AT限定オートマは惨めな負け犬、低能力者の証　7

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 06:28:37 ID:4qA0O6n70

ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。

もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、

そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、普通に生活する分には限定免許で十分なのはわかるけどさ…。

過去スレ
AT免許は負け組みです。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183058178/l50
AT免許は負け組みだニ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1186198754/l50
AT限定免許は負け犬専用ですｗ三
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187247139/l50
【負け犬】AT限定免許（笑）四【専用ｗ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187792825/l50
オートマAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　５
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188601025/l50
オートマAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　６
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189058061/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 06:29:08 ID:4qA0O6n70

俺の知り合いの女のコで、家族のクルマが全部ＭＴ車だからっていまどき非限定で免許とったコがいるけど、
男でＡＴ車乗ってるヤツ見ると、
「あーこのヒト運転に自信なくてオートマ乗ってるんだろーな、ﾌﾟｯ」って見下すんだって。

あと、このほかにも、本人は限定免許持ちの女子数人にも聞いてみたが、
男でＡＴ限定免許ってヤツは自分たちの周りには一人もいないって言ってた。
もしそういうのがいたら　「　ち　ょ　っ　と　足　り　て　な　い　人　」　って感じがするってよ。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 06:29:44 ID:4qA0O6n70

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135100/からの引用
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、
高齢者向けのもの、というイメージがあるそうです。
ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、
とあるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
-----------------------------------------------------
引用ここまで

日本では、いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果です。
しかし、いまだに上記引用のようなイメージを持っているひとは確実に存在します。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 06:30:51 ID:4qA0O6n70

手動変速モードの無いトルコンATはウンコ味のウンコ　←もろウンコ

手動変速モードのあるトルコンATはカレー味のウンコ　←カレーぽいけど結局ウンコ

DSG等のクラッチレスMTはカレー味のカレー　←普通のカレー

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 09:05:04 ID:B94D00Bj0

ＡＴだろうがＭＴだろうが何でも乗りこなすのがうまいドライバー
ＭＴ（ＡＴ）しか乗れない奴はアホ
よくいるだろ。ＭＴ（ＡＴ）　し　か　乗れない奴がｗｗｗ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 10:24:24 ID:a9ct9cfc0

>>4
また出たよ。
限定免許取得者を貶すスレなのにＡＴ車を貶す奴。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 10:28:02 ID:a42G7n9eO

ＡＴ車を叩きたいやつは基地外のいるｽﾚに行けば(・∀・)ｲｲ！

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 14:54:43 ID:GKAF9JSIO

>>5
MTしか乗れないヤツってのがわかんない
ATなんて猿でも運転できるじゃん

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 15:33:53 ID:JF99bqQ50

俺は覚悟はいいか～元ヤンだ！！
何だかんだで楽しかったな♪
ＣＢＸから、今じゃリードにまたがるオヤジですよ。
見た目は平凡ですけど、まだイケイケですよ！ｗｗｗ

10 ：ﾔｯｸﾝ：2007/09/13(木) 15:34:53 ID:JF99bqQ50

そろそろマジェの１５０ｃｃが欲しいよ～
特注・屋根付き！
お前ら単車下りてから何乗ってる？
まさか中坊じゃあるまいし、ママチャリのハンドル絞って乗ってねぇだろうな！あっ!?

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 15:58:26 ID:CHrmp9tA0

当時を生きた在日朝鮮人が語る日帝の真実
おまえらの祖先が【本当は】何をして来たか？

http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 07:37:30 ID:KqdI1KyK0

教官「何でATじゃなくてMTにしたの？」
俺「いやぁ～まー男のプライドってやつですかね」
教官「馬鹿かお前ｗｗｗ」
俺「いや！男としてこれだけは譲れないんです！！」
教官「ふーん、まーいいけどエンストしたから早くエンジンかけろよ」
男「ｳｨｯｽｗｗｗｗ」

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 07:47:13 ID:m6EEWya8O

>>12ちょｗｗ俺のレスｗｗ
馬鹿にすんなｗｗ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 20:12:12 ID:O+zmFbTE0

AT限定であろうがＭＴであろうが
検定や筆記テストで1回でも落ちたことある奴も低脳だよな

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 21:08:41 ID:nA2OWp870

中小企業なら限定男でも何とかなるかもね
沢山の人が志望する会社だと限定は足を引っ張るよ
男で限定なんて殆どいないからね

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 21:50:44 ID:Oi8racjh0

履歴書にはどっちにしろ普通免許って書くんだから影響無いだろ
それともMT取ったからって（MT可）とでも書くのか？
逆に恥ずかしいと思うが

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 21:58:05 ID:VNnBe+ig0

厳密に言うと、MTならなんも要らないが、
限定の場合はちゃんと履歴書に限定って書かなきゃいけないはずだけどな。
免許内容に密接に関係する「運転条件」なんだから。

まぁあとで追求されるようなことがあっても「書き忘れた」ですむのが大半だけど。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 22:03:15 ID:Oi8racjh0

マジかよ限定って書くんだ
今までAT限定でも普通免許としか書いてない奴ばっかだったからそういうもんだと思ってた

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 01:02:10 ID:VAURxyml0

要らないだろ
眼鏡等とかと同じようなもん

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 01:09:50 ID:uZQjKDFY0

AT限定廃止すれば女と老人のアクセルとブレーキを踏み間違えたって事故起きなくなるから
AT廃止すればいいのに。取るのにだって3時間くらいしか変わらないなら普通MTとるだろ常識的に

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 01:14:30 ID:aG532G340

AT限定と踏み間違えの関連性が分からん
クラッチとブレーキ踏み間違える事故が起きなくなるから
最初からAT限定で取れの方がまだ説得力がある

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 01:22:51 ID:xF+bUh2y0

クラッチが出来てる人間なら踏み間違いが無いんじゃないかってことを言いたいんじゃないか
でも正直クラッチのあるなしは重要性が別な気もする
踏み間違えるような奴はMTでもATでも踏み間違えるレベルなんじゃないかと思うんだが

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 01:31:52 ID:W68QGz540

ＡＴ車限定
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000150709030001

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 02:02:03 ID:usLswpUk0

>>20
普通とか常識と思われてることが必ず正しいとは限らない

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 04:19:37 ID:xF+bUh2y0

むしろ自分が思ってる普通や常識が万人と一致するとは限らない、だろ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 09:40:29 ID:ggeuUWYo0

>>21
＞クラッチとブレーキ踏み間違える事故が起きなくなるから

こんな事故聞いたことも無いｗ
21は限定クンに違いない
スレの開始直後からお疲れさんですｗｗ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 09:55:00 ID:HqgQv6qs0

AT限定どころかプロのレーサーである谷口信輝や山路真一氏は
筑波サーキットで「アクセルとブレーキの踏み間違え」による
クラッシュを起こしているという事実。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 09:57:32 ID:HqgQv6qs0

ま、俺も先代ハイゼット(バン)のMTに乗ったときには
アクセルとブレーキを一緒に踏んで焦った事があるが。
足がデカイ人には危険だぞ、足もとにタイヤが張り出す
タイプの軽バンのMT。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 10:04:02 ID:9hYiXqt20

>>28
俺も経験アリ。
すげえ昔の軽に乗ったときなんか
アクセル踏んでるのに前に進ずエンストしたことある。
走行中もアクセルとブレーキを確認しながら
運転した

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 11:07:33 ID:z9f/IIoG0

21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 01:14:30 ID:aG532G340
AT限定と踏み間違えの関連性が分からん
クラッチとブレーキ踏み間違える事故が起きなくなるから
最初からAT限定で取れの方がまだ説得力がある

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 11:36:56 ID:xX1+/G7M0

>>28
オレもそうだが、何年もAT車しか運転してない元MT車乗りはMT車に
乗らないほうがいいと思う。
オレもサイドブレーキをかけるつもりでクラッチを踏んだことがある。
幸い誤動作で事故につながる間違いではないけど、MT車は意外と怖いと思った。
慣れないことをして事故なんて馬鹿らしいし。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 11:41:08 ID:3ys1GhET0

人間、ぬるま湯にどっぷりつかってると低脳化するからな。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 12:38:40 ID:taHY4RUO0

>>31
それは意識しないでMT（AT）が乗れてるとは言わずに、ただ漫然と乗ってるという。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 14:59:26 ID:X5vSnJ6d0

>>2

416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2006/09/05(火) 21:40:33 ID:F1O1eVGC0
俺の知り合いの女のコで、家族のクルマが全部高級車だからっていまどきベンツ買ったコがいるけど、
男で軽乗ってるヤツ見ると「あーこのヒトお金なくて軽乗ってるんだろーな、ﾌﾟｯ」って見下すんだって。

あと、このほかにも、本人は普通車持ちの女子数人にも聞いてみたが、
男で軽ってヤツは自分たちの周りには一人もいないって言ってた。
もしそういうのがいたら　「あんまり友達にはなりたくない人」　って感じがするってよ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 17:26:16 ID:0fC/SnlJ0

MT乗りは全て軽、とか妄想してるんか？

ま、そうでもしなきゃ劣等感を誤魔化すこともできないわなｗ
軽乗りなんてただでさえダサいっつーのに。
限定君も大変だな。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 17:56:24 ID:usLswpUk0

>>35
被害妄想乙ｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 23:05:49 ID:YbU/jdwP0

>>36
http://lineocean.com/archives/200408182127.php

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 00:34:12 ID:qqAp6P+t0

料で初めてかった車のハチロクT（MT）を修理しながら乗り継いで着たんだけど,その年にインプレッサ買おうとしたら、嫁が反対してきやがった、
嫁は限定でないのにMT運転できないからATしろと抜かしてきたが無視してMT買いました。
そんな嫁は自分の親に買って貰ったベンツに乗っていて他の車を見下してくるんだがどうすればいい？
漏れの車より高いのに、漏れの車のほうが、加速も最高速も速いって時点でwwwww

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 01:55:57 ID:qjMX/Rpc0

>>38
嫁にぼったくられてるだけだと教えてやれよ。
ドイツではどのくらいの値段で売られてるか日本車のドイツでの販売価格と合わせて
教えてあげれば日本でのベンツの販売価格についてわかってくれると思うよ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 02:40:00 ID:mnamd5utO

ちなみに、西麻布交差点駐車場にいつも止まってる
時価三千万円位のメルセデスベンツ300SLは5速MTだよ
あと、最近は見んが同じとこにある
ランボルギーニLM002もMT。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 03:42:56 ID:iSdMBLt40

セレブという名のバカ女みたいなもんだろ
金がかかるが中身が伴っていない
それ以前によくそんな意思疎通の難しい相手と結婚する気になったね

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 09:50:00 ID:IqnsJfDX0

人の嫁にそこまで言えるお前よりは結婚する気になるんじゃね？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 11:48:10 ID:Ub+SgQd00

>>38
結婚してるくせにインプレッサってなんだよ。
売り飛ばして嫁のベンツにでも乗せてもらえ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 11:56:14 ID:qqAp6P+t0

どうみてもベンツはとBMは好きになれない
38だが雪国に在住してるから、冬場はMTじゃねーと怖い
ATだとエンブレきかんし、外車の燃費の悪さにおどろいた

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 12:06:22 ID:npyANm6d0

>>44
雪国に住んでるわけではないのでよくわからんが、ATのDではないローや２ndへの
固定ではだめなのか？
冬でもノーマルタイヤで問題ないところに住んでるから使ったことないが、
通常の下り坂でよくそのモードでエンブレをかけてる。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 12:36:08 ID:XbmNI61P0

ＡＴってじわっとつなぐ系動作に弱いからな。
ＣＶＴなんかもモロそうだし。
エンブレをかける２／Ｌレンジと、滑りやすい路面の発進は関係ない。
どっちにしろＤでもＬからスタートなんだから。

まあ、コツさえつかめばいいんだけど、大概みんな掘り下げて身動きとれなくなる。
シーソーみたいに、軽く前進、アクセル抜いて後退、振幅だんだん増して、
というやり方でなら砂地以外のスタックは大抵脱出できる。
ＭＴならスタックしたあと半クラ巧く使えばすぐ脱出できるけど。

ＡＴの人って大概馬鹿みたいにアクセル踏んで、自分から駆動輪埋めるんだ
よな。ＦＲならデフ、ＦＦならオイルパンが接地しちゃったら動かないわけ
だわ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 13:16:06 ID:npyANm6d0

>>46
最近のデフはそのことも考慮して駆動の割合が10：0にならないようになってない？
だから負荷がなくても駆動すると思うのだけど。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 14:27:36 ID:72nzfhJQO

MTなんてそこらにないのにとるひつようなし
むだにじまんすんな
きしょい

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 14:46:03 ID:9Hp11SoXO

スポーツ走行できないATは負け組というより、人生損してる。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 15:11:11 ID:c3Igp6Z00

>>38
嫁の親に買ってもらえばいいじゃんｗ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 15:42:44 ID:w8kGDzm10

人生充実してる人は他人を馬鹿にしない

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 15:44:14 ID:b9h9BnNt0

ぎくっ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 15:44:34 ID:XbmNI61P0

>>48
Ｍ
　　だ
　　　　い

なるほど、いたぶられて慶びの声をあげたいのねｗ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 16:03:07 ID:GNCq0/Ow0

>>48
このスレはＭＴにすら乗れないＡＴ限定をからかうスレです。
ＭＴ海苔は自分達の「ＭＴに乗れる」資格を誇ってはいません。ただ低脳を見下すのみです。

つまり上中下とあれば普通免許（限定無し）は中、ＡＴ限定は下です。上はこのスレでは二種に当たるでしょう。

それを”自慢している””誇っている”と感じるのはまさしくコンプレックス（劣等感）からくる被害妄想ですｗ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 16:11:26 ID:w8kGDzm10

ということは中は上に見下されるわけで
上の人にとったら中が下を見下してるのは滑稽でしょうね

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 16:25:00 ID:GNCq0/Ow0

二種免の意味を理解してから発言しましょうね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 16:57:58 ID:w8kGDzm10

>>56
見当外れなことを言ってるとは思いませんが？
あなたが上中下と一括りにしてるんですよ
自分の発言に責任を持ってください

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 18:01:40 ID:uj0ZT+1H0

猿の運転を見てみたい！見たんですか？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 18:30:02 ID:ZtA+es2v0

>>40の
裕次郎仕様３００SLもランボも
ここ何十年かは
いつも爺さんが原チャリ感覚で街乗りしてるよなｗ
ジャガーMKⅡのマニュアル乗ったデザイナーも毎日ちょろちょろしてるし。

この辺のセレブ、プチセレブはAT、MTにこだわらずみんな好きな車乗ってるよね。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 18:31:36 ID:XbmNI61P0

上中下で分けると言うなら、普通免許(一種)の中でいえば
上：還暦スポカＭＴ乗り(理由も無く速い･しかも安全でスムーズ)
中：そんなオッサンになることを夢見て収斂に励むＭＴ乗りの若者
下：マジで？っていう自損事故を起こすＡＴ限定持ちのヘタレ
じゃね？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 18:40:54 ID:ZtA+es2v0

銀色ディノもいつもいる
フルレストアコンディションのフェラーリディノ246GT
あのオヤジも軽乗ってるのと一緒の感覚なんだろうな。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 19:20:26 ID:aXimdW0Q0

>>54
MT限定でない連中から、ATしか乗らないから今取得するならAT限定が最適で
そうでない免許は手間と金の無駄、即ち馬鹿と言われてるのだが。

序列をつけるとすると

AT限定免許→賢い
AT限定でない免許→馬鹿

となると思うよ。
但し、仕事の都合や家庭の都合でMT車に乗らなければいけない人はその限りではないけど。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 19:39:10 ID:GPSQuJLsO

結局>>56は何も言い返せなくなったなw
偉そうにして、自ら墓穴を掘るとは…

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 20:01:13 ID:TozzZa5z0

>>62

ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。

もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？と思われるのも仕方なくね？

いやじゃね？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 21:41:31 ID:Qzc6Gn9z0

別に？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 22:01:18 ID:qqAp6P+t0

>>50
そんなわけにはいかんだろ
俺はインプが一番すきだから当分乗り換える気はないよ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 22:50:47 ID:YcrmDx3n0

MT自信ないスレでMT車の発進方法について質問してるID:qqAp6P+t0
このすれで冬場はMTじゃないと怖いとかハチロク乗ってたとか言ってベテランぶってるID:qqAp6P+t0

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 00:43:38 ID:96oodxVI0

>>64
仕事ができなくて足手まといになってる人は限定免許でない人も多くいるだろ。
自動車学校に関しては無免許運転の経験がなしにストレートで卒業するなら
事前にノウハウ本を読んで通えば十分足りる。
ストレートで卒業できない人は事前にノウハウ本も読まないでぶっつけ本番で
自動車学校に入校した人だと思うよ。
仕事ができることと自動車免許の種類に相関関係はないと思うがね。
逆にAT車しか乗らないのに無駄な免許を取り手間と金をかける人はアフォだと思うが。
オレの時代にはAT限定などなかったからそれができなかっただけ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 00:48:37 ID:/sqx2iBE0

>>68
ノウハウ本なんていらんだろｗ
事前にそんな無駄な事してるのはヘタクソなお前ぐらいなもんだｗ

70 ：56：2007/09/17(月) 00:58:42 ID:CuY+Xoc20

>>63
おいおい、暇人じゃあるまいし、四六時中スレにかじりついてる訳ないじゃんｗ

同じ普通免許のカテゴリに属していても二種免は職業免許に当たる。
なので本当に必要な者しか取らないし、必要もないのに取る理由は無い。だが、
普通免許の条件内では制限が付かないため第一種に比べると「上」という事になるわな。

対して非限定とＡＴ限定はどうだ？
運転できるトランスミッション形式に制限がない非限定に対してＡＴ車に限るＡＴ限定では異論の余地なく非限定＞ＡＴ限定。
そしてこのスレでＡＴ限定がよく用いるこの抗弁「ＭＴなんか乗る事がないからＡＴ限定でいい。必要があれば解除すればいい」
ＭＴ車は業務用車両としての用途だけでなく”走ることを愉しむ”趣味的用途としても幅広くラインナップがある。
仮に18歳で免許を取得し60歳まで車に乗り続けるとして約40年間。全く趣味が変容する事がないと言い切れるだろうか？
また、突発的にやむを得ずＭＴ車を運転する必要に迫られる機会が全くないと言い切れるだろうか？

40年もあれば、恐らく、というより間違いなく「二種免が必要になる」シチュエーションより
「ＭＴ車に乗りたい・乗らなければならない」という事態の方が確率的に高いのは間違いない。

で、何が墓穴なの？ｗ

>>62
序列？非限定が馬鹿？

たかが教習料金２，３万と数時間の手間を惜しんで、その後一生に渡って権利と可能性の半分を捨ててしまう行為が　”賢い”　？

素晴らしい倹約精神ですね。その調子でＡＴの軽にでも乗って節税に励んでくださいｗ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:01:29 ID:/sqx2iBE0

>>68
つーかお前の免許取得時に限定あるだろ
昭和51年生まれの癖にハッタリかますなよｗ

ノウハウ本には笑ったｗ教習所レベルを維持するヘタクソさんの発言は一味違うねｗ
ATしか乗らないつもりで限定とってその後限定解除で無駄に時間と金使う人はキチガイですか？ｗ
そこで苦戦しまくればゴミと言う事ですね？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:04:50 ID:hm2RoPr00

>>70
>普通免許の条件内では制限が付かないため第一種に比べると「上」という事になるわな。

普通一種AT限定＋普通二種AT限定は、
普通一種限定無しよりも「上」でしょうか？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:20:22 ID:96oodxVI0

>>70
>突発的にやむを得ずＭＴ車を運転する必要に迫られる機会が全くないと言い切れるだろうか？

あなたは突発的に大型車を運転する必要に迫られる機会があるかも知れないから大型を取るのか？
そのときに断れば済む問題だろ。

>>71
はぁ？
全くの素人がぶっつけ本番で自動車学校に行ってで追加料金を払うことになるよりは
ノウハウ本を買って読むほうがはるかに安く済む。
自動車学校では免許取得するのに最低合格ラインで見極めや検定をクリアすればいいのだから。
運転技術は実際に車を買って運転してから勘所として身に付くものなのだがね。
他の資格試験でも効率悪い学習をしないようにまず学習のノウハウ本を読むのが当たり前だがね。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:27:10 ID:/sqx2iBE0

>>73
自動車学校で入校前にノウハウ本とか爆笑ｗ何のための教習所だよｗ
試験場じゃあるまいしアホかお前ｗ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:28:21 ID:CuY+Xoc20

>>72
（旅客）職業運転手を目指すＡさんＢさんがいて、ＡさんがＡＴ限定で二種を取得し、
Ｂさんが非限定で二種を取得してないなら「Ａさんの方が上」ということになるだろうね。
でも先の書き込みで言ってるように二種免はあくまでカテゴリ上の最上級であって
上と中下とは比較するベクトルが少々違う。

それに、二種免は資格マニアでもない限り、「必要になってから取得する免許」で、
更に言えばそれを取得する必要性が生じたときには”時間的余裕”がある。
ＭＴ車みたいに「ちょっとこれ動かしといて」的な突発的事態というのは発生しない。

>>73
言うに事欠いてｗ
＞突発的に大型車を運転する必要に迫られる機会

言葉を捩ったって仕方ないですよ？
大型車を運転する必要に迫られる時というのはその職に就く時しか有り得ない。職業免許なんだから。
上にも書いたが取得する時間的余裕が与えられる。

ＡＴ限定がＭＴ車に興味を持ったり、ＭＴ車を運転する必要に迫られる可能性を「有り得ない」と断言できる
強固な論拠はあるんですかね？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:33:33 ID:hm2RoPr00

>>75
>更に言えばそれを取得する必要性が生じたときには”時間的余裕”がある。

と断言できる強固な論拠はあるんですかね？

結論

どっちもどっち

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:34:22 ID:9ClB5Jce0

>>70
話のすり替え乙ｗ
いつ転職に迫られて二種免が必要になることやらな…

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:37:54 ID:/sqx2iBE0

>>76
二種が必須な会社に行くなら取ってから面接するから時間の余裕があるだろ
会社で大型取れと言われれば金と時間をくれる

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:42:45 ID:hm2RoPr00

>>78
なんらかの理由で、前職を辞めることになって、
翌日から勤められる会社が二種必須な会社しか
なかったらどうするの？

「突発的にやむを得ずＭＴ車を運転する必要に迫られる機会」
があるというのに、
「二種必須の会社しか見つからない状況なんてない」
などとは言わせないぞ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:43:10 ID:9ClB5Jce0

>>78
MTも一緒だろ？
必要になってからでもいいだろ
突発的であってもその場は断ればいいし
MTで取ってATばかり乗ってて自信ない人の中にも断る人いるだろうし

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:44:19 ID:9wR5jsHe0

>>75
ちょっとこれ動かしておいてってのは
代役を立てれば何とでもなるけど、
いざ二種免許を使うときに、既に持ってるのとこれから取るのとではえらい違いだけどな。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:45:28 ID:TaKkd8aB0

ＭＴもＡＴもどっちも乗れるけどさ。俺が免許取った頃はＡＴ限定そのもの
が無かった時代だったし。惨めな負け犬ってそこまで言わなくともｗ
まぁ乗れないよりは乗れたほうがいいとは思うけど。ＭＴに興味がある人は
ぜひチャレンジしてほしい。クラッチ操作の楽しさを覚えて実りあるカー
ライフをでひ送ってほしいね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:55:23 ID:9wR5jsHe0

乗るつもりが無ければ限定で良いんじゃない。
正直なところ、クラッチ操作なんて面倒くさいだけだよ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:57:10 ID:I8M+d7sW0

クラッチ操作の楽しさなんて無いものをどうやって覚えろってんだよ
って人がおおいからそもそもMT売れないんだろ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:59:59 ID:CuY+Xoc20

