【キセノン】 後付HID Part34 【ディスチャージ】
2 :
1 :2007/12/21(金) 09:42:29 ID:scuIuBh00
3 :
1 :2007/12/21(金) 09:44:06 ID:scuIuBh00
2の続き バーナーの色調について ■基本 色温度低:○絶対的光量が大きい。特に悪天候時の視認性が良好 ×ドレスアップとしては今ひとつ 色温度高:○ドレスアップとしての「蒼白い光」が得られる ×暗い。悪天候時はハロゲンバルブのほうが見やすいぐらい 場合によっては車検に通らないこともある ・3000K以下 「黄色」 雨、霧、雪等の悪天候時に視認性が高い。 H18年式以降の車両に前照灯として使用すると車検非対応。 ・3200K 一般的な純正ハロゲンバルブの公称色温度とされる。 ・4000K前後 「白色」 純正HIDによく採用される色温度域。光量が最も大きく、視認性に優れる。 光量以外では良くも悪くも高効率ハロゲンと差が少ない。自然な着け心地。 ・5000K前後 「純白色」 明らかにHIDと判る真っ白な光。多くのメーカーが販売するため選択肢が豊富。 光量も申し分なく、「白さと明るさのベストバランス」とよく公称される。 ・6000K前後 「蒼白色」 このあたりから青みがかった色になり、同時に光量が格段に落ちる。 特に雨で路面が濡れると絶望的に見えない。 車検に通る限界がこのあたりか。検定員の主観で決まるので注意。 ・8000K前後、またそれ以上 車検非対応、公道走行不可。でも売ってるし、取り付けてくれる不思議。 悪天候時はハロゲンバルブのほうが明るく感じるほどらしい。 実質ドレスアップ専用と考えるべきか。
4 :
1 :2007/12/21(金) 09:45:21 ID:scuIuBh00
以上テンプレ終了 我家の中華は今のところ絶好調です
>>3 訂正しろと何度言えばわかるんだ!
ヴォケ
・6000K前後 「蒼白色」
このあたりから青みがかった色になり、同時に光量が落ちる。
特に雨で路面が濡れると暗く感じる。
車検に通る限界がこのあたりか。検定員の主観で決まるので注意。
7 :
1 :2007/12/21(金) 13:32:21 ID:scuIuBh00
>>5 昔見たような気がしてたけど古すぎて忘れた
悪気は無かったんだからそんなにカリカリするな
とりあえずごめんね
>>950 を踏んだ奴が新スレ立てる前に念押ししといてくれ
この前友達に協力してもらって、自分のHIDがどう見えるか 試してもらった。6000Kだが、眩しかったので勃起した。 でも、ハロゲンに戻すと暗くなるしどうしようもないな
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/21(金) 18:18:11 ID:APLwpY4q0
長文書く香具師ウザイ。 だらだら…と、何が言いたいんだかな。中身が無いんだから二行で済ませろよ。
10 :
5 :2007/12/21(金) 19:17:07 ID:pJ6ne5P40
>>7 こちらこそ横暴なカキコでスマソ (^^;
俺にとって6000kあたりが総合的にベストであって、
決して「危険」な色温度ではないと実感しているので訂正してほすぃと思いますた。
(4600Kから6200Kへ交換しました)
スレたてご苦労様です。
信頼できるメーカーが表示する数値なら、まあ一つの目安になるけど 中華とかぁゃιぃメーカーの奴は当てにならん 純正HIDの色とマッチしたハロゲンチックな光に仕上げたいから 4500Kをフォグに仕込んだのに、DQNが羨ましがるほどの 純白かつ刺激的なメタリックな色になってがっかりしてる もちろん中華の奴だがナ
HIDは短時間に何回も点灯消灯を繰り返すとバラストが壊れるの?
>>11 車外から見るのと車内から見るのとで結構違うし官能順応もあるから
ナニをもって「純白」とするかは実は難しかったりして
あとDQNが欲しがるのは蒼白〜青でしょ
>>13 >ナニをもって「純白」とするか
カラーチャートとして高白色のコピー用紙と照射光を比較したんだけど
どうでも良い話だ
>>12 中華からヨタバラストに変更する際、中華連続点灯消灯試験やってみたが壊れなかった
中華をつけてる人 ------------------------------ メーカー: 試用期間: 価格: 定格W: ケルビン: ------------------------------ をkwsk
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/21(金) 21:40:42 ID:AGujiZz4O
クルーズとHID屋は出どころが同じ中華のような気がしてきた。
通常水平方向にして点灯させるバーナーを、垂直にした状態で点灯させると 何か悪影響有るのでしょうか? 空焼きしようと思って上向きにした状態で点灯させてたら何度か点滅したので、 疑問に思った次第です。
ある バーナのギャップが詰り、ショート状態になる
>>20 迷うようなら中華系辞めてピアとか88でも買っておいたらいいんじゃね?
まー
1万で半年か
4万で3年か
どっちがいい?って話だろ
H4 Hi/Lo フランジ後方35mm の超小型のやつ、とどいたよ。
従来の45mmよりずっと小さいね。ワンボックスでもOKっぽい。
専用リレーが必要だ。HiとLoでソレノイドの極性を入れ替えてる。
よってリターンスプリング無し。だからH4コネクタから直付けも無理。
まぁセットで買えばいいやね。
バナーの作りは良い。配光も今までのHi/Loよりハロゲンに近い。
今後これが主流化しそうだな。
↓バナーはこれだが、俺は別の業者からセット品(55w)を買った。
そっちの業者も写真では先端が半球形だったが、ブツは円筒形だった。
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t56558606
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/22(土) 03:19:49 ID:7cpBq9Vc0
中華のHID(H4・Hi/Loスライド切り替え付)を購入し、早速取り付けをして試験点灯をしてみたところ、 両ライトのHiビーム(HIDのHi・純正のH1のHi)しか点灯しませんでした。調べてみたところ車(シーマ・Y33前期)が 「マイナスコントロール」ということが分かり、コレが原因だと分かったのですが、解決策がイマイチ分かりません。 リレーを購入して解決する方法もあるみたいですが、3極カプラーの入れ替えや加工で済む方法はありますでしょうか? ぜひ、教えて下さい。お願い致します。 なお、ヒューズやアース不良などはありませんでした・・・。
それはHID側の3極カプラーがプラスコントロール仕様になってるから、バラしてマイナスコントロール仕様(配線入替え)にすりゃ点くんじゃないかなと予想。
>>20 フォグで使用するならヘッドと連動させて常に点灯させてるDQNじゃなければ
点灯時間短いから中華でもいいんじゃないか
>>17 HID屋のバーナーはフィリップス製でないの?
クルーズとはラインナップもちょっと違う。
>>23 手元にある中華の日本語訳を見たら
>>24 と同じことが書いてあった
HID側コネクター極性配線図
*この極性が異なる車種は配線の下後が必要です
+
-凸+
マイナスコントロールの場合は+と-が逆になります
-
+凸- にすればおkだと思う
28 :
(´・ω・`) :2007/12/22(土) 12:23:01 ID:aX3pt9350
中華をつけてる人 ------------------------------ メーカー: BG 試用期間: 2週間 価格: 17,000円(ヤフオク) 定格W: 35w ケルビン: 6000k ------------------------------ 不具合:偶に右側だけ瞬きすることがある 感想:純正で付いてるブラケットがかなりショボイ Hi-Lo切り替えは特に問題ありません 光軸はかなり下げてるのでパッシングもないです
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/22(土) 12:48:17 ID:GPbddWmd0
>>26 クルーズは3500Kがあるからな。
コーティング無しでハロゲン光の色温度だから35Wのなかでは一番明るい。
ファッション性はゼロだけどなw
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/22(土) 16:58:37 ID:7cpBq9Vc0
皆さん、ヒントや分かりやすい仮説をありがとうございます。 早速、明日にでも試してみます。ありがとうございました。で、結果をまた 書き込みします。^^
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/22(土) 17:01:02 ID:7cpBq9Vc0
>>27 さんのようにするためにはリレーなど入れ替えや分解が必要なのでしょうか?
ぜひ、教えて下さい。お願い致します。
>>31 カプラの中に入ってる平端子は抜けない様に「かえし」が付いてる
その部分を針状の物で寝かせれば端子が抜けるので、差込場所を入れ替えれば良い
カプラを覗き込んで上の文章の意味が解らないなら、配線を切断して繋ぎ直す
やった事が無いなら詳しい人にやって貰うか店に逝きましょう
【キセノン】 後付HID Part33 562 記述・長文親方 PIAAは市光の子会社。 今までは市光製造品をPIAAで売っていたが、今では資本関係があるぐらいで PIAAはより安い調達先から資材を仕入れて売ってるので性能は良くなくなっている。 が、HIDランプ自体は市光も関連会社に作らせていて、自社にバーナー製造設備は持たないので、 HID作らないというリリースは間違いではないだろう。今は関連会社のライフエレックスが作っている。 現在のところ、市光のマイナーなアフターブランド品とPIAAはライフエレックスの 合弁中国企業の工場で製造されている。 >562 長文親方、質問です。PIAAの一番新しいもの、つい最近買っちゃいました。そしたらバラストの箱にはきちんとMade in Japanと書いてありました。 ついでにバーナーの箱にもMade in Japanと書いてありました。 親方はPIAAの製品は中国の他社の合弁で生産と書いてあります。 でもパーツを中国で生産して日本で完了する場合はMade in Japanとは書けない 法律だったはずですよね・・・? ってことは、箱にきちんとMade in Japanと書いてある、ということは、つまり 1 親方が正しいと仮定すると PIAAが中国製なのにMade in Japanとインチキ 印刷を箱にしている 2 PIAAは本当に日本で製造していて、だから箱にもMade in Japanと書いてある。 つまり、親方の書き込みがうそ! のどっちになりますか? なお、どうでもいいことですが、PIAAのバーナーの箱には「HIDバルブ」と書い てありました。。 ヘッドライトの専門メーカーがバルブ、と書いてはいかん でしょうが・・・ だから混乱が起こるのでしょうが・・・ (ハロゲンのような、白熱タイプがバルブで、HIDのような蛍光灯タイプがバー ナーだと聞いたが、ほんとのところ、実はどっちもバルブでよかったのか?)
特に故障したわけでもないんだが、屋5000KからCATZ5700Kに買い替えた(H4H/L) まるで明るさ(というか見易さ)が違う。配光が全く別物になった。 以前はカットラインが分からないくらい拡散していたのが、何故かスパッと上面が切れて照射してるし。 この差は何なんだ。リフレクタの形状が車種によって違うとはいえ、ここまで相性があるんかとしばし呆然。
>>31 リレーは今は関係ない。
>>32 さんの書き込みにもあるが、最悪バラスト側の3極カプラーの配線を切断して(ニッパー等)それをギボシして車両側の3極カプラーに接続すればいいんじゃないかな。
リレーは点灯確認終わった後じっくり組めばよい。
>>31 自信がないなら電装屋持っていけ
それぐらいの作業ならすぐやってくれる
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/22(土) 20:14:57 ID:IvKYAtcl0
>>33 詳しくは知らんが
「合弁中国企業の工場で製造されている。」ってあるけど
工場が中国国内とはかぎらないんジャマイカ?、つまり
33は
1固定観念の頭カチカチ君?
2読解力が足りない君
3外国人君
なお、どうでもいいことですが、Yahoo!辞書では
バルブ【bulb】
1 球根。鱗茎(りんけい)。
2 電球。特に、写真撮影で用いる閃光(せんこう)電球。フラッシュランプ。
3 カメラのシャッター目盛りの一。シャッターボタンを押している間じゅうシャッターが開いている。
やっぱり33はw
>>34 ソレが値段の差だよw
もちろん俺は安物中華バーナー好きだけどなwwww
>>28 まだ
使用期間:2週間
なんで地獄はこれからかwww
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/22(土) 22:30:02 ID:IlL9JOqy0
無駄な事グタグタ書く香具師は来なくていいよ 長けりゃいいってモンじゃない。簡潔に書けないただの馬鹿なだけだしな
>>22 俺も同じバーナーの付いた35wSET品を買った。
初めてのHIDの明るさに感動して失禁。
早速、試走に出かけたが、Lowの配光がグレア出まくりでダメダメ。
遮光板の切り欠きも大きくズレてて意味が無い。
Hiは中心に不自然なスポット、下側の明るさが不足。
遮光板の加工も考えたが、Lo側の発光部の前後位置が3mmずれているので断念。
まともな神経の持ち主ではとても使えない代物。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u20509440 ちなみに、バーナー(H4 H/L)はサンプル写真とは違う物(
>>22 のやつ)が送ってきた。
値段と性能は比例する。
当たり前のことですが、あらためて実感した。
>37 日本語読めんやつにどうこう言われたくない。 >562 長文親方、質問です。 と書いている。俺は親方にしつもんしている。 日本語読めなくて勝手にのこのこ出てくる外国人香具師37は かってにあぼ〜んしていてください。
>>20 ちょうどそれ昨日買ったよ フォグ用に
たぶん来週末にはつくからレポしてみる
>37 あ、ついでに。 バルブと書いてあるのはPIAAの箱だと書いておいたのだが、それも読めないんだろうか? 勝手にPIAAに電話かけてYahoo!辞書ではこう書いてある、W、箱にはバルブと印 刷するな、バルブとは球根のことだ、とか意味不明のクレームを立てる一番嫌 われるタイプだね。 なんか友達いなくて寂しいやつ。
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/23(日) 00:01:30 ID:mtIPdP290
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/23(日) 00:03:46 ID:mtIPdP290
>>20 それ安定に1分掛かる奴だぞ
俺が前スレで画像付けてレポしたんだが見てないのか
安定に時間が掛かる反面、比較的低消費電流だから外れとは言えないが安定するまでかなり暗いぞ
あと付属のリレーハーネスは要改造な
ピャーはリアフォグのことを堂々と「バックフォグ」って書くDQNメーカーだから
どんな事が書いてあっても気にスンナ
揉める位ならいっそのこと「電球」で良いじゃないか。なんか風流だしなw
>>47 まじか!? ハネスどう改造すんの?
・・・・ダメだったら即売りさばいて88買い直す・・・
届いて現物見たら解るが、これのハーネスは メイン線→ヒューズ→リレーと一本で来て、リレーから左右に分配されるタイプ ヒューズが20Aだから30Aに交換(25Aが最適と思われ) メイン線は一見太くて良さそうだが2sqで貧弱だから3sqにひき直す 40Aと書いてあるぁゃιげな中華リレーはボッシュの30Aと交換(重さが全然違う) 上記3点はしなくとも点くとは思うが、俺は念のためにやり直した
>>49 サンクス
必要なもの持って整備工場行ってみる
ダメならソッコー売り飛ばして88(ry
51 :
長文親方 :2007/12/23(日) 01:39:07 ID:LTEG/E8m0
>>33 性能とは関係ないどうでも良さそうな事にこだわって、夜も寝れないような悩みのようだな。
まず、バーナーの話。車業界以外の放電ランプは、ランプまたはバルブと普通に呼んでいる。
バーナーなんて間違っても言わないし、通じない。
これは車用HIDが最初に出た時はフィリップスもオスラムもHIDランプと呼んでいたが、
たしかベロフあたりがカッコ付けた呼び名としてバーナーと称して、それが一般的になってしまった。
俺も車用ではバーナーと書くが、書いていていつもどことなく違和感を感じている。
だから、バルブと書いていても間違っていないし、そんなのはどっちでもいいだろう。
バルブという名称にこだわるPIAAに心意気を感じるなら買うというのでもいいのでは?
次に産地偽装の話。
食料品関係でない場合、どこまでが材料と考えるかで製造国表示が変わるのは当たり前。
純日本産の材料100%でなければ日本製を名乗れないとしたら、日本製はなくなってしまうからな。
極端な話、中華製完成品のバーナーを日本で印刷したパッケージに梱包するだけでMade In Japanという事になる。
だいたいそんなのがほとんど。
個人的な解釈だが、日本の設計技術と品質管理工程を経て中国で製造された後、日本国内で検品チェックされたものなら
日本製と表記していてもまあ心配はしないで済むだろうと思う。
日本製と名乗っているそれなりのブランドHID市場のほとんどがそんな物だがね。
なので、たびたび出てくる国産ブランドが安心だからという書き込みは、壊れたときの保証期間が長くて
安心という程度の違いしかない場合も多いので、過剰に信じきるのもどうかと思うが、まあ、それは個人の好みの問題にしておこう。
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/23(日) 02:30:52 ID:FQJYP16r0
長文親方 ┌─‐「][] _,ィ ´ ̄`ヽ、  ̄ ̄} | _ /:.ゝ-─‐<> r─' ノ 「Y {´ ̄`ン':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}{  ̄ Lハj_, ィ'´⌒⌒ヽ、:.:.:.ィ、ハ [[] 「} _/∠二ニニニ¬、_ハ:.:.:.ヽヽ', rー'_ノ //´ 了~~~⌒~`ヽ.弋゙Tl:.:.:.:_j」 l { { { j} }士ぅ'´:.:_〉| い、__ >、___ __, ィ人 ヽく_:./:.〉ゝ ィ ⌒ >'/ い 〉~~〉T~~T< ヽハ 〈_:.く ( _ イ `7 ハ⊥__j_i___〉 ,}イ 〈_/ ( _) ハ__厶>ー‐一_7 /´ ゝ ___,ノ /ーY):::ノ ` ̄´厶.、/_ {::::::::/ /⌒ー'::::::}  ̄´ {:::::::::;: ィ 相変わらず、、、、ネちっこい、、、、オナベよりキモイ、、、、
>>41 それ、バーナーがライト本体にきちんと付いて無いかも。
フランジのプレスがハロゲン球より微妙に大きい。
ツメが入ってるからと安心してると、フランジごと浮いてたりする。
おいらはドライバーで周囲をまんべんなく押さえてハメこんだ。
グレアは遮光カバーの内側がメッキのままだからかも試練。
しかし黒塗装してあるのを、わざわざ剥がして輝度アップさせる奴もいるから
どっちがいいのか判断しかねるなぁ・・・
車種にもよるかもね。
おいらは従来型(クレバーライトとかで売ってる型のバーナー)のセットと
付け替えたわけだが、配光は改善されたよ。
>>51 長文親方、ありがとう。しかしなんだかねぇ・・・
>>47 バックフォグ・・・はないよね。
HID球(たま)か。悪くはないかも。
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/23(日) 04:59:19 ID:+t+zxVBg0
>>23 で、質問した者です。マイナス制御車用に加工するための分かりやすい配線図(取付け説明書orイラスト)
を色々とググったりして半日以上探したのですが、なかなか見当たりません。
何かいいところがありましたら、ぜひ教えて下さい。宜しくお願い致します。
>>54 HID球(きゅう)じゃとおもうぜ
電球(でんたま)とはよばんだろw
そこをあえて訓読みしてるとこが風流だって話だったらスマン・・
まぁそれはさておいて
Wikiで書いてあるんだがRGってマジでベロフ辺りと同製品?
定価半額だし20k位での店頭販売も珍しくないしで警戒してたんだが
>>56 たまがきれた、というじゃろ。
HIDきゅう、じゃなんかしっくりこないので HIDたま (HIDのたま、という意味よん)と書いてみました。
まあ、どうでもよいことなんで、ここらで勘弁してけろ。
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/23(日) 10:47:57 ID:9oauloyu0
>>52 長文親方を嫌う人物が、AAアートを貼付けてスレ進行を妨害する人物である事を確認した。
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/23(日) 10:51:36 ID:rmTh6yhH0
富山県では違法マフラーとか改造車乗ってる男は 喧嘩上等の証っていう地元の暗黙のルールだよ。いつでも喧嘩上等らしいけどなにか?
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/23(日) 10:51:59 ID:9oauloyu0
サンテカの新型H4の45W切替型を新型特価に吊られて買った。 初期ロットはチョット恐ろしいw 到着を待て。
楽天で買えるBrightかtyPe blueの55Wを買おうと考えています。 みんからなどみてもなかなか情報がないです。 人柱になる前に何か情報があったらお願いします。
>>59 一生つまらない田舎ぐらししとけ
みずから恥さらしか
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/23(日) 12:35:35 ID:FQJYP16r0
>>58 無駄な事グタグタ書く香具師の方が無駄な行を費やしてるのが理解できた。
無駄な事グタグタ書かなきゃAA張ら無いから、バイ菌マンは無駄な事グタグタ書く香具師
中華の切り替えはダメだってアレほど… 15000円でゴミを買うか、50000円でゆうに5年は使える安心品質のサンを買うか 人の趣向にケチ付ける訳じゃないがお金は有効に使おうぜ つか無駄に撮影環境が整っているのが気になるなw
左側のヘッドライトライトが10回近くオンオフ繰り返さないとつかないんだけど原因はどんなことが考えられますか? 市光のHIDです
バラストのイグナイタ不良 端子の接点不良 バーナーの不良 とりあえず左右のバーナー入れ替えてみなさい
70 :
65 :2007/12/24(月) 02:10:03 ID:gHh7Rz1M0
>>66 >つか無駄に撮影環境が整っているのが気になるなw
お褒めの言葉?をいただき光栄ですw
昔、写真に凝ってた頃があってね。
背景は白いクーラーボックスに白い紙を敷いてるだけ。
カメラは安いコンデジ。
なかなかやるっしょ?
車の部品をオクでドナってPIAAの4600セットを買おうかと思案中。
>65 神経質ならこんな安物には手を出さないだろう?w こんなのはタダでも却下だろう
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/24(月) 11:04:17 ID:jPVqyaDk0
>>62 テラネット直売で期間限定。 初期ロットだが45Wに釣られて人柱になる。
やっぱオススメはベロフ?
違うパブロフ
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/24(月) 20:01:44 ID:oi/VPAl7O
ハイ、ロー別のライトのロー側に ハイロー切り替えの社外HIDはつけれますか? ちなみにH4です。
はい
>>77 レス有難うございました。
ちなみにハイビームの点灯も可能ですよね?
はい
>>76 付けることはできるけど、
ローのみを買った方が経済的にも技術的にも簡単じゃない?
オクにいつも出てる88のリビルド、車検確実な5000Kぐらいだったら買うんだけど。 何で8000Kばかりなんだろう?これだったら車検通りませんよね?
>>65 あ〜、ハズレ引いたね、それ・・・・これだから通販は怖いよね・・・
俺のはしっかりしてた。それと遮光カバー先端が半球でなく、円筒だった。
このバーナーって、フランジとソレノイドの接合形状は
旧来型(クレバーライトなどで売ってる型)と同じなんだよね。
シェードだけ付け替えたり、加工した旧型シェードに
新しいソレノイド付けたりできて便利だ。(切替えリレーは流用できないが)
まぁ、気を落とさずガンガッテくれ。
基本設計は同じ製品でも業者によって生産工場がちがうのかもね。
そこで品質や細部の形状が変わってくるのかも・・・
ちなみに俺が利用した業者はココです。参考までに。
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kooji3388
>>81 メアド書いてあるでしょ?そこに連絡してみそ6000kがあるかも、
わざと8000出品して連絡させて直接取引するのが手なのかも?
8000kの車検は検査官次第なんだけど、まぁ限りなく100%近く無理と思う。
>>81 昔はケルビンある程度は揃ってたよ
俺も買った
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/24(月) 23:56:46 ID:dfJLBuev0
87 :
86 :2007/12/25(火) 00:35:41 ID:oLeK6Zhb0
防菌加工までしてあったとはw
>>85 >>86 も言ってる通り、オクで安売りしてるのとバーナーが極似。
間違いなく海外モノ。
言いたいことは分かるよな?
新品で2万前後のHIDは皆中華だ
90 :
86 :2007/12/25(火) 01:01:55 ID:oLeK6Zhb0
自分が買ったメーカーでは非常にあっさりした説明しかなかったので デジタルとか高性能CPUとか知らなかった ましてや抗菌なんて 以外と高性能だったのね・・・ 1ヶ月くらい経ちますけど安定してますよ
91 :
85 :2007/12/25(火) 01:32:12 ID:PAFCEBZR0
>88氏 海外モノですか・・・ バラストのデザインもオク氾濫中華製とは違うし、 シエード内側もしっかり黒塗装してあるし、 ソレノイドよりギアのほうが耐久性もあるかと・・・ 素直に国産買った方が良いのかな。
>>91 つうか、いいモノは安売りしない。
これ商売の原則。
ま、いいモノでも型落ちしたらその限りではない。
でもこれは新発売なんだろ?
人柱になってみてよ。
HIDに変更したついでに、ポジション球をLEDにしてる人いる? あれは車検大丈夫なのかな
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/25(火) 02:24:56 ID:zIPh28YBO
みなさん、HID買ってるんですかぁ〜?? 2まんえん前後は中華だとか わたUわ買ったときからついてるからただですよw どんな古い型乗ってるん??
>>93 ポジションに色の指定があるか知らんが、よほど暗いとか凶悪に明るいとかで無ければ問題ない
赤テールレンズに赤LED装着すると暗くなるから難しいようだ(知人はこれで再検査
ウインカーとかは、クリアレンズに白LEDとか青LEDだと当然落ちるだろうが
ウオームギヤ・・・・うにょ〜ん て切り替わる例のやつか? ふつうにHID屋かクレバーライトの買えばいいと思うが・・・・
>>93 ポジションは白またはオレンジ、オレンジは車の年式によっては不合格の場合もある、
白LEDでも青みがかった白だと不合格になります、
照度の規定もありますが、詳しくはググって下さい。
>>95 赤テールには赤LEDを入れるのが常識ですよ、
赤のレンズ(他の色のレンズも)はレンズの色の波長以外の色を通しにくいので
白を入れてもレンズにカットされて照度が出ない。
>アンチ親方のみんな、スマン。
親方、もいっこ質問させてください。
>>34 まるで明るさ(というか見易さ)が違う。配光が全く別物になった。
以前はカットラインが分からないくらい拡散していたのが、何故かスパッと上面が切れて照射してるし。
と書かれている。これは俺も実体験がある。中華からPIAAに変えたのだが、彼の言っているとおりになった。本当に配光が全然違うのが、度素人の俺にもすぐわかった。明るさが違う、というのではなくて、本当に配光が全然違う。
とくにはっきりわかるのは光の上側、というか、光の上が綺麗にスパッと切れ
ている(としか俺も書きようがない)。
光の配光はレンズカット、つまり車両側の問題で発光体であるHIDではどうしよ
うもできないはずなのに、なんでこういう現象がおこるのだろうか?
繰り返して書くけど、明るさ(俗にここで書かれているルーメンやカンデラと
いうやつ)ではなくて、本当に綺麗にレンズの配光が路面に出る。
なんで中華からメーカーものに変えるとこういう現象が起こるのか(マジでふ
しぎ)教えてください。波長のせい?でも白い光に変わりはないのだけどね。
(また発光体だの、金属だの、という話になるのだろうか?)
>>98 バーナーの精度の違いとしか書きようが無い。
>>85 「ウォームギアの採用でHi/Loの切り替え位置精度を従来品の50%に大幅向上!」
大幅に低下してますやんw
「汎用」を「ぼんよう」と呼ぶ中華業者と大して変らない脳の品質だな
品物も中華丸出しだし買いたいなら好きにすればいい
ベロフやレイブリ、サン以下の品質、配光は確定だろうけどな
最近親方を召喚する奴も長文になってきたねw
メッキが剥がれてきたw
そんなにここで知識自慢オナニーしたいのかねぇ…中途半端な知識しかもってないのに・・・
101 :
長文親方 :2007/12/25(火) 09:27:45 ID:mzLmuLws0
>>98 ただ単にバーナーのアークの位置の精度が出てなかったためだろう。
元がハロゲン仕様の場合、光源は理想点光源にはならず、前に書いたように円筒型の光源になるので
設計時に手直しをしたり実際に照射して修正を加えたり、職人の感で、まあハロゲンだから
こんなものだなという設計をしてるんだが、これが後付けHIDに置き換えると光源の位置がシビアになり
ちょっとズレているだけで配光がダメダメになる。
ハロゲンのようにフィラメントずれてるけど見た目だいたいあってるというレベルでもダメな場合もある。
HIDのアークはギャップ3mm太さ1mm以内程度でハロゲンと比べるとだいぶ点に近いが、
バーナー製造メーカーによってアーク長をより長く取っているのも有るかもしれない。
ただ、素のまま点灯して比較測定してみていないので何とも言えないがね。
で、設計値通りのフィラメント位置に精度がいいHIDバーナーをきちんと装着できたとして、
切れがいいいい感じの配光がでたらオメデトウなんだが、シビアにきちんとしすぎた場合、
設計がイマイチだったり、ハロゲンに最適化してあったりすると、かえって見にくい場合もある。
切れはいいがキツい明かりになってしまう傾向が有る。
昔のレンズで配光していたものより、レンズなしでマルチリフレクタ仕様になっている物の方がこの傾向は強い。
と、いうことで気に入った配光が出ているとしたら成功だ。よかったな。
シャープなカットはすごく暗い場所を走るときは見にくくて疲れる場合も有るので見極めてくれ。
102 :
長文親方 :2007/12/25(火) 09:34:35 ID:mzLmuLws0
ところで、以前装着していたバーナーはホントにきちんと装着されていたんだろうな? 中華製はH4タイプ等だと土台の金具の工作精度が悪かったり、そこの時点で寸法が違ってバーナーの光源位置が 前後にズレているような粗悪品も少なくない。 そうなると、上に書いた話以前のことになる。 興味があったら、新しく装着したものと、前の物、普通のハロゲンバルブを、台座金具からの寸法を比較してみてくれ 全く同じなら問題ないがたぶん前使っていたHIDは寸法に大きくズレが有ると思う。 寸法が一緒なら、上に書いたようにバーナーギャップの位置精度の問題だろう。
>>93 LEDってドキュソ専用の装備なんだから、つけなくていいだろ。
ポジションを明るくする必要はなし。明るくしたいならライトつけろ
規制値超える長文御苦労 どんどん酷くなってきたなコイツ
>>103 ウチの場合セキュリティが駐車中電気食ってて、
乗るのも週に1回とかだからバッテリー上がりがちなんで、
LEDの省電力は凄く助かりますよ。
前は年に4〜5回はバッテリー充電で交換してたけど、
総LEDに変えてから年に2回くらいに減った。
ちなみにドキュン(語源しってる?)じゃないよ、
車はン十年前に買った縦目のメルツェデス。
まぁ色んな人が居るんだから、
僕みたいな加齢臭プンプンオヤジみたいに頭の固い決めつけは
やめましょうよ、若いんでしょ?
