【チャリは】車道走ってる自転車【歩道】
競輪気取りの馬鹿
マジでうぜぇ
言っとくが道交法云々は屁理屈
今時チャリは歩道が常識
車道は自動車のもの
マジでうぜぇ
言っとくが道交法云々は屁理屈
今時チャリは歩道が常識
車道は自動車のもの
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 20:46:47 ID:PtddbJez0
釣り堀ﾊｹｰﾝ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 20:48:56 ID:XrXwtTWX0
まぁ事故起こせば車の責任ですから。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 22:26:00 ID:etMRS03hO
逆走はやめて。
右折車線から小回り右折もやめて。
右折車線から小回り右折もやめて。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 10:18:22 ID:hJIw5Qbg0
嫌がらせしたいけど喧嘩になったら勝てるわけないから出来ない…
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 10:23:11 ID:t0JAdwA80
車道走るのはかまわんから逆送と無灯火だけはやめてくれ
あと歩行者もライト持てとは言わないから暗い服着るのはやめてくれ
あと歩行者もライト持てとは言わないから暗い服着るのはやめてくれ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 11:27:44 ID:+QYshFC6O
>>1
競輪てｗ
競輪てｗ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 17:25:10 ID:dcI4yV120
1はバンクを走ってるらしい
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 17:40:03 ID:OxUNSHLX0
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 17:40:56 ID:QBylRsuX0
>>4
> 右折車線から小回り右折もやめて。
俺は全然困らないけど。なんで?
バイクも原付も小回り右折するけど困らないのと同じように、俺は困らんよ。
二段階右折とか言って、突然停まられる方がビックリするけどな。
> 右折車線から小回り右折もやめて。
俺は全然困らないけど。なんで?
バイクも原付も小回り右折するけど困らないのと同じように、俺は困らんよ。
二段階右折とか言って、突然停まられる方がビックリするけどな。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 13:22:24 ID:x9Ce2mV50
チャリも原チャも大して変わらない。
車道左端を走るのが安全。
車道左端を走るのが安全。
12 ：一枚、二枚。：2007/10/28(日) 14:22:21 ID:AbaG4KIX0
立て主の言う。
自転車は軽車両。
車と同じ車両。
頭大丈夫？
よく免許取れましたね。
返した方が良いんじゃない？
自転車は軽車両。
車と同じ車両。
頭大丈夫？
よく免許取れましたね。
返した方が良いんじゃない？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 14:53:46 ID:uRas1K96O
自転車が歩道を走って歩行者と激突する
自転車が車道を走って車と激突する
どっちが安全だろう
自転車が車道を走って車と激突する
どっちが安全だろう
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 17:00:10 ID:x9Ce2mV50
遅いのが左、早いのが右ってのが徹底されていれば
衝突なんてまず起こらない
衝突なんてまず起こらない
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 17:24:11 ID:76BrtucS0
何の免許もなく道路交通法を知らない人が、自転車で車道に出るのは危険だと思う。
何らかの免許を持っていて、道路交通法を守っているならば問題はないけど。
何らかの免許を持っていて、道路交通法を守っているならば問題はないけど。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 20:53:14 ID:Xf/odDG10
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 20:54:03 ID:YLWHN3cf0
>>16
ソースは？
ソースは？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 01:47:09 ID:pU5g1zd50
ソース求めてくるのにソース出すと黙り込んじゃう奴ってなんなの？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 09:47:46 ID:VlXtRpks0
>>15 何の免許もなく道路交通法を知らない人が、自転車で車道に出るのは危険だと思う。
でも，道路交通法（歩道は歩行者優先，自転車は徐行）を知らないやつが歩道を走って
歩行者を危険にさらしてるんだよな．
でも，道路交通法（歩道は歩行者優先，自転車は徐行）を知らないやつが歩道を走って
歩行者を危険にさらしてるんだよな．
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 10:35:52 ID:2+yktc410
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 11:28:17 ID:fnW1F0xk0
昨日買い物の帰りに、車道を二人乗りの自転車が逆走してきた。ほんと危険だなあ。
冷静に回避して家の前に来たら、今度はｶﾎﾟｰが車中でギシアン・・・。
冷静に回避して家の前に来たら、今度はｶﾎﾟｰが車中でギシアン・・・。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 18:42:26 ID:VuL/p32y0
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 01:07:26 ID:a/MRbgOh0
散々既出のソースをまた探してくるのが面倒くさいんだろ。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 03:01:58 ID:A4Nhq/nJ0
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 10:18:20 ID:EDRq1Vte0
>>23
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 14:22:05 ID:Jdt0HqAA0
チャリが車道を走るのは邪魔、おとなしく歩道を走れ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 14:30:24 ID:+2vtjAT70
違法な路上駐車さえいなければ、自転車と車は共存できる
違法な路上駐車さえいなければ
違法な路上駐車さえいなければ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 14:33:02 ID:m4Hux1hc0
>>24
ロードレーサーが一番ムカつくのだが
早くも無く、遅くも無く。
やっと抜いたと思ったら信号で追いついて
また抜かされて、また抜かすのループ状態でな。
ロードレーサーは乗らないことも出来るだろうが
ママチャリは普段の足で必要不可欠なもの。
ロードレーサーが一番ムカつくのだが
早くも無く、遅くも無く。
やっと抜いたと思ったら信号で追いついて
また抜かされて、また抜かすのループ状態でな。
ロードレーサーは乗らないことも出来るだろうが
ママチャリは普段の足で必要不可欠なもの。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 14:43:18 ID:fJZvTIjc0
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 14:48:18 ID:m4Hux1hc0
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 14:51:35 ID:fJZvTIjc0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 15:02:32 ID:4F1M6ZcS0
>>31
クラクション以外の表現方法があるのか、怒鳴りつけるのか？
すり抜け出来ないように左へ寄っても、右から抜いてゆくし
前へ行かれたらなかなか抜けずに苦労するし。
ママチャリなら遅いから抜きやすいし一度抜けばもう後は
前に来ない。
だからロードレーサータイプのチャリは嫌いだ。
たくさんの人が散歩する堤防の遊歩道を爆走しやがるし
チャリ珍走団と改名したほうが良いだろ
乗ってる奴のマナーが悪すぎる。
クラクション以外の表現方法があるのか、怒鳴りつけるのか？
すり抜け出来ないように左へ寄っても、右から抜いてゆくし
前へ行かれたらなかなか抜けずに苦労するし。
ママチャリなら遅いから抜きやすいし一度抜けばもう後は
前に来ない。
だからロードレーサータイプのチャリは嫌いだ。
たくさんの人が散歩する堤防の遊歩道を爆走しやがるし
チャリ珍走団と改名したほうが良いだろ
乗ってる奴のマナーが悪すぎる。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 15:09:08 ID:fJZvTIjc0
>>32
お前のクラクション連打にむかついた自転車海苔はどう表現できるのかな？
幅寄せされて、すれすれ抜かされ、煽られ、お前みたいな糞ドラは嫌いだ。
ママチャリは抜けるけどロードが抜けないへたくそドラなら、抜かなければ良いんだ。
夜中にマフラーから爆音立てて走り回る珍走団は4輪のほうが先輩だな。
乗ってる奴のマナーが悪すぎるし、
堂々とむかついたらクラクション連打なんて書き込めるほどマナーが悪すぎる奴の実例もここにいるしw
お前のクラクション連打にむかついた自転車海苔はどう表現できるのかな？
幅寄せされて、すれすれ抜かされ、煽られ、お前みたいな糞ドラは嫌いだ。
ママチャリは抜けるけどロードが抜けないへたくそドラなら、抜かなければ良いんだ。
夜中にマフラーから爆音立てて走り回る珍走団は4輪のほうが先輩だな。
乗ってる奴のマナーが悪すぎるし、
堂々とむかついたらクラクション連打なんて書き込めるほどマナーが悪すぎる奴の実例もここにいるしw
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 15:13:57 ID:4F1M6ZcS0
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 15:31:17 ID:4F1M6ZcS0
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 15:31:32 ID:ENGgPRLQ0
ID:4F1M6ZcS0
車列の中にいるときにミラーを折ってあげたい。
車列の中にいるときにミラーを折ってあげたい。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 15:32:48 ID:+2vtjAT70
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 15:37:23 ID:4F1M6ZcS0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 15:38:13 ID:ENGgPRLQ0
>>38
癌。
癌。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 15:57:25 ID:4F1M6ZcS0
ここに居る、チャリ珍走団がＤＱＮに轢かれて死ぬ事を願うばかりだ。
好きな事で死ねれば本望だろうし。
好きな事で死ねれば本望だろうし。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 15:59:18 ID:fJZvTIjc0
4F1M6ZcS0
お前はむかつくからクラクション連打するDQNだって自白しているじゃないか。
珍走団と同じDQNが人の死を願っているんだから（>>34)困ったもんだ。
車を運転する者の責務なんて考えたこともない、感情のみの低級動物が。
免許返納しな。
お前はむかつくからクラクション連打するDQNだって自白しているじゃないか。
珍走団と同じDQNが人の死を願っているんだから（>>34)困ったもんだ。
車を運転する者の責務なんて考えたこともない、感情のみの低級動物が。
免許返納しな。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 16:28:03 ID:G6CuJgiC0
駐車車両がいても後ろ確認して避ける事は先ず無いからな。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 17:32:50 ID:sU4ZhFgk0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 22:13:23 ID:clW5fpbd0
静岡駅近くでワンボックスが歩道につっこんで３人はねて１人をひきずって逃げたけど>>40？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 22:27:40 ID:V+Xr1veE0
議論の前提が間違ってるぞ。
自転車は車道が基本だ。法律的に。
それに対してじゃまとかなんとか一方的に言うことは間違い。
まあ、実際は確かにじゃまなんだろうなと思う俺は最近チャリ通始めたメタボオヤジだ。
ずっと、車に乗っててチャリに切り替えて見えたこと、今まで見えなかったことある。
とりあえず、車が怖いんで歩道をちんたら走っているが逆に歩行者が怖い。
自転車は車道が基本だ。法律的に。
それに対してじゃまとかなんとか一方的に言うことは間違い。
まあ、実際は確かにじゃまなんだろうなと思う俺は最近チャリ通始めたメタボオヤジだ。
ずっと、車に乗っててチャリに切り替えて見えたこと、今まで見えなかったことある。
とりあえず、車が怖いんで歩道をちんたら走っているが逆に歩行者が怖い。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 23:10:24 ID:0Pr9STuW0
フラバロードを見ると指くわえてあれ欲しいんだなと思う俺
俺のフルXTRにしたジャアント安物MTB交換してほしいんだな
車好きだけど自転車も好きなんだな
俺のフルXTRにしたジャアント安物MTB交換してほしいんだな
車好きだけど自転車も好きなんだな
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 08:12:13 ID:gvGLEruGO
この板にいる自転車乗りは、総じてクルマ好きだよ
ロード乗りの俺は、逆にドロップハンドルのＭＴＢが欲しいな シクロクロスって言うのかな？
こういう、自動車至上主義的な挑発釣りスレは、車板に立ても盛り上がらないよな
ロード乗りの俺は、逆にドロップハンドルのＭＴＢが欲しいな シクロクロスって言うのかな？
こういう、自動車至上主義的な挑発釣りスレは、車板に立ても盛り上がらないよな
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 17:40:59 ID:fGa6nFVz0
チャリが車道を走るのは邪魔、おとなしく歩道を走れ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 18:56:52 ID:FC+xNDF+0
俺は車、ﾁｬﾘの両刀なんだが
ﾁｬﾘ乗って愛車のスリックMTBで車道を快走してるとき＝くるまうぜーーー！
車のって朝急いでるとき＝このくそロード中途半端にはえーから抜けなくてうぜーーー！
人間って自分勝手だとつくづく思う
ﾁｬﾘ乗って愛車のスリックMTBで車道を快走してるとき＝くるまうぜーーー！
車のって朝急いでるとき＝このくそロード中途半端にはえーから抜けなくてうぜーーー！
人間って自分勝手だとつくづく思う
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 21:31:40 ID:JtUCWBv10
>>48
お互い様
お互い様
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 15:17:20 ID:0U5VKd5r0
チャリが車道を走るのは邪魔だし違反、おとなしく歩道を走れ
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 18:15:38 ID:LC/9Lu1/0
>>1 ＿
死ね（氏ねじゃなくてタヒね）。アホ。ボケ。池沼。キチガイ。
道路はお前ら車（笑）専用じゃねーんだよ。カスが。
一回免許取り直して来いよ。
>>30
クラクション使うな！！！！！
免許取り直せ
>>51
根拠出せ！！！
こんな奴が公道走ってること自体が道路交通法違反
死ね（氏ねじゃなくてタヒね）。アホ。ボケ。池沼。キチガイ。
道路はお前ら車（笑）専用じゃねーんだよ。カスが。
一回免許取り直して来いよ。
>>30
クラクション使うな！！！！！
免許取り直せ
>>51
根拠出せ！！！
こんな奴が公道走ってること自体が道路交通法違反
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 18:17:37 ID:LC/9Lu1/0
1トンの四つ足の箱を動かすにあたっては責任がある。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 18:19:38 ID:LC/9Lu1/0
自動車に乗ってる人（特に一人で乗ってる人）は、もうちょっと謙虚になった方が
いいと思う。何で人間一人が移動するのに１００馬力のエンジンを動かして１トンの鉄の塊を転がす
必要があるのよ。年間に７０００人が交通事故で死ぬってのもキツイね。
排ガスまき散らして走ってる自動車が、自転車に「邪魔」は無いんじゃないの？
いいと思う。何で人間一人が移動するのに１００馬力のエンジンを動かして１トンの鉄の塊を転がす
必要があるのよ。年間に７０００人が交通事故で死ぬってのもキツイね。
排ガスまき散らして走ってる自動車が、自転車に「邪魔」は無いんじゃないの？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 18:36:29 ID:IjTrVw50O
>>51
たしかに邪魔ではあるが、違反ではないだろ？
たしかに邪魔ではあるが、違反ではないだろ？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 21:26:21 ID:cE65cf7E0
連投御苦労さまｗ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 22:46:38 ID:NWVRHYC80
>>54
そりゃー移動はラクなほうがいいからでしょ。
チャリ乗りって必ず「環境」を口にするけど詭弁だと思う。
アンタらだってどこかで環境破壊してる、絶対に。
そもそも地球の事考えてチャリに乗らないでしょ、普通。
単に乗りたいから乗ってるだけ。
そりゃー移動はラクなほうがいいからでしょ。
チャリ乗りって必ず「環境」を口にするけど詭弁だと思う。
アンタらだってどこかで環境破壊してる、絶対に。
そもそも地球の事考えてチャリに乗らないでしょ、普通。
単に乗りたいから乗ってるだけ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 23:29:58 ID:pIoUGD3wO
>>57
君は自転車に乗るときはどこを走るんだ？
君は自転車に乗るときはどこを走るんだ？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 01:05:21 ID:7YjGnb5K0
>>57
ちょっとちょっと，もう少し考えて書いてくれ
>>そりゃー移動はラクなほうがいいからでしょ。
安全とか環境とかを無視してるから，謙虚にって言われてるんでしょ．
>>チャリ乗りって必ず「環境」を口にするけど詭弁だと思う。
>>アンタらだってどこかで環境破壊してる、絶対に。
だれも，環境破壊をしてないとは言って無いでしょ．
移動することについて，比較すれば自転車のほうがマシって言ってるだけ．
>>そもそも地球の事考えてチャリに乗らないでしょ、普通。
別に考えてなくてもいい．結果的にそうなってればいいの．
>>単に乗りたいから乗ってるだけ。
決め付け，レッテル貼りはアホに見える．
ちょっとちょっと，もう少し考えて書いてくれ
>>そりゃー移動はラクなほうがいいからでしょ。
安全とか環境とかを無視してるから，謙虚にって言われてるんでしょ．
>>チャリ乗りって必ず「環境」を口にするけど詭弁だと思う。
>>アンタらだってどこかで環境破壊してる、絶対に。
だれも，環境破壊をしてないとは言って無いでしょ．
移動することについて，比較すれば自転車のほうがマシって言ってるだけ．
>>そもそも地球の事考えてチャリに乗らないでしょ、普通。
別に考えてなくてもいい．結果的にそうなってればいいの．
>>単に乗りたいから乗ってるだけ。
決め付け，レッテル貼りはアホに見える．
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 02:11:42 ID:oItgQpOl0
>>57
>そりゃー移動はラクなほうがいいからでしょ。
近所のコンビニとか数キロぐらいの通勤なら
自転車のほうが精神的に楽だよ。
トロトロ運転したり急に止まったりできるし
流れに乗らなくていいしな。
効率でいうと、自転車は最も最低限のカロリーで移動できる機器らしい。
その効率は4つ足の動物以上らしいし。
>そりゃー移動はラクなほうがいいからでしょ。
近所のコンビニとか数キロぐらいの通勤なら
自転車のほうが精神的に楽だよ。
トロトロ運転したり急に止まったりできるし
流れに乗らなくていいしな。
効率でいうと、自転車は最も最低限のカロリーで移動できる機器らしい。
その効率は4つ足の動物以上らしいし。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 07:11:14 ID:loacAhPS0
4つ足の動物って、馬とか牛は軽車両なんだよね
今時都心では見掛けないけどなｗ
今時都心では見掛けないけどなｗ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 07:48:12 ID:Ytu1Te2a0
歩行者から見れば自転車も邪魔
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 21:10:21 ID:lu7Kk1M+0
>>57
でも都内のコンビニにお菓子を買いに行くとして、
たった300m程度とかないのに車を使うのはどうかと思う。
二酸化炭素が結構出るし。
自転車はいいぞ～。運動にもなるからメタボになりにくくなる。
排気ガスが0だから環境に良い。
楽に移動したいという気持ちはわかるが。
>>58
普通に車道走ってる。だから>>62のような文句も言われない。
でも都内のコンビニにお菓子を買いに行くとして、
たった300m程度とかないのに車を使うのはどうかと思う。
二酸化炭素が結構出るし。
自転車はいいぞ～。運動にもなるからメタボになりにくくなる。
排気ガスが0だから環境に良い。
楽に移動したいという気持ちはわかるが。
>>58
普通に車道走ってる。だから>>62のような文句も言われない。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 21:53:38 ID:cb0Ka5pX0
>>1
まずはバイクか車の免許をとろうねｗ
まずはバイクか車の免許をとろうねｗ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 00:57:27 ID:dOy7mDb90
>>30
その調子で８９３のクルマにも勇猛果敢に立ち向かってくださいね
その調子で８９３のクルマにも勇猛果敢に立ち向かってくださいね
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 01:09:39 ID:TLddpD260
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 01:10:00 ID:Erx/MMQeO
まぁ、車が温暖化の原因だからな。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 07:32:06 ID:mrN8MEYu0
ロードレーサー？ヘルメット被って派手なシャツとピチスパッツの人は車道走る
同じような格好したマウンテンバイクや小径タイヤに乗ってる人は歩道を走る
自転車は車道でんでん（←なぜか変換ry）は言い訳であって
単にタイヤが細いから凸凹のある歩道を走りたくないんじゃないかという考えが頭をよぎった
同じような格好したマウンテンバイクや小径タイヤに乗ってる人は歩道を走る
自転車は車道でんでん（←なぜか変換ry）は言い訳であって
単にタイヤが細いから凸凹のある歩道を走りたくないんじゃないかという考えが頭をよぎった
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 08:12:49 ID:LlQYoRRv0
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 08:23:48 ID:dzvOAQDxO
>>68
（以下、交通法規云々は除外した話）
ロードレーサーは段差が苦手。それもあるけど、もっと大きな理由は、歩行者が歩いてるから。自転車からすれば、段差より歩行者が邪魔だし、歩行者にとっても身の危険を感じる行為でしょ
俺らも、できれば車道は走りたくない 車道の左端はゴミがたまっててパンクしやすいし、右側をクルマが抜いていくのは怖くてしょうがない。わざと幅寄せしてくる悪意を持ったクルマも、ごくたまにいるし…
ちなみに、君は自転車ではどこを走ります？そしてその理由は？
（以下、交通法規云々は除外した話）
ロードレーサーは段差が苦手。それもあるけど、もっと大きな理由は、歩行者が歩いてるから。自転車からすれば、段差より歩行者が邪魔だし、歩行者にとっても身の危険を感じる行為でしょ
俺らも、できれば車道は走りたくない 車道の左端はゴミがたまっててパンクしやすいし、右側をクルマが抜いていくのは怖くてしょうがない。わざと幅寄せしてくる悪意を持ったクルマも、ごくたまにいるし…
ちなみに、君は自転車ではどこを走ります？そしてその理由は？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 10:09:57 ID:mrN8MEYu0
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 10:30:17 ID:dzvOAQDxO
>>71
それは、よほど車道を走りたくなかったんでしょう。車道は怖いからね
ちなみに、ヘルメットやウェア類は、ロード用もＭＴＢ用もほとんど区別はありません。私見だけど、公道を自転車で走るなら、バイク同様、それなりの心構えと服装は必要だと思います。最低でも、ママチャリだろうが小径車だろうが、ヘルメットは義務化にしても良いと思います
それは、よほど車道を走りたくなかったんでしょう。車道は怖いからね
ちなみに、ヘルメットやウェア類は、ロード用もＭＴＢ用もほとんど区別はありません。私見だけど、公道を自転車で走るなら、バイク同様、それなりの心構えと服装は必要だと思います。最低でも、ママチャリだろうが小径車だろうが、ヘルメットは義務化にしても良いと思います
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 10:43:25 ID:yGS0y2aiO
このスレを見る限り、ちょくちょく小石をぶつけられてる事に気付いてる奴は少なそうだな。
ぶつけた側から聞くと結構エグい音するんだけどね。
ぶつけた側から聞くと結構エグい音するんだけどね。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 11:02:42 ID:q71rTtM60
自分は今冬から、荒い運転して住宅街を走ってくる車には
使い捨てカイロの鉄粉をまぶしてやることにした。
まぶす前に磁石のそばに置いとくと効果絶大だよｗ
自分も車は大切にするので解る。
（ちなみに「鉄粉を溶かす」と謳ってる洗車用品は不完全。
除去には粘土でスリスリが必須ね）
自家用相手には報復効果もあるかな。
まあ家の前の生活道路を走るのはOKだ。狭い日本だし。
ただし車内ではゆっくりと思っても、脇すりぬけられる歩行者は
いらっとっくる速度がほとんどだが。
使い捨てカイロの鉄粉をまぶしてやることにした。
まぶす前に磁石のそばに置いとくと効果絶大だよｗ
自分も車は大切にするので解る。
（ちなみに「鉄粉を溶かす」と謳ってる洗車用品は不完全。
除去には粘土でスリスリが必須ね）
自家用相手には報復効果もあるかな。
まあ家の前の生活道路を走るのはOKだ。狭い日本だし。
ただし車内ではゆっくりと思っても、脇すりぬけられる歩行者は
いらっとっくる速度がほとんどだが。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 11:08:37 ID:dzvOAQDxO
>>73
ロードバイクの極細高圧タイヤは、石をはじきやすいからね。ごめんなさい
ただ、圧倒的多数のクルマがはじく小石は、自転車にとって極めて危険。そういった意味でも、自転車運転にはサングラスやヘルメット、それなりの服装は必需品ですよね
ロードバイクの極細高圧タイヤは、石をはじきやすいからね。ごめんなさい
ただ、圧倒的多数のクルマがはじく小石は、自転車にとって極めて危険。そういった意味でも、自転車運転にはサングラスやヘルメット、それなりの服装は必需品ですよね
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 11:15:58 ID:cFqC0pLd0
安全を考えると革ジャン革パン革グローブ、エンジニアブーツにフルフェイスヘルメットが最低ラインだね
脊椎保護等のパッド入りのツナギまでいけば良い感じだわな
脊椎保護等のパッド入りのツナギまでいけば良い感じだわな
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 19:25:43 ID:ycRjG9p20
「チャリ」なんて言ってる奴≒馬鹿
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 22:11:59 ID:4UsZ6zhd0
自動車は自転車を見かけたら「邪魔」とか理由つけてクラクション鳴らしたり幅寄せしないで
少し減速して注意して追い抜かす
自転車はドライバーの視点も考えて出来るだけ左側に寄って減速して、自動車を先に行かす
これが出来ればトラブルも減ると思うけど・・・
少し減速して注意して追い抜かす
自転車はドライバーの視点も考えて出来るだけ左側に寄って減速して、自動車を先に行かす
これが出来ればトラブルも減ると思うけど・・・
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 06:50:29 ID:XD/YYLu40
>>28
ループ状態なら抜かねば良いのでは?
>>34
前がガラガラになるような場合、抜くのは一回なのでは?
>>78
無理して左に寄らないでほしい。却って怖い。
余裕を持って抜けるところで抜くからまっすぐ走ってて欲しい。
ループ状態なら抜かねば良いのでは?
>>34
前がガラガラになるような場合、抜くのは一回なのでは?
>>78
無理して左に寄らないでほしい。却って怖い。
余裕を持って抜けるところで抜くからまっすぐ走ってて欲しい。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 07:37:11 ID:EW0r6jiD0
自転車はサイドミラー付けた方が良くね？
もしくは後方確認するときは左肩から後ろ向いた方が安全だと思うよ
もしくは後方確認するときは左肩から後ろ向いた方が安全だと思うよ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 20:16:58 ID:5ZxGoc83O
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 22:15:24 ID:dZhse8oSO
車道を走るのはとても怖い。毎日自転車で通勤してるので、義務だろうが車にひかれて死ぬのはいやだ。歩道を走るときは人がいたらを速度を落として走ればまず危険はほぼ回避出来る。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 23:28:25 ID:XD/YYLu40
>>80
つけてますけど、後続車が居ることは確認できても、居ないことは確認できないから、
進路変更する時は、結局後ろを向くんですけどね。
ところでミラーがあることでなにを期待してますか?
>>82
歩道通行していたら、交差点では一時停止してクルマに進路を譲るくらいでないと、安全ではないよ。
つけてますけど、後続車が居ることは確認できても、居ないことは確認できないから、
進路変更する時は、結局後ろを向くんですけどね。
ところでミラーがあることでなにを期待してますか?
>>82
歩道通行していたら、交差点では一時停止してクルマに進路を譲るくらいでないと、安全ではないよ。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 07:27:11 ID:EikChRmmO
最近横断歩道を渡る時曲がってくる車は減速しないのが多い。逆の立場なら怖いと思うのだが。車に乗るとおもいやりにかける人がおおすぎる。車は凶器になることを自覚してないと思う。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 07:51:36 ID:lZEOLUSy0
横断歩道で曲がってくる車？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 08:38:18 ID:PcwrBJZa0
右左折だろ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 10:07:53 ID:FfkSfFNI0
>>82
通勤なら，大通りの裏の道を走るという選択はできないのかな？
自分は引っ越しのあと，地図を見たりいろいろ違う経路を走ったりして，
2週間かけて，ベストな道を見つけた．
優先したのは，人も車も少ないわりに優先道路であること．
一時停止が少ないし自転車や自動車とぶつかっても過失割合でこっちが有利．
通勤なら，大通りの裏の道を走るという選択はできないのかな？
自分は引っ越しのあと，地図を見たりいろいろ違う経路を走ったりして，
2週間かけて，ベストな道を見つけた．
優先したのは，人も車も少ないわりに優先道路であること．
一時停止が少ないし自転車や自動車とぶつかっても過失割合でこっちが有利．
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 15:34:17 ID:WblyWb1U0
車で右左折の際、歩道から凄い勢いで横断歩道に出て来る自転車が怖い。
車道を走ってれば直ぐ気がつくが、歩道を走る自転車は歩行者や植え込み看板
等で見落とす事も多い。
駐車場から歩道を横切って車を車道に出す場合も、左右の見通しの悪い駐車場
では歩道を走る自転車が怖い。常時恐る恐る頭をソッと突き出している。
歩行者としては歩道を走る自転車ウザイ。
自転車は車道を走るべき。
車道を走ってれば直ぐ気がつくが、歩道を走る自転車は歩行者や植え込み看板
等で見落とす事も多い。
駐車場から歩道を横切って車を車道に出す場合も、左右の見通しの悪い駐車場
では歩道を走る自転車が怖い。常時恐る恐る頭をソッと突き出している。
歩行者としては歩道を走る自転車ウザイ。
自転車は車道を走るべき。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 15:49:41 ID:Bevlx7nB0
ピストはＦブレーキが無く リヤブレーキはペダルを止めることによって作動する
ようするにだ歩道向きではないのである
ようするにだ歩道向きではないのである
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 16:11:04 ID:vUf4EcwD0
信号待ちで停車してたらドアミラーガッコンされた。軽く泣けた。
自動でたためるはずなのに、動かなくなった。
自動でたためるはずなのに、動かなくなった。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 18:44:46 ID:caovDA/L0
自転車通行可の歩道もあるというのに、横断歩道の通過や、道路脇からの歩道の横断も
まともにできない>88がウザい
まともにできない>88がウザい
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 07:55:06 ID:Dcz3CYPX0
チャリが車道を走るのは邪魔だし違反、おとなしく歩道を走れ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 07:56:00 ID:Dcz3CYPX0
チャリが車道を走るのは邪魔だし違反、おとなしく歩道を走れ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 07:57:00 ID:Dcz3CYPX0
チャリが車道を走るのは邪魔だし違反、おとなしく歩道を走れ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 07:58:00 ID:Dcz3CYPX0
チャリが車道を走るのは邪魔だし違反、おとなしく歩道を走れ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 08:14:54 ID:BHEePB5r0
ロードレーサー風のチャリに限り、免許取得と”速度制限”を付けるべきだと思う。
だって軽車両でしょ？車道走りたいんでしょ？
だったらそれなりの資格を持ってもらわなきゃ。
バイクでもクルマでもレースはサーキットなんだよ。
自転車だって競輪場だけで飛ばせってかんじだよ。
軽車両なんて道交法持ち出すなら、ちゃんと筋とおそうよw
だって軽車両でしょ？車道走りたいんでしょ？
だったらそれなりの資格を持ってもらわなきゃ。
バイクでもクルマでもレースはサーキットなんだよ。
自転車だって競輪場だけで飛ばせってかんじだよ。
軽車両なんて道交法持ち出すなら、ちゃんと筋とおそうよw
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 08:47:50 ID:BE7vy5XaO
>>96
これまで何度も同じ意見が出ているが、車道など走りたくないんだよ。おまえみたいな、他の車両に悪意を持ったドライバーがごくたまにいるから、身の危険を常に感じている。だが、そこしか走るところが無いし、道交法で定められているから仕方がない。
でも、免許制度や速度制限は、特に反対しない。道交法は知っておくべきだし、ママチャリも減るし。公道を走る心構えのためにも。ただ、コスト面や管理面、取締の現状から、実現は困難だろうな
これまで何度も同じ意見が出ているが、車道など走りたくないんだよ。おまえみたいな、他の車両に悪意を持ったドライバーがごくたまにいるから、身の危険を常に感じている。だが、そこしか走るところが無いし、道交法で定められているから仕方がない。
でも、免許制度や速度制限は、特に反対しない。道交法は知っておくべきだし、ママチャリも減るし。公道を走る心構えのためにも。ただ、コスト面や管理面、取締の現状から、実現は困難だろうな
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 11:15:37 ID:4+WLToxm0
>>97
歩道だと縁石のダメージがあるってのもちょっと考えるだろ？
歩道だと縁石のダメージがあるってのもちょっと考えるだろ？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 11:17:22 ID:+YNlHlkF0
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 11:50:30 ID:BE7vy5XaO
>>98
段差があるし、歩行者もいるから、歩道も走りたくない
段差があるし、歩行者もいるから、歩道も走りたくない
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 11:52:19 ID:X3y4nl4yO
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 11:57:04 ID:4+WLToxm0
ウインカーも追加でよろしく
もしくは手信号な
もしくは手信号な
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 13:28:31 ID:+IKh+edI0
歩道走ると路地や店から出てきた車が
いきなり歩道をふさぐので怖いから
車道を走ってます。
いきなり歩道をふさぐので怖いから
車道を走ってます。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 13:30:40 ID:+IKh+edI0
名案。
自転車免許を作って、
免許ありは車道走行可
免許無しは歩道のみにしたらどうだろう
自転車免許を作って、
免許ありは車道走行可
免許無しは歩道のみにしたらどうだろう
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 13:31:48 ID:KKm7yiDj0
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 13:50:09 ID:+IKh+edI0
>>105
時速20キロまで落としてます。
時速20キロまで落としてます。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 14:25:25 ID:4+WLToxm0
歩道は押して歩けばいいだろう
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 14:36:26 ID:+y114fT1O
環七の陸橋をチャリで走る命知らずの馬鹿をたまに見る。
それと車道の逆走と信号無視はやめろ。
それと車道の逆走と信号無視はやめろ。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 14:36:38 ID:yG7NAdnu0
>>96
「だって軽車両でしょ？筋通そうよ」と言われると、
道交法上に表記された荷車や畜獣等の軽車両に免許ってあったっけ？
だが、自転車乗りの一人として免許制度は大いに賛成だ。
12才つまり中学生位から自分の身も守り他者にも迷惑をかけないよう
法規を学んで資格を得る事は良いと思う。小学生じゃ無理っぽい。
原付オバチャンの法規無視という悪例が見受けられるが、
それでも今よりはママチャリ等でよく見るメチャクチャな運転は減るだろうね。
しかし、免許制度を導入したら、車道を走る自転車が更に増えるね。
「だって軽車両でしょ？筋通そうよ」と言われると、
道交法上に表記された荷車や畜獣等の軽車両に免許ってあったっけ？
だが、自転車乗りの一人として免許制度は大いに賛成だ。
12才つまり中学生位から自分の身も守り他者にも迷惑をかけないよう
法規を学んで資格を得る事は良いと思う。小学生じゃ無理っぽい。
原付オバチャンの法規無視という悪例が見受けられるが、
それでも今よりはママチャリ等でよく見るメチャクチャな運転は減るだろうね。
しかし、免許制度を導入したら、車道を走る自転車が更に増えるね。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 14:43:25 ID:yG7NAdnu0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 15:25:57 ID:BX67SszH0
車乗りは民度低い奴が多い印象
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 15:35:05 ID:zgqkFC2L0
道交法で決まってるから問題ないって言ってるヤツは
制限速度ちょうどで走って周りの流れ完全無視な車乗りに通じるものがあるな
制限速度ちょうどで走って周りの流れ完全無視な車乗りに通じるものがあるな
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 15:42:00 ID:0fLX3+tc0
車乗り＝車両に乗ってる ってことなら民度低い奴も多いだろうね
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 15:46:01 ID:BE7vy5XaO
>>112
ところで君は、自転車に乗るときどこを走る？
ところで君は、自転車に乗るときどこを走る？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 16:05:51 ID:yG7NAdnu0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 16:06:04 ID:BX67SszH0
>>112
制限速度なら安全運転。もちろん車道走行。
制限速度なら安全運転。もちろん車道走行。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 16:33:16 ID:MZ8DUj4cO
チャリの法定速度を知らない人がいるようなので言っとくが…
時速30Kみたいです。原付とかと一緒らしいよ？
警察にスピード出し過ぎで捕まって、注意されたときに言われた
スポーツ車とかが主に狙われるので注意な！
でも、１番必要なのは安全運転だよな
時速30Kみたいです。原付とかと一緒らしいよ？
警察にスピード出し過ぎで捕まって、注意されたときに言われた
スポーツ車とかが主に狙われるので注意な！
でも、１番必要なのは安全運転だよな
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 16:57:53 ID:yG7NAdnu0
>>117
＞チャリの法定速度を知らない人がいるようなので言っとくが…
＞時速30Kみたいです。原付とかと一緒らしいよ？
うゎっちゃ～！
知らんかった。いつの改正から30キロに変わったんだ？
俺、指示速度のまんまだと思っていた。
ググってみても法定最高速度30キロというのは見つからなくて
指示速度でしか出てこないし。
＞チャリの法定速度を知らない人がいるようなので言っとくが…
＞時速30Kみたいです。原付とかと一緒らしいよ？
うゎっちゃ～！
知らんかった。いつの改正から30キロに変わったんだ？
俺、指示速度のまんまだと思っていた。
ググってみても法定最高速度30キロというのは見つからなくて
指示速度でしか出てこないし。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 17:04:15 ID:ClHOG+uM0
主婦の暴走チャリ、危険！
歩道に歩行者が歩いているのに、ベル鳴らしながら猛スピードで突っ込んできやがる！
あんなのにチャリ運転させるな！
歩行者の立場を利用してアタリ屋やってやろうか？
金たんまりぼったくるぞ！
歩道に歩行者が歩いているのに、ベル鳴らしながら猛スピードで突っ込んできやがる！
あんなのにチャリ運転させるな！
歩行者の立場を利用してアタリ屋やってやろうか？
金たんまりぼったくるぞ！
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 17:38:26 ID:VtGSXGhz0
むしろ、法定速度はきちんと決めてもらったほうがいいんじゃないか？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 19:51:54 ID:MZ8DUj4cO
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 20:10:10 ID:iLcF+m4S0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 20:22:48 ID:aTTOGkrd0
心配すんな1.85以上のブロックタイヤを履いたＭＴＢは、下り坂以外じゃ30Ｋｍ/ｈなんてそう簡単には出せないから
1.0のスリック履いてフロント52Ｔのリヤ10Ｔならアホでも40Ｋｍ/ｈくらい出せるけど
1.0のスリック履いてフロント52Ｔのリヤ10Ｔならアホでも40Ｋｍ/ｈくらい出せるけど
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 21:13:03 ID:VOCzRtgI0
>>121
警察官の言うことなんて当てにならない。
道路交通法にはそのようなことは書いてない。
>（最高速度）
>第二十二条 車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、
>その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。
標識があればその速度。その他は政令で定める最高速度。
政令で定めるの政令は↓
>（最高速度）
>第十一条 法第二十二条第一項 の政令で定める最高速度（以下この条、次条及び第二十七条において「最高速度」という。）のうち、
>自動車及び原動機付自転車が高速自動車国道の本線車道（第二十七条の二に規定する本線車道を除く。次条第三項において同じ。）
>以外の道路を通行する場合の最高速度は、自動車にあつては六十キロメートル毎時、原動機付自転車にあつては三十キロメートル毎時とする。
自動車は60km/h、原付は30km/h、軽車両は規定なし。
警察官の言うことなんて当てにならない。
道路交通法にはそのようなことは書いてない。
>（最高速度）
>第二十二条 車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、
>その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。
標識があればその速度。その他は政令で定める最高速度。
政令で定めるの政令は↓
>（最高速度）
>第十一条 法第二十二条第一項 の政令で定める最高速度（以下この条、次条及び第二十七条において「最高速度」という。）のうち、
>自動車及び原動機付自転車が高速自動車国道の本線車道（第二十七条の二に規定する本線車道を除く。次条第三項において同じ。）
>以外の道路を通行する場合の最高速度は、自動車にあつては六十キロメートル毎時、原動機付自転車にあつては三十キロメートル毎時とする。
自動車は60km/h、原付は30km/h、軽車両は規定なし。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 21:15:01 ID:YZBTcC3DO
自転車の速度は30㎞と言うのは知りませんでした。メーターがついてないのでなん㎞ででるかわからないですが。30㎞は坂道降りてる時ぐらいの速度なんですかね。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 21:47:50 ID:2bGb0sEN0
↑ 間違ってるぞ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 23:40:33 ID:M+8dF6va0
歩道10km/hで徐行してて脇道から出てきた馬鹿車に横から当てられたことある
以来歩道とか走れない・・・交通量多くても車道の方が安全だ
信号も守るし逆走しないし手信号も出すけど、それでも幅寄せとかしてくる気違いっているのな。
本当に免許持ってるのか疑いたくなる
一部のDQNのせいでドライバー全員の品位が落とされるのは腑に落ちん
ちなみに傾斜量は30km/jどころか速度制限自体特に規定されてないが
スピードも程ほどに名
以来歩道とか走れない・・・交通量多くても車道の方が安全だ
信号も守るし逆走しないし手信号も出すけど、それでも幅寄せとかしてくる気違いっているのな。
本当に免許持ってるのか疑いたくなる
一部のDQNのせいでドライバー全員の品位が落とされるのは腑に落ちん
ちなみに傾斜量は30km/jどころか速度制限自体特に規定されてないが
スピードも程ほどに名
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 23:50:37 ID:2bGb0sEN0
↑ 脇道から出てきた馬車馬？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:16:24 ID:R1+HQfwq0
徐行ってすぐ止まれるようなスピードのことであって、自転車の場合なら
10Km/hとイコールにはならないんじゃないか？
10Km/hとイコールにはならないんじゃないか？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 00:54:13 ID:591L0XVs0
勝手にイコールにすんなよ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 16:47:53 ID:gGeW37Vq0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 17:31:58 ID:gkIwZEnx0
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 19:23:03 ID:Vv3Stn/90
今時チャリは歩道が常識、車道は自動車のもの
チャリが車道を走るのは邪魔だし違反、おとなしく歩道を走れ
チャリが車道を走るのは邪魔だし違反、おとなしく歩道を走れ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 19:50:50 ID:L9iPdaTFO
違反じゃないよ
自転車も車両だよ
自転車も車両だよ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 19:59:15 ID:QWkst0ej0
今時チャリは車道が常識、歩道は歩行者のもの
チャリが歩道を走るのは邪魔だし違反、おとなしく車道を走れ
チャリが歩道を走るのは邪魔だし違反、おとなしく車道を走れ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 20:01:30 ID:L9iPdaTFO
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 20:03:54 ID:fvtkLthp0
>>129
自転車ってさ色んブレーキあるのよ
ママチャリとかのまったく効かないブレーキ
