッチバックのラゲッジスペース確保と車重を考慮した上での積極的選択であるという意見が
ただぶつかっただけだと思う。
あとは>>670みたいな被害妄想電波が混じってこのスレは成立
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 09:00:08 ID:8imEW0oj0
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 09:20:04 ID:LzONKBXnO
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 09:30:16 ID:Y92rkzms0
まあ形式でなくて、どれだけ金かけたかで決まると擁護してたが
その擁護してるのがコンパクトの安く、国産だとスタビすら入ってないことが多い足回りなんだから…
で、300万の車でもトーションビームもあるのに買う価値はないのかね？
欧州車でもトレーリングがほとんどなんだよ！！
なーんて、引き合いに出すのは300万の車と外コンｗ
アイタタタ…と思ってみてたｗ
その擁護してるのがコンパクトの安く、国産だとスタビすら入ってないことが多い足回りなんだから…
で、300万の車でもトーションビームもあるのに買う価値はないのかね？
欧州車でもトレーリングがほとんどなんだよ！！
なーんて、引き合いに出すのは300万の車と外コンｗ
アイタタタ…と思ってみてたｗ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 09:33:21 ID:tFNcdzLQ0
また話そらすぅー
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 09:35:04 ID:LzKs+ytdO
>>674
白熱してたのは数人だし足回り単体の議論だからなあ。
軽コン両派に分けたい気持ちはわかるが
＞片やセカンドとしてダブルウイッシュボーンなどの普通車と併用しており、
こういう思考が大変微笑ましいですね。
2nd軽の人は皆1stはダブルウィッシュボーン車だとね。
ストラットとトーションビームが安い車向けで
マルチリンク等に対して走行性能上の利点が無いのには同意だな。
白熱してたのは数人だし足回り単体の議論だからなあ。
軽コン両派に分けたい気持ちはわかるが
＞片やセカンドとしてダブルウイッシュボーンなどの普通車と併用しており、
こういう思考が大変微笑ましいですね。
2nd軽の人は皆1stはダブルウィッシュボーン車だとね。
ストラットとトーションビームが安い車向けで
マルチリンク等に対して走行性能上の利点が無いのには同意だな。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 10:02:56 ID:ZyMCTfo+0
>>677
まぁ、同意ですな。
ストラットとかトーションビームとかいうのは、
コストとスペースを主眼として開発された形式でもあるし、
走行性能に関しては、使用する車の範囲でボロが出なけりゃ良いじゃんというレベルのもん。
ストラットとトーションビームは夫々メリットデメリットがあるけど、
ダブルウィッシュボーンとかなら、それを兼ね備えてるからなあ。
ま、場所は食うし金も掛かるから、必要に応じてとならざるを得ないけどね。
後輪荷重４００ｋｇ以下とかじゃ必要ないっしょ。
前輪荷重８００ｋｇ以上とかなってくると、ストラットじゃ流石に問題ありかもね。
まぁ、同意ですな。
ストラットとかトーションビームとかいうのは、
コストとスペースを主眼として開発された形式でもあるし、
走行性能に関しては、使用する車の範囲でボロが出なけりゃ良いじゃんというレベルのもん。
ストラットとトーションビームは夫々メリットデメリットがあるけど、
ダブルウィッシュボーンとかなら、それを兼ね備えてるからなあ。
ま、場所は食うし金も掛かるから、必要に応じてとならざるを得ないけどね。
後輪荷重４００ｋｇ以下とかじゃ必要ないっしょ。
前輪荷重８００ｋｇ以上とかなってくると、ストラットじゃ流石に問題ありかもね。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 10:03:30 ID:ndBWtdRc0
軽もトーションビームにしてもらって良かったな
形式だけはコンパクトと並んだわけだ w
「こんないい物になったんだからコンパクトと同じ扱いにしてくれ、安い税金なんてバカにしてるのか？」
ってな運動でもしてくれよ、女と老人除いたわずかばかりの血気盛んな男の軽乗りさんたちさ
形式だけはコンパクトと並んだわけだ w
「こんないい物になったんだからコンパクトと同じ扱いにしてくれ、安い税金なんてバカにしてるのか？」
ってな運動でもしてくれよ、女と老人除いたわずかばかりの血気盛んな男の軽乗りさんたちさ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 10:21:45 ID:ndBWtdRc0
しかし、「軽はマルチリンクだがコンパクトはトーションだろ、ハハハ」ってな勝負じゃないのにこれほど勝ち誇れるのが哀れだよな
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 10:39:15 ID:ZyMCTfo+0
トーションビームやストラットに擁護すべき点は特に無いな。
普通に使える以上のもんではないし、
ダブルウィッシュボーンとかマルチリンクみたいに幅広く使えるもんでもない。
>>679
冗談抜きで今や軽は我慢の車じゃないよ。
少なくとも加給機付きの軽を優遇する根拠は無い。
加給機付き軽なんてほぼ趣味で乗るもんであって、
必要最低限のものではなく贅沢品だろ。
なら普通に課税すればいい。
地方での交通格差の救済も必要なので、
NAぐらいは優遇税制を認めて良いと思うけど。
運送業を抜きにすれば、
ガソリン税も含めて自動車関係の税金をは大目に取って良いとおもうんだ。
それを財源として地域の交通格差解消に使えば良いと思う。
ただ、運送業から金取ると、物価全体に響くからなあ・・・
それは避けたいところだが。
普通に使える以上のもんではないし、
ダブルウィッシュボーンとかマルチリンクみたいに幅広く使えるもんでもない。
>>679
冗談抜きで今や軽は我慢の車じゃないよ。
少なくとも加給機付きの軽を優遇する根拠は無い。
加給機付き軽なんてほぼ趣味で乗るもんであって、
必要最低限のものではなく贅沢品だろ。
なら普通に課税すればいい。
地方での交通格差の救済も必要なので、
NAぐらいは優遇税制を認めて良いと思うけど。
運送業を抜きにすれば、
ガソリン税も含めて自動車関係の税金をは大目に取って良いとおもうんだ。
それを財源として地域の交通格差解消に使えば良いと思う。
ただ、運送業から金取ると、物価全体に響くからなあ・・・
それは避けたいところだが。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 10:54:25 ID:ndBWtdRc0
>ガソリン税も含めて自動車関係の税金をは大目に取って良いとおもうんだ。
それを財源として地域の交通格差解消に使えば良いと思う。
今国会の一番の突っ込みどころが
自動車関連財源は潤ってるどころか余ってる
それを道路に使わず役人の贅沢し放題。っての知ってて書いてる？
スレチガイだからこれ以上書かないけど
それを財源として地域の交通格差解消に使えば良いと思う。
今国会の一番の突っ込みどころが
自動車関連財源は潤ってるどころか余ってる
それを道路に使わず役人の贅沢し放題。っての知ってて書いてる？
スレチガイだからこれ以上書かないけど
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 10:55:36 ID:+mSJPR9C0
サス論の発端はクスクスのこれだろ？
>前提３．「軽もコンパクトもトーションビームリアサスに代表される同類の構造、価格帯もラップ」
トーションビーム仕様の車はファーストカーとしての資質に欠けるのか？
そこを問わないでどうするの？
個人的にはトーションバーでも全然問題ないと思う。
自分が最初に買った車はカローラフィールダー(リアがトーション)だったが、
それまで親父にクレスタを借りていた頃と比べても特に高速の遠出が疲れるような
ことはなかった。もともと100km/h以上はまず出さないというのもあるが。
>前提３．「軽もコンパクトもトーションビームリアサスに代表される同類の構造、価格帯もラップ」
トーションビーム仕様の車はファーストカーとしての資質に欠けるのか？
そこを問わないでどうするの？
個人的にはトーションバーでも全然問題ないと思う。
自分が最初に買った車はカローラフィールダー(リアがトーション)だったが、
それまで親父にクレスタを借りていた頃と比べても特に高速の遠出が疲れるような
ことはなかった。もともと100km/h以上はまず出さないというのもあるが。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 10:58:19 ID:LzONKBXnO
反論の数から只ならぬ心情が伺えますなw
むかし読んだ戦記漫画で狙撃手の話を思い出したよ。
あなたにもっといい銃を使わせてあげたかったいう言葉に対して
「なぜそんな事を言うんだ！俺にはこれしかないんだ！だからこれが一番いいんだ！」
とオンボロ銃の狙撃手が怒り心頭になった話でね。
それにすがるしか方法がない人間の心情なんてそんなもんだよなw
むかし読んだ戦記漫画で狙撃手の話を思い出したよ。
あなたにもっといい銃を使わせてあげたかったいう言葉に対して
「なぜそんな事を言うんだ！俺にはこれしかないんだ！だからこれが一番いいんだ！」
とオンボロ銃の狙撃手が怒り心頭になった話でね。
それにすがるしか方法がない人間の心情なんてそんなもんだよなw
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:03:07 ID:ZyMCTfo+0
>>675
今、一番売れてるであろうコンパクトってことで、
フィットのスペック見てみたんだが、
フロントは一応付いてるけど、
リアは付いてたり付いてなかったりだね。
まぁ、トーションビームなら元々スタビ機能一体なので、
普通グレードではそれだけで足りてるってことか。
RSとかスカイルーフ付とかだと足りなくなってくるけど、
ビームそのものを強化するよりは、
外付けした方が安上がりってことなんだろうな。
今、一番売れてるであろうコンパクトってことで、
フィットのスペック見てみたんだが、
フロントは一応付いてるけど、
リアは付いてたり付いてなかったりだね。
まぁ、トーションビームなら元々スタビ機能一体なので、
普通グレードではそれだけで足りてるってことか。
RSとかスカイルーフ付とかだと足りなくなってくるけど、
ビームそのものを強化するよりは、
外付けした方が安上がりってことなんだろうな。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:14:28 ID:ZyMCTfo+0
>>682
＞自動車関連財源は潤ってるどころか余ってる
＞それを道路に使わず役人の贅沢し放題。っての知ってて書いてる？
知ってるよ。
でも、肝心な交通格差は広がる一方じゃないか。
無駄な銭使ってるところは糾弾し絞るのは当然だろ。
つーか、道路にばっかり使ってもダメな気がするな。
結局、「田舎の人は車買いなさい」になっちゃうだろ。
田舎の国道なんか怖いぞ？
呆けた爺さん婆さんがヨレヨレ車転がしてんだから。
あんなことさせてちゃいけないよ。
>>683
トーションバーとトーションビームは使い分けた方が良いと思う。
ダブルウィッシュボーンでトーションバースプリングなんて車もあるわけで。
棒と梁は違うっつー事で。
＞自動車関連財源は潤ってるどころか余ってる
＞それを道路に使わず役人の贅沢し放題。っての知ってて書いてる？
知ってるよ。
でも、肝心な交通格差は広がる一方じゃないか。
無駄な銭使ってるところは糾弾し絞るのは当然だろ。
つーか、道路にばっかり使ってもダメな気がするな。
結局、「田舎の人は車買いなさい」になっちゃうだろ。
田舎の国道なんか怖いぞ？
呆けた爺さん婆さんがヨレヨレ車転がしてんだから。
あんなことさせてちゃいけないよ。
>>683
トーションバーとトーションビームは使い分けた方が良いと思う。
ダブルウィッシュボーンでトーションバースプリングなんて車もあるわけで。
棒と梁は違うっつー事で。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:18:13 ID:ndBWtdRc0
金勘定以外全部コンパクトに劣ってるって軽が
サス形式だけはコンパクトと一緒だと大暴れ、
ああ、それはそうですが何か？
次は何でしょうね？w
タイヤの数はフェラーリと一緒だとか言い出しますか？
サス形式だけはコンパクトと一緒だと大暴れ、
ああ、それはそうですが何か？
次は何でしょうね？w
タイヤの数はフェラーリと一緒だとか言い出しますか？
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:31:34 ID:Xt1KiDXN0
軽とコンパクトはザクとグフの関係に似ている
いくらザクとは違うと叫んでも。
確かに性能は良くても。
なんかザクと違うって感じがパッとしない
いくらザクとは違うと叫んでも。
確かに性能は良くても。
なんかザクと違うって感じがパッとしない
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:32:55 ID:8imEW0oj0
確かに同じ足回り構造の軽コンなんだから叩きと擁護に別れるのは傑作だよな。
やはりセカンド足車とファースト本命車かで見る部分の評価がまるで違うというのが笑えるw
やはりセカンド足車とファースト本命車かで見る部分の評価がまるで違うというのが笑えるw
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:35:51 ID:ndBWtdRc0
1stもトーション、あるいは老化でブッシュの千切れたがたがたのマルチリンクなんて方も多そうですけどね
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:40:44 ID:ZyMCTfo+0
というか、
クスクス擁護 vs. クスクス叩き
って感じだけどな。
トーションビームとか正直どうでもいい。
関係ないし。
クスクス擁護 vs. クスクス叩き
って感じだけどな。
トーションビームとか正直どうでもいい。
関係ないし。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:41:18 ID:LzKs+ytdO
クスクス圧勝だね、素晴らしい。
さすがランエボというホンモノの車を知り、所有する人に上から目線で軽コンを語らせると
>>527は納得出来るレスだね。説得力に満ちてて素晴らしいよ。
ラインナップの中心が1500ccなショボケバカ子の街乗りコンパクトセダンベースに
もう1台買えるコストとチューニングの手間隙かけてターボ武装で動力性能特化に
仕上げたなんちゃって3ナンバー車なんてまさに軽NAを無理矢理パワーアップさせた
軽ターボのやり口と共通するもんな。
200万円にも満たない底辺価格帯の安物に金と手間を掛けたバカ子の改造版なら
初めからバカ子より素質のある子を対象に車選びするのは一般的な人の感覚なら当り前なのにね。
でもホンモノを知り尽くしてるから敢えてその選択なのかな。
しかも中身だけに留まらずガキやガンオタが好みそうなでかい羽や下品なエアロ等の外装まで軽ターボと共通だし。
まあデザインについては好みは人それぞれだから別にいいんだけどね。
それで散々足回りの蘊蓄語ってて手本でありホンモノであるはずの1stのフロントサスが
何故コストカットされた結果の性能上の利点の無い妥協のサスといわれるストラットなんだろうね。
コストと省スペースだけが取柄の安車用の安価簡便品以外の何物でもないだろうに。
それともマルチリンクやダブルウィッシュボーンよりも優れているのだろうか。
雑誌等で片っ端から身につけた知識で自信満々にホンモノのとか本質だとかを語るなんて
結局ランエボにすがるしかない人間の心情なんてそんなもんだよな。
上を知る者になるのは軽ポッキリでもハードルは高くなさそうだな。。
1500ccベースのバカ子改が1stだからそりゃ普段使いの2ndまで1500や1300じゃ使い分けとは言えないしね。
似たような税金納めるのもバカバカしくなっちゃうよね。
そう思うと経済性に特化した軽を推し進めるのもわからないでもないな。
でも不思議なことに実際に所有しているのはコンパクト1500らしいが。
さすがランエボというホンモノの車を知り、所有する人に上から目線で軽コンを語らせると
>>527は納得出来るレスだね。説得力に満ちてて素晴らしいよ。
ラインナップの中心が1500ccなショボケバカ子の街乗りコンパクトセダンベースに
もう1台買えるコストとチューニングの手間隙かけてターボ武装で動力性能特化に
仕上げたなんちゃって3ナンバー車なんてまさに軽NAを無理矢理パワーアップさせた
軽ターボのやり口と共通するもんな。
200万円にも満たない底辺価格帯の安物に金と手間を掛けたバカ子の改造版なら
初めからバカ子より素質のある子を対象に車選びするのは一般的な人の感覚なら当り前なのにね。
でもホンモノを知り尽くしてるから敢えてその選択なのかな。
しかも中身だけに留まらずガキやガンオタが好みそうなでかい羽や下品なエアロ等の外装まで軽ターボと共通だし。
まあデザインについては好みは人それぞれだから別にいいんだけどね。
それで散々足回りの蘊蓄語ってて手本でありホンモノであるはずの1stのフロントサスが
何故コストカットされた結果の性能上の利点の無い妥協のサスといわれるストラットなんだろうね。
コストと省スペースだけが取柄の安車用の安価簡便品以外の何物でもないだろうに。
それともマルチリンクやダブルウィッシュボーンよりも優れているのだろうか。
雑誌等で片っ端から身につけた知識で自信満々にホンモノのとか本質だとかを語るなんて
結局ランエボにすがるしかない人間の心情なんてそんなもんだよな。
上を知る者になるのは軽ポッキリでもハードルは高くなさそうだな。。
1500ccベースのバカ子改が1stだからそりゃ普段使いの2ndまで1500や1300じゃ使い分けとは言えないしね。
似たような税金納めるのもバカバカしくなっちゃうよね。
そう思うと経済性に特化した軽を推し進めるのもわからないでもないな。
でも不思議なことに実際に所有しているのはコンパクト1500らしいが。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:45:43 ID:zaE4k9DmO
現行の軽と５ナンバーコンパクトでトーションビームでない車種って有るんですか？
まぁ抽象的なものや概念的なものはいいとして､具体的に国産軽コンだとトーションとストラットで価格や
乗り心地で､どれくらい差が出るもんなの？
わりと素朴な疑問～
乗り心地で､どれくらい差が出るもんなの？
わりと素朴な疑問～
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:49:39 ID:ZyMCTfo+0
>>692
ある意味、GTO神以降、神に飢えていた我々にとって
待ちに待った期待の星なのではなかろうか？
生暖かく育てていく配慮が求められる。
＞でも不思議なことに実際に所有しているのはコンパクト1500らしいが。
1500ccで109psだっけか？
ｂＢ辺りかもしれんねww
ある意味、GTO神以降、神に飢えていた我々にとって
待ちに待った期待の星なのではなかろうか？
生暖かく育てていく配慮が求められる。
＞でも不思議なことに実際に所有しているのはコンパクト1500らしいが。
1500ccで109psだっけか？
ｂＢ辺りかもしれんねww
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:50:00 ID:LzKs+ytdO
>>691
クスクス擁護ってのは軽乗りかな。
コスパに優れる分だけ軽の方がまだマシと言ってるだけで
軽自体の良さは一つも語ってないどころか軽もコンも一緒くたにバカにしてるのにも気付かず
軽側の強い味方と勘違いして一生懸命擁護してる軽乗りは滑稽だね。
クスクス擁護ってのは軽乗りかな。
コスパに優れる分だけ軽の方がまだマシと言ってるだけで
軽自体の良さは一つも語ってないどころか軽もコンも一緒くたにバカにしてるのにも気付かず
軽側の強い味方と勘違いして一生懸命擁護してる軽乗りは滑稽だね。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:51:59 ID:LzONKBXnO
確かに>>692の携帯カキコの長さは圧勝だねw
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:54:49 ID:ndBWtdRc0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:56:46 ID:LzKs+ytdO
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:57:01 ID:+mSJPR9C0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 12:06:16 ID:ZyMCTfo+0
携帯でたまに長文を書く奴より、
連日朝から深夜まで携帯で延々書き込んでる”彼”にこそ敬意を表するぞ。
連日朝から深夜まで携帯で延々書き込んでる”彼”にこそ敬意を表するぞ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 12:11:09 ID:ZyMCTfo+0
”彼”に比べりゃ、たまに携帯で長文なんざ、小せえ、小せえっ！
本物を知る男は朝から晩まで延々携帯だぜ！！
本物を知る男は朝から晩まで延々携帯だぜ！！
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 12:26:03 ID:SYBG9kfbO
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 13:32:00 ID:ndBWtdRc0
そもそもクスクスさんはこのスレの初期では軽ターボ乗りで
コンパクト陣営をコンパクチ、コンパクチとかからかってたから「コンパクチの人」とか呼ばれてたのよ w
で、今の通り押されて押されて劣勢になった時に考えだしたのが「上級車種からみれば軽もコンパクトも目糞鼻糞」
この辺から1st普通車になって、
それでも劣勢になると今度はセカンド軽ターボが1500になる
軽からコンパクトを貶すより、「コンパクトに乗ってるがそれでも軽と変わらん。」ってな猿知恵働かせる訳 w
歴史がある訳ですよ
コンパクト陣営をコンパクチ、コンパクチとかからかってたから「コンパクチの人」とか呼ばれてたのよ w
で、今の通り押されて押されて劣勢になった時に考えだしたのが「上級車種からみれば軽もコンパクトも目糞鼻糞」
この辺から1st普通車になって、
それでも劣勢になると今度はセカンド軽ターボが1500になる
軽からコンパクトを貶すより、「コンパクトに乗ってるがそれでも軽と変わらん。」ってな猿知恵働かせる訳 w
歴史がある訳ですよ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 13:58:17 ID:ndBWtdRc0
でクスクスさんの一番罪なところは仲間である軽ポッキリに
「お前らが一番のクズだ生きてる資格が無い」に近い立場まで見捨てたことだね、軽を擁護しながら
「お前らが一番のクズだ生きてる資格が無い」に近い立場まで見捨てたことだね、軽を擁護しながら
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 14:11:43 ID:LzKs+ytdO
なるほど、華麗なる『転身』の経歴があったんだね。
俺はまだまだ新参だわ。
で来週辺りからは『乗り換えた。1stはGT-Rだ。』にでもなるんかいなｗ
ホンモノの車がランエボだったという事実は変わらんが。
俺はまだまだ新参だわ。
で来週辺りからは『乗り換えた。1stはGT-Rだ。』にでもなるんかいなｗ
ホンモノの車がランエボだったという事実は変わらんが。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 14:52:45 ID:8imEW0oj0
>>704
スレ1の頃から知ってるけど当時から軽セカンド乗りに目糞鼻糞の存在と言われてたがな。
セカンド使用同様に捏造はいかんぜよ。
コンパクチと名付けたのは確か普通の人の何気ない発言からウケてそうなったと思う。
クスクスが証拠厨とやりあってランエボで叩き潰していたのは覚えてるけど軽ターボ海苔だったっけ?
