バイクを軽視するクルマって何様のつもり？：4

でかさと破壊力だけはイッチョマエだからとエラソーにクルマに乗るオンリーちゃん。

400ccはおろか250ccのバイクにも勝てない遅さを自覚し、
オートバイツーリングに比べりゃ楽しさや自由度で遥かに劣るドライブを人に押し付けず、
アクティブセーフティに優れない危ない乗り物であることと
意味なく無駄にでかい車幅と車長で周りに迷惑をかけていることを認識して、

クルマを運転するときはもっと申し訳なさそうに運転しましょう。
原付も同様です。トロくさくて邪魔なので申し訳なさそうに運転しましょう。


これ前スレね。
バイクを軽視する車って何様のつもり？.3台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179320777/l50

バイクに乗ってる奴きもすぎ

昔はバイク乗ってたけど、歳だからやめたよ。
車はノロイけど便利だよ。止まってもコケないし、
雨風も大丈夫で、暑い夏はエアコンも有るから。

またバイクに乗りたいけど、つい最近知り合いが事故で亡くなったんだ。
大型車とバイクじゃぁね。
歳と共に危険からは少しでも遠くに居たいと、思う様に成ったよ。

タクトうざい。

つーか、バイクの自己中心的な運転をなんとか対策できないものかな。

>>3
まだ20代のワカゾーがいうのもなんだけど
40や50でやっと、人間というものが見えてきて、
60や70になって、自分の人生が見えてきた頃に突然

　　「　人　殺　し　」

の烙印を押されるのはなんかちょっとやだよな。それもかなり悲惨だぞ。
クルマが常に正しいとは思わない方がいい。


バイクに乗ってる時に限らず、歩いてたりチャリ乗ってる時、コンビニで買い物してるときに
誰か知らない人の乗る馬鹿四輪に殺され、さらに逃げられることもあるかもしれない。
生身（人間の基本体）である以上、強大な外力には抗えないのはあなたの言う通りだよ。

【社会】電車内で男性に痴漢した阿部高和容疑者逮捕【ウホッ】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181136046/l50

とりあえず、すりぬけライン塞いでるやつはミラー逆パカされても文句言うなよ？
あ、ちなみに俺はフェンダーレスのナンバーかち上げだから

>>3
夏はメッシュジャケットで快適にツーリングできるよ。
雨風ん時、家出るときに降ってればクルマに乗るし、出先で降られても雨具積んでるから気にならないな。
自分の体が濡れても心配はないが、大事なバイクが濡れるのはなんかイヤ。

>>8
すり抜けはやめれ。すり抜けは教習所では習わないだろ？

狭い道でのバランス走行は習うよ。つか試験課題。

車は巻き込み防止の幅寄せを習うわな。
試験でも幅寄せしなければ減点。

>>3
残りの人生、押入れにでも入ってれば？
ママンにご飯持ってきてもらって大小便はオマルｗ

取りあえず、日本は四輪車と二輪車の混合交通なんだから、
あんまり目くじら立てずにお互いにスルーした方が良いんだけど
たまに高速道路で絡んでいる四輪車と二輪車がいて、みていて
おっかねーよ。

リミッター付の日本車(180km/hリミット)と逆車の二輪だったら逃げ切れる
だろうけど（ハヤブサとかは300km/hだせる。後は腕と空っぽの頭）
でもポルとかRが相手だとねぇ。

>>5
ついでにクルマの自己中運転もなんとかしてくれ。

車の自己中ってあまり見ないな。
バイク乗ってる奴が車に乗ると自己中運転を始めるんじゃない？

ほい

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　なんでここが生活板じゃなく趣味板に分類されてるのか。
　|文|⊂） 　 たまに疑問
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>15
一日１５分ぐらいの日光浴でいいから外に出ようよ。

>>18
休日で雨とかいう条件でも無い限り、毎日表に出て電車に乗ったり車運転したり
原付で走ったりしてますが。

一人乗りの車は自己中だな。
無駄に燃費悪いんだからちゃんと荷物満載人間満載で乗れよ。
ぬいぐるみ満載は勘弁

>>20
オマエは全く関係ない話で他人をバカにしたいだけだろ、しかも匿名掲示板で
こそこそとｗ

バイクはサッサと行けよ!!
並走するのはヤメロ　　邪魔だ　　　マジで.

>>21
悪いか？
お前も似たようなもんだが。

>>22
どっちかっつーと車がHeysoしてくんだけど。

四輪から見たら、危険な存在としてバイクは軽視できない、
付近にバイクが居る限り、警戒している。
無謀なすり抜けを試みてくる奴もいるし、転倒して滑走突入してくる奴もいるし。
珍走の場合もあるしな。注意してないと何してくるか分からん。
自衛のため巻き込み確認も励行してますよ。
注意、注視はするが、それ以上でもそれ以下でもないな。

軽視されていると思う自意識過剰っぷりは、バイク脳だからではないのか？

討論以前に、
「自分は間違ってない」とか、
「自分は最強」とか、
「俺たちが中心」とか、
そうやって思っているアホがこのスレには多すぎる。

バイクだろうがクルマだろうが関係ないんだ。
第一、ホンダやスズキあたりがクルマとバイクを同時生産している時点で、
同じ土俵に立って共存していることを忘れていないか？
そんなに嫌なら、スズキＧＳＸ−ＲでスズキＳＷＩＦＴに体当たりしてこいよ。

いや、既にこのスレでまともに討論しようと思ってる奴はいないだろ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>20 ウーハーとエアロ積んでさらに燃費悪化。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

バイクってすり抜けしてるから、短時間に目的地つけるけど、
決して速度自体は速いわけではないよな。
峠（ヤマ）行っても高速道路でも走り屋で速いのはクルマ。
レベル高い２輪海苔もごくごくたまにみるけど、
４個もタイヤついてる乗り物にはコーナースピードで完全に負けてるものな。
コーナリングスピードで敵わない分加速で稼いで必死に走る。（250ccで911と同等の0-400）
筑波サーキットみたいな場所だと市販車ならバイクのほうが断然速いが、
高速サーキットや公道では４輪には速さで敵わない。
自分では立っていることもできず、
風が吹けばフラフラし、
雨が降れば濡れてしまうし、
雪の日にはほとんど無力、
何かにぶつかれば、簡単に怪我をするし。
まあ、野蛮な乗り物だよ＞２輪車
オレ２輪好きで２スト400に今でも乗っているが、野蛮な乗り物だと思うね。
まあ、2輪車は乗ったことないと乗ったことない人をバカにする傾向にあるからなぁ。
スキューバやスキーと同じようなもん。
経験者は非経験者を、「こんなに楽しいもの知らないんだ。」って
言葉を口にするな。（こころの言葉）

2輪海苔はぶつかれば即怪我をするというリスクに晒されているから、
道路上の周りの乗り物に対して、常に気を張っている。
だから攻撃的な一面もその性格に現れてしまうこともあるのだろう。
だが、降りたときくらいは仲良くしろよ。
交通マナーの悪いヤシは、それこそ、バイクにも、乗用車にも、トラックにも歩行者にも自転車にもいるんだぜ。
いちいち、4輪を目の敵にしてイガイガするなって。

４輪に乗ってると２輪て邪魔なんだよ。おれは２輪に乗るから分かるけど
２輪に乗ってると４輪が邪魔なのさ

>>30
歩行者は？

>>28
レーシングニーラーは箱より速いよ？

>>31
俺がチャリ乗ってたり、歩行者の時は、４輪が一番邪魔。
でも、俺が、４輪なり２輪に乗ってる時は、弱者である歩行者が一番の強者。

４輪＜２輪＜チャリ＜歩行者。歩行者優先。

俺様優先。

>>17
そんなら誰ぞ生活板に建てなされ。少なくともオレは反対しない。むしろ励行する。


>>28
しょせん車ではﾊﾞｲｸに勝てないpart23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181186323/l50

ここ読んでみろよ。高速コーナーもまともなGTウィングつけてないとW400より遅いんだぜ。クルマって。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>30 四輪に乗ってても四輪が邪魔な不思議。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

何度も書いてるけど

二輪乗ってるとき　：　四輪ウゼー、原付ウゼー
四輪乗ってるとき　：　四輪ウゼー、原付ウゼー
歩いてるとき、チャリ乗ってるとき　：　四輪怖えぇ！！　殺す気か！　寄ってくんな！！

・流れを無視したDQNな運転
・右左折時のウィンカーが遅い
・ブレーキが遅い
・信号待ち時にクリープで動く
・やたら車間を詰めてくる後続

↑に該当する車やバイクはウザいと思うけど、
それ以外は、車とバイクのどちらに乗っていても
あまりウザいと思わないな。

バイク脳死ね

バイクを軽視しているのでは無く、

バイクの動力性能を知ら無い為、流れを読めないだけでしょう。

何の流れ？

>>41には他人にわからない俺様の世界があるんだろうよ。茶化すな。ついでに
関わるな。

いやいや、やっぱり軽視されてる感は感じるよ。

俺は原付・車どっちも乗るけど、やっぱり原付のときの方がひどい運転
されてドキッとさせられるときが多い。

特に、自分が直進してる時に右左折して合流してくる車のタイミングね。

車じゃ絶対合流してこないだろってタイミングで、原付のときは合流してくる
奴が多い。住宅地なら車の原付もそんなにスピード変わらないのにね。

それに巻き込み。車でちゃんと左後方を確認してくれる人は本当に少ない。
だから交差点近くは車を本当に気をつけて見てる。並走なんて絶対にしない。

一緒に道路を走ってるんだから、もっとお互いの存在を意識した方が
いいんじゃないかと。

まあ、バイク乗りのマナーの悪い奴が多いのも事実。車乗ってるときに
全く回りを気にしないですり抜ける奴、一停で停まらない奴を見ると
「だからバイクが軽視されるんだろうがっ」と説教したくなる。

バイク乗りのマナーが悪い人がいるので、軽視されるんじゃないかと。
たとえ１００人がマナーを守っても、一人の悪い奴がいるとそっちの方が
目立つ。そいつらのせいでマナーを守っている奴が軽視されるのは
同じバイク乗りとしては納得いかん。

これまでに６度、すり抜けのバイクにドアミラーを破壊されてるので、軽視じゃなくて敵視しています。
バイクにも乗ってるが、最近のヤツは下手過ぎる。

>>44
原付も十分ウザイです。つーかバカ原付が二輪を巻き込んでイメージを悪くしてる気がするが。
オマケメンキョで原付乗ってる奴は安全運転意識が著しく低いよ。

>>45
それは少なからずオマエにも原因があると思うぞ。

乗ってるバイクがタクトじゃないことを祈ろう。

職場で唯一人のバイクオンリーが、アスペルガー＋若年性痴呆の疑いがある。
TPOはわきまえないし、存在するだけで周囲の人間がみんなムカつくような奴。
短足の癖にビッグオフなんか乗ってて、停止が苦手なためかすり抜けしまくり。
変なシューズとケミカルウォッシュジーンズ、外部にプロテクターが出たウェアで通勤してくる。
おまけに三白眼＋近眼で目つきが非常に悪い。

こいつのおかげでバイク乗りに偏見を持つようにまでなってしまった。
謝罪と賠償を要求したい。

＞バイクを軽視
被害妄想が激しいのだと思う

>>49
教習所で普通に習うよ。
二輪の車体が小さいゆえに軽視するドライバーもいる、と。
軽自動車とフルスモークのベンツ、どちらが煽られやすいか？
同じ速度で巡航してたなら軽自動車のほうが煽られる確率は高いだろう。
二輪の場合は軽自動車よりさらに煽られる確率が高くなる。

別に全部が全部じゃない。
一部に過ぎないんだろうけれど、確実に一定数存在する。

フルスモークの軽自動車とフルスモークのベンツだったら
煽られにくさは変わらないと思うよ。

バイクより高い税金払ってんだからバイクを軽視しても良いと思ってる
4500ccの車に乗ってる俺は､高い税金とガソリン税を多く払ってる訳だから
本来ならば､渋滞などでは前を走ってるちっこい車は俺の車に道を譲るべきなんだ
高額納税者を優遇するのは当たり前の事だと思う

不必要な大排気量の車に乗ってガソリンを無駄使いしてるのだから
高い税金を払って当然

>>46
全て停止中でしたが、それでもこちらに責任があるのか？
>>47
俺の事か？
て言うか、原付乗りをわざわざバイク乗りとは言わないぞwww

>>54
いやいや、過去にそういう人いたし、大半は同一視だからｗｗｗ

一部のカス四輪シネ　邪魔
標識無視して知的障害者かと思って顔見たら少なくとも顔面障害だった

>>54
俺はバイクが通れるように左側を少し開けておく。
これでバイクが先に行ってしまい、自分の周辺にバイクがいる確率が減る。

自分が左折する時はウインカーを出しっぱなしにして左へ寄せる。
これでバイク側は車が左に寄っている理由がわかり、右から追い越すか停止する。

たったこれだけで接触を防止できる確率が飛躍的に上がる。
お前はこういう配慮をしているか？

俺は危ないから左側を常につめて、
バイクを通さないようにしてるよ。
このほうが、安全性は高い。

>>57
で、それでも右側から抜けていくバカにはどう対処しろと言うのか？
て言うか、最近のヤツは下手なくせに左右を縫うように抜けてくるのだが？

あと30キロ程度で流れているのに、すり抜けてくるバカも居るしね。

俺は原付乗りだけど、>>57のようなドライバーがいるとすごくうれしいね。
もちろん車に乗るときは同じように運転する。

特に渋滞中に、左に幅寄せしてる車がいるけどいいことある？
結局早く行きたいバイクの無理な右抜けを助長させて、事故の原因作る
だけと思うけどなぁ。

渋滞してたら、バイクは必ずと言っていいほど抜けてくるよ。
左右なんてお構いなし。だってバイクは渋滞を抜けてナンボのもんでしょ？

だったら最初から左を開けてバイクロードを作ってやるのがいいわけよ。
それがバイクと車の利点を生かした道路の共生ってやつじゃない？

で、バイクは開けてくれてる車に感謝しながら走ること。
渋滞中のすり抜けに潜む危険性を十分想定しながら走ること。
俺はすり抜けるときは徐行してる。

すり抜けはかなり危険度高い行為だからね、バイク乗りが嫌われる原因を
作らないように。

最後に、原付はバイク乗りには分類されない？

>>52
二酸化炭素の排出、路面を傷める割合（普通二輪の２０倍）。
二輪と対等になるには四輪はあと２００万円ほど多く払わなければならないということだ。
今の税制ではとてもとても・・・・・。
あと２００万円ほど国庫に入れてから威張ってね。

すり抜けている最中やたら左へ寄っている車がいたらたいていは左ハンドル。
あれ、車幅感覚がトンチンカンなのか知らんが、禁止したほうがよいのでは？
ホント、一台だけ車列がズレているのではやたら左ハンドルの確率が高い。
右折なんかも相当視界が悪いだろうし、追い越しも危険そうだ。

バイクなんて体格に合うようにハンドル変えただけで構造変更申請出さなきゃならないときもある。

>>62
バイクの排ガスって殆ど浄化されていないのだが、何か？
特に爆音のビクスク共は…

>>61
>最初から左を開けてバイクロードを作ってやるのがいいわけよ

現実を知らんな。
１．本車線で四輪が渋滞
２．本車線左側の二輪車線はスイスイ
３．バイクで二輪車線をスムーズに走ってる
４．対向車線から右折車が突っ込んできて、派手にサンキュー事故

俺もギリギリで跳ね飛ばされそうになったが、相手ドライバーは
そんな状況でも全くこっちが視界に入ってないようで、そのまま走り去った。
で、その二輪車線は、あんまり事故が多いんで、無くなった。

>>65
バイクロードを「スイスイ」と書いたつもりはないのだが…

渋滞中のすり抜けに潜む危険性の一つはサンキュー事故でしょ？
こんなこと言わなくてもわかってほしい。第一、>65が挙げた状況は
サイキュー事故を想定して走らなきゃならない状況。
むしろ想定せずに走る車・バイクがおかしすぎっしょ？

ちなみに、サンキュー事故、過失は３：７で車のが過失が高いんですよ。
てことは、右折して、バイクロード、もしくは道路の端をバイクが走ってきてないか
確認しない車が悪いって法律で認めてることです。

本当に確認してない車多すぎ。>65が目撃したとき、事故った車はちゃんと確認してた？
俺は確認している車を見たら感心する。そのくらい確認してる車いないよ。

バイク乗りから言わせたら、サンキュー事故は自分で防ぐしかない。
本当にバイクのことなんか考えずに突っ込んでくるからね。
俺は渋滞中は徐行して走るし、不自然な車間が開いていたり、トラックやバスで先が見えないときは
一時停止してその車両の横を通り過ぎるよ。

確かに、渋滞中の車線を横目にバイクロードをスイスイ走る馬鹿なバイクがたくさん
いるのも事実。バイクロードは気をつけて走るもんってことをバイク乗りは
自覚しないとね。

たまに二輪専用車線をみかけるが、左寄りじゃなくて中央線寄りに配置してほしい。
危なっかしくてかなわん。

>>61
左側をあけるっていうのは自分もやってるけど、厄介なことがある。
それは、すり抜け同士で混雑してきた時。
貴方が言うように、左右なんてお構いなしって状態で、車の目の前を右往左往し始める。
結局、左をあけようがあけまいが、バイクが目の前を右往左往するって同じ結果になるんだよね…

>>63
すり抜けされたくなければスペースを作るなっていうのは、ライダーが散々言ってきていること。
それを実践しているのかも。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　二輪車線が無い場合は可能な限り左に詰める。
　|文|⊂） 　 ちうか二輪専用車線って四輪の路上駐車場になってるから
　|￣|∧| 　　 最近は廃止される方向だけどね
￣￣￣￣￣
#二輪停止線まで無くなっいくのはイマイチ納得いかない

>>59
片側に余裕を持たせてバイクに暴走されるより、
互い違いになるように車を配置して、すり抜けるバイクの速度を抑制するんだよ。
すり抜け出来ずに停車したらラッキー程度の感覚だね。
生活道路とかで、道路にポールを互い違いに立てて蛇行させたり、
ハンプを設置するようなものだと思っていただければ。

衝突安全ボディだかなんだか知らないが 近頃の4輪の横幅は広すぎる
朝の渋滞などを見てると 8割が一人しか乗らずに道を埋め尽くす4輪の列
お前ら無人の左半分はいらねえだろ 切り落とせよと思う僕は原付通勤

雨が降ってきたときのバイクは痛いな

大雨の時は車にするから

天候って変わるものですよ。家に引きこもってバイク雑誌ばかり読んでる人には
想像もつかないでしょうけど。

普通は天気予報見てから出かけると思うが。

天気予報はあんまり当てにならないからな

引きこもりにはそれがわからないんだよ

雨の中、カッパも着ずにバイク乗ってる奴は、まぁ夏なら「がんばってるなー」
と思うし、俺自身、面倒なのでそのまま走る事はある。

見てて一番痛々しいのは、雨の中、濡れながら走ってるオープンカーだな

普通は幌するけど故障かな。

世の中には幌のないオープンか−もあるんだよ。

幌がスナップ留めで、幌付けてる間にびしょ濡れになる車種もあれば
屋根外したら、車体には屋根の収納スペースは無くて、家に置いてくる
しかない奴とか。

昔、一度だけカッパ着てオープンカー運転してる奴は見たことあるな…

>>81
スーパーセヴンが前者のタイプだね。
おまけに幌を付けたらコツ（手順）を知らないと乗り込めないw

ベンツＳＬに乗ってますが、一度大雪の日に幌が閉じなくなってオープンで走り
続けたことあります。零下20℃ぐらいでしたが、意外に寒くないものです。

>>82に追記。
レーシングスクリーンに替えてあるセヴンだと、
幌そのものが付けられない。

>>62
セレブは優遇されるべきなんだよ
アメリカを見てみなセレブなお嬢様の判決はかなり緩かったと思う
セレブは優遇されるのが世界の常識なんだよ

パリスヒルトンかよｗ

>>85
日本の製薬会社のお嬢さんは一応実刑だが、
海外逃亡した割には執行猶予。
やっぱり優遇されんだな。

在日はセレブじゃないがセレブ並の扱いを受けてる
例え廃タイヤやスクラップを収集して生活してても在日ある限り優遇されてる
彼等は金あるけど無いように振舞う　しかしその実態はその辺弱小企業の社長より金を持ってる
風呂が外にある借家に住んでいても､金はかなりもってるから怖い

>>87
反対車線で正面衝突しといてライダーの自殺運転呼ばわり、
挙げ句に留学逃亡したねーちゃんだな。なんて名前だったっけ。

遺族が必死になった結果が執行猶予かよ。
やっぱ銭には勝てないってことか。
えらいさんはいいよな。平民なんて殺し放題だ。

雨降っている時のバイクは慎重に走って遅いから邪魔。
遅く走るならば、左によれ。

保険さえ払ってれば…という思想と同じだな。
人間として終わってる。

>>90
雨の日はできるだけ乗らない方がいいよな。特に雨の夜。
こりゃー降るな、って時は無理しないで四輪に乗り換えてるよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　雨が降るの分かってりゃ車で出るぬ。
　|文|⊂） 　 まぁ雨でバイクでも乗用車に追いつかれる事はないけど
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>93
そらぎょーぶつたんは上手いんだよ。俺は屁たれで駄目駄目。
転けるよりはペース落とす方が迷惑かけないだろ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　MXタイヤだとビビリミッタ全開だよ。
　|文|⊂） 　 あれは雨の日乗るもんじゃない
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

そんなタイヤで舗装路走ったら、晴れてたってビビリミッタ発動するわいｗ

ツーリングの時の雨は残念だけどイイ思い出にもなる。
精神がジジイになるとわからなくなる感覚だろうな

ああ、雨宿りとか言ってツーリング仲間とホモセックスに耽ったりな

【ネット】 ２ちゃんねるで、当て逃げ動画公開される…目立つことすれば、全世界に晒される覚悟を
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181620138/l50

危ない運転してるのはだあれ？

【芸能】shinoが泥酔運転で死亡事故起こす
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1181530979/

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　こういうのも。
　|文|⊂） 　 スイフトｶﾜｲｿｽ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>87
あんなん普通だったら不起訴だろ。
変に海外逃亡とかやらかすから重くなっちゃった。

おまえらすり抜けするな
バク野郎

バク野郎wwww

免許に義務教育終了・高校入試偏差値50程度の一般教科を取り入れ
バイクには販売価格が大きさと反比例するような逆累進課税。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それより更新ごとに再試験しちくり。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

【裁判】 「バイク欲しくて」 ＤＱＮ５人、車ぶつけつつバイクを２キロ追い回し１人死なす→リーダー格に無期求刑
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181813499/l50

本日のキチガイドライバー

つうかコレ、自称両刀さんじゃないですかｗ

>>107
バイクは欲しかっただけで乗れなかったと思いたい orz

>>89
まあ最強で最凶で最恐は捨てるものが何もなくなった奴だがな。
あんまり弱者を追い込むと最強になるよ。

【社会】 解体工（１７）の車、パトカーから逃げる→５人家族の車に衝突し顔面骨折などのケガ負わす…神奈川
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182135468/l50

【社会】 観光で来ていた熊本大学教授の運転する車が飛び出してきた２歳の女の子をはね、女の子重傷…奈良
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181990020/l50

【滋賀】車と接触後　電柱に衝突、バイクの男性死亡　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182085486/l50

本日のキチガイドライバー達

【池沼】バイク脳っていったい何様のつもり？【基地外】

てかさ、敢えて公道での一般車の格付けをハッキリさせるなら

二輪車＞＞＞自転車＞＞＞四輪車≒原付チャリンコ

だよな。どー考えても。
普通四輪の運転免許なんて、自動車免許の中でも最低ランクの鼻糞みたいなもんだろ。
オンリーちゃんは最低ランクのそんな免許を持ってることが、なんか誇りに思ってるみたいだけどw
AT限定だったり、結局AT車しか乗ってないようなやつも面白いな。いやぁ、立派立派w

何格付けってｗ　ロンドンハーツみたいな低俗な番組見てるバカだって
主張したいのｗ

低俗な番組なの？そのロンドンハーツってのは。
しっかり見てんじゃねーかw

>>112
格付け？

どれもイコールだ。

緊急車両と公共交通機関（路線バス）だけが格が上。

>>112
格付けなんて言ってるとたんぽょこになってしまうぞ。

格付けしががるのは四輪(特にセダン）やらアメリカン乗りに多い。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　四輪のセダン乗りでスマンカッタ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

なんかワケワカラン高級車に乗ってエライとか思ってるバカとか
なんかやたらでかいミニバンに乗ってるからエライとか思ってるバカがいるけど
そんな奴らのこと考えたら>>112の意見はまだ健全な方だろ。

一般乗用車が社会に与える不利益の方が圧倒的に多いわけだし。

すりぬけに文句言うやつって何なの？

バイク脳って、
風で脳みそが後ろに飛んでっちゃった人達の事でしょ？
だから頭悪いんだねw
バイク最高−！！
とか言って
車に轢かれてぐちゃぐちゃ(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ
ダッサーーーｨ

>>120
二輪がメインの俺でも文句言うぞ

４車線以上の道路で右端から突っ込んでくるヤツに対しては、接触上等で阻止しますが、何か？
強引に突っ込んできたと言えば、２輪側の過失になるしねwww

32 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 11:00:52 ID:xA+OzII1
昨日の夜ランサーに煽られたけど

ﾌﾞﾚｰｷﾃｽﾄ→ｽﾗﾛｰﾑ→ﾌﾙｽﾛｯﾄﾙで逃げてみたお
その後ランサーが追い付いて来たけど
車間あけまくりんぐで近寄ってくれなかったお

でも速度落としてもう一回同じことしたお（　＾ω＾）おっおっお

>>118
二輪は爆煙仕様のピンクナンバーバッタだったっけ。

あのさバイクってさ左よりを走る事になってんのに
なんでセンターラインぎりぎりを走るの？しまいに膝はセンターラインにのってるよね

ほら、なんか時代の閉塞感とかなんとか言っとけばいいんじゃないの

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>125 リッターツインのフルカウルツアラーと。
　|文|⊂） 　 オフロードを駆ける目玉のおやぢと
　|￣|∧| 　　 ピンクナンバーのバッタれす
￣￣￣￣￣

>>126
左端は原付ね。

>>126
>バイクってさ左よりを走る事になってんの
原一じゃなきゃ、そんなことはないよ。
>膝はセンターラインにのってるよね
メットと肩は既に対向車線に…

インベタで走るのは下手な証拠だな＞俺

>>128
もしかしてリッターはSV、オフ車はジェベですか。
すると四輪はカルタスかエリ子か。
鈴菌抗体値検査した方がいいんじゃ?

2st125オフ車はカワの、どれなんだろ?

