ディーゼルエンジン２２

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 19:51:21 ID:VR19HqU+0

主に乗用車用のディーゼルエンジン全般を語るスレです。

前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191415246/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 19:52:54 ID:VR19HqU+0

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 19:54:06 ID:VR19HqU+0

石油連盟や経産省の主張
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g41213b30j.pdf
http://www.meti.go.jp/gather/materials/g41107aj.html
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g41116b30j.pdf

ダイハツの試作エンジン
http://response.jp/issue/2003/1022/article54966_1.html
http://response.jp/issue/2005/1017/article75332_1.html
http://www.daihatsu.co.jp/motorshow2005/menu/technology/2cddi.htm

ホンダ、次世代ディーゼルエンジンを3年以内に発売？
http://www.honda.co.jp/news/2006/4060925b.html

日産、10年に発売を目標に開発
http://www.sanin-car.net/?ID=7039

三菱自工もディーゼル乗用車を10年発売を目標に
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070109k0000m020111000c.html

VWも2010（ｒｙ
http://response.jp/issue/2007/0119/article90478_1.html

2001年にトヨタがコンセプトカーとして発表したES3
ttp://response.jp/issue/2001/0912/article11642_1.html
ttp://www.auto-g.jp/news/200202/22/newcar01/index.html
ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/ES3/index.html

石油連盟
http://www.paj.gr.jp/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 19:55:10 ID:VR19HqU+0

ガソリン税　国際比較
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm
トラック運送事業者の税負担の国際比較
ttp://www.jta.or.jp/zeiseikisei/t_zei18/img/truck_zeisei18.pdf
デンソー、ディーゼル技術に自信
ttp://autos.goo.ne.jp/motorshow/news/tms/article_76707.html
ttp://www.designnewsjapan.com/news/200506/15auto_denso050613.html
自動車NOx・PM法の車種規制について
ttp://www.env.go.jp/air/car/pamph/
自動車から排出される窒素酸化物及び粒子状物質の特定地域における総量の削減等に関する特別措置法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H04/H04HO070.html
道路運送車両の保安基準
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000067.html

＜ディーゼル排ガス＞胎児に影響、自閉症発症の可能性
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/brain_research/?1149391649
（栃木臨床病理研究所と東京理科大）
と主張する上記の研究所はガソリンエンジンの排ガスとの比較などはしていない
ttp://ameblo.jp/doe136/entry-10011507236.html

VWの変な1L(/100km)カー
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000011410.html
世界的珍品！！市販されたほぼ唯一のディーゼルバイク
エンフィールドロビン
ttp://www.enfield-deutschland.de/
作物による植物油の収量と特徴
ttp://journeytoforever.org/jp/biodiesel_yield.html
ガソリン・軽油のサルファフリー化は完了（ただし海上渡しなどはこの限りではないと思われる）
ttp://www.paj.gr.jp/html/data/eco/lowsulphur.html

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 19:56:06 ID:VR19HqU+0

ルマン24時間レースに、来年からプジョーもディーゼルエンジン搭載車で参戦へ
ttp://www.hobidas.com/auto/motorsports/article/motorsports09_001106.html
メルセデスベンツ・ディーゼルスペシャルサイト
ttp://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/diesel/special/index.html
ル・マン2006（Audi R10)動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=fFqXpuqIcvM
ttp://www.youtube.com/watch?v=VjqdHSbcshA
ダイムラー・クライスラー日本、2006年秋に国内導入する「Eクラス」ディーゼル車の概要発表
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060616/118247/
日野自動車、大型観光バス「日野セレガ」で“平成27年度燃費基準”を達成
ttp://www.hino.co.jp/j/corporate/newsrelease/pressrelease/detail.php?id=105
DaimlerChrysler社、日米に導入するディーゼル車の排ガス規制対応技術を明らかに
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060626/118537/?ST=AT
三菱ふそうのディーゼルハイブリッドトラック
ttp://response.jp/issue/2006/0629/article83415_1.html
運輸部門の地球温暖化対策について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kankyou/ondanka1.htm
排出ガス規制値一覧
ttp://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_01.html
TierII規制値一覧
ttp://www.dieselnet.com/standards/us/light.html#tier2
ガソリン車等から排出されたりもする大変に危険な物質
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 19:56:39 ID:VR19HqU+0

台湾のVWは既に直噴ターボディーゼルを販売(繁体字)
http://www.vwasia.com/publish/vwasia/taiwan/cn/models/golf_v/technical_data/golf_2_0_tdi_sportline.html
【自動車】ディーゼル乗用車、VWが日本で再発売へ　次期排ガス規制に対応[07/01/20]
【自動車】BMWジャパン、ディーゼルの日本投入予定は無し…｢要望があれば導入｣ [07/01/17]
日産も１０年にＰ新長期適合ディーゼル投入へ。
http://response.jp/issue/2006/1211/article89242_1.html
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2006/_STORY/061211-01-j.html
ホンダのアコードディーゼルは08年10月にも発売？
http://www.auto-g.jp/news/200611/03/topics01/index.html
欧州版オーリス、ディーゼルの諸元等
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061206/125087/?ST=AT
◆競争激化する韓国の輸入ディーゼル車市場
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82868&servcode=300§code=300
日経Automotive Technology 2007年冬号　新世代ディーゼルの実力
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20061217/125528/
ディーゼル車の排ガス規制を欧米と比較しながら見直すことも検討する。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070108AT3S0502307012007.html
三菱自動車PSAからディーゼルもらう。
http://www.asahi.com/business/update/0117/147.html
Tier2Bin5適合のダッジラムとジープグランドチェロキー発売へ。
http://response.jp/issue/2007/0125/article90662_1.html
アウディ、シンフューエルディーゼル車を初公開
http://response.jp/issue/2007/0124/article90636_1.html

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 19:57:25 ID:VR19HqU+0

ディーゼル車販売、08年から立ち上がり10年に30万台との予測
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070223/128084/?ST=AT
マツダ、2010年にディーゼル車の国内投入を予定とのPR
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200703/070322a.html
三菱自動車、次世代ディーゼルエンジンを早期市場投入へ（ただし日本は未定）
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/pressrelease/j/corporate/detail1616.html
バイオエタノール燃料、環境に優しくない? ガソリンより人体に有害な影響も | ライフ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/04/20/021/index.html
トヨタといすゞ、１６００ｃｃディーゼルエンジンを共同開発。２０１０年にカローラに搭載。（ただし国内投入予定無し）
http://www.asahi.com/business/products/TKY200704260086.html

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 19:58:01 ID:VR19HqU+0

トヨタ、いすゞに生産委託・低公害ディーゼルエンジン
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070615AT1D1409P14062007.html
ホンダが低公害乗用車・新型ディーゼル、国内09年めど
http://eco.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=2007061208960n1
富士重、次世代水平対向エンジンのシリンダー左右ヘッドを共通化
http://www.njd.jp/main/20070621-001.html
日産、クリーンディーゼルで日本市場一番乗り?
http://response.jp/issue/2007/0627/article96180_1.html
いすゞ・日野、ディーゼルの排ガス処理技術で提携
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070630AT1D2908229062007.html
クリーンディーゼル乗用車、日産が来秋に国内投入
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070806AT1D0600806082007.html
トラック運送の税金コスト国際比較
ttp://beforyou.s20.xrea.com/cgi-bin/upload/data/052.png
独ＶＷ、環境型ディーゼル拡充・日本勢ハイブリッドに対抗
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070814AT2M1303114082007.html
「クリーンディーゼルの普及は時間の問題」――トヨタ自動車ＣＳＲ・環境部担当部長
http://eco.nikkei.co.jp/interview/article.aspx?id=20070708i3001i3&page=1

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 19:58:35 ID:VR19HqU+0

石油連盟や経産省の主張
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g41213b30j.pdf
http://www.meti.go.jp/gather/materials/g41107aj.html
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g41116b30j.pdf

石油連盟
http://www.paj.gr.jp/

ホンダが低公害乗用車・新型ディーゼル、国内09年めど
http://eco.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=2007061208960n1

日産、ディーゼル乗用車の導入は08年秋のエクストレイルから
ホンダは09年に国内投入予定か
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20070807ve01.htm

日産、クリーンディーゼルで日本市場一番乗り?
http://response.jp/issue/2007/0627/article96180_1.html

三菱自工もディーゼル乗用車を10年発売を目標に
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070109k0000m020111000c.html

三菱自動車、次世代ディーゼルエンジンを早期市場投入へ（ただし日本は未定）
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/pressrelease/j/corporate/detail1616.html

マツダ、2010年にディーゼル車の国内投入を予定とのPR
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200703/070322a.html

MBJはディーゼルモデルの改良、追加を計画中？urlは参考
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/diesel/special/index.html

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 19:59:10 ID:VR19HqU+0

VWも2010（ｒｙ
http://response.jp/issue/2007/0119/article90478_1.html

アウディ、ＢＭＷ、メルセデスベンツがMBとボッシュの開発したBLUETECを採用へ
http://blog.goo.ne.jp/peugeot307hdi/e/6a589a9f2d5257c6dd01d5ae619e1b32

ディーゼル車販売、08年から立ち上がり10年に30万台との予測
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070223/128084/?ST=AT

トヨタ、ディーゼル乗用車の普及は時間の問題と態度を軟化
http://eco.nikkei.co.jp/interview/article.aspx?id=20070708i3001i3&page=1

いすゞとトヨタがディーゼル関連で提携
http://www.toyota.co.jp/jp/news/06/Nov/nt06_1111.html

トヨタ、エコカー戦略変更「ディーゼル」を強化
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20061114jcast200623801/

BMW、米国市場にディーゼルエンジンを2008年内に投入（ただし、日本市場への投入は予定無しとBMWJ社長）
http://response.jp/issue/2006/1130/article88917_1.html

作物による植物油の収量と特徴
ttp://journeytoforever.org/jp/biodiesel_yield.html

ガソリン・軽油のサルファフリー化は完了（ただし海上渡しなどはこの限りではないと思われる）
http://www.paj.gr.jp/eco/environment/01-2.html

運輸部門の地球温暖化対策について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kankyou/ondanka1.htm

排出ガス規制値一覧
ttp://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_01.html

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 19:59:45 ID:VR19HqU+0

TierII規制値一覧
ttp://www.dieselnet.com/standards/us/light.html#tier2

ガソリン車等から排出されたりもする大変に危険な物質
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO

将来的に我が国においてディーゼル乗用車が普及した場合におけるCO2 削減効果は、こうした地球温暖化対策大綱に
掲げられている対策と比べても相当な効果があるものであった――国土交通省
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g50418b01j.pdf

ガソリン税　国際比較
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm
トラック運送事業者の税負担の国際比較
ttp://www.jta.or.jp/zeiseikisei/t_zei18/img/truck_zeisei18.pdf

トラック運送の税金コスト国際比較
ttp://beforyou.s20.xrea.com/cgi-bin/upload/data/052.png

デンソー、ディーゼル技術に自信
ttp://autos.goo.ne.jp/motorshow/news/tms/article_76707.html
ttp://www.designnewsjapan.com/news/200506/15auto_denso050613.html
自動車NOx・PM法の車種規制について
ttp://www.env.go.jp/air/car/pamph/
自動車から排出される窒素酸化物及び粒子状物質の特定地域における総量の削減等に関する特別措置法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H04/H04HO070.html
道路運送車両の保安基準
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000067.html

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 20:01:03 ID:VR19HqU+0

＜ディーゼル排ガス＞胎児に影響、自閉症発症の可能性
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/brain_research/?1149391649
（栃木臨床病理研究所と東京理科大）
と主張する上記の研究所はガソリンエンジンの排ガスとの比較などはしていない
ttp://ameblo.jp/doe136/entry-10011507236.html

ホンダディーゼル新開発…NOx触媒、福井社長「他社へ供与も」
http://response.jp/issue/2006/0925/article86286_1.html

スバル、水平対向ディーゼル開発順調
http://response.jp/issue/2006/1001/article86610_1.html

ダイハツの試作エンジン
http://response.jp/issue/2003/1022/article54966_1.html
http://response.jp/issue/2005/1017/article75332_1.html
http://www.daihatsu.co.jp/motorshow2005/menu/technology/2cddi.htm

VWの変な1L(/100km)カー
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000011410.html

トヨタといすゞ、１６００ｃｃディーゼルエンジンを共同開発。２０１０年にカローラに搭載。（ただし国内投入予定無し）
http://www.asahi.com/business/products/TKY200704260086.html

2001年にトヨタがコンセプトカーとして発表したES3
ttp://response.jp/issue/2001/0912/article11642_1.html
ttp://www.auto-g.jp/news/200202/22/newcar01/index.html

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 20:01:36 ID:VR19HqU+0

ダイムラー・クライスラー日本、2006年秋に国内導入する(した)「Eクラス」ディーゼル車の概要発表
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060616/118247/

DaimlerChrysler社、日米に導入するディーゼル車の排ガス規制対応技術を明らかに
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060626/118537/?ST=AT

(2006年)１０月２９日の車のツボにてＥ３２０ＣＤＩ登場。
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/061029.html

ル・マン2007、R10二連覇、プジョー908は二位でディーゼル車が三位までを独占
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000016951.html

ル・マン2006（Audi R10)動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=fFqXpuqIcvM
ttp://www.youtube.com/watch?v=VjqdHSbcshA

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 20:02:12 ID:VR19HqU+0

TOYOTA、ハイエースならびにレジアスエースをマイナーチェンジ
http://www.toyota.co.jp/jp/news/07/Aug/nt07_045.html

シトロエンC5、ディーゼルハイブリッド
ttp://response.jp/issue/2007/0821/article98095_1.html

Opel、Corsaディーゼルハイブリッド
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20070824/138235/

三菱、東京モーターショーにディーゼル+ツインクラッチ変速機の試作車出展
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/pressrelease/j/motorshow/detail1673.html
ttp://www.carview.co.jp/news/0/50697/
ttp://www.drivingfuture.com/auto/mitsubishi/u3eqp3000009ufpo.php

欧州委員会、自動車排気ガスのCO2排出量削減に関する目標達成のための法的枠組みを計画
ttp://www.deljpn.ec.europa.eu/home/news_jp_newsobj2086.php

EU排ガス規制、国内車メーカー衝撃
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20070209ve01.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/photo/20070209ve01-12-Z20070209101231430L.jpg

ガソリン車とディーゼル車の区別がない新燃費基準が策定
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070907/134343/

ホンダ、フランクフルトモーターショーで新ディーゼルエンジンとおまけでアコードを発表
ttp://www.carview.co.jp/news/0/51019/

DrivingFuture - フランクフルトショー2007 特集　メルセデス・ベンツブルーテックハイブリッド
ttp://www.drivingfuture.com/auto/benz/u3eqp3000009x0wi.php

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 20:02:48 ID:VR19HqU+0

自工会の張会長（トヨタ自会長）、クリーンディーゼル車に税軽減措置を要望
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070920AT1D2009D20092007.html

トヨタ、Ｖ８ディーゼルを新開発
ttp://www.njd.jp/main/20070929-004.html

ホンダ・アコード・ディーゼル（i-DTEC搭載／プロトタイプ）【短評】
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017493.html

東京都、バイオディーゼルを使用したバス運行実験
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/09/20h9l400.htm

マツダ、東京モーターショーに新型ディーゼルエンジンを出展
ttp://www.mazda.co.jp/motorshow/technology/power/diesel/index.html

16 ：sage：2007/11/24(土) 20:04:18 ID:VR19HqU+0

コピペしているうちに気づいたが、
同じＵＲＬがいくつかあるぞ。

最初から気づいていれば生理したんだが
途中で気づいたのでなんともならんかったぞい。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 20:12:23 ID:iFdU+NIe0

とりあえず、乙

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 20:40:58 ID:l1FJMDQg0

>16
スレ立て乙。前スレの12からが整理したテンプレだったんだ。
それも書いておけば良かったな……

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 20:47:39 ID:l1FJMDQg0

前(21)スレurl抜粋

富士重、水平対向クリーンＤＥ車を１０年、新型レガシィに搭載して国内投入予定に
http://www.njd.jp/main/20071012-005.html

国内メーカーのTMS2007ディーゼル関連出展概要まとめ
ホンダ:http://www.honda.co.jp/news/2007/4071009.html
　　　新型アコードに搭載予定のi-DTECエンジンとアコードディーゼルを展示予定。（09-10年予定）
日産:http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2007/_STORY/071010-01-j.html
　　　エクストレイルに搭載する予定のディーゼルエンジンを展示予定。（08年秋予定）
三菱:http://www.mitsubishi-motors.co.jp/pressrelease/j/motorshow/detail1673.html
　　　ディアマンテ後継車に新型ディーゼルとツインクラッチ変速機を搭載した試作車、
　　　及びに1.8Lディーゼルを搭載した試作車を展示予定。（10年予定）
マツダ:http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200710/071002.html
　　　新型クリーンディーゼルエンジンを展示予定。（10年予定）
スバル:http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_40711.pdf
　　　新型水平対向ディーゼルエンジンを展示予定。（10年予定）

【東京モーターショー07】豊田自動織機、新開発のV8ディーゼルエンジンなど出展
http://response.jp/issue/2007/1015/article100480_1.html

Tier2規制値一覧（新urｌ）
http://www.dieselnet.com/standards/us/ld_t2.php#bins

ＶＷ、日本に超小型ディーゼル車・2010年に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071025AT1D2407O24102007.html

第40回東京モーターショー2007 - 日本にもやってくるクリーンディーゼルの波
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/10/26/ms6/index.html

CR-Vディーゼル（欧州仕様）の試乗レポート（動画）
ttp://www.startyourengines.jp/mobility-tribune/2007/11/000116.php

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 21:05:22 ID:Gy5yi6790

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 23:52:24 ID:ldBgdzXF0

テスト

22 ：ここであげたディーゼルは機械制御渦流式(副燃焼室)ターボ：2007/11/25(日) 01:25:04 ID:qxtBUkCh0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=GZXcOML33x0
インテグラと競えるなんて...................................
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SWmuR4Xrfz8
BMWに勝ってしまったのだろうか？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BZmE_hPoAOE
このディーゼル全然黒煙吹いていないよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZI-9llC2nPw
こいつディーゼルのくせに全然早いよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HLFfOgZ9PeE
このディーゼル170キロも出ちゃうんだ。

だれだ？
“旧渦流室ディーゼルなんて言ったらありゃひどいよｗ教習車に採用されていたが確かに加速性は悪いは燃費は良くないし
名目は着火性の向上やドライビバリティの向上を目指していたかもしれないがなにしろ自動車に要求される回転数が高いから機械式の限界だったよな”
とか言ってるアホは？とりあえず動画見てから書け。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 02:21:16 ID:SFMu7Yfz0

>>22
それらの映像の高性能ディーゼル車は
旧式な渦流式燃焼室と機械式ポンプの車なのかい？

24 ：モロハゲ：2007/11/25(日) 07:47:28 ID:ClhTVRbD0

シャレードディーゼルが懐かしい。
ロックンロールディーゼル。
初期型　NA３８PS　５Fはどの回転数もうるさかった。
ガソリンだって１Lで３気筒だと特有の音がするのに、輪を掛けてディーゼル。
こないな馬力でよく走ったよ。黒煙が渦巻いて出てたよ。
しばらくして、５０PSターボ出たけど、こちらは結構よかった。
だけどアイドリング時の音がからからした乾いた音でなく、どろどろとした
音で、耳に刺激した。人によっては気分がよくないって言われた。
でもまた乗りたい。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 07:56:29 ID:jwFp27Ie0

シャレードディーゼルは黒煙酷すぎw

26 ：モロハゲ：2007/11/25(日) 08:08:30 ID:ClhTVRbD0

youtube見たけど、BMWのディーゼルが時速２３０Kｍを４０００回転台で
出るなんてすごいもんだね。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 11:09:44 ID:d2yKzsOp0

>>26
230km/hで4000rpm台なら
120km/hだったらどれだけ静かだろう。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 12:16:55 ID:hSa37/yL0

>>24
現在の技術で作り直したら、それこそﾖｰﾛｯﾊﾟの人も手を叩いて喜ぶだろうけど、
肝心のﾀﾞｲﾊﾂ自身がまるでやるきﾅｯｼﾝｸﾞだからなぁ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 15:42:10 ID:1ps6jD7t0

シャレードDっていったい何年前の車だよｗ
エンジン余ってたからこれでナンか一台造るか・・・で出来た車だからな
出来がイマイチなのはしゃーない

アレをずっとマイナーチェンジし続けていたら今頃は・・・

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 16:08:50 ID:3fqYRR4x0

ダイハツはトヨタグループですから
トヨタプリウスが詐欺ってことがばれるので、ディーゼルなんて出しません

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:07:54 ID:X7Ab7atH0

>>27
3200rpmくらいだろうな

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:45:42 ID:O7d+WKGx0

>>31
速度約2倍→エネルギー約4倍
速度約半分→エネルギー約半分
3200rpmはありえないな、エンジンの特性にもよるが恐らくは1000rpm台。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 23:23:37 ID:jILpHgBl0

速度半分ならエネルギーは4分の1だろ

34 ：31：2007/11/27(火) 00:20:05 ID:EFOzaQYL0

じゃぁ、1005rpmくらいだろうな

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 00:21:27 ID:qYeX9qq00

そもそもどんな速度で走ってようが、
定常走行ならエンジンのエネルギーは
空気抵抗と転がり抵抗に抗する力だけでいいんだよ。

>>31は物理の単位をわかってない。
エネルギーは[J]。エンジンの出力は[kW]=[kJ/s]。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 00:23:30 ID:qYeX9qq00

ごめん。
物理の単位分かってないのは>>31じゃなくて>>32だ。

んで、数の数え方が分かってない俺は寝ることにする。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 00:25:07 ID:mifhWTQx0

>>35
勾配抵抗が抜けてるよ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 00:27:01 ID:GSLIj+hi0

ちなみに速度が2倍の時
空気抵抗は約4倍となります。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 00:35:41 ID:GSLIj+hi0

ごめん。
これじゃあ分り難いか。

>>35
それ笑う所ですか？笑えません．．．

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 00:47:43 ID:mifhWTQx0

>>35
> そもそもどんな速度で走ってようが、
> 定常走行ならエンジンのエネルギーは
> 空気抵抗と転がり抵抗に抗する力だけでいいんだよ。

エネルギーは・・・・・力だけで・・・・　ん？次元が
駆動力と抵抗だったら次元が合うな。
あるいは・・エネルギーは・・・・・抗する力による仕事・・・か。

41 ：モロハゲ：2007/11/27(火) 05:38:15 ID:HPNzMEaS0

youtubeでTDIと入力するといっぱい出てくるね。
しかしアウトバーンで時速２００ｋｍ以上出しながらメーター撮影する
なんて恐ろしいね。
レッドゾーン入れてシフトする者やら、最高速度試すやつなど、何のために
ディーゼル車乗っているんだろう。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 07:34:35 ID:+lTQF5bl0

>>41
別にディーゼルだからって、燃費運転しないといけないってわけでもないだろ。
ていうか、全力全開で使わないなら、使ってない性能分だけ「損」してるわけで
性能全部を引き出そうというのは、ある意味正しい行為かもしれん。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 07:38:43 ID:k+g4TlOC0

>>40
次元を考えると

×> 定常走行ならエンジンのエネルギーは
○　定常走行ならエンジン出力は

だね。
まあ日本語としては変わらんかも知れん。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 09:24:52 ID:40hJYaWE0

>>41　どんな種類のエンジンでも必然かと

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 13:15:14 ID:GSLIj+hi0

>>43
突っ込む所間違ってるぞw
>35は古典物理を習いたての受験生か何かだろ。
不可解な回答様式を気にする余り、大事な所が抜けているっていう典型例。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 16:49:14 ID:j5bgs7QW0

＞レッドゾーン入れてシフトする者やら、最高速度試すやつなど、何のために
＞ディーゼル車乗っているんだろう。

エコ信者、怖い

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 16:56:36 ID:874PnOLl0

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1184857893/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175105268/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1170781766/

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と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 17:04:25 ID:GSLIj+hi0

>>47
このレスを前にも見たけど、翌日交通事故には遭わなかった。
そのレスを書いたやつは書いた翌日にとんでもない目に遭ったらしいがその後行方不明。
なんでも、同じ漢字だらけのあの部分がどこぞの国家機密に触れる内容らしいよ。
ごしゅうしょうさま．．．>47

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 22:26:27 ID:xybybtyI0

ちなみに速度が2倍の時
空気抵抗は約4倍となります。
そして必要馬力は8倍となります。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 22:35:41 ID:+AW2jYI20

>>49
少し正確じゃない。
速度が二倍になれば空気抵抗は二乗になります。
三倍になれば三乗って寸法。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 22:39:35 ID:xybybtyI0

>>50
違います。
速度が2倍になれば
空気抵抗は２乗
必要な馬力は３乗
となります。
よって
速度2倍なら必要馬力は8倍です。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 22:42:18 ID:kJwpFC3N0

ま、速度が２倍になれば、エンジン回す時間も半分で済むという話だ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 22:43:13 ID:+lTQF5bl0

まあ走行抵抗に占める空気抵抗の割合は
100km/hでも6割ぐらいだから、速度と必要馬力の相関は必ずしも2乗3乗にはならんけどな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 22:58:55 ID:mifhWTQx0

>>43
> 次元を考えると
>
> ×> 定常走行ならエンジンのエネルギーは
> ○　定常走行ならエンジン出力は
>
> だね。
> まあ日本語としては変わらんかも知れん。

エンジン出力って、通常は動力（仕事率、工率）の次元であらわすよ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 12:13:03 ID:MbsJPQ7s0

【デトロイトモーターショー08】三菱、ディーゼルスポーツコンセプトを公開
ttp://response.jp/issue/2007/1128/article102461_1.html

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 14:16:23 ID:XX8PvFPk0

今年の8月まで販売されてたMC前のキャラバンやハイエースについて教えてください。
今のはH17年新長期規制対応なんですが、
MC前のはどの規制に対応していたんですか？
H13年短期規制？　H14年規制？　H15年～16年は4ナンバーは無かったように思うのだが・・・。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 14:21:29 ID:1TfHnFUG0

>55
酸化触媒・ＮＯｘ吸蔵還元触媒・ＤＰＦか。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 01:02:27 ID:qXPpoRKj0

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 03:33:49 ID:tuF5E47sO

もう待ってられんからプロシード買うわ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 06:07:52 ID:uDpoSPpJ0

新型タウンエースにはディーゼルないんか？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 06:23:08 ID:3AnESS0/0

>>60
あのクラスだとディーゼルは微妙なラインだろ。
多少燃料が安くても、メンテコストがかかるから。

新規制が決定するまで用意しないかもね。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 13:51:02 ID:89KDIJta0

マツダのボンゴのディーゼルがどうなるか次第じゃないかねぇ?
商売になると決ったら何があっても出すだろうし。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 13:53:09 ID:89KDIJta0

途中で送っちまった(汗)
個人的にはフリートップのタイプのボンゴを今の品質で希望する次第。
アレ出先で仮眠するのに使い勝手が良いんだこれがw。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 05:13:29 ID:GJ45TtaN0

Ｅ３２０ＣＤＩの新長期規制クリアの噂はどうなのかね？

もしやセダンのみなのか。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 07:30:17 ID:5hP0bW8p0

噂もなにも、猶予期間が切れるから新長期対応じゃないと売れないし。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 09:09:20 ID:0/DYXKHl0

軽油高すぎ！

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 14:57:27 ID:EterZVuuO

数年前のレギュラーと変わらんね…

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 15:34:28 ID:GJ45TtaN0

>65
> 噂もなにも、猶予期間が切れるから新長期対応じゃないと売れないし。

そうなんだけど、発表して無いでしょ？　モーターショーでも何も無かったし。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 21:34:45 ID:36njF6Qi0

ほらよ
ttp://www.carview.co.jp/news/0/61537/

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 00:41:47 ID:TWhL7dUP0

>68
TMSにはE320CDIとC300ブルーモーションだかが展示されてなかったっけ？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 05:11:11 ID:+TUDIqoo0

>69
おお、ようやく発表か。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 22:43:19 ID:evvHKIiv0

S320CDIは何で販売されないんだろう？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 23:23:21 ID:OWqPc3gx0

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/12/04/020/index.html
FTD燃料はPMが少ないからEGR率あげてNoxも低減。
石炭でも天然ガスでも作れるらしいから夕張復活で言うこと無し。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 23:58:58 ID:1QecdsxJ0

>73
今回は、ＧＴＬ灯油の実験なんだね。
Shellエコ灯油いう商品名。
ファンヒーター向けの灯油として売っている。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 19:15:22 ID:Df0NoehB0

スレ違いだが、田舎の作業場で石炭の達磨ｽﾄｰﾌﾞが復活したｗ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 20:51:34 ID:GUFILX4o0

どこでもリテールで手に入る石炭は、練炭しかないけど、

バルクで買わないとゲットできそうもないな。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 23:32:43 ID:Lek8M9Cv0

近所に○○燃料店とかいうのはないの？
ウチの方では豆炭や練炭、まだ売ってるけどな。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 23:57:19 ID:GUFILX4o0

練炭・豆炭など加工炭はホームセンターで売っているけど、
セメント工場で使っているような瀝青炭の小売は無いなぁ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 01:09:56 ID:W8SR6FIK0

クズ褐炭の寄せあつめじゃなくて、瀝青炭か。。。
所謂、コークスだね。製鉄に使えるような良質のは売ってないよなｗ
ワシらおっさん（おじいちゃん？）の頃は亜瀝青炭でボイラーやってたんだけどな。
ホントに良質な石炭はアセチレンランプの燃料になってた。
つうか、ここってディーゼルスレだったなｗ　すまん。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 03:31:01 ID:hkfyHfqr0

>>78
楽天にあるよ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 13:25:43 ID:79cs7WJE0

おどろいて見てみたら、鉱物標本と観賞魚用の水質改善剤じゃないか。。。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 13:33:42 ID:79cs7WJE0

ああ、よく見たら瀝青炭じゃなく、石炭とかコークスで検索したら出て来るのね。
すまない。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 19:30:49 ID:p1FtVGvt0

原料に近い状態で使えば安く上がる、そう言う事。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 10:36:40 ID:RsfbP0rU0

BDFに向いてるのは、どのエンジン？
相性があるみたいだ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 13:36:45 ID:CxXmUfir0

こちらでは５％ＢＤＦしか売ってない
おまけにディーゼルより高いＯＴＬ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 22:33:28 ID:uvVQ4iXw0

BDFに向いてるのは、BDF専用設計の燃料噴射装置とポンプ
DPFやNox還元触媒などの排気処理装置を備え
それらがBDFで完全に機能する様にした制御装置とプログラムを新たに開発して実装したエンジンです。
それを、車に載せて排ガス試験で新長期規制にパスして車検が取得出来れば
公道を走る上での最低条件を満たした事になります。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 23:52:24 ID:RsfbP0rU0

規制地域のことまではいいよ。
既存のもので、入れて相性のいいのの話だから、車検残ってるの安く買って、
切れる寸前まで乗ってを繰り返してる内に丁度いいのになるでしょ。
BDFは黒煙ほとんど出ないしね。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 00:34:00 ID:8CSbVOiU0

燃料何でも使えるようなディーゼルは黒煙モクモクの旧型しかないのでダメポw

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 00:49:00 ID:19hWKnqJ0

だからBDFだと、旧型で、黒煙ほとんど出ないんだよ。
コモンレールの前で、高圧噴射までいかないけどマシな奴ならそれなりに行けそうだ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 01:17:51 ID:HOEydlHN0

>>82
いまダイエーじゃなくなって、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸになった
んだよな

え？そりゃコークスじゃなくて”ホークス”だって？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 01:34:32 ID:E1ya28if0

http://wiredvision.jp/news/200712/2007120719.html
ディーゼルターボの音、かっけー。。。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 02:02:37 ID:1lHV/9C0O

ご参考
今時、こんなひどいエンジンが有ります。
http://www.carview.co.jp/bbs/104/67/?bd=100&th=2515011&act=th
一度覗いて見て下さい。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 09:50:56 ID:Y3KEwerZO

