【危険】自転車で車道を走る奴は自殺志願者【邪魔】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 12:36:03 ID:vSSS6Zu2O

邪魔だ。歩道を走れ。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 12:37:55 ID:7GiKKiXPO

２ん２ん

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 12:40:04 ID:nUD5QbdU0

只の煽りスレに書くのもなんだが、走るのは車道でもいいけど昨日真夜中無灯火で
ワインディング走るチャリの人を轢きかけたから場所と時間は注意してもらいたい。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 12:42:58 ID:SqV3e4Uv0

>>1
深く同感。危険。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 13:01:26 ID:RJy/ImSbO

目の前で女子高生に転倒されたことあるよ。俺じゃなくてﾄﾗｯｸとかだったら避けれなくて潰されてたと思う。

走り屋しててよかったと思った。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 13:13:47 ID:jVjZXrNfO

法律で近々１３歳未満だけ歩道走っていい事になるんでなかった？

１３歳以上は車道になるんはず
バイクだけでもウザイのに自転車まで車道は…

あと年寄りとかなんてフラフラして危ない
車道とか歩道の前に年寄りは家から出る時は家族が付き添えよな

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 13:23:31 ID:EKAf0NDC0

クルマばかり乗っていたら足腰弱るよ。

現在は車社会だが、エネルギー問題でそのうちクルマも
必要最低限（淘汰されて）の使用に限られてくるでしょ？
100年後も自転車は存在してそうだが　クルマはその頃
輸送機関以外は使用が限定されてそう　　人類が生存して
ればの話だが・・・　日常でトラックも自家用車も自転車も
乗ってるから、どの車両がエライとか邪魔とかの評論はしない。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 15:42:53 ID:IOoNDdsJ0

まぁ車道を走ってもいいが、50km/h出して車と張り合うのはヤメレ！

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 18:44:33 ID:1JVQuLOF0

>>8
原付の速度くらいがいちばん良いかもね。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 19:18:47 ID:MNIPCD0w0

>>5
パンツ見えた？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 20:50:30 ID:ccyRdZVW0

自転車って歩道走って良かったっけ？
とか何とか・・・

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 20:52:47 ID:285oz28M0

俺は自転車の横を走る時
かなり間空けてる
自殺志願者だと知ったらもっと空けなきゃな

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 20:57:28 ID:2XNpSt1E0

大体危なそうなちゃりは雰囲気で分かるな
まあ車もわかるけど

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 02:17:41 ID:hMEp3ANN0

この辺の感覚、生まれ育った地域によって全然違うだろ。
俺の育ったところじゃ自転車の車道走行は当たり前だったのに、
現住地じゃ誰一人自転車で車道を走ってない。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 05:05:50 ID:e25sdoXk0

地域差というか歩道の広さ次第という気も。
歩道が充分広い所は歩道走れるけど、
狭い所では車道走るしかない。

あと歩道の段差がひどい所は歩道走るの危険。
ベビーカーや車椅子の人も困ると思うのだけどね、あれ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 12:22:07 ID:Yn/+pSTR0

>>1
【自転車】車道にでてくるチャリ【うぜぇ】２台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177175424/

重複。
削除依頼出しとけよ。
工作員クン。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 09:51:37 ID:kl+L5xiu0

高齢者の自転車乗り　パーラト１
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1178585335/

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 23:53:58 ID:xLLsVgL70

歩道がない道路を自転車で走っても自殺志願者とみなされるのでしょうか。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 21:39:18 ID:T0+zYedAO

自転車は歩道ではなく車道を走るのが、マナーですよ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 22:04:11 ID:gt/3gNux0

違法駐車のクルマよりは自転車のほうがまだ邪魔にならない。
たしかに違法駐車のクルマを避けようとする自転車は邪魔だな、、
でも、待てよ、そりゃあやっぱ違法駐車のクルマの方が悪いんだよなぁ、、

おまえら教習所出てんだろ、自転車が邪魔だと思う奴は免許の更新するな！

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 22:04:23 ID:X9aMCuwT0

>>18
路側帯のある一般道、自動車専用道路のどちらかによっても話しが違う

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 06:55:47 ID:NfkBltL90

それぞれの違いを記述よろしく

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 11:21:43 ID:dPvkaWCX0

自動車専用道路はいかんだろ
轢き殺されてニュースにもなってる

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 04:21:06 ID:182DN9/P0

DQNの違法駐車が一番ウザ

今朝の三車線を一車線ふさがれて大渋滞。

ダンプの雲助氏ね

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 21:17:16 ID:ZwLQ4tD90

そのうち法律変わりますよ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 00:19:03 ID:Nlf1zU2D0

道路が変わらなきゃ解決にならない

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 11:55:22 ID:D2KgNgWa0

３年前の話。
歩道を走っていたチャリが、通りすがりの男に突然殴られて
車道に転がってきたときはマジでひき殺すかと思った。
殴った男はそのまま逃走。
車止めてこけている人に「あの人知り合いですか？」と聞いたら
「知らない、通りすがりにいきなりやられた」だって。
怪我もしているしているようなので警察に通報した。俺は無罪放免。

こういう場合、轢いていたら事故じゃなくて事件扱いになったのかな？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 23:31:34 ID:Nlf1zU2D0

事件にはなるでしょ。たぶん。加害者＝殴った男で。
駅のホームに人突き落として轢かせても運転手の罪にはならないと思うし。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 02:59:16 ID:HROcIJ9w0

レール上を走る列車と同列に語れないでしょ。
自動車の場合、ハンドル操作で避けることができるわけだから、
場合によっては過失が問われるよ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 23:18:35 ID:zY8mm/QT0

自転車に乗っていた人が
見知らぬ男にいきなり殴られるぐらいの事は
想定しておかないといけないんだな
車を走らせるのはなかなか大変だ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 00:01:16 ID:I0f698xt0

殆どの歩道が「自転車通行可」だから、自転車は歩道走ってほしいよな。

と言いたいが、さっき久しぶりに自転車乗ったら、歩道は走れないね。
横二列で歩いてる歩行者や、電柱や店の看板が邪魔ですれ違い出来なかったり、犬の散歩もそうだ。
犬なんてウロチョロするから、どっちに避ければいいのかワカラン。
ベルとか鳴らしたら日にゃ、キレられる香具師とかいる世の中だしな。
その度にブレーキ踏んじゃ、一から発進。以下ループで、タイムロス的なものがある。やはり原ｽｸが一番だね。

かと言って自転車で車道走る勇気も無いです（ダンプとか大型の風圧や威圧で怖い）
だから、歩行者に合わせて後ろを付いて行くしかないヘッポコ野郎ですｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 00:19:24 ID:MEesTNoSO

可だろ？命令じゃないよ権利意識が強すぎる人が多いよね？皆が安全運転すればいいだけなのにね運転者の義務を忘れてはいけません

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 19:43:42 ID:tunADCXu0

自転車も歩行者も原付も
全部邪魔

車道は自動車の聖域なのだ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 22:02:43 ID:mTmuSlmo0

最も邪魔なのは>>33

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 13:56:07 ID:XhMqhvpN0

　オレは高校時代、自転車で帰るとき、歩行者がいたので一時車道に出た。
すると、生徒指導の教員に呼び出され注意され、その週の全校朝会で車道を走るのは「絶対にやめてください！！」（トリビアの八嶋風に）と言われた。

　自転車の歩道走行禁止にするならクルマの速度を出せなくしたり、進路上に歩行者や自転車を検出すると強制的に減速、停止させる装置を義務化してから言って欲しいですね。
交通事故の死者を増やす気か？医師会から献金もらったからってそんなことは「絶対にやめて下さい！！」（トリビアの八嶋風）

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 18:04:02 ID:4JiQVOjN0

　自転車の歩道走行を禁止にして車道に出すなら、合図も出さずに進路変更したり、道路の右側走ったり、
そんなルールもへったくれもない馬鹿チャリを検出すると、これを強制的に減速、停車させる装置を義務化してから言って欲しいですね。
自殺者を増やす気か？医師会から献金もらったからってそんなことは「絶対にやめて下さい！！」（トリビアの八嶋風）

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 11:15:11 ID:jXIUD3Qc0

晴れた日はミニベロで通勤するが、当然「車道を左側通行」する。
ヒヤリハットなときは「歩道を左側通行」する。

「車道を右側通行」、「歩道を我が物顔で右側通行」、
「ケータイ、横列右側通行」なんて馬鹿共をとにかく
どうにかして欲しい。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 12:18:46 ID:bxcZUvU20

>>37
歩道は車道寄りだろ、常識的に考えて

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 15:37:00 ID:AJvqTk5w0

>>19
いや…マナーじゃなく法律でそう決まってるから。

>>38
すれ違うときでしょ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 17:57:16 ID:+ePAU/g00

相互リンク
自転車は歩道を走るな！　16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181010241/

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 23:19:09 ID:2zxv6jjF0

車が歩道を走れや！

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 23:30:09 ID:SG/lKjze0

>>33みたいなＤＱＮは他人に迷惑をかける前に、自爆事故で死ね

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 00:11:17 ID:z/PCosQM0

ケータイなんて、車運転しながら歩きながら自転車に乗りながら…(略)

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 01:12:22 ID:gZXwTkzlO

この前中学生くらいの男の子二人がおもっくそ車道に飛び出して並走してた
住宅街だったから余計にクラクションも鳴らせないし（無闇に鳴らして良いものでもないが）対向車線は帰宅ラッシュで追い越せなかったからしばらくグダグダで渋滞
それを知ってて彼らときたら平気な顔してるし
何を考えているやら
車に乗るまで自転車がどれだけ迷惑かけてるか解らなかったけどそうゆうことも教えてあげるべきなんじゃないか？
それともモラルの問題か

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 04:51:52 ID:lcjQhrrYO

自転車の走る場所と自動二輪の停める場所は、道路行政の忘れ物だね。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 14:28:32 ID:X0jxubjz0

日本の都市計画の失敗もある

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 14:38:57 ID:jn3T/0ui0

>>33は事故って街の仲間達に仕置きされる

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 18:38:17 ID:O/brZNbV0

>>33は釣りの様に見えて、本質を突いているかも

田舎では車道の左側をおとなしく走っていてもクラクションの嵐
横断歩道を歩いて渡っていても自動車にクラクションを鳴らされてしまう
法律論はともかく、潜在意識的には自転車、歩行者は自動車の格下なのです

田舎の常識
「お車様がお通りになる時は、チャリや歩行者は邪魔をしてはいけません」

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 09:34:11 ID:s5ewodzS0

知らんがな

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 17:50:53 ID:HXieSfoR0

そもそもロードレーサーやピストレーサーは歩道を低速で走るようには設計されてない
歩道走行にもっとも適した自転車はMTBだったりする
ママチャリはあれだフロントブレーキがな効かないから､ぶっちゃけ欠陥車みたいなもんだし
ママチャリ乗ってる奴の大半は､適正なサドルの位置にして乗って無い
低すぎるヤツが多過ぎるな　サドルに乗って両足が地面につくって段階で間違い

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:17:17 ID:m59xFSs90

知らんがな

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:19:53 ID:Z0icsOgz0

>>44
充分、通行妨害って違反だと思うよ　チャリが

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 05:18:28 ID:58MleY040

飛び込み自殺
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=263387

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 02:50:28 ID:HSJjgxM90

>>52
それは道交法19条の「並進の禁止」に抵触だと思うぞ。
並進してなくて追い抜き、追越ができない状態なら
後続の車両はそのまま後ろを走るしかないだろ。

自転車は車道が基本だぞ。
自転車が法にのっとった形で車道を走ってて
それを安全に追越が出来る腕がないくせに
自転車を悪く言ってるヤツは免許返上してこいよ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 02:58:13 ID:sfjB8W000

自転車で車道を走ってるやつ～？

あ～あれは、なんだよ、バッタ屋だよ。
うっかりぶつけてみろ、色無しのモンモンつけた自称・友達ってのが来よるで。
特におばちゃんドライバーなんかええ標的やて。
そういうことじゃ。

じゃあの。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 03:27:42 ID:vF+QlM7d0

おまいら一回
中国行って来いｗ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 12:57:43 ID:7z0u54lM0

欧米じゃ普通に自転車が車道を走ってるが

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 15:01:36 ID:m3DKtJcN0

おい！信じられるか。
俺の会社の中国人女性が今日凄い格好で自転車乗って通勤してきた。
上着がスケスケのシャツで中にクロのブラジャー
スケスケだから中のブラがまるわかり。
マジで目を疑ったぞ・・

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 15:23:32 ID:p/oWw+nFO

警官が車道をチャリで走ってた

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 06:47:55 ID:2JHK/SOb0

>>58
いや、それチャリ関係ないしｗ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 17:21:52 ID:kxgu3U2A0

自転車にもモーター付いてる怒

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 19:48:55 ID:FomdesEPO

こんな糞スレで>>54みたいにマジレスする奴ってｗ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 20:48:21 ID:vdar2Gzs0

チャリのお巡りさんは大体歩道を走るよね。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 21:25:56 ID:YNwt0hAB0

>>63
不審者見つけて職質するのに都合が良いから

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 21:57:38 ID:Oo3f4z8D0

自転車は傾車両です。牛舎も、馬車も、車道を走るようになっているんです。
路側帯の内側を走ってはいけないんです。
理解で気ねー。どーなってんだ法律は･･･

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 22:01:05 ID:kfwgjXbL0

示談が決裂すると保険会社は面倒を見てくれません。
最終的な賠償金を出すだけです。
調停、訴訟は個人対個人の対決になります。
実は素人との示談が一番嫌なもので・・・

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 22:19:53 ID:ssg20XYH0

会社の同僚の話だけど

チャリ乗ってて、車にはねられたけど、体はほとんど無傷だった。

でも無理やり入院して、訴訟に持ち込んだら
マンションの頭金稼げたとさ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 20:35:43 ID:Rw8x5LsS0

買い物帰りのおばちゃんが車道の右側を走ってたよ。
やっぱ、おばちゃんが最強だな。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 23:00:21 ID:M7KoouTS0

俺のロードは50km/hくらい出せますよ。
下りだけどな。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 02:39:41 ID:uOd2xuQNO

>>67
ありえない。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 11:26:30 ID:dhkepbcu0

事故のおかげで新車バイクと卒業旅行資金を手にした俺としては
保険のありがたみを身をもって感じている

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 15:28:34 ID:0wvRL+VnO

逆走するチャリが一番の自殺志願者

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 20:31:21 ID:Y5yVtcbf0

自転車は車道を走れば車から邪魔といわれ、歩道を走れば歩行者から危険と言われるんだよな。

自転車、原付、車いずれも乗った経験あるけど自転車からすれば車道を走りたい。
というのも歩道は道路との間の段差をどーにかしてよと思う。
また車道の路肩を走るにしても排水溝やデコボコなどで(原付でも同じく)コケそうで怖い。
だが自転車や原付で道路走ったら一番気になるのは路駐の車。
それを回避しようとして後ろから来る車とのタイミングを図るのが一番危険だと思う。

確かに車に乗ってたら自転車や原付は神経を使う嫌な車両なのは充分に承知。
だが前述のことがあればやはり自転車原付より路駐の車に責任があると思う。
個人的には正直言って一番嫌いで邪魔な車は道路の横に止まっている車と断言できるな。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 20:35:33 ID:VLjIOCsE0

車道では自転車が一番偉い
歩道では歩行者が一番偉い

法律上はそういうことになっている

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 21:02:05 ID:6RImdcSl0

ロードレーサー乗ってるけど市内とか車多いとこですり抜けとかあみだするのおもろいねんなぁ～
怒鳴られても無視したらしまいやし

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 22:06:13 ID:fbz3tPCbO

>>75
氏ね。お前みたいなクズは引かれて氏んでしまえ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 14:24:57 ID:BhWI16vxO

>>75
氏ね。お前みたいなクズは氏んでしまえ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 00:35:20 ID:VVcGOSvP0

>>75
氏ね。お前みたいなクズは引かれて氏んでしまえ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 00:36:51 ID:aPWzf8qz0

自転車で歩道を走る方が車にぶつけられる危険が多いのだが。

脇道や店から道路に出てくる車って、歩道を跨ぐでしょ。
で、ああいうところでミラーもないから、
自転車で歩道を走っていたら、脇道から出てきた車に吹っ飛ばされる危険性が高い。
自転車からは自動車が見えないし、自動車からは自転車が見えない。

車道を走っていれば、自転車も自動車も、互いが見えているわけだから、一見危険であってもそんなに事故はない。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 00:39:19 ID:aPWzf8qz0

個人的な意見としては、
路上駐車が無くなれば車道を走る自転車の危険性は激減すると思う。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 01:25:45 ID:t93w4tEc0

＞＞75
人糞乙。

82 ：ク役所まで自転車かな。：2007/07/15(日) 12:42:31 ID:hqjTpOGd0

人が歩道を歩いてれば車道を仕方なく走りますな。

人が歩道を歩いてなければ歩道を走りますな。その時時ですな。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 13:00:28 ID:dNjMV8dg0

車道の自転車も左側通行は守りましょう

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 13:02:16 ID:hUCWFO4y0

必要だよな・・・自転車専用道路

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 07:39:43 ID:cJcmblR2O

>>1は法律を読んでから意見のべろ。自転車は左車側帯走るのが日本の法律

>>1はスレ作る前に全国自転車道整備推進のデモ更新でもスレ

ドイツはその点進んでる。うらやまし

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:30:52 ID:tKySl8F70

ドイツでは、今日みたいに雨の日に、
傘さしながら道路に出てくる馬鹿チャリなんていないんだろうな。
うらやまし。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 21:02:48 ID:qaXenX/60

　　　↑
フンダラモーター社の
コーグツライスペシャルを薦めます

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 21:38:56 ID:M6ZzQgFw0

>>75
欧米ではそういう運転をするイベントが開催されてる
日本じゃあんまりやってないのが残念

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:15:25 ID:ByZId1200

こういうスレは、まともにやりあうと必ず自転車側が勝つんだけどね。
スレが認知されていないか、同じことばかりやって飽きられたか、だな。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 20:06:23 ID:JGUhKIbT0

>>89
> こういうスレは、まともにやりあうと必ず自転車側が勝つんだけどね。

ソースは？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:20:11 ID:ByZId1200

ソースもくそも、
あなたがそうなってきたのを知らないだけ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:29:17 ID:JGUhKIbT0

>>91
「そうなってきた」スレのソースは？
「必ず勝つ」って言うなら、２～３は出せるでしょ？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:35:16 ID:ByZId1200

面倒くさいから、自分で探してくれ。
何度スレが立っても、他人のする合法的行為をやめさせるほどの根拠は、誰も出せなかったんだから。
それくらい、自分で想像つくだろ。
「邪魔」というなら、自動車が車道を走らなければ自転車はもっと走りやすくなる。
自動車だけが残って自転車は去れ、という理屈は、成立しないんだよ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:42:20 ID:UKeqNKEp0

自転車も避けられないで文句ばかり言ってる他力本願な奴は
教習所の教材か免許更新のときに配られるやつ読め
バカでもチョソでも道交法が理解できるだろ
てか免許持ってんのか？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:48:00 ID:ByZId1200

狭い国土に1億以上の人が住み、道路は年中渋滞。
他の車両がいなけりゃ快適に走れるのに、ってのは、誰もが持つ願望だろう。
そこで、エゴむき出しにするか、「自分がいなくなれば他人は快適になるんだから、お互い様」と考えられるか、だよ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:55:36 ID:JGUhKIbT0

>>93
だからその「必ず勝って」いる、具体的なスレの例は？
「面倒くさい」って、その「必ず勝って」いる幾つかのスレを２～３出せば済む話でしょ？
「面倒くさい」って、そんな作業、１分もかからないでしょ？
何でそれが出来ないの？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 23:05:52 ID:ByZId1200

面倒だからだよ。
自分で調べればいいじゃん。
「歩道」「自転車」「車道」などのキーワードで出てくるよ。
1年以上前なら、この手のスレも繁盛していたはず。
今は結論が見えているから、誰もまともに取り合わない。
頭がいいヤツなら、>>93 >>95を読んだだけでスレの結論は想像付く。それで納得する。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 23:09:58 ID:JGUhKIbT0

>>97
その長さ文章を書いてる暇があるなら、
その「必ず勝って」いるスレのリンク、２～３くらい貼りつけるなんて、
「面倒」でも何でもないじゃん。

その「必ず勝って」いるスレの例、早く出してごらんよ。
それとも、「面倒」じゃなくて、何か他に出さない理由でもあるのかな？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 00:32:48 ID:ZZoPQXCM0

>>97
ねえねえ、
その「必ず勝って」いるってスレ、
具体例を２～３くらい出してみてよ。

そのスレのリンク貼るなんて、「面倒」でも何でもないでしょ？
URLコピーして貼りつけるなんて、１分程度でできるじゃん。
そんな長文書いてる時間あったら、そんなの貼る労力なんて、無視できる程度のものでしょ？
何でそれが「面倒」なの？

出せない・出さないって言うなら、

>>今は結論が見えているから、誰もまともに取り合わない。
頭がいいヤツなら、>>93 >>95を読んだだけでスレの結論は想像付く。それで納得する。
↑これって、単なる君の主観でしょ？「スレが過疎る理由」なんて、他にもいくらでも考えられるじゃん。

…って言われても仕方ないよね。
「結論が見えている」→「スレが過疎る」の前提となる「結論」の具体例が、全く示されてないんだから。
「出せ」って言っても、「出さない」の一点張りなんだから。そう思われても仕方ないよね。

早く、「必ず勝って」いる、その具体例を出してごらんよ。
「必ず勝って」いると言うなら、２～３ぐらいすぐ出せる筈でしょ？
何で出さないの？「面倒」の他に、何か理由でもあるの？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 04:23:57 ID:gC6+2waT0

オレは過去ログを読めないんだよ。
それに、面倒だから。
それ以外に理由はないよ。
物事自分で確かめない人は、情報操作を受けやすいよ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 04:34:50 ID:gC6+2waT0

過去ログ読めても、オレは絶対に出さないよ。
面倒だからな。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 04:40:50 ID:gC6+2waT0

…って言われても仕方ないよね。

そう思いたければ思っていればいい。
やりつくしたテーマであることは、厳然たる事実。だから、過疎る。
自転車側が勝つかどうかは、自分で確かめてみればいい。
理屈のわかる人は、>>93 >>95で納得してしまうんだよ。
わからない人は、いろいろ例え話をしたりで結構手間がかかるけど、骨子は同じこと。

自動車側が優勢な時期やスレもあるだろうから、自分で探せば「ほれみたことか」とやれるよ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 08:01:07 ID:ZZoPQXCM0

当該「必ず勝って」いるスレの具体例は、
「出せない」のだそうです。

そのスレのリンクを貼る「だけ」であるというのに。
落ちたスレであってもgoogleにキャッシュくらいは残っている筈だから、
そのスレタイを検索してリンクを貼れば良い「だけ」であるというのに。
それが「面倒」であるという理由で、「出せない」のだそうです。

「リンクを貼る」「検索してキャッシュのURLを貼る」という作業の何倍もの労力をかけて、
１５分以上かけて、３連投までして、あれこれ長文を書いて、
それを出す事が「面倒」であるという理屈を何とか正当化しようとしているそうです。

１分程で終わる作業を「面倒」である事を説明する為に、１０分以上かけて長文を書き、
その上で、当該「必ず勝って」いるスレの具体例は、「絶対に出さない」のだそうです。
非常に滑稽な画ですね。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 09:36:12 ID:gC6+2waT0

オレは、１分程で終わる作業を自分でやろうとしない人に、わざわざ探してあげるなんてお人よしじゃあないよ。
それに、何が面倒かってのも、人それぞれ。時間の問題じゃないんだよ。
目の前にある文章に向かってキーボードを本能のまま叩く、ってのは、非常に楽な作業。
これは、頭の疲れている部分によるもの。
それから、「自分で探せ」というのは自信の現われ。
自信がなければ、都合よい場所だけ探してきて提示するだろ。

＞１分程で終わる作業を「面倒」である事を説明する為に、１０分以上かけて長文を書き、
これは、あなたもやっていることだよ。
自分で探せばすむこと。キーワードは教えたはず。

とにかく、オレの中ではとっくに終わったことなんで。
知りたければ、自分で探せばいい。過去ログ読めるんでしょ。
オレは読めないんだよ。

長文っていうけど、こんなのは手が勝手に書いてしまうもの。
日ごろの訓練が出来ているからね。要する時間は、せいぜい2分だ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 10:21:06 ID:UVl22NRq0

横からだけどいくつか探してきた。
中身はあまり見てないのでどっちが勝ったかは自分で判断してくれ。

newsplusで自転車関係の話題があると九割方
自転車vs車になるけど全部は貼ってられんので一部だけ

2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/index0.html
これを使うと落ちたスレもたいてい読める。

【自転車】車道にでてくるチャリ【うぜぇ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1171242548/

【車道から】祝！自転車の歩道走行許可【締め出し】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1165238546/

絶対に自転車が悪いだろ！?　事故体験談１【免停】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173881476/

【車道】　車道｢邪魔だから自転車は車道から出てけ！｣　歩道｢危ネーからこっちに来るな！｣　【歩道】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169599725/

自転車は車道を走るとジャマ、かといって歩道を走ると歩行者が危ない交通界のつまはじきもの
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184203403/

【社会】 “ベル鳴らして歩行者をどかす…” マナー悪い自転車増加で、交通教則見直し＆マナー明確化へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180665104/

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 12:18:26 ID:gC6+2waT0

あと、
「歩道が広いのに車道を走る自転車」シリーズがある。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 12:21:29 ID:gC6+2waT0

あと、
「歩道が広いのに車道を走る自転車」シリーズがある。
これなんか、最初から相手にされていない。自転車板では、この傾向が定着した。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1182778660/l50

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 12:25:02 ID:ZYMcPjenO

土曜日の昼間っからいろんなヒトに変わって…
忙しいヒトだねw

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 12:28:59 ID:RDHpl29R0

そもそも、>>89のような断定的で、内容も主張も何もないレスなんか相手にすんなよｗ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 12:29:34 ID:ZYMcPjenO

×自信の表れ
○臆病な証拠

で、そのスレのどの箇所を見て「必ず勝つ」と判断したのかな？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 12:34:56 ID:ZYMcPjenO

詭弁の特徴のガイドライン
４：主観で決め付ける
13：勝利宣言をする

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 13:39:36 ID:UVl22NRq0

>>108
105だけど俺は本当に別人だよ。このスレには初書き込み。
どうせ信じてもらえないだろうけど。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 15:41:21 ID:gC6+2waT0

>>112
検索、ごくろうさんです。
でも、最初の以外、オレは読み書きしたことなかったから、どうなっているか知らない。

【自転車】車道にでてくるチャリ【うぜぇ】

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 20:40:12 ID:3Ge+BtUY0

>>111-112
楽しい？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 20:59:09 ID:3Ge+BtUY0

>>112-113
楽しい？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 21:12:45 ID:sN9fRtqI0

>でも、最初の以外、オレは読み書きしたことなかったから、どうなっているか知らない。
>でも、最初の以外、オレは読み書きしたことなかったから、どうなっているか知らない。
>でも、最初の以外、オレは読み書きしたことなかったから、どうなっているか知らない。
なんじゃこりゃあ～

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 22:29:18 ID:ZZoPQXCM0

１つのスレしか見てないんじゃ、
そりゃあ「必ず勝つ」具体例なんで出せない罠ｗ

「面倒だから出さない」んじゃなくて、
「出せない」って事なのだそうです。
お疲れ様でした。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 22:46:39 ID:UVl22NRq0

2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/index0.html

面倒だと思うからすぐに見られるリンク
うまく表示されないかもしれないので同じのを2つ

絶対に自転車が悪いだろ！?　事故体験談１【免停】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/car/hobby9.2ch.net/car/kako/1173/11738/1173881476.dat
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173881476/all

【車道】　車道｢邪魔だから自転車は車道から出てけ！｣　歩道｢危ネーからこっちに来るな！｣　【歩道】
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169599725/all
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169599725/

自転車は車道を走るとジャマ、かといって歩道を走ると歩行者が危ない交通界のつまはじきもの
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_07/read.cgi?news/1184203403/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1184/11842/1184203403.dat

【社会】「自転車が走るのは歩道か車道か」自転車が歩行者をはねる事故の急増を重く見て、位置付け明確化へ…警察庁

http://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164883895/
これは1つしか見つからん。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 22:55:41 ID:ZZoPQXCM0

では、それらのスレのどの部分で、
「必ず勝っている」のかを具体的に書いてもらいましょうか。
長文については、日頃の訓練で自信があるそうだから。
楽勝だよね。

120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:39:16 ID:hzEqf95X0

>>119
面倒だから、自分で読んでくれ。

121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:36:18 ID:tSrZBupq0

「出せない」のだそうです。
予想通りですね。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 21:04:24 ID:+KK7d+dm0

>>119
そのことに疑問があるなら、「自転車側が負けている」と判断できるスレを一つあげれば済むでしょう。
その方が遙かに楽だと思うのですが、お願いできませんか？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 21:14:21 ID:sHxv2OTmO

ひさびさにここ見た。

なんか変な争いになってるな？車派も自転車派もマナーもモラルもないバカが多い。
それに対してどっちが勝つもなにもなくね？

そして車派には必ず「車道走るのに文句はないが道交法学んでルールを守れ」というやつが出てくる。
しかし自転車派はシカト。

これがおれのチャリ対車スレのイメージ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 21:45:54 ID:WflcPkZH0

122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2007/07/30(月) 21:04 ID:+KK7d+dm0
>>119
そのことに疑問があるなら、「自転車側が負けている」と判断できるスレを一つあげれば済むでしょう。
その方が遙かに楽だと思うのですが、お願いできませんか？

そもそも>>89　みたいな奇妙なこと言い出したの誰？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 02:42:38 ID:YOD36OJ70

>>123
自動車乗りが守れてないルールを自転車乗りが守れるはずもないと思う。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 09:20:15 ID:UiamF+kT0

道交法、弱者保護原則、環境への負荷、道路使用面積・・・
これらを考慮すると自動車は分が悪いよ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 10:06:10 ID:TzDLTXHVO

>125
車乗り以上に道交法守れてないのが自転車乗りじゃん？

それに車が守ってないから自転車も守らないって理屈はどうなんだい？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 10:51:49 ID:97r7JSGb0

>>125
頭だいじょうぶ？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 17:48:21 ID:a8PlYdRw0

>>127
「自転車は道交法なんか守らなくて良い」という誤った認識が広まった最大の理由は
歩道を走ることが合法化されたのがきっかけでしょ

歩道を走行できる乗り物を「道交法を守って運行しないとならない車両」だと思えってのが無茶なんだよ
自転車乗りに道交法を守らせたかったら、まず車道走行を当たり前のことにするところから始めないと
どうしようもないとこまで現状は行ってる

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 18:48:07 ID:5R3OuHXM0

>「自転車は道交法なんか守らなくて良い」という誤った認識が広まった最大の理由は
>歩道を走ることが合法化されたのがきっかけでしょ
そうなの？
運転者のモラルの低さの問題だと思うけど？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 18:59:12 ID:f+zyZNcF0

そもそも、自転車が歩道を走らざるをえないほど道路を危険にしたのは自動車やバイクなわけだ。
法律を守って走っていれば、車道の自転車走行が危険っていう状況は生まれなかった。

それに、自転車の法律に対して曖昧にしているのは行政だから、運転者に責任を転嫁するのは間違い。
さらに、自転車の運転者に法律を守れって言い出したら、困るのは自動車やバイクの運転者。
もし自転車に対して法律を厳格に運用したら、自転車が車道に溢れて、
法律を守らない自動車やバイクの運転者が錯綜して、危険が増すだけ。

自転車に対して法律遵守を求めるのであれば、同様に自動車やバイクの運転者もそれをしなければならない。
この問題は、どっちが悪いとかではなく一蓮托生だよ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 20:27:54 ID:TzDLTXHVO

>>131
信号無視や一時停止無視なども運転者に責任はないかい？
それと混合交通な以上、まわりの車両に気を配る。
ドライバーからしたらそれだけで自転車はそれほど気にならなくなると思うが。

そして現状の法律では自転車が車道に溢れることはまずありえない。歩道走ってもいいんだから。

どっちが悪いとかどっちが勝ちとかではないという点は同意。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 22:04:32 ID:a8PlYdRw0

注意して町を走る自転車の様子を見てると分かるけれど、
そもそも一時停止や車両用信号が自転車をも対象としたものだ、
ということを認識している人がほとんどいないのが現状。

