信号待ちでのライト消し忘れに喝
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
田んぼのど真ん中じゃねえんだぞ
交通量の多い街中の交差点で付けっぱなしにしてたら危ねえだろうが
交通量の多い街中の交差点で付けっぱなしにしてたら危ねえだろうが
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 10:08:24 ID:QocWi3wM0
つけっぱは下手糞ドライバーがほとんどだわ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 10:12:29 ID:ylpasIAh0
俺は信号待ちでも消さない
シールドビームだから眩しく無いダロ
シールドビームだから眩しく無いダロ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 10:56:50 ID:7+yVBbcAO
消す奴なんてほとんど見ないが…
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 11:29:31 ID:AW1v/7i9O
なんで一々消さなきゃならんのだ。
つけたら目的地に着くまでつけっぱなしだ。
ダイイチ信号程度で消すなんてめんどくさいだろ。
つけたら目的地に着くまでつけっぱなしだ。
ダイイチ信号程度で消すなんてめんどくさいだろ。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 11:32:03 ID:aA/2AOOg0
消してもいいけど、信号待ちの先頭になったときだけは消すなよ。
（よほど坂になっててまぶしすぎるときは除く）
（よほど坂になっててまぶしすぎるときは除く）
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 11:33:14 ID:I2o5Uw1p0
わしは百歳じゃ！！！！
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 11:37:25 ID:AW1v/7i9O
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 12:56:11 ID:jV38DPY+0
発進時に点け忘れるから消さない
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 13:00:44 ID:9H5Lx+elO
また消灯キチガイがか
さっさと死ね
さっさと死ね
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 14:51:54 ID:idzjF24o0
バーナーの寿命の事を考えて消さない
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 16:51:11 ID:17py0bMu0
あまり感心せんなぁ、消灯バカ装ってのスレ立ては
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 17:08:03 ID:u66e5A550
十字路交差点での信号待ちでスモールライトにしてる車と、国道から左折する車の正面衝突が多発しています。
信号待ちでライト消すのは阿呆だけ。
信号待ちでライト消すのは阿呆だけ。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 17:18:19 ID:XRJCAx6R0
>>13
その事故が消灯のせいだと思ってるマヌケは１３だけ
その事故が消灯のせいだと思ってるマヌケは１３だけ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 19:49:25 ID:9hcxxqeY0
停止時になんでスモールにするの？ 15本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115800906/
停止時になんでスモールにするの？ 14本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111231642/
何で停止時にスモールランプにするの？13本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108706752/
何で停止時にスモールランプにするの？12本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107617381/
何で停止時にスモールランプにするの？11本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1102903895/
おまいら信号待ちでちゃんとライト消してますか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100142084/
何で停止時にスモールランプにするの？★７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1073461058/
何で停止時にスモールランプにするの？★６
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1070853654/
何で停止時にスモールランプにするの？★５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1069249501/
何で停止時にスモールランプにするの？★４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1066413586/
なんで停止時にヘッドライトを消すの？part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1065065760/
【尊師】信号待ちで何でライト消すの４【遊ぼう】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040218235/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115800906/
停止時になんでスモールにするの？ 14本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111231642/
何で停止時にスモールランプにするの？13本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108706752/
何で停止時にスモールランプにするの？12本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107617381/
何で停止時にスモールランプにするの？11本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1102903895/
おまいら信号待ちでちゃんとライト消してますか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100142084/
何で停止時にスモールランプにするの？★７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1073461058/
何で停止時にスモールランプにするの？★６
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1070853654/
何で停止時にスモールランプにするの？★５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1069249501/
何で停止時にスモールランプにするの？★４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1066413586/
なんで停止時にヘッドライトを消すの？part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1065065760/
【尊師】信号待ちで何でライト消すの４【遊ぼう】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040218235/
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 19:51:38 ID:9hcxxqeY0
なんで信号待ちでライト消すの？ 6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1140877434/
なんで信号待ちでライト消すの？ 5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1134573096/
なんで信号待ちでライト消すの？4 【復活】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126947244/
なんで信号待ちでライト消すの？3 【復活】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124293705/
なんで信号待ちでライト消すの？2 【復活】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121612016/
なんで信号待ちでライト消すの？ 【復活】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119502221/
もっとあるはずだけど、とりあえず俺が持ってる分の過去スレ。
何故か最近の「田舎者（ｒｙ」などの最近のがない。間違って消したのかな？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1140877434/
なんで信号待ちでライト消すの？ 5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1134573096/
なんで信号待ちでライト消すの？4 【復活】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126947244/
なんで信号待ちでライト消すの？3 【復活】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124293705/
なんで信号待ちでライト消すの？2 【復活】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121612016/
なんで信号待ちでライト消すの？ 【復活】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119502221/
もっとあるはずだけど、とりあえず俺が持ってる分の過去スレ。
何故か最近の「田舎者（ｒｙ」などの最近のがない。間違って消したのかな？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 22:50:06 ID:fSZUyNQx0
自動車でも自転車でも何故ライトをつけるかというと、自分の存在を他人に知ってもらうため。
暗くて前が見えないからではありません。
暗くて前が見えないからではありません。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 23:08:45 ID:y5eRiyhI0
>>17
じゃあなんで前にしかライトが無いんだ？
じゃあなんで前にしかライトが無いんだ？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 23:34:26 ID:2QAE+Yr40
>>18
後にもあったら前後の区別がつかないからじゃね？
後にもあったら前後の区別がつかないからじゃね？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 00:10:30 ID:yyH9egEW0
実はノルウェーやフィンランドなどの北欧5カ国とカナダでは、
ヘッドライトの常時点灯が義務づけられている。
高緯度のため、冬場の日照時間が短いこれらの国では、
常時点灯の義務づけによって、それ以前と比べると事故件数が2割程度減ったという報告もある。
カナダでは、エンジンを始動すると自動的にライトが点灯するDRL（daytime running light）と呼ぶ
常時点灯装置が自動車の装備として法制化されている。
日本でも2輪車については、1998年に自動点灯装置が義務づけられ、
現在売られているバイクはすべて、エンジン始動と同時にライトが点灯するようになっている。
4輪車の中に交じって走っていると、どうしても4輪車の中に埋もれがちな2輪車を目立たせ、事故を未然に防ぐためである。
ヘッドライトの常時点灯が義務づけられている。
高緯度のため、冬場の日照時間が短いこれらの国では、
常時点灯の義務づけによって、それ以前と比べると事故件数が2割程度減ったという報告もある。
カナダでは、エンジンを始動すると自動的にライトが点灯するDRL（daytime running light）と呼ぶ
常時点灯装置が自動車の装備として法制化されている。
日本でも2輪車については、1998年に自動点灯装置が義務づけられ、
現在売られているバイクはすべて、エンジン始動と同時にライトが点灯するようになっている。
4輪車の中に交じって走っていると、どうしても4輪車の中に埋もれがちな2輪車を目立たせ、事故を未然に防ぐためである。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 00:15:16 ID:3PNza13I0
ヘッドライトは何のためにあるか。答えは、車やオートバイなどが夜など視界が悪い中を移動する際に使用するものである。暗闇や霧や土埃の
舞う時に前を照らすため、更には自らの存在を周囲や対向車（者）に知らしめるために使用する。権威に弱い小生としては『広辞苑』でヘッド
ライトの語意を説明しようと思ったのだが、残念ながらヘッドライトの英訳しか載っていなかった。従って上記のように小生なりの常識的と思
われる性格付けめいた定義を試みたわけである。ところでさて、では交差点などで停車している際、ヘッドライトは点灯し続けるべきか否か。
ここはやや微妙なところだろう。第一、面倒がりやの方は一端点灯したなら、其のままで放っておくという考え方もある。第一、交差点で止ま
ったからといって消さなければならない理由などあるのか。あるいは杓子定規に闇の中、視界が良好出ない際に使用するものだとしたら、信号
待ちであれ、止まっているなら、つまり移動していないわけだから消すべきという考え方で済ませてしまおうか。さて、あなたはどう考えるだ
ろう。何、無意味な問い掛けをするなって？この忙しい時に無駄な時間を費やすなって？ああ、なるほど。全くその通り。小生もだから先手を
打って、無用な考察と銘打っているのである。ところで小生は東京に住んでいる。それが何だって？今の話に関係があるかって？まあ、まあ、
そう、とんがらないで。東京は実は坂の街なのである。これは知る人ぞ知るの話だが、命名されている坂だけでも四百あると何かのホームペー
ジにあった（ちなみにそのホームページは東京の坂だけを扱うホームページであった）。中には同名の坂も方々にあったりして、そうした坂の
数々を探訪するだけでも結構楽しい。幽霊坂なんて坂に行ってみたいと思いませんか。権之助坂なんか楽しそうじゃないですか。綱坂というの
があって、それは羅生門の鬼退治で有名な渡辺綱（わたなべのつな）にちなんだ坂なのである。なんて、話が何処まで脱線するかわからないの
で、軌道修正。つまり東京で車を走らせるというのは、一部湾岸の埋立地を除けば、ほとんど坂を登ったり下ったりしているということなので
ある。勿論、更に東京は高速道路や立体交差が結構多くて、それも又、坂と言えば坂であることは言うまでもない。
舞う時に前を照らすため、更には自らの存在を周囲や対向車（者）に知らしめるために使用する。権威に弱い小生としては『広辞苑』でヘッド
ライトの語意を説明しようと思ったのだが、残念ながらヘッドライトの英訳しか載っていなかった。従って上記のように小生なりの常識的と思
われる性格付けめいた定義を試みたわけである。ところでさて、では交差点などで停車している際、ヘッドライトは点灯し続けるべきか否か。
ここはやや微妙なところだろう。第一、面倒がりやの方は一端点灯したなら、其のままで放っておくという考え方もある。第一、交差点で止ま
ったからといって消さなければならない理由などあるのか。あるいは杓子定規に闇の中、視界が良好出ない際に使用するものだとしたら、信号
待ちであれ、止まっているなら、つまり移動していないわけだから消すべきという考え方で済ませてしまおうか。さて、あなたはどう考えるだ
ろう。何、無意味な問い掛けをするなって？この忙しい時に無駄な時間を費やすなって？ああ、なるほど。全くその通り。小生もだから先手を
打って、無用な考察と銘打っているのである。ところで小生は東京に住んでいる。それが何だって？今の話に関係があるかって？まあ、まあ、
そう、とんがらないで。東京は実は坂の街なのである。これは知る人ぞ知るの話だが、命名されている坂だけでも四百あると何かのホームペー
ジにあった（ちなみにそのホームページは東京の坂だけを扱うホームページであった）。中には同名の坂も方々にあったりして、そうした坂の
数々を探訪するだけでも結構楽しい。幽霊坂なんて坂に行ってみたいと思いませんか。権之助坂なんか楽しそうじゃないですか。綱坂というの
があって、それは羅生門の鬼退治で有名な渡辺綱（わたなべのつな）にちなんだ坂なのである。なんて、話が何処まで脱線するかわからないの
で、軌道修正。つまり東京で車を走らせるというのは、一部湾岸の埋立地を除けば、ほとんど坂を登ったり下ったりしているということなので
ある。勿論、更に東京は高速道路や立体交差が結構多くて、それも又、坂と言えば坂であることは言うまでもない。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 00:48:12 ID:vY+sk+Yv0
続きにこれ貼りたいんだろ？
東京が日本の文化や経済の最先端の街であることは否を唱える人は少ないだろう。その東京がコンクリートジャングルの街というイメージの割
りに、探訪して面白いのは、様々な新しい趣向の店がドンドン出来（ては壊れ）ているというだけに止まらず、実は公園が多いこと、更には坂
が多いことがかなり貢献していることは銘記しておいていい。ほんの僅か以前には狸の山だった麻布などを切り拓いて町を次々無闇に作ったも
のだから、山の手にしても住宅街の道はかなり入り組んでいるのである。また脱線しているって？そうヘッドライトの話だっけ。その坂の多い
東京でヘッドライトを点灯して走るのは、移動の際には当然必要だとしても、停車している際は、実はかなり有害極まりない武器になりかねな
いのである（やっと本題に入ってきた）。どういうことかというと、東京に限らないのだが、坂の多い街での道路の交差点では、そのヘッドラ
イトの光が眩しくて、所謂幽霊現象が頻発するのである。幽霊現象とは、多分、教習所などで習ったことと思うが、ヘッドライトの照射によっ
て、その光の交差の只中にいる人（車）などが幽霊のように、いるけれども姿は見えない、という状態になることである。坂の途中に止まった
車のライトは対向車や交差点を曲がってくる車には、場合によってはハイビームの状態になっている。しかも交差点には何台も車が停車してい
るわけだから、その光の洪水たるや壮観なものである。幽霊もたっぷり現れる（隠れる？）というわけだ。更には最近はヘッドライトの性能が
向上して、昔のタングステンを使ったシールドビームから、バルブという光源を別に持つ形式のヘッドライトが主流になった。その光源はハロ
ゲン球と呼ばれるもので、その登場当時は眩く感じたものでした。それが今は御存知のように青白い光を放つ「HID」と呼ばれるものが見られ
るようになってきている。ディスチャージとかキセノンヘッドライトとも称します。その原理は略しますが、要するに蛍光灯の親分みたいなも
のです。電圧は約20，000Ｖある。高電圧なわけです。明るさは従来のバルブの約3倍。消費電力は約半分と聞いています。フィラメントもない
ので球切れの心配がなく耐久性もあって、しかも明るいときたら言うことなしです。ただ、明らかな欠点があります。
東京が日本の文化や経済の最先端の街であることは否を唱える人は少ないだろう。その東京がコンクリートジャングルの街というイメージの割
りに、探訪して面白いのは、様々な新しい趣向の店がドンドン出来（ては壊れ）ているというだけに止まらず、実は公園が多いこと、更には坂
が多いことがかなり貢献していることは銘記しておいていい。ほんの僅か以前には狸の山だった麻布などを切り拓いて町を次々無闇に作ったも
のだから、山の手にしても住宅街の道はかなり入り組んでいるのである。また脱線しているって？そうヘッドライトの話だっけ。その坂の多い
東京でヘッドライトを点灯して走るのは、移動の際には当然必要だとしても、停車している際は、実はかなり有害極まりない武器になりかねな
いのである（やっと本題に入ってきた）。どういうことかというと、東京に限らないのだが、坂の多い街での道路の交差点では、そのヘッドラ
イトの光が眩しくて、所謂幽霊現象が頻発するのである。幽霊現象とは、多分、教習所などで習ったことと思うが、ヘッドライトの照射によっ
て、その光の交差の只中にいる人（車）などが幽霊のように、いるけれども姿は見えない、という状態になることである。坂の途中に止まった
車のライトは対向車や交差点を曲がってくる車には、場合によってはハイビームの状態になっている。しかも交差点には何台も車が停車してい
るわけだから、その光の洪水たるや壮観なものである。幽霊もたっぷり現れる（隠れる？）というわけだ。更には最近はヘッドライトの性能が
向上して、昔のタングステンを使ったシールドビームから、バルブという光源を別に持つ形式のヘッドライトが主流になった。その光源はハロ
ゲン球と呼ばれるもので、その登場当時は眩く感じたものでした。それが今は御存知のように青白い光を放つ「HID」と呼ばれるものが見られ
るようになってきている。ディスチャージとかキセノンヘッドライトとも称します。その原理は略しますが、要するに蛍光灯の親分みたいなも
のです。電圧は約20，000Ｖある。高電圧なわけです。明るさは従来のバルブの約3倍。消費電力は約半分と聞いています。フィラメントもない
ので球切れの心配がなく耐久性もあって、しかも明るいときたら言うことなしです。ただ、明らかな欠点があります。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 01:22:41 ID:qOFdw+u10
>>19
後ろはぶつけてもいいのか？
後ろはぶつけてもいいのか？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 03:13:23 ID:jqfPbztfO
公道上を後ろ向きに走るのか？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 04:10:59 ID:zUkWm0Fm0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 06:50:24 ID:4qrjQjMd0
そんなにライト付けときたいなら昼間からヘッド点けとけば良いじゃん
その方が安全だべ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 07:04:37 ID:qWUKqJHH0
>>1
しねきちがい
しねきちがい
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 07:08:22 ID:4qrjQjMd0
点灯馬鹿の好きな言葉「しね」「きちがい」
かなりの低脳です
かなりの低脳です
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 07:15:17 ID:3PNza13I0
東京が日本の文化や経済の最先端の街であることは否を唱える人は少ないだろう。その東京がコンクリートジャングルの街というイメージの割
りに、探訪して面白いのは、様々な新しい趣向の店がドンドン出来（ては壊れ）ているというだけに止まらず、実は公園が多いこと、更には坂
が多いことがかなり貢献していることは銘記しておいていい。ほんの僅か以前には狸の山だった麻布などを切り拓いて町を次々無闇に作ったも
のだから、山の手にしても住宅街の道はかなり入り組んでいるのである。また脱線しているって？そうヘッドライトの話だっけ。その坂の多い
東京でヘッドライトを点灯して走るのは、移動の際には当然必要だとしても、停車している際は、実はかなり有害極まりない武器になりかねな
いのである（やっと本題に入ってきた）。どういうことかというと、東京に限らないのだが、坂の多い街での道路の交差点では、そのヘッドラ
イトの光が眩しくて、所謂幽霊現象が頻発するのである。幽霊現象とは、多分、教習所などで習ったことと思うが、ヘッドライトの照射によっ
て、その光の交差の只中にいる人（車）などが幽霊のように、いるけれども姿は見えない、という状態になることである。坂の途中に止まった
車のライトは対向車や交差点を曲がってくる車には、場合によってはハイビームの状態になっている。しかも交差点には何台も車が停車してい
るわけだから、その光の洪水たるや壮観なものである。幽霊もたっぷり現れる（隠れる？）というわけだ。更には最近はヘッドライトの性能が
向上して、昔のタングステンを使ったシールドビームから、バルブという光源を別に持つ形式のヘッドライトが主流になった。その光源はハロ
ゲン球と呼ばれるもので、その登場当時は眩く感じたものでした。それが今は御存知のように青白い光を放つ「HID」と呼ばれるものが見られ
るようになってきている。ディスチャージとかキセノンヘッドライトとも称します。その原理は略しますが、要するに蛍光灯の親分みたいなも
のです。電圧は約20，000Ｖある。高電圧なわけです。明るさは従来のバルブの約3倍。消費電力は約半分と聞いています。フィラメントもない
ので球切れの心配がなく耐久性もあって、しかも明るいときたら言うことなしです。ただ、明らかな欠点があります。
りに、探訪して面白いのは、様々な新しい趣向の店がドンドン出来（ては壊れ）ているというだけに止まらず、実は公園が多いこと、更には坂
が多いことがかなり貢献していることは銘記しておいていい。ほんの僅か以前には狸の山だった麻布などを切り拓いて町を次々無闇に作ったも
のだから、山の手にしても住宅街の道はかなり入り組んでいるのである。また脱線しているって？そうヘッドライトの話だっけ。その坂の多い
東京でヘッドライトを点灯して走るのは、移動の際には当然必要だとしても、停車している際は、実はかなり有害極まりない武器になりかねな
いのである（やっと本題に入ってきた）。どういうことかというと、東京に限らないのだが、坂の多い街での道路の交差点では、そのヘッドラ
イトの光が眩しくて、所謂幽霊現象が頻発するのである。幽霊現象とは、多分、教習所などで習ったことと思うが、ヘッドライトの照射によっ
て、その光の交差の只中にいる人（車）などが幽霊のように、いるけれども姿は見えない、という状態になることである。坂の途中に止まった
車のライトは対向車や交差点を曲がってくる車には、場合によってはハイビームの状態になっている。しかも交差点には何台も車が停車してい
るわけだから、その光の洪水たるや壮観なものである。幽霊もたっぷり現れる（隠れる？）というわけだ。更には最近はヘッドライトの性能が
向上して、昔のタングステンを使ったシールドビームから、バルブという光源を別に持つ形式のヘッドライトが主流になった。その光源はハロ
ゲン球と呼ばれるもので、その登場当時は眩く感じたものでした。それが今は御存知のように青白い光を放つ「HID」と呼ばれるものが見られ
るようになってきている。ディスチャージとかキセノンヘッドライトとも称します。その原理は略しますが、要するに蛍光灯の親分みたいなも
のです。電圧は約20，000Ｖある。高電圧なわけです。明るさは従来のバルブの約3倍。消費電力は約半分と聞いています。フィラメントもない
ので球切れの心配がなく耐久性もあって、しかも明るいときたら言うことなしです。ただ、明らかな欠点があります。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 08:22:52 ID:jqfPbztfO
二輪は昼間でも点灯だよね。
でも、夜間信号停止中は消さなきゃいけないのかな？
でも、夜間信号停止中は消さなきゃいけないのかな？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 11:06:48 ID:tCuP9fJk0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 11:15:03 ID:UiPjYFY20
すごいよなぁ
大抵の人はドッチでもいい
(実際問題どちらでもかまわない、問題があるとすれば別の部分）
ような事に、感情だけでｷﾞｰｽｶ言って論争した気になれるって・・・
どうでもいいけどageんなよ
大抵の人はドッチでもいい
(実際問題どちらでもかまわない、問題があるとすれば別の部分）
ような事に、感情だけでｷﾞｰｽｶ言って論争した気になれるって・・・
どうでもいいけどageんなよ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 13:26:04 ID:Uodhnzgv0
曇りの日は昼間からヘッドライト点けてるよ。常識だろう。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 14:03:44 ID:3PNza13I0
それは明るすぎること。値段のことはさておいても、この明るさは無用なまでに明るいのです。普通のロービームの状態であっても、バルブ球
で言うハイビーム並みの光度を有しているのですね。そんな眩い光を放つ車が信号待ちをしながら、ただ漫然とヘッドライトを照射したままで
いるというのは、上気したように交差点などを移動する車にはめくらましをされながら走り抜けるようなものです。ところで今までは走る車に
とっては停車している車のヘッドライトは、状況によっては車幅灯だけにしたほうが無難だという話でした。尚、坂でなくても、4駆やトラッ
クなど座高の高い車はロービームでも対向車や歩行者から見るとハイビームに等しくなりがちなので、やはりヘッドライトの照射の角度や点灯
／消灯の切り替えに神経を払ったほうがいいでしょう。同じく坂でなくても、交差点で曲がるタイミングを待つ車もヘッドライトを消したほう
がいいのかどうか、これは微妙な問題です。消したほうが直進する車には親切です。何しろ、交差点内で直進車の走行の過ぎるのを待っている
間、照らされているヘッドライトは直進車には光がドライバーを直撃する格好になります。けれど、交差点内で車幅灯だけでは心許ない気もす
る。従って小生は未だ、結論を出すに至っていません。次は、停車している車にとってのヘッドライトの消灯の意味を考えてみましょう。まず、
先頭の車の場合、今、話したように消灯したほうが走行している車のためにも宜しいのではないかという話になります。さて、その後部の車は
どうなのか。先頭の車こそ、走行する車のためには消灯したほうがいいのは理屈としては言えたとして、後部にいる車がライトを消す意味はあ
るのでしょうか。それが実は結構あるのです。
で言うハイビーム並みの光度を有しているのですね。そんな眩い光を放つ車が信号待ちをしながら、ただ漫然とヘッドライトを照射したままで
いるというのは、上気したように交差点などを移動する車にはめくらましをされながら走り抜けるようなものです。ところで今までは走る車に
とっては停車している車のヘッドライトは、状況によっては車幅灯だけにしたほうが無難だという話でした。尚、坂でなくても、4駆やトラッ
クなど座高の高い車はロービームでも対向車や歩行者から見るとハイビームに等しくなりがちなので、やはりヘッドライトの照射の角度や点灯
／消灯の切り替えに神経を払ったほうがいいでしょう。同じく坂でなくても、交差点で曲がるタイミングを待つ車もヘッドライトを消したほう
がいいのかどうか、これは微妙な問題です。消したほうが直進する車には親切です。何しろ、交差点内で直進車の走行の過ぎるのを待っている
間、照らされているヘッドライトは直進車には光がドライバーを直撃する格好になります。けれど、交差点内で車幅灯だけでは心許ない気もす
る。従って小生は未だ、結論を出すに至っていません。次は、停車している車にとってのヘッドライトの消灯の意味を考えてみましょう。まず、
先頭の車の場合、今、話したように消灯したほうが走行している車のためにも宜しいのではないかという話になります。さて、その後部の車は
どうなのか。先頭の車こそ、走行する車のためには消灯したほうがいいのは理屈としては言えたとして、後部にいる車がライトを消す意味はあ
るのでしょうか。それが実は結構あるのです。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 15:09:39 ID:8dOcD53CO
信号待ちでライト消すくらいなら、霧もないのにフォグランプを点けるなと。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 15:29:59 ID:MALQUNW40
バッテリーがもったいなくて信号待ちでライト消すなら、夜間走行中もライト消すよな
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 16:05:54 ID:fFZJDrizO
結論
消灯キチガイは夜間運転するな
さっさと死ね
消灯キチガイは夜間運転するな
さっさと死ね
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 16:11:23 ID:xi7dss4b0
>>35
たぶん、そいつにとっては、霧だらけなんだよ。
公道でなにが起こるかわからんしな。
>>36
バッテリー、そこまで軟ではありません。
『バッテリーがもったいなくて信号待ちでライト消す』←これは、個人の考え方
なら、『夜間走行中もライト消すよな』←勿体無いことを理由に夜間にライトを自ら消す奴はいない。
>>37
「死ね」と突発的に言う君は、相当な危険人物。
免許証の返上をおすすめする。
たぶん、そいつにとっては、霧だらけなんだよ。
公道でなにが起こるかわからんしな。
>>36
バッテリー、そこまで軟ではありません。
『バッテリーがもったいなくて信号待ちでライト消す』←これは、個人の考え方
なら、『夜間走行中もライト消すよな』←勿体無いことを理由に夜間にライトを自ら消す奴はいない。
>>37
「死ね」と突発的に言う君は、相当な危険人物。
免許証の返上をおすすめする。
バーナーの寿命の事を考えて点けない
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 16:37:33 ID:+msduPWq0
フォグが眩しい言うテルなら
ヘッドの眩しさは超ド級ものだ！！
やじゃや点灯する香具師はアフォ
ヘッドの眩しさは超ド級ものだ！！
やじゃや点灯する香具師はアフォ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 19:24:42 ID:vY+sk+Yv0
>>39
車の寿命and下取り価格を考えて、車に乗らない。
車の寿命and下取り価格を考えて、車に乗らない。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 20:56:22 ID:3PNza13I0
それは特に都会のように忙しい人の多い街、更に夜中でも信号待ちの際、何台も車が列をなすことが多い街では特に言えることです。信号待ち
では結構皆さん、イライラしています。信号が変わったら、一秒でもどころか一刻でも早く動き出したいのです。にもかかわらず、都会にはい
ろいろな人がいて、信号待ちの際、漫画や雑誌を読んでいたり、地図を開いたり、カーナビに見入ったり、隣りの彼女と談笑したり、ただ道端
の店に気を奪われたり、というわけでつい信号の変わったのにも気づかずに停車したままというケースがありがちなのです。
そこで前の車を動かそうとクラクションを鳴らすのは田舎者か未熟な若者のすることで、といってパッシングをするのも気が引けます。下手す
ると喧嘩の種になりかねません。
それが停車の際、ライトを消灯していたのを点灯しただけなら、別に音や光で前の車を煽ったことにはなりません。何しろ、移動の際、車のラ
イトを使用するのは当然な話ですから。それでいて前の車にすれば、パッと急に周囲が明るくなったりして、状況が変わったことが瞭然です。
状況とは、この際は、信号が変わったということ以外の何を意味するわけもありません。つまり、さりげなくぼんやりしている前の車の運転手
に発車を促しているわけです。なおかつ、ヘッドライトが前の車のバンパーなどに反射して、運転席にいる人間には無用の光が充満し、結構目
が疲れるのです。特に長い間都内を運転する場合には。
だから小生は信号待ちしている場合先頭でなくてもヘッドライトは消すのです。
では結構皆さん、イライラしています。信号が変わったら、一秒でもどころか一刻でも早く動き出したいのです。にもかかわらず、都会にはい
ろいろな人がいて、信号待ちの際、漫画や雑誌を読んでいたり、地図を開いたり、カーナビに見入ったり、隣りの彼女と談笑したり、ただ道端
の店に気を奪われたり、というわけでつい信号の変わったのにも気づかずに停車したままというケースがありがちなのです。
そこで前の車を動かそうとクラクションを鳴らすのは田舎者か未熟な若者のすることで、といってパッシングをするのも気が引けます。下手す
ると喧嘩の種になりかねません。
それが停車の際、ライトを消灯していたのを点灯しただけなら、別に音や光で前の車を煽ったことにはなりません。何しろ、移動の際、車のラ
イトを使用するのは当然な話ですから。それでいて前の車にすれば、パッと急に周囲が明るくなったりして、状況が変わったことが瞭然です。
状況とは、この際は、信号が変わったということ以外の何を意味するわけもありません。つまり、さりげなくぼんやりしている前の車の運転手
に発車を促しているわけです。なおかつ、ヘッドライトが前の車のバンパーなどに反射して、運転席にいる人間には無用の光が充満し、結構目
が疲れるのです。特に長い間都内を運転する場合には。
だから小生は信号待ちしている場合先頭でなくてもヘッドライトは消すのです。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 21:03:30 ID:uCJnaOD80
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 21:04:19 ID:Yjq4qdbA0
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 21:31:52 ID:fFZJDrizO
結論
消灯キチガイ死ねよ
消灯キチガイ死ねよ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 22:03:48 ID:gB3Hlc000
現状は長い信号待ちなんかは
消してる率多いのが現状。
それに対し、点灯ＨＩＤ馬鹿派が消すの嫌だから
点灯工作活動に必死という図式
消してる率多いのが現状。
それに対し、点灯ＨＩＤ馬鹿派が消すの嫌だから
点灯工作活動に必死という図式
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 00:54:07 ID:k9zbMOC70
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 03:31:48 ID:ZzzRJ2G9O
消してるのなんてほとんど見ないけど…
信号待ちで列をなして消してる画像うｐ！
信号待ちで列をなして消してる画像うｐ！
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 06:07:25 ID:TwtIWpUI0
経験的に年老いた人ほどライトを消しているように見える。
年取ると気を使うようになる。。。のではなく
目が退化してまぶしく感じるからのようだね。
20代はそうでもなかったけど30代で目の衰えを感じてそう思うよ。
年取ると気を使うようになる。。。のではなく
目が退化してまぶしく感じるからのようだね。
20代はそうでもなかったけど30代で目の衰えを感じてそう思うよ。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 06:20:58 ID:1a4DhC2k0
日没後に消してて他の車に突っ込まれても保険金出ないよ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 06:24:27 ID:TbTrsviyO
>>1
大漁だな
大漁だな
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 07:07:54 ID:0XgooLPv0
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 09:15:00 ID:u139Jy+a0
おっ！！点灯派がまた
前スレ、前々スレで消灯派に論破されたから
悔しくてまたスレたてちゃったの
しかも消灯派を装ってスレ立ててるし・・・・やれやれ
どこまでキチガイなんだ
前スレ、前々スレで消灯派に論破されたから
悔しくてまたスレたてちゃったの
しかも消灯派を装ってスレ立ててるし・・・・やれやれ
どこまでキチガイなんだ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 12:58:46 ID:ZzzRJ2G9O
消灯派ってミニバン乗り？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 18:55:22 ID:Ps7DTgd50
ほんとに？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 18:59:15 ID:4/0afdKm0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 19:30:51 ID:pc38S/JV0
夜中バックで自分ちに入れる時にライト照らされてるとまぶしくて入れづらいってことが最近分かった。
今まで前の車がバックで車庫入れしようとしてた時はむしろライトで照らしてあげて見やすいでしょって考えだった。
今まで前の車がバックで車庫入れしようとしてた時はむしろライトで照らしてあげて見やすいでしょって考えだった。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 19:35:38 ID:HtStFUOj0
そのうちライト消すのは違反になるってなんかの雑誌で読んだ
そうなったら、ライト点灯しなきゃいけないのは何時からなのさ
かくいう俺は消し→つけるの忘れてしばらく運転しちゃってる免許証グリーンです
そうなったら、ライト点灯しなきゃいけないのは何時からなのさ
かくいう俺は消し→つけるの忘れてしばらく運転しちゃってる免許証グリーンです
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 19:36:48 ID:Ps7DTgd50
違反だけど可罰的じゃないってだけ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 20:01:18 ID:4/0afdKm0
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 20:44:20 ID:eDlbhz560
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 20:54:51 ID:Ps7DTgd50
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 21:42:33 ID:eDlbhz560
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 22:24:51 ID:AXMah5gU0
>>61
ちょっと論点が違うような・・・・
信号でライト消すのは法益侵害が軽微であるから違法性が阻却されるってことだろ？
+２５キロの集団でも先頭は捕まるじゃん。２台目以降を捕まらないってのは、
違法性を阻却したんじゃなくて、人や場所の都合で捕まえないだけじゃん。
+２５キロの２台だったら両方捕まえることもあるしね。
ってか+５キロで捕まえた警察は違法性をどう立証すんだろうね。
６０キロのメーター誤差５２から６６キロなのにな。
まぁ、裁判して証拠不十分で不起訴だね。
ちょっと論点が違うような・・・・
信号でライト消すのは法益侵害が軽微であるから違法性が阻却されるってことだろ？
+２５キロの集団でも先頭は捕まるじゃん。２台目以降を捕まらないってのは、
違法性を阻却したんじゃなくて、人や場所の都合で捕まえないだけじゃん。
+２５キロの２台だったら両方捕まえることもあるしね。
ってか+５キロで捕まえた警察は違法性をどう立証すんだろうね。
６０キロのメーター誤差５２から６６キロなのにな。
まぁ、裁判して証拠不十分で不起訴だね。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 22:30:14 ID:AXMah5gU0
まちがえた
×まぁ、裁判して証拠不十分で不起訴だね。
○まぁ、裁判しますってサインしないで、証拠不十分で不起訴だね。
×まぁ、裁判して証拠不十分で不起訴だね。
○まぁ、裁判しますってサインしないで、証拠不十分で不起訴だね。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 22:33:24 ID:VEXvgu590
わざと点けっぱなしにしてるんだよ。
昔は信号で消していた。再点灯を忘れて走って危ない思いを
したので、以降つけっぱなしにしている。
昔は信号で消していた。再点灯を忘れて走って危ない思いを
したので、以降つけっぱなしにしている。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 23:00:26 ID:PlBb7HCr0
消灯派 ＝ 主婦、ドケチ、ＤＱＮ、無知な老人
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 23:07:34 ID:eDlbhz560
>>64
>信号でライト消すのは法益侵害が軽微であるから違法性が阻却されるってことだろ？
信号待ちだと法益侵害が軽微で、走行中だと軽微じゃないと？
何か変な話だなぁ(世の中そんなもんだけど)
道交法だと、信号待ちだろうが、走行中だろうが、同じ扱いになる筈なんだけどなぁ
まぁここら辺、裁判官のその時の判断に拠る処大とは思います
>+２５キロの集団でも先頭は捕まるじゃん。
地域によるんじゃない？
こちらの地域では捕まらない
集団ではなくて、周りに車が(同じ速度で)走っているのは見えるけど、空いているのかなぁ？って感じの道
1つの地点を10秒間隔位で1台ずつだから、捕まえようと思えば、芋づる式に捕まっちゃうんだけどね
捕まるのは40km/hオーバーとか、そんな者
>信号でライト消すのは法益侵害が軽微であるから違法性が阻却されるってことだろ？
信号待ちだと法益侵害が軽微で、走行中だと軽微じゃないと？
何か変な話だなぁ(世の中そんなもんだけど)
道交法だと、信号待ちだろうが、走行中だろうが、同じ扱いになる筈なんだけどなぁ
まぁここら辺、裁判官のその時の判断に拠る処大とは思います
>+２５キロの集団でも先頭は捕まるじゃん。
地域によるんじゃない？
こちらの地域では捕まらない
集団ではなくて、周りに車が(同じ速度で)走っているのは見えるけど、空いているのかなぁ？って感じの道
1つの地点を10秒間隔位で1台ずつだから、捕まえようと思えば、芋づる式に捕まっちゃうんだけどね
捕まるのは40km/hオーバーとか、そんな者
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 23:37:58 ID:l/NZ1dMZ0
はぁ？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 23:45:12 ID:9I6wlkyT0
1％の危険と5％の迷惑、どっちを重大と考えるかだな……
俺だったらより避けたいのは前者だが、そうじゃない人を否定する気はないよ。
俺だったらより避けたいのは前者だが、そうじゃない人を否定する気はないよ。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 23:46:15 ID:y01kPFvs0
また消灯厨か・・・・・・・フォグランプ点灯厨に言ってやれよ。
あっちの方が二億倍迷惑だ。
あっちの方が二億倍迷惑だ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 23:52:34 ID:BSsmxY290
+25㌔で集団で走ってても先頭から３台まとめて捕まってた。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 23:54:20 ID:9I6wlkyT0
>>71
もしかして俺に言ってる？
俺は危険のほうをより避けたい＝点灯派なんだけど。
「明らかに他車を直撃してるのが見て分かる時」だけはスモールに落としてるけど
その程度のことで消灯派に取り込まれたくはないな。
そもそも今乗ってる車では一度もそんな事態は起きてないし。
もしかして俺に言ってる？
俺は危険のほうをより避けたい＝点灯派なんだけど。
「明らかに他車を直撃してるのが見て分かる時」だけはスモールに落としてるけど
その程度のことで消灯派に取り込まれたくはないな。
そもそも今乗ってる車では一度もそんな事態は起きてないし。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 23:57:27 ID:y01kPFvs0
？いやスマン。
ただ単に書き込んだだけで別に君に言ってるわけじゃないよ。
ただ単に書き込んだだけで別に君に言ってるわけじゃないよ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 23:59:25 ID:9I6wlkyT0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 01:25:47 ID:88WJdqZB0
私は、一度点灯すると車から降りる時まで消しません。
もちろん信号待ちのときも、踏み切りで停車した時も消しません。
それが当たり前だと思っていたので、
対向車や後ろの車のライトが眩しいと感じてもそれで腹が立つこともないし、
ましてむかつくことはありません。
車を運転している時のマナーというのはとても大切なことですが、
乗車している人や歩行者の安全をより高めることに寄与しなければ意味がないと思います。
極端なことをいえば、相手に腹立たしい思いをさせても、
その方が相手の安全を守ることにつながるならそうすべきだと思っています。
以前、中島悟さんがある雑誌で
日本では夕方、車の点灯のタイミングがヨーロッパに比較して明らかに遅いということを指摘されていました。
その理由として
「日本人はライトを点灯することが他の車や歩行者に対して自分の存在を強調し、安全性の向上につながるという視点が足りない」
というようなことを述べておられました。
ヨーロッパの国の中には常時点灯を制度化している国もあるようですが、
そういった国では、様々な検討がなされた上で常時点灯の方がより安全だという結果が出された上でのことだと思います。
もちろん信号待ちのときも、踏み切りで停車した時も消しません。
それが当たり前だと思っていたので、
対向車や後ろの車のライトが眩しいと感じてもそれで腹が立つこともないし、
ましてむかつくことはありません。
車を運転している時のマナーというのはとても大切なことですが、
乗車している人や歩行者の安全をより高めることに寄与しなければ意味がないと思います。
極端なことをいえば、相手に腹立たしい思いをさせても、
その方が相手の安全を守ることにつながるならそうすべきだと思っています。
以前、中島悟さんがある雑誌で
日本では夕方、車の点灯のタイミングがヨーロッパに比較して明らかに遅いということを指摘されていました。
その理由として
「日本人はライトを点灯することが他の車や歩行者に対して自分の存在を強調し、安全性の向上につながるという視点が足りない」
というようなことを述べておられました。
ヨーロッパの国の中には常時点灯を制度化している国もあるようですが、
そういった国では、様々な検討がなされた上で常時点灯の方がより安全だという結果が出された上でのことだと思います。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 01:35:48 ID:gc4+1V5x0
また出た
馬鹿の一つ覚えの被視認性が
馬鹿の一つ覚えの被視認性が
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 01:43:57 ID:bfXCe75fO
むしろ消す奴のが頭イカレてる
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 03:51:06 ID:CFBQqWE3O
信号待ちの時ってライト消すモンなの？
知らんかった
ってか、信号待ちの時は他車に存在を知らせるために
ライトは点けときましょうって警官に言われた事あるんだけど？
知らんかった
ってか、信号待ちの時は他車に存在を知らせるために
ライトは点けときましょうって警官に言われた事あるんだけど？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 04:11:39 ID:NNJPD7JiO
後ろについて消す人いるけどさ
発進してから点けるタイミング難しそうだね。
気を遣っているんだろうけど面倒くさくないかな？
あと点け忘れるならやめなさい。見ててヒヤヒヤする
発進してから点けるタイミング難しそうだね。
気を遣っているんだろうけど面倒くさくないかな？
あと点け忘れるならやめなさい。見ててヒヤヒヤする
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 04:23:07 ID:2leU6+mo0
おれはこの前、普通MT免許とったが、夜間教習のときに「消灯しろ」とは云われなかったな。
教本にも消せとは書いてなかった。
これは単純な疑問だけど何故消したほうがいいんだ？
「眩しくて困るから」以外の理由ってあるの？
教本にも消せとは書いてなかった。
これは単純な疑問だけど何故消したほうがいいんだ？
「眩しくて困るから」以外の理由ってあるの？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 04:29:37 ID:tnFqN+BE0
やたらと電気消したがるオカンと一緒
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 06:05:39 ID:bTvhNuwn0
>>81
それ以外の理由は無い。
あくまで相手を直射しちゃってる場合とかだけだよね、消すのって。
自分の車、車高低くてちっこいから、トラックとかが後ろに止まると、
ドアミラー直撃した光が顔に当たってスポットライト状態ｗ
こーいう時は消してくれって思うわ…。
たまに、走行中でも直撃するような光軸上向きの車が居るけど、こいつらは死ねって思うｗ
ロービームをギリギリ水平に調整してるんだろうが、そのライト位置高すぎだっての orz
それ以外の理由は無い。
あくまで相手を直射しちゃってる場合とかだけだよね、消すのって。
自分の車、車高低くてちっこいから、トラックとかが後ろに止まると、
ドアミラー直撃した光が顔に当たってスポットライト状態ｗ
こーいう時は消してくれって思うわ…。
たまに、走行中でも直撃するような光軸上向きの車が居るけど、こいつらは死ねって思うｗ
ロービームをギリギリ水平に調整してるんだろうが、そのライト位置高すぎだっての orz
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 06:36:32 ID:iqs+OCaa0
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 07:01:38 ID:xZWiul3iO
通常消さないのが正解
注意点として対向や前車がいる時はロービームにする事
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 07:03:41 ID:iqs+OCaa0
交差点の右折待ちの時はウィンカーを見やすくするためにも
ヘッドは消してください。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 07:22:13 ID:T62PR/45O
昼間点灯をしている俺には、関係の無い話だな！
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 07:30:09 ID:2leU6+mo0
通常消さないのが正解
注意点として対向や前車がいる時はロービームにする事
と、交通の教則「運転者用」（監修・警察庁交通局、編集発行・全日本交通安全協会）
書いてあったな…
注意点として対向や前車がいる時はロービームにする事
と、交通の教則「運転者用」（監修・警察庁交通局、編集発行・全日本交通安全協会）
書いてあったな…
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 08:31:12 ID:gc4+1V5x0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 08:47:31 ID:ltvRCHej0
>>87
いやそれは遺体ってｗ
いやそれは遺体ってｗ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 10:14:11 ID:7bevEcJzO
消灯キチガイに喝
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 10:31:50 ID:vhaDtJ7gO
人間同士の気遣いとして常識だろ、対向のドライバーの顔を真っ白に照らしてんのに気にならないって言うカスが多過ぎ
日本ｦﾜﾀ
日本ｦﾜﾀ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 10:39:05 ID:z4XMienh0
ハイビームがデフォ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 11:15:28 ID:QB/gAUNQ0
>>76
中嶋は夕方日が落ちてきて対向車から見て自分が逆光になったらもう
ライト点けると言ってたな、それこそ午後g4時とかそんなもんで。
最近常時発光のメーターパネル増えてきたから暗くなっても点けていない、
信号待ちで消灯、再発進で点け忘れみたいな奴多いね。
中嶋は夕方日が落ちてきて対向車から見て自分が逆光になったらもう
ライト点けると言ってたな、それこそ午後g4時とかそんなもんで。
最近常時発光のメーターパネル増えてきたから暗くなっても点けていない、
信号待ちで消灯、再発進で点け忘れみたいな奴多いね。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 11:41:30 ID:3lnSS7Fb0
アンメーターを見てると消したくなるよ。
まぁ今時の車には付いてないしアイドリングもコンピューター制御なんだろ。
まぁ今時の車には付いてないしアイドリングもコンピューター制御なんだろ。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:31:11 ID:+msOROKd0
どうも２ちゃんは論点の違う話が多いな。
信号待ちで消すか消さないかではなく、光軸があってるかあってないかだろ？
ミニバンは買ったばかりの新車でも、、ってのも消すかどうかの話しではなく
そんなモノ作るメーカー、それを野放しにする行政の問題だろ！？
どうしても消したければオートディム付ければ？ただしＨＩＤには付かないし
ハロゲンも車検時はバイパスしなければいけないが、、被視認性もそこそこあって
再点灯忘れもないし、、
信号待ちで消すか消さないかではなく、光軸があってるかあってないかだろ？
ミニバンは買ったばかりの新車でも、、ってのも消すかどうかの話しではなく
そんなモノ作るメーカー、それを野放しにする行政の問題だろ！？
どうしても消したければオートディム付ければ？ただしＨＩＤには付かないし
ハロゲンも車検時はバイパスしなければいけないが、、被視認性もそこそこあって
再点灯忘れもないし、、
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:44:05 ID:ZUZ5ruIu0
点灯派の盆暗ども 道路交通法をしっかり嫁！！！
第十節 灯火及び合図
（車両等の灯火）
第五十二条
２ 車両等が、夜間（前項後段の場合を含む。）、
他の車両等と行き違う場合又は他の車両等の直後を進行する場合に
おいて、他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、
車両等の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し、
灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない。
第十節 灯火及び合図
（車両等の灯火）
第五十二条
２ 車両等が、夜間（前項後段の場合を含む。）、
他の車両等と行き違う場合又は他の車両等の直後を進行する場合に
おいて、他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、
車両等の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し、
灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:49:10 ID:ig/UwRil0
「進行する場合」？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:56:38 ID:pqKQOcK8O
要するに、ハイビームがデフォで、すれ違うときにロービームにしろってことよ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:59:03 ID:ig/UwRil0
さんくす
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:59:37 ID:uIPMK7ad0
JAFMATEに
夜、横断歩道とかに歩行者がいるのを
右折車とかが確認しやすいように、
信号待ちはライト消すなって書いてあったけど。
夜、横断歩道とかに歩行者がいるのを
右折車とかが確認しやすいように、
信号待ちはライト消すなって書いてあったけど。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 13:04:04 ID:8NmDmNOp0
後付けHIDが糞
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 13:08:35 ID:jYqs8FCy0
>>101 JAFの蒸発現象の記事も読め！！
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 13:38:42 ID:gUxJXTRMO
つけっぱにしても対向車が眩しくない明るさランプに変えれば良くね？
HIDみたくアホみたいに明るいのをやめれば眩しくないでしょ。
HIDみたくアホみたいに明るいのをやめれば眩しくないでしょ。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 14:02:11 ID:JjQPzCxv0
>>104 眩しいだけじゃないだろう
停まるから追突するなよの意味もあるだろう
停まるから対向右折してもええぞの意味もあるだろ
リフ焼け、ヘッドガラス内側黄ばみ防止もあるだろう
CO2排出削減もあるだろう
停まるから追突するなよの意味もあるだろう
停まるから対向右折してもええぞの意味もあるだろ
リフ焼け、ヘッドガラス内側黄ばみ防止もあるだろう
CO2排出削減もあるだろう
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 14:52:42 ID:btXQ/k+G0
まだそんなライトを消している人っていんの？？
化石級ですねｗｗｗ
化石級ですねｗｗｗ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 15:50:29 ID:TpoO3pXQ0
《点灯派の言い分と自演工作の流れ》
１ ランプの寿命が減る
２ 信号待ちで対向がライト消す
３ 対向が消すからしぶしぶ消す（消さない香具師もいる）
４ でも実際は寿命が減るから消したくないのが本音
５ そこで２ちゃんで点灯してるのが当然と主張
６ しかしながら消灯派に論破される
７ 論破されても新しいスレ立て必死に反撃する
８ ID替えて自演して正当化しようと必死
９ 最終的には論破
жこれの繰り返し
要するに自分のライト寿命を削るのが嫌、またスイッチOFF-ONするのが面倒くさい
誠に身勝手な族であることは立証済み（いわゆるマナーなんて関係ねぇ派）
１ ランプの寿命が減る
２ 信号待ちで対向がライト消す
３ 対向が消すからしぶしぶ消す（消さない香具師もいる）
４ でも実際は寿命が減るから消したくないのが本音
５ そこで２ちゃんで点灯してるのが当然と主張
６ しかしながら消灯派に論破される
７ 論破されても新しいスレ立て必死に反撃する
８ ID替えて自演して正当化しようと必死
９ 最終的には論破
жこれの繰り返し
要するに自分のライト寿命を削るのが嫌、またスイッチOFF-ONするのが面倒くさい
誠に身勝手な族であることは立証済み（いわゆるマナーなんて関係ねぇ派）
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 16:28:35 ID:hdNyohuP0
《無灯火走行派の言い分》
１ まぶしい
２ バッテリーがもったいない
３ 自分だけまぶしくなければいい。他人が事故をおこしても関係ない。
４ 関西では信号待ちでライトを消すのがルール
１ まぶしい
２ バッテリーがもったいない
３ 自分だけまぶしくなければいい。他人が事故をおこしても関係ない。
４ 関西では信号待ちでライトを消すのがルール
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 17:39:25 ID:pb++ZyeR0
>>107
つーか自演は明らかにオマエじゃん
オマエが眩しいから消せって言ってるだけじゃん！マナーとか持ち出すなよ
そんなに、点灯＝悪にして自分を正当化したいのか？
道路に出たら色んなヤツがいるんだから多少の我慢も必要だろ
知恵もちょっとは使えよ
眩しいぐらい、ちょっとした工夫で何とかなるだろ
例えば対向車のライトを直視しないとかな
前々から気になってたんだが、オマエは”わ”と”は”の使い方を、ちょくちょく間違ってるんだよ
バカなんだから論破とか言うなよ
恥ずかしくて俺の方が顔赤くなるわ
つーか自演は明らかにオマエじゃん
オマエが眩しいから消せって言ってるだけじゃん！マナーとか持ち出すなよ
そんなに、点灯＝悪にして自分を正当化したいのか？
道路に出たら色んなヤツがいるんだから多少の我慢も必要だろ
知恵もちょっとは使えよ
眩しいぐらい、ちょっとした工夫で何とかなるだろ
例えば対向車のライトを直視しないとかな
前々から気になってたんだが、オマエは”わ”と”は”の使い方を、ちょくちょく間違ってるんだよ
バカなんだから論破とか言うなよ
恥ずかしくて俺の方が顔赤くなるわ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 18:50:39 ID:eZwtd3M40
>>105
消灯する前に、おまえのその「だろう運転」をなんとかせーよ。
消灯する前に、おまえのその「だろう運転」をなんとかせーよ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 19:09:29 ID:8dM5jZNn0
消してるやつは
「俺って他人思いのできた人間だなぁ～」
って自己満足したいだけだから、
あまりこのことに突っ込まないでくれよ！ 頼むからさ！
「俺って他人思いのできた人間だなぁ～」
って自己満足したいだけだから、
あまりこのことに突っ込まないでくれよ！ 頼むからさ！
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 19:30:03 ID:vhaDtJ7gO
なんか読んでるうちに消さない方が良いように思えてきた元消す派の俺。
でも時に本当に眩しいんだよな～。直視しなければ…と思っても視界のライトがあった辺りはしばらくの間、焼けたように視力が麻痺して歩行者も何も捉えられない。
そんな経験ないか？
それはそれでかなり危ないと思うのだが…
でも時に本当に眩しいんだよな～。直視しなければ…と思っても視界のライトがあった辺りはしばらくの間、焼けたように視力が麻痺して歩行者も何も捉えられない。
そんな経験ないか？
それはそれでかなり危ないと思うのだが…
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 20:19:04 ID:TpoO3pXQ0
なんか読んでるうちに消した方が良いように思えてきた元消さない派の俺。
消灯にはまぶしい以外にいろいろ意味があるんだな
なんかマナーが無かったんだなと思う。マジで
消灯にはまぶしい以外にいろいろ意味があるんだな
なんかマナーが無かったんだなと思う。マジで
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 20:45:38 ID:LbfXGI0lO
>>112
そうなる事が分かっているなら、いくらでも対処の仕方があるだろうに。
対処が出来てる人は消してくれなんて言わない。
対処出来てる人からすれば、眩しいから消してくれって意見は、
自分の未熟さを他人に補ってもらおうとしているようで滑稽に思えてしまう。
そうなる事が分かっているなら、いくらでも対処の仕方があるだろうに。
対処が出来てる人は消してくれなんて言わない。
対処出来てる人からすれば、眩しいから消してくれって意見は、
自分の未熟さを他人に補ってもらおうとしているようで滑稽に思えてしまう。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 21:00:58 ID:DEHHBPsa0