ママチャリと比べたらかなり強力なＭＴＢのカンチブレーキやロードやクロスのブレーキ
そして最強を誇るＭＴＢの油圧式ディスクブレーキとワイヤー式ディスクブレーキ
番外編としてピストに装着されてるペダルをとめる事により後輪がロックする恐ろしいブレーキ
自転車ってさ色んブレーキあるのよ
ママチャリとかのまったく効かないブレーキ
ママチャリと比べたらかなり強力なＭＴＢのカンチブレーキやロードやクロスのブレーキ
そして最強を誇るＭＴＢの油圧式ディスクブレーキとワイヤー式ディスクブレーキ
番外編としてピストに装着されてるペダルをとめる事により後輪がロックする恐ろしいブレーキ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 20:09:46 ID:gGeW37Vq0
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 20:14:08 ID:Jcn+5Vh3O
つうかいい歳こいてチャリなんて乗ってるなよ、中国人じゃあるまいし。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 20:21:22 ID:gGeW37Vq0
自転車が趣味なんだ。
というか「チャリ」って呼ぶなや
というか「チャリ」って呼ぶなや
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 20:24:21 ID:QWkst0ej0
今時チャリは車道が常識、歩道は歩行者のもの
チャリが歩道を走るのは邪魔だし違反、おとなしく車道を走れ
チャリが歩道を走るのは邪魔だし違反、おとなしく車道を走れ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:02:48 ID:F8wIM+6W0
車道は仕方無いけど、自動車専用道路を通らないでくださいね
あと、逆行もやめてね
こういうのは轢いても罪が軽くなればいいのに・・・
罰金\5,000とか
あと、逆行もやめてね
こういうのは轢いても罪が軽くなればいいのに・・・
罰金\5,000とか
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:03:31 ID:W5aQZtkB0
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:13:57 ID:W5aQZtkB0
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:19:01 ID:JDaUQ1Da0
車両通行止の規制があっても、それを守ろうとする自転車って
ほとんどいないんだね。車両なのに
ほとんどいないんだね。車両なのに
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:21:54 ID:N2GWqkz80
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:32:00 ID:W5aQZtkB0
>>146
あと、商店街なんかで車両の通行は禁止（自転車は除く）とかw
オレはクルマが一番の趣味で、二番目が自転車で、三番目が原付二種で、
ついでに歩くのも趣味だから、車道の自転車が邪魔とか言ってる
アホドライバーはマジでブチ殺したいw
あと、商店街なんかで車両の通行は禁止（自転車は除く）とかw
オレはクルマが一番の趣味で、二番目が自転車で、三番目が原付二種で、
ついでに歩くのも趣味だから、車道の自転車が邪魔とか言ってる
アホドライバーはマジでブチ殺したいw
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:35:13 ID:F8wIM+6W0
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:37:57 ID:JDaUQ1Da0
>>146
補助標識のない車両通行止（つまり軽車両含む）
バスも通るのにかなり狭い道（歩道・路側帯なし）で、逆走されると
自分（自転車）は行き場を失ってしまうような所
単に、自転車＝車両の浸透度って、一般にはまだまだなのかなと
思った次第です
補助標識のない車両通行止（つまり軽車両含む）
バスも通るのにかなり狭い道（歩道・路側帯なし）で、逆走されると
自分（自転車）は行き場を失ってしまうような所
単に、自転車＝車両の浸透度って、一般にはまだまだなのかなと
思った次第です
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:40:11 ID:W5aQZtkB0
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:43:27 ID:W5aQZtkB0
あ、幅寄せどころか逆走ならクルマで轢く人でしたな。
まあ逆走ははイカンからアンタの思う存分轢いてくれw
まあ逆走ははイカンからアンタの思う存分轢いてくれw
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:49:52 ID:N2GWqkz80
>>149
車両通行止めでバスが通れて逆走って、ひょっとして一方通行のこと？
高校生以下に車両とか道交法言っても無駄だと思う。
自転車の位置づけは、基本的に誰でも乗れるものであり、
自動車、バイクは基本的に公道で運転してはいけないが、特に許可されたものであれば運転をしてもいい
と云う事だから、車両であることが一般的に浸透していないのは仕方が無いのではないか？
免許が無ければ乗れないようにするという案もよく言われるが、基本的人権に関する規制だからすんなりいくわけがない。
自転車を周囲が車両として扱うことによる、地道な啓蒙活動ぐらいしか手が無いだろうな。
車両通行止めでバスが通れて逆走って、ひょっとして一方通行のこと？
高校生以下に車両とか道交法言っても無駄だと思う。
自転車の位置づけは、基本的に誰でも乗れるものであり、
自動車、バイクは基本的に公道で運転してはいけないが、特に許可されたものであれば運転をしてもいい
と云う事だから、車両であることが一般的に浸透していないのは仕方が無いのではないか？
免許が無ければ乗れないようにするという案もよく言われるが、基本的人権に関する規制だからすんなりいくわけがない。
自転車を周囲が車両として扱うことによる、地道な啓蒙活動ぐらいしか手が無いだろうな。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 21:53:59 ID:L9iPdaTFO
逆走している人って女性が多いよね
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 22:46:37 ID:VGRB7E720
チャリぐらい追い抜けないへっぽこドライバーだったら、最初から追い抜かないほうが安全だよ。
信号で追いついてくるってことは、追い越しても追い越さなくても一緒だったってことだよね。
必死で追い越したのに、ばかみたいだよね。
信号で追いついてくるってことは、追い越しても追い越さなくても一緒だったってことだよね。
必死で追い越したのに、ばかみたいだよね。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 02:36:32 ID:mwz9mXFR0
>>153
いや、全然。老若男女問わず。
いや、全然。老若男女問わず。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 06:34:50 ID:SwvJBw4l0
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 10:50:19 ID:mxFP5bPu0
一部のDQNのマナーの悪さに憤慨して、すべてのチャリ乗りを憎む人格障害者だからでしょ。
ともかく、他の車両に対して極めて根拠の薄い、しかしはっきりした敵意を抱きながら
走行する犯罪予備軍は道路に出ないでくれ。
ともかく、他の車両に対して極めて根拠の薄い、しかしはっきりした敵意を抱きながら
走行する犯罪予備軍は道路に出ないでくれ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 13:01:53 ID:qWEKz1yp0
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 13:08:30 ID:qWEKz1yp0
おっと、>>142は自動車専用道を走ってる自転車も「車で轢かせろ」と書いてるな。
高尚なことでw
高尚なことでw
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 13:12:07 ID:/6yjVBco0
ID:qWEKz1yp0 ＝犯罪予備軍ｗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 13:15:16 ID:qWEKz1yp0
ID:F8wIM+6W0も犯罪予備軍に加えてやれw
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 16:02:49 ID:eKxifSwJO
自転車に乗ったお巡りさんだって歩道をゆっくり走ってるのに、
車道を全速力で走ってる自転車乗りはおかしい
車道を全速力で走ってる自転車乗りはおかしい
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 16:06:42 ID:SwvJBw4l0
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 16:51:48 ID:tYY3Lmsl0
車で公道を走ることが当然の権利だと思ってるドライバーが多過ぎる。
日本は公道で自動車を乗ることは違法。
特別な条件で許されるから「免許」という。
日本は公道で自動車を乗ることは違法。
特別な条件で許されるから「免許」という。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 17:20:15 ID:eKxifSwJO
>>164
その「免許」も持たずに公道を走ってる自転車の方が怖い
その「免許」も持たずに公道を走ってる自転車の方が怖い
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 17:24:01 ID:Y3gQbIAK0
>>165
だから免許いらないし、もってなくても自転車乗りはルールを守ってるし
だから免許いらないし、もってなくても自転車乗りはルールを守ってるし
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 17:24:25 ID:q1d18yljO
>>162
そのお巡りさんは、特別に「自転車通行可」の歩道をゆっくり走ってるんだろ
話はかわるが、昨日、歩いていたら、後ろからママチャリのババアが、ジリンジリンとでかい音たててベル鳴らしやがって心臓とびだすかと思った
その口は、くだらん井戸端会議にしか使わないのかよ
そのお巡りさんは、特別に「自転車通行可」の歩道をゆっくり走ってるんだろ
話はかわるが、昨日、歩いていたら、後ろからママチャリのババアが、ジリンジリンとでかい音たててベル鳴らしやがって心臓とびだすかと思った
その口は、くだらん井戸端会議にしか使わないのかよ
168 ：一枚、二枚。一枚足りない。：2007/11/10(土) 17:31:35 ID:4F+IMbRe0
歩道は、歩く道と書いて”歩道”
歩く人が優先なのに、我が物顔で、
ベルを鳴らす者に、鉄槌を。
下したい。
歩く人が優先なのに、我が物顔で、
ベルを鳴らす者に、鉄槌を。
下したい。
169 ：一枚、二枚。一枚足りない。：2007/11/10(土) 17:39:40 ID:4F+IMbRe0
134
自転車は一様車両だけど
軽車両。
車両と同類とするなら、
ヘルメットも被らなければいけないと思う。
自転車は一様車両だけど
軽車両。
車両と同類とするなら、
ヘルメットも被らなければいけないと思う。
170 ：一枚、二枚。一枚足りない。：2007/11/10(土) 17:42:51 ID:4F+IMbRe0
166
自転車がルール守ってる？
？
・？
・・？
・・・？
全ての人が、果たして守っているだろうか？
疑問だ。
自転車がルール守ってる？
？
・？
・・？
・・・？
全ての人が、果たして守っているだろうか？
疑問だ。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 17:45:27 ID:8x29Ieo6O
田舎のガキはみんなかぶってたな
でも問題はババアだ、偉い気して真ん中走りやがって、ギリギリまで接近してクラクション鳴らしっぱ
驚く奴らの顔が目に浮かぶよ
でも問題はババアだ、偉い気して真ん中走りやがって、ギリギリまで接近してクラクション鳴らしっぱ
驚く奴らの顔が目に浮かぶよ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 17:52:03 ID:q1d18yljO
>>171
それ、歩道で後ろからベル鳴らすババアと、同じ発想同じレベルの愚行
それ、歩道で後ろからベル鳴らすババアと、同じ発想同じレベルの愚行
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 09:04:20 ID:D7FNxMGY0
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 00:52:22 ID:Xi58XScZ0
昨日、中古のセルシオ乗りの兄ちゃんにクラクション鳴らされた上に、
こっち見てなんか喚いてたな。
何を怒ってたのか理由はわからんがw
こっち見てなんか喚いてたな。
何を怒ってたのか理由はわからんがw
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 02:06:34 ID:3DCFWmhY0
運転下手糞と思われるので
自転車邪魔はNGワード
自転車邪魔はNGワード
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 07:46:30 ID:qF8d1Msu0
昨日ロードレーサー風の人が反対車線側の歩道走ってて思わず二度見しちゃった
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 14:13:06 ID:R/ZtNGVVO
威嚇でクラクション鳴らすのは違犯だよ
青信号になっても中々進まない車にクラクション鳴らすやつも駄目
青信号は「進め」じゃなくて「進んでもいい」の意
青信号になっても中々進まない車にクラクション鳴らすやつも駄目
青信号は「進め」じゃなくて「進んでもいい」の意
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 14:21:52 ID:TSQsJSZc0
極端なことを言うと、青信号であえて止まっても問題ないってこと？渋滞してても。
渋滞してたら妨害行為ってことでやっぱダメなのかな。
渋滞してたら妨害行為ってことでやっぱダメなのかな。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 14:29:57 ID:W7GHdxQj0
>>178
危険だと感じたならOK
危険だと感じたならOK
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 15:42:54 ID:H5vyvxKY0
交差点付近は駐停車禁止じゃなかったっけ？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 17:11:35 ID:XyDrCXk50
>>180
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:10:11 ID:cP/HtwrR0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 20:46:04 ID:BEpG1bUS0
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:39:36 ID:ysTCZ+Bk0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 01:23:44 ID:Q2HvDY6G0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 01:32:35 ID:3ERKuvvJO
昨日すり抜けしないで車列に並び、信号も全て守ってしっかりキープレフト。
そんなマナーの良いロードレーサーを初めて見た。
そんなマナーの良いロードレーサーを初めて見た。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 02:12:42 ID:aNKqIQ2R0
タイヤのサイズじゃなくフレームサイズで自転車を選ぶ親って減ったな
うちの親は、フレームサイズで俺の自転車を選んでたが
うちの親は、フレームサイズで俺の自転車を選んでたが
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 07:59:22 ID:dSRNNalEO
減ったのか？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:26:25 ID:i50I7mWV0
【チャリは歩道】に見える
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:27:07 ID:i50I7mWV0
間違えた！
スレタイが【チャリは車道】に見える
スレタイが【チャリは車道】に見える
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 18:46:34 ID:xo8habRY0
眼科行け
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 23:12:09 ID:v8SACayq0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:39:20 ID:58OE4x6u0
>>1は半頃氏でおｋ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 20:59:35 ID:aP02Q7w30
「自転車を除く」のない一通って見たことある？？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:12:07 ID:CF0L4JET0
多分見たことあるんだろうけど記憶にはない。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:19:18 ID:AWl22g+n0
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:20:11 ID:AWl22g+n0
あー書き忘れたけど、「自転車を除く」じゃなくて「軽車両」を除くな
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:42:14 ID:AkodDV3jO
俺はロードレーサーなら速いから、気にならないんだけど
いつも通る国道を、夕方になるとママチャリで逆走してくるオヤジには腹が立つ。
そのオヤジ、ちびまる子の山根くんみたいな見た目なんだけど、1ケタ国道の広い歩道を走らず
車道をしかも逆走してくるわけ。自殺願望があるとしか思えない。
いつも通る国道を、夕方になるとママチャリで逆走してくるオヤジには腹が立つ。
そのオヤジ、ちびまる子の山根くんみたいな見た目なんだけど、1ケタ国道の広い歩道を走らず
車道をしかも逆走してくるわけ。自殺願望があるとしか思えない。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:43:01 ID:kZunlYDZ0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1184857893/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175105268/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1184857893/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175105268/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 00:09:26 ID:zeVgvq+d0
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 10:39:25 ID:iLBlgl4v0
まあ、自動車好きも自転車乗ってみな。
元気が出てくるし、腹も引っ込んでくる。
道路のインフラ悪いから、ちょっと譲り合いが必要だけど
そんなに急ぐこともないだろう。
到着時間など数分も変わらない。
ガソリン代が激減したけど、用品代で赤字になり収支は
改善しないけどね。
元気が出てくるし、腹も引っ込んでくる。
道路のインフラ悪いから、ちょっと譲り合いが必要だけど
そんなに急ぐこともないだろう。
到着時間など数分も変わらない。
ガソリン代が激減したけど、用品代で赤字になり収支は
改善しないけどね。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 20:36:26 ID:1MIo5Np20
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 10:47:30 ID:stmMUX220
>>194 「自転車を除く」のない一通って見たことある？？
自転車を除くかどうかは，県とか市とかの役所（警察？）の方針なんだと思う．
うちの近くは全てついてるから，それを前提でレスしてたら，
しょっちゅう怒られた．
自転車を除くかどうかは，県とか市とかの役所（警察？）の方針なんだと思う．
うちの近くは全てついてるから，それを前提でレスしてたら，
しょっちゅう怒られた．
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 10:48:38 ID:stmMUX220
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 01:15:38 ID:5a0MlzBU0
そんな点数にもならない面倒くさいことやらないよ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 21:39:20 ID:D2lducdV0
そう言われたら，都道府県公安委員会に連絡
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 00:26:55 ID:TQrzz8bD0
現行犯で逮捕したらいいんじゃないの？
無理やり連行しようとすると暴行罪で逆にしょっぴかれるかもしれないけどｗ
無理やり連行しようとすると暴行罪で逆にしょっぴかれるかもしれないけどｗ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 00:17:15 ID:M0rijosy0
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 17:11:04 ID:BWUkoPcn0
>>186
めったにいないよね。マナーの良いロードレーサー。
めったにいないよね。マナーの良いロードレーサー。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 09:39:13 ID:fd/bjqOb0
チャリ本当邪魔だよな～
自転車は車両だと言うならば
携帯いじりながら乗ってるのはどうなの？
一時停止無視はどうなの？
逆走は？
無灯火は？
警察も車ばっかり追っかけてないでチャリも取り締まれよ
なんでチャリのやつってあんなに態度でかいんだ？？貧乏人が！！
自転車は車両だと言うならば
携帯いじりながら乗ってるのはどうなの？
一時停止無視はどうなの？
逆走は？
無灯火は？
警察も車ばっかり追っかけてないでチャリも取り締まれよ
なんでチャリのやつってあんなに態度でかいんだ？？貧乏人が！！
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 21:27:45 ID:VKT88ar1O
>>210
無法自転車をしっかり取り締まってもらいたいのには激しく同意。
マナー極悪なヤツ多すぎ。
俺の場合、
携帯はサドルバッグに収納。
一時停止は必ず履行。
逆走は有り得ない(車やバイクにも乗るから左側通行が染み着いてるし、恐ろしくて逆走なんかできない)
電池切れなどで一時的にでも無灯火にならないように前照灯は2個装備。
車に追い付かれたらなるべく邪魔にならないように道を譲る。
公道を走らせてもらってるから最低限これぐらいはやらんとね。
ちなみに俺マジ貧乏なので乗用車3台持ってる現状では
10万円程度の自転車を2台持つのが精一杯です。
すんませんでした。
無法自転車をしっかり取り締まってもらいたいのには激しく同意。
マナー極悪なヤツ多すぎ。
俺の場合、
携帯はサドルバッグに収納。
一時停止は必ず履行。
逆走は有り得ない(車やバイクにも乗るから左側通行が染み着いてるし、恐ろしくて逆走なんかできない)
電池切れなどで一時的にでも無灯火にならないように前照灯は2個装備。
車に追い付かれたらなるべく邪魔にならないように道を譲る。
公道を走らせてもらってるから最低限これぐらいはやらんとね。
ちなみに俺マジ貧乏なので乗用車3台持ってる現状では
10万円程度の自転車を2台持つのが精一杯です。
すんませんでした。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 22:08:39 ID:ei1NqSA/0
>>209
クロス海苔と間違えてるんじゃないか？
>>210
逆走無灯火などは同意するが、「邪魔」とか「貧乏人」とかいうのはやめろかす。
運転する資格なし。
>>211
＞車に追い付かれたらなるべく邪魔にならないように道を譲る。
そんなことしなくていい。交通弱者優先。
クロス海苔と間違えてるんじゃないか？
>>210
逆走無灯火などは同意するが、「邪魔」とか「貧乏人」とかいうのはやめろかす。
運転する資格なし。
>>211
＞車に追い付かれたらなるべく邪魔にならないように道を譲る。
そんなことしなくていい。交通弱者優先。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 22:27:55 ID:5f5R2qUw0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 22:41:40 ID:ei1NqSA/0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 22:41:43 ID:EpDiB8BJ0
>>212
交通弱者優先だからってそれはねーよ
交通弱者優先だからってそれはねーよ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 23:47:14 ID:IpEJieSQ0
車に追いつかれたらってんだから、おそらく車道を順方向に走ってんでしょ
だったら、譲れる状況なら譲る義務があるぞ
だったら、譲れる状況なら譲る義務があるぞ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 00:18:49 ID:LpfOy/Z5O
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 15:07:45 ID:YndrIlPWO
今日はﾏｼﾞでﾁｬﾘ牽くかと思った…
子供が多い住宅街なので、気をつけて走ってたら、
突然角からﾁｬﾘが道半分位まで膨んで出てくる。
間一髪回避できたが、これで牽いたらこっちが悪いんやから勘弁してくれ…orz
子供が多い住宅街なので、気をつけて走ってたら、
突然角からﾁｬﾘが道半分位まで膨んで出てくる。
間一髪回避できたが、これで牽いたらこっちが悪いんやから勘弁してくれ…orz
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 19:06:51 ID:ii7P04yU0
>>218
車にドライブレコーダーを装備したいな．
車にドライブレコーダーを装備したいな．
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 19:27:23 ID:nOgiAOmu0
それあるね
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 04:56:49 ID:74PHaq7o0
歩行者側からすれば、歩道をレーサーは走ってほしくない。あれは原チャリ並に速度出るから、車道でいい。
それ以外のチャリは歩道を徐行すればいい。そんなにスピード出ないから。
なんかこのところ流行りで、道交法での「自転車の軽車両扱い」を強調するけど、そんなの能無しがほざくこと。
そういうバカが車利用している道路で「馬」・「牛」・「人力車」・「リヤカー」を通行させてやればいい。
これ全部「軽車両」ね。特に通勤時間帯に通行させてやろう。バス路線だったら効果テキメンね。
「軽車両だから必ず車道走れ」って断定的に言うのは気が狂った奴等だな。
道交法で自転車締め付け始めたら、「リヤカーレーサー」としてロードデビューする香具師も出てくるかもよ。
ますますロードレーサーは大変になてくるな。
それ以外のチャリは歩道を徐行すればいい。そんなにスピード出ないから。
なんかこのところ流行りで、道交法での「自転車の軽車両扱い」を強調するけど、そんなの能無しがほざくこと。
そういうバカが車利用している道路で「馬」・「牛」・「人力車」・「リヤカー」を通行させてやればいい。
これ全部「軽車両」ね。特に通勤時間帯に通行させてやろう。バス路線だったら効果テキメンね。
「軽車両だから必ず車道走れ」って断定的に言うのは気が狂った奴等だな。
道交法で自転車締め付け始めたら、「リヤカーレーサー」としてロードデビューする香具師も出てくるかもよ。
ますますロードレーサーは大変になてくるな。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 10:00:59 ID:9Ff8IBvq0
「馬」・「牛」・「人力車」・「リヤカー」は車道を走って欲しいな．
そしたら当然，自転車も車道が適当だろう．
どうしても歩道を通行したい人は車椅子かシニアカー
そしたら当然，自転車も車道が適当だろう．
どうしても歩道を通行したい人は車椅子かシニアカー
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 13:18:28 ID:4noAP5E20
車道走る分にはサイクルトレーラー付けててもほとんど邪魔にならないよ
あまつさえ通勤時間帯なんて自転車の方がバスを含めた自動車より遙かに速い罠
あまつさえ通勤時間帯なんて自転車の方がバスを含めた自動車より遙かに速い罠
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 21:19:31 ID:2ToekEpQ0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 23:00:53 ID:74PHaq7o0
>>222
それなら、歩道で「車椅子レース」をしてもいいということだな。
「車椅子」に速度制限はないしな。
健常者が乗っていけないということは道交法のどこにも書いてないしな。
それに「三輪車レース」も加えてやったらもっと華やかになるな。
>>224
あっ、そういえば神輿（みこし）とか山車（だし）も軽車両だったな。
２ちゃんで何か祭りが始まるたびに、環八で神輿や山車を出したらどうだ。
「軽車両」なんだから、どうどうと通行できるな。
漏れは「神」担当でもいいぞ？
それなら、歩道で「車椅子レース」をしてもいいということだな。
「車椅子」に速度制限はないしな。
健常者が乗っていけないということは道交法のどこにも書いてないしな。
それに「三輪車レース」も加えてやったらもっと華やかになるな。
>>224
あっ、そういえば神輿（みこし）とか山車（だし）も軽車両だったな。
２ちゃんで何か祭りが始まるたびに、環八で神輿や山車を出したらどうだ。
「軽車両」なんだから、どうどうと通行できるな。
漏れは「神」担当でもいいぞ？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 23:09:15 ID:2ToekEpQ0
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 00:53:13 ID:xfGSLMfC0
>>225
おまえはいっぺん車椅子で歩道を走ってみたらどうだ。
おまえはいっぺん車椅子で歩道を走ってみたらどうだ。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 10:07:55 ID:JvoMjcV/0
>>225 それなら、歩道で「車椅子レース」をしてもいいということだな。
競技には公安に届け出る「道路使用許可申請」が必要だよ。
>>健常者が乗っていけないということは道交法のどこにも書いてないしな。
健常者が乗っても「身体障害者用の車いす」になるのかな？
競技には公安に届け出る「道路使用許可申請」が必要だよ。
>>健常者が乗っていけないということは道交法のどこにも書いてないしな。
健常者が乗っても「身体障害者用の車いす」になるのかな？
遅レスすまん
>>212
道交法に「追い付かれた車両の義務」とか何とかあったでしょ。
それをやってるつもりなんだ。
つか、弱者優先の原則を振りかざして他者の邪魔になる所に居座るような厚かましいヤツになりたくない。
誰もが自分中心自分優先だなんて、それこそ中国人みたいでダサいよ。
そういえば昨日、併走してるロード見たよ。
一人は車道、もう一人は歩道で延々喋りながら走ってたよ。
こういうのはマナーとしてはどうなんかな？
因みに俺、値段で想像つくかも知れないけど、クロス乗りね。
>>212
道交法に「追い付かれた車両の義務」とか何とかあったでしょ。
それをやってるつもりなんだ。
つか、弱者優先の原則を振りかざして他者の邪魔になる所に居座るような厚かましいヤツになりたくない。
誰もが自分中心自分優先だなんて、それこそ中国人みたいでダサいよ。
そういえば昨日、併走してるロード見たよ。
一人は車道、もう一人は歩道で延々喋りながら走ってたよ。
こういうのはマナーとしてはどうなんかな？
因みに俺、値段で想像つくかも知れないけど、クロス乗りね。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 01:37:30 ID:/V8ybvYH0
自転車は車道の左寄りを走ってるわけで
その状態で十分道を譲ってるに等しい。
わざわざ危険な路肩ギリギリまで寄ったり減速したりする必要は皆無。
その状態で十分道を譲ってるに等しい。
わざわざ危険な路肩ギリギリまで寄ったり減速したりする必要は皆無。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 02:07:12 ID:1ZJKvF0D0
自転車が安全に走れることが前提でしょうね。
道交法２７条には”できる限り道路の左端に寄って”とあるけれども
道交法２７条には”できる限り道路の左端に寄って”とあるけれども
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 06:38:22 ID:+jCcoX+k0
車が普通に走る場所のうち最も左寄りにいればよい。
別に自動車と軽車両の通行区分が分かれているわけではない。
別に自動車と軽車両の通行区分が分かれているわけではない。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 18:53:04 ID:O/kmNRZ7O
もちろん安全に道を譲れる所で、てのが基本。
段差や極度の凹凸、障害物などがあって転倒やふらつき、急停止の可能性がありそうな場所は避けてる。
やっぱり自動車から見れば遅い軽車両は多少なりともウザいだろうし、
譲りますっていう姿勢を見せるだけでだいぶ気持ちが違うんじゃなかろうか。
根本は人対人なんだから。
段差や極度の凹凸、障害物などがあって転倒やふらつき、急停止の可能性がありそうな場所は避けてる。
やっぱり自動車から見れば遅い軽車両は多少なりともウザいだろうし、
譲りますっていう姿勢を見せるだけでだいぶ気持ちが違うんじゃなかろうか。
根本は人対人なんだから。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 21:35:31 ID:45eCpmRd0
手段と目的
左によることが目的じゃなくてさ、譲ることが目的だろ？27って。
先に行かせなきゃ意味がない。
俺は普通に左によって先に行かせるけど、
中央線黄のところでは、はみ出し追越しになっちゃうから、
止まって障害物回避で先に行かせるよ。
これってどうよ？
左によることが目的じゃなくてさ、譲ることが目的だろ？27って。
先に行かせなきゃ意味がない。
俺は普通に左によって先に行かせるけど、
中央線黄のところでは、はみ出し追越しになっちゃうから、
止まって障害物回避で先に行かせるよ。
これってどうよ？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 01:29:59 ID:kz6MW11s0
自己満足
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 08:43:04 ID:iUTIqLJjO
相手を苛立たせないのが目的つー考え方もあるな。
遅い椰子が後続車を気にする風もなく走ってる→
追い越したくても追い越せない→
後を見ると長蛇の列が…→
何考えとんじゃ、ワレ!!
イライラしたドライバーがどこかで事故でも起こしたら悲しいじゃないか。
>>234
止まるなら追い付かれる前に余裕を持って止まらないとね。
目の前でいきなり止まったりしたら逆に危険だし。
遅い椰子が後続車を気にする風もなく走ってる→
追い越したくても追い越せない→
後を見ると長蛇の列が…→
何考えとんじゃ、ワレ!!
イライラしたドライバーがどこかで事故でも起こしたら悲しいじゃないか。
>>234
止まるなら追い付かれる前に余裕を持って止まらないとね。
目の前でいきなり止まったりしたら逆に危険だし。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 10:27:22 ID:3IKYtVls0
ウルトラセブン誕生40周年記念のコンフォートバイク発売
http://news.ameba.jp/economy/2007/12/9170.html
http://news.ameba.jp/economy/2007/12/9170.html
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 20:57:33 ID:0i/0zkd/0
【社会】 歩道を歩いていた男性が、高校生の運転する自転車にはねられ、意識不明の重体…宮崎
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197026210/l50
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197026210/l50
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 08:59:21 ID:w4Os5OooO
逆走無灯火のチャリ見かけて後続いなければ直前急停止+クラクションしてるんだが問題はないよね？
ほとんど歩道は整備されてるし路駐が邪魔で順走できないとかじゃないし
ほとんど歩道は整備されてるし路駐が邪魔で順走できないとかじゃないし
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 09:12:56 ID:FOU3Hwwp0
自転車は歩道も車道も危ないから空飛べばいいんだよ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 09:45:49 ID:cXHT0D+c0
>>239
クラクションは周囲の住民に迷惑だからやめとけ．
クラクションは周囲の住民に迷惑だからやめとけ．
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 17:35:04 ID:A6QBKN9WO
逆走無灯火は同じ自転車乗りとしてマジで腹立つわ。
すれ違いざまに車道側に向かって蹴り入れてやりたい。
あと5、6台でだんご状になって走ってくる厨房工房どもも。
すれ違いざまに車道側に向かって蹴り入れてやりたい。
あと5、6台でだんご状になって走ってくる厨房工房どもも。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 08:24:02 ID:zNVDu1/I0
>>234
俺は制限速度がどうあろうと、状況に応じて徐行することがある。
そりゃ当然のことなのだろうけれど、平均的ドライバーよりその頻度は高いと思う。
ヘタクソを自覚しているから、慎重なのだ。
そうしていると必ず後続車に追いつかれる。
そういうとき、なるべく左に寄って走るが、停まって先に行かせるまでのことはしない。
追い越したいクルマははみ出し禁止だろうと追い越していく。
自転車だからって遠慮し過ぎなのでは?
俺は制限速度がどうあろうと、状況に応じて徐行することがある。
そりゃ当然のことなのだろうけれど、平均的ドライバーよりその頻度は高いと思う。
ヘタクソを自覚しているから、慎重なのだ。
そうしていると必ず後続車に追いつかれる。
そういうとき、なるべく左に寄って走るが、停まって先に行かせるまでのことはしない。
追い越したいクルマははみ出し禁止だろうと追い越していく。
自転車だからって遠慮し過ぎなのでは?
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 08:32:25 ID:LIgiiPtC0
車道走るなとは言わん。
逆送するのはマジで止めてほしい。
クルマでもバイクでもイライラする。
逆送するのはマジで止めてほしい。
クルマでもバイクでもイライラする。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 20:21:55 ID:Prsej/H30
ま、27条の趣旨は先に行かせるってことだろうね。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 20:43:35 ID:x7dTfVFB0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 20:46:34 ID:Y40Yrb2M0
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 21:55:12 ID:glC/h57R0
逆走の何が危ないかって見通しが悪いと相当近づいても見えない。
順方向だと見通せる位置まで走る間に向こうも前に進むから十分確認できるのに。
順方向だと見通せる位置まで走る間に向こうも前に進むから十分確認できるのに。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:24:06 ID:7ZGJ6Ju/0
逆走は自転車で左側走っているときが一番迷惑
タイミングによっては逃げ場がなくなる
車道走ってもいいが、走るなら交通ルールを守れよ
タイミングによっては逃げ場がなくなる
車道走ってもいいが、走るなら交通ルールを守れよ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 08:15:31 ID:dOYx8RGSO
>>249
逆走や信号無視は、中高生のママチャリに多いよな 論外だ
ただ、いくら交通ルールを守っていようが、ヘルメット被ってウェア着て車道を走っているロードレーサーを見るだけで、偉そうだとか生意気だとか邪魔だとか感じてしまう精神の病んだクルマ乗りが実際におり、そんな奴が立てたスレがこれ
逆走や信号無視は、中高生のママチャリに多いよな 論外だ
ただ、いくら交通ルールを守っていようが、ヘルメット被ってウェア着て車道を走っているロードレーサーを見るだけで、偉そうだとか生意気だとか邪魔だとか感じてしまう精神の病んだクルマ乗りが実際におり、そんな奴が立てたスレがこれ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 13:41:56 ID:FyexzOLo0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 18:20:25 ID:J4xR48IbO
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 09:14:41 ID:8ariUVuV0
>>252
何トンチンカンな事言ってんだよ。
何トンチンカンな事言ってんだよ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 10:48:23 ID:VFIl4wGg0
トンチンカンｗ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 10:50:39 ID:nRBwGbOjO
救いようないアホなDQNだらけだな
近寄らないのが一番か
近寄らないのが一番か
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 17:46:09 ID:8ariUVuV0
トンチンカンだよ。だって答えになってないじゃんｗ
日本語で言うと的外れ。
日本語で言うと的外れ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 20:06:37 ID:p4Vx3QXH0
とん‐ちん‐かん
［名・形動］《鍛冶屋(かじや)の相槌(あいづち)の音を漢字を当てて表したもの。その打つ音がそろわないところから》
１ 物事のつじつまが合わないこと。見当違いであること。また、そのさま。「―な受け答え」
２ 間のぬけた言動をすること。また、そのさまや、その人。「―な奴」「この―め」
［名・形動］《鍛冶屋(かじや)の相槌(あいづち)の音を漢字を当てて表したもの。その打つ音がそろわないところから》
１ 物事のつじつまが合わないこと。見当違いであること。また、そのさま。「―な受け答え」
２ 間のぬけた言動をすること。また、そのさまや、その人。「―な奴」「この―め」
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 20:36:57 ID:gnSPKkQ90
自転車で信号無視とかして、車停めたりするの最高に気持ちいい
信号変わった直後とか、車が動き始めたときにピュンって前を通るの
すかっとするよ
ぶつかったら、悪いのは車になるし、お金もらえるからね
信号変わった直後とか、車が動き始めたときにピュンって前を通るの
すかっとするよ
ぶつかったら、悪いのは車になるし、お金もらえるからね
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 22:48:43 ID:pKXk7ocH0
>>258
バレバレの自作自演イメージ悪化工作乙
バレバレの自作自演イメージ悪化工作乙
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 23:31:06 ID:cs3xh3Bc0
釣りがしたかっただけだろ？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 02:48:13 ID:oBjVrr9+0
・・・ホントにやってるよ
普段はまじめキャラだから、決して知人には見せられない姿だけど
普段はまじめキャラだから、決して知人には見せられない姿だけど
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 03:30:36 ID:qwZ3v6DqO
Tservとか書いてあるバッグ背負った連中、あいつら死を覚悟して走り回ってんのか？
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 10:35:06 ID:+JaY62ju0
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 23:20:26 ID:2VvGBw7R0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 00:12:14 ID:cX411YvM0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 00:40:13 ID:QCl1IU5o0
だから自動車乗りは自転車は歩道を走れだとか言えるんだね
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 00:52:49 ID:cX411YvM0
>>266
そういわれるとますます車道走りたくなるのはなぜ？
そういわれるとますます車道走りたくなるのはなぜ？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 01:25:19 ID:2/xxmc8U0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 13:06:07 ID:XOtJJykBO
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:50:46 ID:31EszAxN0
>>269
しっ！体はそれなりでも脳は幼児かもしれないじゃないかｗ
しっ！体はそれなりでも脳は幼児かもしれないじゃないかｗ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 23:12:19 ID:t75dxleM0
自転車の評判云々よりも、命が全然惜しくないっていうのが信じられない
それとも絶対に死なないしケガもしない秘策があるのだろうか
だったらぜひ公表して欲しいな。そうすりゃ交通事故で不幸な目に合う人がいなくなるだろうし。
それとも絶対に死なないしケガもしない秘策があるのだろうか
だったらぜひ公表して欲しいな。そうすりゃ交通事故で不幸な目に合う人がいなくなるだろうし。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 23:18:08 ID:cX411YvM0
うーん 自転車に限らず、車とかでも 車線変更して前に入ろうとしてる
車を妨害したり、逆に自分が無理やり割り込みとかするとスカッとしない？
たしかに意地悪な性格ではあると思うけど、変じゃないよね・・・？
みんな、自分は良い人間でいたいから、ここで私を批判してるのはそういった
気持ちを隠してるだけなのでは？
みんな絶対そういう面を持ってると思うんだけどなぁ
車を妨害したり、逆に自分が無理やり割り込みとかするとスカッとしない？
たしかに意地悪な性格ではあると思うけど、変じゃないよね・・・？
みんな、自分は良い人間でいたいから、ここで私を批判してるのはそういった
気持ちを隠してるだけなのでは？
みんな絶対そういう面を持ってると思うんだけどなぁ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 23:34:19 ID:fSn8RSEV0
人が気分を害しているに気持ちいいやスカッとするなんて精神病としか思えない
亀田家と同血じゃないの
亀田家と同血じゃないの
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 01:23:58 ID:LGePC0A+O
>>272
ちゃんと合図出して車線変更しようとしてる車を自分の前に
入れてやる方がよっぽど気分がいいよ。
リアウィンドウ越しに「ありがと」って手が挙がるのが見えたら、その運転手と握手でもしたくなるぐらいだ。
もっとも最近はトラックの真似してかハザード出すヤツが大半になってしまったが。
トラックは運転席で手を挙げても後続車に見えないから
せめてハザードで謝意を示すんだっつーの。
話を戻すと、
合図も出さず無理やり割り込んでくるｱﾌｫ自己中には譲る気はないが、
正当な手順で車線変更しようとしてる車を妨害すれば
後に残るのは罪悪感つーか自己嫌悪みたいな感情だけだな。
良い人ぶってるんじゃなくて、これが理性と分別のあるマトモな人間。
君はまだまだ幼いんだよ。
ちゃんと合図出して車線変更しようとしてる車を自分の前に
入れてやる方がよっぽど気分がいいよ。
リアウィンドウ越しに「ありがと」って手が挙がるのが見えたら、その運転手と握手でもしたくなるぐらいだ。
もっとも最近はトラックの真似してかハザード出すヤツが大半になってしまったが。
トラックは運転席で手を挙げても後続車に見えないから
せめてハザードで謝意を示すんだっつーの。
話を戻すと、
合図も出さず無理やり割り込んでくるｱﾌｫ自己中には譲る気はないが、
正当な手順で車線変更しようとしてる車を妨害すれば
後に残るのは罪悪感つーか自己嫌悪みたいな感情だけだな。
良い人ぶってるんじゃなくて、これが理性と分別のあるマトモな人間。
君はまだまだ幼いんだよ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 10:23:24 ID:H8plEuRz0
>>272 みんな絶対そういう面を持ってると思うんだけどなぁ
そうだとしても，道路はそれを発散させる場所じゃないよ．
横断歩道で歩行者から嫌がらせをされても，当然だと思って受け入れられる？
いやな気分になるだけでしょ．
仕事や遊びやテレビゲームの場で建設的に発散させてくれ．大人ならできるはず．
つーか，こういうところに書き込んでるのも，
皆をイラッとさせてスカッとするつもりなのだろうけどね．
そうだとしても，道路はそれを発散させる場所じゃないよ．
横断歩道で歩行者から嫌がらせをされても，当然だと思って受け入れられる？
いやな気分になるだけでしょ．
仕事や遊びやテレビゲームの場で建設的に発散させてくれ．大人ならできるはず．
つーか，こういうところに書き込んでるのも，
皆をイラッとさせてスカッとするつもりなのだろうけどね．
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 11:16:28 ID:31AEMaD60
>>258はどうみても不自然。特に三行目。立て読みなどにありがちなパターンだがどこを読めばいいのか？
「自信すぶ」？？？
「自信すぶ」？？？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:58:18 ID:JnY/sx3S0
うん
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 19:14:17 ID:Pczpa5710
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 19:48:30 ID:28rBaAih0
>>278
バイクのことも同様で自転車板やバイク板で立てる気概ないのよねぇ...
バイクのことも同様で自転車板やバイク板で立てる気概ないのよねぇ...
