信号待ちでライト消す？ 消さない？ part4

信号待ちでライトを消すか消さないかに関してのスレッドです

道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
道路交通法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35F03101000060.html
道路交通法施行令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35SE270.html

過去スレ
信号待ちでのライト消し忘れに喝
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199149294/
信号待ちでヘッドライト消すな
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196615949/
信号待ちでスモールライトに落とさない奴は田舎者
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195467108/

関連スレ
トンネルでライト点灯しない奴氏ね
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1197622592/

信号待ちは停車に当たるか？
停車の定義(法二条19号)：「停車　車両等が停止することで駐車以外のものをいう。」

Q1 交差点付近は駐停車禁止じゃないか。停車なはずがない
A1 「法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合」は駐停車禁止の対象外(法四十四条)

Q2 「一時停止する場合」は停車ではない
A2 「〜一時停止する場合のほか、停車し、又は駐車してはならない」とあるように「一時停止する場合」も停車又は駐車に含まれる(法四十四条)

Q3 停車するときは左端に寄せる必要があるのだからやはり停車なわけがない
A3 それは「人の乗降又は貨物の積卸しのため停車するとき」の定め

Q4 法五十二条に「道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない」とあるから常に前照灯の点灯義務がある
A4 具体的な内容を政令に委任しているだけ。政令では駐停車中には前照灯をつける義務は課していない(令十八条、同条第二項)

消す、消さないを議論しても無意味
道交法の捕らえ方も人それぞれで、屁理屈と罵り合いになるだけ

実際に道路に出れば、お互いの立場の人達は確実にいるよね
それに対する対策、予防策を考えるべき

結局、点灯派なんてランプ代が勿体無い、スイッチめんどくさいが大前提だから
法律なんかは後付口実だな

『夜間の点灯に関してだけ条文に固執してあとの道交法なんて蔑ろ』

俺の見解：消さない

消さないと対向車を幻惑するような車はテスター屋行け
相手が消さないと眩しくて絶対許せないというのは法規外のマイマナーの押し付け
眩しいなら自分からワザワザ光源見るな
自分が消す分には「勝手にせい」と思うだけだが、人に押し付けるな

また　点灯バカ集団がスレ立てちゃったの？

何度スレたてしてもつけっぱは初心者かおばはんか点灯キチガイぐらい

消灯、眩惑防止、蒸発防止はマナーではなくれっきとした「安全確保策」です。
如何に法に従うかではなく、如何に人を死なせないかを目指す場合、臨機応変に安全策を求めることが必要です。
これはマナーではなくれっきとした安全確保策です。

●消灯派の理由　

　　眩しさ防止（乱反射）
　　歩行者蒸発現象防止
　　対向車ライト幻惑
　　安全確保策
　　停止する、（先に行け）の合図
　　狭い道でのすれ違いシルエット
　　レフ焼け防止
　　レンズ黄ばみ防止
　　バッテリー放電予防
　　CO2排出軽減
　　周りが皆消している（特に夜９時以降）
　　パトカーも消灯派
　　マナー、エチケット　
　　その他



●点灯派の点灯理由　
　　法律に夜間点灯と書いてあるから
　　ランプの寿命が減るから
　　スイッチの入り切りがめんどくさいから　
　　被視認性、視認性のアップ
　　自分の車が事故にあわなければ誰かが事故しようが眩しかろうが関係ねぇ
　　マナーなんて関係ねぇから

停止時になんでスモールにするの？　15本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115800906/
停止時になんでスモールにするの？　14本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111231642/
何で停止時にスモールランプにするの？13本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108706752/
何で停止時にスモールランプにするの？12本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107617381/
何で停止時にスモールランプにするの？11本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1102903895/
おまいら信号待ちでちゃんとライト消してますか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100142084/
何で停止時にスモールランプにするの？★７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1073461058/
何で停止時にスモールランプにするの？★６
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1070853654/
何で停止時にスモールランプにするの？★５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1069249501/
何で停止時にスモールランプにするの？★４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1066413586/
なんで停止時にヘッドライトを消すの？part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1065065760/
【尊師】信号待ちで何でライト消すの４【遊ぼう】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040218235/

なんで信号待ちでライト消すの？ 6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1140877434/
なんで信号待ちでライト消すの？ 5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1134573096/
なんで信号待ちでライト消すの？4 【復活】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126947244/
なんで信号待ちでライト消すの？3 【復活】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124293705/
なんで信号待ちでライト消すの？2 【復活】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121612016/
なんで信号待ちでライト消すの？　【復活】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119502221/

片側三車線以上の道路だと、信号停止してても対向車のライトは眩しく感じないが…。
一番右は右折車線だし…右折待ちでも消すの？

点灯派＝自己中＝下手糞＝運転に必死でヘッドを落とす余裕がない＝事故率高い＝ヘッドの落し方わからない初心者＝たまにハイビームで痛い＝周りの状況が見れない＝免許証緑色か青色が多い
＝社会生活でもマナー無し＝臆病＝論破とマナーの言葉に過剰反応する

それが点灯派ですｗ皆さん点灯派に病気うつされないように注意願います。

>>12
∩(ﾟ∀ﾟ∩)ageんなカス、死ね

参考サイト
www2.gol.com/users/miyazaw2/shoutou.html　　　　　宮沢先生のコラム
www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/b4.html　　臨機応変に消せ
www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/f11.html　 消し過ぎる香具師は依存症
www.sonpo.or.jp/publish/yobojiho/yj214_14-19.pdf 消したら違法

自分が点けとくか消すかよりも、他人に点けておいて欲しいか、消しておいて欲しいか、はどうなんだろ？点いていても構わないじゃなくてさ。
被視認性だけなら車幅灯だけでも困ることはないし、スピードを落としていれば事故はそうそう起こらないよね。
自分的には場所によっては頭が痛くなるくらい眩しくなることあるから消してもらえるならそれにこしたことはないと考えてる。視線をずらすだけで危険になる可能性もあるし。だから消してるけど。

>>11　AHO?
　眩しいからだけじゃなく自分の目をやすめる為にも消すの

このスレには2人の病人がいます。彼らにマジレスしないように。

一人目
消灯キチガイを連呼するやつ。
消灯行為はキチガイとしか言えない人です。

二人目
>>12がそうですが、点灯派＝○○＝○○・・・、や
点灯派は論破された、点灯派涙目、等を何度も書き込みます。
なぜかIDを毎回変えて書き込みます。

二人とも重い病を患っておりますので、温かい目で見てスルーして下さい。

>>17
禿同

点灯キチガイの妄想は異常
マインドコントロールされてるとしか思えないな
点灯宗教のキチガイぶりは異常

そんなことより光軸調整しようぜ

第十節　灯火及び合図
（車両等の灯火）
第五十二条 　
２ 　車両等が、夜間（前項後段の場合を含む。）、
他の車両等と行き違う場合又は他の車両等の直後を進行する場合に
おいて、他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、
車両等の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し、
灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない。

《点灯派の言い分と自演工作の流れ》

　１　ランプの寿命が減る
　２　信号待ちで対向がライト消す
　３　対向が消すからしぶしぶ消す（消さない香具師もいる）
　４　でも実際は寿命が減るから消したくないのが本音
　５　そこで２ちゃんで点灯してるのが当然と主張
　６　しかしながら消灯派に論破される
　７　論破されても新しいスレ立て必死に反撃する
　８　ID替えて自演して正当化しようと必死
　９　最終的には論破
　　　　
　　これの繰り返し
要するに自分のライト寿命を削るのが嫌、またスイッチOFF-ONするのが面倒くさい
誠に身勝手な族であることは立証済み（いわゆるマナーなんて関係ねぇ派）

論破くんとキチガイさんまた出てきたね・・・
とりあえず、こいつらはスルーしましょう。

必読!!


　　　　　≪≪横断歩道を渡る歩行者の皆さんへ≫≫

夜に横断歩道前で停車している車がライトつけっぱのままでいたら

蒸発狙いで轢き殺される恐れがあるのでその車に脳内で石ころ等を投げてやってください。

すべての歩行者保護の観点からご協力宜しくお願い致します。

夜で雨降ってるのにヘッドライトつけっぱなしは眩しいよ
右折するときは特に眩しくて安全確認できない
消してくださいよ

なんで消さないのかな？　頭が悪いからかな？
推測してみたよ

・周囲の車の安全運行に配慮する気が無い　＝　自己中。低脳の証し。
・原理原則厨　＝　臨機応変な柔軟性に欠けた頑固者。社会の迷惑。
・普段の安全確認が甘いので眩しいとか感じたことがない　＝　いつもバクチで交差点曲がってる馬鹿
・そもそも周囲に無関心　＝　関心あるのは携帯メールだけのDQN

こんなやつらが車の運転してるなんて飲酒運転より危険じゃないの？

>>25
>右折するときは特に眩しくて安全確認できない
安全確認してから曲がって下さい。それとも確認出来ない時はバクチで曲がるの？

って、コピペにマジレスするのもなんですが
せめて突っ込まれない内容に変えて貼り付けては？
それと、いちいちIDを変えなくてもいいですよ
みんな分かってますから

もう一名忘れてました。
>>24がそうですが、「脳内で石ころ投げろ君」がいます。
彼も温かい目で見てスルーして下さい。

とともに、この3名の病気が早く治るようにお祈りいただけると幸いです。

>>27
了解

岩崎電気株式会社 http://www.iwasaki.co.jp/kouza/131/
「HIDランプは始動時に最も負担がかかり、点滅頻度が多い場合にはランプ寿命が短くなります。」

株式会社小糸製作所 http://www.sp.koito.co.jp/faq/faq02_04.html
「フィラメントがありませんので、球切れはありませんが、頻繁につけたり、消したりすることにより、劣化はしますのでお避けください。」

株式会社スズキスポーツ http://www.suzukisport.com/faq/faq_hid.html
「また、信号待ちなどで消灯することもHIDバルブの寿命を縮める原因となります。」

市光工業株式会社 http://www.ichikoh.com/youhin/product/hid_b_q.html
「どちらかと言えば、条件的には点灯・消灯を繰り返さない方が良いですが、信号待ちで消灯する程度では寿命には殆ど影響しません。」

>>27+28　あなた方がとんかつソースの話で
５０？レス消費するよりまだ趣旨に沿ってる方だと思いますよwww　（中庸派より）

消灯キチガイの薄汚さは異常

一言で表すと


止まっている車両

が
何のために
歩行者を照らし続けているか
全く意味不明。

ウザいですよ

常時点灯の国もあるってのになんでそこまで消灯にこだわるのか・・・
先進諸国で信号のたびに消す人がいる国は日本ぐらいでしょ。
アメリカ住んでいるけど消す人なんてみたことない。

前に停まってるのがロドスタとか車高の低い
車だったら消すかもね。それ以外で消す意味なんて無い。
ランプの寿命縮めるだけじゃん。マジで無駄。
ディスチャージでやってる馬鹿見るけどあれ確実にダメージ与えてるから。
ぶっこわれたとか言ってＤに迷惑かけるんだろうな。

逆に天気良いのにフォグランプ点けてるやつ。マジでうぜえ
ほとんど腐れミニバンだけどよ。本当にアホ丸出し。
あっちのほうが危険だよ。眩しいし。マジで捕まえて欲しい。

>>33
韓国では信号待ち消灯をたまに見かけるよ。
わざとか忘れてるのか、スモールのまま100ｍぐらい走ってから点けるのが普通みたい。

あ、すまん。先進諸国での話だったな。

結論は◯◯だろ？とか何度も出るけど、結局終わんないのなｗ
何があろうと絶対消さない派も絶対消す派も、融通の利かない偏執者だよ
まあ面白いから続けておくれ

>>16
結局自分のためか。
運転中に目を休めるってどうなの？

>>33
安全性とかマナーや交通道徳が問題になってるんだから
外国の一部地域がどんな習慣になってるかは知ったこっちゃない。

｢アメリカに住んでるけど｣
｢先進国の中で〜してるのは日本くらい｣
という言い方は愚かだと思わないのか？

ヘッドライトは何のためにあるか。答えは、車やオートバイなどが夜など視界が悪い中を移動する際に使用するものである。暗闇や霧や土埃の
舞う時に前を照らすため、更には自らの存在を周囲や対向車（者）に知らしめるために使用する。権威に弱い小生としては『広辞苑』でヘッド
ライトの語意を説明しようと思ったのだが、残念ながらヘッドライトの英訳しか載っていなかった。従って上記のように小生なりの常識的と思
われる性格付けめいた定義を試みたわけである。ところでさて、では交差点などで停車している際、ヘッドライトは点灯し続けるべきか否か。
ここはやや微妙なところだろう。第一、面倒がりやの方は一端点灯したなら、其のままで放っておくという考え方もある。第一、交差点で止ま
ったからといって消さなければならない理由などあるのか。あるいは杓子定規に闇の中、視界が良好出ない際に使用するものだとしたら、信号
待ちであれ、止まっているなら、つまり移動していないわけだから消すべきという考え方で済ませてしまおうか。さて、あなたはどう考えるだ
ろう。何、無意味な問い掛けをするなって？この忙しい時に無駄な時間を費やすなって？ああ、なるほど。全くその通り。小生もだから先手を
打って、無用な考察と銘打っているのである。ところで小生は東京に住んでいる。それが何だって？今の話に関係があるかって？まあ、まあ、
そう、とんがらないで。東京は実は坂の街なのである。これは知る人ぞ知るの話だが、命名されている坂だけでも四百あると何かのホームペー
ジにあった（ちなみにそのホームページは東京の坂だけを扱うホームページであった）。中には同名の坂も方々にあったりして、そうした坂の
数々を探訪するだけでも結構楽しい。幽霊坂なんて坂に行ってみたいと思いませんか。権之助坂なんか楽しそうじゃないですか。綱坂というの
があって、それは羅生門の鬼退治で有名な渡辺綱（わたなべのつな）にちなんだ坂なのである。なんて、話が何処まで脱線するかわからないの
で、軌道修正。つまり東京で車を走らせるというのは、一部湾岸の埋立地を除けば、ほとんど坂を登ったり下ったりしているということなので
ある。勿論、更に東京は高速道路や立体交差が結構多くて、それも又、坂と言えば坂であることは言うまでもない。

東京が日本の文化や経済の最先端の街であることは否を唱える人は少ないだろう。その東京がコンクリートジャングルの街というイメージの割
りに、探訪して面白いのは、様々な新しい趣向の店がドンドン出来（ては壊れ）ているというだけに止まらず、実は公園が多いこと、更には坂
が多いことがかなり貢献していることは銘記しておいていい。ほんの僅か以前には狸の山だった麻布などを切り拓いて町を次々無闇に作ったも
のだから、山の手にしても住宅街の道はかなり入り組んでいるのである。また脱線しているって？そうヘッドライトの話だっけ。その坂の多い
東京でヘッドライトを点灯して走るのは、移動の際には当然必要だとしても、停車している際は、実はかなり有害極まりない武器になりかねな
いのである（やっと本題に入ってきた）。どういうことかというと、東京に限らないのだが、坂の多い街での道路の交差点では、そのヘッドラ
イトの光が眩しくて、所謂幽霊現象が頻発するのである。幽霊現象とは、多分、教習所などで習ったことと思うが、ヘッドライトの照射によっ
て、その光の交差の只中にいる人（車）などが幽霊のように、いるけれども姿は見えない、という状態になることである。坂の途中に止まった
車のライトは対向車や交差点を曲がってくる車には、場合によってはハイビームの状態になっている。しかも交差点には何台も車が停車してい
るわけだから、その光の洪水たるや壮観なものである。幽霊もたっぷり現れる（隠れる？）というわけだ。更には最近はヘッドライトの性能が
向上して、昔のタングステンを使ったシールドビームから、バルブという光源を別に持つ形式のヘッドライトが主流になった。その光源はハロ
ゲン球と呼ばれるもので、その登場当時は眩く感じたものでした。それが今は御存知のように青白い光を放つ「HID」と呼ばれるものが見られ
るようになってきている。ディスチャージとかキセノンヘッドライトとも称します。その原理は略しますが、要するに蛍光灯の親分みたいなも
のです。電圧は約20，000Ｖある。高電圧なわけです。明るさは従来のバルブの約3倍。消費電力は約半分と聞いています。フィラメントもない
ので球切れの心配がなく耐久性もあって、しかも明るいときたら言うことなしです。ただ、明らかな欠点があります。

それは明るすぎること。値段のことはさておいても、この明るさは無用なまでに明るいのです。普通のロービームの状態であっても、バルブ球
で言うハイビーム並みの光度を有しているのですね。そんな眩い光を放つ車が信号待ちをしながら、ただ漫然とヘッドライトを照射したままで
いるというのは、上気したように交差点などを移動する車にはめくらましをされながら走り抜けるようなものです。ところで今までは走る車に
とっては停車している車のヘッドライトは、状況によっては車幅灯だけにしたほうが無難だという話でした。尚、坂でなくても、4駆やトラッ
クなど座高の高い車はロービームでも対向車や歩行者から見るとハイビームに等しくなりがちなので、やはりヘッドライトの照射の角度や点灯
／消灯の切り替えに神経を払ったほうがいいでしょう。同じく坂でなくても、交差点で曲がるタイミングを待つ車もヘッドライトを消したほう
がいいのかどうか、これは微妙な問題です。消したほうが直進する車には親切です。何しろ、交差点内で直進車の走行の過ぎるのを待っている
間、照らされているヘッドライトは直進車には光がドライバーを直撃する格好になります。けれど、交差点内で車幅灯だけでは心許ない気もす
る。従って小生は未だ、結論を出すに至っていません。次は、停車している車にとってのヘッドライトの消灯の意味を考えてみましょう。まず、
先頭の車の場合、今、話したように消灯したほうが走行している車のためにも宜しいのではないかという話になります。さて、その後部の車は
どうなのか。先頭の車こそ、走行する車のためには消灯したほうがいいのは理屈としては言えたとして、後部にいる車がライトを消す意味はあ
るのでしょうか。それが実は結構あるのです。

それは特に都会のように忙しい人の多い街、更に夜中でも信号待ちの際、何台も車が列をなすことが多い街では特に言えることです。信号待ち
では結構皆さん、イライラしています。信号が変わったら、一秒でもどころか一刻でも早く動き出したいのです。にもかかわらず、都会にはい
ろいろな人がいて、信号待ちの際、漫画や雑誌を読んでいたり、地図を開いたり、カーナビに見入ったり、隣りの彼女と談笑したり、ただ道端
の店に気を奪われたり、というわけでつい信号の変わったのにも気づかずに停車したままというケースがありがちなのです。
そこで前の車を動かそうとクラクションを鳴らすのは田舎者か未熟な若者のすることで、といってパッシングをするのも気が引けます。下手す
ると喧嘩の種になりかねません。
それが停車の際、ライトを消灯していたのを点灯しただけなら、別に音や光で前の車を煽ったことにはなりません。何しろ、移動の際、車のラ
イトを使用するのは当然な話ですから。それでいて前の車にすれば、パッと急に周囲が明るくなったりして、状況が変わったことが瞭然です。
状況とは、この際は、信号が変わったということ以外の何を意味するわけもありません。つまり、さりげなくぼんやりしている前の車の運転手
に発車を促しているわけです。なおかつ、ヘッドライトが前の車のバンパーなどに反射して、運転席にいる人間には無用の光が充満し、結構目
が疲れるのです。特に長い間都内を運転する場合には。
だから小生は信号待ちしている場合先頭でなくてもヘッドライトは消すのです。

>>34
結局ランプ代がもったいないか。ランプ代を削る事によりもっと大事な事を削ってしまう事に気づかないか！

オマエはドコ来ても長文かww？
読んでないけどwパターンが同じで、何かウケタw

俺は対向車に合わすな。
相手が消したら、
俺のライトが眩しいんだと、勝手に思ってる。

以前、対向のライトがやたら眩しく感じて、試しに自分の車をスモールにしたら、
相手もスモールにしてくれて、なんだか嬉しかったから。

強力な消灯派が出現されました！！>>39からの長文は納得のご意見だと思います。

夜はエンジンかけた状態なら点けっぱなしが普通じゃね？
駐車場とかは除くけど公道上なら転倒しておくのが常考

止まってる時　眩しいなら通常走行時もまぶしいはず。
消灯派の人の目は夜間走行に向いてないかも。

小生って使うやつって97パーセントくらいの確率でキモイよな。

消灯キチガイは夜間運転禁止

地域差もあるよね、電灯も無い真暗な僻地は心配しなくてもライトを消さないよ。
ただ都市部は、バカみたいに点けっぱなしって訳にはいかないんだ。
相手の立場になった行動が要求されるし、人が迷惑なことは出来ない。

横断歩道付近に人が居れば手前で一時停止する地域もあれば
平然とスルーする地域もあるし、逆に威嚇して通るような地域もある。
それと同じような話だよね

自宅付近は一時停止する地域なので北関東とか他地域行くと
そこの運転に合わせるようにしてる。
追突されちゃ適わんし

＞止まってる時　眩しいなら通常走行時もまぶしいはず。

これには同意だね。
走っていても止まっていてもライトは同様に眩しいものだよ。
なぜ止まっている時だけ危険視されるのか、意味が分からない。
あと、停止してスモールライトにしたまま忘れてそのまま走行すれば
それはそれですごく危険でしょ。付けっぱなしの方が安心で安全だよ。

大体、最近の警察は「ハイビーム推進運動」やってるぐらいだから、
消灯を推奨するわけがないと思うけどね。

明るければ安全という考えだろ、警察は。

ちなみにバイクは常時点灯がすでに常識だし（そもそもライトのスイッチがない）
一部ヨーロッパでは「安全のため」常時スモールライト点灯が義務づけられている。
日本の警察はハイビーム推進運動をやっている。

この潮流からすると、警察が停車時消灯を推奨する可能性はこの先、ゼロだと思うね。
「付け忘れ」の危険性よりも「多少まぶしくても付けっぱなし」の方がまちがいなく
安全性が高い。信号待ちで消灯してつけわすれた老人ドライバーが事故起こしたらどうするよ？
そういう可能性を考えても、「消灯」が推進されることはありえない。

信号待ち消灯を否定するつもりはまったくないけど、それが主流になることはないと思う。

>>51
消灯を見てもバカだとは思わないが
点け忘れて走ってるヤツはバカだと思う

夜間、走る時は消しっぱなしって訳にはいかないんだ。
相手の立場になった行動が要求されるし、人が迷惑なことは出来ない。

<<51とか都会だと消さなくちゃとか言うけど周りが暗いからライトがまぶしくて
歩行者とか見えなくなるんじゃん。
周りが明るかったら車のライトなんてまぶしくないよ？
暗い道のとき注意すべきなのにそれがわからない消灯派ってなに？
ただ消してるだけって感じのミーハー？

暗い道だとスモールでも見えるけど
周りが明るいときはスモールじゃ危険な気がする
対向車がまぶしいであろうなら消すべきだけどね

何言ってんの！？
信号待ちのヘッドも眩しいし後続車からしたらブレーキランプも眩しいからブレーキランプ消して桶！！

｢ねぇ パパ！ ママ！どうしてあの車だけ信号待ちなのにライトつけっぱなの〜!？｣

都市部だと、スモールだけでは周りの灯りに埋もれてしまう。

要するに点灯する香具師ってアスペルガー症候群だろ？
融通効かない、空気読めない

>>60
だよね？ちゃんと分かってる消灯派ならいいけどわかってないのはホントに消灯派？

そっか
消灯する派だったけどHIDになって消灯しない派に転向した俺は病気だったのか

つーか点灯派じゃなくて消灯しない派と言いなさい

>>59
「ライトつけっぱ」とか、正確な日本語を喋れない子供には育てたくないものだ
パパとママにはきちんと叱って貰いたい

こんにちは
夜間停車中のヘッドライトですが、私は消灯派です。確かに平坦な道で、
公軸調整がしっかりとしている車なら眩しくないでしょうが、
そんな場所・状況は数えるくらいしかないでしょう。
特に、トラック（ライト位置が高い車種に限る）及びＲＶ車なんかに後ろにつかれ、
点灯しっぱなしにされると本当にイライラします。
更にフォグ併用なんかされた日には・・・。目がヤラれる可能性もあり、
むしろ事故に繋がる可能性もあると思います。
というコトで、
私は車高（ヘッドライト位置）が高い車及び先頭車両はスモールにするべきだと考えます。

停止時のライトは是非消しておいて欲しいものです
理由は　眩しいのと走るんだか止まってるんだかわからない
からです
安全のためという理由でつけっぱなしの方がおられますが
実際眩しくて眩惑する事が多々あるという事を
認識されていないと思います
ウンチクを並べたてたところで
実際に「眩しい」という人間がいる以上
消すのが「安全」なのではないでしょうか？
薄暗い環境でライトをつけないと危険などというのも
相手車のライトの照度で十分確認のできる事です
後部座席の乗車やゆるい上りにおいて上向きになれば
なおさらですが　そういった方は消してくれません
正直ぶっ飛ばしたくなります
自身のエゴでなく本当に安全を考えるなら
消しましょう！

何で眩しいってわかっててミラー見るんだ？
前だけ見てれば眩しくないだろ。
今ミラー見たらどうなるんだろ…まっぶしぃぃぃ…ってか？
どんだけ好奇心旺盛なんだよ。

>>61
要するにって・・
一般的じゃない言葉を、俺は普通に使ってますよって感じで使う人いるよね
それこそ空気読めないって言うか、逆に頭悪いの？って思っちゃう

アスペルガー症候群って初めて聞いたんだけど
自閉症の人たちにとっては普通に使う言葉なの?