>>79
＞「二種必須の会社しか見つからない状況なんてない」などとは言わせないぞ。

ハローワーク池ｗネット求人でもいいよｗ
旅客の需要がある地域で　”旅客業務しか仕事がない”　なんてシチュエーションが有り得るかどうか、
ちょっとは想像してから書き込みなさいな。

>>80・81
非限定編
「ちょっとこれ動かしといてくれないかな？」
「あ…すいません、免許取ってからＭＴ運転してないんで自信ないんです」
「ああそうなの？じゃあ他の人に頼もうかな」

限定編
「ちょっとこれ動かしといてくれないかな？」
「あ…すいません、僕ＡＴ限定なんでＭＴ車は運転できないんです。誰か他の人に・・・」
「ふーん、そうなの？（使えねぇ奴だな）」

＞いざ二種免許を使うときに、既に持ってるのとこれから取るのとではえらい違いだけどな。

えらい違い？既に持ってるのとこれから取るのと労力になんの差があるの？「同じ労力」だよ？
>>78も言ってるが職業免許は大抵の場合は就労先が取得の面倒を見てくれる。
だから”時間的余裕”は約束されてるんだよ。何度も失敗するわけにもいかないだろうけど、
「これから取る」事にそれほど抵抗を感じる必要はない。
対してＡＴの限定解除は「わざわざもう一度」「通常取得時より高い教習料を払って」解除するんだよ？

これこそ「えらい違い」だと思うがね。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:00:44 ID:9ClB5Jce0

クラッチ操作が楽しいなら
MTで免許取った人はみんなMTに乗ると思うんだけどなぁ…

それにしても何で>>70は上とか下とかに必死になってるんだ？
そういう線引きをすると幸せを実感するのか？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:03:49 ID:CuY+Xoc20

>>86
＞そういう線引きをすると幸せを実感するのか？

スレタイ読めないのかい？
間違って迷い込んだのなら悪いことは言わない、これ以上気分を害す前にスレの閲覧を辞めなさいｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:05:01 ID:I8M+d7sW0

つーか普通にMT取るより解除した方が安いんじゃなかったか？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:07:02 ID:9ClB5Jce0

>>85
そのコピペのようなものがどうしたのか？ｗ
そんなもの自分の都合のいいようにいくらでも変えられるよ

>>87
答えになってないよ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:09:19 ID:CuY+Xoc20

>>89
ではもう少し論理的な反論を頼みます。
一行レスで内容にではなく文章に反応されても疲れるだけなのでｗ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:11:08 ID:9ClB5Jce0

>>85
解除はまずしないだろうけど
するとしてもたいしてお金も時間もかからない
それくらいの余裕はあるんじゃないの
解除はまずしないだろうけど

>>90
反論でなく質問だよ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:14:48 ID:+KMxbmTc0

>>85
逆だ
免許無いなら出来ないのは当たり前だが
免許有るのに出来ないのは使えない

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:14:55 ID:CuY+Xoc20

>>91
ほぅ、では仮に私がここでＡＴ限定を卑下することで幸せを感じているのだ言ったら、
ソレに対して君は何か反論を持ち合わせているんだろうね？感情論ではない何かを。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:18:22 ID:CuY+Xoc20

>>88
調べてみたら50000円半ばから60000円程度掛かるみたいだね＜限定解除
各種オプション料金は別途必要（夜間教習料とか）

瑣末な価格差を気にするぐらいなら最初から非限定で取得する方が安上がりだね。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:18:38 ID:9ClB5Jce0

>>93
性格悪いですね…
質問したら、いつも反論を用意してるんですか？ｗ
誰もあなたに質問したくないでしょうね

>>92
まったくその通り

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:21:51 ID:ocrcQw+M0

>>92
出来ないのと自信がないのを一緒にするなよwww

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:23:42 ID:9ClB5Jce0

>>96
そんな揚げ足取りはいいんじゃないかな？
意味は十分掴めるし
自信がないって断ってたら出来ないのと一緒だし

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:28:01 ID:/sqx2iBE0

>>92
どこが当たり前なのかｗどっちも使えない奴だろｗ
免許が無くて出来ない奴は論外だけどな

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:28:55 ID:CuY+Xoc20

>>95
社会に出て間もないガキじゃあるまいしｗ

社会人なら相手に質問を投げかけるときは予めその返答を何パターンか予測しておいて
それに対する切り返しも用意しておくものでしょう？あなたはいつも行き当たりばったりなんですか？ｗ
（ホラ話題が逸れていく）

違いますよね？
あなたは「私はＡＴ限定を卑下して悦に入ってます」なんて回答を端ッから期待していなかった。
せいぜい「なんで必死になってるんだ？」と焚き付けといて「ちげーよ」というレスを待っていたってところでしょう。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:31:37 ID:ocrcQw+M0

>>97
別に揚げ足取りじゃないよ？
この場合、

しばらく触れていないから出来ればお断りしたい非限定
｢こういう状況があるかも｣ということを『想像することすら出来なかった』限定

どちらが使えないかなんて一目瞭然だろ？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:34:51 ID:kTi3+uSV0

ＭＴは乗らないけど免許は限定なしで取った。
ＭＴはペーパーで終わりそうだけどそれでも限定の
文字が付くよりはマシだと思った。

私のようにただの自己満足レベルで取った人間もいますｗ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:38:24 ID:paR5pCTk0

免許有るのは出来るって証拠なのに出来ないのは問題だよ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:41:30 ID:paR5pCTk0

>>100
MTペーパーがこういう状況を想像していたとでも言うのかw

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:47:05 ID:kTi3+uSV0

ペーパーなら少なくとも乗る機会が急に出来ても
自分で堂々と練習できるけど、免許が限定だとそれすらも
できないからね。限定免許が条件違反なのか無免許運転扱いなのかは
知らないけれど、あれば堂々と乗れるよ。
そんなんで公道走るなんて危ないって意見もありそうだけど、
少なくとも限定の人と違ってＭＴで路上走った経験はあるんだから
そんなに限定が非限定のことを心配しなくてもいいよ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:48:11 ID:9wR5jsHe0

>>85
非限定編も限定編もそんなに内容に差はないと思うんだが。
そもそもＭＴ車自体が特殊な物になっちゃってるのに。移動する事を考えて免許を取るのはナンセンスだろ。

あと、二種を養成で取得すると、
労力に差はなくても、その後の給与面で多少差が出たり、
一定期間勤務しないと退職の時に取得費用を弁済しなきゃならない場合も多い
養成自体をやらない会社も多いしね。

こういっちゃ何だが
いつ使うかわからん非限定の免許より二種免許もってるほうが良いと思うよ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:49:35 ID:QPYp3kdWO

今だにアナログレコードしか持ってないやつが、ＣＤは負け犬って叫んでるようなもんだな

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:49:52 ID:paR5pCTk0

もう全員が大型2種と牽引とっとけ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:54:01 ID:CuY+Xoc20

>>106
真空管アンプはデジタルアンプに駆逐されたがその音の質感を否定することはできない。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 03:00:14 ID:RB3rw2Gv0

つーかキモいのがここでMT誇ってるとマジ迷惑
MT誇ってるのは限定以下だと思え

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 03:02:53 ID:ocrcQw+M0

>>103
>MTペーパーがこういう状況を想像していたとでも言うのかw

こういう状況『も』ありえると想像できないよりゃまともじゃね？
少なくとも免許取るような年齢で、｢将来的にMT乗ることなんてありえない｣と断言できちゃうほうがどうかと思うけど・・・

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 03:03:53 ID:kTi3+uSV0

ＭＴ免許であることを誇ってる人は確かにやばいなｗ
ただ限定なし免許を数字で言うなら０で限定はマイナスの値だと思うよ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 03:06:52 ID:9+h4l2xe0

こういう状況『も』ありえると想像できないからペーパーで居たんだろ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 03:11:17 ID:43Hm3Nhi0

>>95の沈黙っぷりﾃﾗｶﾜｲｽｗ不貞寝かｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 03:26:22 ID:ocrcQw+M0

>>112
>こういう状況『も』ありえると想像できないからペーパーで居たんだろ
ATMT拘らず、皆が皆免許取ってすぐに車買えるような世界ならそうかもな

さておき、非限定がみんなそいう状況がありえる思っているとは言わないけど、
限定がそういう状況を想像していないのは確かだろ？
じゃないと｢乗らないから｣とか言う言葉出てこないと思うんだけど･･･

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 03:51:38 ID:C8i62lca0

>>111
最初から出来ないと分かってる→評価変わりなし
出来るはずなのに出来ない→評価大幅下落

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 03:59:52 ID:9wR5jsHe0

つーか、いざとなりゃ、車なんて手で押したって移動できるだろ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 04:09:10 ID:ocrcQw+M0

>>115
惜しいな

最初から出来ないと分かってる→(最低)の評価変わりなし
出来るはずなのに出来ない→(当初より)は評価大幅下落

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 04:12:46 ID:dDk+BVKU0

最初から出来ないと分かってる→(最低)の評価変わりなし
出来るはずなのに出来ない→(当初より)は評価大幅下落して最低未満

だな

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 08:10:07 ID:aGMo32ej0

最低って最も低いことだぞｗ　”最低未満”って何？
どっちも最低だ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 08:24:51 ID:Efon08icO

「MT全然運転してないから」と答えると『これを機にちょっと運転してみたら？』とか
『ちょっとぐらい擦ったって構わないよ』という返答が返ってくる可能性があるわな。
非限定ならそれでも運転可能だが限定だと…

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 09:27:24 ID:nkYw0+oz0

つーかここのＡＴ限定が将来東京の下町の公園あたりで凍死体で発見される
のが目に見えるようだなｗ
｢それでもＡさんの手には、更新せず失効してしまったＡＴ限定の免許証が
しっかり握られていました････『いつかやる』『そのうちタク運からやり
なおす』いつもＡさんはそう語っていたということです｣
キャスター半笑い。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 10:01:12 ID:4wx5ZGTvO

わざわざ仕事でＭＴ乗る気は無いけども、そのぶんマイカーはいつもＭＴ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 10:38:35 ID:+klHlbvC0

>>75 禿同

>>79 ハローワーク行ってもネット検索掛けても
２種免必須の会社だけしかないと言う状況は、１００００％無い
いいかげんにしとけや引きこもり妄想野郎！！

>「二種必須の会社しか見つからない状況なんてない」
などとは言わせないぞ。www
ばかじゃねーのｗｗ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 10:41:55 ID:hm2RoPr00

これは酷い援護ですね

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 10:44:16 ID:hm2RoPr00

つか、

>ハローワーク行っても

お前さん、失業中？
それとも転職画策中？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 10:46:49 ID:O+ulZRVp0

>>125
頭悪すぎｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 10:52:17 ID:hm2RoPr00

図星か・・・
そういうときは
「俺はハローワークの職員だ」
と言い訳するもんだよ。
失業中でもなく、転職を計画してもいないのに、
ハローワークに行く機会なんて、
「突発的にやむを得ずＭＴ車を運転する必要に迫られる機会」
よりも少ないだろうからな。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 11:00:31 ID:9ClB5Jce0

突発的にMT車運転が必要になるってどのくらいの確率だよ
それを自分でしなきゃいけない確率はどのくらいだよ
そんなものに備えるも何もない

>>117とか>>118って何の評価だよ、阿保らしい

>>126
別に悪くないだろ

＞>>79 ハローワーク行ってもネット検索掛けても
＞２種免必須の会社だけしかないと言う状況は、１００００％無い

ハローワーク行ってないと言えない発言だよ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 11:12:35 ID:Efon08icO

求人が旅客業しかないとう状況が有り得るかどうか、
その程度の事すらいちいちﾊﾛｰﾜｰｸに出向かないと想像すらできないのか？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 11:18:49 ID:nkYw0+oz0

ハローワークって職安だろ？
技能も取り得もないくせに｢ラクして稼げる仕事ないですか～｣って来るＤＱＮを
｢そんな仕事ありません。ハイ次の人～｣ってあしらう場所。
実働8時間残業なし、週休2日、給与は手取り年齢万円を希望、なんていう
ＤＱＮにゃせいぜい運送業くらいしかお勧めできんし････そういうＤＱＮじゃ
大型持ってないから面接で落とされる罠。
それでも熱意と免許があれば試用期間で2ヶ月くらい使ってもらえる。
そしてその間、素行が悪くなければちゃんと契約して使ってもらえる････が、
我慢、堪え性の足りないＤＱＮにゃたとえ一週間でも、誰よりも早く出社して
誰よりも遅く退社するという｢新入りのつとめ｣ができんから使えん罠。
遅刻早退当たり前の人間に仕事を任せられるか？
取引先の物流会社じゃ先輩トラッカーの洗車･給油を先輩が出社する前に
後輩が進んで済ませるので円満だと聞いたぞ。その代わり先輩は後輩のために
ある程度目をかけてやるんだそうだ。規律正しくていい仕事だと思うぞ。
自分の権利を主張するばかりのヘタレＤＱＮ(まさにＡＴ限定がそれにあたる)
じゃまず勤まらない職であることは確か。ホワイトカラーの底辺であっぷあっぷ
して満足ならそれでいいんじゃね？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 11:23:15 ID:IGlbPH7G0

>ハローワーク行ってないと言えない発言だよ
社会常識のない奴ｗ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 11:40:35 ID:9ClB5Jce0

>>130
それのどこがいい仕事なの？

＞誰よりも遅く退社するという｢新入りのつとめ｣
とか古い日本的な考えだね

あとあなたがどんな会社を知ってるか知らないけど
規律正しくないと会社は潰れてしまうよ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 12:17:23 ID:8PxbT8j/0

>>130
大型トラックの洗車なんてそうそうできるもんじゃないし、
給油は基本的に一日の終わりの作業じゃない？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 12:20:57 ID:hm2RoPr00

>>131
哀れ杉ｗ

まあなんにしても、
>ハローワーク行ってもネット検索掛けても
>２種免必須の会社だけしかないと言う状況は、１００００％無い
なんて発言はハローワークに通って全ての求人をリサーチしない
限りできない。
ハローワークに通うことはともかく、全ての求人をリサーチするって
どんだけ仕事を選り好みしてんだよ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 12:22:26 ID:kTi3+uSV0

ここで限定なしを叩いてるＡＴ限定君に質問したいけど、
なんでＡＴ限定にしたの？
「乗らないから」「必要ないから」それが一番多いのかな？
俺も実際そう思ってるけどとりあえずは限定なしで取った。
ＡＴ限定で取るメリットなんて教習が楽になる、金がちょっと安くなる
程度だと思う。逆にデメリットの方が大きいと思うんだけどなぁ。
免許証なんて人に見せるものじゃないけど、履歴書とかでわざわざ
自分からＡＴ限定って書くのもなんかね。ＡＴ限定可の企業なら別にいいけど、
自分の行きたい企業が車乗らない仕事でも、資格に普通免許（ＡＴ限定不可）だったり
単に普通免許だけの記載ならどうするの？　その程度の企業だって決め付けるのかな？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 12:57:53 ID:z5vmHFUm0

普通免許ってだけなら別に問題ないだろ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 13:34:49 ID:doNbNPqN0

なんか頭の弱い人が１人いますねｗ
ＡＴ限定なのかな？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 17:40:08 ID:9ClB5Jce0

>>135
そこに挙げられてるデメリットはどうかと思う…
運送業とかの話かな？それならMTで取るでしょう…
それ以外の企業で限定不可なんてしてるとこがあったら笑えるｗ
あと履歴書の資格欄に免許自体書かない人も多いんじゃないかな？
他にアピールしたい資格あるだろうし、書くとしても限定っていちいち書かない

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 18:20:50 ID:8h/orDaJ0

自らの幅を狭めるようなことをするやつは男としておわっとる
とおもわないかい？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 18:22:59 ID:hm2RoPr00

その前に、職に就けよ、な？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 19:10:31 ID:9ClB5Jce0

>>139にとって車が全てだってことは分かった

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 19:12:22 ID:/sqx2iBE0

>>138
そんな適当な会社に勤めてるんだね。さすが限定君ｗ
普通は後で問題にならないように全資格を正式名称で書くけどねｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 19:19:37 ID:9ClB5Jce0

一部上場だし、適当ではないと思うよ
履歴書の話をしてるんじゃないのか？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 19:29:40 ID:9ClB5Jce0

>>143
書く場合は普通自動車第一種免許取得
ただし、他にアピールしたい資格があればそちらを優先する
履歴書ってそういうもんじゃないのか？
これが適当な会社ということになるの？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 19:30:43 ID:9ClB5Jce0

>>144は>>142へのレスね

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 20:59:26 ID:kTi3+uSV0

>>138
＞運送業とかの話かな？
いや、普通の営業職だったり管理職だったり
ＩＴ関連だったり車なんて各々の移動手段にしか
使わないような会社でもあるよ。
ＭＴが必要なのが必ずしも運ちゃん系だと
思わない方がいいよ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:25:45 ID:9ClB5Jce0

限定不可のIT関連の会社があるなんてにわかに信じられないわ…
免許持ってない人ももちろん門前払いだよね？
就職活動で幅広く色んな業界の会社見てみたけど、そんなのなかったし…

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:28:50 ID:9ClB5Jce0

もしかして中小企業なのかな？
それならMT車のとこもまだあるだろうし
MTで取っといた方がいいかもしれない

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:33:49 ID:/sqx2iBE0

MT車があるところは全部中小企業にしちゃう哀れな限定厨ｗ
まぁそうでもしないと限定の擁護なんて出来ないもんなｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:41:52 ID:kTi3+uSV0

なんで限定選んじゃうんだろう。
見る人から見たら向上心がないとしか思えない選択なんだよな。
今人事の幹部やってるような世代の人はそもそも限定なんて
ない時代の人間だから、限定君が何を言っても楽をした人間と
決めつけるかもしれないな。それは仕方ないだろうな。
古い人間が上にいるんだから。嫌なら自分が雇う側になるか
採用不採用を決められる地位にいくことだろうな。
どっちにしても限定なしで取った人にはこんなレベルの低い
話で採用不採用の篩にはかけられないけどな。
限定だから普通免許の条件で引っかかるものが出来てくる。
最初から限定なしで取ればそんなこと考えなくてもいいんだからさ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:42:42 ID:/sqx2iBE0

大企業には大型車を所有してるところもあるしなｗ
運送会社に運ばせれないものを社員が運ぶ
所有台数の少ない小さい会社なら維持費で大きく出ないから殆どAT車だろうね。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:57:54 ID:FPWcOSvj0

「履歴書に普通自動車第一種免許とありますが、これは普通のですか？」
「は？普通の、と申しますと？」
「AT車限定かどうかということです。・・・当社の業務上、マニュアル車で移動することはありませんけどね」
「（おれの考え方を伝えるところだな）そういうことでしたらAT車限定です」
「ほう、男性にしては珍しいですね。それはどうしてですか？」
「新規登録の乗用車のほとんどがAT車ですのでマニュアルは不要と考え、効率を優先してAT限定としました」
「（ほんの少しのチャレンジも怠る人間、と）なるほど分かりました。必要があれば取れると思いましたか？」
「はい、もちろんです。大した違いはありませんから。」
「（憶測で決めつける性格、と。）限定解除のつもりはありますか？」
「あ、必要があれば」
「必要がなければ解除しないのですか？」
「あ・・・はい」
「（必要に迫られるまで無為無策、向上心もなし、と）結果については後ほどお知らせします。お疲れさまでした」

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:07:36 ID:FPWcOSvj0

「履歴書に普通自動車第一種免許とありますが、これは普通のですか？」
「は？普通の、と申しますと？」
「AT車限定かどうかということです。・・・当社の業務上、マニュアル車で移動することはありませんけどね」
「限定のない普通の免許です」
「ほとんどがAT車なのに、どうしてですか？　スポーツカーにでも乗りたかった？」
「大きな理由はありませんが、ほんの少しの時間と出費を怠って、自ら選択の幅を狭めることをしたくなかったのです」
「なるほど分かりました。必要があれば二種や中型にも挑戦しますか？」
「難しいかもしれませんが、必要となる可能性が少しでもあれば、是非挑戦してみたいです」
「正式な結果については後ほどお知らせします・・・が、私個人としては次の選考プロセスに進んでいただきたいと思っています。お疲れさまでした」

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:13:11 ID:9ClB5Jce0

>>149
大企業で限定を門前払いするところがあるなら教えて欲しい
そこまで馬鹿にするならすぐ企業名の１つくらい言えるでしょ？

>>150
それはネタですか？
また中小企業の話ですか？
本気で言ってるなら、精神科行った方がいいよ
自分だけの世界に住んでるようだから

>>152
まともな会社なら大事な面接でそんな話しないわなｗ

ここにいるMT厨は一度就職板でも覗いてみたら？
もしくはここのレスを晒してみるか
きっと馬鹿にされる、保証するよｗ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:16:09 ID:2jXh7ckz0

俺が面接受けたときは、>>153の方向でハナシが進んでいたが、
途中で人事部長が手がすいたとかで直接面接に来た。
ま、外車ディーラーだったわけだが、
｢お客様の大切なお車をお預かりし動かすことも少なからずありますので、
ＭＴ車に普段乗っていない人は採らない方針です｣とハッキリ言われた。
楽しい職場ですよ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:16:53 ID:kTi3+uSV0

>>154
いいよ。是非貼ってみてくれ。君のレスも併せて。
どんな反応が来るか予想は付くけど楽しみだ。
言いだしっぺは君だ、君が貼りたまえ。

君は企業の規模に拘ってるようだけど、
規模がどうとかそういうレベルの話じゃないんだよね。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:18:10 ID:jWEyU/iU0

>>152-153
まぁ実際に免許の限定非限定で左右される事なんてまずないだろうけどな。
ただ、金額にして２万程度、時間にして3,4時間の差でしかないのにＡＴ限定を取る意味って
どれほどあるのか甚だ疑問だ。全く費用対効果が釣り合ってないのに。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:26:35 ID:9ClB5Jce0

>>155
ディーラーならわかる
カーメーカーでは全く出なかった

>>156
就職板久しぶりに覗いてみたけど
車の免許の話なんてほとんどなかった
どういう意味か分かるよね？

あと企業規模は分かり易いでしょ？
残念ながら世間からしたら中小企業就職は負け組だよ
そしてその負け組の人たちは
限定を馬鹿にしたり、向上心や根性がないとか言う資格ないでしょ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:29:12 ID:/sqx2iBE0

> 車の免許の話なんてほとんどなかった
> どういう意味か分かるよね？

限定男なんて皆無だからに決まってるじゃんｗ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:32:28 ID:9ClB5Jce0

>>159
ホントに馬鹿だな…
答えは採用に全く関係しないからだよ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:34:45 ID:/sqx2iBE0

>>160
お前より馬鹿な奴はいないだろうな
話題に出てこないことは採用に関係しないってｗ
限定男が皆無だからそんな話題が出るわけが無いｗ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:35:37 ID:kTi3+uSV0

>>160
＞答えは採用に全く関係しないからだよ

おっ分かってんじゃん。だって限定だと採用不採用の
篩にすらかけてもらえないから実際落ちる訳がないんだよね。
篩にかけられてるのは応募の際。つまりレベルの低い話なんだよ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:35:57 ID:9ClB5Jce0

学歴や資格、サークル、学生時代に力を入れたこと
その人がどういう人なのか判断できる材料なんていくらでもある

そんな中でわざわざ免許の話なんて持ち出すか？
それで採用不採用を決めるのか？
そんなもので決まるなら今頃大企業にDQNがゴロゴロいるぞ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:37:22 ID:/sqx2iBE0

>>163
解読力なさ過ぎｗ
さすが脳内大企業勤務ｗ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:37:36 ID:kTi3+uSV0

>>163
運転免許も立派な国家資格です。
ゴーカート気分で動かすおもちゃじゃないんだよ？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:40:36 ID:jWEyU/iU0