当時からコンパクト海苔かもしれんしそのあたりは過去スレ見なきゃわからんなあ。
その後にコンパクトを買ったのかもしれんしむしろずっとコンパクトポッキリの人のほうが気の毒に思うがな。
スレ1の頃から知ってるけど当時から軽セカンド乗りに目糞鼻糞の存在と言われてたがな。
セカンド使用同様に捏造はいかんぜよ。
コンパクチと名付けたのは確か普通の人の何気ない発言からウケてそうなったと思う。
クスクスが証拠厨とやりあってランエボで叩き潰していたのは覚えてるけど軽ターボ海苔だったっけ?
当時からコンパクト海苔かもしれんしそのあたりは過去スレ見なきゃわからんなあ。
その後にコンパクトを買ったのかもしれんしむしろずっとコンパクトポッキリの人のほうが気の毒に思うがな。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 15:17:43 ID:qJ5H1QWs0
>>706
そろそろセカンドがハマーとかになると思う
そろそろセカンドがハマーとかになると思う
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 15:59:34 ID:ZHb7K+yC0
まあ、あれだ。
「独立した板バネの117クーペの乗り心地は悪くなかった。」とか言ってみたり、
トーションバースプリングとトーションビームの区別もつかなかったりする人物が、
スペックで語るって所がなんとも愉快なんだな。
そういう目で楽しんでいくと、このスレも面白いんじゃないかな？
「独立した板バネの117クーペの乗り心地は悪くなかった。」とか言ってみたり、
トーションバースプリングとトーションビームの区別もつかなかったりする人物が、
スペックで語るって所がなんとも愉快なんだな。
そういう目で楽しんでいくと、このスレも面白いんじゃないかな？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 16:00:51 ID:qJ5H1QWs0
>>709
そしてホンモノに乗ってると自負してるという所もね
そしてホンモノに乗ってると自負してるという所もね
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 16:04:13 ID:LzKs+ytdO
>>707
俺は1スレも知らなきゃ30も40も知らんが、そんなに昔からここにへばり付いてるやつら居るの？
それにしてもクスクスのランエボ＋1500は有りでヨイショまでして
他のコンパクト乗りはポッキリとしか認められない精神ってのは大変気の毒に思いますね。
まあそう思わないとやってけないんだろうけどさ。
俺は1スレも知らなきゃ30も40も知らんが、そんなに昔からここにへばり付いてるやつら居るの？
それにしてもクスクスのランエボ＋1500は有りでヨイショまでして
他のコンパクト乗りはポッキリとしか認められない精神ってのは大変気の毒に思いますね。
まあそう思わないとやってけないんだろうけどさ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 16:08:48 ID:8imEW0oj0
>>711
いるいるw俺も含めて10人以上はいるだろうね。
コンパクト擁護側のほうが多いみたいだけどコンパクトから卒業できないみたい。
たまに 俺はもうコンパクトから卒業したぜさまぁみろ みたいなのがくるよ。
いるいるw俺も含めて10人以上はいるだろうね。
コンパクト擁護側のほうが多いみたいだけどコンパクトから卒業できないみたい。
たまに 俺はもうコンパクトから卒業したぜさまぁみろ みたいなのがくるよ。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 16:09:57 ID:V5tsEve60
つまりこのスレにはクスクスっていうお化けがいるんだろ？
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 16:58:38 ID:CsNYKpJB0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 17:04:51 ID:9VnOaOnF0
>>707
＞クスクスが証拠厨とやりあってランエボで叩き潰していたのは覚えてるけど軽ターボ海苔だったっけ?
当時からコンパクト海苔かもしれんしそのあたりは過去スレ見なきゃわからんなあ。
オレがこのスレを見出したのは11月からだから、この証拠厨というのが分からん。
あの粘着探偵とは違うのか？どういう闘いだったのかな？
誰か解説してください。
＞クスクスが証拠厨とやりあってランエボで叩き潰していたのは覚えてるけど軽ターボ海苔だったっけ?
当時からコンパクト海苔かもしれんしそのあたりは過去スレ見なきゃわからんなあ。
オレがこのスレを見出したのは11月からだから、この証拠厨というのが分からん。
あの粘着探偵とは違うのか？どういう闘いだったのかな？
誰か解説してください。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 17:18:42 ID:+mSJPR9C0
最初に証拠証拠と喚いたのはクスクスのほうでは？
彼の云う「まともな普通車に乗っていれば軽コンは目糞鼻糞と分るはず」に対して
反論する普通車乗り(最初はP君かS14か)が現れた途端に証拠を要求し始めた。
しかもいざ写真がアップされたら合成だとか親の車だとか言い出したり。
彼の云う「まともな普通車に乗っていれば軽コンは目糞鼻糞と分るはず」に対して
反論する普通車乗り(最初はP君かS14か)が現れた途端に証拠を要求し始めた。
しかもいざ写真がアップされたら合成だとか親の車だとか言い出したり。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 17:50:10 ID:Xt1KiDXN0
アンチはクスクス閣下を引き立てるための黒胡椒みたいなもんだからなあ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 17:52:09 ID:CsNYKpJB0
やっぱ、ＧＴＯ神に匹敵しうる才能を秘めていると思う。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 17:57:01 ID:LzONKBXnO
コンパクト側で名無しになった二人はスレの初期の頃からいるらしいね。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:21:42 ID:LzKs+ytdO
70スレ近くも続けば双方当然住人の入れ代わりもあるだろうから
俺みたいなまだまだ新参も居れば様々だろうよ。
その中で初期の頃からの住人が何人いるのか知らないけど、古参は古参同士
ポッキリ論争でもしながら仲良くチチクリ合ってくれって感じかな。
このスレは散々軽板で普通車乗りから叩かれ続けた軽乗りが『コンパクトになら勝てるかもしれない(･∀･)』
と希望を持ってスレ立てた様に感じるがな。俺の主観だけど。
どうせ軽叩くなら普通車板じゃなく軽板に立てるでしょ。
で実際向こうにも立ってるみたいだけど全然レス伸びてないっぽいしね。
俺みたいなまだまだ新参も居れば様々だろうよ。
その中で初期の頃からの住人が何人いるのか知らないけど、古参は古参同士
ポッキリ論争でもしながら仲良くチチクリ合ってくれって感じかな。
このスレは散々軽板で普通車乗りから叩かれ続けた軽乗りが『コンパクトになら勝てるかもしれない(･∀･)』
と希望を持ってスレ立てた様に感じるがな。俺の主観だけど。
どうせ軽叩くなら普通車板じゃなく軽板に立てるでしょ。
で実際向こうにも立ってるみたいだけど全然レス伸びてないっぽいしね。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:34:23 ID:V5tsEve60
今日のクスクス閣下は ID:LzONKBXnOですか？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:36:35 ID:SYBG9kfbO
>>720
オレはスレに来て数カ月だけど､クルマ選びのために軽コン両方の意見が聞けるここを覗きはじめたなぅ
最初は軽板の軽コンスレに行ったけど､ひたすら軽マンセーvs軽タタキって感じだったし･･･圧倒的にコッチの
スレの方が参考になったよ
それにトゥデイ乗ってたんで軽擁護だけど､軽好きっていうよりは単純に小さいクルマが好きって程度だからねぇ
むしろコン派がいるスレだから居着いてるのが現状
オレはスレに来て数カ月だけど､クルマ選びのために軽コン両方の意見が聞けるここを覗きはじめたなぅ
最初は軽板の軽コンスレに行ったけど､ひたすら軽マンセーvs軽タタキって感じだったし･･･圧倒的にコッチの
スレの方が参考になったよ
それにトゥデイ乗ってたんで軽擁護だけど､軽好きっていうよりは単純に小さいクルマが好きって程度だからねぇ
むしろコン派がいるスレだから居着いてるのが現状
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:13:25 ID:8imEW0oj0
>>720
このスレはもともと ( ｀д)軽で普通車をチギる というスレから派生して出来たんよ。
もとのスレもけっこう続いて他の板にも似たスレが乱立したり又はdat落ち後に
復活したりして続いていたけど結局はネタ切れで消えたわけなんよねえ。
このコンパクトvs軽スレも似たノリで軽より遅いじゃん、軽より安いじゃんといった
底辺争いで立ったわけだがもちろんコンパクト乗りは猛反発で叩きにかかったわけだ。
でもフタを開けてみたらコンパクト乗りが忌み嫌う凸凹目糞鼻糞で拮抗しているわけだから
これだけ長期に渡って続いているんだと思うぞ。
もちろん叩けば叩き返されるというポッキリ&セカンドという絶妙なバランスがあるからだけどね。。
このスレはもともと ( ｀д)軽で普通車をチギる というスレから派生して出来たんよ。
もとのスレもけっこう続いて他の板にも似たスレが乱立したり又はdat落ち後に
復活したりして続いていたけど結局はネタ切れで消えたわけなんよねえ。
このコンパクトvs軽スレも似たノリで軽より遅いじゃん、軽より安いじゃんといった
底辺争いで立ったわけだがもちろんコンパクト乗りは猛反発で叩きにかかったわけだ。
でもフタを開けてみたらコンパクト乗りが忌み嫌う凸凹目糞鼻糞で拮抗しているわけだから
これだけ長期に渡って続いているんだと思うぞ。
もちろん叩けば叩き返されるというポッキリ&セカンドという絶妙なバランスがあるからだけどね。。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:42:26 ID:9VnOaOnF0
なるほどね、軽セカンドVSコンパクト・ポッキリがこのスレのメインなわけか。
嫁用のセカンドで走りの楽しい軽ターボ（ソニカあたり）を買おうかなと思っているが、たしかに1200～1300コンよりは値段も高いし内装の質感・装備も負けていないね。
今度試乗してみるが、ソニカは果たして自動車雑誌のように「軽を超えた走り、コンパクトと代わらない走り」なのか楽しみだわ。パッソ・マーチ・ヴィッツあたりとの比較ならたしかに迷うかもね。
嫁用のセカンドで走りの楽しい軽ターボ（ソニカあたり）を買おうかなと思っているが、たしかに1200～1300コンよりは値段も高いし内装の質感・装備も負けていないね。
今度試乗してみるが、ソニカは果たして自動車雑誌のように「軽を超えた走り、コンパクトと代わらない走り」なのか楽しみだわ。パッソ・マーチ・ヴィッツあたりとの比較ならたしかに迷うかもね。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:52:43 ID:sZ+sW8sn0
そりゃまた随分と貧相な成り立ちだわな、
チギるの速いの遅いのポッキリだのセカンドだのと、
随分と情けない言い争いだわな。
車なんぞ使い方と趣味に合わせて好きなの買えば良いわけで、
人の車選び気にしてショボッチイだの気の毒だのと
自分の脳のショボッチさを披露する必要などなかろうにな。
チギるの速いの遅いのポッキリだのセカンドだのと、
随分と情けない言い争いだわな。
車なんぞ使い方と趣味に合わせて好きなの買えば良いわけで、
人の車選び気にしてショボッチイだの気の毒だのと
自分の脳のショボッチさを披露する必要などなかろうにな。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:59:45 ID:8imEW0oj0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:01:09 ID:wxZMKdez0
>>704
愚痴こぼす以外無くなったかと思ったらおかしな妄想に取り付かれ始めたみたいで。
チッコイ排気量に合わせて触媒がチッコイというかケチってチッコ過ぎるから浄化され
ないで毒が脳に回っちゃたのかな。
私は軽が新規格になる前から複数台所有で軽が新規格になってセカンドを軽にした軽
自動車歴としては新参者。軽はNAもターボもATもMTも所有歴ありだけどね。ファース
トはエボ以前は6気筒セダン。6G、JZ、VQいずれも所有歴あるよ。コンパクトとの比較
では実用車同士で基準はセダンにしてるなあ。そう言えばどのセダンも4輪マルチリン
ク（ダブルウィッシュボーン）だったな。中にはアルミアームのもあったし。鉄板プレス
貼り合わせのポコペンサスは軽コンでしか経験ないや。
愚痴こぼす以外無くなったかと思ったらおかしな妄想に取り付かれ始めたみたいで。
チッコイ排気量に合わせて触媒がチッコイというかケチってチッコ過ぎるから浄化され
ないで毒が脳に回っちゃたのかな。
私は軽が新規格になる前から複数台所有で軽が新規格になってセカンドを軽にした軽
自動車歴としては新参者。軽はNAもターボもATもMTも所有歴ありだけどね。ファース
トはエボ以前は6気筒セダン。6G、JZ、VQいずれも所有歴あるよ。コンパクトとの比較
では実用車同士で基準はセダンにしてるなあ。そう言えばどのセダンも4輪マルチリン
ク（ダブルウィッシュボーン）だったな。中にはアルミアームのもあったし。鉄板プレス
貼り合わせのポコペンサスは軽コンでしか経験ないや。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:08:51 ID:XkOLlOJg0
うは、２連発でショボッチイ脳みその披露乙だなこりゃ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:10:31 ID:8imEW0oj0
>>727
俺もずいぶん滅茶苦茶な略歴を付けられてるなあとは思ってたけどさ。
妄想と捏造だけはこのスレ当初からの彼等の専売特許だから生暖かく見守りましょう。
そうまでしなければならない気の毒な理由が彼等には十分あるわけだからねw
俺もずいぶん滅茶苦茶な略歴を付けられてるなあとは思ってたけどさ。
妄想と捏造だけはこのスレ当初からの彼等の専売特許だから生暖かく見守りましょう。
そうまでしなければならない気の毒な理由が彼等には十分あるわけだからねw
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:12:01 ID:XkOLlOJg0
妄想って
「独立した板バネの117クーペの乗り心地は悪くなかった。」
とかういアレ？
アレは単なる無知の知ったかぶりだろう。
「独立した板バネの117クーペの乗り心地は悪くなかった。」
とかういアレ？
アレは単なる無知の知ったかぶりだろう。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:16:34 ID:ndBWtdRc0
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:23:32 ID:LzONKBXnO
ここは勘違いしているコンパクト海苔と遊ぶスレだと聞いているよ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:24:42 ID:XkOLlOJg0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:25:29 ID:XkOLlOJg0
クスクスで遊ぶスレだな。
軽とかコンパクトとか、関係ない。
軽とかコンパクトとか、関係ない。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:33:37 ID:ndBWtdRc0
そうそう、これがまた律儀に遊んでくれるんだ
ありがたい事だ
ありがたい事だ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:36:05 ID:XkOLlOJg0
でも、そろそろ新しい餌が必要かも
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:45:50 ID:VXYB3kugO
ちょ…聞いてくれ
今日会社に行ったら先輩が内緒でGTR購入してたw
今までレガ糊だったくせに ビックリした…
速いらしいが慣らし中だから今なら勝てるw
思ったよりカッコ良かった
今日会社に行ったら先輩が内緒でGTR購入してたw
今までレガ糊だったくせに ビックリした…
速いらしいが慣らし中だから今なら勝てるw
思ったよりカッコ良かった
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 21:09:26 ID:LzONKBXnO
GTRなどの話題はここのコンパクト海苔にはタブーみたいだよ。
下手に喋ると突っ込まれると警戒してか無関心を装うからねw
下手に喋ると突っ込まれると警戒してか無関心を装うからねw
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 21:11:28 ID:Xt1KiDXN0
よー買えたな。
あれ、年に何回か受ける義務点検が一回２０万だぞｗ
あれ、年に何回か受ける義務点検が一回２０万だぞｗ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 21:23:56 ID:LzKs+ytdO
>>723
そうなんだ。
俺が居着き始めた頃から記憶では殆どクスクスを弄るスレに成り下がってるがな。
いずれにせよポッキリでも2ndでもそれで軽もコンも車自体の質があがるわけじゃないからな。
古参同士で仲良くやり合ってくんなよ。
そうなんだ。
俺が居着き始めた頃から記憶では殆どクスクスを弄るスレに成り下がってるがな。
いずれにせよポッキリでも2ndでもそれで軽もコンも車自体の質があがるわけじゃないからな。
古参同士で仲良くやり合ってくんなよ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 21:33:51 ID:VXYB3kugO
>>738
はぁ？なにそれ？
コン糊だけどなにか？
>>739
タイヤ交換四本50万らしいね
一括で買いたくて二年くらい前からこっそり計画してたんだって
38の先輩で結婚してるけど子供居ないから余裕あるみたい
今日駐車場に止める時超ビックリした
はぁ？なにそれ？
コン糊だけどなにか？
>>739
タイヤ交換四本50万らしいね
一括で買いたくて二年くらい前からこっそり計画してたんだって
38の先輩で結婚してるけど子供居ないから余裕あるみたい
今日駐車場に止める時超ビックリした
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 21:38:40 ID:DSTFQr5z0
ピーク過ぎた？
http://www.zenkeijikyo.or.jp/topics/index_topics.html
平成20年１月の軽自動車新車販売台数 (新車新規検査台数，
トレーラー等を除くナンバーベース) は, 全体で 134,991台,
前年同月比 2.4％減となり, 10ヵ月連続のマイナスとなりました。
車種別では, 乗用車は 106,220台で前年同月比 1.0％減
(10ヵ月連続減),貨物車は28,771台で同 7.1％減（２ヵ月連続減)。
http://www.zenkeijikyo.or.jp/topics/index_topics.html
平成20年１月の軽自動車新車販売台数 (新車新規検査台数，
トレーラー等を除くナンバーベース) は, 全体で 134,991台,
前年同月比 2.4％減となり, 10ヵ月連続のマイナスとなりました。
車種別では, 乗用車は 106,220台で前年同月比 1.0％減
(10ヵ月連続減),貨物車は28,771台で同 7.1％減（２ヵ月連続減)。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 21:43:47 ID:1TUXhtFY0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 21:49:21 ID:/AR5+MlO0
フィットよりはデミオだな。
フィットはカッコ悪いし遅い。
フィットはカッコ悪いし遅い。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 21:53:30 ID:wxZMKdez0
>>730
いや、妄想は証拠厨の元祖が軽擁護だってとこ。セカンド軽乗りにはかなわないと見るや
