【OHLINS】車高調質問スレッド 5【Quantum】
前スレ
【BILSTEIN】車高調質問スレッド 4【eibach】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167172084/l50
過去スレ
【OHLINS】車高調質問スレッド【Swift】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146553756/
【OHLINS】車高調だけど何か質問ある？【Swift】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1134271440/
【QUANTUM】車高調質問スレッド 3【NOVA】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1156671354/
関連スレ
純正形状 バネ・ダンパー（ショック） 11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1164107485/
【BILSTEIN】車高調質問スレッド 4【eibach】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167172084/l50
過去スレ
【OHLINS】車高調質問スレッド【Swift】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146553756/
【OHLINS】車高調だけど何か質問ある？【Swift】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1134271440/
【QUANTUM】車高調質問スレッド 3【NOVA】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1156671354/
関連スレ
純正形状 バネ・ダンパー（ショック） 11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1164107485/
|
|
|
オーリンズ
ttp://www.carrozzeriajapan.co.jp/ohlins/4w/index.html
アラゴスタ
ttp://www.aragosta.co.jp/default.aspx
クァンタム
ttp://www.quantum.ne.jp/
ビルシュタイン
ttp://www.bilstein.co.jp/
エナペタル
ttp://www.ennepetal.co.jp/
HKS
ttp://www.hks-power.co.jp/products/suspension/hipermax/
テイン
ttp://www.tein.co.jp/products/index.html
クスコ
ttp://www.cusco.co.jp/
スイフト（直巻スプリング）
ttp://www.tohatsu-springs.co.jp/open.html
アイバッハ（直巻スプリング）
ttp://www.eibach.jp/shohin.html
ttp://www.carrozzeriajapan.co.jp/ohlins/4w/index.html
アラゴスタ
ttp://www.aragosta.co.jp/default.aspx
クァンタム
ttp://www.quantum.ne.jp/
ビルシュタイン
ttp://www.bilstein.co.jp/
エナペタル
ttp://www.ennepetal.co.jp/
HKS
ttp://www.hks-power.co.jp/products/suspension/hipermax/
テイン
ttp://www.tein.co.jp/products/index.html
クスコ
ttp://www.cusco.co.jp/
スイフト（直巻スプリング）
ttp://www.tohatsu-springs.co.jp/open.html
アイバッハ（直巻スプリング）
ttp://www.eibach.jp/shohin.html
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 23:41:45 ID:PmL7Y6e40
JIC
ttp://www.jic-magic.co.jp/suspension.html
タナベ
ttp://www.rd-tanabe.com/lineup/sustec/index.html
ZEAL
ttp://www.endless-sport.co.jp/suspension_kit/index.html
KONI
http://www.fet-japan.co.jp/koni/products.html
ttp://www.jic-magic.co.jp/suspension.html
タナベ
ttp://www.rd-tanabe.com/lineup/sustec/index.html
ZEAL
ttp://www.endless-sport.co.jp/suspension_kit/index.html
KONI
http://www.fet-japan.co.jp/koni/products.html
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 00:31:26 ID:ZDnNEsS70
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 00:41:30 ID:4xQBCHx+0
ステッピングモーターの制御は結構面倒だからなぁ・・・
物にもよるが基盤作り直した方が早いんじゃね？
物にもよるが基盤作り直した方が早いんじゃね？
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 00:52:59 ID:uVtcfJKG0
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 01:38:47 ID:ICXpSN5Q0
今の俺のダンパーはダイヤルが無段階の7回転するんだけど、
TEAS の制御で5回転くらいしかできあくても
柔い側の２回転は捨てればいいかなぁと。
逆にTEAS が7回転以上の制御ができれば、TEAS側で使わなきゃいい
・・・という考え、甘いか・・・
機械は分かるけど、電気の事がまるっきりわからんのョ漏れ。
TEAS の制御で5回転くらいしかできあくても
柔い側の２回転は捨てればいいかなぁと。
逆にTEAS が7回転以上の制御ができれば、TEAS側で使わなきゃいい
・・・という考え、甘いか・・・
機械は分かるけど、電気の事がまるっきりわからんのョ漏れ。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 02:42:43 ID:cMdx/klE0
素直に既製品買うか、手で調整した方がいいと思うぞ。
>>6
すごい高級品だな。4Wayで安い国産車買える値段。オーリンズのWSB用フロントフォーク100万円以来の驚きだ。
しかしオレなら2Wayまでだな、調整できるとしても。っていってもコンプ側抜きまくりたいだけだけど。
>>6
すごい高級品だな。4Wayで安い国産車買える値段。オーリンズのWSB用フロントフォーク100万円以来の驚きだ。
しかしオレなら2Wayまでだな、調整できるとしても。っていってもコンプ側抜きまくりたいだけだけど。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 17:36:36 ID:CmKV/cyGO
Cリングって専用器具がないとダメ？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 17:38:33 ID:1WY3Gm2YO
>>9
リングの移動に強靭な爪が必要
リングの移動に強靭な爪が必要
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 17:47:53 ID:pOihr6gi0
>>10
マジ？
マジ？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 17:50:37 ID:4eMH2YT6O
マジじゃないｗ
ペンチがあればぉｋ
ペンチがあればぉｋ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 18:02:21 ID:pOihr6gi0
ああ、ペンチをねじ込んでグイッてやるのか！
ネジ式はやったことあるけど、Cリングはやったことがなくて…
スプリングが落ちてきたりはしないよね？
ネジ式はやったことあるけど、Cリングはやったことがなくて…
スプリングが落ちてきたりはしないよね？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 18:15:08 ID:4eMH2YT6O
ｼｪﾙｹｰｽに溝があるだろ？
ﾛｱｼｰﾄを支えてるCﾘﾝｸﾞがその溝に掛かってるワケよ。
で、そのCﾘﾝｸﾞをペンチでつまんで移動させるの。
ま、見てみりゃわかるよ
ペンチさえあれば、バラしたは良いが調整出来ずに戻すなんて事にはならないはず
ﾛｱｼｰﾄを支えてるCﾘﾝｸﾞがその溝に掛かってるワケよ。
で、そのCﾘﾝｸﾞをペンチでつまんで移動させるの。
ま、見てみりゃわかるよ
ペンチさえあれば、バラしたは良いが調整出来ずに戻すなんて事にはならないはず
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 18:18:36 ID:pOihr6gi0
サンクス
チャレンジしてみる！
チャレンジしてみる！
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 00:13:36 ID:Ap9XLFTKO
デュアルレートの計算の仕方はわかるんだけど、トリプルレートがわかりません。
計算の仕方わかる人教えてちょうだい
計算の仕方わかる人教えてちょうだい
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 01:22:48 ID:RVogkQx40
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 01:33:35 ID:Ap9XLFTKO
>>17
調べてくれてありがとう。しかし、わからん全くわからん。
調べてくれてありがとう。しかし、わからん全くわからん。
20キロと10キロと4キロのバネを直列に組み合わせると
１/20 + １/10 + １/4
＝１/20 + 2/20 + 5/20
＝8/20
＝1/2.5
で、全体として2.5キロのレートになる
ただし、線間密着していない状態
１/20 + １/10 + １/4
＝１/20 + 2/20 + 5/20
＝8/20
＝1/2.5
で、全体として2.5キロのレートになる
ただし、線間密着していない状態
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 02:30:44 ID:Ap9XLFTKO
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 02:40:58 ID:B48QZMaX0
>>19じゃ無いけどそれでOKでしょ。順次、レートの低い方から線間密着するのなら。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/26(月) 23:42:57 ID:NEUWoLeC0
ステップワゴン（ＲＦ１）でテインのベーシックワゴンかクスコのヴァカンツァワゴンのどちらかを入れたいと思っています。
硬すぎずしなやかな方がいいのですが、どちらがいいでしょうか？
それと、通販で買おうと思っているのですが、自分で探したところテインで２７％クスコで２９％引きが最安でした。
もっと安いところはご存知ないでしょうか？
詳しい方アドバイスよろしくお願いします。
硬すぎずしなやかな方がいいのですが、どちらがいいでしょうか？
それと、通販で買おうと思っているのですが、自分で探したところテインで２７％クスコで２９％引きが最安でした。
もっと安いところはご存知ないでしょうか？
詳しい方アドバイスよろしくお願いします。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 00:20:45 ID:RKRdIwSUO
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 00:33:58 ID:/yeBeLl90
単にミニバン系の人があまり見てないだけでは？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 00:42:00 ID:dncAYKUP0
方向性が全然違うから受け入れられないんだよ、お互いに
ということで立ててみました
【ガチンコ】ミニバンにも車高調を【禁止】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174923621/
ということで立ててみました
【ガチンコ】ミニバンにも車高調を【禁止】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174923621/
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 01:07:24 ID:CzLE0vOq0
車高調が最初からついていたので折角なので調整してみた。
全長式で調整方法はHPで見ていたのでフロントは問題なく埋まっていったのだけど
同じ方法でリアと思ったら硬くて硬くて。
ヘルパーがついていたのでとりあえずネジ式の方法で、2つのリングを緩めて
下げたんだけど、これって限界ありますよね。
リアもフロントと同じ方法でケース本体のネジを緩めることができたら
あとは回せば本体ごと埋まって下がっていくんですかね？
GABプロッソゼロです。
全長式で調整方法はHPで見ていたのでフロントは問題なく埋まっていったのだけど
同じ方法でリアと思ったら硬くて硬くて。
ヘルパーがついていたのでとりあえずネジ式の方法で、2つのリングを緩めて
下げたんだけど、これって限界ありますよね。
リアもフロントと同じ方法でケース本体のネジを緩めることができたら
あとは回せば本体ごと埋まって下がっていくんですかね？
GABプロッソゼロです。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 01:15:56 ID:rpWwELyj0
>>23
っていうか車高調じゃなくてもいいような質問とか「純正にしとけ」としか
答えられないような要望しか来ないからじゃないの＞ミニバン系
単に「乗り心地がいいやつは？」て聞かれたら「純正が一番」としか
答えようがない。
本気で純正より乗り心地がいい車高調あったら教えてくれ。
っていうか車高調じゃなくてもいいような質問とか「純正にしとけ」としか
答えられないような要望しか来ないからじゃないの＞ミニバン系
単に「乗り心地がいいやつは？」て聞かれたら「純正が一番」としか
答えようがない。
本気で純正より乗り心地がいい車高調あったら教えてくれ。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 01:23:31 ID:fb74EJYc0
乗り心地っていっても結局は個人の好き好きだからコメントできないよ
自分はフロント14ｋ、リア12ｋとかなり硬めの車に乗ってるけど、
代車で30セルシオCtype借りて子供つれて2時間ぐらいのドライブ行ったら、
一度も酔った事ない子供が酔って嘔吐して困った。
柔らかければ乗り心地がいいというのはかなり年配の人の好みだと思うな。
自分はフロント14ｋ、リア12ｋとかなり硬めの車に乗ってるけど、
代車で30セルシオCtype借りて子供つれて2時間ぐらいのドライブ行ったら、
一度も酔った事ない子供が酔って嘔吐して困った。
柔らかければ乗り心地がいいというのはかなり年配の人の好みだと思うな。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 01:26:34 ID:3CqOJL3B0
しなやかと柔らかいの間には超えられない壁が有る。
トヨタは柔らかいだけで気持ち悪くなる。年寄りも体力そがれると思うぞ。
トヨタは柔らかいだけで気持ち悪くなる。年寄りも体力そがれると思うぞ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 01:30:32 ID:fb74EJYc0
しなやかっていうのはまた難しい表現だよね。
逆に乗り心地がいいのが欲しいっていう人はどんなのがいいんだろう。
車高調にするとバネレートが上がるわけだから、
突き上げ感はどうしても増すとおもけど、それが嫌なのかな？
逆に乗り心地がいいのが欲しいっていう人はどんなのがいいんだろう。
車高調にするとバネレートが上がるわけだから、
突き上げ感はどうしても増すとおもけど、それが嫌なのかな？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 01:35:36 ID:3CqOJL3B0
地面に吸い付くような足回り。でもゴツゴツ感は無い。
ってのが理想かな。俺はね。
ダンパー太くしたり長くしてストローク量？に余裕保たせた状態でバネレート下げれば良いかな？
ってのが理想かな。俺はね。
ダンパー太くしたり長くしてストローク量？に余裕保たせた状態でバネレート下げれば良いかな？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 01:44:05 ID:Wl0j9gFn0
ピストンスピードと減衰の関係なんだろうね。動き始めの減衰は極弱く、二次的に減衰が上がるような。
四輪でそんな高級ショックを使ったことは無いけど二輪のオーリンズとかWPはそんな仕上がり。
大げさに言うと路面の凹凸が減ったような、それでいて姿勢変化を感じないフラットライド感。
ショックアブソーバ以外の構成部品が少ないから交換した時に恩恵が大きいよ。
ただ、四輪で速く走るという点ではストロークを小さくして車輪のアライメント変化を少なくした方がいいんだろうな。
四輪でそんな高級ショックを使ったことは無いけど二輪のオーリンズとかWPはそんな仕上がり。
大げさに言うと路面の凹凸が減ったような、それでいて姿勢変化を感じないフラットライド感。
ショックアブソーバ以外の構成部品が少ないから交換した時に恩恵が大きいよ。
ただ、四輪で速く走るという点ではストロークを小さくして車輪のアライメント変化を少なくした方がいいんだろうな。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 01:45:38 ID:Wl0j9gFn0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 01:50:52 ID:Ca4xdDCT0
サス初心者です。S2000乗ってます。
今、道路の凹凸を吸収して当たりを柔らかくしてくれるサス探してます。
クァンタムって一目置かれてますが、どういう所が良いのでしょうか？
カタログ見たところでは、ガス圧が一般に比べてとても低いので道の凹凸を吸収しやすいという様なことが
書いてありますが、他にも優れているところとかあれば教えて欲しいのですが・・・
今、道路の凹凸を吸収して当たりを柔らかくしてくれるサス探してます。
クァンタムって一目置かれてますが、どういう所が良いのでしょうか？
カタログ見たところでは、ガス圧が一般に比べてとても低いので道の凹凸を吸収しやすいという様なことが
書いてありますが、他にも優れているところとかあれば教えて欲しいのですが・・・
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 02:04:31 ID:3CqOJL3B0
S2000ってマイチェン毎に乗り心地良くなってるって聞くけど
初期型乗ってるなら現行の純正サス付けてみたら？多分付くでしょ。
ヤフオクとかに安く有るんじゃね？
初期型乗ってるなら現行の純正サス付けてみたら？多分付くでしょ。
ヤフオクとかに安く有るんじゃね？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 02:33:44 ID:o4ohb5hI0
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 02:38:38 ID:3a7e9pO20
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 07:21:03 ID:Pvl6dVgPO
ヒラノって手も
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 09:30:40 ID:tMKXrjWn0
>>38
平野は3割
平野は3割
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 12:24:56 ID:eQ4lDX33O
メーカー純正でID62のバネをスイフトバネに変えたいんですがID60かID65だったらどちらの方がいいんですかね？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 18:37:59 ID:F9lkLlNf0
原則的にプリロードを弱くすれば車高は下がりますか？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 18:44:12 ID:cHMOQ+V+0
>>41
原則的にプリロードを弱くすれば車高は下がります。
原則的にプリロードを弱くすれば車高は下がります。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 19:10:50 ID:+zOKAIO20
走り屋って言っても所詮４ドアセダン
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 23:06:17 ID:F9lkLlNf0
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 08:54:15 ID:gwxHLc9IO
吊し車高調のデフォのプリロードってさ、
あまりハイレートだと軟弱もんが買わないから、
数値だけ柔らかいバネ入れて、
縮みストローク確保の為に無理矢理締め上げてるとしか思えないな。
元からプリゼロにしてハイレートにした方が良いと思うんだが。
あまりハイレートだと軟弱もんが買わないから、
数値だけ柔らかいバネ入れて、
縮みストローク確保の為に無理矢理締め上げてるとしか思えないな。
元からプリゼロにしてハイレートにした方が良いと思うんだが。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 16:42:08 ID:3gofz8Ty0
それだと車高調整幅と購買層が狭くなるだろ。
吊しの商品はある程度いろんなお客に対応できる幅が無いとな。
そっから先はやりたい人がやればいい。
それに購入時バネを選べる商品もすでにある。
吊しの商品はある程度いろんなお客に対応できる幅が無いとな。
そっから先はやりたい人がやればいい。
それに購入時バネを選べる商品もすでにある。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 18:37:17 ID:PERBDpGk0
へたって自由長短くなった時の遊び対策もあるのかも知れんね。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 18:51:58 ID:arHBdp860
現在ビルシュタインを仕様変更に出してます
ケース長が32cm
作動長が12cm
ケース長が32cm
作動長が12cm
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 20:04:47 ID:PERBDpGk0
>>48のデータは、誰かの役に立ったりするもんなの？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 20:34:42 ID:l+4iQ9GT0
一昔前は車高調のバネレートなんて10ｋ台が当たり前だったのにな
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 20:45:47 ID:FIqdEStq0
4～5キロのバネにプリロード掛けたら大体どの程度のバネレートになるのかな？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 21:11:20 ID:9/3iOezv0
プリロードかけてもレート上がるわけないじゃん
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 21:42:15 ID:mcvmDpGh0
何だこの流れｗ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 21:43:28 ID:FIqdEStq0
たしかに物理的レートはあがらないよね
でも同じバネでもプリロード掛けたらすごく硬くなるけど、
それはどう表現したらいいのかな？
でも同じバネでもプリロード掛けたらすごく硬くなるけど、
それはどう表現したらいいのかな？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 22:02:23 ID:HZWgMtoI0
プリロードはロール抑制にはきくから。
でもそれだけ。
でもそれだけ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 22:03:02 ID:kUkMzUFA0
レート自体は変わらないけど、スプリングの反発力は強くなるからな。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 22:18:20 ID:9/3iOezv0
なるわけねーじゃん
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 22:24:32 ID:FIqdEStq0
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 22:27:06 ID:9/3iOezv0
自由長200mm、レート10kgf/mmのバネがあります
10mmのプリロードをかけたものをAとします
プリロードなしのものをBとします
これに100kgの荷重をかけました。
Aは190mmのままです
Bは190mmに縮みます。
さらに100kgの荷重をかけました。（合計200kg）
さて、AとB、何ミリまで縮むでしょう？
>>58
１Gで1mmも沈まないほどプリかけてるの？ｗ
10mmのプリロードをかけたものをAとします
プリロードなしのものをBとします
これに100kgの荷重をかけました。
Aは190mmのままです
Bは190mmに縮みます。
さらに100kgの荷重をかけました。（合計200kg）
さて、AとB、何ミリまで縮むでしょう？
>>58
１Gで1mmも沈まないほどプリかけてるの？ｗ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 22:32:51 ID:FIqdEStq0
100ｋの加重て、、、車が車両総重量何トンあるのか知ってたらそんな例え出来ない筈だけど
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 22:35:43 ID:9/3iOezv0
半年ROMってろ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 22:42:21 ID:9/3iOezv0
自由長200mm、レート10kgf/mmのバネがあります
10mmのプリロードをかけたものをAとします
プリロードなしのものをBとします
これに400kgの荷重をかけました。
すると、Aも、Bも、バネの長さは160mmに縮みます。
さて、ここからさらに100kgの荷重をかけたとします。
いづれのバネも、10mm縮みます。
つまり、レートは10kgf/mmのままですｗ
10mmのプリロードをかけたものをAとします
プリロードなしのものをBとします
これに400kgの荷重をかけました。
すると、Aも、Bも、バネの長さは160mmに縮みます。
さて、ここからさらに100kgの荷重をかけたとします。
いづれのバネも、10mm縮みます。
つまり、レートは10kgf/mmのままですｗ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 22:44:53 ID:9/3iOezv0
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 22:52:12 ID:FIqdEStq0
ここは経験のの少ない人がレスしてるスレというのがよくわかりました
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:08:40 ID:kUkMzUFA0
>自由長200mm、レート10kgf/mmのバネがあります
>10mmのプリロードをかけたものをAとします
>プリロードなしのものをBとします
>これに400kgの荷重をかけました。
>すると、Aも、Bも、バネの長さは160mmに縮みます。
>さて、ここからさらに100kgの荷重をかけたとします。
>いづれのバネも、10mm縮みます。
>つまり、レートは10kgf/mmのままですｗ
確かにレート自体は変わらないよ。
で、乗り味も一緒だと思ってるの？
もし一緒だったら全長調整式ダンパー要らないな。
>10mmのプリロードをかけたものをAとします
>プリロードなしのものをBとします
>これに400kgの荷重をかけました。
>すると、Aも、Bも、バネの長さは160mmに縮みます。
>さて、ここからさらに100kgの荷重をかけたとします。
>いづれのバネも、10mm縮みます。
>つまり、レートは10kgf/mmのままですｗ
確かにレート自体は変わらないよ。
で、乗り味も一緒だと思ってるの？
もし一緒だったら全長調整式ダンパー要らないな。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:13:54 ID:YVElqoD+0
12kのﾊﾞﾈを自由長の半分ぐらいﾌﾟﾘﾛｰﾄﾞ掛けてみるとわかるんじゃない？
半分ﾌﾟﾘﾛｰﾄﾞ掛けるのにどれだけ大変かでわかると思うけどｗ
半分ﾌﾟﾘﾛｰﾄﾞ掛けるのにどれだけ大変かでわかると思うけどｗ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:17:05 ID:9/3iOezv0
どういう理屈で
＞レート自体は変わらないけど、スプリングの反発力は強くなるからな。
となるのか、説明してくれないかｗ
＞レート自体は変わらないけど、スプリングの反発力は強くなるからな。
となるのか、説明してくれないかｗ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:21:07 ID:HZWgMtoI0
>>65
ロールが抑制される分乗り味は変わると思います。
ものすごくギャップの少ない道で、どうしてもロールを減らしたいときのみ有効かと。
公道を走る車でプリロードかけるのは個人的には？です。
全長調整式ダンパーは、車高の上げ下げによるバネテンションが左右されにくいのと、
ダンパー自体を長くつくる必要がないので、コンパクト（軽量）につくれるというとこにメリットがあると思います。
ロールが抑制される分乗り味は変わると思います。
ものすごくギャップの少ない道で、どうしてもロールを減らしたいときのみ有効かと。
公道を走る車でプリロードかけるのは個人的には？です。
全長調整式ダンパーは、車高の上げ下げによるバネテンションが左右されにくいのと、
ダンパー自体を長くつくる必要がないので、コンパクト（軽量）につくれるというとこにメリットがあると思います。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:24:44 ID:YVElqoD+0
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:26:35 ID:9/3iOezv0
>>69
おまえも半年ROMってろｗ
おまえも半年ROMってろｗ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:28:37 ID:YVElqoD+0
>>70
反論に困ったら半年ROMってろか、その程度のレベルならレスすんなよ。
反論に困ったら半年ROMってろか、その程度のレベルならレスすんなよ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:32:46 ID:9/3iOezv0
ふーん。じゃ、
＞ﾊﾞﾈﾚｰﾄにその反発力を加算したのが正確なﾚｰﾄになるだろ。
自由長200mm、レート10kgf/mmのバネに、10mmのプリロードをかけました。
つまり、反発力は100kg。
レートはいくつ？
＞ﾊﾞﾈﾚｰﾄにその反発力を加算したのが正確なﾚｰﾄになるだろ。
自由長200mm、レート10kgf/mmのバネに、10mmのプリロードをかけました。
つまり、反発力は100kg。
レートはいくつ？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:36:34 ID:YVElqoD+0
計算すれば算出できるんだからお前が計算しろ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:38:20 ID:9/3iOezv0
この状態で、
10kgの荷重をかけました。1mmも縮みません。 レートは∞kgf/mmです。
20kgの荷重をかけました。1mmも縮みません。 レートは∞kgf/mmです。
30kgの荷重をかけました。1mmも縮みません。 レートは∞kgf/mmです。
：
：
90kgの荷重をかけました。1mmも縮みません。 レートは∞kgf/mmです。
100kgの荷重をかけました。1mmも縮みません。 レートは∞kgf/mmです。
110kgの荷重をかけました。1mm縮みます。レートは110kgf/mmってかｗ
10kgの荷重をかけました。1mmも縮みません。 レートは∞kgf/mmです。
20kgの荷重をかけました。1mmも縮みません。 レートは∞kgf/mmです。
30kgの荷重をかけました。1mmも縮みません。 レートは∞kgf/mmです。
：
：
90kgの荷重をかけました。1mmも縮みません。 レートは∞kgf/mmです。
100kgの荷重をかけました。1mmも縮みません。 レートは∞kgf/mmです。
110kgの荷重をかけました。1mm縮みます。レートは110kgf/mmってかｗ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:39:51 ID:3TYB5gkK0
計算するまでもなくレート10kg/mmだって言ってるのに
ID:YVElqoD+0が計算すれば正確なレートが出るって言ったんだろうが・・
ID:YVElqoD+0が計算すれば正確なレートが出るって言ったんだろうが・・
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:42:39 ID:YVElqoD+0
反発力の計算が誰も出来ない件。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:44:37 ID:9/3iOezv0
んじゃ、おまえが計算してみなｗｗｗｗｗ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:45:32 ID:9/3iOezv0
あと15分でID変わっちまうぞ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:49:05 ID:3TYB5gkK0
プリロード掛けまくりのサスを硬く感じるのは
ギャップで跳ねたりした場合に>>74の場合だと荷重が100kg掛かるまでは縮まない
よーするにただのつっかえ棒になる事が問題なんだよ。
>>76
>>72では反発力は100kgとはっきり出ているぞ
ギャップで跳ねたりした場合に>>74の場合だと荷重が100kg掛かるまでは縮まない
よーするにただのつっかえ棒になる事が問題なんだよ。
>>76
>>72では反発力は100kgとはっきり出ているぞ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:49:39 ID:YVElqoD+0
俺も出来ないから
＞ﾊﾞﾈﾚｰﾄにその反発力を加算したのが正確なﾚｰﾄ
って書いたんだよｗｗｗ
とにかくﾌﾟﾘﾛｰﾄﾞ掛けたら、通常のﾊﾞﾈﾚｰﾄに反発力を足しただけ硬くなるって事がいいたいんだ。
試しに今持ってるのか持ってないのかわからない車高調を
半分縮めてみろよ、どれだけ大変かわかるからｗｗｗｗｗ
＞ﾊﾞﾈﾚｰﾄにその反発力を加算したのが正確なﾚｰﾄ
って書いたんだよｗｗｗ
とにかくﾌﾟﾘﾛｰﾄﾞ掛けたら、通常のﾊﾞﾈﾚｰﾄに反発力を足しただけ硬くなるって事がいいたいんだ。
試しに今持ってるのか持ってないのかわからない車高調を
半分縮めてみろよ、どれだけ大変かわかるからｗｗｗｗｗ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:52:27 ID:rObvrK2+0
なんかプリロードが固く感じる話からバネレートの話に脱線してるけど…。
プリロードをかけようとかけまいと、バネレートは同じ。
バネが縮み始めるのに必要な荷重が違うだけです。
10kg/mmのバネで10mmのプリロードをかけると、100kgの荷重が乗るまでは
バネはピクリとも縮みません。当然固く感じますよね。
あと、このプリロードだと荷重が100kgまで減る間はバネが伸びるけど、
100kgになった瞬間に足の伸びが止まるので、タイヤが地面から浮いたり、
反対側のタイヤに荷重がドンと乗ってズリーとアンダーで飛んでいきます。
クルマの全体的な動きを考えると、ろくなコトがないです。
ただ、プリロードをかけるとステアリングの動きへの追従は速いので、
少しプリをかけるのはアリ。
車高調整の役割にプリをガンガンかけると、ゲロ吐きます。
プリロードをかけようとかけまいと、バネレートは同じ。
バネが縮み始めるのに必要な荷重が違うだけです。
10kg/mmのバネで10mmのプリロードをかけると、100kgの荷重が乗るまでは
バネはピクリとも縮みません。当然固く感じますよね。
あと、このプリロードだと荷重が100kgまで減る間はバネが伸びるけど、
100kgになった瞬間に足の伸びが止まるので、タイヤが地面から浮いたり、
反対側のタイヤに荷重がドンと乗ってズリーとアンダーで飛んでいきます。
クルマの全体的な動きを考えると、ろくなコトがないです。
ただ、プリロードをかけるとステアリングの動きへの追従は速いので、
少しプリをかけるのはアリ。
車高調整の役割にプリをガンガンかけると、ゲロ吐きます。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:55:39 ID:3TYB5gkK0
>>80
レート10kg/mm、その反発力ってのが100kgあると仮定して正確なレートとやらをを計算してみてよ。
レート10kg/mm、その反発力ってのが100kgあると仮定して正確なレートとやらをを計算してみてよ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:55:52 ID:9/3iOezv0
>>80
>とにかくﾌﾟﾘﾛｰﾄﾞ掛けたら、通常のﾊﾞﾈﾚｰﾄに反発力を足しただけ硬くなる
軸重以上にプリをかけないかぎり、そんなことには絶対にならねぇｗ
軸重以上にプリをかけたら、プリ以上の荷重がかかるまで1mmも縮まない。
それだけ
たのむから学習してくれ
>とにかくﾌﾟﾘﾛｰﾄﾞ掛けたら、通常のﾊﾞﾈﾚｰﾄに反発力を足しただけ硬くなる
軸重以上にプリをかけないかぎり、そんなことには絶対にならねぇｗ
軸重以上にプリをかけたら、プリ以上の荷重がかかるまで1mmも縮まない。
それだけ
たのむから学習してくれ
84 ：ID:9/3iOezv0：2007/03/29(木) 00:03:30 ID:VhGeMRIg0
>>83が、なんか変な文章になったじゃねーか
アホがうつってしまったorz
アホがうつってしまったorz
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:11:05 ID:E5H2l+M/0
お前らグダグダ語ってる癖に根本的な事を分かってないようだな。
レート（単位はkgf/mm）っていうのはスプリングを1mm縮めるのにどれだけの力が必要かって事。
つまりプリロードを掛けようが掛けまいがレートは変化しない。
しかしプリロードを掛けると反力（単位はkgf）が発生する。
レート（単位はkgf/mm）っていうのはスプリングを1mm縮めるのにどれだけの力が必要かって事。
つまりプリロードを掛けようが掛けまいがレートは変化しない。
しかしプリロードを掛けると反力（単位はkgf）が発生する。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:16:29 ID:ClLduPGxO
プリロードかけると硬くなるのはわかった。しかしその計算式がわからねー。
ってとこまではソッコーでたどり着いた。
あとは、反力だか応力とはなんぞや？と、計算式だな。
みんながんがれ、もしくは知ってる人光臨きぼん
ってとこまではソッコーでたどり着いた。
あとは、反力だか応力とはなんぞや？と、計算式だな。
みんながんがれ、もしくは知ってる人光臨きぼん
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:32:09 ID:XjVnMysT0
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:36:52 ID:bOTc1Uew0
バネ自体は硬くなってないけど体感的に硬く感じるって話しをしてるのか？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:38:20 ID:VhGeMRIg0
>>プリロードかけると硬くなるのはわかった
見当違いな場所にたどり着いたことに
気が付いてないみたいだから教えてあげるよ
プリロードかけていくと、ロアシートを回すのはどんどん硬くなるが、
荷重によってバネが縮む量は、レートによって決定されるので
プリロードをかけても、サスペンションは硬くはならないんだよ。
ただし、車の軸重以上にプリロードをかけた場合は、
プリ以上の荷重がかかるまで1mmも縮まないってだけだ。
見当違いな場所にたどり着いたことに
気が付いてないみたいだから教えてあげるよ
プリロードかけていくと、ロアシートを回すのはどんどん硬くなるが、
荷重によってバネが縮む量は、レートによって決定されるので
プリロードをかけても、サスペンションは硬くはならないんだよ。
ただし、車の軸重以上にプリロードをかけた場合は、
プリ以上の荷重がかかるまで1mmも縮まないってだけだ。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:47:04 ID:ClLduPGxO
ごめんごめん
漏れはね、>>88さんの言うとおり、レートは変わらないけど、体感では硬く感じるって言いたかったのよさ。
漏れはね、>>88さんの言うとおり、レートは変わらないけど、体感では硬く感じるって言いたかったのよさ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:48:55 ID:bOTc1Uew0
ごちゃごちゃ話してるけど
ロール抑えられてる時点で体感的に硬くなってるだろ常識的に考えて。
ロール抑えられてる時点で体感的に硬くなってるだろ常識的に考えて。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 01:11:02 ID:VhGeMRIg0
>>91
常にロールが押さえられるわけではなく、I
ＩN側のストロークが足りなくなるような限界付近の状態の話しであって、
ストロークが足りてるような普通の状態ではロール量は変わらんよ
あと、正確にはロールが抑えられると言うよりも、
ストローク不足でそれ以上ＩＮ側がリフトしないというだけで
ＯＵＴ側はレートなりに沈み込む。で、そのあとどうなるかというと、
ＩＮ側の荷重が抜けてアウト側のグリップが破綻する。
常にロールが押さえられるわけではなく、I
ＩN側のストロークが足りなくなるような限界付近の状態の話しであって、
ストロークが足りてるような普通の状態ではロール量は変わらんよ
あと、正確にはロールが抑えられると言うよりも、
ストローク不足でそれ以上ＩＮ側がリフトしないというだけで
ＯＵＴ側はレートなりに沈み込む。で、そのあとどうなるかというと、
ＩＮ側の荷重が抜けてアウト側のグリップが破綻する。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 13:19:10 ID:8+5YLThZ0
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1164107485/
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/20(火) 12:21:18 ID:4szcKiOW0
>>342
以下は細かいこと端折って概念で考えてね。
たとえば、純正のレート３６N/mmで単一レート、軸荷重３６００Nだったとするね。
このバネは１G接地状態だと１００mm縮むの。
ショックのリバンプストロークが８０mmの場合、プリロードが７２０N
バネを６０N/mmにすると、バネは６０mm縮むけど、ストロークより少ないから、
バネが遊んじゃう。
ショートストロークにして遊ばせないか、直巻ならヘルパーで抑えるよね。
ショート加工で伸びストローク５５mmにすると、伸び側25mm減って路面から離地
しやすくなる。
そこで、６０N/mmバネの上に９０N/mm密着荷重２２５０Nのバネを作ると、
２２５０Nまで３６N/mmでそれ以降６０N/mmで動作しするバネが作れる
元のショックに組むと、遊ばない程度に５mm分１８０Nプリをかけて、伸び側
ストロークが従来と同じだけ確保出来る。
伸び側ストロークがゆったりしてると、トラクションのかかりと乗り心地が良い
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/20(火) 12:21:18 ID:4szcKiOW0
>>342
以下は細かいこと端折って概念で考えてね。
たとえば、純正のレート３６N/mmで単一レート、軸荷重３６００Nだったとするね。
このバネは１G接地状態だと１００mm縮むの。
ショックのリバンプストロークが８０mmの場合、プリロードが７２０N
バネを６０N/mmにすると、バネは６０mm縮むけど、ストロークより少ないから、
バネが遊んじゃう。
ショートストロークにして遊ばせないか、直巻ならヘルパーで抑えるよね。
ショート加工で伸びストローク５５mmにすると、伸び側25mm減って路面から離地
しやすくなる。
そこで、６０N/mmバネの上に９０N/mm密着荷重２２５０Nのバネを作ると、
２２５０Nまで３６N/mmでそれ以降６０N/mmで動作しするバネが作れる
元のショックに組むと、遊ばない程度に５mm分１８０Nプリをかけて、伸び側
ストロークが従来と同じだけ確保出来る。
伸び側ストロークがゆったりしてると、トラクションのかかりと乗り心地が良い
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 13:21:42 ID:8+5YLThZ0
要はプリかけ過ぎると伸びない脚になって離地しまくりでばたついた感じになるのよ
なので、直線路でも脚が硬くなった様に感じるの。
なので、直線路でも脚が硬くなった様に感じるの。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 13:45:59 ID:nAxxhHG+O
実際は固くはなってないけどね。
では、プリをかける意味は何？
では、プリをかける意味は何？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 14:10:57 ID:8+5YLThZ0
>>95
完全な良路以外ではなんも無いかと。
ジムカだのサーキットだのでロール抑える以外になんかある？
柔いバネだと伸び側ストロークの制限から必然的にプリロードがかかる。
固めのバネ入れるのなら、荷重抜けキリに近い辺り(軸重の５％位かな)とか、
初期のバネのへたり量相当とか、要はバネが遊ばない程度にかけとけばいいん
でないの。
そんなプリじゃ車高落ちすぎってことなら、全長延ばすとか↑の様な非線形バネ
入れるとか、
ヘルパー入れないと遊んじゃうなら、ショックのショート加工しか無いでしょう
完全な良路以外ではなんも無いかと。
ジムカだのサーキットだのでロール抑える以外になんかある？
柔いバネだと伸び側ストロークの制限から必然的にプリロードがかかる。
固めのバネ入れるのなら、荷重抜けキリに近い辺り(軸重の５％位かな)とか、
初期のバネのへたり量相当とか、要はバネが遊ばない程度にかけとけばいいん
でないの。
そんなプリじゃ車高落ちすぎってことなら、全長延ばすとか↑の様な非線形バネ
入れるとか、
ヘルパー入れないと遊んじゃうなら、ショックのショート加工しか無いでしょう
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 15:02:31 ID:nAxxhHG+O
なるほど、俺もそう思う。
では、ヘルパーのメリット、デメリットは？
では、ヘルパーのメリット、デメリットは？
>>97
バネの遊び止め以外、メリットは無いんでないの。
テンダースプリングとかそれなりのレートで荷重がそれなりに残るのとの違いだね。
ヘルパーなんかだとバネが遊ばないだけで荷重の抜けた単なる無駄伸びストローク