時々、>>126みたいに、突然、勝手に法律を作る奴が出てくるよな。

一番多いのは「自転車は歩道を走るもんだから車道に出てくんな」
って奴だが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　四輪はタイヤロケット搭載のセダンと。
　|文|⊂） 　 ｽﾝｽﾝｽｰﾝな軽トラれす
　|￣|∧| 　　 鈴菌ちなう
￣￣￣￣￣

いつもの様に何気なく追い越しを開始。
すると、列の中にいた大型トレーラーが俺の追い越しを知ってか知らずか、俺の前を塞いで追い越しを始めた。
「プチッ！」頭の中で何かが弾けた。
俺はそのトレーラーの前に出てすぐにウィリーで走った後、リア・ブレーキをフルロック。
それを見て慌てたトレーラーの運転手がブレーキを掛ける。
トレーラーはコントロールを失って、横を走っていた赤い軽自動車にぶつかっていった。
俺は知らんぷりでその場を離れ、自宅へ。
翌日の地元新聞にはこの事故がしっかり載っていました。（ケガ人はいなかったのでホッ。）

http://mad-rider.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_9e8c.html#comments

>>115
仕事で緊急車を運転している俺としては、緊急車の中にも格付けがあると思う。

（例：一般火災）
直近ポンプ車>>救助車（レスキュー車） >> 特殊車（梯子等）>>救急車>>指揮隊車

tp://mad-rider.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_9e8c.html
オンリーよかたちが悪いよな、バイク糊。
バイク糊は絶滅しろ、以上。

どっちも仲良く走れよ。幼稚園児よりタチ悪いだろ馬鹿共ｗ

2つ前のスレも確認できないオンリーか？

>137
読んでいるとバイク糊の痛すぎる屁理屈反論なんか馬鹿馬鹿しいからスレなんか読んでない。
単に余りのバイク糊が如何に救い様の無い｢馬鹿｣かというので書いただけ。
てか、初めから読んでいたら余りにバイク糊の低脳ぶりに呆れるから読まなかったんだよ。
それで気づかなかっただけですが。

どうでもいいけど137は全く意に介してないようだから言うけど、君は他人をバイクで殺す前に死んだほうが家族の為だぞ。
まさかと思うがここのブログの本人か？降臨乙！
余程暇なんだね。

すまん、お前が何を言いたいのか、よく理解できん。

すり抜けしたく無いので 車の皆様 渋滞しないようにお願いします

周辺道路がバイクで渋滞していた、昔の鈴鹿８耐が懐かしいっす…

>>140に同意。
すり抜けやめますから、渋滞しないようにお願いします。

【社会】 「俺のよりいい車に乗りやがって」 ＤＱＮ少年ら４人、駐車場の車に生卵・肉・うどん・マヨネーズ攻撃…長野
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182585243/l50

これ見て「四輪乗りキチガイ！」というレベルの幼稚な視野
でも自覚無く被害者ヅラ。

>>135,138へのレスね

>>138
オマエのレスが矛盾だらけなのわかる？
「読んでない」だの「読んでる」だのどっちなのかハッキリしろよw

バイク乗りが正論を言ってくるので全く言い返せないってのがホントのところだろ？
オマエの脳内では「四輪＞二輪」という構図ができあがってて、
オマエはそれを微塵も疑うことなく信じきってるが、何故かバイク乗りの発言に言い返すことができなくて悔しい思いをして、
それでもなお認めることができずに、ただ唯一できる反撃が「読んでない」とかいうレスw

バイクに乗っている人は車にも乗るだろうけれど。
車に乗る人の多くはバイクの特性を理解できていないところが怖い。

このスレの結論。

一般乗用四輪車なんてもんは社会的に無利益な存在なので
もっと申し訳なさそうに乗りましょう。

でおｋ？

昨日バイクで、車の流れに沿っておとな〜しく走ってたのに
いきなり後ろから近づいてきた白ベンツに、体にスレスレのところを追い越しされました・・・

車線を跨いで危ないので、
ハイビームにしてスタンディングで追っかけてあげました。
ベンツやＢＭの人はなんだか無性に腹が立つ。

>>147
申し訳なく乗らなくてもいいよ。
ただ、

｢　バ　ッ　ク　ミ　ラ　ー　で　後　方　を　確　認　し　ろ　｣

早い車が来たらブレーキを踏ませずに済むよう加速するなりどいて先に行かせる
なりできる。バイクが来ても然り(右か左かに寄って通過させる)。
要は、バックミラー見ない自分勝手な香具師が一番路上では迷惑だという事。
そういう香具師が、｢煽られて怖かった｣だの泣き言を言うわけだ。
教習所でやったことを最低限行っていれば、事故も渋滞も限りなく減ると思う
んだがね････

>>146
特に車板に来る二輪乗りは 四ツ輪も運転する奴が多いだろうしな

>>1 400ccはおろか250ccにすら勝てない遅さ？それ出だしの10�bはって事でok?(笑)しかも車種によって異なる事に気付きましょう。てか400ccなんて俺からしたら原チャと同じだが？(笑)
>>147 4輪の方が税金が高い＝国に貢献してるので税金が安い2輪は申し訳なさそうに走るでok？

ｱｽﾌｧﾙﾄに対する負担や渋滞等による経済的負担を考えて比較すれば 二輪の税金はまだ高いと思いますが

>>151
オンリーちゃん頑張れ〜！

>>151
いつからタクトは400ccになったんだ？

バイクのゼロ発進は乗り手の技量に左右されるから、必ずしも早いとは限らないよ。

バイク脳の薄汚さは異常

うひゃーリアルタイム遭遇？ｗｋｔｋ

参考までに、道路占有面積っていう言葉と渋滞緩和という言葉と１事故あたりの
被害総額って知らないのかな？

>400ccなんて俺からしたら原チャと同じだが？(笑)

無知暴露〜！！！！二輪自動車と原動機つき自転車を同一視〜！！！！
みなさんご覧頂けましたでしょうか！！！！これがオンリー脳です！！！！
親御さんに同情するって人挙手！！！！

(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>157
どうでも良いけど、心が狭いんだな。

二輪も乗る人の方が四輪の運転も上手だよね。
タイヤに無駄な負担を掛けないコーナリングをするから。
オンリーはタイヤグリップ任せの強引なコーナリングをしたがる。

>>157
バロスｗ
いくら2ちゃんだからって頭悪すぎだろｗｗｗ＞＞151

>>159
それはある気がする。
ワイドタイヤ履かせてる奴とか、普通の交差点でもどこでも、ほんと「ガッ」
て感じでハンドル切って曲がっていく。
二輪をスムーズに走らせる奴は、四輪でもハンドルの切れ角が少なく
綺麗なラインを通っていく。

同乗してると、強引な運転する奴の車は、すぐ気分が悪くなる。

>>151
どうですか、ことごとく論破されまくってる感想は。400もあればリミカだけで200キロとか普通にでるんですが。

四輪なんて所詮貨物車。モノや人を目いっぱい運ぶときにだけ活躍するもの。
人一人移動するのにこんな無駄な乗り物もないよ。
オレも気分や天候で四輪で通勤したり峠で遊んだりするからあんまりおっきい口叩けないけど。

あと税金云々の話もバカまるだしだなぁと思うよ。小型二輪自動車税と自動車税払ってる奴相手に何いってるんだろうね。
俺の自動車税払ってくれるんならアリガトウだけど。

あ、今すげぇ事に気が付いた！！
年がら年中四輪にしか乗れないオンリーちゃんと、日ごろから2輪と4輪を使い分けてる両刀。
オンリーちゃんの方が道路にダメージ与える量って大きいよね。
両刀は2輪乗ったりでその分道路にやさしいが、オンリーちゃんときたら晴れの日も一人の時も四輪。

この差ってでかくね？

バイク脳の薄汚さは異常。
バイク脳は車でもバイクでも自己中な運転すると結論がでています。

四輪　＝　大きい　＝　便利　＝　偉い
二輪　＝　小さい　＝　邪魔　＝　低脳

　なんて考えのオンリーちゃんには、難しい話だね。

バイク脳の薄汚さは異常

この手のスレでは、昔はリッターツアラーで巡航する人間も、
バイク乗りとして邪道、ってことで叩かれていたような気がするが･･

　|　 | ∧ !!
　|＿|Дﾟ)　リッターツアラーは邪道っすか。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ひでえな
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news14.html?now=20070625094251

最近のリッターツアラーは、昔の400並に軽量化されてるからなぁ。
つか、昔の400に跨ると、「この当時はこんなクソ重いもんで走ってたのか」
とびっきりする。

しかも燃費も良くなってるしなー。

リッターツアラーっていかにも戦闘爆撃機系だよね。小回りにテクがいるとこ
なんか特に。
漏れは250でいいや。攻める姿勢を失ったら負けかな････と思っている。
そのうち考えも変わっていくのかもしれんけどね。
しかし、バイク軽視する車ってほとんど例外なくすっげぇビックリしたカオ
するよね(左折巻き込み未遂のときとか、追い越ししたときとか)。
バイクが走っていること自体知らないんジャマイカ。

ルームミラーを化粧鏡にしてるバカはよく見るが、ちょい前、バイパス道で
中央車線走りながら、後部座席でガキ暴れさせて、後ろに渋滞作ってた
バカワゴンは、サイドミラーまで自分と車内に向けてたよ。

右サイドミラーはおそらく自分、左サイドミラーは後部のガキを見るように
してたんじゃないかと思う。
微妙に右に左にフラついて走るんで、タイミング合わせて左からスパッと
抜いたら、びびったのか減速して、後ろの渋滞を更に悪化させてた。
（左車線に移動するという考えは持って無いらしい。まぁミラーの角度からして
車線変更の確認がまともにできるとも思えんかったが）

バイク脳って何様のつもり？

四ツ輪ｵﾝﾘ- ｶﾅｼｽ

４月５月と９月後半から11月前半以外は寒い又は暑いという理由で車オンリーになるのは俺だけ？

>>175
車に乗っているときでも単車には目がいくし、単車の動きを予想して運転する
だろ？単車乗る香具師は単車のメリット、デメリットを把握してるからな。
ならばいい。ＴＰＯに応じて使い分けるのがオトナだし、当然だからな。

オンリーには残念なことにそれがない。車しか乗れない。車しか知らない。
だから、すり抜けされれば｢ちぇっ、バイクのくせに(←ここ重要)生意気だ｣
という感想を持つ。バイクが快適性と身の安全を捨てて機動性を身につけて
いることに到底考えが及ばない。いつでも車が守ってくれるから、単車海苔が
どれほど周囲の交通に気を配って走っているかを考えられない。

雨の日スピードを落とし安全運転をしている単車の後ろにビタ付け。そういう
時は｢バイクは悲しいね〜滑って転んだらオシマイだもんね〜ホラホラお得意の
すり抜けでドンドン前へいってごらんよ〜｣って煽ることで憂さ晴らし。

原チャリと単車を｢同じもの｣と思い込んでいて、｢二輪の免許は簡易な免許｣
だと思い込んでる(オマケでついてくる原付免許で単車に乗れると思ってる)。
恐らく、スクーターしか知らないんだろう。ＭＴ単車(イヤな区分だよなぁ)
の大胆かつ繊細な機動性なんて知らない。知ろうともしない。

まあ昨今バカスクをはじめとするマナーの悪い二輪も増えた。自分の生命を
軽視してるかのような半キャップ厨も増えた。それもこれもＡＴ限定免許と
いう｢簡易もとい安易な免許｣で乗れる｢安易な単車｣が増えたからだ。
原チャリと同じ感覚で乗るから、歩道走行する香具師もいる。

昔は車の免許も二輪の免許も｢選ばれし者｣の証明だった。
公道を走行していい、それだけで一目置かれる存在だった。
それが今や｢銭さえ払えば誰にでも発行｣という恐ろしい免罪符になってしまった。
不景気で就職のために免許が必要になることも確かに原因のひとつだが、
｢メンドクセェ｣世代に殺されるのでは本当に浮かばれない。

自分の命は自分で守るしかない。ＤＱＮはほら、すぐそこにも潜んでいる。

バイク脳って何様のつもり？

別に半キャップとかは他人に迷惑をかけないのだからいいのでは？

携帯、同乗者との会話、オーディオ、ナビゲーション、飲酒、飲食。
運転とは関係ない動作をしながらハンドルを握る4輪ドライバーを取り除くほうが先。
他人まで巻き込む運転をするのか、被害は自分のみで済むのかは大きな違いだ。
ＡＴ限定二輪は通常の普通二輪より難しい、ともっぱらの噂。

>>178
自分の安全すら軽視する奴が他人の安全を考えるとは思えん。
市街地でDQN運転する奴の大半が半ヘルだな。

ヘルメットの値段は使う奴の頭の中身に比例する。

う〜ん、快適性ってよく言われるけど、四輪って本当に快適なのか？
確かに外的な環境の変化には強いが、こと走ることに於いてはどうなの？
追い越しもやたらしにくいし、渋滞にはまるとストレス溜まりまくる。
ノーマルの足回りだとカーブでぐにょんぐにょん振られる、挙句の果てにゃ　車　酔　い　。

安全運転に関してもそうだ。バイクと比べてやたらでかい車体と圧倒的におおい死角。
こんだけ危険なものを安全に動かす為に遣う神経は相当なものだ。

四輪の「かいてき〜♪」とかって安全運転をしないこと前提でないと語れない。

>>177
お前に尋ねるが、バイク乗りはお前にとってどういう存在？

>>178
半キャップでバイクに乗るヤツは、例外無く安全を軽視してると思うのだが？
で、無謀な運転を漫然と繰り返す。
これの何処が迷惑じゃないと言うのか？

>>176
俺の場合は例え近場でもジーンズにライディングジャケット、グローブ着用にフルフェイスのヘルメットで運転するので、
夏場は辛いんですよ。
寒い時期は繊細な操作が困難だしね。

>>182
通勤と近場はジェッペ、遠乗りはフルヘと使い分けてる。
夏はメッシュジャケ、メッシュグローブでも辛いね。
走っている間はいいんだが orz

バイク脳って何様のつもり？

ＺＺＲ２５０にかなうバイクも車もないんだから

ＺＺＲ２５０が来たら、おまえらはおとなしく道あけてりゃいいんだよ。

>>185
つっこみやすいネタを振れよ

>>185
なんだと？加速では漏れのCB250RS-Zのほうが早いぞ！
スレチゴメン。

>>185
一緒に巣に帰ろう・・・
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1181360029/l50

バイク脳って何様のつもり？

ばいくもげんつきもにたよーなもんだろ

>>185
バイクは見た目で区別できないから

>>190
くるまもうばぐるまもにたよーなもんだしな

定期age大変だねタクト君。暇でいいね。うらやましいよ。

SLも新幹線も似たようなもんだろ

>>194
バイクの区別の付かなさはママチャリ並

そりゃ病気だ。
http://www.wdic.org/w/SCI/%E7%9B%B8%E8%B2%8C%E5%A4%B1%E8%AA%8D

医者行ってこい。

>>196
違うよ。
普通の電球とかと同じで、見ただけじゃ区別が付かないほど個性に乏しいからだよ。
俺なんかバイクを駐輪場に置いちゃうと、どれが自分のだかわからなるくらいだ。

もちついて自分の文章を読み直せ

やっぱ病気だ。

その個性のないバイク以上に個性のないクルマ・・・、ｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)

車は個性あるけど、
バイクに個性はないじゃん。
どうやったらあんなの見分けが付くんだ？

だから病院行けってば。

いやマジで。

アホだな。車体デザインで車両区分を認識するのか？
提示されてるナンバーや車体の大きさ見ろよ。
大きさ見てもわからないってなら、距離感も狂ってる
ということだから車もバイクも運転するな。危険すぎる。

ID:JQ/gKa5D0が運転しない方がいいのは同意するが、「アホ」と決めつけるのは
尚早かもしれない。

タクト君だと半ば断定すると、今までの理屈においても、原付と自動二輪の
区別がつけられない、果ては駐輪場で自分の所有するタクトも見つけられない、
というのは、「失認」という脳の機能障害である疑いが非常に強い。
二輪車を見分けられないのは視覚失認の現れだと思われるが、
二輪と四輪の道路交通上の関係をきちんと認識できていないのも、
失認の一種あるいは類する障害と考えられる。
煽ったり幅寄せする事に問題を感じないのは、半側空間無視という
障害で説明できるようだ。
話を進める中での自己矛盾等は、注意障害というものに該当する。
ttp://park6.wakwak.com/~achk/kouzinou.html

とにかく病院行け。

>>204
だから、もともと個性に乏しいものをたくさん並べられちゃ区別付かないのは当たり前だろ
同じ版型の漫画本を前後さかさまに本棚に並べたら、どれがなんだかわからないでしょうが。
駐輪場のバイクだって同じ事だ。

>同じ版型の漫画本を前後さかさまに本棚に並べたら、どれがなんだかわからないでしょうが。

マジで病院行くべきだって。

>>206
じゃあタイトルもわからないのにどうやって見分けるの？

いや、二輪車のテールが、後ろ向きの漫画本と同じ様に見えちゃうんだろ？
失認以外では説明つかんじゃん。

どして？
みんなそっくりだから区別つかんよ

なんでテールに個性が必要なのさ。
ナンバー自作しろとでもいうのか？ｗ

同じ車種が並んで停めてあっても大抵の人が
自分の車やバイクの見分けつくぞ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　うちのバイクのテールランプは。
　|文|⊂） 　 縦二灯で結構個性的
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#テールカウルが跳ね上がってるから電飾珍テールに見えるのが難点だ

車の見分けはふつうにつくけど、
バイクは没個性だからつかない

で、b73yGEuJOは原付も自動二輪もバイクは
見分けつかないから同列に考えるというのか？

お前は車もバイクも運転するな。迷惑すぎ。

>>212
ねえ、僕達を君と同じレベルだと思わないでくれる？
はっきり言って迷惑で気持ち悪いよ。

まぁ、オンリーちゃんには難しい話だよな。

バイクの見分けがつかない奴は男女の見分けもつかないと思う

のは俺だけじゃないだろう。

いや、クルマの方が個性ないだろ。どー考えても。
あんなノッペリとした鉄板を頑張ってうねらせるくらいしかできんのに。
選ばれる色も灰、白、黒が圧倒的で個性のかけらもみられない。

二輪の見分けうんぬん言ってるが、
どーせb73yGEuJOの言う「四輪の見分け」ってのもミニバンかミニバンじゃないかくらいじゃないか？
アルファードとエルグランドの違いもよく分かってない気がする。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　正直言うと。
　|文|⊂） 　 カローラとプリメーラが今の型になった時
　|￣|∧| 　　 後ろから見るとしばらく見分けがつかなかった
￣￣￣￣￣
#今はなんとか分かる

ちんこまんこ

バイクなんか鉄板すらついてないじゃん
区別つかないよ

スクーターとバイクとハーレーしか見分けつかない

バイクを見て｢車買えないのかこいつｗ｣と思ってしまうのは俺だけじゃないはず。

一人で乗ってるぶんにはそうは思わないけど、カップルで乗ってると
一生貧乏に生きていくんだろうなあ、と同情してしまう。

●バイク脳って何様のつもり●

興味がないから見分けつかないだけじゃないの？
俺もアメリカンとオフは興味ないから
ハーレーとジャメリカンとか見分けつかないよ。
全くバイクに興味ないころはNS-1は中型バイクだと思ってたし、
今でもバイクに興味ない嫁はビッグスクーターを原付だと思ってるし

>>221-222
だからそれはお前らの勘違いだって。
車もバイクも持ってる人を、車しか持ってない人が「貧乏ｗ」と笑ってどうする。

とはいえ嫁をバイクに乗せるなんて危ない事はしない。
ていうか結婚してバイクが車庫のオブジェ化した俺は今車オンリーだ。
対バイクだろうが自転車だろうがタクシーだろうが、
馬鹿みたいに偏見持つ前に安全＆マナーを守った運転しようぜ。

被害者ヅラした加害者ほど醜い物は無いからな

だからパートナーを保護するという考えが全く欠落してるんだろ、バイク馬鹿は。

ずいぶん過保護な考え方というか。
日本が他の国と比較して極端にタンデム率が低い理由が過保護のせいかな？
イタリア、ドイツ、アメリカ・・・・・。
先進国の成熟した国ではカップルタンデムなんてごく当たり前だし。

パートナーを保護うんぬんいうなら車だって危ない危ない。
飛行機なんてとても乗れないな。
コンクリートの空気清浄機付の家でこもっているのが一番よろしい。

以前アメリカの友人に、日本人はおちんちんを親に持ってもらって小便をする人種だろ？と揶揄された。
考えてみれば20歳を超えてまで親と同居する異常な人たちが多いし。

恐ろしいというかなんつーか。

既得権益
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010607.html#010607030000

わざわざ意味もなく親と別居する理由が思い浮かばないんだが。
どれだけコストアップするんだよ。

アメリカは不動産安いからなー。

>>221の車よりも高い単車なんかいくらでもありますから

デモスセヴィッチのレプリカが７００万円だっけ？

つ維持費

バイクは搭乗者の命の値段ぶんだけお安くなっております

>>227
過保護っていうか、すり抜けができなくなるからじゃないの？
２人乗りで、普段どおりにバカみたいに狭いところをすり抜けするってのは、
普通のライダーなら考えないでしょ？
まぁ、そう考えられないバカもいるけど。

あとは、普段バイクに乗っていてその危険性を十分認識している人。
ひとりで乗っていて危険だと思っている人は、わざわざ他人を同じ目にあわせようとは思わない。
日本の道路事情をキチンと認識しているライダーなら、自然と２人乗りは避けるんじゃない？
もちろん、ツーリングに適しているような場所では話は別だけど、今の日本にはそんな場所は少ない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　バイクに乗ってる人の多くはバイクの危険性を知っている。
　|文|⊂） 　 クルマしか乗ってない人はクルマの危険性を知らない人が多い
　|￣|∧| 　　 気を付けないとどっちも危ないよ
￣￣￣￣￣

タンデムするより2台で並走した方が気持ちがイイ。

>>220の苦し紛れの無理のありすぎる反論から察して
オートバイの方が圧倒的にｶｺｲｲでFA？

クルマなんてよっぽどのスポーツカーやチューンドカーくらいしかｶｺｲｸ見えない。
オートバイだとW650なんかの走りを意識してないモノですらメチャｶｺｲｲ。

だから>>220は脳機能障害なんだって。

いやマジで。

既得権益
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010607.html#010607030000

>>238
オートバイのどこがかっこいいの？
自転車にエンジン付いたような形してるだけで、
区別付かないくらい没個性。

タクトは医者逝けｗ

どこが格好いいのか言えないのね。

そもそもバイクって見た目はデンヨーのちっこい発電機に車輪つけたようなもんじゃん。

二輪車の識別はできないのに、発電機は識別できるってのは、ちょっと興味深いな。
発電機の識別に関与する脳神経はちゃんと働いてる、って事か。

面白いよな。
クルマの識別はつくが二輪の識別がつかない、というのはある種わかる。

メ　ー　カ　ー　と　車　名　書　い　て　あ　る　も　ん　な　？　タ　ク　ト　君　ｗ

バイクはそれが側面を見ない限り(興味と知識がなければ)わからない。
テールから見て｢カチ上がったサイレンサ、しかも太い、タイヤも太い、ＳＳか？｣
となり｢緑色だな、kwskかな｣となり、テールランプを記憶と照合してみて
｢ははぁZX6Rだな。ｶｺﾖｽ｣ってなるのに比べれば｢お、ホンダエンブレム｣から
｢オデッセイって書いてあるな、これがオデッセイか｣となるのがクルマだ。
たまに激レア(マッハとか)見つけるとうれしいのがバイクだが････
クルマでレア見つけても、例に漏れず渋滞にハマってると超ダサッｗ

ｼﾙｴｯﾄだけで
似たような車種を正確に区別すんのは 車もﾊﾞｲｸも両方とも厳しいかと
よっぽどのｵﾀなら別だけど

クルマのどこがカッコイイ？　という質問は難しすぎると思うので、
どのクルマがカッコイイ？　という質問を投げかけてみる。

>>241
オートバイはカッコいいよ。鉄板で部屋を仕切ったクルマにゃない機能美にあふれてる。
てか7分程度しか待てないなんてホント病気なんだな。

バイク脳の薄汚さは異常
バイク脳は車板から出ていけ

車って個性ないね
旧車以外みんな一緒じゃんｗ

>>246
ｵﾏｴ童貞だろ？

バイクに機能美？
新聞屋のカブとかのことか？

薄汚いバイク脳は車板から出ていけ

>>220
日本の道路事情を把握していれば自然と2人乗りを避ける？？？
それだけ車の運転が乱暴で2輪に無知な人間が多いという意味かな？

人間に対して車が多すぎるからこそ、逆に2輪に乗る意味があるような気もするけれど。

ひとーりバイク脳、バイク脳と精神異常の奴が紛れ込んでいるな。
こういうのが車のハンドルを握るとホント危ないと思う。
それこそ事故に見せかけて2輪に体当たりとかやりかねん。

車の免許取得には技術に加えて精神鑑定が必要だと実感したこのごろ。

>>254
精神鑑定が必要なのはバイク脳
バイク脳は免許取り消し
バイク脳は車板から出ていけ

ID:rnGQLQaMOって何様のつもり？：4

↑
ヤバイヤバイ。
相当ヒステリックになってる。
最近流行りの新興宗教より酷いな。

しょうがないでしょ

だって普通バイクなんて乗らないもん

バイク乗りは負け組

馬鹿にされたくなかったら

高速でツーリングだけしてなよ

日常で使ってるのは負け組

俺様理論ktkr

>だって普通バイクなんて乗らないもん

ぽまいは｢乗らない｣ではなく｢乗れない(ﾌﾟｷﾞｬｰ)｣、免許がないし買えないから。

>バイク乗りは負け組

たしかに、戦闘機乗りに比べたら負け組。地上しか走れないからな

>馬鹿にされたくなかったら〜

ぽまいに馬鹿にされるのは一向に構わんが(痛くも痒くもない)、オンリー脳って
いったいなにに勝ちたいの？交通弱者である点でバイクこそ勝ち組だと思うがｗ

車とバイク、どっちがカッコイイとか、
相変わらず低レベルだなオンリーちゃんは…

親の金オンリーで生きている自称両刀クンはバイクが欲しくてクルマで
体当たりして搭乗者を死なせました。

自転車にエンジンつけただけで
バイクなんてどれも一緒って。
タクトは自転車の区別つかないらしい。

つか自分のタクトは区別つく癖によく言うよw

単車の免許を取りに行く時間も金も無い負け組が僻んでるぜ

バイク脳の薄汚さは異常
バイク脳は車板から出ていけ

http://www.youtube.com/watch?v=4wJo-vaRSy8

>>228
どうでも良いが、フランス、イタリア、スペイン、ギリシャあたりでは
日本よりも親と同居する人が多い。
ラテン系は日本人よりも異常な人たち？

ラテン系は縦社会だからじゃね？ファミリーというものの重要性が高い。
親の後を息子が継ぐのが普通、今の日本と同じで職業選択の自由はあるだろうが
職人の子は生まれながらに職人になることを期待されている、ってことジャマイカ
実質、日本は平民の地位が非常に低く虐げられてきたが、欧州では平民であろう
とも領主を打ち倒し自治を得るという精神土壌があったわけだ。領主側もそれを
承知して平民をとかく大切に扱った。特定の技術職は保護もされた。
ファミリーの名を大事にするのはそのころからの伝統じゃないか？日本みたいに
既得権益を失いたくないがゆえの｢ファミリーの名｣とはまったく趣が違うよ。

スリ抜けすんな
車線のど真ん中ノロノロ走んな
邪魔

ガテン系もハイエースで通勤してるけど
あれもファミリー？

ナンバーに汚れ防止プラつけんな
静かで便利な快適空間の車にウルサイマフラー改造すんな
無意味なミニバンで一人乗りすんな
地球にやさしくない
生きてるのが邪魔
自己中の四輪とっとと市ね