>>163
就職板見てきたけど、あっちじゃ限定どころか運転免許を取得してる時点でＤＱＮの負け組だってサｗ

良かったな、俺達は晴れてＤＱＮ仲間だ！
>>1-165
さぁケンカは辞めてミニ四駆でも走らせようＺＥ！！！

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:42:10 ID:/sqx2iBE0

運転下手な奴は要領悪くて仕事も出来ないからね
運転上手いやつは判断力、決断力、目の能力も優れてるんだよ
限定免許の奴が判断力が鈍いと第一印象で思われても不思議じゃないね

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:52:12 ID:9ClB5Jce0

>>164-165、>>167
一度まともに周克することをお勧めする
自分の思ってたものと全く違ってて落胆するだろうけど
気を落とさずにね…

あと前にも言ったけど
履歴書やらに限定だとかわざわざ書かない
そして免許自体を書かない場合も多い
だから免許で第一印象もくそもないし、企業も全く見ない（中小は知らない）

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:56:29 ID:/sqx2iBE0

>>168
まぁそうやって言い訳並べて逃げてればいいよ限定厨は
何を言っても言い訳しか出来ないみたいだしな

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:58:27 ID:9ClB5Jce0

>>165とか>>168は自分の経験談を語ってよ
どういう規模のどういう業界の企業を受けてどんな面接だったか
嘘でっち上げてもだいたいわかるだろう

はっきり言って君らの話は自分が周りから聞いた話や経験上全く信じられない

>>169
そう言って逃げてるのどっちだよｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 23:00:51 ID:kTi3+uSV0

>>168
故意で持ってないものを書くのは
私文書偽造罪。立派な犯罪ですよ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 23:02:13 ID:/sqx2iBE0

>>170
逃げてるのはお前だよ脳内大企業勤務とは呆れたｗ
アンカーも間違えすぎだしそんなおマヌケさんが大企業に就職できる訳がないんだよ
まぁネット上ならなんとでもいえるからなｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 23:02:32 ID:kTi3+uSV0

持ってないのは普通免許ね。
限定を書かないと言うことは限定なしの
免許を持っていると嘘の記載してることだから。
記入漏れじゃなく、自分で書かないって言ってるから明らかに故意。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 23:42:54 ID:9ClB5Jce0

結局なんだかんだ言って経験談は語らずじまいか…
「普通自動車第一種免許取得」で何が悪いの？嘘じゃないし

>>172
どこが逃げてるの？
こっちは丁寧に経験談交えながら説明してるのに

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 23:54:08 ID:9ClB5Jce0

>>171
もし>>174で駄目なら眼鏡等も書かないとね
両方「免許の条件等」に含まれてるし
これ犯罪になるの？断言してるってことは根拠あるんだろうね
無知だから示してもらえると嬉しい
次から気をつけるよ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 23:57:06 ID:/sqx2iBE0

普通自動車第一種免許取得（AT車限定）

女性は皆こうやって書いてる
普通自動車第一種免許取得、だけでは限定ではないと判断されるから
公務員の圧迫面接の全盛期には女性でも限定だとそこに突っ込まれてたな

>>174
君の現実味のない嘘の経験談なんて要らないよｗ
君はAT限定と言う文字を書くことから逃げ出してるんだよｗ

>>175
頭悪すぎだろ・・
眼鏡条件については、個人の問題だから会社が留意するところではないだろ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 00:00:16 ID:9ClB5Jce0

>>176
なんだソースはなしか、期待して損した

で、どこに現実味がない？
どの辺が嘘だと思うの？

あと、君の経験談頼むよ
どういう規模のどういう業界の企業を受けてどんな面接だったか
限定で門前払いとか面接で免許の話なんてしたことないもんで、も1つ信用できないんだ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 00:01:30 ID:uVc2Wfuw0

お前ら、まだやってたのか？
こんなクソスレに粘着してる暇があったら、限定解除にでも行ったほうがいいよと
前にも書いた気がするな。

そうすりゃ、下らない時間の浪費も無くなるだろうにｗ
やっぱAT限定で取る男なんてロクなのがいない。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 00:08:27 ID:ZZKbgEU60

>>176
限定でとるのかも個人の問題だよ、会社が留意するのはごく一部だけ
そして、このスレは負け犬を馬鹿にするところだから、その一部は考慮する必要なし

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 00:08:26 ID:DAoBea5b0

>>175
履歴書がなんなのか分かってないようだね。
立派な私文書だよ。事実と異なることを故意で記載したら
私文書偽造罪になるよ。
ここで言う事実と異なることは君がＡＴ限定免許でありながら
その記載をしないで故意に書いたから。「普通自動車第一種免許」は
普通自動車のＭＴ車とＡＴ車を運転できる免許。ＡＴ限定免許は
ＭＴ車が運転できない免許。つまり君は運転出来ない免許を運転できるものと
して故意に記載してるんだよ。極論、大型免許もないのに大型を書いてるようなもの。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 00:10:49 ID:9j8OAPqT0

限定取るキチガイはID:9ClB5Jce0みたいな言い訳チャンピォンしかいないようで。
俺の就職先は資本金数百億のエンジニア関係だが面接内容は資格がメインで自己啓発に努めたから就職後の資格取得でも
積極的に頑張れる事を伝えたな。運転免許ごときがAT限定だったらこれは言えなかった。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 00:25:42 ID:EIK2HfJn0

俺が思うのは、MT車はクルマの基本ということ。
AT車は手動での変速を、機械に任せているわけだ。
だから教習に行く際は、必要とか不必要とか考えず、MTで教習を受けるべき。
そうすれば、AT車に乗るときにも機械の仕組みを体験済みなので理解が速いし安全。

ただ、AT限定を全否定するつもりはない。事情があって、と言う人もいるだろうし。
そういう場合は、人一倍の注意をしてクルマを運転する必要があるし、
常識のある人間ならそうしているはずだと思う。

だからAT限定だからって恥じることは無いよ。
「自分は限定でも安全運転して、他人に迷惑はかけてないのだから問題ない」
これで終わり。こんなスレに何度も粘着することはない。

ただなあ…このスレの限定男なんかみてると言い訳のオンパレードでな…。

長文ですまないね。
限定君たちも早いとこ限定解除して、こんなスレからは卒業しな。
いつまでも言い訳してないでさ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 00:37:19 ID:ZZKbgEU60

>>178
ＡＴとかＭＴとか、そんなもんだけで人間の価値が決まる
と信じてる人はまともなのか？

>>180
あのね…いくらごたくを並べても
正式名称で書けば問題ないんだよ

>>181
どこが基地外？
きちんと反論したら言い訳だって言い返す人の方がどうかと思うが…
君もおかしいね
面接で運転免許は自己啓発とは受け取られないよ

MT厨は都合の悪い質問には何も答えないな
そしてこっちがなんにでも丁寧に答えてたら言い訳ばかりと言う

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 00:38:11 ID:ZZKbgEU60

いくつこっちの質問がスルーされて
言葉尻だけ持ちだして話を逸らされたことやら…

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 00:41:37 ID:9j8OAPqT0

>>183
いつ運転免許が自己啓発なんて言ったかなぁ・・・。
他の資格があって運転免許ごとき基本的な資格がAT限定だったらその発言は出来ないって言ったんだが。
君のような履歴書を偽り言い訳しか言えない人と一緒にはしないで欲しい。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 00:43:21 ID:EIK2HfJn0

>>183
俺は事実と正論を書いたつもりなんだが、それに対するレスは無いのか？

あと良く読んでみりゃ、>>178だって
「人間の価値が決まる」とまでは書いてないじゃないか。

揚げ足取りに必死になって、都合の悪い書き込みを
スルーしてるのはどっちだか。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 00:55:37 ID:ZZKbgEU60

>>185
そう、運転免許は自己啓発にも入らない
だから、運転免許の話なんて面接でするだけ無駄ってこと

君の会社も少し小さいが聞いてみたい
MT厨に言うように免許は採用に関係したか、門前払いになるのか
免許を持ってない人や限定の人は君の会社に全くいないのか
IT関連はあるって前のレスで誰か言ってたけど、実際どう？

>>186
これまでの流れから外れてたからレスしなかった
全レス返すのはだるい

＞あと良く読んでみりゃ、>>178だって
＞「人間の価値が決まる」とまでは書いてないじゃないか。

ほんとによく読んだ？
それはこのスレでのMT厨全体の考え方のことを言ってる

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:03:02 ID:EIK2HfJn0

>>187
ちょいと流れに反する書き込みかな、という自覚はあったんだけど、
その流れ自体がこのスレの主旨と外れてるだろう？ｗ
だから初心に帰って>>182を書いたわけだ。

それにしても
＞そしてこっちがなんにでも丁寧に答えてたら言い訳ばかりと言う

なんにでも丁寧に答えてるという自覚があるなら、
少しのレスくらいは欲しいものだな。
事実と正論には反論できないかい？
これまでの流れを読んだけど、君のやってることは正に言い訳だよ。
ネットでは何とでも書けるからね。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:04:22 ID:9j8OAPqT0

>>187
そりゃそうだよ。採用された約500人中の男で限定なんて一人もいないのだからね。
トップレベルのエンジニアにAT限定なんていないよ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:06:11 ID:EIK2HfJn0

>>187
追記。

＞ほんとによく読んだ？
＞それはこのスレでのMT厨全体の考え方のことを言ってる

まぁ、一通りは読んだつもりだけども。
誰もそんなことは言ってないと思うよ。

「特別な事情がないなら限定で取るべきではない」
「そういった事情も無いのに限定で取った奴は言い訳ばかり」

MT厨とやらが何なのか良くわからんが、このスレの非限定免許持ちの総意は
上記の通りだと思うな。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:06:34 ID:KH9EfVN50

昨晩も必死に無為な抗弁を繰り返した挙句CuY+Xoc20にことごとく論破されて不貞寝した9ClB5Jce0が
本日またもやＡＴ限定の正当性を訴えております。もはやこれは懇願ですねｗｗｗｗｗｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:07:04 ID:9j8OAPqT0

> 君の会社も少し小さいが聞いてみたい

君は中小企業と大企業の基準も知らないのか。話にならないな・・・。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:08:23 ID:ByxfNa+Y0

>>180
そこまでいかないだろ。
履歴書の詐称は解雇の正当な理由になるだけだよ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:10:58 ID:ZZKbgEU60

無理言うなよｗ
こっち側になってみればいい
周り全部敵だと大変だよ

＞これまでの流れを読んだけど、君のやってることは正に言い訳だよ。
＞ネットでは何とでも書けるからね。

どこが？MT厨は正論述べてるの？
本気でそう思ってるなら、あなたもちゃんと周克をしてみるといい（人を馬鹿にできない企業じゃないよ）
あと２行目はお互い様だね

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:14:01 ID:EIK2HfJn0

>>194
やっぱり口だけだな。
俺の書き込みに反論してみろと言っているんだよ。

あと君は、「人を馬鹿にできる企業」で働いているのか？
こんな人間がいるのかと思うと虫唾が走るわ。
どこまで根性腐ってるんだ？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:15:45 ID:EIK2HfJn0

＞周り全部敵

統合失調症の疑いがあるな。
妄想癖かなにか？

病院行ったほうがいいよ。
精神病者がこんなスレにいたら悪化する。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:16:05 ID:9j8OAPqT0

> （人を馬鹿にできない企業じゃないよ）

君がその会社でどんな権限持ってるの？
まさかその企業の平社員程度で他の企業従業員を馬鹿にしてるのかい？
こんな所で毎日言い訳並べてるんだから会社に寄生してるだけでしょう？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:17:43 ID:ZZKbgEU60

>>190
ひとつ例を挙げるとスレタイ

>>192
基準のことは言ってない
少し小さいと言っただけ、被害妄想乙

>>195
一人で対応してるんだから無理言うなよ
世間一般の話をしてるだけで、俺はどこも馬鹿にしてない
逆に免許の少しの違いだけで人を罵倒してる人間がいるのかと思うと虫唾が走るわ。
どこまで根性腐ってるんだ？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:18:03 ID:Y+yLHr6A0

まずシフトチェンジが自動化された、次はアクセルが自動的に制限速度に固定されるようになり
車間距離も自動的に最適に調整され、危険な時はブレーキが自動的に掛かるようになり
そして最終的にはステアリングも側壁に当らない程度にはアシストしてくれる。

AT限定免許はその過渡期にあるだけさ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:20:29 ID:EIK2HfJn0

>>198
＞一人で対応してるんだから無理言うなよ

俺への反論以外は全てやってるのにな。
ほら、速く>>182に論理的な反論をしてみろよｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:20:42 ID:ZZKbgEU60

ATを変な理屈並べて馬鹿にしてるのによく言えるよな
こっちはそれに乗っかってるだけ
でも、少しは気持ちわかったんじゃないか？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:22:56 ID:9j8OAPqT0

>>201
結局言い訳並べてるだけだね。
君の発言はすべてが感情的な言い訳でしかない。
君が大企業と中小企業の定義を知らなかったという事だ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:25:00 ID:ZZKbgEU60

>>200
君は一度こっち側やってみるといいよ
Mにはうってつけｗ

あと>>182に反論はないよ
＞ただなあ…このスレの限定男なんかみてると言い訳のオンパレードでな…。
以外はまともなレスだと思う

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:26:21 ID:EIK2HfJn0

論理性も何もあったもんじゃないな。
さっさと敗北宣言して逃げてくれ。
もう寝たい

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:26:41 ID:9j8OAPqT0

>>203
その敗北宣言みたいなのはなに？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:27:26 ID:EIK2HfJn0

20秒ｗｗｗｗ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:27:34 ID:ZZKbgEU60

>>202
なんでそうなるのやら…
定義の話なんてしてないでしょうが…
少し小さいと言っただけでなぜ大企業と中小企業の定義に結びつくのかと…

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:30:21 ID:ZZKbgEU60

>>204
＞論理性も何もあったもんじゃないな。
いつも聞いてるけどどこがそうなのか、１つくらい示してよ

>>205
他の人たちとは違うようだから

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:33:07 ID:EIK2HfJn0

>>208
じゃあもう、俺が聞きたいことを2つに絞って質問してやるよ。

・AT限定をそこまで正当化する理由はなに？
・心の奥底では劣等感を抱いてるんだろう？

以上に答えた上で、>>182の真意を読んで欲しいところだ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:34:38 ID:MU2S7z6y0

>>182の車の基本がＭＴってのは納得いかんな。
たまたま以前ＭＴ車が多かったってだけでしょ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:36:49 ID:EIK2HfJn0

>>210
良く読みな。
手動変速→自動変速という時代の流れで、AT車と対比させて言っている。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:39:10 ID:9j8OAPqT0

>>210
原点はMT車だから。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:42:29 ID:MU2S7z6y0

>>211
対比がどうとか言ってるけど>>182はそんなたいそうな中身無いだろ。
何をどう対比させてるの？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:45:43 ID:EIK2HfJn0

>>213
わかりやすく言えば>>212の書き込みの通り。
見方の違いだな。

>>182で書いたことは大層なものじゃない。
単なる事実と正論。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:46:47 ID:MU2S7z6y0

>>212
原点って何？
キュニョーが発明した自動車には変速機なんかなかったろ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:47:59 ID:MU2S7z6y0

>>214
>>182は事実でも正論でもないだろ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:50:26 ID:EIK2HfJn0

>>216
どこが？
ちゃんと指摘してみろよ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:51:20 ID:MU2S7z6y0

>>217
ＭＴ車を車の基本とする根拠がない、

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:52:59 ID:EIK2HfJn0

>>218
読解力ゼロだな。
そんな大昔の話をしてるんじゃないってばｗ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:55:23 ID:MU2S7z6y0

>>219
じゃあ原点ってどこなの？
１９０８年のＴ型フォードが大衆車の原点だけど
これはもう既に半自動変速機というようなものがついてるしな。
今のＭＴ車とは全く違う操作体系だよ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:58:05 ID:Y+yLHr6A0

>>219
基本だの原点だの言ったら、誰でもパワステ無しで運転できるべきなんて話になるわけだが。
楽や便利こそ素晴らしくて最善と考える民族性を前にして基本など意味をなさない。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:58:18 ID:EIK2HfJn0

>>220
お前も本当に読めてない奴だな。
MT車が大半だった時代を指して言ってるんだよ。

ってか、ZZKbgEU60 = MU2S7z6y0か？
急にZZKbgEU60の書き込みが無くなったな。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:59:38 ID:9j8OAPqT0

>>218
キュニョーより今のATミッションの方が優れる。
ATミッションはロックアップクラッチ、ロックアップスリップを用いても伝導効率でMTミッションに敵わない。
開発にしてもMTが原点であることに変わりはない。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:01:15 ID:MU2S7z6y0

>>222
ＭＴ車が大半であった時代は原点とは言い難いわけで。

そもそも自動車という物体自体が
楽に快適に人や物を輸送する手段として開発されたわけだから、
ＡＴが主流になるのは当たり前だろ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:01:26 ID:EIK2HfJn0

>>221
＞基本だの原点だの言ったら、誰でもパワステ無しで運転できるべきなんて話になるわけだが。

そんな話にはならないだろう、常識で考えれば。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:03:10 ID:EIK2HfJn0

>>224
＞そもそも自動車という物体自体が
＞楽に快適に人や物を輸送する手段として開発されたわけだから、
＞ＡＴが主流になるのは当たり前だろ。

まぁ当たり前ですよね。
これからもその流れは続くんだろう。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:03:29 ID:ZZKbgEU60

>>209
・ATに乗るからATで免許を取るということに疑問を感じないから
・劣等感があればMTで取ってる

>>182には賛同はしないけど、反論するほどでもない

逆に聞きたい
・限定の有無で人間の価値が決まると本当に思っているのか？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:03:35 ID:MU2S7z6y0

>>223
伝導効率と原点に関連性はない。

だいたい、伝導効率を重視するのなら
いすゞのスムーサーなんかもあるぞ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:04:50 ID:Y+yLHr6A0

いずれにしても、操作する楽しみに目覚めない限り自動車の運転は自動化の一途をたどる。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:04:58 ID:MU2S7z6y0

>>225
原点を追求しだしたら
古代エジプトでピラミッドを造る時みたいに
ころとそりから始めないとな。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:06:25 ID:9j8OAPqT0

>>228
スムーサーGは完全ではないから。
関連性はあるから。MTを目標にしてるのだからね。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:07:41 ID:EIK2HfJn0

>>227
やっと答えてくれたか。

＞・限定の有無で人間の価値が決まると本当に思っているのか？

本当にも何も、少なくとも俺はそんなこと思ってないよ。
ただ、限定で取る場合、どうしても運転技能の基本が低いまま公道に出る。
それを何とも思わない連中ばかりなら恐ろしい話だと思うわけだ。
別に俺がそんなに心配する必要はどこにもないのだが、
こんなスレを開いてしまって限定免許持ちの数々の言い訳を見て、
こんなんでいいのか、とは思っている。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:08:39 ID:EIK2HfJn0

>>230
アホか。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:09:35 ID:Y+yLHr6A0

てか、このまま行ったら健常者もジョイスティック１本で運転するなんていう展開もありえるさ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:14:03 ID:MU2S7z6y0

>>233
アフォはおまえ。
おまえの言う原点って自分の都合の良い時間帯って意味にしかなってないぞ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:14:15 ID:9j8OAPqT0

>>230
コロとそりを越えるものは沢山あるからその重機の無駄のない最新型が原点になるだろ・・・。原点は変化していく。
ATはMTを越えていない。方式が変化しない限り原点はMTだ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:16:54 ID:EIK2HfJn0

>>235
＞おまえの言う原点って自分の都合の良い時間帯って意味にしかなってないぞ。

行間を読めない相手にイチイチ言葉を教えていくのは疲れるんだが…。

「現代の自動車の原点としてのMT」

これでいいか？
俺が言いたいのはこれだ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:17:44 ID:EIK2HfJn0

質問にも答えてもらったし、もう落ちるわ。
さすがにもう寝る…

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:19:40 ID:9j8OAPqT0

コロとそりについていってる奴はコイツだな・・・。

399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:02:48 ID:BH70nzPA0
＞なんか勘違いしてるみたいだけど日本の主流はAT車でもその基本はMTなんだよ
これが意味不明。

タバコとか蚊取り線香とかに火をつけるのにライターを使うけど
基本は棒と板切れです、
棒と板切れで火おこしが出来ない人はライターを使うべきでない
っていってるのと同じことじゃん。　ナンセンスだよ。

408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:10:34 ID:BH70nzPA0
＞教習所レベルの知識と技能で十分とか言って毎回逃げ出す人でしょ？

一般道にでて大丈夫と国家が認めてるから
免許が交付されてるわけだから、
教習所レベルが維持できてる限り、だれにも文句言われる筋合いはないわな。

453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:47:17 ID:BH70nzPA0
>>451
教習所でれば十分だろ。
そこで公道を運転してもいいっていうお墨付きが出るんだから。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:20:02 ID:MU2S7z6y0

>>237
現代の自動車の原点はＴ型フォードだから
ＭＴが原点って事はないな。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:27:07 ID:9j8OAPqT0

>>240
なんかどうでもいい原点に話しが行ってるね。
アイシン制ミッションにしても原点は同社のMTだろう。
その効率を自動化でも目指している事に変わりはない。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:31:32 ID:9j8OAPqT0

2ペダルMTにしても原点であるMTが持つポテンシャルを大きく引き出すための研究開発をしているのだからね。

さぁ寝るかな。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:32:28 ID:Y+yLHr6A0

>>240
T型フォードが普及した一因は、前進と後進のペダルがあって
リバースギヤに切り替えるというわずらわしい操作無しに運転出来ることだったからね。
ある意味では現在の車よりも簡単だ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:33:20 ID:MU2S7z6y0

>>241
なんで？
構造は全く違うんだが。

だいたい、効率云々言い出したら
カローラとかじゃもう燃費はＡＴのほうが良いんだけど。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 02:38:10 ID:MU2S7z6y0

>>243
ちなみに、爆発的に普及したＴ型フォードのために
日本では乙種運転免許が制定されてる

いまの限定免許のルーツかもな

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 07:08:47 ID:pTqdyfec0

遅レスだが起きてカキコ。
>>183
決まるんだよ。
というか、必死に｢限定だからって人間の価値は変わらない｣と
言ってる限定野郎のほうはコンプレックスで押しつぶされそうなんだねｗ
あと、ＡＴ限定を故意に記載せず、面接でもそこには触れられずに
某グループ企業に就職した友人が、研修中にＡＴ限定であることを理由に
構内車(タウンエースだったか。ＭＴ)を運転できず、研修途中で首に
なって泣きながら帰ってきたことがあるねｗ

正式名称は普通自動車一種免許ＡＴ限定、ではないか？
運転免許以外の自己啓発が認められても、運転免許という全国民のほとんどが
取得する資格の中で｢ラクでカンタンなほうを選んだ｣という事実は変わらない。

アホか。｢書類選考｣でまずダメなのは落とす。そのあと一次面接で思想ＤＱＮ
を落とす。二次面接で｢部下にしても使いにくそう｣な人間を落とす。
役員面接などに行けるのは、その中でも一握りの人たちだけで、そのときにも
｢落とすための面接｣だからね。よっぽど面接を甘く見てるとしか････

楽器屋で営業として雇う際、楽器が弾けるか弾けないかは書類選考で絞る。
楽器が弾けても｢他人のものは汚しても構わない｣的考えのものは落とす。
たとえ腕は拙くても、楽器(商品)を常にキレイに保つ意識のものが受かる。

そんなもんだぞ。ＡＴ限定って記載しないなら書類選考だけは通るだろうがｗ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 07:46:24 ID:57Yod9f90