ライトを消すって言ったって　スモールは点灯してるでしょ？
暗黒の闇じゃああるまいし
そんなに見えないもんですかね？
私には理解できません・・・

要は、ライトの眩しさを迷惑に感じてるドライバーがいるとうことです。ＨＩＤ、配光や照射角度が悪いヘッドライトではなおさらのことです。

先頭車両の場合ですが前スレも含めこれまでの回答を読んでいると、人によって
スタンスがかなり違いますね。消灯派、
点灯派で想定している交差点の状況等が異なるのかもしれません。車種や交差点の状況、
天候等によってケースバイケースと言えば、ケースバイケースなのですが・・・・
　ただ、人間の目は暗いなら暗いなりに、明るいなら明るいなりに瞳孔が開いたりしぼんだりして対応しますよね、
でも「明るい→暗い」「暗い→明るい」へは数秒その明るさになれるまで時間がかかります。
交差点などで対向車の先頭車両がヘッドライトを点灯していることにより、
その光が目にはいった場合は瞳孔がしぼんでしまい、
暗いエリアにいる人間や自転車などの発見が遅れると思いますので
「安全」とは言い難いケースが少なからず発生すると思います。私自身も実際に、何度か危ない状況を経験しています。
　走行中、安全のためにヘッドライト点灯は当然ですが、停車中はスモールライトで十分ではないかと思います。

　ちなみに私は、比較的夜目が利く方で、まぶしいのを嫌う人です。こういう人達もいることをご理解いただければと思います。

おまえら自分のことだけ考えすぎだ
歩行者のことも考えろよ
動く凶器である車は存在をアピールしなきゃ駄目
ライトを消すなんてもってのほかだ

>>65
地域差ですかね
私は対向車が眩しいと思う状況の方が滅多にありませんが

後続車のライトが眩しいのであれば防幻式ルームミラーを使用してはどうでしょう？
>>66の方もそうですが眩しくて危険と分かってるなら、そうならない工夫、努力をするべきだと思います。

俺は信号で停車時、自分が先頭ならライトはつけっぱなし。
車が居ることを判りやすくするため。
ご老人には結構効果ある。

先頭じゃなかったらライトは消す。

法律的解釈が前スレ最後の方で取り上げられていましたが
信号待ちの消灯は合法？違法？どちらになったか分かる方いますでしょうか？

>>69
周りが暗いのなら、スモールだけでもよく見える

>>小生さん
>>前の車を動かそうとクラクションを鳴らすのは田舎者か未熟な若者のすることで、といってパッシングをするのも気が引けます。下手す
ると喧嘩の種になりかねません。
>>それが停車の際、ライトを消灯していたのを点灯しただけなら、別に音や光で前の車を煽ったことにはなりません。何しろ、移動の際、車のラ
イトを使用するのは当然な話ですから。それでいて前の車にすれば、パッと急に周囲が明るくなったりして、状況が変わったことが瞭然です。
状況とは、この際は、信号が変わったということ以外の何を意味するわけもありません。つまり、さりげなくぼんやりしている前の車の運転手
>>に発車を促しているわけです。なおかつ、ヘッドライトが前の車のバンパーなどに反射して、運転席にいる人間には無用の光が充満し、結構目
が疲れるのです。特に長い間都内を運転する場合には。
>>だから小生は信号待ちしている場合先頭でなくてもヘッドライトは消すのです。


こういう意味、効果も確実にありそうですね。信号待ち中に自分もメールやナビとか弄ってて
青色になったのを気づかなかった時に後車の車のライトが明るくなって
気づかされた事が何度もあっりました。でも昼間はクラクション鳴らされてます　汗；

>>76
逆に周りが明るければ、車のシルエット自体がよく見えるけどね

>>75　
法の解釈の仕方によって合法です。消灯問題なしです。
過去の判例集みてもヘッドのみの消灯で争った判決が無いですね。
　

>>65
＞特に、トラック（ライト位置が高い車種に限る）及びＲＶ車なんかに後ろにつかれ、
＞点灯しっぱなしにされると本当にイライラします。
確かにちょうどぴったりの角度にくると、動き出すまで逃れられないから
つらいよね。あんまり眩しいのでサイドミラーをたたんだことがある。
（リアウインドウは純正の薄いスモークが入っているのでルームミラーは問題なかったが）
だから、高車高の車が後ろについたときは消してもらった方がいいなぁと思う。
でも、先頭車両を眩しく感じたことはほとんど無い。
自分は、坂道とかで光が相手の目に直接当たるなどの場合は消している。

先頭車両が眩しいなら通常走行中も眩しいはずだから、
信号待ちでの消灯を全車種に強要するんじゃなくて、
車種特定でおまえらのライトは眩しいから何とかしろという方が
いいんじゃない？


自分は普通のセダンで光軸も問題ないので点けててもイイでしょ？

>>72
動いてない時の話をしてんだよ

>>71
明るさに慣れるのに数秒かかるのなら止まってる状態から急にライトを点けて
発進することは対向車にとって脅威になりえないだろうか？
対向車と自分が同時に発進する様な信号（多くはそのようなタイミングになっている）の場合。

ライトのバルブは、つけたり消したりする事で寿命が縮みます
より長持ちさせたかったら、極力ムダなオンオフをさけましょう

>>66
＞理由は　眩しいのと走るんだか止まってるんだかわからない
＞からです
これは教習所で教えられている全国共通の合図なら問題ないですが、
知ってる人は知っているというルールですよね？
感覚でわかる人もいるかもしれませんが、お年寄りや初心者や若い女性などには通用しない場合もあります。
また、点け忘れて発進してしまった場合はかなり危険な状況になりませんか？

もし仮に全車点灯という状況を想定してみました。
交差点で、自分が先頭で信号待ち、対向車あり(もちろん信号待ち)。
交差している道路を走行中の車両が、それぞれ直進、左折、右折する。
自分が待っているということは、自分の前を自転車、歩行者が通過。
自分の右手から左折車進行、左手より右折車右折準備中・・・。
こういう状況だと、きっと照明による幻惑が一瞬でも考えられますね。
昼間のように、全体が明るければ自分の見落とし又はミラーの死角などで
歩行者(横断者)を見失うことがあるでしょうけど。
点灯している自分の車の中央(ヘッドライトのまん中)に歩行者が歩いていて、左折車が左折をしているとき、
左折車の運転手にとっては、歩行者はライトとライトの間に挟まれ、きっと見ずらいのでは。
というのが、横断者がいた場合の僕の考えです。
もう一つ、歩行者側からは点灯している車両の方が消灯している車両よりも
ドライバーの顔が判別しずらいですよね。
歩行者のことを考えると、やはり消灯すべきなのかなぁ、とも思います。

>>77
長文の割には内容がクラクションのかわりって
昼間はクラクションならすんでしょ？

車の後ろに停車したら基本消灯では？
前の車がセダン、自分がSUVとかだったら、消さなきゃ前の車眩しくて困るだろ？

>>87
確かにライト位置が高い車種は消してくれるとありがたい。
個人的な意見として、消してくれるドライバーは
人の気持ちを考えてくれる優しい人だと思ってる。

まだこんなところで必死な消灯派が暴れているのかよｗｗｗ
前スレで散々言われていたのに涙目で必死に反撃しているのか！？

>>89
俺、２時間前から参加した新顔だよ〜。
寒くって家に閉じこもってるからね＾＾。

俺は教習所で交差点では消すと習わなかったが 他はどうなんだろ？
あとプチ弱視な人で、暗いところで急に明るい光を向けられると
眩惑してしまうから、対向車にはライト点けたままにしておいてほしい人もいる。
豆知識程度で

信号待ちで、ヘッドライト消すorスモールにするのって違反だよな？
なんでこんなスレがパート４までのびてるんだ？

眩惑や蒸発現象について解説してる本やサイトはいっぱいあるけど
対処法として「前照灯消灯」を挙げているところは殆どないよな。
普通は「すれ違い時はロービームにする」「相手のライトを直視しないよう視線を外す」
「蒸発現象が起こり得る状況では『見えない歩行者』にも注意する」とかだし。

今日いたデリカの消灯厨、信号の度にヘッドライト消すけど
フォグランプは消さないのな。超眩しいっつの。霧なんて出てねえんだよ！
意味無い事やめろ！何がやりたいんだよ！

>>85
見えにくい場合があるとして
歩行者は見えにくい場所に、突然現れる訳じゃないですよね
右左折車は曲がる前から横断歩道上、または信号待ちの歩行者等の有無を確認し
徐行しながら曲がってると思いますが？

この場面で歩行者が危険を感じる事があるならば、それはライト点灯の有無は関係なく
右左折車の判断ミス、暴走行為によるものではないでしょうか

それと、歩行者がドライバーの顔を判別する意味が分かりません
よかったら理由を教えてください。

>>95
運転者の視線やこちらの存在を認識しているかとかじゃないの？
そこまでいうなら、信号待ちでは前照灯消して室内灯つけとけよと思う

またスレ違いになるが、ここの連中は右左折信号待ちの時に最初から方向指示器出してんのかね

>>96
　点灯派は異様にランプの寿命気にしてるからウィンカーなんて曲がる瞬間に
　１回点滅させるだけでほとんどつけてないなっ

　あと短いトンネルなどでも点灯派はランプの寿命気にしてつける面倒くさいといって
　ほとんどつけてないのが現実だなっ

>>92　違反ではないと判明済み。無灯火は違反

いちいちライト消す奴に何言っても無駄の様な気がしてきた
消さなてもいいライトをいちいち消しているのは完全に無駄
な行為だと分からないバカだからな、消してるバカが多くて正直こまる

ずっとつけてるから「終日点灯すべき」なんだろ？
すなわち、昼間も点けたいんだろ？
人を煽る前に、自分の体験談を語るなり建設的な意見を語るなりしようぜ（藁

おれ、思ったけど、ライトが明るすぎて
相手の車のウインカーどっちに付いてるかが見えなかった

>>94
世の中そんなやつだらけだ。
信号待ちでヘッドライト消す車は多いが、信号待ちでフォグも消す車は一度も見たことない。
自己満足の為に消してるというのがよくわかる例だな。

>>96
止まっている車の運転手の顔なんか見る必要ないよ。
右左折中の車ならこちら（歩行者）を見てくれているか確認できるにこしたことはないが、それらは当然点灯中。

>>103
そうか、じゃあアンカー辿って>>85に言ってくれ

俺が教習所に通ったころは、お礼のハザードやパッシング
追い抜きどうぞのウインカーなんかは法令では決まってませんが
こういうのもあります。程度に説明受けた。
んでも信号待ちの消灯や道譲るときの消灯は出てこなかった。

俺がとったのが８年ぐらい前だけど最近は説明されたりすんの？

むしろ消すなって言われる

確か昔のカードラか何かのコラムだったと思うけど、ドイツとかヨーロッパの多くの国では夜間交差点の先頭車が前照灯を消すのは違法だというのを読んだ記憶がある。
そのコラムでは、日本で前照灯を消す人が多いのは、バッテリーが弱い時代の名残だと書いていたと思う。

消灯派の言う、都会では云々ってのと蒸発現象がどうしても結びつかない。
道幅も広いから交差点そのものが大きく、対向車のヘッドライトの影響なんてほとんどないような…

>>105
夜間の路上教習だと、信号待ちでスモールにすると「ライトを点けなさい」と言われた
徐行と安全確認が基本だから、点灯でいいという考えなんだろうな
登り勾配でロービームが対向車直撃したり、背の低い先行車がある時のＲＶ車とか
条件によっては消した方がいい場合だってあるだろう


という結論は何度も出てるが、ここの連中は醜い対立を止めないｗ

>>109←車板に∩(ﾟ∀ﾟ∩)age厨が来るなよカスｽwさっさと自殺しろっつｰのボケw因みに漏れはもうここの板は絶対一生見ないお(^ω^)だからどんなに頑張って反論しても無駄だwwwwwww漏れの勝ちだwﾘｱﾙに自殺してくれることを祈るwwwｳﾞｧｶじゃねm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwww

>>98
勘違いしているヤツがかなり多いが立派な違反だよ。
ただ、警察庁依命通達（昭42・8・1 警察庁乙交 警察庁次長)により検挙対象にならないだけ。

>>110
おまいみたいなのがいるから一括りに携帯厨扱いされる
まず改行を覚えろ

>>101
それはハンドル切るときに初めてウインカー出す馬鹿を見ただけでは？

蒸発現象は、消灯キチガイの妄想の中でおきます。

眩しい眩しい言ってる奴は眩しいと思いながらライトを睨み付けているんだろうな。
実際のまぶしさより、自分の定めたマナーに適合しない奴が気に食わないんだろ。
例えば電車内部で音を消した携帯電話を耳に当てただけでうるさいと怒鳴り散らすような奴だろ。

>>111
道路交通法（または他の法令）の何条にどのように違反するの？

消灯キチガイはあきらかに違法

だったら逮捕すればいいじゃん。
現行犯なら一般人でも逮捕できるんだから。
あきらかな能無しは２ｃｈで吠えるしかできないだろうけど。

点灯坊やが必死に書き込んでも
消灯派が増える一方ｗ消灯スパイラルアップ現象
点灯坊や泣くなよｗ

>>108　片側２車線以上道路は右折レーン停車中と交差する右折車のヘッドライトが若干交わります
　蒸発現象だけを考えると片側１車線道路が危険！？　

ヘッドが眩しいなら、サングラスして運転しろよ
今まで事故らなかったのは、周りが点灯派のプロだったから
消灯派の素人は、その辺をよ〜く理解せよ

ありがとうございます。
プロ点灯派のおかげで安心して消す事が出来ます。
今後も停止消灯自転車や無灯火歩行者を跳ね飛ばす事の無いよう宜しくお願いします。

＞蒸発現象は、消灯キチガイの妄想の中でおきます。

だね

>>121　それが眩しいだけではないのですねｗ

●消灯派の理由　

　　眩しさ防止（乱反射）
　　歩行者蒸発現象防止
　　対向車ライト幻惑
　　安全確保策
　　停止する、（先に行け）の合図
　　狭い道でのすれ違いシルエット
　　レフ焼け防止
　　レンズ黄ばみ防止
　　バッテリー放電予防
　　CO2排出軽減
　　周りが皆消している（特に夜９時以降）
　　パトカーも消灯派
　　マナー、エチケット　
　　その他
　　無用の光で目疲れ防止
　　信号が青に変わった時に前の車に早く発進しろの合図
　　瞳孔がしぼんで 暗いエリアにいる人間や自転車などの発見遅れ防止
　　消灯は道路交通法でも問題なしとの見解

｢ねぇ パパ！ ママ！どうしてあの車だけ信号待ちなのにライトつけっぱなの〜!？アスペルガー症候群の人なのかな〜？｣

眩しいのはトラックやＲＶ、背の高いミニバンとかじゃない？
普通の車は点けててもいいよね？

眩しい人は自動販売機の光でも眩しいらしいので
その場合は黄色いサングラスでもかけてもらうとして。
じゃないと夜間ライトつけられないし。

乱視の人はメガネ作ると劇的に改善する場合があるらしい。

子供『ねぇパパ、ママ、なんで消灯キチガイは信号待ちでライト消すの？』
パパ『頭がおかしいからだよ』
ママ『キチガイだからよ』

>>98
パート４どころじゃないよｗ
確かに表面的にはpart4だけどｗ

俺が知る限り、これだけ存在してた。（一応古い順）
なんで信号待ちでライト消すの？3 【復活】　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124293705/
なんで信号待ちでライト消すの？ 6　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1140877434/
信号待ちではまぶしいライトは消してくれ　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160152007/
信号待ちではまぶしいライトは消してくれ 2灯目　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1162840684/
【消灯】信号待ちでのライト 4灯目【点灯】　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181050884/
信号待ちでのライト消し忘れに喝　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199149294/

で、それぞれテンプレ見ると、過去スレが貼ってあったりで、
実際には１０スレ軽く超えてると思う。

ところで、ここの点灯派、消灯派、中立派の諸君、俺は保身のために車にデジカメ固定して、
車載動画を撮り始めたんだが、信号待ちで前照灯つけっぱなしの人、消す人、どっちが多いと思う？
消灯派の方達は、消してる人の方が多いって言ってる
（っていうか、「みんな消してる。つけてる奴はバカなんだ」なんてことを書いてる人もいる）みたいだけど・・・
ちなみに撮影時間（というか、会社から帰る時間）はだいたい１８時頃かな。

>>119
特にこの人に聞いてみたいですね。
そんなに消してる人が多いんですか？何台に何台の割合ぐらい？

地域差とかもありそうだが
俺の感覚的には「前照燈点灯」が殆んどの気がする

俺が前乗ってた車は停車すると勝手にライトの光量を落とすな。
今そんな車あるんかな？クルーズみたいに淘汰された機能なのかな。

>>128
>>9
>>10
にもっと載ってるよ。

>>119は病人なんでスルーしてあげてください。

消灯派のオンタイムは２１時以降。１８時に撮影してどうするの？
ストリートチャンネルのライブカメラで確認してみよ

自分が停車中のときは相手に自己の存在を知らしめるということですね。
でも後続車になった場合は、誰に対して自分の存在をアピールするのでしょうか。自分の前にある車に対してでしょうか。それとも自分の後ろにつく車にでしょうか。

私も消灯派です。
　消灯（といっても完全にライトを切るのではなく、スモールにする）した方が、安全だと思うからです。
　停止車両のライトがまぶしくて、視界が制限されることがよくありますが、見えない、見えにくい領域に歩行者でもいたらシャレになりませんよね。
　つけていたからといって、その人が罪に問われるとは思いませんが、余計な事故要因は作らない方が良いと思います。

>>131　点灯派のアスペルガー症候群どもにはその光量落す装置を点灯ヘボ車に取り付けないと車検通さないという法律を作った方がいいのかもな

ライトが眩しくて歩行者が見え辛いことってよくあるか？
経験ないんだが走ってる場所によるのかな？街中ではないよね。
坂とかでハイビーム状態のときは消すけど眩しくても歩行者は見えるよ。

>>136
オマエみたいな自閉症にとっては、アスペルガー症候群ってのは普通に使う言葉かも知れんが
普通の人にとっては一般的な言葉じゃないからｗ

もしかして自閉症のリハビリで、このスレにID変えながら粘着してる？

私自身は信号待ちで先頭にいるときは原則として点灯のまま、待ち行列のなかにいるときは消灯としています。
理由は先頭の時は自車の存在をはっきりさておくほうが安全上好ましいから、列の中にいるときは自分の後ろのクルマが点灯していると眩しく感じることがあるから
自分も前のクルマ（クルマによりますが）に迷惑を掛ける可能性を減らすため、という２つに基づきます。
　交通法規上は特に定めはないと思いますが、私が免許を取ったころ（２５年ほど前）には、教習所などでは消灯するように奨めていました。

>>137　蒸発現象でいちばん見えにくいのは、
　　　　『お互いのクルマの前照灯が下向き（ロービーム）の場合における
　　　　　右側からの横断中の歩行者』です。
運転手・歩行者それぞれの立場からすると、こんな感じでしょう。

　【運転手の立場】
　　「あれっ、対向車が横断歩道の手前でとまった。なぜかな。
　　　でも、歩行者も見えないし、急いでるし、そのまま進んでしまおう。・・・・・・　��(￣Д￣；)
　　　ウソだろ！　右側から歩行者が！！ いつの間に来ていたんだ？ 全然見えなかったよ〜っ！！」

　【歩行者の立場】
　　「右側からきたクルマがとまってくれた。
　　　左側からもクルマがきたけど、反射するジャンパー着てるし
　　　私の存在に気がつかないわけがないから、渡ろ〜っと。
　　　・・・・・・　�煤S(￣0￣;ノ オーット! 危なかった！！
　　　私の存在に全然気がついてない〜っ！！ 居眠り運転でもしてたの？」

　　居眠り運転でもなんでもありません。本気で見えなかったのです。
　　私も実際に蒸発現象を「某研修所」で
　　体験したのですが、ものすごくビックリしました。
　　ガ━━(=￣□￣=)━━ン!!
　　完全に見えませんでした。
　　これまで人身事故を起こしたことがなかったのは
　　ただ単に運が良かっただけのことなんだな、と感じました。

　　夜間は 「見えないから何もない」
　　じゃなくて、 「何かあっても見えない」と考えて下さいね。

>>140
いいかげんコピペもうぜぇな。
繰り返せば説得力が増すわけでもなし…

いま話してるのって信号待ちで停車してるときの話しでしょ？
横断歩道で車が停車してたら止まって確認するのが普通ではないでしょうか。

そう
そこなんだよ
これは法律談義ではない
今はライトの消灯マナーという運転技術の話をしているんだ
技術の話であるからには上下関係が絶対だ
下手な奴は上手い奴の言う事を聞く
そうやって向上していくんだ
オタク野郎はこの根本的な基本がなっていない
だから何をやっても肝心の腕が個人練習で習得できるレベルという限界をいつまで頑張っても超えられないし
腕が伴なわないから当然その知識も浅く実の無いものばかり
オタク野郎の話がいつも知識を自慢したいだけにしか聞こえない説得力が無いものになる理由はそこなんだ

>>133
もちろん日常的に撮影してるから21時前後のもあるよ。

っていうか、消灯派の基準ってよくわからんなｗ
今の時期、18時と21時で何が変わるんだろう？
21時では蒸発して18時だと蒸発しないんだｗ

>>143　
点灯派（ア●ペ●ガー症候群）に消灯マナーという運転技術の話しても無駄っぽいけどなｗ

ア●ペ●ガー症候群であるという事を認識してもらうのが先だよｗ

>>143
本当にマナーのある人はオタク野郎とか下品な事は言わない

おーい。新車のライトはまぶしいぞ。
オレは律儀に消してるよ。
信号待ち、渋滞。まぶしいよ｡
消さない奴のほうが事故誘発してるんだよ。
消さないなら車間ぎりぎりまで詰めてくれよ。
空けすぎるからまぶしいんだよ。
そこんところ分かってよ。

と、中古車しか買ったことない人が申しております。

このスレタイで行くと、信号待ちだけ特別眩しい様に感じるけど、
そうじゃなくてライトが点いてりゃいつでも眩しいよね？
信号待ちにこだわるのはなぜ？
普段から眩しいけど、速度の落ちてる安全な交差点ぐらい
気を遣って消せってことなのか？
なんで「いつでも眩しいからいつでも光を押さえとけっ」て言わないの？

こっちのスレタイのほうがまだわかるかなぁ。
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191783151/l50

ちなみに俺は普段から眩しくないし、信号待ちでも眩しくない。

>>124

>150
　　眩しさ防止（乱反射）
　　歩行者蒸発現象防止
　　対向車ライト幻惑
　　安全確保策
−−ここまでは走ってるときも一緒でしょ？−−−−
　　停止する、（先に行け）の合図
−−ローカルルールで知っている人だけ知っている。つけ忘れて発進すれば逆に危ない。−−
　　狭い道でのすれ違いシルエット
−−これがいまいちイメージつかめないなぁ−−
　　レフ焼け防止
　　レンズ黄ばみ防止
　　バッテリー放電予防
　　CO2排出軽減
　　周りが皆消している（特に夜９時以降）
　　パトカーも消灯派
−−これが理由で消すんなら別に止めないけど、消さない人がいてもかまわんよね−−
　　マナー、エチケット　
−−人の光の感じ方は千差万別なのでつけている方が見やすくてよい人もいる。
　　　　　　　　　　　　　　一概にこれが全員に対してのマナーにはならない。−−−−−
　　その他
　　無用の光で目疲れ防止
−−自分のためなら好きなようにどうぞ−−−−
　　信号が青に変わった時に前の車に早く発進しろの合図
−−昼間はクラクションならすんだからわざわざライトじゃなくても事足ります。−−
　　瞳孔がしぼんで 暗いエリアにいる人間や自転車などの発見遅れ防止
−−逆にライトが点いたときに目が慣れるまで時間がかかる場合もある。−−−
　　消灯は道路交通法でも問題なしとの見解
−−安全に通行するために臨機応変にということなので自分の判断で消しても点けてもよい−−

「いつでも眩しいんでしょ？」という問いに対して「他にこれだけの理由が有ります」と答えているということは、
「いつでも眩しい」のは同意なの？　別に消すなとは言わないけど、そこだけ不思議だったので。

>>151

懇切丁寧にレスするあんたは偉いよ

>>124見ると沢山書いてあるようで、結局
「とにかく眩しい」「愛車のライトの劣化防止」「早く行けよオラオラ」
「みんながやっている常識（根拠不明）」
の同義反復だもんな

消灯キチガイ死んでくれ
消灯キチガイは運転しないでくれ

>>140
＞夜間は 「見えないから何もない」
＞じゃなくて、 「何かあっても見えない」と考えて下さいね。
つまり、それをちゃんとわきまえていればわざわざ消灯する必要はないという訳だ。
蒸発現象って特定の(決して広くはない)範囲にいる対象にだけ起きるものだから
横断中の歩行者なら見えないのもほんの2〜3秒程度だし。

眩しいんだよ。ウザいし。

暗い交差点では自転車のライトがかき消される。
速く動く奴が２・３秒消える事の意味が分からないのか？

冷や汗をかいた事があるから俺は
普段から消すクセをつけている。

発進時に急にライトを点けると危ない(俺はこれで危ない思いをした事は無いが)
はともかく、

走行中でも同様の危険があるから停車中も消さない
というのは普通に屁理屈。
危険なら停車中はスモールに切り替え
危険を最小限にしなくてはいけない。


だいたい
強いライトを無遠慮に他人に当てるのは
一般的に横柄な行為だろう。
停まっている車が横断歩行者を照らし続ける理由は何なんだ？
ウザいよ。

消さない派の理由も似たようなものだろう。


蒸発現象を巡ってひととおり争う

↓

法律を持ち出す。
消灯は違法行為である

↓

消点灯を繰り返すとライトが劣化する
消灯は馬鹿のする事

↓

ドイツでは消灯は違法だ
アメリカでは消さない
韓国では皆消灯し、
走る時に点け忘れて無灯火で100メートル走る
(笑)

今また最初に戻ってきてる。


俺は左折時に車のライトで自転車が見えにくかった経験があるし
自分が歩いてる時はライトはウザいから
停車中・信号待ちでは断固スモールだ。

>>47とかハザード装備してない車なのか？

>>155
＞暗い交差点では自転車のライトがかき消される。
＞速く動く奴が２・３秒消える事の意味が分からないのか？
「特定の(決して広くはない)範囲」と言ったよ。
歩行者なら2〜3秒だが、速く動く自転車ならほんの一瞬だよ。