エクストレイルの前に国産メーカーのディーゼル乗用車が出る確率はないのかな…

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 10:46:16 ID:njJeoalx0

出せるとしたらホンダぐらいだが、ATが完成してないと思う。
三菱とかマツダ、スバルは触媒がまだ決まってないみたいだし。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 11:34:15 ID:Y3KEwerZO

>>94
そっか、ありがと。
でももしかしたらエクストレイルの発売時期に各社間に合うかもだね。
１社先行も許したくないだろうし。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 15:27:33 ID:SHzN6Wb70

>94
> 出せるとしたらホンダぐらいだが、ATが完成してないと思う。

開発中のはＶ６用のを流用だっけ？　６速ＡＴにするとかコストダウンを考えているんだろうね。

> 三菱とかマツダ、スバルは触媒がまだ決まってないみたいだし。

ＤＰＦに触媒を入れた連続再生式とかも考慮してるみたい。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 21:59:38 ID:gdDnsc490

>>96
今どきのＤＰＦシステムは、ほとんど全て
「前段酸化触媒＋触媒コートＤＰＦ」なんでないのかい？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 12:06:57 ID:eRgMNwwQ0

> 出せるとしたらホンダぐらいだが、ATが完成してないと思う。

ＡＴ必須と思うようなオカマは歩いたほうがいい。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 15:24:10 ID:p8BUx+c90

うーん、ちょっとパンチが足りないな。

もっと、「おフェラ豚」とか「眼鏡猿」とか、
バラエティ溢れる表現の方が煽りとして適切だぞ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 15:47:02 ID:ZX+glkBI0

男でオートマ限定野郎は死んだほうがいい

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 16:41:06 ID:P5vNYuoS0

そういう別スレの空気持ち込むなって。
日本でATが無いと車種として売りに出す事が出来ない、と言うのはあるし、
MTだけで出た売上でディーゼル乗用車の需要を語られても迷惑千万だ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 17:24:30 ID:Ua43RdFk0

このスレに生息するディーゼル好きは商売の分からない方が多いです。
売れなければ意味がない。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 20:28:37 ID:i2tOWJKL0

売らなければ売れる訳が無い。
手抜き商品を売って売れないのを消費者に責任転嫁するのはどうかと。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 21:04:56 ID:P5vNYuoS0

>102
いつ売りに出されたんだよ。
E320CDIなら売れたが。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 21:11:46 ID:J0x8XKno0

キャラバン乗用は、殆どＡＴだった。
マイクロバス仕様にＭＴ多かった。

ＡＴでも、ボンゴとかの１Boxカー用のや
リエッセ用のをサイズダウンして使えば、何とかなるでしよう。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 21:53:53 ID:Ua43RdFk0

>>103
>>104
スレの流れを把握してから書き込んでね。ディーゼル車を発売するに際して
ATが必要かと話題になっているの。新短期規制のベンツもATだよね。
同様に日本のメーカーもATを開発しなくちゃねって話。好きな人はMT買うだろうけど
割合は少ない。

売れ残りがあるからE320CDI買ってやれよ。>>104

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 22:08:53 ID:i2tOWJKL0

DSGはMTですか？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:03:44 ID:v4MYf2Hz0

DMH17age

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:48:50 ID:afI3l8ij0

>106
> ATが必要かと話題になっているの。新短期規制のベンツもATだよね。

新長期規制に対応した方を買ってやれよ（笑）。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 00:23:29 ID:/cIqcF9N0

>>109
国産を待つほうが現実的！

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 20:22:15 ID:+TcATdeo0

>>107

DSGに限らず、自動変速モードを持つMTベースの2ペダル・ギアボックスはすべてAT。
日本の法制度上AT限定免許で運転可能だしな…と、スレチなレス。

確かに、このところ登場した2Lクラスの新世代ディーゼルはATと相性悪い傾向がある
ようだが、日本市場の特殊性を鑑みるとATが用意できなければ市場投入できない、と
いうのはやむを得ないんだろうなぁ。漏れはMTがいいんだが。

三菱あたりはすでにFWDベース4WD向けの2ペダル・2クラッチのギアボックスを市場
投入しているから、トルコンATを新開発せんでも、このへんでATを代用すればなん
とかなるんじゃ？　もともとランエボ用だから大トルクにも十分対応できるし。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 20:46:29 ID:jME+qmXp0

昨今の燃料事情を鑑みると、たとえMTに限られても市場投入する、そんな英断が望まれるね。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 23:22:36 ID:+qACp0ObO

ホンダは前倒しで来年中に次世代ディーゼル車を
発売しろ！

これは命令だ！待ってられん

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 23:26:50 ID:25iyuegR0

8000まで回せるようになってから発売します。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 23:28:53 ID:ejrwFUdj0

HONDAらしいな。好きだぜそういう所。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 09:53:15 ID:znJEcjQw0

4000までしか回らないけど4気筒4000ccにブースト4キロかけますとかの方が面白そうじゃね？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 12:36:22 ID:+LdBLp8l0

http://jp.youtube.com/watch?v=-G5TcWg0TMc
ディーゼルでこの視聴数。。。

そうとう世界の注目集めてるね、ボクサーディーゼル。
欲しい。。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 15:09:05 ID:n8rH5Pxy0

>>549
スポンサーとしてだけではなく図面まで提供するメーカーとしては
今買える車(広告効果あり)でかつ他社と比べられても恥ずかしくない運動性能が無ければ出せない。
ってところかと。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 15:10:09 ID:n8rH5Pxy0

誤爆です。すまそ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 18:17:06 ID:sp8r5NWT0

>>116
どうせなら2000ccにブースト７キロくらいかけてほしい。
4000までまわすとたぶん２８０馬力くらいにはなるぞ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 19:39:54 ID:KPipk4NC0

>>117
これほしいなぁ。

ＳＵＢＡＲＵなら日本で販売するネットワークは持ってるし
日本でも発売してくれると信じたい。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 19:57:03 ID:LPnV6iTc0

めちゃめちゃ重そうに見えるけど・・・・

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 20:07:04 ID:YzW9rAAT0

ディーゼルの場合
燃焼速度上げるには高圧化と対だから
大ブースト＋高回転はできても
低ブースト＋高回転は出来ないというオチが・・・。

ま、頑張ってもガソリンの半分ぐらいしか稼げませんけど。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 23:19:01 ID:1xYyrBDx0

ディーゼル叩きはトヨタ勢力がやってんだよね
プリウスの詐欺がばれるから

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 23:48:38 ID:qJlGdcfQ0

排気のマトモな乗用ディーゼルを最も早い時期に発売したのはトヨタなわけだがw
トヨタなんて全車種有るやん
むしろディーゼルだけが頼りの弱小勢力が排気規制でどうにも出来ずにファビョってる

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 00:00:50 ID:2Y9TYsiZ0

>>125

DPNRではとある問題によってTier2BIN5取れず泣いてますが。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 10:18:50 ID:B9BDwrTt0

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071213AT1D1209X12122007.html
低公害型ディーゼル、トヨタと共同出資で・いすゞ社長

　いすゞ自動車の細井行社長は日本経済新聞記者に会い、トヨタ自動車と共同開発する
低公害型ディーゼルエンジンについて、「共同出資会社を設けて生産することを検討している」と語った。
トヨタ「カローラ」への搭載が有力で、「車両を組み立てる場所に応じ拠点を持つ」と国内外で複数の工場を
構える方針も明らかにした。

　いすゞとトヨタは排気量1600cc級の乗用車用ディーゼルエンジンを共同開発することで今年8月に合意。
2012年メドに生産を始める計画で、生産方式や工場など具体策を詰めている。細井社長は「いすゞが主導し、
共同出資の形で生産する」と強調した。(07:02)

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 10:53:34 ID:yMm637jIO

で、不具合があれば、いすゞに押し付けて
最後はトヨタがウマーな訳だ…

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 11:20:55 ID:B0s8ubHI0

【社会】ディーゼル車にもガソリン車並みの排ガス規制…０９年適用
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197510640/

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 11:28:05 ID:ZFB5vZkz0

>>127
すぐにそのエンジンを使いランクルミニを発売しろ
ネーミングは換えても良いが、副変速機付き・マニアルミッションのモデルを作れ
パワーとつく装備は一切付けるな。グレードは一つで十分。デザインは向こう20年一切変える必要がない気合いの入った物にしろ。
丸目2灯は基本だ。
サイズは軽と同じでよい。無理でも3ナンバーなどにしては売り上げ半減以下になると心得よ。
短期の収支など考えるな。15年で黒字20年で名車　この路線で行け。
重量は最低でも1トン以下。これは至上命令だ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 12:35:38 ID:OZRJqPPP0

>126
> DPNRではとある問題によってTier2BIN5取れず泣いてますが。

問題って何？　ＮＯｘとＰＭを同時浄化するので改良されればいいと思ってますが。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 15:23:32 ID:BmNj5RO30

>>127
いすゞが主導するなら、トヨタいらねーじゃん
早く乗用車生産復活させろ、いすゞ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 15:50:52 ID:IcUEDBiR0

>>130
賛成

いいね、そういう車ほんとに欲しい。

一つ残念なことは、そのエンジンはおそらく電子制御の塊って
ことだろう。「パワーなんとか」機器が他にひとつも無くても
電子部品の故障で動かなくなるかもしれないこと。

時代が許さないだろうが、どうせならもっとプリミティブな
車が欲しい。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:05:36 ID:mPXj2hbb0

>>127,130
ト　ヨ　タ（笑）　がそんな車作りするわけがない。
5年で壊れるクラウン作っている会社なんだから。

それにbBやヴィッツのような車なら1t切るのも楽だろうがSUVじゃ無理だろ。
エセSUVなら大丈夫だろうが。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 20:10:04 ID:ujfO2V1b0

どこか、スズキに1500cc級ディーゼルターボを売ってやるメーカーはないものか……

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 21:12:28 ID:A4Gm/NUF0

つ　ヤンマー

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 21:51:16 ID:ujfO2V1b0

>>136
トラクター用かよ！w

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 22:35:01 ID:2zyxpjFh0

ちゅうかここまで来るとディーゼルのエンジンの耐久性ってどうなるんだろ？
ピストンとかシリンダーとかの基盤部分はディーゼルが上だろうけど、
その周りの電子制御機器の多さを考えるとガソリンとトントン位になってきてないのだろうか？

ただいま、キャラのガソリンとディーゼルで悩み中。
ガソリンに4WDが無いのが・・・・。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 22:37:15 ID:ULDignYJ0

どこかヨーロッパの自動車メーカーに卸していなかったっけ？＞ヤンマー

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 23:56:33 ID:KGESnGlq0

>>133
いいね、電子機器をほとんど介在させない車
昔のジープみたいなもんか

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:01:34 ID:OZRJqPPP0

>130
> 重量は最低でも1トン以下。これは至上命令だ。

つダイハツのテリオス

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:01:47 ID:yqcI0tbL0

日本自動車工業会（自工会）の張富士夫会長（トヨタ自動車会長）は20日の定例会見で、
「クリーンディーゼル乗用車に対する自動車所得税の軽減措置を創設することを自工会
として政府に要望する」と述べた。また「道路特定財源の一般財源化には反対であり、
関係諸税も国際基準に合わせて簡素化すべき」と改めて指摘した。
新車販売が26カ月連続で前年割れを続けていることについては、「厳しい」としながらも
2007年の563万台の国内販売見通しを変えない意向を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070920AT1D2009D20092007.html

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:02:18 ID:rSTd+7BSO

でも新たな排ガス規制があるから電子制御は欠かせないんだよな…
でも、ジープはいいよな
また乗りたいぜ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:17:46 ID:vcpi1NMf0

>>139
船舶の世界では、
ヤマハとヤンマーは、ラインナップ補完関係があるからな。
OEMであったり、船体がヤマハでエンジンがヤンマーで
出来合い仕様のがあったり。

自動車用大きさのは、ヤマハのほうがやってたりする。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 15:48:09 ID:gsXh0N+q0

なんか来年一月から新たなディーゼル規制がかかるって本当？
ちゅうか買ったばかりの新長期規制のディーゼルって何時まで乗れるんだろうか？
やっと軽油も欧州並に綺麗なのが販売されるようだし強制廃車は無くなるかな？
H13年短期やH15年短期の規制車に新軽油入れても車検規制はクリアできないものかねえ・・・。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 16:20:57 ID:62kx/Sxc0

P新長期規制に対応するクリーンディーゼル乗用車に優遇措置を検討―何と、自動車取得税が1%も軽減されます！！１
http://response.jp/issue/2007/1214/article103235_1.html

氏　ね　。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 19:00:03 ID:KgiuI76I0

>>145
だから完璧なディーゼル車なんて絶対ありえないんだよな。
このスレは完璧なディーゼル車を待ち望む人が多いみたいだけどいつまでたってもそんなのありえないから。
いい加減学習して！！

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 19:54:40 ID:62kx/Sxc0

まずはその意味不明な「完璧なディーゼル車」の定義でも開陳して下さいよ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 19:57:37 ID:jcmUUXQ60

>>135
ルノー

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 00:06:17 ID:/8XXewz60

>>135
いいね。そんなエンジンがあったらモーターショーに出品したX-HEADの載せて今すぐ発売してもらいたいものだ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 00:24:00 ID:/hiePyOf0

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187381037/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1162027815/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1181120825/

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と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 04:56:30 ID:fesxNJai0

>>146
1％軽減って現行5％の取得税を4％に軽減するってことジャマイカ？
まさか5％から1％軽減して4.95％にしますってことはありえんだろうと思うんだが

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 15:06:04 ID:kXwBgbGa0

軽油122円だった・・・・、泣けるぜ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 19:43:41 ID:Ibo3YmQr0

俺んとこは129円だ
涙も出やしねえ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 20:06:00 ID:CGpR1jHM0

>>130
ダイハツのラガーかロッキーの現代版ですかな?
あれもまともなエンジンと変速機が載っていればなぁ。
値段の割りに中々お得な車種でしたが。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 20:07:35 ID:CGpR1jHM0

>>132
個人的に5ナンバーサイズのミューとファーゴの復活キボン。
>いすゞ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 20:24:34 ID:CGpR1jHM0

>>137
すれ違いだが、ベルギーだったかに輸出されたレオパルド２のAPUは
確かクボタかヤンマーの小型ディーゼルエンジンだったと思うぞ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 20:25:40 ID:CGpR1jHM0

デンマーク輸出型だったかもしれないが。うろ覚え。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 20:28:49 ID:EcwSboqq0

GT5PのメルセデスベンツでE320CDI新長期対応発表済みだけれど、既出？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 02:44:37 ID:r8UD1VAr0

このスレにあるだろ、MBJの公式サイトにもある筈。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 04:15:16 ID:72LpMUVu0

>>153
神奈川県の国道246号線のある場所は114円

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 04:18:24 ID:72LpMUVu0

>>148
前スレぐらいに居たよそういうわけわかな人。
なんでもこれ以上規制されることの無いディーゼル車なんだそうだけどwwwwwwwwww

いつまでたってもそんなディーゼル車はできないと思う。
国と自動車評論家(舘内みたいな)がディーゼルは悪という固定観念を持ち続けている構造が変わらないから
これ以上規制されないディーゼル車は永遠にできない。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 04:29:33 ID:r8UD1VAr0

何で草生やしてるんだ。
これ以上規制される事が無いディーゼルって意味不明なんだけど。舘内さんって規制に関わる程凄いんですね。

規制は強化されるだろうが、車検規制や流入規制はガソリン車の旧車との兼ね合いで難しいだろう、って話じゃないの？
当該レスが私が書いた奴であれば、だけど。試しにレス番で指摘してみてよ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 04:38:14 ID:r8UD1VAr0

連レスになるけど、例えば（それ自体が消えるまで）これ以上規制が強化されないディーゼル車があったとして、
完璧なディーゼル車とは別物じゃない？完璧の定義が緩すぎない？
たかがP新長期に対応して自動変速機が乗ってれば完璧であると言うなら、ハードルが低すぎるようにしか見えない。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 07:47:59 ID:NePayHmTO

ベンツのディーゼル乗せてもらったけどいい車だと思ったぞ
静かだし高速じゃ速い速い
タコメータ見るまでディーゼルってわからなかった

これはベンツのしっかりしたボディや足回りあってのことなのかな

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 08:31:13 ID:zUQe4bry0

ちゅうかガソリン車でも規制かかってるんだが。
ただ、PM NOXがどうしてもディーゼルは厳しくなるだけで。
同時にCO2をディーゼル並の基準に規制してもらいたいものだよ。
温暖化対策という方面から考えるとPM NOXより必須だろ。
もちろん基準値を超える場合はディーゼルでやったように強制廃車だ。

もっとも、ガソリン車には強制廃車がほぼ存在しないのだが。
2stとキャブ車がアウトになったけど、
キャブ車にいたっては交換用のFIが出揃うまで規制されなかったし、
FIがついてたら白煙や生ガス噴いてない限りは通すという役立たず規制。

＞ディーゼルは悪という固定観念を持ち続けている構造が変わらないから
同意。
ついでにいえば揮発油税が軽油は地方に入るから国から見れば無用と思われてる。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 10:08:24 ID:0q/CFTil0

なんでS320TDIも売らないんだろ？
Eなんて高いくせに高そうに見えんから欲しくないわな

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 15:46:56 ID:YgJyPA6N0

>>166
CO2規制は、ディーゼル並みじゃ緩すぎるだろ。
リッター100kmを目指して、取り合えずリッター40kmは早期達成しなきゃならんのだし。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 08:10:28 ID:MWSoaKmN0

民主ｖｓ自民「ガソリン値下げ」めぐり攻防激化
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007121421_all.html

年度末できれる暫定税率が話題になってきたけど、地方分の関連税率は引き下げない
って事は、ガソリンと軽油の価格が逆転するんじゃないか。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 14:16:53 ID:le+D+2kR0

>>163
これじゃね？

ディーゼルエンジン　　　　　　　　　　　　　 19
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1181661193/

http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1181661193/488
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1181661193/491
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1181661193/492-493

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 16:48:13 ID:FNMSXIGe0

>170
492-493からすると、P新長期規制対応車がその人にとっての完全なんじゃないの？
完全とか言うにはハードル低いけど。既に発売の目処が立ってるし。
>>162が言ってる「売り出される訳が無い完璧なディーゼル車」とやらも同じ条件なら只の馬鹿だな。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 17:07:13 ID:Wv2fa1s90

問題はディーゼルの悪評だよな。

ガソリン車の問答無用の強制廃車は2stだけ。
キャブ車はインジェクションにすりゃ数値お構いなく今でも乗れる。
キャブの場合もでもテストしてクリアすりゃOK。
ディーゼルの場合は、10年前の新車がすでに強制廃車待ち。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:29:51 ID:mL/99NRF0

排ガス検査クリアすれば車検通るのは当たり前。
単なる悪評じゃなくて、ほぼ全ての旧型ディーゼルがガス検通らないからw

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:51:21 ID:Wv2fa1s90

>>173
検査合格すればってのは当然。
俺が言ってるのはキャブのままなら排ガス検査しなければならないが、
FIにしたら排ガスレベル悪化してても無検査で問題ないという現状ですよ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:46:03 ID:+7s3TeqV0

ディーゼルだとエンジンから給排気系まで全部最新型に交換しないと無理だね。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 01:11:12 ID:VTzZGLPjP

>>174
FIだって車検では検査するだろう。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 03:57:37 ID:ulSdjqLX0

車検場でもＮＯｘはかるようにしたの？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 13:01:31 ID:WoeKFWzI0

今月のYANASE LIFEに
「日本市場に投入される前のEクラスCDIに批判的な意見はどこ吹く風。売れてますよ？何か？」
みたいな挑発的なことが書かれていたな。

トヨタがプリウスを出した時は欧州メーカーは冷ややかな目で見ていた。「短期的な技術に過ぎなく、主流にはならない。」と。
しかし、いまは違うよね。メルセデスにこのディーゼルバージョンを期待しちゃダメですか？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 15:50:11 ID:apPhO4MN0

>>177
そういえば、ディーゼルの強制廃車はエンジン形式しか調べないな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 19:58:25 ID:h7O5hbeK0

ガス検受けて通れば車検取れる
だが、古いエンジンではどうやっても規制クリア出来ないから、エンジン形式のみでおk

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 20:17:50 ID:ulSdjqLX0

G適合外もガス検専用の検査場行くの？

Ｄはたまに聞くけどＧは聞いたこと無し。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 01:09:43 ID:3QFsdwqL0

>178
期待していいと思うけど、新長期の発表が遅れ気味だったしねぇ。

とりあえず、Ｃクラスにもディーゼルを出して欲しいものだ。

あと、ヤナセが言うな（笑）。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 09:51:17 ID:lIS9o//O0

>>178
メルセデスは全車にディーゼルを展開するみたいだよ。確か本社の社長が言ってた。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 10:16:52 ID:Ziy07JOr0

>>183
俺が買う予定のマイバッハとマクラーレンにもお願いしまつ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 13:56:16 ID:XW3W5vpK0

>>181
陸運でやるとあんまり知られてないけどディーゼルは登録5年目から簡易検査必須ですよん。
（検査費用は国持ちだが）

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 15:19:00 ID:kFKrmg9SP

それスモークしか計ってないし。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 16:43:59 ID:XW3W5vpK0

>>186
そうじゃないのよ。
簡易計測ですが大体の項目計ってる。
その計測の結果としてH13年短期規制車の一部地域の強制廃車決定ですし。
H15年の新短期も風前だしね。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 17:55:11 ID:NCvQfP4l0

>>185
先に出ていた、Ｇキャブ車やＧ２ｓｔなんだけど。陸運局で対応なのか？

Ｄ○○年規制車がその後の規制にも対応していると証明するには排ガス検査場行きだし。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 23:28:23 ID:OvOumG6OO

http://www.sen-i-news.co.jp/seninews/viewArticle.do?data.articleId=77090&data.newskey=0857b23ff845c5baa6ba6b31f4ddf6a9

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 14:21:49 ID:oTWNStpw0

http://response.jp/issue/2007/1218/article103376_1.html
■自工会、税制改正大綱とグリーン化税制を評価、暫定税率は「極めて遺憾
自工会の張会長は、08年度税制改正大綱について「自動車グリーン化税制、ディーゼ
ルトラック・バスに対する軽減措置が延長されたことや、クリーンディーゼル乗用車
への軽減措置が創設されたことは、評価したい」とコメント

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 18:35:50 ID:BV5UZX+M0

でもトヨタには関係ねぇ
　　　　　　　　by張会長

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 18:40:22 ID:KZUQds5s0

仕事の関係で来年夏頃までにディーゼル車を新車で購入しなきゃいけないんだが
現状では、ミニバンタイプでディーゼルって選択肢は皆無なのかな？
2010年までなんて待てないよ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 23:17:20 ID:9IwLdS4g0

ボンゴでも買えば良いんじゃないか、あまり性能良くないが。

http://www.carview.co.jp/news/0/64271/
デトロイトショーで日産がこんなのを出しているので、その内ミニバンにも出るとは思う。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007122302074410.html
あとディーゼルエンジンのあら探し研究所が新しい「成果」発表したよー。
ガソリンエンジンの排ガス粒子を注射しても体に悪そうだがやってないんだろうな。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 09:34:49 ID:14XSko+50

>193
> ガソリンエンジンの排ガス粒子を注射しても体に悪そうだがやってないんだろうな。

ナノ粒子はディーゼルとガソリンで違うのかね？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 11:03:35 ID:rCwrmFT50

今は軽油でもＳ少ないからね。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 11:26:24 ID:pSOZN/wb0

>>193
やっぱディーゼルはダメだな、
小型車はＬＰＧでいいんでない？ガスだから微粒子でないし。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 14:30:27 ID:5tHbwvSG0

LPGはＰｏｗｅｒが・・・・

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 18:26:58 ID:420LK/iK0

ナノ粒子はDPFに捕まったDPがフィルターの役割を果たして90%台の捕集率を持つ、
と以前このスレに出ていただろうに。
どうせ、ガソリンエンジンもその内DPF付けないといけなくなるぞ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 18:33:33 ID:kDQin3EN0

早く電気自動車広まらないかな

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 19:08:55 ID:oleD/Oi70

ディーゼルの排ガスの粒子及び有害排気ガスはゼロに出来る。
特に粒子状排出物だけならすでに実用車に搭載できるレベルにまで小型化してます。
ただ、装置だけで一台当たり1千万弱かかっても良いのならって事になりますが。
これでも2年前に初めて開発した時の予価2千万から半額以下にまで頑張った方なんで苛めないで欲しいのだが、
問題はガソリンの有害廃棄物は今がほぼ限界地点。
2年三年では無理ですが10年あれば立場は逆転できます。
（Co2すらゼロに出来る装置付きですがこれのみガソリンにも流用可能(今は一台400万位になるかな？）。）

まあ、もう少しガマンしててね。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 20:36:22 ID:G3PtpX000

電気自動車だと、1kmあたり１円。
100Km走っても、100円。

計算しやすくていいな。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 20:56:24 ID:RnptgDCQ0

うわッ．．．

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 21:59:17 ID:14XSko+50

>198
> ナノ粒子はDPFに捕まったDPがフィルターの役割を果たして90%台の捕集率を持つ、
> と以前このスレに出ていただろうに。

ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kankyoken/report-news/2003/mobile2.pdf

これ？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 10:28:13 ID:23sxBXyk0

>>197
乗用車のディーゼルは非力だからＬＰＧのほうがなんぼかマシとも言える。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 10:51:06 ID:hfg9/NQJ0

>>204
プロパン爺まだ居たのかよ。高圧ガスタンクのプロパンガス自動車なんてこれからも普及しません。
メンテナンスという概念を知らない一般消費者には到底受け入れられないのがLPG車。
業務用で頑張って下さい。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:24:11 ID:SxA8dfuF0

◆妊娠中にディーゼル微粒子が体内に、子どもの肺に細胞の障害や細胞死

　栃木臨床病理研究所と東京理科大、京都大などの研究グループが22日までに
　実験で、ディーゼル車の排ガスなどに含まれる微粒子(ナノ粒子)を妊娠中に
　取り込んだサルから生まれたばかりの子の肺に、急激なアレルギー反応で
　引き起こされる細胞の障害や細胞死が多発していることを突き止め、
　研究論文が世界周産期医学会の最新の論文集に掲載された。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007122302074410.html

もうジーゼル、即刻全面廃止しかないよね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 14:19:33 ID:t6Vvtud10

>>206
ガソリン車の排ガスを入れたらどうなるのだろうね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 21:01:59 ID:/ajp0mGy0

>206
海運国日本オワタ＼（＾o＾）／
こうですよね。あと13レス上も見られないアホの子は死なないと治らないと思いますよ？

>204
乗用車用ディーゼルより強力なLPG車って、リッター250Nmぐらい出る訳？
出たらマンセーしてやるから早く出してね。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 21:59:09 ID:Gn4zbyGA0

CNG車のフィーリングって、どうなんだろ？

まぁ、航続距離が激しく短そうだが……

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 00:15:25 ID:aH/fVZkR0

ディーゼルは、叩けば叩くほど、

ススが出る
http://www.tv-asahi.co.jp/t-site/back/0728/mon.jpg

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 01:09:23 ID:1nzqTiTZ0

うわーちょー受けるー（笑）

とかいう反応でもあると思って書くのか、何をどう煽りたいのかすら分からない。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 01:18:01 ID:Fo+J8fjj0

確かに>>210の書き込みが何を伝えたかったのかが分からない。

個人的に、その無知をさらけ出している石原さんの写真を見せたかったのかな、と。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 01:40:33 ID:kooKzvzl0

>>208
ＲＤ２８載せたセドリックよりＮＡ２０Ｐ載せたセドリックの方が遥かに速くて、低振動で、低騒音だったよ。
ＲＤ２８は六発なのに四発のエンジンよりうるさくて振動がひどかった。
ディーゼルイラネ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 02:01:36 ID:1nzqTiTZ0

何かこのプロパンの人も壊れた蓄音機みたいだな。
そんな古いエンジンの話はどうでも良いから最新のディーゼルエンジンより強力なLPGエンジンってあるのか、
と聞いてもいつも見なかった振りで、しばらく置いてまた同じ事書いてるし。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/nissan_xtrail_2/04.asp
ひとまずハードルを下げて、日産からエクストレイルのデチューンされたAT仕様と同等、でも良いや。
2Lで320Nmだけど、これよりは強力なエンジンある？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 02:19:56 ID:kooKzvzl0

>>214
最新のディーゼルって言うけど、乗用車は売ってないじゃん。

つーか、ターボつけて２ＬでＡＴだと１５０馬力、ＭＴだと１７５馬力か、
ヒュンダイグレンジャーが２７００ＮＡで１６５馬力、
ダイナに最近搭載した1TR-FPEが２０００ＮＡで１１５馬力だよ。

まあ問題ないよね。
ディーゼルの方がカタログスペック上多少勝っていても、
実際にはＬＰの方が乗りやすいし速いんだから、今度も同じ事になるだろ。
しかもディーゼルはメンテが面倒くさい上に乗りづらいターボ付き。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 02:50:00 ID:1nzqTiTZ0

ぐれんじゃー（）笑

2.7Lで250Nmしか無いみたいなんですが、低速でどの辺がディーゼルより速いんですか？
大排気量NAが乗りやすいって燃費はどうなってるんですか？
3Lクラスになるとディーゼル車の馬力は210馬力に達しちゃう訳なんですが、
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/e-class/diesel.html
トルクは540Nmなんですよ、知ってました？

別にヒュンダイ車に乗ってても馬鹿にしないので、好きな車に乗って下さいね。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 03:02:05 ID:KQyiO+/F0

ターボ付けばディーゼルのトルクは際限なく稼げるから
カタログの数値を出したって意味ないよ。
問題はツキがどうしても鈍い点で
そこが乗用車用としてどれだけ改善されるかが重要。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 03:09:40 ID:1nzqTiTZ0

そしてカタログスペックに意味あるよ派との論戦に。
はならないと思うけど、少なくともLPGよりパワーがないと言う事は有り得ないと言う事で良いんですね。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 04:14:36 ID:KQyiO+/F0

>>218
どれと比べるか、じゃないかな？
最大馬力が同じぐらいなら
ガソリンやLPGはトルクではディーゼルターボに劣る。
だから「同じ回転数」で使ってるなら
ディーゼルのほうがその時に出せる「馬力」は大きい。
でも別に同じ回転数で使ってるってわけでもないから
実際の使用状況における加速感はどうなのかわからんだろ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 05:01:25 ID:1nzqTiTZ0

そうですね、低速におけるトルク（＝出力）はディーゼルターボが圧倒的なので、中間加速とその燃費において
ディーゼルターボが優位である、と言う意見の一致が見られたようで安心しました。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 05:05:59 ID:KQyiO+/F0

>>220
勝手に意見を一致させないでくれｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 08:47:36 ID:mUkInCgM0

スバルのフォレスター、マニュアルでいいからディーゼル搭載して販売して欲しい。
一年以内に無理かな？ってか急いでくれ！

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 09:16:23 ID:kooKzvzl0

>>216
アホだろ
８００万円のベンツと３００万円のグレンジャー
価格差考えろよ。

そもそもベンツのディーゼルなんか買っても車両価格が高すぎて
その辺のガソリン車買った方が安上がりだぞ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 09:57:49 ID:1nzqTiTZ0

ディーゼル車の方がパワーで上回っている事には同意して頂けたようですね。
それでは来年秋以降のディーゼル車展開をお楽しみにしてお待ち下さい、プロパンさん。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 11:16:08 ID:v4G/slv30

スバルの環境対応技術、安全技術に関する取り組みについて
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_41795.pdf

＜水平対向ディーゼルエンジン＞
・来年、乗用車用の水平対向ディーゼルエンジンを、レガシィへの搭載を皮切りに欧州市場
　に投入。
・ CO2排出量は同じ排気量のガソリン車と比較し約25％削減。
・振動が少ない水平対向ならではのメリットを活かし、格段に静かなエンジンを実現。
・低速からのトルクの盛り上がりはディーゼルならではの力強さがあり、スバルの新しいシャ
　シー性能と相まって、高い安心感のもとでの胸のすくような加速を味わうことが可能。
・先行開発を進め、市場で機が熟せば、2010年代前半に、米国、日本にも導入を図る。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 11:19:13 ID:gENcDn66O