まったく信号に従う気がない、というか信号を守る必要が自分にあるなんて夢にも思ってない。
車道を走って律儀に信号守ってる私が怪訝な顔で見られるくらいだ。

運転者のモラルが低い、なんて単純に決めつけられる問題じゃない。
自転車に乗る人も歩く人も自動車を運転してる人も含め、ほぼ全ての人が
「自転車はクルマじゃないから信号なんか守る必要はないし一時停止する必要もない」
というのを共通の認識として持ってしまっている現状があるということ。

その現状を「それでいいじゃん」と許容してしまうのならそれでいいけれど、
「それじゃダメだ」と改善を望むのなら、自転車の歩道通行を止めさせるところから始めないと
何も始まらないってこと。

自転車が無法だから車道を走れないんじゃなくて、
車道を走らなくてもよいから無法になった、ってのが正しい順番。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 22:20:03 ID:Bh1k41mD0

Ｑ：
保険が掛かった車で交通事故を起こした後、
保険屋さんがやってくれてた示談がこじれたら、
どうなるんですか？

Ａ：
772 764 sage New! 2007/06/18(月) 20:04:49 ID:+lcjDHy00
示談が決裂すると保険会社は面倒を見てくれません。
最終的な賠償金を出すだけです
調停、訴訟は個人対個人の対決になります
実は素人との示談が一番嫌なもので・・・

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 01:17:13 ID:4crOzzRE0

>>132
車道を走ることが危険だからと自転車を歩道に追いやったのが、自転車通行可の始まりでは？
法律の問題に関しては先に記したとおりで、厳密に守ろうとすれば車道に自転車が溢れ、
道交法を守らない車やバイクと錯綜することになり危険が増すだけです。
早い話が昭和40年代に逆戻りするだけ。

＞そして現状の法律では自転車が車道に溢れることはまずありえない。歩道走ってもいいんだから。

自転車は歩道を走ることはできません。
「自転車通行可」の標識がある場合のみ、歩道での通行が認められているだけです。
これは単に走行を許可しているものであり、走行しなければいけないというものではない。
さらに、車道よりの部分を徐行して通行しなければならない。
つまり、ママチャリだろうが子供の乗る自転車だろうが、これまでどおりの方法で自転車を運転する為には、
歩道を走ることは実質不可能なんです。

結局、法律を厳格に運用するとなると、自転車がまともに走行できる場所は車道にしかないので、
そこにこれまで歩道を違法走行していた自転車が移動するって事になるんです。
ところが、車道の左端は違法駐車の車やバイクがいる為、錯綜するケースも増える。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 01:35:48 ID:cRKk7Has0

自殺までは考えずとも、オレの場合はだが、運よく当てられて損害賠償＋慰謝料，見舞金程度は見越して、
車道を走っている道交法上でも軽車両は車道を通行する旨かかれているし、問題無し。
特に信号が黄色から赤に変わる瞬間になんかが狙い目だな。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 02:07:13 ID:EJc9RFf60

>>135が
＞信号無視や一時停止無視なども運転者に責任はないかい？
には全く触れようとしない件について

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 03:16:30 ID:Hp/uqwMe0

なるほど一時停止線に直交するどうろをタイミングを計って突進すれば当ててくれっかも。
これなら過失相殺の問題自体が発生せず、自動車の運転者側が１００％かぶるような。
しかも、一時停止ラインがあるような道路は飛ばせないように出来てるので、当たっても後遺症ゼロで、
病院の上でタダ飯食えて、損害賠償に慰謝料でｳﾏー(ﾟдﾟ)だな。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 07:20:11 ID:fn659qftO

>>135
自転車は車道を走らなければいけないって自転車乗りはいつも言ってるが、はっきり言ってほとんどの歩道が自転車通行可。
歩道が自転車通行可の場所で、車道を優先しなきゃいけないわけではない。むしろ警察側からすれば歩道を徐行が一番望ましい。

おばちゃん子供等は危険な車道よりは徐行する歩道を選ぶ。もしくは自転車から離れはじめる。

だから自転車が溢れることはまずありえない。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 07:29:32 ID:I1Rx0AOv0

>>139

>つまり、ママチャリだろうが子供の乗る自転車だろうが、これまでどおりの方法で自転車を運転する為には、
>歩道を走ることは実質不可能なんです。
こんなことを言い出すキチガイを相手にすんなよ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 08:05:11 ID:fn659qftO

>>140
そうか、スマン。

まあおれからしたらどうでもいいんだけどね。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 21:57:55 ID:/sR9+eU30

>>138
そうでもないよ。
最近保険屋さんも自転車に厳しくなりつつあるし。
漏れが入ってる保険屋の担当者が言ってたからね。
今はそうじゃなくても、これからそうなるかも知れないよ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 00:15:20 ID:JvQGrpd6O

流れ豚義理。
今日、マジで人殺しかけた。

漏れが片道２車線の道路の左車線を40～50kmぐらいで直進中、道路左の脇道から自転車が車道に飛び出て来た形で左折してきた。
自転車はロードレース用？みたいな感じで30km～40kmぐらいはスピード出てた感じ。
それだけならまだ許せる。ブレーキ踏んで減速すれば良いだけだから。

ところが事もあろうか、そいつは左折中に漏れの車の真ん前で転倒。
恐らくスピードの出し杉で急ハンドルになり曲がりきれなかったのだと思う。
漏れは急ブレーキ＆急右ハンドルで何とかギリギリで右車線に回避。

漏れのスピードがあと10km早かったら下手すりゃ殺してた。右車線に後続車が走ってたら間違い無く事故ってた。

車から降りて文句を言いに行くが、自力で立ち上がってたそいつは
｢すいません、大丈夫です｣
と言うだけ言って足早にチャリ漕いで逃げやがった。
走って追いかけられるチャリでも無いし、道路反対側に横断して逃げたから車でも追えない。
泣き寝入りするしかない。マジ腹立つ。警察呼んで赤切符切らせたかった。
もう自転車も免許制にしてくれ。

ていうか、誰もお前の心配なんてしてない。お前もどっかのDQNみたいに路駐の車に衝突して死ね。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 16:01:10 ID:gtPQCxp70

自転車は歩道の車道側しか走れない＆逆送の規定が無い
つまり対抗する自転車同士は正面衝突コース。
自転車横断帯も同様に正面衝突。

自転車の路側帯に逆送規定が無い、
路側帯は逆送できるが、車道に出た瞬間、逆送で違反。
左側路側帯を走っている自転車と路側帯を逆送してきた自転車は正面衝突コース

なんかなぁ。車両なのに平然と正面衝突コースがあるのが今の道路交通法の自転車の扱いなんだよな。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 16:28:50 ID:YIEd/f2NO

クルマと自転車の事故、増えているらしいね

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 16:45:15 ID:W3K+CBeKO

>>143
残念賞だね。
俺ならとりあえず怒鳴り散らして、逃げたならダメもとで呼び止める。
そう言うバカは引いても罪にならない法律にして欲しいね

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 16:53:11 ID:aL8LGGQY0

ママチャリは分からんでもないが、スポーツ系は仕方あるまい。原付を歩道に上げたら危ないように、これも歩道にあげないほうがいい。

148 ：ддд：2007/08/02(木) 16:59:33 ID:kXwFz+afO

３０から４０はママチャリで少し降るくらいの坂で余裕で出ます(゜_゜)
ロードレース用のなら７０位は素人の厨がこいでも出るから
そいつ運動神経ないんだわさ
っていうか俺の同級生も車道どころか真ん中走る基地外いる恥ずかしいし邪魔だからいっつもみんなに「あぁ～〇〇早くひかれないかな～」って言われてるなんかヤ〇ザ系の事が好きでそっち系の本読んで勉強してるみたい
あいつじゃ無理だがｗｗｗ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 17:01:40 ID:aL8LGGQY0

70はさすがにレーサーじゃないと無理だろ。一般人だと怖がって下りでも50くらいに抑える。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 17:38:53 ID:+av4YBAf0

>>134
本当にそのとおりだよ
保険は入ってりゃ安心なんて大甘

示談こじれたら「後は弁護士さんの仕事」といって投げやり
保険会社の弁護士も事務的でやる気なし

相手は打撲と捻挫で半年医者通い（絶対慰謝料狙い）
仕事休んで自分で示談交渉大変だったぞ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 17:45:55 ID:+av4YBAf0

>>138
自転車が一時停止無視でも
自転車は「病院の上でタダ飯食えて、損害賠償に慰謝料でｳﾏー(ﾟдﾟ)だな」だぞ（怪我の大きさは知らんが）
世の中自転車に甘すぎ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 21:33:00 ID:BPQ4FLPI0

>>142
嘘付けｗ
どこの工作員だよｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 22:34:14 ID:xMjeVwsq0

>>143
> それだけならまだ許せる。ブレーキ踏んで減速すれば良いだけだから。
・許せるタイミングで出てきたわけだ。

自転車に対し車間をとる癖をつけていれば、さらに減速してるはず。
二輪車ってのは、転ぶときは簡単に突然転ぶものだ。

> 警察呼んで赤切符切らせたかった。
・転倒を理由に赤切符は切れない。

> 泣き寝入りするしかない。
クルマは気軽に使うには割に合わない乗り物だ。
クルマってのはどんなに気をつけていても加害者になりかねない乗り物。
その覚悟をもって運転しているか。

> もう自転車も免許制にしてくれ。
・免許制にしたところで、自転車が転ばなくなるわけ無い。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 23:25:36 ID:/2TKEHPp0

>>153
そもそも、脇道から徐行もせず飛び出してきた自転車についてどう思ってるのかな？
まるで>>143 の前方を走ってた自転車が転んだだけのようなレスに見えるんだが、そうじゃないでしょ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 00:22:31 ID:3Y/vp4/00

本人からして「許せる」と言ってるのだが。許せる飛び出し(?)なら許すしかあるまい。

全体に不自然。
責めるべき場所がおかしいってところがまず一つ目。

・飛び出しに対しては、「それは許せる」。
・転んだのを轢きそうになったことは、「泣き寝入り、腹が立つ」。

なんか作り話っぽいというのが二つ目。

・自転車は信号無視だったか?
・見通しの悪い交差点だったか?
・制限速度は何キロか。
・急ハンドルで右に回避した。
(30-40km/hで飛び出してきて、コーナー曲がりきれなくて転んだ自転車は、どのような挙動をしめすか。)

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 00:58:13 ID:dqaS500TO

>>155
飛び出してきたのは回避できるから「まだ」許せるってだけだろ。

そして飛び出してきて目の前で転倒は回避できない可能性があるってだけだろ。

回避できれば普通の神経の人なら大抵許す。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 06:33:36 ID:3Y/vp4/00

「目の前で転倒するな」と言ってるわけですか。

> 警察呼んで赤切符切らせたかった。
> もう自転車も免許制にしてくれ。

赤切符とか免許制とか繋がんない。故意に転倒する奴はおらん。
他んとこも勘案すると作り話に見えるね。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 07:13:13 ID:dqaS500TO

>157
なんで読み取れないかなぁ。

「目の前で転倒するな」じゃなくて「突然飛び出してきて目の前で転倒するな」だろ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 07:26:30 ID:3Y/vp4/00

> 赤切符とか免許制とか繋がんない。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 07:27:40 ID:3Y/vp4/00

作り話っぽい、というところにはなんの反論も無い。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 07:29:12 ID:3Y/vp4/00

転倒しなきゃ飛び出してもいいのか。んなわけねーだろ。
責めるべき場所がズレてんだよ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 07:51:53 ID:I7QZIxCR0

転倒する程のスピードorハンドル操作で脇道から飛び出してくるなってことも読み取れないID:3Y/vp4/00
飛び出しもやっていいとは一言も言っていない。回避できるから↑の暴走行為よりましだというだけでしょ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 08:20:58 ID:dqaS500TO

>161
飛び出すだけなら「まだ」許せるって読めない？普通に回避できるから大目に見るってだけだろ。

>159>160に関しては反論もなにもどうでもいい。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 09:45:04 ID:AVDM+WjJ0

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070801130914.jpg
皆様、是非画像を、ご覧下さいませ。
シナや南朝鮮による製品を一切使用しない故に成功した、
この洗練された造形美。素晴らしいですね。
サドル（英国）、ダイナモ・インフレーター（ポンプ）＆
シフトレバー（フランス）止めネジ一部（イタリア）
これらは長い伝統と由緒あるブランドを保持した
生産国であるので流用するのは問題はない。
それ以外はフレームから泥除けまで
純粋なる日本の誇る部品メーカーのみで作製。

BMWですら南アフリカやメキシコ、
ましてトヨタを筆頭に日本のメーカーも
１００％純国産（日本）パーツで製品化された自動車など
もう手に入らないという悲しい現状。愛国者である
私が自動車に乗るを止めて
自転車に向かったのも当然でありましょう。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 09:47:02 ID:L2QEkAvY0

ブレーキのワイヤーとかがダイソーだったりしてな。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 09:59:15 ID:L2QEkAvY0

>>150
被害者が訴えてきた場合、加害者側は弁護士費用特約によってタダで弁護士ついてくるし、
賠償金は保険会社持ちなので手間はかからない。

167 ：143：2007/08/03(金) 10:34:18 ID:URMl5SVXO

何人か言ってくれてるが、飛び出して来ただけなら、余程真ん前に出てこない限りはブレーキ＋軽くハンドル切って簡単に回避出来る。
飛び出しにももちろんイラッと来るが｢まだ｣許せる。こちらが操作ミスでもしない限りは事故る事も無いからな。

今回の件は、左折中に転倒したから遠心力も加わってライダーが右側に吹っ飛ぶ。
完全に転倒したチャリとライダーで左車線を塞いでたよ。
こちらは止まり切れるスピードでもないし、チャリとライダーを完全に回避するにはこちらが右車線に逃げるしか無い。
たまたま後続車も距離が空いていたから助かったが…

>>155
こちらは制限速度50kmの片道２車線、向こうは一方通行の出口みたいな細い道から出てきた。
相手の道の制限速度は細さからして20～30kmぐらいだと思う。
信号の無い交差点。
漏れが右ハンドル切ってた時はライダーは地面に這い付くばってたよ。

>>157
赤切符は向こうの一時停止無視や前方不注意、後方不注意等で切れると思うが。
免許制にする事によって、ライダーに自覚を促す事も出来るし、反則金等の処分もしやすいと思うが？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 10:36:15 ID:AVDM+WjJ0

全くもって嘆かわしい。

カンパニョーロ社（イタリア）ブレーキワイヤー菱形刻印インナー前後セット
に決まっておるわ。
まったく、これだから自動車乗りの百姓田吾作どもの発想は恐ろしいわ（笑）

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 12:18:50 ID:LuV+zmqhO

>>167
正しいですね

でも、
＞お前もどっかのDQNみたいに路駐の車に衝突して死ね。
これは駄目です
他人の死を願うとは、畜生道です

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 14:06:51 ID:oEoWElIs0

>>164
今時、こんなブレーキワイヤの取り回しの自転車なんか売ってねーよ。
つかダイナモ付けてる奴もいねーよ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 14:50:24 ID:LuV+zmqhO

>>164
さすがにタイヤはベトナム製とかじゃないのですか

チューブラー？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 15:06:51 ID:d/sAecla0

>>170
完成車じゃないだろ。
Ｗレバー、細身のハンドル、打ち出しのフェンダー、ダイナモ、懐中電灯型のランプ。
クラシックなランドナーでかっこいいじゃないか（自転車は）。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 16:15:44 ID:oEoWElIs0

Wレバー自体はヒルクライムでよく使うから珍しくはないが
こんな上からワイヤーが飛び出してるブレーキレバー、パーツとしても
売ってねーだろ。

売ってんの？？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 17:43:07 ID:AVDM+WjJ0

ttp://www.riverone.jp/Product_01.html
どうぞ、ご覧下さい。
南朝鮮、シナといった粗悪パーツとは一切無縁であり、
精度のある国産パーツと粋な造形美のフランス、イタリアの
至宝のパーツたちにより本来持っていた日本のモノづくりの
国力の偉大さを象徴するﾏｼｰﾝを製作し風になって街や山を駆ける。
まさに発展途上国では理解できない優雅で貴族的な遊びでありましょう。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 18:01:43 ID:oEoWElIs0

うちのはフレームは台湾でコンポーネントはシマノでタイヤはパナレーサーだよ。

あ、ハンドルはチネリ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 18:54:41 ID:LuV+zmqhO

>>175
台湾製フレーム（イタリアのＯＥＭもしている）と、シマノ製コンポが、精度では世界一ですもんね。ロードバイクはアジアが一番と言えるかも。

さて、ある程度年齢がいってる自転車好きは、総じてクルマ好きでもあると私は思います。
インフラ面など、課題は多いとは思いますが、双方の理解が、共存には絶対必要です。
ちょっとしたことで、互いの存在を抹消したくなるような、悪意が渦巻く道路上では、安全な共存など実現不可能です。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 19:04:32 ID:he/T1rYt0

某台湾自転車に乗ってる奴は百姓

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 20:03:56 ID:3Y/vp4/00

間違い探しだよ。

> 道路左の脇道から自転車が車道に飛び出て来た形で左折してきた。
> 自転車は...30km～40kmぐらいはスピード出てた感じ。
> そいつは左折中に漏れの車の真ん前で転倒。

> 左折中に転倒したから遠心力も加わってライダーが右側に吹っ飛ぶ。
> 完全に転倒したチャリとライダーで左車線を塞いでたよ。
> こちらは制限速度50kmの片道２車線、向こうは一方通行の出口みたいな細い道から出てきた。
> 信号の無い交差点。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 20:36:39 ID:YSBCf6ZU0

>>150
保険会社の弁護士なんて事務的でやる気ないし、全然使い物にならんよ。
頼りになるのは自分と自費の弁護士だけと思った方が良い
保険会社は金は出すが手は出さない

保険に入っていても示談こじれれば
金は掛からんが手間は非常に掛かる
加害者側は辛いぞ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 20:43:40 ID:a1ifgRR20

激しい欝の状態で精神科に通うのに自転車使うときは、正直、車に突っ込みたくなる。
死ねたら楽だろうし、そうじゃなくても普段からシュミレートしててこちらの過失が限り無くゼロに近い方法でやる。
こうすれば、死ねなくても病院のベッドの上で自分のお金を一切使うことなく、
安楽に穏やかな寝たきり人生を満喫できる。
そこまで考えると、やっぱり大型車に突っ込むのは高リスク高リターン過ぎるので回避となり、
やっぱりカネ持ってそうなヤツが乗ってる車をターゲットにしてチュルチュルと寄生して一生甘い蜜をすする♪
断然こっちがイイ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 20:55:47 ID:YSBCf6ZU0

>>166
保険は入っていても示談もつれれば、手間は非常に掛かる。
最近の被害者は権利意識が高い。示談もつれたら大変だ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 23:01:55 ID:XjV/XuLY0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E3%81%AA%E3%81%84%E9%81%8B%E5%8B%95

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 23:33:38 ID:K0962Y1K0

殺人予告ですか？？？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 23:52:55 ID:yoILtO230

イタリアやフランスだとプロの自転車選手が80ｋｍ／ｈとか
出してスピード違反で捕まるらしい。ドイツの選手は郊外の
制限速度100ｋｍ／ｈだからつかまらないけど。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 01:25:05 ID:FRTU8unN0

>>178
うーんと、交差点での一時停止義務？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 08:10:10 ID:y1DcTvaY0

どこの板でも自動車と自転車は犬猿の仲
よほどの田舎で無い限り、大抵の人がどちらも乗るだろうに

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 08:27:53 ID:oPiAM2qp0

自動車はオレのような困窮民にとっては最後の賭けになるかもしれない。
上手いこと当ててもらえばベッドの上で穏やかな余生をすごすこともできるだろうし、
運がよければ逝ける。植物人間もウェルカム。
そこまで考えながら自転車こいで精神科に通院しているオレみたいなヤツも居る。
先日、軽く自動車と接触したのだが、どうにもカネ持って無そうなヤツだったので、
自転車の修理代金と示談金で警察通さず済ませてやった。２０万円ぐらいで勘弁してやった。
一か八かで大型もいいけど電車飛び込みと同じなのでやらない。
やるなら、上場企業のリーマンか公務員の奥が高いローン組んで乗っている国産ミドルクラスの車。
ヤクザが介入する余地はゼロだろうし、サラ金までも利用させれば一財産程度は行くだろう。
さて、週明けの月曜日に診察なのだが、そんな車にエンカウントできればいいのだが。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 08:32:47 ID:sWtiLA4xO

１人遊びも、ここまで来ると見苦しいなww

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 15:06:05 ID:m+NEXDcN0

ﾍﾄﾞﾎﾝして音楽聴きながら自転車に乗ってる奴は自殺志願者だとは思う
あと、携帯でメール打ちながらの奴も

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 15:41:16 ID:MaIvQOrq0

自転車で携帯プレーヤーで音楽聞いてるのと、車で窓閉めきってカーステ聞いてるの
どっちの方が周囲の音が聞き取りにくいか、つったら、車でカーステの方。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 20:15:29 ID:dwil3y+qO

>>178
> 左折中に転倒したから遠心力も加わってライダーが右側に吹っ飛ぶ。
スリップダウン（右側に転がる）ではなく
ハイサイド（右側に吹っ飛ぶ）というのがおかしいってこと？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 20:17:24 ID:EguVfeTsO

>>189
それの原付もしくは単車はまじで取り締まるべき
チャリはひき殺してもよし

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 23:33:51 ID:USZX88bX0

俺は自転車は車道を走る派だけど、今日、京都の大谷本廟横のＲ１を河原町方面にバイクで走ってたら
チャリに乗った外人３人組が高架側（２輪通行禁止）のとこを走ってた
俺は側道の方を走ったけど....

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 06:57:54 ID:N6C8f4nVO

>>193
多分、日本語が分からない馬鹿だろう。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 12:17:50 ID:mKu+OL7e0

こういうスレではいつも逆走や飛び出しや無灯火なんかの違法と
交通規制に従った左側通行みたいな合法をマナーやモラルだと一緒くたにしちゃうのはなんでだろね。
そこを分けて考えるとこからはじめないで
法律や道路のつくりや特性の違いを語ってもずっと平行線のままだ。

左側走ってる自転車を抜かす幅がある道路でも車幅感覚がないのか抜く場所の判断ができないのか
上手く抜かさない車が前走車だったりすると、同じ車乗りとして少しむかつくし。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 12:21:14 ID:YYxepULk0

まぁ好きなようにやればいいんじゃね？

俺は少なくとも、自転車やバイクがいるときは、追い越した後に、
左にできるだけ寄せて、一切前に出れないようにしてるよ。
安全のために。
先に行きたければ歩道に入ればいいだけ。
それが一番安全な追い越し方法。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 12:46:46 ID:mKu+OL7e0

俺はDQN走行の車といっしょで、なるべく関わらないようにしてる。
広い所で素早く抜かしてあとは普通に。
相手がバイクでも車でも前に出さない系のことはしない。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 15:07:53 ID:+62KnOBu0

>>197
普通に右側から抜かすだろうなｗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 21:29:13 ID:KXy0VnnJ0

>>196
自動車至上主義？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:26:20 ID:8NblTLkK0

見通しの悪い急カーブに入っていきなり
２列並んで車道の真ん中走ってるチャリがいて危うく轢きそうになった。

とてもじゃないが止まれる速度差じゃなかったので何とかかわしたが
心臓に悪いとか以前に、テメーの肉体はアスファルトの一部になって
俺は人殺しになるところだったじゃねえか！

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 00:48:57 ID:r6kRRDBN0

釣り認定。

> 見通しの悪い急カーブ

故障車があるかも、トラクターがいるかも。
対処できないほうがおかしい。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 08:59:49 ID:qduSuFL60

>>200
＞とてもじゃないが止まれる速度差じゃなかった

スピード出しすぎじゃんｗｗｗ
学科やりなおせ自己中ｗｗｗ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 19:12:51 ID:FKuDPIMIO

何で、すぐﾈﾀだとﾊﾞﾚるようなｺﾄ書くかなあ…。
見てるほうが恥ずかしいんだけど。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 21:06:28 ID:caVSZ+A00

「オオカミが来た象ー」

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 00:24:12 ID:QiA9PpjyO

>204
まじで！？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 09:41:32 ID:cE64SzbZ0

俺の地元には手放し運転で車道を走る厨房がいる
なぜか常に手放し、死にてーのかな？
そいつ、地元じゃ結構有名でちがうバージョンもあるんだが
歩道を激走してて段差があると膝と腰のクッション使って頭の高さを変えない
並走すると気持ち悪い

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 10:09:03 ID:indavm/f0

横一杯に拡がって並列走行する高校生の自転車
うしろに付いても背後をチラ見するだけでどかねえし、クラクション鳴らせば「びっくり～」とか言って
フラフラするし（狭い間隔で併走してるから結局どかない）、ひき殺したいんだがオマエラらこういう場合どうする？

あと右側を走ってる自転車も死んで当然だな

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 11:55:24 ID:fwH8L9JgO

体でわからせてやれ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 12:01:50 ID:oW2G7nBHO

>>208
殺人教唆乙

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 12:08:02 ID:fakk8/9OO

たしかに邪魔なんだが
禁止はされてないからな

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 12:12:03 ID:fwH8L9JgO

>>209
ＪＫならレイープ教唆ｗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 13:17:52 ID:c7KdlLuk0

自転車の併走は「自転車並進可」の標識がある場所以外は禁止ですが。
標識があっても２台までですが。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 13:28:46 ID:3evzfmiI0

俺のところでは、夏になるとトライアスロンの大会が行われるが
大会前に乗り込んできてる連中が練習走行をしているのが目に付くようになってくる。
普段なんかは歩行者すらまばらにしか見ないような、車が下駄代わりの田舎道なんだが
そこを我が物顔の競技車両（チャリだが）を目一杯走らせてくる。

正直言って、大迷惑である！

横に歩道があるにも関わらずに、車が背後から近づこうが対抗の車が来てて
すれ違うのに精一杯の道幅にも関わらずに歩道に寄せようとしないお馬鹿連中である！

しかも、危険だからクラクションを鳴らして抜き去ろうとすると、こともあろうか
中指をおったてて、アピールしてくる、もうキチガイの領域である。

お前らのテストコースでも練習の為の道路でもなんでもないって事に気づけ！

ボケ！

所詮は、　鉄人　になりたい連中なんだろうから、いっそのこと廃人にでもなったらどうよｗ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 13:31:22 ID:c7KdlLuk0

クラクション鳴らすお前がDQNだろう。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 23:27:39 ID:xH6M0ANI0

対向がいなくなってから抜かすって判断が必要

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 00:00:15 ID:kd9iqG0B0

はああ？
お前らさ、横に幅2mもある歩道がついてるんだぞ！

そこを走れってんだよ！

歩行者なんか、誰一人としていないんだからよ！

邪魔なんだよ、チョロチョロしやがって！

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 00:11:19 ID:szwWckp90

>>216
へたくそ？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 00:20:09 ID:lTbr/ewj0

俺は>>213の気持ちわからんでもない。

こないだ青梅街道を奥多摩方面に向けて走ってるとき競技用自転車と思われる集団に出会ったんだが
知ってのとおりトンネル多いわ急カーブだらけだわ、おまけに普通の自転車よりはるかに速く
原チャよりは遅い中途半端な速度。それほど道幅広いわけでもないのに併走はもちろん、
縦に延々と連なって走ってるから抜くポイントがなかなか掴みにくかった。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 00:21:39 ID:BKuyI6Xj0

自転車もかわせないようなヘタクソはとっとと免許返すべきだな

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 00:25:39 ID:HMatNQdAO

>>219
おまえ免許持ってないだろ？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 00:29:44 ID:f3b+0W1B0

なんでこのスレは「自転車は車道」っていう道交法を知らないバカが
威張ってんだ？

「自転車は歩道を走れ」なんて道交法は無い。
あると言い張るなら、そこんとこ引っ張ってきて見せろ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 00:39:58 ID:lTbr/ewj0

>>221
自転車に関する道交法はよくしらんが
２、３台の並列走行や車間をほとんどとっていない縦列走行はどうなん？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 00:56:33 ID:4OLV/sze0

この板にいる奴は免許持ってる人間がほとんどだと思うんだけど
問題は自転車は法律上軽車両扱いなのに免許が不要ってことなんだよな。
だから交通ルールを知らなくても乗れるし平気で逆走したりして迷惑になる。

自分は自転車に乗る時は車や歩行者の迷惑にならないよう最大限の
気配りをして乗っているつもりだが、車に乗って初めて危ない行為に
気付くこともあった。
（左折車に巻き込まれるとかサンキュー事故の可能性とか。）

いっそのこと自転車も公道を走る場合は免許制にして学科試験を
パスした人間だけが乗れるようにすればいい。
メールしながら乗るなんていうバカは免停処分にすればいいし
厳しく罰金課して取り締まれば無免許運転も減るだろう。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 00:59:05 ID:f3b+0W1B0

並列走行は、許可された道路のみ、２列まで可
車間の規定は無いだろ。

レース以外で車間取らずに追突したら、そら追突した方の過失が
大きくなる可能性はあるが、判例があるのかどうかわからん。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 01:03:47 ID:f3b+0W1B0

>メールしながら乗るなんていうバカは免停処分にすればいいし
免停は無いが、確か罰金はあったと思う。
つか、この間から、自転車の無謀運転が問題になった関係で、
積極的に悪質な違反は検挙する事になった筈だが。（ニュースでもやってた）

飲み会に行くのに、車だと飲酒運転で捕まるから、と自転車で行って
酒飲んで自転車に乗って帰ってこようと思っても、自転車でも普通に
罰金あるから。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 01:07:12 ID:lTbr/ewj0

>>224
なるほどね。勉強になった。

俺が出会ったのは原チャより微妙に遅い自転車が２、３列の併走で
７、８台縦に連なってたから、奥多摩で抜くのがちょい大変だったってこと。
感覚的には車３、４台分一気に抜かすようなものだからな。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 03:04:15 ID:VNdt7yoo0

原付より遅いって、法定速度守ってない原付の話だろ？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 08:49:35 ID:lTbr/ewj0

法定速度を守ってる原チャがどれほどいるのか。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 08:52:16 ID:lTbr/ewj0

まあ、だいたい３０～５０km/hの間だろうな。
速度のばらつきが酷く、正確にはわからん。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 10:27:54 ID:mBV8m/I40

（車間距離の保持）
第二十六条　車両等は、同一の進路を進行している他の車両等の直後を進行するときは、
その直前の車両等が急に停止したときにおいてもこれに追突するのを避けることができるため必要な距離を、
これから保たなければならない。

（左側寄り通行等）
第十八条　車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
それぞれ当該道路を通行しなければならない。ただし、追越しをするとき、
第二十五条第二項若しくは第三十四条第二項若しくは第四項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、
又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。
---------------
>>226
並走してたの？それは違反。千鳥走行なら問題ないが、それでも「道路の左側端に寄つて」に違反する可能性がある。
奥多摩なら「車両通行帯の設けられた道路」ではないだろうし。
安全な車間距離を確保する義務はある。でも2台目以降も前が見えてるだろうし、
仲間で走行しているなら車間が短くてもそれほど危険ではないかもしれない。

普通は迷惑にならないよう4台程度に分かれて抜きやすくするんだけどな。
もちろん並走なんてしない。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 12:43:24 ID:cdORLxWi0

>>226
邪魔なのは確かだが、
「自殺志願者か」って言いたくなるほどに危険かと言われると
そりゃどうかなと思う

邪魔だってことと、危険だってことは
こと自転車に関しては相反する要素なんじゃないかな
両者を意図的に混同する人も多いけれど

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 13:12:38 ID:1c6iC2Ae0

とりあえず、ここの>>1と、その盲目的（考え無し）賛同者は、せめて
「自転車　道交法」でググるくらいの事はしてこいよ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 13:27:13 ID:lTbr/ewj0

>>231
もちろんそれは同意。一般の自転車についてはね。
それとスレタイについては俺もそれは違うだろうと思う。

競技用自転車が曲がりくねった道をそれなりに飛ばしてたら
車にとってはやや遅いくらいでも抜く時はそれなりの加速が必要。
かといってただ後に付いていくと後ろも詰まる。

縦一列ならまだしも横に膨らんでいたら抜きにかかったタイミングで
何らかの事象が起きた時に、速やかに元のコースに戻れないこともある。
原付が邪魔なのと同じで、飛ばしてる自転車もかなり邪魔ということ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 14:40:10 ID:JBuZAMRP0