自分が気に入らないものは何でもDQNにしたがるアホだろ。
LEDディライトの青あるじゃん。 あれを夜に点灯して、しかもヘッドライトの色が同じ真っ青なDQNマジェスタを見た ありゃ何万Kだよ
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/25(火) 21:38:33 ID:BkMp7/Rs0
長文書いてる人って何したいの? やっぱり公開オナニーのつもり?
スルーすればいいんじゃないの? あげてまでそんなこと書き込むほうが 何のつもりかわからん。
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/25(火) 21:56:24 ID:YenwLnjqO
ちょっと質問。。 ディスチャージが赤っぽい光に成ったんですけど、 何でしょうね? 切れかけてるんでしょうか?
噂だと切れる少し前に赤くなるとかなんとか とりあえず端子磨いてみたら
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/25(火) 22:20:07 ID:YenwLnjqO
>>101 ありがとう。もち、102に書かれていることは確認済みです。いろんな事があるんですね。ただ変えるだけで幸せ、ってもんでもないんだ。
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/25(火) 23:53:12 ID:v7GOd04q0
親方ではないが・・・・ そんなに俺のオナニーが見たいかw
キミの妹なら大歓迎だ
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/26(水) 20:43:36 ID:wnW7mHGh0
<<117 H_: えっちな I_: イイコトをするのも D_: ダンディーなら我慢する
>>98 シェード(遮光カバー)内側が黒塗装されてるとラインがはっきり出る。
内側がメッキだと、Loでもラインから上に光が広がる。(グレアが強い)
グレアが強いと道路標識などが見やすくなる。
反面、あまりにも強すぎると対向車の迷惑になる。
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/26(水) 22:54:03 ID:Gtnad9y1O
新型ノアのブロジェクタータイプのHID(4300K位)が暗く見にくい感じるためPIAAのD4の5500K純正交換タイプのものに変えようと思うのですが、全天候(晴れ、雨天など)の見やすさは改善されるでしょうか?それとも更に見にくくなるのでしょうか?よろしくお願いします。
>>120 根本解決にはならんから、色の違いで、晴れの日は明るくなったように思い、雨天では見づらくなったように思うんじゃない?
俺の勝手な予想。
122 :
120 :2007/12/26(水) 23:28:19 ID:Gtnad9y1O
>>121 やはりプロジェクターとD4という組み合わせである以上バーナーを変えるだけでは、解決にはならないのでしょうか?以前量販店でも従来型のHIDよりは暗いと聞いていたので。何か改善策はないのでしょうか?
123 :
長文親方 :2007/12/27(木) 03:34:08 ID:xr6lZsH70
>>119 ああ、その点についてはすっかり忘れていたな。鋭い指摘だ。
バーナーのズレより影響が大きいかもしれないな。
内側を黒ではなく、青く塗れば見た目の青さ感は上がるだろうから、色温度高いのがいいけど
見にくいのは嫌という香具師は青い耐熱塗料をシェードの内側に塗るといいかもしれない。
>>119 >>123 重ねてありがとうです。自分の車はH1タイプのもので、もともとハロゲンバ
ルブの取り付け台からシェードがついているタイプです。
(ゴルフ2のヘッドライトのようなもの。持っているのはゴルフではないが)
なので標準でヘッドライトについているシェードは金属製のもので、当然バルブ
の光が直接見えるわけではなく、このヘッドライト内のシェードによって光が
一旦、さえぎられてしまいます。 もちろんこのシェード、バルブのある側は
ペイントされていません。
でもひとつ勉強になりました。
やはり一昔前のレンズカットで配光をしているタイプはそんなにめちゃくちゃ
明るくはならない、というのがよくわかりました。
>>122 自分のもともとの質問に関係するかもしれないけど、こんなところを見つけ
た。
tp://homepage1.nifty.com/de-i/HID.htm
参考になれば。
(やっぱ変えなきゃだめかも。それにしてもなんでBMWやランドローバーの純
正HIDって、あんなに強烈に明るいんだろうか?)
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/27(木) 12:17:12 ID:jWdMm8gh0
>>122 おれも125と同意見でプロジエクターには90Wのはいわってーじで対応を進める。
リレーは入れろよ。
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/27(木) 12:45:12 ID:gcUQy1FqO
90Wってハロゲンバルブ?
ハロゲンだろ ヨタバラストで70wまで上げられる様にしたけど、ヤヴァげな音するから50w程度で使用中 バラストの発熱 35w:温い 50w;ほかほか 70w:熱々 90wまで上げたら回路が焼き切れるでしょ
ヒント 冬休み
131 :
34 :2007/12/27(木) 18:15:31 ID:mRCEnErn0
>>119 >>123 屋の遮光板は黒に塗装されてるよ
だけどCATZと比べると、明らかにグレアの出方が違うんだな
コレはもう遮光板の作りの違いかと思ったんだ
前スレ
724 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 2007/12/09(日) 20:27:06 ID:wR6QXO6s0
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c151804372 ライトが明るくなるなんていわれてるんだけど使った人いますか?
で発言したものです。
今日、ホームセンターにて100円でジャバラに入ったグリスを買って、HIDのリレーにあるヒューズ・バッテリーのターミナル・車体のライトヒューズに
塗ったところ明るさがかなりよみがえりました。本当に高価なヒューズなんて買う必要ないですね。グリスの事を教えてくれた人ありがとう。
ちなみにHIDは、88製で2年使って300時間くらい点灯させたものです。
まるで、小さなワット数のフォグランプでも取り付けたかのように車体の前方が明るくなりました。
バッテリーが弱っているので新品にしたらまだ明るくなりそうな予感です。
中華のバーナーが1ヶ月で点灯しなくなるのはデフォですか? 片目HIDだとハロゲンよりも情けなく見えると思ってしまうのは俺だけですか? そしてまたオクで中華を買う・・・
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/27(木) 21:25:05 ID:zyURvXpG0
中華がすぐ駄目に・・・って書き込みよく見るけど、 駄目になるのってH4の切り替え式のやつでしょ? 俺の車、家族の車、友人の車(ゴルフV前期、トゥーラン前期、ゴルフV後期)にH7の中華6000kつけたけど どれも1年以上なんともないけどな。 車検も2台通したけどもちろんお咎めなしだ。
>>133 当たり前だが100円のグリスよりはよさそうだね。使ってみようかな。
【韓国】 韓国キリスト教とイスラムの衝突 [12/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198759234/ 韓国教会は現在、何よりもイスラムの挑戦に直面している。
イスラムは2020年まで韓国をイスラム化するという目標を立てたという。
イスラムは今、韓国で攻撃的に宣教活動をしているために韓国教会の宣教と衝突している。
多くの教会がイスラム教徒たちを対象に奉仕と宣教を行う一方、
トルコとパキスタンから来た多くのイスラム宣教師たちは、教会の牧師や役員たちを対象に宣教を展開している。
すでに国内で多くのクリスチャン女性がイスラム教徒と結婚した。
イスラムの宣教の歴史は韓国より日本で古く、メッカに巡礼するイスラム教徒の数も韓国は約1千人、
日本では約3千人だと言う。
それにもかかわらず、イスラムは日本より韓国をイスラム化する戦略を立てたという。
この事実を日本教会にも知らせたい。
私たちは「聖なる公同の教会を信ず」と告白する。
日本と韓国教会はアジア福音化のためにお互いに協力しなければならない。
国際化の時代には閉鎖的民族主義は旧時代の遺物だ。
私たちは神の民であり、神の国と義のために手を握らなければならない。
〜以下略〜
ソース クリスチャントゥディ
http://christiantoday.co.jp/mission-news-888.html 日本はまったくかんけーねーんだが
日本のキリスト教徒の人口比率は0.3%ぐらいだった筈
ああ誤爆した 忘れてくれ orz
グリスの話を出したのは俺だと思うが・・・ 普通のリチウムグリスはあんまし良くない 前に書いた接点グリスは樹脂部品やビニル線、銅線に対して腐食劣化させない成分 だから専用の接点グリスが良いよ シリコングリスでも代用できると思うが、あんまし接点に使ったという話は無いしお勧めできん 接点復活剤はほ、とんどのものが低粘度過ぎて耐久性という点では疑問が残る 俺は接点復活剤でクリーニング→接点グリスとしてる
140 :
長文親方 :2007/12/28(金) 00:38:27 ID:9Ijeke0g0
>>136 HIDの接点用とは限らないが、あらゆる電気接点に効果的で、ほぼ無料で手に入る高性能な接点復活材がある。
多分どの家にも一本ぐらい転がっているだろう、HB程度の鉛筆だ。
これを接点が黒くなるまでまんべんなく塗る(書く)そして軽くティッシュで拭き取る。
油や樹脂や金属を侵す物が入っていないので安定長持ちする。
ネットの世界では、コンタクトZと呼ばれていて、それなりに有名だ。
ハロゲンランプで実験すると、照度計の数値ではっきり解るほど効果がある。
もちろん、腐食したり表面が酸化しまくっているような場合は接点復活材の方が有効だ。
141 :
85 :2007/12/28(金) 02:52:21 ID:SuRQhF3u0
GARAX 汎用HIDコンバージョンキット[H4(Hi/Lo切替)] は海外品ぽいので買うの辞めた。 自動後退でPIAAとレイブリックのコンバージョンキットが同じような価格で売ってた。 PIAAは49,800円で1年保証 レイブリックは47,800円で3年保証 しかしHIDは点けてナンボ。 LOw/Hi配光特性がハロゲンに忠実なのはPIAAかレイブリックか? 両方付けた経験有る人・・・居ないよな。
散々ガイシュツだがレイブリックはHIの配光は良くないよ あとヒューズがガラス管なので飛ばすと面倒
つまりベロフを付ければおkと言う事だな。
144 :
132 :2007/12/28(金) 11:50:27 ID:BCd2l75u0
139 140 ありがとう
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/28(金) 12:20:31 ID:/2Kehsa90
接点復活剤に昔使われてたトリクロロエチレンは発ガン性物質だぞ。
>>139 接点復活材って洗浄専用と洗浄+酸化防止剤配合の二種類があるよね
値段がほとんど変わらないから漏れは酸化防止剤配合の奴を買ってるんだけど
たしかに粘度は低い感じがする
けど結構経ってから点検してもあんまし流れてる感じはしないけどなあ
それよりヒューズボックス内が成分で湿潤してしまうのが気になる
失礼致します。 H4のHi-Low切替えのHIDを装着しようと思っていますが、ヘッドライト内部に付いているバルブの傘はとった方が良いのでしょうか? 傘の中にバーナーを入れた方が良いのでしょうか? イマイチわからないのでご教示お願い致します。
傘ってバルブカバーかな? あれないと正面から見たとき殺人ビームなんだけどな。 国産車のHIDがまぶしくて、ドイツ車のそれがそうでもないのは、 バルブカバーの違いなんだよ。 国産は下手すりゃバルブカバーついてない。 メルセデスなんかはバルブ長に合わせて、 バルブカバー長の調節ができるんだよ。
>>148 さん
そうです。バルブカバーの事です。
HIDのバーナーにもシェードが付いているのでいらないのかと思っていました。
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/28(金) 13:22:51 ID:BSO5rPbpO
買ってきたHIDキットに傘が入って無い?
>>147 ヘッドライトユニット内に初めからシェードが付いてても、バーナーに付いてるシェード
を取っ払って装着すると大変なことになるよ。
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/28(金) 13:27:27 ID:BSO5rPbpO
時差レススマソ
リロってなかった。既に答え出てるじゃんorz
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/28(金) 13:35:07 ID:s/AE8rLf0
市販品をそのまま使うのが2ちゃんの流儀?
155 :
149 :2007/12/28(金) 13:35:19 ID:g2VJgXCvO
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/28(金) 13:45:06 ID:BSO5rPbpO
どっちみちバーナーは付属のシェードを使わないと 装着できないんジャマイカ?
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/28(金) 13:46:47 ID:BSO5rPbpO
あっ シェードじゃなかった 台座だったのね
158 :
149 :2007/12/28(金) 13:49:43 ID:g2VJgXCvO
>>156 はい。
装着は付属のシェードがないと装着出来ません…
付属のシェードをヘッドライトのバルブカバーの中に入れてそのまま装着して良いものかと思いまして…
とりあえず装着してチェックするしかないでしょ 入るなら光軸チェック。入らなければ接触部分を切断
160 :
149 :2007/12/28(金) 14:03:25 ID:g2VJgXCvO
>>159 はい。装着は出来そうなので、夜光軸チェックしてみます。
回答して頂いたみなさまありがとうございました。
>>20 のHID来たからちょっと車屋サンいってくる
つくかどうかわからんけど
163 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/28(金) 19:29:04 ID:0JtkcI2e0
初代RAV-4にサンテカH4のHi-Lo切替付を装着。 ガラスレンズなのでシェードの傘を取りました。
・ 新品 ・ H4 ・ HI/Lo切り替え を満たす、個人で買うことができる 最も安いHIDを教えて下さい。 配光や耐久は一切問いません。
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/28(金) 21:09:44 ID:Qpp+ZUDa0
167 :
161 :2007/12/28(金) 21:55:38 ID:5Hx9nBDf0
>>162 >>49 さんのアドバイス実行しようと思ったけど
ボッシュのリレーが売ってない 線を太くする時間がなかったのでとりあえず
ヒューズだけ25Aに変えていざ車屋さんへ そこで驚愕の事実
H3の純正フォグのストロークが足りない・・・ シェードが干渉してしまって付けられない
台座の部分が微妙に合わないのでこれも要加工・・・ってこれHIDの話から逸れてしまってスマン
あと純正フォグの配線からそのまま使えるので結局リレーは使いませんでした。(買わなくて正解)
でも車屋さんが言うにはこの中華リレーもMAX40だから普通に使えると思うよ とのことでした
で 取り付けはできないけど点灯だけしてみました
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1198846461981.jpg 車にはまだ付けてないけど点灯から安定まで30秒かからないかな? 位に感じました
4300kなんですが取り付けに苦労しないならこの中華もアリだと感じました
168 :
85 :2007/12/28(金) 21:57:17 ID:SuRQhF3u0
レイブリックはHiの配光よくないでつかぁ・・・ ベロフは高杉(;;) 明日後退でPIAA買います。。。
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/28(金) 22:05:41 ID:Qpp+ZUDa0
HIDのHiなんてどれだって見にくく実用性無いよ 車検さえ通ればいいんジャマイカ? レイブリック3年保障!!
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/28(金) 22:14:37 ID:JN0m2rJV0
>>167 ってか、安定まで30秒も掛かるHIDは、粗悪品だろ。
普通のHIDは10秒以内にほぼ安定する。
174 :
161 :2007/12/28(金) 22:49:56 ID:5Hx9nBDf0
>>173 実際時間計ったわけじゃないからなんとも言えん
ヘッドライトにレイブリッグのHID入れてるけどそれと比べても別に・・・
あんま気にならんと思うけどなぁ
取り付けがボルトポンなら13800円なら十分満足できると思うけどな
なんて今のとこは書いてるがいざ取り付けて使ってみたらコキ下ろすかもしれないw
あとバラストデカいわ
というか、どんなに時間感覚の鈍い奴でも10秒と30秒は大きな差として感じるはずだよ。 わざわざ測るまでもない。 純正のHIDは光量安定まで多分7秒以下のはず。 これ以上かかっているならやはり安物ということになるだろうな。
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/28(金) 23:36:37 ID:1Fx1ifX/0
>>140 バーナーの点灯時間が長くなればルーメンも落ちてくるよね?
その辺詳しく教えてください。
だから安物だって言ってんじゃん なんでムキになってるの
178 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/28(金) 23:45:19 ID:BSO5rPbpO
HIDの寿命は 光量が新品時の70%になるまで
そんなのググればすぐ出てきて誰にでもわかる。 親方ならそのプロセスを説明してくれるんじゃないかと。
>>174 まずはおめでとう。しかし切った貼ったで大変だったね。
安定までの時間なんだけど、俺んちの安定化電源+バッファバッテリで13.6V駆動時
コールドスタートから完全安定まで45秒±5秒って結果だった
安定まで時間が掛かるのは仕方無いとしても、とにかく安定までの光量が少なすぎるんだよね
それと中華を扱う者の常識として「書いてあることを額面どおり信用するな」だよ
あのリレーはどう見ても40Aなんて容量ないよw
多分問題なく使えるとは思うけどね
リレーハーネスは以前も書いたけど、安定して点灯させる以外にも
純正のワイヤハーネスを温存するって意味合いがあるから付けたほうが良いよ
>>175 最新の物でも10秒は掛かる
ただ、中華や後付けと大きく違うのは初期の光量
ここに技術力の違いを感じる
シェードの傘って取っ払ったら明るくなるの?
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/29(土) 00:52:54 ID:e5YOHkEU0
>>178 たとえば、55Wバラストに35Wで使っていたバーナーは使えるのでしょうか?
使えるとしたなら、寿命はどれくらい短くなるものでしょう。
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/29(土) 01:57:20 ID:fmwbuxyt0
自分の使ってるLOUD55Wバラストに35WバーナーではおKでした。 色温度が下がるので4500Kバーナーがハロゲンに並みの色になった。
184 :
長文親方 :2007/12/29(土) 06:37:37 ID:7zY/PC960
>>181 オマエさんだけが自分のヘッドライトを眺めて明るくなったのを見て悦に逝ってるなら
シェードを取っ払った方が明るくなっていいと思うが、路面を照らす場合は対向車の迷惑になるので
取っ払わない方がいいし、ついていたからといっても路面を確実に照らしている配光部分の明るさはほとんど落ちない。
ので、付けておいた方が身のためだと思う。
185 :
長文親方 :2007/12/29(土) 06:58:57 ID:7zY/PC960
>>167 シェードの切った貼ったは大変だっただろう。ご苦労様。
ただちょっと気になるのが、延長部分がバーナーに接触してるようなので
熱に強い石英ガラスでも、そのポイントだけ熱が貯まる、または逃げるので
熱のひずみが出てバーナー外側のガラス管が割れる可能性があるので用心した方がいい。
思い切って加工する覚悟があるなら、シェードの中心に穴をあけて貫通させてしまった方が
グレア光の抑制には効果的だ。はみ出た管部分には耐熱塗料を塗れば完璧だ。
H3だとこういう事が多いので注意が必要なんだが、プロジェクターだと遮蔽板に当たったりするので
さらに厄介なことになったりする。そういえばPESのHID改造の例がいくらでもあるとかいういう件に関して
脳内改造者からの回答はなかったな。
あと、国産品のリレーだと40Aタイプというのはそこらの車用品屋では売っていない事が多い。
というのも、エーモンのもそうだが、あれは100V用のを流用していてAC用だと数千円で買えるのは
20Aまでだったりするので、それ以上は値段が跳ね上がる。
ただし、AC100Vで20Aというのは2000Wまでいけるということなので、DC12Vで
80Aまでいけるかというとそれはないが、最大瞬間値が40A流れても接点が焼けて劣化する事はまずない。
エーモンのリレーは松下電工製なので信頼性耐久性は抜群なので、ハンダ付けや圧着が苦手でなければ
ボッシュやシビエなどを使うより安くて高性能だ。
ただし、サンテカのリレーはやめておいたほうがいい。分解してみたところ、最小限のクオリティーだった。
リレーは20A表記ながらリレー本体は定格最大15A品だったりする。
中華製40Aというのも、瞬間最大で40Aで、定格最大は20A程度だろう。
という事で、取り付けがんばってくれ。
186 :
長文親方 :2007/12/29(土) 07:24:13 ID:7zY/PC960
>>179 HIDに限った事ではないんだが、放電ランプの場合フィラメントが切れて寿命という事がないので
どこで寿命とするかの判断が難しい。なので、たしか電球器具工業会だったか、照明学会で
定格光束の70%を寿命とすると決められたという経緯があるんだが、例えば家についている蛍光灯が
ついたり消えたりでもうダメだと言う場合、定格光束の7割どころではなく50%を切っている場合もある。
なので、主観的に見た場合、点灯する限り寿命ではないと言い切る事も出来るんだが、
インバーターやバラストが電子回路で電流値などを自在に調節できる機能がある場合、無理にがんばってしまって
完全に点灯しなくなる末期症状になる寸前までがんばってしまって、最悪破裂する事故が起こる。
破裂するプロセスは、励起金属が劣化して管面にこびりついて蒸発しなくなり徐々に減少→
蒸発しなくなるため管の中の圧力低下→ギャップ間の電流が流れやすくなる→バラストに負担がかかる→
電流値増加で短絡一歩手前の状態→異常温度上昇または管内の圧力が異常に急上昇→
熱のひずみにより内部管が破裂、最悪全体が爆発、または圧力上昇で破裂、爆発。となる。
通常はまともなメーカー製のバラストだと電流値を監視していて、電流値上昇するとバーナー寿命と見なして
定格光束約70%時付近の電流値でカットして点灯しなくなるので、そこがバーナー寿命となる。
ここで無理をして電流を増やしていけば100%光束時の明るさまで上げる事も出来るが危険率も上昇するので
まともなところはそういう事はしていない。
ただし、中華製や55Wやハイワッテージ化されたものは注意が必要だ。そもそもそのような回路設計をしていなかったり
無視していたり改造してハイワッテージ化している物もあるので。
ユーザーが判断できる目安としては、何度かつけないと点灯しない場合や、安定まで時間がかかる場合、
色が変になってきたときが寿命と考えるのがいいだろう。
55W化していたりすると当然バーナーの寿命は短くなる。
長文で嫌がる香具師もいると思うが、こういう説明だと納得できたかい?
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/29(土) 10:24:14 ID:12998fBM0
納得するとか何勝手な事言ってるんだろ? 裸の王さまだなw
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/29(土) 10:32:19 ID:0wY7Fi/yO
189 :
179 :2007/12/29(土) 10:32:40 ID:TST2UCA00
親方呼ぶ奴ってどう見ても自演だよなw 本人バレてないと思ってるみたいだけどバレバレだしw
それは違う いつまでも見苦しいぞ
親方さまに質問です。 6000K車検対応のパンツが最近4500Kぐらいまで黄色味が出てしまってるんですが、何が原因でしょうか? また、寿命なんでしょうか?
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/29(土) 11:07:19 ID:9cmq70Hm0
HIDの知識が得られる貴重なスレと人物だと思うぞよ。 俺はサンテカ漬けだけどねw
頭悪そうな長文さえ無かったら叩かれないのにね。
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/29(土) 13:48:28 ID:hK8knqen0
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/29(土) 13:59:49 ID:SPItA99C0
>>194 長文、文章を書くような仕事や練習をしてないから、そんな四文字熟語みたいな短文での煽りしか入れれなくなちゃったんだねえw
頭の中で文章を組み立てられないんだろ 悔しかったらお前も長文書いてみろww ほんと情けないやつ
あぁ そう言えば煽られて キレのない長文書いてたのが前スレにいたなwww あの恨みで粘着してるのか?
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/29(土) 15:56:50 ID:1Amzajfy0
まとまりがない分、中身も無い。だらだら能書き多いだけ。 結局、野生動物と同じで自分を大きく見せて威嚇してる類。 中身が無いから男らしい書き方が出来ないんだろう?
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/29(土) 16:29:28 ID:t91wdTBQ0
>>199 気に入らないなら男らしく出ていけよ。二度と来るな。
女々しくこのスレにこだわるつもりかw
2ちゃんで長文を支持する単発IDの方がワラワラ湧いてくる異常事態w こんなのあんまり例がないねw
面白い長文なら可 そんなのいくらでもあるぜぇ
203 :
192 :2007/12/29(土) 17:50:03 ID:JhU+llKaO
親方さま、名無しで書き込みするのは構わないのですが、 とりあえずわたくしの質問をお聞きしていただけないでしょうか?
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/29(土) 18:18:20 ID:j2FulnYv0
>>200 ジジイが寄生する前からこの板にいる。後から寄生してるのはウザイ長文。
自分でスレ立てればいいんだよ。長文親方のHIDウンチク能書きスレって。
【質問です】長文親方のHIDウンチク能書き1【長い文こそ命】スレ立てようか?
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/29(土) 18:35:16 ID:8WB+Ng9QO
w使いの長文くんは今日も悔しくて荒らしにきます
冬休みだねぇ
>>204 おぉ、是非立ててくれ。
それで、そっちで親方とあんたの二人きりでケンケンガクガクやってくれ。
俺たちはこっちでマッタリと下げ進行するからよ。
一行空白空けて文句だけ垂れてる奴の方がこのスレにとっても有害。 見たくなければコテハン付いてるんだから消せと。
>>185 アドバイスサンクス
今日一日使って付けてみました
心配な点はやっぱりシェードとバーナーの距離だなぁ
多分一ミリくらいしか離れてない
あとはバラストもがっちり付けたけど・・・
ちょっと写真とってくる
しかし真冬の北海道で屋外で作業するもんじゃねーわ
本日、通販で買ったPIAAのSetモノが届きました。 が… バーナーをよく見ると、2本のうち1本の発光する部分がスンゴイ白濁してました… 以前買った中華モノは綺麗に透き通っていただけにショックです。 不良品なのか、差し支えのないなものなのか分かりません。 買った店もメーカーも休みになっているので困ってます。 取り敢えず明日にでも点灯確認だけしてみるつもりでが…
でが…orz
>>210 店頭確認してから出荷してるんじゃないかと
>>212 レスありがとうございます。
ってことは、使ってるうちに白くなるのが正常なんですか?
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/29(土) 19:51:29 ID:fmwbuxyt0
白くなる事自体は問題なし
>>214 ありがとうございます。
安心しました。
以前の中華は少しだけ点けて外したので白濁しなかったんでしょうね。
明日が待ち遠しいです。
>>212 、
>>214 ありがとうございました。
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/29(土) 20:13:23 ID:j2FulnYv0
発光するところが濁るのは、ガラスの不純物。中華に行って、某メーカーと商談中に説明されたけどな。 その中華メーカーは韓国と台湾のメーカーから、バーナー買い付けして中華の工場で組み立ててた。 同じケルビンのバーナーでも色がバラバラ。色合わせして箱詰めして製品にしてた。 同じケルビンでも発光させると青かったり、黄色みがかってたりして安いのは安いなりって記憶がある
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/29(土) 20:35:54 ID:Dc16Ih3PO
質問なんですが、バーナーの+−線両方 カットして繋ぎ直すのって危険ですかね? またやるとしたらおすすめのやり方教えてください。 カットしないと取付できんとですorz
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/29(土) 21:10:55 ID:fmwbuxyt0
カプラー交換てこと? 防水だけしっかりしておけばおK
お年玉でHID装着するしかないな。 フォグに4300K装着したら、きっと明るい
>>217 耐久性は不明だが、普通のギボシで繋いでも大丈夫
H4のスライドタイプからバーナーだけをスライドボディから抜き取って交換する場合は
D2とかのバーナーのソケット部分を金切鋸(ステン用)で切ればよい
切断順番は中心電極部の先端近くを輪切り→ソケット部をガラス管近くまで縦割り(3−4箇所)
後はラジペンとかで開いて抜き出す
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/29(土) 21:58:25 ID:wXUQOf2T0
>>207 おいおい言い出したのはお前だろ卑怯者、嫌ならてめ〜が出て行けよ。 それとも女々しくしがみつくのかw
>>222 うるさいよ。いい加減にしろよ。
みんな迷惑しているんだよ。
224 :
209 :2007/12/29(土) 23:37:55 ID:VaDVmCAb0
225 :
長文親方 :2007/12/29(土) 23:41:46 ID:7zY/PC960
携帯で見てる香具師には気の毒だが、表面的な事ではなく本質的な知識を書くには
それなりの文章の長さが必要なので
悪いがウザかったら読み飛ばしてくれ。
また、筋が通った反論や異なった見解があるなら出来るだけ付き合いたいと思うが
どうも難癖つけてるだけというのが多いようだな。
>>261 前にも書いたが、その汚いガラスにこびりついているのが発光する金属そのもの。
ガラスの不純物なんかではない。それがなかったら点灯しない。
温度や圧力の関係で小さい粒状になっている場合もあるが、点灯チェック程度で
長時間点灯しなかった場合だと、全体が煤けたようにガラス管面にこびりついている場合もある。
寿命末期でも管面にこびりつく傾向になる事が多い。
色がばらつくのは管内に金属を封入する際の品質管理がきちんとできていないのだろう。
技術的にレベルが低いところだとそういう事もあるかもしれない。
まあ、多少のばらつきや誤差があるので、初期点灯チェックのときに自動で測定器で計って
マッチしているペアで出荷されるのが通例のようだがね。
通常値から大きく外れるのは不良品として出荷対象から外す物だが、こういうのを横流しして
売っている中国人がいるという話も聞いた事がある。
>>224 おー、なかなか明るい。しかもグレア少な目に見える
フォグをHIDにするのは良いかもしれんな
227 :
長文親方 :2007/12/29(土) 23:47:07 ID:7zY/PC960
今朝のニュース見て雪国に生まれなく良かったと、つくずく思ったよ。 東京、大阪に比べると福岡も田舎だけど、雪国よりは100倍ましかと。 あんなところで生活するとQOLが下がる。
>>227 おつかれであります。
役に立つ内容が多いので良いですよ、どんどん書いてくださいな。
知識が少ないくせに文句をいうやつはほおっておけばいいじゃないですか。
文体に注意な
231 :
85 :2007/12/30(日) 00:23:27 ID:tmtgS+d40
後退でPIAA付けてきました^^ レーブリックはセールが終わっていて47800円〜63000円に上がってたし(;;) LOWは見事な配光! しか〜しHiが・・・空を照らしている!しかも手前は真っ暗・・・ Hiで合わせるとLOWが20m先も照らさないし・・・ 明るさも思った程ではないなぁ。 ハイワッテージ+リレー時のハロゲンと良い勝負。 消費電力が80w〜35wに省電力になったってことで善しとするかな。
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/30(日) 00:28:24 ID:pC6np4DI0
いまどき後からHID付ける車に乗ってる時点で終わってるyo。軽でもHID標準で付いてる車増殖してんのに
233 :
47,180 :2007/12/30(日) 00:33:02 ID:2je6/vzI0
>>224 やっぱりその色か
そこの4300Kは他社の6000〜8000K位なんだよな。いっつも水色混じってるし
2本とも黒いビニル線の安っぽい4300K中華バーナはハロゲンちっくな良い色なのにな
それと、なんとなくレイブリ比ですこし暗く感じない?