が有るだけ
ヘルパーのストローク分、ショート加工すれば、ショックのピストン位置は伸び側
に移るから、寿命面でもメリット大。
個人的見解なんだが、一般公道前提ならじ１G状態を基準に０G １G ２Gでストローク
するとして、伸び６０mm縮み５０mmは有った方が良いと思う。
あんまり硬いバネはどうも・・・・
バネの遊び止め以外、メリットは無いんでないの。
テンダースプリングとかそれなりのレートで荷重がそれなりに残るのとの違いだね。
ヘルパーなんかだとバネが遊ばないだけで荷重の抜けた単なる無駄伸びストローク
が有るだけ
ヘルパーのストローク分、ショート加工すれば、ショックのピストン位置は伸び側
に移るから、寿命面でもメリット大。
個人的見解なんだが、一般公道前提ならじ１G状態を基準に０G １G ２Gでストローク
するとして、伸び６０mm縮み５０mmは有った方が良いと思う。
あんまり硬いバネはどうも・・・・
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 18:35:08 ID:giLJdwRN0
ヘルパーがあると、うれしいこと
全長調整式じゃない、普通のネジ式車高調でも、
ヘルパースプリングの自由長の範囲内の範囲なら
ロアシートの位置を変えて車高を調整しても
メインスプリングにプリロードがかからない。（伸び側のストロークが減らない）
ところで
ハイトが8inchのスプリング（ヘルパーあり）を、
ハイトが9inch（ヘルパーなし）、プリロードなしに変更した場合、
伸び側のストロークが減るだけで何のメリットもないんでしょうか？
ハイトが8inchでフルバンプしてもスプリングの最大許容作動長を超えないなら、
ハイトが9inchに変更する意味無し？
全長調整式じゃない、普通のネジ式車高調でも、
ヘルパースプリングの自由長の範囲内の範囲なら
ロアシートの位置を変えて車高を調整しても
メインスプリングにプリロードがかからない。（伸び側のストロークが減らない）
ところで
ハイトが8inchのスプリング（ヘルパーあり）を、
ハイトが9inch（ヘルパーなし）、プリロードなしに変更した場合、
伸び側のストロークが減るだけで何のメリットもないんでしょうか？
ハイトが8inchでフルバンプしてもスプリングの最大許容作動長を超えないなら、
ハイトが9inchに変更する意味無し？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 19:40:03 ID:xVEmBrwP0
簡潔に説明できない？
ダラダラと数値や言葉並べられても
ダラダラと数値や言葉並べられても
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 20:06:23 ID:/QNeebSU0
ドラゴンボールに例えてkwsk
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 20:48:53 ID:uMr4R6G70
純正サス、バネカット：悟空
全長調整式プリロードなし：魔人ブー
全長調整式プリロードあり：亀仙人
高レートヘルパースプリング使用：ヤムチャ
低レートヘルパースプリング使用：ピッコロ
全長調整式プリロードなし：魔人ブー
全長調整式プリロードあり：亀仙人
高レートヘルパースプリング使用：ヤムチャ
低レートヘルパースプリング使用：ピッコロ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 22:43:08 ID:XjUGv8YQO
結局何をモメていて、結論はなに？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 00:14:17 ID:b2W4oN6l0
結局、結論は
１Ｇ状態で車輪にかかる重量以下のプリロードなら、かけてもかけなくても縮み側へは一緒。
全長調整式ならサスのストロークが変わるだけ。（伸び側のストロークが縮む）
でＦＡ。
でも、車高調メーカーの人間でも>>69の ID:YVElqoD+0 並みの知識の奴がいて、パンフとかに
「プリロードをかけると見かけ上スプリングレートを上げたような効果が得られます」とかバカな事
書いてるから勘違い君が出てくるんだろな。
１Ｇ状態で車輪にかかる重量以下のプリロードなら、かけてもかけなくても縮み側へは一緒。
全長調整式ならサスのストロークが変わるだけ。（伸び側のストロークが縮む）
でＦＡ。
でも、車高調メーカーの人間でも>>69の ID:YVElqoD+0 並みの知識の奴がいて、パンフとかに
「プリロードをかけると見かけ上スプリングレートを上げたような効果が得られます」とかバカな事
書いてるから勘違い君が出てくるんだろな。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 00:16:46 ID:d60EielQ0
しかし全くの勘違いを信じて疑わず人をアホ呼ばわりしてまで
自分の意見を通そうとする人間って怖いね。
自分の意見を通そうとする人間って怖いね。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 00:49:00 ID:3/ZI0/QP0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 01:25:25 ID:zwyhVsvx0
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 06:29:17 ID:eGrQnhOlO
同じレートのスプリングを、自由長から縮めるのとプリ掛けた状態から縮めるのでは
必要な力が全く違う件。
必要な力が全く違う件。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 07:31:22 ID:ZL39sWgO0
自由長などの仕様が同じスプリングを、自由長から50mm縮めるのと20mmプリ掛けた状態から
更に30mm（合計50mm）縮めるのでは、必要な力が全く同じ件。
更に30mm（合計50mm）縮めるのでは、必要な力が全く同じ件。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 09:24:16 ID:CWtEZXXqO
あのさぁ、プリロードかけたら硬くなるって信じて疑わない奴に聞きたいんだけど
ジャッキアップした状態で10mm縮めてても、ジャッキおろすとプリ０とアッパー・ロアシート間の距離は全く変わらない
んだけど、２つの間で一体何が違うの？全長式で車高も同じに合わせたとして。
まさか同じ縮み量でも最初に手で縮めた時にエネルギーが溜まってるとか言うなよｗ
ジャッキアップした状態で10mm縮めてても、ジャッキおろすとプリ０とアッパー・ロアシート間の距離は全く変わらない
んだけど、２つの間で一体何が違うの？全長式で車高も同じに合わせたとして。
まさか同じ縮み量でも最初に手で縮めた時にエネルギーが溜まってるとか言うなよｗ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 10:24:46 ID:zcB3P/8oO
自ら試してもいないし一番わかってなさそうな人光臨
つ:反力
しかし、ここから話が進んでないのも事実。
つ:反力
しかし、ここから話が進んでないのも事実。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 11:09:03 ID:2a1Bx3qU0
>>111
ふーん。
自由長200mmで10kgf/mmのバネがあります。
10mmのプリロードをかけました。このときのバネの反発力は反発力は100kgです。（Aとする）
0mmのプリロードをかけました。このときのバネの反発力は反発力は0kgです。（Bとする）
Aに400kgの荷重を掛けました。 バネは160mmに縮みます。このときのバネの反発力は400kgです。
Bに400kgの荷重を掛けました。 バネは160mmに縮みます。このときのバネの反発力は400kgです。
ここまで話し戻してやるから、話すすめてみてよｗ
ふーん。
自由長200mmで10kgf/mmのバネがあります。
10mmのプリロードをかけました。このときのバネの反発力は反発力は100kgです。（Aとする）
0mmのプリロードをかけました。このときのバネの反発力は反発力は0kgです。（Bとする）
Aに400kgの荷重を掛けました。 バネは160mmに縮みます。このときのバネの反発力は400kgです。
Bに400kgの荷重を掛けました。 バネは160mmに縮みます。このときのバネの反発力は400kgです。
ここまで話し戻してやるから、話すすめてみてよｗ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 11:26:01 ID:YMrcL0cuO
いきなりですいませんがハイパコってかなりいいって知人に聞いたんですけど実際に使ってる方いますか？いたらどのような感じか教えていただけませんか？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 12:01:50 ID:I69CQt35O
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 12:11:39 ID:5PnGoQ5wO
いつになったらイン側の接地の話になるんだろう。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 12:15:18 ID:2a1Bx3qU0
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 12:22:28 ID:I69CQt35O
荷重抜けたらプリもヘッタクレまないだろ。
反発力という言葉使ってる時点でわかってない。
反発力という言葉使ってる時点でわかってない。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 12:41:33 ID:2a1Bx3qU0
>>117
ん？じゃあ、具体的に言い換えてみるよ
自由長200mmで10kgf/mmのバネがあります。
10mmのプリロードをかけました。このときのバネの反発力は100kgです。
つまり、100kg未満の荷重をかけてもバネは1mmも縮みません。
さて、コーナリングによって、イン側の荷重が0になったと仮定します。
このとき、イン側のタイヤがギャップを踏んで、バネに50ｋｇの荷重がかかったとします。
でも、10mmのプリロードをかけているので、バネは1mmも縮まず、
バネででギャップを吸収できませんでした。
ん？じゃあ、具体的に言い換えてみるよ
自由長200mmで10kgf/mmのバネがあります。
10mmのプリロードをかけました。このときのバネの反発力は100kgです。
つまり、100kg未満の荷重をかけてもバネは1mmも縮みません。
さて、コーナリングによって、イン側の荷重が0になったと仮定します。
このとき、イン側のタイヤがギャップを踏んで、バネに50ｋｇの荷重がかかったとします。
でも、10mmのプリロードをかけているので、バネは1mmも縮まず、
バネででギャップを吸収できませんでした。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 12:55:14 ID:zcB3P/8oO
えーと、俺が一番知らないとか張本人なんて言ってるバカがいるけど、俺、知ってるなんて言ってないし、張本人て何よ？W
ただ、話が進んでないって言っただけ。
結局>>112も>>114もはっきり説明出来ないから人に頼ってるんだよな。
まあ、そもそもはっきり説明出来ない俺に聞くのが間違いだよ。でも、わかってたらちゃんと教えてやるよ。
知ったかぶりしながら煽りぎみに聞いてくるやつとは違ってなW
ただ、話が進んでないって言っただけ。
結局>>112も>>114もはっきり説明出来ないから人に頼ってるんだよな。
まあ、そもそもはっきり説明出来ない俺に聞くのが間違いだよ。でも、わかってたらちゃんと教えてやるよ。
知ったかぶりしながら煽りぎみに聞いてくるやつとは違ってなW
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 12:57:02 ID:CWtEZXXqO
>>111
まだわかってないようだから親切に教えてやろう。
車高が同じでプリ０とプリ10mmに縮めた車だと、ジャッキアップした時プリ10mmの方がタイヤが10mm浮く。
これはわかるよね？
そっからジャッキを同時におろしていくとプリ０の方が先にタイヤが地面につく。
プリ０をタイヤがついてから更に10mmおろした時に初めてプリ10mmの方もタイヤが地面につく。
そっから先は同じ。車重が同じなら同じとこまで下がって止まる。
プリ０のこの10mm分下げる間がプリ10mm手で縮めるのと何が違う？
もちろん伸び側は違うけどね
まだわかってないようだから親切に教えてやろう。
車高が同じでプリ０とプリ10mmに縮めた車だと、ジャッキアップした時プリ10mmの方がタイヤが10mm浮く。
これはわかるよね？
そっからジャッキを同時におろしていくとプリ０の方が先にタイヤが地面につく。
プリ０をタイヤがついてから更に10mmおろした時に初めてプリ10mmの方もタイヤが地面につく。
そっから先は同じ。車重が同じなら同じとこまで下がって止まる。
プリ０のこの10mm分下げる間がプリ10mm手で縮めるのと何が違う？
もちろん伸び側は違うけどね
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 13:02:02 ID:zcB3P/8oO
>>120それはわかってるよ。静止状態ならその通りだと思う
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 13:06:26 ID:2a1Bx3qU0
>>119
じゃあ、はっきりいってあげましょう
これ以上進みようがない話を、
＞ここから話が進んでないのも事実。
なんていうもんだから、
進められるもんなら進めて見やがれプゲラ
という意味で>112を書きました。
じゃあ、はっきりいってあげましょう
これ以上進みようがない話を、
＞ここから話が進んでないのも事実。
なんていうもんだから、
進められるもんなら進めて見やがれプゲラ
という意味で>112を書きました。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 13:10:14 ID:2a1Bx3qU0
>>121
じゃあ、静止状態じゃない場合、どうなると思ってるわけ？
じゃあ、静止状態じゃない場合、どうなると思ってるわけ？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 13:13:14 ID:2a1Bx3qU0
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 13:16:27 ID:I69CQt35O
>>119
自分の無知さを認めず、反省も学習もしようとしないやつに説明しても無駄だからな。
結局プリとは何か調べたのか？
間違い指摘されても、それすらしてないようなやつに何を説明しろと？
ずっと間違いを正しいと思ってればいい。
自分の無知さを認めず、反省も学習もしようとしないやつに説明しても無駄だからな。
結局プリとは何か調べたのか？
間違い指摘されても、それすらしてないようなやつに何を説明しろと？
ずっと間違いを正しいと思ってればいい。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 13:16:45 ID:yqEjWOts0
>>ID:zcB3P/8oO
自分で説明できない＆知ってるなんて言ってない と書きながら他の人の書き込みを否定するんじゃねーよ・・
他の人の書き込みに間違いがあると思ったら、根拠を示せ。
自分の頭の中だけでこういう力がかかるはずと思いこんでるだけじゃそれは根拠にはならないよ
自分で説明できない＆知ってるなんて言ってない と書きながら他の人の書き込みを否定するんじゃねーよ・・
他の人の書き込みに間違いがあると思ったら、根拠を示せ。
自分の頭の中だけでこういう力がかかるはずと思いこんでるだけじゃそれは根拠にはならないよ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 13:20:11 ID:zcB3P/8oO
いや、>>122進められるよ。俺からはざっと、
純正バネでは何故プリロードがかかっているのか？(殆どかかってない場合もある)その必要性は？
プリロードの有無によってバネの耐久性に変化はあるか？
反力とゆう言葉が出ている。プリロードとの関係はあるのか？無いならこれは何？
ってあたり。他にもあるかもよ
純正バネでは何故プリロードがかかっているのか？(殆どかかってない場合もある)その必要性は？
プリロードの有無によってバネの耐久性に変化はあるか？
反力とゆう言葉が出ている。プリロードとの関係はあるのか？無いならこれは何？
ってあたり。他にもあるかもよ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 13:29:01 ID:zcB3P/8oO
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 13:31:55 ID:2a1Bx3qU0
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 13:35:21 ID:2a1Bx3qU0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 13:36:32 ID:I69CQt35O
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 14:01:10 ID:uTEOQRum0
>>128-129
お、さすが解ってるじゃん。
そこの微妙な違いに気付く鋭敏なキミにはＳＥＶがお勧め。
ＡＬをショックに巻いてみな、まるで空飛ぶ絨毯に乗ってる感覚が味わえるよ
>>正バネでは何故プリロードがかかっているのか？
上にも書いてあるが、軸荷重4200Ｎ バネレート30Ｎ/mmとする
バネは１G状態で140mm縮む こんなにストロークさせたら、ショックのストローク
使い切っちゃうし、アーム類だって干渉しないだけのスペースが取れない。
90mmが設計ストロークになれば、必然的に50mm分1500Nはプリロードになるだけの
ことだね。
>>プリロードの有無によってバネの耐久性に変化はあるか？
走行時以外、常にジャッキアップしているなら判らんが、軸荷重以下のプリで有れば
寿命は変わらん。
軸荷重付近を中心にバネが伸びたり縮んだりするわけだからね。
お、さすが解ってるじゃん。
そこの微妙な違いに気付く鋭敏なキミにはＳＥＶがお勧め。
ＡＬをショックに巻いてみな、まるで空飛ぶ絨毯に乗ってる感覚が味わえるよ
>>正バネでは何故プリロードがかかっているのか？
上にも書いてあるが、軸荷重4200Ｎ バネレート30Ｎ/mmとする
バネは１G状態で140mm縮む こんなにストロークさせたら、ショックのストローク
使い切っちゃうし、アーム類だって干渉しないだけのスペースが取れない。
90mmが設計ストロークになれば、必然的に50mm分1500Nはプリロードになるだけの
ことだね。
>>プリロードの有無によってバネの耐久性に変化はあるか？
走行時以外、常にジャッキアップしているなら判らんが、軸荷重以下のプリで有れば
寿命は変わらん。
軸荷重付近を中心にバネが伸びたり縮んだりするわけだからね。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 14:02:42 ID:uTEOQRum0
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 14:19:56 ID:yqEjWOts0
最近主流のストリート向け低レートスプリングな車高調だと>>118な原因で硬いと感じる事はあるかもねぇ・・。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 14:42:04 ID:zcB3P/8oO
なんかバカが煽ってるな。
もちろんバネ自体はプリ無くそうが何しようが柔らかくはなんないよ。
プリ減らしたら減らした分、増やしたら増やした分だけバネの動き始めに違いが出る。
プリロード減らしたら、曲がってる時のイン側、特にイン側が段差を通過する時。それに路面のでこぼこで跳ねるような時に確実に収まりがよくなった。伝わる振動も明らかに減ったよ。
もちろんバネ自体はプリ無くそうが何しようが柔らかくはなんないよ。
プリ減らしたら減らした分、増やしたら増やした分だけバネの動き始めに違いが出る。
プリロード減らしたら、曲がってる時のイン側、特にイン側が段差を通過する時。それに路面のでこぼこで跳ねるような時に確実に収まりがよくなった。伝わる振動も明らかに減ったよ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 14:48:24 ID:zcB3P/8oO
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 14:55:22 ID:2a1Bx3qU0
>>135
えーとね、１Ｇでの軸重以上にプリをかけてるかかけてないかによって、
君の話があってるかもしれないし、間違ってるかもしれないんだ。
だからさ、車種と使ってる車高調、スプリングのレート
あと、プリを何mmから何mmに変更したのか、
教えてくれないかな
えーとね、１Ｇでの軸重以上にプリをかけてるかかけてないかによって、
君の話があってるかもしれないし、間違ってるかもしれないんだ。
だからさ、車種と使ってる車高調、スプリングのレート
あと、プリを何mmから何mmに変更したのか、
教えてくれないかな
>>135は、もうどしようもないですな。
>>128では
>>俺のは、プリ抜いて実際に足柔らかくなってんだけど、なんか文句あんの？
と言っている。
で>>135じゃ微妙に表現変えてるのな。
>>プリロード減らしたら、曲がってる時のイン側、特にイン側が段差を通過する時。
>>それに路面のでこぼこで跳ねるような時に確実に収まりがよくなった。
この点に関して異を唱えるやつ居るの？
>>93-98の内容良く読んだら？
ストローク延ばすと、離地しにくくなり、路面の追従性が向上して、柔らかくなった様
に感じる。
当然硬いとかの基準になる１G近辺でのロール剛性等が変化するわけではない。
>>128では
>>俺のは、プリ抜いて実際に足柔らかくなってんだけど、なんか文句あんの？
と言っている。
で>>135じゃ微妙に表現変えてるのな。
>>プリロード減らしたら、曲がってる時のイン側、特にイン側が段差を通過する時。
>>それに路面のでこぼこで跳ねるような時に確実に収まりがよくなった。
この点に関して異を唱えるやつ居るの？
>>93-98の内容良く読んだら？
ストローク延ばすと、離地しにくくなり、路面の追従性が向上して、柔らかくなった様
に感じる。
当然硬いとかの基準になる１G近辺でのロール剛性等が変化するわけではない。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 15:01:39 ID:5PnGoQ5wO
もうさ、揚げ足の取り合いで訳ﾜｶﾝﾈだからさ、
プリは悪。それを掛けなきゃパンプストロークが取れない脚は糞。
これで良いじゃん
プリは悪。それを掛けなきゃパンプストロークが取れない脚は糞。
これで良いじゃん
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 15:12:49 ID:ZlSaGYGoO
ｵｰﾘﾝｽﾞのちょっと古いﾓﾃﾞﾙ(非PCVﾈｼﾞ式)ってあまり下げれない設定なのかな…
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 18:27:45 ID:RXiKanvDO
ぢゃ非全長調整式の車高調はファッション性とコスト削減のためだけにあるってことか～
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 19:32:38 ID:5AMeTUroO
非線形レートバネでストロークを確保、きちんと車高を設定し、調整は、基本設
定の上下10mm位で微調整する感じならかなり良いと思う。
ヘルパー入りは単に車高調整範囲が広く、かつ、安価なだけ。
単に車高を下げたいなら、純正形状のビルなんかと、設計の良いバネで組んだ方
が良いと思う。
定の上下10mm位で微調整する感じならかなり良いと思う。
ヘルパー入りは単に車高調整範囲が広く、かつ、安価なだけ。
単に車高を下げたいなら、純正形状のビルなんかと、設計の良いバネで組んだ方
が良いと思う。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 20:03:28 ID:ZL39sWgO0
単にシャコタンにしたいだけの奴等にも、一応こだわりがあってだな、どういう風に落ちてるかは
重要なファクターらしいぞ。
前下がり（後ろ下がり）すぎたり、右と左で見て判るほどの差があると、気になって気になって
しょうがないらしい。
そうなると、純正形状ダンパー＆純正形状ダウンスプリングは細かな調整が効かないから
向いてないということになる。
重要なファクターらしいぞ。
前下がり（後ろ下がり）すぎたり、右と左で見て判るほどの差があると、気になって気になって
しょうがないらしい。
そうなると、純正形状ダンパー＆純正形状ダウンスプリングは細かな調整が効かないから
向いてないということになる。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 20:13:02 ID:zcB3P/8oO
>>137確認しておきたいんだけど、それを聞いてくるって事は、
車種・車高調の種類・プリロードの変化量によっては何か違う結果になりうるのか？
>>138いや、俺としてはプリ減らす方向なら柔らかくなるってゆうのはかわらないよ。
あと、なんでそこでストロークの話がでてくる？
車種・車高調の種類・プリロードの変化量によっては何か違う結果になりうるのか？
>>138いや、俺としてはプリ減らす方向なら柔らかくなるってゆうのはかわらないよ。
あと、なんでそこでストロークの話がでてくる？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 20:25:12 ID:ZL39sWgO0
プリ減らせば、1G下での沈み込み量が増え、バンプストロークが減る代わりに
リバンプストロークが増えるって話だろう。
リバンプストロークが増えるって話だろう。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 21:06:39 ID:5PnGoQ5wO
>>144
柔らかくじゃなくて良く動くようになると言えよ。
柔らかくじゃなくて良く動くようになると言えよ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 21:09:32 ID:5AMeTUroO
>>144
軸加重が4200Nバネレート50N/mmと仮定する。
バネは軸加重で84mm縮む。
プリを5mm、250Nかけると、伸び側ストロークは79mm
そんで、車高を上げたいから、さらにスプリングシート上げ、仮に5mmあげたと
すると、計10mmスプリングを伸びきり状態で締めるから、プリロードは500N
伸び側ストロークは5mm減って、74mm
縮み側は、底つきしない限りかわらない。
総ストローク長が同じなら、伸びが増えれば縮み側が減る。
軸加重の1.8倍程度で底つき等なければ縮み側は問題無い。
ここで、問題が有れば、プリでストロークを案分する必要がある。
軸加重が4200Nバネレート50N/mmと仮定する。
バネは軸加重で84mm縮む。
プリを5mm、250Nかけると、伸び側ストロークは79mm
そんで、車高を上げたいから、さらにスプリングシート上げ、仮に5mmあげたと
すると、計10mmスプリングを伸びきり状態で締めるから、プリロードは500N
伸び側ストロークは5mm減って、74mm
縮み側は、底つきしない限りかわらない。
総ストローク長が同じなら、伸びが増えれば縮み側が減る。
軸加重の1.8倍程度で底つき等なければ縮み側は問題無い。
ここで、問題が有れば、プリでストロークを案分する必要がある。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 21:12:08 ID:zcB3P/8oO
>>145なるほど。
でもそれもわかった上で話してたんだけどなあ。
プリロード調整したときの他の部分の変化ね。ストローク量変化の話も入れるなら、バンプタッチするまではあんまり関係ないんじゃないかな。
バネそのまんまでプリロードを減らしていったら、車高が下がりアームの角度が減っていく分乗り心地はよくなる。
かわりに今度はロールしやすくなると。
それも確かにある。
プリロード単体で考えても乗り心地よくなると思うよ。もちろんバネレートは変わらない。ストロークも無視して考える。あくまでプリロードの枠内での話
んで、どっかいじったら他も変化するのが足まわりだから、確かにプリロードだけで変化したとはいいにくい。それも確かだろう。
しかしストローク・ショック全長による接地の話をおいといてもバネが縮みだすまでのなんつーかな、あの動きは違う。
でもそれもわかった上で話してたんだけどなあ。
プリロード調整したときの他の部分の変化ね。ストローク量変化の話も入れるなら、バンプタッチするまではあんまり関係ないんじゃないかな。
バネそのまんまでプリロードを減らしていったら、車高が下がりアームの角度が減っていく分乗り心地はよくなる。
かわりに今度はロールしやすくなると。
それも確かにある。
プリロード単体で考えても乗り心地よくなると思うよ。もちろんバネレートは変わらない。ストロークも無視して考える。あくまでプリロードの枠内での話
んで、どっかいじったら他も変化するのが足まわりだから、確かにプリロードだけで変化したとはいいにくい。それも確かだろう。
しかしストローク・ショック全長による接地の話をおいといてもバネが縮みだすまでのなんつーかな、あの動きは違う。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 21:22:12 ID:ZL39sWgO0
>>148
＞プリロード単体で考えても乗り心地よくなると思うよ。もちろんバネレートは変わらない。
＞ストロークも無視して考える。あくまでプリロードの枠内での話
それを実証するなら、せめてプリかけた時とプリ0の時に、無視するべきその他の条件が
全く同一になる、同レートで自由長違いのバネを用意しないとな。
まあ、「柔らかくはならない」の実証にも必要なんだが。
…ん？
乗り心地の話じゃないだろ？
＞バネが縮みだすまでのなんつーかな、あの動きは違う。
1G状態で既に縮んでるってｗ
＞プリロード単体で考えても乗り心地よくなると思うよ。もちろんバネレートは変わらない。
＞ストロークも無視して考える。あくまでプリロードの枠内での話
それを実証するなら、せめてプリかけた時とプリ0の時に、無視するべきその他の条件が
全く同一になる、同レートで自由長違いのバネを用意しないとな。
まあ、「柔らかくはならない」の実証にも必要なんだが。
…ん？
乗り心地の話じゃないだろ？
＞バネが縮みだすまでのなんつーかな、あの動きは違う。
1G状態で既に縮んでるってｗ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 21:29:13 ID:nt/qqitE0
お前等夕飯食ったか？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 21:33:11 ID:5AMeTUroO
>>148
ロールセンターが下がりロールモーメントが増加すると、ロール剛性は下がる。
たげどそれはプリのせいではない。
>>149の通り、全長調整のやつで、車高一定でプリだけ変える(延びストローク
も)で比べると良くわかる。
良路では差が無く、少し舗装が荒れたりしてると、タイヤの追従性が良くわかる。
ロールセンターが下がりロールモーメントが増加すると、ロール剛性は下がる。
たげどそれはプリのせいではない。
>>149の通り、全長調整のやつで、車高一定でプリだけ変える(延びストローク
も)で比べると良くわかる。
良路では差が無く、少し舗装が荒れたりしてると、タイヤの追従性が良くわかる。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:00:45 ID:b2W4oN6l0
ちなみに ID:zcB3P/8oO の>>127の疑問（純正はなぜプリロードがかかっているのか）
だけど、純正は荒巻だから車輪が浮き上がった時にバネが遊ぶとシートから外れる
危険性があるから。
車高調なんかの直巻きだとクリアランスが小さく遊んでも外れることはないしすぐ収まる
とこに収まる。
まあそれでも頻繁に遊ぶようだとまずいが。
だけど、純正は荒巻だから車輪が浮き上がった時にバネが遊ぶとシートから外れる
危険性があるから。
車高調なんかの直巻きだとクリアランスが小さく遊んでも外れることはないしすぐ収まる
とこに収まる。
まあそれでも頻繁に遊ぶようだとまずいが。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:03:03 ID:zcB3P/8oO
>>149んーにゃ。計算上ならそうだけど、
そんな事しなくてもでこぼこした所でプリいじって遊べばいいだけｗ
細かいでこぼこやらタイヤ浮くような所な。
プリロード減らして結果車高下がった時は他の影響もあるだろうけど柔らかくなった。
これはもう予想してたんで、今度は逆にプリロードかけてみる。他の影響は確かにあるだろう、硬くなった。
しかしギャップで跳ねたかと思うとある点でへにゃっと動く。
何度もやってると、跳ねたあと、接地して動き始めるまでが硬く、動いてしまえば硬いとはいえそんなでもない事がわかった。で、
プリロードでも確実に柔らかくなるに至ったわけ。
わかりやすい場所を選んでやったからそうなるんだ。普通そんな所走らねーから関係ない。
とか言うなよ。俺の場合この跳ねるってのは重要だったんだから。
そんな事しなくてもでこぼこした所でプリいじって遊べばいいだけｗ
細かいでこぼこやらタイヤ浮くような所な。
プリロード減らして結果車高下がった時は他の影響もあるだろうけど柔らかくなった。
これはもう予想してたんで、今度は逆にプリロードかけてみる。他の影響は確かにあるだろう、硬くなった。
しかしギャップで跳ねたかと思うとある点でへにゃっと動く。
何度もやってると、跳ねたあと、接地して動き始めるまでが硬く、動いてしまえば硬いとはいえそんなでもない事がわかった。で、
プリロードでも確実に柔らかくなるに至ったわけ。
わかりやすい場所を選んでやったからそうなるんだ。普通そんな所走らねーから関係ない。
とか言うなよ。俺の場合この跳ねるってのは重要だったんだから。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:13:42 ID:5AMeTUroO
ダメだこりゃ
柔らかく感じる と 柔らかいが が完全に混同しとる。
柔らかく感じる と 柔らかいが が完全に混同しとる。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:21:56 ID:qJECX1RL0
似たような事やってるスレあったので貼り逃げ
【硬くならん】プリロードって何？【車高が変わる】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1172158225/l50
【硬くならん】プリロードって何？【車高が変わる】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1172158225/l50
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:49:09 ID:TJkPafCf0
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:49:32 ID:yqEjWOts0
元の話は「プリロードを抜くと足が柔らかくなった」だったはず
こういう表現をされた場合、少なくとも俺は
ブレーキをかけたときや加速時のピッチング量
左右のロール量
これらが増えた・・と言っていると捉えた。
たぶん真面目に説明してる連中はみんなそうだとおもう。
サスの硬軟を比較しようとしたら対象は上記の量だろ？
「硬い足」と言われたらブレーキをかけてもノーズダイブが少ないような足をイメージするんだよ。
跳ねたあとの動きが云々なら「”ギャップを超えた後のあたりが”柔らかい」とか「突き上げ感が減った」とか別の表現してくれ。
文章だけで判断せにゃならんのだ。
こういう表現をされた場合、少なくとも俺は
ブレーキをかけたときや加速時のピッチング量
左右のロール量
これらが増えた・・と言っていると捉えた。
たぶん真面目に説明してる連中はみんなそうだとおもう。
サスの硬軟を比較しようとしたら対象は上記の量だろ？
「硬い足」と言われたらブレーキをかけてもノーズダイブが少ないような足をイメージするんだよ。
跳ねたあとの動きが云々なら「”ギャップを超えた後のあたりが”柔らかい」とか「突き上げ感が減った」とか別の表現してくれ。
文章だけで判断せにゃならんのだ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:50:15 ID:zcB3P/8oO
ほんとだー似てるわあｗ
>>152さん。純正バネの件だけど、それもあると思う。
しかし俺としてはバネを自由長付近から大きく伸び縮みを繰り返すより、
ある程度縮めておいて一定の範囲内で伸び縮みさせたほうが、ひょっとしたら
バネの寿命は長くなるのでは？その意味もあってプリロードをかけてるのかなと思ってます。
どうでしょう。間違ってますか？
>>154さん。
プリロードで変化するか自分で試したし、柔らかく感じたから柔らかくなった。と俺は言ってるんだけど、
混同してるんならその混同してる点を教えてくれないかな？
言い当てられたらものすごい恥ずかしいけど。
>>152さん。純正バネの件だけど、それもあると思う。
しかし俺としてはバネを自由長付近から大きく伸び縮みを繰り返すより、
ある程度縮めておいて一定の範囲内で伸び縮みさせたほうが、ひょっとしたら
バネの寿命は長くなるのでは？その意味もあってプリロードをかけてるのかなと思ってます。
どうでしょう。間違ってますか？
>>154さん。
プリロードで変化するか自分で試したし、柔らかく感じたから柔らかくなった。と俺は言ってるんだけど、
混同してるんならその混同してる点を教えてくれないかな？
言い当てられたらものすごい恥ずかしいけど。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 23:04:13 ID:zcB3P/8oO
>>157
ロールやノーズダイブの話ならプリロード関係なくバネレートの問題でしょうね。いや、他の部品も関係あるけど。
ギャップうんぬんですか.....普通に走っててギャップの無い道なんて無いと思ってその前提で話してたんですがね。
サーキット限定で話してるつもりも毛頭なかったし。
これは俺が悪かったのかなあ。
そうなら、長々と説明不足の俺に付き合ってくれてありがとう御座います。すいませんでした。
ロールやノーズダイブの話ならプリロード関係なくバネレートの問題でしょうね。いや、他の部品も関係あるけど。
ギャップうんぬんですか.....普通に走っててギャップの無い道なんて無いと思ってその前提で話してたんですがね。
サーキット限定で話してるつもりも毛頭なかったし。
これは俺が悪かったのかなあ。
そうなら、長々と説明不足の俺に付き合ってくれてありがとう御座います。すいませんでした。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 23:10:15 ID:5AMeTUroO
>>153で書いてる内容そのものが、ストローク不足による乗り心地の変化や、接
地性等の変化だよ。
伸び側ストロークが有ると、それらが良い方向になるから、柔らかくなった様に
感じるの。
脚の動きがしなやかに、路面離地しないから、バタ津か無い。
タイヤが浮いてから、サスが動く瞬間、動き始めの加重は、プリ大きいとがつん
と来るし、ストローク不足で離地しやすいから、頻繁にがつんと来る。
不快感が増し固い印象となる。
固い柔いの判断基準と、体感や乗り心地は別モン
地性等の変化だよ。
伸び側ストロークが有ると、それらが良い方向になるから、柔らかくなった様に
感じるの。
脚の動きがしなやかに、路面離地しないから、バタ津か無い。
タイヤが浮いてから、サスが動く瞬間、動き始めの加重は、プリ大きいとがつん
と来るし、ストローク不足で離地しやすいから、頻繁にがつんと来る。
不快感が増し固い印象となる。
固い柔いの判断基準と、体感や乗り心地は別モン
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 23:43:10 ID:zcB3P/8oO
>>160んー、ストローク・アーム角度とか他の要素もあるけど、
プリロードによる変化を調べるためにやりました。
そして、最後の一行がよくわらない。
例えば俺なら、バネはそんな硬くないけどプリロードかかってんのか動き始めが渋いな・硬いな。
とか、６キロのわりに硬いなこれ、８キロのほうが良かったんじゃね？
って言ってしまうだろうな。やっぱり人からみたらよくわかってない椰子なんだろうなあ
プリロードによる変化を調べるためにやりました。
そして、最後の一行がよくわらない。
例えば俺なら、バネはそんな硬くないけどプリロードかかってんのか動き始めが渋いな・硬いな。
とか、６キロのわりに硬いなこれ、８キロのほうが良かったんじゃね？
って言ってしまうだろうな。やっぱり人からみたらよくわかってない椰子なんだろうなあ
>>158
間違ってる。
間違ってる。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 00:49:51 ID:PUMO8P560
>>161
足を柔らかくする
こう書くと
スプリングレートを低いものにする
ダンパーの減衰力を下げる
この二つが大勢を占める。
足を柔らかくするといってプリロードを緩めるというのはまず無いよね。
その「硬く感じる」感覚は間違ってないから、あとは表現の問題。
人と話すときにはレート・減衰の硬軟と区別をはっきりつけないと今回みたいに混乱する原因になる。
足を柔らかくする
こう書くと
スプリングレートを低いものにする
ダンパーの減衰力を下げる
この二つが大勢を占める。
足を柔らかくするといってプリロードを緩めるというのはまず無いよね。
その「硬く感じる」感覚は間違ってないから、あとは表現の問題。
人と話すときにはレート・減衰の硬軟と区別をはっきりつけないと今回みたいに混乱する原因になる。
>>158は結局「車重以下のプリロードならジャッキを下ろした状態ではプリ０と何ら変わりない」
をまだ理解出来てなかったみたいだな。
＞バネを自由長付近から大きく伸び縮みを繰り返すより、
＞ある程度縮めておいて一定の範囲内で伸び縮みさせたほうが、
＞ひょっとしたらバネの寿命は長くなるのでは？
だ・か・ら。
自由長から始めようがプリかけた状態から始めようが、サスに車重がかかった状態ではバネに
加わる荷重は全く同じ。そこを中心に荷重が振れるんだから、プリかけてて伸び側が多少
制限されたところで寿命にはほとんど影響しない。
あともうちょっとなんだがな。がんばって理解しろよ。
をまだ理解出来てなかったみたいだな。
＞バネを自由長付近から大きく伸び縮みを繰り返すより、
＞ある程度縮めておいて一定の範囲内で伸び縮みさせたほうが、
＞ひょっとしたらバネの寿命は長くなるのでは？
だ・か・ら。
自由長から始めようがプリかけた状態から始めようが、サスに車重がかかった状態ではバネに
加わる荷重は全く同じ。そこを中心に荷重が振れるんだから、プリかけてて伸び側が多少
制限されたところで寿命にはほとんど影響しない。
あともうちょっとなんだがな。がんばって理解しろよ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 01:35:57 ID:3EIcqx2n0
みんな、辛抱強いなぁ．．．
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 01:48:28 ID:PUMO8P560
>>164
ついでに純正バネのプリロードに関しては>>132のほうが大きいとおもう。
フロントストラットなサスとか横方向応力キャンセルの為にああいう形になってるんで、
かかってるプリロードの量は遊び防止のためには大きすぎるよ。
ついでに純正バネのプリロードに関しては>>132のほうが大きいとおもう。
フロントストラットなサスとか横方向応力キャンセルの為にああいう形になってるんで、
かかってるプリロードの量は遊び防止のためには大きすぎるよ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 02:06:16 ID:kAP7+8Lh0
だんだん自分の言ってる事がおかしいらしいということに、だんだん気付きつつも、用語に対する
見解の相違が原因だったということにして軟着陸させようと、細かく話のすり替えをやってるように見える。
見解の相違が原因だったということにして軟着陸させようと、細かく話のすり替えをやってるように見える。
168 ：今日読んだがまだわからん：2007/03/31(土) 07:17:41 ID:lPZ1KdP60
「車重以下のプリロードならジャッキを下ろした状態ではプリ０と何ら変わりない」
てのは解かったけど
１Ｇ荷重が４輪に分散されても１輪あたりの荷重は何百キロにもなるでしょ？
プリをかけるってことは何百キロ以上の圧をバネにかけているの？
プリをかける＝何百キロもの圧をかける
そんなに圧がかかっているとは思えないんだが。
てのは解かったけど
１Ｇ荷重が４輪に分散されても１輪あたりの荷重は何百キロにもなるでしょ？
プリをかけるってことは何百キロ以上の圧をバネにかけているの？
プリをかける＝何百キロもの圧をかける
そんなに圧がかかっているとは思えないんだが。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 08:11:52 ID:7FVZtHGn0
なんか小学校の理科授業みたい
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 10:20:37 ID:OfWiyPs/0
>>168
フリーハイト270mm 40N/mmのバネ 軸荷重4200Nを仮定する
ばねの長さをグラフ化する
縦軸にバネの長さ。
横軸に荷重をとる。
プリ０の時
グラフの始点は X,０ Y，270
１G接地時は 4200Nなので105mm縮む X,4200 Y,165
伸び側ストロークが80mmしか取れないとする。
165からの伸び量が80mmなので 165+80=245
上記グラフに Y=245の線を引く。
(スプリングシートの間隔が245しか取れない場合も同じ）
グラフの交点はプリロードになる。
X,1000 Y,245 プリロードは 1000N
ここで、>>147の様にバネを50N/mmにすると
プリ０の時
グラフの始点は X,０ Y，270
１G接地時は 4200Nなので84mm縮む X,4200 Y,186
ストロークが80mmなので、同様に Y=245 の交点を見ると
X,200 Y,245 プリロードは 200N
純正バネで、３０N/mmくらいのバネを50mm以上縮めて組んでるやつなんてザラに有るよ。
ストロークの制限が有るから、車重に比して柔いバネ入れる車の方がプリは増える
ランサーの1500のFFの方が、エボの倍以上プリがかかってる。
フリーハイト270mm 40N/mmのバネ 軸荷重4200Nを仮定する
ばねの長さをグラフ化する
縦軸にバネの長さ。
横軸に荷重をとる。
プリ０の時
グラフの始点は X,０ Y，270
１G接地時は 4200Nなので105mm縮む X,4200 Y,165
伸び側ストロークが80mmしか取れないとする。
165からの伸び量が80mmなので 165+80=245
上記グラフに Y=245の線を引く。
(スプリングシートの間隔が245しか取れない場合も同じ）
グラフの交点はプリロードになる。
X,1000 Y,245 プリロードは 1000N
ここで、>>147の様にバネを50N/mmにすると
プリ０の時
グラフの始点は X,０ Y，270
１G接地時は 4200Nなので84mm縮む X,4200 Y,186
ストロークが80mmなので、同様に Y=245 の交点を見ると
X,200 Y,245 プリロードは 200N
純正バネで、３０N/mmくらいのバネを50mm以上縮めて組んでるやつなんてザラに有るよ。
ストロークの制限が有るから、車重に比して柔いバネ入れる車の方がプリは増える
ランサーの1500のFFの方が、エボの倍以上プリがかかってる。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 13:59:40 ID:uNS1OPQQ0
結局、プリゼロ基本で考えてればおＫ？
公道でプリかける意味がわからん。
公道でプリかける意味がわからん。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 14:36:46 ID:OfWiyPs/0
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 19:56:07 ID:lPZ1KdP60
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 20:47:54 ID:RxI5Dn44O
>>164
1輪にかかる重さを中心にってのもわかる。それに俺はひょっとしたら....
ってゆう疑問をぶつけてみただけなんで。まあ、ここで聞くだけじゃあまりに人に頼ってると思うんで、
時間ができた時に勉強してみます。
>>167 そう見えるならお好きにどうぞ。
多分俺がどう言ってもあなたにはそう見えるんだろうから。
皆さん、バカな名無しにここまで付き合ってくれてありがとうございました。それでは。
1輪にかかる重さを中心にってのもわかる。それに俺はひょっとしたら....