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 21:29:19 ID:YYk31txC0
自転車のタイヤで小石をはじいて車にぶつけると、
「カーンッ」て甲高い音がするんだよね。
当てられた車のドライバーは、ハトみたいに頭きょろきょろしてんの。
バッカじゃねw
「カーンッ」て甲高い音がするんだよね。
当てられた車のドライバーは、ハトみたいに頭きょろきょろしてんの。
バッカじゃねw
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:23:57 ID:Uyq4HXq+0
【社会】 自転車「乗せる幼児は１人まで」「傘の固定危険」…「歩道の走行、子供ならＯＫ」など改正道交法施行踏まえ、教則改正へ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198746355/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198746355/l50
282 ： 【小吉】 【205円】 ：2008/01/01(火) 19:43:16 ID:DKQBS0hO0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 01:58:38 ID:tE3BkxY60
おまいら なんかスゴイのが発売されそうだぞ
http://store.yahoo.co.jp/o-trick/08aki140.html
http://store.yahoo.co.jp/o-trick/08aki140.html
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 02:41:56 ID:nlzztoCW0
曲がり始めてからウインカー出しても意味ないだろｗ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 11:28:20 ID:BwPLYrlc0
こんな幅で右も左も判るわけねえだろ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 13:50:49 ID:zaKDavh10
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 17:00:11 ID:7UdYreJd0
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 18:55:24 ID:BwPLYrlc0
ははは。確かにそうだ。
コーナーリングの上手な人ほど点灯しないね。
コーナーリングの上手な人ほど点灯しないね。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 19:28:01 ID:DUY2JpLtO
バイク板にも自転車批判スレ立ってるじゃねーか。
自転車乗りのみんな、これでいいのか？
自転車乗りのみんな、これでいいのか？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 20:16:36 ID:7DNTgq780
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 20:25:07 ID:BwPLYrlc0
>>289
別にいいよ。世の中視野の狭い人の方が多いものさ。
別にいいよ。世の中視野の狭い人の方が多いものさ。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:38:00 ID:01zQUizh0
円滑な交通を妨げないように走る
車両として車道を走る上で最低限のルール
それが出来ないなら車道でも歩道でもいいから降りて押して歩け
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 17:20:19 ID:N3EFupAU0
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 19:28:22 ID:62ceNz2F0
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 20:34:20 ID:8TbfPf1qO
>>294
それを言うなら、自動車禁止で自転車のみにすればさらに渋滞は解消する
それを言うなら、自動車禁止で自転車のみにすればさらに渋滞は解消する
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:30:03 ID:01zQUizh0
よろしい。認めよう。
だが渋滞していない時は自転車通行禁止だ。
約束だぞ。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:22:24 ID:DtYJut130
車両通行止めにすれば全て解決
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:52:41 ID:Re+7BOso0
つか、自動車乗りも自転車乗りも、ここで議論してるやつの大半が自己中じゃんかよ？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 11:32:09 ID:m8gd6tK+O
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:07:40 ID:Re+7BOso0
自転車のときは、広い歩道があれば歩道を徐行。
歩道が無いor狭い場合は車道。
車道のときは、適宜こそこそクルマに道譲るが、たぶん邪魔になってる。けど気にしない。
クルマ乗るときは、「チャリ邪魔だなぁ」と思いながらも、自分もそう思われてると思うからあきらめてる。
どっちでもないみたい。
歩道が無いor狭い場合は車道。
車道のときは、適宜こそこそクルマに道譲るが、たぶん邪魔になってる。けど気にしない。
クルマ乗るときは、「チャリ邪魔だなぁ」と思いながらも、自分もそう思われてると思うからあきらめてる。
どっちでもないみたい。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 08:15:16 ID:bqfLnOthO
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 08:28:11 ID:HXDSslMEO
なんだ、>>300が一番自己中だったんだ…
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 09:22:18 ID:ceoM992mO
運転手してるんだが夜に車道が多少空いてるからって車道をチャリで逆走してくんな！死にたいのか？無灯火だし…
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:32:46 ID:7DWHe+PwO
無灯火チャリで車道逆走野郎多すぎだ。同じチャリ乗りとして恥ずかしい！
左側通行を守れ。無灯火もダメ！特に中高生のガキと会社帰りのリーマンが多い。
自転車も免許制にして警察も積極的に取締まって欲しい。
左側通行を守れ。無灯火もダメ！特に中高生のガキと会社帰りのリーマンが多い。
自転車も免許制にして警察も積極的に取締まって欲しい。
>>301 リーンアウトは逆方向な車体を傾けると思ってるとか？
おおレスが！ ちょっと難しくなるんだが．．．
重りや振り子では遠心力と重力の合力の方向を下向きと思ってしまい，
リーンイン・アウトで傾斜を逆に判断してしまう．
ぶんぶん揺れるブランコとか車やバイクの上で，振り子を使って
正しく傾斜角が測定できるか，想像してみて．
ジャイロセンサ（デジカメの手ぶれ防止に使われてる）なら，傾きの「速度」がわかるから，
どちらに傾いたか正しく判断できる．
でも，この値段の商品に使われてるとは思えないわけで．．．
おおレスが！ ちょっと難しくなるんだが．．．
重りや振り子では遠心力と重力の合力の方向を下向きと思ってしまい，
リーンイン・アウトで傾斜を逆に判断してしまう．
ぶんぶん揺れるブランコとか車やバイクの上で，振り子を使って
正しく傾斜角が測定できるか，想像してみて．
ジャイロセンサ（デジカメの手ぶれ防止に使われてる）なら，傾きの「速度」がわかるから，
どちらに傾いたか正しく判断できる．
でも，この値段の商品に使われてるとは思えないわけで．．．
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 15:21:55 ID:2hWShcIs0
逆走の話題で喧しいところすまんが、
道交法上、路側帯では自転車の｢逆走｣ってのは無いらしいぞ。
どっち向きに走ってもいいみたい。
道交法上、路側帯では自転車の｢逆走｣ってのは無いらしいぞ。
どっち向きに走ってもいいみたい。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 19:35:49 ID:EHw6AbPFO
センターライン上を走っていきなり俺の車の前に年寄りチャリ！
そのまま脇道に入っていきやがった！急ブレーキしてクラクションならしても謝る姿勢無し。
ガキのチャリも危険だが団塊ジジイチャリも危険。ﾀﾋね！
そのまま脇道に入っていきやがった！急ブレーキしてクラクションならしても謝る姿勢無し。
ガキのチャリも危険だが団塊ジジイチャリも危険。ﾀﾋね！
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 19:41:40 ID:ncymYKQh0
団塊世代がガキのころはまだ車が無かったんじゃないかな。
そして車に対する認識が甘いまま大人になってしまったと。
そして車に対する認識が甘いまま大人になってしまったと。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 19:41:46 ID:HESuTR5Y0
そんな真ん中を走っている自転車が目の前に迫るまで気づかないのは、それはそれで問題だな。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 19:48:26 ID:EHw6AbPFO
突然真横から前に出てきたから俺の後ろから蛇行して来たか、道路を横断して来たと思う。
ちなみに車の流れは良い方ではなかった
ちなみに車の流れは良い方ではなかった
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 19:59:59 ID:HESuTR5Y0
追いつかれた車輛の義務。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 20:03:34 ID:Te/Q8zYZ0
四輪しか乗らん輩には、バイクや自転車に乗ってる奴の気持ちがわからない
バイクしか乗らない輩には、四輪や自転車に乗ってる奴の気持ちがわからない
自転車しか乗らない輩には、四輪やバイクに乗ってる奴の気持ちがわからない
バイクしか乗らない輩には、四輪や自転車に乗ってる奴の気持ちがわからない
自転車しか乗らない輩には、四輪やバイクに乗ってる奴の気持ちがわからない
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:17:13 ID:YgrXZ+gr0
>>312
全て乗ってる俺は勝ち組(｀･ω･´)
全て乗ってる俺は勝ち組(｀･ω･´)
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 22:48:07 ID:ige2u6fY0
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 07:39:25 ID:338EhLbX0
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 07:41:57 ID:338EhLbX0
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 07:53:26 ID:7pEqGQlu0
堂々と車道の真ん中よりちょい左を10km/hで走るよ。車には譲りません。
右折も原付のように２段階右折をせず、小回り右折。
右折も原付のように２段階右折をせず、小回り右折。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 08:12:19 ID:DhMZQeX80
>>315
わかってねーのはお前だろうが
わかってねーのはお前だろうが
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 08:12:37 ID:m2SX0qMy0
車の通りが多い広い道路の歩道は自転車ダメで
それに繋がってる普通の道路の歩道は自転車おｋってところがあるんだけど
普通逆じゃないのかと思ってしまう。
つか歩道の広さは十分なんだから両方おｋにしろと思う。
どういう基準で自転車通っていいか悪いかを決めているのか分からん。
それに繋がってる普通の道路の歩道は自転車おｋってところがあるんだけど
普通逆じゃないのかと思ってしまう。
つか歩道の広さは十分なんだから両方おｋにしろと思う。
どういう基準で自転車通っていいか悪いかを決めているのか分からん。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 08:19:58 ID:Xn+/vdOL0
というか自転車のマナーが悪すぎ～信号赤でも左右確認してちょろちょろ渡ってくし
脇道からすごい勢いで出て来てびっくりする！まったく安全確認をしていない。
早朝深夜なんて特に惨いよ自転車は完全に暴走車と化してる・・
脇道からすごい勢いで出て来てびっくりする！まったく安全確認をしていない。
早朝深夜なんて特に惨いよ自転車は完全に暴走車と化してる・・
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 10:26:42 ID:5EfjPrHz0
レスつけた本人でもないのに、後つけで前提条件を付け加えて反論するのが流行ってるのか？
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 01:34:08 ID:4yrZW4kB0
道交法だけを守ればよいのであれば、車道を走ってクラクション鳴らされようがそんな筋合いはないね。
まぁ、良識からしてなるべく端を走るようにしてるが。
でも、忘れてはならないのが、端により過ぎると逆に不安定（路肩の排水溝の上とかの段差で）になるのが自転車なので、
クルマ運転時も気をつけたも。
まぁ、良識からしてなるべく端を走るようにしてるが。
でも、忘れてはならないのが、端により過ぎると逆に不安定（路肩の排水溝の上とかの段差で）になるのが自転車なので、
クルマ運転時も気をつけたも。
>>305
「停車時に傾けるのと、走行中に傾けるのとでは違う」と言いたいのかな。
でも結局は曲がろうとする方向へ車体を傾けるのは変わらないし
乗員がどんな体制だろうと無関係。
# BMXとかで曲がる反対方向へ車体を倒すアクロバット走行は例外よん
車体を傾ける以上、遠心力の外側へ引っ張ろうとする成分は弱くなり
曲がる方向へ傾こうとする成分の方が必ず勝る。
でないと車体ごと外側にすっ飛んでいくことになるからね。
前カゴに入れた飲料缶がどっち方向に転がるかを見れば一目瞭然。
四輪や三輪はタイヤと路面の摩擦だけを頼りに強引に曲がるから
旋回中は乗員や積載物は外側へ引っ張られるけど
バランスをとりつつ走行する二輪車はそうではない。
> この値段の商品に使われてるとは思えないわけで．．．
普通の自転車はブレーキかけてもほとんど前後傾斜が変化しない。
それでもストップランプ機能を謳っているし
多少の取り付け角度のズレも考慮してるだろうから
あの価格でも半導体加速度センサくらいは使ってるんだろう。
# ダンプされた振子機構かもしれんが
「停車時に傾けるのと、走行中に傾けるのとでは違う」と言いたいのかな。
でも結局は曲がろうとする方向へ車体を傾けるのは変わらないし
乗員がどんな体制だろうと無関係。
# BMXとかで曲がる反対方向へ車体を倒すアクロバット走行は例外よん
車体を傾ける以上、遠心力の外側へ引っ張ろうとする成分は弱くなり
曲がる方向へ傾こうとする成分の方が必ず勝る。
でないと車体ごと外側にすっ飛んでいくことになるからね。
前カゴに入れた飲料缶がどっち方向に転がるかを見れば一目瞭然。
四輪や三輪はタイヤと路面の摩擦だけを頼りに強引に曲がるから
旋回中は乗員や積載物は外側へ引っ張られるけど
バランスをとりつつ走行する二輪車はそうではない。
> この値段の商品に使われてるとは思えないわけで．．．
普通の自転車はブレーキかけてもほとんど前後傾斜が変化しない。
それでもストップランプ機能を謳っているし
多少の取り付け角度のズレも考慮してるだろうから
あの価格でも半導体加速度センサくらいは使ってるんだろう。
# ダンプされた振子機構かもしれんが
>>288
逆だろ。
マージンが少なく外側へ滑り出したり倒れたりしてしまいそうな状況
すなわちヘタクソな曲がり方だと内側へ傾こうとする成分が少ないので
しっかり点灯しなくなるんだろ。
・・・するとこの商品、安全に曲がれているかのインジケータになりそう
逆だろ。
マージンが少なく外側へ滑り出したり倒れたりしてしまいそうな状況
すなわちヘタクソな曲がり方だと内側へ傾こうとする成分が少ないので
しっかり点灯しなくなるんだろ。
・・・するとこの商品、安全に曲がれているかのインジケータになりそう
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:57:58 ID:XsPviVM/0
物理弱い人だ。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 03:36:38 ID:vD6Ge1Wd0
自転車で車道通行の何が悪い？
でも、競輪気取りのバカは格段にウザイ。かなりね。
でも、競輪気取りのバカは格段にウザイ。かなりね。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 14:15:33 ID:IKBIWMti0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 20:10:58 ID:Js70Kc4U0
>>323
>>車体を傾ける以上、遠心力の外側へ引っ張ろうとする成分は弱くなり
>>曲がる方向へ傾こうとする成分の方が必ず勝る。
>>でないと車体ごと外側にすっ飛んでいくことになるからね。
曲がる方向へ傾こうとする成分の方が必ず勝れば，内側に倒れるじゃん．
外にも中にも倒れないのは，遠心力と重力の合力の向きが
（人＋自転車の）重心からタイヤの接地点までの方向と一致してるから．
リーンインは自転車がこの方向よりも立った状態（人は寝てる）
リーンアウトは自転車がこの方向よりも寝た状態（人は立ってる）
>>車体を傾ける以上、遠心力の外側へ引っ張ろうとする成分は弱くなり
>>曲がる方向へ傾こうとする成分の方が必ず勝る。
>>でないと車体ごと外側にすっ飛んでいくことになるからね。
曲がる方向へ傾こうとする成分の方が必ず勝れば，内側に倒れるじゃん．
外にも中にも倒れないのは，遠心力と重力の合力の向きが
（人＋自転車の）重心からタイヤの接地点までの方向と一致してるから．
リーンインは自転車がこの方向よりも立った状態（人は寝てる）
リーンアウトは自転車がこの方向よりも寝た状態（人は立ってる）
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:46:32 ID:qIu+OUKN0
>>328
> 曲がる方向へ傾こうとする成分の方が必ず勝れば，内側に倒れるじゃん．
うんにゃ
その内側へ傾こうとする成分は、その方向へ曲がる力になる
停まっていればそりゃ最終的には倒れてしまうけど
走行中は進行方向を変える力になり
曲がり続けることによって倒れなくなる
> 外にも中にも倒れないのは，遠心力と重力の合力の向きが
> （人＋自転車の）重心からタイヤの接地点までの方向と一致してるから．
厳密には一致していない
合力の向きは、ほんの少しだけタイヤ接地点より内側を向いている
バランスをとるためその方向に向かって車体は進路を変える
件の製品はそれを利用してるわけ
> 曲がる方向へ傾こうとする成分の方が必ず勝れば，内側に倒れるじゃん．
うんにゃ
その内側へ傾こうとする成分は、その方向へ曲がる力になる
停まっていればそりゃ最終的には倒れてしまうけど
走行中は進行方向を変える力になり
曲がり続けることによって倒れなくなる
> 外にも中にも倒れないのは，遠心力と重力の合力の向きが
> （人＋自転車の）重心からタイヤの接地点までの方向と一致してるから．
厳密には一致していない
合力の向きは、ほんの少しだけタイヤ接地点より内側を向いている
バランスをとるためその方向に向かって車体は進路を変える
件の製品はそれを利用してるわけ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 19:11:19 ID:igX8RODQ0
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:55:12 ID:jTKKe/ef0
>>317
堂々と車道のまん中よりちょい左走るなら、
規制速度が20とか車がたまに低速で通るだけみたいな道でもない限りは
最低限25km/hくらい出してくれ
一生懸命漕げば可能だろ？
あと体がいっぱいいっぱいでも安全確認怠るなよ
障害物避けるのに右に動く時は右後方確認と手信号合図するんだぞ
突然減速や停止する時も手信号合図な
自転車好きなら知ってるだろ？
あと右折は原付は片側3車線からだが自転車は片側一車線でも二段階だからな
堂々と車道のまん中よりちょい左走るなら、
規制速度が20とか車がたまに低速で通るだけみたいな道でもない限りは
最低限25km/hくらい出してくれ
一生懸命漕げば可能だろ？
あと体がいっぱいいっぱいでも安全確認怠るなよ
障害物避けるのに右に動く時は右後方確認と手信号合図するんだぞ
突然減速や停止する時も手信号合図な
自転車好きなら知ってるだろ？
あと右折は原付は片側3車線からだが自転車は片側一車線でも二段階だからな
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:30:45 ID:h6lBp0QR0
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:36:05 ID:h6lBp0QR0
だいたいライダーの姿勢ぐらいで反対側が点滅しちまうようなマヌケな商品なら
試作品作ってみた段階で「こりゃアカンわ」と商品化までしねぇだろ
>>330が何をホザこうと>>287みたいなアホな現象は起き得ねーよ
試作品作ってみた段階で「こりゃアカンわ」と商品化までしねぇだろ
>>330が何をホザこうと>>287みたいなアホな現象は起き得ねーよ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 03:14:13 ID:4fMD69yA0
てゆかウィズだろうがアウトだろうがインだろうが違うのはライダーの姿勢で
根本的に傾ける方向は同じじゃん
根本的に傾ける方向は同じじゃん
>>329 その内側へ傾こうとする成分は、その方向へ曲がる力になる
ここが違う．
一定の半径で曲がり続けるなら，曲がるための力は遠心力と反対方向で「同じ」大きさ．
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E5%BF%83%E5%8A%9B
遠心力よりも大きければ，半径は小さくなっていく．
>>333
だれか買って試してください．正しく動作するなら，すばらしい商品だと思う．
>>334 根本的に傾ける方向は同じじゃん
そうなんだけど，「下向き」がわからないと，どちらに傾いてるかはわからないでしょ．
乗り物につけた振り子は遠心力で外向きに振れちゃうから，下向きの基準にならない，という話．
下向き(水平）を知ることが重要な飛行機ではジャイロを使ってる．
ここが違う．
一定の半径で曲がり続けるなら，曲がるための力は遠心力と反対方向で「同じ」大きさ．
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E5%BF%83%E5%8A%9B
遠心力よりも大きければ，半径は小さくなっていく．
>>333
だれか買って試してください．正しく動作するなら，すばらしい商品だと思う．
>>334 根本的に傾ける方向は同じじゃん
そうなんだけど，「下向き」がわからないと，どちらに傾いてるかはわからないでしょ．
乗り物につけた振り子は遠心力で外向きに振れちゃうから，下向きの基準にならない，という話．
下向き(水平）を知ることが重要な飛行機ではジャイロを使ってる．
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 21:02:33 ID:ZYX1pzL/0
>>335
323の
「前カゴに入れた飲料缶がどっち方向に転がるかを見れば一目瞭然。」
だけじゃ飽き足らんの？
これだけでも原理や正しく動作するだろうことを理解するのに十分じゃん
理屈がどうあれ事実は曲げられんよ
理屈は常に事実を追いかけるものだ
323の
「前カゴに入れた飲料缶がどっち方向に転がるかを見れば一目瞭然。」
だけじゃ飽き足らんの？
これだけでも原理や正しく動作するだろうことを理解するのに十分じゃん
理屈がどうあれ事実は曲げられんよ
理屈は常に事実を追いかけるものだ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:18:20 ID:EwwkbfcZO
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:26:33 ID:nejh16oU0
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 12:24:32 ID:zMM7/xLz0
Wikipedia 日本の自転車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A#.E9.80.9A.E8.A1.8C.E7.A9.BA.E9.96.93
より
通行空間
日本において、自転車は車道を走行することが原則として定められている。
このほか、自転車の通行空間としては、道路法令に定められた各種の専用道路・道路の部分、
道路交通法に定められた交通規制によるものがある。
これらについては、根拠となる法律によって、通行できる自転車や通行方法について違いが見られる。
また1970年以降、自転車の歩道通行が条件付きで認められているが、
これは欧米諸国など他の工業国にあまり見られない特異な政策であるといえる。
車道左側
道路交通法では、自転車は他の車両と同様に歩道・路側帯と車道の区別のある道路での
車道通行（第17条第1項）、車道においての左側通行（同第4項）が義務づけられている。
車両通行帯のない道路では、自転車を含む軽車両は道路の左側端を通行しなければならない（第18条第1項）。
車両通行帯の設けられた（2車線以上の）道路では、
車両は最も左側の通行帯を通行しなければならない（第20条第1 項）。
左折レーン、直進レーンなどが設置してある交差点でも、どちらに進むかに関係無く、
最も左側の通行帯を通行しなければならない（第35条第1項）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A#.E9.80.9A.E8.A1.8C.E7.A9.BA.E9.96.93
より
通行空間
日本において、自転車は車道を走行することが原則として定められている。
このほか、自転車の通行空間としては、道路法令に定められた各種の専用道路・道路の部分、
道路交通法に定められた交通規制によるものがある。
これらについては、根拠となる法律によって、通行できる自転車や通行方法について違いが見られる。
また1970年以降、自転車の歩道通行が条件付きで認められているが、
これは欧米諸国など他の工業国にあまり見られない特異な政策であるといえる。
車道左側
道路交通法では、自転車は他の車両と同様に歩道・路側帯と車道の区別のある道路での
車道通行（第17条第1項）、車道においての左側通行（同第4項）が義務づけられている。
車両通行帯のない道路では、自転車を含む軽車両は道路の左側端を通行しなければならない（第18条第1項）。
車両通行帯の設けられた（2車線以上の）道路では、
車両は最も左側の通行帯を通行しなければならない（第20条第1 項）。
左折レーン、直進レーンなどが設置してある交差点でも、どちらに進むかに関係無く、
最も左側の通行帯を通行しなければならない（第35条第1項）。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 06:41:23 ID:Kkda/qxT0
左側端
ではなくて、
左側端によつて通行
だな。
ではなくて、
左側端によつて通行
だな。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 07:52:25 ID:QLW88cIc0
Wikipediaを引用って、頭大丈夫？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:37:36 ID:bRIT0THG0
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:45:59 ID:gxLVAW2K0
自転車で歩道を走ると道交法違反で検挙される。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:06:33 ID:V+LUxALzO
マフラーふかして調子に乗ってるミニバンがいたから「ガオガオー！」って叫びながらチャリで追っかけたら高速入って逃げやがったｗ
根性なしがｗ
周りの人間もたくさん見てたから
各家庭でいい笑いネタにされてるだろうなあのミニバンｗ
根性なしがｗ
周りの人間もたくさん見てたから
各家庭でいい笑いネタにされてるだろうなあのミニバンｗ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:08:33 ID:4UJS4T0l0
ガオーさん乙
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 15:14:53 ID:B01MlJsJ0
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 22:03:46 ID:cQZ0+StZO
おばちゃんの反射神経で自転車は危険すぎる。
今日アッ～て言いながらぶつかってきた。ブレ－キかけてくれ！
今日アッ～て言いながらぶつかってきた。ブレ－キかけてくれ！
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:19:25 ID:EXkKY70w0
>>347
その反射神経で車を運転するよりはましだろ・・・
その反射神経で車を運転するよりはましだろ・・・
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:43:46 ID:mfJeI1DV0
反射神経が良くても歩道を爆走する若者は危険だ。やっぱり自転車が一列にまっすぐ走れる空間が必要だよ。
それが自転車専用道でなくて車道左端であって欲しい
それが自転車専用道でなくて車道左端であって欲しい
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:05:38 ID:T/CG93Po0
爆走しなければよい
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:29:46 ID:gnaIZrR70
それはそうだけどアクセル踏むだけで速度超過するのが当たり前になってる車みたいに
ペダルを踏むだけで本来歩行の速度域以上の速度の移動物がないはずの歩道に
歩くスピードの数倍の速度で走る自転車がいることは歩道通行を認める限り避けられないと思う。
そしてそれが危険なことに気づいていない人がかなりの割合でいることが怖いことだと感じちゃうんだよなぁ
ペダルを踏むだけで本来歩行の速度域以上の速度の移動物がないはずの歩道に
歩くスピードの数倍の速度で走る自転車がいることは歩道通行を認める限り避けられないと思う。
そしてそれが危険なことに気づいていない人がかなりの割合でいることが怖いことだと感じちゃうんだよなぁ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 01:24:18 ID:c0kfEUa1O
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 09:17:26 ID:M8DndtM50
これから少子化で教習所の仕事が減るからね
取得時講習のように指定された教習所で技能試験を受けさせればいい
半年以内に合格しなければ取り消し
更新試験程度一発で当然に合格できなければ仕事でハンドルを握るべきではない
更新費用もそれに見合った物にする
下手糞や貧乏人が免許だけ持ってても社会に利益は無いからね
誤解を避けるため最後に付け加えておくと自転車の公道走行は禁止すべきだと思っている
取得時講習のように指定された教習所で技能試験を受けさせればいい
半年以内に合格しなければ取り消し
更新試験程度一発で当然に合格できなければ仕事でハンドルを握るべきではない
更新費用もそれに見合った物にする
下手糞や貧乏人が免許だけ持ってても社会に利益は無いからね
誤解を避けるため最後に付け加えておくと自転車の公道走行は禁止すべきだと思っている
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 12:04:55 ID:OS1hYk0n0
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 18:05:23 ID:1ZYY526k0
自転車公道走行禁止
馬鹿だろw
馬鹿だろw
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:40:44 ID:kU6xwCSyO
バンクやトラックしか走っちゃダメってこと？
日本から自転車が消える!?
日本から自転車が消える!?
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 02:19:09 ID:22wrFrWS0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 07:17:44 ID:Ae0xsXkM0
自転車を減らそうとすると、車が増えるんだが。
それを受け入れる覚悟はあるのか。
それを受け入れる覚悟はあるのか。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 07:44:51 ID:Vt116MX30
ターゲットは自転車そのものじゃなくて自転車乗りだからね
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 10:43:27 ID:JUZLOww40
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:18:56 ID:s8XPSCar0
車に乗っている奴こそ歩けよ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:37:32 ID:Yy1Y3QEP0
車での数キロ～10キロ程度の移動なら十分自転車で代用がきくけど
自転車での5キロの移動を徒歩にするとなると大変だ
自転車での5キロの移動を徒歩にするとなると大変だ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 06:12:33 ID:Hj7P/5YA0
>>317
道路交通法違反を自慢するゆとりバカが
道路交通法違反を自慢するゆとりバカが
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 15:52:35 ID:QZWH8nCs0
今朝、テロ朝で危険な自転車の歩道走行やってたな
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:28:24 ID:3q+odnwg0
【地域】「自転車は原則車道を」６月、道交法改正へ周知徹底…三重・桑名署[2/5]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202205127/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202205127/l50
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:08:40 ID:1Vq8vNVw0
自転車板が暇なんで、こっちで活動しようかなぁ
でも、毎回勝つから、退屈しちゃった
「自転車は車道を走るな」って意見の根拠も、全部わかっちゃったし
でも、毎回勝つから、退屈しちゃった
「自転車は車道を走るな」って意見の根拠も、全部わかっちゃったし
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:10:24 ID:K8fL9rTg0
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:12:34 ID:K411oyjwO
自分チャリ乗ること多いのですが、煽ってくる車が多すぎて困ります。
あっ>>1の言う競輪気取りでも何でもないですよ。
そりゃ車道走ってると邪魔だって気持ちは凄い分かりますが、走らざるを得ない状況だってあるんですよ。
そんな状況で煽られたらホント迷惑なんで、やめていただきたいです。
あっ>>1の言う競輪気取りでも何でもないですよ。
そりゃ車道走ってると邪魔だって気持ちは凄い分かりますが、走らざるを得ない状況だってあるんですよ。
そんな状況で煽られたらホント迷惑なんで、やめていただきたいです。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:27:57 ID:4Pz4h5Jr0
自転車で車道を走るのが邪魔だという香具師、
せめて脇道から表に出る時は、歩道に入る前に一時停止してください。
何せ、そういう状況で歩道をスルーしていきなり車道まで出てくる
アホが多すぎて、それに対するリスクを回避するためには
いやでも車道を走らざるを得ないのです。
せめて脇道から表に出る時は、歩道に入る前に一時停止してください。
何せ、そういう状況で歩道をスルーしていきなり車道まで出てくる
アホが多すぎて、それに対するリスクを回避するためには
いやでも車道を走らざるを得ないのです。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:43:58 ID:wDzRBWgy0
歩道走行するなら徐行しろよ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:49:56 ID:97zZVcQA0
>>369
そうそう、それは怖いよね。
うちの近所に歩道、自転車専用道(歩道と高さが違う1車線分より広い）、車道っていう道路があるんだけど
歩道はおろか自転車道を完全に塞ぐ位置まで飛び出してくる車がいて脇道があるところは相当神経使う。
カーブミラーで車は見えるから、ぶつかる前に自分が止まれるんで事故にはならないけど。
立派な自転車道があっても歩道を爆走する自転車や自転車道を横並びで歩く歩行者が当たり前にいて統制がとれてない感じ
そうそう、それは怖いよね。
うちの近所に歩道、自転車専用道(歩道と高さが違う1車線分より広い）、車道っていう道路があるんだけど
歩道はおろか自転車道を完全に塞ぐ位置まで飛び出してくる車がいて脇道があるところは相当神経使う。
カーブミラーで車は見えるから、ぶつかる前に自分が止まれるんで事故にはならないけど。
立派な自転車道があっても歩道を爆走する自転車や自転車道を横並びで歩く歩行者が当たり前にいて統制がとれてない感じ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 06:42:21 ID:2M9ENeCT0
＞統制がとれてない感じ
普段の取締りが緩いことの裏返しなんだろうね
普段の取締りが緩いことの裏返しなんだろうね
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 07:57:14 ID:9vDH2sZAO
チャリは車道を走れ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 08:07:12 ID:BcvL6fqu0
>>368
そういう走ると迷惑になるような狭い道を通るからだろうが！
そういう走ると迷惑になるような狭い道を通るからだろうが！
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 08:09:14 ID:BcvL6fqu0
>>369
もういちど足元を良く見ろ
車道と歩道、切れてるのはどっちだ？
車道を横切ってるのはどっちだ？
幼稚園で習いませんでした？
車道を渡る前は一旦止まって右見て左見て
車が来てないのを確かめてから渡りましょうって？
もういちど足元を良く見ろ
車道と歩道、切れてるのはどっちだ？
車道を横切ってるのはどっちだ？
幼稚園で習いませんでした？
車道を渡る前は一旦止まって右見て左見て
車が来てないのを確かめてから渡りましょうって？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 10:57:13 ID:5FopGPUn0
>>375
横断歩道があれば，あなたの主張は成り立たない．
まあ，そこまで無茶を言ってるんじゃないとして，，，
たしかに，歩道から横断歩道の無いところを自転車で突っ切るのは
自転車側が悪いことになるみたいだなあ．
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6
>>374
こっちは論外ですな．
横断歩道があれば，あなたの主張は成り立たない．
まあ，そこまで無茶を言ってるんじゃないとして，，，
たしかに，歩道から横断歩道の無いところを自転車で突っ切るのは
自転車側が悪いことになるみたいだなあ．
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6
>>374
こっちは論外ですな．
書き忘れた．
>>自転車側が悪いことになるみたいだなあ．
で結論は，やっぱり車道を走るほうがいい，になるけどね．
>>自転車側が悪いことになるみたいだなあ．
で結論は，やっぱり車道を走るほうがいい，になるけどね．
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:51:19 ID:y/z3twafO
>>375
足元をよく見なければいけないのは君の方だな。
>>369の言うような脇道から表(幹線、大通り)に出る場合は
歩道の手前に止まれ標識と停止線がある筈だが？
脳内で勝手に車道手前に停止線を作るなと言う主張だと思うぞ。
足元をよく見なければいけないのは君の方だな。
>>369の言うような脇道から表(幹線、大通り)に出る場合は
歩道の手前に止まれ標識と停止線がある筈だが？
脳内で勝手に車道手前に停止線を作るなと言う主張だと思うぞ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 17:07:52 ID:MLazOsnv0
自転車は車道を走るなって自動車側の言い分は、非常に利己的なものだからね
長く議論を続ければ屁理屈は尽きる
いつも、自転車は車道を走る、側の勝ち
長く議論を続ければ屁理屈は尽きる
いつも、自転車は車道を走る、側の勝ち
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 17:11:50 ID:MLazOsnv0
結局のところ、
「車道をちんたら走って車に迷惑かけんな！馬鹿チャリ」ってのは、
自分が広々とした道路を使いたいから。
そして、自分が道路を使えば他人には迷惑になる。
道路を使う権利は平等。自分だけ使って他人が使ってはならない理由はどこにもない。
他人を排除する理由を見つければ、それは自分に跳ね返ってくる。
このパラドックスからは、絶対に抜け出せないんだよ。
「車道をちんたら走って車に迷惑かけんな！馬鹿チャリ」ってのは、
自分が広々とした道路を使いたいから。
そして、自分が道路を使えば他人には迷惑になる。
道路を使う権利は平等。自分だけ使って他人が使ってはならない理由はどこにもない。
他人を排除する理由を見つければ、それは自分に跳ね返ってくる。
このパラドックスからは、絶対に抜け出せないんだよ。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 17:14:42 ID:MLazOsnv0
車道を自分と違う動きをする車種が走っていたら、邪魔に感じるに決まってるじゃん
一般道というのは、そういうもんだよ
それが嫌なら、自動車なんか運転しなけりゃいい
簡単な話
一般道というのは、そういうもんだよ
それが嫌なら、自動車なんか運転しなけりゃいい
簡単な話
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 17:19:21 ID:lVX8lh150
自転車レーンが欲しい。
疋田のオッサンが言ってるように、バスと共用でいいから。
…京都市バスは怖いけど。
疋田のオッサンが言ってるように、バスと共用でいいから。
…京都市バスは怖いけど。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:59:06 ID:RLCEfjrY0
>>382
京都は自転車のレーンを作っても車が走るからガードレールかなんかで囲わないと無意味
だって、五条通りは左車線がバイク専用、東大路通りは左車線がバス、タクシー、バイク専用（日曜、休日除く）なのに
車が走ってるし路駐は多いもんねｗ
京都は自転車のレーンを作っても車が走るからガードレールかなんかで囲わないと無意味
だって、五条通りは左車線がバイク専用、東大路通りは左車線がバス、タクシー、バイク専用（日曜、休日除く）なのに
車が走ってるし路駐は多いもんねｗ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:21:57 ID:fqQzRmvD0
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:27:42 ID:PJ1vOUDC0
>>382
車道を自転車で、堂々と走ればいい
不快な動きをするバスは、停車中に運転手の顔とナンバーをよーく見ればいい
それをやっても悔い改める気配のないバスは、市交通局と陸運局に訴えればいい
交通局は、電話対応係が愛想よく返事して終わりだから、陸運局の方がいいかな
車道を自転車で、堂々と走ればいい
不快な動きをするバスは、停車中に運転手の顔とナンバーをよーく見ればいい
それをやっても悔い改める気配のないバスは、市交通局と陸運局に訴えればいい
交通局は、電話対応係が愛想よく返事して終わりだから、陸運局の方がいいかな
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 17:19:53 ID:/QrvnFl40
自転車は車運転していても歩いていてもジャマ～
車道を走るなら、路側帯の内側を走って欲しい。
歩道ではスピード出すな。
車道を走るなら、路側帯の内側を走って欲しい。
歩道ではスピード出すな。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 17:37:45 ID:PJ1vOUDC0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:53:39 ID:fqQzRmvD0
>>386
車道のある道路に路側帯は無いのだが。
車道のある道路に路側帯は無いのだが。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:08:40 ID:/7ZCT3jT0
>>388
車道？
車道？
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:15:39 ID:OO05O56j0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:53:55 ID:UGfFhhwA0
>>388
免なし君が自動車のドライバーを装ってるだけなんだろうね
免なし君が自動車のドライバーを装ってるだけなんだろうね
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 02:53:21 ID:4yUgTkspO
車道外測線のことを白線とか路側帯とか言うのは自転車厨の特徴の一つ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 05:35:29 ID:oep6zZRs0
> 外測線
外側線だと思うが。
外側線だと思うが。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 09:32:52 ID:1c6JiyJR0
名称なんて、どうでもいいでしょ
誤字にまでケチつけるなんて、本論で負けた証拠
誤字にまでケチつけるなんて、本論で負けた証拠
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 09:38:33 ID:nte/xDYW0
外側線でも白線でも良いが、追い付かれたらちゃんと譲るんだぞ
左端の車線を走ってるだけじゃ不十分なんだぞ
それでも後続車が抜けなければ路端に寄せる必要があるし
それでも追い越しを妨げていれば停止する必要がある
左端の車線を走ってるだけじゃ不十分なんだぞ
それでも後続車が抜けなければ路端に寄せる必要があるし
それでも追い越しを妨げていれば停止する必要がある
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 10:13:53 ID:1c6JiyJR0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 11:18:39 ID:3h7bRx+i0
>>395
片側複数車線の道路では追いつかれた車両が譲る義務は存在しない。
左車線の中で左側に寄る義務すらないので、左車線内であればどこを走ろうが問題はない。
追いつかれたら譲る、左端に寄る、というのは対向車線にはみ出さないと抜けない道路の場合だけ。
片側複数車線の道路では追いつかれた車両が譲る義務は存在しない。
左車線の中で左側に寄る義務すらないので、左車線内であればどこを走ろうが問題はない。
追いつかれたら譲る、左端に寄る、というのは対向車線にはみ出さないと抜けない道路の場合だけ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 11:36:19 ID:l7WtYRDR0
車はある程度スピード出さないと排ガスが余計に出るから・・・
車に道を譲れない自転車は環境汚染にも一役買ってるのか・・・
でも、年配の人は体のバランス機能が衰えて端っこ走れないんでしょうね。
かと言って、ブーブー鳴らすのも、びっくりして転んだらどうしよう、と思ってしまふ。
車に道を譲れない自転車は環境汚染にも一役買ってるのか・・・
でも、年配の人は体のバランス機能が衰えて端っこ走れないんでしょうね。
かと言って、ブーブー鳴らすのも、びっくりして転んだらどうしよう、と思ってしまふ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 11:36:29 ID:3WRQq5uK0
譲る方法は”できる限り左端に寄って”
すなわち普通に車が走れる範囲で最も左を走っていれば法律上落ち度はない。外側線のちょい右くらいか。
言っておくと自転車が車道を走るときは車の横じゃなくて車と同じ部分を通行するんだよ。
もちろん路肩に余裕があれば追い越しやすいようにさらに左に寄るけど。
すなわち普通に車が走れる範囲で最も左を走っていれば法律上落ち度はない。外側線のちょい右くらいか。
言っておくと自転車が車道を走るときは車の横じゃなくて車と同じ部分を通行するんだよ。
もちろん路肩に余裕があれば追い越しやすいようにさらに左に寄るけど。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 11:42:53 ID:50n1VCBTO
>>398
粗悪な餌ですね…
粗悪な餌ですね…
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:07:45 ID:1c6JiyJR0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:00:48 ID:WJEN7ToW0
車は発進時に一番多く排ガスが出るから・・・
信号で車止めるのは環境汚染にも一役買ってるのか・・・
ということで信号なくせばいいんだよ
信号で車止めるのは環境汚染にも一役買ってるのか・・・
ということで信号なくせばいいんだよ
403 ：398：2008/02/09(土) 15:20:28 ID:l7WtYRDR0
うひょー・・・
ひょっとして500m先のコンビニに食パン1個買うにも車で行くようなバカと思われたか･･･!?
歩いてみなければわからないこと、自転車に乗ってみないとわからないこと、
車を運転してみなければわからないことがある。
安易なマイカーの利用は控えるべきだが、歩行者や自転車も同じ道を利用するなら、
それなりに気を遣うべきじゃないか、と思っただけよ。
ひょっとして500m先のコンビニに食パン1個買うにも車で行くようなバカと思われたか･･･!?
歩いてみなければわからないこと、自転車に乗ってみないとわからないこと、
車を運転してみなければわからないことがある。
安易なマイカーの利用は控えるべきだが、歩行者や自転車も同じ道を利用するなら、
それなりに気を遣うべきじゃないか、と思っただけよ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:18:13 ID:mK8vWAMO0
＞ほかの交通手段があるのに自家用車を使うあなたの方が
確かに、これって誰へのレスなんだよと思った
確かに、これって誰へのレスなんだよと思った
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:34:50 ID:1c6JiyJR0
>>403
自家用車なんか、使わなくても生活できるわけだろ？
じゃあ、安易なマイカー利用と言えるね
路上にあるマイカーのほとんどは、そうだね
障害者優遇措置を受けている場合なんかを除いて
>>398
老人が自転車に乗っているなら、少々のことは我慢すべきだね
１０ｋｍ２０ｋｍランデブーするわけじゃないだろ
老人にやさしくない環境ってのは、住みにくい社会だぞ
自家用車なんか、使わなくても生活できるわけだろ？
じゃあ、安易なマイカー利用と言えるね
路上にあるマイカーのほとんどは、そうだね
障害者優遇措置を受けている場合なんかを除いて
>>398
老人が自転車に乗っているなら、少々のことは我慢すべきだね
１０ｋｍ２０ｋｍランデブーするわけじゃないだろ
老人にやさしくない環境ってのは、住みにくい社会だぞ
406 ：↑：2008/02/09(土) 19:34:17 ID:l7WtYRDR0
車は足腰悪い母を乗せてく。
年寄りについては・・・気を遣ってることが文面からわかりませんでしたか？
年寄りについては・・・気を遣ってることが文面からわかりませんでしたか？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 22:56:29 ID:1c6JiyJR0
>>398
自ら排気ガスを撒き散らす乗り物に乗っておきながら、
基本的に無公害な乗り物に向かって環境汚染の一因だ、なんて、厚顔無恥にもほどがあるね
気遣いのある人は、１００％転ばないと確信があっても、老人に向かってブーブー鳴らすなんてことは、最初から考えないもんだよ
自ら排気ガスを撒き散らす乗り物に乗っておきながら、
基本的に無公害な乗り物に向かって環境汚染の一因だ、なんて、厚顔無恥にもほどがあるね
気遣いのある人は、１００％転ばないと確信があっても、老人に向かってブーブー鳴らすなんてことは、最初から考えないもんだよ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:15:11 ID:vM43PSBR0
ID:1c6JiyJR0
過去に自分がした意味不明なレスはスルーかよｗ
過去に自分がした意味不明なレスはスルーかよｗ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 05:01:54 ID:hXZqmaWc0
せめて逆走と２段階右折無視だけはやめてくれ
右折レーン使うんじゃねえぞ、それも信号無視までしてｗ
右折レーン使うんじゃねえぞ、それも信号無視までしてｗ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 06:32:21 ID:UPuPRp160
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 08:05:00 ID:yp/CMxSLO
2年前の夏、俺は首都高:川口JK付近で自転車に乗っている60～70歳位のおじいさんを見たよ…
思わず助手席の嫁に頼んで写真撮ってもらいました…
思わず助手席の嫁に頼んで写真撮ってもらいました…
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 11:37:42 ID:Rny52K4D0
>>410
音声読み上げソフト使って2chやってるのか、大変だな
音声読み上げソフト使って2chやってるのか、大変だな
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 12:16:39 ID:qNUeeca90
>>409
自転車乗っている俺から見てもあんな危ないことよくやるなと思っているよ。
二段階右折するために交差点内で停止してのにクラクションを鳴らしてくる車は困る。
交差点内にいるから邪魔だという気持ちはわかるけど、そういう決まりなのだし
二段階右折無視するわけにもいかないし俺にどうしろと言うんだか。
自転車乗っている俺から見てもあんな危ないことよくやるなと思っているよ。
二段階右折するために交差点内で停止してのにクラクションを鳴らしてくる車は困る。
交差点内にいるから邪魔だという気持ちはわかるけど、そういう決まりなのだし
二段階右折無視するわけにもいかないし俺にどうしろと言うんだか。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 13:23:22 ID:NfpOVOda0
逆走自転車怖いです。
一度、左に車寄せてイヂワルしたことある・・・
一度、左に車寄せてイヂワルしたことある・・・
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 13:36:36 ID:UPuPRp160
はいはい、
自転車の違法・無謀・迷惑行為への苦情は、自転車板にそれ用のスレが
いっぱい立っているから、そっちでやったほうが解決が早いよ
まっとうなドライバーの意見は歓迎されるし
しかし、自転車が車道を走っているだけで邪魔、みたいなことを書いたら、叩かれると覚悟しておいてくれ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198256560/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1199611695/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198765006/l50
自転車の違法・無謀・迷惑行為への苦情は、自転車板にそれ用のスレが
いっぱい立っているから、そっちでやったほうが解決が早いよ
まっとうなドライバーの意見は歓迎されるし
しかし、自転車が車道を走っているだけで邪魔、みたいなことを書いたら、叩かれると覚悟しておいてくれ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198256560/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1199611695/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198765006/l50
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 13:47:42 ID:xJE9Tfcy0
>>414
イジワルは良くないな
でも、信号のない交差点を左折しようと左に寄せた後、交差点に
歩行者がいたので手前で停止して横断し終わるのを待っていたら、
逆走無灯火の自転車が前方から左の狭い隙間に特攻してきた。
そのときは、「死ね」と心の中で思った。
イジワルは良くないな
でも、信号のない交差点を左折しようと左に寄せた後、交差点に
歩行者がいたので手前で停止して横断し終わるのを待っていたら、
逆走無灯火の自転車が前方から左の狭い隙間に特攻してきた。
そのときは、「死ね」と心の中で思った。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 15:07:18 ID:44tS6PRH0
歩行者からしたら、車にクラクション鳴らされることよりも自転車に
ベル鳴らされることのほうがどう考えても多いね
ベル鳴らされることのほうがどう考えても多いね
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 15:28:55 ID:80RAaHq60
うちのにはベル付いてない(道交法違反)
逆走とか無灯火とか携帯使いながらはしないけどね
逆走とか無灯火とか携帯使いながらはしないけどね
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 15:33:50 ID:K+XF9gly0
ベルだけは存在意義がわからないな
車相手にならここぞ出番！ってときがあるけど意味無いし
鈴なら付いてるんだが、あれって道交法上ベルとして認められるのかな？
車相手にならここぞ出番！ってときがあるけど意味無いし
鈴なら付いてるんだが、あれって道交法上ベルとして認められるのかな？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 21:00:07 ID:LP7mNEms0
自動車側の言い訳
・見えなかった
・気付かなかった
・突然飛び出してきた
・歩行者や自転車にも責任がある
・見えなかった
・気付かなかった
・突然飛び出してきた
・歩行者や自転車にも責任がある
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 22:08:34 ID:8ZxK0YDp0
>歩行者や自転車にも責任がある
普段から制限速度守ってたり、きちんと一時停止してる奴なら分かるけど、
自分の違反は許されて、自分以外に責任を転嫁してるだけの奴が多い。
普段から制限速度守ってたり、きちんと一時停止してる奴なら分かるけど、
自分の違反は許されて、自分以外に責任を転嫁してるだけの奴が多い。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 08:48:03 ID:IR3LiWBP0
優先道路に一時停止せず飛び出してきた自転車を轢き
殺しても不起訴になるケースもあったし、ある意味、車種
に関係なく公平に裁く風潮が出てきたのは良いこと
殺しても不起訴になるケースもあったし、ある意味、車種
に関係なく公平に裁く風潮が出てきたのは良いこと
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 03:45:53 ID:RYr88UH00
都内では去年１年間、自転車と歩行者の衝突など自転車が絡む交通事故で５２人が
死亡していて、前年に比べると１０人増加していています。
自転車側の交通違反がきっかけで事故になるケースが多く、交通マナーの悪さが問題に
なっていますが、警視庁は、「自転車を運転する際は車の運転と同様に交通ルールを
しっかり守ってほしい」と呼びかけています。
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3776056.html
死亡していて、前年に比べると１０人増加していています。
自転車側の交通違反がきっかけで事故になるケースが多く、交通マナーの悪さが問題に
なっていますが、警視庁は、「自転車を運転する際は車の運転と同様に交通ルールを
しっかり守ってほしい」と呼びかけています。
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3776056.html
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 04:17:45 ID:1AUlT5lXO
車道に入ってくる奴は氏にたいも同然
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 04:40:06 ID:Nzlc3MnR0
わざわざ歩道の横に自転車用の道路まである道で、車道の真ん中を走る馬鹿高校生。
イヤホンして後ろを気にするそぶりもない。
2ｍまで近づいてホーン思いっきり鳴らしたら漫画みたいなリアクションでビクンって驚いてたな。
自分は気が長いほうなので邪魔なくらいでは鳴らさない。
ただ、教育的制裁が必要だと思ったら思いっきりホーンを鳴らす。
イヤホンして後ろを気にするそぶりもない。
2ｍまで近づいてホーン思いっきり鳴らしたら漫画みたいなリアクションでビクンって驚いてたな。
自分は気が長いほうなので邪魔なくらいでは鳴らさない。
ただ、教育的制裁が必要だと思ったら思いっきりホーンを鳴らす。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 05:11:39 ID:EoXM+VZdO
車道の真ん中はいかんがな
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 06:24:43 ID:cuQvLA/x0
自転車海苔には二種類の人間が居る
・交通法やルールを熟知した限りなく無害なタイプ
ロードの大半 クロスの約半数 ママチャリの極一部
・逆走・携帯・無灯火等々ノーマナーで指導の必要な人
主に学生・女性
これは車でも似たようなものだろ
で、結局は相互理解と認識強化が全てだと思うんだがね
・交通法やルールを熟知した限りなく無害なタイプ
ロードの大半 クロスの約半数 ママチャリの極一部
・逆走・携帯・無灯火等々ノーマナーで指導の必要な人
主に学生・女性
これは車でも似たようなものだろ
で、結局は相互理解と認識強化が全てだと思うんだがね
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 06:53:54 ID:B+LWQAWP0
>>424
そうそう。
車道はもっと殺伐としてるべきなんだよ。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
ええと、なんで死にたいも同然なわけ?