「軽擁護するのは軽ポッキリに違いない、幻のファーストとやらを出してみろ」とか言い出し
てＦＤ乗りにものの見事に撃沈されたのが元祖。学習能力が無いから同じ過ちを以降も繰
り返してるわけだ。それを無かったことにして>>716みたいに一瞬出ていなくなったS14を担
ぎだしてきたりするのが妄想。
いや、妄想は証拠厨の元祖が軽擁護だってとこ。セカンド軽乗りにはかなわないと見るや
「軽擁護するのは軽ポッキリに違いない、幻のファーストとやらを出してみろ」とか言い出し
てＦＤ乗りにものの見事に撃沈されたのが元祖。学習能力が無いから同じ過ちを以降も繰
り返してるわけだ。それを無かったことにして>>716みたいに一瞬出ていなくなったS14を担
ぎだしてきたりするのが妄想。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 21:57:15 ID:/AR5+MlO0
そのS14乗りってここで暴れたその足で他スレでスポーツカー乗りに叩き潰されてたよ。
同じIDだったので間違いない。
以後は行方不明・・・・・
同じIDだったので間違いない。
以後は行方不明・・・・・
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 21:59:20 ID:1TUXhtFY0
>>746
そのスレ教えて
そのスレ教えて
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 22:05:40 ID:/AR5+MlO0
何かのスポーツカースレだったと思うけどスレ名は忘れた。
生意気してたらそこにいたスポーツカー乗りにやられたんだよ。
S14じゃ格好の叩き相手だったんじゃないかなあ。
生意気してたらそこにいたスポーツカー乗りにやられたんだよ。
S14じゃ格好の叩き相手だったんじゃないかなあ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 22:07:14 ID:1TUXhtFY0
>>748
適当な事言ってんなよｗ
適当な事言ってんなよｗ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 22:10:03 ID:/AR5+MlO0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 22:14:27 ID:AoQsLv+f0
そんなんで叩く奴はいないと思われｗ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 22:24:06 ID:vHW7iJM80
まぁ、２ちゃんで一番叩かれるのは”知ったか”だろうな。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 22:26:14 ID:LzONKBXnO
シルビアは生い立ちからしてスポーツカーじゃなくラグジュアリークーペだからね。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 22:36:39 ID:AoQsLv+f0
もともとの設計はデートカーだからね。
悪い車じゃないと思う。
悪い車じゃないと思う。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 22:37:35 ID:E+JC+cjb0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 22:40:08 ID:vHW7iJM80
デートカーってやつかな？
一時、深夜のファミレスに停まってる車３台全てがシルビアって事があった。
俺はツレの180SXで男２人で乗り付けたワケだが。
一時、深夜のファミレスに停まってる車３台全てがシルビアって事があった。
俺はツレの180SXで男２人で乗り付けたワケだが。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 22:50:30 ID:6LdKetl30
シルビアとか懐かしいな
まだ結構走ってるけど、あれは楽しかった、結婚してなかったら今でも乗っていたかも
３００馬力ぐらいだったけど、当時はサーキットでもＦＲの中じゃ結構トップ走れてた
また乗りたい車だ
まだ結構走ってるけど、あれは楽しかった、結婚してなかったら今でも乗っていたかも
３００馬力ぐらいだったけど、当時はサーキットでもＦＲの中じゃ結構トップ走れてた
また乗りたい車だ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:16:29 ID:wxZMKdez0
>>756
よお、博識ポコペン。
よお、博識ポコペン。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:18:45 ID:vHW7iJM80
>>758
よお、圧倒的無知
よお、圧倒的無知
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:23:05 ID:Mw//oy8p0
>>759
博学とは凄いですね。尊敬します。
近年、軽自動車の売れ行きが伸びています。
「維持費が安い」のが魅力なのですが、なぜ、消費者は「維持費」にこだわるようになったのかご教授いただけませんでしょうか。
今後、その知識を生かして参りたい所存です。
よろしくおねがいします。
博学とは凄いですね。尊敬します。
近年、軽自動車の売れ行きが伸びています。
「維持費が安い」のが魅力なのですが、なぜ、消費者は「維持費」にこだわるようになったのかご教授いただけませんでしょうか。
今後、その知識を生かして参りたい所存です。
よろしくおねがいします。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:25:03 ID:V5tsEve60
不毛やのう不毛やのう
クスクスってなんか永久機関とか産み出しそうだよなｗｗｗｗ
クスクスってなんか永久機関とか産み出しそうだよなｗｗｗｗ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:26:36 ID:wxZMKdez0
>>761
w多いとお里が知れるよ。クスクス。
w多いとお里が知れるよ。クスクス。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:28:08 ID:E+JC+cjb0
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:29:26 ID:vHW7iJM80
俺は博学でもなんでもないよ。
”彼”が一方的に圧倒的無知なくせに、
知ったかなだけ。
つーか、維持費を気にしない奴なんか居ないだろ。
金が余ってしょうがないとかならまだしもよ。
テメェの使い方を考えて軽でOKと思えばそれを買えば良いんだ。
実際、今時の軽で足りないってことはあんましないだろ。
”彼”が一方的に圧倒的無知なくせに、
知ったかなだけ。
つーか、維持費を気にしない奴なんか居ないだろ。
金が余ってしょうがないとかならまだしもよ。
テメェの使い方を考えて軽でOKと思えばそれを買えば良いんだ。
実際、今時の軽で足りないってことはあんましないだろ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:30:19 ID:Mw//oy8p0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:30:27 ID:/AR5+MlO0
デスノートおもろかった。
シルビア乗りって車板でも格別に痛い香具師が多いことで有名だよね。
いくらスポーツ乗り気取ったところで中途半端車でスボーツカーじゃないしw
シルビア乗りって車板でも格別に痛い香具師が多いことで有名だよね。
いくらスポーツ乗り気取ったところで中途半端車でスボーツカーじゃないしw
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:31:33 ID:Mw//oy8p0
>>764
そんな謙遜なさらなくても
そんな謙遜なさらなくても
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:32:37 ID:/AR5+MlO0
シルビアは中途半端で安いというのも致命的だよね。
でもコンパクトのことじゃないから怒らんでねw
でもコンパクトのことじゃないから怒らんでねw
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:34:48 ID:vHW7iJM80
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:39:12 ID:vHW7iJM80
シルビアが新しい餌ってことかな？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:39:47 ID:V5tsEve60
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:40:53 ID:ndBWtdRc0
http://www.zenkeijikyo.or.jp/topics/index_topics.html
さっきのサイトだけどさ
島根の100世帯中軽が95台ってのはズゲー。まさしく一家に一台
東京は10％、これは都心の住人からみれば以外と多い数字。実感としたら3％くらいかと
たぶん八王子、多摩、あたりが数字上げてるんだろうな
軽の地方ごとの温度差ってのはあるね
さっきのサイトだけどさ
島根の100世帯中軽が95台ってのはズゲー。まさしく一家に一台
東京は10％、これは都心の住人からみれば以外と多い数字。実感としたら3％くらいかと
たぶん八王子、多摩、あたりが数字上げてるんだろうな
軽の地方ごとの温度差ってのはあるね
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:46:19 ID:vHW7iJM80
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:48:58 ID:zB9J+y9l0
シルビアもランエボも20台のボーイズレーサー向きの安い車だからな。
でも横に女乗っけるならシルビアの方が見た目もクーペで若いし良いんじゃないか？
どっちも30過ぎた男が乗るのはちょっと目も当てられない罠。
でも横に女乗っけるならシルビアの方が見た目もクーペで若いし良いんじゃないか？
どっちも30過ぎた男が乗るのはちょっと目も当てられない罠。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:54:19 ID:ndBWtdRc0
>>774
727のクスクスさんの車遍歴見れば30はとっくに超えてらっしゃるみたいだな
727のクスクスさんの車遍歴見れば30はとっくに超えてらっしゃるみたいだな
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:00:34 ID:vHW7iJM80
でも、ランエボなら４ドアってことで、
嫁と子供が出来たけど諦めきれないオッサンの救いの神ってところじゃないか？
意外と車の見た目なんか気にしないオバハンも多いし。
もう少し嫁に負けてる奴だとレガシィとか。
つーか、男ってのは永遠の少年だから、好きなのに乗れば良いんだよ。
５０過ぎのオヤジがランエボに乗ったって、一向に構わないと思うが。
>>775
俺よりだいぶ目上っぽいな。
でもイマイチ敬意を持てない。
嫁と子供が出来たけど諦めきれないオッサンの救いの神ってところじゃないか？
意外と車の見た目なんか気にしないオバハンも多いし。
もう少し嫁に負けてる奴だとレガシィとか。
つーか、男ってのは永遠の少年だから、好きなのに乗れば良いんだよ。
５０過ぎのオヤジがランエボに乗ったって、一向に構わないと思うが。
>>775
俺よりだいぶ目上っぽいな。
でもイマイチ敬意を持てない。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:01:14 ID:U/CPZ60OO
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:02:18 ID:Ve3WhG080
>>774
シルビアで隣に女乗っけるって考えが既に昭和クオリティーｗ
シルビアで隣に女乗っけるって考えが既に昭和クオリティーｗ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:06:48 ID:eBKsrst/0
K-CAR という軽自動車専門の雑誌で、最新モデルの燃費テストやってたけど
軽って燃費悪いんだな・・・
セルボ VS ミラターボなんか、高速13Km、一般道9Kmあたりで戦ってたぞ
フィット1300やヴィッツ1000などのコンパクトカーは、どんな走り方しても高速で20Kmを切ることなんか無いし
軽より遙かに快適だ
軽って燃費悪いんだな・・・
セルボ VS ミラターボなんか、高速13Km、一般道9Kmあたりで戦ってたぞ
フィット1300やヴィッツ1000などのコンパクトカーは、どんな走り方しても高速で20Kmを切ることなんか無いし
軽より遙かに快適だ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:15:00 ID:1MgDD5M00
シルビアの方向性を一番勘違いしていたのは日産だろ。
後輪駆動というだけで勘違いしてしまった恥ずかしさはAE86といい勝負だ。
所詮はデートカーや大衆車じゃスポーツとは呼べないしラリーで勝つことに
開発主眼を置いたエボインプよりは明らかに格下だと思うよ。
後輪駆動というだけで勘違いしてしまった恥ずかしさはAE86といい勝負だ。
所詮はデートカーや大衆車じゃスポーツとは呼べないしラリーで勝つことに
開発主眼を置いたエボインプよりは明らかに格下だと思うよ。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:19:39 ID:/eJz+B2k0
>>778
仕方ないよ。昭和クオリティの人多そうだからｗ
仕方ないよ。昭和クオリティの人多そうだからｗ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:27:12 ID:/eJz+B2k0
>>776
そんなオッサンの救いの神の車に好きだから乗ってるのか
妥協の線引きがそこだから乗ってるのかは本人のみぞ知るところだね。
それでもランエボがセカンドの趣味車だってのなら良いけど
メインカーだとしたらとてもじゃないが恥ずかしくてお客なんて乗せられないぞ。
そんなオッサンの救いの神の車に好きだから乗ってるのか
妥協の線引きがそこだから乗ってるのかは本人のみぞ知るところだね。
それでもランエボがセカンドの趣味車だってのなら良いけど
メインカーだとしたらとてもじゃないが恥ずかしくてお客なんて乗せられないぞ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:28:38 ID:zOmU8BsC0
ま、シルビアはフロントストラットとかだしな。
さあ、喰え
さあ、喰え
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:33:20 ID:zOmU8BsC0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:45:56 ID:nBqbLdAf0
>>776
36歳だが個人的意見を言うとエボもインプもそうだが
エアロ類がなんかすごく抵抗あるよ。
若い時なら平気だったかもしれんが今は乗れないなあ。
あれで外観は通常グレードと同じとかなら欲しいと思うかもしれんけど。
36歳だが個人的意見を言うとエボもインプもそうだが
エアロ類がなんかすごく抵抗あるよ。
若い時なら平気だったかもしれんが今は乗れないなあ。
あれで外観は通常グレードと同じとかなら欲しいと思うかもしれんけど。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:51:27 ID:1PUa5eKx0
S14はC34ローレルやR33スカイライン、R33 GT-Rとプラットフォームを共用した車。
先代ランエボはランサーセディアやディンゴとプラットフォームを共用した車。
先代ランエボとスカイラインGT-Rの差はディンゴとシルビアの差ほどもあったと
考えていいのかな。価格帯の関係もそんな感じだし。
先代ランエボはランサーセディアやディンゴとプラットフォームを共用した車。
先代ランエボとスカイラインGT-Rの差はディンゴとシルビアの差ほどもあったと
考えていいのかな。価格帯の関係もそんな感じだし。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:55:02 ID:/eJz+B2k0
>>784
スマソ。文の区切り方が悪かった。
好きだからなのかそれとも妥協の結果それなのか ってことです。
タクシー呼ぶのも手だけどさ、最寄り駅まで送迎したりするのに
マイカーの方が手っ取り早いし楽じゃない？
客が来ない家ならそれはそれでいいけどね。
スマソ。文の区切り方が悪かった。
好きだからなのかそれとも妥協の結果それなのか ってことです。
タクシー呼ぶのも手だけどさ、最寄り駅まで送迎したりするのに
マイカーの方が手っ取り早いし楽じゃない？
客が来ない家ならそれはそれでいいけどね。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 01:06:53 ID:zOmU8BsC0
>>787
いや、悪い。
俺も想定不足。
ちょっと想像力に欠けてたな。
田舎だけど駅前在住だし、あんまし考えてなかった。
どうなんだろうね。
俺自身、あんまし気にしない方なんだが、
エボインプで送られるのって気分悪いの？
いや、悪い。
俺も想定不足。
ちょっと想像力に欠けてたな。
田舎だけど駅前在住だし、あんまし考えてなかった。
どうなんだろうね。
俺自身、あんまし気にしない方なんだが、
エボインプで送られるのって気分悪いの？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 05:44:29 ID:/eJz+B2k0
気分悪いかどうかはお客さん次第だけど
いい歳こいた大人が社会の表向きのメインカーがエボインプってのはちょっとなぁと。
車の素性よりもオーナーのＤＱＮ率が高いしね。
偏見で申し訳無いが、みんカラスレ見ててもオーナーの異常なＤＱＮ率の高さが伺える。
いい歳こいた大人が社会の表向きのメインカーがエボインプってのはちょっとなぁと。
車の素性よりもオーナーのＤＱＮ率が高いしね。
偏見で申し訳無いが、みんカラスレ見ててもオーナーの異常なＤＱＮ率の高さが伺える。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 06:20:13 ID:UMGc1twX0
エボインプは相当恥ずかしいと思うぞ。いやマジで。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 08:08:56 ID:1MgDD5M00
コンパクトが平気でエボインプが恥ずかしいとはこれいかに？
少しでも人に見られたらNGというルックスの持ち主なのか？
少なくともいい歳して100万ちょいのコンパクトカーに乗ってるよりは車好きで金はあるようには見えるぞ。
少しでも人に見られたらNGというルックスの持ち主なのか？
少なくともいい歳して100万ちょいのコンパクトカーに乗ってるよりは車好きで金はあるようには見えるぞ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 08:12:17 ID:U/CPZ60OO
また必死に妄想でみんなコンポッキリにしちゃってるよw
可哀相な奴w
エボってキモオタ&ﾌﾞｻ率高いよな
可哀相な奴w
エボってキモオタ&ﾌﾞｻ率高いよな
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 08:15:37 ID:1MgDD5M00
いやあコンパクチがポッキリでない証拠なんて何一つ出ていないからw
本当にファーストをお持ちなら試しに貼ってみたら？
いつでもお待ちしていますよw
本当にファーストをお持ちなら試しに貼ってみたら？
いつでもお待ちしていますよw
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 08:16:28 ID:NBYaKM9lO
>>775
あの後出しジャンケンで出してきた車歴がホンモノなら30過ぎは確実だな。
旧規格軽時代からの複数台所有であるとかね。
で、ホンモノを求め続け行き着いた今現在がラインナップの中心が1500ccなショボケバカ子の街乗りコンパクトセダンベースに
もう1台買えるコストとチューニングの手間隙かけてターボ武装で動力性能特化と派手なエアロに仕上げ
コストカットされた結果の性能上の利点の無い妥協のサスといわれるストラットな
なんちゃって3ナンバー車だもんな。
散々人にストラット、トーションビームから卒業しろって言ってた人が
4輪マルチリンクとダブルウィッシュボーンから卒業しちゃったよｗ
