【四駆】4WD総合スレッド Part.3【AWD】

日々進化してる４ＷＤ。
昔はオフロード系とスポーツカー系がメインでしたが今やコンパクトカーにも。
ここではそんな４ＷＤについて車種を問わず語り合ってみましょう。
４駆のシステムや機構の話し以外にも４駆の話題ならOKです。


過去スレ
【ナンチャッテ】４ＷＤ総合スレッド【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148782827/
【フルタイム】４ＷＤ総合スレッド Part.2【直結】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1164026354/

姉妹スレ
軽4WDスレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168708737/

４駆関連スレ
4×4 SUV用タイヤの板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142253117/l50
クロカン総合スレッド◇●14速
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160661876/l50

　 　 　 　 　　　　　　　　　)／　／|￣￣￣|　　　　○_∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ |　.|: 擬古 :| 　　 　(ﾟДﾟ )__＜　入院患者が逃げ出したぞ ｺﾞﾙｧ!!　
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　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　>>1 . `､. | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　/□∧ ｱﾗ >>1 ｻｿ
　　|　| i.|...:;;:;;　三≡| 　 |λ {ll|..:|　　:┌─‖　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二　(ﾟｰﾟ*)　 　 ﾄﾞｯﾀﾉ？
　　|　l i.|:;:;;;;;;;:　 | |　ｍｎ_ ヾ._ﾘ_:| ＿ _|　　‖　 |│＿|　 :|＿＿|　　|　　 ||　　(y[と)]
　　|二二二二二二.{　 .7. ..　l,,,,,|_____..|.Π.‖＿|;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;,;;;,;;|＿_|::￣ ￣　 |＿_|
　　::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ_.(　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∪∪
　　::::::::::::::::::;;;;;;;:: ￣￣￣￣ ;;;::::;;:: :;;;:::::;L;;;; ::::;;;;;:::::::: :;L;;;;::: :;;;;;::::.................................

>>1
乙っす

>>1
おっつ

おつーっ！☆

丙

甲

甲乙つけがたし

9WD

>>2がなぜ>>1を精神異常者扱いしてるのか今気付いた。
>>1よ、天麩羅違うぞ。よって揚げ直しておく。


４駆関連スレ
4×4 SUV用タイヤの板
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1142253117/l50
クロカン総合スレッド◇●14速
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1160661876/l50

ﾃﾞﾘｶD:5 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/delica_d5/

フルタイム４駆じゃないと雨や雪の日とばせないんだよ俺はorz

グランドハイエースの４ＷＤに乗っているんですけど、
リアだけローダウンしたいと思っています。
これって車に悪い影響ありますか？
壊れちゃいますか？

>>13
リヤだけ落とすなんて珍ｗ
ロービームでも対向車の迷惑になる。

>>13
それって・・・・・・カコイイの？ｗ

珍バンｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――！

だから、リアに引っ張りで大径履かせんだよ。

D:5って、日産のゲイっぽい車みたいになっちゃったな。

SH-AWDに対してスバルの人が悔やんだって言う文のソース見つけた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/20041206vk01.htm

悔やんだところで、別にもともとスバルって先進的な4WDだったわけじゃないしwwww
非常にオーソドックス

結局蓄積データが多量にあるオーソドックスな４ＷＤに勝てるシステムが存在しない

なんだよ、その勝てるってwwww
なんでも勝ってることにしないといけないスバヲタはウザいよwwwww

負けたホンダオタの歯ぎしりか…　ふふ

つか、4WDの理想は四輪全てを自在に扱うことだから普通にSH-AWDはすごいと思う。
ンダヲタであろうがスバヲタであろうが、この手の技術進化は歓迎することはあっても
否定するものじゃない。真似しんぼでもしてくれてインプが進化してくれればそれで良し。

っても、正直な所としては、インプそのものが４００万に突入しようかって価格まで
上がってきてるんで、そろそろ手が届かない。届かないなら、どんな性能でも意味がない。
シンプルで安くて速いってな方向でもいいんでねぇかと思う今日この頃ではある。

SH-AWDはカップリング前後で回転差を作ってそれを左右の
トルク制御に利用するから、耐久性がネックになりそう。
前スレの最後のほうで出てた過剰に与えられた耐久性能は
恐らくその対策なんじゃないか？

仮にスバルに同じアイディアがあったとしても、質実剛健な
体質と合わなくてお蔵入りしてたかもしれないな。

>>21
蓄積データって、あれか？
FFベースのフロントヘビー車なのに、調子に乗って後輪に70%もトルク配分したら不安定になって、
本当は50:50が良いとわかっているのに、トルク不等配分というカタログスペックが欲しいから45:55にしましたとかいうことだろ？

>>25
カップリング大好きなのはヌバルなんだが。
ACT-4なんて耐久性考えてたのか？

なにげにホンダって４ＷＤどのどん強くなってない？
ＳＨＡＷＤが普及してきたらすごいな。次はアコードらしいけど

>>28
1991年の東京モーターショーにはFS-Xってコンセプトカーがあって、
2台目レジェンドのエンジンを3.5Lにして4WDにしたような車だった。
駆動方式は4WD。それも後輪左右駆動力配分式の。今のSH-AWDとは
構造は異なるけど。本田技研の経営危機がなかったら、あれが3代目
レジェンドとなっていたかもしれない。その機構は後にプレリュードの
ATTSに繋がるんだけど。

SH-AWDは、理屈だけ聞けばすごいと思うが、ラリーで
活躍できなければ絵に描いた餅。

ラリーにワークスで出場してないメーカーの４WDなんて
信じない。

あんな複雑な機構積んだら壊れまくるでしょ。ホンダお得意の絵に描いた餅って
奴だね。

壊れまくらなくても使い物にならないﾖｶｿ

エボのAYCだって、実際にはただの機械式LSD以上なのかは微妙。
本当は、単にヘンなフィーリングをドライバーに与えて凄いぜ感を煽っているだけではないのか？

４WS等、過去に後輪を動かして走行性能を上げる試みは多くのメーカーが様々な機構を出して
きているが、客からカネぼったくっただけで、精々モデル２世代程度でみな消滅していて
市販車でスタンダードな装備になったものは無い。採用され続けているのは、電子制御なんか無い
地味なトーコントロール程度。

リアタイヤむにむに動かしても、真面目にシャシにカネ掛けた新型車が出たら太刀打ちできない。

尤も、日産やBMなんかが懲りずにむにむに始めたから、メーカー自身は
多少は目があると思っているのかもしれんが。

ﾎｿﾀﾞのＳＨＡＷＤはエンジンブレーキ時後輪はフリーになるって聞いたけど。
それじゃ、ＦＦのなんちゃって四駆と変わりないじゃん。

切り替え・常時・従動・加速補助の4つの項目にすればきれいに分類できるんじゃね？

マークIIの4WD+VSCが…とかいうインチキ記事を載せたNAVIがまた性懲りもなく4WD特集をやってるそうじゃないか。
謝罪したのかなw

ＣＭメイキングページ、ｷﾀｧｧｧｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ
http://www.subaru.co.jp/forester/cm_making/

◆◇melody.part11◇◆
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1165747863/

ひどい過ちだったな、ＮＡＶＩ．清水和夫だろ。
訴訟にならんのかな

>>35
>>37

どんな記事だったんですか？。
詳しく教えて。

トヨタのＦＲベースの４ＷＤにＶＳＣを付けると低速でスピンする、という事実を
伝えたいがためにマーク�Uの４ＷＤ車でスピンしたとＶＳＣの設定も無い車を
実例に挙げて非難した。

レクサスISのインプレッションのところでね。
ISの試乗では全く問題が無かったのに、突然トヨタの4WDにバグがある、理由はマークIIの4WDでスピンしたことがあるから、と書き始める。
しかもそれは未だに治っていないとまで断言していた。
ISでは出なかったんだけどね、といいつつ。

ISでスピンして文句言うならともかく、あれじゃたんなる嫌がらせだよ。

あるあるか！

でもトヨタ車がスピンしやすいのは本当。サスの出来が悪いのとむやみにキックダウン
する多段ＡＴのせいだけど。

http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0
これ見るとスバルのAWDがすごいのがわかるね

フォレのＣＭで急坂を登るのがあったけどCR-Vやムラーノは上れない・・
ま、最強は俺のジムニーだけどねｗこのテストにジムニーも出しt(ry

>>42
だったら、試乗車でスピンさせてから書けよと。
現行車種でもない車のスピンの事例を出してきてバグがあるだぜ？
しかも存在しないグレードの。

トヨタの生活４駆じゃあ失笑買うだけでしょｗ

昨日の朝、雪の高速道路でBGレガがスリップ事故起こしてたぞ。
どうせ調子こいて飛ばしてたんだろうな。
レガのりにはこういう奴が多いからな。

ね、すぐそういう特殊事例出して負け惜しみいうのさ、トヨオタってｗ

http://www.live-cam.pref.niigata.jp/camera/img/cam_highway005.jpg

>>46
また作り話ですかｗ
ヨタやンダのゴミ四駆と違ってレガのAWDはそう簡単にスリップしませんよｗ

レガでも調子こいてたらハーフスピンしましたが何か

まあ要するにジムニー最強ってことだ。
ギャバンも乗ってたし。

スリップてどんな状態なんだか

そりゃ、安全な速度で走ってればスリップなんて簡単にしないだろうが、
中にはAWDを過信して飛ばすバカが居るってこったろ。
スタッドレスタイヤの状態もどうだか。

アクセルとブレーキも4つ欲しいねｗ

>>49
こういう奴は他人を巻き込む前に単独事故で死んだらいいのに

駆動方式とスリップってなんか関連性あるんか？
2WDだろうが4WDだろうがすべりゃ一緒だろ。
スバオタってみんなこういう考えなのかね？

＞スバオタってみんなこういう考えなのかね？

その結び付け方が意味分からん。
最後の一行は余計だったな。残念。

>>57
スレの流れでみたらどうだい？

４ＷＤの先進性、実用度を良い順で表すと現時点でこうみたい。

１位ホンダ
２位スバル-三菱（同着）　
３位スズキ
４位日産

ホンダの4WDと同じ機構のは、スバルと三菱が同様の機構のを
今後出すと言ってるけど、後追い感が否めないから、スバリスト
としては屈辱的かもしれない。

細かいようだが、2位同着なら次点は4位だ。

１位ホンダ
２位スバル-三菱（同着）　
４位スズキ
５位日産

http://www.live-cam.pref.niigata.jp/camera/img/cam_highway005.jpg

Mark�U４WD＋VSCはレンタカー屋さんの特別仕様なんだろ。

その順位の根拠を示せと。

マーク２の４ＷＤにＶＳＣがないって言う点をＶＤＣついてるって書いたのが
間違いなんだろうけど、それでもトヨタの４ＷＤはスピンするって
言うのも言いすぎじゃないか、清水和夫

>>64
ちがう。
トヨタのFRベース4WDとVSCの組み合わせにはバグがあると書いたの。
それが今も治ってないと。

ちょうど我が家にNAVIの記事と同じ110系マーク�Uの4WDがあるけど
滑ったり慌てたことは一度もないよ。
スタックした車を助けたことも何度もあるし。
何をしたらスピンするのやら。。。
90度以上の舵角を与えてる時にフルスロットル与えたとかしないとね。

>>66
ちょっと待て。
オマイの１１０系マーク�Uとやらは９０度もの舵角を当てることが出来るのか？ｗ

（どんな操舵機構なんだろ・・・・・舵角９０度って・・・・・）

操舵角と実舵角を混同している模様・・・・

「ハンドル回転角」と「前輪操舵角」との違いだわな

お、失礼w
ハンドルを90度ね。ロンドンタクシーじゃなきゃ90度も切れないわなww

でも実際に前輪が９０度も横を向いたら駐車場とかラクだろうなぁ、と思うｗ
（ＦＲでは当然動かないけど）

♪できちゃった〜　できちゃった〜　縦列駐車が　できちゃった〜

>>72
BMのアクティブステアは疑似的にそれを実現したと言えるんでわ？

>>56
自分は初心者インプ乗りだけど、
確かに慣性の法則だと滑った後は止まるまでは駆動は関係なく車重とタイヤの性能だけが関係するが、
コーナーでリアが滑った場合は四駆ならアクセル踏めば前輪がぐいぐい引っ張ってくれて楽に立ちなおせる。
これがFRやだと難しいと思う。
だから縦方向のスリップ(ただのブレーキング)には関係ないが横方向へのスリップでは
駆動は大きく関係あると思う。


要は安全運転すりゃいいだけのことだけどなｗ

>>74
オマエ馬鹿だろ？ｗ

>>74
ＢＭＷのアクティブステアってのは、低速走行時にはステアリングの
ギア比を変えて「ハンドル回転角に対する前輪操舵角」を大きくしてやる
ヤツだよ。他にもオーバーステアが発生した際には自動的にカウンター
ステアを当てたりするけど、いずれにせよ操舵量や操舵角を自動制御
するだけであって、べつに「前輪操舵角の可変範囲を広げてやる装置」
ってわけじゃない。（だから前輪が９０°横を向いたりはしない）

少し前に山陽道で、大雨のトンネル出口で某4WD車(セダン)が亀の子になる
事故があったけど、4WDって安全なの？

亀の子ってどういう状態？　亀がひっくり返った状態だったら亀の子って言わないよ。
日本語の表現に無知なら略さないで具体的に書いた方が恥かかなくてすむよ。

>>79
他の人が誤解するといけないので書いておきます。
Upside-down状態も亀の子状態というようです。

逆さまになってるのは普通亀の子とは言わないよ。
その言葉が一般的にどう言う状態を表すのに無知なら、略さないで具体的に
書いた方が、見苦しい言い訳したり、恥かかなくてすむよ。