どんなDQN中小企業だ？
俺の会社は上場１流企業だがATでOKだぞｗ

まぁ今はMTで教習所通い始めたが、ATに変えようか迷ってる

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 08:30:19 ID:V6ia50PmO

取引先や上司にゴルフに誘われたら興味がなくても覚えるだろう？
車談議で盛り上がった上司の趣味がドライブで車がMTだったとかだと目も当てられない。
それほど労力に差があるわけじゃないんだから悪い事言わないから非限定にしときなさい。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 09:28:50 ID:DAoBea5b0

そもそも非限定なんて区分はないんだよな。
ＡＴ限定なんてものが出来たから普通の普通免許の人が
非限定とか限定なしとかってわざわざ呼ばれるんだ。
いい迷惑だ。ＡＴ限定免許廃止しろや。
普通免許の限定なしとってＭＴ乗るかＡＴ乗るか決めろや。
最初から楽な方しか選ばない奴は公道走らなくていいよ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 10:26:19 ID:HdiThsbz0

キモヲタどもうるせーぞ
お前等みたいな奴のせいでＭＴスポ車がきもがられるんだよ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 10:39:48 ID:Byzd9AqdO

>>246
自分の話は無しかw
というか長文なのに全く説得力がねぇな

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 10:41:57 ID:ZuyBks/00

限定クンたちがよく言うMT厨なんてものは存在しないw

世の中には、
「クルマ好き」と「普通の人」と、そして『へタレ』がいるだけ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 10:53:47 ID:gtsBySwU0

あいつはいつもＧＴ－Ａを馬鹿にする
その言葉ももう何回聴いただろうか
正直聞き飽きた。

ただ１つ、あいつは大きな勘違いをしている

「ＧＴ－Ａは遅くない、オレの運転が下手なだけ」だ

あいつとは数える程しか一緒に走ってない
走るステージがあわない事が要因だろうか

また走る機会があれば、次はあらゆる角度から
ギャフンと言わせてみせますヨ

http://minkara.carview.co.jp/userid/205351/blog/5203099/

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 11:07:58 ID:9SBwXS5k0

ところで昨日、就職に影響すると強硬に主張していた
「職安での求人情報にやたら詳しい」人はまだいるの？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 11:09:08 ID:/qQZ6Bq10

上場１流企業w

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 11:16:58 ID:wvHAfc+dO

>>248
上司や取引先の為に始める趣味なんぞ相手方にも失礼だよ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 11:21:40 ID:ZuyBks/00

おやおや、趣味の車板に来ている割には車趣味では無いとでも？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 11:32:09 ID:wvHAfc+dO

>>257
車趣味とミッション形式は関係ないし

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 11:34:43 ID:I7FSpPtHO

いつ見ても限定擁護は言い訳ばかりだな

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 11:39:07 ID:Byzd9AqdO

言い訳と反論の違いは？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 11:40:54 ID:ZuyBks/00

>>258
車趣味の話になったときに、AT車が趣味だなんて言ったら・・・
間違いなく大笑い！！！
そりゃあネタか？って言われるよw

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 11:43:42 ID:Byzd9AqdO

>>259
例えば
どう言えば反論になって
どう言えば言い訳になるの？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 11:51:38 ID:t9hffkjn0

ＡＴにあるメリットは｢ラク｣｢カンタン｣であって、
昨今騒がれている｢飲酒運転｣がしやすいというデメリットがあるねぇ。
飲酒運転に限らず自己弁護に必死な人は努力をしない傾向が強いので、
デメリットを消すことはできないね。

ＭＴにあるデメリットは｢面倒｣｢慣れるまで大変｣があるが、
そんなの自分の努力でなんとかできるもの。デメリットである期間は短く、
むしろそれが漫然運転やボケ防止にも役立つメリットに変化する。

という大前提が(少なくともあと10年は)ある限り、ＡＴ限定はダメだろな。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 12:42:08 ID:Byzd9AqdO

>>263に反論したら全部言い訳扱いになるの？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 12:57:11 ID:tnv9jDeEO

>>1大漁で良かったな

渋滞の無い田舎はＭＴが楽しい。渋滞の多い都会はＡＴが楽だと思う。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 13:03:01 ID:tnv9jDeEO

>>252ワロタｗｗｗしっかしｗｗｗお前らいつも絶好調だなｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 13:27:35 ID:Byzd9AqdO

事あるごとに言い訳言い訳言ってるのになんで答えてくれないの？
>>263の飲酒運転や努力をしない傾向が強い
なんて話はどうなの？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 15:42:02 ID:ZZ5SCiJxO

長距離トラックの飲酒が問題になってんのはＡＴとか関係無くね？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 16:59:34 ID:/rLiwNJJ0

まぁ俺はMTで取ってもAT買うけどね

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 17:03:40 ID:Byzd9AqdO

>>268
そんなこと言うと言い訳扱いされるよ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 17:10:24 ID:/WNtjjsH0

AT限定の方が安いし効率的とか言ってるけど、
車体価格はMTの方がATよりだいたい10マソ安いし、燃費のいい運転もできる。
結局MT乗るほうが出費としては安い。
MT乗りは車好きだから、いじって高くつく場合もあるが。

効率的という点では、ATしか乗る気のないおにゃのことかには確かに効率的だね。
俺的には下手くそちゃんこそMTで教習を受けてほしいが・・・。
普通に運転できるやつにとってはMTでも簡単に免許とれるから限定しなくていいんじゃない？
そんなちょっとのことで「効率的」っておおげさだろ。って思うけどな。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 17:16:53 ID:5l7E8QRP0

>>271
そもそもMTの設定のある車が少ないし、
運転が面倒くさいというデメリットを考えると、
多少のコストを払ってもATにする奴のほうが圧倒的に多いわけで。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 17:20:03 ID:t9hffkjn0

ＭＴの運転が面倒くさいとかいう時点で車乗るなやｗ
タクシーバス電車ですませりゃいいんじゃね？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 17:24:39 ID:Oo9cMRun0

>>271
新車だと欲しい車にＭＴ設定が無いから、中古車になる。
中古車だとＭＴ車は、ほとんど出回っていないから、同程度のＡＴ車より、車両価格は高い。
燃費についても、ＣＶＴだと、ＭＴ車と互角かそれ以上だから、維持費もＭＴが良いとは言えない。

以上より、車を取得・維持するコストもＭＴの方が高い。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 17:36:29 ID:/WNtjjsH0

>>274
同じ車種だったらってこと。
CVTとMTは燃費競争したら確実にMTのが確実に低燃費。
CVTが互角以上ってカタログ値妄信ですか？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 17:43:19 ID:I7FSpPtHO

普段ＡＴに無関心で乗ってる奴がＣＶＴ乗ったら燃費かなり悪いぞw

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 17:47:33 ID:Do8zA/4UO

あぁあれだ、いっそＡＴなんかなくして、全部ＣＶＴかＭＴの二択にすりゃいいんだ。
ＣＶＴもわざわざトルコン風味とかつけずに、遊びの少ないカリッカリの設定にしてさ。

そうやって繊細なペダル操作が必須になりゃ公道に溢れる下手以下も減らせるし、ドライバにそれなりの緊張感をもたせるには良い案かなとか思ったり。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 17:52:36 ID:t9hffkjn0

新車でないか？ＭＴ車。よく売れてるんだけど。
中古車で出回ってないか････？ＭＴ車。よく売れてるんだけど。
車輌価格なんてあってないようなもんだろ。特定のヲタ車だけ見てないか？
ＣＶＴ････ｗ
あんた、カタログ燃費だけ見て燃費いいと勘違いしてないか？
あれはテスト用のＥＣＵで制御するとんでもないモッサリ設定で出す数値。
とてもじゃないが60km/h出せないくらいカツカツの制御でやっと出す数値。
市販車はすぐにＥＣＵのバージョンアップと称して書き換える。街中で不足
ないようにな。国産の某ＣＶＴなんて、出て1年経たないのにver4だぞＥＣＵ。
現実を知らないって酷だよね。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 18:16:01 ID:Jv4QMKeYO

MTで免許とった人ってさぁ、慣れないうちはAT運転するの恐いよね？エンジンブレーキ効かないしさあ、右足だるいよね？まあ限定の人には分からないだろうけど。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 18:19:05 ID:t9hffkjn0

いまだに左足が空を切るよ。
そこにパーキングブレーキペダルがあると、つい踏み込みそうになる。
右足だるいっていうか、停車前にＮにして停車したらサイドを引く････よ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 18:48:58 ID:5l7E8QRP0

>>278
とりあえずちゃんとした根拠を出してね。

つーか、新車はともかく、中古車のMTはかなり少ないぞ。
ためしにGOOでワゴンRを調べてみたが、
出品13608台のうちMT車は615台
5パーセントにもならない。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 19:19:56 ID:/WNtjjsH0

中古車だったらMTの方が高いことが多いが、
中古車は車輌価格が安いため費用の中で維持費の比率が高い。
だから結局MTの方が費用はかからない。

ATは身体障害者や老人のためにはなるからあっていい。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 19:27:12 ID:9SBwXS5k0

>>281
GOO中古では、ポルシェ911ですらATの方が多いな。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 19:54:22 ID:IKQ6wlkq0

どのメーカーを検索しようが、市場で売れてる比率がスライドするだろうから、
AT/MT比は圧倒的にATの方が多いだろ。
そんなことは誰もが百も承知のこと。

そのワゴンRにしたって、全体の中で615台しか無いと思うか・・・このご時世に
615台もあると思うかというだけのことじゃないか？
オレは、おぉ～結構あるもんだなと思ったよw

ちょっと前のヨーロッパ系輸入車だったら、元々ATの設定が無いメーカーとかもあったりして、
MT大好き派には随分と好まれていたもんだ。
そういうメーカーのAT仕様なんて全くの不人気車で、中古でもろくな値段がつかなかったりしたよ。
そんなメーカーでも、最近は軟弱ドライバー用に日本向けＡＴ仕様を作ってたり・・・もう世も末orz

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:30:02 ID:wvHAfc+dO

>>282
クラッチ交換の費用考えたら経費は大差ない

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:42:01 ID:IKQ6wlkq0

>>285
上手に乗れば10万キロ無交換でいけるが。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:46:11 ID:wvHAfc+dO

中古車なんていつ滑るかわからん

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:49:42 ID:xjvfxu8f0

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|　　ノ　　ヽ､　　　:|
|　（●）,　､（●）､.:::|　限定免許
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

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|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|　MT乗り
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|
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／｀ー‐--‐‐一''´＼

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:03:03 ID:saUDQQy40

ATマンセーはどうせ車間取るのにブレーキパカパカやってんだろ？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:21:34 ID:I7FSpPtHO

ＭＴが面倒臭いとか下手な証拠だよな

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:48:19 ID:238BaJYC0

AT だってあるＭＴほどではないがエンブレも効くし、慣れればアクセルワークだけで車間とれるだろ、
逆にＭＴじゃないとアクセルワークだけで車間取れないって･･･、バカですか？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:48:21 ID:5l7E8QRP0

うまければ面倒と思わないってのはまちがいだな
だとしたらこんなにAT率が高まるわけないじゃん

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 22:20:53 ID:/WNtjjsH0

どっちも運転できた方がいいじゃん。
AT限定の方々は「MT運転しない」とか言い分はあるのかもしらんが、
免許取得の労力はほんの僅かの差なんだから、MT運転できるようになれば？
MTが運転できて困ることなんてないだろ？

そんな必死になって限定が賢いんだって言われてもこっちが恥ずかしくなる・・・

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 22:24:27 ID:eeKmp/yW0

>逆にＭＴじゃないとアクセルワークだけで車間取れないって･･･、バカですか？
こんなレスした奴どこにいるの？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:15:27 ID:Unri0TtQ0

日本語を読み取る能力もトルコンでもっさりさせられてるＡＴ乗り乙ｗ

ホント、もう、それしかいえないｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:46:31 ID:B4Z9t9ba0

>>293
金額が５万円以上違ってくるのにそんな無駄な金は払いたくないね。
無駄なことには金を使わない。
これが賢い生活者なの。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:52:06 ID:9j8OAPqT0

>>296
金額が5万以上も違う教習所ってどこ？教えてくれ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:55:11 ID:DAoBea5b0

>>296
金ってのは使うべきところで使うものなんだよ。
なんでもかんでもケチケチして馬鹿のひとつ覚えみたいい
貯めるのって要領良さそうに見えて実は悪い。
自分に対する自己投資に金は惜しまない方が後々身のため。

ってか５万程度でガタガタ言ってる貧乏人は
教習所に無駄金払わず試験場でＡＴ限定で取ったんだろうな？ｗ
ちょっとの投資が無駄なら当然試験場で取るはずだ。
まぁＡＴ限定に試験場取得なんて所詮無理なんだろうけどなｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:58:42 ID:MU2S7z6y0

>>293
乗りもしないＭＴ車で教習を受けるのは金の無駄だと思うけどね

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:02:17 ID:dsZp+jnK0

金額差が５万もある教習所なんてあんの？
いいとこ３万程度じゃないの？

それに、無駄金どうこう言うなら、>>298の言うとおり
教習所なんぞに通わずに試験場取得をすべきなんじゃねーの？
どう考えてもそれが最安だろ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:02:27 ID:m7fFYPmM0

>>296
技能34学科26
技能31学科26

料金の違いは技能3時間だからこれで5万も違うとか有り得ないから。
捏造も程々にね。

>>299
その程度が無駄だと思うなら試験場で取ればいいと思うよ。教習所で取った人間のする発言ではないね。
教習所と言う免許を買う場所で限定選んでる方が無駄。馬鹿のする選択と言える。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:05:09 ID:uCdGnquD0

>>301
なんで？
せっかく金払って教習を受けるんだから
ＭＴ車に乗るつもりが無ければ
その後当分乗り続けるＡＴ車で教習受ける方が良いだろ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:09:37 ID:m7fFYPmM0

>>302
君がその選択をしてればいいんじゃないの？
限定を選択する男は1割もいないのだからね。
折角教習所が技能の難度を緩和して免除してくれるのだから普通の人はMT選ぶよね。
AT限定選ぶなら試験場に行くよ。
教習所でAT限定なんて無意味すぎる。金の無駄。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:11:55 ID:OnbNsbdZ0

俺の通った教習所はたった1万円しか差がなかったなｗ
もちろんMTで教習したよ
途中、高速とかではATで教習したけど、MTの簡易バージョンみたいな感覚で簡単に乗れたよ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:16:13 ID:uCdGnquD0

>>303
＞限定を選択する男は1割もいないのだからね。

男女別の取得者って公表されてたっけ？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:18:57 ID:RIEzYX+s0

このスレでやっぱりAT限定の男は頭悪いと再認識した。
MT乗れればAT乗れるんだから、別に教習MTでいいだろ。
AT乗る技能教習もあるんだし。
もしかして、MTで教習受けたらAT乗れない可哀相な人なの？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:20:35 ID:0+uL5U4p0

限定で取る人にとってMTは元々眼中に無いだけでしょ
金とか時間はそれほど重要でない
MTが必要ないからATで免許とってAT車に乗る
不便を感じることもなし

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:22:02 ID:uCdGnquD0

>>306
勿体ないじゃん、

こういっちゃなんだが、ＭＴで教習受けた奴ってＡＴ運転させると下手くそな奴が居るようだぞ。

この手のスレでも、急に変速して嫌だとか、エンブレが効かなくて恐いとか
パーキングブレーキのペダルをクラッチと間違えて踏むとか
アホな主張をする奴が居るだろ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:23:15 ID:0+uL5U4p0

悪く言えば、面倒臭いだけだろう
だが、面倒をかける必要も特にない

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:26:46 ID:PdHlxNsJ0

>>304
その程度の差なら、ＡＴ限定で技能オーバーなんかしちゃったら悲惨だな
操作が簡単だから、オーバーなんて中高年者以外はいないだろうけど

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:29:28 ID:+U3u/Skg0

>>308
ＡＴ限定はＭＴ車を動かすことすら出来ないわけですが、それについては如何にお考えで？ｗ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:31:12 ID:uCdGnquD0

>>311
別に構わないんじゃない？
乗ることを想定してないんだから。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:31:27 ID:4N2xOAkG0

>>310
中高年が免許取得した時代にはAT限定などなかっただろ。
AT車そのものが暴走事故等で一般的でなかった時代だから。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:34:58 ID:m7fFYPmM0

教習所でAT限定を選ぶ人は試験場のレベルに対応出来ない女性や一部の障害者だろうね。
つまりただの救済免許だから時間と金の無駄。

> ＡＴ運転させると下手くそな奴

そんな人は皆無だろうな。複数教習でAT車に乗るとき、皆が余裕のある運転を実現させている。
ATが下手となるとMT教習をお情けで卒業させてもらったのだろう。
まぁ、その為の教習所でもあるからね。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:39:12 ID:+U3u/Skg0

>>312
それはおかしな論法だなｗ

「ＭＴばっか乗ってた奴がたまたまＡＴに乗ったらちょっと戸惑った」
「ＡＴばっか乗ってた奴がたまたまＭＴに乗ったらちょっと戸惑った」
どちらでも言い換えれる。
君は新しい靴を履いたら最初のうち違和感を感じたりしないか？

想定しているしていないに関わらず、この場合「ＡＴに乗ったら下手くそ」にかかるのは
「限定はＭＴ車を運転することすらできない」って所だ。
君の論法でいくならＭＴ乗りにも言い訳ができるだろう？「普段ＡＴなんか乗ってないし」

でも、その後乗り続ければＭＴ乗りも平均以上にＡＴ車を運転できるようになるけど
ＡＴ限定はＭＴ車には永遠に乗れないまま。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:39:26 ID:RIEzYX+s0

>>306
>こういっちゃなんだが、ＭＴで教習受けた奴ってＡＴ運転させると下手くそな奴が居るようだぞ

ようだぞってなんだよｗ
AT限定男は俺のまわりには皆無だからワカランが、AT限定君はそんなにATの運転がうまいのか？
MT乗りはAT乗っても「今何速に入った」って分かるからエコランもできたりする。

変な主張するやつは知らんが、かってに変速するのは車と一体感が感じられない。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:40:38 ID:pMwnEPxD0

>>312
法的な資格がないのだから、乗れなくて当然だよな。
それに対して、AT車に乗ると左足が空を切るなんて
頭の切り替えの鈍いやつの方が問題だ。
さらに、Pブレーキのペダルをクラッチと間違えて踏む、
なんてのは、車を運転したことないのが丸解り。
Pブレーキのペダルは、踏面がかなり手前にあるから
間違って踏みようが無い。
左足の甲がペダル裏に当たることがあっても、
踏むなんてことは絶対にない。
もし踏むやつが本当にいたとしたら、
そいつは相当に足裁きの悪いやつ。
道を歩いていてドブに落ちるのび太レベル。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:41:29 ID:6WPkQaujO

最低両方乗れる様にしとこうやｗｗｗ

ＡＴ限定の諸君

まだまだＭＴの車があるんだからさ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:43:27 ID:uCdGnquD0

>>315
別に乗れないままで良いんじゃないの？
乗るつもりもないんだから、

>>316
２ｃｈでＡＴの害を唱えてる奴の主張を見てると
単に腕が悪いだけってのが結構あると言ってるんだよ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:46:08 ID:uCdGnquD0

>>318
大型トラックは将来的にも存在し続けるだろうけど、
だからといって全てのドライバーが運転できる必要性は無いだろ

ＭＴ車もそれと同じ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:47:02 ID:0+uL5U4p0

>>314
私用、社用として一般化したAT車に乗れるようになるのは無駄なのかな？

>>315
別におかしくないんじゃないか？
シンプルに捉えてみたら？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:50:40 ID:+U3u/Skg0

9ClB5Jce0＝ZZKbgEU60＝uCdGnquD0

かみ：
わらわれるべき　うんめいをせおった
ちっぽけなげんていが　ひっしに
３かかんにわたってていこうする　すがたは
わたしさえも　かんどうさせるものが　ありました。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:51:07 ID:m7fFYPmM0

>>319
腕の悪い発言してるのは毎回単発IDだから。君らの自演とも考えられるね。
Pブレーキをクラッチと間違えるとか常識はずれなこと。

>>321
並の身体能力があってAT限定選ぶなら試験場へ行けばいい。
教習所で限定を選ぶのは本来運転免許を与えられるべきではない人ぐらいなもんだよ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:52:30 ID:RIEzYX+s0

>319
で、結局何が言いたいの？
MT乗る気ないし、2,3万が勿体無いから限定は賢い選択だと？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:53:34 ID:S8VWffb00

MT免許取って3年立つけど2，3回しかMT車乗ってないよ(´；ω；｀)

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:54:45 ID:uCdGnquD0

>>324
ＭＴ車に乗るつもりのない奴が
限定取るのはおかしな事でも何でもないし、
叩くのはおかしいと言ってるわけだが

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:54:59 ID:+U3u/Skg0

>>325
次に買う車はＭＴ車にしたらいい。
俺も最初の３年間はＡＴだった。
それからはずっとＭＴ車。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:56:18 ID:S8VWffb00

絶対MTにするよ・・・
サイドブレーキはハンド式じゃないと(´・д・｀)ﾔﾀﾞ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:59:05 ID:+U3u/Skg0

>>326
「自分の選択に誤りはない、正しい選択をした」と確信しているなら
わざわざこんなスレに出張ってくるかね？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:00:37 ID:0+uL5U4p0

>>323
めちゃくちゃだなぁ…
限定に限らず、練習できる環境があるなら試験場でいいんじゃない？MTでも

＞教習所で限定を選ぶのは本来運転免許を与えられるべきではない人ぐらいなもんだよ。
その根拠は何かな？事故を起こしてるのが限定ばかりとか？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:10:00 ID:RIEzYX+s0

>>330
めちゃくちゃじゃないっしょ。
AT限定は安いのがいいって言ってたんだから、そこまでケチるなら試験場で受けろよってこと。
2,3マソで勿体無いくらいなんだからね。
ケチらないMTの場合は取得しやすい教習所行くってこと。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:14:13 ID:AQ8qfGi30

悪路とモータースポーツ以外にMTの必然性はない。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:21:37 ID:m7fFYPmM0

>>330
なにもめちゃくちゃじゃないが。
はっきり言ってMT車で練習が必要なレベルなら試験場は止めておいたほうがいい。
教習所は試験場の難易度の高い基準の技能を免除する場所といっても過言ではない。
折角甘い採点と指導付きにも拘らずAT限定を選ぶのが金の無駄だというだけ。何より情けない。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:24:11 ID:RIEzYX+s0

>>332
AT限定に拘る理由にはならないね。
AT限定君達は自分に必要のないことは一切やらないの？
小さなことでいちいち必要・不必要を考えるって器が小さいねぇ。

能力は普通免許＞AT限定だからこれからもドンドン叩くよ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:25:58 ID:0yPyK72h0

必然性はないな、もちろん。
俺は「限定」されるのが嫌だからＭＴ取った。
フィーリングが好きだからＭＴ乗ってる。

教習所選ぶ奴＝免許非取得者は、ＭＴ＝難しいって固定観念あるんじゃね？
それを「乗る機会（必要）なし」って言葉で誤魔化してるのではないか？
心配無用！
人間の順応性舐めたらあかんで～！

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:26:09 ID:uCdGnquD0

>>334
限定にこだわると言うより
非限定にこだわらない結果がＡＴ限定なんでしょ。

ＡＴしか乗らないんだったら、ＡＴ限定で免許取った方が望ましいわけだし。

能力が云々ってバカじゃねーの？
どっちも普通免許だよ、ＡＴ限定はたんなる条件に過ぎない。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:31:16 ID:RIEzYX+s0

>>336
＞ＡＴしか乗らないんだったら、ＡＴ限定で免許取った方が望ましいわけだし。
なんで望ましいの？意味不明。

AT限定はMT車を法的にも技術的にも運転できない。
だから能力は非限定＞AT限定。
能力を云々言うのはスレタイがそうだから。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:34:52 ID:m7fFYPmM0