あの後出しジャンケンで出してきた車歴がホンモノなら30過ぎは確実だな。
旧規格軽時代からの複数台所有であるとかね。
で、ホンモノを求め続け行き着いた今現在がラインナップの中心が1500ccなショボケバカ子の街乗りコンパクトセダンベースに
もう1台買えるコストとチューニングの手間隙かけてターボ武装で動力性能特化と派手なエアロに仕上げ
コストカットされた結果の性能上の利点の無い妥協のサスといわれるストラットな
なんちゃって3ナンバー車だもんな。
散々人にストラット、トーションビームから卒業しろって言ってた人が
4輪マルチリンクとダブルウィッシュボーンから卒業しちゃったよｗ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 08:19:17 ID:NBYaKM9lO
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 08:23:56 ID:U/CPZ60OO
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 08:25:46 ID:U/CPZ60OO
間違い
×張る→○貼る
×張る→○貼る
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 08:30:01 ID:1MgDD5M00
特定の人物との何かしらの絡みのある貼り込みしか見たことありゃしませんがねw
それが何を意味するのかはもはや語るも汚らわしいので却下ですなw
他に何かありましたっけ？
それが何を意味するのかはもはや語るも汚らわしいので却下ですなw
他に何かありましたっけ？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 08:35:18 ID:NBYaKM9lO
>>796
貼ったところで異常な真偽粘着に成り済まして断固として信じないもんな。
エボ＋1500の組み合わせだけは特例らしいがｗ
いつまでもやっても無駄な証拠騒ぎに誘導しようとしてるあたりが全っ然成長してないよな。
脳みそチビチャイのかな。
貼ったところで異常な真偽粘着に成り済まして断固として信じないもんな。
エボ＋1500の組み合わせだけは特例らしいがｗ
いつまでもやっても無駄な証拠騒ぎに誘導しようとしてるあたりが全っ然成長してないよな。
脳みそチビチャイのかな。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 08:37:52 ID:etr05F5R0
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 結局都合の良い黄色脳でスルーかよｗ
今日は朝からクスクス活発だなｗ
頭悪いからすぐに見つかる
>>798
いやあ黄色脳がポッキリでない証拠なんて何一つ出ていないからw
本当にファーストをお持ちなら試しに貼ってみたら？
今日は朝からクスクス活発だなｗ
頭悪いからすぐに見つかる
>>798
いやあ黄色脳がポッキリでない証拠なんて何一つ出ていないからw
本当にファーストをお持ちなら試しに貼ってみたら？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 08:44:27 ID:xifKoMXE0
クスクスわかりやすいなー。
書き込みが頭悪い文字だらけだからすぐわかる
結局クスクスは妬んで煽ることしかできない馬鹿だよｗ
言われたとおり完璧に貼っても親のとか言ってたしね
しかも最後の方は涙目で４つのＰＣ４つの回線で自演だとかｗ
よくもまぁそこまで脳みそ使わず話せると関心したもんだ
書き込みが頭悪い文字だらけだからすぐわかる
結局クスクスは妬んで煽ることしかできない馬鹿だよｗ
言われたとおり完璧に貼っても親のとか言ってたしね
しかも最後の方は涙目で４つのＰＣ４つの回線で自演だとかｗ
よくもまぁそこまで脳みそ使わず話せると関心したもんだ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 08:46:07 ID:1MgDD5M00
ああP君だけはあの方との絡みとは無関係だから本当にパサート乗りなんでしょうな。
でもそれのみでコンパクトは持っていないようだけどねw
所詮はセカンドの足車であるならトーションビームであれだけ熱くなりゃしませんもんねw
頭の中だけなら何台所有してもいいんじゃない？現実は情けないけど夢だけは果てしないねえwww
でもそれのみでコンパクトは持っていないようだけどねw
所詮はセカンドの足車であるならトーションビームであれだけ熱くなりゃしませんもんねw
頭の中だけなら何台所有してもいいんじゃない？現実は情けないけど夢だけは果てしないねえwww
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 08:47:27 ID:xifKoMXE0
またスルーかｗ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 08:50:54 ID:U/CPZ60OO
朝からクスクスもう涙目w
俺はこれから用事あるから消えるけど
クスクス友達居ないから毎週のように一日中居るから
皆さん遊んであげてね
俺はこれから用事あるから消えるけど
クスクス友達居ないから毎週のように一日中居るから
皆さん遊んであげてね
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 08:55:05 ID:1MgDD5M00
しかしまあいとも簡単に活性化するもんよのう。
防波堤のコッパメジナみたいにパクパクとよく食うわw
車の作りと同様にシンプルなオツムなんだろうね┐(´ー｀)┌
防波堤のコッパメジナみたいにパクパクとよく食うわw
車の作りと同様にシンプルなオツムなんだろうね┐(´ー｀)┌
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 08:59:19 ID:xifKoMXE0
俺もこいつと一日中遊んでる暇はないんだなー
ゴメンねクスクスちゃんｗ
頑張って友達作るんだよーｗ
ゴメンねクスクスちゃんｗ
頑張って友達作るんだよーｗ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 09:11:21 ID:NBYaKM9lO
>>802
wが多いとお里が知れますよ？
所詮はトーションビームを自分に都合良く走行性能だけの話にすり替えてオナニー論で舞い上がって
雑誌の受け売り駄文コピーで博識ぶってるマイクロ脳なら過去に何所有しててもいいんじゃない？
現実は情けないけど夢だけは果てしないねえ
車好き＝スポーツカーって言ってる時点で昭和ｸｵﾘﾃｨｗ
wが多いとお里が知れますよ？
所詮はトーションビームを自分に都合良く走行性能だけの話にすり替えてオナニー論で舞い上がって
雑誌の受け売り駄文コピーで博識ぶってるマイクロ脳なら過去に何所有しててもいいんじゃない？
現実は情けないけど夢だけは果てしないねえ
車好き＝スポーツカーって言ってる時点で昭和ｸｵﾘﾃｨｗ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 09:18:56 ID:+Q66RUYLO
本当にファーストカーを所有している人は余裕のせいか煽りに反応もしないし耐久性が違うよね。
コンパクト海苔の人達を見ているとそれしか持っていないなというのはその反応でわかる。
コンパクト海苔の人達を見ているとそれしか持っていないなというのはその反応でわかる。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 09:24:49 ID:5N5BKKDh0
コンパクトがポッキリなのは軽に対する優位性の表れ。軽が費用対効果に優れるというのは
日常の使用範囲で性能、機能を使い切って無駄がないから。裏を返せば余裕も無い。セカン
ドカーとして使われることが必須なのは日常の使用範囲を超えた部分で我慢の要素が大きく
なり過ぎるから。
その点、コンパクトは日常の使用範囲、街中での取りまわしやキビキビした動力性能では軽
に劣るかもしれないが、それを超えた部分での我慢の度合いが軽より小さい。それはもっと大
きく速い車に比べたら我慢車なのは当然だが、イニシャル、ランニングのトータルコストを考え
たら十分にリーズナブル。複数台所有のトータルでの非経済性を考えたら趣味やこだわりに
コストをかけない日常使用範囲+αの通常の使用範囲で無駄が無い=コストパフォーマンス最
高なのがコンパクト１台所有。
日常の使用範囲で性能、機能を使い切って無駄がないから。裏を返せば余裕も無い。セカン
ドカーとして使われることが必須なのは日常の使用範囲を超えた部分で我慢の要素が大きく
なり過ぎるから。
その点、コンパクトは日常の使用範囲、街中での取りまわしやキビキビした動力性能では軽
に劣るかもしれないが、それを超えた部分での我慢の度合いが軽より小さい。それはもっと大
きく速い車に比べたら我慢車なのは当然だが、イニシャル、ランニングのトータルコストを考え
たら十分にリーズナブル。複数台所有のトータルでの非経済性を考えたら趣味やこだわりに
コストをかけない日常使用範囲+αの通常の使用範囲で無駄が無い=コストパフォーマンス最
高なのがコンパクト１台所有。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 09:35:26 ID:+Q66RUYLO
複数所有している立場で言わせてもらうとポッキリだろと言われても別に構わない。
反論するのも馬鹿らしいと思ってしまうわけで・・
脳内、妄想、そう思いたければどうぞなどと過剰に反応する人間ほど間違いなくポッキリさんだと思うよ。
でもそれで間に合っているんだし満足しているんだろうから十分だと思うけどな。
人それぞれなんだから無理に自分を偽る必要はないんだよ。
反論するのも馬鹿らしいと思ってしまうわけで・・
脳内、妄想、そう思いたければどうぞなどと過剰に反応する人間ほど間違いなくポッキリさんだと思うよ。
でもそれで間に合っているんだし満足しているんだろうから十分だと思うけどな。
人それぞれなんだから無理に自分を偽る必要はないんだよ。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 09:39:12 ID:nIVjl7xb0
>>808
そもそも余裕あったらこんなスレ自体に来ないと思うが…
そもそも余裕あったらこんなスレ自体に来ないと思うが…
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 09:41:23 ID:Ve3WhG080
精神的余裕がないとかｗ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 09:50:15 ID:/9PGzgSv0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 09:56:19 ID:+Q66RUYLO
そう、精神的余裕だよね。
普通車一台のみ所有ならまだ耐性もあるんだろうけど口とは裏腹にコンパクトに対して
何かコンプレックスのようなものは感じているのかもしれないね。
普通車一台のみ所有ならまだ耐性もあるんだろうけど口とは裏腹にコンパクトに対して
何かコンプレックスのようなものは感じているのかもしれないね。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:00:56 ID:DWM/eYSe0
軽オンリーだと最底辺確定だから必死にファーストの話題に持っていきたいんだよｗ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:12:26 ID:5N5BKKDh0
>>815
トータルコストでは軽、特に軽NAがダントツの最底辺確定だな。イニシャルコストだとコンパクトと微妙。
ボディの大きさでも軽は最底辺確定だ、メリットにもなってるけど。
自動車を使うシーン全体での性能、機能のレベルでは普通車+軽にはかなわないし、その一部である
セカンド軽を取り出した部分について言えば無駄が無くてコストパフォーマンスも高いから最底辺と言
えるかは微妙。車格のなんのはコンパクトでも実用車だし、言うだけ虚しい。
トータルコストでは軽、特に軽NAがダントツの最底辺確定だな。イニシャルコストだとコンパクトと微妙。
ボディの大きさでも軽は最底辺確定だ、メリットにもなってるけど。
自動車を使うシーン全体での性能、機能のレベルでは普通車+軽にはかなわないし、その一部である
セカンド軽を取り出した部分について言えば無駄が無くてコストパフォーマンスも高いから最底辺と言
えるかは微妙。車格のなんのはコンパクトでも実用車だし、言うだけ虚しい。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:17:15 ID:Ve3WhG080
まあコンパクトにコンプレックス持つようになったらオシマイだな
あんなどこでも走ってるオバちゃんカーにコンプレックスを感じるようになったら
道路走るのもイヤになりそｗ
あんなどこでも走ってるオバちゃんカーにコンプレックスを感じるようになったら
道路走るのもイヤになりそｗ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:21:52 ID:+Q66RUYLO
コンパクトのみ所有でもいいとは思うけど年齢的に辛くなる人はいるよね。
周囲の目とか友人と比較してとかね。
それ以前に家族や趣味その他で制約が生じるので俺的には無理だけど。
周囲の目とか友人と比較してとかね。
それ以前に家族や趣味その他で制約が生じるので俺的には無理だけど。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:24:28 ID:IFI/0B1v0
こんなスレがあるんだねえ
軽はファーストカーとして使えるの？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1180354861/l50
十分にファーストカーだそうで・・
軽はファーストカーとして使えるの？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1180354861/l50
十分にファーストカーだそうで・・
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:33:29 ID:wAEMYQHs0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:34:37 ID:prKh+G6Y0
>>819
ここには、いないからぁｗ
ここには、いないからぁｗ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:35:53 ID:Ve3WhG080
まあ純粋に軽が好きな人はみんな軽板行っちゃったからねえ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:41:22 ID:NBYaKM9lO
そう、精神的余裕だよね。
普通車一台のみ所有ならまだ耐性もあるんだろうけど口とは裏腹に軽に対して
何かコンプレックスのようなものは感じているのかもしれないね。まあ軽にコンプレックス持つようになったらオシマイだな
あんな田舎中心にどこでも走ってるカッペカーにコンプレックスを感じるようになったら
道路走るのもイヤになりそｗ
ホント軽乗りの発言て低レベルのマイクロ脳なんだな。
普通車一台のみ所有ならまだ耐性もあるんだろうけど口とは裏腹に軽に対して
何かコンプレックスのようなものは感じているのかもしれないね。まあ軽にコンプレックス持つようになったらオシマイだな
あんな田舎中心にどこでも走ってるカッペカーにコンプレックスを感じるようになったら
道路走るのもイヤになりそｗ
ホント軽乗りの発言て低レベルのマイクロ脳なんだな。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:42:45 ID:5N5BKKDh0
>>822
まあ、ここの軽乗りは差し迫って軽にしなくちゃならない人達じゃないからなあ。軽に乗ることを面白
がってるというか楽しんでるというか。軽好きという点では他の選択肢も選べるのに軽にしてるんだ
から確かに軽好きではあるんだろうけど、実用車がやっとという人達には失礼っちゃ失礼かもしれな
いね。
まあ、ここの軽乗りは差し迫って軽にしなくちゃならない人達じゃないからなあ。軽に乗ることを面白
がってるというか楽しんでるというか。軽好きという点では他の選択肢も選べるのに軽にしてるんだ
から確かに軽好きではあるんだろうけど、実用車がやっとという人達には失礼っちゃ失礼かもしれな
いね。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:43:57 ID:NBYaKM9lO
>>822
だよな。ここに来る軽乗りなんてコンプレックス丸出しの嫌々仕方なく2ndだもんね。
だよな。ここに来る軽乗りなんてコンプレックス丸出しの嫌々仕方なく2ndだもんね。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:44:15 ID:Ve3WhG080
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:46:08 ID:wAEMYQHs0
つか、コンパクトに嫉妬してやきもきしてないで
もっと下を見て暮らしたらどうだ？
今の時代ホームレスやらネットカフェ難民やら本籍マクドやらいっぱいいるだろ
お前らは軽で車中泊出来るだけ恵まれてるじゃないか
2台目必要になっても僅かな税金を考慮して軽にするって境遇なんだろ
高望みしない方が幸せに暮らせるよ
もっと下を見て暮らしたらどうだ？
今の時代ホームレスやらネットカフェ難民やら本籍マクドやらいっぱいいるだろ
お前らは軽で車中泊出来るだけ恵まれてるじゃないか
2台目必要になっても僅かな税金を考慮して軽にするって境遇なんだろ
高望みしない方が幸せに暮らせるよ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:48:51 ID:DWM/eYSe0
2ndでも軽は嫌だなー
好きで軽って奴は極々少数だろうな
好きで軽って奴は極々少数だろうな
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:49:44 ID:NBYaKM9lO
>>826
だな。クスクス脳はクスクス脳レベルに合わせてやると喜ぶからな。
だな。クスクス脳はクスクス脳レベルに合わせてやると喜ぶからな。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:52:05 ID:5N5BKKDh0
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:52:20 ID:sKaLhml60
>>827
こんなのか？
〈あなたの隣で：中〉格差社会 ピンハネ景気に怒り
中信地方にある無料の公営駐車場。ヒロシさん（４４）は軽自動車の運転席を倒し、横になった。
身長１７２センチ。ハンドルが邪魔で足はあぐらをかくように折り曲げないといけない。
それでも「慣れれば寝返りも打てます」と苦笑する。
■派遣労働１２年
日雇い派遣労働者になって１２年。車上生活を始めてから１年が過ぎた。・・・
http://www2.asahi.com/senkyo2007/localnews/nagano/TKY200707260315.html
こんなのか？
〈あなたの隣で：中〉格差社会 ピンハネ景気に怒り
中信地方にある無料の公営駐車場。ヒロシさん（４４）は軽自動車の運転席を倒し、横になった。
身長１７２センチ。ハンドルが邪魔で足はあぐらをかくように折り曲げないといけない。
それでも「慣れれば寝返りも打てます」と苦笑する。
■派遣労働１２年
日雇い派遣労働者になって１２年。車上生活を始めてから１年が過ぎた。・・・
http://www2.asahi.com/senkyo2007/localnews/nagano/TKY200707260315.html
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:53:11 ID:NBYaKM9lO
クスクスを総統とか崇めちゃってる時点で>>696丸出しだよ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:53:40 ID:5N5BKKDh0
>>828
まあまあ。それを言ったら「1stでコンパクトは嫌だなー」で終わっちゃいますから。
まあまあ。それを言ったら「1stでコンパクトは嫌だなー」で終わっちゃいますから。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:59:14 ID:NBYaKM9lO
>>833
だな。1stで軽はもっと嫌だよな。
だな。1stで軽はもっと嫌だよな。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:01:11 ID:tw1npdPG0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:04:43 ID:5N5BKKDh0