出力を測定できる環境じゃないから断言できないけど、なんとなく
定格きっちり出てる様子はなさそう。
安定化電源の出力と露出計の数値からある程度は予想できるんだけど
バラストの消費分が解らないから真実は不明だけどね
>>233 そうなのさ なぜか水色とうっすらピンク色?みたいなのあるね
電球は真っ白なのに
それと俺のレイブリ暗いよw
4年くらい使ってるかなぁ 初めから明るい! って感じたことはないです
HIDであることの満足感 ってだけだね
正直上向きでもパッシングされない
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/30(日) 01:03:01 ID:B9qy9vaO0
フォグで手前ばかり明るくすると瞳孔が閉じて 逆に遠くが見えにくくなるんジャマイカ?
236 :
47,180 :2007/12/30(日) 01:50:30 ID:2je6/vzI0
ピンクは顕著に出てないはずだけどなぁ ここの奴は6000Kも4300Kも同一のバーナだと思う
237 :
85 :2007/12/30(日) 01:59:41 ID:tmtgS+d40
まぁ、PIAAはベロフに次ぐ国産bQって事で?満足するかなっと。 配光はハロゲン灯体に後付けだからしょうがない。 LOWはグレアも少なく一応カットラインも出てるし善し! いろいろ光軸いじってLOW30mに合わせるとHiもギリ使える。 これで逝こう^^ PIAAバンザイ(´・ω・`)
>224 パチンコに3マソ突っ込むなら国産買えたんジャマイカ?
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/30(日) 12:08:19 ID:7GefFqqi0
親方、水銀レスについて詳しく教えてくださいな。
また自演か
リレーキットはボッシュやミツバのホーン用使っても問題ないでしょうか。 ホーン1、2秒鳴らせればいいという代物なのかどうなのか。。 昔使ってた市光のキットが日産純正のしっかりしたリレーが付いてきて それと比べると貧弱に見えるもので。
リレーというのが何をするパーツなのか、どの電圧・電流に耐えられるのかを考えれば 自ずと答えは出てくるだろう。
純正HIDスレで遊ばれた低脳君だろ スルー推奨
ボッシュのリレーMAX30Aでした。 余裕ですね。しかも銀接点の高耐久だって。買ってこよう。 ヒューズは15Aでいいかな。
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/30(日) 14:29:08 ID:pC6np4DI0
>>244 対応30Aでも、2万Vに対応できると書いてあるか?
>>246 2万Vはバラスト〜バーナー間であってバッテリー〜バラスト間じゃない
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/30(日) 15:14:48 ID:+CC/4yaTO
後付けの場合、テスターでの光軸調整はかなり上向きにしなけりゃ〜ならんのかな? 車検から帰ってきた漏れの車、かなり光軸あがってるらしく、対向車からパッシングされまくりだったから自分でかなりさげたわ……
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/30(日) 16:08:46 ID:us0Li/eiO
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/30(日) 16:52:20 ID:hk3DpkSk0
>>232 色々試して、とっかえて、改造するのが楽しいんだが
それに最新の技術が使えるのも面白い。
さーもう一回ばらすか・・・・・
だから三菱(ry
今ばらして部屋で乾かし中 やっぱ中華産はゴムパッキンひとつ信用ならんね ライト本体はこれでいいとしてコネクタ接続部やバラストなんかは 本当に防水なんだろうか
眩しくて迷惑だからやめてくれ
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/30(日) 20:14:11 ID:zL1iTIoY0
>>246 君 、 ば か 丸 出 し だ ね 。
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/30(日) 20:53:47 ID:B9qy9vaO0
(´ー`)y−~~~
公共の場でタバコを吸うのは、健康増進法違反だぞ。
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/30(日) 23:11:50 ID:DWwnP2hh0
>>251 楽しそうだあ! おいらもこの休みに純正フォグのHID化をバンパ外して挑む。
>>264 楽しくねーよw
でも純正フォグHID化頑張ってください できればうpして
今2回目のテスト走行行ってきたんだけど今度は大丈夫っぽい
けど片側は昨日のままなんだよな・・・・
バラスト防水しないと大丈夫とは思えんぞ・・・・
ま 13800円の中華ですね それ以上でもそれ以下でもない
266 :
210です :2007/12/31(月) 00:32:44 ID:QQS2X2430
本日、PIAAの4600kキット取り付け無事に終わりました。
最初に購入した、中華6000kとの比較をご参考までに。
・色温度の違いからか(PIAAの方が)暗く感じた。
・立ち上がりが段違いに早い。
・スイッチオフですぐ消える。(中華は1秒ぐらいのタイムラグあり)
・Hiはスポットなど無くまずまずの配光(中華は妙なスポットと下半分暗〜)
・Loのグレアは期待していたほど少なくなかった。
>>85 =
>>231 =
>>237 氏のインプレと若干違う点はありますが
取付けた車種の違いからくるものと思われます。
ただ、箱を開けた時の梱包の印象は中華の方が上。
クッションどころかビニールも無しでバラストが遊んでました。
267 :
長文親方 :2007/12/31(月) 10:01:38 ID:sX37DV290
自演がどうとか言ってる香具師がいるようだが、そんな面倒な事してまで書く気は起きないな。
なんで俺がそんな事までしなけりゃいけないんだ?
>>239 水銀が入っていると、低圧の場合は街路灯の水銀灯のようないくつかピークがあるが
それなりに全域のスペクトルの波長が出るので、ベースとして水銀を入れるのは
楽に明るさと演色性を確保するのに役立つ。
超高圧になると、全域に渡って非常に奇麗なスペクトルで発光するが、車用のHIDはそこまで高圧ではないので
水銀のみのUHPランプのようにするのは不可能だ。
まあ、水銀を入れるのは足らない部分を楽に補う手法として昔からオーソドックスな方法だったと理解しておけばいい。
それが、近頃の特に欧州のヒステリックとも言える環境保護のため、いろいろな金属や物質が規制対象になり
使えなくなったり使用を減らさなければならない方向になってきているという流れがあるため
そこで水銀が槍玉に挙がって真っ先に規制される事になったという次第だ。
水銀レスだと環境に優しい代わりに性能を落とす事になるので、代わりの材料を入れて補うか、
性能が落ちるのを覚悟するかのどちらかになる。
中華製でも欧州メーカーに納入する物は水銀レスが義務づけられているはずなので
現在流通している物は大方水銀レスになっているはずだ。
ただし、個人的には環境に優しくない物を使用してる物の方が工業製品としては性能はいいと感じる。
水銀がイカンと言ってるのは、常温でも蒸発しやすく、蒸気を人間が吸うとまずい事になるというのが根拠だが、
果たして車のHIDに水銀が入っていたからといって、直接人体に有害かどうかはいささか疑問なところだ。
個人的には問題はないと思うがね。流通量が多いので廃棄後が問題になるので世間は許してはくれないようだ。
268 :
239 :2007/12/31(月) 11:09:29 ID:J3wJ6n6J0
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/31(月) 11:55:44 ID:xgizyAPY0
休みに入ったせいか、どいつもこいつも改造に汗かいてるな。 俺も何かいじらないとw 使ってない中華で何か作ってみるかなw
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/31(月) 12:45:31 ID:JBTSVHh+0
トヨタの第三世代バラスト、純正加工して5年使っている。 最近の中華バラストの耐久性は何だ?
271 :
長文親方 :2007/12/31(月) 12:53:05 ID:sX37DV290
>>268 水銀の人体に対する危険性としては、毒ガスのように即効性ではなく、ずっと接していると体が蝕まれるというもの。
例えば、体温計の水銀一本分が畳にこぼれてそれを知らずにその上に布団を敷いて生活していると
体温で蒸発した水銀蒸気が呼吸で体内に入り、その場合中毒症状や調子が
悪くなるまでには30年ぐらいかかると言われている。
ただし、妊婦への影響は大きいという研究結果もあるようだ。生まれる子供がヤバい。
で、青色着色の件だが、これも長文になってしまうので興味ない香具師には悪いんだがとりあえず長文で書いておく。
人間の目で見るとHIDは白色または少し青白い色に見えるが、太陽光と比べると著しく色が足らない。
あちこちのスペクトルが欠落しているためだ。一般に演色性が悪いという言い方をして、
数値として評価する場合、Raいくつという呼び方をするんだが、HIDだと60から70程度。
一番安い白色とだけ書いてある蛍光灯と同じレベルだ。カラフルな色評価用チャートで検証してみると
発光していないスペクトル域の色はすごくくすんで見えて、どうやってもその色は出ない。
バーナーにも製造元によっていくつかタイプがあるんだが、フィリップスやオスラムのような
由緒正しいHIDバーナーの場合、4つの金属が使われていて4つのピーク波長が出ている。
一つが青色。青紫に近い場合から、水色に近い色の場合まである。青紫に光る金属の方がコストが高かったはず。
次が黄緑色。発光エネルギーとしては一番大きいので、HIDのメインを占めている波長域になる。
この部分の色が変わると見た目の色見が変わって見えてくる。
次がピンク色。黄色が混ざってオレンジ色に見える物もある。
そして赤色。あまり深い赤ではなく、ピンクっぽく見える物が多い。
以上分光照度計のグラフを出してみるとはっきり解る。
どうも最近の6000kはこの4つではなく一種類ケチって3種類で色を出している物もあるようなので、そういうのは色が悪い。
272 :
長文親方 :2007/12/31(月) 12:54:26 ID:sX37DV290
このようなスペクトル連続でない光が青色のガラスを透過する場合、色味が変に変化する事がある そもそも3000kのHIDが、黄色の着色が施されている物の場合、黄色のフィルターの後ろにさらに 青色のフィルターを通る事になるので、結果黄緑がかった光になる事が予想される。 または光量が落ちるのであまりお勧めできない。 無着色の3000kバーナーだった場合は、黄色の波長だけ盛大に出ているのが追加されている状態なので この場合なら見た目は4300kのような色になるだろう。 青色フィルターはハロゲンのように赤から赤外方向の光エネルギーが大きい場合は有効だが、 HIDだとそこらへんのエネルギーが小さいのであまり意味がない。 4300kをもう少し青くしたいというのには向いてるかもしれないがね。
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/31(月) 13:00:35 ID:0XAfE2ia0
コンデンサーの寿命だろ。 エンジンルームの温度が50度として5〜7年じゃないかな。
内容が難しすぎて頭の整理が必要だな
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/31(月) 13:53:09 ID:8UmcJaf30
確かにレベルが高いな。 工業高校の2年以上、高専レベルの会話だよ・・・
>>272 親方、詳しくありがとう!とても参考になったよ。
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/31(月) 14:51:04 ID:XXghsgPQ0
>>277 の人生大丈夫なの?
HIDがどうのこうの言ってる場合じゃないと思うが。
子供の頃、おれた体温計から転がり出た水銀で遊んでた。。。 orz
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/31(月) 17:05:27 ID:mSVkyMkP0
>>275 ただのマスターベーションだろう?ジジイの能書きは。
有能なら誰でもわかる書き方か、分かる言葉で書くだろう。必要ないことも
ひけらかして書くのは自慢したいだけ?
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/31(月) 17:36:05 ID:J3wJ6n6J0
>>280 おいニート、ネットで顔が見えないからって強がってんじゃねえぞ。
282 :
長文親方 :2007/12/31(月) 17:36:41 ID:sX37DV290
>>280 だから、前にも言ったと思うが、チラシの裏みたいな物なので、興味ない香具師は読み飛ばしてくれ。
携帯で見ると拷問級というのは解るが、ここは本来携帯で見る場所ではないんでね。
あと、免許取ったばかりの小僧の倍ぐらいの年齢は行ってるかもしれないが、ジジイというほどではない。
文体はわざとそうしてるだけなんで。
今回は相手をしてみたが、突っかかってくるなら、もうちょっと興味を惹く事書いてくれよな。
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/31(月) 17:45:29 ID:zUuD7ggB0
>>280 高校中退では難しいのかな? ん〜・・・残念・・・
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/31(月) 17:48:56 ID:b3PRx7k60
なんだか理解が出来ない、文章が苦手な
>>280 が凄く可哀想になってきたw
>>272 俺は親方肯定派のつもりだが、流石に今回のは難解すぎる文章なんでもう少し馬鹿にでもわかるように書いて欲しい
青フィルターつっても質問者が出したフォグ程度ならクリアとそう変わらんくね?
あの程度なら俺はしっかり黄色が出るとおもうんだよね
>>276 もマジでアレでわかったのか?
アレをすぐ理解できるくらい頭良きゃ、自分で考えて答え出せそうじゃね?
>>282 >>免許取ったばかりの小僧の倍ぐらいの年齢は行ってるかもしれないが、ジジイというほどではない。
なんだ。ってことは俺より年下じゃん。
親方なんていうから、免許歴30年くらいかと思ったぞ。
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/31(月) 18:13:25 ID:J3wJ6n6J0
今日中に 理解 参考 を辞書で調べとけ。
288 :
長文親方 :2007/12/31(月) 18:18:07 ID:sX37DV290
>>285 解りやすいかどうか解らないが、少し簡潔に書いてみる。
黄色い着色なし3000kバーナーの場合。
電球のような色に見えているが、実際は、青、黄緑、黄色、ピンク、赤の5色で光っていて
混合された色が人間の目では電球色に見える。発光バランスとしては黄緑と黄色が大きい。
ここで青色ガラスを透過すると、黄色とピンクと赤成分が減衰。黄緑は若干減衰、青はそのまま通る。
結果色温度が若干上がったように見える。3000kが3500kとか4300kのように見えるだろう。
黄色い着色あり3000kバーナーの場合。
電球よりさらに黄色く見えている事が多いが、青、黄緑、ピンク、赤の4色で光っていて
発光バランスとしては青と黄緑のうち波長が短い緑側がバーナー管面の黄色フィルターで減衰カットされている状態。
赤も若干カットされている。スペクトル的には中域だけ透過する感じが黄色。
ここでさらに青いフィルターがかかるため赤が大幅カットになり、発光バランスが若干黄緑がかった青になる。
赤みが通るかどうかと黄色の成分が始めからスペクトルであるか、ないかで色が変わるという事。
まあ、あまり難しく考えずに、無着色3000kと黄色着色3000kは色が違うと思っておけばいい。
フィルターがかかっていないときは一見同じ色に見えるが、フィルターがかかるとカットされる帯域によって見え方が違ってくる。
全然簡潔ではないな。
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/31(月) 18:41:13 ID:/H2Gym0tO
これで理解出来なければ諦めろ 光の特性は難解だか楽しいよ 相対性理論からスタートだな
なんとなく理解した
中華を買ってわかったことがひとつ 4連フォグを中華でやっちゃえば激安フルHIDの完成だwww と思ってたけどヘッドライトと純正フォグを国産の55Wにしたほうが安心で 同じ明るさが手に入ると思うのでそうします ありがとう実験台中華 そしてさようなら
292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/31(月) 19:04:13 ID:5qv8WDJh0
え〜っとだな、量子力学的に言って、HIDのスペクトルの分布は内封されたガス中の金属原子のスカラー積的励起状態をだ・・・・やめた!
GARAX HIDコンバージョンKIT使ってる香具師いる? デジタルバラスト云々てうたってるが実際問題、使い物になるの?値段なり?
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/31(月) 19:48:09 ID:gtTKQ8meO
>>293 バラストをデジタル?にするとは 意味なし
無理やり デジタルという言葉にしてるだけ
ググったら6000K〜しか無いみたい。俺は視認性重視なんでスルーしてくれ
スカラー波がどうのって宗教、何教だったっけ?
>>288 最初の説明よりはわかりやすくなった、thx
ハロゲンと違って封入する金属がそれぞれ皆違うから、微妙に青っぽいレンズでもバーナーによって結構変化が出るってことね
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/31(月) 20:48:51 ID:MFmTW3t20
>>284 高校も大学も行ったよ。大学は文系だけどな。4年前には会社の研修で夜間の大学にも行ってる。
大学には6年行ったことになるのかな(最初の大学の単位があるから二年で卒業になる)?
分かりやすく書くのが技術者、有能者のすることで、遠まわしやまとまりの無い文章は読む人に
理解できなければ意味がといいたいだけ。
>>284 みたいに頭悪そうな奴にも、分かりやすく説明するのが当たり前だと思うが?
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/31(月) 21:01:34 ID:lFB0Uznz0
>>298 くやしいのはよくわかるが僻むのはもうそれぐらでよしたまえ。
親方に質問だけど、コールドスタート時と点灯直後の再点灯では 発光色が全く違う件について詳しく説明してくれ
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/12/31(月) 21:33:59 ID:MFmTW3t20
>>284 高校も大学も行ったよ。大学は文系だけどな。4年前には会社の研修で夜間の大学にも行ってる。
大学には6年行ったことになるのかな(最初の大学の単位があるから二年で卒業になる)?
分かりやすく書くのが技術者、有能者のすることで、遠まわしやまとまりの無い文章は読む人に
理解できなければ意味がといいたいだけ。
>>284 みたいに頭悪そうな奴にも、分かりやすく説明するのが当たり前だと思うが?
>MFmTW3t20 言いたいことは良く解る 同じ知識量でも研究に没頭して人付き合いが下手な根暗系研究者と 資料館なんかで一般の人に解りやすく説明できる人の差っていうか そういうことが言いたいんだろうな 俺も得意な分野だと、できるだけ解りやすく書く(説明する)ように努力してる
303 :
長文親方 :2007/12/31(月) 23:08:17 ID:sX37DV290
>>300 ここは長文親方に質問スレではないと思うんだが、家の掃除も終わったしテレビは見ないので時間はあるから付き合ってやろう。
封入された金属は蒸発する温度、圧力が違うので、その順番ずつ発光する。
まず始めが一瞬赤く光ってその次緑になってだんだん安定してくる感じに見えるだろう。
すべての金属が蒸発してやっと安定して白色の光になる。
安定までの時間が短いか長いかは、金属が蒸発していない低圧のバーナー内でいかに安定して大電流を流して
管内の圧力と温度を上げていけるかと、かけている電流の波形で差が出る。
点灯直後は圧力が低いので、いわばアーク間で短絡状態なんだが、この時いかに安定して
85Vの高速スイッチング矩形波を出力できるかどうかにかかってくる。回路構成が安物だと流したくても
バラスト側で最大限まで電流が流せないわけだ。
次第に温度が上がり、圧力が上がってくると、アーク間の抵抗となるので電流値が押さえられてきて
下がってくる。このときの平衡が35Wになるように設計されているが、バラスト側で55W流すようにしてやれば55Wで光る。
点灯時に電流を増強して安定を早めるという書き方をしてあるWebサイトが以前このスレで紹介されていたが
増強するというよりバーナーの方が要求する電流を供給できる能力があるかという事で考えるのが正しい。
安定したら下げるのではなく、圧力が上がって電流が下がるから、電流値を監視して
フィードバックして安定状態を作れるのが優秀な設計のバラストだ。
304 :
長文親方 :2007/12/31(月) 23:11:02 ID:sX37DV290
で、ホットスタート再点灯の場合、金属はまだ蒸発している、または戻りかけぐらい、または すべての金属が個体に戻っていない状態なので、バーナー内圧力も高く、すぐ蒸発も起こるため、 色が白まで安定する時間が短いわけだ。 ただし、再点灯時は圧力が高いため、イグナイターにとってはキツい仕事になる。 確実に2万Vを飛ばせないとアークが短絡してくれないので再点灯に失敗しやすくなる。 一般的には放電管の再スタートは管が冷めるまで待てというのが通常だが、車の場合リスタート性能重視の設計なので 金属を減らして演色性を多少犠牲にしても再点灯性を重視した作りになっている。 再点灯時にしくじったままイグナイターががんばってしまうと、アークを飛ばしたときに戻りかけの金属が 思い通りの挙動にならずに、管面にはじけ飛びこびりついてしまい、次には蒸発しにくくなってしまう。 するとますます点灯しにくい悪循環モードに陥るので何度か再点灯を試みて失敗する場合は バーナーが冷めてコールドスタートから再点灯出来るまで待った方がいい事もある。 次々と質問してきても仕事の都合ですぐに答えられない事もあるし、脊髄反射アンチ君がいちいち出てくるのもウザイので 気が向いたらまとめて答えをかくかもしれないから、あまり期待せずに疑問がある香具師は挙げておいてくれ。
>次第に温度が上がり、圧力が上がってくると、アーク間の抵抗となるので電流値が押さえられてきて下がってくる。このときの平衡が35Wになるように設計されているが、
それは、一般的な自動車用以外のHIDの点灯回路の動作だよね。
自動車用は”出力電力(電流ではない)の制御”が一般的だから、所定の電力制御プロファイルに則った動作で。
そもそもその辺の(立上り)特性を規定するためにECE99で制定したわけだが(安物は規定無視で設計)
あぁ、一般的なHIDランプの話をしていたのならごめん。
>点灯時に電流を増強して安定を早めるという書き方をしてあるWebサイトが以前このスレで紹介されていたが
どこに”電流を増強”なんて書いてあるサイトがあるんだい?
>>303-304 と長々と力作を書いているけど、
>>300 に対する答えなら「バーナの温度が違うので発光具合が違う」だけでOK。
それ以上知りたいなら質問したやつが勉強しろって事で。
それと”脊髄反射アンチ君”と書いてみたり他人のWebにケチ付けてるぐらいなら、自分のWebでも立ち上げたら?
系統立てて、材料から動作原理や参考回路まででも出しとけば?
他人の質問に都合良く答えるだけの能力しかないのか、ちゃんと技術資料として纏めるだけの能力があるのか分かるからさ。
文責(ほぼ)ゼロの匿名掲示板で長文書いてるヒマがあるなら余裕だろうしね。
仕事が忙しいなんて理由は、単に逃げてるとしか見えない(見てくれない)よ。
俺も長文になってしまったけど・・・一番言いたい事は、お互いイイ歳のようだから、空気読めって事で。
空気も読めないようではリアル社会で出世も難しいし、友人も居なくなるよ。
質問されたから応えてるだけだろ、彼は。 無益な長文よりは全然ましだよ。
あけましておめでとうございます。 親方、非情に基本的で根本的なことだけど、調べてもわからないのでおしえてください。 どうして基本的にケルビンがあがると、ルーメン(カンデラ、と置き換えてもよい)が下がるのですか? てっきり、ケルビンがあがるとあおっぽくなる、青は黒に近くなる、だからルーメンが下がる、のかと思っていました。 でもそれでは5000Kや6000Kのような場合、青くはないので、ルーメンが下がる、という自分のこの考えは間違っているわけで。 含まれている金属のせい?なのでしょうか? とにかくケルビンがあがるとルーメンが下がる、という原因がわからないです。すんません。 質問2 でもベロフはケルビンがあがってもある一定のところ(5000K程度)までは3200lmだとききました。 この場合、どうして他のメーカーはケルビンがあがるとルーメンが下がるのにベロフは下がらないんでしょか? なんか理由があるんでしょうか? (技術のせい、という回答はなし、ってことで) 質問3 ここでサンテカを持ち出すのはどうかとは思うのですが、どうしてサンテカのhidは暗いんでしょうか? 商品の故障率が高いのとは別にとにかくサンテカは暗いです。 これはバルブのせいなんでしょうか?それともバラストのせいなんでしょうか?それとも両方? ご存知でしたら教えていただけるとうれしいです。 質問4 サンテカの原因はおそらくバラストが原因で暗いのではないかと個人的には思っているのですが、もしそうだとしたら サンテカのバルブを他のメーカー(ベロフやPIAAなんかの)のバラストにつないだら明るく光るもんでしょうか? いろいろと考えたり調べてみたんですけど、よくわかりません。御手隙の時で結構ですので、教えていただけると嬉しいです。
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/01(火) 09:38:36 ID:qhlPHcU30
ううお〜文系の俺には頭が腐る〜う・・・・w あけおめw
また質問者も長文になってきたねw
あけおめ〜
>>305 空気読んだらあんたのほうがKYなんだがw
で、高くても信頼性、安全第一なら何処のHIDがお勧めなのか 根拠を添えてベスト3ぐらいを教えて欲しい。
313 :
長文親方 :2008/01/01(火) 13:26:00 ID:aoz6CxqW0
>>305 ECE99という言葉を知ってるなら話は速い。いちおうその仕組みについて長文になってしまったが
書いてみた次第なんだが、決定的に間違っていたかい?
結局のところ、フィードバック回路によって平衡状態を決めてその値になるべく短い時間で立ち上がるのが
重要なポイントだと思うんだが。
立ち上がりが遅いHIDは初期の電流が確保できていない。これはECE99を無視したとか準拠じゃないというレベルではなく
回路設計が拙いとか、部品をケチってしょぼい回路だから電流(電力と言ってもいいが)が取り出せないだけだ。
一部で聞く、デジタルバラストというのはようやくこの回路をまともに搭載してECE99相当になったと俺は認識してるんだがね。
あとは、どうもバーナー側で金属とガスをケチっているという疑惑もあるんだが。
点灯時に電流増強回路が云々というのは、前スレで誰かが俺に対して自慢げに紹介していたはずだが。
まあ、再点灯時の色の違いについては、再点灯時は金属が蒸発してるが、コールドスタート時は
蒸発までタイムラグがあるからその順で色が変わって行くと書いておくだけでもいいと思ったんだが、
するとまた新しい質問ですというのが出てくると思ったんで、まとめて原理から書いておいた。
あと、きちんとした技術資料を元に書き込みなんてそんなことやってられるわけないだろ。
自宅に詳細な資料持ち帰っているわけではないし、職場からこんなところにアクセスして、
資料を調べながら詳細な数値なんて書いていられるわけがない。
それにそこまでのレポートは仕事ならやる価値があるが、無料でオマエさんみたいなのにしてやる義理はない。
なんなら、オマエさんが「要点すっきり短文親方」として詳細な資料を挙げて解りやすく解説してくれないか?
