バイオガソリン（バイオETBE配合）について

2007年4月27日から試験販売されるバイオガソリンについて語るスレ♪
乗り味やエンジン、排気系、燃料系等への影響も気になりますね。

◆ バイオガソリン（バイオETBE配合）とは
植物生まれのバイオエタノールと石油系ガスのひとつであるイソブテンを合成した
「バイオETBE」という物質を配合したレギュラーガソリンです。

・「バイオガソリン」試験販売前倒し　石連、２７日から
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070404/sng070404000.htm

・石油連盟｜石油とエコ｜バイオガソリンについて
http://www.paj.gr.jp/eco/biogasoline/

・関連スレ
ハイオクガソリン総合 Part.14
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177249496/l50
【ニトロ禁止】ガソリン添加剤11本目【効果微妙】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163982743/l50

Yahoo!ニュース - 意識調査 - バイオガソリンを使ってみたいと思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=617&qp=1&typeFlag=1

バイオガソリンを使ってみたいと思う？
レギュラーガソリンと同水準の価格で、二酸化炭素の排出量を抑制する
バイオガソリンの試験販売が4月27日からスタート。このガソリンを使ってみたいと思う？
（実施期間：2007年4月25日〜2007年5月2日）

○ とても思う
○ 少し思う
○ あまり思わない
○ まったく思わない
○ その他

バイオガ

おまえらは興味ないの？

バイオガソリン取扱いSS（サービスステーション）一覧
ttp://www.paj.gr.jp/eco/biogasoline/ss.html

略してバイオリン

今ニュースでやってたけど、ガイアックスとは違うの？

バイオガソリン（バイオETBE配合）は、JIS及び品質確保法に定められた規格に合致するレギュラーガソリンです。
バイオガソリン（バイオETBE配合）は、JIS及び品質確保法に定められた規格に合致するレギュラーガソリンです。
バイオガソリン（バイオETBE配合）は、JIS及び品質確保法に定められた規格に合致するレギュラーガソリンです。
バイオガソリン（バイオETBE配合）は、JIS及び品質確保法に定められた規格に合致するレギュラーガソリンです。
バイオガソリン（バイオETBE配合）は、JIS及び品質確保法に定められた規格に合致するレギュラーガソリンです。

Q&A見るとこればっか。

品質はともかく燃費は１％程度落ちるみたいだな。

アルコール入りは粗悪燃料ということに
なってたはずだが。

あげます
価格はレギュラーと一緒みたいだね

環境には良いらしいけど価格据置じゃ
あんまりおいしくないな

>>5
GJ

燃費は悪くなるってな
価格下がらないのか？

オクタン価は下がるの？
エボインプは絶対使わないほうがいい気もするんだけど・・・

リスクがでかすぎる

バワーはちゃんと出るのかな？

>>15
それ以前にレギュラーガソリンだから。

ただ、いくら環境に優しいといっても、ガバガバ使っていいかというとそうじゃないよね。
車を動かす事によって環境に与える直接的な影響は変わらないわけだし、
原料の農作物を育てるのにも石油は必要だって事を忘れちゃいかん。

機械化が進んだ現代農業・大規模農業ってのは、自然環境にはダメージを与えてるものだからね。

>>17
でないよ。だから燃費が下がる

.　　　　　　　（　いつ「　バイオハイオクガソリン　」ってのが出回るんだろう…
(；｀･∀･).｡oO（　略して「　バイオク　」って呼ばれるのか？〜(・∀・)ｲｲ？

IRLインディカー・シリーズでは、これまで人工的に合成された純粋なメタノールを燃料として使ってきた。
しかし、2006年からは新たにエタノールを10％混ぜた混合燃料に、そして2007シーズンからは100％エタノールがその燃料となる
エタノールは穀物（普通はトウモロコシ）を発酵させて作られるハイ・パフォーマンス燃料。
113オクタン価（普通のガソリンは87オクタン価）のハイオクタンで、ガソリンより低い温度で燃えて、エンジンの寿命を延ばす。
また、より多くの酸素を含んでいて完全に燃えるので、一酸化炭素放出も減少させることができる。
毒性がなく完全な生分解性物質で、再生が可能である。現在、アメリカの20州の94工場で生産されている。
米国の年間生産量は42億ガロン。さらに新工場の増設が検討されており、さらに15億ガロンの生産量増加が見込まれている。
日本国内では一般的にはあまり知られていないが、現在、アメリカでは10％のエタノール燃料、10%エタノール＆90%ガソリンのブレンド燃料。E-10と言われる
の使用が現在生産されているクルマで保証されており（日本では3％までの混合は認められている）、
すでにミネソタ州とカリフォルニア州ではすべての燃料がエタノール混入のガソリンE-10となっている。

E-10は現在もっとも入手可能なエタノール燃料で、燃料内の余分な酸素によって、よりきれいに燃えるのでエンジンをきれいに維持するとも言われている。
天候に左右されず、冬季のアイシング問題も低減し、モーターサイクル、RV、ボート、芝刈り機などでも問題なく使用できる。

「高濃度アルコール含有燃料」

米国内ではさらに高エタノール配合のE-85と呼ばれるブレンド燃料（エタノール85％とガソリン15％でブレンド）が、
ミネソタ州などの中西部を中心とした22州で入手できるようになっている。
そして、このE-85に対応しているフレックス車（Flexible Fuel Vehicles。ガソリンでもアルコールでもどちらの燃料でも使用できる車両）
も広がりを見せ始めている。アメリカで350万台を販売、エタノール先進国であるブラジルでは販売されている車の約半分がフレックス車となっている。
GMとフォードはこのフレックス車の生産を増やす等の対策をしている。日本の自動車メーカーも対応を進めている。
もちろん、エタノールは100%でも燃料として使用可能だが（ブラジルでは多くのクルマが100%エタノールで走っている）、
アメリカではガソリンとの混合で使用が制限されていることから、
E-85とE-10の2種類のブレンドが市場に出回っているわけである。
ちなみにE-85の価格は、レギュラーのガソリンより20%ほど安くなる。
ちなみに、メタノールもエタノールと同様、無色透明であり、燃焼しても水で消火できるという利点がある。
ただ、炎が目に見えないという難点がある。

さぁて、今晩からスタンド前でテントでも張って
バイオガソリン一番乗りするかな。

いっけね、俺ディーゼルだった

バイオエタノールと軽油の混合でディーゼル用というのは可能なのだろうか？

これ、税金はどうなるのよ？

今テレ朝で特集やってるね

これ前にガイアックスが売ってたやつみたいのだろ
なんか調子悪くなってメーカーが使うなとか言ってたけど

今回のは3%程度の混合量だからフューエルラインを腐食させる云々の問題は
ないのかと想像しますが・・・本当のところはどうなんでしょうね？

＞害アックス
VTECが駄目になったり、ボクサーエンジンで焼きつきが起きたりとかだな。
ただしあっちは100％エタノール系だからそういうことになったわけで、ガソリンに混ぜる分には
大丈夫とは言いきれないにしても、大分まともではないかと思う。多分。

今の車に長く乗りたいから大丈夫と言われても出来るだけ不安材料は避けたいな（たとえ３％程度の混入でも）

これから売る車は対策してくるのかもしれないけど

　
この日のために、バイオアルコール燃料『ガイアックス』は国によって潰された。
　

ガイアックスは害ばかりだからｗｗｗ

アルコールの混合比率に応じてガソリン税も下げてくれるのでしょうね？

税金が下がらないならカロリーの少ないアルコールを混ぜないで下さいよ。

燃費が下がるのに税率や価格が据え置きだと矛盾してませんか？

ゴム部品が劣化するんじゃなかったのか？

様々なガソリンメーカーからバイオガソリンが販売されるけどさ、テレビで見たら
現在の出荷工場は某、工場１ヶ所からでしょ？
しかも国内生産が需要に満たないのでバイオエタノールを国外から購入してるらしいし
各メーカーそれぞれ独自、微妙に配合違えてガソリン販売してるんじゃないのか…

(；｀･∀･).｡oO（　各メーカーが出してるガソリンそれぞれに混ぜてるのかなぁ〜

(；｀･∀･).｡oO（　違うのか…

酒税掛けてきたりしてな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　MTBEだったかIPAだったかが主成分じゃなかったっけ
　| F|[|lllll］) 　＜ガイアックス
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>33
輸出仕様車に関しては仕向地によって（アメリカとかブラジルとか）
現地で既に高濃度エタノール混合燃料を販売済みの場合は
それに合わせた対応をしてるみたいだけど。
日本仕様もそれと同様の対応が行われてるかどうかまでは不明。
まあ…いっそのことこれから売る車に関しては
相当な濃度まで耐えられるようにするべきだとは思うけど

>>35
あれはどっちかっつーと販売元が簡単に
「従来のガソリンと完全互換です」って言っちゃったことが問題だったかと
＜むしろ動作確認テストとかをやって結果を公表するぐらいの手間は踏むべきだった

>>38
レギュラーガソリンはどこのブランドも中身は同じなんです

>>41：　(・∀・)ノ　　そーか、ハイオクガソリンだと各社微妙な違いがあるのか！

　　　　　　　　　　　　ありがとう41さん〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~

コスモからバイオガソリンのDM着た
安くもなんともねえし安くてオクタン価高いガイアックスやクリアスの方がよっぽどマシなんだが

バイオガソリンって環境に良いとか言っても、混合量3%程度だし、
原材料の“とうもろこし”や“さとうきび”を栽培するのに多少の二酸化炭素
も排出するわけで、おまけに多少燃費が悪化するわけだから、あまり環境に
プラスにはならないような気がします。
そんなバイオエタノールを「理論上、CO2排出ゼロ」なんて言っているのも？？？

バイオガソリンを販売する背景には、なにか外交的な背景がありそうな・・・
例えば京都議定書を履行したという・・・とか、アメリカからの・・・とか、
まぁ、あくまで私の想像ですが。

原料価格が安いはずだったのにこの所、高騰しちゃって困ってる別種業界が沢山、出て来て…以下省略。

>>44
バイオエタノール100％になったら話は別だろうけど、
現時点では逆にCO2排出量を増やす結果になりそうな感じだよな。

新しい天下り先なんだろ

とりあえず日本の国土事情ではバイオガソリンの原材料を自給するのは不可能という事。
石油と同じ様に外国頼りという点では、日本はこの問題の主導権は握れないよね。

また、発展途上国に至っては、東南アジアの植物原料洗剤用のパーム椰子農場の様に
バイオガソリン製造の為に農地開発が進み、森林伐採とそれに伴う環境破壊の拡大を招く可能性も否定できないですね。

エタノールなんか混ぜてうちのボロ車大丈夫なのかと思ってたが、ETBEは別物なのか。
紛らわしいな。

ニュースで「排出量が少ないわけではない、まわりまわって…原料が二酸化炭素を吸収して、結果的に少なくなる」
と言ってましたが、これはまさか、
「混入分の原料が育ってる畑が二酸化炭素を吸収するから回りまわってキレイに」
という意味なんでしょうか？ｗ

まさにそういう意味です。

;ﾟДﾟ）　　（ﾟдﾟ;（ﾟдﾟ；　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！
し-Jﾟ　　　ﾟし-Jし-Jﾟ

今のガソリン車に入れても大丈夫なの？
心配だからハイオク入れよっとﾉｼ

>>48
杉の木を全部伐採して燃料化してほしいな。
もちろん、植林も必要だが。

わらからエタノールってつくれないの？
ええ、化学の事なんもわからんで質問してます。
もし、わらからつくれたら日本は自国でつくれるなあと思いまして。

俺もそれ考えたけど、稲藁って中空だし、最近は米の自給率も減ってきてる。
畳裏か肥料か燃料ぐらいにしか使えない稲藁を活用するのは確かにいい手なんだが。

つか、バイオエタノールに使われる作物って糖分多いものばかりなのな。

稲藁は牛の飼料にもなる。

日本の稲作畑はをとうもろこし畑に転換し、エタノール燃料じやんじゃん作って
農業も工業も国民もウマー

ヒント：気候

これだからリア厨or中卒は・・・。

ほれすたーで一時期がいあっくすを利用していて不具合の無かった漏れが通っても良いですか？

>>56
糖からエタノール作るのだから当たり前。
稲藁などはセルロースが多すぎて無理。
トウモロコシも、実しか使わない。
ただしセルロースからのエタノールの製造は実験室レベルでは成功していて、
効率さえ上がれば可能。