>>834
確かに。使用範囲によるとは言え我慢と不便の度合いが大きいし、ボディサイズからいって場合に
よっては不可のケースも出てくるだろうから個人的には無理だな。そういう時はレンタカー借りるっ
たって面倒だし。コンパクトの方が不可のケースは減少するし、我慢と不便も小さくなるね。どうして
も軽とコンパクトの中から１台所有の車を選べ、っていう境遇になったらコンパクトを選ぶしかないよ
ね。
確かに。使用範囲によるとは言え我慢と不便の度合いが大きいし、ボディサイズからいって場合に
よっては不可のケースも出てくるだろうから個人的には無理だな。そういう時はレンタカー借りるっ
たって面倒だし。コンパクトの方が不可のケースは減少するし、我慢と不便も小さくなるね。どうして
も軽とコンパクトの中から１台所有の車を選べ、っていう境遇になったらコンパクトを選ぶしかないよ
ね。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:09:12 ID:NBYaKM9lO
>>836
いや、レンタカーなんか借りずに1st出せば良いだけだろ。
いや、レンタカーなんか借りずに1st出せば良いだけだろ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:16:35 ID:5N5BKKDh0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:21:00 ID:+Vj9lttb0
すみません。
今2000ccの普通車に乗ってます。事情があって、車の維持費に掛けられるのが月々１万円少々
になりました。でコンパクトカーか軽乗用車の中古に乗り換えようかと思います。
家族３人（大人２人と子供一人）で、買い物メインで月に１回位は３００㌔位走ります。
どちらが良いでしょうか？
今2000ccの普通車に乗ってます。事情があって、車の維持費に掛けられるのが月々１万円少々
になりました。でコンパクトカーか軽乗用車の中古に乗り換えようかと思います。
家族３人（大人２人と子供一人）で、買い物メインで月に１回位は３００㌔位走ります。
どちらが良いでしょうか？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:26:32 ID:Ve3WhG080
>>832
やはり閣下に近いお人のようだなｗｗ
やはり閣下に近いお人のようだなｗｗ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:28:35 ID:5LY8Hl+e0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:34:11 ID:+Vj9lttb0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:37:51 ID:NBYaKM9lO
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:41:14 ID:5LY8Hl+e0
>>842
なんで車が無いと死ぬような所に住むんだよ
なんで車が無いと死ぬような所に住むんだよ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:42:08 ID:NBYaKM9lO
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:43:19 ID:+Vj9lttb0
>>844
死にはしませんが、、親から受け継いだ家ですので、どうにもなりません。
死にはしませんが、、親から受け継いだ家ですので、どうにもなりません。
>>831
オレが住んでる県の港に車内泊ホームレスっぽい方達の集まってる場所があるが､軽はあまり見かけないなぅ
妙に古いセダンが多いねぇ
>>842
それだけお金に切羽詰まってるなら4ﾒｰﾀｰ超1500ccコンの中古を買ったらどうでしょ？
このクラスなら家族乗せた状態で､家族分のラゲッジスペースも確保できるからなぅ
割りと中古価格も安いしエンジンもそこそこイイ
家族いるなら軽や4ﾒｰﾀｰ未満コンでは不便だと思うよ～
オレが住んでる県の港に車内泊ホームレスっぽい方達の集まってる場所があるが､軽はあまり見かけないなぅ
妙に古いセダンが多いねぇ
>>842
それだけお金に切羽詰まってるなら4ﾒｰﾀｰ超1500ccコンの中古を買ったらどうでしょ？
このクラスなら家族乗せた状態で､家族分のラゲッジスペースも確保できるからなぅ
割りと中古価格も安いしエンジンもそこそこイイ
家族いるなら軽や4ﾒｰﾀｰ未満コンでは不便だと思うよ～
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:53:17 ID:5LY8Hl+e0
>>846
死なないなら車無くても大丈夫でしょ
死なないなら車無くても大丈夫でしょ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 11:56:36 ID:nIVjl7xb0
>>842
・軽なら
燃費を１５km/ｌ、走行距離は300kmの他に100km程度、消耗品は不確定の為Xと仮定
（税金＋車検/2＋オイル代＋消耗品）/12+ガス代＝（7200＋（約30000/2）＋約3000＋X）/12＋約4000≒6100＋X/12
結論：消耗品を年40000円以内に納めれば軽でいけるかと。
・軽なら
燃費を１５km/ｌ、走行距離は300kmの他に100km程度、消耗品は不確定の為Xと仮定
（税金＋車検/2＋オイル代＋消耗品）/12+ガス代＝（7200＋（約30000/2）＋約3000＋X）/12＋約4000≒6100＋X/12
結論：消耗品を年40000円以内に納めれば軽でいけるかと。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 12:01:44 ID:+Vj9lttb0
>>845>>846>>849
すみません。他所でもアドバイスもらって、維持費を計算したらコンパクトカーにしても
多くても月２０００円位の節約にしかならないようです。
軽ですと、月６～７０００円程節約で何とかなりそうです、軽にしようかと思います。
ありがとうございます。>>849さん、細かくありがとうございました。
>>848
がんばって生きます！
すみません。他所でもアドバイスもらって、維持費を計算したらコンパクトカーにしても
多くても月２０００円位の節約にしかならないようです。
軽ですと、月６～７０００円程節約で何とかなりそうです、軽にしようかと思います。
ありがとうございます。>>849さん、細かくありがとうございました。
>>848
がんばって生きます！
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 12:15:21 ID:pHtgdqAYO
働かなきゃしぬでしょ。それで通勤するなら車は必要でしょう
てか立地条件に罪はねぇだろ
てか立地条件に罪はねぇだろ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 12:24:12 ID:8+8EZgJ70
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 12:26:24 ID:5LY8Hl+e0
通勤なら判るが、買い物メインとたまの遠乗りと書いてあったからな。
家計圧迫してまで車が必要か確かめたかったんだよ
家計圧迫してまで車が必要か確かめたかったんだよ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 12:56:11 ID:nIVjl7xb0
平和なレスが続くとスレが止まるこのスレｗ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 14:14:55 ID:zOmU8BsC0
ちょっとタイミング的に遅い書き込みだけど、
今のご時世車好きってのはさほど良い趣味とは見られないし、
見た目に燃費悪そうなのは悪印象。
ぱっと見で燃費悪そうに見えなきゃいいんだから、
いい加減なものなんだけどね。
今のご時世車好きってのはさほど良い趣味とは見られないし、
見た目に燃費悪そうなのは悪印象。
ぱっと見で燃費悪そうに見えなきゃいいんだから、
いい加減なものなんだけどね。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 15:04:28 ID:2/45xtvX0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 16:15:29 ID:+9cNiIFo0
だからこそコンパクトカーだろ。エコだし、維持費も安くて1500位で十分だよ。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 16:20:29 ID:z9ehtnL90
>>850
エリオに汁！
エリオに汁！
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 18:55:16 ID:HVPz0dNn0
獣心厨ですがｗ
ホンダの低重心ミニバンっていま宣伝してるじゃんか？
テレビCMの売り文句になってるくらいだから、
一般的にも車はやっぱり低重心の方がいいんじゃない？
背が低いということは、低重心もだが、軽いということでもある
軽いということは、燃費もよく、加速もよく、足回りにも負担が小さく、
いいことだらけだ・・・やはり、軽さの恩恵は大きい
今や旧御三家のライフ以上に売れているタントなど
全高１７００ｍｍ台に達しているが、全幅は１４７５ｍｍのままだ
いくらなんでもこれでは重心が高すぎるだろうなと思う
ホンダの低重心ミニバンっていま宣伝してるじゃんか？
テレビCMの売り文句になってるくらいだから、
一般的にも車はやっぱり低重心の方がいいんじゃない？
背が低いということは、低重心もだが、軽いということでもある
軽いということは、燃費もよく、加速もよく、足回りにも負担が小さく、
いいことだらけだ・・・やはり、軽さの恩恵は大きい
今や旧御三家のライフ以上に売れているタントなど
全高１７００ｍｍ台に達しているが、全幅は１４７５ｍｍのままだ
いくらなんでもこれでは重心が高すぎるだろうなと思う
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 18:58:15 ID:HVPz0dNn0
ライフはそこそこ背が低いけど、新型ではもっと下げるべきだな
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:08:26 ID:+Q66RUYLO
そりゃあ重心は低いほうが安定性はいいよね。
でもセカンドに軽トールワゴンでもファーストは足もしっかりした低重心だから安心汁。
普段の足程度ならさほど関係ないし上部も広いほうが何かと便利。
でもセカンドに軽トールワゴンでもファーストは足もしっかりした低重心だから安心汁。
普段の足程度ならさほど関係ないし上部も広いほうが何かと便利。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:12:53 ID:5N5BKKDh0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:28:24 ID:NBYaKM9lO
ここ十年くらいセダンが低迷してこれだけミニバンが売れてる時代だから
軽にもミニバンのスタイルが浸透していくのは自然の流れとも言えるね。
軽にもミニバンのスタイルが浸透していくのは自然の流れとも言えるね。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:31:00 ID:J88w/mu40
【海外/米国・裁判】息子が死んだのは三菱車シートベルトの欠陥のせい…フロリダ州
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201911286/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201911286/
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:33:24 ID:+Q66RUYLO
コンパクトにもトール系はあるからねえ。
普通に走る分にはひっくり返るわけじゃないんだし
運転姿勢や乗り降りも自然で楽だよ。
普通に走る分にはひっくり返るわけじゃないんだし
運転姿勢や乗り降りも自然で楽だよ。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:13:27 ID:UvwD2R8i0
人生いろいろ、人それぞれ、求めるものも違う
例えば、女子高生が、恋人に求める条件（平均）は
１ 顔 ５０％
２ 性格 ２０％
３ 経済力（あるいは将来の経済力を担保する成績力や運動能力）３０％
といった具合だｗ
車もおんなじで、俺の場合
１ 小回り性能 ６０％（ほぼ絶対条件）
２ 走行性能 ３０％（重視する条件）
３ 積載性能 １０％（どうでもいい条件）
って感じだ
よって大きい車はあっと言う間に論外ｗ
軽自動車は選択肢になりうるが、２で脱落ｗ
ちっこい車が絶対条件だけど、ちっこいなかでは走行性能
もましな方かな、って車が俺的な萌え車だ
そうなると、背は低い方がいい
軽くて、ちっこい中でも、よりパワフルで、より排気量が大きく、
できればマニュアルトランスミッションがいいということになる
国産でメンテが楽で、エアコンも効き、燃費がよく、最小回転半径
４．７ｍ程度までで、足回りも欧州車なみとは言わずともそこそこで、
排気量が１５００でもそれをマニュアルトランスミッションでトルクフルに
乗れる車・・・ほとんどないけどなorz
例えば、女子高生が、恋人に求める条件（平均）は
１ 顔 ５０％
２ 性格 ２０％
３ 経済力（あるいは将来の経済力を担保する成績力や運動能力）３０％
といった具合だｗ
車もおんなじで、俺の場合
１ 小回り性能 ６０％（ほぼ絶対条件）
２ 走行性能 ３０％（重視する条件）
３ 積載性能 １０％（どうでもいい条件）
って感じだ
よって大きい車はあっと言う間に論外ｗ
軽自動車は選択肢になりうるが、２で脱落ｗ
ちっこい車が絶対条件だけど、ちっこいなかでは走行性能
もましな方かな、って車が俺的な萌え車だ
そうなると、背は低い方がいい
軽くて、ちっこい中でも、よりパワフルで、より排気量が大きく、
できればマニュアルトランスミッションがいいということになる
国産でメンテが楽で、エアコンも効き、燃費がよく、最小回転半径
４．７ｍ程度までで、足回りも欧州車なみとは言わずともそこそこで、
排気量が１５００でもそれをマニュアルトランスミッションでトルクフルに
乗れる車・・・ほとんどないけどなorz
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:26:28 ID:X4lsYgSs0
>>866
例えば、女子高生が、恋人に求める条件（平均）は
１ 顔 ５０％
２ 性格 ２０％
３ 経済力（あるいは将来の経済力を担保する成績力や運動能力）３０％
といった具合だｗ
車もおんなじで、俺の場合
１ 小回り性能 ６０％（ほぼ絶対条件）
２ 走行性能 ３０％（重視する条件）
３ 積載性能 １０％（どうでもいい条件）
これ、妄想多すぎｗ
例えば、女子高生が、恋人に求める条件（平均）は
１ 経済力
２ 性格
に決まっておろうが。
そもそも普通に学生生活をしている女性徒は、同級生とか先輩に恋するものです。
>車もおんなじ
って、アナロジーな点なんてないじゃんｗ
例えば、女子高生が、恋人に求める条件（平均）は
１ 顔 ５０％
２ 性格 ２０％
３ 経済力（あるいは将来の経済力を担保する成績力や運動能力）３０％
といった具合だｗ
車もおんなじで、俺の場合
１ 小回り性能 ６０％（ほぼ絶対条件）
２ 走行性能 ３０％（重視する条件）
３ 積載性能 １０％（どうでもいい条件）
これ、妄想多すぎｗ
例えば、女子高生が、恋人に求める条件（平均）は
１ 経済力
２ 性格
に決まっておろうが。
そもそも普通に学生生活をしている女性徒は、同級生とか先輩に恋するものです。
>車もおんなじ
って、アナロジーな点なんてないじゃんｗ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:34:27 ID:otD1hqkk0
>>867
同級生や先輩に経済力求めるて、どんだけビッチなのよ。
同級生や先輩に経済力求めるて、どんだけビッチなのよ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:45:27 ID:X4lsYgSs0
>>868
もう一度、書きましょう。
『そもそも普通に学生生活をしている女性徒は、同級生とか先輩に恋するものです。』
だから、相手に経済力を求めるわけがない。
１気が合う
２格好いい
３性格も合う
４好き
ってところじゃね
だから、デートも割り勘があたりまえでしょうてな。もっとも、アイスを奢らせることはあるみたいだけどね。
もう一度、書きましょう。
『そもそも普通に学生生活をしている女性徒は、同級生とか先輩に恋するものです。』
だから、相手に経済力を求めるわけがない。
１気が合う
２格好いい
３性格も合う
４好き
ってところじゃね
だから、デートも割り勘があたりまえでしょうてな。もっとも、アイスを奢らせることはあるみたいだけどね。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:48:09 ID:zOmU8BsC0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:51:10 ID:UvwD2R8i0
ようするに
解=５０A＋２０B＋３０Cといった考え方でだな、車を分析するのも
面白いかなと思ったんよ
俺的な解はデミオだな
スポルトではないが１５００CCの最小回転半径は４．７ｍ
背も低いし軽量だ
車両重量は９８０キロと１０００キロを切る
マニュアル設定があり
国産だが、もともとマツダは欧州を意識したような足回りだ
解=５０A＋２０B＋３０Cといった考え方でだな、車を分析するのも
面白いかなと思ったんよ
俺的な解はデミオだな
スポルトではないが１５００CCの最小回転半径は４．７ｍ
背も低いし軽量だ
車両重量は９８０キロと１０００キロを切る
マニュアル設定があり
国産だが、もともとマツダは欧州を意識したような足回りだ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 22:55:06 ID:UvwD2R8i0
コルトR？
マニュアルあるのかな？
ちょっと調べてみるよ
マニュアルあるのかな？
ちょっと調べてみるよ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:04:51 ID:zOmU8BsC0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 23:11:27 ID:zOmU8BsC0
が、デミオのほうが確かに近いかもしれないな。
スポルト以外はボディ補強が欧州仕様に比べ、
削られている点が少し気になるが。
若し見た目が許せば20kg重いが、
スポルトでも良いかもしれん。
MTならぎりぎりで重量税は同じだ。
タイヤサイズはオプションで15Cと同じに出来るはず。
スポルト以外はボディ補強が欧州仕様に比べ、
削られている点が少し気になるが。
若し見た目が許せば20kg重いが、
スポルトでも良いかもしれん。
MTならぎりぎりで重量税は同じだ。
タイヤサイズはオプションで15Cと同じに出来るはず。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 00:28:39 ID:fJbrkYm30
>>866訂正
１ 狭い道もすいすい小回り旋回性能 ４５％
２ 長距離や山道もそこそここなす走行性能 ２５％
３ デザインと色も非常に大事です ２０％
４ 積載性は４人乗れればいいという程度で １０％
こんなところかな
>>873
コルトラリーアートだね
15インチにすれば半径４．９ｍか、まあまあだな
燃費は微妙だ、うーむ、ハイオクだし・・・
>>874
ボディー剛性も走行性能にかなり影響するからなあ・・・
１ 狭い道もすいすい小回り旋回性能 ４５％
２ 長距離や山道もそこそここなす走行性能 ２５％
３ デザインと色も非常に大事です ２０％
４ 積載性は４人乗れればいいという程度で １０％
こんなところかな
>>873
コルトラリーアートだね
15インチにすれば半径４．９ｍか、まあまあだな
燃費は微妙だ、うーむ、ハイオクだし・・・
>>874
ボディー剛性も走行性能にかなり影響するからなあ・・・
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:05:49 ID:9LsWWiwP0
マーチの12SRとか。話題に出ないね。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 02:41:08 ID:A3C1sQnR0
>>876