信号待ちでは当然点けっぱなし。
理由
１．眩しい云々よりも発進して点け忘れる方が問題だし危険。
２．面倒くさい。
３．我が家の車は全車ディスチャージなのでそんな事するとバルブが痛む。
小さな親切、大きな迷惑とも言うしなｗ
ただし、直前にロドスタやコペンなどがいた場合で信号が変わった直後は消す。気の毒だから。
理由
１．眩しい云々よりも発進して点け忘れる方が問題だし危険。
２．面倒くさい。
３．我が家の車は全車ディスチャージなのでそんな事するとバルブが痛む。
小さな親切、大きな迷惑とも言うしなｗ
ただし、直前にロドスタやコペンなどがいた場合で信号が変わった直後は消す。気の毒だから。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 21:19:34 ID:QtddrbN80
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 21:28:04 ID:Pv+rWOlv0
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 21:28:56 ID:2BZ9+6dP0
ライトの減光云々もだが、ウインカーの後出しは殺意を覚える
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 21:46:04 ID:cP9xplxL0
>>118
そうそう。バルブが痛むからってライトの入切するのを嫌う点灯派は
信号直前でウィンカー出すやつが多いのは定説。
ウィンカーランプなんて２個５００円ぐらい！！
お前の命は５００円より安いのか？呆れますわ
そうそう。バルブが痛むからってライトの入切するのを嫌う点灯派は
信号直前でウィンカー出すやつが多いのは定説。
ウィンカーランプなんて２個５００円ぐらい！！
お前の命は５００円より安いのか？呆れますわ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 21:48:12 ID:03K7mjih0
ライトのオンオフのめんどくさがりな点灯虫が、ウインカーもめんどくさがるのに通づる。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 21:53:50 ID:eZwtd3M40
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 22:44:42 ID:omed2uzH0
>>107
通常は信号で点けっぱなしだが、確かに対向車が消してると
こっちも消さないといけない雰囲気になるから
どっちにしようか迷ってしまう。ＨＩＤランプだから余計に悩む。
でも、対向車の事見てない振りしてだいたいつけっぱで
やり過ごすが対向車とすれ違い時には相手は何かパッシングなど
することなく別に気にしてないですよ～的な雰囲気で
すれ違うので何か悪い事してしまったかな～って
思ってしまう。
通常は信号で点けっぱなしだが、確かに対向車が消してると
こっちも消さないといけない雰囲気になるから
どっちにしようか迷ってしまう。ＨＩＤランプだから余計に悩む。
でも、対向車の事見てない振りしてだいたいつけっぱで
やり過ごすが対向車とすれ違い時には相手は何かパッシングなど
することなく別に気にしてないですよ～的な雰囲気で
すれ違うので何か悪い事してしまったかな～って
思ってしまう。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 00:40:15 ID:mZxnsgvtO
消灯キチガイの偽善者ぶりは異常
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 01:15:08 ID:WzSt+KwP0
オレ様がせっかく譲ってやったのにサンキューハザード出さないって
マジ怒りしてそうだよな。
マジ怒りしてそうだよな。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 02:02:06 ID:2kgDZDeC0
ふと思い出して久しぶりに覗いたら、まだこの議論続いていたのね！感動しました。
一年ほど前に参加していました。「馬鹿ママ」さんまだいるのかな。懐かしいな。
この人は消灯派だったが、警視庁に条例や法規についてガチで問い合わせていた。
時々日本語がおかしくなるので、引用するときに（ママ）と書いたら、「なんで意味なく『ママ』
と書くのですか！私はあなたのおかあさんじゃない！」と書いてきた。
エキセントリックな人が多い。私もまた参加したくなったがやっぱりやめとく。
では、みなさん一年後にまた。
一年ほど前に参加していました。「馬鹿ママ」さんまだいるのかな。懐かしいな。
この人は消灯派だったが、警視庁に条例や法規についてガチで問い合わせていた。
時々日本語がおかしくなるので、引用するときに（ママ）と書いたら、「なんで意味なく『ママ』
と書くのですか！私はあなたのおかあさんじゃない！」と書いてきた。
エキセントリックな人が多い。私もまた参加したくなったがやっぱりやめとく。
では、みなさん一年後にまた。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 02:23:25 ID:yDSo7NCA0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 02:30:26 ID:Du3cAO0p0
>>126
HIDは美しいから許す。
HIDは美しいから許す。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 02:38:30 ID:9TK6TOC+O
前照灯と方向指示器をいっしょくたに論じる馬鹿が居ると聞いて飛んできました。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 05:02:01 ID:/1e5RtGL0
>> 125
警視庁に条例や法規についてガチで問い合わせていた。その結果はいかに！？
警視庁に条例や法規についてガチで問い合わせていた。その結果はいかに！？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 08:04:25 ID:jSbCxomQ0
>128 争点はランプ代をケチる点灯虫か
安全＆マナー派の消灯軍団かですので
安全＆マナー派の消灯軍団かですので
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 08:15:44 ID:Z52drbFk0
信号停車時のランプ消しは宗教みたいなもんだと思っている。
なんつうか、それぜんぜんエコじゃねぇだろっていう、スイーツ(笑）系エコと同様。
マナーだと思って芋を転がすようなもん。
ただ、宗教だからこそ怖い。
何かと荒れる元になるから、それに反対する人間のほうが注意して避けないと、
どうにもならないのだと思う。
なんつうか、それぜんぜんエコじゃねぇだろっていう、スイーツ(笑）系エコと同様。
マナーだと思って芋を転がすようなもん。
ただ、宗教だからこそ怖い。
何かと荒れる元になるから、それに反対する人間のほうが注意して避けないと、
どうにもならないのだと思う。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 11:54:15 ID:Kh9VQUkD0
これが三大マナー
・レストランではフォークの背にライスを乗せて食べる
・トイレに行ったらトイレットペーパーを三角に折る
・信号待ちではライトを消す
・レストランではフォークの背にライスを乗せて食べる
・トイレに行ったらトイレットペーパーを三角に折る
・信号待ちではライトを消す
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 12:08:32 ID:yDSo7NCA0
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 12:16:54 ID:EN7ePNl10
ちなみにイギリス式テーブルマナーの一派ではフォークの背でライスを食うのが正解。
手の中でも持ち替えるのはマナー違反だから。
これにはフランス人のマネなんか出来るかっていう、発祥当時の（自称）大国の意地らしきものも見え隠れしてるがね。
まぁ他も含めてそのマナーで統一されてないとただの非常識人になるわけだが。
手の中でも持ち替えるのはマナー違反だから。
これにはフランス人のマネなんか出来るかっていう、発祥当時の（自称）大国の意地らしきものも見え隠れしてるがね。
まぁ他も含めてそのマナーで統一されてないとただの非常識人になるわけだが。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 13:23:10 ID:/nA57TNc0
合コンとかでもいるよな。
異様に気を遣ってるのがバレバレで、逆に気を遣わせるタイプ。
何も知らないふりして面白く和ませればいいのに、それができない。
空気が読めないんだよな。
消灯する人に通ずる部分だと思う。
異様に気を遣ってるのがバレバレで、逆に気を遣わせるタイプ。
何も知らないふりして面白く和ませればいいのに、それができない。
空気が読めないんだよな。
消灯する人に通ずる部分だと思う。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 14:14:28 ID:Bf2/ePXU0
合コンの王様ゲームを「セクハラだ！違法だ！死ねキチガイ！」とか言ってる人よりいいんでないの。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 14:59:04 ID:XKYrGeGz0
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 16:55:46 ID:RM/qRGO30
場面
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 17:04:32 ID:4sBff/zQ0
以前、テレビで細木数子先生がトイレに入るときのマナーを伝授するというテーマで
「用をたしたあとにトイレットペーパーを三角に折り曲げるのがマナーだ」
「いまどきの若い女は、トイレに入ったあと次の人のために、トイレットペーパーの先を三角に折るマナーができていないからダメだ！」
「折ることが女性として当たり前のマナーです」 と仰ってるのを何回か観たことがあります。
「用をたしたあとにトイレットペーパーを三角に折り曲げるのがマナーだ」
「いまどきの若い女は、トイレに入ったあと次の人のために、トイレットペーパーの先を三角に折るマナーができていないからダメだ！」
「折ることが女性として当たり前のマナーです」 と仰ってるのを何回か観たことがあります。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 17:44:53 ID:82ybZUrV0
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 17:52:50 ID:vn/zhtIT0
>>136 >>140
俺も(不完全ながら)点灯派だけど、合コンでやってる限りはそんなアホな事は言わないよ。
でも公共の場所で王様ゲーム始める連中がいたらその限りではない。
交差点って、公共の場所だよね常考。
俺も(不完全ながら)点灯派だけど、合コンでやってる限りはそんなアホな事は言わないよ。
でも公共の場所で王様ゲーム始める連中がいたらその限りではない。
交差点って、公共の場所だよね常考。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 18:04:40 ID:82ybZUrV0
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 19:34:47 ID:UblwAQiDO
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 19:34:50 ID:Bf2/ePXU0
>>141
じゃあ公共の場である交差点で消してる奴がいたら「危険だ！違法だ！死ねキチガイ！」って言うんだな。
まさか何も言えずに家に帰って２ｃｈで吠えるだけじゃないよな。
相手がどんな反応するか今度動画撮ってうｐしてくれよ。
じゃあ公共の場である交差点で消してる奴がいたら「危険だ！違法だ！死ねキチガイ！」って言うんだな。
まさか何も言えずに家に帰って２ｃｈで吠えるだけじゃないよな。
相手がどんな反応するか今度動画撮ってうｐしてくれよ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 19:55:42 ID:7WVaqsHv0
>>144 さらにナイス突っ込み！！サンキュ
点灯虫タジタジだべｗｗｗｗｗ
点灯虫タジタジだべｗｗｗｗｗ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 21:12:11 ID:WzSt+KwP0
>>139
あれやってる奴は糞して拭いた手でそのまま洗いもせずに三角に折ってるんだよな。
あれやってる奴は糞して拭いた手でそのまま洗いもせずに三角に折ってるんだよな。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 21:12:49 ID:UblwAQiDO
そういえば以前パトカーと信号で対向した時に向こうが先に消灯（スモールに）してたな…
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 21:40:44 ID:WXQZcBil0
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 21:45:14 ID:XKYrGeGz0
>>139
大山のぶ代は、アレをマナーだと思ってるなら大間違いだ！と力説してたらしいが…
ドラえもんが言ってんだから間違いないよ
>>144、>>145は読解力と笑いのセンスの無さに脱帽です。
何？今時、タジタジて…さらに”だべ”！？
非常に残念ですよ
あ、それと俺はマジで消灯派なんで、点灯虫の自演ってツッコミはやめてね
大山のぶ代は、アレをマナーだと思ってるなら大間違いだ！と力説してたらしいが…
ドラえもんが言ってんだから間違いないよ
>>144、>>145は読解力と笑いのセンスの無さに脱帽です。
何？今時、タジタジて…さらに”だべ”！？
非常に残念ですよ
あ、それと俺はマジで消灯派なんで、点灯虫の自演ってツッコミはやめてね
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 01:04:49 ID:1jFhrgm30
>>147
パトカーまじで消灯虫多いよなｗｗ
パトカーまじで消灯虫多いよなｗｗ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 01:37:23 ID:66gRxdG70
白バイやパトカーのネズミ捕りの待機場所では目立たないように常に消灯が基本。
パトカーは特に交差点や一時停止の標識の近くの物陰に隠れて獲物を狙っています。
パトカーは特に交差点や一時停止の標識の近くの物陰に隠れて獲物を狙っています。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 05:09:20 ID:ruBkVpxV0
>>151 苦しい言い逃れｗｗｗ
パトカー自体も消灯派だから点灯派も従いナｗｗｗ
パトカー自体も消灯派だから点灯派も従いナｗｗｗ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 05:49:56 ID:0RlH2oKkO
Kから３ナンバーに乗り替えたんだがこうゆう小さいこと気にしなくなった
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 05:54:20 ID:Ou0GvnVC0
俺日中でもつけっぱ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:04:37 ID:+ew0OGS4O
フォグ厨乙
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 15:47:33 ID:EyrHErFLO
マナーと言われれば、なんの疑いもなくやってしまう。
手も洗わずに折りたたみ、次の人に迷惑がられている事も分からず…
折り畳まれた紙を見て「ありがとう」と思ってしまう。ケツ拭いた手で折られた事に気づかづに…
まさに消灯派って感じだなw
手も洗わずに折りたたみ、次の人に迷惑がられている事も分からず…
折り畳まれた紙を見て「ありがとう」と思ってしまう。ケツ拭いた手で折られた事に気づかづに…
まさに消灯派って感じだなw
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 18:07:19 ID:BiTtyzSD0
便所臭い点灯ＢＯＹは便所スレへ消えろｗ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 18:28:32 ID:tvXoj5xm0
マナーだろうがなんだろうが消します。
走るときも自分が見えてる限りは点けません。
点けたい奴は点けりゃいいじゃん。
走るときも自分が見えてる限りは点けません。
点けたい奴は点けりゃいいじゃん。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 19:44:18 ID:g64QLEv10
昨日の交通警察２４時テレ朝でも
ほとんどパトカーは停止中に消灯してたよな！！
あと決まって違反や事故するのは点灯派だったのもワロタｗｗ
やっぱしとオモタｗ
ほとんどパトカーは停止中に消灯してたよな！！
あと決まって違反や事故するのは点灯派だったのもワロタｗｗ
やっぱしとオモタｗ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 20:03:46 ID:NqeWVuRF0
直射日光下のハゲは帽子をかぶるのがマナーと言うのかね？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 20:13:31 ID:G4tgKngl0
>>159
見てないけどパトカーが消してるのはネズミ捕りじゃない？
見てないけどパトカーが消してるのはネズミ捕りじゃない？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 20:15:14 ID:sSCNLtQS0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 21:01:34 ID:8mTq292s0
よく、「車幅灯のみつけようかと思う暗さは、普通にライトを点灯するタイミング」だって言うわな。
信号待ちでライト消すのは、燃費UPには微々たる貢献をするかもしれなけど、点けたり消したりされるほうがよっぽどうっとおしいね。
信号待ちでライト消すのは、燃費UPには微々たる貢献をするかもしれなけど、点けたり消したりされるほうがよっぽどうっとおしいね。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:31:23 ID:61+qkxHp0
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:57:08 ID:g64QLEv10
あの路地でのネズミ捕りなら
ヘッド点けてる方がパトカーと分かりにくい思うけどねｗｗ
ヘッド点けてる方がパトカーと分かりにくい思うけどねｗｗ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:24:19 ID:ovz71tBh0
というか点灯虫、意気消沈してきたなｗｗあきらめモードだな
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:27:17 ID:YnTfVh920
れこーどうえーぶ
http://recwav.dip.jp/
音声でメッセージを伝えよう
http://recwav.dip.jp/M_RECWAV_Media.asp?Speech=1221925210420080106131222
http://recwav.dip.jp/
音声でメッセージを伝えよう
http://recwav.dip.jp/M_RECWAV_Media.asp?Speech=1221925210420080106131222
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 02:45:13 ID:ku2nTz440
>>165
で？
で？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 03:00:10 ID:SM+66FcG0
大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
170 ：sage：2008/01/07(月) 03:51:40 ID:3in7kuzjO
消灯キチガイ死ねよ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 03:53:45 ID:ku2nTz440
無灯火が違反だって知らないんだと思うよ。ほっといてあげなよ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 04:21:12 ID:SM+66FcG0
点灯虫、涙目wwwwwwwwwwwwww
大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 06:11:40 ID:zYBviaI1O
ライトを消すなどの行為、客観的にそれをなしたと第三者にわかる行為を意識的に行うことで、
自分自身がマナーをわきまえている、出来た人間だということをアピールし、
またそれを再認識することをもって、自己満足しているのでしょう。
自分自身がマナーをわきまえている、出来た人間だということをアピールし、
またそれを再認識することをもって、自己満足しているのでしょう。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 06:13:10 ID:pBkGO1z60
>>171
その言葉を警察２４時のパトカーに伝えてからここで発言してくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その言葉を警察２４時のパトカーに伝えてからここで発言してくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 06:57:22 ID:kgTfKmOJO
>>174 無免wwwwwwwwww
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 08:58:03 ID:sKS6IPmS0
>>171
な？
条文一箇しか見えてないんだよ
点灯厨ってのは
道路交通法の目的が何かを忘れている
というか元々理解していない
なぜ警官が信号待ち消灯車を捕まえないか
それは 道 路 全 体 の 安 全 で 円 滑 な 交 通 という道交法全体の目的に合致した行為だからだよ
無知なお年寄りや条文しか見えない万年司法ヲタは騙されて反則金を振り込んでくれるだろうけど
裁判に持ち込まれたら無罪どころかそれいぜんに検察が起訴しない
だから信号待ち消灯で捕まる事はないんだよ
な？
条文一箇しか見えてないんだよ
点灯厨ってのは
道路交通法の目的が何かを忘れている
というか元々理解していない
なぜ警官が信号待ち消灯車を捕まえないか
それは 道 路 全 体 の 安 全 で 円 滑 な 交 通 という道交法全体の目的に合致した行為だからだよ
無知なお年寄りや条文しか見えない万年司法ヲタは騙されて反則金を振り込んでくれるだろうけど
裁判に持ち込まれたら無罪どころかそれいぜんに検察が起訴しない
だから信号待ち消灯で捕まる事はないんだよ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 09:42:22 ID:DAimzDvP0
消灯が違法じゃないのはわかったが、同時に点灯が道交法に触れることを論証しないと、
「どっちでも好きなように」って結論にしかならん気がするんだけど…？
その辺を自覚して長文打たないと結局自論マンセーでしかなくなるんだよね。
点灯消灯どっち派でもいいんだけどね、みんなその辺が欠落してる。
そのくせ顔真っ赤にして論理派気取るから滑稽極まりない。
「どっちでも好きなように」って結論にしかならん気がするんだけど…？
その辺を自覚して長文打たないと結局自論マンセーでしかなくなるんだよね。
点灯消灯どっち派でもいいんだけどね、みんなその辺が欠落してる。
そのくせ顔真っ赤にして論理派気取るから滑稽極まりない。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 12:19:09 ID:sysPdxZm0
「違法じゃない」と言ってるだけで「だから消せ」なんて言ってない。
長文乙。
長文乙。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 12:37:33 ID:+mcEnPYFO
つか、点灯厨って単語が出る時点で中立じゃなく、消灯派よりだって気付くだろ。
その上で消灯の正当性が出て来ないのを叩け。
揚げ足とりしかしないのなﾌﾟｹﾞ(ryって。
その上で消灯の正当性が出て来ないのを叩け。
揚げ足とりしかしないのなﾌﾟｹﾞ(ryって。
180 ：sage：2008/01/07(月) 12:52:32 ID:3in7kuzjO
消灯の正当性？
キチガイのたわごともほどほどにしろよ
キチガイのたわごともほどほどにしろよ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 12:54:02 ID:TGXIQ7dL0
おれは点灯派だけど、どっちでもいいってことだよね。
要するに、この議論はムダ ってこと？
要するに、この議論はムダ ってこと？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 14:49:21 ID:GLCSyVZcO
信号待ちではないですが、運送会社の佐川急便では、昼間点灯を会社で義務化してるみたいです。
そのおかげで、事故率がかなり減ったみたいですよ。
そのおかげで、事故率がかなり減ったみたいですよ。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 15:48:09 ID:0J+3e/+Y0
他人を眩惑していないのならどっちでもいい
眩惑してるなら消した方がいい
眩惑してるなら消した方がいい
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 16:52:08 ID:37vpyZkW0
ただ、相手が幻惑されてるかどうかなど、推測でしかないわけだ。
道路の形状（坂）で、明らかに相手の運転席などに当たってたら、
眩しいだろうなとわかるけどね。
道路の形状（坂）で、明らかに相手の運転席などに当たってたら、
眩しいだろうなとわかるけどね。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 19:35:18 ID:4rlKUuZr0
頑固一徹「点灯厨」だった点灯派が最近「どっちでもいい派」に変わってきたなｗｗｗｗｗ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 19:57:44 ID:1TFXTo/C0
>>185
バカか？元から点灯派ってのは、どっちでもいいと思ってんだよ
しつこく消すのがマナーって言ってるお前にキチガイって言ってるだけ
勘違いしてるかもしれんが、消灯派がキチガイって言われてんじゃないのよ
お前個人が言われてるだけ
気付いてた?
バカか？元から点灯派ってのは、どっちでもいいと思ってんだよ
しつこく消すのがマナーって言ってるお前にキチガイって言ってるだけ
勘違いしてるかもしれんが、消灯派がキチガイって言われてんじゃないのよ
お前個人が言われてるだけ
気付いてた?
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 20:11:03 ID:UY6q+LQ00
＞＞消灯派がキチガイって言われてんじゃないのよ
お前個人が言われてるだけ
その発言も以前と変わってきたな～って言われるぞｗｗｗ
以前は消灯＝キチガイと必死に言ってたねｗｗｗ
お前個人が言われてるだけ
その発言も以前と変わってきたな～って言われるぞｗｗｗ
以前は消灯＝キチガイと必死に言ってたねｗｗｗ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 20:23:02 ID:WLBX6laV0
>>187
そりゃ以前のスレでは点灯派消灯派ともにキチガイ比率が洒落になってなかったからな。
両極端な奴ばっかりで中庸派の入り込む余地がなかった。
最近はだいぶマシになって来たけど、そういう中庸派にまで噛み付いてれば
そりゃキチガイ認定されても仕方ないさ。
そりゃ以前のスレでは点灯派消灯派ともにキチガイ比率が洒落になってなかったからな。
両極端な奴ばっかりで中庸派の入り込む余地がなかった。
最近はだいぶマシになって来たけど、そういう中庸派にまで噛み付いてれば
そりゃキチガイ認定されても仕方ないさ。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 20:28:22 ID:1TFXTo/C0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 20:48:48 ID:S6MzEof60
教習所で「雨の夜の横断歩道では黒っぽい服装をした歩行者を発見するのが遅れがちになるから、信号待ちでは絶対にライトを消すな」と教わらなかったの？
僕は教わったヨ
僕は教わったヨ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 21:10:56 ID:a2TPGAus0
190どこのカッペだよｗｗｗ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 21:23:46 ID:TBKyC9dwO
かまってくれる人がいてよかったですね。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 22:10:58 ID:NxWC9f1m0
なんで毎回ID変えるんだろう？
194 ：sage：2008/01/08(火) 00:17:55 ID:Aa1H9hAzO
消灯キチガイが頭がおかしいだけだろ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 09:18:27 ID:lPjMZXSX0
>>193
自演？のつもりかどうかは分からんが
消灯派の発言の９割は、一人のキチガイによるもの
実社会では負け犬なので、せめてネットでは勝ちたいみたい
最終的に論破したと言って勝利宣言
まぁネットにありがちな話ですよ
自演？のつもりかどうかは分からんが
消灯派の発言の９割は、一人のキチガイによるもの
実社会では負け犬なので、せめてネットでは勝ちたいみたい
最終的に論破したと言って勝利宣言
まぁネットにありがちな話ですよ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 09:26:27 ID:DLoz6kFU0
192-195が自演な件
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 11:05:22 ID:AvIAd2NUO
このスレ自体が自演な件
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 12:09:24 ID:Q6rTPwE50
というか、「ライトの消し忘れ」という表現から、
「消すのが正しい」と思い込んでしまっていると思われるので、
タイトルがおかしい。
どっちも間違ってないのに、喝いれられたらたまったもんじゃないね。
「消すのが正しい」と思い込んでしまっていると思われるので、
タイトルがおかしい。
どっちも間違ってないのに、喝いれられたらたまったもんじゃないね。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 12:33:00 ID:LjmbcF/sO
最近普通免許取った初心者です。
教習所では信号待ちでライト消しなさいとは習わなかったけど、実際夜乗ってると消してる人がいたから信号待ちで点灯すべきか消灯すべきか知りたくてここにきました。
でもこのスレ見てても答えでそうにないね。
議論の勝ち負けに拘り過ぎる精神的に子供な人達の所為で、このスレでの議論が無駄になってる。
教習所では信号待ちでライト消しなさいとは習わなかったけど、実際夜乗ってると消してる人がいたから信号待ちで点灯すべきか消灯すべきか知りたくてここにきました。
でもこのスレ見てても答えでそうにないね。
議論の勝ち負けに拘り過ぎる精神的に子供な人達の所為で、このスレでの議論が無駄になってる。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 12:44:19 ID:fe7EJy1w0
というか、車の被視認性より
歩行者、自転車の被視認性をあげるべし
もっと反射するもんつけておけ！！
201 ：sage：2008/01/08(火) 12:47:01 ID:Aa1H9hAzO
答えなんか必要ない
どうでもいいこと
消灯キチガイが騒いでるだけ
どうでもいいこと
消灯キチガイが騒いでるだけ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 12:57:35 ID:Glv+NByp0
>>199
オマエらみたいなゆとり脳が信号待ちからの点け忘れ発進するから
皆、真似されるからと点けとこうかとの考え！！
だれもつけ忘れ発進しなければ皆消すんでしょうが・・・
よって初心者のオマエは高度な技術は無理だから点けておけｗ
オマエらみたいなゆとり脳が信号待ちからの点け忘れ発進するから
皆、真似されるからと点けとこうかとの考え！！
だれもつけ忘れ発進しなければ皆消すんでしょうが・・・
よって初心者のオマエは高度な技術は無理だから点けておけｗ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 13:42:36 ID:9SIWlajU0
オートライトってどのくらい暗いと点灯するの？アンダーパスの下くぐったくらいでも点灯するのかな？
なんかパッシングされたのかと勘違いしちゃいそう。
なんかパッシングされたのかと勘違いしちゃいそう。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 13:51:43 ID:wcguL5RV0
昭和時代は粗悪なバッテリーだったから、バッテリー上がりを予防するため信号待ちではライトを消すのが常識だった。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 14:18:52 ID:Q6rTPwE50
>200
たしかに！
ついでに人がつれてるワンコも。
たしかに！
ついでに人がつれてるワンコも。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 16:22:22 ID:cS4LJpSS0
リアバンパーにもＴＡＸＩみたいに
黄色の反射シール貼っておけ
黄色の反射シール貼っておけ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 16:54:37 ID:/Z697lzx0
通常、ライトは上向きで走行し、交通量の多いときやすれ違うとき（信号待ち含む）では下向きに落とすのが本来のライトの使い方です。
だからといって本来の使い方をしてると回りに迷惑をかけるので本来の使い方をしてる人はいない。
制限速度と一緒。
ただ、消灯するのは相手に自車の存在を伝えるという役割を怠ることになるので確実にアウト。
完全に間違ったマナー。
だからといって本来の使い方をしてると回りに迷惑をかけるので本来の使い方をしてる人はいない。
制限速度と一緒。
ただ、消灯するのは相手に自車の存在を伝えるという役割を怠ることになるので確実にアウト。
完全に間違ったマナー。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 17:13:52 ID:nQ/288jk0
今でもバッテリー上がりを予防するため信号待ちではライトを消すのが常識だ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 17:25:30 ID:sZ+s3OHTO
今のクルマは信号ぐらいじゃバッテリー切れなんかせんだろ。
それよりも付けたり消したりすることの電球への負担の方が大きい。
それよりも付けたり消したりすることの電球への負担の方が大きい。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 17:26:14 ID:lPjMZXSX0
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 17:36:31 ID:gd2SldT70
頭悪いヤツほど消さない これ常識
マナーなんて事を考える脳みそを持ってない 哀れ
マナーなんて事を考える脳みそを持ってない 哀れ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 17:56:53 ID:AvIAd2NUO
>>173が真理
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 18:07:06 ID:Owoe8Elj0
ＪＡＦロードサービス主な出動理由「TOP10」
●一般道路
1 バッテリー上がり
2 キー閉じ込み
3 タイヤのパンク、バースト、エヤー圧不足
4 落輪・落込
5 事故
6 燃料切れ
7 破損／劣化バッテリー
8 発電機／充電回路
9 スタータモータ
10 オートマチックミッション
●高速道路
1 タイヤのパンク、バースト、エヤー圧不足
2 燃料切れ
3 事故
4 バッテリー上がり
5 キー閉じ込み
6 発電機／充電回路
7 補助駆動ベルト
8 オートマチックミッション
9 エンジン破損（異音含む）
10 クラッチ機構(ロッド、ワイヤー含む)
●一般道路
1 バッテリー上がり
2 キー閉じ込み
3 タイヤのパンク、バースト、エヤー圧不足
4 落輪・落込
5 事故
6 燃料切れ
7 破損／劣化バッテリー
8 発電機／充電回路
9 スタータモータ
10 オートマチックミッション
●高速道路
1 タイヤのパンク、バースト、エヤー圧不足
2 燃料切れ
3 事故
4 バッテリー上がり
5 キー閉じ込み
6 発電機／充電回路
7 補助駆動ベルト
8 オートマチックミッション
9 エンジン破損（異音含む）
10 クラッチ機構(ロッド、ワイヤー含む)
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 19:25:38 ID:lPjMZXSX0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 19:42:23 ID:9EkdPmyB0
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 19:57:19 ID:lPjMZXSX0
>>215
心が病気なの？ それとも単にバカなだけなの？
心が病気なの？ それとも単にバカなだけなの？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 20:21:13 ID:9EkdPmyB0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 20:30:17 ID:C2lLPl7n0
バッテリー上がりなんてほとんどが、ルームライト点けっぱなしで一晩中とかだろ。
>212
消灯派同士のオナニーみたいなもんですよ。
>212
消灯派同士のオナニーみたいなもんですよ。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 20:47:25 ID:lPjMZXSX0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 20:49:06 ID:FRwmbTTu0
>>214
バッテリー上がりの原因は信号待ちで消灯しなかったからだよ。
バッテリー上がりの原因は信号待ちで消灯しなかったからだよ。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 21:08:56 ID:+195/1gz0
フェンダーミラーがまぶしかった頃の団塊の世代が集うスレだな。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:29:27 ID:INahXTGK0
ドアミラー車しか、運転したこと無い俺だからかさすがに驚いた。
フェンダーミラーってそんなに輝かしく光るものなのか。
フェンダーミラーってそんなに輝かしく光るものなのか。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:31:55 ID:pbfKlDDs0
特にヘッドライトとエアコンは消費電力高いから
バッテリーに影響するのは確実。
夜に走る事が多い人は要注意
バッテリーに影響するのは確実。
夜に走る事が多い人は要注意
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:37:52 ID:C2lLPl7n0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:03:12 ID:EZ2l+5u00
この時期エアコンなんて毎日つけてるよ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:04:21 ID:IELxl9HA0
点けたり消したりは、たとえば１分間に６０回繰り替えすレベルをすると
多少寿命縮めるけど、通常の点灯消灯は問題はない。気にし過ぎ
それよりリフレクター焼け必至
＞＞この時期エアコンなんてつけないだろ
暖房いれないのか？
＞＞数倍高いよ。
バッテリー約３万 ＨＩＤランプ 約３万 頭OK？
多少寿命縮めるけど、通常の点灯消灯は問題はない。気にし過ぎ
それよりリフレクター焼け必至
＞＞この時期エアコンなんてつけないだろ
暖房いれないのか？
＞＞数倍高いよ。
バッテリー約３万 ＨＩＤランプ 約３万 頭OK？
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:09:52 ID:IELxl9HA0
>>220と223が正論
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:11:18 ID:Bz+Fkj390
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:14:10 ID:t1A5iLN+0
>>228
ここは北米じゃないよ～
ここは北米じゃないよ～
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:15:05 ID:h8DdEzlkO
結論
消灯キチガイは頭がおかしい
消灯キチガイは頭がおかしい
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:16:11 ID:Bz+Fkj390
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:18:52 ID:t1A5iLN+0
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:19:49 ID:IELxl9HA0
信号待ち停車中歩行者はっきり見える必要無
街灯で十分見える
街灯で十分見える
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:20:23 ID:BpY1kRxWO
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:32:09 ID:Re+7BOso0
エヤコンは構造知らないけど、エンジンの熱使うなら、同じエアコンでも
暖房と冷房では消費電力が違うわな。
冷房は主にペルチェ素子使うから、暖房より数十ワット増えるはず。
暖房と冷房では消費電力が違うわな。
冷房は主にペルチェ素子使うから、暖房より数十ワット増えるはず。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:40:43 ID:4DPJH7cp0
>>229
日本でも特別な理由(眩惑の可能性が高いとか)でなければ違法だけどね、捕まらないだけで。
逆に点けっぱなしは↑の状況でなら違法になりうるが(普通の車種ならロービームでまず大丈夫)、やっぱり捕まる事はない。
やっぱりどう考えても「好きなようにしろ」以外の結論が出そうにないんですが。
日本でも特別な理由(眩惑の可能性が高いとか)でなければ違法だけどね、捕まらないだけで。
逆に点けっぱなしは↑の状況でなら違法になりうるが(普通の車種ならロービームでまず大丈夫)、やっぱり捕まる事はない。
やっぱりどう考えても「好きなようにしろ」以外の結論が出そうにないんですが。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:43:02 ID:3/tvD0Zo0
信号待ちで停車中の車両がヘッドライト落としてるくらいで
危険とか思ってる奴がいるとは・・・・めでてぇなぁ
突っ込まれるかも？
んな事心配してたら夜道歩く事すらできねぇよ、バカも休み休み言えって。
消灯ごときに目くじら立てて、なんというか、人間がちっせぇーなぁ
危険とか思ってる奴がいるとは・・・・めでてぇなぁ
突っ込まれるかも？
んな事心配してたら夜道歩く事すらできねぇよ、バカも休み休み言えって。
消灯ごときに目くじら立てて、なんというか、人間がちっせぇーなぁ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:48:56 ID:U4MjLksG0
フェンダーミラーとドアミラー一緒についてるマークⅡ（古いの）運転してるオッサン居たんだが
どっちメインに見てるのかな
どっちメインに見てるのかな
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:58:04 ID:4DPJH7cp0
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:05:43 ID:HqEnsOGV0
>>226
暖房入れるのにわざわざエアコンまでつけるのか？
初心者の頃の俺みたいだなｗ
>バッテリー約3万
そんな高いバッテリーなら信号待ち程度じゃバッテリー上がらんだろ。
軽自動車のちっちゃいバッテリーなら多少悪影響あるとしても、バッテリーが
値上がりした今でも、5千円ぐらいからあるだろうに。
暖房入れるのにわざわざエアコンまでつけるのか？
初心者の頃の俺みたいだなｗ
>バッテリー約3万
そんな高いバッテリーなら信号待ち程度じゃバッテリー上がらんだろ。
軽自動車のちっちゃいバッテリーなら多少悪影響あるとしても、バッテリーが
値上がりした今でも、5千円ぐらいからあるだろうに。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:08:31 ID:Re+7BOso0
>>240
エアコン って何か知ってる？大丈夫？
エアコン って何か知ってる？大丈夫？
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:10:46 ID:7QgrOzfJ0
前の車のハイマウントのストップランプが眩いから
敢て点けて置くよ
敢て点けて置くよ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:13:16 ID:aqpB3MDv0
>>241
ひょっとしてヒーターもエアコン使ってると思ってる？
ひょっとしてヒーターもエアコン使ってると思ってる？
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:16:45 ID:HqEnsOGV0
>>241
君が何の事言ってるのがわからないから何なのか教えて？
俺の車は安物だからオートじゃなくてマニュアルなんで、
この時期エアコンのスイッチはほとんどOFFにしてる。（雨の日除く）
エアコン入れなくてもエンジンの熱で温風が出てくるでしょ。
君が何の事言ってるのがわからないから何なのか教えて？
俺の車は安物だからオートじゃなくてマニュアルなんで、
この時期エアコンのスイッチはほとんどOFFにしてる。（雨の日除く）
エアコン入れなくてもエンジンの熱で温風が出てくるでしょ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:20:00 ID:Re+7BOso0
エンジンの熱で温風が出てくるなら、それエアコンじゃん？
エンジンの熱で暖めるか、ペルチェで冷やしてるかの違いであって、両方エアコンだが？
エンジンの熱で暖めるか、ペルチェで冷やしてるかの違いであって、両方エアコンだが？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:32:23 ID:3/tvD0Zo0
>>245
エンジンの熱で温風が出てきます
という車をエアコン付きなどとは、今どき世間では呼ばないのだよ
たしかに間違っちゃいないが
どっちもエアコン とか言ってると
ﾘｱﾙではかなり面倒くさい奴と思われて無い？大丈夫？
エンジンの熱で温風が出てきます
という車をエアコン付きなどとは、今どき世間では呼ばないのだよ
たしかに間違っちゃいないが
どっちもエアコン とか言ってると
ﾘｱﾙではかなり面倒くさい奴と思われて無い？大丈夫？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:54:34 ID:zyQfFu8U0
＞信号待ちで停車中の車両がヘッドライト落としてるくらいで
＞危険とか思ってる奴がいるとは・・・・めでてぇなぁ
あけましておめでとう
＞突っ込まれるかも？
＞んな事心配してたら夜道歩く事すらできねぇよ、バカも休み休み言えって。
突っ込まれてる現場を数十回、目撃しています
＞消灯ごときに目くじら立てて、なんというか、人間がちっせぇーなぁ
身長１８３㎝なんだけど
＞危険とか思ってる奴がいるとは・・・・めでてぇなぁ
あけましておめでとう
＞突っ込まれるかも？
＞んな事心配してたら夜道歩く事すらできねぇよ、バカも休み休み言えって。
突っ込まれてる現場を数十回、目撃しています
＞消灯ごときに目くじら立てて、なんというか、人間がちっせぇーなぁ
身長１８３㎝なんだけど
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:56:26 ID:Re+7BOso0
たぶん面倒くさいと思われてない人だと思うぞ。
ヒーター＆エアコン完備！っていうの？
冷暖房の両方が使えることをなんて呼ぶんすか？
二つセットでエアコンだと思ってた。
一口に「エアコン」っていったら、冷房を指すと限らないと思うってだけ。
明らかに「エアコン＝冷房、暖房≠エアコン」って思ってるように思えたから敢えて書いただけっすわ。
ヒーター＆エアコン完備！っていうの？
冷暖房の両方が使えることをなんて呼ぶんすか？
二つセットでエアコンだと思ってた。
一口に「エアコン」っていったら、冷房を指すと限らないと思うってだけ。
明らかに「エアコン＝冷房、暖房≠エアコン」って思ってるように思えたから敢えて書いただけっすわ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:57:15 ID:IELxl9HA0
点灯派はあげあし取りに行こうとしたが逆にエアコンでも論破されちゃったなWWワロた
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:02:09 ID:trQXavvQ0
251 ：点灯派の為にお勉強：2008/01/09(水) 02:04:18 ID:IELxl9HA0
エアコンとはエアー・コンディショナー[Air-conditioner]の略。
冷房、暖房機能をあわせもつ機械。
空気を洗浄する機能をもつものもある。
空気の温度等を調整する機械のこと。
厳密には、冷房機能しかもたない日本人がクーラーと呼ぶ機械も、
エアコンである。
冷房、暖房機能をあわせもつ機械。
空気を洗浄する機能をもつものもある。
空気の温度等を調整する機械のこと。
厳密には、冷房機能しかもたない日本人がクーラーと呼ぶ機械も、
エアコンである。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:05:12 ID:Re+7BOso0
うーん、近いけど、自分の中の定義をごく簡単にまとめると
室温を制御するシステム一式 ＝ エアコン
単純。
室温を制御するシステム一式 ＝ エアコン
単純。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:07:03 ID:3/tvD0Zo0
その程度で論破とは ほんとめでたい
>>247
＞突っ込まれてる
原因が消灯側の過失だとハッキリしてるのか？
スモールライトだけじゃ見えなかったからつっこんだ
なんていってたら、夜の歩行者はどうするんだ？光ってくれないぞ？
>>248
間違いじゃないと言ったよね
でも、世間じゃエアコンは殆どイコール冷房となってるのが現実
面倒くさいと思われてないか、っつか人と付き合いあるのか？
>>247
＞突っ込まれてる
原因が消灯側の過失だとハッキリしてるのか？
スモールライトだけじゃ見えなかったからつっこんだ
なんていってたら、夜の歩行者はどうするんだ？光ってくれないぞ？
>>248
間違いじゃないと言ったよね
でも、世間じゃエアコンは殆どイコール冷房となってるのが現実
面倒くさいと思われてないか、っつか人と付き合いあるのか？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:14:03 ID:HqEnsOGV0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:15:14 ID:trQXavvQ0
>>251
いやな、それは分かってんだよ。
たしかに言葉の意味を捉えるとそうなんだけどそれが（日本人の）日常に即しているかって別の話だろ。
たとえばステアリング・ホイールのことをハンドルという人は（この板に来る人は少ないとは思うが）日常的に多くいるし、
実際ハンドルで（日本国内、日常生活においては）過不足無く通用してしまう。
もちろんハンドルの意味をなぞると
ハンドルとは取っ手：物を持ったり、動かしたりするために握るもの、掴むもの。
であってステアリング・ホイールのことを世界的にはハンドルとは言わないわけ。
しかしここは日本国内だから（本来の意味ではなくても）ハンドルで問題ないじゃんっていってるのよ。
実際日本版のWikiにもハンドル＝ステアリング・ホイールっってあるし。
字面だけとって本来は…とか世界的には…とか言い出したらうざいだろ
いやな、それは分かってんだよ。
たしかに言葉の意味を捉えるとそうなんだけどそれが（日本人の）日常に即しているかって別の話だろ。
たとえばステアリング・ホイールのことをハンドルという人は（この板に来る人は少ないとは思うが）日常的に多くいるし、
実際ハンドルで（日本国内、日常生活においては）過不足無く通用してしまう。
もちろんハンドルの意味をなぞると
ハンドルとは取っ手：物を持ったり、動かしたりするために握るもの、掴むもの。
であってステアリング・ホイールのことを世界的にはハンドルとは言わないわけ。
しかしここは日本国内だから（本来の意味ではなくても）ハンドルで問題ないじゃんっていってるのよ。
実際日本版のWikiにもハンドル＝ステアリング・ホイールっってあるし。
字面だけとって本来は…とか世界的には…とか言い出したらうざいだろ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:24:32 ID:IELxl9HA0
>>突っ込まれてる現場を数十回、目撃しています>> 247
ソースは？
そんな現場、リアルでもネットでも見たことないけどｗ
ソースは？
そんな現場、リアルでもネットでも見たことないけどｗ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:28:49 ID:YAVM4d+M0
何このスレ？クダラネーな
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:57:44 ID:gAXzji5D0
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 03:30:49 ID:h8DdEzlkO
何このスレ？って、
このスレは消灯キチガイが騒いで、キチガイじみたことをわめき散らして、勝手に勝利宣言するスレだよ
このスレは消灯キチガイが騒いで、キチガイじみたことをわめき散らして、勝手に勝利宣言するスレだよ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 05:13:56 ID:tvtedpue0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 05:52:59 ID:vf+pVZ2hO
あのさっ、普通に高速でリアフォグつけるやつってなんなんだ？
後続車を眩惑させるためですかね？
濃霧や台風以外、国内高速道では必要ないだろ
アホすぎる
後続車を眩惑させるためですかね？
濃霧や台風以外、国内高速道では必要ないだろ
アホすぎる
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 06:09:48 ID:6WTBLJB8O
信号待ちの時、前に車高が低い車が止まってたら消すな。
リフトアップしてるＳＵＶは離れて信号待ちしてくれると助かるな。
眩しい時以外は、消す、消さないは別に気にならない。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 07:30:59 ID:mfshblzj0
>>237
ロービームのせいで歩行者を見落とすと騒ぐほうがおかしいと思うが。
そんな心配をするくせに、対向車のロービームをにらみながら走り回ることができる。
そんなことを気にしている癖に、他のことは気にしない（例えば雨天や夕方のヘッドライト）。
人間が小さいというより、「バカ、キチガイ、変な宗教に染まっている」のどれか。
ロービームのせいで歩行者を見落とすと騒ぐほうがおかしいと思うが。
そんな心配をするくせに、対向車のロービームをにらみながら走り回ることができる。
そんなことを気にしている癖に、他のことは気にしない（例えば雨天や夕方のヘッドライト）。
人間が小さいというより、「バカ、キチガイ、変な宗教に染まっている」のどれか。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 07:36:53 ID:mfshblzj0
まだオートマチック車が珍しかった時代には、バッテリーが上がったクルマを時々見かけた。
ルームランプが点けっぱなしでも警報音は鳴らなかったし、バッテリーの性能も悪かったんだろう。
朝起きてみるとエンジンがかからなかったりするらしく、他のクルマを呼んだり、下り坂で押しがけしていた。
信号待ちで立ち往生するクルマがあったわけではない。
少しでもバッテリーをいたわるのに信号待ちでは消したほうがいいと信じたおじさん達がいたらしい。
それがバッテリー保護につながったかどうかは大いに疑問だ。
歩行者保護なんていう発想は、これっぽっちもない。
ルームランプが点けっぱなしでも警報音は鳴らなかったし、バッテリーの性能も悪かったんだろう。
朝起きてみるとエンジンがかからなかったりするらしく、他のクルマを呼んだり、下り坂で押しがけしていた。
信号待ちで立ち往生するクルマがあったわけではない。
少しでもバッテリーをいたわるのに信号待ちでは消したほうがいいと信じたおじさん達がいたらしい。
それがバッテリー保護につながったかどうかは大いに疑問だ。
歩行者保護なんていう発想は、これっぽっちもない。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 07:38:45 ID:mfshblzj0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 08:40:37 ID:6WTBLJB8O
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 08:59:33 ID:4DPJH7cp0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 09:37:15 ID:vpAW9caD0
どちらにしてもマナーや安全性を尊重するからこその主張だよな？
そんな人間がどうして2ちゃんで罵り合うわけ？
そんな一面が自分の中にあると理解した上で運転したほうが
よほどマナーも安全性も向上すると思うよ。
そんな人間がどうして2ちゃんで罵り合うわけ？
そんな一面が自分の中にあると理解した上で運転したほうが
よほどマナーも安全性も向上すると思うよ。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 12:33:39 ID:h8DdEzlkO
消灯キチガイが自己正当化の為に今日も叫ぶ、
さあ叫べ、もっと叫べ、叫べば叫ぶほど、さらにキチガイに見えてくる。
さあ叫べ、もっと叫べ、叫べば叫ぶほど、さらにキチガイに見えてくる。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 13:53:38 ID:gAXzji5D0
要するに今でもバッテリー上がりを予防するため信号待ちではライトを消すのが常識だ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 14:29:19 ID:zYd4xEqn0
自転車みたいに自動車も信号待ちではライトを消そう。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 14:51:11 ID:7WvtIq2Y0
みんな点灯もしくは消灯することによって
どうこうという話よりも
とにかく自分の考えが通らないのが気に入らない
みたいになってないか？
どうこうという話よりも
とにかく自分の考えが通らないのが気に入らない
みたいになってないか？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 17:07:18 ID:0hurtlbb0
信号待ち消灯が大人のマナー
信号待ち点灯は非常識
パトカーも消している
信号待ち点灯は非常識
パトカーも消している
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 17:34:09 ID:TBMyE6IK0
>>271
最近は消してない（消えない）自転車も多いよ
最近は消してない（消えない）自転車も多いよ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 17:56:54 ID:0hurtlbb0
チャリ点灯 ＝ 車スモール
スモールが見えない言う椰子は危険だから運転するなよw！
スモールが見えない言う椰子は危険だから運転するなよw！
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 18:15:28 ID:t2YStgB90
信号待ちの対向車がまぶしそうな時消したり、
先頭から2番目以降で待ち時間が長そうだったら消すけど、
それ以外じゃ消さないなぁ・・・
先頭から2番目以降で待ち時間が長そうだったら消すけど、
それ以外じゃ消さないなぁ・・・
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 19:32:38 ID:dVwrC+Qp0
金曜日の帰り道のこと。もうすぐで家に着くというところで、
猛スピードで走ってきた「無灯火」自転車とあわや衝突という目にあった。
「ライト付けて走れ！」と注意したら「このどあほ」
「前向いて歩け」などと言いながら逃げて行きやがった。
追いかけていって殴り倒してやろうと思ったが、
こんな馬鹿に関わっている間に早く帰って寝たかったので、気持ちを納めて帰った。
うちの前を通っているはずだからと思って防犯カメラの映像を見たら、
それらしい奴が映っていたが、何せ夜道なので顔までは解らなかった。残念。
映っていたらさらし者にしてやったところなのに。
全く腐りきったクズである。
おそらく大学生と思われる。
猛スピードでつっこんで来といて何ぬかしやがる。
この際はっきり言っておく。
「無灯火で自転車を走らせている奴らは人間のくずだ」
いや、人間じゃない。
だから殴り倒しても罵倒しても良いのである。
反論は絶対に認めない。
自転車のライトは自分が見えるかどうかで点灯するかどうかを決めるもんじゃない。
そんな基本的なことも知らずに自転車に乗る権利はない。
猛スピードで走ってきた「無灯火」自転車とあわや衝突という目にあった。
「ライト付けて走れ！」と注意したら「このどあほ」
「前向いて歩け」などと言いながら逃げて行きやがった。
追いかけていって殴り倒してやろうと思ったが、
こんな馬鹿に関わっている間に早く帰って寝たかったので、気持ちを納めて帰った。
うちの前を通っているはずだからと思って防犯カメラの映像を見たら、
それらしい奴が映っていたが、何せ夜道なので顔までは解らなかった。残念。
映っていたらさらし者にしてやったところなのに。
全く腐りきったクズである。
おそらく大学生と思われる。
猛スピードでつっこんで来といて何ぬかしやがる。
この際はっきり言っておく。
「無灯火で自転車を走らせている奴らは人間のくずだ」
いや、人間じゃない。
だから殴り倒しても罵倒しても良いのである。
反論は絶対に認めない。
自転車のライトは自分が見えるかどうかで点灯するかどうかを決めるもんじゃない。
そんな基本的なことも知らずに自転車に乗る権利はない。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 20:25:29 ID:tvtedpue0
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 20:34:37 ID:Wuge1dLuO
消灯すると、対面する車のドライバーに対して何らかの合図を送ったものと取られる可能性があるしな…。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:22:57 ID:0hurtlbb0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:38:35 ID:t1A5iLN+0
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:51:37 ID:mfshblzj0
>>266
基本も何も、信号待ちごときで消すほうがおかしい。
もう少し点けることを考えろ。
相手の目をくらますようなロービムなら、動いているときだって迷惑で危険だ。
>>267
何度も言うが、中庸とか臨機応変とか言いながらロービームの信号待ち消灯を気にしすぎるのは消灯キチガイなのだよ。
あんたが消す状況でもオレは多分消さないが、それでも何も起こりませんから。
消灯キチガイが悶絶するだけです。
基本も何も、信号待ちごときで消すほうがおかしい。
もう少し点けることを考えろ。
相手の目をくらますようなロービムなら、動いているときだって迷惑で危険だ。
>>267
何度も言うが、中庸とか臨機応変とか言いながらロービームの信号待ち消灯を気にしすぎるのは消灯キチガイなのだよ。
あんたが消す状況でもオレは多分消さないが、それでも何も起こりませんから。
消灯キチガイが悶絶するだけです。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:18:51 ID:gAXzji5D0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:25:10 ID:Jk1IMfRM0
アフォみたいだな
とりあえずライトは停車中も点灯しておくのが常識。
バッテリーによくないなんて昔の話だぞ
とりあえずライトは停車中も点灯しておくのが常識。
バッテリーによくないなんて昔の話だぞ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:46:24 ID:Vc0ga+Be0
バッテリーに負荷がくるといっても、安全上必要なことするためなんだから、
必要経費といえないだろうか。
とつぶやいてみるテスト
必要経費といえないだろうか。
とつぶやいてみるテスト
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:58:56 ID:GEQG1KnyO
いまいち消灯派と点灯派を分ける定義がわからんな。
相手を眩惑させるのを避けるため消灯するが、
それ以外は点灯したままはどっちだ？
常に点灯。眩惑なんて関係なし！とか
停止の度に消灯。
とかならわかりやすいんだが。
あとﾊﾞｯﾃﾘｰの負荷とか言う奴、
ｵﾝ、ｵﾌ繰り返しのﾊﾞﾙﾌﾞの負荷はｽﾙｰなんだな。
相手を眩惑させるのを避けるため消灯するが、
それ以外は点灯したままはどっちだ？
常に点灯。眩惑なんて関係なし！とか
停止の度に消灯。
とかならわかりやすいんだが。
あとﾊﾞｯﾃﾘｰの負荷とか言う奴、
ｵﾝ、ｵﾌ繰り返しのﾊﾞﾙﾌﾞの負荷はｽﾙｰなんだな。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 01:03:33 ID:oZI1EOod0
＞相手を眩惑させるのを避けるため消灯するが、
＞それ以外は点灯したままはどっちだ？
説得力のあるまともな意見なら双方が味方に取り込もうとしますが
言ってる事がおかしければ双方から敵として攻撃されます。
まあ中には、自分の意見に全面賛同しない相手は全て敵とみなすキ（ｒｙ
＞それ以外は点灯したままはどっちだ？
説得力のあるまともな意見なら双方が味方に取り込もうとしますが
言ってる事がおかしければ双方から敵として攻撃されます。
まあ中には、自分の意見に全面賛同しない相手は全て敵とみなすキ（ｒｙ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 02:06:49 ID:6I6cZQSsO
てかそこまで眩しいと思ったことないんだが