> ＡＴしか乗らないんだったら、ＡＴ限定で免許取った方が望ましいわけだし。

これで説得力のある根拠が出た事って一度もないよね。意味不明にも程がある。

救済免許であるAT限定を教習所という場所で取るのは時間と金の無駄。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:35:56 ID:0+uL5U4p0

>>331
僕はお金はそれほど重要ではないと言ったよ

>>333
車に乗ったこともなくて試験受けろっていうの？…めちゃくちゃでしょう

＞折角甘い採点と指導付きにも拘らずAT限定を選ぶのが金の無駄だというだけ。何より情けない。
これは論理のすり替えだよ
>>321で言ったように私用、社用として一般化したAT車に乗れるようになるのは無駄じゃないし、情けなくもない
免許は必要以上の努力や面倒をしてまで取るものじゃない
必要に応じて取るもの
甘い採点だとかはここではどうでもいいことだよ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:38:09 ID:hrPBijRs0

ンな事言ったらいつかMT乗るときが来るかもしれないからMT免許が望ましい
だって説得力皆無だろ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:40:28 ID:0+uL5U4p0

>>334 >>337
その能力ってどういう能力のこと言ってるの？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:41:26 ID:fSFvw/vh0

無駄なモノを集める能力だろ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:42:09 ID:m7fFYPmM0

>>339
君ら限定が金と時間の無駄とか言い出すからそれに対して合理的な取得方法を教えてあげてるんだよ。
AT車の練習なら指定外教習所で数回乗らせて貰えば余裕でしょ？あとは独学でやればいいのだから。
救済免許を教習所で取得とか金をドブに捨てるようなものだよ。
あんな楽勝なAT車に技能31時間もいらないね。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:45:26 ID:RIEzYX+s0

>>339
＞免許は必要以上の努力や面倒をしてまで取るものじゃない
そうか。あんたは非限定で免許取得するのに余程の努力が必要なんだな。
下手くそ君には確かにAT限定でいいよ。

ここで議論しているのは一般人の話だから。
ほとんどの人が主張している通り、年配など低能力者にとってAT限定はいいかもね。
個人的には低能力者には運転してほしくないが。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:45:44 ID:uCdGnquD0

>>338
ＭＴ車に乗るつもりが無いのにＭＴ車で教習を受けろと言うのは
あまりにもナンセンスだろ。

>>343
つまり君はＭＴのシフトチェンジの作業にそこまで悩んだと言うわけだな。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:45:53 ID:0+uL5U4p0

>>342
あまり役に立ちそうではないですね
能力というより性格の気もするけど…

>>343
僕の意見は>>307だからなぁ…
MT車は独学じゃできないの？
教習所だと４時間くらいの差だからMTもそれほど変わらないんじゃないかな？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:48:05 ID:GcYWa/pb0

俺の場合、免許取る時に上司の何人かに相談したら
「うちはAT車しか置いてないから、私用でMTに乗りたいんでなければAT限定にした方がいいよ。
全体的に見ても今後はMT車は減る一方だし」って口をそろえて言われたよ。

で、少なくとも今まで限定免許で困ったことは一度もないし
もし転職とか何かの理由でMTに乗る必要が出て来たら、その時になってから限定解除しても遅くはないと思ってる。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:50:12 ID:0+uL5U4p0

>>344
＞あんたは非限定で免許取得するのに余程の努力が必要なんだな。
余程とか…どこでそう解釈されたんでしょうか…
ただ、ここの人たちの話だとMT取るのに努力されてるようなので

それより全体に対して反論して欲しかったなぁ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:52:38 ID:m7fFYPmM0

>>345
どこ読んでそうなるの？
MTのシフトチェンジに悩む人なんているの？
MT乗ったことない欠陥人の発言はやはり違うね。

>>346
試験場でMTはあらゆることを減点に持ってかれて持ち点がなくなりやすい。
センスがないときついかな。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:55:15 ID:RIEzYX+s0

>>346
何度も言わせないでくれ。
お金をケチらないからとりやすい教習所にいくんだって。
AT限定の奴がお金がどうのこうの言い出したから反論してるんだよ。

あと、MT運転できないんだから運転する能力は低いね。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:59:01 ID:+1AshW8R0

>>350
シフトチェンジする能力だけだろ
しかもATでは全くいらない能力だし

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:59:02 ID:m7fFYPmM0

ＭＴ車に乗るつもりが無いのにＭＴ車で教習を受けるのは当然のこと。
某大企業が救済免許を新設させたが、それはただの逃げ道でしかない訳だ。
その某大企業でさえAT限定が低能力者だということを理解してるよ。低能力者為につくったのだから当然だ。
そうでなければ雑誌やTVで限定について圧力をかける必要なんてない。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:59:30 ID:uCdGnquD0

>>349
前半と後半で言ってることが正反対だぞ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:01:32 ID:uCdGnquD0

>>352
その某大企業とやらが新設させたという証拠の一つでもまずはもってこいよ
キチガイ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:01:57 ID:vgwuUA5M0

>>349
センスｗ　

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:02:08 ID:fSFvw/vh0

>ＭＴ車に乗るつもりが無いのにＭＴ車で教習を受けるのは当然のこと
www

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:03:28 ID:m7fFYPmM0

>>353
解読力ないの？言い訳ばかりの君はそうやって揚げ足取りに必死になるしかないだろうが。
AT限定で低能力者が嫌ならAT限定を試験場で取ればいいだけ。
そうすれば君の言う時間と金の無駄はないよな。
教習所で救済免許として新設されたAT限定を選ぶ奴は低能力者の証拠。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:03:43 ID:3bHsnt4kO

AT限定の人ってケチで面倒臭がりなの？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:04:00 ID:0+uL5U4p0

>>350
そう、なら相手間違ってるね

＞あと、MT運転できないんだから運転する能力は低いね。
MTを運転する能力？それともAT？別のもの？

>>352
＞ＭＴ車に乗るつもりが無いのにＭＴ車で教習を受けるのは当然のこと。
限定ができた経緯はソース見たこと無いからよくわからないけど
それがこの根拠？関係ないと思うんだけど？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:05:52 ID:vgwuUA5M0

>>357
＞MTのシフトチェンジに悩む人なんているの？

なら

＞試験場でMTはあらゆることを減点に持ってかれて持ち点がなくなりやすい。
＞センスがないときついかな。

矛盾

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:06:13 ID:RIEzYX+s0

>>348
努力や面倒って言葉があるから余程とつけたんだが。
俺は努力や面倒なんて全く思わなかったからね。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:07:13 ID:m7fFYPmM0

>>354
車の単価アップが見込めるからに決まってるでしょ。そんなことも想定で気ないとはかなりの低能だな・・・。
当時一台+10万の差があったからな。維持費も狙いだった。
新設前は女性がMTで挫折することもあった。そういう低能力者が今でも簡単すぎるAT車の教習で免許がもらえて車に乗る資格が与えられる。
それが新設の目的。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:08:52 ID:vgwuUA5M0

＞新設前は女性がMTで挫折することもあった。そういう低能力者が今でも簡単すぎるAT車の教習で免許がもらえて車に乗る資格が与えられる。
＞それが新設の目的。

うん　それなら男でＡＴ限定とるのも別に問題ないね　ＭＴ乗らないし

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:09:50 ID:0+uL5U4p0

>>361
MTが眼中にない人にとってはMTで取ることは面倒なんです

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:10:04 ID:m7fFYPmM0

>>360
試験場を知らない人に一々説明しなきゃならないのか。
試験場は落とす試験だから悩むまもなく点は減る。減点内容についてやアドバイスはなし。完璧に近い運転が求められる。
教習所なら時間的余裕もありアドバイスもある。悩む必要などない。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:10:45 ID:GcYWa/pb0

ひとつ気になったところとして

＞あと、MT運転できないんだから運転する能力は低いね。
＞教習所で救済免許として新設されたAT限定を選ぶ奴は低能力者の証拠。
＞そういう低能力者が今でも簡単すぎるAT車の教習で免許がもらえて車に乗る資格が与えられる。

能力不足以外の理由でAT限定を選んだ人間の存在はガン無視？
そんな奴いるわけない、ってこと？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:11:21 ID:m7fFYPmM0

>>363
好きにすればいいんじゃない？
何事からも逃げる思考の君にはAT限定がお似合いだと思うよ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:12:05 ID:uCdGnquD0

前からちょっと気になってたんだけど
解読力じゃなくて読解力じゃないの？
暗号じゃないんだからさ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:12:43 ID:Hl7LOtU00

むしろ流されてMT取る奴の方が逃げてるんじゃね？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:16:17 ID:RIEzYX+s0

>>359
MT運転する能力はいうまでもない。
ATでも「今何速だ」と考えているからエコランもできる。
一番の違いは、MT車とAT車の特性の違いを理解していること。
２つの違いを理解していると事故も減る。
ほかにもまだあるけどこれくらいでいいだろ。

俺は２輪免許も持っててバイクの特性も理解しているからさらなる安全運転が可能になる。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:16:49 ID:IfCko0Co0

>>369
それが見栄であろうと、周りに流されようと、
楽な方を選んだ奴より何倍もマシ。

逃げてるのはＭＴも運転できない猿同然のＡＴ限定。
最初からＭＴ運転できる奴はほとんどいない。
だから教習所でできるようになるまで練習するの。
それすらやらないＡＴ限定の方が逃げてるとしか思えないんだが。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:17:03 ID:0+uL5U4p0

>>367
少し感情的ですね
何事からでも逃げる思考ですか…
免許は必要に応じて選択するものですよ
その発想は奇抜ですが、無理があると思います

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:18:31 ID:rWLVBHPs0

勝手にCVTでも何速か考えて走ってろ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:19:03 ID:vgwuUA5M0

>>365
＞試験場は落とす試験だから悩むまもなく点は減る。減点内容についてやアドバイスはなし。完璧に近い運転が求められる。
＞教習所なら時間的余裕もありアドバイスもある。悩む必要などない。

じゃこれと

＞AT限定で低能力者が嫌ならAT限定を試験場で取ればいいだけ。
＞そうすれば君の言う時間と金の無駄はないよな。

ならこれも矛盾ＡＴ限定だろうがＭＴだろうが「落とす」試験なんだろ？
なら教習でＡＴ限定とりにってもなんら問題無し

はい論破

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:19:28 ID:v7bj9zWD0

なんか精神論の世界に突入してるな…
こんなタイトルのスレでまともな議論をしようってのが
そもそもの間違いなのかも知れないが。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:20:29 ID:99UbM0oV0

>>369
ＡＴ限定選ぶのは個人の勝手だが、屁理屈で口ごたえしてんじゃねーよ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:21:17 ID:oBltqkEY0

>>371
必要ないことは避けるだろ普通
逃げる(あえてこう書いとく)方が賢いときはそうする
好きに蛮勇ふるっててくれ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:22:35 ID:oBltqkEY0

>>376
お前のは口答えでさえない罵倒じゃないかw

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:23:11 ID:0+uL5U4p0

>>371
免許に思い入れがあるんですね
ただ、免許の場合必要を満たしていれば楽な方でもいいのでは？
意味のない面倒な方を選ぶ必要ありますか？

これはあくまで免許の話ですから、あしからず

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:23:41 ID:m7fFYPmM0

>>372
言い訳の雨嵐で現実から逃げてる様にしか見えないんだよね。
MTで教習をするのは当たり前だから必要に応じるとか考える必要すらない。
時間と料金も大差なし。
その差が無駄だと思うなら試験場でAT限定を取ればいいだけ。

>>374
お前文章読んでるの？
僅かな時間と金の無駄って言う限定厨の意見に対して試験場で取れといってるの。
その一言レスで論破とかアホにも程がある。流石限定と言ったところか。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:24:47 ID:AQ8qfGi30

>>371
二層式洗濯機の不便さや大変さを知らずに全自動洗濯機を使っている人は逃げているのか？
お釜で炊飯する経験をしてみたいと思わずに電気炊飯機を使っているのは逃げているのか？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:26:32 ID:+PrjlCm9O

限定男の言い訳がすごくてﾜﾛｽw

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:27:44 ID:IfCko0Co0

>>381
出た、ＡＴ限定特有の屁理屈ｗ
勝手に脳内変換して訳の分からん例えに変えるなよｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:29:55 ID:oBltqkEY0

レスは全部屁理屈か、話する気がないんなら寝ろw

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:30:38 ID:0+uL5U4p0

>>380
また言い訳扱いですか…

＞MTで教習をするのは当たり前だから必要に応じるとか考える必要すらない。
僕は必要に応じて取るのが当たり前と思っています

＞時間と料金も大差なし。
＞その差が無駄だと思うなら試験場でAT限定を取ればいいだけ。
>>307

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:33:15 ID:RIEzYX+s0

370に反論は？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:36:38 ID:oBltqkEY0

>一番の違いは、MT車とAT車の特性の違いを理解していること。
>２つの違いを理解していると事故も減る。
これが既に持論過ぎるだろ
ATだって試験に出るから違いくらい理解してるし
それ以上の理解が必要とも思わない
そもそも1行目から2行目に話が飛びすぎ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:36:56 ID:m7fFYPmM0

>>385
君は運転を舐めてるんだろうね。
MTで教習するのが安全運転や構造を理解するのに望ましいのは事実。
漠然運転だけは止めてね。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:38:07 ID:oBltqkEY0

ATしか乗らんのにMTの構造理解してなんで事故が減るんだ？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:38:33 ID:AQ8qfGi30

>>383
自分はMTしか乗らないし、欲しい車を中古でさがすとMTがなかなか見つからなくて苦労しているが。
でもAT限定免許が逃げているとは思わない、そもそもこの国の民族性でそういう事を求めるのは無理がある。
機械は何でも新しくて便利な方が良いとしか思わない、逃げているのではなく当然の事としか思わないのさ。
ミニバンばかりが売れるのも同様の理由から。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:38:55 ID:99UbM0oV0

「軽自動車乗ってビンボウですね。」
→ ああ貧乏さ。

「ＡＴ限定免許はＭＴ運転できない劣った資格ですね」
→ そうですね。

それだけの事だろ。
高級車乗っているヤツやＭＴ運転出来るやつに歯向かうなんて、
おこがましいんだよ。ここ１０年くらいからそういうボクちゃん多すぎ。
実績も無いのに口ばっか達者で。

お前ら屁理屈軍団って、叩かれたこと無いんだろ。
そういうやつを「弱い人間」って言うんだよ。

屁理屈こねるクセは、まず無くした方が良いですよ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:40:46 ID:9sOBUUJ40

反論されたことがないから全部屁理屈にする弱い人間ｷﾀｺﾚ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:41:36 ID:0+uL5U4p0

>>388
>>385のどこでそう思ったんですか？
学科は共通で安全運転についてはATでも勉強しますよ
技能でもアドバイスもらいますし

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:42:24 ID:RIEzYX+s0

>>387
持論じゃないよ。完全に一般論です。
試験とかじゃなくて、例えば実際に運転しているとMTでどんなミスをしやすいか読めるわけだ。
あと、359に対するレスだから話は飛んでないよ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:42:34 ID:+PrjlCm9O

ホントw
限定馬鹿は口だけ

解除してから意見しろﾎﾞｹ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:43:34 ID:vgwuUA5M0

携帯厨は帰っていいよｗ
ＰＣも買えない貧乏ｗ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:44:10 ID:v7bj9zWD0

もういいよ。AT擁護派のみんな、まともな相手とまともな議論がしたいなら別の場所に行った方がいい。
スレタイ見て判断しろ。ここはAT限定を叩きたくてしょうがない奴と
何でもいいから叩きたくてしょうがない奴のためにある場所なんだから。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:46:15 ID:9sOBUUJ40

>>394
近くの車がMTの可能性×MT特有のミスをする可能性
こんな低い確率のことに注意するくらいなら
その注意力を歩行者見るとかの方に回すべきだと思うぞ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:46:38 ID:AQ8qfGi30

>>388
日本の物作りは機械の仕組みが全くわからない人でも簡単に使えることのみを追求してきた。
車だけ特別というわけにはいかない、エンジンやミッションがどんな仕組みかなんて事はどうでも良い
どんな状況ではどう対処するのか、それのみをしっかり学べば問題ない。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:47:36 ID:9sOBUUJ40

>>397
ホントにそうなったら絶体過疎るぞw

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:48:10 ID:99UbM0oV0

>>397
叩きたくないが、叩かないとホント、こいつら屁理屈ＡＴ限定は
将来路上生活者だよ。中学生軍団にエアガンで撃ち殺されるよ。
まだ芽が小さいうちに気付いて欲しいんだがな。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:48:27 ID:0+uL5U4p0

>>391
歯向かう、ですかｗ

＞お前ら屁理屈軍団って、叩かれたこと無いんだろ。
＞そういうやつを「弱い人間」って言うんだよ。

そこらへんにいるDQNぽいですね
追い込まれると建設的でなくなる…元からかな…

こうなると何言っても同じ返答しか返ってこないので寝ます

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:49:06 ID:v7bj9zWD0

>>400
大丈夫。そういう連中と遊びたくてしょうがない奴もいるはずだから。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:49:33 ID:5URz5Xpo0

そもそもMTと安全運転に何の関連性が？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:51:24 ID:RIEzYX+s0

>>393
あのね、挙動を体感してATとの違いを理解しているのは安全運転に繋がるんだよ。
理解力がないようだから一番簡単な具体例をあげると（これくらいならAT限定でも理解しているかもしれんが）、

初心者マークのMT車が目の前にいて坂道で信号待ち。
その時すぐ後ろにつけると発信時に下がってきてゴツン。
理解していると少し間を空けて止まるのでぶつからない。

まあこの他にもいろいろあるが一番簡単な例だろう。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:52:19 ID:9sOBUUJ40

>>403
議論ぽいモノをして遊びたい奴が多数で
>>391とかを構いたい奴は殆ど居ないと思われ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:54:11 ID:9sOBUUJ40

見ただけでMTと分かる車なんか殆ど無い
逆なら山ほど有るが

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:54:55 ID:IfCko0Co0

>>404
例えば、たまにニュースで報道されるアクセルとブレーキの踏み間違え。
ＡＴ限定に理解できるかどうかは知らんが、ＭＴ車なら
アクセル全開に踏んだって走りゃしない。
なんでか分かる？　アクセル吹かさなくたってクラッチ繋げば
車は走るからだよ。アクセルオンオフ運転しか知らないＡＴ限定は
とりあえず踏むから間違えた瞬間、ブレーキ踏めないの。
ＭＴ乗ってるとクラッチを急に繋がない限りどんだけアクセル踏んでも
突っ込むような速度には至らず、ブレーキを踏む余裕も出来る。
第一、急にクラッチ繋ぐとエンストするからな。

ＡＴ限定に理解できる理屈ではないと思うがなｗ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:55:08 ID:RIEzYX+s0

>>404
AT限定はやっぱり知らないんだな。そりゃ叩かれてもしょうがない。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:56:45 ID:RIEzYX+s0

>>407
分かるよ。特に初心者MTはね。
MT乗りには分かる。君達限定君が分からないだけ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:56:56 ID:AQ8qfGi30

どんな屁理屈をこねようとATには何の問題性もないしMTには趣味性以外の必然性はない。
それが結論だよ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:58:03 ID:3w/E3PNv0

>>408
其れだとMTは安全運転しなくても事故起こしにくいってことは分かるが
MTだから安全運転するって事には並んだろ
逆にATは踏み間違えると大変だから安全運転しなきゃならんって事になる

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 03:06:25 ID:66ryXjPHO

>>411
問題ありすぎ！
ＡＴ限定免許なんか新設されてから、車社会が酷くなっているのは、日の目を見るより明らかだ。
過去にも幾度となく書かれているが、ヘタクソに安々と取れる免許（それがまさにＡＴ限定免許）を与えた結果だ。
むしろＡＴ限定免許自体が不要だね。門戸を狭めればヘタクソも減って事故率も下がり、車の台数も減れば空気も今ほど汚れずに済む上、路駐問題も今ほど深刻じゃなくなり、まさにいい事尽くしだね。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 03:07:23 ID:kZ1+OvI0O

>>408から導き出される結論

普段MTしか乗らない人間がATに乗ると大変なことになりかねない

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 03:11:46 ID:+gnLY6i00

>>413
新規免許のAT限定は3割無い
単純に酷くなった責任の7割以上がMT免許の所為だよ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 03:12:45 ID:A7nRr2BT0

>>414
日本語もまともに読めなくなったかｗ
こんなこと、どこに書いてあるんだよ

>>>408から導き出される結論
>
>普段MTしか乗らない人間がATに乗ると大変なことになりかねない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 03:12:56 ID:+gnLY6i00

>>414
クラッチのつもりでブレーキ踏むのはあるな
頼むからMT乗りはAT乗ったら安全運転してくれよ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 03:13:45 ID:nw0HRclP0

毎日夜更かしさんだなおまえら

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 03:17:09 ID:RIEzYX+s0

>>418
おまえもなｗ

安全運転に関しては理解できましたか？AT限定さんたち。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 03:19:44 ID:vgwuUA5M0

とりあえず　ID:RIEzYX+s0　　お前は死んどけ　
建設中の橋が崩落して巻き込まれて死んどけ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 03:21:31 ID:AQ8qfGi30

>>413
AT限定免許なんぞ無くても日本人の大半はATしか乗らない、これは車社会の問題ではない。
MT免許がATよりも特別に難しいとも思わない、そんな些細な違いはすぐに慣れる。
それよりもはるかに難しいのは周囲の状況をいかに的確にとらえてどう対処するかの方だ。
どんなにクラッチやシフトレバーをうまく操作できようと注意力散漫では免許はとれない。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 03:31:45 ID:IfCko0Co0

>>421
＞それよりもはるかに難しいのは周囲の状況をいかに的確にとらえてどう対処するかの方だ。
＞どんなにクラッチやシフトレバーをうまく操作できようと注意力散漫では免許はとれない。

ＭＴで取った人はそんな考えは起こらない。教習所でＡＴ車も当然運転するが、
シフトレバー＆クラッチペダルがないからＡＴ車の運転はもっと余裕が生まれる。
これはＭＴで教習やった人なら誰もが分かること。限定君を除いてね。

ＡＴ、ＭＴ関係なく最初場内が怖いと感じていて、路上行くようになってから
場内の運転に余裕が生まれるのと感覚似てる。これは限定君にも理解できると思う。
話脱線させるけど、フルマラソン選手は練習で42.195kmなんて短い距離走らない。
それより遥かに長い距離を練習で走る。格闘技のスパーリングは３Ｒなんて
短いラウンドはやらない。もっと長いスパーリングをする。

人間はより劣勢に立たされることでその場面に適応できる能力を持ってるんだよ。
だから何事も通常よりウェイトを高くして練習するんだ。そうすることで
通常時の能力の発揮具合がまるで違う。車の運転だって同じこと。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 03:39:20 ID:a4UXf3he0

そんな余裕持つから寝ちゃうんだろ
確かにMT→ATの乗り換えは危険だ

スレ違いな気がするけど

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 05:05:09 ID:uIgg2LvwO

寝ちゃうって、何処の誰だよ？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 08:18:23 ID:IhjxIm3E0

MT叩きは教習所でMTで散々泣かされた低脳

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 09:04:39 ID:Woemclaw0

>>425
逆だろ
AT限定の無い時代にMTでさんざん泣かされてひがんでる奴がAT叩き
MTなんざ猿でも運転できる
うちのババア世代なんざみんなMTだヴォケ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 09:58:07 ID:m7fFYPmM0

身体能力が低いからAT限定選ぶんだろうね。
それを乗らないからとか言い訳して誤魔化してるみたいだが。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 10:03:00 ID:9dGj55jBO