まあ>>155を読む限りでは、結局のところ「ウザい」という個人的感情が先に立ってて
後付けで理由をこしらえてるようにしか見えないんだよね。
だから上記のようなアホな読み違いもやってしまう訳だ。

消さない理由？なんだそれ？
消さないことに理由が必要なあたりがキチガイだな

知らない人もいるかも知れないんでついでに言っとくと
蒸発現象が起きるのは「自車と対向車のライトが重なり合う範囲」。
想像してもらえば分かると思うけど、歩行者なら2〜3秒というのも
かなり長めに見積もった数字なんだわ。

要は、信号待ちの間も漫然と待ってるのではなく
ちゃんと前方および周囲に気を配っていれば、蒸発現象が起きても大丈夫ってこと。

>>156
> ドイツでは消灯は違法だ
> アメリカでは消さない
> 韓国では皆消灯し、
> 走る時に点け忘れて無灯火で100メートル走る

これは本当なの？

>>160
諸外国のルールは、それぞれの地理的条件や地域性等もあるので関係ないと思う。
日本限定で話を進めるべき

消灯自体は悪いとは思わないが、結局マイルールなんで点灯のタイミングが皆バラバラなんですよね
動く前に点ける人もいれば2、3秒して点ける人もいるし、中には本当に点け忘れてる人を見かける。
消灯に色々と理由をつけているが、消灯してる人の大半は単なる習慣でしょ？
上記の事からも安全意識が高いとは思えないし、逆に危険な状況を誘発している場合が多々あります。
素直に点けてればいいと思いますが

>>155

＞走行中でも同様の危険があるから停車中も消さない
＞というのは普通に屁理屈。

そんなことは言ってない。
走行中も眩しいなら交差点だけ眩しいと言わずに
「眩しい車をなくせ」といったほうがいいんじゃないか？と言っただけ。
（高い車高車のロービームの光量を規制するなどして。）

>>162
こちらへどうぞｗ

ミニバンのヘッドライトは規制すべき
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191783151/

消さない理由が必要なヤツはキチガイ
消灯キチガイは規制せよ

人間の目の光りに対しての反応には個人差が有るため、
極端な状況でない限り、同じ光量、状況でも眩しい人と
暗くて見えずづらい人が出てしまう。
だから、点けても消しても人によって安全の度合いが変わってくる。
それを考えれば、自分が一番安全だと思える光量にするしか無い訳で、
お互いにお互いの行動をとがめ合う必要は無い。
人のために点けたり消したりして安全が損なわれては元も子もないので、
マナーでそれをやる必要は無い。

※極端な状況では対策が必要だ。
　ライトの光が直接目に入る、または反射光が目に入る。
　ライトの位置が高い車、光軸の狂っている車が近くに来る。
　など。

>>157
危険の度合いをできるだけ少なく見える表現に変えてきたか。
ほんの一瞬だろうが消える可能性を危険だと思わないのか？

動きが速い相手なら危険は少ないという感覚なのか？
信じられない。


>>160
俺は知らんが、
>>33 とか >>35 とか書く奴が居たんでなｗ


ウザいというのは俺個人の感覚だが
自分にとってウザいものは
他の歩行者・自転車にとってもウザいものと想像する。

実際徒歩や自転車だと下向きライトでも危険なくらい眩しい。
坂道とか特に。

停車中は必要が無いのだから無闇に人を照らさない。
強いライトで他人を照らすのは横柄な行為だとは思わないんかい？
停まってる車が他人を照らし続ける理由は何だ？

>>166
車を運転してること自体危険だから、運転することを辞めろ
そしてさっさと死ねキチガイ

俺の後ろに停車したバンとかSUVとかトラック、いい加減ライト消せや。
眩しい。め・い・わ・く・だ！

『減光等義務違反』は「無灯火」と同じく普通車で反則金6000円、点数１点

ただし道路交通法ではハイビームを「走行用前照灯」と呼び、ロービームを「すれ違い用前照灯」と呼ぶ
「他の車両等と行き違う場合又は他の車両等の直後を進行する場合」で
「他の車両等の交通を妨げるおそれがあるとき」のみロービームに切り替えることになっている

尚、対向車両のハイビームに眩惑されて事故を起こした第一当事者の責任に関して
「見通しが困難な場合は、自車を徐行又は停止させ、危険の発生を防止すべき注意義務がある」とする判例がある

信号待ち時の適用については色々な解釈が成り立ちそうだな
車幅灯（スモール）の道路交通法的根拠って何だっけ？

先頭車両同士だと仮定して
一番きついのはアホみたいに明るい上向きHIDorミニバンのHIDがいきなり点くことだけどなぁ。
普通の車なら消してても消さなくてもどっちでもいい。該当する車は消す方が迷惑。
特に暗い交差点でやられると、認識に穴が開くから凄く怖い。
点くタイミングも人それぞれだし、明るさや向きも車によって違うからな。

点けっ放しだと多少は目が慣れるし
見えないにしてもどれぐらいの範囲が見えないか把握できるからまだまし。
まあそもそもそんな眩しいHIDなんか入れるなって話だが、実際に結構いるからな。

消灯は合法って言ってる人がいるが
わざわざそんな事を言うのは、法律の穴を利用した言い訳って事でしょ
”点灯は道交法で決まってる”とは言うが、”点灯は合法”とは言わないでしょ
法律は人によって解釈の違いがあるので、ここでは出さない方がいいでしょうね

>>168
車種によって眩しいのなら停車中だけじゃなく走行中も眩しいと思いますが？
防幻式のルームミラーを使ったらいいと思いますよ

>>171
防眩ミラーだのフィルムだので何とかなるルームミラーより
サイドミラーフラッシュの方が酷くね？

停車中より走行中の方が危ないのは同意。スレ違いだけど。

消灯キチガイは夜車に乗らなければいいだけ

道交法がどうのこうの…信号と制限速度とシートベルトぐらい守っとけば検挙されねー

>>171
ミラーよりサイドミラーの方が強烈なんでね。
走行中は車間距離があるから、信号待ち停車時に比べるとはるかにまし。
ほんとに車運転したことあるのか？

[再]
**************************************************************
俺の後ろに停車したバンとかSUVとかトラック、いい加減ライト消せや。
眩しい。め・い・わ・く・だ！
**************************************************************

>>173
乗るなと言っているね。じゃぁその間の慰謝料払えや。

なんか、車載動画うｐするって話した途端、例の基地外いなくなったねｗ

まあ、この時期１８時では蒸発現象起きないのに２１時から蒸発現象起きるなんていうから、
辻褄合わなくなったんだろうけど。

消灯派のみなさんに質問！
信号待ちで減光するのって夜の何時から？（日没が１７時＝東京の明日の日没時間）として）

>>175
すみません
自分がいま乗ってるのはSUVなんですよね

でも、そこまで眩しいってのはかなり小さい車（カプチーノとか）って事でしょうか？
自分の場合は直射してると気付けば消しますけどね

まあ気付かない人もいるでしょうし、我慢するか車を変えるか
または直接、苦情を言うかでしょうね

>>177

> まあ気付かない人もいるでしょうし、我慢するか車を変えるか

それはあり得ないな。
相手に要望をするのなら、対価を支払わないと。

> または直接、苦情を言うかでしょうね

以前街で、トランクルームから
「眩しいので消してください。お願いします」
っていうネオン板がせりだしてくる車が居た。
光反応式なのかな？
後ろの車は思わず消灯してた。
やっぱこれかな。

>>178
それだ！

眩しいのは一部の車だけだろ。それに対して消せと言うのは間違ってる。

一番タチの悪いのは、後付で光軸のずれたHID。
これは「消せ」じゃなくて「光軸を調整しろ」と言うべき。

マニュアルレベライザーを常に一番上にしてるやつ。
これは売る時にきちんと説明するべき。（普段は一番上でいいですよ。と言う馬鹿な営業マンも多いが）
車に興味のない一般人は、なんのダイヤルか知らない人がほとんど。
最近はオートになってきてるが。

トヨタ車に多い欠陥HID。
メーカーが悪い。前のエスティマなんてリコールものだろ。
俺はトヨタのHID車に乗ってるが、光軸をかなり下げてもらった。

SUV。環境にも悪いし氏ね。
ま、ほっといても廃れると思うけど。
トラックの話題もよく出るが、最近のトラックは眩しくないよ。
眩しいのは後付HIDっぽいのが多い。

>>180
つまり、「眩しいから消して下さい。」といわれたら、
言われた方は、義務として消灯しなければならないという道交法を立案すればいいね。
そうしておけば、トラブルも殆ど起きなくて安全だ。

眩しいから「消せ」と言う。
眩しくなかったら、誰も消せとは言わない。
なにも難しくは無い。
恒久対応を施すかどうかは、言われた方の考えることだ。

>>180
お互い車に乗っているのに、SUVだけ環境に悪いって言われるのは心外ですね
どういった事で環境に悪いんでしょうか？

後付けHIDはレベライザーが付いてないんでしょうか？
異常に眩しい軽なんかが多いんですが

それがどうも単なる消し忘れじゃないらしいんだ。
交差点でライト付けっぱなしの馬鹿って面倒なのか鈍いのかその程度の理由だろうと思ってたんだけど、
あいつらって夕方まだ明るいうちからわざわざライト付けてたりするだろ。昨日も対向車にいたんだけど案の定交差点でも付けっ放し。
薄暮は幻惑事故が一番多い時間帯だってのをわかった上でやってんだろうなあれ。
酷いのになると雨の日なんか真っ昼間から光害撒き散らして走ってるのがいる位だから。雨滴に反射して危ねえだろうが！
残念ながら単に無頓着なんじゃなくて、故意の嫌がらせらしいんだよあれ。
ライトは運転者の視界を確保すると同時に他人に迷惑や危険も及ぼす。
教習や更新時の講習で徹底して教え込んでいるこの知識が悪意のドライバーに利用されて却って仇となっている。
国はドアを開けた時だけじゃなく停止時の消し忘れ防止措置をメーカーに義務付けると共に、
ＩＴＳを活用した交差点での自動消灯（交差点は最も事故の多い場所）技術の開発、
ライトの消し忘れが原因で事故が起こった場合危険運転として責任を問うような法整備など出来る事、やるべき事が幾らでもあるんだが
安倍・麻生のような真の政治家が追放されるような世の中じゃもう駄目だろうな。
福田・福島のような小児病的発想の悪政で苦しむのはいつも国民なんだ。

>>183
ピザがレスるなよデブwさっさと
　漏　れ　の　Ｉ　Ｄ　の　数　だ　け　腹　筋　し　ろ
っつｰのメタボw因みに漏れはもうこのスレは絶対一生見ないお(^ω^)だからどんなに頑張って反論しても無駄だwwwwwww漏れの勝ちだwﾘｱﾙに腹筋してくれることを祈るwwwおっぱっぴーじゃねm9(^д^)ぅぇ〜ぃwwwwwww

もうブレーキ踏んだら消灯するようにしたらいいんじゃないかな
止まったら消えるよ

薄暮や雨の日は点灯奨励だと思っていたが、違うのか？

早め点灯はあちこちの警察や自治体で推進されてるんだが。

まあ、俺ルール・俺マナーを作って自分でそれに従ってるだけなら勝手だけどね。
それを他人にも押し付けようとするのがアホの所業でなくて何なんだ？

ロービームの対向車が眩しいって人は目に何かしらの障害があるのでは？
光軸がずれていたり、ライトの位置が高い車ならわかるけど、
それ以外の全部の車で眩しいんだろうか？
普段運転してて何割の車が眩しいの？５０％？１００％

交差点の形状によって、そこだけロービームが運転手を直射する箇所があるので、そこでだけは消す。
そのほかは消さない。

じゃあ平らな交差点で直射してなければつけてていいんだね。
了解。

うちの車のライトは左側が照射位置が高いので、左側の道路から手前に向かって来る
右折車がある時は消すようにしている。

左側の照射位置が高いのは、歩道をより明るく照らして、
歩行者の見落としを防ぐための物ではないの？

話変わるけど
ヘッドライトマナースイッチと、曲がる方向にヘッドライトが傾く機構を同じ車に付けたら
「おまえは何がしたいんじゃ？」って事になる？

>>183
言ってることの中にもっともな部分も大いにあるが、
安部や麻生はどうでもよく
悪天候時や夕方は早めに点灯した方がいい。

走行中は必要だが
停止している時に通行人や他の車を照らし続ける必要は、
どう考えても無いから
俺は断固スモールにする。

>>188
｢障害｣ね｢個人差｣じゃなくて。それどんな障害？
ある一定の光が眩しいかどうかは周囲の明るさや角度や他色んな条件で違う。
自分も車に乗っていて前を照らしている場合と
徒歩の時は相手のライトの感覚が違うよ。
俺がロービームでも眩しいと書いたのは勾配がある所や
自分が車に乗っていない時。

>>193
乱視ですかねぇ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1110028891

直射で眩しいのは自分もなのでその時はけしますよ。

とりあえず消灯キチガイは死ねよ

>>183
> 薄暮は幻惑事故が一番多い時間帯だってのをわかった上でやってんだろうなあれ。

>>133
> 消灯派のオンタイムは２１時以降。１８時に撮影してどうするの？


消灯派の脳内では薄暮は２１時ですかそうですかｗ

>>195
だな！
ここまで熱くならんでも・・・

消灯キチガイの脳内は妄想でいっぱい

すっかり消灯論破キチガイは黙り込んじまったなｗ

やっぱり論より証拠、車載動画うｐするって言っただけで撃沈かｗ

変な屁理屈でしか反論できないってことは、きっともう自覚してるんだろうな。

（マニュアルレベライザーは一番上がデフォだけど・・・・・）

>>180
> マニュアルレベライザーを常に一番上にしてるやつ。
> これは売る時にきちんと説明するべき。（普段は一番上でいいですよ。と言う馬鹿な営業マンも多いが）
> 車に興味のない一般人は、なんのダイヤルか知らない人がほとんど。

説明書読もうね。
http://gazoo.com/nvis/im/torisetu/5012/M52766_3_13.pdf
ここの２４３ページ。

> ヘッドランプの光軸上下調整のしかた
> [ハロゲンヘッドランプ装着車]
> ヘッドランプに装着されています。
> ダイヤルをまわすと、ヘッドランプの光軸（光の照らす方向）を下向きに調整できます。
> ●通常は０（ゼロ）の位置（光軸がいちばん上向きの位置）で使用します。

[知識]の下の方
> ●車検などで光軸調整する時は、光軸上下調整ダイヤルを０（ゼロ）の位置
> （いちばん上向きの位置）にしてから行ってください。


馬鹿なのは営業マンなのか、おまえなのか、どっちだｗ

もう基本つけっぱだけど
道路の傾斜で対向車のドライバー直射してるとか
眩しいとアピールでもされたら消灯するって事でいいじゃん。

>>202
さんせい

>>201
へー、そうなんだ。知らんかった。
俺がたま〜に乗るマニュアルレベライザー付きの車や、友人の車は
一番上じゃ少し眩しいのを確認したので、通常は少し下げて、
高速道路などでだけ一番上にしてる。

> 車に興味のない一般人は、なんのダイヤルか知らない人がほとんど。
これには同意してくれるよな？
一般人は後ろに人を乗せてもレベライザーを下げたりしない。
だから後部座席に人を乗せることが多いミニバンなんかが眩しいと思われるんじゃないかな。
そういう調整できないやつのためにも、普段から光軸を下げ目にしとくように教えるべきだと思う。

レベライザーといえば、あるHID車は調整ダイヤルに夜間照明がない。
ハンドル右側のインパネにあるので、車内灯をつけても夜間は見えない。

従って、ユーザーは手探りで角度調整する羽目になる。
何のためのダイヤルなのかと。

>>205
>レベライザーといえば、あるHID車は調整ダイヤルに夜間照明がない。

例えばどの車種？
H18以降の車両なら、HIDはオートレベライザ必須なんだけど。

>>206
つまり、H18以前からHID装着してた車ってことだろ

俺の2001年型CR-VはＨＩＤにレベライザーなんて付いてないよ

で、その2001年とか言うのは皇紀何年なのかな
平成で言うと何年なのかな

信号待ちでレベライザーいじるヤツは消灯キチガイ

点灯派のアスペルガー症候群達頑張ってるな〜ｗｗｗｗｗｗ

そんなに点灯布教活動しても消灯派は減らないから
アスペルガー症候群完治させた方がいいな〜ｗｗｗｗ

>>211
消灯キチガイ症候群の末期症状

>>211は自閉症
頑張って生きてるから、みんなで応援してあげて！

発進時に点け忘れるバカがいるので消さない方がいい。
というか、危険なのでいちいち消灯する習慣は無くしていった方が良いと思う。

なお、自分は完璧な人間で絶対忘れないと思ってる人はこの限りではない。

つけっ放しにしてたら、周囲から「消せよコイツ。」みたいな目で
見られるんだが、これなんとかしてくれ。

>>215→消灯キチガイの妄想は異常

本当に病気なんだぁ、大変だね(ﾊｧﾄ

やっと車板見れた
この１〜２週間、車板が「ずっと人大杉」で見れなかったのは何だったんだ！？

俺は消さない
何が何でも

｢ねぇ パパ！ ママ！どうしてあの車だけ信号待ちなのにライトつけっぱなの〜!？アスペルガー症候群の人なのかな〜？｣

>>218
IE使うなよ。
鯖に負担がかかって、信号待ちのライトよりよっぽど迷惑。

>>219
それが一番安全なんだよな。
対向車は眩しいだろうけど、自分の車の存在を知らせるためだ。

お前らの車には車幅灯やポジションランプも付いてないのかよ。
すべて真っ暗に消灯するわけじゃ有るまいし、
「自分の存在を知らせる」って頭悪すぎ。
そんな鳥目で夜運転されたら怖くてたまらんわ。

>>223がいいこといった

あと信号先頭だとお互いライトがクロスして左右折の車から歩行者が見えなくなってはいけないしな

>>223-224
おまえら、先入観という言葉を知っているか？
・周囲が完全に真っ暗な中での車幅灯
・ヘッドライトを点灯している車両にまぎれた車幅灯
では見え方が全く異なる。
重要なのは『お前が見える』ことではなく『相手が認識しやすい』こと。

漏れも人大杉で２１日から点灯虫退治にこれませんでした。

>>223
夜はライトを点けるのが当たり前。
その当たり前の状態が危険とか言ってる奴の方がよっぽど怖いわ。

>>214
> なお、自分は完璧な人間で絶対忘れないと思ってる人はこの限りではない。

思ってるだけじゃだめだよ。
きちんと実行できなきゃ。

点灯キチガイに危うく洗脳されそうになった
これは危険だ、ゴミ処理係はまだか？

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ処理しますんで。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >>229
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

ねえパパママ、なんであの車は信号待ちでライト消してるの〜？消灯キチガイ症候群なのかな〜？
パパ『頭がおかしいからだよ』
ママ『キチガイだからよ』
娘『消灯キチガイの薄汚さは異常』

でさー、実際問題消してるの？消してないの？実態はどうなの？
消灯きちがいによると、１８時は消さずに２１時以降は消すらしいけど。。。

>>232
適当

消灯キチガイは夜間外出禁止

法律で昼間もライト点灯で、エンジンかけると勝手にライトがつくのがデフォ
って国は蒸発現象や狭い路地のすれ違いで事故しまくりな訳だね。

消灯派がそういう国に行ったらどうするの？
アイドリングストップして意地でも消灯するの？

また外国の話か
相当追い詰められてるな
ここは日本だから俺は消す

ゆとり世代は国語の教科書に陰影礼賛すら載ってないのか

どうして点灯派は昼間はヘッドつけないお？謎

どうして点灯派はバルブの寿命が減るからって短いトンネルではヘッドつけないお？ナゾ

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/




オウガを最高と評価する人はそれなりにゲームが出来る人
高度な戦略や駆け引きを好むエリート資質が備わっている
ＦＥ＞オウガと評価する奴は素人のヌルゲーマー
たまたまキャラが良いシミュレーションのが傑作と恥ずかしい勘違いをしてる



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

>>236

消せば？
おれは光軸のがズレてるとか対向車に直射してない限り消さないけど。

>>238
昼間は十分見えるしな。
トンネルは消灯キチガイの言い掛かりだしなw

信号の無い交差点や横断歩道で消灯しない方がよっぽど謎。何度かこの質問してるが、誰も答えないのも謎ww

消灯するやつは対向車とすれ違うときも徐行して消灯して対向車に歩行者がいないことを
アピルしてるんだよね？
信号のある交差点の右左折はみんな徐行するけど
対向車とすれ違うときに徐行して歩行者気にする人はあんまいないからすれ違うときのほうが危険だもんね？
答えてね消灯派

>>242
対向車とすれ違うときに自車、他車の前を横切る歩行者は
あまり見かけないよ。

消灯キチガイは免許取消し
消灯キチガイは夜間外出禁止

>>241
> 信号の無い交差点や横断歩道で消灯しない方がよっぽど謎。何度かこの質問してるが、誰も答えないのも謎ww

蒸発現象は、赤信号で止まってる車が消灯しなかった場合にしか発生しないらしいからな。
信号待ちの車とコンビニの明かりとが交わって蒸発現象が起こる場合もあるらしい。
信号のある交差点は怖いね〜

>>245
ほんとそうだよね。
たぶん原因は信号の赤、青、黄が起因してるとおもうねっ。
怖いねぇ〜

そっか！コンビニの明かりで蒸発現象が起こるように、
赤信号の光と停車中の車のライトとで蒸発現象が起こるのか。

馬鹿だなぁ、蒸発現象は消灯キチガイの妄想の中で起こるんだよ

ほんとに安全のことを第一に考えるんなら、
蒸発現象より先に配慮しないといけないことはたくさんあるんだけど
なぜ蒸発現象ばかり気にするんだろう？

消灯厨は蒸発しましたｗ

だから日本国内で、蒸発現象によって起こった事故が
年間で何例あるのかを教えてくれと何度言えば…

逆に信号待ちで消灯している事を原因とする事故は
絶対に起こらないのかを教えてくれと何度言えば…

>>25→キチガイ

訂正
>>251→キチガイ

>>253
もう一度おれのレスをよーく読んで
消灯キチガイと言いたいのか点灯キチガイと言いたいのか
ハッキリしてからレスしてくれ。

話はそれからだ。

＞＞２５　　山の数ほど発生

しかもそれは脇見運転扱いだから氷山の一角

蒸発現象って、走行中だから問題になるんでないの？

日本は相手を気にし過ぎるから消す人居るけど、
アメリカでは信号待ちでライト消したら警察に捕まるらしい。
基本的に点灯でいいと思うけどね。

>>256
扱いというか脇見運転だろ。
信号待ちの話と仮定するなら(違うんならそもそもスレ違い)、ちゃんと前を見てれば
「消える前の歩行者」に気付いてるはずなんだから蒸発現象が起きても何の問題もない。

蒸発現象が怖いんだったら、勧めるべきは消灯ではなく前方注意だろ。

蒸発現象を作り出している最大の原因は点灯派であることは間違いない

点灯派は夜間運転するな！！

>>260→キチガイ
間違いなく頭がおかしい

>>260
21時には蒸発するのに18時では蒸発しないの？

　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ ＜おっと！点灯派のライトの蒸発のせいで何か当たったか?
　　　　　　L.! !_∧＿∧　Li＿＿　　　＼
　　 　 　 .＿| |（　　ﾟ∀ﾟ） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| |/　　　／つ⌒ヽ　 i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼￣ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ　　← >>261 キチガイ厨房
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

１８時でも２１時でも状況によって蒸発はする
１８時〜２１時は未熟ドライバータイムの為点灯派多数！！
よってその時間帯が１日を通して一番事故多いのは明白！！
警察も蒸発現象の注意喚起ＰＲをしている

>>264

けどさ、この人↓消灯派の人は21時にならないと消さないから撮影しても意味ないみたいなことを言ってるけどどうして？

>>133
> 消灯派のオンタイムは２１時以降。１８時に撮影してどうするの？
> ストリートチャンネルのライブカメラで確認してみよ

>>144でレス返してから、この人だんまり決め込んでるみたいだけどねｗ

っていうか、
> １８時〜２１時は未熟ドライバータイムの為点灯派多数！！
> よってその時間帯が１日を通して一番事故多いのは明白！！

この時間帯って、要するに通勤（帰宅）ラッシュでしょ？
一日で一番交通量の多い時間帯のひとつ。もうひとつは朝7時〜9時ごろかな。
一番車が動いてる時間帯で、しかも朝よりも疲れてる人が多いから、
未熟かどうかに関係なく事故は多くてもおかしくないんじゃないの？

事故が多くても構わないって言ってる訳じゃないからね。

今思ったんだけど、どう考えても
消灯派＝小党派
だと思う。

>>264が消灯キチガイなのは明白
警察も消灯キチガイの注意喚起ＰＲをしている

>>259
蒸発現象は、ある一定の条件が揃わないと発生しないから
仮に蒸発現象が起こるであろう場所があったとしても
そこに車が到達するまではその運転者には
「消える前の歩行者」という概念は存在しないと思うよ。
「消えた」という結果があるから「消える前」なんであって
まだ消えていない人を、これから消える人かどうか判断するのは
少々困難でしょ。
仮に「消える前の歩行者」を正確に選定できたとしても
実際に消える状況でその歩行者がどこにいるのかを把握するには
その歩行者が消えるまでをず〜っと観察していなければならない。
いつ消えるか、まだわからないんだから。