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/01(火) 13:27:01 ID:BwwJaKlIO
あけおも 中華製でも壊れずになんとか年を越すことができました。 まあでも取り付けてから1週間しかたってないんです。
おも。 ハイロー切り替えでなければそんなに壊れないよ 3年モノの中華キットが現役でバリバリ稼動中だし ツレのサンテカはバリバリ壊れてw軒並み中華に鞍替えしたけどね
316 :
長文親方 :2008/01/01(火) 13:49:59 ID:aoz6CxqW0
>>307 あけましておめでとう。
なんだか質問が盛りだくさんだが、いくつかだけ答えておくな。
本来なら色温度が高い低いと明るさは直接関係はないんだが、色温度が高いバーナーの
ルーメン測定値が低く出るというのは主に二つの原因がある。
一つは、測定器の特性。照度計という測定器は青色の短い波長から赤色の長い波長までの測定器の精度として一定に計るのが難しく、
感度が高いところと低いところが出てしまう。特に波長が短い青方向は一般的な照度計では弱く出てしまう傾向があるため
見た目ではそれほど暗く感じない6000kでも測定値としては低めに出る事はある。
また、人間の目の特性として、目の感度が高い波長域のピークが大きい場合は明るく感じるので
実際に見たときは明るく見えるが、測定器はすべての明るさの平均値が出るので、平均すると数値が下がる事になる。
なので、測定時間はかかるが、分光照度計を使用して、波長ごとの値を測定、判断しないと意味がない。
ただし、このグラフを載せると、解る香具師が見ると一発でダメさ加減が解ってしまうので
きちんと掲載しているアフターマーケットHIDメーカーはほとんどないようだ。
317 :
長文親方 :2008/01/01(火) 13:51:05 ID:aoz6CxqW0
もう一つは、前から指摘しているが、6000kの一部のタイプは封入金属を4種類から一種類ケチって3色で色を出している。 なので一色分明るさが足らないという事。色が青くなるのも青みが増えてるんじゃなく、赤みが減っているので 青く見えるという事。色もなんだか薄くて発色も悪かったりする。 まあ、ダイエットコーラみたいなもんだな。 封入金属やガスは、使用は微小だが、すべて稀少金属や不揮発性ガスで、埋蔵資源で限りがあるので 材料原価が安くはない。そこで大量生産している中国の工場では一般的に使用するにあたって支障がない程度に 材料を手抜きしている模様。 もちろん、自動車メーカー納品はこんな事やったら通らないレベルだが、 アフターマーケット安売り品はこういうのが横行している模様。 あとは、ほんとに技術の差というのもある。サンテカは以前は技術がなくてダメダメだったが 現在はシビアなコスト管理が行き届いていて、やたら性能を上げないで安くする技術が完全に確立しているようだ。 このスレでは、ベロフやPIAAあたりが評判がいいみたいだが、ベロフの品質の割に吹っかけた商売は 昔から嫌な感じだし、市光が絡まなくなったPIAAの製品も値段ほどの安心感はないように思う。 H4形状でというとそこらへんが無難という事なんだろうな。 D2形状なら圧倒的にフィリップスとオスラムのバーナーがいいんだが。あれはバラストを選ばない。
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/01(火) 14:44:37 ID:5nQOGOsx0
お年玉でHID買うぞー!!
>>319 まだお年玉貰える歳か。
それともヒキニートで幼児退行しているのか?
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/01(火) 18:34:29 ID:H/t1IYWN0
>>317 俺の工場では、品質検査部門の照明はフィリップスのHID使ってるよ。 150Wじゃなかったかな?
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/01(火) 19:05:30 ID:8JR+RVK00
自分で親方を名乗るのにまともな奴はいない。 内容の薄い長文は単なるオナニーだ。 汚らわしい。
∧_∧ < `∀´ > / \ __| | | |_ ||\  ̄ ̄ ̄ ̄ \ ||\\. \ ||. .\\ \ ∧_∧. . \\ \ ( ´д`) ほいでさー んでさー . \\ \ / ヽ. . \\ / .| | | . \∧_∧ (⌒\\_./ ./ ( )マジカヨ \_____ノ | ∧_∧ . _/ ヽ \| (´∀` ) ギャハハなんだそりゃ . | ヽ \ / ヽ、 . | |ヽ、二⌒) / .| | | . .| ヽ \\ (⌒\\_./ ./ . ヽ、____ \\ ~\_____ノ| ∧_∧ <丶`∀´> ∧_∧ / \ ( )何言ってんだこいつ .__| | .| |_ / ヽ ||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | | ||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./ ||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧ / ヽ 氏ねよ \| ( ) | ヽ \/ ヽ. おまえ馬鹿だろ | |ヽ、二⌒) / .| | |
ここは中華メーカーを買った、などの故障情報などの報告スレにしましょう。長々とした能書きは↑のスレでやればよろし。 HIDの質問は何度も書かれていることの繰り返しが多いから「長文房」は不要
これで不快な長文読まないですむわ 無駄な能書きは不愉快極まりない。ジジイはもうこのスレに来るな。 無駄な能書きを不快に思ってる人間がいること考えろよ。
と思ってるのはオマエだけ(オマイラでないとこがミソw)
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/01(火) 21:04:07 ID:Hd7FsXKd0
>>326 30代の親方をジジイと呼ぶってことは、少なくとも免許取りたて数年目の青二才ってことだなw
俺の使ってるPCモニター、PCに詳しい奴に見て貰ったら「いまだにVGAなの?今はDVIが普通だよ」と言ってきた 今度は、俺の乗ってる車を車に詳しい奴に見て貰ったら「いまだにハロゲンなの?今はHIDが普通だよ」って言われた
次に
>>330 は、
「いまだに3次元の彼女なの?今は2次元が普通だよ」
と言われる!!
>>316 親方、本当にありがとうございます。お忙しいところ、親切にお応えいただいて嬉しいです。
ということは、ケルビンがあがるとルーメンが下がる、ということは、バラストのワット数は同じわけなので、実際には「暗く見える」「数値が落ちるように測定されている」けど、その実、実際に行
われているそのライトの照射能力自体というものはケルビンの上下に関わらず(つまり4300も8000も)同じ、ただ、人間の目からすると「ケルビンがあがると暗く感じる」「測定器ではうまく測定で
きない」というだけ、と考えてよいのでしょうか?
実はこんなサイトを見つけました。
ttp://hwpbc.gate01.com/sa-sa-ki/ESTIMA/BELLOF.htm まるでPIAAの性能がダメダメで、がっかりしました。実は自分もPIAAですが、正直、サンテカから乗り換えてみた感想は「確かに明るくなった。 でもなんか、周りのBMWとかの前方から直視できな
い位のまぶしい位のあかるさ、とか、運転席から見たときにヘッドライト周辺(全面ではない)も明るく照らす、というあの明るさがPIAAではないな〜」と思って、せっかくつけたのにがっかりし
てへこんでいました。
なのでこのサイトを見て、高くてもベロフ(かFETかIPFかFGMか、とにかくベロフと同じ物)にしと
けばよかった、とがっくりこいていました。
このサイトの人のはH4ですが、なんでここまで違いがでるのでしょうか?
自分のは以前書いたのですけどH1なのですが、PIAAからベロフ(若しくは1FETか、以下略)に乗り換えたらBMWみたいなあの、とにかくまぶしい位の明るいライトにすることができるのでしょうか?
最後に検索したらこんなものも。
ttp://www.mazda.bongo.ne.jp/modify/sanyo.htm まじでサンテカからPIAAにしないでベロフにしたらBMWみたいなまぶしい明るさになっただろうか?
それともH4ではこうなるけど、H1やH7などの単球ではそこまで極端に違いは出ないものなのだろうか? 誰か単球で比較された方はいらっしゃいませんか?
ちなみにベロフの廻しモン、とか思われると嫌なので。 自分がサンテカからPIAAに乗り換えた理由。 ベロフ高すぎたから。PIAAはここで割と評判がよかったことと検索したら40000円くらいでフルセットを売っていたから、結果、性能と金額の兼ね合いで。 レイブリは高すぎた。屋は悪くはないけど、知ったときには既にPIAAに乗り換えた後だった、というとこ。 でも40000円くらい出すと億で88の45Wキットも購入することができたし、どうしようかマジで悩ん だ。結果、PIAAの35W H1にしたわけだけど、繰り返して書くけどBMWみたいなまぶしい明るさ、みたいな、周辺も明るい、ハイビームがいらない、という性能とはPIAAは違っていたので落ち込んでいる。。。
調子に乗ってどんどん伸びてまいります
>>329 30代にもかかわらずシツコイのは脳内がもっと老化してるから。
うちの爺ちゃんを思い出す。グチグチくだらない話聞かないと
お小遣いもらえなかったな〜。
年寄りは長い話が好きだからな
336 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/01(火) 23:06:42 ID:ehoj4O400
>>332 そんな現象があるのか? 初耳だ。 ここは親方に時間が出来たらぜひともお教え願いたい。
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/01(火) 23:10:30 ID:+Q+68VZ80
教えてくれて為になるなら、親方でも狸でも狐でもなんでもOK。 答えの出せない文句だけのクレーマはNGだな。
>>324 隔離スレじゃなくて、HIDスレ34をもう一つ立てればこっち捨てて移動するぞ
オートバックスでCATZの5700K 16800で買うた。 そこそこ安く済んで満足。ただ、正月だからもう一声行くかとおもってたが。 んで、そもそも変えた理由が、中古で買った車のバルブが片目切れたからなんだが、 CATZのこれで、選択間違ってないよな? 十分な、明るさの変化を体感できるよな?? まだ交換してないんで、どんなふうになるか楽しみ。
>>332 「ケルビンが云々、ルーメンが云々」という言い方が物凄くバカっぽく感じて仕方か無いんだが、そういう言い方は止められない?
アールピーエムが云々とか、ピーエス数が云々とか、キログラムメートル数が云々とか、キロメートルパーアワーが云々とか、332さんもそんな言い方されると変に思うでしょ?
>周りのBMWとかの前方から直視できない位のまぶしい位のあかるさ
対向車からの見え方と運転席からの見え方は別の問題
対向車から見て眩しいヘッドライトでも、運転席から見れば明るく感じないなんて珍しくも無い
>運転席から見たときにヘッドライト周辺(全面ではない)も明るく照らす、
これはバーナーのメーカーよりも、その車の灯体設計による影響が大
>このサイトの人のはH4ですが、なんでここまで違いがでるのでしょうか?
ベロフのは、ノーマル(35W仕様)の120%だか125%だかの明るさが出るバラスト
ノーマル(35W)のPIAAより明るくて当然
装着前と装着後の写真をとって比較すればいいさ。 そんでうpしる
>340
>>332 は親方と一緒で文章を簡潔に纏める能力の無い人だから相手スンナ
あれ!?
やっぱり親方の自演じゃねーの!?
>>332 オマイさんの貼ってるサイトってカビが生えるぐらい古いよねぇ。
参考になるの?
おまけにベロフが2年でぶっ壊れたって書いてるしw
つか、何を付けたってオマイみたいなやつは常に隣の芝が青く見えるんだよ坊や。
>>342 元日過ぎたのにお年玉欲しがるとは強欲なやつじゃのぉw
>>330 VGA=画面解像度の規格。640*480ピクセルの解像度を意味する。
これがAT互換機の事実上の標準解像度であったため、グラフィックカードのことをVGAカード、
転じてグラフィックのことをVGAと呼ぶようにもなった。
DVI=ディスプレィとグラフィックカードの接続方法の一つ。
デジタル出力によって細部が鮮明な画像が売り。ただし1600×1200までしか出せない。
2048×1536などの超高解像度には対応できない規格。デザインやフォトレタッチ等で超
高解像度を使うときはDVIではなく旧来のアナログ15Pinを使うか、DVIを2系統使って
ディスプレィも2枚用意する。
ちなみにDVIにはDVI-IとDVI-Dがあり、後者はデジタル方式とと旧来のアナログ方式が
両方混在した接続方法。
無理に例えるなら4サイクルエンジンとDOHCを同列で比較しているようなもの。
その友人のPCの知識レベルは相当低そうだから、言われたことを鵜呑みにしない方が良い。
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/02(水) 00:42:56 ID:Ki+bD4Vy0
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/02(水) 01:58:44 ID:/P99n8/o0
自作自演は辞めれ。長文オヤジ お前の文章は要らない説明ばっかだろう?長けりゃいいのは温泉に入る時間くらいだろう?
349 :
長文親方 :2008/01/02(水) 02:52:48 ID:psuK9cjT0
>>345 スレ違いだが、気になったので。
DVIは現在はデュアルリンク構成になっているので、1600x1200以上が一本のケーブルやボードでも余裕で出せるんだが。
なので、1920x1200でも2048x1536程度でも一枚のグラフィックボードと一本のDVIケーブルで接続できるし、
CRTを使用していない所ではグラフィック関連の仕事でもDVIを当たり前のように使用してるんだが。
というより俺の仕事場では普通に仕事している。
どこかのwikiにそのように書いてあったか?古いDVIトランスミッターICが載ったグラフィックボードだと
たしかにシングルリンクなのででかい画面は出せないが、今売ってるボードは何も考えなくてもそのまま使えるから大丈夫だ。
あと、水銀レスの話を蒸し返してスマンが、確か前資料を見た気がしたので思い出したので載せておく。
ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/2003/04/58_04pdf/f05.pdf 俺が書いた事は細かいところではあちこち間違っている事が判明してしまう詳細な資料だな。
俺もすっかり忘れていたんだが、完全水銀レスの場合はZnが代わりに封入されるため、絶縁抵抗などが変わる関係で
85V点灯ではなく、42Vのより低電圧での点灯になるのだった。というのを追加しておく。
まあ、アフター市場で42VのD4バーナーはまだ登場していないと思うのであまり考えなくてもいいと思うが。
文句たれてる奴はなんでアボーンしないんだ? お前らの方が見てて邪魔なんですが。
351 :
長文親方 :2008/01/02(水) 03:10:37 ID:psuK9cjT0
>>332 何が解らないのか解らなくなっているように見受けられるんだが、どうしたいんだい?
明るくしたけりゃ4200kを入れるのがいいし、青いのがかっこいいと思っているなら6000k以上にすればいい。
ルーメン測定値はスペクトル非連続の場合はアテにならないから、そういう図とかグラフを見てくれとしか言いようがないが
車用HIDでそういうのを正直に掲載しているところは少ないからな。
まあ、ケルビンが上がると暗く感じるというのはたしかにその傾向があるのでそう思っておいたほうがいいかもしれない。
ベロフなりPIAAなりのブランドの良し悪しは好みで好きなのにすればいい。俺は個人的にベロフ(と極東FET)の商売のやり方が気に入らないので、また値段が性能比で高すぎるので
買う気は起きないが、ベロフというブランドに魅力を感じるなら購入するのもいいんじゃないか?
俺ならそれ買うなら車メーカーの純正部品で純正装着のHIDバラストとバーナーを取り寄せるがね。
それでもまだベロフより安いし信頼性は高い。
逆にPIAAがダメだという事もないだろう。H1バルブ形状の場合、D2と寸法がコンパチなので、
台座部分の改造が出来れば改造はそれほど難易度が高くはない。のでPIAA以外の例えばフィリップスの
バーナーを入れる事だって出来る。それでも暗いならバラストの設計がダメという事で買い替えればいいんじゃないか。
その場合はベロフではなく、55W改造品にでもしたほうが目的が達成できるだろう。
BMWのライトにやけにこだわっているようだが、あれはHella設計の非常によく出来た品なので
真似をしようと持っても同じようにならないのであきらめた方がいい。あれはプロジェクターと
リフレクターのいい所取りをした優秀な設計だが、特許のため他社が採用できないという話を聞いた事がある。
近い設計で補助灯なら、前に紹介したFETのM-33Pがあるがね。あれはショートH3だが。
>>351 親方、ありがとうございます。
ケルビンとルーメンについてはよくわかりました。了解。
後、ベロフについてはもうPIAAつけちゃったのでどうでもよかったのですけど、
でもやはり気になって。自分が提示したサイト
ttp://hwpbc.gate01.com/sa-sa-ki/ESTIMA/BELLOF.htm を見ていただけましたか?
ここまで極端に同じ35Wでもメーカーによって性能の差が出るのか、と愕然としたということです。
このサイトで使用しているのはH4なので、ひょっとしたらランプシェード形状の差も関係しているのかな、
とか思ったのですが、それにしてもこれだけの差が出るというのはどういうことなんだ??という疑問を質問したのです。
H1やH7のようなシェードを持たない単球でもここまではっきりとベロフやFETのものでは差がつく、ということなのでしょうか?
あと、BMWについては知りませんでした。またひとつ勉強になりました。ありがとう。
>>339 よかったらどこで手に入ったのか、おしえてね。
いろいろと他のみんなにはお世話になっているので自分もちょっとおまけで。
ttp://townmarket.jp/ こんなサイトを見つけました。 なんかのお役にたてば。
しかしオートバックス、これによると安売りしないはずなんだが、やっぱり本当の目玉は広告に載せないのかな?
>>349 >アフター市場で42VのD4バーナーはまだ登場していないと思うので
もう出ています
>>352 >ここまで極端に同じ35Wでもメーカーによって性能の差が出るのか、と愕然としたということです。
ベロフのは35Wじゃないし
356 :
長文親方 :2008/01/02(水) 08:30:41 ID:psuK9cjT0
>>352 紹介のサイトを見てみたが、
>>340 氏が言ってるように、ベロフのはハイワッテージ化されているから
明るくて当然だろう。
ただ、PIAAのバーナーが入った状態の写真が、やけにホットスポットになってるのが気にかかる。
前後の取り付け寸法に誤差があるのか。付け方が悪いのか解らないが、写真の明るさ比較は
条件を合わせたとしても参考程度にしかアテにならない。
シェードは、H4だとどうしても鉄仮面のような無骨なシェードがつく事が多いが、
実際のH4ハロゲンのロー側というのは小さいスプーンのような遮光板がフィラメントの下についているだけなので
無骨なシェードはだいぶ有効な光を無駄にしているはず。
そのうちどこかがやりだすかもしれないが、現状では光を遮る役目しかないシェードだが、
将来はシェードの代わりに高度に設計されたダイクロミラーで無駄になる分の光を効率よく反射して
さらに明るさを稼ぐようになるかもしれない。
以前、調理用計量スプーンを磨いて内側を鏡面にして真ん中からちょっと下にバーナー直径プラス1mm程度の穴をあけて斜め上に光を反射するように固定して実験してみた事があったが
明るさは2割ぐらい上がるが、変なホットスポットが出来てしまうのと、スプーンのステンレスが赤熱してしまったあげく
外側の管が割れてしまった事があるので、まだなかなか難しい課題ではあるが。
Hi側を犠牲にする覚悟があるなら、D2Rのように耐熱塗料を外側ガラス管に塗るほうが
効率がいい光の使い方が出来ると思うが、Hi側も両立させようとすると難しいだろう。
その点はシングルフィラメントタイプが有利。リフレクターの奥行きが取れる形状なら
H1やHB形状のほうが圧倒的に有利になる。H3は多少不利だ。
今は明るさが気になってしょうがないと思うんだが、HIDバーナー単体の明るさより、ライト全体の配光バランスまで
考えて選んだほうがいいかもしれない。まあヘッドランプだと選べないかもしれないが。
電子折り込みチラシの情報はthx。うちはもはや新聞とってないのでこの情報は助かる。
357 :
長文親方 :2008/01/02(水) 08:34:39 ID:psuK9cjT0
>>355 純正置き換えのD4バーナーはそれなりに名前が通ったところからは発売されているが、ヤフオクや通販などで
D4専用バラストとバーナーのセットというのを見た事がないということを言いたかった。
俺が知らないだけかもしれないが、D2から置き換えても色味の違い以外のメリットはそれほどないと思う。
>>356-357 >実際のH4ハロゲンのロー側というのは小さいスプーンのような遮光板がフィラメントの下についているだけなので
H4バルブ先端には遮光処理されている部分があるでしょ
H4のHIDの傘は、それに対応するものでは?
>その点はシングルフィラメントタイプが有利。リフレクターの奥行きが取れる形状なら
>H1やHB形状のほうが圧倒的に有利になる。H3は多少不利だ。
これって、ハロゲンバルブの話?
それとも、HIDの話?
あと、HB1/2/5はダブルフィラメントだけど、上記のHB形状には、これらダブルフィラメントも含まれているの?
>ヤフオクや通販などで
>D4専用バラストとバーナーのセットというのを見た事がないということを言いたかった。
見苦しい言い訳にしか見えないから、そういうの止めませんか?
>D2から置き換えても色味の違い以外のメリットはそれほどないと思う。
「水銀使っていなんだぜ。地球にやさしいんだぜ。エコなんだぜ。」と、一般の人に自慢できる
D2系より暗いし、関連製品もD2系の方が多いし、D4系にメリットを感じないのは自分も同じ
>>359 バーナーは35W
バラストがハイワッテージのSPEC EVOLUTION NEO
>>359 補足
SPEC GIALLOが35Wのバラスト
362 :
長文親方 :2008/01/02(水) 09:46:13 ID:psuK9cjT0
>>358 失礼した。指摘感謝するよ。
D4の件に関しては苦し紛れに書いたように思われるかもしれないが、訂正しておかないと変な突っ込みが入るかもしれない
と思い、書いてみた。たぶんオマエさんもだいぶ詳しい香具師だと思うので、これからも俺に突っ込みを入れてくれ。
フィラメントの件はこれも訂正しておく。シングルフィラメントで縦型が有利。
ちょっとだけずれたダブルフィラメントは、除外して考えてほしい。
リフレクターの設計も妥協しなければならなくなるのでシングルフィラメントの設計に比べると不利になる。
以上フィラメントの話だがHIDに置き換えるときの話でもある。
正面から見てアーク光が見えず、光がリフレクターに行っている状態が好ましい。
なのでH3のような横フィラメントはシェードで直接光源が見えないようにしたとしてもロスが大きいので不利だ。
(ノ-.-)ノSD-20購入、俺このHIDが1年持ったら結婚するんだあwせdrftgyふじこlp
test
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/02(水) 11:21:50 ID:hWjJNK2fO
ハロゲンからピアのHIDに付けかえようと思うのですがバルブ、ハーネスセットっていう箱だけ買えば付くのですか??
>>365 無理。
1から勉強することをお薦めいたします
367 :
横山 :2008/01/02(水) 11:36:02 ID:MbMDgP1f0
>365 そういう質問は親方に聞いてみたら? 取り留めの無い長文で返してくれるよ
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/02(水) 12:15:08 ID:hWjJNK2fO
親方さん教えてください。
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/02(水) 12:26:44 ID:h4Wwa6x70
367 粘着人格障害死ね 368 自分では何も解決できないしようとしないニ^ー^トも死ね
>>369 まずはアンカーもロクにつけられない腰抜けからじゃね?
最近の商品で、バッ直でなくてバルブコネクターからの電力供給の品がちらほらと見かけるけど この手の商品を付けてる方はおりますか? 純正状態のヒューズで事足りるのでしょうかね?
>>360 >>361 あんがとう。でもよけいわからなくなってきた。ごめん。
普通のバルブだと例えば12V 55Wとか(実際は55W、でも明るさ100W相当とかのものは除く)ならざっと4.6A以上かけて60Wとかにするとバルブが切れるか、若しくは異常に寿命を縮めるよね。
HIDは35Wと書いてあってもかけられるワット数は決まっているわけで、だからバラストも35Wや45Wといった、所定もんがあるわけで、そのバラストにあわせたバルブをつけるはずですよね?
(35Wのバルブに35Wのバラスト)
そのバルブが35Wなのにバラストを45Wとか55Wのものにしたらバルブを傷めるとか、寿命を縮める、ということになるのではないのですか?
どうして35Wのバルブに43W(35Wx125%)ものバラストをつけてバルブが平気なんですか?
>>365 俺も一番最初は全然わからなかった。
メーカーによってはバルブとバラスト同胞セットで売っている。でもPIAAは基本的に別売り。
一例だけど
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=piaa+hid バルブハーネスセットはバルブだけ、HIDバルブ・ハーネスセット4600Kバラスト付き、とかいうものがバルブとバラストがついている。これを購入すればとりあえずつけられます。
(実際に自分でつけられる技力があるかどうかは別問題)
一番よいのは近くのオートバックスとかに行って自分が納得するまで質問してくること。これもべんきょだよ。
>>371 漏れはヘッドライトのヒューズの容量をアップさせたよ
>>353 俺は339じゃないが、マジであったよ@滋賀
ただし今あるのはD2Sが2個のみ。誰も買わねーのかよw
俺も買わないけどwww
>>371 サンテカでごめん。以前つけていたサンテカはまさにそういうものだった。
その後、バッテリー直接給電キットをつけてバッテリー直給に変更してみたけど、実際に変わったか、というと体感するほどの差はなかった。
安定化、という意味ではいいのだろうけど、素人がわかるほどの差は全くありませんでした。
他の人の意見もきいてみたほうがよいかも。
>>374 あんがとう。って全国規模でやっているわけじゃないんだ・・・・
377 :
371 :2008/01/02(水) 18:47:35 ID:1hQJ7UFX0
ありがとうございます。
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/02(水) 19:00:14 ID:jHM5IPQM0
文句たれてるヤツの方がうるさいのですが・・・ 黙ってスルーしてくれませんか? お願いします。
>>372 35W動作のバーナーに対してバラストは点灯するごとに50W近くの出力を出している。
どうしてかは親方の文章を100回読めばわかると思うが。
バーナーの35Wというのは絶対定格ではなく連続点灯時の平均出力に過ぎない。
380 :
横山 :2008/01/02(水) 19:36:32 ID:MbMDgP1f0
>35W動作のバーナーに対してバラストは点灯するごとに50W近くの出力を出している。 誰か意訳してくれ
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/02(水) 19:39:08 ID:s/1NedVp0
>>370 腰抜け横山さん、IDまで変えてお疲れさん。
382 :
横山 :2008/01/02(水) 19:42:39 ID:MbMDgP1f0
反応早いなお前w
>>372 >HIDは35Wと書いてあってもかけられるワット数は決まっているわけで、
決まってはいるけど、結構なマージンを取ってあるよ
>バラストも35Wや45Wといった、所定もんがあるわけで、
バラストは、35Wや45Wになるように電圧を調整する機器だから、所定物が当然
>そのバラストにあわせたバルブをつけるはずですよね?
本来はね
ただメーカーも、35W用、45W用、55W用それぞれで、各種接続規格&各色温度を作りたくは無いから、35W用で代用しちゃってるのが実態
>そのバルブが35Wなのにバラストを45Wとか55Wのものにしたらバルブを傷めるとか、寿命を縮める、ということになるのではないのですか?
実際そうなるよ
現に、大手メーカーのそういったバラストには、「明るさを重視した設計の為、寿命は犠牲となっております」といった文面がある
>どうして35Wのバルブに43W(35Wx125%)ものバラストをつけてバルブが平気なんですか?
全く平気という訳ではない
設計条件を外れているわけだし
ただ、その程度のバラストに繋いだところで、100時間経たずに駄目になるとか、バーナーにとってそこまで過酷な環境になるわけではない
お年玉で中華のHID買ったw 明日オートバックスで付けてもらおうっと
>>384 おお同士よ。
まだ取り付けたことないけど、
簡単そうだから自分でつけようと思ってたんだけど。
オートバックスに頼むくらいの作業量あるかな。
ちなみに工賃いくらするの?
昨日聞いたら20000円だって 予約一杯で取り付けは明日になったけど 持ち込みは高いねぇ
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/02(水) 20:23:13 ID:/P99n8/o0
正月なのに親方の書き込みを監視する為にこのスレに張り付いてるって・・・ 悲惨な人生を送ってるんだなあ。おまえらかわいそうだから大目にみてやれよw
369 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2008/01/02(水) 12:26:44 ID:h4Wwa6x70
367 粘着人格障害死ね
368 自分では何も解決できないしようとしないニ^ー^トも死ね
370 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 2008/01/02(水) 12:36:00 ID:l3gNqwBO0
>>369 まずはアンカーもロクにつけられない腰抜けからじゃね?
381 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2008/01/02(水) 19:39:08 ID:s/1NedVp0
>>370 腰抜け横山さん、IDまで変えてお疲れさん。
382 名前: 横山 [sage] 投稿日: 2008/01/02(水) 19:42:39 ID:MbMDgP1f0
反応早いなお前w
10分、3分後にはもう反応しておいて・・・横山君、あほ丸出し。
点灯の瞬間は突入電流というか、起動電流と言うか、 定格以上に流れるのは事実。 トヨタ車のハロゲン55Wのフォグの配線をそのまま使って 35WのHIDフォグをつけると、何度やってもヒューズが切れる。 リレーを咬ますかヒューズを少しだけ大きくするしかなかった。
なぜフィリップス社は中華のフィリップスHIDに抗議しないのか? オクでも知らずに買ってる人多くない?
392 :
379 :2008/01/02(水) 22:07:18 ID:4F+wwRRn0
>>380 は釣りだと思うから簡単に書くが。
ライトONで即座に明るくならないと自動車用としては使い物にならないため、立ち上げ促進で1.5倍近い電流が流れている。
これでわかったか?
>>386 中華HID : \15000
取り付け : \20000
もったいないよ。
自分でやってみようぜ!
駄目だったら、車いじりの好きな友達に
夕食1000円奢って頼めばいいよ!