>>270
バイク脳さっさと死ね
バイク脳は車板から出ていけ

↑
両刀VS車オンリーに加えてバイク脳連呼の原始人が加わった
原始人に文明を与えたらどういう行動をとるかの典型に思える

とりあえず、カキコしている間はおまわりさんに捕まっていないと一安心

>>271
バイク免許すら持ってねーよ
おまえのような自己中が運転すっからこのようなスレが立つんだろ？ばーか
とっとと車降りたら？市ねよDQN

俺この前スタートでバイクについていけましたけど
このバイクがノロかっただけか〜・・・。

車板から出ていくのはバイク脳に決まってるだろ
バカじゃね

ここでカキコ熱くなってる人は、きっと今月給料少なかったんだよ

同じ公道を走るモノ同士、仲良くしたらいいのに〜

>日本は平民の地位が非常に低く虐げられてきたが、欧州では平民であろう
>とも領主を打ち倒し自治を得るという精神土壌があったわけだ。

なにこの妙な歴史観

>>275
す、すげー…。
まともに口きいてんじゃん

バイク脳って何様のつもり？
バイク脳は車板から出ていけ

DKQNは何に乗ろうがDOQN
ここで挙げられてる例はみんなそうじゃないのか

>>280
まぁ、落ち着け

>>279
そういうお前は何様のつもり？
ところで、「バイク脳」って何だよ？事細かに説明してくれや。

バイク脳って何様のつもり？

バイク脳＝四輪と二輪を使う人

分かる、分かるよ〜！　
AT猿叩きスレでバカにされてバイクvsクルマ板でコテンパンにのされて
今まで信じていたものが崩れ去るオンリーちゃんのその気持ち。
裏切られたんだよな、今まで自信満々に乗ってきたAT車に。

カッコよさに関してもそうだ。何故か>>251は商用バン的な位置付けのプレスカブをあえて引き合いに出してきた。
他のオートバイではカッコよさで圧倒的に負けることに薄々気づいているからだ。
そして>>247の質問には答えようとしない。カッコよさでは勝てないと認めたようなものだ。

>>285
じゃあ、逆に機能美のあるバイクって？
実際、ギリギリ実用性のありそうな荷台を持つ新聞バイクくらいしか思いつかないんだが。

>>286

CBR1000RR、YZF-R1、GSX-R1000、ZX-10RなどのSSはもとより
GSX1300RやZZR1400、ホーネットやフェーザー、Z1000やVTR1000Fなんかもかっこいいし
W650やボンネビルやゼファー1100なんかも美しい。
オフ車だってそうだ。スーパーシェルパやセローなんかのトレッキングモデルもカッコいいし
KTMやハスクバーナ、フサベルに代表されるエンデューロモデルもカッコいい。
ここで書いたのは一部だけど、ちゃんと造られてる二輪は本当にカッコいいよ。

さて、四輪でオレがカッコいいと思えるクルマはなんだろう。一部のスポーツ車くらいだな。
普通にカッコイイと思えるのはエリーゼやS15くらいなものか。T30もカッコいいと思うけどな。


>>286のいうカッコよさってまさかモッサリ感あふれる変なバンパーと安そうなマフラー着けた
スモーク白ハンカバキティぬいぐるみのムーブとかじゃないだろうな・・・？　なんかそんな気がする。

いや待てよ、>>286の言う機能美に照らし合わせていえばダンプやパネルバンが該当するのか・・・。
確かに機能的ではあるが、>>286そんなクルマを所有することに憧れや喜びを感じているんですね。
もちろん>>286は持ってるんだよな、トラックを。


なんか言ってみろよw

それともバスかな？　毎日自分の会社の社員を引き連れて通勤してるってんなら褒めてやるよｗ

>>287
バイクは外観がどれもこれも似たり寄ったりだし、
名前も個性が乏しいから区別つかんよ。
格好良いとは思えないし。

車の方もエリーゼってのは名前しか聞いたこと無いな。
Ｓ１５ってのはシルビアだろうけど、これって平たいだけのヤン車じゃん。

>>287

この多様化した世の中で、自分の思う「カッコイイ」とやらを人によくそこまで押し付けられるな

高級セダンが好きな人もいれば
ミニバン好きだっている
軽やコンパクトカーが好きって人もいれば
トラックやデコトラ好きも世の中にはいるだぞ？

皆それぞれの価値観があるんだよ

自分の好きな物以外は認めないって人間は

大体嫌われてるケースが多いと思うんだがｗｗｗ

通勤や買い物は車、単独行動の時はバイクと使い分けていますが、片方だけって人は危ない運転している場合が多々ありますね。
特にビクスク乗りはバイク乗りから見ても予測不可能な動きをするので怖いです。

>>290
「自分だけのカッコいい」を先に人に押し付けたのが>>241 ID:lO6+FdOD0
=>>289 ID:lgQCDChb0

おいおい、価値観を押し付けてるのは、
オンリーちゃんだろ。
日本語も満足に読み書きできないのか？

バイク乗りを軽視する気はない
何しろ煽り追い抜き路肩走りすり抜けなんでもアリだからな
軽視なんてしてたら、危なくて仕方ないから重視してる

>>292
自分だけのカッコいいを先に押しつけたのは>>238だよ。

>>289
エリーゼも見たことないんだ？
地方？それともあんま道走んないの？

>>289
エリーゼ知らないのか？　本気で言ってるのか？
で、T30についてはどうなんだよ。S15やFD3Sとはまったく方向性が違うが。
あの、もしかしてオレの言ったこと当たっちゃった？w　変なムーブが好きなこと。
それともあれか、ファンカーゴがかっこいいと思う人なのか？

それにしてもお前がモノ知らないだけなのに没個性と言い切れるとはおめでたい頭を持ったものだな。
モノ知らなければどんなものも同じに見えるだろうよ。
お前にしちゃ電車、飛行機、船、バス、銃、家電製品、携帯電話なんかも全部同じに見えて没個性なんだろ？


>>290
別に押し付けてないだろ。オレの価値観を話しただけでなんで押し付けたことになるんだ？

俺もエリーゼやｔ３０ってのがどんな車なのかわからんな。

タクトは車好きではなく、車を足代わりにしか
考えてないのだろうな。だから愛着もない。
愛着や興味があれば車やバイクの見分けくらいつく。

そういう奴が多いのも事実だが、かといってバイクを
軽視するのは愚の骨頂。バイクや車のランクで見下すなら
相応の態度で臨ませてもらうぜ。

漏れがカッコイイと思うのはエアリアルアトムｗ

>>297
かまうなってば。喪舞の主張はよくわかるし漏れも同じ歯がゆさを感じてるが、
｢自分で判断し行動する(好き嫌いを自分で決める)｣ことができないのがゆとり。
スポーツカーの、極限まで贅肉を削ぎ落とした潔さに惚れる漏れと、スカニア
のトレーラーヘッドのように重厚かつ存在感を放つ格好良さに惚れる漏れは
同一人物だし、Ａが好きならＡ以外は嫌わなくてはならない、っていう概念は
ないからねｗお陰でモノ選びは頭フル回転させる羽目になるんだが････

エリーゼ(エクシージ)：ロータス(英)の2シーターピュアスポーツカー。
現行型はトヨタ2ZZ-FEだったか？をミッドシップマウント。軽量。
英国ではワンメイクレースも盛ん。
T30はエクストレイルか？ニッサン。

ぽまいら一回｢amadana｣のサイト行って家電製品のデザインとか見て来いｗ
好き嫌いは分かれるかもしれんが、漏れは好き。高価くて買えないがねｗ

電車はあまり興味がない、やはりSLがいい。D51とかな。船とバスはパスｗ
銃はやはりﾙｶﾞｰP.08とM8045ｸｰｶﾞｰFとSPAS12だろ。あとｼｭﾀｲｱｰ･ﾏﾝﾘｯﾋｬｰAUGとP90。

与えられた情報(テレビだとか映画だとか)から選ぼうとするから悪いんだよ。
ベレッタにはM9しかないと思ってやがる。そういう考えが没個性なんだよな。
興味がないんじゃなくて、興味を｢持とうとしない｣のがNGだってことさｗ

興味というより混合交通の社会で原付と自動二輪の
見分けがつかないというのは罪だと思うぞ。
知識がないからといって無茶な追い越しなんかしたら
バイクを危険な目にあわせることになる。無知は罪だ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　G17やAUGは嫌いじゃないけど。
　|文|⊂） 　 なぜかP90はイマイチ好きになれない
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ぎょーぶつﾀﾝP90だめか。ぃょぅな形が逆に好きなんだけどね。
漏れはぐろっく系苦手だ。空薬莢に顔面襲われたくない(9パラは未体験････)。
激しくスレチだな、すまん。

>>301
そのとおり、無知は罪だ。特にここのスレで言えば｢原付もバイクも同じような
もんだろ｣っていう知ったか野郎には殺意を覚える。
無知であることを認め、学ぶ姿勢があればともかく、タクトは学ぶ気ゼロだし
自分の知っていることが世界のすべてだからなｗ

P90は写真で見ると変だけど、実際に触ると、すごく考えられたデザインだとわかる。
所有はしてない。
AUGは持ってる。

つかオンリーのくせに、四輪相手にもケンカ売ってるタクトって何なの？
暇なの？

>>300
エリアルにエクシゲとFN-P90か
趣味が合いそうだなw
ハンドガンなら、Cz75だな。
俺なら。

>>304
タクト脳なだけ

ｽｺ-ﾋﾟｵﾝマンセ-

>>305
同志よ。Cz75のデザインは秀逸だ、もちろん前期型な。
アメリカンブローバックとは違うスライドの薄さとフレームの頑丈さがイイ。

マニアックなところでL85A1エンデヴァーなんかも所有している。エアタン仕様。
だが、アンシュッツのバレルをワンオフで6.02mm径迄詰めたのは恐らく漏れだけ。
マルイ0.20で無音、10m圏内なら頬か喉か選べる精度だ。弾速は遅いがねｗ

それはともかく、タクトにとって普通自動車免許AT限定、はオトナの世界への
チケットだったわけだ。ところが今じゃそんなの屁のつっぱりにもならない。
65超えて、連れ添いが脳梗塞になったからとMTの免許を取るお婆さんもいる
ほどだ(当然8時間ほどオーバーはしたが････)。
しかも、人生修練ができてないから公道上で怖い思いをしまくる。空気が読めて
ないからクラクションは鳴らされまくる。虎乗りからは罵声を浴びせられ、
あわてて曲がろうとして自転車や原付に怒声を浴びせられ、壁にこすったから
親に車の使用を禁じられ、職もないので自分の車など買いたくても買えず。

そんな彼が見つけたのがここだ。バイク？原付のことだろ？オマケ免許で
ナニ粋がってんだ。自動車のほうがえらいんだよ。お前らは道の端っこでも
走ってて、自動車様の迷惑にならないようにしろ！と書き込んだわけだ。
ところが････
自動二輪と原付とを区別できていなかった彼は、まさに予想外の猛反撃を食う。
バイクのことを調べようともせず脊椎反射のレス。そして次々と掘る墓穴。
面白がって書き込む煽りレスにも重箱の隅をつつく陰湿な方法で反論。
しかしどうしても底の浅さは隠し果せない････。

そんな彼は、今も｢キーボードをポートから外して｣ログインしながら、オンリー
と嘲り罵られるのを････顔を真っ赤にし、プルプルと顎の下の肉を震わせながら
････見ている。見ていることしかできない。メガネの奥には涙？汗だろうか。
そうして、また一日が終わる。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　75はコピーもんでもなかなかヨサゲなのがあったり。
　|文|⊂） 　 9*19mmと5.56mmにしかソソられないのはなぜだらう
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

この流れならスレチ、ってかもろ板違いを堂々と言える！
マルイ、Ｍ１６やＨ＆Ｋ系はもういいから共産圏のライフルだせや
ってかＭ６０のような機関銃も出せ、

とりあえず法を再改正して2.5Jまで引き上げろ。

仕事から帰ってきたんでPCからカキコw
>>308
Cz75はデザインの秀逸さもさることながら
やや細めで手のひらにしっくりくるグリップも好き。
FN-P90は未だに欲しいけどエアガンって年でもないし
「買ってどう（何を）する？」ってのがなぁ・・・。

昔、ひょんなことから「乗ってくれ」と譲り受けたFZ７５０に
「Fz75」とカッティングシートで貼ろうとしたのは秘密ｗ

しかし実際の話、昔に比べたら妙な煽りとかするの増えたよなぁ・・・。
20年ぐらい前は、７５０乗ってたら逆に避けられてたもんだが・・・。
（こっちは普通に走ってるだけなんだけど）

>>312
それだけ四輪の運転者の質が落ちてる、という事だ。
検定の実技試験を本来のレベルまで厳しくする必要があるな。

ちなみに俺はロボコップが使っていた
ベレッタM93R改オートナインが大好きだ。
ハンドガンでバリバリ連射できるのがいい。装弾数がネック。

二輪はそこまでではないけど、四輪がガクッと質が落ちたのは、実感できる。
下手すると周りに気を配ってる分、初心者マークつけてるやつのがマシじゃね？
っていうやつもいるしな・・・

ハンドガンだったらP226かな。レイルにいろいろ着けられて、
バランスも個人的にはいいと思う。
89式とか、G36Cも好きだな〜

>>310
同志よ！
AKとｽｺ-ﾋﾟｵﾝで我慢汁 両者とも時を超えて使われる名銃だ

東京マルイってバイクだとホンダ、車だとトヨタなイメージがある。
ちなみにマルシンは鈴木、これだけはゆずれねぇ

Ｐ７Ｍ１３を出してくれー！！！！
畜生ＭＧＣ････

東京マルイに聞いたら｢ガスブローバックでP7M13の生産予定はありませんね｣と
あっけなく言われたよ････漏れはスクイズ・コッカーに萌えなんだってば！

オート９は厨房のころモロに憧れたな。今はＫＳＣのM93R(後期モデル)だが
サンデーだったかに｢望郷戦士｣っていうマンガがあって、M203ランチャー付の
M16にシビレた記憶があるな。ミニミとか････

マカロフ、スチェッキンあたりは欲しいとこだなぁ････そろそろCAR-15系も
飽きてきた。MP5ファミリーも流石にもう食傷気味だ。
ってか、IMI製品カモン！ガリル突撃小銃が出たらいの一番に買うぜ。

若葉マーク枯葉マークはまだ｢予想のつかない行動をする｣ことがわかるが、
クローバーおよび車椅子マークはなぜああもＤＱＮ走行するんだろうな。
この間なんて、ＢＭＷのＺ３に車椅子マーク貼ってるバカいたぜ。

>>317
> マカロフ、スチェッキンあたりは欲しいとこだなぁ････そろそろCAR-15系も
> 飽きてきた。MP5ファミリーも流石にもう食傷気味だ。
> ってか、IMI製品カモン！ガリル突撃小銃が出たらいの一番に買うぜ。

どうみても同意です。

ガバ好きは俺だけ？
ステアーAUGも好きだなぁ。


って何のスレだっけ？ｗ

ｻﾊﾞｹﾞ板大使館はここですか？

バイクを軽視する四輪をエアガンで撃滅するスレw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　おりはいまだに初心者マークだったり。
　|文|⊂） 　 89式はいいなぁ、ちょと欲しい
　|￣|∧| 　　 P7M13はグリップ太すぎる上にスクイズコッカーでめっさ握りにくい・・・
￣￣￣￣￣

こんなけ銃に興味あるやついるんだから、
自衛隊のバイク部隊みたいに、バイクに乗りながら
BB弾かましてやろうぜｗ

マルイにはもっとボルトアクションのスナイパーライフルを出して欲しい
M40とかL115とか

>>323
あれをやるには、スロットルを固定出来るギミックをつけないといかんのだ。
自衛隊のバイク部隊のＸＲにはそれが付いている。

あれだよ、スロットルワイヤーのリターンを外しちゃえばいいんだ。
昔付け忘れたことがあって、｢こりゃいいや｣ってバイクで走行しながら
フルフェを脱いで携帯で通話(まあ10秒程度だけど)したことがあるよｗ
あと、ロケット花火をカウルに貼り付けたゴムチューブに刺しておいて
タバコの火で着火して飛ばしたり、バイクで遊んだなぁ。

････どうみてもＤＱＮです。本当にありがt(ry

バイクに乗りながらBB弾といえば、買った弾丸ばらまいちゃったことがあるorz

スロットルに洗濯バサミを付けちゃ駄目だぞ

バイクに電動ガン仕込めばいんじゃね？
しかも戦闘機海苔気分を味わえるという逸品ｗｗｗ

>>327　ソレダ！

12Vの電源が常時スタンバイしてるしな！レギュレータで9.6くらいまで落として。
ハーフカウル以上なら、ハーフミラーのフィルムを内側に貼って、電影式照準器
装着も可能だな。

････それってなんて007？

>>327
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
むしろ黒豹隊に装備させたいくらいだなｗｗ

電動ガンって何？　バカ専門用語？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　フルカウルにクルツくらいなら仕込めそうだぬ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

盛り上がってるな。どうせなら、迷彩オフ車で横乗りしてみてくれw

2007年07月06日16時06分
　堺市南区で６月末、オートバイに衝突し、大阪府河南町の専門学校生の男性（１９）を死亡させたとされる
同区桃山台３丁の会社員東野浩容疑者（３３）＝自動車運転過失傷害容疑で逮捕＝が、
大阪府警の調べに、「（車の運転技術を）思い知らせてやるために車をぶつけた。
当たれば死ぬと思った」などと供述していることがわかった。
東野容疑者は幅寄せしながら時速約１３０キロで並走していたといい、府警は殺意があったと判断。
殺人容疑に切り替えて大阪地検堺支部に送検した。
　調べでは、東野容疑者は同区の府道で乗用車を運転していた６月３０日午後４時２０分ごろ、
男性が運転するオートバイに近づいて横から車をぶつけ、男性を死亡させた疑い。
東野容疑者は「車を次々に追い抜くオートバイを見て『勝負してやる』と思い、並走を始めた」と供述。
その後、約２キロにわたってあおり運転を続けた末に衝突したとされる。
http://www.asahi.com/national/update/0706/OSK200707060055.html

>>333
東野容疑者ってのはこのスレの住人かね…？
被害者もかわいそうに…。

やり方がアホ過ぎるな



ここで喚いてる奴等もリアル路上じゃ150出すのが精一杯
高速年間20000kmは走ってるが、300どころか200出してる奴なんて一台しか見た事ねー
ちびりかけで必死にハンドルしがみついてるのが精一杯

バイクがそんなに凄いんならそもそもこんな事故起こりようがないし

　　(　ﾟдﾟ)　「思い知らせてやるために車をぶつけた」
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ) 「当たれば死ぬと思った」
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まぁいかにバイクでも。
　|文|⊂） 　 国内向けで馬力規制(100PS)かかってごっそり出力を抑えられるとこんなもんです
　|￣|∧| 　　 http://user.wazamono.jp/waza/SV1000S_limiter.wmv
￣￣￣￣￣

>>337
そういや二輪の馬力自主規制が撤廃されることになったらしいぞ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　おりの30馬力を返せと言いたひ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>333
これ、タクト君じゃねーの？

>>338
どうせ騒音規制対策でマフラー細くされたりとかいうオチがあるんじゃなかろかと。
まぁメーカーとしては同じ車種に違う仕様を用意する手間とコストは省ける罠。
足つきはともかく。（俺はあんまし気にせんけど）

>>333
相手のバイクと「東野浩容疑者（３３）」の乗ってた車が気になる。

東野浩は全財産を回収して20年強制労働させたあと、市中引き回しの上打ち首獄門さらし首がちょうどいいくらいかなぁ。か・・・

>>335
うん、300はなかなかだせないね。290までは我慢したんだけど覆面が怖くてスロットル緩めちゃったよ。

>>341
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1182350798/397
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1182350798/400
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1182350798/402

NSR250RとシビックＥＧらしい

>>341
獄門さらし首より、全部の臓器売っぱらって遺族への補償に回した方がいいだろ。
一応、臓器を抜くときは、麻酔無し、もしくは局部麻酔で意識のあるままで。

>>342
そもそも高速道路でバイクはあまり見ない。
１割も居ないんじゃない？
１５０キロ以上出してる奴はまだ見たこと無いな。

この記事でちょっと思い出した。
現場はレインボーの下の道の芝浦からお台場に向かう方。

右車線の自分の前にダンプがいて、その前にタンデムのバイク。
タンデムのバイクは制限前後で、前のダンプがちょっと車間を詰め気味。
ループの部分は右から左にいけないから、ダンプもそこは我慢していたんだと思う。
私の後ろにいたひとり乗りのバイクは、我慢できなかったみたいでオレンジ線無視で、
左から追い抜いていったほどだから。

で、ループが終ってオレンジ線が切れたから、タンデムのバイクは左に移ると思った。
左車線には前にも後ろにも車両がいなかったから。
ところがタンデムのバイクは、右車線に居座ったまま。
さすがにダンプの運転手も我慢できなくなったんだと思う。
煽りだしたんだけど、煽ってもバイクの動きに変化がないので左に車線変更。
ビックリしたのはその後。

さて、この後ダンプはどんな行動をとったでしょうか？

そのまま側壁をつきやぶってロケットエンジンに点火、北朝鮮へ向かって
進路をとった。だとかなりイカス。

ってか、タンデムする香具師もいいけど、自分に酔いすぎて周りみてないよね。
エコドライブがエゴドライブになるのと一緒でサ。

>>343
グル珍と環状バカの潰しあいか

>>345
まあほとんどが貧乏人だからな
一般道じゃ自慢の最高速なんて絵に書いた餅なのにな

確かに車の最高速組は金持ちばっかりだが…
俺の知ってるバイク糊は貧乏ばっかり…

>>346
とまった時にムリに前に出て
ダンプレバー引いて生き埋めにしたんなら
ネ申だなww

>>344
しかも、目の前に｢切ってる場所の映るモニタ｣おいて映像見せながら

｢ホイ肝臓。惜しいな、まだ15年は生きられたのにな｣
｢ホイ膵臓。コレは幾らだっけ？｣
｢ホイ腎臓。2個あるから左右間違えずに売れよー｣
｢うわー胃は売り物になんねーなー｣ポイッ
｢腸は････適当にブツ切りにしてベースンに放り込んどけ｣ポイッ
｢だめだぁ○○(遺族の名前)さん、どれも二束三文にしかならんよ｣

ってやって欲しい。気絶したら髪数十本ずつ抜いて起こしてさ。
そのくらいやらねーと････腹の虫がおさまらんわ。

>>347
>>351
う〜ん、おしい。
正解は、異常な幅寄せでした。

ダンプが車線変更をする前に、自分はオレンジ線が切れてすぐに左にいたため、
ハッキリとした距離は分からないけど、おそらく数十センチの世界だったと思う。
それも、ジワジワっと寄せていくのではなく急ハンドルで一気に。
車体がちょっと斜めになってたぐらい。

事故の記事もそうなんだけど、わざわざ自分の身を危険に晒すのってどうしてなんだろう？と思う。
ライダーは常に周囲の状況を把握しているわけでしょ？
てことは、自分が出会ったライダーは、わざと進路を譲らずに煽ってきたダンプをおちょくっていたわけだ。
で、その結果が異常な幅寄せを喰らって、自分だけでなく同乗者まで危険に晒した。

今回の事件でも、時速130キロで並走しているわけだ。
どうしてそこまでしてバカドライバーに付き合ったんだろうと不思議に思う。
煽られたら逃げ場はないかもしれないけど、並走状態になった時に速度を落としていれば、
逃げ場はあったんじゃないかなと。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　つーか抜けばいいだけなのに。
　|文|⊂） 　 なぜに幅寄せする
　|￣|∧| 　　 右車線いつまでも塞いでる車なんて一日に何十台見るよ
￣￣￣￣￣

世の中にはとんでもないDQNがままいるってことだろ。
虹橋でずっと右車線走ってたバイクも自己中だよな。バイクでもクルマでも前方がオールクリアなのにも関わらず
右車線に居座り続けてるやつを見るとマジで腹がたつね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まぁ遅いのに右車線塞いでる奴にはおりも腹は立つが。
　|文|⊂） 　 その理屈だとバイク乗ってたら一日十台以上クルマの左ミラー叩き割らないとイカン
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ああ、いるよね、自分が最高速度を決定する俺様なバカって

ダンプのドライバーの頭がおかしいっつーのは当たり前なんだけど、
わざとそういう状況を作るライダーもどうかなと感じた。

自分の身を晒しているんだから、何かあって損をするのはライダー自身。
極端な言い方だけど、もし自分の見た状況でライダーが同乗者とともに死んでいたら？
その状況で目撃者がいなかったら？
ダンプのドライバーが、ライダーが急に突っ込んできて避けられなかったって言ってしまえば、
それが通ってしまう可能性だってある。

ただでさえ普通車に対しても乱暴な運転をするダンプなんだから、さらにチッコイバイクに対しては、
余計にナメてかかるのでは？
ここを見ていると、ライダーは悪くないドライバーが全部悪いって言いながら、ライダーは死んでいくのかなって思う。
自分には関係ないことだから、ライダーが好きなようにすれば良いと思うけど。
ただ、それに巻き込まれたくはないな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　しかし、そのダンプのドライバーの頭がおかしいつーなら。
　|文|⊂） 　 公道走ってるドライバーのうち結構な数は頭おかしいんじゃまいか
　|￣|∧| 　　 乗用車でもしょっちゅうおるよ
￣￣￣￣￣

>>359
そういうドライバーに限って自覚ないんだよね。

そもそも一般道、高速道に関係なく、一番右の車線は右折や追い越しなどのために
空けておかなければならない、と道交法には書かれているんだよね。
右車線に居座り続けるのってマナー違反云々以前に「通行区分違反」というルール違反。

実際、それで警察に捕まった、という話もちらほら聞くしね。
とにかく自己中は消えて欲しいね

高速だけだよ

>>362
無免?