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 02:20:29 ID:cxAGFoTV0
>>２８６ オマエは本来は消灯派だが
現在、点灯派が論破されまくって弱っちいから２８６は点灯派にやる。
点灯派の最後のあげあし取りネタのバッテリーで食い下がってくれ
284-288はまとめて点灯派にくれてやる
現在、点灯派が論破されまくって弱っちいから２８６は点灯派にやる。
点灯派の最後のあげあし取りネタのバッテリーで食い下がってくれ
284-288はまとめて点灯派にくれてやる
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 04:21:39 ID:m8aLvW0zO
点灯派、消灯派、とか無いから
消灯キチガイと、それ以外の人しかいないから
消灯キチガイと、それ以外の人しかいないから
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 06:16:29 ID:aHLzcA190
>>289
ここで論破したと言ってるヤツが論理的な発言をしてるの見た事ないんだけどｗ
大抵、お前みたいな頭のおかしい発言しか見当たりませんが？
一度、どのような条件で消灯するか提示してくれないか
消灯と点灯による、それぞれのメリット、デメリットなんかをね
バカな煽りばかりじゃなく、たまにはこんな事も書き込んでよ
たのみますよ 消灯キチガイ
ここで論破したと言ってるヤツが論理的な発言をしてるの見た事ないんだけどｗ
大抵、お前みたいな頭のおかしい発言しか見当たりませんが？
一度、どのような条件で消灯するか提示してくれないか
消灯と点灯による、それぞれのメリット、デメリットなんかをね
バカな煽りばかりじゃなく、たまにはこんな事も書き込んでよ
たのみますよ 消灯キチガイ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 07:57:36 ID:IQngiAnq0
論破という言葉に過剰反応するスレはここでつか？Ｗ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 08:50:31 ID:y7rBQluJ0
ハイビームになってるとか、
フォグの向きがおかしいなどでもない限り、
そんなに眩しく感じないけどな？
路面が濡れてるわけでもないのに眩しいって文句たれてる人は、一度眼科検診受けたら？
なんか、目に異常があるんじゃないの？
フォグの向きがおかしいなどでもない限り、
そんなに眩しく感じないけどな？
路面が濡れてるわけでもないのに眩しいって文句たれてる人は、一度眼科検診受けたら？
なんか、目に異常があるんじゃないの？
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 08:54:07 ID:9kOAfpPq0
点灯キチガイが頭がおかしいだけだろ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 10:07:29 ID:KY9nwfOyO
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 12:37:33 ID:m8aLvW0zO
ここは消灯キチガイが叫んで、勝手に勝利宣言するスレ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 12:42:09 ID:nWTxZeZI0
勝った～勝った～また勝った♪ 論破された点灯派に また勝った♪
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 13:13:45 ID:y7rBQluJ0
論破ルームは、ここですか？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 14:30:54 ID:UpopRW/W0
２ちゃんごときで点灯虫が必死になってるルームはここですか？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 15:49:11 ID:VgpZxcdJ0
２ちゃんごときで点灯虫に対して必死になってるルームにしか見えないんだが
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:54:27 ID:UpopRW/W0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:00:48 ID:UpopRW/W0
《点灯派の言い分と自演工作の流れ》
１ ランプの寿命が減る
２ 信号待ちで対向がライト消す
３ 対向が消すからしぶしぶ消す（消さない香具師もいる）
４ でも実際は寿命が減るから消したくないのが本音
５ そこで２ちゃんで点灯してるのが当然と主張
６ しかしながら消灯派に論破される
７ 論破されても新しいスレ立て必死に反撃する
８ ID替えて自演して正当化しようと必死
９ 最終的には論破
жこれの繰り返し
要するに自分のライト寿命を削るのが嫌、またスイッチOFF-ONするのが面倒くさい
誠に身勝手な族であることは立証済み（いわゆるマナーなんて関係ねぇ派）
１ ランプの寿命が減る
２ 信号待ちで対向がライト消す
３ 対向が消すからしぶしぶ消す（消さない香具師もいる）
４ でも実際は寿命が減るから消したくないのが本音
５ そこで２ちゃんで点灯してるのが当然と主張
６ しかしながら消灯派に論破される
７ 論破されても新しいスレ立て必死に反撃する
８ ID替えて自演して正当化しようと必死
９ 最終的には論破
жこれの繰り返し
要するに自分のライト寿命を削るのが嫌、またスイッチOFF-ONするのが面倒くさい
誠に身勝手な族であることは立証済み（いわゆるマナーなんて関係ねぇ派）
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:53:13 ID:hsf9CXauO
何だか消灯派は一人なような気が…
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:55:48 ID:Dte1v2Hr0
それは言わない約束
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:08:08 ID:GWLaSHp90
無灯火でやってきて、信号で止まるたびに、もしくは「臨機応変に」「状況に応じて」ロービームを点け、
発進と同時か少し遅れて消灯する（時々、消し忘れる）人がいたら、それが点灯派（点灯キチガイ、点灯虫）ですね。
「点灯派」「消灯派」とか分類したがるのは、消灯キチガイばかりです。
こういう分類には意味がない。
（例えば、菜食主義という言葉はあっても、雑食主義という言葉はありません）
世の中のほとんどすべての人は、信号で止まって消しません。
発進と同時か少し遅れて消灯する（時々、消し忘れる）人がいたら、それが点灯派（点灯キチガイ、点灯虫）ですね。
「点灯派」「消灯派」とか分類したがるのは、消灯キチガイばかりです。
こういう分類には意味がない。
（例えば、菜食主義という言葉はあっても、雑食主義という言葉はありません）
世の中のほとんどすべての人は、信号で止まって消しません。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:12:26 ID:9kOAfpPq0
点灯キチガイが頭がおかしいだけだろ 305がその例
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:15:00 ID:HvolrI2N0
>>302 なるほど確かに点灯推進ありえるＷ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:28:58 ID:qo8hl5lq0
今日もいつも交番横（幹線道路沿い）に停まってるパトカーが
ハザードとスモールは点けてもヘッドライトは点けてないですね
なんでだろう！？停まってるの合図？バッテリー放電防止？
でも赤色灯はつけてる時もあります
ハザードとスモールは点けてもヘッドライトは点けてないですね
なんでだろう！？停まってるの合図？バッテリー放電防止？
でも赤色灯はつけてる時もあります
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:35:07 ID:fD2Y2+7I0
俺も以前は信号待ち先頭で消灯してた。
数年前信号待ちの先頭で消灯してたんだけど
こっちは片側二車線の右折側
信号が青になり対向が発進してきた。こっちは待ち。
Yの字交差点だったからこっちの右折レーンをかすめるような
ラインで通過する交差点。
相手は大型トレーラー。こっちは黒塗りのローダウン車。
どうも暗くて相手にはこっちの車が見えてなかったらしく
俺の車めがけて突っ込んできた。
ぶつかると思った10Mほど手前で相手が回避して事なきを得たが。
だがあのときはマジで怖かった。それ以来先頭ではライトつけっぱだ。すまん。
数年前信号待ちの先頭で消灯してたんだけど
こっちは片側二車線の右折側
信号が青になり対向が発進してきた。こっちは待ち。
Yの字交差点だったからこっちの右折レーンをかすめるような
ラインで通過する交差点。
相手は大型トレーラー。こっちは黒塗りのローダウン車。
どうも暗くて相手にはこっちの車が見えてなかったらしく
俺の車めがけて突っ込んできた。
ぶつかると思った10Mほど手前で相手が回避して事なきを得たが。
だがあのときはマジで怖かった。それ以来先頭ではライトつけっぱだ。すまん。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:47:40 ID:Jk1IMfRM0
ライトはつけとけ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:12:15 ID:DmttGNxC0
夜中にDQNがライト消して走ってるチャリンコ見ると殴りたくなる
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:22:00 ID:xhWbb+8T0
>>309
消灯、点灯うんぬんの前に信号の停止線の手前で停まらないからだ
停止線の位置がぶつかるような位置に書いてるはずがない
停止線を飛び越えて停車してる点灯初心者車をよく見るが
そんな車はギリギリ横切って停止線越えるなよ的なアピールは普通にするだろ！！
本当、点灯派は初心者ドライバだな
消灯、点灯うんぬんの前に信号の停止線の手前で停まらないからだ
停止線の位置がぶつかるような位置に書いてるはずがない
停止線を飛び越えて停車してる点灯初心者車をよく見るが
そんな車はギリギリ横切って停止線越えるなよ的なアピールは普通にするだろ！！
本当、点灯派は初心者ドライバだな
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:32:53 ID:kKbk4zNhO
消灯キチガイのバカぶりは異常
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:34:40 ID:gaUiZI5L0
>>312
停止線越えたって誰が言ってた？
停止線越えたって誰が言ってた？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 01:53:43 ID:Fp0MZv+Q0
消灯派＝マナーなんて関係ねぇ＝他人・他車なんて関係ねぇ＝自分さえ良ければOK派＝停止線超え
∴ 消灯派＝停止線超え
∴ 消灯派＝停止線超え
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 01:54:57 ID:Fp0MZv+Q0
↑ 重大間違い・修正
「点灯」派＝マナーなんて関係ねぇ＝他人・他車なんて関係ねぇ＝自分さえ良ければOK派＝停止線超え
∴ 「点灯」派＝停止線超え
「点灯」派＝マナーなんて関係ねぇ＝他人・他車なんて関係ねぇ＝自分さえ良ければOK派＝停止線超え
∴ 「点灯」派＝停止線超え
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 01:56:17 ID:fT6sIBXE0
>>311
もちろん信号待ちで消してる奴も殴りたくなるんだよな
もちろん信号待ちで消してる奴も殴りたくなるんだよな
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 01:59:42 ID:3Jy2hY+10
てんとう虫はマナー守らないからタバコのポイ捨てやら空き缶の投げ捨てなどもしてそうだな
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 02:02:27 ID:3Jy2hY+10
（明るさ比較）
車スモール ＞ ちゃりライト ＞ てんとう虫の性格
車スモール ＞ ちゃりライト ＞ てんとう虫の性格
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 02:45:03 ID:gaUiZI5L0
どうでもいいけど、信号が赤になっても、次の信号が赤だとライト点けずに走るやついるよね。
あれはさらに困るんだが。
周りが眩しいだろうと思って消すならまだいけど、信号待ち＝（無条件で）消さなければならない 的な消し方するやつは
まぁ、自己満で消してるんだろうな…。
夜間、運転中の自動車の灯火を消灯なんて、いったいどこの教習所をお情けで出してもらったんだか。
そうそう、最近気づいたんだが、電車（確認したのは小田急電鉄）もすれ違いのときに減灯するんだね。気にしてなかった！
ホームにいる客に向かっては、上向きで眩しく照らしつけてくるけど…。
安全運転だね。
あれはさらに困るんだが。
周りが眩しいだろうと思って消すならまだいけど、信号待ち＝（無条件で）消さなければならない 的な消し方するやつは
まぁ、自己満で消してるんだろうな…。
夜間、運転中の自動車の灯火を消灯なんて、いったいどこの教習所をお情けで出してもらったんだか。
そうそう、最近気づいたんだが、電車（確認したのは小田急電鉄）もすれ違いのときに減灯するんだね。気にしてなかった！
ホームにいる客に向かっては、上向きで眩しく照らしつけてくるけど…。
安全運転だね。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 02:45:35 ID:gaUiZI5L0
信号が青になっても
の間違いだ。
校庭10週して寝ます。
の間違いだ。
校庭10週して寝ます。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 08:58:11 ID:fWgbqgE10
本心で、マナー・安全・他人の迷惑を考えている人間が
ライトの点灯、消灯でこんなに罵りあうって事自体
ありえないと思います。
自分が絶対正しいと思うなら、ひたすら点灯もしくは消灯してれば
それが世間が認めるならば自然と浸透していくでしょう。
ここで論破しようとするのは、結局自己満足の為だと言われてもしょうがないですよ。
ライトの点灯、消灯でこんなに罵りあうって事自体
ありえないと思います。
自分が絶対正しいと思うなら、ひたすら点灯もしくは消灯してれば
それが世間が認めるならば自然と浸透していくでしょう。
ここで論破しようとするのは、結局自己満足の為だと言われてもしょうがないですよ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 09:17:54 ID:EHzfXP8SO
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 09:33:50 ID:MgjHvAmQ0
>>308
駐車と停車の区別もつかない人がいますね。
駐車と停車の区別もつかない人がいますね。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 09:59:38 ID:IRteEOYg0
付けっ放しにしてんのはディスチャージヘッドランプ（笑）なんてのに騙されちゃってるオタク野郎だろ
あれは対向から見ると無駄に眩しいからさぞ明るいんだろうと勘違いしちゃうんだけど
車内から見ると実は全然照らせてない。イエローハロゲンの方が歩行者とか障害物とかよっぽどよく見える
まあ被視認性（笑）が好きな点灯ヲタの事だから確信犯でやってるのかも知れないし
他人をキチガイ認定して喜んでるような性格の奴だから故意に嫌がらせしているだけかもしれないが
あれは対向から見ると無駄に眩しいからさぞ明るいんだろうと勘違いしちゃうんだけど
車内から見ると実は全然照らせてない。イエローハロゲンの方が歩行者とか障害物とかよっぽどよく見える
まあ被視認性（笑）が好きな点灯ヲタの事だから確信犯でやってるのかも知れないし
他人をキチガイ認定して喜んでるような性格の奴だから故意に嫌がらせしているだけかもしれないが
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 12:16:13 ID:4bT6USV3O
基地外呼ばわりばかりし合ってても意味ない。
意味のあるスレにするならば、我こそは「信号待ちで消灯する人(便宜上消灯派)」/「消灯しない人(便宜上点灯派)」と思う人が、なぜそうするのか持論を語れ。
消灯派が点灯派を、点灯派が消灯派をそれぞれ非難してもバカさらけ出してるだけとやっと気付いた。
意味のあるスレにするならば、我こそは「信号待ちで消灯する人(便宜上消灯派)」/「消灯しない人(便宜上点灯派)」と思う人が、なぜそうするのか持論を語れ。
消灯派が点灯派を、点灯派が消灯派をそれぞれ非難してもバカさらけ出してるだけとやっと気付いた。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 12:27:00 ID:T3qL2H15O
つうか、信号待ちで消灯すると警察の中の人に怒られるんだが。
まあ、>>1は自動車学校からやり直すこった
まあ、>>1は自動車学校からやり直すこった
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 16:25:54 ID:1yHvtryEO
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 16:42:47 ID:3Jy2hY+10
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 16:46:59 ID:w0H/qt1U0
３１９に座布団３枚ｗ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 17:47:18 ID:1yHvtryEO
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 17:53:07 ID:CKUmCK5M0
基本的には消さないね。雨の時は絶対消さないでしょ？
渋滞の時や夜間など誰もいない時はなるだけ消すね。電球は9年もって欲しいから
渋滞の時や夜間など誰もいない時はなるだけ消すね。電球は9年もって欲しいから
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 17:54:30 ID:FdHO+CmCO
結局語れるほどのポリシーを誰も持ってないわけだ。
「お前が一番に～」とか言い合ってる奴らがそれを如実に(ry
「お前が一番に～」とか言い合ってる奴らがそれを如実に(ry
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 19:37:56 ID:4bT6USV3O
326です。
大したことじゃないが書いてみる。
基本的に法に従ってるだけ。
・なぜ点灯させるか
法で決まってるから。かつ被視認性・視認性共に高まるという意味でも法に同意できるから。
・なぜ消灯しないのか
点け続けろと法で定まっているから。
かつ減光状態では光軸は適当に下向き(クルマ3～4台分くらい前方の路面に明暗の境界があるくらい)にしてあるから、よほど道が へ じゃない限り眩惑が起こるほど眩しくないはずだから。
さらに、「危なくはないけどもしかしたら眩しいかも」くらいで危険を冒して消灯するのでは割に合わないから。
経験ないが、トランクにめちゃくちゃ荷物積んでて前照灯が上向いちゃってる場合など、特殊な条件下ではこの限りじゃないかもしれない。(本来は上向きに光が放たれないようにガムテープなどでライトの上半分を覆うなどした上で点灯する義務がある。)
大したことじゃないが書いてみる。
基本的に法に従ってるだけ。
・なぜ点灯させるか
法で決まってるから。かつ被視認性・視認性共に高まるという意味でも法に同意できるから。
・なぜ消灯しないのか
点け続けろと法で定まっているから。
かつ減光状態では光軸は適当に下向き(クルマ3～4台分くらい前方の路面に明暗の境界があるくらい)にしてあるから、よほど道が へ じゃない限り眩惑が起こるほど眩しくないはずだから。
さらに、「危なくはないけどもしかしたら眩しいかも」くらいで危険を冒して消灯するのでは割に合わないから。
経験ないが、トランクにめちゃくちゃ荷物積んでて前照灯が上向いちゃってる場合など、特殊な条件下ではこの限りじゃないかもしれない。(本来は上向きに光が放たれないようにガムテープなどでライトの上半分を覆うなどした上で点灯する義務がある。)
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:12:29 ID:6VXb3W8Q0
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:15:29 ID:enfz05oU0
マナーを無視して昭和２６年に作られた法律に「法で定まってるから」と
ほざいてる点灯馬鹿がいるのはこのスレですか？ｗ
点灯の前に一時停止での停止と１ｋ以上のスピードオーバー、駐車禁止などは
マナーには関係なしの交通違反だからそっちをやめようねｗ
ほざいてる点灯馬鹿がいるのはこのスレですか？ｗ
点灯の前に一時停止での停止と１ｋ以上のスピードオーバー、駐車禁止などは
マナーには関係なしの交通違反だからそっちをやめようねｗ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:23:10 ID:yJuEILJD0
消灯理由 －過去既出まとめ－
眩しさ防止（乱反射）
歩行者蒸発現象防止
対向車ライト幻惑
停止するの合図
狭い道でのシルエット
レフ焼け防止
レンズ黄ばみ防止
バッテリー放電予防
CO2排出軽減
周りが皆消している（特に夜９時以降）
パトカーも消灯
マナー、エチケット
その他（他に既出記入漏れあったらつけ足しを）
蒸発現象体験汁↓
http://www.jfe-elt.co.jp/download/el2/ass/yakan_unten_taiken_souchi.html
眩しさ防止（乱反射）
歩行者蒸発現象防止
対向車ライト幻惑
停止するの合図
狭い道でのシルエット
レフ焼け防止
レンズ黄ばみ防止
バッテリー放電予防
CO2排出軽減
周りが皆消している（特に夜９時以降）
パトカーも消灯
マナー、エチケット
その他（他に既出記入漏れあったらつけ足しを）
蒸発現象体験汁↓
http://www.jfe-elt.co.jp/download/el2/ass/yakan_unten_taiken_souchi.html
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:25:34 ID:6VXb3W8Q0
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:33:34 ID:6VXb3W8Q0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:07:38 ID:yJuEILJD0
よくまとめてくれたぜ！！
１個追加ｗ
消灯理由 －過去既出まとめ－
眩しさ防止（乱反射）
歩行者蒸発現象防止
対向車ライト幻惑
停止するの合図
狭い道でのシルエット
レフ焼け防止
レンズ黄ばみ防止
バッテリー放電予防
CO2排出軽減
周りが皆消している（特に夜９時以降）
パトカーも消灯
マナー、エチケット
その他（他に既出記入漏れあったらつけ足しを）
（追加）警察法でもマナーとしてＯＫと公認
１個追加ｗ
消灯理由 －過去既出まとめ－
眩しさ防止（乱反射）
歩行者蒸発現象防止
対向車ライト幻惑
停止するの合図
狭い道でのシルエット
レフ焼け防止
レンズ黄ばみ防止
バッテリー放電予防
CO2排出軽減
周りが皆消している（特に夜９時以降）
パトカーも消灯
マナー、エチケット
その他（他に既出記入漏れあったらつけ足しを）
（追加）警察法でもマナーとしてＯＫと公認
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:11:06 ID:yJuEILJD0
頭の悪い理由はなかったですね >>339
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:11:09 ID:IIp4R1GE0
>>337
消灯理由に対しての意見
①→ヘッドライトの構造上の問題であり設計から見直さなければならないでしょう。
②→同上
③→同上
④→地域性かもしくは極めてパーソナルな習慣である以上合図とは言い切れません。
⑤→意味わかりません。 過去レスを読むつもりもありません。
⑥→自分の車のランニングコストの問題なので、余計なお世話でしょう。
⑦→同上
⑧→ライト・ワイパー・エアコン・オーディオをフルにつかえば消耗するでしょうが快適装備からオフにすれば済む事です。
⑨→消灯で改善する程度のCO2を気にするならば車に乗らないほうがいいでしょう。
⑩→周りが皆消しているならこのスレで騒ぎ立てる必要は無いのでは？
⑪→法律であるならば皆遵守します。今度理由を聞いてみたらどうでしょう？
⑫→皆がマナーだと思っていれば、こんなに荒れたスレになりません。思い込みです。
消灯理由に対しての意見
①→ヘッドライトの構造上の問題であり設計から見直さなければならないでしょう。
②→同上
③→同上
④→地域性かもしくは極めてパーソナルな習慣である以上合図とは言い切れません。
⑤→意味わかりません。 過去レスを読むつもりもありません。
⑥→自分の車のランニングコストの問題なので、余計なお世話でしょう。
⑦→同上
⑧→ライト・ワイパー・エアコン・オーディオをフルにつかえば消耗するでしょうが快適装備からオフにすれば済む事です。
⑨→消灯で改善する程度のCO2を気にするならば車に乗らないほうがいいでしょう。
⑩→周りが皆消しているならこのスレで騒ぎ立てる必要は無いのでは？
⑪→法律であるならば皆遵守します。今度理由を聞いてみたらどうでしょう？
⑫→皆がマナーだと思っていれば、こんなに荒れたスレになりません。思い込みです。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:11:47 ID:6VXb3W8Q0
>>340
志村～ID、ID！
志村～ID、ID！
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:12:12 ID:IRteEOYg0
理由なんか一つだけだ
他者への配慮
これに尽きる
他者を思いやるという事は命を大切にするという事だ
命を大切にするという事は安全運転をするという事だ
お前らはそのレベルまで行かないだろう
幼稚園児が国旗覚えて喜んでるレベルで条文ひとつしか見えてないんだから
だから交通ルールを守っているつもりでしょっちゅう事故を起こしかけたり
実際に事故を起こしたりするんだよ
他者への配慮
これに尽きる
他者を思いやるという事は命を大切にするという事だ
命を大切にするという事は安全運転をするという事だ
お前らはそのレベルまで行かないだろう
幼稚園児が国旗覚えて喜んでるレベルで条文ひとつしか見えてないんだから
だから交通ルールを守っているつもりでしょっちゅう事故を起こしかけたり
実際に事故を起こしたりするんだよ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:24:22 ID:KzU/hWrm0
>>342 蒸発現象知らない香具師は運転するな！！
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:33:34 ID:oJdnf6KP0
点灯理由 －過去既出まとめ－
昭和２７年の道路交通法に書いてるから
ランプの寿命が減る
スイッチの入り切りがめんどくさい
被視認性、視認性のアップ
自分の車が事故にあわなければ誰かが事故しようが眩しかろうが関係ねぇ
マナーなんて関係ねぇ
以上
昭和２７年の道路交通法に書いてるから
ランプの寿命が減る
スイッチの入り切りがめんどくさい
被視認性、視認性のアップ
自分の車が事故にあわなければ誰かが事故しようが眩しかろうが関係ねぇ
マナーなんて関係ねぇ
以上
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:40:17 ID:6VXb3W8Q0
>>344
良い事言ってるみたいだけど
消灯が安全であり、他者へ配慮している ってのは疑問ですね
安全かどうかは結果論でしょ
他者への配慮ってのは当たり前だと思います。
ただ、その為に消灯する場面が、なかなか無いんですよ
>>346
俺も消灯理由の”狭い道でのシルエット ”って意味が分かんないから教えて
良い事言ってるみたいだけど
消灯が安全であり、他者へ配慮している ってのは疑問ですね
安全かどうかは結果論でしょ
他者への配慮ってのは当たり前だと思います。
ただ、その為に消灯する場面が、なかなか無いんですよ
>>346
俺も消灯理由の”狭い道でのシルエット ”って意味が分かんないから教えて
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:49:00 ID:/jVHf3KE0
>>342狭い道でのシルエットは前スレにあっただろうにw
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:01:44 ID:gaUiZI5L0
過去既出のまとめはわかるけど、持論を語るひとがぜんぜんいないじゃない。
一般論はいいから。わかったって。
>>335
バルブとかバッテリーとか、自分勝手な理由だからじゃないかと推測せざるを得ないように感じる。
よく消灯する人は、なんで消すのか語れってみたらいいじゃないかねぇ。
>>336
あんたは最初の一文しか読めないのかい？
「法で決まってるから」以外にいろいろ理由かいてあるのに。
ついでに言わせてくれ。
自分のことは棚に上げて指定場所不停止、違法駐車、速度超過をやめろというが、
法に従う気持ちを馬鹿にする人に、たとえ自転車でも公道に出てきてほしくない。
あなたは違うかもしれないが、その延長にいる人が飲んで乗って人轢いてるのかもしれないよ。
>>337
無理していろいろ引っ張ってきたね。とても持論とはいえないけど。
①眩しさ防止 -> そうですか。ならば、対向車や先行車があった場合、走行中でも常に消灯でもしますか。
②歩行者蒸発現象防止 -> これは危険と思います。暗い交差点で人が横切るときなど、危険性がある場合は消灯する必要があります。
③対向車ライト幻惑 -> ①同様
④停止するの合図 -> 公約で決まってない以上、右折車へのパッシングのように何の合図にもなりません。なにより、点灯したままとまればそれで十分です。
⑤狭い道でのシルエット -> なにかのおまじないでしょうか。
⑥～⑧自分の都合のためにするなら、ここでいう理由にはなりません。
⑨排出CO2削減 -> これは関心です。当然ながら、ライトと同時にエンジンもOFFですよね？
⑩⑪さようでございますか。あなたはどうすべきだとお考えですか？
⑫マナー？エチケット？①③と同じ視点のように取れますが、それでOK？だとしたらこの項はいらないですね。
一般論はいいから。わかったって。
>>335
バルブとかバッテリーとか、自分勝手な理由だからじゃないかと推測せざるを得ないように感じる。
よく消灯する人は、なんで消すのか語れってみたらいいじゃないかねぇ。
>>336
あんたは最初の一文しか読めないのかい？
「法で決まってるから」以外にいろいろ理由かいてあるのに。
ついでに言わせてくれ。
自分のことは棚に上げて指定場所不停止、違法駐車、速度超過をやめろというが、
法に従う気持ちを馬鹿にする人に、たとえ自転車でも公道に出てきてほしくない。
あなたは違うかもしれないが、その延長にいる人が飲んで乗って人轢いてるのかもしれないよ。
>>337
無理していろいろ引っ張ってきたね。とても持論とはいえないけど。
①眩しさ防止 -> そうですか。ならば、対向車や先行車があった場合、走行中でも常に消灯でもしますか。
②歩行者蒸発現象防止 -> これは危険と思います。暗い交差点で人が横切るときなど、危険性がある場合は消灯する必要があります。
③対向車ライト幻惑 -> ①同様
④停止するの合図 -> 公約で決まってない以上、右折車へのパッシングのように何の合図にもなりません。なにより、点灯したままとまればそれで十分です。
⑤狭い道でのシルエット -> なにかのおまじないでしょうか。
⑥～⑧自分の都合のためにするなら、ここでいう理由にはなりません。
⑨排出CO2削減 -> これは関心です。当然ながら、ライトと同時にエンジンもOFFですよね？
⑩⑪さようでございますか。あなたはどうすべきだとお考えですか？
⑫マナー？エチケット？①③と同じ視点のように取れますが、それでOK？だとしたらこの項はいらないですね。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:01:50 ID:gaUiZI5L0
>>338
反“論”ではなく、反応しただけです。スルーで。
>>340
（追加分） -> OKされて消灯したいなら、消灯すればそれでいいとおもいます。
>>342
お疲れ様です。
>>344
それが重要と思います。
ただ、消灯される方は一般論を書かれる方が多いようなので、「配慮で」行動するのではなく、「配慮だと思って」行動しているのではないかと心配になります。
配慮は配慮であって、必ずしも相手に快い気分になってもらえるかと言うと、そうではありません。
だからこのスレが存在するのです。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:34:23 ID:6VXb3W8Q0
昭和２７年ってのを持ち出すのは、古い法律だから守る必要は無いって言ってるの？
でも消灯自体も古い習慣ですよね
道交法を軽視する割には、警察法？でマナーOKて・・・
そんな行き当たりばったり感が好きです。
ところで>>342はスルーされてますね
この腐ったスレの中では、まともな意見だと思います。
ここから始めてはどうでしょう？
たまにはIDを継続して語って欲しいものです。
でも消灯自体も古い習慣ですよね
道交法を軽視する割には、警察法？でマナーOKて・・・
そんな行き当たりばったり感が好きです。
ところで>>342はスルーされてますね
この腐ったスレの中では、まともな意見だと思います。
ここから始めてはどうでしょう？
たまにはIDを継続して語って欲しいものです。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:34:27 ID:gAWA3zLv0
点灯派に撒き餌したの誰や？ＷＷ
うじゃうじゃ釣れてるやないかＷＷ
なんか点灯派が活き活きとしてるな～ＷＷ
さすが点灯派＝趣味：上げ足取り やったなＷＷ
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:39:52 ID:tb9E3z0A0
勝った～勝った～また勝った♪点灯派に また勝った♪
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:42:18 ID:gAWA3zLv0
>>346の点灯派の理由と比べれば
どちらが納得のいく理由か一目瞭然やなＷＷ
どちらが納得のいく理由か一目瞭然やなＷＷ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:44:34 ID:gAWA3zLv0
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:52:13 ID:gaUiZI5L0
消灯する人が点灯の理由かいてもいみないお。
必死ですね。おつ。
必死ですね。おつ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:01:56 ID:s6ubiSSI0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:23:11 ID:OjEsfTXA0
その時々に応じて切り替えれば良いんじゃないのかねぇ・・・
なんでここまで荒れるのかが分からん
なんでここまで荒れるのかが分からん
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:27:08 ID:VTfcA0Ni0
>>342 351
①→ヘッドライトの構造上問題より車高の高さの違い、道路状況
②→ヘッドライトの構造よりヘッド点灯馬鹿が停車している際は
蒸発現象が発生かもと徐行する車は良いですが・・・
そんな事を知らずに右左折で横断歩道突っ込む車多数
③→①同上
④→有効な合図である為。ベテランドライバーはサンキューハザード
並みに使用してる。消灯は先に行けの意味もある
⑤→過去レス参照。
⑥→点灯派の大好きなライトが徐々に減光してしまう。
⑦→同上
⑧→快適装備より他車に配慮する事、不必要な状況での不必要なものを
抑えればベストなのでは？
⑨→夜間に日本全国で何台の車が信号待ちしてるか知ってる？
チリも積もれば・・・
⑩→このスレで騒ぎ立てるのは点灯派では？
⑪→パトカーは緊急時以外は模範な運転をしている
⑫→マナーの無い車が夜間約２割はいる。たまにハイビームの右折待ち点灯馬鹿もいる。
①→ヘッドライトの構造上問題より車高の高さの違い、道路状況
②→ヘッドライトの構造よりヘッド点灯馬鹿が停車している際は
蒸発現象が発生かもと徐行する車は良いですが・・・
そんな事を知らずに右左折で横断歩道突っ込む車多数
③→①同上
④→有効な合図である為。ベテランドライバーはサンキューハザード
並みに使用してる。消灯は先に行けの意味もある
⑤→過去レス参照。
⑥→点灯派の大好きなライトが徐々に減光してしまう。
⑦→同上
⑧→快適装備より他車に配慮する事、不必要な状況での不必要なものを
抑えればベストなのでは？
⑨→夜間に日本全国で何台の車が信号待ちしてるか知ってる？
チリも積もれば・・・
⑩→このスレで騒ぎ立てるのは点灯派では？
⑪→パトカーは緊急時以外は模範な運転をしている
⑫→マナーの無い車が夜間約２割はいる。たまにハイビームの右折待ち点灯馬鹿もいる。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:31:36 ID:zIKKT/5kO
夜間、点灯せずに「走行」する事が一番してはいけないこと。
それより優先する事は無い。
点け忘れを100%防ぐには、点けっぱなしにしとく以外に無い。
「気を付けてれば点け忘れなんてしない」なんて論外。
信号待ちでの消灯におけるマナーや安全なんか、消灯で走行する事と比べたら糞みたいなもん。
それより優先する事は無い。
点け忘れを100%防ぐには、点けっぱなしにしとく以外に無い。
「気を付けてれば点け忘れなんてしない」なんて論外。
信号待ちでの消灯におけるマナーや安全なんか、消灯で走行する事と比べたら糞みたいなもん。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:40:36 ID:ZC2ftdbo0
>>358
あなたの言うとおりだよね
でもつけっぱする人は踏み切りなんかでの坂で
対向車、対向人にライト直撃して幻惑しても一切消さないんだよね。
あと信号停止時に前車が車高の低いのが居ても一切配慮なしね。
あなたの言うとおりだよね
でもつけっぱする人は踏み切りなんかでの坂で
対向車、対向人にライト直撃して幻惑しても一切消さないんだよね。
あと信号停止時に前車が車高の低いのが居ても一切配慮なしね。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:48:05 ID:2iowfmcT0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:50:24 ID:SvXPeswI0
>>３６０
＞＞点け忘れを100%防ぐには、点けっぱなしにしとく以外に無い。
スピードオーバーを100%防ぐには、リミッター８０などにしとく以外に無い？
飲酒運転を100%防ぐには、酒屋、居酒屋系閉店にしとく以外に無い？
自動車事故を100%防ぐには、自動車を売らない、乗らない事以外に無い？
＞＞点け忘れを100%防ぐには、点けっぱなしにしとく以外に無い。
スピードオーバーを100%防ぐには、リミッター８０などにしとく以外に無い？
飲酒運転を100%防ぐには、酒屋、居酒屋系閉店にしとく以外に無い？
自動車事故を100%防ぐには、自動車を売らない、乗らない事以外に無い？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:55:59 ID:EYITJ8RG0
俺には、ライト消す意味がわからん
ライトを消せって言うやつの理屈は、合理性がない
ライトを消せって言うやつの理屈は、合理性がない
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 01:07:25 ID:UqHFecyN0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 01:16:08 ID:ncqnG+Jj0
”狭い道でのシルエット ”は狭い道でギリギリのすれ違い時に
相手の車のシルエットを見やすくする為にヘッド消灯するのです。
一種のグレア現象の予防です。あとはその狭い道で停まってるから
先に通り抜けてくれてＯＫよっていう意味で消灯してる場合もあると思います。
私はケースバイケースで消灯します。
相手の車のシルエットを見やすくする為にヘッド消灯するのです。
一種のグレア現象の予防です。あとはその狭い道で停まってるから
先に通り抜けてくれてＯＫよっていう意味で消灯してる場合もあると思います。
私はケースバイケースで消灯します。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 01:29:29 ID:zIKKT/5kO
>>363
100%防ぐなら、そうするしか無いかもな。
でも、実際そんなことにはなってないから、100%防ぐ事は出来ないんで、運転手が気を付けるしかないのが現状。
じゃあ、信号待ちからの点け忘れはどうよ？100%防げる方法があるんだよ。
防ぐ方法があるなら、そうするという考えは間違ってますか？
100%防ぐなら、そうするしか無いかもな。
でも、実際そんなことにはなってないから、100%防ぐ事は出来ないんで、運転手が気を付けるしかないのが現状。
じゃあ、信号待ちからの点け忘れはどうよ？100%防げる方法があるんだよ。
防ぐ方法があるなら、そうするという考えは間違ってますか？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 01:46:01 ID:zIKKT/5kO
>>365
ん？夜間はスモール走行しても問題ないと言ってるんですか？
仮にスモール走行が問題ないなら、信号待ちでの点灯など数段問題ないと思うけど。
それと、緊張感持ってって言うけど、運転以外の事で緊張感持っててもミスしたり忘れたりした事は無い？あるでしょ？
普段忘れる事はあるけど、運転中は絶対に無い！なんて論外。
怠慢でも100%防げるのと、緊張感持って1%ミスするのをどっち選ぶと言うなら、すすんで怠慢を選ぶよ。
ん？夜間はスモール走行しても問題ないと言ってるんですか？
仮にスモール走行が問題ないなら、信号待ちでの点灯など数段問題ないと思うけど。
それと、緊張感持ってって言うけど、運転以外の事で緊張感持っててもミスしたり忘れたりした事は無い？あるでしょ？
普段忘れる事はあるけど、運転中は絶対に無い！なんて論外。
怠慢でも100%防げるのと、緊張感持って1%ミスするのをどっち選ぶと言うなら、すすんで怠慢を選ぶよ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 02:00:50 ID:4CWmMhZ4O
消灯キチガイの頭のおかしさは異常
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 03:12:28 ID:1oSYjeCk0
>>367
蒸発現象で過去何人もの人が怖い思い人身事故もしくは死亡事故になってるか知ってる？
一度、通行人の立場で蒸発現象発生してそうな状況の横断歩道で夜間何十回何百回と横断してみたらどない？。
結局は点け忘れ車のせいで自分が接触事故に関わりたくないという自分さえ良ければという
気持ちはわかるがもっと通行人の保護、他車の幻惑の事も考えなあきませんのとちゃいまっか？
僕は通行人が渡る信号の先頭車両は積極的にヘッドライトを消す事を推奨する
蒸発現象で過去何人もの人が怖い思い人身事故もしくは死亡事故になってるか知ってる？
一度、通行人の立場で蒸発現象発生してそうな状況の横断歩道で夜間何十回何百回と横断してみたらどない？。
結局は点け忘れ車のせいで自分が接触事故に関わりたくないという自分さえ良ければという
気持ちはわかるがもっと通行人の保護、他車の幻惑の事も考えなあきませんのとちゃいまっか？
僕は通行人が渡る信号の先頭車両は積極的にヘッドライトを消す事を推奨する
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 03:34:27 ID:A3bJBavzO
まだやってたのか。
ライトは基本点灯したまま。
停車時、状況に応じて消灯。
でおｋ？
ライトは基本点灯したまま。
停車時、状況に応じて消灯。
でおｋ？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 03:37:16 ID:5vhDefW20
点灯派だが点け忘れ発進がネックになっているのであれば
もし点け忘れ車が居ればそれこそなにか合図を送って点けてもらえばいいんではないでしょうか？
例えば・・・・。
思いつかないｍ（..）ｍ
もし点け忘れ車が居ればそれこそなにか合図を送って点けてもらえばいいんではないでしょうか？
例えば・・・・。
思いつかないｍ（..）ｍ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 04:04:25 ID:3vJz7M5w0
蒸発現象を心配したら、車なんか運転できなくなる。
蒸発現象を心配しながら運転するのは殺人行為に等しい。
ここで言われてるように、信号待ちで蒸発現象を心配してライトを
消す人は、信号のない道路の横断歩道の直前で必ず一時停止し、ライトを
消して、蒸発した人がいないか？確認していないければ、合理的に説明がつかない。
つまり、信号のある交差点のみで歩行者の蒸発現象がないかだけを気にして、それ以外
の信号のない横断歩道は停止もせず、ライトも消さず突っ込む走行は、歩行者が蒸発してるかも
しれない事を知りながら、確認もせずに居るかもしない歩行者を轢き殺す意思があると思える。
実際に、信号待ちでライトを消してる人が信号のない横断歩道の手前で一時停止し、ライトを消してる
光景は見たことがない。と言うことは、居るかもしれない人を信号さえ無ければ、轢き殺しても
やむおえないと、消灯派諸兄は、考えるのでしょうか？
となれば、それは危険思想と言えるかもしれません。
蒸発現象を心配しながら運転するのは殺人行為に等しい。
ここで言われてるように、信号待ちで蒸発現象を心配してライトを
消す人は、信号のない道路の横断歩道の直前で必ず一時停止し、ライトを
消して、蒸発した人がいないか？確認していないければ、合理的に説明がつかない。
つまり、信号のある交差点のみで歩行者の蒸発現象がないかだけを気にして、それ以外
の信号のない横断歩道は停止もせず、ライトも消さず突っ込む走行は、歩行者が蒸発してるかも
しれない事を知りながら、確認もせずに居るかもしない歩行者を轢き殺す意思があると思える。
実際に、信号待ちでライトを消してる人が信号のない横断歩道の手前で一時停止し、ライトを消してる
光景は見たことがない。と言うことは、居るかもしれない人を信号さえ無ければ、轢き殺しても
やむおえないと、消灯派諸兄は、考えるのでしょうか？
となれば、それは危険思想と言えるかもしれません。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 04:31:15 ID:o0VX1uEE0
今どき信号のない横断歩道ってあるのですか？ｗまっ郊外の方であるとして
信号のない横断歩道は徐行運転するものですよ。
蒸発現象知らなくても仮に横断歩道を渡ろうとする人が居れば車は停止しなければ教習所で落されましたのでみんな知ってるはずですよ
よって「蒸発現象を心配しながら運転するのは殺人行為に等しい」と消灯派の方におっしゃるのならば
「蒸発現象を心配しながら運転しなおかつ信号待ちで点灯しわざと蒸発現象を引き起こしている行為は計画的な殺人に等しい」と言われちゃいますよ。ｗ
信号のない横断歩道は徐行運転するものですよ。
蒸発現象知らなくても仮に横断歩道を渡ろうとする人が居れば車は停止しなければ教習所で落されましたのでみんな知ってるはずですよ
よって「蒸発現象を心配しながら運転するのは殺人行為に等しい」と消灯派の方におっしゃるのならば
「蒸発現象を心配しながら運転しなおかつ信号待ちで点灯しわざと蒸発現象を引き起こしている行為は計画的な殺人に等しい」と言われちゃいますよ。ｗ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 04:36:22 ID:cRrB7PHcO
夜間なら歩行者は蒸発しまくりだな。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 05:37:33 ID:Cq4nncfU0
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 07:50:17 ID:qqZ7B9vk0
夜間に信号のない所で横断するのは自殺行為だろ
車の前に飛び出して自殺する人間がいないとは限らない
ライトの明るさで威嚇しておかないと宇宙船に車ごと拉致されないとは限らない
そんな事まで心配してもっと可能性の高い事故を誘発しているってのは
幾らなんでも想像力を働かせすぎじゃないだろうか
車の前に飛び出して自殺する人間がいないとは限らない
ライトの明るさで威嚇しておかないと宇宙船に車ごと拉致されないとは限らない
そんな事まで心配してもっと可能性の高い事故を誘発しているってのは
幾らなんでも想像力を働かせすぎじゃないだろうか
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 08:03:18 ID:aGdIOZKb0
さすが点灯族ですね
やっぱ自己中で恐ろしい考えだわ
横断する歩行者の皆さんへ
夜に横断歩道前で停車している車がライトつけていたら
蒸発狙いで殺されるのでその車に脳内で石ころを投げてやりまひょｗｗ正当防衛ｗ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 08:17:52 ID:3vJz7M5w0
＞今どき信号のない横断歩道ってあるのですか？
には驚きました。きっと地方の方なんでしょう。
私は高輪で生まれて、今も在住ですが、住宅街には、
信号のない横断歩道たくさんありますよ。
少なくとも、23区には数え切れないほどあります。
特に、都心に近い住宅街やオフィス街、神田、秋葉原地区には多く
存在します。
見たことありませんか？このような信号のない横断歩道
ttp://csc.jp/~y_mizuno/asahidai.html
には驚きました。きっと地方の方なんでしょう。
私は高輪で生まれて、今も在住ですが、住宅街には、
信号のない横断歩道たくさんありますよ。
少なくとも、23区には数え切れないほどあります。
特に、都心に近い住宅街やオフィス街、神田、秋葉原地区には多く
存在します。
見たことありませんか？このような信号のない横断歩道
ttp://csc.jp/~y_mizuno/asahidai.html
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 11:16:37 ID:tdz/HyWW0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 11:18:19 ID:Cq4nncfU0
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 11:35:58 ID:zzBpnmhZ0
消灯派から多くの理由が出ているけど
統計とって数値で出してくれないかな？
蒸発現象により年間何人事故にあったとか
消灯で車一台につきどれくらいのCO2が削減できるとか
灯火類にどれくらいのコストの違いが出るとか
地域によって何割くらいの人が消灯しているとか
359で反論しているようだけど、はっきりいって屁理屈ですね。
本当に消灯することを推進したいからやっているんですか？
統計とって数値で出してくれないかな？
蒸発現象により年間何人事故にあったとか
消灯で車一台につきどれくらいのCO2が削減できるとか
灯火類にどれくらいのコストの違いが出るとか
地域によって何割くらいの人が消灯しているとか
359で反論しているようだけど、はっきりいって屁理屈ですね。
本当に消灯することを推進したいからやっているんですか？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:11:30 ID:Cq4nncfU0
語るべきは、幻惑、蒸発現象、被視認性、ライトの点け忘れ走行ぐらいじゃないかな
消灯理由の①～③以外は無意味
マナー、ローカルルールは除外し、安全面で話を進めればいいと思います。
消灯理由の①～③以外は無意味
マナー、ローカルルールは除外し、安全面で話を進めればいいと思います。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:38:05 ID:4CWmMhZ4O
消灯理由
消したいから
癖で消しちゃうから
キチガイだから
消したいから
癖で消しちゃうから
キチガイだから
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:46:28 ID:4BkBuaNx0
消灯派が書いてもしょうがないだろうが。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 13:00:36 ID:59kOHbud0
＞今どき信号のない横断歩道ってあるのですか？ｗまっ郊外の方であるとして
374は教習所では 信号のない横断歩道で止まっていたのだろうが、社会に出て
その存在さえ意識しない、無神経な運転手のような気がする。
374は教習所では 信号のない横断歩道で止まっていたのだろうが、社会に出て
その存在さえ意識しない、無神経な運転手のような気がする。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 17:19:21 ID:3vJz7M5w0
>>374の書き込みはおかしいんだよな。
信号停止時のライト消灯が、蒸発現象を起さない為のものならば、歩行者が歩行する
可能性のある横断歩道(ここでは信号の無い場所)でも、一旦停止して、ライトを消さないと
歩行者が蒸発現象で見えないのか？居ないのか？判断できないでしょう。
＞信号のない横断歩道は徐行運転するものですよ。 蒸発現象知らなくても仮に横断歩道を
＞渡ろうとする人が居れば車は停止しなければ教習所で落されましたのでみんな知ってるはずですよ
と言うが、“渡ろうとする人がいれば”と書いてあるのだが、居るか？いないか？は蒸発現象の可能性
も考えたら、一旦停止して、ライトを消して、蒸発現象が無いことを確認しないとわからない事になる。
仮に目視のみで居るか？居ないか？は、蒸発してるかもしれないという可能性がある以上、ライトを消すまで
確認できない。
となれば、蒸発現象の起きる可能性のある、相互通行道路に於いては、信号のあるなし、一時停止の標識のあるなし
に関わらず、一旦停止、ライト消灯、安全確認を行い、安全が確認されない限り、車は発車できないこととなる。
だが、この狭い日本を見ても、そのような行動をしているドライバーは皆無なので、ここで言われている、信号待ちの
ライト消灯で蒸発現象を消灯の理由とはできないことになる。
信号停止時のライト消灯が、蒸発現象を起さない為のものならば、歩行者が歩行する
可能性のある横断歩道(ここでは信号の無い場所)でも、一旦停止して、ライトを消さないと
歩行者が蒸発現象で見えないのか？居ないのか？判断できないでしょう。
＞信号のない横断歩道は徐行運転するものですよ。 蒸発現象知らなくても仮に横断歩道を
＞渡ろうとする人が居れば車は停止しなければ教習所で落されましたのでみんな知ってるはずですよ
と言うが、“渡ろうとする人がいれば”と書いてあるのだが、居るか？いないか？は蒸発現象の可能性
も考えたら、一旦停止して、ライトを消して、蒸発現象が無いことを確認しないとわからない事になる。
仮に目視のみで居るか？居ないか？は、蒸発してるかもしれないという可能性がある以上、ライトを消すまで
確認できない。
となれば、蒸発現象の起きる可能性のある、相互通行道路に於いては、信号のあるなし、一時停止の標識のあるなし
に関わらず、一旦停止、ライト消灯、安全確認を行い、安全が確認されない限り、車は発車できないこととなる。
だが、この狭い日本を見ても、そのような行動をしているドライバーは皆無なので、ここで言われている、信号待ちの
ライト消灯で蒸発現象を消灯の理由とはできないことになる。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:25:34 ID:cZacfC4J0
結論
信号待ち点灯の椰子＝殺人予備軍 でおｋ
もっとグレア現象意識して夜間運転した方がベターだな。気をつけます
信号待ち点灯の椰子＝殺人予備軍 でおｋ
もっとグレア現象意識して夜間運転した方がベターだな。気をつけます
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 22:13:29 ID:xuhPbWfW0
みんなちゃんと光軸調整すればすむ事じゃないか、、
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 22:25:49 ID:UPx/nMf40
現実的には、グレアなんぞより死角の方が怖いだろ
特に夜間は歩行者や自転車の交通ルール違反も多くなるし
特に夜間は歩行者や自転車の交通ルール違反も多くなるし
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 22:37:16 ID:oAaUXle30
なんか点灯＝歩行者保護しない奴みたいになってるけど、
自分の身を守るのもだめなのか？
なんか人間って本能的に光を避ける性質があるらしいから
俺は危ないって思う交差点では消灯してない。
自分の身を守るのもだめなのか？
なんか人間って本能的に光を避ける性質があるらしいから
俺は危ないって思う交差点では消灯してない。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:11:15 ID:xds23puo0
>>390
>>グレアなんぞより死角の方
刷れ違いでしょう
それをいうなら
浸け忘れ８進なんぞより暮゛れ亜ですねｗ
>>389 そんな簡単な問題でも無いですね。その前にぐれあもっと勉強して下さい
>>391 誰かがこう延べてた。「点け忘れ車のせいで自分が接触事故に関わりたくないという自分さえ良ければという
気持ちはわかるがもっと・・・・・・・・・・」
>>382 消灯派は消灯する事を推奨したいのではないと思いますよ
点灯派にもっと他車、他人への配慮をしろってことではないかな？
>>387 もっとぐれあ勉強すべきですね
>>グレアなんぞより死角の方
刷れ違いでしょう
それをいうなら
浸け忘れ８進なんぞより暮゛れ亜ですねｗ
>>389 そんな簡単な問題でも無いですね。その前にぐれあもっと勉強して下さい
>>391 誰かがこう延べてた。「点け忘れ車のせいで自分が接触事故に関わりたくないという自分さえ良ければという
気持ちはわかるがもっと・・・・・・・・・・」
>>382 消灯派は消灯する事を推奨したいのではないと思いますよ
点灯派にもっと他車、他人への配慮をしろってことではないかな？
>>387 もっとぐれあ勉強すべきですね
>>392
いあ、付け忘れじゃなくてとかではなくて、
極端な話、田舎の大きい交差点なんかで夜中だと
ドリフトしてるお兄ちゃんとかいるじゃない？
そういうのに突っ込まれないための自衛って感じ。
止まってるときに自分の存在を知らせて
身を守りたいって目的っすわ
いあ、付け忘れじゃなくてとかではなくて、
極端な話、田舎の大きい交差点なんかで夜中だと
ドリフトしてるお兄ちゃんとかいるじゃない？
そういうのに突っ込まれないための自衛って感じ。
止まってるときに自分の存在を知らせて
身を守りたいって目的っすわ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:14:17 ID:zSTjJZlq0
配慮の話をするならば、配慮で消すのも配慮で消さないのもあるからどちらともいえない。
消灯も点灯も長所短所があるんだとおもう。
ただ、消灯による公共のメリットがいまいち述べられていない。
消灯も点灯も長所短所があるんだとおもう。
ただ、消灯による公共のメリットがいまいち述べられていない。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:19:04 ID:BYCQqAXf0
消灯による公共のメリット＝バッテリーが長持ちする＝地球に優しいエコロジー
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 01:07:45 ID:0s0npfhLO
消灯キチガイ死ね
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 01:15:36 ID:TDeUgtxeO
はいはいバッテリーね。
ヘタったバッテリーはリサイクルもかのうだからメリット小さいよ。
無理すると見苦しいよ。
ヘタったバッテリーはリサイクルもかのうだからメリット小さいよ。
無理すると見苦しいよ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 01:21:42 ID:IxrTzPlf0
399 ：392：2008/01/13(日) 01:28:15 ID:An/W+MJZ0
>>393
状況により判断すればいいのです。ドリフト車居るならゴム臭く爆音マフラーとともにスキール音が聞こえてくるよね
交差点でも明るいのがあれば暗いのもあるし広いのも小さいのもある。グレア発生しそうな状況、対向車幻惑の恐れの状況
それぞれのケースに合わせ（基本はつけっぱで）状況に応じて消灯する配慮があればそれでいいと思われる。
（注意）夜間基本はつけっぱですよ
>>394
配慮で消さないのもとは？
状況により判断すればいいのです。ドリフト車居るならゴム臭く爆音マフラーとともにスキール音が聞こえてくるよね
交差点でも明るいのがあれば暗いのもあるし広いのも小さいのもある。グレア発生しそうな状況、対向車幻惑の恐れの状況
それぞれのケースに合わせ（基本はつけっぱで）状況に応じて消灯する配慮があればそれでいいと思われる。
（注意）夜間基本はつけっぱですよ
>>394
配慮で消さないのもとは？
>>399
そうそう、言いたい事は一緒よｗ
普通の街中でもさ、最近買い物のおばちゃんでも意味もなく
曲がるときに外に振ってから曲がる人とかいるからさ。
危険を感じるときはつけっぱにしてる。
そうじゃないときは＝自分が安全で余裕があるときは
対向車のこと考えて消してる。
他の誰かが自分に突っ込んでこないようにってのも、
事故を起さないための配慮だと思うわけですよ。
ところで、俺の車って車高低いからライトついてようが消えてようが
対向車には迷惑にならないんだよなぁｗ
自分は後ろの車のライトがミラーに反射してまぶしいけどさｗ
そうそう、言いたい事は一緒よｗ
普通の街中でもさ、最近買い物のおばちゃんでも意味もなく
曲がるときに外に振ってから曲がる人とかいるからさ。
危険を感じるときはつけっぱにしてる。
そうじゃないときは＝自分が安全で余裕があるときは
対向車のこと考えて消してる。
他の誰かが自分に突っ込んでこないようにってのも、
事故を起さないための配慮だと思うわけですよ。
ところで、俺の車って車高低いからライトついてようが消えてようが
対向車には迷惑にならないんだよなぁｗ
自分は後ろの車のライトがミラーに反射してまぶしいけどさｗ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 02:27:10 ID:TkqiMJAQ0
>>400
おまえが馬鹿なだけじゃん
おまえが馬鹿なだけじゃん
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 02:42:10 ID:0s0npfhLO
消灯キチガイが馬鹿なだけじゃん
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 05:23:04 ID:xvjYTBHV0
>>392
まるで問題無いみたいに言ってますが点け忘れは、車両だけじゃなく歩行者にとっても危険でしょ
他者への配慮って言ってる割には、自己中なのでは？
蒸発現象を強く推してるみたいだけど、それによって歩行者が事故にあう確率って極端に低くない？
右左折車（特に右折）による事故ってのが考えられるけど徐行してるでしょ
もちろん徐行せずに突っ込んでくる車両もあるが、仮にそれで事故が発生した場合は点灯車両が悪いの？
仮に点け忘れが原因で事故が発生した場合は誰が悪いの？
まるで問題無いみたいに言ってますが点け忘れは、車両だけじゃなく歩行者にとっても危険でしょ
他者への配慮って言ってる割には、自己中なのでは？
蒸発現象を強く推してるみたいだけど、それによって歩行者が事故にあう確率って極端に低くない？
右左折車（特に右折）による事故ってのが考えられるけど徐行してるでしょ
もちろん徐行せずに突っ込んでくる車両もあるが、仮にそれで事故が発生した場合は点灯車両が悪いの？
仮に点け忘れが原因で事故が発生した場合は誰が悪いの？
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 05:49:11 ID:GINr9PInO
>>400
車高だけじゃなく知能も低いわけですねｗ
車高だけじゃなく知能も低いわけですねｗ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 07:01:30 ID:Nxc+CfO8O
>>398
ハロゲンのほうが電気喰う
ハロゲンのほうが電気喰う
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 09:15:06 ID:05ezXzt10
信号待ちのライト眩しいくらいなら、夜の運転するな。
そんな糞野郎が路上にいるのは危険きわまりない。
そんな糞野郎が路上にいるのは危険きわまりない。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 09:44:45 ID:+9ZgesC7O
無灯火で捕まります
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 10:03:04 ID:bxT4XeOa0
停止したら減光する装置があればいいのにね
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 10:10:30 ID:kM7cNEE30
>1
消し忘れてるわけじゃないから。
消し忘れてるわけじゃないから。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 11:16:58 ID:9fDonoLU0
結局まとめると、社会的利益を確率論で計算して得られる結果は
点灯していたほうが良いと言う結果になるわけだね。
だからと言って対向の奴の顔が光っているのに消しちゃいけないとか言い出す
消灯派基地外
点灯していたほうが良いと言う結果になるわけだね。
だからと言って対向の奴の顔が光っているのに消しちゃいけないとか言い出す
消灯派基地外
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:10:20 ID:Nxc+CfO8O
街中だと、スモールだけだと街灯りに埋もれてしまう。
路駐も多いし。
路駐も多いし。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:33:09 ID:FqYzlaexO
すれ違いの際、まだすれ違いが終わってないのにハイビームにする奴しねばいいのに。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:51:10 ID:v8kf051V0
風見しんごの娘は無灯火車に轢き殺された
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:19:49 ID:/WsZlzCT0
どうやら交差点で故意に点灯している者の言い訳は「付け忘れると危ないから」の一点のようだな
しかしここで問題になっているのは停止時に点灯している事による危険であって
走行時の無灯火による危険などという今更分かり切った事を問題にしているのではない
あらためて確認するが交差点で停止した状態で（光源が静止した状態で）点灯している事の危険は認識しているのだな？
認識した上で、自分は不注意だから無灯火走行をしてしまうかもしれないという身勝手な理由で点灯し続けているのだな？
この点間違いないな？
しかしここで問題になっているのは停止時に点灯している事による危険であって
走行時の無灯火による危険などという今更分かり切った事を問題にしているのではない
あらためて確認するが交差点で停止した状態で（光源が静止した状態で）点灯している事の危険は認識しているのだな？
認識した上で、自分は不注意だから無灯火走行をしてしまうかもしれないという身勝手な理由で点灯し続けているのだな？
この点間違いないな？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 15:15:28 ID:TkqiMJAQ0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 15:25:44 ID:rkEMzYluO
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 18:57:53 ID:xvjYTBHV0
>>414
>>走行時の無灯火による危険などという今更分かり切った事を問題にしているのではない
って事は無灯火での走行が危険ってのは分かってるが、点け忘れに関しては無視 !?