ってゆう疑問をぶつけてみただけなんで。まあ、ここで聞くだけじゃあまりに人に頼ってると思うんで、
時間ができた時に勉強してみます。
>>167 そう見えるならお好きにどうぞ。
多分俺がどう言ってもあなたにはそう見えるんだろうから。
皆さん、バカな名無しにここまで付き合ってくれてありがとうございました。それでは。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 20:52:11 ID:kAP7+8Lh0
>>174
おう、好きにするよ。
おう、好きにするよ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 21:26:32 ID:3EIcqx2n0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 00:20:52 ID:tic6B34r0
こんばんわ。その１のスレから色々お世話になった人です。
FR車に乗っている方で、車高調をお考えの方へ・・・ 拙いながらもヒントになれば。
全長調整式＋ﾍﾙﾊﾟｰ類無し・・・リアのｽﾄﾛｰｸ不足でｶﾝﾄを激しく切ってる峠でINが浮く。
但し、ｻｰｷｯﾄ等ではﾌﾟﾘの掛け方次第でロールを激減させたり、ｼｬｰﾌﾟなハンドリングを求められる
荒れてる道でもこの仕様でやるんなら、ﾀｰﾏｯｸﾗﾘｰ仕様みたいに機械式ﾃﾞﾌ入れてﾄﾞﾘﾌﾄさせて走るスタイルでないと速く走れません。
全長調整無し＋ﾍﾙﾊﾟｰ・・・ﾍﾙﾊﾟｰのｽﾄﾛｰｸの範囲で車高を変えられる。ﾍﾀに落とすとｼｮｯｸのｽﾄﾛｰｸの限界を超え、底着きするので注意。ｼｮｯｸのｽﾄﾛｰｸとﾊﾞﾈのｽﾄﾛｰｸの計算をしないと。
ﾃﾝﾀﾞｰｽﾌﾟﾘﾝｸﾞは、物凄くｾｯﾃｨﾝｸﾞが難しいです。
純正形状＋ﾊﾞﾘｱﾌﾞﾙﾚｰﾄ・・・ｼｮｰﾄｽﾄﾛｰｸｼｮｯｸ＋ﾊｰﾄﾞ化＆ちょっとだけDOWN。
純正のｽﾄﾛｰｸが保持できるので、ｶﾝﾄの激しい峠でﾃﾞﾌが無くてもｿｺｿｺ走れる。
車高調で色々と試行錯誤してたんだけど、純正形状ｼｮｰﾄｼｮｯｸ＋ﾊﾞﾘｱﾌﾞﾙﾀﾞｳﾝｻｽで一番ﾀｲﾑが出てしまった。
しかも、ﾋﾟﾛｱｯﾊﾟｰ止めて強化ｺﾞﾑｱｯﾊﾟｰにしたら、段差でｱｸｾﾙを踏みっぱなしで通過できるようになった。。。
悩んだら、一度ｽﾀｰﾄﾗｲﾝに戻る事も必要なのかな？
そんな、ｱﾏﾁｭｱ暦12年目の人でした。
乱文失礼致します。
FR車に乗っている方で、車高調をお考えの方へ・・・ 拙いながらもヒントになれば。
全長調整式＋ﾍﾙﾊﾟｰ類無し・・・リアのｽﾄﾛｰｸ不足でｶﾝﾄを激しく切ってる峠でINが浮く。
但し、ｻｰｷｯﾄ等ではﾌﾟﾘの掛け方次第でロールを激減させたり、ｼｬｰﾌﾟなハンドリングを求められる
荒れてる道でもこの仕様でやるんなら、ﾀｰﾏｯｸﾗﾘｰ仕様みたいに機械式ﾃﾞﾌ入れてﾄﾞﾘﾌﾄさせて走るスタイルでないと速く走れません。
全長調整無し＋ﾍﾙﾊﾟｰ・・・ﾍﾙﾊﾟｰのｽﾄﾛｰｸの範囲で車高を変えられる。ﾍﾀに落とすとｼｮｯｸのｽﾄﾛｰｸの限界を超え、底着きするので注意。ｼｮｯｸのｽﾄﾛｰｸとﾊﾞﾈのｽﾄﾛｰｸの計算をしないと。
ﾃﾝﾀﾞｰｽﾌﾟﾘﾝｸﾞは、物凄くｾｯﾃｨﾝｸﾞが難しいです。
純正形状＋ﾊﾞﾘｱﾌﾞﾙﾚｰﾄ・・・ｼｮｰﾄｽﾄﾛｰｸｼｮｯｸ＋ﾊｰﾄﾞ化＆ちょっとだけDOWN。
純正のｽﾄﾛｰｸが保持できるので、ｶﾝﾄの激しい峠でﾃﾞﾌが無くてもｿｺｿｺ走れる。
車高調で色々と試行錯誤してたんだけど、純正形状ｼｮｰﾄｼｮｯｸ＋ﾊﾞﾘｱﾌﾞﾙﾀﾞｳﾝｻｽで一番ﾀｲﾑが出てしまった。
しかも、ﾋﾟﾛｱｯﾊﾟｰ止めて強化ｺﾞﾑｱｯﾊﾟｰにしたら、段差でｱｸｾﾙを踏みっぱなしで通過できるようになった。。。
悩んだら、一度ｽﾀｰﾄﾗｲﾝに戻る事も必要なのかな？
そんな、ｱﾏﾁｭｱ暦12年目の人でした。
乱文失礼致します。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 01:12:15 ID:hRHKWYE60
いや、参考になるなぁ。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 10:25:42 ID:L28Q6r870
>>177
テンダーは市販品使った？
だとすると比較的重量無い車だとセッティングでないよね。
テンダーが柔のと密着荷重が高い気がします。
テンダー部のレートとメインバネの合算レートが柔すぎて、且つ、伸び始めて
直ぐにレートが柔柔に切り替わるからホントに面倒。
メルベの非線形の場合、１：２の比率なので比較的マシだけど、軸重とメイン
レートから、柔レートと切り替わり荷重をきちんと設計したのにはかなわないし。
ウチも今入れてるのは、純正ビルに減衰変更と30mmショート加工したやつに
バリアブルレート 60－100N/mm 切り替わりが1620Nで作ったやつ入れてる。
車高は、ピロアッパーのとこ加工して、そのままだと-40mm、ワッシャの変更
で-20mmまで上げられる用にした。
どうも、柔らかい方のレートはメインのレートの60～70%で、軸重の50%以下出来
れば40％以下で切り替わるのが使い安い良いような気がする。
バネって純正形状でも直巻でも、専用に１セット巻いてもらって8万／台程度
高いっちゃ高いが、ストロークとメインレートの両立考えると、巻くしか無い
かなって諦めてます(適当な市販品無いから)。
で、車高調用に巻くなら、値段大差無いので、ID75 フリーハイト270とかの組
める目一杯のサイズで巻くとホント良い感じ。
テンダーは市販品使った？
だとすると比較的重量無い車だとセッティングでないよね。
テンダーが柔のと密着荷重が高い気がします。
テンダー部のレートとメインバネの合算レートが柔すぎて、且つ、伸び始めて
直ぐにレートが柔柔に切り替わるからホントに面倒。
メルベの非線形の場合、１：２の比率なので比較的マシだけど、軸重とメイン
レートから、柔レートと切り替わり荷重をきちんと設計したのにはかなわないし。
ウチも今入れてるのは、純正ビルに減衰変更と30mmショート加工したやつに
バリアブルレート 60－100N/mm 切り替わりが1620Nで作ったやつ入れてる。
車高は、ピロアッパーのとこ加工して、そのままだと-40mm、ワッシャの変更
で-20mmまで上げられる用にした。
どうも、柔らかい方のレートはメインのレートの60～70%で、軸重の50%以下出来
れば40％以下で切り替わるのが使い安い良いような気がする。
バネって純正形状でも直巻でも、専用に１セット巻いてもらって8万／台程度
高いっちゃ高いが、ストロークとメインレートの両立考えると、巻くしか無い
かなって諦めてます(適当な市販品無いから)。
で、車高調用に巻くなら、値段大差無いので、ID75 フリーハイト270とかの組
める目一杯のサイズで巻くとホント良い感じ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 11:46:11 ID:Q1sx5V250
181 ：177：2007/04/01(日) 20:52:34 ID:tic6B34r0
>>179
ﾃﾝﾀﾞｰは市販モノです。ついでに車はS15なので軽い部類です。
当時はﾍﾙﾊﾟｰではﾄﾗｸｼｮﾝ確保に役立たないのでﾃﾝﾀﾞｰ入れました。
ﾃﾝﾀﾞｰ入れてﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞｽﾄﾛｰｸは確保出来たものの、柔らかく、またﾄﾗｸｼｮﾝは未だ不満。→ﾒｲﾝを強化する→局面ごとに挙動が千差万別の怖い足周りと化す。
って事で収拾がつかなくなり、純正形状＋ﾀﾞｳﾝｻｽに戻りました。
今は荒れた道（狭い峠道等）がﾒｲﾝなので、やはりｽﾄﾛｰｸと路面追従性＝初期の柔らかさを重視しています。
車があり、ｼｮｯｸがあり、用途があり、経験があり、それでｵｰﾀﾞｰを行うのが結局一番のような気がする。
が、そんなに金と時間も無いので今は柔らかめの純正形状の足でｽﾄﾛｰｸとﾄﾗｸｼｮﾝを確保しつつ、調整式ｽﾀﾋﾞ＆ｽﾀﾋﾞﾌﾞｯｼｭを強化してﾛｰﾙを抑えています。
超ﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟﾀｲﾔ、固い足、ｲﾆｼｬﾙ高めの機械式、ボディ強化って今風の流れとは正反対。「柔」の道に進んでます。
ﾃﾝﾀﾞｰは市販モノです。ついでに車はS15なので軽い部類です。
当時はﾍﾙﾊﾟｰではﾄﾗｸｼｮﾝ確保に役立たないのでﾃﾝﾀﾞｰ入れました。
ﾃﾝﾀﾞｰ入れてﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞｽﾄﾛｰｸは確保出来たものの、柔らかく、またﾄﾗｸｼｮﾝは未だ不満。→ﾒｲﾝを強化する→局面ごとに挙動が千差万別の怖い足周りと化す。
って事で収拾がつかなくなり、純正形状＋ﾀﾞｳﾝｻｽに戻りました。
今は荒れた道（狭い峠道等）がﾒｲﾝなので、やはりｽﾄﾛｰｸと路面追従性＝初期の柔らかさを重視しています。
車があり、ｼｮｯｸがあり、用途があり、経験があり、それでｵｰﾀﾞｰを行うのが結局一番のような気がする。
が、そんなに金と時間も無いので今は柔らかめの純正形状の足でｽﾄﾛｰｸとﾄﾗｸｼｮﾝを確保しつつ、調整式ｽﾀﾋﾞ＆ｽﾀﾋﾞﾌﾞｯｼｭを強化してﾛｰﾙを抑えています。
超ﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟﾀｲﾔ、固い足、ｲﾆｼｬﾙ高めの機械式、ボディ強化って今風の流れとは正反対。「柔」の道に進んでます。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 20:59:06 ID:uz3evdBB0
バネレート＋反発力＝トータルバネレート
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 21:05:33 ID:eJLYUjjk0
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 21:52:20 ID:JlRXwB0eO
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 19:08:37 ID:rYO8G5Nl0
荒れた路面だと伸び側ストローク大事だよね。
でもダウンサスに純正形状だと縮み側ストローク殆ど無くなるよね？
そうするとギャップ時にかなり突き上げるし、その後の伸びも大きいから
凄く不安定になった。
あんまり落ちないダウンサスｗに純正形状は峠走りやすくて賛成だけどね。
サーキットにマト絞って作った車高調で峠走ったらギャップ越えた後に
伸びる分が殆ど無いから離陸しちゃってブレーキまともに効かなくて
危ないの何の・・・
でもダウンサスに純正形状だと縮み側ストローク殆ど無くなるよね？
そうするとギャップ時にかなり突き上げるし、その後の伸びも大きいから
凄く不安定になった。
あんまり落ちないダウンサスｗに純正形状は峠走りやすくて賛成だけどね。
サーキットにマト絞って作った車高調で峠走ったらギャップ越えた後に
伸びる分が殆ど無いから離陸しちゃってブレーキまともに効かなくて
危ないの何の・・・
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 22:43:22 ID:9MGE8Y2VO
車高調質問スレと聞き来た初心者ですが、
ｸｽｺのZERO2とZERO1の違いって、
減衰力が調整できるか固定かの違いですか？
房みたいな質問でｽﾏｿ…。
ｸｽｺのZERO2とZERO1の違いって、
減衰力が調整できるか固定かの違いですか？
房みたいな質問でｽﾏｿ…。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 01:02:12 ID:smMGm1l9O
>>186
正解
正解
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 08:03:18 ID:89esKWWzO
>>187
ID変わりましたが、㌧クス！
ID変わりましたが、㌧クス！
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 19:22:36 ID:8vkWUB/o0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 20:27:50 ID:89esKWWzO
test
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 00:53:24 ID:z0xdJZyo0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 00:59:05 ID:z0xdJZyo0
でもﾊｲﾊﾟｺの主張：「HYPERCO」は、連続する小さなギャップでも、スプリングが振動を素早く追従し、
吸収しますので、他社に比べて圧倒的に「ハネ」が少なくなります。その結果、視線の「ブレ」も、大きく減少します。
これは信用できんわ。バネにそんな物性差は出ね-だろとな。レート変化が少ないとか、加工精度（寸法、熱処理）
は受け入れるけど。
吸収しますので、他社に比べて圧倒的に「ハネ」が少なくなります。その結果、視線の「ブレ」も、大きく減少します。
これは信用できんわ。バネにそんな物性差は出ね-だろとな。レート変化が少ないとか、加工精度（寸法、熱処理）
は受け入れるけど。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 11:09:51 ID:eaNcj7rQO
>>193
単にレートが低いってことなんじゃねえの？ｗ
単にレートが低いってことなんじゃねえの？ｗ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 13:01:35 ID:mRI4/JRJ0
同一レートでもバネ定数の高い線をたくさん使ってできてるのと、低い線を少量
でそのレートに巻いた物では衝撃の伝達が違うのよ。
100N/mmのバネでも、ID65フリーハイト250 ID65フリーハイト200のバネではぜんぜん
ギャップ超える衝撃が違う。
HYPERCOはそのようなことを言いたいんでないの？
でそのレートに巻いた物では衝撃の伝達が違うのよ。
100N/mmのバネでも、ID65フリーハイト250 ID65フリーハイト200のバネではぜんぜん
ギャップ超える衝撃が違う。
HYPERCOはそのようなことを言いたいんでないの？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 13:27:38 ID:3oBBs6XC0
TEINのFLEXを検討中なんだけど、アッパー無しにするかアッパー有りにするかはキャンバー
がいじれるかどうかだけでどっちにするか判断すればいいのかな？
車はレガシィで町乗りと高速走行が主なんでキャンバーをいじる必要はそんなに無いと思うんだけど、、、
ただ距離が今６万弱なので、アッパーごと変えた方がいいのかな？
がいじれるかどうかだけでどっちにするか判断すればいいのかな？
車はレガシィで町乗りと高速走行が主なんでキャンバーをいじる必要はそんなに無いと思うんだけど、、、
ただ距離が今６万弱なので、アッパーごと変えた方がいいのかな？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 14:07:20 ID:VoFVgphq0
街乗り主体なら純正アッパーで充分。
キャンバー整えるならモンローのマジックキャンバーを調べてみて
キャンバー整えるならモンローのマジックキャンバーを調べてみて
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 21:54:43 ID:FH4I50zdO
Ｓ１４シルビアてアラゴスタにハイパコを組もうとしてます。バネレートは何キロ位がいいでしょうか？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 21:57:29 ID:+r1jidil0
どういう走り方する気なのか一言も書かずにアドバイスを求める>>198の神経に脱帽
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 23:03:17 ID:FH4I50zdO
>>199
すいません。言葉がたりませんでした。使い方は主に町乗りでたまに山を走るくらいです。アラゴスタは最初からついていたんですがやたらと跳ねるのでバネを変えようと思い、周りでつけていないんでハイパコを使ってみようと思い書き込みしてみました
すいません。言葉がたりませんでした。使い方は主に町乗りでたまに山を走るくらいです。アラゴスタは最初からついていたんですがやたらと跳ねるのでバネを変えようと思い、周りでつけていないんでハイパコを使ってみようと思い書き込みしてみました
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 00:12:50 ID:uYBrnHmxO
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 00:46:33 ID:rPDTGEfL0
>>195
なんか頭悪そうなレスだなぁ・・・いかにもハイパコとかの宣伝文句でも騙されそうな感じ。
バネ定数の高い線？を、たくさん使って？？
要は巻き数の差ってことだろ。
衝撃の伝達っていうより、同じレートでも太い線材にして巻き数が多い方が荷重を
かけた時の線材のねじり量が小さいってことだ。変形量が小さいと線材の内部摩擦も
少ないから、よりレートが直線的になる。
それと、同一レートって言ってるけど実際にバネレートを測ってみたことある？
みんな書いてあるレートを鵜呑みにしてるけど、１Ｇ状態からのバネレートって結構
メーカー、モノによってばらつきがある。６kg/mmてかいてたらほぼ６kg/mmってだけ。
「１２kg/mm入れたのにこんなに柔らかいなんて！」って、実際にはそんなにレート
出てないだけ、ってこともある。純正は荒巻で更にプリもかけてるからレートより硬く
感じるし。
なんか頭悪そうなレスだなぁ・・・いかにもハイパコとかの宣伝文句でも騙されそうな感じ。
バネ定数の高い線？を、たくさん使って？？
要は巻き数の差ってことだろ。
衝撃の伝達っていうより、同じレートでも太い線材にして巻き数が多い方が荷重を
かけた時の線材のねじり量が小さいってことだ。変形量が小さいと線材の内部摩擦も
少ないから、よりレートが直線的になる。
それと、同一レートって言ってるけど実際にバネレートを測ってみたことある？
みんな書いてあるレートを鵜呑みにしてるけど、１Ｇ状態からのバネレートって結構
メーカー、モノによってばらつきがある。６kg/mmてかいてたらほぼ６kg/mmってだけ。
「１２kg/mm入れたのにこんなに柔らかいなんて！」って、実際にはそんなにレート
出てないだけ、ってこともある。純正は荒巻で更にプリもかけてるからレートより硬く
感じるし。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 00:53:47 ID:3IIVqjX50
「変形量が小さいと線材の内部摩擦」
この辺りも頭悪そうではある。高応力線材使うのはφdを小さく済ませたいのな。
この辺りも頭悪そうではある。高応力線材使うのはφdを小さく済ませたいのな。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 01:18:17 ID:H4QFnGRl0
バネ自体の「重さ」には誰も触れないの？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 02:03:06 ID:gzJPGeuQ0
>>197
http://www.tenneco.co.jp/mon-cat-mc1.htm
これって普通の偏心ボルトとどう違うのだろうね。「マジックキャンバーをご購入・お取り付けになる前に
必ずお読み下さい」には微妙な表現もあるんで？？
↓
★ 純正カムボルト調整機構車は装着できません。
ノーマルで調整機構がない車種にはいい選択肢ね。
http://www.tenneco.co.jp/mon-cat-mc1.htm
これって普通の偏心ボルトとどう違うのだろうね。「マジックキャンバーをご購入・お取り付けになる前に
必ずお読み下さい」には微妙な表現もあるんで？？
↓
★ 純正カムボルト調整機構車は装着できません。
ノーマルで調整機構がない車種にはいい選択肢ね。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 07:37:55 ID:HmmGhw3hO
マジックキャンバーに頼らなくとも
純正他車種流用で細いボルト組み込んでしまえば
キャンバーは付けられる罠。
純正他車種流用で細いボルト組み込んでしまえば
キャンバーは付けられる罠。
>>203
φｄが小さいとどうなるんだ？
レートとの関係について何ひとつ論理的な説明がなされてないんだが。
>>204
おそらくSWIFTのチラシでも読んだんだろうが、バネ下が数十グラム軽くなる事に
どんなメリットがどの程度あるのかわかって言ってんだろうな。
φｄが小さいとどうなるんだ？
レートとの関係について何ひとつ論理的な説明がなされてないんだが。
>>204
おそらくSWIFTのチラシでも読んだんだろうが、バネ下が数十グラム軽くなる事に
どんなメリットがどの程度あるのかわかって言ってんだろうな。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 09:05:50 ID:LhXXTLba0
>>202
>>195の言ってることは至極真っ当な事ですがなにか
バネの衝撃伝達の一般則になんら矛盾しないよ。
そんなことも知らないで、偉そうに語っちゃったの。
同じ材料でも線径が太くなるとバネ定数は上がる。
同じ材料から同一レートを細い線で作るのと、太い線で作るのでは、細い線の
方が少量になるから言ってることは間違って無い。
耐荷重や密着荷重は当然少ない方が低くなるけどね。
100N/mmのレートを２mの線で作った物と、２.５mの線から作った物では
２.５mから作る方が単位長さ当たりのバネ定数が低くなるから、
衝撃端のバネ反力
が小さくなるのはバネの常識よ。
実際乗り比べても、その通りだし。
>>195の言ってることは至極真っ当な事ですがなにか
バネの衝撃伝達の一般則になんら矛盾しないよ。
そんなことも知らないで、偉そうに語っちゃったの。
同じ材料でも線径が太くなるとバネ定数は上がる。
同じ材料から同一レートを細い線で作るのと、太い線で作るのでは、細い線の
方が少量になるから言ってることは間違って無い。
耐荷重や密着荷重は当然少ない方が低くなるけどね。
100N/mmのレートを２mの線で作った物と、２.５mの線から作った物では
２.５mから作る方が単位長さ当たりのバネ定数が低くなるから、
衝撃端のバネ反力
が小さくなるのはバネの常識よ。
実際乗り比べても、その通りだし。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 10:00:09 ID:LhXXTLba0
>>202
>>φｄが小さいとどうなるんだ？
そんな書くまでも無いバネの一般常識を・・・・・・
以下見にくいのでφ略
線径ｄが15の線と12.5の線が有ったとする。
12.5の線の横弾性係数が15の線の1.2倍あったとすると、同じ線の長さから同じレ
ートが巻ける。
密着長は仮に巻数９巻だとすると ｄ＝15の方は135mm ｄ=12.5の方は112.5mm
単純に考えて、22.5mmストロークが伸びる。
バンプタッチする荷重＜＜密着荷重 の時、線の巻数に余裕が有るから、
上記横弾性係数が1.2倍の材料からd=15の線を作ると、1.2倍の長さを使って同
一レートを作れる。
単位長さ当たりのバネレートが下がるから、
衝撃端のバネ反力
が低下して乗り心地が向上する。
さらに線径10で15より
>>φｄが小さいとどうなるんだ？
そんな書くまでも無いバネの一般常識を・・・・・・
以下見にくいのでφ略
線径ｄが15の線と12.5の線が有ったとする。
12.5の線の横弾性係数が15の線の1.2倍あったとすると、同じ線の長さから同じレ
ートが巻ける。
密着長は仮に巻数９巻だとすると ｄ＝15の方は135mm ｄ=12.5の方は112.5mm
単純に考えて、22.5mmストロークが伸びる。
バンプタッチする荷重＜＜密着荷重 の時、線の巻数に余裕が有るから、
上記横弾性係数が1.2倍の材料からd=15の線を作ると、1.2倍の長さを使って同
一レートを作れる。
単位長さ当たりのバネレートが下がるから、
衝撃端のバネ反力
が低下して乗り心地が向上する。
さらに線径10で15より
>>208
>>202をよく読め。誰が>>195で書いてる事を否定してる？
書き方が頭悪そうって言っただけだよ。
＞100N/mmのレートを２ｍで作ったものと、２．５ｍの線から作ったもの…
それが巻数だろ。だから「要は」って書いてるだろうが。
人の書いてる事をよく理解しないで偉そうに反論しちゃったの。
で、細い方が密着荷重が低い？？
>>202をよく読め。誰が>>195で書いてる事を否定してる？
書き方が頭悪そうって言っただけだよ。
＞100N/mmのレートを２ｍで作ったものと、２．５ｍの線から作ったもの…
それが巻数だろ。だから「要は」って書いてるだろうが。
人の書いてる事をよく理解しないで偉そうに反論しちゃったの。
で、細い方が密着荷重が低い？？
211 ：204：2007/04/05(木) 11:04:50 ID:AzPTdKlg0
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 11:12:33 ID:LhXXTLba0
>>195 は
「でそのレートに巻いた物では衝撃の伝達が違うのよ。」
と書いてある。
>>202 は
>>衝撃の伝達っていうより、同じレートでも太い線材にして巻き数が多い方が
>>荷重をかけた時の線材のねじり量が小さいってことだ。変形量が小さいと線
>>材の内部摩擦も少ないから、よりレートが直線的になる。
と書いてあるんだけど。
これ読む限り、「衝撃の伝達云々より、線材のねじり量が小さいってことが」
>>193の「連続する小さなギャップでも、スプリングが振動を素早く追従し、
吸収しますので」に寄与すると読んだのはおれの国語力の問題か？
「線材のねじり量が小さいってことが、衝撃の伝達が小さい事につながる」と
の書き方ではないだろ。
>>それが巻数だろ。だから「要は」って書いてるだろうが。
もうホントにアホ、なんで単位長さ当たりのバネレートなんて書いてると思っ
てるのよ？ID大きなバネにするって選択肢は知らないのね・・・・・・
>>179の内容はその通りだと思うよ。
>>で、細い方が密着荷重が低い？？
これ、すまん、書き間違い。
「でそのレートに巻いた物では衝撃の伝達が違うのよ。」
と書いてある。
>>202 は
>>衝撃の伝達っていうより、同じレートでも太い線材にして巻き数が多い方が
>>荷重をかけた時の線材のねじり量が小さいってことだ。変形量が小さいと線
>>材の内部摩擦も少ないから、よりレートが直線的になる。
と書いてあるんだけど。
これ読む限り、「衝撃の伝達云々より、線材のねじり量が小さいってことが」
>>193の「連続する小さなギャップでも、スプリングが振動を素早く追従し、
吸収しますので」に寄与すると読んだのはおれの国語力の問題か？
「線材のねじり量が小さいってことが、衝撃の伝達が小さい事につながる」と
の書き方ではないだろ。
>>それが巻数だろ。だから「要は」って書いてるだろうが。
もうホントにアホ、なんで単位長さ当たりのバネレートなんて書いてると思っ
てるのよ？ID大きなバネにするって選択肢は知らないのね・・・・・・
>>179の内容はその通りだと思うよ。
>>で、細い方が密着荷重が低い？？
これ、すまん、書き間違い。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 13:53:08 ID:h1PeTEYW0
乗用車のバネ下質量って30kgとからしいからグラム単位の軽量化では
大きな効果があるとは思えないな。
小さな積み重ねが重要なんだろうけれども。
大きな効果があるとは思えないな。
小さな積み重ねが重要なんだろうけれども。
>>212
それ、その「単位長さあたりのバネレート」たしか、カヤバだかの書いた本に出
てましたよ。
衝撃の伝達は、単位長さあたりのバネレートに比例する式も出てたような
だから、同レートでも巻き数の多い使うと乗り心地が良くなるて結論だったかと。
実際、195で書いた様に、乗り心地が良くなるし、レートは実測してないけど、
製品添付の線材のミルシートは、材質一緒だったし、検査表上は、ほぼ公称値の
通りですよ。
うそ書かれてるにしては、グラフがみんな微妙に違うし、縮み始めのレートのバ
ラツキなんか、うそにしは、値がバラツキすぎ。
正味のデータだと思います。
それ、その「単位長さあたりのバネレート」たしか、カヤバだかの書いた本に出
てましたよ。
衝撃の伝達は、単位長さあたりのバネレートに比例する式も出てたような
だから、同レートでも巻き数の多い使うと乗り心地が良くなるて結論だったかと。
実際、195で書いた様に、乗り心地が良くなるし、レートは実測してないけど、
製品添付の線材のミルシートは、材質一緒だったし、検査表上は、ほぼ公称値の
通りですよ。
うそ書かれてるにしては、グラフがみんな微妙に違うし、縮み始めのレートのバ
ラツキなんか、うそにしは、値がバラツキすぎ。
正味のデータだと思います。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 14:48:41 ID:9I4O1wjg0
ところで皆さん太さやら巻き数などなど基本的な部分だけで各メーカーの比較をしてるように
見えるんだが、非公開が多いけど素材からみた見識ではどうなのよ？
堂々と素材を前面に出してるチタンバネとか、最近ここで話題の非公開なハイパコとか
見えるんだが、非公開が多いけど素材からみた見識ではどうなのよ？
堂々と素材を前面に出してるチタンバネとか、最近ここで話題の非公開なハイパコとか
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 15:20:58 ID:LhXXTLba0
>>215
材料は何使ってるかとか、詳細データを開示してくれる所のバネを使ってます。
>>214読んだ所、195氏はたぶん俺と同じ所で巻くか、買うかりしてると思われる。
このX社で買うと材料の試験成績書、ミルシートのコピー、製品の検査成績書
がもらえる。
で、主に使ってるのが、JIS G 3560 SWOSC-B って材料。
バネ屋曰くそこそこ良い材料ですよとのこと。
これより高い材料のやつも試したが、はっきり言って巻数変えたりしたような
明確な違いは感じられなかった。
ちなみにHYPERCOも、成分分析上は、そんな特殊で高い材料じゃないよ。
材料は何使ってるかとか、詳細データを開示してくれる所のバネを使ってます。
>>214読んだ所、195氏はたぶん俺と同じ所で巻くか、買うかりしてると思われる。
このX社で買うと材料の試験成績書、ミルシートのコピー、製品の検査成績書
がもらえる。
で、主に使ってるのが、JIS G 3560 SWOSC-B って材料。
バネ屋曰くそこそこ良い材料ですよとのこと。
これより高い材料のやつも試したが、はっきり言って巻数変えたりしたような
明確な違いは感じられなかった。
ちなみにHYPERCOも、成分分析上は、そんな特殊で高い材料じゃないよ。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 16:42:44 ID:nW7oogDd0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 22:21:24 ID:Vji9Bw+PO
どうか初心者の質問にお付き合い下さいませ。
この度、車高調を取り付けるのですが…その際にアライメントをしておけば、その後インチアップをした時のアライメントは必要ないと言われました。
正しいですか？
ちなみに車高調取り付けとインチアップは別々のショップでの予定です。
この度、車高調を取り付けるのですが…その際にアライメントをしておけば、その後インチアップをした時のアライメントは必要ないと言われました。
正しいですか？
ちなみに車高調取り付けとインチアップは別々のショップでの予定です。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 23:15:17 ID:gzJPGeuQ0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 00:48:52 ID:dL72y/yo0
>>216
ハイパコのHPを鵜呑みにすれば、他社が使えない特殊な鋼材を使っているように書いてるからね
ぶっちゃけ、国産だと製造元は東発とニッパツの２択で、一般素材をレートや巻き数のオーダーで
変えて売ってるだけな希ガス
外国産はどうだろうねぇ
ハイパコのHPを鵜呑みにすれば、他社が使えない特殊な鋼材を使っているように書いてるからね
ぶっちゃけ、国産だと製造元は東発とニッパツの２択で、一般素材をレートや巻き数のオーダーで
変えて売ってるだけな希ガス
外国産はどうだろうねぇ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 01:44:31 ID:dNZzZoMeO
国産が２択？
おいおい、国内のバネメーカー(巻いてるとこ)が2者なんてマジで言ってる？
おいおい、国内のバネメーカー(巻いてるとこ)が2者なんてマジで言ってる？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 02:13:34 ID:d1QQKIri0
他社が使えない特殊な鋼材を使っているって言っても、
鉄は日本製が一番良いって聞くじゃない？
仮に、本当にハイパコが特殊な鋼材を使ってるとしても、
同じ鋼材を日本のスプリングメーカーも手に入れられると思うんだけど。
鉄は日本製が一番良いって聞くじゃない？
仮に、本当にハイパコが特殊な鋼材を使ってるとしても、
同じ鋼材を日本のスプリングメーカーも手に入れられると思うんだけど。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 04:00:26 ID:HKr2vzf6O
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 04:35:05 ID:7sktU4Fz0
>>222
バネ鋼に関しては昔から日本は苦手としている。
バネ鋼に関しては昔から日本は苦手としている。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 06:40:52 ID:nk7vLdBo0
>>218
サーキット走行等、シビアな使い方をしないことを前程。
インチアップでアライメントを取り直す必要はなし。
車高調に交換直後にアライメント調整をした場合は必ず車高を測っておけ。
数百km程度走るとバネが馴染んで車高が落ちてくる筈だから、
ある程度走ったら車高を測定し、交換直後の車高まで上げてやればOK。
そんなわけでインチアップはバネが馴染んでからやった方が良いぞ。
>>223
インチアップやオフセット変更程度でなんでアライメントが狂うんだ？
サーキット走行等、シビアな使い方をしないことを前程。
インチアップでアライメントを取り直す必要はなし。
車高調に交換直後にアライメント調整をした場合は必ず車高を測っておけ。
数百km程度走るとバネが馴染んで車高が落ちてくる筈だから、
ある程度走ったら車高を測定し、交換直後の車高まで上げてやればOK。
そんなわけでインチアップはバネが馴染んでからやった方が良いぞ。
>>223
インチアップやオフセット変更程度でなんでアライメントが狂うんだ？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 07:01:17 ID:ugrfc+px0
227 ：218：2007/04/06(金) 07:33:32 ID:D+qkdiYKO
皆様レス有難うございます、感謝致します。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 08:03:16 ID:APjN6yHC0
インチアップしても、タイヤの外径合わせればほとんど狂わないが、
オフセットは変えたら狂うだろ。
オフセットは変えたら狂うだろ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 10:02:24 ID:9MY0S2Bt0
>>221
スマンが２社しか知らない
あとどこで作ってる？
あまり関係ない話だけど生産シェアとかどうなってるんだろうね
「AとBはレート設定が違うだけで基本は同じ物」みたいな話が分かれば、
無駄なブランド信仰が少しは解消される希ガス
スマンが２社しか知らない
あとどこで作ってる？
あまり関係ない話だけど生産シェアとかどうなってるんだろうね
「AとBはレート設定が違うだけで基本は同じ物」みたいな話が分かれば、
無駄なブランド信仰が少しは解消される希ガス
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 13:53:18 ID:9GOAjaoJ0
>>229
確かにその２社のシェアは大きいね
見積とか頼んだことのあるところでコンだけあるよ
多摩スプリング(テインのバネここでやってた)、東海バネ工業、ベステックス
三協スプリング製作所、大阪バネ工業、内田スプリング製作所
確かにその２社のシェアは大きいね
見積とか頼んだことのあるところでコンだけあるよ
多摩スプリング(テインのバネここでやってた)、東海バネ工業、ベステックス
三協スプリング製作所、大阪バネ工業、内田スプリング製作所
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 15:35:39 ID:saznrDd9O
所でX-コイルってどうなのよ？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 19:03:08 ID:Ycog7ZLl0
時代はハイパコ みのる
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 21:05:14 ID:ag063QEf0
ちょっと前に、純正アッパーか、ピロアッパーか迷ってる人がいたけど街乗り主体なら絶対純正アッパーが良いかと。
両方試したのだが洗濯板状態になってる路面ではやはりｺﾞﾑのアッパーが良い。
それと、ノーマルアッパーはピロと違ってストラットの場合はメンテ不足でも動きが渋くなったりガタが出たりしない。
両方試したのだが洗濯板状態になってる路面ではやはりｺﾞﾑのアッパーが良い。
それと、ノーマルアッパーはピロと違ってストラットの場合はメンテ不足でも動きが渋くなったりガタが出たりしない。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 21:51:46 ID:NURR7fcO0
>233
すみません。
ピロのメンテって何をすればいいのでしょうか？
すみません。
ピロのメンテって何をすればいいのでしょうか？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 21:59:25 ID:Z6X22CbS0
>>234
ブレーキクリーナー等で埃や細かい金属粉等を洗い流し、注油する。
ブレーキクリーナー等で埃や細かい金属粉等を洗い流し、注油する。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 23:02:08 ID:NURR7fcO0
>235
即レスありがとうございます。
前ストラット車で、最近ピロ足にしたので実践します。
即レスありがとうございます。
前ストラット車で、最近ピロ足にしたので実践します。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 23:03:26 ID:dNZzZoMeO
>>234
ピロは基本的に無給油タイプが主流。
極薄い樹脂系の物でボールを受けてる物、青銅系メッシュで受けてる物など
なので注油はいらん。
むしろ、ガタが出始めたら、さっさと交換するのが吉。
同一サイズのピロがクスコで部品でるやつが多いから、交換は簡単。
ピロは基本的に無給油タイプが主流。
極薄い樹脂系の物でボールを受けてる物、青銅系メッシュで受けてる物など
なので注油はいらん。
むしろ、ガタが出始めたら、さっさと交換するのが吉。
同一サイズのピロがクスコで部品でるやつが多いから、交換は簡単。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 05:14:03 ID:m5SVkdpvO
>>236
アッパーマウントだけでピロ足って言っちゃうの？
アッパーマウントだけでピロ足って言っちゃうの？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 06:23:50 ID:DlAeaRHj0
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 10:20:58 ID:efYH/CF40
そう言えばフルピロってどうよ？
ボディーに負荷が掛かるって言うけど、動きは
かなり良くなるの？
ボディーに負荷が掛かるって言うけど、動きは
かなり良くなるの？
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 00:46:25 ID:zCgePWiK0
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 22:24:35 ID:EIvmO/Qx0
ハイパコつかったヤツは
未だおらんのか？
未だおらんのか？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 23:21:19 ID:6kc9F2jR0
ZEALのX－COILってﾊｲﾊﾟｺなんでしょ？
ZEALはSWIFT仕様（ｵｰﾌﾟﾝｴﾝﾄﾞ）の奴もあった。
気になるのは・・・普通のZEALはどこのﾊﾞﾈ使ってるんだ？？
ZEALはSWIFT仕様（ｵｰﾌﾟﾝｴﾝﾄﾞ）の奴もあった。
気になるのは・・・普通のZEALはどこのﾊﾞﾈ使ってるんだ？？
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 23:42:32 ID:k9gufvIC0
>>242
今使ってます。Nova(16k)/Swift(16k)/HYPERCO(16.1k)組み換えてみた素人インプレですが、
Swift→HYPERCOだと動きに粘りが出て、多少ですが突き上げ感が減りました。（感覚的には
レート5％落としたくらいか？）
Nova→HYPERCOだと違いが分かりませんでした。どっちも粘る感じで良いです。
Novaは太めの線材を密巻き、HYPERCOは細目を粗く（Swiftより巻き数少ない）とかなり
作りに違いがあるので、もうちょっと体感で違いが出るかと思ったのですが。
まあ自分が鈍いのが一番の原因か・・・
今使ってます。Nova(16k)/Swift(16k)/HYPERCO(16.1k)組み換えてみた素人インプレですが、
Swift→HYPERCOだと動きに粘りが出て、多少ですが突き上げ感が減りました。（感覚的には
レート5％落としたくらいか？）
Nova→HYPERCOだと違いが分かりませんでした。どっちも粘る感じで良いです。
Novaは太めの線材を密巻き、HYPERCOは細目を粗く（Swiftより巻き数少ない）とかなり
作りに違いがあるので、もうちょっと体感で違いが出るかと思ったのですが。
まあ自分が鈍いのが一番の原因か・・・
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 23:54:27 ID:hs0sszVs0
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 01:00:23 ID:CMQmVA0A0
ﾊﾟﾛﾊﾟﾛ鼻うがい
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 21:51:57 ID:wsqiwo+T0
>244
そのバネの組み合わせだともしかしてクアンタムのショックですか？
そのバネの組み合わせだともしかしてクアンタムのショックですか？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 22:27:09 ID:Ea3n5av00
blitzのtr-1って言う車高調の未使用展示品を某オクで落札して装着したんだが、
外気温が低いときには、コトコト？コトコトコト？って異音がリアからする。
でも、外気温が高くなってくると、同じ道を走っても異音がしない････
これって、車高調のゴム部品とかが経年劣化とかしてるのかな？
apexのwsダンパーからの付け替えです。このときは異音は全くなかったです。
原因、わかる人います？
外気温が低いときには、コトコト？コトコトコト？って異音がリアからする。
でも、外気温が高くなってくると、同じ道を走っても異音がしない････
これって、車高調のゴム部品とかが経年劣化とかしてるのかな？
apexのwsダンパーからの付け替えです。このときは異音は全くなかったです。
原因、わかる人います？
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 22:40:21 ID:SjbpZzVB0
ハイパコのユーザーさん
ハイパコのバネは他のよりも硬く感じるので
今までのバネよりも１キロ程度低いレートを選ぶと良い
と今販売中のＣＡＲＢＯＹ誌で書いてあったけど
その辺は、どのように感じましたか？
ハイパコのバネは他のよりも硬く感じるので
今までのバネよりも１キロ程度低いレートを選ぶと良い
と今販売中のＣＡＲＢＯＹ誌で書いてあったけど
その辺は、どのように感じましたか？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 23:42:02 ID:fZVTFYTl0
ハイパコ + JRZの組み合わせいいよ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 01:11:54 ID:aIQDK1V00
>>247
そうです。でもSwiftは単に通販とかで入手しやすかったという理由ですが。
>>249
動きに粘りがあるというか、しっかり感はありますが別に硬くは感じませんでした。
ただ、ばねによっては表示レートが出てない（わざと出してない？）物もあるようなので
そういう物から交換すると硬く感じるのかも知れません。
そうです。でもSwiftは単に通販とかで入手しやすかったという理由ですが。
>>249
動きに粘りがあるというか、しっかり感はありますが別に硬くは感じませんでした。
ただ、ばねによっては表示レートが出てない（わざと出してない？）物もあるようなので
そういう物から交換すると硬く感じるのかも知れません。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 21:36:29 ID:BiTAgwC1O
車種によって違うとは思いますが、約2～3cmのダウンだとどれくらいタイヤ内側に入るでしょうか？
ドノーマル状態だと現在フロントが5mm程はみ出しているもので…
ドノーマル状態だと現在フロントが5mm程はみ出しているもので…
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 21:44:49 ID:kkks86x60
フロントがストラットならその程度じゃ5ミリ内側に入れるのは難しいかと。
ダブルウィッシュボーンならいけるようないけないようなうーん・・どうかな？
ダブルウィッシュボーンならいけるようないけないようなうーん・・どうかな？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 22:32:04 ID:CLdKtw7v0
>> 250
JRZ のどれ？ シングル？ ダブル？ トリプル？
JRZ のどれ？ シングル？ ダブル？ トリプル？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 22:49:07 ID:BiTAgwC1O
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 16:14:09 ID:IiNzWJK10
257 ：250：2007/04/11(水) 17:22:05 ID:kRiXGtaT0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 17:56:52 ID:SSZ5R1e/0
最近みてなかったんだが、もしかしてＴＥＩＮの評判上がってる？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 21:05:37 ID:AU8hSd1l0
>>257
?ｫｸｽ
?ｫｸｽ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 22:13:54 ID:Z5Iz64yIO
車高調つけてるんですが、最近コトコトって異音がするんですけど原因は何でしょうか？ヘタッテきてるんでしょう？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 22:29:50 ID:hYGUZUvZ0
>>260
・ピロアッパーのピロボールのガタ
・スプリングシートや全調式のロックシートの緩み
・その他ボルトナット類の緩み
・稀に、ダンパー内のピストンとインナーロッドの結合部のガタ
・車高調そのものとは直接関係ないサスアームやホイールハブ周辺の緩み・ガタ
・つーか、現車見ないで断定なんてできるか！
・ピロアッパーのピロボールのガタ
・スプリングシートや全調式のロックシートの緩み
・その他ボルトナット類の緩み
・稀に、ダンパー内のピストンとインナーロッドの結合部のガタ
・車高調そのものとは直接関係ないサスアームやホイールハブ周辺の緩み・ガタ
・つーか、現車見ないで断定なんてできるか！
262 ：250：2007/04/11(水) 23:32:52 ID:kRiXGtaT0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 23:43:38 ID:Z5Iz64yIO
261さんありがとうございます！右前輪の方からコトコト聞こえてくるんです！なるべく早めに見てもらった方がいいですよね？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 01:29:31 ID:KY/9ofe80
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 17:14:31 ID:bU2SkukV0
ハイパコとアラゴが最強
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 20:24:04 ID:1nlM1Oo6O
ビルズってどう？
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 23:11:34 ID:aVAa+TIeO
>>266
オーダーメイドだから、仕様とかはまるのが作れるよ。
耐久性はまだわからないが、俺専用にフィールがきまっている(と思ってるだけかも)。
いかようにも味付けできるから、仕様を伝える側にも、それなりの能力が有るか、
そうしたショップが仲立ちしないとダメだと思う。
オーダーメイドだから、仕様とかはまるのが作れるよ。
耐久性はまだわからないが、俺専用にフィールがきまっている(と思ってるだけかも)。
いかようにも味付けできるから、仕様を伝える側にも、それなりの能力が有るか、
そうしたショップが仲立ちしないとダメだと思う。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 17:41:49 ID:8enlbkdK0
>>264
＞昔のテインのイメージを引き摺ってる人は手を出しづらいだろうけど、
まさしく俺もその口でテインは受けつけないんだよね
それにもう一つ、昔は車高調が高価だったから激安のテインって存在価値があったかも知れないけど
今では選択肢が広いから、その中であえてテインって理由が見つからないのも一つある
＞昔のテインのイメージを引き摺ってる人は手を出しづらいだろうけど、
まさしく俺もその口でテインは受けつけないんだよね
それにもう一つ、昔は車高調が高価だったから激安のテインって存在価値があったかも知れないけど
今では選択肢が広いから、その中であえてテインって理由が見つからないのも一つある
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 18:19:44 ID:q/F3SKEV0
パコパコ ごっくん
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 18:37:57 ID:RipvpGmX0
>昔は車高調が高価だった
だよね、以前はJICでも20万越えとかあたりまえだったなー
俺も払って付けたけど当時は車高調入れてるだけで凄い珍しがられた
車高調が買えない人はダウンサスだったんだけど、思ったような車高にならず、
メーカー変えたり、切ったり、切って遊ぶようになって車検NGとかみんな苦労してた
そう考えると見た目重視で車高調入れるのも別段おかしい流れじゃないと思うけどね
だよね、以前はJICでも20万越えとかあたりまえだったなー
俺も払って付けたけど当時は車高調入れてるだけで凄い珍しがられた
車高調が買えない人はダウンサスだったんだけど、思ったような車高にならず、
メーカー変えたり、切ったり、切って遊ぶようになって車検NGとかみんな苦労してた
そう考えると見た目重視で車高調入れるのも別段おかしい流れじゃないと思うけどね
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 18:47:19 ID:5PhEa0IyO
>>268
それよりも前のテインは、相手の車にテインのステッカーが貼ってあるだけで勝てる気がしないほど良い物を造ってた。事実車両価格を抑えてテインの足を組んでいるスターレットなんかにはマジでついて行けなかった。まあ、その頃の車高調ってのは30ﾏｿは下らなかったが…
そんな時代を知ってる漏れはただのｵｻｰﾝだ
それよりも前のテインは、相手の車にテインのステッカーが貼ってあるだけで勝てる気がしないほど良い物を造ってた。事実車両価格を抑えてテインの足を組んでいるスターレットなんかにはマジでついて行けなかった。まあ、その頃の車高調ってのは30ﾏｿは下らなかったが…
そんな時代を知ってる漏れはただのｵｻｰﾝだ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 19:56:05 ID:RipvpGmX0
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 19:57:30 ID:RipvpGmX0
一世代「前」じゃないな「後」だな勘違い勘弁
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 20:15:38 ID:kN9d5re+0
>>273
勘弁しませんｗ
勘弁しませんｗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 20:27:28 ID:OObm/UOz0
>>271
たぶん俺も同世代だ…
FCに乗ってた頃に初めて買った車高調がTEINだった。
あの頃のTEINべらぼうに高かったけど、かなり良かった。
っていうか全体的なレベルが低かったんだろうな…
峠に行っても車高調を使ってる奴なんて殆ど居なかったし、
（車高調を使ってると言うと「えぇ～！ 車高調組んでるんですか～！？」と驚かれた。）
本気で走ってる奴でもタナベかRSRのバネに、ダンパーはカヤバのクライムギヤか8段調整の組み合わせが普通だったし。
その後車高調が一般化すると同時に、TEINも低価格商品にシフトしていった頃からおかしくなり、
安かろう悪かろうの代名詞なっちゃったんだよな。
さすがにこのままじゃヤバいと思ったのか、最近は真面目に作ってるみたいだね。
しかしTEINほど評価が二転三転してるメーカーも珍しいな。
たぶん俺も同世代だ…
FCに乗ってた頃に初めて買った車高調がTEINだった。
あの頃のTEINべらぼうに高かったけど、かなり良かった。
っていうか全体的なレベルが低かったんだろうな…
峠に行っても車高調を使ってる奴なんて殆ど居なかったし、
（車高調を使ってると言うと「えぇ～！ 車高調組んでるんですか～！？」と驚かれた。）
本気で走ってる奴でもタナベかRSRのバネに、ダンパーはカヤバのクライムギヤか8段調整の組み合わせが普通だったし。
その後車高調が一般化すると同時に、TEINも低価格商品にシフトしていった頃からおかしくなり、
安かろう悪かろうの代名詞なっちゃったんだよな。
さすがにこのままじゃヤバいと思ったのか、最近は真面目に作ってるみたいだね。
しかしTEINほど評価が二転三転してるメーカーも珍しいな。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 21:01:57 ID:eSYqGeO70
元々は競技用足回りのメーカーだったからねぇ
＞TEINも低価格商品にシフトしていった頃からおかしくなり
H1も日常を無視すれば悪くはなかったよ。
問題なのは社内基準を甘くしB級品を市場に出した事だね。
＞TEINも低価格商品にシフトしていった頃からおかしくなり
H1も日常を無視すれば悪くはなかったよ。
問題なのは社内基準を甘くしB級品を市場に出した事だね。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 21:34:18 ID:RipvpGmX0
>社内基準を甘くしB級品を市場に出した事
やっぱり理由があったんだ
ショップのオーナーはスタビリンク破断で返ってくるし、
装着後すぐ、抜けてるような気がすると戻ってきた商品見たら、
本当に抜けてて呆然としたって言ってたよ
やっぱり理由があったんだ
ショップのオーナーはスタビリンク破断で返ってくるし、
装着後すぐ、抜けてるような気がすると戻ってきた商品見たら、
本当に抜けてて呆然としたって言ってたよ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 01:32:44 ID:RrEfxscSO
弌乃が真面目にやってたのはほんの一二年。
低価格、粗製乱造でウハウハ。
そんな商売に嫌気がさして出たのが微流頭
最近は多少高い物は良い感じだが、競技使用だとやぱ抜ける。
初期のころでも、エナペ純正形状の太ショックと、良いバネの組み合わせにくら
べると、性能、耐久性ともにトホホだった。
車高上げ下げ出来るだけって感じで。
手淫と微流豆、ロゴつなげると、微流酒多淫
低価格、粗製乱造でウハウハ。
そんな商売に嫌気がさして出たのが微流頭
最近は多少高い物は良い感じだが、競技使用だとやぱ抜ける。
初期のころでも、エナペ純正形状の太ショックと、良いバネの組み合わせにくら
べると、性能、耐久性ともにトホホだった。
車高上げ下げ出来るだけって感じで。
手淫と微流豆、ロゴつなげると、微流酒多淫
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 02:10:33 ID:KdL8WD1o0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 02:16:02 ID:pC7FRNXb0
オタクというより、一昔前のヤンキーの缶スプレー落書と似たようなセンスだと思った。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 12:56:43 ID:j49TmLDQ0
微流頭？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 23:20:58 ID:cD9Wi5wX0
レーシングギアってどうなの？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 00:23:25 ID:voWRSKqx0
>>278
とりあえず、今度は普通に読める日本語で書き直しな
とりあえず、今度は普通に読める日本語で書き直しな
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 10:42:50 ID:fKXsgfoS0
>>278は BILSTEIN ってことだろ要は
前後分ければ、国内２社の名前だは。
確かに 弌：いち 乃：の なるほど。
確かにチョイ前に、手に入る範囲で、エナペで作るφ50ベースのショックにかなう
物は無かったからな。
ショップがきちんと減衰力なんかを指示出来ないとお話にならないけど、今でも
あれは良い。
ところで、TEINが昔は良かったって？いったいなんか幻でも見たか？
それとも操業当初は瞬間風速ですごい物が有った？？？
前後分ければ、国内２社の名前だは。
確かに 弌：いち 乃：の なるほど。
確かにチョイ前に、手に入る範囲で、エナペで作るφ50ベースのショックにかなう
物は無かったからな。
ショップがきちんと減衰力なんかを指示出来ないとお話にならないけど、今でも
あれは良い。
ところで、TEINが昔は良かったって？いったいなんか幻でも見たか？
それとも操業当初は瞬間風速ですごい物が有った？？？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 11:07:42 ID:K95cyND+O
>>284
だから、他人のフリして解説しなくていいから。
だから、他人のフリして解説しなくていいから。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 11:27:23 ID:+GgaxBbE0
正直すまんかった
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 11:30:21 ID:fKXsgfoS0
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 11:31:35 ID:fKXsgfoS0
日本語が変だ
正：どう解釈しようと勝手だが
正：どう解釈しようと勝手だが
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 16:43:46 ID:BAJCcXvj0
H1を知らない世代には通じない話だね
俺もおっさんになったなぁｗ
俺もおっさんになったなぁｗ
>>289
設立の頃の、OEM出ししてる頃から見ては居るが、そんなに良い物が有ったと言う
認識は無いね。
格安品始めて、一気に工場建てた辺りからひどい粗悪品が乱売され、F本氏が生産
仕切る辺りから、抜けとか品質面はかなりマシになったって感じ。
平成始めの頃までって、ばっちりセッティングの出たエナペのビルφ50チューブ入り
に勝てるやつって見なかった。
スポンサーさんの関係で、某社ステカーで中身はビルなんても結構いたし。
太古の話ですまん
設立の頃の、OEM出ししてる頃から見ては居るが、そんなに良い物が有ったと言う
認識は無いね。
格安品始めて、一気に工場建てた辺りからひどい粗悪品が乱売され、F本氏が生産
仕切る辺りから、抜けとか品質面はかなりマシになったって感じ。
平成始めの頃までって、ばっちりセッティングの出たエナペのビルφ50チューブ入り
に勝てるやつって見なかった。
スポンサーさんの関係で、某社ステカーで中身はビルなんても結構いたし。
太古の話ですまん
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 19:47:00 ID:h2zxI6TLO
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 21:17:20 ID:N8S2Ctbj0
アラゴ＞カンカム＞＞テイン＞ビル
かな
俺のインポでは
かな
俺のインポでは
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 21:55:59 ID:Nb3VoU8R0
まぁ目隠しされてから乗らされたら区別出来ないけどな
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 22:25:36 ID:DXAFjfN70
インポの言うことは信用出来ません。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 22:35:03 ID:JacVD73j0
>>290
ｾﾝｽﾞﾘこいて寝ろ
ｾﾝｽﾞﾘこいて寝ろ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 22:38:44 ID:BFXB8GTX0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 16:04:59 ID:JLJR/xpN0
助けてください。
ＨＫＳハイパーダンパー（初代）をオクで入手しましたが、
固着してます。ロックシートはＣＲＣ＋プラハンで何度か挑戦し
動かしましたが、スプリングシートが動きません。
貫通ドライバー＋鉄ハンまでやりましたがまだ動きません。
決定的な方法をご存知でしたら教えてください。
もう泣きそうです。
ＨＫＳハイパーダンパー（初代）をオクで入手しましたが、
固着してます。ロックシートはＣＲＣ＋プラハンで何度か挑戦し
動かしましたが、スプリングシートが動きません。
貫通ドライバー＋鉄ハンまでやりましたがまだ動きません。
決定的な方法をご存知でしたら教えてください。
もう泣きそうです。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 16:50:48 ID:l7HeXan+0
そこまでやっても回らないなら、もうサンダーで切れ目入れて割るしかないだろ。
バーナーであぶるって方法もないわけじゃないが、ダンパー内部にダメージが及ぶ
可能性があるからやめた方がいい。
HKSにダンパーの品番伝えれば、適合するスプリングシートが発注できるんじゃないか？
バーナーであぶるって方法もないわけじゃないが、ダンパー内部にダメージが及ぶ
可能性があるからやめた方がいい。
HKSにダンパーの品番伝えれば、適合するスプリングシートが発注できるんじゃないか？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 17:09:21 ID:JLJR/xpN0
やっぱりダメですか・・・
サポート（オーバーホール）去年で終わってるんですよねー。
ダメもとで聞いてみます。
分解方法はアッパーの六角3本を回せばよいのでしょうか？
サポート（オーバーホール）去年で終わってるんですよねー。
ダメもとで聞いてみます。
分解方法はアッパーの六角3本を回せばよいのでしょうか？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 17:12:27 ID:5fAV6cRC0
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 17:22:21 ID:l7HeXan+0
ハイパーダンパー自体は現物見たことないから、ぐぐってイメージ検索してみたが、
六角三本ってのはピロアッパーのピロボール固定用のボルトじゃないのか？
普通は、インナーのシャフトをモンキー等でしっかり咥えて回らないようにしながら、
真ん中のナットを回して外すもんだが。
つか、リングナットが固着してるようなダンパーで、OHサポートが終了してるような品だと、
もう余計な手間かけてスプリングシートに1万2万かけるより、ピロアッパーやスプリング
等の使える部品だけ外して、ゴミに出してしまった方がいいような気がするが…
六角三本ってのはピロアッパーのピロボール固定用のボルトじゃないのか？
普通は、インナーのシャフトをモンキー等でしっかり咥えて回らないようにしながら、
真ん中のナットを回して外すもんだが。
つか、リングナットが固着してるようなダンパーで、OHサポートが終了してるような品だと、
もう余計な手間かけてスプリングシートに1万2万かけるより、ピロアッパーやスプリング
等の使える部品だけ外して、ゴミに出してしまった方がいいような気がするが…
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 17:27:17 ID:l7HeXan+0
>>300
ダンパー本体を万力に固定して、ィルターレンチの剛性の高い奴やチェーンレンチかけて
回してみるのもアリかもな。
回るかどうか判らないのに、そのためだけにレンチ買うのもどうなのか、って感じはするが。
ダンパー本体を万力に固定して、ィルターレンチの剛性の高い奴やチェーンレンチかけて
回してみるのもアリかもな。
回るかどうか判らないのに、そのためだけにレンチ買うのもどうなのか、って感じはするが。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 17:28:14 ID:l7HeXan+0
×：ィルターレンチ
○：フィルターレンチ
○：フィルターレンチ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 19:28:35 ID:BYa1TE+40
アラゴはもともとバイク用らしい････
その特徴として？比較的硬めなんだそうだ･････。
組み合わせるバネは柔らかくするんだそうだ･････。
でも、そうするとダンパーがバネの動きを規制して振り返すＳ字
コーナー等では向きが変えにくい。それに突っ張るから限界領域で
結構怖い。
漏れはオイル（昭和シェル製）をシャバいやつに変更していまつ。
その特徴として？比較的硬めなんだそうだ･････。
組み合わせるバネは柔らかくするんだそうだ･････。
でも、そうするとダンパーがバネの動きを規制して振り返すＳ字
コーナー等では向きが変えにくい。それに突っ張るから限界領域で
結構怖い。