追い越しのために右車線を空けるとはいえ。
制限速度以上で流れているのなら問題ないだろう。
そんな速度で流れている状態なら、追い越しそのものが免停ものの違反だし。
そんな追い越しを助長するなら、自分も無謀な走行に加担するようなものだ。
高速道路はともかく、2車線道路は両方とも走行車線とか聞いたことある。

一般道で複数車線道路で右車線を走行して捕まったなんて聞いたことないな。
速度違反で捕まるケースなら分かるけれど。

2007年07月06日16時06分
　堺市南区で６月末、オートバイに衝突し、大阪府河南町の専門学校生の男性（１９）を死亡させたとされる
同区桃山台３丁の会社員東野浩容疑者（３３）＝自動車運転過失傷害容疑で逮捕＝が、
大阪府警の調べに、「（車の運転技術を）思い知らせてやるために車をぶつけた。
当たれば死ぬと思った」などと供述していることがわかった。
東野容疑者は幅寄せしながら時速約１３０キロで並走していたといい、府警は殺意があったと判断。
殺人容疑に切り替えて大阪地検堺支部に送検した。
　調べでは、東野容疑者は同区の府道で乗用車を運転していた６月３０日午後４時２０分ごろ、
男性が運転するオートバイに近づいて横から車をぶつけ、男性を死亡させた疑い。
東野容疑者は「車を次々に追い抜くオートバイを見て『勝負してやる』と思い、並走を始めた」と供述。
その後、約２キロにわたってあおり運転を続けた末に衝突したとされる。

http://zero.bestmanage3.org/framecj.php?aff_id=5024

東京だと大型トラックは右側車線を走れと看板が出てるな

オレは煽ってくる変な四輪がいるときは、おちょくることなくぶっちぎってやります。
たまに必死になって追いかけてくる四輪がいたりするけどすぐに見えなくなってしまいます。

虫の居所の悪いときは窓をコンコンってしてやります。それだけで相手は目を合わせず押し黙ります。
虫の居所が悪くても相手がヤンキーの場合は何をされるか分からないので、
手の平を上に向けながら首を横に振る感じでため息を吐くしぐさをして、小バカにした上でぶっちぎります。

狭い隙間でも入ってきてすり抜けていく原付、ゴキブリみたいだな

>>364
走行車線、追い越し車線で区別されていようがいまいが、
一番中央側の通行帯は空けておかなきゃいけないんだよ。

一番中央の通行帯を走れるのは、追い越しや右折、Uターンのときや、標識や標示などによって
通行を指定されたとき、などに限られる。

道路交通法に明記されています。

違反をしたいがために他者に法律を守れと主張するのはいかがなものか？

バイク脳だからしょうがないと言ってしまえばそれまでなのだが。

>違反をしたいがために他者に法律を守れと主張するのはいかがなものか？
誰がそんな主張している?
バイク脳なんてわけが判らない造語を連呼する気違いは理解に苦しむ。

>>370
渋滞時にも右車線は空けるべき？

>>372
そういう主張じゃん。

制限速度で走る分には、右が開いていようとふさがっていようと、差し支えないだろ

トラック側の主張な

トラックに限らないだろ

>>373
んなわきゃない。
渋滞時は例外と解釈されるのが普通。

たしかあの法律にはやむを得ないときは右走っても良いと書いてあったはずだが。

やむを得ないとは認められないときってのは、どんなときかと考えると、
左側がガラガラな時くらいかな？
だったら左側から抜けば良いじゃん。
どうせ速度違反してるんだろ、違反がどうとかいう問題じゃないよな。

問題は法律がどうこうじゃなくて、
｢安全確認不十分、もしくは自分の意思表示不十分｣なまま車線変更したり
停車したり(ヘタすると信号待ちで停まったと思ったベンツからおばちゃんは
そのまま買い物にいっちゃうんだぜ？後ろについてた香具師可哀想････)する
のが危ないと。後ろの人間が気付いているから事故になってない、に過ぎない。
そして、後ろが漫然運転してたら事故起きる。ついでに、右車線から左に出て
来た車を左車線の車が左によけたとき、横にバイクがいたりしたら悲惨だぞ、
ということ。何故ハンドルで避けようとするかな、ブレーキ踏むのそんなに
イヤか？と思う。

なんだろうね、日本って運転マナー以前に社会通念上のモラルが欠けてる香具師
増えてきたよねｗ

>>378
言ってる事が意味不明。って言うかあんたみたいなマナーを守れないやつが
右車線に居座り続けるんだね。

つうか、右車線を蓋してるやつは指定最高速度、法定最高速度を超えていると
決めつけているやつがいるな

いや、今の日本の状況はたいがい速度違反してるだろ、

>>380
速度違反してるくせに、他の車が遅いとか文句垂れんなよ。

いずれにせよ速度違反していようがいまいが、用もなしに右車線に居座り続けるのは違法。
さっさと左車線に戻れって話だ。

>>383
いや、やむを得ない理由があればその限りではない訳で。

そういえばどこかのスレでこのネタで永遠ループしてたなｗ
内容は
延々と右を走るのは違反だし、追いつかれたら左に避けるのは義務。
追いついた車は速度違反しているんだから譲る必要は無い。
だったかな？

>>384
だから「用もなしに」と言ってるだろ。
道交法見直せよ。右車線走っていいときは、右折や追い越しなどのときだけだよ。

>>386
だから、やむを得ないときは右走っても良いんだって。

>>387
だからさぁ俺は今日一日、右車線は追い越しや右折「など」のためにあけておかなければならない、
ってずっと言ってきてんだからね？

「など」がどの行為まで含まれるのかは道交法には書いていないが、少なくとも追い越しや右折などをするでもなく
右車線を延々と走り続けて蓋をすることは「など」には含まれないだろ。

やむをえない場合で右車線を延々と走り続けて蓋をするときってどんな場合？
説明してみて。

初めからここでみんなが批判しているのは右折するでも追い越しするでもなく延々と右車線を走り、
蓋をする自己中なやつのことってのはもちろん理解してるよね？

左車線が込んでる場合はやむを得ず右車線を走る事は許容されるだろう。

四輪で四輪を追い越しするときにさ、ムキになって加速してブロックするやついるじゃん。
ああいう奴らって相手が二輪の時もやったりしてんの？

二輪で抜くときはサクッと一瞬で追い越せちゃうから気づかなかったんだけど、
たまにブロックする挙動を見せた気配を感じることがある。

>>389
上の方で渋滞の時は除外されるだろう的なことを書いたよね？
渋滞は「など」に含まれると解釈されるからだ。

他に「やむを得ない場合」に右車線を走り続けて蓋をするときってどんなとき？
説明してみて。

騒音対策のため大型車は右車線を走行することを推奨されているとか。

追い越し車線うんぬんは高速道路だけでしょ？
制限速度大幅にオーバーしたいためか知らんが、犯罪まがいの運転をするために一般道に同じルール持ち込まんでほしい。

>>391
左車線が混んでたり、路上駐車の車両が居たら右車線を走っても問題ないと思うよ。

っていうか、やむを得ないとは言えない状況ってのは、
左車線がガラガラで、なにも障害物のない状態くらいしか無いと思う。
で、そういう状況だったら左から追い越すのは難しくないわけで。

結論
右車線を走り続けたところで、制限速度で走ってる分には
法解釈はどうであれ、現実には問題は発生しない。

>>392
上の方で「標識標示などで通行を指定されている場合を除く」って書いたよね？
何回も同じこと書かせるなよ…。

>>393
そりゃ路駐車や左車線が混んでるなら右車線走っても何も問題ないだろ。
だから右折や追い越し「など」って初めから言ってるんだけどね。

左から追い越すのは問題大ありだよ。
左から追い越したら追い越し違反だろ。追い越し違反なんて
計測しないと捕まらないスピード違反と違って、みられただけで捕まる行為。
マナーも悪いし普通に考えたらあまりやりたくない行為。

制限速度で走ってりゃ問題ない、ってんなわきゃねーだろ。
いまどき制限速度守って走ってるクルマがどれだけいるんだよ。
10km/h20km/hくらいはほとんど全てのドライバーがオーバーしているし、
警察も軽微なスピード違反は黙認しているのが現状。

俺の主張は、世間一般の常識的な速度で走ることや、用のないときには右側車線は走らないように、
一般的なマナーを守って走りましょう、というものだが、
あなたの、制限速度というルールは守るが、通行区分というルールは守らない、という主旨の主張が理解できん。
左が空いているのなら左を走るのが本来のマナーだろ。

四輪維持するだけで精一杯のオンリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自称両刀クンは親の金オンリーだから精一杯なんてことを知りませんｗ

>>394
追い越し違反にならないように抜けばよろしい。

お前の言ってることはただのわがままじゃん。

バイク脳ってほんと薄汚いな

>>393
左から追い越すなんてことはどうでも良い。

右側車線を延々走り続けることは通行区分違反だ。

右車線を走り続けるのって車の方が圧倒的に多いよね。

追い越しできる車線を空けてあればどっちでもいい。
延々と並走したりしなければいい。

並走は邪魔だし第一危険。

都心部で渋滞緩和を優先させたら追い越し用に車線をあけておくのは無理だろ。
開けておいても追い越しする車が多ければ渋滞して全線が同じ速度で走ることになる。

バイクはいいよ〜

バイクはいらんな。
原付だけあればいいや。

実技試験もないしに免許を発行する原1は廃止でいいよ。
車にオマケで付けるのも疑問。危険すぎる。

>>393
問題が発生しないっていう考えは、あまりにも安易過ぎる。

そもそも、制限速度で走っている人を煽る奴っていうのは多い。
煽る奴っていうのは、運転に適した精神状態ではないのは明らか。
まともではない精神状態の奴がいるなかで、右側を制限速度で走り続けたら、
不必要なトラブルに巻き込まれかねないっていうのは、簡単に予測できるのでは？

法律を守っていても、自分たちの身を直接守ってくれるわけではない。
まして、無秩序に近い現在の道路上では。

大型車は騒音が酷いため右車線を走行するほうがいい。
普通車もまあ問題ないだろう。

問題はバイクだな。
小さいのに右車線走行すると、車側がムカつくのは当たり前といえる。
なんでオートバイが右を走るのだ？と。

おじちゃんは怖いからね。
この間の大阪の事件のように、バイクに思い知らせてやる、という人がまた出てくるかも。
というわけで、バイクは自重して左側を走行すべし。
そうすれば何も問題は起こらない。

>>407
お前の脳内では車が大きいほうがエライのか？
さっさと半島に帰れ。

加速力や追い越しやすさは圧倒的に二輪有利だから
追越車線を一番効率よく使えるだろ。

「加速力」なんて言っちゃう文系脳ってバカだよねーｗ

>>406
制限速度ないしそれ以上で流れに乗っていても煽ってくるバカがいるのは
周知の事実だが、そのことと走行する車線には何ら関係性はないよ。
左車線を走っていても煽ってくる奴は煽ってくる。

>>407
そりゃ、タクトが右側走ってりゃ、バイクから見たってムカつくわいな。

2007年07月06日16時06分
　堺市南区で６月末、オートバイに衝突し、大阪府河南町の専門学校生の男性（１９）を死亡させたとされる
同区桃山台３丁の会社員東野浩容疑者（３３）＝自動車運転過失傷害容疑で逮捕＝が、
大阪府警の調べに、「（車の運転技術を）思い知らせてやるために車をぶつけた。
当たれば死ぬと思った」などと供述していることがわかった。
東野容疑者は幅寄せしながら時速約１３０キロで並走していたといい、府警は殺意があったと判断。
殺人容疑に切り替えて大阪地検堺支部に送検した。
　調べでは、東野容疑者は同区の府道で乗用車を運転していた６月３０日午後４時２０分ごろ、
男性が運転するオートバイに近づいて横から車をぶつけ、男性を死亡させた疑い。
東野容疑者は「車を次々に追い抜くオートバイを見て『勝負してやる』と思い、並走を始めた」と供述。
その後、約２キロにわたってあおり運転を続けた末に衝突したとされる。

http://zero.bestmanage3.org/framecj.php?aff_id=5024

>>410
流れに乗っているのに、左車線だろうが右車線だろうがあおってくる馬鹿がたまにいるのは
その通りだが、この話の発端の、レインボーブリッジの下道(東京臨港道路)の右車線を悠々と
走っている二人乗りバイクのようなパターンだとあおられても文句は言えないね。
もしこのとき二人乗りバイクがちゃんと左車線を走って後続を追い越させてあげてりゃ
ダンプに嫌がらせされることもなかったろうにな。

芝から台場へ向かうレインボーのこの場所はその先右車線が消えて１車線になるので、
右折したかった、Uターンしたかった、なんて言い訳も通用しないし。

なんつーかな、都心の街中のように信号が多くてストップ＆ゴーの多いところで、
かつ交通量が多いところであれば右車線を走り続けることにあまり問題は生じないだろうが、
レインボーの下道や、R357、高速道路などのように信号が少ないor全くないような道路で、
かつ、交通量が少ないにも関わらず右車線をゆっくりと走り、後続車に左から追い越されるような
状況を作るのはルール的にもマナー的にも問題ありと言わざるを得ない。

高速道路なんかだとよくいるよね。慢然と右車線を走り続け、後続に左から追い越される馬鹿。

トラックに２キロも煽られるぐらいのバイクだったんかな？
タイホンダの１５０ccとか…
オフ車とかブヒブヒのブタスクとか。
ご愁傷様です

いや、NSR250Rですたよ。<事故バイク

>>414
ぶつけた車はトラックじゃなかったよ。
よく判らんが2−3リットルくらいのセダンだった。

よくわからないなら発言すんじゃねえよ、ばーか

２つの話題がシェイクされて、知ったかがコメントしている、の図

ぶつけたのはシビック(走り屋気取り)だと聞いたが？

しかしあれだな、車には巻き込み確認励行しろだ、トロくても煽るなだのぐだぐだ言う割に、
すり抜けしてくるバイクが追い越しの作法守ったためしはないぞ。
パッシングはしないし、ウインカー出さないし、
相手にちゃんと認識させてから抜かないと危ないことぐらい分かるだろう？

自分は無謀に追い抜き、飛び込んでおいて、相手に認識してもらおうなんて、ただの甘えだ。
自分の身が自分で守れなくてどうする？

巻き込み確認は義務だし、普通に流れに乗って走ってても煽ってくる
バカ四輪に自己弁護の権利なし。

そもそもウィンカー無しパッシング無しで追い越すのは四輪も同じ。

追い抜くのにパッシングやウィンカーなんて必要？
別の車線にいる車両が追い抜くときもそんなことしてないよ。

進路変更や右左折、停止時にウィンカー出すことはあっても
それ以外にウィンカー出すことなんてない。
パッシングやホーンも危険回避などの特殊な時以外は使わない。
追い抜くなら認識させろというのも甘えじゃないかな？

右左折でウインカー出さない四輪の多さときたらもう・・・。

四輪でやったら迷惑な行為を二輪でやった場合、そんなに大して迷惑ではない。
二輪でやったら迷惑な行為を四輪でやった場合、なんかもう甚だしく迷惑極まりない、むしろ氏ね。

>>1
まったく同感だ。

バイクを軽自動車と同一視するなどとはけしからんな。
軽自動車に失礼だろうが！タイヤが4つもついてるんだぞ。
まったく何様のつもりだよ！

バイクは邪魔

軽四と比べられる自動二輪車なんてあるか？　そんなもんないだろ。

敢えて軽四と比べられるとすれば漕がなくていいチャリ、原動機付き自転車だろ。

高齢者の運転が邪魔

ずっと右側を走っている車が多いけど勘違いしているよな。
そっちのほうが邪魔だ
それと左側を猛スピードで走る土方は迷惑だよ。

街乗りじゃ、250の単車が最強じゃないか？
ビクスクや原付きは邪魔になるが。

>>429
すり抜け前提なんだろうから、車体が小さい125スクが最強だと思う。

>>422
本気で言ってるとは思えないが一応・・
追い抜きにウインカーは必要だぞ？パッシングはする意味が分からんが。

>>431
追い越しきするために進路変更や車線変更するときにウィンカーは出すけど、
それは抜こうとしている車両への合図ではなく、後続および隣車線への車線変更や
進路変更するよという合図。

>>420の
>パッシングはしないし、ウインカー出さないし、
>相手にちゃんと認識させてから抜かないと危ないことぐらい分かるだろう？
を読むと、抜こうとしている相手にアピールしろと言っているように読める。
だから、疑問に思って>>422を書いた。

>>426
バイクは軽四輪より下だろ

passingの意味も分からんとは>>422

抜こうとしている相手に、抜く意志をはっきりアピールすることは重要。
すり抜け中に車線変更されても知らんぞ。
自分の身は自分で護る。それができなくてどうする？

>>422の坊やはまだ甘いな。
事故ってからじゃ遅いと教官に言われなかったか？
相手がなんとかしてくれる、避けてくれるなんて思うのはオバさんドライバーだけにしてほしい。

>>431
追い抜きにウインカーは不要だ。
進路変更しないのが追い抜きなんだから、ウインカーを出す道理がない。

>>431
たとえば、片側二車線の道路で、渋滞中に右側車線の流れが悪いとき、
若干流れてる左側車線にいて、右側の車両を追い抜くときウインカー出すのか？

>>434
抜こうとしてる相手にパッシングしてみ。煽ってると思われるぞ。
それが一般的な認識。お前さんは一般公道で煽りまくってるDQNなんだろうな。

バカでも辞書くらい引け>>437
だれだ、こんな奴に免許出したのは。

passing
1 通行,通過；(時の)経過；《正式》消滅,終り；死《◆deathの遠回し語》.
2 追い越し.
3 (議案の)可決；合格；(刑の)宣告.
4 輸送.
5 見落し.
6 (事件の)発生.


という俺もちょっと勉強になった。

>>438
言葉の意味と実際の行為は別。
抜こうとしている車にパッシングやクラクションを鳴らしたら
どうなるか実践してみればどうなるかわかるだろう？
追い越しするなら進路変更するためにウィンカー出すのだから、
前者が後方確認をしていれば気が付く。それで充分。
複数車線の道で右隣の車線に車線変更してから抜くなら抜く車
への合図も意味ない。

オレがパッシングを使うケースは、対向右折車や同じ道幅で
信号のない交差点右方向からきた車など優先権がない車を
先に通す（優先権をパスさせる）場合の合図に使うくらい。
追い越しや追い抜きでは絶対に使わない。

なんだ、
>>437は、>>422 >>432 の坊やか。
サイン出さない我流運転を通してもいいけど、そんで事故死すんなよ。

>>440
いかにも893やDQNが乗っていると思われる車に
パッシングしてから追い越しかけてみてください。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/パッシング

>>441
別に普通にパッシングした後ウインカー出して追い越せば問題ないだろ？
やたら車間を詰めたり右に左に車体を振ったりクラクション鳴らしたりして挑発するなら話は別だ。
まあ日本では相手がヤクザだろうが拳銃で撃たれることはまずないから安心しろ。

海外なら場所によっては相当ヤバイわな。

中国でやるしかないな。

>>443
で、日本で追い越しのためにパッシングしてる人なんかいるの？
煽り運転している奴以外では見たことないのだけど。

まぁ、一般道で追い越しのためにパッシングしたら、対向車から
パッシング返しがくる、というオチ

>>434,438,440,443は免許持ってないかペーパーってことでFA？

FA。

つかマジレスすると、追い越しの際のパッシングの使い方は、
「これからお前を追い越すぞ」という合図ではなく
「追い越すための道をあけろ」という意思伝達手段。

それこそ、右車線をいつまでもダラダラ走ってる車なんかに対して
使うようなもんだな。

追い越し・追い抜き時のパッシングを言い出した>>420が抜けてた。

以前にも間違った一般常識を持ち出す人がいたな。
まさかとは思うけど>>420,434,438,440,443って人気者のタクト君？ｗ

うーん、昔の本を読むと、十分遠くから（←これが大事）パッシングして
追い越そうという意志を伝えろと書いてあったんだがなあ。

まあ、昨今は殺伐としているから、煽りに見えるのかもなあ
（べタづけで実際に煽ってる馬鹿もいるけど）

>>450
遠くからねぇ…。都心部の大半は追い越し禁止だし、
交通量の多い道は複数車線になっているケースが多いから
パッシングして追い越しなんかも不要。

郊外の交通量が少なくて流れの速度が速い道でも追い越しに
パッシングなんかしない。というより、追い越そうと思ったら
とんでもない速度になるから追い越しできない。

ワインディングなんかで前方が遅い場合でもパッシングなんかしない。
というより、そういう道も追い越し禁止、はみ出し禁止になっている
ことが多くて追い越しできない。するときは前走が左に寄って先に
行かせてくれたときくらい。

いったい、どんなときにパッシングして追い越しするのか、
実際に追い越しするときはいつもパッシングしてから追い越しや
追い抜きしているのかを聞きたい。抜かれた車の反応もね。

>>450
本に書いてあった云々より、お前はその状況が現実に成立すると
思っているのか、と。

>>420,434,438,440,443の追い越し時のパッシング報告まだ〜？

今は核家族化とインターネット社会で極度の被害妄想の人が急増しているからね。
パッシング=煽りと捉えられても不思議じゃないな。

>>454
理屈はいいんだよ。実際に追い越しするときにパッシングしてるのかどうかと
追い越された車の反応を書いてよ。追い越した車に煽られたこととかないの？

俺は相手が車でもﾊﾞｲｸでも遅い奴の後ろにﾍﾞﾀ付きでパッシングしまくる。
それでも譲らないときは蛇行しながらクラクションを鳴らす。
これが道を譲ってくださいという合図だと友人から教わった。
実際にやってみるとほとんどの車が道を譲ってくれる。

>>456
俺なら、お前をそのまま家まで追いかけるけどな

>>433
こんなところに韓国人が。
テクノロジーで劣るからってでかさで勝負ですか・・・。

>>458
テクノロジーっていうけど、
バイクにそんなもんあるの？
まともな排ガス規制すら最近まで無かったし、
やっとインジェクションと触媒でしょ。

>>459
テクノロジーってエンジン周りだけだと思ってるの？
ボディ剛性や軽量小型化もテクノロジー。

>>457
追いつけるのｗ

>>459
少なくともお前の乗ってる車より250ccマルチの方が高い技術で造られてるよ。
排ガス規制なんて最近まで行政が何も言ってこなかっただけだ。

>>435 間違えた。
すまんね。追い抜きはウインカー必要ないわ。

ウインカー必要なのは追い越しね。

>>462
なにも言ってこないからってやらないというのはいかがな物か？

つーか、高い技術っていうけど、それが果たして必要なの？

バイク？そんなのこの世から消えろよ。
邪魔なんだよ。市ね

>>464
>つーか、高い技術っていうけど、それが果たして必要なの？
それじゃ、車にも高い技術は必要ないってことになるね。

>>465
車の方が体積大きいぶん邪魔だよね。

>>466
お前の言うとおり車の方が体積大きい・・・
邪魔なのは車だな。ていうかお前が邪魔なんじゃね？

>>466
車にもべつに必要ないと思うよ。
必要とされる性能が有ればそれでいいんじゃない？

バイクなんてチャリンコにエンジンつけたような物でも問題ないだろ

>>467
自分の存在から考えた方がいいかもね。

>>468
日本の工業技術の優れている点は何か知っている？

>>469
俺か？俺はバイクはいらねっていってんじゃん。
ていうか、首都高最速ですが、なにか？
明日、白のFCでど派手なGTウィング付けてるから
すぐわかるよ。勝負するか？内回りでも外回りでもいいぞ。
お前にチョイスさせてやる。もう警察にはマークされているから
勝負できるのは夜の2時過ぎじゃないとダメだぞ。
俺と一緒に走るとパトカーも付いてくるから振り切れないと
アウトだけど、それでも勇気あるなら待っててやる。

>首都高最速
ﾌﾟｯ

>>469
そこそこの品物を、安く大量に生産することだな。

>>472
小学生からやりなおした方がいいよ…。

>>471
まだ俺をちぎった奴いね〜んだよ。
しかも俺が抜きにかかって、サイバイサイドになったら
ど派手に事故りやがったよ。死んだかは知らないけど、
最近の首都高の連中は遅いんだよね。
NSXとかポルシェとか全く話にならね〜しさ。
俺は純粋にバトルが楽しみたいのに・・・
お前もやるか？いつでも待っててやるぞ。
ただ、パトカーは2回に1回は追いかけてくるから
それを振り切る自信がないならお勧めはしないぞ。
俺じゃなく、お前が捕まるからな。

>>474
純粋にバトルしたいならサーキット逝けよ

>>473
オマエガナー

>>475
サーキットはもう飽きたんだよ。
腕というより金でタイム縮められるじゃん。
一般道は誰でも走れるだろ。貧乏だろうが、金持ちだろうが、
車さえあれば誰だって走れるんだよ。そこが魅力なんだよ。
サーキット行って早い奴の車見れば金掛けてるの判るだろ？
腕がなくても金さえあれば勝てちゃう不条理な世界なんだよ。
そんなのより誰でも走れる公道だね。
パトカーも腕積んでるって言うけどたいしたことないしさ。
そろそろ飽きてきたんだけど、勝負したいならいつでもやってやるぞ。
そういうがむしゃらな奴を俺は求めてる。

>>476
ﾌﾟｯ。やっぱ小学生からやりなおすんだなｗ
日本は大量生産を海外に委託してるから大量生産技術が
高いとはいえないね。もっとも優れているのは小型軽量化。

日本の車メーカーは逆行した車ばかりを出してるのだよ。

>>477
そんなに公道で競争したいならスレでもたてて募集すれば？
ｶﾞｲｷﾁ扱いされるのがオチだろうけどねｗｗｗ

>>478
なんで海外に委託すると大量生産技術が高いと言えないのか意味不明。
海外に移転したのは、人件費の問題に過ぎないよ。

つーか、バイク脳の中に一人ひどいのがいるようだな。
キングオブバイク脳とでも呼んだ方が良いのかな？

あとは貿易摩擦を避けるためかな。

>>479
もう狂ってると思うよ。
だって、一般道だとみんな平等じゃん。
金持ってる奴も貧乏人も平等で走れるんだよ。
走りこんだ奴の勝ちだろうけど、もしかしたらという
希望もそこにはあるんだよ。

>>480
大量生産するために何を使う？
ロボットなどを使った自動化。その自動化を自動化させる機械にも
小型軽化技術が集約されているのだよ。
車やバイクだけでなく、パソコンや携帯電話の生産でも工業生産の
各分野で小型軽量化を目指している。小型軽量化がユーザーニーズ
でもあり、それを実現することが技術力の評価にもなっている。

×　ロボットなどを使った自動化。その自動化を自動化させる機械にも
○　ロボットなどを使った自動化。その自動化させる機械にも

>>483
無理矢理こじつけたな。
ロボットを使った自動化も大量生産では必要だが、
人件費の安いところに工場を造っても同じ事なんだよね。

携帯電話は多機能化の時代になってから大型化してるし、
パソコンも一定サイズからは小さくなってない。
際物として超小型機がたまに出る程度。

同じ性能と価格なら小さい方が好まれる場合もあるが、
ちょっと大きくなるだけで値段を下げられるとなったらどうかな？

だいたい、バイクは車より売れてないじゃん。
小さければ必ずしもよいってもんじゃないんだよ。

それに、小さければ良いというのなら、
リッターＳＳとかいうでかいバイクより、原付の方が偉いことになるぞ。

>>485
どこがこじつけ？
自動化する仕組みにロボットを使って誰でも生産できるようにする。
その仕組みだけ海外に持ち出して人件費の安い国でつくって逆輸入
してるだけ。要になっているのは生産システムのエレクトロニクス
技術と小型軽量化の技術。

携帯が一時期より大きくなったのはニーズとして画面の拡大化が
あってモニタサイズを基準にして作成したから。
新製品が出た場合に小型化や軽量化を売り文句のひとつにするのは
何故なんだろうね。お前さんの言ってることの方がこじつけだよｗ

それとな、リッターSSとかの車体サイズと重量を他の排気量のバイクと
比較してみれば？　小型軽量化されてるのがよくわかるぞ。
SSで求められるニーズは「高出力で小型軽量」。しっかりニーズに
マッチしてる。小型軽量化技術のたまものといえるんだよ。

>>486
意味不明だな、エレクトロニクス技術とか勝手に追加されてるし。
そもそも工場の生産設備は早々頻繁に入れ替える物じゃないし。

で、携帯が小型化っていうけど、数年前の携帯より明らかにでかくなってるんですが。

高出力で小型軽量ってのがニーズというけど、
原付に比べれば明らかにでかいわけで。
どんどん排気量も大きくなってきてるしね。
小型軽量化技術のたまものっていうけど、
だとしたら排気量は小さくなっていかなきゃいけないんだけどさ。