>>自分は不注意だから無灯火走行をしてしまうかもしれない
上記の理由で点灯し続けるのは身勝手な理由ですか？
点け忘れてしまう人は確実に存在しますが、これ防ぐにはどうすればいいと思いますか?
点灯での危険ってのは幻惑、蒸発現象の事でしょうか？
>>走行時の無灯火による危険などという今更分かり切った事を問題にしているのではない
って事は無灯火での走行が危険ってのは分かってるが、点け忘れに関しては無視 !?
>>自分は不注意だから無灯火走行をしてしまうかもしれない
上記の理由で点灯し続けるのは身勝手な理由ですか？
点け忘れてしまう人は確実に存在しますが、これ防ぐにはどうすればいいと思いますか?
点灯での危険ってのは幻惑、蒸発現象の事でしょうか？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 19:31:07 ID:l8q30SbYO
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 20:05:37 ID:Km2mC6YX0
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 20:18:55 ID:+eVZYWh+0
>>408
そんな装置、一昔前にオプションでいくらでもあったじゃん。
需要が無いから消滅したんだろ。しかし>>414みたいなキチ○イは地球が破滅しても生きてそうだな。
だいたい、ヘッドライトONにしたら余程なこと(大渋滞で全く進まない等)が無い限り
OFFにしないのが普通じゃないの？
同僚でいるんだよなー、HIDのプロジェクター乗ってて信号停止の度に消してるアホ。
そういう奴に限って、割り勘のときに携帯の計算機機能使って一円単位まで計算してる。
要はケチ。
そんな装置、一昔前にオプションでいくらでもあったじゃん。
需要が無いから消滅したんだろ。しかし>>414みたいなキチ○イは地球が破滅しても生きてそうだな。
だいたい、ヘッドライトONにしたら余程なこと(大渋滞で全く進まない等)が無い限り
OFFにしないのが普通じゃないの？
同僚でいるんだよなー、HIDのプロジェクター乗ってて信号停止の度に消してるアホ。
そういう奴に限って、割り勘のときに携帯の計算機機能使って一円単位まで計算してる。
要はケチ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 21:19:00 ID:whi70BrK0
駐車場待ちの車列で点灯してるのを見てエライと思うかバカと思うか？
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 21:28:24 ID:RNVWcB9r0
被視認性、歩行者保護のために駐車場でも点灯してないとバカ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 21:35:16 ID:/cMpoTdO0
点灯バカのしょーもない点灯理由まとめ
ランプの寿命が減る
スイッチの入り切りがめんどくさい
被視認性、視認性のアップ
自分の車が事故にあわなければ誰かが事故しようが眩しかろうが関係ねぇ
マナーなんて関係ねぇ
以上
ランプの寿命が減る
スイッチの入り切りがめんどくさい
被視認性、視認性のアップ
自分の車が事故にあわなければ誰かが事故しようが眩しかろうが関係ねぇ
マナーなんて関係ねぇ
以上
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 21:44:18 ID:e165vGms0
今日はサンデードライバー軍団の点けっぱキチガイが
いっぱい書き込みしてるなｗｗ
点けっぱキチガイは氏ね
いっぱい書き込みしてるなｗｗ
点けっぱキチガイは氏ね
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 21:48:14 ID:xvjYTBHV0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 21:59:05 ID:nTSHQHMr0
（重要）横断する歩行者の皆さんへ
夜に横断歩道前で停車している車がライトつけっぱのままでいたら
蒸発狙いで轢き殺される恐れがあるのでその車に脳内で石ころを投げてやってください。
夜に横断歩道前で停車している車がライトつけっぱのままでいたら
蒸発狙いで轢き殺される恐れがあるのでその車に脳内で石ころを投げてやってください。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:09:24 ID:PT6E7qEJ0
蒸発現象に関連したこととして。
車を止めている時に前照灯を点けた状態で、運転席側（左ハンドルの車では助手席側）のドアを開けるのは危険です。対向車からは前照灯の光のために、ドアの開いたのが見えないことがあります。くれぐれもご注意を。
車を止めている時に前照灯を点けた状態で、運転席側（左ハンドルの車では助手席側）のドアを開けるのは危険です。対向車からは前照灯の光のために、ドアの開いたのが見えないことがあります。くれぐれもご注意を。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:15:35 ID:05ezXzt10
ライト消すメリットなんか一つもねーんだよ
危なくてしゃーない
走行中はなんでライト点けるんだ？
蒸発現象とか何とかいいながら
消す理由考える前に、お前ら夜車に乗るんじゃねー
危なくてしゃーない
走行中はなんでライト点けるんだ？
蒸発現象とか何とかいいながら
消す理由考える前に、お前ら夜車に乗るんじゃねー
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:20:04 ID:9zAFnzjL0
なんか首都圏では消灯がデフォみたい？？
この件で大騒ぎするのは大概東京モンだなぁ。
それ以外の人は、別にどっちでも気にしない。
エスカレーターの右側を空けるのと似てる。
この件で大騒ぎするのは大概東京モンだなぁ。
それ以外の人は、別にどっちでも気にしない。
エスカレーターの右側を空けるのと似てる。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:22:20 ID:wUb2fK+V0
グレア現象でいちばん見えにくいのは、
『お互いのクルマの前照灯が下向き（ロービーム）の場合における
右側からの横断中の歩行者』です。
運転手・歩行者それぞれの立場からすると、こんな感じでしょう。
【運転手の立場】
「あれっ、対向車が横断歩道の手前でとまった。なぜかな。
でも、歩行者も見えないし、急いでるし、そのまま進んでしまおう。・・・・・・ ∑(￣Д￣；)
ウソだろ！ 右側から歩行者が！！ いつの間に来ていたんだ？ 全然見えなかったよ～っ！！」
【歩行者の立場】
「右側からきたクルマがとまってくれた。
左側からもクルマがきたけど、反射するジャンパー着てるし
私の存在に気がつかないわけがないから、渡ろ～っと。
・・・・・・ ∑ヾ(￣0￣;ノ オーット! 危なかった！！
私の存在に全然気がついてない～っ！！ 居眠り運転でもしてたの？」
居眠り運転でもなんでもありません。本気で見えなかったのです。
私も実際に蒸発現象を「某研修所」で
体験したのですが、ものすごくビックリしました。
ガ━━(=￣□￣=)━━ン!!
完全に見えませんでした。
これまで人身事故を起こしたことがなかったのは
ただ単に運が良かっただけのことなんだな、と感じました。
夜間は 「見えないから何もない」
じゃなくて、 「何かあっても見えない」と考えて下さいね。
『お互いのクルマの前照灯が下向き（ロービーム）の場合における
右側からの横断中の歩行者』です。
運転手・歩行者それぞれの立場からすると、こんな感じでしょう。
【運転手の立場】
「あれっ、対向車が横断歩道の手前でとまった。なぜかな。
でも、歩行者も見えないし、急いでるし、そのまま進んでしまおう。・・・・・・ ∑(￣Д￣；)
ウソだろ！ 右側から歩行者が！！ いつの間に来ていたんだ？ 全然見えなかったよ～っ！！」
【歩行者の立場】
「右側からきたクルマがとまってくれた。
左側からもクルマがきたけど、反射するジャンパー着てるし
私の存在に気がつかないわけがないから、渡ろ～っと。
・・・・・・ ∑ヾ(￣0￣;ノ オーット! 危なかった！！
私の存在に全然気がついてない～っ！！ 居眠り運転でもしてたの？」
居眠り運転でもなんでもありません。本気で見えなかったのです。
私も実際に蒸発現象を「某研修所」で
体験したのですが、ものすごくビックリしました。
ガ━━(=￣□￣=)━━ン!!
完全に見えませんでした。
これまで人身事故を起こしたことがなかったのは
ただ単に運が良かっただけのことなんだな、と感じました。
夜間は 「見えないから何もない」
じゃなくて、 「何かあっても見えない」と考えて下さいね。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:23:43 ID:xvjYTBHV0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:38:01 ID:xvjYTBHV0
>>430
「某研修所」で体験したんですか
蒸発現象を詳しく知りたいので教えて下さい。
状況から考えて、信号の無い交差点での話になりますよね
周囲の明るさはどの程度なんでしょうか？
光源は車以外にもありますか？
蒸発現象による事故を防ぐ講習のようなものはあったんでしょうか？
それと差し支えなければ「某研修所」というのが、どのような所か教えて欲しいのですが
「某研修所」で体験したんですか
蒸発現象を詳しく知りたいので教えて下さい。
状況から考えて、信号の無い交差点での話になりますよね
周囲の明るさはどの程度なんでしょうか？
光源は車以外にもありますか？
蒸発現象による事故を防ぐ講習のようなものはあったんでしょうか？
それと差し支えなければ「某研修所」というのが、どのような所か教えて欲しいのですが
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:00:41 ID:/WsZlzCT0
そう。
点灯の危険性というのは「運転者が不注意であった場合」「対向車が不注意であった場合」などといった条件付きのものではなく
点灯していること自体が危険なんだ
消灯していた場合にたまたま起こった二次的な危険とは全く質の異なるものだという事がわかったかな
点灯の危険性というのは「運転者が不注意であった場合」「対向車が不注意であった場合」などといった条件付きのものではなく
点灯していること自体が危険なんだ
消灯していた場合にたまたま起こった二次的な危険とは全く質の異なるものだという事がわかったかな
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:07:58 ID:5ttQdAvmO
おれ貧乏でディスチャージじゃないから、夜は点けっぱなし。
カチカチすると寿命が縮む。ハロゲンだからなおさら
カチカチすると寿命が縮む。ハロゲンだからなおさら
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:08:20 ID:l8q30SbYO
歩行者が横断してるにも関わらず進行するって、信号機が設置されてない交差点か？
右左折なら蒸発現象の条件に外れるよな
それじゃますますライト点灯しとかないと駄目じゃないかｗ
そんな田舎のレアケースを持ち出す「某研修所」について詳しく
右左折なら蒸発現象の条件に外れるよな
それじゃますますライト点灯しとかないと駄目じゃないかｗ
そんな田舎のレアケースを持ち出す「某研修所」について詳しく
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:13:03 ID:pi1SswDV0
発 進 時 に 点 け 忘 れ る バ カ が い る の で 、
い ち い ち 消 す 習 慣 は 無 く し た 方 が 良 い 。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:20:56 ID:+9ZgesC7O
メーカーがライトスイッチいじらなくてすむようにオートライトにしてるのにいじるな
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:24:27 ID:k7DnO+eP0
>>横断する歩行者の皆さんへ
夜に横断歩道前で停車している車がライトつけっぱのままでいたら
蒸発狙いで轢き殺される恐れがあるのでその車に脳内で石ころを投げてやってください。
今日青で横断歩道を歩いて渡っているのに徐行せずに１ｍ手前を爆走して通過したミニバンいた（左折車
ガラス割ってやろうかと思った。まさか蒸発現像で消えてたのか
夜に横断歩道前で停車している車がライトつけっぱのままでいたら
蒸発狙いで轢き殺される恐れがあるのでその車に脳内で石ころを投げてやってください。
今日青で横断歩道を歩いて渡っているのに徐行せずに１ｍ手前を爆走して通過したミニバンいた（左折車
ガラス割ってやろうかと思った。まさか蒸発現像で消えてたのか
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:32:49 ID:Km2mC6YX0
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:03:15 ID:MUosTpFR0
>>438
それはただ単にその運転手がDQNだっただけだろ。
それかクソでも漏れそうだったんだ。
それとクルマが来てるのにわざと歩行者サマ様な歩き方して
ると怒りを買うのは当然だってことも憶えとけ♪
なんかオマエさんはそういう手合いな気がする。
ヘッドライト云々よりもずっと基本的なマナーだぜ。
それはただ単にその運転手がDQNだっただけだろ。
それかクソでも漏れそうだったんだ。
それとクルマが来てるのにわざと歩行者サマ様な歩き方して
ると怒りを買うのは当然だってことも憶えとけ♪
なんかオマエさんはそういう手合いな気がする。
ヘッドライト云々よりもずっと基本的なマナーだぜ。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:22:43 ID:A5m14ynK0
信号じゃなくて踏切なんだけど、後ろの車がハイビームだったんで眩しいのなんの。
最近の車のライトは明るくて。
しかも開かずの踏切なので10分近くも照らされたまま、運転手は全然気付いてない様子
こういう時って降りていって注意した方がいいのかな？？
最近の車のライトは明るくて。
しかも開かずの踏切なので10分近くも照らされたまま、運転手は全然気付いてない様子
こういう時って降りていって注意した方がいいのかな？？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:36:53 ID:/fZjk2ZT0
点けてても消してても、それぞれ別の危険性はある ってのだけははっきりしてるな。
どちらのほうが危ないかと言う議論は、結論が出ないので×。
交差点の明るさや形、ライトの明るさや光軸などなどなど多くの要素によって変わるからな。
点けっぱなしにするか、消灯するか。自ら意思を持って、安全だと思うほうにしたらいい。
一人ひとりが事故を起こさないようにしようと思えばいい。
事故ってのは起こるときには起こってしまう。
走る凶器を運転するみんなは、それを少しでも減らす努力を怠らなければおｋ。
終
どちらのほうが危ないかと言う議論は、結論が出ないので×。
交差点の明るさや形、ライトの明るさや光軸などなどなど多くの要素によって変わるからな。
点けっぱなしにするか、消灯するか。自ら意思を持って、安全だと思うほうにしたらいい。
一人ひとりが事故を起こさないようにしようと思えばいい。
事故ってのは起こるときには起こってしまう。
走る凶器を運転するみんなは、それを少しでも減らす努力を怠らなければおｋ。
終
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:52:22 ID:/VqNyvPB0
>>440
それとクルマが来てるのにわざと歩行者サマ様な歩き方して
ると怒りを買うのは当然だってことも憶えとけ♪
↑こんなシーンには何回も遭遇したことがあるけど、あくまで歩行者優先だからな。
トロトロ歩いてる奴が自分の車の前を通過した瞬間に発進して、
後方から来たチャリ見落としてそのまま弾き飛ばしたBBQを目の当たりにしたことがある。
おまえもいつかこうなれ。
>>441
注意したほうがいいよ。大概はネエちぇんかオバはん。
「あんら、そうだったのー」って奴が殆ど。
ハイビームの意味も知らずに、なんかの拍子でレバーが奥に行ったのに気が付かないって感じ。
だいたい、人や車が行き交う中でハイビームにするのは×だからね。
それとクルマが来てるのにわざと歩行者サマ様な歩き方して
ると怒りを買うのは当然だってことも憶えとけ♪
↑こんなシーンには何回も遭遇したことがあるけど、あくまで歩行者優先だからな。
トロトロ歩いてる奴が自分の車の前を通過した瞬間に発進して、
後方から来たチャリ見落としてそのまま弾き飛ばしたBBQを目の当たりにしたことがある。
おまえもいつかこうなれ。
>>441
注意したほうがいいよ。大概はネエちぇんかオバはん。
「あんら、そうだったのー」って奴が殆ど。
ハイビームの意味も知らずに、なんかの拍子でレバーが奥に行ったのに気が付かないって感じ。
だいたい、人や車が行き交う中でハイビームにするのは×だからね。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:04:16 ID:rEg0CUu60
ヘッドの落とし方、ハイビームの戻し方も知らねえ～ど素人。それが点灯派の大部分であるのは間違いない。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:24:13 ID:eSJ+AZAi0
>>442
蒸発現象の方が危ないのは明白だと思われますが？
人が居ないと思ってほとんどノーブレーキで人を跳ねると
即死ですよね？
前ライトつけ忘れ発進はせいぜい接触事故レベルじゃない？
ただ上の即死のケースは横断歩道を徐行せずに走行し見落とした車の責任だよね？
蒸発現象の方が危ないのは明白だと思われますが？
人が居ないと思ってほとんどノーブレーキで人を跳ねると
即死ですよね？
前ライトつけ忘れ発進はせいぜい接触事故レベルじゃない？
ただ上の即死のケースは横断歩道を徐行せずに走行し見落とした車の責任だよね？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:27:58 ID:wJHhTU800
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:38:47 ID:pAYdQ3q70
>>445
> 蒸発現象の方が危ないのは明白だと思われますが？
確かにその通りだが、蒸発現象は特定の状況が重なった極めてまれな状況でしか起こらないぞ。
そんなことより心配することはもっとあるだろ。
>441
そういう例外で消すのは、ほとんどの人が文句言わない。
>>440
前半同意だが、後半はおまえのマナーがなってない。
歩行者優先の横断歩道を車を優先させるようなら氏ね。
> 蒸発現象の方が危ないのは明白だと思われますが？
確かにその通りだが、蒸発現象は特定の状況が重なった極めてまれな状況でしか起こらないぞ。
そんなことより心配することはもっとあるだろ。
>441
そういう例外で消すのは、ほとんどの人が文句言わない。
>>440
前半同意だが、後半はおまえのマナーがなってない。
歩行者優先の横断歩道を車を優先させるようなら氏ね。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:43:22 ID:pAYdQ3q70
>>446
>走行中でも横断歩道の前では消灯しろとか言わないよな？
蒸発現象を本当に危惧してるのなら、交差点での右左折よりも
はるかに蒸発現象の確率が高い信号のない普通の横断歩道で、
一時停止してライト消して蒸発現象が起こってないかチェックしないと矛盾してるわな。
>走行中でも横断歩道の前では消灯しろとか言わないよな？
蒸発現象を本当に危惧してるのなら、交差点での右左折よりも
はるかに蒸発現象の確率が高い信号のない普通の横断歩道で、
一時停止してライト消して蒸発現象が起こってないかチェックしないと矛盾してるわな。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:06:20 ID:HuZDotGAO
確かにそうだ
信号機のある交差点でさえ蒸発現象を危惧するなら
横断歩道に接近する度に消灯するくらいしないと矛盾するな
信号機のある交差点でさえ蒸発現象を危惧するなら
横断歩道に接近する度に消灯するくらいしないと矛盾するな
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:13:18 ID:qwcRw0efO
「ライト消して蒸発現象がないか確認する」について。
基本的に消灯しない派だが、蒸発現象についてね記述上の誤りがある気がするので一応。
ライトつけっぱでも自分には蒸発現象はおきないぞ?
自分がライト点けてて光軸が上向いてると、「自分の前を横切る人が相手に見えない」んだ。
ライト消さなくても自分からは見えるぞ。
基本的に消灯しない派だが、蒸発現象についてね記述上の誤りがある気がするので一応。
ライトつけっぱでも自分には蒸発現象はおきないぞ?
自分がライト点けてて光軸が上向いてると、「自分の前を横切る人が相手に見えない」んだ。
ライト消さなくても自分からは見えるぞ。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:18:13 ID:BjtjznwxO
蒸発現象は消灯キチガイの妄想の中で日常的に起きている
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:18:56 ID:3gQOEE050
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:25:49 ID:HuZDotGAO
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:26:30 ID:3gQOEE050
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:28:25 ID:3gQOEE050
まだ馬鹿が1人居りやがる
ロービーム同士だろうが
ロービーム同士だろうが
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:35:17 ID:RCwfli1t0
ところで、このｽﾚ見てる人で蒸発現象を実際に体験したことある人いるか？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:37:52 ID:qwcRw0efO
>>453
ロービームでも起こり得る。
光軸が正しく下がっていれば起きにくいが。
>>ALL
オレは点灯派だが、真っ暗な道の横断歩道に人が待ってたりしたら消すかも。
俺が言う「消灯派」は、隙あらばと言わんばかりに、見苦しいほど必死でライト消したがる人。
ロービームでも起こり得る。
光軸が正しく下がっていれば起きにくいが。
>>ALL
オレは点灯派だが、真っ暗な道の横断歩道に人が待ってたりしたら消すかも。
俺が言う「消灯派」は、隙あらばと言わんばかりに、見苦しいほど必死でライト消したがる人。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:42:05 ID:qwcRw0efO
蒸発現象ある。
が、俺が生活してる範囲ではめったにない。
交差点は大抵あかるいからな。
先述のような、かなり暗いとか対向車がハイビームバカだったりするとあるが…
でも前見て走ってるから、「あ、横切ろうとしてた歩行者が蒸発した! 注意だ!」てな感じでヒヤリとした事はない。
が、俺が生活してる範囲ではめったにない。
交差点は大抵あかるいからな。
先述のような、かなり暗いとか対向車がハイビームバカだったりするとあるが…
でも前見て走ってるから、「あ、横切ろうとしてた歩行者が蒸発した! 注意だ!」てな感じでヒヤリとした事はない。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:44:18 ID:3gQOEE050
おいおいちょっとまってくれよ
おまえら点灯派ならしょっちゅう消えてるだろうに
特に黒い上下の服は消えるぞ
なにぼんやり信号で停車してるんだ
明日から交差点でヘッド点けてる車の前の横断歩道をわたる人を見てみろよ！！
おまえら点灯派ならしょっちゅう消えてるだろうに
特に黒い上下の服は消えるぞ
なにぼんやり信号で停車してるんだ
明日から交差点でヘッド点けてる車の前の横断歩道をわたる人を見てみろよ！！
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:46:05 ID:3gQOEE050
４５９の見るは対向車側から見るんだぞ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:47:59 ID:/VqNyvPB0
とりあえず、街のネオンの無い田舎っしょ？人が消えて見えるなんて。
それか視力の低下。普通にしてれば渡る人は全て見える。
それか視力の低下。普通にしてれば渡る人は全て見える。
462 ：U-CAN：2008/01/14(月) 02:49:49 ID:VKJrIb+t0
http://www.free-style.co.jp/
ここって書面で見積もりだせないって言われたんだけど、誰かここの販売店の情報知ってる？
ここって書面で見積もりだせないって言われたんだけど、誰かここの販売店の情報知ってる？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:51:57 ID:qwcRw0efO
またオレです。
↑おいおい!
オレも蒸発現象あまり遭わないけど、すべて見えると言いきるほどめでたい目ではない。
↑おいおい!
オレも蒸発現象あまり遭わないけど、すべて見えると言いきるほどめでたい目ではない。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:57:58 ID:BjtjznwxO
信号待ちで消灯しないと蒸発現象が起こるヤツは消灯キチガイ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:58:13 ID:3gQOEE050
>>461 おまえの住んでるとこでも幹線道路は明るいが
1本裏道に入れば暗いだろ！？そういう幹線道路から外れた道が
信号もないし危ないんだって！！
ちなみに対向車のヘッドだけでなく、
コンビニの光や街路灯でも場合によっては蒸発現象が起こることがあるからな
1本裏道に入れば暗いだろ！？そういう幹線道路から外れた道が
信号もないし危ないんだって！！
ちなみに対向車のヘッドだけでなく、
コンビニの光や街路灯でも場合によっては蒸発現象が起こることがあるからな
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:06:12 ID:BjtjznwxO
消灯キチガイの蒸発現象に対する執着は異常
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:14:03 ID:qwcRw0efO
事実、起こり得ることだから仕方ない。
とりあえずキチガイ呼ばわりする精神年齢の低さは異常。
とりあえずキチガイ呼ばわりする精神年齢の低さは異常。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:16:23 ID:BjtjznwxO
消灯キチガイの妄想は異常
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:21:40 ID:AvSOj0hoO
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:24:00 ID:BjtjznwxO
蒸発現象は現場で起きてるんじゃないのよ、
消灯キチガイの妄想の中で起きているのよ
消灯キチガイの妄想の中で起きているのよ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:26:08 ID:RCwfli1t0
>>467
消灯現象を実体験したことはあるの？
消灯現象を実体験したことはあるの？
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:26:10 ID:qwcRw0efO
点灯派です。
矛盾しません。
自分がライト点けてる方が起きやすいが、自分が消してても対向車が盛大にハイビームなら起こりえる。
正確には、「点灯してる対向車がいたらライトを消してもらって確認する」事が必要だから自分が必ず消す必要はない。
矛盾しません。
自分がライト点けてる方が起きやすいが、自分が消してても対向車が盛大にハイビームなら起こりえる。
正確には、「点灯してる対向車がいたらライトを消してもらって確認する」事が必要だから自分が必ず消す必要はない。
473 ：471：2008/01/14(月) 03:27:33 ID:RCwfli1t0
消灯現象じゃねえや蒸発現象だわ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:28:18 ID:qwcRw0efO
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:29:07 ID:RCwfli1t0
>>474
どんな状況だったか具体的に教えてほしい
どんな状況だったか具体的に教えてほしい
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:33:02 ID:B+/qWAzY0
とまるたびに消灯するのはバッテリーが弱かった昔の車の
なごりでいまの強いバッテリー＆キセノンライトでは
する必要ないな。
対向車がまぶしいと考えられる状態以外では消す必要なし。
だいたいそんなのしてるの日本だけやで。
なごりでいまの強いバッテリー＆キセノンライトでは
する必要ないな。
対向車がまぶしいと考えられる状態以外では消す必要なし。
だいたいそんなのしてるの日本だけやで。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:37:44 ID:qwcRw0efO
街灯の少ない道の横断歩道通過時と、交差点の赤シグナルで停車中に見た。(見えなくなった)
対向車はおそらくロービーム。 が、道が若干 へ だった為に、対向車のライトがこっち向いてて眩しかった。向こうの運転手も見えず、ライトのみが「ギラッ」
そして対向車直前の横断歩道を行く歩行者や自転車が、ライトの「ギラッ」に埋もれるようにすっと見えなくなって(見えにくくなって)、中央線付近で再登場した。
見えなくなる前の瞬間を見逃すと危険。
対向車はおそらくロービーム。 が、道が若干 へ だった為に、対向車のライトがこっち向いてて眩しかった。向こうの運転手も見えず、ライトのみが「ギラッ」
そして対向車直前の横断歩道を行く歩行者や自転車が、ライトの「ギラッ」に埋もれるようにすっと見えなくなって(見えにくくなって)、中央線付近で再登場した。
見えなくなる前の瞬間を見逃すと危険。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:40:31 ID:BjtjznwxO
結論
消灯キチガイは頭がおかしい
蒸発現象は消灯キチガイの妄想の中で起きている
消灯キチガイは頭がおかしい
蒸発現象は消灯キチガイの妄想の中で起きている
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:44:27 ID:yxEp0eQ+0
俺は先頭では消さないが、２代目以降なら消すことが多いな。
前の車に反射して、眩しいから。
前の車に反射して、眩しいから。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:52:22 ID:RCwfli1t0
>>477
じゃあ、わかると思うけど、蒸発現象が起こるのってほんの一瞬でしょ。
条件の揃った限られたエリア内で起こる現象だから、横断歩道歩行中の
歩行者がすぐに実体として現れたのも確認できたと思う。
体験したことある人ならわかると思うけど、赤信号停車中に起こる蒸発現象
がそれほど危険ではないってね。
それよりも、信号のない交差点を渡ってる人が道路の中ほどで取り残されている
状況で蒸発した方のがかなり危険だって事もわかってもらえると思う。
ということなので、赤信号の停車中にのみ蒸発現象を主張している一部の消灯派
と呼ばれている人たちがおかしな論理展開であることもわかってもらえるでしょう。
じゃあ、わかると思うけど、蒸発現象が起こるのってほんの一瞬でしょ。
条件の揃った限られたエリア内で起こる現象だから、横断歩道歩行中の
歩行者がすぐに実体として現れたのも確認できたと思う。
体験したことある人ならわかると思うけど、赤信号停車中に起こる蒸発現象
がそれほど危険ではないってね。
それよりも、信号のない交差点を渡ってる人が道路の中ほどで取り残されている
状況で蒸発した方のがかなり危険だって事もわかってもらえると思う。
ということなので、赤信号の停車中にのみ蒸発現象を主張している一部の消灯派
と呼ばれている人たちがおかしな論理展開であることもわかってもらえるでしょう。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:56:47 ID:qwcRw0efO
(点灯派です)
そう思うが、安全とは言い切れない。
ライトの形状などによっては、右左折車(特に「対向車」と呼ぶ車の前を横切る右折)からみで歩行者が蒸発すると危険。
ただ対向車ならば、文字通り「対岸の火事」だから心配ない。
そう思うが、安全とは言い切れない。
ライトの形状などによっては、右左折車(特に「対向車」と呼ぶ車の前を横切る右折)からみで歩行者が蒸発すると危険。
ただ対向車ならば、文字通り「対岸の火事」だから心配ない。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:05:10 ID:fmgNBD4lO
交差点や横断歩道での点灯消灯の流れになっていますが、スレタイは『信号待ちで』ですよね
以前、三本さん司会の新車情報という番組で、視聴者から『信号待ちでライトを消灯すべきかどうか』という質問が取り上げられましたが、答えは『こんな事を質問する様なら教習所に入り直せ』という事でした
消灯すべきだと言う皆さんは、教習中に信号待ちではライトを消していたのでしょうか?
夜間教習をされた方なら御存知だと思いますが、教官はライトを消せ(車幅灯のみにしろ)とは指導しません。消灯すると『点灯しろ』と指導します。
蒸発現象が～に関しても、交差点では安全を確認して徐行がルールです。蒸発現象で歩行者が確認出来ないのであれば、安全が確認出来るまで進行してはいけません
そして、街灯のある無しに関わらず、横断歩道の通過時には徐行と指導しています。そんな事をしている人なんていないと仰るのは個人の自由ですが、横断歩道を横断している歩行者をはねてしまった時には、点灯消灯の関係無く自動車に過失があったとみなされます
また、少し前に歩行者優先と書かれた方がいらっしゃいましたが、あくまで『歩行者保護』です
『マナー』を持ち出して消灯をするべきだと仰る方が
以前、三本さん司会の新車情報という番組で、視聴者から『信号待ちでライトを消灯すべきかどうか』という質問が取り上げられましたが、答えは『こんな事を質問する様なら教習所に入り直せ』という事でした
消灯すべきだと言う皆さんは、教習中に信号待ちではライトを消していたのでしょうか?
夜間教習をされた方なら御存知だと思いますが、教官はライトを消せ(車幅灯のみにしろ)とは指導しません。消灯すると『点灯しろ』と指導します。
蒸発現象が～に関しても、交差点では安全を確認して徐行がルールです。蒸発現象で歩行者が確認出来ないのであれば、安全が確認出来るまで進行してはいけません
そして、街灯のある無しに関わらず、横断歩道の通過時には徐行と指導しています。そんな事をしている人なんていないと仰るのは個人の自由ですが、横断歩道を横断している歩行者をはねてしまった時には、点灯消灯の関係無く自動車に過失があったとみなされます
また、少し前に歩行者優先と書かれた方がいらっしゃいましたが、あくまで『歩行者保護』です
『マナー』を持ち出して消灯をするべきだと仰る方が
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:05:15 ID:BjtjznwxO
>>481
間違いなく消灯キチガイ、頭がおかしい
間違いなく消灯キチガイ、頭がおかしい
484 ：482：2008/01/14(月) 04:10:57 ID:fmgNBD4lO
>>482続きです
マナーを持ち出して 是か否かを語ってらっしゃる方がいらっしゃいますが、事故を起こしてしまったときに判断されるのはマナーでは無く『法律』です
たとえそれが25年前の時代遅れの法律でもです
マナーを持ち出して 是か否かを語ってらっしゃる方がいらっしゃいますが、事故を起こしてしまったときに判断されるのはマナーでは無く『法律』です
たとえそれが25年前の時代遅れの法律でもです
485 ：482：2008/01/14(月) 04:11:41 ID:fmgNBD4lO
>>482続きです
マナーを持ち出して 是か否かを語ってらっしゃる方がいらっしゃいますが、事故を起こしてしまったときに判断されるのはマナーでは無く『法律』です
たとえそれが25年前の時代遅れの法律でもです
マナーを持ち出して 是か否かを語ってらっしゃる方がいらっしゃいますが、事故を起こしてしまったときに判断されるのはマナーでは無く『法律』です
たとえそれが25年前の時代遅れの法律でもです
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:11:52 ID:3gQOEE050
ここの点灯派でさえ蒸発現象理解してないのに一般ドライバーが蒸発現象するよしもなく
歩行者がひき殺されていってもいいと思うのか？
蒸発現象知らない車は突っ込むぞ
歩行者がひき殺されていってもいいと思うのか？
蒸発現象知らない車は突っ込むぞ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:14:53 ID:RCwfli1t0
>>486
蒸発現象しらないのは、君だと思うよ。
蒸発現象って消えっぱなしだと思ってるの？？？もしかして。
消えるの一瞬だよ。歩行者は動いてるから、蒸発現象の条件から外れた
エリアではしっかり確認できるんだけど・・・
蒸発現象しらないのは、君だと思うよ。
蒸発現象って消えっぱなしだと思ってるの？？？もしかして。
消えるの一瞬だよ。歩行者は動いてるから、蒸発現象の条件から外れた
エリアではしっかり確認できるんだけど・・・
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:15:46 ID:3gQOEE050
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:16:17 ID:qwcRw0efO
>>482
自分もその党派(?)です。
そして同じような理由でライトは滅多に消しません。歩行者に道譲るときにたまーーに消すかもしれないくらいの頻度で消しますが。
ただ、消灯派の意見を見ていると、「規則に従えば必ずしも安全」ではない点に気づきます。
自分もその党派(?)です。
そして同じような理由でライトは滅多に消しません。歩行者に道譲るときにたまーーに消すかもしれないくらいの頻度で消しますが。
ただ、消灯派の意見を見ていると、「規則に従えば必ずしも安全」ではない点に気づきます。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:17:29 ID:RCwfli1t0
>>488
バカじゃないの？対向側で蒸発現象起きてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃないの？対向側で蒸発現象起きてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:20:59 ID:3gQOEE050
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:21:29 ID:WZly492f0
蒸発理由に消灯しても、自分の身を守ることにはならないな。
対向車や曲がってきた車が歩行者の蒸発に気付きやすいようにする
いわばおせっかいというんだろ。
じゃあ俺は先頭ではもう消さない。
対向車や曲がってきた車が歩行者の蒸発に気付きやすいようにする
いわばおせっかいというんだろ。
じゃあ俺は先頭ではもう消さない。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:23:23 ID:3gQOEE050
>>489 消灯派は規則に従ってない派よ
点灯派の間違いだろ
点灯派の間違いだろ
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:25:28 ID:3gQOEE050
>>492 自分さえ良ければがまた誕生！！
おめでとう！！ 点灯派また１匹ふえましたよ
おめでとう！！ 点灯派また１匹ふえましたよ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:25:38 ID:qwcRw0efO
>>482
続
法が関わってくるのは、事故を起こしたものを裁く時で、また「ある程度」の安全を確保するために決められたルールです。
かつ、今の議論の流れではですが、マナーは無関係です。
眩惑防止はマナーではなくれっきとした安全確保策です。
如何に法に従うかではなく、如何に人を死なせないかを目指す場合、臨機応変に安全策を求めることが必要です。
続
法が関わってくるのは、事故を起こしたものを裁く時で、また「ある程度」の安全を確保するために決められたルールです。
かつ、今の議論の流れではですが、マナーは無関係です。
眩惑防止はマナーではなくれっきとした安全確保策です。
如何に法に従うかではなく、如何に人を死なせないかを目指す場合、臨機応変に安全策を求めることが必要です。
496 ：482：2008/01/14(月) 04:25:55 ID:fmgNBD4lO
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:26:40 ID:RCwfli1t0
498 ：482：2008/01/14(月) 04:32:16 ID:fmgNBD4lO
>>489さんへの間違いです すみません
499 ：482：2008/01/14(月) 04:32:47 ID:fmgNBD4lO
>>489さんへの間違いです すみません
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:38:15 ID:3gQOEE050
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:44:25 ID:RCwfli1t0
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:49:03 ID:3gQOEE050
>>500
おまえが480で書いてる内容はおまえが赤信号で停車してる目線からだよな
そこを対向車側（右左折車）、はたまた歩行者側からの目線で考えてみろっ！！
明日の夕方までに理解して自分の考えが間違ってましたってこのスレで謝罪文いれとけ！！
今日はここまでだ！！続きは明日だ！逃げるなよ！！
おまえが480で書いてる内容はおまえが赤信号で停車してる目線からだよな
そこを対向車側（右左折車）、はたまた歩行者側からの目線で考えてみろっ！！
明日の夕方までに理解して自分の考えが間違ってましたってこのスレで謝罪文いれとけ！！
今日はここまでだ！！続きは明日だ！逃げるなよ！！
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:49:04 ID:WZly492f0
494>>
５分足らずで１匹つれますたｗ
点灯してやるから、いっぺん蒸発してこい
５分足らずで１匹つれますたｗ
点灯してやるから、いっぺん蒸発してこい
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:49:37 ID:qwcRw0efO
速度のある乗り物を運転する以上、たとえ一瞬でも危険を察知する機会を奪われることは危険です。
その一瞬に、その凶器は十数m進みます。
その一瞬に、その凶器は十数m進みます。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:51:06 ID:qwcRw0efO
速度のある乗り物を運転する以上、たとえ一瞬でも危険を察知する機会を奪われることは危険です。
その一瞬に、この凶器は十数m進みます。
その一瞬に、この凶器は十数m進みます。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:52:09 ID:WZly492f0
>>505
じゃあどうすればいいの？
じゃあどうすればいいの？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:52:57 ID:RCwfli1t0
>>502
対向車には、目の前(停止線より数メートル)の横断歩道を渡ってる歩行者が見えてるんだよ。
自車でも対向でも、自分の目前の歩行者は見える。見えないのは交差点向かいの横断歩道を
渉っている歩行者が条件によって蒸発してしまう場合だ。
対向車には、目の前(停止線より数メートル)の横断歩道を渡ってる歩行者が見えてるんだよ。
自車でも対向でも、自分の目前の歩行者は見える。見えないのは交差点向かいの横断歩道を
渉っている歩行者が条件によって蒸発してしまう場合だ。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:55:10 ID:qwcRw0efO
どうするか と言うか、「蒸発現象は一瞬だから問題ない」みたいなこと言われたので、一応警鐘を ってだけです。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:55:39 ID:RCwfli1t0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:56:44 ID:qwcRw0efO
図を描かなきゃわからんような内容で言い争うのはやめてけれ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:59:10 ID:RCwfli1t0
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:59:37 ID:WZly492f0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 05:04:57 ID:qwcRw0efO
>>511
ですね。
まぁ私は「危険度があがる」と言いたかったのです。
>>512
チグハグですか?
自分が停止していたり、見えない歩行者がいるのを把握している場合は問題ない。ただし、数十mうんぬんなので危険度はある と言う考えでいます。
ですね。
まぁ私は「危険度があがる」と言いたかったのです。
>>512
チグハグですか?
自分が停止していたり、見えない歩行者がいるのを把握している場合は問題ない。ただし、数十mうんぬんなので危険度はある と言う考えでいます。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 05:05:07 ID:RCwfli1t0
言っとくが、横断歩道の歩行者保護だとか、消灯はマナーだとか、
自己満足に浸ってる人間は、法定速度や交通ルールはちゃんと守れて
いるのか？そっちの方が疑問だ。
自己満足に浸ってる人間は、法定速度や交通ルールはちゃんと守れて
いるのか？そっちの方が疑問だ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 05:12:25 ID:z5iQJf980
夜間クルマを運転すると、視力がたとえ２．０あっても、場合によれば ３０メートル先の歩行者が全く見えなくなる場合があるのです
つまり、逆に歩行者の立場からすると、３０メートルしか離れていないクルマが全く自分の存在に気がつかないまま走ってくる場合があるのです！！
夜間、自分のクルマ（自車）が むこうからやってくる車（対向車）とすれちがう際に、自車と対向車のライト（前照灯）が交錯する部分にいる
歩行者などが、ドライバーから見えなくなってしまう現象のこと。
いちばん見えにくいのは、『お互いのクルマの前照灯が下向き（ロービーム）の場合における右側からの横断中の歩行者』です。
つまり、逆に歩行者の立場からすると、３０メートルしか離れていないクルマが全く自分の存在に気がつかないまま走ってくる場合があるのです！！
夜間、自分のクルマ（自車）が むこうからやってくる車（対向車）とすれちがう際に、自車と対向車のライト（前照灯）が交錯する部分にいる
歩行者などが、ドライバーから見えなくなってしまう現象のこと。
いちばん見えにくいのは、『お互いのクルマの前照灯が下向き（ロービーム）の場合における右側からの横断中の歩行者』です。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 05:19:38 ID:r+dIp4xl0
>>514 交通ルールだから信号待ちでもライトを消してはいけないとほざきわめいているのが点灯派なので
その質問はそのまま点灯派にしてあげた方が良いでしょうｗｗｗｗｗｗすべて守ってればネ申
その質問はそのまま点灯派にしてあげた方が良いでしょうｗｗｗｗｗｗすべて守ってればネ申
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 05:21:43 ID:WZly492f0
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 05:35:35 ID:RCwfli1t0
>>516
だから消灯派と呼ばれる人たちはオカシイって言われるんだよ。
30㌔道路を30㌔を上限に走行することにここでの点灯派も消灯派
もない。消灯派が相手に気遣いするなら、マナーを主張するなら、
なおさらライト以外のところでも対歩行者・対車にも気遣いして
いなければ不自然だ！！となる。
じゃあ、逆に交通法規を破ってでもマナーやら歩行者保護でライトを
消灯してる人は、制限速度を守らないのは別にかまわないって事？
交通法規に違反してでも、自分の思ったように行動してしまうということ
でしょうか？
60㌔道路をみんな80㌔で走行している。だから、制限速度を守ったら渋滞
が起こるかもしれない。だから“流れに乗って速度超過”は、周りへのマナー
だ！！とでも言い出すのでしょうか？消灯派諸君。
だから消灯派と呼ばれる人たちはオカシイって言われるんだよ。
30㌔道路を30㌔を上限に走行することにここでの点灯派も消灯派
もない。消灯派が相手に気遣いするなら、マナーを主張するなら、
なおさらライト以外のところでも対歩行者・対車にも気遣いして
いなければ不自然だ！！となる。
じゃあ、逆に交通法規を破ってでもマナーやら歩行者保護でライトを
消灯してる人は、制限速度を守らないのは別にかまわないって事？
交通法規に違反してでも、自分の思ったように行動してしまうということ
でしょうか？
60㌔道路をみんな80㌔で走行している。だから、制限速度を守ったら渋滞
が起こるかもしれない。だから“流れに乗って速度超過”は、周りへのマナー
だ！！とでも言い出すのでしょうか？消灯派諸君。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 06:08:42 ID:oBMmNBQEO
結局自己満足なんだよね
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 06:17:29 ID:AhOUORTw0
>>502 ID:3gQOEE050
この人は消灯することが都合の悪い発言に対して完全にスルーなんだよ
だからってセリフを笑われるんだよね
確かに蒸発現象は、確実にあるんですけど
それによって事故を起こす可能性は極めて低いんじゃないかと思うんですが・・
そして、点け忘れ走行している車も確実にいるんですけど
これに対しての予防策は、どうすればいいでしょうか？
「そんなヤツは運転するな」ってのは無しでお願いします。
是非、意見を聞かせて下さい。 「逃げるなよ！！」
この人は消灯することが都合の悪い発言に対して完全にスルーなんだよ
だからってセリフを笑われるんだよね
確かに蒸発現象は、確実にあるんですけど
それによって事故を起こす可能性は極めて低いんじゃないかと思うんですが・・
そして、点け忘れ走行している車も確実にいるんですけど
これに対しての予防策は、どうすればいいでしょうか？
「そんなヤツは運転するな」ってのは無しでお願いします。
是非、意見を聞かせて下さい。 「逃げるなよ！！」
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 07:02:35 ID:AL+VYQm9O
あ～俺も消灯派だけどたまにつけ忘れたまんま走るわw
気づいたら悪かったなぁと思う。
俺は地方の人間だけど、
田舎だと車を持ってる人は
家から出る＝車に乗る
ってスタイルが多いから
歩行者や自転車にとって車がどんな存在か分かった上で運転してる人は少ないと思う。
俺はチャリに乗ったり歩いたりするのも好きなんで
自分の車のライトでウザい思いをさせたくないから消灯派です。
自転車にとっては
暗闇で目が慣れた状態では下向きライトでも眩しくて危険を感じる事もありますよ。
(左側通行をしていても片側一車線の道だと眩しいです)
気づいたら悪かったなぁと思う。
俺は地方の人間だけど、
田舎だと車を持ってる人は
家から出る＝車に乗る
ってスタイルが多いから
歩行者や自転車にとって車がどんな存在か分かった上で運転してる人は少ないと思う。
俺はチャリに乗ったり歩いたりするのも好きなんで
自分の車のライトでウザい思いをさせたくないから消灯派です。
自転車にとっては
暗闇で目が慣れた状態では下向きライトでも眩しくて危険を感じる事もありますよ。
(左側通行をしていても片側一車線の道だと眩しいです)
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 07:14:06 ID:AL+VYQm9O
まぁそれぞれ安全にこだわるのはいい事なんじゃないの？
人に怪我させない迷惑かけない事を優先して試行錯誤して何が悪いんだ？
自分のやり方にケチつけられたくらいで
顔真っ赤にして揚げ足探したり屁理屈書き散らしたりする奴は
とっさの時頭に血が上って危ない運転してそう。
人に怪我させない迷惑かけない事を優先して試行錯誤して何が悪いんだ？
自分のやり方にケチつけられたくらいで
顔真っ赤にして揚げ足探したり屁理屈書き散らしたりする奴は
とっさの時頭に血が上って危ない運転してそう。
ごめん、抜けてた
>>502 ID:3gQOEE050
この人は消灯することが都合の悪い発言に対して完全にスルーなんだよ
だから「逃げるなよ！！」ってセリフを笑われるんだよね
確かに蒸発現象は、確実にあるんですけど
それによって事故を起こす可能性は極めて低いんじゃないかと思うんですが・・
そして、点け忘れ走行している車も確実にいるんですけど
これに対しての予防策は、どうすればいいでしょうか？
「そんなヤツは運転するな」ってのは無しでお願いします。
是非、意見を聞かせて下さい。 「逃げるなよ！！」
>>502 ID:3gQOEE050
この人は消灯することが都合の悪い発言に対して完全にスルーなんだよ
だから「逃げるなよ！！」ってセリフを笑われるんだよね
確かに蒸発現象は、確実にあるんですけど
それによって事故を起こす可能性は極めて低いんじゃないかと思うんですが・・
そして、点け忘れ走行している車も確実にいるんですけど
これに対しての予防策は、どうすればいいでしょうか？
「そんなヤツは運転するな」ってのは無しでお願いします。
是非、意見を聞かせて下さい。 「逃げるなよ！！」
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 08:10:18 ID:AhOUORTw0
>>522
”無灯火走行は大迷惑”って事に気付いてない !?
”無灯火走行は大迷惑”って事に気付いてない !?
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 08:19:39 ID:HuZDotGAO
>>482が答えじゃないの？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 08:46:32 ID:/joL6fx5O
>>524がこのスレの答えを出してる。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 09:20:36 ID:x3BNbNDG0
>>482
なんという東京新聞らしい左翼的文系脳
なんという東京新聞らしい左翼的文系脳
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 09:30:41 ID:x3BNbNDG0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 10:04:20 ID:/VqNyvPB0
消灯＝マナー(笑)
俺は信号待ちで対向車消そうとも断固たるして消さない。
俺は信号待ちで対向車消そうとも断固たるして消さない。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 10:22:40 ID:HuZDotGAO
>>527
もっと論理的に反論しなよ
482 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/01/14(月) 04:05:10 ID:fmgNBD4lO
交差点や横断歩道での点灯消灯の流れになっていますが、スレタイは『信号待ちで』ですよね
以前、三本さん司会の新車情報という番組で、視聴者から『信号待ちでライトを消灯すべきかどうか』という質問が取り上げられましたが、答えは『こんな事を質問する様なら教習所に入り直せ』という事でした
消灯すべきだと言う皆さんは、教習中に信号待ちではライトを消していたのでしょうか?
夜間教習をされた方なら御存知だと思いますが、教官はライトを消せ(車幅灯のみにしろ)とは指導しません。消灯すると『点灯しろ』と指導します。
蒸発現象が～に関しても、交差点では安全を確認して徐行がルールです。蒸発現象で歩行者が確認出来ないのであれば、安全が確認出来るまで進行してはいけません
そして、街灯のある無しに関わらず、横断歩道の通過時には徐行と指導しています。そんな事をしている人なんていないと仰るのは個人の自由ですが、横断歩道を横断している歩行者をはねてしまった時には、点灯消灯の関係無く自動車に過失があったとみなされます
もっと論理的に反論しなよ
482 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/01/14(月) 04:05:10 ID:fmgNBD4lO
交差点や横断歩道での点灯消灯の流れになっていますが、スレタイは『信号待ちで』ですよね
以前、三本さん司会の新車情報という番組で、視聴者から『信号待ちでライトを消灯すべきかどうか』という質問が取り上げられましたが、答えは『こんな事を質問する様なら教習所に入り直せ』という事でした
消灯すべきだと言う皆さんは、教習中に信号待ちではライトを消していたのでしょうか?