普通にひっくり返っているでいいのでわ？

亀の子ってナンだよ？！
ひっくり返って起きれない状態か？

腹の下が使えて動けないのが亀の子状態

「亀の子状態」の定義は>>84でわかった
×　使えて
○　支えて・閊えて

>>79,>>81
ひっくり返ったのは何ていうの？

>>80
うそくせぇ
ソースきぼん

あるある清水和夫大辞典

>>85
うそじゃないよ。
http://natto.2ch.net/car/kako/1009/10098/1009835992.htmlの29
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1057146999/466
ttp://goldenbob.exblog.jp/4289774/

板(いた)の住人(じゅうにん)が入(い)れ替(か)わっているんだね。

うそじゃないよって、根拠がそんな物なのかよおまえｗ

ゆとり教育受けてるのか？

ソースって言われて２チャンネルの発言示すバカさ加減は何とかなりませんか

>>88>>89
苦しいな。一般的に使われていることを示すために幾つかURLを拾ってきたんだよ。
ある著書を読んだ者にとっては実に下らないことなんだが、頭が不自由な人間には
亀の子って実に大切なことなのだね。
知識がないのは君等の勝手だが、事故だけは起こすなよ。迷惑だから。

なんだかだんだん負け惜しみになってきましたね。もうちょっと頑張りましょう。

しょぼいですね。

>>91が。

ハイブリッド４駆って仮にタイヤが空転し続けたらモーター電源
なくなって２駆になったりしないの？

>>94
マーチとかのは専用のオルタネーターで発電した電力を使っているので
エンジンが回っている限り大丈夫。

>>92-93
レガシィでも叩こうと思って書き込みしたのにアテが外れて残念でしたねｗ

>>96
いいよ、君には知識がないのが判ってるから
恥ずかしいだけだよｗ

知ったかですらない
ｸﾞｸﾞって他ｽﾚで質問した情報を配布するだけじゃぁ
人工無能と変わりないっての

自分の論理を「たまには」展開してみな
ほんの少しでいいから。

まぁ、無理だろうけどね。その場その場で都合の良い話を
合成するだけの無能な人間だもの、君はね＾＾

はじめまして。
他スレからの誘導でこちらで質問させていただきます。
コアな人々はここだと。。。

ハマー、メガクルーザーに搭載されていた空気圧調整装置の
仕組みをご存知の方いらっしゃいますか？
自分でぐぐった限りでは見つけられずにヘルプです。

亀の子ですよ

１００げと

>>98
http://auto.howstuffworks.com/self-inflating-tire.htm
詳しくはコアな人々が答えてくれるでしょう。

ttp://www.google.co.jp/search?q=%8BT%82%CC%8Eq+%83I%83t%83%8D%81%5B%83h&num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&safe=off

>>101
これは解り易い!　大変ありがとうございました。
ｼｰﾙ方法とその耐久性がﾎﾟｲﾝﾄになりそうですね。
出入の長距離ﾄﾗｯｸもﾁｪｯｸしてみま〜す。

>>101
ハブリダクションだからこそできる方法だな

４ＷＤ１０万キロ以上乗るのって耐久性どうですか？
２ＷＤよりメンテ必要ですかね

FF１０万キロと同じだろ

>>105
何の２ＷＤと４ＷＤの比較なのか車種書け。

>>106
【どれが】ＦＦvsＦＲvsＭＲvsRRvs３ＷＤ【強い】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167954498/

>>98

タイヤ空気圧温度監視システム
http://www.tp-checker.jp/

楽天市場】【タイヤ圧力モニターシステム】ルート WTPMS RT320
http://item.rakuten.co.jp/carshop/10045881/

>>107
車種は「亀の子」です

なら、大丈夫
ｵｰﾅｰよりもつかもね

>>105
所感でいいのなら・・・

耐久性強い順
スバルAWD＞＞＞＞各社FF、FR＞＞ヨタ4WD(機構が単純)＞日産4WD(機構が複雑で壊れやすい)＞＞マツダ4WD(複雑で壊れやすい上、効きも悪い)

ンダ＝論外

>>111
スバルＡＷＤみたいにちょっとの前後の外径差で壊れるのは耐久性が良いとはいえないだろ

最上位に手動フリーハブ式直結四駆(各社)を入れとけ

>>105
初代レガシィ(NA)で16万キロ走ったけど問題なかったよ。整備も4駆だから
特別なことしたって事はなかったし。

今はンダの4WD…論外かorz

つまりシボレークルーズの４ＷＤが最強かよ

そうだな、俺は良く知らないから何とも言えないが、
三菱とかスズキはどの辺なの？

日産壊れれやすいの？アテーサのこと？

各社幾つかの4WDシステム作ってるんだろうからな。
どうなんだろう？

センターデフ式のオーソドックスな４駆はどこも同じだよ

ＷＲＣとか好きで、ほんとは速く走れる自分に酔いたいんだけど現実は厳しいし、
ＦＲなんか乗っても後ろが滑ったらと思うと怖くて乗れないし、
練習したくてもぶつけたら勿体無いし、
４ＷＤならなんとなくコーナーで踏んでも怖くないし、
パワーあれば、公道で大抵の車をぶち抜けるし、
雪道でもそんな滑った感じしないから運転上手くなった気になれるし、
僕から４ＷＤ取ったら何も残らないよ？

漏れマツダの10年選手乗ってるけど故障なんてないよ。
中古で前輪、後輪左・右の外径がバラバラな状態で
納品されてそのまま15万kmオーバー問題なし。
冬は揃えたスタッドレス履いてたけど、都合10万kmは
走ったからﾀﾞﾝﾊﾟｰすかすかなった

２ちゃんだから出川は当たり前。

>>119
電車海苔ですか？

雪国に最適の車は？その３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1168951716/l50

ＳＨＡＷＤはそうとう耐久性高いって書いてたな。１００万キロ大丈夫だって。
本当か？

ジムニーのエアロックハブって耐久性どうなんだろ？

>>124
100万kmももつクルマがホンダに存在しないのでダウトかと

多くの車に採用してるスバルと一部を除き生活4駆のホンダじゃスバルの方が上だわな
俺のランサーはなんちゃってなんだろうか。。

ＳＨＡＷＤ自体は１００万キロ大丈夫でも
車両本体が其処まで持たないから検証不能ｗｗ

車両本体の寿命より長い間性能を維持できるならそれでいいじゃないか。

磨耗した後の制御がウンコだったらどうしようもないがなｗ

実は今のホンダ車は車両本体も耐久性高い

>>127
自分の車のシステムすら知らない奴がスバルマンセーなんだということがわかった

>>130
100万kmは走れないでしょう。だからホンダオタはバカだって言われるんですよ

本田信者キモイ

だって普通のＦＦレジェンドで北米の中古サイトで４０万キロとか出てるよ

>>127
スバルの車にしても、サンバーみたいな業務用途を前提にした
車種を除けば、基本的に過負荷に耐えない生活４駆だよ・・・。

要するにジムニー最強ってことだ。

>>136　待て、スバルやアウディ如き乗用車4WDに
RVを持って来るのは辞めろwww

>>137
ジムニーはRVじゃなくてCCVだよ
乗用４WDにRVやCCVを当ててくるのは確かに反則だけどねｗ

乗用と言ってもスバルAWDはジムニー程度なら十分にオフでも対抗できる性能だよ。

>139
フォレスター運転する機会があったけど安定してて良かったな。


ジムニーは救出困難な場所でスタックしてる。
どうやってここまで来たんだよって所で木の間に挟まってたり。
メーカーサイトですらこんな事やってるくらいだしｗww
ttp://www.suzuki.co.jp/jimny/index.html

スバルＡＷＤで最強なのはＥＬ＋５Ｆのサンバー。
フォレスター・アウトバックは最低地上高が高いだけの生活四駆。

>>139
寝言は寝て言え。
ttp://www.suzuki.co.jp/jimny/index.html

スバルの走破性は後ろにLSDついるから生じるものだろ。
ジムニーの良好な3アングルからなる走破性とはまったく異質のものだよ。

フォレにオフロードは無理、ラフロードまでの車だと思っとけ。

日本でオフロードってどの辺走るの？まさか林道じゃないよね

林道なんて肉で十分。


普通にありえない状況をLSDに頼って走破する映像をみて喜んでおきながら、
ジムニーを出されるとそんなとこ走るのか？と逆ギレ。
スバヲタが嫌われる理由がよくわかるね。

ちびパジェロも忘れないでください

フォレスターなんてレオーネエステートバンよりも悪路走破性低いよ。

想像だけでスバルを馬鹿にするのやめた方いいんちゃう？
ジムニーのHPの動画見たけど、タイヤめっちゃ空転しまくってんじゃん。
LSDとか全然効いて無いしジムニーって直結でも全然トラクションかからないんだね。
あんなしょぼい動画を自慢げにHPに載せてるのってなんで？
スバルAWDなら大地をがっちりつかんで離さない場面でもジムニーはキュルルルって
空転しまくりだし。
ジムニーがフォレよりオフに向いてるのって最低地上高が高いのと壊しても勿体なく
無いほどぼろい外装だからであって四駆性能だけを取り上げたらスバルAWDの方が格段に
上だろ。
このスレの奴らはどうも直結ユーザーが多いせいか直結がしょぼいという事実を認めようと
しないし、同様にフルタイムの進歩も全く認めようとしないんだよね。
一度凍結路でフルアクセルしたけどスバルAWDは乾燥路のようながっちりしたトラクションで
びっくりしたよ。
ジムニーみたいな旧世代の四駆じゃあり得ないよな。

＞一度凍結路でフルアクセルしたけどスバルAWDは乾燥路のようながっちりしたトラクションで
＞びっくりしたよ。
何だ？タイヤから棘でも出てんのか？


とまぁそんな突っ込みは置いといて、スバルAWDは優れた4駆性能を持っていて
ジムニーは優れた悪路走破性を持っているって事でOK？

くだらんね

>>148
中身の薄い長文ご苦労さま。

>LSDとか全然効いて無いしジムニーって
だってジムニーは標準ではLSDなんか付いてないですよ？ｗ

>直結がしょぼいという事実を認めようとしないし、同様にフルタイムの進歩も全く認めようとしない
君がそう思っているだけだよ。

>凍結路でフルアクセルしたけどスバルAWDは乾燥路のようながっちりしたトラクション
はいはいｗ

ジムニーという4駆とスバルの4苦とでは車作りの目指している方向が全く違う
と思うんだが、オタってどうしてこう単純に同列で比較したがるんだろう？
片や何故未だに直結でリジッドサスなのか？、片やフルタイムで細かく駆動制
御で独立サスなのか？。
その車の用途目的生い立ち伝統・・・一括りに四駆と言っても色々有るわけで。
よっぽど安っぽい脳味噌なのかなぁ。

うわぁ・・・・これはまたキモ昴オタの鑑の様な痛い奴>>148が現れたな

こんなんだから昴オタは、って言われちゃうんだよ。
ひょっとしてそれを見込んで昴オタを貶める為に痛い昴オタを
装っているのかな？

>>148
想像だけでスバルを最高的に言うのやめた方いいんちゃう？

乾燥路と凍結路の違いも判らないみたいだし

>>148
おいら　フォレ乗りだけど、ジムニｰの方が上だって。
釣られたかな…

どう見ても釣りだろ
常識的に考えて

http://www.suzuki.co.jp/jimny/index.html

タイヤが思いっきりオン志向だし、空転して当然。
むしろあのタイヤであれだけできる方がすごいと思う。

3点接地すればLSDは不要ということ。
ジムニーはそのためのリジッドサス。

つーか、4WD+LSDが必要なところに車でいくなよ。
帰れなくなるぞwwww

どっちもどっちだな

フーガのってるけど４ＷＤは重いせいか乗り心地がいい。燃費悪いけど

はぁ？スバルのAWDはシンメトリカルAWDっていう画期的なシステムだろ？
他社の一般的なただの4駆と一緒にすんなよ。まして化石みたいな4駆積んだジムニーなんかな。

スバヲタに偽装したアンチスバル厨が釣りを試みていますが、釣りエサが
あまりにもミエミエなので恐らく食い付きは悪いと思われ・・・・・・

↓これってさ、入り口でスタックしなきゃ封鎖されている林道も走ったってことだろ？
こういうことしていいのか？え？四駆海苔として恥ずかしくねーのかよ？

http://minkara.carview.co.jp/userid/244359/blog/4013363/

>>162
雪で封鎖されている林道に入ってスタックしても
自力で脱出不能で最悪の場合には、置いて帰ってくる。という気構えが出来てればＯＫ

ちなみに積雪の為閉鎖された林道ってのは大体、積雪地では普通のこと
生活道路や仕事で山に入らなければならない限り林道の除雪なんかしてないのが当たり前ｗ
単独で行くことが多いけど雪中行軍は、車の性能、装備、目的地とそこまでの道のりを総合的に判断して
先へ進めるか戻るか決めらないとムリ
よく大勢でノリで入ってスタックする奴が多いが4ＷＤ過信しすぎ
雪は、砂より泥より始末が悪い部分が多いから、同じノリで雪で封鎖されている林道なんかに入ると
ホントに帰れなくなる
入り口でスタックしたのなら良かったんじゃね？

>>163
162が言いたいのは冬季閉鎖されてる林道に遊びのために
入っていく行為に問題はないのか、という事を言いたいのだ
と思うのだが。

国有林の人と話をすることがあるけどゲートの鍵を破壊して入ってくる
人らが結構いるみたいだね。だからゲートの鍵を壊されないように滅茶苦茶頑丈にしている
ところもある。国有林の林道なら封鎖されているのを勝手に入っちゃだめだよ。