自転車って原則車道を走るんじゃなかったっけ？
たしか歩道走るの違法だったような・・・

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 15:11:13 ID:mBV8m/I40

（定義）
八　車両　自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。
十一　軽車両　自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、かつ、
レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、身体障害者用の車いす、
歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。

（通行区分）
第十七条　車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、
車道を通行しなければならない。ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において歩道等を横断するとき、
又は第四十七条第三項若しくは第四十八条の規定により歩道等で停車し、
若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を通行するときは、この限りでない。

（普通自転車の歩道通行）
第六十三条の四　普通自転車は、第十七条第一項の規定にかかわらず、
道路標識等により通行することができることとされている歩道を通行することができる。
２　前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分
（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分）を徐行しなければならず、
また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 15:24:58 ID:nkS3gCwS0

>>233
安全に追い越しや追い抜きができないようであれば、それらの行為は行わない。
安全にできるところですれば良いだけ。
こんなのドライバーにとっての基本。
後ろが詰まるなんてどうだっていいこと。
まさか安全＜流れなんて思っていないよね？
安全＞流れ

原付に対しても同じ意識でいるようだけど、まずは自分の運転姿勢を見直したほうが良いのでは？
あせりいそぎいかりの状態で運転していることが多いんじゃない？
邪魔とか流れとかって話よりも、安全が何よりも優先されるのは当たり前。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 15:45:11 ID:lTbr/ewj0

>>236
だから安全と言える場所になるまで抜かなかった。
無理して抜いたとは一言も書いてない。

そういうことを言っているのではなく自転車の、それも競技用の
公道での運転に対して、俺の出会った連中のパターンはどうよってことだけ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 17:40:33 ID:ehgdSKZk0

ひとまず、相手が自転車なら、自転車に関する道交法の基本的部分だけでも
頭に入れとけば、「ここはクラクションで相手に警告していい場面かどうか」
くらいの判別は付くんじゃないか？

道交法を守って車道を走ってる自転車に、いきなり幅寄せかました挙げ句
「自転車は歩道を走るもんだろうが！」とか怒鳴ったりすりゃ、逆襲されたって
文句は言えんと思うしな。
そうなりたくなきゃ、勉強しろ、っつー事で。
知っておくべき内容は、ぐぐる程度ですぐに見つかる程度の内容だ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 21:51:56 ID:4OLV/sze0

>>225
もちろん自転車でも死傷事故を起こしたりとか相当悪質な場合は
そういうこともあるだろうが、車道逆走程度じゃ違法であっても
取り締まられないわけで。それに道交法知らない人間は
それが違法で危険だってことすらわからないから困るんだよ。

自分も子供の頃逆走したことあるんだけど、対向の方が併走よりも
相手にも自分からもよく見えるから安全なんじゃないかとまで思ってた。
そういう無知な子供にも自転車に乗る際に知っておくべき法律をしっかり
教えるという意味で免許制にするのは意味があるんじゃないかと思う。

ニュースになる自転車事故だってそのニュース自体知らない人もいる。
でも学科試験を課せば嫌でも勉強するだろう。（しなきゃ受からないし。）
安全講習程度じゃなくて自転車海苔全員が知識を得られるようにすれば
事故は減ると思う。まあ免許制は実際には非現実的だろうけど。
理想は自転車専用道路を作ることだが、日本の道路の狭さを考えると
こっちはもっと非現実的だな。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 21:59:08 ID:ehgdSKZk0

今日か昨日かのニュースで、二人乗りしてたバカ女子高生が
覆面パトから逃げようとして、挙げ句に署にしょっぴかれて
切符切られた、ってのがあったぞ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 00:18:04 ID:7qmPDayV0

なんか、車道を平然と我が物顔で走る連中ってのが正当化されて、
車を運転してるヤツが罵倒されてるのは納得できんな。

俺なら自転車乗りときは素直に歩道を走るね、歩道が整備されていないなら、できれば走りたくないけど
走るなら逆に車を運転する連中を信じないから、自ずと車には気を使うし、必要と有らば
停車する気持ちで走るね。

だって、死にたくないでしょ、殺されたくないでしょ。

わざわざ、歩道が整備されてる道路で車道を走ってるヤツって馬鹿そのものか、自殺志願者だろ。
だって、素性もしらない連中が車を運転してる車道にわざわざ出ていかなくてもいいだろｗ
殺される危険性だって多大にある。

歩道のついた道路で自転車に乗って車道を走ってるのはキチガイ以外に有り得ん！

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 01:04:24 ID:8TqlFh200

そんな餌じゃ（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 02:53:33 ID:Gg72pbQg0

>>241って、立場が悪くなってきた>>1だろ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 09:29:17 ID:aMD3F67l0

運転の適性に欠ける、自己中なキチ街>>241

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:53:32 ID:dqnsZC+N0

・自転車は軽車両なので、歩道では本来、押して歩かなくてはいけません。
・横断歩道も、歩道なので押して歩かなくてはいけません。自転車通行帯が
　ある場合は、そこを乗って渡る事ができます。
・自転車で車道を走ってはいけないと力説する人は、法律を守る気が無い人、
　つまり犯罪者か、もしくは日本に密入国をしてきた外国人です。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 17:31:22 ID:POTIvxFj0

>>245
ちょっと待った。
横断歩道は歩道ではない。
二　歩道　歩行者の通行の用に供するため縁石線又はさくその他
これに類する工作物によつて区画された道路の部分をいう。
四　横断歩道　道路標識又は道路標示（以下「道路標識等」という。）
により歩行者の横断の用に供するための場所であることが示されている道路の部分をいう。

第十七条に車両は(歩道ではなく)車道を通行しろとあるが、
横断歩道の通行を禁止する規定は無い。

広島県警交通安全活動実線ポイントマニュアル
http://www.police.pref.hiroshima.lg.jp/archives/herahan/ac01katudoumanyuaru.pdf
>横断歩道を自転車に乗って通行してもその行為は直ちに違反にはなりませんが，
>横断歩道を歩行者が横断している場合に歩行者の通行の妨害をすれば違反となります。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 17:58:00 ID:1AbAPr3H0

>>241
まずは
「法規通りに車道を走る」と「平然と我が物顔で車道を走る」の違いを知りたい。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 20:29:50 ID:ja+9KARr0

昔さ、ダウンタウンの松本が車道を走行中のチャリ警官にクラクション鳴らしたら注意されたって
マジ切れしてたな。その時は相変わらず教養の無い奴だなーって思ってたけど、勘違いしてる
人って結構いるのね。

ただ、無灯火で携帯見ながら横並びでふらふら走ってる学生なんか見てると擁護する気も失せる
のは確か。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 21:34:55 ID:2Jby0mgh0

いや、それを擁護する奴は、同類のDQNだろう。

つか、一昨日の明け方（まだ暗い）、犬の散歩してたら、どこぞの
DQN工房三人組（男2女1）がくっちゃべりながら走ってきて、
挙げ句、バカ女が後ろの男の方を見ながら交差点曲がってきた。
無灯火で後ろ向きながら交差点曲がってくる、という荒技。

で、俺にぶつかって、逃げやがった。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 21:44:40 ID:aMD3F67l0

>>249
おいおい、逃がすなよｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 01:25:17 ID:dUoYniiB0

チャリで歩道を走ると歩行者を轢く可能性がすげえ高い。走ってればわかると思うけど。
車に轢かれるのと人轢くのとどっちがいい？
自転車の事故が増えたから警察が対策に乗り出してるが、相手はほとんど歩行者だし。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 08:00:29 ID:o6fIEe6k0

>>251
歩道走ったら歩行者ひくっていうくらいなら自転車なんか捨てちまえ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 08:07:56 ID:gMRvPNUg0

車の流れを妨げない速度で車道の真ん中走ってくれれば問題ないと思うんだが

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 08:38:12 ID:SVZhq0L20

まあ、そこまで言うなら仕方がないけど。
自転車乗りが、無謀な運転で車との事故などを起こして社会的に
注目されてこないとキチガイどもの独壇場って事になるから、誰か轢かれて死んでくれ！

そこの危険かもしれないけど法律どおりに車道を走るべきだろって必死にレスつける君！
君が率先して死んでくれ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 08:42:33 ID:SVZhq0L20

それとだ、今後はどんなに車道が狭いところでも車の交通量が多くてトラックなどの大型車両が
ガンガン通る車道であろうとも、自転車が歩道を走っていたら、車道を走らないと法律に
反する可能性があるから、俺はそういう連中を見たら注意しまくってやるよｗ

車道走れよ、ボケってｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 08:49:30 ID:9nmHGGvx0

まあなんつうか、愛がないなｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 10:15:04 ID:SVZhq0L20

はぁ？
このスレで自転車は車道を走るものといい続けている奴らは、
愛なんかより法律だろ、確かに愛じゃ世の仲良くならないし、犯罪者増えるばかりだしｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 12:42:45 ID:sZwdh8860

>>254-255
自分の脳内法律と日本の道交法が真っ向対立してるからって
逆ギレするのは良くないな。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 19:58:19 ID:xEsLZbab0

自転車は車道を走ること、ってなってんだからマナー守って車道走るのは別に構わんだろ。
抜けなくてイライラしようが、そんなの自転車の後についた己の運の無さを恨むしかないな。
まあ車道の最左端走ってると危ないからちょっと真ん中よりを走るようにしてるが。

マナー悪い馬鹿な自転車乗りが消えて欲しいのには賛成。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 07:15:25 ID:MqjHDZVH0

轢きそうになるのは、歩道から交差点に出てくる自転車。

逆走せずに最初から車道をまっすぐ走ってる自転車なら轢かずに済む。
それを轢くとしたら、それは「過失」ではなく「故意」だな。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 08:04:46 ID:iWY9XTpI0

なんだかん言いながらも、結局は車道に出てくるなと。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 08:56:07 ID:JrBW4lZA0

>>251
チャリで歩道を走ってたら前方に歩行者がいて邪魔で抜けない、
という状況になったときに、ほとんど全てのチャリ乗りは全く後方確認もせず
そこが右側の歩道でもお構いなしに、ためらいなく車道に出てくる。

自動車が自転車を轢く事故の大多数はそういう状況で起こってる。
自動車運転してれば思い当たる節も多いだろ。
車道で「このチャリ危ねえ」と思う状況のほとんどは、
車道を走ってるから危ないのではなく、歩道からいきなり車道に飛び出してくるから危ないんだよ。

「クルマに轢かれたくなかったら、歩道じゃなく車道を走れ」
ってのはそういう意味。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 11:05:04 ID:2XIA3Cyd0

クルマしか乗れないやつが必死だなw
ブレーキ踏めよwそれもできないならお前が歩けよw

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 19:01:26 ID:oFXvyyVj0

>全く後方確認もせずそこが右側の歩道でもお構いなしに、ためらいなく車道に出てくる。
こんな奴に車道を走らせても、道交法守ってきちんと走れるとも思えん
人として基本的な能力が欠如してるんだろ？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 19:09:07 ID:fI7i4Bdk0

だからそういう奴からは切符切るなりすればいいんだろ。
免許制にしたっていい。

ちゃんと守ってる人間まで同じように言われたくないね

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 21:58:31 ID:MqjHDZVH0

自殺志願者よりも
他殺願望のある奴のほうが多い気がする。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 23:18:40 ID:qGlbFBnF0

車からエアガンで歩行者撃ってた奴みたいなもんか。
「一度、この車で人を跳ねてみたい」
っていう。

俺はネコも踏みたくないけどな。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 23:41:05 ID:23vI7wfI0

法規を遵守してちゃんと走るのはいいだろう
だが、逆走する馬鹿は死んでくれ、俺以外の誰かに殺されてくれ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 01:48:46 ID:TDarBCgO0

免許制っていうけど、昔から免許制のライダーやドライバーが法律を守っていないのに、
自転車だけは守るって思ってるの？
だいたい、自転車が歩道に追いやられたのは、免許制のドライバーやライダーが、
法律無視の危険走行をしていたからでしょ？
そもそも、完全に法律を守っているっていうドライバーやライダーなんてどれだけいるのか？

自転車に免許制を強いたところで法律を守るようになるかっていったら、たぶん違うと思う。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 03:39:24 ID:GoIbpFkH0

>>264
このスレには車運転するのに必要な技量や心構えが欠如してるのに
それを棚に上げて弱いものいじめをする
人として基本的な能力が欠如したのがときどき湧くようだが。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 06:43:49 ID:dBhZAVrf0

免許制でもなんでもいいけど、自転車が法律に従って走るのが当然の風潮になると、自転車はさらに堂々と車道を走ることになるんだが。
困るのは>1 みたいな運転不適格者なんでは。マトモなドライバーもマトモな自転車乗りも全然困らないのと対照的。

自転車も免許制を導入するとして、

原付より難しくするわけには行かんよなあ。
それとも原付以上の運転免許の難易度上げるか?
車道を走る自転車を避けらんないようなドライバーからは免許剥奪だな。

自転車の法律に無理が多いのが明るみにでるわな。
検定するほうができないことまで「検定」なんてできんわな。

運転免許取れる年齢の免許取得割合って70%以上あるんだろ。
自転車乗ってるいい大人は免許持っている確率高いのだが。
さて、法律守ってるかね。

取り締まりすればいい?
そんな人員あれば、殺傷能力の高い乗り物の取り締まりを優先するだろうよ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 11:56:21 ID:3wS9235P0

>>270
路上で起きてる現実と２chのレスを混同してる馬鹿発見

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 13:23:39 ID:s060Zuqp0

2chで冗談のつもりで殺人予告して、現実で捕まってるバカはけっこう
いるわけで。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 13:40:33 ID:hoYIJZ480

>>273
このスレで殺人予告して逮捕された奴がいるんなら、具体的に指摘してくれｗ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 14:12:05 ID:s060Zuqp0

>>274
案外、近い内にお前が第１号になったりしてな。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 14:18:43 ID:hoYIJZ480

>>275
聞かれてることには答えられないわけだ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 15:01:52 ID:2OMkVT/T0

目の前で人がはね飛ばされて死ぬの見てから怖くて車道なんか走れないよ… (・ω・`)

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 18:13:13 ID:ObtthIQJ0

>>276
「2chで」と言ってるのに、どこで「このスレで」という話になったのか
その読解力の秘密が知りたい

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 18:59:41 ID:dBhZAVrf0

>>277
自転車の歩道走行の危険が理解できないのであれば、
自転車には乗らない方が良い。もちろん自動車も運転しない方が良い。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 22:30:09 ID:jlTdyNNN0

車道を走るよりは、歩道を走って歩行者に十二分に気を使う運転テクニックを
見せ付けながら走るほうが、車道を走るよりは危険度から言うとはるかに低いと思うが。

これを無視して、車道を走るべきだという奴らの心理とか倫理とか人間性とかに
疑問を抱く。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 23:23:21 ID:yldriRUS0

>>279
歩道走行はそれ自体が危険なんですか？
歩道走行可の箇所を徐行して走行したとしても

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 23:24:53 ID:GoIbpFkH0

基本的に通行区分に従ってる車道と、区分が守られてるほうが少ない歩道を
同列に語るのは無理があるぞ。
幅的に分けるのも無理な歩道も多いしな。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 23:26:03 ID:1Hg2MZDT0

>>280
車道を走る自転車に十二分に気を使う運転テクニックの無い奴が
車を運転しているのが問題なのでは？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 01:01:29 ID:e3LAdIhr0

たしかに。
うまく抜くか後で待ってろよ。
これをウザイとか言うようなのは自動車運転しないほうがいいかも。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 02:17:28 ID:yxkPTbLD0

言っちゃなんだが、こっちの繁華街の歩道を自転車で走ってると
警察に止められるぞ。歩行者保護で歩道走行禁止が強化されている。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 02:26:51 ID:pIF1023J0

>>281
交差点や横断歩道を渡らずに歩道のみで目的地まで辿り着けますか？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 05:20:47 ID:wdRLre3Z0

>>279
自転車の人は車道のはじっこにいたのに後ろから減速無しにぶっけられてました。
ルールを守っていても不条理にひき殺されるんだなと知りました。
あなたが車道で同じ目に遭わないよう願っています。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 07:24:37 ID:4IjiK+yFO

>284
車道走られるのがうざいっていうより、車道に飛び出してくるやつ、車道でマナー悪いやつがうざいって意見がほとんどだと思うが・・

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 09:24:16 ID:+33oIzAr0

歩行者や自転車を見かけたら
そういうことも想定して
セフティマージンとって走行すればいいんだよ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 09:29:02 ID:BwVWAN8U0

>>288
284は283を受けて書いているわけで、283がレスしている280では
288みたいなことは言ってないよ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 09:47:10 ID:NyjFqS8MO

自転車便がむちゃくちゃ恐いんだか…

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 09:55:07 ID:pHBaCy/x0

>>291
あれは同じ自転車乗りからも嫌われてたりする。
時間の為に交通ルール完全無視だもん。
個人的に中の人らと深くかかわったがそもそも人格的にアウトローな人が多いようだ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 09:56:46 ID:ErT3XMTUO

車道を走りたいのなら最低限交通法規ぐらいは守れ。
一時停止や信号無視、一方通行逆行までして跳ねられても被害者面するな。
修理代請求したいのは車の側だろうよ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 10:34:31 ID:AlQeVMzm0

>>293
自転車、もしくは軽車両が除外されていない一方通行ってある？
ごくまれにしか見かけないのだが。地域によって違うのかな？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 10:54:24 ID:ErT3XMTUO

もちろん除外に決まってる。
だがそれなりのスピードも出るわけだし車道を走る以上は一般の交通法規に従うべきだ。
一方通行進行側の安全を確認して出ようとすると反対側からさっきは存在していなかったチャリが
けっこうなスピードで突っ込んで来てるなんて経験は誰でもあるだろ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 10:54:58 ID:4P2YEnlj0

>>287
> ルールを守っていても不条理にひき殺される

歩道を走ってる自転車が、駐車場に出入りするクルマに跳ね飛ばされるのを3回見た。
自転車通行可の歩道だったし、自転車はたいした速度を出していたわけではない。
自転車通行可歩道から続く自転車横断帯を通行している自転車が轢かれたのも2回見た。
ルールを守っていても不条理に轢かれるのには変わりない。

目の前を走る自転車に突っ込む奴がどれだけいるか。
原付の人はよく轢かれるか?
歩道の無い道路では事故が多いか?

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 11:10:18 ID:cpOYhU490

>>286
交差点や横断歩道は歩道じゃないし、車道走行していても交差点は通過する
２７９は「歩道走行は危険」といってるのだが、お前はアホか

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 11:18:52 ID:4P2YEnlj0

歩道から交差点に進入するのが危険なんだよ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 11:24:55 ID:ErT3XMTUO

道が交差する場所ではいつでも止まれるように心がける。
タイヤの付いてる乗り物に乗る以上は基本ですよ。
チャリで車とぶつかる奴で免許のない人が多いのも単純に無知だからなんだよな。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 11:27:04 ID:4P2YEnlj0

自転車の歩道通行ってのは、
車道に直進+左折レーンが二つ以上並んでいるようなものなんだが。

そんな道でもいつでも止まれるように心がけていれば事故は起こりませんか?

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 11:35:27 ID:LCf3erkl0

＞車道に直進+左折レーンが二つ以上並んでいるようなものなんだが。
たとえてる意味がよくわからん？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 11:48:54 ID:AlQeVMzm0

>>295
除外されているのなら自転車が両方向に走るのは当然のことで、
車が一通なのだから自転車もその向きにしか走るな、
逆向きではねられても自業自得だというのはおかしくないか。

自転車除外の一通でも逆向き側には「止まれ」が書いてないのは不思議だ。
俺が自転車で一通を通行するときは向かい側に止まれがあったら止まるようにしているが、
知らなければ止まらなくていいと思うだろう。

>>301
横断歩道は左折レーンのさらに左にある直進レーンのようなもの。
しかも両方向に通行可で、直前まで死角で見えない場合もある。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 12:04:47 ID:pHBaCy/x0

車しか乗らない人の「一般の交通ルール」っていうのは車同士のルールだけだからあてにならないね。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 12:34:20 ID:YVf8h+Kw0

横断歩道を渡る場合は、自転車を降りて自転車を押して歩きましょう

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 14:13:42 ID:4IjiK+yFO

>>303
チャリンコ乗りよりは車乗りのほうが間違いなく交通ルールわかってるよ？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 14:27:22 ID:4IjiK+yFO

>>296
不条理にひかれるのは歩道も車道も一緒。

そこで>296のようなケースでチャリンコ乗りがなぜちゃんと確認しないのか聞きだい。
チャリンコ乗ってれば周りの車がよけてくれるから周りは気にしなくていいとか思ってるのか？
車乗りはそんなに信用できるのか？

バカなドライバーなんて腐るほどいるんだから自分の身は自分で守るしかないだろ。チャリだって「かもしれない」運転するだけで>296の見た事故は全て防げたわけだし。

そして自転車に突っ込んだって話はあまり聞かないが、原付対車の事故は追い抜き際に引っ掛けるというのはかなり多い。
歩道のない道路では歩行者、自転車対車の事故は、歩道がある道路よりは多い。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 14:29:00 ID:7hHeNZbZ0

>車乗りのほうが間違いなく交通ルールわかってるよ？
というのが本来あるべき姿なのだが、

「車乗りのほうが間違えた交通ルールでわかったつもりになってるよ」
ってのも確実に多いわけで。
自転車は歩道を走れ、自転車は歩道を走るもんだ、と堂々と力説してる
バカなんか、これの典型だよな。

まぁ自転車に限らず、原チャやバカスク、近所の買い物にしか車を使わん
おばちゃん、あからさまなサンデードライバーは、自分が交通の中心に
いると思ってる様なフシは散見されるけどな。
自分の解釈＝道交法、とでも言うか。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 15:11:08 ID:4IjiK+yFO

>307
勘違いしているドライバーが多数いるという面では同意。

しかし車乗りは一応学科を受講しているわけだし、少なからず自転車乗りよりは理解していると思う。

自転車乗りは知らないうちに違反を繰り返していることが多いし。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 18:49:14 ID:z9ZEVp+BO

日本が法治国家だというのは、法律上だけの話なのでしょうがない。
信号を守れない大阪のおばちゃんに　規則守れないなら
外出するなって言ってるのと同じ事なんだ・・・・。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 19:03:12 ID:4P2YEnlj0

>>306
> バカなドライバーなんて腐るほどいるんだから自分の身は自分で守るしかないだろ。チャリだって「かもしれない」運転するだけで>296の見た事故は全て防げたわけだし。

ごもっとも。

左折時に左右確認しないクルマがいるかもしれない。
横から突然飛び出してくるクルマがいるかもしれない。
対向車線から飛び込んでくるクルマがいるかもしれない。

クルマの運転にあてはめると、
優先道路を直進しているときであっても、クルマが出てくる可能性のあるすべての場所で徐行しろ、
隣の車線の奴が突然ぶつけてくるかもしれないから注意しろ、
つまり、そういうことを自転車に求めると。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 19:08:16 ID:qDiS8hsB0

>>307
>>自分の解釈＝道交法、とでも言うか。

私は、法律よりも俺様ルールを優先します。
俺様ルールが道交法に合致するとは限らない。
法律がどうこう言ったあとで
すべてが円滑に進む判断をすればもっといいぞ。
その判断が間違っていることが大幅に減るしな。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 19:11:02 ID:osZIakYb0

まあ道交法熟知してる奴なんてそうそういない。
にわか覚えの知識でも持ってる奴はそれほど多くはないだろう。
つまり自転車乗りであろうと自動車やバイクであろうと
相手が道交法を知らないという前提で運転しないと
予想だにしない動きをとられて事故る。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 19:27:16 ID:pHBaCy/x0

ここで焦点になってる歩道走行や確認不足な運転なんかする自転車は
低速ゆえ、たとえ事故しても怒って終わりだったりするしねえ。
車や、自転車でも車道走行ではそうはいかないのだけど。
危機感ないのにかもしれない運転はしないわな。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 20:56:10 ID:4IjiK+yFO

>310
それが周りに事故を起こさせないラインでできれば最高。

事故は減るだろうね。だから自転車にもそれを求めるべき。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 01:37:17 ID:YaCT0tKn0

あのさ、道交法ってこの間改正されたよね。
その中に、自転車の事も書かれていたんだけど。

国は認めたくは無いけど、車道は危険と感じるような状況では歩道を走るべきみたいな
事を言い始めてる。

やっと、自分らが決めた事だが実情にそぐわない法律だと認めてきたんだなと思ったよｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 01:41:14 ID:23h3NcorO

これだけは言える事だか、自転車で危険な運転をする奴は、免許は持ってない奴か車持ってない奴だ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 06:09:13 ID:a15gCSMx0

クルマで危険な運転する奴は?

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 08:18:32 ID:7VDVt47I0

>>310

歩道まで出てくる奴は多いが、車道まで出てくる自動車はほとんどいない。
車道まで出ると、自分も怪我することが、無意識でわかっている。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 11:05:12 ID:xMReQ34T0

>>318
ソースは？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 11:17:37 ID:sbbf69Oc0

「パーキングメーター」の設置と「自転車は車道」は大いなる矛盾

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 11:23:21 ID:ArbH+C670

歩道が歩行者専用になってるとこだと自転車は車道なんですが・・・

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 11:34:47 ID:PSSavy+T0

自転車は車両。
よって、道路を走るべき乗り物。

歩道の自転車走行は認められた場所のみ。
小学生以下の自転車はもともと別扱い。

道交法読め。
ってか、オマイら無免許？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 11:46:29 ID:2VIEf0rv0

>>322
それを、急に歩道から車道に出てくる馬鹿がいるとかなんとかで、
マナー守ってる奴も守ってない奴も一緒にされてるのが今。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 11:57:33 ID:PSSavy+T0

>>323
もともと、自転車の歩道通行自体が、一時的な処置。例外なんだよ。
だから、特段の理由が無い限り、車道を走るのが正しい。

あとな。
自転車側のマナー云々もあるが、ウィンカー点けないで車線変更やら右左折するキチガイ４輪も少なくない。
または、交差点直前で追い越しを掛けて、左折するキチガイ４輪もいるな。
車で走っているときは急制動で回避できても、自転車だと急制動だけでは回避できないことが多い。

どっちも乗る俺としては、どっちにも法律の遵守を求める。
あと、感情的なクラクションは道交法違反だから、通報するよ？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 12:30:49 ID:2VIEf0rv0

>>324
いや、俺に言われても・・・。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 12:32:22 ID:hDKoczMY0

>>322に限らず「自転車は歩道ではなく道路を走れ」
とか書いてるのを見るとかなり違和感があるんだが。
それをいうなら車道だ。歩道も道路の一部だろと。

>>324
追越し左折は一番怖いものの一つ。結構多いんだよな。
こちらは遅いから抜きたい気持ちはわかるがちょっと待ってくれと。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 12:43:00 ID:PSSavy+T0

>>326

＞　>>322に限らず「自転車は歩道ではなく道路を走れ」
＞　とか書いてるのを見るとかなり違和感があるんだが。
＞　それをいうなら車道だ。歩道も道路の一部だろと。
道交法読め。
車道と歩道、車両と自転車、それぞれの関係を理解しろ。
因みに、自転車って括りで書いてあるが、厳密には普通自転車。
よって、普通自転車に該当しない自転車は車道以外走れない。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 12:46:18 ID:2VIEf0rv0

道路≠車道では？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 12:48:21 ID:hDKoczMY0

>>327
いや自転車は歩道走れと言ってるんじゃない。
一応自転車乗りだし。ほぼ100%車道走ってる。
「道路走れ」ではなく「車道走れ」が正しいと。言葉の問題。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 12:57:46 ID:PSSavy+T0

>>328
階段国道(歩行者のみ通行可)や自転車専用道路もあるね。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 12:59:28 ID:2VIEf0rv0

道路の中にそれらの種類があると思ったが？
まあ言葉の問題なんかどうでもいいが。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 13:06:04 ID:hDKoczMY0

　一　道路　道路法（昭和二十七年法律第百八十号）第二条第一項に規定する道路、
　　道路運送法（昭和二十六年法律第百八十三号）第二条第八項に規定する自動車道
　　及び一般交通の用に供するその他の場所をいう。
　二　歩道　歩行者の通行の用に供するため縁石線又はさく
　　その他これに類する工作物によつて区画された道路の部分をいう。
　三　車道　車両の通行の用に供するため縁石線若しくはさく
　　その他これに類する工作物又は道路標示によつて区画された道路の部分をいう。

歩道も車道も「道路の部分」

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 13:08:07 ID:8fNMaipl0

どうでもいい言葉尻でレスを消費するくらいなら、できるだけ的確に
物事を表現する事に力を使った方がいい罠。

まぁ、歩道も道路なら、海岸や河川敷、果ては誰でも入れる状態にある
私有地・駐車場や空き地も「道路」とみなされる訳だが。←判例で

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 19:17:27 ID:UJgas4tiO

以前に昭和通りに面した路地から合流しようと横断歩道より先に鼻先を出して
右から来る車の安全を確認して発進したら左から車道を逆行して来たチャリの金髪のガキをひっかけちまった。
まあ俺が跳ねる寸前で止まってそいつが勝手にバンパーに突っ込んでひっくり返ったという感じなんだけどね。
とりあえず相手は車に当たって転んでるわけだし俺も一応はすみません大丈夫ですか？と言ったら大丈夫じゃねえんだよとキレやがった。
見たところチャリは壊れていないし本人もケガをしているようには見えない。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 19:27:42 ID:PSSavy+T0

>>334
犯罪の自白乙

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 19:30:13 ID:UJgas4tiO

俺も車道を逆行して突っ込んできたくせに何言ってやがると言いたいのを押さえつつ
申し訳ありません、体は大丈夫ですか？と言うと俺の気持ちが納まらねえんだよと言いやがる。
さらに俺の気持ちをどうしてくれるとか誠意を示せとかぬかす。
ははぁ金を出せというわけかということで、金ですか？と聞いたら金なんて言ってねえ気持ちだと言う。
さすがに頭にきたのでじゃ警察行くか？おい、と言ったら途端に大人しくなり
今回は勘弁してやるから気を付けろよと捨て台詞を残しチャリに乗って走り去った。
車道を走るチャリはクズが多いので要注意。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 19:31:45 ID:LRdNCC+50

>>334
小学一年生（以下）でも「右・左・右」と教えられるというのに
お前は嬰児か

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 19:32:47 ID:PSSavy+T0

>>336
自白乙

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 19:39:53 ID:yHjEEG72O

>336
右直で突っ込んできたバイクが悪いって言ってるようなもんか。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 19:40:44 ID:PSSavy+T0

金髪バカは、とりあえず救急車乗れば良いのに。
診断書なんて、何とでも書いてくれるんだから。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 19:45:26 ID:nNEaS/A50

＜がんばれ街の仲間たち＞
【電柱】
　　ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
【街路樹】
　　電柱と比較し衝突強度は弱いが、地球温暖化防止にも一役買うお得なマルチ兵器。
【ガードレール】
　　強力装備である鉄の爪は除去は進んでしまったが、二輪車両には相変わらずの強みを見せる。
【中央分離帯・キャッツアイ】
　　車両バランスを崩し諸施設への激突を堅実にアシストする縁の下の力持ち。
【対向車】
　　持ち前の機動力で中央分離帯が漏らした車両や二輪車から放り出されたＤＱＮに止めをさす。
　　常時警戒型ではないものの加速衝突が鮮やかに決まった際、その威力は脅威的。
【フェンス・側壁】
　　カバー範囲の広さで敵の回避に断固立ち向かう頼れる存在。
【歩道の段差】
　　致命傷を与える力はないが、歩道によれたＤＱＮのトス役を地道にこなす仕事屋。
【標識柱・信号柱】
　　細身の体を鋼鉄の強度でカバーするクールガイ。ひっそり佇みＤＱＮを討つ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 20:18:17 ID:SJEpbCqI0

>>341
いいねえ
特に「対向車」なんて、逆走馬鹿の絶滅にはもってこいだ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 20:28:12 ID:hDKoczMY0

逆走自転車は正しく車道左端寄りを走っている自転車にとっても危険。
路駐などの影から現れて急速に接近してくる。相対速度は静止している物体の倍近い。
しかも多くは離合するとき端をキープするから、こちらが中央寄りに出なきゃならん。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 21:20:13 ID:PSSavy+T0

>>343
微妙に左側空けて、停止するしかないだろ。
なぜか、そういうときに限って、左側へ立ちゴケするのは内緒な。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 06:39:42 ID:Pf2HCy40O

