【焼き直し】福野礼一郎21st 【劣化コピー】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 18:36:25 ID:1TYiDGYy0

職業、自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、アッと言う間に50歳なチョイオタオヤジについて語るスレ。
CG以外はヤッツケ仕事の、ほとんどプーな福野礼一郎の明日はあるのか？！

■前スレ(実質20ｔｈ)
【T中研から】福野礼一郎19th 【Tスー研へ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183229644/

現在の連載誌
CAR GRAPHIC　　　　　　毎月　1日発売
特選外車情報 F ROAD　毎月10日発売
GOETHE(ゲーテ)　　　　　毎月24日発売
ル・ボラン　　　　　　　　　　毎月26日発売

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 19:09:30 ID:blAsHaKv0

お疲れさま

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 19:29:13 ID:ScuynNRN0

1乙

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 00:43:15 ID:VOCWmENH0

くるまんがのDave って亡くなったんだね。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 03:32:07 ID:xkzJKhrlO

>4
何を今更…

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 07:38:06 ID:VOCWmENH0

>>5

若いのに何故亡くなったの？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 09:01:01 ID:1/rogVzn0

前スレのレスでわるいが
たしかにニュルを8分切って走ったのは
たいそうなスーパーカーだらけだが
M3だけたったの380PS & FR だな

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 14:01:57 ID:op6rtuxL0

BBのレストアは、一体どうなったんだろうね？
くる神って休刊？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 15:07:49 ID:bpfhfKDU0

なんか今更な質問が多いな・・・

BBレストアは今も進行中みたい
途中経過はルボラン連載（DIY記事）

クル神は休刊です

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 15:50:24 ID:op6rtuxL0

>>9
サンクス。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 19:25:05 ID:vM9Jo29L0

結局クル神のコンセプトは失敗か～
逆のコンセプトで成り立ってる媒体もあるんだけど
礼のメンタリティからして絶対受け入れられないだろな
まあ業界が違いすぎるかもしれんが
http://www.erectricguitar.jp

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 19:26:40 ID:vM9Jo29L0

すまん
http://www.electricguitar.jp

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 21:41:59 ID:rqFxNlGP0

T中研を飼っておけるほどの余裕は、どこの雑誌にもないんだろうね
かといって、独立でやろうにもクル神は失敗しちゃったし…

関係ない分野の雑誌の片隅でヒソーリと連載するのが一番良いのかもよ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 10:05:24 ID:I7YO6iUZ0

新車の広告が載る雑誌では難しいよ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 10:21:14 ID:4a1wjmSP0

T中研でのスティック荒井との対談も最後だからできたんだろうな。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 13:16:28 ID:AVJnaeAb0

CCV商法で失敗してしまった以上、残されたのはMVJ商法しかない。
そうなったら正直俺は買わないけど、皆は買うのかな？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 19:32:40 ID:Jl2imGBZ0

>14
ではマグＸでやるの？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 20:10:37 ID:7sjZsjoz0

若者層から世代別を超えて、サイレントテロさらなる拡大問題

嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
派遣・請負を多用してる大企業の製品は買わない。ライフラインを維持する最低限にしか金を使わない。
※買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　貢献しない
大企業に煽られる消費活動、ブランド志向を否定する層が拡大。

兆候として、TV（CM)を見ない・商品(新車）が売れない・旅行者の激減・結婚しない層の増加、他、テロを意識しないまでも内需減少へ。

この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎ
政治不信、所得分配率低下、あらゆる格差、派遣会社の搾取、小子化
サービス残業、激ノルマ、鬱、ワーキングプア、等の多数の社会問題が世代間を越えた国民の不満として根底にあり、拡大している様子。

2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-4（他、類似多数）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 20:32:16 ID:wK/YfWNp0

リムジン360モデナだってさ。礼ちゃん試乗してみないか？
http://www.youtube.com/watch?v=-1jxUtuEQ0M

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 20:47:41 ID:mJ+Ji6Xk0

>>19
アホすぐるｗｗｗ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:07:59 ID:4a1wjmSP0

ミッドシップはストレッチしやすいからな。　
Fって公道でとばすと危ない車だからみんなでサウンド楽しみながらゆっくり走るのも良いなｗｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:20:42 ID:Vn2cMqA00

↑こういうコピペ貼る奴って何がしたいの？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:21:29 ID:Vn2cMqA00

↑>>18ね

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:25:35 ID:Vn2cMqA00

>>ミッドシップはストレッチしやすいからな。

そうか？FFの方がよほどやりやすいと思うんだが。
良かったらミッドシップならではのやりやすさを教えてくれ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:29:39 ID:4a1wjmSP0

>>24

FRに比して　ということ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:29:45 ID:m9DC8ERU0

FRスポーツに比べての話じゃねーの。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:29:59 ID:bt9hRTTf0

単に作業だけならFFの方がずっと楽だと思うけど、
ミッドだとセンターにバルクヘッドがあるから強度出しやすいんじゃね？
フロントラジエーター車だとかなり大変そう。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:37:45 ID:jcLE09g80

福野が日本車が退屈に思えるのは、俺たちがとことん日本人だから、
と言っていたけど、海外生活すると分かるよね。日本の良いところ。

たまたま田村英里子のブログを読んでいたら、レクサスに初めて乗ったら
昔日本にいたころの車の感覚を思い出した。すばらしい車。lexusは私のドリームカーみたいなこと書いてあった。
最近、リースアップで同じ車にしたけど、失敗、みたいなことも。（ちなみにAudiのA4に乗っている）
（ブログの7月23日のところ）

７年～８年、アメリカにいたら、そういう感覚も出てくるよな。車に限らず、日本の繊細な感覚を
有難いと思う。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:12:14 ID:LtKzwvEW0

いいとこ悪いとこどっちも気になるよ。
まあ、外国行ってみると色々気付く事は多い。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:38:06 ID:Vn2cMqA00

>>27
あそこまでストレッチするとバルクヘッドもくそもなく、
まあなんつーかネタ車とはわかってても野暮は禁物だねｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:57:58 ID:mJ+Ji6Xk0

>>28
田村英理子って、まだアメリカで女優めざしてんのかｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 23:04:54 ID:LtKzwvEW0

プロゴルファーかと思って読んでたが、そんな人いたな。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 00:27:58 ID:HRM8lpUcO

礼のリンカーンストレッチリムジン試乗記を読んでみたい。
まぁボロクソなのは間違いないけど。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:19:47 ID:koA9klmQ0

普通に考えてもまともに走るはずの無いものを、どうやってうまくまとめるかが論の主題になってくると思うので、
ボロクソってのとはちょっと違ってくるんじゃないかな?

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:05:22 ID:HRM8lpUcO

なるほど～そうかもな。
って言うか、実際乗ったらどんな感じなんだ？
礼曰く、ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ変化比の三乗倍に比例して剛性落ちるらしいし。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 03:11:50 ID:7zBl7jXw0

いっそのこと、礼自身をストレッチした体験記
を立ち読みしたい。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:25:21 ID:VpmHOgjB0

>>31
9月24日に第2シーズンプレミアのNBCのドラマシリーズ"Heroes"
にレギュラー出演している。ネットワーク局のドラマにレギュラー
で日本人が出演するのは恐らく初めてかと。

ブログはここ
http://www.erikotamura.jp/blog/2007/07/

ちなみにこのドラマ、メインスポンサーが日産で、公式ウェブサイト
にはNissanの文字が躍り、劇中でも日産の車名が連呼されるなど、異例とも
言える露骨な露出をしている。空気読める人ならブログでLexusの話は控えるだろうにｗ
日本語のブログなんて誰も読まないから問題ないんだろうけど。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:37:00 ID:8ZiBOsWy0

前に「おでんくん」にカウンタックストレッチリムジンが出てた。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:01:21 ID:Rkn0T7KO0

ヤンジャン連載中の「カウンタック」を書いてる梅澤春人の
昔の作品「無頼男」のラストで、成功の証（？）として、
カウンタックのリムジンが登場するｗ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:13:39 ID:oBsKevb+0

>>37
へ～、頑張ってんだね。お尻丸出しのカレンダーの時はビックリした思い出があるけどｗ
一回、あの人は今？みたいな番組で見たきりだ・・・

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:33:10 ID:3R2dZ7740

>空気読める人ならブログでLexusの話は控えるだろうにｗ

その辺も大成しない一因なんだろうなwww

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:53:58 ID:Mb6Tvbdr0

そもそもアメリカになんて行かないだろうな。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 12:55:12 ID:PIsgWOJQ0

よくいるよね、国内の大学にすら進学できない学力なのに、留学すれば成功への足がかりが掴めると勘違いしてアメリカとか行っちゃう奴って。
で、日本人同士でつるんで英語すらロクに会得できずに帰国すると…

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 21:48:53 ID:2nEcu/kw0

そんな奴と一緒にしたらいくら何でも可哀想だろ。
アメリカに行って７年だか８年。必死に、地道に努力して、オーディションを受けて受けて、
そうやって一つ一つ役を貰ってステップアップしてるのに。

そして遂に掴んだネットワーク局の人気ドラマのレギュラー。

しかし、嘘でも"今私の中で、インフィニティはドリーム・カーです。"と書ける人に
ならないと駄目だけどなｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 21:53:07 ID:Sm7zPIra0

>>43
そう言う奴らに「留学」って言葉使わないでね、お願いだから。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 22:05:49 ID:h9SvxmYx0

>45
「留学」には変わらんだろ。
随分と了見狭いんだね、キミは。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 22:11:31 ID:Sm7zPIra0

向こう行ってぶらぶらしてるだけを留学なんて呼ばんでくれよ。
一緒にされちゃかなわんってことだ。
あんたに了見狭いなんて言われる筋合いもない。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 22:18:54 ID:hYrjsCTR0

さあ、荒れてまいりました

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 22:22:37 ID:Sm7zPIra0

別に荒れるってほどの事でもない、俺はまずお願いしてるんだし。
いいよもうスルーして。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 22:54:49 ID:h9SvxmYx0

中味の無い奴ほどそういう所に拘るんだよなw

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 14:56:08 ID:vJHu3ard0

ちょっと聞きたいが西川淳って何であんなに金持ちなの？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 17:10:30 ID:1yUaSX55O

親が金持ち、福野以上のボンボン。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 17:42:12 ID:GuON6pRq0

西川って底の浅いやっつけ感想文しか書かないから嫌い。
京大工学部で学んだ業界何十年のカーマニアならもっと役に立つことを言えると思うんだが。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 18:23:31 ID:O6RV8cxV0

底の浅い感想文しか「書かない」から、生き残っていられるんじゃないかなあ。

書かないのか、書けないのかはしらんがｗ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 18:49:52 ID:o5Le2D7PO

つーかなんで国沢ってあんなにダンパー好きなの？

あいつの理屈だと、どんなゴミでもﾋﾞﾙｼｭﾀｲﾝ入れればイイクルマになっちゃう。
西川より国沢が気になる。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 19:21:24 ID:9MDMUNl80

>>55
こちらでどうぞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189835985/

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 01:02:22 ID:Ln1m9gpa0

つーか日本最高学府の理工学部を出た奴が本気で書いた文章ってのはインプレっつうより論文だろ。
そんなの一般読者にゃ解読不能だ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 22:19:09 ID:JFEtBX3J0

でも西川っていう人の文を読んでると、
学歴が良くて家が金持ちというだけで、
文才はないと思うけどね。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:32:22 ID:Na3o8K1RO

文才なんて必要ないんだよ、そもそも働かなくても人並み以上の生活を送れる身分なんだから。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 02:50:29 ID:l/cGs+h40

んあ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 08:14:27 ID:jcfCH+p/0

西川は文才もないかもしれないけど、
何よりあの外観がキモい。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 15:18:57 ID:CZf9AmczO

プジョー２０７ＧＴｉ６８点

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 21:54:20 ID:tyEewC0R0

社会に不満ある国民が続々参加。『サイレントテロリストになれ』拡大問題　【続報】

２ｃｈ転職板－４　　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50
２ｃｈ転職板－３　　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188265982/l50
２ｃｈ転職板－３ｓ　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188259342/101-200
２ｃｈ転職板－自民１http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1190183811/l50
２ｃｈ無職・だめ板　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188088825/l50
２ｃｈモ娘（狼）板　http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1189943929/1-100

政治不信、あらゆる格差、企業は人を使い捨て、経済優先、正規雇用、派遣、非婚化、小子化、
モラルの低下、殺人事件の連日報道、流行に踊らされる事への終焉、不買運動、節約、内需減少
多くの問題の中、ついに国民は、欧州的な無駄な消費行動を抑えた生活を目指す人が増えている。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 22:59:44 ID:L/rf33MH0

俺も礼と一緒にドライブしながら

そォじゃねーだろ！　　　　　　　　　とか
俺の好き嫌いなんか関係ねーけど　　　とか
だから何がいいてーんだよ！　　　　　とか
あーあーダメだこりゃ　　　　　　　　とか

怒られてみてーや。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 23:04:10 ID:GKaQGcK/0

>>64
千明様スレの住人？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 12:31:12 ID:yoS9QREG0

W210をボロクソ、中古車でもダメといった時点で
T中研の運命は決まっていたのかもw

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 14:31:02 ID:dKA0SIBW0

中古車屋の儲け頭だったからな。　W210
W124が儲け頭だったころは重宝されたんだろうけど。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 15:38:07 ID:XftvFI7L0

ゲーテの編集が連載3回目で早くも洗脳されている件ｗ
よくついて行っているなと思う。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 21:51:24 ID:1k0LnulC0

結局そこそこお買い得な値段だけどコンパクトと違ってハッタリの効く、
ちょっと型落ちしたミディアムがいつでもベンツ中古車の売れ筋だからね。

その主力商品となるべき物を捕まえて「ゴミ、中古でも買うべきでない」とやればそりゃ商売やってる人は怒る。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 22:06:45 ID:87OqmOIZ0

W210は別に評論家が言わなくても素人でもパッと見た目でゴミだと気付くけどな。
外観からして高級感のカケラも無いもの。なんかドンガラ車って感じ。
セドリックのグランツあたりとライバルに見えるやすっぽさ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 00:50:05 ID:RnUqwpE1O

安っぽさではW220の方が「ん？」って感じがした。
と言うか「新型Ｅです」って言われれば、納得できる感じ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 01:02:48 ID:k0PDM0wh0

W210がクソなのはともかく、今後W211がお手頃価格に降りてくる頃も要注意だな。
去年のマイチェンまで乗ってたセンソトロニックは新車の時からトラブル山盛りで
年数経ったらそれこそ中古屋は阿鼻叫喚だと思う。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 02:15:57 ID:5RL02URX0

>>72

あれは欠陥だなｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 04:57:32 ID:pHyN1VJR0

>>73
確かアレの不出来のせいで欧米で評判ガタガタ、ゴミ扱いされる元凶になってなかったか＞セントロニック

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 05:29:51 ID:5RL02URX0

真っ当な中古車やは絶対薦めないな　前期型Eはww

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 12:43:13 ID:8EZNW0vw0

しかしW210ってのは、時間が経ってみると本当にただの中古車だね
中古で見栄はりたい人の気持ちは惹きつけられないだろう

まあ、メーカーにとってはどうでもいいことなのかも知れんが

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 12:46:33 ID:5RL02URX0

>>76

メーカーにとってはそのほうがありがたいと思うよ。
３年毎に買い換えてくれる人だけが顧客。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 14:05:10 ID:e1D2fmXgO

ソニータイマーならぬメルセデスタイマー作動かw
エンジンの熱でハーネスがやられる辺りは流石だよなwww

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 09:48:21 ID:eW3uqoTr0

>>77
中古車価格が維持できなくなるのはメーカーにとってもヒトゴトじゃないはず。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 11:58:49 ID:WBedPTY9O

中古は安い方がメーカーもありがたいんじゃね？
下取り叩けるんだから。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 13:51:13 ID:eW3uqoTr0

>>80
下取りが高ければユーザーは新車を買い易くなる。
また下取りが高い事が新車のセールスポイントの一つにもなる。

新車と中古車の価格差が大きいと、当然ユーザーは中古に流れる。
新車価格も維持できず、値引き幅を大きくせざるを得ない。
下取りが低いとそのブランドに対する忠誠心が低下し、買い換えの時に
他ブランドに流れ易くなる。結果、買わない人にまでブランドイメージは
低下する。

下取り叩いて喜ぶのは買い取り業者だけだよ。ディーラーはできるだけ
自社のクルマを高く買ってあげたいわけ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 13:55:32 ID:aAsu26HI0

アウディなんてあの惨状からよくぞここまでってカンジだよｗ
まだこれからだろうけどレクサスは買い支え頑張るらしいね。

ゲーテ立ち読んだ。内容薄いなぁ…

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 15:46:30 ID:5pqxnbz60

W210って地味でいいと思うけど。
高級な実用車を地で逝っているイメージがあるけど
そういう見方じゃだめなのかｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 16:11:33 ID:NOh/Wuf+0

福野さん、お願いです。ロールスみたいな365ｂｂのレストア本を早く
だしてください！前編後編で値段高くても買いますんで詳細細かく
載ってるのが読みたいです！！レストアのバイブルとしますんで。

85 ：礼：2007/09/25(火) 18:29:09 ID:xqK0Shep0

いや、君みたいな下層愚民が買うものじゃないから
金があればなんとでもなるというのは幻想だよ？
幼いうちから積み上げてきた小さな経験の積み重ねが
人となりを形成するっていうことを知らない人がフェラ－リ？
身の程を知ろうね

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 18:52:41 ID:eW3uqoTr0

>>83
211を見慣れるとそう思うよね。朴訥実直真面目一徹ってカンジ。

>>82
漏れも読みましたよ。即席ラーメンなハンドリング、ファンが喜ぶだけの
ブランド商品。プジョ好きには辛いお言葉でございました。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 19:15:47 ID:M0qJASU/O

>>85
>>84はフェラーリのレストアすんじゃなく、一般的なレストアについて言ってんじゃねえか？おい

88 ：礼：2007/09/25(火) 19:33:20 ID:xqK0Shep0

　ならばロールスので充分だろ？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 19:45:56 ID:M0qJASU/O

>>88
ロールスは機械部分のレストアとかしてないじゃん

90 ：礼：2007/09/25(火) 20:00:14 ID:xqK0Shep0

それは正直すまんかったww

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 21:57:37 ID:UtgiZY+a0

>>86
そうか？W124あたりと比べると実用セダンとは思えない崩れまくってる
パッケージングに「ベンツもカッコ重視になっちまったなぁ、実用性無視かよ」
って思うんだが。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 23:34:59 ID:tp8dfQOp0

>>91

今のベンツにそれ求めるのならW204 Cクラスだろうな。必要最小限の外寸に、ピラー類を立て
居住スペースも確保している。Aピラーは寝てるけど、その分、前にだしてキャブフォワードに
してるから無問題。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 00:14:34 ID:yxfQnlcR0

ゲーテの連載ってどのくらい続くんだろう。他人事ながら不安ｗ
あれは「ゲーテ」という雑誌に紛れてるから目立たないだけで、だれかが問題視し始めたら
すぐに連載中止になりそう。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 00:26:50 ID:kHvCQ1ZM0

>>93
>あれは「ゲーテ」という雑誌に紛れてるから目立たないだけ
前からそうだったんだがらいいんじゃね？
自動車雑誌で日の目を見る方がおかしいw

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 02:10:29 ID:yxfQnlcR0

>>94

「Car EX」「くるまにあ」「クルマの神様」「特選外車情報Fロード」「ゲーテ」・・・

個人的には「クルマの神様」で一本柱を打ち立てて欲しかったなと。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 03:05:40 ID:kHvCQ1ZM0

>>95
「クル神」はコンセプトが不明確だったのが敗因だろうな
自分以外のライターが参加することに、福野は賛同していたんだろうか？
福野があのグダグダに耐えられるとは思えん

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 03:46:27 ID:2/GQC1h/O

福野以前に読者が耐えられなかっただろ。
福野目当ての読者はKAZや山坂爺のインプレなんて望んでないからな。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 06:53:03 ID:6P4j4rF/O

最初はBBのレストア載せようとしたら、そっちが上手く行かず
雑誌は発行しないとダメだから苦肉の策でああなったのかもよ？＞クル神

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 07:31:09 ID:/xfkMIFWO

>>97
俺は三本の評論というかユーザーサイドからの実用目線好きだぞ
だからクル神の執筆陣に入ってたことは驚きと同時に嬉しかったが

新車情報も礼一郎が翁の後を継いで欲しかったと思ってるし

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 10:18:59 ID:f4R/3eR+0

夏にアメリカから遊びに来たフェラーリレストア屋の友人は
例の365BB分解写真集をあげたらいたく感激してた
こんなにすばらしい本見たことない！ってさ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 11:06:44 ID:6P4j4rF/O

>>100
アメリカの雑誌なんて藁半紙に毛が生えたような紙質だから、
内容に関わらず日本の本の高品質には驚くよね。
とか言ってみる。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 11:16:07 ID:Tu04v3ZE0

それは見たかったなあ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 11:17:01 ID:Tu04v3ZE0

>>99ね

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 14:23:59 ID:q3DPa/830

DIYハード立ち読んだ。Egパーツのコスメレストアの意義にしつこいくらい言及。
各方面からアホ扱いされたんだろうなｗ
しかし福野ファンの為の連載でルボラン内では浮まくり。
いっそオートメカニックあたりに移籍する？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 15:22:31 ID:QOzlujMS0

オートメカニックは福野の嫌いなケミカルやオカルト大好き雑誌だから反りが合わないんじゃないか？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 22:34:06 ID:ZoVCKkoR0

>>104
普通にスクーデリアじゃね？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 17:51:20 ID:95e31wIV0

ここはぜひとも「モーターファン」でやってもらいたいな。
写真なしイラストもなし、の見開き４ページをあげよう！
自称兼坂の子分なんだからアソコがぴったんこ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 20:32:01 ID:gonTB6G10

昔MAG-Xの総括で喧嘩別れしたとかいうモローがいるからダメじゃないか？＜モーターファンイラストレーテッド
それにあの雑誌、「クルマはかくして～」の思いっきりパクリ記事載せてるし。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:34:58 ID:r93aTN7rO

業界人からの批判より、ルボラン読者からの批判が多いんじゃなかろうか？
どうみても、雑誌のカラーに合ってないし。
前にも言ったけど、昔、缶コーヒーの缶の塗装について書いた記事には
読者からの批判が凄かったみたいだし。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:47:31 ID:IxNo6RxH0

雑誌板の自動車雑誌スレをみると、
自動車雑誌業界ってかなりやばそうだな

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:17:08 ID:iV1m44oX0

雑誌も自動車もどっちもあれだしね、今は。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:25:14 ID:fty07wzn0

>>109
kunisawaに比べればどうって事ないだろ・・・

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 01:44:20 ID:L8tN12iU0

>112
国沢のお下がりポルシェに乗ってた福野は国沢一家じゃね？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 18:02:56 ID:O11BWBBf0

ベストカー副編・市原のヒーローは礼ちゃんだってさ。
礼ちゃんの記事って雑誌屋には羨ましいんだろうな。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 22:58:48 ID:G+Ba8dgX0

本日富士にて礼発見！
それにしても1コーナーのブレーキ凄すぎ！！（効きすぎ！）

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 00:25:01 ID:FAF5jZaO0

>115
お、F1日本GP？いいなあ。
金曜日のフリー走行から礼ちゃん居るのかよ・・・。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 01:51:00 ID:mKAVn7My0

礼ちゃんがＦ１で走ったんですか！！！！

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 12:39:39 ID:tMF6nQgz0

昨日、左近の中に入ってたのはレイフクノ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 16:35:44 ID:8TyS3Yjh0

F1って見に行って何を楽しむものなの？
テレビなら全体が見れるからいいけど。
あの音と迫力を見るためだけに何万も払うのはキツい。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 18:55:27 ID:wTTdTNfw0

本物を見るとテレビは全く楽しめない。想像力で補ってもあのマシンの暴力的な存在感は再現不可能。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 19:47:59 ID:bQnMPS8L0

とりあえず、富士のドライで１分18秒、ウェットで１分25秒は凄まじいな。
GT500クラスの富士のドライが1分34秒前後だもんな。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 21:11:39 ID:Q+nGVPkC0

見るってより感じるだからな、F１は。

123 ：礼：2007/09/29(土) 21:25:55 ID:hSTW860B0

まあ、プラシーボ効果に大枚はたいて悦にいってるだけだよ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 23:16:55 ID:2nVRxHzkO

6万の席で、レコードラインが観客席に隠れて見えない場所もあるらしい＞富士グランプリ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 01:05:47 ID:paHjNcTu0