漏れはオイル（昭和シェル製）をシャバいやつに変更していまつ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 19:46:01 ID:lVrEPD7D0
>>297
パイプレンチ使え
こういう奴↓
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/maru9/cabinet/ippankougu/img31660590.jpg
ただし、スプリングシートを挟めるぐらい巨大なパイプレンチは結構なお値段になる
パイプレンチ使え
こういう奴↓
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/maru9/cabinet/ippankougu/img31660590.jpg
ただし、スプリングシートを挟めるぐらい巨大なパイプレンチは結構なお値段になる
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 20:24:15 ID:kwj4hxw10
炙るとやばそうだから温めるとか。
意味ないかｗ
意味ないかｗ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 22:57:08 ID:2sgw2wfeO
ラスペネ使ってみた？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 23:21:12 ID:k/TAPLEnO
おれの場合シートにラスペネぶっかけて缶バーナーで炙りながら車高調レンチを延長した
やつで力一杯回してもらったら緩んだよ。
やるなら躊躇しないで思いっきり炙りまくる、力一杯回す。
テインの車高調レンチなら真ん中に四角いソケット穴がついてるからホイールレンチの長い
やつが延長出来る。オートバックスとか行けば置いてる。
やつで力一杯回してもらったら緩んだよ。
やるなら躊躇しないで思いっきり炙りまくる、力一杯回す。
テインの車高調レンチなら真ん中に四角いソケット穴がついてるからホイールレンチの長い
やつが延長出来る。オートバックスとか行けば置いてる。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 23:42:50 ID:l7HeXan+0
あぶるならなるべくリングナットだけをあぶるようにしないと、単筒式の場合ピストンが死ぬかも。
複筒式ならピストンに直接ダメージはないけど、どっちにしろ封入ガスが熱で膨張しすぎて
抜けダンパー一丁上がりになるかも知れないから、ケースに直接炎が当たらない程度の
工夫はした方がいいよ。
オイルシール部への加熱は論外。
複筒式ならピストンに直接ダメージはないけど、どっちにしろ封入ガスが熱で膨張しすぎて
抜けダンパー一丁上がりになるかも知れないから、ケースに直接炎が当たらない程度の
工夫はした方がいいよ。
オイルシール部への加熱は論外。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 05:13:36 ID:9Ebt221Q0
ラスペネとＣＲＣって
違いがあるのか解からん
違いがあるのか解からん
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 07:22:40 ID:Fik3lvwJO
age
車高調のｻｽｶｯﾄした方いますか？ただ単にぶった切ればいいんですかね？
車高調のｻｽｶｯﾄした方いますか？ただ単にぶった切ればいいんですかね？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 07:26:31 ID:OjVQMHWw0
>>311
何が目的でそんなことするのか。
何が目的でそんなことするのか。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 08:53:14 ID:PKidmH4nO
固着解除性
ラスペネ＞＞＞＞ＣＲＣ
値段
ラスペネ＞＞＞＞＞＞ＣＲＣ
だなｗ
ラスペネ＞＞＞＞ＣＲＣ
値段
ラスペネ＞＞＞＞＞＞ＣＲＣ
だなｗ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 08:54:12 ID:DzeOH+XA0
サスカットってなんですか？
ショート加工ならDIYは無理だし。
バネ切ることをサスカットって言うのか？
ショート加工ならDIYは無理だし。
バネ切ることをサスカットって言うのか？
315 ：297：2007/04/17(火) 09:22:30 ID:hLKw7QNS0
>>301
こんなかんじなんですよねー。写真荒くてすいません。
ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/preades32/vwp?.dir=/663c&.src=ph&.dnm=ff21.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/preades32/lst%3f%26.dir=/663c%26.src=ph%26.view=t
こんなかんじなんですよねー。写真荒くてすいません。
ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/preades32/vwp?.dir=/663c&.src=ph&.dnm=ff21.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/preades32/lst%3f%26.dir=/663c%26.src=ph%26.view=t
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 11:23:51 ID:0YZjExuS0
>>315
写真にでかでかと写ってるのは「ピロアッパーマウント」
写真のどの部分を貫通ドライバーで叩いたんだ？
おまえが外れないって言ってるのは、一体どの部品なんだ？
１．ピストンロッドロックナット
２．ピロアッパーマウント
３．アッパースプリングシート
４．ロアスプリングシート
５．ロアスプリングロックシート
写真にでかでかと写ってるのは「ピロアッパーマウント」
写真のどの部分を貫通ドライバーで叩いたんだ？
おまえが外れないって言ってるのは、一体どの部品なんだ？
１．ピストンロッドロックナット
２．ピロアッパーマウント
３．アッパースプリングシート
４．ロアスプリングシート
５．ロアスプリングロックシート
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 11:55:22 ID:Fik3lvwJO
>>314
バネをきりたいんです。全長調整式なんですが、理想の車高までおちないんです。
バネをきりたいんです。全長調整式なんですが、理想の車高までおちないんです。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 12:03:30 ID:0YZjExuS0
>>317
ヘルパースプリング入れればいいんじゃない？
ヘルパースプリング入れればいいんじゃない？
319 ：297：2007/04/17(火) 12:20:41 ID:hLKw7QNS0
マイナスで叩いたトコは写真の外。
動かないのはスプリングシート。ロックシートは回した。
仮にシートを割った場合、分解して新しいシートを入れますよね。
そこで、分解するには何処からですか？
ちなみにアッパーの六角回そうとしたらかなり硬くてまだ100%の
力はかけてない。なめそうでこわいよー
動かないのはスプリングシート。ロックシートは回した。
仮にシートを割った場合、分解して新しいシートを入れますよね。
そこで、分解するには何処からですか？
ちなみにアッパーの六角回そうとしたらかなり硬くてまだ100%の
力はかけてない。なめそうでこわいよー
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 12:40:37 ID:Fik3lvwJO
>>318
レス、サンクスです。ﾍﾙﾊﾟｰｽﾌﾞﾘﾝｸﾞとは因みにに何の役割をする物ですか？バネの全調を短くするやつでしたっけ…
レス、サンクスです。ﾍﾙﾊﾟｰｽﾌﾞﾘﾝｸﾞとは因みにに何の役割をする物ですか？バネの全調を短くするやつでしたっけ…
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 12:43:34 ID:30PyT5qX0
>>297,319
分解するのにバラすのは中心部の大きな六角ナット
あれを外すと、アッパーマウント（兼・アッパーシート？）が外れる。
バネにプリロード掛かってる場合は当然押さえてた部分が射出されるんで対策してからな
分解するのにバラすのは中心部の大きな六角ナット
あれを外すと、アッパーマウント（兼・アッパーシート？）が外れる。
バネにプリロード掛かってる場合は当然押さえてた部分が射出されるんで対策してからな
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 12:50:40 ID:hLKw7QNS0
ありがとうございます。スプリングコンプレッサー買いました。
2本つめを買いましたが、車高調には向きませんね。
2本つめを買いましたが、車高調には向きませんね。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 12:53:31 ID:PKidmH4nO
>>317
今のバネ売って短いバネ買え
今のバネ売って短いバネ買え
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 13:00:45 ID:0YZjExuS0
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 13:04:26 ID:0YZjExuS0
>>320
バネの自由長以上にロアスプリングシートの位置を
下げることはできないが（バネが遊んで危ないので）
ヘルパースプリングを入れればロアスプリングシートの位置を
下げることができる。
ヘルパースプリングの本来の用途は、
伸び側のストロークを稼ぐために入れる。
バネの自由長以上にロアスプリングシートの位置を
下げることはできないが（バネが遊んで危ないので）
ヘルパースプリングを入れればロアスプリングシートの位置を
下げることができる。
ヘルパースプリングの本来の用途は、
伸び側のストロークを稼ぐために入れる。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 13:16:34 ID:hLKw7QNS0
バネのすぐ下のスプリングシート。
ＣＲＣかけてブレーキクリーナーで落として
錆び除去剤噴いて、水洗いして、ＣＲＣかけて、プラハンで叩いて、
レンチで回してみてダメで、またＣＲＣかけて・・・
かなり繰り返したけど回んない。
頭キテ、貫通マイナスをハンマーで叩いたけどだめ。
ＣＲＣかけてブレーキクリーナーで落として
錆び除去剤噴いて、水洗いして、ＣＲＣかけて、プラハンで叩いて、
レンチで回してみてダメで、またＣＲＣかけて・・・
かなり繰り返したけど回んない。
頭キテ、貫通マイナスをハンマーで叩いたけどだめ。
>>320
全長調整で全長目一杯全長短く詰めても足りないの？
フリーハイトが長すぎてシートに当たって短く出来ないなら、フリーハイト違
いの同レートバネに買い換える方がお勧め。
そうでないなら、短く調整できる様、短くショート加工してもらった方が良い
と思う。
切ると、バネレートが上がって、しまうから、全長が今以上に全長を短くでき
ないなら、フリーハイトが短くなるだけで、かえって車高上がるよ。
バネ切るのはともかく、バネのエンド加工が面倒。
クローズエンド研削してるから、シートに当たるところフラットになってるでしょ。
実用上困らん程度に、グラインダーで手加工して出来ないこともないが、あん
まりお勧め出来ない。
全長式で調整仕切れないほど落とすっていったい・・・・・・
バンプスロローク取れるの？
ヘルパー等については>>90-150 辺り読んでみて。
全長調整で全長目一杯全長短く詰めても足りないの？
フリーハイトが長すぎてシートに当たって短く出来ないなら、フリーハイト違
いの同レートバネに買い換える方がお勧め。
そうでないなら、短く調整できる様、短くショート加工してもらった方が良い
と思う。
切ると、バネレートが上がって、しまうから、全長が今以上に全長を短くでき
ないなら、フリーハイトが短くなるだけで、かえって車高上がるよ。
バネ切るのはともかく、バネのエンド加工が面倒。
クローズエンド研削してるから、シートに当たるところフラットになってるでしょ。
実用上困らん程度に、グラインダーで手加工して出来ないこともないが、あん
まりお勧め出来ない。
全長式で調整仕切れないほど落とすっていったい・・・・・・
バンプスロローク取れるの？
ヘルパー等については>>90-150 辺り読んでみて。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 16:44:04 ID:0YZjExuS0
>>327
自由長の短いバネにするんだったら、レート上げないと不味くない？
で、短くて硬いバネにするなら、なおさらヘルパー入れないと
伸び側のストロークが全然足りなくなる気がする
>>311
というか、理想の車高って何？単なる見た目？
乗り心地も運動性能もまったく無視で
ただ車高が落ちればいいんか？
自由長の短いバネにするんだったら、レート上げないと不味くない？
で、短くて硬いバネにするなら、なおさらヘルパー入れないと
伸び側のストロークが全然足りなくなる気がする
>>311
というか、理想の車高って何？単なる見た目？
乗り心地も運動性能もまったく無視で
ただ車高が落ちればいいんか？
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 16:45:33 ID:0YZjExuS0
>>326
だったら、パイプレンチ
だったら、パイプレンチ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 17:12:29 ID:Fik3lvwJO
>>327>>328
ご丁寧にありがとうございます。説明不足でしたね。全長は全下げです。ｽﾌﾟｼｰﾄ、ﾛｱｼｰﾄも最下部、ようはｼｰﾄ三つ全部下でくっついてる状態です。しかし更に下げたいんです。自由長の短いﾊﾞﾈが無難そうですね。
ご丁寧にありがとうございます。説明不足でしたね。全長は全下げです。ｽﾌﾟｼｰﾄ、ﾛｱｼｰﾄも最下部、ようはｼｰﾄ三つ全部下でくっついてる状態です。しかし更に下げたいんです。自由長の短いﾊﾞﾈが無難そうですね。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 17:17:50 ID:OjVQMHWw0
一体どんな車種に乗っていて、どこの車高調組んでいて、どんな乗り方していたら、
そこまで下げなきゃならないような事態が発生するのか…
そこまで下げなきゃならないような事態が発生するのか…
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 17:32:30 ID:dVbTapN60
ビルシュタインよりTEINのがいいよ
>>328
スプリングシート間隔が遊ばないギリギリであるとして、100N/mmでフリーハイ
ト250mmが入ってるとする。
フリーハイト200変更にしても遊ばない程度ギリギリにすると、縮量そのものは
変わらないから、全長が同じだと車高は一緒、リバンプストロークも変わらない。
どちらのバネでも 密着荷重までのストローク＞アーム類等ストローク限度
で有れば、とりあえず同じ状態にはなる（乗り心地とか細かいこと別にして）
250の密着荷重が十分でも、200のバネの密着荷重が不足する場合はその通り
なんだけど、一般的にフリーハイト180mm以下で無ければ問題ないかなと。
なので、今のバネが200mmで、これを180や150にするとなると問題ですね。
密着荷重＜耐荷重 の時は耐荷重で考えてね。
そして、フリーハイトが減った50mm全長を詰めることが出来ることになってい
るので、干その他の渉等無ければ、あと50mmは車高が下げられる。
>>330
いったい今フリーハイトいくつのばね入ってるのよ？
200だったらもう短いのにしない方がベターだよ。
そんなに下げると縮ストローク有るの？
各部干渉しない？
スプリングシート間隔が遊ばないギリギリであるとして、100N/mmでフリーハイ
ト250mmが入ってるとする。
フリーハイト200変更にしても遊ばない程度ギリギリにすると、縮量そのものは
変わらないから、全長が同じだと車高は一緒、リバンプストロークも変わらない。
どちらのバネでも 密着荷重までのストローク＞アーム類等ストローク限度
で有れば、とりあえず同じ状態にはなる（乗り心地とか細かいこと別にして）
250の密着荷重が十分でも、200のバネの密着荷重が不足する場合はその通り
なんだけど、一般的にフリーハイト180mm以下で無ければ問題ないかなと。
なので、今のバネが200mmで、これを180や150にするとなると問題ですね。
密着荷重＜耐荷重 の時は耐荷重で考えてね。
そして、フリーハイトが減った50mm全長を詰めることが出来ることになってい
るので、干その他の渉等無ければ、あと50mmは車高が下げられる。
>>330
いったい今フリーハイトいくつのばね入ってるのよ？
200だったらもう短いのにしない方がベターだよ。
そんなに下げると縮ストローク有るの？
各部干渉しない？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 18:47:45 ID:5VdYeKyF0
レーシングギアの評判ってどうなの？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 19:43:41 ID:zqeF2NnT0
>>326
そこまでやってダメなら割った方が早いかもしれん
先日ハイパーダンパー(初期)装着車両をまじまじ見てみたんだけど
ダンパー～ネジ部まで結構サビが出ててびっくりした
今まで使ってきたTEIN-HAやOHLINSではサビや固着とは無縁だったからなぁ
そこまでやってダメなら割った方が早いかもしれん
先日ハイパーダンパー(初期)装着車両をまじまじ見てみたんだけど
ダンパー～ネジ部まで結構サビが出ててびっくりした
今まで使ってきたTEIN-HAやOHLINSではサビや固着とは無縁だったからなぁ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 21:26:35 ID:PKidmH4nO
>>326
回し方が甘い。
車高調レンチを手で回したり溝にドライバー当てて叩いてるだけなんでしょ？
レンチ回す腕の長さが短い。車高調レンチを鉄パイプに差し込んで回したりしてみた？
固着したボルトとか緩めようと思ったら工具の腕の長さ１ｍぐらいはいるよ。
あと、潤滑剤はワコーズのラスペネ使う。高いけどＣＲＣとは浸透性が段違いだから。
おれは錆び付いてどうしようもないとこはラスペネ、それ以外はＣＲＣって使い分けてる
回し方が甘い。
車高調レンチを手で回したり溝にドライバー当てて叩いてるだけなんでしょ？
レンチ回す腕の長さが短い。車高調レンチを鉄パイプに差し込んで回したりしてみた？
固着したボルトとか緩めようと思ったら工具の腕の長さ１ｍぐらいはいるよ。
あと、潤滑剤はワコーズのラスペネ使う。高いけどＣＲＣとは浸透性が段違いだから。
おれは錆び付いてどうしようもないとこはラスペネ、それ以外はＣＲＣって使い分けてる
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 10:04:24 ID:HJrnbbahO
その…ラスペネって何処で売ってるの？
見たこと無いんだけど(´･ω･`)
見たこと無いんだけど(´･ω･`)
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 10:58:21 ID:XT/+RxvyO
バイク屋とか車屋で売ってもらうといいよ
339 ：681：2007/04/18(水) 13:15:52 ID:P0VXv9+B0
楽天あたりでも2000円以下ですが、送料が・・・
○ートバックスにあります？
そんなに違うなら試そうかなー
○ートバックスにあります？
そんなに違うなら試そうかなー
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 13:50:52 ID:VIzLCbf10
南海部品かライコランドに行けば必ずある。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 22:49:53 ID:XT/+RxvyO
>>339
ラスペネはうちの方の自動後退でみたことないなぁ。４ＣＲとかなら見るときあるけど。
ラスペネはうちの方の自動後退でみたことないなぁ。４ＣＲとかなら見るときあるけど。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 14:48:31 ID:ssbWDHRGO
ところで自由長とバネレートが同じで巻き数が違うと、特性的にはどう違ってくるんでつか？
今使ってるやつより巻き数が多いスプリングをたまたま貰えたんで、近いうちに試してみようと思ってるんだが。
乗り心地もかなり変わってきたりしますか？
今使ってるやつより巻き数が多いスプリングをたまたま貰えたんで、近いうちに試してみようと思ってるんだが。
乗り心地もかなり変わってきたりしますか？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 16:02:43 ID:w2mmJVOI0
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 16:35:24 ID:gK0sN75O0
>>342
路面の継ぎ目を乗り越える時なんかは、バネの衝撃伝達が問題になるので、
Po=Vo(Ko/a)
Po:衝撃端バネ反力
Vo:衝突速度
Ko:単位長さ当たりバネ定数
a :衝突波の伝達速度
Koの大きい、つまり少ない長さの線から出来ているバネの方がPoが大きくなります。
なので、>>343の言う様に、乗り心地がソフトになります。
但し、巻数の多いバネのレートが本当に今のと同じか？は問題です。
公称値通りのレートでないことは良く有ることです。
路面の継ぎ目を乗り越える時なんかは、バネの衝撃伝達が問題になるので、
Po=Vo(Ko/a)
Po:衝撃端バネ反力
Vo:衝突速度
Ko:単位長さ当たりバネ定数
a :衝突波の伝達速度
Koの大きい、つまり少ない長さの線から出来ているバネの方がPoが大きくなります。
なので、>>343の言う様に、乗り心地がソフトになります。
但し、巻数の多いバネのレートが本当に今のと同じか？は問題です。
公称値通りのレートでないことは良く有ることです。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 20:37:43 ID:ssbWDHRGO
＞＞３４３、＞＞３４４
ﾚｽﾄﾝｸｽ！！
今週末にでも変えてみようかな。
久しぶりに休日が楽しみだ。
ﾚｽﾄﾝｸｽ！！
今週末にでも変えてみようかな。
久しぶりに休日が楽しみだ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 08:33:30 ID:cqGcHG7ZO
17マジェスタの車高調探してます(^ー^) いろいろ調べてみたのですがほいろいろありなにがいいのか分かりません(^_^;)純正よりほどよくローダウンして 乗り心地もいい車高調があれば 教えて下さい(≧∇≦)
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 10:03:18 ID:Xw95tBYs0
ありません
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 10:53:32 ID:kuDW6U+lO
無いな
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 11:06:50 ID:6sJ1ntT7O
しいて言うなら純正をひと巻きカット
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 12:51:01 ID:URKjHW0vO
ワンオフ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 15:21:51 ID:aC3Ei6K30
マジェスタのセッティング煮詰めたい
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 17:49:20 ID:cqGcHG7ZO
すみませんトムスのアドブォックスはどうなんでしょうか？乗り心地がいいとよく聞くんで
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 18:13:08 ID:6sJ1ntT7O
ここには試した奴いないんじゃないか
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 18:21:14 ID:ngWxCSgd0
>>352
ここの住人はスポ車の走り系の人が多いぽいから的確な答えは出ないかもねぇ
乗り心地にしたってスポ車に入れる足とは求める全くレベルが違うだろうし、車メ板の個別スレにでも聞いた方がいいんでないの？
ここの住人はスポ車の走り系の人が多いぽいから的確な答えは出ないかもねぇ
乗り心地にしたってスポ車に入れる足とは求める全くレベルが違うだろうし、車メ板の個別スレにでも聞いた方がいいんでないの？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 23:58:41 ID:cqGcHG7ZO
分かりました なかなか付けてる人がいないんで聞いてしまいました
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 13:48:24 ID:zJ9rvSG50
マジレスすると、マジェスタ用の車高調なんて適当にバネとショック見繕って
あとは取り付け部が合うように加工してるだけだろうからワンオフでもなきゃ
真面目に考えて作ってるとこなんてないと思うよ。
手頃な値段のとこならなおさら。
ちゃんと（見た目だけじゃなく）乗り心地やマッチングも考えて換えたいって
いうのなら、ＴＲＤやカヤバの純正形状買った方が失敗しない。
車高下げたいならカヤバのローファースポーツとか買っときゃいいんじゃない。
バネはマッチングで定評のあるものを組み合わせる。
あとは取り付け部が合うように加工してるだけだろうからワンオフでもなきゃ
真面目に考えて作ってるとこなんてないと思うよ。
手頃な値段のとこならなおさら。
ちゃんと（見た目だけじゃなく）乗り心地やマッチングも考えて換えたいって
いうのなら、ＴＲＤやカヤバの純正形状買った方が失敗しない。
車高下げたいならカヤバのローファースポーツとか買っときゃいいんじゃない。
バネはマッチングで定評のあるものを組み合わせる。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:05:16 ID:9O6/cY9j0
上でもめてたヤツって最初のいいだしっぺは非線形のバネいれてたんじゃね？
じゃなくても、ぼろいバネなんか均一リニアに圧縮しないから（ハイパコとか良いみたいね、ほぼ線形）
それをニュータイプ並の超人感覚で感じ取ったんだよ。きっと。
天才はいつも孤独だな
じゃなくても、ぼろいバネなんか均一リニアに圧縮しないから（ハイパコとか良いみたいね、ほぼ線形）
それをニュータイプ並の超人感覚で感じ取ったんだよ。きっと。
天才はいつも孤独だな
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 09:16:15 ID:HRdJNhSHO
タイヤ＆ホイールは同じもの使用で、車高のみ落としても
ハンドルって重くなりますか？
車高調交換でパワステ停止、なんて事はないのでしょうか？
異常にハンドルが重くなってしまって…
ハンドルって重くなりますか？
車高調交換でパワステ停止、なんて事はないのでしょうか？
異常にハンドルが重くなってしまって…
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 09:38:05 ID:0BXUvplf0
>>358
車種は？
フロントがストラットの車なら、アッパーの組み付け不良があればステアリング操作に
影響が出る。
車高下げたらホイールアライメントも変わるから、ステアリングの操作に悪影響も出る
かも知れないが。
あんたの言ってる「異常」が主観的なもので、誰に取っても本当に「異常」なレベルか
どうかがわからんからなぁ。
本当に「異常」なら、早急に原因を調べないと、取り返しがつかないくらい何かが壊れる
可能性もある。
車種は？
フロントがストラットの車なら、アッパーの組み付け不良があればステアリング操作に
影響が出る。
車高下げたらホイールアライメントも変わるから、ステアリングの操作に悪影響も出る
かも知れないが。
あんたの言ってる「異常」が主観的なもので、誰に取っても本当に「異常」なレベルか
どうかがわからんからなぁ。
本当に「異常」なら、早急に原因を調べないと、取り返しがつかないくらい何かが壊れる
可能性もある。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 10:32:55 ID:Fssf6VRzO
ネジ式の車高調の場合、乗り心地を良くするなら
車高は上げる？ 下げる？
車高は上げる？ 下げる？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 10:55:00 ID:pCOL7SFO0
車高は変えずに、バネのレートを下げる
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 16:57:47 ID:VmWto7Fa0
レート下げて車高も上げる
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 17:06:12 ID:rP3zQ3ps0
いっそネジ式車高調をやめてノーマル形状に
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 00:02:03 ID:Csu/E/+q0
いやいや、いっそノーマルに。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 02:33:52 ID:IqWSWiIPO
回答ありがとうございます．じゃあ純正形状のショックアブソーバとサスペンションはどこが乗り心地 ほどよくローダウンするにはオススメですか？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 03:19:50 ID:VCnRE1Ty0
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 09:23:29 ID:dUU8E+IJ0
BTSキット入れる
BTSが無ければエナペで、純正バネ１巻カットに合わせてもらう。
BTSが無ければエナペで、純正バネ１巻カットに合わせてもらう。
368 ：297：2007/04/23(月) 09:36:04 ID:yMML9w9Q0
昨日ついにサンダーで2ヵ所切れ目入れて、タガネでシート割りました。
意外と簡単でしたよー。スプリングシートも2枚で3000円で
バネの太さによって違うけど私のは現行品と共通でした。
皆さん色々ありがとうございました。
意外と簡単でしたよー。スプリングシートも2枚で3000円で
バネの太さによって違うけど私のは現行品と共通でした。
皆さん色々ありがとうございました。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 11:32:36 ID:/Ws9Qif5O
復帰おめ。
次に固着させないように気をつけれ
ちなみにおれは前にシート炙って緩めてもらってからはマメにグリスアップはかかさないｗ
次に固着させないように気をつけれ
ちなみにおれは前にシート炙って緩めてもらってからはマメにグリスアップはかかさないｗ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 16:52:25 ID:/F4nRh8MO
カーセクスするときって減衰弱めがいいの？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 16:57:59 ID:t/fW2gV60
車のコーティングにもプラシーボ？
ステップ１
妙だぞ変だぞ？、中央のマスキングの下もピカピカに？
ttp://www.wondax1.com/experiment_index.html
ステップ２
比較サイトで光沢度計テストされ、
>見ての通り何の変化もありません。 ここが境界線だといわれても全く分からないほどです。
ttp://car-coat.net/cat13/wondax1/
ステップ３
すると、メーカーが直接、「特殊な方法で、特殊な布を使ってないからだ！」と書き込みｗ
ttp://www.play21.jp/board/formz.cgi?action=res&resno=151&page=&id=carwash&rln=183&vino=27
ステップ４
【なぜ？】ワンダックスついに発狂ｗ【特殊だから】 設立！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177399020/l50
空白荒らし、連続ＩＤ変え、これは他社からの中傷だと大暴れ
流れが静かになったと思ったら
＞マニアックス掲示板Date: 2007/04/25(水) 11:35
＞ただいまワンダックス様よりメールを頂きやり取りしております。
忙しいのねｗ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 03:02:38 ID:ckVOyddF0
車高調を取り付けようと思っているのですが、
フロントが純正でリアとサイドのエアロのみ社外品なのでどうしても
バランスがおかしいです。
そこで前は多めに車高を落としてバランスを調整するといったことはできるんでしょうか？
安全面や実用性などに問題はないでしょうか？
フロントが純正でリアとサイドのエアロのみ社外品なのでどうしても
バランスがおかしいです。
そこで前は多めに車高を落としてバランスを調整するといったことはできるんでしょうか？
安全面や実用性などに問題はないでしょうか？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 09:13:12 ID:41zjCdB30
>>372
ダンサーで擦る等、実用面で問題ありすぎです
ダンサーで擦る等、実用面で問題ありすぎです
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 09:57:24 ID:5o3Uet070
見た目のバランスで前後の車高を調整するなんて
正気の沙汰とは思えない
正気の沙汰とは思えない
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 10:17:34 ID:+EiT8ZuI0
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 10:25:12 ID:I0+dI2cS0
Ｈロッドにするのか？車種しだい？ＦＲ？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 10:51:57 ID:2yLJkbMM0
車高調買う前にフロントスポイラー買えばいいじゃん。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 12:22:05 ID:C1k3MsyVO
同車種(Y31)に乗る人から｢OHして使えば｣と車高調を頂きました
前は抜けているとの事ですがOHって何処に出せばいいんでしょうか？
あまり車に詳しくないのでよろしくお願いします
前は抜けているとの事ですがOHって何処に出せばいいんでしょうか？
あまり車に詳しくないのでよろしくお願いします
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 12:27:49 ID:Mm3YqcU3O
>>377
お前の言っていることが正しい。
お前の言っていることが正しい。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 12:38:15 ID:R3d8S45G0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 13:02:57 ID:C1k3MsyVO
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 15:27:22 ID:WjTziNUp0
MINIにビルのBPS入れてます。
交換後2万キロちょい乗ってますが。
街乗りだとマジでつらい。
減衰を一番やわらかくして乗ったら高速のつなぎ目でドン・・・
砕けるような衝撃でした。
峠、高速だとよかったんですけどね。その時は減衰は５くらいにしてしたが。
9（一番やわらかい）だと街乗りも駄目だし、高速も峠も駄目。
2万キロですでに寿命きてるんでしょうか？
オーバーホール、仕様変更しようかと思ってますが、
買い替えも視野に入れています。
お勧めの車高調ってないですか？
乗り心地が最悪なので16インチのインチダウンまで考えています。
交換後2万キロちょい乗ってますが。
街乗りだとマジでつらい。
減衰を一番やわらかくして乗ったら高速のつなぎ目でドン・・・
砕けるような衝撃でした。
峠、高速だとよかったんですけどね。その時は減衰は５くらいにしてしたが。
9（一番やわらかい）だと街乗りも駄目だし、高速も峠も駄目。
2万キロですでに寿命きてるんでしょうか？
オーバーホール、仕様変更しようかと思ってますが、
買い替えも視野に入れています。
お勧めの車高調ってないですか？
乗り心地が最悪なので16インチのインチダウンまで考えています。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 15:29:42 ID:WjTziNUp0
ちなみにエナペタルに電話したところ
仕様変更、オーバーホールOKだそうで
しかし・・・・
2－3週間
阿部商会さんですと2ヶ月。
こりゃどうしようかと・・・自宅で自分でショック交換して放置するしかないのかな。
ショップだと放置させてくれないだろうし。
仕様変更、オーバーホールOKだそうで
しかし・・・・
2－3週間
阿部商会さんですと2ヶ月。
こりゃどうしようかと・・・自宅で自分でショック交換して放置するしかないのかな。
ショップだと放置させてくれないだろうし。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 15:32:54 ID:WjTziNUp0
選択肢として
①オーバーホール、仕様変更 予算16万くらいらしい
②オーリンズ 32マソ
③ASM ザックス 38マソ
④KWバージョン２、３あたり？
考えてますが・・・BPSは20マソ新品でオークションで買ったんですが、
ザックスとオーリンズの高さに閉口気味です。
①オーバーホール、仕様変更 予算16万くらいらしい
②オーリンズ 32マソ
③ASM ザックス 38マソ
④KWバージョン２、３あたり？
考えてますが・・・BPSは20マソ新品でオークションで買ったんですが、
ザックスとオーリンズの高さに閉口気味です。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 15:37:39 ID:lsLlXB8z0
ザックス38マンなら安いだろｗ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 15:52:35 ID:h+p9MfIa0
>>382
傷に塩塗るようで申し訳ないのだが・・・・
まず、選択ミスだと思う。
ミニの詳細設定はわからんけど、BPSのスプリングは基本的に硬いの。
はっきり言って、町乗りメインにはあまり向かない。
柔らかい設定にすると完全にバネに減衰が負ける。
バネなりにすると走るには良い加減なんだが、結構乗り心地は・・・・・
寿命に関しては、車高どの位落としてるかにもよるが、ヘルパーが10mmくらい
しか絞めて無いような状態なら、結構短いです。
OHするつもりがあるのでしたら、BPSキットに関することなので、阿部商会かビ
ルシュタインのテクニカルセンターに相談して、バネと減衰力を調整してはどう
でしょうか？
調整式と言っても、伸び縮個別に且つカーブの詳細を弄れるワケではないので。
サーキット走らない、町乗りメイン、山坂気持ち良くってことなら、バネに関
してはBTSのレートと同等か少し硬い程度。
減衰力の中心をそのレートに合わせる。
車高を有る程度決め打ちしてショート加工。
ヘルパーはメインレート下げてストロークがそれなりに有るので入れない。
こんな感じで良いと思うのですが・・・・・・
傷に塩塗るようで申し訳ないのだが・・・・
まず、選択ミスだと思う。
ミニの詳細設定はわからんけど、BPSのスプリングは基本的に硬いの。
はっきり言って、町乗りメインにはあまり向かない。
柔らかい設定にすると完全にバネに減衰が負ける。
バネなりにすると走るには良い加減なんだが、結構乗り心地は・・・・・
寿命に関しては、車高どの位落としてるかにもよるが、ヘルパーが10mmくらい
しか絞めて無いような状態なら、結構短いです。
OHするつもりがあるのでしたら、BPSキットに関することなので、阿部商会かビ
ルシュタインのテクニカルセンターに相談して、バネと減衰力を調整してはどう
でしょうか？
調整式と言っても、伸び縮個別に且つカーブの詳細を弄れるワケではないので。
サーキット走らない、町乗りメイン、山坂気持ち良くってことなら、バネに関
してはBTSのレートと同等か少し硬い程度。
減衰力の中心をそのレートに合わせる。
車高を有る程度決め打ちしてショート加工。
ヘルパーはメインレート下げてストロークがそれなりに有るので入れない。
こんな感じで良いと思うのですが・・・・・・
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 15:53:25 ID:WjTziNUp0
ザックスってそんなに高いものだったん？
でいいの？
MINI用は減衰は固定と聞いてるけど。
でいいの？
MINI用は減衰は固定と聞いてるけど。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 15:57:30 ID:WjTziNUp0
俺もそう思いました。
選択ミスでした。
安かったから飛びついたんですが、BPSで20マソは
安いなと。
初めのころは峠とかで遊んでいて良かったんですけどね。
最近は街乗りがメインになってきてつらく感じで来て。
特に営業車とかのふあふあサスのってからMINIに乗った後は
地獄と化します。同乗者は全員最悪といいますし。
あと車高がまじで下がりすぎて・・・・orz
路地裏はまじで走れません。
道路が少しでもくぼんでるとガリ・・・
OHして改善されるならそれでもいいと思ってます。
無理っぽいなら買い替え考えますが。
選択ミスでした。
安かったから飛びついたんですが、BPSで20マソは
安いなと。
初めのころは峠とかで遊んでいて良かったんですけどね。
最近は街乗りがメインになってきてつらく感じで来て。
特に営業車とかのふあふあサスのってからMINIに乗った後は
地獄と化します。同乗者は全員最悪といいますし。
あと車高がまじで下がりすぎて・・・・orz
路地裏はまじで走れません。
道路が少しでもくぼんでるとガリ・・・
OHして改善されるならそれでもいいと思ってます。
無理っぽいなら買い替え考えますが。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 16:04:46 ID:WjTziNUp0
＞寿命に関しては、車高どの位落としてるかにもよるが、ヘルパーが10mmくらい
＞しか絞めて無いような状態なら、結構短いです。
佐賀りすぎるので、目いっぱい上げてます。
フロントはギリギリまであげてます。
リアはまだ余裕ありますが。
＞しか絞めて無いような状態なら、結構短いです。
佐賀りすぎるので、目いっぱい上げてます。
フロントはギリギリまであげてます。
リアはまだ余裕ありますが。
>>388
腐ってもビルシュタイン。
もったいないからバネ変更とOHお勧め。
他の買って様子見るより、現品最適化の方が良いと思います。
現状、何がダメダメかわかってるってことは、そこ直せば最高ってことでしょ。
純正脚はほかってしまってる？
とりあえずOHのつなぎに純正入れて、タイヤに良くないからサイドスリップだけは
調整して。
>>阿部商会さんですと2ヶ月。
これ表玄関からの納期でしょ。
知り合いに阿部商会か、テクニカルセンターに押し込み効くショップない？
裏口から入れると早いよ。
腐ってもビルシュタイン。
もったいないからバネ変更とOHお勧め。
他の買って様子見るより、現品最適化の方が良いと思います。
現状、何がダメダメかわかってるってことは、そこ直せば最高ってことでしょ。
純正脚はほかってしまってる？
とりあえずOHのつなぎに純正入れて、タイヤに良くないからサイドスリップだけは
調整して。
>>阿部商会さんですと2ヶ月。
これ表玄関からの納期でしょ。
知り合いに阿部商会か、テクニカルセンターに押し込み効くショップない？
裏口から入れると早いよ。
おっとモタクタ書いてたら・・・・
シート目一杯上げていても車高が上がらんってことですか？
ヘルパーが縮切って、メインも幾分絞めてる感じと言うか・・・・
だとすると、ショート加工ってよりロッド交換でロング化するかも。
ジャッキUPして伸びストロークどの位有ります？
ヘルパー縮み切ってるとすると、たぶん40mm無いのではないかと思います。
これだと脚がばたつくので乗り心地悪いし、ギャップでばたつくし、トラクション
抜けますね。
シート目一杯上げていても車高が上がらんってことですか？
ヘルパーが縮切って、メインも幾分絞めてる感じと言うか・・・・
だとすると、ショート加工ってよりロッド交換でロング化するかも。
ジャッキUPして伸びストロークどの位有ります？
ヘルパー縮み切ってるとすると、たぶん40mm無いのではないかと思います。
これだと脚がばたつくので乗り心地悪いし、ギャップでばたつくし、トラクション
抜けますね。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 19:22:14 ID:7Nw7kZdKO
安物の車高調でﾊﾞﾈﾚｰﾄ同じｽｲﾌﾄに交換するだけで乗り心地良くなったりしますか？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 19:38:35 ID:WjTziNUp0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 20:39:26 ID:Q9HPIss+O
>>392
むしろバネはそのままでショックをカートリッジ式のまともな奴に変えた方がマシ。
酷い車高調ってのはそのほとんどがショックの悪さが原因。
きちんとバネレートや車重（つまりピストンスピード）に見合った減衰が出てなかったり
初期の反力が異様に高い・フリクションが大きくて低速域の減衰が高すぎたりする。
あとよく「ロッドを押してもちゃんと戻ってくるからこのショックまだ抜けてない」とか
言う奴いるけど、単にガスが抜けてないだけで減衰が出てるかどうかとは全く関係ない。
むしろ乗り心地いいショックは超低圧ガスとかでロッド押しても戻ってこない。
むしろバネはそのままでショックをカートリッジ式のまともな奴に変えた方がマシ。
酷い車高調ってのはそのほとんどがショックの悪さが原因。
きちんとバネレートや車重（つまりピストンスピード）に見合った減衰が出てなかったり
初期の反力が異様に高い・フリクションが大きくて低速域の減衰が高すぎたりする。
あとよく「ロッドを押してもちゃんと戻ってくるからこのショックまだ抜けてない」とか
言う奴いるけど、単にガスが抜けてないだけで減衰が出てるかどうかとは全く関係ない。
むしろ乗り心地いいショックは超低圧ガスとかでロッド押しても戻ってこない。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 20:49:03 ID:JpGZXizM0
去年ロッドを押し込みましたがまだ戻ってきません
＞394
オススメってありますか？
オススメってありますか？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 20:56:35 ID:2trUidpg0
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 20:56:44 ID:R3d8S45G0
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 00:42:41 ID:XGz02uIL0
12万円コース
17万円コース
23万円コース
35万円コース
80万円コース
17万円コース
23万円コース
35万円コース
80万円コース
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 00:45:57 ID:Ixi0C87M0
チョイ質問。
ラスペネを買ったんだけど、これって車高調の防錆には使えるのかな？
やっぱり専用の防錆剤使ったほうが無難？
ラスペネを買ったんだけど、これって車高調の防錆には使えるのかな？
やっぱり専用の防錆剤使ったほうが無難？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 00:50:06 ID:XO1CWqNvO
ホイールってメーカー推奨サイズってのがありますけど、
車高落とすならメーカー推奨サイズが合うとは限りませんよね？
車高調とホイール両方買うつもりなら、やっぱり車高調付けてからホイール換えるべきですか？
車高落とすならメーカー推奨サイズが合うとは限りませんよね？
車高調とホイール両方買うつもりなら、やっぱり車高調付けてからホイール換えるべきですか？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 12:59:24 ID:TQcKuVwgO
つ車高調つけてから、純正アルミを基準にオフセット計算
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 19:42:37 ID:XO1CWqNvO
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 20:00:26 ID:RnCQv+HN0
つ（チューナーサイズ）
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 20:02:13 ID:St27MvMc0
ノーマル車高ってか、キングピンオフセット値を純正から大きくずらすと弊害が出てくるから、
見た目優先のツライチにしたいんじゃないなら、ホイールのオフセット値は純正が基準。
マルチリンクはよく知らんけど、ストラットやWウィッシュボーンなら車高でキングピンオフセットが
変わることはない…はずw
見た目優先のツライチにしたいんじゃないなら、ホイールのオフセット値は純正が基準。
マルチリンクはよく知らんけど、ストラットやWウィッシュボーンなら車高でキングピンオフセットが
変わることはない…はずw
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 21:12:03 ID:Kz/QPly70
質問１
４／２９にオプション２のエビス５時間耐久に出るんだけど
エビスサーキットのゲートオープンって何時かしっているひと
オセーテ
質問２
エビスのレースクイーンって
二本松の娘から選んでいるのか、しっているひと
オセーテ
４／２９にオプション２のエビス５時間耐久に出るんだけど
エビスサーキットのゲートオープンって何時かしっているひと
オセーテ
質問２
エビスのレースクイーンって
二本松の娘から選んでいるのか、しっているひと
オセーテ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 22:17:03 ID:rKa8Op+qO
>>405
キャンバーは、バンプでネガ方向になるのが一般的だから、車高下がるとキング
ピン軸と路面の交点は外に行く。
だから、極端に大きくずれることは無いってのが正しくない？
ウィシュボーンに比べ、ストラットは比較的大きくずれるし。
ウィシュボーンも上下アーム次第でズレ量かわる。
マルチリンクは、文字道理、リンク構造次第だけどね。
キャンバーは、バンプでネガ方向になるのが一般的だから、車高下がるとキング
ピン軸と路面の交点は外に行く。
だから、極端に大きくずれることは無いってのが正しくない？
ウィシュボーンに比べ、ストラットは比較的大きくずれるし。
ウィシュボーンも上下アーム次第でズレ量かわる。
マルチリンクは、文字道理、リンク構造次第だけどね。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 22:38:16 ID:St27MvMc0
>>407
不勉強なんで間違ってるかもしれないけど、
ttp://www.aut.ac.jp/auto/wheel15.gif
ttp://www.aut.ac.jp/auto/wheel17.gif
車高を変えるとキングピンアングルは変化していくけど、キングピンオフセットは
キャンバー値にかかわらず一定じゃない？
不勉強なんで間違ってるかもしれないけど、
ttp://www.aut.ac.jp/auto/wheel15.gif
ttp://www.aut.ac.jp/auto/wheel17.gif
車高を変えるとキングピンアングルは変化していくけど、キングピンオフセットは
キャンバー値にかかわらず一定じゃない？
>>407
その絵のやつで、バンプさせてみて。
キャンバーがネガに振れていくよね。
アームは円弧描くから、通常の ハ の字から水平に変化する時、キングピン角は増加する。
地面との交点が相対的に外にでるから、タイヤとのオフセットも変化する。
キャンバーもバンプするとネガに変化する。
タイヤの設置中心は、キャンバー0ならタイヤのセンター。
ネガだと、角度とタイヤ設置径分内側にズレる。
バンプして、ネガ方向に変化すると、変化分タイヤ接地中心は内に入る。
キングピンは外へ、タイヤ中心は内に変化するわけ。
極端などシャコタンでアームが水平よりうえに反ってるとかはまた別だけどね。
その絵のやつで、バンプさせてみて。
キャンバーがネガに振れていくよね。
アームは円弧描くから、通常の ハ の字から水平に変化する時、キングピン角は増加する。
地面との交点が相対的に外にでるから、タイヤとのオフセットも変化する。
キャンバーもバンプするとネガに変化する。
タイヤの設置中心は、キャンバー0ならタイヤのセンター。
ネガだと、角度とタイヤ設置径分内側にズレる。
バンプして、ネガ方向に変化すると、変化分タイヤ接地中心は内に入る。
キングピンは外へ、タイヤ中心は内に変化するわけ。
極端などシャコタンでアームが水平よりうえに反ってるとかはまた別だけどね。
いけね↑の番号一つずれた。
406は407 407は408
406は407 407は408
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 23:35:58 ID:St27MvMc0
ストラットが解りやすいから、これを例にする。
タイヤの接地中心と、ストラットアッパー～ナックル支点の軸線と地面の交点がキングピンオフセットだよね。
バンプすると、ロアアームが水平よりに変化するから、トレッドが広がる。
アッパーは変わらないで、トレッドが広がるから、キングピン角は寝るよね。
まず、キャンバー変化を無視して、タイヤから見ると、ハブの支点位置は変わら
す、アッパーが内側にずれたことになる。
図のアッパーが内に入ると、どうなるか？
絵を書けば解るよ。
タイヤの接地中心と、ストラットアッパー～ナックル支点の軸線と地面の交点がキングピンオフセットだよね。
バンプすると、ロアアームが水平よりに変化するから、トレッドが広がる。
アッパーは変わらないで、トレッドが広がるから、キングピン角は寝るよね。
まず、キャンバー変化を無視して、タイヤから見ると、ハブの支点位置は変わら
す、アッパーが内側にずれたことになる。
図のアッパーが内に入ると、どうなるか？
絵を書けば解るよ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 00:06:27 ID:ErdBk0tH0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 00:20:07 ID:6pBgSU0PO
結局見た目きっちりツライチじゃなくていいなら
メーカー推奨値のホイール買うのが無難ってこと？
メーカー推奨値のホイール買うのが無難ってこと？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 00:42:39 ID:dIwB2Gm/0
車高を落とすとロアアームは逆ハの字になるから、ややこしいねぇ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 19:20:35 ID:TH2hpwJn0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 19:42:48 ID:xOgl/0tH0
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 20:42:41 ID:7rXUx/NfO
漏れはツライチより、爪折りしてタイヤが少しフェンダーに被ってる方が好きだ。何れにしても見た目重視なんだが。。。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 21:55:48 ID:zgR9ffZZ0
被るまでやってる奴とか包茎かと思うわ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 22:39:57 ID:TlG8bHUa0
ま、純正みたいに電車なのもカッコ悪いしな。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 00:05:46 ID:PXyymSwZ0
おれ純正だ…
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 21:36:10 ID:exPfCzJEO
質問です。一般的に減衰調整有りと無しなら、減衰調整無しの方が抜け難いと考えて良いですか？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 21:44:15 ID:m3wui6x20
一般的に関連性はない。フリクションを低減するために、ギリギリのサイズのシールを
採用した高級ダンパーは寿命はそこそこ。オーバーホールする前提での高性能。
純正のように安い製品の方がシール寿命が長い。（でも予圧キツキツ、フリクション大）
採用した高級ダンパーは寿命はそこそこ。オーバーホールする前提での高性能。
純正のように安い製品の方がシール寿命が長い。（でも予圧キツキツ、フリクション大）
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 23:30:24 ID:Kl43sUyB0
車高調入れたんですが『ならし』って基本的にどのように行えばいいのでしょうか？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 00:15:43 ID:Oa2c5GEl0
>>424
ダンパーの動きがスムーズになるまでの間、おとなしく走れば良いかと思います。
（サーキット走行等の攻める走りはしない。大きめの段差はゆっくり越える等）
物によるかとおもいますが、自分が使ってるのは300kmくらいで動きに渋さが
なくなりました。
ダンパーの動きがスムーズになるまでの間、おとなしく走れば良いかと思います。
（サーキット走行等の攻める走りはしない。大きめの段差はゆっくり越える等）
物によるかとおもいますが、自分が使ってるのは300kmくらいで動きに渋さが
なくなりました。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 10:18:14 ID:Haj0w0IOO
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 11:24:19 ID:sW045UDs0
(1) 状態がいい場合ならシールとガイド（ブッシュ）の交換。
(2) 何度もOHを繰り返すほど使うとロッドやピストンに磨耗が及ぶので交換。
(1)を適切なタイミングでしていないとイキナリ(2)が必要になって高く付く。
(2) 何度もOHを繰り返すほど使うとロッドやピストンに磨耗が及ぶので交換。
(1)を適切なタイミングでしていないとイキナリ(2)が必要になって高く付く。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 11:51:02 ID:tOWASout0
MONO FLEXって本気のサーキット走行じゃ役不足ですか？
EDFCが他社のサスにつくんならTEINなんて買わないんだけど('・ω・`)
EDFCが他社のサスにつくんならTEINなんて買わないんだけど('・ω・`)
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 11:55:05 ID:sW045UDs0
EDFC付けたいのに本気って・・・
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 12:39:44 ID:ZWleFtso0
そんなことより「役不足」の使い方があってるのか間違ってるのかはっきりさせてほしい
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 12:52:52 ID:72MOGB/s0
>>428
あなたがサーキットで使うには「役不足」かもねｗ
あなたがサーキットで使うには「役不足」かもねｗ
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 13:18:09 ID:UKtHaopz0
>>428
マスターショップ加盟店の方いわく、コンセプトが街乗り、ワインディングから
サーキットを楽しむレベルだそうだ。バネを換えてショックを仕様変更すれば
いいのかもだけど、そこまでやるならスーパーレーシングを…
でもスーパーレーシングは街乗り、高速はきつかった。減衰力高くすると
ガツゴツ突き上げるし、弱くするとバネの反力で縦に揺さぶられるし…
(装着車の助手席インプレ)
街乗りの比率を考慮してみては？
マスターショップ加盟店の方いわく、コンセプトが街乗り、ワインディングから
サーキットを楽しむレベルだそうだ。バネを換えてショックを仕様変更すれば
いいのかもだけど、そこまでやるならスーパーレーシングを…
でもスーパーレーシングは街乗り、高速はきつかった。減衰力高くすると
ガツゴツ突き上げるし、弱くするとバネの反力で縦に揺さぶられるし…
(装着車の助手席インプレ)
街乗りの比率を考慮してみては？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 14:10:18 ID:tOWASout0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 15:06:15 ID:Q+0yeSF20
質問です。
Ｌ１６０Ｓのムーヴカスタム(４ＷＤ)に車高調を取り付けしようと思っているのですが、
この車に対応している車高調ってＴＥＩＮ以外ないのでしょうか？
タイヤとフェンダーがかぶるくらい下げたいのですが、ＴＥＩＮのだと無理っぽいです。
誰か知ってる人がいたら教えてください。よろしくお願いします。
Ｌ１６０Ｓのムーヴカスタム(４ＷＤ)に車高調を取り付けしようと思っているのですが、
この車に対応している車高調ってＴＥＩＮ以外ないのでしょうか？
タイヤとフェンダーがかぶるくらい下げたいのですが、ＴＥＩＮのだと無理っぽいです。
誰か知ってる人がいたら教えてください。よろしくお願いします。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 15:22:46 ID:/NWmqEIr0
申し訳ございませんでした。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 16:53:41 ID:H+J/4sgw0
素直でGOODだぜ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 17:28:43 ID:Haj0w0IOO
では、一番長持ち（抜けにくい）車高調はどこのですか？
性能シカトで。
性能シカトで。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 18:32:58 ID:cgnDpys50
>>434
そっちのスレも微妙だから、
あるのかどうかしらないけど車種板のムーブスレで聞いた方が早いと思うよ
>>438
それは誰も知らないと思う、うちのも抜け抜けでOHしたいけど、
外した間の代替を調達する元気がないから、そのまんま
そっちのスレも微妙だから、
あるのかどうかしらないけど車種板のムーブスレで聞いた方が早いと思うよ
>>438
それは誰も知らないと思う、うちのも抜け抜けでOHしたいけど、
外した間の代替を調達する元気がないから、そのまんま
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 18:42:19 ID:2kPDGIUQ0
軽にも車高調の時代ですか…
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 19:51:21 ID:lIThr4vr0
クァンタム抜けた。花の命は結構短い・・・
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 21:05:10 ID:LTehjKoqO
抜けにくさを売りにしてる車高調は無いものですかねぇ～。１、２年でオーバーホールは正直ダルい。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 23:24:27 ID:tcCuRp7GO
2セットでローテーションしなよ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 23:46:25 ID:Haj0w0IOO
だから、それがﾏﾝﾄﾞｸｾんだよ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 23:50:17 ID:/NWmqEIr0
んじゃカートリッジ交換式の車高調買え。
OHイコールダンパーAssy交換だ。
OHイコールダンパーAssy交換だ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 23:55:19 ID:Z5jMMw/B0
一応HKSの新しいのは2年4万キロ保証と言ってるな。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 23:56:36 ID:tcCuRp7GO
なんだ乗れないのが嫌なわけじゃなく、作業そのものがめんどくさいんだ。
じゃ車に手をいれないで、どノーマルで乗れば？
じゃ車に手をいれないで、どノーマルで乗れば？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 00:00:55 ID:sW045UDs0
素朴に疑問なんだけど、今でもカートリッジ式のなんてあるのか？
耐久性重視だったらKYBとか大手ダンパーメーカーから出ている自社ブランドとかどうだろね。
http://www.kybclub.com/kybclubhtm/Rsdtrtop.shtml
こんなんしか見つからなかったけど、データを十分持っている会社の製品でダメなら他でもダメでしょうし。
耐久性重視だったらKYBとか大手ダンパーメーカーから出ている自社ブランドとかどうだろね。
http://www.kybclub.com/kybclubhtm/Rsdtrtop.shtml
こんなんしか見つからなかったけど、データを十分持っている会社の製品でダメなら他でもダメでしょうし。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 00:13:48 ID:s21TyXT+0
クスコのはカートリッジ式。
と言っても、外側にネジの切ってあるシェルケース丸ごとだけど。
過去スレで、SHOWA製らしいという話が出ていた。
と言っても、外側にネジの切ってあるシェルケース丸ごとだけど。
過去スレで、SHOWA製らしいという話が出ていた。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 02:30:14 ID:4rPsp9iE0
車高調の交換にも作業性の良い車と悪い車が有るだろ
作業性の良い車で2セットローテで全部店任せにすれば良いじゃないか。
金がないなら車高調入れるなって話しだな。
作業性の良い車で2セットローテで全部店任せにすれば良いじゃないか。
金がないなら車高調入れるなって話しだな。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 08:19:07 ID:ou4uw8OfO
>>446
なるほど、HKSか。ありがとう。
なるほど、HKSか。ありがとう。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 09:02:41 ID:ckaYZk0E0
期間、距離が長いだけで基本的に下と同一なんじゃね?