だめだよと言うより環境破壊の犯罪者だろ。低脳すぎだ。ＤＱＮ

>>135
耐えられないような負荷が過負荷とちがうんか？

>>144
畦道だろ。

>>167に同意。>>135の車は許容荷重の何倍の安全率を持っている
ドライブトレーンなんだ？

林道封鎖するんだったらブルドーザーとか重キャタピラ車放置すればいい。
俺の地元ではそうしてる。が、スノーモービルが通れる隙間があるので
モービラーが林道に入っていくorz

封鎖されてる林道入ってスタックしても自分で歩いて帰ってきてね。
あと車も春になったら自分で取りに行って。
間違っても他人の手を煩わせないでね。

スイフト程度の4駆だとやっぱこんな程度なのかねえ？
http://www.youtube.com/watch?v=FBZ4vDH7-UE

>>134
先代のレジェンドの耐久性はとんでもないレベルらしい。
知り合いの修理工場でも
「クラウンの耐久性はすごいが、レジェンドはその比じゃない」
と言っていた。

おいらの地方じゃほとんど現行レジェンドしか見ない。
たま〜〜〜にＦＦミドシップのレジェンドは見る。
耐久性有っても人気が無いよ。

>>172
雪の深さを見ると、多分デフを摺っている。
４駆としての性能うんぬんより最低地上高が低すぎ。

いや、この程度ならそれほど問題ないぞ。
４ＷＤの性能だろ。スズキがＷＲＣに出ても恥をかくだけだな。

ホンダヲタキモイ

>>172のスイフトって何か簡単にスタックしてるけど・・・・。
あれの4駆ってロータリーブレードカップリングだっけ？
あれじゃ生活4駆としてもどうかと。きちんと除雪された道以外走れないじゃん。

4駆なのに白線踏んでクルッと回ってアボ〜ン！

俺はテク無しです。

スイフトってセンターデフをロック出来ないの？

>>176
頭悪いねｗｗｗｗｗ

>>178
スタックなんてしてる？
ちゃんと進んでんじゃん。
ロータリブレードカップリングなんだから、前輪が空転して後輪が回るのが当たり前の動作。

しかしこういう匿名掲示板でしか４区のマナーとか走りのテクニックを
教えられない輩がずいぶん増えたな。俺らの頃は好き者同士で勝手に釣るんで
自然発生的にクラブで走ったもんだ。あのバブルまでの4区ブームはさすが
ワラタ

先代レジェンドＫＡ９乗ってたよ。１０年１０万キロ、一度メインリレー
の劣化で信号ストールしたのと足回りの異音があった。あとはインパネの
照明切れ。まあ頑丈だったけど最後の半年はＡＢＳがやられた。

うん？これ４ＷＤスレだよな。レジェンドＦＦだ。ごめん

>>182
それにしちゃ、やっとのことで進んでるような感じじゃない？
積雪をものともせずグイグイ進んでるようには見えないけど。

>>185
進んでるからスタックじゃないだろ。
空転してから回るシステムなんだからこれで当たり前。

>>180
つーか、スイフトにセンターデフなんかあったっけ？

スイフトの四駆はスタンバイの延長っしょ。

>>187
差動装置（ディファレンシャル）が無きゃ前後同じ回転数です。

>>172の動画みたら夏タイヤじゃん。あれじゃスタックするわ。
俺のＮＡのワゴンＲでもあれくらいの積雪は普通に走るよ。スタッドレスタイヤ装着は必須だけど。

>>188
スイフトはトルクスプリット方式だろ。
四駆が全てセンターデフを有しているわけじゃない。

>>191
トルクスプリット用のビスカスカップリングもデフだけど。
常時前後輪にトルクを配分していなければスタンバイって呼ばれるんじゃね？

確かにパートタイム4WDにはセンターデフが無いけど、デフ＝LSDと勘違いしてね？

デフって言えば普通はディファレンシャル"ギヤ"の事を指すと思うが・・・

センターデフのデフは
ディファレンシャル・ギア（差動歯車）の略だろ？
スタンバイ四駆のスイフトに
ビスカスカップリングはあっても「センターデフ」はないよ。

楽しいｗｗｗ楽しいｗｗｗ２月１６日もあと五時間となりましたｗｗｗｗ
非常に遺憾でありますｗｗｗｗまだおめでとうレスしてないチンカスはｗ
はやくきてくださいｗｗｗｗっうぇｗｗｗ


http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1171592349/l50

スズキ車で現行エスクード以外のセンターデフ車って１９７０年まで過去をさかのぼっても無いです。
カルタスもビスカスでしたし。
エリオもビスカスでしたし。
シボクルも電カスでしたし。

４ｗｄ車です。
走っていたら突如こうなりました。なぜこのようになったのか教えてください

http://w16.wazamono.jp/carmovie/src/16car0775.wmv.html

>193-194
189だが、一貫してギヤとは言って無い訳だが。
矛盾は何も無いだろ。

そのうち四駆って言うのは一般的にフルタイム4WDとか言い出す悪寒。

>>197
轍に足取られたんだろ。

>>197
女の人がおいでおいでしているのが見えました。

>>198
では、デフとは何ぞや？

>>201
ディファレンシャル、差動装置全般。

じゃ、デブとは何ぞや？

>>202
では、差動とは？

>203
つまんね、もう来ない。

>>198
完全に用語の使い方を間違っている。
センターデフのついたスタンバイ4WDなどはあり得ない。

トランスファー内部に、
前後の回転差を吸収するデフ・ギアを設けたものを「センターデフ方式」
と呼んでいる。
これは自動車工学における言葉の定義なんだから
スタンバイ4WDにセンターデフがあると言い出した時点で矛盾なんだよ。

トルクスプリットも差動吸収装置という意味でデフとよびたきゃそうよべばよい。
だが、それは決して「センターデフ」じゃないんだよ。
しつこいようだがこれは言葉の定義の問題。

>>205
んだよ・・・せっかく付き合ってやったのに

>>207
>>204への回答は無しですか

風呂入っていた。

ID:RF6GgO2q0じゃないけど

「二つの部分の動きの差」

>>209
ブー不正解。

んじゃ、「様式にのっとって客人に茶をふるまう行為のこと」

それ茶道

( ^-^)_旦~

デフは差動を許す装置
ビスカスやRBCは差動を制限する装置

>>211,212

なんだよ、ﾒﾁｬｸﾁｬ面白れ〜じゃん。
まさか、自作自演じゃないだろうな。

今更だが>>208は

>>205
>>204への回答は無しですか

の間違いorz

センターデブ

ブスカスカップリング

ぶっちゃけスバルのMT車に搭載されてるビスカスセンターデフLSDの四駆以外は
フルタイムって呼べるか微妙。

俺のはオールナイト。

お前のは？
↓

>>219
スバルで言えば、リアクテブLSDシステムであるビスカス・カップリングLSDよりも
プロアクティブLSDであるVTD-AWDのほうが先進的な部分もあります。
どちらもセンターデフを有しており、十分真性フルタイム4WDと言ってよいでしょう。

アクティブトルクスプリットAWDですら、
常にトルクスプリット・クラッチが軽くつながっていますので、
常時4輪に駆動力は伝わっています。
そういう意味では、上の方にあるスイフトの4WDシステムなどとは比較になりません。

現行のレジェンドの雪道性能ってどうなの？
一説には雪国では最高という話だが。

>>222
どうなんでしょうね。
理論的にはSH-AWDの先進性は、まさしく雪国No1.と言ってよいと思いますが。
ただ、実際の反応性やシステムの煮詰まり方がどの程度のものなのかは、
乗っていないのでわかりません。

オイラのセンターデフはプラネタリ〜

zoom zoom♪

ＳＨＡＷＤ、低ミュウ路では圧倒的だって叔父が言ってた。
ただそれでも乱暴な運転すればコントロール失うよ、だって

低μ路で圧倒的な四駆なんてあるわけねーだろハゲ
単に買った車を自慢したいだけだろその叔父は

と、キモヲタスバル海苔が申しております。

SHAWDならアイスバーンを夏タイヤで走っても大丈夫だって
キチガイのホンダヲタが言ってたよ

むしろ>>225がンダ工作員だろ。
SHAWDなんて未完成な四駆に何ができる？
四駆技術ってのは雪国で培い熟成されていくもんだ。
想像だけで開発されたSHAWDと熟成された四駆技術のスバルAWDでは
雪国での信頼性が全く違う。
例えほんの一部のシーンでSHAWDで優秀であっても、逆にそれが仇となり
ダメダメな部分が圧倒的に多くなる。それが想像で開発された四駆の行く末だ。
ンダに四駆の何がわかる？ポンプ式みたいなダメ四駆を自慢してた馬鹿メーカーだろ？

ポンプ式みたいなダメ四駆を商品化した時点でンダに四駆を語る資格は無い。

ホンダのディグダグ式四駆

>>229-230
とりあえず免許を取れ。
話はそれからだ

今年からホンダのＦ１がSH-AWDになるって本当ですか？

函館在住です。
去年、上司の車(レジェンド、マジェスタ)を運転させてもらった経験だけだけど、
どちらも充分だなと感じた。比較するとしたらトヨタi-Fourの方が良かったよ。

何がどう良いか具体的にお願いします。それ以外は工作とみなして却下です。

センターデフ付き以外は認めません

じゃあ俺のレガシィターボは認めてもらえるんですな

俺の手動フリーハブ式4ＷＤのランクル60が最強。

＞＞四駆技術ってのは雪国で培い熟成されていくもんだ。

スバルもホンダも同じ国のメーカーの気が・・
アウディのクアトロはだめなんだ・・雪国とは言えないし、ドイツ。
するとボルボの４ＷＤが一番なんだね。

>>239
雪国って・・・・。

>>239　
雪国度で言えば、ロシアのUAZが一番だと思います。
極寒のシベリヤでは、アウディを棺桶と呼ぶほど過酷。

現在新車で２ＷＤ⇔４ＷＤ切り替えできる国産セダンってあったけ？

>>極寒のシベリヤでは・・

逆に夏ﾀｲﾔ&FRで全く無問題ですが何か？

>>243



アナタ現地人デスカ？

全く融けてないｷﾝｷﾝの氷の上では滑らないらしいな。

センターデブ付き以外は認めません

重量バランス良さそうだな

雪道でカレラ４乗ってみたいな

欧州車のＡＷＤって雪道対策より、
パワーをロス無く路面に伝えるために使われているんじゃないかい？

どうして国産最高峰のレクサスＬＳに４ＷＤがない？
それで国産最高の性能と言えるか！

>>250
ハイブリッドがでたら、4WDになってるんじゃね？
その性能がどうだかは知らないが。

センターデフなんぞいらん、直結最強
タイトコ−ナーブレーキング現象......
内側後輪をホイルスピンさせるパワーが有れば問題なし...w。

まあ何が最悪ってつまんねえ発言の最後に「ｗ」とか付けるヤツが一番最悪だよね

>>249
んなこたーない。
もしそうならカップリング式なんて使わんよ。

センターデブなんぞいらん

最後は車なんていらん

俺的には、
ランボルギーニーチーターが
世界最高の4WDだと思ってる。

世界最高の４ＷＤったら　　ウ　ニ　モ　グ　　だろ。

MBを忘れてないかw

>253これで満足か？

時代は５ＷＤ

>>258
同意、これを見ればすごさが分かる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=trvy1GIrQXg
ttp://www.youtube.com/watch?v=VI-f83S16bc
ttp://www.youtube.com/watch?v=_VmwbdDqQJ4

>>261
ウニモグ映像�d。
やっぱウニモグの超低速ギヤは最高だ。
じゃなきゃあんな垂直１ｍ超の段差は乗り越えられない。
ランクルやジムニーの改造車とてムリ。

モンスタートラックなら勢い付ければボンボン跳ねながらクリアしそうだがｗ

>>262
普通、そこまでして走ろうとは思わないと思うが・・・・。

戦車の最高速って１００キロでしょ。あれは走れないとこないね

負けず嫌いの>>264にハァト。

>264
そうでもない。
亀の子になるとアウトだし、
旋回次第ではクローラーが外れたりする。

無限軌道はスレ違いでそ。

子供の頃、チャリンコのハンドルに「2WD」「4WD」って紙に書いて貼り付けて
意気揚々と走り回ってたのを思い出した。切り替えスイッチのつもりだったんだよなぁ。

雪国でGT志向なら
つ「SVX」

ﾏｲﾅｰだし今となってはﾎﾟﾝｺﾂかもしれんがorz

２ＷＤの自転車ってないのかな

前輪電動サポートの自転車がある

>>271
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜


へぇ〜へぇ〜

こちら
ttp://www.e-life-sanyo.com/bicycle/

>>270
あるだろ

http://www.shesco.co.jp/index.html

タイトコーナーブレーキング現象が起こる自転車って怖くね？

>>270
つ http://www.bscycle.co.jp/catalog/practical/06bswagon.html

>>276
そいつは後輪の片側は車体を支えているだけで駆動が掛かっていない
ゆえに１ＷＤだ。

↓ミヤタのやつは後軸にデフがついた２ＷＤだぞ。
http://www.yasan-j.com/sanrin.htm

>>276
左後輪の1輪駆動じゃないかな？

こっちは２ＷＤって書いてある。
http://www.miyatabike.com/lineup/shop/scarf_01.html

チャリの話題はチャリスレでやれ。

面白い！ＡＷＤの自転車か。なんの利点があるんだ

土手の藪こぎとかしてごらん。特に登りは全然違うぞ。

面白い！ＡＷＤの自動車か。なんの利点があるんだ

>>269
ＳＶＸの四駆ってＦＲ寄りのビスカスでしたっけ？違ったかな？

この車種ナニ？
http://ranobe.com/up/src/up175710.jpg

>>284
マッハＧＯＧＯか、ｶﾄﾘｽﾍﾟｼｬﾙ

レガシィはノーマルでもポルシェをちぎるくらいの速さを感じさせて
くれますが、良いオイルを使うことでもっと性能を向上させることは
可能でしょうか？
良いオイルを教えて貰えると嬉しいです。