微妙にスケジュール遅延してるな。
10年一杯に出ればましな方だと思っておくか…

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 11:33:19 ID:mUkInCgM0

>>225
2010年代前半に！
どんだけ先の話やねん。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 11:46:35 ID:UXC57VmX0

もうすぐ2008年だから、計算してみ？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 14:05:07 ID:vgV9n1mH0

最長であと7年弱か…きついな

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 17:03:05 ID:3tUDjB/IO

日本で使うならディーゼルよりハイブリッドだろ
ガラガラいわないし

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 19:16:52 ID:gJT2yNTE0

ディーゼルハイブリッドならもっといいと思うんだが

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 19:54:42 ID:Wvy9ox/l0

燃費にこだわるのはいいが
購入価格含めてガソリン車と比較してみろよｗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 20:18:47 ID:yAmvicHnO

>>231
うんディーゼルハイブリッドいいね。
プラス太陽光発電と風力発電よろ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 20:26:23 ID:RnMp3ibh0

マイクロ波発電なら今俺が研究している

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 20:28:17 ID:yAmvicHnO

>>234
じゃそれもプラスで。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 20:29:37 ID:yAmvicHnO

>>234

あ、それいつ頃出来そ？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 20:35:23 ID:gJT2yNTE0

アイドリングストップとかハイブリッド独特の利点もあるわけだし過給器との相性とかディーゼル独特の利点もあるわけだしそれなりに意義はあるんじゃね？
現状では燃費だけで価格差を解消できないことは分かってるが将来的なことも考えればね

俺は電気自動車に一番期待してるんだが
逆にサトウキビやトウモロコシやパーム油からのバイオ燃料には全く魅力を感じない

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 20:57:43 ID:RnMp3ibh0

>>236
太陽電池パネルがもっと安価にならないと採算が取れない。
宇宙に打ち上げるのでさえ莫大な費用がかかるのに。
今のところ未定だな。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 21:12:28 ID:RnMp3ibh0

追記しておくと、JAXAの人間は2020年から30年にかけてマイクロ波発電を実用化しようと
考えているらしいが、楽観的な数値だな。
宇宙に太陽電池パネルを打ち上げる金使って植樹した方がええんちゃうか思うほど。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 21:36:42 ID:yAmvicHnO

>>238
>>239
太陽電池パネルの発電効率上げなきゃだめだね。

しかしこの課題、なかなか改善されないね。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 22:31:30 ID:iYieVrhR0

マイクロ波発電、受電するアンテナ近辺危険はなの
解決できるのかな？

太陽電池って、20年の寿命しかないんだよね。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 23:52:53 ID:zzAsDfDR0

>>241
打ち上げ高度からして、近辺じゃなくてもヤヴァそう。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 00:18:35 ID:t5gcRTRg0

レーザービームにしたら、もっと危険なの？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 00:40:09 ID:Ae2Kqe2T0

>>241-242
衛星写真の精度って今どのくらいか知っている？
そんな衛星があればの話だけど、レーザーで1台の車を狙い撃ちすることも可能だし、
逆に地上施設からレーザーで衛星を狙い撃ちもできる。
衛星の軌道からパラボラアンテナめがけてマイクロ波を送るのは難しくない。
もちろん安全を考えて、アンテナを砂漠や海上に作ることにはなるだろうが、
そんなエリアにノコノコやってくる人間の方が稀だ。
もし衛星に事故が起こったらマイクロ波の送信をストップするようフェイルセーフシステムを組めばいいんだし。
それより鳥、とくに渡り鳥に影響が出ないかの方が俺は心配。

>>243
とりわけ危険ってわけじゃないがな。マイクロ波とどっちが損失が少ないかだ。
詳しく調べたわけじゃないが、JAXAの場合、
成層圏プラットフォームと言う高度20kmくらいに浮かべた無人飛行船でレーザーを受け取り、
それを地上にマイクロ波か光ファイバーで送るって言っているのあったな。
光ファイバーだと切断の可能性や、そもそも光ファイバーの束だけで
かなりの太さと重量になるって問題があるから、
やっぱり未来の技術だなぁマイクロ波発電は。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 00:53:39 ID:t5gcRTRg0

マイクロ波のコヒーレンスなのを MASERというんだね。
Microwave Amplification by means of Stimulated Emission of Radiation

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 00:56:05 ID:t5gcRTRg0

で、メーザー・ビームは危険なんだろうか？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 01:21:21 ID:dv01DyGU0

>>244
想定外の故障が出た時にその精度を保てるのなら安全だね。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 01:28:41 ID:M4iBIvqB0

原発は想定以上の地震でも大丈夫だった。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 09:37:10 ID:SQDIv0L10

想定外のこと全てに安全な技術なんてあるのか？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:27:07 ID:qsZuQNf/0

機械に故障は付き物。
一人ぐらい焼き鳥になっても大してことnothing。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:39:12 ID:YG/ku1970

それが一般庶民だったらなおさら無問題だな

一企業の利益を優先させて肝炎を大量にばら撒いた事に関したって
犠牲になったのは庶民でお上は安泰、誰も責任取らず。
北朝鮮がミサイル飛ばしてくるよりもｱﾙｶｲ-ﾀがﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ仕掛けてくるよりも、
日本の中の人が生物化学兵器をばら撒くほうが高確率と言うね、笑えない話だねぇ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:18:40 ID:SQDIv0L10

んでもって生物化学兵器がばら撒かれるよりも
マイクロ波発電で焼死するよりも

明日交通事故で死なないかを心配した方がずっと現実的だ、と

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 13:25:40 ID:U7AKI3gM0

ここが何のスレか分からなくなってきた件

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 18:14:28 ID:THfP6y+n0

ま、玉子を注文したら、その店の親父のレベルが判るってことだな。
ほんじゃあ「おやっさん！玉子握ってくれ」

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 18:17:14 ID:qsZuQNf/0

握りつぶせばいいの？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 18:21:16 ID:SQDIv0L10

俺の玉子を（ｒｙ

玉子じゃなくて白子か

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:57:26 ID:gJnwlhHC0

もっと宇宙の話しようよ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 06:52:14 ID:GNKN+Fwf0

あぁ、おまいらのレスでスレん中がパンパンだぜ・・・

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 17:03:19 ID:j9FemJER0

それにしてもオダギリジョーはそんなにいい男なのか？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 17:35:35 ID:fPr0G9sjO

よいお年を～

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 17:58:41 ID:YnAVGT2j0

明日から１／４迄で900km走行の見込み

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 18:54:40 ID:fPr0G9sjO

900kmがどうかした？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 18:56:19 ID:WLi07Krp0

９００㌔なんて大したこと無いだよ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 20:19:56 ID:gJ/Fbemo0

うむ、道民なら一日で走る距離だｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 20:57:54 ID:R7m37M0B0

>>261
（耐久）30万キロ目指す車（頑丈）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1176638039/l50

769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2007/12/25(火) 20:12:07 ID:2B1Cywkk0
社長、２日寝ないで走っているのに、次の仕事
この時期に下道で片道９００キロはないでしょうが。

新着レス 2007/12/27(木) 19:17
772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/12/26(水) 22:58:53 ID:ptXUf2LB0
>>769

うわー・・・・。
773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 01:03:23 ID:xxJYY50C0
>>769
ここは車の耐久スレ
人間の耐久スレではありませんよ(ノД`)・゜・。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 21:07:15 ID:zLDAxugu0

いつぞや外国の岩石砂漠を1200kmの距離をパジェロで1日で走ったのはいい思い出。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:18:42 ID:obexwLiG0

清水和夫氏がまた日本はディーゼルの高トルクに耐えるＡＴが無いという事を
書いてたけど、例に出してたエクストレイルの出力が控えめなのは排ガスの
浄化効率を優先してるんじゃないだろうか？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:34:56 ID:Khm3QWfQ0

>>267
具体的に高トルクに耐えられる横置きATは何があるの。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:57:18 ID:8CVDhMj10

MTでもそうだがプログラムにギアの耐久性を考慮したガードがされている場合があるよ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:59:51 ID:obexwLiG0

>268
> 具体的に高トルクに耐えられる横置きATは何があるの。

横置きＦＦ用なら、２０００ｃｃクラスのディーゼルに３５００ｃｃガソリン用のＡＴで
いいんじゃないかなぁと思うんだけど。

ホンダ・アコード・ディーゼル（i-DTEC搭載／プロトタイプ）【短評】
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017493.html?pg=3
＞ATは、3.5リッター並のトルクに対応してV6用のトランスミッションが選ばれた。

ＡＴのサイズもメーカーや車種によって違うんだろうけど、排気量が１クラス上の
ガソリン車用じゃいけないのかなぁと。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 00:05:39 ID:aHXopx0a0

しかしだな、変速機が逝かれる程のトルクって必要か？

開発してる奴等は馬鹿としか言いようがないな。

一番馬鹿なのはパワーを求める消費者だ。

速く走りたかったらガソリン車買えよ馬鹿。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 00:13:52 ID:Dq3G3bPJ0

っトラック
っバン

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 00:14:34 ID:Dq3G3bPJ0

あとトルクが太ければそれだけ静粛性も高くなるから（回転数が低くても加速するし
それゆえトルクが低回転から沸くエンジンが高級車には搭載されている

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 00:28:35 ID:p6pwQdLp0

ディーゼルエンジニアとの対談（続き）
ttp://www.drivingfuture.com/blog/shimizu/2006/03/001618.html
＞清水：でも、日本メーカーのネックは大トルクに耐えるＡＴがないのです。ですからレクサスＩＳのディーゼル車も６速ＭＴ。これではメルセデスやＢＭＷ、アウディ、ＶＷと戦えないでしょう。

ネタ的には前から書いてる事だったし。

今度の雑誌のコラムは、ＭＴも設定しろという意味だったとは思うんだけどねぇ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 00:52:02 ID:hJWyvZaO0

カップめんと缶ビール美味かった

さて、寝ようかな

ん？トラックとバンがどうかしたの？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 00:55:10 ID:+vkbPk0l0

２回転当たりの平均トルクだけじゃなくて、２回転中のトルク変動を考えた正負のピークトルク
でミッション／ATの要求強度は決まるからね
最高圧力の高いディーゼルは、同じ平均トルクでもピークトルクはでかくなる

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 09:15:21 ID:D9kesmbF0

使い切る訳ない馬力やトルクは抑え気味でいいよ。早く規制クリアして販売してくれ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 09:18:39 ID:nargrRTQ0

最大出力は低くったって良い。
その代わり、もって低回転で発揮してほしい。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 09:43:17 ID:DnNZojC8O

高トルクに耐えるＡＴってw
大型車用ＡＴだってあるんだよ
戦車だってＡＴなんだから
普通の乗用車にオーバースペックのものは必要が無いだけ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 11:12:31 ID:qc616z+a0

高ブーストな小排気量ディーゼルの、ブースト立ち上がり時のレスポンスの悪さと
トルコンＡＴとのマッチングが最悪で、ドライバビリティに問題ありというのが、
現段階のメーカー側の言い分であったと記憶する。

ヨーロッパはＭＴが主流だから、あまり問題にならないんだろうが、
２Ｌ前後の新世代ディーゼルのＡＴには、ＤＳＧやＳＳＴが良いんだろうな。
そんなＡＭＴは、あと数年後には各社ぞろぞろ揃うんだろうとは思うけど。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 12:02:29 ID:6JXuc6vQ0

>>279
昔のノークラをベースで良い様な気もするが。
クラッチの耐久性上げればいくらでも高トルクに耐えれるし。
シフトは手動でも良いし初期のMTベースのお粗末な自動変速装置で良し。
フィーリング云々は知らん。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 12:25:41 ID:482eXZFX0

たしかに今の日産には高トルクに耐えうる横置きATはないくさい、でもCVTｗ
http://www.nissanusa.com/altima/specifications.html
http://www.nissanusa.com/maxima/specifications.html

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 14:12:45 ID:Dq3G3bPJ0

ところでトランスミッションの話で盛り上がっているところすまなんだが

灯油で動くロータリーエンジンあるじゃん
で、ディーゼルロータリーっての思いついたんだが…
動かんか？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 14:59:15 ID:2/GxOSwG0

ディーゼルレガシーって
来年出ると思ってたんだが、勘違いだったかな
欧州限定の話だったのかよ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 16:40:10 ID:IQJ8Gwpv0

まあ各社は何かしら開発はしてるだろうね。
ただ規制にあわせなければいけないのと、どれだけ売れるか未知数というところで
今はまだ時期じゃないと判断してるとか。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 17:55:38 ID:+vkbPk0l0

>>283
教科書的には
　構造的に圧縮比を上げにくい
　圧縮気の接触面積が大きいので　圧縮温度が上げにくい
だろうね

昔セラミックロータリー関係で開発プランが有ったような
無かったような

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 18:15:11 ID:t2WX3FA80

>>283
　昔々、ヤンマーが開発していたが……

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 18:41:10 ID:ZWwDwLbn0

それは、ケロシン・エンジンであって、
点火プラグなり焼玉を使う類。

ディーゼルではない！

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 19:29:36 ID:p6pwQdLp0

>284
> ディーゼルレガシーって
> 来年出ると思ってたんだが、勘違いだったかな
> 欧州限定の話だったのかよ。

欧州が来年で２０１０年頃に日本でも発売。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:26:49 ID:0hgsbDpI0

>>289
２０１０年代前半に日本でも発売する（かも）
じゃなかたか？ｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:24:06 ID:+TfTRTfk0

>>290
...正解。だから水平対抗ディーゼルは購入候補から外したw

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:35:50 ID:y4XaRebl0

なんだよ、まだまだ先か。
愛車Y32ディーゼルにはもう少し頑張ってもらおうか。
俺としては三菱ZTディーゼルに期待している
カッコよくなきゃ車なんて買わん。
変速機はどうでもいいが、できれば気合を入れて最先端MTだな。
ターボクラッチや発進アシストにリターダブレーキなんかどうさ？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 02:12:08 ID:d6SiFU0z0

>290
TMSで、2010年の発売を目指したいとか言っていた所からは物凄く後退したね。
トヨタから何かあったのかと穿ってしまう。

まあ、次はアコードかアテンザのディーゼルかな。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 05:51:13 ID:e2DLFgXe0

いすゞの2t車のスムーサーはすげぇ乗りづらい。
あれで
「人によってはMTより燃費がいいんですよ」
なんて言ってるのが信じられないよなぁ。
下手な人間が多いってか。

>>293
自分もアコードか、ニッサンのディーゼル車だな。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 07:28:46 ID:POGDWXnn0

スバルはトヨタと提携した弊害が出てきたな
じゃあ、エクストレイルしかないわけだな
その次がホンダ、その次がディーゼルレガシーか
あふぉだね、スバル

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 07:37:38 ID:POGDWXnn0

http://eco.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=2007061208960n1
ホンダに期待だな。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 07:42:53 ID:ck5lrNLd0

ﾓﾚ的には三菱(笑)とﾊﾞｶにされるかも知れんが、1.8Lor2.2LとSSTを組み合わせた車種が再来年には出てくるような
記事をどこかで見たんだが、ｴｸｽﾄﾚｲﾙとかの方が早かったっけ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 07:46:34 ID:POGDWXnn0

三菱は最近なにやら好きになったな。
金あったら、ランエボ買ってますね、間違いなく。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 07:49:17 ID:POGDWXnn0

じつはですね、日本の自動車メーカーって
ホンダ、三菱、スバル、この３メーカーがあればいいんですよ
軽はスズキかな。
トヨタ系統ははっきりいって不要なんです。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 08:29:26 ID:C49fnv680

日本の軽油の質はヨーロッパより悪いのですか？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 09:28:27 ID:kQGc6HLw0

>>300
2007年の春に、サルファフリー(硫黄分除去)になりますた。
ガソリンは、プラント組替えが複雑なので2008年春の予定だったけど
前倒しで、サルファフリー化達成。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 09:30:15 ID:kQGc6HLw0

>>298
悪弊の過半数は、ふそうトラックバスが
抱えていったので、三菱は本当によくなったね。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 10:52:04 ID:ZpdKdez50

今買えるディーゼルのセダン中古って何がありますか？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 11:16:11 ID:gnfOfmuu0

>293
> TMSで、2010年の発売を目指したいとか言っていた所からは物凄く後退したね。

排気系の配置に苦労してるんじゃないだろうか？

ＤＰＦのせいで今より斜め搭載になるかもしれないし。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 16:45:02 ID:C49fnv680

>303
最終型のターセルやコルサのセダンとかディーゼル車をたまに見かけるけど、
年式からいって中古は過走行が多いのでは。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 17:31:35 ID:d6SiFU0z0

割と関係無いが、TKXもP新長期規制クリアしないと駄目なんだろうか。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 18:02:29 ID:yxkIt/Fy0

>>305
サンクス

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 18:30:52 ID:Ojzx1hDe0

>>306
戦車は基本的に公道は走れないから無関係。
走るときは警察に届出して許可貰うので
仮ナンバーつけて走るのと似たようなもんだし。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 23:39:52 ID:fa70phqx0

アウディA4かA5の3.0TDIが欲しい。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 00:33:05 ID:ad18R3ay0

あけおめ！
ついにディーゼル元年を迎えたね。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 03:36:45 ID:bxRU373G0

昔１０年くらい前まで親父がカペラに乗ってたよなー
そんでアイドリングの振動がすごかったぞｗ
取りつけられたテレビがガタガタ揺れてたしｗ
でも次は中古のガソリンデリカでなぜそうなったのかと言うと
加速性が悪いからだそうだ。実際高速走ってみるとエンジン音の分だけ
ギュンギュン加速していくからね。

312 ：【大凶】【923円】：2008/01/01(火) 04:40:46 ID:J52FibsC0

↑今年のディーゼル車の新規販売見通し

313 ：【ぴょん吉】【646円】：2008/01/01(火) 04:51:32 ID:AUoT67ke0

↑今年のクリーンディーゼル車の新規販売見通し

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 14:40:56 ID:Ibcf0lWC0

リッタークラスのディーゼルエンジンまだ？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 18:56:04 ID:o671aKeu0

>>313
ぴょん吉て…「絵に描いた餅」的な印象で不吉death

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 23:31:14 ID:qkIZowvT0

【パリダカ】右京は環境問題考え“てんぷら油”で参戦
http://www.sanspo.com/sports/top/sp200712/sp2007122508.html

右京は環境問題に力を入れる横浜ゴムの後援を受け、前回に続き、てんぷら油などからリサイクルした
バイオディーゼル燃料使用での参戦。

環境問題にも配慮するとはさすが。ラリーも環境重視時代。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 02:32:22 ID:rTGGxd470

これてんぷら油100%なの?

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 11:29:32 ID:YSf/FfW10

>>317
遠心分離機で、抽出していると思うよ。
燃料の性能としてはいいんだけど、
長期保存に難があるから、ラリーで使うの
価値ある挑戦だね。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 12:37:06 ID:hAaOELnC0

ラリー期間中
右京のチームは毎晩てんぷら料理ですね。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 07:38:03 ID:wvWm12qa0

レギュレーションのせいでどんどん実用車の世界と離れていくF1あたりと違って、
ラリーは市販車への技術フィードバックの可能性が広く残ってるからな
こういう機会はしっかり活かしてもらわないと

右京には、単純な戦績よりもまず完走を目指して欲しい

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 13:31:01 ID:0XjdnNHs0

トヨタはその点もう期待できないな
モータースポーツを宣伝に使ってばかりだし

三菱・スバル頑張れ…

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 20:28:04 ID:eVrGucz00

スバルがうまいことやると
株の買い増しして、トヨタの連結子会社化。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 21:18:18 ID:zW75Krbe0

日野を忘れては困る

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 21:40:53 ID:lGfE45TNO

日野はカミオンクラスで、カテゴリも違うし
ベースは四㌧でも実際は8～11㌧クラスの大型だから、市販車へのフィードバックは期待出来ないでしょ
現にノーマルでは出場しないしね

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 01:10:33 ID:ClPMdIIU0

【資源】　「軽油」に代わる次世代燃料　「FTD燃料」とはどんなもの？[01/03］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199373516/

キターーーー　？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 01:13:46 ID:ClPMdIIU0

【宮城】揚げかまぼこを作る際の廃食油でバイオディーゼル燃料…塩釜市、「港町の眠れる油田」を活用
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199262275/

【資源】宮城・塩釜市、揚げかまぼこの廃食油をディーゼル燃料に転換…「眠れる油田」を活用 [08/01/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199368664/

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 04:32:42 ID:kLBh+suK0

乗用ディーゼルエンジンの寿命って、普通に使っているとどの程度のもの
なんでしょ？　いや、基準が曖昧過ぎてるってのは承知で。どうも10万中
盤辺りで廃車ってるケースを見るのが一番多い気がするんですが、ウチに
あったこれまでのクルマでは、液モノの管理だけはわりかし神経質にやっ
てるほうだと思いますが、15年、35万km越しても全然平気なものばかりな
ので……。まぁ、高速バスなんかでは150万とか、200万キロとか走ってる
のもザラなそうなので、そういうのを基準にしたら走ったことにすらなっ
てないのかもしれませんけど（笑）

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 05:27:30 ID:7tDb+BHr0

>>327
当方トラックの運転手ですがコモンレールになってからガラッと変わりましたね
ディーラーの部品交換士はエンジンパーツの精度もよくなったしオイルの添加剤もよくなった
とのことなので相乗効果なのではないでしょうか

私の仕事は荷が軽く高速メインという車にとっては好条件ですが
それでも噴射ポンプ時代と今の車ではその印象からすると少なくとも倍はその耐久性が伸びたとおもいます。
エンジン本体はそうですが、セルやオルターネータ　クラッチ版そのカバーのスプリング
なんかはやはり昔と大して変わりないような気がしますね。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:31:42 ID:rR81D2GP0

ふ～ん。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 17:01:29 ID:ljvjSzuU0

>>328
素人から見ると機械式の方が丈夫そうに見えるが実際には
噴射特性の段階でコモンレールはパイロット噴射が可能なため
局所的なカーボンの付着を防止でき、排ガスの浄化が目的でも
エンジン全体の保護にもつながっていると考えられる。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 17:04:06 ID:GcpkZ5Gv0

>>327
エンジンの寿命＝車の寿命じゃないし、

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 20:14:44 ID:aM2VNYCK0

>>331
いや、そうだけど、ｴﾝｼﾞﾝｱﾎﾞﾝ≒車ｱﾎﾞﾝだろ
ｴﾝｼﾞﾝ載せ換えてまで乗り続ける人なんて極少数なんだからさ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 20:43:19 ID:jJS6y0/Y0

合法的に公道を走行出来る性能が無い時点で寿命ですOTL

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 20:44:33 ID:YansaABB0

今のところアコードのDがダントツに静かみたいですねー

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 22:37:28 ID:kMjMi9W/0

エンジンを全く違うのに載せ変えたら
車検証の型式が無効になって、
並行輸入車みたいな個別に手続きしないと、通らなくなっちゃう！？

車って、エンジン載せ変えても通る船舶とは違う制度でしょ？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 22:44:19 ID:mdJu7+b90

猿人を載せかえると、車検証に「○○○○改」って、型の後に「改」の文字が入る。
で、車検場で各種テストを行う必要がある（といってもあまり時間かからないが

ただ猿人換装となると、排気が規定値内に収まっていることと、
当然だけど猿人がしっかり固定されていることが条件。
このあたりはディーゼルもガソリンも同じ。

詳しく知りたければ「構造変更」でググってみてくれ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 09:12:17 ID:tRot/PFz0

経産省、クリーンＤＥ普及へ推進協議会を立ち上げ

経済産業省はクリーンディーゼル乗用車の普及策に乗り出す。車を長距離利用するような
地方自治体での導入を促すといった施策を検討する。関係省庁や自動車業界、石油業界、
地方自治体などで組織する「クリーンディーゼル推進協議会」を近く立ち上げ、今後の取り
組みを話し合う。

クリーンディーゼル乗用車では２００８年度税制改正で特例措置が創設されるなど普及の足
がかりが整ってきた。同省では電気自動車や燃料電池自動車などと並ぶ次世代自動車と位
置づけて取り組んでいるが、日本メーカーが今秋にも市場投入を予定するなど、いち早く実
用化されることから普及への環境づくりを急ぐ。
http://www.njd.jp/administration/20080105-003.html

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 10:42:27 ID:e9Z5CCG/0

粗悪燃料に耐えるのは昔の機械式って言われてるけど黒煙吐いてる時点で壊れてるんだよね・・・。壊れても走るから丈夫といえば丈夫なのかもしれないけど
海外でもユーロ4基準の軽油使ってるとこは増えたからコモンレールでも大丈夫っていうけどサファリの直6ディーゼルとかほんとに丈夫だよ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 12:36:54 ID:da72HutdO

きたな。ディーゼル乗用車の税制優遇。

ワンボックスとかの4ナンバー貨物もあるかも。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 12:59:26 ID:wM0gplP00

４００

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 13:13:22 ID:PVU4WAiz0

ランエボやインプ、GT-Rなんかでもディーゼルターボも出せば、もっと売れるように
なると思うんだけどな。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 13:16:28 ID:se/oy7VU0

つーか、ディーゼルエンジンの小型車はガラガラうるさいんだから増税しろよ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 13:27:13 ID:XLDg8Ruw0

>>341
絶対売れないｗ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 13:33:59 ID:ZFp3apVG0

>>341
いくらバカデカトルクでもすぐ回転が頭打ちになるので欲求不満になるし
エンジン自体が重くて回頭性も鈍いからクイッックなS字はツマラン
最初の出足はドンと来るがそのあとが全然スポーツ的でない
結局淡々と郊外クルージングを安い軽油で走らせてる、という自己欺瞞で納得するしかない
それも実際買ったらバッテリーやディーゼルオイルの高さに採算が相殺されねーと嘆く自分に気が付くだろう

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 16:35:24 ID:wM0gplP00

釣られるなってww

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 16:49:50 ID:vkYnnYKK0

パリダカ中止だって…(´・ω・｀)

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 17:05:19 ID:7eSAOeyt0

パリダカではパジェロ以外ほとんどディーゼルなんだっけ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 17:35:21 ID:FDFgbe9L0

>>327
おいチョンコ、チラシの裏にでもかいておけ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 18:10:58 ID:TJp4+vzq0

>>346
うーん、このラリーは時々こうなるから困るなあ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 18:14:41 ID:NKzoLCCH0

日本で乗用車ディーゼル（主にセダン系）が普及するには、
１５００～２０００ＣＣまでの排気量が最適だと思います。
更に言えば一般的な使用だとターボは必要ないです。
カローラやティーダクラスならターボなしで充分に走りますから。
ノンターボにしガソリン車との価格差を１０～１５万円まで。

私のカローラディーゼルですが、ノンターボですが街乗りから高速走行まで
これと言った不満は特にありません。

誰も乗用車ディーゼルにスカイラインのような鋭い走りや、クラウンのような
豪華で快適な走りを期待して乗っているわけではありませんからね。

騒音・振動ですが室内でいてるぶんには充分静かですよ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 18:35:54 ID:41uKhJZm0

スポーツ走行に耐えられるディーゼルエンジンが欲しいね

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 18:53:17 ID:2NeLb4ci0

>>350
最近の環境基準を満たすには、ターボで2～3倍高出力化して、色々しないと達成できない。
2000ccで良くても1000ccにターボなどじゃなきゃ、実用化できないので話にならん。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 19:07:51 ID:ZdLZNYs80

>>350
低排気量ディーゼルはどうしても回転を上げ気味になるから、高い回転を使うと
どうしても排ガス成分が汚なくなる。
これを綺麗にするには、燃焼してピストンを押す時間を長く取れる低回転で
高ブーストにして走ることが望ましい。
下手に排気量を少なくするより、2500～3000ccくらいのディーゼルを小型ターボで
加給して、極力低回転を使って走った方が効率的にもパワー的にも排ガス的にもよい。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 19:42:48 ID:tNilCkJqO

ディーゼルはターボの方が燃費いいしね。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 19:57:07 ID:Ic0h7JoJ0

いずれにしても、同グレードのＧ車との価格差を１５万円くらいまでに抑えないと
いくら高性能ディーゼルだとしても買う気が薄くなると思います。
ディーゼルの価格を上げるのではなく、価格差は１５万円までとしておき
それで補いきれない分をＧ車の価格に上乗せすればいいのではと思います。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 22:07:35 ID:WRVxMZp/0

>355
> それで補いきれない分をＧ車の価格に上乗せすればいいのではと思います。

無茶言うな（笑）。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 22:21:08 ID:XLDg8Ruw0

補いきれない価格をG車に上乗せするとか、エボやGTRにディーゼル乗せれば売れるとか、
どうして一般的な目を持たないのがこのスレでは蔓延っているのだろうか。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 22:25:10 ID:ZNA11hfe0

最小はスマートの800ccか。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 01:16:11 ID:wJZ5MZoT0

2L水平対向ターボディーゼル、FRベースで4WDありのアルファード的な車を出して欲しい。
もちろん設計はスバルで販売がトヨタ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 01:35:20 ID:VOVabxuZ0

>>359
いらねぇぇぇぇw

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 01:51:59 ID:wJZ5MZoT0

>>360
要るね。
現状で身長181cmの俺が乗って窮屈に感じない大衆車はエルグランド・アルファードの二択。
乗り心地と操作感？が悪いアルファードが消えてエルグランド。

ガソリン高くてやってらんねーよ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 02:05:55 ID:Ou0GvnVC0

販売がトヨタってところでｵﾀﾜ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 02:21:38 ID:wJZ5MZoT0

じゃあ販売もスバルで。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 02:29:00 ID:RUQFUrt50

スバルには販売力は無い
ヨタが売れば世界市場に打って出れる可能性も大きいが

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 06:45:51 ID:F+DhYUfp0

アルファードクラスの2000ccターボディーゼルはともかく水平対抗とFRベースってとこはイランだろ
室内空間が要求されるミニバンにFR求める意味ないし4亀頭なら高コストで嵩張る水平対抗より直列じゃね？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 07:57:03 ID:U23ZKIMg0

東南アジアに行くと軽のワンボックスに1000ＣＣのディーゼル載せてはしっているのをよく見る
あれは勝手に載せ変えているのではなくメーカーが販売しているのだと思うけどなぜ日本で出さないんだ？
絶対に馬鹿売れして後世に語り継がれる伝説の車になるだろうに・・・

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 08:50:02 ID:JWZRI2rM0

日本で車検通らない、公道走れないモノ売ってどうするw

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 09:12:33 ID:8lNiq3E70

ＥＵ以外でも、新車は、ユーロ規制とかそういう規制がある国は多いけど
中古車は、より新しいエンジン載せ変えるのはOKというのがある。

タイの自動車改造技術は、ものすごく高い水準にあって
メーカー製の改造のように見えるから、わからないよ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 09:24:12 ID:U23ZKIMg0

>>367
空前の利益が出せることが確実な車だ
法律は巨大な力を持つ組織の利益のためだけにあるものだから変えることなど分けない。
関係省庁への付け届けだけは忘れぬよう

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 09:44:15 ID:4uzYfNwU0

>>365
三菱のiは、低身長エンジン＋FRレイアウトで室内空間広々。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:04:01 ID:1/VOFtO00

三菱は勘弁w

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:14:28 ID:sh6ZB2WI0

>>370
そもそもiはMRなんだが。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 12:22:03 ID:Ou0GvnVC0

RRって言っているところもあるな、i。
三菱のサイト見たらリアミッドシップと書いてあるが。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 14:07:16 ID:C9aK6tBI0

>>372
低身長エンジンなら、前でも後ろでもどこでも積めるだろ？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 17:39:28 ID:wJZ5MZoT0

>>365
室内空間とFRに何の関係が？
床下に住む猫ですか？

＞4亀頭なら高コストで嵩張る水平対抗より直列じゃね？
今の直四アルファードですら騒音が酷いのにディーゼルでそれは無理。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 18:20:31 ID:JspVEXtU0