ttp://www.hks-power.co.jp/products/suspension/hipermax/guarantee/index.html
正しい取り付け及び使用状態のもとで"製造上の原因による不具合"が…
だから抜けに関しては保障適用外だと思うけどなぁ。
ttp://www.hks-power.co.jp/products/suspension/hipermax/guarantee/index.html
正しい取り付け及び使用状態のもとで"製造上の原因による不具合"が…
だから抜けに関しては保障適用外だと思うけどなぁ。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 09:57:19 ID:UY6vGzWG0
抜けにくさに、鉄製とアルミ製て、関係ある？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 12:20:47 ID:Qg9wFoKR0
>>451
ビルシュタイン日本公式HPでは、OHは５万㌔を目安に考えろとなってる
当然ごく普通に使った場合の話だろうけどね
自分も８万㌔使ったが、６万㌔越えた辺りから異音が出てきたよ
それでも最後まで「抜け切った」状況には至らず我慢できたよ
ビルシュタイン日本公式HPでは、OHは５万㌔を目安に考えろとなってる
当然ごく普通に使った場合の話だろうけどね
自分も８万㌔使ったが、６万㌔越えた辺りから異音が出てきたよ
それでも最後まで「抜け切った」状況には至らず我慢できたよ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 15:26:56 ID:rrrB5N5EO
たしかに、ビルもエナペのビルも、変に車高下げてストロークの良くないトコ使
うのでなく、町乗り主体なら、4万は普通に使えるよね。
でも、OH済みにすると、違いに驚く。
本当に良いとこだけ使うならやっぱ2万とか、3万位じゃない？
うのでなく、町乗り主体なら、4万は普通に使えるよね。
でも、OH済みにすると、違いに驚く。
本当に良いとこだけ使うならやっぱ2万とか、3万位じゃない？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 18:16:28 ID:PzEVkrR30
ＰＣＶ買って２年経ってまだ１万㌔も走ってないのですが
これもＯＨ時期なんかな？
これもＯＨ時期なんかな？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 01:19:38 ID:ZbCuV08w0
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 01:54:10 ID:LcEF+H0E0
質問です。
車高調取り付け当時は、前のキャンバーが１度半で調整幅もあったのに
３年後アライメント調整したら１度半に収まらず２度弱までしか起きなくなってしまいました。
街乗りメインなんでストラットケースが歪むような荒い運転は無いはずなんですが。
サスがへたって沈んでキャンバーが付いたのが原因と見ていいんでしょうか？
あと、サスは前と後ろなら前の方がへたりやすいんですか？
車高調取り付け当時は、前のキャンバーが１度半で調整幅もあったのに
３年後アライメント調整したら１度半に収まらず２度弱までしか起きなくなってしまいました。
街乗りメインなんでストラットケースが歪むような荒い運転は無いはずなんですが。
サスがへたって沈んでキャンバーが付いたのが原因と見ていいんでしょうか？
あと、サスは前と後ろなら前の方がへたりやすいんですか？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 07:10:27 ID:o4hPMjD80
トラストの車高調ってどうですか？
初心者なんで「具体的にここがこうどうですか？」と聞けないので、全体的な印象など
教えていただけたら幸いです。
異音や「抜けの早さ」などはとても気になるほうなんで、知りたいのですが。
使っている方いましたら、使用して印象をお願いいたします。
当方Fストラット、Rマルチリンク（本当にマルチかな～～）です。
初心者なんで「具体的にここがこうどうですか？」と聞けないので、全体的な印象など
教えていただけたら幸いです。
異音や「抜けの早さ」などはとても気になるほうなんで、知りたいのですが。
使っている方いましたら、使用して印象をお願いいたします。
当方Fストラット、Rマルチリンク（本当にマルチかな～～）です。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 18:49:45 ID:TIbOsVlM0
(-。-)アライメントの数字を書いて、サスの形式を書いて、なんで車種は書こうとしないんだろう・・
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 20:38:04 ID:1hHpyB7h0
ゆとり教育
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 00:52:30 ID:+fsErvGYO
極限まで下げるために車高調節のシートを1枚抜く人いるけど強度的に大丈夫なのでしょうか？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 01:01:16 ID:s49VfPvH0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 01:09:44 ID:p7R7UQ7d0
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 01:58:45 ID:nBCOiW6X0
>>463
シルビアじゃないかな？
シルビアじゃないかな？
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 02:31:07 ID:NRshWOlG0
ローレルかセフィーロかもしれん
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 12:14:38 ID:XMelPmH90
車高調変えたんですがフロント側のブレーキホースを固定する部分が付いていません。
純正サスにはついていました。
ブレーキホースが固定されてないままなのですが大丈夫なのでしょうか？
純正サスにはついていました。
ブレーキホースが固定されてないままなのですが大丈夫なのでしょうか？
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 12:20:35 ID:p7R7UQ7d0
大丈夫じゃない。
タイラップを上手に使って、ホースが擦れたり変なとこに当たったりしないように固定汁。
七夕のお飾りみたいにタイラップ二本で、シェルケース縛る輪っかとホース縛る輪っかを
繋げてやったりとか。
タイラップを上手に使って、ホースが擦れたり変なとこに当たったりしないように固定汁。
七夕のお飾りみたいにタイラップ二本で、シェルケース縛る輪っかとホース縛る輪っかを
繋げてやったりとか。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 12:20:39 ID:QXM0dQ8gO
>>464だーかーらー、格好よくなればいいんだって頭固いなおまい
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 12:22:48 ID:p7R7UQ7d0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 12:31:40 ID:QXM0dQ8gO
あいっっ つぅいまてーん
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 12:45:22 ID:9T1YX8vO0
>>471
こなくていいぞ
こなくていいぞ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 14:50:16 ID:QfC+b3Hn0
前から気になってたけど、
殆どが車高調組んでると思われるドリフトやってるバカ共も、ほとんど極低野郎ばっかりだし、
純正形状＋ダウンサスという選択肢もある中、
数センチの車高調整の為に車高調組むなんてマイノリティじゃないの？
殆どが車高調組んでると思われるドリフトやってるバカ共も、ほとんど極低野郎ばっかりだし、
純正形状＋ダウンサスという選択肢もある中、
数センチの車高調整の為に車高調組むなんてマイノリティじゃないの？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 15:03:03 ID:p7R7UQ7d0
マイノリティかどうか知らないけど、車高調の本来の使い方って、異なるレート・長さ等の
バネを取っ替え引っ換えしてセッティングするためのもんだろ。
>>462みたいなケースなら、リングナット一枚抜くとかふざけたことするんじゃなくて短いバネ
持ってきて入れるのが正解じゃないか？
何のために汎用直巻バネ入ってんのかと。
バネを取っ替え引っ換えしてセッティングするためのもんだろ。
>>462みたいなケースなら、リングナット一枚抜くとかふざけたことするんじゃなくて短いバネ
持ってきて入れるのが正解じゃないか？
何のために汎用直巻バネ入ってんのかと。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 15:06:14 ID:9T1YX8vO0
タイヤとフェンダーのクリアランスをどれだけ狭めるかとかどれだけ低くできるかしか考えていないと思う。
純正ショックにダウンサスより車高調のほうが下がるからね。
車検の時も面倒だし。
ドリフトやってるのは知らないけど見てくれ重視はこんなんじゃないの？俺そうだったし。
純正ショックにダウンサスより車高調のほうが下がるからね。
車検の時も面倒だし。
ドリフトやってるのは知らないけど見てくれ重視はこんなんじゃないの？俺そうだったし。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 16:27:30 ID:HpWK551K0
>>475
正解
正解
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 16:28:39 ID:gONW9Fy80
>>476
不正解
不正解
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 17:52:23 ID:x8zqAd6N0
>>475
おおむね正解。
おおむね正解。
479 ：か：2007/05/05(土) 18:25:37 ID:9YCNmiNGO
車高調の汚れには何が一番きれいになりますか？こまめにしたいけど容易にタイヤ外したりできない環境なもので…
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 18:30:20 ID:9T1YX8vO0
どっちよ？？
プレートの固着対策ってたまにスプレー吹くくらいでｲｲの？
プレートの固着対策ってたまにスプレー吹くくらいでｲｲの？
481 ：か：2007/05/05(土) 19:00:12 ID:9YCNmiNGO
すでに一年くらいたってるから結構汚れててゴシゴシしてもあまり綺麗にならなかった(´・ω・`)
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 21:42:45 ID:aieTLVHz0
スプレー式のマルチクリーナーとかでたっぷりと噴いてから
１０分後くらいに拭き上げしてみたら？
１０分後くらいに拭き上げしてみたら？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 01:47:12 ID:+UHaUtUgO
俺まだ付けて2ヶ月だからピカピカだよ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 14:42:45 ID:CVdD71LQ0
オリのDFVって雑誌なんかでは絶賛されてるけど実際はどうなんだろう？
DFV機構無しの他の車高調と比較して明らかに路面追従性が上がってるって体感できるほどのものなのかな？
DFV機構無しの他の車高調と比較して明らかに路面追従性が上がってるって体感できるほどのものなのかな？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 19:53:45 ID:EMG2nf9jO
クオンタム車高調をマジェスタに付けたいのですが このメーカーはどうなんでしょうか
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 20:33:13 ID:xqCFq6Oj0
サーキットでタイム出すなら最高。抜けるの早い。OH代高い。
マジェスタには豚に真珠。
マジェスタには豚に真珠。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 22:57:07 ID:7QgVvSpr0
>486
同感だな。ネコに小判だ
同感だな。ネコに小判だ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:05:44 ID:YYhfhoMh0
豚に真珠のほうが適切かも。クラウン系のサスペンション設定（というか思想？）、ありゃ俺には耐えられん。
あれに乗る以上は、どうこうしようなんて悪あがきとしか思えない。
あれに乗る以上は、どうこうしようなんて悪あがきとしか思えない。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:09:08 ID:94w8bvkpO
ﾌﾛﾝﾄの突き上げが激しいため、ﾊﾞﾈﾚｰﾄ2Kg下げようと思うのですが自由長は短くしたほうがﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞの反応良いですかね？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:28:02 ID:2iJkGDs+0
スタビを強くすれば？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 02:07:28 ID:LjbnvKcR0
車高さえ下がれば何でもいいんだろ、マジェスタにはこれで充分だぜ！
と激安車高調ぐぐってみたけど、モノが見付からねぇw
テインやJICでも20万コース、バディクラブで17万か…
スキマ商売としては新規参入もおいしいかも知れんなw
と激安車高調ぐぐってみたけど、モノが見付からねぇw
テインやJICでも20万コース、バディクラブで17万か…
スキマ商売としては新規参入もおいしいかも知れんなw
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 16:00:28 ID:ERzgtFsiO
＞490
ﾊﾞﾈﾚｰﾄ下げてみてﾛｰﾙが気になったらｽﾀﾋﾞ変えてみます。
現在ｱｰﾑなどﾋﾟﾛなのでそれなりのﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞです。
ﾊﾞﾈﾚｰﾄ下げてみてﾛｰﾙが気になったらｽﾀﾋﾞ変えてみます。
現在ｱｰﾑなどﾋﾟﾛなのでそれなりのﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞです。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 18:02:38 ID:SZ8Q7z3C0
自作車高調ならもっと安く付くぞ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 20:21:12 ID:1PHb8eOI0
バネ定数 合成 で検索を掛けたら
(1/k) = (1/k1) + (1/k2) + (1/k3) + ....
20キロと10キロと4キロのバネを直列に組み合わせると
１/20 + １/10 + １/4
＝１/20 + 2/20 + 5/20
＝8/20
＝1/2.5
で、全体として2.5キロのレートになる
ただし、線間密着していない状態
↑計算の仕方は解るのだが、なぜ、一番レートの低い4キロより低い2.5キロに
なるのか説明して下さい。
(1/k) = (1/k1) + (1/k2) + (1/k3) + ....
20キロと10キロと4キロのバネを直列に組み合わせると
１/20 + １/10 + １/4
＝１/20 + 2/20 + 5/20
＝8/20
＝1/2.5
で、全体として2.5キロのレートになる
ただし、線間密着していない状態
↑計算の仕方は解るのだが、なぜ、一番レートの低い4キロより低い2.5キロに
なるのか説明して下さい。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 20:40:49 ID:Q+EFve0G0
ありがとうございます！
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 21:31:13 ID:O4XIOg7c0
おやすい御用だよ( ´∀｀)
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 21:49:02 ID:Q+EFve0G0
(´・ω・`)
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 22:12:00 ID:G1gdZP7b0
>>34
S2000で乗り心地重視ならビルシュタインBSSキットがお勧めです。＾＾
S2000で乗り心地重視ならビルシュタインBSSキットがお勧めです。＾＾
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 12:47:37 ID:gbv3eON+O
>>496-498ﾜﾛｯｼｭwww
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 17:15:24 ID:CdIfEpw80
車高調ってへたるとコンコンって音がしたりするんかな？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 19:11:36 ID:4cv9elXXO
ﾊﾞﾈ交換をしようとしたのですが、ｱｯﾊﾟｰﾏｳﾝﾄが外れません。
回すとピロまでくるくると。
何か外す方法はありますでしょうか？
回すとピロまでくるくると。
何か外す方法はありますでしょうか？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 19:25:08 ID:RgBtRMnE0
シャフトのてっぺんに六角穴開いてたり、モンキーで掴めるように平行面が作ってあったりするだろ？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 20:19:35 ID:4cv9elXXO
＞595
ﾌﾛﾝﾄｽﾄﾗｯﾄで車高調外さずにｱｯﾊﾟｰだけ外してやるつもりで見えてませんでした。
明日確認してみます。
ﾌﾛﾝﾄｽﾄﾗｯﾄで車高調外さずにｱｯﾊﾟｰだけ外してやるつもりで見えてませんでした。
明日確認してみます。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 20:46:25 ID:V8KzrCwy0
>595に期待
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 21:04:50 ID:gbv3eON+O
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 21:08:52 ID:RgBtRMnE0
専ブラで見ると、ばっちりアンカー有効な件
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 21:49:46 ID:P2Dcpo3C0
(-。-)スバル車かなぁ・・
一体どこを回してたんだろ。
話は変わるが6-7kg/mmクラスの柔バネだとプリロードが数十キロ掛かってることがある
発射しないのを確認してからアッパー外そうな
一体どこを回してたんだろ。
話は変わるが6-7kg/mmクラスの柔バネだとプリロードが数十キロ掛かってることがある
発射しないのを確認してからアッパー外そうな
皆さんすいません。
ｱﾝｶｰ間違えました。
>508
車はｲﾝﾌﾟです。
ｽﾄﾗｯﾄﾀﾜｰ側のﾋﾟﾛｱｯﾊﾟｰ中央のﾎﾞﾙﾄ（径21）です。
もしｱｯﾊﾟｰ外せなかったら車高調が全長式なのでﾌﾞﾗｹｯﾄ回し切って引っこ抜いてﾊﾞﾈ交換ってしても大丈夫ですか？
ｱﾝｶｰ間違えました。
>508
車はｲﾝﾌﾟです。
ｽﾄﾗｯﾄﾀﾜｰ側のﾋﾟﾛｱｯﾊﾟｰ中央のﾎﾞﾙﾄ（径21）です。
もしｱｯﾊﾟｰ外せなかったら車高調が全長式なのでﾌﾞﾗｹｯﾄ回し切って引っこ抜いてﾊﾞﾈ交換ってしても大丈夫ですか？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 07:42:04 ID:3NbQkQA+0
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:40:09 ID:whgtejZzO
おとなしく外して取り替えます。
無知ですいませんが車高調のﾊﾞﾈ交換にはｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰいらないですよね？
無知ですいませんが車高調のﾊﾞﾈ交換にはｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰいらないですよね？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 13:48:23 ID:1aODcNJx0
>>511
いらんよ。ロアシートを下げてアッパーを付けてくれ。
いらんよ。ロアシートを下げてアッパーを付けてくれ。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 16:05:49 ID:whgtejZzO
＞512
いろいろありがとございます。
偏芯ﾎﾞﾙﾄは二本の上ですよね？
あとﾌﾞﾚｰｷﾎｰｽの外し方にコツありますか？
いろいろありがとございます。
偏芯ﾎﾞﾙﾄは二本の上ですよね？
あとﾌﾞﾚｰｷﾎｰｽの外し方にコツありますか？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 16:10:59 ID:23xJWYDbO
一番のコツは君が作業しないことだ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 17:21:40 ID:whgtejZzO
＞514
ありがとうございます。
なんとかがんばってやってみます。
ありがとうございます。
なんとかがんばってやってみます。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 17:23:20 ID:ueb7PPAK0
インプレッサの車高調を交換しようとして、
ドライブシャフトを抜いてしまって、
自分でどうしようもできなくなったヤツが
どっかのスレにいた。
ドライブシャフトを抜いてしまって、
自分でどうしようもできなくなったヤツが
どっかのスレにいた。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 18:45:14 ID:whgtejZzO
＞516
怖いですね。
それも気をつけます。
怖いですね。
それも気をつけます。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 01:23:51 ID:zjz2SuaJ0
アラゴスタからJRZへ変更を考えているんだけど
バネってそのまま使えるかな？
バネってそのまま使えるかな？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 06:42:59 ID:yj+lSXRF0
テイン、タナベ、クスコの安い車高調でｵﾇﾇﾇは？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 08:17:13 ID:LgLf3lhX0
走り優先ならクスコにいっぴょ。
乗り心地優先ならタナベかもな。
乗り心地優先ならタナベかもな。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 15:21:01 ID:yKhCcF2ZO
>>519
車種は何？走り重視なら俺もクスコに一票。
車種は何？走り重視なら俺もクスコに一票。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 17:21:19 ID:6vCMJg6P0
TEIN MONO FLEX + EDFC すごくイイ感じ。 同乗者がいる時は16番目。一人の時は6番目。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 20:50:10 ID:g+tnBUhQO
ﾀﾞﾝﾊﾟｰｽﾄﾛｰｸ70mmに6ｷﾛのﾊﾞﾈ入れたら必然的にﾊﾞﾝﾌﾟｽﾄﾛｰｸが20mm位になってるんやけど、これってどぉなんかな？。高速とか飛ばしたらｷﾞｬｯﾌﾟで跳ねまくってて(>_<)。足はZEALでﾊﾞﾈはｽｲﾌﾄ。減衰は真ん中あたりかなー。8ｷﾛ辺りにしようかと思ってるんやけど…。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 20:55:26 ID:LgLf3lhX0
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 21:06:04 ID:g+tnBUhQO
ごめん(>_<)。車はFC。現状はﾌﾛﾝﾄ8ｷﾛ、ﾘﾔ6ｷﾛ+3ｷﾛﾍﾙﾊﾟｰ。車高は35mmﾀﾞｳﾝってとこかな。路面のｷﾚｲなとこは問題ないんやけどね。
>>521
すません、車種はブーンＸ４です。
パッソ用流用を考えて>>519の3社しか販売されてないようなのです。
ワンオフならもっといいものをチョイスできるのですが、如何せんお金がなくて。
やはり走り重視ならクスコですかねえ。
すません、車種はブーンＸ４です。
パッソ用流用を考えて>>519の3社しか販売されてないようなのです。
ワンオフならもっといいものをチョイスできるのですが、如何せんお金がなくて。
やはり走り重視ならクスコですかねえ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 21:23:31 ID:LgLf3lhX0
>>525
全調式なら、プリかけてバンプ側のストローク増やすか、ヘルパー外して様子見れば？
>>526
クスコに改めていっぴょ。
キャロッセがブーンX4のターマック仕様作ってたから、セッティングのノウハウが他社より
蓄積されてる可能性が高い。
あと、クスコのサイトで在庫照会かけたら、ブーンX4用のCompact SとCompact ZERO-1
出てるみたいだぞ。
全調式なら、プリかけてバンプ側のストローク増やすか、ヘルパー外して様子見れば？
>>526
クスコに改めていっぴょ。
キャロッセがブーンX4のターマック仕様作ってたから、セッティングのノウハウが他社より
蓄積されてる可能性が高い。
あと、クスコのサイトで在庫照会かけたら、ブーンX4用のCompact SとCompact ZERO-1
出てるみたいだぞ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 21:34:59 ID:2horLKea0
>>526
全日本ラリーとかに出てた競技車のキャロッセＢＯＯＮ Ｘ４の足。
まんまＸ４用のコンパクトＺＥＲＯ１と同じの付けてたってキャロッセの人が言ってたよ。
結構競技車にどんな足入ってるかの問い合わせがあって、それ言うとみんな驚いたみたいだね。
おれも「まんまコレですか？」て聞いたら「まんまコレですよ」て答えてました。
「けっこうどのステージでも走れちゃうからね」とのこと。
全日本ラリーとかに出てた競技車のキャロッセＢＯＯＮ Ｘ４の足。
まんまＸ４用のコンパクトＺＥＲＯ１と同じの付けてたってキャロッセの人が言ってたよ。
結構競技車にどんな足入ってるかの問い合わせがあって、それ言うとみんな驚いたみたいだね。
おれも「まんまコレですか？」て聞いたら「まんまコレですよ」て答えてました。
「けっこうどのステージでも走れちゃうからね」とのこと。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 21:44:50 ID:hkQjqYw60
>プリかけてバンプ側のストローク増やす
プリかけるとバンプ側のストローク増える？？？？？
プリかけるとバンプ側のストローク増える？？？？？
530 ：質問FC：2007/05/10(木) 21:47:26 ID:g+tnBUhQO
返答ありがとー。ﾍﾙﾊﾟｰは山でｲﾝ側ﾀｲﾔ押し付ける為にあとから入れたやつやねん。ﾌﾟﾘも色々やったけど今は6ｷﾛだけの伸びｽﾄﾛｰｸになる位で合わしてるかな。それ以上ﾌﾟﾘ掛けたらやっぱ跳ね具合がﾋﾟｰｷｰになって乗りにくい(^_^;)。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 21:51:47 ID:LgLf3lhX0
>>528
それは俺も知らんかったな。
昔のHot Versionに件のキャロッセブーンX4が出てきて、土屋が乗った回があったんだけど、
その時、ちょっと足が硬すぎるみたいなことを言ってたけど（うろ覚え）、車内ドンガラでブースト
上げて180psくらい出てたことを考慮すれば、吊るしのストリートダンパーでバネレートだけ変更
（多分）としては立派なもんだなあ。
>>529
増えないかいな？
プリかけて1G下での沈み込み量を減らせば、現状のバンプ20mmリバンプ50mmが、
バンプ30mmリバンプ40mmという風に変化していくと思うけど、なんか俺勘違いしてる…？
それは俺も知らんかったな。
昔のHot Versionに件のキャロッセブーンX4が出てきて、土屋が乗った回があったんだけど、
その時、ちょっと足が硬すぎるみたいなことを言ってたけど（うろ覚え）、車内ドンガラでブースト
上げて180psくらい出てたことを考慮すれば、吊るしのストリートダンパーでバネレートだけ変更
（多分）としては立派なもんだなあ。
>>529
増えないかいな？
プリかけて1G下での沈み込み量を減らせば、現状のバンプ20mmリバンプ50mmが、
バンプ30mmリバンプ40mmという風に変化していくと思うけど、なんか俺勘違いしてる…？
>>527>>528
素早いﾚｽｻﾝｸｽｺ
ZERO1があるってのは知ってましたけど競技車に使われてるってのは知らなかった…
へたなワンオフよりもデータが揃ってるのは強みですね。値段も控えめだし。
クスコでいってみようと思います。貴重な情報ありがとうございました。
素早いﾚｽｻﾝｸｽｺ
ZERO1があるってのは知ってましたけど競技車に使われてるってのは知らなかった…
へたなワンオフよりもデータが揃ってるのは強みですね。値段も控えめだし。
クスコでいってみようと思います。貴重な情報ありがとうございました。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 22:06:00 ID:hkQjqYw60
>>531>>532
競技の度に売り物のＺＥＲＯ１をひょこひょこ持ってってそれで走ってたって話w
で、その先の話が意味不明だったんだけど、「例のトリプルアクセルで今は開発用のＸ４が無いんですよ」
とかいってたんだけど・・・？？？ダート競技事情がわからないし突っ込まなかったよ。
要は競技中にクラッシュか故障で開発用兼競技用のＸ４が全滅して無いってことかな？
なのでＸ４のサスキットは出てるのに、得意分野のはずのラテラルロッドや補強部品などが未だに商品化されてないんだってさ。
競技の度に売り物のＺＥＲＯ１をひょこひょこ持ってってそれで走ってたって話w
で、その先の話が意味不明だったんだけど、「例のトリプルアクセルで今は開発用のＸ４が無いんですよ」
とかいってたんだけど・・・？？？ダート競技事情がわからないし突っ込まなかったよ。
要は競技中にクラッシュか故障で開発用兼競技用のＸ４が全滅して無いってことかな？
なのでＸ４のサスキットは出てるのに、得意分野のはずのラテラルロッドや補強部品などが未だに商品化されてないんだってさ。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 22:19:16 ID:LgLf3lhX0
>>532
今Hot Version発掘して見てみたけど、Sタイヤ装着でF8kR5kで、ぽんぽん跳ねるという話だった。
多分ダンパーが負けてるんだろね。
X4用のZERO-1の標準バネレートが不明だけど、F8kったら相当上げてありそうだから、ラジアルに
合わせてもう少し低めのレートを指定すれば、いい感じのストリート足になりそうな希ガス。
今Hot Version発掘して見てみたけど、Sタイヤ装着でF8kR5kで、ぽんぽん跳ねるという話だった。
多分ダンパーが負けてるんだろね。
X4用のZERO-1の標準バネレートが不明だけど、F8kったら相当上げてありそうだから、ラジアルに
合わせてもう少し低めのレートを指定すれば、いい感じのストリート足になりそうな希ガス。
>>534
雰囲気からして競技車がなくなったっぽいですね。
数少ないX4パーツを開発してたメーカーだけに残念です。
>>535
調べたところ標準レートがF6ｋR3.8ｋでした。
ミニサ仕様にするつもりなので丁度いい感じかも？
とりあえず吊るしで使ってみてから色々いじってみたいと思います。
雰囲気からして競技車がなくなったっぽいですね。
数少ないX4パーツを開発してたメーカーだけに残念です。
>>535
調べたところ標準レートがF6ｋR3.8ｋでした。
ミニサ仕様にするつもりなので丁度いい感じかも？
とりあえず吊るしで使ってみてから色々いじってみたいと思います。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 14:03:24 ID:NXVb29Hb0
バンプスピードってどんなことを言うのですか？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 14:58:50 ID:YbuRUTV9O
買った時から車高調付いてるんですがショップしかできないですか？一応専用のレンチはあります！素人でもできますか！？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 17:27:59 ID:PvC7Z5l50
>>538
落ち着いて何がしたいのかを書いてくれ
落ち着いて何がしたいのかを書いてくれ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 17:44:35 ID:ZWv4EfHl0
>>538
キミならできる
キミならできる
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 19:40:48 ID:0IOYtyGf0
>>538
僕にもできたー！
僕にもできたー！
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 22:29:06 ID:6770XaVOO
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 01:48:26 ID:Ako/KcjR0
>>542
kwsk
kwsk
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 02:14:04 ID:hjadd9tr0
>>538
タイヤ交換できるなら出来る。というかこれを機会に覚えてもいいし。
作業はいたって簡単だよ。
ただアームの形状によってレンチが動かしにくくてすごく時間がかる場合がある。
シートが固着してる場合はプロに任せたほうがよいかも。
タイヤ交換できるなら出来る。というかこれを機会に覚えてもいいし。
作業はいたって簡単だよ。
ただアームの形状によってレンチが動かしにくくてすごく時間がかる場合がある。
シートが固着してる場合はプロに任せたほうがよいかも。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 03:34:44 ID:dETub5zE0
ひとりでできるもん!