>>108

モロはイラスト雑誌の執筆、これにて終了～みたいよ。
http://blog.mag2.com/m/log/0000225057/108948663.html

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 12:01:28 ID:jaJEwmKr0

富士、道路陥没とかバス待ち５時間とか悲惨すぎるだろw
サーキットに金掛けるだけじゃなくて最寄り駅からサーキットまでの道路整備もしなきゃいかんよ、トヨタは金も政治力も持ってるんだから。
そこら辺だけは西武グループを見習った方がいい・・・

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 14:27:49 ID:YPpk8N43O

トイレも50分待ちとかで、バスの中でウンコ&シッコ漏らした女の子がいて
その悪臭で何人も床に直接ゲロはいて阿鼻叫喚な状況になった一台があったそうなw

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 15:52:05 ID:jaJEwmKr0

いやいや、金タクうざかったけど最後熱かったねぇ～
ライコネンもマッサもキレ過ぎでしょw

>127
奴隷船かよ…

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 17:07:40 ID:lZSD7UNJO

いやホントに

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 17:36:14 ID:PCep+QWg0

くさそう

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 07:19:47 ID:SuTE2XnhO

予選の日のあまりの惨状に、決勝を見ずに温泉に入って帰った親子連れもいたらしいw
見えない席の代金は3億何千万払い戻しだとかw
福野氏も、トヨタの運営の手際の悪さを記事にしないかね？
できないかw

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 09:35:54 ID:lZZwh2GX0

礼ちゃんはトヨタ贔屓だからなぁ～文句書けないだろ
「クルマはかくして・・・」シリーズの取材も出来なくだろうし
（「クルマは・・・」はトヨタの系列会社ばかり取材してるからね）

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 11:43:42 ID:QLWWIVYB0

まず新聞テレビが報道すべきだろうな。
＝ﾄﾖﾀ、じゃ、それもむりぽ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 12:44:11 ID:R5XDbwSU0

トヨタ様に逆らってはこの業界ではなかなか生き残れないだろうな。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 14:10:45 ID:7KVEIJpk0

カーEX時代日産に弓引いた後の辛酸を忘れちゃいないだろｗ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 15:51:29 ID:KNoJtsmR0

国歌をもかき消すエンジンサウンドは最高だ！

とか書かねぇかな…

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 18:09:38 ID:SuTE2XnhO

生まれて初めての野糞は貴重な体験だった、とか

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 19:23:42 ID:2vyIo3yh0

バスの中の阿鼻叫喚をしってたら
とてもそんな無責任な発言はできんだ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 17:35:10 ID:gAOWGCod0

Ｆ１なんて所詮、珍走だろ？
見に行くほうが悪い。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 22:33:12 ID:dY5ylOtP0

純正ネジやナットにまでサンドブラストかけてレストアするのは
愛すべき馬鹿ではなく、脳タリンの馬鹿でしかないぞ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:06:16 ID:BE30VgTl0

>>139
ネタ？
クソして寝ろ！

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:21:52 ID:yvNU0KnN0

>>140
脳たりんとまでは思わないけど、ロアアームにまでブラストかけるのはちょっと
違うかなって気がする。だってどうやっても汚れるところなんで、そこを磨く
というのは土禁車のイメージとかぶる。本来汚れてしかるべきところを汚すまい
とする愚かしさというか。

結局あの人の言いたい事は、適当に直しながら乗る選択肢も認めた上で、
それなら軽々しくフルレストアとかゆーなと、それだけなんじゃないかな？
でもそれを言う為にロアアームまで磨くのはちょっと脱線してる気がする。

ブッシュ交換はとーぜん必要な事だけどね。これは機能の問題だから土禁車とか
そういう低次元の話じゃない。長く乗る為には絶対に必要な事。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:53:00 ID:kTQ+cipA0

やりたいからやる、それでいいんジャマイカ。
個人的には一切共感しないけど。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 02:47:30 ID:+hb+HN4H0

つーかサンドブラストは金属疲労招くんだけどな…

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 04:43:21 ID:AcudxqF40

単に「新車オリジナルの状態に限りなく近づけたい」だけなんだろうなぁ。
当時目の前でまっさらな新車に乗る機会がありながら買えなかった訳だし。

それがバカな行為ってのはネジのサンドブラストの説明に自嘲気味に
書いてある、ような気がする。あそこの文章の真意がイマイチ掴みきれない。
それこそレストア終了したら油紙にでも包んで永久保存か？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 08:27:18 ID:Mau4wZyf0

>>145
礼ちゃんは乗るだろうな。
だから右ハンドルを呑みこんだんだろうよ。
新車状態で飾るなら、絶対に左ハンドル・白レンズにするだろ？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 12:42:40 ID:1QoJKvjy0

ミウラ買って、すぐに仕上げをやり直させた金持ちの話がCGに載ってたが、
俺もやってみたかった、そんな事。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 13:34:00 ID:rtMp0Sfb0

一通り見せびらかして記事にして回収したあとはウマかけて
エアコンの効いたガレージに永久保存だろｗｗｗ

で、カネが無くなったら売却～

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 14:47:48 ID:7u5DOeYOO

>>144
んな馬鹿な

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 15:10:06 ID:vCKG+6100

>>147
そのミウラは礼ちゃんによると「車以下」らしいですが。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 15:52:52 ID:rrcVtkus0

千葉で右ハンBBが売りに出てるね...

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 16:27:15 ID:bTXx23fA0

>>150
ミニミニ大作戦では気持ちよさそうに走ってたけどな・・・。
実は筋トレ並みの苦行を涼しそうな顔してこなしてる「演技」だったのか？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 22:34:07 ID:3oKlJ2HW0

>>145
礼ちゃん以前ＢＢ手元にあったけどブローカー失敗で借金苦で
レストアする気力なく売っぱらったっつー苦い経験があるから
今度やりたいだけやらせてあげて下さい。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 23:14:46 ID:0k1HYTay0

test

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 23:21:29 ID:MjIGEKFr0

>ブローカー失敗で借金苦
先日タイーホされた芸能人かと思いました。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 01:27:40 ID:p7pIKi8U0

>149
ホントホント、アメリカじゃあ金属侵さない薬剤での処理がデフォらしいぞ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 15:21:17 ID:NVD+5Drg0

ボルトとナットなんか新品買えば良いのにな。
そういうのは、レストアする人には耐え難いのかな？
だってイタリアのネジジャン、べつに。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 17:42:10 ID:Jy5pRWrnO

ボルトやナットは新品使えみたいな事言ってなかったっけ？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 17:43:23 ID:qb78feWCO

>>157
すでに作られてないサイズとかあるだろうし、金額も相当なもんになるだろ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 21:39:30 ID:xMkQ6/UY0

>>157
礼ちゃんの場合はレストアっつーか大掃除だから
今ある部品をできるだけ使いたいんだろ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 07:00:57 ID:1HUxHVxZ0

礼を礼一郎にしたのは、宗一郎へのリスペクトなの？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 08:34:43 ID:8DPyiJjJ0

>>161
画数を診てもらって決めたと何処かで聞いたような気が・・・

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 10:47:11 ID:RuPCj6j6O

>>161
宗一郎リスペクトでということなら、昔T中研でGTの根底はホンダ(F1)ﾏｿｾｰだと気付いた時に、
ポリフォニーデジタルをあそこまで批判することもあるまい

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 14:06:41 ID:rtczPj9X0

>>162
物信者のくせに迷信信じるのかよｗ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 15:35:49 ID:UBQSz5XF0

ボルトとナットは新品使うべきだろ。
飾っとくだけなら錆落ししたお古でも良かろうが…

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 01:29:55 ID:aYykcZjr0

以前英車屋で働いてたときばんばんとっかえてたルーカスのウインカーを
礼が極上・・で一生懸命掃除してる写真がでかでか載ってて笑った
そんなモン新品交換してくださいよ！

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 02:11:56 ID:se9j2MJd0

オリジナルに拘る割には自分で塗装とかしてるしな。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 05:39:34 ID:8xisxHedO

模型用エアガンで塗ってる内装部品は塗膜薄いからすぐにハゲそうだな。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 00:09:19 ID:75YBDCPy0

さて今月のTスー研はなんだろうかね。
カウンタックの次は。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 20:26:11 ID:u1dVMUnLO

クルマソガもうすぐ出るようだが、そろそろ打ち止め？
また今回の東モも謎の不意打ち別冊出るんかね

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 20:30:15 ID:O5ilzmLf0

次で5巻目かな。
BEGINに掲載された話は全部で100まで行かなかったはずだから、
そろそろ打ち止めか。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:57:37 ID:0Hq0MohW0

ザ・リアルマッコイズ×タミヤ　コラボレーション

アメリカ戦車兵ウインター・コンバット・ジャケットが出るお( ^ω^)
福野礼一郎の宇宙はおもしろかったお( ^ω^)

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 07:39:40 ID:1jchmVi/0

面白かったと言えば、クル神創刊号のフェラーリ個人輸入編。
部品の個人輸入は今やフツーだけど、クルマをネット通販する
なんて夢が広がる。

欲を言えば行政手続きのところをもっと詳述して欲しかったが。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 10:11:03 ID:w2DXkLZQO

>>172
リアルマッコイって復活したのか？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 15:45:37 ID:+nUec9+K0

ＢＢが完成したら自動車評論家を辞めそうな気がする。これが集大成だったりしてｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 16:11:16 ID:yEP0PYQK0

>173
行政手続って並行屋なんかの商売ネタだから曝し難いんじゃない？
みんなが個人輸入始めたら商売上がったりだからね。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 20:19:53 ID:VVP9CExP0

Fロード買ってきた。スー研になってから初めて面白かったｗ
たとえこの記事がソニーズにたまったツケの為のバーターだとしても
価値のある特集だったよ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 20:32:18 ID:1jchmVi/0

>>176
「かくしてクルマは作られる」のノリで、「かくしてナンバーは付けられる」
が読んでみたかっただけなのね。実際カラクリ知っても自分でやるのは大変
だと思うし。

>>177
俺も面白かった。でもそれ以上に荒井さんが出てくるとホっとするのはなぜ？
あと、ああいうテクニカルな話になると渡辺慎太郎さんにも出て来て欲しくなる。
裏方好きらしいから無理だろうけど。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:40:45 ID:YiT74YAR0

よ～く考えながら読むとたいした事は書いてないんだがな・・Ｆロー
やっぱりこういう裏話っていうのは読んだ奴が次の日から
このネタで俺様の業界裏話知ってる自慢を繰り広げるわけで・・

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 00:06:52 ID:DQsuLQci0

馬鹿大増殖ってわけね

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 00:32:13 ID:7KsDMw8TO

このスレの連中が面白いっていうのは、手抜きのヤッツケ対談ばかりだな。
一生懸命書いただろう、BBのボディ形状の考察なんかは読みもしないで…

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 13:43:45 ID:62un8iRB0

スー研、今月は対談とは言え、よく書いた（よく書かせた）だろ。
掲載紙のメイン広告主であろう店に思いっきり喧嘩売ってるやん、次号で切られないと良いんだけど…

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 17:19:28 ID:ZMUspwK+0

対談自体は面白かったが、そこまでスーパーカーに入れ込む気持ちが理解できないわ。
やっぱりスーパーカー世代とそうでない者との間には深い深い隔たりがあるのかな。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 17:48:22 ID:WgHloJqU0

あるある。メカの話自体は面白いんだけど、ふと冷静になると、なんで
こんな大昔のしかも一部の特殊な車の話で盛り上がってるんだろと思う。

ま、別に俺らに媚びろっつってんじゃないけどね。好き放題やり放題
暴れてる福野の方が好きだし。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 18:41:50 ID:m2Unp0+VO

>>181
あんたの言う手抜き対談の方がキャラ立てて頑張って書いてる方かもしんねぇじゃん
ホントは小難しく書くのが得意だが、ワザとウケるべくああ書いてるのかも知れんのに

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 22:31:33 ID:Eb8TY4Qt0

スーパーカー考証って考古学みたいだね

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 23:24:44 ID:7KsDMw8TO

>>185
試乗レポや対談まとめるより、普通の記事のほうが手間掛かるのは当たり前だべ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 08:03:05 ID:+LouRYZO0

それはどうかな。ケースバイケースだろ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 00:28:08 ID:sycDbt9Z0

今回の特集は「幻のスーパーカー」のニオイがして良い感じだった。
つまらんって言っているヤツはフェラーリのエンジン解説なんざカーマガやら他誌で散々読んだ
からだろうけど、ただ単に考察書いてあれだけ読ませてしまうのは福野ならではだと思う。
「クルマはかくして～」なんて、他のライターが書いたらどれだけ無味乾燥になるだろう？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 23:35:24 ID:5dIztgq/0

だからなんだよ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 02:31:31 ID:S+ux7hc90

結局は雰囲気だけってコトだろ？>189の内容だと。
ホントだからなんなのって話だわなw

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 03:03:26 ID:biDEFW7y0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■氏■■■■■氏■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■氏氏■■■■■氏■■■■■■■ねねねねねねねねねねねね■■
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■氏氏■■氏■■■氏■■■■氏■■■■■■■■■■■■ねね■■■
■■氏■氏氏■■氏氏氏■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■
■■■氏氏■■氏氏■氏氏氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■
■■氏氏■■■■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■■
■■氏■■■氏■■■氏氏氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏氏氏氏氏■■氏氏■■氏氏■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■■■氏■■■氏氏■■■■氏氏■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■■氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏■氏■氏■■■■■■■■■■■■■■ねね■ね■■■■■■■
■氏■■氏■■■■氏氏氏■■■■■■■■■■ねねね■■■■■■■
■■■■氏■■■■■■氏氏氏■■■■■■■■■ねね■■■■■■■

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 07:57:59 ID:kuxLWdgPO

保守age

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 09:02:53 ID:vcXvI2WK0

昨日趣味車の整備してたら友人が会社の同僚っていう人とやってきた
友人：よー、何やってんの？
俺：タペット調整
友人の知り合い（初対面）：自分でやるんですか？すごいですね～
俺：いや、これ位までですよ
友人の知り合い：やっぱり降ろして割らないと何も判らないんじゃないんですかね～？
俺：おっ！読んでますね～！（てっきりＦロー読者かと思って）
友人の知り合い：は？何ですか？
俺：（あちゃーすっとぼけてるよー）
それからなんとなく変な空気が流れるなか
中途半端な会話が30分くらい続き彼らは帰っていった

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 14:43:01 ID:eCUoqGj90

>194
この世の人間で「割る」という表現を使うのが福野だけだと思ってんのか？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 16:53:41 ID:b/EXl896O

福野原理主義者なのだろうw

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 18:46:02 ID:h36v+uF90

>>195
そんなこと初対面の奴にいきなり言うような奴は９９％福野の受け売りだろｗ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 19:35:45 ID:VRcqGIyu0

「エンジンを割る」の検索結果約1,830件　by Google
いじってるヤツなら普通に使うんじゃね？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 19:58:59 ID:Y7AmvIoi0

クランクケースを割るならレース関係者？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 21:12:28 ID:PfW56x9A0

バイクのエンジンいじるような人間なら当たり前に使うよ＞クランクケース割る

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:18:13 ID:QTnjg1Ex0

結局ここの連中が無知なだけだろ。
井の中の蛙って言葉がピッタリ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:55:14 ID:r/2/7gv70

ゲロゲーロ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 00:34:39 ID:cwnxUFeg0

ゲーテは国産車やらねーのかな？ＩＳとスカイラインセダンとクーペ
の試乗記みてーんだけどな

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 00:41:09 ID:nJ3IDrOR0

クランクケースを割るだとレースなんかでエンジンぶっ壊れたときの
言い回しだと思ってたよ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 00:43:54 ID:BB78qOy+0

>>204
トラブルでオイルパンは割るけど、クランクケースは割らんだろ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 00:56:18 ID:3fTTmzTf0

インプレッサのミッションケースなら割るって表現が適切だな

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 07:18:49 ID:XQF/rotLO

ここの連中で今回の対談みたいのを面白いと評価する人は、福野の言い回しを使ってシッタカしてそうw
だいたい、タペット調整してるﾔｼにエンジン分解しろなんて、普通なら言わんだろ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 09:14:04 ID:CKqfTB360

>タペット調整してるﾔｼにエンジン分解しろなんて、普通なら言わんだろ

ほら、そこは「割る」って言葉を使いたいがための作り話だからw

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 09:25:52 ID:XQF/rotLO

>>208
根本から否定かよw

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 11:29:17 ID:7bNzTvTf0

採算ならずっと割れてるけどなｗ
商売楽じゃねえ。。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 23:16:54 ID:mV8NsGOT0

友人の同僚って>>208 ?
･･･ﾌﾟｯ･･･
そりゃかっこつけて能書きたれたはいいが
こんなとこに書き込まれちゃったんじゃ
反論もしたくなるわな

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 00:30:59 ID:nk5xFfYy0

>211は文盲

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 13:28:51 ID:TGWxMUtr0

>>211は池沼

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 13:55:24 ID:QH2mHVIY0

>>211は変態

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 15:03:26 ID:ZLvEA+tF0

　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ　　 l 　　
　　　　l 　　ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽヽヽヽヽヽヽ l三三三>
　　　　|　 iヽヽヽヽヽヽヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽヽヽヽヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰフ^ｰ
>>211は

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 20:18:48 ID:nk5xFfYy0

正直>>211が誤爆なのかネタなのか判別できない…

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 22:45:49 ID:Hi1rsg5a0

日本福野党の人

アルピナとルーフは次元が違う。が口癖
前を走ってるAMGを鼻で笑う（車のことを何も知らない奴が乗る車と言う）
フラットライド感がなんたらかんたら･･･ターンターンってどうたらこうたら･･･
自分以外は全員バカだと思ってる
職場（学校）に友人がいない
彼女もいない
オナテクはプロ級
礼が誉めた車をオク等で探してる
やたら走行距離の少ない中古車を買いかけたことがある
ムリして308を買ってスカリをバカにした挙句俺のはクロモリ･･･と言ってみたものの
　ウオポンいかれて修理代でずそのまま放置、売ろうとするもローン有り
しょうがないので足に初代ゴルフGTI買うもトラブル続きで電車通勤

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 22:54:17 ID:Rx0TlLeX0

会社にちゃんと通うなんてえらい常識人やね。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 23:04:24 ID:/Yz4huZD0

車なんて走ればいいんだよって言ってる奴に限ってそこそこ無難で
いい車に乗っていたりする。まあ、福野礼一郎にはゴミと言われる
車かもしれんが。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 23:54:58 ID:Jz6B7qGp0

>>217
自己紹介乙

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 00:12:17 ID:tVvt1oRN0

ドバイではＡＭＧなんてまず走ってないよ。
ブラバスとかカールソンとかもそう。
本当のお金持ちはみんなノーマルのベンツ買ってる。

だから成金趣味のＡＭＧを鼻で笑うのは
なんの違和感もなく理解できる。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 00:43:52 ID:HyGd6+JB0

映画のマイアミバイスとかシリアナとか見て思ったが、レンジローバーって
カネあるっぽい感じ出てるな。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 02:47:44 ID:I73VLEwH0

>221
日本でもTRD仕様のレクサスとか欲しがる金持ってあんまいそうもないね。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 07:58:16 ID:ynStIFYSO

>>223
日本語でおk

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 10:29:35 ID:k/JYRbob0

>>224
あの程度の文章がわからない、お前の方がわからないｗ

よくわからんが、日本と違ってアラブではAMGやブラバス
なんかはステータスの象徴になってなくて、皆普通のベンツを乗ってると。
で、>>223は、日本でTRD仕様のレクサス（ってあるの？）を欲しがる金持ち
がいないのと同じだね、って言ってるんだが、でもそもそもそんな車が
販売されてるのかも知らないし、レクサス自体走ってるのを余り見ないｗ
なので、日本の金持ちはAMGやブラバスを買ってると思うｗ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 11:31:43 ID:Ac93bYW10

レクはしらんがセルシオTRD仕様は実在した。
確かスーチャーキットとかあったはず。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 11:52:10 ID:k/JYRbob0

それならクラウンコンフォートTRD仕様がｗ
あれは結構話題になったｗ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 12:02:16 ID:uFg3OnP0O

TRD仕様は関屋さんが乗っていた。
まぁヨタから当てがわれただけだろうけどね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 12:05:35 ID:J+dPRivr0

マジェスタのスーチャーとか、ダラダラ乗ってみたい気もする今日この頃。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 21:37:01 ID:Prr3xRmn0

マジェスタじゃなくてクラウンのスーパーチャージャーでよろしければ
GS131の1G-GZEが(ry

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:01:05 ID:J0Gv68iS0

湾岸ミッドナイトの中の人は（量産）日本車でドライサンプは
これからもありえないって言っていたけど
次期クラウンアスリートはドライサンプＥｇ搭載らしいね。
次期ＧＴ-Ｒのセミドライサンプってのはテスタみたいな感じ？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:38:48 ID:WZpTmocGO

グースネックに365の極上車が売りにでてるが、礼もこれ買った方が良かったのでは…

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 00:48:46 ID:b1To4DPN0

>>232
極上車かどうかはエンジン割らないと分からないだろ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 02:42:16 ID:TyRbI8xQ0

>233
ネタですか？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 08:31:54 ID:t+mCV8uH0

>>232
そんなの買っても結局、何から何までやり直すのは一緒だと思うが。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 13:53:23 ID:pJozG7oq0

いやあF道路買ったの何ヶ月ぶりだろ。
この調子で行ってくれ。
俺は写真じゃなくテキストが読みたいんだよ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 00:29:50 ID:xmQnIBEY0

普通に文章と書け

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 12:26:27 ID:5lq9UnWH0

結局ソニーズとは和解した訳で。

早くBBの写真集がみたいのだが

礼さんは豊田2000GTとBBはどちらが好きなのだろうか？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 13:19:37 ID:/wfAS3ou0

>>238
ソニーズ？
もめたのはリトルじゃなかったの？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:18:01 ID:YaPfHa7e0

三端子レギュレータのオーバーロードって、引き起こした原因を直さないと
また再発すると思うのだが直したのだろうか？
まぁ多分放熱容量足りてないだけなんだろうけど。

ちなみに海外モノの回路だとアキバには無い部品なんて一杯ある。
データシート見ないでマジメに同じ型番のを探してたとかありそうだが。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 19:04:01 ID:DYOiyIgP0

電気の素人がデータシート頼りに代替部品を探すのはリスクが高すぎる。
出来上がりに責任持たなきゃいけないプロとしてはオリジナル部品を探すのは間違っていない。
それから日本ではあまり一般的じゃないが、アメリカには生産中止の旧部品を
かき集めてプレミア価格で売る業者がたくさんいる。
結果だけ見れば古谷氏の採った方法で正しいと思う。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 09:20:15 ID:doxMMAsP0

古谷さんが修行したアメリカのクルマ屋ってどこ？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 12:18:46 ID:FW3oiI9D0

虎の穴オート

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 13:39:42 ID:ariHnfHD0

>>242
誰も知らない
けど
知ってるけど教えない。っていうふりをする
のが
福野信者。
だけど
知りたくてしょうがない
オレもおまえモナー

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 19:13:41 ID:lXFrniE00

>242
外車のビクトリア

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 20:53:43 ID:doxMMAsP0

ボブ・ウォレスのファクトリーかなあ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 21:14:04 ID:eyKtmcnM0

ちょっと趣向を変えて普通の大型トラックのエンジンをメーカのマニュアルに従って
普通にオーバーホールするところを取材してみればいいのに。
「あれはあれで次元がまた違いますから。」てな感じで
次元の違うオーバーホールが見れるような気が。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 21:27:28 ID:9JVgWrK90

<<246
西海岸じゃなく漠然とアメリカと言えば
まだごまかせたと思うんだけど。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 21:43:24 ID:VH9bpiSh0

>>247
それ俺も見たい。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 23:09:12 ID:lXFrniE00

近所のいすゞの整備工場には素人目にはギャグみたいな工具が並んでる。
普通のをそのままスケールアップしただけみたいなヤツね。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 02:12:39 ID:EjT7HrZQ0

ぶいとーばらしてみてくれ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 06:31:27 ID:TWXAaWHl0

本当にニシジュンと仲悪いの？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 09:01:52 ID:AFxNQlyw0

昨晩ニュースにNEW GTRが出てた
ゴーン社長も出てて何処かで300k以上出したって言ってた
それで700万円～だっけ？安いよね。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 15:41:43 ID:6lXYRBZO0

>>253
コストパフォーマンスは最高だろうね。
でも福野は絶対誉めないと思う。
ホイールベース2800mm、1740kg
この時点で。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 16:45:20 ID:C8BTaLW00

まぁ福野が褒めなかろうが貶そうが売れるでしょ。
世の中の殆どの人にとっちゃ福野なんぞどうでもいい以前に存在すら知らないだろうし。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 17:11:27 ID:QkzDXoqJ0

M3CSLはそんなにいいのかｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 17:58:45 ID:Bp8PBEb20

>>253
購入の意思あり（だったｗ）人間にはつらいわ７００越え。
れくさすＩＳの８気筒診てから練りなおしだね。
新車Ｒは俺的にはむりぽ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 19:40:49 ID:h9teCqIvO

>>257
現金で買えれば、発売後は品薄になってプレミアつくだろうから
すぐに売ると儲かるんじゃないかと妄想…

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 20:11:17 ID:68aiaCCf0

よしっ！！マインゲルトカルテでアインマルだ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 21:39:07 ID:6lXYRBZO0

>>256
元スバルのテスドラの辰巳さんはそれを誉めてたな。

261 ：257：2007/10/23(火) 14:55:57 ID:OAG1Y4K80

>>258
でぃらーに聴いたら、詳細は一切不明、だって。
展示車両も確保できるかどーか、だって。
一日に何人もの問い合わせがあるらしく、トホホな口調だたｗ
でもほすい～。。でもコミコミ８００超えｗｗｗ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 16:30:17 ID:xAc5fCMpO

>>261
明日、正式発表なんでしょ？
すでに予約してる人も多いらしいけど、旧型から乗り換えは少ないとか。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 22:25:19 ID:E45WuNVb0

ところで礼の東モ別冊は今年も出るのかな？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 02:52:48 ID:pYM9GMGy0

>263
あのナルちゃん丸出しのヤツ？
そういや何年か前のＴＭＳで次回から連載ウンヌン言ってた女子大生のレークイってどうなったの？
それっきり消えちゃったけど。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:29:10 ID:O6G2GPh60

BMの5シリ、べた褒めだったね

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 21:02:30 ID:wex41gvK0

>>263
今、出てないって事は今年は無しじゃないか？
2年ぶりに期待してたんだけどな

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 21:06:21 ID:DmA48biQ0

吉田由美のシリ、べた褒めだったね

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 22:16:13 ID:cnyeuhly0

はあ～っ、さっき帰宅。
本日仕事で１日幕張。
いたぞ、いたぞ、いたぞー！
東モ会場に礼達がー！
乞うご期待！ってとこだな

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 22:36:33 ID:atEE0IOk0

TMSで見ただけで辛口批評
↓
実際試乗して前言撤回

毎度の流れだよなw

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 22:55:43 ID:wex41gvK0

>>268
マジ？
T中研無くなったんだから双葉社か二玄社のどちらかで出るって事か？荒井さんもいた？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 23:53:37 ID:3KpYH93G0

つーか、クルマンガ５巻出てた。最終巻か・・・。
後書きに福野本人も書いてたが、ネタが古いのは仕方ないね。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 00:17:21 ID:A/di95c70

重いけど速いGT-Rにどんな評価をつけるのかなｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 00:25:37 ID:JviTSQjm0

ゴーンがテレビに出て、アウトバーンで310kmh出して普通に会話が出来た、と言ってたらしいな。
実質メンテとか考えれば、世界で最も手の掛からない300kmh級のGTカーじゃね？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 00:48:57 ID:rg33rIj80

>>272
きっとＺベースでやりゃ良かったのにとか言いそう。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 00:52:18 ID:rg33rIj80

>>272
追伸、ＭＩＤ４－２をとっとと出せばよかったのにとも言いそうだな

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 01:52:49 ID:/x6BbN91O

>>268
俺も今日会場に終日いたが、礼一郎一行は見つけられなかった
何時頃どこらのブースで見かけたかkwsk

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 01:59:13 ID:GrOxKp1X0

Zもたいがい長いよ、WB。

GT-R予約した知り合い一人いるけど、諸経費コミで800万代後半だったな。
バカデカい上にランフラットなタイヤ高そうだし、パワーあるからすぐボウズになりそうだし、
パフォーマンスから考えれば安いっつっても、こうなっちゃうと、どこにでもあるような(って言い方は少しオカシイが)海外メーカー製高級車と変わらん。
重いけど速い車なんて高級車にはいくらっでもあるから、初物だけにマジメにつくってあるとかよくできてるとか、そんな感じの評価じゃね?

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 02:08:19 ID:HiHBHjoB0

荒井がガソリン盗んでるのカミングアウトしてたのくるまにあ何月号だっけ？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 08:33:31 ID:z3w9/6Xl0

先月号。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 11:27:42 ID:ZAobCQc20

なんだ、東モ別冊は今回は出ないのか。
前回のが売れなかったのか？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 12:58:33 ID:dFRVyBR00

ゲーテ置いてねー！
先月まで置いていた本屋に無かった。困ったよマジコレ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 13:36:59 ID:QCujVjnr0

プレスデイ行って来たやついるのか。
最近おいらは一般人だしなあ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 15:41:29 ID:fxVk6alc0

>>277
34は縮まるらしいが。現行より100mm。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 15:44:24 ID:hkMxk7mY0

↑すまんが意味がわからん。解説求む。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 15:55:59 ID:5xb8zPjk0

>>284
次期型フェアレディＺ（たぶんZ34型）のホイールベース（前後軸間距離）の寸法は
現行のZ33型の2650mmに対して100mm短縮される事が予想される。
なぜなら現行のを改造して100mmほど短縮したテスト車両がスクープされているから。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 15:59:08 ID:hkMxk7mY0

なるほど。と言うか34じゃなくて「Ｚ34」って書いてあれば
すぐに理解出来た気がしますｗ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 17:59:02 ID:S1V+N1g/O

新GTRって、GPSとナビを使ってサーキット内だけでスピードリミッターが外せる機能が付いてるそうね。
外見も中身もガンダム的で子供っぽい気はするけど、頭のねじ外れるような車の予感…

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 18:13:23 ID:Mkv5k/TH0

見た目が良ければねえ、って昔知り合いの某評論家がNSXを評して言った言葉と同じか。
日産のデザインにガンダム好きいたっけ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 18:21:03 ID:MAkF3M3W0

昨日幕張メッセで、どこかで見たようなパーマ頭の男がロールスのファントムのオープンに座ってたよ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 21:31:08 ID:ZAobCQc20

３６５ＢＢってダサいよなと大声で叫んで、
振り向けば間違えなく福野

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 21:47:30 ID:rg33rIj80

>>287
ガンダム？トランスフォーマーと言え！

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 21:59:52 ID:S1V+N1g/O

>>291
ギゴガキゴキ(変身するときの音w)

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 08:36:24 ID:4H33pO940

ゲーテ読んで来たけど、525ってそんなにいいクルマかな～。
エンジン以外は凡庸と感じたけど。

ただ直球勝負的にいいクルマではあるので、不自然な動きの
クルマが多い現代では光って見えるというだけだと思う。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 10:05:34 ID:mCaCpuGw0

525ってそんなフェラーリあったっけ？
あ、BMWか。BMW入れて書いてくれorz

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 12:01:25 ID:8SQQ1jmv0

スティックのHP見たらエフロードで東モの事書くみたいだな
Tスー研になって買うの止めたけど、次号は買うぞ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 19:43:01 ID:/7oC2ahP0

ゲーテ読んで激しく疑問。

礼たんってBMは３シリ、それも４発を絶賛していたのに。
「くるまにあ」のBM一気乗りで３ti褒めちぎりだったのに。

なぜに「BM買うなら５」ってなった？？
３シリ褒めるのはe46まで？
それほど、現行３は糞なのか？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 20:34:00 ID:HxDI12Db0

まあなんつーか、行き過ぎなくらいデカいとは思う。
車の出来はともかくとしてｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 20:38:12 ID:oCKFnUm+0

>>297
仮想のライバル車がスピードのレンジ上げて軒並みデカクなってるからなー
小さいＧＴＲも作って欲しい

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 20:51:18 ID:4H33pO940

>>296
それはもう結構昔の話でしょ。最近はBMW自体あまり褒めてなかったよ。
だから525があんな高評価だったのには驚いた。対するEクラスの評価の
低さにもね。キャノンボールの時は褒めてたんだが、ライバルが変われば
相対的に評価も変わるってことなのでは。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 21:42:38 ID:8SQQ1jmv0

福野氏のEクラスの評価はコロコロ変わるよな

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 23:07:18 ID:Ke5TvYmp0

俺的に現行Eクラスのマイチェン前のSBC付きは
どんなに乗って良いクルマでも機械の信頼性が落第点だと思う。

マイチェン後は320CDIいいなと思うけどアバンギャルドいらねえ…
エレガンスか欧州で売ってるクラッシックがいいんだが。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 23:46:21 ID:xIIy5KDT0

>>296
あの回でも525（E39）は高評価だったけどね
でも「BM買うなら5シリーズ」なんていつ言っていたんだ？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 23:57:14 ID:xIIy5KDT0

自己レス
>でも「BM買うなら5シリーズ」なんていつ言っていたんだ？
発売中ゲーテ以外で、という意味です。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 00:17:14 ID:cPvGmjou0

５２５の可変ギアのハンドルじゃないやつに乗ってみたい。本国だとあるんだよな？
可変のやつはピュッって曲がって街乗りでは乗りやすいが。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 09:23:14 ID:IxEXcqDR0

>>301
CDIはリミテッドって限定車がエレガンス足だよ。サイト見るとまだ在庫ある様子。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 10:52:19 ID:3e3IK0wA0

元Ｅクラスオーナーです。SBCは怖い。
冗談じゃなく、あれは謝罪と賠償だな。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 17:39:31 ID:Nj2/l6fz0

トップギアみたらベントレーでスピンターンしたりドリフトしてた。
福野みたいな世界も良いがそういうのもアリだよな、やっぱ。
扱うのに優しさも必要とは思うが所詮機械は人間様に仕える存在なんだから。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 19:01:20 ID:KL8zfbhQ0

コー・イ・ヌールでドリル造って穴開けてよろこんでいるようなもんだが。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 22:29:36 ID:hWyioO8v0

new GT-Rをデザインしたデザイナーは豆腐の角に
アタマぶつけて氏んだ方がいい

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 22:40:15 ID:cPvGmjou0

あれ黒い覆面つけてたときのほうがカッコよかった。
渾身の一作があの程度のデザインだと絶望的だな。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 23:11:50 ID:MLKKnKjsO

角ばった乙

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 05:34:39 ID:wu+8Y8+60

>>309
そう?
GT-Rっぽい、日産っぽいデザインだと思うけど。

いいかどうかは別にして。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 09:05:07 ID:2IhAGWcf0

結局以前出した時の反響がすごかったんであまり冒険できなかったんだろ？
普通のスカイラインの方が洒落たデザインだな

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 09:15:01 ID:EjHmcjWrO

折角のトランスアクスル4WDの弩級スポーツなんだから
もっと冒険したエクステリアデザインがよかったなあ
なーんかGTOみたいだ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 10:37:46 ID:XX23lmVg0

>>307
これかｗ　こういうノリは好きだな、俺も。
http://www.youtube.com/watch?v=Vpw3wRXNv5Y

あと、これとか
http://www.youtube.com/watch?v=pro5b-DvGF0

でもドリフトは日本のD1の連中が上手いね、やっぱ。
確かトップギアでも日本人のドリフトドライバー呼んで番組内で走らせてたことあったよ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 12:55:21 ID:U1PBL50O0

まあ、部として通しちゃったんだから担当者だけの責任でもないな。
さらに言えばゴーンさんの責任だ。
他の日産デザインと異質だね。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 13:42:53 ID:Th2GEZwi0

>>315
普通の市販車とD1専用車両＋D1ドライバー比べられてもなぁ。

トップギアの偉い所はあのレギュラー三人が自動車評論家でも
なんでもない自動車好きのBBC専属タレントって辺りかも知れん。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 15:58:29 ID:XX23lmVg0

>>317
そのトップギアにドリフトドライバーを呼んだ回では、
番組が用意した市販車で見事なドリフト決めてたよ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 18:39:32 ID:7jt+vMJE0

Youtubeにアルナージレッドレーベルで延々とスピンターンしてる画像があった。
タイヤスモークで殆ど車体は見えてなかったけどねw

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 20:37:49 ID:58exWrVK0

クルマンガ５、やたら印刷ズレが多いんだが外れ引いたか？
それともみんなそう？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 21:17:54 ID:skSOVG9T0

もう出てたのか、まだ買ってない。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 21:21:20 ID:kq/UpNMJ0

>>320
そういうのは返品交換出来るよ？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 21:31:13 ID:++qVk1Gh0

言わずにはいられない
が
楽天ブックスで10月発売予定だが

もうすぐ十月終わるよ
また延期？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 22:46:31 ID:oR1OvOfg0

>>305
これいいなぁ＜320CDIリミテッド　できれば外観はクラシックの方がいいんだけど。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 23:35:01 ID:+HfOFhHi0

>>323
出版社のHPの新刊情報には何も出てないから
このままだと、来年コースかも..。
二玄社だと、メルマガで解かったけれど
今は...。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 00:07:12 ID:ySzMeFIl0

>320
それがデフォじゃね？
見開きでかたっぽだけフルカラーとか平気でやるような輩だから。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 16:14:35 ID:M1RV7ADS0

福野本の製本クオリティーが低いのはこのスレでは常識w

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 18:24:12 ID:nqiqjkyo0

ケンチャナヨを常に実践してるわな。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 23:43:42 ID:pr/YoGG20

クオリティが高いのは二玄社モノだけだものなぁ。
もうちょっとどうにかして下さいよ、編集者の加藤さんって感じだ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 01:01:16 ID:f/ztD0V/O

福野の新刊情報で一番信頼出来るのはリンドバーグのMLだろ…常考

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:04:13 ID:QHeFTFLW0

湾岸･･･の作者は礼から何を見出したのだろうか？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 00:36:15 ID:UwVyfNuf0

湾岸･･･はたぶんグランツーリスモをやりながら思いついたことを
適当に並べてるだけのような気がする。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 01:06:10 ID:8pqVJwMk0

湾岸･･･の作者は昔からポリシーなんか無い
by 水曜日のシンデレラ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 13:27:51 ID:GpQSLW3N0

高校生がノーヘルで横羽線全開w

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 16:54:50 ID:DeYcTsgLO

アキラとアキオはどっちが速いのかね？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 17:01:26 ID:QWkWr6ST0

そりゃ章男ちゃんが一番。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 23:46:01 ID:PLw/FT9b0

昨日のガイアの夜明けより
NEW GTRニュルラップ7分38秒
40秒切る市販車は他にもある？
すでに特別仕様のGTRも開発中らしいですな
以前礼が、ぼーっと作れば1700kだ。って言ってたがまさしく1700kだった
特別仕様はライトウエイトバージョンか？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:00:41 ID:VA9MGm9YO

>>337
一般的な市販車だと、今度出る911GT2が36秒だったか、そのへん。
GTRの特別バージョンは、911GT3のRSみたいな軽量なサーキット向けになるらしい。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 01:27:42 ID:M7X0pUru0

ttp://photoshocks.blog50.fc2.com/blog-entry-348.html

どの辺りを一般向けというべきなのかが問題だが、
あんだけGTカー寄りで安くてあのタイムなら立派ではある。
V-SPECは「サーキット置きっぱなし前提」みたいな。

ただフライングラップ計測なんだよな、前見たインプはピットスタート計測
だったんだが…、その辺り統一してないので完全に参考タイムでしかない。

個人的にはキャパロT1がどんだけ出してくるかが興味ある。
もう公道走る物体じゃないけどアレ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 21:36:03 ID:i2+q5pgd0

Ｒ３５のクルマンガ見たいな
ゲーテでやってくんないかな

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 22:23:50 ID:KlLWYPtq0

それ読みたい。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 10:18:42 ID:5Wtx8O7P0

それは面白いだろうけど、それまでに自分のＲ３５評を確立させておこうぜ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 13:19:07 ID:oSe6lF8L0

>342
乗りもせずに雑誌やネットの情報のみでか？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 15:53:35 ID:qwRHhCdA0

>343は福野読者じゃないな。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 15:55:21 ID:zEjnhJJM0

ﾃﾞｰﾀで物理特性を診断しないとな、まず。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 19:09:30 ID:Rk3pDejN0

すまん、Ｒ３５って何？
一応、福野読者なんだけど分からん

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 21:18:38 ID:UF2UNeJl0

新型GT-R＞R35
現行スカイラインの型式はVだがGT-RだけR。
エンジンもわざわざVR38DETTと専用の型式になってる。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 20:13:46 ID:8zoqZng1O

つーか32以降は型式と無関係にＲ＋数字で呼ぶのが一般的。
Ｚを30Ｚ・130Ｚ・31Ｚ・32Ｚ・33Ｚとかって呼ぶみたいに。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 21:41:22 ID:cpUnPEtB0

>>348
そんな一般論は初めて聞いた。どこで通用してるんだ？え。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 08:19:35 ID:jrGTvZ600

>>348
知ったか

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 12:00:44 ID:Nw2FIERbO

あれ？32Rとか32Zとか言わない？
後は32グランツとか…

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 14:37:17 ID:ijgePhzD0

>>351
V35は35Rとは呼ばない。少なくとも俺は呼ばない。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 15:12:54 ID:qGy86N/v0

俺も呼ばないし、聞いたこともない。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 17:09:52 ID:nsxloFHM0

俺はB210しか覚えてない。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 17:25:48 ID:7zXzbg0N0

ＫＰＧＣ10しか知らないよ。。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 21:49:39 ID:jrGTvZ600

>>354
NSXスレにいきたまえ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 22:12:57 ID:I0N4C/5m0

残念、もうID変わった。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 14:16:55 ID:SLk64JpW0

俗称にまでいちいち難癖つけるとはさすが福野スレだなw

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 20:49:48 ID:6LGsGKiK0

俗称と型式名は全然違うだろw
キモはV36ベースなのにR35って型式名になったって事だし。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 21:09:03 ID:kHWBLOJh0

32Rとかって、湾岸ミッドナイトでそういう呼び方してるけど、
あくまでも「32（型式名）R（GT-RのR）」って意味じゃね？
本気でどうでもいいけど・・・。

で、R32のGTS-t typeMってのは、32typeMでFA？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 21:26:34 ID:pbG2rJGL0

>>359
R３４のあとV３５ベースのGTRはなかったぢゃん？
R３４の後継なんだからＲ３５は当然だろ？
知恵おくれちゃん

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 21:27:37 ID:ypDowgg70

「キモ」とかそこまで言うほどの話か？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 21:34:49 ID:kHWBLOJh0

つーか、>>361も何が言いたいのかさっぱりわからん。
ひょっとして>>348なのか？　自信満々でどうでもいいネタ
披露したけど完全否定されて切れちゃった？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 23:38:52 ID:rC1ayxgA0

おまいら福野の話をしなさい

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 00:26:32 ID:Vj/ug6Ed0

今度のＧＴＲってイヤーモデルになるって言ってたから
０７Ｒとかになるんじゃ？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 01:49:14 ID:fP8JWGtl0

GPS縛りのＧＴＲ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 08:15:20 ID:l9nfYC/k0

それってさ、つきつめると、
カーナビ連動で、すべての道路で制限速度きっちりにリミッターを効かせる車が出来上がる恐れがあるな。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 09:50:47 ID:MtmNKAhi0

ＧＰＳ連動のリミッターだったら破るのも簡単だな

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 10:45:17 ID:Esymqbjl0

破るの難しい速度リミッターなんてあるか？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 13:34:03 ID:D5QpiksgO

新聞記事によると国が日産に改造し難くしろって指導した結果、専門のサービス拠点を160箇所用意してノーマルの尊さを指導するらしーね。
日産も大変だなw

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 14:51:57 ID:jg0p7LxjO

>>367
ワロタｗｗｗ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 03:30:44 ID:PID/2BRz0

>371
ゴメン、どこが面白いのか教えてくれ…

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 09:14:35 ID:FA9pYj8j0

>>372
走っている道路の制限速度、例えば40ｋｍ/ｈだったらリミッターを
40ｋｍ/ｈで効かせるってことだろ。
と言うことは一般車から見たら、えらい迷惑なＧＴＲってことになる。
空いている道路で制限速度で走る車なんて・・・

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 15:58:34 ID:sPBis8k80

世の中の車を全てそうすればいい。
ただし制限速度はもっと現実的なものになるよう
見直す必要があるけどな。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 17:02:59 ID:cX2RJWq50

大きな兄弟はいつも君を見ている。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 18:23:00 ID:m+dZYih20

>>373
そういう事じゃなくて「それがそんなに面白いか？」
って事だと思うぞ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 22:43:45 ID:ju7BcQsq0

>>375
The big brother is always watching you.
オーウェルだな。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 23:59:54 ID:DY3F6SmP0

み～んな博学だなｗ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 01:32:25 ID:EmmpPxIj0

>376
だよな…

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 09:35:56 ID:I4xlIbYa0

いつもチンタラしか走れないＧＴＲが面白いんじゃないの？

現状、日本の道路では１００ｋｍ/ｈまで。
高速で軽にも抜かれるＧＴＲや、一般道で原チャに煽られる
ＧＴＲを想像して、面白いと揶揄ったんじゃ・・・

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 11:07:30 ID:bbNG75hX0

Ｔスー研はＧＴＲだったね

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 11:17:11 ID:8Zt3/arK0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%88_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29

福野氏はヒートの銃撃戦の音は嘘っぱちと言ってたのにねぇ
あと、剥離剤が顔に落ちてくる話していたけど、本当に剥離剤を扱った事があるのかと思った

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 11:39:49 ID:9BSFB4Oh0

>>380
だーかーらー、そういう話なのはわかるけど、別に面白くないって・・・。
そんだけ。じゃあね。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 13:59:36 ID:2pp9xU2E0

マイアミバイス（映画板）とキングダムの銃撃戦はどうかな？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 15:34:00 ID:EmmpPxIj0

>382
福野のいう事は話半分程度に聞いておかないといけないってのはこのスレのデフォだからねw

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 20:25:30 ID:5zQMLNuN0

Ｆロー誉めてたね。
試乗したらどうなるかわからんが…

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 21:52:37 ID:bbNG75hX0

>>386
ＤＳＧだけな。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 22:26:02 ID:Ta+b0G5H0

一応、重いなりに配分がいいとか配置がいいとか言っとったな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 22:55:29 ID:Y9RX9Vq70

あ～週明けにアイツ（会社の先輩）のGTR知識自慢を聞かなきゃいけないのか～
毎月このパターンの繰り返しなんだよな
しかも最近前ふりがあるんだよな。ちなみにちょっと前に
GTRの情報あるんだけど、出所が知り合いの開発関係者なんで
まだ言えないんだよなーも少ししたら教えてやるよ。なんて言ってたからなｗ

転職思案中。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 22:58:27 ID:ZE0BoFYD0

GTRなんて乗ってると女にもてないですよと言ってやれ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 23:08:18 ID:XX+GwKeA0

>>390
車で女を釣れる時代なんてとっくに終わってることに気づけよKYオッサン

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 00:15:14 ID:vtuQhYfR0

バカだな、プラスになる事は無くてもマイナスになる事はあるんだよ。
GTRみたいなスポーツカーなんて>>391みたいなキモヲタしか乗らんだろ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 00:58:58 ID:bwgAXdj90

>>382
本物の銃の音って言っても、映画で使われてる銃と同じ種類の銃の音を収録したかどうか書いてないじゃん。
銃によって音は違うし、撃つ場所によっても銃声は変わってくるし。

で、今日銀座でGTRに座ってきた。R34よりもタイトな感じの室内のような気がした。
パドルの操作感は上質ではなかったような気がする。あとは分からんｗ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 09:31:43 ID:Bj6VeKOg0

>>393
信者乙！

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 11:03:32 ID:bwgAXdj90

>>394
認定アリガ㌧！
GTRのカタログももらってきたけど、薄ペラで内容がないもんだった。
雑誌のほうがずっと詳しい。まぁ、顧客用に豪華版があるのかもしれんけど。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 12:38:50 ID:N0Eixm7+0

銃声とか花火の音、それにF1のエンジン音とかちゃんと再現するのは難しい様で。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 12:48:51 ID:bwgAXdj90

>>396
実際に耳に聞く音と、マイク通した音とでは聞こえ方も変わりますしね。
まぁ、銃声は自分で撃ってるとイヤーマフラー越しでしか聞けませんけどね。
昔、射撃中に耳栓が外れてそのまま撃ってたら、半日耳鳴りが取れませんでしたｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 17:05:22 ID:VDfxswm/0

まぁポルシェより２年早く実用化したってのは凄いよな。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 17:22:11 ID:NZRecCAx0

まあR32GT-RのｱﾃｰｻE-TSは、ポルシェ959からぱくったもんの進化型だがな

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 21:51:45 ID:q1DFTYzM0

>399
福野の受け売り乙

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 22:05:12 ID:lqTa9KyV0

このスレ的には模範解答と取るべきでは。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 22:38:33 ID:YC0dcQKMO