>>59
亜寒帯よりの温帯で栽培できるトウモロコシの種類はある。
稲作のほうが楽で金になるだけ。
同面積における補助金は稲作がトップ。

>>32
ホンダは燃料パイプやパイプ接続用の金属部分が腐食って話だった様な。
VTEC機構に燃料入っちゃだめなんじゃないかな。

とVTEC車に害悪っすを入れて燃費悪化以外の弊害が無かった俺が呟いてみたり。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20070427ve04.htm
バイオガソリンってE-3とETBEがあるんだね

そろそろ石油を製造できる技術が確立されてもいいと思うのだが・・・

スタンドの水抜き剤商法は全滅だな

環境には良いけど輸入に頼ってたらなぁ。

新発売　バイオコシヒカリガソリン

新潟JAスタンド限定発売

バイオ粒子反応有り、破壊

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>62　壊れてない限りそれはないのでは
　| F|[|lllll］) 　＜VTEC機構に燃料
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
オイル下がりを通り越して混合気がヘッド側に
逆流するとなるとその時点で大変な重症ﾃﾞｽ

>43
クリアスってなに？

ttp://www.kansai.meti.go.jp/3-9sekiyu/press/20050214press.htm
クリアスってこれ？

>>64
技術的には可能だが、コストが高くつくのがネック。
バイオエタノールも国の補助金が無ければ世界的にも成り立たないし。
実際、バイオエタノールを作るのに当然石油が使われている訳で、
(農器具や精製するときに使われる電力、火力、またそれを運ぶための燃料等々)
収支的には本当にエコがどうかあやすい。

多収量の米を開発して、それを利用すればいいと思ったんだけど。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ってーか日本だと野菜屑だの残飯だの
　| F|[|lllll］) 　規格外で出荷しない農作物だの一杯ありそうだけど
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
豊作で潰してるキャベツとか宝の山かもしれない
#いっぱい取れちゃった場合だけ国が買い取って燃料化して備蓄するとかぁ。

>>73
一応そこまで考えてはいるようだけど、生産量が安定しないので今年はアルコール7％、去年は3％、来年は10％とか
変動するのもどうかと。

>>74
屑だと糖分が少ないので、発酵しにくいと思われ。
セルロースにまで分離するなら、木屑の方が効率がいいし。
まだメタンガスにして、エンジン回して発電したほうが効率がよさそな気がする。
まぁ、これも収量が安定しないと成り立たないわけで。

ハイオク対応のバイオガソリンって登場しないのかな。
試してみたいにも、車がダメって言うので困ったもんだ。

キャベツだとビタミンC系を利用できないもんかな

北海道で「てんさい？」から砂糖作ってたような

やはりセルロースからアルコール作る技術を工業的に確立して欲しいね。
コスモ石油とかに話し付けて、共同のベンチャーを立ち上げさせるとよい。
石油業界巻き込んでおかないとガイアックスの二の舞だから。

>>78
十勝地方でたくさん栽培されてますね。
白糖はほぼこの甜菜(てんさい・ビート)が原料になってます。

>バイオガソリンってE-3とETBEがあるんだね
参照に書いているけどETBEは経産省・石油連盟、E3は環境省が旗を振っている。
E3は水が入ると白濁するので対策費で石油連盟が反対している。
ETBEは石油精製時の副生成物だが、副生成物のイソブテンは更に反応だせて
他の化成品に使われており、天然ガスなどから反応して調達しないといけないことらしい。
今回のはETBE(エチルターシャリーブチルエーテル)は非水溶性でアルコールを混ぜているのとは違う。

>>75
堺市で廃木材等(セルロース類)によるバイオマスエタノール製造事業の実験プラントはあるけど。
ttp://www.epcc.pref.osaka.jp/junkan/ecotown/hard/05.html

ｱﾙｺﾙ燃料が原因かしらんが
ｵﾗのｵﾃﾞｯｾｲｵｲﾙ減るようになっただ
なんでだべ
ｵﾗ思うにﾊﾞﾙﾌﾞｽﾃﾑｼｰﾙいかれたのではと思うだべ

ちなみにｱﾙｺﾙ燃料一年間入れてただ

>ちなみにｱﾙｺﾙ燃料一年間入れてただ

どこで入れてるんだ？

>>79
もう商品化見込んだ研究段階。
もちろん石油業界絡んでます。
なお混合比は低く、揮発油税かかりますので、ガイアックスの二の舞はありません。
将来的には、原料のバイオエタノールとガソリン双方に揮発油税がかかるでしょう。
ちなみにインディのバイオエタノールは、『酒税』がかかるためむちゃくちゃな税率で、
日本ではリッター1500円とからしいです。

>>83
5〜6年前の話だべ
どこでも入れること出来たっぺよ

ｵｲﾙ減るようになったのは
1年半前くらいからだべ

>>84
それはいいことだ。
検索してみると結構開発やってるところあるね。
ホンダ http://www.honda.co.jp/news/2006/c060914.html
サッポロ他 http://www.bio-ethanol.co.jp/index.php
三井造船 http://www.mes.co.jp/press/2005/20050630.html

ちょっと思ったんだけど、戦時中に作られていた、薪自動車って、
ひょっとしたらカーボンニュートラル？

日本近海に眠る天然ガス・メタンハイドレード…
これから代換燃料作ったほうが早いのでは??

あれ掘れば資源大国にもなれるし
バイオメタノール作るにも耕地狭いし・コストがね…

>>88
あれ取り出せたら凄いね。
アメリカなどもじきに始めるんじゃない？
例のバーミューダートライアングルって、メタンハイドレードの宝庫
なんでしょ？船や飛行機には危険きわまりない海域だけど。

>>85
ｱﾙｺｰﾙが原因とは断言できない。
それ以外の原因もあるし。

>>88
ガイアクスは当時、それに切り換える予定だった筈。

>>89
ﾊﾞﾐｭｰﾀﾞｰね。ﾌｯﾌｯﾌｯ。

レギュラーガソリン相当かよ・・・ｏｒｚ
これなら以前のガイアックスの方がまだオクタン価高くて良かったんじゃ？
近所で売ってないし、使う機会ないかな？

そーなんだよなー。ハイオクバージョン？出して欲しいよな。

ＥＴＢＥ＝エチルターシャリーブチルエーテルね。
アルコールではなく、エーテルの一種。

以前流行かけたＭＴＢＥは、メチルターシャリーブチルエーテル。同じくエーテルの一種。
アメリカで飲料水異臭の原因として問題になったので、日本では即刻使用を止めた。
ＥＴＢＥもＭＴＢＥと同様に水に溶けやすいから、異臭問題の原因になる可能性がないとは
言えないのだが・・・。

バイオガソリン千葉市内のスタンドで入れてみたよ
値段もパワーも何も変わらん。匂いも同じっぽい
ETBE配合ということで少しはオクタン価が上がっているのかな
でもなにも変わっていない

何も変わんないのが一番かと

外アックス入れてエンジンが壊れたとか言ってた香具師がいたが、
3％でも長期に使用したらやばいんじゃねえの？
さすがに害アックス問題が起こった後に開発された車は
まともなメーカーなら多少なりとも対応してるだろうが。

ETBE混合でコストや環境負荷が上昇するようじゃ意味ないね。
根本的解決を図るならバイオアルコール燃料で動くクルマを作ればいいのに。

インフラ整備やメーカーの開発コストを重視し過ぎなのでは？

90ｻﾝ、89ｻﾝは雰囲気を出す言い方をしたんだよ、ｷｬﾌﾞﾚﾀ-をｶｰﾌﾞﾚｲﾀｧとかのように。 ときに今の車は問題にならないかも知れないが古い車やﾊﾞｲｸ乗る人どうすんの?間違いなくEgﾏﾌﾗ-寿命縮まるよ！漏れの外車Egで100万するし、二輪古いﾆﾝｼﾞｬの予定だし。選択権残せっての

じや,ﾊｲｵｸ入れればと思うがｱﾒﾘｶはｶﾞｽ低ｵｸﾀﾝで日本のﾊｲｵｸだと振動が出るから入れても半々だった。(入れないのには訳がある) 触媒車だって排ガスにｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞが生成、除去は非対応で出来ないﾊｽﾞ。だから今まで無かった。環境保護の反対やるんだから大したもんだ。

>>98
ガイアックスでエンジン壊れたのは、
溜まりすぎたカーボンが一気に落ちたとか、
古いガスケットが抜けたとか、
メーカー保証のではなく、言わば本来の意味での整備不良車。
入れる前に完バラして整備すれば大丈夫。

えっバイアグラ？

>>100
アルコールが水分含んだ状態のガイアクスを給油。
給油後数カ月乗らずに放置したために、燃料パイプが錆びて穴があいた事例も。

アルコールが水分含まない方が不思議なわけで

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そこは今回も元売りが危惧してたね
　| F|[|lllll］) 　＜アルコールが水含む問題
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ハイオクみたく防錆剤を含ませるとか
そういう水準で解決できることならいいが

メーカーが錆びない素材で部品作るようになることを期待

>>102-105
E3ではそのあたり、どうするつもりなんだろうね？
3%までは含んでも大丈夫という試験結果をもとにE3になったんだろうけど。

3%に合理的理由無し。
ただ導入に抵抗感の無い数字だから。
消費税みたいにね。

次は5%ですｗ

消費税というよりジュースの果汁何％的な意味合いじゃね。
とりあえず環境に配慮してますみたいな。
コストがかかるけどこれ以上配合が増えることあるのかな。

E3を50リットル給油すると、アルコールは1.5リットル含まれて
いることになる。
ガイアックス騒動の時、僅か100ml程度の水抜き剤のアルコールですら
害がある、と言ってた連中の立場はいったい・・

>>110
アルコールではなく、ETBEなのでは？
以前MTBEを配合していたのだから、特に車に害はない、、、と信じたい

>110-111
　現行のバイオガソリンはETBEだが、E3はエタノールでしょ。
アルコールと言ってもいろいろある。
　ETBE添加するとオクタン価は上がるんじゃないかな？車には害は無いと思うが、
供給側には若干爆発の危険があるかも？

やっぱり水素を燃料とした内燃機関を開発した方が早いんじゃ？
どーも電池は高くてダメダメだ

ジュース値上げ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>105　表面処理だと長期的には剥がれる危険性があるしねぇ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>114
世界的にバイオ燃料の需要が高まって、ブラジルの
オレンジ畑でサトウキビへの転作が進んだ影響と
アメリカでのハリケーン被害の影響が重なって
オレンジジュースの値段が５月から１割程度上がるらしい

>>113
最終的には燃料電池でしょうけどね。CNTとかで高圧縮格納して。
でもまだ10年くらいかかりそう。

エタノールってCO2排出量が今までより多くなるってマジ？
サトウキビの栽培でそのCO2→O2も出来るから大丈夫ってあったけど
そんな上手くいくの？

>>118
カーボンニュートラルでぐぐってくれ。

ｻﾝｸｽ

今テレビでやってるけど
サトウキビ畑作るのに
わざわざ原生林伐採する人いるのな
意味ねぇ…

>オレンジジュースの値段が５月から１割程度上がるらしい
2倍になってもいいーよ　今時オレンジジュースなんぞ好きなやつは極少数だ

バイオ軽油の方は、植物油をメターノール＋苛性ソーダでエステル化反応後、
脱水したものを軽油に混ぜる予定のはず。

>>120
まさに>>48で言われてるような事だね。
日本にしても戦後に山を杉林にしまくって、あげく輸入に押されて売れなくなって今の放置プレイでしょ。
悲しい事に、カネになると思ったら自然環境なんて省みないのが人間なんだろうね。
しかも「環境に優しいバイオ燃料」の為の伐採だから、抑制力もあまりかからない可能性が高い。