んなもん状況に応じて考えて行動すればええだろめんどくさい。
いちいち細かいことで考え方を寄ろうとしすぎなのよ。極端なんだよ。
どっちでも間違ってないだろ。

例えば踏切みたいな緩い登りになってる場所ではローでも気をつけるとか、
そういう状況判断でやりゃどっちでも何も問題ねーよ。
消そうが点けようがどっちでもええわい。

相手のこと考えて状況に応じて考えれやそれぐらい！

まずどういう状況を想定して蒸発現象は問題だ、と言ってるんだ？

蒸発現象って、光の交差する位置に人が居たら消える現象の事だよな。
で、交差点でどういう状況であれば光が交差して、そこに人がいる可能性があるのか。
そこが俺にはよくわからん。
点灯消灯は別にして、どういう状況で蒸発が起こるか判れば事故を起こさない運転に繋がるからな。

つかよ、
蒸発現象が最も危険になるのは走行中の話だ。

走行中に、横断歩道のないところを横断してる歩行者なんぞがいたら
一瞬見えなくなる時があるからあぶねえよ、

そういう話だろあれが問題になるのは。

信号待ちで蒸発現象語ってもいまいち関係ないと思うんだがなー。

>>243
いやそんなすれ違うぎりぎりじゃなくてさ
おばさんとか走って横断とかするから

蒸発現象や眩惑は消灯キチガイの妄想の中で日常的に起きています

>>274
走って横断するおばさんが見えるんなら
問題無いじゃん。

みえないってほざいてるのが消灯派でしょ

消灯は寝る時だけでいいよ。

>>277
すれ違うときに見えないって誰が言っているの？
おばさんが渡れるほど自車と対向車の間隔が離れているなら
眩しくないんじゃないの？
そののライトが眩しいほど対向車が接近しているなら
おばさんは渡れないだろうし。
そもそも信号待ちの話なんだからさ
消灯派が言っているのは
右左折の際に、その進行方向に眩惑や蒸発現象が発生していると
確認しにくいって事でしょ？だから
信号待ちをしている車が消灯する事で
右左折してくる車に対する眩惑や蒸発現象の発生を抑えて
歩行者を保護しましょうって事ではないのかな？

で、点灯派は踏み切りとか、
やや登りになってる交差点の先頭で停止したときどうしてるの？
ハイビームと同じか、それ以上の角度になったりすることわかってるのかな？

俺はそんなにつけたり消したりしないけど、
先頭になったときだけは消す。右折待ちでも。

俺自身が他の車に気を使ってるだけで、周りもそうしろとは思わないけどな。

でもそれを消灯ｷﾁｶﾞｲって言われるならこのｽﾚ終わってると思う。

>>279
ライトは基本前方を照らしてるわけだから
そのライトの前方の車に歩行者が蒸発が発生しやすいよね？
だからすれ違うときに蒸発しやすいでしょ？
違うの？右左折での歩行者はどういう状況で蒸発するの？
せいぜい横断歩道ギリギリまで行かないと蒸発しなくね？
それまでには安全確認してるよ普通の人は。
右左折なんかよりすれ違うときのほうが見えづらくて危ないと思うけど。
最近の車はかなり遠くでもまぶしいし。
消灯派の言いたいことはわかるけど強制しすぎだからついつい文句言いたくなってしまう。

>>280
その状況なら消すよ。
点灯派のほとんどはその状況では消すって言ってるし。
いつでもどこでも消せって言ってる人は点灯キチガイって言ってますけど。

>>281
全然違うと思うよ。
車のライトってのは運転席から見て
左側（歩道を照らす側）は左の方向に照射角が寄っているけど
右側（対向車線側）は、ほぼ真っ直ぐな角度になっているから
通常のすれ違いでは、そんなに眩しくないし蒸発現象も発生しないし
そもそも、すれ違う車同士の蒸発現象の対象となる歩行者は
センターライン近辺に立ち止まっている人の事？

キミは、「ある状況」では消すみたいだけど
それじゃキミも消灯派だよ。

>>281
＞点灯派のほとんどはその状況では消すって言ってるし。

だよね。
そうじゃないと点灯派もキチガイじみてくると思う。


つかね、このスレ極端すぎだと思うわ。

臨機応変

ってないのかな？

>>282
なの？
でも最近の車はかなりまぶしいじゃん。
蒸発はしたことないけどすれ違うときみづらくてしかたかない。
てか状況によって消すやつも消灯派なんだｗ
点灯派はどんな状況でも消さないやつなら俺は消灯派だｗ
てかどっちもいや

>>281
の言う通り臨機応変が普通。
この結論は何回もでてるけどね。

>>284
そう。だから大概の人は消灯派。

臨機応変に関しては
個人的には俺もそう思うけど
その結論は、点け忘れ云々で振り出しに戻って
延々とループです。

でも俺は月に一回も消さないよ。
それでも消灯派かよ。

>>286　点灯キチガイ認定です
　　点灯キチガイが居るから狭い道、狭い交差点で車同士で譲り合いでお見合いしてばかり早よどっちか池

札幌市内だが上り坂の交差点とかまずないし、
消すこと皆無だわ。

>>268
昔から点灯厨房を大量に寄せ集めるネタだしね。
隔離病棟だな。

>>287
だからその状況は消すっつうの

昔、消灯してた時期があったが、発進時に点灯を忘れたりするのでやめた。
蒸発現象というものが実際に発生するかどうかは知らんが、点け忘れの方が
よっぽど危険だ。

点灯派というわけではないが、「危険なので」消灯しない方が良いと思う。

>>291
危険なのは点け忘れ発進　であって
消すこと自体は危険ではない

停止線を超えた　センターラインギリだとか突拍子もない場所に
停車したので無い限り、信号待ちでヘッドライト消したところで
その状態が危険なんて、ﾄﾝﾃﾞﾓな発想

>>292
確かにその通りでもあるが同時に、消灯しなければ点け忘れ発進はない。ってのも事実。
消灯することにメリットがあるのならいいのだが、稀な状況を除いて（>>280みたいなの）
消灯は無意味なんだから、消さない方がベター。

点け忘れ発進してる車でもスモール点いてりゃ見えるけどな

スモール車を見落とすぐらい何故急な車線変更や
黄色信号無視、右折強引突っ込み、速度オーバーｅｔｃしたいわけ？？

法廷速度、道交法守っていればスモールであろうと
不点灯車であろうと全身黒系の服来た歩行者でも黒色の猫でも
見落とす事はないけどな！！

↑　前スレにもあったみたいだが

点灯布教活動集団は『激黒フルスモーク車』で

運転席、助手席にも濃いフィルム貼ってるだからじゃないかな？Ｗ

>>294
見落とすからライト点けとけ馬鹿ｗ

>>294
笑う、夜スモールのまま走る続けるの？
消灯派ってそうなんだ。

>>290
テメエに都合のいいように敵味方の線引きされたんじゃたまらないよな。
俺も「明らかに直撃しそうな状況(車高や地形などの関係で)」なら消すけど
ここの消灯派の言い分にはほとんど賛成できない。

結局は点け忘れ車のせいで自分が接触事故に関わりたくないという自分さえ良ければという
気持ちはわかるがもっと通行人の保護、他車の幻惑の事も考えなあきませんのとちゃいまっか？

自分が交通ルールを破ってヘッド点け忘れ車を見落とすからという理由で
点灯による蒸発現象を発生させ歩行者がひき殺されてしまう事は何の問題もないのでつか？

蒸発現象で過去何人もの人が怖い思い人身事故もしくは死亡事故になってるか知ってる？
一度、通行人の立場で蒸発現象発生してそうな状況の横断歩道で夜間何十回何百回と横断してみたらどない？。

>>299
だからスレタイ読め。
何をどうすれば、信号待ちで停止中に蒸発現象で事故が起きるんだよ。

自分は見えてるから　他人もそうとは限らない

ただ、目の弱い人が運転してるのも確か
対向の信号待ち停車のライトが眩しい　と感じる眼の弱い人
スモールだけじゃ見づらい　と思う眼の弱い人

俺自身は、逆の立場で眩しいと感じた所に停車した時は消す事もある
眩しいと感じた時だって、別に対向車に腹を立てたりはしない
対向車がどう思おうと、自己満足で消す。

ただ、点け忘れる・消すと突っ込まれる
と思う人は別に消さなくたってかまわんと思う。

まだ蒸発現象に無知な椰子が居るとは・・・・恐るべし点灯派　

ググって鯉

>>298
＞線引き
傍目、それはお互い様と思うわ。
どちらでもない臨機応変派の俺は思う。

どっち派も極端なのよ。
臨機応変、で片付く話なのに
どうしてそう、蒸し返したがるのか。

消灯キチガイ死ね

>>294
そう思うならヘッドライト点けなくてもいいじゃん。

点け忘れて走ってる車を見る人間は視力検査に合格した
免許を持ったドライバーだけじゃないということを忘れるなよ。
歩いている目の悪い老人などが見落とす場合もあるぞ。

>>300
　だから通行人の立場で蒸発現象発生してそうな状況の横断歩道で夜間何十回何百回と横断してみたらどない？。
　明日、横断歩道３０回渡ったらこのスレでどうだったか報告しなさい
　話はそれからだな

>>306
>蒸発現象発生してそうな状況

どんな状況か詳しく教えてくれ。

普通の交差点ではまず起こらないと思うのだが、
蒸発現象恐怖症の人はコンビニの明かりでも起こるから消灯しないといけないと思ってるのかｗ

>>305　メガネかけろ・そんな奴運転するな

>>歩いている目の悪い老人
　横断歩道は歩行者優先じゃ

>>302

ググってみても18時には蒸発現象は起きずに21時以降に発生するとはどこにも
書いてないんだけど、そこんとこｋｗｓｋ

あと、意図的に>>265-267のレスがスルーされているのは何故？
未熟ドライバーが多いとか言ってるけど、プロのトラックドライバーも含めて
みんな未熟ドライバーなのかなぁ？

>>308
横断歩道の話じゃないんですが。
老人や子供や自転車などが、車を見落として車道にはみ出してきたり
横断歩道でもないところを渡ろうとしたりしたら危ないって話なのだが。
蒸発現象なんかよりも確率も高く危険なことなんだけど、なぜかそういうことは目をつぶるんだよな。

蒸発現象のホームページでは、
対処方法としてライトを直接見ないとか、
スピードを落として十分注意するとかが多く書いてあって、
ライトを消すという対処法は少ない。
つまり、ライトを消すと別の不具合が生じるということでは？

>>306
多分何度か轢かれそうになると思うが、それは蒸発現象で見落とされたんじゃなくて
ただ単に車ばかりに注意してて、歩行者をきちんと見てないだけだと思う。
それをあんたは「止まってる車が消灯しなかったから蒸発現象で俺が消えてた」
と思い込んでるんだろ。

よく考えてみろよ。蒸発現象なんか起こるはずのない昼間に轢かれる人も多いぞ。

時間帯で云々は瞳孔経を計算に入れろよな。
暗順応してる目には豆球でも眩しいんだよ。

っていうか今相手が眩しく思ってる状況なのかどうかは自分でわかるだろ？
そんな時は消せよ。
右折待ちでも対向車線に光軸が向いてるとか、
直線でも停車中、先頭で道路の起伏でフロントがあがって光軸上向いてるとか。
そんな事にも気配り出来ない程運転に必死なの？

どんな時でも常時点灯！って奴は
状況判断ができないKYだから昼間でも事故るな。

>>311
＞ライトを消すという対処法
相手にライトを消させる確実な方法が無いからね

>>312
何で昼間の話をし始めるんだろう…

ひょっとして消灯全否定派って、馬鹿ばっかり？

>>313
> 右折待ちでも対向車線に光軸が向いてるとか、

右折待ちについては消灯派でも意見が分れるとこ。
消灯派でも、右折待ちで消灯するのは自殺行為だと言う人も多い。

> 直線でも停車中、先頭で道路の起伏でフロントがあがって光軸上向いてるとか。
> そんな事にも気配り出来ない程運転に必死なの？

うちの近所にも停止線にきっちり止まるとフロントが上がってしまう交差点がいくつかあるが、
どれも停止線より車半分手前で止まると、フロントが上がることがない。
こういう工夫も臨機応変の一つだと思うのだが、ライトを消すことに快感を覚える人は
そんなことはせずにライト消すのを選ぶんだろうな。

>>314
312の話の流れで、なぜ昼間の話になったか理解できないのか？
それに消灯を全否定なんてしてないんだけど。

車運転して長いが、まぶしくて不快な思いしたことなんて一度もないが。
視線をちょっとずらせばいいだけだし。

>>317
それは嘘出なければよっぽど平野部での恵まれた環境の話。
奇跡的にDQNも少なく光軸調整が成されてるんだろうな（信じがたいがｗ）

生理的に人間は光源(より明るい所)に視線が向かうのが普通。
視線をはずさなければならない事を強要されている時点で
不自然で、すでに相手に瑕疵があると思うんだが？

思いやりの問題だな。

すごいなｗ

屁理屈＆言い訳のオンパレードだ。


> 時間帯で云々は瞳孔経を計算に入れろよな。
> 暗順応してる目には豆球でも眩しいんだよ。

これなんて屁理屈もいいとこｗ
日没から1時間以上経った18時と21時の周囲の明るさなんてそんなに
変わらないと思うが。

>>315
＞どれも停止線より車半分手前で止まると、フロントが上がることがない

そんな道ばかりじゃないだろ。

対向がいて、そいつが点灯ならバッチリくらうわけだが、
まぶしいから消してくれ、の合図に自分から消すこともあるよね。
そういうのも、臨機応変と言える。
でもそこで消したことで消灯派と言われる。
いろんなやり方、いろんな言い様があると思うンだけどな。

でもさ、消すことに快感とか、そんな話ないだろ。
点けることに快感とか、そういう話じゃないんじゃないのか？
無理やりすぎねえかちょっと。

おっと、18時ってのはあくまで>>128の時点な。
6月とか7月とかもってこられても全く意味ねーし。

キチガイのオンパレード

>>320
確かに全部が全部そんな道じゃないだろうけど、たいていの道は手前で止まると
眩しくなるのを防げるよ。
消灯派、点灯派関係なしにみんな試してみ。

消すことに快感をおぼえる人はたくさんいるよ。
誰だって人のためになにかをしてあげたら嬉しい気分になるじゃん。
お年寄りに席を譲るのは当たり前としても、例えばコンタクト落として困ってる人と
一緒に探してあげて見つけてあげたりしたら嬉しいじゃん。
消灯派の多くは、相手が眩しいだろうから相手のために消してあげてる→俺ってマナーいいじゃん
と思ってる人がかなりいるのよ。
ホントに眩しい特殊な交差点ならいいんだが、平坦な交差点でも消灯に快感を得たりしてる。

消灯派が必死に反論するのは、自分は他人のためにいいことをしてると思ってたのに
それを否定されてるからでしょ。
その証拠に、点灯派はマナーが悪いってレッテル貼り付けてるし。

消灯キチガイの薄汚さは異常

電車の中で「どうぞ」って席譲ろうとしたら「いいです」って断られた感じか。

>>299
＞通行人の保護、他車の幻惑の事も考えなあきません
消灯派がそんなこと考えてるとは思えません
＞自分が交通ルールを破ってヘッド点け忘れ車を見落とすから
守ってないのはどっち？
＞蒸発現象で過去何人もの人が怖い思い人身事故もしくは死亡事故になってるか知ってる？
知らないから教えて。交差点での蒸発現象での事故ってどのくらい起きてるの？

>>299
＞通行人の保護、他車の幻惑の事も考えなあきません
消灯派がそんなこと考えてるとは思えません
＞自分が交通ルールを破ってヘッド点け忘れ車を見落とすから
守ってないのはどっち？
＞蒸発現象で過去何人もの人が怖い思い人身事故もしくは死亡事故になってるか知ってる？
知らないから教えて。交差点での蒸発現象での事故ってどのくらい起きてるの？

俺も蒸発現象で過去何人の人が事故に遭ったか知りたいな。
それを聴いた上で、多いか少ないか判断するのは自分自身だしね。

消灯派にも聞きたいが
ここで言い争ってる事って
過去何人の人が交通事故に遭ったか知ってる？
自分もいつ加害者になるのかわからないのにそれでも運転するの？
って言うのと同じレベルじゃね？

本当に蒸発現象に対して危機感を持ってるからやってんの？

「自分はマナーを守って運転していますよ。」　

って、アピールしたいだけでハッキリ言って自慰行為にしか見えませんわ。

>>328
> 俺も蒸発現象で過去何人の人が事故に遭ったか知りたいな。

同意。>>133で、
> 消灯派のオンタイムは２１時以降。１８時に撮影してどうするの？
> ストリートチャンネルのライブカメラで確認してみよ

こういうデータもあるみたいだから、時間帯別でよろしく。　>>299

単純に眩しいんだよ。
幻惑ってほどじゃないんだが目が疲れる。
対向車がライト消してくれるとうれしいから俺も消す。
でも別に強要しようとは思わないけどね。

すべての交差点でまぶしいの？

＞＞俺も蒸発現象で過去何人の人が事故に遭ったか知りたいな。


だから通行人の立場で蒸発現象発生してそうな状況の横断歩道で夜間何十回何百回と横断してみたらどない？。
　明日、横断歩道３０回渡ったらこのスレでどうだったか報告しなさい
　話はそれからだな


くれぐれも点灯派に蒸発させられて氏ぬなよ！！！！！！

ヘッドライトから怪光線でも照射してんのかよ

>>332
もったいぶってないで明確な数字をだせよ。
それから蒸発現象発生しそうな状況ってのを教えてくれよ。
解らないから聞いてるんだろうが。
例えば危険な目に遭ったとして、それが蒸発現象によるものだと
どうやって確認するんだ？

それと危険性を確認するに当たって、日常生活で蒸発現象に巻き込まれる可能性と
同じ所を意味も無く何十回何百回と横断するのとでは確率的に全く違ってくると思うんだが。

お前らが危険だと言っている事に耳を貸してやってるんだから
それ位できないのか？
それと勘違いするな、蒸発現象を否定しているのではない。

それでよく一方的に点灯派は自分勝手とか言えるな。
話にならんわ。

あのさ、どちらも自分側の主張に固執しすぎて話の本質が・・・

「何が何でも点けろよ」　「何が何でも消せよ」

”つまるところは、安全のために”を掲げておいて、
そんな偏った考えで運転するのは逆に危険だと思わないのか。
そういう話がしたいなら別だと思うけどさ。
当たり前の話でなんで4ｽﾚめまで行くのかが不思議でならん。

もう議論することが目的になってるだろ。

自分が信号待ちしてて、反対車線の先頭がつけっぱで、非常にまぶしく、前が見えづらい思いをした事があるので、自分は消すようにしてます。
特に最近の車はHIDが多いので、かなりまぶしいです。

>>332
> だから通行人の立場で
> 横断歩道で夜間何十回何百回と横断

歩行者として青信号の横断歩道を渡ったところで自分が蒸発してるかどうかなんて分かるのか？
「轢かれそうになった」って言ったところで、蒸発によるものかどうかなんて分からないし。

はじめから話しに本質なんか無い
消灯キチガイが騒いでるだけ

>>338
抽出 ID:dMSsLurUO (4回)

304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 00:21:05 ID:dMSsLurUO
消灯キチガイ死ね

322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 02:08:15 ID:dMSsLurUO
キチガイのオンパレード

324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 03:52:56 ID:dMSsLurUO
消灯キチガイの薄汚さは異常

338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 12:55:14 ID:dMSsLurUO
はじめから話しに本質なんか無い
消灯キチガイが騒いでるだけ


あんたも相当ｷﾁｶﾞｲじみてるよ。

>>332
あんたがすれば？
報告待ってるから。

とりあえず片側１車線の道路で街頭が少ない横断歩道を今から３０往復いって来い！！

蒸発によるものかどうかなんて分からない点灯基地外は>>140を見ろ
そしてドライバーに聞いて来い

「何が何でも消せよ」の消灯ヘビー級を消灯派は望んでいない！！
目的は「何が何でも点けろよ」何があっても絶対に消さない点灯基地外を撲滅する事のみ

以上

ハイビーム最高
見にくい？
しるかボケ。俺が見えればいいんじゃクソが

>>341
それは信号のない横断歩道での話だろ？
そこでも自分が確認&対向車に確認させる為に消灯するの？

それより本題の、信号待ちの車が点灯してることによって起こる蒸発現象を
どういう状況で起こるか詳しく説明してくれよ。

>>341
あんた語るに落ちたね。
結局蒸発現象の危険性を認知させたいのではなくて

＞目的は「何が何でも点けろよ」何があっても絶対に消さない点灯基地外を撲滅する事のみ
こういう事だったんだ。

がっかりだね。

たとえば夜間、信号の無い横断歩道を通過する際に対向車が停車している時は歩行者が横断している可能性が高いですし、
対向車線が渋滞している時は車の隙間から歩行者が飛び出して来ることがあるので注意を怠らないようにしましょう。
そして夜間は車から見て右から左に横断する歩行者のほうが、左から右へ横断するよりも事故に遭う件数が数倍多くなっています。
夜間はヘッドライトが届かない部分を見落としがちになるのと同時に対向車のヘッドライトを無意識に避けているため、
右側の安全確認が不十分になるためかもしれませんね。

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/b4.html

>>341
＞「何が何でも点けろよ」何があっても絶対に消さない点灯基地外
何度となく言われてるが、そんな奴いるのか？

俺は状況次第では消すっつーかぶっちゃけ>>298なんだけど
少なくとも蒸発現象を理由に消灯を勧めるのは明らかな間違いだと思ってるよ。

>>343　頭悪ぃな
　片側１車線の信号ある交差点もごまんとあるぞ

　小さな交差点なら右左折車ともヘッドシンクロするだろ!!
　どんな田舎（＝郊外）に住んでるんだ！？

>>346　おめぇも頭悪ぃな
　それが点灯派だろ！？

　その状況次第っていってもおまえ等、年に数回消す程度だったんだろ！？
　蒸発現象も込みで考えると消した方が良いケースがもっと発生するだろ！？

　それを言ってるんだ>>344

ID:8fkF8orY0ってピント外れのレスばっかりしてるな。
自分が一番頭が悪いとはわかってないようだ。

>>348
俺は
＞「何が何でも点けろよ」何があっても絶対に消さない点灯基地外
じゃないって言ってるだけなんだが？
正直、お前がどっからどこまでの範囲の人間を指して糾弾したいのかがサッパリわからん。

あと、蒸発現象についてだが

走行中の蒸発現象：確かに怖いが、走行中の消灯は普通にあり得ない選択肢
信号待ち中の蒸発現象：ちゃんと周囲を見てれば蒸発が起きる前に歩行者に気付けるから、事故の原因にはなりようがない

と考えてるんだが。これについて説得力のある反論があるなら書いて欲しい。

>>347

片側１車線だか２車線だか知らんが、ヘッドライトがクロスする？

実際に右左折してみた。
交差側のヘッドライトが気になる要素は全くなかった。
というか、右左折する時って、普通は右左折のアクションを起こす前に
歩行者の有無を確認しないか？
視線の方向に自分のヘッドライトの光が届いてないのに、蒸発なんかするのか？

それに、右左折時に横断歩道を横切る前は、いつでも停止できる速度まで
減速するのが普通じゃないの？

352おまえはしっかり安全運転する感じだな
ただ安全確認する車ばかりじゃ無いよな？！

蒸発ありえるのは>>345のパターンだが左折時に向こう側から黒色服で横断始めるパターンもだな
（もちろん交差側の停車車両は点灯派で横断歩道直前で停止、片側1車線狭め、街灯暗めを
明日夜までに体感してから出直してきな


>>351　蒸発を理解してなさすぎ！！停車してる自分目線から見てどないするんだ？

夜信号待ちで横断中歩行者を照らしている意味がないと言っている消灯派へ質問。

夜、バックするときには前照灯は消すの？
前を照らしている意味無いよね。

>>353
＞停車してる自分目線から見てどないするんだ？
誰の目線で見ても、信号のある横断歩道での蒸発現象が
「それだけで」事故の原因になる可能性を思いつかないんだが…
理解してるってんならもったいぶらずに説明してくれ、マジで。

ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄがｸﾛｽする交差点？ﾛｰﾋﾞｰﾑで？？？？

ﾛｰﾀｽﾖｰﾛｯﾊﾟでも乗ってるのか？

>>354　イミフ。何のためのバックだよ？駐車場か？
　　　　バックした後すぐに発進するなら消さないけど駐車場なら消すわな
　　　また上げ足取りをしたいが為の質問だとわかるが釣られたろ
　　　　（論破されまくってるからｶﾜｲｿなってきた）　　　

>>355　これを体験してきてみて
　　　夜間にヘッドをつけたまま運転席ドアを開けっ放しにして
　　　その自分の車の前方約５０ｍほど離れた所から見てみなさい！！
　　　ドアが開いてることがわかるかどうかを！？

>>357
だからやってみろ、見てみろだけじゃなくて
何がどう問題なのか具体的にハッキリ言えっての。
50m先からドアが見えるかどうかが何の関係があるんだよ？

>>354
消すよ。意味ないからね。

>>358　だから蒸発現象を理解してから出直して来いって（ググって来い）　
　　　　>>353にも例を書いてるけどな・・・・

>>356　>>358
蒸発現象でいちばん見えにくいのは、
　　　　『お互いのクルマの前照灯が下向き（ロービーム）の場合における
　　　　　右側からの横断中の歩行者』です。
運転手・歩行者それぞれの立場からすると、こんな感じでしょう。

　【運転手の立場】
　　「あれっ、対向車が横断歩道の手前でとまった。なぜかな。
　　　でも、歩行者も見えないし、急いでるし、そのまま進んでしまおう。・・・・・・　��(￣Д￣；)
　　　ウソだろ！　右側から歩行者が！！ いつの間に来ていたんだ？ 全然見えなかったよ〜っ！！」

　【歩行者の立場】
　　「右側からきたクルマがとまってくれた。
　　　左側からもクルマがきたけど、反射するジャンパー着てるし
　　　私の存在に気がつかないわけがないから、渡ろ〜っと。
　　　・・・・・・　�煤S(￣0￣;ノ オーット! 危なかった！！
　　　私の存在に全然気がついてない〜っ！！ 居眠り運転でもしてたの？」