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 03:36:57 ID:o58eWHJ8O
トンカチで叩くべし
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 06:30:09 ID:OepPF2jnO
貫通ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにｳｴｽ巻いて
ﾄﾝｶﾁでｶﾞｯﾂﾘ
ﾄﾝｶﾁでｶﾞｯﾂﾘ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 10:03:17 ID:iItEkouqO
543
平均的なバネレートだが、硬いだけでしなやかさがなく、ストロークなんか2～3センチ程度だよ
平均的なバネレートだが、硬いだけでしなやかさがなく、ストロークなんか2～3センチ程度だよ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 10:36:35 ID:S77pZoiq0
>>548
じゃーあなたのお勧めは？
じゃーあなたのお勧めは？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 10:37:25 ID:GEmwB0bQO
バネがヌルポヌルポするんですが
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 12:30:23 ID:qV7DbJsM0
>>549
548じゃないけど、KYBのリアルスポーツダンパー SpecTRがおヌヌメ
548じゃないけど、KYBのリアルスポーツダンパー SpecTRがおヌヌメ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 12:47:49 ID:OWS7tBMDO
KYBの別タン車高調ってSPL品？
553 ：初心者：2007/05/12(土) 22:15:07 ID:rGBjixMbO
先日初めての車高調を取り付けたのですが、直後から段差の度に｢カシャ カシャ｣と異音がするようになってしまいました。
点検まで二週間待ちのため考えられる原因を教えて頂けると幸いです、どうか宜しくお願い致します。
車種は現行型シーマ、製品はRSRのスーパーIショックです。
点検まで二週間待ちのため考えられる原因を教えて頂けると幸いです、どうか宜しくお願い致します。
車種は現行型シーマ、製品はRSRのスーパーIショックです。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 22:30:19 ID:9a0rPoIJ0
RS☆Rって車高調作ってたんだ。w
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 22:32:05 ID:/3mVezCvO
>>438ですが返答ありがとうございます！車高もう少し下げたいなと思いまして 明日頑張ってしてみます！タバコ横にしてギリ入る位って低すぎすかね？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 22:51:33 ID:9a0rPoIJ0
車検対応なら9cmまで。タバコ縦にしても届かないくらい。
横ギリだと当然車検で落ちる。
もちろんコンビニにも入れない。
横ギリだと当然車検で落ちる。
もちろんコンビニにも入れない。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 01:42:11 ID:+gngAxIS0
>>556
タイヤとフェンダーの隙間じゃない？
タイヤとフェンダーの隙間じゃない？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 02:35:54 ID:NcU5HhDb0
タイヤと地面の隙間かもよ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 06:46:49 ID:0MU1xGgp0
自動車メーカーはNVHを下げるためにいろんな小技を仕掛けて作ってるんだな。
アッパーマウントにゴムを挟んで異音が伝わりにくくしたり、バネを回転方向に拘束したり。
NVH以外の性能を狙った社外品に換えるってことは、当然弊害をともなうことが起こる。
NVHだけでなく、耐久性や走行性能、壊れた時の安全性確保とか生産性（コスト）とトータルで
考え抜いて作られてるのが純正。
純正が一番優れていると主張してるのじゃないよ。何かを求めれば何かが犠牲になる。それを
理解した上でイジろうな。
アッパーマウントにゴムを挟んで異音が伝わりにくくしたり、バネを回転方向に拘束したり。
NVH以外の性能を狙った社外品に換えるってことは、当然弊害をともなうことが起こる。
NVHだけでなく、耐久性や走行性能、壊れた時の安全性確保とか生産性（コスト）とトータルで
考え抜いて作られてるのが純正。
純正が一番優れていると主張してるのじゃないよ。何かを求めれば何かが犠牲になる。それを
理解した上でイジろうな。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 07:04:27 ID:rTvIXCR1O
良い事言ったね。その通りだよ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 07:05:42 ID:E6tbqJoq0
>555
街乗りでタバコ横は結構気遣うと思うよー。
疲れて気抜けてる時に擦ってしまうｗ
街乗りでタバコ横は結構気遣うと思うよー。
疲れて気抜けてる時に擦ってしまうｗ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 09:41:14 ID:gbSf4v60O
アドバイスお願いします。
スイフトスポーツ（ZC31S）に車高調を入れようと思ってますが、どこのがいいでしょうか？使い方は、ごくたまにサーキットでほとんどは山道を走るくらいです。テインのフレックスかクスコのコンパクトＳゼロがいいかなと思ってます。よろしくお願いします
スイフトスポーツ（ZC31S）に車高調を入れようと思ってますが、どこのがいいでしょうか？使い方は、ごくたまにサーキットでほとんどは山道を走るくらいです。テインのフレックスかクスコのコンパクトＳゼロがいいかなと思ってます。よろしくお願いします
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 10:12:19 ID:Gi4vTi+10
>>553
モリブデングリスを稼動部に塗ったらいいかも
モリブデングリスを稼動部に塗ったらいいかも
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 10:13:16 ID:xbn8NE1UO
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 10:37:25 ID:bnLkxwax0
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 10:55:59 ID:gbSf4v60O
アドバイスありがとうございます。コンパクトＳゼロじゃなくて、コンパクトゼロ１でしたm(__)m
フレックス・減衰力調整でコンパクトＳゼロ・減衰力固定なんですけど、これって重要でしょうか？ちなみにスプリングレートはフレックスが５KG・３.７KGでコンパクトゼロ１が７KG・４KGです。これくらいの違いは、そんなに変わらないものでしょうか？
フレックス・減衰力調整でコンパクトＳゼロ・減衰力固定なんですけど、これって重要でしょうか？ちなみにスプリングレートはフレックスが５KG・３.７KGでコンパクトゼロ１が７KG・４KGです。これくらいの違いは、そんなに変わらないものでしょうか？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 11:45:53 ID:jy1CQf930
スイフト乗りじゃないけど、堅くいくならスズキスポーツでいいんじゃね？
値段も割と安いし↓
ttp://www.suzukisport.com/news/051124zc31_comfort/index.html
値段も割と安いし↓
ttp://www.suzukisport.com/news/051124zc31_comfort/index.html
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 12:53:07 ID:/FUrF3f3O
車高調の車高の調整って、どこではかりますか？
車高調本体？
それともフェンダー？
車高調本体？
それともフェンダー？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 13:19:49 ID:k3V7Pi4z0
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 15:03:14 ID:/FUrF3f3O
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 15:11:18 ID:yfflj0830
フェンダーの端～リムの端っこ（上でも下でもいい）か、
フェンダーの端～ハブの真ん中の長さを測る。
ちなみにフェンダーの端～ハブの真ん中の長さのことを、
ライドハイトとか、アーチハイトとかいう。
フェンダーの端～ハブの真ん中の長さを測る。
ちなみにフェンダーの端～ハブの真ん中の長さのことを、
ライドハイトとか、アーチハイトとかいう。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 15:55:21 ID:gbSf4v60O
>>567
スズキスポーツは柔らかすぎらしいと、聞いた事があるんです。それで、テインかクスコにしようかと。
スズキスポーツは柔らかすぎらしいと、聞いた事があるんです。それで、テインかクスコにしようかと。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 16:25:50 ID:k3V7Pi4z0
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 18:10:24 ID:gbSf4v60O
>>573
スズキスポーツのを使った方のインプレで、柔らかすぎでイマイチみたいなのがあったので、柔らかすぎるのもどうかと思いまして。
スズキスポーツのを使った方のインプレで、柔らかすぎでイマイチみたいなのがあったので、柔らかすぎるのもどうかと思いまして。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 18:31:17 ID:N46OsHy50
街乗りで既に柔らかいのか、高速サーキットでは負けてしまうのか、どんなインプレだったのか
わからんけど、自分のよく行く場所とは性格の違うステージでの評価だったら、その辺
差っ引かないと駄目だよ？
わからんけど、自分のよく行く場所とは性格の違うステージでの評価だったら、その辺
差っ引かないと駄目だよ？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 18:36:36 ID:gbSf4v60O
それは分かってるんですが、マイナスみたいな事が書いてあると、なかなか手が出しにくくなっちゃって。これでは何も買えないですね
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 18:42:22 ID:N46OsHy50
まあひとつ言い足すと、腕に自信がないなら柔らか目の足でしっかり練習した方がいいよ。
スズキスポーツやテインやクスコがどうなのか、という話は別として、一般論。
スズキスポーツやテインやクスコがどうなのか、という話は別として、一般論。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 18:48:40 ID:N46OsHy50
もひとつ。
>>566
＞５KG・３.７KGでコンパクトゼロ１が７KG・４KGです。これくらいの違いは、
＞そんなに変わらないものでしょうか？
フロントのバネレートが140%も違えば、そんなにどころか全然違うと思うよ。
ダンパーの減衰特性の差もあるだろうから、必ず｢全然｣という程の体感になるかどうかは
わからんけど。
差を感じ取るだけの腕がドライバーにあるかどうかも関係するし。
>>566
＞５KG・３.７KGでコンパクトゼロ１が７KG・４KGです。これくらいの違いは、
＞そんなに変わらないものでしょうか？
フロントのバネレートが140%も違えば、そんなにどころか全然違うと思うよ。
ダンパーの減衰特性の差もあるだろうから、必ず｢全然｣という程の体感になるかどうかは
わからんけど。
差を感じ取るだけの腕がドライバーにあるかどうかも関係するし。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 18:59:30 ID:k3V7Pi4z0
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 19:03:48 ID:gbSf4v60O
そんな事はないんですが。自分で考えてみます。
いろいろありがとうございました
いろいろありがとうございました
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 22:56:26 ID:6WSWJe9jO
>>577に同意。
純正の脚でも構わないから練習をしっかりすべし。
特に前後左右にクテンクテンしないように荷重移動を丁寧にやる乗り方を覚える。
その後、性能の良い脚に換装すると色々がびっくりするぞ。
欲を言えばガチガチの固い脚もいれて走り込んで、その利点・欠点も覚えれば
さらに自分にとっての引き出しが拡がるよ！！
純正の脚でも構わないから練習をしっかりすべし。
特に前後左右にクテンクテンしないように荷重移動を丁寧にやる乗り方を覚える。
その後、性能の良い脚に換装すると色々がびっくりするぞ。
欲を言えばガチガチの固い脚もいれて走り込んで、その利点・欠点も覚えれば
さらに自分にとっての引き出しが拡がるよ！！
582 ：581：2007/05/13(日) 23:07:52 ID:6WSWJe9jO
蛇足だけど俺の実体験を。
以前ジムカーナをやってた時の話なんだけど、ある程度走れるようになって
タイムが伸び悩んだとしたら、そのままの車で更に練習をするのではなく
ヘタった純正の脚で走り込んでそのタイムになるべく近付けるようにする
そして暫く後に元の脚に換えて走るとタイムの伸び幅が全然違うのです。
以前ジムカーナをやってた時の話なんだけど、ある程度走れるようになって
タイムが伸び悩んだとしたら、そのままの車で更に練習をするのではなく
ヘタった純正の脚で走り込んでそのタイムになるべく近付けるようにする
そして暫く後に元の脚に換えて走るとタイムの伸び幅が全然違うのです。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 23:08:53 ID:E6tbqJoq0
>580
オーリンズDFVがお勧め。
ノーマルアッパー流用で比較的安いし山道をスンスン走る程度ならば吊るしのフロント5kgリア4.5kgで十分と思う。
減衰次第じゃフランス車やドイツ車の気分を味わえそうな予感ｗ
ただ基準車高より上げる調整だとプリロードかかって硬くなると思うので注意。
オーリンズDFVがお勧め。
ノーマルアッパー流用で比較的安いし山道をスンスン走る程度ならば吊るしのフロント5kgリア4.5kgで十分と思う。
減衰次第じゃフランス車やドイツ車の気分を味わえそうな予感ｗ
ただ基準車高より上げる調整だとプリロードかかって硬くなると思うので注意。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 23:19:03 ID:/FUrF3f3O
585 ：553初心者：2007/05/13(日) 23:23:49 ID:W6NJBC+kO
レス有難うございます、感謝します。
量販店員のススメ、乗り心地重視・異音が‘しにくい’とのことでRSRにしたのですが、なかなか難しいですね。
今度キッチリ点検して貰います。
量販店員のススメ、乗り心地重視・異音が‘しにくい’とのことでRSRにしたのですが、なかなか難しいですね。
今度キッチリ点検して貰います。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 23:37:59 ID:yfflj0830
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 00:05:08 ID:wXXX+GKGO
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 00:08:12 ID:F/FTHQkR0
運転手がふくよかだと、右が沈む。
>>576
スズスポの車高調って>>567で紹介したスポーツコンフォート以外にサーキットストローク↓
ttp://www.suzukisport.com/news/060223zc31_race-sus/index.html
ってのもあるみたいだけど、>>574で聞いたのはどっちのインプレだったのかな？
>>562で「ごくたまにサーキットでほとんど山道」って書いてたからスポーツコンフォートを紹介
したんだけど、柔らかいのならサーキットストロークにしたらいいんじゃない。
ただ、>>574のインプレだけど、知ってる人から直接聞いたのなら別だけどネットとかでの情報
ならそいつがどんなレベルか、どういう使い方かもわからないし、鵜呑みにはしない方がいいね。
峠とか走り始めた奴って「足は何入れてんの？○○？ダメダメ、そんなの柔い柔い」なんて
まるで「柔らかい＝軟弱」みたいに勘違いしてるのも多いからね。
いずれにしても、安い車高調ってロクにセッティングも出さずに車重とノーマルのスペックから
仕様決めてるようなのも多いから、メーカー系のチューニングパーツの方が真面目に作られて
て失敗が少ないんじゃないかと思ったわけ。
スズスポの車高調って>>567で紹介したスポーツコンフォート以外にサーキットストローク↓
ttp://www.suzukisport.com/news/060223zc31_race-sus/index.html
ってのもあるみたいだけど、>>574で聞いたのはどっちのインプレだったのかな？
>>562で「ごくたまにサーキットでほとんど山道」って書いてたからスポーツコンフォートを紹介
したんだけど、柔らかいのならサーキットストロークにしたらいいんじゃない。
ただ、>>574のインプレだけど、知ってる人から直接聞いたのなら別だけどネットとかでの情報
ならそいつがどんなレベルか、どういう使い方かもわからないし、鵜呑みにはしない方がいいね。
峠とか走り始めた奴って「足は何入れてんの？○○？ダメダメ、そんなの柔い柔い」なんて
まるで「柔らかい＝軟弱」みたいに勘違いしてるのも多いからね。
いずれにしても、安い車高調ってロクにセッティングも出さずに車重とノーマルのスペックから
仕様決めてるようなのも多いから、メーカー系のチューニングパーツの方が真面目に作られて
て失敗が少ないんじゃないかと思ったわけ。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 00:11:56 ID:ZGY0TjqRO
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 00:17:43 ID:futxyfgq0
>>590
１Gの荷重が乗った状態で調整できるから
１Gの荷重が乗った状態で調整できるから
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:19:32 ID:wXXX+GKGO
>>590
そう、理論的には左右の荷重差が無い車ならば左右の車高差
は生じずに本体側で決めた車高でバッチリ決まるよ。
でも実際はそんな車ないでしょ？？
と言う事は装着状態でセッティングしたほうがよいと。
余談だけどサスペンションを最高に理想なセッティングにすると、各輪に装着する４本の
バネ、ダンパーのセッティングが全てバラバラになるのですよ。
そう、理論的には左右の荷重差が無い車ならば左右の車高差
は生じずに本体側で決めた車高でバッチリ決まるよ。
でも実際はそんな車ないでしょ？？
と言う事は装着状態でセッティングしたほうがよいと。
余談だけどサスペンションを最高に理想なセッティングにすると、各輪に装着する４本の
バネ、ダンパーのセッティングが全てバラバラになるのですよ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 08:51:11 ID:sjcIRt4cO
議論が続いてるが、そもそも車高調の本来の目的は４輪の車高を揃えること
じゃなくて、４輪にかかる荷重を合わせることなんだがな
じゃなくて、４輪にかかる荷重を合わせることなんだがな
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 09:20:56 ID:OX/Nc3Nn0
>>576
車高を好みに落として程々にスポーティになればいいのなら、ハッキリ言って
いまどき名の知れたメーカー品なら滅多に大失敗はしない。街～峠程度なら、
どこのを使っても差はないといっていい。殆どケースの色で選んでOK。
サーキットとかに行くようになれば、必ずオーリンズとかアラゴスタとか一流
どころが欲しくなる。いきなりこの辺買ってもいいけど、車高調なんて消耗品
なのと、この辺をOH仕様変更する予算でクスコとかテインが買えそうだから、
まずはお手頃なあたりから使ってみる方がいろんなことが解っていいと思う。
ちなみに消耗品となるのはサーキットで使ってから。街とか峠ではいまどきの
ショックはそうそう抜けない。
車高を好みに落として程々にスポーティになればいいのなら、ハッキリ言って
いまどき名の知れたメーカー品なら滅多に大失敗はしない。街～峠程度なら、
どこのを使っても差はないといっていい。殆どケースの色で選んでOK。
サーキットとかに行くようになれば、必ずオーリンズとかアラゴスタとか一流
どころが欲しくなる。いきなりこの辺買ってもいいけど、車高調なんて消耗品
なのと、この辺をOH仕様変更する予算でクスコとかテインが買えそうだから、
まずはお手頃なあたりから使ってみる方がいろんなことが解っていいと思う。
ちなみに消耗品となるのはサーキットで使ってから。街とか峠ではいまどきの
ショックはそうそう抜けない。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 13:15:09 ID:7DU4NR9R0
峠でショックはそうそう抜けないのかそうですかｗ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 19:44:40 ID:0T8t0SGo0
>>592
ということは自分が乗った状態で誰かに測ってもらって調整するのが理想ってこと？
ということは自分が乗った状態で誰かに測ってもらって調整するのが理想ってこと？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 20:23:26 ID:lU7CxUFu0
>>593
フェンダーからホイールまでの長さが違うと言う事は、
荷重の掛かり方が既に違っていると言う事だと思うが
TEINのライドハイトゲージ使って計ってみたら
車高調の長さを同じにしても左右差で10ミリ近く違ってた
フェンダーからホイールまでの長さが違うと言う事は、
荷重の掛かり方が既に違っていると言う事だと思うが
TEINのライドハイトゲージ使って計ってみたら
車高調の長さを同じにしても左右差で10ミリ近く違ってた
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 20:39:09 ID:4w522eOS0
>>597
フェンダーの形状自体、きちんと左右対称になってる保証はどこにもない罠。
車の作りは家と同じで、部分部分で測ると寸法精度なんか出鱈目だけど、全体として
辻褄が合った結果、車という形に成立している。
とは言ってもいちいちコーナーウェイトなんか測っていられないから、敢えて左右対称に
なっていることにして、次善の策として地上高揃えて決め打ってるのが現実。
フェンダーの形状自体、きちんと左右対称になってる保証はどこにもない罠。
車の作りは家と同じで、部分部分で測ると寸法精度なんか出鱈目だけど、全体として
辻褄が合った結果、車という形に成立している。
とは言ってもいちいちコーナーウェイトなんか測っていられないから、敢えて左右対称に
なっていることにして、次善の策として地上高揃えて決め打ってるのが現実。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 21:10:40 ID:lU7CxUFu0
>>598
俺が言いたい事を全部書いてくれてありがとな
車っていうのは高精度で作られてるようで案外そうでもないよな
タイヤの左右の出幅が違うとか普通だもんな
そう考えると車高調のシェルケースの長さを基準にしても、
取り付けられた後に、左右差が出る事は明白
なので、
＞次善の策として地上高揃えて決め打ってるのが現実
って訳だよね
俺が言いたい事を全部書いてくれてありがとな
車っていうのは高精度で作られてるようで案外そうでもないよな
タイヤの左右の出幅が違うとか普通だもんな
そう考えると車高調のシェルケースの長さを基準にしても、
取り付けられた後に、左右差が出る事は明白
なので、
＞次善の策として地上高揃えて決め打ってるのが現実
って訳だよね
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 21:11:53 ID:ZGY0TjqRO
でわ、どのように調整するのがベストかな？
本体で合わせても左右のフェンダーから計ると左右差あるし、フェンダーが正確な位置にあるかわからないし、やはりコーナーウエイトしかないのかな～？
フェンダー～計った左右の高さで左側が5mm高かったから、左側を5mm下げたんだが、車高は変わらなかったよ。
これって椅子の足と同じ原理なのかな、左前足を下げたら、右後ろ足が上がり、その反対をやればまた、バラバラになる…
皆どうしてますか？
本体で合わせても左右のフェンダーから計ると左右差あるし、フェンダーが正確な位置にあるかわからないし、やはりコーナーウエイトしかないのかな～？
フェンダー～計った左右の高さで左側が5mm高かったから、左側を5mm下げたんだが、車高は変わらなかったよ。
これって椅子の足と同じ原理なのかな、左前足を下げたら、右後ろ足が上がり、その反対をやればまた、バラバラになる…
皆どうしてますか？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 21:28:03 ID:4w522eOS0
>>599
補足すると、シャーシの寸法精度が期待できず測定場所の水平度平滑度も
保証されていないDIY環境なら、シェルケース長とスプリングシート位置を
左右同一に設定して、多少の地上高の左右差には目をつぶるやり方でも、
地上高を合わせるためにシェルケース長を調整するやり方と、大差ないと
考えている。
むしろ測定場所の条件に惑わされることが少ない分、DIY整備ならドツボに
嵌りにくくていいんじゃないだろうか？
補足すると、シャーシの寸法精度が期待できず測定場所の水平度平滑度も
保証されていないDIY環境なら、シェルケース長とスプリングシート位置を
左右同一に設定して、多少の地上高の左右差には目をつぶるやり方でも、
地上高を合わせるためにシェルケース長を調整するやり方と、大差ないと
考えている。
むしろ測定場所の条件に惑わされることが少ない分、DIY整備ならドツボに
嵌りにくくていいんじゃないだろうか？
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 21:29:41 ID:lU7CxUFu0
>>600
コーナーウェイトまですれば完璧だろうけど、
そこまでする必要があるか無いかだよな
車高を測るってどこをどうやって測ったの？
テインのライドハイトゲージ(高い割には作りはチャチ)使っても、
水平器、または下げ振りでも使ってちゃんと垂直をとって測らないと、
５ミリなんて平気で狂うよ
あれぐらいの値段なんだから、垂直を出す為の水平器、
または下げ振りぐらい実装して欲しかった
コーナーウェイトまですれば完璧だろうけど、
そこまでする必要があるか無いかだよな
車高を測るってどこをどうやって測ったの？
テインのライドハイトゲージ(高い割には作りはチャチ)使っても、
水平器、または下げ振りでも使ってちゃんと垂直をとって測らないと、
５ミリなんて平気で狂うよ
あれぐらいの値段なんだから、垂直を出す為の水平器、
または下げ振りぐらい実装して欲しかった
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 21:36:42 ID:lU7CxUFu0
>>601
路面なんて水勾配はとってあるし、きちんと水平が出てる場所なんて殆んどないだろうけど、
ライドハイトゲージ使って、GS、洗車場、自宅駐車場その他で計測したら、
バネレートにもよるだろうけど、誤差が全くでない場所もあったし、
あったとしても1ミリ程度だったよ
そう考えるとライドハイトを目安にするのが、
＞次善の策として地上高揃えて決め打ってるのが現実
で良いと思うけどね
路面なんて水勾配はとってあるし、きちんと水平が出てる場所なんて殆んどないだろうけど、
ライドハイトゲージ使って、GS、洗車場、自宅駐車場その他で計測したら、
バネレートにもよるだろうけど、誤差が全くでない場所もあったし、
あったとしても1ミリ程度だったよ
そう考えるとライドハイトを目安にするのが、
＞次善の策として地上高揃えて決め打ってるのが現実
で良いと思うけどね
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 21:50:32 ID:4w522eOS0
>>603
自宅駐車場でその程度の誤差しか出ないなら、羨ましい限り。
うちの駐車場はコンクリ打ってあるが、水撒くとあちこちに水溜りができる環境で、
計測する時の位置によっては数mm程度は簡単に測定値に誤差が出る。
自宅駐車場でその程度の誤差しか出ないなら、羨ましい限り。
うちの駐車場はコンクリ打ってあるが、水撒くとあちこちに水溜りができる環境で、
計測する時の位置によっては数mm程度は簡単に測定値に誤差が出る。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 21:55:27 ID:8NNgAR3iO
ROMっていた漏れが言うのも何ですが、㌧クス！
漏れも最近、ｸｽｺZERO2を格安で譲ってもらい装着したのですが、
左右・前後で下がり具合が違うので、何を基準にしていいかわからなかった…。
詳しく書くと長くなるのでこの辺りで…
漏れも最近、ｸｽｺZERO2を格安で譲ってもらい装着したのですが、
左右・前後で下がり具合が違うので、何を基準にしていいかわからなかった…。
詳しく書くと長くなるのでこの辺りで…
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 22:01:56 ID:4w522eOS0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 22:04:30 ID:lU7CxUFu0
>>606-607
バネの長さとバネレートが0.1%も狂わず完全に左右対称なら
言ってる事はわかるよ
>>598が俺の言いたい事全部書いてくれたから、
俺もう書く事ないや
書きたい事あったらどうぞ＾＾
バネの長さとバネレートが0.1%も狂わず完全に左右対称なら
言ってる事はわかるよ
>>598が俺の言いたい事全部書いてくれたから、
俺もう書く事ないや
書きたい事あったらどうぞ＾＾
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 22:17:42 ID:4a/WfmRx0
俺はそこまで細かく調整しようがしまいが違いなんて分からんし
メジャー目でショックの長さ揃えてOKにしてる。
違いなんてわからん。
メジャー目でショックの長さ揃えてOKにしてる。
違いなんてわからん。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 22:18:50 ID:lU7CxUFu0
>>604
誤差についてはトランスミッションに関しての停車時の状態に影響があるから、
それが原因かもしれないよ
うちのはMTだからニュートラル状態にして測定してるので誤差が出てないのかもしれないけど、
ATでクリープが掛かった状態でサイドブレーキをかけるとと後ろが若干沈み込んだ状態になるので、
場所場所で誤差がでる可能性も否定できないと思う
まぁ車高数ミリを気にする人がこんなミスをするとは思えないけどね
誤差についてはトランスミッションに関しての停車時の状態に影響があるから、
それが原因かもしれないよ
うちのはMTだからニュートラル状態にして測定してるので誤差が出てないのかもしれないけど、
ATでクリープが掛かった状態でサイドブレーキをかけるとと後ろが若干沈み込んだ状態になるので、
場所場所で誤差がでる可能性も否定できないと思う
まぁ車高数ミリを気にする人がこんなミスをするとは思えないけどね
じゃあ、例えば左右で重さの違う鉄板を四隅の高さが同じになるように支えたとして、
各支えにかかる重さは同じになると思う？
仮に車の左右の形やバネの仕様が完璧に対称だとしても、重さには必ず偏りがあるから
（たとえ左右の車高が違ったとしても）左右輪にかかる荷重を揃える、というのが本来の目的。
いちいちコーナーウェイトまで計ってられねぇっていう意見があるのには同意。
各支えにかかる重さは同じになると思う？
仮に車の左右の形やバネの仕様が完璧に対称だとしても、重さには必ず偏りがあるから
（たとえ左右の車高が違ったとしても）左右輪にかかる荷重を揃える、というのが本来の目的。
いちいちコーナーウェイトまで計ってられねぇっていう意見があるのには同意。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 22:31:03 ID:futxyfgq0
どーせ違いなんてわかんねえんだから、いちいち細かいこと言うなｗ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 22:32:31 ID:4w522eOS0
>>610
MTだよw
地上高数mmの誤差を気にして、いちいち水平の出ている場所まで車を移動して
現地でジャッキアップ、なんて、正直ストリート主体の走りでは馬鹿らしいので、
明らかに無視できない左右差が生じない限りは、シェルケース長やスプリング
シート位置は左右で同一にしているよ。
明らかに無視できないほどの左右差が出たら、一回くらいコーナーウェイト測りに
行ってみたい。
その場合、対処法はフレーム修正コースかもなw
MTだよw
地上高数mmの誤差を気にして、いちいち水平の出ている場所まで車を移動して
現地でジャッキアップ、なんて、正直ストリート主体の走りでは馬鹿らしいので、
明らかに無視できない左右差が生じない限りは、シェルケース長やスプリング
シート位置は左右で同一にしているよ。
明らかに無視できないほどの左右差が出たら、一回くらいコーナーウェイト測りに
行ってみたい。
その場合、対処法はフレーム修正コースかもなw
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 23:27:33 ID:9h7Tn+050
いちいちそんなことしてんの？？
左が５ｍｍ低かったら、５ｍｍの鉄板をタイヤの下に敷くだけでいいよ。
左が５ｍｍ低かったら、５ｍｍの鉄板をタイヤの下に敷くだけでいいよ。
615 ：592：2007/05/14(月) 23:39:57 ID:wXXX+GKGO
>>596
そだよ。理想を追求すると車を実際に走っている状態にしてセッティングをするのよ。
何から何まで入念に検討してね。
というかセッティング以前に脚を造るとこから各輪をバラバラの物として考えて作っていく。
Ｆ１なんかはチームの戦略によって、燃料が少ない状態で最高のパフォーマンスを
発揮するようにセッティングするトコと燃料が多い状態で最高のパフォーマンスを発揮するように
セッティングしてあるトコとか色々。
でもまぁ、我々にとってはいくら左右の車高やら何やらを一分の誤差なくピタリ合わせたところで
走る路面の状態やら何やらの環境が不確定過ぎて。苦労しただけの結果は得られないのがオチ。
左右差が微妙に違う程度であれば、気にする人は調整して気にしない人はそのまま。
どちらのほうが良い悪いは無いと思うよ。
そだよ。理想を追求すると車を実際に走っている状態にしてセッティングをするのよ。
何から何まで入念に検討してね。
というかセッティング以前に脚を造るとこから各輪をバラバラの物として考えて作っていく。
Ｆ１なんかはチームの戦略によって、燃料が少ない状態で最高のパフォーマンスを
発揮するようにセッティングするトコと燃料が多い状態で最高のパフォーマンスを発揮するように
セッティングしてあるトコとか色々。
でもまぁ、我々にとってはいくら左右の車高やら何やらを一分の誤差なくピタリ合わせたところで
走る路面の状態やら何やらの環境が不確定過ぎて。苦労しただけの結果は得られないのがオチ。
左右差が微妙に違う程度であれば、気にする人は調整して気にしない人はそのまま。
どちらのほうが良い悪いは無いと思うよ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 00:02:47 ID:hWRaImo00
あれこれ理屈の多い奴にかぎって、走らせると驚異的にトロい。
で、ワケわからん言い訳・・あーぁ
で、ワケわからん言い訳・・あーぁ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 00:10:48 ID:/pxrFaZs0
流れ豚切りでごめん。
オーリンズPCVに組んでるバネを交換しようと思うんだけど、
減衰調整用のノブの組み方(外し方)が書かれた紙を無くしてしまって
どうやるんだったか分からなくなってしまいました。
ご存知の方がおられましたらお教えください。
車種はマツダ・ロードスターです。よろしくお願いします。
オーリンズPCVに組んでるバネを交換しようと思うんだけど、
減衰調整用のノブの組み方(外し方)が書かれた紙を無くしてしまって
どうやるんだったか分からなくなってしまいました。
ご存知の方がおられましたらお教えください。
車種はマツダ・ロードスターです。よろしくお願いします。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 07:06:44 ID:Y+NEKZDz0
俺はノギスで左右同じに調整してそのまんまだなぁ。
微妙な荷重の変化とかも分からないので。
大体隣に人乗った時との違いは分かるけど燃料が少々減った位じゃ全く分からないものｗ
微妙な荷重の変化とかも分からないので。
大体隣に人乗った時との違いは分かるけど燃料が少々減った位じゃ全く分からないものｗ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 08:29:41 ID:EZN3rofEO
街乗りで違いがわかる奴なんていねぇよｗ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 09:05:13 ID:M9Nqj0yhO
まぁ…あれだ、自分の好きな様に合わせればおK
って事で一つ手を打たないか？
って事で一つ手を打たないか？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 09:48:11 ID:/7eCeF/o0
車の個体差や製造過程での小さなバラツキもあるが
ショックケースやスプリングの精度のバラツキも影響するんじゃないの？
ショックケースやスプリングの精度のバラツキも影響するんじゃないの？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 20:00:23 ID:+oJGHZbs0
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 06:05:00 ID:VJN+RViVO
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 15:06:04 ID:v12IUPdKO
車高調って何Ｋｍぐらいで不具合出たりしますか？乗り方なんかでもだいぶ違うかと思いますが
中古で30000ｷﾛ使用して安いのがあったけどどうなんだろうと思いまして…
中古で30000ｷﾛ使用して安いのがあったけどどうなんだろうと思いまして…
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 15:14:54 ID:YFswnFjt0
>>624
OH可能なモデルで且つ衝撃の九割引とかでもなければ、俺なら買わん。
車高ダウンが目的で、走行性能の向上とかどうでもいいのなら、好きにしろ。
ピロアッパーにガタが出たりしてるかも知れんが、普通に走る分には大丈夫だろ。
（走行中にいきなり分解したりしないという意味で）
OH可能なモデルで且つ衝撃の九割引とかでもなければ、俺なら買わん。
車高ダウンが目的で、走行性能の向上とかどうでもいいのなら、好きにしろ。
ピロアッパーにガタが出たりしてるかも知れんが、普通に走る分には大丈夫だろ。
（走行中にいきなり分解したりしないという意味で）
626 ：592(615)：2007/05/16(水) 15:29:13 ID:RaagDeYOO
627 ：ID:4w522eOS0：2007/05/16(水) 16:02:58 ID:YFswnFjt0
>>626
いいんじゃね？
どの道、現場でちょいと設定変更なんて時に、コーナーウェイトなんて揃えようもないし。
理屈があって、理想のやり方がある、ということは頭に入れとく方がいいだろうとは思うけど。
車高調つけてるくせに自分じゃいじらないいじれないいじれないから点検もしない、
という方が大問題だ。
ミニサでいいタイムでラップ重ねてる人と仲良くなって話してたら、ステアリング切った時に
音が出るけど何なんですかねぇ、という話になって、覗いてみたらピロアッパーがたがた
スプリングシートゆるゆるの分解寸前状態で絶句したことがある。
あんたここまでこの車に彼女乗せて走ってきたんだよな…って感じ。
直しましたとも、ええ。
説教しながら。
いいんじゃね？
どの道、現場でちょいと設定変更なんて時に、コーナーウェイトなんて揃えようもないし。
理屈があって、理想のやり方がある、ということは頭に入れとく方がいいだろうとは思うけど。
車高調つけてるくせに自分じゃいじらないいじれないいじれないから点検もしない、
という方が大問題だ。
ミニサでいいタイムでラップ重ねてる人と仲良くなって話してたら、ステアリング切った時に
音が出るけど何なんですかねぇ、という話になって、覗いてみたらピロアッパーがたがた
スプリングシートゆるゆるの分解寸前状態で絶句したことがある。
あんたここまでこの車に彼女乗せて走ってきたんだよな…って感じ。
直しましたとも、ええ。
説教しながら。
628 ：626：2007/05/16(水) 17:57:44 ID:RaagDeYOO
>>627
そんなのは問題外ですよねぇ。
俺なんかは決して金を持ってるほうじゃ無いから、なるべく不調or壊れる前に
不具合箇所を早期発見すべく、しょちゅう点検してる。
例え知識が無くてもしかるべきトコに金払って出して定期点検すべきなんだけどなぁ。
現実は、装着したらほったらかしって人も多そう。
そんなのは問題外ですよねぇ。
俺なんかは決して金を持ってるほうじゃ無いから、なるべく不調or壊れる前に
不具合箇所を早期発見すべく、しょちゅう点検してる。
例え知識が無くてもしかるべきトコに金払って出して定期点検すべきなんだけどなぁ。
現実は、装着したらほったらかしって人も多そう。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 18:06:03 ID:Nb+XkL6r0
>>627
その状態でいいタイム出せるってどんなんだよｗ
その状態でいいタイム出せるってどんなんだよｗ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 18:31:54 ID:YFswnFjt0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 20:59:44 ID:r9AvcNRfO
セッテイングについての質問です。
FFなんですが、侵入やクリップまでの動きに不満はないんですが、たちあがりにプッシュアンダーが出てしまいます。リヤの車高をあげるのとレートを上げるのではドチラがいいですかねー？
FFなんですが、侵入やクリップまでの動きに不満はないんですが、たちあがりにプッシュアンダーが出てしまいます。リヤの車高をあげるのとレートを上げるのではドチラがいいですかねー？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 21:29:37 ID:Zrf2g6DAO
その前にどうセッティングしたらプッシュアンダーが出せるか？俺に教えてくれ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 22:03:38 ID:sa+oTNJ40
クリップで180度回転してバックで立ち上がるんだYO
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 22:23:37 ID:hQrsqx+T0
「プッシュアンダー」
プッシュアンダーとは、後輪駆動車や４ＷＤ車で、
旋回中にアクセルを踏み足したときに発生するアンダーステア。
前輪の曲がろうとする力より駆動輪が前に押し出そうとする力が
勝ることで発生する。
「パワーアンダー」
パワーアンダーとは、主にＦＦ車で、旋回中にアクセルを
踏み足したときに発生するアンダーステア。
駆動力が大きすぎて前輪が空転気味になり舵が効かなくなる現象。
プッシュアンダーとは、後輪駆動車や４ＷＤ車で、
旋回中にアクセルを踏み足したときに発生するアンダーステア。
前輪の曲がろうとする力より駆動輪が前に押し出そうとする力が
勝ることで発生する。
「パワーアンダー」
パワーアンダーとは、主にＦＦ車で、旋回中にアクセルを
踏み足したときに発生するアンダーステア。
駆動力が大きすぎて前輪が空転気味になり舵が効かなくなる現象。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 22:40:47 ID:RaagDeYOO
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/17(木) 00:38:24 ID:hBmWhDJY0
>>631
デフは入ってるの？
デフは入ってるの？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 00:39:49 ID:JrltW4N2O
>>６３５自分での判断は当日フロントの車高をさげたりリヤの減衰を上げたりしたら良い方向にむかったからですかね。
車はEPです、車載と外取りとのビデオからの判断です
車はEPです、車載と外取りとのビデオからの判断です
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 01:17:53 ID:5emNBKG20
実は進入やクリップまでの動きに問題があって、
車の向きがちゃんと変わらないうちから
アクセルを開けてるだけかもしれない。
車の向きがちゃんと変わらないうちから
アクセルを開けてるだけかもしれない。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 02:04:48 ID:JrltW4N2O
んー、それは無いと思います。全日本ランカーの方に乗って頂いても同意見でしたし、それなりのタイムは出てるんで
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 03:50:57 ID:z0vlFs9U0
全日本ランカーが「君のＦＦ、プッシュアンダーが出てるね」って言ったの？
何のランカー？まさかボクシングじゃないよね
何のランカー？まさかボクシングじゃないよね
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 05:44:22 ID:JrltW4N2O
ジムカですけど
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 05:46:16 ID:XWL6Q7kQ0
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 07:35:41 ID:pC/8FmHIO
ざわ・・ざわ・・・・
言い方とかの問題じゃなくて、>>634が書いてるようにＦＦにプッシュアンダーは存在しない
>>639が聞き間違えたならただの揚げ足取りだが、その全日本ランカーがそう言ったのなら
ドラテクはまだしもセッティングに関しては信用ならないな
おれも知り合いにジムカの全日本優勝経験者がいるが、セッティングはショップに任せてて
人の車のセッティングに口出し出来るようなもんでもない
ドラテクはおれが足元に及ぶレベルじゃないがね
>>639が聞き間違えたならただの揚げ足取りだが、その全日本ランカーがそう言ったのなら
ドラテクはまだしもセッティングに関しては信用ならないな
おれも知り合いにジムカの全日本優勝経験者がいるが、セッティングはショップに任せてて
人の車のセッティングに口出し出来るようなもんでもない
ドラテクはおれが足元に及ぶレベルじゃないがね
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 12:09:12 ID:zEy7ZgNF0
>>631のいうところのプッシュアンダーが、パワーアンダーと間違えてると仮定して
ＦＦのパワーアンダーって、乗り方変えずに車のセッティングだけで消せるんか？
セッティングで前の荷重を増やして、前輪のグリップを上げても、所詮味付けレベルでしょ？
パワーアンダー出してるのに、乗り方合ってるってなんかおかしい。
ＦＦのパワーアンダーって、乗り方変えずに車のセッティングだけで消せるんか？
セッティングで前の荷重を増やして、前輪のグリップを上げても、所詮味付けレベルでしょ？
パワーアンダー出してるのに、乗り方合ってるってなんかおかしい。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 13:56:29 ID:/lMGlP+Z0
アクセル開けるのが早いとかじゃないの？
647 ：635：2007/05/17(木) 17:20:39 ID:nm9FdctsO
>>637
んで、良い方向に向かってタイムはどうでした？変わらず？それとも向上した？？
タイムを追求するなら、セッティングを弄るよりも少々のアンダーはあえて無視して踏み切ったほうが
速い場合もある。パワーアンダーっても掻きむしってるワケじゃ無いんでしょ？？
あとアライメントはどうなってる？？
もしリヤトーをインに振ってるなら、トー角を少なめにするとリヤが外に出るような感覚になって
アンダーが少なくなったようなるよ。ただこれも味付け程度。
あなたが走りの腕が良くて、色々とセッティング変えてやってみても駄目だったら
いよいよ車全体の質の底上げが必要な時期でもあると言えるんじゃない？？
んで、良い方向に向かってタイムはどうでした？変わらず？それとも向上した？？
タイムを追求するなら、セッティングを弄るよりも少々のアンダーはあえて無視して踏み切ったほうが
速い場合もある。パワーアンダーっても掻きむしってるワケじゃ無いんでしょ？？
あとアライメントはどうなってる？？
もしリヤトーをインに振ってるなら、トー角を少なめにするとリヤが外に出るような感覚になって
アンダーが少なくなったようなるよ。ただこれも味付け程度。
あなたが走りの腕が良くて、色々とセッティング変えてやってみても駄目だったら
いよいよ車全体の質の底上げが必要な時期でもあると言えるんじゃない？？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 22:50:32 ID:LzcqygHS0
ｱﾚなんじゃね、もっかい全日本ﾗﾝｶｰに乗ってもらって、
ｾｯﾃｨﾝｸﾞの方向を聞くのが一番じゃね？
同じｱﾝﾀﾞｰって言ってるんだから、いい方向に行くんじゃないの？
ｾｯﾃｨﾝｸﾞの方向を聞くのが一番じゃね？
同じｱﾝﾀﾞｰって言ってるんだから、いい方向に行くんじゃないの？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 00:20:00 ID:CTE//LfA0
キャンバー付けて、トーインにすればＯＫ！
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 00:58:51 ID:6HWJPnZu0
黙ってLSDを付けれ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 01:24:01 ID:zgeO35ng0
トーインにすればもっと曲がるんじゃねーかとハンドルこじってた時期もありました
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 01:43:58 ID:Fvq6bkSY0
ところで、EP（71,82,91）ってリアリジッドじゃなかったっけ？
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 07:00:03 ID:LyaZdai7O
EPっていってもシビックじゃね？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 10:11:23 ID:vhudbN9xO
アレだ、進入時のアンダーに対し脱出時（加速時）のアンダーって事でプッシュアンダーって言い方をしたんじゃないかい？
ウチのドラもそういう言い方するよ。ちなみにカヤバの開発ドラだけどね。
ウチのドラもそういう言い方するよ。ちなみにカヤバの開発ドラだけどね。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 10:33:16 ID:Am3k9fcE0
>>654
その開発ドラは日本語が不自由みたいね。カワイソー
その開発ドラは日本語が不自由みたいね。カワイソー
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 10:54:21 ID:3cS4gjIg0
意味が伝わればいいんでないの？
アフターファイアをバックファイアって言うやつ多いけど言いたいことは解るっしょ？
アフターファイアをバックファイアって言うやつ多いけど言いたいことは解るっしょ？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 12:16:40 ID:vhudbN9xO
しかしアレだな、どのスレにも>>655みたいな、自信過剰の神きどりは居るんだな。
>>656の意見に賛成だね、意味が伝われば良いんじゃないの？
プッシュアンダーの定義だって誰かが最初に言いだしたダケだろうしね。ソレが全て正しいって訳でもなかろうに。
俺ならリヤのレート上げる。んでショックが伸び縮み別ならフロントの伸びを強くするね。
>>656の意見に賛成だね、意味が伝われば良いんじゃないの？
プッシュアンダーの定義だって誰かが最初に言いだしたダケだろうしね。ソレが全て正しいって訳でもなかろうに。
俺ならリヤのレート上げる。んでショックが伸び縮み別ならフロントの伸びを強くするね。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 12:59:19 ID:xbLl80G10
アクセル踏みすぎてアンダー出すのと、
プッシュアンダーは別だろう。
その程度の言葉も使い分けれない開発ドラのパーツなんて
信用できるかよ。
プッシュアンダーは別だろう。
その程度の言葉も使い分けれない開発ドラのパーツなんて
信用できるかよ。
>>654は駆動方式を書いてないが、同じ脱出時のアンダーでもＦＦのそれとＦＲのそれとでは原理が異なるからごっちゃにしては駄目
（ちなみに一般的な用語としてはプッシングアンダーが正しい）
ＦＦなのにＦＲのプッシングアンダーと同じように考えてたらトンチンカンなセッティングにもなりかねない
一般的な脱出時の加速によるフロント荷重抜けを抑えたいなら>>657の対処でＯＫ
（いちいち解説するようなもんでもないと思うが）
（ちなみに一般的な用語としてはプッシングアンダーが正しい）
ＦＦなのにＦＲのプッシングアンダーと同じように考えてたらトンチンカンなセッティングにもなりかねない
一般的な脱出時の加速によるフロント荷重抜けを抑えたいなら>>657の対処でＯＫ
（いちいち解説するようなもんでもないと思うが）
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 14:46:41 ID:vhudbN9xO
アクセル踏みすぎかなんて質問した奴の文じゃワカランだろ？
本当に荷重が掛かってないだけかもしれんしな。
傍から見た（ビデオ撮ってたらしいから）意見でフロントの荷重が掛かってないっぽい意見を言われてる訳だからソレに沿う答え？意見を言えば良いんじゃないの？
本当に荷重が掛かってないだけかもしれんしな。
傍から見た（ビデオ撮ってたらしいから）意見でフロントの荷重が掛かってないっぽい意見を言われてる訳だからソレに沿う答え？意見を言えば良いんじゃないの？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 15:42:31 ID:DPARKxp3O
思ったんだが、ドライビングに関する事ならサキトスレに持ってったほうがいいんでない？
一応貼っとくよ
【サーキット走行の話で楽しむスレ 13周目】
http://c-docomo.2ch.net/test/-/car/1179138021/n
車載撮ったんだったら、動画をうｐってそれを考察する兄弟スレもあるよ
一応貼っとくよ
【サーキット走行の話で楽しむスレ 13周目】
http://c-docomo.2ch.net/test/-/car/1179138021/n
車載撮ったんだったら、動画をうｐってそれを考察する兄弟スレもあるよ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 17:26:40 ID:Am3k9fcE0
うげっ！！
vhudbN9xOは、質問者本人じゃねーか
vhudbN9xOは、質問者本人じゃねーか
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 21:13:05 ID:DPARKxp3O
せっかく貼ったのに～・・・(´･ω･`)
PCなら同IDってのがあるが、携帯はなぁ
PCなら同IDってのがあるが、携帯はなぁ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 21:47:05 ID:+WQW5HSf0
ちょっと聞きたいんですが、１ｃｍ車高を下げたいとしたらシートはどれぐらい下げると
いいのですかね？シート１ｃｍさげる＝車高１ｃｍさがる。じゃないですよね？
いいのですかね？シート１ｃｍさげる＝車高１ｃｍさがる。じゃないですよね？
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 21:50:20 ID:Fvq6bkSY0
車種ごとにサスアームのレバー比などが違うから、当然スプリングシート1cm下げた時の
車高変化量も車種ごとに全部違う。
車高変化量も車種ごとに全部違う。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 00:42:53 ID:tZzePtk70
使用走行距離は１万５千キロ前後でも、前回ＯＨから３年くらい経ってるとＯＨ時期ですかね？
オイル漏れ等は無いんですがオイルの劣化等のことを考慮したらどうなのかと思って
オイル漏れ等は無いんですがオイルの劣化等のことを考慮したらどうなのかと思って
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 17:11:54 ID:jARiuYmJO
ところで最近のJICは突き上げや跳ねはましになったのかなあ？ 今は昔のが付いてるが跳ねまくりで首都高のカーブは横っ飛びな感じだよ( -_-)
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 01:11:03 ID:yOlBsNkLO
ビルシュタインの吊しの車高調キットって売ってないんですか？
ワンオフやどこかのショップがチューニングしたやつじゃなくて、
オーリンズみたいにメーカーが直接販売しているようなやつです。
ワンオフやどこかのショップがチューニングしたやつじゃなくて、
オーリンズみたいにメーカーが直接販売しているようなやつです。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 01:28:27 ID:fR1T/LCA0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 02:30:37 ID:hdUOG4Rg0
クアンタムのオーバーホール代ってどのくらいですか？
>>665
なるほど。サンクス！！
なるほど。サンクス！！
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 08:54:33 ID:FUnbkGrN0
>>670
13万
13万
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 22:08:10 ID:zS1GAlPN0
>670
モノにもよると思うけどオレの場合は１本当たり２１００チロルだった。
減衰バルブ変えるのがほとんどだろうから、セッティング変更しても値段は変わらないよ。
ピロボールとかの部品も交換するとなるともっと高くなるね。
モノにもよると思うけどオレの場合は１本当たり２１００チロルだった。
減衰バルブ変えるのがほとんどだろうから、セッティング変更しても値段は変わらないよ。
ピロボールとかの部品も交換するとなるともっと高くなるね。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 23:19:39 ID:hdUOG4Rg0
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 01:00:13 ID:m7HUnV6KO
>>674
俺の場合は抜けるか二年でＯＨするよ。俺はアラゴスタだけどね。
俺の場合は抜けるか二年でＯＨするよ。俺はアラゴスタだけどね。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 02:25:09 ID:WSkvvI160
カートに乗ればタダみたいな金で一日全開っす
その前に体が持たないっす。
フォーミュラチックな海苔味を体験するっす。
気合いがあったらF1にまで駆け上がるっす。
レーシングカートの車貸しがおすすめっす。
その前にレンタルにでも乗ってみるっす。
http://ksc-group.net/pka/index.html
http://www.rental-kart.com/DX/index.shtml
その前に体が持たないっす。
フォーミュラチックな海苔味を体験するっす。
気合いがあったらF1にまで駆け上がるっす。
レーシングカートの車貸しがおすすめっす。
その前にレンタルにでも乗ってみるっす。
http://ksc-group.net/pka/index.html
http://www.rental-kart.com/DX/index.shtml
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 21:45:45 ID:lLyFhBZk0
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 12:27:52 ID:dlTVgBe/O
車高調で、吊しと、吊しでないのとは、何が違うのですか？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 13:13:23 ID:SgAsvFs20
>>678
仕様が違うお
仕様が違うお
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 15:29:29 ID:dlTVgBe/O
>>678 もう少し具体的にお願いします。車のチューニングについて無知なもので
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 18:16:25 ID:hSoHnOhN0
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 18:30:51 ID:dlTVgBe/O
>>681 既製品と特注品て事ですね 理解できました ありがとです。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 22:47:14 ID:fFPWWEDG0
バネが少し長くて車高が落ちないので、ヘルパーを外して試してみたいのですが、バネが遊ぶ事によってリバンプしたときにバネがずれたりしないのでしょうか？