何故、GTRのDSGには感心してるのに、三菱のSSTに無関心何だろうか…。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 23:41:30 ID:BYC+vwE10

>>402
ランエボに興味が無く、知らないのか、
国内生産であることに感動してるのか。
ランエボは、当分はゲトラグで組み立てたのを持ってくるみたいだし。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 01:27:57 ID:coXaEypT0

>>402
礼ちゃんＦＦベースの４ＷＤに良い評価したこと一度もない

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 02:01:15 ID:AK/N4XZg0

ＳＳＴの開発者って女の子なんだよな

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 09:38:23 ID:b9kG36lz0

>>405
ちょっと今からディーラー行ってくる。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 10:14:37 ID:lpUzEOXA0

>>399
借金のカタにスバルから頂いた物の進化系だろ？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 13:57:03 ID:+GwQpwgD0

>406
ディーラーにはいないだろw

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:39:33 ID:x5CyLhbA0

予想通り先輩に、たぷ～りGTRの受け売り豆知識を聞かされましたｗ
俺的にはVスペの後にSWB2座のFRでやってくれないかと･･･
帰りのペラシャやFデフとかいらないし。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:17:25 ID:AAioQfyI0

>>404
> 礼ちゃんＦＦベースの４ＷＤに良い評価したこと一度もない

EXでカリブラをホメてた記憶が。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:18:36 ID:8Cs2S5r50

古っ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:06:20 ID:eNGbGgha0

福野のスタンスはＦＦベース４ＷＤ＜軽量ＦＲ
だからな

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 01:02:42 ID:csyXmkaK0

まあどっちが美しいかって言えばね。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 02:21:52 ID:qjXJsJ0F0

そーいやカリブラべた褒めだったな、懐かしぃ～

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 02:51:59 ID:65BzDAcl0

>>404
2代目インプWRXは誉めてた。
ランエボ3くらいも誉めてた。クルマンガで、ホイールベースとかkg/psとか
当時のスーパーカーと比較して、ランエボ良いねって。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 08:25:27 ID:BQR7/4QBO

つーか礼一郎は毎年「今年はTMSに行かないと思っていたが」って言いつつ結局行ってる希瓦斯wwwwww

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 11:57:53 ID:Z3AJqGvzO

貞方社長がGT-R見せてもらっていた場所ってのはマスコミ関係者も入れてもらえなかった場所なのかね？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 12:05:22 ID:khD4S+9D0

それは知らんが
TMSでみんながキュウキュウになりながら必死でGTR見てたその頃
日産ギャラリーに行けば普通に触ったり乗り込んだりできたらしいね。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 10:06:43 ID:2vya31wE0

せっかくＴＭＳ行ったんだから
もうちょっといろいろ語ってほしいなあ
エボXのDSG、VWツインチャージャー等々･･
なんか別冊でないかな？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 11:39:58 ID:ZjO6WcVL0

>>418
銀座の交差点のトコには銀と赤の二台があって、東銀座の本社ギャラリーには
全色置いてあって、自由に乗れたよ。今も置いてあるはず。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 23:15:30 ID:Tvyzo2CL0

>>419
ＧＴＲ以外見るべきものなしってーのが今回の東モ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 00:53:54 ID:/QIPtzuF0

東モは部品コーナーのほうがよっぽど面白い。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 01:03:30 ID:FwrNWXVU0

やる気の無いKYBとか

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 10:59:16 ID:ZBKQDPzT0

GTRの実車見てきたけど、写真のほうが断然かっこいいｗ
ポルシェケイマンと同価格？買うなら絶対ポルポルじゃん。
と、妄想してみる。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 13:32:33 ID:bBI6aEQHO

ケイマンとGT-Rって比較対象になんのか？
方向性違わね？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 13:34:10 ID:f+PemKBk0

俺もＧＴ－Ｒを見に幕張まで行ってきた。
しかし考えてみると、ＧＴーＲはそのうち道路上を
走っているのを良く見るようになるだろう。
むしろポルのＧＴ－２を良く見ておけばよかった。
あまり見る機会がないだろうから。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 15:09:46 ID:nbIFMAYn0

なんだか発想が貧困だなあ
都内なら毎日がスーパーカー博覧会なんだが･･･
友人のイタリア人も夜の六本木周辺には驚いてたよ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 16:30:31 ID:ZBKQDPzT0

>>425
GTRがポルシェをむちゃくちゃ意識してんのよ。
ポルシェはマイペースでやってんだろうけど。
この国と、かの国の関係に似てるよなあｗｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 19:45:50 ID:fcOGMjnU0

ターボ車で繊細なドライビングなんて出来ないと思うがな～。

特に漏れみたいなヘタッピには。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 19:49:39 ID:g76vUWGiO

>>428
GTRが意識してんは911ターボだけだろw
それにポルシェもGTRを相当意識してるし。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 21:15:16 ID:96M2ZOPS0

まーそのポルシェもターボは好きで作ってるわけじゃないし

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 21:40:56 ID:8jGZYfS/0

>>431
あいかわらず
礼の受け売りだな
釣りか？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 21:53:30 ID:6ymV4L5c0

GTR座ってみたけど･･･。
誰のための後部座席だ？
二人乗りにすれば、100㌔は軽くなったろうに。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 22:17:30 ID:+hTgAAFS0

根本的な所が歪んでるよね。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 22:59:48 ID:8jGZYfS/0

>>433
100kgは無理
仮に２シーターにしても
WBはそんなに変えられない
せいぜいリアシート・内装分で多めに見ても20kgレベルだろ

それよりもリアシートがあったほうが売れる
米国では４座は保険料が安い
それにポルシェをターゲットにしているので
同等以上の乗員数や積載量は当然

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 23:15:11 ID:Cuo0dP4s0

>>433
一応、今度のGT-Rは実用スポーツカーを目指してるみたいだからなぁ。
低μ路でもパワーを持て余さずに安心して走れますとか言う部分もそうだし。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 23:20:02 ID:MFAdg5Ov0

GTRを買った人がいきなりFISCOへ持っていって
1コーナー手前で250km/h以上でてたらどうなるの？
しかも100km/h以上出したことなんかない人だったら･･･
さらに先週免許取ったばっかりの人だったら･･･
そしてF1のフリー走行だけ見てて1コーナーは50m看板でブレーキだな。って思い込んでたら･･･
もひとつ、ゲームはプロ級でスピード感覚がまったくズレてたら･･･

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 23:28:51 ID:Cuo0dP4s0

>>437
そんなヤツなら例えフィットでもｗｗｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 00:39:33 ID:ApRKbyeT0

なんっちゅう意味の無いシミュレーションだよｗ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 01:07:05 ID:/SSVDf/k0

>>427
そうかな？俺も２３区内在住で２千万円以上の車保有者だけど
自分と全く同じ型の車にはめったに遭遇したことがない。
まあ、あるところにはあるんだろうが。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 13:56:57 ID:5aWZEWitO

足立区辺りで大型ダンプにでもお乗りですか？
ならば都心じゃあまり見掛けないでしょうね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 14:00:58 ID:c4yvuztv0

>>433
純粋なスポーツカーは目指してないからね。
名前の通りGTカーなんで。本来。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 14:05:14 ID:PQwEweNG0

>>437
100km/h以上出したことない人がいきなりサーキットで
全開にはしません。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 14:06:40 ID:PQwEweNG0

>>441
そんな事ないよ。港区在住だけど、湾岸の下道で沢山走ってるよ、
足立ナンバーのダンプ。茨城や千葉ナンバーを明らかに意識した走りだよ。
そして品川ナンバーのオープンカーの俺を無意味に煽ってくるよ！ﾀｽｹﾃ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 14:24:11 ID:mnf1If4x0

クルマンガで今のF1はサスが無いとか書いてなかったっけ？
友達に「無いんだよね」って聞いたら「あるよ、見えないとこに」
って言うんで調べたらちゃんとあるじゃん・・・

博識の礼ヲタの意見求む。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 14:54:01 ID:FlAsw78I0

>>445
それって、サスペンションじゃなくてダンパーのことだろ。
しかも、福野氏が言ってたのは、サスが無いんじゃなく
シャシー側のピボットが無いってことだ。サスペンションとダンパーでググってみろ。

こういうヤツが、
「グロックってプラッチックで出来てるからX線に写らないんだぜ。
ハワイで撃ったけど、オモチャみたいだったよｗ」
とか言うんだろうなぁ・・・(´・ω・｀)

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 15:09:24 ID:885MdgNH0

犯人はこそ泥じゃないプロのテロリストだ、みたいな。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 17:53:31 ID:urjd1By20

>446
スプリングもダンパーもちゃんとある。
福野が指摘していたのは一部のアームに垂直方向に動かない支持部分があるって点。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 22:39:05 ID:6G2AQ3c/0

全然福野ネタが展開されない件について

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 00:54:58 ID:N1n4ZYhB0

>449
儲はＧＴ－Ｒをトボしてくれると期待してたのに１００点とか言われちゃったからじゃね？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 19:32:38 ID:bsx4K+bB0

軽量ｽﾎﾟｰﾂｶｰの時代がやってくる・・・。
ｴﾘｰｾﾞのS1の購入を今更ながらまぢで考えてるｵﾚって･･･

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 20:06:15 ID:EMcMi4js0

安全基準が厳しくなってるから軽量スポーツカーって難しい時代なのかな？
６０年代のライトウェイトスポーツなんて安全性って言葉と無縁だもんなぁ～

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 20:22:11 ID:snoTVD0E0

>>451 >>452
新しい技術で、小型じゃなくても軽量なスポーツカーを作る方向へ向かうということなんでしょ。
トヨタでも運動性向上ではなく、燃費向上目的だけど将来の軽量化を追求してるみたいだし。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 23:02:47 ID:dvbrH3vW0

>>451
エリーゼのS1は中古を探すわけだからよく見て買った方がいいよ
オレはS1エクシージ新車で買ったけど、サーキット走行やりながら街乗りしてて
たった１年でエンジンが終わりになっちゃったよ。
店で聞いてもエリーゼのKエンジンはノーマルが120psでエクシージは約180ps
ノーマル比150%UPだから耐久性とか２の次ですよ。って言われた
ただ、以前乗ってたtypeRなんかより全然気持ちいいんだよな
ああいう車は国産ではこの先も絶対作れないと思うよ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 23:05:17 ID:bsx4K+bB0

>>454ｻﾝｸｽです。試乗してから一週間考えてたら今日、売れてｼﾏｲﾏｽﾀ･･･

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 23:36:21 ID:rzyI73j00

>>453
燃費向上させるなら
サンルーフとか設定すべきじゃないよなﾖﾀ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 01:18:03 ID:jpBA9TPn0

そういうこと言い出すときり無いから

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 08:10:56 ID:a5cYgx3c0

サンルーフは普通にまずいでしょ。小型軽量になればなるほどアタマ重くなり、
辻褄合わせる為に変に突っ張った足にして、結果楽しい車じゃなくなっちゃう。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 00:41:25 ID:h35I4eMI0

商品力

以上

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 07:57:37 ID:8mXOLYHf0

それをありがたがる愚民のために
正論よりも銭がメーカーの正義

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 08:00:09 ID:OEoAGNHC0

>>459
そういうこと言い出すときり無いから(w

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 08:18:38 ID:MTHz7VCSO

じゃあ、オープンカーなんて売っちゃ駄目だな

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 10:56:37 ID:8mXOLYHf0

サンルーフは普通にまずいでしょ。小型軽量になればなるほど「アタマ重く」なり

に対してどういう理論構築をしたら

じゃあ、オープンカーなんて売っちゃ駄目だな

という結論が導きだせるのだろう？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 11:42:25 ID:OEoAGNHC0

いや、>462が正しい。
福野読者なら常識。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 12:06:47 ID:Z2yK4hmy0

オープン専用設計ならアリ。ソレ以外は福野的に言うとゴミ。
故に俺のロードスターは最強！

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 12:19:52 ID:pq3Ye3Af0

プリウスにガラスサンルーフ等の設定がないのは良識だと思う。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 16:21:01 ID:3Y24MoFh0

やねが透明ですはデザイナーの苦し紛れの常套手段ってとこも有るが、
いい材料でも出て来たらもっと使えるのにな。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 17:05:55 ID:JTZE7TIR0

>>466
アメちゃんの方のプリにはなっかたっけ？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 20:24:29 ID:I9COpcsM0

そういや礼ちゃん初代ビートルのキャンバストップ絶賛だったよね

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 23:45:29 ID:ibEAcQHT0

360スパイダー買って、「車としてはゴミだけどカッコいいから最高！」
みたいなこと言ってたな。

評価と好みは別物って事。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 07:50:12 ID:lMcbk9fn0

>>465
最強はフレームシャーシのシボレーSSRでつよ。
なんせガワが応力負担しないんだから。

売れなくて販売中止になったけどね。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 12:59:11 ID:bYV2nV270

昔有ったぺらぺらクリアボディの（スロットル）レーシングカーを思い出した。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 15:50:20 ID:4HT/+yh7O

>>472
何気に最近人気復活してるみたいよ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 00:37:03 ID:YpXtD1y+0

ﾎｰｸｶｰｽﾞのｽﾄﾗﾄｽﾚﾌﾟﾘｶが330万で売りに出てるんだけど、率直に言って買いか？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 01:00:44 ID:cBcoTPLu0

>>471
フレームシャシーが最強だと言うならTVR最強

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 01:10:36 ID:WzoLQHxA0

>>474
新車だと５～６００万したと思うから、事故車とかじゃなければ買いじゃないか？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 01:56:32 ID:E3RXrgf6O

久々にラジコン雑誌立ち読みしたらハイテク過ぎて着いていけなかったw

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 02:31:51 ID:oP59b8du0

>>474
マジレスすると、やめた方がいいよ。レプリカはオリジナルほど
気を使わなくていい、とかうたい文句されてるようだが、実情は逆。
よっぽどオリジナルの方がトラブル少ないよ。良くも悪くもバック
ヤードビルダーを地で行く酷い作りだよ。だからこそ皆持ちきれなくて
手放して中古が流通してるわけだから。

もっとも良い主治医がいてきちんとメンテしてくれるならその限り
ではない。そうやって維持してる人も中にはいる。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 08:01:06 ID:/nLOfth70

>>475
確かに。それがあったな。

要するに屋根が応力負担するはずのモノコックボディで屋根を飛ばすのが
問題なんで、その必要が無いフレーム構造なら問題無いということになる。

一方で福野は「アメ車乗るなら高級車かピックアップ」と言っているように、
トラックシャーシの頑丈さってのがあるわけで、それを利用したオープンカー
ということで真っ先にSSRが思いついた。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 08:05:59 ID:+VF23E9J0

ＴＶＲのスペースフレームは軟いことで有名なわけで。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 10:09:12 ID:S4ElMD7f0

>>479
フレーム構造の車は重くなる。スポーツカーには重さは厳禁。
どうしてもモノコックのオープン専用構造には敵わない。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 11:43:25 ID:/nLOfth70

>>481
そういいつつ車自体がどんどん重くなってるけどな。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 11:50:34 ID:mPF4NRtO0

これからのトレンドは軽量化だろな

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 11:51:09 ID:ITTExVs90

外皮を薄くてペライもので済ませられるんだったら、
重心よりに構造物寄せたフレームは物理的にはいいはずなんだけどね。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 15:21:00 ID:NSGvzyz60

じゃあもう木のラダーフレームでいいじゃん。
福野も誉めてたろ？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 17:01:04 ID:/nLOfth70

>>485
木のラダーフレームの車なんてあるんだ。
よかったら詳細きぼん。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 17:19:37 ID:S4ElMD7f0

モーガン

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 17:44:10 ID:/nLOfth70

>>487
モーガンは鉄フレームですぞ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:23:27 ID:RIhRtKFA0

>>488
そうそうｗ一部では
木製フレームなんていう誤解がなされているがちがうと
今はなき「クル神」で読んだな・・・
ﾅﾂｶｼww

しかし軽量化といえば
モーターショーで出ていたトヨタの
乗用車カーボンモノコックはどうかな？
もろずみメールでは再生不能な材料なぞ使うな！と大批判だったが
個人的には廃棄カーボンパーツは粉砕して
アスファルトとかに混ぜるとかいくらでも
リサイクル方法はあると思うんだよね
鉄をまた電炉で溶かすエネルギー考えたら
結構効率よさそうじゃない？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:32:52 ID:bdyrqv0sO

自転車のフレームも、鉄→アルミ→アルミ＋カーボン→フルカーボンと変化してきてるもんな
変わり種でチタンフレームやマグネシウムフレームなんてのもある

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:35:03 ID:Q55k5Ud0O

>>489
カーボンFRPじゃ、一回ぶつかったら即廃車なんじゃないの？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:37:36 ID:bXTyNvLJ0

レーシングカーのコンストラクターに居た知り合いが自分でカーボンフレーム自転車作ってた。
マグネシウムフレームと言えばコックス。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:40:45 ID:RIhRtKFA0

>>491
確かに
フレームまでいく事故は終わりだろうな。

アメリカのマイルバンパー規制の強化版のようなものを導入して
一定レベルの衝突はバンパーのみで吸収するように
制度として全てのクルマに強制しなきゃだめだろうね
（じゃなきゃカーボン車のデザインだけが酷くなって売れないもんな）

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:06:08 ID:NSGvzyz60

カーボンが主流になれば夕張も復興するかもな

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:31:41 ID:KXI53A2X0

フレームはハイテン、パネルは軽合金やカーボン。
これならぶつけても即廃車にはならない。一番現実的なところでは？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 01:21:31 ID:rJNB+BW90

フレームに使えるようなFRPモノ、粉砕すんのにドンだけ手間か・・
プラモぶっ壊すのとはワケちがうぜ？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 01:25:11 ID:SeM0VbA/0

魔法の水をかけると溶けるとか。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 02:44:39 ID:DAnwtH8i0

>>494
何故？
カーボンの原材料ってアクリル繊維だと思ったし・・・

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 07:55:59 ID:Jr4yHAoH0

ふと思ったんだけど。

モノコックの方が軽く作れるのは事実として、それ以上に量産する上で
製造工程が少なくてすむというのもあるんじゃない？
フレームだとフレーム作ってからボディを装着しなきゃいけないわけでしょ。
手間が増える。

TVRがフレーム構造なのは、モノコックを作る体制が無いというのと
同時に、少量生産ならフレーム構造にしてもたいしたコスト増にはならない
というのがあるんじゃないだろうか。

ちなみに自転車でアルミが主流なのはなんでかっていうと、原材料が安いから。
製造設備は鉄より高く付くのだけど、量産するならチャラになって、むしろ
原材料の安さのメリットが生きてくる。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 08:56:07 ID:NKqkgcTI0

TVRのなんとかがいいとか言ったって
あんな電気周りじゃとても乗る気にならん
以前知り合いのグリフィスだかのバッテリーがあがって
助手席の足元奥を開けたら、ものすごい配線の束がテープでぐるぐる巻きになって
突っ込んであって唖然としたことがある

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 09:25:28 ID:Jr4yHAoH0

そういう話してるんじゃないんですけど

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 13:16:31 ID:na82IAb60

>>496
＞フレームに使えるようなFRPモノ、粉砕すんのにドンだけ手間か・・
勘違いしていないかい？
強いと硬いは別もの
所詮樹脂だから硬いものではないよ
構造的に強いだけ
カーボンパーツは人力でものこぎりで簡単に切断できるし
専用の設備を作れば粉砕は容易だろう。

その点、鉄などは硬度が高く粉砕なんて無理

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 13:42:24 ID:uHkbJKEu0

鉄は溶かせるが、樹脂は始末が大変、ってことが
言いたかったのではないかと。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 16:29:30 ID:rJNB+BW90

鉄を粉砕する必要はないかと。てか、再生品の価値として鉄と粉砕FRPを同列に並べることにまずムリが。
また、ゴミ処理の基本はまず潰してかさを減らすことですが、プラスチック構造体、たとえば風呂釜は強すぎて潰せず大問題になってます。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 16:30:30 ID:TZbK/Wvg0

>>500
その辺がマトモになれば良い車になるということだ。
ベルトーネ生産体制を早く整えろってことだ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 16:31:40 ID:TZbK/Wvg0

>>499
http://www.webcg.net/WEBCG/qa/body/q0000017762.html
フレームの方が軽く作れるそうだが。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 17:16:18 ID:KAMKYOfd0

>>504
紙コップみたいに重ねられないの？
んで、北朝鮮あたりへ（ｒｙ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 17:17:00 ID:KAMKYOfd0

>>504
志村！風呂桶！

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 18:13:52 ID:uHkbJKEu0

>>506
レーシングカーの話のようだが。

あくまでも、市販スポーツ（マトモに２人以上の人が乗れる前提）
でのフレーム式とモノコック式の比較だっての忘れてないか？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 19:09:27 ID:na82IAb60

>>506
フレームって
スペースフレームね
乗用車でも例外的にあるが
リンクにある説明のアウディA8って
こんなやつ↓
ttp://www.audi.co.jp/audi/jp/jp2/Technology/technology/research/aluminium_centre/asf.html
素人目にはモノコックボディと大差ないような気がする
少なくともカウンタックやフェラーリのスペースフレームとは別物。

個人的にはラダーフレームの乗用車を開発して欲しい。
衝突安全性の観点からね

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 19:17:12 ID:uHkbJKEu0

>>510
自分（側）だけ助かればいい、と言う観点であれば、
ランクル辺りは如何でしょうか？？？？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 19:22:02 ID:PHE7wLNlO

モノコックボディの新型パジェロロングと、ラダーフレーム構造のプラドロング、どっちが重いと思います？

プラドが軽いんだよねー

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 21:12:05 ID:H4TGKcUG0

>>512
プラドつったってハイラックスだろ？
ピックアップトラックと
今や乗用のパジェロと比べるのはどうかなー？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 21:57:17 ID:tR6HAHtB0

>>512BB
新型パジェロロングってモノコックボディだったっけ？

ちなみにラダーフレーム乗用車で一番軽い車ってなに？
（除く鈴木車）

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 22:52:43 ID:WBfyE7vz0

>>514
サンバー

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 22:53:17 ID:Raagf+Lv0

>>506
なるほどね。一口にフレームとごっちゃにしてはいけないわけだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/フレーム形式_(自動車)

はしご型フレームはモノコックより重いが、スペースフレームはモノコックより軽い
というわけか。

トラックやSUVははしご型としても、TVRはなんだろな？バックボーン型かな。

スーパーセブンはスペースフレームだよな。なんかセブンがすげー良心的な
価格に思えて来た。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 22:55:17 ID:PHE7wLNlO

>>513
今も昔もプラドの敵はパジェロ、パジェロの敵はプラドしかないでしょう

>>514
現行型からモノコックになったようです

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 23:10:52 ID:rJNB+BW90

Wikiを盲信するのは危険かと。レースカテゴリーで上級にいけばいくほどモノコックなのはなぜか考えてみよう。
カート＞FJ＞F4＞F3＞FN＞F1

RV系は岩に乗り上げるとかピンポイント荷重時にモノコックだと破けちゃうからフレームが主流なんだが。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 23:17:43 ID:B7n2cstF0

レーシングカーは上に行くほど金がかけられるって気もス。
それにレーシングカーで言うモノコックと市販車のモノコックってちゃうもんでない？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 23:45:45 ID:eb83s8eq0

>>516
ラダーフレーム・スペースフレーム以外にもかつてトヨタのクラウンが
売りにしてたペリメターフレームとかあるよ…と思ったが、

今ペリメターフレームの乗用車ってリンカーン・タウンカー
フォード・クラウンビクトリア、マーキュリー・グランドマーキーの
製造中止で事実上無いに等しいんだな。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 01:12:17 ID:cQY5u9sk0

>>509
TVRって、レーシングカーをそのまま売ってるようなモンなんすよ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 01:18:07 ID:yVoB/6Zk0

>>521
何のレーシングカーを想定しているかしらないが
レーシングカーに失礼だろｿﾚ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 03:19:58 ID:Hr8gK03B0

CFRPを砕いても埋め立てるしかない。
FRPなら二年ほど前にどっかの企業が完全に溶かして繊維と分離するプラントを開発したはずだが
普及はすすんでいるのだろうか

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 07:48:49 ID:uJULfYs70

>>518
といよりフレームかモノコックかという議論自体が、すごくおおざっぱな
「傾向」としての話しか成立しないと思う。例えばモノコックより軽い
はしご型フレームとか、その逆とかは、プロダクトの成り立ちようによって
いくらでも考えられると思う。

それよりも前に書いたように、市販品なら生産上の都合から読みといて
いく方が真相に近づけるのではないか。

ただオープンカーだけはちょっと別で、これはどう考えてもフレームの方が
有利と言っていいんじゃないかな。いくら最適化とか言われてもねぇ。。
応力負担する外皮を一枚そっくり剥くぐらいだったら、最初からフレームに
しておいた方がいいんじゃないかと思うけど。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 08:01:35 ID:j5eXwm4R0