>>286
もう少し起承転結をうまく使い分けると神のGTOに近づけます。
頑張ってください。

>>286
サラダ油かゴマ油でも入れとけ。

>>286
入れるならエコナがいいよ！
特定保健用食品認定だしね！！

>>283
つ「VTD-4WD」

レガシィのＡＴも確かＶＴＤだったね

レガシーはロールバーを入れたノーマルでもポルシェをヌメヌメとちぎるくらいの速さを感じさせて
くれますが、ETCをシガーソケットで使いまわして良いオイルを使うことでもっと性能を向上させることは
可能でしょうか？
こらもう良いオイルを教えて貰えると嬉しいデナイノ。

>>292
ダメだ！それで起承転結のつもりか？
そんな中途半端なカオスっぷりでは誰も納得しないぞ
ガッカリさせんな！お前の実力はそんなモンじゃ無いだろ？
もう一度やり直し！

不変的未来ディスティニー

しかもエンジンオイルの変わりに菜種油入れてもしばらくは普通に動くぞ。
むしろフケが良くなる。


最終的にはパッキョリなるけど。

>>295
捨てる寸前のプリメーラで試してみても良い？
レガは勿体なくて試せないけど。

普通にカスのR30入れてみたらいいんじゃね

http://www.e-seed.co.jp/p/021101075/

ここはいろんな意味ですごく勉強になりました。

今日はオンボロレオーネ４ＷＤ　もち　パートタイム式で
砂浜を激走してきました、あんまりやりすぎて、スタックしちまった・・・
満ち潮になってきてあせった。
車重１ｔあるかないかなので、なんとかなったのですが。

レオーネなら車重軽いから砂浜も走れるのか　φ（．．）メモメモ．．．

潮が満ちてきて砂が濡れて締まると脱出が容易になります。慌てないで。

>296
最初のうちは「！」って感じるくらい変る。
そしてそれはエンジンとお別れ始まり。

>300
容易な時間が限られてる罠ｗ

>>300 適当言うなよ。　波が来たらタイヤの回りの砂が削られて
余計脱出できなくなるんだぞ。

そのまま魚礁にすればいいじゃん

オイルは抜いとけよｗ

まぁ普通は海岸でスタックしたら流木なり石なりを集めてきて色々と試すのが良いかと・・・。

レガシィ買うならＭＴとＶＴＤ４ＷＤのＡＴとどっちがいいですかね？

>>306
んなことはレガシィスレできけよ。

砂浜をGTRで少し遊んだけど四駆ってより
タイヤの幅があると楽なんだと思った・・・

みんな！自然を大切にね☆

地球の悲鳴が聞こえるかい？

ttp://www.youtube.com/watch?v=z0N7lXwfveM&NR

ランクル、ゲレンデ、レンジとかってカスだったんだねｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=EyKstZ6a5ag

雪の登坂も碌に登れないカス四駆どもｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0

ムラーノ、ボルボ、CR-Vもカス

ジムニーなら全部余裕そうなとこだな

アメリカ南部のテキサス野郎はやっぱすごい

Texas Mud Bog - Texas Mud Mafia - General Sam's Huntsville
http://www.youtube.com/watch?v=CjYYuHn2QAQ
Mud Bogg 2006
http://www.youtube.com/watch?v=_2etFPmB2Jo
MUD BOG 2006 NJ
http://www.youtube.com/watch?v=uUNL5WIEtR8

ATV系
http://www.youtube.com/watch?v=5igPRniG25g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=d-gwT5zPQO0

>>311
１つ目の動画
Ｈ２並に各アングルを調整すれば他の車でも余裕でクリアできる性能はある。

２つ目の動画
タイヤの沈み具合から見て路面抵抗は大して受けてない。
皆夏タイヤだろうから目詰まり起こしてスリップし上れなくなってる。
ただそれだけのこと。

３つめの動画
重心高けりゃふらつきやすいわな。バネレート・タイヤ圧も関係するが。

結論。
おまえが見つけてきた動画どれもつまんない。

>>314

おまえ、上の動画に出てくるダメ四駆乗ってんだろ
よっぽどショック受けたんだな　笑

ちょっと登れないだけでダメ四駆ってのはあまりにも乱暴じゃないか

>>315
ショック受けたって？　全然。
俺昔Ｙ６０サファリで泥んこ遊びやってたけど今は引退して
普通の手抜き四駆ｗに乗ってる。

ま、俺のレガシィGTならどんな場所でもOKだぜ

車高足らんし一部だめだろうけど、レガのAWDは非常に優秀だわね
雪道もかなり安定
そんで調子こく馬鹿も居るんでイヤンだけど

同性愛板にお帰りください。お願いします。

×　どんな場所でも
○　東北の雪山でも

>>311
他の車も車高上げて大きいタイヤ履けばクリアできそうだな。
ただ、Ｈ２は前後のオーバーハングが短く、アプローチアングル、デパーチャアングルと
いう点では、かなり有利だ。

そこでエスクードですｙｐ

^^

いや、最強なのは俺のアルト4WDだよ

レガシィとフォレスターならどちらの４ＷＤが優秀でしょうか？

どっちも優秀。

http://www.youtube.com/watch?v=3EgFTeRRP5w&mode=related&search=

ここまで沈んでも・・・

>>318のレガシィと>>325のアルトで>>328の泥沼走ってみたいもんだ

>>326
軽いしレガかな

スバヲタが来るとスレのレベルが一気に低下するな。

いや、実際アルト4WDは最強だと思うぞ

スバルの営業マンが言ってた話だが。
低中速域では左右のバランスが良いインプの方が操る楽しさがあり、
左右でアンバランスな車重のエボは電子制御でその欠点を補ってるって話だった。
そして、インプとエボの四駆を比べるとエボの四駆システムの方が高速の速度域では
優れてるシステムって話だ。

>>333
そりゃシンメトリーエンジンの自慢がしたかっただけだろ
エンジン部分だけ左右対称でもなぁ…
コクピット部分とドライバーの体重も計算して重量配分を
左右対称にしてる訳じゃないんだろ？

ラリーだとドライバーとナビゲーターの2名乗車になる。
ナビゲーターのシートはかなり後ろ寄りの低い位置にあるのは
重量配分を計算しているのだろう。

マスは集中してる方がいいと思うが。
安全性とか地図広げるからとかドライバーの視界を妨げないようにとかじゃね？

今日、H2見たんだけど、ホイールが腰くらいの高さまであって＠＠
タイヤはこぶしくらいの厚みだった。
すっげぇ〜って言葉、久しぶりに出ちゃったよ

>>331
まぁ仕方ないかな
基本に忠実なヤツは楽しくねぇんだよなぁ

マッド・ボギンならヰセキが最強

それにしても、あれだな。
走破できない映像、挙動が乱れる映像は撮るの簡単なんだよね。
バッチリ上手く走れた映像と、ちょっとムリしてダメだった映像を比較して、
ほら、前者のほうが高性能、見たいな画像を上げて喜んでる奴って・・・バカ？

だからアルトの4WDに優るものは無いって

ホントにシンメトリーを追求するなら運転席を真ん中に設置するべき

そもそもスバルの水平対抗エンジン車は普通のFFと同じ様に
エンジン重心がタイヤセンターより前なんだから安定してて当たり前

ブーンX4 の4WDって常時四輪駆動なんですかね！？
それとも生活四駆 ！？詳しい方いらっしゃいましたらヨロシクどーぞ！！

>>339
ヤンマーと熊谷もあるぞｗ

>>344
ビスカスカップリング式スタンバイ４駆

強化ビスカスに交換必須
強化ビスカスに換えればアクセルオンでオーバーステアに持ち込めるよ

香椎由宇の顔はシンメトリー

パウラの瞳は千里眼
俺、未だにレオーネ乗ってるけど決して左右対象じゃないよ
一部足周り左右共通部品あるけど。
横幅狭いから横風には弱いし。

アルトの4WDは最強だよお前ら

雪道ならトヨタジョブサンが最強だよ。

トヨタのアクティブスプリット4WDとビスカス式センターデフ付き4WDでは
どっちが雪道や悪路に強いですか？
やはり車両状態を常に監視してトルク配分を動的に制御できる電子制御の方が
圧倒的に強いですか？

雪道ならｸﾞﾘｽﾞﾘｰが最高ﾀﾞﾖ

このスレって同じ質問や話題しか出てこんな

ECハイマチックって無くなったの？

>>352
グリズリーってこれ？
http://www.yamaha-motor.jp/product/atv/lineup/grizzly660/index.html

>>355
違う。
これが正解
http://contents.kids.yahoo.co.jp/zukan/mammals/card/0134.html
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat20.html

SX4って2Lもあるんだ、ちょっと乗ってみたい

SX4はMTがないからどうでもいい

MTないのか残念。。

>>311
提灯物って（記事でも映像でも）馬鹿っぽくて俺は好きだな！

アルトの4WDは本当に最強なんだって

はいはい、最強最強

スペック表にAWDと書いてあったので、その車を買ったんだ。

文字通り全部回るのかと思ったら・・・

ハンドルは手動じゃねーか！

下らん、実に下らん、ワシャ寝る！

>>355
正解。


　 　　∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　 　　 ヽ
　　　/　　●　　　● |_
　　 |　　　　( _●_) ⊂ ｀￣＼　俺もアホだけど>>356には負ける
　　彡､　　　|∪|　　　｀￣　ノ
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /￣￣
　(＿＿＿）　　　　 /

アルトの4WDは凄いんだぞお前ら

軽自動車の4WDってそんなにいいのか？
スタンバイ式だろ

エクスプローラーは結構いいよ

>>366
はいはい、すごいすごい

既出かも、
三菱�Tに四駆ある？

それと、ジムニー幌付き復活
禿望

アルトの4WDはマジ最高だよ

>>370
三菱ｉの四駆は「発売する前」からあるｗ

三菱で4躯ないのなんてあるの？

FTOは無かったような

初代エクリプス以外のエクリプスにも４駆無いよ

アルトにはもちろん初代から4WDがあって、最強なんだぞ

>>376
初代アルト？２サイクルの奴にか？

>>377
初代ｱﾙﾄ4WDは4ｻｲｸﾙ。初代ｱﾙﾄ4WD・初代ﾐﾗ4WDにはﾘﾔにﾌﾘｰﾊﾌﾞ付いてた。

ここでCGで動く水平対向ディーゼルみれますよ！

http://www.startyourengines.jp/blog/videoblog/2007/03/000384.php

だろ、アルト4WDは最強なんだぞ

>>336 >>380
再教育のススメｗ

アルト4WDは素晴らしいよ

推奨NG「アルト」

アルトはもうダメかもわからんね。

モスクワのフォレ大好き
フォレスター♪〜
http://youtube.com/watch?v=ISzVRTeeEvM

冬の北陸道でシャーベット状の雪が降ると、
4WDのイストやフィットなんかがｸﾙｸﾙ回って事故ってます。

技術面については全然わかんないだけど、ホィールベースの短さも関係ある？

>>386　そう云う日は、レガシイでもクワトロでもランクルでも
事故ってるじゃん。　特に長万部の所とか。
降り始めは特に怖いよな。

＞＞387
落ち着いてよく読め。

アルトの4WDなら大丈夫だよ。なんたって最強だから。

4駆おもしれー、でも未舗装路すくねー

>>389
いつも最強、最強って言ってるが、何が最強なのか一般人には分からない。
どのヘンが最強なのか詳しく語ってくれ。

・小ささ
・維持費の安さ
・認知度

この辺りが四駆ではトップクラスかもしれん

http://youtube.com/results?search_query=forester

>>374
FTO…そういえば4WD設定なかったな。
あのCMの歌だけが頭に残ってるが、それだけの車だったな。
走行性能がすごいと持ち上げてた車雑誌がいかにインチキか
分からせてくれた車でもあるけど。

http://www.youtube.com/watch?v=VbGnrnTX8dg

無残なインプレッサ

やはりアルト4WDしかないな。最強だしな。

>>396
いつも最強、最強って言ってるが、何が最強なのか一般人には分からない。
どのヘンが最強なのか詳しく語ってくれ。

その基地外ぶりが最強だとは言えないな

最狂の間違いだろｗ

アルトの4WDが最強である所以、それはまさに世界の常識である。
故にアルト4WDは最強なのである。

大雪で４WDがやっと役に立った人が多そうだな。

>>401
フィットで、スタックしたラブ４を牽引して助けてあげたよ。

登り坂で馬鹿FFどもが発進できずハザード点けて立ち止まっていた。
俺の無敵四駆は上り坂で一旦停止、窓から馬鹿FFに向けてピースサイン。
目の前で全開フルグリップで発進してやった。

人生的には君の品格と知性ががハザードつけて止まってるね

ネタにいちいちレスつけんなよ

まあ何にせよジムニー最強ってこった。

アルトの四駆よりチョイノリの四駆の方が最強な気がする

どう考えても、最強はアルト4WD以外有り得ない。

アルトに四駆があったのか、初めて知った。

アルト4WDが最強ではなくて、4WDがあると最強。
ってことじゃないのか？ｗ

ところでさ、スバルのアクティブトルクスプリットＡＷＤってのは実際の所どうなんだ？

今のこのスレの雰囲気だと

アルトの４ＷＤ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ スバル・その他のＡＷＤ

って結論でＦＡでしょｗ

>>411
真面目に知りたいなら前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1164026354/
を頭から読むといい…