ATでもMTでもｼﾋﾞｱに突き詰めれば真っ直ぐ走らせる事すら難しい。（奥が深い）
ただATはその特性上、漫然運転に陥りがちで、故に下手くそを大増殖させる結果となった。
AT限定の功罪はどちらも大きい。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 10:06:19 ID:JD4Mr/uU0

電気炊飯器と二層式洗濯機の比喩が出てきてたが

ＡＴ＝無洗米
ＭＴ＝普通の米

ＡＴ＝コインランドリーの洗剤自動投入型
ＭＴ＝一般家庭の洗剤･柔軟剤等手動投入型

そんな感じ？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 10:11:26 ID:PTUY/BbUO

功罪の功ってなんだ？
そもそも功ってなそんなに目立つもんじゃないが、限定に利点なんかあったんかね？

ただ下手未満が乗れるように敷居下げただけのような気がする。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 10:25:02 ID:eH/oPW3V0

>>429
二槽式なんか使っている奴は「全自動も買えない貧乏人」と嘲笑するが
二槽式の使い方を分からない奴を見ると「機械音痴のヘタレ」と思う。
そんな俺はMT免許だけどAT乗り。でもそういうのって結構普通じゃね？
MT目当てに軽とかコンパクトとか狭いスポーツカーを買う気はない。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 10:28:21 ID:eH/oPW3V0

居眠り運転はMTだって起きてるがな。
よく大規模な居眠り追突事故でニュースを騒がすバスもトラックも
殆どマニュアルじゃん。MT車に久々に乗っても、乗り始めて30分も経てば
シフトやクラッチなんてルーチンワークになっちまう。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 10:32:56 ID:6gLe8a2u0

ATしか乗ったことが無い人には、どういった理屈でもって車が動いているのかは
おそらく正しく理解できていない。
教習所で習うとは言っても、学校レベルの知識が実社会で通用しないのと同様、
実際に体験してみないと本当の理解ができないことは明確な事実。

一例を挙げると、MT車はその時の速度に対して正しいギアを選択していないと
アクセルを踏んでもまともに走らないが、AT車はそんなことにはお構いなしに
ただアクセルを踏むだけ。
だから、ついつい踏みすぎてスピードを出し過ぎる車が多い。
その結果が、有名なパカパカブレーキとなって現れるわけ。
速度調節はアクセルとブレーキだけで行なうものだと思っているから、本当に危ない。

いろいろと反論する人もいたりするが、実際に公道上には上記のような車があふれている。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 10:39:42 ID:m7fFYPmM0

>>432
居眠り追突の原因は大半が激務だが。
3日で睡眠が5時間取れない人もいるぐらいだからね。
彼らは居眠り防止に必死だろう。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 10:41:06 ID:eH/oPW3V0

>いろいろと反論する人もいたりするが、
>実際に公道上には上記のような車があふれている。

全員がそうとは限らないわけで、ここのAT限定はパカパカブレーキを
しない人種じゃないの？特に車に興味がある人が集う板なんだからさ。
「運転に対して高い意識を持つAT限定取得者」
「自分の運転を客観視できないAT限定取得者(己のパカブレを無自覚)」
こういう両極端な人種が反論しているんだと思うぞ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 10:42:52 ID:eH/oPW3V0

>>434
ATは退屈だから眠くなるなんて大嘘。
MTだって退屈するぞ。
「クラッチレスシフトでどこまで走れるか」なんて事をして
退屈しのぎをする事は出来るが。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 10:50:57 ID:6gLe8a2u0

>>435
そうだったら良いんだけどw
以前に「教習所レベルの知識と運転技術で十分」などと言ってたバカもいたからな。

コーナリングの途中でもブレーキを平気で踏んじゃうヤツとか、ブレーキ踏みっぱなしとか。
もう信じられないような運転をするヤツが世の中にあふれているものだからw

まともに理解して運転してくれよ～、各種の安全装置の装着でドライバーに関しては
安全性が高くなったのは確かだが、それ以外の人またはモノに対しては依然として
走る凶器であることは事実なわけだから。
それを自覚していないような、危ない運転しかできないドライバーが多過ぎ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 10:57:55 ID:eH/oPW3V0

>>437
>コーナリングの途中でもブレーキを平気で踏んじゃうヤツとか、ブレーキ踏みっぱなしとか。
>もう信じられないような運転をするヤツが世の中にあふれているものだからw

↑教習所でもこんな運転はいけないと明言して指導していますよ。
公道は教習所レベルの知識と運転技術で十分だと思いますがね。
問題は「免許さえ貰っちゃえばこっちのもの」とばかりに、教習所で習った
基本を疎かにして調子に乗る人が多いということなんです。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:06:40 ID:5KPy3Gh4O

いわゆるパカパカブレーキは非限定の奴がやってるように思うけど
オートマチックはエンブレが効かないとか騒ぐ奴がいるでしょ
ガクンと効く強力なエンブレじゃないと対応できないカツカツの運転してる証拠

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:08:59 ID:eH/oPW3V0

つまり「教習所レベルで充分」と言っている奴が果たして
「教習所レベルの運転」を出来ているかは疑問って事です。

自分の彼女はAT限定だけど、下りのエンジンブレーキは当然使うし、
コーナー続きの登り坂でシフトアップが鬱陶しいような時はホールド
を使って、登りコーナー進入時の減速はアクセルオフだけで充分なよう
にし、同時にコーナー脱出時のシフトショックを防ぐ・・・
ような運転をしている。誰に習ったわけでもなく。

そういう人を見ているとAT限定だって、ちゃんとしている人は居るんだな
と思うよ。だから一概にAT限定＝運転を理解していないとは言えないんだ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:11:51 ID:6gLe8a2u0

教習所レベルを基点として、そこから実体験を経て進歩していって欲しいものだ。
そこで留まっていて良いとは思わない。
勿論、全部が全部ダメダメドライバーだとは言わないよw

技術の進歩は、確かに目覚ましい。
ATだって、昔のATと最新のATでは明確に違うもの。
それでもベテランの扱うMTレベルにはまだ達していないことも事実。
機械技術は進歩したが、運転技術は全く進歩していない。
それどころか全体のレベルとしては明らかに退化している。

これはAT限定という制度が生み出した歪みだと思うな。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:12:29 ID:JD4Mr/uU0

>>440わかる
でも、大多数の人間は｢自分を高次元に持っていく｣という概念がない。
所詮車検が来たら買い換えるので、｢自分の車を自分のものとして有意義に、
尚且つスムーズに操る｣という概念もない。結果車を大事にしない。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:16:26 ID:Yfet18jMO

>>440
それ前の男にうるさく言われたんだよ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:20:25 ID:eH/oPW3V0

>>442
>大多数の人間は｢自分を高次元に持っていく｣という概念がない。
世間が分母なら「大多数」だろうけど、車好きの集う板なんだから
AT限定の車板住人の大半は「自分を高次元に持っていく人」だと思うがな。
だからこそ、自分の運転を見たこともない名無しから「世間の色眼鏡」で
見られて批判されるのが気に入らなくて執拗に反論するんでないの？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:21:36 ID:eH/oPW3V0

>>443
たしかに俺は二番目だが、前彼は免許無かったそうな。
まぁ、親御さんが指導したのかもね。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:30:55 ID:IfCko0Co0

元カノがAT限定だったから限定解除してもらった。
説得するの結構大変だったけど、なんとかなった。
正直ドンくさい子だったし４時限で解除審査受かるとは
思ってなかったけど、しっかり合格してくれた。

それに比べてこのスレにいるAT限定と来たら・・・
４時間とちょっとの金すら躊躇するその根性、
いい加減、「する必要がない」「金の無駄」じゃなく
「MT運転できる学習能力がありません」って素直に認めたらどうだ？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 12:07:20 ID:a4UXf3he0

可哀想な彼女

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 12:16:20 ID:/xzdUeeP0

>>447
なぜ『元カノ』の話を今ここでしてるのか。察してやってくれ。
ＭＴ乗らないならＡＴ限定で生活に支障は無いよね。

ただ、明らかに劣等感持ってる人間が多いことには正直驚いてる。
ＭＴでも良かったけど・・・とか、ＡＴしか運転しないし・・・とか。
とにかく前置きをするんだよね。
そんなことで貴女の評価は変わらないから大丈夫だよと。
仕事で運転するのにごまかしてたとかじゃ別問題だけどな。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 16:21:28 ID:Yfet18jMO

>>448
別に劣等感で前置きしてるわけちゃうやろ。
「何で大型にしなかった？」
って聞かれたら
大型でも良かったけど・・・とか、普通車しか運転しないし・・・
って答えるしかないやろ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 16:56:20 ID:Woemclaw0

>>429
>電気炊飯器

飯ごうで飯を炊くのがメンドイか好きかの違いだと思うぞ
ATは電気炊飯器
MTは飯ごう

面白いと思う奴ならたかがクラッチ操作がひたすら面白い
つまらないと思う奴ならひたすらそれがうざい
普通の人間ならMTなんざ疎ましくて乗らんわ
どう考えても暇人だろ
でなきゃ渋滞皆無のど田舎とか
AT率99％じゃね？バスもトラックもATだ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:02:03 ID:OnbNsbdZ0

ギアチェンジそんなにやらないほど過疎ってるど田舎ならATもMTも一緒じゃね？
しばらくはずっと同じ速度で走るから、クラッチ踏む必要もない

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:04:43 ID:9dGj55jBO

MT乗りはｸﾗｯﾁ操作が好きで乗っているわけではないと何度言ったら（ry

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:04:55 ID:anC/pIO30

そうそう
一部のキャンプ好きからしたら
飯ごうしない人は負け犬で根性無しで飯ごうする能力がないって決め付けるんだろうな

その一方で家では電気炊飯器を使う人が多い

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:07:29 ID:yLWvQpSF0

妄想家が己の妄想を語るスレかよｗ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:07:35 ID:OnbNsbdZ0

ATは構造上MTより壊れやすい上に車体価格はMTより高い
MTのほうが安上がりなのにどうしてATを選ぶのかが分からない

燃費もMTのほうがいいけど、ATもMT並の燃費になってるからそれは言わないけど

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:09:48 ID:IfCko0Co0

>>447
なんか勘違いしてないか？
元カノは、お前らみたいにMTを否定してた訳じゃなかった。
事の発端は俺の免許証と元カノの免許証をお互い見せ合ってた時に
向こうがMTについて聞いてきたし、限定解除に興味ないわけじゃなかった。
ただ取る自信がないってことを知り、その時に背中を押す説得が大変だっただけ。
合格した後は一緒に試験場に行ったし、色々アドバイスもしてたから
後で「ありがとう」ってしっかり言ってくれたよ。

こうやって考えるとAT限定にも向上心のあるないが二極化してるよな。
このスレにいる口だけのAT限定は本当糞以下だろ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:12:52 ID:NaVFnH6m0

>>450
例えが全然違うじゃん。
飯ごうを基準に電気炊飯器が近づこうなんてしてないよ。
ATはMTを基準と考えて、それに近づけようとしてるものだからw

ATが増えたのは、ただ動かすだけならばそれで事足りてしまうから。
嘆かわしいけれど、面倒くさがりの人が多いだけのこと。
カン違いしている人が多いけど、クラッチ操作が面白いというわけじゃなくって、
自分で制御して動かしてる実感が得られるのが楽しいんだよ。
ATだと家電品を操作しているのと大差無いレベルでも動いてしまう。
どうかすると、DVDレコーダーで番組予約するより簡単なくらい。
だから危ないものだということを、ついつい忘れがちになる。
そして、公道上に動く障害物があふれる結果につながった。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:16:34 ID:Woemclaw0

おいらんときは限定がなかったからこのスレが理解できんよ
12段速のトレーラーとか普通に乗ってたけど
それがオートマになりゃ便利だと思うけどな？
乗ってる時はMTやATの意識もなく軽のMTで通勤してたしな
友達がフラれて嫌な思い出のAT車を売るってんで破格で俺が買った
その後MT買ったがめんどくてATの方が良かったって話しはあったが好みだろう

ATの故障はほとんどないと思うぜ？何キロって人が平均所有する保証範囲なら。
今のATはポルシェのハイドロニックじゃないが非常に高性能だし、
今俺が乗ってるCVTは変速ショックもないし最大トルクで常に押し出すから
電気自動車と思うほど最初感動したよ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:17:45 ID:V18vfNM50

うげー
入所の時は、あまりよく知らなかったから家族に薦められてＡＴ選んじまった。（というより選ばされた
ＭＴを選んでりゃ良かった…このまま一生ＡＴ限定なんてやだなー。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:24:44 ID:JD4Mr/uU0

>>459
4hほど実技を受けて卒検受かれば、限定解除できるよ。
たとえＡＴにしか乗らないとしても、｢日本人は限定という言葉に弱い｣なんて
雑誌で面白おかしく書かれる前に解除しとけ～ｗ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:26:18 ID:IfCko0Co0

>>459
その間違いに気が付いただけでもこのスレにいる限定より
ずっとましだよ。間違いに気が付いたなら正せばいいだけのこと。
今更変更はできないからAT限定で取ってすぐ限定解除することが最善。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:26:50 ID:vnsWlpYt0

>>455
ATが壊れる前に廃車になるだろう。
いまどきATミッションに限らずどこかが故障したという話自体を滅多に聞かない。
ほとんどの車は事故で潰れて廃車になるか、年式によって買取査定額が０円となり
まだまだ十分走れるにもかかわらず中古市場に流れずに廃車になる。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:28:58 ID:V18vfNM50

>>460
済みません　そして教えてくれてどうもありがとうございます。
時間はかかろうともいつかＭＴ車を乗りこなせられるようにしたいと思います。
それにしても無知ってホントに怖い…
ＡＴ限定がこんなに軽視されてるなんて知らなかったのです。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:29:14 ID:anC/pIO30

>>455
ATの方が運転し易いと思ってる人がほとんどだから

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:29:57 ID:anC/pIO30

>>463
ここが特別なだけ
身近な家族を信じた方がいい

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:32:54 ID:IfCko0Co0

>>463
>>465はAT限定君が必死で自分たちの仲間
確保するので必死なのでスルーでいいよｗ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:35:58 ID:mR0JqLkq0

>>462
うちの営業車（＠個人経営）、4年15万キロでAT逝っちまいやがった。
車体はしっかりしてたんでまだまだ大丈夫だったんだが、修理代の見積もり見て
ビックリしたよ。
MTなら安上がりだったはずなんだが、乗れない（使えねえ～）ヤツが中にいるんで、
仕方なくATにしておいて大失敗w

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:38:31 ID:IfCko0Co0

>>463
もうひとつ。限定解除は書換え事項になるので
免許証の表のAT限定の記載は消えない。
裏面に限定解除したことが記載されるのみ。
更新を待つか、再交付するか、新規で何か免許を取れば
表も裏も何もないすっきりした限定なし免許が出来上がるよ。
本当に恥ずかしいと思うなら、限定解除してすぐに
再交付するかなにか違う免許取ればいいと思う。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:40:40 ID:V18vfNM50

>>468
ＯＫ、了解です。とても参考になりました！

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:41:30 ID:anC/pIO30

>>466
あのレスだけでそこまで決め付けられるとはやはり特別だね
仲間確保なんてして何になるの？
自分のことをよく知ってて、考えてくれてる家族を信頼して何が悪い？
そんなコメントしてる人よりよっぽど信頼に値すると思うよ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:41:54 ID:Woemclaw0

>>457
言ってることを証明するような珍現象が起きてる国があるぞ
ネタのソースが書いてないから信憑性はアレだが
http://minkara.carview.co.jp/userid/251769/blog/5410950/

CVTに乗って初めてわかったことがあるぞ
信号待ちでMTの後ろに付いて発進すると
クラッチ操作の息継ぎの度こっちはアクセルを緩める・・・

将来乗りもしない車の限定解除するくらいなら
俺なら中型自動二輪の限定解除するけどなｗｗ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:44:31 ID:+PrjlCm9O

限定勧めるとか頭悪いよな

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:52:03 ID:bu+pMeS30

MTでも簡単だから最初からAT限定なんて選択する事なんてないよ。
18歳で「一生MTなんて乗らない！！！！」宣言なんて何かの宗教ですかｗ
あんなの乗れば簡単だし。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:52:33 ID:IfCko0Co0

>>471
なんでもいいけど、今時二輪で限定解除っていうと
AT限定か小型限定の解除のことだと思われるよ。
今は「大自二」っていうしっかりした区分があるんだから。

ところで普通二輪免許もAT限定とか言うんじゃないだろうな？ｗ
AT限定にバカスク乗りですか？　お笑いの世界だなｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:55:49 ID:ZpUO5bD90

>>473
簡単であろうが何だろうが、無駄な労力を費やす意味はない。
スポーツ走行に魅力を感じないやつはATに乗っていれば良いのさ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 18:01:54 ID:UvxlFE5/O

>>474

四輪も二輪も「ＡＴ限定」だったら、ある意味貴重だよなｗ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 18:02:11 ID:Woemclaw0

>>474
ちょっと前は自動二輪に小型と中型があったのは知っとるだろうが？
大型をとる時は漏れなく限定解除と言った
これ当たり前
そら数年前区分ができてからだ
今ほどバカスカなんて無かったしな

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 18:05:26 ID:IfCko0Co0

>>477
あのさ、AT限定の理由が「時代の流れ」で
MT免許要らないって主張するなら、そういう
免許制度そのものも時代の流れに合わせようとかしないの？
「中型」っていう表現だって今はもう四輪に対して使う言葉ですよ。

それに今の限定解除と「自二」時代の限定解除一緒にされたら
それこそ限定解除して今の大自二に当たる免許取った世代の人に失礼だろう。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 18:05:48 ID:Woemclaw0

つかな今ココで二輪も限定あるのを初めて知ったんだがｗ
自動車も中型免許区分できたしな
まぁ国の金取り

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 18:09:16 ID:anC/pIO30

>>473
ATが私用社用ともに一般化してる昨今に
「ATで免許取るのは負け犬」と主張してる方がよっぽど宗教っぽいと思うけど…

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 18:14:13 ID:eH/oPW3V0

大学で勉強したことなんて会社じゃ全然役に立たないけど
高卒は就職や結婚で不利な扱いを受けがちです。
限定差別ってそれと同じことなんですよ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 18:41:09 ID:Woemclaw0

一回ぽっきりの人生自分が何をしたかだろう
他人が評価するそんなちっこい背比べを競うよりデカイ人間で生きたらいいだろが？
たまたま免許に大型と牽引に線が入ってるが稼いだ以外にになんのメリットもなかったぞマジで
せいぜい教習所に通ってるネーちゃんにすげーって言われるくらいで

学歴崇拝は中身で勝負できない人間に唯一残された免罪符
世の中の多くを締める自営業や起業家層に学歴はまったく無用
自分の人生を他人の評価で生きるのは愚の骨頂だぞ
他人は何もしてくれないぞ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 18:46:43 ID:DZCZhbCZ0

>>481
AT限定差別なんて存在しないから、ただMTに特別な思い入れのあるロートルが騒いでいるだけ。
むしろMT免許を取ったりMT車に乗る方が差別される。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 18:47:30 ID:IfCko0Co0

>>479
二輪にも糞AT限定が出来たのはつい２年前の
平成１７年６月１日から。
ちなみに大型二輪のAT限定だと６５０ｃｃまでの
バカスクにしか乗れないという制約もあるｗ
大型二輪免許の利点は総排気量の無制限なのに
リッターどころかナナハンすら乗れない
バカスク免許ですよ大型二輪AT限定はｗ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 18:54:40 ID:bu+pMeS30

>>481-482
わざわざAT限定に逃げる理由もないでしょ？　既存免許者で男でAT限定なんて何パーセントだよ？
僅か18歳で「どうせ一生MTには乗れない人生」なんて思うより
「将来成功してフェラーリー・ポルシェ・AMG・最高の女に乗りまくってやる」位の方が人生楽しくない？
まあ、一度はMTを体験しても損はないと思うよ、たかがMTでもこれだけ騒ぐ連中もいるんだからねｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 18:54:55 ID:UvxlFE5/O

>>483

＞ AT限定差別なんて存在しないから

存在してるだろｗ

＞むしろMT免許を取ったりMT車に乗る方が差別される。

これこそ存在しないしありえないｗMT車に乗る人は少数派だとしても、普通に免許取る人間が差別されるｗ？聞いた事もねぇしそれこそめちゃくちゃだろｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 18:58:50 ID:EuRtH1ou0

出世してもフェラーリやポルシェには乗りたくないな
車内狭いしうるさいじゃん

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 19:00:28 ID:anC/pIO30

>>483
前半は同意、後半はどうかと思う

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 19:07:58 ID:anC/pIO30

>>485
でも、ほとんどの人がMTで免許取ってAT車に乗ってるんだよね
それが不思議だよ
一度体験してるはずなのにね

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 19:10:24 ID:99UbM0oV0

今の時代、逆上がりできるやつを出来ないヤツがねたんで陰口叩いて
地べたでだらしなく駄弁っているのがカッコイイみたいだから、
ＡＴ限定が口ごたえする気も分かる気がする。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 19:48:18 ID:99UbM0oV0

それと同様に、逆上がり出来るヤツが出来ないヤツを馬鹿にするのは
弱いものイジメというか。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 19:48:59 ID:99UbM0oV0

あ、全然同様じゃねぇ。
弱いものいじめ、ヨクナイ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 21:12:02 ID:v7bj9zWD0

久しぶりに初代スレの最初の方見たんだが、1がフルボッコにされてて笑った。
それが普通の感覚だよなあ。今じゃ妄想満開なｷﾃｨの溜まり場だけど。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 22:20:15 ID:m7fFYPmM0

> 12段速のトレーラーとか普通に乗ってたけど
> それがオートマになりゃ便利だと思うけどな？

乗ったことないですっていってるようなものだなコイツ。
トレーラーのトラクタはATがあるがクラッチが付いてるんだよ。
トレーラーのバックはクラッチ無くして上手く出来ないからｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 22:32:16 ID:m7fFYPmM0

＞むしろMT免許を取ったりMT車に乗る方が差別される。

なんですかこの滅茶苦茶な意見はｗ
限定厨はこの程度か・・・。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 22:39:16 ID:pMwnEPxD0

知り合いにこんなヤツがいた。
MTは選ばれし者のアイテムとか抜かしていた（当時リア工）。
でもって、教習所に通い出した途端、その手のことを言わなくなった。
限定無しのコースを選んだのだが、ニッカボッカ姿のDQNや、
ゲーヲタ、明らかな仁D厨がゴロゴロしていて、「選ばれし者」とは
到底言えないカオス状態だったらしい。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 23:12:53 ID:3mXuMv4I0

>>496
それは、単におまいらがスラムに住んでただけだろｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 23:15:38 ID:anC/pIO30

ここは発想がユニークでおもしろいスレですね

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 23:27:13 ID:pMwnEPxD0

>>497
何お前、ﾋﾟｸﾋﾟｸきてんの？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 23:33:57 ID:anC/pIO30

ケンシロウ思い出した

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 23:57:18 ID:ZJCAFKYtO

>>496
つまりはニッカポッカ履いたDQN、ゲーヲタなどが取れる普通免許を
取れない人物は障害者か何かだろう
ということですね。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 00:03:10 ID:DN6BFU6b0

え！？
AT限定免許なんて存在するの？
ウソだろ？
初めて2ch見たけど嘘情報ばっかしだね(爆)

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 01:18:57 ID:w/uqdA0b0

>>496
AT車しか乗らないのに無駄な免許を取得しようなんて人間は頭が良いとは思えないからね。
免許は最低限必要なものを取得すれば良いだけ。

オレのケースだと
工房時代の原付免許を取ったが、自動二輪なんて必要なかったから取らなかったし、
大学入学時に普通車免許(まだAT限定なんてなかった時代)を取ったが大型免許
なんて必用ないから取らなかった。
それを現在に当てはめればAT限定免許で十分だろうね。