日本車が世界にバンバン売れるようになったのは、
オイルショックの際に燃費が良くて安かったから売れたんだよ。
出力とかでいったら、フルサイズのアメ車には到底勝てなかった。
５０年前のシボレーが２８０馬力だったんだよ。

>>487
本当にアホだな。大量生産するためには高い技術や知識を必要する部分を
技術がない者でも生産できるようにして生産性を向上させている。
そのために使われているのがロボットで、知識や技術を必要とする部分を
ロボットに記憶させて自動化するためにエレクトロニクス技術が求められた。
それと同時に生産システムとしての実用性という部分で小型軽量化も
求められている。要するに、大量生産をするための生産システムの分野では
エレクトロニクス技術と小型軽量化は必要不可欠な組み合わせ。
少しは考える力をつけたら？

それとな、比較するなら同排気量せ比較しろよ。50ccと1000ccじゃ
使い方も求めるものも違うだろ。すべてのバイクが50ccでよいと
いうのなら、車も軽でいいってことになるぞ？
高性能・高出力・高燃費を求めると、小型軽量化するのが手っ取り早いだろ。
工業分野では小型軽量化を求めるから、生産する製品によっては新素材の研究を
したりもする。だからマテリアル技術が発展したりもするんだよ。
携帯やパソコンについてはユーザビリティを考えれば自然と答えが出る。

＞エレクトロニクス技術と小型軽量化は必要不可欠な組み合わせ。

なんじゃそりゃ。　こじつけにもなってないぞ。
結論を決めてから理屈を考えるから歪むんだな。

小型軽量の方が偉いという前提で話を進めるのはそろそろ諦めた方が良いんじゃない？

高性能・高出力・高燃費を求めるっていうけど、
燃費が悪いのを高燃費って言うんだけどさ。

まあ勝手に低燃費の事だと想像して話を進めるが、
この三つの中で万人が求めるのは低燃費くらいだぞ。

>>489
高燃費は低燃費の間違いだ。

小型軽量化が偉いと言ってるんじゃない。話しを反らすな。
日本の工業技術の優れた所は小型軽量化という点であって、
大量生産技術ではないということだぞ。
日本の大量生産技術がもっとも優れてるというなら、
そのことを説明してみろよ。

車の場合、エンジンの出力性能を損なわずに安全性・高剛性を
高めつつ、低燃費を実現しようとしたらどうなるのか考えれば
わかるだろ。

>>490
だからさ、小型軽量化って言うけど
車もバイクもどんどんでかく重くなって言ってるわけだが。
だいたい、日本の売りはトヨタ流のカンバン方式とカイゼンじゃないか。

＞エンジンの出力性能を損なわずに
別にそこなっても良いと思うけど・・・
扱いやすくて、低コストで、壊れにくくて、修理も容易なら、
性能が低くても構わないと思うけど。

逆に言うと、いくら性能が高くても、高かったり、壊れやすかったり、使いにくければ
そんなものはゴミじゃない？

>>491
バイクは車と違って小型軽量化されていってるんだってばｗ
車は逆にでかくて重くなっている。だから>>478で日本の車メーカーは
逆行した車ばかりを出すと書いた。

>>459でバイクにテクノロジーがあるのか？と書いたのはhpd+fQOx0だぞ。
だから、日本の工業で優れている点という話しになり、いまでも出力性能を
落とさずに小型軽量化を狙うバイクはテクノロジーの塊という結論。
車でもそういう技術が使われていないわけじゃない。求めらるニーズと開発
コンセプトの問題だ。求めるニーズの居住性、安全性、静寂性を優先した結果が
ボディの拡大と高出力エンジンになっただけ。

>扱いやすくて、低コストで、壊れにくくて、修理も容易なら、
>性能が低くても構わないと思うけど。
と思うなら、軽自動車に乗るといいぞ。軽自動車は世界に誇れる技術の
集約ともえいるしな。経年劣化で故障と部品供給はするだろうが10年は
乗れると思うぞ。

それよりも、日本の工業技術のすぐれた点が大量生産だということを説明してくれよ。

>>492
世界で大概の車はモデルチェンジのたびに大きく重くなってるよ。
もしバイクが本当に小型軽量化されてるんだとしたら、
それこそ逆行だな。

バイクの名前は排気量が数字で入ってるから、何となくの想像だが、
排気量は増えているようにも感じる。
もし小型軽量化が進んでいるのなら、排気量も減っていくと思うが

＞それよりも、日本の工業技術のすぐれた点が大量生産だということを説明してくれよ。
さんざん説明したじゃん、大量生産と低コスト化だって。

それよりも小型軽量化の説明がメチャクチャのまんまだぞ。

それに、軽自動車は壊れやすいんだが。
車体サイズに比べて排気量が小さいから、どうしても高回転回すしね。

で、バイクのテクノロジーの話だが、
テクノロジーが有るのか？とわざわざ疑問系にしたのは、
技術の方向性が狂ってるんじゃないかと問いたい訳だが。
公道走るのにそんな高価な素材や手間のかかる加工は無意味じゃないの？

そんなことばっかやってるから、バイクは使いやすいスクーターばっかりになって、
川崎重工の国内シェアがハーレー以下になったりするんだよ。
今ちょっとホンダのＨＰ見てきたけど、１３００のバイクが１３０万円するんだね。
１３０万円も出せば、ヴィッツとかプロボックス、新車で買えるよ。

無駄なところにコストかけなければバイクの値段って半値以下にならないか？
これじゃバイクがうれないのもわかるね。

>>493
車は居住性と搭乗者の安全性を高めるために剛性を高めた結果だろ。
スポーツカーの居住性よりも動力性能を優先させるとどうなるか考えてみな。
バイクで居住性と積載性を高めるた車種はビクスク。車体は大きくて重くなってる。
ネイキッドやSSはスポーツカーと同じだ。比較対象が違うね。

>排気量は増えているようにも感じる。
低燃費と低騒音を実現するには排気量の拡大が有効なのは車もバイクも同じ。
排ガスと騒音規制の強化に伴って二輪の自主馬力規制が撤廃にされたしな。

>技術の方向性が狂ってるんじゃないかと問いたい訳だが。
世の中に求められる環境性能と求められる消費者ニーズは必ずマッチするわけではない。
車乗りはスポーツ車種が壊滅状態になって嘆いてるのわからん？
国内販売のバイク新車登録台数は減ってるけど、中古車の販売台数が伸びてる。
10年以上前の絶版バイクが高値で売買されているのは何故だろうね。

>さんざん説明したじゃん、
どこにも説明ないぞ。レス番ﾖﾛ。

スポーツ車が無くなったのは、車の動力性能が向上して、スポーツ車がいらなくなったからでは？
ビクスクが流行るのも同じだろ


俺もスポーツ車なんかいらん、無駄だよ
バイクはさらに要らないけど

クルマorバイクを実用としてとらえている人と趣味としてとらえている人が議論したところで
平行線だよ。
お互いに同じものについて議論しているつもりでその実まったく違う者の議論をしているわけだから
話し合いは成立しないよな。
たとえばランエボとインプ、どっちがいいかとかは議論になるが、S2000とエルグランドどっちがいいかは議論にならない。

そうだな。根本的なとこで間違えてたわ。




タクト君を相手にする時点でｗ

>>496
スポ車だけが趣味の車って考え方は、単に君の個人的な考え方でしょ。
君ってやっぱバイク脳？

うわ〜バイク脳とか言っちゃったよ・・ごく一部のバカしか使ってない単語なのにｗ

エルグランドとS2000は趣味でも方向性が違うって分からんの？

昔のナナハンと今のナナハンの重さ/出力/整備性とか考えたらわかるよ。
小型化され軽量化され、高出力化され省燃費化され、整備も年1〜2回の点検程度で
済むように作られている。FI化されてノーメンテ化も遥かに進んだわけだ。

なにより、毎年ＷＧＰが開催されてそのために研究開発が進んでいるのだから、
世界的に至上命題は｢小型軽量ハイパワー省燃費化｣であるといえる。
そのＷＧＰを含め世界的に日本車が高評価を受けているのを見ればバイクだけ
でなくクルマもその｢日本が誇る高度精細技術｣あってこそだろう。
そして、職人が手でひとつひとつ作り出すレベルのものをロボットアームで
瞬時に大量生産できるようになった背景には電気電子分野の発展が切っても
切れない関係で存在する。

物事を一元的に見るのではなく、背景や世情からマルチに見る能力を培わないと
いつまで経ってもタクトの域から脱却できないぞ。哀れにも程がある。

>>500
でもバイクは大排気量化され、大型化してるよ。
車も同じだが。

だいたい、電気電子とかの話ってお前が勝手に言い出しただけじゃん。

＞なにより、毎年ＷＧＰが開催されてそのために研究開発が進んでいるのだから、
＞世界的に至上命題は｢小型軽量ハイパワー省燃費化｣であるといえる。
レースなんて単なる興行じゃん。WGPってのがどんなレースなのかは知らないけど。
プロレスとかと変わんないって。　有っても無くてもおんなじ、ただの娯楽。

クルマとバイクは｢四輪自動車｣か｢二輪自動車｣かの違いなだけで、本質は同じ。
大きく重い四輪に対して小さく軽い二輪が機動性ではアドバンテージを持つが、
天候に左右されにくい、転倒の危険性が低い、人も荷物も多く載るという点では
四輪と二輪は比肩するべくもない。
だからといって｢四輪上位交通｣になっているわけではないんだ。
あくまで混合交通は｢四輪も二輪も同列として扱い｣、｢お互いの安全運転によって
安全かつ円滑な混合交通｣を実現すべく｢義務を果たせ｣という事になってる。
原付はカテゴリが｢自転車｣であることから四輪とも二輪とも違うカテゴリ。
自動二輪(125cc〜)に乗ったことがない人間には判断のソースがその時点で
欠落していて、議論の場に出席する権利すらないと思われる。
軽にしか乗ったことのない人間が高級サルーンや高級スポーツカーを語っても
言葉に何等重みがないだろう？判断のソースがないのだから当たり前のこと。
それで議論に参加しようなどおこがましいって事だな。

クルマもバイクも乗ったことがあり、お互いに利点･欠点が理解でき、なおかつ
混合交通のメリット･デメリットについて意見を持ち、混合交通について法令の
許す限り｢他人にデメリットを与えない範囲で自分のメリットを最大限生かす｣
という配慮と理性を持てる人間なら議論をする価値があると思うがね。

バイクは排気量に関わらず自転車にエンジンがついただけのもんじゃん
原付自転車とか自動二輪とかって区別は日本独自の呼称に過ぎないのに、
別物と言い張るのはいかがなものか

>>501
現在の最新鋭リッターバイクは普通の中型バイクより
コンパクトで軽量だが。
排気量2倍以上、出力2倍以上、超高速に対応したまま軽量高剛性だが。

ついでにレース技術が市販車にフィードバックされる量は
バイクのほうがはるかに多い上に早い。
スポーツ性を売りにしているバイクはレース成績が
企業イメージや販売戦略に結びつく。
フェラーリがF1やってるのと同じ。

知らないくせに嘘を吐くと恥かくよ。ﾌﾟ

>レースなんて単なる興行じゃん。WGPってのがどんなレースなのかは知らないけど。
>プロレスとかと変わんないって。　有っても無くてもおんなじ、ただの娯楽。

お前さんとは会話しても仕方ないようだｗ

1903年12月、ライト兄弟は初の人類初動力飛行に成功。
2007年の現在、それから100年経つ前に人類は月に到達し、宇宙空間にステーション
を建造し、宇宙からも地球を調査できるようになった。

何故そんなに急激に進化したかわかるか？
飛行機は冒険家のアイテムだったが、そのうち有効性に気付いて軍隊が採用。
軍隊は飛行機を安全･確実に運用するためメーカーに仕様書を出し要求する。
メーカーは必死に技術開発をし、その仕様書に沿った飛行機を作る。
そして、第一次世界大戦。
初期には偵察機しかなかった飛行機は、ピストルで撃ち合ったりレンガを投げ
あったりするところから始まる戦闘機に進化。機銃を積み、爆弾を積み、更に
進化を続けた。
水上機レースもこの頃から活発に行われた("紅の豚"で出てくるシュナイダー杯も
そのひとつ)。
そして第二次世界大戦。大出力エンジンが作られ機体は木製から金属製へ、
(木製モノコックよりも金属製モノコックのほうが強度比重量が低く済む)
当初プロペラに鉄板を貼り銃弾が当たったら弾き飛ばすように作られていた
機銃も発射速度がスロットル同調になったり進化していく。
フォン･ブラウンが実用化したロケットエンジンを動力とするV1、V2ロケット、
メッサーシュミットMe262のようなジェットエンジンの戦闘機、技術力は
戦争によって磨きぬかれ無駄が省かれ機能に特化していった。

今や数百人を積んで世界中を何百と飛び回るジェット旅客機、NASDAは失敗続きで
しょうもないが人工衛星打ち揚げのロケット、もちろんスペースシャトルの
打ち揚げもロケットエンジンが基本だ。どんどん改良され、どんどん新しい技術
が生まれていく、それは米ソの冷戦時代にレーザー兵器として開発されたものが
民間転用されてCDを含む光磁気ディスクといった技術となり、いまやブルーレイ
とやらで(実際触ってないから知らない)一般的なCD/DVDを遥かに超える大容量を
実現しているわけだ。
5インチフルハイト40MB40万円だったハードディスクが3.5インチで150GB1万円と
いう進化をしたのも技術の進歩で小型軽量化･大容量化が進んだことによる。

バブル期生まれやゆとり教育世代には｢自分で考える｣という能力が全くないのな。
戦争いまやるわけにいかんだろ。だからレースという形で戦い、切磋琢磨して
技術を磨き小型軽量化･高剛性化･高性能化にしのぎを削るんだろうが。

50ccV4なんていう技術も知らんだろうなｗ
Ｗエンジンも知らんだろうな(漏れも図面でしか見たことがないが････)ｗ
こんなんがクルマに乗ってるかと思うと情けなくて涙が出るよ。
SOHC8バルブかい？漏れの250ccはDOHC16バルブだからぽまいより高性能ｗｗｗ

>>504
レースの技術が市販車にフィールドバックされてなんかいい事あるの？
金ばっかかかって意味無いんじゃない？　
で、君の言う事だとやっぱレースは単なる興行じゃん。
相撲取りの化粧回しに広告が入ってるようなもんだろ。

>>505
飛行機の話なんかしてないんだが。

>>506
長文だけど全く車の話と関係ないな。
だいたい、俺が生まれた年は田中角栄が逮捕された年だから、ゆとりでもバブルでもないやね。

つーか、バルブの数で高性能とか言ってるのも寒いな。
俺の車で今車検あるの３台あるけど、
ＯＨＶの４気筒８バルブ（推定）とＯＨＣ６気筒の１２バルブ、
ＤＯＨＣ６気筒の２４バルブと色々揃ってるよ。
お前の基準だと俺の勝ちだな。

>>507
フィールドバック？まあいいや。

今のどんな市販車だってレースがあったからこその恩恵があるわけだけどね。

全世界でも工業では小型軽量化が常に命題になってるっていて
日本の小型軽量化技術は世界でもトップクラスって話じゃんか。

タクトはどこまで理解力ないんだよｗ
早く日本の工業技術は大量生産がもっとも優れているってことを
説明してみろよ。

>>509
車やバイクの話と関係ないところで声高に主張されても説得力ないんですが。

>>507
横だがあるよ。
＞レースの技術が市販車にフィールドバックされてなんかいい事あるの？
速くなる。
速くなることに意味があるから速くなるのはいいことだ。
速くなることに意味がないという反論は認めない。意味はあるから。

>>505>>506の話を一言で言えば、
競争（＝レース）することによって新しい技術開発が進む。

相撲の化粧まわしで相撲の技術は向上しない。全然別のこと。

>>493
バイクは同じ排気量なら小型軽量化している。

＞無駄なところにコストかけなければバイクの値段って半値以下にならないか？
＞これじゃバイクがうれないのもわかるね。
そういうバイクは売れない。
排気量が１２５とかの性能を求められないバイクならそういう路線もありだが、
バイクは趣味性が高いので、速いか、何か他の特徴を求められる。
ビグスクも、見栄えにかけるコスト下げたら売れなくなるだろう。

＞速くなることに意味がないという反論は認めない。意味はあるから。
なんで？公道での制限速度は変わってないよ。
それなりの性能があればもうそれ以上の性能向上はいらないでしょ。

ビクスクだってそうじゃん
フュージョンなんて俺の子供のときのバイクがまだ新車作ってるし。

性能よりもオーディオとかつけたほうが売れると思うよ。
純正でオーディオとナビつけたら結構売れるだろうな。

>>510
車やバイクは工業製品。車やバイクだけでなく工業製品は
つねに小型軽量化を目指していて、日本の技術は世界でも
トップクラスという話。まったく関係ないわけじゃない。

バイクの大型車への移行が多いのは、バイク乗りの求める
製品、いわゆるSSが大型車に集中していることと免許の
取得が教習所で可能になって大型自動二輪の免許人口が
増えたことが大きい。

>>512
ナンバー付きのバイクでサーキット走るときに速い方がいいから意味はある。
それに制限速度はあっても、守るかどうかは全く関係ない。
速いほうがいいから意味はある。

>>513
工業製品は常に小型軽量化ですか？　かなり乱暴な発想ですな。
工業製品のひとつである衛生陶器は最近大型化が進んでますがいかがお考えで？

便器が小型化されてウンコが収まらなくなると困りますねぇ。

>>514
サーキット走るなんて本当に限定された用途だろ。
違法行為を前提とした話もいかがなものかと。

やっぱバイク脳だな。

>>516
少なくとも俺にとっては公道走行よりも頻度は高いから、限定されていない。

そして、軽量高出力の大排気量バイクは国内向けにはほとんど作られていないから
日本の法律がどうかとか、日本での使用状況は開発の方向性とほとんど関係ない。

>>515
ユーザビリティを考えろよ。
便器などの場合はヒューマン工学にもとづいたユニバーサル
デザインが優先。人が利用しやすい形や大きさが求められる。
それでも小型化はされている。以前であれば洋式便器はタンクが
別体になっていたが一体化されてタンクがない便器が出ただろ。

AV機器は逆に小型化されているだろ。テレビも大画面でありながら
液晶を採用して奥行きを減らしている。

>>512
低燃費と低騒音の車やバイクを実現しようとすると
エンジンの排気量や馬力をどう変化させるのが
手っ取り早いのか言ってみな。

やれやれ
大量に食いついてきた上に言葉尻でひげダンスかい。おめでてーな。

505,506を読んでもまだ、ぽまいのＯＨＶ、ＯＨＣ、ＤＯＨＣが何故あるのか
どうしてわざわざDOHC6気筒24バルブが搭載されているのか考えないんだな。
人間は考える葦であるというが、考えない葦なんてタダの雑草だろｗ

キャブ制御で高度を上げるたびにパイロットが燃調を濃くしていたのを
コマンドゲレートで機械制御してパイロットのストレスを軽減したドイツ。
それがボッシュの電子制御燃料噴射装置(ＥＦＩ、ＰＧＭ−ＦＩ、ＥＰＩ)であり
戦争を機に行われた進化ではないのか？
クルマのカタログ燃費があまりアテにならないのはなぜか？それは、現実の交通
で燃費計測をしていないからだ。場所によってもまちまちだしな。
現実に走らせないとデータが取れない部分がある、だからレースがあるんだろうが。
人を殺さなくてもいい戦争なんだよ。それで世界をリードするのが日本の工業。

まずはオットーサイクルでググれ。
エンジンの歴史を知って初めてレースについて意見出す権利があるんだぞｗ
余裕があったらＤＥＳＭＯもな。

バイクが｢速い｣のはウリのひとつでもあるし、付帯する条件の一つでもある。
Ｆ１レースやＷＲＣからフィードバックされる技術、衝突実験などから現実の
クルマに生かされる技術、いろいろある。
古くは三菱が零式艦上戦闘機開発の際開発された｢超々ジュラルミン｣なんて、
ぽまいには全く興味の無い分野だろうが、その冶金技術が現代の日本工業の
礎となり、逆に希土類産出が少なくタービンの実用化ができなかったのが現代
工業をここまで推し進めた原動力といっても過言ではないほどだ。

そしていまだに日本製電子機器は世界中で高評価を受けている。その塊である
クルマもバイクも、他国のものに比べたら格段に信頼性が高いわけだ。
それを支え続けるのは戦争であり、｢走る実験室｣レースなわけだよ。

いや、レースからのフィードバックは速さだけじゃないから・・・。

＞512
フュージョンは復刻な。別にあれはあれでいいとは思うよ。
でも、性能が低いのは事実。それで十分だと思えばいいと思うがね。
それこそ、クルマだってアルト(嫁車)で十分だぜ。別にアルトで高速乗っても困ることはないし。
追い越し車線に出ないで80〜90くらいでぼちぼち走っていれば困らない。
でも、必要十分だけを考えていたら進歩はしないよな人間。

必要十分って考えで行ったらプリウスも無駄もいいとこだよな。
動力性能の割に燃費がいいというだけだし。トータルで考えると(バッテリーその他のゴミ)環境負荷も
決して低くはないしね。

なんでここのスレは一人一人が長いレス書くの？
バイク脳だから？

>>522
首都高スレで誰も相手してくれないからって
こっちこなくていいよｗ

台風が迫ってて暇だからだよ。

朝から全然やることねぇなぁ。

台風でツーリングに行けないので日産ディーラーでオイル交換して、バイク屋さんでタイヤ注文してきた。
バイク乗りてぇ。ドライブなんて行ってもつまらんしね。


そーいやなんでクルマってあんな低回転トルク型なん？
6000ちょいしか回らんのにDOHC4気筒とかって意味なくね？

セルシオ、シーマを見て猛スピードで逃げる族車って
何様のつもり？しかもコケるからマジウケだよ

523>>
結構相手にされてるけどなにかｗ

＞525
高回転化のためだけにDOHCになってるわけではないだろ。4気筒もしかり。
クルマで2気筒とかだしたら余りの振動にクレーム続出だよ(笑)
そういう意味での味とかはクルマの世界ではほとんど求められていないからね。
鼓動という概念はない(古い車好きは別にして)。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　一発500ccもあるんだから6000rpmも回れば十分でないかなう。
　|文|⊂） 　 うちの一発500ccのバイクは11000rpmからレッドだけど
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

清掃員とビルメンを軽視する警備員って何様のつもり

>>520
別にＯＨＶだろうがＤＯＨＣだろうが、使う側に取っちゃどうでもいいことじゃないの？
ぶっちゃけ興味ないよ。

＞そしていまだに日本製電子機器は世界中で高評価を受けている。その塊である
＞クルマもバイクも、他国のものに比べたら格段に信頼性が高いわけだ。
＞それを支え続けるのは戦争であり、｢走る実験室｣レースなわけだよ。
日本は６０年戦争してないし、レースもどっちかというと弱いんじゃなかったっけ？

WGPは日本メーカー独壇場
８耐も日本メーカー独壇場
F１はホンダ圧勝＋日本製部品の塊
WRCでも日本車が強い

日本車がレースに弱い？　馬鹿か。

そんなプロレスの団体名みたいなの挙げられてもサッパリわからんな。
だいたい、日本人のレーサーとかって中島何とかってのが昔いたけど、それから出て無いじゃん

見栄えと楽さだけ求めてれば中身なんて関係ないだろうね。
趣味が違うのだから否定はしない。だから、趣味の違いを否定することもするな。
バイクを軽視するのは趣味の違いを否定することにも通じる。

>>553
少しは調べて書き込みした方がいいぞ。以前にも無知は罪だと言われただろ。
F1なら中島悟以降も亜久里、右京、中野信治、虎之助、琢磨と続いている。
バイクレースの世界では日本人ライダーが上位に食い込んで優勝や入賞している。

調べれば簡単にわかる事なのに調べる事もせず
「サッパリわからん」と堂々と公言できる恥しらず。

所詮、馬鹿は何をしても馬鹿でしかない。
「馬鹿は死ぬまで直らない」とはよく言ったものだ。

>>534
車を軽視してるようにしか見えませんが。
自分はバイクを軽視したつもりはありませんよ。

>>536
PX2eVgpz0の書き込みを見るとバイクだけでなく車の
スポーツカージャンルも否定してるように思えるけど？

あぁ、すまんすまん。軽視じゃなく敵視だったわなｗ

ID:PX2eVgpz0って台風で暇持て余してカビでも生えてんじゃねーの？

脳の中心部分あたりに

日本人レーサーは確かに弱い部類だとは思うよ。が、メーカーとしては強い部類だよな。
話の流れからいって機械の方の話であってドライバー(ライダー)の話ではないのが一目瞭然だと思うんだがな(苦笑)

つか、ＷＧＰ(WorldGrandPrix)、Ｆ１(Formula1)、ＷＲＣ(WorldRallyChampionship)
くらいは知っておいて損はないと思うんだがなｗ
この調子だと、ＡＲＴＡ(AutobacsRacingTeamAguri)も知らないだろうし、
ＡＲＴＡがＦ１に参戦していることも知らないんだろうな。

プロレス好きで、サトル･ナカジマ以降現世と全く接触を持っていないことが
よくわかったよ。アイルトン･セナは去年もモナコマイスターだったんだぜ？
とか言われても信じそうだ。昔中古車板にいた30万BOYと同じにおいがする。
ガソリンスタンドでオイル･バッテリ交換して水抜き剤もお買い上げか？ｗ

自分の知っていることが世界の全てっていうのはすごくうらやましい生活だよ。
日本であった戦争といえば、漏れの世代だと｢HY戦争｣なんてのがあったよ。ｗ
あと、｢受験戦争｣な。ぽまいにゃ関係の無い話かもしれんがな。

さて、ひとしきり笑ったので今日はいい夢が見られそうだｗお休み、>>531=>>533=>>536














以外の皆様。

タイヤの開発にレースでの検証は必要不可欠だし、一部の国産車でも
採用されているステアリングシフトシステムもF1でフェラーリだかが
採用したのが最初で、当時はトラブルが多かったけど改良を重ねて、
現在のF1では主流のシステムになって信頼性が向上していってるわな。
オイルやガソリンなどの開発にもレースのような過酷な使用での検証が
市販製品にもフィードバックされてるのにね。
それすらも知らない奴がいるとは、かえって驚きの一言だわ。

>>533
プロレス団体は知ってるのにF1を知らんとは。
全世界に誇れる日本メーカーの活躍も知らないのは単純にお前が無知なクサレポンタンだってことで理解できるが
それをバカにするような発言はいかがなものか。あなた日本人なん？

それと、日本人レーサーが出てないってのも理解し難いな。
おまえが何のメディアにも目も耳も貸さずに自分の部屋に閉じこもってて　「レーサーが出た話を聞いてない」　ってんなら
まだ分かる。佐藤琢磨も玉田誠も中野真矢も知らないのは引き篭もりのお前にゃある意味しかたがない。