好きな友人いないんだよ 頼めるなら頼みたいけど・・・ 取り付けオフでもやっちゃう??w
全員に1000円夕飯奢ると言う訳ですな。
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/02(水) 22:55:13 ID:sXSCRuFw0
>>383 ずばりそこの所なんですよ。45Wバラストに余った35Wを接続しようとして寿命がどれだけ減るものか。
20%? それとも50%?・・・・
>>397 基本的には電気系統品は定格の1割増で寿命は半分、3割増なら1/10だと思った方がよい。
>>394 ネットで検索しまくってやり方大体把握すれば、後は自分で出来るよ。
出来なかったらここで聞けばいいやん
400 :
長文親方 :2008/01/02(水) 23:53:40 ID:psuK9cjT0
>>397 悩んでいてもたぶん正確な答えは出ない。運用次第で寿命は結構変わるからな。
バーナーの消費電力については、ハロゲンのように抵抗値が決まっているフィラメントに
電流を流すのと違って、圧力がかかったギャップ中を放電させているので、電流を減らせばアークが飛ばないが
電流を増やしていく事はできるわけだ。そのとき安全に常用できる上限が55Wと思っておけばいいだろう。
大手メーカーは寿命や安全率を見込んでハイワッテージでも控えめに45W当たりに設定しているようだがね。
コールドスタートの電流値に関しては上の方で書いた通り。最大70W近くの電力がかかる場合もあるので、
12V側のヒューズが小さいと切れる場合があるのはそのため。バラストの設計の出来で結構違う。
寿命については、ノーマル品が約2000時間と言われているが、信号待ちで消したり再点灯すると
劇的に寿命が縮まるので、寿命を気にする香具師は一度点灯したら、車を降りるまで消さない
ほうがいいかもしれない。これは寿命の観点から言っているので、マナーとか迷惑というのは別に考えてくれ。
低圧の蛍光灯では一度の点灯消灯で寿命が15分縮まると言われている。HIDでは詳細な実験データが俺の手元にないが、
点灯時間が長くなって寿命末期に近づいてきたときだと再点灯時に金属が管面にへばりついて石英ガラスと反応して
戻らなくなる率が上がってくるので一気にダメになるスピードが上がる。
あとは、色が変わってきてしまっても許容なら、70%光束までならもう少し使えるという場合もある。
詳細に実験したわけではないので断言できないが、45W時で35W比較の9割から8割程度、
55W時で半分から6割程度になると思う。
ただし、消灯再点灯を繰り返した場合はもっと縮まる。
深夜の高速専門のトラックのHIDは2000時間どころか、点灯しなくなるまでだと倍ぐらいは保ったりする。
このスレの香具師等は寿命がくる前に新しいのに興味が行って買い替えそうだから問題は少なそうだと思うんだがね。
>>394 ミニ四駆作ったことがある程度で大丈夫だと思うよ。
がんばって。俺もがんばるから。
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/03(木) 00:12:27 ID:y/Eg0uBP0
いつもためになるね 親方
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/03(木) 00:18:29 ID:piyBoJbs0
>>400 今時、「香具師」って使う奴が居たとは・・・・
「漏れ」
「お前もモナー」
「逝ってよし!」
「詳細キボンヌ」
山崎 渉
あと、何かあったっけ?
404 :
横山 :2008/01/03(木) 00:35:42 ID:UzzzEHF00
>>392 >ライトONで即座に明るくならないと自動車用としては使い物にならないため、立ち上げ促進で1.5倍近い電流が流れている。
>これでわかったか?
えっ、たったの50w(4A)で立ち上がるんだ。すごいね。
それはどこのインバータユニットなの?
普通、光束立上げ促進制御は8A〜12Aあたりのが多いんだけどなぁ。
405 :
長文親方 :2008/01/03(木) 01:01:01 ID:fYNSewxU0
>>404 立ち上げ促進のため、アクティブに電流を流し込んでいるのではなく、バーナー内の状態が
コールドスタート時は電流が流れやすいだけと解釈しておいた方がいいと思うんだが。
インバーターでない、店舗用のパッシブバラストの放電灯でも、車とは違うが安定するまでに定格以上の電流が流れるんだが。
そのとき、定格以上の85V矩形波電流をバーナーが要求するところまで流せるかというと、
回路設計がチャチだったり、部品が安物でそこまで流せないという事はある。
すると、立ち上がりに時間がかかるというイマイチなバラストもある。このスレでたびたび出てくる
立ち上がりに1分近くかかるような粗悪な中華バラストだな。
そういうのだと、バーナーの2次側の方では本当に50W程度しか流せていないというものもあると思う。
ライトONで即座に明るくならないといけないという特性は、中の封入物のほうで工夫されている。
電流との関連性は全くないわけではないが、コールドスタート電流が多いのは車用に限った話ではないので。
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/03(木) 01:19:17 ID:+uR4F7790
>>403 巣窟=すくつとか、確信犯とかあったねw お互い長い事やってるねえw
407 :
横山 :2008/01/03(木) 01:37:02 ID:UzzzEHF00
>1分近くかかるような粗悪な中華バラスト これでも7〜8Aは流れてるよ。 実験してみればわかると思うんだけどな >そのとき、定格以上の85V矩形波電流をバーナーが要求するところまで流せるかというと、 まさかとは思うけど、始動時のパルス電圧が85Vなんて思ってないよね? 何を意図して85Vって数値が出てきたのか不明なんだけど >ライトONで即座に明るくならないといけないという特性は、中の封入物のほうで工夫されている。 水銀の話なら常識過ぎてわざわざ書くまでも無いと思うけど?
>お互い長い事やってるねえw 長さを測る物差しが短すぎるのではw
409 :
長文親方 :2008/01/03(木) 01:59:03 ID:fYNSewxU0
>>407 12Vの1次側とバーナー側の2次側で話が食い違ってる気がするんだが。
バーナーの方の85Vは規格で決まってる。突っ込まれると厄介なので一応書いておくが
水銀レスのD4は42Vな。これは変動しないようにコントロールされているし、電圧を上げたからといって
明るくなるような物でもない。
始動時のパルスが20000V〜25000Vなのは俺の過去の書き込みを見れば理解できると思うんだがね。
あれは絶縁破壊に必要な電圧であって、明るさとは関係ない。
安定時の電気特性は、85V100Hz程度の矩形波で、電流は0.4Aちょっとで35Wで動作というのが定格。
始動時でも1Aも流れない。2次側では。
1次側の電流はバラストの力率によってだいぶ違うので、オマエさんが持っているバラストは効率が悪い
熱ばかり出る粗悪設計なバラストだから7〜8Aほど流れているのだろう。
現在俺が使用しているHellaコピー品バラストでは、DCクランプメーター測定値で、
始動時13.8Vで5.5A以下、安定時で13.8Vで3.5A程度だが。
ところで、話の要点が見えてこないんだが、何が言いたい?
書き込む香具師すべてに難癖つけたいだけならそれはそれで構わんが。
今D屋を一年半近く使ってるんだけど、やっぱり暗いんだよね。 劣化してきたのかもしれないけど。 取り付けた時にもそれほど光量に感動したわけではないから、やっぱりD屋ってくらいのかな? 交換を考えてるんだけど明るいHIDメーカーってどこかな? バラストは純正を流用するからH4切り替えバーナーだけ買おうと思うんだけど。 それとD屋付けてから20mぐらい先の正面の位置に部分的に光が欠けるんだけどこれってDで光軸調整したら改善するかな? というかハロゲン状態から光軸調整をしてないんだけど、調整したら劇的に変わったりするものなの? 発光点とかあわせてあるだろうからあんまり関係ないと思って今まで調整しなかったんだけど・・・
こんな時間まで親方元気やな〜
412 :
長文親方 :2008/01/03(木) 02:21:55 ID:fYNSewxU0
>>411 普段から夜行性気味ではあるんだが、今日は昼寝をしてしまったので今頃元気だったりする。
4日までに通常生活に戻らないといけないと反省している。
413 :
横山 :2008/01/03(木) 02:24:29 ID:UzzzEHF00
何が言いたい?
といわれてもさ、俺は
>>392 の「立ち上げ促進で1.5倍近い電流が流れている(50Wらしい)」
に突っ込んでるだけであんたが勝手にチャチャ入れて来ただけだよ
おれんトコにはヘラーのバラストが有るけど、これは13.6V時8.5A。
その他小糸、三菱、古の松下、88青シール、デンソー、ベローフ、中華色々と
10種以上は測定したけど7A以下は無かったよ
今はサンテカの25Wで遊んでるけどな
>>386 俺通販で買ってデラで取り付けてもらったけど、工賃は8000円だったよ。
415 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/03(木) 10:23:08 ID:7VCLLHtgO
バーナーって 85Vの交流で動いているんですよ
横山うざいよ。けんか腰の書き込み続けるなら消えてくれ。
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/03(木) 11:04:09 ID:dBAB0hQ60
横山のIDにワロタwww 2ちゃんにもウゼーーーと言われてるぜ!
419 :
長文親方 :2008/01/03(木) 11:14:58 ID:fYNSewxU0
>>413 オマエさんが言っているどんなバーナーでも7A以上というのは、測定値か測定の仕方が間違ってるか
脳内測定でデタラメ言ってるかのどちらかだな。
7Aなんてあまりにも嘘くさいので、今朝、仕事車の中華Hellaコピーバラストが載ってるほうの車で
DCクランプメーターを使って1次側の電流値を測定してみた。
コールドスタート時で最大5.4A ただし、ほんの一瞬、始動時しかそんな値は出ない。すぐに下がって行く
20秒後ぐらいからの安定時で3.1Aから3.2A程度だった。
デタラメだと言われるといけないので写真に撮ってみた。
ttp://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga14772.jpg まともな力率のバラストならこれぐらいが標準的なところだと思うんだが、一体どうやって計ったら
7Aなんて値が出るんだ?
説明してくれ。もしくはハッタリのデタラメなら、適当なことを言うのはやめてもらいたい。
420 :
横山 :2008/01/03(木) 11:25:03 ID:UzzzEHF00
421 :
長文親方 :2008/01/03(木) 11:32:14 ID:fYNSewxU0
>>420 失礼、一行目バーナーとバラストを間違えていた。
ただし、それ以外はオマエのような卑怯な嘘つきは相手にするつもりはない。
前にそのサイトを自慢げに紹介していたのもオマエか。立ち上げ促進で電流を増やしている
と思い込んでいるサイトの言う事は俺は信用できないね。
結局自分のデータなんて持っていないのか。ばかばかしい。
>386 高いと思うなら自力推奨 簡単かどうかは個人のスキルと車種による 車種別のスレを見てみるのも一興
423 :
横山 :2008/01/03(木) 12:03:13 ID:UzzzEHF00
>>423 必死で探したデータだろうが6年以上前の話を持ってこられてもなw
6年前って言えば、家庭用DVDレコーダーがやっと市販化されたころだっけ?
425 :
長文親方 :2008/01/03(木) 12:24:13 ID:fYNSewxU0
>>423 詳しいつもりになっているなら、自分の知識で勝負しろ。
紹介の文献はHIDを理解するには最適な有名な文献ではあるが、
立ち上げ促進の項目は、フィードバック回路を構成してコールドスタート時は
バーナーが要求する特性そのままの電流をかけるが、ホットリスタート時は
監視して過電流にならないように押さえるという事を解説しているんだが。
脳内ではだいぶ詳しくなった気分でいるみたいだが、人の知識を表面的に知った気になってるだけでは碌な事はない。
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/03(木) 13:00:13 ID:n53yl/h90
>>420 どんなにゆずってもおまえの負け、これ以上恥さらしはやめとけよ。
427 :
横山 :2008/01/03(木) 13:05:29 ID:UzzzEHF00
>バーナーが要求する特性そのままの電流をかけるが、ホットリスタート時は
>監視して過電流にならないように押さえるという事を解説しているんだが。
お宅、なんかめむちゃくちゃになってきたね
誰もホットスタートのお話なんてしてないし、なぜそう読む必要があるのか不思議だ。
「立ち上げ促進で電流を増やしていると思い込んでいるサイト」っていう
君のツッコミに対して提示しただけ
実際に図7_ャ
>>420 のサイトさんの波形も間違ってない事がわかる
俺は実際に数種のサンプルを実験してみて数値を書いてるだけ。
信頼できないのならしなくていいし、
>>420 のサイトさんですら
信用に値しないと言い張るんだから信用するとも思ってないけどね。
もっとも55Wバーナーの時みたいにご自分の意見が唯一信頼できる存在なんだろうけど。
それとさ、お宅昨日から俺の文をわざと読み違えてるね。
書くが下手なのは以前からだとは思うけど、読むのもヘタクソなんだね。
適当なごまかしが効かなくなると、予防線の
「卑怯な嘘つきは相手にするつもりはない」と言って無視するつもりなんでしょ?
出かけるから書きたい事があるなら適当に書いておいてチョ
しかし相手するつもりが無い割に良く噛み付いてくるねぇw
こっちじゃ迷惑だろうからお宅の独演会用に用意されてるあっちのスレに書いた方が良いよ
>>427 お前もそっち行けよ。
親方と互角に渡り合っているつもりらしいが、端から見たら只の荒らしだぜ。
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/03(木) 13:35:26 ID:aN1ba2sR0
横山氏 最初はおちょくる文面だったけど だんだん必死になってるのなw
どう見ても続きはあっちでやろうぜ、としか読めんのだが 最近は無駄に煽ることでスレに参加してるつもりになったり、読解力が欠如している奴が多いな
431 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/03(木) 14:05:30 ID:Ikfzs+wC0
帰省中の電車で暇だから覗いたら、ウンコスレ化してるw
とりあえずKYな俺参上 秋月HiLo切り替え取り付け一ヶ月 無事だ
>>430 だからサッサと行けばいいのに、これ見よがしに相手の言葉尻を捉えてgdgdと意味のない
長文ばっかり。
もう秋田よ。ホントに。
サンテカの25Wフォグ使って後退灯にしますた。 純正2灯の内の1灯は輸出仕様のリアフォグにしたんで後退灯は1灯だけだった。 んで、法律上後退灯は2灯以下なのでHID1灯追加。 明るさ的にHID後退灯はNGだと思ったので、 バック信号ON かつ 手動スイッチON時のみHID後退灯点灯としました。 普段使うと後続車に迷惑がかかるとやばいんで、いざというときに使おうと思います。 もう1灯は予備で取っておきます。 サンテカだからね・・・ なかなかいいっすよ!
長文親方 ┌─‐「][] _,ィ ´ ̄`ヽ、  ̄ ̄} | _ /:.ゝ-─‐<> r─' ノ 「Y {´ ̄`ン':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}{  ̄ Lハj_, ィ'´⌒⌒ヽ、:.:.:.ィ、ハ [[] 「} _/∠二ニニニ¬、_ハ:.:.:.ヽヽ', rー'_ノ //´ 了~~~⌒~`ヽ.弋゙Tl:.:.:.:_j」 l { { { j} }士ぅ'´:.:_〉| い、__ >、___ __, ィ人 ヽく_:./:.〉ゝ ィ ⌒ >'/ い 〉~~〉T~~T< ヽハ 〈_:.く ( _ イ `7 ハ⊥__j_i___〉 ,}イ 〈_/ ( _) ハ__厶>ー‐一_7 /´ ゝ ___,ノ /ーY):::ノ ` ̄´厶.、/_ {::::::::/ /⌒ー'::::::}  ̄´ {:::::::::;: ィ 相変わらず、、、、ネちっこい、、、、オナベよりキモイ、、、、
>435 もう1灯はリアフォグにしてみれば?w
お正月、のんびりしていました。茶がうまい。
>>379 知りませんでした。ありがとう。
>>383 とっても詳しくてわかりやすい。ありがとう。
しかしいかん、だらだらしていたせいか、ちょいと体重が増えたような気が・・・・
よっこらしょっと。 げっ(*__*)
「ちょいと、なんてもんじゃ・
>>439 ユアーズで買った俺の感想
あまり明るく感じない 届いた時から片方が付いたりつかなかったり そして保証で交換になったから送ったんだがなかなか帰ってこない
>>439 HiLo切り替えの6500K
雨の日は、IPFのスーパーロービームより白線がやや見やすくなったかな程度
>>440-441 レビューありがとうございます.
雨の日にIPFのものより多少でもいいのであれば,効果は多少なりともある感じですね.
買うなら6500kと思っていたので,まさにちょうどな情報で嬉しいです.
ユアーズ(KINGWOOD)のものはやはり元は中華製ということで当たり外れと暗さはしかたないものですかね.
月末に購入予定なので,もう少し考えてみようと思います.
#なかなか,5000k程度でそこそこ名のある?安物ってあのサンテカくらいしか見つからないものですね・・・
あ ほ 横 山 君 寝 ま し た か ?
あ ほ で 「シツコイ」 長 文 親 方 寝 ま し た か ? ジ ジ イ の 年 寄 り オ ヤ ジ な ん だ か ら 、 早 寝 早 起 き で し ょ う ?
最近、紫?ピンク?のHID見るのだがどこのメーカーか分かる人いませんか? ググってもなかなか見つからなくてorz
ヤフオクで売ってるよ。
横山君、熱心に活動中みたいだねえ。すぐにレスが返ってくるから単純でわかりやすいわwww 隔離スレの方見てみたら誰も使ってないじゃん。長文親方と横山君が楽しいバトルしてるのかと期待してたのにさ
>>449 安価にヤフオクで売られている、BOSCH製のHIDですが、全て偽物です。
中国全土で、BOSCH製パッケージングで販売されています。
あれの中身を見ましたが、バーナー、バラスト、配線全てが既製中国製の商品で、多くある中国製HIDと一緒です。
バラストから判断すると、
まず、重量が違います。安定したバラストは、重いですし、中身を開けて確認すると基盤のパーツ点数、質が全く違います。
いまさら・・・・・
静かだな 俺はこの方が良いや ところでボッシュってそもそも後付けキット作ってるのか? 以前日本で売ってた正真正銘のボッシュのキットは品質が悪くてすぐに辞めたよな
オクみてるとぱっと見レイブリックなパッケージの中華とかあって面白いな
見た目だけなら何とでもできるわな vii みたいにw
今回オークションでHID(HB4型)を購入しましたが
↓の[シングルライト配線図]と同じ配線が付属されていました。
http://www.morinonakama.com/global.trust/ 車両側のライト信号へ接続の部分Eの部分が1つしかな
くどうしていいかわかりません。
右と左にそれぞれHB4へコネクタが接続されていますが
Eの部分は片側のみの接続で良いのでしょうか?
どうか御教示お願いできないでしょうか…
リレーの点灯スイッチの役割なら1つでいい。 普通は左右で+電源からスイッチONの信号取るが、リレー動かすだけならこれでもかまわないはず。 この方が同時点灯できるからいいんじゃない? (;¬_¬)長文ジジイなら、さら十数行「くだらない」能書き書いて質問者に分かりづらく書くんだろうな〜 馬鹿の見本だから
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/04(金) 16:52:32 ID:/2iC1B5Y0
>>654 まぁ、アレだ。
電装の基本なんだが、知らないと悩む問題だな。
左右のヘッドライトの点灯制御を、ひとつのリレーでおこなってしまうわけだな。
利点としては、配線の数が減るという事とリレーが1個で済むという事。
欠点としては、左右のライトの点灯がかならず同時になってしまうという事。
たとえば右側ライトの制御条件でリレーを働かせると、左側のライトも右側と同じ条件で点灯してしまう。
だが自動車のヘットライトなら、右と左が同じ点灯条件で全く問題ない。
もっともラリーなどのシビアーな使用の場合や、高級車ならリレーは2個という場合も多い。
1.リレーに流れる電流を2個に分散する。
2.リレー接点が焼ききれた場合でも、片側は生き残る。(同時に2個のリレーが焼き切れたら同じだが)
3.リレー自体が壊れた場合でも、片側は生き残る。(同様に、左右同時に壊れたらアウトだが)
普通の使い方をする車なら、リレーは1個で十分だ。
山道とか高速とかで、突然ヘットライトが点かなくなっても、夜が明けるまで待てばいいだけの人ならばな。
俺のクルーズ4300kが暗いのは、リレーしてないからかな
>>457 コテ辞めたのか?
相変わらず無駄書きの能書きが多いな。聞いた人間が分からない説明はマスターベーションでしかないんだよ。
大学で何学んだんだ?
高卒の馬鹿相手に論文読ませる様なもの。馬鹿には作文ってことだyo。
>>457 親方、コテハン入れ忘れてますよ
痴呆ですか?
どこに証拠があるんだよ?匿名の掲示板で。 いくらでも成りすましできんだろうが。自体だっていくらでも書ける。 アンチ長文では無かったが、アンチ呼ばわれされて今じゃ自称NO1アンチになった俺。 アンチ爺のクソスレ作ってやったんだから、長文能書き書くならそこで書けば?
マジレス・・・・・・・・・・┐(´∇`)┌
さて、お年玉で買ったHID着けようかね
>>462 >自体だっていくらでも書ける。
>自体だっていくらでも書ける。
>自体だっていくらでも書ける。
>自体
>自体
>自体
>自体
>>ノック
わざわざモデム再起動させてID切り替え乙
>>457 は親方じゃないと思うが乙
目障りならコテハン使ってるんだから、嫌なら勝手にあぼーんしとけばいいことだと思うんだが。 わざわざ他スレ用意する必要もないでしょ。 それで我慢出来ないってのは結局粘着したいだけじゃないか。
親方の自演が酷くなってきたな
>>455 ・457さん
ありがとうございます。今回の件はレス読ませてもらって分かりました。
本当にありがとうございました。
ヘッドが6000Kであるため、悪天候時用に今度フォグに4300Kか3000Kを 装着しようと思うのですが、微青白+黄色は色合い的に合いますかね? たぶん装着している人は多いと思いますが
>>470 金があったら
ヘッド6000
フォグ3000
にしたい
472 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/04(金) 23:46:05 ID:/2iC1B5Y0
何をもって色合いの基準というのだ、まずそれをはっきりさせろ。
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/04(金) 23:52:50 ID:RDC3hJQCO
グチグチ聞かなきゃわからないんだったらおめーはひっこんでろや
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/04(金) 23:55:17 ID:FESIxIlJ0
fine beam って生産終わったの?
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/05(土) 00:27:20 ID:8OSfe1ya0
>>473 ニート君、ID変えてまでおつかれさん。
荒らし乙 匿名性に隠れないと自己主張できないんだね。可哀相にw
嫌われ者。 嫌がられてる香具師。 ウザイ香具師。 ねちっこい香具師。 いらないウンチクばっかりな香具師。 自己満足な解説な香具師。 長ければ説得力があると勘違いしてる香具師。 長文親方が来るまでは荒れてなかったスレ。 長文書く香具師は要らん。お前が来てから荒れ放題。アンチが沢山増殖中。 スレ作ったんだからあっちで好きなだけ書け。 お前はシツコク書くだけで、聞いた奴が分からない説明を長々と書くだけのノータリン。 人が分かるように書け無いなら、来るな。 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/05(土) 04:00:34 ID:eR6NBbfB0
なんじゃコリャ(´・ω・`)
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/05(土) 04:27:30 ID:2Ma7sxLj0
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
504 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/05(土) 04:29:08 ID:2Ma7sxLj0
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/05(土) 04:33:36 ID:2Ma7sxLj0
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/05(土) 04:37:07 ID:2Ma7sxLj0
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/05(土) 04:52:48 ID:2Ma7sxLj0
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方
罵蚊はほっとこ。 横山くん、もうちょっと男らしいと思ったんだけどな。 親方、本当に必要な難しい事柄の時にだけ出る方が親方の希少価値が高まると思うのですが。
516 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/05(土) 07:19:32 ID:3iM2u4bs0
しつこい ID:2Ma7sxLj0
無意味な長文の連投で鯖に負担をかける行為 自分は今[´・ω・`]だから誰か横山のアク禁の依頼出してきてくれ
横山ってあの横山なの? ム所から出たのか?
520 :
長文親方 :2008/01/05(土) 10:01:42 ID:8wgTbwKy0
俺は今、出張で昨日から横浜のはずれで仕事しているので、長文でオマエさんたちの相手をしていられる状態ではない。 それと、コテをつけたり外したりなんていう面倒くさいことはしていないが。 なりすますなら、文章の長さだけでなく知識レベルも俺を圧倒するぐらいでやってほしい。 しかし、とんでもないバカもいるもんだな。俺が書き込みしているときはなりを潜めているのに、 書き込みをしていないときを見計らって出てきて粘着して何かいい事でもあるのか?
お前が煽ってどうする トリップでも付けりゃいい話だろ
522 :
長文親方 :2008/01/05(土) 10:34:20 ID:loEaWWPs0
あ
523 :
長文親方 :2008/01/05(土) 10:46:40 ID:loEaWWPs0
今まで生意気言ってスミマセンでした。 これからは静かに自宅警備に専念します。 では、失礼します。
偽乙
>470 色合いより実用的にどうか?を気にしろよ
俺はヘッドライト12000ケルビンでフォグに3000ケルビン入れてます。 水色と黄色の色合いが気に入ってますよ。
527 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/05(土) 15:03:02 ID:8OSfe1ya0
一方でルーメン下げといて、3000入れてる、まさにDQN。
3000Kの方が強烈だが、黄色がいやという人は4300Kでよかばい。 4300Kも十分見やすい
しつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイしつこいシツコイ 長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方長文親方 ID:2Ma7sxLj0はわざと。 【純正HID〜社外HID☆DIY質問、語り合いスレ7】じゃ何度もマトモに答えてる。 長文で書かなくても、短く答えは書ける。 それに横山じゃないし。成りすましがなに言ってんだかな。 同じような質問の繰り返しに、無駄な能書きはイラネイ。短く分かるようにだろう? ジジイの能書きは「松下電工」小特集「車関連 デバイス技術」自動車用HID式ヘッドライト点灯装置 って言う松下電工技報(May.2001)と類異してる。 こっちの方が素人が読んでも分かりやすいけど。他に能書きのネタは照明学会全国大会で発表された 論文や資料の一部じゃない?
類異
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/05(土) 15:37:41 ID:EE7aYnooO
横浜のはずれ 長文乙
532 :
526 :2008/01/05(土) 15:43:51 ID:9RF7q5GvO
類異w 変換難しかっただろうに…
う〜ん・・・。 GARAXって評判悪いのな…。 評判悪いと言うよりも、使ってる人間が少ないから何とも言えない、と…。 まぁ、安かろう悪かろうか。 よっしゃ!ヒラノで純正交換タイプのヤツがハロゲン並の値段で売ってることだし ここは俺がひとつ、給料入ったら人柱やってやろうじゃないの!!
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/06(日) 00:16:06 ID:8JNKFRPW0
ヒラノて何?
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/06(日) 00:47:34 ID:8JNKFRPW0
そんな田舎の話をされても
東京都内の店なんだが・・・ オレはいつも通り過ぎるけどw
>>533 thx!
結局、中華の激安をオークションで買いました。
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/06(日) 04:35:45 ID:w01aX0Ry0
>>529 基地外じみた荒らし行為をしておいて、
自分で白状しておいて正当だと主張してるアフォですかそうですか。
キミが回答してくれた答えだけが正しくて、他人の意見はすべて間違ってるとw
本人はマトモに答えているつもりらしいが、
あっちのスレでも鼻つまみ者だよ、キミの存在は。
キミもなんかコテ名乗りなよ。面白いから。
「荒らし大王」とかどう?
長文親方とバトルしたら面白そうなんだけどwww
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/06(日) 10:48:05 ID:wzsRfZ7y0
GARAXと同製品(他社)をノントラブルで4ヶ月使用中
もうすぐ旧正月だけど中華は納期が遅くなったり雑な仕事が更に雑になる事ってあります?
旧正月に当たったら、納期は遅れると思う。雑にはならないだろうけど。 旧正月前には仕事しないだろうし、彼らにとって旧正月は特別だから
D4R、D4Sのラインナップはまだまだ少ないな〜。 いつになったら出揃うんだよ、早くしてくれよ。
>>547 水銀レスの球作れるところは少ないからねえ。
純正採用リプレースしか市場がないから出そろうには時間がかかるでしょ。
DQNと言われようと何と言われようと、10000Kが欲しかったんだが D4系のラインナップが無いから諦めた。 サン自動車のD4Sを買うことにするよ。 買って取りつけたらインプレするわ ( ・ω・)ノ
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/07(月) 02:36:24 ID:vLzjdyj40
オイラの車はH14のファミリアSワゴン。 後付けHID、PIAA4600kだけど暗い・・・(´・ω・`) 80wハロゲン+リレーと変わらん、雨ならハロゲンのほうがむしろ見やすい。 HIDってこんなもん? 灯体が悪いのか?PIAAが悪いのか? 同じ35wHIDでもベロフにしたらもっと明るいのかな。
551 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/07(月) 09:25:44 ID:3/QCQBSYO
80Wハロゲンって 35WHIDの倍以上の消費電力ジャマイカ
4600Kじゃ暗いだろ、4000Kにしれ 4000Kなら100Wハロゲンと同じ光束
中華の6000Kって本当に6000? 4000でも4600でも5000でも同じくらいっぽい。 ちゃんと計測せずに単なるばらつき程度になってそう。 なんとなく「6000K」が売れそうだから表示してる程度みたい。 当方まだ注文中で付けてもないので妄想ですが。
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/07(月) 11:23:12 ID:8aesb9fx0
このスレ的には4300Kと3000Kどちらがお勧め?
ごめん、俺3000Kだわ。
中華の12000ケルビン買ったけどどうみても6000ぐらいです・・・そんなものですか?
>>550 オマイさんと全く同じ仕様。
俺も確かに暗いと感じた。
何故って?
青白くないから。
人間の目には計測した明るさより見た目の明るさ。
バーナーを5500〜6000クラスに替えてみそ。
センターラインやガードレールが真っ白に反射して明るく感じる。
>>553 >>557 バーナーから出てる線が青と赤の奴だろ?
あれは4300〜6000Kまで全部一緒だからw
どこの世界に水色の混じる4300Kが有るんだよwww
560 :
HID :2008/01/07(月) 20:48:17 ID:loeY3PKo0
中華品の55WHID買ったのですが、バラスト55Wバーナー35Wでした!問い合わせしたところ バーナーは35w、55w共通品ですって!これって詐欺でしょうか? 出品物説明欄には、バラスト55W、バーナー55Wですって記入されているのに...! 他にこんな経験された方いませんか?