オープンカー乗るくらいならロードレーサー乗った方が楽しいぞ
安いし

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 08:54:25 ID:fWDCbOa50

フレーム乗用車の生産ラインがほとんど残ってないのが辛いね。

エリーゼみたいなバスタブ型モノコックが一番バランスとれてると思う。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 09:42:06 ID:uJULfYs70

>>525
乗ってるよん。でもそれとこれとは別だ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 12:02:27 ID:89s3P8tD0

パジェロの敵と言うかトヨタのパジェロがプラドだろ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 12:41:08 ID:qBbJysy4O

プラドがトヨタパジェロと揶揄されてた事を指しているのか、あのカタチの車を、パジェロと呼ぶ人なのか（当時はそんな人たくさんいた）

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 16:33:55 ID:l0uVgCLm0

>>525
チャリは楽しめるシチエーションが限られるから却下

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 16:43:11 ID:C7kEc8e+0

ではイニシエーションを楽しむというのはどうか

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 17:31:52 ID:uJULfYs70

つかローディーは行き着くところがハイエースだから。
元々このスレに来るような人種ではないと思う。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 17:38:55 ID:R+f3At0y0

ロードレーサーと聞いてセパハン付きバイクを思い出した俺。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 19:38:13 ID:eHWKOJoW0

　　　 _ 　 ∩ 　 _ 　 ∩ 　 _ 　 ∩ 　 _ 　 ∩ 　 _ 　 ∩　 _ 　 ∩ 　 _ 　 ∩
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　　（　_ ⊂∩（　_ ⊂∩ （　_ ⊂∩（　_ ⊂∩（　_ ⊂∩（　_ ⊂∩（　_ ⊂∩ トマゼリ！
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡 (　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡トマゼリ！
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535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:11:23 ID:oeTNM3/i0

トマゼリのセパハンを知っているとは…
歳がバレるぞ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:39:46 ID:FD8DLGWa0

折り畳み自転車ならオープンカーとの親和性が素晴らしいぞ。
オープンで走って楽しい所は自転車でも楽しい！
すると、オープンカーの必要性が薄れてセダンが欲しくなる・・・。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:46:10 ID:x4F6sBq90

全然別の車を一緒くたに考えるからスペースフレームはモノコックより軽いとかトンチンカンな結論になってしまうわけだが、
モノコックったってまったくのフレームレス構造じゃないんだから(現状は)、

フレーム構造→ボディパネルが応力を分担しない。
モノコック構造→ボディパネルが応力を分担する。

とするなら、同じ形で同じ強度同じ剛性のボディを作ろうとするなら、パネルが単なるおもりになってないモノコック構造の方が、
必ず軽いものになる。

>>510
ラダーフレーム乗用車はホンダがSSMで試してみたけど遅くてだめだったと書いてたね、自社サイトに。
衝突安全性の観点からなら、今の自動車は進行方向に縦に入れられた梁がつぶれたり頑張ったりする構造が一般的だから、
別にラダーフレームと大差ないとオモ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 21:07:32 ID:uJULfYs70

>>536
MTBにすればいいのよ。アプローチはオープンカーで楽しみ、自分のクルマで
入りたくないようなガタガタの林道をMTBで楽しむ。積み方は色々。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 21:38:43 ID:qBbJysy4O

>>536
あ、下野先生、乙です

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 22:40:16 ID:yVoB/6Zk0

>>537
＞衝突安全性の観点からなら、今の自動車は進行方向に縦に入れられた梁がつぶれたり頑張ったりする構造が一般的だから、
＞別にラダーフレームと大差ないとオモ
衝突安全性って
もしかしてアセスメントの★印評価とかと同じようなものと考えていないか？
一般的なラダーフレーム車とモノコックボディ車が衝突すれば
前者が勝つんだよね
もちろん重量の差もあるんだろうけど
よくニュースででる映像見ると構造が違うものとの衝突は
本当に酷いものだよ
弱いほうは車種判別も困難なくらいグッシャリ・・・だもの

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 23:55:04 ID:Umd38GzJ0

オープンカーとチャリを一般論として同列で語るのは無理がないか？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 00:50:52 ID:vBb/+sAo0

軽量化を最優先する航空機はモノコック。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 00:58:12 ID:I37C5G2a0

グッシャリの度合いの差なんて重量の差がほとんどだろ。
どっかの事故車サイトで見たベンツSｖｓフェラ３２８でフェラは原型をとどめてなかったぞ？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 01:50:53 ID:R/lPqnL90

航空機って、実物触った事有るのは小さなセスナだけなんだが、ものすごい柔い部分が有って
そこ触るな言われたなあ。
第一次大戦の後、まあ第二次の途中くらいまでは、車と同じ様に進化してたようだけど、
その後は別の道って感じか。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 02:04:07 ID:RUgCdT950

>>544
自衛隊のヘリとかもベコベコだったよ。
基本的に航空機は軽くしないとダメだから、
必要最小限の剛性しかないんじゃないの？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 03:20:21 ID:+UeZCD5n0

>>545
車も必要最低限で軽くしないといかんのは一緒なんだけどね。
つーか船だって自転車だって乗り物全般そうでないかい？
防弾も必要な戦闘機と民間機のセスナは土俵が違うしね。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 11:06:34 ID:Q4kI2zcR0

マイスイポ

・スズスポ　ラムエア＋キノコ
・ズススポ　プラグコード
・スズスポ　クラッチペダル
・スズスポ　チタンマフラー
・からくりはうす　エンジントルクダンパー
・クスコ　リアタワーバー
・クスコ　リアパフォーマンスバー
･ストレートセンターパイプ
・電解コンデンサ
・アーシング
・eco114

もうイジルとこ無いな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 11:07:34 ID:Q4kI2zcR0

誤爆した。スマソ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 13:58:12 ID:6byxJu0z0

戦闘機の話はどこから出て来たん？
車/飛行機のモノコックの話してたよな。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 15:42:54 ID:gaw9eD7wO

>543
Ｓとスマートのオフセット衝突画像だとスマートはＡピラー前までの損傷で済んでいたよ。
弾き飛ばされてはいたがw

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 18:49:05 ID:S37y4+830

翼は基本的にペラペラのアルミ合金（7000番台以上の所謂ｼﾞｭﾗﾙﾐﾝや超々ｼﾞｭﾗﾙﾐﾝ）
No Stepとペイントしてある場所も多いよ。（F15実物で確認）
人間の体重も支えられない箇所が主翼（フラップ付近）にはある。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 18:56:42 ID:S37y4+830

F15以外にも、空自のF4ファントムの主翼も同じように足踏み禁止箇所がペイントされてたな。
何年か前の嘉手納エアベースでのフェスティバル（一般開放）で確認したよ。
他にF16と海兵隊のFA18もあった。ヘリはブラックホークとアパッチがあったな。
空自のF4は三沢所属だった。（これだけは地面からアースとってたよ）

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 22:02:25 ID:oYKf8B240

>>550
旧スマートは俺も所有しているが
確かに衝突安全性の「評価」は高い
でも映像を見て分かるように
構造体の変化もあるが
軽量な車体が衝突の反動で跳ね飛ばされることによって
力を吸収？分散？している。

ということは・・・
最近目にする渋滞末尾への過労就労大型トラックの居眠り特攻なんてやつを
くらったら跳ね飛ばされるスペースがないので
前の車との間に挟まって潰されることとなる。

最近高速での渋滞末尾では車間距離空けて
なるべく早くハザード炊くようにしている

なのでラダーフレーム車を見直している
まだ死にたくはないので・・・

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 22:14:42 ID:hoH4V2dk0

スマートの場合はフレームとか以前に絶対的寸法がきついね。

飛行機の受ける応力って地面にいる場合以外は自動車とは随分違いそうだな。
飛行中は羽根が主になるんだろうし、しなりまくるし。
侍従で沈む分を見越してアーチを少し膨らませ気味にすると言う、橋の設計してるやつの話思い出した。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 00:42:44 ID:c1IWtsBQ0

>553
渋滞の最後部で追突された場合、弾き飛ばされて車列の上を転がって衝撃吸収とか期待してみては？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 01:05:53 ID:vZ/yBuuz0

おにぎりころころ効果。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 06:57:46 ID:rOQReO7e0

航空自衛隊がF-4の前に使ってたF-104はエンジン抜くとゆがんで引き回せない
エンジンに翼を生やしたような戦闘機ではなく
旅客機みたいに内部スペースがあるもののほうがきっと参考になる

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 08:44:26 ID:eB2E/tql0

旅客機もかなりギリギリの軽量化がなされていたはず。
重量は離着陸時の重量制限やら経済性やらに直結するから。

どこかで聞いたたとえ話では、仮にジャンボ機(ボーイング747)の実機を
プラモデルサイズまで縮小したら外板はアルミホイルの厚みといい勝負で、
縮小版の実機の方がプラモデルより軽いとか。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 08:49:17 ID:8EKWxxTQ0

飛行機って飛行（離陸着陸を含む）に必要な強度だけ追求されていて、
他の物との衝突なんて、考慮されていないだろう。車だって衝突安全性
を無視していいなら、随分と軽量化できるぞ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 09:00:17 ID:sJHSXXao0

今月号はＲ８。アウディーの上級車種にしてはまあまあ･･･
つか、DSGじゃないんだ

今月の礼語録

パドルシフトはハンドルと一緒に回るやつはＸ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 12:13:43 ID:/Ij/Gz+L0

>>560
まだ読んでないけど、これは好みでかなり割れそうな気がするねぇ。
福野は360で固定シフトの方に慣れている、ってのもありそうだし。
F1ではステアは握ったままだから、ハンドルと一緒に回った方がいいけど、
市街地や市販車ではステアリングを握る位置が替わるから、って事かな。
それともステアリングホイール自体の慣性モーメントが大きくなることを嫌ってかな。

ま、福野信者は「パドルシフトはハンドルと一緒に回るやつはＸ」を主張する事が決定ねｗ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 12:30:09 ID:6A0Zs5qM0

F1は市販車に比べて回す量がかなり小さいからステアリングホイール固定でいいんででねか。
市販車はウインカーetc.も固定だしね。
どっちも未経験だから実際どっちがいいかは知らんけど。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 12:34:33 ID:6xw0l3IL0

高機動車のペナ度もけっこうきてるぞ。
ボンネットを一人で（つまり一点で）持ち上げようもんならグニャグニャに歪むから必ず車の両脇から２人で持ち上げる。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 14:31:00 ID:YH16wVpZ0

>>560
DSGじゃないのも、パドルの件も、他の雑誌でずいぶん前に指摘（批判）されたりしてたよ。

>>561
文章では、ステアリング何回転もするから、固定のほうが良いだろ、と。
あと、パドル自体のショボさにも言及。

>>563
自衛隊の高軌道車って、ドアのすぐ横にドライバーが座ってるから
横からぶつけられたら、簡単に潰れそう。
ドアの銃架に８９式小銃を入れとけば少しは違うかも知れんがｗ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 15:51:51 ID:4bU0HgfT0

>559が言うように飛行機は衝突安全なんて考えて無い上に
離着陸の回数も決めて設計してる

それと強度と剛性をごちゃ混ぜにしちゃいかんだろ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 21:03:13 ID:6mqtR2eh0

ﾙﾎﾞﾗﾝのスルーされっぷりにﾜﾛﾀ。
おまいらBBのことなんてとっくに忘れてるんだろ？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 21:21:45 ID:YH16wVpZ0

>>566
明日発売じゃないの？

568 ：566：2007/11/25(日) 22:02:39 ID:6mqtR2eh0

>>567
え？そうなの？
だとしたら今月の奴（BBの足回り）はひとつのレスも付かなかったことになるぞ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 23:26:58 ID:OYbinft60

もう

福野ブランド

自体が失墜しているんだよ・・・

くやしいのう　くやしいのうｗｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 23:38:56 ID:LrJiBu970

ゲームについて語り出してから何かおかしくなった気がする。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 23:54:17 ID:NZwbt7DL0

Tipoに小説書いてたころからのﾌｧﾝだが、いつも言っていた物理の法則
とｸﾙﾏの挙動との関係を分りやすく説明するための手段としてｹﾞｰﾑは有効だ
ったとは思う。でも自分はｹﾞｰﾑが全く出来ないんでGTには興味ない・・・

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 00:09:13 ID:CHdfkcLp0

そう、「だった」。過去形だよね。
コンピュータに縛られるのはアホだ、と言っていたアナログ人間が
ゲームにはまってコンピュータ最高になったのがいまの。。。

残念じゃのぅ。
「1.7tのGTとしちゃあんなもんでしょう」
そんなインプレだったらオレでもできるよ・・orz...カムバーーーーック！

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 00:17:18 ID:odnYkmtM0

>>568
読んで「このオッサン筋金入りのアホだ」とは思った、
良い悪い両方の意味で。

GTの件はねぇ…、GTのシミュレート性がどんどんおかしくなってるのに
ずっと持ち上げてたりするもんだから、ゲームやる人間からすると
逆に「ダメだこの人」って印象がね、あのプロデューサーも含めて。

だって未だにタイヤの空気圧セッティングも出来ないんだぜ？＞GT
ユーザー層からすると現状でもマニアックすぎてついていけないらしいし。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 00:43:18 ID:3XEHI8Ah0

くるまにあのＧＴ貶していた回を読み直すたびによくぞここまで変説するものだなと思う。
ＧＴの精神性をあれだけ叩いていたのにオナニー雑誌じゃ荒井以上の扱いだったもんな。
なんか自動車評論界の土屋圭市って感じだな。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 01:11:54 ID:hyJjMx2G0

>>573
そもそも山内が好きなようにやりたくてもやれないからなぁ

SCE本体がPSPとPS3の大ゴケでいつソニー本体に取りつぶされるか分かったもんじゃない状況だから
山内の所はSCE本体存続のためにGTを数が見込めるゲームにする絶対ノルマがついててどうにもならねぇし

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 01:43:27 ID:WfYZzM9C0

挙動計算とかはForza2＞＞＞GT5なんだけど、
福野は何でForzaスルーしてんの？
ＧＴが勝ってるのはグラフィックだけなのに。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 02:04:05 ID:wKXjfG4K0

>>挙動計算とかはForza2＞＞＞GT5なんだけど

まあ仮にあくまで仮にそれが真実だとしてもだ
挙動計算の優劣より基準データの方が大事なんだよ
で長年GTシリーズを作ってきた経験とノウハウを舐めちゃいかんな
挙動計算の差なんて使うスパイスの量の差でしかないよ
大事なのは材料と調理法だよ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 02:29:21 ID:3XEHI8Ah0

まぁＧＴはゲームとしちゃ普通につまらないけどな

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 10:05:02 ID:YVxL4cxy0

確かにゲームとして楽しみたいならForzaのペインティング見てたほうが
楽しげではあるわな。GTの方向性も大事だと思うけど、ゲームというより
なんか修行みたいでやる気出ねえ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 13:41:29 ID:3XEHI8Ah0

>579
修行っつうか苦行？w
あんなもん何百時間やっても実際の運転上手くなるわけじゃないしな。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 14:57:45 ID:yXS/Ftge0

ロジクール G25 レーシングホイール予約したお

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 15:05:44 ID:WfYZzM9C0

>>577
以下、ゲーム板から引用
>山内が敗北宣言www

>GT5の製作者でﾎﾟﾘﾌｫﾆｰﾃﾞｼﾞﾀﾙの山内一典氏がｲﾝﾀﾋﾞｭｰに答え､
>Xbox360の｢Forza Motorsport2｣のほうが､自身の手がけるｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽ
>ﾓｼﾘｰｽﾞのかなり先にを進んでいると述べた｡

>PS3 Center The # 1 Center for Playstation 3 Gamers - Story Gran Turismo Devs Says Forza Leads With Features
>http://www.ps3center.net/story-1055-Gran-Turismo-Devs-Says-Forza-Leads-With-Features.html

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 15:17:15 ID:WfYZzM9C0

>>577
物理の神・外車党の福野信者の趣向には、
挙動計算で上回ってる上に、
外車が多いForza2の方がハマると思うんだけどね。

福野と山内が蜜月だからって、ＧＴシリーズを妄信するのはどうかと思うが。
【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap12【比較】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1193810652/l50

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 15:48:19 ID:PQbYhshe0

Forzaは痛車を自作出来るのがイイｗ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 17:20:54 ID:cf61x9Gd0

社長あの沼澤氏?

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(ソース:自動車ニュース&コラム)

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:25:40 ID:I70R/fSz0

ルボラン読んだ。
礼ちゃんのブラスト好きにワロタ
もうブラスト評論家でいいよ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 23:13:35 ID:HIeoCTE70

こんにちは！ブラストです！

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 23:39:34 ID:3XEHI8Ah0

だからブラストは金属に優しくないんだって…

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 00:03:06 ID:CaQsUL0m0

えっと、ちょっと前にパドルシフトの件が出ていたんで、ちょっと質問。
（パドルシフトについてじゃないけど）
先日友人のゴルフを借りて乗ったんだけど、セミオートマっていうの？
ティプトロっていうの？（ＧＴＩじゃないからＤＳＧでないのは確か）
シフトアップが前方に、シフトダウンが後方にレバーを動かすんだけど、
漏れの感覚からいうと逆なのね。
特にシフトダウンは、前に荷重がかかるから、シフトレバーも前に倒したい。
あれって、万国共通なの？
なんか馴染めなくて、すぐにＤレンジにしちゃった。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 00:09:04 ID:60tId9At0

メーカーによりけり

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 00:19:07 ID:DbRbzMM20

>>588
でも、表面硬度上げるのに使うショットピーニングとかもブラストの一種じゃん。
あれも優しくないの？

>>589
もともとのATのシフトレバーが、手前に引くとシフトダウン方向になってたから
そのままティプトロにしたため、そういうふうになったらしい。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 00:19:11 ID:HnFtJpVb0

うちのCVTも手前DN、前方UP。
ただ、パワーレバーって考え方だと（飛行機とかのね）手前がMinパワー。
前方がMaxパワーってのは判り易いんで（スマヌ。俺F/Sオタ）違和感ないなぁ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 01:29:52 ID:iQzJiOjM0

ブラストと言ったら、デスメタル系でよくある、
痙攣みたいなドラムのことです。凄いんです。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 08:31:28 ID:skeKHvGs0

>>592
旧帝国軍みたいにスロットルの向きが陸軍海軍で逆になるとかもう（ｒｙ

あのマクラーレンF1も手前引いてダウンなんだよな、やりづらいので
ルマン仕様は途中からリンケージ側で加工して逆にしてたはず。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 08:50:09 ID:zzOknSEm0

CVTのステアシフトなんてクズだよなあ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 10:47:13 ID:Kmy2t9ey0

>>595
あれはあれでギミックとしては面白いｗ
もっとも何か不自然なんだよな。機構として無理がある感じ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 11:26:22 ID:tNeJ+VwWO

ＣＶＴのマニュアル７段とかって使い難そう。
つうか使うのか？大型トラックじゃあるまいし…

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 18:45:31 ID:EZKlSKqxO

そもそも無段階に変速してエンジンパワーを高効率で使うってもんなのに、わざわざ手動にする意味がわからんw

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 18:58:37 ID:I5xqXiQq0

それを言うなら自動のATをわざわざ手動にする意味も無いわけでｗ
まあ、どちらも「スポーティな気分」を味わう為の演出でしょ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 21:40:29 ID:h9hTomxV0

>594
>あのマクラーレンF1も手前引いてダウンなんだよな、

マクラーレンF1てどのマクラーレンF1?
FIA-GTとか?
市販車にシーケンシャルあったの?

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 23:03:56 ID:+IWj4vTw0

>>580
シュミレーションとしてのＧＴは有効だろ
筑波攻略のポイントが第２ヘアピンだって
実際に筑波でレースしてた香具師と意見が
一致した時にオモタ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 23:27:35 ID:YQq8zOQs0

>>586
掃除中の礼ちゃんの写真にさりげなくクイックブライトが写っていたのにも笑ったw

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 23:56:51 ID:tNeJ+VwWO

ならＧＴ漬けのゲーマーは筑波アタックに欠かせないな。
きっとラーマンより速いだろうな。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 00:36:05 ID:PSXpg2740

まぁ所詮ゲームの域を出てないよ。
コース覚えるにはいいかもしれないけどね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 00:36:28 ID:INn7dM5A0

>>597-598
俺はCVTのシフト結構使うなぁ・・加速ではなく減速の際に。
下り坂や、エンブレ効かせたい時に1段落としてとか良くやるよ。
（アクセルoffだけだと殆どエンブレ効かないんで）
トルコンATでもそうだけど、シフトDN側は手で落としてやる方がムダにブレーキ踏まないんで
運転しやすいし燃費もいいんだけど。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 00:41:58 ID:XjXhON5b0

せめてＧでも掛かればもう少し参考になるんだが・・・。
と言っても大掛かりなＧ掛かる筐体とかいりませんから！
あれは酔うと思うｗ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 09:27:15 ID:FRU5lV2L0

>>601
久々に聞いたナｗ＞しゅみれーしょん

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 10:21:17 ID:tYw/wwcX0

>>605
CVTやATをマニュアル７段とかステアシフトにする事を言ってるのであって、
下り坂での固定は、そりゃ使うでしょうよ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 15:29:25 ID:rhId0t7W0

軽のツインカムターボで７速とか意味不明。
一速当たりの守備範囲が２０km/hって…

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 16:22:42 ID:BzYnPKdW0

排気量の小さい車ほど、狭いパワーバンドをカバー
するために多段化が効果的だろ。って言うか
CVT区切る話には全然関係ないけどなｗ
更に、昨今そこまでしなきゃならん車はほとんどないね。
昔の360cc２スト軽辺りだったら８速くらいあっても良かった
かもねｗ　もっともその分重くなったら×だが。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 16:23:04 ID:6smMGLzk0

やっぱ50cc、3気筒、10数段変速だね。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 16:57:06 ID:GcaIqpiw0

実際、1960年代のスズキやＢＳの50cc級ＧＰレーサーは、
最終的に14段変速までいったんだよね

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 17:39:11 ID:fa6K4G+d0

BSがオートバイ作ってたって忘れそうになってた。
うちに子供のときに集めたカタログ有ったかも。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 19:49:26 ID:rhId0t7W0

>612
そこまでいくと手動CVTだね

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 22:14:26 ID:U+M4xt5gO

保守age

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 22:37:14 ID:9Ov0R18x0

>>611-612
多段ミッションのＧＰレーサーは、
故大薮春彦の「汚れた英雄」の4巻あたりに詳しく載ってたな。

そう言えば大薮氏は、礼ちゃんのオプション時代に、
エキサイティングカーショーの名誉会長やっていたり、
ttp://www.e-autosalon.net/data/locus/locus_1.html
「アスファルトの虎」内に矢田部の最高速テストの事が載ってたり、
少なからず関わりが有ったのかな？って気がする。

それに両者ともガンマニアだしな。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 22:52:10 ID:KIg5eCKX0

大藪さんの小説で穂積和夫さんがイラスト描いてるの有るんだが、どっか行っちまった。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 06:52:14 ID:yIvWB2s+O

大藪春彦の晩年の迷作、ウェポンハンターシリーズには、
自動で車高が調整できるニスモチューンのGTRが出てるんだぜ。

しかし、今回のルボランは、読者からの評判は悪いだろうなぁw

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 16:48:31 ID:RuDOnIcH0

チームマグナムって有ったな。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 17:15:03 ID:VcVf0qFU0

ＡＴでエンブレて要るか？
よっぽどの下り坂以外フットブレーキで十分じゃね？
シフトダウンのエンブレは微妙な減速を調整できないから嫌いだ。
ＣＶＴで無段エンブレ機能とか付いたら面白そうだけど。
ジョイスティックみたいなレバーを押してる間だけ無段でシフトダウンされるの。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 17:31:19 ID:UC/TB52N0

峠の下りをゆったり降りてるときに、パカパカブレーキ掛けてると
普通の動画スレの人に後ろから撮影されてパカパカ君て
呼ばれちゃうのでギアは落としておきたい所です。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 17:31:54 ID:l/jzWpLl0

>>620
マニュアルCVTは欲しいと思ったな

戦闘機のスロットルみたいな変速レバーで自由に変速比を変えられるの

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 23:39:15 ID:GtbKHO/f0

て、て、てらさか再び･･･!!!!!