色々調べてみたのですがヘルパーを抜いたという記事は見つかっても、そういう不具合があったとか無かったといった記事が見つからなかったので、ここで質問させてもらいました。
色々調べてみたのですがヘルパーを抜いたという記事は見つかっても、そういう不具合があったとか無かったといった記事が見つからなかったので、ここで質問させてもらいました。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 23:05:26 ID:p9q7Dgqb0
ずれる。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 23:07:54 ID:+yR+VuwJ0
ヘルパースプリングってのは、１G状態で線間密着してるんだよ？
あぁ、密着した状態での長さ分下げたいってこと？
でもそれだったら、シートリングをその分上げれば、メインスプリングは遊ばないし、君のやりたい通りになると思うけど。
多分君にとってデメリットはないよ。
あぁ、密着した状態での長さ分下げたいってこと？
でもそれだったら、シートリングをその分上げれば、メインスプリングは遊ばないし、君のやりたい通りになると思うけど。
多分君にとってデメリットはないよ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 00:08:09 ID:B9MGOpqu0
車高が変わるエアサスとかってアライメントどうなってんの？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 00:39:10 ID:CCuvJgpr0
エアサスだろうと何だろうと、車高の上下によってのアライメントの変化の仕方は一緒。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 06:25:54 ID:orOwb47X0
>>684
ありがとうございます。
やはり、ずれるんですね。
>>685
ありがとうございます。
全長式なのでシートリングをヘルパー分上げるとヘルパーが
あるときと変わらないのかと思っていました。下げたいのは
あと１５～２０ｍｍほどなので試してみる事にします。
ありがとうございます。
やはり、ずれるんですね。
>>685
ありがとうございます。
全長式なのでシートリングをヘルパー分上げるとヘルパーが
あるときと変わらないのかと思っていました。下げたいのは
あと１５～２０ｍｍほどなので試してみる事にします。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 08:52:27 ID:cTh4W7920
>683
違う仕様のヘルパーに変えれば？
自由長が今使用しているものより長い かつ
線間密着時の長さが今使用しているものより長くない
もしくは
自由長が今使用しているものより短くない かつ
線間密着時の長さが今使用しているものより短い
あと、ヘルパ－を抜いて、ロアスプリングシートの位置を
プリロード０mmの位置まで上げたら、今までより車高上がるよ？
違う仕様のヘルパーに変えれば？
自由長が今使用しているものより長い かつ
線間密着時の長さが今使用しているものより長くない
もしくは
自由長が今使用しているものより短くない かつ
線間密着時の長さが今使用しているものより短い
あと、ヘルパ－を抜いて、ロアスプリングシートの位置を
プリロード０mmの位置まで上げたら、今までより車高上がるよ？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 10:09:28 ID:a0KtyKMq0
>>688
全長調整機能は使わないうえに、15ミリ～20ミリ「も」下げるの？
→車の重みでたくさん縮ませる必要がある
→ピストン位置がそれだけ縮んだ位置に移動
→縮み側ストロークがその分減少
→底付きを減らすためにレートは下げられない、むしろ上げたい
→でもレートを上げたら車の重みだけじゃ縮まない
→やっぱりヘルパーorテンダーいれて、それが密着するまでの間の計算上バネレートをさげれ
全長調整機能は使わないうえに、15ミリ～20ミリ「も」下げるの？
→車の重みでたくさん縮ませる必要がある
→ピストン位置がそれだけ縮んだ位置に移動
→縮み側ストロークがその分減少
→底付きを減らすためにレートは下げられない、むしろ上げたい
→でもレートを上げたら車の重みだけじゃ縮まない
→やっぱりヘルパーorテンダーいれて、それが密着するまでの間の計算上バネレートをさげれ
いろいろとご意見ありがとうございます。
少し誤解されているかもしれませんので状況を説明します。
車高調の種類は全長式と書きましたがネジ式です。全長調整式ではありません。
バネの元の状態は
フロント ５ｋ ２００ｍｍ ヘルパーあり
リヤ ８ｋ ２００ｍｍ ヘルパーあり
でした。ところが６ｋ２２５ｍｍ、１２ｋ２２５ｍｍのバネを無償で入手したため、ためしに入れ替えてみました。
サーキットを走った感じでレートは具合がいいのですが、元の状態に比べ車高が上がってしまったので元通りくらいまで下げたいのです。
そこでヘルパーを抜くことを考えたのですが、プリロード０までスプリングシートを入れると６８９さんの言うとおり車高は下がらないんですよね？
ってことは下げようとするとリバンプでバネが遊ぶから、そのときにバネがずれて壊れてしまわないか心配したのです。
２００ｍｍのを買えよと言われればそれまでなのですが、できれば手持ちのバネを使いたいので皆さんのご意見を伺いたかったのです。
少し誤解されているかもしれませんので状況を説明します。
車高調の種類は全長式と書きましたがネジ式です。全長調整式ではありません。
バネの元の状態は
フロント ５ｋ ２００ｍｍ ヘルパーあり
リヤ ８ｋ ２００ｍｍ ヘルパーあり
でした。ところが６ｋ２２５ｍｍ、１２ｋ２２５ｍｍのバネを無償で入手したため、ためしに入れ替えてみました。
サーキットを走った感じでレートは具合がいいのですが、元の状態に比べ車高が上がってしまったので元通りくらいまで下げたいのです。
そこでヘルパーを抜くことを考えたのですが、プリロード０までスプリングシートを入れると６８９さんの言うとおり車高は下がらないんですよね？
ってことは下げようとするとリバンプでバネが遊ぶから、そのときにバネがずれて壊れてしまわないか心配したのです。
２００ｍｍのを買えよと言われればそれまでなのですが、できれば手持ちのバネを使いたいので皆さんのご意見を伺いたかったのです。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 20:50:43 ID:0U50pr8n0
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 21:35:00 ID:js4HMN7LO
レートが同じなら、フリーハイトかえても同じこと。
バネの縮み量は、荷重÷レートだよ。
プリ0なら、スプリングシートに触ってるでしょ。
全長調整じゃないなら、伸びきり状態でバネとシートが接触したとこから同じだけ縮む。
だから、ヘルパー入れるか、レートを下げるか、ショックをショート加工しない
と下がらない。
仮に、今6Kg/mmで15mm遊ばせて車高があうとする。
荷重でバネが55mm縮むとする。
(6×55)÷(55＋15)＝4.125
4Kg/mmで少しプリかける。
加工するなら少し余裕みて、18mmショート加工する。
バネの縮み量は、荷重÷レートだよ。
プリ0なら、スプリングシートに触ってるでしょ。
全長調整じゃないなら、伸びきり状態でバネとシートが接触したとこから同じだけ縮む。
だから、ヘルパー入れるか、レートを下げるか、ショックをショート加工しない
と下がらない。
仮に、今6Kg/mmで15mm遊ばせて車高があうとする。
荷重でバネが55mm縮むとする。
(6×55)÷(55＋15)＝4.125
4Kg/mmで少しプリかける。
加工するなら少し余裕みて、18mmショート加工する。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 21:44:04 ID:0U50pr8n0
レートが同じなら縮む量がほぼ同じなので、自由長が短くなる分だけ車高は下がる計算になりますよね？
まあ、それはともかくスプリングシートを下げてジャッキアップでバネが遊ぶような状態になると、リバンプでバネが遊んだときにバネがずれてどこかに異常を起こすことはあるのでしょうか？
まあ、それはともかくスプリングシートを下げてジャッキアップでバネが遊ぶような状態になると、リバンプでバネが遊んだときにバネがずれてどこかに異常を起こすことはあるのでしょうか？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 22:51:50 ID:AC9K2bzq0
>>695
その短くなった自由長の分だけロアシートを上げるんじゃないの・・・？
その短くなった自由長の分だけロアシートを上げるんじゃないの・・・？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 23:00:33 ID:0U50pr8n0
>>695
＞自由長が短くなる分だけ車高は下がる計算になりますよね？
組み合わせるヘルパーに充分な自由長があって、バネを短くしてスプリングシート位置を
変えないでも遊ばないなら、下がる計算になる。
＞バネがずれてどこかに異常を起こすことはあるのでしょうか？
ジャッキアップした時に手で揺すって、少しカタカタ言う程度の遊びなら、特に問題には
ならないが、cm単位で遊んでいると、アッパーシート破損や、場合によってはインナーロッド
に干渉して傷をつけたことによりダンパー抜けが起こることもあるかもしれない。
ストラット式用純正バネと違い、IDの小さい直巻きバネは、遊んでいても完全にスプリング
シートから外れてしまう危険は少ないが。
＞自由長が短くなる分だけ車高は下がる計算になりますよね？
組み合わせるヘルパーに充分な自由長があって、バネを短くしてスプリングシート位置を
変えないでも遊ばないなら、下がる計算になる。
＞バネがずれてどこかに異常を起こすことはあるのでしょうか？
ジャッキアップした時に手で揺すって、少しカタカタ言う程度の遊びなら、特に問題には
ならないが、cm単位で遊んでいると、アッパーシート破損や、場合によってはインナーロッド
に干渉して傷をつけたことによりダンパー抜けが起こることもあるかもしれない。
ストラット式用純正バネと違い、IDの小さい直巻きバネは、遊んでいても完全にスプリング
シートから外れてしまう危険は少ないが。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 23:40:51 ID:QQk3LBeL0
一年たたないくらい前にＧＤＢインプに「タナベ ﾌﾟﾛＴＴ」 装着。
がフロントアッパーシートにクラック入ってきました。こんなことって
あるんでしょうか？通販経路にて入手、保証書なし。メーカーにクレームの電話するが
門前払い。殆ど街乗りのみなのに強度なさすぎじゃないですか？前車の時のテインはなんとも
なかったのに。
がフロントアッパーシートにクラック入ってきました。こんなことって
あるんでしょうか？通販経路にて入手、保証書なし。メーカーにクレームの電話するが
門前払い。殆ど街乗りのみなのに強度なさすぎじゃないですか？前車の時のテインはなんとも
なかったのに。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 01:09:22 ID:C7uslbBFO
なぜ、ＧＤＢにタナベ・・・
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 05:52:46 ID:3WG2aRiq0
通販だろうが、新品購入ならば
保証書くらいあるだろうが？
売った店に相談じゃ
保証書くらいあるだろうが？
売った店に相談じゃ
>>696
でもそうするとヘルパーを取り外す前と車高はほとんどが変わらないと思うので、車高を下げたい場合は意味がないと思うのです。
>>697
やはりそういう危険性はあるのですね。遊びがガタつく程度になるくらいでやめておいて試してみることにします。ありがとうございました。
でもそうするとヘルパーを取り外す前と車高はほとんどが変わらないと思うので、車高を下げたい場合は意味がないと思うのです。
>>697
やはりそういう危険性はあるのですね。遊びがガタつく程度になるくらいでやめておいて試してみることにします。ありがとうございました。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 20:20:14 ID:7OC/dJ03O
みなさんは車高調取付後1Gで一旦緩めて再度絞めたりしてますか？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 20:39:20 ID:0qkl5CCb0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 20:40:06 ID:THLgEljE0
仮留めしておいて１Ｇで本締めしますが…
それがなにか？
それがなにか？
＞703、704
ですよね。
自分も1G締めしたいのですが、車高が低いため潜れません。
ｼﾞｬｯｷかけて絞める場合はﾅｯｸﾙにかけるのでしょうか？
ですよね。
自分も1G締めしたいのですが、車高が低いため潜れません。
ｼﾞｬｯｷかけて絞める場合はﾅｯｸﾙにかけるのでしょうか？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 21:03:01 ID:0qkl5CCb0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 00:15:14 ID:w7J6IhbmO
バネって、フロントが硬くて、リアが軟らかい設定が多いけどどんな理由からなんだろう？
リアが硬くて、フロントが軟らかい場合もあるし…
わかる人いますか？
リアが硬くて、フロントが軟らかい場合もあるし…
わかる人いますか？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 00:30:51 ID:i9QCPmh80
フロントには重たいエンジンがある場合が多いからじゃね？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 00:52:39 ID:I9BTgREp0
弱アンダー傾向にするため
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 01:56:45 ID:/7lum6w/0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 06:00:53 ID:kXbXwxPX0
軸重も関係あるけど、ブレーキングでの姿勢変化を抑える為と、ステアリングのダイレクト感を出す為でしょ。
RRのポルシェでは基本的にはリアを硬くするけど、場合によっては前後同レートにしたりするし、
軸重が50：50だと謳ってる車でもフロントが硬かったりするしね。
RRのポルシェでは基本的にはリアを硬くするけど、場合によっては前後同レートにしたりするし、
軸重が50：50だと謳ってる車でもフロントが硬かったりするしね。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 21:51:06 ID:8xmTX/LR0
サスペンションのレバー比も関係してくるね。
DC5インテグラなんかは、FFなのに前後同レートか
リアのバネレートが硬いセットが多い。
DC5インテグラなんかは、FFなのに前後同レートか
リアのバネレートが硬いセットが多い。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 22:40:36 ID:+rcjMNbj0
DC5乗りだけど
バネレートを人に言うとよく驚かれる
周りはWウィッシュボーンだらけだからしょうがないけど
バネレートを人に言うとよく驚かれる
周りはWウィッシュボーンだらけだからしょうがないけど
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 23:09:33 ID:jhJRDSKt0
行きつけのGSで、給油中従業員のにーちゃんと雑談してたんだが、「F7kR6kを前後1kずつ
上げたいけど、バンピーな路面で追従性が落ちるのも困るから考え中なんだよな」と言ったら、
「そのくらい大丈夫ですよ、僕のはF11kR9kですが問題ないですから」と言われた。
そっかー、同じ車でそんな高レートのバネ組んでも行けるのかー、でもネットとかでは、
補強入れまくりでサーキットオンリーなセッティングでもなけりゃ、そんなレート入れてる
人を見たことないけどなー、と思いながらGS出て、従業員用駐車場の前を通りながら
置いてある車を見ると、スポ車っぽい車は一台だけで、しかも俺の車より500kg近く重い
車だった…
上げたいけど、バンピーな路面で追従性が落ちるのも困るから考え中なんだよな」と言ったら、
「そのくらい大丈夫ですよ、僕のはF11kR9kですが問題ないですから」と言われた。
そっかー、同じ車でそんな高レートのバネ組んでも行けるのかー、でもネットとかでは、
補強入れまくりでサーキットオンリーなセッティングでもなけりゃ、そんなレート入れてる
人を見たことないけどなー、と思いながらGS出て、従業員用駐車場の前を通りながら
置いてある車を見ると、スポ車っぽい車は一台だけで、しかも俺の車より500kg近く重い
車だった…
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 23:28:58 ID:iohD6ckq0
車高調を車に取り付けた後のことですね。
すみません、勘違いしてました。
すみません、勘違いしてました。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 23:36:30 ID:jhJRDSKt0
>>715
足が伸び切った状態で締めてしまうと、1G状態ではゴムブッシュに無用な応力がかかり続ける。
ブッシュの寿命を縮めることになるし、サスアームのスムーズな動きを妨げることにもなる。
フルピロ足なら別に関係ないけど。
足が伸び切った状態で締めてしまうと、1G状態ではゴムブッシュに無用な応力がかかり続ける。
ブッシュの寿命を縮めることになるし、サスアームのスムーズな動きを妨げることにもなる。
フルピロ足なら別に関係ないけど。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 00:05:53 ID:bF9IvhUn0
車高調を初めてOHしようと思うのですが、
購入時に仕様変更している場合、同じ仕様でOHをお願いしても
吊るしと違うので仕様変更料金を取られるのでしょうか？
ちなみにZEALです。
購入時に仕様変更している場合、同じ仕様でOHをお願いしても
吊るしと違うので仕様変更料金を取られるのでしょうか？
ちなみにZEALです。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 01:33:31 ID:a0PAHsynO
>>714
それはそれは。
減衰も細かくセッティングすりゃ、懸念の追従性も落ちないと思いますが。
余談ですが、最近のヨーロッパ車なんかな高レートのバネと減衰の高いダンパーで
足は動きつつ、落ち着いたフラット感を演出している脚が多いですね。
それはそれは。
減衰も細かくセッティングすりゃ、懸念の追従性も落ちないと思いますが。
余談ですが、最近のヨーロッパ車なんかな高レートのバネと減衰の高いダンパーで
足は動きつつ、落ち着いたフラット感を演出している脚が多いですね。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 08:59:51 ID:zZDu9TrM0
HKSのﾊｲﾊﾟｰﾏｯｸｽなんだけど、減衰ﾀﾞｲﾔﾙを右に回すと弱くなるんでしたっけ？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 19:04:10 ID:UqsXFDiAO
今度テインのスーパードリフトに替えようかなと
思っている車高調初心者です；
そこで不思議に思っているんですが
減衰力を調整した所で乗り心地って良くなる物なんですか？
サス自体の堅さで突き上げ感は出ちゃうと思うんですが…
単にフワフワするだけならあんまり意味無いですよね？
それとも突き上げ感も少なくなるもんなんですかね？
あと現にスーパードリフト付けている方いますか？
思っている車高調初心者です；
そこで不思議に思っているんですが
減衰力を調整した所で乗り心地って良くなる物なんですか？
サス自体の堅さで突き上げ感は出ちゃうと思うんですが…
単にフワフワするだけならあんまり意味無いですよね？
それとも突き上げ感も少なくなるもんなんですかね？
あと現にスーパードリフト付けている方いますか？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 19:47:36 ID:uXFrZDpw0
乗り心地を決定する要素のうち
減衰力の硬軟はかなりあるよ
減衰調整式なら試しに実際に調整してみるとよいよ
減衰力の硬軟はかなりあるよ
減衰調整式なら試しに実際に調整してみるとよいよ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 23:31:21 ID:cf9cLsad0
>721
逆。右にいっぱい締め込んだ位置が減衰最大。
逆。右にいっぱい締め込んだ位置が減衰最大。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 10:21:03 ID:Aw6kGiOrO
サス言うな
ばねと言え
ばねと言え
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 10:36:17 ID:vEIv8LdE0
>>725
びょんびょん跳ねるやつ
びょんびょん跳ねるやつ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 14:06:31 ID:l3PUNq8mO
ハイドロ？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 18:38:52 ID:KYFf6mgd0
車高調取り付け後のアライメント調整って、どんくらい走った後にやったらいいっすか？
教えてくだされ。
教えてくだされ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 23:33:07 ID:45T5JOmkO
すぐやらんとタイヤ終わるけどね
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 00:17:02 ID:DlrMIG7r0
取り付けが済んだらスグって人や200キロくらい走らないと車高が落ち着かないって人もいるんすけど、どう思います？
教えてくだされ。
教えてくだされ。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 00:24:38 ID:ypbx5S+Y0
この前足回り一新したけど当日は目視で大体合わせたくらいにして、アライメントは
１週間ほど置いて２００㌔ほど走ってから取った
車高が落ち着くのを待ったと言うよりは、バネがこなれて落ち着くのを待った、って方が
意味合いとして合ってるかも試練
まぁ気分的なものかも知れないが
１週間ほど置いて２００㌔ほど走ってから取った
車高が落ち着くのを待ったと言うよりは、バネがこなれて落ち着くのを待った、って方が
意味合いとして合ってるかも試練
まぁ気分的なものかも知れないが
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 00:42:22 ID:y2QPlpZBO
>>722
減衰が伸び側と縮み側で別々に調整出来るなら、伸び側を最強に、縮み側を最弱。
そしたら今度は反対のセッティングにして、一度走ってみそ。
>>731
俺の場合もバネも換えた時は暫くの期間走って馴染ませてからアライメントをとりますよ（多分自己満）
でもダンパーだけを換装した時は直ぐにアライメントをとっちゃってます。バネを換えなきゃ
車高も変わらんだろうと。
減衰が伸び側と縮み側で別々に調整出来るなら、伸び側を最強に、縮み側を最弱。
そしたら今度は反対のセッティングにして、一度走ってみそ。
>>731
俺の場合もバネも換えた時は暫くの期間走って馴染ませてからアライメントをとりますよ（多分自己満）
でもダンパーだけを換装した時は直ぐにアライメントをとっちゃってます。バネを換えなきゃ
車高も変わらんだろうと。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 10:31:21 ID:DxND1lg70
前に流行りまくった不等ピッチバネ使った時、組んですぐアライメント取って納車から１ヶ月で
10mmほど落ちた経験がある
その後数年後に取り替えるまでダンパーのヘタりで少し変わったくらいで、大きな変化は無かった
から、その時はバネのヘタりじゃなく馴染んだんだろうと自己解釈
だから個人的に新品入れたあとは少し様子見るね
10mmほど落ちた経験がある
その後数年後に取り替えるまでダンパーのヘタりで少し変わったくらいで、大きな変化は無かった
から、その時はバネのヘタりじゃなく馴染んだんだろうと自己解釈
だから個人的に新品入れたあとは少し様子見るね
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 14:28:49 ID:jIm/h7i70
漏れも同じ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 23:59:57 ID:NeozwEo60
ヘタリと馴染み、どこが違うの？
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 00:41:13 ID:FrqW7vNZ0
靴で例えると
新品の靴は歩いていても堅くてぎこちなさがあるだろ
しばらく履くと自分の足に合わせてイイ感じに柔らかくなって使いやすくなる
でもそんな靴も使い込むと最後は穴が開いたりすり減ったりして、当初の機能を果たさなくなるだろ？
大まかに言うとつまりそんな漢字
新品の靴は歩いていても堅くてぎこちなさがあるだろ
しばらく履くと自分の足に合わせてイイ感じに柔らかくなって使いやすくなる
でもそんな靴も使い込むと最後は穴が開いたりすり減ったりして、当初の機能を果たさなくなるだろ？
大まかに言うとつまりそんな漢字
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 16:57:15 ID:Vk+LcCPY0
少々下げたぐらいなら馴染むまで待っても良いけど、
一気に３～５センチも下げてしまうと、
極端なトーアウトなってしまって、タイヤ片減りでアボーン
どうせ馴染んだ後も車高調整全くしない方が少ないだろうから、
組んですぐ調整してもらった方がタイヤのためだと思う
一気に３～５センチも下げてしまうと、
極端なトーアウトなってしまって、タイヤ片減りでアボーン
どうせ馴染んだ後も車高調整全くしない方が少ないだろうから、
組んですぐ調整してもらった方がタイヤのためだと思う
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 22:46:13 ID:BGYt5Q2X0
どうせアライメント取るなら、タイヤも新品で取りたい。
自分は、車高調交換して、しばらく走り、新品タイヤ交換してからアライメント取る。
自分は、車高調交換して、しばらく走り、新品タイヤ交換してからアライメント取る。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 23:23:25 ID:Ftg9ojWd0
トーインやキャンバーくらいなら簡単なんだからさっさと自分で取ればいいんだよ
工夫してやりゃ全然難しくないし、プライベートでも結構でる
工夫してやりゃ全然難しくないし、プライベートでも結構でる
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 05:39:21 ID:rNHKQwyP0
>>737
組む前と同じ車高でしばらく走って馴染ませてから車高を下げて
その時アライメント調整すれば、片減りせずいいのでは？
自分はそこまでしないけど。
あと、その言い方だと、組んだ直後はアライメント調整するけど
その後、車高調整してもアライメント調整しないってこと？
違うかもしれないけど、なんかそんなニュアンスに聞こえる。
たとえ5mmでも車高変えたらアライメントは調整した方がいいのに。
組む前と同じ車高でしばらく走って馴染ませてから車高を下げて
その時アライメント調整すれば、片減りせずいいのでは？
自分はそこまでしないけど。
あと、その言い方だと、組んだ直後はアライメント調整するけど
その後、車高調整してもアライメント調整しないってこと？
違うかもしれないけど、なんかそんなニュアンスに聞こえる。
たとえ5mmでも車高変えたらアライメントは調整した方がいいのに。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 07:55:08 ID:kPsX/eSQ0
TEINって最近良く名前聞くようになってきて、
使われてるカテゴリーが偏ってる気がするんだけど性能的にどうなの？
車乗り換えるし、足を変える予定だから次考えてるんだけど、
周りにTEIN使ってる人が居ない。
無難に、アジュールまた買うか悩んでます。（用途：サーキット）
使われてるカテゴリーが偏ってる気がするんだけど性能的にどうなの？
車乗り換えるし、足を変える予定だから次考えてるんだけど、
周りにTEIN使ってる人が居ない。
無難に、アジュールまた買うか悩んでます。（用途：サーキット）
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 08:00:34 ID:Xfwol7TpO
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 10:30:12 ID:IWHwjj/B0
うちの行ってるとこ
ショック交換→その辺３０Kmほど試乗→アライメント調整→試乗５Kmほど→測定，調整
→試乗５Kmほど→測定(変な狂い無ければ完了)
見てると、試乗→調整最低３回はやって、数字の変化なんかが有る線に落ち着く
それで、乗り出して、２００Km位走ったら、サイドスリップだけは、測定(調整)に
来るように言われる(これはサービス)。
これでだいたい交換工賃５０,０００
手間暇考えると安いと思う。
ショック交換→その辺３０Kmほど試乗→アライメント調整→試乗５Kmほど→測定，調整
→試乗５Kmほど→測定(変な狂い無ければ完了)
見てると、試乗→調整最低３回はやって、数字の変化なんかが有る線に落ち着く
それで、乗り出して、２００Km位走ったら、サイドスリップだけは、測定(調整)に
来るように言われる(これはサービス)。
これでだいたい交換工賃５０,０００
手間暇考えると安いと思う。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 21:18:18 ID:kPsX/eSQ0
>743
ｸﾞﾗﾍﾞﾙ系、ﾚｰｽでは見かけるんだけど、
ｼﾞﾑｶｰﾅにおいては装着車両が少ないと思う。
ｸﾞﾗﾍﾞﾙ系、ﾚｰｽでは見かけるんだけど、
ｼﾞﾑｶｰﾅにおいては装着車両が少ないと思う。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 00:34:08 ID:zehQC/iY0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 12:39:48 ID:QFIGx9QoO
俺が世話になってる人にアライメントお願いする場合、
組み付けから２週間or500㌔後に調整。
計測、実走、調整の繰り返しで半日は掛けてくれる。
その人に施工して貰った後の接地感は別物になってる。
組み付けから２週間or500㌔後に調整。
計測、実走、調整の繰り返しで半日は掛けてくれる。
その人に施工して貰った後の接地感は別物になってる。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 13:03:33 ID:kM4fQ3VL0
アライメントって車高調で好きな車高まで落としてしばらく走ってホイール変えると同時にアライメントとってもいいの？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 13:53:52 ID:3ozA5XLfO
シャコチョーと同時にホイールを変えればいいべや。ちなみにストラッと式の古い車なんて、車高を1センチ変えたらトーも1センチずれるで。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 14:08:56 ID:kM4fQ3VL0
>>749
車高調代が貯まったから先に変えておこうかと思ってさ。
車高調代が貯まったから先に変えておこうかと思ってさ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 14:23:48 ID:RkAsjED60
アライメントなんて自分で測って調整して自分のセッティングにするから価値があるのに、
プロとはいえ、人に丸投げでやらせてなんの意味があるの？
いくら手間掛けてやってくれたって、出来てくるのは片減りしないだけの無難なセッティング
若しくは自己主張の強い押し付けセッティングが自分に合ってる可能性なんか低いじゃん。
片減りしないとか、ハンドル取られないのをありがたがる程度なら、
高価なデジテルテスターを誇るありがたいショップに大金をお布施するまでもなく
予備車検センターでサイドスリップだけ見てもらえばいいんじゃないの？
設備投資も要らないし簡単だし、ショップ側にすりゃオイシイのは分かるけど
プロとはいえ、人に丸投げでやらせてなんの意味があるの？
いくら手間掛けてやってくれたって、出来てくるのは片減りしないだけの無難なセッティング
若しくは自己主張の強い押し付けセッティングが自分に合ってる可能性なんか低いじゃん。
片減りしないとか、ハンドル取られないのをありがたがる程度なら、
高価なデジテルテスターを誇るありがたいショップに大金をお布施するまでもなく
予備車検センターでサイドスリップだけ見てもらえばいいんじゃないの？
設備投資も要らないし簡単だし、ショップ側にすりゃオイシイのは分かるけど
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 15:06:16 ID:SMXJg2E20
>>751
価値観の違いって知ってるか？
価値観の違いって知ってるか？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 15:31:15 ID:tojeVAo80
簡易的な素人調整でどうにかなるのは、トータルトーとキャンバーくらいだからな。
実走でいい感じになるまで自分でいろいろ弄って、最後はトータルアライメントに出して
ばらつきを修正してもらってるが、スラスト角なんか大抵無茶苦茶になってる。
実走でいい感じになるまで自分でいろいろ弄って、最後はトータルアライメントに出して
ばらつきを修正してもらってるが、スラスト角なんか大抵無茶苦茶になってる。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 16:33:17 ID:QFIGx9QoO
>>753
まぁいきなりお任せするよりはそうなんだがなぁ。
俺が車をDIYの末悩んでお願いする人はJTCC時代に活躍したとあるメカニック。
やりながら自前調整のミスや運転の未熟さを諭してくれて調整代は数千円。
それ以上は貰ってくれないから結果を出して恩に報いる努力をしてるよ。
まぁいきなりお任せするよりはそうなんだがなぁ。
俺が車をDIYの末悩んでお願いする人はJTCC時代に活躍したとあるメカニック。
やりながら自前調整のミスや運転の未熟さを諭してくれて調整代は数千円。
それ以上は貰ってくれないから結果を出して恩に報いる努力をしてるよ。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 18:52:33 ID:bMx5xlOF0
>>751に半分胴衣。
アライメントの数字すらおまかせで、店の人がすごい人だからって絶賛するのはどうかなぁ。
自分で走り込んで、タイヤの減りと挙動を考えて自分にベストな数字を出すもんだと思う。
半分てのは、自分の場合、数字は指定するけど、店のテスターでそれに合わせてもらってるから。
アライメントの数字すらおまかせで、店の人がすごい人だからって絶賛するのはどうかなぁ。
自分で走り込んで、タイヤの減りと挙動を考えて自分にベストな数字を出すもんだと思う。
半分てのは、自分の場合、数字は指定するけど、店のテスターでそれに合わせてもらってるから。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 19:00:00 ID:gSCWGoEdO
ｱﾗﾒﾝ調整も店によりけり。偏磨耗を直すだけのとこもあれば、ﾀｲﾔの減り・乗り手の走り方や足やﾃﾞﾌのｾｯﾃｨﾝｸﾞを考慮して車種独自のｾｯﾄだしてくれるとこもあるよ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 22:37:24 ID:hOqO/IiU0
自分はハンドル真っ直ぐで前輪真っ直ぐ（トー殆ど0°）で満足。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 07:20:51 ID:PpCFDBwQO
俺も今は>>757と同じかなぁ(´ー｀)
>>751
>>アライメントなんて自分で測って調整して自分のセッティングにするから価値があるのに、
>>プロとはいえ、人に丸投げでやらせてなんの意味があるの？
ほほーー
ショップに頼らず全部自分でやれるのね。
偉い偉い。
テスターまで個人で揃えて、立派ですねーーーーー
そんな設備を持たない俺は、お店にお任せ。
トーお客の使用方法知ってて、概ね外さないセッティング出してくれるし、
現場で微調整する時の、トーやキャンバーを弄る基本値出してくれる。
だから、現場セッティングで困ることは無いから、なんら困らない。
タイロット１回転で概ねトーが何度変わるか？
キャンバー１°弄ったらタイロッドやアームの偏芯ボルをどこに合わせるか？
走って良い感じになったところを測って、次、そこ基準にすればいいのでないの？
設備持たない一般人はショップ任せでなにがいけないのかな？
あ、タイヤ減らない様にするしか脳の無い３流ショップしかお知り合いに無い
のね。
>>アライメントなんて自分で測って調整して自分のセッティングにするから価値があるのに、
>>プロとはいえ、人に丸投げでやらせてなんの意味があるの？
ほほーー
ショップに頼らず全部自分でやれるのね。
偉い偉い。
テスターまで個人で揃えて、立派ですねーーーーー
そんな設備を持たない俺は、お店にお任せ。
トーお客の使用方法知ってて、概ね外さないセッティング出してくれるし、
現場で微調整する時の、トーやキャンバーを弄る基本値出してくれる。
だから、現場セッティングで困ることは無いから、なんら困らない。
タイロット１回転で概ねトーが何度変わるか？
キャンバー１°弄ったらタイロッドやアームの偏芯ボルをどこに合わせるか？
走って良い感じになったところを測って、次、そこ基準にすればいいのでないの？
設備持たない一般人はショップ任せでなにがいけないのかな？
あ、タイヤ減らない様にするしか脳の無い３流ショップしかお知り合いに無い
のね。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 13:00:58 ID:FFwy4bOP0
釣りだろ、>>751は。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 13:36:26 ID:RYNLhGgF0
大げさな機械がないとアライメント調整できないと思ってる人へ
イケヤフォーミュラのメープルエーワンゲージ使えば
個人でもかなり正確にアライメント調整できるよ。
ほかにもヤフオクとかでアライメント測定できるツールが出てるけど
使ったことないから知らない
あと、キャンバーの最適値って、みんなどうやって出してるの？
満遍なくタイヤが減る角度が正解じゃないの？
理由は、タイヤの全面を有効に使えるから。
ほんとは左右の端っこと真ん中で温度測って調整するんだそうだ。
イケヤフォーミュラのメープルエーワンゲージ使えば
個人でもかなり正確にアライメント調整できるよ。
ほかにもヤフオクとかでアライメント測定できるツールが出てるけど
使ったことないから知らない
あと、キャンバーの最適値って、みんなどうやって出してるの？
満遍なくタイヤが減る角度が正解じゃないの？
理由は、タイヤの全面を有効に使えるから。
ほんとは左右の端っこと真ん中で温度測って調整するんだそうだ。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 13:46:18 ID:vwpgB/M80
>>761
イケヤのはかなり正確に出せる。
エーワンゲージで調整後、知り合いのショップテスターで計測したがほとんど同じ数値でびっくりした。
使う前は馬鹿にしてたが、いまや簡易計測器としてはかなり優秀なので使ってる。
あと、ヤフオクのやつは…ちょっと…。
ま、どっちもキャスターは無理だけどね。
>>761
漏れタイヤの減りだね。
限られた走行条件で出したら左右のキャンバー角は違ってくるね。
街海苔は同じキャンバー角にしてる。
イケヤのはかなり正確に出せる。
エーワンゲージで調整後、知り合いのショップテスターで計測したがほとんど同じ数値でびっくりした。
使う前は馬鹿にしてたが、いまや簡易計測器としてはかなり優秀なので使ってる。
あと、ヤフオクのやつは…ちょっと…。
ま、どっちもキャスターは無理だけどね。
>>761
漏れタイヤの減りだね。
限られた走行条件で出したら左右のキャンバー角は違ってくるね。
街海苔は同じキャンバー角にしてる。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 13:49:06 ID:RYNLhGgF0
結構有名な人の文章の抜粋なんだけれども、文中の「タイヤの減り具合がちょうどよい」
というのはまんべんなく減ってる状態のことを言ってると思ってるんだけど
なんか間違ってる？
以下抜粋
ちょうど良いキャンバー角を見つける為にはどうすれば良いのでしょう？
それは、実際に走行してみてタイヤの減り具合を確認しながら
セッティングする以外、良い方法はありません。
例えば、タイヤの減り具合（もちろん全開で走った場合ですよ）が調度良くなったら、
ものすごくネガティブキャンバーが強くついてしまったとします。
その状態でブレーキのキキ具合も、駆動輪の場合はトラクションも
問題無ければもちろんＯＫですが、どちらか、または両方とも性能が落ちてしまった場合は、
基本的にサスペンションセッティングを見直す必要が出てきます。
例えば、それがフロントタイヤの場合は間違いなくアンダーステアが強すぎるのが原因です。
ＦＲやＭＲのリヤタイヤの場合はバンプ側のセッティングの見直しと
トーインの見直しが必要になります。
ここでタイヤの空気圧で何とかしようとするとタイヤ自体の性能が十分に
発揮されなくなるので要注意です。
というのはまんべんなく減ってる状態のことを言ってると思ってるんだけど
なんか間違ってる？
以下抜粋
ちょうど良いキャンバー角を見つける為にはどうすれば良いのでしょう？
それは、実際に走行してみてタイヤの減り具合を確認しながら
セッティングする以外、良い方法はありません。
例えば、タイヤの減り具合（もちろん全開で走った場合ですよ）が調度良くなったら、
ものすごくネガティブキャンバーが強くついてしまったとします。
その状態でブレーキのキキ具合も、駆動輪の場合はトラクションも
問題無ければもちろんＯＫですが、どちらか、または両方とも性能が落ちてしまった場合は、
基本的にサスペンションセッティングを見直す必要が出てきます。
例えば、それがフロントタイヤの場合は間違いなくアンダーステアが強すぎるのが原因です。
ＦＲやＭＲのリヤタイヤの場合はバンプ側のセッティングの見直しと
トーインの見直しが必要になります。
ここでタイヤの空気圧で何とかしようとするとタイヤ自体の性能が十分に
発揮されなくなるので要注意です。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 18:33:24 ID:p6Kk4yFx0
>>759
あなたの様な人が今日のチューニング業界を支えている。ガンバレ！
あなたの様な人が今日のチューニング業界を支えている。ガンバレ！
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 19:13:37 ID:UYUNQ0gOO
アライメント調整をやってもらった事がまだ無いんだけど、
ショップに持って行って何て言えば良いの？
何処を何度に合わせてくれなんて言える程
レベル高く無いし…
ショップに持って行って何て言えば良いの？
何処を何度に合わせてくれなんて言える程
レベル高く無いし…
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 19:47:20 ID:NNG/XggP0
>>765
アライメント調整するところもピンキリです。
各車種の基本データにあわせるだけの所、直進性が良ければよしとする所、独自のデータやノウハウ、考え方を持っていて各お客の
走る場面や走り方にあわせて調整する所など。
最後に挙げたようなところに当たりたいならば量販店や、バイトがやってるような所でなく、競技やサーキット走行会で実績のある
所が良いでしょう。
そういった所では中途半端な知識で知ったかして、数値を指定したりすると嫌がられます（言った通りに合わせてくれるとは思いま
すが）。
自分の走る場所や、走り方、どういう動きが好みか、またどの程度のレベルで走れるのかを言えば、それに合わせた調整をしてくれ
ます。
アライメント調整するところもピンキリです。
各車種の基本データにあわせるだけの所、直進性が良ければよしとする所、独自のデータやノウハウ、考え方を持っていて各お客の
走る場面や走り方にあわせて調整する所など。
最後に挙げたようなところに当たりたいならば量販店や、バイトがやってるような所でなく、競技やサーキット走行会で実績のある
所が良いでしょう。
そういった所では中途半端な知識で知ったかして、数値を指定したりすると嫌がられます（言った通りに合わせてくれるとは思いま
すが）。
自分の走る場所や、走り方、どういう動きが好みか、またどの程度のレベルで走れるのかを言えば、それに合わせた調整をしてくれ
ます。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 19:48:25 ID:NW+29sSD0
>>765
何も言わなければ、ノーマル指定のアライメント値に近付ける方向で調整される。
店側にセッティングノウハウの蓄積がある場合、ある程度お任せでも、ユーザーの設定した
車高と主な用途（街乗り・峠・ドリetc）に対して最適になることを目指して調整してくれる。
何にせよ、「出来上がった頃に取りに来るから後よろしく」みたいな頼み方はするべきじゃない。
「待っていますから、何か気付いたことがありましたら声をかけてください」が正しい態度。
何も言わなければ、ノーマル指定のアライメント値に近付ける方向で調整される。
店側にセッティングノウハウの蓄積がある場合、ある程度お任せでも、ユーザーの設定した
車高と主な用途（街乗り・峠・ドリetc）に対して最適になることを目指して調整してくれる。
何にせよ、「出来上がった頃に取りに来るから後よろしく」みたいな頼み方はするべきじゃない。
「待っていますから、何か気付いたことがありましたら声をかけてください」が正しい態度。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 20:30:52 ID:OLdF6Ksi0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 20:35:58 ID:qVy6djV50
>>765
ます測定だけしてもらう。
何かアンバランスな要素があればそれを教えてもらう。
特に問題なければ現状維持。
特にアンバランスな要素もないが、今、不満に思っていることがあれば
よく走る場所を伝えたうえで、最適な値に調整してもらう。
ます測定だけしてもらう。
何かアンバランスな要素があればそれを教えてもらう。
特に問題なければ現状維持。
特にアンバランスな要素もないが、今、不満に思っていることがあれば
よく走る場所を伝えたうえで、最適な値に調整してもらう。
なるほど。
なら、取りあえず暇な時におかしな所が
無いかどうか診てもらおかな。
皆さんレス㌧ｸｽ
なら、取りあえず暇な時におかしな所が
無いかどうか診てもらおかな。
皆さんレス㌧ｸｽ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 00:17:38 ID:xd7173+xO
>>768
3年やっていまだに草ジムカーナで勝つ程度なら、もっと高いレベルの自慢ができるように、とりあえずどっかに練習に行けば？
3年やっていまだに草ジムカーナで勝つ程度なら、もっと高いレベルの自慢ができるように、とりあえずどっかに練習に行けば？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 00:39:37 ID:vpcnHPmL0
>>762
自分もエーワンゲージ使ってますが、測定場所の水平をきちんと出せば
結構正確な値が出るので重宝しています。
ターニングラジアスゲージあればキャスターも測れると思うのですが、
結構な値段するので悩み中・・・
自分もエーワンゲージ使ってますが、測定場所の水平をきちんと出せば
結構正確な値が出るので重宝しています。
ターニングラジアスゲージあればキャスターも測れると思うのですが、
結構な値段するので悩み中・・・
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 03:16:43 ID:n/dl7WNb0
>>759
お前一度レースカーを作っている店に行ってこいや
お前一度レースカーを作っている店に行ってこいや
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 08:03:22 ID:6DNUefKtO
>771
すげえなコイツ。プライベーターを完全否定かよ。
どこのプロよ？
すげえなコイツ。プライベーターを完全否定かよ。
どこのプロよ？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 08:31:39 ID:xd7173+xO
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 11:29:40 ID:fwipKCjMO
ある超一流のレースカー屋さんのガレージにはリフトすらない。
作業の殆どをジャッキとウマと釣り掛けで行う。床面は見事に水平でツルツルの平滑さ。
アライメントの調整はそこに水糸を張って行う。
俺の「どうしてそんな原始的な手法にこだわるのか」との問いに、
｢機械を信じてしまう事が間違いの元となる事もある。
それに、ベストセットは現場で取る物、
ここでは現場が迷わないように正確に基本数値を出せばいい。
レースカーはピロ支持だからわざわざタイヤ回して実走状態を確認する必要がほぼ無いんです。｣
と、次元の違う話をされた。
所詮我々の乗る市販車はどれだけ数値にこだわっても走行中のアライメントは解らない訳で、
機械頼りでもDIYでもベターを探るしかない。
作業の殆どをジャッキとウマと釣り掛けで行う。床面は見事に水平でツルツルの平滑さ。
アライメントの調整はそこに水糸を張って行う。
俺の「どうしてそんな原始的な手法にこだわるのか」との問いに、
｢機械を信じてしまう事が間違いの元となる事もある。
それに、ベストセットは現場で取る物、
ここでは現場が迷わないように正確に基本数値を出せばいい。
レースカーはピロ支持だからわざわざタイヤ回して実走状態を確認する必要がほぼ無いんです。｣
と、次元の違う話をされた。
所詮我々の乗る市販車はどれだけ数値にこだわっても走行中のアライメントは解らない訳で、
機械頼りでもDIYでもベターを探るしかない。
>>768
どこって、とりあえず、地区戦なり全日本なりで実績出してるお店に行けば良い
のでないの？
別にいまのショップに拘る必要なんてないし。
それなりに成績出せば、諸々面倒見てもらえる可能性だってある。
俺の行きつけなんかだと、ジムカやダートラの地区戦レベルまでしかいないが、
シリーズ上位にいたりすると、アライメントテスターや、リフト、タイヤチェ
ンジャーなど閉店後無料開放してる。
そこで建前は自分で、実際はオヤジがほとんど作業してるわけよ。
どこって、とりあえず、地区戦なり全日本なりで実績出してるお店に行けば良い
のでないの？
別にいまのショップに拘る必要なんてないし。
それなりに成績出せば、諸々面倒見てもらえる可能性だってある。
俺の行きつけなんかだと、ジムカやダートラの地区戦レベルまでしかいないが、
シリーズ上位にいたりすると、アライメントテスターや、リフト、タイヤチェ
ンジャーなど閉店後無料開放してる。
そこで建前は自分で、実際はオヤジがほとんど作業してるわけよ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 12:48:05 ID:D1xdYznJ0
>>776
そこは、土地の水平値修正を年間でどのくらいしてますか？
そこは、土地の水平値修正を年間でどのくらいしてますか？
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 13:51:02 ID:fwipKCjMO
>>778
さぁね。気になるなら自分で聞いてみなよ。GT500やってた所だからさ。
さぁね。気になるなら自分で聞いてみなよ。GT500やってた所だからさ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 17:51:07 ID:xAd7ED1O0
最近、ハンドルにゴトッて感じでハンドルに軽く振動が伝わるようになってきたが
これもおおよそピロアッパーが原因ですか？
ディーラーでアーム周辺のボルトを見て貰ったが異常無しらしいのですが。
これもおおよそピロアッパーが原因ですか？
ディーラーでアーム周辺のボルトを見て貰ったが異常無しらしいのですが。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 21:20:57 ID:4oHHo0yF0
車高調初心者です。
今度のボーナスで車高調入れようと思うんですがお勧めって有りますか？
車種はＷＩＳＨです。
出来れば乗り心地あまり悪くしたくないです。
ご教授御願いします。
今度のボーナスで車高調入れようと思うんですがお勧めって有りますか？
車種はＷＩＳＨです。
出来れば乗り心地あまり悪くしたくないです。
ご教授御願いします。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 21:29:40 ID:lyxwSxRtO
じゃあノーマルに短めのばねでいいじゃん
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 21:40:38 ID:+AR9lJIxO
ロータスエリーゼの車高調について質問です。
参考にしたいのでよろしくお願いします。
純正のサスペンションではリアの追従は申し分無いですがフロントの効きが強い傾向があるようです。
この際、社外の車高調をと思い、自宅から近いＨＫＳさんのものを使おうと考えましたが
他スレでアラゴスタ、クァンタム、ビルシュタインなど値は張るが実績のあるメーカーを選ぶことを勧められました。
専門のスレがあると言う事なのでそちらで意見を求めてはとアドバイスを頂いたので質問させていただきました。
用途としてはサーキットへたまに行きますが主としては街乗りのストリートです。
出来れば設定幅が大きく懐の深い正確な車高調だと嬉しいです。
参考にしたいのでよろしくお願いします。
純正のサスペンションではリアの追従は申し分無いですがフロントの効きが強い傾向があるようです。
この際、社外の車高調をと思い、自宅から近いＨＫＳさんのものを使おうと考えましたが
他スレでアラゴスタ、クァンタム、ビルシュタインなど値は張るが実績のあるメーカーを選ぶことを勧められました。
専門のスレがあると言う事なのでそちらで意見を求めてはとアドバイスを頂いたので質問させていただきました。
用途としてはサーキットへたまに行きますが主としては街乗りのストリートです。
出来れば設定幅が大きく懐の深い正確な車高調だと嬉しいです。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 21:55:12 ID:hP8Ayx6v0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 23:14:23 ID:Jc7jW0CZ0
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 23:48:23 ID:NNlNdTda0
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 09:40:40 ID:zOJCNje+0
このスレも厨房が多いのでしょうか？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 12:39:23 ID:C6xUJWcq0
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 13:04:13 ID:zOJCNje+0
ビルとかに比べて値段が比較的安めで国産品といえば
カヤバかショーワがお薦めか？
車種設定あればの話だが。
カヤバかショーワがお薦めか？
車種設定あればの話だが。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 13:30:54 ID:xpatbCjKO
775
だから何が言いたいの？バカ？？
コツコツやってる人を否定しておいて、今度は全日本も自分でやってるって？
はあ？
だから何が言いたいの？バカ？？
コツコツやってる人を否定しておいて、今度は全日本も自分でやってるって？
はあ？
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 14:19:21 ID:yUfMYpYgO
>>788
タイヤはサーキット走行時アドバンＡ０４８を利用してます。
そうですねタックインの時にフロントが１テンポ遅れるって感じてしょうか。
>>789
特にブランドや価格は気にしないですよ。
ちなみにブレーキは既にブレンボ製を用意しています。
タイヤはサーキット走行時アドバンＡ０４８を利用してます。
そうですねタックインの時にフロントが１テンポ遅れるって感じてしょうか。
>>789
特にブランドや価格は気にしないですよ。
ちなみにブレーキは既にブレンボ製を用意しています。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 15:53:58 ID:C6xUJWcq0
>>791
048はLTSでしょうか？？
エリはフロントタイヤのリムが狭いから出来れば、社外品の7J辺りのホイール
に履かせたいですね＞048
んで、フロントキャンバーをナックル加工で約2度弱まで持っていく。
これでアクセルオフでステアリングを切れば大分ノーズが入ると思います。
これでもしっくり来なければ車高の調整等が必要だと思うので、ネジ式車高調
導入でしょうね。サーキットでSタイヤ仕様と街乗の共用だと難しそうです。
減衰は調整出来る方がいいかも知れないです。
048はLTSでしょうか？？
エリはフロントタイヤのリムが狭いから出来れば、社外品の7J辺りのホイール
に履かせたいですね＞048
んで、フロントキャンバーをナックル加工で約2度弱まで持っていく。
これでアクセルオフでステアリングを切れば大分ノーズが入ると思います。
これでもしっくり来なければ車高の調整等が必要だと思うので、ネジ式車高調
導入でしょうね。サーキットでSタイヤ仕様と街乗の共用だと難しそうです。
減衰は調整出来る方がいいかも知れないです。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 15:58:39 ID:8T1eDHCw0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 16:13:23 ID:RB27is27O
>>790
自分の無知と理解力の低さに気付いた方がいいよ。
まあ気が付かないからバカなんだけど(´・ω・｀)
コツコツやってるのを否定してるんじゃないよ。
そんなの競技で勝とうと思ったらやってて当たり前で、むしろ全日本ドライバーの方が、もっとコツコツとトライ＆エラーを繰り返してるよ。
要は3年やっても草ジムカーナレベルで、その上「結果を出してる」なんて得意気に書いてるのがおかしかったんだよ。ちょっとセンスがあるヤツなら、3年もやってればもっと上のレベルに行ってる。
わかった？
自分の無知と理解力の低さに気付いた方がいいよ。
まあ気が付かないからバカなんだけど(´・ω・｀)
コツコツやってるのを否定してるんじゃないよ。
そんなの競技で勝とうと思ったらやってて当たり前で、むしろ全日本ドライバーの方が、もっとコツコツとトライ＆エラーを繰り返してるよ。
要は3年やっても草ジムカーナレベルで、その上「結果を出してる」なんて得意気に書いてるのがおかしかったんだよ。ちょっとセンスがあるヤツなら、3年もやってればもっと上のレベルに行ってる。
わかった？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 16:49:23 ID:zRoFIMr00
794はどんだけレベル上なんだろうｗ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 17:07:09 ID:sLPME7bf0
まあ、何の実用性もない車に５．６００万円出せる金持ちなんだから
素直に高いサスにしたらどうか？
ビルは硬い傾向があるとか聞いたことがあるからオーリンズかアラゴスタ
最近ではザックスとかもあるし。
素直に高いサスにしたらどうか？
ビルは硬い傾向があるとか聞いたことがあるからオーリンズかアラゴスタ
最近ではザックスとかもあるし。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 19:49:24 ID:b9OwVF/hO
>>787
このスレは、自分の知識を自慢したい厨が多いのヨ。
このスレは、自分の知識を自慢したい厨が多いのヨ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 20:32:58 ID:oVmLHdOMO
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 20:48:51 ID:sLPME7bf0
>>797
しかし、自分に都合の悪い（知らない）レスはスル～してるんだなw
しかし、自分に都合の悪い（知らない）レスはスル～してるんだなw
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 21:25:23 ID:fDFUuTa/0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 00:10:05 ID:lEYHl2wC0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 01:23:32 ID:MWoGt/A+0
質問です。
全長調整式で、ﾌﾞﾗｹｯﾄとｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｼｰﾄが密着した状態からさらに
車高下げる場合には自由長の短いﾊﾞﾈを組めば下がるでしょうか？
ﾌﾞﾗｹｯﾄはもう下げ方向に全開でこれ以上下げれません･･･
ﾊﾞﾈが遊ぶくらい短いのを組めば落ちるのは分かるんですが
遊ばない組み方前提でﾊﾞﾈを変えても結局ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｼｰﾄを上げたり
なんだりで車高が変わらない気がするんですが･･･実際はどうなんでしょう？
ﾊﾞﾈは250mm→200mmを考えています。
ご教授よろしくお願いします。
全長調整式で、ﾌﾞﾗｹｯﾄとｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｼｰﾄが密着した状態からさらに
車高下げる場合には自由長の短いﾊﾞﾈを組めば下がるでしょうか？
ﾌﾞﾗｹｯﾄはもう下げ方向に全開でこれ以上下げれません･･･
ﾊﾞﾈが遊ぶくらい短いのを組めば落ちるのは分かるんですが
遊ばない組み方前提でﾊﾞﾈを変えても結局ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｼｰﾄを上げたり
なんだりで車高が変わらない気がするんですが･･･実際はどうなんでしょう？
ﾊﾞﾈは250mm→200mmを考えています。