　　居眠り運転でもなんでもありません。本気で見えなかったのです。
　　私も実際に蒸発現象を「某研修所」で
　　体験したのですが、ものすごくビックリしました。
　　ガ━━(=￣□￣=)━━ン!!
　　完全に見えませんでした。
　　これまで人身事故を起こしたことがなかったのは
　　ただ単に運が良かっただけのことなんだな、と感じました。

　　夜間は 「見えないから何もない」
　　じゃなくて、 「何かあっても見えない」と考えて下さいね。

（引用）

>>360
とっくにぐぐってるよ。自車と対向車のライトが重なってる範囲で起こり得る現象だろ？
信号待ちってことは自車も対向車も停止中、よそ見してるんでなければ
蒸発現象が起きる前に歩行者の存在には気付いてるはず。
横からの右左折車はそもそも蒸発現象エリアを通らない。
それで何の問題があるんだ？ 何度も言ってるがわかりやすく説明してくれ。
試してみろとか調べてみろとかはもう要らんから。

>>361
確かにその通り。でも信号待ちでの停止中なら
上でも書いたけど「見えなくなる前の歩行者」を認識してるはずだと思うんだよ。


つーか、>>361の最後にも書かれてるけど
蒸発現象の対応策としては「消灯」よりも「注意」のほうが明らかに妥当じゃないか？
じゃなきゃ走行中とか信号のない場所はどうしようもないだろ。

>>362　じゃこれは？
　＞蒸発ありえるのは>>345のパターンだが左折時に向こう側から黒色服で横断始めるパターンもだな
（もちろん交差側の停車車両は点灯派で横断歩道直前で停止、片側1車線狭め、街灯暗め


>>蒸発現象の対応策としては「消灯」よりも「注意」のほうが明らかに妥当じゃないか？

だから一度、大きな交差点の横断歩道でもいいから横断してきてなよ
歩行者横断中なのに１ｍ手前を横切る車が要るのが現状

歩行者からの意見として右左折車が歩行者に気づいてるのか通り過ぎるか分からず
怖いからヘッド消灯して
止りますよの合図をしてくれた方が
安心して渡れるという意見もあるしな（これは右左折車な）

頑固一徹に点灯派を気取らずに消した方が良い時は消せばいいんだよ！！


消灯、眩惑防止、蒸発防止はマナーではなくれっきとした「安全確保策」です。
如何に法に従うかではなく、如何に人を死なせないかを目指す場合、臨機応変に安全策を求めることが必要です。
これはマナーではなくれっきとした安全確保策です。

＞＞俺は状況次第では消すっつーかぶっちゃけ>>298なんだけど
＞＞少なくとも蒸発現象を理由に消灯を勧めるのは明らかな間違いだと思ってるよ。

　消灯派の理由は>>124見よ。別に蒸発だけではない

　蒸発現象を持ち出しているのは
　点灯派が「点け忘れ発進するから消さない」という意見に対する
　点け忘れ発進で接触事故するのは駄目で蒸発で人を轢く事は良いのか？との投げかけ！！
　
　以上
　　
　今日は5人の点灯派を論破した所で今日はここまでだな！！
　文句ある奴はまた明日夜かかって来なさい

　点灯派涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
＞左折時に向こう側から
なら、やっぱり消える前に気付きそうなもんだが…想定してる図が違ってるのか？

＞歩行者横断中なのに１ｍ手前を横切る車が要るのが現状
それが蒸発現象のせいでそうなってるという説にはちょっと肯けない。
そうじゃなくてモラルの問題だというならそれはまた別の話だよな？

＞頑固一徹に点灯派を気取らずに消した方が良い時は消せばいいんだよ
何度も言ってるが俺はそうしてるよ。
ただ「蒸発現象」はその理由にはなり得ないと思ってるから
それを否定するなら納得の行く説明を添えてくれと言ってるだけなんだが…
お前さん「やってみろ」「見てみろ」「調べてみろ」ばっかりでまるっきり要領を得ないじゃないか。

消灯キチガイ死ね

だから蒸発現象が怖いのはわかったから
どれくらいの頻度で発生するのか教えてくれ。

そんなに頻発するなら消灯よりもその条件がそろった時に
警官に交通整理させたほうが有効だろう。

それとも、そんなに頻発するなら道交法自体
改正する必要があるよな。

それから「論破」だとか、
＞これはマナーではなくれっきとした安全確保策です。
こういう言葉が出てくる時点で目的が入れ替わってると思うんだが。

ﾅﾅﾒ読みで恐縮だが

蒸発現象の話の時には
「気をつけて交差点内を通行する時には徐行＆安全確認」
みたいな話が出てくるよね

信号待ち先頭車両が消灯してても
同じく、徐行＆安全確認が徹底できていれば　見逃す事は考えられないよね

であれば、消灯の危険性は無いよね

>>364
根本的に分かってない奴ｷﾀｺﾚ

俺は「信号待ちでの点灯」が理由で「蒸発で人を轢く」事がそもそもあり得ないだろ、と主張してるんだが。
それに対して、それ以外の理由による点灯消灯の是非や信号待ち以外の状況での話を持ち出して来てどうするんだよ。

>>365
でもな、悲しいことに

＞＞頑固一徹に点灯派を気取らずに消した方が良い時は消せばいいんだよ
＞何度も言ってるが俺はそうしてるよ。

それを「消灯ｷﾁｶﾞｲ」扱いするのがこのスレ。
もうきっと、「j消」の字からすでにダメなんだと思う。

>>370
いや、俺さっきからひたすら点灯ｷﾁｶﾞｲ扱いされてるっぽいんだけど？

>>371
まじでか！
長いレスなんて読んでないしさｗ

どうせ蒸発のことで延々やりとりしてるんだろうけど
まぁ、どっちゃでもええやんけ、と。
ぶっちゃけどっちでも偏ったら一緒さ。

ｽﾏﾝ、俺は臨機応変ｷﾁｶﾞｲなんだ。

もういいや

このスレにいるのは消灯基地外でも点灯基地外でもなく

論破基地外でした。

今まで通りで行きますわ。

論破基地外さん、また一人論破しましたよ。俺はもう来ませんよ。

点灯基地外は白いハンドルカバーで大型ワンボックス一人乗りでFA？

点灯派も消灯派も論破なんてしてないじゃん。
自論ばっかで言い合いしてるだけ。
結局交差点内における蒸発現象での事故はあるの？
「信号待ちのライトがまぶしくて歩行者が見えませんでした」
なんて聞いたことないけど。
交差点で歩行者が見えないなんて体験がしたことないし。
消灯派は体験してるの？

>>375
ないないｗ
消灯派だけど。
光軸調整されてる車の平常での信号待ちの対向車は眩しくないよ。
信号待ちなら大概対向車側に向かずまっすぐ向いてるだろうし。

つーか自分の車の照射範囲って把握できるだろ？認識能力あればしてれば。

かみ合ってなくね？
自分が右左折するときの話だよ？
それとも蒸発現象での事故はないって言ってるの？

蒸発現象を体験した事ない方はこれがわかりやすいですよ

http://www.jfe-elt.co.jp/download/el2/ass/yakan_unten_taiken_souchi.html

>>375=>>377
信号待ちじゃないけど、
横断歩道を歩行者が渡っていて、それを待つクルマのヘッドライトで歩行者が蒸発してた

歩行者がチャリを引いてて、そのチャリについてた反射板で俺は「む、人がいる」と気付いた
次いで対向のクルマが止まっていたのを確認してブレーキ

もしも俺が、反射板の僅かな光に気付かない前方不注意者だったらその歩行者轢いたかもしんないね

　夜間の交通事故の原因となる「蒸発現象」を確かめる実験がこのほど、三重県警本部地下駐車場で行われた。
　実験は、交通事故が多発している現状を受け、危険な状況を警察職員自身が目で確認し、事故防止への意識を高める目的で開かれた。
　実験には、県警交通部などから多くの職員が参加した。
　蒸発現象とは、夜間に車を運転する際、ライトをつけていても、対向車のライトのまぶしさのために、前方の歩行者が見えなくなる現象のこと。
　実験では、乗用車２台が互いに離れた場所からライトを照射。対向車の前を人が横断しても、全く姿が見えなくなることを確認した。
　また、暗闇の中でさまざまな色の布にライトを当て、もっとも見えやすい色を確かめる「視認性」の実験も行われた。
　実験では、７色の布をポールに被せて車のライトを照射したところ、３０メートル手前からは７色すべて識別できるが、
　６０メートル手前からでは赤、白、黄、緑の４色は識別できるが、黒、茶、グレーは認識できなかった。
　県警交通部は「歩行者は反射材などをつけて運転手に見えやすいようにし、
　運転手も安全な速度を保って歩行者に配慮した運転をしてほしい」と呼びかけている。【鈴木顕】

１１月２６日朝刊（毎日新聞） - 11月26日16時50分更新

>>379
>>279も俺なんだけどさ。その状況なら蒸発すると思ってるよ。
交差点で右左折するときに起きる蒸発が知りたいんだってば。

蒸発話長いねｗ

>>380
対抗する車から見えないって事は、信号の無い横断歩道を想定した実験だね。
で、その実験結果を踏まえて、君は信号の無い横断歩道では消灯して蒸発を防ぎますか？
それとも点灯したまま安全な速度で通過しますか？
もし後者なら、信号待ちの時は蒸発を防ぐ為に消灯するのに、より危険な信号の無い横断歩道で消灯しないのは何故ですか？

ライトの点灯・消灯なんてケースバイケースだろ
それより某社のLEDはどうにかしろよ、危ないだろ

>>380
光軸が正対したとき、間を横切る歩行者が見えないのはわかったさ。
要は歩行者が逆光に埋もれてしまんだ。

でも右左折時の場合、まず光軸が斜めに交差するんだよね。
その時に蒸発するかどうか検証したデータはないの？
信号待ちに状況を特定するなら、そこが一番大事だと思うんだけど。

>>357
> >>355　これを体験してきてみて
> 　　　夜間にヘッドをつけたまま運転席ドアを開けっ放しにして
> 　　　その自分の車の前方約５０ｍほど離れた所から見てみなさい！！
> 　　　ドアが開いてることがわかるかどうかを！？

見えないねぇ。ヘッドライトついていても消えていても。
それで？５０ｍ先の状況って信号の右左折で何か関係あるのか？
どっちにしても見えないんだが。

ここの点灯派は「信号のある交差点」に固執してるね
そんなに信号のある交差点が好きならそこで一生ランプつけて停止してなよＷ

大学終わってバイト先に向かう時、
外は真っ暗で雨もけっこう降っていた。
だから窓が水滴だらけでかなり見づらかった。
対向車が来て、ライトがちょうど重なって蒸発現象が起きた。
初めて体験したよ。けっこうビックリするよ。
目の前が一瞬何も見えなくなるんだもん。
歩行者いなくてよかったー

>>387
ｽﾚﾀｲが、ね。

ここの消灯キチガイは蒸発現象に固執してるね
そんなに消灯が好きなら一生消灯したまま停止してなよ

>>387,388

スレタイをよく見てみよう。
そもそも、「信号のない交差点」でライト消すのか？
それって一時停止の１秒とか消してて何か意味があるのか？
「信号のない横断歩道」で消すって、止まってから消すのか？
それって意味なくないか？
蒸発現象云々言うなら、止まる前に消さなきゃ意味ない。
けど、それをやると無灯火走行で違反。
あと、横断歩道でライト消して待ってて、対向車も止まったら、その後ろの車は
こっちの存在と、歩行者の存在に気付かず、追い越しかけて事故る事はないのか？

消さない。

>>391はバカ
ちゃんと流れを読めよ

消灯キチガイはバカ
さっさと死ね

>>393
流れ？何の流れだ？
話の流れって言うなら、そもそも信号待ちでの話をしてるのに、
勝手に横断歩道だの信号のない交差点だの話をそらしておいて、
流れもへったくれもないだろうが。

消灯キチガイは話が矛盾しすぎ。

ここは消灯キチガイ、議論キチガイ、論破キチガイの巣窟です
話の流れもへったくれもありません
屁理屈とこじつけくらいしかありません

やっとわかった！
「30回横断歩道を渡ってみろ」君が言ってる蒸発現象は、
ライトとライトが交わる場所で歩行者が消える蒸発現象のことじゃなくて
点灯車の前に立って逆光で見にくくなることを言ってるんだと思う。

>>397

正解！！
だから、真面目に相手してる方がバカを見るｗ

俺みたいに適当にからかっていればおｋｗ

>>396
間違い。



正しくは、

消灯キチガイ、点灯キチガイ、議論キチガイ、論破キチガイの巣窟

ね。

ちなみにおいらは臨機応変キチガイ

>>397の書いてる逆光で横断歩行者が見えにくいっていうのは
蒸発より危険じゃないのかな〜？？？

↓実際に警察に聞いてみた人もいるようです。
http://www.u-syaken.co.jp/_mame/44.html


夜間に信号待ちをする時、ヘッドライトは点けるべきでしょうか、消すべきでしょうか？
　すべて消す、スモールランプにする、点けたままにする、などと意見が分かれます。
昔は信号で止まるとヘッドライトを消すのが大半の意見のようでした。特に関東地方で、
そのような傾向が強かったようです。そんな消灯派の意見は、
1. 対向車が眩しい。
2. 発電量の少ないアイドリング時にはなるべくバッテリーを使わないようにする。
一方、点灯派の意見は
1. 点けたり消したりするとライト自体の寿命が短くなる。
2. ライトを点けた瞬間のバッテリーへの負担が大きい。
3. 走り出す時に点灯し忘れる。
　法的にはいかがなものか、警察に、問い合わせてみました。
「道交法上では夜間、クルマを運転する時はライトを点灯させなければなりません。
が、信号待ちで停車している時ですか？これは取り締まりの対象ではありません。
ただ安全上、すべてのランプを消してしまうのはいけません。
ライトを消すとしてもスモールランプは点けておかないと暗い道では危険です。
信号待ちでライトを点けるか点けないか、これは安全性とマナーにかかわる問題です。
個人の判断に任せることになるでしょう。
上目のライトや、上り坂に停車した場合のライトなどは特に注意してください。」とのことでした。

昔むかし、JAF MATEで、この蒸発現象に関する検証をやっていた記事を読んだことがあります。
「蒸発現象対策のために、交差点でライトを消すことがマナーとして定着しつつあるが、
歩行者の視認に対して本当に効果的か？」という記事。
で、点けたり消したり、いろんな条件で歩行者の視認性を検証していました。
（……つまり、マナーとして定着し始めた頃は、
ライトを消す理由はハッキリと「蒸発現象対策」だった、ということです）

結論としては、ライトをつけると蒸発現象で歩行者は見えなくなってしまうが、場所によってはライトを消すと今度は暗くて見えにくくなる、
その「見えなさ具合」は、点けても消しても一長一短であまり変わらない、というような内容だったかと……。
蒸発現象で歩行者が消えてしまうような暗い場所では、ライトが付いていないと暗くてやはり見落としてしまう、
逆にライトが消えていても歩行者がハッキリ見える明るい交差点では、
ライトが点いていても周りが明るいので蒸発現象は起こらない、ということでした。
※記憶で書いているので、思い違いだったらごめんなさい。

まあ、そうなるだろうね。ハッキリ結論を出そうとすれば
行き着くところは「各自の判断で好きなようにしろ」しかあり得ない。

でも、それ言っちゃうとこのスレ終わるからなあｗ

>>点灯車の前に立って逆光で見にくくなること・・・

これの対応策・解決策ってあるのですか？

>>396
点灯キチガイ　乙

>>402
つまり消灯は意味がないということ？

>>406　
ＪＡＦ要約すると点灯キチガイがライトをつけると蒸発現象で歩行者は見えなくなってしまうと検証結果から認めていますね
点灯キチガイは氏んでくれって

つまり歩行者の青信号に連動して横断歩道照明を付けとけと

消灯キチガイの薄汚さは異常

>>408 おっ！それナイスアイデア

でもそれで道路特定財源確保でガソリン25円取られるぞ

>>404
通常のロービームならほとんど問題にならないよ。
問題になるのは登りや光軸ずれで通常よりライトが眩しいとき。
そういう時も普通の歩行者は動いてるので、何度か歩行者が来てないかチェック
していれば大丈夫だよ。
右折待ちで対向車ばかり見てて、対向車がきれたのでちらっと右を見て
歩行者を確認して、なんてことをしてたら轢いてしまうことになるんで気をつけましょう。

理屈はいらねー。
信号待ちでライトを消す・消さないごとき、笑止。

ライトを消すと安全面で問題があるだとｗ
・高速道路で夜間、トラブルで路側帯に止めたときは、非常警告板は当然として、車はすべて消灯したほうが安全だぜよ。
・一般道で停止している車にぶつかる運転って、どんだけへたくそなんだよ。

ライトをつけていて安全面で問題があるだとｗ
・自己満足マナーなんて知らんよ。押し付けられるいわれはない。
・蒸発現象は既知のこと。それを予測して走れよ。

臨機応変に走れないのかなあ？

結局、このスレの目的って

消す消さないじゃなくて、論破したいだけでしょ。

>>412

> 高速のトラブルで路側帯に停める時はライト消す

道路交通法違反乙。

>>414
どうせ、１００％守っている奴なんておらんｗ
パトカーが信号待ちで消灯していたぜｗｗ

キチガイが運転してることが一番危険

キチガイとまでは言わんが
ライト一つでこんな凝り固まった考え方しか出来ない連中が
公道で安全な運転が出来ているとは考えにくい。

自分の意見が何が何でも正しいという考え方自体
それが危険だとは思わないのか。

JAFの見解で点灯キチガイが黙りこんでしまったな〜Ｗ

＞＞右折待ちで対向車ばかり見てて、対向車がきれたのでちらっと右を見て
歩行者を確認して、なんてことをしてたら轢いてしまうことになるんで気をつけましょう。

って右折時に歩行者確認するのは一瞬！だったら逆光で見落とし無くす為に
先頭車両は切っておくべきなんだがな

消灯キチガイの論破自己申告は異常

＞＞４１４

消灯、眩惑防止、蒸発防止はマナーではなくれっきとした「安全確保策」です。
如何に法に従うかではなく、如何に人を死なせないかを目指す場合、臨機応変に安全策を求めることが必要です。
これはマナーではなくれっきとした安全確保策です。

>>420
すまんが、消灯により、どの程度事故率が減ったのか、統計をみせてくれ。

>>420→頭のおかしい消灯キチガイです
マナーや安全確保ではなくれっきとした消灯キチガイです

さて、エロ動画みてオナニーでもするか

消灯したほうが都会ぽいという理由で真似るのがほとんどだと思います。

結局、蒸発現象を叫んでる消灯派の論破厨が一番、蒸発現象を理解してなかったって事ね
残念、残念

バカなんだから論破とかって言葉使うなよ
それともバカだから自分は賢いと思い込みたいのかな？
でも稀に見るバカだよね

根本的に考え方がおかしくないか？

蒸発現象が起こってるかも知れない状況では、そういう意識で運転するのが普通だろ。

蒸発現象が起こらないように消灯すれば、あとはどんな無茶な運転しても良いのか？

消灯する・しないは別にして、視界が悪かったら普通は徐行したりするよな？

ちょっと前まで蒸発現象の「じょ」も知らなかった転倒キチガイが吠えてるのはこのスレですか？ｗｗ

田舎に買えってまでライト消して都会の流儀とぶつぶつ言うのきもい

>>425
2ちゃんで論破したとか言うヤツってたいがいバカなやつじゃね？
言ってることがバカすぎて、普通の人には理解できないのを論破と勘違いしてるかと。

>>427→消灯キチガイ
薄汚ねぇ〜

>>427
知らなかったわけではなくて、ドライバーとして当然の状況判断が自然にできていたということ。

蒸発現象が発生していたとして、それを回避できる運転ができていれば何も問題はない。

それができないような人間はハンドルを握る資格無し。

まあまあそう必死なるなって
JAFが交差点での蒸発で人消えると認めちゃった以上
点け忘れ発進より蒸発現象の方が問題が大きいという結論に至った！！

よって点け忘れ発進が発生するからライト消さないという点灯基地外の意見は
残念ながら通用しなくなったなｗ涙目？

消しても付けても変わりないってことだから、
面倒だし付けっぱなしにする。車かえたんでオートになったし、
今後滅多なことではライトのスイッチはさわらないかも。

>>432
点け忘れ走行の事を言われると都合が悪いからって必死すぎじゃねw
JAFは点け忘れ走行より交差点の蒸発の方が問題とは言ってないんで、その結論は却下です。
もっとまともな結論をお願いします。

久し振りに覗いたら、おまいら何回ループしてんだよｗ

401の警察見解も

「信号待ちでライトを点けるか点けないか、これは安全性とマナーにかかわる問題です。

個人の判断に任せることになるでしょう。」

と言ってるならますます点灯派の点灯口実が無くなってしまうじゃんか！

あんまり点灯理由奪ってあげるなよ！！可哀想だろ ｗ

臨機応変！


これ以上なにか言うことある？

>>437
言うこと無し！

今まで幾度と無くこれで終わってるのに
論破（のつもり）基地外、討論（のつもり）基地外が沸いて来て
無限ループの繰り返し。

本当に安全対策について語ってる奴など皆無。
自分に有利な話や例を挙げるばかりで内容など無い。

どちら派も自分の意見を押し付けるような事はせず
好きな様にやればよし！
それ以外の人は臨機応変でよし！

臨機応変派は良い響きだな〜ｗ
基本は点けっぱなしで
特殊なケースで消すと思われます。（幅が広い）

どんな特殊なケースで消すのですか？？

灯りのいらないくらい位明るい所だけかな、目の悪い友人のアドバイス聞いて消さなくなったお、見えない人には見えないって理解したよ。

>>439
このケースではこう
このケースではこう
ケースごとにいちいちif文で定義せねばならんのか？
実際に道路走ってたら同じケースにはまることの方が格段に少ないのに、
それをいちいち定義して当てはめてたらキリがないぞ。

視界悪けりゃ昼でもつける、
傾斜で停車して対面が眩しそうなら消す
実際に運転してたらそんな状況だけじゃないのは分かってるはずだ。
事あるごとに、膨大に膨れ上がったif文思い出してさ、
「このときは・・・えーっと・・・どうするんだっけ、消すんだっけか」ってやるのか？
余計危ないだろが。もっと他にやることあるだろ。
そんなこと考えてる間にもっと他のことに注意行くだろ。

だからこそ、刻一刻と変化する周囲の状況に応じて瞬時に判断して対応する

それだけのことだろ。
これは、ライト点ける点けないだけにかかわらず、
安全に運転する上で重要な要素だろ。


つか、皆運転してるんだったらわかるだろ・・・当たり前のことだろ。違うか？

凄まじく正論だが、それでも終わらないんだよなｗ
２ちゃん恒例の醜い対立の図式は、理論を超越した処で展開されるんだからｗ

点灯する人が「どこで消すか」は問題じゃないだろに。
スレタイ嫁よ。
信号待ちで点けるか消すかだろ。
んで、対向にとってヘッドライトが上向きに見える信号交差点など、
すべての信号交差点のごく一部ってこった。

右左折する時に、横断歩行者が「蒸発現象で見えない」？
横断歩道の前で止まって確認すれば、ライトの中に横断者がいるかどうかは見えるよ。
その停止をせずに、そのままチラ見で通過しようとするから、
横断歩行者がいてビックリなんてことになってんだろうが。

特に右折するときは、横断歩道の手前で停止・目視確認する時間も考えて
対向車の邪魔にならないよう気をつけて曲がれ。

交差点で右折するときは歩行者をガン見しましょう。
対向車なんてチラ見で十分。
見る優先順位が逆になってっから危ねぇとか言い出すんだよね。

あと、他車の安全とか言ってますけど、裏を返せば
自分が右折のときに轢いちゃいそうなんで消してください、って事でしょ。
素直にそう言えばいいのにね。

夜間に前照灯を消すと普通に道路交通法違反だし一般的には消さないでしょ。
消さないといけないとする意見のヒトは何故消さないといけないのか、
法的に問題ないように説明してください。
おまわりさんにライト点けなさいといわれたときに法的な説明をするので必要です。

そのオマワリも信号待ちでは消すのがほとんど。オレの住む神奈川県西部の話だが。
つーか今までにライト消して捕まったヤツなんているのか？

あぁ、そういうことか、わかったｗ

>>443
ｽﾚﾀｲ嫁とかどうこうじゃねえわ。
>>413が全てなんだな。

だからさ、臨機応変厨のレスにスレ違いの気配が漂ってんだよな。

ｽﾚﾀｲ変えるべきだ。
このｽﾚﾀｲなら「臨機応変でやれや」で終わるはずだ。
４ｽﾚ目まで何やってんだと。

>>446
最近小田原で見たパトカーは先頭で信号待ちしてたけど消してなかったよ。
ケースバイケース。
画一性を求めるなら夜間は消すなだと思うが、状況次第だろうよ。
ホントどうでもいいことだな。

雪だろうが夕方だろうが無灯火で走り回るくせに、なぜかやたらと消したがる。
他に気にすることはいくらだってあるだろうに。

ケースバイケースとか状況次第とか臨機応変とか言いながら消してる人は、間違いなく消しすぎ。
キミが消さなくても何も起きませんから。
対抗する消灯キチガイがジッと見つめてまぶしがるだけです。

>>444 対向車なんてチラ見で十分って言ってるから右折事故発生するんだ

　警察２４時　　http://jp.youtube.com/watch?v=a98QFZOCF-A

>>445
新参者が過去ログ読まないでループさせる質問をするな

夜、帰宅途中に飲酒検問があって、１０台ほど並んでました。
夜中の住宅街という環境、そしてそこで働く警察官のことを考え
スモールにして並んでたのですが、
僕の順番のときに
警官に、「こら、ライト消えとるぞ、バカモン」と怒られてしまいました。
悲しいっすわ〜