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 00:31:43 ID:8VCq8Ojs0

>>620みたいのがいるからAT車は馬鹿にされるの巻

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 11:01:54 ID:InmXLQkO0

>>624
いやちがうよ
AT車のくせに知ったかぶりでシフトダウンして
減速量やタイミングがわからないのでギクシャクしている椰子もいるｗｗ

たいていの坂道では普通にコーナー手前のフットブレーキで何の問題もない
今は普通車でもディスクブレーキだし
バカみたいにスピード出していなければぜんぜん問題ない。

むしろ
ATのくせに積極的にシフト操作している方がみてて痛い

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 11:06:17 ID:UYy0Tlv70

セレは痛かろうが積極的にシフトしないとまともに走らないｗｗｗ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 11:30:07 ID:bj8dEMGu0

漏れは左足ブレーキで、シフトダウン時に右足でちょっとアクセル踏みます。
ピタリと決まると気持ちいいよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 11:47:06 ID:D72DMpgi0

>>627
それ、片足でやらないの？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 12:27:29 ID:InmXLQkO0

>>625
ごめんごめんｗ
普通のトルコンATの話な

セレとかのいわば２ペダルMT系は特有のシフト事情があるわな

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 12:28:14 ID:InmXLQkO0

629訂正　　>>625×　>>626○

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 13:04:54 ID:X6ULQf5n0

エンブレの間は基本的に燃料カットだから、うまく使うと
トルコンATで十分エコラン出来るよ（手動シフト可能な奴限定）
最近の車種だと瞬間燃費計ついてる奴が多いからそれ見れば判りやすい。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 13:57:57 ID:InmXLQkO0

>>631
完全燃料カットは多くの車に採用されている機能ですが、
一部の車には採用されていませんね。
（ウチのREもMTだがダメ）
でも１５００回転くらいにならないと機能しないようだから、
下手をするとギクシャクしちゃうね
無理に燃料カット狙うとミッション関係に高負荷を与えかねないので
故障リスク考えれば結局よくないんじゃない？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 15:56:12 ID:hI2bm//p0

>>632
MTもエンブレ使うなと？ｗ

今時のAT/CVT/セミATはミッション関係に極端な高負荷かかるようなシフトダウンは
させてくれないよ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 16:12:08 ID:InmXLQkO0

>>633
言葉たらずだったかもね
オレはMT海苔だからエンブレ多用するよ
燃料投下と思われるかもしれんが
「ATで無理するなよ。見苦しい」ってこと

正確には、燃料完全カットを狙って
１５００RPM以上絶対キープのAT強制シフトダウンなんてするなよ
っていみ
普通にそのままのギアでアクセルオフでも燃費にはそう変わらないだろってこと。

AT積極的シフトダウンで（機械に負荷をあたえずに）
燃費が飛躍的に向上するならメーカーもそういう設定にするだろ
ってことだよ。
エコモードのシフト設定を考えればわかるはず。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 17:16:38 ID:aT2qFw0s0

>>634
峠道をずっと下るときもフットブレーキだけで済ますのか？
ATでも、シフトを２とか３とかにしてたほうがスマートだと思うけどな。
オフロードだったらフットブレーキ踏めないときもあるし。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 18:27:28 ID:1XDdipJp0

オートマなのに峠の下りでフットブレーキしか使わないってどういう走り方してるんだ？
まさか最初から２速固定とか？w

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 19:06:25 ID:b8qhualS0

>>635
いや、634はオートマで峠とか走ったことがないんだヨきっと。
きっと普通に信号で止まるときにもヒールアンドトーで5>4>3>2とかやっちゃうタイプ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 22:33:43 ID:3y5eA22z0

確かにいるな、無駄にダブルクラッチとかヒールトゥ使う奴ってw

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 23:29:21 ID:MYoseEpe0

ＡＴの構造を見れば分かるが変速はできるだけしないほうが機械には優しいぞ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 23:30:47 ID:5a/1hBaa0

ＣＶＴってアクセル一定でもギア比が変化しちゃうよな。

比較的Ｒの大きな回り込んだカーブを走ってるときにギア比を固定したくなる事があるんだわ。
勝手にギア比が変化しちゃうと気持ち悪くって。

そういう時にＣＶＴのギア固定モード使ったりするわ。

まぁ、それ以外はＡＴモードだけど。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 06:43:13 ID:DesMH4kl0

>>632,634
素人の素朴な疑問ですが、1500～2000rpm程度は高負荷なのでしょうか。
（3000以上と言うのなら判るのですが）

>>639
良く判らないのですが、AT/MTで機械としての耐久性が違うのでしょうか。
それとも自動でシフトするところを手動でシフトすると故障率が上がるのでしょうか。
ATは自動でシフトするため、人間が操作するよりも多く変速していると思っていました。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 08:30:36 ID:UcGDqIZB0

>>639
じゃあATの降坂制御なんかやってるのはどうなるの？
メーカーが進んでシフトダウンするようにしていると思うのだけれども。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 11:37:39 ID:HOd6IxGT0

ﾒｰｶｰの取説に書いてあるように運転すりゃいいじゃん。それで十分。

ATに優しくてもブレーキフェードさせて車そのものを失ったりするリスクを考えるとね…。

新車で買って５年後くらいのクルマを見ると半端な知識や運転技術の人が一番クルマをだめにしてるような気がする。
やたらめったら添加剤やオイル、ケミカル塗ったりぶっ込んだり、燃費向上と称してさまざまなテクニックを使ったり…。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 11:46:45 ID:O67HDt1d0

>>643
俺はそういうのを「新車症候群」と命名したい。
新車買って舞い上がっちゃうから次々と余計なことをする。

その逆に「中古車症候群」というのもある。
色々手を入れてやらなきゃいけないのに、安いのが中古にメリットだと
思い込んでるから全然しない。
挙げ句に「今のクルマは丈夫にできているから平気！」などと自分に
都合の良い言い訳をする。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 11:50:02 ID:j/jFgQ1d0

つ雪道

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 13:02:10 ID:Z5yaOp/o0

今更だがルボラン読んできた。部品が手に入りにくいとかバカ高いアーム類なら
判るけど、伝送系まで使い回しって。ハンダめっき以外単なる掃除じゃん。

ガチガチになったゴム皮膜の割れとか圧着の緩みとかハンダクラックとか
トラブルの原因になりそうな部分は一杯あるだろうに。
（余談だが趣味で20年モノの基板を直してるが結局全部再ハンダした、そっちのが早いし）

あの手のパーツならまだ在庫ありそうだし極端な話、コネクタのオスメス両方を
交換すりゃなんでもありなのに、本当にただ「新品に近づけたい」だけなんだな。
でも「新品」には絶対ならない作業。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 13:34:48 ID:BV2cDvaG0

>>641
ギアが高ければ高負荷。但し大型車のディーゼルエンジンは除くｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 18:16:28 ID:AXRH02860

>>646
機械として云々だったら迷わず付け替えだけど、これ目的が違うから。
コンクールに出すようなレストアっていうわけで、それでいうならボルト・ナット・ネジ1本までオリジナルと同じのを
使ってないとダメ。
むかーし、彼が褒めちぎった405のレストアとは対極の世界だな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 21:10:14 ID:dUTW8o0+0

>648
オリジナルに拘ってても機能してなきゃ評価は低くなる。
つーか上にも書いてある通り単なる「掃除」でしかないよ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 21:32:29 ID:E1sCW8Ch0

わかってるだろうがMTであるからエンジンブレーキが必要でATであるから不要なのではないからな
分かってるよな

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 22:25:42 ID:wFvyf/2i0

＞６４６
とりあえず伝送系、でひと悩み。
いつからかわった？電装系？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 22:41:21 ID:Z5yaOp/o0

>>651
すまん、電装系ね。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 23:06:26 ID:eQ2dtFxG0

電脳系だろ？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 23:27:02 ID:X5TF0YRu0

あんまりにも閑散としてたんで・・・
燃料投下してみたInmXLQkO0ですｗ

読解力ないやつ多すぎるなｗ
だれもトルコンＡＴではエンジンブレーキ使わずにフットブレーキだけでいけ！
なんて書いていないだろう

ふつうにＡＴでもアクセル緩めてエンブレは使うよ
あたりまえ
いいたいことは無理にシフトダウンしてまでやる意味はないだろってこと

それに
トルコンＡＴシフトダウンをこまめにやって完全燃料カットを維持すれば
燃費向上するよなんていうＤＱＮまで現れたもんだから少し弄ってみただけｗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 23:37:22 ID:plSh91Qr0

>>654
都会を走ってるだけならATまかせでシフトダウンする必要がある場面もないけど、
峠道を延々下って行くときには、Dのままじゃアクセル離してもエンブレ掛からない場面があるのよ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 23:48:19 ID:X5TF0YRu0

>>655
もちろん知ってる
しかし
普通にＡＴのことを話しているのに
なぜ「急な峠道の下り」という極論をもってくるの？

しかもそんな田舎のクニザカイ道はめったに使わないから
まずパドルシフトなんて不要だろｗ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 00:19:01 ID:zo/QeM9k0

>>656
普通「ATで手動エンブレかけたい」っつーたら下りだろ。
そもそも>>655のどこにも「急な」なんて単語は無いぞ。
はいはい読解力読解力。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 01:28:49 ID:1hBxKcc20

>>656
ATでシフトダウンの話と、
ATのバドルシフトの話は、
全く別の次元の話ではなかろ～か。

それとATの場合、MTのようにメカリンケージの制約をそれ程受けないんだから、
パドルだろうが、足踏みだろうが、昔のジェミニのようなインパネ周囲の
スイッチだろうが、何でもいいんじゃねって気もする。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 01:43:22 ID:1scnds2J0

>>658
まあ次元が違うといわれればそうかもしれない。

トルコンＡＴ積極シフトダウンの象徴としてとりあげただけだよｗ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 09:43:15 ID:VkkkIaxS0

MTよりぜんぜん効かないATのエンブレ、まともに使おうと思ったら積極的なシフトダウン必須なんだが。
冬休みにがんばって免許とってネｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 13:06:18 ID:eyAFz7Bj0

なんかあんまり相手したくない感じの人だったね。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 15:15:43 ID:zAJ/DGJ/0

エンジンブレーキでここまで伸びるスレも珍しいな。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 21:24:22 ID:24QCsPlT0

エンジンブレーキってオプションだっけか？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 21:26:23 ID:dK60VXGu0

くるまにあダオ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 22:26:50 ID:pHAFbu6EO

>>663
えっ、付けるの忘れちゃいました！＞＜

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 22:32:08 ID:y5FU0sWx0

ポール・フレールはエンブレをあまり推奨してなかった．

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 01:17:45 ID:t0TZOGDo0

シフトダウンによるエンブレはエンジンミッション駆動系に高い負担がかかるのは事実だな。
中古なら前にそんな乗り方してた車は買いたくない。
シフトダウン制御が激しい某国外車のＡＴは壊れまくる。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 10:28:45 ID:evqY2cqS0

回転あわせるだろ普通は・・・。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 10:56:35 ID:hfSZAKl/O

カーグラ読んだら、レクサスのLSはシートからして違うのね。
他は5種類くらいの基本のシートを多車種で使ってるそうだけど。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 12:01:43 ID:Mj7tkIyTO

>667
そもそもエンジンを動かす事自体がエンジンに負担掛けてるんだから、エンジンばらしてオイルにでも浸けといた方がいいよ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 12:08:02 ID:3agVmSwY0

漬けとくオイル、スパイス等によって出来上がりに様々な味わいが出る。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 15:47:56 ID:evqY2cqS0

自分はいつもオリーブオイルを使い、仕上げにバジルを振ってます。
走りが格段に見違えますよ！

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 22:17:59 ID:/AnDwfcw0

>>670
そうそう、余命いくばくも無い老人に引導を渡す程度の違いでしかないよな。
そもそも人間はみな死に向かって生きているのわけだし・・・

などと、むかし教科書で高瀬舟を読んだときのことを思い出した。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 22:21:21 ID:gKwylpVh0

>>667
じゃあ、MTの中古なんて買えないなｗ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 00:43:00 ID:Grsd7nbA0

エンブレ多用したくらいで壊れるエンジンて…

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 01:38:00 ID:W1Eilsjx0

ポールフレール先生はルマン24時間を想定して言ってるのかもだ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 08:32:35 ID:9iNWbKbI0

>>673
ボルツマン読んでからプリゴジーヌ読んでみな。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 10:19:52 ID:y9EN3e3V0

え？
ホルツで磨いてからジルビルヌーブのビデオは見たが･･

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 10:45:16 ID:0sh06Ejg0

俺はボルツでカレー食ってからブルゴーニュ産のワイン飲んだけど。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 11:16:48 ID:J+r3M/zX0

俺はボルナツ読みながら池田屋ちゃんぽん食ってから富士コーヒー飲んだよ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 16:55:55 ID:Grsd7nbA0

>677-680
稀に見るいい流れだ――――――――――

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 18:02:16 ID:S//ORFwf0

>>677-681
良スレのヨカ―――――――――――――ン

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 21:23:01 ID:y9EN3e3V0

さっきBOでルボラン買ったんだけど
なんで礼のBBは6ヶ月で終わる塗装を3年以上もほったらかされてるの？
わざわざ礼が

ほとんど嫌がらせである（ちなみにカネは払ってある）

なんて文中に文句を書くなんて、よっぽど･･

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 23:52:01 ID:osHTU4Il0

本に載ると分りきってるから何となく
後回しになってるんだろうね。
深く考えず新入りに１時間位で作業させたらいいのに。
仕上がりにそう変わりはないよ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 09:52:54 ID:fD7mKDfMO

塗装舐めすぎ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 20:34:03 ID:UpvGecs00

まさかエンジンブロック同様、ボディの歪みも放ったらかすことで
残留応力を抜けさせ……ｗ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 23:00:56 ID:4Lm8hua40

まさかラッカーで新車同様にしろと･･････････ｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 00:48:10 ID:rB8Cwv1TO

いま塗ってもなぁ
全部終わってまともに走りだすにはあと２年ぐらいかかんだろｗ
最後の締めに塗りゃいいんだよ、忠実に塗ったらすぐ劣化・・・ｗ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 00:53:25 ID:WwXBGUJi0

工場にプレッシャーかかりまくりでしょ。
例えていうと、国宝級の仏像や玉虫の厨子持ってきて
製造当時と同じ状態に塗れと迫ってるのと同じ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 01:37:23 ID:anGmeKp10

>689
それはオーバーだろw
依頼主が異様に神経質なうえ、仕上がりを全国紙に掲載されちゃうからウザくて後回しってのが真相では？www

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 02:02:28 ID:MXSccdKV0

玉虫の厨子って教科書に載ってた話か。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 10:17:04 ID:bCuGaFl00

オリジナル塗装イノチの礼さンですからｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 11:43:03 ID:anGmeKp10

当時のフェラーリの塗装ってそんなに高品質なのかね？
９０年代のＰＤＦの話とかベースに考えると技術的には低レベルな気がするんだけど、昔はレベル高かったってことなの？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 17:52:45 ID:PxU8LCLM0

レベルとかそういう問題じゃなくてオリジナルの色艶を再現したい
って事では？
ラッカーって所にこだわりがあるんだろう。ギターじゃあるまいし。
とルボラン読まずに書いてみる。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 21:19:04 ID:sQz8JHYe0

ラッカー塗装の濡れているような艶をウレタンで表現しようとすると結構大変なんじゃないかな。
今時ラッカー塗装なんてやらないだろうよ。
今の強力な紫外線じゃすぐにパーじゃん。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 22:11:42 ID:NDV+zO8t0

今時はそうなのか。
おいらはラッカー塗装しかやった事ない。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 22:40:33 ID:PxU8LCLM0

ギターの話ですまんが、ウレタン塗装でも一見ラッカー風には
簡単に出来るよ。最近の塗料って本当にいいのよ。
触るとバレるけどなｗ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 23:05:53 ID:WwXBGUJi0

色って難しい。まず脳内色イメージがみんな同じなのか怪しいし
屋外で見るものの場合、緯度や経度が違えば光の性質や温度、湿度に
よっても同じ色でも違って見えたりするんじゃないか。
着手まで３年、一応仕上がるとこまで５年、手直しに２年。仕上がった
時点で福野さんは６０こしてる。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 23:15:08 ID:xOrEUbU30

ふむ。
還暦祝いに赤いフェラーリとは素晴らしいではないか。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 23:33:38 ID:cGaYLq2p0

なるほど何処かで書いてたが365BBは人生最後のクルマにふさわしいなw

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 00:22:38 ID:9czYcIR+0

もう無塗装銀でいいじゃん。ボルトオンターボに
四駆、４WSだよ。そっちのＢＢの方が人生最後にふさわしい。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 03:07:35 ID:Rc4ZMk5D0

なんだよ、ブロンプトンのRAWカラーかよｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 17:31:48 ID:O5T7NGOs0

新型GT-Rってホワイトボディの段階から共振検査やってるのね。
実に礼ちゃん向きのネタだ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 18:14:32 ID:fad5rZaN0

R34スカの開発してた頃から共振検査やってたと思うよ、日産。
マルチロードシミュレータって機械作って、振動の減衰特性とか解析してたはず。ちらっとだけグラフ見たことがある。
当時は動的剛性って言ってたな。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 18:56:15 ID:O5T7NGOs0

あ、R35の共振検査は生産ラインの品質管理でやってるって話だ。
市販車だと珍しいんじゃないかな。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 19:44:09 ID:6IDkoU3R0

ニスモフェアで見たがGT-Rの速さには噴出した。
ありゃヤバイよw

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 00:59:07 ID:isWsykF60

GTマシン？市販車？
GTはドンガラだぞ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 01:36:59 ID:K4HFmQPf0

ドンガラのレース虚しい。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 17:39:40 ID:FHcqOvHJ0

炭の塊が速いのは当然だろ。
販売される実車が糞速いんだよ。
上のほうでポルシェのＧＴ２だか３がニュルのラップ更新したってあったが、いわゆるＶスペが更に更新するのは目に見えてる。
好き嫌いは別としても最速のＧＴカーには違いないよ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 18:09:53 ID:HH3rNFzf0

ゲームのCM見てたらなんかかっこ良く思えて来た。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 21:53:52 ID:mPtvzZ6C0

でもそのVスペのタイムだってそのうち更新されるだろう。競争だから。
みんなどこまで行く気なんだか。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:10:52 ID:+VFBu85+0

車の全損事故は多いらしいから
人が死ぬまでやるだろｗ
前に雑誌で清水和夫が、R32のテストの時は
アクセルが全開から戻らなくなった
走行中にファンベルト切れでE/G停止
ハイキャスが逆位相（超オーバーステア固定）
ABSのバグリ
230kでブレーキ片効きして真横を向く
なんてことがあったって言ってたからなあ
それにしてもすでに3000ラップ以上してるらしいから凄いや

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:21:57 ID:+tP12Vcj0

いずれにしても凄いよ。
トヨタはあれだけ儲かってても最新のスポーツカーには富士のＦを冠しましたとか言ってレクサス出してる程度だもんな。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:57:10 ID:zCcAlSFb0

トヨタは昔から「後出しジャンケン」が得意ですから
性能では敵わなくとも販売台数では勝るモデルをそのうち出してきますよ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 22:59:25 ID:zCcAlSFb0

もちろん日産とは違って、儲かるクルマをね

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 23:08:58 ID:r/hIXHK60

もっとも本気出して先出しジャンケンするとプリウスみたいにそのジャンルでは
シャレにならない独走になるので、トヨタには後出しに専念しておいてほしいな。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 23:14:26 ID:+tP12Vcj0

>性能では敵わなくとも販売台数では勝るモデル

殆どのトヨタ車ってその口だよな。
まぁ皇室に納めた車ですら接触不良で立ち往生してしまうような技術レベルだから仕方ないんだろうけどね…

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 23:47:12 ID:AIagpeCb0

いくら速い車作っても今の若い奴って白い目で見てるだけの
ような気がするんだけどな。商売としてはトヨタ車のように
根拠無きステータス性を売り物にしたほうがいい。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 01:36:21 ID:BL8iGG0B0

わしらおじさんががんばってGTR買ってやらねば。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 01:48:51 ID:epuPDORAO

根拠なきステータスと言うがそもそもトヨタがステータスってどこの発展途上国だよ…

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 10:27:35 ID:MeL3NfKa0

吉兆が高級料亭で赤福が名産であるような国。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 13:32:52 ID:acV0xFcs0

つーかお前ら忘れてないか？
トヨタが誇る世界的名車、ボンドカーにも採用された“ヤマハ2000GT”の存在を！

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 16:40:17 ID:VhwtnhuZ0

Ｑが製作していない、ボンドが運転もしていないクルマを
「ボンドカー」と呼んでいるのは、それが作られた東洋の島国の一部の人だけです。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 17:58:32 ID:dMb2553Q0

ボンドカー云々はどうでもいいけど、2000GTは名車だと思う
ヤマハ製だけど

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 18:01:30 ID:YxmFgqBv0

レクサスのFは袋井のF。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 18:45:24 ID:M26FfgSgO

アンチトヨタレス、こんなスレにまで。ちとうんざり

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 19:52:40 ID:fJYY8ZJY0

Fロード買ってきた。デブと同乗第2段ｗ
西川が福野に感化されてオリジナルにこだわりだしてソニーズに持ち込む、
なんてことはなさそう。全くの想像だけど
Eオートで買ったというあの個体、実はあまり良くなかったんじゃね？
コンディション的にはこちらが良いと薦められてデイトナ買ったんじゃ…

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 19:53:07 ID:r6g18Nn/0

お前ら>>722良く嫁
リアルなヨタマンセーかどうかの読み分けも出来ないのか？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 21:29:52 ID:MLamQqaT0

西川淳って何でそんなお金持ってるの
カウンタックと365BBに加えて35GT-Rまで買い足すなんて
島下がポルシェ2台持っていたり、国沢や半谷も複数台持っているっぽいし
自動車雑誌が売れない言っている割には評論家ってそんな儲かるものなの？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:29:20 ID:+dSWhxts0

評論家って金持ちの道楽だよ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:36:01 ID:qRZhgOq70

河口まなぶも、BMW 3、ベンツC、NSX、911、ロードスター。
島下は、以前レクサスIS350も買ってたな。

確か、西川はボンボンかつ社長だな。シトロエンのC6だの、V36も持ってたはず。
運転の腕は結構酷そうだが（スイスポの動画見たら凄い酷い）ｗ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:49:01 ID:467RNnq60

西川運動神経悪そうだもんなｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 23:59:06 ID:GvmEG1gQ0

あ～、オレも金持ちの子供に生まれたかったなぁ～

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 00:27:16 ID:tfOV19XM0

高いクルマ買って乗り回す事だけが幸せとは限らないんだぜ？
って言ってたのが礼ちゃんだから素直に受け取っていいのかどうか分からんがw

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 00:41:30 ID:miCLO1+C0

礼タンも金持のボンボンだろ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 11:48:44 ID:0XhRMRMi0

ちょっと考えてみれば分かるけど、金が無尽蔵にあって
車でも船でもヒコーキでも何でも買えるとしたら、
最初は楽しいかも知れないけどだんだんむなしくなりそう・・・。
そのうち世界征服してやる！　なんて思想に染まりそうな・・・。
せっせと働いて安車維持してる今の生活が一番かな・・・。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 11:51:42 ID:BAZIRnjr0

空しくても俺は金が無尽蔵にあるほうがいいな

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 12:37:51 ID:0XhRMRMi0

まあ、物がなんでも買えるくらいの金はいらないけど、
死ぬまで遊んで暮らせる金があったらいいかなとは思う。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 15:14:23 ID:vk6F5teo0

無尽蔵にある金を使いまくって金では買えないモノを得ようと努力するのが
一番楽しい気がする

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 15:29:12 ID:43p+zyRy0

金が無尽蔵にあったら…、　夢のようなクルマを作るだろうな
ランボルギーニを買収するか

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 17:18:04 ID:fGi+u5JV0

そこで好みが出てきそう。
俺ならロータスを買収する。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 18:16:51 ID:YAjREzxT0

ジェイコム男がウラヤマシイ
100万くらいで始めて、今資産150億だと。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 18:55:48 ID:F21P9DZ50

150億かー。
そんだけあったら世界中のモータースポーツを一年中
現地観戦する旅とかやってみたいね。
時々どっかの草レースに飛び入り参加してみたりとか。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 19:09:59 ID:Aara3tnU0

>>742
あいつ全然幸せそうじゃないんだけど。
昼飯カップラーメンて。
まともな感覚の奴なら株で１５０億も稼げないってことだろうな。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 19:18:04 ID:CKEiKxbz0

夢語っていいの？

じゃ俺だったらガススタンド大手をいくつか買収して
充電インフラを作るかな。

金が余ったらEVスーパースポーツ作らせるか。
そしたらポルシェやGTRなんか敵じゃない。
ライバルは新幹線（w

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 19:56:14 ID:Vi98d7bY0

>>745
150億じゃ足らんことは俺にもわかる。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 20:27:21 ID:YL85EQww0