無駄なものを勝手に取るのは本人の自由だけど、他人から見ればただの馬鹿にしか
思えない。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 01:21:30 ID:7yZnFESA0

なんでＭＴ乗らないのに限定免許にしないの？
無駄じゃん。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 01:26:10 ID:hXZfHF850

AT限定のやつアワレ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1190129528/

大生板の似たようなスレ
ここだと学歴の話が頻繁に出るね
車板だと車の構造とかエコランの話がよく出る
そういう違いはおもしろいね

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 02:10:05 ID:qxp4zyU+0

「もしもの時」に「こいつ使えねぇ・・・」と思われたくないなら取れば良い。
まだまだAT限定はﾒｼﾞｬｰな取り方じゃないということは意識したほうが良い。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 03:17:43 ID:ubZXr50V0

ID:pMwnEPxD0 曰く、ＡＴ限定はニッカポッカ履いたDQN、ゲーヲタ、、明らかな仁D厨にも劣る惨めな負け犬ってことか

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 04:17:18 ID:gAcublOC0

とりあえず無難な普通免許を取っておく。
これがどういう結果になろうと一番無難なんだよ。

限定をあえて選ぶのもまぁ個人の自由だろうが、
限定なしがなんでAT限定にたたかれなきゃいけないのか
理解に苦しむ。劣っているはずのAT限定が偉そうに
限定なしに説経垂れるなよ。垂れるなら最低限
限定解除してからMTについて批判垂れろ。お前ら限定に
MTを批判する資格はない。もちろんATも語るな。所詮限定に
ATの本当の便利さは分からんのだから。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 07:47:58 ID:7yZnFESA0

＞劣っているはずのAT限定
この認識が間違ってるっての。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 08:09:56 ID:/aw2dju70

>>509
その認識が間違ってるってのｗ

商売オンナにしか乗れない男が、｢理想の恋愛結婚｣について語ったところで
｢はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ　素人童貞は黙ってろ｣って言われるのがオチｗ
てか、ＡＴ限定は黙って侮辱を受け入れるしかない劣等人種だって事に気付け。
さすが身障者用免許取得するだけはありますね。脳に障害(ﾄﾙｺﾝ)抱えてるの？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 08:46:46 ID:77YeRE31O

んじゃ障害者用に停めてるＡＴ車は限定免許の人なんだねw

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 08:47:18 ID:qxp4zyU+0

>>509
普通免許はAT限定の上位互換資格。
大は小を兼ねるという考え方であれば普通はこっちを取るだろ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 09:25:39 ID:gAcublOC0

上位って言っても元々は普通免許しかなかったんだし
上位免許って訳でもない気もするんだけどな。

普通免許＝普通の人が取る免許
AT限定＝出来損ないが取る免許

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 09:45:38 ID:SnSkd7dD0

>>512
AT限定免許も普通免許なわけだが、

大は小をかねるっていうけど、
必要の無いものを取ってもしょうがないだろ。

>>513
普通免許＝MT車乗る人が取る免許
普通免許（AT限定）＝MT車乗らない人が取る免許

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 09:46:45 ID:no2FTMgX0

AT車しか乗らないし、AT限定で十分。MTで免許取るのは馬鹿なクラッチヲタ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 09:51:51 ID:gAcublOC0

>>515
＞馬鹿なクラッチヲタ

究極の馬鹿が来た。原理知らない無知って怖いねｗ
車にクラッチなくてどうすんの？ｗ
AT車だってクラッチは当然のごとく存在するんだけどｗ
だから限定なんだよｗ
ってかお前なんでAT車がクリープ現象起こるかすらも知らないだろ？ｗ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 09:54:43 ID:8iV1e0760

>>514
いやいやどう考えても
>普通免許＝普通の人が取る免許
普通免許（AT限定）＝言い訳ばかりする人が取る免許
でしょw

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 10:02:09 ID:WImmHKBe0

>>503
また法螺吹き野郎の登場かｗお前は昭和51年生まれだから限定あるだろｗ
他人からしてみれば男で限定と言う全体の1割にも満たない珍しいアホが馬鹿にされて当たり前。
MTが無駄とか聞いたことないなｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 10:51:24 ID:C6CHP/rm0

まあ、非限定で取ろうが、限定で取ろうが
その人の人生、価値観だからどうでもいいが、
このスレでAT限定のくせに非限定に対してあれこれ偉そうに言ってる奴がウンコなのは間違いない

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 11:39:16 ID:QxxVnYjeO

限定選ぶ男って基本的に頭おかしいよ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 11:39:45 ID:hXZfHF850

限定のくせに～♪ウンコのくせに～♪

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 11:41:09 ID:hXZfHF850

>>520
基本的？どのへんが？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 11:53:35 ID:hXZfHF850

AT車に乗る、MT車に乗らない→ATで免許取る→基本的に頭おかしい

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 12:00:04 ID:hXZfHF850

ATで免許取得→総計レベルの大学卒業→大企業に幹部候補として就職→幸せな家庭を築く
→限定を選んだので基本的に頭おかしい

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 12:28:14 ID:tmvtQCih0

>>519-520に同意。

特に、｢ＡＴ限定以外の免許があることを知らなかった｣と自分を正当化し、
｢必要があるとわかったら限定解除する。ＭＴの運転なんてカンタンだし｣と
言うような香具師がいたからねぇ････基本的にどっかおかしいと考えても
不思議はない罠。それでＴ大院卒とかフいてたなぁ････
Ｔ大院卒で｢免許の種類を調べもしない｣って、出来損ないそのものだろｗ

ＭＴに乗れるという｢だけの｣免許を誇るつもりはないし、ＭＴが楽しいから
乗ってるだけでＡＴ乗りたい香具師にＭＴを無理に押し付けようとなんかしない。
ヘタクソにこれ以上俺が好きなＭＴ車潰されても困るし････ｗ
言い訳してる暇があったら別のスレ覗いてりゃいいのにねｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 13:02:45 ID:hXZfHF850

基本的におかしい～♪どっかおかしい～♪どっちだろ～♪
MTの運転は難しい～♪解除は４時間だけど難しいんだよ～♪
これ以上俺が好きなＭＴ車潰されても困るし～♪

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 13:10:00 ID:hXZfHF850

限定は運転がヘタクソ～♪なぜか見ないでもわかる～♪
ヘタな運転をしてるAT車は限定免許～♪実際に免許を確認したわけじゃないけどね～♪

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 13:20:35 ID:tmvtQCih0

なんか沸いてるのが湧いたな。
ＡＴ限定ってこうも簡単に思考ロックしちゃうの？
路上って教科書に書いてない出来事が刻一刻と続いている場所なのに････。
ちょっとしたことで思考ロックしちゃう奴らに公道走って欲しくないなぁ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 13:26:04 ID:gAcublOC0

免許の名称って取る人のことを顕著に表してるよな。
普通免許、普通自動車の運転免許だが、言い換えれば
普通の人が普通に取る免許。

限定免許、ATしか運転できない糞免許、言い換える必要もないが、
思考回路が限定的なやつが取るどうしようもない救済措置。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 13:31:03 ID:hXZfHF850

限定とるやつは思考回路が限定的～♪
限定否定する人は思考回路が無限大～♪

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 13:33:31 ID:hXZfHF850

簡単に思考ロックしちゃうのがAT限定～♪
「男はMTで取るもの」という考えは思考解除～♪

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 13:40:54 ID:hXZfHF850

低学歴は就職先がアレだからMTで取らないとだめだよ～♪
高学歴は好きに取ればいいよ～♪

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 17:36:24 ID:QxxVnYjeO

限定男は欠陥人間だな

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 17:46:47 ID:Dp5vwASa0

>>516
先生に「今日はまっすぐ帰りなさい」と言われて
「まっすぐ歩いたら壁にぶつかります」と反論する
クソガキみたいなレスだな。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 17:50:01 ID:SnfFuDZH0

今のMT、ATの選択率ってどんなもん？
男女間でかなりの差がありそうだけど。

ソースある？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 17:50:44 ID:+6/7cXYI0

>>516
今乗ってる車がクリープ現象が起きるか起きないかだけ理解してれば
それで十分じゃないの？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 17:53:38 ID:Dp5vwASa0

>>536
そもそもMT乗りでもトルコンの仕組みをシッカリ図に描いて説明せよと
言われて正解できる奴なんて早々居ないだろう。

「向かい合った扇風機の絵」は正解とはいえないよ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 17:58:00 ID:+6/7cXYI0

トルクコンバーターの現物は見たことあるけど、
あんな鉄の塊みても良くわからんわな。

見た奴がルーチェレガートの
トルコン付きMTの奴だから、他のとは形が違うかもしれんけど。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 18:03:50 ID:Dp5vwASa0

実際に乗る分には「扇風機の図」レベルの理解でいいと思う。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 18:29:36 ID:ZQOljMWm0

>>535
警視庁の統計発表がある。
全体の新規交付数と限定それぞれ男女別に数字でてるよ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 18:53:04 ID:ngFallxfO

クラッチ板はあるけど
クラッチペダルは無い

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 19:04:56 ID:lNpXBnlF0

お父さん
「ほら秀ちゃん、あれが免許証絶対見せたがらない人だよ」

秀ちゃん
「あ、ホントだ」

お父さん
「写真が変なのかと思ったら『オートマ限定』だから見せたくないんだね。
かわいいね」

秀ちゃん
「かわいいね。『だってどうせオートマしか運転しないじゃん』って
誰も責めてないのに言い訳してるね」

「かわいいね」
「かわいいね」

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 19:16:28 ID:TB9wGWPlO

ＡＴだろうとＭＴだろうと無事故無違反ならいい。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 19:36:55 ID:QxxVnYjeO

限定馬鹿は迷惑かける奴が多いからダメだな

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 19:51:46 ID:hXZfHF850

このスレのMT厨はみんなゴールド免許だよ～♪

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 19:54:48 ID:hXZfHF850

限定馬鹿は迷惑かけるやつばっかだよ～♪
根拠はないけど、そうに決まってるんだよ～♪

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 20:23:19 ID:P+pDV2tkO

うちは農家でじいちゃんもばあちゃんもMTの軽トラ普通に運転してたから、このスレ見るまでMTで免許とるのが普通だと思ってた。
てか昔の人で半クラッチできなかった人ってどうしてたの？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 20:24:28 ID:QgqBODo4O

Ｍモード付きＡＴなんだけど…Ｍモード殆んど使ってない。
使う所って、急な下り坂でギヤ落とす時ぐらいかな…普通のＡＴ買えばよかった(;_;)

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 20:32:50 ID:Dojuq3jFO

たしかに、ＡＴ車乗っててシフトをガチャガチャするくらいなら最初からＭＴ車乗れよって思うなぁ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 21:15:49 ID:55OpwJNzO

>>548

所詮なんちゃってMTだからな、あれを常に使ってる人いるのかな？
ついててもついてなくてもどっちでも良いカンジ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 21:16:39 ID:pnDaKNfq0

今日日本橋で青のＭＴインプレッサを見た
リアにでかでかとらっきー☆ちゃんねるっ書いてあった
ＭＴ海苔ってこういう奴ばっかだろ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 21:22:42 ID:WcROcPBI0

>>542
＞誰も責めてないのに言い訳してるね
少なくともこのスレにおいては大嘘だろｗ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 21:36:03 ID:7yZnFESA0

>>548
あれってオプション設定なのは少なかったような

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 21:48:55 ID:DK88vvKk0

>>551
それは引くぞ
そんなことやってるやつなんて極極一部
それにこんなの、ATでもやってるやついると思う

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 21:54:01 ID:gAcublOC0

>>548
なんちゃってMTのことか。
レバーが横に縦にごちゃごちゃしてるし、
「MTのような操る楽しみを」という宣伝文句
見るたびに、AT限定のコンプレックス丸出しを
表現するかの如く滑稽に思えてくるｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 21:56:12 ID:hXZfHF850

すげーまたAT限定に繋げた！
こいつらどこからでも繋げてくるぞ！
常識なんて糞くらぇ！アニメと一緒だ！

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:09:24 ID:gAcublOC0

>>555
だから何度も言ってるやん。
MTを教習でも乗ったことない人間と教習でも
乗ったことある人間とではまったく感じ方が違うの。
MT乗ったことある人間ならMモードなんて実に中途半端に感じるの。
だから所詮「なんちゃってMT」なの、限定に理解しろと言うのは土台
無理なのでこれ以上は面倒だから自重するがｗ

ってかお前ら限定だってMT叩きするために無理に繋げてるやん。
そんなのはお互い様な気もするんだけど。自分のことだけ棚に上げなよ。
だからレベルの低い限定に執着ばかりするんだよ、いい加減恥を知れ恥をｗ
典型例>>551
＞ＭＴ海苔ってこういう奴ばっかだろ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:11:35 ID:gAcublOC0

あぁ自己レスしちまったｗ
揚げ足取るならご自由にどうぞ。それが所詮AT限定に出来る
唯一必死な書き込みだろうけどさ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:18:29 ID:hXZfHF850

＞だからレベルの低い限定に執着ばかりするんだよ、いい加減恥を知れ恥をｗ
＞それが所詮AT限定に出来る唯一必死な書き込みだろうけどさ。

お互い様と大人なところを見せつつ
また一方的な限定叩きに繋げてきたー！！
限定の人は呆然と立ち尽くしているー！

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:22:59 ID:Rb7ub7BM0

ID:hXZfHF850 にはキャラを変えて欲しくなかった
がっかりだよ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:31:44 ID:hXZfHF850

>>557には～執着がないから限定を取るという考え方は浮かばないのさ～♪
免許のレベルになんて～拘ってられないのさ～♪
拘ってたら～元からMTで取るか～解除してるのさ～♪

戻してみたよ～♪

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:32:35 ID:WImmHKBe0

キモッ・・・。
限定ってこんなキチガイばかりなのか・・・。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:45:54 ID:Rb7ub7BM0

>>561
頑張れよｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:51:15 ID:hXZfHF850

>>562
殺伐としたこのスレに新風を巻き起こしてるんだよ～♪

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:07:02 ID:7yZnFESA0

>>555
つーか、勝手にメーカーが付けてくる物やコピーで
限定叩きをするのは根本的に間違ってるだろ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:42:56 ID:WctKwoAb0

まぁＡＴが目指す到達点はＭＴのフィールだし、その過渡期に「マニュアルモード」なるものが出てくるのは仕方がない。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:44:02 ID:TpxZ1Ep80

>>566
ＭＴのフィールはだるいから嫌だなぁ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:45:37 ID:W5dWYQ3C0

AT限定の馬鹿共はアイシンAIを知らないんだろうなｗ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:48:36 ID:WctKwoAb0

>>567
＞ＭＴのフィールはだるいから嫌だなぁ

正気ですか？

・・・あぁ、君は下手糞だからＭＴだとシフトアップでもたつくのね。納得。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:55:37 ID:EKoSN4rS0

就職するとしたらAIよりAWだな

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 02:12:01 ID:+s5H7OVp0

んなもんMTAT関係なくオタしかしらんわ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 03:46:25 ID:hJWnJScf0

今日はみんな寝てるのかな

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 06:30:29 ID:TpxZ1Ep80

>>569
だってだるいだろ。
効率も良くないし、４速ぐらいまでだとエンブレがやたらと効くのも嫌なフィーリングだしね。

無段変速のほうが良いに決まってる。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 07:18:39 ID:KZys2lWZ0

>>573
君は車の運転自体が好きでないか・・・

または、以前にもわけのわからない事書いてた自称トラ乗りの

「5速50km/h」男かい？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 07:44:24 ID:WdvU9Z8+0

>>557
おれはＭＴ持ってるよ
イタ車馬鹿にされてくやしかったか？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 11:09:24 ID:OFpDkfP70

>>566
そうなの？
俺はATの理想って「空走時間とショックを極限まで減らしたMT」だと思っていた。
そして段数を増やす事によって行き着く先は電気モーターのフィーリング。
でもそれはCVTじゃなきゃ実現できなさそう。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 11:13:02 ID:TpxZ1Ep80

>>574
それは俺じゃないけど、５速で５０キロは普通だろ。

578 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2007/09/21(金) 11:15:05 ID:vIQxbx270

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　自動変速の理想はMT並の伝達ロスの無段階変速だらう。
　|文|⊂）　多段ATは手か足か頭が悪くてMT乗れない人が車に乗る為の代替手段だけど
　|￣|∧| 　　 CVTは効率を上げるための自動化だと思ふ。まだロス大きいけど
￣￣￣￣￣

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 11:18:43 ID:TpxZ1Ep80

多段ＡＴはＣＶＴに準ずるものじゃないの？
別に通常の４速ＡＴでも十分だとは思うけど、

＞多段ATは手か足か頭が悪くてMT乗れない人が車に乗る為の代替手段だけど
こりゃかなりのバカ発言だな。
全自動洗濯機や食器洗い機もバカのためのものですか？

580 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2007/09/21(金) 11:21:15 ID:vIQxbx270

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　手洗いより時間がかかる全自動洗濯機なんか健常者はイランって話さ。
　|文|⊂）　片手が無くて手洗い出来ない人は使わないといかんだろけど
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 11:28:54 ID:TpxZ1Ep80

自動なら時間かかっても構わないじゃん。
つーか、クラッチ踏んでレバーを操作して、クラッチから足を離す時間って結構かかってるような、　
計ったこと無いし、そもそもスピードを求めるような操作でも無いと思ってるけど、
１秒から２秒くらいかかってるような気がするなぁ・・・
ＡＴならほぼ一瞬だけどね。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 11:31:05 ID:OFpDkfP70

>>577
5速で50km/hって軽や貨物車なら"普通"。
俺もMTなんて免許取得後は軽トラしか乗ったことないや。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 11:34:55 ID:EKoSN4rS0

>>580
イランのか、すごいな
俺はもうないとやってられないわ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 11:35:17 ID:TpxZ1Ep80

>>582
乗用車でも普通じゃない？
カローラの５速でもそんな感じで走れたよ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 11:37:05 ID:h3/LvPG6O

限定男はまた言い訳三昧か

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 11:39:11 ID:OFpDkfP70

>>584
それこそがトヨタ車の魅力。ATでも実感できるけど
エンジンがとてもフレキシブルでしょ？

回すと五月蝿いだけでフィールもヘッタクレもないが。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 11:41:52 ID:EKoSN4rS0

>>585
苦し紛れの言い訳なら軽く論破しちゃえばいいじゃん

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 12:09:26 ID:KKq3ClKu0

5速50km/hなんかじゃ走らんなw
街中なら50km/hくらいだったら3速、いいとこ4速くらい。
5速50km/hで走ってて楽しいか？
70～80km/hでも普段なら4速だがな。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 12:20:06 ID:OFpDkfP70

>>588
そんな運転じゃATより燃費が悪いだろ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 12:53:18 ID:TpxZ1Ep80

>>588
回転上げたら無駄に燃料食うし、うるさいじゃん。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 13:04:24 ID:OFpDkfP70

>>590
たまにMTに乗って暫くは無意味にぶん回したりしてるけど
30分もすると馬鹿馬鹿しくなって、ATのように高いギアを
多用して回転を抑えた走りになる。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 13:19:56 ID:2jfKYheX0

VVVFにしてしまえばミッションはいらない。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 13:24:44 ID:OFpDkfP70

>>592
鉄ヲタが来たｗ
俺も免許取る前は鉄ヲタだったけど。
VVVFで無くても、モーターなら変速機など必要ない罠。

直接制御＝ダイレクトシフト(2CV・初代カローラ等)
間接手動＝通常のMT車
抵抗・界磁チョッパ＝AT
電気子チョッパ・VVVF＝CVT

って理解で宜しい？

594 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2007/09/21(金) 14:03:18 ID:vIQxbx270

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　軽貨物は5速40km/hでもいける。
　|文|⊂）　普通乗用は5速55km/hが限度かなぁ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 14:06:03 ID:8/lydBmi0

AT車しか運転しないし、AT限定で良い。MTで免許取るのは手動馬鹿。

596 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2007/09/21(金) 14:08:08 ID:vIQxbx270

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　だって持ってる車が二台ともMT車だったんだもにょ。
　|文|⊂）　正直軽はCVTでいいやと思う
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 15:06:00 ID:NkdQgAWM0

両方とも運転するし、｢普通｣の免許を取る。限定つけるのは低脳馬鹿。

････ああ、貸付上限がある類のカードをお持ちで？左様でございますか････ｗ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 15:29:52 ID:cfdy2DLeO

あなたのようにみんなが両方に乗るわけじゃないよ。
なのに限定の場合は低能馬鹿になるんだね。
必要に応じて取ってることには変わりないのにね。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 15:47:31 ID:OFpDkfP70

PGやSEじゃなくて営業職になるにしても「基本情報技術者」は取るもんだ。
限定厨は「営業ならシスアドで充分だろ」というヘタレ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 15:53:02 ID:OSagbHZo0

今日日Ｆ１でもオートマですよ！！！
セルシオはミッション車売ってないし！！！
俺はＡＴ限定免許じゃないけど
仕事できない、運転できないは別だと思うよ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 15:53:55 ID:+DaB2dkz0

もしも何かの理由で免許証を失効したら、次は間違い無くAT限定だろうな。
ATしか乗らないし乗れない。

だけどね、常に両手でハンドルを握っていられるってのは、飛ばす場合は相当有利だよ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 16:08:37 ID:NkdQgAWM0

また出てきたか、Ｆ１オートマ論者。じゃなんでパドルでシフトするんだろｗ
セルシオ？あれは後席に座る乗り物の一種だろｗ

で、両方乗る、乗らないは別としてだ
何故｢限定｣なのか？両方とも知っておいたほうが得だと思わなかったのか。
ただ単に、教習所でみっともないマネ(エンストとか坂道空ぶかしバックとか)
したくないが故に｢ブレーキ放しゃ走る、踏みゃ止まる｣っていうＡＴにしたん
だろ？見栄っ張りｗそんなこと考えなくても誰もお前なんか見てねぇよｗ

はぁ。盛り上げるにもこう小物ばっかりじゃつまらんなｗ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 16:33:19 ID:OFpDkfP70

>>600
スポーツカーが嫌いで高級セダンやミニバンが好きな
俺としては「AT車＞MT車」だと思っている。

しかしな、いくらF1が2ペダルだからと言って
AT限定免許のF1パイロットが居るかね？
F1に限らずモータースポーツ界を見渡しても皆無だろ？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 16:49:19 ID:WTUp5auH0

ＡＴって手か足か頭の悪い＆弱いカタワしか乗らなかったんだけどね。

戦争で手首飛ばした爺さんでさえ、手カギつけてＭＴのダットラ乗ってたもんな。

605 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2007/09/21(金) 16:53:15 ID:vIQxbx270

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　サッカーかなんかの選手が海外でオートマ車買ったら。
　|文|⊂）　なんかそんな話になってたねぇ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#ちうかオートクラッチと自動変速は別モンだがや

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 17:08:51 ID:h3/LvPG6O

限定がＦ１のＤＳＧ語るなよw

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 18:22:29 ID:KKq3ClKu0

F-1のATは限定君たちが想像しているような「トルコンAT」とは全く違うからw

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 18:25:31 ID:TpxZ1Ep80

>>604
当時はＡＴが今ほど普及してなかっただけじゃん。
>>605
海外の考え方を日本にそのまま持ってこられてもなぁ。
インドの未亡人が夫と一緒に生きたまま火葬されるのが美徳なんて習慣を
日本で主張されても困るでしょ、
それと一緒。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 18:31:43 ID:F2WEAKdhO

>>600は普通にアホだと思うが、>>604みたいなのも違う方向にアホじゃね？

そんな大昔の価値観を、新車の9割方がATになってる現代社会に
無理矢理当てはめようとすんなよ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 18:33:53 ID:EKoSN4rS0