>>452→捏造キチガイ
薄汚ねぇ〜 　　何県？

お互い歩み寄りや説得が効かないから、我を通すだけ。
点灯派は消さないだけ、消灯派は消すだけ。
何にも変わらない。結果としては消灯派がまぶしがるだけってことかな。

>>450
チラ見で十分だろうよw
オマエはチラ見じゃ事故っちゃうヘタクソ自慢をしたいのかい？

>>453
まあ、実際言われちゃったんだから、しょうがないじゃんｗ
だめ？

一般ドライバーの右折時（右折信号無し時）の注意％割合は実際のところ
　
　対向車　　　　　７０％
　横断歩道の状況確認　２０％
　右折先の道路状況　５％
　バックミラーなど　５％
ぐらいじゃないかな。特に夜間、黒系の服は暗闇に紛れてるから怖い

>>455＝444　この運転手おまえだろ！下手糞は運転するなよｗ
　　　おまえが歩行者にガン見されてるじゃねぇかよ

http://jp.youtube.com/watch?v=Z0E3tJMyG44&feature=related

キチガイの無限ループ議論ごっこの見苦しさは異常

正論がスレチなんだからどうしようもねえなこのスレ

オレは消している。なぜなら、

１、後付初期型のhidでレベライザーがついていない。興軸は一番↓にしてある
２、車高が高い（パジェロ

以上の理由で、信号まちのとき、前の車の車内が丸見えになってしまうから。
街中はしるときも、気つかって、すごく車間距離あけている

無限ループの次の段階は、教習所ではどのように指導してるか？辺りだな
おまいらが今更何を語ろうと、全て散々既出ネタだぞ

しかし安心しろ「白いハンドルカバー」スレの虚しさには未だ及ばんから

車板で「もどかしいスレ」ランキング作ったら
ここと白いハンドルカバースレと女禁スレは間違いなく入る。

>>445　消灯は眩惑防止、蒸発防止の「安全確保策」で実施していると言えばOK

しかしながらおまわりさんに「ライト点けなさい」といわれたらごねずに素直に点けましょう

点灯キチガイがこの世から消滅する時がこのスレの終焉。STOP　THE　TNTOU　KITIGAI！

暗いと怖いから点灯派

>>464
＞しかしながらおまわりさんに「ライト点けなさい」といわれたらごねずに素直に点けましょう

おまわりさんによっては消灯を認めない場合もあるという事を、自分でも理解していますね。
逆ならどうでしょう？「ライト消しなさい」というおまわりさんはいるのでしょうか？

消灯派が如何に自己満足に浸っているかがわかりましたね？

↑

●高速道路走行中タイヤがパンクしたので左の路肩（駐停車禁止）に停車した

●運転中後ろから恐竜が追いかけて来たので制限速度を+5�`オーバーして走行した
　　
●信号待ち先頭中に後ろから緊急車両が来たので停止線を数メートル越えて
　緊急車両を先にいかせてあげた

●信号待ち停止中、眩惑防止、蒸発防止の為ヘッド消灯した

●夜間以外（昼間）にヘッドライト点灯して走行した

いずれも「安全確保策」ですｗ

＞●信号待ち停止中、眩惑防止、蒸発防止の為ヘッド消灯した

眩惑されるなら夜間の車の運転はできないし、
蒸発も仮に発生するとしても一瞬です。
それで事故るとしたら運転中は瞬きもできません。
また右左折は徐行、最徐行が当然です。つまり蒸発現象なるものが
実際にあるとしても、それが原因で事故になることはあり得ません。

>>450と>>455の見事な水掛け論。

上の方でＪＡＦも蒸発はあるって認めてるみたいだけどな・・・
一瞬で車は速度６０キロで何めーとる進むの？
たいがいのDQNドライバーは横断歩行者確認するのが一瞬だな
横断歩道では徐行はもちろんのこと歩行者を容易に確認できるように
信号待ち車で歩行者横断ある時は消灯するのが鉄則だな
横断者いなければ消す必要はないけどな
でも蒸発よりも逆光の方がライトの照射範囲外が暗黒杉

右左折なんだから「一瞬」で進む距離はどんなにがんばっても数メートル。
というか、「蒸発」する条件がたまたま合致した「一瞬」なんだから、
観測者の速度はもともと関係ないのよ（わかるかな〜ｗ）。

「一瞬」でも視覚が奪われることが危険だというなら、ドライバーは瞬きもしてはいけない。

また、「蒸発現状」が発生するのは車以外の照明がない場所に限られる。
そんな場所で消灯すればそれこそ「蒸発」してしまうよ。
歩行者の存在すら確認できないのだから「蒸発現象」に注意することもできない。

その他、点け忘れ、点灯時の眩惑、ライト・バッテリー保護理論の崩壊等々・・・

「ライトを消すな」がＪＡＦの結論。

>>468
> ●高速道路走行中タイヤがパンクしたので左の路肩（駐停車禁止）に停車した
道路交通法第七十五条の八
自動車（これにより牽引されるための構造及び装置を有する車両を含む。以下この条において同じ。）は、
高速自動車国道等においては、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止
する場合のほか、停車し、又は駐車してはならない。ただし、次の各号のいずれかに掲げる場合においては、
この限りでない。
二 　故障その他の理由により停車し、又は駐車することがやむを得ない場合において、停車又は駐車のため
十分な幅員がある路肩又は路側帯に停車し、又は駐車するとき。

> ●運転中後ろから恐竜が追いかけて来たので制限速度を+5�`オーバーして走行した
恐竜に襲われることはありません。実際に襲ってきたとしても、ティラノサウルスの移動速度は最大29km/hなので、
速度違反する必要性はない。

> ●信号待ち先頭中に後ろから緊急車両が来たので停止線を数メートル越えて緊急車両を先にいかせてあげた
第四十条 　交差点又はその附近において、緊急自動車が接近してきたときは、路面電車は交差点を避けて、
車両（緊急自動車を除く。以下この条において同じ。）は交差点を避け、かつ、道路の左側（一方通行となつている
道路においてその左側に寄ることが緊急自動車の通行を妨げることとなる場合にあつては、道路の右側。次項に
おいて同じ。）に寄つて一時停止しなければならない。
（罰則　第百二十条第一項第二号）
第百二十条 　次の各号のいずれかに該当する者は、五万円以下の罰金に処する。

> ●信号待ち停止中、眩惑防止、蒸発防止の為ヘッド消灯した
道路交通法第五十二条 　車両等は、夜間（日没時から日出時までの時間をいう。以下この条及び第六十三条の九
第二項において同じ。）、道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない。政令で定める場合においては、夜間以外の時間にあつても、同様とする。
（罰則　は第百二十条第一項第五号）

> ●夜間以外（昼間）にヘッドライト点灯して走行した
道交法上規制する条文はありません。問題なし。

あと、意図的に>>265-267のレスがスルーされているのは何故？
未熟ドライバーが多いとか言ってるけど、プロのトラックドライバーも含めて
みんな未熟ドライバーなのかなぁ？

> > ●運転中後ろから恐竜が追いかけて来たので制限速度を+5�`オーバーして走行した
> 恐竜に襲われることはありません。実際に襲ってきたとしても、ティラノサウルスの移動速度は最大29km/hなので、
> 速度違反する必要性はない。

ﾜﾛﾀ
恐竜ってそんなに足速くないのか。

なんで「ティラノサウルス」なんだろう？
60km/hオーバーで走れる恐竜もいたというし、翼竜ならさらに速い。
それにここでは「制限速度を5�`オーバー」すると言ってるだけ。
仮にティラノサウルスの速度説が正しいとしても、信号で確実に追いつかれてしまう。

>ﾜﾛﾀ
>恐竜ってそんなに足速くないのか。

あなた、自分の足で逃げ切れますかｗ？

>>476
なぜ実在しない生物のためにそこまで必死になれるんだ？ｗ

ちなみにティラノサウルスのwiki。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

>>477
そこ以外に突っ込める所が無かったからだよw

それでもかなり強引だけどなw

話を違う方向に持って行きたいんじゃないか？w

>>473
下から二番目、夜間のライト消灯（このスレのテーマ）
過去にうんざりするほど出てきた話題だけど、
その40条を根拠に違反だと言いたいの？
そうだとしたら「政令で定めるところにより」という文言が何を意味しているのかわかる？

>>471
だからさ、「信号待ちで点けるか消すか」のスレのだろ
なんで「速度60キロ」でスレチガってんだよ

それ、信号「待ち」じゃないじゃん。

誰も突っ込んでないけど「TNTOU」ってなんて読むの？

>>480　低脳?
　なんで消すかの議論してるんじゃないか
流れ嫁YO

>>473
> ●信号待ち先頭中に後ろから緊急車両が来たので停止線を数メートル越えて緊急車両を先にいかせてあげた

道交法では左によると書いてるが一時停止線を越えてもいいですとは書いて無いけど
あなたはそのような状況でも信号青になるまでびた一文動かないのか？
でも点灯派なら停車したままで居てそうだなWWW

それなら運転中に後ろから速度８０キロ出る３０メートルある恐竜が追っかけて来ても速度違反せずにいろよｗｗ
自分の都合の良い時だけ「安全確保策」とか言わないでねｗｗ

>>479
いいや、単に>>467-468が、「おまわりさんに怒られるかどうかの流れになってたから、
それに見合う条文を合わせてみただけだよ、
だから、
> その40条を根拠に違反だと言いたいの？
これについては、他にそれに見合った条文がないので、こうしたの。
別に空欄でもよかったんだけどね。

>>482
> 　なんで消すかの議論してるんじゃないか

してません。消灯派の人が話をすり替えるために強引に話を逸らそうと
工作してるだけ。

> 流れ嫁YO

おまえがな。

>>483
> 道交法では左によると書いてるが一時停止線を越えてもいいですとは書いて無いけど
> あなたはそのような状況でも信号青になるまでびた一文動かないのか？

> （緊急自動車の優先）
> 第四十条 　交差点又はその附近において、緊急自動車が接近してきたときは、（中略）
> 、これに進路を譲らなければならない。

> それなら運転中に後ろから速度８０キロ出る３０メートルある恐竜が追っかけて来ても速度違反せずにいろよｗｗ
> 自分の都合の良い時だけ「安全確保策」とか言わないでねｗｗ

そんなことが、仮にあったとしたら、まあ運を天に任せて後は野となれ山となれｗ
っていうか、都心でそんなのに遭遇したら、前にも後ろにも車もいるし、どうにもならんだろｗ
そうじゃなけりゃ、わき道に逃げ込むｗな。
全長３０ｍってｗ大型トレーラーの約2倍。そんなのが生活道路に入り込んだら
身動き取れなくなるのがオチ。

あと、意図的に>>265-267のレスがスルーされているのは何故？
未熟ドライバーが多いとか言ってるけど、プロのトラックドライバーも含めて
みんな未熟ドライバーなのかなぁ？

↑いつまで待っても返事ないし、論破完了？

>>477

チミ・・ズレてるなあｗ
しかもすこし突付いたら必死になって愚具っちゃってｗ（しかも wikiてｗ）

>>468の真意は知らんが、
「運転中後ろから恐竜が追いかけて来たので制限速度を+5�`オーバーして走行した」とは、
制限速度で走っていては追いつかれてしまう何者かに追いかけられているということ。
そこにわざわざ“実在しない”「ティラノサウルス」を持ち出しておいて、
「実在しないのに必死ｗ」もなにもないだろがｗ

それに仮に文字通りに「恐竜」に限定したとしても60オーバーで追いかけてくる「恐竜」は
「鈍足」のティラノ同様、“実在する”んだよｗ

>>483
刑法
（緊急避難）
第三十七条 　自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、
これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。
ただし、その程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。

キチガイの議論ごっこの見苦しさは異常

>>487
> しかもすこし突付いたら必死になって愚具っちゃってｗ（しかも wikiてｗ）

残念ｗ
前のレスに書くつもりだったけど、文字数オーバーで泣く泣く削ったんだよｗ

> >>468の真意は知らんが、
> 「運転中後ろから恐竜が追いかけて来たので制限速度を+5�`オーバーして走行した」とは、
> 制限速度で走っていては追いつかれてしまう何者かに追いかけられているということ。
> そこにわざわざ“実在しない”「ティラノサウルス」を持ち出しておいて、
> 「実在しないのに必死ｗ」もなにもないだろがｗ

日本語で頼むわ。恐竜って実在するのか？

>>486　君シツコイな
18-21時は未熟ドライバー＝点灯派が多いって事
そんな時間帯に録画して現状点灯派ほとんどだ〜って言いたかったんだろうけどな

>>488
　じゃヘッド消灯も他人の生命、身体に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為だな

ちなみに、なぜ「ティラノザウルス」なのかは、単に、
「知名度の高い肉食恐竜で、逃げないと命に関わりそうなもの」を選定してみた。
プテラノドンなどの翼竜を出してもよかったけど、それじゃ逃げる必要ないもんｗ

>>491
> 18-21時は未熟ドライバー＝点灯派が多いって事

>>267
> この時間帯って、要するに通勤（帰宅）ラッシュでしょ？
> 一日で一番交通量の多い時間帯のひとつ。もうひとつは朝7時〜9時ごろかな。
> 一番車が動いてる時間帯で、しかも朝よりも疲れてる人が多いから、
> 未熟かどうかに関係なく事故は多くてもおかしくないんじゃないの？

これのレスになってないよ。
そもそも、通勤ドライバーって、未熟ドライバーなのかｗ
毎日毎日、一番過酷な条件で運転してるのに。

あと、職業ドライバー（トラックとか会社の契約してるバスとか）も、
ムービー見ればわかるけど、かなりいるよ。

そもそも、>>266（＝>>144）のレスもないけどねｗ

>>144引用。
> >>133
> もちろん日常的に撮影してるから21時前後のもあるよ。

といった感じで、論破完了かな？ｗ

寝ながらスクリーンキーボードでレスするのは結構きついなｗ

要するに通勤ドライバー、未熟ドライバーのいわゆる点灯派は
年間走行距離５０００ｋｍ以下の経験値が少ないペーペー！！
そんな奴らが蒸発なんか一瞬だとか法律がそうだからとか偉そうな事言うなって事

現行車種は軽自動車でもオートライト装着車が増えたからなおさら消灯する人少ないよな。

俺もここ最近ライトスイッチさわった事ないぞ・・・

>>495
消灯しないのは、未熟ドライバーだそ〜な。めでたし、めでたし。

>>495

通勤ドライバーが年間走行距離5000キロって(ノ゜O゜)ノ
どんな恵まれた通勤環境なんだよｗ
通勤のみに使用して、片道5キロ以下かよｗ

ちなみに俺は免許取ってから40万キロは走ってる通勤ドライバー。
君の計算なら、俺は98歳の超高齢者ということになるな(笑)

あと、ナンバーが全てって訳じゃないけど、通勤の時に見かける車は管轄地域のナンバーは意外と少ない。
全体の１／３ぐらいかな。

そして俺は４月から片道通勤距離が50キロを超えるらしいorz

どう考えても消灯するやつばかりになるとは思えないので、消灯派は一生眩しがってなさい、ムシャクシャしたらこのスレで吠えてなさいって事で。

消灯派はおじさんが多いね。それをベテランぽく見えるからか真似した人が混在しているのが現状じゃない？

HIDだから着けたり消したりじゃライトの寿命減るからやらない
ハロゲンだったらやるかもしれない

必読!!


　　　　　≪≪横断歩道を渡る歩行者の皆さんへ≫≫

夜に横断歩道前で停車している車がライトつけっぱのままでいたら

蒸発及び逆光狙いで対向車に轢き殺される恐れがあるのでその点灯キチガイに脳内で石ころ等を投げてやってください。

すべての歩行者保護の観点からご協力宜しくお願い致します。

>>502→消灯キチガイ
こういうキチガイが運転してることが一番危険

　　　　　≪≪横断歩道を渡る歩行者の皆さんへ≫≫

夜に横断歩道前で停車している車がライトつけっぱ、右折待ちの車が消灯のままでいたら

蒸発及び逆光のため安全確認が不十分なままで突っ込んできて轢き殺される恐れがあるので

その消灯キチガイに横断歩道を渡り始める前に石ころ等を投げて歩行者がいることをアピールしてやってください。

すべての歩行者保護の観点からご協力宜しくお願い致します。

オートライト車ってどんな感じなの？減光装置はついてるの？

お前ら全員キチガイだっつの

こんな負けず嫌いで他人の意見を聞かない連中が
安全運転しているとは到底思えません！

>>15の言ってることこそ、マナーの基本概念だと思う。

>>508
そこには消灯好きのまぶしがりは消されて喜ぶと書いてあるだけだ。
被視認性なら車幅灯だけで構わないというのは、認識の欠如に過ぎない。

ロービームがまぶしくて視線をそらすと危険になるようなやつは、今すぐ免許を返上しろ。
信号待ちでいったいどこを見続けているんだこのバカは？
相方のロービーム以外にも見なきゃいけないところはいくらでもあるだろう。

消灯キチガイは本当に消せ消せやかましい。
こんなのが助手席に座って先輩ヅラしているところを想像すると恐ろしい。
父親や兄貴に啓蒙されちゃったかわいそうな人もいるんだろう。

他人のライトをまぶしがりながら自分のライトを消す人生って、どんなんだろうね。

結論
キチガイが運転することが危険

考え方が偏ったやつが運転するのは危険。
点けようが点けまいが同じことだ。

自分の立ち位置と逆の行動、
点灯派なら消灯、消灯派なら点灯
すべきようなときでも自分の考えに拘ってしないのなら
それは安全運転してない、というのと一緒だ。

点灯派は信号待ち（先頭以外）で誰に対して被視認性を向上させてたいの？？

温暖化への悪影響だな。

信号待ちでライト消してた軽トラがパトに注意受けてたから駄目なんだろな

異論のある奴は法改正ヨロシク

>>512
視認性向上と言ってるのは理論武装崩れの言い分。
消さない理由は、消す必要がないから。
何度も出ているが、前車のドライバー直射とかなら消すが
それ以外の理由で消す必要は無し。

お前ら温暖化とか抜かすけど、なら車乗るなよ。
地球に一番優しいのは人類が滅亡する事だぞ。

それでもエコを謳うなら、消灯により年間どれ位CO2削減できるか
明確な数値を出してくれ。
走行距離は平均値でいいからよ。

このスレ見てると点灯派が誠に自分本位な生き物だとわかる。みなさんこんな大人にはならないようにＷ

>>512
信号待ちで先頭車以外の被視認性を向上させたいって誰か言ってるの？
先頭車以外でも消さないのは、点け忘れ防止、再点灯時の幻惑防止、そもそも消す必要がないから。

スイッチパチパチするほど機器を消耗するから、よっぽど「温暖化」とやらに影響するだろうね。


>>514
＞前車のドライバー直射とかなら消すが

それこそ消す必要なし。
というか、消してはいけない。

＞CO2削減できるか

する必要なんてないよｗ
「温暖化」とCO2はなんの関係もないし、というかCO2が増えれば植物の活動が活発になって好都合。

自動車学校の夜間路上教習では「信号待ちの時は前照灯を消すな」と指導された

>>515
そんなに自分が周囲の安全を考えてますってアピールしたいなら、
2ちゃんじゃなくて別の公共の場で訴えろよ。

それが出来ないなら、それこそお前の消灯行為は自慰行為。

現在信号待ちで消灯するという法律が無い以上
消さないのが当たり前。

それでも蒸発現象だの何だの言うならば、法改正に持って行け。

出来ないなら2ちゃんでいつまでもオナニーしてろ。

>>518
＞現在信号待ちで消灯するという法律が無い以上
＞消さないのが当たり前。

それは違うな。
朝、おはようと挨拶するのは「当たり前」のことだが、
挨拶をしろという法律はないよ。

>>519
なら挨拶と同じくらい、全国民に「消灯」という習慣を浸透させてみれば？

518のそこに突っ込むってことはオナニーだってのは認めるんだねwww

>>520
違うよ。

＞現在信号待ちで消灯するという法律が無い以上
＞消さないのが当たり前。

↑これが間違ってると言ってるだけｗ
法律にない「当たり前」のことは普通にあるし、
「全国民に浸透してる習慣」が適法とは限らないｗ

>>521は正論
ただ頭の悪い論破くんが、この文章を読んで”やっぱり消灯（自分）は正しい”と勘違いしそうｗ

>>518
>現在信号待ちで消灯するという法律が無い以上
>消さないのが当たり前。

その理屈はおかしい。
法律は夜間停車（信号待ちも停車 過去ログ参照）中以外は前照灯をつけろというものだ。
停車中に消せとは書いてないが、消すなとも書いてない。

消せと書いてないのだから消すなってことなら、
日が昇ったら消せとも書いてないし、トンネル出たら消せとも書いてない。
ということは終日常時点灯しないといけないな。

>>523
その理屈は分かる。法律だけで言うなら「停車中はどっちでもいい」以上のことは言えないからね。

それを踏まえて、ここで一部のキチガイが点灯を声高に非難してる件についてはどう思ってる？

>>518
第五十二条 　
２ 　〜
　他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、車両等の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し　〜

>>524
消灯しろしろしろしろ！！！
するなするなするな！！！

どっちもまともじゃない

>>525
自動車学校では「信号待ちで前照灯は消すな」と指導してたから
その法令は信号待ちとは別の場合に適用されるんじゃないの？
交差点を通過する時は「安全確認して徐行」とも教わったな
蒸発現象が発生する可能性があれば、本来は安全確認して徐行すべきなんだろうね
現実にそこまでやってる運転者は極めて少数だと思うけど

>>523
＞法律は夜間停車（信号待ちも停車 過去ログ参照）中以外は前照灯をつけろというものだ。
＞停車中に消せとは書いてないが、消すなとも書いてない。

信号待ちは「停車」ではないな。

＞消せと書いてないのだから消すなってことなら、
＞日が昇ったら消せとも書いてないし、トンネル出たら消せとも書いてない。
＞ということは終日常時点灯しないといけないな。

うーん・・目のつけどころはいいが、イマイチｗ
トンネルを出たあと点灯したままでも捕まった人はいないだろ？
つまり「消せとは書いてない」わけではなく、もともと昼間は点灯義務がないのよｗ

>>528
>信号待ちは「停車」ではないな。
これを勘違いする人が多いんだけど、信号待ちは停車に当たります。

>>529
＞法律は夜間停車（信号待ちも停車 過去ログ参照）中以外は前照灯をつけろというものだ。
＞停車中に消せとは書いてないが、消すなとも書いてない。

＞信号待ちは「停車」ではないな。

勘違いしないでねｗ

法律談義は混乱の元だからしないほうがいいよ。

停車の定義がどうこう言っても、道交法は信号待ち消灯のことなんか前提にしていない。
それに、法律は神が与えたものじゃないんだから、不備だってあるし時代に合わないこともある。

後部座席のシートベルトはしたほうがいいに決まってるけど、まだ法的義務はないでしょ。
運転席シートベルトの義務だって、結構最近だね。
過渡期には高速道路のみの義務だったけど、高速を降りて外す人は大勢いた。
おそらく、消灯に熱心なおじさん達にもそういう人は大勢いたはずだ。

よく見つけた！！でかしたぞ　>>525

第五十二条 　
２ 　〜
　他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、車両等の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し　〜



これで点灯キチガイを別件逮捕できるな。一網打尽で涙目寸前

>>530
道交法的には路上で停止するのは停車か駐車しかないということらしいから、信号待ち停止は停車だろうね。

人の乗り降りとか荷物の上げ下ろしはできない停車だね。
シートベルトを外してもいいのかもしれないけど、危険だね。
タバコに火をつけてもいいのかもしれないけど、それもどうかと思うね。
ケータイメールを読んでもいいらしいけど、緊張感がなさすぎだね。
弁当食ってる人とか漫画読んでる人もいるけど、停車中だからいいってことらしいね。

勘違いしている人が多いけど、路肩に止めて荷物や人を下ろしてもいい「停車」とは大きく違うよね、信号待ち停車は。

>>532
せめてその52条の条文全部読まないと、恥ずかしいことになるよ。

ちなみに信号待ちは「停車」でおｋ

法律キチガイの薄汚さは異常

消灯派に憧れている点灯派（臨機応変派除く）は
坂勾配のある交差点で対向車を直撃してる場合でも消さないのは何故？？
後続中に前車が自車より低い車で直撃している時でも消さないのは何故？？
ＫＹキチガイだから？低脳自己中だから？田舎者だから？

↑もっともな話 だな
自分は信号最前列で(坂のような時ﾊ消す)は灯けて2列以降消灯にしてる｡
(始め全部消してた)
20年位前はまだ古くなると(今だってなる)ﾊﾞｯﾃﾘｰやｵﾙﾀが電圧降下で弱くなり上がり易くなるから無理はさせられなかったから停ると消してた

っていうかここ５〜６年でＨＩＤライトが主流になってきて眩しさが異常だな
ランプ代気にする貧乏人なら普通のハロゲンにしなさい。貧乏人はハロゲンで十分です。

コルゲンなら愛用してます

>>536
点け忘れを防ぐ為じゃない？
街中を無灯火で走ってるバカ（いつでも消灯派）って意外と見かけるじゃんｗ
同じバカなら、点けっぱなしバカの方がマシかな
>>532なんか典型的なバカだしｗww
もし>>532が会社員なら高確率でダメ社員って言われてそう

今まで信号待ちでライト消してる車は自意識過剰(俺の車のライト特別明るくてごめん)って意味で消してるのだと思ってました…

俺の車めっちゃ暗いけど場合によって消しますｗ

>>536
消灯キチガイのように消灯閾値が低くないから。

臨機応変、空気読めといいながら消灯に積極的なのは消灯キチガイ。
消灯キチガイが呼ぶところの「点灯派」ｗではありませんから。

坂といいながら消し、カマボコといいながら消す。
オレの車高は高いといって消し、前のクルマが低いといって消す。

↑こんなあなたは消灯キチガイ。

HIDの中にはまぶしいものがあるのは事実だと思う。
現行車種でも光軸が上を向きすぎのものもある。

現行のプリウスに乗る機会が多いが、ロービームが遠くまで照らしすぎだし、ハイビームとの差がわずかだ。
別のHID純正装備某車もよく運転するが、こちらははるかにロービーム照射範囲が狭い。