夜間教習をされた方なら御存知だと思いますが、教官はライトを消せ(車幅灯のみにしろ)とは指導しません。消灯すると『点灯しろ』と指導します。
蒸発現象が～に関しても、交差点では安全を確認して徐行がルールです。蒸発現象で歩行者が確認出来ないのであれば、安全が確認出来るまで進行してはいけません
そして、街灯のある無しに関わらず、横断歩道の通過時には徐行と指導しています。そんな事をしている人なんていないと仰るのは個人の自由ですが、横断歩道を横断している歩行者をはねてしまった時には、点灯消灯の関係無く自動車に過失があったとみなされます
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 10:41:45 ID:15qyEnPu0
消灯するための最後の言い訳までうばってやるなよ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 12:34:19 ID:BjtjznwxO
結論
消灯キチガイは頭がおかしい
蒸発現象は消灯キチガイの妄想の中で起きている
消灯キチガイは頭がおかしい
蒸発現象は消灯キチガイの妄想の中で起きている
夜間の信号待ちや一時停止の場合に歩行者、自転車に気付く為に消灯する場合
もあります。点灯しっぱなしだと街のネオンや街路灯により「灯台下暗し」状態
となり互いの「存在」発見遅れになる場合があるからね。
漏れは・視力は抜群・軽い遠視と老眼はある。
初めてこのスレに来ました。消灯派でつ。自己満足やら相互オナニーと言われようが。
もあります。点灯しっぱなしだと街のネオンや街路灯により「灯台下暗し」状態
となり互いの「存在」発見遅れになる場合があるからね。
漏れは・視力は抜群・軽い遠視と老眼はある。
初めてこのスレに来ました。消灯派でつ。自己満足やら相互オナニーと言われようが。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:47:01 ID:x5wYdeo20
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 14:42:01 ID:HuZDotGAO
蒸発現象が～に関しても、交差点では安全を確認して徐行がルールです。蒸発現象で歩行者が確認出来ないのであれば、安全が確認出来るまで進行してはいけません
交通法規の裏付けからある分、こっちのが筋が通ってるんだよな…
交通法規の裏付けからある分、こっちのが筋が通ってるんだよな…
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:12:24 ID:c2IB25wm0
答えはこれで出てるだろう
（重要）横断する歩行者の皆さんへ
夜に横断歩道前で停車している車がライトつけっぱのままでいたら
蒸発狙いで轢き殺される恐れがあるのでその車に脳内で石ころを投げてやってください。
（重要）横断する歩行者の皆さんへ
夜に横断歩道前で停車している車がライトつけっぱのままでいたら
蒸発狙いで轢き殺される恐れがあるのでその車に脳内で石ころを投げてやってください。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:25:43 ID:pAYdQ3q70
>>537
毎回ID変えての投稿、ごくろうさまです。
毎回ID変えての投稿、ごくろうさまです。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:28:17 ID:e2LJ5mDs0
点灯派は
蒸発現象の意味を知らなかったという噂よ
自分のライトだけで自分の前で一瞬消えると思っていたらしい。
信号待ちで停車してるから関係ねえってか？アフォ丸出しｗ
蒸発現象の意味を知らなかったという噂よ
自分のライトだけで自分の前で一瞬消えると思っていたらしい。
信号待ちで停車してるから関係ねえってか？アフォ丸出しｗ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:32:02 ID:AvSOj0hoO
>>472
遅レスになります。
自分が点灯していたら、「対向車に対して蒸発が発生する」訳でしょ？
そしたら自分は消さなきゃいけないんだよね？(対向車が消す必要があると認めてますよね)
で、自分が消灯した事と、対向車が点灯してる事で、歩行者がいるか分からないでしょ。
そんな状態になったら、自分は一時停止もしくは徐行しないとどうしようもないでしよ。
という事で、走行中でも自分はライトを消して一時停止(もしくは徐行)しなきゃ駄目なのでは？
信号待ちでは消灯するが、より危険な走行中にしないのは矛盾してませんか？
遅レスになります。
自分が点灯していたら、「対向車に対して蒸発が発生する」訳でしょ？
そしたら自分は消さなきゃいけないんだよね？(対向車が消す必要があると認めてますよね)
で、自分が消灯した事と、対向車が点灯してる事で、歩行者がいるか分からないでしょ。
そんな状態になったら、自分は一時停止もしくは徐行しないとどうしようもないでしよ。
という事で、走行中でも自分はライトを消して一時停止(もしくは徐行)しなきゃ駄目なのでは？
信号待ちでは消灯するが、より危険な走行中にしないのは矛盾してませんか？
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:36:05 ID:0UYJ5YNs0
>>536
ここの連中ですらグレア知らないのなら一般車なんかもっと知ってないはずだよ
よって夜間横断歩道を爆走するDQN車は未だ多いのが現実
すべてのドライバーがグレアを認識していて徐行しているなら
オマイの言う徐行がルールが通用するかも知れないんだがな・・・・
ここの連中ですらグレア知らないのなら一般車なんかもっと知ってないはずだよ
よって夜間横断歩道を爆走するDQN車は未だ多いのが現実
すべてのドライバーがグレアを認識していて徐行しているなら
オマイの言う徐行がルールが通用するかも知れないんだがな・・・・
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:43:59 ID:BjtjznwxO
消灯キチガイの頭のおかしさは異常
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:46:44 ID:0UYJ5YNs0
点灯派はそんなに横断歩道でライト点けっぱなしで蒸発現象を
作り出しておいて目の前で通行人が対向車に跳ね飛ばされる瞬間を見てみたいのか？？
野次馬根性にも程があるな
坂道などの特殊なケースでライト消す点灯派なら
横断している通行人が居て、対向車とのライトで
グレア発生しそうだと思ったら消してあげればいいのではないか？？？
作り出しておいて目の前で通行人が対向車に跳ね飛ばされる瞬間を見てみたいのか？？
野次馬根性にも程があるな
坂道などの特殊なケースでライト消す点灯派なら
横断している通行人が居て、対向車とのライトで
グレア発生しそうだと思ったら消してあげればいいのではないか？？？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 17:00:58 ID:/fZjk2ZT0
うん、消せばいいと思うよ。
ただ、むやみにライトを消すのもどうかと思う。それだけです。
ただ、むやみにライトを消すのもどうかと思う。それだけです。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 17:01:32 ID:wSOh0CLW0
>>518
消灯、眩惑防止、蒸発防止はマナーではなくれっきとした安全確保策です。
如何に法に従うかではなく、如何に人を死なせないかを目指す場合、臨機応変に安全策を求めることが必要です。
これはマナーではなくれっきとした安全確保策です（495より）。
しっかり肝に銘じとけっ!!!!
消灯、眩惑防止、蒸発防止はマナーではなくれっきとした安全確保策です。
如何に法に従うかではなく、如何に人を死なせないかを目指す場合、臨機応変に安全策を求めることが必要です。
これはマナーではなくれっきとした安全確保策です（495より）。
しっかり肝に銘じとけっ!!!!
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 17:02:32 ID:HuZDotGAO
>>541
まあ俺じゃなくて>>482が言ってるんだけどね
俺自身は点灯とスモール使い分け派だけど
教習所で指導する交通法規を前提とする側に説得力を感じる
高速で速度超過で捕まって「実態は他のDQN車も130㌔以上出してるだろ」
とか主張しても通用する筈ないからね
運転免許ってそういうルールを順守する前提で交付されてんでしょ？
物陰から突然歩行者が飛び出して事故を起こしたとしても
それが横断歩道上なら100㌫車に非があるのがルールなんだから
まあ何かあった時に「私は消灯派なんでスモールにしてました」と言って
果たして警察がどう判断するのか？ということだね
まあ俺じゃなくて>>482が言ってるんだけどね
俺自身は点灯とスモール使い分け派だけど
教習所で指導する交通法規を前提とする側に説得力を感じる
高速で速度超過で捕まって「実態は他のDQN車も130㌔以上出してるだろ」
とか主張しても通用する筈ないからね
運転免許ってそういうルールを順守する前提で交付されてんでしょ？
物陰から突然歩行者が飛び出して事故を起こしたとしても
それが横断歩道上なら100㌫車に非があるのがルールなんだから
まあ何かあった時に「私は消灯派なんでスモールにしてました」と言って
果たして警察がどう判断するのか？ということだね
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 17:16:04 ID:bqDG7nDt0
点灯虫大御所544が消灯を認めましたｗ
点灯虫、涙目wwwwwwwwwwwwww
消灯派大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よってここに点灯虫が論破されました事が証明されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
点灯虫、涙目wwwwwwwwwwwwww
消灯派大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よってここに点灯虫が論破されました事が証明されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 17:41:54 ID:oBMmNBQEO
ｷﾓい
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:08:10 ID:RFiWYrZp0
探したら同じ質問が結構ありました
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2572321.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313637573
http://minkara.carview.co.jp/userid/133592/blog/4865405/
交差点での蒸発現象や、減速しないまま横断歩道を突っ切るだとか
話を違う方向に持って行こうとしてる方々がいますが
「信号待ちでのライトの消し忘れ」を論じるべきかと
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:23:50 ID:AhOUORTw0
>>547
よほど嬉しいんですね
論破の意味も知らないのに勝利宣言ですか
勝ち負けの問題では無いんですよ
結局、点け忘れに対しては完全スルーのようですし・・
ここで証明されたのは、あなたがちょっと足りてないって事ぐらいですよ
たまには、まともな意見を言って欲しいんですが
よほど嬉しいんですね
論破の意味も知らないのに勝利宣言ですか
勝ち負けの問題では無いんですよ
結局、点け忘れに対しては完全スルーのようですし・・
ここで証明されたのは、あなたがちょっと足りてないって事ぐらいですよ
たまには、まともな意見を言って欲しいんですが
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:32:14 ID:BjtjznwxO
消灯キチガイがさっさと死ぬことが一番安全の為になることだな
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:40:32 ID:HuZDotGAO
>>549
なるほど、色々な見解があるんだね
・信号待ちでの消灯は20年前の発電機が貧弱だった頃の名残り
・安全教本や警察は前照灯点灯を推奨
・信号待ちで車幅灯のみ点灯したからといって取締りする訳ではない
・パトカーでも信号待ちで車幅灯に切り替えてる事はある
どちらかが絶対に正解という訳じゃないみたいだね
勝ち負けに異様に執着してる奴は、もうそういう問題じゃないんだろうけどｗ
なるほど、色々な見解があるんだね
・信号待ちでの消灯は20年前の発電機が貧弱だった頃の名残り
・安全教本や警察は前照灯点灯を推奨
・信号待ちで車幅灯のみ点灯したからといって取締りする訳ではない
・パトカーでも信号待ちで車幅灯に切り替えてる事はある
どちらかが絶対に正解という訳じゃないみたいだね
勝ち負けに異様に執着してる奴は、もうそういう問題じゃないんだろうけどｗ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:44:41 ID:g4BaWEax0
論破された点灯派が一生懸命、消灯派の上げ脚取りの素材を探しているスレはここですか？
上げ脚取りの素材が見つからなければお決まりの「キチガイ」「しね」攻撃が始まるから
見ててご覧ＷＷ
上げ脚取りの素材が見つからなければお決まりの「キチガイ」「しね」攻撃が始まるから
見ててご覧ＷＷ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:01:36 ID:NobtL2rn0
消灯派はやたらと「論破」を使いたがるけど、
理論的な話をしてるやつはほとんどいないというツッコミはなしでつか？
理論的な話をしてるやつはほとんどいないというツッコミはなしでつか？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:14:53 ID:4oBhN6X60
>>549＝552 自演乙
点けわすれは周りで気づいた者がお互い注意すればいいんじゃね？
逆に点灯派のハイビーム走行してる点灯バカ車にはハイビーム攻撃食らわして
仕返し（教える）するのがデフォだがな
点灯派ってそんな事もできねえのかよ
そのつけわすれの車に消灯攻撃食らわしたれい
点けわすれは周りで気づいた者がお互い注意すればいいんじゃね？
逆に点灯派のハイビーム走行してる点灯バカ車にはハイビーム攻撃食らわして
仕返し（教える）するのがデフォだがな
点灯派ってそんな事もできねえのかよ
そのつけわすれの車に消灯攻撃食らわしたれい
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:15:00 ID:PrdDzAvB0
九州だけどライと消すヤツなんて滅多にいないぞ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:17:39 ID:4oBhN6X60
>>556 ＩＰ見たら九州じゃないっぽいけどｗｗｗ自演乙
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:25:34 ID:4oBhN6X60
《点灯派の言い分と自演工作の流れ》
１ ランプの寿命が減る
２ 信号待ちで対向がライト消す
３ 対向が消すからしぶしぶ消す（消さない香具師もいる）
４ でも実際は寿命が減るから消したくないのが本音
５ そこで２ちゃんで点灯してるのが当然と主張
６ しかしながら消灯派に論破される
７ 論破されても新しいスレ立て必死に反撃する
８ ID替えて自演して正当化しようと必死
９ 最終的には論破
жこれの繰り返し
要するに自分のライト寿命を削るのが嫌、またスイッチOFF-ONするのが面倒くさい
誠に身勝手な族であることは立証済み（いわゆるマナーなんて関係ねぇ派）
１ ランプの寿命が減る
２ 信号待ちで対向がライト消す
３ 対向が消すからしぶしぶ消す（消さない香具師もいる）
４ でも実際は寿命が減るから消したくないのが本音
５ そこで２ちゃんで点灯してるのが当然と主張
６ しかしながら消灯派に論破される
７ 論破されても新しいスレ立て必死に反撃する
８ ID替えて自演して正当化しようと必死
９ 最終的には論破
жこれの繰り返し
要するに自分のライト寿命を削るのが嫌、またスイッチOFF-ONするのが面倒くさい
誠に身勝手な族であることは立証済み（いわゆるマナーなんて関係ねぇ派）
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:28:57 ID:HuZDotGAO
自演認定されちゃったよｗ
さすがの２ちゃんスレだね
さすがの２ちゃんスレだね
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:51:57 ID:qjjzCTcs0
下手糞運転手の点灯族は>>534の資料でしっかり勉強しとけ！！それまで
夜は運転するな！！道路に出てくるな！！！昼間でも勝手にヘッド点灯しとけ！！
夜は運転するな！！道路に出てくるな！！！昼間でも勝手にヘッド点灯しとけ！！
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:56:06 ID:G0TEbKJ50
法的、または常識的には付けっぱなしが普通なのかな？
うちの親父とかは消す奴なんて最近まで見たことねーぞと言ってたけど。
HIVライトとか出て眩しいからマナーとしての行為なのかな？
それなら理解できるんだけど。
トラックとかクロカンのHIVは殺意すら湧く。
うちの親父とかは消す奴なんて最近まで見たことねーぞと言ってたけど。
HIVライトとか出て眩しいからマナーとしての行為なのかな？
それなら理解できるんだけど。
トラックとかクロカンのHIVは殺意すら湧く。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:59:00 ID:2jP04TDc0
そもそも、夜の信号待ちでヘッドライトを消すと言うのは、２０年以上前の常識です。
その当時は発電機の発電能力が劣っていたため、
夜の信号待ちでヘッドライトを点灯したままだと、バッテリーがあがってしまいました。
現在では発電機の性能もアップし、
信号待ちでヘッドライトを点灯したままでもバッテリーがあがる心配はまずありません。
ですから、夜の信号待ちでヘッドライトを消す必要がなくなったので、
安全のために点灯するように警察は指導をはじめました。
その当時は発電機の発電能力が劣っていたため、
夜の信号待ちでヘッドライトを点灯したままだと、バッテリーがあがってしまいました。
現在では発電機の性能もアップし、
信号待ちでヘッドライトを点灯したままでもバッテリーがあがる心配はまずありません。
ですから、夜の信号待ちでヘッドライトを消す必要がなくなったので、
安全のために点灯するように警察は指導をはじめました。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:59:46 ID:AhOUORTw0
>>555
なぜ信号待ちで消灯してる人がハイビームだと思うんでしょうか？
自分勝手な妄想を付け加えるのは、やめてもらえますか
頭がオカシイとしか思えません
もう少し建設的な意見が言えませんか？
あなたから出てくるのは、煽り、罵り、妄想だけですか
なぜ信号待ちで消灯してる人がハイビームだと思うんでしょうか？
自分勝手な妄想を付け加えるのは、やめてもらえますか
頭がオカシイとしか思えません
もう少し建設的な意見が言えませんか？
あなたから出てくるのは、煽り、罵り、妄想だけですか
すみません
消灯してない人 の間違いです。
消灯してない人 の間違いです。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:07:16 ID:KAoYt9Uy0
消灯、眩惑防止、蒸発防止はマナーではなくれっきとした安全確保策です。
如何に法に従うかではなく、如何に人を死なせないかを目指す場合、臨機応変に安全策を求めることが必要です。
これはマナーではなくれっきとした安全確保策です。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:14:33 ID:pAYdQ3q70
蒸発現象を危惧して消灯してる方々へ
信号待ちよりもはるかに蒸発現象が起こりやすい、信号のない横断歩道で
一時停止（徐行）し、消灯して歩行者を確認していますか？
また、自分が見えているとしても対向車は見えてないかもしれないので、
マナーでｗ消灯してあげてますか？
横断歩道で消灯をしてないのに信号待ちだけマナーでｗ消すのは、
他店より3円安い野菜を必死に探してケチってるのに、帰りにパチンコで1万円負けるぐらい
馬鹿げてることですよ。
>>561
>HIVライト
恐ろしや～ｗ
信号待ちよりもはるかに蒸発現象が起こりやすい、信号のない横断歩道で
一時停止（徐行）し、消灯して歩行者を確認していますか？
また、自分が見えているとしても対向車は見えてないかもしれないので、
マナーでｗ消灯してあげてますか？
横断歩道で消灯をしてないのに信号待ちだけマナーでｗ消すのは、
他店より3円安い野菜を必死に探してケチってるのに、帰りにパチンコで1万円負けるぐらい
馬鹿げてることですよ。
>>561
>HIVライト
恐ろしや～ｗ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:15:28 ID:HuZDotGAO
じゃあ何故に教習所や安全教本や警察は、安全確保策を放棄する様な指導をするのだろう？
煽りとかじゃなく論理的に納得させて欲しいんだよね
「警察が間違っている」説でもいいからさ、ちゃんと筋道立てて
煽りとかじゃなく論理的に納得させて欲しいんだよね
「警察が間違っている」説でもいいからさ、ちゃんと筋道立てて
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:24:48 ID:yNcFnNYn0
>>566
徐行して歩行者がいれば
歩行者を渡らせてあげる
その時は、対向車にも横断中ですよとアピールする為に
消灯して停止してる方が良い
対向車のライトがなければ消灯しなくても徐行で確認はできる
歩いてる人も積極的に反射材の使用を警察は推奨している
>>567 教習所と安全教本は下手糞ドライバー初心者（点灯虫）用です
徐行して歩行者がいれば
歩行者を渡らせてあげる
その時は、対向車にも横断中ですよとアピールする為に
消灯して停止してる方が良い
対向車のライトがなければ消灯しなくても徐行で確認はできる
歩いてる人も積極的に反射材の使用を警察は推奨している
>>567 教習所と安全教本は下手糞ドライバー初心者（点灯虫）用です
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:32:54 ID:AhOUORTw0
>>568
つまり上達していくと、マイルール＞道交法 となる訳ですね
つまり上達していくと、マイルール＞道交法 となる訳ですね
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:33:37 ID:HuZDotGAO
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:33:40 ID:pAYdQ3q70
>>568
>徐行して歩行者がいれば
それを確認するために消灯しなくてもいいの？
蒸発現象で歩行者が消えてるかもしれないよ。
横断歩道ごとにライトを消して蒸発現象で歩行者が消えてないか確認しないと危ないんじゃないの？
>徐行して歩行者がいれば
それを確認するために消灯しなくてもいいの？
蒸発現象で歩行者が消えてるかもしれないよ。
横断歩道ごとにライトを消して蒸発現象で歩行者が消えてないか確認しないと危ないんじゃないの？
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:35:44 ID:RCwfli1t0
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:42:51 ID:yNcFnNYn0
>>569 上達していくと、周りの状況によって危険を察知し回避できる。安全確保策
>>570 下手糞に安全確保策まで考える余地なし
>>571 蒸発現象は自車と対向車の下向きヘッドの交わる所、その交わる所のタイミングを外せば徐行で済むはず
頭が固い点灯派だなｗ
>>570 下手糞に安全確保策まで考える余地なし
>>571 蒸発現象は自車と対向車の下向きヘッドの交わる所、その交わる所のタイミングを外せば徐行で済むはず
頭が固い点灯派だなｗ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:43:36 ID:RFiWYrZp0
>>482さんが >>484 >>496で述べてますが、スレタイを確認してください「信号待ちでのライトの消し忘れに喝」です
スレ立てた方がまだいらしているのか不明ですが
私が>>594で提示した通り、「消灯しなければならない」
または「点灯し続けていなければならない」という明確な答え無い状態です
「消し忘れに喝」だと『消灯が正しい』と読み取れ、そこから点灯派だ消灯派だと論点がズレています
>>482さん含め「安全確保、歩行者保護のためには臨機応変に対処すべき」と、>>552さんの意見でまとまったと思ったのですが
「消灯しないと(点灯していないと)絶対にダメだ」という意見の方々が
交差点の話など、スレタイに関係のない話で白黒つけようとしてしまっているのが問題ではないでしょうか
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:43:38 ID:/VqNyvPB0
>>561 トラックのHID
90年代末期のHI「D」ライトのトラックやダンプは確かに眩しかったけど、
レベライザーが付いてからは問題無いと俺は感じてる。
後ろに積載満載のトレーラーがいて、バックミラーに直でヘッドライトが照らされてても
全然眩しくない。信号発進の際に眩しい！！っと思って直ぐに解消されるのは
レベライザーがしっかりと利いてる証拠。
90年代末期のHI「D」ライトのトラックやダンプは確かに眩しかったけど、
レベライザーが付いてからは問題無いと俺は感じてる。
後ろに積載満載のトレーラーがいて、バックミラーに直でヘッドライトが照らされてても
全然眩しくない。信号発進の際に眩しい！！っと思って直ぐに解消されるのは
レベライザーがしっかりと利いてる証拠。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:44:46 ID:yNcFnNYn0
>>572 その状況は徐行せよ。安全確認できるまで横断歩道通過するな！！危険
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:47:31 ID:BjtjznwxO
消灯、眩惑防止、蒸発防止、はマナーではなくれっきとしたキチガイです。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:50:00 ID:K7DNhXH70
ここにいる消灯厨は、蒸発現象について勉強し直す必要があるね。
>>447の言うとおり、蒸発現象が起こるためには、ある条件が揃う必要があるので
そんなかんたんに、日常的には怒りませんよ。
あまり眩しいようなら、眼科受診をおすすめする。
年寄りは見づらくなるんだよね、老化で。
>>447の言うとおり、蒸発現象が起こるためには、ある条件が揃う必要があるので
そんなかんたんに、日常的には怒りませんよ。
あまり眩しいようなら、眼科受診をおすすめする。
年寄りは見づらくなるんだよね、老化で。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:50:08 ID:RFiWYrZp0
574ですが、私が提示したのは594でなく>>549の間違いです
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:52:33 ID:27U74nZu0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:54:45 ID:pAYdQ3q70
>>573
>>576
そうですよね。あなたがたのおっしゃるとおり、徐行して、
しっかりと安全確認できるまで進まなければいいですよね。
（もっと蒸発現象の起こりにくい）信号のある交差点でも、消灯などせずに
右左折車が徐行すればいいんじゃないの？
>>576
そうですよね。あなたがたのおっしゃるとおり、徐行して、
しっかりと安全確認できるまで進まなければいいですよね。
（もっと蒸発現象の起こりにくい）信号のある交差点でも、消灯などせずに
右左折車が徐行すればいいんじゃないの？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:55:27 ID:yNcFnNYn0
>>578 勉強し直す必要はおまえだな>>怒る 起こる
蒸発現象をなめ過ぎ！！
コンビ二の明かりでも街灯でも状況によってありえる。
暗い服の通行人はやばいぞ！！
最近は交差点が明るいから大丈夫って思って油断すると
交通刑務所行きだぞ！！
蒸発現象をなめ過ぎ！！
コンビ二の明かりでも街灯でも状況によってありえる。
暗い服の通行人はやばいぞ！！
最近は交差点が明るいから大丈夫って思って油断すると
交通刑務所行きだぞ！！
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:58:33 ID:yNcFnNYn0
>>581 ５４１を読んでから出直して来い
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:58:41 ID:kIe0lgRM0
ｺｺはお互い気に食わないという感情だけで
ひたすらループするスレですので
結論なんて期待しちゃいけません
実は「キチガイ」と書き込みたい奴が守ってるスレなのです。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:59:07 ID:HuZDotGAO
>>574
ここは２ちゃんだからね、言葉遊びがヒートアップすると勝敗に執着しはじめる
正直そういうのも嫌いじゃないんだけどｗそればっかりになるともう結論は出ないよ
このレスだって自演認定されちゃうかもねｗ
ここは２ちゃんだからね、言葉遊びがヒートアップすると勝敗に執着しはじめる
正直そういうのも嫌いじゃないんだけどｗそればっかりになるともう結論は出ないよ
このレスだって自演認定されちゃうかもねｗ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:01:43 ID:pAYdQ3q70
>>582
>蒸発現象は自車と対向車の下向きヘッドの交わる所、その交わる所のタイミングを外せば徐行で済むはず
と
>蒸発現象をなめ過ぎ！！
>コンビ二の明かりでも街灯でも状況によってありえる。
同じ人の発言とは思えませんな～
>蒸発現象は自車と対向車の下向きヘッドの交わる所、その交わる所のタイミングを外せば徐行で済むはず
と
>蒸発現象をなめ過ぎ！！
>コンビ二の明かりでも街灯でも状況によってありえる。
同じ人の発言とは思えませんな～
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:02:11 ID:j+D+QfKbO
信号待ちで点灯してたら前の車から怖いオジサンが降りてきて小便ちびってしまったわけだが。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:03:25 ID:yNcFnNYn0
>>584 585
ここは自己中（点灯派）なやつらを成敗するスレです
ここは自己中（点灯派）なやつらを成敗するスレです
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:03:51 ID:HuZDotGAO
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:05:22 ID:yNcFnNYn0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:07:26 ID:pAYdQ3q70
>>583
>>541を読みました。
信号を爆走右左折するDQN車は未だ多いのが現実だから、信号待ちでは消灯しろってことか？
それなら信号より、信号のない横断歩道を爆走するDQNの方がはるかに多いのが現実だろ（さすがにこれは否定しないよな？）
そんな現実なんだから、信号のない横断歩道でもDQNが歩行者を見落とさないためにも、
こちらが積極的に消灯して蒸発現象を防がないといけないんじゃないの？
>>541を読みました。
信号を爆走右左折するDQN車は未だ多いのが現実だから、信号待ちでは消灯しろってことか？
それなら信号より、信号のない横断歩道を爆走するDQNの方がはるかに多いのが現実だろ（さすがにこれは否定しないよな？）
そんな現実なんだから、信号のない横断歩道でもDQNが歩行者を見落とさないためにも、
こちらが積極的に消灯して蒸発現象を防がないといけないんじゃないの？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:11:49 ID:HuZDotGAO
う～ん…
どちらがどちら派だか判らなくなってきたぞｗ
どちらがどちら派だか判らなくなってきたぞｗ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:17:45 ID:yNcFnNYn0
>>591
対向車線が渋滞ではない限り蒸発ポイントは速度で外せるって言ってるのが分からないか？
その前に昼間でも、信号の無い横断歩道徐行しろよ
>>592
蒸発で論破されたのに食い下がってくる方が点灯派ですｗ
対向車線が渋滞ではない限り蒸発ポイントは速度で外せるって言ってるのが分からないか？
その前に昼間でも、信号の無い横断歩道徐行しろよ
>>592
蒸発で論破されたのに食い下がってくる方が点灯派ですｗ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:27:52 ID:BjtjznwxO
論破したと自己申告してるヤツが消灯キチガイ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:34:19 ID:pAYdQ3q70
>>593
> 対向車線が渋滞ではない限り蒸発ポイントは速度で外せるって言ってるのが分からないか？
えっ!? 蒸発現象はコンビ二の明かりでも街灯でも状況によってありえる。んじゃないの？
なんで危険の少ない信号待ちでは蒸発現象を気にしまくってるのに、
危険の多い信号のない横断歩道では蒸発現象を軽視するの？
そこまでして信号待ちでライト消したいのはなぜ？
> その前に昼間でも、信号の無い横断歩道徐行しろよ
歩行者がいたら止まって歩行者を渡らせるので、しょっちゅう後ろからクラクション鳴らされるよ。
> 対向車線が渋滞ではない限り蒸発ポイントは速度で外せるって言ってるのが分からないか？
えっ!? 蒸発現象はコンビ二の明かりでも街灯でも状況によってありえる。んじゃないの？
なんで危険の少ない信号待ちでは蒸発現象を気にしまくってるのに、
危険の多い信号のない横断歩道では蒸発現象を軽視するの？
そこまでして信号待ちでライト消したいのはなぜ？
> その前に昼間でも、信号の無い横断歩道徐行しろよ
歩行者がいたら止まって歩行者を渡らせるので、しょっちゅう後ろからクラクション鳴らされるよ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:49:07 ID:yNcFnNYn0
>>595
信号のない横断歩道では蒸発現象を軽視するの？って信号ない方が
かなり運転に神経使うけどな！！
どんな道路状況を想定して話してるかは不明だが
蒸発にも気を使い、車、自転車の飛び出し
にも注意でほぼ停止に近い徐行してるけどもな
>>歩行者がいたら止まって歩行者を渡らせるので、しょっちゅう後ろからクラクション鳴らされるよ。
それは素晴らしい。点灯派にしては良い行いだ！！！
信号のない横断歩道では蒸発現象を軽視するの？って信号ない方が
かなり運転に神経使うけどな！！
どんな道路状況を想定して話してるかは不明だが
蒸発にも気を使い、車、自転車の飛び出し
にも注意でほぼ停止に近い徐行してるけどもな
>>歩行者がいたら止まって歩行者を渡らせるので、しょっちゅう後ろからクラクション鳴らされるよ。
それは素晴らしい。点灯派にしては良い行いだ！！！
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:49:15 ID:AL+VYQm9O
598 ：syu1：2008/01/14(月) 21:57:43 ID:R+oZ/d3z0
教習所で言われたのだが、
たとえ交通量の多い街中の交差点で赤信号で止まっていても
ライトを付けっぱなしにしないといけない。
右折や左折で曲がってくる自動車やバイクに
自分の車の存在を知ってもらうためだそうだ。
事故防止なんだろうけど、ひょっとして
過去にこれが原因で事故が発生したのだろうか？
たとえ交通量の多い街中の交差点で赤信号で止まっていても
ライトを付けっぱなしにしないといけない。
右折や左折で曲がってくる自動車やバイクに
自分の車の存在を知ってもらうためだそうだ。
事故防止なんだろうけど、ひょっとして
過去にこれが原因で事故が発生したのだろうか？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:00:38 ID:pAYdQ3q70
>>596
うん、自分自身のことだけを考えたらそれで全く問題ないと思うよ。
でも、信号待ちでライト消すのは他車のためなんだろ？
爆走するDQNや、その他一般車も信号のない横断歩道で徐行する車は少ないんで、
その車のためにも自分が積極的にライト消して、蒸発現象の原因を減らさないと
いけないんじゃないのって話。
うん、自分自身のことだけを考えたらそれで全く問題ないと思うよ。
でも、信号待ちでライト消すのは他車のためなんだろ？
爆走するDQNや、その他一般車も信号のない横断歩道で徐行する車は少ないんで、
その車のためにも自分が積極的にライト消して、蒸発現象の原因を減らさないと
いけないんじゃないのって話。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:05:42 ID:qraiBAJP0
まあ点けてても消してても個人の自由じゃね？
ただ、消してるヤツは
俺はアホだぜｗ
ってアピールしてんのとかわらんがな
ただ、消してるヤツは
俺はアホだぜｗ
ってアピールしてんのとかわらんがな
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:06:33 ID:AhOUORTw0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:09:28 ID:OlPJ1bnI0
もうね、消灯派は蒸発現象の危険が高いので夜は道に出てくんなｗｗｗｗ
危なくてしょうがないので消灯しっぱなしで走れよｗｗｗｗ
って結論にしかもっていけない理由を必死こいて振りかざしている
消灯派キチガイ
危なくてしょうがないので消灯しっぱなしで走れよｗｗｗｗ
って結論にしかもっていけない理由を必死こいて振りかざしている
消灯派キチガイ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:11:13 ID:27U74nZu0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:13:11 ID:OlPJ1bnI0
>603
ソースは？
思い込みで書き込むなやｗｗｗｗｗ
消灯派涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソースは？
思い込みで書き込むなやｗｗｗｗｗ
消灯派涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:17:42 ID:27U74nZu0
>>604
公道をはしればわかる。
こんなことで「ソース」ってねぇ・・・。
とりあえず、君は点灯しないと怖くてたまらないんでしょう。
公道走らない方がいいよ。
あと、そのからかう悪癖はいかんな。免許取ったのが間違いだったねｗ
公道をはしればわかる。
こんなことで「ソース」ってねぇ・・・。
とりあえず、君は点灯しないと怖くてたまらないんでしょう。
公道走らない方がいいよ。
あと、そのからかう悪癖はいかんな。免許取ったのが間違いだったねｗ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:20:12 ID:t2/ELLKU0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:21:06 ID:OlPJ1bnI0
>605 の理屈は子供がみんながDS持ってるから買ってくれと言っている理論と一緒だｗｗｗｗｗ
確信を突かれて涙目ｗｗｗｗｗ
確信を突かれて涙目ｗｗｗｗｗ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:24:34 ID:27U74nZu0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:27:33 ID:t2/ELLKU0
蒸発現象ねぇ。左折右折車が事故っても
法的には関係ねぇ。最近よくゆうでしょ
自己責任で
それに信号で消灯は違反行為だお
法的には関係ねぇ。最近よくゆうでしょ
自己責任で
それに信号で消灯は違反行為だお
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:28:13 ID:OlPJ1bnI0
>608
物事を都合の良い自分の思い込みだけで主張して、客観的に同意が得られないとわかったとたんに
お前無視とかわかり安すぎｗｗｗｗｗ
涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
物事を都合の良い自分の思い込みだけで主張して、客観的に同意が得られないとわかったとたんに
お前無視とかわかり安すぎｗｗｗｗｗ
涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:34:53 ID:AL+VYQm9O
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:38:46 ID:HatMNKwl0
ごく普通の交差点、対向車はライト消していたけれど
自分は消さなかった。
そこでは別に意味ないと思ったしいちいち面倒だったので、、
それでマナ違反とかに問われるのかな、、
自分は消さなかった。
そこでは別に意味ないと思ったしいちいち面倒だったので、、
それでマナ違反とかに問われるのかな、、
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:42:45 ID:27U74nZu0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:11:11 ID:/fZjk2ZT0
「れっきとした安全確保策である」とか言ってた者です。
私の見解では、点灯派や消灯派という立場は存在せず、極端な消灯派かそうでないかという二つの立場があります。
私は、このスレで言う「点灯派」に近い人間で、「極端な消灯派でない」の部類です。
もちろん暗い道路の横断歩道で歩行者の横断を待っているときなど、必要性を感じたときは消します。わたってイイヨという意味もありますし、歩行者側に自分の顔が見えやすくなるために「渡ってイイヨ」の意思の疎通がしやすくなるためでもあります。
一方、信号のある交差点の場合、基本的に危険性を感じる状況ではないのでほぼ確実に消灯しません。
「極端な消灯派」とは、信号待ち、渋滞などで停止あるいは車速がかなり遅い場合に、必死こいてできるだけ消灯しようとちょこちょこ消す人。
「周りの人が眩しいから」と自己満で消灯し、逆にチカチカやってしまっていて迷惑かけてる人なんかもこれに当たると思います。
そうでない人とは、ほぼ点けっぱなしの人から必要に応じて適度に消す人まで幅広い。そしてこの「適度」の意味する範囲が広いので変な議論になる。
このスレを立てた人と、その他一部の人は「極端な消灯派」と思うが、あとのほとんどの人は、消灯する頻度が高いか低いかはあれど、「極端な消灯派で無い人」です。
私の見解では、点灯派や消灯派という立場は存在せず、極端な消灯派かそうでないかという二つの立場があります。
私は、このスレで言う「点灯派」に近い人間で、「極端な消灯派でない」の部類です。
もちろん暗い道路の横断歩道で歩行者の横断を待っているときなど、必要性を感じたときは消します。わたってイイヨという意味もありますし、歩行者側に自分の顔が見えやすくなるために「渡ってイイヨ」の意思の疎通がしやすくなるためでもあります。
一方、信号のある交差点の場合、基本的に危険性を感じる状況ではないのでほぼ確実に消灯しません。
「極端な消灯派」とは、信号待ち、渋滞などで停止あるいは車速がかなり遅い場合に、必死こいてできるだけ消灯しようとちょこちょこ消す人。
「周りの人が眩しいから」と自己満で消灯し、逆にチカチカやってしまっていて迷惑かけてる人なんかもこれに当たると思います。
そうでない人とは、ほぼ点けっぱなしの人から必要に応じて適度に消す人まで幅広い。そしてこの「適度」の意味する範囲が広いので変な議論になる。
このスレを立てた人と、その他一部の人は「極端な消灯派」と思うが、あとのほとんどの人は、消灯する頻度が高いか低いかはあれど、「極端な消灯派で無い人」です。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:11:32 ID:/fZjk2ZT0
（続）
このスレは実質、消灯派と点灯派に分かれて罵倒し合い、ストレスを発散させたり逆に反論されてストレス溜めたりするスレです。
しかし、ここのところある程度まともに議論してくれる人がいる。考えや意見を述べてくれている為に、運転法の参考になります。
まず、スレタイが誤っていることを認識してください。
理由として、スレタイの「ライト消し忘れ」という表現には「必ずしもライトを消さなければならないという前提」が存在することを意味するためです。
消灯するメリットはもちろんありますが、消灯しなければならないという規則が無い為、この前提は間違いです。
一方、法でも教習所でも、「絶っっっ対にライト消すな！1秒でも消灯したら死刑！切腹！爆破する！オマエのリセットボタン押す！」とは言ってないです。
主に「原則」を教えているだけである。
初心者は教本に従い、消灯させるべきではない。
経験をつむことでそうでなくなる。
もちろん違反はしないべきだが、蒸発現象を実際に経験するなど、一時的に消灯したほうが安全な場合があるな… などと気づき、臨機応変ができるようになる。
たとえば、周りが120km/hで走行している高速道路で、「今は雨で80km/h制限がかかっているから」と80km/hで走行すれば、追突される可能性はきわめて高くなる、など。
このスレは実質、消灯派と点灯派に分かれて罵倒し合い、ストレスを発散させたり逆に反論されてストレス溜めたりするスレです。
しかし、ここのところある程度まともに議論してくれる人がいる。考えや意見を述べてくれている為に、運転法の参考になります。
まず、スレタイが誤っていることを認識してください。
理由として、スレタイの「ライト消し忘れ」という表現には「必ずしもライトを消さなければならないという前提」が存在することを意味するためです。
消灯するメリットはもちろんありますが、消灯しなければならないという規則が無い為、この前提は間違いです。
一方、法でも教習所でも、「絶っっっ対にライト消すな！1秒でも消灯したら死刑！切腹！爆破する！オマエのリセットボタン押す！」とは言ってないです。
主に「原則」を教えているだけである。
初心者は教本に従い、消灯させるべきではない。
経験をつむことでそうでなくなる。
もちろん違反はしないべきだが、蒸発現象を実際に経験するなど、一時的に消灯したほうが安全な場合があるな… などと気づき、臨機応変ができるようになる。
たとえば、周りが120km/hで走行している高速道路で、「今は雨で80km/h制限がかかっているから」と80km/hで走行すれば、追突される可能性はきわめて高くなる、など。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:12:52 ID:/fZjk2ZT0
（続）
点灯と消灯でどちらが安全か？という議論が行われている時点で、安全を意識しているわけだから、どちらも間違ってはいない。みな安全策を求め、考えているのでしょう。
あとはその場の状況によって危険度が変わるから、どちらのほうが安全など決められない。決着はつかない。
「極端な消灯派ではない」という同じ部類の中で議論をしようとするから、線引きが無く決着がつかない。
自分が点灯していたら危険だと感じたら消す、消灯したら危険だと思う人は消さない。これはすべて常識範囲内ではないだろうか。
このレスの結論としては、「スレタイの“消し忘れに喝”が誤りであり、“点け忘れに喝”も誤りである」ということ。つまり、「点灯派」という人と「消灯派」と言う人は相反さないのである。
つまり、レス番2で「信号待ちでライトを消さなければならないという決まりは無い」と書き込まれて終わるハズ。
消灯の頻度によって「点灯派」「消灯派」が発生したのが論点のズレの発端だったのかな。
点灯と消灯でどちらが安全か？という議論が行われている時点で、安全を意識しているわけだから、どちらも間違ってはいない。みな安全策を求め、考えているのでしょう。
あとはその場の状況によって危険度が変わるから、どちらのほうが安全など決められない。決着はつかない。
「極端な消灯派ではない」という同じ部類の中で議論をしようとするから、線引きが無く決着がつかない。
自分が点灯していたら危険だと感じたら消す、消灯したら危険だと思う人は消さない。これはすべて常識範囲内ではないだろうか。
このレスの結論としては、「スレタイの“消し忘れに喝”が誤りであり、“点け忘れに喝”も誤りである」ということ。つまり、「点灯派」という人と「消灯派」と言う人は相反さないのである。
つまり、レス番2で「信号待ちでライトを消さなければならないという決まりは無い」と書き込まれて終わるハズ。
消灯の頻度によって「点灯派」「消灯派」が発生したのが論点のズレの発端だったのかな。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:19:37 ID:OlPJ1bnI0
> /fZjk2ZT0
うんうん、あんたの言うとおりだよー！
部分的に「ん？」と思う所はあれど、良くまとまっていると思う。
GJ
うんうん、あんたの言うとおりだよー！
部分的に「ん？」と思う所はあれど、良くまとまっていると思う。
GJ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:21:24 ID:BjtjznwxO
消灯キチガイが死ねばすべて解決する
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:22:59 ID:/fZjk2ZT0
できれば「ん？」な箇所を教えてたもー。
再考する。
再考する。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:23:46 ID:x3BNbNDG0
動いている者が点灯し、前方に注意するべきという大原則がある以上
右左折車が衝突して来る危険はあくまで相手の不注意により生じる危険であり
消灯すること自体による危険ではないのだよ
無灯火で走行してしまう事による危険は消灯すること自体による危険ではなく
あくまで付け忘れという本人の不注意による危険であるのと同じ
右左折車が衝突して来る危険はあくまで相手の不注意により生じる危険であり
消灯すること自体による危険ではないのだよ
無灯火で走行してしまう事による危険は消灯すること自体による危険ではなく
あくまで付け忘れという本人の不注意による危険であるのと同じ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:30:54 ID:OlPJ1bnI0
>619
>>たとえば、周りが120km/hで走行している高速道路で、「今は雨で80km/h制限がかかっているから」と80km/hで
>>走行すれば、追突される可能性はきわめて高くなる、など。
いわんとする事は理解できるが、例えが悪すぎ
マナー＞法規に傾倒した意見だととられかねん。
>>たとえば、周りが120km/hで走行している高速道路で、「今は雨で80km/h制限がかかっているから」と80km/hで
>>走行すれば、追突される可能性はきわめて高くなる、など。
いわんとする事は理解できるが、例えが悪すぎ
マナー＞法規に傾倒した意見だととられかねん。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:37:36 ID:OlPJ1bnI0
>620
事故が起きたときの責任論を擦り付け合うのが本意じゃないと思うが
常に点灯で臨機応変にたまに消灯するのと、ほぼ毎交差点消灯する場合とじゃ
蒸発現象や、右左折車に当てられる、無灯火で走ってしまって事故を起こす。
トータルで考えた場合、前者のほうが安全度が高いと思われる。
事故が起きたときの責任論を擦り付け合うのが本意じゃないと思うが
常に点灯で臨機応変にたまに消灯するのと、ほぼ毎交差点消灯する場合とじゃ
蒸発現象や、右左折車に当てられる、無灯火で走ってしまって事故を起こす。
トータルで考えた場合、前者のほうが安全度が高いと思われる。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:41:55 ID:/fZjk2ZT0
>>621
確か似そうも取れるので、>>614、>>615、>>616に意図の追加。
>>たとえば、周りが120km/hで走行している高速道路で、「今は雨で80km/h制限がかかっているから」と80km/hで
>>走行すれば、追突される可能性はきわめて高くなる、など。
周りの速度に合わせて走るのは、マナーではなくこれも安全策です。
追突される可能性＝危険性として、「危険性がきわめて高くなる」わけですから。
ただし、これは周りの運転者が規則を守らないことで発生する「安全性≠規則」です。
この場合、公共の福祉をとって速度超過をするか、危険を承知で規則を守るか。トレードオフになります。
通常、走行車線を制限速度で走ります。自分の後続がブレーキを踏み、無理な車線変更を誘発する虞がある場合などの状況では、危険を感じる速度として速度超過します。
この「危険と感じる」という基準はあいまいですが、私これ以上正確な速度を数値で示すことができません。
確か似そうも取れるので、>>614、>>615、>>616に意図の追加。
>>たとえば、周りが120km/hで走行している高速道路で、「今は雨で80km/h制限がかかっているから」と80km/hで
>>走行すれば、追突される可能性はきわめて高くなる、など。
周りの速度に合わせて走るのは、マナーではなくこれも安全策です。
追突される可能性＝危険性として、「危険性がきわめて高くなる」わけですから。
ただし、これは周りの運転者が規則を守らないことで発生する「安全性≠規則」です。
この場合、公共の福祉をとって速度超過をするか、危険を承知で規則を守るか。トレードオフになります。
通常、走行車線を制限速度で走ります。自分の後続がブレーキを踏み、無理な車線変更を誘発する虞がある場合などの状況では、危険を感じる速度として速度超過します。
この「危険と感じる」という基準はあいまいですが、私これ以上正確な速度を数値で示すことができません。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:51:50 ID:x3BNbNDG0
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:07:44 ID:IkkfvxJp0
消灯すべき、いや点灯しておくべき、という議論はもうお腹いっぱいな気分だし、
はっきり言って好きにしろとは思うが、
もし、日本中の車が全て停車時に消灯したら、日本の年間ガソリン消費量は
結構変わるんだろーか。そゆことが知りたいのう。
はっきり言って好きにしろとは思うが、
もし、日本中の車が全て停車時に消灯したら、日本の年間ガソリン消費量は
結構変わるんだろーか。そゆことが知りたいのう。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:10:27 ID:Ri4YdAHu0
>>623
でたらめなこと書くな。
なぜ憲法がでてくるのか？さっぱりわからんが、公共の福祉なんぞは、憲法上で
日本が福祉国家の一面が存在する証明にすぎない。
80㌔と言うからには、高速道路の話をしているのだろうが、高速道路での40㌔の速度超過
はどれだけ重いことか知ってかいてるのか？
さらに、大型トラックは最高速度90㌔のリミッター装着が義務化されているけれども、君の言う
“公共の福祉”でリミッターを外す整備不良は許されるって事か？
君の主張するいい加減な自己中な解釈が世間にまかり通るのであれば、
飲酒運転は全員無罪になる。
理由は、飲酒をしたことにより、泥酔し事理弁識能力が著しく低下している
心神喪失状態で人を轢き殺しても、責任能力がないので無罪になる。
でたらめなこと書くな。
なぜ憲法がでてくるのか？さっぱりわからんが、公共の福祉なんぞは、憲法上で
日本が福祉国家の一面が存在する証明にすぎない。
80㌔と言うからには、高速道路の話をしているのだろうが、高速道路での40㌔の速度超過
はどれだけ重いことか知ってかいてるのか？
さらに、大型トラックは最高速度90㌔のリミッター装着が義務化されているけれども、君の言う
“公共の福祉”でリミッターを外す整備不良は許されるって事か？
君の主張するいい加減な自己中な解釈が世間にまかり通るのであれば、
飲酒運転は全員無罪になる。
理由は、飲酒をしたことにより、泥酔し事理弁識能力が著しく低下している
心神喪失状態で人を轢き殺しても、責任能力がないので無罪になる。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:19:06 ID:mnhr1dRfO
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:35:09 ID:I15bCpld0
>>626
「周りが出しているなら、40キロでも速度超過してよい」とは言ってるわけではないです。
公共の福祉については、公共の安全（周囲のクルマを含む安全）の間違いでした。 すみません。
>高速道路での40㌔の速度超過 はどれだけ重いことか知ってかいてるのか？
わかってます。だから、私はそんなことしません。
>リミッターを外す整備不良は許されるって事か？
許されません。許されるなど書いてません。
>君の主張するいい加減な自己中な解釈が世間にまかり通るのであれば、 飲酒運転は全員無罪になる。
なぜ飲酒運転が無罪になる、につながるのかわかりません。
「規則に従えば必ずしも安全を確保できると言うわけではない」の一例です。
「周りが出しているなら、40キロでも速度超過してよい」とは言ってるわけではないです。
公共の福祉については、公共の安全（周囲のクルマを含む安全）の間違いでした。 すみません。
>高速道路での40㌔の速度超過 はどれだけ重いことか知ってかいてるのか？
わかってます。だから、私はそんなことしません。
>リミッターを外す整備不良は許されるって事か？
許されません。許されるなど書いてません。
>君の主張するいい加減な自己中な解釈が世間にまかり通るのであれば、 飲酒運転は全員無罪になる。
なぜ飲酒運転が無罪になる、につながるのかわかりません。
「規則に従えば必ずしも安全を確保できると言うわけではない」の一例です。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:37:24 ID:Ri4YdAHu0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:38:33 ID:I15bCpld0
切符の色なんか知らないが？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:47:38 ID:HqVabl7F0
鹿児島と神戸を仕事で行き来してるんだが、鹿児島は
ほとんど消さない、神戸はほとんど消す。
鹿児島で消してる人は、ネットか県外移住で知ったのかな？
ちなみに鹿児島で消してたら浮くぞｗ
ほとんど消さない、神戸はほとんど消す。
鹿児島で消してる人は、ネットか県外移住で知ったのかな？
ちなみに鹿児島で消してたら浮くぞｗ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:57:49 ID:Ri4YdAHu0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:09:56 ID:I15bCpld0
「重いことか知ってかいてるのか？」 の「重い」を、「危険」と言う意味でとっているので、わかってると書きました。
何点以上の違反をしたら免停だからそれ以下の違反ならいいや…とか考えてるわけでもないので、
点数や切符の色を知ろうとも思いません。提示されている制限速度を守って走るのみです。
120キロで走行しているときの制動距離は覚えてません。150メートルくらいですかね？
走れるのか？とか私に聞かれても、そんな距離わからないし、そもそもそんな運転しないって書いてるじゃん。
逃げと言われるかもしれないが、
揚げ足取りで論点ずらさないでくださいよ。
何点以上の違反をしたら免停だからそれ以下の違反ならいいや…とか考えてるわけでもないので、
点数や切符の色を知ろうとも思いません。提示されている制限速度を守って走るのみです。
120キロで走行しているときの制動距離は覚えてません。150メートルくらいですかね？
走れるのか？とか私に聞かれても、そんな距離わからないし、そもそもそんな運転しないって書いてるじゃん。
逃げと言われるかもしれないが、
揚げ足取りで論点ずらさないでくださいよ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:10:05 ID:emRkOceGO
また訳のわからん人が現れたな。ライトのスレに何で制動距離？
例え話なんか適当に受け流せばいいのに。
例え話なんか適当に受け流せばいいのに。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:15:35 ID:Ri4YdAHu0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:16:31 ID:LkH8fScXO
キチガイどうしの議論の迷走ぶりは異常
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:17:27 ID:I15bCpld0
>>635
いいえ、歩行者が蒸発してしまう危険性があれば、ライトを適宜消灯します。
いいえ、歩行者が蒸発してしまう危険性があれば、ライトを適宜消灯します。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:23:04 ID:Ri4YdAHu0
>>637
なんで高速道路に歩行者がいるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう言うのを論点のすり替えって言うんだよ。
高速道路で速度違反者の速度をあわせる速度超過が安全策という
君の話から、なんで蒸発現象とかわけわからない事いいだすの？
なんで高速道路に歩行者がいるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう言うのを論点のすり替えって言うんだよ。
高速道路で速度違反者の速度をあわせる速度超過が安全策という
君の話から、なんで蒸発現象とかわけわからない事いいだすの？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:24:25 ID:emRkOceGO
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:29:07 ID:Ri4YdAHu0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:33:49 ID:I15bCpld0
ライトの話を出したのは、話を戻しただけです。
なんか、
「80キロの道を81キロで走るやつがいる。おれは80キロで走るべきか？危険なので81キロで走るべきか？」と書けばよかったかな。
そしたら、法を守るか速度をあわせるかの二択になるから、無駄なレスが減ったかな。悩むところだ。
「私これ以上正確な速度を数値で示すことができません。」（>>623より）
>>621さん
申し訳ないです。あなたの指摘を上手く生かせなかった。
指摘をくれてありがとう。
なんか、
「80キロの道を81キロで走るやつがいる。おれは80キロで走るべきか？危険なので81キロで走るべきか？」と書けばよかったかな。
そしたら、法を守るか速度をあわせるかの二択になるから、無駄なレスが減ったかな。悩むところだ。
「私これ以上正確な速度を数値で示すことができません。」（>>623より）
>>621さん
申し訳ないです。あなたの指摘を上手く生かせなかった。
指摘をくれてありがとう。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:34:57 ID:WmliMEnI0
>>637
歩行者が蒸発してしまう危険性は体感しないと難しいよ
要するに横断歩道で自車側から横断する人がライトつけっぱだと
対向側から見た場合に消える可能性があるから消すべきだけど
自車停止中に対向側から横断始める人は消す必要は無いのよ
歩行者が蒸発してしまう危険性は体感しないと難しいよ
要するに横断歩道で自車側から横断する人がライトつけっぱだと
対向側から見た場合に消える可能性があるから消すべきだけど
自車停止中に対向側から横断始める人は消す必要は無いのよ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:36:51 ID:Ri4YdAHu0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:37:10 ID:I15bCpld0
>>642さん
経験したことがあります。
前のほうのレスで経験を語った者ですが、
「横断歩道で待ってた人（左から右へ行く人）を渡らせてあげてる場合、対向車が来たときなどは消したら安全を確保できるのではないか」と考えております。
経験したことがあります。
前のほうのレスで経験を語った者ですが、
「横断歩道で待ってた人（左から右へ行く人）を渡らせてあげてる場合、対向車が来たときなどは消したら安全を確保できるのではないか」と考えております。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:45:04 ID:I15bCpld0
>>643
>無理だね。80㌔と81㌔じゃあ、具体的に何がどう危険なんだ？
危険じゃありません。サービスメーター（砕いていうと正確さが保障されていない速度計）しかついてない普通の車を乗る以上、
この位（８０か８１か）は違反にもならないと聞きます。その線引きがないなか、線を引けと言われても、数値を出せません。
「可能だろうか」という話はしてないのですが、なにが「無理」なのでしょう？
>>639の1行目に気をとられて「その例え話の40キロに具体的な根拠がないと思いうんだがな。 」を
見落としてしまう人と論じるのが無理と言うのなら理解できます。
>全部極論だね、君の書き込みって。
意味を明白にするために、余分な条件を削除できるよう極論を使っています。
でも、意味の無い意味を気させてしまいました。
>無理だね。80㌔と81㌔じゃあ、具体的に何がどう危険なんだ？
危険じゃありません。サービスメーター（砕いていうと正確さが保障されていない速度計）しかついてない普通の車を乗る以上、
この位（８０か８１か）は違反にもならないと聞きます。その線引きがないなか、線を引けと言われても、数値を出せません。
「可能だろうか」という話はしてないのですが、なにが「無理」なのでしょう？
>>639の1行目に気をとられて「その例え話の40キロに具体的な根拠がないと思いうんだがな。 」を
見落としてしまう人と論じるのが無理と言うのなら理解できます。
>全部極論だね、君の書き込みって。
意味を明白にするために、余分な条件を削除できるよう極論を使っています。
でも、意味の無い意味を気させてしまいました。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:48:37 ID:Ri4YdAHu0
基本的に>>623の書き込みがおかしい。
国内の高速道路の最高速度100キロ。ただ、ドライコンディションなら追い越し車線で120㌔走行して
いる車があることは事実だろう。
だが、雨で80㌔規制がかかるような状況(経験上小雨やパラパラ降ってる雨じゃなくザーザー降って、タイヤに
巻き上げられた霧状の雨で視界が著しく低下する場合や雨と強風が重なったような状況)でも、120㌔で走行している
事が通常ありえない。さらに、100㌔では危険なので、速度を20㌔下げているにも関わらず、120㌔の車に速度を合わせる
ことが、安全策だということがいかれてると思ったから突っ込んだ。
速度に規制のかかるような雨なのに、スピンやハイドロプレーニングの危険性はさて置いて、速度を上げるのが
安全策とは、通常の考えではまったくありえない話だ。
国内の高速道路の最高速度100キロ。ただ、ドライコンディションなら追い越し車線で120㌔走行して
いる車があることは事実だろう。
だが、雨で80㌔規制がかかるような状況(経験上小雨やパラパラ降ってる雨じゃなくザーザー降って、タイヤに
巻き上げられた霧状の雨で視界が著しく低下する場合や雨と強風が重なったような状況)でも、120㌔で走行している
事が通常ありえない。さらに、100㌔では危険なので、速度を20㌔下げているにも関わらず、120㌔の車に速度を合わせる
ことが、安全策だということがいかれてると思ったから突っ込んだ。
速度に規制のかかるような雨なのに、スピンやハイドロプレーニングの危険性はさて置いて、速度を上げるのが
安全策とは、通常の考えではまったくありえない話だ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:52:28 ID:emRkOceGO
だから単なる例えばなしの具体的な数値にこだわらなくてもってことで。
80キロ規制のところを120キロという例え話の具体的な数字が適切でなかったですね。
これが40キロ制限のところを50～60キロという話なら現実味があったんだがな。
80キロ規制のところを120キロという例え話の具体的な数字が適切でなかったですね。
これが40キロ制限のところを50～60キロという話なら現実味があったんだがな。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:55:55 ID:Ri4YdAHu0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:01:02 ID:O8W6/O8WO
現実の問題と例え話の区別ができない人が騒ぐスレと聞いて飛んできました。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:01:22 ID:VeTkYZ650
彼は例えで120㌔を出して、120㌔はさすがに出し過ぎと指摘されて反省して訂正してただろ？
なのになんでこんなにネチネチと意味のないこのネタを引っ張るのかな～
なのになんでこんなにネチネチと意味のないこのネタを引っ張るのかな～
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:03:05 ID:4FwqG+Ba0
おっ！！
点灯派同士が言い争ってるぞ！！仲間割れ？
しかも涙目でWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
点灯派同士が言い争ってるぞ！！仲間割れ？
しかも涙目でWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:03:14 ID:Ri4YdAHu0
>>649
例え話と絵空事の違いを辞書で確認してからまたおいで。
例え話と絵空事の違いを辞書で確認してからまたおいで。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:04:48 ID:LkH8fScXO
消灯キチガイの妄想は異常
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:09:54 ID:I15bCpld0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:11:01 ID:O8W6/O8WO
ところがどっこい
東名や名神を走ってもらうとわかると思うが、小雨でも80制限なんかすぐ発令されるが、100キロを大きく超えているだろう速度で走る奴は案外いる。
東名や名神を走ってもらうとわかると思うが、小雨でも80制限なんかすぐ発令されるが、100キロを大きく超えているだろう速度で走る奴は案外いる。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:15:55 ID:O8W6/O8WO
>>646
その絵空話に粘着w
「このドラマはフィクションです。実在する人名、団体名とか関係ありません。」が読めない類の人?