熱効率を追求して行くと最終的には、単気筒ディーゼルエンジンによるシリーズハイブリッドになるんだろうけどな。
エンジンそのものはサスペンションで宙吊りにして振動は伝わらなくしてしまってさ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 18:29:01 ID:ZSAPjWdT0

>>361
181ぐらいでエバるなｗ
188の俺から言わせれば車体がでかいから勘違いしてるだけｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 19:52:31 ID:DEEwxkan0

史上初パリダカ中止　損失１００億円　　中日スポーツ
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sports/news/CK2008010602077324.html

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 20:13:24 ID:ubwKkTbE0

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 18:35:54 ID:41uKhJZm0
スポーツ走行に耐えられるディーゼルエンジンが欲しいね

ディーゼルにのったことが無いゴミが、スポーツディーゼルを語る
こりゃ、参ったぜー。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 20:32:32 ID:VlS+BlhV0

ディーゼルエンジンにゴミが混じると大変な事になる

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 21:17:57 ID:t+eavwq80

>365
> アルファードクラスの2000ccターボディーゼルはともかく水平対抗とFRベースってとこはイランだろ

水平対向のＦＲにすると４ＷＤが面倒になるしね。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 21:55:45 ID:b7YmtLg+0

>>376
もはやディーゼルでやる意味があるのかだなｗ
昔シリーズのマイクロバスがあったらしいじゃん？
だけど山間部で使い物にならなかったとか。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:33:57 ID:UfSHCqwh0

>>380
ストレーナーが詰まるだけ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 10:46:01 ID:bO1PQBHu0

180ぐらいなら5ナンバークラスでも十分だよ。
身長のせいじゃなくて・・・

自らデブ宣言したなｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 11:17:20 ID:pDphTwFi0

>>384
頭がつっかえるんだろ。
足が短すぎてwww

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 13:02:16 ID:eYndIQQs0

5ナンバーなんかダサくて乗れないだろ。
軽の方がまだマシ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 14:14:08 ID:fMFu8V9m0

俺の友人は身長190cmで座高が高いから、サンルーフ付きの車を買って
雨の日はサンルーフから頭を出してカッパを着て車に乗ってたよ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 14:17:32 ID:rVvKfH9G0

シートを換えれば、座面を落とせる。
レカロとかいろいろある。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 15:07:24 ID:u/PYOxzG0

>>386
誤爆？スレ違い？？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 15:13:43 ID:/K+KJW6g0

>>388
車に興味のない人たちは、シートを交換するという発想がそもそも沸いてこないかと

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 20:01:03 ID:bD7elrVl0

>>387
背が高いと冗談でそういうことをよく言われるな。
他にもオープンカーに乗ればいいのにとか。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 20:59:40 ID:btlL1+Rn0

少々座高高いくらい全然平気だろ？
http://jp.youtube.com/watch?v=ptiMZTm4F34

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 21:40:23 ID:94WtOxb50

俺195あるけど今まで特殊なスポーツカー以外は普通に運転できたぞ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 21:49:03 ID:OHYvh7aA0

>>393
多分一部軽自動車が厳しいかと

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 21:59:03 ID:bD7elrVl0

軽トラックだと乗り込むときに足がハンドルにつかえる。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:05:48 ID:VX2lu8GG0

チェ・ホンマンって、車の免許持ってんのかな？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 19:16:42 ID:n2Vt4MM/0

２０万㌔位走行すると座席がヘタって、腰痛餅には激しく辛くなった。
だから座席を交換した・・・・・。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:05:31 ID:AO/SpKrR0

パリダカは市販車無改造クラス以外興味なし

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:15:31 ID:KEzhSmgf0

無改造といっても市販車とは別物。
パリのディーラーで購入したままの状態で参加するところはない。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 04:39:55 ID:zj+bhKrCO

>>399
パリのデェラで購入してすぐ参戦・・・
その考えいただき。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 10:33:38 ID:TDonEfRb0

俺はディーラーで買ったパジェロでそのままパリダカに出て優勝する自信がある

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 10:57:09 ID:QMltbEqk0

自分を過信するのも程々にな。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 13:34:00 ID:f/lgraZ80

パジェロは頑丈だ
しかしパリダカはドライバーの方がヤワだと死ぬからね

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 20:41:42 ID:/wcY6uIH0

以前、テレビのドキュメンタリー番組でパリダカ三菱のレポートやってたのを見たけど
市販車改造じゃ全く使い物にならないとかで、完全に壱から作り直していたw
骨組みからして全く別物w

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 20:45:16 ID:vr6t4csN0

プロトタイプがＦ1だとしたら市販車改造クラスなんてＧＴカーだろｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 20:49:29 ID:gu5iSKOg0

起点のフランスと終点のセネガルしか映像で見てないから
途中の過酷な砂漠がどんなものなのか
想像できないなぁ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:03:53 ID:m6Aj19yo0

昔パリダカ出てた車のリヤホーシング作ったことあるけど
なんとホーシングパイプが２重だった罠

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:17:24 ID:eyKttA400

>>405　良い表現、

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:21:45 ID:wkn3Byzc0

どこかディーラーで買った状態でラリーに参加してくれ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:58:57 ID:5yp1ExTe0

ジムニーはどうよ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 01:01:03 ID:xT43twfV0

俺ラリーに参加したよ、2回だけ
ミラージュで
ちゃんとその後も廃車になるまでデイラーは面倒見てくれていたよ

ラリーって砂利道や雪道を走ってタイム競うのだけが勝負じゃないんだなこれが

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 01:02:14 ID:xT43twfV0

ところで月曜から1回もディーゼルの文字が出てきてないことに気がついて吹いた

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 10:59:17 ID:TvkWIDBa0

>>403
◇の車はそう頑丈でもないよ
ツレのパジェもﾃﾞﾘｶもATまるごと交換とか、ｴﾝｼﾞﾝ換装とかしてた
パーツ単体まで細かく分割して比較すると耐久性は低いな。
（ぶつかっても大丈夫という意味では頑丈かｗ）

パリダカとかラリーで上位を狙う車両は市販車ベーｽでも一台一億とか平気で逝く
だからしてあんまり参考にならんよな
っつかディーゼルもしくはハイブリかソーラー車で完走してみて欲しいよな
鉄腕奪取だ！

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 14:05:55 ID:/4bf9I+p0

日野レンジャーは、完走しているでしょ？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 18:18:32 ID:QDg2BtxW0

>>414
ありゃ４WDシャーシに色々弄った特装車だからな。
一回だけ今の三菱ふそうも、除雪トラックベースのカミオンで完走したんだぜ？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 19:34:29 ID:A3Lqxbrc0

３菱はエンジン本体より補器・シャーシ・足回りがヘタレで思いのほか苦労する。
パリダカ出走のDE車なら７０ＬＣの13Bが最初か？、3B改（TC付）だったか？
いずれにしろ国内仕様より３割位パワーアップして完走してたような希ｶﾞｽ、懐かしいｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:22:44 ID:X5SbQb6H0

FIAT500のディーゼル並行物でOK

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 09:20:03 ID:snu0ykag0

未だにこんなHP出している人がいるんだね
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/4913/syubun.htm

ベンツの尿素による排ガス処理とかNOxフィルターとかあるのにね

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 09:32:19 ID:3d37M6zg0

あるのにねって…日本のどこにそんなに台数が有るってんだよ
DPFどころか酸化触媒すら付いてない旧型がほぼ１００％なのが現状w

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 09:40:31 ID:NIFcogmR0

現状ｗ　じゃないだろ。まずは日産の市販化待ってれ。

>418のサイトはどう見ても放置されてる物だけど、微妙に電波っぽいな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 11:51:57 ID:IrZshLl10

市販を待ってる現状じゃしょうがないよ。
実際、車検通らない地域も多い昨今
D車乗ってること事態、微妙に電波っぽいわけだし。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:22:14 ID:X6qz9dxA0

貨物も無いのに、エルフやデュトロに乗っていると、
確かに変ですわな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 14:07:59 ID:AMmqUceK0

日野の社員で四駆のトラックで通勤する人が紹介されていた。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 14:43:03 ID:5vXJVFT90

おれんち
エキスパートのディーゼルあるぜ
＊エキスパート・・・日産アベニールの商用版

だいたい１７から１８くらいだ、燃費

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 17:10:42 ID:GG2Uf8L50

>>422
うちの田舎の近くに趣味でバスを所有して運転してる人がいるよ。
普通の民家にバスがデーンと止まってて、たまにご主人が誰も乗ってないのに
運転して走り回ってるから、家の前で会った時に聞いてみたら、趣味でバスの
運転してるんだってｗ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 17:45:49 ID:723AwO3e0

コースターシビリアンローザ辺りなら自己所有結構いるよ
キャンパーみたいだけど

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:15:01 ID:NXW/6Mpd0

名古屋だったかな？市バスだったか私鉄の払い下げバスを自家用にしてる人が居る
って聞いたことがある。
行き先表示が「自家用」になっていると聞いたんだけど本当かな？と疑っている俺が居る。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:25:52 ID:rIC2dB3L0

以前、そんな人たちの特集をタモリ倶楽部でみた気がする。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:33:02 ID:e/c73x2z0

BSの番組で20歳台の女が払下路線バスを運転してたｗ
近所の親父は趣味でｳﾆﾓｸﾞ転がしてたｗｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:34:31 ID:N+JdvcY20

×20歳台
○20代

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 22:21:56 ID:gxi3MPcc0

タモリ倶楽部でやっていたな。個人で路線バスを所有する人たち。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:38:31 ID:QuThnkZB0

４×４マガジン読んだら、ランドローバーディフェンダーのディーゼルとか
ＤＰＦ後付けとかのショップが載ってた。

まぁ、乗れるとこは限られるんだろうけどねぇ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:28:28 ID:L1I08lse0

デトロイトMSが始まったらしいけどホンダがディーゼル
コンセプト車出してる模様

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:47:12 ID:SNxkIPQ20

デトロイトモーターショーで、日産と三菱はコンセプトカーを出展。
ホンダ及びトヨタは北米におけるディーゼル車の投入に言及。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008011401000281.html

三菱、2Lディーゼル搭載のコンセプトカー出品
http://response.jp/issue/2008/0114/article104193_1.html

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:17:25 ID:auMhu2Nn0

トヨタ、クリーンディーゼルのタンドラとセコイアを米市場に投入

［デトロイト　１３日　ロイター］　トヨタ自動車(7203.T: 株価, ニュース, レポート)の渡辺捷昭社長は
１３日、クリーンディーゼルエンジンを搭載したピックアップトラックの「タンドラ」とスポーツ・ユーテ
ィリティー・ビークル（ＳＵＶ）「セコイア」を米市場に近く投入する方針を明らかにした。

当地で開幕した北米国際自動車ショー（デトロイトモーターショー）での記者会見で述べた。

渡辺社長は、新型クリーンディーゼルＶ８エンジンを近い将来、タンドラとセコイアの両方に搭載す
る計画であることを確認できてうれしいと語った。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29748020080114

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:33:21 ID:463ajMJY0

富士重社長：欧州向け３モデルに年内中にディーゼルエンジンを搭載
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aF8pCLSk0icM&refer=jp_japan

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 20:59:59 ID:FC0O3DyM0

アメリカ人がディーゼルを選択するようになるとは到底思えん

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 21:21:52 ID:aELb/inj0

SUVにディーゼルあり。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:26:24 ID:bfvoxgjr0

年間2万キロで10年乗らないと、新車購入の場合ガソリン車との車両価格差をペイできないですかねぇ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:12:33 ID:ZRyjOhpe0

北米みたいに軽油の方が高値になったらどーする？
重量車は仕方がないだろうが普通乗用車ならDは御免だ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 11:28:38 ID:n1bpJM9g0

ガソリンの暫定税率が廃止されれば軽油との差額ってなくなるの？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 11:40:36 ID:D+7H6vugO

水平対抗ディーゼルってどんなもんなのかねー。
結構楽しみ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 12:04:40 ID:K1jM7+Rx0

トヨタのＶ８クリーンディーゼル。いざとなったらレクサスＬＳに載せられそう。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 13:52:16 ID:SUO2gDad0

トヨタにV8「クリーン」ディーゼルなんかあったか？
しかもレクサスLSじゃプリウスと同じく庶民に普及しないし、温暖化対策にはならない市販広報車だね。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 17:51:51 ID:7xHB1OU60

>441
軽油の暫定税率も知らないのか。

省エネが叫ばれる今時に暫定税率廃止とか意味不明ではあるが。
有効活用するべく制度を見直しした方が良いだろ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 19:23:45 ID:S+MZ/caU0

答になってないじゃんｗ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:46:26 ID:HShhG2up0

>444
> トヨタにV8「クリーン」ディーゼルなんかあったか？

新規に開発するとか以前から発表してたのじゃないか？

Ｖ８よりＶ６の方がいろいろ使えていいと思うけど。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:24:09 ID:s+9GgO170

>>447
ランクルの欧州やオーストラリアはV8ディーゼルあるだろ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:30:28 ID:IL1QqSnE0

Ｖ８って、大型貨物車でも、新車は珍しくなったわな。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:37:41 ID:+Z/+iM3m0

>>441
ガソリンの暫定税率だけ廃止されれば、今より差が25.1円なくなります。
軽油の暫定税率も廃止されれば、差は8円になります。
税が安い沖縄を除くと、石油情報センター公表価格（1月11日）でレギュラー154円、軽油133円で計算しますと、
ガソリンの暫定税率だけ廃止されれば4.1円ガソリンが安くなります。
両方廃止なら、13円軽油が安くなります。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:55:05 ID:eSm20JbW0

軽油の需要なんかガソリンの半分以下でなかったか？
それでガソリンの値段超えるってかｗガソリンの精製は一度蒸留された
灯油や軽油を熱分解して作るんだぜ？それで走行可能距離がディーゼルより短いし
アンチディーゼルは石原のパフォーマンスとかトヨタのハイブリに影響されるんだろ
それで軽油の方がガソリンより劣った燃料だとか、燃料が安いだけだとか
大真面目に信じてるんだろう。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 07:30:49 ID:Jg+GhILh0

ディーゼル乗用車普及　購入補助、０９年度導入　経産省検討
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200801160008a.nwc

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 07:39:18 ID:A2wQrK3R0

道路の大気汚染をディーゼルのせいにして、虫のいい話だ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:06:00 ID:L2wEumQv0

>>451
>>453
アンチとかいないから。マンセーがいるだけ。
規制を欧米にあわせただけ。それで空気は顕著に良くなった。
今年から発売されて、口コミで広がるか様子見だろ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 19:57:33 ID:IL1QqSnE0

>>451
ガソリンは、減圧蒸留装置で、Ｃ重油から絞ります。
ナフサから分離しても、ガソリンは取れます。

軽油や灯油は、最初の常圧蒸留装置で
一回で分離できてしまいます。
これが、エネルギー効率のいい理由ですよ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:18:56 ID:eSm20JbW0

>>455
メーカーはオクタン価の調整を理由にしているが
現代のＥＦＩが主流のエンジンでそれほど影響があるかだな・・

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:24:19 ID:dqyFi2KM0

JISでオクタン価の指定がある。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 14:40:04 ID:OzV/E9jQ0

ジーゼル車ってドロドロとした臭い軽油っていう燃料をガラガラとうるさい作りの雑な野蛮な
時代遅れのエンジンで走る黒煙と騒音垂れ流しの貧乏で卑しい性格で自己中心的な人たちが
仕方なく乗っている前世紀の遺物みたいな反社会的な乗り物。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 16:02:30 ID:O9ORe8ut0

>>458
>作りの雑な

素人目には作りが雑で時代遅れに見えるんだなｗ
技術的にはガソリンエンジンに劣らないくらいの技術の塊で、効率的には
ガソリンより上なんだが。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 17:39:30 ID:lXEDZzL+0

>>458
まー釣りだと思うがこうゆうリアキチがディーゼルの評判を落とすんだろう。
>>459
技術的にはガソリンより高度で熱機関の理論限界に近い。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 19:21:39 ID:6hsX6xvv0

>>458
ジーゼル車ｗ

釣りですか？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:08:09 ID:gEscYi8B0

>458
ヂーゼルな。これで一つお利口になれたね！

>460
評判を落とすじゃなくてネガキャンを張るの間違いでは。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:22:13 ID:zGDIS4PM0

>>461
俺はそこだけ気に入ったぞ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:45:10 ID:x+D0Bs6R0

>453
> 道路の大気汚染をディーゼルのせいにして、虫のいい話だ

ディーゼルの排気は実際に汚かったしな、目で見てわかるぐらい。

ただ、ちょっと規制後の流れは極端だったと思うよ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:45:39 ID:/7gGnYem0

秋にエクストレールディーゼル出るし、あとは何が出る予定。？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:31:59 ID:+6S9bUeM0

ダイハツの軽ディーゼル本気で出てほしい・・

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:49:27 ID:B3gQQJ9FO

ホンダは来年秋のアコード、再来年からは
ステップワゴンとか2L以上のクラスに載せるらしい
三菱やスバルの国内販売はは再来年以降じゃないかな？

基本的に欧州のディーゼル仕様はマニュアルだから
日本で売る為に大トルクに対応した多段ATを
どのメーカーも急ピッチで開発しているそうだ

エクストレールのディーゼルの試作車の6ATは
6MTより20馬力以上も出力を落として対応しているみたい。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:27:40 ID:s8MCEzD80

>>464
目に見えない物の方が怖い事が多いけどな。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 02:25:48 ID:o2nyk+as0

機械工学板の連中に蒸気機関の熱効率が４５％になるといわれ
動揺している私が来ましたよｗもちろんディーゼルの効率が
そんな原始的な装置に劣るとはとても思えませんｗ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 02:29:47 ID:Uq08ydoh0

>>469
事実だよ、それ。
船舶用蒸気機関では50%超えたとか超えないとか言われているのもあるはず。

正確には蒸気機関車で使われているようなモノじゃなくて、スチームタービンだけどね。
ガソリンエンジンやディーゼルエンジンじゃどう頑張っても無理な数値だ。
カルノーサイクルなんだから。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 02:37:20 ID:Uq08ydoh0

追記しておくと、スチームタービン単体じゃそんな高くない。
確か熱効率が実測30%台だったかな。
コンバインドサイクル使って熱効率高めているの。

http://www.turbo-so.jp/turbo_descript/turbo_for_kids05.htm
あと50%ってのは間違いだった、ｽﾏｿ。
今のところ43%程度みたいね。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 03:36:40 ID:SKPKOm2X0

>>464
>ディーゼルの排気は実際に汚かったしな、目で見てわかるぐらい。

ディーゼルも適正な空燃費で、一定回転での運転を前提に設計すれば黒煙も
有害物質もほとんど出ない。
車に搭載されるディーゼルはパワーとトルクを両立させるために燃料を大目に
吹いて、完全燃焼しない成分がたくさん出るから黒煙噴いたり有害物質を含んだりする。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 03:57:40 ID:BsVIqQQt0

過積載トラックはさらに噴射量増やしてるから・・・

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 05:59:25 ID:xdi4DZz2O

今のトラックは噴射量を増やせないが…

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 06:04:39 ID:IKDN36TX0

車専用BLOG作ってみました。

観覧条件

・車が好きで好きでしょうがない。

・新ネタが好きだ。

・自分は少し周りの人間と比べて変わっている。

＊注意＊車好きの方のみの観覧をお願いします。

観覧条件を満たし注意事項を読まれて納得した方は下のBLOGにGOしてください。
http://plaza.rakuten.co.jp/westcoasts4life/

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 10:25:45 ID:FTi3W4io0

ヂーゼルって言う奴はセコンドギヤとかトップギヤとかノークラとかも使う気がする

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 10:43:17 ID:NBjfQUOh0

ついでにマニュアル車のことを「ミッション車」とも言ったりする。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 12:47:35 ID:FTi3W4io0

俺はミッション車とは言うなあ
本来はトランスミッションの略だから使用方法としては間違ってるのだろうけど
俺が免許取った平成初頭だとミッション車の方が世間一般では通じやすかったしマニュアルなんて表現は車オタクしか使わないって感じだった

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 12:59:20 ID:CqUI7mM30

平成初頭って自分はまだ小学生になったばかりか…
厳密には間違いでも通例的に使われているものはあるけどね

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 13:01:29 ID:6gTyGXqg0

軽自動車でディーゼルが出ればメチャうれるだろうな。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 13:06:25 ID:CqUI7mM30

本当に売れると思う？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 13:22:33 ID:64eM0XHj0

>>456
最近のガソリンエンジンは圧縮比が高めなのでオクタン価はとても重要。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 13:40:00 ID:o2nyk+as0

>>470
でもあそこの連中はレシプロの蒸気機関が
その値をはじき出すとか言ってたぞｗ
あとカルノーの定理は全ての熱機関にあてはまるだろう。
>>472
現在のディーゼルは蓄圧システムで燃料を供給できるから
黒鉛云々は古い認識だ。むしろ車検すら通らない。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 13:52:14 ID:7prlQyye0

>>478　関西人か？
俺は関東在住だが、ミッション車って関西人がしゃべっているのを聞いて初めて知った。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 16:13:35 ID:a4yjbdW20

コンバインドサイクルって純粋な蒸気機関じゃないだろ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 16:48:21 ID:n+R+iFtXO

>>480
●クリーンディーゼル化はコストがかなりかかる
●大トルクに対応するATを新開発しないといけない
●エンジン、防音、防震対策で車が更に重くなる
●流行のハイトワゴン4WDターボ＋ATは1t越え？

もし軽ディーゼルが作られたとしてベース＋30万以上
価格が上がるとしたら買う人が沢山居ると思う？
宅配業者とかならメリットはありそうだけど・・・
ハイブリットも同様に軽では成立しづらいと思うな。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:02:49 ID:FTi3W4io0

>>484
名古屋

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:43:17 ID:v/smkd/60

>>483
今でも首都圏の大型トラックで黒煙モクモクなんてのは珍しくないから
説得力無いよ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:47:07 ID:7DBj/D8y0

軽自動車にディーゼル積んでのコストアップに耐えられるのは、軽スポーツとかくらいじゃなかろうか？
馬力自主規制をしてるのを逆手に取って、トルクの太さを最大限にしての。
AT無しでも言い訳になるし。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:55:48 ID:CqUI7mM30

軽スポーツとか、軽自動車でもさらに売れねーｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:05:20 ID:s8MCEzD80

『燃費30km/㍑』とか宣伝すればバカ売れ。
それに、660ccのディーゼルならそこまで強いトルクでないんじゃない？＞●大トルクに対応するATを新開発しないといけない

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:09:18 ID:CqUI7mM30

>>491
それなんてトヨタクォリティな燃費？ｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:09:56 ID:CqUI7mM30

あ、トヨタクォリティ≠エコ　トヨタクォリティ＝ハッタリ　一応

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:14:56 ID:a4yjbdW20

>>491
最新ディーゼルだとトルクはリッター当たり20kgmくらい。
0.66リッターだと13kgmくらいか。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:15:34 ID:jxgAvGyj0

>486
何で携帯からそんな頑張った長文書いてるのか知らんが、+30万って随分な丼勘定だな。
軽のターボモデルもかなりNAモデルとの価格差があるし、ターボモデル+5万円ぐらい
と言うのはあるかもしれない。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:32:17 ID:o2nyk+as0

>>488
黒鉛もくもくとか視界不良で公害以前の問題だ。
そんな車両は一般的じゃない。完全に旧式の整備不良車
かもしくは例の不正軽油とか。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 19:00:35 ID:5W47HcRA0

ダイハツが開発した2サイクルディーゼル660ccターボはどうしたんだろう？
もう開発されてから3年くらい経つが、一向に市販車に搭載される話は聞かない。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 19:09:17 ID:JY+0h/EW0

一次圧縮のある２サイクルエンジンで過給ってどうなの？
それとも、ディーゼルの２サイクルはガソリンとは構造が違うの？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 19:24:03 ID:7DBj/D8y0

>>498
基本は同じ。ただ、ディーゼルだと事実上ターボ必須だから、吹き抜けさせ放題。
オーバーラップの長さで吸気をあえてそのまま排気にする事で、シリンダやピストンの冷却効果も。
温まった吸気が吹き抜ける事でターボを回す足しになるし。
チャンバーなどで吹き抜けさせないように気を使うガソリンとはそこが最大の違い。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 20:01:58 ID:s8MCEzD80

>>492
ガソリン車の25km/㍑って宣伝をしょっちゅう見るけど？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 20:14:58 ID:v/smkd/60

>>696
青い排ガス対策車のステッカー貼ってある路線バスでも黒煙モクモクなので
その屁理屈には到底納得できない。

黒煙吹いてない奴探す方が難しいのにさ。
夜の国道なんかでトラック見てるとサイドからもうもうと煙だしてるのを見るのは
日常的。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:59:18 ID:jxgAvGyj0

屁理屈て意味不明なんですけど。
DPFを装着しなくても一時期のステッカー条件を満たす事は出来て、
その時期の路線バスは条件によっては黒煙が出てる。

が、最新型の路線バスから黒煙が出てた事なんて無いけどね。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:33:32 ID:zIGNVPV40

>>449
10t用のV8なんて除雪トラックでも載せてるかわからんぞ。
構内専用ダンプでもコストダウンで直6ターボを載せてるからな。

>>486
ムーヴとかワゴンRは純正で1トンオーバーだから大差ない。

>>502
去年新車で登録した新型フォワードが、多少黒煙が混ざってる訳だけど。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:33:44 ID:jYfgH8Kw0

>486
> ●大トルクに対応するATを新開発しないといけない
これはどのくらい？

軽のターボよりトルクが出るって事かね？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:56:18 ID:cTunGO8j0

排気量が同じならそうトルクはそう変わらないと思うが。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 01:07:33 ID:kUd9881K0

トルクが大きいと言っても1.3リッターガソリンエンジン程度。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 01:30:17 ID:cTunGO8j0

そういやATは何型とかあまり語られなくてちょっとかわいそうだな。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 02:03:11 ID:jYfgH8Kw0

>506
> トルクが大きいと言っても1.3リッターガソリンエンジン程度。

新型スマートのディーゼルモデル、３リッターで約１００ｋｍを走行
ttp://www.auto-g.jp/news/200706/07/newcar01/index.html
＞最高出力は３３ｋＷ／４５ｂｈｐ、最大トルクは１１０Ｎｍとなっている。

スマート用のディーゼルを８００ｃｃから６６０ｃｃｍにすると、トルクは約９０Ｎｍくらいになるかなぁ？

ＤＰＦやＮＯｘ吸蔵還元触媒のスペースの方が問題になりそうだけど。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 05:30:36 ID:keuT0sKWO

今の軽は1t近い重さのが沢山あるから
ディーゼルターボじゃないと走らないだろうね

昔のシャレードは超軽量だったハズだけど
元オーナーに聞くと凄く遅い車だったと言ってた。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 05:35:41 ID:5yyuM/D+0

トヨタは北米市場で新型Ｖ８クリーンエンジン搭載の『タンドラ』『セコイア』を展開することを明らかにした。
http://response.jp/issue/2008/0114/article104188_1.html

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 05:36:00 ID:BZitzIn20

昔のディーゼルはターボが付いてやっと自然吸気のガソリンエンジン並みのトルクだったし。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 08:33:44 ID:Ps5LxyEz0

ダイハツはロックンディーゼルの実績があるので軽でロックンミニディーゼルを
具現化してほしい。１リッター３気筒、５速マニュアルでリッター２５ｋｍ/ｌはさすがだった。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 08:41:41 ID:np592zhm0

ディーゼルが復活したら、トヨタプリウスは終わるな

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 09:36:46 ID:2CWOQp/M0

経済紙によると、トヨタは生産開発の面で兵站が伸びきっている状態で余力がないそうだ。
ダイハツ、いすゞ、スバル、日野からディーゼル調達するカタチを選択するでしょ。
マーケットに合わせてディーゼルとハイブリット次は電気車を揃えれば対応可能。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 10:00:33 ID:Ps5LxyEz0

ディーゼル軽自動車を出せばガソリンバイク250cc並みの燃費が可能。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 10:37:32 ID:Btapr/JO0

ディーゼルプリウス作ればいいじゃん

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 10:47:08 ID:Ps5LxyEz0

>>513
そうですな。
ディーゼルが小型で高効率化されたら、資源無駄使いで高価なプリウスは消えるだろう。
マジに２０ｋｍ/ｌ以上は硬いし。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 10:50:46 ID:tUKnbQBi0

>>516
プリウスってデザインが・・・・
恥ずかしい

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 10:58:13 ID:Qx5jzgd40

コルサの１５００ターボディーゼルなんて田舎道だとリッターあたり２０キロ以上は走れたな。
燃料タンクは４５リッターだが、田舎道限定なら特に意識しなくても満タンで１１００キロ以上走れた。
加速性能も１５００ガソリンには負けるが、普通に走る分には非力な感じはまったくなかった。
復活希望。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 11:34:35 ID:4yAxL2o30

カローラやらコルサも黒煙モクモクで酷い排気だったなw

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 11:56:12 ID:VkbBbcgy0

ディーゼルは排気量当たり最大出力がキツくなるから
さすがに軽はやばい。セダンクラスの２リッター以下か
それでもプリウスと価格面でいい勝負になると思う。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 15:16:36 ID:5yyuM/D+0

ディーゼルカーユーザーにも恩恵

軽油がリッター１７．１円値下げ

暫定税率が廃止されると(乗用車)

自動車取得税
５％→３％

自動車重量税
0.5トンごとに年間6,300円→2,500円

揮発油税(ガソリンに課税)
1リットル当たり48.6円→24.3円

地方道路税(ガソリンに課税)
5.2円→4.4円

軽油引取税(軽油に課税)
32.1円→15円

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200509/09.html

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 15:25:21 ID:5w7KKHe/0

>>519
かなり前に会社にシャレードディーゼルターボがあったが、信号での加速では
フルスロットルにしないと回りの車に置いて行かれるし、ちょっと坂になると
上らないし、高速では追い越しをかけられないとかで、かなり乗ってて疲れたな。
一回、首都高の合流で加速しきれなくて入りきれずに止まっちまって、そこで
7～8分合流に入れなくて，後ろの車からビービークラクション鳴らされて
泣きそうになったことがあった。

低排気量ディーゼルに乗ってた人はみんなことんな思いをしたから、みんな
ユーザーが離れていったんだと思う。
街中でフル加速（と言っても、他の車で言うと普通の加速ｗ）ばかりしてると、
燃費も大して伸びないし。

確かに一定条件では燃費が向上するかもしれないが、こういう車にユーザーは
付かないと思うよ。
車がほとんど通らない田舎でしか使い道が無い。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 16:40:26 ID:JJ/PfRs40

>>521
昔は16馬力で3，4人乗りなんて車がフツーだったんだぜ？

今の状況を考えても日本国内では150km/h出せれば十分。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 16:44:22 ID:JJ/PfRs40

>>522
軽自動車と登録車間の税体系の落差をなんとかして欲しいな。

そうすれば無理に軽自動車規格に合わせる必要もない。
一番効率の良い容量で出せる。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 17:07:45 ID:VkbBbcgy0

>>524
スバル３６０とかの時代でしょ？
あれって車重は３８５キロで時速８０キロでたらしいが
今の軽は普通に一トン近くある。それで最大出力は６０馬力
ディーゼルだとその半分の３０馬力ぐらいになっちまいそうだが
ディーゼルの軽は時速１００キロいくかな？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 17:41:00 ID:Lj5FdBqr0

コモンレールターボで４０馬力ぐらいは確保して、CVTとの組み合わせでトルク勝負で行くしかないな。
当然、ボディは軽でも一番無駄のないアルト、エッセ級。

ギアのセッティングも殺して、今時の軽ならNAガソリンでも140km/h到達できるところ、120km/h頭打ちで妥協する。

ちなみに、約８００ｋｇの自重があった1200cc３０HP時代のVWビートルが、大体最高110km/hだ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:11:12 ID:jYfgH8Kw0