ここで国民の屁を集めてメタンで動くエンジンの開発を提案。
もしくはウ●コでバイオ燃料

>>124
早く作らないと中国に先越されるぞ。
豚内蔵の奴だろ？

先に東シナ海のガス田を掘りに行けよ

>>111
環境省推奨と世界の主流はエタノール混合

価格は同じなのにパワー（カロリー）が下がると、かえって燃費は下がるよ。
レース車両でもアルコール燃料を使う場合は、パワーを補うために排気量を増やすよね。

結局、二酸化炭素排出量は減るどころか、逆に増えてしまうという落ち。

> 結局、二酸化炭素排出量は減るどころか、逆に増えてしまうという落ち。

これは違う。
石油を掘って燃やす場合はたしかに排出だが、
農業や林業で管理された中で植物を育てた場合、収穫物を燃やしても排出にはあたらない。

収穫までのCO2吸収量にもよるんだけどね。
トウモロコシは葉緑素が少なく、CO2の吸収量と排出量を比較すると、かなり効率悪い。
燃やせば、総排出量のほうが上回るだろうな。

>130
　植物が固定した炭素が排出されるだけだから、増えも減りもしない。
石油を吸収する植物があるならべつだが？
　ただし、栽培に必要な炭素は別勘定。
　そもそもトウモロコシ等の光合成にはC4経路があり、（条件にもよるが）
効率は高い。

ガソリンは地中にあるものをわざわざ掘り返して、燃焼してCO2を放出する

バイオマスは地上でグルグル循環させているので、CO2総量は変わらないって事？

ニュースでそう言ってな。

パワーが不足しアクセルを多く踏むことにより5%燃費が悪化したら
トウモロコシでの貯金を使い果たしむしろ赤字に転落する

市原市＠千葉県のガソリンスタンドで入れて来て帰って来たが、普通のガソリンだった。
これって、フランスのシェル？のバイオマスETBEをタンカーで持ってきて、
根岸の新日石で混ぜて各社のローリーで出荷してるの？
断片的な情報からまとめるとそう読めるが。

>>135
そのとおり

ある意味無駄ｗ

健康への害はガソリンと大差ないエタノール燃料
大気汚染レベルはガソリン超えることも
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070502/10705

そのETBE運搬の為にタンカーを動かす化石燃料が一番の無駄らしいな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>128　燃調濃くして吹きまくるんじゃなかったっけ＜チャンプカーとか
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
※参考→ttp://masa-ya.jp/bike/tact/alcohol.html

>>139
とはつまり沖縄のサトウキビとか備蓄年数切れの米とか
かき集めまくって国家的プロジェクトとして蒸留酒にすればよいのですね

>>138
混合して持って来ようが、バラバラで持って来ようが、総量は同じでしょ。

>>140
ETBE配合方式じゃない直接混合の技術開発を進めるべきだった　ってことだろ。
役所同士で権利争いして手っ取り早く始められるETBEを選択したわけで。

ちなみにアメリカもブラジルも、中国、インド、EUの一部の国も直接混合を選んでる。
バイオエタノールを自国生産できる技術があるのに、タンカーで原油を燃やしながらETBEは混んでると。

>>141
生産技術あっても原料無いから、どうせ輸入でしょ。
どこでどの段階で混合するにしても、ほぼ全量輸入。
それならエタノールの状態で運んだほうが無駄はないと思う。

ところでこれって水抜き効果はあるの？

バイオ燃料（アルコール燃料）は国土が広く・生産してる適応農産物（コーン・サトウキビ）があればメリットはある
今あるものを輸送コスト無しに国内で製造すればね…

わざわざ日本にタンカーで輸入して国内で混ぜて販売はどうなんだろう
逆に環境のためには？だと思うけど
地域限定なら北海道なんかの大農地の多い地区で選考して実施すればいいのに何で関東選考運用？
ガソリン消費が多いからデーター取りやすいってことなら馬鹿にしてると思うんだけど
（沖縄でE3試験運用はされてたみたいだけ…限定すぎてねぇ）

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)�煤@>>142　原子力船むつ復活か！（核爆
　| F|[|lllll］) 　＜原油を燃やしながらETBE輸送はナンセンス
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>144
地産地消って意味では沖縄でやるのはナンセンスとは言えないんだよなぁ。

バイオエタノールなんか混合されたら、その分ガソリンが売れない。
石油業界が自分たちで主導権を握れるETBE混合にしたいわけだ。

既にバイオエタノールの研究をしてる食料品会社をはじめ
これから参入を狙ってる会社は少なくない。
石油業界も既得権確保に必死。

>>145
>地産地消って意味では沖縄でやるのはナンセンスとは言えないんだよなぁ
まったく同感
あるもの使ってエコならわかるし沖縄の農業振興にも役にたつ
ただ規模が小さすぎるのよね…

ETBE配合なんて面倒・環境悪化になること実験するんだ?
そこが全く持って理解しがたい

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ただし石油業界が難色を示した根拠としてたっていう
　| F|[|lllll］) 　「混合タイプだと空気中の水分を含んで分離するから」
　|￣|∧|　〜♪ とかいう問題点が実際どうなのかが気にはなるけど。
￣￣￣￣￣
ホントにそうなら車両自体に影響を及ぼす可能性はある
（現状では「車のほうに燃料を合わせなきゃいけない」状況だし
日本は他の普及国より高温多湿だとか、使用環境的にも
タンクや燃料系を腐食させやすい要因は多いし）って意味では
ETBEのほうが品質面で安定するっていうならそれは仕方ないような
#もちろんインディカーみたくアルコール100％ですら
走っちゃうような高濃度対応車（というか実質エタノール専用車）
でも出てきてしまえば話は早いんだろうけど

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>147　実は天ぷら油でディーゼル車走らせるほうが
　| F|[|lllll］) 　よっぽど現実的な話と言えるんですかねぃ＜東京とかの場合
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
現状では「軽油を決して使用しない」という条件付きでも
（まあ実効性をどう確保するかが問題だけど）
乗用車に関しては大都市圏で合法的に走れるやつがほとんどない件ですが
#規制地域内のガススタでは一切軽油取り扱わないでバイオディーゼル燃料のみにして、
代わりに乗用ディーゼル車解禁ですとか言い出すとそれはそれでやっぱり問題出るんだろうか
＜軽油と混合使用すること自体は技術的に問題ないとは言われてるけど、
値段の問題とかETBEの場合みたく長期使用時の影響が未知数だとか

>>145
> 原油を燃やしながらETBE輸送はナンセンス

いまいちわからない。
タンカーからCO2排出されるのが問題って事？
ナンセンスだから輸送しない、国内には原料がない、じゃあ車もガソリンのままでおｋ　って事？
車から排出されるCO2削減のための取り組みと、船舶輸送によるCO2削減は別の話でしょ。
船舶は船舶で、CO2削減の研究してるんだから。

> 原油を燃やしながらETBE輸送はナンセンス

原油の運搬にはCO2の排出がないということなんですよ。きっと
わたしもよくわかりませんので、誰か説明して下さい

>>151
産油国からETBE輸入してるの?
フランスから小麦由来のETBEをエネルギー使って合成してタンカーに詰めて燃料燃やしながら輸入してるんでしょ
でそれを「別に輸入した原油由来のガソリン」に3%国内で配合して使うんでしょ？

トータル的なCOxの削減にほんとになってるの?
試算もしてないのにCOｘは排出が減る?　おいおいってことでは？

横レス。

>>152
> 産油国からETBE輸入してるの?

違うでしょ。
どこから輸入しても同じだけど。（まあ近くからのほうがいいんだけどね。）

> トータル的なCOxの削減にほんとになってるの?

減らない。
車単体で見ても、上でも指摘でてるけど、低下した出力分を踏み込んじゃうからね。
配合率で20％超えれば減るかなってとこ。
全体では農地拡大で森林減って、排出量は減っても吸収量の低下が上回る。
この辺は論文出てた。
将来的には、食糧難で人口激減して、運用車輌が減ることで排出量が減るよ。

>>152
今は、本格導入前の実証試験段階。本格導入は 2010年度だよ。
本格導入時には、フランスから、ちまちまとは持ってこないと思うよ。

興味深いとこでレスが止まってる

ttp://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070404/sng070404000.htm
の最後に
２１年度から、転用可能な４製油所の生産設備を改造してＥＴＢＥの国内生産を開始する。
て書いてあるじゃん。

>>149
植物油のエステル化油は軽油に混ぜてディーゼルエンジン
バイオエタノール(それ由来のETBE)はガソリンに混ぜてガソリンエンジン
というのが世界的な流れ。

ということで、コモンレールは死亡確定だろうな。

>>149
バイオディーゼルは良いけど燃料フィルターが詰まる。何度も取り替えるのが面倒臭い。
車によっては燃料パイプラインの一部のゴムが変形する。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>158　あー、やっぱり全車簡単に対応可とはいかないんだ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あれも報道ではまるで完全互換のように言われてるから
逆にETBEやE3も「そんなもの」と思った方がいいんですかね
＜実は車種により細かい不具合は出たりする可能性がある

150にレスしてやれよｗ

いつも害悪酢１００パーだったわいの車にゃ、
何かもの足らんべ。

↑ガイアックスどうだったよ？

>>162
害悪巣はオクタン価が桁違いだぜ。

昨日バイオガソリン満タン２度目入れたけど、
政府主導でこれをやりたくてガイアックスを潰したんだねえ。
匂いもほのかにガイアックスっぽいね。

燃費悪化やパワーダウンは感じないなあ。むしろ高速の伸びは良い感じ。

業界と行政の結びつきは強烈だな

俺の車はアルコール成分50％もＯＫなのは
ガイアックスで実証済みだぜ。

3%だし臭いは大差ねえんじゃねえの？
RB20なんかだと100%ガイアックスやクリアスでも調子よかった
俺が言いたいことはテメーらの利権しか興味ないクソ政府と経団連は死ねってこった

>>167
>>166ですが、俺のもRB20です。
ガイアックスで1万キロ位走ったかな。
燃費もガソリンとあまり変わらなかった。
その車に今でも乗ってます。

当時値段はリッター８０円台。
これじゃあ潰したくなるよな。国も業界も。

バイオガソリンはアルコール７パーセントでなかったかな？
給油中も少し気になったが、エンジン始動後にガイアックスの匂いするね^^;

ETBHはアルコールじゃないだろ…

マヨも値age

Kヵー（NA）に入れてみて高速走ったが、バイオは燃費が悪いなこりゃ

バイオ：12.8km/�g　100巡航
JOMO：13.8km/�g　120巡航

パワーないからガンガン踏む。バイオではとても120巡航は無理だった

非力な車ほど、その差は大きくなるだろうね・・・

あぁ、価格は下がらないのに、パワーが下がるのは最悪だーー！！

ガイアックスは石油由来のアルコールを５０パーセント添加だからなぁ。
これとは違うでしょ

ガイアックスだとガソリン税とれないからなぁ・・・
そりゃ潰したくなるでしょ

>>174
エネルギーの中東依存度を下げるという意味で存在意義があった。

アルコール燃料ってゴム部品とか金属部品を傷めるって聞きましたが
本当ですか？

yes.