多少出力上げてあるとは言え1200だからなあ。
それに今はATだけとは言え1500でもSRが確かあるんだよな。
これらにターボでもついてればいいのかもしれんが
ヴィッツにコンプリート扱いだが一応あるし。
一応日産系になると思われるインパル等でSCキット等もあるが
ここまでいくとチューニングとなって拒否反応起こす方が多いだろう。
あとデザインだな。基本的に男に好まれるような形ではないよ。
男で日産のコンパクト買うならキューブやノート辺りが殆どだと思う。
多少出力上げてあるとは言え1200だからなあ。
それに今はATだけとは言え1500でもSRが確かあるんだよな。
これらにターボでもついてればいいのかもしれんが
ヴィッツにコンプリート扱いだが一応あるし。
一応日産系になると思われるインパル等でSCキット等もあるが
ここまでいくとチューニングとなって拒否反応起こす方が多いだろう。
あとデザインだな。基本的に男に好まれるような形ではないよ。
男で日産のコンパクト買うならキューブやノート辺りが殆どだと思う。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 08:57:54 ID:ILofBx+B0
ホットハッチ好きは羊の皮を被った狼系の車が好きですお。
だからキモカワカッコイイ感じでマーチ12SR上等。
男で無味乾燥なキューブとかノートに乗るぐらいならローン多目に組んで１クラス上の車買ったほうがいい。
と思う。
…と、旧スイスポ乗りの俺が言ってみる。
でも、12SR、３ドアモデル無くなったから興味なくなっちゃった。
だからキモカワカッコイイ感じでマーチ12SR上等。
男で無味乾燥なキューブとかノートに乗るぐらいならローン多目に組んで１クラス上の車買ったほうがいい。
と思う。
…と、旧スイスポ乗りの俺が言ってみる。
でも、12SR、３ドアモデル無くなったから興味なくなっちゃった。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 10:17:54 ID:OYPpweJN0
関東は久しぶりの雪だな
ここぞとばかりに、明らかにポッキリな軽（スタッドレス）が高級セダン（夏タイヤorチェーン）を煽る光景は面白い
このスレもそうだが、基本的に被害の及ばない立場で他人同士の諍いを見物するのが一番面白いな。
ここぞとばかりに、明らかにポッキリな軽（スタッドレス）が高級セダン（夏タイヤorチェーン）を煽る光景は面白い
このスレもそうだが、基本的に被害の及ばない立場で他人同士の諍いを見物するのが一番面白いな。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 10:54:35 ID:wHAxE8W80
>>879
スタッドレス履いてると軽１台所有なのか？
スタッドレス履いてると軽１台所有なのか？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 11:13:11 ID:VYKC5YIB0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 11:32:20 ID:GO19rh7E0
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 11:38:15 ID:Qj+wSRbeO
うち都県境だけどさすがに今日は交通量少ないわ。
家の前歩いたら汗だく。
買い物行きたいけど夏タイヤだとちと不安だな。歩くか。
家の前歩いたら汗だく。
買い物行きたいけど夏タイヤだとちと不安だな。歩くか。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 11:39:30 ID:Qj+wSRbeO
歩いたらじゃないわ、雪掻きしたら。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 11:46:25 ID:GO19rh7E0
つうか、この程度の雪なら軽/コンの細タイヤ+軽量車体なら楽勝でしょ。
このレベルで即スタッドレスという発想が明らかに経験値の低いコンパクチ脳だよなw
人も荷物も積めないコンパクト乗りだから車でスキーさえ行ったことがないのだろう。
このレベルで即スタッドレスという発想が明らかに経験値の低いコンパクチ脳だよなw
人も荷物も積めないコンパクト乗りだから車でスキーさえ行ったことがないのだろう。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 11:57:11 ID:Qj+wSRbeO
軽なのに(ﾉ_･｡)
スキー行かないからスタッドレスなんて要らないよ。
スキー行かないからスタッドレスなんて要らないよ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:03:39 ID:uD9DzhyNO
>>885
お前痛いなw
お前痛いなw
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:14:10 ID:wHAxE8W80
スタッドレス履いてるからポッキリ、カーナビ付いてるからポッキリ、アルミ履いてるからポッキリ。
自分に理解できる範囲で世の中を理解しようとするとズレちゃうサンプルだな。
自分に理解できる範囲で世の中を理解しようとするとズレちゃうサンプルだな。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:28:33 ID:zgb4MQgy0
都内もどんどん積もっているなあ。
スタッドレスもチェーンも買っていないので、今日は乗らないよ。
都内では10cmも積もると大変なんだよ。みんな、雪に慣れていないからね。
スタッドレスもチェーンも買っていないので、今日は乗らないよ。
都内では10cmも積もると大変なんだよ。みんな、雪に慣れていないからね。
890 ：879：2008/02/03(日) 13:57:31 ID:lqBeZ1PR0
何か予想と全然違うのが釣れてるｗ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 14:09:03 ID:TqhefY8K0
遅い。
892 ：879：2008/02/03(日) 14:12:32 ID:lqBeZ1PR0
なーんかもう、軽ポッキリは卑屈だなぁ
チビハゲデブみたいに気を遣わないと反感買うのか（汗
チビハゲデブみたいに気を遣わないと反感買うのか（汗
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 14:15:25 ID:GO19rh7E0
パワーのあるFR車ならつらいけどFF軽/コンならこの程度の湿った雪はなんともないけどね。
路面に何とかタイヤ面さえ接触していりゃあとはアクセル操作で普通に走れるでしょ。
ちょっとスリップすりゃアクセル踏めば立ち直るんだしさ。
もっとも下手糞ドライバーやコンパクトに乗ってるような初心者じゃ渋滞の元だけどねw
路面に何とかタイヤ面さえ接触していりゃあとはアクセル操作で普通に走れるでしょ。
ちょっとスリップすりゃアクセル踏めば立ち直るんだしさ。
もっとも下手糞ドライバーやコンパクトに乗ってるような初心者じゃ渋滞の元だけどねw
894 ：879：2008/02/03(日) 14:29:32 ID:lqBeZ1PR0
パワーのある軽って何？ｗ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 14:31:32 ID:wHAxE8W80
896 ：879：2008/02/03(日) 14:35:46 ID:lqBeZ1PR0
家セカンドコン持ちで自分専用セカンド軽を近々買う俺には判らん感情だわ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 14:43:29 ID:uD9DzhyNO
運転させるなら
軽運転してる奴とコン運転してる奴 どっちもどっちだけど…
軽よりコン乗りの方が運転してほしいな
軽運転してる奴とコン運転してる奴 どっちもどっちだけど…
軽よりコン乗りの方が運転してほしいな
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 14:51:48 ID:Qj+wSRbeO
うちの方は通りに出たら全然積もってなかった(^o^)
ドラテク自慢は構わないですが自信過剰で歩行者に雪かけたり跳ねたりしないでな～
ドラテク自慢は構わないですが自信過剰で歩行者に雪かけたり跳ねたりしないでな～
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:11:11 ID:zgb4MQgy0
シエンタっていうクルマのＣＭが可愛いので、ほう、どこの軽かな？とちょっと探したら、トヨタのコンパクトだったわ。
シエンタ自体にまったく興味がないと、軽もコンも同じように見えるよね。
シエンタ自体にまったく興味がないと、軽もコンも同じように見えるよね。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:23:35 ID:RixtBcqH0
>>876
12SRは一応オーテック扱いなんだけどね
４．４ｍという最小回転半径はすごいね
ただ、デザインが許容できません
１２００だけどハイオク仕様で、トルクは13キロ台だったような
パッソにもTRDの5MTがあるけど、これはレギュラー仕様だったような
ただ、これもデザインが許容できません
12SRは一応オーテック扱いなんだけどね
４．４ｍという最小回転半径はすごいね
ただ、デザインが許容できません
１２００だけどハイオク仕様で、トルクは13キロ台だったような
パッソにもTRDの5MTがあるけど、これはレギュラー仕様だったような
ただ、これもデザインが許容できません
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:26:54 ID:wHAxE8W80
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:43:49 ID:RixtBcqH0
ストーリアツーリング・・・最小回転半径４．３ｍ！
これは凄すぎる！１２SR以上だぞ！小回り万歳！取り回しマンセー！
燃費は、ハイオク仕様とは言え、マニュアルならモード燃費２０キロなので極めてよろしいし、
１１０馬力でも８５０キロだからよく走る
これが、デミオの１５Cだと４．７ｍの９８０キロになるわけで、年々車が大きく
なっていってるのがよくわかる
俺はちっこい車が好きなんだよ！
これが限界です
もうこれ以上大きくしないで、お願いします
これは凄すぎる！１２SR以上だぞ！小回り万歳！取り回しマンセー！
燃費は、ハイオク仕様とは言え、マニュアルならモード燃費２０キロなので極めてよろしいし、
１１０馬力でも８５０キロだからよく走る
これが、デミオの１５Cだと４．７ｍの９８０キロになるわけで、年々車が大きく
なっていってるのがよくわかる
俺はちっこい車が好きなんだよ！
これが限界です
もうこれ以上大きくしないで、お願いします
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:07:22 ID:jpkuSbq60
>>892
ここに軽ポッキリなんて居るわけないじゃん
このスレには居るようだけど
↓
私、女だけど軽自動車に乗ってる男は無理 part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191169286/
ここに軽ポッキリなんて居るわけないじゃん
このスレには居るようだけど
↓
私、女だけど軽自動車に乗ってる男は無理 part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191169286/
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:18:46 ID:Gar7L4ph0
軽セカンドさえ信じられないのにコンパクトセカンドを主張するところが何とも滑稽だねw
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:19:20 ID:HNTQSLp30
確かにここ数年で軽だけって増えたな。首都圏の家の駐車スペースに
軽がちょこんってとまってる家を見るようになった。
軽がちょこんってとまってる家を見るようになった。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:20:49 ID:neW/tq0s0
インドの22万円カーって軽？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:23:26 ID:REYcaYTq0
>>906
違うよ。幅が軽よりも少し広い。
違うよ。幅が軽よりも少し広い。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:34:04 ID:jpkuSbq60
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:39:32 ID:T9iR+Mkt0
フィットは昔でいうカローラなんじゃないの？
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:45:18 ID:ViRs2uIz0
まぁカローラやシルフィなどのおっさんセダンに乗るんなら
フィットに乗るなぁ。取り回し超楽だもんｗ
フィットに乗るなぁ。取り回し超楽だもんｗ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:47:56 ID:Qj+wSRbeO
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:49:14 ID:Gar7L4ph0
今日ゴルフの打ちっぱなしに行ってたけどあれだけ車が停まっていながら
コンパクトは皆無だったよ。もちろん軽もいなかったけどね。
本番のゴルフ場にも軽やコンパクトで来る奴はまずいないよね。
コンパクトは量販店やファミレスにはけっこう停まっているみたいだけど
これも格差社会ってやつなんだろうなあw
コンパクトは皆無だったよ。もちろん軽もいなかったけどね。
本番のゴルフ場にも軽やコンパクトで来る奴はまずいないよね。
コンパクトは量販店やファミレスにはけっこう停まっているみたいだけど
これも格差社会ってやつなんだろうなあw
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:52:37 ID:RP4QSD8g0
うちっぱ行って勝ち組気取るのってのは、笑ってあげればいいんですか？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:54:21 ID:ViRs2uIz0
>>913
軽脳な人だから大目に見てあげないとｗ
軽脳な人だから大目に見てあげないとｗ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:57:55 ID:bRKusK7x0
今日のような天候の日に、ゴルフに行こうっていうのは九州人かな
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 18:12:19 ID:wHAxE8W80
>>913
本コースとは言わず、打ちっぱなしでさえもコンパクトで来る人はいない、というだけの話でしょ。
本コースとは言わず、打ちっぱなしでさえもコンパクトで来る人はいない、というだけの話でしょ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 18:24:32 ID:Qj+wSRbeO
>>912
それだとセカンド餅なんかいないって意味合いに聞こえる
それだとセカンド餅なんかいないって意味合いに聞こえる
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 18:54:18 ID:uD9DzhyNO
雨の中じゃないって事はどこぞの田舎ですかい？w
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 19:25:11 ID:yuK3AjYO0
コンパクトでゴルフや釣りは精神面と積載面でしんどいな。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 19:34:16 ID:jyDsCGj00
ゴルフで軽やコンは辛いな
ポーターさんにバッグ預ける時なんかは特にｗ
ゴルファーは見栄張りが多いからデカイドイツ車が多いね
ポーターさんにバッグ預ける時なんかは特にｗ
ゴルファーは見栄張りが多いからデカイドイツ車が多いね
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 19:55:29 ID:yuK3AjYO0
まだ練習場は軽やコンパクトでもいいけどコースはちょっとねえ・・・
キャディさんの駐車場に案内されてしまいそうだ。
オレが行く練習場でもコンパクトや軽はほとんど見ないわ。
キャディさんの駐車場に案内されてしまいそうだ。
オレが行く練習場でもコンパクトや軽はほとんど見ないわ。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 20:04:15 ID:jyDsCGj00
大きめのコンペや月例会なんかのメンバーが揃う時なんかねｗ
あと山岳コースだと登りがキツクて軽だと迷惑かもｗｗｗ
あと山岳コースだと登りがキツクて軽だと迷惑かもｗｗｗ
>>921
オレは仕事帰りに軽で打ちっぱなしに行ってたなぅ
うちの近くの練習場､平日は意外と軽コン多いよ
田舎じゃ若者がバッティングセンターに行くような感覚で､オヤジ連中が打ちっぱなしに行くからねぇ
さすがに本コースのゴルフ場じゃ見かけんが､近くのハーフコースんとこじゃ女性客が軽コンで来てる
そういや先月､客をレグナムで迎えに行ったのが社長（親父とも言う）にバレて大目玉食ったわん
『荷物積むクルマに大切な客を乗せるんじゃねぇ！』だと
うちの親父にかかりゃレグナムはライトバン扱いだぅ
オレは仕事帰りに軽で打ちっぱなしに行ってたなぅ
うちの近くの練習場､平日は意外と軽コン多いよ
田舎じゃ若者がバッティングセンターに行くような感覚で､オヤジ連中が打ちっぱなしに行くからねぇ
さすがに本コースのゴルフ場じゃ見かけんが､近くのハーフコースんとこじゃ女性客が軽コンで来てる
そういや先月､客をレグナムで迎えに行ったのが社長（親父とも言う）にバレて大目玉食ったわん
『荷物積むクルマに大切な客を乗せるんじゃねぇ！』だと
うちの親父にかかりゃレグナムはライトバン扱いだぅ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:15:10 ID:CcGNAMfX0
まぁ、それなりな年齢で、なおかつ体裁をっていうのであれば、３００万円クラスの庶民車じゃ、
ちょっと恥ずかしいかもなあ。最低でも、５００万円ＵＰのクラウン・フーガ辺りを、持ってこないなあ。
ましてや、幅が1.5メートルもない、ドアなんか薄い軽に、人を乗せるのなんか、一緒に心中しましょうって、
言っているようなもんだろうｗｗｗ肩が触れ合って、男同士じゃホモ車状態だしなあｗ
ちょっと恥ずかしいかもなあ。最低でも、５００万円ＵＰのクラウン・フーガ辺りを、持ってこないなあ。
ましてや、幅が1.5メートルもない、ドアなんか薄い軽に、人を乗せるのなんか、一緒に心中しましょうって、
言っているようなもんだろうｗｗｗ肩が触れ合って、男同士じゃホモ車状態だしなあｗ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:25:39 ID:wHAxE8W80
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:28:25 ID:raE8lFg60
ここの軽乗りはまだ市民権があるほうだな
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1201559951/l50
>>327以降とか
どのスレいっても軽の話題が出るとクソミソなのにな
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1201559951/l50
>>327以降とか
どのスレいっても軽の話題が出るとクソミソなのにな
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:30:13 ID:xtnAE6cz0
先日、軽ワゴンに家族５人が乗せて、ディズニーランドへ行ってるとかって
ニュースになってたよ。途中で側壁にぶつかって死者が出たみたいだし。これが社会の現実かねぇ・・。
ニュースになってたよ。途中で側壁にぶつかって死者が出たみたいだし。これが社会の現実かねぇ・・。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:35:05 ID:wHAxE8W80
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:38:05 ID:lOt/Fahh0
Lｸﾗｽｾﾀﾞﾝｲｸﾅｲ!