しかし、まぶしいのは信号待ちに限ったことではない。
製造する側が対処すべき問題だ。
トラックやバスのライト搭載位置は以前よりずいぶん下がった。

HIDは点灯した瞬間がまぶしすぎ！
だから消すな、ヴォケ！！！

>>532
互いに停止中であるときは、相手の交通を妨げることにはならない。

ＨＩＤ眩しいんじゃヴォケ！！！ だから消せ、ヴォケ！！！
ＨＩＤ眩しいんじゃヴォケ！！！ だから消せ、ヴォケ！！！
ＨＩＤ眩しいんじゃヴォケ！！！ だから消せ、ヴォケ！！！
ＨＩＤ眩しいんじゃヴォケ！！！ だから消せ、ヴォケ！！！

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キチガイの巣窟

Ｈｉｄの明るさは従来のバルブの約3倍。消費電力は約半分と聞いています。
ただ、明らかな欠点があります。それは明るすぎること。
この明るさは無用なまでに明るいのです。
普通のロービームの状態であっても、バルブ球で言うハイビーム並みの光度を有しているのですね。
そんな眩い光を放つ車が信号待ちをしながら、ただ漫然とヘッドライトを照射したままでいるというのは、
上気したように交差点などを移動する車にはめくらましをされながら走り抜けるようなものです。

>>543 あーあついに点灯キチガイ派は臨機応変派まで敵に回しちゃったのねｗご愁傷さまですｗ

結論

好きにやれや

>>552
それでこのスレが終わると思ったら大間違いだｗ

そうやって何人もミイラになっちまったよ。

結論
　
中古の大衆車に後付けＨＩＤを取り付けて
「俺のＨＩＤカッコいいだろう〜」って信号待ちで意味無く他車、通行人にアピっている
「ＯＮ−ＯＦＦ繰り返すと寿命が減るから〜」ってランプ代を気にする貧乏人である

それが点灯派であるｗｗ所詮大衆車だろｗ

もうやめようよ、その「にせマナー」
幸いに関東都市部でも減少中！

確かに貧乏の奴多そうだなW

貧乏かどうかはわからんだろ。
今時、貧乏人の乗る車の代表格の軽でもHIDついてるってのに。

中古に後付けっても
HIDついてる軽より安いわけでもあるまい？
まさか軽より安い車なんて・・・動くのそれ。

前から気になってたが、消灯派の人って日本語が下手なの?
>>551や>>556とか

>>557
失礼な。俺の車は軽どころかHIDキットより安いけどちゃんと動いてるぞ。
まあ公道で走れるようにするまでに金と手間はかかったけどな。

免許取立ての頃は消してる奴の真似した事もあった。
そうする事で車をかっこよく「使いこなしている」感覚になった。
だけど青になったら結局ライトオンにするわけだからすぐ止めた。
今では対向車があからさまにまぶしいシチュエーション以外はつけっぱなしだ。

消したほうがベテランぽく都会ぽい気がするもんなｗ

>>561
あー、それはあるね。

つまり消してる奴は初心者の田舎モノ、という訳だな

違う違う！都会の真似して消灯したいのだけど田舎じゃ消灯ご当地ルールが無いから２ちゃんでひがんでいるように見えるなw

消灯しまくってる俺は点け忘れ発進しまくってるからお前らスモール見落とすなよ!!爆
まっ俺が下手糞車を避けてすり抜けて前へ出るから心配すな!!爆

>>565
原付オンリー乙

>>563
お前の故郷って、貧しい土地柄なんだなーw

>>567
ID変わってないぞｗ

夜神月を消しておきました

おまえら信号待ちでヘッドライトと一緒にフォグも消す車を見たことあるか？
ロービーム消灯+フォグ点灯は何百台も見たことあるが、
ロービームもフォグも両方消灯する車は（初めからフォグを点けてないのは除く）
運転歴15年だけど一度も見たことない。

対向車の為に消してるんなら、ヘッドライトより眩しい場合もある
フォグを消さないのは矛盾してないかい？
これで、対向車が眩しいだろうと思って消してるのではなく
只のクセやオナニー行為だということがよくわかる。

「信号待ちで点灯し過ぎると羊水が腐る」のは定説

>>568
黙れ貧乏人

だってフォグはスモール連動だもん

>>570
俺は例え前照灯は消してもフォグは消さない。
フォグついてるってことは、悪天候で視界が悪いっちゅうことだからな。
状況によっては昼でもフォグつける。そして消さない。

晴れの日にフォグ？
まぁこれについては専用ｽﾚがあるからそっちでやりゃいいが。
なんでもかんでも灯けりゃいいってもんじゃねえべ。

被視認性をアップさせるにはフォグも必要。でもフォグの付いてる場所なんて地面から30センチ以内がほとんどだからそんなの関係ない
フォグよりHIDなんとかしろよ

ハロゲン厨乙

キチガイは運転するの辞めろ

HIDの点灯派は貧しいんだな　笑

夜は点けよう！

(´・ω・`)停まってる前横切る歩行者とかが見えにくくなる場面は消そうよ

長年のクセを「ニセマナー」といわれて治すのは難しいよね。
誰しも自分のやってきたことを正当化したいだろうし、
消灯したところで事故につながりにくいことが正当化させているようだし。。。

信号のない横断歩道で歩行者待ってるなら
止まっていますよ、歩行者待ちですよ、という意思表示も兼ねて消すというのもありだろうな。
直進だとスピードが出てる事も多いから、一瞬の発見の遅れが事故に繋がる。

でも信号の場合、問題になるのは右左折車両な訳で。
物凄い勢いで曲がるのでもなければ、そうそう見落としたりしないと思うんだけどどうよ。
右左折車両から見て、どういう状況なら見えにくくなるのかって問題もあるし。

右左折でも停車HIDはかなりの目くらまし攻撃だなＷ

踏切で電車通過中の対向HIDはﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶしてつらいｗ

なんかＨＩＤが「悪」みたいな流れになってないか？ｗ

＞止まっていますよ、歩行者待ちですよ、という意思表示も兼ねて消すというのもありだろうな。
＞直進だとスピードが出てる事も多いから、一瞬の発見の遅れが事故に繋がる。

・・・「消さない」というか、「絶対に消してはいけない」の間違いだよね？

消灯派は周りにも消してもらいたいんだと思うが、点灯派は周りにも点けといてほしいのか？消してちゃマズイか？
ただここで法を武器に叩きたいだけなら問題ないけど。

>>587
＞周りにも消してもらいたい
そうなんだろうか。俺はそうは読んでない

消灯派「やっぱりさ、消したほうがいい状況もたまにはあるんじゃないかなぁ？」
点灯派「ないない。これだから消灯キチガイは。何が何でも消させたいんだな。」

こうじゃないんかな。

臨機応変派「そんなもんその都度状況判断してやればいいなじゃないか？」←ＫＹ　さんざん既出

そもそも臨機応変派の扱いがおかしいんだけどなｗ

>587
俺点灯派だが、他人のやる事に口出しする気はない。
ただ、俺のやる事にも口出しして欲しくない。
それだけ。

>588
ないとは思わないが、本当にごくたまの事でしかないと思うよ。
最近の光軸ちゃんとした車に乗ってる限りは。
「消してもいい」状況ならもっとあるだろうけど。

>>588の言ってる事が正解！！
このスレで本来叩かれなければいけないのが
どんなケースでも「絶対に消さない」点灯派なのです

消灯キチガイと臨機応変派は筋の通った事を述べている方

バカ丸出し、点灯派なんて発想がキチガイ
信号待ちで常時消灯するヤツが消灯キチガイなだけ

蒸発現象というのは、歩行者が物理的に蒸発する現象ではない。

対向車のライトがまぶしくて見えにくくなるだけである。

対向車のライトがまぶしくて視界が悪いときに、どんな運転をすれば良いか。

　当　然　わ　か　っ　て　る　よ　な　。

まぶしくても、そのまま突っ切って人をはねてしまったとしよう。

「対向車のライトがまぶしくて・・・」で済むと思ってるバカはいないよな。

　あ　た　り　ま　え　だ　よ　な　。

俺は取り敢えずは消す派。

で、スタートしたらパッと点ける。スマートとだし、そんくらい余裕を持って運転しないと。

眩しいのが嫌な人は夜中でも偏光グラスつかえば？薄いイエローのとかさ

>>591
叩きあいしたいなら、もっとうまく煽りなよ
2chに書き込んで状況が変わるなんて思ってる馬鹿いねぇんだからさ

道路の傾斜具合とかで、ロービームがもろに対向車に照射する時は消す

>>585
当然だ。
中からは大して明るく見えない割に周囲に取ってのみ無駄に眩しい。
あれこそ光害を撒き散らすだけの資源の無駄以外の何物でもない。

スモークガラスのベンツとかセルシオの後ろに付いたときだけ
ライト消す。
生活の知恵だな

>>598
リスクヘッジだなｗ

なんでいちいちライト消さなきゃいけねーんだよ。おまえら馬鹿だな。
誰かが事故しようが関係ねーんだよ！馬〜鹿

夜だからつけるだけなのだが、
何かおかしいか？

>>601消灯キチガイの頭がおかしい

↓明らかに消灯派の臭い芝居じゃないか

600 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/02/10(日) 11:43:54 ID:yTKxa8Kg0
なんでいちいちライト消さなきゃいけねーんだよ。おまえら馬鹿だな。
誰かが事故しようが関係ねーんだよ！馬〜鹿

うっせーよ！！この臨機応変キチガイが

どっちでもいいんじゃね？

法的には消灯は違反らしいけど。

信号待ちは停車じゃなくて、一時停止とみなされるらしい。法的にはね。
だから、不灯火として切符切られても文句は言えないらしいが、
過去にそんなケースで切符切られたことは一度もないとか書いてあったｗ

市販されている車に付いているライトを
改造する訳でもなく、夜間に点灯という
正しい用途で使用しているにもかかわらず
何故文句をつけられるのかな？

>>605
何度既出かと思うが車両が停止している状態は駐車か停車のどちらかしかありえない
あとは>>2を参照してくれ

消灯キチガイ、臨機応変キチガイ、法律キチガイ、これらのキチガイがまともな運転しているわけないよな

>>608　
お前は毎日毎日ご苦労さん。
車の点灯する前に「心の点灯」した方が良いぞｗ
　

＞車両が停止している状態は駐車か停車のどちらかしかありえない

だから何？ってのもさんざん既出。
その「停止」にもいろいろあるってだけのこと。
文言に矛盾や不備があれば常識や合理性にしたがうのが法。
渋滞で「停止」や信号待ちで「停止」はどちらも≒走行中とみなされる。

>>610

→ 信号待ちを「停車」と思ってる人へ

警察が監視してる信号交差点で、信号待ちしながら目立つように携帯使ってみてよ。
「停車」なら切符切られる事はないから。

オマイラこげなトコで毎日毎日いがみあってて楽しいんか？

これは議論ではない
ライトを消し忘れている初心者に対する教育だ
信号待ちでライトを消す程度の事もできない奴が俺に対等に物を言える立場でない事を理解しろ

613 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/02/11(月) 07:42:48 ID:y4a/RN690
これは議論ではない
ライトを消し忘れている初心者に対する教育だ
信号待ちでライトを消す程度の事もできない奴が俺に対等に物を言える立場でない事を理解しろ

517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2008/02/07(木) 12:53:24 ID:SBQ9PTNlO
自動車学校の夜間路上教習では「信号待ちの時は前照灯を消すな」と指導された

>>611
そりゃ警察が問題ないと言っているからな。
条文見れば当然のことだけど。

沖縄県警察 ｜ 交通情報
http://www.police.pref.okinawa.jp/kotsu/ketai.html
> 道路交通法７１条５の５により「自動車又は原動機付自転車を運転する場合においては、
> 当該自動車等が停止しているときを除き…」と定義されていることから走行中に携帯電話を使用する行為が罰則の対象となっています。
> 従って、信号待ちや一時停止の場合は、罰則の対象になりません。

このすれの大儀が>>613である事が判明した

>>ライトを消し忘れている初心者に対する教育だ

616 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/02/11(月) 11:53:32 ID:9ogJHUkP0
このすれの大儀が>>613である事が判明した

>>ライトを消し忘れている初心者に対する教育だ

517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2008/02/07(木) 12:53:24 ID:SBQ9PTNlO
自動車学校の夜間路上教習では「信号待ちの時は前照灯を消すな」と指導された

以前は消す派だったがHIDの車にしてからは基本的に消さなくした。
それでもちょっと登り坂な交差点でライトがまともな時は
さすがに消して欲しいと思う・・・。
最近では向こう側が消してから消すようにしてるけどね

>>自動車学校の夜間路上教習では「信号待ちの時は前照灯を消すな」と指導された

未熟ドライバーだけ消さないでOKとする

自分で言っときながらあれだが、昨日人生で初めてフォグまで消す車をみた。
信号待ち中はロービームを消してスモール+フォグ+右ウインカーの状態だったが、
青に変わりフォグ+スモールを消してウインカーだけの無灯火状態で
センターラインぎりぎりまで寄って右折待ちしてた。
あれは危なすぎ。

信号待ちで必ず消すヤツは消灯キチガイとする

　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ ＜おっと！点灯派のＨＩＤライトのせいで何か当たったか?
　　　　　　L.! !_∧＿∧　Li＿＿　　　＼
　　 　 　 .＿| |（　　ﾟ∀ﾟ） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| |/　　　／つ⌒ヽ　 i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼￣ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ　　← >>621 点灯キチガイ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

めんどくさいから消さない

というか、法律では不灯火になるんだから（取り締まられないけど）
本来は消すべきではないはずだよね？
だから、点灯している人に、消灯してるひとがとやかく言える権利はない。

そういう奴に限って、制限速度は守れとかうるさいんだよねｗ
消灯したほうが安全だとか法とは関係なく言うくせに、
臨機応変な速度とかには顔を真っ赤にして免許返上とか騒ぐんだよねｗ

頑固で考えを曲げない団塊DQNドライバーに良く見られる傾向だな。

>>624
後ろにバンが停まったらまぶしーんだけど。
迷惑だから消してくれ。

>>625
バンに道を譲れば解決！

>>625
バックミラー裏側にすれば解決じゃね？ｗ

何でも人に頼ってるようじゃ、戦場や発展途上国では生きていけない。

キセノンヘッドを消したくない貧乏人があれこれいい訳を考える時間帯ｗ

>>610
これ以上わかりやすくできないほどはっきりと定義されているってのに、
「停車　車両等が停止することで駐車以外のものをいう。」
どこをどんなふうに解釈すれば信号待ちが停車ではないと言えるんだ？

>>624
道路交通法では停車中の前照灯点灯義務はない

>>626-627
おまえらアホか？

再　>>625

>>630
ちみの我侭に付き合う奴はいないってこと。
まぶしいなら、ミラーの減光機能（？）を使えばいいだけだろ。
いやなら、バンを先にいかせりゃいいだけのこと。

なんで、こんなかんたんなことができんの？

未熟ドライバーの点灯派は特殊なケースで消すシチュエーションが解ってないみたいだから誰か教えてやれよっ

消してつけてようがどうでもいい。
他人がどう思ってようがしったこっちゃないし。

>>631
一生懸命知ったかぶりしてからにw

そもそもサイドミラーの方が眩しいんだがな。

信号待ちで後ろに停められて、左右も車でふさがってる時に、
どうやって真後ろのバンを前に行かせる？

ループ

>>629
ホントにエンドレスになるんだけど、
信号待ちは停車じゃない。
道交法の第四十四条では信号待ちは｢停車｣ではなく｢一時停止｣と定義されていいるんだよお馬鹿さん。
そうしなければ信号で引っかかる度に先頭周辺の車両は全て駐停車禁止違反が成立してしまう。

>>570
俺消すよ〜。
正直メンドイけど。

俺、ライダーだけど夜間でもライト消せるよ。
だって、買ったバイクが中古の(ry

とりあえずさ、誰かさ、
ダッシュボードにカメラ置いて、街中のドライブを３０分ぐらい録画して、
ようつべやらニコニコにうｐでもしろよ。
果たしてどんぐらい眩しいのか眩しくないのか
歩行者が消えるか、消えないか、
どんぐらいの数の車が消してるか、またはつけてるか。

そっからやるのも面白くないか？
いい加減同じ展開の論破ごっこばかりで秋田。

何度もループするやりとりを楽しんでるんだろ
平和だな

ま消灯する奴はﾋﾞﾋﾞﾘって事でＦＡだな

>>634
サイドミラーの角度をすこしかえればいいだけだろｗ
そんなことぐらいわかっているよ。

ブルーミラーって手もある。

>信号待ちで後ろに停められて、左右も車でふさがってる時に、
アホが。
走り出したときに、譲ればいいだろが。
もうちと、頭を使え。

>>637
逆車も消せるんだけど・・・。

>>629
路上で車両が停止することは停車か駐車しかないんだから、信号待ち停止は広義の停車でいいんだろう。

信号待ちでシートベルトを外していいのか、ケータイを使っていいとか、酒を飲んでもいいとか、
そういうことをいちいち議論する価値があるのか？

実際、ケータイ使用は罰せられないらしいが、それは正しい運転か？
ケータイの使用やシートベルトを外すことは一時的にやむを得ないことがあるかもしれんが、何のために消すんだ？

その消灯は安全に寄与するのか？
点け忘れ発進の危険性気にしないなのか？
（消灯キチガイ的には点け忘れないことになってるらしいが）
右折待ちでも平気で消せちゃう神経はまともなのか？　（その方が安全とか言ってるバカがいる）

点け忘れ発進や、良くても発進と同時点灯がほとんどなのに、「止まっています、止まります」という合図の意味があるのか？
夕方の車幅灯のみ点灯の無灯火運転は「止まるつもりです」の意思表示を出しっぱなしということか？

がんばって消しまくれ。「オレはキチガイじゃない」と叫べ！

キチガイのキチガイによるキチガイの為の議論ごっこ

>>641

┐(ﾟ〜ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ。

　　　　
　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

真性のアホだなコイツ

相手するのメンドクセ

>>635
だーかーらー
駐停車禁止はそのような場合は対象外なの。
第四十四条の規定を簡単に要約すれば以下のようになる
「交差点付近etc..では駐停車してはならない、ただし、信号待ちetc..の一時停止は禁止の例外ですよ」

駐停車を禁じている規定でこのような例外が置かれているということは、
本来駐停車に該当するのでそのままだと違反になってしまうから、回避するために例外規定を設けているということだ。
もしも、「一時停止」が駐停車とは別物なら例外規定をおく意味がない。そこで禁止している範囲外なのだから。

よって、それを根拠として停車ではないという主張は失当。

> 第四十四条 　車両は、道路標識等により停車及び駐車が禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
> 法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、停車し、又は駐車してはならない。
> ただし、乗合自動車又はトロリーバスが、その属する運行系統に係る停留所又は停留場において、
> 乗客の乗降のため停車するとき、又は運行時間を調整するため駐車するときは、この限りでない。
> 　一 　交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
> 　二 　交差点の側端又は道路のまがりかどから五メートル以内の部分
> 　三 　横断歩道又は自転車横断帯の前後の側端からそれぞれ前後に五メートル以内の部分
以下省略

消灯は大人のマナー

タバコは喫煙コーナーで吸う。マナー

混雑している場所でタバコを吸うヤツと点灯派の考えは似てるなW

>>647
激しく同意

マナーかね？
タバコの煙が出ないことは100パーセント善だが、
消灯はそうじゃないからな。
その考え、俺は違うと思うよ。

光＝煙＝迷惑でFA

キチガイとマナーの違いがわからないヤツが消灯キチガイ

消灯ははっきり言って意味なくね？
まあ、信号待ちに暇だからかわからんが、パッシングするヤツはＤＱＮとしても。

>>消灯ははっきり言って意味なくね？

消灯理由散々既出

>>653
まぁ、それを意味ないと言うのも>>652の自由だからさ。

>>650
ドラキュラか何かかお前は。

消灯はオナニーです。
消灯はマナーだと誤解し、消灯することによって、
自分はマナーを守る正しい人間だと思い込み、自己陶酔しているのです。

また、歩行者は消灯により事故から守ってやったと、
勝手に恩を着せられてしまいます。

一般のドライバーも点灯し続けることがまるでマナー違反のように取られ
消灯派に未熟ドライバーなどと謂れの無い批判を受け
非常に迷惑しております。

こういったドライバーが紛れ込んでいること自体、危険だと思います。

結論

消灯＝オナニー
消灯＝宗教
消灯≠マナー

消灯キチガイが運転している事が危険

消灯、眩惑防止、蒸発防止はマナーではなくれっきとした「安全確保策」です。
如何に法に従うかではなく、如何に人を死なせないかを目指す場合、臨機応変に安全策を求めることが必要です。
これはマナーではなくれっきとした安全確保策です。

>>658
何度もコピペするようだから
よほどこの文章が核心を突いていて
間違いがないとでも思ってるんでしょうねw

それが正にオナニーです。
オナニーなんだから人目に付かないところでやって下さい。

眩しい対向車がいたら
信号青と同時にハイビームにして
そいつのフロントに向かって発進、
一瞬突っ込むマネをして
ハンドルを切り元の車線に戻る。
追いかけてきたやつは今のところいない。

俺をDQNだと書くやつがいそうだが
むしろDQNと思わせるためにやってる

眩しいおもいさせると時にはキレるよと
教えてやるため。

> 追いかけてきたやつは今のところいない。

そりゃあDQNに関わり合いたくないもんな。
そうでなくてもわざわざUターンして追いかけるなんて馬鹿らしいし。
ナンバー控えて通報した方が手っ取り早い。

・・・が、通報したところで証拠もないのに警察が動くはずもなく救われてるだけ・・・


できれば俺のところに突っ込んできてもらいたいものだｗ

対向車が眩しいのは一方的に暴力振るわれてるのと一緒。

普段はおだやかな人間でもキレるのは当然。

普通の人→眩しい対向車似遭遇→ＤＱＮにでも基地外にでもなる。
あたりまえの流れ。

夕日が眩しいのは一方的に暴力振るわれてるのと一緒。
夕日が眩しいのは一方的に暴力振るわれてるのと一緒。
夕日が眩しいのは一方的に暴力振るわれてるのと一緒。
夕日が眩しいのは一方的に暴力振るわれてるのと一緒。
夕日が眩しいのは一方的に暴力振るわれてるのと一緒。

ﾜﾛﾀ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ID:x0XoW8960
　　　↑
普段穏やかな人？
いいえ、立派にぶち切れ野郎認定です。
普段穏やかな人は如何なる時も穏やかです。

あなたは普段穏やかな人のつもりのぶち切れDQNです。
自分を穏やかだと思い込むのはやめて下さい。

お前は一方的に暴力振るわれても
穏やかでいられるか？

>>666
降りかかる火の粉を払う目的ならば仕方ないでしょう。
しかし、対向車が眩しいのは一方的な暴力ではありません。

対向車に明確な敵意があると確認したのでしょうか？
ハイビームの消し忘れや光軸のズレ、道路の勾配等々
故意でない可能性は幾らでもあります。

それを確認もせず突っ込むそぶりを見せれば
相手からしたら、先に喧嘩を売ったのはあなたでしょう。

そもそも自意識過剰です。
自分本位でしか物を考えていない典型です。

せっかく一部の消灯派が安全確保策を謳っているのに
あなたは一人でそれを根本からぶち壊しですね。

>>667
そんな物分かりのいい人間を装った偽善的意見は辟易する。

対向車が眩しいのはまちがいなく一方的な暴力。

現実問題、一瞬にすれ違ってしまう対向車の眩しい原因が
故意かそうじゃないか確かめるなんて不可能。
信号待ちの相手の所に行って車のボンネット開けさせ、光軸確認させるのか？無理だろ。

相手が故意かどうかなんて関係ないんだよ、こっちがイヤな思いしてるんだから。
眩しい思いさせられて殺意さえ覚えることもある。実際には殺しはしないが。

こちらは消しておいて青と同時に点灯、
相手にも同じ思いをさせて注意喚起させる「お前眩しいんだよ！」って。
それをすれ違いざまに教えるのがそんな方法ぐらいしかないからやってる。

まあ俺のことはどうとでも好きにののしってもくれ、馬鹿でも氏ねでも。
でもやめるつもりはない、必要悪だと思ってるから。

>>667
マジレスきめぇｗｗｗ

>>669
お前もきめぇwww

>>670
うわっｗ反撃して来よったｗｗ

>>667のtKKHKCyd0は点灯派なんだろ

上で 消灯はオナニー とか 消灯はマナーだと誤解している とか言ってるから。

マジレスというより、ただ消したくないだけのクソ野郎。

>>６６６きもすぎる市ね（いちね）
(-＿-)
(∩∩）

すんまそ６６６じゃなく６６７だった

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（´∀｀）
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　　　　　（　　　　）
　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　（＿｜＿）

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀　）
　　　　　（　　　　 ）
　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　（＿｜＿）

tKKHKCyd0は
>>656で消灯派をバカにしていながら
>>667で「せっかく一部の消灯派が安全確保策を謳っているのに」などど
消灯派をもちあげるようなことを言ってる。
人格分裂も甚だしい。

>>680
お前、読解力無いというか、読み間違えて内科医？

俺も660の
＞眩しい対向車がいたら
信号青と同時にハイビームにして
そいつのフロントに向かって発進、
一瞬突っ込むマネをして
ハンドルを切り元の車線に戻る。

これやってみようｗ
今月のテーマ「目には目を　眩しさには眩しさを」

まず、HIDとハロゲンバルブの特性を知ってる人間なら消さない。

消す奴は、それこそ自動車が出始めた頃、つけたままだとバッテリーに
負荷がかかり、バッテリー上がりを起こすような時代の人間。

で、結論としては、「夜間は、非常時以外はライトを消してはならない」でオーケーなのか？

夜は点灯するほうが安全なのだが

まず自分の車のライトがどういう状態か把握しとけ。

光軸が上向いてたり、ＨＩＤの遮光が甘くて光が漏れ漏れで
対向車が眩しいだろうなと思うなら改善しろ。
にもかかわらず何もしない怠慢野郎は
せめて交差点では消せ。

ド田舎なら別として都会で必要以上に明るいライトは対向車や歩行者にホント迷惑なんだよ。
自分の車だけ明るきゃいいって奴にはこっちもハイビームだ対抗。お互いに事故るまでライト
照射合戦だぜ。