>>560 35wのバーナーでも55wのバラスト付けるとその分明るくなるから間違いはない
寿命が短くなるって話はあるが、測定ベンチマークは見たこと無いから噂レベル
ちなみに俺はオスラム35wバーナーにヨタバラストのハイワッテージ加工品を付けて
最大70wまでかましてる
明るくなるが、発熱が凄いので50w程度で使用してる
562 :
HID :2008/01/07(月) 21:05:07 ID:loeY3PKo0
561さん サンキューっす! 先ほど、クレームメール入れたら、荒々しい文面で メーカーに問い合わせてみるわ! との回答 ありました!対応が楽しみです!またレス入れます1
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/07(月) 21:48:44 ID:+qfVy8S40
ヘッドライトなら6000K
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/07(月) 21:50:18 ID:+qfVy8S40
サンテカは半年経ってもチラチラするのは何故? ±はバッテリーから直に取っているのに?
サンテカの壊れた報告は不要って散々言ってるだろ
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/07(月) 22:00:32 ID:vLzjdyj40
>>558 同じっすか!
6000Kだと雨の日見難くないですか?
カタログには、HIDは消費電力35wで役5倍の170w相当って書いてあるのに・・・
100wハロゲン理想だけど確実レンズ&レフ焼けると思う。
6000Kで明るいという奴は実際5000Kくらいしか出てないんじゃないか? 俺は6000K付けてたけど家にあるもう一台の車で純正HID4300クラス(推定)の方が 明るく感じる。 夜間の雨は6000Kは暗いよ。
中華55W6000k H4 Hi/Lo切り替えが今日届いたので取り付けてみた。 以前つけてたギガ6000kや中華35W6000kよりも明るくなったが、バーナーのつくりが悪いのか 光が散って焦点が定まらない感じ。 工軸とか取り付け方をいじってみたらだいぶましにはなったけど、Hiにしたらどこ照らしてるか分からない・・・orz 車検の時はハロゲンに戻さないと通らないだろうな。
>>570 8000Kは危険だな車検通らないし。
その他の事を気にしてるなら論外で危険。
ひんしつ面でも危険ですかね??
安くないし点灯に時間のかかるバラストだし あんたの日本語もあやしいし やめとけ
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/08(火) 00:00:41 ID:1LOmO69n0
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/08(火) 00:10:06 ID:1xFMsK8e0
>>572 ひんしつ面
ひんしつ面
ひんしつ面
ひんしつ面
ひんしつ面
ひんしつ面
ひんしつ面
ひんしつ面
ひんしつ面
おまえ幼稚園児か?
>>560 親方に聞くと、55Wのバーナーなんて存在しなくてみんな35Wを無理に使ってると言い切ってるし、
横山クン曰くぶっといやつは55Wだぜ、見分けられねー奴はバカじゃねーの?
という答えが返ってくる。
どっちが正しいんだろ?
55Wとか言って、実は35Wで光ってるだけなんていう偽装表記のもありそうな気がする。
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/08(火) 06:20:28 ID:wxj862LT0
>>562 つうか、ここに書き込む前に少なくともこのスレッドの初めから一回はよんでおけ!おまえの質問と同じ内容がこの上に出ている。親方の回答もついている。
無駄なオシエテするな!
578 :
HID :2008/01/08(火) 12:47:21 ID:lMrJwl6D0
↑オメーにいわれたかねー!ボケ 親方及び他の方々スミマセンでした!
ツンデレかw
580 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/08(火) 20:19:30 ID:Zco7ToOs0
>>577 で、実際の所はどうなの。答えれるのかなw
×答えれる 〇答えられる
純正HIDから社外HIDに交換するのって、単に付け替えればいいだけですよな? ディーラーの人がコンピュータの設定をいじらなければならない、とかおっしゃってたんですが。
>>582 そのディーラーの人はスーパーハカーに違いない
数年前HIDが出始めた頃、LEDと言ってたディーラーマン思い出した。
数年前に出たLS460Hのことじゃね?
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/08(火) 22:39:50 ID:UM9vhyKn0
ハイビーム警告灯 不点灯かな?
VW、アウディ、BMWの一部はサービスプログラム?だったかな?の接続(コンピューター)でエラー表示が出る。 保障期間内の車だと、そこでヘッドライトとか保証打ち切りされることもある。
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/08(火) 23:55:55 ID:GPCWpJ4C0
最高品質の純正HIDからなんでわざわざ海千山千の外品に換えたがるのか不思議
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/09(水) 00:04:41 ID:k1KfBiMu0
>>589 脳機能障害を持つクズが書き込んではいけないよ。
「ら」抜き言葉は美しくない。
>>591 ゲンナジー乙。
俺も「ら」抜き言葉は嫌いだ。
APPのキットって、中国とか韓国製ですかね? H4切り替えタイプで、なるべくバーナー後方が短いタイプを探してるんです。 フェンダーにランプポッドが付いて、規格H4丸型2灯が付く車(ローバーミニ)なもので。 実際に測ってみた感じ、50ミリ近いLOUDやベロフなんかは、非常に微妙な感じ… BJユニオンとかIPFの新型なんかは、後方46ミリでよさげな感じなんですが、APPもサイズは同じみたいだし、産地的に問題ないようなら選択肢に入れようかと思ってます。 取り付けるときに結構手間が掛かる車なので、オクの中華系なんかはちょっと…、ってのもありまして。 APP使ってる方いたら、品質面とかどんな感じ教えてください。
>>594 スプリットファイアも46oみたいだよ。
純国産らしいし、選択肢に加えてみては?
今携帯だから確認できないが、以前のAPPは中華バラストだった
>590 純正からクズ社外品に交換はHIDに限らず世の常w
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/09(水) 12:26:46 ID:6DLrw4CV0
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/09(水) 13:02:43 ID:ccL03BHnO
言葉は生物 その時代に合わせて変化するのは当然
親方以外にも結構ジジイがいるもんだなw
値段と質が比例するのはごく自然だから どちらも批判する必要はないでしょ。 中華組みは、安さの代償として危険がある。 だから、できる限り安く長持ちする。もしくは改良する。 その他有名メーカー組は、安全・保障をお金で買う。 お金を出したぶんやっぱり、高性能なものが欲しい。 質と安さはトレードオフだよ。 ちなみに、俺は金ないので安さを求める。
603 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/09(水) 13:20:22 ID:jtjdaArKO
HIDのLOのみに交換したんだけど、光軸あわせれたっけ? テストセンターで光軸調整はHi側であわせるんだよな
お 前 は 何 を 言 っ て い る の だ
>>603 ライトの構造に依存する。
Loだけ向きを調整できる構造なら、調整できる。
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/09(水) 17:44:57 ID:jtjdaArKO
ごめんなんかおかしい事言ってるかな もとはハロゲンの平凡なH4のライトなんだが、Hiにする事も滅多にないのでそれなら明るいLoのみのHIDがあったので付けたわけ。 んで左右の光軸の接点?が前に遠いし右にずれてるから対向車が眩しかったらいけないので光軸あわそうと思ってふと考えたら、検査の時とか光軸はHiにしてあわせてるから、Loのみはあわせれるのかなと疑問に思ったしだいなんだ 携帯から長文スマソ
もとが切替H4なら車検どころじゃない罠 ローの光軸ををハイで合わせない様にな
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/09(水) 18:22:15 ID:dkPP7mg/0
>>606 >右にずれてるから
直しようが無い。
>ハロゲンH4→LOwのみ(切り替え無し)HID
車検は通りません。
取り付け、上下の光軸調整は可能、車検時はハロゲンに戻して受ける。
親方が消えると長文質問者がぱったりと居なくなった件について。
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/09(水) 21:41:30 ID:DjfJpxQk0
だってよ、お前らでは高度な回答が出せないだろうがw
611 :
594 :2008/01/09(水) 23:21:21 ID:ML6WR90v0
>595 スプリットファイアのは、ミニのパーツショップなんかでも扱いがあるので、考えたのです。 でも6000Kからなのが引っかかって… 個人的な希望では4500K〜5000K位が良いかなというのと、このスレなんかでの流れを見ると、6000Kで結構意見が割れるので… 車検は、車見て貰ってるトコが民間車検場併設の店なので、多分通るとは思うんです。 でも実際付けてみての見やすさがどうなるかちょっと分からないので、5000K位までにした方が良さそうに考えてます。 ライジングイエローを入れたフォグを付けてはいるので、6000Kでも悪天候時のカバーは出来るかなあ… >596 中華系の可能性高いですか。 オクの中華系よりは良いのかもしれないけど、考えちゃいますね。 >599 PIAAのはバルブ後方が60ミリのようなので、自分の車では完全にアウトです…
知り合いが3〜4年前のベロフのH4 HID売ってあげよってゆってけれるのですが相場いくらくらいですか
>>612 煽りなしで2万以上の価値は無い。
しかし、奥に出せば余裕で2万を超えるのが不思議。
615 :
594 :2008/01/09(水) 23:37:17 ID:ML6WR90v0
ちなみに、BJユニオンとIPFには配線形態の問い合わせをしたところ、 ・BJユニオンは配線が非常にシンプル。 コントローラー兼リレーユニットが一つで、そこから左右バラストへ行くハーネス長は2m30cm位 電源→バラスト→イグナイタ→バーナー→ボディアース、という感じ。 ・IPFの新型は車両ハーネスから電源を取るタイプ。取説pdfを送ってくれました。 車両側のヒューズを15A以上に換えるよう指示有り。 車両ハーネス(+コントロール車は変換ハーネスを挟む)→コントローラー→バーナー コントローラー →バラスト→イグナイター→バーナー という感じでした。 購入考えてる方の参考になれば。 長々とすいません。 もう少し検討してみます。ありがとうございました。
>>616-617 サンクス
うーむ 一個だけならチャレンジしてみたいところだけど
3000kくらいのが欲しい&4連フォグなのでやめておこう
ヤフオクので 55Wデジタルバラストって書いてるのに 写真で「35W」ってでかでかと書いてある。 偽装する手間すらないのか!?
621 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/10(木) 10:19:03 ID:8E5Tp6M10
55Wのバーナーなんてないとか言う話があったけど、 実は55Wのバラストも存在しないんじゃね?
有るよ
>>622 35wに較べて暗ければクレームが出るのでやってることはやってる。
但しバラストだけw
バラストは中華レベルでも簡単に作れる。
バーナーは35wでも明るくなるので55w用を作る必要が無い。
ベロフやPIAAもやってるでしょ?
PIAAは自社の製品(HH60)でハイワッテージモード(45w)にするとバーナー(35w)の寿命が短くなるって正直に言ってるし。
あれ?親方とバトルしてた香具師は、55Wバーナーは55W専用で太いとか言い切ってなかったっけ?
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/10(木) 22:02:10 ID:mIIy9RHj0
長文親方カムバック!
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/10(木) 22:11:31 ID:LR6S/1Tn0
>>625 きちがい横山か?あんなのをまともに相手しててはw
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/10(木) 22:11:40 ID:34WD9zsW0
他にもいろんなところに出没してる有名なバカだったのか。 詳しそうに見えたんだけど、嘘つきだったのね。
>>625 それを謳った商品をヤフオクで見た事ある
画像で見ると球体部分が35wより確かに大きかった
それが専用かは知らんが
632 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/10(木) 23:35:31 ID:Lw4yeAaz0
この短時間に、続けざまに馬鹿きちがい呼ばわりされるその人に、幸あれw
ヘッドは6600kなんだが、やっぱ雨のときは見づらい。 フォグは4500Kより3000kにした方が視認性はいい? それともあんまり変わらない?
>>631 ご愁傷様w
しかし、このシュピーン者って肝心の商品写真を全く載せてないね。
こんなのに入札する奴は大金持ちのC品好きか、だだの馬鹿のどちらかだな。
>>631 これ最近つけたよ。
中華35w6000kから付け替えたけど明るくなった。
Hiにしたときただ光が散るだけでどこ照らしてるか良く分からないけど、車によるだろうな。
ライトスイッチOFFにしてから実際に消えるまで1秒弱かかるのにはワロタけど。
>>634 大金持ちじゃないけどC品好きなのは確かだな。
どれぐらい持つか楽しみw
ハロゲン球は常備してるのでつかなくなっても安心。
味方する訳ではないが、横山を馬鹿とか嘘つきよばわりするならその証拠を出したらどうだ?
親方とのバトルを見ていたが、どっちもどっちとしか思えんかったが。
>>617 のH3C特殊バーナーの件は確かに奴の言う通りだし。
奴の嘘を暴く証拠を出すことは、このスレにとっても有用だと思うぞ。
それとも親方が名無しで煽ってるのか?
文句しか言えないヘタレしか居ないから無理じゃね?
639 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/11(金) 10:54:36 ID:xjwKbSca0
言葉は時代によって変わるが、お前等がクズである事は変わらない。 知性が無いって悲しい事だよ? けど、DIYで装着する者は知性無くとも許す。
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/11(金) 11:27:28 ID:suKGhAbo0
ahoo横山の書き込みと比較してみた。
半角?や句読点の使い方、最後に一行あけるところなんかそっくりなんだよな。
いくら名前をふせてもahoo脳は隠せないんだよね。
親方にねじ伏せられて悔しいのはわかるけど、格好悪いからやめとけよ。
420 名前: 横山 [sage] 投稿日: 2008/01/03(木) 11:25:03 ID:UzzzEHF00
どんなバーナーって言ったっけ?
手持ちのバラストとは言ったけどな
>一体どうやって計ったら7Aなんて値が出るんだ?
自分のブログ晒すつもりは無いから、他所さんので我慢してね
ttp://syaoron.dip.jp/kinomuku/car/hid.html グラフの読み方は・・・解るよね?
ハッタリのデタラメが大好きなのはお宅じゃないの?
なんせ55Wバーナーは存在しないんでしょ?
637 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 2008/01/11(金) 07:39:20 ID:5oMd8eIb0
味方する訳ではないが、横山を馬鹿とか嘘つきよばわりするならその証拠を出したらどうだ?
親方とのバトルを見ていたが、どっちもどっちとしか思えんかったが。
>>617 のH3C特殊バーナーの件は確かに奴の言う通りだし。
奴の嘘を暴く証拠を出すことは、このスレにとっても有用だと思うぞ。
それとも親方が名無しで煽ってるのか?
反論できないからってなんでもかんでも横山にしないと気が済まない低脳乙。
>>633 フォグなら普通に3000が最強だろ、4500なんてまた中途半端なのつけて見にくい
という結果になるのもいやだろ
スレに沿った話題で喧嘩するなら良いんだが。 二人ともただの個人攻撃は慎めよ。
面白半分でC級品中華に手を出すのはいいが車両火災には気をつけてな
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/11(金) 13:45:51 ID:suKGhAbo0
そういや親方、正月以来姿を消したな。負けを認めて退場したのかw
いちいち召還するな ヴォケ
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/11(金) 14:33:04 ID:vfEsFAga0
外野席は楽しいなw
バカ対アホ それを観戦する間抜け達
自爆? 自画自賛乙
ヘッドライトとフォグにHID入れてる人に質問です ヘッドライトは何ケルビンでフォグ何ケルビンにしてますか?
喧嘩というよりノックが一方的に絡んだり他の連中に暴言吐いているようにしか見えなかったw
653 :
長文親方 :2008/01/11(金) 19:52:33 ID:NIlNYmAM0
人の噂で盛り上がっているところ、悪いんだがしばらく出てくるつもりはない。 年明けてから仕事が忙しくなったんで、オマエさんたちの相手をしているどころではなくなってしまったんでね。 しばらくは本業の、車ではない照明機器の設計や測定のほうを楽しむつもりなので、 あとは自称詳しい香具師にでも任せるから、適当にやっていてくれよ。 たぶん、横山とか言う香具師の言うことを聞いていても、財布は損するかもしれないが 事故起こして怪我したりすることはないだろうから適当にやってくれ。 親方しっぽ巻いて逃げたとか言うならそれでもいい。 気が向いたらそのうち戻るかもしれないが、期待しないでくれ。
↑ 本人?それとも偽者? 偽者だとしたら手が込んでるなあw なかなかこのねちっこい文体は真似できないから親方本人なのかなあ
>>653 今年も不快感NO.1。偽者でも来るな。
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/11(金) 21:38:51 ID:57o2mDcN0
名無しでネチネチ煽っておきながら逃亡宣言かよ つかえねークズだな
親方と横山のどちらの文章を信頼するとしたら、俺は親方だな。
>>653 親方、お疲れ様です。本業、たいへんでしょうががんばってください。
まじでいろいろと親方の書き込みは参考になりました。ありがとうございました。
ざこには言いたい事、いわせときゃいいんだから。
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/11(金) 21:58:21 ID:/w8axQPY0
親方は年度末は忙しそうですな。おいらと同業かな?
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/11(金) 22:17:30 ID:suKGhAbo0
ほら!もっと舐めな!俺は命令口調でみほに言った んっぐっ!ジュルッ、ジュルッっと上下させながら一生懸命舐めている 亀頭の周りを舌でペロペロしながら、玉をいじっている。 俺も我慢できずにみほの下半身に手をのばした。 みほは俺の物をくわえながら、自分でストッキングとパンツを一緒に下ろした 俺は、みほのオマンコに手をのばすと、すでにそこは溢れんばかりにネチョネチョに濡れていた いきなりオマンコの中に指を入れた。すんなりと吸い込まれていった。 中はベトベトのヌルヌルになっている。Gスポットを探すように指で中をかき回した その途端、みほのあえぎ声が急に大きくなってきた
>>655 あっちのスレでもケンカ売るような書き込みしてるけど、アンタが横山って奴?
665 :
横山師匠 :2008/01/12(土) 04:11:55 ID:5gL8uAkk0
さて、邪魔者の長文親方も排除できたし、 では皆の集、何なりと質問してくれたまへ 煽りかえしてやっからさwww ついでに、俺のことは師匠と呼べ! 解ったな?
別スレから来ました。質問なのですが・・・ CBA-NCP30のbBに乗ってます。今ヘッドライトがH4ハロゲンなんですがこれをHIDにしたいと思っています。キッドが安いので買おうと思ったのですが、 私の車のヘッドライトでは模様がモヤモヤしているのでグレアが出てしまい話にならない。と言われました。純正のHIDを移植するのが一番良いみたいですが 値段もキッドよりかかるみたいなので迷っています。なのでオクで全部揃えられれば良いかなぁ・・・と考えてます。 でもまず何から落札してそろえれば良いのやら分かりません・・取り付けは分からないので最悪どこかに頼もうと思うのですが部品はオクで安く揃えたいです。 bBに純正HID移植するにはコレを用意しろ!などアドバイス頂けたらと思います。ttp:で記載していただければ何よりです。 よろしくお願いします。
>>666 純正HID マルチリフレクター車のも眩しいって言えば眩しいからなぁ。
まぁグレアに関しては眩しい、あまり眩しくない許容度は人それぞれかと。
でも今更、純正ASSAY一式揃えてやるのはどうかと思うよ。
あまりお勧めしないけど、とりあえず用意するもの、
D2Rのバルブとバラストヤフオクで20000〜30000ぐらいかな。
後期HID用のヘッドライト左右。新品だと左右で10万超えると思われる。
ヤフオクで出品されてるらしき、変換ハーネス7000〜16000。
てか、あっちのスレから転載
>>自分の彼女の旧bBも先月にPIAAのTSフルセットで付けてあげたけど、
>>とりあえずPIAAのバーナーでは旧bBに限り上部等の余計なグレア光は出ないのが確認出来た。
>>ただ、ポン付け状態だと恐ろしく上に向いていて、
>>光軸測定位置は1万cd程度しか出なく地面は暗く照らされ、対向車や対人等周りにも迷惑だから、
>>必ず光軸調整をしてくれ。
>>光軸調整をキチンとすれば、約5万cd超と地面は凄く明るく照らされるようになった。
>>(ピクサーホワイト+45w駆動のデーターです)
って後期ルックが欲しいって言うなら移植もありだけど、ただHIDにしたいっていうだけなら、
後付HIDでも、有名メーカーならいけるみたい。取り付けはまともなショップで頼みましょう。
光軸調整も忘れずに、Dかちゃんとした整備工場ならちゃんとやってくれると思うよ。
平野タイヤのクソめ。 見積もりメールの返信に一週間もかかりやがって……。(`ヘ´) それにしてもサン自動車のHIDって高いな〜。まぁ、それでも買うけど。 発注は連休明けてからの方がよさそうだな。
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/12(土) 09:10:58 ID:90toOuw70
HID標準装着車すら買えない貧乏人同士仲良くしろよ
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/12(土) 10:18:25 ID:OGGS336Y0
>>665 ahoo横山の書き込みと比較してみた。
半角?や句読点の使い方、最後に一行あけるところなんかそっくりなんだよな。
いくら名前をふせてもahoo脳は隠せないんだよね。
親方にねじ伏せられて悔しいのはわかるけど、格好悪いからやめとけよ。
420 名前: 横山 [sage] 投稿日: 2008/01/03(木) 11:25:03 ID:UzzzEHF00
どんなバーナーって言ったっけ?
手持ちのバラストとは言ったけどな
>一体どうやって計ったら7Aなんて値が出るんだ?
自分のブログ晒すつもりは無いから、他所さんので我慢してね
ttp://syaoron.dip.jp/kinomuku/car/hid.html グラフの読み方は・・・解るよね?
ハッタリのデタラメが大好きなのはお宅じゃないの?
なんせ55Wバーナーは存在しないんでしょ?
637 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 2008/01/11(金) 07:39:20 ID:5oMd8eIb0
味方する訳ではないが、横山を馬鹿とか嘘つきよばわりするならその証拠を出したらどうだ?
親方とのバトルを見ていたが、どっちもどっちとしか思えんかったが。
>>617 のH3C特殊バーナーの件は確かに奴の言う通りだし。
奴の嘘を暴く証拠を出すことは、このスレにとっても有用だと思うぞ。
それとも親方が名無しで煽ってるのか?
>>668 サン電子って、何故か惹かれるんだよね
俺、後付けの車にはPIAA使ってるけどw
純正交換の車にサンの4700Kを狙ってる。
黄帽子で16,800円だったけど、まだあるかな?
サンって既にアフターHIDから撤退してなかったっけ? 遊び車のEKシビックにはホットワイヤーとホットアース愛用してるけど。
>668 平野はそれが普通。 急ぎなら電凸かもう少し高い金掛るが対応のいい所で買えということだ。
>>668 おまえこそ、HPに書かれている、メールでの問い合わせ注意事項をよく読めよw
現代人の国語力の低下は深刻だな・・・
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/12(土) 18:34:09 ID:6aHsWr7i0
最近のアフターHIDメーカーはロット数で買うのか、ユニットの入れ替えが激しい。 RGにしてもSUN自動車にしても松下製使ったり、Hella使ったり、オスラム使ったり。 バーナーのコネクターが同じなら付くのは分かってるが、紛らわしい。 それを考えるとベロフは分かりやすいと言うか、一流の値段取るだけのことがあるんだなと思う。
サンはずっと松下だろ バーナはしらんけど
>>667 レスありがとうございます。今さら移植なんてしなくても…ですか…。なんか純正と社外のメリットが掴めないので決めるに決められないっすorz
社外で済むなら楽だし良いんだけど。
オススメは!?って聞きたいのは山々なんですが個人差が有ると思うしなぁ…
大手カー用品店行って聞いてきます。そこで買って付ける付けないは別として。
後付けで満足できる配光を得られるのはプロジェクター式(Lowのみ)以外に無し。 これ以外で上手くいってると思ってるのはお気楽厨。 グレア確認を壁に当ててするな。 実際に車から20m離れて光源を30秒間直視しろ。 そして目を潰せ。
なに興奮してんだこいつ
グレア厨が沸いてる
>>678 とあえず親方の代わりに、なんでHIDだとグレア光が出るのか解りやすく3行程度で解説してくれよw
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/12(土) 22:34:22 ID:Ivg4PxVw0
くう ねる あそぶ
>>683 なるほど。
すげーよくわかったよ、thx!
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/12(土) 22:46:10 ID:8C1PiTJ00
親方カムバック〜。
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/12(土) 23:01:05 ID:qaFD9r0l0
>>676 SUNは2006のモデル(二世代)はHella製使ってるよ。IPFも一時期松下からHellaに変えた。
同業者だし、それぞれの会社のセールスとは酒飲む仲だからその辺の話は結構確かだよ
パワーユニット(ヘラ)、タイプS(松下)と併売してるな 俺の買ったのは松下だったわ サン自動車のHIDキットのG3使ってる。先月免許取得してオクで探しに行ったら見た瞬間に即決した。 明るい、マジで。そして速い。スイッチを入れると光り出す、マジで。ちょっと 感動。
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/12(土) 23:21:49 ID:Ivg4PxVw0
スイッチを入れると光り出す 当 た り 前 だ ボ ケ
>>688 KYだな。笑ってやれよ。
あるいは「純正HID付けたことがないからわからないけど、配光に関してはそんなに違わないって、店員も言っていたし・・・」
と突っ込んでやるのが礼儀ってもんだ。
配光に関してはバーナーだけの問題。バラストは無関係と考えていいが。 点灯の立ち上がり時間に関しては、バラストの性能。バーナーはほとんど影響しない。 >スイッチを入れると、光り出す。 笑い話じゃないぞ。 安物バラストだと、 スイッチを入れて、1分間待つ。その頃には光っている。 だからな。 高性能のデジタルバラストなら立ち上がり時間は0.3秒程度。 パッシングのLo/Hi切り替えがHID−HIDで出来るぞ。
一瞬パッと光るのを立ち上がりと言われてもなぁ… 激安中華ですらスイッチ入れると一瞬光るんだぜ?
>>681 >なんでHIDだとグレア光が出るのか
オマエはアホか?
HIDだからグレアが出るんじゃないだろ。
ハロゲンでも出てたものがHIDにして出なくなるのか?
アホ
アホ
アホ
親方はしっぽ巻いて逃げたようだが、そうすると残りはこんなのしかいないのか。 だから、ハロゲンでは問題なかったのが、なんでHIDに換えたら グレアでまくりになるか解説しろって言ってるんだよ、ボケ! 説明できないんだったら出てくるな。目障りだ。
まだ興奮してるよこの人
>>693 オマエはアホか?
日本語理解出来ないのなら寝てろ。
>>693 「 ̄ `ヽ、 ______
L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、 〉
/ ヽ\ /
// / / ヽヽ ヽ〈
ヽ、レ! { ム-t ハ li 、 i i }ト、
ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
/ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
ヽN、ハ l ┌‐┐ ゙l ノl l
ヽトjヽ、 ヽ_ノ ノ//レ′
r777777777tノ` ー r ´フ/′
j´ニゝ 知ってるが l|ヽ _/`\
〈 ‐ お前の態度がlト、 / 〃ゝ、
〈、ネ.. 気に入らない .lF V=="/ イl.
ト | ので、教えて ニヽ二/ l
ヽ.|lやらない 〈ー- ! `ヽ. l
|l lトニ、_ノ ヾ、!
|l__________l| \ ソ
俺にも教えてグレア
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/13(日) 02:00:29 ID:RJR5NomY0
馬鹿の巣くつになっちまった・・・ 親方〜!
699 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/13(日) 02:18:43 ID:pVGJeSpF0
>>699 アンタ、間違ってるよ。解った気になってるなら恥かかないうちに消えるか
すなおに嘘つきでしたと謝っておいた方がいいですよ。
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/13(日) 05:06:02 ID:OA7UJi+Y0
>>700 なら答えてみろよ。答えられない奴に限って知ったか気取るんだろうがな。。。。。
>>701 >ウィキメディア グレア
このことだと思われ
703 :
長文親方 :2008/01/13(日) 06:51:49 ID:cNfWBVFT0
自分の車に後付けでHIDくっつけるのによけいな知識やウンチクはいらないという香具師のほうが 多いと思うが、口から出任せで中途半端なことを語るようなのが多そうだから、長文になるがちょっとだけ書いておく。 グレアについて、自動車のヘッドライトのグレアを手っ取り早く確実に観察するにはトンネルに入ったときに どのような方向で光が出ているかを見るのが分かりやすい。正面の壁面ではなく、 ほぼ真横とか直近の路面とか、天面に盛大に出ていることが多いので壁に照射しただけだと確認しにくい。 グレアを抑制するには、プロジェクターライトを使うのも有効だし、リフレクター式の場合は反射鏡が深い方がいい。 ただ、デザイン最優先でライト形状が決まり、コストの関係でレンズレスでプラスチックにメッキ仕様の今時の車のヘッドライトは グレアに対して最適に設計されているとは言いがたい。ハロゲンタイプではグレアキャップすらない物も多い。 すべてはコストとデザイン優先でそうなってしまった悪い流れだ。また、日本を始めアジア圏では なぜかライトはキラキラしていた方が受けがいいという国民性のような下らない信仰のようなものすらある。 なので、セールス上の理由でよほどの高級車でない限りグレアキャップを積極的に採用せず、 キラキラ感を演出した方が評判がいいという分析結果もあるようだ。 ただし、HIDだと輝度が高いのでそうも言ってられないので、比較的まともな基準値が出来ていて、グレアも抑制される設計になっているが、 後付けHIDの場合はそこが考慮できないことがほとんどだ。 フレネルレンズ採用の従来型ヘッドライトだと、キツいグレアがあってもレンズで散らせていたので それほど気にならなかったというのがあるが、それでも真横に近い方向に強いグレアが出る。 これがHIDに置き換えるとさらに強くなるので非常に気になるというのもあるが、 グレアでまくりなのに暗くて照らしている先もぼんやりしている場合は、バーナーのギャップが ハロゲンのフィラメント位置からずれていることがほとんど。前後にずれるとそのような傾向になる。 この場合、座金にスペーサーリングのような物をかませてギャップ位置をフィラメント設計位置に合わせてやる必要がある。
704 :
長文親方 :2008/01/13(日) 06:52:29 ID:cNfWBVFT0
あと、ハロゲンのほうがHIDと比べて輝度が低いというのもあるんだが、青い光はグレアとしてまぶしく感じやすいという研究結果が出ている。
なのでHIDのグレアの方がより不快に感じるというのもあるかもしれない。
照明学会の論文89号の788あたりがその論文なので興味がある香具師は読んでみるといいだろう。
ttp://www.jstage.jst.go.jp/browse/jieij/89/11/_contents/-char/ja/ メーカー純正のHIDでバーナー一本でHi-Lo両方行けるタイプは、H4のようにスライドさせているのではなく
バーナーを上下に首を振るような動作が出来るようになっていて、それでHiとLoの配光を実現しているので
そのレベルを後付けDIYで実現するのは難しい。
また、個人的な意見としてはスライドするH4タイプはLoに合わせたらHiは合わなくて当然。逆にしても同様に合わないので、
潔くHi側はあきらめてLo専用タイプにして、車検時だけハロゲンに戻して車検通す方がいいだろう。
そうすれば鉄仮面のような中途半端なシェードは必要なくなるので配光も綺麗になるし
正面のグレアキャップまたは遮光シェードだけ装着すれば良くなるので明るさも稼げる。
ハイビームが使えないと話にならない地域に住んでいるようだったら、H4HIDはHiのみ最適に合わせてLoは使わず、
Lo側の代わりにドライビングランプや白色でフォグを足せばいいだろう。
>>704 >メーカー純正のHIDでバーナー一本でHi-Lo両方行けるタイプは、H4のようにスライドさせているのではなく
>バーナーを上下に首を振るような動作が出来るようになっていて、それでHiとLoの配光を実現しているので
>そのレベルを後付けDIYで実現するのは難しい。
そのような採用例を浅学にして知りませんが、例えばどの車種ですか?