自動車オートバイに乗る人も自殺志願者なの?
100歩ゆずって、車道を走ると死ぬというなら、
原因を即刻排除すべきだな。
そうそう。
車道はもっと殺伐としてるべきなんだよ。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
ええと、なんで死にたいも同然なわけ?
自動車オートバイに乗る人も自殺志願者なの?
100歩ゆずって、車道を走ると死ぬというなら、
原因を即刻排除すべきだな。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 06:55:28 ID:B+LWQAWP0
>>424
そうそう。
車道はもっと殺伐としてるべきなんだよ。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
ええと、なんで死にたいも同然なわけ?
自動車オートバイに乗る人も自殺志願者なの?
100歩ゆずって、車道を走ると死ぬというなら、
原因を即刻排除すべきだな。
そうそう。
車道はもっと殺伐としてるべきなんだよ。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
ええと、なんで死にたいも同然なわけ?
自動車オートバイに乗る人も自殺志願者なの?
100歩ゆずって、車道を走ると死ぬというなら、
原因を即刻排除すべきだな。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 09:19:11 ID:Bc6IBJwt0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 10:26:45 ID:6Tux30HGO
何かテレビとかだと、ロードとかのスポーツ自転車の迷惑走行ばかりが取り上げられてたみたいだけど
ほぼ毎日、数時間車を運転する仕事でも、実際そんなに遭遇した事は無いな、俺は
たまに幹線道路の端っこに居ても、流れてればサクッと抜けるし、渋滞じゃ自転車の方が速い
それよりバカなママチャリを根絶して欲しいものだよ
どこで吹き込まれたか、歩行者(自転車)が何が何でも最優先
交通弱者様のお通りだと間違った思い込みを盾に、飛び出すわ道は塞ぐわ最悪もいいとこ
一時停止も併走禁止も通行区分も分からず出て来るバカには
ぶつからない範囲内で出来る限りの恐怖感を与えて
可狽ﾈら上手いコト自爆でも誘発できりゃ、もう後は笑って唾吐きかて傷に塩を塗り込んでやる
そのくらいの事はしてあげたいものだよね＾＾＾
ほぼ毎日、数時間車を運転する仕事でも、実際そんなに遭遇した事は無いな、俺は
たまに幹線道路の端っこに居ても、流れてればサクッと抜けるし、渋滞じゃ自転車の方が速い
それよりバカなママチャリを根絶して欲しいものだよ
どこで吹き込まれたか、歩行者(自転車)が何が何でも最優先
交通弱者様のお通りだと間違った思い込みを盾に、飛び出すわ道は塞ぐわ最悪もいいとこ
一時停止も併走禁止も通行区分も分からず出て来るバカには
ぶつからない範囲内で出来る限りの恐怖感を与えて
可狽ﾈら上手いコト自爆でも誘発できりゃ、もう後は笑って唾吐きかて傷に塩を塗り込んでやる
そのくらいの事はしてあげたいものだよね＾＾＾
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 11:18:50 ID:6Tux30HGO
おや？
今気づいたが、文字化けがあるな
＞可狽ﾈら上手いコト自爆でも誘発できりゃ
可能なら、だな
今気づいたが、文字化けがあるな
＞可狽ﾈら上手いコト自爆でも誘発できりゃ
可能なら、だな
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 11:26:10 ID:p38a2bfN0
漫然と走ってるヒトが多いから、自転車は。
恐怖感どころか、一度、痛い思いをしないとわからないと思うけどね。
でも、自分の車で痛い思いをさせるのは嫌だよね。
だいたい、今時反省するヒト少ないみたいだし。
恐怖感どころか、一度、痛い思いをしないとわからないと思うけどね。
でも、自分の車で痛い思いをさせるのは嫌だよね。
だいたい、今時反省するヒト少ないみたいだし。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 12:26:51 ID:/kxGSJMH0
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 13:45:52 ID:RYr88UH00
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 16:17:31 ID:3EPDazx40
>>431
TVだとママチャリの批判をメインにやってないか？
どちらにせよ。自転車が歩道を走るのが当たり前という歪な現状が続く限り
ママチャリのマナー向上は期待できない。
自転車の立ち位置を本来の場所に戻してから話をしないといけないのに
土台がありえないほど手抜きされた建物のような現状をいくら補強しようと無意味。
TVだとママチャリの批判をメインにやってないか？
どちらにせよ。自転車が歩道を走るのが当たり前という歪な現状が続く限り
ママチャリのマナー向上は期待できない。
自転車の立ち位置を本来の場所に戻してから話をしないといけないのに
土台がありえないほど手抜きされた建物のような現状をいくら補強しようと無意味。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:16:03 ID:beHyz4ry0
ママチャリのような自転車に乗ってる人達は、何も考えず気軽に乗れるから乗ってるだけ
交通の安全と円滑を図るという大原則を公道利用者全員が共有できないとだめ
交通の安全と円滑を図るという大原則を公道利用者全員が共有できないとだめ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:01:12 ID:rxz8AvuC0
馬鹿なチャリに制裁を加えてやろうという意気込みは結構だが、
実際に制裁を発動する前に、その正義感が本当に正しいのか
胸に手をあてて考えた方がいいと思う。
正直制裁云々は警察がすべき領域で、我々一般市民はふつうにしてればいいとおもう
やるなら警察に取り締まり強化をお願いすることだ
実際に制裁を発動する前に、その正義感が本当に正しいのか
胸に手をあてて考えた方がいいと思う。
正直制裁云々は警察がすべき領域で、我々一般市民はふつうにしてればいいとおもう
やるなら警察に取り締まり強化をお願いすることだ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 00:29:40 ID:tcG3CoOw0
要約すると、死にたくなければ命を大事にしろということだ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 00:45:27 ID:poG5Unh30
正義のドライバー氏は馬鹿なクルマには制裁を与えてはくれないのかな。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 01:05:45 ID:JqusNW/U0
民間人でも逮捕は出来るらしいね
仮に捕まえても違法チャリは野放し状態だから、黙殺されるのがオチだろうけど
仮に捕まえても違法チャリは野放し状態だから、黙殺されるのがオチだろうけど
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 14:40:03 ID:Uv+wzSb00
>>440
突き詰めて考えると自分自身に制裁を加えないといけないので無理w
この手の人は自転車の立場が今より強くなると自動車が走りにくくなる事が嫌なだけだからｗ
歪な現状で一番の利益を受けてるのは車だからね。
手放したくないのだろうw
車にも自転車にもよく乗るから
バカチャりに制裁を加えたくなる気持ちは十分理解できるけど
こいつらが発生した「原因」を考えると複雑。
取り締まり強化するなら、取り締まられない走りを提示しなきゃいけない。
それは車にとって不都合だから黙殺。
一番いいのは｢自転車に乗るな押して歩けw｣
まぁ頭使わずとも歩く以上に面倒になるそんな規則守るバカはいないから元の木阿弥w
結局考えれば考えるほど抜本的な改革しかない。
突き詰めて考えると自分自身に制裁を加えないといけないので無理w
この手の人は自転車の立場が今より強くなると自動車が走りにくくなる事が嫌なだけだからｗ
歪な現状で一番の利益を受けてるのは車だからね。
手放したくないのだろうw
車にも自転車にもよく乗るから
バカチャりに制裁を加えたくなる気持ちは十分理解できるけど
こいつらが発生した「原因」を考えると複雑。
取り締まり強化するなら、取り締まられない走りを提示しなきゃいけない。
それは車にとって不都合だから黙殺。
一番いいのは｢自転車に乗るな押して歩けw｣
まぁ頭使わずとも歩く以上に面倒になるそんな規則守るバカはいないから元の木阿弥w
結局考えれば考えるほど抜本的な改革しかない。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 19:25:46 ID:poG5Unh30
正義感の強いドライバー氏に推奨するのは、
手本となるような自転車の乗り方を実際にやってみること。
ホントウの問題が見えてくると思うよ。
手本となるような自転車の乗り方を実際にやってみること。
ホントウの問題が見えてくると思うよ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 21:05:10 ID:RIFN241v0
無灯火逆走の馬鹿チャリに出会いました
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 00:39:28 ID:hukZ8aoa0
>>444
そりゃ車道を走ってたら毎日会うもんだ
そりゃ車道を走ってたら毎日会うもんだ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 02:33:22 ID:bLmb5GK20
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 08:32:14 ID:3JhUgQCY0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 09:23:43 ID:eh5/QPpK0
２ｍ手前まで接近できるってことは、一時停止かほとんど止まる寸前の徐行だったんだろ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 09:50:35 ID:W7iGbTP2O
>>447
横から失礼。
銃社会で銃による事故で年間1万人も死ぬかよ。
銃を持つ側が銃の危険性をしっかり認識してるからな。
第一、殆どのアメリカ人は常に銃は携帯してないもんだぜ。
車社会なんて言葉を持ち出すなら社会性のある運転をしてもらいたいもんだ。
現状じゃ君のような自己中ドライバーの逃げ口上にしかなってないぜ。
一応書いとくが、俺は運転免許持ってるぜ。
仕事の都合年間3万kmぐらい運転する。
横から失礼。
銃社会で銃による事故で年間1万人も死ぬかよ。
銃を持つ側が銃の危険性をしっかり認識してるからな。
第一、殆どのアメリカ人は常に銃は携帯してないもんだぜ。
車社会なんて言葉を持ち出すなら社会性のある運転をしてもらいたいもんだ。
現状じゃ君のような自己中ドライバーの逃げ口上にしかなってないぜ。
一応書いとくが、俺は運転免許持ってるぜ。
仕事の都合年間3万kmぐらい運転する。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 20:10:24 ID:IL+x+jAT0
>>448
そうとも言えない
時速１００キロでも、一定速度で走行していれば接近できる
実際は、高校生がフラフラ走っているんだから、驚いて転倒しても止まれるスピードだったんだろうけど
>>442のケースは、どっちもどっちだな
何度も同じ光景を目にして、普通に注意しても聴く態度がなかったら、
俺もやるかも知れん
そうとも言えない
時速１００キロでも、一定速度で走行していれば接近できる
実際は、高校生がフラフラ走っているんだから、驚いて転倒しても止まれるスピードだったんだろうけど
>>442のケースは、どっちもどっちだな
何度も同じ光景を目にして、普通に注意しても聴く態度がなかったら、
俺もやるかも知れん
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 23:38:39 ID:fMg9ctH60
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 07:51:34 ID:dDbX9P/P0
仮に車道に歩道くらいの段差があったら、
クルマはまともに走れないよな。
なのに自転車はそこを走れという思考ってどこからくるのかね。
クルマはまともに走れないよな。
なのに自転車はそこを走れという思考ってどこからくるのかね。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 08:10:03 ID:cU2fWHx50
歩道走行するのなら、ちゃんと徐行しろよ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 08:12:18 ID:hLWMd/sFO
車が一番偉いという思考。
自転車どもよ。俺にぶつかると痛いだろ？自分の身は自分で守れや
こういう思いあがり
自転車どもよ。俺にぶつかると痛いだろ？自分の身は自分で守れや
こういう思いあがり
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 09:20:12 ID:VhQg8I87O
自分の身は自分で守る
交通弱者も強者も、道路を利用する全ての者が
こういう意識を持つべきだと思う。
自転車乗りの目から見ても、自殺志願者かと思うような奴が多すぎ。
弱者優先の大義名分を無秩序に振りかざす前に、
共通のルールで戦って初めて弱者と強者に別れることを認識すべきかと。
しかし、それでもなお自動車側が自分が快適に走りたいが為に自転車や歩行者に対し
自分の身は自分で守れと主張するのは全くの筋違いだと思う。
交通弱者も強者も、道路を利用する全ての者が
こういう意識を持つべきだと思う。
自転車乗りの目から見ても、自殺志願者かと思うような奴が多すぎ。
弱者優先の大義名分を無秩序に振りかざす前に、
共通のルールで戦って初めて弱者と強者に別れることを認識すべきかと。
しかし、それでもなお自動車側が自分が快適に走りたいが為に自転車や歩行者に対し
自分の身は自分で守れと主張するのは全くの筋違いだと思う。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 10:58:23 ID:WDbUTddw0
>>452は車道と同じ速度で歩道を走行するのか？危険な奴だな
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 11:31:55 ID:rRqNgXHL0
話の趣旨を理解できてない>>452はゆとり。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 18:20:13 ID:VDC+bshI0
歩道ってのは歩行者の通行帯であって車道ではない
サスペンションを備えた車両であっても、走るのはつらいよ
あの段差と路面のうねりは
ま、自転車の走る場所じゃないんだから、今更整備したってしょうがない
サスペンションを備えた車両であっても、走るのはつらいよ
あの段差と路面のうねりは
ま、自転車の走る場所じゃないんだから、今更整備したってしょうがない
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 18:24:06 ID:hLWMd/sFO
>>457
こんなスレタイのスレの話のどこに、「自転車は車の邪魔だから歩道を走れ」以外の趣旨があるというのか
こんなスレタイのスレの話のどこに、「自転車は車の邪魔だから歩道を走れ」以外の趣旨があるというのか
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 01:43:05 ID:UNjDvtU80
必死だなｗ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 06:32:38 ID:y/KysDyU0
歩行者も軽車両も自動車も、お互いにしっかり交通ルールを守ろう。
守れない奴が文句を言うな。
それだけの簡単な事。
守れない奴が文句を言うな。
それだけの簡単な事。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 07:01:12 ID:iquekO2TO
ぬるぽ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 08:25:30 ID:Ejkrpby/0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 09:47:29 ID:DbalvIp80
>>463
そのとおり、
だから歩道ではなく車道を走っている
もちろん、レースにも出ている
自動車で飛ばしたいだけ飛ばしたら制限速度オーバー
自転車で制限オーバーすることは、ほとんどない
よって、自転車が公道で飛ばしても問題なし
そのとおり、
だから歩道ではなく車道を走っている
もちろん、レースにも出ている
自動車で飛ばしたいだけ飛ばしたら制限速度オーバー
自転車で制限オーバーすることは、ほとんどない
よって、自転車が公道で飛ばしても問題なし
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 09:56:16 ID:DbalvIp80
>>459
横レスごめん
「自転車は車の邪魔だから歩道を走れ」という主旨でスレが立つんだけど、
毎度のことながら、その意見はすぐに負けるんだよ
残ったスレは、自転車の不法行為に苦情を言う場所になる
いつものこと
スレ違いとはいえ、車道・歩道での不法行為はどんどん挙げてほしいね
同じく車道を自転車で走るものとして、腹が立つことが多いから
横レスごめん
「自転車は車の邪魔だから歩道を走れ」という主旨でスレが立つんだけど、
毎度のことながら、その意見はすぐに負けるんだよ
残ったスレは、自転車の不法行為に苦情を言う場所になる
いつものこと
スレ違いとはいえ、車道・歩道での不法行為はどんどん挙げてほしいね
同じく車道を自転車で走るものとして、腹が立つことが多いから
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 15:46:47 ID:zu0qrWcD0
自転車は軽車両。
「自転車歩道通行可能」以外の歩道は走行できない。
よって自転車は車道・・・Ｕ・ェ・Ｕ
ｄｙ犬
「自転車歩道通行可能」以外の歩道は走行できない。
よって自転車は車道・・・Ｕ・ェ・Ｕ
ｄｙ犬
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 16:05:37 ID:yPM8uDNs0
三行目だけなぜとち狂うんだよｗ
自転車通行可の歩道、または車道（正しい通行箇所）なら無問題
他人にとやかく言われる筋合いはない
自転車通行可の歩道、または車道（正しい通行箇所）なら無問題
他人にとやかく言われる筋合いはない
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 00:31:55 ID:87Pj/Ft30
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1200738463/
こっちのスレ見ればいかに自動車乗りが馬鹿か分かるｗ
こっちのスレ見ればいかに自動車乗りが馬鹿か分かるｗ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 13:18:40 ID:gBN4nEvo0
俺も車道の自転車って邪魔だと思ってたよ。
自分がダメドライバーだったんだ。
見える=ウザイ=けど把握できる=安全
見えない=気にならない=把握できない=危険
注意してても交差点で歩道からの自転車に突っ込まれるんだよなあ。
俺の過失は無かったけど、けっきょく自腹で修理だもん。
左折可能レーンの左に直進可能レーンがあったら危険だろ。
自分の左側にも対向車線があったら危険だろ。
自転車に歩道を走らせるってそれと同じだよ。
自転車に歩道走れ、なんて言えない。
自分がダメドライバーだったんだ。
見える=ウザイ=けど把握できる=安全
見えない=気にならない=把握できない=危険
注意してても交差点で歩道からの自転車に突っ込まれるんだよなあ。
俺の過失は無かったけど、けっきょく自腹で修理だもん。
左折可能レーンの左に直進可能レーンがあったら危険だろ。
自分の左側にも対向車線があったら危険だろ。
自転車に歩道を走らせるってそれと同じだよ。
自転車に歩道走れ、なんて言えない。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 14:06:06 ID:w66ur80S0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 15:09:41 ID:+5F1I/p+O
えー！そう言ってるのに
バカじゃん
バカじゃん
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 15:18:57 ID:G/Pxw00J0
>注意してても交差点で歩道からの自転車に突っ込まれるんだよなあ。
>俺の過失は無かったけど、けっきょく自腹で修理だもん。
自転車厨の成り済ましだろ
>俺の過失は無かったけど、けっきょく自腹で修理だもん。
自転車厨の成り済ましだろ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 15:22:46 ID:knSypl9u0
>>470
植え込み、立木、看板、標識で見えないんだよ。
ホントに車乗ってんのか？
完璧に安全確認をしようとすると、今度は本線の「円滑な交通」を妨害することになる。
結局、チャリは車道の左側を走るのが一番いいんだよ。
行政がやるべきなのは、法改正じゃなく、
馬鹿みたいに広い歩道を削って走行車線を広げること。
植え込みの位置を見直すこと。
植え込み、立木、看板、標識で見えないんだよ。
ホントに車乗ってんのか？
完璧に安全確認をしようとすると、今度は本線の「円滑な交通」を妨害することになる。
結局、チャリは車道の左側を走るのが一番いいんだよ。
行政がやるべきなのは、法改正じゃなく、
馬鹿みたいに広い歩道を削って走行車線を広げること。
植え込みの位置を見直すこと。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 15:31:32 ID:vdF5Uk600
見えなけりゃ勘と見込みで運転するキチガイドライバーｗ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 15:58:44 ID:gBN4nEvo0
>>470
> 歩道を走る自転車が危険なのではなくて、貴方の運転が危険なのだよ
そうだねえ。過失は無いとされたけれど、確かに危険の原因は、ほかならぬ俺だ。
クルマなんて危険なものを乗っていたんだからもっと気をつければ良かったよ。
修理代自己負担くらい安い授業料でした。
これからはもっともっと注意するようにする。
交差点では右左折して横断歩道を横切る前に一時停止して、右見て左見て指差し確認してから
通過するようにしよう。
...と、そこまでするのが正直嫌だから自転車には歩道走って欲しくないんだよなあ。
歩道を通行するものが歩行者同等の速度であれば、
確認すべき範囲というのは常識的範囲で済むんだが、自転車って速いからねえ。
> 歩道を走る自転車が危険なのではなくて、貴方の運転が危険なのだよ
そうだねえ。過失は無いとされたけれど、確かに危険の原因は、ほかならぬ俺だ。
クルマなんて危険なものを乗っていたんだからもっと気をつければ良かったよ。
修理代自己負担くらい安い授業料でした。
これからはもっともっと注意するようにする。
交差点では右左折して横断歩道を横切る前に一時停止して、右見て左見て指差し確認してから
通過するようにしよう。
...と、そこまでするのが正直嫌だから自転車には歩道走って欲しくないんだよなあ。
歩道を通行するものが歩行者同等の速度であれば、
確認すべき範囲というのは常識的範囲で済むんだが、自転車って速いからねえ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 16:17:37 ID:l3zzTbxN0
歩道上を暴走し、左折中に車の直前をすり抜ける自転車も、本来なら居ちゃいけない
ことになるんだが、現実にそういう奴がいなくなるわけではないからなぁ
俺なんかは逆に、左に寄せウィンカーまで出してるのに、狭い車道上の隙間をすり抜け
ようとする自転車がうざくてしかたがない
だからといって自転車は車道を走るなとはいわないけどね
ことになるんだが、現実にそういう奴がいなくなるわけではないからなぁ
俺なんかは逆に、左に寄せウィンカーまで出してるのに、狭い車道上の隙間をすり抜け
ようとする自転車がうざくてしかたがない
だからといって自転車は車道を走るなとはいわないけどね
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 16:33:13 ID:4K31jaMv0
自転車は車道を走るのが当然です。
何も文句を言われる筋合いはありません。
歩道を走る方が違法。
何も文句を言われる筋合いはありません。
歩道を走る方が違法。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 16:48:34 ID:gBN4nEvo0
>>476
> 狭い車道上の隙間をすり抜けようとする自転車がうざくてしかたがない
自転車に限らないんだよね。こっちが左折するってんでウインカーだして、左に寄ってても、
バイク、原付、なぜか左をすり抜けていく奴が多い。
直進するなら右からパスして欲しいもんだ。左折するなら後ろについてて欲しいもんだ。
>>469
> 左折可能レーンの左に直進可能レーンがあったら危険だろ。
自分で自分の書き込みを引用するのも何だけど、この簡単な理屈が判らん奴には道路を車輛で通行してもらいたく無い。
ましてや法律いじって欲しくない。
自転車の事故が多いから法改正するとか言って、結局、歩道通行の条件緩和しちゃったんだろ。警察はアホか。
もとに戻すのかと思っていたが。
> 狭い車道上の隙間をすり抜けようとする自転車がうざくてしかたがない
自転車に限らないんだよね。こっちが左折するってんでウインカーだして、左に寄ってても、
バイク、原付、なぜか左をすり抜けていく奴が多い。
直進するなら右からパスして欲しいもんだ。左折するなら後ろについてて欲しいもんだ。
>>469
> 左折可能レーンの左に直進可能レーンがあったら危険だろ。
自分で自分の書き込みを引用するのも何だけど、この簡単な理屈が判らん奴には道路を車輛で通行してもらいたく無い。
ましてや法律いじって欲しくない。
自転車の事故が多いから法改正するとか言って、結局、歩道通行の条件緩和しちゃったんだろ。警察はアホか。
もとに戻すのかと思っていたが。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 20:35:21 ID:TzlXLxKe0
>>478
基本的に自転車乗るときは車を全く信用しないようにしてるから
左折の時にすり抜けるなんて危ないことしない(信号待ちなら別だけど)
もし怪我したら体なんて100%元に戻るとは限らないし
直るまで自転車乗れないなんて耐えられん
基本的に自転車乗るときは車を全く信用しないようにしてるから
左折の時にすり抜けるなんて危ないことしない(信号待ちなら別だけど)
もし怪我したら体なんて100%元に戻るとは限らないし
直るまで自転車乗れないなんて耐えられん
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 22:33:57 ID:zDpYw6Ue0
>>475
＞歩道を通行するものが歩行者同等の速度であれば、
当然だ。車両の運転者には場所に見合った安全な速度で通行する義務がある
＞自転車って速いからねえ。
それで事故が起これば明らかに危険な速度で走った自転車の重大な過失
その辺を警察と司法がきちっとやってくれれば自転車通行可の歩道を今より増やしても何の問題も無い
＞歩道を通行するものが歩行者同等の速度であれば、
当然だ。車両の運転者には場所に見合った安全な速度で通行する義務がある
＞自転車って速いからねえ。
それで事故が起これば明らかに危険な速度で走った自転車の重大な過失
その辺を警察と司法がきちっとやってくれれば自転車通行可の歩道を今より増やしても何の問題も無い
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 01:11:28 ID:SfLRjvFk0
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 01:28:51 ID:Ic6zgbGs0
自転車が歩道を通行するときの速度と車道を通行するときの速度は違うだろ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 06:10:50 ID:gnh1url30
自転車の歩道で徐行が実行できるなら、自動車の生活道路の制限速度20キロも厳守されてるだろうね。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 07:48:10 ID:SfLRjvFk0
>>482
475> 歩道を通行するものが歩行者同等の速度であれば、
480> 当然だ。車両の運転者には場所に見合った安全な速度で通行する義務がある
475では、～であれば、と言っているのだから、実際にはそうでは無いという指摘をしていて、
480はそれを受けて、速度を適切に落とさないのがイケナイ、と言っていて、
481で、速度が同じなら歩道のほうが危険ということですね、と返している。
ここまで、同速度なら歩道の方が危険という共通認識ができていると思うが、よろしいか。
そこであなたは、速度が違うのだから...
だからなに? ご意見は?
475> 歩道を通行するものが歩行者同等の速度であれば、
480> 当然だ。車両の運転者には場所に見合った安全な速度で通行する義務がある
475では、～であれば、と言っているのだから、実際にはそうでは無いという指摘をしていて、
480はそれを受けて、速度を適切に落とさないのがイケナイ、と言っていて、
481で、速度が同じなら歩道のほうが危険ということですね、と返している。
ここまで、同速度なら歩道の方が危険という共通認識ができていると思うが、よろしいか。
そこであなたは、速度が違うのだから...
だからなに? ご意見は?
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 07:51:58 ID:3vQgPVJv0
なるほど
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 08:38:57 ID:yYOrBNlO0
左折中に車の直前をすり抜けるのは、
状況によるが、ほとんどの場合、車が待って当然だろ。
ひどいのは、直前に抜いておいて左折＝自転車の前を塞いでいるだけ。
それに左端を走っている自転車が右折したいからって、
後ろの車に抜くなって事と同じ。こんなバカな自転車乗りなら、ひいてしまえ。
状況によるが、ほとんどの場合、車が待って当然だろ。
ひどいのは、直前に抜いておいて左折＝自転車の前を塞いでいるだけ。
それに左端を走っている自転車が右折したいからって、
後ろの車に抜くなって事と同じ。こんなバカな自転車乗りなら、ひいてしまえ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 09:37:36 ID:9ouPx97c0
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 12:30:34 ID:WNG45LJd0
自転車による死亡事故 送検へ
ttp://www.nhk.or.jp/news/2008/02/18/k20080218000016.html
去年１１月、東京の渋谷駅前の交差点で女性が自転車にはねられて
死亡した事故で、警視庁は、自転車を運転していた会社員の女が
時速３０キロから４０キロのスピードを出していたうえ、安全確認を
怠っていたとして、１８日に重過失致死の疑いで書類送検する方針です。
今時チャリは歩道が常識、車道は自動車のもの！
チャリが車道を走るのは邪魔だし違反、おとなしく歩道を走れ！
ttp://www.nhk.or.jp/news/2008/02/18/k20080218000016.html
去年１１月、東京の渋谷駅前の交差点で女性が自転車にはねられて
死亡した事故で、警視庁は、自転車を運転していた会社員の女が
時速３０キロから４０キロのスピードを出していたうえ、安全確認を
怠っていたとして、１８日に重過失致死の疑いで書類送検する方針です。
今時チャリは歩道が常識、車道は自動車のもの！
チャリが車道を走るのは邪魔だし違反、おとなしく歩道を走れ！
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 13:58:58 ID:lAQ/5wYv0
>>488
ID:SfLRjvFk0の理論に従えば、自転車は歩道も車道も走っちゃいけないことになるなｗ
ID:SfLRjvFk0の理論に従えば、自転車は歩道も車道も走っちゃいけないことになるなｗ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 20:07:24 ID:Oe5PyT410
毎度のことだが此処って時々自転車派と車派がわからなくなるな
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 21:08:10 ID:piZoWTD+0
両方乗ってる奴も多いからね
俺は自転車派でも自動車派でもなく、ＤＱＮを弄って楽しむ派
俺は自転車派でも自動車派でもなく、ＤＱＮを弄って楽しむ派
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 02:38:09 ID:uZ5rQxF20
１９日午後３時２０分ごろ、東京都渋谷区渋谷２の都道交差点で、横断歩道を歩いて渡っていた同区神宮前２、無職
藤田玉子さん（７５）が、坂を下ってきた港区南青山４、会社員、園田恵子さん（４０）の自転車にはねられた。
藤田さんは頭を強く打ち、病院に運ばれたが２０日未明に死亡した。
藤田玉子さん（７５）が、坂を下ってきた港区南青山４、会社員、園田恵子さん（４０）の自転車にはねられた。
藤田さんは頭を強く打ち、病院に運ばれたが２０日未明に死亡した。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 03:05:54 ID:HOIc6ITw0
歩行者、自転車、車が、すべてスムーズに通行できる道路を作らない道路行政がわるい。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 09:30:02 ID:6S5ZMVtx0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 21:18:38 ID:/3+J6CCg0
>>493
税金にもスペースにも限りがあるから
税金にもスペースにも限りがあるから
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 00:15:25 ID:f8crQqvb0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 00:36:28 ID:f8crQqvb0
>>489
クルマが車道を走れるのは不思議だな。
クルマが車道を走れるのは不思議だな。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 01:04:58 ID:VhmsPC+b0
暴走ママチャリ女を書類送検…７５歳女性をはねて死亡させる
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200802/sha2008021913.html
★自転車と歩行者の事故は年々増加
警察庁によると、自転車と歩行者の事故は年々増加の一途。平成８年に全国で５８２件だったのが、１８年は
２７６７件と５倍近くにまで跳ね上がっている。１９年の死亡事故は過去１０年間で最多の８人に上った。
自転車は、車やバイクと違って排気ガスを出さないことから「地球に優しい乗り物」と再評価され、さらに「健康
にもいい」とますます人気が高まっている。一方で歩行者にとっては、車より遅いとはいえかなりの速度で走る
自転車は“危険”な存在にもなりうる。
警察庁は今年に入り、「自転車安全利用の推進」というホームページを立ち上げ、酒気帯び運転や２人乗りの
禁止など自転車のルールを紹介し、安全運転を呼びかけている。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200802/sha2008021913.html
★自転車と歩行者の事故は年々増加
警察庁によると、自転車と歩行者の事故は年々増加の一途。平成８年に全国で５８２件だったのが、１８年は
２７６７件と５倍近くにまで跳ね上がっている。１９年の死亡事故は過去１０年間で最多の８人に上った。
自転車は、車やバイクと違って排気ガスを出さないことから「地球に優しい乗り物」と再評価され、さらに「健康
にもいい」とますます人気が高まっている。一方で歩行者にとっては、車より遅いとはいえかなりの速度で走る
自転車は“危険”な存在にもなりうる。
警察庁は今年に入り、「自転車安全利用の推進」というホームページを立ち上げ、酒気帯び運転や２人乗りの
禁止など自転車のルールを紹介し、安全運転を呼びかけている。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 09:07:30 ID:/qqZ7Vw70
群馬県桐生市で散歩中の主婦（当時７０）が自転車にはねられて死亡した事故があり、
桐生署が昨年１１月、自転車を運転していた同市内の高校３年の男子生徒（１７）を
重過失致死の疑いで前橋地検太田支部に書類送検していたことがわかった。
調べでは、男子生徒は昨年９月１２日午前７時４５分ごろ、同市菱町３丁目の市道で、
前方を歩いていた近くの主婦を自転車ではねた疑い。女性は頭を強く打ち死亡した。
男子生徒は左手で雨傘をさし、前傾姿勢で運転していたという。
同署は、視界が傘で遮られた危険な状態で重い過失があると判断した。
朝日新聞 2008年02月20日00時18分
ttp://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802190406.html
桐生署が昨年１１月、自転車を運転していた同市内の高校３年の男子生徒（１７）を
重過失致死の疑いで前橋地検太田支部に書類送検していたことがわかった。
調べでは、男子生徒は昨年９月１２日午前７時４５分ごろ、同市菱町３丁目の市道で、
前方を歩いていた近くの主婦を自転車ではねた疑い。女性は頭を強く打ち死亡した。
男子生徒は左手で雨傘をさし、前傾姿勢で運転していたという。
同署は、視界が傘で遮られた危険な状態で重い過失があると判断した。
朝日新聞 2008年02月20日00時18分
ttp://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802190406.html
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 09:28:04 ID:/5lc6H9l0
朝日新聞の記事を真に受けてる奴って…
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 09:32:44 ID:+BCWB4Lt0
>>493
行政も問題ありだが、本当の理由は都市部への人口集中だろう
中心部の交通が便利になれば、ますます人口や企業・小売店が集中する
だから、いくら交通網を整備しても追いつかない
新しく道路や鉄道ができて便利になっても、数年すれば車も乗客も増えて不便になる
この繰り返し
追いかけっこは、永遠に続く
オーストラリアなんかは、成功した例じゃないか
バスなど公共交通機関を全部無料にした
だから、自家用車を持っていても使わない
税金でまかなわれるわけだが、代わりに自家用車の維持費やガソリン代や
道路特定財源への支出が減るのだから、同じこと
地球温暖化が原因で
行政も問題ありだが、本当の理由は都市部への人口集中だろう
中心部の交通が便利になれば、ますます人口や企業・小売店が集中する
だから、いくら交通網を整備しても追いつかない
新しく道路や鉄道ができて便利になっても、数年すれば車も乗客も増えて不便になる
この繰り返し
追いかけっこは、永遠に続く
オーストラリアなんかは、成功した例じゃないか
バスなど公共交通機関を全部無料にした
だから、自家用車を持っていても使わない
税金でまかなわれるわけだが、代わりに自家用車の維持費やガソリン代や
道路特定財源への支出が減るのだから、同じこと
地球温暖化が原因で
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 11:46:01 ID:sxMKXqBm0
殺人暴走自転車は公道を走るなよ
503 ：いきなりですが質問です：2008/02/20(水) 15:56:54 ID:wTsgA3mD0
危なくて厄介なのはＡとＢのどちらですか？
１ 対向車はないが、追い越し禁止場所となっている場所で
Ａ：時速２０ｋｍぐらいでノロノロ走る原付のばあさん
Ｂ：そのばあさんを追い越そうとしている時速３０ｋｍぐらいで
走る自転車
２ 対向車がいない時
Ａ：交差点で方向指示器を出さないでいきなり減速して
左折する自動車
Ｂ：信号機のない横断歩道直前で後ろを何回か確認して
自動車が来ているにもかかわらず斜め横断する自転車
３ 歩道がない狭い道路で
Ａ：明らかに狭くて通れないようなところに入ってくる大型トラック
Ｂ：走っているのは左側だが、並列走行している自転車
４ センターラインがない細い道路で
Ａ：歩道と、道路の左半分に掛けて駐車している車（片側交互通行状態）
Ｂ：Ａの車をよけようと歩道から車道に出てきた自転車
１ 対向車はないが、追い越し禁止場所となっている場所で
Ａ：時速２０ｋｍぐらいでノロノロ走る原付のばあさん
Ｂ：そのばあさんを追い越そうとしている時速３０ｋｍぐらいで
走る自転車
２ 対向車がいない時
Ａ：交差点で方向指示器を出さないでいきなり減速して
左折する自動車
Ｂ：信号機のない横断歩道直前で後ろを何回か確認して
自動車が来ているにもかかわらず斜め横断する自転車
３ 歩道がない狭い道路で
Ａ：明らかに狭くて通れないようなところに入ってくる大型トラック
Ｂ：走っているのは左側だが、並列走行している自転車
４ センターラインがない細い道路で
Ａ：歩道と、道路の左半分に掛けて駐車している車（片側交互通行状態）
Ｂ：Ａの車をよけようと歩道から車道に出てきた自転車
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 20:00:57 ID:hKwlU+zA0
>>500
自転車事故で高３書類送検 群馬・桐生
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080220/dst0802201142009-n1.htm
群馬県桐生市の市道で昨年９月、自転車で登校途中に主婦（７０）をはねて死亡させたとして、重過失致死
の疑いで桐生署が桐生市の高校３年生の男子（１８）を前橋地検太田支部に書類送検していたことが分かった。
調べでは、生徒は昨年９月１２日午前７時４５分ごろ、桐生市菱町の市道で、雨が降っていたため左手で傘を
持ち前がよく見えない状態で自転車に乗り、前を歩いていた主婦に後ろからぶつかって死亡させた疑い。
自転車で主婦はね死亡の高校生書類送検
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080220-324161.html
自転車事故で高３書類送検 群馬・桐生
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080220/dst0802201142009-n1.htm
群馬県桐生市の市道で昨年９月、自転車で登校途中に主婦（７０）をはねて死亡させたとして、重過失致死
の疑いで桐生署が桐生市の高校３年生の男子（１８）を前橋地検太田支部に書類送検していたことが分かった。
調べでは、生徒は昨年９月１２日午前７時４５分ごろ、桐生市菱町の市道で、雨が降っていたため左手で傘を
持ち前がよく見えない状態で自転車に乗り、前を歩いていた主婦に後ろからぶつかって死亡させた疑い。
自転車で主婦はね死亡の高校生書類送検
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080220-324161.html
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 20:35:14 ID:gQSKe3fE0
>>503
４つともどちらも等しく厄介な存在
４つともどちらも等しく厄介な存在
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 16:04:31 ID:4Jsx+uXt0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 16:46:40 ID:RUn0sFao0
上のような事件があるから自転車は車道を走るべきだろ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 17:47:04 ID:eCfpxkmp0
論点ずれ過ぎｗ
傘差し暴走が事故の原因だろ
傘差し暴走が事故の原因だろ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 19:29:20 ID:r5JSkIx6O
通行箇所に応じた安全な走行が出来ることが前提だろうね
渋谷の殺人自転車は車道を走って事故を起こしたけど、「だから歩道を走るべき」ではないからな
渋谷の殺人自転車は車道を走って事故を起こしたけど、「だから歩道を走るべき」ではないからな
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 16:33:09 ID:jRSEsqK70
私の子供は、自転車で歩道を走行中に人に車道を走るように注意され
支持に従って車道を走った直後、車に跳ねられ即死しました。
現在、車道を走るよう支持した人を告訴しています。
最高裁まで戦うつもりです。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 17:22:41 ID:yB7w1RfC0
交通ルールを守ってくれれば自転車も車道でかまわないんだが、
俺の地域だと片側2車線、60キロで流れてる道を逆走してくるからな。
あいつら自殺願望でもあるんじゃないかと思えてくる。
俺の地域だと片側2車線、60キロで流れてる道を逆走してくるからな。
あいつら自殺願望でもあるんじゃないかと思えてくる。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 17:44:26 ID:LgByQWapO
昨日のことだが、じいさんが自転車で片側2車線の対向車線右車線側を走ってた。
さらに、センターラインを越えてこちら側に逆走しようとしてきた。その道路は制限50で大型トラックやトレーラーがよく走る。まあ、斜めに横断したかったんだろうけど、命知らずだ…。
さらに、センターラインを越えてこちら側に逆走しようとしてきた。その道路は制限50で大型トラックやトレーラーがよく走る。まあ、斜めに横断したかったんだろうけど、命知らずだ…。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 19:10:37 ID:9cFfm0sv0
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 19:19:01 ID:5DDGVO9AO
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 20:02:43 ID:MDF/qx5U0
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 20:33:58 ID:Z8pmoyLI0
だよな。
子供に法的責任を負わせるのは酷にしても
親の責任は免れないよな。
子供に法的責任を負わせるのは酷にしても
親の責任は免れないよな。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 21:03:08 ID:9cFfm0sv0
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 21:29:30 ID:lar/2f0UO
>>510すごいね～即死の子供と喋れるなんて(笑)
霊能者にでもなったらいいんじゃね(笑)
霊能者にでもなったらいいんじゃね(笑)
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 21:36:56 ID:WbIMn0pa0
車道走るといってもほぼ100％の確率で車道が詰まればちゃっかり歩道に乗り上げるし、
信号はろくに守らないし、裏道で渋滞すればジグザグにすり抜けるし、いいとこ取りだ
わ。自動車と同じ扱いだから車道を走るべきと思ってる人間そうそういるとは思えない。
信号はろくに守らないし、裏道で渋滞すればジグザグにすり抜けるし、いいとこ取りだ
わ。自動車と同じ扱いだから車道を走るべきと思ってる人間そうそういるとは思えない。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 22:01:24 ID:5zuv8WPyO
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 23:03:32 ID:+ElXOGSK0
>>519 車道が詰まればちゃっかり歩道に乗り上げるし
歩道通行可の場所なら問題ないね
>>裏道で渋滞すればジグザグにすり抜けるし、
これも道路交通法上の問題はない
>>信号はろくに守らないし
これは良くない
歩道通行可の場所なら問題ないね
>>裏道で渋滞すればジグザグにすり抜けるし、
これも道路交通法上の問題はない
>>信号はろくに守らないし
これは良くない
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 23:51:24 ID:rIYs4PIY0
なるほど、いくら環境とメタボ防止にいい優れた乗り物といえ、
危険と引き換えにずいぶんと特権を得てるわけだ。
危険と引き換えにずいぶんと特権を得てるわけだ。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 02:39:17 ID:uU6PlUNr0
特権（笑）
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 08:55:56 ID:xDMIPxWm0
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/energy.html
自転車はエネルギー効率の高い乗り物なんだから街中で車とうまく共存するべきだと思う。
自転車はエネルギー効率の高い乗り物なんだから街中で車とうまく共存するべきだと思う。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 10:57:52 ID:bMw/SBv+O
自動車は牛並みにエネルギー効率が低い乗り物なんだから
街中と言わずどこでも自転車とうまく共存できるように少しは頭使えって。
街中と言わずどこでも自転車とうまく共存できるように少しは頭使えって。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 13:09:52 ID:J4vhok7D0
自転車の暴走、道交法無視も何とかしような
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 16:03:00 ID:Sd+1wv690
それより先に暴走、道交法無視行為をする自動車をどうにかしたら？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 18:16:46 ID:50qNsSLI0
どっちが先とかいう話ではないのに、どうしても叩き合いがしたいのかね
たまには外に出ろよ、２ｃｈのやり過ぎｗ
たまには外に出ろよ、２ｃｈのやり過ぎｗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 19:33:39 ID:MxF9n1aC0
外に出ているからこそ言える事なんだけどね
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 19:59:43 ID:bMw/SBv+O
とりあえず、
車道は自動車のためのものだと思ってる奴らはどうにかならんものか。
車道は車両のためのものだぞ。
車道は自動車のためのものだと思ってる奴らはどうにかならんものか。
車道は車両のためのものだぞ。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 20:02:53 ID:LA27zHXd0
確かにどちらが先ってこともないんだよね。
ルール無視で好き勝手走る自転車も正すべきだし
自動車は自転車より優先して速く走る権利があるみたいな誤った認識も直して欲しい。
ルール無視で好き勝手走る自転車も正すべきだし
自動車は自転車より優先して速く走る権利があるみたいな誤った認識も直して欲しい。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 05:18:32 ID:aEhL3xEX0
共存するってことなら、自転車はルールを知らない、
知ってても守ろうとしない奴が多過ぎ
自動車は、弱者保護を忘れてる奴が多過ぎ
知ってても守ろうとしない奴が多過ぎ
自動車は、弱者保護を忘れてる奴が多過ぎ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 10:02:05 ID:0NN7SBIr0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 12:12:50 ID:L/zULUd/0
通行帯すら守れない車両が公道を走っているからね
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 12:55:12 ID:Ycwe91mAO
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 16:50:57 ID:ZD4cQb6A0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 19:54:00 ID:L/zULUd/0
自分達って、>511から違反してるのが明白なのは逆走チャリしかいないんだが・・・
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 22:49:21 ID:atcXeUqv0
黒っぽい上着姿の男が自転車でひき逃げ 5歳男児が重傷
二十一日午前八時二十分ごろ、川西市見野三の国道１７３号沿いの歩道で、自宅を出た幼稚園の男児
（５つ）が、自転車にはねられた。
男児は転倒し、左足首を骨折する大けが。自転車はそのまま走り去った。
川西署はひき逃げ事件として捜査。調べでは、自転車に乗っていたのは黒っぽい上着姿の男。男児は
母親（３４）と一緒に幼稚園に向かおうとして、先に一人で歩道に出たという。
ソース
神戸新聞 ttp://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0000845372.shtml
二十一日午前八時二十分ごろ、川西市見野三の国道１７３号沿いの歩道で、自宅を出た幼稚園の男児
（５つ）が、自転車にはねられた。
男児は転倒し、左足首を骨折する大けが。自転車はそのまま走り去った。
川西署はひき逃げ事件として捜査。調べでは、自転車に乗っていたのは黒っぽい上着姿の男。男児は
母親（３４）と一緒に幼稚園に向かおうとして、先に一人で歩道に出たという。
ソース
神戸新聞 ttp://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0000845372.shtml
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 16:29:52 ID:eS18UzYu0
やっぱり自転車は車道を走らなきゃね
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 16:40:05 ID:iqmD77XD0
>>507みたいな馬鹿が定期的に現れるな
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 21:53:44 ID:1U1+kzUHO
>>540みたいな馬鹿は常にいるな
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:17:17 ID:rbjsAvez0
ID:1U1+kzUHO
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 02:16:43 ID:qHzYJuXs0
自転車関連のスレは、通りすがりを除くと全員キチガイだよ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 16:47:52 ID:DnSTdH3U0
自動車関連のスレは、通りすがりを除くと全員キチガイだけどね
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 17:53:22 ID:3hDSXe0d0
自動車関連のスレは、通りすがりを除くと全員キチガイだが
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 23:19:16 ID:nSm4wuTH0
ひとつだけはっきりしてるのは、このスレにはキチガイしかいないってことだねw
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 09:23:33 ID:sj3RRKOT0
>>543
何度やっても、車道を走る自転車の側が勝つもんだから、腹いせですか？
何度やっても、車道を走る自転車の側が勝つもんだから、腹いせですか？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 10:21:47 ID:zeOsxVQV0
キチガイって>>507のことだろ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 11:56:15 ID:dX+t2Y/+0
人が死んでる事故なんだから、不謹慎といえば不謹慎
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 18:02:02 ID:FtDi8MLl0
>>547
オマエなんか子供っぽいな・・・
オマエなんか子供っぽいな・・・
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 19:00:23 ID:2eYaPcaU0
このまま死滅して、
また新しいスレがたつんでしょうね
また新しいスレがたつんでしょうね
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 19:48:05 ID:Gk5VFtl90
バンキシャ見たが酷かったね、自転車乗ってる主婦ども
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 08:35:05 ID:mtSBXFYIO
車道を逆走したり、歩行者蹴散らしながら歩道を走行したり、傘差し運転や携帯メールしながら運転、併走などの迷惑チャリの存在は論外
しかし、どうやら、このスレ主はじめ、このスレでは、上のようなチャリではなく、ヘルメットを被って車道を走っているロードレーサーの類を叩きたいようだが、わっかんねえな
しかし、どうやら、このスレ主はじめ、このスレでは、上のようなチャリではなく、ヘルメットを被って車道を走っているロードレーサーの類を叩きたいようだが、わっかんねえな
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 08:46:00 ID:HoV4+Jl70
例え歩道を通る場合でも
自転車は車道の(中央線の)左側を通らねばならん
歩道に左側通行なんてルールは無い
自転車は車道の(中央線の)左側を通らねばならん
歩道に左側通行なんてルールは無い
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 10:16:51 ID:2aanwGT40
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 08:25:34 ID:0/6tk94p0
>>554 自転車は車道の(中央線の)左側を通らねばならん
どちら側の歩道でもかまわないよ（by警視庁）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/cycle/cycle01.htm
どちら側の歩道でもかまわないよ（by警視庁）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/cycle/cycle01.htm
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 22:21:33 ID:gBRp1zeE0
>>553
速度差あるから邪魔というか単に目障りだからだろな。原付も嫌ってるはずだ。
速度差あるから邪魔というか単に目障りだからだろな。原付も嫌ってるはずだ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 09:26:08 ID:m7Y7Pws4O
逆走無灯火の殆んどはママチャリ。例え跳ねても車側が悪くなるはず。このスレでも実際の道路でも注意する人は皆無。自分達もチャリに乗れば同じ事をするからなんだろうね。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 10:01:57 ID:Xb0K/sPR0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 10:19:18 ID:29Nt0aYm0
だからこそ自転車免許制が必要
自転車の逆走で免停になれば車にも乗れなくなる
自転車の逆走で免停になれば車にも乗れなくなる
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 10:47:50 ID:c+qVfufW0
＜重過失致死＞高２を送検 自転車ではね死なす 愛知・新城
3月5日2時31分配信 毎日新聞
愛知県新城市平井の市道で昨年１０月、近くに住む無職男性（当時６７歳）に自転車で衝突し、死亡させたとして、
県警新城署が運転していた市内の高校２年の少年（１７）を重過失致死容疑で名古屋地検豊橋支部に書類送検し
ていたことが４日、分かった。夜道で安全確認を怠り、正面衝突していたことなどから、過失の度合いが大きいと認定した。
調べによると、少年は昨年１０月５日午後１０時ごろ、市道の下西浦橋上で、犬を連れて散歩中の無職男性を自転車
ではねて死亡させた疑い。男性は翌６日、脳挫傷で死亡した。少年は容疑を認めているという。
3月5日2時31分配信 毎日新聞
愛知県新城市平井の市道で昨年１０月、近くに住む無職男性（当時６７歳）に自転車で衝突し、死亡させたとして、
県警新城署が運転していた市内の高校２年の少年（１７）を重過失致死容疑で名古屋地検豊橋支部に書類送検し
ていたことが４日、分かった。夜道で安全確認を怠り、正面衝突していたことなどから、過失の度合いが大きいと認定した。
調べによると、少年は昨年１０月５日午後１０時ごろ、市道の下西浦橋上で、犬を連れて散歩中の無職男性を自転車
ではねて死亡させた疑い。男性は翌６日、脳挫傷で死亡した。少年は容疑を認めているという。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 11:22:15 ID:m7Y7Pws4O
>>559
ｶﾞｿﾘﾝの高騰で会社でも近場の社員に限りﾏﾏﾁｬﾘ通勤する人が増えました。しかしその殆んどがﾙｰﾙを守れていません。車乗りがﾏﾏﾁｬﾘに乗ってもﾙｰﾙを守れないこれが現実です。「ｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｲｸはｽﾋﾟｰﾄﾞも出るし車道走行だからﾙｰﾙを守るのは当然だろ」こんな事を言う輩もいますorz。
ｶﾞｿﾘﾝの高騰で会社でも近場の社員に限りﾏﾏﾁｬﾘ通勤する人が増えました。しかしその殆んどがﾙｰﾙを守れていません。車乗りがﾏﾏﾁｬﾘに乗ってもﾙｰﾙを守れないこれが現実です。「ｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｲｸはｽﾋﾟｰﾄﾞも出るし車道走行だからﾙｰﾙを守るのは当然だろ」こんな事を言う輩もいますorz。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 12:02:48 ID:m7Y7Pws4O
ｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｲｸは車両。ﾏﾏﾁｬﾘは歩道を走るから車両では無い。間違った認識をしている方もいます。最後の方、言葉が足らなかったので付け加えておきます。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 12:43:40 ID:aYV3xrn60
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 03:31:13 ID:IBvPMzbk0
２人乗りの自転車でわざと交通事故を起こし、保険会社から計約４６０万円をだまし
取ったとして、愛媛県警松山東署は５日までに、詐欺の疑いで住所不定、無職、嶋矢拓
郎容疑者（２２）ら４人を逮捕、送検した。
「遅い車を狙った。遊ぶ金が欲しかった」と供述しているという。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080305/crm0803052049031-n1.htm
取ったとして、愛媛県警松山東署は５日までに、詐欺の疑いで住所不定、無職、嶋矢拓
郎容疑者（２２）ら４人を逮捕、送検した。
「遅い車を狙った。遊ぶ金が欲しかった」と供述しているという。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080305/crm0803052049031-n1.htm
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 13:48:55 ID:zD3MvFSm0
自転車は車道を走れというAMラジオのCMが痛い
自転車は歩道だろ
道交法の改正で車道走行禁止になるんやろが！！
自転車は歩道だろ
道交法の改正で車道走行禁止になるんやろが！！
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 15:51:49 ID:9fnxfq1YO
>>566
逆になった模様です。
逆になった模様です。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 16:24:36 ID:oc3pyw7s0
普段から自転車で暴走してる危険な連中にとっては、道交法改正なんて眼中にないだろうけどねｗ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 18:08:35 ID:KIusEUlWO
歩道を走る自転車ウザいし危険だ
歩道は歩行者のものだ
自転車はきちんと車道を走れ
歩道は歩行者のものだ
自転車はきちんと車道を走れ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 19:03:26 ID:zD3MvFSm0
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 20:17:31 ID:iE0q7zIn0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 20:26:56 ID:gKgg7b4RO
ｳﾁ
歩道走ると
段差でガクッときて
速度落ちるので
路側帯走ってた。
歩道走ると
段差でガクッときて
速度落ちるので
路側帯走ってた。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 20:34:57 ID:XAs3Vgtc0
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 21:33:50 ID:XIUAgGLu0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 23:26:41 ID:dqeWGg2w0
【社会】「交通弱者は車に巻き込まれる危険性が高い」 13歳未満と70歳以上、自転車で歩道走行可 道交法改正案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204773435/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204773435/l50
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 13:32:14 ID:WbqiLPsgO
しかしなあ…
自転車の車道走行が徹底されるようになると
馬鹿な厨工房や主婦どもが携帯いじりながらダラダラと車道を併走したりするようになるんだろうな。
自転車乗りの立場からも自動車乗りの立場からも迷惑だ…厳しく取り締まってくれよ、お巡りさん。
自転車の車道走行が徹底されるようになると
馬鹿な厨工房や主婦どもが携帯いじりながらダラダラと車道を併走したりするようになるんだろうな。
自転車乗りの立場からも自動車乗りの立場からも迷惑だ…厳しく取り締まってくれよ、お巡りさん。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 19:14:20 ID:o/qmLOOI0
車道走行だけが徹底されると思う理由は?