なるほど、自転車乗りにしてみれば自転車なんだから交通法規は関係ないし
車道を逆走しても問題ないだろという言い分なわけだ。
今度から車道を走る自転車を見かけたらぶつけないように幅寄せしてコケさせてやろう。
接触しなければ関係ないんだよね？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 07:39:14 ID:WGssAGuZ0

>>345
釣り乙。こけないで轢かれて賠償金を請求してやるわ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 08:03:46 ID:4o0KJZ2n0

>>345
私は、法律よりも俺様ルールを優先します。
俺様ルールが道交法に合致するとは限らない。
法律がどうこう言ったあとで
すべてが円滑に進む判断をすればもっといいぞ。
その判断が間違っていることが大幅に減るしな。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 08:30:44 ID:Pf2HCy40O

>>346
賠償金どころか後続車に轢かれて死ぬんだよあんた。
私は接触すらしていないので潰れた蛙を確認した後は涼しい顔でおさらばします。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 09:52:10 ID:F+yot6t/0

>>348
犯罪予告乙！

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:14:21 ID:hGeklA2K0

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/083C65A75024F4DD49256C1600178100.pdf
二輪車に対して車間距離を極端に詰め、脇道に逃げようとした二輪車が駐車車両に衝突し、
運転者が死亡した事故。「被告人を懲役２年６月に処する。」

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/98735576244841DA49256C700010D600.pdf
>６　幅寄せ行為の実行行為性
>裁判所は，被告人が意図的にＢ車と接触しなかったとしても，被告人の行
>った幅寄せ行為は，刑法上の暴行に十分該当すると判断した。
>すなわち，前記５のとおり，被告人の幅寄せ行為は，Ｂ車の後方から本件
>車両を時速約８０キロメートル（被告人の検察官調書〔乙１４〕では時速７０キロ
>メートルから８０キロメートル）で走行させ，ハンドルを左に２，３回小刻みに切
>って，本件車両の左側面をＢ車の右側面に接近させて幅寄せし，Ｂ車前方に
>向け，次第にその進路を塞ぐ形で，本件車両を進行させて，Ｂ車を停車させ
>ようとしたというものである。
>この点，Ｂ車は，車体の幅約０．７５メートルの，走行安定性に劣る自動二輪
>車であり，片側一車線でその幅が約３．３メートルで，ｆ方面からｇ方面へ右に
>ゆるやかに湾曲している道路を，時速約７０キロメートルないし８０キロメートル
>ほどの高速度で走行している。そのような状態で，車体の幅約１．７６メートル
>の本件車両と併走するだけでも危険性が高いことは十分認められる上，上記
>の幅寄せにより，Ｂ車は車線脇の幅約０．５メートルの路肩部分を走行すること
>を強いられている。
>このようなＢ車及び本件車両の走行状況，本件犯行現場の状況等を考慮
>すると，被告人の幅寄せ行為によって，Ｂの運転操作にわずかでも狂いが生
>じれば，本件車両や歩道の縁石等との間で接触するなどして転倒し，その結
>果，Ｂ及びＣが傷害を負うなどの事態が生じる危険性が高いことは，容易に予
>想できる。
>したがって，被告人の幅寄せ行為が，人の身体に対する有形力の行使に
>当たることは，十分認定できる。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 12:23:47 ID:XwEcpOYZO

>>350
ひどいなあ…
俺様ﾙｰﾙ、法律無視上等の人が公道に出てくると
こんなｺﾄも起きちゃうんだぁ…

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 13:14:13 ID:4gRpUf9l0

別に幅寄せじゃなくてもチャリンコが邪魔なら車の進路妨害にならないの？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 13:26:49 ID:3ZbYEWRS0

>>352
自転車が、「他の車両に追いつかれた車両の義務」を果たすべき状況であれば、
自転車は道路の左側端に寄るべき
しかし、それでも安全に追い越せない場合は、自動車側も自転車への配慮が必要

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 15:41:51 ID:hGeklA2K0

（他の車両に追いつかれた車両の義務）
第二十七条　[第一項は省略]
２　車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
　最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。
　以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
　第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
　最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、
　道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
　その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
　　　（罰則　第百二十条第一項第二号）

1.車両通行帯が設けられていない。
2.中央との間に追いついた車両が通行するのに十分な余地がない。
両方を満たした場合は「できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない」

たいした義務ではないな。
自転車はもともと「左側端に寄つて」通行しているのだから、
もうすこし左に寄るだけで「できる限り道路の左側端に寄つて」になるだろう。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 16:52:19 ID:7WatG6cr0

>>345
脇道から急に出てきた車を避けようとしたバイクがコケて、ライダーが怪我。
車はそのまま走って行った。
とりあえず警察を呼んで、事故処理をしようとした所、ひき逃げの疑いで
緊急配備に発展し、車は捕まった。

俺も少しだけ関わった実話。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 19:17:43 ID:OuOWrvPZO

少なくとも幅寄せしてくる車はここ以外にも数多くいる。

それに対して自転車側も自己防衛を考えるべきじゃないか？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 20:09:42 ID:hGeklA2K0

>>356
自己防衛といっても・・・

・できるだけ派手な格好をする。
・大音量ホーンをつける↓
http://cbnanashi.mad.buttobi.net/others/bell/deltahone/airzound.html
http://www.deltacycle.com/product.php?g=1
・いかにも幅寄せしてきそうな車には近寄らない。
・抜かれる→すり抜け→抜き返されるのパターンをつくらない。

これくらいしかないような・・・反撃とかは同レベルになってしまうから却下。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:07:31 ID:KR4epYOu0

【社会】公道で練習中の競輪選手が追突事故を起こして書類送検…大阪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187186399/

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:13:12 ID:KR4epYOu0

競技自転車の公道練習は禁止してホスィ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:15:59 ID:qVSTMu4O0

ベトナム行ったら車道の真ん中を自転車が走っていたり、牛が車道を歩いたり横切ったりしていたよ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:50:56 ID:fR4yR1ee0

チンポが痒ゆうなるような事ゆうな、ちんかす

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:13:37 ID:brLTZ7f3O

ロードレーサー？ってゆうんかいな？ほっそい自転車に乗って車道を走ってた馬鹿が、チンピラにリンチされてたw 普段なら世間の厄介者だが、この時ばかりはナイスチンピラ！て思ったよ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 03:13:18 ID:6F0PRAey0

ああ、そうだな、昔のデコチャリみたいに重装備の自転車ならどうかな？
ロールバーみたいに自転車の周りをガードするような造りなら
普通の乗用車程度が接触したくらいじゃ壊れないし、転倒防止策として
補助輪のもっと安定性の高いやつを付けるように義務付けるのも必須だと思う。

死にたくないでしょ？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 03:17:55 ID:6F0PRAey0

そういえば、自転車って軽車両なんだよね？
車幅とか車長とか車高とか制限速度とか乗車人員とか、その他諸々なんだけど
何か法律で規定されてるんだっけ？

いやね、例えば軽自動車並みの横幅くらいのデコをつけたら車乗りの連中も
近づかないでしょ。

だって、自分の車にキズがつくのいやじゃん。

あ、でも、危険準備集合罪ってのになるのかｗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 04:02:22 ID:QO9yQozp0

>>362
お前は結局、レーサーが車道を走ってた所を見ていたのか、
ただリンチされてる所を見ていたのか、どっちだ。

話を作るときは、もう少し整合性とか考えろ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 11:29:48 ID:dq6aYnPlO

>357
そのへんでもするだけでかなり変わってくるのは確か。

ホーンはよくわからんが・・

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 12:11:37 ID:ZolI2L0t0

>>356
自己防衛のために、端に寄りすぎないように走るようになりました。
逃げ場所を常に確保。

幅寄せされることもなぜか減った。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 12:44:48 ID:PTH7E4VD0

>>364
公道を走れるのは「普通自転車」です。
あとはググれ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 13:15:45 ID:UUdP+Br00

>>363
補助輪つけたら自転車じゃなくなるんじゃ？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 13:22:38 ID:8UsSTYFQ0

>>368
普通自転車以外の自転車も公道走れる。歩道通ったりはできないが。
---
（定義）
軽車両　自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、
　かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、
　身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。
自転車　ペダル又はハンド・クランクを用い、かつ、人の力により運転する二輪以上の車
　（レールにより運転する車を除く。）であつて、身体障害者用の車いす、
　歩行補助車等及び小児用の車以外のもの（人の力を補うため原動機を用いるものであつて、
　内閣府令で定める基準に該当するものを含む。）をいう。

第十三節　自転車の交通方法の特例
　第六十三条の三　車体の大きさ及び構造が内閣府令で定める基準に適合する二輪又は三輪の自転車で、
　他の車両を牽引していないもの（以下この節において「普通自転車」という。）

「内閣府令で定める基準」はこれ
（普通自転車の大きさ等）
第九条の二　法第六十三条の三の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一　車体の大きさは、次に掲げる長さ及び幅を超えないこと。
イ　長さ　百九十センチメートル
ロ　幅　六十センチメートル
二　車体の構造は、次に掲げるものであること。
イ　側車を付していないこと。
ロ　一の運転者席以外の乗車装置（幼児用座席を除く。）を備えていないこと。
ハ　制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。
ニ　歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 20:10:22 ID:uUxAl9j50

>>33
ドライバーの本音だな
正直でよろしい

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 09:50:39 ID:uzi9rxVR0

実際自分が車に気を使って車道走ってるときは左の白線の上や外側を使うけど
白線より外って法律的には使っちゃいけないんだよな
そんだけ車に気を使って他のルールも守ってるのにさらに文句言われてアタッマクル

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 10:11:37 ID:AFgzUNL90

それ、気を使い過ぎ。
結果的に無理な追い抜きを誘導しているようもの。

常に逃げ場を確保して走るほうが怖い目に遭わない。
遠慮しすぎてはだめ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 10:40:03 ID:fyWc3mG40

>>372
白線より外も問題ないよ。でも端により過ぎるのは危険。
ごみが落ちてたり、でこぼこしてることもあるし、
突風が吹いたりして縁石に接触してしまったらバランスを崩して転倒してしまう。
>>373が言うように無理に抜かれることも多くなる

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 11:52:57 ID:1YEvhleT0

>>372ではないが、なるほどなー。
下手に白線の外は走らないほうがいいのか。
今度からは堂々と白線の内側を走ってみる。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:17:03 ID:AFgzUNL90

ハンドサインも使って自己主張するとさらに良い。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 14:21:03 ID:uzi9rxVR0

わかってても実際やるのは難しいなあ。
左折専用車線になるとこを直進したくて、後続車の運転席見ながらハンドサイン出したら
そいつが加速して無理に抜かれたことも何度かあるし。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 15:16:38 ID:AFgzUNL90

ちらと後ろ見て、合図出して、3つ数えて、確認して、
ここまでは難しくなんか無い。

マトモな(ほとんどの)ドライバーなら待つから、悠々と車線変更。
ダメドライバーはどこにでもいる。その場合、張り合わないことだ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:15:49 ID:3LFmCrD00

自転車云々言う前に、最近のウィンカー出さない連中をどうにかしてくれないか。
車から見てても危ないし腹が立ってくるのだが。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:27:44 ID:ECDnwcc00

なぜ、このスレに書くのか？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 02:07:43 ID:snjOKq1+O

>>365
悪ぃ、峠道でね。そこは走り屋共も多いが、自転車も多く走り難い。俺には生活道路だがな。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 02:15:24 ID:7MLQQGy9O

近々LED60個×4灯化でWRC気取りの俺は勝ち組？
勿論テールは２つ着いてるお

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 02:48:35 ID:zgFaI3vL0

安上がりなWRCだな

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 09:51:34 ID:/MRPY9PE0

>>380
歩道から飛び出してくる自転車より危険だからじゃない？

あと交差点の左折で横断歩道見てない車とか結構いるよね。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 11:58:59 ID:UUylYXeE0

>>372
そんな法律初耳ですが。
てか路側帯の定義すら分かってないってオチですかひょっとして。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:45:17 ID:ECDnwcc00

>>385
車道外側線だろ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 15:08:31 ID:FeYqY5B+0

http://jp.youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0
こいつを轢き○して

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 16:17:02 ID:XBqg/z4rO

チャリも法律上軽自動車の類に入るけどね

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 16:22:24 ID:0yYPEnVK0

自動では動かないので自動車にはなりません

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 17:43:19 ID:pesVLwEd0

これまでのレス読んできてドライバー全体の品位を疑われかねないような輩もいたが
まともな奴の方が多くて安心した
チャリもクルマもルールまもって譲り合いの心持ってればおｋ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 18:23:53 ID:jIdbAAUX0

>>379
最近のウィンカー出さない連中云々言う前に、ほぼ１００％、合図なんて出さない連中をどうにかしてくれないか。
ハンドサイン出してるﾔｼなんて、見た事ないのだが。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 19:23:55 ID:F4qIpq/C0

>>388
>>388
>>388
>>388
>>388
>>388
>>388
>>388
>>388
>>388
>>388
>>388
>>388

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:29:45 ID:ABfV66p70

北海道の、車が100km/h以上だしている国道では、自転車が車道を走るのは控えた方が良いと思う。
長さ２ｋｍのトンネルの中を自転車が走っているのを、みんなほとんどスピード落とさず、
80km/hくらいで、ぎりぎり追い抜いていて恐かった。

私は対向車が途切れるまで抜かせなくて、後ろから煽られたorz

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:04:30 ID:QK7GAK370

>>391
ありゃ法律が矛盾してんだよ。
片手運転するなと言ってみたり、片手出して曲がる方向指示しろと言ってみたり。

ちなみに車でもウィンカーが壊れてる時は手信号出せばOKらしいが。
昔の車にはウィンカー自体付いてないし。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:32:34 ID:7PiqjwOO0

>>393
長野で日本一周中の自転車のおじいちゃんがなくなったときも思ったけど
田舎ってそのかわりの道路もないし、トンネルや橋で車道以外は道のつながりが悪いんだよな。
北海道とか観光に力いれてるしそういうとこから直してくれてもいいと思うんだけど。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:40:26 ID:kl2S5OHO0

そもそも
・車線変更しない
・右折しない
自転車で、方向指示をする必要がどこまであるんだ？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:46:19 ID:8pP+7+iO0

>>396
左折
徐行・停止
二段階右折

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 01:45:43 ID:HcUQ+h8i0

路駐がなければ方向指示出す必要性は殆どないなぁ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 08:11:29 ID:im9+sF8T0

法律が矛盾している、と自分で思えば、
法律は守らなくても良いのだそうです。

さすが、ルールもへったくれもない乗り物の運転者ですね。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:09:29 ID:Ft9Rxz8+0

>>399
ならばお前は

はみ出し禁止の道路で、自転車が左端によっていても
黄線をはみ出さなければ安全な側方間隔を取って追い越せないときは、
自転車を追い越さず、後ろを適正な車間距離をとって追走するんだな？

当然のことながら制限速度を守って合図も必ず出しているんだろ？

>法律が矛盾している、と自分で思えば、
>法律は守らなくても良いのだそうです。
これは車も自転車も五十歩百歩だと思うが。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:31:47 ID:dFqcPWIY0

問題点を指摘されても、自分以外にも悪いことしてる奴はいくらでもいると
小学生のように開き直るだけの奴多いよな

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:42:10 ID:im9+sF8T0

>>401
同意。特に某軽車両の運転者に多い。
違法行為を指摘されると、「お前だってやってるだろ」「ドライバーだってやってるだろ」…云々。

どうも彼らには、他人にその違法行為を指摘されると逆上して、
「お前らだって…」「ドライバーだって…」と無意味に開き直って、当該違法行為を正当化しようとするヘキがある。
「他にも法律を守ってない人がいる」事が、自己の違法行為を正当化する為の論拠になるとでも思っているのだろうか？
>>400の発言がその典型だ。どこからどう、「ならばお前は」に繋がるのか理解に苦しむ。

こういう輩は、完璧に法律を遵守しており、かつそれを証明できる者でなければ、
他人の違法行為を指摘する資格などない、とでも思っているのだろうか？
その理屈が通るなら、この世に違法行為を指摘できる者がいなくなるだろう。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:53:54 ID:Ft9Rxz8+0

>>401 >>402
>>391なんかもそうだね＞問題点を指摘されて、他人の問題点を指摘して云々

問題点を指摘するだけなら叩き合いになるだけだわな。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 22:17:30 ID:im9+sF8T0

>>403
さよう。
共に、違法行為を指摘されて感情に走っているだけ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:08:25 ID:hkBt7+Gj0

別に構わないだろ？
感情に走ったって。

何か不都合でも、この掲示板上でｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:19:56 ID:BgGU3vDbO

ババアが車道を走るのは死にたいから。
容赦なくひきましょう。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:43:34 ID:G/CsS9nS0

ひいてムショに入りましょうってかw

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 08:43:24 ID:TLTy+72H0

>>402
そうですね。

安全な側方間隔をとらずに追い抜くクルマの多いこと多いこと。
まさにルール違反ですな。ルール以前に危険だし。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 12:23:17 ID:OAxlorr8O

>408
じゃあ歩道走れば？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 12:40:11 ID:zk6ex7aH0

ここにも道交法を知らずにマイルールを勝手に適用させようとする馬鹿が

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 14:00:26 ID:M9jUZa6I0

408が402に対するレスになってない件について

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 16:09:21 ID:NKwHxcAhO

>>411
今、話題をクルマ叩きに変えようと必死なんだから。
しばらく、そっとしておいてあげて下さいよ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 18:41:35 ID:OAxlorr8O

>410は誰に対して言ってんの？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:05:48 ID:NKwHxcAhO

>>413
携帯使って、自分で捏造した、

「歩道走れ論者>>409」

に対して言っているようですよw

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:27:14 ID:Rx2eWrhj0

昔ながらの懐かしい釣りが見れると聞いて、やって来ました

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:49:55 ID:OAxlorr8O

>414
意味が分からん。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 22:21:20 ID:3F/zbqH40

直近のレスでマイルールといったら>>406か

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 00:41:59 ID:FH1TBSxa0

>>393
自転車が走れるような道路では車が時速100キロも出すのを控えた方がいいのではないか？
なんで法律を守ってる側が遠慮して
法律違反の自動車がでかい面してんだ？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 01:00:44 ID:JmhoEgaJ0

法律守ってる→自転車、守ってない→自動車

…の一元論で語るのは、止めたほうがいいですよ。

現に、法律に因縁付けて違法行為を正当化する、
そんな馬鹿チャリ乗りが、このスレにもいるようですので。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 01:03:44 ID:1SSWj7i30

>>393は80km/hぐらいで抜いていたと書いているが？

無理にねじまげなくてもいいよ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 01:13:05 ID:4julSUK4O

100キロオーバーも
10キロオーバーも
信号無視も
合図不履行も

違法は違法だよね
やっちゃダメだ、正当化しちゃダメだって点では共通してる罠w

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 01:24:19 ID:t28f11VhO

とりあえず、

・自転車を安全に追い抜く
・自転車の速度にあわせて十分な車間をとって走る

どちらもできない自動車の運転手は免許証を返上してください

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 01:30:24 ID:4julSUK4O

とりあえず、ロクに合図もしようとしない（軽）車両の運転者は、
歩道・車道を問わず、公道に出てこないでください。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 01:34:25 ID:1SSWj7i30

>>422-423
そうそう。
両方必要だよな。

自転車も自動車も乗る価値の無い人間はどっちにもいるんだよ。
どっちの方が多いなんて、ちゃんとして統計とってから言ってもらいたいもんだ。

というわけでこのスレ終了

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 01:42:29 ID:4julSUK4O

>>424
その通り。君はお利口さんだ。
そしてその基準となるのが、法律っていうルールだ。

それを守ろうとする意識すらなく、違法行為を正当化するDQNこそ、
歩道・車道を問わず、公道から排除されるべきなんだよね。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 09:14:01 ID:xJrrPJYf0

俺の住んでいる所も田舎なんで、歩道が充分に整備されていなくて狭いままなんだが、
自転車が車道を走っている時に、それを追い越していく際にはかなり神経質になるし
万が一にでも自転車がふらついて寄ってくる可能性もあるから抜く時の自転車との
間隔もかなりオーバーなくらいにあける（当然、反対車線に出る）のだが、
自動車を運転していて一番精神的に疲れる瞬間でもある。

何せ、接触でもしようものなら有無も言わさないで自動車の運転手に責任がかぶさるのだから。
どうして、素性の知らない自転車乗りの為に下らない時間と不利益を被らないといけないのか。

余裕で自転車との間隔を取れるような道路であれば良いだろうけど、俺の住んでいるところじゃ
それほどの余裕のある道路は意外と少ないから自転車を抜くタイミングが悪くなると
後ろに数台繋がるくらいにまで待ってから、安全を確保できる場所にくるまでは絶対に
自転車に近寄らない、だってアホラシイだろう無理に追い越して万が一ってのに遭遇したら、
遭遇しないって思ってるほうが多いかもしれんが、遭遇したら最後だって事を肝に銘じればいいだけ。

俺は絶対に無理なことはしない、損（我慢して待つ）して得（安全）取れだな。

そして、こう思うんだな、自転車乗りに対して、お前らは俺様みたいな自動車を運転する連中に
保護されて走ってられるんだと。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 09:18:02 ID:JkZSRub30

最後の最後に釣り針の返しがバレちゃってますけどｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 11:58:23 ID:pFS20iq70

>何せ、接触でもしようものなら有無も言わさないで自動車の運転手に責任がかぶさるのだから。
>どうして、素性の知らない自転車乗りの為に下らない時間と不利益を被らないといけないのか。
ここで既におかしいよ。
強者が弱者に対して責任があるのは当たり前。
歩道走ってるときの自転車の歩行者に対する責任といっしょ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 12:04:13 ID:iFdSxwArO

おまえら教習所出てんだろ、自転車が邪魔だと思う奴は免許の更新するな！自転車は歩道ではなく車道を走るのが、マナーですよ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 12:05:42 ID:Id3wumC20

>>429
マナーじゃなく、法律ですよ、と突っ込む所か？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 17:23:29 ID:uHeN0BZJO

>429
自転車も自分より速い車両に追いつかれた場合、速やかに譲らなきゃ法律違反だから守ろうね。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 17:50:12 ID:pFS20iq70

>>431
これ以上譲れないぐらい左によってるけどね。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 19:40:46 ID:uHeN0BZJO

>432
左に寄るだけが譲る行為じゃないよ？速やかに追い越せるように減速はしてるかい？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 19:51:42 ID:JkZSRub30

どんだけ下手糞なんだよｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 20:32:03 ID:j4ac8LHz0

>>433
減速する義務はないだろ
「車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）
との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の規定にかかわらず、
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、
道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。」

「できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない」
この文言は「できる限り道路の左側端に寄る」という手段で「進路を譲る」という目的を果たせという意味だと思うが、違う？

「できる限り道路の左側端に寄る」+「進路を譲る(=減速する？)」という意味だと考えているということか？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 22:14:05 ID:2fIaIIH3O

>>433
つーか変なところで減速されたり止まられたりする方が迷惑。

例えば住宅街の一車線道路で対向車が来てて追い越せない時に
目の前のチャリが減速したらこっちも減速しなきゃならなくなるだろ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 22:14:58 ID:7Y1RkKVD0

チャリの後ろについててふらつきながら減速なんてされてはかなわんよ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:16:30 ID:O/epB0cr0

ミラーやウインカーなしで車道を走るのは勇気がいる。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:43:21 ID:vVXq6Qf00

昔のセミドロップハンドルの自転車にはウィンカーとかブレーキランプまで
付いてるのもあったな。
すぐ壊れるリトラクタブルライトとか。

まぁ今でもLEDのブレーキランプなんかは売ってるんだが。
（ウィンカーもあったと思ったが、最近見らんな）

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 01:22:41 ID:Xh2vAmbyO

ばかばっかだなぁ・・

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 01:44:21 ID:TZi3zxA1O

車も運転する自転車乗りの俺も保安部品一式あった方がいいのかなと思う。

車道を走るならば最低限ミラーは装備したいところだ・・・

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 01:59:23 ID:+j5MWP780

ハンドルエンドに付けるミラーは、MTB用もロードレーサー用もあるぞ。
俺は付けてる。
ドロップハンドルなら、角度を工夫すれば、全然邪魔にならん。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 14:10:58 ID:mZUAICef0

ふらふらしないでライトもつけて合図（手信号）もきっちり出すなら車道走ってもよい
ニュースで法改正をみたであろう爺が歩行者自転車専用通行帯で幅が２Mもあるのに
車道をふらふら走っていた。歩道には歩行者はいない。
いかにも自転車は車道走るんだよ～的な顔してのっていやがる
一部の法律的には正しくても頭の弱い奴だ、車の通行を妨げ、自分のみを危険にさらしている

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 14:18:31 ID:AVunZw0N0

まあ自転車としては車道のが走りやすいんだけどな。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 14:19:48 ID:I7tdkD5C0

とりあえず自転車は右側通行を止めろ
話はそれからだ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 14:26:06 ID://2l8hibO

>>443
ちょっと違う。
合図や灯火といった基本的なﾙｰﾙすらﾏﾄﾓにできないｶｽ共は、公道に出るべきではない。
歩道・車道を問わず、公道を走るべきではない。

ｸﾙﾏ・ﾊﾞｲｸで、ｳｨﾝｶｰ出さずに進路変更してきたり、夜間ﾗｲﾄを点けなかったり…ってｶｽは、間違いなくDQN扱いだ。
それが、某軽車両の運転者の間では、珍しくも何ともないんだよね。
特に合図なんかは「出さないのが普通」だからねw

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 15:41:26 ID:AVunZw0N0

>>446
片手運転しちゃいけないことになってるからな

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:09:56 ID:adePB/s30

ヘルメットにウインカー付ければいいじゃん

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:14:04 ID:AVunZw0N0

たしかに。

バイクみたいにウィンカーつけるだけでもいいんだけどな。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 18:47:31 ID:FSsc8vw30

合図か？
左折の際、遅らせてウインカーを出す車が大半の件について。
自転車に乗っていていつも思うんだけれど、わざと巻き込むつもりなのかと勘ぐりたくなる。

幅寄せすらしていない車がほとんどの現実。
少なくともジャップドライバーに自転車のマナーをとやかく言われる筋合いなどないわ！
うわっははは。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 22:13:17 ID:fg2LNHTC0

>>450
違法行為を指摘されると逆上して、
違法行為を指摘する相手を「法律を遵守する者」に限定し、
無意味な遠吠えを始める。

馬鹿の典型ですね。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 22:46:16 ID:Xh2vAmbyO

>450は釣りだろ。

じゃなきゃただの馬鹿。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 02:15:56 ID:T5UE/Bxv0

手で合図出さない人間がウィンカー付いたからと使うとも思えないが。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:10:35 ID:fiezANPK0

というか交差点も2段階右折だし
法を守って走ってれば車ほど使う機会があるかどうか

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:19:51 ID:sL3wya0XO

>>453
片手運転で合図を出すよりは手元のスイッチで合図を出す方がやりやすくね？

もっとも、車ですら直前ウインカーって奴が多数いるくらいだから
チャリならウインカー出さないのが大半、出す奴でも直前ウインカーってことになりそうだが。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:23:20 ID:4yTddt1/0

車道をただ直進してるだけなのに邪魔だから歩道走れとか道をあけろ
とか言ってる奴の主張には、ウィンカーや手信号の話なんか
全くどうでもいい話だろう。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:31:17 ID:sL3wya0XO

>>454
二段階右折でもウインカーを出さなければならないのだが（原付の二段階右折を参照）。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 15:13:27 ID:7U9QYJ4Q0

>>455
チャリのウィンカーは、費用対効果を考えても現実味のある話ではないけれども、
ほとんどの自転車に実装されてる灯火ですら、安全に対する意識の薄い人は点け
てないのが現状ですから、ウィンカーも使われないんでしょうね

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:31:20 ID:TsuJKvbX0

>>458
４輪に乗ってる奴じたいが、霧、トンネル、夕方等ライトを点けないのが多い
そんなんが自転車に乗ってるんだからねぇ...