バーナー固定、シェードのみ可動のタイプなら、採用例を知っていますけど
>また、個人的な意見としてはスライドするH4タイプはLoに合わせたらHiは合わなくて当然。
意味不明
>>699 と同じ事を書くが、なぜ後付けだとグレアが増えるのかというと
ハロゲン仕様だとこん位の僅かな漏れ(グレア)なら良いじゃねーか?ってとこを
強烈な光源に置き換えたからその漏れが盛大なるだけだろ
なんでわざわざ数行で終わる事を助長に書くんだよ
正直言ってアホだろお前?
数行で終わる事を助長に書いてることを 不快に思わず、読んでる人もいるんだがな。 ここはおまえだけの掲示板でスレではない 不快なら読まなければいい、NG登録しろよ。 正直言ってアホだろお前?
708 :
長文親方 :2008/01/13(日) 08:49:47 ID:cNfWBVFT0
>>706 では、オマエさんに分かりやすく比較的簡潔に書いておく。
設計時にろくでもない手抜き設計をしたヘッドランプユニットは、ハロゲンでもHIDでも盛大にグレアが出る。
とくにトヨタ車のライトユニットが酷い。技術力ではなくコストの問題だろう。
HIDに付け替えたらグレアが酷く、明るさもさほど上がらず配光もぼけている場合、
取り付け精度が出ていない。
これは製品のせいもあるかもしれないし、作業者の力量もあるかもしれない。
ずれてて当然と思って微調整できないとダメだろう。
ただ単にハロゲンから明るくなったからグレアがキツくなったのとは違うので、その点を勘違いしない方がいいだろう。
ソレノイドやプランジャーでバーナーの筒をスライドさせる物はほとんどが精度が出ていない。
前後で1mm以上ずれるものばかりだ。
サンテカのものが比較的ましだが、バラストとバーナーの方に問題があるので使うのはあまり薦められないが。
中華でもきちんとカバー付いてるスライド式なら グレアはほとんど出てない。HIDハロゲン切り替え式の 中華のグレアは酷かったな〜。まあどっちにしろH4は光軸合わないね 普段はローにあわせて車検はハイに合わすしかない
>>708 後付HIDはグレアが出るね で既出でとっくに
終わってるのを長々と、書いて最後はトヨタ落ちかよ。
お前には、がっかりした。
そういうのは家電板でやってくれ、お前の仲間が一杯いるぞ。
このスレの住民の割合 型落ち中古車乗り20% 軽乗り20% HID設定が無いクロカン4WD乗り10% 残りの50%は荒らしとうんちくで出来ています
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/13(日) 10:49:14 ID:vuhT0+qp0
改行、句読点の使い方とか同じ。おいノック!ねじ伏せられて悔しいのはわかるがそこらへんでやめとけよ!
413 名前: 横山 [sage] 投稿日: 2008/01/03(木) 02:24:29 ID:UzzzEHF00
何が言いたい?
といわれてもさ、俺は
>>392 の「立ち上げ促進で1.5倍近い電流が流れている(50Wらしい)」
に突っ込んでるだけであんたが勝手にチャチャ入れて来ただけだよ
おれんトコにはヘラーのバラストが有るけど、これは13.6V時8.5A。
その他小糸、三菱、古の松下、88青シール、デンソー、ベローフ、中華色々と
10種以上は測定したけど7A以下は無かったよ
今はサンテカの25Wで遊んでるけどな
693 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 2008/01/13(日) 00:24:41 ID:+AOwolou0
親方はしっぽ巻いて逃げたようだが、そうすると残りはこんなのしかいないのか。
だから、ハロゲンでは問題なかったのが、なんでHIDに換えたら
グレアでまくりになるか解説しろって言ってるんだよ、ボケ!
説明できないんだったら出てくるな。目障りだ。
それが人にモノを尋ねる態度か。
荒れるんだから糞親方は来るな 邪魔だ
>>713 「 ̄ `ヽ、 ______
L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、 〉
/ ヽ\ /
// / / ヽヽ ヽ〈
ヽ、レ! { ム-t ハ li 、 i i }ト、
ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
/ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
ヽN、ハ l ┌‐┐ ゙l ノl l
ヽトjヽ、 ヽ_ノ ノ//レ′
r777777777tノ` ー r ´フ/′
j´ニゝ 知ってるが l|ヽ _/`\
〈 ‐ お前の態度がlト、 / 〃ゝ、
〈、ネ.. 気に入らない .lF V=="/ イl.
ト | ので、答えて ニヽ二/ l
ヽ.|lやらない 〈ー- ! `ヽ. l
|l lトニ、_ノ ヾ、!
|l__________l| \ ソ
717 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/13(日) 16:44:41 ID:nyB29CVv0
親方じゃ無くジジイだろう?それもシツコイタイプの たぶんデブ、頭の毛は部分ハゲじゃなくって、過疎ってる感じのハゲ頭 やたらと甘いもん食いたがるタイプ パソコンの背景画はアニメ 顔はもちろんブサイク。会社でもおまけで酒に誘われるが、個人では誘われないタイプ 表に出ないが、会社の♀にはシツコイ性格を嫌われてる(本人は知らないだけで)
HIDコントローラー・イグナイター区間の電線を、エーモンなどの 自動車電装用の配線材で延長しても大丈夫でしょうか?
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/13(日) 17:41:25 ID:vuhT0+qp0
純正バラスト流用の後付HIDだけど、中古のライトAssy買ってレンズ外して、 ライト外から直接バーナーの発光部が見えないように遮光板自作した、 気になるようなグレア出てないよ〜。 自分で作った物だから贔屓目になってて、 客観的に見れてないかったりするかもしれんけど。 最初ヤフオクの遮光管買ったけど、ありゃ駄目だわ、 バーナーのてっぺんからの遮光してなかったし、 上部からも直接光がライト外にだだ漏れだった。 遮光管だけで安心して走り回ってる人多いんだろうな〜。
グレア云々より、車高の低いスポーティーカーに乗ってる俺としては、 四駆やミニバンなど光源の高い車はみな眩しいな。
嫌なら乗るなよ 車高の低いスポーティカー(笑)を選んだのは自分だろうが
車高の高いミニバン氏ね あと四駆系の車も
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/13(日) 19:24:31 ID:zmxHsn2u0
親方お疲れ様、煽りは腹を立てないで楽しむようにするとストレス解消になります。 ・・・・・釣り名人w
>>722 だからグレア云々じゃなくて前から少々眩しい車が来ても気にしないって事。
説明不足だったな。
グレアって何?
>>718 保証はしないけど、大丈夫だと思うよ。
メーカーのコネクターぶった切って、ギボシ付けると保証なくると思うけど。
そんなこと言わずに教えてグレア
柔軟剤だよ
もういいよ
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/13(日) 23:45:39 ID:vuhT0+qp0
粘着横山ノック視ね
735 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/14(月) 00:52:51 ID:PsHk2NTf0
粘着長文ウンジジイ視ね
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/14(月) 00:53:43 ID:PsHk2NTf0
チが抜けたな。粘着長文ウンチジジイ視ね
親方ってたまに来てどかっと長文書いてくだけで別に粘着とかはしてないだろ。 目障りならコテで消しとけばいいんじゃないの。 俺は消してないが、ああまたなんか文字の固まりが来たって読み飛ばしてるw
粘着はしてないが、自分の主観で、あれは駄目だとか 適当 言うから叩かれてるんじゃないか? あの幼稚な、パクリ、駄目設計、コストダウン、チョン、中華、 で構成された文は家電板でお腹いっぱい。 けど、ここはチラ裏だからそう云うのも有りだと思う。 思うが稚拙すぎるとイラつく。
クランプ電流計で瞬間の電流が測れるという寝言を聞けるスレはここでつか?
ここだよ オシロの波形より自分のクランプ電流計を信じる馬鹿が居ます
741 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/14(月) 10:36:14 ID:Q3Q0R5At0
お城もクランプもすらも持ってない脳内DIY野郎が人のソースを 自信たっぷりに主張して煽りまくるのもこのスレですw 一瞬流れる突入電流なんて、ヒューズが切れない目安程度に解ればいいだろ。
HIDで突入電流w
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/14(月) 13:36:03 ID:Q3Q0R5At0
>>742 横山ちゃん!wつけたからってあんたのバカさ加減は隠せやしませんよ。
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/14(月) 14:14:48 ID:+KSl2rJg0
あれ?バカ横山は親方が出したクランプメーターの測定値を、 人様のサイトのデータを持ってきて、ウソだとか言ってたんじゃなかったっけ? 結局自分は脳内データだけしか持ってなかったってことなんだろうけど。
大体横山って態度が悪いよな。出てきたときから偉そうだったし。 現実社会で萎縮している香具師ほど、ネットでは大きく見せようと振る舞うんだけど、 端から見ていると滑稽なんだよね。 ま、二度と出てこなくなってスッキリしたよ。
747 :
横山 :2008/01/14(月) 15:53:18 ID:PsHk2NTf0
馬鹿はお前達だろう。 知識が無いくせに、故障しやすい安物HID買って【ウォ〜ウサォ〜】"悲鳴"してここで質問してんのは。
キモこいつ
ノックは真正の基地外という事がよくわかった
クランプ電流計の数値を誇らしげに持って来られても困るわ 安定後の数値かも知れんしな 動画ならまだしも、どこにも点灯直後って数値を証明する物は無いしw
>>750 えらくそこに拘ってるね。
恥かかないうちにやめたら?
752 :
ば〜か :2008/01/14(月) 19:30:53 ID:PSnLcnvq0
>747の俺は横山じゃない。成りすましてみた コテは誰でも成りすまし出来るだろう?トリップ付けなきゃな キチガイ相手の反応は馬鹿の証 馬鹿には仁義なきキンタマがお似合いだな。そのうち送ってやるよ。
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/14(月) 19:46:12 ID:PSnLcnvq0
>>750 ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏━━┓
┃┃ ┗┛┏━┛┗━┓ ┗━━┛
┏━┛┗━┓ ┗━┓┏━┛┏━━━━┓
┗━┓┏━┛ ┏━┛┗━┓┗━┓┏━┛
┃┃ ┗━┓┏━┛ ┏┛┗┓
┏━┛┗━┓ ┏━┛┗━┓┏┛┏┓┗┓
┃┏┓┏┓┃ ┃┏┓┏━┛┃┏┛┗┓┃
┃┗┛┃┃┃ ┃┗┛┃ ┃┃ ┃┗┓
┗━━┛┗┛ ┗━━┛ ┗┛ ┗━┛
┏┓┏┓ ┏━┓ ┏┓┏┓
┏┓┗┛┗┛┏┓ ┗┓┃ ┏┓ ┏┓┗┛┗┛┏┓
┏┓┏━┛┗━┓ ┏┛┗━━┓┃┃┏┛┗━━┓┏┛┗━┓ ┃┃
┃┃┗━┓┏━┛ ┗┓┏━┓┃┗┛┗┓┏━┓┃┗┓┏━┛ ┃┃
┃┃ ┃┃ ┃┃ ┃┃ ┃┃ ┃┃ ┃┃┏━━┓┃┃
┃┃┏━┛┗━┓ ┃┃ ┃┃ ┏┛┗┓┃┃ ┃┃┗━━┛┃┃ ┏┓
┃┗┫ ━ ┏┓┃ ┃┃┏┛┃ ┗┓┏┛┃┗┓┃┃┏━━┓┃┗━┛┃
┗━┻━━┛┗┛ ┗┛┗━┛ ┗┛ ┗━┛┗┛┗━━┛┗━━━┛
スレがまったく機能してないなw
↑ でもそんなの関係ねぇ! そんなの関係ねぇ!! ○∧〃 / > < \ はい! オッパッピ〜!! ○/ /| />
後付でHIDつけたんですけど、ライトオフにする時に左右同時に消えないんです・・・ 何が問題なんでしょうか?わかる方なにか対処方あります?
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/14(月) 22:55:13 ID:Q3Q0R5At0
もちろん問題 すこしはぐぐったりしたのかおまえ
>>754 ジジイが出てくるからだろう?
┌─‐「][] _,ィ ´ ̄`ヽ、
 ̄ ̄} | _ /:.ゝ-─‐<>
r─' ノ 「Y {´ ̄`ン':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}{
 ̄ Lハj_, ィ'´⌒⌒ヽ、:.:.:.ィ、ハ
[[] 「} _/∠二ニニニ¬、_ハ:.:.:.ヽヽ',
rー'_ノ //´ 了~~~⌒~`ヽ.弋゙Tl:.:.:.:_j」 l
{ { { j} }士ぅ'´:.:_〉|
い、__ >、___ __, ィ人 ヽく_:./:.〉ゝ
ィ ⌒ >'/ い 〉~~〉T~~T< ヽハ 〈_:.く
( _ イ `7 ハ⊥__j_i___〉 ,}イ 〈_/
( _) ハ__厶>ー‐一_7 /´
ゝ ___,ノ /ーY):::ノ ` ̄´厶.、/_
{::::::::/ /⌒ー'::::::}
 ̄´ {:::::::::;: ィ
GTマシンみたいなストロボのライトって市販であります? もちろん公道では使えないでしょうが。
あるけどHIDとは関係ない
HIDストロボと言うのはある。
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/15(火) 02:11:32 ID:2oEXnqFbO
真っ青なHIDを装着している奴って池沼? HIDのメリットを殺して何とも思わないの? 俺の娘のチャリンコの豆電球の方が明るいんだが・・・
それはないわ
今時のチャリって普通LEDだよな。
間違いないw
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/15(火) 19:32:23 ID:Y8q06PGjO
あげ
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/15(火) 20:43:11 ID:zBUnslYZO
後付けHIDつけてる時点で恥ずかしい事に気づけよ
どんだけ鳩舎
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/16(水) 00:19:18 ID:C10VLIbuO
ハロゲン用のレンズとリフレクターにHIDってウマシカ?
>>772 解説不能でスレが荒れるぐらいグレアが出まくりなのでウマシカ以外はやめておいた方がいい
ってのがこのスレの結論じゃないかい。
グレアってなに?
宇宙人の事じゃないか?
歌手だろ
カタカナ
>>774 あれだよ,あれ。
ハイジと友達のえぇ〜っとぉ・・・。
ぐ、グレアが起った(性的な意味で)
初心者すぎる質問で申し訳ないのですが フォグをHIDにしても車検は問題無いのですか?
>>780 光源がHIDであるかどうかは問題にならない。
他の基準はハロゲンフォグと同じ。
フォグをHID? 夜間は常に点灯ですか? ウマシカですか?
>>780 平成17年式までは1万カンデラの制限があったと思う、この場合不合格になる確率高いし、
それ以降の車でも検査官が眩しいと感じた場合は裁量(独断)で不合格にされたり、
目を付けられて、他の部分も徹底的に検査(アラ探し)される可能性はある。
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/16(水) 14:06:07 ID:nTEuED+Z0
プロジェクタレンズにHIDを入れると照射範囲がおかしくなるってきいたんだけど、本当?
さて、ここでウマシカ横山君からすばらしい回答↓
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/16(水) 15:49:08 ID:9y0xOlFA0
おかしくなる?は車によって違う。初代セフィーロやその頃のシルビアに入れればおかしい。 最近のプロ目に入れてもなんでもない車はなんでもない。 車種を限定しないと、長々と書く馬鹿が出てくるぞ。それも普通の人が耳にしないカタカナ 並べて専門的にしただけの「中身の無い作文能書き」ジジイが。 ジジイのネタの元は上のスレで俺がバラシタろ?
家族、知り合い含めて十数台に付けてきたけど、 マルチ目、レンズカット目だろうが、光軸調整してどんだけぇ〜ってぐらいの、 対向車に迷惑かかるほどのグレア車には出会ったことないなぁ。 確かに遮光管が悪いのか、バーナーが悪いのかわからんが、 激安HIDでカットラインが綺麗に出ないってのはあったけどね。
うは、名無しで本物の横山が出てきたよwww ナイス脊髄反射と褒めてやりたいとこだけど、 真っ昼間から2ちゃんに張り付いてないで仕事しろよw では、次! 親方の必要以上にウンザリする長文をどうぞご堪能ください↓
↑で?
あんまり使ってないサンテカの安物HIDフォグの玉が白く濁ってきた もう良いやと思ってバラしたらH3型の玉が入ってた シェードが短くて付けられなかった純正フォグにもつけられそう でも横山が言う通りガス室がいびつでちゃんと丸くなってないから不安 そもそもこのランプ、メッキの板が玉を囲ってるだけで 配光?なにそれ?って具合いだからグレアしか照射しないゴミだけど サンテカの壊れた報告終り。
2万ぽっちなのに、自ら人柱になろうと思わないのか
>>791 バラストはゼノンぽいなぁ〜。
でも自分で使うならベロフ、CATZ、サン、PIAA、最低ラインは88辺り。
それでも有名所でも出始めの頃より全然安いし、というか質=値段なんだよな。
中華産は中華産の質でしかないと思う。
RGの廉価版のほうがよっぽど安心できるな
>>791 まぁどうせ人柱するなら平野タイヤかHID屋のゼノンの方がまだいいと思われ。そのURLとバラストはたぶん同じ。
もし何回も壊れたら、保障残ってても、そのうち嫌になってまともな物買うと思うけどね。
796 :
791 :2008/01/16(水) 20:57:00 ID:27i1PfUJ0
車ごと買い替え予定なので最低1年持てばいいのですが・・・。(調子がよければ載せ換えもあり) HIDって普通の家電製品ならほとんどまともに動くという常識が通用しないものなのですね^^; ※台湾だか朝鮮のDVD-Rは全く使えませんでしたが。
>>796 >普通の家電製品
中韓はなぁ・・・ バッテリー爆発とかあるしぃ
ストロボっていうのはハロゲンやHIDみたいに ヘッドライトに使えるの?
4日前にAPPのキット付けたが今の所異常なし。 一応人柱になって報告するよ。
>>796 PIAAとかベロフ安いとこで買って、箱とか付属品全部取って置いて綺麗に使って、
出品時に外したまんまの、ぐしゃぐしゃ状態ではなく、ちゃんと購入時のようなコードのまとめ方して、
商品写真撮影してヤフオクに出せば中華の値段より低い値落ちで売れるんじゃないかな、
PIAAのH4切り替えは綺麗な状態だと4万近くまで落札額上がることあるし。
調べずにしったかで悪いが, ストロボはコンデンサに蓄えて一気に放電するから 連続的な点灯はできないんでないの? バカチョンカメラのストロボONしたときのキュイィーンって音だよ。
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/16(水) 22:08:49 ID:J0AzHWCp0
>>786 おいおいおいクソ横山!
おまえのアホな文体からすぐクソ横山だとばれるんだよ、改行、最後の?
おまえさあ、親方からねじ伏せられて悔しいのはわかるけど、反論したいのならせめてクソアホ横山コテ使いなよ。
おまえ、女の腐れみたいだな。ギザハズカシスwwww
>>801 なるほど。
だからパッシングとかにしか使えないってことですかね。
>>803 発光原理は同だけど、連続で高電圧をかけると燃えます。
ヘッドライトに6000K使っていてフォグに25000Kいれようと考えてるんだけど止めたほうがいい? いれるなら何Kぐらい?
フォグなら普通3000kだろ 俺は4300入れたけど・・・ けどどうせフォグなんて使わないからいっそ30000kとか入れとけばよかった
>>806 そうそうその考えなんです
使わないからファッションランプにしてしまおうかと
>>807 法的には問題なくなったんじゃなかったっけ?
俺も考えてるんだよね。実車見たけどそこまで青いと暗くて眩しくも無いしと…
でも実用性を考慮するとヘッドは5000K以下が良いのでは?
ナンパ車なら上下青のほうげウケるんだろうが。俺は上そのまま4K下10K〜12Kケロリンを予定
どうでもいいことだが
>>791 >※台湾だか朝鮮のDVD-Rは全く使えませんでしたが。
原産国 Thailand、すなわちタイ王国製のな。レコーダーまでぶっ壊れた。
150枚分返品してこれから保障対応求めるつもり。結局何でも「安物買いの銭失い」なんだよな…
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/17(木) 00:12:23 ID:eBiuD/WF0
フォグなら高ケルビンの色入れてみたら面白いんじゃないか?ヘッドライトが青だと笑われる元だけど。 HIDのくせに、デイライトみたいなHIDフォグ売ってたメーカーも有ったな〜。 ホムセンで売ってるの買ってつけた香具師はみんなに笑われてたけど。HIDデイライト!!とか言われて
ヘッドのケロリンの影響もあると思うが フォグの3000派と4300〜4600派はどっちが多いんだ? 俺は3000だと思うが。
811 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/17(木) 00:32:31 ID:eBiuD/WF0
オクでH3の3000kバーナー5000円以下で手に入る。ホムセンでフォグの側が1,980円。 純正のHIDユニットが5,000円前後。 結構いい感じに作れるな。
>>807 別にいんじゃね?
ただ天気の悪い日にはまったく役に立たないよ
>>811 HCの1980円の後つけフォグは着色ガラスレンズでそ?
しかもリフレクタも兼ねてるうっすい鉄板一枚で出来てる。
バックランプ代わりに付けてみたがすぐ錆びるし何より眩しくてハイビーム状態だったよ。
HID実装自体熱的に無理っぽい。
ちなみにオクのそのバーナー買ってみたがUV対策されてないっぽい。ドイツ製のとは形自体が微妙に異なる。
結局お蔵入り。
>>808 >法的には問題なくなったんじゃなかったっけ?
無くなってない。
違法だよ。
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/17(木) 08:17:17 ID:jIuoCf49O
後付けしてる奴マビーんだよ! 現行に憧れてるのはわかるけどさぁ、型落ち乗ってる貧乏人が無理すんなw 迷惑なんだよオメーラ
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/17(木) 08:22:25 ID:u8bGFBueO
817 :
喰いつきマン :2008/01/17(木) 09:11:17 ID:ESdgsQFO0
別に現行型に憧れているわけではない。買おうと思ったらすぐにでも買える。
だが、旧型には無い制約が新型にはあったりと、色々不都合な点も多い。
例えば前照灯の色。
平成18年1月1日より前に製造された車であれば、前照灯は黄色とすることが可能。
しかしながらそれ以降に製造された車は、それが不可能となっている。
私は雪がたくさん降る田舎に住んでいるが、黄色い前照灯のありがたみを感じる。
この話に同意された方、↓も覗いてね。
前照灯◆イエローマンセー◆補助ランプ8灯目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199245703/l50
ヘッドライトをHIDにしてフォグもHIDにするやつは キチガイだな。ヘッドだけで十分明るいだろ常考。 8000k以上にしてる基地外なんだろうな
別に装着する分にはキチガイじゃないだろ 晴れの日に点灯したらキチガイだけどな
中華の故障率が高いのってH4だけでH1やらH11は大丈夫なの?
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/17(木) 13:33:10 ID:4SOAvyfc0
名無しのアホ横山君こないね
親方がしっぽ巻いて逃げちゃったから、横山君としては絡む相手がいないんだろう。 でも、挑発的な文章書くとすぐ出てくるから面白いよなw
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/17(木) 15:53:52 ID:4SOAvyfc0
>>823 名無しの腰抜け横山君おつかれさん、相変わらず反応早いね。
wとか使っても無駄だよ、おばかな文体は隠せやしないからね。
まだ仮想敵と戦っているでござるか
プラズマゼノンってベロフ並の値段だが品質はどうなの? 情報が少なく分からないんだ誰か使ってる人いる?
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/17(木) 18:52:34 ID:eBiuD/WF0
>>826 居ないよ。
プレミアム価格で勝負出来るのはベロフ以外にない。たとえ製造元が同じでも無理。
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/17(木) 19:47:13 ID:4SOAvyfc0
367 名前: 横山 [sage] 投稿日: 2008/01/02(水) 11:36:02 ID:MbMDgP1f0 382 名前: 横山 [sage] 投稿日: 2008/01/02(水) 19:42:39 ID:MbMDgP1f0 382 名前: 横山 [sage] 投稿日: 2008/01/02(水) 19:42:39 ID:MbMDgP1f0 404 名前: 横山 [sage] 投稿日: 2008/01/03(木) 00:35:42 ID:UzzzEHF00 420 名前: 横山 [sage] 投稿日: 2008/01/03(木) 11:25:03 ID:UzzzEHF00 423 名前: 横山 [sage] 投稿日: 2008/01/03(木) 12:03:13 ID:UzzzEHF00 420 名前: 横山 [sage] 投稿日: 2008/01/03(木) 11:25:03 ID:UzzzEHF00 420 名前: 横山 [sage] 投稿日: 2008/01/03(木) 11:25:03 ID:UzzzEHF00 413 名前: 横山 [sage] 投稿日: 2008/01/03(木) 02:24:29 ID:UzzzEHF00 747 名前: 横山 投稿日: 2008/01/14(月) 15:53:18 ID:PsHk2NTf0 親方からねじ伏せられたころから名無しに変更しているようだ。 1/3以降はアホ横山ノックコテは使っていない。
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/17(木) 21:17:48 ID:LFaZKK+/0
お取り込み中すみません。 まじめな質問です。 PIAAの後付けH4(Hi/Low切り替え)付けたのですが、路面の凹凸で 光軸ブレます(´・ω・`) 台座はちゃんと取り付いています。 指でバルブ後部(ソレノイド部分)ゆすると縦方向はしっかり、横方向は若干緩い感じ。 PIAAに問い合わせたら、ブレの苦情は一切無いとの事・・・ ナゼだぁ(´・ω・`) 後付け切り替えH4入れた方で、光軸がブレる人自分の他に居ますか?
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/17(木) 21:43:05 ID:Vb7DdK/wO
ヤフオクで一万円以内のH4のキットがあるが品質とかどう?
悪いに決まってんだろ 値段=性能
832 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/17(木) 22:50:56 ID:eBiuD/WF0
>>828 お前ジジイ並みにシツコイ。よっぽど悔しい思いしたんだろう?
;'、===ョ
! '゙i;:;:;;!、
, '⌒゙ ヽ、
/ , 、,, ,;. ,
| | '" i ゙| |
| |,、 !, ! |
_.=゜。-.\f, ,y !
。 。、`;゜/´ , ,)
;゜、`;゜ ,/ ,;-'" ヽ ゙;
、`゚ 。 ヽ ! ヽ. ヽ
、`;(○); ヽ ヽ. ヽ、_ヽ
。、`;ヽ|/ `; | y′ ),;冫
""""""~"''"'"""''~"'""~"""~"'""'"""~"''"'"""'
>>829 その前に、取り付けた車種を書かんといかんよ。
旧型のリトラタイプはHIDでカットラインがクッキリ見えるようになって、
ハロゲン時に気付かなかったブレを感じるようになる。
長文ジジイはウザいがしつこいという気はしないな。 たまに来て基地外のような長文を書いてくだけだから無視してればそれでいいけど。 名無し横山は誰にでも難癖付けて絡んでくるからこっちの方がタチが悪そうだ。
835 :
829 :2008/01/18(金) 00:27:48 ID:S4u7RO7u0
>>833 H14、ファミリアS-WAGONでマルチリフです。
HIDは後付で誤魔化せるけど、最近流行のハンドルに合わせて動くアレ・・ AFSってヤツかい?、コレ、なんとか付けられないものか?