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 19:44:57 ID:0uSdFkuH0
歩道にはポールやらシケインやらが設けられて、徹底的に低速化が図られるんだよ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 20:37:31 ID:PNAn6iCh0
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 20:41:26 ID:o/qmLOOI0
> 車道走行だけが徹底されると思う理由は?
> 【社会】「交通弱者は車に巻き込まれる危険性が高い」 13歳未満と70歳以上、自転車で歩道走行可 道交法改正案
どうつなげりゃいいんだ?
交通弱者は車に巻き込まれる危険性が高いので車道走行だけが徹底される
でいいですか?
> 【社会】「交通弱者は車に巻き込まれる危険性が高い」 13歳未満と70歳以上、自転車で歩道走行可 道交法改正案
どうつなげりゃいいんだ?
交通弱者は車に巻き込まれる危険性が高いので車道走行だけが徹底される
でいいですか?
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:09:56 ID:WbqiLPsgO
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:29:09 ID:o/qmLOOI0
申し訳ない。
> 自転車の車道走行が徹底されるようになると
> 馬鹿な厨工房や主婦どもが携帯いじりながらダラダラと車道を併走したりするようになるんだろうな。
なんで、携帯いじりながら走るような人が、車道通行のキマリだけを律儀に守ると思ってんですか?
って聞いたつもりだったんですが。
> 自転車の車道走行が徹底されるようになると
> 馬鹿な厨工房や主婦どもが携帯いじりながらダラダラと車道を併走したりするようになるんだろうな。
なんで、携帯いじりながら走るような人が、車道通行のキマリだけを律儀に守ると思ってんですか?
って聞いたつもりだったんですが。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:32:14 ID:c8wkIlxe0
>>581
これまでは歩道に通行可の標識があれば歩道を通行しても良い。なければ車道。
だったのが、今度からは子供や高齢者は標識がなくても歩道を通行できるようになる。
さらに、車道又は交通の状況からみてやむを得ない場合も、標識がなくても歩道を通行できるようになるが、
客観的に見て危険でなければならず、本当にやむを得ない場合に限定される。
これまでは歩道に通行可の標識があれば歩道を通行しても良い。なければ車道。
だったのが、今度からは子供や高齢者は標識がなくても歩道を通行できるようになる。
さらに、車道又は交通の状況からみてやむを得ない場合も、標識がなくても歩道を通行できるようになるが、
客観的に見て危険でなければならず、本当にやむを得ない場合に限定される。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 01:06:17 ID:9ipa/j18O
>>582
なるほど、そういう意味ね。
いろんな違反の組み合わせがあると思うんだ。
ライトは点灯してるけど携帯いじってる、とか
併走してないしイヤホンもしてないけど傘さしてる、とか。
そこに原則車道っていう条件が加わると、組み合わせのバリエーションも増える可能性があるかな、と。
で、最悪な状況を妄想してみた訳ですよ。
>>583
それは理解してる。
言葉足らずで申し訳なかったです。
なるほど、そういう意味ね。
いろんな違反の組み合わせがあると思うんだ。
ライトは点灯してるけど携帯いじってる、とか
併走してないしイヤホンもしてないけど傘さしてる、とか。
そこに原則車道っていう条件が加わると、組み合わせのバリエーションも増える可能性があるかな、と。
で、最悪な状況を妄想してみた訳ですよ。
>>583
それは理解してる。
言葉足らずで申し訳なかったです。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 01:20:50 ID:3AQD6kqA0
大阪の自転車事故、過去最悪 改正道交法控え府警が「正しい乗り方」アピール
昨年１年間に大阪府内で発生した自転車による人身事故が計６７８件と急増、過去最悪を記録した。
大阪府警が自転車に対しておこなった交通違反の指導件数も平成１８年の２倍超。
自転車通行をめぐっては今年６月施行の改正道交法や、３０年ぶりに実施される交通教則の見直しで、今春にも新基準が相次いで導入される。
しかし新基準にスムーズに移行できるかどうか不安要素も多く、府警は自転車への指導を強化するとともに、改めて「正しい乗り方」をＰＲしていく方針だ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080308/dst0803082105022-n1.htm
昨年１年間に大阪府内で発生した自転車による人身事故が計６７８件と急増、過去最悪を記録した。
大阪府警が自転車に対しておこなった交通違反の指導件数も平成１８年の２倍超。
自転車通行をめぐっては今年６月施行の改正道交法や、３０年ぶりに実施される交通教則の見直しで、今春にも新基準が相次いで導入される。
しかし新基準にスムーズに移行できるかどうか不安要素も多く、府警は自転車への指導を強化するとともに、改めて「正しい乗り方」をＰＲしていく方針だ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080308/dst0803082105022-n1.htm
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 08:52:10 ID:8Kegyd8q0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 12:14:17 ID:IiPfY6Ay0
シリーズ『憤懣本舗』。今回は、通行禁止の地下道を駆け抜ける、自転車に憤懣です。
年々、増え続ける自転車と歩行者との事故。
交通ルールを守らない自転車は迷惑なだけでなく、とても危険な存在です。
http://www.mbs.jp/voice/special/200803/10_12377.shtml
年々、増え続ける自転車と歩行者との事故。
交通ルールを守らない自転車は迷惑なだけでなく、とても危険な存在です。
http://www.mbs.jp/voice/special/200803/10_12377.shtml
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 22:29:20 ID:e9fnzwJ90
日テレで歩道を暴走する殺人自転車
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 01:11:06 ID:YJrnTFfa0
このスレには痛い連中が多いね
車板だから仕方ないか
車板だから仕方ないか
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 14:24:51 ID:nZDMra0A0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:07:51 ID:HhwAfdT40
明らかに交通量の多いとこで車道走ってるチャリとか
見ると基地外なのかと思うのはおかしいか？
常識的に考えておかしくないか？
チャリも法律だからとかじゃなく
自己防衛したほうがいいと思うけどな
交通弱者ってどういうもんだろう？
優先だからって無理やりくる歩行者みたいなもんだぞ
見ると基地外なのかと思うのはおかしいか？
常識的に考えておかしくないか？
チャリも法律だからとかじゃなく
自己防衛したほうがいいと思うけどな
交通弱者ってどういうもんだろう？
優先だからって無理やりくる歩行者みたいなもんだぞ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:15:48 ID:AraBAiMN0
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 15:28:07 ID:HhwAfdT40
>>592
それはもちろんだが
チャリも自己防衛しなきゃ駄目だと思うが
歩道に人がいないなら歩道を走ったほうがチャリも安全
車も安全だと思うんだけどな
法律だからーと言われたらそれまでで、ここで言う事じゃないと思うんだが
それはもちろんだが
チャリも自己防衛しなきゃ駄目だと思うが
歩道に人がいないなら歩道を走ったほうがチャリも安全
車も安全だと思うんだけどな
法律だからーと言われたらそれまでで、ここで言う事じゃないと思うんだが
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 18:16:40 ID:ObdBGWh00
ダメだこりゃ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:01:16 ID:AraBAiMN0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:04:12 ID:Phm2DJ3y0
歩道の場合は徐行じゃなかたけ？飛び出しても止まれるわな
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:48:30 ID:AraBAiMN0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 19:53:15 ID:Phm2DJ3y0
徐行しててブレーキかけたら転倒するのか？今は下手でも練習すれば上手になるからがんばれマジで
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 21:52:36 ID:gF+BQfIV0
歩道は徐行でもNGで手で押してあるけばOKと思っていたが
まあ交通弱者に注意するのは自動車の義務だからな
俺は一回も鬱陶しいと思ったことは無いよ
細道で無灯火逆走など無茶な自転車遺骸は
まあ交通弱者に注意するのは自動車の義務だからな
俺は一回も鬱陶しいと思ったことは無いよ
細道で無灯火逆走など無茶な自転車遺骸は
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 22:49:55 ID:+tJTsB280
歩道で急ブレーキをかけなきゃいけないような乗り方はしちゃいけないよ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 00:51:59 ID:bHsRmHMZ0
馬鹿から始まるのはキャラ設定だったんだろうかｗ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 07:46:16 ID:PqkMdDkm0
馬鹿から始まるミラクルだってあるよねー
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 09:53:32 ID:+jB9FhYB0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 02:22:26 ID:EIYEaCcE0
つまり自転車通行禁止の標識が無い限り車道を走ってもいいという事だね(右側通行は除く)
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 02:52:11 ID:uw7gfUIa0
車道走るのなら、ある程度の標識、標示は覚えておいたほうがいいぞ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 03:31:06 ID:0i8RA98W0
自転車乗りは赤信号から覚えろ！
あと、車両進入禁止と一時停止もだ！
あと、車両進入禁止と一時停止もだ！
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 03:46:59 ID:EIYEaCcE0
車乗りは法廷速度を守る事を覚えた方がいいんじゃないの？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 04:00:48 ID:0i8RA98W0
法廷速度ｗｗｗｗ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 04:07:44 ID:EIYEaCcE0
揚げ足取りはいいから
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 04:46:09 ID:Qs4ddotUO
自転車通行止め以外にも規制標識はあるだろ？
むしろ自転車通行止めのほうが珍しい
むしろ自転車通行止めのほうが珍しい
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 05:11:53 ID:3tyLuvFf0
昨日の夕方、片側２車線の道路左側を走ってたら、前の車が急に止まった。
何かと思ったら、自転車に乗った爺さんが、車道の白線付近をふらふら走ってた。
爺さんは法律を守ってるつもりで車道を走ってたけど、バランス崩して車道側に倒れたら即死だぜ？
いや、倒れなくても、十分危険だ。
こんなのでいいのかよ？
何かと思ったら、自転車に乗った爺さんが、車道の白線付近をふらふら走ってた。
爺さんは法律を守ってるつもりで車道を走ってたけど、バランス崩して車道側に倒れたら即死だぜ？
いや、倒れなくても、十分危険だ。
こんなのでいいのかよ？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 06:56:38 ID:rwh+PN/90
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 06:58:23 ID:Mg//aFFq0
年金支払対象を減らしたいんだからいいんじゃね
この国に福祉なんて言葉は無いよ
この国に福祉なんて言葉は無いよ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 07:30:37 ID:yWyhG8dr0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 11:52:41 ID:noP1SONL0
赤信号も知らない自転車乗りがいるのか？
自転車に乗らない小学生でも知ってるというのに
自転車に乗らない小学生でも知ってるというのに
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 18:57:32 ID:EIYEaCcE0
赤信号でも通過している車を見かけたことならあるけどね
もっとも普通の車じゃなくてあちこちに出っ張りがあって騒音を撒き散らしながら低速で走ってる車だけど
もっとも普通の車じゃなくてあちこちに出っ張りがあって騒音を撒き散らしながら低速で走ってる車だけど
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 20:37:04 ID:vvAXJ6n+0
自動車なんて信号無視しまくりだろ。
信号黄色でも止まらないばかりか加速して通過する。
ひどいやつだと赤に変わった瞬間でも突っ込んでくる。
信号のない横断歩道で歩行者待ってても止まらないな。
免許持ってるやつでもこうなんだから、免許のない自転車が
信号無視ぐらい普通だな。
信号黄色でも止まらないばかりか加速して通過する。
ひどいやつだと赤に変わった瞬間でも突っ込んでくる。
信号のない横断歩道で歩行者待ってても止まらないな。
免許持ってるやつでもこうなんだから、免許のない自転車が
信号無視ぐらい普通だな。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 22:55:13 ID:UrUhR5Gz0
他人が法を犯してるから自分もやって当然という発想はＤＱＮそのもの
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 00:16:25 ID:crfuYLsp0
青信号の横断歩道を歩いて渡っていたら、直前を車道を逆走する自転車に横切られることがよくあります
車道を正しく走ることの出来ない人は、取締りを強化するなどして排除すべきですよ
車道を正しく走ることの出来ない人は、取締りを強化するなどして排除すべきですよ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 01:18:48 ID:HYifTeic0
>>618
じゃあ車乗りは皆DQNだな。
じゃあ車乗りは皆DQNだな。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 03:13:07 ID:xBzcRsZW0
法定速度を守っているドライバーなんてほぼ皆無だしね
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 07:12:02 ID:6rxZN5Yr0
６１７はいつものキチガイだったのか
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 07:41:42 ID:mOua9u3z0
取り敢えず右側通行を止めてくれればいいよ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 07:55:13 ID:0Yfiz6xC0
自転車乗りは交通ルールを良く知らないから一般道には最低速度が無いと思ってるみたいだけど、
一応決まりはあるんだからな↓
法第二十二条第一項 の規定により当該道路において定められている自動車の最高速度より著しくおそい速度で通行し、このため他の自動車の通行を妨げることとなる場合を除き、
一応決まりはあるんだからな↓
法第二十二条第一項 の規定により当該道路において定められている自動車の最高速度より著しくおそい速度で通行し、このため他の自動車の通行を妨げることとなる場合を除き、
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 08:18:24 ID:b3X1wHHv0
＋のスレだが、こんな勘違い野郎もいる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205248814/118-120
118 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/13(木) 03:22:40 ID:RCXcy6Fm0
>>113
その義務は、自転車は適用外
119 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 03:31:47 ID:ZtBgt8Rf0
第二十七条
車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、第二十二条第一項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下
この条において「最高速度」という。）が高い車両に追いつかれたときは、その追いついた車両が当該車両の追越しを
終わるまで速度を増してはならない。最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両
の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
２ 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、最高速度
が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この
項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の
規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。最高速度が同じであるか又は
低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする
120 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/13(木) 04:22:36 ID:RCXcy6Fm0
な、自転車は適用外だろ？
自転車よりも「政令で定める最高速度」が高い車両なんか存在しないからな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205248814/118-120
118 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/13(木) 03:22:40 ID:RCXcy6Fm0
>>113
その義務は、自転車は適用外
119 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 03:31:47 ID:ZtBgt8Rf0
第二十七条
車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、第二十二条第一項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下
この条において「最高速度」という。）が高い車両に追いつかれたときは、その追いついた車両が当該車両の追越しを
終わるまで速度を増してはならない。最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両
の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
２ 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、最高速度
が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この
項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の
規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。最高速度が同じであるか又は
低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする
120 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/13(木) 04:22:36 ID:RCXcy6Fm0
な、自転車は適用外だろ？
自転車よりも「政令で定める最高速度」が高い車両なんか存在しないからな
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 09:47:53 ID:2/9rK+E70
「どけどけ」ばかりじゃなくて追い越し側の義務も併記しましょう
そうじゃないと勘違いする人が出てきますので
そうじゃないと勘違いする人が出てきますので
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 09:52:34 ID:b3X1wHHv0
どけどけなんて、誰がいってるの？
訳わからん
訳わからん
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 09:56:00 ID:2/9rK+E70
わからんか？本当にわからんのか？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:53:47 ID:4dS5CI3U0
>>624
何じゃそりゃと思って検索したらそれは
道路交通法施行令の
第三章 車両及び路面電車の交通方法
（三以上の車両通行帯が設けられている場合の通行方法）
第九条
の文面みたいなんだが、最低速度のことと関係あるか？
何じゃそりゃと思って検索したらそれは
道路交通法施行令の
第三章 車両及び路面電車の交通方法
（三以上の車両通行帯が設けられている場合の通行方法）
第九条
の文面みたいなんだが、最低速度のことと関係あるか？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 11:13:01 ID:nYsI2k450
起訴状によると、被告は平成１９年１２月１２日、東京都中野区の横断禁止の
道路を自転車で横断して、呼び止めた警察官の頭を平手で殴り、防寒具につばを
吐きかけるなどした。罪状認否で被告は起訴事実を認めた。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080319/trl0803191023006-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080319/trl0803191023006-n2.htm
道路を自転車で横断して、呼び止めた警察官の頭を平手で殴り、防寒具につばを
吐きかけるなどした。罪状認否で被告は起訴事実を認めた。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080319/trl0803191023006-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080319/trl0803191023006-n2.htm
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 17:40:07 ID:FLSMa0JZ0
道交法をきちんと知りたいなら、2chに張り付くんじゃなく、ちゃんと市販本なり教習所なりで
全体を体系付けて学ぶべき
条文まで貼られてそれでも文字通りの解釈が出来ない奴は論外
全体を体系付けて学ぶべき
条文まで貼られてそれでも文字通りの解釈が出来ない奴は論外
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 01:09:36 ID:RU6NcU8M0
＞信号無視ぐらい普通だな。
これだから自転車に乗ってる奴は馬鹿なんだよ
これだから自転車に乗ってる奴は馬鹿なんだよ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 01:31:52 ID:rc89eSas0
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 01:57:02 ID:wYxo19VP0
「追い越される側の義務（法律）だけを列記して全ての責任は自転車にあるんだ」
と思わせるような内容はやめようぜ、って意味ですよ
と思わせるような内容はやめようぜ、って意味ですよ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 02:14:26 ID:ibYk6xXP0
「自転車には追い越される車両の義務はない」というキチガイの主張を否定してるだけで
”全ての責任は自転車にあるんだ”はあなたの思い込み
”全ての責任は自転車にあるんだ”はあなたの思い込み
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 03:43:14 ID:q65Jluq20
自転車は道路交通法の治外法権
歩道以外では、何もしても良い。
歩道以外では、何もしても良い。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 04:39:05 ID:M9s2ge9e0
レスの文中に書いてもいないことを捏造して、それを批判する
のはよくある詭弁のやり方、相手にすんな
のはよくある詭弁のやり方、相手にすんな
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 06:28:48 ID:L8n2TDS8O
こっちは今のところ雨なんで、傘さし自転車には要注意の日だな
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 09:52:03 ID:0hLKg9Y50
こんな雨の日は自動車に要注意だな
数年前に車道を走っていたら左折車にスタンドを引っ掛けられて転倒した事があったからな
自動車が通る位置に倒れなかったから良かったけど
これがもし歩道だったら脇腹に当たっていたから確実に轢かれていたな
数年前に車道を走っていたら左折車にスタンドを引っ掛けられて転倒した事があったからな
自動車が通る位置に倒れなかったから良かったけど
これがもし歩道だったら脇腹に当たっていたから確実に轢かれていたな
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 10:20:25 ID:wYxo19VP0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 10:22:35 ID:M9s2ge9e0
>>638
>>504みたいな事故があるからな、視界が確保されてないのに暴走する奴の気が知れない
以外と知られてないのが、傘さしの片手運転で一番危険なのは、事故りそうになって回避
行動をとっさにとらなきゃいけないときに、きちんと自転車を制動できないこと
>>504みたいな事故があるからな、視界が確保されてないのに暴走する奴の気が知れない
以外と知られてないのが、傘さしの片手運転で一番危険なのは、事故りそうになって回避
行動をとっさにとらなきゃいけないときに、きちんと自転車を制動できないこと
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 11:43:33 ID:xM7LI2i10
”自転車には追い越される車両の義務はない”というキチガイ とは
>>625が引用したコイツ。このスレにいるかどうかは知らんがね
>＋のスレだが、こんな勘違い野郎もいる
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205248814/118-120
>
>118 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/13(木) 03:22:40 ID:RCXcy6Fm0
>>>113
>その義務は、自転車は適用外
>120 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/13(木) 04:22:36 ID:RCXcy6Fm0
>な、自転車は適用外だろ？
>自転車よりも「政令で定める最高速度」が高い車両なんか存在しないからな
>な、自転車は適用外だろ？
>な、自転車は適用外だろ？
>な、自転車は適用外だろ？
>な、自転車は適用外だろ？
>な、自転車は適用外だろ？
>な、自転車は適用外だろ？
>>625が引用したコイツ。このスレにいるかどうかは知らんがね
>＋のスレだが、こんな勘違い野郎もいる
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205248814/118-120
>
>118 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/13(木) 03:22:40 ID:RCXcy6Fm0
>>>113
>その義務は、自転車は適用外
>120 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/13(木) 04:22:36 ID:RCXcy6Fm0
>な、自転車は適用外だろ？
>自転車よりも「政令で定める最高速度」が高い車両なんか存在しないからな
>な、自転車は適用外だろ？
>な、自転車は適用外だろ？
>な、自転車は適用外だろ？
>な、自転車は適用外だろ？
>な、自転車は適用外だろ？
>な、自転車は適用外だろ？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 19:02:20 ID:zXWa3zVY0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 20:58:02 ID:l9ao8T2u0
>>643
向こうがな
向こうがな
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 11:47:51 ID:IKVwo/Sv0
つか、向こうの>>1は何でいろんな板に元記事の改竄スレを立てるんだ？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 22:42:18 ID:mRPhwXAmO
女性の社会進出云々ﾜﾛﾀ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 23:29:34 ID:4IMLo3RH0
>>645
車板の連中なんて反論者側の意見を捏造して勝手に非難するような奴ばっかだし
車板の連中なんて反論者側の意見を捏造して勝手に非難するような奴ばっかだし
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 23:41:51 ID:0+2694Do0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 01:05:14 ID:oJQZsNEm0
＞捏造して勝手に非難
つ鏡
つ鏡
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 20:21:55 ID:P23LfBOt0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 20:25:16 ID:9jPEqbfQ0
どーでも良いけど、免許持ってない奴は高確率で車道を走るな・・
無灯火も
無灯火も
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 20:45:26 ID:X6tJHIB40
>642
正論に対して「キチガイ」とは…
おつむの弱い君に、説明してあげよう。
27条（他の車両に追いつかれた車両の義務）で定めているのは、
政令で定める最高速度が高い車両に追いつかれたときに前車は
後続に道を譲らなければならない、としているよね。
おつむの弱い君は知らないようだけど、自転車（およびリアカー等の
他の軽車両）の「政令で定める最高速度」は他の車両と同じなんだ。
わかるかな？
つまり27条の構成要件を満たしておらず、道を譲る必要はない。
ちなみに27条が適用されるのは、道路標識などによる最高速度が
30km/hを超える場所での原動機付き自転車だけなんだよ現状では。
だから、逆に自転車が原付に追いついたときは、自転車に対して原付は
道を譲らなければならない。
もうちょっとお勉強しようね。そんなオツムの弱さだと、免許取り消しになるよ。
正論に対して「キチガイ」とは…
おつむの弱い君に、説明してあげよう。
27条（他の車両に追いつかれた車両の義務）で定めているのは、
政令で定める最高速度が高い車両に追いつかれたときに前車は
後続に道を譲らなければならない、としているよね。
おつむの弱い君は知らないようだけど、自転車（およびリアカー等の
他の軽車両）の「政令で定める最高速度」は他の車両と同じなんだ。
わかるかな？
つまり27条の構成要件を満たしておらず、道を譲る必要はない。
ちなみに27条が適用されるのは、道路標識などによる最高速度が
30km/hを超える場所での原動機付き自転車だけなんだよ現状では。
だから、逆に自転車が原付に追いついたときは、自転車に対して原付は
道を譲らなければならない。
もうちょっとお勉強しようね。そんなオツムの弱さだと、免許取り消しになるよ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 20:57:22 ID:P23LfBOt0
>>652
”自転車なら無条件に除外される”というのは誤り
＞最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両
＞の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
”自転車なら無条件に除外される”というのは誤り
＞最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両
＞の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 21:18:05 ID:0RLTQU2R0
規制速度60Km/hの道路を自転車が50Km/hで走行していて、背後から60Km/hの自動車が追い付いたとする。
自転車がこのまま50Km/hの速度で引き続き走行しようとしたら、自動車に譲る義務は発生するのかな？
ということ
自転車がこのまま50Km/hの速度で引き続き走行しようとしたら、自動車に譲る義務は発生するのかな？
ということ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 21:20:12 ID:MR9lTdsv0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 21:30:30 ID:0RLTQU2R0
そういえば、軽車両の”政令で定める最高速度”は他の車両と同じではないな
ここまで酷いと釣りだったのか
ここまで酷いと釣りだったのか
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 21:31:53 ID:KWHgKF1uO
>>652がアフォだと思う。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 21:53:58 ID:X6tJHIB40
自転車は「法令で定められた最高速度」が一般車両と同じってこと、みんな知ってるかな？
クルマ転がしてるんだから、道路交通法くらい知ってるよね？
まあ、実際は最高速度の規定がないってことなんだけどね。
一般道路における最高速度の上下関係は、
30km/h → 原動機付自転車
60km/h → 上記をのぞく車両（自転車等軽車両を含む）
だから、後続車両に進路を譲る譲らないの問題は、同じ制限速度である
自転車と自動車間には上下関係がない以上、「自動車に道を譲る義務はない」んだよ。
ちなみに勘違いしている人がいそうだけど、最高速度というのは法定最高速度であって、
いまこの瞬間に出しているスピードのことじゃないからね。
もひとついうと、歩行者や軽車両を追い越すときは、側方間隔を1.5ｍ以上空けるか、
空けられない場合は時速8～10km/hで抜かずに徐行。
でないと「歩行者側方安全間隔不保持等」で、2点の減点だよ。
あと、邪魔だからどけ！ってニュアンスでクラクション鳴らすのも自分の立場を弱くするだけだよ。
交通弱者保護運転義務違反と警音器の不正使用。
もちろん自転車側も逆走、並進、夜間無灯火、携帯操作しながらなんかは論外で、
そういう輩を轢いてしまった運転手には同情はするけどね。
クルマ転がしてるんだから、道路交通法くらい知ってるよね？
まあ、実際は最高速度の規定がないってことなんだけどね。
一般道路における最高速度の上下関係は、
30km/h → 原動機付自転車
60km/h → 上記をのぞく車両（自転車等軽車両を含む）
だから、後続車両に進路を譲る譲らないの問題は、同じ制限速度である
自転車と自動車間には上下関係がない以上、「自動車に道を譲る義務はない」んだよ。
ちなみに勘違いしている人がいそうだけど、最高速度というのは法定最高速度であって、
いまこの瞬間に出しているスピードのことじゃないからね。
もひとついうと、歩行者や軽車両を追い越すときは、側方間隔を1.5ｍ以上空けるか、
空けられない場合は時速8～10km/hで抜かずに徐行。
でないと「歩行者側方安全間隔不保持等」で、2点の減点だよ。
あと、邪魔だからどけ！ってニュアンスでクラクション鳴らすのも自分の立場を弱くするだけだよ。
交通弱者保護運転義務違反と警音器の不正使用。
もちろん自転車側も逆走、並進、夜間無灯火、携帯操作しながらなんかは論外で、
そういう輩を轢いてしまった運転手には同情はするけどね。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 22:33:42 ID:CO65MBCx0
27条もう一回よく読んだほうがいいよ。18条2項もな。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 00:16:35 ID:+E1x3LZ50
面白いのが釣れるのでage
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 02:34:42 ID:mWK4txI+0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 09:46:02 ID:sdIT2nzw0
それ自転車に限らず、赤ナンバーの原付とか登録車のコンパクトがよく違反してる所だよね。
たぶん法律を勘違いしてるんだろうけど。高架のバイパスなんかで多い。
85km/hぐらいで右車線塞いだり、左車線のど真ん中走ってたりするのは大抵上記の車種。
軽は意外と流れ読んで走ってるのにね。
たぶん法律を勘違いしてるんだろうけど。高架のバイパスなんかで多い。
85km/hぐらいで右車線塞いだり、左車線のど真ん中走ってたりするのは大抵上記の車種。
軽は意外と流れ読んで走ってるのにね。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 19:45:34 ID:MZntUlt80
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 20:57:04 ID:lBrQhtq80
でも自転車乗りは信号無視する奴が多いよね
ロード系 自転車通勤族
都内だと246で一番右車線を走行する（その先右折したいのかな？）
アホも
ロード系 自転車通勤族
都内だと246で一番右車線を走行する（その先右折したいのかな？）
アホも
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 02:22:52 ID:prPCgKiN0
何がどう「でも」なんだろ？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 08:53:34 ID:P5JNDbWg0
246から世田谷通りへ右折する原付狩りの大漁スポットだな
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 20:22:47 ID:2NbPc/zd0
２８日午前１１時２５分ごろ、甲府市池田２の県道で、自転車に乗っていた甲斐市内の小学３
年の男児（９）が、道路左端にあった山梨交通の路線バス停留所の表示板にぶつかり転倒した。
男児は頭の骨を折る重傷。表示板の設置位置が適正だったかなど調べている。
現場は平たんな直線道路で、表示板の下に重りとして設置されていたコンクリート
（約３０センチ四方）に、自転車のタイヤかペダルをぶつけたとみられる。（甲府署）
ttp://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20080329ddlk19040099000c.html
年の男児（９）が、道路左端にあった山梨交通の路線バス停留所の表示板にぶつかり転倒した。
男児は頭の骨を折る重傷。表示板の設置位置が適正だったかなど調べている。
現場は平たんな直線道路で、表示板の下に重りとして設置されていたコンクリート
（約３０センチ四方）に、自転車のタイヤかペダルをぶつけたとみられる。（甲府署）
ttp://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20080329ddlk19040099000c.html
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 11:06:22 ID:uKUqSoxS0
悪質ドライバーへの罰則強化をしても事故減少が頭打ちとなってしまうのは、事故はドライバーだけに落ち度があるわ
けではないからである。警察庁のまとめによると、歩行中の事故は減少してきているものの、自転車の事故が深刻化し
ている。昨年平成17年の自転車乗車中の死傷者は、10年前に比べて約５万人増の約18万６千人に上った。自転車乗車中
に死亡した人の約7割に違反行為が認められている。15歳以下の少年層に至っては、実に約8割が自らの違反行為の末に
事故死していた。さらに、自転車乗車中の死者の約8割が60歳以上の高齢者層であった。全般的に事故が減少するなか、
一貫して増え続けてきた自転車事故も、対自動車事故に関しては減少してきている。しかし、対歩行者および自転車同
士の事故が増加。つまり、自転車が加害者となる事故が増えてきているのだ。そのため警察庁では、今年春から悪質な
自転車運転者には刑事処分の対象として取り締まる方針に切り替えている。先記した第８次交通安全基本計画を達成す
るためには、歩行中・自転車乗車中の死者数を年間２割以上減らさなければならず、自転車対策は悪質ドライバー対策
と並んで重点項目のひとつとなっている。東京都荒川区が平成14年に実施したのを皮切りに、実技と交通法規を学ばせ
たうえで、試験に合格した人に自転車免許を発行する自治体が増えている。しかし、自転車運転者に過失のある事故が
増加していることを考慮したら、自転車もバイク同様公道上における使用を認めるのか自体を考え直す必要がある。
けではないからである。警察庁のまとめによると、歩行中の事故は減少してきているものの、自転車の事故が深刻化し
ている。昨年平成17年の自転車乗車中の死傷者は、10年前に比べて約５万人増の約18万６千人に上った。自転車乗車中
に死亡した人の約7割に違反行為が認められている。15歳以下の少年層に至っては、実に約8割が自らの違反行為の末に
事故死していた。さらに、自転車乗車中の死者の約8割が60歳以上の高齢者層であった。全般的に事故が減少するなか、
一貫して増え続けてきた自転車事故も、対自動車事故に関しては減少してきている。しかし、対歩行者および自転車同
士の事故が増加。つまり、自転車が加害者となる事故が増えてきているのだ。そのため警察庁では、今年春から悪質な
自転車運転者には刑事処分の対象として取り締まる方針に切り替えている。先記した第８次交通安全基本計画を達成す
るためには、歩行中・自転車乗車中の死者数を年間２割以上減らさなければならず、自転車対策は悪質ドライバー対策
と並んで重点項目のひとつとなっている。東京都荒川区が平成14年に実施したのを皮切りに、実技と交通法規を学ばせ
たうえで、試験に合格した人に自転車免許を発行する自治体が増えている。しかし、自転車運転者に過失のある事故が
増加していることを考慮したら、自転車もバイク同様公道上における使用を認めるのか自体を考え直す必要がある。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 11:43:41 ID:NkaayPUp0
改行の位置に違和感を感じる。コポペ？
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 12:22:13 ID:dQoGGtYR0
それはそうと、夜間無灯火の自転車が来たら
ライト上向き基本だな
ライト上向き基本だな
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 16:37:55 ID:cuybLLysO
それはそれでいいから
ライト点灯してる自転車と対向する時は下向きにしてくれよ
ライト点灯してる自転車と対向する時は下向きにしてくれよ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 16:46:57 ID:qP6I9/RX0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 14:56:54 ID:PqBAcHyHO
>>652の言ってることが正しいなら自転車って最強だな。
もう車道と歩道の2階級制覇って感じ。
もう車道と歩道の2階級制覇って感じ。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 15:58:03 ID:G0Wv9gAC0
最強なのは>652の脳内age
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 23:36:27 ID:TT5QmSdE0
>>662
片側2車線以上あるなら左車線の真ん中を自転車が走るのは違反じゃないでしょ？
片側2車線以上あるなら左車線の真ん中を自転車が走るのは違反じゃないでしょ？
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 00:03:42 ID:UX2d2mEm0
晒しageておきますね
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 00:32:20 ID:c9ZismjO0
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 02:14:58 ID:cl4NeTH70
2車線以上のときは譲る義務はないな。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 17:45:39 ID:y+z3wCw80
自転車が自転車を追い越すときも，車線変更して右の車線から抜くのかな？
法律上は
法律上は
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 18:10:07 ID:/s1TVFKE0
左から追い越せるのは、前車両が右折のためや向って右側の道路外に出るために右に寄っている場合。
だが、自転車（軽車両）は上記のように右に寄ることはないので、自転車を追い越す時は車両の右から
追い越すことになる
だが、自転車（軽車両）は上記のように右に寄ることはないので、自転車を追い越す時は車両の右から
追い越すことになる
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 18:22:09 ID:y+z3wCw80
じゃなくてさ，
2車線以上ある道では，同じ車線を走って抜いちゃいけないって決まりだよね．
自転車 対 自転車でも適用されるとしたら，マヌケだなあと思って．
2車線以上ある道では，同じ車線を走って抜いちゃいけないって決まりだよね．
自転車 対 自転車でも適用されるとしたら，マヌケだなあと思って．
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 00:03:22 ID:4Sg4/cfE0
>>681
>2車線以上ある道では，同じ車線を走って抜いちゃいけないって決まりだよね．
そんな決まりあったっけ？
車同士だと同じ車線を走っての追い越しは
車線の幅と車幅の関係で物理的に不可能な場合が多いって言うだけで
適切な側方間隔で追い越しするなら同じ車線内でも問題ないんじゃないの？
>2車線以上ある道では，同じ車線を走って抜いちゃいけないって決まりだよね．
そんな決まりあったっけ？
車同士だと同じ車線を走っての追い越しは
車線の幅と車幅の関係で物理的に不可能な場合が多いって言うだけで
適切な側方間隔で追い越しするなら同じ車線内でも問題ないんじゃないの？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 09:50:35 ID:mStB/y/y0
>>682
道路交通法 （車両通行帯）第20条 第3項
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#020
例外がたくさんあってめんどくさいけど，自転車vs自転車にも適用されるみたいだなあ．
道路交通法 （車両通行帯）第20条 第3項
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#020
例外がたくさんあってめんどくさいけど，自転車vs自転車にも適用されるみたいだなあ．
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 20:58:40 ID:hjZIwe4/0
>652 age
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:13:18 ID:Z/UN0hUX0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 14:16:09 ID:DGx0eMua0
・埼玉県春日部市で自転車の2人乗りを注意した警察官に殴るけるの暴行をしたとして、
県警春日部署は13日までに、公務執行妨害の現行犯で、同市立中3年の女子生徒3人
＝いずれも14歳＝を逮捕した。
調べによると、同署地域課の巡査部長（44）が12日午後5時ごろ、同市豊町付近で別の友人と
自転車の2人乗りをしていた3人のうちの1人に注意したところ、
「何もできやしないだろう」などと巡査部長を挑発した上、両手で巡査部長の胸を突き飛ばした。
近くにいてこれを見た仲間2人が現場に合流し、1人が逮捕を妨害しようと巡査部長の足をけり上げ、
さらにもう1人が、2人を連行していた警部補（41）につばを吐いた。警官にけがはなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080413-00000017-jij-soci
県警春日部署は13日までに、公務執行妨害の現行犯で、同市立中3年の女子生徒3人
＝いずれも14歳＝を逮捕した。
調べによると、同署地域課の巡査部長（44）が12日午後5時ごろ、同市豊町付近で別の友人と
自転車の2人乗りをしていた3人のうちの1人に注意したところ、
「何もできやしないだろう」などと巡査部長を挑発した上、両手で巡査部長の胸を突き飛ばした。
近くにいてこれを見た仲間2人が現場に合流し、1人が逮捕を妨害しようと巡査部長の足をけり上げ、
さらにもう1人が、2人を連行していた警部補（41）につばを吐いた。警官にけがはなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080413-00000017-jij-soci
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 23:41:33 ID:5TE4UuZG0
>>686
補導ではなくﾀｲｰﾎか・・・図に乗りすぎたんだな
補導ではなくﾀｲｰﾎか・・・図に乗りすぎたんだな
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 00:12:46 ID:B/Ty5dyiO
警察GJ!