これって、詐欺だよね・・・

混ぜ物入りの粗悪燃料を同価格で売ってると思うと･･･

取り締まれよーーー！！！

お上が桶なら、すべて桶。（ｗ

自作する強者が登場！ｗ

「バイオ燃料」手作り中火災　篠栗町、１人けが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070514-00000001-nnp-l40

DIYでいろいろ失敗してる俺だが>183のリンク先のやつは馬鹿だろｗ
20リッター給油して10リッター灯油入れたほうがマシじゃんｗ

つかこのスレの住人じゃないよな、まさか？？？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そー考えると某白○内燃機の人はよく生きてるな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

ガイアックス良かったよ。

バイオガソリンみんな興味ないの？

ガソリンに直接エタノールを混合するE3も今夏販売予定ということで
たいへん興味あるのだが。。。

ユーザーにはデメリットしかない

ガイアックスだとユーザー車検の排ｶﾞｽ一発OKだけどガソリンじゃ苦しい

　　　　　　　　　　　　　　　　　男ウケ
　　　　　　　　 超７　　　　　　 typeR↑　　　　　　　　　ハマー
　　　　　　　　ロードスター　　 　　　｜　伊車　　　　　　　BMW
　　　　　　　　　　　　　ベンツ　　　　｜　 SUV
　　　　　　　　　　　　　大型セダン　｜　　 VW
　　　　　　　　　　　　　　　　　クーペ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　仏車　　　AUDI
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜コンパクト 　　　MINI
　　 DQN女ウケ←―――――――┼――――――――→女ウケ
　　　　　　　　　　　　　　ミニバン　　｜　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　ラフェスタ　　　　　　　　　　｜
　　　　　VIPセダン 　 　　　　　　　　｜
　　　　　　bB　　　　　　　 　　　　　　↓
　　　軽カスタムカー　　　　　DQN男ウケ

メチルエステルは作ったが、車に入れる勇気が無いぜｗ
排水も難問だよな〜

燃費が下がるとか、マジでありえん！！！

車が壊れるからやめたほうが良いよ

キャブ車、２ストバイクに給油しても問題ないのか？

>メチルエステルは作ったが、車に入れる勇気が無いぜｗ
ガソリン車じゃないよね。ディーゼル車だよね。

保守くん

>>195
２ストと４ストでの違いは分からないけど、
キャブ車に入れても問題は無しです。ただ、凄く燃費が落ちます。
仕事場の同僚がホンダのスペイシー（？）に乗ってるけど、ハイオク入れたほうが
サイフにやさしいって泣いてましたよ。

一昨年ぐらいまであったのかな。
地元の閉鎖されたスタンドに「E3実験室」とか書かれたスタンドが有った。
いつ通っても、人居なくてありゃいったい何だったんだろう。

実験室だったんだろう…

素直に水素をガソリンの代わりに燃料にしたら、やっぱあぶねーのか？

>>199
Ｅ３ガソリンの空気中の水分の影響を実験していたんじゃないの？

>>195
Ｅ３くらいなら大丈夫だろうね。
アルコール成分50パーセントのガイアックスだと
普通に使えるのと、アイドリングさえしないやつに
分かれた。

試しにETBEを入れてみた。

問題なのは、取り扱いスタンドまで7kmもあることです。

何とかならないか石連さん。

7kmってすぐそばじゃん、と思ってしまった私は田舎者です orz

リッター7kmだとしても140円くらいじゃんｗ

往復で280円くらいだな。

行きと帰りのコーヒー代でプラス240円。
結構高くつくな。

なんでETBTは普通のｶﾞｿﾘﾝより安くなんないのでぶか

>>209
ガソリンにはガソリン税がかかってる。
バイオETBEにはガソリン税がかからない代わりに、製造コストがかかり、
現在、ガソリンと同量では3倍の価格となるから。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　んじゃ識別物質で真っ赤にしてみますか
　| F|[|lllll］) 　＜通常の三倍
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それはそーと僕は3kmぐらいのところにセルフのガススタがあるので
専らそこで、しかもハイオクを入れることにしている

>>199
もし本当に何かやってたとすれば給油施設の耐久試験とか
燃料の経年変化とかの確認だろうか？

[2007/05/25]いま解き
「検証！バイオ燃料は本当にエコ？」

サトウキビやトウモロコシといった植物から作る『バイオ燃料』が、いま注目を集めています。

先月からバイオガソリンの試験販売も始まり、地球温暖化防止の切り札とも言われているんですが、
その一方で、食品から燃料を作るために食料品の価格高騰を招くなどの問題も起きています。

果たしてバイオ燃料は本当にエコなのか。

いま解き取材班が検証しました。

▽詳細
http://www.mbs.jp/voice/special/200705/25_8180.shtml

コンビニ廃棄弁当とか酒・醤油の搾りかすから作れればいいのにな。

バイオエタノールの先進国、アマゾンの熱帯雨林は
バイオエタノール製造に伴うのうち開発の為、破壊が順調に加速しております。

↑
「ブラジルのアマゾン」ね

その文章を見て通販のAmazonだと思うやつがいるのかと（笑）

ガイアックスってもうないの？

>コンビニ廃棄弁当とか酒・醤油の搾りかすから作れればいいのにな。
コンポスで発酵(腐敗)させてメタンガスを作る方が簡単。

実燃費は落ちる？変わらない？
一応馬力自体はほとんど変わらないみたいだけど。
純エタノールだと同じ容積での発熱量が小さいから燃費（km/L）は悪くなるみたい。

「次世代自動車」でドライブ楽しむ　安倍総理
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index6.html?now=20070601163426

燃費に関してはデータがないので何とも。
もし、燃費が向上するようなことがあれば、もっと大々的に売り文句にするだろうし、
そういった売り文句がないところをみると向上することはないと思う。

良くて現状維持か、下がる場合があると考えるのが普通かな。
下がるでしょ、やっぱり…

バイオガソリン、発売から１カ月　一部困惑も着々浸透
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070603-00000000-san-bus_all

> レギュラーガソリンを給油しにきたものの、取り扱っていないと知って、
> 給油しないまま帰ったケースもあったという。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

日本国民がバイオガソリンを入れない運動をする事で、
・燃費の向上
・エンジンに優しい
・バイオエタノールを輸入しなくて済む
・どこのＧＳへ行っても普通のレギュラーを買える
・施設の停止＆作業員の解雇によるコウトダウン
と言ったメリットが生まれるより良い環境になるハズだ！

ところで、ガソリンは97%に減らされてもガソリン税は据え置きなの？

おっと・・・

・サトウキビ畑の為に切られる木を守れる
・オレンジジュース／マヨネーズの価格を下げる事が出来る

と言うメリットもあったか。
結局、出費と二酸化炭素が増えただけで何のメリットも無しか。

二酸化炭素を固定する力は
木　＜　草　＜　藻　＜　植物フランクトン
となっていて、木が最低なのだ。

私達は草を植えています
私達はイオンです

>>226
社会貢献度低そうだなwww

イオンは中国からの輸入をやめないとな。
環境破壊大国なんだから。

イオンは環境破壊に貢献してるんだな、さすがだw

>>223
> ところで、ガソリンは97%に減らされてもガソリン税は据え置きなの？

現在はガソリンにのみガソリン税はかかっている。
ETBEをふくむ燃料全体にかけられるように法改正進めている最中。
安心しろ。ちゃんと最終的な価格は上がる。

>>230
そうなるとアルコール系燃料を売ってたスタンドっていったい・・・

アルコールだけで走らせようとすると酒税がかかるとかいう
話も法改正するのかな？

森永 卓郎氏：食べ物を燃やす ― 何かおかしい今のバイオ燃料
【コラム】構造改革をどう生きるか（第84回）
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/84/

>>230
＞ETBEをふくむ燃料全体にかけられるように法改正進めている最中。

それを聞いて安心したよ。
って事は、今現在はETBEには消費税しか掛かっていないのか。
早急に法改正してETBEにもガソリン税を課税して更に消費税を課せて二重課税せんとな。

親方日の丸商法

不買運動しよう
国民無視の日本は一度解体するべき

不買運動するもなにも本当に地球環境の事を考えたら入れないだろ｡

バイオガソリンがリッター１円でも安いと言うのなら
目先の事しか見えないバカは入れるかも知れないが、
レギュラー据え置き価格だろ？

正直、今バイオガソリン入れてる奴は本当のバカか、
理解している奴が話のネタ程度に・・・だろうな。
知ってか知らずか、実は地球に優しくないと報道出来ないマスゴミも問題ある｡

とりあえず、わざわざフランスから運んでくるのは、明らかに輸送燃料の無駄遣い

エタノールを製造するときに膨大な二酸化炭素を放出するのに
ＣＯ２削減っておかしくねえか？

>>239
その話は「カーボンニュートラル」をぐぐってくれ。

つまり植物が成長する時に二酸化炭素を吸収しているから、それを燃やしても
吸収した分が出てくるだけだから、二酸化炭素の総量は増えないという話。
ただし製造過程で使用する副材料や、植物育てる時に使っている温室の暖房の
燃料とかは考慮されていない。

>>238
138から151まで読んで、説明して。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　現時点では官庁の公用車とかで実験とか希望者にモニター販売とか
　| F|[|lllll］) 　本来そういう段階だよなぁ＜ETBE
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
本格的に「環境に優しいです」とか「エネルギーの海外依存度を減らせます」
を言って販売するのは一定程度原料からの国産化の目処が
ついてからの話って気がする

まあカーボンニュートラルも少し考えると明らかなまやかし論なんだけどね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　むしろ「石油は枯れる可能性高いし産地も限られるけど
　| F|[|lllll］) 　植物ならよほどの荒れ地でもなきゃ植えれば生える」
　|￣|∧|　〜♪ のほうが重要な要素じゃね？
￣￣￣￣￣
温暖化に関わるCO2削減問題はエネルギー効率向上とか
緑化による吸収とかそーゆー正攻法に頼るほうが適切だと思う
#それこそディーゼルのNOxと黒煙の対策さえ何とかなりゃーなー。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あとはやっぱ「食っても美味くてアルコールも取れる作物」を
　| F|[|lllll］) 　重点的に作付けしてみるとかね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
もちろん全部同時に病気でやられたりしちゃかなわないから
複数の作物（ササニシキとコシヒカリ、つー意味じゃなく米とトウモロコシと麦、とか）
にしておいて。
普段は食品としての必要量以外は片っ端からエネルギーに回すとして、
食糧危機の時ぐらいは自動車用燃料なんか値上がりしてもよいだろうし

1Lの燃料を作るのに何平方m必要かとか。
否定の立場とる側からしかデータが出てこない。
このスレのじゃなくて、政府筋や学者さん達の肯定論者がデータ出さないから困る。
そもそも政府がバイオ燃料の導入を考えたのは、原油価格が上がったからなんだけど、
トウモロコシ等の原料の価格上昇がこれほどと予測してなかった感がある。

伊藤忠、ブラジルでエタノール生産・国営石油会社と組む
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070608AT1D0701007062007.html

いくら星はいくつ付いてても、燃費の良い車が環境に適合しているわけだが・・・
そのへん、誰もわかってない。

アルファード、ステップワゴンなんかより、
投影面積の小さくて重量の軽いシルビアやインテRとかのスポーツの方が燃費が良い。

燃料を燃やした分だけCO2が発生するわけだから、これは新しい車だろうが、古い車だろうが、
アドバンテージは無い。

>>244
＞緑化による吸収
残念ながら、森林全体としての二酸化炭素の増減量はゼロというのが正しい様です。

>>249
極相林はプラスマイナスゼロ。新植地はCO2を吸収。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>248　問題はそれらスポーツカー類は
　| F|[|lllll］) 　乗車人数や積載性に何かと問題があるという点だな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「2人〜最大4人しか乗らないし荷物もさほど積まない」という場合には
さらに燃費も良くて環境適合性も高い車が別に存在するのも事実
#まあﾊｲﾌﾞﾘﾄﾞｰの環境適合性には個人的には懐疑的ではあるけど
例えばインサイトのボディに1.2リッターぐらいのエンジン積んでも
結構まともに高燃費な車が出来るようには感じるし

しかし、すでに固定されてるCO2（樹木等）を燃やして農地に変えるのは本末転倒

レギュラーがバイオ化された後も
ハイオクは従来の製品のまま継続販売されるのか。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>252　そこで日本の耕作放棄地とか休耕地とかを転用ですよ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ってか>>246氏のいう「1リッターの燃料作るのに何平方m」っていうのは
松根油の時代だと凄い範囲の松を切り払ってレシプロ戦闘機2時間分だったようなw