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:39:05 ID:x3cUR4IS0

>４輪に乗ってる奴じたいが、霧、トンネル、夕方等ライトを点けないのが多い
>そんなんが自転車に乗ってるんだからねぇ...
意味不明

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:54:50 ID:sL3wya0XO

>>458
車だって市街地などで無灯火で走ってる
安全に対する意識の薄いDQNはいるんだからお互い様じゃね？

しかもチャリDQNには「ペダルが重くなる」という屁理屈があるのに対し
車DQNにはそんな屁理屈すらないし。

チャリも車もオートライトを義務化すればすむ話だし。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 20:27:18 ID:bg9tBff2O

とりあえずチャリは道交法守れや。
信号無視、逆走当たり前か？？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 20:54:34 ID:H0iQUFCW0

車道走るのって合法じゃなかったっけ？
むしろ歩道が違法だったような。。。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 23:02:19 ID:z46LGph20

最近のママチャリは、ハブダイナモ＋LEDで、昼間常時点灯状態。

しかしあれはポジションライトであって、前照灯では無い罠

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 23:37:46 ID:vslOQnYS0

今時、ダイナモてのもな車軸にセットされてるから重くないと思うけどな。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 23:42:02 ID:3cwhPa0p0

ハブダイナモのはたいてい夜になったら勝手に点くよ。

そういえば何で車のライトは暗いところで自動で点いてくれないんだろ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 02:10:46 ID:FZDxAhiF0

車種によっては自動点灯がある。
うちの車のライトスイッチには、自動点灯モードのスイッチ位置があるが
OFF→ポジション→メイン→自動　というスイッチ順なんで、気持ち悪くて
結局普段はOFFにしてる。

なんで　自動←OFF→ポジション→メイン　という風にしなかったんだろう

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 10:07:19 ID:TNXA2kvf0

何故、ここで聞く？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 13:48:00 ID:oFY31VyV0

ソーラー電池の点滅LEDもあるしね。法律的にはだめかもしれないけど。
ただ一般消費者にはハブダイナモやLED付きのまともなモデルより
格安中国製の自転車のほうが売れちゃうんだよね。
そこでチャリなんてそんなものと思ってるから走りもいい加減になる。
車道を走ってるからといってスポーツ車をやり玉にあげるのはお門違い。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 00:07:03 ID:UjIP3OQT0

どこかの自転車雑誌に、ママチャリとかロードレーサーとかMTBとか諸々で
バイシクル競技の選手と思われるひ人が走行テストというか比較評価をやっていたけど
以外にもママチャリは上位にくいこむ高評価だったｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 01:05:58 ID:gsknfl440

何で評価したかわからんけど
逆にママチャリみたいな自転車は筋力ないとこげない。早く長距離走れたら「乗ってるやつが」すごい。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 13:28:41 ID:dHIXYbcJ0

いや、最近のママチャリ（つか快速車？）は速いぞ。
アルミ使いまくりで軽量な上に、内装ギア装備もあたり前。
女性向けにクランクが短い事が多いのがアレだが
MTBにロードタイヤ履かせたくらいの戦闘力はあるぞ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 14:18:47 ID:bValJ+4L0

【くだらない自転車厳罰化の流れ】

■自転車による死亡事故が大阪で集中的に発生、加害者はほとんど在日朝鮮人
原因はスピードの出しすぎばかり
↓
■自転車運転の取り締まり強化　職質強化
しかし、取締対象行為になぜか、スピードの出しすぎが入っていない不可思議
↓
■全国で軽微なことで前科のつく赤キップ乱発　←今ここ
↓
■自転車の車道走行義務付け　2008年に法案化予定
↓
■車道で自動車に轢かれて死ぬ自転車走行者が激増する
↓
■歩道で自転車に轢かれて死ぬ歩行者よりも
車道で自動車に轢かれて死ぬ自転車走行者の方がはるかに多いことに
「何の為に法改正したのか！」と国民の非難集中
↓
■自転車の取り締まり強化の廃止　自転車の車道走行義務付け廃止
すべて元に戻す

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 14:23:51 ID:bValJ+4L0

★来年の6月から、原則車道走行

違反して歩道走行したら、おまわり君が注意、記録保存

注意3回または悪質な場合は、逮捕、赤キップ、前科1犯

赤キップ3回で、懲役、ブタ箱行き

どんなに危険な道でも、許可されていない歩道を走ったら逮捕

特に危険な非常時以外、危険回避の為という言い訳は一切考慮されない

また、買物袋をハンドルにぶら下げる、傘を差して運転、2人乗り
ラジオを聴きながらの走行、、、、、なども同じ扱いになり、
止めないと、ブタ箱入り

( ´ω`) ・・・・・・まるで北朝鮮みたいだね・・・・・

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 14:26:29 ID:bValJ+4L0

来年から、原則、自転車は車道しか走れなくなる
買い物主婦や、3人乗りの母子自転車なんかも車道を走らなければアウト。
また、積載制限なんかも厳しくとりしまるそうだから
まとめ買いして自転車のカゴに大量に積んで帰る事もできなくなる
まとめると、
★自転車に乗る際、以下の行為をした場合は逮捕され前科がつくことになります
（すでに全国的に何人も逮捕されています）
・歩道走行　・カサさし運転　・買物袋をハンドルに提げての運転　・２人乗り運転
・過積載運転　・ラジオを聴きながらの運転　・信号無視　・一時停止違反
・蛇行運転　・無灯火　・携帯使用　・酒酔い運転　・スピードの出しすぎ　・・・
これをひと言で言えば、自転車にも気軽に乗れなくなるということ
既に、自動車やバイクの厳罰化で、車離れが深刻化しているおり
徒歩以外では外出するなと言っているに等しい
今以上に日本人の外出は減り、ﾋｷｺﾓﾘは増え、少子化は加速し、経済の沈滞化を招き
日本衰退につながる、バカげた政策であると言っていいでしょう。
このままいけば、日本人が日本国内においてガチガチに行動を制約され
何もできなくなることになってしまう恐れが強い。
反日電通の指揮の元、反日マスコミが軽犯罪の厳罰化を煽り始めた数年前
から何かおかしいと思っていたが、いよいよ本性を表してきた感じです。
これは人権擁護法の代わりの工作なのです。
今後の軽犯罪厳罰化の動きには要注意です。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 14:49:18 ID:bValJ+4L0

★反日勢力による軽犯罪厳罰化工作の例

・飲酒運転事故はどんな些細なものでも、トップ扱いで大きく報道
・わき見による過失運転事故も、トップ扱いで大きく報道
・自転車運転事故も、大きく報道
・企業の過失事故も、トップ扱いで大きく報道
・医療過誤事件も、トップ扱いで大きく報道
・痴漢犯も、大きく報道
・・・・・・・など

・バージニア大虐殺事件はチョンの犯行とわかったとたんマイナー扱い
・ペッパーランチ人肉事件は自分の店で客を拉致監禁するという
極めて珍しい凶悪な事件なのに華麗にスルー
・世田谷の一家皆殺しの事件もあっさり風化　チョンの犯行であることが判明し
顔写真まで流出したのに全く報道していない
・ライブドア野口君殺人事件は自殺扱いで終了
・コンクリ殺人・・・他、凶悪犯罪のほとんどの続報はマイナー扱い
・痴漢冤罪事件は、マイナー扱い　加害者の女の報道は全くなし
・創価絡みの凶悪犯罪はほとんど自殺扱いでスルー
・・・・・・・・など

共通しているのは軽犯罪の場合は、「これでもまだ刑が軽い、もっと重くしろ」
という批判のコメントが連日のように垂れ流されているのに
凶悪犯罪の場合は厳罰化を求めるコメントがほとんどないこと
軽犯罪は最近減っているのに、厳罰化を叫び
凶悪犯罪は最近増えているのに、厳罰化を叫ばない　極めて不自然
結果的に、軽犯罪の過失犯が、凶悪な故意犯の罪より重くなるという
まか不思議な現象が起きてしまっている

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 15:01:32 ID:j4+MyPB60

>>1
お前みたいな、無知で身勝手なやつは、消えてください

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 15:12:14 ID:rdN0uwtVO

ｺﾋﾟﾍﾟに、ﾏｼﾞﾒにﾚｽしてやろうか。

>>★自転車に乗る際、以下の行為をした場合は逮捕され前科がつくことになります
（すでに全国的に何人も逮捕されています）

「道交法違反で警察に捕まった者の中で、実際に罰則（反則金を含む）を受ける割合」

・車やバイク…ほぼ１００％
※個人的に見逃してもらったり、正式裁判まで持ち込んで不起訴になるなど、ごく例外的な場合を除いて、
取り締まりを受けた違反者は、ほぼ間違いなく罰則を受ける。

・自転車…０．１％以下
※自転車の違反者を警察が発見した場合、まず「指導警告票」が渡され、住所や氏名が控えられる。
その後も違反を繰り返したり、現場の警察官の再三の指示にも従わない場合にのみ、例外的に赤切符を切っている、というのが実情。
平成十八年内で「指導警告票」を出した件数は全国で１５０万件弱。これに対して実際に赤切符を切られた件数は５００件弱。
自転車の違反は、捕まえても９９．９％以上が無罪放免。この現状のほうが遥かに異常だと思う。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 19:11:02 ID:9lGZY0720

ラジオはNGで音楽プレーヤーはOKなのか？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 22:15:01 ID:uXISPTeX0

車やバイクの「反則金」を廃止して厳罰化したほうが良さそうだな。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:28:53 ID:tHQF+OBCO

ﾁｬﾘの違反なんて、どんどん取り締まって検挙したほうがいいに決まってる。
現状では、違反でﾎﾟﾘに捕まった者が１万人居ても、実際に罰則を受けて金を払わされたりするのは、その内に一人いるかどうか。
車やﾊﾞｲｸじゃ考えられない。同じ（軽）車両なのに。いかにﾁｬﾘの違反がほったらかしにされているか、よく分かるだろう。
そうやってほったらかしにしてるから、ﾙｰﾙを守らない、守ろうとしないくせに、権利ばっかり主張する馬鹿ﾁｬﾘ乗りが増殖する訳で。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:38:22 ID:XFIgukJx0

>>1は基地外だと思うが、
俺、前に県警本部の相談室に出向いて、「馬鹿工房の逆走併走無灯火を
取り締まるかどうかしてくれ」って直訴した事がある。

そしたら、「でも人身事故が起きてないんでねぇ」とかヌカしやがった。
馬鹿チャリにぶつけられたら、その場で110番通報した方がいい。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:38:34 ID:WBccdwOi0

ルールを守ってても人を簡単に殺せる乗り物との違いだな。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:45:24 ID:tHQF+OBCO

「３回指導警告票をもらったら検挙」
それはつまり、違反してﾎﾟﾘに捕まっても、２回までならお咎め無しで無罪放免って事だ。
「違反しても、２回までならｾｰﾌ」ではない。「違反して、実際に警察に捕まっても、２回までならｾｰﾌ」だ。
刑事上の処罰もない。ﾁｬﾘには免許制度もないから行政処分もない。それ自体が異常な事であると考える。
車やﾊﾞｲｸで違反して警察に捕まっても、２回までなら見逃してもらえる、なんて考えられない。いかに、馬鹿ﾁｬﾘの違反が放置されてきたか、一目瞭然ではないか。

今こそ、巷に溢れる馬鹿ﾁｬﾘをどんどん取り締まって、片っ端から罰則を科すべきだ。同じ（軽）車両である車やﾊﾞｲｸと同じように。
そして、その馬鹿ﾁｬﾘ共の違法行為の態様を「軽微な罪」と言い切るｶｽ共の顔を見てみたいものだ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:48:55 ID:7JSzkbNW0

まあ安全運転してる俺は堂々と車道走らせてもらいますよ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:58:48 ID:tHQF+OBCO

自転車の違法行為を「軽微な罪」と言い切るｶｽ共は、「自転車が直接的に人を殺傷する可能性」「だけ」を論拠にしているのだろう。
自らの違法行為が惹起する重大事故、それに伴う、関係者に与える二次的な被害、そういった可能性を全く考慮に入れていないに違いない。
平成１８年の警察庁の特別調査で、自転車が絡む死亡事故の６割が、自転車側の一時停止違反・信号無視等といった、至極基本的なﾙｰﾙ違反が原因であるという調査結果が出ているというのに。
車やﾊﾞｲｸと同じく（軽）車両である、という自覚が、完全に欠如していると言わざるを得ない。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:59:08 ID:crCh4OVS0

自転車って、どうして歩道を走らないかというと。
歩道を歩いている人間が邪魔でしょうがないから、トロトロ歩きやがって
立ち止まって喋ってんじゃねぇええよ！

みたいな感じで歩行者を邪魔者扱いしてるから車道に出てくるんだと思うよ。
歩行者を身軽に安全によけながらの走行が出来ない癖に偉そうに車道にでてくんじゃねぇええええ！

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 01:17:00 ID:7JSzkbNW0

>>487
走りにくいから車道はしるように法がなってるんだと思うが？
しかも思うよ、ってｗ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 08:18:06 ID:8np/fexF0

>走りにくいから
これは違うだろｗ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 08:40:22 ID:H/WhHy0dO

先日の交差点での話。俺クルマで右折、反対側からチャリ左折。チャリは手信号だして曲がったんだけど、俺は待たずに一緒に曲がったんだよね
チャリに睨まれた。何度も振り返って睨まれた

わかったわかった俺が悪いよそんなに睨むなよ
よっぽど普段からクルマに敵対心持ってたんだなと

次からは止まるからさ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 08:46:10 ID:nKAkBoUS0

ああ、いるいるそんなDQN。
わざとやっているかのような嫌がらせに近い行為なｗ

まあ、触らぬ神にたたりなしでさ、回りの連中も同様に思ってるから相手を立ててあげてｗ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 09:58:05 ID:mG1502gc0

>>475
＞・歩道走行　・カサさし運転　・買物袋をハンドルに提げての運転　・２人乗り運転
＞・過積載運転　・ラジオを聴きながらの運転　・信号無視　・一時停止違反
＞・蛇行運転　・無灯火　・携帯使用　・酒酔い運転　・スピードの出しすぎ　・・・

これって、ほぼ全部が逮捕されて当然の危険行為だと思うが？

わざわざこんなコピペ作ってあちこちに貼りまくってるところを見ると、
もしかしたら「こんな些細なことでわざわざ捕まえるなよ」とか思ってそうだな

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 10:11:55 ID:dO5qXuk10

そういえばこの前イヤホンで音楽聴きながら自転車で走ってて、
おまわりさんに職質されたけど、なんも言われなかったな。

まあイヤホンつけたまま話ができるレベルだったけど。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 10:20:27 ID:hY2MesXX0

脳内で職質

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 12:15:24 ID:78SvrGvY0

＞・蛇行運転　・無灯火　・携帯使用　・酒酔い運転　・スピードの出しすぎ　・・・

スピードの出しすぎって何ですか？
脳内ソース乙であります。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 12:32:15 ID:qtnFrPKN0

単に>>475 のレスから引用してるだけだろ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 19:15:36 ID:kxc7oOgjO

あのやたらと幅広いくて地べたを這うような感じで足を前に投げ出すように漕ぐ３輪のチャリ、マジで邪魔なんだけど。
ついさっき遭遇したんだが、ただでさえ道幅の狭い道で後ろに渋滞作ってゆったり走りやがって。追い抜こうとすると無駄にでかい音のホーン鳴らしたり、車道中央に寄ろうとしたり。
なんとか抜いたんだが、反射板はおろか無灯火だし。
そのあげく、その先の信号で止まってたら文句たれまくるし。
周りにもう少し気を配れよ。俺の後ろには路線バスもいたんだしさ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:05:37 ID:sOTFIvnt0

>>492
運営の荒らし乙ｗｗ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:12:52 ID:OSA3Bqki0

>>497
そりゃチャリがどうこうじゃなくて、乗ってたのが基地外だっただけだろ。

うちの近所にも昔、車でも自転車でも、追い抜くと狂ったようにベルを
ジャガジャガ鳴らすくせに、へろへろチンタラ走る基地外ジジィがいたぞ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:23:37 ID:9W4EJt/30

夜間の出来事なら自転車もダメかもしれないね
３輪自体は問題ないでしょ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:26:52 ID:u0JcAziO0

老人とか女性は驚かせて精神的にショックを与えるのが効果的だと思う。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:54:13 ID:OSA3Bqki0

それでコケさせても罰則があるって知ってるか？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 21:34:44 ID:kxc7oOgjO

>>499
多分基地外なんだろうけど、ママチャリとかロードレーサーなら幅も狭いしあっさり抜けるけど、３輪で幅広いから抜きたくても抜けなかったてのもあるんだよね。
ただでさえ狭い道だし、そこにきて幅広でなおかつ遅いとなると。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:13:31 ID:2lO58OJm0

なんで自動車は遅く走るときイライラするんだろうね。
実際ちょっとゆっくり走ったぐらいじゃ目的地に着く時間は大差ないのに。

道路は自動車の物ってのがみんなの意識の根底にあるのかもね。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:21:14 ID:sOTFIvnt0

同じ人間のコメント　　(　д )……
↓

---------------------------------------------
★凶悪犯罪について
---------------------------------------------
人間誰だってあやまちはある。
素直に反省して、もう一度人生をやり直させるべき。
死刑とか言ってる奴のほうが絶対におかしい。
死刑は廃止するべきだ
------------------------------------------

★自転車の取り締まりについて
------------------------------------------
今こそ、巷に溢れる馬鹿ﾁｬﾘをどんどん取り締まって、片っ端から罰則を科すべきだ。同じ（軽）車両である車やﾊﾞｲｸと同じように。
そして、その馬鹿ﾁｬﾘ共の違法行為の態様を「軽微な罪」と言い切るｶｽ共の顔を見てみたいものだ。
------------------------------------------

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:38:37 ID:N0L/Pg3t0

ID:sOTFIvnt0
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:13:44 ID:/wKLOkjf0

>>505
人は自分に甘いものだよ。

つまり彼は、
　凶悪犯罪を犯すかもしれないけど、
　自転車には乗らない、
という人なんだろう。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:17:26 ID:R6XAcEf70

結論
馬鹿ﾁｬﾘ犯罪者は死刑

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 09:32:32 ID:ReQg16yr0

幼稚な結論だな、おいっ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 19:44:29 ID:lMk+YrQY0

別に車道を走る自転車を轢き殺しても罪に
ならないのならば、いいんだけどなぁ。
糞チャリ邪魔。ついでに原チャリ、ビックスクータ類も邪魔だから死ね。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 19:56:08 ID:q7gyqp7W0

>>510
まず、運転免許証をとろうね

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 19:59:21 ID:O7Qi1rEq0

ベロタクシー最強。3輪ででかくて遅い。
しまったまだリアカーがあった。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 20:43:38 ID:ReQg16yr0

>>1とか>>510みたいな馬鹿ドライバーは
わざと挑発してイライラさせてキレさせると面白いな

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:20:11 ID:S/G4evL20

自転車ってさ、軽車両扱いの割には自動車との接触事故なんかは
歩行者と同一の意味合いで捉えられているのは納得の行かない点である。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:24:48 ID:Db3wQjF1O

>>513 わき道でも国道でも止めてﾎﾞｺるよΣo(^-^)

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 00:54:59 ID:bXOB/3XG0

>>513
あるあるｗ
なんか車ってチャリ追い抜くときムキになって追い抜くよねｗ
事故ればいいのにｗ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 01:04:12 ID:fQOyYVp30

>>510
車道は自動車の為のものではなく車両の為のものということも解らない人がいるんですねｗ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 03:22:05 ID:ZY+ehrTg0

頼む自転車。
夕方からライトを点灯させてくれ。

君の存在を教えてくれ！

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 06:25:17 ID:du2eLWEG0

>>517
走路・進路変更の際に合図を出す人なんて「皆無」。
この国には、そうやって日々自由気侭に公道を走ってらっしゃる、某軽車両の乗用者さん達で溢れているそうです。

きっと、「車両が走るべき車道」の前提となる、「（軽）車両の乗用者」という自覚が無いのでしょうね。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 08:24:40 ID:cJk/h/Gc0

あなた自身は自転車乗ってるときも合図だしてんですよね。

俺もその「皆無」のほうの人なんだが、
合図無視されたりクラクション鳴らされたり。
「自殺志願者」と呼ばれたり。

乗り物の種類に関わらず、自覚の無い奴は車両を運転するなってのは同意ですな。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 09:16:55 ID:LMi9wbDB0

ほらこんな感じ>>515
足退化して心肺能力も低下してヨワッチイくせに
すぐ虚勢張って自爆するタイプｗ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 09:58:20 ID:RgvE6csL0

そういうお前は、下半身デブｗ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 10:24:33 ID:7tOQ96PC0

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524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 10:48:30 ID:SYrn0BY/O

>>514
そうだよな
車との接触の際は、歩行者と変わらないぐらい人体に損害がでるのに、軽車両扱いって納得いかないよな
歩行者と同等に優遇されるべき

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 10:56:18 ID:SYrn0BY/O

>>519
皆無は極端
増えてきてはいるが、まだ少ないよね
横断歩道で手を上げる大人の歩行者と同じぐらいかな
俺が自転車乗る時は、道交法に定められた手信号はあまり出さないかな
ただ、発進や停止時は後続車にわかるように手で合図してる
過去に一度、熊みたいなオッサンドライバーに暴行された事があるから、気をつけてる

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 11:02:52 ID:RetXwwON0

左折レーンを直進したり、二段階右折するときだけでも合図したほうがいいかな？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 11:08:47 ID:fQOyYVp30

ママチャリは全部ハブダイナモとオートライトつけた方が良い、いやマジで。
テールランプも出来れば標準装備にして欲しいな。
あまりにも無灯火で、しかも反対車線を走ってくる阿呆が多いからね。

俺、手信号はしてない。
やってもドライバー側が気付かないし、無視するＤＱＮも多いし。
まずは後方確認を目視で確実に行う。行けないようなら止まって待つしかない。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 11:41:31 ID:RgvE6csL0

だから、歩道走れや！

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 12:41:19 ID:SYrn0BY/O

>>528
君、自転車で歩道走ってんの？危ないヤツだなあ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 12:55:36 ID:CFulCz2IO

むしろ歩道走っちゃいけないしね

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 13:21:26 ID:iBe2NnbC0

歩道はしったら歩行者が危険だしね。
自転車はそこまで考えてるんだよ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 15:44:51 ID:xLPBBrOy0

なぜ主語が自転車ｗ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 16:19:43 ID:du2eLWEG0

>>520
クラクション鳴らされようと、何と呼ばれようと、合図を出すのはルールですからな。
出さない・出せないなら、乗らなきゃいいじゃん。
因みに私は自転車には乗りません。
あと、「合図を出すべきルールがある」事と、「私が合図を履行しているか否か」って事と、何の関係があるのですか？

>>525
皆無ですよ。
自転車が一番多い通勤時間帯の駅前で、合図を出す人が居るか見てみなさい。
９９％以上は出してないでしょうな。

>>527
合図出しましょうよ。
あまりにも、進路・走路変更時に合図を出さない阿呆が多いんですよね、某軽車両の乗用者って。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 16:38:54 ID:SYrn0BY/O

>>533
ああ、場所と時間帯を限定して皆無って言ってんのね
自転車乗りで、手信号を出す人間が皆無ってのは違うね

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 16:50:51 ID:SYrn0BY/O

>>533
あと、あなたは、自転車も交通法規を遵守し、きちんと合図を出しましょうと提言してるだけで、スレタイのように、邪魔だから車道を走るな！歩道を走れ！なんてキチガイみたいな事を言ってるわけじゃないんでしょ

ごくまっとうなご意見ですね。皆無だけは違いましたが

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 20:21:20 ID:cJk/h/Gc0

>>533
出さないなんて言っていませんが?

クラクション鳴らされようとなんと呼ばれようと無視されようと、
車両として堂々と走っていますよ。

乗り物の種類に関わらず、自覚の無い奴は車両を運転するなってことで意見が一致しましたね。

>>525, >>527
堂々と、当然のように、悠々とやってのけると無視されにくいです。
そうするとたいていのドライバーは行儀よく振る舞ってくれます。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 20:33:18 ID:gi4iJpSs0

車道走るなら車やバイクの速度に合わせて走れ
走れないなら車道に降りてくるな

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 20:48:28 ID:hQ6EOLyi0

狭い道なんかだと、自転車でバイクや車を煽りながら走ってるよ、俺。
まともに走れない癖に、無茶な追い越しかけてくるもんだからさ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 21:02:50 ID:qUA4VvV+0

>>537
60km/hの標識があっても原チャリは法定速度で30km/hまでしか
出してはいけないのを理解しての発言か？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 21:02:50 ID:YxuJhai5O

まあ「皆無」ってのも間違っていない罠w
自転車乗り全体から見て、合図出す習慣がある者がどれだけいる事か…。
これをロード乗り、それも遵法意識の高い人達に限定して語れば、その比率は少しは上がるのかなあ…。
自転車乗り全体から見れば数％程度の人達に「限定」すればのﾊﾅｼだが。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 21:11:17 ID:YxuJhai5O

全体から見りゃ１％にも満たないでしょうな。
それでも、ごく稀に居る事は居るんだから、正しくは「皆無に近い」かw

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 21:26:50 ID:gi4iJpSs0

>>539
そうだね、昭和初期に設定したスピードですら走れない自転車が、車道に降りたらだめだよ
せめて原付ぐらいのスピードで走れるようになってから、車道に降りておいで

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 22:20:50 ID:SYrn0BY/O

>>542
君、自転車で歩道走るの？危険なヤツだなあ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 00:43:16 ID:a4yZieCr0

>>543
信じられないな。歩行者の命をなんだと思っているんだろう。

しかも原付ってチャリより遅いし。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 00:52:20 ID:HRsRKcI90

>>526
左折レーンは確かに危険だね。
こっちが左折の合図を出してないのに、一部の車は左折だと思い込んで曲がってくる。

原付と同じように左折車線から直進できないようにすれば良いんだと思う。
そうなると手前で直進車線に車線変更しないといけなくなるけど
その方が車両という自覚も高まって合図をきちんと出す人も増えるかな？

>>542
原付くらいのスピードと言うけど原付の30キロと自転車の20キロでは
車から見た場合あまり大差無い気がするけどな。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 01:04:53 ID:GYze4DGL0

あの、自転車がいるときだけでも自転車のスピードに合わせるのが
流れであり交通だと思うんですけど…みなさん基地外なんですか？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 01:09:16 ID:988FsFjk0

皆無といえば
車でチャリや原チャを追い越したり路駐車を避けたりするときの
進路変更のウインカーを出す奴も皆無に近い気がするが。

ま、とりあえず自分を棚に上げるな、自転車派も車派もな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 03:03:17 ID:i7xfgAem0

派、なんてあるもんか。
どれかだけ、って人の方が珍しいと思うが。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 07:45:57 ID:yc1KkHAMO

>>547
「合図を履行しろ」と発言する者自身が、「合図をきちんと履行して」いなければ納得できない方ですか？
誰に言われようが、それに従うべきだと思いますが…。法律で決まっているんだし。
「棚に上げる」云々は関係ないですよね。「自転車派」も「自動車派」も。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 08:07:36 ID:EaFhMSugO

>>549
法律には当然従うべき
だが、守ってない人間が言っても説得力は無いわな
「お前が言うな」

この感覚、あなたわかります？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 08:39:44 ID:i7xfgAem0

> この感覚

は、この議論には実際関係ないでしょう。
誰かが出来ない・やらない、ということが、自分がやらない理由にはならない。

その「感覚」をもとに話を進めると、
「自転車はルールを守らないのだから、車道を走るべきではない」
という意見が通ってしまうのです。

「自転車を運転している人の"多く"は、車両を運転しているという自覚に乏しい」
この指摘はその通りだと思う。

「だからといって、自転車にイヤガラセをしてよい理由になんかならない。」
ここ、判りますか?
相手がルールを守らないことを理由に、自分がルールを守らないことを正当化しはじめると、際限がありません。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 12:15:23 ID:EaFhMSugO

>>551
わかってると思うけど、「お前が言うな」という感覚は、別に法規違反を正当化してるわけではない
俺のレスみた？
「法律は当然守るべきだ」
こう書いてるよね
だが、守ってないヤツからは言われたくない

ちなみに、俺は、ロード乗り。法規を守らない自転車に注意できる様、俺はいつも守るようにしている

法律を守ろうという当たり前の議論の中で、自分が守っているかどうかは関係ないとするあなたのような考えは、自分に甘く他人に厳しい人間だけを生む可能性がある

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 12:40:22 ID:yc1KkHAMO

世の中に、法律を常に完璧に守って行動している人なんていませんよね。
「法律を守っていない人に、法律を守れと言われたくない」って人は、結局、誰からも言われたくないのでしょうか。
そうでないとすれば、どの程度、法律を守っている人に指摘されたら納得するのでしょうか？そして、その基準はどうやって決めるのでしょうか？
「自分で決める」って言うなら、ただの主観、感情論ですよね。
感情むき出しで、人の指摘を受け入れない、我が者顔で道路を走るＤＱＮと同類。聞く価値のない意見です。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 12:44:56 ID:P4bqcr8M0

「俺は守ってないけども、法律だからお前らは守れ」
の方が感情論だがな

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 12:52:20 ID:EaFhMSugO

>>553
あのね、当の指摘をする側が法律を守ってないとする
そこを突かれた時に、それは今は関係ないと答える
これも>>551さんの言うところの、一種の「自分が法律を守ってないことの正当化」ととられても仕方ないでしょ

難しく考えるな。俺が言ってるのは「説得力ねーよ」って事指摘をしている人は、教育するというボランティアイズムがあるはず指摘する側の遵法程度を無視するなら、ただでさえ聞く耳を持たない人間が、さらに耳を塞ぐ。
罵倒したいだけならそれでもいいがね

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 16:03:24 ID:VBGmCoSl0

そもそも、自転車派とか自動車派とかいう二元論的な発想が理解できない
同じ自転車乗りとして、無灯火、逆走、一時停止不履行の危険性についてカキコしても、それに対して
「自動車は・・・」って無関係なレスされても、「何いってんだ？」ってなるだけなんだが

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 16:08:27 ID:xdtr16Rx0

つまり、このスレには、車には乗れるけど自転車には乗れない奴がいる、
って事だろう

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 16:14:42 ID:EaFhMSugO

まあ、このスレタイだからな
挑発的なスレタイに反応した自転車乗りが、肩を怒らせて見に来て、自転車批判的な書き込みを見れば、自転車排除希望のクルマ乗りの挑発に関連したものと思い、耳を塞いで反発すんだろ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 16:23:22 ID:EaFhMSugO

クルマ好きが自転車乗りとは限らないが、俺も含めて、車板に来ている自転車乗りは、例外なくクルマ好きだと思われる。
自転車しか興味ない奴は、趣味カテの車板なんて、誘導されない限り見ないだろ。
つまりここは、車や自転車の安全な共存を望む自転車乗りと、自転車の排除を望む車しか乗らない人が対立してるのが基本的な構図なんじゃないだろうか

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 17:12:58 ID:i7xfgAem0

>>555
> 「説得力ねーよ」

「私は守ってますよ」と言う人の言葉には黙るんですか?
こんどはその発言の真偽を問題にし始めるでしょ。
議論においてはそういうのは問題にしないもんです。

発言者が自分を棚に上げていると仮定しても、棚に上げていないと仮定しても、
発言の意味は変わりません。誰が言っても意味は同じです。
オマエは貧乏だなあと、あなたより貧乏な人に言われたって、あなたは裕福にはならないんです。

元に戻ると、自転車利用者は車両を運転している自覚に乏しい、という指摘しかなされていません。
彼はそれについての意見を述べていません。
もしかしたら、自覚が無いが問題ない、自転車は根本的に安全な乗り物である、という意見かもしれません。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 17:47:59 ID:EaFhMSugO

>>560
待て待て。議論？議論してんのか？
法律を守る事に関して？そんなの議論の余地ない。法律は守るべきである事は当たり前。指導してんだろ？教育してんだろ？危ないから法律は守れと
指導する側の遵法意識が問題となるのは当然の論理

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 17:59:58 ID:i7xfgAem0

守ってない奴から守れと言われた。「馬鹿?」
守ってる奴から守れと言われた。「だから?」
だって最初から守ってんだもん。

守ってない奴から守れと言われた。「馬鹿?」
守ってる奴から守れと言われた。「だから?」
だって最初から守る気無いもん。

な、同じだろ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 18:06:14 ID:EaFhMSugO

>>562
で、守る気ない奴をどうすんの？議論して打ち負かしたいの？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 18:08:23 ID:i7xfgAem0

> 法律は守るべきである事は当たり前。

それでは俺のことは教育も指導も説得もできんよ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 18:09:23 ID:EaFhMSugO

さっきも言ったけど
罵倒したいなら、それでもいいんじゃねえの

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 18:22:42 ID:i7xfgAem0

誰が言ったか、とか、オマエに言われたくない、とか、
それこそ、「罵倒したいならそれでもいいんじゃねえの?」ですよ。
やってるやってないから、話は永遠に進まないんですから。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:03:07 ID:EaFhMSugO

>>566
ま、確かに話は進まないな。耳を塞いだり、意見を押しつけあう人間同士だとな

自らの襟を正し、自戒を込め、議論を通じて諭していきなよ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:08:05 ID:EaFhMSugO

まあ、言わんとする事はやっとわかったよ

でも、耳を塞いでいる人間に、耳を塞ぐ姿勢を批判しながら話を続けるのは難しいぞ

569 ：547：2007/09/01(土) 00:49:10 ID:RWsCRSX20

「やってみせて　言って聞かせて　やらせて見て　ほめてやらねば　人は動かず」
山本五十六

>>ID:i7xfgAem0
「やってみせて」が欠けているんだから「人は動かず」だよ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 01:01:21 ID:Li5K134s0

やってみせて　言って聞かせて　やらせて見て　ほめてやらねば　法律を守ることができません

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 01:56:22 ID:H0qYyvLR0

やってるやってないは議論と関係ないという話を未だに理解できない人がいますねぇ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 02:13:38 ID:xLbeBQ110

関係ない？そうかな？
現実を踏まえるっていうのは議論において重要だと思うんだけど…

でだ、自転車に乗っている人でルールを守っていない人大半だというのは事実。
これは、知っていても守らないという人間がいると同時に、
そもそもルールすら知らないという人が多数いることに問題がある。

が、ここで難しい問題がひとつ。
ルールを知っている人間がルールを守っていないという事実。
これは、もちろん自動車やバイクの運転手。
法律を熟知し、法律を守るという条件で免許を発行されているにもかかわらず、
9割程度の運転手は法律を守っていない。

法律を守らせるという話を進めていけば、
法律を知らない人間や知っていて守らない人間に遵守させることは可能なのか？
っていう話には当然なるんだから、やってるやってないっていうのは重要な問題だと思う。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 02:30:04 ID:H0qYyvLR0

> やってるやってないっていうのは重要な問題

誰が?
それは、できる、できない、やる理由、やらない理由の話でしょ。
発言者当人がやってるかどうかは、それには関係ないのですよ。

言い換えれば、やってるという仮定をしても、やっていないという仮定をしても、発言の意味は変わらんという話。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 02:31:30 ID:FnsdXW+i0

なんか、どうでもいい話で盛り上がってて、どうでもよくなってきた

575 ：aaa：2007/09/01(土) 02:58:56 ID:g5UtfY1YO

ガキやジジババは馬鹿で何言っても無駄だし、法律作っても理解しないまま今まで通り車道で死に場所求めるんだから、車が気を付けるしかなかろ(・ω・)つ━腹立っても汗臭ぇチャリ乗りの胸ぐらなんて掴みたくもないし。我慢我慢。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 11:29:18 ID:mxN4CA1nO

>>575
君、自転車で歩道走るの？危ない奴だな

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 11:37:10 ID:KI6zxduP0

＞君、自転車で歩道走るの
>575のどこをどう読んだら、575が歩道を自転車で走行するなんて話が出てくるんだよ？
コピペ厨の脳のレベルは猿並ｗ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 11:54:53 ID:55jTpLE90

普通自転車でなければ、車道には出られないだろ、確か。
おばちゃんの買い物用三輪チャリとか、補助輪付きとかは普通自転車に
該当しなかった筈だから（うろん憶え）、法律が理解できない奴は
適当にどこかに車輪もう１個つけて、あとスピードが出ない様に
ダイナモみたいな負荷装置を義務づけ。10km/h以上はブレーキになる。

これでどうだ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 11:55:16 ID:mxN4CA1nO

>>577
行間を嫁
>>575が自転車で車道を走ると思えるか？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 13:47:43 ID:LkHxOzqx0

>>578
逆だ。普通自転車以外は「自転車通行可」の歩道でも通行できないから常に車道。

普通自転車の基準は以下のようになってるから3輪でも適合する。幼児用自転車は車両扱いされない。
>車体の大きさ及び構造が内閣府令で定める基準に適合する二輪又は三輪の自転車で、他の車両を牽引していないもの（以下この節において「普通自転車」という。）