837 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/18(金) 01:17:00 ID:ULHmADWu0
まぁ、ジジイがネタにしてた専門情報は業界紙として読まれてるものにほとんど載ってるよ。
普通の人には読めない専門誌だから、いかにも自分の知識のように書けば馬鹿は納得するんだろうがな。
>>529 でバラシタ様な技術系の論文含めて。
うちの会社でも転職組とか多いから、ジジイが書いた文章を見せてそういう文章を欠きそうな奴
居ないか聞いてる。業界は狭いからあいつじゃないかで名前が出てるが、確証がないから名前は
無理かな。といいつつ、ID調べてる。いくつか会社から書き込み見つけたから…。
ちなみによく横山とかと勘違いされるが別口だから。ジジイvs横山vs俺かな?
よく中華の商談とかもやるが、HIDの中身は本当に粗末だよ。自分の車にはつけたいとは思わないくらい。
買うんなら、その辺よく考えてみたら。
中華HIDは、値段相応とはかけ離れてるものが増えつつある。
平成19年式のフィット1,3のハロゲン車に乗っているのですけれどもPIAAのHIDキットを検討しています。4600Kと6000Kが近くのオートバックスに置いてありどちらを着けようか悩んでいます。明るさ(見易さ)を求めています。先輩方のアドバイス宜しくお願致します。
LOUDの55Wにしとけ というか純正のままでいろ 後付HIDはイバラの道
>>838 フィットの1.3なんかに金かけちゃいかんよ君
低所得なんだから我慢ちなさい
19年式LED目潰しテールもHIDもついてるからフォグだぎゃ?
>>839 >後付HIDはイバラの道
これ同感。ハロゲンに戻そうかと真剣に思ってる俺w
長文ジジイに新たな敵現る! 今度の奴は横山よりウマシカではなさそうなので、ちょいと手強そうだw どうする、長文親方? しかし、不思議なのが何でこうも親方を目の敵にして負かしてやりたいような 発言なんだろうねえ? ジジイに尊大な自尊心を傷つけられたのかwww 無視してりゃいいのに、特定してその後どうすんの?弟子入りでもするのかw ところでさあ、アンタもなんかコテつけてよ。横山と紛らわしいから。
845 :
長文親方 :2008/01/18(金) 09:24:47 ID:V/ESPrKD0
不思議な事に、俺が書いているときは出てこないのに、多忙で2ちゃんなんか見てられないときに限って 変なのがワラワラ湧いてくるようだが、何か狙っているのか? 前から言っているように、チラシの裏のような物だから読んで参考になる香具師だけ参考にすれば良い程度なんだが。 それと、照明学会の会員なので文献はそれなりに手に入るし目を通しているが、 俺の専門は前から言っているように車の照明ではないんでね。 それに放電管扱っている技術者なら俺が紹介しているような文献なり知識は誰でも知っている基本的な事だ。 別に俺が得意がって自分の文献として紹介しているわけでもないんだが。 なんだか変な粘着質な香具師が俺が何者なのか特定するとか息巻いているようだが、特定してどうするんだい? オマエさんとは直接関わり合いがないところで仕事をしてると思うんで、 間違えて赤の他人を血祭りに上げたりしないように注意した方が良いだろう。
846 :
長文親方 :2008/01/18(金) 09:25:17 ID:V/ESPrKD0
車のHIDは温度特性や再点灯性に関しては高度だと思うが、それ以外はとりわけ見るべき物はない。
中華製がこんなに出てきたのも、もはや5年10年経つ、枯れかけた技術になりつつあるからで
コストの点や手抜きでどれだけ誤摩化せるかという競争になっているだけだ。
中華製は二局分化が進んでいて、車メーカーまたはヘッドランプ製造メーカーに製品を納入できるだけの
技術力があり、なおかつ横流しまたは別ブランドでバイヤーに販売できるところと、
見よう見まねでなんとか見てくれと初期状態はまともな製品と同等に見えるように誤摩化したイカサマくさい製品
という具合に分かれてきている。
しっかりした製品は近頃では横流しが困難になり、また契約上ほかに流せないようになってきているため
価格はともかくとして流通量が減っている。
前から言っているが、最近の中華安物バーナーは励起発光金属をケチっているため、
4300kではなく発光色が減って青く見える6000kがやたら増えている。
日本製と銘打っているものやベロフのような高価なのを買っておけば間違いないかと言えば
たしかに保証の点まで含めると安心ではあるが、中華製の信頼性が高いレベルの品物と変わらないので
バカバカしい気もする。
まあ、ここまでブランド信仰の力を確立したベロフの実力には恐れ入るが。
まあ、
>>837 も詳しい人間のようだから、粘着まがいの事はせずに俺の代わりに
俺のような長文ではなく、短い簡潔な文章でいろいろ解説してやってくれよ。
847 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/18(金) 10:47:54 ID:TrR9a4vm0
848 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/18(金) 10:48:47 ID:TrR9a4vm0
>>837 人格障害横山君おつかれさん
文体みりゃすぐわかるのに
849 :
純正暗すぎ :2008/01/18(金) 10:54:43 ID:No5c9JDc0
>後付HIDはイバラの道 やっぱりだめなんでしょうか? >中華製の信頼性が高いレベル 4・5万円はするのかな? 「これオススメ!」ってありませんか?
>>849 個人的にCATZかな〜。ネットだと5万以下で買えて、性能はベロフと同等でベロフほど高くない。
ホンダのライフにさっき1万円の中華HIDつけました。 初だったので試行錯誤だったけど、確かに明るい。 カタログ上のスペック ・ H4 ・ 6000K ・ 55Wデジタルバラスト ・ 55W用セラミックバーナー ・ デジタルバラスト ・ Hi/Lo切り替え(電磁式) 良かった点 ・ 明るい ・ 思った以上にグレア少な目、カットがきれいに入る ・ 安い 悪かった点 ・ 台座とバーナーの取り付けが硬い ・ 左右をバラバラに見ると色味が異なる ・ 保障無し ・ 取り付けの際にバーナーを上下に何度かスライドしておかないと Hiへの切り替えがうまくいかなかった 以上、悪かったほうが多いけど、個人的には満足。 せめてこのスレが1000行く前に壊れなければいいな。
852 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/18(金) 14:48:02 ID:G3Xm4/NIO
俺一万で中華買って付けたけど3週間くらいで片方ストロボになり駄目になった。
853 :
純正暗すぎ :2008/01/18(金) 14:55:08 ID:No5c9JDc0
CATZ!安心ですね。でも4万円台かぁ・・・。 1万円台なら1年以上もてばOK?
番号付け忘れ。
>>838 実用なら問題なく4300k PIAAの6000は青くない。紫色してる。俺は好きだが。
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/18(金) 19:48:50 ID:bt63CQn80
>>849 もしH4の灯具に使うつもりならサン自動車のG3はかなり良いぞ
中華のH4切り替えを主灯に使うのは自殺行為
何度も×2ガイシュツなのに未だに中華製H4切り替えに手を出す馬鹿が居て困る
>>849 よし、俺が一番良い選択肢を教えてやる。
ディーラーへ行って、そのフィットの上級グレードのヘッド一式を取り寄せろ。
確かに10万円以上すると思うが、耐久性、光軸、安定性、どれをとっても後付の社外品では
遠く及ばん。
>>857 確かに。
オクで中古を漁るもよし。
しかし一度社外品を買って勉強するもよし。
純正品の素晴らしさが実感できるよ。
861 :
594 :2008/01/18(金) 23:50:21 ID:fkI7oqp40
迷ったすえ、IPFの新型を購入しました。 4300KのHi/L切り替え型です。 今日届いたんですが、取付は早くても来週以降になりそうですorz 値段は\59800-で送料まで込みでした。 ちなみに箱から出して色々見てたのですが、バラストは金属筐体のモノが樹脂ベースにネジ止めされてます。 試しにネジを外してみたら、バラスト裏側には「オスラム」の文字が。 バーナーはどこ製なんだろう…見分け方とかあるのでしょうか?
>>861 通常はソケット部に書いてあるが、切り替え式だと無理ぽ
>>856 このカテで「サン」といったらサン自動車なんですね。
今までサンテカと思ってて、何故すすめるのか疑問でした。
物凄い勘違いをしてたんだなww
自動車とテカでは天と地ほどの差があるなwww
867 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/19(土) 15:37:17 ID:enZexFPU0
某ラ○キ○グ市場で1位になっているショップのを試した人、おる?
868 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/19(土) 16:06:05 ID:JOD7Ah9p0
中華製激安HIDのH4でLOW固定だが、ハイはホームセンターで買った85Wドライビングにした。 LOW固定は意外に調子がいい。 highもいい感じで、どちらかというとMIDにしたのも幸いした。 MIDという考え方があるのも悪くないぞおまいら。 全部で12000円だ。
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/19(土) 18:53:02 ID:/QNrobcp0
>>869 バラストとカプラーはよく見るタイプだが。 現時点ではモーマンタイ?
>>868 意味が良くわからない。
ググル気もない俺にやさしくkwsk教えてください。
>>855 > 番号付け忘れ。
>
>
>>838 実用なら問題なく4300k PIAAの6000は青くない。紫色してる。俺は好きだが。
838です。839さん841さん857さん855さんアドバイス有りがとうございます。 どちらを付けるかはまだ決めていませんが、明日付けて頂く予定でいます。855さんは6000Kで雨降り時の視界の不満はありませんか?その点が気になるもので。
876 :
594 :2008/01/20(日) 00:04:21 ID:cKcBLKfn0
>863 切り替えは判別不能なんですか…残念。 ちなみに、IPFの製品画像で、イグナイター→バラスト間とバラスト→電源間は二叉ケーブルになってますが、コルゲートチューブでまとめてあるだけなので、簡単にバラせますね。
>>875 PIAAの6000kは雨の時、まっ、こんなもんだろ、という感じ。しかし繰り返しになるが実用性を考えるなら4300にしておくのが大正解。
色をとるか、実用をとるかで本当に迷っているなら(できるなら)5000にすればいろいろな意味で幸せになれる。
どちらにしても後付けは決して純正にはかなわないんだから。
しかし取り付けたときに初めて見た紫色にはびっくりしたな・・・ 青くないじゃん、これ・・・
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/20(日) 03:25:44 ID:tcB+c/bG0
後付けでも明るさだけなら最近のプロ目純正に勝てる。
879 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/20(日) 09:01:31 ID:IgKfWmuS0
当り前の事を偉そうに書くなよw 元々プロ目はマルチリフより暗いんだからな
ワット数さえ上げれば明るさだけならハロゲンでもHIDを凌駕する。200Wとか
>>874 「 ̄ `ヽ、 ______
L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、 〉
/ ヽ\ /
// / / ヽヽ ヽ〈
ヽ、レ! { ム-t ハ li 、 i i }ト、
ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
/ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
ヽN、ハ l ┌‐┐ ゙l ノl l
ヽトjヽ、 ヽ_ノ ノ//レ′
r777777777tノ` ー r ´フ/′
j´ニゝ l|ヽ _/`\
〈 ‐ お前の態度がlト、 / 〃ゝ、
〈、ネ.. 気に入らない .lF V=="/ イl.
ト | ので、教えて ニヽ二/ l
ヽ.|lやらない 〈ー- ! `ヽ. l
|l lトニ、_ノ ヾ、!
|l__________l| \ ソ
昨日フォグランプを3000KのHIDに替えた。ヘッドライトは6000K。 夜雨が降ってきたがフォグのお陰で走りやすかったよ。 やっぱ悪天候だと色温度低い物に限るね。 ただ点けた瞬間、緑色に光のが頂けない。15秒もすれば真っ黄色になるんだが
883 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/20(日) 14:21:14 ID:EnK9ikYx0
たった15秒が我慢できんのなら最初から付けるな
普通の天候時はヘッド6200のみ 悪天候時はフォグ3000のみ で切り替えてる俺は最強
>>884 フォグ3000のみってヘッド消してんの?
フォグは補助灯だぞ ヘッド点けてないと捕まる対象。 俺的には車内でケロリンを調整できるようなHIDがあるといいなあ
確か、そういうのがあったな。
と言うか可変式のバラストにすればいいんじゃなかと。 純正バラストでやってる人は偶にいる。35w→55w 色温度も下がって、光量も上がって(゚д゚)ウマー
>>890 ヨタバラストを可変にしてるが色温度は大した変化は見られんなあ
純正交換タイプのバーナーで今オススメなのってありますか? 前にここ覗いたときは、PIAAラディウスかフィリ5600だか5700がベストバランスみたいに言ってましたが 現在のラインナップではどうなんでしょうか?
88ハウスの45W、H4切り替えを安く買えるところってありませんか?
最近路上で見かける車のフォグはイエローが多いな。 イエローの時代再来か。
895 :
純正暗すぎ :2008/01/21(月) 11:51:16 ID:kUtq90+X0
理想はヘッドのみでイエローにしたい。 雨も雪も霧もバツグン! HIDのイエローってめちゃくちゃきれいですよ。 天国へ行けそう?な光りです。 あんまり眩しくないしね。 後光が差す感じ?
>>894 逆に新車は車検非対応だから10年もすればほとんど見かけなくなるかも。
>>894 白だと霧が無くても点ける馬鹿が絶えないからかな。
>>895 メローイエローみたいな色だね。
>>896 それはフォグじゃなくてヘッドライトの話では?
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/21(月) 13:59:39 ID:MdKSxj500
>>893 パプアニューギニアで安く売ってるらしいから飛行機に乗って買いに行けばいいのに
とゆうか 純正ハロゲン車に HIDに取り替えるのやめてくれませんか? 最悪Hi/Lo切り替えHIDは× 光軸あってない車 殺してやろうかと 思います。 古い車は ハロゲンで十分 バルブ替えたらいいだけです。 いつかお金貯めて HIDつきの新車買えばいいですね。
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/21(月) 15:15:10 ID:VKjpI/RfO
シグナスのローとフォグに6000Kいれてます 昨夜は天気が悪かったのでフォグも点灯して信号待ちでもフォグは点けっぱなしでした そしたら前に停車していたBIP仕様のカクカクした型のシーマからチンピラが二人降りてきて絡まれますた 背の高い車に乗ってる人は信号待ちでフォグも消した方がいいですよ。世の中キチガイだらけですから
ランクル海苔というだけでDQN扱いされるのも納得です
>>903 なぜ僕がDQNなんですか?
ローは消していましたからそれほど眩しくはなかったと思いますが
DQNなのは眩しかったからといって僕の車に蹴りをいれたチンピラ達では?
>>904 一度、セダン等の車高の低い車に乗って自分のライトがどれだけ眩しいか体験するといいよ。
>>900 夜走らなければいいですね。
というか乗り物のるのやめてくれませんか。
>>902 自分の悪行に気づいてないおまいが一番迷惑。
先行車のドアミラーやルームミラーが煌々と照らされてるのがわからん?
>>904 地方にもよるだろうけど
SUVとかRVに乗ってる奴、殆ど違法レベルで光軸が上向いてる
一回ちゃんと金払って光軸あわせるのをお勧めする
>DQNなのは眩しかったからといって僕の車に蹴りをいれたチンピラ達では?
ってかナンバー控えて警察呼べ
>904はちんぴら風情にムカついてるかもしれんが
自分の前に止まった車の多くが>904と同じ気持ちになってる事実も忘れないように!!
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/21(月) 17:51:05 ID:VKjpI/RfO
あと 軽四ワゴンR 系の 左右光軸上下してて乗ってる奴 中華、PIA○とか付けてる 安物好きで満足してる 低所得な奴
910 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/21(月) 17:54:30 ID:VKjpI/RfO
>>907 普段はフォグは点けないし信号待ちではローも消してます。悪天候時でもフォグを点けるなと?
>>908 光軸は点検に出すたびにできるだけ下向きにしてもらってます
話し合いして僕も相手の車に蹴をいれることでお互いなかった事にしました
>>911 話し合いしたからって車に蹴りいれるのは、車好きとして信じられん
913 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/21(月) 18:19:20 ID:VKjpI/RfO
>>911 というか HIDでHI LOW 光軸位置ずれすぎ
特に中華
光軸検査機でHiだけであわせると 確実Lowはずれてる
だから HiLow別の四等式ライトじゃなければ合わない
どこのメーカー付けても HID軸バラバラだと知ってるか?
PIAAの4600Kのキットを買ったのですが、 バーナーの発光部分が1つは白く曇っていて、もうひとつは黄色い結晶のようなものがついていました。 ちゃんと発光していますが、これって正常ですか?
>>911 この手のトラブルは車間距離詰めすぎの場合が殆ど。
光源が高いんだから、光軸とかHIDだからとかじゃなく詰めれば詰めるほど眩しい。当たり前
ただ、HID付の場合、前の車が「眩しい」と思った時点でハロゲンの3倍眩しいという事。
SUVの光源は普通車の約2倍の高さ。
車間も2倍とりましょう。前の車が車高短・スポーツカーなら消しましょう。
>>900 もう生産してない魅力ある車に限ってヘッドライトが暗いんだよ
新車が買える金があるというのと、自分の好きな車が一致しないということもあるということもわからないのか?
>>909 PIAAは結構な値がする。そんなことも知らんのか?
AGの特売でしか買ったことのないやつにはわからないんだろうけどな
>>914 PIAAのサイトに問い合わせ電話番号が書いてある
さっさと電話して尋ねれば済む話じゃないのか?
訂正 AG > AB
>>914 正常
結晶は点灯時にガス化して発光するとかなんとか
使い続けるとかなり曇ってきて寿命を迎える
終了間際は赤く光るらしい
88ハウスの45wキットってOK? 現在、ヘッドにPIAAの4300入れてるけど、バーナーの換え時なんで買おうか迷ってます。
920 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/21(月) 19:03:09 ID:VKjpI/RfO
どこのメーカーHIDでもハロゲン車には× 一度輸入車のキセノンライト見てみろ 遮光やり方ライト作りから違いすぎだから メルセBMとか 光軸自動調節ないハロゲン車設置が馬鹿すぎが分かるぞ 古い車は PIAAハロゲンで我慢しろ
>>914 全然大丈夫だから安心しれ。
俺も最近、同じやつ買ったら全く同じ感じだった。
粒状のものは封入されてる金属ってのは知ってるけど、片方の曇りには少々焦った。
心配になってここで聞いたら当たり前との事。
実際に点灯した後見てみたら曇りは取れてた。
現在、全く問題なく使ったます。
使ったます…orz
923 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/21(月) 19:09:45 ID:fhnlMudK0
>>920 それを何とかするのが人の知恵だろうが。
何もしないでポン付けだけの奴と一緒にするな。 HiLowH4でも対策はしている。
今月のCARBOYにヒントが載ってるぞ。
>>916 実際にHIDを取り付けた経験のある方々ならわかることだと思いまして・・・^^;
>>918 >>921 そうなんですか。
死んだハロゲン球は曇るので焦りますよね。
>>913 四灯式だしロー側で光軸合わせてもらってあります。HIDはベロフのなんとかエボリューションって商品です
やけに純正HIDにこだわってるアホが沸いてるな。
オクで中華6000k買って取り付けてD行ったら 光軸調整しても、片側が中央が暗いと言われダメだったんで 店に新品交換してもらって、開封せずに知り合いにくれた。 で、CATZの5700K買って取り付けてD行ったらOKだった。 光軸調整工賃1回分損したな、、、 光軸調整って3000円もかかるんですね・・・
PIAAのプラズマYL、フォグだけど最高に良い色だよ ヘッドをHIDにしたんだけど、正直フォグのが気に入ってる フォグをHIDか ハロゲンかで悩んでる方、参考にしてください
>>928 どう考えても中華の商品代+工賃を損してると思うんだけれども。
この人頭悪いのかな・・・
>>921 俺もオクで買った「新品」がどう見ても中古っぽく白く変色していたので、ここで聞いたら「ヴァカかお前は」みたいに言われたので、
そのまま取引を終えたが、しばらくたってから取り付けてみたら切れていて点灯しなかったorz。
やはり使い込んだ中古品だったようだ。
933 :
928 :2008/01/21(月) 22:46:16 ID:HWDY9ACy0
新品交換してもらったのは、知り合いに買った値段で譲ったんだよ 中華はアタリハズレがあるんだなぁと思った
URASていうドリフト系ショップから画期的かもしれない H4のHIDが出てるな。 バルブが2つ組み込まれててHILOそれぞれになってる。 スライド式と違って光軸きちんと取れるかな?
とゆうか PIAAハロゲン でいいんじゃね?
>>932 HIDは減光はあってもハロゲンみたいなフィラメントを使ってるものみたいに切れるってことは無いですよ。
あまり素人を惑わすことは言わないこと。
>>934 釣りか?釣りだよな?
かなり前から登場してる
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/22(火) 00:03:19 ID:T1xBKVhp0
>>934 バルブが2つ有っても光点がハロゲンと違っていたら配光はX
屋のバラストって去年の春にモデルチェンジしてんのな 俺のはそれ以前に買ったキットなんで不満なのは立ち上がりの遅さだけなんだが 今のはどう?2年使ったからそろそろ更新しようと思うんだけど。
940 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/22(火) 10:46:17 ID:pxe/YjQN0
クソ業者宣伝おつかれさん
H4 Hi/Lo切り替え式のHIDで、セラミック棒が横になってたり 上になってたりするものがあるけど、その位置で何か変わる?
>>942 のむけんタンは2ちゃん営業するほど、暇じゃないと思うw
>>943 厳密に言えば棒の影の映り込みでグレア光に変化が出る
特に気にする程ではない
グレア光でググると、セラミック棒の着色による変化を検証してるサイトがみつかる
そこ見て判断してくれ
グレアってなに?
947 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/22(火) 23:03:35 ID:pxe/YjQN0
>>946 まずはググるなどの努力をしろボケニート
948 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/22(火) 23:44:49 ID:vWVU2k1MO
のむけんアツカイも中華製か ボリすぎ
純正使って5年経って、最近黄色っぽくなってきました。 そろそろ交換を考えているのですが 純正交換タイプで、スレ的オススメのバーナーってありますか? 純正より少し青めの5000弱〜6000弱ケルビンで考えています。 よろしくお願いします。
950 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/23(水) 03:59:15 ID:xUIdx7bB0
知り合いが12000kでロービームなら車検通るというのですが この話はほんとでしょうか。 ロービームは関係ないからなんぼでも通ると言うのですが・・・ 30000kでも通るってことですか。 高ケルビンを付ける気はありませんがほんとかよと思いまして。
車検の光軸はHIで検査するからHI/LO別点灯なら問題無い
屋の3000kは無着色なんだな。 業者乙
>>950 LOWの光軸は検査しないけど、点灯状態は確認するから不可だよ。
すれ違い用前照灯にも保安基準と言う物は有るので、それに合致していなければ
車検は不可ってことになる。
954 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/24(木) 14:31:40 ID:I0DPQnp00
まだ不良確実な中華買うバカが居るのか・・・・・。 貧乏ほど、物欲があるのは、いつの時代も同じか??。
ごめん、中華ってどこのメーカーを指すの?
>>954 Hiはパッシング用だから光軸は出ないよ。
車検対応ではないってことだ。
ヤフオクの評価って取付けた後にしてくれると、ある程度は参考になるんだけど。 殆どが到着した時点で満足して評価入れちゃってるな。
オレは悪い評価が一件でもあれば、その内容によってはそいつから買わない。 よって中華は論外。
>>960 そんなメーカーねえよ
具体的にメーカー名挙げろって言ってんだろがボケカスカスカスカスカス
って
>>956 が言ってます
>>956 に便乗っと…
PIAAの5万位のHIDキット買おうかなっと思ってるんですが、PIAAもここで言われてる中華に該当しますか?
もしそうなら国産のメーカー名はどこでしょうか?
wiki見てからスレ読め
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/24(木) 21:08:31 ID:FUoqdj5aO
近所のSABにキャッツの6700Kセットが半額の6万で売ってるんだけど、6700Kだと真っ青ですよね? 6000K以内なら即購入したるのに、つい手がでない
>>964 6万って高いかも。FETのH4 DSDが5万以下で売ってる事あるよ。
6600Kは、気持ち青入ってるなぁ〜ぐらいで、8000Kにありがちな下品な水色じゃないと思うよ。
>>964 新品CATZの5700kをヤフオクで4万円台で買ったぞ
>>954 自作で同じようなの作ったけど、ハイビームとして考えると、
光軸は全く合わないし、焦点も合わないから光が拡散しすぎて
明るさも足りず使い物にならない。
でもHiのハロゲンはパッシング専用と割り切れば無いよりも有った方がいい、
ただ夜間のLo使用時のパッシングの時にバーナーまで点滅する場合は、
HIDの寿命的にLoは消えないように対策した方が良いでしょう。
しかしこれ、トップシェードも無いし上方への遮光も出来てないから、
直接光がダダ漏れで他の車や通行人に迷惑だろうし、
雨の時とか目の前に光のカーテン出来て自分も運転しにくいだろうな〜。
まぁ他のヤフオク遮光管でも
使用するライトに合わせて遮光版増設しないと、
同じ弊害は出るけどね。
このスレでよくD屋は暗いと言われてるんで試しに片側を日産純正のバラスト(市光)に交換してみたけど変わらなかった。
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/25(金) 10:09:47 ID:UlAPqlVU0
クソ業者宣伝おつ
D屋 悪くないよ サンテカと同じくらいの明るさ
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/25(金) 21:04:09 ID:UlAPqlVU0
クソ業者宣伝おつ
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/25(金) 23:11:24 ID:J0fMC+v50
180SXにCOBRAつけてる人いませんか?スペースは問題ないでしょうか?
240SXにならつけてるよ 問題ないよ
ID:UlAPqlVU0 はD屋になんかひどい目にあわされたのか?w
FGMのH4DSD付けた。 CATZと同等品なのに安いw 中途半端なPIAAとかサン付けるよりオヌヌメ
976 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/27(日) 00:00:27 ID:ijgU8+Xm0
中途半端なPIAAを付けてる俺だが サン(自動車のほうね)のHi配光良さげな気がする。 FETは知らんが・・・
piaaいいよね
H4切替式のHi時の下側の光量不足に悩んで中華から有名どころまで3セット買った。 ベロフでも満足いかなかった。 で、嫌になってハロゲンに戻して改めてHiの配光を観察した。 ハロゲンでも同じだった…orz ハロゲン→HIDになって明暗差が顕著に現れただけだったのね… 勉強になった。
>>978 車乗り換えたほうが早道。無駄な消費してるの何故気づかない?
ゆとり教育の影響か?
粗悪中華しか買えない人はこういう事言うよね〜 ガソリン代辛いでしょ?
車って人によっては、ただの道具なんだけど、 こうやってHIDだLEDだって凝っちゃう人は、車に愛を持ってる訳よ。 極端な話しちゃうと73カレラRSとかさストラトスに新車でHID付きなんて無いわけさ、 勿論そんな希少価値のある車じゃなくて、軽の10年落ちだって愛しちゃってる人はいる、 そんな人たちに、「新車買えば?」とか言う事ってのはKYって言うんじゃないのかい?
GIGA買ったら左右の色が違う・・・ 日本製ということで信用したわけだが見事にだまされた。 ってイクナイのリストに載ってるし orz
>>981 なにを偉そうに。。。。。。大事な車?車に愛を持ってる?なら中華なんて付けんなよ。
タバコ吸ったり、無駄な飲食、無駄な付き合い、無駄ドライブ控えればベロフくらい買えるだろう?
中華の二個分くらいだし、オークションをマメにチェックすれば、3万でレイブリックの新品買える。
PIAAの中古なら一万以下で買えることもある。
違うか?
>>983 >981の馬鹿に何言っても理解できないだろう?無駄な例え話はオタク俗のお約束。気持ち悪さの象徴。
>>978 は、HIDじゃ無くって【めがね】が必要なんだよ。
色眼鏡は持ってるみたいだがな
>>983 オマエアホか?
中華も買ったがベロフも買ったって書いてるだろアホ。
落ち着いてちゃんと読めアホ。
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/27(日) 23:26:55 ID:DZaaoBYV0
そもそもHiで下が暗いのは当たり前。Hiで下が明るかったらLoいらない。
>>978 が馬鹿なだけだったのに、つられるお前らが一番のアホ。
貧乏は低学歴が多いから笑える。
車買い替えろよ。出来ないなら、生意気にHIDなんて付けようとするな。
無駄にドライブは環境破壊。馬鹿はそれしか楽しみないけどね。
>Hiで下が明るかったらLoいらない。 例えHiで下が明るくてもまぶしいのでやめてくださいね^^;
992 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/28(月) 00:25:21 ID:xQMAb4FM0
>>991 恐れ入りましたm(__)m。
おっしゃる通り。旧エスティマは純正LoでもHi並に眩しかったな〜
Hiで下が明るかったらLoいらない。 Hiで下が明るかったらLoいらない。 Hiで下が明るかったらLoいらない。 「バカって言う奴がバカ〜」って幼稚園の時に言ってたの思い出したわw
馬鹿が馬鹿に馬鹿って言うスレか。
995 :
1 :2008/01/28(月) 11:06:36 ID:R2DaEidq0
996 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/28(月) 11:39:20 ID:ojbemk6YO
にゃー
HID禁止法がでそうな世の中なのに
眩しすぎるから危険ダソウナ
1000 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/01/28(月) 11:56:20 ID:ojbemk6YO
羽ばたけ俺!
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。