>>まず、HIDとハロゲンバルブの特性を知ってる人間なら消さない。

他人への迷惑や蒸発現象による人身事故発生等よりそんなに自分のライトの寿命が大事か？ｗ


>>夜は点灯するほうが安全なのだが・・・
　止っている時にＨＩＤ光無用

>>684
結論としては、「夜間は、状況に応じてライトを消す」が正解

でもこの状況っていうのが個人の感覚差があるのか？だからこのスレがパート５まで続いているのか？！

>>683
知ってて消さないとは悪質だな。

点灯派＝未熟＆キチガイだからしょーがないよ　BYどっちでも良い派

>>691＝薄汚いキチガイ

俺は点灯派でも消灯派でもどちらでもない。
ただ自分の車が眩しいのなら消せってこと、相手を思いやれってこと。

１番悪質で許せないのは光軸を上げていたり
５５Ｗ ＨＩＤ入れてて、
自分の車が眩しいのを承知で
ずっと灯けてるヤツ。死ねばいいと思う。

被視認性をアップさせたいという考えの点灯派は昼間も点灯しておくべきだ

してるよ。
二輪だけど。

法的には、通常の夜間運転での前照灯は“ハイビーム”を基本とする
対向車との離合や先行車がある場合、相手を幻惑させない為“ロービーム”に切り替えなくてはならない
そして交差点を通過する際には“安全確認と徐行”が義務付けられている
横断歩行者の蒸発現象の恐れがある場合、安全確認が出来るまで発信してはならない
教習所で信号待ちでの点灯を指導するのは、普通に法的根拠に依るもの

なんだが、停止した位置に勾配があって対向車をモロに照射するとか
ミニバンやクロカン等車高のあるクルマで、一般的なセダンの後に停まる時とか
マナーや思いやりとして消灯すべきケースも存在する

今日、8時ごろ帰宅するまで10kmはしった
信号待ちで消していた車は、ある信号の先頭にいた2台のみ（あとの100台以上は点灯）
青信号になり、スモールのまま発進
無灯火で走り続ける車1台あり

まあ、消すやつはほとんどいなくなったようだな

>>697 田舎は稀なケースを除きつけていてOKとする

> ライトの寿命が大事か？

いや、案外大事だと思うよ。
ライトつけるのって、ほとんどが夜間だよね？（もちろん、トンネルとかでもつけるけど）
で、夜間の時間の大半はカーショップやディーラーは閉店してる。
両方の電球が切れて翌朝まで身動き取れない可能性はまったくないとは言えない訳で。
（実際俺自身経験してるし）


まあ、俺はある方法でその場をしのいだんだが。
その非常手段に移る方法をここの消灯派の人は言えるんだろうか？
（JAF呼んだりする以外の方法で。）

消灯はキチガイ宗教
インチキ宗教のしつこさは異常

>>699
>両方の電球が切れて

５台乗りかえて、通算ですでに４０万キロ走ってるが
そんなこと１度もない

そんな極々マレなケース持ちだされてもなあ・・・

予備のランプぐらい持っておきガソリンスタンドで自分で交換しなさいＷ
ＨＩＤなんか付けるから消すのを躊躇してしまうんだなＷ
小さいトンネルでは逆にしっかり点けるんだよＷ


点灯派は（幹線）道路沿いのコンビ二（Ｐ無し）等に寄る必要があって
やむを得なく停車する場合
ハザードはつけると思うがその時はヘッドライトなどはどうするの？

>>699
「ある方法」とか、もったいぶるなよｗ
上半分をガムテープで覆い隠してハイビームにしたんだろ？

まあ極々稀なケースが自分の身に降り掛らないとは限らないよな

>>701
両方のロービームがが一夜のうちに点かなくなる確率と、自分のロービームを消さなかったことが原因の事故が発生する確率。

どっちが高いんだろうね？

どちらも恐ろしく低そうだから、興味がない。

そんなものより、夕方や雨天のロービーム点灯のほうがずっと大事だと思うよ。

>>693
消灯キチガイが定義した「点灯派」「消灯派」に対して「どっちでもない」と言っているようなら、消しすぎの恐れ大だな。

自分のクルマがまぶしいのなら、消す以前に光軸を調整すべきだろう。
なぜ、走行中は耐えられるのか、思いやらなくていいのか不思議だ。

>>696
可能性として「存在する」のは仕方がない。というか、否定しようがない。

その例では、ロービームを消す以前の問題として、車間距離は十分なのだろうか？
ドライバーの視点が高いクルマは車幅を詰めてくる傾向がある。

モロにとか直撃とか傾斜とかカマボコとかいうセリフが好きなのは、消灯に思い入れのある方と相場は決まっている。

ここに上げられた例で消さなかったとしても、なんら問題は起きない。
消灯キチガイがジッと見つめながら騒ぐだけである。
現実的には、路上において光軸が調整されたロービームを消す必要がある場面などまったくないと言っていい。

>>705

現実的には、路上において光軸を上に向けている車がそこそこいる。
だから眩しい、消せと言っている。

ＨＩＤがハロゲンの3倍の光量があると言われている
ハロゲンでのハイビーム状態とＨＩＤがほぼ一緒の眩しさである事を知るよしも無い点灯派が多数存在

点灯派の本音↓

「いちいち消したり点けたりすんの、めんどうくせんだよ。
あ？対向車が眩しい？知ったこっちゃねえよ
だったら俺がテメェの横を通過するまで目つぶっとけや！
ギャハハハハハーーーーーーー」

ってとこだろ。

消さない理由に道交法がどうのとか
いろいろ理屈吐いてるが
全て↑の本音を隠すためのものだろ。

坂の頂上にある交差点とかで相手が眩しそうな時には光軸のダイアルをひねって下に向けるな。

ライトを消すと付け忘れが怖いんで

ライトを消すのは、クルマ好き（笑）と思われそうで。消さない。

周囲に消灯派がいない交差点では消して
消灯派がいる時は消さない事にするよ。

>>701

> 極々マレなケース

それを声高々にキチガイみたいに吹き込んでるのが消灯キチガイ。

ちなみに俺も６台乗り換えて、５０万キロ弱走ってる。
交差点で止まる度に消灯してた頃は、年に１回くらいは玉切れしてたけど、
それをやめたらほとんど玉切れしなくなった。
ところで、「片方玉切れしたら近いうちにもう片方も玉切れする」ってのは
都市伝説なのか？

>>705

>モロにとか直撃とか傾斜とかカマボコとかいうセリフが好きなのは、消灯に思い入れのある方と相場は決まっている。

なんだよ“相場”ってｗデータ集計した統計学的なもんか？
２ちゃんのレスで勝手にイメージしたおまいの妄想か？
俺は>>696だが、信号待ちで殆んどの場合は前照灯点けっ放しだ
「勾配」という単語を使っちゃいけませんか？

◯◯派とか関係無しにアホが生息してる事だけはよく解ったわ

俺は坂になった場所と、右折の時に消すよ。
右折専用信号がなかったり、対向の直進車に進む意志がない事を伝えるため。逆に進む時には付ける。
道を譲る時にライトを消すのと同じ意味。

消すやつは何とかして消そうとする理由を考えてるよな　アフォだな

>>712
おまえか、
ただ消すのがめんどくさいだけなのに
いろいろゴタク並べてる小僧は。

必読!!


　　　　　≪≪横断歩道を渡る歩行者の皆さんへ≫≫

夜に横断歩道前で停車している車がライトつけっぱのままでいたら

蒸発及び逆光狙いで対向車に轢き殺される恐れがあるのでその点灯キチガイに脳内で石ころ等を投げてやってください。

すべての歩行者保護の観点からご協力宜しくお願い致します。

ところで、最近は信号待ちでスモールにする車うんと少なくなったな@多摩

消すのが面倒くさいとか、言ってるﾔｶﾗでも、ｶｰﾌﾞで ﾊﾝﾄﾞﾙ切ったり、ｱｸｾﾙ踏むのは面倒くさくないんだろ 自分にばっかり優しくしないで、人にも優しくしなっさい！(゜_゜)

>>718
信号待ちでスモールにする車うんと少なくなったな　＝　未熟＆自己中ドライバーが増えてきたな　＝　人身事故右肩あがり

消灯キチガイの薄汚さは異常

>>720
それはない

>>720＝薄汚い消灯キチガイ
こういうヤツが運転してることが危険

>>713
信号待ち消灯スレッドは少なくとも7年前から存在している。（この間確認できたｗ）
ほとんど全ての書き込みは過去に書かれたものと変わらない。
概ね思考パターンも変わらない。キミの反論も予想通りだ。

信号待ちで消さないのは当たり前だ。何を威張っているのかわからん。

理由を付けてどうでもいいところで消しているから反論してくるのだ。
オレの消灯は正しいといって「臨機応変に」消しなさい。それがキミの消灯への思い入れだよ。

勾配という単語を使ってはいけないとどこかに書いてありましたか？

>>706
それが信号で消す理由か？

>>707
仮に「ハロゲンのハイビームとHIDのまぶしさがほぼ一緒」が真実だとして、信号で消す理由として正当か？

走行中はまぶしさも忘れる不思議。

点灯派の未熟ドライバー吠えてる吠えてるｗもっと運転技能増してから吠えなさいｗ

技能関係ねーｗｗｗ
消灯でそれならアイドリングストップしてるドライバーは国際A所持者だな。

消灯派って頭悪いだろ
理由からしてバカ過ぎ
なんだよ蒸発現象ってｗ
点け忘れて走る方が、よっぽど危ないって

消灯して自己満足に浸りたいのは分かるが無理すんなって
どうせ点け忘れて、周りから迷惑がられるんだからｗ

点灯厨って頭悪いだろ
理由からしてバカ過ぎ
なんだよ消し忘れってｗ
蒸発現象点の方が、よっぽど危ないって

消すのがめんどくさい分かるが無理すんなって
どうせ歩行者から迷惑がられるんだからｗ

初めてここ来たけどオレは信号待ちで対向車いる時、又は前車がいる時はごく当たり前にスモールにしてるが、逆に消さずに威張り散らしてるアホがこんなに居るとは残念だ。

発進する時に点灯し忘れないなら、消してもいいんじゃない?

全く意味ない行為だけど。

《点灯派の言い分と自演工作の流れ》

　１　ランプの寿命が減る
　２　信号待ちで対向がライト消す
　３　対向が消すからしぶしぶ消す（消さない香具師もいる）
　４　でも実際は寿命が減るから消したくないのが本音
　５　そこで２ちゃんで点灯してるのが当然と主張
　６　しかしながら消灯派に論破される
　７　論破されても新しいスレ立て必死に反撃する
　８　ID替えて自演して正当化しようと必死
　９　最終的には論破
　　　　
　　これの繰り返し
要するに自分のライト寿命を削るのが嫌、またスイッチOFF-ONするのが面倒くさい
誠に身勝手な族であることは立証済み（いわゆるマナーなんて関係ねぇ派）

>>728-729
はたから見た感想じゃぁ、この対決は729の方が勝ってるな。

消灯も対向車直撃とグレアぐらいしか持ち出せないからな。
アホみたいに突っかかってまで強制させる事でもないと思うんだが。

マナーの問題であって強要するものでもないわな
マナーは気遣いであって、その人の育ち(教育や環境)で残念ながら備わっていない人も多いからね

↑
（結論）点灯派＝育ちが悪いってことでＦＡ　
このスレ終了ｗ

>>731
＞発進する時に点灯し忘れないなら、消してもいいんじゃない?

「点け忘れ」は消灯してはいけない100億の理由の一つに過ぎないが、
現状では「点け忘れない」は不可能。

>>735
その通りだが、信号待ちで消灯するのはマナーではなく安全の問題。
あえてマナーとして扱うとしても明らかにマナーに反している。
再点灯によって発進しようとしている相手を眩惑させるのだから。

一人か二人の点灯原理主義者を除いて、普通の点灯派はライトがハイビーム状態などの時は消すよ。
消灯派は光軸がずれた車に対して、光軸を直せではなく信号待ちで消せばOKと言う人が多い。
フォグにHIDを入れてロービーム並に光軸を上げてるやつもいそうな感じ。

>>735
マナーあり＝ライトが相手を直撃してる時などは消すが、迷惑をかけてない時は点けておく＝点灯派
マナーなし＝毎回消灯して、度々点け忘れて発進する＝消灯派

消灯派は馬鹿だと思う。
何言っても点灯派は消さないからね。
現実は点灯派の圧勝だよ。
無駄な努力、空しくない？

>>739
なぜ、馬鹿なのか、説明を求める

>>739-740
点灯派や消灯派の人が馬鹿なんじゃないと思うよ。
どちらも各々言いたい事があって、主張はしてるが強制はしていない。

頭悪そうに見えるのは、それを強制しようとしたり、
相手をキチガイ扱いしている点灯キチガイ＆消灯キチガイ。
例えば、>>717,720,721,726,728,729,732,736,741ってとこかな。

点灯派：何がなんでも消さない　　（リアルでは約４０％）
臨機応変派：臨機応変に特殊なケースで消す　（約３０％）
消灯派：特殊なケースと長い信号待ち、周りの状況に応じて消す　（約２０％）
ヘビー消灯派：信号停止ごとに消す　　　　　（約１０％）

特殊なケースとは坂、勾配、前車が低い車、幻惑・蒸発に影響がある時など

そもそも「消した方がいい状況」が存在しない。
いくら「臨機応変」「特殊」と言い換えても、結局消す必要のない、消してはいけない
ケースでしかない。

仮に眩しいとしても、互いに停車している以上普通に対処可能だし、「蒸発（現象）」
の可能性がある場所なら尚更消したら危険。
まだ勘違いしてる人がいるようだが、ＪＡＦやその他の報告は「蒸発現象」の可能性は
否定しないが、だからこそより注意して右左折すること、また事故の際の言い訳には
なりませんよというのが結論であって、「消灯しろ」と言ってるわけではない。

通常の消灯においても再点灯忘れ、再点灯遅れ、再点灯による眩惑の危険性を“消灯派”
は無視しているが、「特殊なケース」「長い信号待ち」ではさらにそれら危険性が増す。
借金して一時的に楽をしても後で必ずそのツケで苦しむことになる。
その借金が大きければ大きいほど当然後の苦しみも大きくなる。
その時は多少苦しくても、なんとかやりくりしてやり過ごす方が全体として楽。

>>742
> ヘビー消灯派：信号停止ごとに消す　　　　　（約１０％）

１０％ってことは、１０台に１台は信号で止まるたびに毎回消灯する車がいるって？？
それはないｗ

だって、１０台って事は、比較的交通量の多い片側２車線道路で信号待ちしてたら、
その中に必ず数台は消す奴がいるって事になるよな。
そんな状況見た事ない。
車載動画記録してる中にもそんな映像残ってない。

結論

信号待ちで常時消灯するヤツが消灯キチガイなだけ

>>744
地域によるんじゃない？
関西だと2〜3割はいるよ。
その内の2〜3割がスモールのまま交差点に進入してる。

>>742
臨機応変派と消灯派の違いがほとんどないな。
このスレもそのほとんど違わないやつらが煽り合ってるのが現状じゃない？

夜は点灯するのがもっとも安全である
特異な状況でも、消灯するより、
点灯したままの方が安全である。
なぜなら、夜は全体が暗いからである。

また！？自分が安全であれば・・・・ですか？

さすがっ点灯キチガイ　（爆

消灯は宗教
消灯はオナニー
消灯は自己満足

俺は自分も他人もすべて安全であればいいと思うし、
ならばなおさら消灯すべきではないと思う。

>>748
自分だけとしか読めないのはかわいそうだな

点灯は法律
消灯は宗教
でおｋ？

俺は自分も他人もすべて安全であればいいと思うし、
ならばなおさらケースバイケースで消灯すべきであると思う。

臨機応変に消したり消さなかったりするのは、
実は再点灯を忘れる可能性が
最も高く、最も危険。

自分がそう思って自分がそうしているだけなら、
点けるべきだろうが消すべきだろうが一向に構わんが
他人にそれを押し付けようとするのはどっち派とか関係なく痛いと思う。
お前の思想が唯一無二の正解ではない事くらい、いい加減気付け。

なにか言えば「押し付けだ」「押し付けな」とギャーギャー騒ぐゆとり発想は
いい加減やめにしないか？

消灯キチガイのしつこさは異常
まるでインチキ宗教の勧誘のよう
ノルマでもあるのか？

「消すのがマナー」とか勘違いしてる奴らが、それを普通の人に押し付けてる
のが痛々しい。

消さなきゃいけない合理的な理由なんて一つもない。

ああ、もうめんどくさいから
ホントのこと言うよ
そうだよ、めんどくせえんだよ！

しょうがねえよ、
いちいち点けたり消したりすんの。
めんどくせえんだから。
眩しいってケンカ売ってくるやつがいたら
買うだけの話だよ。

そもそも、消灯の必要性が無いから消さないのに
消すのが面倒とか、点け忘れるからとか有り得ないだろ。
それを言ってるのは消灯派の自演だろ。

あとどっちが安全とかは証明できないが、
自分自身事故りたくないし、その原因にもなりたくないのは誰でも同じ。
消灯派の「点灯派は自分さえ良ければ･･･」という煽りも下らなすぎ。
そして、ここの消灯派が挙げる点灯の危険性には納得できない。
よって消灯することはしない。

それでも前がベンツなら絶対に消す

>>761
消さねーよ！バカか？

オレは「安全のために」消灯しない。

消灯する人々のことをとやかく言うつもりは無いが、

点け忘れだけには注意してくれ。

それだけだ。

>>761
オマエどんな車乗ってるんだよ。
光軸のずれてない普通の車だと、前の車に迷惑かけるなんてありえないよ。

前がベンツに限らず消灯する人って、「消さないと迷惑かけるかも」という
強迫観念にかられてるから消すんだろうな。

とりあえず２列目以降は消せ！！しょーもない車でエレクトリカルパレードは無意味！！

>>764
迷惑っつーレベルの話じゃねーよｗ

運がわるけりゃ殺されんるんだよｗマジでｗ

>>746
>>臨機応変派と消灯派の違いがほとんどないな。
>>このスレもそのほとんど違わないやつらが煽り合ってるのが現状じゃない？

　このスレでは
　（臨機応変派+消灯派）　ＶＳ　点灯派

　という戦いですｗ

同じ議論のループが日夜繰り広げられております。

>>767　

点灯キチガイが何故、特殊なケースでも消さないのか？　が争点です。　

その「特殊なケース」とは？というのが争点です。
今のところその「特殊なケース」とやらがことごとく「消さないケース」
でしかなかったというのが“議論”の流れです。

>>759が全て。

糞スレ終了。

議論オナニーもいい加減にしやがれ。
消すも点けるも勝手にやれ。

このオナニスト共が

信号待ちでライトは消すのは、昔都会で流行ってましたね。
今後はエンジンを止めるのを流行らせてくださいね。
ぜひ。

そうそう！10年前はみんなやってたね。ライトの玉切れのサイクルがはやくてやめたよ

車幅灯を変えてるような椰子はここぞと消すんだよな
しかもいつまでもライト点けないし。
喪舞が半額セールで買ったLED青色がｶｺｲｲのは分かったから・・・。

これは議論ではない
ライトを消し忘れている初心者に対する教育だ
信号待ちでライトを消す程度の事もできない奴が俺に対等に物を言える立場でない事を理解しろ

まあ点けてても消してても個人の自由じゃね？

ただ、点けてるヤツは
俺は未熟ドライバーだぜｗ
ってアピールしてんのとかわらんがな

>>773
素朴な話、マメにエンジン停止するとガス消費と排ガスは減るかもしれんが、
バッテリー消費が激しいんじゃないのか？

そもそもナビいちいち再起動するから俺はやらんけど。

というか、信号待ち限定はもう飽きた

次のスレ立てる事がもしもあるなら夜間オールマイティーシチュエーションでこのケースでは消灯するしないの方が良いな！！

急にランプつけられると眩しいお

>>777
それ、釣りじゃなくてマジだよね。

オレはキチガイじゃないと叫び続けて消すしかない。
対向車のライトをジッと見つめてまぶしがり、なぜか自分のライトを消す。
それが君達の人生。
臨機応変と口にしながら、自分の判断は正しいと信じて消す。何かいいことがあるといいね。

助手席から後輩に指導するときは気をつけろ。
「ゲ、こいつ、消灯キチガイだわ」と陰口をたたかれるぞ。

いや、このスレ自体続きいらないだろ

ただの論破ごっこ。

>>781

オレはキチガイじゃないと叫び続けて点灯が美徳と洗脳される馬鹿。
実社会では光輝けていないため、なぜか自分の車だけはライトを煌々と輝きを放つ。
それが君達の人生。


　　助手席の彼女が内心で
「ゲ、こいつ、点灯キチガイだわ。マナーの無い心が貧乏のＤＱＮとは結婚できないわ」と見破られちゃうぞ。爆笑

消灯キチガイの薄汚さは異常
消灯宗教のしつこさは異常
マインドコントロールの恐ろしさは異常

おいおい、結局どっち派も安全とかマナーとか関係ねぇんじゃねーか
相手を叩きたいだけのオナニーなんだろ？

猿がオナニー覚えると手がつけられないなwww
なあ、猿共？

>>785
そのオナニーを見に来て、我慢出来ずにレス発射しちゃったお前はどうなのよ？w

過去スレ拝見してまいりましたが
勾配になってる交差点で対向車にヘッドライトが直撃し
なおかつ青信号に変わるまでしばらく時間がかかる際にでも
消さない？消したくない？という点灯派の方の意見には賛同いたしかねますね

俺も同感だが、そこまで言ってるのはかなりの少数派じゃね？
少なくともこのスレでは「信号待ちでは常に消す」と言ってる奴らの方がはるかに多いと思う。

自動車学校では信号待ちで消灯なんて一言も言われなかったけど
今は教えてんの？

俺はHIDだから消してる
純正だからﾋﾞﾙﾄｲﾝｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞｰだかで調整なってると思うけど一応

>>787
再点灯時にはさらに相手を「直撃」しますよ？
点灯したままの「直撃」よりも遥かにダメージが大きいですよ？
点け忘れる、点け遅れの危険性はどうしますか？
また、停止中に自分の存在を消してしまう危険性はどう考えますか？

>>791
点灯したら速やかに発進して立ち去れ。
付け忘れは消し忘れ同様に危険だ。忘れるな。
ライトは消えても存在は消えない。動いている者が気を付けろ。
駐停車灯やボディそのもので充分見える。免許も見える者だけに交付されているはず。

>>792
それ危険。
目が眩んだ状態で速やかに立ち去るのは、歩行者を見落とす原因になる。
交差点では、安全確認ができる速度で。

>>793
速やかに（すみやかに）

>>794
それ危険。
目が眩んだ状態で速やかに（すみやかに）立ち去るのは、歩行者を見落とす原因になる。
交差点では、安全確認ができる速度で。

>>792
「勾配によって相手を直撃」する場所で暗闇からいきなり再点灯すれば、「点けっ放し」よりも
遥かにダメージが大きいですよ。

「付け忘れは危険」なんでしょ？
でも「忘れるな」で済めば法律もいりません。
「点け忘れ」は消さないことで100％確実に防げます、というか他に防ぐ手段はありません。

ライトを消しても「存在は消えない」からやっかいなんですよ。
存在自体が消えてくれれば結構ですが、ライトを消せば存在が希薄になるんです。だから危険なんです。
これまた「気を付けろ」で済めば法律もいかなる安全思想も必要ありません。

街灯等などが不十分なとこでは「ボディそのもの」ではもちろん「駐車灯」では不十分です。
もしそれだけで十分だとするなら、「動いている」という状態は相対的なものですから、走行中
の灯火そのものが必要ないことになってしまいます。

もちろん、道路にいるのは免許を交付された人たちだけではありません。

わかりましたね？うんうん。
じゃ、ボクも明日からパチパチちまちぇんねｗ

>>792
見えるか見えないかしかないのか？
少し見えるとか、わずかに見えるとか、やや見えるとか、よく見えるとかはないのか？
少しでもよく見えるように夜間は必ず点灯すべきだ。

夜間は点灯があたりまえだから、消灯バカはいても点灯バカは存在しない。

>>「勾配によって相手を直撃」する場所で暗闇からいきなり再点灯すれば、「点けっ放し」よりも
遥かにダメージが大きいですよ。

何をもってダメージが大きいとおっしゃっているのか
　時間軸で考えれば点けっぱなしによる幻惑のダメージが大きいのは確実
暗闇からいきなり再点灯は一瞬目をそらせば良いだけだが
　点灯派は頭が悪いのですかね〜？ｗ
　

>>798←突っ込みどうぞｗ

＞＞７９７
　坂道で消さないキチガイが点灯馬鹿です。

　よって点灯バカは未だに生存してます。

　おまけに激黒スモークで白ハンドルカバーが点灯馬鹿に多いのが現実ですW

消灯キチガイが頭がおかしいだけ

>>798
視線をそらすなどの対応をして、眩しい状態に慣れるのと、
いきなり直撃ライトを浴びるのとでは、どっちが危険でしょうか？

ずっと眩しいライトを浴びせられるのは鬱陶しいという気持ちもわかるけどね。

何かのびょうきで光を見つめずにはいられないのならしかたがないが
ライトで直視しても光源の幅（ヘッドライトの大きさ）だけを自分の指一本で
遮れば全然眩しくないよ。視線をそらす必要もない。
眩しいだろうな、は加害妄想
まぶしいまぶしいと騒ぐのは被害妄想