>（普通自転車の大きさ等）
>第九条の二　法第六十三条の三の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
>一　車体の大きさは、次に掲げる長さ及び幅を超えないこと。
>イ　長さ　百九十センチメートル
>ロ　幅　六十センチメートル
>二　車体の構造は、次に掲げるものであること。
>イ　側車を付していないこと。
>ロ　一の運転者席以外の乗車装置（幼児用座席を除く。）を備えていないこと。
>ハ　制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。
>ニ　歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:47:52 ID:f/D42KWJ0

忙しい自演合戦、ついに止まっちゃったね。
もう少し、踊ってくれるかと思って、ずっと眺めてたんだけど…。
向こうから絡んで来る所を見ると、よほど悔しかったんだろうね。

　こ　な　い　だ　コ　テ　ン　パ　に　や　ら　れ　た　の　が　。　

また同んなじ事繰り返すのかなあ…。

眺めてると滑稽なんだけど、だんだん、こっちが悲しくなってくるんだよね。
わざわざ気付いていない振りをしなきゃダメなんだし。

まあ、もうちょっと様子を見てみますか。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 01:05:33 ID:oBZ0SRax0

軽車両関連のスレなんて、こんなもんでしょ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 03:07:39 ID:HC5xnhU/0

そんな必死に煽らなくてもいいのに。

584 ：547：2007/09/02(日) 21:10:22 ID:LlDXwnGP0

>>571-573
単にルールを守っていない自転車乗りを罵倒したいだけ
or
対象がこのスレにいる若干名の自転車乗りなら
発言者がやってるやってないは関係ないけど、

ルールを守っていない自転車乗り全てが対象なら
悪い手本=ルールを守っていない車・バイクも重要な問題だろう。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:52:37 ID:HfLuareQ0

前から思ってたけど>>533の人の文章はねちっこくていやみったらしくて異常

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 01:35:49 ID:5elst6zi0

学生はもう新学期ですね
道交法守るなら車道走ってもいいが、駅前の放置自転車が酷いことになりそう

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:00:26 ID:JuP0qsWy0

【社会】自転車が歩行者と衝突し自転車に乗っていた男性が頭を強く打ち、死亡…沖縄
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188877941/l50

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 10:15:09 ID:0eSPQ41t0

いいこと思いついた

自転車を押して歩道を歩けば良くね？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 10:19:19 ID:YjXojk4+O

自転車もかわせない奴は車乗るな。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:08:12 ID:1m/2aDyJO

合図もロクに出さないカスは公道に出るな

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 14:49:18 ID:R29T3on20

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188915679/
こういう自転車側に明確な違反がある事故はかなわんよな

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 15:40:58 ID:/2eypIS90

>>591
どのような違反がある？
青信号で直進したわけだし、自転車に乗ったまま横断歩道を通るのは違反ではないし、
交差点での注意義務違反は否定できないが……

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:04:41 ID:Acy2TcOz0

さっき青信号で交差点に進入しようとしたら
右側から携帯で電話しながらフラフラと自転車に乗った工房らしき男が突撃してきた
ABS利くほどの急ブレーキで衝突は回避したが
へらへらと笑いながら通話を続行
怒鳴り散らしてやったが、今から考えたら現行犯逮捕して通報すれば良かった

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:47:50 ID:+fivDdXH0

いつ何時、そんな自転車を轢いてしまうか解らないこの世の中だから、
僕はなるべくクルマを運転せずに自転車に乗るようになった。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:50:27 ID:kMyomAu/0

賢い選択

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:54:51 ID:DsdmPCNa0

そんな貴方を、逆走・無灯火・携帯メール中の自転車が狙ってますYO

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:46:16 ID:+fivDdXH0

そういう無法自転車に接触するリスクは、自転車に乗ってるほうが少ないと思うよ。
自転車は視野が広いし、速度も"人が出せる速度"に過ぎない。
万が一ぶつかっても、死なせるまでの事故にはなりにくい。

反対にクルマは死角が多い。さらに速度が出せて、重くて、って不利なことばかりだ。
自転車に乗るようになって、クルマに乗るときはさらに慎重・真剣になったよ。
まるで教習所運転だ。若葉マーク付けようかしら。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 02:04:44 ID:7F+mxMPl0

忘れ物ですよ。

つ　「僕」

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 07:32:12 ID:ojzKi8r70

逆走・無灯火・携帯メールのチャリンカーはそもそも歩道しか走らんだろう
車道を走る正統派サイクリスト様との接点はあまりないと思うが

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 10:05:51 ID:PtaLVFen0

>>598
しもべ？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 14:40:13 ID:BiarGoAF0

>>599
無灯火逆走メール打ちで、たまに車道に出て来るぞ。
あいつらバカだから、「自分から見えてれば相手から見えてて当然」
と思ってるから。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:21:17 ID:37u/FEpV0

せっかく俺達がカッコ悪い蛍光色のウェア着てヘルメットまで被って車道走ってるのに
バカなパンピーチャリンコ乗りのせいで台無しだな

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:20:25 ID:gmyRlYO60

今夜自転車に乗ってる奴は、道路のどこ走ろうが自殺志願者＠関東地方

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:33:53 ID:swZp9Y1L0

空も飛べるはず

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:14:34 ID:j/pGGDfK0

30km制限の道を50km近い速度で走ってるときでも無理矢理追い抜いてくのはやめてください。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:37:25 ID:q13G86bd0

30km制限の道を50km近い速度で走るのもやめましょう。
くそ狭い20km制限の生活道路でも無理やり抜くヤツもいるし、気持ちはわからんでもないが。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:44:23 ID:/RArSYWZ0

さすがに今日はクルマで通勤した。
雨も風もひどい。
深い水たまりができていて、歩行者もいたので徐行した。

そしたら、パッシング・クラクション煽って無理矢理追い越していったクルマがいた。
人としてどうかと思う。歩行者に気を使えないなら運転する資格は無いはずなのに。

狂人がクルマ運転しとるのは事実。
こんな道路じゃクルマ乗ってたって「自殺志願者」だ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:46:42 ID:9Eardmmx0

別に日本全国が暴風雨なわけじゃないぞ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 19:44:26 ID:2iYkQuXHO

別に日本全国が暴風雨とは誰も言ってないぞ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 19:56:46 ID:DFTPP3J60

つ東京コンプレックス

611 ：日本人は民度低いぞ：2007/09/07(金) 21:00:00 ID:T3HqP7IB0

>>597
自分も、自転車に乗るようになってから
安全運転しているよ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 22:39:09 ID:we7MInU/O

歩道が空いているのにワザワザ走りやがる。軽くあててビビらす。歩行者も車道をあるやからは同じ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 22:40:12 ID:Npd6e+RH0

>>612
落ち着いて煽れ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 22:42:43 ID:XzEqD9EQ0

>>612
それで通報されて、チャリのハンドルこすった跡が決め手になってエラい事になったヤツが・・・

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 23:20:37 ID:pW6W9sNx0

ああ、炎上したな。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 23:30:22 ID:W7EJUnId0

>>612
故意だと解ったら免許取り上げられるのは確実だな

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 23:34:08 ID:pW6W9sNx0

これって通報したほうがいいのかな

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 00:42:32 ID:rDE3GIbe0

匿名掲示板で強がって吠える事しかできない自演チャリ乗り。

見ていて、哀れだよね。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 02:11:57 ID:IEvkp8cIO

昼間のロードタイプならまだしも夜ママチャリ右側通行最悪！

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 10:19:59 ID:ESUfYgUR0

俺は逆だな
ママチャリのババァやクソ中高生には呆れるだけで不愉快には感じない
車道を自動車の流れを無視したスピードでノロノロ縦列で走ってるロード集団の方がウザイ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 12:24:59 ID:Qeq3G0Y90

自動車の流れを無視？
いつから車道が自動車のものになったの？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 12:42:17 ID:H2ryyzAS0

>>620
こういうバカが、こういうバカみたいなスレを立てて、逆に叩かれる。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 18:53:15 ID:PPDzIElfO

自転車が車道を走るのがウザイ
ミニバンは視界を遮るのでウザイ
軽がトロトロ走るのがウザイ
トラックがイキガってるのがウザイ

結局自分以外は何でもウザイんだろ？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 19:16:59 ID:zGBAaH5NO

夜、車通りが少ないせいか、車道のど真ん中をチャリで走るおっさんがいた。
近付いていっても全くよける気ないから追い越そうとしたらいきなりおっさんがチャリと共に倒れた。

相当酔っぱらってたらしい…
お互い無事でよかったよ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 23:55:30 ID:he0OHzqz0

そういう時は警察呼べよ
「泥酔した男が道路の真ん中で自転車で倒れてて意識不明」
とか言って

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 08:40:00 ID:ALI1qvbCO

飲酒運転は論外
車も自転車も

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 13:22:06 ID:C03NG5xXO

>623、まったくだよな。漏れも先週調子乗った高級車にクラクションやられた。３５㎞/hをキープしてたのに。原付はどういう扱いされているんだか

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 15:24:03 ID:CiyV6F7y0

原付なんて自転車以下のゴミ扱いだろうな

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 18:45:13 ID:mMX87mGX0

市街地ならヒット&アウェイできる自転車のほうが圧倒的に有利だよな。
俺の靴の裏でお前の車体をちょっと撫でれば、それだけで何十万もの損害が
出るぜ？みたいな。
車はナンバーあるけど、俺ら自転車にはそれが無いからなぁ。
もう何だってやり放題。
渋滞の中じゃ、追いかけても来れんだろ？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 18:58:13 ID:mkIjiHmq0

>>629
それやって数時間追いかけ回され続けた知り合いがいる。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 20:43:09 ID:VxtwbC0jO

>>629
お前氏ね。
生きてる価値無いよ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 20:48:52 ID:W04iG2WM0

車の横チャリですり抜けるの最高に楽しい。

都心じゃ車なんて置物だな

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 20:53:36 ID:mMX87mGX0

>>631
やられたくなけりゃ、鉄の箱に守られてるからって、
調子に乗ってクラクションなんか鳴らさないことだな。
あと幅寄せとか。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 09:06:14 ID:eRV82eGVO

>>633
お前みたいなクズに信号待ちでミラーに当て逃げされたから、
捕まえて金取ってやったよ。
お前がどこの田舎者か知らんが、23区ないでは粋がらない方が良いぞ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 14:25:25 ID:VMmICmIY0

脳内が炸裂してるな

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 19:13:26 ID:8fCKDzOzO

しかし、煽り耐性が低すぎる奴らばっかだな
２ちゃんでさえこれなら、公道だと…逆にお行儀よかったりして

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 20:13:54 ID:8iqbGmk80

>>634
そりゃ良かったじゃないか。出会ったのが俺じゃなくて、間抜けなチャリ野郎でな。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 10:21:07 ID:9q0SN4KWO

チャリうぜぇ。
まじ氏んだほうが世の中のため

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 13:35:17 ID:gUFWWu8MO

>>638は自転車乗るとき、どんなマナーなの？
車道走る？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 13:48:02 ID:ClPi5rzrO

昨日の夜の土砂降りの中、反射板やライト無しで左車線の真ん中走っていたのがいたな。
リアルで危ないぞ！
あと、シルバーの車、雨で霧やモヤ、水しぶき舞っていると景色と同化して消える！
銀色車も注意。
安倍は真面目過ぎて右から左に受け流せない。
自殺してんじゃないのか

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 13:51:38 ID:l1uCeJsoO

一匹変なのがいるな。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 14:11:45 ID:/BntU3eaO

車に張り合う訳じゃないけど俺は結構自転車でスピード出すなぁ・・・
ってか、車道は車だけのものじゃないだろ？邪魔なのは確かだけど、道路がそうなってんだから仕方ない

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 15:42:35 ID:cKxJapLA0

マナーの問題なんじゃない？
一部の頭のおかしい人は別にして
法律で決まってるからって車の流れを無視して制限速度チョンで走る車は迷惑でしょ
自転車もあるていど車の流れを邪魔しない速度で走る努力はするべきだと思う

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 16:56:29 ID:KUMQwZPcO

せめて日本の道路の路側帯がもう少し広ければ車に迷惑かけずにすむのになぁ。
こないだ自転車でツーリングしてつくづく思ったよ。
日本では自転車が歩行者の延長上に考えられているみたいで、かなりのスピードがでる乗り物として認知されてないからなぁ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 17:12:10 ID:9q0SN4KWO

>>639
うちの近所は自転車通行可の歩道ばかりだから、歩道走ってるよ。
車道はなるべく走りたくないね。惹かれたら痛いし。
事故起こしたときに平等に見てもらえないでしょ？車が悪くなるのが納得行かない。
特にメッセンジャーみたいなメット被ったチャリ見るとムカついて仕方無い。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 17:36:01 ID:IKaCIOlA0

ヘルメット被ってるの見るとむかつく、って、お前何かの病気じゃないか？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 17:41:21 ID:2SEoQrd7O

まだ車道の隅でノロノロ走るのは気にならないが
信号無視、走行中に突然横断、車道逆走はムカつくな。
法的に車道走っていいみたいに言うが、警察による罰則は凄く稀にしかしないからやりたい放題。
原付で同じことしたら暴走行為だ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 17:42:17 ID:/BntU3eaO

>>643
確に。ってか、怖いから速度出すってのもあるしね。

>>645
気持分かるけど他人より力を持った人間の自己中心的な考えだよね。
強い立場に大きなリスクは当然。そんなに嫌なら車運転するなよ。
近所は自転車通行可の歩道だからとか馬鹿じゃないのかと

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 18:47:01 ID:ks/pRviO0

>>643
その意識がおかしいって事には気付いた方が良い。
少なくとも、法律を守っている人間に対して迷惑だっていう考えは異常だよ。

もちろん流れに乗って走るってことは否定しないけど、法律を守るっていう感覚は失ってはいけない。
目の前に制限速度を守る車がいたら、自分も守ればいい。
そうすればそこからは制限速度と同じ速さでの流れになる。
目の前に自転車がいたら、安全に追い越せるところまでは後ろを付いていけばいいだけ。

あせりいそぎいかりって感覚は、運転する上では極力出さない方がいい。
自転車が遅いとか暴走してるとかなんてハッキリ言って関係ない。
重要なのは自分がどういう運転をしているか。
心に余裕のある運転をしていれば、相手の無謀運転にもある程度対応できる。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 19:53:49 ID:FnSk2j+G0

>>649
その通り。迷惑の基準は主観で決めちゃぁいけない。
その基準はあくまで「法律を守っているか否か」だ。
法律をきっちり守ってる人を「邪魔だ」っていうのはＤＱＮの発言。

逆に、法律を守らないで走り、それを指摘されても改めない。
そんなカスは、車道からも歩道からも、どんどん排除すべきだ。
法律を守るっていう感覚は、常に持って走るべきだよね。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 10:40:47 ID:6H2TGtAuO

法律を守って喫煙してる人にむかって、煙たいし健康に悪いから煙草を吸うな！と強制してるのと同レベル

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 13:35:26 ID:XqapTHQX0

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 14:19:12 ID:F7/dyN0I0

つかね、
自転車は車道を走れ、標識で許可されたところなど部分的には歩道を「走って『も』いい」ってのが道交法。
コレを知らないで発言してる奴がどんだけいるのやら…ねぇ。

原チャリさんが目くそ鼻くそで笑ってるのとはわけが違う。
文句言うなら体裁的にはまず法律に対して、だね。

暴走やら違法行為のチャリ坊はいくらでも叩いてくれていいと思うが。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 20:04:30 ID:0FLA7yHv0

俺は自転車は歩道走行可というのをはっきりさせて欲しいなぁ。
通勤時間帯に自転車でごった返す歩道を見てると、彼らが車道に出てきたら
どんだけ通勤が辛くなるかと心配でしょうがないよ。
20台が団子状態でチンタラ走ってるんだよ？
車道でそんなことされたら、俺はもう死ぬね。

だから自転車の歩道走行を認める法案には大賛成。

もしくは今のままの状態を継続するか。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 21:17:34 ID:L9cmtSU80

>>654
車だけ特権階級っていうのは虫が良すぎる。
他がやってる譲り合いができないんじゃ公道は走れない。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 21:29:22 ID:CxFJCLZ70

>>655
まったくだ。
遵法意識の欠片もないカス共は、公道に出る資格はない。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189603369/

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 21:41:08 ID:0FLA7yHv0

>>655
あー悪い悪い、俺も自転車乗りってことを書いてなかったねw
同じ自転車乗りから見ても、やはりママチャリやシティーサイクルは
歩道を走るべき。車道に出てくるんだったら最低でも25km/h程度は
出してもらわないと、俺が、困るよ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 21:45:49 ID:0FLA7yHv0

前後に子供を乗せたママチャリ、爺さんの漕ぐシティーサイクル、こんなのが車道に出てきたら
本当に洒落にならない。低速しか移動できない自転車の扱いは歩行者でokだよ。
俺が車道を快適に走るためには・・・。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:30:28 ID:kxX3TeSm0

>>654

子供の自転車「歩道もＯＫ」

子供や高齢者が運転する自転車や買い物の荷物を積んだ自転車については、歩道通行を認める方針を決めた。
ttp://www.news24.jp/72288.html

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:31:40 ID:/wZqnmAe0

まぁチャリで車を煽ったりしてるオレのようなヤツも居るには居るが。
まともに車が走れんような道で、無理やり追い抜きするんだもんな。
邪魔にも程があるわ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:32:38 ID:0FLA7yHv0

>>659
良かった良かった。これで俺の快適な自転車生活が守られるよ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:35:13 ID:dwyqnp810

歩道を走るのは時速20km以下でないと危ないよ。
コンフォート系のスポーツちゃりですら、歩道を走るのは危険。
歩行者や、ママちゃり乗りにぶつかる。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 00:03:40 ID:i7LqTWrX0

軽車両あつかいだから道路はしってもいいんじゃ？
路肩なｒ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 00:18:29 ID:nbUcS49I0

真ん中を堂々と走る
小回り右折もする

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 05:12:24 ID:r0+xrvHb0

二段階右折禁止の標示が無い限り小回り右折は違法

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 07:18:34 ID:zBk3ddaS0

>>657
自転車同士の追い越しについても配慮してほしいのは同意。
道路端が広いところがある程度でいいので。
低速で不安定になる2輪車で追い越し禁止厳守は危険だと思う。

しかしまあ車乗ってて不満なら、自転車通勤してもいいし公共交通機関使ってもいい。
そうやって意外と混乱なくバランスしてくのかもね。
道路さえ広くつくってもらえれば問題ないんだし。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 08:44:47 ID:pd7nyzcM0

>>665
二段階右折禁止の標識なら見たことあるけど、それは原付のみが対象
標示ってことはそれとは別のもの？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 10:13:55 ID:MnDewczZ0

http://www.mlit.go.jp/road/sign/kijyun/kukaku/ss-kukaku-index.html
ここの規制標識の欄にあるのは原付2段階右折禁止だけ。
自転車を対象としたものはないみたい。

原付2段階禁止がある場所は構造上2段階右折が困難、または不可能なことが多い。
そうじゃなきゃ原付2段階禁止にならないし。
横断歩道があればそこを押して行けばなんとかなるが、無いとどうにもならない。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 10:20:54 ID:+Zv9f27s0

>>657
前に遅い車両がいたら広いところで追い越せばいいだけで、
それは自分が車でも自転車でも同じ考え方だと思うんだ。
追い越せないようならそういう道だとあきらめて後ろに付くしかない。
速いもの優先の意識は車のドライバーだけでなくスポーツチャリ乗りにも捨ててもらいたい。

追い越した自転車が信号待ちとかで前に出てくるのは鬱陶しいが。(これは車ー自転車にも言える）
遅い奴は遅いなりのわきまえた走り方を身につけてほしいね。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 10:47:45 ID:MnDewczZ0

>>669
自転車-自転車なら信号で前に、ということはない。列にならないし。
でもこっちが信号守ってるのに遅い自転車が信号無視して行くとなんかいやだ。
抜き返すにはかなり飛ばさないと無理だし。別に抜き返さなくてもいいって？まあそうだが・・・

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:49:24 ID:+Zv9f27s0

>>670
停止線で止まってたら後からきた自転車が目の前に出てくる事は結構あるけど。
信号無視野郎は追いつかないなら自分とは関係ないやって思う。わざわざ追いついてもどうせまた先に行くし。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 12:59:26 ID:NuCp5w1A0

なんだかんだ言っても割と客つきのいいスレであることには間違いない。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 16:17:47 ID:r/3+fABv0

信号無視するようなママチャリダーは順法意識が低いから
「俺より速そうなチャリ乗ってるくせに遅いんでやんのwww」みたいに思ってそうだな

674 ：道を開けろ：2007/09/14(金) 16:28:18 ID:js7BTI+Z0

車に「糞遅い自転車は歩道に上がれ」と言われ、
ママチャリに「糞遅いママチャリは歩道に上がれ」と言う、
これが俺の現状。

まあ、道路に追い抜き可能な自転車専用レーンが福岡市に
整備されるまでは現状維持で頼みたいところだな。

「自転車は車道が原則」という啓蒙が速く進み過ぎると、
受け皿のない状態で道路がカオス状態になってしまって俺が困る。

道路は既に俺らスポーツ自転車乗りで満員。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 17:38:19 ID:MnDewczZ0

>>674
自転車は歩道となってしまったら車からの攻撃？が激しくなるじゃん。
だからママチャリも車道走ってるくらいのほうがいいよ。
抜くのそんなに難しくないでしょ？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 17:39:37 ID:FqpQ+Eq00

自転車は車道を走るのが原則…
現実の車道が法律にあってないじゃないか
危なくて自転車で車道なんか通っていられないよ

677 ：道を開けろ：2007/09/14(金) 18:05:29 ID:js7BTI+Z0

>>675
俺が望んでいるのは現状維持。自転車は歩道に上がれという話ではなく、
どっちでもいいですよ、車道危ないですしね、といった運用。
まあ、これが今度の法律改正で見事にグレーゾーンから脱して、大手を振って
ママチャリやシティーサイクルが歩道を走れるようになったわけだよ。
素晴らしいじゃない。まさにShare the Roadだよ。・・・歩道を歩行者と
自転車で奪・・・分け合うわけだ。

そして俺は悠々と車道を走る。

もちろん十分なキャパシティーを持った自転車専用道路が福岡市中心部に
整備されたら、その時は再び法律を改正して、自転車は車道(自転車道)を
徹底すべきだと俺は言うつもりだ。
歩道における事故の確率は高いし、歩行者の安全を確保するためにそれは
必要な措置だから。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 18:30:56 ID:MnDewczZ0

>>677
そして歩行者は・・・いいのかそれで？

現状でも自転車道があればそこを通らなければならない。
歩道を2色に塗り分けたようなのは自転車道ではないけど。
法的に自転車道とされるのは車道にあるものだけ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 00:42:54 ID:CSIEM0uW0

ママチャリで歩道を暴走するようなアホタレもけっこう多いのだが･･･

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 04:05:14 ID:NQGkYZZy0

>>679
少し前のマウンテンバイクブームのころはもっとひどかった。
速度車並み、走るの歩道。
最近はマウンテンバイクでも車道を走ってくれるようになったけど。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 07:48:33 ID:TdIrhSxN0

ベタベタにサドル落としてヨタヨタモタクサと走る高校生とか車道に出たら邪魔だよなぁ…原チャに煽られちゃうよ？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 11:37:41 ID:Tw4Cd8PtO

>>681
確かに車からみたら邪魔だが、さすがのそいつらも交通量が多い場所では、おとなしく縦列で左端を走るさ

あいつらに歩道走らせば、歩行者が危ない

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 17:15:42 ID:fI8c2clW0

競技にでも出ているかのようなメット被って変な格好して
走ってるヤツらは本当にムカツク。

ヤツらは車の邪魔になるとか何も考えないで走ってるから
迷惑以外の何者でもない。

あんなアホ轢いても車側のせいになるのは納得できん。
スポーツしたいならサイクリングロードでも走れよ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 18:04:29 ID:VLAxYiwc0

>>683
お前は自動車専用道路から1mたりとも出てくるな

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 18:22:00 ID:SZY1S5uWO

>>683
そうやって、夜な夜な一人で遊んでいて…。

…楽しい？

寂しい人なんだろうね、きっと。
見てると、だんだん哀れになってくるよ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 14:01:06 ID:TM2MpWAaO

>>683
多摩川のサイクリングロードなんかじゃ歩行者優先とか書いてあってもスレスレをいいスピードでかっ飛んでるやつかなりいるよ。

結局どこ走ろうがマナーなんて守れないから。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 17:52:21 ID:bDBFGDly0

サイクリングロードをなんで歩行者優先にするんだよ。それがおかしいだろ。
結局車道しかスピード出していいとこなくならないか？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 18:38:24 ID:QMcUCH6G0

歩行者共用のとこもあれば、自転車専用のサイクリングロードもある
規制があれば、それに従うのが世の定め

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 18:51:27 ID:5AqtLzdgO

自転車専用であっても、歩行者に配慮しなくて良いって訳でもないので…。
間違って入ってくる人も居るだろうし、あと自転車から降りて歩行者になる人も居るだろうし。
そういった事態にも十分に対応できる速度と方法で乗るべきでしょうな。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 18:53:31 ID:mAev0tqy0

自転車にくらべて車のほうが格段に邪魔かつ危険

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 18:55:15 ID:xImbTgz/0

それがいえないほどに道路が車のものになっているんだよ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 21:15:18 ID:odTMhNIW0

×車のものになっている
○車のものだと勘違いしてはばからない

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:54:59 ID:CYZ4ho1TO

>687
バカか？川沿いのサイクリングロードは自転車専用だと思ってんのか？ジョギングしてる人とかは違反か？

あとサイクリングロードはサーキットでは無いから。

>690
マナーを守ってる車よりマナー守らない自転車の方が危険。
混合交通の公道を走るわけだから少しくらいマナーを気にしろと。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:31:53 ID:Y/6iuhGJ0

自転車に多い、逆走とか無灯火とか信号無視とか、マナー以前の問題。

車の「マナー」にしても、他の車には異様に気を遣うくせに、
自転車や歩行者に配慮してる奴は驚くほど少ない。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:32:47 ID:yX49ASWD0

自動車様ですから

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 04:08:44 ID:KBDLRuvX0

自転車が車道を走らなくて、どこを走ればいいんだ？
歩道は本来自転車通行禁止だぞ　守ってる香具師はいないが

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 05:36:17 ID:2+bthNiG0

というか、自転車と原付のダブルがうざいんだよ。
原付が自転車を足で押して加速させてたりするときあるからな。
とにかく車の免許持ってない連中は公道で何をするかわからんから要注意。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 07:01:23 ID:CYZ4ho1TO

>696
歩道のほとんどが自転車通行可だから歩道走っていいんだよ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 07:58:20 ID:Y/6iuhGJ0

>歩道のほとんどが
「ほとんど」は言い過ぎだな

>歩道走っていい
これも表現にやや難あり。
自転車通行可の歩道であっても、できるのは歩行者優先という条件付きの「徐行」であって、
警察の言う自転車の「徐行」は時速5～6キロ。人の歩行速度とほとんど変わらない。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 10:03:35 ID:vhSj68k50

日本は自転車が走れるような歩道が少ないな。
特に橋は幹線道路を走るしか方法しかないから広い路側帯は必要。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 10:50:35 ID:7faXNQ40O

>>699
歩行者専用道路以外の歩道は
車道を走っていて危険を感じる場合、歩道での通行も許可されている
からほとんどの歩道で正解

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 10:51:25 ID:CYZ4ho1TO

>699
確かに少し言葉足りなかったね。

幹線道路のような段差で歩道と車道を区分しているようなところの歩道はほぼ自転車通行可。
標識見当たらなかったら警察に聞いてみ。まず通行可と言われるから。

そして歩道を走行するのに条件付きと言うが、公道で条件無しで走れるとこはないよ？

歩道を走っていいという表現に何故難あるのか分からん。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 11:05:16 ID:Y/6iuhGJ0

「走っていい」というと個人的には多くの自転車が普通に出してる速度
（＝ママチャリでゆっくり走っても15km/hくらいは出てる）で走るイメージ。
「常時徐行」という条件は、単に「走る」という表現からは結びつかないと思うし、
事実徐行してる人は非常に少ない。

あくまで感覚的な話だから、それは違う、というのならそれでも結構。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 11:26:51 ID:JsjTxU7zO

で、チャリでとにかく速く走りたいやつはどこを走ればいいわけ？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 11:32:25 ID:IGlbPH7G0

速くという条件なら、車道しかないよね

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 11:35:33 ID:T85eYlOf0

でも車道を走ってたら、ｷﾁｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾊﾞｰから嫌がらせを受けちゃうけどね。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 11:47:22 ID:LVhH1h4GO

中国へ行け

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 11:53:51 ID:n9WP6sLN0

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓この掲示板に行き
http://bbs9.aimix-z.com/gbbs.cgi

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 12:20:42 ID:CYZ4ho1TO

>706
そりゃマナー悪いからじゃん？
車にも気を使った走り方してれば嫌がらせしてくる基地外ドライバーも意外と少ないもんだよ。ゼロにはなんないと思うけどね。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 13:40:29 ID:qx1y+bzd0

>>709
自転車で車と併走できるスピードを出せない奴は、これだから。

遅く走っても併走してもウザイとか邪魔とか言ってる癖に。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 17:27:16 ID:D3CCEBa00

【危険】バイクで歩道を走る奴は殺人志願者【邪魔】

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 18:45:10 ID:0R/JxkGs0

バイクは普通にダメだろｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 18:54:23 ID:CYZ4ho1TO

>710
併走できるとかできないとかどう関係あるのか分からんが・・

そしておれはウザイとも邪魔だとも言ってないのにどうした？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 20:04:28 ID:qx1y+bzd0

>>713
>基地外ドライバーも意外と少ないもんだよ

は、ウザイとも邪魔だとも言ってるのと同じだが。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 20:15:30 ID:w/4GHrft0

ウザイとか邪魔だとか言う、

「分かりやすいＤＱＮ」が居てくれないと、

困る方がいらっしゃるようですね。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 20:42:01 ID:CYZ4ho1TO

>714
そっかそっかウザイとか邪魔だとか言ってほしいのね。

悪いねおれは思ってないから言う必要ないわ。

基地外ドライバーの嫌がらせも自分次第である程度防げるって言ってるだけ。
犯罪がゼロになることはまず有り得ないんだから自分の身は自分で守るべきだろ？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 20:49:39 ID:s7AWLKMt0

えーと

殺られる前に殺れ？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 20:54:40 ID:T85eYlOf0

ある程度防げても意味がない事に気付こうな。
一発ｷﾁｶﾞｲにやられたら人生そこで終わり。
てかそれ以前に、>>706の意見を否定するどころか肯定しちゃってる以上
何を言っても無意味だってことすら気付いてない？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:07:28 ID:6LOhyzcZ0

>>718
ある程度防げても意味がないなんて極端な事を言うお前に聞きたいんだが、
お前普段どんな走り方してるんだ？
まさか歩道走ってるから安全とか言わないよな・・・。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:10:01 ID:CYZ4ho1TO

>718
自分で歩道を走る方がいいって結論出してるね？

>706を否定するわけないじゃん？基地外ドライバーがいることくらい誰だって知ってるよ？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:20:36 ID:T85eYlOf0

>>719
極端？
危ない事をしてくるヤツの数が少々減ったからといって安全の確保にはほど遠いのに
どこがどう極端なんだ？
自転車の乗り方を変えたくらいで、基地外の数がいったいどれだけ減ると思ってるんだ？

仕方がないから、狭い道路や左カーブでは、左側に逃げる場所を確保しながら走っている。
左端ギリギリを走っていてたら危ない目なんかしょっちゅうだ。

>>720
何勝手に、人の意見の結論を決め付けてんだか・・・
歩道なんて危なくてまともに走れるか。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:26:35 ID:EbZNCyd30

>自転車の乗り方を変えたくらいで、基地外の数がいったいどれだけ減ると思ってるんだ？
その基地外にしたって歩道走るべきものが車道に出てきて邪魔なんだよ、って意識から
いやがらせをするのであって、本当に轢き殺そうとしてるわけではない。
自転車の多くが車道走るようになれば、それら全てにいちいち嫌がらせなんかしてられなくなる。

乗り方を変える所からしか始められないよ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:29:10 ID:s7AWLKMt0

ついこの間、「脅かすつもりだった」っつってバイクに突っ込んで殺した
DQN四輪がいたよな。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:24:10 ID:6LOhyzcZ0

>>721
基地外ドライバーの嫌がらせも自分次第である程度防げるという意見に対して、
ある程度防げても意味がない、自転車の乗り方を変えたくらいで、基地外の数が
いったいどれだけ減ると思ってるんだ？というレスを返すお前が、