ただ、お前は「出てない」と言い切ってる。それは何故だ？　説明してみろ。

雨は欝だがバイクが少なくて走りやすかったな。

さて、ウンチクは飽きた。
簡単な事実だけ挙げておく。

バイクなんて、東南アジアで容易にコピーできる低級技術で出来ている。

以上。

>>543
そうか？　台風の影響でオレも例に漏れずクルマで出かけたが、クルマで氾濫しまくってスッゲェ乗りにくかったですね。

東南アジアでコピー？　意味がサッパリわからんので、例を挙げるなりもうちょっと分かりやすく言ってもらえんかね？
もしお前の言う東南アジアが韓国のことを指してて
ヒョースンがパクッたアレのことを言ってるのなら、ヒュンダイがパクッたアレはどうなんだ？

技術をパクるなんてことしないで、
できあがってる車やバイクをパクって
海外に持っていってるわな。

>>535
調べたって意味無いじゃん。
>>540
知っておいて損はないかもしれないが、
知らなくてもどうということは無いな。

バッテリーはホームセンターで買ってるし、
水抜き剤は石油ファンヒーターに入れてみたことがあるだけだな。
>>541
べつにレース関係ないタイヤも多いだろ。
つーか、レースじゃなくて、実験室やコンピューターで十分だと思うが。
試作品ができたらタクシーにでもつけてテストしてみれば良いんだし。
ステアリングシフトシステムだってただのスイッチじゃん。
>>542
いや、プロレスの団体も知らんよ。
つーか、ただ同じところクルクル走るような遊び、
馬鹿にされても仕方ないんじゃないの？

>>543
いや、容易にコピーなんて出来てないよ。所詮ガワだけを真似たバイクであって
中身は全然別物。

コピーバイクは動力性能や耐久性など、全く話にならない。

いやはやｗ

>調べたって意味ないじゃん　←喪舞が不利になる事実しか出てこないからな。

>知らなくてもどうということは無いな。　←喪舞の発言も要らないよな。

>べつにレース関係ないタイヤも多いだろ。
>つーか、レースじゃなくて、実験室やコンピューターで十分だと思うが。
>試作品ができたらタクシーにでもつけてテストしてみれば良いんだし。
>ステアリングシフトシステムだってただのスイッチじゃん。

↑もうね、なんていうかどうしてこういう考えが出てくるのかさっぱりだ。
レース関係ないタイヤ？レースにタイヤが関係する以上｢レース関係ないタイヤ｣
は存在しなーい。子供自転車の補助輪くらいなら関係ないかもしれんけど。
メーカーが金をかけてレースという過酷な条件でタイヤのテストをしてるから
市販車用のタイヤが高性能になってるんだぞｗ昔のタイヤ知らないだろ。
実験室やコンピュータで｢高性能｣とされても、水や空気といった流体や路面状況
というものに対しては｢現実に転がしてみないとデータがとれない｣んだよ。
21世紀は自家用車が空を飛び、宇宙ステーションまで電車感覚で遊びに行ける
はずじゃなかったのか？ｗ理論と実践は違うんだよ。携帯のプログラムだって
エミュレータ上では確実に動いても、実機に載せるとさまざまなバグが出たり
するんだ。喪舞にはその苦労がわからんだろうがな。
ステアリングシフトのスイッチは確かにスイッチにすぎんよ。
でも喪舞のクルマにそのスイッチをつけたらステアリングシフトになるのか？ｗ
スイッチが重要なんじゃなく、そのスイッチからの入力を信号としてECUに送り、
ECUとミッション制御コンピュータが速度、回転数、その他諸々の諸条件から
ギアを指定位置にするという｢技術｣が重要で高性能でカネかかってんだろが。

>ただ同じところクルクル走るような遊び

↑そうだな、毎回同じようなくだらない自己理論で漏れたちに遊ばれてくれる
喪舞もそろそろやめたほうがいいぞ。ｗ

いや、クルマもコピーされてるし。しかも、コピーの完成度が年々上がっているし(笑)
技術レベルをそんなもので評価されてもなー。

そういえば、546を見ていて知人を思い出したよ。
クルマ詳しくないからハリアーとエスクードの違いがわからないみたいだったからクラウンとカローラくらい違うよって言ったら
「だからクルマ詳しくないんだよ！」
ってキレられた。いや、まさかクラウンとカローラも知らないとは思ってもみなかったもんでｆ−−；

＞ただ同じところクルクル走るような遊び
それはほぼすべてのスポーツに当てはまるよな。サッカーだって野球だって競泳だって・・・。
スポーツだけじゃなく娯楽のほとんどがそうだよな。
そういうのを楽しめない人生ってなんか悲しいな（つ-；）

＞調べたって意味無いじゃん。
意味はあるぞ。お前と少しはお話ができるようになる、お前がなんとかこの土俵に立てるからな。

＞知っておいて損はないかもしれないが、
＞知らなくてもどうということは無いな。
お前の確実に言い切った発言に対するレスなのに、都合の悪いことは知らぬ存ぜぬとはどういう回答？
そもそも知を欲さない人間なんて価値ないよ。

＞べつにレース関係ないタイヤも多いだろ。
＞つーか、レースじゃなくて、実験室やコンピューターで十分だと思うが。
＞試作品ができたらタクシーにでもつけてテストしてみれば良いんだし。
＞ステアリングシフトシステムだってただのスイッチじゃん。
客乗せたタクシーがあぼーんしたらどうすんの？　大問題だよ。
あのな、タイヤに関してもレースの恩恵をお前も受けているんだぞw　お前が自動車に乗ってればの話だが。

＞いや、プロレスの団体も知らんよ。
＞つーか、ただ同じところクルクル走るような遊び、
＞馬鹿にされても仕方ないんじゃないの？
んな苦し紛れのレスはどうでもいいから早く>>542の質問に答えてよ。

>>546
あのな、お前がどう思ってるのか知らないがお前のレスは釣りには該当しないぞ。
頭の悪すぎる煽り。単なる狂った発言。てかそもそもキモイし。

もしお前が　「釣り」　だっつって喜んでるなら喜んだ時点で

　お　　前　　の　　負　　け

いい加減飽きたからハッキリ言っとくけどな、こっちがお前を釣ってやってんだよ。
どんなにファビョってもお前は釣られた人間。ｶﾜｲｿｳw

ID:BHUlmPiK0、ここまで引っ張っておいて釣り宣言して逃げるの無しな。

＞レースにタイヤが関係する以上｢レース関係ないタイヤ｣ は存在しなーい
この理屈は意味不明だな・・・

ステアリングシフトシステムだって、ＡＴの構造が全く違うんだから、
Ｆ１の技術云々なんて使われてないだろ。
Ｆ１がトルコンやＣＶＴつかってんのかよ。

>>553
ミッション構造ではなくステアリングにシフトボタンを
設置するというアイデアの問題。なぜフロアシフトや
コラムシフトではないのかコンセプトと利点を考えろよ。

ドライバーやライダーにはレースに出場する以外の日程では
開発製品のテストもこなしてるし、それらの製品が市販レベルに
なったものは専門のテストドライバーやライダーがさらなる
テストをしている。
試作製品のクオリティに応じたテストを段階的に行っている。
ブレーキやタイヤは運転する者の命に直結するものだからこそ
慎重なテストが必要で、過酷なテストをするのがレース。
車やバイクにタイヤが使われている以上レースが無関係とはいえない。

オレのセルシオ見て馬鹿みたいに必死こいて逃げるのやめてくんない。
そんな暇人じゃないから追っかけて川の中に突き落としたりしません
。何がしたいの？車を軽視したいお兄さんたち教えて

>>BHUlmPiK0
ずいぶん日本語達者だけど、お国はどちらで？

>>555
まあ、おまー見て逃げてるんじゃないし
運転あやしから危ない人だと思われてるんだろ
あっ、俺？
あおりとかしてきたら、躊躇無くモンキーレンチ窓ガラスに叩き込むから

>>554
運転中に操作しやすいってメリットはあるんだろうけど、
そもそもＡＴで運転中に頻繁にシフトする必然性がないし、
最大の特徴はＦ１みたいって言うルックスの問題だろうね。

ハンドルに色々なボタンをつけるってのは、Ｙ３１シーマの光通信ステアリングが最初だろうから、
レースとは無関係だし。

あと、テストをするのならば、レースである必要性は全くないので、
これまたレースは無関係だな。
あほらし。

>>556
やめたほうがいいよ。オレの友達セルシオに体当たりされて
事務所連れてかれて木刀でスネ思いっきりたたかれて足骨折
させられたから

台風のせいか、いろんなタイプの脳内が集ってるな。

つかウザイな。

>>557
>そもそもＡＴで運転中に頻繁にシフトする必然性がないし、
エンブレが危険なんて思ってるタクトにとってはそうだろうなｗ

>最大の特徴はＦ１みたいって言うルックスの問題だろうね。
ルックス重視ならではの考えですね。

>あと、テストをするのならば、レースである必要性は全くないので、
過酷な条件でのテストは必要ないですか。そーですか。
レースは各メーカーの共同テスト場であり製品品評会でもあるのだよ。
類似製品と競争してみることで、自メーカーのどこが劣っているかを
確認できる。自社にこもってるだけじゃできないテスト。
競争原理の利点を活かすからよりよい製品が生まれる。
そんなこともわからないなんて共産主義ですか？

>>560
過酷な条件のテスト＝レースって発想が意味不明ですな。
だいたい、ドライバーも車両も違うんだからテストになんかならないだろ。
しかもレースに出るような車両につけるタイヤじゃないとダメじゃん。
しかも競争原理ってなんだよ。ｗ

それに、トラック用とかコンフォート系のタイヤでレースに出る奴が居るのか？
そいつは是非見てみたいな。

タクトは何でこんなにもバカなんだ。誰か教えてくれｗ

事務所連れて行かれてうんぬん、アホか？
カタギに骨折させたら組潰れるわ。

>>563
それ族狩りって言うんだよ。知らないの？

族の暴走を援護をしてるのは893
構成員候補を狩るようなことはしません

>>557
ATで任意のギヤにしたい人だって結構いるし、
それを対象にしたと思われるATミッションが実装された車もある。

>>560
馬鹿だろ、お前・・・・・
グリップが良くて減りが遅くてコントロール性が良くてハンドリングが良くて燃費が良くて・・・
っていうタイヤがレースで勝てるタイヤに近くて、それは市販タイヤでも求められる条件。
方向性が共通なんだから、技術はフィードバックできる。

>>566
おいおい。アンカー間違えてないか？ｗ
そのレスは>>560ではなく>>561に向けてだよね？

耐久性や静粛性、価格
積載時の事を考えたら
レースなんて役に立たないよ

耐久性はレースで最も重視される要素。
静粛性向上は転がり抵抗軽減の結果。
レースによる技術により安定した製品の供給→低コスト化

馬鹿丸出し

複数の人間から否定されているのに、
自分の考えに間違いはないと
思い続けれるのは、ある意味凄い。

そして、そんな奴が一般公道で車を運転
しているのかと思うと怖い。

>>568
いい加減コテハンつけろよタクトくん。ID追うのメンドイ。
コテハンの意味わかるよな。固定ハンドルネームのことだぞ。つまり名前のことだ。
なんでもいいから名前欄に名前入れてよ。それだけで話が楽になる。

それにしても韓国人のように間違ったことを自信満々に信じられるってすごいな。
「たとえ否定されてもウリナラが常に正しいことは疑う余地もないニダ！！」

間違ったことを自信満々に信じられるのは日本人の特権。
カルト教団指定からバックアップされている団体が政権与党→世界中から失笑
納豆教団の勢力が一時的に急拡大→これも世界中から失笑
オウム真理教のサリン事件→世界からは驚かれた

日本は怪しげな新興宗教が多く、人を信じやすい国民で騙すのはたやすい、と世界からは見られている。
海外で犯罪者のカモになるのはそのためだ。

何を言いたいのかよくわからないけど、
日本人をバカにしてるってことなのかな？

タクトくんチョンｹﾃｰｲ！！
国籍を問われても答えない。>>550-551のオレのレスも都合悪くて（というかあっけなく論破されてw）スルー。
チョンでないなら国籍を教えてくれよ。頼むよ。

>>569
アホだな。
一般道を走行する場合の耐久性とレースの耐久性は全く別物だろ。
静粛性はパターンノイズもあるから、静粛性が無視されるレースなんか参考にならない。
レースによる技術により安定した製品の供給ってのも、意味不明だな。
レースじゃ生産性なんか無視されちゃうじゃん。

結論先にありきじゃダメだよ。

>>570
複数かどうかも分かりませんが。
だいたい、多数決で決まるようなもんじゃないだろ。

>>571
追わなければ良いじゃん。
匿名掲示板って本来そういうもんだよ。

>>575
>複数かどうかも分かりませんが。
>だいたい、多数決で決まるようなもんじゃないだろ。

多数決じゃないよ。タクトを否定している人が
同じことを指摘していることに疑問を感じないの？

レースでのテストは一般製品になる前の開発段階。
レースでのテスト結果とプロトタイプをベースにして製造コストや
安全面を考慮した一般公道で使いやすい製品に改良とテストを重ねて
一般製品が完成する。
ハイクオリティのものからクオリティを落として廉価版を作成するのは
一般的な製品開発手法だよ。ひとつの技術から複数グレードの製品を
作るのだから、ベースはハイクオリティじゃないと開発費が嵩む。

>同じことを指摘していることに疑問を感じないの？
感じませんが？　

で、レースのタイヤが必ずしも全ての面でハイクオリティって訳じゃないし。
だいたい、レースをする意味は宣伝しかないじゃん。
ちょっと考えればレースでいくら強くても、そこが一般に売ってる製品が優れてるとは限らないしな。

レースに参戦してるメーカーは製品開発の一環でレースできる有力企業ばっかだよｗ

F1のエンジン供給してるのはメルセデス、BMW、ルノー、トヨタ、ホンダとか。
フェラーリはボディからエンジンまですべて自社開発だったと思う。
タイヤは以前はミシュランも参戦してたが2007年はブリヂストンのみ。

信頼のある良い製品を売る企業というのが一般的な認識だと思うぞ。

製品開発の一環になってるかはわからんけどな。
世界最大となるトヨタは最近Ｆ１始めたばかりで勝ててないし、
ずっと世界最大だったＧＭはＦ１やってないだろ。

>>579
>製品開発の一環になってるかはわからんけどな。
本当に屁理屈ばっかな。屁理屈にもなってないか。

>世界最大となるトヨタは最近Ｆ１始めたばかりで勝ててないし、
勝つことが必要？
製品開発という観点からは、より多くのデータが取れればいいし
トラブルが起きれば製品の弱点もわかり改良できる。
エンジントラブルが発生すれば、それはそれで貴重なデータ。

>ずっと世界最大だったＧＭはＦ１やってないだろ。
それがどうしたの？　GMは参加してないかもしれないけど、
参加してる企業は誰もが知っている企業だろ？
日本人の中にはGMと聞いても知らない奴もいるんじゃね？

少なくとも、世間一般の認識とタクトの認識は大きくずれていると
自覚した方がいいと思うぞ。その正確じゃ誰にも相手されないだろ。

>>580
トヨタは最近までＦ１に出てないから、データそのものが無いし。
レースのデータである必要は全く無いわけだが。

誰もが知ってる企業だからなんなんだかサッパリわからないし、
ＧＭ知らない奴がいるとも思えないね。
ＧＭ知らないんだったらルノーとかも知らないだろう。
お前さんの言う世間一般の認識のほうがズレまくってない？
バイク脳の常識ってそんなんなの？

タクトは鶏並の脳なんだな

>ちょっと考えればレースでいくら強くても、そこが一般に売ってる製品が優れてるとは限らないしな。
>ちょっと考えればレースでいくら強くても、そこが一般に売ってる製品が優れてるとは限らないしな。
>ちょっと考えればレースでいくら強くても、そこが一般に売ってる製品が優れてるとは限らないしな。

ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/2007/britain/0708/result07.html
メルセデス、フェラーリ、BMW、ホンダ、トヨタ。
F1で上位に食い込んでるメーカーは、誰もが知っているメーカーで、
一般的にも良い製品を作る企業と思われてる。
逆にいえば技術と業績のある企業だからこそ、金をかけてF1などの
レースでテストをして製品にフィードバックできる。

タクトのいう良い製品ってのは
>バッテリーはホームセンターで買ってるし、
の一言に現れてるな。性能とか品質はどうでもよくて価格が安ければ
良い製品なだけだろ。どんだけ貧乏人なんだよｗ

タクトの国では技術開発なんてしません。
技術は丸々パクって劣化コピーするのが関の山。
そんな恥も外聞もない寄生虫にいくら言っても理解できる脳みそがありません。
脳みその変わりに人糞漬けのエイとキムチが詰まってますｗ

>>582
儲かってるメーカーだから、レースみたいな金のかかる宣伝が出来るってだけでしょ。
最近Ｆ１に参入したトヨタは、いままでフィードバック出来てないし、
トヨタ並みの巨大メーカーであるＧＭはＦ１なんかやってない。
逆に言えば、レースなんかやんなくたって、実験室とテストコースと一般道で問題ないってことだ。

だいたい、バッテリーなんてエンジンかかれば安かろうと高かろうと同じだろ。
下手したら安物もブランド物も同じ工場で作られて、片方ＯＥＭになってるだけかもよ？

まあ、たしかにバイクのバッテリーはホームセンターでもやすくないもんな。
俺は上野か横浜陸事脇のスーパーチープツールズで買ってるよ。

すぐに撤退したけれど、
ランボルギーニやジャガーってGMだよね。

オンリーちゃんには分からないかもしれないが…。

>バッテリーなんてエンジンかかれば安かろうと高かろうと同じだろ。

こういう奴が、いきなりバッテリー上がり起こして道端で停まってるのか。

>>586
高いバッテリーだってバッテリー上がりを起こさないわけじゃないから。

あぁ。
電気系がボロい車は、確かにバッテリー上がりの危険度は
バッテリーの値段には関係ないよな。w

電装系がダメだったら、同じ容量のバッテリーでも高いほうが長い時間走れるかもしれないが、
正常なら安かろうと高かろうと同じだよ。

レースしてないメーカーって糞じゃね？

>>589
逆だが。

>>584
アメリカで盛んなレースはF1じゃないしね。

>>587
安いバッテリーは充電系統が正常でも、いきなりアポーンするけど?
それも購入後一週間たたないうちにｗ

>>593
そんな製品ばっかりだったら誰も買わないだろ。

バカは安さに釣られて買う。

安い物には必ず理由がある。
バッテリー破裂で周辺腐食しても電装系がパンクしても
車両火災になっても自己責任。

ホームセンターの価格がそもそも正当な価格なんじゃないの？

もう百個以上激安バッテリー買って、客の車に付けてるけどトラブルはないな

安かろう悪かろう
安物買いの銭失い

逆にブランドのバッテリーがぼったくりなんだよ
乾電池とかと同じ状況になってるね

タクト乗るときもホムセンで買った出所不明のお粗末メット被ってるんだろ。

>>590
アメリカで流行ってるレースはぼろいカマロなどでやるレースだよ

昨日の晩、コンビニで立ち読みしてたら物音がしたので窓の外を見たら、
バイクが立ちごけしてた、
勾配がついてるせいか、バイクの下敷きになった右足がなかなか抜けないらしく、
延々ジタバタしてたな。
えらく時間がかかってバイクから足を抜いたけど、そのあと上手く起こせずに
また何回かひっくり返してた。

なかなか楽しい見せ物だったよ。

タクト健在だねぇ････

こういうやつが社会に出て、運よく雇われても3日で首になるんだろうな。
教えたことを吸収できない、自分の意見に固執するような馬鹿要らんもんな。
あとはおきまりの転落コースでネカフェ難民、日雇いに落ちぶれるわけか。
不況時の倒産で職を失ったネカフェ難民が多い中で、ひときわ異彩を放ちそうｗ

嘘を教え込んでも無駄って事だ

教えてるつもりになってる奴自身は事実と思ってるのかもしれないけど

バイク脳だから大目に見るよ

携帯から乙ｗ＞タクト

嘘ってｗｗｗ
>教えてるつもりになってる奴自身は事実と思ってるのかもしれないけど
いやぁ････ここまで面白い考え方のオンリーって天然記念物みたいなもんかな。

物を売るためにはなにが必要？
｢ほかのものよりも良い、もしくは安いというメリット｣
そのメリットを商品に付加するためにはなにが必要？
｢自社既存製品をベースとした研究開発、理論の実践｣
そのメリットに説得力を与えるためにはなにが必要？
｢徹底した各種テストとデータの集積、解析｣

木製馬車の発生と進化から話さないとならんのかな。ｗ
誰かが何かを思いつく。形にする。実験する。生産する。
それを見た誰かがその欠点を改良する。
そのあとを追う誰かがさらに基本的な要求性能を引き上げる。
あるときは戦争で国家を挙げて開発を進める。
あるときは競争でメーカ同士が開発を進める。
結果、｢現代｣ができている。

西洋では火縄銃はすぐ遂石式撃発銃(フリントロック：火打石式)に進化した。
そのあと、雷管が登場する。先込め式の究極進化がこれだ。
ところが、如何せん先込め式は発射準備に時間がかかる。
薬苞式の弾薬パッケージを金属製薬莢に進化させるのには時間がかからなかった。
雷管を底部にもち、金属性の筒に火薬を詰め弾丸で蓋をする。
機関部はバネで雷管を叩くだけになる。
そうすると、中折れ式で発射速度を高める工夫や回転弾倉で連射性を高める工夫
が加えられる。有名なのはコルトＳＡＡ、これは使用済み弾薬を銃身下の棒で
一発ずつ排出する方式で、それがすぐにエンフィールドなどの中折れ式弾倉に
進化、最終的にはスウィングアウト方式といって弾倉をフレームから振り出して
一気に全弾交換できる仕様になっていく。
連射性能はホチキス等のような｢ベルト給弾･人力｣から｢ベルト給弾･機械式｣へ、
BOX弾倉式、とどめに、トミーガンと呼ばれるトンプソンに円盤状のドラム
マガジンを装着したモデルまでが次々登場し、進化していった。

坂本竜馬が輸入を指図した銃と、当時の幕府軍の持っていた火縄銃とでは
全く性能が違っていたから時代が変わり、明治時代になったわけだ。
当時の火縄銃は今でこそ｢世界一精度の高い火縄銃｣とされているが、それは
西洋から見たら｢こんな骨董品をよくもまぁ｣という嘲笑ですらある。

タクト君、物事には発生と過程と結果があるんだよ。
そして、｢今｣しか見ていないというのは｢日々の生活で精一杯｣ってことだ。
君が知っている事実なんて、世界のカケラにも満たないってことだ。
毎日自分の無知を盛大に曝け出して楽しいかい？ｗ

長文乙

しかし、レース云々とは何の関係も無い話だな。
後半なんか車と何の関係も無い鉄砲の話だし。

つーか、全く無関係な話を延々としてどうするんだ？
ほめて欲しいのか？

激しくゆとり乙。

レースと戦争を例えた話を以前しているはずだが？
レースや戦争といった｢競技｣で切磋琢磨することで進化し便利かつ安価になって
いく｢工業製品｣とそういった｢極限状態でのテスト｣は切っても切れない関係だ。
クルマと何の関係も無いとは････｢一般的な工業製品｣だぞ。
タイヤのように、天然(生)ゴム、合成ゴム、カーボンを配合し日光対策、
シリカを配合したり排水性やコンパウンドの配合･配置に腐心したり、
誰でも安全かつ快適に最大限の安心を得られるようメーカーが苦心している
理由は｢今よりももっといいものを、もっと安く提供する｣という命題がある
からだよ。君のように｢今で十分、変わる必要はない｣と思っている人間なんて
他には誰も居ないよｗ

つか、文章を簡潔にまとめる努力をしろよ。
読む気にならん。

つか、文章を真剣に読み解く努力をしろよ。
馬鹿にする気にもならん。

>>608
変わる必要が無いなんて一言も言ってないけど。

だいたい、競技で研究開発しなきゃならない理由は何一つ書かれて無いじゃん。

>>608
ま、「企業努力」の一言でいんじゃね？
いかにも物を知ってます風にダラダラ書いたって誰も感心してくれないよ。

読んでもらう事を前提にレスしてんだから609の方が言い分は正しいだろう。

>>612
関係あるようでいて、その実無関係な文章で煙に巻くのが目的なんじゃない？

>>611
競技をやるのはマーケティング的な意味合いの方が強いだろうな。

市販品は純粋な技術開発ではないから本当に最高レベルの技術は使われないし、開発されない。

当面はそれで良くても１０年、２０年先の技術が育たない。

しかし、レースをやることで、純粋に競技に勝てる優れた製品を開発する、
という目的で開発に携わった研究者を育てることが出来る。

そうした技術者が１０年２０年後に、優れた工業製品を開発することになる訳だろ。

ただのこじつけじゃん
レースが１０年２０年先の技術の基になるとは思えないが。
レースは勝負に勝てればいいというだけだし。

>>615
技術そのものが基になるんじゃなくて、研究者が重要。
基礎研究の経験がないと応用研究でも革新的なことはまず出来ない。
最初から応用研究しかしてない人には優れた応用研究は出来ない。
研究ってのはそういうもの。

なんか、今日は全体的に流れがgdgdだな。

みんな活断層のせい！

自社の開発施設の中だけで開発していては得られない貴重な
データを得られるのがレース。
競合他社と製品の優劣を競うことで開発コンセプトの方向性が
間違っていないかを確認できるし、ウィークポイントを確認して
改良すべき点を明確にできる。

それとレースに参加する副次的効果としてレースを宣材にした
企業ブランドのイメージアップもできる。スポットCMを何本も
流すより効果的なイメージアップとブランド力の強化で、
大手になるほど必要になる宣伝効果。

レースに参戦することで得る利益は、個別に予算を設定して
プロジェクトを組むより効果が大きいのだよ。

っつーか、それ以前に、ここ、バイクと車のスレだよな？

信号待ちでも怖いのに、走っている車の間をすり抜けていくバイク乗りはヤメレ！
あと、バイクはうるさいです。

個人的には250ccのバイクに乗りたいけど（汗

>>616
それとレースは関係ないじゃん。
>>619
レース用の製品同士で、別の条件で競わせても無意味でしょ。
広告としては使えるかもしれないけど。
正直、レースによって得られるものは広告効果のみじゃね？
製品はレースじゃなくて研究室とテストコースでこしらえたほうが効率的だし。

>>622
レギュレーションというルールの中では同条件。
部品供給をしているメーカーはより多くのチームに使って貰う方が
多くのデータを得られるから、レギュレーション内であれば同一の
ドライバーやライダーである必要はない。
年間を通してレースをするのだから、それなりのデータは蓄積される。
研究室だけでは得られないデータもある。

競争の原理を否定するなら無人島で一人寂しく暮らせよ…

身も心も原始人程度なんだから身分相応の場所に住めよ。

>>623
レースのような特殊な環境がそれほど市販車にフィードバックできるとは
思えないがなあ。あんたが理系なら実例が欲しいと思うはず。

大体、研究がそんなに大事なら、研究機関にカネよこせよ、
Ph.D.もっと採用しろよ、ほっとけば知的部門は完全に空洞化だぞ。
ゆとり教育と大学崩壊で愚民化政策やってる場合じゃないだろ＞経団連+奥田天皇

>>621
さっさと来なさい、こちら側へ。
それと、最初からニーハンて言ってないで、でかいのも乗ろうよ。
最近のひたすら「人に優しい」四輪にはないものがありますよ!!