まあ個人的にはぶっちゃけの話「焼酎とかスピリタス作るのに
どのぐらいの原料穀類が必要なのか」とゆーのがヒントになるだろうとw

>251
家族を持たないのに、無駄に大きな車に乗ると言う事も、
やはり地球温暖化の原因は作ってる。
燃費の悪くない古い車を乗り回すと言う事は、環境負荷を考えても、
悪いもんじゃない。

そりゃ、フル乗車できる家庭には問題ないよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>255　ああ、もちろん無理して乗り換える必要は無い
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
製造・解体に関わる材料やエネルギーってのも結構無視できないし
#個人的にﾊｲﾌﾞﾘﾄﾞｰの環境適合性を疑うのはその辺
＜結局んとこ同等近くまで燃費を追求したクリーンターボディーゼルには
及ばないのではないかと

まあ現状で日本でTDの乗用車に乗ることはまず叶わないので
現時点で個人的注目株は次期型デミオのミラーサイクル車なのだけど
＜EN800の時点で「終始レジェンドやGDIディアマンテより安定して燃費が良い」
との評価だったので

テレビでサトウキビだかトウモロコシだかの、収穫前の焼き畑をやってた。
山火事かよってぐらい燃えてたけど、あれでもプラスマイナスゼロなのか？
あれもやめればもっとプラスになるんでないの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　カーボンニュートラル理論に基づくと
　| F|[|lllll］) 　生えてる雑草を燃やす分にはプラスマイナスゼロ、
　|￣|∧|　〜♪ とかそういう理屈になるんじゃねの？w
￣￣￣￣￣
鉱物油撒いちゃったら駄目だと思うけど

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ただ…燃やさんで済むならその方が削減にはなりそーだな
　| F|[|lllll］) 　＜雑草
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それ自体も毟ってアルコールに出来ればそれはそれだし
埋めて肥料に出来ればCO2として燃焼させることにはならないし。

カーボンニュートラルはともかく、生成するのにCO2が最低限度に済むのなら、
廃物である、食用油からできるVDFは注目しないと

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　だね…その点でも再びディーゼルの時代かも。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
というか案外VDFのほうを真面目に研究していったら
「現規制地域内ではVDFしか販売しない代わりにディーゼル車の乗り入れ規制を緩和」
とかそういう可能性まで生まれてくるかもしれない

>261
マクドナルドのパーキングで給油できるかもなｗ

揚げ物ってあまり健康に良さそうではない。

>>250
仰るとおり極相林はプラスマイナスゼロ。
んで、新植時の貯金分は枯木が分解される際に微生物が浪費、でこれもプラマイゼロでしょ？

早い話が、地上にあるものを燃やせば、カーボンニュートラルって事だよね？
でも、地上の面積ですべての車に燃料を供給しようとすると、絶対無理だわ・・・

>>262
日本マクドナルドの揚げ物油はラード（動物性油脂）だからな・・・

バイオガソリンってゴム系パーツを溶かすらしいけど…こんなガソリン入れても本当に大丈夫？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【エネルギー】バイオガソリン、出荷始まる　ローリー車が一斉出発［07/04/26］ [ビジネスnews+]
【ENEOS】新日本石油【エネオス】 [環境・電力]
(‰)LEGACY【現行レガシィBP/BL】Part51 [車種・メーカー]

エコヲタは当然バイオガソリン入れてるハズ。
俺達が入れるのは、彼らの車が数ヵ月後・数年後にどうなるのかを知ってからでも遅くは無いな。
もっとも俺は入れるつもりはさらさら無いが。
（まだバイオハイオク無いし。嗚呼ガイアックス・・・）

>>266
日本はまだショートニングじゃねーの？
切り替えの発表なかったと思うが。

燃料、食料、飼料で取り合いしてるらしいけど、
まだ遺伝子組み替えじゃ無いのかね…

>>270
日本はトランス脂肪酸が無規制だからね。
いわゆる「健康油」の類ほど、こいつの含有量が凄い。
私はその手の油やマーガリン、絶対買わないけど。

>>269
約１〜２年間くらいガイアックスとかその代用品を
古いコロナに入れて走ったけど、特にその期間
は異常なしだったよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>269　エコヲタはﾊｲﾌﾞﾘﾄﾞｰに乗ってホクホクしているだけだ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
僕はまだクリーンディーゼルの未来を信じているが選択肢が無いのが辛い
#誰かマツダ6のターボディーゼルでも輸入してくんねーかなー

５円くらい安くすれば買ってやるよ

たった５円ぽっちじゃあね。。
燃費が悪化する分をカバー出来る位には安くなってくれないとな。
それには１５円安くなってくれないと買う気になれない。

カーボンニュートラルというのなら、木炭自動車じゃだめかね？
戦時中製造してたみたいだけど、やはりパワーないんだろうか。
噴煙問題は今の技術なら何とかなりそうな気がするのに。

と思って検索してみたら、試作してる人あるみたいね。
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091133450017.html

木炭よりマキのほうがいいみたいですね。薪を木炭にする時に既にエネルギーの
大半をロスしてしまっているのだとか。で、そのことは戦時中も技術者の間では
知られていたのに日本の政府首脳は木炭車を推奨した、と。
ほんと政府はアホだったんだな。

>>277-278
木炭自動車は薪炭自動車とも言う。
別に、木炭のみを燃料にするものじゃないよ。
当時は薪から効率的にガスを発生させる事が難しく、
木炭のほうが出力を得られただけ。
また、燃料の輸送は薪より木炭のほうが軽い為、運用上も都合が良かった。
どちらにしても、木炭バスが坂道に差し掛かると、
乗客が降りてバス押すのが普通なくらい出力が低かったんだよ。

燃料にするトウモロコシだったら、遺伝子操作して、巨大なトウモロコシとか作れないのかね。
今のトウモロコシの10倍の大きさとか。
作付け面積が今のままで、実だけが10倍なら、値上がりも食い止められるんじゃないか？？

いや稲の茎の部分を使えるようになるだけでエタノールの生産の市場は
激変する。今は食える部分を燃料に使っているのが問題。
地球上に飢えている人が20億人くらいいるのにさ。

>>278　は無知すぎる
当時の技術では蒔を燃やすといわゆる木酢が大量に発生して、臭気がすごいのと
カマが酸にやられて穴があくんで長期間安定運用できない。

開始当日のニュースから察するに、作ってるのは新日本石油の磯子
そこから各スタンドへ直で行くわけだろうし、特殊な物がゆえに少なくとも粗悪ガソリンや業転物ではないということ

バイオとは全然関係ないけど、そこだけは確実でメリットあるのかも

根岸な

>>283
国が仕掛けたものである事と、普及してないからこそのメリットか・・・

喪れの車とは相性激悪。。。もう入れない。

菜種の種はバイオディーゼル方面に、それ以外（葉、茎など）は
バイオエタノールに。

ﾊﾟｲｵﾂｶﾞｿﾘﾝと読んでしまった・・・or2~~

>>274
ディーゼルでハイブリットって無いのかなあ。

正直プリウスみたいなハイブリットはタクシーみたいな距離を乗るのでなければかえって環境負荷が増える罠だったりする。
１０年１０万キロレベルなら１０００ＣＣ〜１５００ＣＣ程度で燃費の良い車が環境負荷が少ない。

そこで軽ですよ

>>289
ディーゼルエンジンは部品点数が増えて複雑になったり、
エンジンを強固なものにする必要があるので、
コストや重量の面から見ても乗用車に向いてないと思われる。
ディーゼルで環境重視だとコモンレール化する必要もありそうだし。

>>291
> ディーゼルエンジンは部品点数が増えて複雑になったり、
増えない
むしろ減る

> ディーゼルで環境重視だとコモンレール化する必要もありそうだし。
技術的、工学的に何の障害も無い

やっぱり部品点数が増えるじゃん・・・

コモンレールのディーゼルは、乱暴に言えば、
インジェクションのガソリンエンジンみたいなもんだからねえ。
点火系がない分減るのかもね。

部品点数というかとりあえずガソリンエンジンより高いのが問題じゃないのか。
部品点数でいったら今のディーゼルはターボ過給が必要だし、昔はなかった
EGRもしなくちゃならない。後処理もDPFや酸化触媒も必要。
部分負荷での燃費もガソリンエンジンほど悪くないからハイブリッド化の
メリットも大きくないし。
そりゃコスト無視で究極の燃費重視車をつくりたいのなら別かもしれないが。

>>34
やっぱりガイアックスでよかったのに。
すでにアルコール100パーセントのものがあるのに
3パーセントからはじめなくても良いだろうに。

バイオじゃないやん。

石油は掘るしかないが、バイオ燃料は植えれば増やせるのがいい

バイオ燃料にわざと資本を投下し、相場をつり上げてるのは
石油利権を握ってるユダヤ資本じゃないのか・・・と俺は思っている

ユダヤ陰謀論ktkr

ベンジャミンもそう言ってたしそれは間違いないと思う。

バイオ入れてみた。
てゆうか「当店のレギュラーはバイオになりました」って張り紙を
見落としてて、知らずに今日まで入れてた･･･　　orz
結果、燃費悪化。12Km/ｌくらいだったのが11〜11.3Km/ｌくらいに。
何で微妙に燃費悪化したのか解からなくて、エアクリ清掃してみた
り、タイヤの空気圧上げたり色々してみてたよ。
パワー低下は、普段から燃費重視であまり急加速しないんで違い
は解からなかった。
ほぼ100%通勤に使ってて、大型トラックの多い通勤路なんで排気
ガスが車内に入らないように常に内気循環＋ピザなんで窓の曇り
対策にエアコンONなんで、バイオ入れる前と走行条件にそんなに
違いがあるとは思えず、燃費悪化の原因は燃料以外に無いと思う。
ちなみに車種はホンダのエアウェイブ。
値段変わらないから燃費悪化した分の料金をカバーできる訳で無い
し、長期使用した場合のダメージが解からないから、もう入れない。

高濃度のアルコールガソリンを常時入れ続けても無問題な
車が開発、販売されれば、遠慮なく混合率を増やせるだろう。

対策車は高濃度エタノール給油可と書いてある青いステッカーを
未対策車には赤いステッカーでアルコール３％のガソリンをご使用ください。
のステッカーをリアガラスにはる。
ガソリンが有鉛から無鉛化される時にもステッカーの色で区分けされていた。

青（無鉛ガソリンでＯＫ）
黄（高速有鉛、一定距離でのバルブクリアランスの点検、調整。）
緑（混合、３分の１の有鉛ハイオクを混ぜる）
赤（有鉛ハイオクが必要）

極端な話世界中で起こっている戦争が一番の環境破壊になっている。
かなり昔のテレビ番組であるタレントが人間が地球上から消滅すれば環境
にやさしくなると発言していたのを聞いた記憶がある。

誰か「超電子バイオマン」のコスでバイオガソリン入れにいけ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　バイオハザードのではないのか
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

エタノールは同容積のガソリンと比較すると発熱量は小さいから
燃費（km/L）は悪くなる。現状だとkm/円も良くない。

>>305
いや、そこは
「バイオミラクル ぼくってウパ」か「バイオ戦士ＤＡＮ」あたりで・・・

って、わかる奴いるのか？

ウパは友達に借りた。

国やメーカーが必要に迫られて
前向きになったら、燃料の
燃焼効率や安全性などの改善
における進化はしていくんじゃないか。
現状ではイマイチということで。

>>301
> 燃費悪化の原因は燃料以外に無いと思う。

今すぐ体重計に乗るんだ！

>>310
orz

>>310
車乗り初めてから常にピザ。

てゆーか最近膝が痛くなってきたんで、ダイエット始めて
むしろここ2ヶ月で７ｋｇほど減ってるんだけどね。

一昨日の鉄腕ダッシュで、小麦とさとうきびからバイオガソリン作ってカブ走らせてたね。
1リッターだけ入れて70〜80キロ走ってた。

カブは参考にならないだろ

サラダ油で走ったなんて話もあるし

>>314
> サラダ油で走ったなんて話もあるし

ないないｗ

エンジンオイルの代わりにはなるね＞サラダ油、廃油

かなり昔、OHVエンジン時代のカブは灯油やサラダ油でも走れたそうな。
ホントかね。

おマンが倍でバイオマン

>314
マシン油で走ったと俺の親戚のおじさんが言っていたｗ

これか
ttp://www.ntv.co.jp/dash/tetsuwan_new/past/2007/0624/02_pg01.html

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　某白○内燃機さんが実験してましたね＜食用油で潤滑油
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
スピリタスでバイク走らせるとかも企んでたので
あそこの実験用タクトはスピリタス＋食用油の混合燃料で走行可能なようだ