>527
スマートの８００ｃｃから考えるとそんなもんかなぁ？

車重７８０ｋｇで最高速度１３５ｋｍのようだし。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:29:47 ID:uTt9AmiS0

ちょっと古い話になるが、リッター200Nmが確保出来るなら>>3の試作エンジンみたいに50馬力以上は行ける。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:48:33 ID:fwjc0iKu0

>>527
CVTと組み合わせたら「馬力」勝負だよ。トルク勝負にならんて。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 19:19:08 ID:ubGf2QWE0

トルク無くても1stのギア比落として回転数確保すればトルク不足感じずに走れるからなあ。
極端な話、バイクのエンジンなら600ccで120馬力が市販車で出てるしな。
そういう意味では軽～1000ccだとガソリンには勝てないだろうね。
が、それ以上になると回転数頼りも出来なくなるしトルクも重要になってくる。
2000cc位を境目に3000cc位ならディーゼルの方が燃費も実使用域のトルクも良いしって話になってくる。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:14:46 ID:/+stdvtQ0

小さい車や都市部ではハイブリッドカー有利。
大きい車や郊外ではジーゼルカー有利。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:24:26 ID:XRUAkXwv0

>>523　シャレードターボディーゼルも社用車であったから、乗っていたが、
コルサターボディーゼルとは雲泥の差。
平成３年２月の「月刊自家用車」誌の「車種別総合研究」によると、
０→４００ｍ加速は１９秒５１。遅くて仕方ないというレベルではない。
ちなみに同車のガソリン１５００車は１７秒８１。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:38:18 ID:wFO/lx1Z0

>>532
つまり日本じゃジーゼル（ｗ）が有利なところなんて北海道くらいしかないじゃん

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:11:17 ID:Ps5LxyEz0

シャシャシャー　シャレードワイ　
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Wm_AL6a-8hc

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:14:41 ID:Ps5LxyEz0

ロックンディーゼル発見。（ｗｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Wm_AL6a-8hc
このころは髪があった？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=KTAlkyXEExk

537 ：訂正：2008/01/19(土) 21:20:22 ID:Ps5LxyEz0

ロッキンディーゼルこっちだった。（ｗｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=x4VLUw5mCp8

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:37:23 ID:Ps5LxyEz0

ロッキンディーゼルことダイハツ製3気筒ディーゼルエンジンです。シャレードに載っていてもの凄く燃費が良いそうな。この路線、今でも売れると思う。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/toshism/diary/200706200001/

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:25:51 ID:P7bBCdnl0

シャレードもガラガラうるさい上に黒煙モクモクで酷い排気だったなw

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:35:59 ID:wZe9YK4x0

>>531
>トルク無くても1stのギア比落として回転数確保すればトルク不足感じずに走れるからなあ。

ディーゼルは吹け上がりが遅いから、1速をローギヤードにしても、ガソリンエンジンの様に
加速は良くならない。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 02:50:22 ID:xVyjqPNVO

ディーゼルハイブリッドエンジンとかって開発しないの？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 04:48:18 ID:UkgDX7N10

>>541
やってるところはあるけど
ハイブリッドの仕組み上、ディーゼルでは利点が小さくてな。
走行条件がある程度定まってて
重量や空間に余裕のある船や鉄道でも効果はあまり大きくないんで
車に積んで意味が出てくるのは、電池が桁違いに進歩しないとな・・・。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 05:34:19 ID:OEjTCrKt0

ディーゼルエンジンの方がガソリンエンジンよりも高い。少なくとも
今のディーゼルにはターボチャージャーが必須。これだけでもコスト増の要因。
さらに燃料噴射系も高価で排ガス処理にも触媒以外にDPFが必要。
それをさらにハイブリッド化すると素のガソリンエンジン車と比較して
どのくらい価格上昇するか。さらにハイブリッド化でのディーゼルからの
燃費低減効果を考慮すると大衆車では無理。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 09:07:03 ID:QoJ1cxdJ0

集配用の小型トラックとか路線バスなら良いだろうな。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 09:08:46 ID:KAUI7kGg0

>>542
電池の進歩って日進月歩なんでしょ、この前新聞に能力を
倍にできる技術が出来たって載ってた

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 09:13:33 ID:Y85FkiJd0

>>544
その大きさや用途になると、ＣＮＧという強敵がいる。
ハイブリッドは、経路や行動範囲が不定のところへ
食い込む必要がある。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 11:22:08 ID:JyVdCzHK0

>>542
船ではディーゼルハイブリッドの実験機で無茶苦茶効果が出てたぞ。
もっとも、機械式動力伝達じゃなく電気式動力伝達による、船体形状設計の自由度の高さで水の抵抗削減効果によってだが。
自動車の場合、車体設計自由度が上がったからと言って、ハイブリッドのコストアップを上回る低燃費化など無理なのがな。
大衆車より、ダンプカーなどの重量車で、満載時と空荷時との両方への最適化を狙うなどの方が、実用的かもな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 11:31:27 ID:SGV4aHfE0

電池の問題が解決したとしても700万ぐらいするカローラが
果たして売れるのかという疑問はあるね

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 12:42:57 ID:QoJ1cxdJ0

そう言えば、日産ディーゼルが10トンディーゼルハイブリッドを作った事があったな…今はどうなってるか判らんが。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 13:47:49 ID:1pVEsFgY0

>>546
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070324/129415/

日産ディーゼル工業が，天然ガス・エンジンと電気2重層コンデンサを
組み合わせたハイブリッド・バスを開発した。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:28:02 ID:rtjrpQs40

>>546
別に強敵にはならないｗ液化天然ガスだろ？
かつて三菱がディーゼル並の効率と称してＧＤＩを発売したが
その実態は電気点火しているにもかかわらず走行するごとに
ピストンにカーボンが付着して燃費が悪くなるというものだ。
ハイブリは真夏の冷房用コンプレッサーの作動を考えると
微妙になってくる。大型観光バスでは冷房用サブエンジンを
搭載するのが最近まで一般的だった。ちなみにアルファードハイブリでは
メインエンジンとモーターのダブル駆動でやや無駄な方式だ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:49:19 ID:QoJ1cxdJ0

>>551
三菱ふそうの観光バスは冷房用のサブエンジンがカタログに残ってますよ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:08:57 ID:rtjrpQs40

>>552
まだあるのかｗ意外かもしれないがサブエンジン廃止の流れは
排ガス処理の問題だ。さらには膨大なエネルギーロスも存在する。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:30:16 ID:QoJ1cxdJ0

>>553
サブエンジンは今みたいに350、400馬力も無かった時代に登板時に冷房を使っても大丈夫なように、って感じで開発されたもので、
今は直結コンプレッサー式でも余裕で上れるから必要性が薄れましたしね。
将来的にはサブエンジンにも排ガス規制が適応されるとかで、冷凍車ともどもメーカーは一時期大騒ぎでしたし。
まあ、キャンピングカーのFF式暖房と同じ様に走行状態に関係なく冷暖房が出来るってのは利点ですよ。燃費は確実に悪くなりますけど。

でもまあ、一台から2つエンジン音が聞えなくなるのは寂しさもありますよ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:48:16 ID:cwnx5R8O0

冷房にサブエンジン、暖房にヴェバストヒーター、という重装備も
走行用エンジン回りで何とかなるなら、確かに無駄だわな。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:48:54 ID:9dRNJG7V0

わざわざGDIを例に出して、虚仮にするのはどうもあやしい。。。
燃料の価格によってはライバルになりえるかもしれないし、ガソリン、軽油以外にも多種多様な
選択ができるようにすべきだ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:52:01 ID:rtjrpQs40

>>554
メインエンジンの寿命を多少延ばすとかそんなもんだろ？ｗ
直結コンプといっても最近は可変容量式で冷房出力の調整が可能になって
整備性もあがったらしいが・・

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:57:56 ID:QoJ1cxdJ0

>>557
メインエンジンが400馬力程まで性能が向上して、余裕が出来たからというのと、軽量化できて燃費UPってのが利点でしょうね。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:58:12 ID:rtjrpQs40

>>556
ガスは冷却圧縮のエネルギー損失が大きく輸送が困難
あれでしょガソリンもディーゼルも大して効率が変わらない
と主張する人でしょ？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:18:58 ID:LXWwlyN80

↑燃料は比重無視してリッターあたりで比較
さらにエンジン単体での理想効率で比較する人ですか？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:29:53 ID:bbDweYDB0

>546
GMハイブリッド・バス、全米に普及推進
ttp://www.carview.co.jp/news/2/id6230/
＞今回納車されたGMのハイブリッド・バスは、ディーゼルと電気のハイブリッド駆動システムで、
＞従来のディーゼル・バスと比較して20～55％の燃料を節約できるほか、有害物質の低減、
＞トルクと加速性能、静粛性などに優れている。GMは、これまで全米25都市に364台の
＞ハイブリッド・バスを納車している。

ＧＭのハイブリットバスは今はどうなってるだろうね。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:42:05 ID:aKepiuyA0

サブエンジンは確実に無くなるだろうね、今後は車内用クーラーも蓄冷式が主流かな

つーか最近のトラック、特にトレーラー・ヘッドの空荷の速さはオソロシスｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:08:09 ID:QoJ1cxdJ0

>>562
この前海コンの裸トレーラーにぶっちぎられました

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 00:24:10 ID:Qn3DbhMB0

天然ガス車の話題に、メーカー自体が止めたエンジンの話を持ち出すのは何故だろう？
GDIという一番、最悪な例をわざと出している。
自分が燃費の話を持ちだしたのに、貯蔵性・運搬性を持ちだして、反論している。
最初の論点から外れているのは何故だろう？
例外を持ちだす、論点をずらす、そういうやりかたで相手を論破したつもりでいる
工作員と呼ばれる人がいるが、あとで自分で読みかえして、何とも思わないのだろうかｗ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 00:51:28 ID:lyhUDYQp0

>>562
トレーラーヘッドはトルクがとんでもないからね
初期加速はスポーツカーすら抜かされるかと

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 01:54:12 ID:N+iiIbom0

>>565
いや、うちの会社にトレーラーがあるけど、エンジンが大型で通常の10トン
くらいのディーゼルと比べてエンジンの回転マスが大きいから、前にヘッドだけで
乗らせてもらったら、回転の上がり方が鈍重で加速はそんなに良くなかった。

確かにトルクはあるけど、吹け上がりが異常に重いんだよね。
普通の2000ccの車の5～6倍くらいのフライホイールが付いてるような感じ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 05:13:06 ID:i+Gutz3j0

アメリカのボンネットが付いたトレーラーなら乗ってみたいな

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 12:31:11 ID:rxSyNjcq0

>>567
こんなのに乗りたい
http://www.geekworldradio.com/pics/Transformers/Optimus_Prime_front.jpg

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 13:09:38 ID:9tpiRwAF0

ボンネット付トラックでもいいね
年末にグアムで見たんだがかっこよかった
俺が見たのは日本だと4トンクラスかなあ
日本の交通事情だとキャブオーバーしかありえないんだろうが

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 16:32:50 ID:Ech0NcpM0

>>564
その前になんであんたはこの板で天然ガス車の話題を振るんだ？
ディーゼル中心の話題にしてくれ。タクシークラスならありだと思うが
大型クラスなら燃料の需要が変わってくるからな軽油の需要なんか
ガソリンのせいぜい半分どう考えても個人の普通車の燃料需要の方が問題
その解決の柱にディーゼルが提唱されている訳で・・

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 17:28:18 ID:lv3vSQ1V0

4EE2っていいよね♪

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 19:07:11 ID:TA2KWPDR0

>>570
詭弁丸だしｗ
だったらスルーすりゃ良いジャン。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 19:09:30 ID:2GSkJWYt0

>>569
いすゞが平成一桁台までは作ってたんだけどねぇ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 19:40:41 ID:R6DhaN/e0

YES!　クリーンディーゼル車　――札幌テレビ
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20080117190959/index.html

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 23:28:45 ID:tygw1bIkO

>>569 岩手、青森ではボンネットトラック（いすゞフォワード）が現役ですよ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 23:39:47 ID:Vy+Ql/Jo0

TWね
あれｶｺｲｲ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 00:18:41 ID:F14dbY8N0

>>574
なんでトヨタ？ｗ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 00:27:26 ID:F14dbY8N0

tyonko

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 00:52:30 ID:DxVI2PyZ0

ディーゼル購入に補助金だってよ。
日本もようやく動き始めたか。
ttp://www.carview.co.jp/news/0/65091/

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 00:53:11 ID:un6GKNqG0

今さらのネタだが、ついにアウディR8、TDI来たね。
6000ccV12、ツインターボか。しかしトルク1000Nmってどんだけ～（死語）

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 00:55:18 ID:DxVI2PyZ0

トルクが千なわけねーだろ。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 01:21:57 ID:o4zlVdXj0

Audi R8 TDI
ttp://www.audi.co.jp/audi/jp/jp2/Information/news/News_in_2008/PR_08_005.html

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 07:11:45 ID:yC07LCLD0

いすゞ、新型２０００ｃｃ級ディーゼルに鋳鉄製ブロックを採用
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420080122050beaa.html

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 07:46:11 ID:BKc6FGil0

>>581
単位をよく見よ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 10:57:53 ID:fqYIaxZYO

規制の改悪で古いディーゼル車は有無を言わさず廃棄させといて
数年おいて今度は新型ディーゼル優遇ですか・・・

本来なら廃棄させる時点で補助金を出さなければ、消費者は救われませんよね？

古いディーゼル車を廃棄させられた人達は
もう別の車を補助金なしで買っちゃいましたよ？

購入時に補助金というのは、国の予算から出すんですよね？
我々の税金で自動車メーカーが潤うんですか？

本当にコワい国ですね。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 12:42:07 ID:qg4x4qKt0

>>585　何を今更。
自動車リサイクル法なんてのも
天下り官僚にピンハネされまくり。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 13:42:01 ID:FlpYtTFF0

そもそも自動車は、お上が下々に「使うことを許可する」ものであって
国民が自然に有する権利ではないからな。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 16:53:48 ID:qt0rOpng0

>>583
エルフにそれを積む気なのか…？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 18:27:41 ID:c7E0hisL0

>>579
まだ正式決定ではないが
購入金補助も税制優遇も
ポスト新長期規制対応ディーゼル車のみ
（平成２０年度税制改正大綱より）
今秋に発売されるエクストレイルが
国産では第一号になるだろう。
他にこの規制をクリアしているのは
ご存じE320CDI。
国産車は他の発売予定はないので
この２台を買う人のみが対象になります。

日本で本格的にディーゼル車が発売されるのは2010年頃かな。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 20:04:19 ID:WrbdSR7o0

エクストレイルのDは多分リッター12～13位しか走らないと予想する

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 20:07:01 ID:A7oGN4cE0

ttp://www.wtccfan.com/car-toyotalexusis220d.html
＞LGT Engineeringが2008年シーズンにレクサスISでフル参戦すると発表しています。
＞ 2200ccディーゼルターボエンジンを2000ccのレギュレーションに合わせて排気量ダウンさせての参戦です。
＞国産車ベースの参戦車両で最も注目の一台と言っていいでしょう。 BMW 320si同様FRレイアウトを採用していることも注目点です。

欧州ではディーゼルのアピールをするんだね。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 20:09:08 ID:cBLe3wUT0

ヨーロッパじゃディーゼルは売れるけど日本じゃ売れない。
だから日本では売る気にならない。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 21:16:29 ID:jImNmpve0

>590
燃費レポート見ると4WDで10-12km/lらしいからもうちょっと行くだろう。
ディーゼル車の燃費は容積だと三割程度改善されるが、排ガス対策で数%燃費が悪化するらしいので、
13-15km/Lぐらいだと予想。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 01:29:58 ID:LcioGcCR0

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 01:33:48 ID:LcioGcCR0

エクストレイルは日産だから買うつもりはないけど
燃費を計るいい指標になりそうだな、普通に使っててリッター１５
は余裕だろうな

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 02:21:42 ID:pcROjoBz0

リッター１０キロ走れば御の字じゃないの？
ディーゼルはここのヲタが言うほど燃費良くないしさ。

昔の未規制のディーゼル乗用車でもリッター１０キロ走らなかったよ。遅いし。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 02:27:35 ID:NoRmdRsc0

んなわけない。
昔って何を基準にしてるかしらないが
その程度でよくもまぁそんな戯言を・・・

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 03:03:58 ID:Rma8g2800

プロパン人にマジレスは無駄。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 06:43:48 ID:195yj8ps0

理想ディーゼル機関は実際走ってる車とは別ですから

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 08:35:05 ID:X8bRutbL0

で、だから何だって？

無駄に言葉を連ねるよりはこちらの方が良いか。
http://www.nissan.de/RNDAG/de_DE/site-media/vehicles/4x4/T31/grades-and-specs/specs.pdf

燃費(L/100km)　ガソリン2L　ディーゼル2L
市街地　　　　　　　11.1　　　　　　8.7
高速度　　　　　　　 7.3　　.　　　　6.2
混合　　　　　　　　　8.7　　　.　　　7.1

と言う訳だが、日産のディーゼルは出力も低いし燃費の改善度が高くない事も分かった。
新エンジンの開発に期待したい所。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 09:23:18 ID:2XzAqn810

ガソリンとディーゼルの燃費差が1.2倍ぐらいってのは当たり前じゃないかね？
ガソリンはまだスロットルロス回避で詰める余地あるけど
ディーゼルは排ガス規制もあるし、改善できる余地が少ないと思うのだが、どうよ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 11:43:43 ID:fopbiZPOO

AT限定だけど、低回転からロックアップするトルコン採用で
滑りロスを最低限で抑えるとともに
よりトルクフルな低回転を多用するようにする。

CVT採用なども効率的な手段だと思う。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 12:31:31 ID:+RbnaKzQ0

>600
ディーゼルの方で燃費の括弧付きは何を示してるのかね？

市街地でリッター１１ｋｍ、高速でリッター１６ｋｍ、混合でリッター１４ｋｍぐらいにはなるか。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 12:51:00 ID:cyQrhfBy0

>>603
括弧内はATだね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 14:54:43 ID:ZZhmwVvl0

これをちょっと大きくして軽自動車に載せたらおもしろそうだな
ttp://www.subaru-robin.jp/product/e_text/1B40.htm
ttp://www.subaru-robin.jp/product/e_text/dy41.htm

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 15:07:00 ID:9JnhYg6K0

いすゞ、新型２０００ｃｃ級ディーゼルに鋳鉄製ブロックを採用

　いすゞ自動車は、新開発する排気量２０００ｃｃ級のディーゼルエンジンのブロックに鋳鉄を採用する方針を固めた。
２０１１年以降に商品化する新型の軽量小型トラックに搭載する。
鋳鉄製ブロックはアルミニウム製に比べて重量は増すが、乗用車に比べて高馬力が求められ、使用年数も長いトラックには、強固な鋳鉄が適していると判断した。

　いすゞはトヨタ自動車と共同開発する同１６００ｃｃ級のディーゼルエンジンにはアルミブロックを採用することを決めたが、「我々の商用車には鋳鉄を使う」（いすゞ幹部）方針。
当初は、トヨタとの間でもブロックをアルミにするか、鋳鉄にするかで議論が分かれた。

　新エンジンは、グループ企業のアイメタルテクノロジーなどとブロックの素材開発を進める。
シリンダーヘッドにはアルミを使う見通しだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080122-00000011-nkn-ind

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 15:29:50 ID:cnXJEwQ40

>>601
ポンプロスはもう十分にやり尽くして、こっちもすでに排ガス規制ギリギリなんじゃねぇの？
エアが多ければ窒素化合物出るのは、ガソリンもディーゼルも結局おんなじなんだし
あと、着火可能な混合比率が狭いのは技術の力では遺憾ともし難い大きな壁がある。

そうこうしているうちに高揮発性の燃料が枯渇するのは目に見えてるし
比較的何でも燃やせるディーゼル機関のほうが将来性は明るいとおもふ。
排ガス規制がどうなろうと燃やす物が無くなりゃ絵空事になっちゃうんだしな

その前にオイルマネーが世界経済を喰らい尽くしそうだけど

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 15:32:47 ID:IWezN1RD0

レガイーのディーゼルBOXERエンジン搭載車がヨーロッパで発表されたみたいだけど
いつ頃日本で発売してくれるのやら。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 20:30:40 ID:X8bRutbL0

>608
探してみたけど発表されてないと思う。来年(2008年)に発売する、と発表したのは昨年末だね。
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_41795.pdf
10年代前半に機が熟せばとか寝言をほざいているので、レガシィは諦めるかどうか。

その他探してる最中に見付けた物。

ホンダ、北米へのディーゼル車投入を今年秋に前倒し
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018227.html

ランドローバー、ディーゼルハイブリッドSUVのコンセプトカー
http://news.kakaku.com/prdnews/news.asp?id=1185
全長4.3mでCO2排出量は120g/km。（上で出ているエクストレイルは全長4.6m、190g/km）

東京エムケイ、E320CDIのタクシーを10台導入。タクシー会社では初
http://www.asahi.com/business/update/0123/TKY200801230355.html

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 20:58:06 ID:+RbnaKzQ0

>609
> 東京エムケイ、E320CDIのタクシーを10台導入。タクシー会社では初
> http://www.asahi.com/business/update/0123/TKY200801230355.html

ポスト新長期に対応するＭＬ３２０か……。

611 ：608：2008/01/23(水) 21:07:55 ID:28WKcn4G0

>>609
http://carscoop.blogspot.com/2008/01/subaru-legacy-outback-boxer-diesel.html

発表されてますよ。
レガシー・スポーツツアラー（ワゴン）とアウトバックに搭載
２月に発売予定です。

>また、メルセデス・ベンツ日本のハンス・テンペル社長は、０９年度からの排ガス規制（ポスト新長期規制）に
>対応したディーゼル車の新型車「ＭＬ３２０　ＢＬＵＥＴＥＣ」を、０８年中に日本で発売する考えを明らかにした。
>アウディも近く国内発売を決める予定だ。

アウディは何を入れてくるんだろう。
ま、どうせA8だろうな　
A4ディーゼル入れたら画期的なんだが

いよいよディーゼル元年ですね

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 21:26:02 ID:+RbnaKzQ0

>611
> アウディは何を入れてくるんだろう。
> ま、どうせA8だろうな　
> A4ディーゼル入れたら画期的なんだが

ポスト新長期を考えると尿素ＳＣＲになるから、まぁＡ８とかＱ７になるんだろうね。

Ｑ７の尿素タンクが二つで合計４０リットルなら、尿素水切れのトラブルも無いだろうし。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 21:28:47 ID:X8bRutbL0

>611
ソースありがとう。2月というのは意外と早いね。国内投入も早まると良いんだけど。
当たり前だけどトルクはTMSでの表記と同じ350Nm。
燃費が5.7L/100kmと言うのは、アヴェンシス2Lディーゼル(300Nm)の6.1L/100kmより良いので期待大。
約2万ポンドというのは2.5Lモデルと同価格帯で、3Lより低価格と。国内だと280万円ぐらいか？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 22:05:11 ID:+RbnaKzQ0

【自動車】ベンツのディーゼル車、タクシーに…東京エムケイ運行へ[01/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201086541/l50

いつもながら、ビジニュー＋の嘘書き込みは……

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 23:23:35 ID:2vPOL3130

33 名前：名刺は切らしておりまして Mail：投稿日： 08/01/23(水) 21:19:34 ID： TXrYe/zD

>>30
ところがＣＯ２の排出量は同排気量のガソリン車の３倍だ。
クリーンなのは昔のディーゼルに比べてクリーンなだけｗ　マスコミは報道しないけど。
勿論コモンレールディーゼルを最初に実用化したのも日本のデンソーだｗ

そもそも運動エネルギーをブレーキで熱変換して空気中に放出してるだけで
環境に優しくないだろうｗ　馬鹿でもわかる理屈。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 04:54:33 ID:Eym7iCpC0

123

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 05:50:42 ID:ufBuzS0w0

流石に3倍も多いことはなかろう。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 07:24:45 ID:pvLcrHDo0

羽田で、コンテナの牽引車両なんかに、軽油：使用済み天ぷら油＝1：3の割合で混ぜたの
試験的に使われているってさ。
まあ使用済みをそのまま使えるわけなく、遠心分離機だの濾過だのするらしいが。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 15:35:48 ID:i0HATT0R0

近々鉄腕奪取でそんな企画やるみたいだな

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 15:43:35 ID:QtEedxqv0

もうやったよ。
黒煙撒き散らしまくりのタイの三輪自動車と芸能人所有のディーゼルバイク。
イメージダウンに一役買ってた。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 04:36:15 ID:IANXFft10

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 04:54:36 ID:7rtZV7jy0

>>620
あれって不思議だったのが、普通、バイオディーゼルってグリセリン除去
するのに、ダイレクトで廃油入れてたのね。
何にも処理いらないのには驚いた。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 08:26:39 ID:sn/qT2hA0

http://jp.youtube.com/watch?v=SsMz1xBtwiQ&feature=related

kore-nihondemohatsubaisitetyo

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 10:03:10 ID:6vJ9jrJx0

シャレード・ディーゼルも１Ｌで３６、５４Ｋｍの記録を持っているそうだ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 10:05:42 ID:6vJ9jrJx0

ttp://www.dieselbike.net/

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 10:19:15 ID:CqkPlDPi0

>>623
ピックアップトラックは需要がないので無理だね
並行で入れたら

ところでなぜにローマ字？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 10:23:30 ID:3nF/0hDxO

水素燃料車

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 10:33:49 ID:6vJ9jrJx0

この資源確保が困難な時代にリチウムイオン電池なんて希少金属を大量に使う車なんてナンセスもいいところだろう。
ちょっと考えれば分かりそうななんだが。
いろいろなことで石原は大衆迎合または洗脳された、事の本質を見極められない人間を日本に大量に生み出した責任は重大。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 11:34:20 ID:Rg9WBcRg0

近い内に発売されるGLKにも始めからBlue Tec載るのかな？北米ではBlue Tec仕様も
同時発売するみたいだけど。Bin5やカリフォルニア州のLEV2をパスしてるって事は
期待していいんだよね？
どうなの？メルセデス。MLは高すぎだぜ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 11:39:42 ID:Rg9WBcRg0

>アウディも近く国内発売を決める予定だ。

23日付の讀賣8面によると、AUDIは2009年に投入予定みたいですよ。
車種は不明。連投すまん。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 15:46:42 ID:VumN5ySz0

>>628
まずは、資源量くらい知ろうな。
マンガン系リチウムイオン電池なら、資源量の心配が要らないくらいは知らないと。
そもそも、石油の方が資源量としては問題だろうに。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 16:25:48 ID:6vJ9jrJx0

＞＞６３１
しかしディーゼルエンジンが何で注目されているか事の本質がわからない石原信者。（ｗｗ
問題は燃料の種類の豊富さと二酸化炭素の発生量だ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 16:52:34 ID:0rrfNgfq0

ID:6vJ9jrJx0が阿呆みたいに得意げに語ってる事の本質って一体なんだろう・・・

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 16:55:21 ID:iCbvWAjr0

>633
石原叩きをしたいだけなんじゃないか？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 17:16:49 ID:9adJsUz40

>>629
Blue Tecって、アドブルーみたいな尿素水の事か？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 17:47:17 ID:aJFIUeDI0

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 18:43:30 ID:6vJ9jrJx0

>>633-634
ディーゼルエンジンについて工学部で石原と一緒に勉強して来い。（ｗ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 21:40:41 ID:r7FxgZ8J0

毎日ディーゼルの排気ガスを吸って冷蔵庫作業してる俺は
あの頭痛くなる匂いが無くなるかどうかが関心の的だ
ちなみにフォークリフトではない
構造上配送トラックの排気ガスが出庫口から流入してくるのだ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 22:07:39 ID:9adJsUz40

>>638
業務用の扇風機で外に追い出せないの？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 22:18:13 ID:r7FxgZ8J0

ちなみにDPFも新長期もへったくれもない岩手です
泣く泣く手放したであろうハイエース3.0DT大事に乗ってます
本当にありがとうございますた

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 23:37:43 ID:91QbIz+l0

へったくれもなくてもその内代替わりするだろうし、フォークリフトにしてもそろそろ排ガス規制始まるっけ？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 23:39:24 ID:0rrfNgfq0

>>637
なんだよ、工学部で習う程度のことが本質かよ。ｗ
期待はずれもいいとこだな。ｗｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 20:40:35 ID:GHnzeuI60

>>615
ディーゼルはＣＯ２が三割削減されるの間違いではないか？
理論上は圧縮比の上昇だけで熱効率も上がるが
ただ最近まで使用されていた機械式（一部電子制御含む）
ではドライビバリティの関係上一律にディーゼルの効率と定義
することは困難であった。しかし近年のコモンレール方式では
燃料の分割噴射や高圧化により黒煙を大幅に抑えつつ
エンジンの効率も確保することに成功している。
もしディーゼルの効率がガソリンと変わらず
税率の関係だけで軽油がわずかに安いという
その理由だけではディーゼルのメリットは皆無になってしまう。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 20:49:21 ID:PznlyEZQ0

632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail： sage 投稿日： 08/01/26(土) 17:25:02 ID： 56w5f+5V [ 0 ]

>>630
既出だけど、日本でディーゼルが普及しない最大の理由は不人気。それだけだよ。
どんだけマニアやジャーナリストが凄い凄いと煽っても
大多数の消費者が手を出さないんじゃメーカーは動かない
そこへ来てこの新長期規制がトドメをさしたってだけで

たとえばベンツのディーゼル、Eクラスが入る少し前にMLやCでもディーゼルが
正規輸入されてたことなんて誰も覚えてないだろ？
日本でのディーゼル需要なんてその程度なんだよ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:01:07 ID:/kjbkpCbO

田舎（でもないか）、ここ札幌では凄く需要があります。
３３セドリックとか１５０クラウンのディーゼルが走ってます。
ランクル８０ディーゼルが大人気です。
ランクル１００も三分の一位はディーゼルです。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:05:06 ID:vClLyuXl0

ディーゼルが人気になるには、SUVとかRVが積まないと駄目なんだろうな

647 ：札幌人ですが名無しです：2008/01/26(土) 22:10:39 ID:dFB5edZG0

>>645
あの黒煙撒き散らして走ってるDQNどもには参るな

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 22:21:21 ID:NrPk0u3K0

普及しない理由なんて規制に通るエンジンがないからでしょ。
やっと日本の規制に通るようなエンジンが開発できたから日本市場にも
再投入できる。日本人が好きか嫌いか以前の問題。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 22:49:03 ID:e7b2z0D40

昔の、技術に合わせて規制値を決めてた頃にも、普通乗用車としては人気が無かったがな。
ベンツやボルボあたりの輸入車で、欧州で人気のディーゼル車が有るのに日本向けのカタログに無いのは、そもそも売れないからだってバブルの頃から言ってたし。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 23:11:12 ID:/XjuO8RK0

>>648
規制に通るエンジンなんてありましたよ。いつの時代も。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 23:13:38 ID:jMqnL37O0

昭和６０年ぐらいから平成１０年ぐらいまでは、ホンダ、スバル以外ほとんどの乗用セダンにディーゼルの設定があったのだが。
高級車といわれる分野のクラウン、セドリックにもあったし。
その全てが、業務用だったとでも？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 23:20:17 ID:8jtJ+c4T0

>>630
数年前、ドイツのデュッセルドルフ、ケルン、フランクフルトでアウディのディーゼルタクシー
に乗りましたよ。日本では考えられない速度でも、結構、静かで驚いた。
日本でも乗ってみたいな。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 23:53:11 ID:GHnzeuI60

>>650
>>651
でも年々排ガス規制が厳しくなってるでしょ？
それでエンジンのシステムも高価で三元触媒も使えなくって
軽のディーゼルに関してはエアコンで動力の半分使っちまいそうだぞｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 00:02:59 ID:hvUGSKzH0

軽にディーゼルなんて不可能だろ…

余程軽量高トルクなエンジンじゃないと、走れないだろうし。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 00:20:48 ID:MQbLJIxz0

>>654
軽量・高トルク
まさに今のディーゼルエンジンじゃないか。

アルミブロックで作ればさらに軽い。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 00:36:50 ID:hvUGSKzH0