s/レースのような特殊な環境が/レースのような特殊な環境で得られた結果が
orz

>>625
市販車はレースほど負荷かけない。
レースなら簡単に起こる現象も市販車では何万キロ走って１０００台に一台とかしか起こらないかも知れない。
それに対する対策をするのに、何万キロ走って１０万台に一台になった、と言う実験するのは合理的じゃない。

レースなら１回のテスト走行、１回の予選で結果が出るかも知れない。

そういう環境で経験を積んだ研究者が市販車を開発する時に重要なんだよ。

車のメカニズムに関してはそれほど詳しくはないが、
二輪の方では、レースでテストして、煮詰められて、市販車にフィードバック
された技術は意外と多い。
モノサス、排気デバイス、スイングアームやフレームの構造、他もろもろ。

もちろん、レースでテストして、そのままフィードバックはおろか、次シーズンには
消えていた技術もあるわけだが。

もちっと簡単な例を挙げると、オフロードバイク用のアルミフレーム。

軽量に、かつ高剛性にできる事はわかっていながらも、はっきり言って
脆くて、レースに持ち込んだ当初は、１レース毎に、フレームのどこかに
クラックが入っているような状態だった。
そういう限界に近いテストを繰り返すうちに、レースに耐えるフレームが
作れるようになり、そして市販モデルにも採用できるようになった。

１日で限界に近い走りをするレースと、ヘタすりゃ１０年使い続ける
市販車、どっちをベースにテストを重ねればいいか、簡単な話だよな。

>>628のように具体的に説明してくれないとわからないよ。

1000万km・台に1だけ起きる事象なら、市販車のほうが数が多い分
捕捉しやすそうだし、もっと希な事象なら、実際には対策の必要がないのかも
しれない。

二輪は吊るしで300km/h出る乗り物だし、人体で直接コントロールするから
大きさも重さも形もそんなに自由度がない。だからレースからの
フィードバックがあるのは理解できる。

>>630
＞1000万km・台に1だけ起きる事象なら、市販車のほうが数が多い分
＞捕捉しやすそうだし
レースで起こる現象ならレースの方が捕捉しやすいに決まってるって。
市販してから対策、じゃ困る場合もあるだろうし。
それがないようにレースでデータを取っておく訳で。

まぁ、ホンダの中国生産スクーターは、それこそ「市販してから対策」状態で
すごい事になってるらしいが。

バイクショップの友人は、「全車必ず交換だし、交換すればメーカーから金は
出るけど、はっきり言って、もう疲れた」とボヤいてた。

>>631
だからさ、レースで起きるどういう現象がどれほど市販車にとって重要なのか
具体的に教えて欲しいんだよ。

例えば錆びにくい車は喜ばれるだろうけど、塗装の経年変化についての
データがレースで得られるとは思えない。

二輪だと>>628, 629なんかは実際に見るし、スペック向上が凄いので
なるほどそうかと思う（今のリッターは昔のナナハンより遥かに軽量）。

＞市販してから対策、じゃ困る場合もあるだろうし
その割にはリコールの嵐だったりしてw

>>633
俺はバイクの速さに意味があり、その観点からもレースの存在意義がある、と言ってるのであって
塗装の経年変化なんて知らんよ。どう考えてもレースと関係ないだろ。

最近のバイクのフレームが高剛性一本槍じゃなくて、必要なしなりを与えられているのはレースからのフィードバックだ。
古くは、エンジンの搭載位置が運動性を大きく決定すると判ったのもレースから。
８０年代のレースによって現在のバイクの方向性が決まったと言っても過言じゃない。

教えてもらいたいことがもう一つあった。
レースに出るのがどれだけ効率的かって点。

レースにかかる資金を別のR/Dに回した方が効率的かも知れない。

>>635
宣伝効果も考えたらレースに投入した方がコスト的には有利だろ。
それもあって、ＭＯＴＯ−ＧＰが４スト化したんだし。

>>634
バイクのように飛ばすのがひたすら気分いい乗り物はそうなんだけどさ、
マーチだのアルトだのエッセだのでも同じだろうか。
（マーチターボやアルトワークスというのはあったけどさ）

>>636
そこは微妙じゃないかなあ。少なくとも日本じゃ。
まあ日本は市場としてはもう駄目で、今の所主戦場は欧米だからアリかなあ。
ヨーロッパ向けてこ入れでカワがMotoGPに参戦したとは聞くけど。

理系だったのか････ﾃﾗｵｿﾛｼｽ(漏れは化学系、それも実験屋だが････)

Ph.Dが企業にあまり採用されない最も大きい理由は｢人と接する能力の欠如｣。
｢頭でっかちで柔軟性がない｣=｢知識は多いかもしれないが応用が利かない｣、
要は｢部下として使いにくいor一緒に仕事がしたくない｣人間が多いことかな。
採用してみても仕事ができなきゃ別部門、別部門もイヤとなれば解雇必至。

そして、理論屋が技術屋に現場では全く敵わないことはおのおので実証済み。
>>628でいう｢次シーズンで消えていた技術｣は理論はともかく現状にそぐわない
(構造強度や普遍性)ことで消えていく運命にあったんだと思うよ。
これこそ、レースともかく戦争という｢命がけの研究｣で、理論だけは立派だが
前線では必要とされていない技術を乱発して負けたドイツが一番よく証明してる。

市販してから対策、ってのをリコールという。
リコールが出るとメーカの信頼性は大きく揺らぐ。
リコールは国交相に報告しなければならないが、そうしないで大問題を
巻き起こしたのが数年前の三菱。
ちなみに、戦時中有名になった｢零戦｣をはじめとする艦上戦闘機を設計･生産
していたのも同じ三菱。現在のスバル(富士重工)のもとは中島飛行機。
技術はつねに技術者とともにある、好例だと思う。最先端技術を用いて国家に
貢献した企業が、戦後その技術を民間転用してクルマを作ってきたわけだ。

>>637
大型スポーツバイクは日本向けの開発はしていない。
唯一ホンダが国内版を出しているだけ。

この流れの元は>>459の
>テクノロジーっていうけど、
>バイクにそんなもんあるの？

という馬鹿な発言。
鉄板で囲んで搭乗者“だけ”の安全を確保してる車にレースは
必要ないかもしれないが、バイクは動力性能が命のような乗り物。
サーキットでのテクノロジーは剥き身で乗るライダーを助ける
こともあるから必須でもあるよ。

いや、タクト君は馬鹿な発言しかしないから…

>>627
短期間で過酷な使い方をした場合の耐久性なんかはレースよりも実験室のほうが効果的でしょ。
いままでのデータの積み重ねもあるわけだし。
レースで研究云々ってのは幻想だと思うよ。

>>640
動力性能が分不相応に高いから事故がやたらと多いんじゃない？
カブとかベンリィでレースしたら安全性は高くなると思うよ。

>>638
実験屋なら尚更目で見たものしか信じられないだろう。

ひたすらレースが大事だというカキコを見るが、一方で、下駄車や
7人乗りオートマ箱バンの開発にレースのような極限状況を要求するとは
素直に納得することができない。

そこでレースの結果が四輪にどのようにフィードバックされたのか
具体的に説明してもらおうとしてもそれが得られない。

話の起こりが>>640だと聞いて納得した。
二輪にテクノロジーがないとは、世の中には馬鹿がいるもんだ。

何でもいいから研究機関に金をくれ（←これが一番言いたいこと）

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm649607
これが一般人だ、車＞＞＞＞＞＞＞バイク

>>642
やたらとは多くない、多く見積もっても数倍だろ。
三桁km/h出て身を守るものがない割には安全な乗り物だよ＞バイク

乗ればわかるさ。

それと同じ気分で乗り回したら、カブや便利ぃのような
設計の古いバイクの方が事故自体は増えると思うけどな。

実写版月光仮面でも見なよ、今のバイクとは乗り方が違うだろ。
道路が荒れていてバイクに直進性がない頃はああして乗った。

今は脇をあんなにしめなくてもバイクがちゃんと走ってくれる。
一見姿は似ていても、古い時代のバイクと今のとは別物だよ。

バカの主観でしかないなｗ

いまの車は快適性と安全性だけ求めて“走り”の動力性能は追求
していないからレースからのフィードバックが少ないだけ。
走りを追求する車はレースからのフィードバックは多いよ。
CIVIC TypeRのサイトには「レーシングテクノロジー」という
言葉が出てきているじゃないか。要は開発コンセプトの問題。
動力性能を求めない車にハイクオリティのパーツなんかいらない。
ならばレースのフィードバックも少ない。

ライダーやバイクの多くは走りを求めている。だからレースでの
フィードバックも多く、各メーカーのフラッグシップモデルといえる
SSはテクノロジーの塊ともいえる。

車の流れに乗ってカブとかベンリィで一般公道を走る方が危険だよ。
スレタイの通り、バイクを軽視する馬鹿な四輪オンリーがいる以上
バイクで車に混ざって走るのは危険。
危険な状態を避けるには、動力性能を活かして自己防衛をするのが
もっとも確実。

>短期間で過酷な使い方をした場合の耐久性なんかはレースよりも実験室のほうが効果的でしょ。
なんで？
材料単体ではもう素材から強度がちゃんと出ているぞ。それを形にし、バイクなら
バイクという乗り物を作って、エンジン屋はエンジンについて、フレーム屋は
フレームについて、タイヤ屋はタイヤについてそれぞれ極限のデータを取るだろ。
エンジン単体で計測したグロス馬力と実際に架装した状態でのネット馬力が違う
ことは早くからわかっていて、今グロスで馬力を言う人間はまずいないだろ？

カタログの燃費数値は参考であって、15km/�gとされているクルマが15km/�g走る
保証はない(実験室での実験と実際の公道、そして乗り手の技量が一々違うから)。
そういう事実からは目を背けるのかな？60km/h定地走行時では信頼性が低く、現実
の燃費とかけ離れているため10･15モードでの数値が記載されるようになったが、
それだってパターンとして用意されたものをテストするだけで、実際の交通に則って
計測するとそれを上回る結果はまず出ない。

まあ、漏れも｢工業製品の目標は小型軽量化と大量生産による価格低下｣という概念
から戦争によるテクノロジーの飛躍的進歩を例に挙げたのがスレチのもとだったかも。
諸兄に謹んでお詫び申し上げる。銃に関してもそうだ。直接言うと角が立ちそうだった
からだが、タクト=幕末の火縄銃、それ以外=現代の突撃銃、という隠喩をした。
もしかしたら見当違いのかたにレスアンカー飛ばして迷惑をかけたかもしれん。
それについても該当する方には謹んでお詫び申し上げる。

テクノロジーは進化する。そのテクノロジーが人間生活を豊かにする。
その過程を知らずしてテクノロジーを語るのは自分には耐えられないだけ。
自分がテクノロジーの恩恵を受ける上で、そのテクノロジーを開発した諸氏に
折に触れ感謝と畏敬の念を捧げる、そのために調べて知識を詰め込むのサ。
銃に関してはかなり趣味も入ってるけどｗ

>>643

ミニバンだって流面形状に始まってサスペンションの硬さ、ショックアブソーバの
伸び側縮み側の減衰力調整、ロールアンダーの低減のためのマスバランス平均化、
フレームの適度なしなり、そういったものを全部フィードバックしてるんだよ。
レース中に得られたデータから、町乗りでの快適性を損なわず旋回時の安定性を
増す工夫とかエンジン搭載位置での運動性の向上、横風でふらつかないような
低重心化、レースカーじゃないけどクルマの性能向上のためにレースカーから
得られる知識は多いだろ。最近の車が搭載する可変バルブタイミング機構だって
レースカーの高回転での性能と市販車の低回転での実用性を両立すべく計画され、
町乗りで楽しく、そして高速域では更にパフォーマンスアップを図ることが
できる。
実験屋は目で見た結果しか信じない。素材の破断実験を見、そこまでの応力に
耐えられるという数値が出たらその数値枠内でフレームを設計し、そのフレーム
が極限状態でも耐えることを実際に見なければ実用化できない。わかるでしょ。
タイヤ然り、エンジン然り、フレーム然り、ガラスもそうだし高張力鋼板を採用
する外装然り。理論屋(博士とかね)が理論を作り、実験屋がその理論を実験し、
技術屋がその理論を応用して作り上げる。その一つ一つが進化だし、革新だろ。

ライフル砲と滑腔砲････いや、やめよう、もう自分は喋りすぎだね。失礼。

↑
試行錯誤の技術革新ってことでおけ？

だから、文章を簡潔にする努力を…

>>650-651
すまん。ちょっと簡潔にやってみる。

ミニバンだって、レースカーから得た情報で各所のセッティングをしているよ。
理論で完璧だったとしても現実はそう理想的な状態を維持できないから、
やはり現実に作って動かしてみる必要がある。漫然とやると時間がかかりすぎる
ので、手っ取り早くレースという競技の中でね。

こんなカンジでいいのかな。
思わず｢ディーゼルエンジンは････｣とか書きそうになったのは秘蜜だ。

まぁそんなカンジならいいんじゃね？

>>652
で、具体的にどんなセッティングをミニバンはしているのですか？

>>645
バイクの高速道路における事故率は乗用車のざっと８倍、バスの２０倍、
バイクの事故率の高さは際だってる。

>>648
おまえの長文は無意味だからな。
核心部分とどうでも良い部分に分けてくれよ。
鉄砲の話なんかどうでもいいんだし。

で、そのソースは？
まさかとは思うけど、以前に集計方法がおかしいと
指摘されまくった統計資料での話じゃないよね？

車でもスポーツカーと軽自動車じゃスポーツカーの方が
旋回能力も高速安定性も格段に上というのがわかるだろ。
それと同じように、原付とSSではSSの方が圧倒的に
すべての面で安定性が高い。
車のオマケ免許で乗れるタクトしか乗ったことないからって、
バイクは原付で十分と言うのはアホすぎ。
動力性能の高い自動二輪に乗ってみれば、レースからの
フィードバックによる性能の高さが、いかに安定性と安全面に
役立っているか理解できる。

車両に罪はないのだ

元凶は一部のマナーの悪いDQNども

素直に「理解できない」って書けばいいのに。

あの統計を何の疑問も無く鵜呑みにしてるくらいだし。

その事故のうちかなりが四輪が絡む事故でそのうち四輪側に責任があるケースが８７パーセントというのも既出だよ。
とかく四輪からは見落とされやすいのが事故率を大幅に引き上げる原因。
これは四輪側の能力不足の問題なので、どうしようもない。
単独事故も多いのが二輪の特徴。
単純にいえば、運転により能力を必要とされるため。
制動力は四輪より低く、スリップすると簡単に転倒し事故へ発展する。
カーブでは身体を使ってバンクさせなければならない。
二輪は四輪より免許取得年齢こそ低いが、運転そのものは逆に難しいといえる。

>>642
実験室では「想定した条件での耐久性」しか判らない。
思わぬところに不具合が出る、のがレースというもの。

バイクのフレームに関しては８０年代９０年代の　「　レ　ー　ス　で　」　蓄積したデータで
概ね狙った通りの設計が出来るようになってきたらしい。

最近のレースで蓄積しているのはフライバイワイヤとかトラクションコントロールみたいな
電子制御系の技術。そのうち市販車にも導入されるだろ。

どの免許取るときも、四輪二輪両方の教習を何時間か義務づけるべきだろう。
あと、義務教育で交通法規を必修科目にすればいいんじゃないかな。
道路を使用する者全員がいろんな立場を理解できるようになったら、少なくとも今よりはマシになるはず。

バイクの事故率って原付が一番低いらしいじゃん
不必要な馬力が事故の原因って証拠だな

>>661
どっかの小学校では、「自転車は歩道、右側通行」と教えてるらしいぞ。

>>662
「らしい」を証拠と言われてもなぁ。
バイク屋の立場から言わせてもらうと、原付の事故車が修理その他で
入ってくる割合は、125cc超のバイクの10倍程度だね。
しかも、125cc超で多いのが単純に「コケた」だが、原付は、四輪に巻き込まれたり
交差点で右折四輪に突っ込まれたり、という、事故相手（四輪）との
保険手続きが多くて、非常に時間がかかって面倒。

仕事を面倒とか言い出すバイク屋なんてロクなもんじゃないな

>>656
>車でもスポーツカーと軽自動車じゃスポーツカーの方が
>旋回能力も高速安定性も格段に上というのがわかるだろ。
でも、事故率はスポーツカーのほうがはるかに高い。
動力性能の高い車両は事故も多いという証拠だな。

>>659
第一当事者同士で比較してるから、８７パーセント云々ってのは関係ない。
まあ、８７パーセントって数字は、ソースが不明なんだけどね。

>>663
まあ、こんな数字もある。
http://www.bikez.jp/howto/howto_anzen_01.html

>>664
マジで面倒だよ。
原付側と四輪側の言い分が違うんだから、どこが事故で破損した部分か
見極めるのに、やたらめったら時間と手間がかかる。

四輪「ちょっと当たっただけだと思う」
原付「倒されて、そのまま前輪の上を通過された」

とか。

>>665
高速道路のデータは相手のいない単独事故（自動的に第一当事者になる）
を含んでいて、バイクの場合これがほとんど。

>>666
バイク屋は事故の当事者じゃないんだから、
関係ないだろ、　そんなん保険屋が決めるこった。

>>667
だから何？

>>668
>バイク屋は事故の当事者じゃないんだから、
>関係ないだろ

バカ？
保険屋が修理見積もりしてくれるとでも思ってんのか？

>>665
>動力性能の高い車両は事故も多いという証拠だな。
車やバイクのせいではなく、自制心がきかなくなるのが理由。
要するに乗り手の問題。しかし、動力性能が高いから乗り手の
運転能力が相応にあれば事故を回避することも可能。
自分の能力を超えた動きをするから事故になる。
事故が多いからといって動力性能を低くしたのでは本末転倒。
車と関係する事故が多くなって、さらに死傷者が増えるだろうね。

乗り手のニュータイプ能力が高ければ、の間違いでは？

>>665
>動力性能の高い車両は事故も多いという証拠だな。

単に、動力性能の高い車両を好む乗り手が事故を起こしやすい傾向にある、と言うことだろ。
事故を起こしやすい人が動力性能の高い車両を好む、と言っても良い。

つまり、動力性能が高い車やバイクの所有を禁止すれば事故は減るんだな

1:10秒あたりのハイサイドリアルだｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=TyG_P0kVjKo

免許交付時に最終試験として、知能テストを導入すれば、
タクト君みたいな奴が免許を手にする確率はかなり減ると思うけどな。

と、免許持ってない>>675が申しております。

いや、俺は普通免許に大型二輪（限定解除）を持ってるわけだが。

やった！　免許証のうｐが見られるわけですね！

なにこのアフォな流れ……

>>677
少なくとも運転免許の試験問題くらいは理解できる読解力がないと
免許取れないんじゃない？

でも実際、ネットに接続できる能力はあるのに、危険回避の概念を理解
できてない奴はこのスレに存在してるしなー

危険回避の概念っていうけど、暴走の正当化してるだけでは？

試験の前に丸暗記して取得後は忘れるようだと意味ない。
交通ルールを守ることも大事だが、事故を回避するには周りの
状況に合わせる適応能力と危険を回避する動体視力の方が重要。

老若男女みんなが運転するんだから、そんな技能にこだわるのはいかがなものかな。

技能が劣るから高齢者の事故が多く問題になっている。
シルバーマークがあるのは何故なのか考えろよ。
65歳だったかを過ぎると免許更新に特別講習もある。

それだけ状況判断力と動体視力が危険回避には大きく影響する。
交通ルールないし周りの状況に合わない動きをするから
危険な状態が発生して事故が起きる。ルールを知っていても
合わせて運転する能力が劣れば事故を起こす確率が高い。

タクトは仕事で大型車を運転することもあると言っていたが、
本当に運転しているのか疑問だ。車バイクに関係なく公道を
走り慣れている人間なら、運転能力が事故防止ないし回避には
最重要なのはわかりきっていることだと思うけどね。

>>685
逆に言うと６５歳までその手の問題は発生しないと考えられてるわけで。

運転能力っていうけど、公道で暴走族まがいの行為をしないかぎり、
運転能力云々は問題になりにくいよ。
動体視力は個人差も大きいしね。

事故防止と回避を考えるんだったら、大幅な速度違反をしないことと、
急のつく操作は極力避ける事と、流れを乱すような運転をしないことに尽きる。
月並みだけどね。

老若男女、安全確認できる奴、運転なめてる奴、上手い奴、へったくそ。
どんな奴にも免許をポンポン売っちゃうのが問題じゃね？

取得時の適性検査でA取れなかった奴は欠格期間を設けるとか
更新時にも適性検査を義務付けてA取れなかった奴は免停にするとかした方がよくね？
知らん人を殺害した後に欠格したところで遅いんだし。


経済への影響なんか知ったこっちゃねー。大勢の人の命と天秤にかけるまでもない。
知人をクソッタレ四輪に殺害された奴もこのスレにいるんじゃないか？

>>686
何で65歳か、っつったら、それこそ統計の結果だった筈だが。

>>686
峠でサーキットごっこみたいな単独事故を除いて
危ないのは速度超過そのものよりも安全不確認によるものが多い。
安全が十分に確認されていれば速度を上げてもあまり問題はない。
確かに速度を上げると周りが見えづらくなるが、逆にゆっくり走ろうが周りを見てなきゃ意味がない。

てっきり、バイク板でやれってレスで溢れてるかと思った。

どんな奴にも免許をあたえるなってんなら
速度違反や無謀運転ばかりしてる大半のバイクのりなんか剥奪対象だろ

免許のキズを知らない＝無免許＝691

>>686
65以下でシルバーにすると社会的に不都合もある行政の都合も
あるんだろうよ。仕事で運転する人は困るやつ多そうだぞ。
だから、定年に合わしてるのもあるんだろ。

運転適正試験の内容と実施方法を考えれば咄嗟の判断能力が
適正として扱われていることがわかる。
短時間で状況判断できるだけでなく、その状況に合わせて
体を動かす動体視力は重要という証拠だよ。

MTだと操作に気を取られて適正な回避をできない者がいるから
AT専用免許を設置して間口を広げたのだろうが、AT免許なんか
廃止するべきだな。運転が下手になるだけでなく、エンブレが
危険なんてことをいうタクトみたいな馬鹿を量産するだけだ。

免許のキズって聞いたことない表現だな
点数の事なんだろうけど

運転適性試験って視力とかがメインだろ
咄嗟の判断うんぬんってなんか有ったかな？

AT限定なんてなんでできたんだろうね？　免許の悪循環の不の産物だろ。
MT操作ごときに四苦八苦する奴はそれこそダメだと思うが・・・。

マニュアル車の数が極端に減ったのに、試験だけマニュアル車使っても無意味じゃん

乗用車はオートマだけに絞っても問題ないと思うが

バイクもAT免許できてからバカスク乗りが出てきて
ライダーの品位落ちたしな。
AT免許の需要は否定しないが、四肢にハンデがあって
ATじゃないと運転できないとか、特別な理由がない
かぎりはAT限定免許の交付はしない方がいいと思う。

>>695
視力検査とかは運転適正試験じゃないわ。
視力と聴力測定は運転免許取得条件を満たしているかを
確認する運転免許試験の一環だ。本当に免許持ってるのか？

運転中に携帯使ったり漫然運転を助長するだけだから
AT免許およびAT車は不要。MTと比べれば燃費も悪い。

運転適性試験で検索かけたが、それ以上のものは無かったぞ

マニュアル車で運転中に携帯使うのは難しくないよ
片手しかないとかいうなら話は別だが

原付免許しかなくタクトしか乗ってないなら
運転適性検査受けたことないのも納得だ。

だからどんな試験なんだよ
運転適性試験ってのはたいしたことやらんよ
おまえの脳内でどうなってるのかしらんが

お前馬鹿だろ。検索の仕方くらい変えれば？
ttp://www.dennoo.co.jp/od/index.html

>>704
で、これがどうかしたの？
これって、確かに教習所とかでやるけど、
これの結果で免許が取れなくなったりはしない、単なるアドバイス的な物だよ。

結局、またもやバイク脳のできの悪さを晒しただけで終わったな。

>>705
いい加減、流れを読むか数スレ前くらい読み返せよ。
少なくとも>>683あたりから読み返してから書き込め。

そういうところから、タクトが運転に向かないことが
よくわかる。一般公道を走るな。迷惑すぎだ。

ttp://www.takei-si.co.jp/product/aptitude/apt7030.htm
こんなのもある。
つーかこれ受けた事がある。

ttp://www.police.pref.yamaguchi.jp/0450/tekisei/tekisei2.htm
警察でも採用。

・タクト君は、自分に都合の悪い文章は読みません。
・タクト君は、自分に都合の悪い話は頭に残りません。
・タクト君は、自分の言った事も６時間以上憶えていません。
・タクト君は、日本の法律を知りません。

>>707
読んだけど、こんなんの成績がメチャクチャ悪かったとしても
免許は問題なく取れるわけで。
有ってもなくてもどうでもいい座興みたいなもんですな。

最近の教習所は適性検査終わらないと実技講習を
受けられないところが多いんじゃないか？
20年前に車の免許を取ったときはそうだったし、
自動二輪を取ったときもそうだった。

免許更新時にも受けさせるのは良いと思うな。
車より自動二輪を後にとったけど、反応速度が
遅くなってることを凄く実感した。

バイク脳は、自分に都合の悪い文章は読みません。
バイク脳は、自分に都合の悪い話は頭に残りません。
バイク脳は、自分の言った事も６時間以上憶えていません。
バイク脳は、日本の法律を知りません。

>>698
バイクのＡＴ限定は2005年6月1日開始だろ。
それ以前からスクーターブームだったし、バカスクもいただろ。
それに、バカスクって言っても、無謀運転の度合いに関しては普通のバイクよりおとなしいからな。
光り物やらステレオの印象が悪いだけだと思われ。

>>712
何度読んでもタクトの自己紹介文にしか見えないｗｗｗ

追い越しするのはパッシングしてから追い越すのは法律？
実際に追い越しするときはパッシングしてから追い越ししてるの？
日本の工業は量産技術が優れているという理由は？
バイクにはテクノロジーがないという理由は？
無駄にデカイ車ばかり増えてるけど開発コンセプト間違ってると思わないの？

最後のは付け足したが、まだタクトが答えていない質問。

>>713
馬鹿言っちゃいけない。
無謀なすり抜け、ジグザグ運転、改造爆音マフラー、
歩道や駐禁場所で違法駐車、大音量で音楽垂れ流し。
都心部では周囲に迷惑かけてるのはバカスクが
圧倒的に多い。

バイク乗りにも嫌われて白い目で見られている連中だ。

音楽以外はふつうのバイクのほうがたち悪いじゃん

スクーターというだけで白い目で見られるなら。
高級外車なんて乗れないじゃない。
スピード違反が特に酷い。

ふつうのバイクと言ってるのがトラッカー系だったら大笑いだな。
バカスクの定義も知らなさそうだｗ

バイク？邪魔だから死んでくれ

>>673
減らないに決まってるだろ。
論理的思考の出来ないヤツだな。

事故を起こしやすいタイプが、高い動力性能の車両を好むとき、
動力性能の高い車両の所有を禁止すれば
単に動力性能の低い車両で事故を起こすようになるだけだ。

本当にバカだな。

動力性能が低い車なら事故は起こりにくいし、
起こっても被害は軽くなるよ。

馬鹿はどっちかな？

今の日本の道路事情を見てると全てが原付になった方が平和な気がするのは俺だけか？
現地到着時間は原付で十分だし、殆どの車は１人乗りでたいした荷物も積んでない。
どーせおまいら燃費も気にするんだろ、原付は燃費いいぞ。