ご教授よろしくお願いします。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 01:47:59 ID:Tzd9aC4Q0
>>802
ヘルパースプリング入れればいいじゃん
ヘルパースプリング入れればいいじゃん
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 10:28:52 ID:WBcmukDR0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 20:16:23 ID:O5nRphW1O
>>802
その状態からﾛｱﾌﾞﾗｹｯﾄがまだ動かせるほど余裕があんの？
下が筒抜けのﾀｲﾌﾟならありだが違うのならまだ車高を下げる方向に回せるのか確認したほうがいい。動かせるようなら短いﾊﾞﾈを組めばさらに落とせる。
全長式のﾒﾘｯﾄ生かすためにもこっちのがおすすめ。
動かせないようならｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾚｰﾄ下げるか遊ばせてﾍﾙﾊﾟｰ使用。
しかしそれだとﾍﾙﾊﾟｰ収まるかな…。
他の手としてはｼｰﾄを1枚抜いてｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾛｱｼｰﾄとｱﾝﾀﾞｰﾌﾞﾗｹｯﾄﾛｯｸｼｰﾄを共用するようにすればもう少しいける。
その状態からﾛｱﾌﾞﾗｹｯﾄがまだ動かせるほど余裕があんの？
下が筒抜けのﾀｲﾌﾟならありだが違うのならまだ車高を下げる方向に回せるのか確認したほうがいい。動かせるようなら短いﾊﾞﾈを組めばさらに落とせる。
全長式のﾒﾘｯﾄ生かすためにもこっちのがおすすめ。
動かせないようならｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾚｰﾄ下げるか遊ばせてﾍﾙﾊﾟｰ使用。
しかしそれだとﾍﾙﾊﾟｰ収まるかな…。
他の手としてはｼｰﾄを1枚抜いてｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾛｱｼｰﾄとｱﾝﾀﾞｰﾌﾞﾗｹｯﾄﾛｯｸｼｰﾄを共用するようにすればもう少しいける。
>>803>>806
ありがとうございます。
ﾛｱﾌﾞﾗｹｯﾄはもう下げ方向に一杯一杯でこれ以上下げれません･･･
ｼｰﾄ一枚抜きも既に実行してたりします･･･ｗ
ただ、現状で250mmのﾊﾞﾈを210mm位まで縮めて組んでいるので
自由長の短いｽﾌﾟﾘﾝｸﾞを組めばﾊﾞﾈ自体の長さの違いで落ちないかな、等と
素人考え丸出しの想像はしているんですが･･･
1G状態で現状のﾊﾞﾈﾚｰﾄだと50mmほどﾊﾞﾈが縮むので同じﾊﾞﾈﾚｰﾄで
50mm短いﾊﾞﾈを組めば単純計算で50mm車高が下がる方向に動くんじゃ
ないかなと勝手に解釈しているんですが、間違っているんでしょうか･･･
初めての車高調なので色々と頭がこんがらがっています･･･
ありがとうございます。
ﾛｱﾌﾞﾗｹｯﾄはもう下げ方向に一杯一杯でこれ以上下げれません･･･
ｼｰﾄ一枚抜きも既に実行してたりします･･･ｗ
ただ、現状で250mmのﾊﾞﾈを210mm位まで縮めて組んでいるので
自由長の短いｽﾌﾟﾘﾝｸﾞを組めばﾊﾞﾈ自体の長さの違いで落ちないかな、等と
素人考え丸出しの想像はしているんですが･･･
1G状態で現状のﾊﾞﾈﾚｰﾄだと50mmほどﾊﾞﾈが縮むので同じﾊﾞﾈﾚｰﾄで
50mm短いﾊﾞﾈを組めば単純計算で50mm車高が下がる方向に動くんじゃ
ないかなと勝手に解釈しているんですが、間違っているんでしょうか･･･
初めての車高調なので色々と頭がこんがらがっています･･･
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 04:46:20 ID:vxOtGlNS0
＞現状で250mmのﾊﾞﾈを210mm位まで縮めて組んでいるので
プリロード40mmって････････
バネレートや車重にもよるが、先ずはバネが遊ぶギリギリの位置に調整してみろ。
プリロード40mmって････････
バネレートや車重にもよるが、先ずはバネが遊ぶギリギリの位置に調整してみろ。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 05:57:03 ID:6RZHI+ZV0
>>807
現状のバネで４０ｍｍ縮めて組んでリフトから降ろしたら、さらに５０ｍｍ縮むの？
それとも１０ｍｍ縮むの？
どちらにしろ、組んだ状態からさらに縮むのであれば同じレートのバネならあなたの解釈で正しいよ。
でも、５０ｍｍは縮みすぎのような気がするけど．．．．．
現状のバネで４０ｍｍ縮めて組んでリフトから降ろしたら、さらに５０ｍｍ縮むの？
それとも１０ｍｍ縮むの？
どちらにしろ、組んだ状態からさらに縮むのであれば同じレートのバネならあなたの解釈で正しいよ。
でも、５０ｍｍは縮みすぎのような気がするけど．．．．．
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 06:30:01 ID:9hBmp57bO
て言うか、ブラケットで下がるだけ下げて
ロアシートもブラケットに当たるまで下げて、
それで40mmもプリが掛かってるって…
何か間違ってないか？？
ロアシートもブラケットに当たるまで下げて、
それで40mmもプリが掛かってるって…
何か間違ってないか？？
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 09:51:03 ID:gGptVrQ+O
>>807
すごーく簡単に書くと、ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞを210mmまで縮めてるということは車高を縮めた分だけ(あなたの場合は40mm)上げていることになる。
ﾛｱﾌﾞﾗｹｯﾄで下げようといくら頑張ってもｽﾌﾟﾘﾝｸﾞが車高を上げようと頑張ってる訳だ。
まずｽﾌﾟﾘﾝｸﾞを全く縮めない状態にして、そこからﾛｱﾌﾞﾗｹｯﾄを目一杯下げる側に調整してみ。
乗れないほど車高が落ちるから
すごーく簡単に書くと、ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞを210mmまで縮めてるということは車高を縮めた分だけ(あなたの場合は40mm)上げていることになる。
ﾛｱﾌﾞﾗｹｯﾄで下げようといくら頑張ってもｽﾌﾟﾘﾝｸﾞが車高を上げようと頑張ってる訳だ。
まずｽﾌﾟﾘﾝｸﾞを全く縮めない状態にして、そこからﾛｱﾌﾞﾗｹｯﾄを目一杯下げる側に調整してみ。
乗れないほど車高が落ちるから
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 10:30:44 ID:VBRoUvls0
プリ40㎜は尻痛くなりそう。
多分下げようとして実は目一杯車高上げてるんだろうね。
多分下げようとして実は目一杯車高上げてるんだろうね。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 21:32:24 ID:Czsx2Nlu0
つボラギノール
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 21:35:21 ID:n8urBiq40
つ ドーナツ座布団
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 21:44:31 ID:xJxWTCZ+0
つ尻だけメタボリッキー
つ肛門科
ってのは置いておいて、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれた方々本当にありがとうございます。
ﾀﾞﾝﾊﾟｰ全長そのものを短くしようとして現状のわけのわからない
ｾｯﾃｨﾝｸﾞをしてしまいました････まずはｱﾄﾞﾊﾞｲｽ通りﾌﾟﾘﾛｰﾄﾞ0にした段階で
ﾛｱﾌﾞﾗｹｯﾄを目一杯下げ側にしてみます。
作業できそうなのがもうちょい先になりそうなので、作業した後に
もう一度皆様に報告をしたいと思います！
無知な私にｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしてくれてほんとうにありがとうございました。
ってのは置いておいて、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれた方々本当にありがとうございます。
ﾀﾞﾝﾊﾟｰ全長そのものを短くしようとして現状のわけのわからない
ｾｯﾃｨﾝｸﾞをしてしまいました････まずはｱﾄﾞﾊﾞｲｽ通りﾌﾟﾘﾛｰﾄﾞ0にした段階で
ﾛｱﾌﾞﾗｹｯﾄを目一杯下げ側にしてみます。
作業できそうなのがもうちょい先になりそうなので、作業した後に
もう一度皆様に報告をしたいと思います！
無知な私にｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしてくれてほんとうにありがとうございました。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 23:44:32 ID:6Ef1B3Bu0
＞ﾀﾞﾝﾊﾟｰ全長そのものを短くしようとして
日本語でおｋ
理解してない専門用語は使わない方が良いのではないだろうか
車種を書かない、と言うのは釣りなのかい？
とにかく車高を下げよう、と一生懸命車高が上がる方向にいじりまくって
無意味な努力しているみたいだが元の位置を覚えているor何かにメモっているんだろーな？
方向性も何もなくただ車高を落とす！と言うだけでは本末転倒ではなかろうか
今回の問題点はロアブラケット上げすぎのため
スプリングロアシートが(中略)掛かってるに一票！
日本語でおｋ
理解してない専門用語は使わない方が良いのではないだろうか
車種を書かない、と言うのは釣りなのかい？
とにかく車高を下げよう、と一生懸命車高が上がる方向にいじりまくって
無意味な努力しているみたいだが元の位置を覚えているor何かにメモっているんだろーな？
方向性も何もなくただ車高を落とす！と言うだけでは本末転倒ではなかろうか
今回の問題点はロアブラケット上げすぎのため
スプリングロアシートが(中略)掛かってるに一票！
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 12:22:13 ID:qN6o//bUO
>>813-815
おまえら・・・ｗ
おまえら・・・ｗ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 20:59:42 ID:OmkpDROhO
みんな車高ってどこで計ってるのかな？。正確に計るなら地面からﾌｪﾝﾀﾞｰｱｰﾁ上部よりﾛｱｱｰﾑ付け根の高さで合わす方がいいのだろうか？。ﾌｪﾝﾀﾞｰで合わせるとﾛｱｱｰﾑの方の高さが変わってしまうんで・・・。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 21:07:20 ID:AWAaOKLe0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 21:27:22 ID:1RLEuM900
いくら携帯からとは言え、過去ログで散々議論された話題を蒸し返されるとムカつくな…
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 23:02:08 ID:OmkpDROhO
820さん返答ありがとう｡ ﾌｪﾝﾀﾞｰで合わしてみますわ。ﾌﾟﾘでｺｰﾅｰｳｪｲﾄまで調整するのは普通の走り屋には現実的じゃないし(^^;。ただﾛｱｱｰﾑに左右差が出たらｱｰﾑ角度の違いで変な挙動が出ないか気になったから。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 23:20:56 ID:QlY0rEPA0
質問です
オーリンズのDFVを購入予定なのですが
自分の車種用のコンプリートキットでは前8k後6kのバネが付いてくるんですが
これをバネ無しで注文して自分の好きなバネで
前10k後8kを合わせたいんですが
この場合は仕様変更が必要なのでしょうか？
オーリンズのDFVを購入予定なのですが
自分の車種用のコンプリートキットでは前8k後6kのバネが付いてくるんですが
これをバネ無しで注文して自分の好きなバネで
前10k後8kを合わせたいんですが
この場合は仕様変更が必要なのでしょうか？
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 23:44:12 ID:DQqNXCIm0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 00:01:45 ID:Q+hcHFQR0
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 17:29:40 ID:+4gmpYcF0
ランエボなんですが
オーリンズＰＣＶってオーバーホールついでにFLAG-Lとかに仕様変更とかできるんかな？
オーリンズＰＣＶってオーバーホールついでにFLAG-Lとかに仕様変更とかできるんかな？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 21:37:48 ID:wbterCnG0
ここ、釣堀スレじゃないんだが…。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 22:07:01 ID:MF4MwrHQO
ビルシュタインの注文したら
『いつ入るかわからない（工場側が作る気ない）』
と量販店に断られた～。
ビルのリーフレットには載らなくなってしまった、ちょっと前の
車種だとこんなもん？
ビルにしたかったので、残念だ。
『いつ入るかわからない（工場側が作る気ない）』
と量販店に断られた～。
ビルのリーフレットには載らなくなってしまった、ちょっと前の
車種だとこんなもん？
ビルにしたかったので、残念だ。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 22:20:41 ID:kT5zd+Vk0
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 00:19:32 ID:f3PY+KXW0
倒立式車高調にガタが出始めたんでリフレッシュしようと思います。
ダンパー自体に漏れや抜けは無いのですが
ストラットタイプのせいかシェルパイプとシリンダーにガタつきがあり
ガイドブッシュとダストシールの交換でなんとかなりそうなので交換したいのですが
ガイドブッシュのサイズが特殊なのかネットで検索しても 発見することが出来ませんでした。
ガイドブッシュ内径40mm 外径44mm 長さ50～120mm
通販で購入できるトコないでしょうか？
ダンパー自体に漏れや抜けは無いのですが
ストラットタイプのせいかシェルパイプとシリンダーにガタつきがあり
ガイドブッシュとダストシールの交換でなんとかなりそうなので交換したいのですが
ガイドブッシュのサイズが特殊なのかネットで検索しても 発見することが出来ませんでした。
ガイドブッシュ内径40mm 外径44mm 長さ50～120mm
通販で購入できるトコないでしょうか？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 02:46:06 ID:gvjOw1Ei0
TEIN MONO FLEX＋EDFC購入しました。乗った感想は以外と道路の段差を拾うなぁって感じ。
減衰最弱でも細かい段差は拾います。でもほとんどの路面では問題無いです。
同乗者がいるときは減衰最弱の16、自分だけの街乗りでは8、ちょこっと遊ぶときは4にしてます。
あとはアライメントをとりあえず標準にしてもらっといて、いろいろ乗りながら
曲がりづらいとか、感想を言って、ショップの人に調整してもらってます。アライメントの数値は
教えてもらってません。「教えると聞きかじった先入観でかえって混乱するから。」ということで乗りやすい、
乗りにくいで調整してもらってます。
最近は自分の乗り方に合ってきて、同じコーナーを以前より早く曲がれるようになることに喜びを感じてます。
車高調も大切だけど、アライメントはもっと大切だと思わされてます。
減衰最弱でも細かい段差は拾います。でもほとんどの路面では問題無いです。
同乗者がいるときは減衰最弱の16、自分だけの街乗りでは8、ちょこっと遊ぶときは4にしてます。
あとはアライメントをとりあえず標準にしてもらっといて、いろいろ乗りながら
曲がりづらいとか、感想を言って、ショップの人に調整してもらってます。アライメントの数値は
教えてもらってません。「教えると聞きかじった先入観でかえって混乱するから。」ということで乗りやすい、
乗りにくいで調整してもらってます。
最近は自分の乗り方に合ってきて、同じコーナーを以前より早く曲がれるようになることに喜びを感じてます。
車高調も大切だけど、アライメントはもっと大切だと思わされてます。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 06:37:01 ID:k5+7ocy9O
>>830
ブッシュは大同メタル。
シールはＮＯＫでたぶん探せる。
通販で個人に対応してる部品屋探すより、近所で工具や機械部品扱うとこ探す方か良いよ。
近所でこうした所にコネがあると、後々なにかと便利だから。
ブッシュは大同メタル。
シールはＮＯＫでたぶん探せる。
通販で個人に対応してる部品屋探すより、近所で工具や機械部品扱うとこ探す方か良いよ。
近所でこうした所にコネがあると、後々なにかと便利だから。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 08:54:41 ID:f3PY+KXW0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 13:47:54 ID:0kWGjHLN0
初心者質問ですみません。
ツライチにしたいんですが、なぜローダウンするとフェンダー内に収まることがあるのでしょうか？
ただたんに車高を下げてるだけだから横に広がったり、タイヤが内側にはいることはないと思うんですが。
どうぞ教えてください。
ツライチにしたいんですが、なぜローダウンするとフェンダー内に収まることがあるのでしょうか？
ただたんに車高を下げてるだけだから横に広がったり、タイヤが内側にはいることはないと思うんですが。
どうぞ教えてください。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 14:50:19 ID:0f6xIdSZO
タイヤとサスアームとボディがつながってる絵を書いて、タイヤを上下させたところを想像してみな
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 17:04:43 ID:G8rWYJfG0
久々に凄い初心者がやってきた。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 17:21:51 ID:WAEerX7M0
>>834
腕広げてブーンって
腕広げてブーンって
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 17:42:51 ID:28wX1sKJ0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 18:34:09 ID:Pd5kThgv0
>>834
コンパスで円を描いてみな。
コンパスで円を描いてみな。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 18:59:31 ID:JKl1tE/u0
>>839
スイングアクスルかよw
スイングアクスルかよw
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 19:21:46 ID:g+7HP4NvO
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 19:30:03 ID:Z5sx/HIq0
車高調なんか入れてるのは馬鹿かやくざくらいだなｗ
狂ってるよｗ
狂ってるよｗ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 20:54:46 ID:Pd5kThgv0
伝統のビルシュタインやオーリンズも８９３ですかそうですか。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 21:17:34 ID:rO03AWQ10
釣り方が馬鹿っぽいな…
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 21:43:45 ID:AOQZgRXOO
>>838
ある程度の値段の車高調になると、ストラット車には当たり前のように倒立式しか無くないかい？
ある程度の値段の車高調になると、ストラット車には当たり前のように倒立式しか無くないかい？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 22:34:35 ID:WmuPrmUaO
車両:ファミリア S ワゴン
車高調:Vacanza Wagon(減衰調整無)
バネ:F8k/R4k
質問させてください。ロールを抑えたく
フロントを初期設定の5kから8kに組み替えたのですが
どうにも跳び跳ねます。跳ねを抑え込むには、
ショックの容量に合った低いレートのバネを組めばよいのか、
更に固いバネを組めばよいのか、どうかご教授ください。
車高調:Vacanza Wagon(減衰調整無)
バネ:F8k/R4k
質問させてください。ロールを抑えたく
フロントを初期設定の5kから8kに組み替えたのですが
どうにも跳び跳ねます。跳ねを抑え込むには、
ショックの容量に合った低いレートのバネを組めばよいのか、
更に固いバネを組めばよいのか、どうかご教授ください。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 22:44:06 ID:JKl1tE/u0
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 22:47:01 ID:1+k+0JT+0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 22:51:36 ID:JKl1tE/u0
>>847
コーナリング時に車体が傾いた時に、タイヤが真っ直ぐ走っている時と同じく
路面に綺麗に接地するためには、サスペンションがストロークした時、車体に対して
タイヤをどのような向きにしてやればいいと思う？
コーナリング時に車体が傾いた時に、タイヤが真っ直ぐ走っている時と同じく
路面に綺麗に接地するためには、サスペンションがストロークした時、車体に対して
タイヤをどのような向きにしてやればいいと思う？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 23:39:39 ID:3QTVeHS50
質問に対して質問で答えるってのは・・・
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 00:13:39 ID:2DqFOMaE0
>841
アームの長い立派なサスですねｗ
アームの長い立派なサスですねｗ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 00:16:26 ID:39IXAeX50
対地キャンバーとか言っても絶対わかんねーだろうしな。
専門用語全く使わずに簡潔に不足なく説明できるなら、頭使わせるような言い回ししないよ。
専門用語全く使わずに簡潔に不足なく説明できるなら、頭使わせるような言い回ししないよ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 01:22:56 ID:dMRkS2150
乳首がずれてポリスマン
の手の動き。
の手の動き。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 03:09:38 ID:ee51nBul0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 23:45:04 ID:AwV7YYy8O
オートバックスにサス持ち込みで交換ってやってもらえるんですかね？
あと工賃ってどれくらいかかりますか？
あと工賃ってどれくらいかかりますか？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 23:55:53 ID:HMbCHpG+0
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 00:40:50 ID:8bYK6t1JO
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 23:58:31 ID:pnexr210O
(´･ω･`)
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 03:11:03 ID:P5FobKewO
>>859（・ω・｀）
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 06:56:32 ID:fu2LvJBHO
Σ(ﾟДﾟ;)!?
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 08:33:56 ID:P5FobKewO
( ﾟдﾟ )
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 10:13:50 ID:jjOCNz3T0
（・X・）
864 ：830：2007/06/15(金) 18:13:42 ID:X3zVBM1v0
ガイドブッシュを手に入れたの交換に挑戦しました。
バラバラとバラして
お古のブッシュを抜くべくCRCに浸けて一日放置して作業したところ
第一声
固ぁぁ！
抜けへんやん…
シェルパイプはアルミ製なので変形したり割れたりしたら困るので
ベルトサンダーで切って半日掛かって二本交換出来ました
あと二本残ってるんですが、ベルトサンダーが壊れるし…。
仕方なくシリンダーをシコシコ磨いて組み付けて 糸冬 了
試乗したいのですが、疲れた…。
金属の切り粉まみれだし
後日レポします。
バラバラとバラして
お古のブッシュを抜くべくCRCに浸けて一日放置して作業したところ
第一声
固ぁぁ！
抜けへんやん…
シェルパイプはアルミ製なので変形したり割れたりしたら困るので
ベルトサンダーで切って半日掛かって二本交換出来ました
あと二本残ってるんですが、ベルトサンダーが壊れるし…。
仕方なくシリンダーをシコシコ磨いて組み付けて 糸冬 了
試乗したいのですが、疲れた…。
金属の切り粉まみれだし
後日レポします。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 16:55:16 ID:MUy90KFm0
現在E５０エルグランドにタナベのサステックを付けてます
最近フロントの右がへたってきたようなんですが
タナベってオーバーホールできるのでしょうか？
最近フロントの右がへたってきたようなんですが
タナベってオーバーホールできるのでしょうか？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 21:04:11 ID:RVWE2GbJ0
タナベに聞け
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 12:37:31 ID:/Pfa1j4T0
オーリンズDFVを付けたんだが
付属のオーリンズステッカーを後ろのバンパーに貼ったら
煽られますか？
付属のオーリンズステッカーを後ろのバンパーに貼ったら
煽られますか？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 12:55:46 ID:GU1WIaTf0
オーリンズに聞け
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 18:23:54 ID:DShJPDEe0
ダンパッチを貼ったら
煽られますか？
煽られますか？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 19:17:18 ID:rrZfYZhK0
ダッチワイフを抱いたら
煽られますか？
煽られますか？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 19:35:25 ID:yuqOGjP50
>>870
オリエントに聞け
オリエントに聞け
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 23:05:29 ID:MosbXTW90
>867
遅い車に貼ってる（すいすぽ）ので煽られた事一度もないよ。
遅い車に貼ってる（すいすぽ）ので煽られた事一度もないよ。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 06:25:30 ID:wWykdUMP0
>>867
煽ってくる車のオーナーに聞け
煽ってくる車のオーナーに聞け
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 13:03:37 ID:00mrT0Wz0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 20:55:00 ID:niPwRCVk0
エナペタルプレミアムオーダーラインとオーリンズDFVで迷ってます。
いま、純正ダンパーにダウンサスというゴツゴツした足回りなのですが、
しなやかな足というものを選びたいと思ってます。
両方体験しているかた等いらっしゃいますか？
いま、純正ダンパーにダウンサスというゴツゴツした足回りなのですが、
しなやかな足というものを選びたいと思ってます。
両方体験しているかた等いらっしゃいますか？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 04:42:51 ID:WvYJk4GT0
>>875
しなやかな足というならオーリンズの方が間違いないと思うよ。
エナペタルを含むビルシュタインは車種によってガチガチの設定のがある。
（特に軽い車だとそういうのが多いような気が… っていうか、軽い車との相性があまり良くない？）
オーリンズの方はどんな車でもしなやかな印象だよ。
しなやかな足というならオーリンズの方が間違いないと思うよ。
エナペタルを含むビルシュタインは車種によってガチガチの設定のがある。
（特に軽い車だとそういうのが多いような気が… っていうか、軽い車との相性があまり良くない？）
オーリンズの方はどんな車でもしなやかな印象だよ。
>>876
確か、ビルは性能が発揮出来ないので軽い車種は設定しないと聞いたことがあります。
（エナペタルはどうかわかりませんが･･･）
ちなみに車種はヴィッツなのでかなり軽い部類に入りますね。
「しなやか」という物をできるだけ体感したいので、DFVにしてみようかな。
確か、ビルは性能が発揮出来ないので軽い車種は設定しないと聞いたことがあります。
（エナペタルはどうかわかりませんが･･･）
ちなみに車種はヴィッツなのでかなり軽い部類に入りますね。
「しなやか」という物をできるだけ体感したいので、DFVにしてみようかな。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 17:01:18 ID:RgzhDTcW0
教えて下さい。
リアよりフロントのダウン量を多くすると、フロント加重が多くなり
オーバー傾向になるというのをどこかで見かけたのですが、ホントでしょうか?
差が20mmくらいの場合、一般ドライバーが体感できるほどの変化でしょうか?
お願いします。
リアよりフロントのダウン量を多くすると、フロント加重が多くなり
オーバー傾向になるというのをどこかで見かけたのですが、ホントでしょうか?
差が20mmくらいの場合、一般ドライバーが体感できるほどの変化でしょうか?
お願いします。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 17:56:47 ID:FVjr0eTn0
>>878
前後の車高が変われば、アンダーオーバーの傾向が変わるのは事実だけど
それはロールセンターが変わるからで、荷重変化は殆ど無いし、体感は難しい。
でも、車種によっては判るかもしれないから試してみたら？
前後の車高が変われば、アンダーオーバーの傾向が変わるのは事実だけど
それはロールセンターが変わるからで、荷重変化は殆ど無いし、体感は難しい。
でも、車種によっては判るかもしれないから試してみたら？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 19:26:34 ID:ogfI51r10
いやいや、前後20mm差は大違いだろ。
前下がり20mmと後ろ下がり20mmでは明らかにアンダー・オーバーが体感できるぞ。
まあ体感するにはそれなりのスピードでのコーナリングが必要だけれど。
前下がり20mmと後ろ下がり20mmでは明らかにアンダー・オーバーが体感できるぞ。
まあ体感するにはそれなりのスピードでのコーナリングが必要だけれど。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 19:48:28 ID:FVjr0eTn0
>>880
ああ、言い方が悪かったな。
前後車高変えればアンダーオーバーの差は出るし、実感できるんけど
それは静的前後荷重が変わる分の影響は僅少なんだということね。
アンダーオーバーに与える影響は
ロール軸やピッチ軸の変化による、動的な前後左右荷重の変化によるものなんだ。
ああ、言い方が悪かったな。
前後車高変えればアンダーオーバーの差は出るし、実感できるんけど
それは静的前後荷重が変わる分の影響は僅少なんだということね。
アンダーオーバーに与える影響は
ロール軸やピッチ軸の変化による、動的な前後左右荷重の変化によるものなんだ。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 20:55:30 ID:R9V8kM6Y0
>>876-877
ビルシュタインは軽い車の設定をしてないのではなく、日本の代理店の阿部商会が数が出ない車種の設定は
していないだけだと思います。
軽量車のヴィッツやシティーでもジムカーナやラリーで好成績を残してるので、性能が発揮できないわけで
はありません。
ガチガチかどうかはセッティング次第だと思います。阿部商会のお仕着せのセッティングはどうか知りませ
んが、エナペタルやエルシュポルト（ラック）では、オーダー次第でイロイロ対応できると思います。
ビルシュタインは軽い車の設定をしてないのではなく、日本の代理店の阿部商会が数が出ない車種の設定は
していないだけだと思います。
軽量車のヴィッツやシティーでもジムカーナやラリーで好成績を残してるので、性能が発揮できないわけで
はありません。
ガチガチかどうかはセッティング次第だと思います。阿部商会のお仕着せのセッティングはどうか知りませ
んが、エナペタルやエルシュポルト（ラック）では、オーダー次第でイロイロ対応できると思います。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 21:09:25 ID:6fCwy04T0
Cリングの話よろしいでしょうか？
フロントは完全固定式でリアはCリングで若干車高の調整が出来るサスキットを入れました。
リアの左右が１センチほど差があるんですが、Cリングで調整してしまうのって
あまりよろしくないんでしょうか？変にバランス崩したりするんですか？
適当ですが、純正のときに測った車高でも1センチくら差があったみたいですが・・・。
もっときっちり測っとけばよかったorz
フロントは完全固定式でリアはCリングで若干車高の調整が出来るサスキットを入れました。
リアの左右が１センチほど差があるんですが、Cリングで調整してしまうのって
あまりよろしくないんでしょうか？変にバランス崩したりするんですか？
適当ですが、純正のときに測った車高でも1センチくら差があったみたいですが・・・。
もっときっちり測っとけばよかったorz
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 21:53:58 ID:qknHluhj0
>>882
単筒高圧ガスショックの宿命
ガス圧が高い為、入力が弱いと初期の動きが悪くなる＝路面に対して足の追従性が悪い→乗り心地悪化
軽い車の街乗りレベル程度の入力ではどうしても動きが悪くて不評
スポーツ走行で全力ブレーキみたいな場面では性能を発揮できるから結果を出せるだけ
ただ売れないからという理由じゃありません
単筒高圧ガスショックの宿命
ガス圧が高い為、入力が弱いと初期の動きが悪くなる＝路面に対して足の追従性が悪い→乗り心地悪化
軽い車の街乗りレベル程度の入力ではどうしても動きが悪くて不評
スポーツ走行で全力ブレーキみたいな場面では性能を発揮できるから結果を出せるだけ
ただ売れないからという理由じゃありません
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 22:09:20 ID:ciFqsdCi0
しなやかさが欲しいなら、クァンタムも検討したほうが良いんじゃない？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 22:52:03 ID:JmbptbQ10
ZEALのFUNCTION Xってアッパーはピロなんでしょうか？それとも普通のマウントですか？
ご使用されてる方教えていただけませんでしょうか？
ご使用されてる方教えていただけませんでしょうか？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 22:59:53 ID:ftd8ahqT0
>>886
それくらいググレ
それくらいググレ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 23:03:38 ID:Cyp+Cku30
>886
おいらのストラットはピロアッパーだお。
DWBのリアは強化マウントだお。
おいらのストラットはピロアッパーだお。
DWBのリアは強化マウントだお。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 23:25:07 ID:R9V8kM6Y0
>>884
おっしゃる事は知っていますが、>>877で『性能を発揮できない』と言う表現があったため、街乗りよりはハードな使用
を想定していると判断し、書きませんでした。言葉足らずでしたね。
確かに高圧ガスショックは細かい段差の衝撃などを拾って、一般走行では撥ねます。
そういった事もあり、阿部商会は数が出てクレームが出にくいハードユースする車種を中心に設定していると思ったの
で、前記のように書きました。
車種設定に関しては、主観で書いたので事実かどうかはわかりません。
『正確でない』、『不快だ』と思ったのならすみません。
おっしゃる事は知っていますが、>>877で『性能を発揮できない』と言う表現があったため、街乗りよりはハードな使用
を想定していると判断し、書きませんでした。言葉足らずでしたね。
確かに高圧ガスショックは細かい段差の衝撃などを拾って、一般走行では撥ねます。
そういった事もあり、阿部商会は数が出てクレームが出にくいハードユースする車種を中心に設定していると思ったの
で、前記のように書きました。
車種設定に関しては、主観で書いたので事実かどうかはわかりません。
『正確でない』、『不快だ』と思ったのならすみません。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 02:51:32 ID:dx6uWl270
JRZもしなやかだよ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 11:06:53 ID:p1NFgBPC0
山口百恵もしなやかだよ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 17:21:49 ID:7NUEKA2o0
俺の股間にあるシフトレバーもしなやかだよ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 18:50:46 ID:EsVBVcY3O
( ﾟД゜)
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 19:14:01 ID:s9P+5oWP0
俺のは伸び側のストローク足りないわ・・・
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 19:16:34 ID:oBaw34160
俺のショックはビルより耐久性あるよ。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 19:55:51 ID:L3bf/yr/0
すぐにオイル漏れするんだろ?
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 13:41:29 ID:XZFhIVlj0
おまいら
ダストブーツは憑けておけ
ダストブーツは憑けておけ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 14:09:28 ID:ig47H2Fr0
クァンタム、アラゴスタ、ザックス、オーリンズ、エナペタル、ＪＲＺ
はいい
はいい
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 17:49:06 ID:UYtf4BJD0
ｍｏｔｏｎも入れてやってくれんかな
恐ろしく高価だが
恐ろしく高価だが
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 00:06:28 ID:Y8GbOggyO
エルシュポルトも良いぞ。
あとペンスキーもかなり良いらしい。使ったこと無いけど…
あとペンスキーもかなり良いらしい。使ったこと無いけど…
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 08:27:09 ID:ZeHFkOXrO
>>891-897
不覚にも…w
不覚にも…w
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 01:33:15 ID:Jt5E+/7w0
純正サスからHKSのHIPERMAXⅢに交換を検討しています。
試乗にて走行性能に関しては満足いくものであることが確認できましたが、
HKS製サスの耐久性、メンテナンス性等の評判は如何でしょうか？
車種は現行レガワゴンでサーキット走行は考えておりません。
試乗にて走行性能に関しては満足いくものであることが確認できましたが、
HKS製サスの耐久性、メンテナンス性等の評判は如何でしょうか？
車種は現行レガワゴンでサーキット走行は考えておりません。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 06:14:54 ID:6HppYA/M0
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 22:22:08 ID:sNZ6f6rYO
新品のアルジェノンの車高調入れたんだけど乗り心地がかなり悪くなってしまいました。
まだ入れて二日目なんだけど日がたって馴染むと最初の頃より大夫乗り心地良くなるんですかね？？
まだ入れて二日目なんだけど日がたって馴染むと最初の頃より大夫乗り心地良くなるんですかね？？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 00:04:05 ID:/kTcJXoT0
馴染むのと自分が馴れるのがあるからなー。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 11:34:23 ID:HrjeWexG0
車高調ｗ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 22:18:20 ID:9fb3TOPp0
P○Rは
そろそろやヴぁいらしい
そろそろやヴぁいらしい
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 03:06:03 ID:RwT+jAfg0
>907
え？そうなの？
詳細求む、愛用者なのでw
え？そうなの？
詳細求む、愛用者なのでw
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 08:53:23 ID:OcoiXjzq0
ドラえもんが何とかしてくれるよ。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 01:21:09 ID:nbP7FhDF0
>>909
あの容疑者乙
あの容疑者乙
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 13:19:14 ID:qkj002Xp0
トラストって余り話題に出てないけど
性能悪いの？
性能悪いの？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 21:31:01 ID:0D/IHvty0
ヘルパースプリングがついてる車高調ってヘルパー外してもスプリングが遊ばなければ車検は通るんですか？
車高調に元からついてるものをのけたら通らなくなるよって言われたんですけど。
車高調に元からついてるものをのけたら通らなくなるよって言われたんですけど。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 21:33:45 ID:7CQVZKT/0
>>912
誰がそんなガセを流すの？ もし通らないなら車高調を後付けもダメって事だよ？
誰がそんなガセを流すの？ もし通らないなら車高調を後付けもダメって事だよ？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 21:49:37 ID:0D/IHvty0
会社の人に聞いたらそういわれたのでここの人の方が詳しいはずと思い聞いてみました。
確か車高調メーカーが出してる車高調に別のサスペンションを入れても通りますよね？
ヘルパースプリングを外しても車高をねじ山最大まで上げたらあそばなくなると思ってるのですがバネの長さによって違いますよね。
確か車高調メーカーが出してる車高調に別のサスペンションを入れても通りますよね？
ヘルパースプリングを外しても車高をねじ山最大まで上げたらあそばなくなると思ってるのですがバネの長さによって違いますよね。
915 ：830：2007/06/30(土) 23:39:46 ID:FBba6Qn/0
ゆとりもイイ加減にしろや
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 01:39:42 ID:DcP8HyOD0
いるよね、>>915みたいなゆとりの意味もわからず
２ちゃんでよく見るから使ってみたってやつ。
２ちゃんでよく見るから使ってみたってやつ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 01:46:31 ID:qgobTmMq0
>>915の口調の変わり方にワロタ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 16:55:29 ID:+SPE1eOP0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 20:35:40 ID:5Q78DLZ60
>>911
先週ﾄﾗｽﾄのGReddyのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾀﾞﾝﾊﾟｰtype s買ったんだけど
値段の割にはめちゃ良いよ。
車はGDBで、車高長はｸｽｺのZERO2Rからの載せ替えなんだけど
ｸｽｺが弱ｱﾝﾀﾞｰだったのに対し、Greddyは弱ｵｰﾊﾞｰな感じ。
横剛性は正立だからZERO2Rに劣るけど、ｺｰﾅｰ速度はGreddyが上ぽい。（体感ですが）
ﾊﾞﾈﾚｰﾄの割には柔らかく感じ（F8,R6）、ｽﾄﾛｰｸさせて荷重を乗せて曲がる感じです。
久々の良い買い物でした。（ｲﾝﾌﾟで105000円、安）
OHできないが...
先週ﾄﾗｽﾄのGReddyのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾀﾞﾝﾊﾟｰtype s買ったんだけど
値段の割にはめちゃ良いよ。
車はGDBで、車高長はｸｽｺのZERO2Rからの載せ替えなんだけど
ｸｽｺが弱ｱﾝﾀﾞｰだったのに対し、Greddyは弱ｵｰﾊﾞｰな感じ。
横剛性は正立だからZERO2Rに劣るけど、ｺｰﾅｰ速度はGreddyが上ぽい。（体感ですが）
ﾊﾞﾈﾚｰﾄの割には柔らかく感じ（F8,R6）、ｽﾄﾛｰｸさせて荷重を乗せて曲がる感じです。
久々の良い買い物でした。（ｲﾝﾌﾟで105000円、安）
OHできないが...
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 17:17:16 ID:IjQCxedf0
ちょっと疑問がが
1G荷重一輪当たり250kgだとして。
仮にバネレートが同じ10kで自由長が200mmと150mmのを同じダンパーに
組み替えても車高は変わらないですよね？両方ともプリロード0
全長式のロアブラケット固定と仮定しての話ですけど･･･
なんかネットを見てると自由長が短いバネを入れると車高が落ちるって
のが多いいんですが、自分的にはそれはプリロードがかかっているのを
かけなくてすむようになるから落ちる、とかロアブラケットを更に下げ側に
動かせるから、だって思っているんですけど。
単純にバネ短くすればストローク関係無しに短くなった分だけ
下がっちゃうものなんですか？
1G荷重一輪当たり250kgだとして。
仮にバネレートが同じ10kで自由長が200mmと150mmのを同じダンパーに
組み替えても車高は変わらないですよね？両方ともプリロード0
全長式のロアブラケット固定と仮定しての話ですけど･･･
なんかネットを見てると自由長が短いバネを入れると車高が落ちるって
のが多いいんですが、自分的にはそれはプリロードがかかっているのを
かけなくてすむようになるから落ちる、とかロアブラケットを更に下げ側に
動かせるから、だって思っているんですけど。
単純にバネ短くすればストローク関係無しに短くなった分だけ
下がっちゃうものなんですか？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 17:27:59 ID:HTHKlL4v0
ロールが気になる場合サス弄るのと、
スタビライザー装着するのでは、
どちらからやった方がいいんでしょうか？
スタビライザー装着するのでは、
どちらからやった方がいいんでしょうか？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 18:00:50 ID:2UpKJsAk0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 20:20:01 ID:moHpn2f90
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 21:33:50 ID:DqWx/n+k0
>>922
>>924
レスありがとうございます。
厳密には違うけど、誤差+αくらいでほぼ同じになるって考えて
よさそうですね。下らない事でモヤモヤしてたのがスッキリしました
ありがとうごっざいました。
>>924
レスありがとうございます。
厳密には違うけど、誤差+αくらいでほぼ同じになるって考えて
よさそうですね。下らない事でモヤモヤしてたのがスッキリしました
ありがとうごっざいました。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 01:56:00 ID:7kMER2tn0
サスというのは足回り全体の事を言うんじゃないのか？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 13:43:16 ID:9IzIBCOPO
基本的な質問で申し訳ないのですが
減衰力の設定を固いめ､若しくは柔らかめにすると乗り心地がどうなるんでしょうか？
減衰力の設定を固いめ､若しくは柔らかめにすると乗り心地がどうなるんでしょうか？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 16:07:02 ID:y4HdM/h90
文字通り。
減衰力 乗り心地
固め 固め
柔らかめ 柔らかめ
減衰力 乗り心地
固め 固め
柔らかめ 柔らかめ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 16:51:47 ID:9IzIBCOPO
ありがとうございます。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 18:30:11 ID:OICSGubB0
ばねはばねと、ちゃんと言え。
サスって言うな。
サスって言うな。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 19:05:12 ID:fUTEfNZFO
今ネジ式車高調で目一杯下げている状態なんですが
バネを短く切れば、今より車高を下がるんですか?
教えてエロイ人
バネを短く切れば、今より車高を下がるんですか?
教えてエロイ人
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 20:19:37 ID:xD330TqN0
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 20:37:30 ID:fUTEfNZFO
>>931ですが>>932さんへ
ヘルパーなしで現状は遊ぶギリギリです。
カットすると確実に遊びます。
遊んだ場合はシート位置を上げて遊ばないようにしようかと思うんです。
つまりはバネは短くなるけど車高を調整するシートは上がるようになるんですが、この方法でも車高は現状より下がりますか?
長文スマソ。
ヘルパーなしで現状は遊ぶギリギリです。
カットすると確実に遊びます。
遊んだ場合はシート位置を上げて遊ばないようにしようかと思うんです。
つまりはバネは短くなるけど車高を調整するシートは上がるようになるんですが、この方法でも車高は現状より下がりますか?
長文スマソ。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 20:46:33 ID:H7e5z3vb0
メーカーにケースのショート加工で出せばいいんじゃね？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 23:27:43 ID:ytATUMPAO
デュアルレートとかではなく、ごく普通の直巻バネで後半硬くなるバネを探しています。
どのメーカーのバネがこの特長を持ってますでしょうか。教えて下さい。
逆の言い方をすれば１Ｇ近辺で柔らかいメーカーでも構いません。よろしくお願いします。
どのメーカーのバネがこの特長を持ってますでしょうか。教えて下さい。
逆の言い方をすれば１Ｇ近辺で柔らかいメーカーでも構いません。よろしくお願いします。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 01:02:17 ID:daJ1Mgtl0
>>935
アイバッハIPR(イニシャルプログレッシブレート)とか
メルヴェのプログレッシブスプリングとか？
普通の直巻きとしてラインナップされてるけど初期が
柔らかめなのはスイフト
最初から安定したレートを目指してるのは
ハイパコ、ベステックス、アイバッハERSとか・・・
アイバッハIPR(イニシャルプログレッシブレート)とか
メルヴェのプログレッシブスプリングとか？
普通の直巻きとしてラインナップされてるけど初期が
柔らかめなのはスイフト
最初から安定したレートを目指してるのは
ハイパコ、ベステックス、アイバッハERSとか・・・
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 02:46:41 ID:LHuplZV70
ハイパコは最高ですね。
スイフトから交換したんですがサス自体換えたかと思う位
に良いです。
アイバッハは最近、納期が読めない部分があるので
ハイパコに流れている人がかなり多いみたいです。
スイフトから交換したんですがサス自体換えたかと思う位
に良いです。
アイバッハは最近、納期が読めない部分があるので
ハイパコに流れている人がかなり多いみたいです。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 03:15:13 ID:3iJaU+hcO
RAMって...なんですか?
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 12:21:04 ID:ABm8fnH60
街乗りでちんたら走ってるヤツに車高長の良し悪しは
解らないんじゃないかなぁ？
どちらにせよ、つるしは所詮つるしだよ。
解らないんじゃないかなぁ？
どちらにせよ、つるしは所詮つるしだよ。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 21:29:15 ID:GZaJldfzO
フルタップ式の車高調で、バネの長さは変えるな！
と、メーカーは言ってるんだけど減衰力を一番柔らかくしてもまだ硬いからバネの長さを長くしたいんだけど大丈夫ですよね？
と、メーカーは言ってるんだけど減衰力を一番柔らかくしてもまだ硬いからバネの長さを長くしたいんだけど大丈夫ですよね？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 22:02:28 ID:06I6L6VF0
フルタップ式の車高調はバネの長さを変えないほうがいいの？
>>936 どうもありがとう。
バネの内径からどうもスイフトかアイバッハしか適合が無さそうです。
となるとスイフトしか選べないかな...アイバッハＥＲＳが後半レート上がってるのなら候補に入るんだけど。
もう少し探してみます。ありがとうございした。
バネの内径からどうもスイフトかアイバッハしか適合が無さそうです。
となるとスイフトしか選べないかな...アイバッハＥＲＳが後半レート上がってるのなら候補に入るんだけど。
もう少し探してみます。ありがとうございした。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 02:50:39 ID:y1PyhbTEO
失礼します。
EK9を少し前に中古で買ったのですが、ｵｰﾘﾝｽﾞのPCVがついていました。始めは特に異常はなかったのですが、最近段差を越えるたび左のﾘｱからｶﾀｶﾀ音が鳴るようになりました。
何か異常があるのでしょうか？
EK9を少し前に中古で買ったのですが、ｵｰﾘﾝｽﾞのPCVがついていました。始めは特に異常はなかったのですが、最近段差を越えるたび左のﾘｱからｶﾀｶﾀ音が鳴るようになりました。
何か異常があるのでしょうか？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 06:00:21 ID:NweOnOD/0
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 09:12:51 ID:y1PyhbTEO
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 20:15:55 ID:nhyVCs290
ピロアッパーならガタが出てるのかも
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:55:34 ID:/qUpQDSA0
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 14:09:52 ID:VzsBsRquO
ﾊﾞﾈのレートが同じで、ﾊﾞﾈの長さが違うと何がどう違うの？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 15:50:51 ID:iU2cj6l30
知らないけど、短いバネと長いバネを同じだけ縮めたら、短いバネの方が元の形に対して
より大きく変形するわけだから、短いと狙った特性を出すのが難しいとか、耐久性面で
不利になるとかはありそうだな。
より大きく変形するわけだから、短いと狙った特性を出すのが難しいとか、耐久性面で
不利になるとかはありそうだな。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 16:48:13 ID:+7zpSXrI0
>>949
バネにはこれ以上縮めたら元に戻りませんよ～、という長さがあって、
同じレートでもバネの自由長によって限界が異なる。
例えば、ハイパコのバネの場合
6inch14.3kgf/mmのバネは82mmまで縮められる。
10inch14.3kgf/mmのバネは132mmまで縮められる。
バネにはこれ以上縮めたら元に戻りませんよ～、という長さがあって、
同じレートでもバネの自由長によって限界が異なる。
例えば、ハイパコのバネの場合
6inch14.3kgf/mmのバネは82mmまで縮められる。
10inch14.3kgf/mmのバネは132mmまで縮められる。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 20:08:59 ID:ufbSsoSCO
車高調で単純に乗り心地を良くしようとする時は、バネを縮めて短くしたがいいの？それとも伸ばした方がいいの？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 21:05:52 ID:kGD/yBM60
>>952
どちらにせよおまいにゃ無理。
どちらにせよおまいにゃ無理。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 22:15:10 ID:+SBQlFHX0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 22:43:58 ID:ufbSsoSCO
>>953
おまえきもいな
おまえきもいな
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 23:17:11 ID:+7zpSXrI0
>>954
メインスプリングの密着（全圧縮）までの使用は、本来のバネ性能が損なわれるだけでなく、
へたり・変形・折損する恐れが有りますので、
表中の最大許容作動長（Stroke）及び最大許容荷重の範囲内で使用して下さい。
メインスプリングの密着（全圧縮）までの使用は、本来のバネ性能が損なわれるだけでなく、
へたり・変形・折損する恐れが有りますので、
表中の最大許容作動長（Stroke）及び最大許容荷重の範囲内で使用して下さい。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 02:05:52 ID:3K1fLYHC0
>>954
昔純正バネをプレス台にかけて線間密着状態にして、そのまま半日放置して
わざとヘタリシャコタン状態を作り出したことがある。
耐久性には特にシビアな品質基準のある純正バネでも、密着状態で半日放置
しただけで、自由長が5～10%くらい短くなる。
お前がいい加減なこと言うな。
昔純正バネをプレス台にかけて線間密着状態にして、そのまま半日放置して
わざとヘタリシャコタン状態を作り出したことがある。
耐久性には特にシビアな品質基準のある純正バネでも、密着状態で半日放置
しただけで、自由長が5～10%くらい短くなる。
お前がいい加減なこと言うな。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 11:36:56 ID:T5+OLeKf0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 12:19:13 ID:3K1fLYHC0
＞純正がすべて同じ基準なワケないだろ。
そうだな。
＞戦艦密着なんか想定されて無い。
んなわけあるかwww
フルバンプしてバンプラバーが潰れ切るくらいの極端な状況も、ちゃんと開発時に
テストするのが量産市販車だ。
それに、通常走行を数万km経験した車両から外したコイルスプリングの多くには、
線間密着して擦れた痕が残ってるだろうがw
そうだな。
＞戦艦密着なんか想定されて無い。
んなわけあるかwww
フルバンプしてバンプラバーが潰れ切るくらいの極端な状況も、ちゃんと開発時に
テストするのが量産市販車だ。
それに、通常走行を数万km経験した車両から外したコイルスプリングの多くには、
線間密着して擦れた痕が残ってるだろうがw
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 12:37:52 ID:S/riQo3a0
ID:3K1fLYHC0
ばね定数が同じで、自由長が違うスプリングの説明しろよ
ばね定数が同じで、自由長が違うスプリングの説明しろよ
>>958
頭悪すぎ。半年ROMってろ
頭悪すぎ。半年ROMってろ