660ｃｃでガソリンと同じぐらいの大きさ、重さ、同等以上のトルクって出せるか？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 00:38:53 ID:82gESzKu0

>>649
旧世代のディーゼルの話してどうするの？欧州でもこんなに普及しだしたのは
コモンレール+ピエゾになってからだろ？
確かに以前のディーゼルはその当時の規制に適応してたけれども黒鉛+音+匂いに
難ありだったじゃん。だからそれほど普及しなかった。でも新世代は違うでしょ？
例えは適切か分からないけど、今はガソリンエンジンでいう可変バルブぐらいの
革新技術が投入されてんじゃん。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 00:40:54 ID:gc00Yn1n0

>>654
現行スマートには800ccのディーゼルがあるね。50馬力くらいだったかな。
660ccなら40馬力くらいか。660ccのディーゼルが出来るかはわからないが。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 00:48:39 ID:t3G3Ppjv0

ダイハツが６６０ｃｃディーゼルの参考出品はしたけど
その後の続報がさっぱり聞こえてこなくて寂しい

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 00:49:50 ID:4zlNztxc0

「参考」ならそんなもんじゃん

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 01:31:26 ID:YYpI3xTf0

660ccのディーゼルは、いくらでも市販されているが・・・
10PS(7.3KW)ぐらいで使う、発電用だ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 02:19:58 ID:D0aB0tg50

船用なども小排気量ディーゼルが普通に実用化されて使われてるよねえ。
http://www.yanmar.co.jp/products/marine/marine/engine/inboad/gmy.htm
2GMFY、2気筒586cc14PSだから、ターボ過給すりゃ軽自動車にも使えそうだがな。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 02:34:43 ID:4zlNztxc0

トルク曲線どうなるんだろ。
あと規制内に収まるのかどうか疑問。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 04:29:35 ID:kFAebRGg0

スマートの800ccを2気筒にすれば解決。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 08:16:25 ID:3SR01eVj0

>>664
おおｗ
iなら、普通に積めそうなんだがｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 08:23:30 ID:iH3xf2Ux0

設計と適合やってる（た）現役技術者だけど
質問ある？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 09:19:51 ID:gffnI3v40

>>662
1祈祷300CCエンジンはメチャ振動でそうだけど重さで押さえてるのかな？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 09:43:03 ID:zoB+0tFt0

結局直２でバランサー使って抑えるしかないか……
フラットツインが理想だがもう使える時代じゃないし

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 10:17:21 ID:jTxFSX6A0

最近ショーモデルにディーゼル搭載予定車が多く見られるね

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:05:07 ID:PKfvEU/j0

>>666
X-Trailディーゼル版の購入を検討しているのですが、
知っていたら教えて下さい。

Ｑ１
　コモンレールは高圧がかかっているから
　壊れやすいという噂を聞いたが本当？
Ｑ２
　ＤＰＦの寿命はどのくらいですか。
　白金？を使っているらしいので
　交換は高くつくような気が。。。
Ｑ３
　おしっこタイプのやつを待った方がいいですかね？

とにかく長く乗りたいので、維持費や
将来の規制強化を乗り切れそうかどうかを
知りたいのです。m（_ _）m

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 15:33:11 ID:iH3xf2Ux0

>>670
A1：高圧部位にはそれなりに強度を上げて設計をしてるので大丈夫ですよ
　　まぁ燃料噴射系は元々不具合の多い部位ではありますが
　　もう新しい技術ではないし各メーカノウハウは十分じゃないでしょうか？

A2：メーカによって違うと思いますが、エクストレイルも最低20万km以上は
　　耐久試験をして確認してると思います
　　 Euro5想定のモノを使ってくるでしょうし、性能保証も16万kmはあるかと
　　交換したら？高いですよ　

A3：排気量4L以下の乗用タイプは尿素は主流にはならないんじゃないかと
　　搭載設計とコストがね
　　大排気量のPickupや商用は本命かな

どれくらい長く乗れるかは、正直答えかねるけどDPF付きなら
10年以上は最低いけるんじゃないですか？
維持費は年2万は乗らないと対ガソリン比で厳しいかな　

672 ：670：2008/01/27(日) 16:04:51 ID:PKfvEU/j0

>>671　(ﾟ∀ﾟ)ﾚｽｷﾀｺﾚ
どうもありがとうございます。
とりあえず長くは乗れそうなので安心しました。
もうひとつ質問させてください。

現時点では日本のメーカーはディーゼルの
大トルクに耐えられるATを持ってないようですが、
そのようなATを開発しているメーカーは
ないのでしょうか？
ホンダのＤエンジン車もＭＴだけのようですし。
X-Trailのジャト子６速ATも元はG車用で、
M9Rのトルクをずいぶん殺しているのではないかと。
（MTとATで最大トルクずいぶん違いますよね？）

あと、X-Trailのディーゼルですが、国沢氏は
「グループＮのラリーカーのようなエンジン制御」と
言っていますが、これはどういうことかご存知ですか？

（もしトルクを控えめにして回転数うｐで馬力稼ぎ、
　なんてことしてたら大排気量G車と同じではないかと。。。
　燃費も悪くなるだろうし。。。）

ｍ（_ _）ｍ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 16:32:51 ID:UA2+THS90

国沢の言うことは気にしないのがいちばんｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 16:40:30 ID:nahVcBKn0

>672
大トルクに対応するＡＴってのは、某自動車評論家が前から言ってるネタだけど
実際は何に対して言ってるのかという不明瞭な部分がある。

エクストレイルについては、通常版（ＭＴとＡＴ）と高出力版（ＭＴのみ）がある。

ホンダはＶ６用のＡＴを流用して開発中だよ。

ディーゼルの排ガス後処理技術は向上したけど、なるべくなら燃焼でＮＯｘやＰＭは抑えたいから
ＭＴの方が燃焼制御が有利って事はあると思うけど。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 16:56:35 ID:hvUGSKzH0

いすゞからエルフ用のAMTミッションを買えば良いんじゃないか？

676 ：670：2008/01/27(日) 18:24:48 ID:PKfvEU/j0

>>674
たしかにそうですよね。
よく考えてみれば、AT＝耐トルク性能不足、
というだけの話であれば、ＭＴのローアウトプット版を
ラインナップする必要なんてないですよね。
うーむ、不思議だ...
清水氏は何が気に入らないんでしょうか？

ホンダが開発中と？
それはよい知らせです。
2009年に投入するのかな？
wktkですな。（個人的にはCR-Vに搭載してﾎｽｲナ）

>>673
ｋ沢氏の話はあまり真に受けないようにしていますﾖ（^_^;)

677 ：666：2008/01/28(月) 00:09:18 ID:tLtqa9Dl0

AT対応の場合上にもあるように

１．高トルク対応のAT
２．エンジン負荷があがることによる燃焼悪化
を考慮しないといけません

１．は専門外なので良く分かりませんが、多くの乗用ディーゼルエンジンの
最大トルクはAT,MTに関わらず１．の制約を受けています。
特にFF用のATはこれまでガソリンNAのみのラインアップがほとんど
でしたので、対応が遅れているのだと思います。

２．に関しては
走行負荷上がる
↓
MTに対してNOｘ・PMトレードオフが上に上がる
↓
de-NOx触媒を使えば多少軽減されるが、エンジン出口のNOｘ
を下げる必要がある　高EGRが必要
↓
PM（スモーク）に対して厳しくなる
↓
高EGRでもスモーク感度の鈍い、噴孔流量の少ない（噴霧の良い）
インジェクタが必要
↓
噴孔流量ダウンで最大トルク・出力ダウン
ということですね

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 01:26:22 ID:wUfZrFqE0

高圧化。
ピエゾインジェクターも効果あるのかな。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 10:27:43 ID:QkSs5Fc/O

ユーロ5クラスだとピエゾインジェクタじゃないとむりとかじゃないっけ

ATはDの出力特性にあわせたコンピューターつくればガソリン車のATがつかえる

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 12:02:29 ID:J5vqXeNR0

昔のノークラをコンピューター制御して、
シフトを回転数に合わせて自動化。
ノークラならMTのクラッチ使えるんだし問題無さそうだけど・・ダメなのかな？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 15:12:52 ID:+1kEW7uP0

>>680
2ペダルMTですね。
ランエボのTC-SSTならFF用としても使えそうだけど。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 15:40:04 ID:GDUUgL5Y0

>>674
>大トルクに対応するＡＴってのは、某自動車評論家が前から言ってるネタだけど
>実際は何に対して言ってるのかという不明瞭な部分がある。

ディーゼル用のATとガソリン用のATでは、ポンプインペラとATFの粘度が全く違う。
トルクが小さく吹け上がりの良いガソリンエンジン用のATをディーゼルで使って
しまうと、伝達効率が悪い上に、回転上昇に伴うATFの流速上昇が遅くなって
発進加速も悪くなるので、ATFを受け止めるインペラの抵抗形状が大きく、粘度の
高いATFを使ったトルコンが使われる。

ディーゼルは低回転伝達効率重視のATで、ガソリン車は中高回転重視のセッティングの
ATになっている。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 16:40:55 ID:Ovd50Xu10

>>470
いまさらだが、舶用大型2stディーゼルで熱効率50%超えてるのあるぞ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 17:57:27 ID:J5vqXeNR0

>>681
うん。
基本的にATって回転数とアクセル開度で変速タイミングを測るでしょ。
本来ノークラってミッションレバーを動かしてクラッチが切れるわけだけど、
その部分をATの技術で回転数やアクセル開度でタイミングとって、
ノークラの機器がクラッチを切ったり半クラしたり繋いだりする。
多分今のATほどスムーズじゃあないと思うけどクラッチを使えるならトルクやパワーも関係ないと思ってね。
強化クラッチ用のノークラもあるそうだし。
変速レバーが無い以上はMTじゃなくてATでしょ？
あと、ATの燃費ロスは燃費にとって最適な回転数で走れないって事よりも、
通常のATやCVTも含めてクラッチよりもロスが多いのが大半の理由。
このあたりのロスも解消されるんじゃないのかなと思うのだが・・・無理か

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 18:01:32 ID:HeTvKYN90

MTで良いんじゃないの？
トルクがある分、エンストの心配はないでしょ～。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 18:11:02 ID:iq8ZD5Cc0

>>685
クリープあった方が駐車し易くて良いんだけどなぁ。
CVTはATのくせしてクリープが無い(弱すぎる)からCVTになるくらいならMTで我慢するけど。
レクサスIS-Fの様に一速だけ滑らせて2速以上は常にロックアップする良いとこ取りのATが良いな。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 18:13:56 ID:iq8ZD5Cc0

これこれ。
ttp://lexus.jp/models/isf/performance/at.html

これをレガシィアウトバックの様な後輪駆動ベースのSUVに載せてくれれば完璧。
ディーゼルの大トルクでFFは嫌だな。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 18:48:52 ID:edPJ1fTU0

レガシィってＦＦベースだろ、

レガシィアウトバックのような車体形状をした後輪駆動ベースのＳＵＶって事か？
そんな車もう残ってないような。
クラウンエステートは無くなっちゃったし

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:10:47 ID:fMxfiGPL0

「クリーンディーゼル」フォルクスワーゲンが日本投入へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080128-OYT1T00443.htm?from=main4

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:14:32 ID:WsCiowmQ0

クリーン化でコストが上がって
新規のミッションでコストが上がったら
本体価格に幾ら反映されるか正直怖いものがある

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:02:45 ID:F12kqwrT0

ハイブリに比べればかわいいもんじゃねーの？
動力分割機構にアトキンソンサイクルにインバーターエアコンだぜ？ｗｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:12:14 ID:edPJ1fTU0

まあ、ゴルフ自体がボッタクリだからなぁ。
カローラと大差ないような車なのに一番安くて２５０万円
プリウスより高いんだもん。

ディーゼルのゴルフは２５０万円じゃ絶対買えないだろうしね。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:15:07 ID:WRFU1ZMd0

>>680
ホンダが欧州で売ってるディーゼルはそれ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:16:48 ID:gLhAw8w50

Q&A方式のテンプレ作ったほうが良くない？

Q.車両価格がガソリン車に比べて高いので、購入に二の足を踏んでしまいます...。

A.将来の下取り価格がそれを補ってくれる筈です。燃費もいいし、有り余る加速が
その思いを吹き飛ばしてくれるでしょう。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:20:59 ID:edPJ1fTU0

また排ガス規制で絶望的な下取り価格になりかねないし、
燃費も微妙、加速もどうだかわからん。

何も分からない状態でバラ色の妄想をテンプレにされてもな。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:37:33 ID:aINrlU4A0

http://ja.wikipedia.org/wiki/NAVi5

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:41:16 ID:3qmUALNE0

>692
ドイツ車はヨーロッパの価格を持ち込んでるだけだから、お金がないならアコードのディーゼルを待てば良いじゃない。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:51:14 ID:edPJ1fTU0

>>697
いや、円高だった頃でもやたらと高かったろ。

金がない訳じゃないが、同じような物でべらぼうな価格差があったら
高いのは買いたくないな、　

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:56:16 ID:4B7juoLN0

ハイラックスサーフかランクルのディーゼル車を買おうか悩んでますが
予算の関係で１０年落ち１０万ｋ車しか買えそうにないです。

この条件で車を買うとしたら何に一番注意するべきでしょうか？
車を買うのは初めてなものでどこを見るべきなのかもわからない状態なので色々と教えていただければうれしいです。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:05:29 ID:2CIF9uiR0

>682
> ディーゼル用のATとガソリン用のATでは、ポンプインペラとATFの粘度が全く違う。
> トルクが小さく吹け上がりの良いガソリンエンジン用のATをディーゼルで使って
> しまうと、伝達効率が悪い上に、回転上昇に伴うATFの流速上昇が遅くなって
> 発進加速も悪くなるので、ATFを受け止めるインペラの抵抗形状が大きく、粘度の
> 高いATFを使ったトルコンが使われる。

トルクコンバータ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BF

トルクコンバーターとＡＴＦの変更が必要という事かな？　ホンダはＶ６用のＡＴを流用しているようだが、トルコン部分を低速寄りにしたと……。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:09:09 ID:F12kqwrT0

>>695
燃費はそりゃ良いよ？だけど加速性は小型トラック見てりゃ分かるが
効率最大重視だから速度比の体積効率の関係上オットーサイクルのようには
いかん。車両価格は政府の助成に期待するとか。まあ現段階で軽油と
ガソリンの需給バランスは狂ってるし、世界的な原油高騰の流れで
１００％何の可能性もないわけではない。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:25:04 ID:edPJ1fTU0

どうだろ、
需給バランスの問題って、事実なの？
軽油が余ったら輸出すれば良いだけの話だと思うけど。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:35:49 ID:GgBWslUI0

>>699
10万キロの過走行車なら、安いけどそれなりだよ。
最低でも1万キロとか、そう言うのにした方が良い。
サーフとかランクルじゃなくて、デリカとか2tトラックなら、もう一寸程度が良いヤツが買えるかもしれない。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:36:17 ID:Ogy/TzFx0

>>702
ガソリンと軽油では、軽油の方が消費量は多いんだよ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:45:26 ID:+cO9mvh20

VWも来ました。
BMWはどうするんだろうね。

国内への輸入車販売で首位の独フォルクスワーゲン日本法人（ＶＷ）は２８日、
０９年度からの新たな国内排ガス規制に対応したディーゼル車を、０９年に
日本市場で発売する方針を明らかにした。
http://www.asahi.com/business/update/0128/TKY200801280366.html

706 ：670：2008/01/28(月) 21:52:48 ID:ByfvnthB0

>>666
ありがとうございます。
なるほど、排ガスの問題でしたか。
勉強になりますた。

想像ですが、X-TrailのハイアウトプットはEuro4まで、
ローアウトプットはEuro5、ポスト新長期にも対応可、
ということなのかな。
ホンダも2.2lDエンジンを国内展開するときには
やっぱりトルクダウソするんだろうな...
ちと残念。
大気汚染防止のためにはしょうがないか。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:00:25 ID:F12kqwrT0

>>702
それだと二度手間だろ・・・
>>704
欧米の話だよな？
日本じゃガソリン消費量は軽油の倍以上だろ？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:03:48 ID:3qmUALNE0

>704
>>3のテンプレ見れば分かるけど、ガソリンの方が軽油の二倍ぐらい消費していて、
軽油からガソリンに改質しないといけないから無駄にCO2が増えてる状態なんだけど。

>701
http://carscoop.blogspot.com/2008/01/subaru-legacy-outback-boxer-diesel.html
レガシィディーゼル、0-60mph加速が8.5sec。

http://www.subaru.co.uk/Subaru_co_uk/ViewMenu.qed?menuid=M1M0M9
UKだとレガシィの2LにMTが無かったのでインプレッサで。
2L MTで0-62mph加速が9.6sec。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:04:31 ID:edPJ1fTU0

>>707
船賃は外国向けの方が安いから
手間もコストもそう大差ないような。

現に灯油はそれなりの量が輸入されてる。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:40:15 ID:F12kqwrT0

>>709
そんなの現段階での話だからな。
自分の言ってるのは長期的な視点

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:43:20 ID:3qmUALNE0

>709
日本でガソリンの方が消費が多いのに、軽油が足りなくて困ってる国ってあるの？
アメリカもガソリンの需要が圧倒的だろうし。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:20:19 ID:edPJ1fTU0

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/environment/80792/
燃料の種類を問わず、輸出はされてるようだが

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 01:45:12 ID:ApIEhwLe0

なんで軽油でガソリンエンジン並の性能を出せないの？
9000rpmまで官能的に回るディーゼルエンジンって作れないの？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 02:06:48 ID:LeKadM/d0

>>713
登坂応力はディーゼルが圧倒的に有利。
ディーゼルはトルク重視だから高回転には向かない。
高回転型＝低トルク　低回転型＝高トルク
ということになる

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 02:40:03 ID:ZM3x41BA0

高圧縮でしかも急激に燃焼するからエンジンの設計上可動部が重い。
だからトルクは出やすいが回らんのだ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 08:18:01 ID:Rb0XsFy40

>>703
情報ｔｈｘですよ
でも普通に乗るようとしてほしいものでトラックはさすがに・・・ってとこなんです

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 08:20:17 ID:nzMKhA4N0

>>716
予算幾らよ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 09:22:00 ID:+ydol1euO

今年秋にディーゼルで出すのはエクストレイルのみになるのかな？日産は新型や他の車種に積む確率は低いの？

なんの発表もないってことはトヨタやマツダや三菱も日産のディーゼル先行を許すのかな？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 09:48:24 ID:BXK14/QuO

>>716 トラックでもWキャブ4WDなら気持ち大きめのSUVと変わらない使い方できるぞ
俺は、キャンターをキャンパーにしてるしw

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 10:04:51 ID:F5aZi+lo0

>>705
そういえば昔のゴルフディーゼルって、振動が物凄かったなあ。
アイドルではインパネが１ｃｍくらい上下に揺れてた。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 12:52:06 ID:BXK14/QuO

>>720 それは大袈裟過ぎw
でも、メーター他、インパネ周りの球切れは多かったけどね

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 13:33:10 ID:twW4ZGAh0

フォードのF-650/750シリーズ乗りたい
さすがにこのクラスだとちょっと大き目の乗用車ってわけにはいかんだろうけど
http://www.commtruck.ford.com/ctw/default.asp

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 13:44:04 ID:s9cioafoO

>>716
ヨタの3LDTは暖気なしで踏んでると15万kmくらいでヘッドにクラックが入る
割れたら25万コース＋強烈なパワーダウン

全部そうなわけじゃないけど年式古くていいから走行少ないやつがいいとおもうよ
割れるかどうかはしらべらんないから

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 13:54:51 ID:7nDAe9Gj0

>>718
今秋の日産、来秋のホンダは確定みたいだけど
それに続くのはスバルか三菱じゃないかな
三菱のは可変バルブタイミング&リフトでかなり凝ってる。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 14:44:02 ID:vPH4hfMV0

>>718
上のほうにもあるけど、Mクラスのディーゼルが今年中に出るみたいよ。

'08組　日産、本田（どうやら今年中に出すみたいよ、アコードで）
'09組　三菱、VW、AUDI
'10以降組　その他のメーカー

こんな感じだと予想してみる。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 16:05:55 ID:M/7drJlG0

>>714
だよなあ、バカは勘違いしてんだよなあ。
高回転＝トルクも最強、みたいな。
そんなに高回転にしたとこで、燃費が悪いだけだから一般人にはたいして
ディーゼルは低回転ですいすい山を登っていくからなあ。
俺の場合、実家のディーゼルからガソリンになったから、山を登らないディーゼルに
びっくりしたよ。２速で３０００回転くらいまわさんとスイスイ上っていかねえ。
ディーゼルなら２０００回転もあれば十分だったね。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 16:07:40 ID:M/7drJlG0

おっと、文章がめちゃくちゃになった
訂正

>>714
だよなあ、バカは勘違いしてんだよなあ。
高回転＝トルクも最強、みたいな。
そんなに高回転にしたとこで、燃費が悪いだけだから一般人にはたいして
意味無いんだよなあ
そのてんディーゼルは低回転ですいすい山を登っていくからなあ。
俺の場合、実家のディーゼルからガソリンになったから、山を登らないガソリン車に
びっくりしたよ。２速で３０００回転くらいまわさんとスイスイ上っていかねえ。
ディーゼルなら２０００回転もあれば十分だったね。

まあ、トヨタ車が駄目なだけかもしれんがＷ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 16:23:18 ID:Ejmb5zyg0

>>724
スバルは欧州で発表したから日本でも時間の問題でしょ。

>>725
09年スバル抜けてませんか？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 16:45:03 ID:tzE0Djph0

なんか、とりあえずエクストレイルディーゼルが欲しくなってきた。。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 17:02:24 ID:F5aZi+lo0

世界最優秀のディーゼルエンジンを作った豪語しているヒュンダイは日本で出すのかな？
買わないけど。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 17:46:19 ID:P6hPpuGv0

http://jp.youtube.com/watch?v=QhNChO6XXA0

ボクサーディーゼルはアルミかよ
大丈夫かいな。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 17:51:15 ID:1u2A75cr0

ゲロゲロエンジンなんて

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 18:07:12 ID:gwsQJSNd0

>>731
シマノの冷間鍛造使う限りはエンジンオイルゼロで回さない限りは大丈夫。
変な鉄ブロックより無理な力が加わらない限りは耐久性は強いよ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 18:21:06 ID:LWiR0Yuc0

■エンジン主要諸元
エンジンタイプ（型式） 1800ガソリン（F8） 2000ディーゼルターボ（RF）
種類・シリンダー数 OHC水冷直列4気筒水冷直列４気筒直接噴射式ターボ
シリンダー内径×行程 mm 86.0×77.0 86.0×86.0
総排気量 L 1.789 1.998
圧縮比 8.6 18.4
最高出力 kW（PS）/rpm 70（95）/5250 63（86）/3500
最大トルク N・m（kgm）/rpm 135（13.8）/2500 178（18.2）/2000
燃料供給装置 EGI（電子制御式燃料噴射装置）直噴式（コモンレール式）
バネットはトラックだが最近のはなんかすごいぞｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:17:23 ID:cWVS+SUa0

>>734
日産ディーゼルとか三菱ふそうの尿素SCR付13リッターSOHCインタークーラーシングルターボってのも凄いと思うぞ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:47:19 ID:Z9GkfkPI0

>>731
アルミったって、シリンダー内壁やリング類はアルミじゃないだろ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:52:47 ID:p4TxtvMy0

うむ、勿論ｽﾘｰﾌﾞ入ってるとみたね。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:55:12 ID:+ydol1euO

>>725
>>728
ありがとう。もしかしたらスバルも08組すっね。
日産も今年エクストレイル以外になんか出して欲しいなぁ。

日産ホンダが出すのに今のところトヨタはスルーなんですね…

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:59:36 ID:LWiR0Yuc0

>>735
尿素システムはどうかと思うが、こういう大排気量のヤツは
多気筒化で出力規制とかありそうなんだよな燃焼バランスの関係上

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:02:41 ID:4c4RuM140

尿素入れるのがすごく面倒
今まで二度結晶がパイプに詰まって警告灯がついた

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:12:25 ID:+6F6qZIK0

>728
残念ながら、スバルは昨年末に出したプレスリリースで「2010年代に」「市場が熟したら」
発売したいかもしれないとか寝言を言っている。
諦めて、今年アコードディーゼルが出るようなら乗り換えかと考えてる。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:19:30 ID:P6hPpuGv0

>>738
トヨタなんて別にどうでもいいじゃん。
それにディーゼル出したら、燃費のよさからプリウスのしょぼさが
際立つから出さないんだよ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:22:01 ID:nzMKhA4N0

都心部じゃプリウスの方がなんぼも燃費いいと思うんだが。
日本じゃディーゼルの方が有利なのは北海道くらいじゃね？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:22:41 ID:P6hPpuGv0

>>741
スバルは当分ださないね。
トヨタの提携したから、ディーゼルを出すな、と言われたんだろ
トヨタのゴミから。
ディーゼルがハイブリッドを脅かす存在であることは、奴らもプロだから知ってるんだろ。
それこそディーゼルの燃費のよさは、いいおっさん連中なら知ってるだろうしｗ。
ディーゼルに強いいすゞにも触手のばしてるのが、なんともトヨタらしいわｗ
取り込んで、ディーゼル販売を邪魔したいんだろうなあ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:28:53 ID:P6hPpuGv0

http://jp.youtube.com/watch?v=aN2TGMwEjLI
清水和夫、エクストレイルディーゼルに乗る。
まずは、エクストレイルディーゼルだね

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:29:56 ID:NJlTkWA50

>744
またトヨタ叩きか（笑）。

スバルはホンダや日産みたいに新型のＮＯｘ吸蔵還元触媒を開発してないから、ポスト新長期対応が難しいんじゃないのか？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:41:37 ID:P6hPpuGv0

トヨタ叩きじゃねえんだよ、

トヨタ否定、トヨタ無用論なんだよ。

俺はトヨタは日本には不要だと考えてるんで。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:43:19 ID:P6hPpuGv0

http://jp.youtube.com/watch?v=xIZT8JLX0Oc
うーむ、エクストレイルは街乗り用と思ったほうがいいｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:46:58 ID:LWiR0Yuc0

>>743
日本でディーゼルが有利なのはそれこそ地方のほとんどの道
東京２３区外も案外田舎

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:50:09 ID:P6hPpuGv0

http://jp.youtube.com/watch?v=nmexSclIcOY
ディーゼルエクストレイルはいいな。
音がいい、この音を嫌うような奴は都会のオカマ野郎だけだろ。
車の汚れが似合う音だね、これは。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:19:15 ID:ahED5BVR0

X-Trailの音なんじゃこりゃ？
まるでマツダのDを載せてたエスクードじゃん
CR-VのDieselが出るまで松

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:44:55 ID:6p0E/omo0

>>748
ポスト新長期レベルの車じゃ、町乗り続けてるとかえって都合悪そうだけど…

冷間始動一発はゲロゲロ音からスタートだし、ブースト効くまでタルくて燃費悪いし
DPF+LNTだから、触媒温度低い町乗りだとDeNOxパージでもDPF再生でもリッチスパイクで燃費悪くなるし
そもそも渋滞通勤繰り返すと直ぐDPFやられるし…

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:02:24 ID:gwsQJSNd0

熱量のコントロールが難しいのだが、
放射能を出さない原子炉みたいなのがもうすぐ出来るそうだ。
しかも、大型化するとウランとかの方が効率は良いが、
車に搭載可能なまでに小さいのが作りやすいのが特徴らしい。

マジで半永久的な電気自動車出来ますよ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:03:48 ID:gVOU1XIQ0

>>751
まあ、オカマには似合わない車だね。
オカマはだまって、ローバーミニでも乗ってろやｗ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:09:02 ID:QQGeZHWh0

>>753
原子炉で放射能を出さないって無理でしょ。
事故って制御不能になっても大丈夫とかありえないし。
しかもスレ違い。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:48:00 ID:pR1g85NZ0

>>751
欧州版X-Trail は、YD22系エンジンで出ているね。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 08:23:04 ID:ph6VAMH20

俺はディーゼル車大好きだから早くディーゼル売って欲しい

758 ：スカポンタン：2008/01/30(水) 08:39:32 ID:oAaTWK+M0

ディーゼル車、首をながーくして待っているのになかなか出てこん。仕舞いには腹立ってくる。インターネットや雑誌
では新型ディーゼルの記事ばかり。涎垂らして待っているのに。あの東京知事野郎！好きだけどこの事に関しては腹が立つ。
待ってるのは4000～6000ccディーゼルターボのSUV、メーカーは何処でもいい。ランクルかアウディのクワトロか？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 09:34:10 ID:AZyUT+UT0

3ドアハッチやディーゼルもヨーロッパじゃよく走っているけど日本では売ってない。
海外メーカーだけじゃなくて日産や三菱も同じ。

なぜか。

2人や3人熱望したところで市場から見たら「その他」に分類されるから。
大部分の人はディーゼルよりも電気やハイブリッドに目が行っている。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 09:50:39 ID:zn0+xcOQ0

>>738、>>744、>>746
SUBARUのディーゼルの発売が遅いのはTOYOTAと触媒を共有するからだと思うよ。
そうしないとポスト新長期に適応できないらしい。SUBARU単体じゃ無理みたいね。

色々なところで、ことある事に石原都知事が槍玉に挙がっているけど、よく分からないな。
石原は「排気ガスがきれいなディーゼルなら全然構わない」って言ってるのに
なんで、ディーゼルに関して全く理解がないみたいに歪曲されてるんだ？
いきなりLEV2みたいな規制を敷かれたらそりゃ今みたいに思われていても仕方がないと
思うんだけど、そうじゃないじゃん。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 09:56:02 ID:BecwHhCl0

排気が綺麗なディーゼルなら構わないんですよ、とか言いながらネチネチと
ナノ粒子問題だの何だのでっち上げてくれるからな。
旧車やHCの主要な排出源である原動機付き含む二輪車を規制しようともせずに、
人気取りでディーゼル車規制しただけだし。

762 ：スカポンタン：2008/01/30(水) 10:10:52 ID:oAaTWK+M0

もう一つ、既成のディーゼルに何とか装置をつけたら走れる、その何とか装置の業者が知事側近とつながりがあるのではないかと
思うこの頃である。
世界一厳しい日本の環境規制がディーゼルの販売を遅らせているのはわかるが、その気になればクリアできるのでは。
スバルは確か水平対向だったか？トヨタはいすゞを選んだ。

石原都知事は好きだから悪口は言いたくない。ただ、言ったことに対してよく理解しようとしないでややヒステリックに反応して
歪曲誇張部分的に受け止める我々に問題があるかな。

763 ：760：2008/01/30(水) 10:29:04 ID:zn0+xcOQ0

>ただ、言ったことに対してよく理解しようとしないでややヒステリックに反応して

都内のローカルチャンネルで都の定例会見みてたら、放送の半分以上ブチ切れたからウケタ。

ナノ問題はでっち上げじゃないでしょ？携帯の電磁波みたいなものじゃないの？
悪影響はある事は確かだけど、完全に解明はされていない、みたいな。
税金が1000円の乗り物と一緒くたは出来ないでしょ？あっちはあっちで今は4stのが流通しているじゃん。
人気取りでディーゼルを規制しようとしたかは分からないけど、十分に世界標準の範疇の規制なのに何の問題があるの？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 10:59:35 ID:BecwHhCl0

>763
規制を強化するってだけならともかく、乗用ディーゼルの市場を完全に潰したからね。
それで買う物が無くなっている現状な訳だし。

税金が1000円なら公害垂れ流しで、今は規制が強化されていればok、ディーゼルは駄目だけど、
って意味が分からない。ダブスタでしょうそれは。

765 ：スカポンタン：2008/01/30(水) 11:10:14 ID:oAaTWK+M0

環境規制自体は何ら問題ない。色々つらつらと書いたけど、言いたいことは一つ。トヨタをはじめガソリン車に逃げる
企業が気にくわない。ヨーロッパ勢にくらべてエンジンの基本性能は大きく差がついた。確かにハイブリッドは条件を
満たせば秀逸だが、オールマイティーではない。確かに日本の通勤にはいいかもしれないが、価格が高く採算があわない。
やはり基本性の高いディーゼルということになる。ディーゼルハイブリッドは更に高くなる。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 11:34:09 ID:zn0+xcOQ0