動力性能？

>>721
動力性能が低いと事故が起こりにくい、って言うのを否定してるんだけど？

そして、起こっても被害が軽くなるかと言えばほとんどならない。
動力性能が高い車が、フルにその性能を発揮している速度で起こる事故なんてそんなに多くない。

>>721
軽は危ないって昔はよく聞いたけどなぁ…
５５０時代な。

>>724
それはフルに発揮できる道なんてほぼ存在しないからだろｗ

>>726
＞それはフルに発揮できる道なんてほぼ存在しないからだろｗ
なにｗとかつけてんの？

つまり、性能が低くなっても事故の被害はそれ程変わらないと言う主張を支持する訳だ。

>>724
その否定自体が間違いだと言ってるわけだが。
フルに発揮してるとかいないとかってのは問題にならないよ。
非力な車ならそこまでの速度に達しない可能性が高いからね。

>>725
それはエンジンの排気量が税制の関係で絞られていて、
十分な安全性を確保できないことが原因。

パワーある車の方がブレーキもタイヤも効く奴使ってるよ。

>>728
非力な車でも充分事故を起こしうる速度に達するぞ？
非力、って言うのが、４０馬力、１．５トン位の車ならそりゃ速度は出ないかも知れんが。

>>729
そんなに変わらないよ、　タイヤはいくらでも交換できるし。
高速走行して不安を感じさせないような作りだと速度出し過ぎて事故起こすよ。


>>730
達するまでの所要時間が違う。
非力な車ならやる気も削がれるし。

>>731
やる気はそがれないと思うよ。

どんなに非力な車体でも、サーキットとかで限界走行するのは楽しい。
パワーのある車体と比較するとストレートで抜かれまくって面白くないが、
非力な車同士なら全く同じに気合いが入る。

そこから推察すると、速く走りたい人間のやる気はパワーが低いことではそがれない。
「　他　の　車　両　に　比　べ　て　」　あまりにも非力だとやる気にならなくなるだけだ。

サーキットの話は関係ないから。

つーか、環境とか考えたらサーキットって要らないよな。
排ガスと騒音出すだけで、生産的な物はなにもない。

>>733
本質はサーキットの話じゃないから。

公道でも「速く走りたい人間のやる気はパワーが低いことではそがれない」って言うだけ。

前にバイパスで見たんだけどね。

いじりまくりの原付スポーツで100km/hくらいで、他の車をパイロンみたいに
すりぬけて、ひたすら全開走行してた厨がいた。
俺は大型バイクでその様子を見ながら、まったり走ってたんだけど、
「ああ、あれは一旦スピードが落ちると、またスピードを乗せるのに
どえらい時間かかるから、アクセルが緩められないんだなぁ」
と気付いた。

一時停止を徐行で（もしくは徐行もせずに）通過してく奴も、
似たような気持ちで停止違反してんじゃねーの？

数百メートル離れた場所にコンビニ弁当買いにいくだけで
車使うような奴が「環境が」とか言うなｗ

車こそ性能が過剰すぎだろ。
どうせ一人で乗ってる車が多いのだから軽でじゅうぶんだし、
道路事情と駐車スペースのことを考えても軽で十分。

エンジンもバイクのものを流用すればいいんじゃね？
動力性能が低い方が安全なら250ccのでも積めばいい。
動力性能低ければ事故も少ないのだから、過剰なボディ剛性も
必要ないから軽量化できるだろ。大昔にスバル360って車が
あったくらいだしな。
走りを求めてないのだろうし、屋根があれば雨に濡れることもない。
タイヤも4つあって倒れることもないから二輪より快適だろ。
エアコンなんかも重くなるだけだから外せば燃費もよくなるし、
オーディオやナビなんかも漫然運転の元。道は地図見ればいいしな。
過剰なものはすべて取っ払って走る機能だけにそぎ落とせばいい。

バイク乗りの多くは動力性能を求めてるから今のままでOK。
求めるものが違う。車のボディが小さければすり抜けしやすいし
圧倒的な性能に差があれば車と絡む事故も減るだろうしな。

バイクのエンジンなんて高回転型で使い物にならんよ

それならミニカーでいいじゃん。

タクト君は、ミニカー＝手の平サイズの玩具、という概念で、また意味不明な
ツッコミをしてきそうなので、少し期待してみる。

エンジンをトルク優先に改良すればいいだけだろ。
トルク優先にすれば低回転で最高出力が出るように
なるし、スピードも出なくて安全だな。
もしくは、高回転を使わないように低速で走ればいい。
速さを求めず快適性を求めるなら十分だろ。

車のボディサイズが小さくなってバイクよりも遅くなれば
バイクを軽視するバカが減って一般公道は安全になる。
速度が遅いのだから、バイクに追いつかれたら左に寄って
バイクを先に行かせれば、すり抜けもなくなるだろうし
バイクと車でもっとも多い右直事故も減ってバイクは
安全な乗り物ということになる。

じゃあ始めから軽のエンジンでいいじゃん

>>737
バイクこそ性能が過剰すぎだろ。
どうせ一人で乗ってるバイクが多いのだから原付でじゅうぶんだし、
道路事情と駐車スペースのことを考えても原付で十分。

原動機も掃除機のものを流用すればいいんじゃね？
動力性能が低い方が安全ならハムスターでも積めばいい。
動力性能低ければ事故も少ないのだから、過剰なタイヤやブレーキも
必要ないから軽量化できるだろ。大昔は馬に乗ってたくらいだしな。
快適性は求めてないのだろうし、屋根が無いから雨の日は家にいればいい。
タイヤも2つあれば何とか走れるから一輪より快適だろ。
ヘルメットなんかも禿げるだけだから外せば通気もよくなるし、
ツナギやブーツなんかも水虫と体臭の元。道は知らなきゃのたれ死ねばいいしな。
必要なものでも取っ払って最低限の機能さえそぎ落としていい。

クルマ乗りの多くは快適性能を求めてるから今のままでOK。
求めるものが違う。車のボディが大きければ気持ちがいいし
圧倒的な身分に差があるからバイクと絡んでも打ち首にできるからな

わざわざ携帯から改変コピペするほど暇なのか。w

>>742
お前みたいにバイクを軽視しているバカがいるから、
バイクには車よりも高い機動力が必要ってわからん？
バイクの機動力が車より劣ると事故が増えるだけ。

車の過剰装備によって生じた殺傷能力は交通弱者を危険な
状態にしている。バイクがその危険から逃れるためには
機敏な動きができる能力と瞬発力が必要不可欠。
バイクの能力を上げないなら車の能力を落とすのが道理。

快適性を求めて重量を増やしたのでは燃費を悪くしてしまい
環境性能を悪化させているだけ。私利私欲を求める奴が
環境云々を語るな。

仕事中、やたらとでかい四輪に乗って狭い道で離合できない馬鹿に遭遇する。
端に寄せることもままならないヘタクソなのにでかいのに乗るんじゃねーよ。
余裕で通れる軽四ですら幅寄せができないような絶望感溢れるヘタクソもいたるするし。
今この時その四輪でなければならない事情でもあるのか甚だ疑問。

毎日仕事で一日中四輪に乗ってるが、そんな奴らに遭うと呆れてしまう。

みんな俺みたいにスーパーカブ90に乗ればいいんだよ。燃費はプリウスなんて目じゃないよ。
クルマの流れにも乗れるし(無理矢理抜かそうとするバカが多いのは頭にくるが)、
１台を作る際の環境負荷だってプリウスより何百倍もいい。

今まではキャブで排ガスは汚かったけど、今後は新排ガス規制で四輪並に綺麗になるし、
エンジンOHだってほんのちょっとだけの知識と工具があれば自分で出来ちゃうし、
公道を走るエンジンつきの乗り物としては世界最強だよ。

しかしオンリーちゃんはスーパーカブにすら乗れないのです。
なんせ免許がないからな。

まぁ、オンリーちゃんに環境を語られるのは片腹痛いよな。

狭い日本に狭い道路､車社会､はっきり言って四輪は邪魔
環境(道路含む)にも人にも二輪が走った方が効率いいのを認めないのは宇宙人を否定するレベル

確かに四輪は便利だよ｡楽だよ｡俺も少なからず使ってるし｡しかし邪魔なんだよぁ
通勤ラッシュは特にそう思う

って、メタボピザに機敏を語られてもなぁｗ


あとマジレスするとバイクで車に燃費自慢できるのは原付か、せいぜい単気筒250まで。
２台で走りゃ車よりはるかに燃費わりー

250ccの4気筒で常に20km/L出してますが？

ちなみにで街乗りで20km/Lな。
ツーリングいけば25km/L超えることもあるし、
低燃費走行すれば30km/L弱になる。

250ccしかなくて、重量だってそんなにないのに、
その燃費って悪すぎるな。

そりゃ、車が多くて渋滞してれば燃費を悪くなるわｗ

車はカタログスペックで良くても10〜15km/L程度だろ。
しかも環境性能を意識して低燃費といいつつも。

マルチで燃費悪いと言われて20km/L平均とでは大違い。
カタログスペックだと30km/L超えてるし、
慣らし運転をしてたときは30km/L超えてたこともあるよ。

うん、バイクで30切ったら死刑だな。
乗車人数が半分だとしても荷物にも不自由するんだ
軽いんだしバイクの燃費は車の２倍以上良くないと社会のお荷物だ。

一応俺のバイクはクリアしてるぜｗ
燃費30切った事無いし２人運べる。

30以上のバイクなんてカブくらいしかないぞ。
バイクに乗ったことない奴の書き込みというのがバレバレ。
わざわざ携帯からウソ書いてご苦労だなｗ＞タクト

燃費を語るのに車体の重さなんて関係ないぞ。
1リットルでどれだけ走れるかがすべて。
ひとりしか乗ってない車はバイクの足下にも及ばない。
それに、実際の燃費でみてもバイクは車の倍なんてのはザラ。

そのことに気が付いて自演とは情けなさ過ぎｗｗｗ

>>756
なんだ、バイク脳のくせにそんな事も知らんのかｗ
たしかにゲームに出てくるようなバイクじゃないからな
>>752に聞いてみｗｗ
奴でさえ30越えてるからｗ

>>757
IDよく見ろよｗｗｗｗ

>>756
XR250とか、普通に３０超えるぜ？

250マルチの信者多すぎワロタｗｗｗｗ
あんな糞遅い単車よく乗る気になるなｗ

何、燃費で、熱くなってんの、つられてんなよーん

１リットルでどれだけ長く走れたとしても、
エアコンもないし雨風にさらされるし、
荷物もつめないんじゃママチャリ代わりしかならないよ

雨の日、蒸れた臭いを漂わせて買い物をしているオンリーちゃんを見ると、悲惨さしか感じない。
ウェアもメットも日常的に使ってるから、臭いが染み付いちゃってんのな。

大の大人が日常的に乗るような物じゃないよ。レジャーなら有りとは思う。

オンリーの使い方を間違ってるバカが出現した

俺のWAVE125
燃費60越えるけど

　２０日午前１時５０分ごろ、さいたま市大宮区錦町の県道で、乗用車を
運転していた埼玉県戸田市の女性会社員（２５）が、後続車の運転マナー
を注意したところ、降りてきた男に刃物で切りつけられ、のどにけがをした。

　大宮署は傷害事件として男を捜している。

　同署の調べでは、女性は、後続の白いミニバンから上向きにライトを点滅
するパッシングを繰り返された。女性が路肩に車を止め、ミニバンの男２人に
「何をやってるの」と注意して車に戻ろうとすると、追いかけてきた１人に切り
つけられた。男は２５〜３０歳くらい、パンチパーマ風の髪形で、ニッカー
ボッカーをはいていた。

（2007年7月20日13時0分 読売新聞）

-----------------------
タクト君の仕業じゃねーの？

>>764
バイクオンリーだから間違ってないだろ

>>758
わかってて突っ込んだつもりだったんだが…

>>765
それはすげーｗ
かてねーわ

>>766
タクトってミニバンだっけ？

スレタイ通り、バイクを軽視している四輪車の行為を挙げよう。

･ミラーの死角は目視しないで進路変更する
･右折するときに対向してくる直進二輪車の速度を見誤る
･対向する直進四輪車の陰から二輪や自転車が来ないか確認しない
･左折時に左後方から二輪車や自転車が来ないか確認しない

他にも色々あるが、上記はいずれも四輪が第１当事者であり、もし第２当事者である二輪に
乗車している人間が死んだら、第１当事者は刑務所行きになるような行為。

なぜ、確認しないのだろう。そんなに人を殺したいのだろうか。
そんなに刑務所に入りたいのだろうか。

刑務所に入ればまともな企業は雇ってくれなくなるし、
最近、危険運転の厳罰化が進められ、刑期も長くなってきている。
その間、残された家族はどうするの？路頭に迷うの？

ほとんどの人が二輪なんて眼中にないような運転をしているよね。

バイクに乗らなければいいじゃん

いや、別に俺は今は乗らないが…

ここ来てる人間はそれ位知ってるよな…
知っててバイク海苔を馬鹿にして楽しんでるんだよな？

そこまで知ってて自分で注意せずに死にゆくバイク海苔はそれはそれでいいと思う。
車側にはちゃんと刑罰もあるんだし、一石二鳥ｗ

ここで二輪を敵視してる人はバイクを何かにつけて悪者にしたいんだろうよ
四輪よりも二輪の方が環境と人にやさしいのはまぎれもない事実


四輪オンリーは自分達より速いバイクが憎いだけ
視野が狭い
でも四輪の方が社会一般てのは認めるよ
だからと言っておごらないで欲しい
四輪は簡単に人を殺せる凶器
そこを自覚して欲しい

バイクのほうが排ガス汚いし、事故率も高いよ
速さ優先主義が諸悪の根源だろ

だってー、親の金でいっしょーけんめー必死になってとった普通四輪免許だもの。
オンリーちゃんにとっては人生の誇りそのものなんだよ。

あとあれだな、韓国とマスメディアの洗脳をモロに受けた結果だろうね。
『でかい方がえらい』『二輪でなく四輪こそが大人が乗るもの』
少し考える頭があればこの二つの台詞の矛盾に気付くのに、基地外のごとく盲信するオンリーちゃん。

でかいほうが偉いなんて誰が言ったの？
また妄想が始まったか

777げっと

>>776
はぁ？　この板見てれば色んなところでその手のレス見るでしょ。
てーか、実際公道走っててそんな感じの奴に遭遇したりするわけですが。

>>774
四輪や原動機付きチャリンコと比べたら他者を巻き込む事故率は低いんだよ。
それでも事故が起こるのはオンリーちゃんの所為だって気付かんの？

排ガスや燃費に関してもそうだ。高速道路ループスレ見てもドイツもコイツもアホみたいに燃費わりーじゃん。
あの隼でも高速でリッター25キロは走るのに、四輪ときたら・・・。

屁理屈こねても
事故率の高さと排ガスの汚さはごまかせないよ

別にごまかす必要は無いが、ちなみに対人事故率はどっちが高いんだ？

排ガスの中で、最も問題視されてるものってなんだろう?

あ、排ガス中の成分ってことね

HCとかCO、NOxとかだね。

四輪と二輪の事故率それぞれで｢対人｣の割合はどちらが多いのかな〜？
二輪の事故はほとんどが四輪によるもの(この間わざとぶつけた殺人犯いたよね)。
それ以外の速度超過やら過信運転やらでの事故は大半が自損だけどな。

ほとんどの四輪オンリーは二輪に対して危険な運転をしているという自覚がないからな。
二輪のことはさんざ批判しておいて自分は潔白だとか思い込んでるやつが多すぎる。

>>786って自分のこと棚に上げるのが上手なんですねｗ

>>785
たしかバイクが欲しかったとか言う理由で体当たりした馬鹿が
結構な懲役刑くらってたね。

こういっちゃなんだが、バイク脳ここに極まったと言うべきか・・・

この間南海部品で無性にクソしたくなってトイレ入ろうとしたら
万引き防止だかなんだかしらねーけど「ご使用の際は店員にお声をお掛けください」
とか書いてあんの。ウゼーとおもいつつキモイ眼鏡の女に
「すみません、トイレ使っていいですか？」って聞いたら
「は！？…あ、いいんじゃないですか…どうぞ。」とかキョドってキモイ対応
聞けって書いてあるくせに「いいんじゃないですか」ってなんだよ。
むかつきながらクソ済ませてもう一度女をよく見たら店員じゃなかった。

誘われたと思ったんじゃないか？

二輪も四輪も乗る人間は、総じて(例外はあるぞ)運転が巧く、無理をしない。
どちらか片方だと、もう一方を考えずに無謀運転をする傾向にある。

そのなかでは、二輪オンリーは転ぶ→痛い＆出費する、という現実を知っている
ため、ある程度の自己防衛に入るが、四輪オンリーは｢転ばない｣｢事故っても
走行に支障がなければ修理しない=出費しない｣という点から無謀運転に対する
歯止めになるものがない。当然の帰結として、二輪を理解しようともせず、
｢二輪は(この俺様が渋滞でイライラしているというのに)すり抜けなどをして
軽快に走っていく、それが許せない｣という逆恨みに全身を支配される。
そして、｢バランスを崩せばバイクなんて転ぶだろう｣｢幅寄せして転ばせてやれ｣
という悪意が芽生えると、それは凶器を準備して家主の帰りを待つ空き巣と
大差ない(凶器の破壊力からすれば空き巣の比でないことはわかるだろう)。

>>788
それバイク脳じゃなくて四輪オンリー脳のことじゃないか？

>>769

>刑務所に入ればまともな企業は雇ってくれなくなるし、
>最近、危険運転の厳罰化が進められ、刑期も長くなってきている。
>その間、残された家族はどうするの？路頭に迷うの？

余計なお世話。
死んじゃうバイク脳の残された家族こそどうなんの？

バイク脳って両親の愛情が足りなかった連中なんだな。

>>792
・・・、もう少しその小汚いオンリー脳で考えなさい。
殺されるのはいったい何によって殺されるの？　殺される被害者はライダーだけ？

このスレ見てる奴の中にも知人友人を馬鹿四輪によって殺害されたやつがいるんじゃないか？
オレは子供の頃、家で飼ってたネコを目の前で四輪に殺されたことがある。

>>792
なにがなんでも「悪いのはバイク」にしたいらしいな

そりゃ、そうしないと、途端に「悪いのは四輪」って構図になるだろうからな。

まぁ、オンリーちゃんには難しい話だよな。

>死んじゃうバイク脳の残された家族こそどうなんの？
それこそ余計なお世話ｗｗｗちゃんと刑に服せよ？

オンリー脳って両親の教育が足りなかった連中なんだな。

>>791を見て思いだしたが、昨日、フロントをどこかにぶつけてグシャッ
となって、テールレンズも割れてる、黒かガンメタ系の、多分シルビア
が、爆音立てながら、何かよくわからんが市街地を爆走してまわってた。
（爆音マフラーなのか、マフラーも割れてんのか、えらく五月蠅かった）

乗ってた奴が、なぜか得意げにニヤニヤしながら走ってたんで、
ヤバイ薬でもやってんじゃないか、と思ったが、何だったんだろうアレは。

アドレナリンってヘタなヤクよりキくからな。
事故ってファビョってるんだけど、笑うしかねぇ！ってオチかも。

今日もいたよ。交通刑務所入所志願者が。

渋滞している対向車線を横切ってガソリンスタンドに入ろうと
勢いよく右折しようとしているところを
車の陰から原付が直進してきてあわや衝突。

法律通りに対向する直進車が優先であることを守り、直進車がこないか確認してから右折すれば
事故は起きないのに、なぜ法を無視してろくに安全確認もせずに右折していくのだろう。

もし、原付の運転手が死んだりしたら、双方とも人生はおしまいだよね。
理解できない。

速度できるだけ落とさず、急ハンドルでカクッと曲がるのがカッコイイ、
と思い込んでるバカ四輪、時々いるよな。
しかも、その手の奴って、相当な確率で、巻き込み確認とかしてねーし。
（自分がこれから突っ込んでいく方向だけしか目に入ってない）

二輪にそれなり乗ってりゃ、タイヤのグリップを過信するのは危険であり、
かつ、滑らかなライン取りでスムーズに抜けるのが楽かつ速い、っての
体に染みついてるから、四輪に乗っても、そういう走り方をする事が
多くなるわけだが。（例外はいるが）

時間が余ってるなら街中とか短距離移動するにはクルマだと楽なんだけどね。
長距離だとどうしてもバイクに分がある。街中でも時間を考えるならバイクに分がある。

標準的で理想的な自己所有ラインナップとして
・大型バイク
・250or125のオフ車
・四輪（軽でもスポーツでもなんでもヨロシ）

この3つが揃ってれば不自由しないな。

俺、
峠がおもしれーAZ-1
林道がおもしれーｼﾞﾑﾆｰ
人数と荷物が乗れるステップワゴン
買い物に使える125ccｽｸ
いつでもどこでも125ｵﾌ車
贅沢は言ってないぞ、けっこー現実路線だ

遠距離こそ車だ、音楽聞いてジュース飲みながら運転できる
あとは自転車の代わりにバイクっていう発想だ。
微妙に車種は違うが上記２台と半分までは達成したぞ俺は。

>>802
俺の所有と全く同じだな

長距離移動でバイクって何の罰ゲームだよ

・普通乗用車
・軽貨物
・大型ツアラー
・中型オフ
・小型オフ
・原付オフ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　うちのラインナップはこんな感じ。
　|文|⊂） 　 なんかオフ車ばっかり
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

昨日ｵｻｰﾝが30台位ﾂﾙﾝで走ってるの見たが、もう少しﾏﾅｰ守れや！
連続ですり抜けてくわ、右折ﾚｰﾝから数十台で抜かしていくわで危なくてしょうがない。
単車は嫌いではないが、こう言うの見ると嫌になるな。

連続ですり抜けていく、か。
原付に乗っていると連続で４輪に追い越されるぞ。
それもイエローカット（対向車線逆走）の連続で。
もち、スピードオーバーも当たり前。

>>808
つまりお前は原付で、後続車が対向車線にはみ出さないと抜かせないような
ラインを走ってて、かつ、抜かすときにオーバースピードにならざるを
えない位、原付の法定速度30km/hを大幅にオーバーしているわけだな。

四輪の違反は仕方がない違反、バイクの違反は許せない！死ね！
ひき殺すぞボケ！バイクしか乗れない貧乏人が！

…てな思考パターンがオンリー脳。

自分自身の貧相な経験と、巧みな(?)妄想力により自己正当化、
被害者ヅラしながら殺人運転を行います！

普通免許で乗れるイタリアの250cc3輪スクーター乗ったらどう
バイカーの楽しさわかるっしょ

大人になってまで三輪車

大人ならトライクって単語すら知らないバカなんか相手にしないほうが

自動二輪の免許持ってない奴にトライクなんて危険すぎ
それで馬鹿な四輪オンリーが昇天するのは歓迎だけどねｗ

車がバイクにマナー守れといっても。
年間ひき逃げ事故が2万件近くもある現在では。
とっととすり抜けて先頭キープしようとする気持ちも分かる。
車ののすべてが犯罪者予備軍に見えてしまう。

バカが悔しくてID変えて反論してもみなさん無視でお願いしますね

>>809
幹線道路でもなければ、制限速度４０キロの道はいくらでもある。
速度差１０キロちょいでもスピードオーバーになってしまうよ。

ピアジオとか言う前二輪の奴だろ
軽自動車より高いじゃん、無駄意外の何物でもないよ

>>803、>>805
なんかさ、せっかく楽しく長距離走れるのに四輪だともったいないじゃん。
二輪だと道を楽しめるからな。

>>818
ピアジオはメーカー名だが

>>819
二輪は不快だから車の方が良いな。

>>820
ＭＰ３って名前らしいな。

何様って

俺様だよ

http://www.es.gilera.com/_vti_g3_nwArt.asp?brand=GILERA&country=ES&language=S&rfrsh=930415E-02&idnews=139
↑　車の免許でノーヘルで乗れる三輪スクーター
トライクはクソだけど、これならマジバイク体験できるぞ４輪派も一考を

こんなのに100万円もするのか
これだったらワゴンRとかかうよ

しかし、いくら法的に「トライクだから普通自動車扱いで乗れる」と言っても
一本橋やスラロームや急制動の実技試験を受けてない奴が、これを乗り回す
と考えると、危なっかしくて仕方ねーような。

実際、昔免許のハーレー軍団なんか、デカくて金かけたバイクに乗っては
いるが、お世辞にも運転が上手いとは言えんしなー。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>824 乗用車の代わりに買うんじゃなくて。
　|文|⊂） 　 乗用車と別に買うもんだよ
　|￣|∧| 　　 まぁそんな事やってると一人しか乗らんのに車両6台なんてアホな状態になっちった
￣￣￣￣￣

>>826
なんで乗用車があるのにバイクなんて買わなきゃならんの？

>>827
なぜパンがあるのにケーキなんて買わなきゃならんの？

>>828
ケーキもパンも食うかどうかは自由だ。

>>829
だからバイクも買うんだろ。

>>830
俺は要らん。
車があるから。

よっぽどのど田舎じゃなければ４輪＋２輪じゃないと不便っしょ

>>1

軽視してるワケじゃなく、眼中に無い。

>>833
軽視よりもっとタチが悪いじゃね〜かよ！！

都市部と住宅地はバイク要らないだろ

そう言うことにするなら自家用車もいらねーだろ。

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バイクは要らないけど、車はないと困るじゃん

車がなくてもバイクがあれば困らない

都市部と住宅地なら、車もバイクも必要度は変わらない。

なんで？
バイク有っても邪魔なだけだろ

保管場所があれば邪魔じゃない
車より小回りきくし維持費も安いから
都内だと車よりバイクの方が有利

今日のタクト君　ID:1NoDKUFkO

>>841
バイクさえ邪魔な環境なら車はもっと邪魔。

日曜日、アキバのヨドバシカメラに液晶テレビ買いに行ったら、歩道はバイクで
埋め尽くされていた。邪魔だなあと思ったら、警察がやってきて軒並み駐禁き
られていた。すがすがしい午後でした。

北の方じゃバイクなんて冬は邪魔なだけだな

そんなことよりさ
カマキリっていんだろカマキリ。
手が鎌になってて小っちゃな鳥ぐらいなら
捕って食っちゃう奴ら。
そのカマキリの変わり種いんだけど知ってる？

カマキラズｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鎌が無いのｗｗｗカマキリなのにｗｗｗ
てか切らないんじゃなくて無いんだろｗｗｗ
カマキラズ拳法とかｗｗｗうはｗ活人拳ｗｗｗｗｗ
｢鎌なんて飾りなんです。偉い人にはそれがわからんのです｣
ってやかましいわ！！

>>842は誰にも真面目に話を聞いてもらえないタイプ。
仕事も出来ない、『都内ではバイクが有利』など、
話も小さくつまらないので陰で馬鹿にされてる、
典型的な駄目人間。

>>848
駄目人間と言い切るなら相応の根拠を書け。
「仕事が出来ない」「影で馬鹿にされてる」と言い切る根拠もな。

できなければお前を妄想炸裂のダメ人間と認定する。

↑必死過ぎるｗｗｗｗｗｗ