>>602
MTが眼中にない、まぁ柔らかく言うと乗る機会ないだろうから
ATにしたってここで何度も言われてるだろ
すぐ変な妄想膨らますなｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 18:48:47 ID:WdvU9Z8+0

ブラックカードとか持ってる人のほうがＡＴ限定っぽいイメージあるんだけど

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 18:49:21 ID:NkdQgAWM0

だからそれが｢出来損ない｣だって言うのよｗ
人間的にダメな生き物だろ、ってねｗ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 18:52:47 ID:WdvU9Z8+0

ｗ付けてる人別に面白くないんで付けないで下さい

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 18:54:40 ID:EKoSN4rS0

>>612
MTに乗らない、乗れないことで人間の価値が決まると思ってるの？
そっちの方が人間的にどうかと思うよ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 18:56:25 ID:WdvU9Z8+0

>>614
限定免許じゃないのに限定糞糞けなしてる時点で器小さいのわかってるんだからさ
煽ってやるなよ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 19:50:56 ID:NkdQgAWM0

日本人は限定という言葉に弱いというけど、まさかこんな(笑)
卜ヨ夕の奴隷様お疲れ様でございます(笑)

主体性が無い流されるだけのイキモノにはＡＴ限定、誠にお似合いですよ(笑)

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 19:53:12 ID:KKq3ClKu0

ぶっちゃけて言えば、AT限定免許だろうとなんだろうといいんだよ。
ただし『限定じゃなければ取れないようなレベルの人』は、頼むから取らないでくれ。

*アクセルコントロールがダメダメで、パカパカブレーキやらかすヤツ。
*車両感覚が無くて、ずるずるクリープやらかすヤツ。
*思いつきで行動するヤツ。
　片側2車線の左側からいきなり右折、または右側からいきなりの左折
*やたらと直線は飛ばすくせに、コーナーではブレーキ踏みっぱなしのカメになるヤツ。
*50km/h制限の道で最高速度30km/hのヤツ。　etc・・・

限定なんてものが無くなってくれれば一番いいんだがなw

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 22:11:26 ID:y9N7mFIN0

スーパーの駐車場でアクセルとブレーキ間違えて暴走して人殺しになるのは
たいていオートマ乗ってるやつだろ？

死傷者がでた場合は新聞沙汰になるけど
そういうのは氷山の一角じゃぁねーの？
仮にAT車全面禁止にしてMT率100％になったら、そんな事故はほぼなくなるだろうね。

そこまでしなくても、
・AT車しか運転できないような低脳は免許剥奪
・年よりはAT禁止
これだけで激減だよね。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 22:51:32 ID:Az0pQ8hX0

>>618
本気でそう思ってるなら、それを言うべき場所はここじゃないだろ。

ホントに何かの病気なんじゃないのか、こいつは…

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:10:10 ID:W5dWYQ3C0

確かに限定厨の見苦しい言い訳は病的だね

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:35:25 ID:EKoSN4rS0

言い訳だ屁理屈だばかり言ってるけど、どこがそうなのかはなかなか聞かない
それ言うと諸刃の剣で自分たちにも返ってくるからかな

>>617
限定持ってる人なんてあまりいないんだから
限定無くなってもそう変わらないよ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:56:51 ID:QHvYmosG0

>>621
お情けで限定免許を取らせてもらったオバちゃんやアーパー姉ちゃんが、
本来のわがままぶりを発揮してチャリンコ感覚で運転しているのでは？

そんなのと同類でいいのか？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:05:37 ID:6ICE4Jzs0

>>622
そんなのは個人レベルの話だろ。
まともな運転が出来る奴ならどっちの免許でもなんら問題はない。

「AT限定」という一点だけで全員をそういう連中と同列に決め付ける奴がいたら
むしろそいつの精神のほうが問題。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:23:54 ID:p2oGeADc0

大型二輪（無論MT)取るために３年ぶりの教習所に行き
入校手続きやったが、AT限定原簿の男がいて思わず笑ったｗ
しかも服装とか髪型とかだけはいっちょまえに格好つけて気取ってやがるｗ
そんなやつが限定？ｗｗ　恥ずかしくないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:27:10 ID:6tq0qLK10

>>624
はずかしいと思っている奴がはずかしく見える。
たかが、車の免許じゃん。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:30:38 ID:p2oGeADc0

>>625
そうだな。「たかが」車の免許だな。
でもその「たかが」って言ってるならなんでMTで取らないの？
いや「取れないの？」取る脳みそがないの？　知恵がないの？
運動神経がないの？　きちがいなの？

「たかが」車の免許「されど」車の免許だ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:31:54 ID:6tq0qLK10

>>626
たかが、だからどうでもいいのさ。
その程度で、脳みそを疑うのかい？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:32:02 ID:A5eqcpkz0

限定でないのにＡＴ乗ってるほうが恥ずかしい

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:32:27 ID:p2oGeADc0

限定選んだ時点でロクな思考回路してるとは思えないがなｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:37:14 ID:6tq0qLK10

>>629
実例を１つ挙げよ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:39:48 ID:p2oGeADc0

ってか今まで散々実例挙がってるじゃんｗ
なんで貴様のために再度挙げなきゃいけないんだよ。
レスくらいしっかり読みましょうね。読む力がないから
脳みそが成長しなくて限定なんですよｗ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:40:34 ID:12VD/nBb0

流行ってないのにＭＴ乗ってるほうが恥ずかしい

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:41:05 ID:6tq0qLK10

>>631
脳みそだけの性能でいえばそこそこだけど？
君にオレを超えられるわけ？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:42:46 ID:SYmz9Q+D0

>>631
でも、ほとんどが限定擁護の反論に対して
言い訳、屁理屈、負け惜しみと罵倒して終わってる件について

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:46:40 ID:bobsMlYZ0

俺はさ、2chでの煽り合いもそれなりに楽しいものだと思ってる口だけど
それは「相手のレスを読んでその意味を理解して煽り返す」からこそ、なんだよな。

このスレの煽りは一人上手ばっかりで面白くも何ともない。
主に限定叩き側だが、擁護側にもたまにいるぞ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:47:38 ID:A5eqcpkz0

>>634
｢擁護｣　　なんて読むんすか？

　　　　　　　　　　　すみませんロクじゃなくて

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:52:34 ID:8Qs/s1D10

>>632
同じ車種の同じグレードでMTは安くても売れないからね。
これからはMTは論外でATとCVTのどちらを選ぶかの時代になる。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:53:54 ID:bF759p8N0

10万も差が出るのになんでAT車買うんだろうか
不思議すぎる
俺ならその金をナビに回すな

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:55:17 ID:p2oGeADc0

>>637
＞これからはMTは論外でATとCVTのどちらを選ぶかの時代になる。
日本にいる以上そうなるんじゃない？

ただいつの時代になっても限定を選ぶのが一般的になることはない。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 01:02:32 ID:AZ3sBHcG0

ＡＴ設定の多い車種でＭＴ乗ってると
かなりの確率で変人扱いされてしまうぞ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 01:05:03 ID:A5eqcpkz0

>>640
その逆もだ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 01:12:01 ID:m8j0bBr2O

スレを読んだ限りでは、ここでAT貶してるのは
時代の流れについていけないロートルにしか見えないんだが。
とにかく言ってる内容が時代錯誤すぐる。

>>641
今時MT設定の方が多い車種なんてあるか？
一部スポーツカーにMTしかない車種ならあるけど。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 01:16:29 ID:A5eqcpkz0

>>642
｢貶してる｣　　なんて読むんすか？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 01:25:41 ID:hZdiu8H60

俺はＡＴ限定さ。だけど、チューニングカーとか走り屋の車を見るのが大好き。
エンジン音聞くとしびれる。

この前、片側２車線をスープラが走ってたとき、隣からチラッと中を見た。

そしたら、ＡＴ車で、ハンドルに必死にしがみついて運転していたよ。余裕無しって感じだった。

でもね、「この人、スープラ好きなんだな。。。」と思っただけ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 01:56:44 ID:AZ3sBHcG0

>>643
毛無し℡

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 01:57:57 ID:SYmz9Q+D0

>>642
古き良き時代というやつです

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 02:40:03 ID:hZdiu8H60

※長文ですまないけど・・・ＡＴ乗りにはこんな人もいることを知って欲しい。。。

俺からすると、ＭＴ車でサーキットを走り回れる人が羨ましい。とても羨ましい。

俺は乗り物酔いするタイプだから、子供の頃から車で出かけるのが嫌いだった。

でも、なぜかモータースポーツは大好きで、Ｆ１とかＧＴとかテレビにしがみ付いて見てたなぁ。

そうそう、この前はＧＴ茂木に行ってきたよ。昨年は鈴鹿でＦ１も見てきた。道中、酔って大変だったけどね。

免許は必要だからという理由でとったよ。だから、もちろんＡＴ限定で十分だった。

残念なのは、自分で運転していても、街中を走っているだけでも、たまに酔ってしまうこと。

「いろは坂」とか峠道を運転すると一瞬で酔える。。。

こんな俺でもね、たま～にカートに乗っている。もちろんレンタルのね。

一番多く走っている南千葉サーキットのＧＸの自己ベストは３６秒７２。そこそこのレベルかな。。。
（このタイムを見て、昔のスタッフさんは俺が誰かわかるかなぁ・・・青系のホンダのＡＴ車で来てた奴です）

でもね、２０分以上は乗っていられない。ヘアピンとかコーナーを曲がっていると、

頭がクラクラしてくるからね。。。やっぱり酔ってしまうのさ。情けないし、悔しいよホントに・・・・・。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 02:40:49 ID:hZdiu8H60

実はね、ＡＴ限定解除に合格はしている。教習所内を４回走って、卒業検定受けて終わり。

教習所のしょぼい車でもシフト操作は楽しかったなぁ。めちゃくちゃ楽しかった。

でも、俺は合格通知書を免許センターに持って行かなかった。

「ＡＴ車で簡単に酔う俺が、ＭＴ車、ましてやチューニングカーで大丈夫か？」

この問いに対する答えは、合格通知書の期限切れ最終日まで「ＮＯ！」だった。

車酔いしない人が羨ましいよ本当に。。。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 02:43:10 ID:SYmz9Q+D0

カワイソス

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 02:47:03 ID:AKuk858p0

43291

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 02:50:00 ID:uo9ZXLWoO

>>648
私、自分で運転しながら酔うMTスポ車乗りですが何か？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 02:52:55 ID:08NEO2FJ0

長文はいいんだがその改行は
気を使ってるつもりかもしれんがとっても読みにくい

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 05:10:00 ID:6mCnqk8/0

>>638
そんなカツカツの予算しかないんだったら買うのやめたほうがいいぞ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 05:16:17 ID:ASHbp78N0

とにかく、まあ男手ＡＴ限定は｢欠陥者｣と世間から見られても文句言うなって事。
だってＡＴ限定にした理由が｢メンドクセェ｣なんだもんさｗ
ＭＴで教習受けるのメンドクセェ、ＡＴにしか乗らないんだからとＡＴ限定ｗ
普通はＭＴ車に乗る機会がないからこそ教習所で乗ってみるんだろうが。
そんな普通のことができない、しない人間は猿以上だが人間未満だろ。
女性や老人子供を｢余裕を持って見守り、危険から守る｣のが男の務めなのに。
自分が守られる側に････みっともなくてみてらんないｗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 05:28:06 ID:6mCnqk8/0

>>654
めんどくさいから自動化を考える事の何がいけないの？

めんどくさいと思う心は人類の文化の発展の基本だよ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 05:29:12 ID:08NEO2FJ0

そうだね
めんどくさいから円周率も3でいいよね

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 05:41:03 ID:6mCnqk8/0

小学生ならおよそ３で良いんじゃないの？
そのうちπになるわけだし、

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 06:26:18 ID:XIUr4Xg90

安藤眞　AT車がクルマ社会を悪くしているという話
http://homepage3.nifty.com/andojournal/at.htm

　クルマの運転と言うのは、「認知・判断・操作」の連続である。例えば、赤信号を「認知」したら、”止まる”という「判断」をして、
ブレーキを踏む「操作」をする。つまりどれだけ「認知・判断・操作」が性格にできるかどうかが、クルマを安全かつスムーズに
運転するカギを握っているわけだ。で、MTのクラッチ操作である。これは、発進に際にエンジンの回転数を「認知」し、クルマ
の動きとエンジンの回転数からクラッチの接続状態を「判断」し、エンストせずにスムーズに発進できるよう、アクセルとクラッ
チを「操作」するという、クルマを動かすにあたってもっとも基本的な「認知・判断・操作」のプロセスである。
　発進してからは、速度とエンジンの回転数の関係を「認知」し、変速かどうか「判断」し、適切なギアを選択する「操作」を行う。
つまり、MTクルマのクラッチ操作やギアチェンジが適切にできるかどうかということが、ひとつの「運転適正試験」になっている
のではないかと思うのだ。

　単刀直入に言えば、「MT車が運転できない人は、運転適正に欠けるのではないか？」ということだ。つまりAT限定免許は「運
転不適格者の大量生産制度」以外の何物でもなく、AT車の事故を減らすどころか、増やす方向に作用しているのではないか
と思うのである。現実にAT限定免許がスタートして以来、死亡事故こそ横這いだが､事故件数も負傷者も増加している。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 07:10:18 ID:hiVke6p70

＞主体性が無い流されるだけのイキモノにはＡＴ限定、誠にお似合いですよ(笑)

ただ単に見栄っ張りだけでＭＴ取るのも主体性が無いと思うんだが

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 07:16:16 ID:p2oGeADc0

>>657
出たゆとり限定の発想、発言ｗ

実際３だと円じゃなくなっちゃうんだよね・・・
確かに計算自体は3.14とかでやる必要もないんだが
単純に３だと明らかに矛盾するんだよな。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 07:16:41 ID:hiVke6p70

俺はもちろん限定だよ
周りに限定は皆無　ただし今時ＭＴなんて乗るかよバーカ～ｗｗｗｗｗ　どこの糞じじいだよｗ　てヤツばっかし

ん～・・・

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 07:17:58 ID:XIUr4Xg90

安藤眞　AT車がクルマ社会を悪くしているという話
ttp://homepage3.nifty.com/andojournal/at.htm

　クルマの運転と言うのは、「認知・判断・操作」の連続である。例えば、赤信号を「認知」したら、”止まる”という「判断」をして、
ブレーキを踏む「操作」をする。つまりどれだけ「認知・判断・操作」が性格にできるかどうかが、クルマを安全かつスムーズに
運転するカギを握っているわけだ。で、MTのクラッチ操作である。これは、発進に際にエンジンの回転数を「認知」し、クルマ
の動きとエンジンの回転数からクラッチの接続状態を「判断」し、エンストせずにスムーズに発進できるよう、アクセルとクラッ
チを「操作」するという、クルマを動かすにあたってもっとも基本的な「認知・判断・操作」のプロセスである。
　発進してからは、速度とエンジンの回転数の関係を「認知」し、変速かどうか「判断」し、適切なギアを選択する「操作」を行う。
つまり、MTクルマのクラッチ操作やギアチェンジが適切にできるかどうかということが、ひとつの「運転適正試験」になっている
のではないかと思うのだ。

　単刀直入に言えば、「MT車が運転できない人は、運転適正に欠けるのではないか？」ということだ。つまりAT限定免許は「運
転不適格者の大量生産制度」以外の何物でもなく、AT車の事故を減らすどころか、増やす方向に作用しているのではないか
と思うのである。現実にAT限定免許がスタートして以来、死亡事故こそ横這いだが､事故件数も負傷者も増加している。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 08:49:21 ID:6mCnqk8/0

>>660
およそ３だからね。
小学生ならこの程度で十分だろう

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 08:55:49 ID:6mCnqk8/0

>>662
そいつの本は今まで何度も出てきてるけど、
登録台数や走行キロ/台を考えてない全く無意味なデータだよ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 09:14:18 ID:vtJJHV/p0

少なくとも限定免許の教習だと、必要になったら解除できるくらい簡単（なんでしょう？限定さん）な操作が
（技術ではなく適性として）できないひとと、楽がしたいからやらないひとを選別できないからな。
当然下手未満の不適格者も混入してる可能性は否定できないわな。

事故発生時の死亡者の増加抑制はメーカーの技術でどうにかなっても、車の接触は乗り手が起こすものだからな。
そういう意味でも統計結果に裏づけられていると言えるだろうな。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 10:42:30 ID:aYHJLolt0

いつも思うのだが、楽をするためにATをチョイスしていいのは
散々MTを乗り回して乗用車の基本特性が体に染み付いている人だけだと思うんだ。
運転カタワが乗っていい物じゃない。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 12:39:37 ID:zz5J3YiRO

なんでそんな偉そうなの？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 12:50:46 ID:zz5J3YiRO

俺が思うに車を買っていいのは年収700万以上の人だけにすべきだな
低所得者は人力車で十分

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 12:55:07 ID:H7GqSEKu0

AT限定じゃなければどっちでも乗れるんだし、好きなの乗ればいいだけ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 12:55:28 ID:uo9ZXLWoO

>>668
1500万だろう。
700万の低所得者なんてそうは居ないぞ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 12:56:54 ID:6tq0qLK10

>>668
おれが思うに、年収７００万以上の人は専属のタクシーを雇って車は所有するべきではないな。
低所得者に車は便利。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 13:24:56 ID:Mw6arcHU0

>666は正論だろう。
とはいえ、MT乗るメリットや必要性は都市部では薄れてる。
免許取得は憧れのドライブにつながる第一歩じゃなくて、
生活のための必要性に迫られて取得するにすぎなくなってる。
しょうがなくとる免許だったらラクな方にながれちゃうのは仕方ないな。
５年したらAT限定の取得のほうが普通になるかもね。
>617にある運転しなければAT限定でも非限定でもいいよ、もう。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 13:45:22 ID:j3qtaKhh0

MTスポ車はキモヲタばっかり
アニメで一生抜いてろよ童貞どもが

674 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2007/09/22(土) 13:47:15 ID:pJBbuz1c0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まぁまともに運転できりゃいいんでない。
　|文|⊂）　できるなら
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 13:47:59 ID:itbx0Ywt0

国産車に魅力あるのが無いからだな。ＭＴにしろＡＴにしろ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 13:49:21 ID:j7onyAhV0

AT限定なんて止めたら良いんだよ
以前のようにＭＴで教習すりゃ良い
何でも容易くしようとしただけの話。
団塊の餓鬼の世代辺りから、免許まで・・・ゆとり教育（ゆるみ教育）かｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 13:53:46 ID:Mw6arcHU0

各社ともベーシックなクルマに廉価版のＭＴ設定を残してくれないとな。
免許取り立てやATからの乗り換えの入門練習用に手の届きやすいＭＴがないと、
クルマのおもしろさが次の世代に伝わっていかないよ・・・

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 14:01:38 ID:bBBjCBsR0

＞団塊の餓鬼の世代辺りから、免許まで・・・ゆとり教育（ゆるみ教育）かｗ

まったくそのとおり。
学校はバカ増やすだけだが、
自動車学校が運転カタワ増やすと、こちらの命にかかわるからね。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 14:10:54 ID:j3qtaKhh0

キモヲタども必死だね

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 14:33:06 ID:uo9ZXLWoO

>>679
吠えるほど恥ずかしさが増すぞ
限定くんｗ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 14:35:41 ID:j3qtaKhh0

>>680
俺は限定じゃねえよ
限定じゃねえけど糞糞いってるキモヲタスポ車のりがうぜーだけだよ
大抵ここで吠えてるのってウンコインプ・ランエボ・ＦＤあたりだろ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 14:38:48 ID:itbx0Ywt0

>>681
ハズレｗ。国産に魅力あるのないって言ったろぉ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 16:24:03 ID:ctm3Jgn60

　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　／　-‐'　　'ｰ-　＼
　 . |　（●）,(､_,)､（●） ::|
　　|　　　 /,.ｰ-‐､i　　:::::| ＜運転オンチならまだマシだろ、俺のフェアレディSRLなんてもういつも生ガスでラリっちゃうよ
　　|　　　 //⌒ヽヽ　　.::|　
　　| 　　　ヽｰ-‐ノ　　:::::|
　　＼　　　￣　　 ...::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 16:27:39 ID:nmy41j4jO

今時まだＭＴ乗ってる奴いる方がビクーリ(・∀・)

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 16:31:30 ID:qHLTeuGgO

つねに人と同じ事していないと落ち着かない人はAT乗ってたら良いと思うよ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 16:35:12 ID:yFbzk2VIO

つまりＭＴ乗りは奇人と。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 16:43:18 ID:YAnKKnD+0

>>684
グッドウッドフェスティバル行ってきた
時価３億円以上のプレミアが付いてる自動車はすべてマニュアルミッションだったね。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/babmq804/tour-fos-page1.htm

オトコのクセに
ちまちまオートマでドライブなんて朝鮮人と日本人だけだよね。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 16:56:50 ID:nmy41j4jO

だって僕日本人だもん(・∀・)

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 17:06:37 ID:itbx0Ywt0

>>633
生ガスの意味わかってんのかね？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 17:26:10 ID:SYmz9Q+D0

つねに人と同じ事していないと落ち着かない人はMTで免許取ったら良いと思うよ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 17:55:06 ID:j3qtaKhh0

>>687
お前が行ったんじゃないだろ？
早く仕事しろよ

現実ではＡＴ＞＞＞＞＞＞ＭＴって認識があるって気づけよ
キモヲタども

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:23:26 ID:nmy41j4jO

MT煽られまくりだなWWW

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:35:54 ID:itbx0Ywt0

ＭＴ煽られまくりって
負け犬がキャンキャンと情けなく泣いてるとしかみえないが。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:39:22 ID:RMxpAxoY0

>>691
認識とは何についての「認識」なの？
性能？コスト？普及率？もしかして地位とか？

少なくとも社会的な認識からいえば「男でＡＴ限定」はまだまだ偏見の対象だよ。
もう10年も経てば団塊の世代がドロップアウトし切るから、それもなくなっていくのだろうけどね。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:42:30 ID:HlR2H0N0O

黙ってMT乗ってればいいものを、いちゃもんつけたりするから煽られるんだよな。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:48:54 ID:nmy41j4jO

MTは煽ったらすぐ釣れるwwwさすが古いタイプ(・∀・)

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:53:24 ID:itbx0Ywt0

>>696
そもそもスレタイに釣られてやってきてるのが、わからないところがアレですな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:55:43 ID:9aub7yop0

>>696
何か特別な理由があるんだよ(・∀・)
営業車か
絶版車か
スポーツ・ラリー仕様なら分かるけど

それ以外でMT乗ってる奴ってなんのために乗ってるんだろ？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:58:33 ID:SYmz9Q+D0

>>698
エコを意識してんじゃない？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 20:14:49 ID:XF/rGY9L0

エコを意識してたらもっと違う車に乗るだろ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 20:21:42 ID:j3qtaKhh0

ここでＭＴ厨煽ってるやつの大半が限定じゃないと思うぞ
ＭＴ厨はキモイってこった

702 ：￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/09/22(土) 20:28:57 ID:iDsxgAX80

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　ﾉ人ヾ＼ﾞ　ー‐　-ｲ＼.　| | 　　　　　　　　 |
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703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 20:34:23 ID:j3qtaKhh0

>>702
図星だったか
悪いな

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 20:44:40 ID:RMxpAxoY0

>>703
馬鹿はボキャブラリーが貧困ですね。
大変ですね。色々と＾＾＾＾；；；

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 20:52:43 ID:j3qtaKhh0

>>704
すまんな
正論いってるつもりだからお前みたいに必死になれないんだよ

706 ：￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/09/22(土) 20:56:27 ID:iDsxgAX80

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　　／::::::::::::::::::::::::::＼　＜　セミＡＴ速いお！！凄いお！　
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
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707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 20:59:40 ID:ACa7D4GX0