もしくは「オレンジ色の玉を7つ揃えて呪文言ったらでかい龍がでるとかありえない!」と反論する人?
その絵空話に粘着w
「このドラマはフィクションです。実在する人名、団体名とか関係ありません。」が読めない類の人?
もしくは「オレンジ色の玉を7つ揃えて呪文言ったらでかい龍がでるとかありえない!」と反論する人?
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:20:05 ID:LkH8fScXO
ひっこみがつかなくなったキチガイの見苦しさは異常
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:23:20 ID:EgMcbApv0
伸びてるな～Ｗ
６１４で長文でまあまあいいこと書いてた主に
このスレを上手い事まとめれらた？
点灯派住人達が６１４においしいトコを持っていかれたので
腹をたてて
上げ足（速度１２０Ｋの件）をしている流れ？？ＷＷＷ
６１４で長文でまあまあいいこと書いてた主に
このスレを上手い事まとめれらた？
点灯派住人達が６１４においしいトコを持っていかれたので
腹をたてて
上げ足（速度１２０Ｋの件）をしている流れ？？ＷＷＷ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:23:42 ID:emRkOceGO
例え話ついでに言えば、局所的な豪雨で50キロ規制がかかって、近隣の全く降っていない所（路面が濡れてない）までも電光表示が50表示ってケースがある（中国道の山間部など）
こんな時ほとんどの車は100キロで走っているんだが、こんな所で50キロにこだわると結構危ない。
こんな時ほとんどの車は100キロで走っているんだが、こんな所で50キロにこだわると結構危ない。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:30:05 ID:Ri4YdAHu0
>>659
彼の絵空事のリンクになってるわけ？その書き込み。
局部的な雨だから、ずっと前を走ってる車は豪雨で50キロで走ってる。
後ろの方の車は100㌔で猛突進してくる。追突される危険があるから、
安全策をとって豪雨の中100㌔で走れってこと？
彼の絵空事のリンクになってるわけ？その書き込み。
局部的な雨だから、ずっと前を走ってる車は豪雨で50キロで走ってる。
後ろの方の車は100㌔で猛突進してくる。追突される危険があるから、
安全策をとって豪雨の中100㌔で走れってこと？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:31:49 ID:I73WJDUjO
まだあったのか・・
点灯/消灯スレ・・
グレア現象の危険性を訴えるのは点灯が前提だからじゃん。
上でも書かれてる通り、ヘッドライト以外にも十分に明るい光源のそばで起こりうることだからな。
消灯で危険性を低くしても全面解決しないし、徐行なりなんなり気をつけなさいというように理解してる。
点灯/消灯スレ・・
グレア現象の危険性を訴えるのは点灯が前提だからじゃん。
上でも書かれてる通り、ヘッドライト以外にも十分に明るい光源のそばで起こりうることだからな。
消灯で危険性を低くしても全面解決しないし、徐行なりなんなり気をつけなさいというように理解してる。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:40:04 ID:EgMcbApv0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:41:06 ID:emRkOceGO
>>660
ところがどっこい豪雨を抜けた後なんだな。
ところがどっこい豪雨を抜けた後なんだな。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:43:14 ID:Ri4YdAHu0
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 02:45:33 ID:I15bCpld0
>>658
ありがとう。
揚げ足と言うよりかは、たとえが悪かった（わかりにくかったｗ）のではないかと反省中です。
>>660
>>659の趣旨はまた、「絵空事でもないのでは？」とおっしゃってるだけだと思います。
こういうケースもあるよと。
だから、あなたの指摘されている危険性は大いにあることは重々わかりますが、もういちいち面倒くさいです。
>>661
すみません、まだあります。
どうも自分が加速させてしまったようです。
まぁ、なぜか今は一時的に制限速度の話で盛り上がってしまっていますが。
ありがとう。
揚げ足と言うよりかは、たとえが悪かった（わかりにくかったｗ）のではないかと反省中です。
>>660
>>659の趣旨はまた、「絵空事でもないのでは？」とおっしゃってるだけだと思います。
こういうケースもあるよと。
だから、あなたの指摘されている危険性は大いにあることは重々わかりますが、もういちいち面倒くさいです。
>>661
すみません、まだあります。
どうも自分が加速させてしまったようです。
まぁ、なぜか今は一時的に制限速度の話で盛り上がってしまっていますが。
666 ：都会人＠視力1.5：2008/01/15(火) 03:20:25 ID:8Sf6wIQG0
眩しいから切っとけＹＯ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 04:08:11 ID:zmMmP9BcO
スモールでいいスモールで。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 08:06:24 ID:7XQtNkRH0
>>627
それは＋－０どころか車両の損耗を早める事による環境負荷増大のほうが大きいという結論がとっくに出ている
それは＋－０どころか車両の損耗を早める事による環境負荷増大のほうが大きいという結論がとっくに出ている
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 08:17:43 ID:n5umbVxG0
アイドリングストップ？
エンジンかけ忘れるから、そんなことしねぇよ。
エンジンかけ忘れるから、そんなことしねぇよ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 12:12:42 ID:aem+UrzO0
点灯派はライト消灯しねｰで環境負荷増大してんだから
せめてあいどりんぐストップはやっておけ！！
エンジン切ってもライト、ブレーキランプはつけっぱにしとけよ！！この自己中盆暗ども
せめてあいどりんぐストップはやっておけ！！
エンジン切ってもライト、ブレーキランプはつけっぱにしとけよ！！この自己中盆暗ども
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 12:37:48 ID:vZvpvopz0
は？
だったら消灯してエンジン切れよ。
だったら消灯してエンジン切れよ。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 12:48:15 ID:O8W6/O8WO
イタい子なんだからつっこんだら可哀想だよ。
可哀想というか、「こらっ、見ちゃいけません」的な…。
可哀想というか、「こらっ、見ちゃいけません」的な…。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 13:23:39 ID:LkH8fScXO
消灯キチガイは車に乗るのやめて、免許返納しろ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 14:51:45 ID:8WLANbj5O
コンビニの灯りや街路灯でも蒸発するって本当？
だったら平坦な交差点のロービームでも蒸発するんかい？
だったら平坦な交差点のロービームでも蒸発するんかい？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 14:59:16 ID:t7pOLay20
消すようになったのって最近ジャン。しかもかなり一部。
対向車がかなりまぶしくて自分が消して対向車に促したことはあるけどその一回だけだったよ
そこは相手が上り勾配になってたからまぶしかっただけで普段はまぶしくないから危険ってことはないでしょ
消したほうがいいなんて聞いたことないし理由もわからん
消してる人が「俺はいいことしてんだからみんなやれ」って言ってるようにしか聞こえない
消すべきだったら教習所で教わんじゃないの？
てかちゃんとした理由があったらみんなするっつーの
対向車がかなりまぶしくて自分が消して対向車に促したことはあるけどその一回だけだったよ
そこは相手が上り勾配になってたからまぶしかっただけで普段はまぶしくないから危険ってことはないでしょ
消したほうがいいなんて聞いたことないし理由もわからん
消してる人が「俺はいいことしてんだからみんなやれ」って言ってるようにしか聞こえない
消すべきだったら教習所で教わんじゃないの？
てかちゃんとした理由があったらみんなするっつーの
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 16:55:24 ID:92mTVtYS0
>>673
ｵﾏｲﾓﾅｰ
ｵﾏｲﾓﾅｰ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 18:44:14 ID:b5NjI6+r0
点灯派＝自己中＝下手糞＝運転に必死でヘッドを落とす余裕がない＝事故率高い＝ヘッドの落し方わからない初心者＝たまにハイビームで痛い＝周りの状況が見れない＝免許証緑色か青色が多い
まだまだあるので追加していってくださいｗｗｗ
まだまだあるので追加していってくださいｗｗｗ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 19:00:24 ID:W12cpOd5O
教習所で教わらなかったよ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 19:24:56 ID:+iXkuP1e0
>>1みたいな奴が消したまま走ってる
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 19:26:50 ID:Ri4YdAHu0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 19:52:14 ID:b5NjI6+r0
自演乙
なめねこ免許のＡ級で威張るな！！教習所ではＡＨＯでもわかるようにしか教えないのぐらいわかれよw
なめねこ免許のＡ級で威張るな！！教習所ではＡＨＯでもわかるようにしか教えないのぐらいわかれよw
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:00:36 ID:mnhr1dRfO
しかしコンビニの灯りや街灯でさえ可能性があるのなら
街中ありとあらゆる場所で蒸発現象が発生する恐れがあるな
消灯派の人って夜間運転中に灯りが見える度
まあライトは消さないまでも、いちいち徐行したりしてんの？
街中ありとあらゆる場所で蒸発現象が発生する恐れがあるな
消灯派の人って夜間運転中に灯りが見える度
まあライトは消さないまでも、いちいち徐行したりしてんの？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:13:09 ID:Ri4YdAHu0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:17:07 ID:uoy6AsyQ0
信号待ちではまぶしいライトは消してくれ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160152007/160
160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 01:51:40 ID:rV/TEWZd0
だいぶ前の話ですが、先頭で信号待ちをしていた時のこと。
交差点が少し盛り上がっていて、対向車が、きっと眩しいんだろうな…と思い、消灯（スモールのみ）
で、信号が変わるまで待機していたら、かなりの速度で右折車に突っ込まれた。
「おめーがヘッド消してるから見えなかったんだからお前が悪い！」と、相手ドライバー。
警察呼んで、「対向車が眩しいと思って消していた」と話をするものの、警察は取り合ってもらえず、
結局、本来停止時の事故なので、こちらに過失はないはずなのに、無灯火だったために
こちらにも過失がついて、しかも人身事故扱い。免停のおまけまでついてきた。
（フロントガラスに頭ぶつけてた。恐らくシートベルトをしていなかったんだろう）
こちらはシートベルトをしていたので無傷。よって、相手はお咎めなしの物損のみ。
相手がシートベルトをしていたか、こちらが点灯していれば、少なくとも免停には
ならなかっただろう。
そのとき以来、信号待ちでライト消して待機することは、誰になんと言われようが、絶対にしない。
おまいらも気をつけろ！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160152007/160
160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 01:51:40 ID:rV/TEWZd0
だいぶ前の話ですが、先頭で信号待ちをしていた時のこと。
交差点が少し盛り上がっていて、対向車が、きっと眩しいんだろうな…と思い、消灯（スモールのみ）
で、信号が変わるまで待機していたら、かなりの速度で右折車に突っ込まれた。
「おめーがヘッド消してるから見えなかったんだからお前が悪い！」と、相手ドライバー。
警察呼んで、「対向車が眩しいと思って消していた」と話をするものの、警察は取り合ってもらえず、
結局、本来停止時の事故なので、こちらに過失はないはずなのに、無灯火だったために
こちらにも過失がついて、しかも人身事故扱い。免停のおまけまでついてきた。
（フロントガラスに頭ぶつけてた。恐らくシートベルトをしていなかったんだろう）
こちらはシートベルトをしていたので無傷。よって、相手はお咎めなしの物損のみ。
相手がシートベルトをしていたか、こちらが点灯していれば、少なくとも免停には
ならなかっただろう。
そのとき以来、信号待ちでライト消して待機することは、誰になんと言われようが、絶対にしない。
おまいらも気をつけろ！！
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:25:18 ID:7XQtNkRH0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:28:25 ID:uoy6AsyQ0
> それは単に右折車のドライバーが不注意だっただけ
なのに、その右折車は物損のみで、ぶつけられた方は免停食らってるらしいですよ
なのに、その右折車は物損のみで、ぶつけられた方は免停食らってるらしいですよ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:28:27 ID:Ri4YdAHu0
>>682
100%してない！！！
だから、そこが一番の問題。
交差点の信号停止時のみにマナーとか言って消してるヤツらって
信号青になれば急発進して速度超過。
一時停止も止まらずに徐行で済むと思ってるやつらばっか。
進路変更も事前の３秒ルールも守らずに、いきなりウィンカーと同時に変更。
マナーを主張してるが、ライト以外のマナー以前の交通ルールは違反ばっか。
そんな連中が鬼の首を取ったかのごとく、交差点停止時の消灯はマナーとか
歩行者保護とか言い出す。だから消灯派は叩かれる。
100%してない！！！
だから、そこが一番の問題。
交差点の信号停止時のみにマナーとか言って消してるヤツらって
信号青になれば急発進して速度超過。
一時停止も止まらずに徐行で済むと思ってるやつらばっか。
進路変更も事前の３秒ルールも守らずに、いきなりウィンカーと同時に変更。
マナーを主張してるが、ライト以外のマナー以前の交通ルールは違反ばっか。
そんな連中が鬼の首を取ったかのごとく、交差点停止時の消灯はマナーとか
歩行者保護とか言い出す。だから消灯派は叩かれる。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:41:53 ID:KO7DFUWC0
残念ながら馬鹿な消灯派と、頑固な点灯派が罵り合うスレになってきましたね
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:51:57 ID:VeTkYZ650
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:52:47 ID:uoy6AsyQ0
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:55:03 ID:mnhr1dRfO
>>688
まあ醜い対立の構図ってのは、２ちゃんの日常だし笑えるから別にいいんだけど
極たま～に半年に一回くらい、奇跡的に真理を突いたレスが埋もれてたりする事があるじゃん
このスレにそれは全く期待してませんがね
まあ醜い対立の構図ってのは、２ちゃんの日常だし笑えるから別にいいんだけど
極たま～に半年に一回くらい、奇跡的に真理を突いたレスが埋もれてたりする事があるじゃん
このスレにそれは全く期待してませんがね
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:00:07 ID:KO7DFUWC0
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:24:47 ID:Ri4YdAHu0
基本的に消灯なんて自己満足でいいんじゃない？
意地になってマナーとか、歩行者保護とか、心にも無いこと言い出すから、
点灯派にそこを突っ込まれるだけなんだよ。
信号のあるような交差点でグレア起こるか？普通に考えたらわかるはず。
ぶっちゃけ、消灯派ってマナーとなんて考えたことないんじゃない？どうよ？
意地になってマナーとか、歩行者保護とか、心にも無いこと言い出すから、
点灯派にそこを突っ込まれるだけなんだよ。
信号のあるような交差点でグレア起こるか？普通に考えたらわかるはず。
ぶっちゃけ、消灯派ってマナーとなんて考えたことないんじゃない？どうよ？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:27:59 ID:K7sJHN540
勝
負
あ
っ
た
消
灯
派
の
負
け
負
あ
っ
た
消
灯
派
の
負
け
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:34:19 ID:vZvpvopz0
しかしまぁ、いたちごっこというかなんというか・・。
平和だぇ・・。
消灯派はどうぞご自由に死ぬまで消してください。
平和だぇ・・。
消灯派はどうぞご自由に死ぬまで消してください。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:39:22 ID:ZXyLOz150
●昨日成敗済み●
点灯虫、涙目wwwwwwwwwwwwww
消灯派大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
点灯虫、涙目wwwwwwwwwwwwww
消灯派大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:53:11 ID:Ri4YdAHu0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:55:16 ID:Ri4YdAHu0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:55:44 ID:JEwVincQ0
点灯する車は夜は出てくるな！！邪魔だし迷惑だし眩しいし蒸発誘発するしな！社会のゴミだわ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:59:34 ID:NmreTbPE0
点灯派は別にこの議論に参加しなくてもいいんだよね。
だって普通につけとけばいいんだから。
対向車がヘッドライト消したからって別に気にならないし。（点いてても気にならない）
消灯派は何とかして点灯派を説得して消させるようにしないといけないから大変だ。
涙目とか遠吠えとか言ってると相手は納得してくれない。
論理的に納得できるように説明してくれれば消すんじゃないかな。
罵りたいだけで、この議論はどうでもいいんでしょ？
>>696
だって普通につけとけばいいんだから。
対向車がヘッドライト消したからって別に気にならないし。（点いてても気にならない）
消灯派は何とかして点灯派を説得して消させるようにしないといけないから大変だ。
涙目とか遠吠えとか言ってると相手は納得してくれない。
論理的に納得できるように説明してくれれば消すんじゃないかな。
罵りたいだけで、この議論はどうでもいいんでしょ？
>>696
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 22:01:09 ID:Ri4YdAHu0
>>699
貴方の消灯の理由は何ですか？
貴方の消灯の理由は何ですか？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 22:01:57 ID:GZdYhnMI0
もうね、消灯派はたえまなくライト点けなくていいよ
703 ：在日：2008/01/15(火) 22:06:21 ID:FPuRqFP9O
交差点で信号待ちでも点灯が当たり前なんじゃないんですか？昼間でもライトの点灯呼びかけてるぐらいだし、車の存在をライトで示しているんじゃないんですか
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 22:06:31 ID:uoy6AsyQ0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 22:14:38 ID:JEwVincQ0
停まってる時にライトなんて必要ないだろよ
何にそんなビビッてんの？社会のゴミども
何にそんなビビッてんの？社会のゴミども
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 22:28:37 ID:Fb6Uztr00
JAFが点灯汁運動してたな。歩行者が目立って安全だって。
JAFって以前はATFは交換する必要が全く無いって言ってたな。
JAFって信号待ちでいちいちエンジン止めろよって言ってるな。
JAFって以前はATFは交換する必要が全く無いって言ってたな。
JAFって信号待ちでいちいちエンジン止めろよって言ってるな。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 22:42:36 ID:Ri4YdAHu0
>>705
何で必要ないのでしょうか？
何で必要ないのでしょうか？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 22:48:45 ID:PrtJSXf90
んっ？
では法律を守れば何をしてもいいわけ？
法律の抜け穴潜って悪いことしてる奴いるよね？
もとい。
車社会に戻って、道交法で補えない部分も多々あると思うけど、
これはどうするわけ？道交法きっちり守れば安全だとは言い切れない
と思うが？
では法律を守れば何をしてもいいわけ？
法律の抜け穴潜って悪いことしてる奴いるよね？
もとい。
車社会に戻って、道交法で補えない部分も多々あると思うけど、
これはどうするわけ？道交法きっちり守れば安全だとは言い切れない
と思うが？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:02:44 ID:Ri4YdAHu0
法治国家においては、当該法律内に於いては何人たりとも自由な活動を
妨げられることはない。
法律の抜け穴って具体的には何をさしているのでしょうか？
解りやすく、どういう状況で、何をしたらどんな抜け穴がある等説明してください。
車社会に於いて、安全ではない今の状況は、ルール(法)を守らない人がいるから。
自転車と車の事故があった。自転車は無灯火二人乗り、車は速度超過。
自転車が2人乗りをしていなければ、避けることが出来たかもしれない。
灯火類を付けていれば、車が早期に確認できたかもしれない。
車の法定速度内で走っていれば、ぶつからなかったかもしれない。
ただ、片方が１つでもルール違反をしていたら、この事故は避けられなかった
かもしれない。
逆にお互いがルール(法)を守っていれば事故は起きなかったかもしれない。
仮に両者がルールを守っても、事故が起きたとしても、それは死亡事故のような
悲惨な結果にはならないはずだ。
妨げられることはない。
法律の抜け穴って具体的には何をさしているのでしょうか？
解りやすく、どういう状況で、何をしたらどんな抜け穴がある等説明してください。
車社会に於いて、安全ではない今の状況は、ルール(法)を守らない人がいるから。
自転車と車の事故があった。自転車は無灯火二人乗り、車は速度超過。
自転車が2人乗りをしていなければ、避けることが出来たかもしれない。
灯火類を付けていれば、車が早期に確認できたかもしれない。
車の法定速度内で走っていれば、ぶつからなかったかもしれない。
ただ、片方が１つでもルール違反をしていたら、この事故は避けられなかった
かもしれない。
逆にお互いがルール(法)を守っていれば事故は起きなかったかもしれない。
仮に両者がルールを守っても、事故が起きたとしても、それは死亡事故のような
悲惨な結果にはならないはずだ。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:09:14 ID:vZvpvopz0
上司の車に乗ると、信号待ちはの先頭はもとより、先頭でなくても消しまくってる。
プロジェクターのキセノンだから、点灯する度にジュワーって真っ青な光。
こういう奴って、単純に昔の癖(バッテリー云々)が消えてないんだろうな。
プロジェクターのキセノンだから、点灯する度にジュワーって真っ青な光。
こういう奴って、単純に昔の癖(バッテリー云々)が消えてないんだろうな。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:10:14 ID:DyOjG0Fq0
というか、信号待ちでライト消してる奴なんているのか？
東京でも見たことないですが？ｗ
東京でも見たことないですが？ｗ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:13:08 ID:WvTLyDWR0
道路交通法が機能不全なのは、チャリに関する部分だな。
道交法守って道路を走ると危なくてしかたない。
でも点灯派なら法律遵守してくれるだろうから
ちゃんとチャリ乗る際には歩道走らずに道路走ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信号待ちでは法律持ち出しておいてチャリに乗ったら法律関係ねぇとか言わないでくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
道交法守って道路を走ると危なくてしかたない。
でも点灯派なら法律遵守してくれるだろうから
ちゃんとチャリ乗る際には歩道走らずに道路走ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信号待ちでは法律持ち出しておいてチャリに乗ったら法律関係ねぇとか言わないでくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:15:44 ID:DyOjG0Fq0
そのうち、というか最近徐々に、
自転車は歩道走行。っていう流れになってるよ。
車道走っててパトに怒られる奴よく見るよ。
自転車は歩道走行。っていう流れになってるよ。
車道走っててパトに怒られる奴よく見るよ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:16:10 ID:WvTLyDWR0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:16:48 ID:Ri4YdAHu0
>>712
と言うことは、マナーを主張したり、歩行者保護を言っている
消灯派は、結局、ライトだけ立派な事を言ってそれ以外は平気で
速度超過だとか、危険な触法行為をする危険な人ということを認めると
言うことでよろしいか？
と言うことは、マナーを主張したり、歩行者保護を言っている
消灯派は、結局、ライトだけ立派な事を言ってそれ以外は平気で
速度超過だとか、危険な触法行為をする危険な人ということを認めると
言うことでよろしいか？
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:19:25 ID:Ri4YdAHu0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:20:48 ID:DyOjG0Fq0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:22:45 ID:Ri4YdAHu0
>>714
それたぶん逆だよ。
俺は東京に住んでるけど、環七やら環八やらで信号待ちの時
消してる車はない。
ただ、実際に確認できない人(地方に住んでいる人)が東京を
確認る術はライブカメラしかない。
だから、ライブカメラを持ち出す時点で東京を知らないだろうし、
23区民なら、家の近くの幹線道路でも都心部でも、見たらわかるし
見てるから知ってる。
それたぶん逆だよ。
俺は東京に住んでるけど、環七やら環八やらで信号待ちの時
消してる車はない。
ただ、実際に確認できない人(地方に住んでいる人)が東京を
確認る術はライブカメラしかない。
だから、ライブカメラを持ち出す時点で東京を知らないだろうし、
23区民なら、家の近くの幹線道路でも都心部でも、見たらわかるし
見てるから知ってる。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:22:47 ID:jeDyZAgQ0
点灯厨必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:25:32 ID:WvTLyDWR0
>>713 流れってナンだ？おまえらの嫌っていたマナーか？
>>715 だからライト消すのも法律的には違反なんだろ？
>>716 標識無いところでは歩行者からしたらチャリは邪魔で危険なので道路走れ！！
>>715 だからライト消すのも法律的には違反なんだろ？
>>716 標識無いところでは歩行者からしたらチャリは邪魔で危険なので道路走れ！！
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:32:20 ID:WvTLyDWR0
>>717 東京２３区内だ
田舎者が嘘をつくな 青森県か？
>>718 何が逆だ！？今のこの時間のライブカメラだ
有名な幹線道路ばかり並べるな！！その環七、環八通りに
どんな有名な店あるか１０分以内に答えてみろ！！
田舎者が嘘をつくな 青森県か？
>>718 何が逆だ！？今のこの時間のライブカメラだ
有名な幹線道路ばかり並べるな！！その環七、環八通りに
どんな有名な店あるか１０分以内に答えてみろ！！
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:33:29 ID:DyOjG0Fq0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:35:20 ID:BtlfLsB60
チャリも信号待ちで消灯してたら当然危険で違法は無灯火キチガイ走行だよな。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:36:25 ID:Ri4YdAHu0
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:42:11 ID:WvTLyDWR0
>>722 まだ法改正はされてないだろ！？信号の時のように法律遵守きっちり貫き通せよ！！ｗ
>>723 自転車通行可の標識は知ってるがそんなの郊外ぐらいだろ
何がいいたいかというと信号の時のように法律遵守きっちり貫き通せよ！！って事だけ！！ｗ
>>723 自転車通行可の標識は知ってるがそんなの郊外ぐらいだろ
何がいいたいかというと信号の時のように法律遵守きっちり貫き通せよ！！って事だけ！！ｗ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:45:43 ID:Ri4YdAHu0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:49:46 ID:DyOjG0Fq0
>>725
時間の問題だから。
それに、自転車の教本的な物や、警察とかの交通安全系教育では、
自転車は歩道を走れと教えるし、俺も消防の頃そう教わった。
というか、お前は何でも他人任せのようだが、
自分のことは自分で守らなきゃだめなんじゃないのか？
他人に法律がこうだから守れ。とかほざくだけじゃなくてさ、
自分の安全を自分で守るにはどうしたらいいか。
ということについて考えたほうがいいと思うぞ。
時間の問題だから。
それに、自転車の教本的な物や、警察とかの交通安全系教育では、
自転車は歩道を走れと教えるし、俺も消防の頃そう教わった。
というか、お前は何でも他人任せのようだが、
自分のことは自分で守らなきゃだめなんじゃないのか？
他人に法律がこうだから守れ。とかほざくだけじゃなくてさ、
自分の安全を自分で守るにはどうしたらいいか。
ということについて考えたほうがいいと思うぞ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:49:52 ID:WvTLyDWR0
>>726 そんな田舎見てどうするんだ！？銀座４丁目見ろ！ｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:50:49 ID:Ri4YdAHu0
>>721
環状道路なんですけど、範囲広すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
環七なんて、葛西臨海公園の前から、ぐる～～～～と蒲田とかまで
いっちゃうんですけど・・・
>>725
自転車通行可の表示があるところは、自転車も歩道を通行できるというのは
法律なんですけど・・・
環状道路なんですけど、範囲広すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
環七なんて、葛西臨海公園の前から、ぐる～～～～と蒲田とかまで
いっちゃうんですけど・・・
>>725
自転車通行可の表示があるところは、自転車も歩道を通行できるというのは
法律なんですけど・・・
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:53:54 ID:Ri4YdAHu0
>>728
銀座なんてこの時間自家用車めちゃくちゃ少ないんだけど・・・
そんな事も知らないのか？
地方の人間の考えだよな。車で飲みに行って、代行で帰るんだろ？？
銀座は、仕事終わって、電車やタクシーで飲みに行って、タクシーで
帰るんだよ。
銀座なんてこの時間自家用車めちゃくちゃ少ないんだけど・・・
そんな事も知らないのか？
地方の人間の考えだよな。車で飲みに行って、代行で帰るんだろ？？
銀座は、仕事終わって、電車やタクシーで飲みに行って、タクシーで
帰るんだよ。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:54:38 ID:WvTLyDWR0
>>727 信号待ちの時さんざん点灯は法律だから・・・ってほざいてたのどっちだよ？ｗ
忘れたとは言わせねーよｗ
都合のいい時だけ法律持ち出してチャリの道路走行は法律遵守しねーのか？
だから自己中だっていわれるんだぜ！！ｗｗ
なんだよ！！点灯派の反撃もうおわりか？ｗｗｗｗｗ
忘れたとは言わせねーよｗ
都合のいい時だけ法律持ち出してチャリの道路走行は法律遵守しねーのか？
だから自己中だっていわれるんだぜ！！ｗｗ
なんだよ！！点灯派の反撃もうおわりか？ｗｗｗｗｗ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:55:05 ID:jeDyZAgQ0
そしてキチガイ二人だけになりました
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:00:29 ID:WvTLyDWR0
>>729 １０分以上経ってるけどｗｗｗｗ地図調べ乙
これだけ答えてくれ！！
都合のいい時だけ法律持ち出してチャリの道路走行は法律遵守しねーのか？
>>730
タクシー多いの知ってるからライブカメラ見させたのも分からないのか？ｗｗ
これだけ答えてくれ！！
都合のいい時だけ法律持ち出してチャリの道路走行は法律遵守しねーのか？
>>730
タクシー多いの知ってるからライブカメラ見させたのも分からないのか？ｗｗ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:00:32 ID:DyOjG0Fq0
>>731
何が言いたいのかがよくわからんけどさ、
俺が法律について持ち出したのは、自転車の歩道走行が法令化されるって事だけ。
車の信号待ちの点灯、消灯なんてどうでもいいし。
どっちだとしても困りやしないよｗ
久々につられてみたけど、一人必死な奴がいるだけだったな・・
何を言われようが俺は俺のやり方でやる。
自己中で結構ｗ
何が言いたいのかがよくわからんけどさ、
俺が法律について持ち出したのは、自転車の歩道走行が法令化されるって事だけ。
車の信号待ちの点灯、消灯なんてどうでもいいし。
どっちだとしても困りやしないよｗ
久々につられてみたけど、一人必死な奴がいるだけだったな・・
何を言われようが俺は俺のやり方でやる。
自己中で結構ｗ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:00:57 ID:PxEurIe10
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:07:45 ID:S+kQG2yQ0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:11:25 ID:r8+DVgID0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:11:51 ID:S+kQG2yQ0
点灯派撃沈したみたいだから
また明日夜までに考え改めて出直し来な～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:12:37 ID:dJcSsJOoO
昨日長文レスしたものだが、みんなに質問だ。
消灯派
点灯派
みんなよく使ってるけど、定義がズレてるからまずそこをはっきりしてくれ。
消灯派
点灯派
みんなよく使ってるけど、定義がズレてるからまずそこをはっきりしてくれ。
740 ：江戸っ子：2008/01/16(水) 00:19:09 ID:PxEurIe10
>>733
地図調べてるのお前だろ・・・芋！！
おかしいんだよ
728の書き込みから変だと思ってた。
＞そんな田舎見てどうするんだ！？銀座４丁目見ろ！ｗ
俺達東京の人間は、浅草は田舎とは言わないんだよな・・・
下町って言うのよ。銀座も佃島のそうなんだけど、下町。
江戸城下。
東京の人間なら、浅草が田舎とか言われると
？？？？？？？？？？？？？って思う。
千葉方面を下総とか言って、あっちは田舎だよな。
でも浅草を田舎って言う君はきっと芋だと思います。
地図調べてるのお前だろ・・・芋！！
おかしいんだよ
728の書き込みから変だと思ってた。
＞そんな田舎見てどうするんだ！？銀座４丁目見ろ！ｗ
俺達東京の人間は、浅草は田舎とは言わないんだよな・・・
下町って言うのよ。銀座も佃島のそうなんだけど、下町。
江戸城下。
東京の人間なら、浅草が田舎とか言われると
？？？？？？？？？？？？？って思う。
千葉方面を下総とか言って、あっちは田舎だよな。
でも浅草を田舎って言う君はきっと芋だと思います。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:19:43 ID:537y+WIH0
前スレで
消灯派・・・・何がなんでも消さない
点灯派（ライト級）・・・特殊なケースで消す
点灯派（ミドル級）・・・特殊なケースと長い信号待ちで消す
点灯派（ヘビー級）・・・停まるたびに消す
４つが定義されたぞ！！必見してみそ
消灯派・・・・何がなんでも消さない
点灯派（ライト級）・・・特殊なケースで消す
点灯派（ミドル級）・・・特殊なケースと長い信号待ちで消す
点灯派（ヘビー級）・・・停まるたびに消す
４つが定義されたぞ！！必見してみそ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:20:19 ID:dJcSsJOoO
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:25:10 ID:dJcSsJOoO
消さない人が消灯派????
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:25:17 ID:PxEurIe10
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:27:37 ID:r8+DVgID0
結論いえばさ、
消したほうがいいと思う人は消せばいいし、
消したくない人は消さなければいいだけ。
これが結論。
消したほうがいいと思う人は消せばいいし、
消したくない人は消さなければいいだけ。
これが結論。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:31:50 ID:PxEurIe10
芋のおにいさん(ID:WvTLyDWR0)へ
＞有名な幹線道路ばかり並べるな！！その環七、環八通りに
＞どんな有名な店あるか１０分以内に答えてみろ！！
なんで芋でも調べられるようなこと聞くの？？？
例えば、○○町の△△交差点付近で地元の人しかしらない
洋食の老舗はどこ？？
とか聞けばいいのに、なんで有名店なの？
地元の店だとグルメガイドにのってないから、芋おにいさん
にはわからないっ！！判断できない！！ってことか？
＞有名な幹線道路ばかり並べるな！！その環七、環八通りに
＞どんな有名な店あるか１０分以内に答えてみろ！！
なんで芋でも調べられるようなこと聞くの？？？
例えば、○○町の△△交差点付近で地元の人しかしらない
洋食の老舗はどこ？？
とか聞けばいいのに、なんで有名店なの？
地元の店だとグルメガイドにのってないから、芋おにいさん
にはわからないっ！！判断できない！！ってことか？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:33:28 ID:537y+WIH0
>>743間違いだな
点灯派・・・・何がなんでも消さない
消灯派（ライト級）・・・特殊なケースで消す
消灯派（ミドル級）・・・特殊なケースと長い信号待ちで消す
消灯派（ヘビー級）・・・停まるたびに消す
点灯派・・・・何がなんでも消さない
消灯派（ライト級）・・・特殊なケースで消す
消灯派（ミドル級）・・・特殊なケースと長い信号待ちで消す
消灯派（ヘビー級）・・・停まるたびに消す
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:37:02 ID:qOHupk8f0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:38:31 ID:KNnXGWwpO
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:39:21 ID:dJcSsJOoO
やっぱそうかぁ
オレは「点灯派」という部類だったけど、ライト級だ。
オレは「点灯派」という部類だったけど、ライト級だ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:42:36 ID:KTDFvOwq0
自転車の法律調べてみたらこんな感じだったなｗｗ 知らなかった（汗；
●自転車を取り締まる法律？
自転車を取り締まる法律って何だかご存じですか？ そう、「道路交通法（＝以下、道交法）」なんです。
この道交法で自転車は、「軽車両（けいしゃりょう）」に区分されています。
●自転車はどこを走る？
「えっ？自転車って歩道を走るものじゃないの？？」と思われる方も多いと思いますが、上にも書きました通り、法律上はあくまで「車両」なんです。
ですから自転車の走るところは「道路（車道）の左側」です。
●自転車を取り締まる法律？
自転車を取り締まる法律って何だかご存じですか？ そう、「道路交通法（＝以下、道交法）」なんです。
この道交法で自転車は、「軽車両（けいしゃりょう）」に区分されています。
●自転車はどこを走る？
「えっ？自転車って歩道を走るものじゃないの？？」と思われる方も多いと思いますが、上にも書きました通り、法律上はあくまで「車両」なんです。
ですから自転車の走るところは「道路（車道）の左側」です。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:51:59 ID:UpT7xBlb0
消灯派（ヘビー級）の人はＴ字路の突き当たりの信号で止まった場合
道路の向こう側が畑や田んぼでもでも消すんですか？
>>748
三菱車のオプションではヘッドライトマナースイッチというオプションが有るんだけど
これが点け忘れ防止の機能を果たすらしい。
自分はこんなのいらないけど。
道路の向こう側が畑や田んぼでもでも消すんですか？
>>748
三菱車のオプションではヘッドライトマナースイッチというオプションが有るんだけど
これが点け忘れ防止の機能を果たすらしい。
自分はこんなのいらないけど。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:54:08 ID:PxEurIe10
自転車が自転車通行可の歩道を走ることを警察は勧めている。
自転車通行可の設置場所は、自転車が自動車道路を走ると
危険な場所が存在しそれを鑑み自転車通行可にしている為だ。
自転車は車道を通行するのは基本であるが、東京によくみられる
パーキングメーターや違法駐車の存在で、必ずしも自転車が安全に
走れる状況ではない。そのために自転車通行可がある。
つまり、自転車にとっては、自転車通行可がある場合、車道か、歩道か
を選べる。何が何でも車道を通らなくてはいけないというのは、間違った
法解釈である。
自転車通行可の設置場所は、自転車が自動車道路を走ると
危険な場所が存在しそれを鑑み自転車通行可にしている為だ。
自転車は車道を通行するのは基本であるが、東京によくみられる
パーキングメーターや違法駐車の存在で、必ずしも自転車が安全に
走れる状況ではない。そのために自転車通行可がある。
つまり、自転車にとっては、自転車通行可がある場合、車道か、歩道か
を選べる。何が何でも車道を通らなくてはいけないというのは、間違った
法解釈である。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:56:27 ID:claziGvb0
あーもううざいわ！！
見ててイライラして来た！！
点けたいヤツは点けておけ！！
消したいヤツは消しておけ！！
見ててイライラして来た！！
点けたいヤツは点けておけ！！
消したいヤツは消しておけ！！
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:57:29 ID:qOHupk8f0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:58:03 ID:dJcSsJOoO
意志、意味がちゃんとあれば文句は言わんが…。
「交差点 消灯」とかだったかでググると、「毎回消灯しているうちにライトを消す意味を忘れ、ライトを消すこと(つけたり消したり)で満足(手段が目的ってやつ)するようになる」らしい。
ヘビー級かそれ以上の奴。
「交差点 消灯」とかだったかでググると、「毎回消灯しているうちにライトを消す意味を忘れ、ライトを消すこと(つけたり消したり)で満足(手段が目的ってやつ)するようになる」らしい。
ヘビー級かそれ以上の奴。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:00:26 ID:pm7An5vw0
>>７５２
消灯族は幻惑だけの為に消してるんではないみたいですねレス番３３７をご確認をＷ
消灯族は幻惑だけの為に消してるんではないみたいですねレス番３３７をご確認をＷ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:02:02 ID:4Ng57U27O
消したい人が消せばいいだけ
消灯キチガイが頭がおかしいだけ
消灯キチガイが頭がおかしいだけ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:02:45 ID:PxEurIe10
確認しろってなら、
>>337って書き込んでくれよ
>>337って書き込んでくれよ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:09:26 ID:4XOxZljmO
>>482で答えが出た
>>549の提示したリンク先で、法律に関して詳しく説明されて
>>552で結論が出てるんだけど『論破』『涙目』『敗北』『WWW』を多用する、「点灯をしていることに異常に噛み付く人」がスレタイとは関係無く定期的にあげてる
>>574がさらにまとめて結論だしたけど、スレタイとは関係無い煽り合いが続いてるだけ
>>549の提示したリンク先で、法律に関して詳しく説明されて
>>552で結論が出てるんだけど『論破』『涙目』『敗北』『WWW』を多用する、「点灯をしていることに異常に噛み付く人」がスレタイとは関係無く定期的にあげてる
>>574がさらにまとめて結論だしたけど、スレタイとは関係無い煽り合いが続いてるだけ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:13:00 ID:0NA5NbLm0
正しい分類。
・点灯派
基本はつけっぱ。場合によっては消す。
他人のやり方には干渉しない。
・中庸派
状況次第で消したり消さなかったり。その状況判断が正しいとは限らないが。
他人のやり方には干渉しない。
・消灯派
基本は消す。場合によってはつけっぱ。
他人のやり方には干渉しない。
・キチガイ派
自分のやり方を他人に無理矢理押し付け、認めさせようとする。
その為なら屁理屈、煽り、レッテル貼り、自作自演など手段を選ばない。
点灯キチガイと消灯キチガイに分かれて対立しているが、本質はどちらも同じ。
・点灯派
基本はつけっぱ。場合によっては消す。
他人のやり方には干渉しない。
・中庸派
状況次第で消したり消さなかったり。その状況判断が正しいとは限らないが。
他人のやり方には干渉しない。
・消灯派
基本は消す。場合によってはつけっぱ。
他人のやり方には干渉しない。
・キチガイ派
自分のやり方を他人に無理矢理押し付け、認めさせようとする。
その為なら屁理屈、煽り、レッテル貼り、自作自演など手段を選ばない。
点灯キチガイと消灯キチガイに分かれて対立しているが、本質はどちらも同じ。
762 ：>>749：2008/01/16(水) 01:23:01 ID:KNnXGWwpO
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:25:55 ID:lAFXpDKV0
337で消灯派の消す理由書かれてますが
点灯派の方は点ける正式な理由はありますか？
点灯派の方は点ける正式な理由はありますか？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:32:17 ID:dJcSsJOoO
このスレほじくれば理由はたくさん出てる。
両者メリットデメリットある。どちらも正しい。サヨナラ
両者メリットデメリットある。どちらも正しい。サヨナラ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:36:22 ID:CrvHGKtu0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:41:23 ID:CrvHGKtu0
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:48:27 ID:iWQdl/fQ0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:56:19 ID:iWQdl/fQ0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:59:08 ID:7Akrdltb0
ソースはありますか？ って時々書いてるやついるけど、
そのとんかつはソースよりおろしポン酢が合うから、一回おろしポン酢で食ってみ。
マジお勧め。
そのとんかつはソースよりおろしポン酢が合うから、一回おろしポン酢で食ってみ。
マジお勧め。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:02:32 ID:qOHupk8f0
>>765
別にソースなんてなくても、その通りだなと思うことが書いてあるんだからそれでいいのでは？
別にソースなんてなくても、その通りだなと思うことが書いてあるんだからそれでいいのでは？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:08:11 ID:PxEurIe10
>>769
なんでとんかつなの？
その決め付けがウザイ。
カキフライだったらどうする？ハムカツだったら？
コロッケだったら？メンチカツだったら？
もしかしたら目玉焼きかも？はたまたカレーかも？
長崎だったら皿うどんの可能性もある。
なんでとんかつと決め付ける？
なんでとんかつなの？
その決め付けがウザイ。
カキフライだったらどうする？ハムカツだったら？
コロッケだったら？メンチカツだったら？
もしかしたら目玉焼きかも？はたまたカレーかも？
長崎だったら皿うどんの可能性もある。
なんでとんかつと決め付ける？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:10:35 ID:4Ng57U27O
点灯に理由が必要なやつは消灯キチガイ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:15:03 ID:7Akrdltb0
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:16:48 ID:7Akrdltb0
>>771
申し訳ない。
この前食って、美味かったからつい…
カキフライはマヨとソース合わせたのが好き。
コロッケはそのままが好き。
でも、この場合、お好み焼きかたこ焼きだった可能性も出てきてマジ凹み中。
本当にすまないことをした。
申し訳ない。
この前食って、美味かったからつい…
カキフライはマヨとソース合わせたのが好き。
コロッケはそのままが好き。
でも、この場合、お好み焼きかたこ焼きだった可能性も出てきてマジ凹み中。
本当にすまないことをした。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:18:03 ID:N8pgksG40
日ごろ会社や家では暗い存在だから車乗ってる時ぐらいはライトつけて明るくしときたいんだろうよ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:20:47 ID:bP7NEvt6O
黄色に変わって自分が止まろうとするとき、対抗右折車がいたなら右折を促すため、自分が止まる意志として消す。
それ以外は消さない。それだけ。
それ以外は消さない。それだけ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:21:43 ID:7Akrdltb0
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:22:06 ID:KNnXGWwpO
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:26:32 ID:/4C9RB9v0
このスレさぁ消灯したほうがいいって言ってるやつばっかで消灯しててくれて助かるって意見ないよね？
どう考えてもただの自己満足じゃん
右折車のためって言うけど巻き込み確認なんてライトどうこうじゃないでしょ
ついてたって消えてたってどっちでもいい
消したいなら消せば？意味ないから
どう考えてもただの自己満足じゃん
右折車のためって言うけど巻き込み確認なんてライトどうこうじゃないでしょ
ついてたって消えてたってどっちでもいい
消したいなら消せば？意味ないから
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:27:02 ID:7Akrdltb0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:27:54 ID:ln6dbapp0
第３話 「消灯派に論破されてやけ糞になってる点灯派が３人出現」の巻き
サブタイトル～ソースをかけて食べるもの～
サブタイトル～ソースをかけて食べるもの～
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:39:37 ID:7Akrdltb0
論破？
ぐるんぱ なら知ってるよ。たしか今もどこかに絵本がしまってある。
ぐるんぱ なら知ってるよ。たしか今もどこかに絵本がしまってある。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:43:46 ID:KNnXGWwpO
>>780
いい質問だね
モンゴル帝国の遊牧民を東ヨーロッパでは「タタール」と称した
タタール人は牛馬の肉をみじん切りにしてピクルス香辛料と混ぜ合わせる
独特の調理法を継承しているが、これが今に伝わる「タルタルステーキ」だ
タルタルソースはこれと調理手法が似通っている為に名付けられた
まあ俺は基本的に醤油派なんだがな
例え信号待ちの時でも、カレーライスには醤油をかける
いい質問だね
モンゴル帝国の遊牧民を東ヨーロッパでは「タタール」と称した
タタール人は牛馬の肉をみじん切りにしてピクルス香辛料と混ぜ合わせる
独特の調理法を継承しているが、これが今に伝わる「タルタルステーキ」だ
タルタルソースはこれと調理手法が似通っている為に名付けられた
まあ俺は基本的に醤油派なんだがな
例え信号待ちの時でも、カレーライスには醤油をかける
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:48:25 ID:7Akrdltb0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:49:17 ID:4Ng57U27O
消灯キチガイの論破自己申告は異常
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:53:13 ID:7Akrdltb0
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:59:05 ID:KNnXGWwpO
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 03:13:56 ID:dJcSsJOoO
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 04:31:16 ID:PxEurIe10
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 08:19:23 ID:DhMZQeX80
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 08:27:53 ID:DhMZQeX80
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 08:30:24 ID:DhMZQeX80
>>716
こういう馬鹿は自転車に乗ってもマナーを守れず交通の妨げになっても平気でフラフラ走ってるんだろうな
先生が決めたルールを守るのはいいが交通の妨げになる場合は安全な場所に退避してやり過ごせよ
条文一つだけではなく法全体を見て最適な行動を考えろ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193398937/
こういう馬鹿は自転車に乗ってもマナーを守れず交通の妨げになっても平気でフラフラ走ってるんだろうな
先生が決めたルールを守るのはいいが交通の妨げになる場合は安全な場所に退避してやり過ごせよ
条文一つだけではなく法全体を見て最適な行動を考えろ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193398937/
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 08:37:03 ID:DhMZQeX80
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 08:44:19 ID:PxEurIe10
ID:DhMZQeX80の頭の悪さは絶望的だね。
>>791
＞速度だってちゃんとマナーを守って流れにのって走っている
流れにのってるって勝手な理由だよな。道路交通には、色んな人
居るんだよ。君だけじゃない。赤信号みんなで渉れば怖くないの理論か？
流れが最優先の考えって道路には自動車しかいないと思い込んでるヤツだな。
その流れにのって、自転車だとか、歩行者の横を猛スピードですり抜ける
危険運転。超過した速度に不慣れな若葉マークの人や、もみじマークで
スピードを控えてる人は、渋滞をつくる邪魔者ということか。
先生が決めたルールってなんだ？？？？
君は小学生か？そのルールって君の担任の先生が決めたって事？
日本の交通ルールは、正当な選挙に於いて選ばれた代表たる議員が
国会で議決した国民の意思だ。君の書き込みには、リーガルマインド
リーガルナレッジは一切感じられない。法を知らない人間は法を語るべからず。
>>791
＞速度だってちゃんとマナーを守って流れにのって走っている
流れにのってるって勝手な理由だよな。道路交通には、色んな人
居るんだよ。君だけじゃない。赤信号みんなで渉れば怖くないの理論か？
流れが最優先の考えって道路には自動車しかいないと思い込んでるヤツだな。
その流れにのって、自転車だとか、歩行者の横を猛スピードですり抜ける
危険運転。超過した速度に不慣れな若葉マークの人や、もみじマークで
スピードを控えてる人は、渋滞をつくる邪魔者ということか。
先生が決めたルールってなんだ？？？？
君は小学生か？そのルールって君の担任の先生が決めたって事？
日本の交通ルールは、正当な選挙に於いて選ばれた代表たる議員が
国会で議決した国民の意思だ。君の書き込みには、リーガルマインド
リーガルナレッジは一切感じられない。法を知らない人間は法を語るべからず。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 08:50:55 ID:PxEurIe10
消灯派も点灯派もなく、ID:DhMZQeX80みたいな自分勝手なヤツは叩いたほうがいい。
速度を守ってる人、初心者、高齢者は渋滞をつくる邪魔者なんだって・・・ひどいねコイツ。
こういう非常識なやつってありえねえよな。
正しいことをしている人がバカを見る世の中って最低だから
ID:DhMZQeX80を絶対許さない。
速度を守ってる人、初心者、高齢者は渋滞をつくる邪魔者なんだって・・・ひどいねコイツ。
こういう非常識なやつってありえねえよな。
正しいことをしている人がバカを見る世の中って最低だから
ID:DhMZQeX80を絶対許さない。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 12:32:17 ID:hol4f/f/0
マナーってのは、他人に迷惑掛けないようにあるものだと思ったが
ID:DhMZQeX80にとっては、何か別の宗教的な意味があるらしいな。
ID:DhMZQeX80にとっては、何か別の宗教的な意味があるらしいな。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 12:55:21 ID:WuZht0Qw0
この件に限らず、間違った作法をマナーだと考えてる輩は、非常に多い。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 12:55:43 ID:4Ng57U27O
消灯キチガイにマナーなどあるわけない
ただのキチガイなんだから
ただのキチガイなんだから
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 13:01:03 ID:+6CqOsqB0
ID:4Ng57U27O
「キチガイ」しか言えない語彙力の無さに合唱。
「キチガイ」しか言えない語彙力の無さに合唱。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 13:13:35 ID:LJnNW/4+0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 13:41:39 ID:8ZgkihSZ0
警察庁のサイトから
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku76/207sankou4.pdf
自転車の安全利用の促進について
平成１９年７月１０日 交通対策本部決定
自転車安全利用五則
１ 自転車は、車道が原則、歩道は例外
２ 車道は左側を通行
３ 歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
４ 安全ルールを守る
○ 飲酒運転・二人乗り・並進の禁止
○ 夜間はライトを点灯
○ 交差点での信号遵守と一時停止・安全確認
５ 子どもはヘルメットを着用
-----------------
これが今の警察の方針。歩道での対歩行者事故が問題になっているので、
歩道を暴走するのをやめさせ、「車道が原則、歩道は例外」に戻すことになっている。
>>684
> 「おめーがヘッド消してるから見えなかったんだからお前が悪い！」と、相手ドライバー。
> 警察呼んで、「対向車が眩しいと思って消していた」と話をするものの、警察は取り合ってもらえず、
> 結局、本来停止時の事故なので、こちらに過失はないはずなのに、無灯火だったためにこちらにも過失がついて、
民事不介入の原則があるので、過失割合は警察が決めるものではない。
当事者間の交渉によって決めるもの。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku76/207sankou4.pdf
自転車の安全利用の促進について
平成１９年７月１０日 交通対策本部決定
自転車安全利用五則
１ 自転車は、車道が原則、歩道は例外
２ 車道は左側を通行
３ 歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
４ 安全ルールを守る
○ 飲酒運転・二人乗り・並進の禁止
○ 夜間はライトを点灯
○ 交差点での信号遵守と一時停止・安全確認
５ 子どもはヘルメットを着用
-----------------
これが今の警察の方針。歩道での対歩行者事故が問題になっているので、
歩道を暴走するのをやめさせ、「車道が原則、歩道は例外」に戻すことになっている。
>>684
> 「おめーがヘッド消してるから見えなかったんだからお前が悪い！」と、相手ドライバー。
> 警察呼んで、「対向車が眩しいと思って消していた」と話をするものの、警察は取り合ってもらえず、
> 結局、本来停止時の事故なので、こちらに過失はないはずなのに、無灯火だったためにこちらにも過失がついて、
民事不介入の原則があるので、過失割合は警察が決めるものではない。
当事者間の交渉によって決めるもの。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 13:58:29 ID:ZcnAujMj0
点灯派＝自己中＝下手糞＝運転に必死でヘッドを落とす余裕がない＝事故率高い＝ヘッドの落し方わからない初心者＝たまにハイビームで痛い＝周りの状況が見れない＝免許証緑色か青色が多い
＝社会生活でもマナー無し＝臆病
＝社会生活でもマナー無し＝臆病
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 14:00:10 ID:4Ng57U27O
消灯＝キチガイ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 14:16:11 ID:jU7Gj3gT0
リトラなんでパカッて開く瞬間がたまらなくカワイイので消してる。
マナー？バッテリー？モーターの負担？バルブの負担？そんなの知らねぇ。
でもキチガイではあると思う。リトラかわいいよリトラ
マナー？バッテリー？モーターの負担？バルブの負担？そんなの知らねぇ。
でもキチガイではあると思う。リトラかわいいよリトラ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 14:19:15 ID:YTX1gS3g0
もうね、点灯派は蒸発現象の危険が高いので夜は道に出てくんなｗｗｗｗ
それだけで環境破壊低減、人身事故現象
敗北したんだから昼間にだけ車に乗って
昼間だけヘッドつけておけ！！
それだけで環境破壊低減、人身事故現象
敗北したんだから昼間にだけ車に乗って
昼間だけヘッドつけておけ！！
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 14:32:46 ID:1/e2alF40
>>805 同感。 被視認性アップを謳うなら何故昼間から前照灯つけてないんだろうね。矛盾してますね
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 14:34:33 ID:1/e2alF40
>>804 同感。リトラは可愛いけど今どき少ないな。稀少車だから大事にね
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 14:44:10 ID:lnYxKCrS0
必読!!