ハイオクでは対応できないようだね

昔の高性能エンジンには植物油がデフォだよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　一走行ごとに抜かないとえらいことになるそうですがね
　| F|[|lllll］) 　＜A747とか2ストローク用植物油
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あれを聞いたら多少性能が落ちても化学合成油のほうがいいんだなと思った
#ヤマハの人が純正ハイエンドオイルのエフェロシリーズとかを開発する時
「最初は植物油の特性を徹底研究するところからでした」
って言ってたのは記憶にある
＜つまり潤滑特性は可能な限り植物油のそれを再現した、
でもストリートバイクのオイル管理環境に耐えるために化学合成油で作る

偽エコ

偽ギコ

ガソリンに混ぜる程度では意味がないどころか逆効果（笑）

１００％バイオがいいねっ！

>304
母なる地球を守りたいのなら、人類はすべて宇宙に出るべきだ。
地球の重力にしがみつく愚民は絶滅すべきである。

これぞネオジオン。

宇宙だと車で走れないじゃないですか

石油利権を握るユダヤ系のネガティブ・キャンペーンにはうんざりだ

>>329
宇宙を車でドライブする時代がくるんだよ！

穀物高、菓子に波及・明治製菓「カール」実質値上げへ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070716AT1D1500915072007.html

３３３

便乗値上げ　ここに極まれり

【環境】旧日本軍も注目していた植物「ナンヨウアブラギリ」、バイオ燃料の主役に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1184569718/l50

バイオエタノールは糖だから雑草から作るのは難しいだろうなあ。

>>332
これはショック！！！！！！

養殖イナゴからバイオ燃料（タイ）とか
生ゴミからバイオ燃料（日本）とか
いろいろ研究されてるよ

イナゴかあ？
今のところセルロースから直接アルコール作るよりは現実的な気がする・・
あくまで私見だけど

酒の値段が上がるかな

とりあえずリッター200円までなら耐えられる

>340
あと2〜3年ってトコロかなｗ

http://www.nikkeibp.co.jp/news/eco07q3/540468/
バイオ燃料が家計を襲う

今のところは負の方が大きいね。

中東の不安定さに比べたらサトウキビの方がよほどまし

　 　 　 　 l　　　　 |::　　 /|　　/　 ! /　　　　　　', |　＼　 　 l l　 l　　　　　 l
　　　　 　 l.　　　　l::_　 / .|.　/　　|/　 　 　 　 　 ',l　　 ＼　 ', ', _|　　　　l　l
　　　　　　l. |　　　|::..´/' ‐| /,__　 l'　　　　　　　 _ '| __,,,. -＼''i"', |　　　　! .l
　　　　 　 .l｜　　 |::::/ 　 ,|=＝="''　　　　　　 　 ´"=＝= ､　＼ ｀|　　　 l　l
　　　 　 　 i !　 　 |:/　／/::○::::ヽ　　　　 　 　 　 /::○::::ヽ＼　　|　　　.l　l 　　　　カワイソス
　　　　　　 i !　 　 !　/　 {::::::::::::::::}　 　 　 　 　 　 {::::::::::::::::}　 ヽ .|　 　 .l　l
　　　　　　 | !　 :　|i/　　丶:::::::::::/　　　　　　　 　 ヽ;:::::::::ノ　 　 ',| :　　 !　!
　　　　　　 ! l　 :.　l'､ 　 　 ｀"^´　 　 　 　 　 　 　 　 ~"´　 　 　 | :. 　 l　 l
　　　　 　 ,'　l:. .:　 l)i　　　　　　　　　　　 '　　　　 　 　 　 　 　 /| :::l　.!::.　l
　　　 　 ./,. -l::. l　 l::l,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /v! :::!　!,_::.. l　　　-‐==,-.,
　　　　, '/f.　 l::. l　 l:::'､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..'　 | :::l　l　 ＼l　　　　　　`, ',
　　 ／ ,'　! 　 l:::..!　.l:::: 丶,　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,. '　　　l :::l:. l　　　ヽ 　 　 　 　 ! l
. ／　　i　 l. 　 l:::::l　 l:::　　 ｀'- .,_　　 　 ''''''　　 　 _,. -''´　　　　l :::l::::l　　　　〉,　　　　　ﾉ .!
´　／　|　 丶._ l:::::l　 l:::.　　　　　 ｀" '' ｰ - ‐ '' "´　　　　　　 .::l :::|::::l_,,. - '´　l` ‐--‐'´　'
／/　 .:l　　　　 l:::::l　 l::::._　　　' ‐- ､　　　　　, -‐ '　　　　_,,.::::l :::l'l:::l　　　 　 lヽ' ‐-‐ '´
　f　 .::::l.　 　 　 l:::::l　 l:::::.｀ ' ‐- .,,__ `　　　　´　_,,. -‐ ''' ´ .:::::l :::l　',{　　　 　 l::. ＼

★ビールかす、エタノールに・キリンが生産計画

　キリンビールはビール副産物を使ったバイオエタノールの生産に乗り出す。
年内に実験プラントを建設、2008年秋から麦芽の皮などからエタノールを製造する。
トウモロコシなどから作るエタノールは原料高騰の一因になっているが、
材料費ゼロの副産物を使えば商品相場への影響はない。

　現在は飼料や土地改良剤にしている副産物を新たな収益源に育てる。

　生産設備は取手工場（茨城県取手市）の敷地内に建設する。
生産能力は年間15キロリットルで、建設費は広さ200平方メートルの建物を含め約３億円。
今秋着工し、年内の稼働を目指す。(18:15)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070729AT1D2706728072007.html

でもホント、世界中で日本車の好性能が高評価を受けているんだから
日本主導でアルコール燃料エンジンを作り、引火爆発の危険性に対しては
ＷＲカーばりの自動消火装置をつけて売り出したらかなりの高確率で
世界的に燃料のシフトが起きると思うんだがなぁ。

ガイアックスなどの事業を国家が主導しなかったのが悔やまれます。
戦時中のドイツが｢空気から爆薬を作って｣戦ったのと同じように、今の日本の
科学技術は世界を引っ張れるレベルに来ていると思うんですよね。
企業じゃなく、国家事業として代替燃料開発をするのは急務でしょうね。
原油価格に右往左往してちゃダメですな。
････アルコール燃料とセラミックエンジンの組み合わせは決して悪い結果を
出さないと思うんですが････アルコール燃料でディーゼル機関なんかどう？

ブラジルでは２０年近く前から、多くのクルマがアルコール１００％で走ってるし
それは日本製（トヨタ、ホンダ車）だ

日本車といえどアルコール用に腐食対策を施してあるからな

害アックスの話といい、
どこかおかしい話になるよね。
儲けが増えるだけで

・税金を取れないと困る官僚
・コストを掛けずに車を売りたいメーカー

この二つが組んでる

>>349
環境省・経済産業省・農林水産省の省庁間の権益争い、もバイオ燃料に関しては大きいよ。
E3とETBEなんてその最たるものじゃん

やる気のなさには驚愕

いつ戦争始めるかわからん中東諸国に
エネルギーを全面的に依存してたら危ねーよ

ガソリン高いんじゃ！
ガソリン税に消費税を上掛けするなや！！

穀物が高騰して原油が下落してるんじゃー
マーケットリポート
http://kft.livedoor.biz/

バイオ燃料に優遇税制、混合分をガソリン税免除に

具体的には、バイオ燃料をガソリンに混ぜた場合、１リットル当たり５３・８円のガソリン税（揮発油税と地方道路税）を、
軽油に混ぜた場合は同３２・１円の軽油引取税を、それぞれバイオ燃料分について非課税とする方針だ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070812i102.htm?from=main1

バイオ燃料に優遇税制、混合分をガソリン税免除に

経済産業省は、地球温暖化対策につながるバイオ燃料の普及を後押しする新たな
優遇税制を、来年度にも導入する方針を明らかにした。

ガソリンにバイオ燃料を混ぜた場合、バイオ燃料分のガソリン税を免除する。同省と
農林水産省、環境省が共同で来年度の税制改正要望に盛り込み、政府税制調査会
で本格的に検討される見通しだ。自動車などの運輸部門で、地球温暖化の原因とな
る二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量を減らすため、税制面で支援する。

具体的には、バイオ燃料をガソリンに混ぜた場合、１リットル当たり５３・８円のガソリン
税（揮発油税と地方道路税）を、軽油に混ぜた場合は同３２・１円の軽油引取税を、そ
れぞれバイオ燃料分について非課税とする方針だ。

３％のバイオエタノールを混ぜたガソリンは、１リットル当たり１・６１円の減税となる。現
在はバイオ燃料をガソリンに混ぜても、すべてにガソリン税が課せられている。

一方、バイオエタノールの価格はガソリンよりやや高い。ガソリン価格を１リットル当たり
１４５円、バイオエタノールの輸入価格をガソリンより１割ほど高いと仮定すると、単純計
算では３％の混合燃料は１リットル当たり０・４３円ガソリンより高くなる。しかし、バイオエ
タノール分が非課税なら逆に１・１８円安くなる。

現在、国内ではガソリンへのバイオ燃料の混合割合は３％が上限だが、今後、割合を増
やす技術革新が進めば、非課税によるバイオ混合燃料の割安感は一段と高くなる。低燃
費車などの自動車税を軽減する「自動車グリーン税制」と同様に、燃料についてもグリーン
税制を整備して、バイオ燃料の普及を図る。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070812i102.htm?from=main1

倍付けボッタクリ続けておいて減税も何もないだろうに･･･

ガソリン税に消費税を課税するのを先にどうにかしろ、馬鹿！

>現在、国内ではガソリンへのバイオ燃料の混合割合は３％が上限だが、今後、割合を増
>やす技術革新が進めば

技術革新？
海外では以前からもっと高濃度のヤツが普通に使われてる。
日本から輸出した中古車でも使ってたりする。

ガイアックス騒動の時、高濃度は粗悪燃料というレッテル貼っちゃった
から導入しようにも出来ないんでしょ。

ガイアックスは実際に粗悪燃料だったじゃん。
そもそもバイオエタノールじゃないだろ。

ガイアックス使ってたの？

バイオではないから害アックス

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>357　まあ、混ぜてる分はガソリンじゃないんだから
　| F|[|lllll］) 　その部分だけでもガソリン税免除するってのは正当だな。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
若干燃費や走行性能も低下することを考えても
値段の面ぐらいインセンティヴがなくては普及が進まないのも目に見えてるし

>>360>>361
ガイアックスは確かに車種によって燃料ラインに問題出るとか
そういう不具合はあったとは言われてるし、
最初っから「ガソリン完全互換です」って言うんじゃなくて
販売元で一定のテストを行った上での対応車種リストとか出していけば
商品としての信頼性の面では見方が変わった可能性はあるんだよなぁ。

ある意味消費者の信頼もきちんと植え付けられない状況だったから
税制関係の締め付けに対抗できなかったって面もあるし
#PSEマーク騒動なんかは同じようなお役所の押しつけでも
消費者とか文化人とかが揃って抵抗した結果として有名無実化に至ったわけだし。