150億ならバックヤードビルダー的ショップ一個買収、自分で設計したやつ作らせるかな。
なんか所ジョージっぽいのが気にかかるが。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 23:11:36 ID:FOed9V2N0

礼が真面目に執筆しないから皆くだらない妄想始めちゃったなｗ
子供の頃空を見上げて　あの雲アイスクリームみたいだなあ
あんなに食べれたら幸せだろーな　なんて思ったのを思い出した

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 11:23:05 ID:GYKSEo/B0

やっぱ青山王子が最強だろw

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 15:27:17 ID:kaBB76gOO

あの人ホモなんだろ？
福野とイメージ被るなw

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 16:07:33 ID:uF49biQP0

あいつ何で働いてないの？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 23:03:57 ID:Rue3/YmC0

今日やっとFロー立ち読みしてきた（礼ちゃんスマソ）
ははぁん、解ったゾ
BBのいいライン以下まで板金屋がブラストしちまったんだな
他人のBB見て、あーこのラインがちゃんと逆ぞりでどうとかこうとか･･･
俺のはこのラインが全部削られちゃってなんたらかんたら･･･
グチってるよ～

やり直せ。とでも言ったのかな？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:47:58 ID:HF13Y7JN0

王子は足場屋の社長でしょ、
よく社員が許してるよな、
どこまで社用車登録なんだろう？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 10:18:15 ID:RcW+tyDX0

まあ、「社員」如きが「社長様」を許すも許さないもないもんだが。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 13:23:25 ID:SE7shF/b0

そりゃそうだ、堀江も会社は株主のものと言ってたしな。
どうせ株主は親族一同なんだろうから、社員は嫌なら辞めれば状態だろw

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 13:31:08 ID:42e1Oql70

会社が株主のもの、ってのは単なる主張に過ぎない。
従業員、地域社会のものだという主張もある。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 14:58:52 ID:SE7shF/b0

>756
あのー、堀江の名前を出すまでもなく株式会社は株主のものなんですけど…
残念ながら主観的・感情的な主張は何の法律効果もありませんので…

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 15:16:49 ID:m0BfgX7H0

別に法がどうとかなんて話してもいないと思うが。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 15:23:11 ID:42e1Oql70

>>757
法に会社が所有物だと書いてあるんか？
単に株主の権利があるだけだろ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 16:36:01 ID:p0oe/ZLg0

756は主観的・感情的な主張ではなく、現在世界的に支持されている「会社は誰のものか」の認識。
プリンシパル・エージェントの枠で視ても株主と会社だけでなく、会社と従業員も含まれる。
またその会社が工場を所持している場合や、会社の立地条件などからも地域も含まれる。
現在では「会社は、全ての利害関係者（ステークホルダー）のものである」という考えが非常に一般的であり、
株主という狭義の枠で考えるには無理がありすぎる。
中小零細企業が「株主のもの」としたい気持ちはわからないでもないけど、昨今の会社法刷新や「中小企業の会計に関する指針」
を見ても「株主のもの」から「全ての利害関係者」にシフトしてきているのがわかるよ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 17:03:35 ID:SE7shF/b0

>759
頭悪すぎて可哀想…

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 17:21:38 ID:42e1Oql70

>>761
ホリエチルドレンキモッ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 20:42:38 ID:lQB1Ok5A0

このスレ脱線大杉

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 20:50:14 ID:0B8OTdW70

自動車好きのスレだけに。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 21:10:19 ID:wI2timjL0

ブラストは全部自前でやったんじゃないの？自業自得

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 21:36:19 ID:RcW+tyDX0

ブラストやり過ぎると筋痛めそうだから若いうちだけにシトケ。
ダカダカダカダカダカダカダカダカダカダカダカダカダカダカダカダカ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 22:04:16 ID:3Wo30qmq0

それはブラスト違いw

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 20:43:00 ID:Y6FiT02F0

薀蓄垂れるだけで人任せなんだから仕方ないだろ。
リスク避けたきゃ自分でやりゃいいんだよ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 18:31:31 ID:/D0uaDZn0

オプション復刻版に礼さんの姿を見つけられなかった・・・。

ＢＢは礼さんの自分への還暦祝いかな？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 21:33:57 ID:UzJjEhWW0

>759と762は会社法の勉強した方がいいよ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 22:02:17 ID:MafkoUcz0

断る

772 ：760：2007/12/16(日) 23:35:45 ID:NFTUOBjh0

>>770
会社法の勉強をしたらいいというあなたは、「会社は株主のものである」と明言された方ですね。
改正会社法の勉強をすれば「会社は株主のもの」ということが明らかになるということなのですか？
非常に興味深い発言なので、ご教授いただきたい。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 23:49:03 ID:dGW5X2fZ0

との事なので誰かご教授していただきたい。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 11:47:47 ID:IhSQv/tB0

>753
肩書きは社長だけど実務を取り仕切ってるのは弟で
王子はただの遊び人だよ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 11:55:05 ID:IhSQv/tB0

>731
西川も島下も、評論家は片手間でやってるだけで車は親からの資産
特に西川はGTRを筆頭にアルファ8C(2000万)、カウンタック(超レストア費推定2000万)、フェラーリBB(同じく)、
フェラーリF430スパイダー(超改造済)、スカイラインセダン(現行)、シトロエンC6、R34ニュル、セリカXX、他数台転がしてる
業務内容にもよるけど、通常これくらいの台数を乗り回せるくらい稼ぐ社長業なんてやってたら
評論家やるヒマなんてない

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 13:40:08 ID:fLJpN/Wo0

>>775
税金だけで、オレの年収くらい行きそうだ・・・

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 14:24:47 ID:RJVsZGHO0

株式会社に限らず会社法上の会社は出資者が所有者になる。
つまり株式会社において出資者とは株主である事から、株主が会社の所有者となる。

これでいい？
まだわかんないってんなら自分で基本書なり何なり読んで勉強してよ。
「会社法の何条に書かれているんですか？」とかいった間抜けなレスは勘弁してねw

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 14:26:15 ID:EU36YzWH0

↑そろそろ終わりにせんか？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 15:40:24 ID:x1mZKzfi0

会社は株主のものだと、一部の株主だけで無茶やって利害関係者を怒らせて、
会社そのものの価値を毀損する事への配慮は、会社法には記されて無いぞ。

ホリエチルドレンの頭でっかち。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 16:05:33 ID:iiqXIK910

>>777
すごいな、初めて聞いたｗｗどこの国の会社法だ？
会社法は元々商法基準で作成されているが、会社の所有帰属について明言されている条文は2005年施行会社法にも
現行商法にもないぞ。「書かれているんですか？」というレスはしないよ、無いものは無いからｗ
つか、おまえもういいや。会社の話で会社を維持できなかったホリエとか出す時点でｗｗｗ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 17:09:58 ID:9AvA52aP0

会社とは所有するものではなくて、運営するものってことなんかな。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:24:59 ID:spjmL0qM0

カルロスゴー（イ）ングコンサーン

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:48:48 ID:sAT43rI60

最初の「誰のものか」などという問いかけ自体が情緒的なんだよ。
それなら所有権だって絶対ではないから所有者のものではない。
で、つまり何を言いたいのかというレベルの話でしかない。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:24:02 ID:spjmL0qM0

俺の渾身のボケをスルーすんなよ!!!

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 01:02:40 ID:f9c8Bv8x0

いや、会社を所有すると考えても何もおかしいことは無いと思うから。
家に飾ってあるミニカーの所有とはわけが違うというだけで
所有という表現を努めて回避するほど卑屈になることはないんじゃないの。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 09:01:28 ID:ORAASHEJ0

いつから礼スレは王子スレになっちまったんだ？

と言うわけで、PS3だが
実はマルチコアのcell搭載で258ギガフロップス！だったのを
先週買って知ったんだが、こういうことは礼は知ってるのか？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 14:34:58 ID:Y1FCAQjW0

みてられないので・・・

会社は法的には「株主の所有物」に決まってるだろがｗｗ
商法でもそうだったし会社法でも変わらない。
というか法律で明言するような話ではない。
オマエの体はオマエのものだという法律はないだろｗ
こんなこと議論にもならない話なの

マスゴミとかの偏向報道で貧乏人どもが勘違いしていると思われるが
通念的に「会社を従業員のもの」とかいう話は
従業員や役員が実効支配しているだけということよ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 15:12:36 ID:/r6z/P6v0

>>787

>>780 で「会社の所有帰属について明言されている条文は2005年施行会社法にも
現行商法にもないぞ。」
という話が出てるので、条文を出すしかないのでは？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 15:14:43 ID:mGcPg7xf0

>というか法律で明言するような話ではない。
このレスはないべ、今までの展開からして。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 17:09:09 ID:TPkZJh5J0

> 商法でもそうだったし会社法でも変わらない。
> というか法律で明言するような話ではない。

どっちなのｗｗ
商法、会社法でそうだというなら条文で明言されているわけだよね？
法はすべて条文で書かれているわけだし。でなければこの文はおかしい。
で、そのあとで「法律で明言するような話ではない」って？？？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 17:20:25 ID:TPkZJh5J0

>>784
いや、あんたが言ってるのが一番的を得てるｗｗｗ
企業会計原則における基本前提は「企業はゴーイングコンサーンであるべき」だからね。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 17:56:33 ID:jIJJrfxSO

実質的には会社は株主(出資者)の所有物だろうけど、
法律で規定されてるようなもんじゃないということかな？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:05:49 ID:xN5ZNc2e0

所有と経営の分離が株式会社の基本

でも日本はその覚悟が出来て無い企業（経営者）が多すぎる

で、赤福とか吉兆とかNOVAとかミートホープの事例が無限ループ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:20:37 ID:fE4Y4Zf00

>>788-791
ホントに教育荒廃だなｗｗ

＞オマエの体はオマエのものだという法律はないだろｗ
で分からないか？
「１＋１＝２である」と書いてある法律もないし
「例えばコンビニで金を払えばその商品の所有者になれる」とも法律では書いていないよ

まぁ「所有と経営の分離」なんて持ち出すまでもない
第一聞いた事もないＤＱＮレベルだろｗｗ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:23:00 ID:IX8ODzJs0

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:24:32 ID:/r6z/P6v0

>>794
コンビニとまでは行かないが、民法に物権については書いて有るぞ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:35:38 ID:fE4Y4Zf00

>>796
それで
「代金を払えば物権はオマエのものになるよ」
って民法に明文化されているのか？ｵｲｗ
シッタカはやめときなってｗｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:39:57 ID:/r6z/P6v0

>>797
まず、意思確認した時点で契約が発生するよね。
そして、商品の売り側には商品引渡しの債務が、買い側には金銭支払いの債務が発生する。
相互に債務を履行した後、物権は買った側に移るよな？

で、何が言いたいの？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:45:03 ID:fE4Y4Zf00

>>798
ほんとゆとりだなｗｗ

それは「そういう契約」だとそうなるという法解釈であって

法律でその内容まで書いていないだろーがｗｗ

ほんとシッタカはやめとけって

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:49:08 ID:/Nns1kUu0

いいかげん鬱陶しいな。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:49:20 ID:/r6z/P6v0

>>799
何が言いたいのかわからん。悪いが説明してくれ。

>>794 の、「コンビニで金を払えばその商品の所有者になれる」については、
まさに >>798 のケースだろ。
（正確に言うと、所有権に関しては契約発生時にすでに移転してるんだが）

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:53:39 ID:16GcimTm0

スレ違いにいい加減気づいて欲しいなぁ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 23:01:47 ID:fE4Y4Zf00

そうだなスレチガイだなｗ
いいよ「法律に全て書いてある。書いていないことは違う」でもさ
忘年会帰りで酔ってるので遊んでみただけ。

>>801
契約の内容は民法の条文に書いていないだろってことだよ
分からないかな
例えばコンビニだとちと違うが
どこぞの建物に品が置いてあって値札がついていたので
その通りの代金を置いてもって帰ったら
「持ち主からオマエには売っていない泥棒だ」と文句言われたら
「民法に代金を払えば俺のものだと書いてあるぞ！」とオマエは主張するのか？オイｗｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 23:04:21 ID:/r6z/P6v0

>>803
それ、契約が発生していないから、泥棒なんだが。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 23:14:27 ID:AQYJv1uF0

いいかい、誰も「会社は株主のもの」ではないとは言ってないんだぜw
株主以外のステークホルダーも含まれるって意見が現状主流だよって話をしたわけ。
それに対して君はホリエとか出した後、「何の法律効果もない」といったわけ。君が法律を出してきたわけ。わかってる？
で、ﾌｧﾋﾞｮって会社法でも商法でも「会社は株主のもの」って明言されているって言った。
結果、条文指定もできないと。言い切るなら証明しようよ。できないなら法を語ってはいけないんだよ。
商法（会社法を含む）、証取法ではね、利害関係者に対する責任（有限、無限）については明記されている。
だからといってこれが所有帰属にはあたらない。
また、「株式会社において出資者とは株主である事から、株主が会社の所有者となる」というのは所有者と言い切ってる時点でおかしい。
株主を中心とした利害関係者が会社に対して経営責任を追求でき、経営陣の任命権を持つが正しい。
あくまでも法視点では所有しているからではなく継続運営を目的に制定してる。目的は内部統制とガバナンスだね。
で、現状「会社は株主のもの」という認識で大きくは間違っていないと思うよ。それはここで意見を述べてる多くの人も思ってることだと思う。
ただ、それ以外は含まれないと言い切るのはおかしいと。
そういう意見が出たときにホリエうんぬんを持ち出した時点で、彼は企業の維持に失敗したのにな、と。
教育荒廃って言うなら、そういう偏狭な視点しかもてないお前はどうなんだ、と。これ以上言っても仕方ない気がするけどねｗ
じゃ、これで僕の言いたいことは終わり。あとはどうとでも。ｽﾚの皆さんスマン。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 23:16:25 ID:S/Dv99kW0

さらし上げ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 23:17:17 ID:AQYJv1uF0

契約は双方の同意が無いと成立しない。これは民法で明文化されてるよｗｗ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 23:30:09 ID:jIJJrfxSO

>>805
解りやすい。
貴方の勝ちに一票。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 23:39:16 ID:fE4Y4Zf00

>>805
ﾌｧﾋﾞｮｯﾃﾙのはそっちだろ
俺は787から書き込んでいるものだよ
ホリエモンとかは触れてもいないし
法律に書いてると書いた奴ではない
>>787で法律では明確に明文化されていないとはっきり書いて
他にも法律では明文化されていないことだらけだぞと指摘しただけ
しかし
＞株主以外のステークホルダーも含まれるって意見が現状主流
ってなんだよｗｗ
どっかの教科書からパクってきたのかもしれないがｗ

会社は「株主の所有物」
ステークホルダーはあくまでも関係者

ステークホルダーにも所有権の類があるというのなら逆に示して欲しい
法律の条文でな！！
がんばれよｗｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 23:43:22 ID:fE4Y4Zf00

つづきを読んだらまた面白い
＞株主を中心とした利害関係者が会社に対して経営責任を追求でき、経営陣の任命権を持つが正しい。
へ～
株主以外の者で経営陣の任命権をもってるのかｗｗ
どこの国の話だよｗｗ
それこそ条文で示してくれよ
オネガイ
腹痛くなってきたよｗ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 00:34:31 ID:WWOquTQQ0

お前らが暑苦しい議論を戦わせてる間も、西川はGT-Rや430スパイダーで遊びまわってるんだろうな。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 00:45:01 ID:7rXD9WF10

西川「夕べ一晩中アイアン・メイデン聴いてたんや！」

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 00:51:25 ID:WWOquTQQ0

イヤな西川だな、それ。w

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 08:51:32 ID:3PORwNzn0

>>809
「意見」に条文はないだろうし、証拠出せなかったｱﾝﾀの負けｗｗｗｗｗ
くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 09:30:55 ID:flgDDa0e0

うざいなあー、くらしたろか

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 12:14:57 ID:M7zRvbKCO

ここ福野スレ？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 12:36:02 ID:h5C1iftU0

福野礼一郎の宇宙で出てきたパテってなんでしたっけ？

3796?

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 12:51:42 ID:MYUjgXjQO

晒し上げ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 17:28:16 ID:cxISl4k60

「条文になければ根拠無し」

ゆとりの思考停止に激しく嫉妬www

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 17:42:57 ID:4fK1RWrV0

法律持ち出して話するなら、条文か判例出さないと、お話にならないんだよ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 20:30:24 ID:WxlAb77+0

やりあってるのは2人か？
どこかの駅前で待ち合わせして心ゆくまで話し合え。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 20:33:06 ID:/YLY2Z7m0

俺は野次馬だけど、>>820だと思う。
それ出来ないんだったら、もうやめるこったね。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 20:55:02 ID:1QCv5DI2O

ホリエモン取り調べた検察官も、こんな調子でホリエモンに訳の分からん反論されたんだろうなw

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 20:59:09 ID:77j3aZgR0

>817
3796と5050

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 21:34:29 ID:sV5fx3UR0

3796（みなくる）と5050 （ごれごれ）？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 21:35:29 ID:u514mZ9K0

みくる伝説？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:18:15 ID:0NxG+f3x0

商法の勉強した事ある人なら誰でも解ってる事だと思うんだけどね。
条文なければ判例ってのは法律的な考え方としてはおかしくないけど、この場合に妥当する構成ではないよ。
立ち読みでもいいから商法なり会社法の基本書読んでみればわかると思うよ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:25:11 ID:cY34UhWm0

残念ながらそれって、ここに対する答えにはならないんよ。
だからもうやめて。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:49:28 ID:HLB/KWyr0

>824

ありがとう！
すっきりしました！

これである人に伝えられます！

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:30:24 ID:98CWJa7Z0

ID:fE4Y4Zf00だが
日本人もオワタなｗこの程度のことも分からない奴がここまで多いとは・・・
ホリエモン事件を誤解しているし。
文化放送騒動で「会社は誰のものか」が争点となったわけだが
裁判は終始、ホリエモンとホリエモン以外の株主との間の権利調整だったわけ。
しかもホリエモンの主張が勝って結局フジテレビと提携した形で手打ちにして
巨万の富を得た。
バカどもには思い出せないだろうが、この騒動の際に文化放送の出演者などが
ホリエモン反対声明なんかを出して話題になったけど、あいつらの主張なんて
裁判に一切影響しない訳。そんな権利もともとないの。

で、うかれたホリエモンは錬金術の過程で資本剰余金とすべき自己株式処分差益を
ＰＬ通して計上して利益剰余金として粉飾認定されてタイホされたのよ。
「会社は株主のもの」という主張が認められないで捕まったんじゃないよｗｗ

ま、あれだ
「俺はトヨタ車の所有者でトヨタのステークホルダーだから、
当然、トヨタの社長どもの任命権の一部をもっているんだ！」
とか一回叫んでみなよｗｗ
キチガイ認定間違いなし！！だからさｗｗｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 00:49:08 ID:SSdegCll0

なこと誰も言ってない。
早く出てけ、あほ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 03:00:54 ID:AJV/kNoxO

オマエラなんの話ししとんのやﾜﾚ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 03:54:35 ID:qNySjpmc0

ゴルフヴァリアント、あんまり見かけないのだが、評判はどうなの？
礼タソの評価聞きたいけど、ソースあります？
ゴルフⅣワゴン海苔なので、ちょい気になる。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 10:37:04 ID:XLUXuAcm0

このスレでNISSAN GT-R乗った人いないの？？

レポートが聞きたい！！

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 11:14:14 ID:j5YPT1Bd0

ホリエモンって東大入ったけど中退したから
厳密にいうと高卒なんだってな
俺いままで「大学中退」って学歴があるのかと思ってた

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 11:15:12 ID:U9lCNffy0

>>834
言うだけ番長の集うスレなのでいません

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 11:17:03 ID:QOiHfah50

履歴書には中途退学って記載するけど基本給とかは高卒扱いになるね。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 11:18:14 ID:j5YPT1Bd0

やっぱそうなんだ
大学出といてよかった。親に感謝。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 12:14:27 ID:ShCh/qj70

>>834
見ては来たｗ
写真のほうが１００倍かっこいいぞ。
なんだかチグハグなスタイリングだな。
オーラがまったく出てなくて、って、車からオーラは出ないんだけどさ。
そもそもおーら（ｒｙ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 12:48:53 ID:XLUXuAcm0

＞839

僕も何度も見てるんだけど、あれは見栄えの車じゃないので、、、、、

道具的な走ってナンボ的な車なので、走りがどうなのかなって思ったんです。

福野さんの昔のF355評じゃないけど「だけど、タイヤは減る」なんですかね？？？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 12:58:56 ID:nlD+/1gI0

>>840
筑波で1分1秒台（限りなく2秒に近い）が出たらしいから、
タイヤは減りまくりなんじゃない？ｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 13:24:42 ID:ORXw5b4A0

Vスペでホイールインチダウンって話も出てるね＞R35
インチアップ房涙目か。実際のローターは18インチ？

そりゃ1.7tもあればタイヤ依存しまくりでしょ
しかし「国産発のツインクラッチMT車」の座を発表のタイミングで
ランエボXに奪われながらも、実際の納車はGT-Rの方が早かったってのはw
（既にGT-Rは納車始まってて、エボX SSTは延期に告ぐ延期…）

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 17:03:39 ID:cKDSnAdj0

誰かがGTRは低速時のシフトショックが最悪だって言ってたな
やたらガツンガツンとくるらしい
それと乗り心地は相当ひどいらしいな

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 17:22:59 ID:MxaXCxfw0

ロールゼロ、実質カート状態だったらそれも面白い。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 21:03:03 ID:a7psTjfn0

>>830
ニッポン放送じゃね？
まあ文化放送も無関係じゃないが

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 21:04:38 ID:j5YPT1Bd0

>>842
R35実物はローター18インチ対応っぽい
少なくとも20インチいっぱいでないのは確か
だれかその辺補足よろ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 00:55:47 ID:47s2L9e+0

勢い込んでしくじるのもニッサンらしいゾ！

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 01:10:35 ID:6q+nLLvs0

フェラーリなら操安性悪くても「トリッキー」とか評されて美化されるってＭＪブロンディが言ってたが、日産だとシフトショックなんかも徹底的に叩かれちゃうんだろうな、可哀想に…

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 01:15:31 ID:/0RpVY9s0

美人は何やっても得だってことか。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 02:14:26 ID:Oc5EhbdP0

日本人のブランド志向ならではだよね。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 02:20:24 ID:LuOs+fxi0

自動車評論家のほとんどが、率先してその態度を見せてるじゃないかｗ

大衆がそれにならうのは当然。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 09:08:52 ID:a2qslI9O0

自動車評論家だって大衆だろw

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 09:21:32 ID:cc322dzX0

いまって、チューニングしだいで感覚って変わるから
GT-Rも「すごく曲がる」とか「ライトウエイトっぽい感覚」とかって
評される味付けになっているかも知れないなーと思って！

本質から言うとよくないんだけど、大体の人にとっては幸せなのかも！

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 13:27:53 ID:lr8vYEjX0

まあ礼は解りにくいこき下ろしをすると思われ･･･
で、最後に結果オーライですよ。ってな

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 17:24:29 ID:oar/a5CO0

ゲーテでほめてたよ、GT-R。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 17:28:14 ID:9UMcnGaQ0

まぁ今GT-Rを叩くのは勇気がいるだろ…

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 17:41:25 ID:Olc6sMdb0

別にいまさら礼が誉めたくもない車を誉めたって彼の業界内での立場はなんら変わらんでしょうに

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 17:47:48 ID:ACFxWr+U0

零戦以来の存在とか言ってたぞ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 20:02:37 ID:s1YADO6jO

>>858
まだゲーテは読んでないけど、零戦ってよりムスタングじゃないかいな？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:41:21 ID:Yd80Djt90

試乗インプレなのかい？
それなら悪口は書けないよな
なんつったって、福野には乗せるな。だったらしいからな
乗せてもらっただけでもありがたいんだろ
東モであまりにも根掘り葉掘り聞くもんで担当者がまいっちゃったらしいし。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:45:34 ID:Wjt7JL270

ニュルブルクリンク試乗のご招待旅行ってもう有ったのかな？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:52:47 ID:Olc6sMdb0

Fロードで東モ取材のレポが乗ってたけど
「ああ、これツインクラッチだ」とか「トランスアクスルのAWDだからドライブシャフトが2本だ」とか
さもその場で初めて知ったかのように書いてたけど
あんな基本的な情報ですら事前に得られないほど立場悪いのかってちょっと驚いたよ
ぶっちゃけ、あの程度の情報はショーの何日も前にネットでダダ漏れだったのに