≪≪横断歩道を渡る歩行者の皆さんへ≫≫
夜に横断歩道前で停車している車がライトつけっぱのままでいたら
蒸発狙いで轢き殺される恐れがあるのでその車に脳内で石、ブロック、レンガ等を投げてやってください。
すべての歩行者保護の観点からご協力宜しくお願い致します。
≪≪横断歩道を渡る歩行者の皆さんへ≫≫
夜に横断歩道前で停車している車がライトつけっぱのままでいたら
蒸発狙いで轢き殺される恐れがあるのでその車に脳内で石、ブロック、レンガ等を投げてやってください。
すべての歩行者保護の観点からご協力宜しくお願い致します。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 14:44:54 ID:lnYxKCrS0
必読!!
≪≪横断歩道を渡る歩行者の皆さんへ≫≫
夜に横断歩道前で停車している車がライトつけっぱのままでいたら
蒸発狙いで轢き殺される恐れがあるのでその車に脳内で石、ブロック、レンガ等を投げてやってください。
すべての歩行者保護の観点からご協力宜しくお願い致します。
≪≪横断歩道を渡る歩行者の皆さんへ≫≫
夜に横断歩道前で停車している車がライトつけっぱのままでいたら
蒸発狙いで轢き殺される恐れがあるのでその車に脳内で石、ブロック、レンガ等を投げてやってください。
すべての歩行者保護の観点からご協力宜しくお願い致します。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 14:57:10 ID:VCFuIaZ00
>>801
消灯、眩惑防止、蒸発防止はマナーではなくれっきとした「安全確保策」です。
如何に法に従うかではなく、如何に人を死なせないかを目指す場合、臨機応変に安全策を求めることが必要です。
これはマナーではなくれっきとした安全確保策です。
交差点右左折では徐行が原則。車幅灯まで消す車は論外
消灯、眩惑防止、蒸発防止はマナーではなくれっきとした「安全確保策」です。
如何に法に従うかではなく、如何に人を死なせないかを目指す場合、臨機応変に安全策を求めることが必要です。
これはマナーではなくれっきとした安全確保策です。
交差点右左折では徐行が原則。車幅灯まで消す車は論外
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 15:05:13 ID:PxEurIe10
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 15:09:29 ID:PxEurIe10
>>810
でもさ、消灯派って初心者運転やもみじマークのお年寄りは渋滞の原因で
邪魔扱いしたり、脳内で石を投げろとか常軌を逸した考えなんでしょ。
そういう人たちとは普通のお話できないと思うよぉ～～～～～
でもさ、消灯派って初心者運転やもみじマークのお年寄りは渋滞の原因で
邪魔扱いしたり、脳内で石を投げろとか常軌を逸した考えなんでしょ。
そういう人たちとは普通のお話できないと思うよぉ～～～～～
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 15:17:02 ID:jedbtTr/0
点灯派がどんなに一生懸命がんばっても、>>803のような語彙力の無い
人が居るために全部台無しでかわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし点灯派の理解力の無い人が居るため元旦スタートのこのスレが
もう800オーバーではないか！？
点灯派は車社会とこのスレから抹消されるべき悪ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
人が居るために全部台無しでかわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし点灯派の理解力の無い人が居るため元旦スタートのこのスレが
もう800オーバーではないか！？
点灯派は車社会とこのスレから抹消されるべき悪ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 15:24:38 ID:PxEurIe10
>>813
そうかな？
>>808>>809は、通常の精神状態ではないと思う。
全体を見ても、>>803のように言われても仕方ない状況にあるとは
思いませんか？もしそう思わないのであれば、その事も>>803の
通りということになるんじゃないですか？
そうかな？
>>808>>809は、通常の精神状態ではないと思う。
全体を見ても、>>803のように言われても仕方ない状況にあるとは
思いませんか？もしそう思わないのであれば、その事も>>803の
通りということになるんじゃないですか？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 15:25:53 ID:jedbtTr/0
>>812
んっ？？？
初心者運転やもみじマークのお年寄りは渋滞の原因で
邪魔扱いしてるって（点灯派の）君が言ってるみただけど・・・・
マナーのある消灯派に悪を被せようと点灯派は捏造自演活動か！？しょーがないやつらだなｗｗ
んっ？？？
初心者運転やもみじマークのお年寄りは渋滞の原因で
邪魔扱いしてるって（点灯派の）君が言ってるみただけど・・・・
マナーのある消灯派に悪を被せようと点灯派は捏造自演活動か！？しょーがないやつらだなｗｗ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 15:36:43 ID:jedbtTr/0
>>814
止ってる車とは違いますが
横断歩道で渡ってる時に
右左折車が突っ込んでくるのがちょっと怖いですね。
できれば止りますよ～的な合図してくれれば
歩行者側としては安心して渡れます。
やはり歩行者横断中にもかかわらずすり抜けるように
アクセル全開で過ぎ去っていく車が怖いです。
最近夜の横断歩道渡った事あります？
大きい交差点では横断歩行中は車用の信号が↑しか出ないのもあるところは
幾分安心して渡れます
止ってる車とは違いますが
横断歩道で渡ってる時に
右左折車が突っ込んでくるのがちょっと怖いですね。
できれば止りますよ～的な合図してくれれば
歩行者側としては安心して渡れます。
やはり歩行者横断中にもかかわらずすり抜けるように
アクセル全開で過ぎ去っていく車が怖いです。
最近夜の横断歩道渡った事あります？
大きい交差点では横断歩行中は車用の信号が↑しか出ないのもあるところは
幾分安心して渡れます
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 15:41:44 ID:WuZht0Qw0
>>816
それは右左折の仕方に問題があるんだよ。
それは右左折の仕方に問題があるんだよ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 15:42:07 ID:PxEurIe10
>>815
>>791が言ってますよ
＞速度だってちゃんとマナーを守って流れにのって走っている
＞条文に固執して渋滞を作っているのはいつも交差点で付けっ放しの奴だ
このマナーというのが速度超過を正当化しようとする理由なんでしょう。
下段には、【渋滞をつくってる】というのは、制限速度を守ってる人のことです。
つまり、この点灯派の人の頭には、制限速度以上の速度で走るのが技術的に困難な、
初心者やもみじマークのお年寄りにも向けられた意図です。
彼は、その人たちが渋滞を作ると言っているのです。このようなとんでもない
事を書き込んでいるのがID:DhMZQeX80という人物です。
非難されてもしかたないんじゃないでしょうか？
>>791が言ってますよ
＞速度だってちゃんとマナーを守って流れにのって走っている
＞条文に固執して渋滞を作っているのはいつも交差点で付けっ放しの奴だ
このマナーというのが速度超過を正当化しようとする理由なんでしょう。
下段には、【渋滞をつくってる】というのは、制限速度を守ってる人のことです。
つまり、この点灯派の人の頭には、制限速度以上の速度で走るのが技術的に困難な、
初心者やもみじマークのお年寄りにも向けられた意図です。
彼は、その人たちが渋滞を作ると言っているのです。このようなとんでもない
事を書き込んでいるのがID:DhMZQeX80という人物です。
非難されてもしかたないんじゃないでしょうか？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 15:53:19 ID:PxEurIe10
>>815
どう思います。
貴方もきっと若葉マークをつけていた頃はあったはずです。
制限速度守って走りませんでしたか？そんな貴方もID:DhMZQeX80
の悪意のある書き込みによれば、渋滞を作る邪魔な存在のようですよ。
もみじマークのご老人は、我々よりはるかに、判断能力が衰えています。
その事実を認識している人が積極的につけている印なのに、法定速度を
守る人が渋滞をつくるというようなことを書いてる人が消灯派に居た事
が残念でならないですね。
どう思います。
貴方もきっと若葉マークをつけていた頃はあったはずです。
制限速度守って走りませんでしたか？そんな貴方もID:DhMZQeX80
の悪意のある書き込みによれば、渋滞を作る邪魔な存在のようですよ。
もみじマークのご老人は、我々よりはるかに、判断能力が衰えています。
その事実を認識している人が積極的につけている印なのに、法定速度を
守る人が渋滞をつくるというようなことを書いてる人が消灯派に居た事
が残念でならないですね。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 15:56:43 ID:jedbtTr/0
>>818 それは勝手な被害妄想でしょう。初心者やもみじマークのお年寄りという言葉はID:DhMZQeX80は使用しておらず付けっ放しの奴だ。いわゆる点灯派を指している！！
点灯派＝ 初心者やもみじマークのお年寄り という解釈でＯＫなのですか？
>>817 どのような問題がありますか？ご教授願います
点灯派＝ 初心者やもみじマークのお年寄り という解釈でＯＫなのですか？
>>817 どのような問題がありますか？ご教授願います
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:02:38 ID:PqyHORN40
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:06:07 ID:jedbtTr/0
>>821 その車側の問題点とは？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:11:42 ID:jedbtTr/0
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:11:50 ID:PxEurIe10
>>820
妄想ではないですね。
＞条文に固執して渋滞を作っているのはいつも交差点で付けっ放しの奴だ
ここで【条文に固執して渋滞を作っている】は、法定速度を守ってる人全般
を指しているわけです。若葉マーク然り、もみじマーク然りです。
そこを踏まえ、【いつも交差点で付けっ放しの奴だ】が向けられている対象は
制限速度を守り通行している人となります。
＞速度だってちゃんとマナーを守って流れにのって走っている
これは、制限速度に依らず、他の車(速度超過している多数)に速度をあわせた
走り方が彼にとってマナーということらしい。
つまり、彼の言う流れに乗って走れない人はマナー違反となる。
制限速度で走行する、能力の低下のお年寄りや運転初心者へも向けられた
彼が言うところの「マナー違反」という評価です。
妄想ではないですね。
＞条文に固執して渋滞を作っているのはいつも交差点で付けっ放しの奴だ
ここで【条文に固執して渋滞を作っている】は、法定速度を守ってる人全般
を指しているわけです。若葉マーク然り、もみじマーク然りです。
そこを踏まえ、【いつも交差点で付けっ放しの奴だ】が向けられている対象は
制限速度を守り通行している人となります。
＞速度だってちゃんとマナーを守って流れにのって走っている
これは、制限速度に依らず、他の車(速度超過している多数)に速度をあわせた
走り方が彼にとってマナーということらしい。
つまり、彼の言う流れに乗って走れない人はマナー違反となる。
制限速度で走行する、能力の低下のお年寄りや運転初心者へも向けられた
彼が言うところの「マナー違反」という評価です。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:20:28 ID:jedbtTr/0
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:24:00 ID:jedbtTr/0
また消灯派は他車への配慮って言う点も大事にするだろうから
初心者マークやもみじマーク付いてるなら点灯派に比べたら配慮しまくってると思うよ！！
逆に点灯派は自己中心？だったらそんなマーク見ても配慮しないのではないか？と疑問に感じてしまうが
初心者マークやもみじマーク付いてるなら点灯派に比べたら配慮しまくってると思うよ！！
逆に点灯派は自己中心？だったらそんなマーク見ても配慮しないのではないか？と疑問に感じてしまうが
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:35:34 ID:PxEurIe10
>>825
文章の意図を読み解くとこうなるのです。
まあ、読解力には個人差がありますから、理解できない人には無理でしょう。
あと>>801に自転車に関する記述があったので、最近の状況をおしらせします。
今、自転車による取締りは中止されています。それはある大きな問題があったからです。
自転車対人の自己で死亡事例が複数報告されたことにより、この取締り強化ということ
が審議され、一斉取締りを行うことになりました。警察庁・警視庁の意図は、チラシ配り
キャンペーンでした。このチラシとは、自転車に於ける交通違反者に対して、警告書を
突きつける、いわば見せしめ刑を全国民に知らしめる目的がありました。
そんな中、数人の人間がいきなりの取り締まりに納得いかずに、警告を無視しました。
そのため、警察は仕方なく、その警告無視の人間を逮捕に至りました。
この逮捕が問題となりました。現状の法制度では、交通違反で逮捕した場合、自動車と
違い、行政処分がありません。無灯火や二人乗りでも刑事処分になってしまいます。
人命に関わるような自動車の交通違反が反則金の納付でそれ以上の責任を問われないことに
対して、自転車は無灯火でも即逮捕になってしまします。これは明らかな量刑の不均衡である
という意見や、自転車道の整備、自転車用の道路標識の整備が整っていない現状では、
行政の不作為責任が問われる。という意見で、現在はこのような取締りは行われず、過去の取り締まり
というより注意・警告程度にとどめられました。取り締まり強化ということが法の限界で今は過去のまま
に戻った状況です。
文章の意図を読み解くとこうなるのです。
まあ、読解力には個人差がありますから、理解できない人には無理でしょう。
あと>>801に自転車に関する記述があったので、最近の状況をおしらせします。
今、自転車による取締りは中止されています。それはある大きな問題があったからです。
自転車対人の自己で死亡事例が複数報告されたことにより、この取締り強化ということ
が審議され、一斉取締りを行うことになりました。警察庁・警視庁の意図は、チラシ配り
キャンペーンでした。このチラシとは、自転車に於ける交通違反者に対して、警告書を
突きつける、いわば見せしめ刑を全国民に知らしめる目的がありました。
そんな中、数人の人間がいきなりの取り締まりに納得いかずに、警告を無視しました。
そのため、警察は仕方なく、その警告無視の人間を逮捕に至りました。
この逮捕が問題となりました。現状の法制度では、交通違反で逮捕した場合、自動車と
違い、行政処分がありません。無灯火や二人乗りでも刑事処分になってしまいます。
人命に関わるような自動車の交通違反が反則金の納付でそれ以上の責任を問われないことに
対して、自転車は無灯火でも即逮捕になってしまします。これは明らかな量刑の不均衡である
という意見や、自転車道の整備、自転車用の道路標識の整備が整っていない現状では、
行政の不作為責任が問われる。という意見で、現在はこのような取締りは行われず、過去の取り締まり
というより注意・警告程度にとどめられました。取り締まり強化ということが法の限界で今は過去のまま
に戻った状況です。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:49:13 ID:jedbtTr/0
＞条文に固執して渋滞を作っているのはいつも交差点で付けっ放しの奴だ
ってのは間違ってると思う。実際の点灯派は
『夜間の点灯に関してだけ条文に固執してあとの道交法なんて蔑ろ』が的確
以上撤収
ってのは間違ってると思う。実際の点灯派は
『夜間の点灯に関してだけ条文に固執してあとの道交法なんて蔑ろ』が的確
以上撤収
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 17:05:26 ID:56ipXdAL0
あれっ！！
また論破されちゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
点灯派は涙目中かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また論破されちゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
点灯派は涙目中かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 18:15:34 ID:PxEurIe10
>>826
マナーを主張するID:DhMZQeX80は
速度超過状態でも、周りの速度の流れにに合わせて走行するのがマナーなんだ！！って言ってる。
だから、速度を守って、走ってる車はマナー違反になるらしいよ。
だけど、本当のマナーってのはさ、制限速度で走ってる車の速度にあわせるのがマナーだと思うよ。
マナーを主張するID:DhMZQeX80は
速度超過状態でも、周りの速度の流れにに合わせて走行するのがマナーなんだ！！って言ってる。
だから、速度を守って、走ってる車はマナー違反になるらしいよ。
だけど、本当のマナーってのはさ、制限速度で走ってる車の速度にあわせるのがマナーだと思うよ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 19:24:48 ID:Asc1tQiF0
ここで、日本語で議論できてない人に、公道は走ってもらいたくない。
意見を言い合っている人たちなら、臨機応変とか考えるっていうことができると思うから、
大丈夫だと思うけど。
参考になります。ありがたい。
人をけなすことくらいしか書けないやつは、公道でも
「けっ！急いでんのに初心者マーク（または紅葉マーク）がいやがった！ウザ！」とか
「ノロノロ歩いてんじゃねぇこの邪魔な歩行者が！」とか言ってそうで怖い。
意図があって点灯・消灯してるならいいけど、「停止時は消灯するもの」「蒸発や眩惑があっても点灯するもの」と、
極端な勘違いしてる人も多いみたいね。
意見を言い合っている人たちなら、臨機応変とか考えるっていうことができると思うから、
大丈夫だと思うけど。
参考になります。ありがたい。
人をけなすことくらいしか書けないやつは、公道でも
「けっ！急いでんのに初心者マーク（または紅葉マーク）がいやがった！ウザ！」とか
「ノロノロ歩いてんじゃねぇこの邪魔な歩行者が！」とか言ってそうで怖い。
意図があって点灯・消灯してるならいいけど、「停止時は消灯するもの」「蒸発や眩惑があっても点灯するもの」と、
極端な勘違いしてる人も多いみたいね。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 20:25:10 ID:gLPijh1J0
ライト消したいなら消せばいいし、ライト点灯したきゃ点灯すりゃいい
それで右折車とぶつかろうが、後続から突っ込まれようが、切符切られようが
人轢こうが、対向車とトラブルになろうが自己責任だろ
俺は信号待ちの時(変わった直後とか)は、ニュートラル入れてサイド引いて
ブレーキペダルからは足離すので点灯したままだが・・・
まぁなんでブレーキペダル踏まないかというと、何かの拍子に
ペダルから足が離れた時に車が動かないようにする為
原付とかはアイドル時には減光される機構だし
消灯する奴の言いたい事はわからないでもない
つか、車にも原付みたいな減光機能つければいいんだよ
それで右折車とぶつかろうが、後続から突っ込まれようが、切符切られようが
人轢こうが、対向車とトラブルになろうが自己責任だろ
俺は信号待ちの時(変わった直後とか)は、ニュートラル入れてサイド引いて
ブレーキペダルからは足離すので点灯したままだが・・・
まぁなんでブレーキペダル踏まないかというと、何かの拍子に
ペダルから足が離れた時に車が動かないようにする為
原付とかはアイドル時には減光される機構だし
消灯する奴の言いたい事はわからないでもない
つか、車にも原付みたいな減光機能つければいいんだよ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 20:30:42 ID:r8+DVgID0
というか、大切なのは、事故を起こさないことだろ？
法律とか奇麗事じゃ事故はなくならないのよ。
このライトの話だってそうだけど、
つけたから事故が増えるわけでも、消したから事故が減るわけでもない。
あるとすれば、発進後に付け忘れて極稀に事故とか検挙。ぐらいなもんでしょ。
自分自身でいいと思う行動をとればいいだけのことで、
意見の押し付けなんてしても意味がないことに気がつけばいいのにｗ
法律とか奇麗事じゃ事故はなくならないのよ。
このライトの話だってそうだけど、
つけたから事故が増えるわけでも、消したから事故が減るわけでもない。
あるとすれば、発進後に付け忘れて極稀に事故とか検挙。ぐらいなもんでしょ。
自分自身でいいと思う行動をとればいいだけのことで、
意見の押し付けなんてしても意味がないことに気がつけばいいのにｗ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 20:52:08 ID:XOfhSf4t0
そろそろ点灯派は気付くべきだね
消灯キチガイには言葉は通じても、意思は通じない
だって本当にバカなんだから
このスレを読み返しても、分かるのはコイツの頭がオカシイ事ぐらい
そろそろお互いに信号待ちでのライト限定で話を進めたら？
それ以外の部分は、お互いに妄想が加わって水掛け論だから
消灯キチガイには言葉は通じても、意思は通じない
だって本当にバカなんだから
このスレを読み返しても、分かるのはコイツの頭がオカシイ事ぐらい
そろそろお互いに信号待ちでのライト限定で話を進めたら？
それ以外の部分は、お互いに妄想が加わって水掛け論だから
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:24:25 ID:ImYzz7BC0
もうね、点灯派は蒸発現象の危険が高いので夜は道に出てくんなｗｗｗｗ
それだけで環境破壊低減、人身事故減少
敗北したんだから昼間にだけ車に乗って
その時だけヘッドつけておけ！！
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:24:57 ID:UpT7xBlb0
>>757
>>337は読み飛ばしてた、ごめん
幻惑／蒸発現象以外でも消してるなんてご苦労なことで、
そんな時までけさせようとするなんて消灯キチガイと呼ばれても仕方ないかも。
対向車のロービームがまぶしいというのが全然わからない。
への字の道とかだったらわかるけど普段は滅多にまぶしくはかんじないなぁ。
まぶしい人は信号で止まってる時でなくてもまぶしいんだよね？（普通に対向で走ってる時）
だったらライトの光量を法的に制限させるための運動をした方がいいんじゃない？
人間の感じるまぶしさ加減は個人個人でそんなに違う物だろうか？
>>337は読み飛ばしてた、ごめん
幻惑／蒸発現象以外でも消してるなんてご苦労なことで、
そんな時までけさせようとするなんて消灯キチガイと呼ばれても仕方ないかも。
対向車のロービームがまぶしいというのが全然わからない。
への字の道とかだったらわかるけど普段は滅多にまぶしくはかんじないなぁ。
まぶしい人は信号で止まってる時でなくてもまぶしいんだよね？（普通に対向で走ってる時）
だったらライトの光量を法的に制限させるための運動をした方がいいんじゃない？
人間の感じるまぶしさ加減は個人個人でそんなに違う物だろうか？
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:37:00 ID:XOfhSf4t0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:39:14 ID:G3COWtGW0
●消灯派の理由
眩しさ防止（乱反射）
歩行者蒸発現象防止
対向車ライト幻惑
安全確保策
停止する、（先に行け）の合図
狭い道でのすれ違いシルエット
レフ焼け防止
レンズ黄ばみ防止
バッテリー放電予防
CO2排出軽減
周りが皆消している（特に夜９時以降）
パトカーも消灯派
マナー、エチケット
その他
●点灯派の点灯理由
法律に夜間点灯と書いてあるから
ランプの寿命が減る
スイッチの入り切りがめんどくさい
被視認性、視認性のアップ
自分の車が事故にあわなければ誰かが事故しようが眩しかろうが関係ねぇ
マナーなんて関係ねぇ
眩しさ防止（乱反射）
歩行者蒸発現象防止
対向車ライト幻惑
安全確保策
停止する、（先に行け）の合図
狭い道でのすれ違いシルエット
レフ焼け防止
レンズ黄ばみ防止
バッテリー放電予防
CO2排出軽減
周りが皆消している（特に夜９時以降）
パトカーも消灯派
マナー、エチケット
その他
●点灯派の点灯理由
法律に夜間点灯と書いてあるから
ランプの寿命が減る
スイッチの入り切りがめんどくさい
被視認性、視認性のアップ
自分の車が事故にあわなければ誰かが事故しようが眩しかろうが関係ねぇ
マナーなんて関係ねぇ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:53:13 ID:RnAQF9JZ0
点灯派＝自己中＝下手糞＝運転に必死でヘッドを落とす余裕がない＝事故率高い＝ヘッドの落し方わからない初心者＝たまにハイビームで痛い＝周りの状況が見れない＝免許証緑色か青色が多い
＝社会生活でもマナー無し＝臆病＝論破とマナーの言葉に過剰反応する
＝社会生活でもマナー無し＝臆病＝論破とマナーの言葉に過剰反応する
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:04:23 ID:xxZma79K0
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:41:03 ID:8ZgkihSZ0
>>838
> 法律に夜間点灯と書いてあるから
そうなのか？
まず信号待ちは停車となるはずだ。
理由は道交法で「停車 車両等が停止することで駐車以外のものをいう。」と定められているから
交差点付近は駐停車禁止だが法令の規定に従う場合は対象外。
灯火関係の規定を見ると政令でつけなければならない灯火として、
通行中は前照灯やほかの灯火、駐停車中は前照灯とは書いてなくてハザード又は尾灯とされている。
こうして見ていくと法律上信号待ちで前照灯をつける義務はないように思えるのだが。
> 法律に夜間点灯と書いてあるから
そうなのか？
まず信号待ちは停車となるはずだ。
理由は道交法で「停車 車両等が停止することで駐車以外のものをいう。」と定められているから
交差点付近は駐停車禁止だが法令の規定に従う場合は対象外。
灯火関係の規定を見ると政令でつけなければならない灯火として、
通行中は前照灯やほかの灯火、駐停車中は前照灯とは書いてなくてハザード又は尾灯とされている。
こうして見ていくと法律上信号待ちで前照灯をつける義務はないように思えるのだが。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:47:51 ID:4XOxZljmO
三本和彦さんを 知らないとは…
肝心なのは その部分より下の文だから 変なトコロに噛み付くなよ
肝心なのは その部分より下の文だから 変なトコロに噛み付くなよ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:51:05 ID:fOCX6/th0
キセノンで消す奴って、点灯再開するときが一番眩しいってこと分かってんのか？
俺はかれこれキセノンの車にしてから10年、
そして今乗ってるのはプロジェクターキセノンだけど、信号待ちでは消した例がない。
俺はかれこれキセノンの車にしてから10年、
そして今乗ってるのはプロジェクターキセノンだけど、信号待ちでは消した例がない。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:52:30 ID:SmlJaBic0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:52:43 ID:r8+DVgID0
別に消す義務もないし、どうでもいいじゃんこんなことｗ
消したからって事故が減るわけじゃるまいし、
点けたからって事故が増えるわけじゃあるまいしｗ
好きなようにすればいいだけ。いちいち他人にこうしろああしろと
命令すんなよｗ
ライトひとつとっても自分の思い通りにいかないと気がすまないのか？
消したからって事故が減るわけじゃるまいし、
点けたからって事故が増えるわけじゃあるまいしｗ
好きなようにすればいいだけ。いちいち他人にこうしろああしろと
命令すんなよｗ
ライトひとつとっても自分の思い通りにいかないと気がすまないのか？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:00:11 ID:4XOxZljmO
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:02:51 ID:Jlo33tQZ0
調べたら捏造でした
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:11:15 ID:WMETxYj+0
消す文化があるのは互いに消さないと眩しくてかなわないくらい道がせせこましいとこだろ？
「何とか街道」でさえ生活道路くらいの道幅の。
「何とか街道」でさえ生活道路くらいの道幅の。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:12:37 ID:5MfPtdkr0
>>845 点けたら事故も増えるし眩しいんだよな
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:13:08 ID:RvTe1Bqh0
話の流れぶった切って悪いが、こんな基準はどうだろう？
例えば、夜間の交差点で事故が発生しました。
こっちは赤信号で停車中、相手は青信号で右折してきて事故。
このとき、こっちは停車中だがライト点灯中、消灯中…のいずれかで、
過失割合に変化は発生するんだろうか？ ライト云々の事柄だけに絞って、の話だよ。
例えが悪いかもしれないから、簡単に言うと、発生した事故の過失割合で、
点灯、消灯の是非でそれに変化が起こるのかどうかってことね。
保険会社や、その状況如何で黒白つけられる事柄ではないけど、
統計を取って、どちらが社会通念上避けるべき事なのか？ってのは分かる気がしないでもない。
ちなみにオレは信号で捕まっても消さない。
オレが明らかに相手より高い地点に止まっている、もしくは、自車のライトが
相手の視線を直撃してるだろうな、って時はすすんで消すようにしてる。眩しいだろうからね。
例えば、夜間の交差点で事故が発生しました。
こっちは赤信号で停車中、相手は青信号で右折してきて事故。
このとき、こっちは停車中だがライト点灯中、消灯中…のいずれかで、
過失割合に変化は発生するんだろうか？ ライト云々の事柄だけに絞って、の話だよ。
例えが悪いかもしれないから、簡単に言うと、発生した事故の過失割合で、
点灯、消灯の是非でそれに変化が起こるのかどうかってことね。
保険会社や、その状況如何で黒白つけられる事柄ではないけど、
統計を取って、どちらが社会通念上避けるべき事なのか？ってのは分かる気がしないでもない。
ちなみにオレは信号で捕まっても消さない。
オレが明らかに相手より高い地点に止まっている、もしくは、自車のライトが
相手の視線を直撃してるだろうな、って時はすすんで消すようにしてる。眩しいだろうからね。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:23:25 ID:XhEdJ8YY0
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:24:16 ID:XklWWSv00
既出かもしれないけど
信号待ちって走行中の一時停止状態じゃないの?
ポジションやフォグだけの走行は明らかに違反だし
厳密に言うと信号待ちの消灯も無灯火走行じゃん。
反対車線が自車より低く明らかに眩しそうっていうならともかく
信号待ちで消せ消せ必死になる連中は理解に苦しむ。
違反を奨励してどうすんだよw
信号待ちって走行中の一時停止状態じゃないの?
ポジションやフォグだけの走行は明らかに違反だし
厳密に言うと信号待ちの消灯も無灯火走行じゃん。
反対車線が自車より低く明らかに眩しそうっていうならともかく
信号待ちで消せ消せ必死になる連中は理解に苦しむ。
違反を奨励してどうすんだよw
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:24:24 ID:v/lWwIyL0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:27:56 ID:XhEdJ8YY0
>>852
消灯、眩惑防止、蒸発防止はマナーではなくれっきとした「安全確保策」です。
如何に法に従うかではなく、如何に人を死なせないかを目指す場合、臨機応変に安全策を求めることが必要です。
これはマナーではなくれっきとした安全確保策です。
消灯、眩惑防止、蒸発防止はマナーではなくれっきとした「安全確保策」です。
如何に法に従うかではなく、如何に人を死なせないかを目指す場合、臨機応変に安全策を求めることが必要です。
これはマナーではなくれっきとした安全確保策です。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:29:42 ID:XklWWSv00
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:30:49 ID:v/lWwIyL0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:31:02 ID:WFqBtDaj0
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:32:06 ID:miIwSI81O
>>854 に一票
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:33:33 ID:WFqBtDaj0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:35:40 ID:3sE0gq7n0
>>852
横道にそれるけど、残念ながらフォグのみは合法。
そうじゃないとほんとの霧の時に困るからね。
>>854
そうだとして、安全確保の為に消さないといけない交差点はそんなにしょっちゅうないだろ。
街中の消灯車は、平坦な交差点でも毎回消すのが大半なのが現実。
横道にそれるけど、残念ながらフォグのみは合法。
そうじゃないとほんとの霧の時に困るからね。
>>854
そうだとして、安全確保の為に消さないといけない交差点はそんなにしょっちゅうないだろ。
街中の消灯車は、平坦な交差点でも毎回消すのが大半なのが現実。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:36:06 ID:miIwSI81O
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:36:35 ID:XklWWSv00
>>859
全ての信号待ちに言えるっていうんなら、あんたの言う通りだろう。
だけど、実際は違うだろ。
光軸がずれてたりすれば走行しているだけで対向車全て幻惑されるだろう。
お前はそんな整備不良車に乗ってる事を自慢してるのか?
蒸発現象だって信号待ちの時、歩行者を照らして安全になる事もあろう。
脳内で自己都合良く変換して見えない敵と闘うのは疲れるぞw
全ての信号待ちに言えるっていうんなら、あんたの言う通りだろう。
だけど、実際は違うだろ。
光軸がずれてたりすれば走行しているだけで対向車全て幻惑されるだろう。
お前はそんな整備不良車に乗ってる事を自慢してるのか?
蒸発現象だって信号待ちの時、歩行者を照らして安全になる事もあろう。
脳内で自己都合良く変換して見えない敵と闘うのは疲れるぞw
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:37:14 ID:MxZF/fK0O
消灯は宗教です
消灯キチガイの頭のおかしさは異常
消灯キチガイの頭のおかしさは異常
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:38:21 ID:u4pfKlW9O
>>847
何に関して調べたのかわからないけど>>482の「新車情報で取り上げていた」という部分に関してなら真実だよ
RX-8か新生Zが出た年に取り上げていた
約30年やっていた番組のミニコーナーで取り上げた内容まで 全てをベータベース化したサイトも本も無いから 調べようもないけど 嘘だと思うなら テレビ神奈川とか 制作会社に問い合わせてみなよ
何に関して調べたのかわからないけど>>482の「新車情報で取り上げていた」という部分に関してなら真実だよ
RX-8か新生Zが出た年に取り上げていた
約30年やっていた番組のミニコーナーで取り上げた内容まで 全てをベータベース化したサイトも本も無いから 調べようもないけど 嘘だと思うなら テレビ神奈川とか 制作会社に問い合わせてみなよ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:39:03 ID:XklWWSv00
>>860
「走行環境によっては合法」が正解。
「走行環境によっては合法」が正解。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:42:13 ID:hc2TOub90
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:42:36 ID:miIwSI81O
教習所で教わってないとかそんな事言われてない
とか主張する方々は逆に、
それ程まで忠実に
教習所で教わった内容をしっかり守っているんかい？
とか主張する方々は逆に、
それ程まで忠実に
教習所で教わった内容をしっかり守っているんかい？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:42:53 ID:XklWWSv00
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:43:43 ID:RvTe1Bqh0
>>851
いや、もちろんぶつかりそうなくらい、停止線をはみ出してたらそりゃダメでしょ？
オレの論点はライトを消す消さない事で、過失割合に差異が現れるか？だから。
停止線云々は、オレの思慮が足りて無かった、ゴメン。
でも、スモールさえ、ついてたら過失割合に多少は発生しないんだねぇ。なんか意外。
ってのもこれだけ議論されてることだから、割合に影響が及ぶくらいの事柄かと思ってた。
保険会社の言い分を社会通念とするつもりはサラサラないけど、
点灯・消灯について差が問われていないんであれば、結局、その人の思考次第ってことでしょ？
眩しそうだと思えば消す、そうじゃないケースならその人の気持ち次第、それで解決なんじゃない？
実際、先頭車両がライト消しても、後続車の明かりで歩行者が必要十分な光量を保ってるとも思うし。
てか夜間走行中、停車時相当の光量を目にしながら走行してるわけなんだから、
停車中だけ消灯しろ、ってのもなんか腑に落ちないんだよねぇ。
いや、もちろんぶつかりそうなくらい、停止線をはみ出してたらそりゃダメでしょ？
オレの論点はライトを消す消さない事で、過失割合に差異が現れるか？だから。
停止線云々は、オレの思慮が足りて無かった、ゴメン。
でも、スモールさえ、ついてたら過失割合に多少は発生しないんだねぇ。なんか意外。
ってのもこれだけ議論されてることだから、割合に影響が及ぶくらいの事柄かと思ってた。
保険会社の言い分を社会通念とするつもりはサラサラないけど、
点灯・消灯について差が問われていないんであれば、結局、その人の思考次第ってことでしょ？
眩しそうだと思えば消す、そうじゃないケースならその人の気持ち次第、それで解決なんじゃない？
実際、先頭車両がライト消しても、後続車の明かりで歩行者が必要十分な光量を保ってるとも思うし。
てか夜間走行中、停車時相当の光量を目にしながら走行してるわけなんだから、
停車中だけ消灯しろ、ってのもなんか腑に落ちないんだよねぇ。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:44:02 ID:hc2TOub90
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:46:36 ID:miIwSI81O
>>863
それに食いついてる方も傍から見てたらおかしいし。
それに食いついてる方も傍から見てたらおかしいし。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:56:37 ID:hc2TOub90
結局、点灯派なんてランプ代が勿体無い、スイッチめんどくさいが大前提だから
法律なんかは後付口実だな
『夜間の点灯に関してだけ条文に固執してあとの道交法なんて蔑ろ』が的確（引用）
法律なんかは後付口実だな
『夜間の点灯に関してだけ条文に固執してあとの道交法なんて蔑ろ』が的確（引用）
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 01:02:58 ID:9vV6NIPq0
刑事と民事を同列に語るのはおかしいだろうに
道路交通法は刑事
過失割合は民事
道路交通法は刑事
過失割合は民事
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 01:06:56 ID:miIwSI81O
議論の為の議論はさて置いてスモールにした方が人には優しいんじゃない？
上向きのままは論外
上向きのままは論外
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 01:10:22 ID:WMETxYj+0
何で交差点で、しかもしっかり停止しているとき蒸発の心配があんのよ？誰か経験あるか？
でかい交差点なら渡り遅れて突っ込んできたとか、その先にふらふら出てきたような自転車も
こっちで点灯していればあっちの反射鏡でいち早く確認できる。
無灯火自転車や歩行者に対しても然り。
何で消灯してわざわざ視界を狭めるようなことやるのかわからん。
その無灯火自転車みたいに「俺は見えてるから平気」か？
でかい交差点なら渡り遅れて突っ込んできたとか、その先にふらふら出てきたような自転車も
こっちで点灯していればあっちの反射鏡でいち早く確認できる。
無灯火自転車や歩行者に対しても然り。
何で消灯してわざわざ視界を狭めるようなことやるのかわからん。
その無灯火自転車みたいに「俺は見えてるから平気」か？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 01:54:20 ID:OCahiY7Z0
>>875 あなたみたいな無知が危険です。蒸発をしっかりと勉強しておいでｗ
>>874.872 正論です
>>873 刑事でも民事での過失割合も停止しているなら車幅灯でＯＫ
幻惑、蒸発のキーワードをしっかり使用して安全確保策だと伝えればなお良い
>>874.872 正論です
>>873 刑事でも民事での過失割合も停止しているなら車幅灯でＯＫ
幻惑、蒸発のキーワードをしっかり使用して安全確保策だと伝えればなお良い
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 02:07:46 ID:d/tTohQB0
信号待ち消灯が違法ならほとんどの自転車は違法だな。
いつもスルーされるけどよほど都合が悪いようだ。
いつもスルーされるけどよほど都合が悪いようだ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 02:13:05 ID:miIwSI81O
蒸発は起こったら文字通り致命的な現象だから経験はしたくないな。
可能性は最小限にしたい。
俺が交差点でスモールにするのは
自分が歩いたりチャリに乗ったりする時車のライトを眩しく感じる事が多いから。
背の低い子供とかお年寄りは尚更だろ。
だから普段からライトを落とすクセをつけておきたい。
俺は
信号待ちで停車中はスモール、
右左折時は点灯したまま、その時
歩行者等が居て停止する時もスモールにする。
車に乗っている奴の
｢こっちが照らしてやってる｣って発想は傲慢で嫌いだ。
停車してる車じゃなく進行する車が点灯していて歩行者の発見に努めればいいんでは？
関係ないけど横断歩道ではチャリ乗りは降りて歩かなくてはいけないな。
可能性は最小限にしたい。
俺が交差点でスモールにするのは
自分が歩いたりチャリに乗ったりする時車のライトを眩しく感じる事が多いから。
背の低い子供とかお年寄りは尚更だろ。
だから普段からライトを落とすクセをつけておきたい。
俺は
信号待ちで停車中はスモール、
右左折時は点灯したまま、その時
歩行者等が居て停止する時もスモールにする。
車に乗っている奴の
｢こっちが照らしてやってる｣って発想は傲慢で嫌いだ。
停車してる車じゃなく進行する車が点灯していて歩行者の発見に努めればいいんでは？
関係ないけど横断歩道ではチャリ乗りは降りて歩かなくてはいけないな。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 02:30:36 ID:v/lWwIyL0
どうでもいいよ。
俺はなに言われても消すつもりないし。
めんどくさｗ
俺はなに言われても消すつもりないし。
めんどくさｗ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 03:00:45 ID:MxZF/fK0O
消灯キチガイの妄想は異常
マインドコントロールされてるとしか思えないな
消灯宗教のキチガイぶりは異常
マインドコントロールされてるとしか思えないな
消灯宗教のキチガイぶりは異常
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 03:11:41 ID:3sE0gq7n0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 03:21:35 ID:MxZF/fK0O
消灯キチガイがキチガイ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 04:06:52 ID:/8lkLdhfO
ところで、タルタルソースがよく合うと思う料理は何だ?
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 04:26:11 ID:XklWWSv00
義務化されていないものや法令化されていない上に
厳密に言うと違反行為を他人に押しつける消灯派は
個人の主観以外に
「信号待ちではすべからくヘッドライト(すれ違い灯)を消すべきである」
と第三者にも明らかな明文化された様な根拠はあるの?
厳密に言うと違反行為を他人に押しつける消灯派は
個人の主観以外に
「信号待ちではすべからくヘッドライト(すれ違い灯)を消すべきである」
と第三者にも明らかな明文化された様な根拠はあるの?