甘ったれたガキどもには厳しく躾しないとな
甘ったれたガキどもには厳しく躾しないとな
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 11:30:30 ID:mXIN9n4a0
ゆとり教育では国家とそれに属する権力は悪だからな
順調に洗脳が進んでるではないか
順調に洗脳が進んでるではないか
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 02:10:33 ID:CokNLA4f0
>652 age
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 17:19:13 ID:JAowEm99O
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 18:07:40 ID:KcQA/8Ms0
自動車乗りは全国何処へ行っても変人だらけだからスレも立ち上がらないよね
693 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2008/04/20(日) 01:15:16 ID:C4geQ/BK0
Ｏ
o と
。,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;ｼ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
o と
。,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
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／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /ミ=/ オ
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694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 14:07:04 ID:1msFz/Xj0
道路交通法 第27条 他の車両に追いつかれた車両の義務
車両（道路運送法第９条第１項に規定する一般乗合旅客自動車運送事業者に
よる同法第５条第１項第３号に規定する路線定期運行又は同法第３条第２号に
掲げる特定旅客自動車運送事業の用に供する自動車（以下「乗合自動車」とい
う。）及びトロリーバスを除く。）は、第22条第１項の規定に基づく政令で定める最
高速度が高い車両に追いつかれたときは、その追いついた車両が当該車両の
追越しを終わるまで速度を増してはならない。最高速度か同じであるか又は低い
車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き
続き進行しようとするときも、同様とする。
2 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を
通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央
（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項にお
いて同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合
においては、第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つ
てこれに進路を譲らなければならない。最高速度が同じであるか又は低い車両に
追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十
分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引
き続き進行しようとするときも、同様とする。
車両（道路運送法第９条第１項に規定する一般乗合旅客自動車運送事業者に
よる同法第５条第１項第３号に規定する路線定期運行又は同法第３条第２号に
掲げる特定旅客自動車運送事業の用に供する自動車（以下「乗合自動車」とい
う。）及びトロリーバスを除く。）は、第22条第１項の規定に基づく政令で定める最
高速度が高い車両に追いつかれたときは、その追いついた車両が当該車両の
追越しを終わるまで速度を増してはならない。最高速度か同じであるか又は低い
車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き
続き進行しようとするときも、同様とする。
2 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を
通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央
（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項にお
いて同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合
においては、第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つ
てこれに進路を譲らなければならない。最高速度が同じであるか又は低い車両に
追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十
分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引
き続き進行しようとするときも、同様とする。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 14:08:57 ID:1msFz/Xj0
第2項には「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」という例外要件があるが
逆に第2項の適用される「車両通行帯の設けられていない道路」がどのような物かと言えば
・中央線のみの片側一車線の道路
・一車線の一方通行の道路
・中央線も車線境界線もない道路
などのこと
よって片側二車線以上あるような道路では第27条第2項は適用されない
.~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
道交法第27条の意図は
・追い越される車両は増速してはいけない
・車両通行帯のない道路＝幅員に余裕のない道路では安全に追い越させよ
というもの
逆に第2項の適用される「車両通行帯の設けられていない道路」がどのような物かと言えば
・中央線のみの片側一車線の道路
・一車線の一方通行の道路
・中央線も車線境界線もない道路
などのこと
よって片側二車線以上あるような道路では第27条第2項は適用されない
.~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
道交法第27条の意図は
・追い越される車両は増速してはいけない
・車両通行帯のない道路＝幅員に余裕のない道路では安全に追い越させよ
というもの
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 14:26:13 ID:bu22BtuE0
>安全に追い越させよ
進路を譲れって書いてあるじゃん。27条。
追越しが禁止されてるところでも27条は適用されるんだから、
そういうところでは追越しにならない形で進路を譲らんと駄目よね。
進路を譲れって書いてあるじゃん。27条。
追越しが禁止されてるところでも27条は適用されるんだから、
そういうところでは追越しにならない形で進路を譲らんと駄目よね。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 14:37:17 ID:QGy5mi0t0
>できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない
何故２７条が突然出てきたのかわからんが、条文のほうがシンプルｗ
何故２７条が突然出てきたのかわからんが、条文のほうがシンプルｗ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 16:22:11 ID:1msFz/Xj0
>>696
進路を譲る⊂安全に追い越させる
追い越し禁止の場所では追い付かれた側が停車しないと無理だね
>>697
なんか上の方で出た時によく解らない事になってたもんでｗ
とにかく27条が適用されるのは
・車両通行帯の存在しない道路（なお車両通行帯は片側二車線以上の道路にしかない@道交法施行令第1条の2第4項）
かつ
・追いついた車両が通行するのに十分な余地（軽車両の場合は間隔1.5mだっけ？）がない場合
のみという事
もちろん法解釈の話をする時は法定速度の範囲内で考えないといけないから
自転車が流行ってるような地域の片側一車線の道路が大抵30～40km/h制限な事を考えると
ママチャリはまだしもロードレーサーを抜く時に相手に「譲れ」と言える機会はかなり限られそうだ罠
進路を譲る⊂安全に追い越させる
追い越し禁止の場所では追い付かれた側が停車しないと無理だね
>>697
なんか上の方で出た時によく解らない事になってたもんでｗ
とにかく27条が適用されるのは
・車両通行帯の存在しない道路（なお車両通行帯は片側二車線以上の道路にしかない@道交法施行令第1条の2第4項）
かつ
・追いついた車両が通行するのに十分な余地（軽車両の場合は間隔1.5mだっけ？）がない場合
のみという事
もちろん法解釈の話をする時は法定速度の範囲内で考えないといけないから
自転車が流行ってるような地域の片側一車線の道路が大抵30～40km/h制限な事を考えると
ママチャリはまだしもロードレーサーを抜く時に相手に「譲れ」と言える機会はかなり限られそうだ罠
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 21:21:08 ID:51HgDkkN0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:13:44 ID:b+oplz9y0
>>698
（´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
（´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:50:37 ID:eCTEBfto0
27条は>>694にあるように自転車とか自動車とか関係なしに全車両同様に適用されるよね。
ということは自動車が自動車に追いつかれたときも譲らないといけない。
譲るが先に行かすということなら車のときも停車するのか？
左に寄って、追越しの邪魔をするなということなら自転車でも「狭い道なら追越すのは広い所に出るまで待て、それまでは車の前を普通に走る」という主張は正当だと思う。
ということは自動車が自動車に追いつかれたときも譲らないといけない。
譲るが先に行かすということなら車のときも停車するのか？
左に寄って、追越しの邪魔をするなということなら自転車でも「狭い道なら追越すのは広い所に出るまで待て、それまでは車の前を普通に走る」という主張は正当だと思う。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:00:48 ID:z1ykPgxD0
40条2項は、道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない。
27条2項は、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
比べると27条の方が厳しい避譲義務を課してるわな。
27条2項は、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
比べると27条の方が厳しい避譲義務を課してるわな。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:02:35 ID:z1ykPgxD0
40条は緊急自動車な
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:25:34 ID:mMK0N0Tk0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:30:23 ID:/t15Ra280
>>701
車でも停車することはあるよ
追い越し禁止の場所では追い付かれた側が停車する事で
追い越しではなくなる＝追い付いた側が追い抜けるようになるからね
後半は人によるでしょ
追い付かれた側と追い付いた側の思惑が違うケースでは
法に近い方が優先されるってだけ
車でも停車することはあるよ
追い越し禁止の場所では追い付かれた側が停車する事で
追い越しではなくなる＝追い付いた側が追い抜けるようになるからね
後半は人によるでしょ
追い付かれた側と追い付いた側の思惑が違うケースでは
法に近い方が優先されるってだけ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:34:40 ID:NvrfLJIE0
方法が何であっても、それが譲るという目的のために他の法令に触れなければいいんじゃね？
追い禁で譲るとなれば停止もひとつの方法だわな
追い禁で譲るとなれば停止もひとつの方法だわな
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:36:06 ID:5ZU0+gO00
おれわざと幅寄せしてやってるんだ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:36:47 ID:jSfmTdjbO
歩道がない田舎に住んでる自転車乗りですがどうすればいいですか？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 07:47:26 ID:hH+aVIaG0
>>704
できる限り
できる限り
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 08:24:58 ID:VGvu/zioO
>>702
緊急自動車が大きな権利を有してるから、譲る側に課せられた義務もそんなもんでいいんだろうな
緊急自動車が大きな権利を有してるから、譲る側に課せられた義務もそんなもんでいいんだろうな
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 10:08:00 ID:syKdDSI7O
自転車乗りです
歩道を走り、歩行者の間を「どけ」と言わんばかりにすり抜けるなら
車道に出て、自動車によけてもらいながら走った方が気が楽ですよ
歩道で歩行者とぶつかったら責任問題だが
車道で自動車にぶつかったら自動車が責任を取る側になりますから！
子供の頃は自転車でよく無茶な事をしましたよ
赤信号直前の交差点を強引に横切って、よけようとした車同士が衝突しかけた事も…
家に警察が来ましたが断固シラを切り通しました
車道を走っててやたらパッシングする車がいたから石を投げた事もあります
そしたら不意をついてハンドル切りそこねてやんの（笑）
なんか「歩行者優先」「自転車優先」という自動車運転の基本忘れてる奴が多いなあ…
歩道を走り、歩行者の間を「どけ」と言わんばかりにすり抜けるなら
車道に出て、自動車によけてもらいながら走った方が気が楽ですよ
歩道で歩行者とぶつかったら責任問題だが
車道で自動車にぶつかったら自動車が責任を取る側になりますから！
子供の頃は自転車でよく無茶な事をしましたよ
赤信号直前の交差点を強引に横切って、よけようとした車同士が衝突しかけた事も…
家に警察が来ましたが断固シラを切り通しました
車道を走っててやたらパッシングする車がいたから石を投げた事もあります
そしたら不意をついてハンドル切りそこねてやんの（笑）
なんか「歩行者優先」「自転車優先」という自動車運転の基本忘れてる奴が多いなあ…
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 10:59:02 ID:XFPQTTID0
俺はバカです、まで読んだ。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 11:41:03 ID:X10RQygH0
これは釣りでしょう
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 11:48:10 ID:2YhY4SKb0
競輪選手みたいに走ってるヤツがジャマです、と言うのも、道路の真ん中を走るので
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:48:25 ID:VGvu/zioO
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 15:52:02 ID:wlvOq99O0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 16:11:14 ID:VGvu/zioO
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 16:21:44 ID:wlvOq99O0
でも>>711のような行為をされて評判が落ちるのは自転車乗りだけなんだけどね
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 18:08:21 ID:ybtn3irA0
正体が誰であろうと、釣りであることは見え見え
軽く受け流せよ
軽く受け流せよ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 21:38:13 ID:YE4NwxbW0
受け流せ、って書いてる時点で既に受け流せてないんだよなぁ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 22:21:53 ID:cCCFurSs0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 22:41:38 ID:hH+aVIaG0
>>711
お前が半身不随の垂れ流しになった時、相手にどう責任を取らせる？
相手にどう押し付ける？
お前自身はどう責任を取る？
お前が自身の責任で始末を付けられなければ、お前の家族が責任を取る事になる。
お前が半身不随の垂れ流しになった時、相手にどう責任を取らせる？
相手にどう押し付ける？
お前自身はどう責任を取る？
お前が自身の責任で始末を付けられなければ、お前の家族が責任を取る事になる。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 19:12:27 ID:ZwcGBqzc0
>>722
責任を取る義務は車のドライバーにある（過失割合にしたがって）．
始末をつけさせるのは弁護士．自分で始末をつける必要はない．
一方，歩行者との事故の場合には，自転車が責任を取ることになる．
相手が半身不随の垂れ流しになった時、お前はどう責任を取る？
相手にどう押し付ける？
お前自身はどう責任を取る？
お前が自身の責任で始末を付けられなければ、お前の家族が責任を取る事になる。
責任を取る義務は車のドライバーにある（過失割合にしたがって）．
始末をつけさせるのは弁護士．自分で始末をつける必要はない．
一方，歩行者との事故の場合には，自転車が責任を取ることになる．
相手が半身不随の垂れ流しになった時、お前はどう責任を取る？
相手にどう押し付ける？
お前自身はどう責任を取る？
お前が自身の責任で始末を付けられなければ、お前の家族が責任を取る事になる。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 20:05:52 ID:rViCEv0U0
弁護士ｗｗｗ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 04:19:56 ID:Hj19/valO
まあ、車は素直にチャリに道を譲れってこった
市原の交通刑務所にトバされたくなかったらな！
市原の交通刑務所にトバされたくなかったらな！
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 06:28:34 ID:y6MGCrqh0
市原に何か特別なものでもあるの？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 07:45:05 ID:+Y+S5x800
醤油
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 09:17:44 ID:QjZlf2Wu0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 09:49:25 ID:woA9+ufo0
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 12:29:32 ID:oc7qkImL0
言うことが極端すぎて気持ち悪いやつがいるな
宗教みてえ
宗教みてえ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 06:40:08 ID:70r21J900
>>702
> 比べると27条の方が厳しい避譲義務を課してるわな。
それはなんかおかしいんで、
できるかぎり -譲らなければならない
じゃないかな。
できない時はしかたないんじゃね?
クルマでもそうでしょ。
たとえばすれ違いもできないような山道なら何されても無駄でしょ。
そういうときは待避所のあるところで左に寄ってくれるのを期待するまでな。
> 比べると27条の方が厳しい避譲義務を課してるわな。
それはなんかおかしいんで、
できるかぎり -譲らなければならない
じゃないかな。
できない時はしかたないんじゃね?
クルマでもそうでしょ。
たとえばすれ違いもできないような山道なら何されても無駄でしょ。
そういうときは待避所のあるところで左に寄ってくれるのを期待するまでな。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 08:04:13 ID:f3V9q9tK0
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 11:06:11 ID:a9GO7IRJ0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 21:28:40 ID:y+U5w6LT0
40条も27条も、進路を譲るスペースがない場合はそうだね。
ある場合は、
40条2項は、道路の左側に寄つて
27条2項は、できる限り道路の左側端に寄つて
できる限り左側端ね。
ある場合は、
40条2項は、道路の左側に寄つて
27条2項は、できる限り道路の左側端に寄つて
できる限り左側端ね。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 04:39:26 ID:oe/KoE+i0
晒しage
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 09:57:39 ID:fhCQcsYk0
停車と駐車で比べると、停車は「できる限り」。
「できる限り」のほうが緩い表現のような気がする。
（停車又は駐車の方法）
第47条 車両は、人の乗降又は貨物の積卸しのため停車するときは、できる限り道路の左側端に沿い、かつ、他の交通の妨害とならないようにしなければならない。
２ 車両は、駐車するときは、道路の左側端に沿い、かつ、他の交通の妨害とならないようにしなければならない。
「できる限り」のほうが緩い表現のような気がする。
（停車又は駐車の方法）
第47条 車両は、人の乗降又は貨物の積卸しのため停車するときは、できる限り道路の左側端に沿い、かつ、他の交通の妨害とならないようにしなければならない。
２ 車両は、駐車するときは、道路の左側端に沿い、かつ、他の交通の妨害とならないようにしなければならない。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 19:43:15 ID:cjJSMf/A0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 22:34:41 ID:fhCQcsYk0
・左側端に沿い
・左側端に寄つて
違うかもよ。
・左側端に寄つて
違うかもよ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:55:15 ID:FS/mSuoBO
地方の人間は数時間に一本レベルになるくらい公共交通が廃れたのは、
行き過ぎたモーターリゼーションが原因という事も理解しようぜ
「ドアツードア」
「いつでも、何処でも」
等と、甘い車屋の宣伝にホイホイ釣られてマイカー至上主義で来た結果がこのザマだろ?
今は赤字の公共交通だって、黒字だった頃は今より便利だったはず
元から公共交通不便?
鉄道は無い?
そういう地域は、ハナから見放されていたんですよW
「人の住む地帯ではない」と！
行き過ぎたモーターリゼーションが原因という事も理解しようぜ
「ドアツードア」
「いつでも、何処でも」
等と、甘い車屋の宣伝にホイホイ釣られてマイカー至上主義で来た結果がこのザマだろ?
今は赤字の公共交通だって、黒字だった頃は今より便利だったはず
元から公共交通不便?
鉄道は無い?
そういう地域は、ハナから見放されていたんですよW
「人の住む地帯ではない」と！
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 09:39:26 ID:k2J4xqwS0
大阪市の外部委員会「市自転車交通問題検討委員会」（委員長、日野泰雄市立大学大学院教授）は
１日、自転車の所有や運転責任があいまいになっているとして、運転者の登録制度や免許制度に
ついて検討するよう市に提言した。自転車事故や放置自転車が増加していることを受けたもので、
自治体の諮問機関が自転車免許の導入にまで踏み込んで提言するのは、全国でも珍しいという。
提言では、自転車事故に対し適切な保証ができる保険制度作りや、車両規格の規定の検討も求めた。
これらの施策について、市単独での実現が困難な場合、国や警察など関係機関に働きかけるよう
促している。また、放置自転車の原因施設などを対象にした自転車駐車場の設置義務条例や、指導
要綱の導入も検討するよう求めた。
市は「提言を踏まえて市としてのアクションプランを作成し、関係機関にも働きかけていきたい」としている。
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya050202.htm
１日、自転車の所有や運転責任があいまいになっているとして、運転者の登録制度や免許制度に
ついて検討するよう市に提言した。自転車事故や放置自転車が増加していることを受けたもので、
自治体の諮問機関が自転車免許の導入にまで踏み込んで提言するのは、全国でも珍しいという。
提言では、自転車事故に対し適切な保証ができる保険制度作りや、車両規格の規定の検討も求めた。
これらの施策について、市単独での実現が困難な場合、国や警察など関係機関に働きかけるよう
促している。また、放置自転車の原因施設などを対象にした自転車駐車場の設置義務条例や、指導
要綱の導入も検討するよう求めた。
市は「提言を踏まえて市としてのアクションプランを作成し、関係機関にも働きかけていきたい」としている。
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya050202.htm
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 00:27:55 ID:9+GhPnytO
ま～あれだ
クルマも自転車も悪くない
悪いのは曖昧な道交法
警察も自転車に関しては結構見て見ぬふりしたりする一面もあるしな
クルマも自転車も悪くない
悪いのは曖昧な道交法
警察も自転車に関しては結構見て見ぬふりしたりする一面もあるしな
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 15:31:06 ID:ztCGLxjy0
道交法は大筋では整合性のあるものだったんだが。
なし崩しの運用とそれを追認する法改正で以下略
なし崩しの運用とそれを追認する法改正で以下略
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 00:31:07 ID:LnvLpameO
奈良県警西和署は８日、傷害の現行犯で同県上牧町上牧、無職神崎正美容疑者（７７）を
逮捕した。
調べでは、神崎容疑者は８日午前７時５５分ごろ、同県王寺町舟戸１丁目の踏切で、
通学する児童を見守るボランティアをしていた男性（７３）から木製の横断旗（直径
約１・５センチ、長さ約１メートル）を取り上げて顔面を殴り、軽傷を負わせた疑い。
神崎容疑者が自転車で児童の列に突っ込みそうになり、男性が注意したところ、
腹を立て暴行したという。近くの住民の１１０番で駆け付けた同署員が逮捕した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080508-357372.html
逮捕した。
調べでは、神崎容疑者は８日午前７時５５分ごろ、同県王寺町舟戸１丁目の踏切で、
通学する児童を見守るボランティアをしていた男性（７３）から木製の横断旗（直径
約１・５センチ、長さ約１メートル）を取り上げて顔面を殴り、軽傷を負わせた疑い。
神崎容疑者が自転車で児童の列に突っ込みそうになり、男性が注意したところ、
腹を立て暴行したという。近くの住民の１１０番で駆け付けた同署員が逮捕した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080508-357372.html
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 12:53:28 ID:rfpGBhe+0
【海外/オーストラリア】乗用車が車列前に割り込み急ブレーキ 自転車競技の選手２０人が負傷
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210381148/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210381148/
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 17:55:55 ID:YIckHcIp0
ガソリン値上げ、会社でメタボ検診。
車乗りはどんどんつらくなるね。
車乗りはどんどんつらくなるね。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 00:49:32 ID:+LDHkvYS0
車押して歩けｗ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 07:08:48 ID:T8MDR+/s0
特に都会で考えるとクルマは速くスムースに走るものじゃなくて荷物を運ぶものだな。
なにせ道路で一番幅を取るんだから。
人間一人移動するんだったら自転車、長距離ならオートバイでもいいんだしね。
これからは徐々にそういう認識になっていくんじゃないんだろうか。
なにせ道路で一番幅を取るんだから。
人間一人移動するんだったら自転車、長距離ならオートバイでもいいんだしね。
これからは徐々にそういう認識になっていくんじゃないんだろうか。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 21:22:00 ID:zCxM2ui80
age
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 21:23:29 ID:ToYBrI2b0
群馬には、交差点近くに自転車を歩道に誘導する道路標識が
ある所が多い。
ある所が多い。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 09:36:15 ID:V2Jf6E3K0
そうそう、そうなんだよね
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 02:46:54 ID:keDIEz9d0
ママチャリ＆ヘッドホンで車道走行
もちろんミラーなんて物はつけていない
駐車車両をかわすとき、問答無用で右に出て来るやつが多すぎ
今日のDQN
全３車線、こちらの進行方向２車線のＴ字路。
走行車線曲がったところにコンビニの搬入車両が駐車中だったから、
追い越し車線から曲がったんだが、曲がり切る前に目の前に逆走二人乗りチャリ。
こちら、搬入車両のせいで先が見えず徐行してたが、相手は下り坂でそこそこの速度だしてた。
こちらは急ブレーキで停まったが、向こうが二人乗りで停まりきれず突っ込んできたぜ。
中古車だが、納車されたばかりの俺のスマートロドスタがorz
もちろんミラーなんて物はつけていない
駐車車両をかわすとき、問答無用で右に出て来るやつが多すぎ
今日のDQN
全３車線、こちらの進行方向２車線のＴ字路。
走行車線曲がったところにコンビニの搬入車両が駐車中だったから、
追い越し車線から曲がったんだが、曲がり切る前に目の前に逆走二人乗りチャリ。
こちら、搬入車両のせいで先が見えず徐行してたが、相手は下り坂でそこそこの速度だしてた。
こちらは急ブレーキで停まったが、向こうが二人乗りで停まりきれず突っ込んできたぜ。
中古車だが、納車されたばかりの俺のスマートロドスタがorz
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 20:22:37 ID:VDG+sjQH0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 20:36:56 ID:kBAbraLD0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 20:45:16 ID:wli7IXzW0
駐車車両で死角になってるところにチャリがいた。
751は、もっと手前で停まらなければダメだという話だな。
751は、もっと手前で停まらなければダメだという話だな。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 20:50:00 ID:XgLKv6LL0
>>751は見通しが悪いから徐行→停止してんのに逆走チャリが
ぶつかってきたんだからな、予測はちゃんとしてたんだろ
ぶつかってきたんだからな、予測はちゃんとしてたんだろ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:30:48 ID:nF75xBso0
分析してみる
>駐車車両をかわすとき問答無用で右に出て来るやつが多すぎ
つまり駐車車両があったのは自転車が走行してきた道路。どちらが右は視点によって変わるので無視。
>全３車線、こちらの進行方向２車線のＴ字路。
こちらが2車線、逆向きが1車線ということはおそらく突き当たる形の丁字路。
>走行車線曲がったところにコンビニの搬入車両が駐車中だったから、
>追い越し車線から曲がったんだが、曲がり切る前に目の前に逆走二人乗りチャリ。
文脈から左折とわかる。交差点内に搬入車両がかかっていたため右車線から左折したようだ。
以上から予想するとこんなところか？
━━━━━━━━━━━━━
│
－－ r→ ＊ －－
→→↑ 匚 ］＼ │
━━━━┓. ヽ ┏━━
コン ┃ l↑l │ ┃
.ビニ┃ l↑l │ ┃
┃ l↑l │ ┃
┃ l↑l │ ┃
左からの矢印が自転車。下からの矢印が751。
"＊"が衝突地点。"匚 ］"が搬入車両。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 23:16:29 ID:Fcbo2fMy0
来月から俺のハンディ8も車道に追い出される訳だが
8インチのタイヤでいかに死なずに車道走るかが課題だな
8インチのタイヤでいかに死なずに車道走るかが課題だな
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 23:46:08 ID:zPWZbisz0
ttp://www.rc-snetwork.com/ozone/trial.html
じゃなくって、これか
ttp://www.katayama-cycle.com/90_193.html
今はむしろ歩道を走れるようにする動きがあるんじゃなかったっけ。
じゃなくって、これか
ttp://www.katayama-cycle.com/90_193.html
今はむしろ歩道を走れるようにする動きがあるんじゃなかったっけ。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 00:09:29 ID:uWNJZaw00
歩道を走るにも、車道を走るにも、何らかの最低限の教育は必要だと思う。
無法にもほどがある。
無法にもほどがある。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 00:17:05 ID:kBKoGtl+0
それはいえてる。
信号を守ってほしい。
無灯火やめてほしい。
逆走やめてほしい。
減速せずに横断歩道を走行しないでほしい。
合図してほしい。
全部守れない自転車が多すぎる。
信号を守ってほしい。
無灯火やめてほしい。
逆走やめてほしい。
減速せずに横断歩道を走行しないでほしい。
合図してほしい。
全部守れない自転車が多すぎる。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 07:37:51 ID:Ro1dD4M30
道路利用者すべてに教育が必要。
信号に従ってる、
夜間は前後の灯火、
逆走しない、
歩道走らないから横断歩道使わない、
合図してる、
なのに幅寄せ喰らったり罵声浴びせられたり。
信号に従ってる、
夜間は前後の灯火、
逆走しない、
歩道走らないから横断歩道使わない、
合図してる、
なのに幅寄せ喰らったり罵声浴びせられたり。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 07:55:47 ID:uWNJZaw00
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 13:52:55 ID:kBKoGtl+0
道路には自転車も原付もバイクも軽からトレーラーから緊急車両、
様々な特性の車両がお互い交通がスムーズに行くように気を配りながら走ってる。
それぞれの車両にそれぞれ限界はあるわけだけど、自分のできる範囲でも
とにかく気を配ろうという意志が感じられない走行をしている車両は
どうしても気になるよ。
そういった観点だけで見たとしても、残念ながら意識の低い運転は
自転車に多いんだよ。
幅寄せするようなDQNは問題外だけど、その原因を自分が
作ってないか考えたことある？
どんなに理想的な走行をしてると思っても、反省してみるってのは重要。
ドライバーは当然のこととして多かれ少なかれやってることだけど、
公道に出るからにはそれなりの意識をもってほしいな。
様々な特性の車両がお互い交通がスムーズに行くように気を配りながら走ってる。
それぞれの車両にそれぞれ限界はあるわけだけど、自分のできる範囲でも
とにかく気を配ろうという意志が感じられない走行をしている車両は
どうしても気になるよ。
そういった観点だけで見たとしても、残念ながら意識の低い運転は
自転車に多いんだよ。
幅寄せするようなDQNは問題外だけど、その原因を自分が
作ってないか考えたことある？
どんなに理想的な走行をしてると思っても、反省してみるってのは重要。
ドライバーは当然のこととして多かれ少なかれやってることだけど、
公道に出るからにはそれなりの意識をもってほしいな。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 13:59:15 ID:sD0W4sCV0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 20:57:22 ID:Ro1dD4M30
>>763
> 公道に出るからにはそれなりの意識をもってほしいな。
まったく同意。
たまには歩行者になるといい。
たまには自転車を車両として走らせてみるといい。
自分がいかに傲慢でかつ意識の低い自動車乗りだったかを知る事になる人も多い事だろう。
> 公道に出るからにはそれなりの意識をもってほしいな。
まったく同意。
たまには歩行者になるといい。
たまには自転車を車両として走らせてみるといい。
自分がいかに傲慢でかつ意識の低い自動車乗りだったかを知る事になる人も多い事だろう。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:42:20 ID:kBKoGtl+0
かなり自己中心でDQNなドライバーでも自転車保護には
結構気を使ってるよ。
それはある意味当然の事で、事故が起きれば状況に関係なく
車の方の責任が重く問われるからね。
三年位前までずっと歩行者、学生時代は自転車で長距離移動も
していて、今は車も運転する、その経験全部含めて総合的に判断
しても、やはり交通安全に気を使わないのは自転車乗りに多い。
わき道から安全確認や減速一つせずに車道側にはみ出しながら
左折する自転車、合流時に後ろの安全確認をしない自転車、
完全無灯火、信号無視、車じゃありえようなことをしている人が
本当に多い。
それは、車が保護に気を使って行動することを前提として、
その行為に甘えるような考えがあるからだと思うんだよね。
もちろん、多少の悪質な違反をされても対応できるようなマージンを
とるのはドライバーとしての当然の意識なので、対応はできる。
けれども、一時間のドライブで、歩行者信号赤の横断歩道を
減速一つせずに無灯火で走行する自転車を4～5台見かけたり
するのが日常的な最近の自転車の交通事情は、異常だとしか
思えないんだけどね。
結構気を使ってるよ。
それはある意味当然の事で、事故が起きれば状況に関係なく
車の方の責任が重く問われるからね。
三年位前までずっと歩行者、学生時代は自転車で長距離移動も
していて、今は車も運転する、その経験全部含めて総合的に判断
しても、やはり交通安全に気を使わないのは自転車乗りに多い。
わき道から安全確認や減速一つせずに車道側にはみ出しながら
左折する自転車、合流時に後ろの安全確認をしない自転車、
完全無灯火、信号無視、車じゃありえようなことをしている人が
本当に多い。
それは、車が保護に気を使って行動することを前提として、
その行為に甘えるような考えがあるからだと思うんだよね。
もちろん、多少の悪質な違反をされても対応できるようなマージンを
とるのはドライバーとしての当然の意識なので、対応はできる。
けれども、一時間のドライブで、歩行者信号赤の横断歩道を
減速一つせずに無灯火で走行する自転車を4～5台見かけたり
するのが日常的な最近の自転車の交通事情は、異常だとしか
思えないんだけどね。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:46:22 ID:kBKoGtl+0
ただ、自動車側の意識が気になる点もある。
信号のない横断歩道を歩行者が渡ろうとしている場合に
安全に停止できない車が多すぎる。
ドライバーの横断歩道に対しての優先判断の意識は本当に低い。
信号のない横断歩道を歩行者が渡ろうとしている場合に
安全に停止できない車が多すぎる。
ドライバーの横断歩道に対しての優先判断の意識は本当に低い。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 00:11:00 ID:BbCUX5DB0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 00:25:00 ID:BbCUX5DB0
【社会】歩道で自転車同士が正面衝突 男性が意識不明の重体 相手は走り去る…愛知
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211293909/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211293909/
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 00:33:29 ID:060QtuN+0
車道を走れって言われたから走る。というロボット人間が増殖しているね。
まーぶつかって氏ぬのは自転車なんだけどね。
法律ごとき、忠実に守るなら、別のこと守れよ（笑）
まーぶつかって氏ぬのは自転車なんだけどね。
法律ごとき、忠実に守るなら、別のこと守れよ（笑）
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 00:38:00 ID:i5bKEcX0O
歩道に人が多い場合ならまだ分かるが、あきらかに人がいない歩道を走らない自転車にはムカつく。
車速平均70～80km/hで流れるﾊﾞｲﾊﾟｽの車道走る自転車は命いらんのか？
車速平均70～80km/hで流れるﾊﾞｲﾊﾟｽの車道走る自転車は命いらんのか？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 01:13:29 ID:1bV/l83F0
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 07:18:00 ID:u1//oBpY0
>>766
乗り物によって人格が変わる訳ではないでしょう。
ダメな人は何を運転しても適当な運転をするもんです。
そういうダメな人がナニカ運転する場合、
違反の頻度で比べると、自転車乗ってるときのほうが多く違反するでしょうね。
迷惑の度合いで考えると、自動車には乗ってほしくないものです(もちろん自転車も乗ってほしくありませんが)。
乗り物によって人格が変わる訳ではないでしょう。
ダメな人は何を運転しても適当な運転をするもんです。
そういうダメな人がナニカ運転する場合、
違反の頻度で比べると、自転車乗ってるときのほうが多く違反するでしょうね。
迷惑の度合いで考えると、自動車には乗ってほしくないものです(もちろん自転車も乗ってほしくありませんが)。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 07:22:08 ID:u1//oBpY0
>>771
> あきらかに人がいない歩道を走らない自転車にはムカつく。
原付にはむかつかないんですか?
自転車は歩行者同然と思っているから、そんな感情を覚えるんですよ。
アナタみたいな人が自転車に乗ると、766の言うところの、
> わき道から安全確認や減速一つせずに車道側にはみ出しながら
> 左折する自転車、合流時に後ろの安全確認をしない自転車、
> 完全無灯火、信号無視、車じゃありえようなことをしている人
になるんでしょうな。
> あきらかに人がいない歩道を走らない自転車にはムカつく。
原付にはむかつかないんですか?
自転車は歩行者同然と思っているから、そんな感情を覚えるんですよ。
アナタみたいな人が自転車に乗ると、766の言うところの、
> わき道から安全確認や減速一つせずに車道側にはみ出しながら
> 左折する自転車、合流時に後ろの安全確認をしない自転車、
> 完全無灯火、信号無視、車じゃありえようなことをしている人
になるんでしょうな。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 08:48:08 ID:UJ8rwA/z0
>>773
いや、経験の問題を言ってるんだ。だから、車も自転車も
乗ってる人が自転車乗りの大部分を占めていたりするなら
俺の書いたことは前提が間違ってることになってしまうけどね。
教習所に通って車を運転する経験を積むと安全に対する
意識が高くなるんだよ。
例えば、車が車線の中でどちらに寄って走るか。
緊急車両の有無
前方車両三台分くらいのウインカー
歩道の保護状況(ガードレールあるなし、歩行者の数等)
前後の自転車・原付・バイクの有無と走行位置
駐車車両の位置、対向車線の駐車車両の位置
対向車線に駐車車両がある場合、更に向こう側から
来る車の大きさと位置、周りの車の挙動の癖、
ぱっと思いつくだけでもこれだけのことを瞬時に総合的に
周囲の車両が何をしうるか判断して決まるわけ。
もちろん道路上の障害物とか水溜りとか見通しの悪い
カーブがあったりなど道路状況によって見なきゃ
いけないことは増える。
いや、経験の問題を言ってるんだ。だから、車も自転車も
乗ってる人が自転車乗りの大部分を占めていたりするなら
俺の書いたことは前提が間違ってることになってしまうけどね。
教習所に通って車を運転する経験を積むと安全に対する
意識が高くなるんだよ。
例えば、車が車線の中でどちらに寄って走るか。
緊急車両の有無
前方車両三台分くらいのウインカー
歩道の保護状況(ガードレールあるなし、歩行者の数等)
前後の自転車・原付・バイクの有無と走行位置
駐車車両の位置、対向車線の駐車車両の位置
対向車線に駐車車両がある場合、更に向こう側から
来る車の大きさと位置、周りの車の挙動の癖、
ぱっと思いつくだけでもこれだけのことを瞬時に総合的に
周囲の車両が何をしうるか判断して決まるわけ。
もちろん道路上の障害物とか水溜りとか見通しの悪い
カーブがあったりなど道路状況によって見なきゃ
いけないことは増える。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 08:48:35 ID:UJ8rwA/z0
(続き)
まぁ、公道に出るなら当たり前のことなんだけど、
車の運転経験のない自転車のリがその当たり前のことを
考えて道路状況の変化を予測して、スムーズな通行を
考えてるならいいよ。別にゆっくり走ってもさ。
同じ抜かれるにしても、どこで抜かしてもらうかとか
いつも考えてるかどうかってことなんだよね。
だから、危険予測は車の立場の映像も交えて学校で
教えてやって欲しいと思うんだよな。
まぁ、公道に出るなら当たり前のことなんだけど、
車の運転経験のない自転車のリがその当たり前のことを
考えて道路状況の変化を予測して、スムーズな通行を
考えてるならいいよ。別にゆっくり走ってもさ。
同じ抜かれるにしても、どこで抜かしてもらうかとか
いつも考えてるかどうかってことなんだよね。
だから、危険予測は車の立場の映像も交えて学校で
教えてやって欲しいと思うんだよな。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 09:13:52 ID:EWQV9H0f0
車の運転手にも自転車乗りにもDQNがいるのは、現実としてどうしようもないが無知から
くる事故を起こさないためにも、公道で自転車に乗るのに教育を受ける義務を与えても
いいんじゃないかな。
自転車は、歩道では加害者になり、車道では被害者になるんだから。
くる事故を起こさないためにも、公道で自転車に乗るのに教育を受ける義務を与えても
いいんじゃないかな。
自転車は、歩道では加害者になり、車道では被害者になるんだから。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 10:38:38 ID:oCJA95zp0
>>771
こういうのがいるから、車乗りはアホっていわれるんだよなorz
こういうのがいるから、車乗りはアホっていわれるんだよなorz
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 11:41:49 ID:EWQV9H0f0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:22:18 ID:Z0PIlCcH0
>>775
>教習所に通って車を運転する経験を積むと安全に対する
意識が高くなるんだよ。
ちょっと、走るのに慣れてくると、他人の安全のことなんて考えなくなる連中が増えてくるけどなｗ
>>779
今時の都会に住んでる若もんは車なんか必要としないけどね
>教習所に通って車を運転する経験を積むと安全に対する
意識が高くなるんだよ。
ちょっと、走るのに慣れてくると、他人の安全のことなんて考えなくなる連中が増えてくるけどなｗ
>>779
今時の都会に住んでる若もんは車なんか必要としないけどね
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:08:59 ID:EWQV9H0f0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:25:38 ID:Z0PIlCcH0
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:28:08 ID:Z0PIlCcH0
あっ 釣られてもうた....
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:45:18 ID:EWQV9H0f0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 23:27:06 ID:oCJA95zp0
根本的に>>779が勘違いしている件
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 23:43:24 ID:EWQV9H0f0
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 20:29:39 ID:WIm+nvHE0
788 ：↑：2008/05/22(木) 21:06:40 ID:PBkbH7vn0
>>767
それだ
それだ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 21:46:59 ID:Q8hC9seD0
>>787
つ そうでないなら、単なる妄想でしかないということになるな
つ そうでないなら、単なる妄想でしかないということになるな
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 23:58:56 ID:tNAZT0rT0
・・・何言ってんだ？頭おかしいのか？
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 08:05:15 ID:RunnSFhv0
ID:tNAZT0rT0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 18:19:12 ID:KNwmuLIx0
>>駐車車両をかわすとき、問答無用で右に出て来るやつが多すぎ
左を通過したら駐車車輌に接触する恐れがあるだろ？
左を通過したら駐車車輌に接触する恐れがあるだろ？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 18:30:29 ID:a3X1zEI30
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:55:40 ID:klEICDoq0
結論
歩行者＞自転車等軽車両＞自動車
強者は弱者を敬うこと。
地域かまわず
歩行者 右側通行
自転車自動車は左側通行
これでok
チャリは何人も左側通行
歩道車道かまわず。
歩道逆走チャリは車との出会い頭的事故率高し。
逆走チャリはすべて悪。
歩行者＞自転車等軽車両＞自動車
強者は弱者を敬うこと。
地域かまわず
歩行者 右側通行
自転車自動車は左側通行
これでok
チャリは何人も左側通行
歩道車道かまわず。
歩道逆走チャリは車との出会い頭的事故率高し。
逆走チャリはすべて悪。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:57:27 ID:a3X1zEI30
敬う ?