いまのココはネタばかりだから

>>413
親切にどうもありがとう、しかし見れない orz

>>411
俺も気になってメーカーに聞いたことあるよ。
スバルのトルクスプリットタイプは一応、常時４輪に配分されていて
ほとんど6:4からほぼFF状態まで配分を変えるということになっている。

前にフォレスターのトルクスプリット乗ってる人から報告があったのは
重い雪だと回転差が生じてセーフティ機能が働いてFFになるということ。
リアLSDの意味がないらしい。
で、気になってメーカーに直接聞いたら、「完全なFFにはならない。
回転差が生じると直結AWDに近い状態になる。セーフティ機能はもってない」とのことでした。
「完全な」という単語にひっかかる気もするが、十分使えるものという解釈でOKなのではないだろうか。
俺はセンターデフのスバルしか乗ったことないから分からないけど。
後は自己満足のレベルでは？ｗ

>>415
> 重い雪だと回転差が生じてセーフティ機能が働いてFFになるということ。
正確には「多板クラッチは熱に弱いので、負荷（前後輪の回転差）が長く続くとセイフティー機構が働いて前輪駆動になる。」。

詳しくは書かなかったが、走り始めの回転差なら、（たぶん）直結4WD状態になってて、
シャーベットのようなグチャグチャな雪が積もった登り坂を尻をフリフリしながら登っていく。
これはVTDも似た感じだが、VTDの方が若干直結四駆らしい頼もしさを感じる。
しかしそれが20分くらい続くと、アクティブトルクスプリットは前輪駆動になってしまうが、VTDは四駆のまま。
なぜ四駆になっていないのが分かったかというと、坂の途中にある交差点で一旦停止して発進しようとアクセルを踏んだら
前輪が空転し後輪は無反応。ハンドルは回してない。アクセルを踏んでも緩めても前輪がむなしく空転するばかり。
「なにこれ？」と思いながらも、しょうがないから一旦後退して今度は勢いを付けてスタックした場所を突破。

ちなみに「セイフティー機構が働いて前輪駆動になる」という情報源は、
「X-OVER 2003年8月号」のアクティブトルクスプリットAWDの説明にある
「回転差を抑える多板クラッチは、連続使用すると熱を発生しやすい。
負荷が大きい状態があまりにも長く続くと、セイフティー機構が働いてFF状態になってしまう」という記述。
実際に体験したから納得した。
負荷がどうのこうのと書いてあるから、パワーのあるエンジンほど四駆状態を維持しにくいと勝手に解釈。
俺のフォレスターはターボだったから、ある意味相性は最悪だったんだろう…スバルの他のターボATは皆VTDだしな。
でもスバルでそんな機能はないといわれちゃうと、スバルが言ってる方が正しいんだろうけど…。

BL5レガシィだけどはFRﾍﾞｰｽのAWDですが…

>>417
スバルにFRベースのAWDなんて物は存在しない。

FFもFRも存在しないレガシィに○×ベースのとかって意味あんの？

>>417
もしメーカー純正でＦＲのレガシィが存在したなら納得してあげてもいい

>>419
ACT-4なら構造的にFFベースだけどね。

act-4の話題がでていたのでグランドワゴンでの体験談を一つ。
砂浜から出る坂道（助走をとれない場所）を登ろうとゆっくり登っていき、途中で止まって、さらにアクセルを踏み込んで登ろうとした時は前輪しか回っていませんでした。ちなみにそのときのＡＴのシフトポジションは１速でした。

結局、負荷がかかる場面で直結４ＷＤのような使い方はACT-4は想定していないと思う。

今はセンターデフのあるタイプの４駆に乗っています。

レオーネ・アルシオーネ・レガシィ・インプレッサ・フォレスター
どれも縦置きエンジンのＦＦベースである
スバルのＦＲ車って過去をさかのぼっても無い希ガス

>>416
ターボならACT-4じゃないのでは？？？

>>424
ターボ＋ACT-4のモデルは普通にあるよ。

>>424
ターボでもフォレスターの初代（SF5）や現行型(SG5)のXTはアクティブトルクスプリットですよ。
オプションでトラコンやVDCを付けるとVTDになります。
ちなみに今のモデルはXTが消えて、ターボとアクティブトルクスプリットの組み合わせは消滅しました。


ついでにアクティブトルクスプリット仕様のフォレスターの雪上試乗会の動画。
http://www.drivingfuture.com/auto/subaru/u3eqp30000088c9q.php
発進時のトルク配分は前7：後3とか、コーナーでは97：3になるとか言ってますな。
この動画を見ると後輪がしっかり回ってて良さそうな感じがするんだが…。

やはりアルト4WDが最強であることに疑いの余地は無いというわけだな。

結局フルタイムで無難なのはビスカス式センターデフLSD付き4WDってことでFAなの？
直結ほどの頼もしさや電子制御のような賢さは無いけど・・・

最後は乗り手だな。

センターデフロックついた車を新車で買いたいな。カリブ復活しないかなぁ
ラッシュはかぐらみたいでやだし、２リッターで手頃なサイズ無いよな…カリブカリブカリブ…

アルトの4WDならば最強なので文句無いのだぞ

そうかも？

>>430
トランスファー付いてるクロカン系の車を買え！

エボゴンがあるでしょう。
小型だとブーンX4
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/boon/index.htm

プロボックスがセンターデフ式ならカリブにできるのにな〜
街で見かける商用の後姿に、クリスマスツリーなテールランプ想像してます・・・。

楽しそう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=v6lwxHGC_rw

>>430
カリブは1.8�g止まりだったのでは？

ジムニーってそんなにスゴい車なの？

改造ベースとしては安いし、パーツも豊富で、これまた安価
鉄板も軽だから薄いし見てくれ言わなきゃ自分で直せる。
部品も型式変わってても結構使いまわしできる

アルト4WDの方が凄いって。最強なんだからな

>>438
雪国にはこんな言葉がある


ジムニーにあらずんば車にあらず

>>441 冬は車内が暖まりにくいのは秘密だぞ。

>>439
やっぱ改造しないと真価は発揮できないかな？
>>441
雪国じゃない地方なら、いちいちスタッドレスに履き替えるのが面倒くさい人にぴったりかな？
>>442
ヒーターが効きすぎるって聞いたけど、また違う問題なのかな？

プロボックスディーゼル4WDだったら即買いなのにな
もちっと金貯めてフラットディーゼルがグレード構成よかったら買おうと画策中

>>440

ビビオも最強にしといてくれ。
実家の親父から冬に借りたときは、雪道で常にドリドリできて楽しかった。
普通に交差点を曲がるときでもドリドリ、山道行ってドリドリ、車線変更で轍に引っかかって直線ドリドリ。
いつでもどこでもドリドリミドリ®。
直結４駆ドリほどコントロールし易いものはない。

雪だよ雪降ってる！
今年最後の雪道走りに行こう！

http://www.live-cam.pref.niigata.jp/camera/img/cam_highway006.jpg

アルト4WDほど最強なものはないな

>>448
どう最強なのか納得いく説明汁！

>>449

ライオンと出くわした時に、アルト4WDを見るとライオンはスゴスゴと帰りましたとさ。
とか？

ベンツと正面衝突を起こしたとき、ベンツはぐちゃぐちゃに原型を留めなく大破したにもかかわらず、アルト4WDはボディーに傷ひとつつきませんでした。
とか？

R17三国峠を走ってきましたよ。
楽しかった〜
パートタイム４駆なのでスイッチ切り替えて色々試しました。
スタッドレス＆雪の抵抗で、下り坂でもMTはエンブレきくからブレーキ多用しなくていいね。

でも除雪車が何度か除雪して凍った上に雪が積もった坂のカーブは滑ったよ。
コレで今年は雪道走り収めだな。
夏用タイヤに戻すかな。

>>451
アルトで走ってきたのか？

アルトってビスカス４駆じゃん

いや、このスレに初代アルトが最強！っていうのが住み着いてるからそいつかと思って…。
初代ならパートタイムだしな。

２代目アルト（ワークス除く）もパートタイム式４ＷＤです。
シフトノブ横にＦＦ⇔４ＷＤ切り替えボタンがあった。

>>455
ああ、思い出したよ。
確か麻美のアルトだろ。（当時のCMに小林麻美が出ていたから）
バックドアに「４ＷＤ」ってでかいステッカーが貼り付けてあった。ｗ
マイチェンでワークス（FFとビスカス4WD）が追加になったんだよな。
ツインカム12とOHCターボとOHC　NAがパートタイム。
…で合ってる？

4WDのでかいステッカー…昔我が家で乗ってた初代レオーネの末期モデルにも
そんなのがついてたよ。
たしか「四輪駆動」だったと思う。
四輪駆動がウリだったのだろうが、当時のスバル車ではそのウリすらも
周囲から相手にされてなかったのを思い出す。
スキー場に通うのには無敵の強さだったのだが…。

年齢設定に無理があるだろ＞あずあず

スマン、誤爆

アルト4WD最強伝説は永遠なのだぞ

このスレ的にはとりあえず「アルト４ＷＤ最強ー！」とか言っておけばＯＫでことでそ？ｗ

このスレだとアルト最低でFA。

よく考えたらこのスレ自体いらなくない？

アルトはとっても糞ですね！

>>457
何代目になるのか知らないけどレガシィが出て廃版になる
二つ前の型のレオーネならウチにもあったよ
ボンネット下・エンジン直上にスペアタイヤが収納されてるヘンな車
10枚くらいついてた4WDのステッカーやエンブレムを
親父が「みっともない」っつって全部引っぺがしてた

ウソかまことかわからんが
車検時に新発売のトヨタカリブについてディーラーの整備士に聞いたら
「あんなもんオモチャです（ｗ」と鼻で笑ったそうな
後で親父曰く
「昔はチェーンで前後輪繋いだ四駆作ってたのに偉くなったなぁ」

ﾅﾂｶｽ

>>465
確かレオーネのリアドライブはブルーバードのFRをそのまま拝借したんだよね
だから本来FFベースでは必要の無い逆転ギヤメカ入れたんだっけ。
前後ホイールの回転数は微妙にズレてたって話は本当？

アルト4WDが最強なのは揺るがんぞ

アルト4WDが糞なのは揺るがんぞ

>>466
ヴィヴィオの話だけれど
前後でファイナル比が違うらしい
リヤのギヤ比が若干小さいことで後輪のトラクションを稼いでいると
回転差とそれによるプッシングアンダーについては、センターVCUで相殺させてるとか
ソースは昔のKカー雑誌

常識なのかスバル独自なのかは分からんｗ

みんなチェロキーを忘れちゃいないか？
4駆の王道！俺の真っ赤なチェロキーに勝てるやつはいないだろうな！

ビスカスカップリングは回転差が生じて初めてトルク伝達を始めるから
前後であえてファイナル比を変えて、常に４輪にトルク伝達する設計だとか。

加速時タイヤの潰れとかでうまく相殺できてる予感。

>>466
その逆転がうまいこと働いてる予感。

>>471
レオーネは運転者が意識して切り替えるパートタイム式だよ
少なくとも>465のはスイッチついてた
レオーネが現役だった当時はビスカスカップリングはまだ出たてで珍しかったかと

>>466
リアサスペンションがトーションバー式とか
フツーに見える外見からは想像できんくらいヘンタイチックな車だた
前後で回転違うかどうかまではﾜｶﾝﾈ
親父の趣味の釣りにつきあうときに雪道とか畦道とかへ同乗したけど
ホントにFFじゃ不安なときしか4WDに入れてくれなかったから

逆転ギヤは無いにこしたことないから重りでしかないでしょ。
馬力ロスるし重心も上がる。
無駄にオイル劣化も招くからインプのガラスのミッションの一因でもある。
ここはスバルシンメロリカルAWDの重大な欠点だよ。

>>465>>466
以前にそのことを書いた本があったね

スバル・レオーネ
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%A5%B9%A5%D0%A5%EB%A1%A6%A5%EC%A5%AA%A1%BC%A5%CD/detail.html?LINK=1&kind=epedia

4WD乗用車は日本初であり、
レバー操作だけでFFから4WDに変身する「全天候タイプの乗用車」として、
特に医師や積雪地方の一般ユーザーに歓迎され、独創的な車として市場で高い評価を受けた。
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-58.html

スバルに関する本など
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/igex/subarubk.htm

アルト4WDの最強伝説は永遠であろう

アルト4WDの最強伝説はウソだった

アルトってビスカス４駆じゃん

新型９１１ターボもビスカス四駆だっけ？

ビスカス四駆は先代だったかな、現行は多板クラッチの電子制御に変わったんだっけか。

現行はカレラ4はビスカス、ターボは多版クラッチ。

911系は昔の　たれ尻　から現行の　アップした尻ｗになってよかったね
水冷になって複雑な内蔵も国産並みにスッキリしたね。

ピノ4wd　キャロル4wd　アルト4wd　3兄弟のなかでどれが最強ですか

>>483
なにが最強なの？
コスト？エンジン？股間？おまいの頭？

>>483
みんな一緒じゃねーか、と突っ込んでほしーの？

>>483
アﾉﾚトが最強

スルー出来ない奴の多いこと・・・

>>486
そんな車ねーよ。w

>>486
ﾉﾚー大柴乙ｗ

>>465
カリブの４駆、ＦデフとＣデフ、リアへの出力ギヤまでもがフロントアクスル一体じゃなかった？
確かにオモチャみたいな簡素な物だったけど、乗用４駆としては上手く出来てたと思ったけど。