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 05:32:38 ID:e58vDVMn0
>>883
マクドナルドのハンバーガー
マクドナルドのハンバーガー
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 05:35:00 ID:hrkIW8d+0
>>883
魚のフライとかじゃねーの？から揚げのもいいとおもう。
魚のフライとかじゃねーの？から揚げのもいいとおもう。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 05:41:05 ID:kDOAtU3C0
>>876
お前の言ってる事は
法の抜け道を利用した”自己満足”を正当化するためのアドバイスだね
危険度と発生割合を総合的に考えたら、ライトの点け忘れ走行の方が問題でしょ
いつもこの問題に対してスルーするのは
消灯にとって都合が悪いから？それとも点け忘れ走行を軽視してるから？
お前の言ってる事は
法の抜け道を利用した”自己満足”を正当化するためのアドバイスだね
危険度と発生割合を総合的に考えたら、ライトの点け忘れ走行の方が問題でしょ
いつもこの問題に対してスルーするのは
消灯にとって都合が悪いから？それとも点け忘れ走行を軽視してるから？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 05:41:30 ID:keoQ89v40
>>841
>まず信号待ちは停車となるはずだ。
ならない。
道交法では｢交差点は駐停車禁止｣となっている。
信号待ちで止まっているのは、｢法令の規定より、一時停止する｣に該当する。
>>861
大多数のお巡りさんは、違法にならないと答えるだろうね。
お巡りさんの大多数は、道路交通法を知らないから。
>>868のように答えられるお巡りさんは少ないと思う。
>まず信号待ちは停車となるはずだ。
ならない。
道交法では｢交差点は駐停車禁止｣となっている。
信号待ちで止まっているのは、｢法令の規定より、一時停止する｣に該当する。
>>861
大多数のお巡りさんは、違法にならないと答えるだろうね。
お巡りさんの大多数は、道路交通法を知らないから。
>>868のように答えられるお巡りさんは少ないと思う。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 06:23:07 ID:miIwSI81O
勘違いしている人が多いが
｢すべからく｣という言葉は｢全て｣という意味じゃないよ。
あんまり関係無いけど。
｢すべからく｣という言葉は｢全て｣という意味じゃないよ。
あんまり関係無いけど。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 06:41:45 ID:miIwSI81O
赤信号でライトを消した後の点け忘れで事故ったケースってどんぐらいあるんだ？
法律を持ち出すにしても、
道交法の場合遵守するに値する内容かどうかまた別だ。
制限速度
や
横断歩道のある所で横断しようとしている歩行者が居た場合
車は停止しなくてはいけない、
など
これらを忠実に守っている人は珍しいが
信号無視
をする人は殆ど居ない。
現時点の道交法はそういうもの。
法律を持ち出して信号待ちでの消灯を咎める連中は
何をそんなに必死になるのか
俺は歩行者の立場から止まってる車に照らされるのは眩しいし
ウザいから断固スモールにする。
ついでに
交差点に限らずエンジンかけたまま停車してる車もライト落としとけと。
坂道とかどんだけウザいか分かっているのか・・
法律を持ち出すにしても、
道交法の場合遵守するに値する内容かどうかまた別だ。
制限速度
や
横断歩道のある所で横断しようとしている歩行者が居た場合
車は停止しなくてはいけない、
など
これらを忠実に守っている人は珍しいが
信号無視
をする人は殆ど居ない。
現時点の道交法はそういうもの。
法律を持ち出して信号待ちでの消灯を咎める連中は
何をそんなに必死になるのか
俺は歩行者の立場から止まってる車に照らされるのは眩しいし
ウザいから断固スモールにする。
ついでに
交差点に限らずエンジンかけたまま停車してる車もライト落としとけと。
坂道とかどんだけウザいか分かっているのか・・
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 09:15:38 ID:ssi78ta/0
>信号無視
>をする人は殆ど居ない。
嘘つけ、黄色信号で突っ込むのは信号無視だぞ
>をする人は殆ど居ない。
嘘つけ、黄色信号で突っ込むのは信号無視だぞ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 09:33:54 ID:DZlkZ01RO
飲酒運転の酔っ払いは反射的に明かりを避けるってのを聞いてから先頭にいる時にはライト消さなくなった。
突っ込まれるのも馬鹿くさいし。
突っ込まれるのも馬鹿くさいし。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 10:08:12 ID:3K+tNLhQ0
消灯する事のメリットばかりで、デメリットは全くのゼロなのか教えて下さい。
蒸発現象による事故が年間何件あるのか
逆に消灯する事によって増加する事故は無いのか
光軸調整すればいいだけではないのか
消灯による環境への負荷はどれくらい軽減されるのか
消灯派に対する煽りでも何でもありません
ただ漠然と危険だと言われても誰も関心を持ちません。
揚げ足の取り合いではなくて、もっと建設的に意見交換できないでしょうか？
蒸発現象による事故が年間何件あるのか
逆に消灯する事によって増加する事故は無いのか
光軸調整すればいいだけではないのか
消灯による環境への負荷はどれくらい軽減されるのか
消灯派に対する煽りでも何でもありません
ただ漠然と危険だと言われても誰も関心を持ちません。
揚げ足の取り合いではなくて、もっと建設的に意見交換できないでしょうか？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 10:33:38 ID:CxtGFjViO
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 11:00:02 ID:wx8rThEV0
>>888
キミみたいなのが一番タチが悪いんだよな。
法律云々の話じゃないのに法律を持ち出す。
それも間違った内容で。
それで、数十レスの費やす。
本当に愚の骨頂だよ。
赤信号待ちは「停車」。
駐車に該当しない以上、停車以外の何物でもない。
法令の規定よる一時停止だろうが何だろうが
赤信号待ちは「停車」。
もう少し突っ込んだ話をすれば
赤信号待ち時に点灯していなくても違法ではない。
散々書かれている事なので理由は割愛。
キミみたいな人は理由抜きで
「信号待ち時の消灯は違法ではない」って覚えておけば良い。
キミみたいなのが一番タチが悪いんだよな。
法律云々の話じゃないのに法律を持ち出す。
それも間違った内容で。
それで、数十レスの費やす。
本当に愚の骨頂だよ。
赤信号待ちは「停車」。
駐車に該当しない以上、停車以外の何物でもない。
法令の規定よる一時停止だろうが何だろうが
赤信号待ちは「停車」。
もう少し突っ込んだ話をすれば
赤信号待ち時に点灯していなくても違法ではない。
散々書かれている事なので理由は割愛。
キミみたいな人は理由抜きで
「信号待ち時の消灯は違法ではない」って覚えておけば良い。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 11:33:53 ID:kh0URZIB0
↑
２ちゃんらしい。
もっともらしい嘘と誤情報。 こういうのが一番たちが悪い。
でね、じゃあ何が間違ってるか述べよ。って延々ループ。
無責任な掲示板だからテキトーに
２ちゃんらしい。
もっともらしい嘘と誤情報。 こういうのが一番たちが悪い。
でね、じゃあ何が間違ってるか述べよ。って延々ループ。
無責任な掲示板だからテキトーに
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 11:41:34 ID:Um7kuqri0
>>895
点灯義務に、「駐車」や「停車」の制限は無いよ。
第五十二条
車両等は、夜間（日没時から日出時までの時間をいう。（以下この条及び第六十三条の九第二項において同じ。）、
道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない。
政令で定める場合においては、夜間以外の時間にあつても、同様とする。
これによると、路上駐車中も点けてないといけない解釈になる。
点灯義務に、「駐車」や「停車」の制限は無いよ。
第五十二条
車両等は、夜間（日没時から日出時までの時間をいう。（以下この条及び第六十三条の九第二項において同じ。）、
道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない。
政令で定める場合においては、夜間以外の時間にあつても、同様とする。
これによると、路上駐車中も点けてないといけない解釈になる。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 12:12:52 ID:OCahiY7Z0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 12:14:22 ID:wx8rThEV0
>>897
キミも同様だね。
理解できなくても構わないから
せめて間違わないようにしましょう。
前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火のうち
どれを点けなければいけないのかな？
それが書かれているのが道交法施行令なんだけど
言っている意味がわかりますか？
駐車や停車時と、走行時とでは点灯義務に違いがあって
だから、信号待ちが停車かどうかで論争になって・・・・
こういう流れなのに今更何を言うかと思えば
＞点灯義務に、「駐車」や「停車」の制限は無いよ。
まったく・・・・・・。
キミも同様だね。
理解できなくても構わないから
せめて間違わないようにしましょう。
前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火のうち
どれを点けなければいけないのかな？
それが書かれているのが道交法施行令なんだけど
言っている意味がわかりますか？
駐車や停車時と、走行時とでは点灯義務に違いがあって
だから、信号待ちが停車かどうかで論争になって・・・・
こういう流れなのに今更何を言うかと思えば
＞点灯義務に、「駐車」や「停車」の制限は無いよ。
まったく・・・・・・。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 12:26:16 ID:Um7kuqri0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 12:29:03 ID:elmiKNt90
>>850
右折車が中央線を越えて走って来たなら相手の右側通行
自分が中央線をはみ出して止まっていたなら自分の右側通行
いずれにせよ事故の原因は「右側通行」という明確な交通違反であり重大な過失である
ライトがどうのこうのは事故とは関係ない
よってこの証言は採用しません
右折車が中央線を越えて走って来たなら相手の右側通行
自分が中央線をはみ出して止まっていたなら自分の右側通行
いずれにせよ事故の原因は「右側通行」という明確な交通違反であり重大な過失である
ライトがどうのこうのは事故とは関係ない
よってこの証言は採用しません
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 12:32:26 ID:elmiKNt90
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 12:47:39 ID:MxZF/fK0O
たちが悪いのは消灯キチガイと結論が出ています
キチガイの議論ごっこの見苦しさは異常
キチガイの議論ごっこの見苦しさは異常
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 12:58:42 ID:wx8rThEV0
>>900
法令に拠れば停車時には前照灯の点灯義務が無いので
赤信号待ちは「停車」が正ならば、点灯義務は無い。否ならば点灯義務がある。
だから、一部の点灯派の人は頑なに赤信号待ちを「停車」と認めたがらない。
だから、「停車」に関して消灯派と論争になる。ただこれは双方共に
停車時には前照灯の点灯義務が無いという事を理解しているからこそ
起こる論争であるんだけれどね。
言っている意味はわかりますかぁ？
法令に拠れば停車時には前照灯の点灯義務が無いので
赤信号待ちは「停車」が正ならば、点灯義務は無い。否ならば点灯義務がある。
だから、一部の点灯派の人は頑なに赤信号待ちを「停車」と認めたがらない。
だから、「停車」に関して消灯派と論争になる。ただこれは双方共に
停車時には前照灯の点灯義務が無いという事を理解しているからこそ
起こる論争であるんだけれどね。
言っている意味はわかりますかぁ？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:40:13 ID:/8lkLdhfO
>>894
チャリも自動車と同じはず。夜間運転中は点灯義務あり。
先の方が書かれていたように、停車時に灯火義務がないのならセーフ。
まぁ二人乗りも本来2万かなんかの罰金だが、なかなか検挙されないよね。パトに注意されてる奴は見かけるけど。
チャリ検挙しても、なかなか警官の内部成績アップには繋がらないみたいだね。
チャリも自動車と同じはず。夜間運転中は点灯義務あり。
先の方が書かれていたように、停車時に灯火義務がないのならセーフ。
まぁ二人乗りも本来2万かなんかの罰金だが、なかなか検挙されないよね。パトに注意されてる奴は見かけるけど。
チャリ検挙しても、なかなか警官の内部成績アップには繋がらないみたいだね。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 15:09:55 ID:Um7kuqri0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 15:29:52 ID:pV9Phpay0
信号待ちではまぶしいライトは消してくれ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160152007/160
160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 01:51:40 ID:rV/TEWZd0
だいぶ前の話ですが、先頭で信号待ちをしていた時のこと。
交差点が少し盛り上がっていて、対向車が、きっと眩しいんだろうな…と思い、消灯（スモールのみ）
で、信号が変わるまで待機していたら、かなりの速度で右折車に突っ込まれた。
「おめーがヘッド消してるから見えなかったんだからお前が悪い！」と、相手ドライバー。
警察呼んで、「対向車が眩しいと思って消していた」と話をするものの、警察は取り合ってもらえず、
結局、本来停止時の事故なので、こちらに過失はないはずなのに、無灯火だったために
こちらにも過失がついて、しかも人身事故扱い。免停のおまけまでついてきた。
（フロントガラスに頭ぶつけてた。恐らくシートベルトをしていなかったんだろう）
こちらはシートベルトをしていたので無傷。よって、相手はお咎めなしの物損のみ。
相手がシートベルトをしていたか、こちらが点灯していれば、少なくとも免停には
ならなかっただろう。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160152007/160
160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 01:51:40 ID:rV/TEWZd0
だいぶ前の話ですが、先頭で信号待ちをしていた時のこと。
交差点が少し盛り上がっていて、対向車が、きっと眩しいんだろうな…と思い、消灯（スモールのみ）
で、信号が変わるまで待機していたら、かなりの速度で右折車に突っ込まれた。
「おめーがヘッド消してるから見えなかったんだからお前が悪い！」と、相手ドライバー。
警察呼んで、「対向車が眩しいと思って消していた」と話をするものの、警察は取り合ってもらえず、
結局、本来停止時の事故なので、こちらに過失はないはずなのに、無灯火だったために
こちらにも過失がついて、しかも人身事故扱い。免停のおまけまでついてきた。
（フロントガラスに頭ぶつけてた。恐らくシートベルトをしていなかったんだろう）
こちらはシートベルトをしていたので無傷。よって、相手はお咎めなしの物損のみ。
相手がシートベルトをしていたか、こちらが点灯していれば、少なくとも免停には
ならなかっただろう。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 16:24:01 ID:wx8rThEV0
>>906
では>>897はキミの間違いということで終了です。
仰るように、赤信号待ちが「停車」ならば法では点灯義務はありません。
点灯派も消灯派も、その法の括りとは違う
言うなればマナーの話をしている（いた）のが本スレ。
そこに法律を持ち出すから話がややこしくなる。
しかもいいかげんな解釈の法律論でね。
だからタチが悪いんですよ。
事実、キミの間違い>>897に関しても
>>899,>>900,>>904,>>906
以上、無駄なレスを4個も消費したんですからね。
信号待ち時の前照灯に関しては
「点灯義務も消灯義務も無い」
細かい理由は抜きにして、このように覚えておけば良いのです。
では>>897はキミの間違いということで終了です。
仰るように、赤信号待ちが「停車」ならば法では点灯義務はありません。
点灯派も消灯派も、その法の括りとは違う
言うなればマナーの話をしている（いた）のが本スレ。
そこに法律を持ち出すから話がややこしくなる。
しかもいいかげんな解釈の法律論でね。
だからタチが悪いんですよ。
事実、キミの間違い>>897に関しても
>>899,>>900,>>904,>>906
以上、無駄なレスを4個も消費したんですからね。
信号待ち時の前照灯に関しては
「点灯義務も消灯義務も無い」
細かい理由は抜きにして、このように覚えておけば良いのです。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 16:43:00 ID:eX+CSeZG0
>>1みたいなバカを相手にするかな？ｗ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 17:06:55 ID:Um7kuqri0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 17:23:34 ID:yBE2jOxNO
横柄に…
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 17:52:09 ID:C61Qh+WWO
ハイビームにしたら迷惑かもしれないけど違法じゃないなら俺はハイビームにする。
自分がよけりゃいいし。
自分がよけりゃいいし。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 17:59:55 ID:gwr0EM6y0
>>912
きっと対向車からも反撃のハイビームされてお前もまぶしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きっと対向車からも反撃のハイビームされてお前もまぶしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 18:52:58 ID:keoQ89v40
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:01:08 ID:6sPb5zmh0
よく分からなくなってきたんで道交法やらWikipediaやら
あちこちのサイトを読みまくってたら
「灯」の字がゲシュタルト崩壊を起こした。
あちこちのサイトを読みまくってたら
「灯」の字がゲシュタルト崩壊を起こした。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:07:02 ID:rbsTWam9O
さっき信号待ちしてたらさ、対向直進車線のフィットがスモールにしてた
そいつの後続車も隣の左折車線の先頭も前照灯のまま
対向する俺も隣車線の奴も前照灯のまま
そのフィットさ、交差する信号が黄から赤に変わった途端に前照灯点けて
対面の信号が青に変わる前にダッシュで発進して行ったよ
そいつの後続車も隣の左折車線の先頭も前照灯のまま
対向する俺も隣車線の奴も前照灯のまま
そのフィットさ、交差する信号が黄から赤に変わった途端に前照灯点けて
対面の信号が青に変わる前にダッシュで発進して行ったよ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:10:05 ID:kDOAtU3C0
>>902
言ってる意味がよく分からないんですけど
>無灯火での走行がそれ自体危険である事は、誰もが認めるところ
なのに、その原因のひとつである信号待ちでの消灯は認めるって事？
消灯をしても、点け忘れない為の画期的な予防策があれば教えて欲しいんですが
出来る限り、現実的で誰もができるアイデアをお願いします。
言ってる意味がよく分からないんですけど
>無灯火での走行がそれ自体危険である事は、誰もが認めるところ
なのに、その原因のひとつである信号待ちでの消灯は認めるって事？
消灯をしても、点け忘れない為の画期的な予防策があれば教えて欲しいんですが
出来る限り、現実的で誰もができるアイデアをお願いします。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:33:11 ID:BPO0W7it0
スモールにしたらインパネ照明も消えるようにすりゃ点け忘れないんじゃないか。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:40:03 ID:d/tTohQB0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:42:41 ID:gwr0EM6y0
消灯派同士で仲間割れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:56:18 ID:kDOAtU3C0
>>919
個人的には、車にそんな機能があるならいいと思いますよ
信号待ちで対向車のライトが点灯、消灯どちらでも気にならないし
それによって危険だと思う事も少ないんで
点灯による危険は蒸発現象よりも、坂などによる幻惑
消灯は停まっている時でなく、点け忘れて走る事だと思います。
個人的には、車にそんな機能があるならいいと思いますよ
信号待ちで対向車のライトが点灯、消灯どちらでも気にならないし
それによって危険だと思う事も少ないんで
点灯による危険は蒸発現象よりも、坂などによる幻惑
消灯は停まっている時でなく、点け忘れて走る事だと思います。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:56:39 ID:rbsTWam9O
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:47:08 ID:8hUcdWKv0
点灯派の最後の上げ足取りネタ
「点け忘れ発進」ってｗｗｗｗｗ
論破されまくったからって論点変えすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「点け忘れ発進」ってｗｗｗｗｗ
論破されまくったからって論点変えすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:49:30 ID:KbxeBhpV0
消灯派って、都区みたいに信号と信号の間隔が長くない場所でも消すの？
まぁ、おそらくここにいる消灯派で２３区住みは稀だろうよｗｗｗｗｗｗ
まぁ、おそらくここにいる消灯派で２３区住みは稀だろうよｗｗｗｗｗｗ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:00:16 ID:TW4IPjyK0
皆さんのご教授ご協力によりこのスレの結論が出た模様ですのでご報告!!!
法令に拠れば停車時には前照灯の点灯義務が無いので
赤信号待ち＝停車だから、点灯義務は無い。
以上
よって「消灯派」の勝利で幕を閉じます。
過去多数の消灯派の方々のご教授を胸に
今後も道路交通法を遵守し安全運転に努めてまいります。
消灯派の皆さんありがとうございました。
そして点灯虫大粒涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法令に拠れば停車時には前照灯の点灯義務が無いので
赤信号待ち＝停車だから、点灯義務は無い。
以上
よって「消灯派」の勝利で幕を閉じます。
過去多数の消灯派の方々のご教授を胸に
今後も道路交通法を遵守し安全運転に努めてまいります。
消灯派の皆さんありがとうございました。
そして点灯虫大粒涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:06:14 ID:KbxeBhpV0
義務が無いだけだろ、消すも消さないも個人の自由だ。
結論がましてるけど説得力ゼロ。
結論がましてるけど説得力ゼロ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:09:10 ID:gwr0EM6y0
ちょっと聞きたいんですけど、なんか“論破さん”が登場すると
消灯派も点灯派もﾚｽしなくなるじゃないですか。
これって、“論破さん”スルーして、居なくなるまで待つみたいな
取り決めですか？
昨日も確か、“論破さん”の登場でﾚｽ止まったようだったので。
消灯派も点灯派もﾚｽしなくなるじゃないですか。
これって、“論破さん”スルーして、居なくなるまで待つみたいな
取り決めですか？
昨日も確か、“論破さん”の登場でﾚｽ止まったようだったので。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:23:06 ID:duG33iyM0
>>925
何勝利宣言してんの？
赤信号待ち状態は「停車」じゃないよ。
道路交通法はWebでも見られるんだしちょっと勉強してきたら？
「法律云々じゃなくマナーの問題」というが
公道を走る上で「法令を無視してよいマナー」なんてものは存在しない。
何勝利宣言してんの？
赤信号待ち状態は「停車」じゃないよ。
道路交通法はWebでも見られるんだしちょっと勉強してきたら？
「法律云々じゃなくマナーの問題」というが
公道を走る上で「法令を無視してよいマナー」なんてものは存在しない。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:26:05 ID:gwr0EM6y0
>>925
間違いあります。
停車の方法なんですけど
歩道や路側帯のない道路では、道路の左端に沿うこと
歩道や路側帯のある一般道路では、車道の左端に沿うこと
路側帯の幅が広い場合には、路側帯に入れますが、このときは0.75m以上の余地を空けておかなければならない。
ただし、路側帯の幅が広い場合でも、白の実線と破線の標示や、白の2本線の標示があるところでは路側帯に入れない。
高速道路では歩行者の通行が禁止されているので、路側帯に入って、道路の左端に沿うこと
道路に平行して駐停車している車と並んで駐停車しないこと
標示により駐停車の方法が指定されているときにはその方法に従うこと
なので、信号待ちは自動車運転中の単なる停止状態であって、停車にはあたりません。
間違いあります。
停車の方法なんですけど
歩道や路側帯のない道路では、道路の左端に沿うこと
歩道や路側帯のある一般道路では、車道の左端に沿うこと
路側帯の幅が広い場合には、路側帯に入れますが、このときは0.75m以上の余地を空けておかなければならない。
ただし、路側帯の幅が広い場合でも、白の実線と破線の標示や、白の2本線の標示があるところでは路側帯に入れない。
高速道路では歩行者の通行が禁止されているので、路側帯に入って、道路の左端に沿うこと
道路に平行して駐停車している車と並んで駐停車しないこと
標示により駐停車の方法が指定されているときにはその方法に従うこと
なので、信号待ちは自動車運転中の単なる停止状態であって、停車にはあたりません。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:26:31 ID:d/tTohQB0
>>928
じゃあ大部分の自転車は信号待ちでは危険で違法なキチガイ行為をしてると？
じゃあ大部分の自転車は信号待ちでは危険で違法なキチガイ行為をしてると？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:32:20 ID:duG33iyM0
>>930
「じゃぁ」って自転車の話なんかしてないだろ。
悔し紛れの揚げ足取りで論点をずらして何は意味あるか？
ちなみに自転車も「厳密に言えば」無灯火違反という事になるが
構造上可罰的に出来ないという理由で検挙される事は現実問題無いだろう。
「じゃぁ」って自転車の話なんかしてないだろ。
悔し紛れの揚げ足取りで論点をずらして何は意味あるか？
ちなみに自転車も「厳密に言えば」無灯火違反という事になるが
構造上可罰的に出来ないという理由で検挙される事は現実問題無いだろう。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:32:40 ID:gwr0EM6y0
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:34:09 ID:TW4IPjyK0
>>927
論破されるのが怖いから逃げる香具師が多いのが事実ｗｗｗｗｗ
論破されるのが怖いから逃げる香具師が多いのが事実ｗｗｗｗｗ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:38:14 ID:d/tTohQB0
>>931
同じ車両の夜間走行の話ですよ。
構造上可罰的に出来ないというのは法を犯す理由になりませんよ。
>>931
つまり夜間点灯に関しては照度以外は自動車と同様の点灯義務がある。
大部分の夜間の自転車乗りは危険で違法なキチガイだと。
同じ車両の夜間走行の話ですよ。
構造上可罰的に出来ないというのは法を犯す理由になりませんよ。
>>931
つまり夜間点灯に関しては照度以外は自動車と同様の点灯義務がある。
大部分の夜間の自転車乗りは危険で違法なキチガイだと。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:44:35 ID:duG33iyM0
>>934
＞構造上可罰的に出来ないというのは法を犯す理由になりません
という言い草はスピード違反でつかまったやつが他の車を見て
「あの車だってスピード出してるあいつら全員捕まえろ」
と言ってるのと同じ理屈だ。
現実問題この世の違反者全てを検挙出来ないのと一緒で
自転車の無灯火だって明らかな無灯火でもヌルーされる事もあろう。
で、おまいは何が言いたいんだ？
＞構造上可罰的に出来ないというのは法を犯す理由になりません
という言い草はスピード違反でつかまったやつが他の車を見て
「あの車だってスピード出してるあいつら全員捕まえろ」
と言ってるのと同じ理屈だ。
現実問題この世の違反者全てを検挙出来ないのと一緒で
自転車の無灯火だって明らかな無灯火でもヌルーされる事もあろう。
で、おまいは何が言いたいんだ？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:48:59 ID:snBXaydt0
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:52:45 ID:d/tTohQB0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:59:16 ID:gwr0EM6y0
>>936
それがそもそも間違い。
停車であれば、簡単に言えば、道路の左端に車を寄せて止め、
後ろから来る車の通行を妨げてはいけない。
あと、交差点の信号待ちが停止線で止まる先頭車両位置が
駐停車禁止区間なので、信号待ちが停車なら違反になっちゃいますよ。
もう一つは、踏み切りでの電車の通過待ちも違反ですね。
交差点は５メートル、踏み切りは10メートル以内が駐停車禁止区間
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/chusya/ctihan.htm
それがそもそも間違い。
停車であれば、簡単に言えば、道路の左端に車を寄せて止め、
後ろから来る車の通行を妨げてはいけない。
あと、交差点の信号待ちが停止線で止まる先頭車両位置が
駐停車禁止区間なので、信号待ちが停車なら違反になっちゃいますよ。
もう一つは、踏み切りでの電車の通過待ちも違反ですね。
交差点は５メートル、踏み切りは10メートル以内が駐停車禁止区間
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/chusya/ctihan.htm
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:04:48 ID:duG33iyM0
じゃぁ自転車の話自体持ち出す必要なくね？
信号待ち消灯は「可罰的ではないが違反」が正解だよ。
そのままちょっとでも進行したりすると可罰的な違反となるだろう。
違反でないというなら、第三者にも明らかなソースを持って語らないと
誰も信用してくれないと思うんだけどねぇ。
信号待ち状態だって道交法で言う所の「停車」には該当しない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
の「第九節 停車及び駐車（第四十四条―第五十条） 」参照。
煽るしか能が無いのかただの釣りか。
信号待ち消灯は「可罰的ではないが違反」が正解だよ。
そのままちょっとでも進行したりすると可罰的な違反となるだろう。
違反でないというなら、第三者にも明らかなソースを持って語らないと
誰も信用してくれないと思うんだけどねぇ。
信号待ち状態だって道交法で言う所の「停車」には該当しない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
の「第九節 停車及び駐車（第四十四条―第五十条） 」参照。
煽るしか能が無いのかただの釣りか。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:09:50 ID:ucQl+JSH0
つまり信号待ち消灯は厳密には違反だが自転車のライトが消えるのと法的には同じ扱い。
そんな事でいちいち騒ぐ奴の方が基地外って事だね。
そんな事でいちいち騒ぐ奴の方が基地外って事だね。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:12:10 ID:y78OP+sg0
自転車については、道交法第63条の9をご参照下さい...
２ 自転車の運転者は、夜間（第52条第１項後段の場合を含む。）、内閣府令で
定める基準に適合する反射器材を備えていない自転車を運転してはならない。
ただし、第52条第１項前段の規定により尾灯をつけている場合は、この限りで
ない。
２ 自転車の運転者は、夜間（第52条第１項後段の場合を含む。）、内閣府令で
定める基準に適合する反射器材を備えていない自転車を運転してはならない。
ただし、第52条第１項前段の規定により尾灯をつけている場合は、この限りで
ない。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:19:47 ID:ZHW4KI5/O
キチガイの屁理屈、こじつけ、妄想、議論ごっこに論破もクソも無い
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:25:11 ID:1jmoGlke0
消灯派に再度問う。
信号待ちでの消灯を、法的にも違反行為であるのにも関わらず
他人に押し付けるのは何故ですか？
信号待ちでの消灯を、法的にも違反行為であるのにも関わらず
他人に押し付けるのは何故ですか？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:28:32 ID:easex/dc0
くだらない
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:29:43 ID:1jmoGlke0
あれ？いつもの消灯派自称「論破君」をもしかして論破しちゃった？
ごめんね～＾＾;
これに懲りてもう二度と来なくて良いよ～＾＾
ごめんね～＾＾;
これに懲りてもう二度と来なくて良いよ～＾＾
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 01:13:38 ID:drWl297W0
信号待ちは停車には当たらないから、そこでの消灯はそれだけなら違反になるけど
道交法第52条の2によれば
＞車両等が、夜間（前項後段の場合を含む。）、他の車両等と行き違う場合又は他の車両等の直後を進行する場合において、
＞他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、車両等の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し、
＞灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない。
とも書かれている。
どういう時に「他の車両等の交通を妨げるおそれがある」かの基準は示されてない
(てか細かい条件によって変わるから基準なんか作れないだろう)から、結局のところ個人の判断でって事になる。
つまるところ、点けっぱでも消しても間違いじゃない。自分のやり方だけが正しいと思ってる奴が一番のアホ。
道交法第52条の2によれば
＞車両等が、夜間（前項後段の場合を含む。）、他の車両等と行き違う場合又は他の車両等の直後を進行する場合において、
＞他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、車両等の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し、
＞灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない。
とも書かれている。
どういう時に「他の車両等の交通を妨げるおそれがある」かの基準は示されてない
(てか細かい条件によって変わるから基準なんか作れないだろう)から、結局のところ個人の判断でって事になる。
つまるところ、点けっぱでも消しても間違いじゃない。自分のやり方だけが正しいと思ってる奴が一番のアホ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 01:25:46 ID:1jmoGlke0
>>946
その項の「灯火」とは国土交通省の保安基準で言う所の「前照灯」=「ハイビーム」の事を指す。
ハイビームのままずーっと走行してると違反だよって事で
「赤信号の一時停止時にすれ違い灯を消さなければならない」という文言では無い。
このスレの最初の方にも出てると思うけど。
その項の「灯火」とは国土交通省の保安基準で言う所の「前照灯」=「ハイビーム」の事を指す。
ハイビームのままずーっと走行してると違反だよって事で
「赤信号の一時停止時にすれ違い灯を消さなければならない」という文言では無い。
このスレの最初の方にも出てると思うけど。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 01:27:11 ID:zc0iID7G0
消灯派自称「論破君」は車中泊スレで「通報厨」と呼ばれる有名人です
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 01:33:26 ID:0rpDeUvM0
>>946
道交法第52条の2なんだけど、大事な所見落としてますね。
政令で定めるところにより ってありますよね。わかります？
政令なんで、細則だったり条例だったりするんですけど、
平たく言えば、この法律の方法でないですよ。政令が優先されますよって事です。
交通方法は地方地方によって様々です。雪国の東北地方や北海道と
南国九州宮崎や沖縄では、単一にルール制定できないので、このように
なっています。
そして、ここで言ってる政令とは、各公安委員会の定めた道路交通法施行細則
になります。ご存知のように、公安委員会は、各都道府県に設置されていますので、
ご自分の管轄公安委員会の定める道路交通法施行細則をご確認くださいませませ。
まあ、ライトに関しては、変わりないと思いますが、全国逐一チェックしたわけでないので
その点はご了承ください。
雪道のチェーンやスパイクタイヤ等の可否だったりとかですけど、まあ、あとはご自分でどうぞ。
道交法第52条の2なんだけど、大事な所見落としてますね。
政令で定めるところにより ってありますよね。わかります？
政令なんで、細則だったり条例だったりするんですけど、
平たく言えば、この法律の方法でないですよ。政令が優先されますよって事です。
交通方法は地方地方によって様々です。雪国の東北地方や北海道と
南国九州宮崎や沖縄では、単一にルール制定できないので、このように
なっています。
そして、ここで言ってる政令とは、各公安委員会の定めた道路交通法施行細則
になります。ご存知のように、公安委員会は、各都道府県に設置されていますので、
ご自分の管轄公安委員会の定める道路交通法施行細則をご確認くださいませませ。
まあ、ライトに関しては、変わりないと思いますが、全国逐一チェックしたわけでないので
その点はご了承ください。
雪道のチェーンやスパイクタイヤ等の可否だったりとかですけど、まあ、あとはご自分でどうぞ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 01:39:15 ID:ZHW4KI5/O
消灯キチガイの論破自己申告は異常
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 01:43:36 ID:0rpDeUvM0
大昔、“警察法ではマナーとしてOKおじさん”という変質者が度々出現して
いたが、この論破さんと警察法ではマナーとしてOKおじさんは別人？同一人物？
いたが、この論破さんと警察法ではマナーとしてOKおじさんは別人？同一人物？
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 03:27:13 ID:pwwRxrF10
さっ！！このスレも大方、妥協点を見出せて終盤に向かってるぜ！！
おまえら次はどこのスレ行って世直しするよ？ｗ
消灯派と点灯派がタッグ組めば
車社会の自己中＆DQNを立て直しできるんじゃね！？
あくまでも道交法遵守、自己中追放する方につくんだぜ！！
おまえら次はどこのスレ行って世直しするよ？ｗ
消灯派と点灯派がタッグ組めば
車社会の自己中＆DQNを立て直しできるんじゃね！？
あくまでも道交法遵守、自己中追放する方につくんだぜ！！
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 03:31:49 ID:1jmoGlke0
少なくとも駐停車禁止の交差点内で
赤信号一時停止を何の根拠もなく「停車」と言い張り
間違ってることも気づかず延々と無能な主張を繰り返す馬鹿とは
一緒にしてほしくないねぇ。
よく免許が取れたもんだ。
ってか、免許持ってない可能性すらあるｗｗｗ
赤信号一時停止を何の根拠もなく「停車」と言い張り
間違ってることも気づかず延々と無能な主張を繰り返す馬鹿とは
一緒にしてほしくないねぇ。
よく免許が取れたもんだ。
ってか、免許持ってない可能性すらあるｗｗｗ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 03:52:23 ID:pwwRxrF10
そう鬼の首を取ったように喜ぶなって！！ｗｗ
あんたには道交法の把握度ではかなわないからな
あんたには道交法の把握度ではかなわないからな
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 09:54:09 ID:8JxCTEo80
>>916
そうか！交差点で消灯するのってそういう使い方もあるのか！！
だから、ここの消灯派の連中は消せ消せってうるさいんだ。納得。
確かに消えてた前照灯が突然点灯したら、あぶないから停止しようとするもんなｗ
そうか！交差点で消灯するのってそういう使い方もあるのか！！
だから、ここの消灯派の連中は消せ消せってうるさいんだ。納得。
確かに消えてた前照灯が突然点灯したら、あぶないから停止しようとするもんなｗ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 10:15:32 ID:8JxCTEo80
でもね、信号停止の時や、標識や踏切などで一時停止するのは、「停車」で間違いないみたいよ。
wiki読んできた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%9C%E8%BB%8A
停車とは
車両等が停止することで駐車以外のものをいう。具体的には次のような場合がある。
３．法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するための一時停止
・以下、例示
３．赤信号や一時停止の道路標識、踏切の直前において
で、道路交通法にも、こう書いてある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
（停車及び駐車を禁止する場所）
第四十四条 車両は、道路標識等により停車及び駐車が禁止されている道路の部分及び
次に掲げるその他の道路の部分においては、
●法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、
停車し、又は駐車してはならない。
ただし、乗合自動車又はトロリーバスが、その属する運行系統に係る停留所又は停留場に
おいて、乗客の乗降のため停車するとき、又は運行時間を調整するため駐車するときは、
この限りでない。
一 交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
二 交差点の側端又は道路のまがりかどから五メートル以内の部分
三 横断歩道又は自転車横断帯の前後の側端からそれぞれ前後に五メートル以内の部分
（以下省略）
つまり、「●法令の規定のため（＝信号停止等）の一時停止」は停車禁止にならない、と。
wiki読んできた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%9C%E8%BB%8A
停車とは
車両等が停止することで駐車以外のものをいう。具体的には次のような場合がある。
３．法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するための一時停止
・以下、例示
３．赤信号や一時停止の道路標識、踏切の直前において
で、道路交通法にも、こう書いてある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
（停車及び駐車を禁止する場所）
第四十四条 車両は、道路標識等により停車及び駐車が禁止されている道路の部分及び
次に掲げるその他の道路の部分においては、
●法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、
停車し、又は駐車してはならない。
ただし、乗合自動車又はトロリーバスが、その属する運行系統に係る停留所又は停留場に
おいて、乗客の乗降のため停車するとき、又は運行時間を調整するため駐車するときは、
この限りでない。
一 交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
二 交差点の側端又は道路のまがりかどから五メートル以内の部分
三 横断歩道又は自転車横断帯の前後の側端からそれぞれ前後に五メートル以内の部分
（以下省略）
つまり、「●法令の規定のため（＝信号停止等）の一時停止」は停車禁止にならない、と。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 11:29:00 ID:GBDcvpp60
>>914
全く思いません。キミの読解力不足です。
当該44条には
○○のほか、停車し、又は駐車してはならない。
このように書いてあります。したがって○○に含まれる条件は
全て「停車」か「駐車」に含まれます。
含まれるからこそ但し書きで除外しているのです。
赤信号待ちで言えば、○○には
「法令の規定に拠る停車」が該当します。
バカにもわかるように書き換えるならば
赤信号待ちは法律で決まっているし、危険を防止するときなんかは仕方が無いけど
そのほかは交差点で停車しちゃダメだよ。
こういう事です。
>>929,938
その方法（道路の左側端に沿う）は
駐車の場合はいかなる場合もそのようにしなければいけませんが
停車の場合は、「人の乗降又は貨物の積卸しのため」との但し書きがあります。
都合の良い部分だけを抜き出さないように。
したがって単なる赤信号待ちは
人の乗降も貨物の積卸しもありませんので
合法的な「停車」です。
全く思いません。キミの読解力不足です。
当該44条には
○○のほか、停車し、又は駐車してはならない。
このように書いてあります。したがって○○に含まれる条件は
全て「停車」か「駐車」に含まれます。
含まれるからこそ但し書きで除外しているのです。
赤信号待ちで言えば、○○には
「法令の規定に拠る停車」が該当します。
バカにもわかるように書き換えるならば
赤信号待ちは法律で決まっているし、危険を防止するときなんかは仕方が無いけど
そのほかは交差点で停車しちゃダメだよ。
こういう事です。
>>929,938
その方法（道路の左側端に沿う）は
駐車の場合はいかなる場合もそのようにしなければいけませんが
停車の場合は、「人の乗降又は貨物の積卸しのため」との但し書きがあります。
都合の良い部分だけを抜き出さないように。
したがって単なる赤信号待ちは
人の乗降も貨物の積卸しもありませんので
合法的な「停車」です。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 11:57:33 ID:ffpId+2c0
俺オートライトだから．．．
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 12:48:45 ID:8JxCTEo80
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 13:08:42 ID:0q2U+joG0
Q1 交差点付近は駐停車禁止じゃないか。停車なはずがない
A1 「法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合」は駐停車禁止の対象外
Q2 「一時停止する場合」は停車ではない
A2 「～一時停止する場合のほか、停車し、又は駐車してはならない」とあるように「一時停止する場合」も停車又は駐車に含まれる
Q3 停車するときは左端に寄せる必要があるのだからやはり停車なわけがない
A3 それは「人の乗降又は貨物の積卸しのため停車するとき」の定め
Q4 法52条に「道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない」とあるから常に前照灯の点灯義務がある
A4 具体的な内容を政令に委任しているだけ。政令では駐停車中には前照灯をつける義務は課していない
A1 「法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合」は駐停車禁止の対象外
Q2 「一時停止する場合」は停車ではない
A2 「～一時停止する場合のほか、停車し、又は駐車してはならない」とあるように「一時停止する場合」も停車又は駐車に含まれる
Q3 停車するときは左端に寄せる必要があるのだからやはり停車なわけがない
A3 それは「人の乗降又は貨物の積卸しのため停車するとき」の定め
Q4 法52条に「道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない」とあるから常に前照灯の点灯義務がある
A4 具体的な内容を政令に委任しているだけ。政令では駐停車中には前照灯をつける義務は課していない
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 13:15:40 ID:HuB4Yg450
このスレ皆３０～４０歳代のジジイなんだな。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 13:23:40 ID:Ibqszlc70
今までの流れを見てると
結局、どっちも安全性とマナーの向上は二の次で
相手を「論破」したいだけ？
臨機応変でいいじゃん。
結局、どっちも安全性とマナーの向上は二の次で
相手を「論破」したいだけ？
臨機応変でいいじゃん。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 13:50:12 ID:ZHW4KI5/O
論破キチガイの議論ごっこの見苦しさは異常
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 15:38:24 ID:0rpDeUvM0
>>957
＞その方法（道路の左側端に沿う）は
＞駐車の場合はいかなる場合もそのようにしなければいけませんが
＞停車の場合は、「人の乗降又は貨物の積卸しのため」との但し書きがあります。
＞都合の良い部分だけを抜き出さないように。
＞したがって単なる赤信号待ちは
＞人の乗降も貨物の積卸しもありませんので
＞合法的な「停車」です。
ということはありえません。
というのは、駐車と停車の違いは、時間だけです。
停車の場合は、5分以内という時間的な制約があるだけで、道路上における
止め方はかわりません。
あなたが合法的な停車というならば、交差点駐停車禁止区間と踏み切り前後の
駐停車禁止区間での信号待ち、電車の通過待ちは、どのように解釈すれば、停車
が合法になるのか？
貴方の解釈だと
＞その方法（道路の左側端に沿う）は
＞駐車の場合はいかなる場合もそのようにしなければいけませんが
＞停車の場合は、「人の乗降又は貨物の積卸しのため」との但し書きがあります。
＞都合の良い部分だけを抜き出さないように。
＞したがって単なる赤信号待ちは
＞人の乗降も貨物の積卸しもありませんので
＞合法的な「停車」です。
ということはありえません。
というのは、駐車と停車の違いは、時間だけです。
停車の場合は、5分以内という時間的な制約があるだけで、道路上における
止め方はかわりません。
あなたが合法的な停車というならば、交差点駐停車禁止区間と踏み切り前後の
駐停車禁止区間での信号待ち、電車の通過待ちは、どのように解釈すれば、停車
が合法になるのか？
貴方の解釈だと
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 15:49:16 ID:8JxCTEo80
>>964
> あなたが合法的な停車というならば、交差点駐停車禁止区間と踏み切り前後の
> 駐停車禁止区間での信号待ち、電車の通過待ちは、どのように解釈すれば、停車
> が合法になるのか？
その、あなたじゃありませんが。>>956嫁
> http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
> （停車及び駐車を禁止する場所）
> 第四十四条 車両は、道路標識等により停車及び駐車が禁止されている道路の部分及び
> 次に掲げるその他の道路の部分においては、
>
> ●法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、
>
> 停車し、又は駐車してはならない。
> ただし、乗合自動車又はトロリーバスが、その属する運行系統に係る停留所又は停留場に
> おいて、乗客の乗降のため停車するとき、又は運行時間を調整するため駐車するときは、
> この限りでない。
>
（中略）
>
> つまり、「●法令の規定のため（＝信号停止等）の一時停止」は停車禁止にならない、と。
どう見ても合法だろ
> あなたが合法的な停車というならば、交差点駐停車禁止区間と踏み切り前後の
> 駐停車禁止区間での信号待ち、電車の通過待ちは、どのように解釈すれば、停車
> が合法になるのか？
その、あなたじゃありませんが。>>956嫁
> http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
> （停車及び駐車を禁止する場所）
> 第四十四条 車両は、道路標識等により停車及び駐車が禁止されている道路の部分及び
> 次に掲げるその他の道路の部分においては、
>
> ●法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、
>
> 停車し、又は駐車してはならない。
> ただし、乗合自動車又はトロリーバスが、その属する運行系統に係る停留所又は停留場に
> おいて、乗客の乗降のため停車するとき、又は運行時間を調整するため駐車するときは、
> この限りでない。
>
（中略）
>
> つまり、「●法令の規定のため（＝信号停止等）の一時停止」は停車禁止にならない、と。
どう見ても合法だろ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 16:05:35 ID:0rpDeUvM0
一時停止と停車はちがうんだよｗｗｗｗｗ
一時停止は、車両運行中延長のの停止状況なわけ。
停車は車両運行を一旦外れるということ。
信号ない交差点、優先道路でない道路に居る場合、優先道路の車両を先に
通貨させるための停止状態だ。つまり、優先車両を通過させた後に速やかに
自動車運行を開始しないといけない。
信号の場合は、それが赤か？青の違い。
但し書き以降呼んでみろよ。
この場合は、信号が青だろうが、時間調整、乗客の乗降は除外してる。
つまり、除外規定に無い車両は除外されない。
法令の規定は、緊急車両を確認した場合、自車が青信号でも、緊急車両を
優先するためという規定。警察官とは、交通巡視員を含み、信号機より
警察官の交通整理が優先されるということ。
一時停止は、車両運行中延長のの停止状況なわけ。
停車は車両運行を一旦外れるということ。
信号ない交差点、優先道路でない道路に居る場合、優先道路の車両を先に
通貨させるための停止状態だ。つまり、優先車両を通過させた後に速やかに
自動車運行を開始しないといけない。
信号の場合は、それが赤か？青の違い。
但し書き以降呼んでみろよ。
この場合は、信号が青だろうが、時間調整、乗客の乗降は除外してる。
つまり、除外規定に無い車両は除外されない。
法令の規定は、緊急車両を確認した場合、自車が青信号でも、緊急車両を
優先するためという規定。警察官とは、交通巡視員を含み、信号機より
警察官の交通整理が優先されるということ。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 16:25:49 ID:8JxCTEo80
>>966
じゃあ、なんで道交法４４条（>>965参照）には、「一時停止」って書いてあるの？
一時停止が停車じゃないなら、停車禁止の条文に「例外としての一時停止」を書く必要がないのでは？
>
> ●法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため
> 一時停止する場合のほか、
> ～～～～
じゃあ、なんで道交法４４条（>>965参照）には、「一時停止」って書いてあるの？
一時停止が停車じゃないなら、停車禁止の条文に「例外としての一時停止」を書く必要がないのでは？
>
> ●法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため
> 一時停止する場合のほか、
> ～～～～
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 16:31:49 ID:0rpDeUvM0
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 16:33:56 ID:8JxCTEo80
>>966
ついでに言っておくと、但し書き以降ってのは↓これだろ？
> ただし、乗合自動車又はトロリーバスが、その属する運行系統に係る停留所又は停留場に
> おいて、乗客の乗降のため停車するとき、又は運行時間を調整するため駐車するときは、
> この限りでない。
これは、こういう規定を書いておかないと、バスがバス停に停車するのも違反になるだろ？
４４条にこう書いてあるから。そのための例外だよ。
> 5．乗合自動車の停留所又はトロリーバス若しくは路面電車の停留場を表示する標示柱又は
> 標示板が設けられている位置から10メートル以内の部分（当該停留所又は停留場に係る運行
> 系統に属する乗合自動車、トロリーバス又は路面電車の運行時間中に限る。）
ついでに言っておくと、但し書き以降ってのは↓これだろ？
> ただし、乗合自動車又はトロリーバスが、その属する運行系統に係る停留所又は停留場に
> おいて、乗客の乗降のため停車するとき、又は運行時間を調整するため駐車するときは、
> この限りでない。
これは、こういう規定を書いておかないと、バスがバス停に停車するのも違反になるだろ？
４４条にこう書いてあるから。そのための例外だよ。
> 5．乗合自動車の停留所又はトロリーバス若しくは路面電車の停留場を表示する標示柱又は
> 標示板が設けられている位置から10メートル以内の部分（当該停留所又は停留場に係る運行
> 系統に属する乗合自動車、トロリーバス又は路面電車の運行時間中に限る。）
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 16:40:24 ID:8JxCTEo80
>>968
そんなことは分かってるよ。
それをひっくるめての「一時停止」のことを言ってるんだよ。
俺が言ってるのは「法令の規定により」の部分。
信号の色によってどうするとかってのが「法令の規定」じゃなかったら、なんなんだよ？
屁理屈は抜きで答えてみろよｗ
そんなことは分かってるよ。
それをひっくるめての「一時停止」のことを言ってるんだよ。
俺が言ってるのは「法令の規定により」の部分。
信号の色によってどうするとかってのが「法令の規定」じゃなかったら、なんなんだよ？
屁理屈は抜きで答えてみろよｗ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 16:57:51 ID:0q2U+joG0
（停車及び駐車を禁止する場所）
>第四十四条 車両は、道路標識等により停車及び駐車が禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、停車し、又は駐車してはならない。
ただし、乗合自動車又はトロリーバスが、その属する運行系統に係る停留所又は停留場において、
乗客の乗降のため停車するとき、又は運行時間を調整するため駐車するときは、この限りでない。
どう見たって「一時停止する場合」は停車又は駐車にあたる。
じゃなきゃ「～するため一時停止する場合のほか、停車し、又は駐車してはならない」という書き方はしないだろ。
>第四十四条 車両は、道路標識等により停車及び駐車が禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、停車し、又は駐車してはならない。
ただし、乗合自動車又はトロリーバスが、その属する運行系統に係る停留所又は停留場において、
乗客の乗降のため停車するとき、又は運行時間を調整するため駐車するときは、この限りでない。
どう見たって「一時停止する場合」は停車又は駐車にあたる。
じゃなきゃ「～するため一時停止する場合のほか、停車し、又は駐車してはならない」という書き方はしないだろ。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:04:39 ID:0rpDeUvM0
>>970
君の主張は何？
それを先に書き込んでくれる？
ID:8JxCTEo80は何がどう思う。だから、それに対する意見はどうなんだ！
ってのが不明。過去のﾚｽみても、終始一貫してないから、何についていってるのか
わかりにくい。
君の主張は何？
それを先に書き込んでくれる？
ID:8JxCTEo80は何がどう思う。だから、それに対する意見はどうなんだ！
ってのが不明。過去のﾚｽみても、終始一貫してないから、何についていってるのか
わかりにくい。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:11:50 ID:8JxCTEo80
>>972
> 君の主張は何？
信号を守っての一時停止は違反じゃないよって事。それだけ。
信号停止が停車にあたるとか、停車だからライトを消しててもいいとか、
そんなのはどうでもいい。
つけたい奴はつけとけばいいし、消したい奴は消せばいい。
> 君の主張は何？
信号を守っての一時停止は違反じゃないよって事。それだけ。
信号停止が停車にあたるとか、停車だからライトを消しててもいいとか、
そんなのはどうでもいい。
つけたい奴はつけとけばいいし、消したい奴は消せばいい。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:16:02 ID:GBDcvpp60
>>973
バカは放っておきな。
少しだけ補足するけど
44条に書いてある駐停車禁止の除外項目は、噛み砕けば
１．法令の規定による停車または駐車
２．警察官の命令による停車または駐車
３．危険を防止するため一時停止する場合
４．乗合自動車又はトロリーバスが（以下略）
以上の４項目です。
そして赤信号待ちは「法令の規定」による停車です。
赤信号待ちは、客待ちでは無く、荷待ちでも無く
貨物の積卸しでも無く、故障でも無く
直ちに運転することができない状態でもありません。
以上の駐車の要件を満たさない状態での車両の停止ですから
「停車」に該当します。
バカは放っておきな。
少しだけ補足するけど
44条に書いてある駐停車禁止の除外項目は、噛み砕けば
１．法令の規定による停車または駐車
２．警察官の命令による停車または駐車
３．危険を防止するため一時停止する場合
４．乗合自動車又はトロリーバスが（以下略）
以上の４項目です。
そして赤信号待ちは「法令の規定」による停車です。
赤信号待ちは、客待ちでは無く、荷待ちでも無く
貨物の積卸しでも無く、故障でも無く
直ちに運転することができない状態でもありません。
以上の駐車の要件を満たさない状態での車両の停止ですから
「停車」に該当します。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:26:11 ID:0rpDeUvM0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:31:03 ID:0rpDeUvM0
簡単に言うよ
飲酒検問等で▽の止まれの旗を振って止めるのが停止命令。
パトカーが「前のくるま左端に寄せて止まりなさい！！」
が停車命令。
道路上で止めるのは停止
路肩に寄せて止まるのが停車。
飲酒検問等で▽の止まれの旗を振って止めるのが停止命令。
パトカーが「前のくるま左端に寄せて止まりなさい！！」
が停車命令。
道路上で止めるのは停止
路肩に寄せて止まるのが停車。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:31:39 ID:8JxCTEo80
日本語が通じないかわいそうな人がいるお
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:33:14 ID:GBDcvpp60
（停止も停車なんだけど・・・・・）
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:40:03 ID:0rpDeUvM0
法律の読み方知らんかわいそうな人がおるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーガルマインド、リーガルナレッジのないヤツだなぁ・・・
こういうヤツに限って逮捕されると、
「まさか捕まるとは思わなかった」
「違反しているつもりはなかった」とか言うんだよな。
犯罪者とか、違反者は勝手な解釈だから仕方ないけど。
ホリエモンも村上ファンド事件もそうだっただろ。
リーガルマインド、リーガルナレッジのないヤツだなぁ・・・
こういうヤツに限って逮捕されると、
「まさか捕まるとは思わなかった」
「違反しているつもりはなかった」とか言うんだよな。
犯罪者とか、違反者は勝手な解釈だから仕方ないけど。
ホリエモンも村上ファンド事件もそうだっただろ。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:47:47 ID:0rpDeUvM0
ttp://kotu.life.ac/ihan/tyuteisya.html
駐車も停車もしてはいけない場所以下の場所では駐車も停車もしてはいけません。ただし、
赤信号や危険防止のために一時停止する場合などはその限りではありません。
赤信号や危険防止のために一時停止する場合
赤信号で一時停止する場合
危険防止で一時停止する場合
って事だよ
赤信号は一時停止なんだなぁ～～～
駐車も停車もしてはいけない場所以下の場所では駐車も停車もしてはいけません。ただし、
赤信号や危険防止のために一時停止する場合などはその限りではありません。
赤信号や危険防止のために一時停止する場合
赤信号で一時停止する場合
危険防止で一時停止する場合
って事だよ
赤信号は一時停止なんだなぁ～～～
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:53:48 ID:0rpDeUvM0
信号待ちが停車であれば、その方法も駐停車の方法に依らなくてはなりません。
信号待ちで、その方法をしていますか？
ttp://www.kanbara-ds.co.jp/gakka/enshu2/
教習所ではこのように教えています。
信号待ちで、その方法をしていますか？
ttp://www.kanbara-ds.co.jp/gakka/enshu2/
教習所ではこのように教えています。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:55:44 ID:8JxCTEo80
>>980
だから、もうちょっと日本語勉強してこいってｗ
一時停止ってのは停車の一部なんだよ。
道路交通法上で定義されているのは、「駐車」と「停車」のみ。
一時停止も停車に含まれるの。
で、
> 信号待ちも、渋滞も 「停車」 もしくは 「駐車」 に該当しますが、第九節 停車及び駐車に
> 定義される可罰性のある 「停車」、「駐車」 に該当しない (この節長いので引用しません、
> 御自分で確認してください) と言うことで、何の問題もないと思いますが。
となる訳。
引用元：
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1070600.html
だから、もうちょっと日本語勉強してこいってｗ
一時停止ってのは停車の一部なんだよ。
道路交通法上で定義されているのは、「駐車」と「停車」のみ。
一時停止も停車に含まれるの。
で、
> 信号待ちも、渋滞も 「停車」 もしくは 「駐車」 に該当しますが、第九節 停車及び駐車に
> 定義される可罰性のある 「停車」、「駐車」 に該当しない (この節長いので引用しません、
> 御自分で確認してください) と言うことで、何の問題もないと思いますが。
となる訳。
引用元：
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1070600.html
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:01:39 ID:8JxCTEo80
あと、停車の方法についてだけど、道交法４７～４８条によると、
４７条
・ 車両は、人の乗降又は貨物の積卸しのため停車するときは、できる限り道路の左側端に沿い、
かつ、他の交通の妨害とならないようにしなければならない。
４８条
・ 車両は、道路標識等により停車又は駐車の方法が指定されているときは、前条の規定にかかわらず、
当該方法によつて停車し、又は駐車しなければならない。
つまり、停車の方法が指定されている時（＝信号停止での停車、止まれの標識等の一時停止による停車）は、
４７条の規定（左によってどうのこうの）は適用されないんだよ。
４７条
・ 車両は、人の乗降又は貨物の積卸しのため停車するときは、できる限り道路の左側端に沿い、
かつ、他の交通の妨害とならないようにしなければならない。
４８条
・ 車両は、道路標識等により停車又は駐車の方法が指定されているときは、前条の規定にかかわらず、
当該方法によつて停車し、又は駐車しなければならない。
つまり、停車の方法が指定されている時（＝信号停止での停車、止まれの標識等の一時停止による停車）は、
４７条の規定（左によってどうのこうの）は適用されないんだよ。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:01:44 ID:0rpDeUvM0
その引用元の信頼性はあるの？
嘘だったらどうする？
嘘だったらどうする？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:02:46 ID:8JxCTEo80
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:05:30 ID:0rpDeUvM0
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:07:03 ID:8JxCTEo80
あと、>>981のサイトのどこに、信号停止が停車じゃないって書いてあるの？
そこには、
> 駐車と停車の定義
> 一般的に駐車と停車は下のように区別されます。ますは、これを覚えましょう。
> 駐車
> 客待ち・荷待ち
> ５分以上の荷物の積み下ろし
> 故障
> すぐに運転できない
> 停車
> 状態 人の乗り降り
> ５分以内の荷物の積み下ろし
> すぐに運転できる状態
って書いてあるよ。
つまり、信号停止＝「すぐに運転できる状態」＝停車で間違いないよね。
また、定義上は上にも書いてあるけど「駐車」と「停車」しかないの。
そこには、
> 駐車と停車の定義
> 一般的に駐車と停車は下のように区別されます。ますは、これを覚えましょう。
> 駐車
> 客待ち・荷待ち
> ５分以上の荷物の積み下ろし
> 故障
> すぐに運転できない
> 停車
> 状態 人の乗り降り
> ５分以内の荷物の積み下ろし
> すぐに運転できる状態
って書いてあるよ。
つまり、信号停止＝「すぐに運転できる状態」＝停車で間違いないよね。
また、定義上は上にも書いてあるけど「駐車」と「停車」しかないの。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:08:20 ID:9k3JfN5f0
そろそろスレチガイ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:09:58 ID:0rpDeUvM0
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:11:20 ID:0rpDeUvM0
信号の一時停止が停車なら、青になっても発進しなくていいんだよ。
君達の理論ならそれも道路のど真ん中でもと言うことになる。
君達の理論ならそれも道路のど真ん中でもと言うことになる。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:12:31 ID:8JxCTEo80
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:18:31 ID:0rpDeUvM0
>>985
法律の条文が嘘かどうか？でなく、解釈が正しいか？どうか？と言うこと。
過剰な法理論では、飲酒運転は泥酔者の場合、心神喪失になり責任能力を問われない
ということになる。理論上はこのようなことも可能だが、裁判になれば、判例で否定される。
過去に判例形成されているので、判例拘束性の法理によって否定。
判例変更するまで続くわけだ。
法律の条文が嘘かどうか？でなく、解釈が正しいか？どうか？と言うこと。
過剰な法理論では、飲酒運転は泥酔者の場合、心神喪失になり責任能力を問われない
ということになる。理論上はこのようなことも可能だが、裁判になれば、判例で否定される。
過去に判例形成されているので、判例拘束性の法理によって否定。
判例変更するまで続くわけだ。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:18:42 ID:8JxCTEo80
>>989
>>983
> ４８条
> ・ 車両は、道路標識等により停車又は駐車の方法が指定されているときは、前条の規定にかかわらず、
> 当該方法によつて停車し、又は駐車しなければならない。
>>990
> > 第四十四条 車両は、道路標識等により停車及び駐車が禁止されている道路の部分及び
> > 次に掲げるその他の道路の部分においては、
> >
> > ●法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、
> >
> > 停車し、又は駐車してはならない。
どこの法律に、青信号で危険がないのにずっと停車してていいって書いてあるの？
青信号で、危険がなく、前に車がいない時（いたら前進したらぶつかるから危険だよね）は、
通常の停車の規定に従うんだよ。
>>983
> ４８条
> ・ 車両は、道路標識等により停車又は駐車の方法が指定されているときは、前条の規定にかかわらず、
> 当該方法によつて停車し、又は駐車しなければならない。
>>990
> > 第四十四条 車両は、道路標識等により停車及び駐車が禁止されている道路の部分及び
> > 次に掲げるその他の道路の部分においては、
> >
> > ●法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、
> >
> > 停車し、又は駐車してはならない。
どこの法律に、青信号で危険がないのにずっと停車してていいって書いてあるの？
青信号で、危険がなく、前に車がいない時（いたら前進したらぶつかるから危険だよね）は、
通常の停車の規定に従うんだよ。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:21:53 ID:1fi50GAdO
うめ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:22:24 ID:8JxCTEo80
>>994
そうだな。そろそろ埋めるか。
そうだな。そろそろ埋めるか。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:23:20 ID:8JxCTEo80
梅
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:23:35 ID:0rpDeUvM0
>>993
信号待ちの一時停止が停車であれば、青信号でも停車できる。
それは、停車が道路の路肩に止め、他の通行に支障をきたさない方法
でしか、駐停車が認められていないからだ。
わからないのが、きみたちゃなせ、一時停止を停車だと主張しているのに、
停車の方法をも守らないこと言ったり、してるの？
信号待ちの一時停止が停車であれば、青信号でも停車できる。
それは、停車が道路の路肩に止め、他の通行に支障をきたさない方法
でしか、駐停車が認められていないからだ。
わからないのが、きみたちゃなせ、一時停止を停車だと主張しているのに、
停車の方法をも守らないこと言ったり、してるの？
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:25:31 ID:8JxCTEo80
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:26:22 ID:8JxCTEo80
> > ●法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、
> >
> > 停車し、又は駐車してはならない。
これに該当しないだろ？青信号の停車は。
> >
> > 停車し、又は駐車してはならない。
これに該当しないだろ？青信号の停車は。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:26:54 ID:8JxCTEo80
赤信号の停車はそれに該当してるんだよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。