バイオ燃料が盛り上がってるから、中東諸国がガソリン価格を下げてるんであって
代替燃料が無くなったら、足下を見て好きなだけ値上げしてくる

バイオガソリンは粗悪燃料
自民党無くなれ
油豚死ね

3％かよ、高濃度じゃなきゃ意味ねーよ

ウシのふんからバイオエタノール精製に成功したって聞いたけど、その後どうなったのかな

　　　 　　　　　　　　　v　!　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 //
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ　　　　　　　i　　　　　/ /　　ヾ、
　　　　　　　　　　　/　　　　　 _j　　　　　 i!!ヽ　ヽ　　　　 |/　　　　　 /
　　　　　　　　　　/　　　　　 /　!　　　　　 r―､　　　　　/!　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 /　　　　　/　　|　　　　　| !/´　ヽ　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　V　　　　　 /　　 |　　　　　| ヽ　 　 /
　　　　　　　　　　　 　 /　　 /　　　 　 /　　　 |　　　 　 !　 ヽー!
　　　　　　　　　　　　/　　　 !　　　　 /　　　　 !　　　　 |　　!
　　　　　　　　　　 　/　　 　 !　　　　 !　　　　　!　　　　 ﾄ　　ヽ
　　　　　　　　　　　!　　　　 |　　　　 !　　　　　ﾉ　　　　 ヾ､　　!
　　　　　　　　　 　 !　　　　 |　　　　 |　　　　 ! ﾊ　　　ヽ_j!!ヽ　 !
　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　 !　　　　 !　　　 ノ/::/!　　し´ｿ:|　　 !
　　　　　　　　　//　　　　　|　　　　 ﾊ ヽ '　 ,':::!!:| ＿___ ﾘ::!
　　　　　　　　　　　　　　　 !f ￣｀i　!　ﾚ' ⌒!:::::!|::!　　　y:/
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ﾚ　　!　!　|::ﾉ!::::ゝ＿ノ/　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ'´　　 !　 !　!:ﾉｨ::ﾉ´:_／　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!r､ヽ !じｲ/ ／｀ ／　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ｀ー/´　 ／　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ し　　 し'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ヾ!v,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:＞i≦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''''ヾ　r

>>368
糞尿からはメタンガスができるのでは？
メタンガス≒天然ガス
それを精製すると
メタノール≒ガイアックス
になるんじゃなかったけ？
穀物高騰にならないから、こっちの方がよさそうだけど、
排気ガスにホルムアルデヒドが出てしまうのだっけ？
曖昧ですまん、化学に詳しい人フォローして。

前にテレビで見て気がするけど、
北欧辺りじゃゴミや糞尿から燃料作ってるんじゃなかったっけ？

で、それを燃料として走る車は税金が安い、みたいなのをやってたような・・・
違う物質だったけかな

いずれにせよ中東の石油よりはマシだろう
掘っても枯れることはない。植えればいいのだから

「海草からバイオエタノール2000万キロリットル生産」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/environment/44442/

養殖した海藻から石油代替燃料として注目されるバイオエタノールを大量に生産する壮大な構想が２２日、明らかになった。
東京海洋大、三菱総合研究所を中心に三菱重工業など民間企業が参画する研究グループがまとめたもので、
日本海に１万平方キロメートルの養殖場を設け、ガソリンの年間消費量６０００万キロリットルの３分の１に相当する
２０００万キロリットルのバイオエタノールを海藻から生産する計画だ。

ブラジル、日本向けエタノールを生産へ　５工場建設し最大規模
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070819/sng070819001.htm

>>371
それ見たことあります。
家畜の糞尿から自然発生するメタンガス（CO2より熱吸収率が高い）
を放出しないで処理することにより、温暖化を防止した分CO2の削減分に計算する。
燃料に加工するかは、放送では解らなかったけど、
燃料として使ったら、結局CO2がでるんだけどねえ。

>>375
家畜の糞尿はもとは大気中の二酸化炭素だったのを植物が固定し、
さらにそれを家畜が食べたもの。それを使うのならば使った分だけ
化石燃料の使用を減らせる。

単純に二酸化炭素が出るから悪ってもんじゃない。

ガイアックスの時は石油業界と役所が結託してたけど、
今は対立してんだな。

まあ、エタノールなんか使われたら、石油業界以外から
いくらでも参入可能になるからな。

>>374
このエタノールの生産工場の建設のために熱帯雨林が伐採され、
二酸化炭素の吸収量が減っていたら元も子もないよなwww

>>378
熱帯雨林を伐採することは環境にはあまりよろしくないことだが、熱帯雨林が
二酸化炭素を大量に吸収しているというわけでもない。
極相林だと収支はほぼとんとん。

>>376
指摘すまん、えさは自然の物でしたね。
糞尿から、ガイアックスみたいな燃料できたら、人類が存在する限り車に乗れるね。

現在、国内のバイオエタノールもリッター200円近くで売れれば
十分採算取れるそうだ。大量生産すればもっと安く売れる。

今後ガソリン価格が上がってくると競争力を持ってくる。

まあ石油業界は潰そうと必死になるだろうけど。

>>373
海藻の光合成って森林より↑だっけ…

試験販売だけで終わりそうだね（笑）

ブラジルはアルコール燃料が（サトウキビで）自給自足できるから
第二次中東戦争、イラク戦争の時も余裕だった

激しくｳﾗﾔﾏｼｽ

　

q

税金下げろや、二重課税もやめろ

この粗悪ガソリンはエネオスで売ってるの？

政府主導の粗悪ガソリン

昔ガイアックスずっと入れてたが、面白い燃料だったぞ
低速トルクは薄いのに高速でびっくりするほど伸びる・・・
排気がかすかに酒臭いのもユニーク
当時でリッター８２円だった

車そのものが飲酒運転ｗ

阿部内閣も飲酒運転、蛇行してますよw

ガイアックスの時は石油元売業界からものすごい政治圧力がかかったみたいだけど
今回は政府主導だけに、そんな事ないみたいだね

タイの牛ふん発酵メタノールに続き日本でも雑草からメタノール製造する実験に成功したけど
やっぱ食い物を粗末にしないで、今まで捨ててたものからメタノール製造して欲しい

ガイアックス良かったよな〜
うちのヴィヴィオなんか５年間100％ガイアックスで無問題だった。
リッター20は走ってたな

ガイアックスとはなんですか？どこにありますか？

ガイアの夜明け

うちの近所ではガイアックス屋はその後クリアス屋に変わった。
結局つぶれてしまったが…。
ガソリン高騰の折、どこかにまだ売っていないかとググり
クリアス販売店リストを見つけた。
http://serv1.cleath.com/cgi-bin/sslist/viewlist.cgi?act=view&bc=03
（ちなみにクリアスのトップページは行方不明）

「2004年現在」とデータが古いので、近隣の諸兄、現存確認を頼む!!

>>398
■オートイン千ヶ瀬 東京都青梅市千ヶ瀬4-313-2 0428-24-1505
■オートイン大門 東京都青梅市大門2-183-7 0428-32-0482

これは普通のGSになってる。

>>394
エタノールの混合方式について、業界と政府は対立してる。
政府が推進したいエタノール直接混合だと、石油業界以外から
新規参入が可能になるからね。

>>398
■オートイン加美平 東京都福生市加美平3-39-7 042-553-4850

これも潰れてた。

宇都宮大付近のＲ１２３沿いのウィズグリーン峰は完全閉鎖。
Ｒ４沿いのウィズグリーン岡本は軽油のみの販売になっていた。

一向に販売店舗が見当たらない件

取扱店がまだ東京とその近辺位しかないしな…

保守

ウォッカで車が動きますか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>406　スピリタスで原付を動かした実験例なら知ってる
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
燃調をしかるべくセッティングすれば可能だそうだ

【Technobahn 2007/9/22 23:51】
穀物などから生成されるバイオ燃料の利用は、これまでは
カーボンニュートラルのために地球温暖化防止に役立つとされてきたが、
こうした考えは誤っているという独自の研究報告がドイツ人研究者によって発表された。

バイオ燃料の地球温暖化に対する効果を研究したのはオゾンホールの研究で
1995年にノーベル化学賞を受賞したドイツ人大気化学者の
パウル・クルッツェン博士を中心とする研究グループ。

クルッツェン博士はバイオ燃料として広く用いられている穀物から生成された燃料を分析。
その結果、穀物から生成されたバイオ燃料は一般の燃料に比べて2倍の
亜酸化窒素（N2O）を排出することを突き止めた。クルッツェン博士は
バイオ燃料はN2Oを排出するため、カーボンニュートラルとは言い切れず、
N2Oの排出量如何によっては却って地球温暖化を
促進する効果を持つ可能性もあると論じている。

N2Oは二酸化炭素（CO2）の310倍の温室効果を持つことで知られている。

クルッツェン博士によるこの研究成果は化学専門誌
「Chemistry World」の9月号に掲載予定。 画像を拡大する

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200709222351&page=2

インチキ粗悪燃料オワタ

ゾウのふんでバイオ燃料！（オランダ）
http://pengin11.blog83.fc2.com/blog-entry-261.html

バイオエタノール：海藻から４００万トン生産可能−−水産振興会構想
http://syoukensyougo.blog69.fc2.com/blog-entry-257.html

日本海で養殖した海草からバイオエタノールを生産すれば将来の国内需要を十分にまかなえる―
三菱総合研究所が地球温暖化防止で需要が拡大するバイオエタノールに関するこんな試算結果をまとめた。
http://blogs.dion.ne.jp/forestblog/archives/5811220.html

エタノール燃料：生ごみから燃料、国内初の実証事業が北九州市でスタート
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/env/news/20070917ddm016040128000c.html

本当にインチキだよな、これ･･･

CO2排出量を減らしたいならもっと効果的な方法があるだろ。

バイオ燃料利権という新しい商売が生まれつつあるな。
いかにも偽エコロジーだが。

お前らホントに騙されやすいな・・・
トウモロコシを買い占め、価格をつり上げてるのが
ユダヤ系アメリカ資本の石油メジャーだって事は常識だろ？

>>413
日本の石油業界関係者もグルになって稼いでいるという噂

2007年4月-6月のトウモロコシ先物取引で買付量１位の会社は
石油メジャー、エクソンの系列

お前らCNNくらい見ろ

CNNｗｗｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあどっちかといわれたら
　| F|[|lllll］) 　石油枯渇とか産油国の事情とかに左右されない
　|￣|∧|　〜♪ エネルギー源を新たに持つことだ、と思えばいいんじゃね？＜バイオ燃料の意義
￣￣￣￣￣
二酸化炭素発生量のほうは車体メーカーの努力によっても軽減できるし。

>>415
そりゃポスト石油時代（ってのが来るかどうかは分からんが）に
黙って死を待つわけにもいかんからあらかじめそっちのビジネスも、ってのは
何らおかしいとは思わないけどな
#フィリップモリスグループとかJTとかが食品事業にも関わるようになったのと似たようなものかと

税金を下げろや

ゾウのふんでバイオ燃料！（オランダ）
http://pengin11.blog83.fc2.com/blog-entry-261.html

バイオエタノール：海藻から４００万トン生産可能−−水産振興会
http://syoukensyougo.blog69.fc2.com/blog-entry-257.html

エタノール燃料：生ごみから燃料、国内初の実証事業が北九州市でスタート
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/env/news/20070917ddm016040128000c.html

日本海で養殖した海草からバイオエタノールを生産すれば将来の国内需要を十分にまかなえる―三菱総合研究所
http://blogs.dion.ne.jp/forestblog/archives/5811220.html

カップ麺がぁ〜

今日から大阪でも発売開始
しかし、一般人は買えません

単価146円の燃料なんて買う必要なし

先日テレビで見たんだけど、バイオガソリン用の畑を作る為にアマゾンの
ジャングル伐採して、そこに住んでる原住民を皆殺しにしてるそうな。
こんな人類はもうだめじゃない？