>>764
書き方が悪かったかな。原付を入れちゃうと話がこんがらがっちゃうよ。
そんな平等に考えるなら、ガソリンの消費量の話も出て来ちゃうでしょ。
だから二輪車と車を比べるのはお門違いだよ。
前のレスでも書いてるけど、いきなりLEV2のような規制が敷かれたわけじゃないじゃん。

>規制を強化するってだけならともかく、乗用ディーゼルの市場を完全に潰したからね。

規制の強化以外に石原がディーゼル市場をどう潰したのさ？規制が強化されたからディーゼル市場は
なくなったんじゃないの？規制強化は世界的な流れ。石原は関係ないじゃん。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 11:54:06 ID:d4v+Wq0C0

姑息な石原慎太郎は死ねばいいと思う。
石原裕次郎は好きだったがな。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 12:38:44 ID:BecwHhCl0

>766
ディーゼル車を人気取りの為に悪者にして強制的に手放させたのは、
以降のディーゼル車も同じ事になるのではないかと消費者に思わせ、
ディーゼル乗用車のラインナップが消滅するに至る要因になった。
規制を強化するというのなら旧型のガソリン乗用車や二輪車も車検を
通らなくするべきであったが、それは行わなかった。

ガソリン消費量の話を考えるなら、尚更ディーゼル車の市場を潰すべきでは無かった、となるでしょう。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 12:42:43 ID:fPpX+W3b0

環境対応ディーゼルも価格に関しては褒められたもんじゃないな
ガソリンに比べると優遇されている軽油価格差による部分を除けば採算合わないケースも多いと思う
ディーゼルは好きだけど

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 12:42:51 ID:CA3w1wrq0

石原は、政府のディーゼルつぶし謀略のいい宣伝役にならされただけ。
石原としても、本来ならディーゼルが増えて欲しいはず
それは軽油取引税？が直接自治体の税収になるからね。

ディーゼル潰ししたいのは、ガソリン税が欲しい国土交通省側、政府側。

だからいまいちディーゼルの燃費のよさを無視して、積極的にやらない。

771 ：スカポンタン：2008/01/30(水) 12:46:15 ID:oAaTWK+M0

「名無しさん＠そうだドライブへ行こう」さんは二人いらっしゃるのかな？
それとも自問自答か？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 12:55:03 ID:CA3w1wrq0

そういや、ブルーテックも基本的に日本の技術らしいな
日本の工場排煙処理技術が参考にされたんでしょ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 12:58:23 ID:CA3w1wrq0

地方のことを考えたら、ディーゼルが増えてもらったほうがいいんだよね
軽油取引税が地元自治体に落ちるんで。
北海道の知事はディーゼル推進とかやりだしましたね。

まあしかし、やることが遅いよね。
しっかり技術が出来てきたから、やっとディーゼル推進ってな。
２年３年遅いな。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 13:03:46 ID:zn0+xcOQ0

話が進まないな。

>ディーゼル車を人気取りの為に悪者にして強制的に手放させたのは、
以降のディーゼル車も同じ事になるのではないかと消費者に思わせ、
ディーゼル乗用車のラインナップが消滅するに至る要因になった。

これはメディアの報道の仕方によるものでしょ？それかあなたの妄想。

>規制を強化するというのなら旧型のガソリン乗用車や二輪車も車検を
通らなくするべきであったが、それは行わなかった。

これはディーゼルが市場から消えたことに関係ないでしょ？あなたの納得いかない部分。

オレが聞きたいのはディーゼルが規制が市場から消えたのは規制の強化のせいなのに、石原が槍玉に挙がっている
意味が分からないってこと。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 13:06:12 ID:zn0+xcOQ0

あ、打ち間違えた。

オレが聞きたいのはディーゼルが規制が市場から消えたのは規制の強化のせいなのに、石原が槍玉に挙がっている
意味が分からないってこと。
↓
オレが聞きたいのはディーゼルが市場から消えたのは規制の強化のせいなのに、石原が槍玉に挙がっている
意味が分からないってこと。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 13:07:23 ID:v5Qo6QoUO

自分はNoX規制の範囲のすぐ隣の町に住んでるんだが(うちの町は範囲外)
これからディーゼルワゴンor規制後のバンを買うのは控えたほうがいいかな？
範囲が変わったら即死亡だもんね…

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 13:07:38 ID:CA3w1wrq0

話がすすまないもなにも、石原かんけーねーしなあ。
石原が言ってたのは、ディーゼルトラックでしょ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 13:21:13 ID:VlUt3kiw0

ガソリン税収の増収が欲しい国はディーゼルを悪者にした石原の尻馬に乗った形が正直なところだろう。
国も何だかんやで途中で気が付いてホクソエんだんだろうが。（ｗｗ
しかし原油の分解成分を考えるとガソリンと同じだけ軽油も精製されるので消費してももらわないと困る。
まさかこの１件で余り過ぎた精製軽油を近隣の発展途上国に輸出してないだろうね。マジで。（ｗｗ
バブル崩壊以降、景気が冷え込んで先のディーゼルは不正軽油や石油混ぜるなどの不正が横行して
税収に影響を危惧したのでちょうどいいことに事が進んだのだろうと推測できる。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 13:32:03 ID:CA3w1wrq0

やたらネットにディーゼル叩きしている連中は、トヨタ勢力と
国土交通省勢力のネット工作員がほとんどだろうな。
ガソリン税が減るのが嫌だ、地方破壊をもくろむ連中とかな

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 13:45:33 ID:7WudTQwB0

原油を精製したとしても
日本じゃ灯油を大量に使うからそんなに軽油はあまらんだろ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 13:49:31 ID:7WudTQwB0

つーか、石原嫌いがディーゼルマンセーをしてるだけのような気もするな。
ディーゼルはトラックのエンジンで乗用車のエンジンじゃないよ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 13:57:12 ID:CA3w1wrq0

＞つーか、石原嫌いがディーゼルマンセーをしてるだけのような気もするな。

チョンコ漬けの喰いすぎだろう

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 14:07:48 ID:CA3w1wrq0

http://www.youtube.com/watch?v=uo9wRfd4QkI

ボクサーディーゼル、欧州での発売準備きたよー

784 ：スカポンタン：2008/01/30(水) 14:12:16 ID:oAaTWK+M0

>ディーゼルはトラックのエンジンで乗用車のエンジンじゃないよ。

それなら大型SUVに搭載されてもいい気がする。でも今やディーゼルはレーシングカーに搭載される
時代。ル・マンで昨年優勝したアウディーしかり。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 14:21:51 ID:CA3w1wrq0

ディーゼルが復活してきたら、いすゞが乗用車に本格再参入するんじゃないかと
期待しとる。
トヨタのシェアを他社で奪ったほうがいい。
いすゞもトヨタなんて落ち目メーカーと組んでもしょうがねえって。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 14:47:44 ID:VlUt3kiw0

模型用のV12気筒の焼玉エンジンがあるんだからクリーンディーゼルなんてわけないよ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mutb7KgA9NM

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 14:49:02 ID:VlUt3kiw0

NISSAN X-TRAIL DIESEL もうすぐ日本でもお目見えか!?
ttp://jp.youtube.com/watch?v=aN2TGMwEjLI

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:02:55 ID:CA3w1wrq0

いすゞに乗用車復活してもらって、タフなクロカンを作って欲しい
俺のいなか、たまーにいすゞのSUVが走ってて、欲しいと思ってしまうもんなあ。
やっぱ、田舎にはタフないすゞに限るぜ。

789 ：スカポンタン：2008/01/30(水) 15:05:09 ID:oAaTWK+M0

ディーゼル搭載を期待しているのは大型SUVか、軽自動車。たしかダイハツが参考出品していたが、その後どうなったんだろう。
スマートのディーゼル999ccも魅力的。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:25:55 ID:VlUt3kiw0

あんまり燃費がいいディーゼルが出ると環境どうこう言ってる国も
税収減で必死なんだろう。（ｗｗ
今の技術なら１０００ｃｃクラスならリッター２０ｋｍ以上可能じゃないか。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:43:37 ID:AZyUT+UT0

まっ平らな道路を一定の速度で走っていればスポ車以外は大抵リッター20kmくらい行く。
燃費がいいディーゼルが出たらディーゼルにかかる税金増やせばいいだけやん。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:48:23 ID:Xxpskywc0

>>791
トラック燃料が高くなるから、それは無理だわ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:52:51 ID:VlUt3kiw0

以前ジェミニディーゼル１５００ターボ乗っていたが渋滞込みの街乗りでリッター１７ｋｍ平均は常にでたよ。

794 ：○：2008/01/30(水) 15:53:41 ID:VlUt3kiw0

↑３速のオートマ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 16:01:22 ID:+uvr5mPA0

>791
http://www.peugeot.de/ihr_peugeot/modelle/index.php?action=motorvariante,1PA7A3LQ3504UE61
別に平らじゃなくて一定でも無くても20km/Lは余裕だったりするんです。

URLで出せなかったのだけど、BMWの3erがとんでもない燃費だった。
177ps/350Nmの320dがEU複合モードで4.8L/100kmって。
5.7L/100kmと報じられたレガシィディーゼルも頑張って欲しい所です。

796 ：７９３：2008/01/30(水) 16:05:36 ID:VlUt3kiw0

スキーに行った時なんか３人乗りでリッター２３ｋｍ出たのはビックリした。

797 ：スカポンタン：2008/01/30(水) 16:08:10 ID:oAaTWK+M0

ドイツではディーゼルが普及しすぎて軽油が足りず、ロシアから輸入しているそうだ。軽油とガソリンのバランス
が大事。日本はディーゼルをがんばってもらわないとね。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 16:11:03 ID:K9g6BTVtO

>>775
バカげたディーゼル規制強化のキッカケになったのは都知事の『ディーゼル車は都内に入れない。地方からディーゼル車が都民の喘息などの病気の原因になってる』発言。
1999年に石原都知事を中心にノーディーゼル車作戦(都知事自ら命名)が始まった。

石原都知事は1997年に出てた長期排ガス規制では納得せず『国が決めたディーゼル規制では不十分、国がOKしても都内には入れない』発言。
2000年の会議で世界に類のない悪法の大枠が決まる。
2005年に開始される新長期排ガス規制(平成14年排ガス規制)に適合しない車は売れない、作れない、走らせない作戦。ここで長期排ガス規制にクリアーしてるディーゼル車も10年目の車検は受けれないことになった。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 16:13:02 ID:7DbI9tOK0

トヨタのコルサのディーゼルMTは普通に２3km/l走ったな～長距離町乗りだと28とかいった

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 16:14:47 ID:VlUt3kiw0

ディーゼルの10㌧ダンプ 17.500ｃｃでリッター3.6kmだと。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 16:41:23 ID:uj+ypM4e0

>762
> もう一つ、既成のディーゼルに何とか装置をつけたら走れる、その何とか装置の業者が知事側近とつながりがあるのではないかと

三井物産(株)によるDPF装置指定申請に当たっての虚偽データの使用について
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/11/20ebo900.htm

知事との繋がりねぇ……、データ捏造してシェアを取ろうとしたとことかはあったけど。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 16:47:49 ID:7WudTQwB0

>>798
しかし、石原都知事のせいで
都内やその近郊の大気汚染はかなり改善されたよ。
ディーゼルが環境汚染の原因となるのは明らかだし、
ディーゼルだからダメなんじゃなくて、規制に通らないディーゼルがダメなだけでしょ。

今の排ガス規制だってガソリン車に比べるとかなり緩いんじゃなかったっけ？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 16:50:42 ID:7WudTQwB0

>>793
大学の時の友達が乗ってたディーゼルのビックホーンで旅行に行ったけど
大まかな燃費でリッター６位だったよ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 16:52:46 ID:Xxpskywc0

石原の話は、チョン板でも行ってやってこいや

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 16:59:05 ID:7WudTQwB0

ディーゼルマンセーして石原叩きたい奴が居るからなぁ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:00:29 ID:t5OA/hSY0

ディーゼルマンセーして石原叩きに利用している
トヨタチョン作員が居るだけだろ
煽るなよチョンコ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:10:39 ID:t5OA/hSY0

石原石原うるせーよなあ、ほんと
石原が大嫌いな極左だ、不法滞在三国人なのはわかったから
幼稚な工作してんじゃねえよ、こんなとこで。ったく生きるゴミ寄生虫が

808 ：スカポンタン：2008/01/30(水) 17:13:47 ID:oAaTWK+M0

世界一にこだわりすぎた超大企業の傲慢さのほころびが見え始めている。決して嫌いではないが、
ハイブリッドにこだわるために日本の自動車産業界の停滞を作り出している。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:21:36 ID:mrvlF2pV0

どう考えればトヨタが韓国企業なのか分からない。
ほんまもんのあほなん？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:22:25 ID:t5OA/hSY0

これから重要になってくるのはいすゞの復活だね
あと三菱だね。

で、三菱はいつディーゼル出すんだ、早くだせよ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:28:49 ID:uj+ypM4e0

>808
最後までディーゼルを売ってたのにねぇ……。

812 ：スカポンタン：2008/01/30(水) 17:30:10 ID:oAaTWK+M0

そうだ。三菱はなにモタモタしている。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:31:33 ID:t5OA/hSY0

MITSUBISHIは来年にヨーロッパにディーゼル投入か
日本はどうした。
ほんと、チョンダイなんてチョン車売ってる暇あったらディーゼル売れよ
あふぉじゃねえの

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:34:59 ID:mrvlF2pV0

ディーゼルと関係ない、嫌韓ネタを振りまく、下劣な輩は書き込まないでくれ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:37:37 ID:K9g6BTVtO

>>802

問題はあるだろ。やり方も他のあったはず。まるで人気取りや自動車業界の広告棟のようだ。

わずか６年間の期間でここまでの規制をする必要はなに？

長期排ガス規制とゆうルールをクリアーして正規で買った車に新長期排ガス規制とゆう網をかけ財産権や保有の自由を無視し数年で乗るな、車検は通さないなんて無茶だと思わないか？

大企業や運送会社には補助や低利貸付で優遇し個人は切り捨て。
やるならやるでなんとでも仕様はあったと思わないか？

ヨーロッパではユーロ４日本でゆう新短期排ガス規制の車が今も売られてる。10年ルールもない。

Nox、PMばかり規制して二酸化炭素削減には出遅れ日本のメーカーは新長期に対応出来てもユーロ5には通らないとゆう逆転現象すら起きる。世界一厳しい排ガス規制のはずがね。
逆転現象を憂慮し急に決めたポスト新長期が来年施行…もうめちゃくちゃ。

都知事発言からここまでめちゃくちゃになる。
もう少し詰めれはヨーロッパとアメリカで統一企画も実現しただろうに。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:38:36 ID:t5OA/hSY0

三菱のディーゼル
東京モーターショーに出展されていた２０１０年発売予定の三菱クリーンディーゼル、
予想を大幅に上回る性能を目標としているようだ。何と２，２リッターで２０４馬力
／４２，８kgmだという！　トルクはランエボＸに匹敵するから驚く（おそらくツイン
クラッチＡＴの耐用トルク限度一杯としたのだろう）。最大過給圧も１バールを楽々
越えているに違いない。参考までに書いておくと日産ＧＴＲの過給圧、０，７５バールです
現在世界で最もクリーンなトヨタの２，２リッターディーゼルが１７７馬力。エクストレイル
に搭載されるパワフルな２リッターＭ９Ｒは１７３馬力。高い評価を得ているホンダの
２，２リッターなんて１４０馬力でしかない（間もなく登場する新型は１８０馬力級か？）。
三菱の次世代ディーゼルなら３～４リッター級のノンターボのガソリンエンジン搭載モデルの
代替エンジンとして使えるだろう。加えて次世代のディーゼルの大きなネックになるＡＴも
ツインクラッチで対応可能。エンジンに見合う魅力的なクルマを開発し、ブランドイメージを
高められれば三菱大復活の可能性も出てきた。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2007/11/post_015e.html

早く出せよMITSUBISHI。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:42:45 ID:7WudTQwB0

>>815
有害だと分かれば早急な対策が必要なわけで。

＞ヨーロッパではユーロ４日本でゆう新短期排ガス規制の車が今も売られてる。10年ルールもない
これはヨーロッパが排ガス対策に熱心じゃないという証拠だよ。
マスキー法の時も欧州は出遅れたしね。

Nox、PMのほうを重視する日本の排ガス対策は悪い考え方じゃないと思うよ。
二酸化炭素対策より重要なんだからさ。

818 ：スカポンタン：2008/01/30(水) 17:44:10 ID:oAaTWK+M0

こうも大企業が新型ディーゼル投入に躊躇しているのは、アホだからじゃないと思うけど、何かの圧力が
あるに違いない。無言の…。また、排ガスの次期規制値を睨んでの静寂かもしれない。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:46:34 ID:7WudTQwB0

日本じゃ乗用車のディーゼルが使いにくいってだけだと思うが。
ハイブリのほうが効率良いし。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:47:38 ID:t5OA/hSY0

ガソリン税関連だろうねえ。
国土交通省利権でしょ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:54:31 ID:t5OA/hSY0

ハイブリッドはオカマだバカだチョン御用達車として
売ればいいんじゃね
俺はいらんね。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:55:52 ID:K9g6BTVtO

>>817

で？
なんで1999年から突然言いだすんだ？Nox PMは昔から有害って解ってただろ？

二酸化炭素は有害じゃないんだな。都知事的には。

個人の財産や保有の自由もどうでもいいんだ。都知事的には。

都知事的には企業には金出すんだな。個人は無視して。

緊急に規制して喘息の患者は減ったのか？
医療費は削減できたのか？緊急に対応したのに何のデータも出さないんだな。

ルールを守って物を買ってるのに新しいルールで排除する。これが都知事のやり方なんだな。

823 ：スカポンタン：2008/01/30(水) 17:56:48 ID:oAaTWK+M0

ヨーロッパが二酸化炭素を重視するのは、大氷河の融解が年々ひどくなり、それにともなう災害が
日増しに大きくなっているので、身近に切羽詰まっている。日本とは事情がちがう。緑の多い日本は
二酸化炭素問題より国土の狭さが事情を悪化させるNOXの方を優先させるもの。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:02:22 ID:K9g6BTVtO

>>823

答えになってないからもういいよ。

癒着ってイヤだね。まるで環境テロ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:04:28 ID:7WudTQwB0

>>822
ディーゼルエンジンを使ったり作ってる連中の圧力が効かなかったんだよ。
石原は都民の圧倒的支持で当選したから、自由な行動が取れたんだろうね。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:05:10 ID:6O+Y+nPX0

>>781
3ナンバーのディーゼルランクルに乗ってましたが？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:08:44 ID:t5OA/hSY0

石原叩きは別のとこでやれよチョン。
別に、クリーンディーゼルには反対しているわけじゃないんだからよ。
問題は、メーカーだよなあ、メーカーが出せばいいんだよ。
これが出たらトヨタが自慢しとるハイブリッドも終わるだろ。

828 ：スカポンタン：2008/01/30(水) 18:14:23 ID:oAaTWK+M0

とにかく、新型環境ディーゼルを一刻もはやく出すべきだ。2010年なんて待てない。アウディーは去年
2000ミリバールの圧力下で吐出できるV12を出しているのだから、日本の企業はかなり遅れている感が
ある。慌ててトヨタがいすゞと手を組んで今頃どうするのか？それでも日本企業。追いつくに違いない
が、やはり2年後ぐらいか？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:19:39 ID:t5OA/hSY0

いすゞかMITSUBISHIには、ディーゼル油圧ハイブリッド車を出してほしい
モーター使う似非自動車なんて何の価値も無い。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:21:51 ID:uj+ypM4e0

>828
> 2000ミリバールの圧力下で吐出できるV12を出しているのだから、

あれは選別品を使ってたはずだよ。

831 ：スカポンタン：2008/01/30(水) 18:40:06 ID:oAaTWK+M0

＞830
どういうこと？

ディーゼル油圧ハイブリッドはトラックやバスには最適かも。

今や、電気を起こす電池の革命とも言えるものが細々と命脈を打っている。それは大容量キャパシタ。
大容量を達成させるために重量を増やすリチウム系電池とは全く構造を異にしている。いや、電池では
ないかも。科学反応系電池ではない。比較すると超大容量、大出力、劣化が非常にすくない、などの
特徴がある。これを使えばスーパークリーンエコディーゼルを誕生させられるかもしれない。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:47:45 ID:t5OA/hSY0

トヨタの不祥事が報道されないから、まだまだトヨタが調子こいてんだよなあ
まあ、日本でのシェアは落ちる一方らしいが
ま、自慢があんなハイブリッド程度じゃｗ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:57:38 ID:t5OA/hSY0

窒素ガスで油圧をどうのこうの、というバスはすでに存在していたらしいな。

834 ：○：2008/01/30(水) 18:59:03 ID:VlUt3kiw0

昔、ディーゼルNO！宣言をした石原は橋本から「変な作家がヤリタイ放題」なんて言われていたが
自民党は時が流れるにつれ軽油消費量が落ちれば国税であるガソリン税がタンマリ入ると尻馬に乗った。
ガソリン税を地方自治体に配って恩を売れば国土交通省の権限が増し政府の影響力も保てると考えたのだろう。
地方税である揮発油税は地方自治体に自動的に配分されるので自民党票にはならから。
しかし乗用が５割超えたら面白いことになるだろう。たぶん１０年で３割以上はディーゼルになる。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:01:46 ID:t5OA/hSY0

トヨタがなんでディーゼルを出さないか、国土交通省の役人を
天下りさせて組んでるからな、国土交通省側の意向が強く働いている可能性もあるな。
ほんと糞な業界だぜ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:33:14 ID:nhmmf6WcO

トヨタはディーゼル出すだろ。普通に。
いすゞと提携したのもディーゼル出すからだろ。ハイエースも他社と遅れず出してるし。
ランクルもディーゼルバージョンも出すって言ってるし。
今年の日産にも遅れずに出すんじゃないの？

ハイブリッドとディーゼルは別だから。ちゃんと棲み分けするでしょ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:38:49 ID:t5OA/hSY0

＞ハイブリッドとディーゼルは別だから。ちゃんと棲み分けするでしょ。

そうでもないんだよ、ディーゼル出てきたら
ショボイハイブリッドのわずかな燃費のメリットがまったくなくなるんだよ。
ディーゼルは昔から燃費がいいという認識だったけど、振動などが嫌われて
台数は落ちる一方だったけど、ここが解決されていきているから、ハイブリッドなんて
ものを乗せるよりもディーゼル、という流れになる。
大型車ならなお更ディーゼルが有利。
本田のように、ディーゼルが中小型車限定、という流れになるしかない。
しかしコスト面でも本田のハイブリッドにはまけるトヨタ方式、ろくな未来がない

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:40:49 ID:7WudTQwB0

>>828
乗用車でＶ１２なんてエンジン使って
燃費だ環境だっていうほうが変だろ

ディーゼルはここの信者が言うほど燃費良くないし、
メンテナンスの手間考えたらハイブリのほうがよっぽど良いよ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:43:24 ID:VlUt3kiw0

>ショボイハイブリッドのわずかな燃費のメリットがまったくなくなるんだよ。
オレもそう思うな。まず普通に走ってリッター２０ｋｍ叩き出されたらハイブリも高価なタダの箱だもんなあ。（ｗｗ
昔は軽油４０リッター入れて２０００円なんてことがよくあったから得した気分に毎回なったもんだ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:50:48 ID:7WudTQwB0

普通に走ってリッター２０キロ走るディーゼルなんて無理だから。
せいぜい１０キロとかでしょ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:54:18 ID:nhmmf6WcO

別にセダンやコンパクトカーをあえてディーゼル化する必要性ないし、４駆なんかの重いのをディーゼルにしたらいいだけのことで。ハイブリッド選ぶ客層もディーゼルの客と違うしね。

最近のトヨタって燃料電池車もハイブリッドもディーゼルハイエースも他社に遅れず出してるわけで今回も遅れる理由なんてないよ。ディーゼルでも先行したいなら2、3車種だすかもよ。日産もエクストレイルだけとは限らないけど。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:56:58 ID:t5OA/hSY0

>>839
そこまで求めなくてもいいよ。
ハリアーのハイブリッドが１５くらいだから
せいぜい、その程度の数字だすだけで完全にトヨタハイブリッドは終わる

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:57:38 ID:uj+ypM4e0

>837
> しかしコスト面でも本田のハイブリッドにはまけるトヨタ方式、ろくな未来がない

つクラウンマイルドハイブリット

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:01:21 ID:NKNyzpwt0

ガソリンで１５なら軽油だとリッター１７くらいでないとCO2排出量同じにならないよ。。
それ以前に未だディーゼルじゃ超低排出ガス車には程遠いし。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:09:11 ID:VlUt3kiw0

まあ倹約主義が身上の日本人には高価なハイブリはクリーンディーゼルの敵ではないような。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:13:24 ID:R2aPxfAt0

ディーゼルも高くなるぞ
アホか

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:16:41 ID:uj+ypM4e0

秋にエクストレイルにディーゼルが追加されて、ＷＴＣＣが岡山でやるからディーゼルのレースも見れるな。

まぁ、実際にいろいろ触れて評価できるという事だ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:17:00 ID:VlUt3kiw0

ハイブリ厨＝石原万歳　と思うのだが。
医師藁禁に侵された万歳野郎に何を言って無駄という定説は１０年前からあるが。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:24:06 ID:lA9eK+eG0

>>842
うちのオヤジが乗ってる2400ccのハリアーは通勤で使ってて5～6km/㍑だってさ。
高速100km/h巡航でも8～9km/㍑前後しか走らない。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:27:48 ID:t5OA/hSY0

>>849
それ、非ハイブリでしょ。
しかしハリアーは燃えるからきをつけたほうがいいよｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:31:20 ID:sXDlOxyL0

>>849　せめて２．４のハリアーとハイブリッドのハリアーの区別が付くようになってから書き込んでね。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:57:14 ID:+uvr5mPA0

ハリアーハイブリッドの燃費報告見ると大体11km/L強程度なんだけどね。
ディーゼルハイブリッドなら、2Lエンジンでもトルクが足りるようになる分かなり燃費を改善出来そうだ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:20:31 ID:t5OA/hSY0

で、燃費だけれど、春に一回リセットして5000kmぐらい走ってるけれどEMV上で
12.9Km/Lと表示されてる。誤差考えると12.5km/Lぐらいかなぁー。
メーター内の表示をバッテリと駆動状態表示にしてバッテリ残量を真中から下に
いつもするぐらいにして走ることを心がけているけれど。瞬間燃費計は高速走る
ときしか使わない。高速はクルコン任せ。エアコンは常時つけっぱなし。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185446343/19

ほんとだ、燃費わりーな。
ハイブリッドにする意味あんのか、これｗ。
ま、トヨタハイブリッド買うようなバカに同情しても意味ねえけど。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:47:38 ID:1P/z3BbN0

>>853
ディーゼル車も気になるけど、君があと何回書き込むかも気になるよ。
ご苦労さん！

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:37:37 ID:t5OA/hSY0

チョンが火病ってるようです

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:52:10 ID:NKNyzpwt0

↑自己紹介、乙
専ブラで ID:t5OA/hSY0見ると凄いんだがw

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:22:33 ID:DAD0q8hv0

今更ながら教えてほしいのですが
神奈川在住の自分が、中古でディーゼル車を購入することは
不可能なんですか？

首都圏に初めて引っ越してきたので、こちらの事情がわからないので。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:35:24 ID:GACF/9no0

>>857
購入できるのは、
小さくても、エルフかデュトロの大きさになっちゃいますか。。。

自動車NOx・PM法
ttp://www.env.go.jp/air/car/pamph2/index.html
神奈川県の規制地域は、
>　横浜市、川崎市、横須賀市、平塚市、鎌倉市、藤沢市、小田原市、茅ヶ崎市、逗子市、
>　相模原市、三浦市、秦野市、厚木市、大和市、伊勢原市、海老名市、座間市、綾瀬市、
>　三浦郡、高座郡、中郡、足柄上郡中井町、同郡大井町、
>　愛甲郡愛川町及び津久井郡城山町

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:35:21 ID:W5OhvGS/0

>>853
ハリアーで１２キロも走るんだったら
ディーゼルのエクストレイルより燃費良さそうだな。
あれたたぶんリッター１０キロ弱くらいしか走らないだろうから。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:09:54 ID:mwIW56cs0

アルミでも、ガソリンより一回り頑丈で金のかかるクローズドブロック
ガソリンよりも数倍高いインジェクター、直噴の何倍も精度が必要な高圧ポンプ
ガソリンNAにはいらないターボやインタークーラー、負圧発生器
規制を通るためのDPFと、LNTかSCR+尿素タンク。更にそれぞれの温度センサー、差圧センサー
大容量EGRバイパスにウォーターEGRクーラー、スワールコントロールのスロットル…

更に高出力求める向きには、更に高圧力・高精度のインジェクターと、ツインターボかVNTターボ
高トルク対応でガソリンより数割大きいATに高トルク変動と燃焼音対策で無駄に多いNV対策

こんな重量とコストがかさむ状態で、常時ガソリンより燃費が良くて
ハイブリッドより維持費もコストも安い万能車両、なんて思うほうがよっぽどキチガイだと思うんだけどなぁ
ヨーロッパでディーゼルがガソリンと値段が変わらないのは
CO2ベースの企業平均燃費対策で戦略価格以外の何モノでもないちゅーに…

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 03:09:40 ID:eJHoWZgu0

>>860
「昔むかし蒸気機関全盛の頃、ガソリンエンジンの登場を評して、こういうことホザいてた厨は多かったもんじゃｗｗｗ」って
ひぃ爺ちゃんが言ってた。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 03:52:15 ID:cTyQSYSk0

トヨタはアメリカ向けに数年後には８気筒ディーゼルゲロゲロカーを発売するが、
他の日本メーカーは４気筒か６気筒が最大なんじゃないか？
８気筒ならばガソリン車にはかなわないけど比較的滑らかなエンジンに仕上がりそう。

いすゞと組むのは１６００ＣＣだけだし、それ以外のディーゼルゲロゲロは
トヨタが開発でしょ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 04:32:14 ID:cTyQSYSk0

レスポンスの悪い新世代ディーゼルゲロゲロ
http://www.kunisawa.net/

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 09:30:07 ID:j/eKyLMYO

欧州で206の1.4ディーゼルで、
都市部と郊外を半々で1000kmぐらい走ったが
20k/lぐらい走ったぜ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 09:57:08 ID:7UPRu/sC0

ハイブリッドとクリーンディーゼルって価格もＣＯ２も同じ程度なんじゃね？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 10:22:11 ID:HIJZa+nRO

今のところハイブリッドがやや高いくらい。

エクストレイルはガソリン車との価格差は20万程度におさめたいって雑誌のインタビューで言ってた。
希望だけで現実はどうなるかわかんないけど。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 10:25:35 ID:Kol2Buae0

ハイブリは重いからディーゼルには敵わない。

868 ：スカポンタン：2008/01/31(木) 10:45:44 ID:zkxQtTAS0

そのとおり。ハイブリは高速においては電池の重さがカセになって燃費は悪くなる。条件付きで燃費
がよくなるだけ。人によって燃費の評価が割れるのは、運転のクセの違いと、用途による。重量と馬力
のバランスで一番いいのはハリアーハイブリ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 10:53:42 ID:mQENZxoO0

>>868
バランスがよくてもあの車って全く魅力のない後世に何の名も残さないくるまだからな
すぐに忘れ去られるだろう。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 10:59:57 ID:TgbqREc80

>863
エビカニさんは相変わらずレスポンスがレスポンスがとしか言わないな…

E320CDIは大排気量NAに比べると多少の違和感はある物のトルコンで普通に走るし、
VGターボ入れれば殆ど気にならなくなりそうなんだが。

871 ：スカポンタン：2008/01/31(木) 11:23:58 ID:zkxQtTAS0

電池の重さを劇的に軽減できるのはECaSS®という大容量キャパシタが有望。充電時間が超高速。劣化
がリチウムイオンの1/10。今は高価だが、大量生産による経済効果でリチウムイオンよりかなり安くなる見込み。
このキャパシタだけで電気自動車もつくれるが、これとディーゼルのハイブリッドをつくれば、鬼に金棒。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:31:01 ID:7UPRu/sC0

10年ぐらい前のラルゴあたりがエクストレイルに近いケースだと思うが2.4ガソリンが145ps/5200rpm22.0kg・m/4000rpm8.5km/L237万で2.0ターボディーゼルが105ps/4000rpm22.5kg・m/2000rpm－km/L253万
当時の同程度のエンジン同士でも価格差16万だから環境対策を施すとエクストレイルの+20万ちょっと無理じゃない？
ホンダのハイブリ+20万と三菱の電気自動車150～200万も無理だと思うが

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:33:22 ID:7UPRu/sC0

メーカーが吹聴してるように2～3年のうちに実現するのは無理と予想するってことね
将来的には可能かも

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:13:27 ID:shp91NeK0

>>864
それはマニュアルでしょ?