アルト4WD以外の選択肢は有り得ないのだぞ

>>422
センターデフロックがあろうが、駆動輪の左右にデフロックがかけられるか、LSDが入ってないと砂場は意味ないよ

なぜなら対角スタックするので

まあなくてもサイドブレーキ引けば進めますが、クラッチとリアブレーキに凄い負担がかかって焦げ臭い臭いがしまんねん

>>490
言い放った整備士はたぶんそんな深いとこまで考えてなかったろう
単にそれまでスバルが乗用四駆市場独占してた実績を誇りたかっただけと思われ

>>494
インプだけど、普通に脱出出来たなぁ。

>>496
リアにLSDがあるからでっしゃろ

いい加減、LSDが付いてるだけの現象で優れた4WD宣言するのは止めて欲しい。

わての優れたパズロズニアはLSDついとりまへんので
サイドブレーキとフットブレーキをつこうて高度な走行を実現しとります

糞へちはコテいれろよ。
あぼーんできねーじゃんか

おまたせしました、さうんどふぇちです。
ご要望にお答えしてコテ入れました

わてが来たからにはこのスレは安泰です

>>494
「サイドブレーキ引けば進めます」
詳しく！

おまたせしました、ヘチです

サイドブレキ引くと後輪にブレキがかかります。
特にこの技はドラムブレキなら強力ですがデスクブレキでも大丈夫です

なぜならドラムブレキは自己倍力能力があって、回転が上がれば上がるほどブレキの利きが強くなります
これは片方は接地して片方ういとると言う状況では、デフによってういとるほうに100パーの力をまわします
この時サイドブレキを引くと、特にドラムブレキならういとる方に強力にブレキが効きます。
この抵抗と同じだけの力をデフは接地しとるほうに伝え、これが前進する力になりまんねん

同じように前輪ブレーキ踏みながら前進しようとすると前輪LSDと同じ作用しまんねん

ただ、しょうもうはげしいですわ

サイドブレーキ 対角スタック
で検索するとくわしくでまっしゃろ

アルト4WDはLSDもデフロックも無いが最強なのだぞ

アルト4WDは糞が定説

数年前は、ホンダはFFでもデュアルポンプという四駆で、四駆モデルは本格的四駆だから云々という
意味不明なコピペをしまくるアホが居たけど、今年はアルト最強ですか。
ウザいので無視してください。
NGワード: アルト
を推奨します。

アルト4WDが最強なのは事実である

アルト厨が沸くようになってからつまらなくなったね、ここ

アルト4WDが糞なのは事実である

ふぇちが教えてる時点で終わってる。
なにしろ最近までATタイヤをオートマ用タイヤだと思っていたんだからなｗｗｗ

その場合、ＭＴタイヤはやっぱり(r

モーターファンイラストレーテッドのvol.6が4WD特集ですよ。

ＦＲアテーサ、どうですか？

やはりアルト4WDが最強なのだろう

次期GT-Rって4WD？

>>516
OFF COURSE

>>517
ﾌﾟ
of　corsu　だろｗｗｗ

流れがOFF COURSE｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>518
ひんと：【四駆】4WD総合スレッド Part.3【AWD】

of course

>>516
意表を突いてFFに一票

わてはRRときいとりました

アルト4WDは世界最強と言って差し支えなし

残念ながら、性能とコストパフォマンスなどを総合した軽ＳＵＶランキングでは
ジムニ - パズロミニ - Ｋｅｉ - テリオスキット
と言うのは一般常識でんねん

アルト4WDは世界で最も糞と言って差し支えなし

【最強21ｏｚ】ｱｲｱﾝﾊｰﾄ【ﾍｳﾞｨｰﾃﾞﾆﾑ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1174870206/

>>311
＞ttp://www.youtube.com/watch?v=z0N7lXwfveM&NR
＞ランクル、ゲレンデ、レンジとかってカスだったんだねｗ

CCVとSUVを比較してカスとか言われても・・・・。

お前らはアルト4WDの素晴らしきパフォーマンスを知っているか！！！！

なんか、アルトアルト言ってるやつはパズミを買ったらパズミ最強パズミ最強とかいいそうでんな
まあとりあえず就職して、ちゃんとした車買えるようになってからまた来てください

>>530
しーっ！ バカを相手にしちゃダメ！ｗ

>>530
アルト厨にマジレスは野暮ってモンですよ、ダンナ！＾＾

ス
　ル
　　ー
　　　出
　　　　来
　　　　　な
　　　　　　い
　　　　　　　奴
　　　　　　　　の
　　　　　　　　　多
　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　と

>>531
馬鹿同士お似合いだと思う。

>>534
アルト馬鹿自己紹介乙＾＾

アルト馬鹿と馬鹿へちだろ。
めちゃくちゃ似合ってるじゃん。

ところで世界で始めて市販車に四駆をラインナップしたメーカーってドコなんでしょ？

スパイカー？

市販だとWILLYS？

　　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼


アルト？ それどこの車っスカ？

>>537
クワトロかレオーネだったかな

>>537
内燃機関に限れば最初の市販ラインナップは
>>538さんの言うようにスパイカー兄弟だろうね。
それ以前にも試作車や改造車等の単品では実在したらしいけれど・・・・。

AWD自体が、内燃機関自動車よりも歴史が古いので、
蒸気自動車・蒸気トラクター・電気自動車（電気自動車は内燃機関自動車より歴史が古い）
果ては蒸気水陸両用船にまで量産モデルがラインナップされていた。
（量産と言っても年間生産台数は数台とかいうレベルだが、
当時の需要や工業力及び価格からすれば立派な量産だ）
面白いのは、今の内燃機関自動車と同じような同軸出力車もあれば、
各輪独立出力の車両もあって、今現在最先端的に扱われている
独立制御のホイールインモーターは内燃機関車の完成以前に、
蒸気や電気で実用化市販化されていた。
（蒸気の場合、各輪が蒸気タービンになっていて、ハンドル連動のバルブで内輪差を吸収していた）

アルト4WDはまさに4輪駆動のパイオニアであり、まさに最強なのである

ああ、道は星に聞けってヤツか

>>543
＞4輪駆動のパイオニアであり、
蒸気自動車の時代からアルト４WDがあるとは知らなんだ。

日本の自動車技術180選　>　スバル レオーネ4WDセダン
4WD乗用車は日本初であり、レバー操作だけでFFから4WDに変身する
「全天候タイプの乗用車」として、特に医師や積雪地方の一般ユーザーに歓迎され、
独創的な車として市場で高い評価を受けた。

社団法人自動車技術会
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-58.html

4WD乗用車日本初はスバル レオーネ4WDセダンと書いてありますよ

アルト4WD最強に一点の曇りも無い

モータファンみたら４ＷＤでは日本が一番進んでるって

さすが世界一の積雪大国日本ｗ

やっぱりアルトの4WDが採用だね

後２０年すると本州には雪が降らなくなるんだってさ

アルトの4WDで鼻くそ採れるのかい？

ここもネタスレにするつもりかｗ

>>546
同じ「日本の自動車技術180選」内で、
くろがね四起が乗用車として紹介されているんだが、
基本的に軍用だから数に含まれて無いんだろうか？
記憶に間違いが無ければ、市販モデルもあった筈なんだが・・・。
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-8.html

>>553
もうなっとる・・・Д

アルト4WDが最強である事にもはや疑いの余地は無い

アルトハイマー

アルト4WD以外の選択肢はありえないのだぞ

>>554
あれは、市販しても一般には乗用車とは普通呼ばないのでは？
あと販売台数てきにも・・・

>>559
>>554ですが、俺に言われても困ります。ｗ
社団法人自動車技術会の
「日本の自動車技術180選」編纂者並びに執筆者に
指摘してあげて下さい。

アルト4WDは最強だぞ

アルトバイエルンは最高！

アルトの4WDってフルタイム4WD？

ネタを相手にしてはだめ

推奨NGワード
「アルト」
「アﾉﾚト」

アル├4WD最強

了ノレ卜の4WDは一輪でも浮くとどの車輪も回りません

めるぽ

推奨NGワード
「4WD」

アルト4WDって4WDの癖にLSDすら入ってないのか。
糞だな。

初代以来、アルト4WDは最強なのである

アルト4WDが最強であるとゆうことは世界の常識である

中国のことわざに「井戸の水を飲むときは、井戸を掘った人のことを忘れてはならない」
という有名な言葉があります。
四字熟語では「飲水思源」といわれます

量産乗用車AWDの開拓者スバルに感謝を業界は忘れてはいけません

スバルにとって真面目な不味い書き込みがあると
糞レスがはじまり続く流れはなんとかならんのか

それよりオマエのおかしな日本語はなんとかならんのか？

>>572
軽は国内専用だろ。

携帯からでスマン。
スバルにあるＶＴＤってタイプの四駆のセンターデフにＬＳＤ効果ってあるの？

アルト4WDが最強なのだ

井の中の蛙の間違いだろ

アルト4WDは世界最強と言って差し支えなし

おまいらバカじゃねえの？四駆で世界最強なのは日産のオールモード4×4に
決まってるだろ！

パズロズニアの4WDこそが最強なのである

アルトにデュアルポンプ式が合体したらもっと最強

アルト4WDは世界最強といえる

アルトの4WDは革新的といえる

１００レスに一回でもいいので、三菱を思い出してください

三菱カワイソス

パズロズニア4WDは世界最強といえる

なんか、アルト4WDっていう4WDシステムがあるように思えてきた。

アルトってドイツ語で「古い」って意味だから

いつまでこの話ししてるんだ。アルトスレ立てて、勝手にやってくれ。

軽トラもしくは軽バンで一番雪道に強いのは何ですか？
軽トラでスノボド行ってますが今のは農家で使ってたＦＲのお下がりをもらったので
メチャ怖い。
キズとか気にしなくていいから楽です。
今度は四駆が欲しいんですが軽トラの新車とか買うやつってアホですかね？

空荷でトラクションがいいのはアクティかサンバー。

サンバーはポルシェ911シリーズと同じ　RR（リヤエンジン・リヤドライブ方式）方式だから、本質的にトラクションがいいんだよ

■RR（リヤエンジン・リヤドライブ方式）車体後部（後輪車軸より後方）にエンジンを配置し、後輪を駆動させる方式である。

アルト4WD以外の選択肢があると思うのか？

日産のオールモード4×4がある！最強だろ。欠点があれば言え。

アルトはあると？

マジルスすっとやっぱﾋﾟﾝﾂｶﾞｳｱじゃね？

>>597
対角線スリップするそうな、リアLSD付きは１部の車種のみ。
今年出る新型に期待だね。

>>597
まず日産であることが最大の欠点

誰が何と言おうとアテーサは４駆の王者！

四駆と二駆のハーフがよく言うぜｗ

>>593
スノボドw

DB605ｱｹﾞ

オールモード４×４萌え〜！最強の４ＷＤシステム！

アル厨のお陰でとんでもない糞スレになったな。

アルト4WDが最強である事に何の異論があるというのか

ｱﾙｼｵｰﾈ4WDが最強と聞いて飛んできました

おまいら、日産オールモード４駆の長所を言えよ。

日産であること

トヨタでないこと

>>611
オールモード好きだが確かにそうだｗ

日産も由緒正しい四駆はサファリだけになったな。

だからオールモード四駆の長所短所を言えよ。

アテーサのほうがいいんじゃない

オールモードであってリアルタイムでは無いこと

>>617
詳しく申せ。

アルト4WDは何をも差し置いて最強と言えよう

リアルタイム４ＷＤ＝ヅアルポンプ４ＷＤ

普段FFでスリップ時に4WDになるシステムは、総じてスポーツ4WDではない。向いてない。
あんまりハードじゃない雪道とか、砂利道用。
生活4駆とか言われるやつ。

普段FRでスリップ時4WDになるシステムは、スポーツ4WDになる資質十分。
でも今の所FRってだけでコスト高になっちゃうので、わざわざ生活4駆造る意味はなくて、スポーツ４WDしかないけどね。

常時4WDのは、スポーツばっかりだったが、ホンダがそうでない道を模索し始めたってところ。

ホンダは今まで採用していた独自の４WDシステムに欠陥があってそれを自覚してるので、
それを改善するためであって
新たな道を模索し始めた　とかそう言うかっこいいものではありまへん

センターデフのフルタイム四駆（ま、レガシィなんですけど）に万一
チェーンを巻かなければならないときがあったとします。
こういう場合はフロント、リアのどちらに巻くのが普通ですか？
それと、センターデフの場合、四駆システムの解除が出来ないわけで
どれくらいの距離なら故障とか大丈夫なんでしょうか？

現実的に考えて車高の低い四駆でチェーン巻く場面があるかどうかということは
除外してお願いします。勿論、スタッドレス着用とします

>>623
レガシィなら前輪。取説に書いてあるだろ。

>>623
FRベースのパートタイプでも、走破性や、コントロール製の為フロント側に巻くほうが良いですね。
大抵のフルタイムはフロント側に巻きますよ。例外としては、機構的な問題ではなく足周りとの干渉問題でリアに巻く場合がありますが。

ちなみに、センターデフはそんなことをしても壊れたり出火したりしませんのでご安心を。
さすがに、タイヤ1輪だけ2サイズ小さいのを入れて走るとヤバいですけど。

>>614
Ｒ５０テラノなどはどうよ？

トヨタのVフレックスとポンダのデュアルポンプは、反応時間とか違いますか？
教えて、エトロフ人！

Ｖフレックスってビスカスだろ？

アルト4WDは間違いなく最強なのである

ホンダのＳＨＡＷＤが究極？フーガのアテーサとどっちがいい？

燃費の良い四駆ないですか？
当方積雪地で冬場は四駆必須なのですが、夏はカーマニアでもないので
本当は２駆に乗りたい（軽快だし）でも２台買う金はない
現在のフ○○スターは街乗りばかりですが５Ｋ/L切って
ハイオクで財布にやさしくないし
金はともかく、給油頻度の多さにまいってます
しかし軽はいやです