取り回しがｲｸﾅｲ!
体裁なんてﾌｧｸﾀｰじゃない!
俺のﾌｧｸﾀｰは
１ 小回り性能 ３０
２ 走行性能 ２０
３ デザイン・色 ２０
４ 価格・燃費（経済性）２０
５ 積載性能 ５
６ 体裁 ５
って、俺よまじか、おいおいｗ
俺も少しは体裁を気にしていると見えるなｗ
取り回しがｲｸﾅｲ!
体裁なんてﾌｧｸﾀｰじゃない!
俺のﾌｧｸﾀｰは
１ 小回り性能 ３０
２ 走行性能 ２０
３ デザイン・色 ２０
４ 価格・燃費（経済性）２０
５ 積載性能 ５
６ 体裁 ５
って、俺よまじか、おいおいｗ
俺も少しは体裁を気にしていると見えるなｗ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:48:44 ID:v+//n4Q80
一生懸命頑張っても軽は軽だな。税金安さ故の黄色ナンバー０．６６Ｌ。２８万円の「微小」を意味する
「ナノ」より、軽は横幅は狭いんだからねぇ。端っこ走れ、格差社会の象徴、と色んなところで
叩かれるのも仕方ないだろうよ。
「ナノ」より、軽は横幅は狭いんだからねぇ。端っこ走れ、格差社会の象徴、と色んなところで
叩かれるのも仕方ないだろうよ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:53:56 ID:Qj+wSRbeO
体裁？糞喰らえ！
軽をバカにするようなゴルフオヤジどもはスコアで打ち負かすのが快感だぜ
軽をバカにするようなゴルフオヤジどもはスコアで打ち負かすのが快感だぜ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:11:53 ID:6V4FDpL3O
>>924
自分や家族を乗せるだけなら体裁なんか気にしないんだがなぅ
仕事絡みで他人を乗せるとかだと､やっぱ体裁無視できんよなぅ･･･
親父命令で結局､仕事兼2ndレグナムを日産のセダンに代替えする事態になったのよねぇ
しかし今年すでに2台発注したから､もうさほど予算が･･･orz
自分や家族を乗せるだけなら体裁なんか気にしないんだがなぅ
仕事絡みで他人を乗せるとかだと､やっぱ体裁無視できんよなぅ･･･
親父命令で結局､仕事兼2ndレグナムを日産のセダンに代替えする事態になったのよねぇ
しかし今年すでに2台発注したから､もうさほど予算が･･･orz
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:15:17 ID:yuK3AjYO0
コンパクトでゴルフは恥ずかしいということで
珍しくみんなの意見が一致したみたいだね。
確かに人も荷物も積めないし何よりゴルフ場で恥ずかしいもんな。
珍しくみんなの意見が一致したみたいだね。
確かに人も荷物も積めないし何よりゴルフ場で恥ずかしいもんな。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:23:39 ID:Qj+wSRbeO
軽ならゴルフ場OKでしょ？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:38:44 ID:yPDhLzqn0
>>934
ゴルフ場のスタッフさんなら問題ないよ
ゴルフ場のスタッフさんなら問題ないよ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:42:27 ID:jpkuSbq60
最近、ゴルコン（ゴルフ合コン）ってのが流行ってるらしく
ギャル雑誌に載ってた。（流行らせたいってのが正解？）
ゴルフ行く途中の車内での会話とか、運転とかも採点の
対象なんだってさ。それを真に受ける女が多そうだから
怖いね
ギャル雑誌に載ってた。（流行らせたいってのが正解？）
ゴルフ行く途中の車内での会話とか、運転とかも採点の
対象なんだってさ。それを真に受ける女が多そうだから
怖いね
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:11:06 ID:04WODPcN0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:32:02 ID:eJnmIFyV0
軽でゴルフはアリエナイというのが
珍しくもなくみんな暗黙の了解みたいだね。
確かにゴルフ場のスタッフに間違えられてお客ですって言うのは拷問だもんな。
てか今日居るマイクロ脳の煽りはいつに無く低レベルだな。
小遣い程度で維持できるような軽をセカンドに持った位で自信満々に
ポッキリ叩きして満足出来るようなチッコイ脳しか持ってないんだな。
まさに『井の中の蛙大海を知らず』ってとこか。
俺はセカンドが1500だけど別に2Lクラスのポッキリを叩いたりは決してしないがな。
軽の煽りには煽り返すが別に本気でバカにするつもりも無い品。
世の中上には上が居るってのを知ってれば叩くことなんて惨めで出来たもんじゃないわ。
金が沢山あればいくら便利な道具だろうが経済的だろうが軽コンなんて買わないだろ。
セカンド軽ごときでコンパクトポッキリを叩いている自分の姿、一度客観的な目線で捉えてみてはどう？
軽コンでどちらか1台だけならコンパクトを選ぶんだろ？
結局車単体ではコンパクトに敵わないから複数台所有アピールして勝った気になって悦に浸るんだろな。
珍しくもなくみんな暗黙の了解みたいだね。
確かにゴルフ場のスタッフに間違えられてお客ですって言うのは拷問だもんな。
てか今日居るマイクロ脳の煽りはいつに無く低レベルだな。
小遣い程度で維持できるような軽をセカンドに持った位で自信満々に
ポッキリ叩きして満足出来るようなチッコイ脳しか持ってないんだな。
まさに『井の中の蛙大海を知らず』ってとこか。
俺はセカンドが1500だけど別に2Lクラスのポッキリを叩いたりは決してしないがな。
軽の煽りには煽り返すが別に本気でバカにするつもりも無い品。
世の中上には上が居るってのを知ってれば叩くことなんて惨めで出来たもんじゃないわ。
金が沢山あればいくら便利な道具だろうが経済的だろうが軽コンなんて買わないだろ。
セカンド軽ごときでコンパクトポッキリを叩いている自分の姿、一度客観的な目線で捉えてみてはどう？
軽コンでどちらか1台だけならコンパクトを選ぶんだろ？
結局車単体ではコンパクトに敵わないから複数台所有アピールして勝った気になって悦に浸るんだろな。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:47:45 ID:raE8lFg60
>>セカンド軽ごときでコンパクトポッキリを叩いている自分の姿、一度客観的な目線で捉えてみてはどう？
セカンド軽ごときは軽ポッキリを叩く以前に無い物にしたいというパラドクス w
セカンド軽ごときは軽ポッキリを叩く以前に無い物にしたいというパラドクス w
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:47:52 ID:yPDhLzqn0
軽はミニバイクに毛が生えたような維持費しか掛からんだろ？
それこそ高校生のバイトでも維持できちゃう様な、黄色ナンバーの車を、一台二台所有したからって
セカンドカーですとか、恥ずかしくて言えんでしょうが。普通はねｗ
それこそ高校生のバイトでも維持できちゃう様な、黄色ナンバーの車を、一台二台所有したからって
セカンドカーですとか、恥ずかしくて言えんでしょうが。普通はねｗ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:52:12 ID:raE8lFg60
そういえば初めての車は高校生のとき親に内緒でお年玉で先輩から買った軽だった。w
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:53:41 ID:XmNXeYjZ0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:54:46 ID:V75qwh7I0
バイク乗りに言わせてもらえば、
４００ccクラス超のバイクの維持費＞＞軽四の維持費
だったりするよ～。
４００ccクラス超のバイクの維持費＞＞軽四の維持費
だったりするよ～。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:57:28 ID:eJnmIFyV0
>>942
コンパクトは軽より安いって言う奴も居るぞ。
車種やグレードによりけりだから安いのも高いのもあるが価格帯が被るのは事実だよな。
なのにセカンド軽は有りでセカンドコンパクトはアリエナイっていうのはどんなマイクロ脳かね？
コンパクトは軽より安いって言う奴も居るぞ。
車種やグレードによりけりだから安いのも高いのもあるが価格帯が被るのは事実だよな。
なのにセカンド軽は有りでセカンドコンパクトはアリエナイっていうのはどんなマイクロ脳かね？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:59:35 ID:V75qwh7I0
>>942
軽四の新車すら俺の４００ｃｃのバイクより安いけどね～ｗ
↓
【快適装備】軽ボンバン2【55.5万～】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1197499800/l50
軽メーカーが利益確保する為に、ゴチャゴチャと装備付けて価格も上げてるだけで
軽なんざ中身はホント６０万でも十分にお釣りがくるような物でしょ？
軽四の新車すら俺の４００ｃｃのバイクより安いけどね～ｗ
↓
【快適装備】軽ボンバン2【55.5万～】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1197499800/l50
軽メーカーが利益確保する為に、ゴチャゴチャと装備付けて価格も上げてるだけで
軽なんざ中身はホント６０万でも十分にお釣りがくるような物でしょ？
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:04:44 ID:RP4QSD8g0
っていうか
ゴルフなんてオッサンスポーツ触る機会も無いんだが
ゴルフなんてオッサンスポーツ触る機会も無いんだが
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:07:25 ID:mRv8sHxg0
つるっぱげとバーコード
どっちが恥ずかしいと思う？
どっちが恥ずかしいと思う？
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:11:44 ID:ceg3mu8v0
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:14:59 ID:YeTF+WOe0
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:21:03 ID:cpj5lh7r0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:26:35 ID:rz+UoRPA0
禿で軽か。俺の義父じゃねーかよｗ
てか剥げというよりスキンヘッド。確かに怖いそんな義父はライフ乗り。
てか剥げというよりスキンヘッド。確かに怖いそんな義父はライフ乗り。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:27:48 ID:8FsRUssT0
>>945
セカンドカーにするには最高だな、そのクラス
セカンドカーにするには最高だな、そのクラス
んで､このスレ的には維持費の余計に掛かる方が勝ちって扱いなの？
オレは使用条件を満たしてれば維持費は安い方がいいし､購入費も安い方がいいけどなぅ
オレは使用条件を満たしてれば維持費は安い方がいいし､購入費も安い方がいいけどなぅ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:33:43 ID:cpj5lh7r0
性能はコン＞軽
経済は軽＜コン
隣り合うクラスなんだから当然だけど
軽もコンもメイングレードではないけど性能価格帯ともにラップしている部分が存在する
これ以上なにを話せと？
経済は軽＜コン
隣り合うクラスなんだから当然だけど
軽もコンもメイングレードではないけど性能価格帯ともにラップしている部分が存在する
これ以上なにを話せと？
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:40:38 ID:9dwd0AsW0
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:45:27 ID:zyJFXKWdO
>>951
オレもスキンヘッドでヒゲヅラなんだけど～
オレもスキンヘッドでヒゲヅラなんだけど～
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:55:50 ID:cpj5lh7r0
>>955
68000レスもｗ
68000レスもｗ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 01:24:54 ID:rz+UoRPA0
>>953
単に維持費が多く掛かるだけで中身同じじゃコンパクトに何もメリットないだろ。
使用条件は人それぞれ。価値観も人それぞれ。セカンドカーの定義も人それぞれ。
一部のセカンドが軽ごときで金持ち気分になってる勘違いさんが居なくなれば
ＶＳスレじゃなく多角的に軽コンを見た比較スレとして良い流れになると思うな。
単に維持費が多く掛かるだけで中身同じじゃコンパクトに何もメリットないだろ。
使用条件は人それぞれ。価値観も人それぞれ。セカンドカーの定義も人それぞれ。
一部のセカンドが軽ごときで金持ち気分になってる勘違いさんが居なくなれば
ＶＳスレじゃなく多角的に軽コンを見た比較スレとして良い流れになると思うな。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 01:31:41 ID:YeTF+WOe0
>>953
昼食に吉牛（軽）とファミレス（コンパクト）位の違いじゃないの
3食食う訳だから1食くらい粗食でもって考える（あるいはそこまで出費を控えたい）人は吉牛
大した味のもんじゃないが普通に食えて食後にコーヒーくらい飲みたいねって人はファミレス
実際軽い接待ランチにファミレスはありだが吉牛はレシートさえ出さないし領収書請求するの見た事が無い
昼食に吉牛（軽）とファミレス（コンパクト）位の違いじゃないの
3食食う訳だから1食くらい粗食でもって考える（あるいはそこまで出費を控えたい）人は吉牛
大した味のもんじゃないが普通に食えて食後にコーヒーくらい飲みたいねって人はファミレス
実際軽い接待ランチにファミレスはありだが吉牛はレシートさえ出さないし領収書請求するの見た事が無い
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 01:36:26 ID:zyJFXKWdO
>>958
それ言うならコンより軽の維持費が安いからと､コン乗りが軽乗りを叩く流れを変えた方が､もっと有意義に
軽コンを語れると思うがなぅ
そもそも車体価格と維持費の安さは軽コン共通のメリットの一つなんだから
なんか僅かな持ち物の価値の差で他人の財布を詮索するって貧乏臭い話だなぅ
それ言うならコンより軽の維持費が安いからと､コン乗りが軽乗りを叩く流れを変えた方が､もっと有意義に
軽コンを語れると思うがなぅ
そもそも車体価格と維持費の安さは軽コン共通のメリットの一つなんだから
なんか僅かな持ち物の価値の差で他人の財布を詮索するって貧乏臭い話だなぅ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 01:51:09 ID:YeTF+WOe0
>>960
そもそも軽ってのはバカにされる訳さ一般的に、これは現実だから認めないとさ
買う方もそういうバカにされるもんだって現実をふまえた上で優遇税制やら金銭的なメリット選んだ訳だろ
軽はバカにされるのは覚悟ですからいくらでも言ってくださいな。ってのが普通の感覚で
金銭的なメリット選んだくせに買った後でコンパクト並みの普通の扱いもしてください。しなきゃ怒るよと
そりゃ、無理難題ですって
そもそも軽ってのはバカにされる訳さ一般的に、これは現実だから認めないとさ
買う方もそういうバカにされるもんだって現実をふまえた上で優遇税制やら金銭的なメリット選んだ訳だろ
軽はバカにされるのは覚悟ですからいくらでも言ってくださいな。ってのが普通の感覚で
金銭的なメリット選んだくせに買った後でコンパクト並みの普通の扱いもしてください。しなきゃ怒るよと
そりゃ、無理難題ですって
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 02:29:38 ID:mRv8sHxg0
しょせん禿とバーコードの争い
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 05:03:58 ID:ew77CPFS0
軽ＮＡ＝つるつる禿。
軽ターボ＝バーコード禿。
だな。
世間から見れば共に禿（黄ナンバー）には変わりないｗ
軽ターボ＝バーコード禿。
だな。
世間から見れば共に禿（黄ナンバー）には変わりないｗ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 05:17:54 ID:rz+UoRPA0
黄色ナンバーが禿だなんてそう自分を卑下しなさんな。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 05:44:01 ID:ew77CPFS0
軽自動車の黄色ナンバーが恥ずかしいのでしょうかねえ。
軽自動車の黄色ナンバーを合法で黄色く見せない方法ってありますか？
オートバックとかで売ってるナンバーのカバーみたいなのですが
あれつけても黄色ナンバーってすぐわかりますよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311035063
禿げの方が、ヅラを欲しがる心理と同じなのでしょうか。
軽自動車の黄色ナンバーを合法で黄色く見せない方法ってありますか？
オートバックとかで売ってるナンバーのカバーみたいなのですが
あれつけても黄色ナンバーってすぐわかりますよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311035063
禿げの方が、ヅラを欲しがる心理と同じなのでしょうか。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 06:02:08 ID:W2+rXjpU0
偽装までしなくちゃならんとは、、黄色ナンバーの人も大変だな。
まーあんまし軽乗りをイジメなさんなよ。
まーあんまし軽乗りをイジメなさんなよ。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 06:45:33 ID:YDl5IIVn0
>>961
一行目から偏見バリバリｗ
一行目から偏見バリバリｗ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 07:53:40 ID:KFkqRDhrO
気持ちに余裕のないポッキリの典型的な例だなw
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 08:56:17 ID:2Vq1VvPQ0
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 09:31:36 ID:KFkqRDhrO
で、憧れのヅラも借り物だったり書いただけだったりするわけね。
毎度苦労が絶えませんなあw