アルコール燃料のおかげで小麦やもろこしの値段が上がるというアフォさ
食物を使って燃料作んなよ・・・　しかも畑を作るのに森林伐採・・・

効率は悪いかもしれんが、ゴミや廃棄物から作るのが技術ってもんだろう
北欧を見習え

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　新材を使ってまで作らなきゃいけないのは
　| Ｆ|[|lllll］) 　本当に石油が枯渇したり政治情勢的に入手が極度に困難になった時か
　|￣|∧|　〜♪ あるいは実験室レベルの話だよなぁ。
￣￣￣￣￣
スウェーデンのそれは間伐材とかを使うそうだが。
#それでいいとすれば日本の場合は建築廃材とかでもいい？

>>398
禿しく遅レスだが、クリアスも潰されちゃったみたいだね
http://mblog.excite.co.jp/user/after/entry/detail/?id=3198570
ガイアックス作ったら混ぜモノはダメ、ならアルコール100％でクリアス作った！ら何かよぅ分からん理由でそっちも潰されるなんて。

クリアスは強烈な匂いしたなぁ排ガスの匂いはアルコールっぽくて嫌な匂いではなかったけど
あと低温では気化しにくいのか一回目の始動はガソリンの1.5倍はセル回した
走り始め20分ぐらいはパワーの低下も感じられたがそれ以降は普通に走れたかな
その点同価格帯として比較するとガイアックスはよく出来た燃料だった

>>425
大阪府堺市では建築廃材からｱﾙｺｰﾙ作ってE3売りはじめたｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>428　それならひとつの方向性だよね。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そういえばエンジンオイルとかの廃油からも代替重油が出来るらしいけど
それもうまいこと精製すれば、レシプロガソリン車は無理でも
ディーゼルとか専用セッティング（もしくはフレックス）のロータリーエンジン車ぐらいなら
走らせることはできるのかな

>>429
ソース貼っときますね
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/79350/
ttp://www.trims.co.jp/recyclenews/2007/10/e3.html

二酸化炭素の削減につながれば結果は同じだからね。
森林の伐採を食い止めるのが先だと思う。

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　|＿|Дﾟ)　あるいは割り箸とか＜燃料にできそうな木質材料
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
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衛生管理とか「1本の木からほんのちょっとしか取れない高級材とか高級漆で作った箸」
だったら果たして環境に優しいのかとかMy箸キャンペーンだって色々疑義があるわけだし
「どうしても使われなければいけない割り箸」はそうしてリサイクルもできますとかね。

もしくは衛生上リサイクル紙に適さない種類の紙からどーかとか
燃料用としてなら使える木質材が片っ端から集まりそうだ。

紙ってのは柱材に出来るような木を切ってるわけではない。

アルコール燃料で走る車を日本でも売れよ

日本でも間伐材は有効だよー＞燃料用木質材料

併せて間伐材を使った『日本産』割り箸とか是非宣伝して欲しいところ。
林業の活性による山林の保全とＣＯ２吸収能力の向上に効果がある。

マスゴミの陰謀で割り箸は環境に優しくない商品になっちゃったしねー

大きな製材工場では製材の時に出る木屑で発電したり蒸気を使ったりする。
紙パにしても同じ。紙にならないリグニン、ヘミセルロースを大量に含んだ
黒液は燃やして発電している。これが今のところ最も有用なバイオマスの使い方。

ガイアックス１００％でランへボの燃ポン逝ったことある

やっぱハイオクと５０％ブレンドにしとくべき
だったと５年後の今請後晦

ゾウのふんでバイオ燃料！（オランダ）
http://pengin11.blog83.fc2.com/blog-entry-261.html

バイオエタノール：海藻から４００万トン生産可能−−水産振興会
http://syoukensyougo.blog69.fc2.com/blog-entry-257.html

エタノール燃料：生ごみから燃料、国内初の実証事業が北九州市でスタート
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/env/news/20070917ddm016040128000c.html

日本海で養殖した海草からバイオエタノールを生産すれば将来の国内需要を十分にまかなえる―三菱総合研究所
http://blogs.dion.ne.jp/forestblog/archives/5811220.html

やる気ないだろ、これ（笑）

実用化しなければ何だってできちゃうしｗ

米から作ればいいじゃんか。

コメ余ってるってね

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　|＿|Дﾟ)　「たくわえくん」辺りから米焼酎を作るわけですね
　| Ｆ|[|lllll］)
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規格混在、一本化が急務　バイオガソリン
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200710290005a.nwc

　

熱量が減って燃費が下がるのに、わざわざ選択するやつは馬鹿だよな。
ガソリン価格も高すぎだし。

ガイアックスを使っていたが、燃費は特に変化なかった。
一般道では５％くらい下がる感じ
高速では逆に１０％くらい伸びるので、全体的には変わらん（誤差の範囲）。
ちなみに当時ガイアックスの値段、練馬ＧＳで８５円／Ｌ。

　

関西はいまだに売ってない・・・

北海道も・・・・

廃油で走る車作ればおk？

走った！水40%廃油60%
ttp://kimchang.jugem.cc/

車をあきらめろ！

　

もっと売れよ、似非エコ

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ

海藻からバイオ燃料を作る研究
http://wiredvision.jp/blog/autopia/200708/20070831125214.html

アリゾナ州立大学の研究チームは、海藻を原料とした自動車用バイオディーゼル燃料の生産に向けた
コスト効率のよい方法の開発に取り組んでいるが、一方で、米国防総省DARPAから670万ドルの助成金を得て
軍用ジェット機燃料『ジェットプロペラント8』(JP-8、民間ジェット旅客機用燃料『JET A-1』の軍用版)を
海藻から生成する技術の実現可能性を探っている。

アリゾナ州立大学海藻・バイオテクノロジー研究所の責任者を務めるQiang Hu氏とMilton Sommerfield氏を
中心としたこのチームは、4万株以上の既知の単細胞有機体について、油の生成能力の有無を調べている。
Hu氏とSommerfield氏は、1エーカーあたりで計算した場合、年間に海藻から生成される油の量は大豆の100倍にもなりうると述べている。
さらに、トウモロコシや大豆と違って、海藻は人間の食料でも家畜の飼料でもないので、
バイオ燃料の原料として利用しても食糧生産との利害の対立は生じない。
また、廃棄物からの二酸化炭素などを成長のための栄養にできるほか、海水や汽水中でも成長可能なので、
従来のように灌漑で真水を作る必要もない。
研究チームは、2008年末までにJP-8のバイオ代用品を生産するという計画を立てたいとしている。

エチゼンクラゲからバイオ燃料を作れないものかね？

http://mainichi.jp/life/ecology/archive/news/2007/09/20070917ddm016040128000c.html
食べ残しの生ごみからエタノール燃料を作る国内初の実証事業が６月、北九州市で始まった。
サトウキビなどの穀物ではなく、焼却処分するしかない「無料」のごみで新エネルギーを作る新しい試みだ。
収集・運搬費用以外はただ同然。栽培に手間がかかる穀物と比べると、原料ははるかに低コストだ。
製造には隣接のごみ焼却施設の排熱や電力も利用する。
エタノールを１日約４００リットル、年間１２０キロリットル製造する。
その後ガソリンに３％混合してＥ３ガソリンを作り、市の公用車などに使用する。

おまえらが毎晩無駄にほとばしらせティッシュやゴムに入れてる
フルードで作れば原材料は無制限だよなｗ

>>461 気持ち悪い事いうなよー
クルマの給油口がオナホール形状になってるのを想像しちゃったじゃないか

精液から代用ガソリンを開発
学術雑誌、英ネイチャーによると、米バイオテクノロジーは23日、精液からオクタン価100相当のバイオガソリンの製造に成功した。

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193936653/

バイオ燃料「１リットル４０円」、経産省など目標設定へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071123i114.htm

２０１５年までに最大でバイオ燃料の価格を１リットルあたり４０円に引き下げる目標を掲げる。

食べ残しの生ごみからエタノール燃料を作る国内初の実証事業が６月、北九州市で始まった。
http://mainichi.jp/life/ecology/archive/news/2007/09/20070917ddm016040128000c.html
サトウキビなどの穀物ではなく、焼却処分するしかない「無料」のごみで新エネルギーを作る新しい試みだ。
収集・運搬費用以外はただ同然。栽培に手間がかかる穀物と比べると、原料ははるかに低コストだ。
製造には隣接のごみ焼却施設の排熱や電力も利用。エタノールを１日約４００リットル、年間１２０キロリットル製造する。

海藻からバイオ燃料を作る研究
http://wiredvision.jp/blog/autopia/200708/20070831125214.html
Hu氏とSommerfield氏は、1エーカーあたりで計算した場合、年間に海藻から生成される油の量は大豆の100倍にもなりうると述べている。
さらに、トウモロコシや大豆と違って、海藻は人間の食料でも家畜の飼料でもないので、バイオ燃料の原料として利用しても食糧生産との利害の対立は生じない。
また、廃棄物からの二酸化炭素などを成長のための栄養にできるほか、海水や汽水中でも成長可能なので、従来のように灌漑で真水を作る必要もない。
研究チームは、2008年末までにJP-8のバイオ代用品を生産するという計画を立てたいとしている。

ゾウのふんでバイオ燃料！（オランダ）
http://pengin11.blog83.fc2.com/blog-entry-261.html

バイオエタノール：海藻から４００万トン生産可能−−水産振興会
http://syoukensyougo.blog69.fc2.com/blog-entry-257.html

日本海で養殖した海草からバイオエタノールを生産すれば将来の国内需要を十分にまかなえる―三菱総合研究所
http://blogs.dion.ne.jp/forestblog/archives/5811220.html

国産バイオ燃料の大幅な生産拡大について（農林水産省）
http://www.maff.go.jp/www/press/2007/20070227press_1.html

過疎

二つほど、質問が、あるんですが、一つは、日本酒の主原料である、お米
とか、ワインの主原料である、ぶどうから、バイオエタノールは、出来ない
んですかって事と、もう一つは、フレックスエンジンは、ガソリンエンジン
みたいに、Ｖ８、とか、Ｖ１０エンジンとか、出来なんですか、知っている
方、いたら、教えて下さい。

>>467
> 日本酒の主原料である、お米とか、ワインの主原料である、
> ぶどうから、バイオエタノールは、出来ないんですか

出来ます！　
１リットル150円のガソリンと、米や葡萄を使った200円のガソリンがあります
貴方はどちらを買いますか？　という問題。

> もう一つは、フレックスエンジンは、ガソリンエンジン
> みたいに、Ｖ８、とか、Ｖ１０エンジンとか、出来なんですか、

環境を考えた燃料に、燃料カブ飲みエンジンの組み合わせってアホ？
アメリカには有りそうｗ

生ゴミから作れよ

だから水素を燃料に（ｒｙ

燃料電池＆水素REｶﾞﾝｶﾞﾚ
政府・石油業界は、とっととインフラ整えろ

>>468
心配するな。たとえガソリンより高くても環境のためなら人類は滅亡してもかまわない人たちが喜んで買ってくれるさ。

バイオ燃料 無税で輸入拡大へ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/bioethanol/

静岡油化工業は、来年３月からおからを原料にバイオエタノールの製造を始める。
全国で年間約８０万トンのおからが発生、飼料などに利用されるのは一部でほとんどは廃棄処分されている。
２月末には年間４８００リットルの生産が可能な小規模プラントが完成、５年後には約３０倍の規模に拡大する計画。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20071208/CK2007120802070685.html

お前ら、メリークリスマス
http://thumb.vipper.org/vfile/vip691403.jpg

ガソリン燃やして暖かくなろうよ

尿からできんもんかな。

【資源開発】バイオ燃料｢ETBE｣：関税ゼロに、普及促進へ政府…3〜4円/リットル負担軽減 [07/12/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199052650/

まったく効果がない（笑）

>>474
廃棄物をエネルギーに転化することこそ正道だな

食糧を直接エタノール燃料原料にするなど邪道

ゾウのふんでバイオ燃料！（オランダ）
http://pengin11.blog83.fc2.com/blog-entry-261.html