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 23:09:02 ID:s1YADO6jO

>>861
アウトバーンでの試乗は夏あたりにあったそうな。インプレは発売まで禁止という制限つきだけど。

>>862
全く興味なかったんじゃない？w
まあ、実際は知ってたけど脚色して書いてるんだろうけど。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 23:13:04 ID:Olc6sMdb0

>>863
ですよねー

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 00:15:30 ID:pFnZJW0V0

零戦てちょっとまえの湾岸に良く出てたね。
良くも悪くも零戦て意味なのかな？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 01:42:49 ID:f/TAR2pt0

>>857
両角と福野は昔から言いたい放題だったしなｗ
リーンバーン（希薄燃焼）ターボで排気温度1000度Cで立派ってのは、
おそらくどの試乗記や評論家も触れてない点だったので新鮮だったわ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 10:59:52 ID:wvxi7OJ+0

>>866
広報資料には書いてあるんだろけど、他のボンクラ評論家は気にしてないのかな？
それとも、仙台の試乗の時に技術者にしつこく聞いたのかも？ｗ
個人のブログとか見ると、実際に燃費も良いみたいね。（個人差は大きいけど）

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 15:36:59 ID:aeBC8TJlO

殆んどの読者はリーンバーンで排気温がどうとかよりも筑波何秒とかの方が興味あるんだから仕方ない。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 18:18:17 ID:DBon3UZS0

俺にも何の事やらわかりません。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 19:04:34 ID:wvxi7OJ+0

>>869
ガソリン薄い＝リーン＝効率よい＝排気温度高＝エンジンの負担大＝技術的に困難
ガソリン濃い＝リッチ＝効率悪い＝排気温度低い＝エンジンの負担小＝技術的に容易

って感じなのかな？ターボエンジンをガソリンで冷却ってのは
昔からやっててレベルの低いことなんでしょ？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 19:27:50 ID:w2EMU4vz0

カーグラのエクソンモービルの広告記事？で
水野さんが日産GT－R開発について
リーンだかストイキ燃焼を実現させる為に
鋳鉄ライナー入りで進んでたエンジン設計を止めさせて
ライナーレスに変更したって言ってたな。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 23:35:30 ID:BaPaWlqS0

いずれにしてもサーキット走行キャンセルしてまで技術者に根掘り葉掘り･･･
夕方になっても開発者に根掘り葉掘り･･･
実際クレームでまくりだろうってことは
ディーラーマンは怒られる、怒鳴られる、ってことか
やっぱりサーキットかなんかで試験でもして売った方が良かったんジャマイカ？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 00:48:06 ID:bdlUCJEM0

何のクレーム出てんの？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 02:31:07 ID:X7J40d5Z0

>>872
動画が残ってるだけでもあんだけサーキット走りまくってるのに
さらに試験しろってどんだけ

っていうか日産に限らずサーキット試験の大半は自前のコースでやってるんだけどな

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 07:50:43 ID:BsNxqolt0

>>874
買う人のスキルを試験しろって言ってんでしょ。
試乗会でも５００馬力以上のクルマをサーキットで運転したことある、って条件だそうだし。
あと、「５００馬力以上」って言ってるってのは、GTRも実際は５００馬力以上出てたりして

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:33:16 ID:+mFW9hqRO

>>843
GDBインプレッサみたいな感じでR35も堅いけれど、堅さゆえの突き上げきても
ボディ剛性の違いなのか何なのかは、評論家でもない素人なんで原因わからないが
あんなエアボリュームの少ない20インチのランフラット履いているのに
突き上げ感が非常にマイルドでした。
うーん、こう書くと乗り心地が素晴らしく読めてしまうな…
突き上げがあるんですが、それが不快じゃないんですよね。
インプレッサはよりダイレクトに突き上げ感じるんですが、R35はボディで
がっちり受けとめて減衰してる感じです。
しかし、あのボディ剛性はすごい。
R35乗せてもらった帰り道、GDBのボディが緩く感じてしまった…
GDBも割りと剛性高い方の部類なのに…

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 11:54:14 ID:bdlUCJEM0

>876
そのGDBは500馬力なのか？w

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 22:14:04 ID:P5L6zteE0

乗り心地を無視してまでニュル8分切りをしたかったから
ランフラット大径タイヤにしたなんて
開発者のエゴを押し付けられたわけだが･･
まっすぐ走らないんじゃ車失格だよ～

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 22:49:40 ID:BsNxqolt0

>>878
そういう意見が日本車をつまらなくして行くのであった・・・

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 23:29:36 ID:mT+taeHB0

>>878
別にいいじゃん
お前が買うわけでもないんだろ？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 23:42:38 ID:jJD9vX460

今日１２ｃｈでニスもフェアの映像が少し流れたけど

フェアレディＺのレースカー（スーパーＧＴではない）と
０－２００競争やってＧＴ－Ｒがぶっちぎっていたね
所詮直線で四駆が有利だと知っていても
素直にスゲーと思った・・・

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 00:15:20 ID:B0yaJaXp0

＞878
ハイグリップの太いタイヤ履けばどんな車でワンダリングはするんだが
体験してから書いてくれ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 01:22:19 ID:9zk9xH+n0

まぁ文句あるなら買わなきゃいいだけなんだから放っておけば？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 08:58:46 ID:EMQZorGtO

初めて某国防軍のジープで高速走ったときは、ワンダリングが大きくて驚いた。
ブレーキはおもいっきり踏まないと止まらないし、120㌔くらいでガタガタいいだすし。
技術の進歩は凄いっすな。物理の限界は越えられなくても、引き上げられてるってことか。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 13:02:35 ID:Zny7UdxA0

走っているＧＴＲ246で発見。
いやー注目度が凄い凄い。
オーナー冥利に尽きるよなー。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:28:36 ID:D8axaVx/0

甲州街道で黒と銀と２台見かけたけど存在感あるなぁ～
34までのスカイラインベースとは雰囲気違うね。
ああいう後付感（ここだとゴシックっつーの？）も良かったけどね。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:27:22 ID:Zny7UdxA0

早くタミヤで出さないかな。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 20:43:24 ID:MceGoqyj0

今月号のルボランは、酸化皮膜特集ｗ
どんどん読者が付いて来なくなってるんじゃないか？
ガバ（拳銃）のグリップスクリューとハウジングピンを処理してるのは、福野氏らしいけどｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:26:19 ID:8iuCX3uz0

やっとゲーテ読んだ。
絶賛と言ってもいいくらいの評価だね。
あんなに誉めてるのっていつ以来だ？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 17:58:29 ID:lWEj2ZG20

先月号で525i大絶賛したばかり。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 18:17:53 ID:fCjP78rR0

絶賛厨だよ福野は

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 19:25:56 ID:8iuCX3uz0

え？そうなの？
好き勝手言ってたのは昔の話？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 21:43:34 ID:VsFiMhYt0

「技術を含めてGT-Rというブランドの確立が出来た」という部分を
褒めてるのは判ったけど、絶賛とは読めなかったなぁ。
「かくして～」以来、生産技術の側に立ちすぎてる気もする。
それを無視して製品は成り立たないけど、消費者は本来意識するべきもんじゃ
ないと思うがなぁ。

零戦（52甲型）とP-51が同時に目の前で飛ぶ、という体験を運良く出来た自分と
しては、「零戦」という比喩は微妙だなー。なんつーか零戦いろんな意味で凄いよ、
外板のベコベコっぷりとか。P-51とは二世代くらい技術格差がある気がした。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 23:10:37 ID:SVfS4Tl10

>>893
いや、P-51は実際に一世代違うし

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 23:54:07 ID:59wW40hB0

>>893
いまさら礼が消費者側の視点に立って車を評論しても
それこそ数少ないファンにそっぽを向かれるだけでしょ
そうしたからといってメーカーやインポーターがまた礼を受け入れるわけでもないし

礼は生産技術の側が好きなのではなく、もう業界内でそこしか立ち居地が残されてないからそこにいるんだよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 23:56:38 ID:WFcIkX5A0

なんでオールドタイマーでやるべきネタをルボランでやってるんだ。
ルボラン読者は完全スルーしてそうだが。
そもそもルボランに読者がいるのかどうか甚だ疑問だが。
あの雑誌はショップとディーラーが待合室において置く需要しか無いような気がする。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 00:58:18 ID:VhkyIpfX0

俺はGTRのブランド戦略は失敗だと思うけどなー
性能からすれば価格は倍で良かったよ、
スーパーカーの売りがコストパフォーマンスってありえない。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 01:02:48 ID:VDc6aAxK0

値段を倍にしたら、
「似たような値段だったらニッサンなんかよりポルシェ買うよー。GT-Rカッコ悪いしー」
で終わりでしょ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 01:27:46 ID:7AbhGN4N0

自分が生技生技書いて飯の種作れた立場だったらR35はヤな存在だな。
ラインに乗せたすごさだけ書いて車輌については黙ってるわ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 02:16:57 ID:0i966SNT0

>>898
更に800万上乗せした特別バージョンを作ると仮定して、
R35を更にどうするのか見たい気もする。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 09:03:14 ID:yqQwUY6I0

>>898
戦争に負けてこんなに経つのにいまだに自国を愛せない
こういうブランド志向とか欧米への憧れとかの呪縛からとけない奴らが
大きな顔をして偉そうに日本はダメだとか語るんだよな

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 12:29:34 ID:OLAx6oGl0

ポルシェも敗戦国のメーカーの製品だな。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 13:10:12 ID:k5uq4U0H0

国内ではGTRは強力なブランドだし固定客もいる
しかし日本市場の車離れスポーツカー離れがあるから、国内向けだけに作るのは無理
世界中に売ることを考えねば
世界では、GTRなんてまず知られてない
会社に余力があれば、たとえ売れなくとも、同価格で勝負し続け、１０年２０年かけて
ブランドを構築する戦略もあるだろう
しかし、はじめから結果を出したければコスト戦略しかない

それでも世界をみるならもう少し高くともよいだろうが、
国内の既存GTRユーザの確保も考たから、
5-600万のこれまでのGTRとの連続性を保てるぎりぎりの値段まで
下げてきたんだろう
福野読んでたらこんな想像しちゃうけどな

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 14:52:25 ID:676FWYxW0

>>889-890
525の前はTTを絶賛

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:08:31 ID:r2iSMnHmO

ドイツはわかるがよくイタリアと同盟結んでたよな。
利害が一致してたとしても国民性違い過ぎるだろ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 06:09:09 ID:27AZAJcA0

>>903
きっと日本だけで１０００万切る価格で売って、欧州で１５００万以上のプライスタグつけるんだよ。

それでよし。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 06:54:04 ID:pfMXcha7O

>>877
なんで単純な純正足同士の乗り比べ話に、馬力の話題が出るのかわからん。
両方とも純正のまんまだから、GDBは280ps、GT-Rは480psだよ。
俺はGDB-Fに乗ってるんだが、夏で気温が35度の時にパワーチェックしたら、
292ps出ていたよ。
今の時期なら300ps超えてるね。
新型GT-Rも、余裕でカタログ馬力超えているだろうなぁ。
それくらい、車の作りがかつかつじゃなくて、非常に余裕のある感触あったよ→GT-R

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 11:25:38 ID:5sbLjjmE0

>>907
といいつつ、馬力の話に馬力を入れてる件ｗ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 11:51:49 ID:W1XMiwNM0

>馬力の話に馬力を入れてる

?

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 12:44:05 ID:G75zWgs20

ベスカかカートップか忘れたがそんな雑誌でパワーチェックしてたよ。
結果は482馬力。
関係ないがリアに牽引フックがないらしい。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 15:31:41 ID:geBoX0X5O

>>907
ダイナパックでそれだけパワーでてたらたいしたもんだ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 18:13:06 ID:PGCXBiWr0

>>905
当時のイタリアは典型的なファシスト国家

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 18:59:08 ID:x4FOz+2B0

>>912
そもそもファシストって言葉自体がムッソリーニ率いるファッショ党(ファッショ党員＞ファシスト)が語源だし

まあ、ヘタリアはヘタリアだが。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 19:57:40 ID:FXLxjQul0

ドイツ&日本「今度はイタリア抜きでやろうぜ～」

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 21:15:06 ID:yFhswjG90

イタリアがデザイン、ドイツが車体、エンジン。
日本はタイアで参加。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 21:35:17 ID:PM5iAs4L0

>>915
電装系も日本でやってくれ・・
これからのBOSCHに期待するけど。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 22:00:18 ID:8xoYz2zP0

>>915
製造も日本で

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 22:27:49 ID:L6CW6FCu0

ドイツがドライバー、イタリアが車体、エンジン。
日本はタイアで参加。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 23:06:49 ID:8Fe4Wxrq0

それってどんな2006FERRARI?

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 01:17:05 ID:kSaRDQ080

>915
それらを寄せ集めても…日本製の高性能車には
どこか存在感、キャラクター感がないよな。いい意味での
もっとも車にそういうものを求める方が遅れてんのかな。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 01:20:49 ID:6+gFKpSF0

GTRの現車見た方へ質問。
やっぱりカッコ悪いですか？それとも意外にカッコいい？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 01:46:01 ID:QYyNFqLk0

>921
実物はカッコイイ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 07:57:54 ID:gInK4oWV0

昨日高島屋の前で見たが、ちょっとへんな国産車、って感じだな。
外国スポーツカーの違和感には遠く及ばない。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 08:51:48 ID:eqxKCUvb0

でかい！よな
34と隣り合わせになったら相当変な感じだと思う

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 10:51:59 ID:JPuWX8OI0

>>921
存在感はあるが・・・格好良くは無かった

926 ：925：2007/12/29(土) 10:54:14 ID:JPuWX8OI0

補足

最初にNSX見たときと似てるかもしれん。あれも最初だけはインパクトが
あったけれど、結局背が低いからってだけだったし・・・

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 12:56:56 ID:PFZaGT/h0

NSXはなんか四隅を角張らせて幅広く見せる、昔の手法に感じられてがっかりだったなあ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 13:03:01 ID:JbZxPJmw0

>>921
でかい
北米市場を重視するとこうなるっていう典型

リアからは正直、かっこいい。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 14:08:57 ID:myBUccEx0

かっこいいかな、あのでかい尻が。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 14:34:58 ID:JbZxPJmw0

かっこ良し悪しにサイズはあまり関係ないと思う

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 14:46:56 ID:20UGZ17x0

フロントフェンダー後部の張り出し具合と、フロントグリルの開き方を見ると
どうしても、包茎チンチンに見えてしまってしょうがない。

ほら貴方も、もうGT-Rが包茎チンチンに見えてしまうようになっちゃったでしょm9(｀・Д・´)

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 15:02:17 ID:mxLqBEgP0

>921
トランクの日産マークは直ぐに棄てるべき

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 15:14:09 ID:haHzRaol0

>>930
福野信者的にはパッケージとサイズでスタイルの制限が決まるから
無関係でもない。

あちこちの雑誌を読んだら「重いけど重量配分いいから思ったより苦じゃない」
てな感想が多くて、重量物を適切に配置したらネガも減ったし剛性感も
出たって感じか？絶対的な重量はどうしようもないけど。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 15:59:44 ID:vGc7GAhS0

>>933
あちこちの雑誌の話題
マスコミ対策に失敗した重いGTO

曲がらない　止まらない

やめられない　
かっぱえびせん

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 16:03:58 ID:PFZaGT/h0

形とサイズは関係あるっすよ。
2次元なら別だけど。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 16:12:57 ID:JbZxPJmw0

>>933
そいや福野スレだったなここ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 16:22:58 ID:20UGZ17x0

>>934
チューンしたGTOは速かったけどね～
なんか三菱はいつもフルボッコだなｗ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 16:59:01 ID:gInK4oWV0

だったら軽くて重量配分がよい車をつくればもっとよかったんだ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 17:10:28 ID:QYyNFqLk0

でも最初から1.7㌧てのは決まってたとか開発者がインタビューで答えてた。
その意味知ってる人いたら教えて呉。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 17:13:33 ID:D1ncr6lF0

>>835
東大の場合、2年まででやめると「除籍」で、そもそも
東大にいなかったことにされてしまう。

「中退」は学部（３年～）に行ってからやめた状態を指す。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 17:20:54 ID:GyFCqfB50

>>933
重いけど…は、ブレーキにもタイヤにももちろんエンジンにも潤沢に投資した結果って気もする。
クソ高いランフラットもローターもガシガシ減るんでしょ?

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 18:59:44 ID:hX+LxHBoO

ブレーキは摩擦係数が欧州車並のパッド使ってるってのも減る原因でしょ。
つーかポルシェなんかと比べりゃ消耗品に掛る費用も特別高くはない。
フェラーリと比べりゃ尚更。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 21:37:58 ID:nvIHm2Ef0

なんでポルシェやフェラーリと比べなあかんの？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:18:11 ID:MnYxmrXm0

GT-Rの出したニュルブルクリンクの７分38秒を超えるタイムを出せるポルシェって、
GT2くらいか？
今のフェラーリでどのくらい？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:19:09 ID:20UGZ17x0

>>944
フェラーリでニュルを走るとスピンして死ぬのでタイム計測不能です(´・ω・｀)

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:31:50 ID:MnYxmrXm0

>>945
失礼。専用スレがあったんだな。
つうか、市販車でこのタイムって・・・凄いことだったんだな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:36:01 ID:20UGZ17x0

>>946
しかも、GT-Rのタイムはハーフウエット時の周回タイムで
サスも一本が抜け気味だったそうよ。
来年の４月か９月に生産車でタイムとるらしいから、
そのときはたぶんさらに短縮してくるでしょう・・・

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:37:18 ID:9+nsV3S50

>>944

Fでニュル走ったら死ぬで

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:44:37 ID:eqxKCUvb0

どうして来年の4月か9月なんだい？すぐやれよ！
すでにポルシェはGTRは最初から敵になんかなりえないなんてアナウンスしてるし･･･

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:55:27 ID:260j0naz0

4月と9月って気温、気候の関係?

久しぶりにR34の4ドア見たけどすげー長いオーバーハング。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:05:07 ID:20UGZ17x0

>>949
ヒント：今は冬

>>950
みたいね。LF-Aが２４秒出したとか言われてるけど、
いまは雪が降ってて無理だろとか言われてたｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:23:52 ID:DcwepMQM0

>>934
GTOは基本がターボ付きディアマンテクーペだからなぁ、
あの素性の悪さはとうやったって救えないぜ。

今は亡きモーターファン誌でGTOの側面透視図を見たが、
エンジンやら燃料タンクやらの重量物がほとんど前後のオーバーハングに
振り分けて載ってるからこりゃどうしようもないと一目で分かる代物だった。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:26:50 ID:7VFFEny90

>>947
>GT-Rのタイムはハーフウエット時の周回タイムでサスも一本が抜け気味だったそうよ。

覆面ブラもそうだけど　本当にその時に自信があったら
ドライのタイムも発表するんでないかい　?

で　誰かノーカット版の７分38秒のニュルの記録動画は誰か見た　?

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:31:58 ID:M/rJhFaC0

別に動画とかどうでもいいよ。
スペオタじゃねぇんだからさ…

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 01:53:02 ID:0p2X+aeH0

>>953
自信とかじゃなく、テスト走行みたいなものだったようよ。
自前の計測器の他に海外の雑誌の計測器も積んでたそうなので
トヨタみたいにウソじゃないでしょｗ
まぁ、来年のニュルまで待ってれば分かるでしょう。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 02:30:41 ID:9zgfnlJa0

つーか996GT2が40秒だから「これを切る」ってのを目標にして、
予定を延長してむりやり一本分の時間だけコース開けてもらったんでしょ？
プロトタイプ二号車だそうだが、市販車はそこまで量産精度出てるんかな。

その後に997GT2でロールが32秒台出してそのまま帰宅したっつーのも笑うが。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 08:32:08 ID:+D3WYttL0

>>950
軽量版が完成してきてニュルでテストするのが4月。
生産版でタイムアタックするのが9月。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 13:21:47 ID:kOG8F4h90

>>956
しかし、あれだな。速さが売りのGT2なわけだけど、
三分の一以下の値段で買えるGT-Rにタイムで負けたら開発者は切腹もんだよな。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 13:58:58 ID:J2rnT+UC0

今まで日本車がニュル何分とか謳ってもポルシェは我関せずでいたんだけど
ついに黙っていられなくなったようだね
「日産ごときに舐められてたまるか」って
どうせなら959の現代版みたいなすげーのを出してこないかな

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 16:16:54 ID:5OuNanHW0

あれだってね、ポルシェ社内で９５９ってのは
ＮＧワード指定なんだってｗ
ＧＴ－Ｒの生みの親、みたいなもんだし。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 18:06:48 ID:8AQfZSHJ0

911ターボは既に４駆だしょ
959の子孫

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 20:26:40 ID:H31SjVgxO

>>961
959方式の四駆は作ってないでしょ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 23:40:24 ID:rXBO0hQM0

>>960
９５９の駆動系はアウディクワトロのコピーだからね。
クワトロ推進者のピエヒが古巣のバイザッハに技術供与して、駆動系を逆にして
できたのが９５９。それをまた逆にしたのがＲ３２ＧＴ－Ｒ。

>>962
９９７ターボは９５９方式といっても良いと思う。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 23:40:33 ID:dPmRGduOO

ポルシェ959を当時の理想形どおりに完成させたのが新Ｒ、なんてね
実は日産、959を今も大事に動態保存していて、礼はそれを知っていてＲを絶賛、なんてオチはどうかな

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 23:47:10 ID:rUituSLf0

>>964
日産は当時959買って分解して分析して、できたのが32Rってどっかになかったっけ。
そして今では忘れられたかのようにどこかに・・って福野先生書いてた希ガス。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 23:51:30 ID:dlq1Yv550

ポルシェとしては相当情報管理に神経使ったんだけど結局一度売った個人ユーザーの
転売は自由だから日産が結構な額を出して買ったって書いてたね。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 01:06:50 ID:pVL7GOFP0

ありゃりゃ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 01:12:25 ID:Rwl7AybP0

ニュルはちょくちょく路面改修するからねぇ

ニュルブルクリンク24時間レースなんかに出場して
圧倒的に勝利すりゃよいのに

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 01:29:01 ID:uw/gYKHg0

>>964
部品の入手も困難で、壊れたままどこかに放っぽりっぱなし・・・
って漏れも読んだ記憶があるな。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 01:39:12 ID:HRom5dpK0

>>969
そそそ。事実かどうかは、多少の誇張もあるかもしれんが。
ただ、自動車メーカーだし、技術の日産として、お金かけてもいいからこの959を蘇らせて、
それをポルシェに「どうぞ、有難うございました」ってやったらかっこいいのになあ。
そのためのお金？　GTRの値段をちょいと上げればいいじゃん。どうせこの手の車買う人は、
少しくらい高くても買って満足すれば文句でないでしょ？
そういうお客さんを狙いに行ったんじゃなかったの？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 10:29:46 ID:lgo3FYE30

別にポルシェのために金を払うわけじゃない。
その気があるなら初めからポルシェを買うだろう。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 11:07:57 ID:3TtpNOnM0

>>964
日産の959はとっくに廃車になってまつよｗ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 11:08:46 ID:3TtpNOnM0

>>966
ヨーロッパで売られた新型GT-Rも匿名でポルシェへ売られたそうですｗ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 12:40:57 ID:jsxMPYR70

まあパクったりしちゃいかんけど、他社の技術は研究の対象にはなるよな。
ただし、モーターショー会場でメジャー使って寸法計ったりしちゃだめよ。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 00:25:20 ID:/PjeBMn90

ここの人なら興味もつかと思って
正月のNHKのイチロー特集の予告で、イチローがじっと雑誌のページを凝視してた
なに読んでんだろうと思ってみてたらちらっとGENと見えた
あれってGENROQ（だっけ）かな？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 04:07:12 ID:bFbVNvze0

>>974
測量のほうがマヌケというか可愛げあるかもよ。
某アニメで地球製設計図を異星の製造施設に入れたらコンピュータが異星規格に変換しただけで製造、
という描写があるけどドジョウ狙いの三河製品はこんなもん・・・と三河の土台担当談。
さすがに設計図は手に入らんので和光実品をばらして三河規格に変更してるけど。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 11:26:16 ID:ILslS2xr0

ストリームwウイッシュ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 20:36:44 ID:L/2A4I7A0

そんな、部品の互換性があるわけじゃあるまいし、
現物見れば似たようなの作れるだろ。
単に作りこみしてないから色々甘い作りになるだけでｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 01:38:30 ID:WFdEosypO

市販されてんだから何処が何買おうがいいじゃんよ。
盗んでる訳じゃねーんだから。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 05:01:34 ID:Hw3Wzyfw0

そりゃそうだ。
知的所有権の侵害は汚いけどな。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 10:10:41 ID:bUpnV4ku0

そろそろ次スレ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1174712379/

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 12:36:51 ID:wTLvddgo0

↑釣り注意