毎度苦労が絶えませんなあw
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 09:36:12 ID:2Vq1VvPQ0
禿てもねーしｗ
苦労もしてねーｗ
苦労もしてねーｗ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 09:37:39 ID:tRTMHKMV0
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 09:47:58 ID:fDpPlnr0O
>>960
流れ読めてる？
軽が叩かれるのはたいていが軽乗りがポッキリ叩きに勤しんでるときだよ。
2nd軽ごときで優越感に浸ってるから叩かれんの。
くだらない煽りが無ければいつもスレ自体伸びなくなるでしょ？
流れ読めてる？
軽が叩かれるのはたいていが軽乗りがポッキリ叩きに勤しんでるときだよ。
2nd軽ごときで優越感に浸ってるから叩かれんの。
くだらない煽りが無ければいつもスレ自体伸びなくなるでしょ？
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 09:58:58 ID:YeTF+WOe0
独身ならいざしらず家族があれば
田舎の生活必需品の最廉価パックだろ普通車+軽。
この最底辺の人達が威張る威張る w
田舎の生活必需品の最廉価パックだろ普通車+軽。
この最底辺の人達が威張る威張る w
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 10:03:44 ID:2Vq1VvPQ0
>>961
そもそも金が余ってるから2nd買ってるわけじゃないし
軽で用途が満たせるなら維持費の安い軽が理想だし､コンが必要な状況なら軽の次に維持費の掛からないコンを買うわけさ～
確かにポッキリ叩きもどうかと思うが､軽コンは2nd向きの面も持つんだから､2nd需要発言封じも止めて欲しいねぇ
そもそも軽だけじゃなく4ﾒｰﾀ未満コンも､一部の趣味的な車種以外はサイズと経済性で選ばれるクルマでしょ
>>973
軽で優越感に浸るのもそりゃ痛いが､軽を叩いてコンで優越感に浸るのも同じくらい痛いでしょ
多くの面で同じ土俵に立ってるクルマ同士なのに
ちなみにオレは剃ってるんであってハゲてるわけではない（と言い訳
そもそも金が余ってるから2nd買ってるわけじゃないし
軽で用途が満たせるなら維持費の安い軽が理想だし､コンが必要な状況なら軽の次に維持費の掛からないコンを買うわけさ～
確かにポッキリ叩きもどうかと思うが､軽コンは2nd向きの面も持つんだから､2nd需要発言封じも止めて欲しいねぇ
そもそも軽だけじゃなく4ﾒｰﾀ未満コンも､一部の趣味的な車種以外はサイズと経済性で選ばれるクルマでしょ
>>973
軽で優越感に浸るのもそりゃ痛いが､軽を叩いてコンで優越感に浸るのも同じくらい痛いでしょ
多くの面で同じ土俵に立ってるクルマ同士なのに
ちなみにオレは剃ってるんであってハゲてるわけではない（と言い訳
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 10:40:36 ID:KFkqRDhrO
そもそもコンパクトは価格及び性能的にも今の軽をバカに出来る存在じゃないからなあw
セカンド軽というのは用途に応じた選択というわけだからね。
風呂でもスポーツタオルポッキリならそれで身体を洗い、湯上がりも濡れたそれで拭いているわけだが
手ぬぐいとバスタオルを使い分けしてる人には不自由で可哀想にしか思えないわけで・・w
使い分けるということを理解出来ていないから話にならないんだよな。
セカンド軽というのは用途に応じた選択というわけだからね。
風呂でもスポーツタオルポッキリならそれで身体を洗い、湯上がりも濡れたそれで拭いているわけだが
手ぬぐいとバスタオルを使い分けしてる人には不自由で可哀想にしか思えないわけで・・w
使い分けるということを理解出来ていないから話にならないんだよな。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 10:40:45 ID:YeTF+WOe0
>>軽を叩いてコンで優越感に浸るのも同じくらい痛いでしょ
これの最たるところが普通車から見たらって、軽もコンパクトも叩くクスクスさんで、あんたも一緒だっけ？
つか、自分は普通車持ってるって特権階級のごとしだけど、昭和初期じゃあるまいし普通車くらいみんな普通に持ってるんですけどw
その上で軽とコンパクト比べてるのにこの空気の嫁なさってのは田舎者独特だな
これの最たるところが普通車から見たらって、軽もコンパクトも叩くクスクスさんで、あんたも一緒だっけ？
つか、自分は普通車持ってるって特権階級のごとしだけど、昭和初期じゃあるまいし普通車くらいみんな普通に持ってるんですけどw
その上で軽とコンパクト比べてるのにこの空気の嫁なさってのは田舎者独特だな
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 10:46:43 ID:fDpPlnr0O
>>976
まあ2ndに軽があるだけコンでも3Lでもポッキリよりは使い分け出来る点では便利だよね。
俺も2ndコンで軽を叩くのはどうかと思うから理由無く叩かないよ。
くだらない叩きを叩き返す時だけは仕方なく叩くがね。大人げないが。
結局2nd軽のポッキリ叩きも2ndコンの2nd軽叩きも小学生の弱いものイジメみたいなレベルでしょ。
まあ2ndに軽があるだけコンでも3Lでもポッキリよりは使い分け出来る点では便利だよね。
俺も2ndコンで軽を叩くのはどうかと思うから理由無く叩かないよ。
くだらない叩きを叩き返す時だけは仕方なく叩くがね。大人げないが。
結局2nd軽のポッキリ叩きも2ndコンの2nd軽叩きも小学生の弱いものイジメみたいなレベルでしょ。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:02:34 ID:zyJFXKWdO
>>978
そういう事を言うから『ポッキリは』とツッこまれんだよぅ
無駄に余計な金を払って普通車を維持してるのは､それが必要だから
趣味車は別だが､1stも軽コンで用途を満たせるんなら安くですむ軽コンにしてるっての
金の湧く泉でも持ってるわけじゃないんだからさ､安くですめばそっち選ぶのよ
全て普通車一台ですむならオレだって2ndは買わないのよねぇ
そういう事を言うから『ポッキリは』とツッこまれんだよぅ
無駄に余計な金を払って普通車を維持してるのは､それが必要だから
趣味車は別だが､1stも軽コンで用途を満たせるんなら安くですむ軽コンにしてるっての
金の湧く泉でも持ってるわけじゃないんだからさ､安くですめばそっち選ぶのよ
全て普通車一台ですむならオレだって2ndは買わないのよねぇ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:04:12 ID:kuCR3xR5O
車幅1.8ｍ以下、排気量3000cc未満のナンチャッテ普通車で軽コン叩いてるヤツがいちばんウザイんだよ…
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:13:02 ID:YeTF+WOe0
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:22:32 ID:zyJFXKWdO
>>981
そいつは目糞鼻糞論を展開してる人に言ってくれだなぅ
最後にゃ『高級輸入車以外は糞』って話になってしまうからねぇ･･･金持ち以外には関係の無い話だなぅ
そもそも軽=低所得ってのが昭和的
地方じゃ複数所有や一人一台がデフォになりつつあんだしねぇ
この手の需要を無理なく満たしてくれるのも軽コンの利点でしょ
これがなんで社会の底辺云々って話になんだ？
そいつは目糞鼻糞論を展開してる人に言ってくれだなぅ
最後にゃ『高級輸入車以外は糞』って話になってしまうからねぇ･･･金持ち以外には関係の無い話だなぅ
そもそも軽=低所得ってのが昭和的
地方じゃ複数所有や一人一台がデフォになりつつあんだしねぇ
この手の需要を無理なく満たしてくれるのも軽コンの利点でしょ
これがなんで社会の底辺云々って話になんだ？
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:24:05 ID:cpj5lh7r0
2台ってのは必要だから持つだけだろ？
1台ポッキリの人を叩くってのは阿呆か痴呆の所業だと思うんだが？
必要ないのに2台持たないだろ。
1台ポッキリの人を叩くってのは阿呆か痴呆の所業だと思うんだが？
必要ないのに2台持たないだろ。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:25:19 ID:EhWIOYh80
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:38:22 ID:YeTF+WOe0
一人暮らしでTVも週末少し見るだけって人の1台の24インチもあれば十分でしょ
田舎の子だくさんが1台じゃもちろん不自由して、フナイとかの安物を9800円くらいで買い増して
「カアサンうちは2台もTVを買える身分になったなあ」と夫婦感涙にむせぶ。
平和で間抜けで微笑ましいだけにしててね、外で威張っちゃ恥じかくよ
田舎の子だくさんが1台じゃもちろん不自由して、フナイとかの安物を9800円くらいで買い増して
「カアサンうちは2台もTVを買える身分になったなあ」と夫婦感涙にむせぶ。
平和で間抜けで微笑ましいだけにしててね、外で威張っちゃ恥じかくよ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:39:28 ID:zyJFXKWdO
>>982
別に威張ってないよ
つかなんで高級車ならともかくレグナムで威張らにゃならんの
>>985
つうかそもそも聞きたいが､なんで維持費が安くで軽を買ったら低所得者になんの？
輸入コンはともかく､国産軽コンはミエや体裁に金を払うクルマじゃないでしょ
サイズと経済性を大きな武器にする車種で､突き詰めれば軽というツールになる
お互い共通の利点を欠点扱いして叩き合ってどうすんの？
別に威張ってないよ
つかなんで高級車ならともかくレグナムで威張らにゃならんの
>>985
つうかそもそも聞きたいが､なんで維持費が安くで軽を買ったら低所得者になんの？
輸入コンはともかく､国産軽コンはミエや体裁に金を払うクルマじゃないでしょ
サイズと経済性を大きな武器にする車種で､突き詰めれば軽というツールになる
お互い共通の利点を欠点扱いして叩き合ってどうすんの？
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:39:55 ID:2Vq1VvPQ0
コン海苔も結局ちょい上から叩かれるとうざいらしいｗ
自分らが軽海苔に対してやってることとほぼ一緒か
価格の離れが少ないほどイタイと考えれば己らがやってることのほうが遥かに痛いのにｗ
自分らが軽海苔に対してやってることとほぼ一緒か
価格の離れが少ないほどイタイと考えれば己らがやってることのほうが遥かに痛いのにｗ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:48:13 ID:mNGfoe7c0
>>987
誰も軽を買ったら低所得だとは言ってないかと。
ただ、突き詰めれば軽なのではなく、財布の中身を全部出してみたら月に1万しかなかった。
本当は白ナンバーしたいけど、仕方なく黄色ナンバーにしたというのが大半だろ？て事だよ。
誰も軽を買ったら低所得だとは言ってないかと。
ただ、突き詰めれば軽なのではなく、財布の中身を全部出してみたら月に1万しかなかった。
本当は白ナンバーしたいけど、仕方なく黄色ナンバーにしたというのが大半だろ？て事だよ。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:48:17 ID:YeTF+WOe0
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:51:17 ID:mNGfoe7c0
と、思ったけど所得が低いとかって出てたね。でも文句があるなら読売に言ってね。
（５）「軽」人気 透ける格差社会
中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を購入した最も大きな理由として、
「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。
「軽自動車は県民所得が低い県ほど、普及率が高くなる傾向がある」。自動車の保有台数に占める軽自動車の比率（０７年３月末）
をみると、高知県が全国トップで４９％、２位は長崎県の４８％だが、１人あたりの県民所得（０４年度）では高知が全国４５位、長崎は４４位だ。
格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５～６万円かかる場合もある。地方と都市の
経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。
軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm
（５）「軽」人気 透ける格差社会
中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を購入した最も大きな理由として、
「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。
「軽自動車は県民所得が低い県ほど、普及率が高くなる傾向がある」。自動車の保有台数に占める軽自動車の比率（０７年３月末）
をみると、高知県が全国トップで４９％、２位は長崎県の４８％だが、１人あたりの県民所得（０４年度）では高知が全国４５位、長崎は４４位だ。
格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５～６万円かかる場合もある。地方と都市の
経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。
軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:54:44 ID:zyJFXKWdO
>>986
14インチテレビ見てる友達を『ケッ､14ｲﾝﾁとは貧乏人だな｡うちは17ｲﾝﾁだぜ』と馬鹿にしてたら､『いや､居間に
もう一台テレビがあんだけど･･･』と言われちまったのが現状になってんじゃんんで意地になって『居間にもう一台テレビがあっても14ｲﾝﾁが部屋にあったら貧乏人確定なんだよ！』となってる
14ｲﾝﾁが子供部屋で場所をとらず､二台目テレビとして十分で安くですむって利点は無視なのよね～
んで『うちはプラズマだぜ～､ブラウン管や液晶なんて貧乏人～』ってのが始まるわけだ
さらに『てめぇのプラズマ､借り物に違いない！もしくは家が電気屋だろう！』って粘着始まったのが前スレだったなぅ
14インチテレビ見てる友達を『ケッ､14ｲﾝﾁとは貧乏人だな｡うちは17ｲﾝﾁだぜ』と馬鹿にしてたら､『いや､居間に
もう一台テレビがあんだけど･･･』と言われちまったのが現状になってんじゃんんで意地になって『居間にもう一台テレビがあっても14ｲﾝﾁが部屋にあったら貧乏人確定なんだよ！』となってる
14ｲﾝﾁが子供部屋で場所をとらず､二台目テレビとして十分で安くですむって利点は無視なのよね～
んで『うちはプラズマだぜ～､ブラウン管や液晶なんて貧乏人～』ってのが始まるわけだ
さらに『てめぇのプラズマ､借り物に違いない！もしくは家が電気屋だろう！』って粘着始まったのが前スレだったなぅ
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:00:03 ID:zyJFXKWdO
>>989
財布に2万あっても『1万のやつで十分だね～』と1万の買い物をする人もたくさんいるんじゃない？
つか財布の中身を全部はたいて買ってるはずだという考え捨てるべきじゃないかなぅ
クルマ趣味だからといってもねぇ
ひたすら高い道具を買うのも趣味なら､安い道具を上手く使おうと手を掛けるのも趣味なのよ
財布に2万あっても『1万のやつで十分だね～』と1万の買い物をする人もたくさんいるんじゃない？
つか財布の中身を全部はたいて買ってるはずだという考え捨てるべきじゃないかなぅ
クルマ趣味だからといってもねぇ
ひたすら高い道具を買うのも趣味なら､安い道具を上手く使おうと手を掛けるのも趣味なのよ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:00:12 ID:nwDxaCEG0
セカンドカーだって金があれば軽よりコンパクト。
ポッキリユースどうしでもセカンドユースどうしでも
この関係は変わらない。
ポッキリユースどうしでもセカンドユースどうしでも
この関係は変わらない。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:00:12 ID:YeTF+WOe0
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:02:15 ID:nwDxaCEG0
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:03:30 ID:MhmU9rSi0
>>993
どうかな。ファーストとかセカンドとか関係なく1万円しかないってのが、軽ユーザーの本音だと思うけど。
軽ユーザーの声
●軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
●軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％
●ただ登録車にした場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高く、財布と
相談して軽自動車というのが本音。
●購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下と答えた
●軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
どうかな。ファーストとかセカンドとか関係なく1万円しかないってのが、軽ユーザーの本音だと思うけど。
軽ユーザーの声
●軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
●軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％
●ただ登録車にした場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高く、財布と
相談して軽自動車というのが本音。
●購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下と答えた
●軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:07:25 ID:zyJFXKWdO
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:09:20 ID:nwDxaCEG0
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:10:25 ID:UTKRhpaz0
otu
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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