>仕方がないから、狭い道路や左カーブでは、左側に逃げる場所を確保しながら走っている。
>左端ギリギリを走っていてたら危ない目なんかしょっちゅうだ。

こんな意味のないことをして、どうして自分の安全を確保した気になれるのか理解できないよ。
ある程度防げても、本物の基地外はそんなことお構いなしに轢き殺しに来る。だってキチガイ
なんだから。

お前がお前の理屈を自分には当てはめていないのか、それとも意味のない行動を取っている
ことに気づかないのかはわからないが。
自分のところにだけはキチガイが来ないという根拠のない楽観でもあるのか？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:47:14 ID:w/4GHrft0

自転車が車道を走る際は、車両通行帯のある場所を除き、
車道の左側端を走るのがルールです。

それが出来ないとか、危険だとか言うなら、
乗らなきゃいいと思いますよ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 00:29:51 ID:qa+CQw7YO

>721
いやいや、結論自分で言ってるようなもんじゃん？

だって車道で基地外にやられたら一発で終わりなんだろ？
じゃあ何故そんないつ死ぬかわかんない車道を走る？

歩道をゆっくり走ったほうがよっぽど安全だよ？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:21:17 ID:IHtgk/LE0

もうすぐ自転車は歩道走行不可が原則になりますが何か。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 06:05:49 ID:cxUHxaQD0

もうすぐではなく最初からそうだ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:28:52 ID:rCSJg6kq0

>>726
一時停止違反の車に撥ねられるな、チミは。
実際、自転車と自動車の事故において、どんなケースが多いのか調べてみてごらん。
そしたら、そんな馬鹿な事言えなくなるから。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:55:04 ID:cxUHxaQD0

実際の話、本当のキチガイに遭遇したことはあまりないが、
ウッカリ運転の人は毎日見かける。

歩道を走るとうっかり運転の人にはねられるから、自転車では車道を走る。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:03:23 ID:qa+CQw7YO

>729
見当違いなこと言ってるなおまえ。

>721みたいな車道で自己防衛できないやつは歩道でゆっくり走った方が安全って言ってるんだよ。

確認しないから基地外ドライバーにやられるんだろ？そりゃ車道も歩道も一緒だよ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:07:11 ID:cxUHxaQD0

>>725
> 車道の左側端を走るのがルールです。

左側端に「よつて」走るのがルールですが。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:21:56 ID:QQsaf9Uu0

左側端を意図的に空けるのは、
左側端に「よって」走るべきルールに抵触する。
明らかに、違法行為ですよね。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:26:23 ID:yU/nXDIS0

左側を空けなかったら、いつ道路の外に逸脱して事故になるかわかんねーじゃねーか。
自転車は線路の上を走ってる乗り物とでも思ってんのか？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:30:01 ID:Yi/HzvRu0

　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
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736 ：自板住人：2007/09/18(火) 21:36:34 ID:Yi/HzvRu0

>>693
僕の家から一番近い淀川沿いとかだと、
サーキット感覚で爆走してる香具師とか結構見る。

サイクリングロードではないが、ヒルクライムタイムトライアルとかもやってるみたいだ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:37:10 ID:v12qXGRH0

>>735
どんだけ昔のAA？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:42:39 ID:suYcp8na0

>>733
通報でも何でもやってれば？

「あの自転車、左側端を意図的に空けて走ってます！」

739 ：自板住人：2007/09/18(火) 21:53:38 ID:Yi/HzvRu0

でもそうしないと危ない。
溝のふたに突っ込んでこけそうになったことあるし、
電柱にぶつかりそうになったこともある。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 22:12:51 ID:utqoecsE0

729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2007/09/18(火) 20:28 ID:rCSJg6kq0
>>726
一時停止違反の車に撥ねられるな、チミは。
実際、自転車と自動車の事故において、どんなケースが多いのか調べてみてごらん。
そしたら、そんな馬鹿な事言えなくなるから。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 22:27:42 ID:QQsaf9Uu0

>>734
左側端に寄って走ったくらいで、
道路の外に逸脱して事故を起こすような迷惑者は、
公道に出て来ないで下さいね。

そもそも、スピード落として走りゃいいでしょうが。
それ以前に、当該箇所が危険だと分かってるんでしょ？
じゃあ、その箇所は降りて牽いて歩けば済む話。

「左端を意図的に空けて走行する必要性」は全く無いよね。

↓あ、あと、これ貰っておきますね。他スレに貼りたいので。

738 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2007/09/18(火) 21:42:39 ID:suYcp8na0
>>733
（自転車の違法行為に対して）通報でも何でもやってれば？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 22:45:13 ID:qa+CQw7YO

>739
電柱にぶつかりそうになったって、君は車道歩道以前に運転適性がないと思うよ。

重大な事故に巻き込まれたりしないよう気をつけて。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:14:50 ID:suYcp8na0

>それ以前に、当該箇所が危険だと分かってるんでしょ？
>じゃあ、その箇所は降りて牽いて歩けば済む話。
>「左端を意図的に空けて走行する必要性」は全く無いよね。

第18条　車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を
通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
ただし、追越しをするとき、第25条第２項若しくは第34条第２項若しくは
第４項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、又は道路の状況
その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。

自転車だけが降りて通行しなければならないなんてことはない。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:17:08 ID:cxUHxaQD0

自転車乗るのって自動車運転するより難しいんだね。

>>733
> 明らかに、違法行為ですよね。

そうだとすると警察はけしからんな。
取り締まったためしなし。

教えてほしい。
できる限り道路の左側端に寄り
と
道路の左側端に寄つて
の違いを。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:18:49 ID:QQsaf9Uu0

>>739
放課後の学校の校庭にでも行って、練習をしましょう。
地面に溝の蓋の絵を書いて、所々に電柱に似せた障害物を置いて、
それらに突っ込んだり、ぶつかったりしないような速度で、それらを避けて走る。
あるいは事前にそれを認知して、降りて牽いて歩いて避ける、その練習をしましょう。

十分に練習して、安全にルールを守って走れるようになってから、公道に出て来て下さい。
それが出来るまでは、歩道・車道を問わず、公道に出て来ないで下さい。
そうしないと、他の自動車には勿論、他の二輪車や歩行者にとっても迷惑ですから。

>>743
>>自転車だけが降りて通行しなければならないなんてことはない。
…常に自転車に乗っていなきゃならない、なんてルールはどこにもない。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:21:10 ID:suYcp8na0

>…常に自転車に乗っていなきゃならない、なんてルールはどこにもない。
だったら乗ったままだろうが降りようが自由だな。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:23:27 ID:suYcp8na0

自転車降りたら歩行者だから、歩道がある道路で
車道走行中に降りて押したらむしろ違反。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:23:31 ID:QQsaf9Uu0

>>744
>>そうだとすると警察はけしからんな。
取り締まったためしなし。

…まったくその通りですね。
だから、違法行為をする馬鹿が蔓延るんですよ。

>>できる限り道路の左側端に寄り
と
道路の左側端に寄つて
の違いを。

…他スレで延々とやってた事がありましたが…。結論が出ないんですよね。
ただ、意図的に左側を空けるのは、明らかに違法ですよね。

>>746
自由ですよ。「左側端に寄って」いる限りにおいては。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:25:20 ID:QQsaf9Uu0

>>747
「両足ついた状態」で進めばよろしい。
歩行者にはならないですよ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:29:00 ID:yU/nXDIS0

>>741
バカ発見。

>>742
バカ発見。

もしかして、自転車に乗れない人？ｗ
とても自転車に乗った経験があって書いているとは思えない。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:29:47 ID:QQsaf9Uu0

>>750
反論できなくなったら人格批判。
いつものパターンですねｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:32:18 ID:cxUHxaQD0

>>749
> …他スレで延々とやってた事がありましたが…。結論が出ないんですよね。
> ただ、意図的に左側を空けるのは、明らかに違法ですよね。

結論出てるのは自分だけって白状してますよ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:34:11 ID:Z2rWMIwf0

今日１日だけで、軽車両関連スレらしい香ばしい展開になっちまったなｗｗｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:34:48 ID:yU/nXDIS0

>>751
極論と論点すり替えバカに、人格批判と言われても、「批判される人格だからな」
と答えるしかないな。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:35:19 ID:QQsaf9Uu0

※注意

ID:yU/nXDIS0
↑「左側端を走っていると、道路の外に逸脱して、事故を起こすんじゃないかと心配する」
…程度の、運転技術しか無い方です。

若しくは、

ID:yU/nXDIS0
↑「左側端を走っていると、道路の外に逸脱して、事故を起こすんじゃないかと心配する」
…くらい、危険な速度と方法で、自転車に乗っていらっしゃる方です。

>>752
>>結論出てるのは自分だけって白状してますよ。

…では、あなたの意見を聞きましょうか。
「意図的に左側を空けて走行する行為」は、「左側端に寄って走行する」ルールに抵触しますか？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:36:55 ID:cxUHxaQD0

結論でてないんでしょ。
断言したあなたの根拠は?

障害物や走行不能な領域から安全な間隔を保って走るのは問題ないと思いますがね。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:37:59 ID:v12qXGRH0

こんな話にここまで白熱できるなんて、いいなぁ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:38:11 ID:QQsaf9Uu0

>>754
「批判される人格だから、人格批判した。」
色んなところで使えそうですね、コレ↑。
人格批判「しか」できなくなった人の逃げ道として。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:39:08 ID:QQsaf9Uu0

>>756
>>断言したあなたの根拠は?

文理解釈ですよ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:39:47 ID:cxUHxaQD0

> 文理解釈ですよ。

馬鹿にも判るように説明してくれ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:40:54 ID:QQsaf9Uu0

>>760
馬鹿でも分かると思いますが…。

「左側端に寄って走るべきルール」に対し、
「左側を空けて走る」行為。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:43:08 ID:cxUHxaQD0

右側がもっと空いてりゃ文句ないのね。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:45:22 ID:QQsaf9Uu0

「右側が空いているか否か」によって、
道路の「左側端」って、移動するものなのでしょうか…。
ちょっと無理があると思いますが…。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:47:11 ID:cxUHxaQD0

左は端から2m空いているけど、右は中央線に対し4m空いている。
この場所は右寄り? 左寄り?

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:50:56 ID:cxUHxaQD0

意図的に左側を空けて走る。

意図的に、障害物や走行不能な領域から安全な間隔を保つのは問題ありますか。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:54:23 ID:cxUHxaQD0

> 「意図的に左側を空けて走行する行為」は、「左側端に寄って走行する」ルールに抵触しますか？

よって、抵触しないと思います。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:54:44 ID:suYcp8na0

>>765
「明らかに、違法行為」
だそうですw

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:55:30 ID:cxUHxaQD0

じゃあ、これから自首してくるから、つきあえ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:09:15 ID:+IrVGa49O

>768
確か道交法は基本現行犯じゃないか？

だから出頭ではなくパトカーの前でやってくれ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:23:05 ID:gTHWD+JB0

ああ、こないだやったけど捕まえてくれなかったよ。
パトカーは俺の後ろで追い越すタイミングを待っていた。

黄色い中央線なのに、はみ出して追い越して行った。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:32:37 ID:UrLi7GzQO

道路の外に吹っ飛ぶから、左側端を空ける
↓
障害物や走行できない場所を避ける

意図的にすりかえて勝ち誇っている人が居るようだが

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:38:46 ID:gTHWD+JB0

ええと、マージン不要の方ですか。
道路の外も走行できない場所なのでは。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:42:33 ID:+IrVGa49O

まあ>765で言ってることはまさにすり替えだね。

安全な感覚を保てないのはスピードの出しすぎ、もしくは運転技術が未熟ってとこだろう。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:44:39 ID:gTHWD+JB0

> ただ、意図的に左側を空けるのは、明らかに違法ですよね。

この話からは逃げたい?

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:46:02 ID:545uFwtX0

ホント必死になって揚げ足取りばかりするよね。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:47:32 ID:gTHWD+JB0

> 安全な感覚を保てないのはスピードの出しすぎ、もしくは運転技術が未熟ってとこだろう。

なるほど。
車線を狭めて自転車レーンを確保しても問題なさそうですね。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:48:01 ID:PdHlxNsJ0

ID:yU/nXDIS0は、「左側端に寄って」の意味を理解できずに、路肩走っちゃってるんじゃないか？
そうでないのなら、相当危険な運転してるとしか思えん

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:50:54 ID:gTHWD+JB0

そりゃ逆だろ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:59:28 ID:Hu7vVeCm0

※議論のすりかえの技法の詳説

>>724　狭い道路や左カーブでは意図的に左側を空けるよ！（障害物・走行不能な箇所についての記載は無し）
↓
>>725　（例外規定は除いて）左側端を走るのがルールだよ！
↓
>>732　左側端に「寄って」走るべきだよ！
↓
>>733　同じ事だよ！>>724の行為は、（例外規定が無ければ）違法だよ！（※「明らかに違法」の、揚げ足取りの対象文）…①
↓
>>734　左側を（意図的に）空けなかったら、道路の外に飛び出してあぼーんするよ！
↓
>>739　「溝の蓋・電柱」といった「例外規定」の材料を提供
↓
>>756 >>765 >>766　「障害物や走行不能な領域」から安全な間隔を保って走る＝「（上記①）明らかに違法」と摩り替えて勝利宣言

とまあ、こんな感じですかな。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:03:33 ID:+IrVGa49O

>776
別に問題ないんじゃない？

何が言いたいのか分からんけど。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:08:37 ID:UrLi7GzQO

ホントだw
「明らかに違法」ってのを巧く利用してるなw

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:49:10 ID:AMKPl5oc0

右側を逆走するチャリと原付だけはすげームかつくわ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 04:48:52 ID:uIgg2LvwO

俺の近所は、原付の逆走はあまりみない。新聞屋と珍走と近所のオバチャンくらいか
自転車は黙認・無法状態だけど

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 07:12:42 ID:nkJFaK3s0

ID:QQsaf9Uu0は気違いだな。死ねばいいのに

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 09:34:13 ID:7Q8YqPk60

右端＿＿＿＿＿＿
←┐
　 ├右端寄り
←┘
←┐
　 ├中央寄り
←┘
←┐
　 ├左端寄り
←┘
左端￣￣￣￣￣￣

こうなんじゃないの？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 10:44:17 ID:lIS0bQYa0

歩道の方が危ないなんていってる馬鹿は単に下手糞なだけだろ
歩道なんだから歩行者の速度に合わせるのが当たり前
低速でバランスが取れないなら降りて押して歩く
それが本来の歩道の通り方だろう

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:05:02 ID:4RJd2mF50

>>786
ちょっとゆとり過ぎませんか？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:43:56 ID:8FU/nm9K0

>>787
日本語でおねがいます

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 12:07:09 ID:+IrVGa49O

>786
同意。

歩道が危ないからって言うのはただ車道でスピード出したいってだけなんだよね。

車道走るのは当然だし文句言う筋合いはないけどね。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 12:19:01 ID:7Q8YqPk60

>>789
歩道で常に徐行だと交通機関としての有用性が失われるからね。
まともな速度で走るには車道しかない。
自転車専用の空間ができるのはいつになることか。
作られているのは歩道を塗り分けた自転車レーンもどきばかり。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 12:41:21 ID:y2t6Mi500

>>786
歩道が危ない主な理由は、自動車からの被視認性の低さによる
交差点での事故誘発率の高さ。
自転車側の視点であれば上記の理由から車道走行より歩道走行の方が危険。
歩行者側の視点であれば言わずもがな車道走行より歩道走行の方が危険。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 12:54:20 ID:FKdX5c0B0

>>786
基本は車道通行だが、道路の状況に応じて、自転車通行可の歩道を徐行したり、場合によっては歩道上を押して歩くなど、
安全への配慮ができていれば問題ないでしょう
歩道を猛スピードで走ったり、歩行者の間をすり抜けたりするのは論外で、周りの状況把握や安全確認の出来ない奴は、
歩道走行、車道走行問わず危険なドライバー

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 19:14:49 ID:+IrVGa49O

>791
それは自転車が「かもしれない」運転ができてないから起こりえる事故だよね。

DQNドライバー撲滅より自分の身を守る運転した方がはるかに現実的。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 19:57:08 ID:zCsZGO2J0

>>791
事故誘発率とか、わけのわからん言葉は使わんでくれ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 20:57:18 ID:5WUV/jcC0

>>786
頭の悪い車さえ居なければ、歩道は安全。で、現実は・・・
まぁ自転車に乗らないキミには分かんないのも無理はないけど。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 21:05:12 ID:5WUV/jcC0

>>793
自転車で必要な「かもしれない運転」を自動車に適応するとこんな感じ。

自動車で本線を走行中に
「脇道から車が飛び出してくるかもしれないので手前で一時停止」
「右折車が直進車を無視して突っ込んでくるかも知れないので減速もしくは停止」
とか。こんな走り方してると間違いなく煽られ倒すなｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 21:38:31 ID:9h2zTqrM0

「横を走ってる車が自爆テロを起こすかもしれないので先に射殺」
とか。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 23:10:12 ID:3mXuMv4I0

ID:5WUV/jcC0は免許持ってないんだろうね

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 23:10:15 ID:gTHWD+JB0

かもしれない、どころか、それを当然としなければならないこと。

「自分が直進しようとしているにも関わらず、右車線の車が左折してくる。」

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 23:19:30 ID:+IrVGa49O

>796
極端な話全ての車がそうゆう走りすれば事故は激減するだろうね。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 23:26:34 ID:gTHWD+JB0

それはおかしい。

すべての車がそうしたら、そうする必要がなくなる。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 23:52:34 ID:+IrVGa49O

>801
そりゃ他の全ての車がそうしたら自分はしなくてもいいわな。
そうする必要がなくなる車はこの世に一台だけってこと分かって言ってる？

そうしない車が複数いるから事故が起きるんだろ？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 01:37:43 ID:q75IYw3g0

全ての車が脇道から飛び出さずに
右折する際に直進者を無視しなければ
自転車は一時停止する必要ないんじゃない？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 04:11:48 ID:ubZXr50V0

そこは、自動車と自転車１台しか通らない道なのか？ｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 06:57:38 ID:wJBOtyXj0

違反者がいることを前提に"すべて"の人が行動したら、
違反者がいることを前提に行動する必要はなくなるのでは。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 07:22:55 ID:wAae0+SK0

安全運転の義務は、自分以外の他者の中に道交法違反者がいようがいまいが、
そのことに関係なく、車両を運転する者が負っている義務であることに変わりない

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 08:08:30 ID:3aHwilznO

>805
運転免許持ってないっしょ？
事故の原因は違反からだけだと思ってるの？

判断ミス、運転技術が未熟等でも事故は起きる。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 11:36:00 ID:NBLlUc6b0

自転車でスピード出したいっていわれても、
巡航速度はせいぜい30～35km/h。
瞬間でも50km/h行けばかなり速いほうだろう。

でも、自動車ならその速度は普通か、やや遅い程度でしょ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 11:54:43 ID:Mngdlqp40

俺は後ろから車が来たら徐々に車道の真ん中に寄っていく
いつでも左によけられるようにね

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 18:59:24 ID:qOMvsGCM0

>>809
左側端に寄って走れない人？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 19:04:40 ID:3KXppEmkO

>>810
左側端に寄って走りたくない人です。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 19:54:29 ID:3aHwilznO

>808
上で言ってるスピードを出したいって話は何キロかは関係ないよね。

スピードを出したくて車道を走るかどうかってことで。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 20:04:52 ID:1A4N1tqO0

自転車通行可の歩道でも、徐行（時速5～6km/h）以上はアウト。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 20:13:53 ID:kw1sa/um0

マジレスすると、つか、既出だが、ロードレーサーは日本の歩道を
走れるように作られてません。
車道と歩道の段差を越える事すら放棄して平坦な路面に特化してるというか。

まぁ最近はバリアフリーの関係で、段差をなだらかに埋めるように
アスファルトが盛られるようになったが、そんなの繁華街くらい。
当然、んなとこで歩道を走れるわけもなく。（こっちじゃ自転車通行禁止と
条例で決められてるし）

バカの詭弁のように「車道の左端（ギリギリ）」なんか走ってたら
段差どころか浮き砂とゴミで、ブレーキなんかかけられたもんじゃない。
それでも走れというなら、早朝に清掃ボランティアでもしてくれ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 20:22:19 ID:1A4N1tqO0

左端、なんて言っても1本の線じゃないんだから
壁とかガードレールなんかに体を擦り付けながら走る必要はないし、
歩道があるところでは線の外側は車道の端を超えているわけで、
むしろ左に寄りすぎな人も多いくらい。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 20:40:23 ID:3aHwilznO

>814
好きで乗ってるんだからそれは理由にならんよ？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 21:00:38 ID:kw1sa/um0

>>816
好きで乗ってる、じゃなくて、好きだけど乗る場所が無いって話だよ。
法律で車道を走る事になってるのに、こんなスレを立てるバカがいる始末だし。
しかも、左側を空けちゃダメらしいじゃないか。ｗ

アホに発言の場を持たせるもんじゃない。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 21:19:11 ID:3aHwilznO

>817
どっちでも一緒だよ。
乗る場所がない物を買っておいて何文句言ってんの？って言ってるの。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 21:27:55 ID:kw1sa/um0

乗る場所を奪ってんのはお前らだよ。
氏ねよ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 21:30:47 ID:Q9sNjb/50

その自転車が歩道を走れないかどうかは関係ないな。
どんな自転車でも原則的に車道を走るのだから。

>>815
同意。ダンプカーが迫ってきたからと左により過ぎて前輪が縁石に接触したときはどうなるかと思った。
左側端に寄って走るとしか決められていないのだから、
道路左側の左半分を走るくらいでいいと思う。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 21:39:40 ID:+SJ2NN1/0

>>820
我が国では、
左側端に寄って走るとしか決められていないのだから、
それが危険だと思うなら、乗らなければ良いと思いますよ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 21:50:16 ID:Q9sNjb/50

>>821
意味がわからない。
左端から30cmとか決められているのではなく、左側端に寄っていればいいわけだ。
どこまでが寄っているか。まずセンターラインで分けて、その中で半分より左なら左側端に寄っているのではないか？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 21:55:59 ID:3aHwilznO

>819
あらあら、なんかキレちゃったよ。最近の若者かね？

奪ってるも何も道交法によって元々そうゆう環境がないだけだろ？
道交法をもっと勉強してくれ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:01:21 ID:kw1sa/um0

>道交法によって元々そうゆう環境がないだけだろ？
>道交法をもっと勉強してくれ。

車がどうとか以前に、ただの馬鹿中坊か？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:09:05 ID:+SJ2NN1/0

>>822
道路交通法第十八条より抜粋

１．自動車及び原動機付自転車にあつては道路の「左側」に寄つて
２．軽車両にあつては道路の「左側端」に寄つて

君の解釈は、上記「１」を指すのでは？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:12:16 ID:3aHwilznO

>824
反論できないなら意味がないから書き込むなよ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:17:04 ID:Q9sNjb/50

>>825
「道路の」だよね。「1」の場合は道路の左側、
「2」の場合は道路の左側部分のさらに左側ならOKなのでは？ということ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:18:51 ID:wJBOtyXj0

自転車は自衛すべきでしょう。

基本的に歩道を走る。
そして、交差点では一時停止。
青信号でもとまって左右を確認。

歩道を走っていれば、幅寄せされて怖い思いをすることもない。
そして、交差点で注意すれば、事故もなくなる。
おっと、歩行者が優先だからね。それは忘れるなよ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:37:12 ID:zbDQewtn0

>>821
我が国で定められている、追い抜きの際にあけなくちゃいけない間隔を
自動車がちゃんと守ってくれていれば、左端を走れるんですが。

ホントに免許持ってる？チミ。

>>828
歩行者・自転車乗りの義務
・道交法の遵守
・だが、死にたくなければ法で定められている交通の優先権は放棄、自動車を優先する事
自動車乗りの義務
・轢かれて死ぬのは歩行者・自転車側なので全てにおいて自動車が優先。
という事が言いたいのかい？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:51:56 ID:3aHwilznO

>828
同意。

車道を走るななんて言う権利は誰にもないが、車道にはDQNドライバーが多数いるのが今の世の中。

車道を走る以上そうゆう輩に遭遇し、ひき殺されかねないという覚悟も必要。

自分の命を第一に考えるならできるだけ歩道を選択し、安全運転を心掛けることだろうね。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:03:52 ID:+SJ2NN1/0

>>829
我が国で定められている、走路・進路変更前に合図を出す、
そのルールをきっちり守ってくれれば、それを守ってくれるドライバーも増えると思うのですが…。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:06:47 ID:+SJ2NN1/0

>>829
我が国で定められているルールの遵守を他者に強く要請しながら、
我が国で定められているルールを守ろうとしない。
滑稽な方ですね。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:13:34 ID:wJBOtyXj0

>>829
大筋でそのとおりだね。実際しかたないですよ。

どんなにがんばっても、幅寄せするドライバーはいなくならないし、
交差点でうっかりするドライバーもいなくならない。

それが現実です。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:14:47 ID:1A4N1tqO0

ほぉ、ぎりぎりを追い越していく車は
「自転車が合図を出さないから」
安全な間隔なんぞ取ってやらない、と思ってるのかw

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:20:03 ID:kw1sa/um0

携帯で通話しながら運転するのも、自転車が手信号を出さないせいだろうよ。
いまだに酒気帯びで検問にひっかかる馬鹿がいなくならないのもな。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:30:10 ID:94k3tuOu0

自転車歩道通行可な道路で、路線バスやトラックより遅い車両は
社会の迷惑だから車道から出て行け。
自転車も遅い四輪もな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:32:12 ID:wrTbvxYD0

いや、お前が出てったほうが社会的には助かるからｗ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:34:42 ID:94k3tuOu0

ロードレーサーがいなくなっても誰も困らんが、
路線バスやトラックが遅れたら困る人がたくさんいること
くらいわかるだろ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:48:32 ID:+SJ2NN1/0

>>834
安全な間隔取ってても、何の前触れもなく走路変更されたら、
結果的に側法間隔を開けてないって事になりますからな。
キッチリ合図出す習慣を付ければ、変わると思いますよ。

>>835
ルールを守らない口実を創るのは見苦しいから、止めたほうがいいですよ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:56:13 ID:wJBOtyXj0

合図なんて出来っこ無いこと要求するよりも、
自転車は歩行者に準ずるもの、としてしまったほうが現実的ですよ。

横断歩道も通れることにすればいい。
もちろん徐行義務ありで。徐行とは直ちに停まれる速度のことだから安全。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:11:39 ID:khKedgkB0

>>839
かつて数年間合図出してたが、周囲の車の行動は何にも変わらないのでアホらしくなってやめた。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:13:05 ID:EVHXjEyz0

自動車は交差点内では徐行ですよ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:15:57 ID:1kKM4iGW0

841 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2007/09/21(金) 00:11:39 ID:khKedgkB0
>>839
かつて数年間合図出してたが、周囲の車の行動は何にも変わらないのでアホらしくなってやめた。

↑「ルールを守らない」理由が、「アホらしい」。
DQNの典型例として、保存しておきますね。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:17:59 ID:EVHXjEyz0

831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2007/09/20(木) 23:03:52 ID:+SJ2NN1/0
>>829
我が国で定められている、走路・進路変更前に合図を出す、
そのルールをきっちり守ってくれれば、それを守ってくれるドライバーも増えると思うのですが…。

↑このお花畑思考も保存に値するな

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:22:07 ID:cwJSClP90

自転車を歩行者扱いとすることで解決するではないですか。
基本は歩道とし、歩行者と同じ動きを義務づけすることで、合図を出す必要もありません。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:30:10 ID:1kKM4iGW0

>>844
どうぞ、保存しておいてください。
機会を見て、他スレにも貼っておいて下さい。
合図も出さない犯罪者が、1人でも減るといいですね。

841 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2007/09/21(金) 00:11:39 ID:khKedgkB0
>>839
かつて数年間合図出してたが、周囲の車の行動は何にも変わらないのでアホらしくなってやめた。

↑あ、コレ既に貼っておきました。手始めに、バイク関連スレに。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:30:53 ID:SNzqnTjoO

いきなり斜め横断したり
逆走して前から突っ込んできたり
下手な理屈付けて左側端に寄らなかったり

そういった、自分から即方間隔を狭めてくるカス自転車乗り共の対処も考えないとならないでしょうな。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:47:42 ID:wwNtgRhK0

左端を走行してる自転車が合図を出す局面なんて、直線道路での進路変更よりも、左折、二段階右折、
徐行・停止のほうが圧倒的に多いんだから、数年間といわず継続すりゃいいのに

それとも、交差点の左折時ですら追い越し、幅よせされるような肩身の狭い思いしてたのか？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 01:05:20 ID:PhIPCUH00

前の車と等速で走って左折しようとしてるのに
いきなり横付けされて急ハンドル切って来た奴が居たときは殺意の波動に目覚めるかと思った

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 01:11:07 ID:n/82W/JbO

>849
じゃあ君の命が危ないから歩道走れば？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 01:22:10 ID:fvsGhkig0

>>850
君の命も危ないから外を出歩かない方がいいよ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 01:32:54 ID:n/82W/JbO

>851
おれ？リスクを覚悟の上で毎日外出てるよ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 03:11:37 ID:wRUT0iOP0

道路を様々な速度の車両が通行することは当たり前のこと。
自動車、バス、トラック、バイク、小特、自転車その他軽車両・・・
別に何が走っていても仕事でも趣味でも関係ない。自転車だから特別どうという訳でもない。
追いついたら安全に追い越せばいい。危険が生じるなら追い越さなければいい。追い越されたらすり抜けんな。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 05:03:53 ID:u5jniIVp0

>>826
道路構造令では、自転車の走行も確保するように指示されている。
だからこれは施行の怠慢なんだな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 05:07:50 ID:u5jniIVp0

>>838
ではとりあえず、私用での自動車の運転は遠慮すべきですね。
シンガポールみたいに乗車人員の下限を設けるとか。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 10:36:02 ID:b636XiuA0

「ドライブ」なんて言語道断だな。不要不急の自動車利用そのもの。
バスやトラックを遅らせているのは渋滞。その渋滞を作るのは自転車ではない。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 12:06:20 ID:n/82W/JbO

>854
確保されてるんだよ。左側端に。

道路構造令では自転車道路の幅までは明記されてないからね。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 12:27:42 ID:b636XiuA0

>>857
しっかり読んでないでしょ。道路構造令を。

（用語の定義）
自転車道　専ら自転車の通行の用に供するために、縁石線又はさくその他これに類する工作物により区画して設けられる道路の部分をいう。

（自転車道）
第十条　自動車及び自転車の交通量が多い第三種又は第四種の道路には、自転車道を道路の各側に設けるものとする。
　ただし、地形の状況その他の特別の理由によりやむを得ない場合においては、この限りでない。
２　自転車の交通量が多い第三種若しくは第四種の道路又は自動車及び歩行者の交通量が多い第三種若しくは第四種の道路（前項に規定する道路を除く。）には、
　安全かつ円滑な交通を確保するため自転車の通行を分離する必要がある場合においては、自転車道を道路の各側に設けるものとする。
　ただし、地形の状況その他の特別の理由によりやむを得ない場合においては、この限りでない。
３　自転車道の幅員は、二メートル以上とするものとする。ただし、地形の状況その他の特別の理由によりやむを得ない場合においては、一・五メートルまで縮小することができる。
４　自転車道に路上施設を設ける場合においては、当該自転車道の幅員は、第十二条の建築限界を勘案して定めるものとする。
５　自転車道の幅員は、当該道路の自転車の交通の状況を考慮して定めるものとする。

「縁石線又はさくその他これに類する工作物により区画」されていなければ自転車道ではない。
ちなみに高速自動車国道及び自動車専用道路が第一種と第二種、その他の道路は第三種と第四種。
現状では交通量の多い道路でも自転車道は皆無。
つまりほぼすべての幹線道路が「地形の状況その他の特別の理由によりやむを得ない場合」という例外規定を利用している。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 12:39:51 ID:n/82W/JbO

>858
すまん。間違えた。幅明記されてたね。

ただ第３種第４種の道路には自転車道の設置が決められてるが、自動車の交通量が多い第３種第４種の道路では自転車歩行者道でも可だね。

ということは自転車道は全くない可能性もあるってことだ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:42:12 ID:DUzlpDGmO

う～ん・・>859で嘘も入れてみたんだが自転車乗りは法律に興味ないのかな？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 10:06:28 ID:0B5R64ZI0