何かで読んだ日本人が試乗したエクストレールの
ディーゼルは13kmくらいの燃費だったと思う（ミッション不明）

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:31:42 ID:WA3+QH6s0

>872
> 当時の同程度のエンジン同士でも価格差16万だから環境対策を施すとエクストレイルの+20万ちょっと無理じゃない？

当時と比べるとＤＰＦと新型ＮＯｘ吸蔵還元触媒が追加になるね。

なるべく燃焼時のＰＭやＮＯｘを抑えたいから、コモンレールインジェクターも最新の物を使いたいし。

欧州メーカーほど大量生産によるコストダウンを期待出来ないのが難しいところだね。

> ホンダのハイブリ+20万と三菱の電気自動車150～200万も無理だと思うが

三菱の電気自動車はともかく、簡易なハイブリットなら２０万以下でも可能だよ。

トヨタもクラウンマイルドハイブリットとか出してたし。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:34:32 ID:TgbqREc80

簡易なディーゼルハイブリッドが+40万なら燃費が良さそうだな。

877 ：スカポンタン：2008/01/31(木) 14:13:14 ID:zkxQtTAS0

質問。トヨタのハイブリは車両価格（様々な税金込み)と数年後の電池交換を見越してどれくらい有利なんだろうか？
確かに環境にいいのはどなた様も異論はないように思うけど。通常のガソリン車を購入した時と比べてどの位節約に
なるのか？試算出来る人答えてくれ。おいらは環境よりも財布の中身なんだよ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:29:37 ID:6ugP5gJN0

>>877
スレ違いだから別のスレでやってくれ。

879 ：スカポンタン：2008/01/31(木) 14:45:46 ID:zkxQtTAS0

擦れ違いだな。スレちがいではない。ハイブリに比べてディーゼルがどの位経済的に有利なのかを
判断したいんだよ。大枚を叩いて環境に身を預けるほど高尚な精神ではないので。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 15:05:14 ID:YYA7OO9b0

>>879
ハイブリもディーゼルも、10年先は判らない。
お財布重視なら軽自動車の中古を使い潰すのが一番だよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 15:24:38 ID:5OcGKPjv0

>>877
ハイブリッドは定期的なバッテリー交換なんて必要ないよ
うちの社用車（二台目）でも知人の車でも発生していない
初代プリウスを購入した人の話では何か発生しても全て
メーカーがクレーム対応してユーザー負担は無かったそうだ。

これ以上は自分で検索して調べてみてくれ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 15:26:04 ID:Kol2Buae0

10年先にハイブリが無くなっているのは確実だな。
資源高で電池交換コストが重しでペイできない。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 15:27:35 ID:SCUwX5Bg0

中国がオリンピック後、空洞化すればどうなるか分からないよ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 15:28:15 ID:Kol2Buae0

電池が死んだら中古車価値もゼロ、電池が無ければ走らない鉄屑、
さらに中古で買って高価な電池を交換して乗る奇特な方は居ないだろう。（ＷＷ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 15:29:59 ID:Kol2Buae0

中古で発展途上国に輸出するにも電池が死んでたら鉄屑にしかならない。（Ｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 16:14:25 ID:7UPRu/sC0

プリウスが１７キロでディーゼルが１７キロでガソリン車が１２キロで１００００キロ走行しガソリン１４５円軽油１２５円と仮定
プリウスがガソリン５８８リッター消費しディーゼルが軽油５８８リッター消費しカローラが８３３リッター消費する
燃料費はそれぞれ８５２６０円７３５００円１２０７８５円でプリウスは３５５２５円ディーゼルは４７２８５円節約できる
ハイブリッドとディーゼルはガソリン車より５０万高いと仮定するとハイブリッドは１４万キロディーゼルは１１万キロ乗ると元が取れる
燃費で元が取れないからプリウスのような専売モデル以外が苦戦してるんだろうね
燃費で元は取れないけどプリウスが好きなら買っとけ
ディーゼルにしても軽油価格がガソリン並みに引き上げられればあまりうまみはないのかな
環境問題とか石油の有効利用という点からは灯油だろうがガソリンだろうが軽油だろうが同等に課税するべきだと思うんだが
>>880の意見はちょっと極端だが新車の軽にしといたほうがプリウスよりガソリン代は多少余分に掛かるが税金や車両価格差も考慮すれば圧倒的に経済的だよ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:18:18 ID:uXthpJMN0

大体ハイブリットなんて所詮４WSみたいなハヤリだろ？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:21:30 ID:Yh//YWuU0

>>885
ディーゼルなら10万km走った後、中古屋に売ると、途上国でさらに数十万km走るから、無駄に車作らなくていいし、エコだよな。
途上国なら局所的大気汚染にも寛容だし。温暖化対策にもなって良い事だらけ。

量産しか能が無いメーカーには車が売れなくて悪い事だらけかもしれないがｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:21:46 ID:VU6ppZC60

自分もディーゼルだと燃料代の元が取れるかどうか
今乗ってる2L車の燃費をベースにして大雑把に計算してみたが
年間1万kmペースで走って、燃費が2割良くなった前提だと
クリーンディーゼルがガソリン車よりも30万高になってしまうと
メリットが出そうなのは10年近くなって現実的じゃなかったよ。

年2万km越えのヘビーユーザーかディーゼルのトルクフルな
走りを理解して好みで選ぶユーザーじゃないとメリットが無いね。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:26:52 ID:Yh//YWuU0

>>889
ディーゼルのトルクフルな走りと、間違いなく環境に貢献できる喜びが返って来るのだから安い安い。

10年乗っても元が取れずに非力なエンジンとおもちゃの様なモーターぶら下げて、
『環境に貢献している』と思い込む事でしか価値の見出せないハイブリッド車よりマシでしょ。
環境評価では製造時の環境負荷でヴィッツに負ける始末。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:35:11 ID:uXthpJMN0

つまり、エアロスターエコハイブリッドとかそういうパラレル式のディーゼルハイブリッドは普通のディーゼルよりも環境に優しいって事ですか

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:40:58 ID:BqoIECMB0

>>856

タラコひろゆきに貢いでまで必死に２ちゃんねる活動乙ですｗ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:43:21 ID:BqoIECMB0

>>859
エクストレイルディーゼルなら、リッター１５は行くと思うけどな。
ま、楽勝でハリアーハイブリ以上の燃費をたたき出すだろう
なんせ、ベンツのディーゼルなんて２トン近くでリッター１５は出るからな
楽勝で

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 17:49:17 ID:BqoIECMB0

【経済】リッター14km…クリーンディーゼルベンツのタクシー運行へ - 東京エムケイ
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2008/01/23(水) 20:37:47 ID:???0
メルセデス・ベンツ日本は２３日、現行の国内排ガス規制に適合した
唯一のクリーンディーゼル乗用車「Ｅ３２０　ＣＤＩ」の
タクシー仕様車１０台を、タクシー会社の東京エムケイに納品した、
と発表した。個人タクシーの一部ではすでに使われているが、タクシー会社が
クリーンディーゼル車をまとめて導入するのは初めてという。

軽油１リットルで約１４キロ走れ、同じ排気量３リットルクラスの
ガソリン車より２～３割低燃費という。会見した東京エムケイの
青木政明・最高経営責任者（ＣＥＯ）は「タクシー１台あたりの
燃料代を年間約１００万円節約できる」と話した。２月から
東京都港区を中心に運行する。この車種を指定して予約する場合は
別に１０００円が必要。
また、メルセデス・ベンツ日本のハンス・テンペル社長は、０９年度からの
排ガス規制（ポスト新長期規制）に対応したディーゼル車の新型車
「ＭＬ３２０　ＢＬＵＥＴＥＣ」を、０８年中に日本で発売する考えを
明らかにした。アウディも近く国内発売を決める予定だ。

*+*+ asahi.com 2008/01/23[19:56] +*+*
http://www.asahi.com/business/update/0123/TKY200801230355.html

チョンも導入してますｗ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:00:20 ID:E0eLaiuZ0

２～３台ならともかく、１０台も入れるなんて売れてないんじゃないかと思う。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:23:25 ID:cTyQSYSk0

レスポンスは
ハイブリが一番良くて、ガソリン、ディーゼルの順だな。

電気の速さが一番速いから

ガソリンはポート噴射ではインジェクターから燃焼室まで距離があるし、
吸気・圧縮・燃焼まで３サイクルある。直噴ならいくらか早い。

新世代ディーゼルはなぜかレスポンスが悪いらしい
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2008/01/post_284a.html

レスポンスが悪いエンジンはどんなトランスミッションを組み合わせても
レスポンスが良くならない。
トランスミッションの違いはレスポンスの悪さをより悪化させるかどうかの違い。

トルクがどんなに強くても、面白みのない反応が鈍い商用車向きエンジン

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:31:17 ID:Kol2Buae0

10年後の中古車価値で言えば耐久性が高いディーゼルが圧倒的か。
資源難で車の単価が上がり１０年以上所有車が激増。

ディーゼル＞＞＞＞＞＞＞＞ガソリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハイ鰤

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:32:49 ID:Mous49SL0

>>897
……。
( ´Д｀)ｙ―~~

君のようにあまり深く考えない方が長生きできそうだね。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:33:50 ID:Ey8VisRl0

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:23:25 ID:cTyQSYSk0
レスポンスは
ハイブリが一番良くて、ガソリン、ディーゼルの順だな。

なにわけわかんねえこと言ってんだこのバカ。
ディーｾﾞﾙに乗ったことねえゴミだチョンは黙ってろよ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:36:22 ID:WA3+QH6s0

>896
レスポンスはターボだからしょうがないな、可変タービンとかで随分と緩和されていると思うけど。

ただ、実際には発進時に気をつければ殆ど問題無いんじゃないか？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:37:30 ID:Ey8VisRl0

>>897
上のほうで誰か言ってるけど、耐久性もあるから
途上国への輸出も有利だな。
トータルでの二酸化炭素削減効果は長く乗ってもらえばもらうほど
有利となる。
だいたい、車を製造するときに相当なエネルギーを使うわけですし。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:37:35 ID:Kol2Buae0

ハイブリ車はディーゼル車が普及し始めると中古価格が暴落しそうだな。（ｗｗ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:38:54 ID:Kol2Buae0

ハイブリ厨は暴落する前に早急に乗り換えたほうがいいと思われ。（ｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:44:45 ID:YYA7OO9b0

>>901
残念。最近の途上国は日本の古い車に規制かけはじめてる。
排ガスの公害が結構深刻になってきてるすな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:45:00 ID:Kol2Buae0

ハイブリ車は諸刃の剣でハイテク装備でイカにも今風で流行に乗った感じなんだが、
よくよく考えれば電池の寿命が最大の欠点で、高価な上に電池がないと走らないという
最大の爆弾を抱えていたのだった。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:45:46 ID:Ey8VisRl0

エクストレイルディーゼルと、ハリアーハイブリッドの燃費競争が楽しみだｗ
大ニュースになるぞ、これはｗ
ま、ディーゼルが燃費のめんでもコストの面でも優れているのはわかりきってるがな。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:47:49 ID:Kol2Buae0

車は移動道具の基本性能だけを簡素にまとめ上げたものが最良である。
まあ今度のディーゼル事件で世界のトヨタも学んだろうて。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:51:20 ID:Ey8VisRl0

トヨタの技術、トヨタの車って別に日本に無くてもいいんだよな。
奴らはこの世の春がごとき、調子こいてるが。
奴らに存在価値など無い。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:56:07 ID:Ey8VisRl0

まあ、トヨタもディーゼルエンジンを妨害する気持ちも分かるよ
ハイブリッド商法という手法でバカをエコだなんだと、詐欺まがいの言葉で騙して
エコだ低燃費だと騙して売りまくる、という商法をとってきた関係で。
トヨタのおっさん連中もディーゼルがハイブリッド以上に燃費がいい、なんてさすがに
分かってるだろうし。それこそ、ディーゼル車販売における大量のディーゼルエンジン車の
データ、実際の走行におけるデータとか大量に残ってるだろうしな。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:00:50 ID:Mous49SL0

>>909
その詳細なデータｷﾎﾞﾝﾇ
個人のブログなんかじゃなくて研究所やメーカーの実験を

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:05:38 ID:Ey8VisRl0

＞その詳細なデータｷﾎﾞﾝﾇ

おまえの大好きな社長がチョンコの名古屋カーメーカーにでも
頼めよ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:10:14 ID:6ugP5gJN0

age厨は以後スルーで。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:11:58 ID:Ey8VisRl0

http://www.youtube.com/watch?v=sMSqji1ni18
レクサスハイブリ燃費わるー。。。ｗ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:12:59 ID:SCUwX5Bg0

トヨタにはぜひ！風評被害を受けたってことで、コイツを訴えて欲しいな。。。
その蛇のようなしつこさの方が、チョン丸だしなんだがねｗ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:30:49 ID:Ey8VisRl0

2005年5月、アメリカ・テキサス州ラレードのテストコースで、3.0リットル V型6気筒CD
Iエンジンを搭載した3台のE 320 CDIが、5万マイル（80,467km）平均速度225.456km/h、
10万km平均速度225.903km/h、10万マイル（160,934km）平均速度224.823km/hをはじめ、
計22の輝かしい世界記録を達成*。記録樹立後も排出ガスは工場出荷時とまったく変わらない
クリーンなレベルを維持していました。さらに、テキサス州ラレードからフロリダ州タラハシ
までの1,672kmを無給油で走破し、平均燃費21.05km/リットルを記録しました。
*給油やドライバー交代時間も計算に含む。
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/e-class/diesel.html

トヨタハイブリッドが勝てる相手では無いな
ディーゼルは。
やっぱ成熟した技術に勝るものは無いね
いくらチョンがハイブリマンセーしようが、犬の遠吠え程度の意味しかない

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:31:39 ID:uXthpJMN0

ディーゼルハイブリットはどうなんですか？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 19:41:17 ID:Ey8VisRl0

>>914
風評被害？なんのこと？
糞でも喰いすぎたか

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:04:43 ID:7ov4fYAk0

大学生のころ、日産で陸送のバイトをしていて、ＬＤ２８エンジンの車に乗ったことがある。
お客の家から、３０分くらい運転したけど、全くデーゼルだと気づかなかった。
変なエンジン音だなとは思ったが、振動も騒音もなくて加速もよかった。
車庫にしまう時に、ブローランプが、ぺかっ！と光った時、それと気づいた。
すごく驚いて、いづれデーゼルの時代が来ると、感じた。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:32:28 ID:CF7K5mFv0

>>918　おまえ、鈍感すぎ。
そりゃ、ＬＤ２８は当時の乗用ディーゼルの中では優れていたけど、
ふだんセドリックのＬ２０ＥなりＬ２８Ｅに乗ってたら明らかに違いはわかるって。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:09:16 ID:Yh+EukTN0

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 19:59:25 ID:rX/AZIpD0
月刊自家用車にスカイラインディーゼルの特集を見たことがある。
試乗報告でＬ２０スカイラインとの走行比較があったけど
中、低速域の加速は2800ディーゼルに軍配が上がっていた。
80㌔以上の速度域での加速はL20にかなわないとのこと。
100㌔巡航の騒音比較は互角のようだった。
加速といってもテストコースを爆走して計測したわけでなく
街乗りでの疾走感をリポーターの主観で調査報告したものであることは
いうま・・（ｒｙ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:29:22 ID:jAR1+7af0

７６年あたりの５亀頭のベンツの３００Ｄに乗ったことあるがとてもじゃないが当時のガソリン車に太刀打ちできるもんじゃないと思った
最近のＡＴ２．５ターボディーゼルのダイナトラックに乗ったこともあるが全く違和感なく振動もなくパワーもガソリン車以上にあるしこっちの方がいいジャンと思った
技術の進歩って凄いね
ＮＡディーゼルでいいと思ったのはないけど

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:39:34 ID:W5OhvGS/0

逆にターボのほうがだるく感じるけどな。
キャンターのターボとＮＡが会社にあるけど、
ターボのほうは低速トルクが無くて走りづらい。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:04:17 ID:CF7K5mFv0

>>920　なんか必一生懸命過去レス探してきたみたいだけど、
昭和５０年代中盤のカー雑誌の試乗記事は、
ほとんどのディーゼル乗用車について「走行中はガソリン車にひけを取らない
静粛性」とか「実用域の加速は充分」なんて提灯持ち記事ばかりで苦笑したけどな。
まあセドリックもＳＤ２２なんて当時としても化石みたいなエンジンと比べりゃ、
ＬＤ２８なんてそれこそ画期的なｗディーゼルエンジンだったしな。
「ガソリン２リッター版と街乗りでは互角」なクラウンの２．２リッターＮＡディーゼル乗って
かなりがっかりしたこともあったな。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:08:27 ID:Yh+EukTN0

必死だな。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:15:38 ID:5p5qykj90

LD28、当時は快速DEと言われていた
でも終盤はL20の改造部品の供給元に成り下がった・・・・・

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:17:25 ID:qMbC2bGA0

ディーゼルは2500ccまで税金なしにしてくれればいいんだよな。

そうすれば、もっと増えると思うんだが。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:50:56 ID:77r0/HLZ0

Subaru Boxer Turbo Diesel Engine
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-G5TcWg0TMc

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:51:31 ID:Mous49SL0

>>926
無茶苦茶なｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:48:34 ID:KlXXr1Jx0

ディーゼル車の需要予測、２０１７年には３割以上がディーゼルエンジンに
http://www.auto-g.jp/news/200801/29/topics09/

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 01:06:55 ID:rYuSdZ4f0

スバル・レガシィボクサーディーゼル【海外試乗記】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018287.html

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 01:17:50 ID:N8i64MJC0

ターボディーゼルはただでさえ高価なのに、９万キロ毎にタービンの寿命がきて、さらに出費がかさむので維持するのが大変。

クリーンディーゼルが普及するほど、触媒の貴金属の需要が増え、貴金属が値上がりしてどんどんディーゼルエンジンの製造コストが上がる。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 01:26:48 ID:76dibCB90

9万キロも使ったら買い替えだろｗ
触媒はガソリン車と同じだし。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 01:53:03 ID:NaZEwAuJ0

>>932
触媒だかDPFだかどっちかわからんが、
ディーゼルの排ガス処理には、ガソリン以上に貴金属が必要なのは事実。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 02:06:44 ID:Ui++QCMm0

>>932
9万kmで買い替えなら、>>897あたりで誰かが言っている「耐久性」はG車以下じゃん。
漏れのガソリンのターボ車ですらタービン交換なしで13万kmすでに超えているってのに。
しかも街海苔だけじゃなくジムカーナやサーキットなんかにも使いながら。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 02:21:13 ID:TlRrLHt80

タービンやDPF、触媒が（外から腐食したとかならともかく）交換周期が来るって事は無いだろう、
そんな条件じゃTierIIBin5通らないし。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 02:23:45 ID:76dibCB90

>>934
1年1万kmで9年。
一般的な使用頻度では買い替え時期。

ジムカーナやサーキットｗ
なんかで短期間のうちならもっと長距離走れるでしょうね。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 02:26:42 ID:ViVsGcGF0

>932
> 触媒はガソリン車と同じだし。

ディーゼルに３元触媒は使われてないだろ？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 02:30:04 ID:76dibCB90

>>937
ttp://response.jp/issue/2006/0925/article86285_1.html
触媒(に使われている白金)はガソリン車と同じだし。
ここまで書かせるか？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 02:55:40 ID:ViVsGcGF0

>938
> ここまで書かせるか？

いや、言いたい事はだいたい分かるけど、ハイブリット叩きの改変みたいな書き込みに
そういう返しだと、また変なのが沸いてくるだろうし。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 02:59:48 ID:m7vfsMPC0

>>930
おお、いい仕事してますねえ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 03:06:16 ID:0FmcKpA00

９万キロで買い換えるんだったらガソリンでいいんじゃねーの？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 03:14:42 ID:m7vfsMPC0

>>930
一方、排ガス規制の問題があるしATの用意もないことから、
現状では日本導入は難しそうである。しかし、そのスポーティな
キャラクターは「フォレスター」や「インプレッサ」あたりとの
組み合わせならば、MTでも十分訴求できる気もする。

また糞ＡＴ文化か。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 07:06:00 ID:O7bSLPRD0

車に興味なければ軽で十分だよ。一回試乗してみな。
マジで驚くからw

俺は車好きだがら、アコードかレガシーのディーゼル買うけど、
その際経済性や環境のことは考えないな。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 08:12:38 ID:dfdLsdbr0

軽とかｗ　走る棺おけイラネ　(*´Д`)

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 09:23:33 ID:MnFwEEdD0

>>922
うちのダイナはＡＴだからターボと相性がいいのかも
下からトルクがあり乗りやすいからこのままで乗用車に載せて販売してもらいたい
ターボとＭＴだと違うのかもね
ハイブリッドも持っててこっちも気に入ってる
ディーゼルハイブリッドなら尚いいと思う
商用車ならあるけど乗用車にも導入してもらえんかな

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 09:26:25 ID:EsnjWfl50

ディーゼルの触媒にプラチナやパラジウムなんか使われているが、さらに安価な化合物もすでに開発されている。
触媒のコア部に細かい粒を吹き付けているだけなんで量的には大した分量ではない。
大量に使うみたいなハイブリ信者は必死なようだが大きな誤解である。
ディーゼルは２次元触媒を使用します。
ttp://www.jmj.co.jp/car/dual.html
さらにＰＭ除去にキャタライザー
ttp://www.jmj.co.jp/car/csf.html

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 10:28:45 ID:Ui++QCMm0

>>936
すでにそんな使い方しながら12年目に突入するんだが

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:25:18 ID:tq3HszOx0

>>930
この春から売り出すのにまだユーロ4って・・・
他のメーカーより一周遅れって感じだな
日本で市販するにはスバルはまだまだ先になるよ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 12:55:29 ID:keDopFAu0

>>931
触媒に貴金属を使わない技術をダイハツとマツダが開発したっていう記事を
どこかでみたよ。これが実用化されればそんなにコストは掛からないはず。
ソースはcarviewかかなんかだっけな。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 13:00:44 ID:Xtnr19SDO

正式にユーロ5の規制開始時期も決まってないのにユーロ４で生産するのは当たり前だろ。
無駄にたかくなるだけ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 14:16:46 ID:cHhJnvQx0

>>950
ジャーナリストを呼んだ試乗会なら
日本に導入するエンジンの導入時期とかの具体的な説明や
試乗をさせるのが普通（日産もホンダも既にやってる）
二年くらいは他メーカーに遅れているのは事実だろう。

952 ：スカポンタン：2008/02/01(金) 14:37:07 ID:OchXWetU0

軽自動車のディーゼルハイブリッド、これが実現可能になってきた。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 14:48:54 ID:EsnjWfl50

ハイブリット車は電池がない、あるいは故障すると車自体が走らないから、海外の車検制度のない長距離走行が
当たり前の国ではリスキーである。ディーゼルエンジン車が全面普及するころには不要の長物である。
１０年後の中古車はリサイクルに回るだけで中古市場ではお目にかからないだろうと推測できる。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 14:57:32 ID:ZBH4kmQnO

ディーゼルはバッテリーいらないんだ？
手でクランク回すのかな？

故障したら走らない？
は？
当たり前じゃね？
ディーゼルは故障しても走るの？
すごいねー

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 15:20:26 ID:EsnjWfl50

>ディーゼルはバッテリーいらないんだ？
バッテリーとは書いていない。市販バッテリーは汎用であるが
ハイブリ用蓄電池は特注で高価。中古で壊れればエンジンすらかからずシステム全面停止。
当然、高年式のハイブリ車は電池交換が高価なため中古車市場では嫌われる存在になる。
クリーンディーゼルが出たら、中古が暴落する前に速攻で乗換えることをお勧めする。

>ディーゼルは故障しても走るの？
ディーゼル車はガソリン車と同レベルで中古車でも致命的な故障は皆無。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 15:26:30 ID:ViVsGcGF0

>949
> 触媒に貴金属を使わない技術をダイハツとマツダが開発したっていう記事を

貴金属の使用量を減らす技術はダイハツが既に開発して使われているよ。

マツダのはもうそろそろだっけ？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 15:45:49 ID:crKID0Pc0

いきなり質問なんですが、熱効率を上げるための
噴射タイミングの最適化って
具体的にはどうすることですか？？

958 ：スカポンタン：2008/02/01(金) 15:58:52 ID:OchXWetU0

今度ヨーロッパで出たボクサーディーゼルはかなりの優れものらしい。
二酸化炭素排出量148g/㎞、トヨタハリアーハイブリッドは130g/㎞。
金かける割にあまりハイブリッドのメリットがない。ほんとディーゼル出れば
ハイブリッドの粗が丸見えに見えて奈落の底に落ちるなあ。トヨタは何を考えている
のやら。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 16:00:00 ID:imxQfp/A0

情報によると、ボクサーディーゼルを搭載したレガシィは、欧州の一般路でのテストで
燃料満タンから1100kmも走るというのだ。これには、スバルも相当な手ごたえを得たのでは
ないだろうか。http://response.jp/issue/2008/0201/article105109_1.html

リッター２０くらい走るようですな。
ベンツのディーゼルといい勝負してんじゃないですかね

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 16:14:01 ID:bVcxe1bx0

>世界でも初めての水平対向ディーゼルエンジンだった。

日野DS140は無視か

961 ：スカポンタン：2008/02/01(金) 16:14:01 ID:OchXWetU0

ボクサーディーゼルは2000ccで150ps/3600rpm,35.7kgm/1800rpm
ベンツディーゼルは3000ccで211ps/4,000rpm,55.1kgm/1,600～2,400rpm
ほんといい勝負している。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 16:26:41 ID:imxQfp/A0

http://response.jp/issue/2008/0201/article105109_1.images/171755.html

かっこええ写真やなあ
壁紙にもらいますた

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 16:59:03 ID:VEciF/xQ0

>>961
なぁ欧・米・日の排ガス基準を知っているのかい?
ユーロ4なんて他のメーカーは数年前から売っているぞ

964 ：スカポンタン：2008/02/01(金) 17:20:06 ID:OchXWetU0

それは知っている。
欧州では、
二酸化炭素に関しては自動車業界の自主規制となっている。
2008年から140g/㎞以下、2012年までに120g/㎞、ただし
2008年までには達成困難な数値としてるが、この場合法規制
を導入されるかもしれない。

965 ：スカポンタン：2008/02/01(金) 17:33:12 ID:OchXWetU0

140以下が達成困難。だからヨーロッパ各社は日本とは逆にハイブリッドに移行しているのかも知れない。
駆け込み寺的に。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:07:37 ID:JXXNz4Wr0

なあに、いいディーゼル乗用車が出たって、田舎以外は１０年乗らないうちに
強制廃車させられるって。

967 ：スカポンタン：2008/02/01(金) 18:11:31 ID:OchXWetU0

なぜ？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:28:50 ID:keDopFAu0

>>956
減らすのは実用されてるのかー。勘違いしてたわ。貴金属を全く使わない
っていうのは燃料電池車の技術だった。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/09/19/011/

マツダのはこれだね。
ttp://eco.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=2007100107834n1

日本の会社は凄いって改めて思うわ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:30:43 ID:Ui++QCMm0

>>967
規制のハードルってことじゃない

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:37:20 ID:TlRrLHt80

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:04:01 ID:KWpww4tB0

>>970
ディーゼルエンジン　　　　　　　　　　　　　　23
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1201860151/

立てたよ。よろしくな。変なの湧くからsage推奨にしといた。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:13:18 ID:TlRrLHt80

スレ立て乙、テンプレは貼り終わった。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:17:10 ID:6xmv6sGS0

立てたよ。よろしくな。変なの湧くからsage推奨にしといた。

自治厨房のチョンキター
でなんでｓａｇｅ推奨？？
自治したいならてめーで板作ってそこでやれや

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:24:04 ID:KWpww4tB0

早速、age厨ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:32:00 ID:6xmv6sGS0

たく自治厨房気取りのトヨタマンセーのチョンは
困るよなあ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:49:35 ID:hB3699MU0

むしろトヨタ"だけ"叩いてる奴がチョン臭いんだが…

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:00:30 ID:nBGZyXzQ0

sageで反論でっか
まさに犬の遠吠え

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:59:35 ID:+Il7V1Z+O

トヨタは中国の言いなりだからチョンは目の敵にしない。

ホンダを意識しとるようだよ。
あとはどっかの飼い犬だし。

979 ：酸化チタンなんにでも応用菊：2008/02/02(土) 00:00:31 ID:+C1sI9uI0

酸化チタンによって軽油改質　Nox排出減少
ttp://www.nakanihon.ac.jp/root/academic/index.html
ttp://www.gifu-np.co.jp/tokusyu/2006/chuno/tyi20061114_1.shtml
ttp://www.arttec-net.com/titan_sac.htm
ディーゼル・エンジンの燃費改善
ttp://www.fujikihan.co.jp/effect09.html
チタニア系軽油超深度脱硫触媒の開発
ttp://www.pecj.or.jp/japanese/report/2004report/04ka07.pdf
燃料改質のみならず製油所の軽油脱硫装置にも応用されています。

酸化チタンボール
ttp://www.chie-net.co.jp/ion/a-titan.htm
この酸化チタンボールを買って燃料フィルターの中に入れれば改質されるの？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 14:11:31 ID:e+DNUtSP0

Subaru world-first - Boxer turbo diesel engine video
http://jp.youtube.com/watch?v=kwQeYt3ko6Q

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:01:10 ID:uOdALTuv0

もしかして、ツインスクロールに可変ノズルが付いたターボなのか？
それなら凄いな。。。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:07:39 ID:MKxi9m1X0

埋め立てます。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:56:21 ID:MKxi9m1X0

ます。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:56:58 ID:N/CRNi5i0

ｓ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:34:16 ID:IUSBNeOr0

はやっ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:28:51 ID:q/xMp8rX0

ディーゼルは郊外でしか使えんｗ
都市部にくるなｗ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 03:33:39 ID:QM+BuT0v0

車は都市部にくるまー？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:11:31 ID:0hotu+vK0

【スバルボクサーディーゼル】特有のレイアウトはディーゼル向き
http://response.jp/issue/2008/0204/article105163_1.html

【スバルボクサーディーゼル】欧州市場待望のパワーユニット
http://response.jp/issue/2008/0201/article105109_1.html

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:19:35 ID:9sITOonI0

>>986
都営バス涙目www

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:28:28 ID:efuhh4NVO

RD28

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:23:43 ID:knQnSRzl0

RD28乗りたいが神奈川在住なんであきらめた。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:36:17 ID:QM+BuT0v0

>989
5931バスはどうなんですか？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:33:38 ID:lihbEWKv0

>>800
　空車ならその位走ると思うけど、漏れの場合は大体2.3～2.5Km/Lだわ。
＃場内だと2Km/L切る場合も多々

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 06:13:50 ID:6MtRw/H40

ディーゼルアコード早く出ないかなぁ。