>>631

そんなもん無い。
物理法則を考えろ。
同クラスだったら重量差で絶対燃費良くない。

はじめから、FITみたいに燃費のいい車の４WD買って、やっぱり二駆よりは落ちるなーって言いながら乗るしかない。

大体2.5Lもあるハイパワーターボに乗ってるんだから文句言うなよ。
あんな重い車に250馬力も馬力を貰っといて愚痴るなって。

>631
SFだかSGだか知らないが5km/Lは燃費悪すぎな気がする。

>>631
燃費の良い四駆などない

自転車の２駆に乗れｗ
おまえの要件は満たしてるはず

・カーマニアでもはない
・本当は２駆に乗りたい
・財布にやさしい
・給油頻度ほぼゼロ
・軽はいや

どうだ見事にあてはまってるだろ

自転車の二輪駆動ってあるの？
後輪だけでなく前輪も駆動？

レオーネ4WDより、ビッグホーンの方が古そうなんだが。

>>636
確か「乗用車」で初、だった気がする。
昔からJeepがあったでしょ。三菱がライセンス生産してた。

>>635
つhttp://www.google.com/search?q=%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A+%E4%BA%8C%E8%BC%AA%E9%A7%86%E5%8B%95&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

■日本の自動車技術180選
スバル レオーネ4WDセダン
4WD乗用車は日本初であり、レバー操作だけでFFから4WDに変身する
「全天候タイプの乗用車」として、特に医師や積雪地方の一般ユーザーに歓迎され、
独創的な車として市場で高い評価を受けた。

社団法人自動車技術会
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-58.html

>>631
俺もフォレスターのターボ乗ってるけど平均燃費9〜11ｋｍ/Ｌぐらいだぞ。
たまに全開走行しても燃費あまり変わらない。
たぶんねー、君の運転の仕方がマズイんではないかな？
加速する分にはいいんだが、流れを読まないからブレーキ多いとかさ。

スバルはNAの方が実燃費悪い

>640
どこで全開走行するんだと小一時間（ry

>>635
ハイブリッドAWDのママチャリ
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20070202/120755/

>>634　なるほど
>>635　スルドイ
>>638　さすが
>>643　フーム

アルト4WDに敵うものなどあるわけがないのである。

うるせー。日産のオールモード四駆にかなうシステムはない！異論があるなら
申せ。

>>640
寒い地方て燃費悪いんでない？
よく知らんけど

痛すぎ腐女子の
改造車


http://blogri.jp/tiamo007/

やべぇ〜！　思わず噴いちゃったよ。
弄り方の方向性がてんでバラバラ。ｗ　いったい何をしたいんだろう？
なんか、歴代DQN彼氏の悪趣味を集大成したって感じだな。

＞改造車だけど！
＞四駆は多少は車体上げなきゃね！
＞タイヤもやっぱアルミ希望。
タイヤがアルミって・・・・、ゴツゴツしそうだ。単語の意味を理解してないんだな。

＞やっかみでガムつけられたりしますけど笑
＞気にしなーい
＞嫉妬は逆に返すと羨ましいってことにしてますから笑
嘲笑と嫉妬の区別がつかないらしい。苦ｗ

＞でもすぐまた汚れるうんめーなのです。
手入れをしてないだけだという・・・・。

日産の後輪電気モーター駆動の四駆って
燃費はいいんじゃねえのか、まぁ四駆好きの人が乗るんじゃなくて
生活上、已むを得ず乗る人には燃費の低下が最小かと

電動４駆モデルにするとＣＶＴじゃなくなるのはなぜ？

高速は燃費悪くないよ、４ＷＤ．ただ都内とか渋滞は最悪

最近はフルタイムでもトルク配分式が多いから
そこまで変わりはしないぞ

アルト4WDは燃費においても最強なのだぞ

>>653
トルク配分と燃費は関係ないだろ多分。

底付かない限り、FF+LSDで相当な雪道も大丈夫。
これは経験上言ってる。

深雪になると、一番効くのは車高の高さ。
これも十分高ければ、FF+LSDで十分。

4WD必須ってのは相当の斜度がある坂を登る時ぐらいだが、大概思い込みが多い。
スキーに頻繁に行くとか、四駆の安定感が欲しいとか、そうでも無い限り4WDは無駄になる方が多い。


長々書いたけど、これは悪路走行用の4WDの場合。
オンロード4WDは用途が違うので別の話。

まあ要するにジムニー最強ってこった。

>>656
悪条件下走行はよくわからんが代車にADバン借りた時のこと

シグナルダッシュや坂道発進でちょっと無造作にアクセル踏んだら
途端にキュォッてホイルスピンしてタイヤ焦げる臭いを何度も嗅いだ
普段乗ってるフルタイム四駆2�gATじゃ発進時のホイルスピンなんか
一度も起こしたことないのに（いきなりベタ踏みでも起きないが）

気をつけてじわっと踏むようにしたけど少しでも気を抜くとキュッ
FF1.5�gATのくせに生意気・・・てか漏れ下手杉

四駆はラフで下手くそな運転でもある程度吸収して耐えてくれるけど
それに慣れてしまうと運転者の腕前がまったく上達しない諸刃の剣
初心者にはおすすめできない（ｗ

>>658
バンだろ？
過積載で坂道発進できるだけのギア比にしてあるんだから、
2速発進でもすればいいのに。

＞四駆はラフで下手くそな運転でもある程度吸収して耐えてくれるけど
＞それに慣れてしまうと運転者の腕前がまったく上達しない諸刃の剣
＞初心者にはおすすめできない（ｗ

ﾜﾛﾃしまった。懐かしいなあ。
確かにそれはその通りなんだけれど、
よくカタログや雑誌でFFとFRのメリットを内包したうえに
４駆ならではのメリットを持っているといった事が書かれているけれど、
同時にデメリットも内包しているし、４駆ならではのデメリットも発生するんだよね。

あちらを立てればこちらが立たず、難しいや。ｗ

天候に関係なく高速道路を安定して走れる車はやはりフルタイム４ＷＤしかない
それも５０対５０のトルク配分が基本の４ＷＤに限る。滑ってから４駆じゃ遅いんだよボケ！

ＢＭＷとか路面が乾いてるときはいきがってとばすくせに雨降ったりするとスピードダウンだよな
その横を俺の愛車レオーネＲＸ−Ｒでぶち抜く！！！
この車雪積もってたらマジ最速だよね〜

>>661
邪魔だから俺の事務にーの前をふさぐな

さすがにこのスレは4WDびいきが多いやね。
経験を書くと、狭い雪の峠上りでGT-Rが前にいて、自分はFFコンパクトでついて登っていった。
そうしたら上から車が下りてきて、GT-Rの人は何を思ったのか知らないが、端によって停車した。
自分は後ろで「バカバカ！止まるな！」と言いながら、しょうがなく停車させられた。

雪が良く降る場所に住んでる人は知ってると思うが、こういう時は絶対に下りの車が止まって譲るのが常識。
GT-Rの人は余裕を見せたのかったのかもしれないが、案の定まったく登らず、カーブ内側の溝に向かってまっしぐら。
どうみても夏タイヤだった。側溝落ちるのは免れたようだけど、余裕見せすぎだと思った。
自分はその隣を滑りながらも無事登っていった。自分はビスカスLSDだけはオプションで追加してたけどね。

その後もスタッドレス履いてれば困った事は無かった。
四駆四駆って言うけど、物凄い坂にお住まいか、お腹付かない限り、今時のFFコンパクトに4WDは本当に必要ないよ。
ふつう道路は除雪されるし、中部地方より南に住んでるなら、4WD必須のシュチュエーションも滅多に無い。
但し、同じ二駆でもさすがにFRやRRの人は、雪道の走破性は諦めた方が良い。

実は今は4WD乗ってるけど、オンロード用で趣味だけのもんだよ。　　　　　　長文失礼。

中国や九州でも山間部は結構降るぞ
スキーしてたら見る見るうちに20センチくらい積もることもある
今年はｱﾚだったが

GT-Rの4駆は雪道にはあまり適さないし。あれはμの高い路面で生きるもの。

だよなぁ…ラリー仕様のGT-Rなんて想像も出来ん

スキーで民宿に泊まること多いけど出入りしてるところがマトモに除雪しやがらない。
激安なんで仕方ないっちゃ仕方ないが、ボディの下だけ地面が見えてて
そのまわりには、車に積もった雪を下ろすからもっこり積もる。
ドア開けたら開かないくらいまでになって、しかも乗るときに踏むから
カッチンアイスになってる。
こんなときＦＦで非常に困った。あれはどうしようもない。

雪はいいんだよ、雪は。
凍っちまうと、ちょっとの坂でも2駆じゃキツい

なんだかんだ言ってもパートタイム４WDが一番遊べるな。

いや、日産オールモード４×４が最強！どんな道でも選ばない。

>>656
しかしＦＦでＬＳＤの設定があるのは、ほとんどＭＴ限定じゃないか？

アルト4WDが最強だと何度言ったら分かるんだ？

>>663
必要無いは言い過ぎ
そりゃ無くても何とかなるが有ると無いとでは大違い

>>663
本格的雪国だと国道とか幹線は２４時間除雪されるけど
生活道路や山道の除雪は最後の最後に後回し
そういう深雪のときは４駆パワーと最低地上高２０ｃｍ以上が
ないと亀の子になってスタックしてしまうよ
スバルレオーネ四駆の創世記は東北電力や医療関係者の要請
によるもので、アウディクワトロのようなスポーツ四駆としてではなく
雪国における生活、生存のために誕生したのです

4WDは普段重くってなぁ・・・
同じ車の2WD乗せてもらったらこんなに軽いの？ってショックだった。
確かに年1回あるかないかの場面の為に、4WD選択は考えちゃうけどなー。
大概は無理しないで他の道行けば良いだけだもん。
保険代としては高すぎ。プラチェーンをトランクにでも突っ込んどく方が良いんじゃないだろうか。
そりゃ北海道の人に無理して2WD乗れとは言わないけれど。

>>674
おいおい、>>663は>中部地方より南に住んでるなら、って書いてるぞ。

4WDには夢があるんだよ

東北スペシャルとして作ったクルマに、東北の地でそれ以外のクルマが勝てないのは道理。

逆に言うとそれ以外の地域で、スバル四駆みたいなクルマのアドバンテージはあんまり無い。
あった方がいい時もあるかもね程度。

舗装/林道の滑る雪路面で傾斜が多い山道なんていうシチュエーションは
東北・北海道以外の地域では世界的に稀だ。

雪路面でも舗装ありで傾斜が無しか緩いならスタッドレスでさほど問題ないし、
北欧程に北ならば、寒すぎなので日本のように踏んだら溶ける（＝滑る）雪になる季節が短い。
除雪困難な程雪深いなら、四駆でも乗用車タイプのクルマでは走行不能。

舗装された峠道や傾斜が続く生活道路というもの自体が、日本以外では結構珍しい部類だし、
気温０度近辺で雪が降る期間が続く地域で自家用車が走っている場所も珍しい。

＞ＦＦでＬＳＤの設定
昔の日産車にありましたが、現行車ではどんなのがありますか？

>679
keiワークス、コペン、シビックタイプR、
アコードユーロR、マツダスピードアクセラ

山陰山間部は酷いよ・・・

>>678
＞舗装/林道の滑る雪路面で傾斜が多い山道なんていうシチュエーションは
中四国九州にいくらでもあるぞ

モーターマガジンか何かに四駆の特集あったよ。
結構詳しいところまで載ってた。
青いアウディが表紙のやつだよ

>>682
水曜どうでしょうのお遍路巡りでも結構あったな　＞　積雪山道

>>681
>>682
>>684

なんでそこまでして4WDを正当化しようとするのかわからん。
そんなに毎日そんな道ばっかり乗るのか？
仮に書き込んだ本人がそうだとしても、一般的な大部分の人はそうじゃない。

4WDには夢がある。趣味もある。ファッションで乗っても良い。実にカッコいい。

でも、純粋に実用性といった場合、無闇に人に薦めても大部分の人には後悔させるだけ。

単に>>685が実状と違う事を言ってるから指摘してるだけだと思うよ。

>>682
九州そんなに雪降るか？　関東だって年間数日しか降らないのに。

アルト4WDは最強なのだぞ

だから日産のオールモードが一番って言ってるじゃん・・・

>>687
関東から九州に冬山登山に来た人がよく遭難するよ。
九州って雪降らないんでしょって感じで。

つーか「正当化」って何だよ

独身でラフェスタに乗っているオヤジはキモい

>>687
関東だって豪雪地帯の所もあるんじゃね？
有名スキー場も沢山あるし。

どうしてアルトの4駆が最強なのか教えてくれ。

デュアルポンプ最高だよね。コンパクトだし普段は2WDで燃費にも影響少ないし。

>>687
中途半端にぬくい中国地方山間部は最悪だぞ。
冬型になれば軽く50cmは積もるし
中途半端に日中暖かいから溶けて、夜の間に鬼畜な凍り方しやがるし・・・

結局ｼﾝﾌﾟﾙな3ﾃﾞﾌが最強？燃費以外は...