第二項を無視しているってことか？
「安全かつ円滑な交通を確保するため自転車の通行を分離する必要がある場合」
と条件がつくからあまり重要でなさそうだが。

それより357の
>確保されてるんだよ。左側端に。
>道路構造令では自転車道路の幅までは明記されてないからね。

これが「左側端に自転車道はある」という意味なら間違い。
「縁石線又はさくその他これに類する工作物」で区画されていなければ自転車道ではない。
車道の端に白線で分けられた部分があったとしても自転車道ではない。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 19:15:34 ID:QeXIxkOe0

車道を走る自転車は邪魔だ。歩道を走れ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 20:07:01 ID:VaGv94dg0

>>862
まず車かバイクの免許証をとろうね

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 20:49:44 ID:XAWp7YSW0

車両として車道を走る自転車を轢いたら、殺人者だ。

車道を走る自転車なら轢かない自信があるが、
飛び出してくる自転車には対処しきれないかもしれない。

本当の自殺志願者は、歩行者の気持ちのまま、飛び出てくる人だ。
自殺幇助の罪は御免だ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 19:30:15 ID:SF6sHmrN0

>>742
運転適性とか言う前に、本当にぶつかりそうになるし。
雨の日は排水溝の蓋でスリップしそうになるし。
しかも勝手に厨房扱いかよ。

一回走ってみろ。絶対わかる。
だから車至上主義社は嫌われる

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 19:32:27 ID:SF6sHmrN0

>>745
お前も学生扱いか。

クソレスは全部学生扱いかよ。ひどいな。スピードの出しすぎで事故って詩ね。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 19:33:30 ID:AbjmJQGd0

排水溝のフタでスリップって・・・
路肩でも走ってんのかね。そりゃ危ないに決まってるわ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 19:33:30 ID:IFeUJ9wu0

車至上主義社ｗ

車至上主義社ｗ

車至上主義社ｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 19:35:39 ID:SF6sHmrN0

左端を走ると、

○雨の日、排水溝の溝で滑る→落車
○車の幅寄せに遭いやすくなる→車にぶつかって落車（もしくはガードレールなどに）
○横の道からの飛び出しで車のサイドに激突→落車

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 19:45:40 ID:SF6sHmrN0

>>862
やっぱり車板は基地外が多いなｗｗｗ

車糊は低学歴・基地害・暴走行為・性差別の４つの－がある

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 20:50:55 ID:IFeUJ9wu0

レスが伸びてると思ったら、車両運転不適格者でしたかｗ
電柱にぶつかるメカニズムについても、解説して頂きたいんだが？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 22:15:08 ID:SF6sHmrN0

車に幅寄せをくらう→避ける場所がない→電柱に激突してあぼーん
路肩の砂でスリップ→電柱に激突し(ry
雨の日、溝の蓋でスリップ→電柱(ry

ほかに、路肩に落ちているガラスの破片を踏む→パンク
というのもあるし。

871は高速道路で150km/h出す暴走運転マンセー厨かよ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 22:22:10 ID:omgAJX+Z0

避ける場所がないなら停止しろ
スリップする怖れがあるなら、スピードを落とせ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 22:29:20 ID:yh344y+x0

自転車専用道路を全ての道に作って欲しい。
アホが

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 22:34:16 ID:fC9gen6P0

>>871
道路の左端ぎりぎりを走っているときに
轍やゴミ・石などでバランスが崩れたら電柱にぶつかりそうになるのでは？

俺はチャリは乗らないけど、バイクですり抜けしてるときに
白線ぎりぎりのところの轍でちょっとハンドルを取られるから
チャリだともっとふらつくだろうし。

さもなくばゆっくり走っていてふらついてるとか・・・。

>>867
歩道のある道路だと排水溝の蓋は　車道の左端　にあるのだが、
自転車は車道の左端の寄って走れといっておきながら
左端を走っているから危ないって・・・。

ここの住人はちゃり海苔に何を要求したいのやら。
道交法違反の歩道走行か？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 22:39:25 ID:AbjmJQGd0

>>875
アホか。道交法じゃ路肩の走行は基本的に想定されてない。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 22:40:57 ID:fC9gen6P0

>>873
避ける場所が無いほど幅寄せするのは
車側のルール違反なわけで。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 22:46:14 ID:iFmrewyK0

道交法の"左側端に寄って"ってのを、側溝の箇所のような左端ぎりぎりだと思っている人がいるみたいですね
誤解に基づいてあれこれ能書き垂れても、周りからはアホとしか思われませんよ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 22:47:44 ID:fC9gen6P0

>>876
お前がアホ。

歩道のある道路では車道外側線と歩道の間も車道だし、
軽車両は路肩・路側帯の通行も出来る。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 22:49:10 ID:g59V5D9x0

車道にマンホールがあって危険だと思ったのなら、歩道走ればいいんだよ。
そのくらいの判断ができないと、マンホールで滑ってそのまま電柱に激突、となる。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 22:50:40 ID:AbjmJQGd0

>>879
誰が走行不可能だと？
路肩を含めて道路の左端だ、と想定されてないって意味だ。
能書き垂れる前にもうちょっと勉強してこい。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 22:57:20 ID:g59V5D9x0

車道走るのにこだわりすぎて、後続車に迷惑かけてる奴いるけど、あれは
何とかならんもんかねぇ・・・。
自転車乗りは車道で30km/hも出ていない時点で既に迷惑ということを弁えたほうが
良いと思うんだ。
少数の自転車乗りが大多数の自動車に迷惑をかけていいなんてことはないんだから。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:06:32 ID:iQCVAH1h0

チャリのアホはとりあえず信号ぐらいは最低限守れよな。
車道走って魅かれて死のうが知ったこっちゃないがこっちが青信号で
既に発進しているのに赤信号側のチャリが堂々と目の前を横切るなよ。
こちらがいつも注意してなきゃおまえら何人も轢き殺してるんだぞ。
子供でもちゃんと赤信号で立ち停まり信号が青になってから左右見て横断しているわ。
おまえらの交通法規に関する認識レベルは完全に小学生以下だよ。
そんなくだらないカス人間を轢いて一々面倒臭い事になりたくないんだよね。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:09:21 ID:IHkyYIwZ0

>>883
しゃぶれよ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:11:18 ID:iFmrewyK0

確かに、車道を走っていて交差点を左折するとき、前方の信号が赤でも自転車は平気で左折していくね

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:11:46 ID:g59V5D9x0

自分の判断で勝手に信号無視するチャリ乗りを数多く目にする間は、
Share the Roadとか言われても、鼻で笑うしかないんだよなぁ。
共有とか言いつつ、我が物顔で走りまわりたいだけ。交通法規なんて
関係ない。

クリート外すのが面倒とかいう理由で平気で信号無視すんなよ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:16:07 ID:GZvpbKvR0

>>883
赤信号で突っ込んでくるのは車も一緒
特に都内とか右折車両は信号無視でもＯＫみたいに思ってるアホが多い
わざとスレスレの所まで突っ込んで脅かしてやるけどね

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:20:22 ID:g59V5D9x0

車道走るのにミラー付けてない自転車乗りも多い。
こっち見てるのか見てないのか全然わからん。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:29:28 ID:iQCVAH1h0

>>887
それとはレベルが違うんだよ。
チャリのアホの場合は赤信号は承知の上で車が来なけりゃ通過していいと思ってるんだよ。
基本的に悪い事をしているんだという認識がまるでないんだよな。
こっちの車が出てくるのを見つけてあわてて停まってるわけだからね。
接触して車が傷付くのも嫌だから徐行してやりすごすけどそのままの速度で進めばまず当たるね。
チャリで信号無視をするのは子供よりもいい歳こいた奴の場合の方が圧倒的に多いよ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:35:38 ID:u9OqP63e0

句読点打ってくれ。読みにくい

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 00:19:54 ID:X/hoK4ej0

自転車は車道を走ることに法律上決まってるんだが。
それにロードレーサーなどは並の人間でも巡航で35ｋｍぐらいは可能だから、歩道
を走るのは無理だし、よっぽど危険だよ。プロは時速50ｋｍ弱で１時間持続する。
好くできた素人でも。40ｋｍ＋を１時間維持できぞ。原付の法定速度より速いんだよ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 00:30:51 ID:e7WtBt+g0

>>891
普通の人でも巡航35km/hの走行が可能だからと言って、歩道を35km/hで走らなければならないという
ことはない。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 00:33:25 ID:Tu98FQplO

そういえば、自転車の法定速度って、時速何キロなんだろう？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 00:47:28 ID:KKZ7lJXF0

>>893
車と同じ、らしい。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 00:57:17 ID:AWzA84BQ0

だよな

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 00:58:43 ID:X/hoK4ej0

>892
だから車道を走るんだよ、歩道は許可されてる以外は自転車は走行禁止だし。
ロードレーサーはあんたが思っているより速いんだから、近よるなよ。危ないから。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 02:05:44 ID:pYrHQsPZO

ナビとかオーディオ触ってるとき
「あ、今チャリンコいたら轢いてたなｗ」
と思うときが多々あるのは秘密☆

ヒューマンエラーは絶対にあるから
自己防衛しなさいってこと。

ロードレーサーが35㌔？
普通に邪魔だろ。

クルマが悪いって言っても
結局怪我して人生棒に振るのは交通弱者だしね。

ダラダラと書いたが
今山田かつてないほど酔っ払ってるわ俺。
飲酒運転はしないししたことないけどね。

あーうー

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 02:06:51 ID:r9lNqvnX0

歩道通行可の箇所を走行する場合は、徐行しましょう
それがルールです

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 07:13:13 ID:FwUh3vv2O

>896
前の方にも書いてあるけどほとんどの歩道が自転車通行可だよ。

あと35キロ出さなきゃいけないわけじゃないよ？
スピード出るか出ないかは全く関係ない話。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 09:58:33 ID:wJzab1mxO

歩行者との速度差が大きくて危ないので歩道を走れないという話だったら、
車道の多数派を占める車との速度差が大きい場合にも車道を走れないよな？
だって速度差が30km/hもあるんだから。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 14:38:44 ID:c05Gb/eH0

「通行可」と「通行しろ」をごっちゃに考えてる朝鮮人が湧いてるのはこのスレですか？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 15:14:31 ID:wJzab1mxO

>>901
通行可は通行可でしょ。
速度差がありすぎて他の車両の邪魔になってたら、自転車は迷わず
歩道に上がるべき。
それがマナーであり、正しい道路の共有というもの。

しかし、気に入らない意見の持ち主にいきなり朝鮮人呼ばわりって、
自転車乗り全体のレベルが低く見られるよ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 15:23:43 ID:c05Gb/eH0

>自転車は迷わず
>歩道に上がるべき。

これは、日本では一般に、歩道を「通行しろ」と認識します。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 16:32:49 ID:S2GZHnYP0

たかが自転車ごときで文句を言う奴はちっさい
公道には自転車以外にも目に付く危険はたくさんある
そんなの慣れと腕でフォローしろ
それでも気にくわない奴は素直に公共機関を使え
周り見ても車を中心に考えてるっ奴って自己中が多い

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 17:43:26 ID:BrvuVDPQ0

たかが車ごときで文句を言う奴はちっさい
公道には車以外にも目に付く危険はたくさんある
そんなの慣れと腕でフォローしろ
それでも気にくわない奴は素直に公共機関を使え
周り見ても自転車を中心に考えてるっ奴って自己中が多い

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 17:46:04 ID:S2GZHnYP0

>>905
誰も自転車側から車に文句言ってないよ
頭だいじょぶ？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 18:14:25 ID:QjQj6PUh0

>>897
運転中の操作は安全運転義務違反だし、そもそもオーディオ自体が運転能力を下げるから危険。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 18:49:42 ID:R4KrjmkmO

全てではないが、自転車乗りにも正しい道交法の教育が必要だと思わせられるスレだね
車道を安全、かつルールを守って走れないのがこんなにもいるとは

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 19:49:50 ID:c05Gb/eH0

免許取得時に道交法教育を受けてる筈なのに、車道を走ってる自転車に
いきなり「歩道を走れ！」と怒鳴る馬鹿がいるのが現実。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 20:00:03 ID:oSEFGbJ/0

>>909
何所にいるの？
>>1は免許取得者？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 20:13:26 ID:e7WtBt+g0

>>909
自転車乗りのマナーが悪すぎる以上は、そういう口調でどなられても仕方がないと思う。
マナー良い奴ばかりだったら、少なくとも怒鳴られることはないんだけどね・・・。
自転車乗りが自ら招いてる状況。自業自得。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 20:27:33 ID:FwUh3vv2O

>906
前の方のレスにある車に幅寄せされたり怒鳴られたりってのに文句言ってるのは極少数派ってことでOK？

まあそれも慣れと腕でカバーすればいいしね。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 20:32:46 ID:90MFehlf0

左側端に寄って走らず、車道の真ん中を走られたら邪魔だよな

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 20:43:37 ID:X49nwM/30

>>911

クルマ好きを捕まえて、珍走への苦情を言うが如し。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 20:56:22 ID:e7WtBt+g0

>>914
信号すら守らない自転車乗りと一緒にしてはいけないと思う。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 21:02:35 ID:c05Gb/eH0

>>910
俺は実際に、併走・幅寄せされて、助手席の窓をわざわざ開けて
怒鳴られたぞ。

と書くと、こっちのマナーが悪いから、と言う短絡思考の朝鮮人が
出ると予想するが、普通に直線道路の左端を30～40km/hで
走っていただけで「マナーが悪い」呼ばわりされちゃかなわんな。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 21:06:55 ID:wV8kPeT20

>>915
信号守らない車だって腐るほど居るけどな。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 21:36:56 ID:X49nwM/30

>>915
私もそう思う。
信号に従う自転車乗りと無視する自転車乗りを一緒にしてはいけない。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 21:44:30 ID:XszlqbF70

裏道の自動車がたまにしか通らない交差点の信号まで従う自転車乗りなんて、ごく少数でしょ
俺は守ってるけど

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 21:48:08 ID:Tu98FQplO

>>910
>>916
怒鳴られたら、驚いたふりしてわざと車の方にコケてみな。
たんまり搾取出来るかもよ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 21:58:17 ID:7xNkd62L0

今日こっち優先の住宅地の交差点で車側から睨まれた。
普通に走っていこうかと思ったけど、
車の人がかわいそうだったから立ちこぎしてあげた。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 22:04:15 ID:lToYUEXq0

車に乗ってからって舐めた真似してっと、
ボコボコにしてやんよ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 22:26:53 ID:X49nwM/30

クルマオンリーの人と、
車と自転車を使い分けている人と、

どっちがマトモな運転する傾向にあるのかな。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 23:16:43 ID:VLdj2HEZ0

>>923
そんなん性格の問題ぢゃろ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 00:35:20 ID:kJc5Lmkf0

車乗りとか自転車乗りとかで一括りに語ることがそもそもおかしい

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 00:35:48 ID:fiWffgJ10

>>908
世の中に道交法っていうルールをしっかり守って走っているドライバーがどれだけいる？
道交法を熟知しているはずのドライバーが道交法を無視した走行をしているのに、
自転車に対しては道交法を教えれば守るとでも？

ドライバーの行為と自転車のそれっていうのは何も変わらない。
やってることはほとんど同じ。
だから、道交法を教育したところで何かが変わるってほどではないと思うよ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 00:45:23 ID:PKofdY8I0

パトカーがマイクで「そこの自転車、歩道を走りなさい！」と言ってるのを
数年前に目撃したけど、きっとおまわりも危なくて邪魔くせえと思ってるんだよ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 02:08:49 ID:6pThQd4ZO

>926
このスレで前から言われてるけど、自転車に対する道交法改正、取り締まり強化をしない限り大きな変化はでないだろうね。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 10:25:55 ID:MXA2r9710

30km/hだの31km/hだの、お前ら何か勘違いしてないか？
誰も歩道を走れなんて言ってないぞ
車道を走るなと言っているんだ
降りて押して歩道を歩けって言ってるんだぞ
お前らこそ日本に来る前に日常生活に必要な日本語ぐらいは身に付けておけよ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 11:41:37 ID:YhwaUgjr0

>>929
>車道を走るなと言っているんだ

だから、その時点で道交法を知らないバカと認定されているんだが。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 11:47:44 ID:HAUDMZg1O

>>925
だよな
この板にいる自転車乗りは、ほぼ全員がクルマ好きといっていいだろう

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 16:33:23 ID:Nnodwx8q0

そもそもここで論じられてるのって基本的にロードじゃなくてママチャリとかシティサイクルの類だと思ってたんだが
違うのか

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 16:39:19 ID:1vJ7grrG0

とにかく自転車乗ってる奴を叩きたいだけだからそんなの関係ないんじゃね？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 21:39:15 ID:HsC3FkZj0

>>916
ベル連打はどうだ？
>>923
後者のほうがある程度マシだと思う

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 22:21:45 ID:ITn7Hr940

自転車乗り全体を叩きたいだけの奴と
一部の自転車乗りの違反を叩きor議論したい奴
このスレにはどっちが多いんだろうな・・・

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 23:35:33 ID:Ml9UxoWiO

このスレ読んで意識改革した。多分いい意味で。

ただ車道を自転車で走るのはヤッパ危険よ。

リスクはある。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 00:19:47 ID:bzNkWHDu0

でもフルフェアリングローレーサーなら流れについていけるから無問題

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 07:10:44 ID:u1+XFv1E0

車道が危ないって話をすると、自転車対車の事故件数のデータ持ってきて、
車道走行中の事故よりも歩道走行中の事故の方が圧倒的に多いって力説する人
いるけど、自転車の大半が歩道を走っている現状でそういう比較をすることに
何か意味あるの？っていつも思う。

俺は車道走ってるけど、危険度で言えばやっぱり車道のほうが高いと思う。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 12:24:22 ID:w3eqtyah0

歩道の事故は重大になりにくいだけで、数的には集計するのも嫌になる程だ。
自転車と自転車が接触してもスレ違いざまに「あぶねーじゃねーかコノヤロウ」で
済ませる事がほとんどだが、車なら警察呼んでるよな。

自転車が歩行者と接触しても、むしろよろけるのは自転車の方、そして
自転車はそのまま走り去ってしまうが、車なら轢き逃げだよな。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 12:28:32 ID:kv8ktp850

どうして、ここは流れがいいんだｗ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 00:23:48 ID:sB8PLRb+0

>>938
歩道の無い道路のほうが多いんですけど。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 00:43:19 ID:sB8PLRb+0

無法に見える自転車なんだが、、、
クルマ運転してて、自転車が突っ込んできたことって無いんだよなあ。
むしろ、クルマの動きを読んで、譲ってるのをよく見る。

交差点で、右・左折車よりも、直進する自転車のほうが優先度高いはずなんだが、
クルマを先に通してたりする。
譲られているのって、クルマにばっかり乗ってる人は気づかないみたいね。

俺は自転車に乗るようになって、クルマに乗ってるときも自転車が気になるようになった。
それでようやく気づいたことなんだけど。

クルマばっかり乗ってる人も、自転車乗るといいよ。
自転車の動きが読めるようになるし、
マトモな自転車となら、道路を共有できるということも判るはずだ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 07:03:32 ID:fqaLPKsoO

>942
まともな自転車乗りなんてごく僅かだけどね。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 15:21:20 ID:5wyhW3MA0

そりゃあ世の中にまともな人間が極僅かなんだからしょうがない。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 16:14:16 ID:2iI2mApA0

>>943
まともな車乗りなんて0.1％以下だろｗｗ
性差別するわ、遅い車煽るわ、法外な速度出すわ(ry

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 16:18:54 ID:qyopmBsx0

>>945がまともかどうかは誰が保証してくれるの？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 16:28:34 ID:tfVni5jt0

>>946
誰も保障できません

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 18:53:43 ID:sB8PLRb+0

>>943
君がなればいい。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 19:31:10 ID:wud/DFim0

繁華街の国道と、一通の脇道つか裏路地みたいなとこにある交差点で
国道側を走ってた工房が、赤信号で一旦止まって、横道から何も出てこないと
確認して赤信号無視してスタートしたところに、警官が「ｺﾞﾙｧオマエラー！」
とすげー剣幕で走ってきて、こっぴどく叱ってたのを思い出した。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 02:58:40 ID:3kSszLRhO

自転車は、赤信号無視は当たり前だもんな。
青信号側の歩行者の脇を無理やりすり抜けて行くのもいる。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 08:15:25 ID:CYy37cNi0

にも関わらず、出かけるときに、

「クルマに気をつけて」とは言うけれど、
「自転車に気をつけて」とは言わない。

これがどういうことかというと、

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 11:33:31 ID:efEPYx1X0

自転車も車両（車）だからですｗ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 00:34:05 ID:aH4GB3Mj0

だから、守れや！
自転車だけ事故のときに歩行者並みに優遇されるのは納得できん！

保護するものがないなんてのモーターサイクルと同様だから理由にならん！

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 00:37:26 ID:I5RnX2pI0

>>953
だよねぇ。自転車を無条件に弱者弱者と保護しすぎていると、俺みたいに法規無視で
めちゃくちゃなすり抜けしたり、やりたい放題やる奴が増長するだけだと思う。
赤信号で渡った奴が引かれても本人の過失になります、みたいな法律作らないと、
勘違いした俺のような自転車乗りは永遠に態度は改めないだろうな。
その癖、掲示板ではさもルール守ってますみたいな顔して説教かますの。
最悪だわ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 11:00:35 ID:t2VSgw/V0

>>954
おまいがそう思う気持ちもわかるが、俺は手信号も出すしむちゃなすり抜けもしないよw

微妙に縦読みの雰囲気を感じるがやっぱそうなのか？w

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 11:44:11 ID:ZTlNYuo60

>>942
激しく禿げ上がるほどに同感o(^-^)o

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 13:13:55 ID:KqBMcB+rO

自転車にも任意保険と車検を

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 20:01:52 ID:8ncFW8KP0

明け方の薄暗い笹目通りで車道走ってるバカチャリ轢きそうになった。
思いっきりホーン鳴らして怒鳴ってやった。糞婆あ死ね。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 23:04:12 ID:mVksvx8X0

車道を走る自転車は邪魔だ。歩道を走れ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 23:23:04 ID:YmAOAzO70

http://www.nhk.or.jp/gokinjo/

自転車で歩道を走ると、道路交通法違反になるって知ってました？
自転車は「軽車両」なので、本来、車道の左端を走らなくてはいけません。
「自転車通行可」の標識が出ている一部の道を除いて、歩道を走ってはいけないのです。
　しかし現実は、ありとあらゆる歩道を自転車が占拠。二人乗りや、メールしながらの片手運転など、
運転マナーも最悪です。
歩道での自転車と歩行者の事故は、ここ１０年で７．５倍に急増、去年は３人の死者まで出ています。
　歩道を走る自転車を減らして、歩道の安全を取り戻すことなんてできるの？それが「ご近所の底力」
でできることを、今回は証明いたします！

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 00:58:54 ID:ADPFvOZd0

>>958-959
自称「車専用」の道路を爆走して事故って死ね。
やっぱり車乗りは民度低い。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:04:50 ID:DXqelslU0

自転車に乗る人にしっかりと法律を教えろっていう意見はその通りだと思うんだけど、
それ以前にドライバーやライダーに道交法を教えないといけないんじゃないかと思う。
>>960なんかを見ると余計にそう思う。

自転車の運転マナーが最悪だったら、ドライバーやライダーは…

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:09:45 ID:vx2aeufI0

>>962
実際にみてみないとわからないが、その番組に関してはあくまでも歩行者目線での話かと・・・
自動車についても、スクールゾーンを暴走する自動車への対策なんかもやってた気がする

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:41:33 ID:ADPFvOZd0

自転車の場合「日常の足」で乗っている人のほうが違法行為を犯す。
無灯火で逆走。実際ぶつかりそうになった。危険。
歩道走行。歩行者からすれば嫌。
２人乗り。これはタンデム自転車でやってもらいたい（長野県以外では走れないが）。
ヘッドホン運転。音がほとんど聞こえなくなる。

自転車のイメージが悪くなったのはこれが大きいと思う。

対して車の場合「趣味」で乗っている人のほう。
すごいスピード違反する。高速を160km/hで走るとか。
自転車、原付など、「流れ」に乗れない車両を邪魔者扱いする（≒我が物顔で走る）。
クラクションを鳴らす悪質な奴も結構いる。自転車の道交法違反を助長する（「歩道を走れ」など）。
「女性ドライバーは下手糞だ」等と言う。道路はおまいらだけのものじゃねーよ。
安全運転義務違反（6000～7000回転まで回す、カーステガンガンなど。自転車もサーキットまがいで走る奴はいるけど）
環境に悪い（「ターボのほうがいい」など）

これなら日常の足で乗ってる人のほうがまし。
一言で言えば「流れ」信者である。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 12:41:34 ID:8Ib/spjP0

自転車専用サーキットのはずの群馬サイクルスポーツセンターすら車で爆走されちゃってますから

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 13:07:20 ID:Shsk/nEd0

車に乗っても我侭な運転する人は自転車に乗っても同じだと思う。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 19:13:44 ID:/qmbLF/00

>>942
自転車がクルマに譲っているのは、弱肉強食の掟で動いているだけ。
道交法に従う、「マトモ」な自転車乗りは、弱肉強食の掟に逆らっているのですよ。

だから、

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 19:22:10 ID:iOLzvgMb0

軽車両関連のスレには、頭の悪いレスの比率が大きいんですｗ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 21:33:49 ID:dume7Ubi0

堂々と逆走する滋賀県警長浜警察の馬鹿ポリ
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43473.jpg
自転車は車と同じちゅうことも知らんのか

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 01:48:04 ID:OZlq86v10

>>969
路側帯を走行してるんじゃないの？
路側帯だったのなら、お前のほうが馬鹿

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 07:55:30 ID:dPD1MqfpO

車板に来てる自転車乗りってほんとバカばっかだな。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 08:41:10 ID:hnshOy770

お前が言うなｗ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 13:09:00 ID:j4yw30APO

自転車やバイクや車がどうこうより・・・
譲り合う精神は持てないのかねぇ

坂道がんばってる自転車の走行を無理やり突っ込んで停止させる、道の王様気分の四輪

狭い道、我先にと蛇行を続けて道をゆずらない無神経？無知？な自転車

ちょっと気持ちにゆとりを持てばすむことじゃないのかねぇ

あ
昨日、信号待ちで停車してたら自転車に突っ込まれました。
動揺してたのか起こした自転車、またさらに倒してぶつけてくれやがりました。

自転車、二輪、四輪と乗りますが、ミサイル発射したくなるような歩行者や、自転車、二輪、四輪がいますね。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 19:46:13 ID:XZarWPA70

973がいつでも譲れば良いのでは?

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 22:06:04 ID:xtMG36OL0

>>973
おまえ横断歩道塞いで停まってたんじゃね？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:08:40 ID:dPD1MqfpO

>975
突っ込んだやつどんな自転車乗りだよw

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 08:16:53 ID:nKDnCspZO

>>974
譲りもしますし、ルールも守りますよ。

>>975
停止線できちんと止まるの好きなんで
横断歩道の上で停止はないです。
突っ込まれそうなので追記しますが、幅寄せなんて下品な事もしてません
停止してだいぶ経ってからでした。

>>976
歩道と車道をブロックで仕切ってある道で、そのブロックと車の間を擦り抜けようとしたみたいです。
固い素材でできた前カゴには、荷物がてんこ盛り、肩には大きなバッグ抱えていて
道の凹凸にハンドル取られて支えきれなかったみたいです。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 15:52:23 ID:JsE1rR/A0

まあ、民度は

サイクリスト＞＞＞＞＞ライダー＞＞＞＞普通の車＞＞＞＞走り屋＞＞ビグスク＞＞＞＞普通の自転車

でおｋ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 15:53:28 ID:JsE1rR/A0

交通弱者保護の観点でみれば

サイクリスト＞＞＞＞＞＞＞＞ライダー＞＞＞＞＞ビグスク＞＞普通の自転車＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞普通の車＞＞＞＞走り屋

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 16:13:04 ID:EDs6woAI0

異常な自転車　が入ってないんですけど

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 18:53:42 ID:gjRXtZUI0

ライダーも、
原付１種とネイキッド＆SS＆アメリカンではマナーだいぶ違うぞ

ネイキッド、リッターSS、ビクスクetc＞＞バカスク＞原付1種

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 21:29:32 ID:YfgpNsO10

バカスク≧原一
だと思うけどなぁ。

983 ：979：2007/10/03(水) 22:23:16 ID:JsE1rR/A0

いや、

サイクリスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネイキッド、リッターSS、ビクスクetc＞＞＞＞＞＞＞＞普通の自転車＞＞バカスク≧原付1種＞＞＞異常な自転車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通の車＞＞＞＞走り屋

いろいろスレ見てきた中で、サイクリストが一番交通弱者保護意識が高いと思う。
でも、車乗りは最悪。我が物顔で走るんじゃねーよボケ。
学科試験に自転車に関する問題も入れて欲しい。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 22:26:11 ID:6uusT9r+0

まぁ教官が車道を走る自転車は邪魔とか言うぐらいだから。
なんでみんなオンリーの視点でしかものを見れないのかね。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 22:32:56 ID:skWsMeQB0

>>983
自転車の場合、例え人と接触したとしてもこちらのダメージがかなりでかいからね
弱者保護っていうか自分の身を保護しようとした結果なんじゃないかい？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 23:23:21 ID:C2wdk2P80

>>985が正解。サイクリストに弱者保護意識なんて無いよ。そんな高尚な連中だったら(俺も
その連中の一人ではあるんだけど)、あそこまで平気で信号無視なんてしないだろ。
普段、自分が車道で虐げられている弱者だから、たまたまそういう方面での意識が高いだけ。
交通法規の遵守という方面では最悪もいいところ。
トータルで見ればクズの部類に入ると思う。俺もそんなサイクリストの一人だけど、それが現実。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 00:35:10 ID:ND3pcD2i0

トータルで見れば自動車もバイクも自転車も歩行者も全部クズだな

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 00:39:07 ID:Xusr7yNn0

外にいる奴はみんなクズさ。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 07:17:10 ID:fXjf0ydDO

>983
自転車乗りが弱者保護についてよく語るのは、マナーの悪さを叩かれて反論できないから持ち出してるだけ。

弱者保護のためというよりスピード出したいから車道走るってことはこのスレで散々証明されてるしね。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 14:57:01 ID:6WaBm69K0

車道を走る事の証明は、道交法だが？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 15:05:10 ID:fXjf0ydDO

>990
散々言われてるだろ。前読め。

自転車通行可のとこでは車道優先でもなんでもない。そこで車道を選択する理由のこと言ってんだよ。
そして段差のある歩道ではほぼ自転車通行可。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 15:51:19 ID:N21+xNxA0

そもそも歩道は車輪で走れるようにできていないからな。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 16:16:17 ID:6WaBm69K0

>>991
散々言われてる、って、散々ほざいてる、の間違いだろ？

「走行可」と「走行しろ」の区別が付かない朝鮮人の法律解釈を日本人に押しつけんなよ。
これは常識の範疇だが、「走行可」は「走行してもいい」であって「走行しろ」ではない。
いちいち、こんな事まで説明しないと理解ではないのか。

あと、どうも
＞そして段差のある歩道ではほぼ自転車通行可。
の部分で、本気で道交法を知らない様だから指摘しとくが

http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm
http://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/jitensya/sub_05.html
>歩道と車道の区別のある道路では、車道を走行しなければいけません。
>自転車は車両の一種ですから、歩行者用道路や歩道を走行することはできません。
>　関連条文～道交法第17条第１項、第４項、第18条第１項

これが法律だ。
お前のは、思い込みの戯れ言だ。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 16:23:28 ID:b84S+qI20

2つ上のレスも読めないのか？

＞「自転車通行可のとこでは車道優先でもなんでもない。そこで車道を選択する理由のこと言ってんだよ。

自転車通行可の歩道がある道路でも、”車道を走行しなければいけない”ということではないだろうに

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 16:27:45 ID:lDaF8qye0

車道走行は原則です。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 16:34:32 ID:L8zGSWT60

車道走行するのはいいが、車道走行以外の交通ルールもちゃんと守れや

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 16:34:50 ID:6WaBm69K0

>>994
１つ上のスレ読めよ。
「通行可」は「通行しろ」ではなく「通行していいよ」。
強制ではなく、許可。

真性バカは、こんな所から説明せんといかんのか。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 16:39:50 ID:yqC1vedr0

>>996
自動車運転するときと同じ位は守れるように努力してる。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 16:43:55 ID:FHX3Mc5m0

ID:6WaBm69K0のような沸点の低い奴は、車道を走行しても危険ｗ