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:04:10 ID:klEICDoq0
>>795
相手を敬うことは、相手の立場になって考えること、相手を大切にするということと考えます
相手を敬うことは、相手の立場になって考えること、相手を大切にするということと考えます
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:09:56 ID:a3X1zEI30
ゆとりか？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:19:22 ID:klEICDoq0
>>797
相手を敬い給え
相手を敬い給え
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:38:46 ID:a3X1zEI30
こっちまで恥ずかしくなって来たよ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:40:21 ID:rPaec4yM0
車しか乗らない奴ってほんとに自分勝手な馬鹿ばっかりだよな。
このスレ見てたら分かるよ。
バイクもウザイくてチャリもウザイ・・・。
車板ってバイク板より内容が遥かに低レベルだし。
どのスレも車種、メーカー同士のけなし合い。
ほんと乗ってる奴そのまんまだよな。
このスレ見てたら分かるよ。
バイクもウザイくてチャリもウザイ・・・。
車板ってバイク板より内容が遥かに低レベルだし。
どのスレも車種、メーカー同士のけなし合い。
ほんと乗ってる奴そのまんまだよな。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:46:13 ID:RunnSFhv0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:47:22 ID:klEICDoq0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:49:34 ID:klEICDoq0
>>801
誰か訳頼む
誰か訳頼む
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:56:21 ID:rPaec4yM0
弱肉強食。
バスとかタンクローリーが最強ってことですよ。
バスとかタンクローリーが最強ってことですよ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:00:25 ID:a3X1zEI30
>>klEICDoq0
自分で自分を晒してどうするんだ
自分で自分を晒してどうするんだ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:07:33 ID:klEICDoq0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:27:04 ID:OFcyM1qW0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:28:22 ID:FYi01alR0
ID:klEICDoq0 晒しあげとくね
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 01:15:49 ID:7dQlDzpB0
>>771
その歩道が自転車通行可ならな
その歩道が自転車通行可ならな
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 01:21:31 ID:aJx9v/WK0
×その歩道が自転車通行可ならな
○その道路が自転車通行止め又は自動車専用ならな
○その道路が自転車通行止め又は自動車専用ならな
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 03:10:13 ID:XpX2FfPD0
”道路が”じゃ自転車乗っちゃだめじゃん
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 18:16:13 ID:HV8i8IEs0
ぶっちゃけ、自転車程度でいちいち邪魔だとかうざいとかいってるやつは
きれいにタイミング合わせて安全に抜き去る技術が無いんだと思うよ。
で、いちいちイライラしてこんなところで毒吐き。ばかじゃないの。
きちんと左端を通行してる自転車はなんもわるくない。
うぜえなんて発想がある自分を恥じろってんだ。
これだから車乗りはアホだっていわれるんだよ。
きれいにタイミング合わせて安全に抜き去る技術が無いんだと思うよ。
で、いちいちイライラしてこんなところで毒吐き。ばかじゃないの。
きちんと左端を通行してる自転車はなんもわるくない。
うぜえなんて発想がある自分を恥じろってんだ。
これだから車乗りはアホだっていわれるんだよ。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 18:30:37 ID:DDdRcjI70
こりゃまた、強烈な勘違い野郎がが現れたな
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 00:25:35 ID:TK165U3o0
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008052402000249.html
自転車で赤信号を無視して自転車の女性に衝突し、重傷を負わせたとして、名古屋・昭和署は２４日、
重過失傷害の疑いで名古屋市昭和区八事富士見、無職飯田昭容疑者（５５）を逮捕した。
愛知県警によると、自転車同士の事故での逮捕は異例。
自転車で赤信号を無視して自転車の女性に衝突し、重傷を負わせたとして、名古屋・昭和署は２４日、
重過失傷害の疑いで名古屋市昭和区八事富士見、無職飯田昭容疑者（５５）を逮捕した。
愛知県警によると、自転車同士の事故での逮捕は異例。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:21:43 ID:DXH+MZp60
自転車に歩道走れとか言ってる奴ただのわがままじゃん
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 13:44:50 ID:oHdKJYWD0
>>812
きちんと「周りの交通に気を配りながら」左端を通行しているなら
全然問題ないと思うが。
周りの交通に気を配りながら走行しなきゃいけないのは自転車も
同じ。公道に出る全ての車両が意識すべきことなんだからさ。
その上でできる範囲でできることをやってるなら何のストレスも
感じないよ。
ただ、そうじゃない自転車があまりにも多いんだよねぇ…
きちんと「周りの交通に気を配りながら」左端を通行しているなら
全然問題ないと思うが。
周りの交通に気を配りながら走行しなきゃいけないのは自転車も
同じ。公道に出る全ての車両が意識すべきことなんだからさ。
その上でできる範囲でできることをやってるなら何のストレスも
感じないよ。
ただ、そうじゃない自転車があまりにも多いんだよねぇ…
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 13:47:18 ID:cCUqyfRe0
もうすぐ道交法も改正されることだし、少しは自転車にもルールを守るようになってもらいたいものだ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 15:33:49 ID:aXyKGDap0
自転車で歩道走れなくなったら困るよ
自転車の良い点はバイクや車と違ってのんびり歩道を走れる事だったのに
自転車で車道とか死ぬ思いするよ
「歩行者に十分気を付ける」のであれば歩道を通行可とかになればいいのにね
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 15:53:48 ID:euhn0Xcj0
>>818
歩道を走行する条件は、今回の道交法改正で緩和されるぞ
歩道を走行する条件は、今回の道交法改正で緩和されるぞ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 16:10:26 ID:vrUzpVDr0
>>818
大丈夫大丈夫
現状では車道を走る自転車は数が少ないから邪魔者扱いだけど
どこへ行っても一番左の車線が自転車で溢れるようになれば当然扱いも変わるってものさ
もちろん最初は何人も死ぬだろうけど
すぐに自動車の対人事故の罰則が強化されるだろうしね
大丈夫大丈夫
現状では車道を走る自転車は数が少ないから邪魔者扱いだけど
どこへ行っても一番左の車線が自転車で溢れるようになれば当然扱いも変わるってものさ
もちろん最初は何人も死ぬだろうけど
すぐに自動車の対人事故の罰則が強化されるだろうしね
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 16:15:08 ID:cCUqyfRe0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 16:50:15 ID:aXyKGDap0
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 17:48:16 ID:XIu4SwhR0
今でも罰則は在るんだが
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 18:56:35 ID:aXyKGDap0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 20:57:30 ID:Yq0SJr9Q0
＞でも6月からは取締りを厳しくしますと
これってソースあるの？
これってソースあるの？
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 21:15:35 ID:aXyKGDap0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 21:37:44 ID:cCUqyfRe0
新たに次のような場合にも歩道を自転車で通行することができるようになります。
○ 車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと
認められる場合。
ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するために必要があると認めて歩道を通行してはならない旨を
指示したときは歩道を通行することはできません。
(道路交通法第63条の4第1項)
>>822
警察官に指示されない限りは、危ないと思ったら、歩道を通ってもいいということだろ
おまえが危ないと思ったら取っていいんだよ。
法律で認められてるのに罰則なんて適用できるわけないだろ
ただし、歩道を走るのにもルールはあるぞ
歩行者から見たら、自転車の多くは危なくてしょうがないんだから
○ 車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと
認められる場合。
ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するために必要があると認めて歩道を通行してはならない旨を
指示したときは歩道を通行することはできません。
(道路交通法第63条の4第1項)
>>822
警察官に指示されない限りは、危ないと思ったら、歩道を通ってもいいということだろ
おまえが危ないと思ったら取っていいんだよ。
法律で認められてるのに罰則なんて適用できるわけないだろ
ただし、歩道を走るのにもルールはあるぞ
歩行者から見たら、自転車の多くは危なくてしょうがないんだから
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 21:46:52 ID:aXyKGDap0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 22:00:41 ID:e+pxNbKa0
ちなみに、取締に関してはここも見てね
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1204780267/235
法律に関してならともかく、取締を恣意的にするとかしないとかを公安が
コメントするとは思えないんだがｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1204780267/235
法律に関してならともかく、取締を恣意的にするとかしないとかを公安が
コメントするとは思えないんだがｗ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:42:34 ID:jx57mA9A0
>>826
そのスレのニュース記事らしきものの中に時事通信とある。
つまりyahooに時事通信が記事を提供しているわけだ。
その上で>>829からオリジナルの時事通信の記事と比較してみろ。
もうめちゃくちゃだから。ニュースに勝手な作文を付け加えてる。
創作部分はなんか日本語がおかしいし。
そのスレのニュース記事らしきものの中に時事通信とある。
つまりyahooに時事通信が記事を提供しているわけだ。
その上で>>829からオリジナルの時事通信の記事と比較してみろ。
もうめちゃくちゃだから。ニュースに勝手な作文を付け加えてる。
創作部分はなんか日本語がおかしいし。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 01:20:53 ID:G/NZwDIu0
車道通行が危険かどうかは個人が勝手に判断していいもんじゃないよ。
まぁ、どっちにしろ、おまわりは変わらんだろ。
まぁ、どっちにしろ、おまわりは変わらんだろ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 07:58:47 ID:Pxiq2VqP0
>>830
時事通信なんて、抜粋の薄っぺらな記事じゃねーか
時事通信なんて、抜粋の薄っぺらな記事じゃねーか
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 12:49:00 ID:aSY1QLtK0
通信社から買った記事は、そのまま載せなきゃいけないんだが・・・
ひょっとして、ねつ造主？
ひょっとして、ねつ造主？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 13:17:29 ID:Pxiq2VqP0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 13:31:04 ID:IV9fO/7D0
>>830が主張してるのは
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1204780267/1
の記事の引用を装ったレスそのものが捏造だらけだってだけで、改正部分が
記事になってるかどうかなんて問題じゃないぜ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1204780267/1
の記事の引用を装ったレスそのものが捏造だらけだってだけで、改正部分が
記事になってるかどうかなんて問題じゃないぜ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 14:16:33 ID:Pxiq2VqP0
なんか、俺が勘違いしてたみたいだ
すまん
すまん
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 01:50:19 ID:cTs1o9+10
自分の判断で車道を危険とみなして歩道走る時は最徐行で走ってねー。
これが出来ない馬鹿が多いから歩道通行をやめようという話になるんだから。
まあ、俺は自転車が車道走らないのって変な話だと思うけど。
自転車もちゃんと安全に気をつかって車道走ってくれれば問題無いんだが。
逆走もマジ勘弁。これは車と自転車の関係もだけど、自転車同士でも危険だし。
警察ももっと本格的に道交法違反の自転車（無灯火とか）を検挙してくれれば有難い。
これが出来ない馬鹿が多いから歩道通行をやめようという話になるんだから。
まあ、俺は自転車が車道走らないのって変な話だと思うけど。
自転車もちゃんと安全に気をつかって車道走ってくれれば問題無いんだが。
逆走もマジ勘弁。これは車と自転車の関係もだけど、自転車同士でも危険だし。
警察ももっと本格的に道交法違反の自転車（無灯火とか）を検挙してくれれば有難い。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 02:17:54 ID:4aPlN+25O
>>837
＞ 自分の判断で車道を危険とみなして歩道走る時は最徐行で走ってねー。
それはそうだよな。見渡す限り誰もいないならともかく、人とすれ違い・追い越しするときぐらい時速15㎞/h以下に。
＞ 逆走もマジ勘弁。
中央分離帯のある道路でやられたらどうしようもない。
＞ 警察ももっと本格的に道交法違反の自転車（無灯火とか）を検挙してくれれば有難い。
罵声で歩道走行を命令するカスがいる限り、期待などできん。明日からなのに、どんだけだよ。
＞ 自分の判断で車道を危険とみなして歩道走る時は最徐行で走ってねー。
それはそうだよな。見渡す限り誰もいないならともかく、人とすれ違い・追い越しするときぐらい時速15㎞/h以下に。
＞ 逆走もマジ勘弁。
中央分離帯のある道路でやられたらどうしようもない。
＞ 警察ももっと本格的に道交法違反の自転車（無灯火とか）を検挙してくれれば有難い。
罵声で歩道走行を命令するカスがいる限り、期待などできん。明日からなのに、どんだけだよ。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:19:31 ID:6/LbsZzn0
歩道は降りて押して歩く
このルールを徹底するだけだろ
難しい事は何もない
このルールを徹底するだけだろ
難しい事は何もない
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:47:32 ID:4aPlN+25O
歩道は降りないし歩かないよww
それはともかく、ライトの電球or電池がキレた場合ぐらいは押してほしいな。無灯火にせざるをえんなら。自転車のフレキシブルさってそんなとこか。
それはともかく、ライトの電球or電池がキレた場合ぐらいは押してほしいな。無灯火にせざるをえんなら。自転車のフレキシブルさってそんなとこか。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:23:46 ID:y3yNSQ3D0
明日から車道の真ん中走るよ
合法ヒャッホー！！
合法ヒャッホー！！
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:31:52 ID:JBmf53Ab0
馬鹿は轢き殺されて死ね
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:36:17 ID:OSaRW0EZ0
俺ミラじゃねーし
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:36:51 ID:y3yNSQ3D0
まだ死にたくないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこ走ればいいの
まあ車の免許もってるんだけど
どこ走ればいいの
まあ車の免許もってるんだけど
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:47:41 ID:75ANtqIsO
>>844
つ峠
つ峠
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 16:03:26 ID:ymzj0m8D0
＞--------＜
＜-------＞
良スレの予感
＜-------＞
良スレの予感
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 01:52:58 ID:8PngT3M60
仙台市で２００６年、自転車が歩行者に重傷を負わせた事故をめぐり、仙台地検は４日、運転
していた同市の主婦（３３）を重過失傷害罪で仙台区検が略式起訴し、仙台簡裁が罰金２０万円の
支払いを命じたと発表した。
ttp://www.minyu-net.com/newspack/2008060401000846.html
していた同市の主婦（３３）を重過失傷害罪で仙台区検が略式起訴し、仙台簡裁が罰金２０万円の
支払いを命じたと発表した。
ttp://www.minyu-net.com/newspack/2008060401000846.html
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 14:36:46 ID:0wNjI/BYO
♪道の真ん中歩いてでかけよう
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 02:18:44 ID:+g86+v6+0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 08:35:52 ID:SE3PKQ5O0
>＜平成20年６月１日より改正道路交通法が施行となり、以下の場合も自転車の歩道通行が可能となります。＞
> 自転車の通行の安全を確保するため歩道通行することがやむを得ないと認められるとき。
> 《やむを得ないと認められるとき》
> ＊ 道路工事や連続した駐車車両などのために、
>車道の左側部分を通行することが困難な場合
> ＊ 著しく自動車の交通量が多く、かつ、
>車道の幅員が狭いなどのために、追越しをしようとする自動車などとの
>接触事故の危険がある場合
「追越しをしようとする自動車の接触事故」の危険性の判断は警察によって
が著しく車道を通るのが危険だという判断がなされております。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm
自転車が歩道を走るのが国の流れ、従え。
> 自転車の通行の安全を確保するため歩道通行することがやむを得ないと認められるとき。
> 《やむを得ないと認められるとき》
> ＊ 道路工事や連続した駐車車両などのために、
>車道の左側部分を通行することが困難な場合
> ＊ 著しく自動車の交通量が多く、かつ、
>車道の幅員が狭いなどのために、追越しをしようとする自動車などとの
>接触事故の危険がある場合
「追越しをしようとする自動車の接触事故」の危険性の判断は警察によって
が著しく車道を通るのが危険だという判断がなされております。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm
自転車が歩道を走るのが国の流れ、従え。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 19:13:36 ID:3JMp1h1AO
うちの職場で警察に来てもらって安全教室があったんだが、
健康な大人は車道を走って下さい、と説明していた。
でも、今日同僚がは歩道の傘さし運転で歩行者にケガさせたらしく、
警察に出頭していった。
刑事罰のほうはわからないが、職場で何らかの処分があるだろうな。
健康な大人は車道を走って下さい、と説明していた。
でも、今日同僚がは歩道の傘さし運転で歩行者にケガさせたらしく、
警察に出頭していった。
刑事罰のほうはわからないが、職場で何らかの処分があるだろうな。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 19:27:54 ID:qitSdnTSO
>>847
刑事罰は20万円だが、賠償金はナンボ払ったんだろうね？このバカ主婦
うちの母親も何回か、右側通行の気違いチャリに特攻されて、コカされた挙げ句逃げられてるから、今度はそんな目に遭ったら『ドロボー！誰か捕まえてー!!』って叫び倒して取り押さえてもらって、ポリ呼んで大事にしてやれ、って言ってるんだけどね。
悪質なチャリ厨はガンガンパクッて、バンバン刑事罰でいいよ。クルマやバイクがいくら気を付けてても、気違いチャリがいる限り事故は減らんよ。警察機構のお偉いもいい加減気づけよ。
刑事罰は20万円だが、賠償金はナンボ払ったんだろうね？このバカ主婦
うちの母親も何回か、右側通行の気違いチャリに特攻されて、コカされた挙げ句逃げられてるから、今度はそんな目に遭ったら『ドロボー！誰か捕まえてー!!』って叫び倒して取り押さえてもらって、ポリ呼んで大事にしてやれ、って言ってるんだけどね。
悪質なチャリ厨はガンガンパクッて、バンバン刑事罰でいいよ。クルマやバイクがいくら気を付けてても、気違いチャリがいる限り事故は減らんよ。警察機構のお偉いもいい加減気づけよ。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 23:46:06 ID:O8B5qKBt0
例えば、街中を数時間車で走っていても、
センターライン割って向かってくる自動車に出会う事なんて皆無。
バイク（原付）だって、そんな事はしない。
例えば、道路の右側を平然と走っている「車両」を見たら、普通の人はこう思うだろう。
あ、コイツ馬鹿だ。この運転手、頭おかしいんだな、って。
で も 、 （軽 車 両 た る） チ ャ リ は 、 そ れ が 普 通 だ か ら ね 。
そ ん な （軽 車 両 た る） チ ャ リ 、 珍 し く も 何 と も な い よ ね 。
街 中 を １ 時 間 走 っ て い た ら 、
５ ～ ６ 台 は 見 か け る よ ね 。 そ ん な 馬 鹿 。
散々、「自転車は（軽）車両だ！車道を走る権利（義務）があるんだ！」って、
チャリオタはいつも、必死になって主張しているけど、とても同じ「車両」とは思えないんだよね。
何で、道路の右側を平然と走ってくるんだろう？
それも、いい年こいた大人が。カメムシみたいなヘルメット被ってｗ
普通に考えて、危険だって事が判らないのかな？
右と左の区別も付かない、馬鹿なのかな？
どう思いますか？皆さん。
センターライン割って向かってくる自動車に出会う事なんて皆無。
バイク（原付）だって、そんな事はしない。
例えば、道路の右側を平然と走っている「車両」を見たら、普通の人はこう思うだろう。
あ、コイツ馬鹿だ。この運転手、頭おかしいんだな、って。
で も 、 （軽 車 両 た る） チ ャ リ は 、 そ れ が 普 通 だ か ら ね 。
そ ん な （軽 車 両 た る） チ ャ リ 、 珍 し く も 何 と も な い よ ね 。
街 中 を １ 時 間 走 っ て い た ら 、
５ ～ ６ 台 は 見 か け る よ ね 。 そ ん な 馬 鹿 。
散々、「自転車は（軽）車両だ！車道を走る権利（義務）があるんだ！」って、
チャリオタはいつも、必死になって主張しているけど、とても同じ「車両」とは思えないんだよね。
何で、道路の右側を平然と走ってくるんだろう？
それも、いい年こいた大人が。カメムシみたいなヘルメット被ってｗ
普通に考えて、危険だって事が判らないのかな？
右と左の区別も付かない、馬鹿なのかな？
どう思いますか？皆さん。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 23:51:05 ID:diFX3a570
免許がいらんから、減点も免停もないし、実際に捕まることもないと思ってるからだろ
手柄にならんことはしない、ポリの責任
手柄にならんことはしない、ポリの責任
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 18:12:58 ID:AVv2qmOL0
自転車にも紅葉マーク導入して欲しい...マジで
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:17:16 ID:ZrXs5FLN0
自転車は免許が無いから、バカが多くても理由がわかるけど、
原付は免許があるくせに、バカが多くて、理解ができない。
なんで原付が交差点付近で徐行してる車を右から抜いていくの？
なんで原付が車道の真ん中で50km/h出してるの？
原付は免許があるくせに、バカが多くて、理解ができない。
なんで原付が交差点付近で徐行してる車を右から抜いていくの？
なんで原付が車道の真ん中で50km/h出してるの？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:24:23 ID:JZdohDoE0
>>856
それを言うなら６０㌔で走行中の車をハイビームで威嚇しながら左側をすり抜けていく自動二輪が居る
原付より勉強してるはずの人がそんな行動をするのは、法にすり抜けという観念が無く、警察も事故を引き起こす可能性から原状の方法では
あまり取り締まれないから
「好ましくない、やってはいけない」行為なのに、「法に書いてないからやっていい」とか考えてるため
それを言うなら６０㌔で走行中の車をハイビームで威嚇しながら左側をすり抜けていく自動二輪が居る
原付より勉強してるはずの人がそんな行動をするのは、法にすり抜けという観念が無く、警察も事故を引き起こす可能性から原状の方法では
あまり取り締まれないから
「好ましくない、やってはいけない」行為なのに、「法に書いてないからやっていい」とか考えてるため
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:35:10 ID:ZrXs5FLN0
>>857
いや、その場合は右から追い抜くって、法に書いてあるはずでしょ。
取り締まりが難しいっていうのはわかる気がするけど。
法律自体は、事故が起こりにくいように書いてあると思うんだよね。
取り締まらなきゃ守らないってのは、免許を持ってる人間としては
ちょっと恥ずかしいよね。
いや、その場合は右から追い抜くって、法に書いてあるはずでしょ。
取り締まりが難しいっていうのはわかる気がするけど。
法律自体は、事故が起こりにくいように書いてあると思うんだよね。
取り締まらなきゃ守らないってのは、免許を持ってる人間としては
ちょっと恥ずかしいよね。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 01:06:18 ID:JZdohDoE0
ドイツでは監視カメラで違反行為を撮影、その後呼び止めるっていう手段を取っているらしいけど、日本もそれぐらいやったほうがいいよね
特に相手がバイクだと、安全に検挙するのはいくら白バイでも困難を極める
特に相手がバイクだと、安全に検挙するのはいくら白バイでも困難を極める
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 10:07:09 ID:5+mqmKEL0
自転車からリッターまで、二輪車に乗る奴が馬鹿なのは排気量に関係ないよ
何らかの理由で車に乗れない奴は、マナーもそれなり
何らかの理由で車に乗れない奴は、マナーもそれなり
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 10:51:09 ID:y6dmR1Ou0
一輪車の阿呆
二輪車の馬鹿
三輪車の間抜け
四輪車のたわけ
六輪車のタイレル
二輪車の馬鹿
三輪車の間抜け
四輪車のたわけ
六輪車のタイレル
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 19:35:35 ID:M1ascLa20
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 14:50:40 ID:oPaHWoHY0
うちの近所の大手スーパーではバイク置き場があるのに殆どの大型バイクは通路や出入り口をふさぐように置いてる。点字ブロックは滑り止めと思ってるらしい。
人の迷惑や危険が分からないのかな？
人の迷惑や危険が分からないのかな？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 15:12:10 ID:0zjJkaEwO
ハイビームで威嚇して右から追い抜くなんて車でもやるやついるだろ。
まともに外走った事ないやつらばかりだな。
運転手のモラルの問題だ。
ただ二輪はライトの位置が高いから、ガキみたいにフェンダー被るくらいに車高さげてたら勘違いするらしいが。
>>862
むしろ田舎でも普通の出来事w
3車線の道とかでも。ってどこでもって事か。
50キロで走ってもらった方が邪魔にならなくていいな。
原付き乗りの免許にはかわいそうだが。
まともに外走った事ないやつらばかりだな。
運転手のモラルの問題だ。
ただ二輪はライトの位置が高いから、ガキみたいにフェンダー被るくらいに車高さげてたら勘違いするらしいが。
>>862
むしろ田舎でも普通の出来事w
3車線の道とかでも。ってどこでもって事か。
50キロで走ってもらった方が邪魔にならなくていいな。
原付き乗りの免許にはかわいそうだが。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 15:48:19 ID:P5uIgkqS0
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 18:59:05 ID:TS9PcciI0
自転車が歩道を走るのが国の流れ、車道を走るのは邪魔、みんな従え！
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 19:54:14 ID:VbREkgmF0
歩道の無いところではいかが致しましょう、閣下。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 20:34:50 ID:4qHI4Bgw0
>>867
他の道を探せ
他の道を探せ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 00:40:27 ID:jYLhmcVl0
逆走馬鹿にハイビームかましてみると楽しいぞｗ
ひょっとこみたいな顔して、睨んでくるからｗ
ひょっとこみたいな顔して、睨んでくるからｗ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 00:59:43 ID:IlBz4DIU0
>>869
と、馬鹿は思っているわけですね。わかります。
と、馬鹿は思っているわけですね。わかります。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 01:17:27 ID:jYLhmcVl0
>>870
ええ、そうです。わかりますか？
その逆走馬鹿、基地外みたいな目で睨んでくるんですよ。
で、ハイビームだから、よーく見えるんですよ、その馬鹿の顔ｗ
睨むなら、最初から背中向けて走ってりゃいいのにねｗ
ええ、そうです。わかりますか？
その逆走馬鹿、基地外みたいな目で睨んでくるんですよ。
で、ハイビームだから、よーく見えるんですよ、その馬鹿の顔ｗ
睨むなら、最初から背中向けて走ってりゃいいのにねｗ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 01:57:35 ID:KWEQ/5/t0
ハイビームにするのも良くないが、自転車で逆走する側も良くない
大変危険な行為なのになにも法に書いてないので、早く規制すべき
それと、たとえ相手が不法な危ない行為をしていても、自分のハイビームが相手にとっては脅威になっているとしっかり自覚すべきである
万が一相手が幻惑されて自車に突っ込んできたらどうする？自車が悪くなる上に、相手がハイビームが眩しかったなんて言ったらこっちがますます
悪くなるぞ
クラクションを鳴らすのもほめられないから、せめて2～3回パッシングするぐらいにしておいた方がいい
大変危険な行為なのになにも法に書いてないので、早く規制すべき
それと、たとえ相手が不法な危ない行為をしていても、自分のハイビームが相手にとっては脅威になっているとしっかり自覚すべきである
万が一相手が幻惑されて自車に突っ込んできたらどうする？自車が悪くなる上に、相手がハイビームが眩しかったなんて言ったらこっちがますます
悪くなるぞ
クラクションを鳴らすのもほめられないから、せめて2～3回パッシングするぐらいにしておいた方がいい
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 02:24:44 ID:jYLhmcVl0
>>872
大丈夫。
警視庁でも「対向車がいないときはハイビームで」って勧めてる。
で、逆走馬鹿なんて大抵無灯火だし。ライト上向きにしなきゃ見えないしｗ
勝手に突っ込んできても平気。車載カメラ（witness）積んでるし。
過失割合５割くらいなら負担してあげるよ。文句言ってきたらyoutubeに流す。
クラクションはむしろ、積極的に鳴らすべき。
駐車場で自車が停まっていて、バックで突っ込んできて、
クラクション鳴らさなかった→過失１割…って判例もある。
つまり、危険だったら、ドライバーにはクラクションを鳴らす義務がある。
逆走馬鹿なんて、この上なく危険だから。思いきり鳴らしてやれ。
大丈夫。
警視庁でも「対向車がいないときはハイビームで」って勧めてる。
で、逆走馬鹿なんて大抵無灯火だし。ライト上向きにしなきゃ見えないしｗ
勝手に突っ込んできても平気。車載カメラ（witness）積んでるし。
過失割合５割くらいなら負担してあげるよ。文句言ってきたらyoutubeに流す。
クラクションはむしろ、積極的に鳴らすべき。
駐車場で自車が停まっていて、バックで突っ込んできて、
クラクション鳴らさなかった→過失１割…って判例もある。
つまり、危険だったら、ドライバーにはクラクションを鳴らす義務がある。
逆走馬鹿なんて、この上なく危険だから。思いきり鳴らしてやれ。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 06:35:16 ID:KWEQ/5/t0
>>873
自転車の逆走が法の上ではっきりと違法となればクラクション鳴らすのもやむを得ないが・・・・
自転車の逆走が法の上ではっきりと違法となればクラクション鳴らすのもやむを得ないが・・・・
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 07:27:50 ID:TYQGVp9p0
自転車は歩道走れ、ということは、自転車は歩行者に準ずるもの、としたいんでしょ。
でも逆走とか無灯火は叩くんだねぇ。
でも逆走とか無灯火は叩くんだねぇ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 08:36:57 ID:NyOvUlX00
たしかにハイビームにすると、逆送自転車は眩しくて止まるから危険はへるかもな
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 09:44:56 ID:eUYMeP6m0
自転車は歩行者に準ずるもの?
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 10:01:57 ID:mS8dcH4Q0
>>873 クラクションはむしろ、積極的に鳴らすべき。
やめろ！周辺住民とか無関係な者への迷惑を考えろ．
道交法でも「やむをえないとき」のみ鳴らすことになってる．
迷惑な方法で正義ぶるのはやめてくれ．
バックしてくる車に鳴らすのは必要だが，逆走してくる自転車に鳴らすのは間違い．
避ける方法はある場合は，「やむをえない」とは言わない．
>>874 自転車の逆走が法の上ではっきりと違法となればクラクション鳴らすのもやむを得ないが・・・・
違法でも鳴せない！危険を避けるために「やむをえない」場合のみ．
やめろ！周辺住民とか無関係な者への迷惑を考えろ．
道交法でも「やむをえないとき」のみ鳴らすことになってる．
迷惑な方法で正義ぶるのはやめてくれ．
バックしてくる車に鳴らすのは必要だが，逆走してくる自転車に鳴らすのは間違い．
避ける方法はある場合は，「やむをえない」とは言わない．
>>874 自転車の逆走が法の上ではっきりと違法となればクラクション鳴らすのもやむを得ないが・・・・
違法でも鳴せない！危険を避けるために「やむをえない」場合のみ．
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 10:43:03 ID:d6ZosbQ20
片側１車線だったら間違いなく鳴らすし、片側２車線以上でも相手が無灯火チャリだったら
発見してから右へ車線変更可かどうかなんて確認する間なんかないよ
大抵はキープレフトしていれば相手が歩道に逃げるから、結果的にはめったに鳴らさないけど
発見してから右へ車線変更可かどうかなんて確認する間なんかないよ
大抵はキープレフトしていれば相手が歩道に逃げるから、結果的にはめったに鳴らさないけど
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 11:46:53 ID:mS8dcH4Q0
>>879
やむをえない（警笛以外で避ける方法が無い）場合だとは主張しないんだな．
やむをえない場合以外に鳴らすのは，「逆走と同じように」違法行為だ．
避けるどころか，キープレフトで追い込んでクラクションとはひどすぎる．
車は走り去ってしまうから，クラクションで迷惑を受けた人々の反応を見ることが無い．
禁止されてる方法で懲らしめないで欲しい．
やむをえない（警笛以外で避ける方法が無い）場合だとは主張しないんだな．
やむをえない場合以外に鳴らすのは，「逆走と同じように」違法行為だ．
避けるどころか，キープレフトで追い込んでクラクションとはひどすぎる．
車は走り去ってしまうから，クラクションで迷惑を受けた人々の反応を見ることが無い．
禁止されてる方法で懲らしめないで欲しい．
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:33:29 ID:KVE3wPNh0
片側１車線なら避けようがないじゃん
逆走馬鹿のために対向車線にはみ出して事故れというのか？
逆走馬鹿のために対向車線にはみ出して事故れというのか？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:37:12 ID:NyOvUlX00
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:38:01 ID:NyOvUlX00
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:45:14 ID:HCIi7GER0
しいて挙げれば、一通で”軽車両を除く”の場合くらいしかありえないね
スレの流れからして>>874はこんな例外事項の話してんではないのだろうけれど
スレの流れからして>>874はこんな例外事項の話してんではないのだろうけれど
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:56:34 ID:iBgsmUeF0
乗り遅れたが
>>874
道路交通法第17条・第18条違反
3カ月以下の懲役又は5万円以下の罰金
ずっと以前から逆走は前科持ちになれる明確な違反行為です
ついでに歩道で爆走したりベル鳴らして「どけ」と威嚇すると
道路交通法第63条の4違反で2万円以下の罰金
歩道を走るのも大変なのよ
>>874
道路交通法第17条・第18条違反
3カ月以下の懲役又は5万円以下の罰金
ずっと以前から逆走は前科持ちになれる明確な違反行為です
ついでに歩道で爆走したりベル鳴らして「どけ」と威嚇すると
道路交通法第63条の4違反で2万円以下の罰金
歩道を走るのも大変なのよ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:50:23 ID:mS8dcH4Q0
>>881 片側１車線なら避けようがないじゃん
対向車線にはみ出して避けなきゃならんほど細い道を自転車が逆走してくるのか？
ありえないな．
それに，他の人は鳴らして無いんだろ．
お前だけ「避けようが無い」のか？特大のトレーラーかダンプにでも乗ってるのか？？？
対向車線にはみ出して避けなきゃならんほど細い道を自転車が逆走してくるのか？
ありえないな．
それに，他の人は鳴らして無いんだろ．
お前だけ「避けようが無い」のか？特大のトレーラーかダンプにでも乗ってるのか？？？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:59:06 ID:jYLhmcVl0
>>878
クラクションを鳴らしても良いのは、
「危険を避けるため」 にやむを得ない場合であって、
「実際に衝突する事を避けるため」 ではないんだよね。
つまり、「危険」になった時点で、もう遅いって事。
逆走馬鹿が側方を通過する時点で、もう十分に「危険」なんだから。
事前にどんどん鳴らしてやってもおｋ。
で、上記の判例でも挙げたが、
相手方が密室の車内に居る状況ですら、「警笛義務」が生じるんだから。
（イヤホンしてる馬鹿も居るが）生身の自転車乗用車に警告するには、音が一番効くってのは分かるよね。
あと、その判例は、相手方がバックして来ているが、こちら側が停車している状況でのハナシ。
こういった状況ですら、警笛が「危険を避ける為にやむを得ない」ものと判示されている。
他の手段、例えば、「大声を出して警告する」「車から降りて制止する」事には、一切触れていない。
まさに「危険を避ける為にやむを得ない状況」の司法判断の例だ。
で、逆走馬鹿に対処する場合は、こちら側も動いている訳だから。
なおさら、危険が切迫している状況だよね。クラクションを鳴らしても何ら問題無い。
むしろ思い切り鳴らして警告してやるべき。それがドライバーとしての義務だ。
クラクションを鳴らしても良いのは、
「危険を避けるため」 にやむを得ない場合であって、
「実際に衝突する事を避けるため」 ではないんだよね。
つまり、「危険」になった時点で、もう遅いって事。
逆走馬鹿が側方を通過する時点で、もう十分に「危険」なんだから。
事前にどんどん鳴らしてやってもおｋ。
で、上記の判例でも挙げたが、
相手方が密室の車内に居る状況ですら、「警笛義務」が生じるんだから。
（イヤホンしてる馬鹿も居るが）生身の自転車乗用車に警告するには、音が一番効くってのは分かるよね。
あと、その判例は、相手方がバックして来ているが、こちら側が停車している状況でのハナシ。
こういった状況ですら、警笛が「危険を避ける為にやむを得ない」ものと判示されている。
他の手段、例えば、「大声を出して警告する」「車から降りて制止する」事には、一切触れていない。
まさに「危険を避ける為にやむを得ない状況」の司法判断の例だ。
で、逆走馬鹿に対処する場合は、こちら側も動いている訳だから。
なおさら、危険が切迫している状況だよね。クラクションを鳴らしても何ら問題無い。
むしろ思い切り鳴らして警告してやるべき。それがドライバーとしての義務だ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:03:52 ID:/0cGl+6d0
安全な側方間隔（１．５ｍ）が取れないほど狭い道を逆走してるチャリなんて吐いて捨てるほどいるよ
あえてクラクション鳴らしてないだけですぐ脇をすれ違うことなんてめずらしくない
あえてクラクション鳴らしてないだけですぐ脇をすれ違うことなんてめずらしくない
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:05:50 ID:i8TW8ACl0
>>886
逆走馬鹿を…
１．対向車線にはみ出して避ける
→ 本末転倒。新たな「危険」を創り出してどうする。
その「危険を避ける為に」クラクションがあるのだから。
２．対向車線にはみ出さなくても避けられる
→ それでもクラクションは鳴らすべき。
例えば、原付やバイクが平然と逆走して来るのが前方に見えたらどう対応するか？
私なら十中八九、クラクションで警告するだろう。「事前に」。「危険を避ける為に」。
これが自転車だったら、鳴らしてはならない、という理屈が理解できない。
逆走状態で離合する時点で、十分危険。それを事前に避けるには、クラクションは鳴らすべき。
逆走の相対速度を考慮すれば、自転車もバイクも原付も、速度は変わらないし。
逆走馬鹿を…
１．対向車線にはみ出して避ける
→ 本末転倒。新たな「危険」を創り出してどうする。
その「危険を避ける為に」クラクションがあるのだから。
２．対向車線にはみ出さなくても避けられる
→ それでもクラクションは鳴らすべき。
例えば、原付やバイクが平然と逆走して来るのが前方に見えたらどう対応するか？
私なら十中八九、クラクションで警告するだろう。「事前に」。「危険を避ける為に」。
これが自転車だったら、鳴らしてはならない、という理屈が理解できない。
逆走状態で離合する時点で、十分危険。それを事前に避けるには、クラクションは鳴らすべき。
逆走の相対速度を考慮すれば、自転車もバイクも原付も、速度は変わらないし。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:09:54 ID:i8TW8ACl0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 01:08:25 ID:89Ifp7q80
クラクション鳴らして逆走馬鹿が転倒したら後続車にとって大変迷惑なんだが。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 01:44:01 ID:vuXSxan20
自転車が歩道を走るのが国の流れ、自転車が車道を走るのは邪魔、みんな従え！
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 01:54:34 ID:x8Mgq1Ae0
車幅1mに満たない自転車すらスムーズに追い越せないんなら、根本的に運転に必要な技術が無いって事だろｗ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 02:34:39 ID:DpyKYIW9O
逆走馬鹿は、逆走してるだけで公道を利用する全ての者にとって危険な存在
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 06:13:19 ID:pIGGD05y0
当座は、逆走自転車を歩行者とでも思ったらいかが?
車両として扱ってこなかったツケを払わされていることに怒りを。
車両として扱ってこなかったツケを払わされていることに怒りを。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 08:06:02 ID:H7YuIbR50
>>886
>対向車線にはみ出して避けなきゃならんほど細い道を自転車が逆走してくるのか？
>ありえないな．
なんぼでもありえるがな
うちの近所の堤防の上の上の道路とか、平気で逆送してくるぞ
大きめの車はその度に停止して、対向車をやり過ごしてる
>対向車線にはみ出して避けなきゃならんほど細い道を自転車が逆走してくるのか？
>ありえないな．
なんぼでもありえるがな
うちの近所の堤防の上の上の道路とか、平気で逆送してくるぞ
大きめの車はその度に停止して、対向車をやり過ごしてる
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:28:01 ID:NA/3uQnB0
>>887 「危険を避けるため」 にやむを得ない場合であって、
>> 「実際に衝突する事を避けるため」 ではないんだよね。
自分でも書いてる，「やむを得ない」は無視？？
右か左に避ける，減速する，停止する
こういう選択肢がある限り，「やむを得ない」とは言わない．
>>887 あと、その判例は、相手方がバックして来ているが、こちら側が停車している状況でのハナシ。
ぶつかった際にクラクションを鳴らしてなかったんだから，
後から行う裁判では責められて当然．
>> 「実際に衝突する事を避けるため」 ではないんだよね。
自分でも書いてる，「やむを得ない」は無視？？
右か左に避ける，減速する，停止する
こういう選択肢がある限り，「やむを得ない」とは言わない．
>>887 あと、その判例は、相手方がバックして来ているが、こちら側が停車している状況でのハナシ。
ぶつかった際にクラクションを鳴らしてなかったんだから，
後から行う裁判では責められて当然．
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:34:02 ID:NA/3uQnB0
>>889
これも「やむを得ない」を無視してるな．
対向車線が危険でも，減速・停止という選択肢があるのに．
>>890 「明らかに違法行為でなければ鳴らすべきではない」との論拠は、ここで潰れる。
これは誰も主張してない．クラクションと違法・合法とは関係ない．
これも「やむを得ない」を無視してるな．
対向車線が危険でも，減速・停止という選択肢があるのに．
>>890 「明らかに違法行為でなければ鳴らすべきではない」との論拠は、ここで潰れる。
これは誰も主張してない．クラクションと違法・合法とは関係ない．
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:25:22 ID:1oPc9K0n0
>>889のこの部分には反論しないのかな？
>逆走状態で離合する時点で、十分危険。それを事前に避けるには、クラクションは鳴らすべき。
車両が道路を逆走していたらそれ自体が危険な行為であり、道交法のドの字も知らないようなキチガイが路上にいることになる
逆走を止めるようクラクションを鳴らすのはやむをえない場合ではないの？
>逆走状態で離合する時点で、十分危険。それを事前に避けるには、クラクションは鳴らすべき。
車両が道路を逆走していたらそれ自体が危険な行為であり、道交法のドの字も知らないようなキチガイが路上にいることになる
逆走を止めるようクラクションを鳴らすのはやむをえない場合ではないの？
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:44:00 ID:vuXSxan20
自転車が歩道を走るのが国の流れ、自転車が車道を走るのは邪魔、みんな従え！
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 12:24:57 ID:PR2+vdBx0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 12:55:52 ID:NA/3uQnB0
>>899 逆走を止めるようクラクションを鳴らすのはやむをえない場合ではないの？
書く必要も無いと思ってた．
それが許されるなら，割り込まれたら鳴らす，歩行者が横断したら鳴らす，etc
自分の気にくわない行為に対して鳴らすのは，すべてOKになる．
クラクション鳴らしまくりの発展途上国状態になる．
そういう考えで鳴らすのを許さないために，道交法のクラクションの項がある．
書く必要も無いと思ってた．
それが許されるなら，割り込まれたら鳴らす，歩行者が横断したら鳴らす，etc
自分の気にくわない行為に対して鳴らすのは，すべてOKになる．
クラクション鳴らしまくりの発展途上国状態になる．
そういう考えで鳴らすのを許さないために，道交法のクラクションの項がある．
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 12:58:44 ID:H7YuIbR50
自転車の逆送が犯罪だということと、クラクションとはなんの関係も無い
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 15:26:00 ID:vuXSxan20
自転車の車道走行は法律違反だ。おとなしく歩道を走れ！
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 16:20:30 ID:H7YuIbR50
>>904
日本の話だから紛らわしいので黙っててくれ
日本の話だから紛らわしいので黙っててくれ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 18:32:55 ID:6E3dzwBe0
>>904
？？？
？？？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 18:35:34 ID:6E3dzwBe0
自転車は車道の左端を走るのが当たり前、
「邪魔」と思うのは自動車を運転している人の勝手な都合。
自分も車を運転しているが、自転車を邪魔と思ったことはない。
それより、歩道を歩行していて、自転車が走ってくる方がとても怖いよ。
「邪魔」と思うのは自動車を運転している人の勝手な都合。
自分も車を運転しているが、自転車を邪魔と思ったことはない。
それより、歩道を歩行していて、自転車が走ってくる方がとても怖いよ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:00:40 ID:WpeB8VkA0
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:23:49 ID:Wh2T1SC80
チャリは車道で良いんでないか？
ただし逆走は良くないな、逆走は。
ただし逆走は良くないな、逆走は。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:06:04 ID:i8TW8ACl0
警笛吹鳴の要件たる、危険回避の為「やむを得ない場合」
…の文言を殊更に重視し、あたかも、警笛の吹鳴が、
「他に危険回避の為の手段が全くない場合の、【最後の】手段」
…であるかのように語る方がいらっしゃるようですが（→>>898）
それは大嘘ですね。
判例もこぞって、他の危険回避措置（急制動・ハンドル操作）と
「併わせて」
警笛吹鳴義務がある、と判示していますよ。
…の文言を殊更に重視し、あたかも、警笛の吹鳴が、
「他に危険回避の為の手段が全くない場合の、【最後の】手段」
…であるかのように語る方がいらっしゃるようですが（→>>898）
それは大嘘ですね。
判例もこぞって、他の危険回避措置（急制動・ハンドル操作）と
「併わせて」
警笛吹鳴義務がある、と判示していますよ。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:32:36 ID:H7YuIbR50
2chで気取るバカ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:35:13 ID:i8TW8ACl0
２ｃｈで 「さえ」 、
まともな主張もできない方もいらっしゃいますので…。
まともな主張もできない方もいらっしゃいますので…。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:54:01 ID:H7YuIbR50
自分のことだとわかったんだね
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:56:54 ID:i8TW8ACl0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:58:28 ID:H7YuIbR50
ごまかしても駄目だよ
バカほど利口ぶるってよく言ったもんだ
バカほど利口ぶるってよく言ったもんだ
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:59:47 ID:i8TW8ACl0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:05:16 ID:ajxFzl5D0
ID:i8TW8ACl0
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:07:18 ID:i8TW8ACl0
>>917
何か？
間違った事でも書いていますか？
あ、それで検索しても、何も出ませんでした。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=ID%3Ai8TW8ACl0&num=50
都合が悪くなりましたか？
何か？
間違った事でも書いていますか？
あ、それで検索しても、何も出ませんでした。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=ID%3Ai8TW8ACl0&num=50
都合が悪くなりましたか？
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:11:02 ID:ZskWkUty0
クラクションを鳴らしてなんになるんですか?
鬱憤を晴らしたいだけでしょうか。
教育的な意味でクラクションを鳴らしても無駄です。
何故鳴らされたか判るくらいなら、逆走しません。
アナタが正義感に溢れる人なら、左に寄って停止し、
声をかけ、言葉で諭すことです。
それはそもそもあなたの仕事ではありません。
あなたがなすべきことは、取り締まりをするように警察に要請することです。
鬱憤を晴らしたいだけでしょうか。
教育的な意味でクラクションを鳴らしても無駄です。
何故鳴らされたか判るくらいなら、逆走しません。
アナタが正義感に溢れる人なら、左に寄って停止し、
声をかけ、言葉で諭すことです。
それはそもそもあなたの仕事ではありません。
あなたがなすべきことは、取り締まりをするように警察に要請することです。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:12:18 ID:9q1NriSb0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:13:16 ID:t3HF1phCO
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:18:09 ID:9q1NriSb0
>>921
運転手に過失があるか否かは、関係ありません。
現実に、目の前の危険を回避するため、クラクションを鳴らす義務があります。
例えば、前から逆走自転車が、こっちに向かってやってきました。
その際、法定速度以内で走行していたか、それをオーバーしていたかで、
ドライバーが履行すべき義務は変わらないでしょ？
どっちみち、それを避ける義務があり、警告する義務があるのですから。
「法定速度を超えていたら、危険を回避する義務がなくなる」って事にはならないでしょ？
運転手に過失があるか否かは、関係ありません。
現実に、目の前の危険を回避するため、クラクションを鳴らす義務があります。
例えば、前から逆走自転車が、こっちに向かってやってきました。
その際、法定速度以内で走行していたか、それをオーバーしていたかで、
ドライバーが履行すべき義務は変わらないでしょ？
どっちみち、それを避ける義務があり、警告する義務があるのですから。
「法定速度を超えていたら、危険を回避する義務がなくなる」って事にはならないでしょ？
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:21:33 ID:ZskWkUty0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:22:00 ID:9q1NriSb0
そりゃ、予め法定速度以内で走るべきでしょう。
でも、それは後で事故になった際の過失割合の話であって、
「警笛を鳴らして警告する義務」は変わらないですよね。
それとも、「法定速度以内で走っていれば、警笛を鳴らす義務は無くなる」
…とでも言いますか？
逆走は逆走。危険な行為に変わりないでしょう。
相対速度は、「道端に突っ立っている幼児」とは比べ物になりません。
それでも警笛義務を認めていますからね。
でも、それは後で事故になった際の過失割合の話であって、
「警笛を鳴らして警告する義務」は変わらないですよね。
それとも、「法定速度以内で走っていれば、警笛を鳴らす義務は無くなる」
…とでも言いますか？
逆走は逆走。危険な行為に変わりないでしょう。
相対速度は、「道端に突っ立っている幼児」とは比べ物になりません。
それでも警笛義務を認めていますからね。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:23:23 ID:9q1NriSb0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:24:45 ID:ZskWkUty0
いえ、違反に対してクラクションを鳴らす義務があるとしたら、
違反に対してクラクションを鳴らさない私は違反者であって、
その違反者にクラクションを鳴らさない誰かも違反者であって、
その誰かにクラクションを鳴らさない誰かも
違反に対してクラクションを鳴らさない私は違反者であって、
その違反者にクラクションを鳴らさない誰かも違反者であって、
その誰かにクラクションを鳴らさない誰かも
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:25:34 ID:9q1NriSb0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:26:51 ID:9q1NriSb0
例えば、１０ｋｍ先で違反者が居ても
クラクションを鳴らす義務はありませんよね。
「違反者」に対して鳴らすのではないんですよ。
で、３０ｍ先で逆走馬鹿が居たら、思いきり鳴らしてやりましょう。
「危険を避ける為」に。
クラクションを鳴らす義務はありませんよね。
「違反者」に対して鳴らすのではないんですよ。
で、３０ｍ先で逆走馬鹿が居たら、思いきり鳴らしてやりましょう。
「危険を避ける為」に。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:28:26 ID:9q1NriSb0
例えば、違法にクラクションを鳴らした者に対して、
クラクションを鳴らす義務はありませんよね。
「違反者」に対して鳴らすのではないんですよ。
で、３０ｍ先（ｒｙ
クラクションを鳴らす義務はありませんよね。
「違反者」に対して鳴らすのではないんですよ。
で、３０ｍ先（ｒｙ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:30:03 ID:ZskWkUty0
クラクションを鳴らすとどうして危険が回避できるんですか?
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:31:13 ID:ZskWkUty0
ちなみに私はいままで、逆走自転車に遭遇しても、
クラクションを鳴らしたことがありませんが、
事故を起こしそうになったことはありません。
クラクションを鳴らしたことがありませんが、
事故を起こしそうになったことはありません。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:32:24 ID:9q1NriSb0
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:33:08 ID:ZskWkUty0
逆走自転車がそれほどまでに危険だとしたら、
歩道の無い道路でジョギングしている人も程度の差こそあれ危険ですよね。
クラクション鳴らしたほうが良いですか?
歩道の無い道路でジョギングしている人も程度の差こそあれ危険ですよね。
クラクション鳴らしたほうが良いですか?
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:34:21 ID:ZskWkUty0
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:34:22 ID:9q1NriSb0
>>931
これからは積極的に鳴らしましょう。
いつ突っ込んで来るか分かりませんので。
特に最近は、携帯電話を見ながら来る馬鹿が多いものです。
予め、警告しておきましょう。より確実に、事故が防げますよ。
これからは積極的に鳴らしましょう。
いつ突っ込んで来るか分かりませんので。
特に最近は、携帯電話を見ながら来る馬鹿が多いものです。
予め、警告しておきましょう。より確実に、事故が防げますよ。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:36:08 ID:wXNt/92J0
君たち、スレ違いだよ
スレタイ読めるようになってから、またおいで
スレタイ読めるようになってから、またおいで
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:36:24 ID:ZskWkUty0
なるほど。
自動車を運転中に携帯電話いじっている人もいますよね。
それは外から見たら判らない事も多いから、安全のため常にクラクション鳴らしておいたほうが安全ですね。
自動車を運転中に携帯電話いじっている人もいますよね。
それは外から見たら判らない事も多いから、安全のため常にクラクション鳴らしておいたほうが安全ですね。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:38:07 ID:9q1NriSb0
>>933
それが「幼児」なら鳴らすべきです。
判例も、「道路左側に突っ立っている」幼児に対して、
警笛義務があると認めています。
で、逆走自転車には例外無く鳴らすべきでしょうね。
相対速度は、上記と比べ物になりません。
>>934
いいえ。灯火していますよ。
ただそうであっても、「こちら側に気付いていると、確定的に判断できる」訳ではありませんので…。
特に逆走馬鹿は、そう判断する時間的余裕もないものです。
クラクションを事前に鳴らして、警告してあげましょう。
>>937
逆走している自動車なら、間違い無く鳴らすべきでしょうね。
で、逆走しているバイク・原付も。
それが「幼児」なら鳴らすべきです。
判例も、「道路左側に突っ立っている」幼児に対して、
警笛義務があると認めています。
で、逆走自転車には例外無く鳴らすべきでしょうね。
相対速度は、上記と比べ物になりません。
>>934
いいえ。灯火していますよ。
ただそうであっても、「こちら側に気付いていると、確定的に判断できる」訳ではありませんので…。
特に逆走馬鹿は、そう判断する時間的余裕もないものです。
クラクションを事前に鳴らして、警告してあげましょう。
>>937
逆走している自動車なら、間違い無く鳴らすべきでしょうね。
で、逆走しているバイク・原付も。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:38:39 ID:ZskWkUty0
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:39:13 ID:9q1NriSb0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:39:38 ID:ZskWkUty0
他の車両を追い越す時もクラクションを鳴らすべきであって、
鳴らさないのは違反でしょうか。
鳴らさないのは違反でしょうか。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:39:41 ID:9q1NriSb0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:41:12 ID:9q1NriSb0
逆走自転車を 「発見」 した場合には、そもそも、
信頼の原則は成り立たないでしょうね。
当初より、違法行為をしているのだから。
「違法行為をしない事を前提にして行動する」理屈は成り立たなくなります。
信頼の原則は成り立たないでしょうね。
当初より、違法行為をしているのだから。
「違法行為をしない事を前提にして行動する」理屈は成り立たなくなります。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:43:14 ID:9q1NriSb0
逆走をしている時点で、
「不適切な行動まで予見して事故を防止すべき注意義務はない」
との理屈は成り立たなくなります。
既に、物凄く危険な状況が発生する事が、容易に想像できますから。
「不適切な行動まで予見して事故を防止すべき注意義務はない」
との理屈は成り立たなくなります。
既に、物凄く危険な状況が発生する事が、容易に想像できますから。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:43:15 ID:ZskWkUty0
あれ、違反行為に鳴らすのではないんですよね。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:43:34 ID:9q1NriSb0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:45:59 ID:9q1NriSb0
●「近年自動車運転者の注意義務も次第に緩和され、相手方が幼児や老人の場合を除き、
自動車運転者としては、一般公衆が交通規則に従った注意深い行動をとるであろうという
信頼のうえに立って運転すればよく、相手方が交通規則に反した危険な行動に出るかもしれないことを
いちいち予想してその都度減速や一時停止までする注意義務はないとされるようになり、
この信頼の原則の法理は、最高裁でも認められるようになった」(警察時報社刊・刑法総論・安西温著)
あ、「物陰から飛び出して来るかもしれないと、クラクションをいちいち鳴らしていたら、
渋滞が発生して、かえって不合理な結果になる」との判例もあります。附帯控訴の事例ですが。
自動車運転者としては、一般公衆が交通規則に従った注意深い行動をとるであろうという
信頼のうえに立って運転すればよく、相手方が交通規則に反した危険な行動に出るかもしれないことを
いちいち予想してその都度減速や一時停止までする注意義務はないとされるようになり、
この信頼の原則の法理は、最高裁でも認められるようになった」(警察時報社刊・刑法総論・安西温著)
あ、「物陰から飛び出して来るかもしれないと、クラクションをいちいち鳴らしていたら、
渋滞が発生して、かえって不合理な結果になる」との判例もあります。附帯控訴の事例ですが。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:47:09 ID:9q1NriSb0
で、逆走はやっぱり危険ですよね。
何と言っても、事前に、危険を予測して、認識できる訳だから。
何と言っても、事前に、危険を予測して、認識できる訳だから。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:48:42 ID:ZskWkUty0
予測できるならクラクションは不要では?
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:51:29 ID:9q1NriSb0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:56:04 ID:ajxFzl5D0
ID:9q1NriSb0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:56:12 ID:ZskWkUty0
逆走自転車にクラクションを鳴らさない人は、何の違反で捕まるのでしょうか。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:57:36 ID:wXNt/92J0
じーさん、コーフンして眠れないんだろうな
くだらんから、寝るか
くだらんから、寝るか
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:01:42 ID:9q1NriSb0
>>952
取り締まりの対象にはならないでしょうね。それを取り締まるなんて不可能でしょ。
警察が、逆走自転車をわざわざ黙認して、ドライバーの警笛義務の履行を調査するなんて。
ただ、ドライバーには危険を回避すべく、他の急制動・ハンドル操作と相俟って、
警笛を吹鳴して、警告する義務があると、裁判所が認めています。
つまり、逆走馬鹿が突っ込んできて、後で裁判になったら、不利になるって事。
取り締まりの対象にはならないでしょうね。それを取り締まるなんて不可能でしょ。
警察が、逆走自転車をわざわざ黙認して、ドライバーの警笛義務の履行を調査するなんて。
ただ、ドライバーには危険を回避すべく、他の急制動・ハンドル操作と相俟って、
警笛を吹鳴して、警告する義務があると、裁判所が認めています。
つまり、逆走馬鹿が突っ込んできて、後で裁判になったら、不利になるって事。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:02:56 ID:9q1NriSb0
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:13:06 ID:9q1NriSb0
何か、適当に質問責めにして>>1000まで埋めて、
そのまま消えそうな方がいらっしゃるようなので、
↓予め、新スレ立てておきました。これまでの経緯を付記して。
【チャリは】車道走ってる自転車【歩道】２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213200451/
終わったら、↑を使ってくださいね。
終わったら、↑を使ってくださいね。
終わったら、↑を使ってくださいね。
ではまた。
そのまま消えそうな方がいらっしゃるようなので、
↓予め、新スレ立てておきました。これまでの経緯を付記して。
【チャリは】車道走ってる自転車【歩道】２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213200451/
終わったら、↑を使ってくださいね。
終わったら、↑を使ってくださいね。
終わったら、↑を使ってくださいね。
ではまた。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:13:43 ID:ZskWkUty0
なるほど。
自転車に幅寄せして事故を起こしても、ベルを鳴らさない自転車の違反もあるとも言える訳ですね。
自転車に幅寄せして事故を起こしても、ベルを鳴らさない自転車の違反もあるとも言える訳ですね。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:16:32 ID:ZskWkUty0
クラクションならすのが「義務」という意見は初めて見たが、
義務かどうかは結局わからんかったけど、事故の責任回避の為に必要なんですねえ。
まあ一理あるわな。
義務かどうかは結局わからんかったけど、事故の責任回避の為に必要なんですねえ。
まあ一理あるわな。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:21:23 ID:9q1NriSb0
>>957
これまた、極端な例ですね。
それは、「結果回避の可能性」の問題でしょう。
判例が無いので私見を言いますが、
交通事故に関する場合、警笛を鳴らす義務があるのは、
危険を回避する 「可能性」 がある場合です。
例えば、上に書いたように、信頼の原則に従って運転していたところ、
対向車の酔っ払い運転手が、センターライン割って、猛スピードで突っ込んできた。
この場合は「クラクションを鳴らす義務」はない、ってのは分かりますよね。
鳴らしても鳴らさなくても、事故は発生するのだから。
※刑法を少しご存知なら、「因果関係」で検索してみてください。
道路交通法も広義の刑法の一種。刑法総則の適用はありますから。
自転車が自動車に対して、ベルで警告できるでしょうか？
それを鳴らして、事前に危険を回避して、結果を回避できるでしょうか？
個人的には、無理だと思います。
これまた、極端な例ですね。
それは、「結果回避の可能性」の問題でしょう。
判例が無いので私見を言いますが、
交通事故に関する場合、警笛を鳴らす義務があるのは、
危険を回避する 「可能性」 がある場合です。
例えば、上に書いたように、信頼の原則に従って運転していたところ、
対向車の酔っ払い運転手が、センターライン割って、猛スピードで突っ込んできた。
この場合は「クラクションを鳴らす義務」はない、ってのは分かりますよね。
鳴らしても鳴らさなくても、事故は発生するのだから。
※刑法を少しご存知なら、「因果関係」で検索してみてください。
道路交通法も広義の刑法の一種。刑法総則の適用はありますから。
自転車が自動車に対して、ベルで警告できるでしょうか？
それを鳴らして、事前に危険を回避して、結果を回避できるでしょうか？
個人的には、無理だと思います。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:23:20 ID:ZskWkUty0
（警音器の使用等）第54条
２ 車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。
なんだ。やっぱり義務じゃ無いじゃねえか。やむを得ない場合は鳴らして良いってだけだろ。
鳴らしといて、やむを得なくなかった、と判断されたら反則金2万円だ。
割に合わねえなあ。
２ 車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。
なんだ。やっぱり義務じゃ無いじゃねえか。やむを得ない場合は鳴らして良いってだけだろ。
鳴らしといて、やむを得なくなかった、と判断されたら反則金2万円だ。
割に合わねえなあ。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:26:09 ID:9q1NriSb0
>>960
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/C4436C5B3FA733E849256CDF0028ECD0.pdf
被告は、幼児である亡丙が被告車の進路である道路左側に佇立しているのを認めたのであるから、
亡丙が道路の左右の車両等の通行に注意をせず、横断する危険を十分察知できる状況にありながら、
警笛を鳴らすことなく、漫然と法定速度を超える速度で進行したものである。
また、亡丙は道路に飛び出したのではなく、歩いて反対側に横断しようとしたのであり、
被告が十分前方を注視し、減速の措置をとっていれば絶対に回避できた事故である。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/03487D729029938F49256CE700338018.pdf
さらに、自動車運転者としては、前方の路上に人の存在を発見した場合には、
直ちに急制動の措置を講じる以外にも、直ちに減速し、的確にハンドル操作をし、
あるいはクラクションを吹鳴するなどの措置を講じて、同人との衝突を回避することが
できるのであり、…。
条文と、実際の法律の運用は違いますよ。
クラクション吹鳴による危険回避は「義務」です。
それも、「最後の手段」ではありません。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/C4436C5B3FA733E849256CDF0028ECD0.pdf
被告は、幼児である亡丙が被告車の進路である道路左側に佇立しているのを認めたのであるから、
亡丙が道路の左右の車両等の通行に注意をせず、横断する危険を十分察知できる状況にありながら、
警笛を鳴らすことなく、漫然と法定速度を超える速度で進行したものである。
また、亡丙は道路に飛び出したのではなく、歩いて反対側に横断しようとしたのであり、
被告が十分前方を注視し、減速の措置をとっていれば絶対に回避できた事故である。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/03487D729029938F49256CE700338018.pdf
さらに、自動車運転者としては、前方の路上に人の存在を発見した場合には、
直ちに急制動の措置を講じる以外にも、直ちに減速し、的確にハンドル操作をし、
あるいはクラクションを吹鳴するなどの措置を講じて、同人との衝突を回避することが
できるのであり、…。
条文と、実際の法律の運用は違いますよ。
クラクション吹鳴による危険回避は「義務」です。
それも、「最後の手段」ではありません。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:26:51 ID:ZskWkUty0
>> 959
クラクション鳴らしたら気がついて元の車線に戻るかもしれないよ。
可能性があれば鳴らすのが義務なんでしょ?
クラクション鳴らしたら気がついて元の車線に戻るかもしれないよ。
可能性があれば鳴らすのが義務なんでしょ?
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:28:28 ID:9q1NriSb0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:29:47 ID:9q1NriSb0
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:30:55 ID:ZskWkUty0
>> 961
> 漫然と法定速度を超える速度で進行したものである。
> 被告が十分前方を注視し、減速の措置をとっていれば絶対に回避できた事故である。
> 同人との衝突を回避することができるのであり、…。
クラクションを鳴らさなかった事を罪にしているわけではありませんね。
> 漫然と法定速度を超える速度で進行したものである。
> 被告が十分前方を注視し、減速の措置をとっていれば絶対に回避できた事故である。
> 同人との衝突を回避することができるのであり、…。
クラクションを鳴らさなかった事を罪にしているわけではありませんね。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:32:22 ID:9q1NriSb0
>>962
傍から見て、例えば明らかに蛇行運転していたりしている事が、
遠くから現認できれば、クラクションを鳴らす義務もあると思いますよ。「事前に」。
>>959で言ってるのは、そんな余裕もない事、つまり、
信頼の原則に則って運転していたところ、対向車がいきなり突っ込んできたような例ですよ。
そんな場合、クラクション鳴らしたって無意味でしょ？
傍から見て、例えば明らかに蛇行運転していたりしている事が、
遠くから現認できれば、クラクションを鳴らす義務もあると思いますよ。「事前に」。
>>959で言ってるのは、そんな余裕もない事、つまり、
信頼の原則に則って運転していたところ、対向車がいきなり突っ込んできたような例ですよ。
そんな場合、クラクション鳴らしたって無意味でしょ？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:32:31 ID:ZskWkUty0
>>963
つまり、危険を防止するためやむを得ないときのクラクションは義務ではないと認める訳ですね。
つまり、危険を防止するためやむを得ないときのクラクションは義務ではないと認める訳ですね。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:33:16 ID:9q1NriSb0
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:33:49 ID:9q1NriSb0
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:34:03 ID:ZskWkUty0
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:34:41 ID:9q1NriSb0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:35:24 ID:ZskWkUty0
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:35:59 ID:9q1NriSb0
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:36:41 ID:9q1NriSb0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:38:23 ID:ZskWkUty0
いずれかの措置で避けるべきということでしょう。
クラクションが義務なんですか?
クラクションが義務なんですか?
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:39:03 ID:9q1NriSb0
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:39:47 ID:ZskWkUty0
遅いクルマを煽るときに、クラクションを鳴らすのも義務ですかねぇ。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:41:22 ID:9q1NriSb0
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:42:01 ID:9q1NriSb0
事前に言っておきますが、
↓予め、新スレ立てておきました。これまでの経緯を付記して。
【チャリは】車道走ってる自転車【歩道】２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213200451/
終わったら、↑を使ってくださいね。
終わったら、↑を使ってくださいね。
終わったら、↑を使ってくださいね。
↓予め、新スレ立てておきました。これまでの経緯を付記して。
【チャリは】車道走ってる自転車【歩道】２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213200451/
終わったら、↑を使ってくださいね。
終わったら、↑を使ってくださいね。
終わったら、↑を使ってくださいね。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:52:55 ID:9q1NriSb0
今日は質問攻めに遭いましたね。
新スレに、これまでの質問と、その答えをまとめておきましょうか。
・「じゃあ、幅寄せされた自転車には、ベルを鳴らす義務はないの？」
・「じゃあ、遅いクルマを煽る際には、クラクションを鳴らす義務はないの？」
・「じゃあ、ちゃんと対向車線走っている自動車には、クラクションを鳴らす義務はないの？」
・「じゃあ、ジョギングしている人に対して、クラクションを鳴らす義務はないの？」
・「じゃあ、クラクション鳴らしている人に対して、クラクションを鳴らす義務はないの？」
初めて来て、見た人は、何て思うでしょうね？
一見して、因縁付けているとしか思えないですが…ｗ
あと、「工作員」 に 「気付かないフリ」 をしてあげて、
いちいち、構ってあげるのも大変なんだからｗ
ちょっとは、こちらの苦労も分かって欲しいもんですなｗ
ではまた。
新スレに、これまでの質問と、その答えをまとめておきましょうか。
・「じゃあ、幅寄せされた自転車には、ベルを鳴らす義務はないの？」
・「じゃあ、遅いクルマを煽る際には、クラクションを鳴らす義務はないの？」
・「じゃあ、ちゃんと対向車線走っている自動車には、クラクションを鳴らす義務はないの？」
・「じゃあ、ジョギングしている人に対して、クラクションを鳴らす義務はないの？」
・「じゃあ、クラクション鳴らしている人に対して、クラクションを鳴らす義務はないの？」
初めて来て、見た人は、何て思うでしょうね？
一見して、因縁付けているとしか思えないですが…ｗ
あと、「工作員」 に 「気付かないフリ」 をしてあげて、
いちいち、構ってあげるのも大変なんだからｗ
ちょっとは、こちらの苦労も分かって欲しいもんですなｗ
ではまた。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 07:35:05 ID:ZskWkUty0
> 一見して、因縁付けているとしか思えないですが…ｗ
そりゃそうです。あなたが提示した"クラクション鳴らす義務"の生じる条件に従って、
鳴らさなければならないかもしれない状況を考えて、それが該当するかどうか確認しているのですから。
因縁に見えるなら、条件がおかしいのです。
まとめると、
・違反に対して鳴らす義務ではない。
・鳴らせば危険を回避できるときには鳴らす義務がある。
・鳴らさなくても回避できるときでも鳴らす義務がある。
・信頼の原則が適用される場合は義務は免除される。
・鳴らしても鳴らさなくても、事故が発生する場合、義務は免除される。
(回避できたかどうかは鳴らさないと判らないのに、どうやって判断するの?
それとも、鳴らせない時は鳴らす義務を免除される、ということかな。)
これでいいんですか。
そりゃそうです。あなたが提示した"クラクション鳴らす義務"の生じる条件に従って、
鳴らさなければならないかもしれない状況を考えて、それが該当するかどうか確認しているのですから。
因縁に見えるなら、条件がおかしいのです。
まとめると、
・違反に対して鳴らす義務ではない。
・鳴らせば危険を回避できるときには鳴らす義務がある。
・鳴らさなくても回避できるときでも鳴らす義務がある。
・信頼の原則が適用される場合は義務は免除される。
・鳴らしても鳴らさなくても、事故が発生する場合、義務は免除される。
(回避できたかどうかは鳴らさないと判らないのに、どうやって判断するの?
それとも、鳴らせない時は鳴らす義務を免除される、ということかな。)
これでいいんですか。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 07:51:53 ID:kU1HXelx0
>>981
横からだが、司法が判断する部分に言及するとおかしな事になるよ。
>鳴らせば危険を回避できるときには鳴らす義務がある。
>鳴らさなくても回避できるときでも鳴らす義務がある。
この「回避できるかできないか」は
・運転者の判断（危険に遭遇した時のもの）
・司法の判断（事故の至った時のもの）
の2種類あるでしょ。
前者は主観だから統一された答えは存在しない。
後者は我々一般人には答えが出せない。辛うじて判例から推測できるのみ。
>回避できたかどうかは鳴らさないと判らないのに、どうやって判断するの?
これも同様ね。
横からだが、司法が判断する部分に言及するとおかしな事になるよ。
>鳴らせば危険を回避できるときには鳴らす義務がある。
>鳴らさなくても回避できるときでも鳴らす義務がある。
この「回避できるかできないか」は
・運転者の判断（危険に遭遇した時のもの）
・司法の判断（事故の至った時のもの）
の2種類あるでしょ。
前者は主観だから統一された答えは存在しない。
後者は我々一般人には答えが出せない。辛うじて判例から推測できるのみ。
>回避できたかどうかは鳴らさないと判らないのに、どうやって判断するの?
これも同様ね。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 07:56:14 ID:wXNt/92J0
ここにも加藤がいるかもしれない
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 08:06:01 ID:ZskWkUty0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 08:07:07 ID:9q1NriSb0
>>981
まあ、「確認」にしては、ちょっとクドい気もしますが…。
大体分かっていますね。よろしい。
じゃあ、細かな点を修正しておきましょうか。
×・違反に対して鳴らす義務ではない。
→・違反行為を行っている車両「一般に」、クラクションを鳴らすのは、義務ではない（鳴らすべきではない）。
×・鳴らさなくても回避できるときでも鳴らす義務がある。
→・危険回避の為に、他の手段と「併せて」鳴らす義務がある（つまり「最後の手段」ではない）。
まあ、「確認」にしては、ちょっとクドい気もしますが…。
大体分かっていますね。よろしい。
じゃあ、細かな点を修正しておきましょうか。
×・違反に対して鳴らす義務ではない。
→・違反行為を行っている車両「一般に」、クラクションを鳴らすのは、義務ではない（鳴らすべきではない）。
×・鳴らさなくても回避できるときでも鳴らす義務がある。
→・危険回避の為に、他の手段と「併せて」鳴らす義務がある（つまり「最後の手段」ではない）。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 08:11:05 ID:ZskWkUty0
>>982
> 前者は主観だから統一された答えは存在しない。
> 後者は我々一般人には答えが出せない。辛うじて判例から推測できるのみ。
統一された答が無い。私もそう思いますよ。
でもクラクションを鳴らす「義務がある」らしいのです。
それに従うと、とりあえず鳴らしとけ、が解になってしまうわけですが、
そうすると、みだりに鳴らしてはならない、に抵触するわけで、ほとほと困ってしまいます。
> 前者は主観だから統一された答えは存在しない。
> 後者は我々一般人には答えが出せない。辛うじて判例から推測できるのみ。
統一された答が無い。私もそう思いますよ。
でもクラクションを鳴らす「義務がある」らしいのです。
それに従うと、とりあえず鳴らしとけ、が解になってしまうわけですが、
そうすると、みだりに鳴らしてはならない、に抵触するわけで、ほとほと困ってしまいます。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 08:13:47 ID:ZskWkUty0
>>985
(警笛鳴らせ指示以外で)鳴らす義務が発生する状況を具体的に列挙して戴けるとたすかります。
(警笛鳴らせ指示以外で)鳴らす義務が発生する状況を具体的に列挙して戴けるとたすかります。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 08:16:37 ID:9q1NriSb0
で、それらを考慮して、どう思いますか？
逆走馬鹿に対して、クラクションを鳴らすべきですか？鳴らさなくても良いですか？
私は鳴らしてやるべきだと思いますね。
クラクションを鳴らすのは、危険回避の為の「最後の手段」ではない。
ドライバーとしては、むしろ鳴らすべき時には、鳴らす義務がある。
そして何より、確実に言える事は、過去の判例を見るに、
万一その馬鹿が突っ込んできた際、警笛を鳴らさなかった場合は、
それで不利になる可能性が高い。
逆走馬鹿を見た場合は、その「鳴らすべき時」でしょう。
困る必要なんてありません。思いきり鳴らしてやりましょう。
例えば、バイクや原付が逆走してきても、クラクションを鳴らしちゃダメですか？
それと同じですよ。相対速度は大差ない。
クラクションって、こういう時の為にあるんじゃないですか？
逆走馬鹿に対して、クラクションを鳴らすべきですか？鳴らさなくても良いですか？
私は鳴らしてやるべきだと思いますね。
クラクションを鳴らすのは、危険回避の為の「最後の手段」ではない。
ドライバーとしては、むしろ鳴らすべき時には、鳴らす義務がある。
そして何より、確実に言える事は、過去の判例を見るに、
万一その馬鹿が突っ込んできた際、警笛を鳴らさなかった場合は、
それで不利になる可能性が高い。
逆走馬鹿を見た場合は、その「鳴らすべき時」でしょう。
困る必要なんてありません。思いきり鳴らしてやりましょう。
例えば、バイクや原付が逆走してきても、クラクションを鳴らしちゃダメですか？
それと同じですよ。相対速度は大差ない。
クラクションって、こういう時の為にあるんじゃないですか？
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 08:18:49 ID:9q1NriSb0
「以上を考慮して、逆走馬鹿を見た時に、クラクションを鳴らすべきか。鳴らさないべきか。
理由を付して答えよ。」
↑宿題です。今から出勤なので、今夜までに書いておきなさい。
新スレもありますので。
ではまた。
理由を付して答えよ。」
↑宿題です。今から出勤なので、今夜までに書いておきなさい。
新スレもありますので。
ではまた。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 08:22:34 ID:9q1NriSb0
>>987
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
↑ここの「全文」の箇所に、
「警笛」ｏｒ「クラクション」を入れて検索してごらんなさい。
いろいろ出てきますよ。「具体的状況」が。
ではまた。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
↑ここの「全文」の箇所に、
「警笛」ｏｒ「クラクション」を入れて検索してごらんなさい。
いろいろ出てきますよ。「具体的状況」が。
ではまた。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 08:30:22 ID:kU1HXelx0
>>984
>危険に遭遇してからでは遅い
いやいやいや、ID:9q1NriSb0が鳴らす義務がないと言ってるのは
既に何をしても手遅れな場合についてでしょ。ミスリードはよくない。
「危険に遭遇する＝必ず事故る」なら成立するけど。
>回避できる可能性のあるときに鳴らす義務があると仰せです。
危険回避のために鳴らすんだから正しいような。
（他のより効果的な回避手段で手一杯な時は義務を免れるはず）
>>986
危険時に鳴らす義務も危険でない時に鳴らさない義務も両方同時に存在し、
危険かどうかは司法のみが判断できる、という事だから
そのジレンマは恐らく正しいんだと思うよ。
確かに困るけどそういう事って結構沢山あるような。
ID:9q1NriSb0はこれだけ詳しいんだから
主観的判断の入り込む余地についてと、
その判断をより的確にするための方策についても言及してくれると
実りのある流れになるんじゃなかろうか。
>危険に遭遇してからでは遅い
いやいやいや、ID:9q1NriSb0が鳴らす義務がないと言ってるのは
既に何をしても手遅れな場合についてでしょ。ミスリードはよくない。
「危険に遭遇する＝必ず事故る」なら成立するけど。
>回避できる可能性のあるときに鳴らす義務があると仰せです。
危険回避のために鳴らすんだから正しいような。
（他のより効果的な回避手段で手一杯な時は義務を免れるはず）
>>986
危険時に鳴らす義務も危険でない時に鳴らさない義務も両方同時に存在し、
危険かどうかは司法のみが判断できる、という事だから
そのジレンマは恐らく正しいんだと思うよ。
確かに困るけどそういう事って結構沢山あるような。
ID:9q1NriSb0はこれだけ詳しいんだから
主観的判断の入り込む余地についてと、
その判断をより的確にするための方策についても言及してくれると
実りのある流れになるんじゃなかろうか。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 10:07:53 ID:eR7JJ0zl0
>>985に同意したい．
別の観点で，
クラクションを鳴らしたせいで事故が起こったとき，（フラついて転倒とか）
それが必要なクラクションだったかどうか，後で問われると思うんだよね．
最初からぶつかるコースじゃない，十分に避ける余地がある，ブレーキで止まれる，
こういうような時に鳴らすのは，やむを得ないクラクションじゃないと判断されるはず．
逆走は気に食わないから鳴らしてやれ，って制裁的な鳴らし方はやめるべき．
別の観点で，
クラクションを鳴らしたせいで事故が起こったとき，（フラついて転倒とか）
それが必要なクラクションだったかどうか，後で問われると思うんだよね．
最初からぶつかるコースじゃない，十分に避ける余地がある，ブレーキで止まれる，
こういうような時に鳴らすのは，やむを得ないクラクションじゃないと判断されるはず．
逆走は気に食わないから鳴らしてやれ，って制裁的な鳴らし方はやめるべき．
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 10:13:06 ID:eR7JJ0zl0
これは教則本に載ってた，「自転車にハイビームをあててつづけて事故ったら，車に責任があるよ」ってのと似てる．
現場検証で実際にその場所に行って，同じ車と自転車で状況を再現して，
自転車をハイビームで視認できたら，ロービームにしなかった責任が問われる．
逆走自転車も同じ．安全にすれ違えるのに鳴らしてたら，不必要なクラクションとして責任が問われる．
現場検証で実際にその場所に行って，同じ車と自転車で状況を再現して，
自転車をハイビームで視認できたら，ロービームにしなかった責任が問われる．
逆走自転車も同じ．安全にすれ違えるのに鳴らしてたら，不必要なクラクションとして責任が問われる．
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:30:02 ID:tDpNurM20
>>992-993
全然、分かってないようですね。もう一度言いますよ。
>>最初からぶつかるコースじゃない，十分に避ける余地がある，ブレーキで止まれる，
>>こういうような時に鳴らすのは，やむを得ないクラクションじゃないと判断されるはず．
→この主張は、「クラクションは、他に手段がない時の最終手段」である事を前提としていますよね。
そうじゃないんですよ。そういった場合は、危険回避の為の他の手段、たとえば、
急停止・急ブレーキ・対向車線へのはみ出し等と「併せて」クラクションを鳴らすべきなんですよ。
判例でも（>>960）言及しているでしょう？
>>直ちに急制動の措置を講じる 「以外」 にも、
>>直ちに減速し、的確にハンドル操作をし、
>>あるいはクラクションを吹鳴するなどの措置を講じて…。
ドライバーには、危険回避のため、あらゆる措置を講ずる事が求められます。
クラクションはその「一例」に過ぎない。決して「最終の手段」ではない。
だから、「…やむを得ないクラクションじゃないと判断されるはず．」ってのは大きな間違い。
危険回避の為の他の手段と「併せて」クラクションを鳴らしてやるべき。
全然、分かってないようですね。もう一度言いますよ。
>>最初からぶつかるコースじゃない，十分に避ける余地がある，ブレーキで止まれる，
>>こういうような時に鳴らすのは，やむを得ないクラクションじゃないと判断されるはず．
→この主張は、「クラクションは、他に手段がない時の最終手段」である事を前提としていますよね。
そうじゃないんですよ。そういった場合は、危険回避の為の他の手段、たとえば、
急停止・急ブレーキ・対向車線へのはみ出し等と「併せて」クラクションを鳴らすべきなんですよ。
判例でも（>>960）言及しているでしょう？
>>直ちに急制動の措置を講じる 「以外」 にも、
>>直ちに減速し、的確にハンドル操作をし、
>>あるいはクラクションを吹鳴するなどの措置を講じて…。
ドライバーには、危険回避のため、あらゆる措置を講ずる事が求められます。
クラクションはその「一例」に過ぎない。決して「最終の手段」ではない。
だから、「…やむを得ないクラクションじゃないと判断されるはず．」ってのは大きな間違い。
危険回避の為の他の手段と「併せて」クラクションを鳴らしてやるべき。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:35:42 ID:tDpNurM20
あとこれは私見ですが、逆走馬鹿がふらついて転倒して事故を起こしても、
それが「制裁的にクラクションを鳴らした」「制裁的にハイビームを付けた」
…って事が原因である、という事を立証するのは困難でしょうね。
第一に、クラクションについては、客観的に見て「鳴らすべき状況」なんだから。
それが悪意に基づいていたか否かなんて、証明の仕様がないでしょうね。
「同時に幅寄せをした」とか、悪意が見られる行為があれば別ですけど。
ハイビームについても、警察庁で、
「対向車のいない時はハイビームで」って勧めていますから。
たまたま逆走馬鹿がそれに幻惑されたとしても、因果関係を認めるのは難しいのではないでしょうか。
対向車線に対向車が居たら、もちろんライトは下向きにすべきでしょうけどね。
逆走馬鹿がいきなり突っ込んできた、なんて時、果たして、
「ライトを上向きにしていた事による幻惑」と、「転倒」の因果関係を、
立証できるでしょうか？難しいと思いますけどね。
「逆走馬鹿が居たからクラクションを鳴らした。危険を避けるために」
「対向車が居なかったのでライトを上向きにした。そしたら、
何か、左からいきなり突っ込んできた」
↑後になってから、この主張を覆せるでしょうか？
それが「制裁的にクラクションを鳴らした」「制裁的にハイビームを付けた」
…って事が原因である、という事を立証するのは困難でしょうね。
第一に、クラクションについては、客観的に見て「鳴らすべき状況」なんだから。
それが悪意に基づいていたか否かなんて、証明の仕様がないでしょうね。
「同時に幅寄せをした」とか、悪意が見られる行為があれば別ですけど。
ハイビームについても、警察庁で、
「対向車のいない時はハイビームで」って勧めていますから。
たまたま逆走馬鹿がそれに幻惑されたとしても、因果関係を認めるのは難しいのではないでしょうか。
対向車線に対向車が居たら、もちろんライトは下向きにすべきでしょうけどね。
逆走馬鹿がいきなり突っ込んできた、なんて時、果たして、
「ライトを上向きにしていた事による幻惑」と、「転倒」の因果関係を、
立証できるでしょうか？難しいと思いますけどね。
「逆走馬鹿が居たからクラクションを鳴らした。危険を避けるために」
「対向車が居なかったのでライトを上向きにした。そしたら、
何か、左からいきなり突っ込んできた」
↑後になってから、この主張を覆せるでしょうか？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:40:33 ID:tDpNurM20
果たして、これが、
「悪意に基づいていたものなんだ！危険を避けるためなんかじゃないんだ！」
…と、立証できるでしょうか？
個人的には無理だと思いますが…。
あと、これも私見ですが、
やっぱり工作員がいるようですねｗ
↓
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ついに6月から自転車は歩道走るとﾏｼﾞで罰せられるぞ [生活全般]
自転車は歩道を走るな！ 21 [生活全般]
自転車は歩道を走るな！ 20 [生活全般]
ま、最初から気付いたけど、気付かない振りして、構ってあげたんですけどねｗ
文体変えても無駄ですって。その、論理的な裏付けをしても、延々と難癖付けるような、
その論調を変えない限りはねｗ
あ、これはあくまで「私見」ですから。気にしないで下さいね。
ではまた。
「悪意に基づいていたものなんだ！危険を避けるためなんかじゃないんだ！」
…と、立証できるでしょうか？
個人的には無理だと思いますが…。
あと、これも私見ですが、
やっぱり工作員がいるようですねｗ
↓
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ついに6月から自転車は歩道走るとﾏｼﾞで罰せられるぞ [生活全般]
自転車は歩道を走るな！ 21 [生活全般]
自転車は歩道を走るな！ 20 [生活全般]
ま、最初から気付いたけど、気付かない振りして、構ってあげたんですけどねｗ
文体変えても無駄ですって。その、論理的な裏付けをしても、延々と難癖付けるような、
その論調を変えない限りはねｗ
あ、これはあくまで「私見」ですから。気にしないで下さいね。
ではまた。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:44:34 ID:tDpNurM20
>>1000取りたい方、勝手にどうぞ。
最後っ屁で反論しても、ちゃんと、
後日、ここで反論してあげますからね。
↓
【チャリは】車道走ってる自転車【歩道】２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213200451/
ちなみにこのスレは、スレごと全て、保存してありますので、
落ちた後でも、いつでもアンカー出せるんですよ。
ではまた。
最後っ屁で反論しても、ちゃんと、
後日、ここで反論してあげますからね。
↓
【チャリは】車道走ってる自転車【歩道】２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213200451/
ちなみにこのスレは、スレごと全て、保存してありますので、
落ちた後でも、いつでもアンカー出せるんですよ。
ではまた。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 13:32:47 ID:eR7JJ0zl0
>>994
なんか攻撃的ですね．考えに同意してるのに．
ちょっとずれればぶつからない，あるいは減速すれば安全にすれ違える．
それなのに，そういうことをぜんぜんしない．
あるいは，車線が広くてもともとぶつからない，
>>992は，そういうときにクラクションを鳴らしたらまずいよって，話です．
なんか攻撃的ですね．考えに同意してるのに．
ちょっとずれればぶつからない，あるいは減速すれば安全にすれ違える．
それなのに，そういうことをぜんぜんしない．
あるいは，車線が広くてもともとぶつからない，
>>992は，そういうときにクラクションを鳴らしたらまずいよって，話です．
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 13:44:35 ID:eR7JJ0zl0
>>995 第一に、クラクションについては、客観的に見て「鳴らすべき状況」なんだから。
これも>>992と同じで，必要が無いのにクラクションとかハイビームで事故が起こったときの話．
客観的に見て「鳴らすべきでない」状況での話です．
>>たまたま逆走馬鹿がそれに幻惑されたとしても、因果関係を認めるのは難しいのではないでしょうか。
ハイビームで幻惑が起こるのは事実．教本にも書いてある．
裁判で主張されたら，認められるだろう．
>>「制裁的にクラクションを鳴らした」「制裁的にハイビームを付けた」
>>「悪意に基づいていたものなんだ！危険を避けるためなんかじゃないんだ！」
制裁的とか悪意とか，意図を問う必要は無いでしょう．
間違った行動により損害が発生したのだから，責任があるだろう，ということだけ．
>>996 このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
工作員というより，自分の関心のあるスレを見て回ってるだけじゃん．
これも>>992と同じで，必要が無いのにクラクションとかハイビームで事故が起こったときの話．
客観的に見て「鳴らすべきでない」状況での話です．
>>たまたま逆走馬鹿がそれに幻惑されたとしても、因果関係を認めるのは難しいのではないでしょうか。
ハイビームで幻惑が起こるのは事実．教本にも書いてある．
裁判で主張されたら，認められるだろう．
>>「制裁的にクラクションを鳴らした」「制裁的にハイビームを付けた」
>>「悪意に基づいていたものなんだ！危険を避けるためなんかじゃないんだ！」
制裁的とか悪意とか，意図を問う必要は無いでしょう．
間違った行動により損害が発生したのだから，責任があるだろう，ということだけ．
>>996 このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
工作員というより，自分の関心のあるスレを見て回ってるだけじゃん．
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 14:34:50 ID:lxt0rBNi0
以上、クラクションとは似ているが全く別の事例を持ち出して、道交法に違反する危険な行為に対して
クラクションを使うなという詭弁を語るスレでした
クラクションを使うなという詭弁を語るスレでした
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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