デュアルポンプってホンダの社員か

まぁ、俺様のラブフォーには誰もかなわないけどね

>>697
オープンデフならダメダメ
LSDの効かせ方が問題。

電気仕掛けセンターデフが良いが、重いのでFFベースだと都合が悪い。
よって、今のFFベースは電気仕掛けカップリング式が多い。

アルト4WDは最弱なのだぞ

>>687
マジレスすると、北部九州は首都圏より雪が降るエリアがある。
まあ、山間部限定だけど。
ただ、冬なんてヒートアイランドの首都圏よりよっぽど寒いぞ。
冬場は毎日霜が降りるし、道路の凍結の可能性も遥かに高い。

アルト4WDならば最強なので、向かう所敵無しなのだぞ

>>651
開発が間に合ってない。
マツダから買ってるんで。
ちなにみ、後輪のシステムはスバル製だそうで、モーターは日立製のドラム式洗濯機のモーターを流用。

吸収暖かいイメージだったけど

>>698
コンパクトで軽量なのは事実でしょ。役に立つかどうかは置いといて。
ホンダらしい仕掛けだとは思うよ。一応改良も進んでることだしさ。
まぁ、俺はくれるって言われてもいらねぇけど。

うちのはセンターがビスカスLSDなフルタイム4WDなあの車だし。

でもぶっちゃけ雪道なら発進さえ出来てしまえばFFの方がコントローラ
ブルだと思わね？
ドアンダー固定の4WDより自由にアンダーオーバーコントロールできるし。

デュアルポンプって通常の状態がFRなら、かなり良いシステムに化ける可能性があると思うんだけどね。

FFベースのこの手の4WDは前輪がグリップ失ってる所に後輪から駆動入れちゃうから、駄目駄目。
低速や発進時以外じゃやばいよな。そういう時しか効かないように造ってあると思うけど。

そう作ってないから怖いのです

>>707
うん。むしろ走行中には動作しないで欲しい仕掛けなんだけど、ホンダの人は
その辺り分かって実装してるんだよね？と俺も思う。
流石にフロント滑ってあれあれ？ってところでさらにプッシングアンダー出して
どうするよ？って感じだし。

初期のデュアルポンプがまさにこの挙動で、開発した奴はマジで死ねって感じ
だったと聞いたんだけど…。流石にそんなド腐れ仕様の4WDに乗ろうとは思わ
なかったんで、結局挙動が分からずじまいなんだけど。

だから日産の後輪電気四駆あたりが無難だって
ほとんど普通のＦＦ、非常事態のみ後輪もアシスト
これ合理的でしょ　
燃費低下も少なくて地球環境に優しいよ
ラン来るで都内走る馬鹿消えてほすい

セレクティブ四駆＝走破性
フルタイム四駆＝安定性
トルクスプリット四駆＝非常用
　
一部の例外を除けば、だいたいこんな感じではなかろうか。

>>710
> 非常事態のみ後輪もアシスト

どういう条件で後輪がアシスト？
詳しく

そういえば以前ホンダクリオでベテランメカニックにトランスファーの話を聞いたら「トランスファーというもの自体を知らなかった」という事実を思い出したよ。

まあ販社って相当厳しい所らしいから車の知識なんか二の次なのかもしれないけどいかにもホンダらしくて苦笑した。

>>712
たしか30km/h以下で無いと4WDにならないんじゃなかったか？

ＶＷのハルデックスカップリング4ＷＤもホンダのディアルポンプ4ＷＤと同じような程度なんですか？

>715
仕組みはともかく想定してる動作条件はほとんど同じだからなぁ
ググると擁護意見はあれど積極的な好評価はあんまりなくって
糞システムの代名詞の如く叩かれてるところは
デュアルポンプと変わらん　＞　ハルデックス

>>695
スタンバイ四駆がフルタイム四駆より燃費が良いってのは幻想だろ
この点カタログ値は信用性ゼロで実際はほとんど変わらんとの声多数

四駆が二駆に比べて燃費が悪い一因は重量。
スタンバイ四駆は、働いてない時だって重量は変わらんからな。

燃費が悪くなるほどデフで食われてたら、前に進まんよ。

まー、それをどうにかしようとしたのがe-4WDって事だな。
モーターだけなら軽いからな。

ハイブリットみたいに電池まで積むと怪しくなってくる。
エスティマみたいにミニバンクラスの重さの車で、普通のガソリン車よりやっと燃費が良くなってくるんだろうな。

e-4WDのモーターって、電池不要なん？

>>719
単三電池が２本必要

>>719
エンジンで直接発電した電気を送り込むからな。
動力の伝達をドライブシャフトじゃなくて電線でやってるようなもんだ。
効率は酷く良くないと思うよー。

でも用途として、雪道で発進するとか瞬間とかしか四駆になる必要が無いんだから、
重量が軽くて燃費が節約出来る分お得って考え方だな。

そろそろアルト4WD最強発言がある頃だな

デュアルポンプとビスカスがスリップしてから駆動すると
云うのはこのスレで初めて分かって目から鱗が落ちた。
時たま、>>709の様なのを見ると、思いこみだけで
都市伝説を語る昔の俺を見ているようで恥ずかしくなる・・・・

　　　　

アルト4WDに敵うものなどあると思うのか？最強なのだぞ

いやそんなことでウロコを落とされても・・・

でもＥ−４ＷＤはスタックしてちょっと後輪空輪してると電池なくなるとか
雪国スレッドで呼んだけど。

>>726
小型バッテリー積んでるという話があるが、それを書いてるのはウィキペディアのみだな。
他をどう探しても駆動用のバッテリーを積んでるって技術説明は無いわなあ。

そりゃ普通のバッテリーは積んでるだろうけど、あれで駆動なんかしてない。

>>726
ディーラーで聞いた話だけど、e-4wdはオルタネータから直接電源を取るから、バッテリー上がり云々は
関係ない。

自分ならコンパクトなら、e-4WDよりきちんとセンターデフ備えたラッシュとかビーゴを薦めるけどね。
あれが4WDだよ。
あのトヨタがよくこんな糞真面目にコストかけた車出したと思ったよ。
ダイハツのおかげだろうけどね。

>>716
レスサンクス

現行パサート4WDの購入を考えていたんですが、やはり前モデルの機械式センターデ入ったモデルを捜します。

>>729
コストそんなにかかってない

ヒント：タフト→ラガー→ロッキー→テリオス→ビーゴ

設計には、コストかかってないさあ。
トヨタが主体で設計変更してたら、街乗り四駆仕様ってことで、センターデフなんて取っ払ってるよ。
あれより上級車種のRAV4だってセンターデフ無いんだぞ。
トヨタはそういう意味で部品一個にだって拘るんだから。

ダイハツが拘ってくれただけだろ。
でも売れなきゃ、次の代ではトヨタ流になっちまうと思うよ。

ビーゴとかRAV4とか言ってる奴らは
３００万出しても電制４駆ですらないCR-Vに謝れ。

ラッシュはＡＴの２駆がＦＲでおもしろそう

>>733
300万出しても電制4駆ですらないCR-Vは
ビーゴとかRAV4に謝れ。

センターデフ式4WDを採用してる1.5Lクラスの国産コンパクトカーは無いよね？
ホンダがデュアルポンプ、日産・マツダがE-4WD、それ以外がビスカス式でおｋ？

>>732
先入観乙！
ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/be-go/mecha_spec/top_01.htm

このクラスとしては今時レアなシステムを使ってる
クロカン競技とか深雪・ロッククライムとか以外の、日常用途じゃまずスタックすることないんじゃね？

あとはシボレークルーズの四駆システム位か

アルト4WDは最強の直結4WDなのだぞ

>>739みたいなのがいるからアルトの設計開発にかかわったエンジニアたちがかわいそうで仕方がないです

>>736
インプレッサ1.5のMT
でも、モデルチェンジ間近で在庫のみになってるかもしれん。
欲しかったら急げ。

>>737
アホ。
ダイハツはトヨタの完全子会社だって忘れてないか？
今のとこ、口は出すけどそんなに強引じゃないって事だと思うが。
ましてテリオスはもともとダイハツの車だからな。

でも、全然売れなかったストーリアもトヨタが「デュエット」です。
つって売れば売れちまうんだ。

>>736

一応分かってると思うが、センターが「ビスカスカップリング式」と
「ビスカスLSD付きセンターデフ」は別物だからな。

アテーサってどうですか。雪国むけ？それともスポーツ用？

>>737
あ、おまえ
>>７32が、ビーゴにセンターデフついて無いって言ってると思ってるのか。

>>729
>>732

は俺だからな。

それとも、トヨタが口出ししたって、ダイハツは頑張り続けるっていいたいのか？
どっちやねん。

>>744
アテーサは基本FRだろう。
トルクスプリットでもスポーツになりうる。
後輪が滑り出したとき前輪で引っ張るわけだ。
だいたいGT-Rがそうじゃねーか。

>>739
アルトってAudiのCMに出てくる犬の名前だっけ？

>>746
それはATTESA E-TSだけだと思ったけど。
ふつーのアテーサはいわゆるオールモード4WDでしかなかったと思ったけどな。

>>748
ごめん。確かにそうだわ。
でも、ET-Sじゃないヤツでも普段がセンターデフ使ってるフルタイム4WDが基本なんだから、
4WDらしいスポーツ走行は可能だろう。

>>749
あれ？センターデフだったっけ？電制のビスカスカップリングだと思ってた。
スバルのATの4WDとほぼ同じもの…。

デフの基本要素を理解してない初心者の為に解説。

前後デフは左右車輪の作動制限を行うメカ。
センターデフは前後デフの作動制限を行うメカ。

路面状況により前車輪(後車輪)が両輪スリップしたとき後輪(前輪)はしっかり路面をグリップしていると仮定する。
その場合センターデフはスムーズに回転する前(後)デフに動力伝達を行い後(前)デフには動力伝達を行わない。
これがデフの作動制限である。
このままだと走行不能に陥ってしまうのでそれを回避するためセンターデフにデフ作動抑止機構、
通称デフロック(電子制御油圧型・自動制御油圧型)を設ける。
デフロック機構が働くと動力が伝わっていない後(前)デフにも動力が伝わり走行不能を回避できるようになる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB

>>732
ダイハツ主体がどうこうじゃねーんだよ。
縦置きだからセンターデフをつかってるんだよ。
RAV4は横置きだからカップリング
重量バランスがくずれるからね。
ハリアーはケツが重いからセンターデフでもいいんでしょう。
センターデフがコスト高とか高級とかそういう単純な問題ではありません。

>>751
> デフの基本要素を理解してない初心者の為に解説。

って、「初心者の為に解説」などと妙に偉そうなわりには間違いだらけで笑える。
まず「作動」じゃなくて「差動」だから。これ間違えてるって時点で"differential"と
いう言葉の意味を分かってない証拠だし。

それから、

> 前後デフは左右車輪の作動制限を行うメカ。
> センターデフは前後デフの作動制限を行うメカ。

とか言ってるけど、デフ（オープンデフ）は差動制限どころかモロに差動だから。
その差動を制限しつつ動作するのがＬＳＤ（limited slip differential）ってことだから。

・・・・まあ分かってる人間が読めば分かるからいいんだけど、「初心者の為に」
なんて偉そうに書くんであれば用語は正確にね。オマイみたいな間違った駄文でも
真に受ける初心者がいるかもしれないんだし。

変換するときに気をつけてないと差動を作動にしちゃうな。
茶道はさすがにないかｗ

茶道ギアｗ
徒琉句感応流とか回転感応流とか流派があって。

>>754
つ【赤点】

>>757
恥さらしの「作」動クン本人乙ｗ

>>751
＞デフの基本要素を理解してない初心者の為に解説。
他の人にも突っ込まれているが、

＞前後デフは左右車輪の作動制限を行うメカ。
＞センターデフは前後デフの作動制限を行うメカ。
デフは差動を行う機構だぞ！初心者ｸﾝ。

ホイールの真ん中のつまみをｸﾘｸﾘするタイプの４駆が最強だよ

スバﾉﾚの車ですか？

>>749
>>750
普通のアテーサは、ビスカスＬＳＤ付きセンターデフのフルタイム4ＷＤですね。
以前乗ってた、アベニールＧＴがその方式で、雨の高速とか圧雪路とか安定感あって良かったよ。
楽を覚えたせいで買う車は4ＷＤ必須になってしまった。

>>762
あ、ビスカスLSDだったのか。今乗ってるレガシィと同じかも…。
電制でどうたらとか能書き垂れてなかったっけ？E-TSだけだったか。

>>763
たぶんレガシィＧＴ（ＭＴ）と同じだね。
今でもアベニールＧＴのカタログ持ってるけど電制どうたらは書いてなかったはず。
今は現行フォレスター（ターボ、ＡＴ）に乗ってるけど、これ電制のフルタイム4ＷＤでしょ？？
普通に乗ってる分には、ビスカス＋センターデフと電制の差がわからんｗｗ
差がわからんが、どちらも安定感抜群。
だから私の中で４ＷＤは必須。

アルト4WDには遠く及ばんぞ。最強だからな

ビスカスセンターデフなんて初代ファミリア時代のフルタイムだよ。
要するに昭和の技術なわけよ。
今どきの電子制御の足下にも及ばない。とにかく不安定だし燃費最悪で
良いことなし。なんでいまだにこんな方式の4WDが残ってるのか疑問。
これなら今どきのスタンバイと大差無いのにな。

>>766　根拠よろしく。

時代が経ってるだけで進歩していると思う厨がいるから、
こんな時代でもメーカーは食っていけるんだな。
>>766は、コストダウンと言うものを知らない。

>>760
フリーハブなんかﾏﾝﾄﾞｸｻっ最低ーー
親父がスズキのフリーハブ式に乗ってたが
切り替えのあまりの煩雑さに耐え切れず2年足らずで売り飛ばした

>761
ホンダやダイハツにもあるよ・・・主に軽だが

>>766
アレは電磁デフロックだたよ ＞ ファミリア4WDの初代
カタログ持ってるけどスイッチとインジケータが写ってる
ビスカスLSDに切り替わるのはだいぶ後

>>767
アホ。
コスト一番かからんのがデフとオイル入れるだけで4WDいっちょ出来上がりの
ビスカスセンターデフ式だろ。
電子制御の場合、電磁装置やコンピューターなどかなり高価。
機械式でもその仕組みを見ればビスカスセンターデフとは比べものにならんくらい
複雑。

>>766
初代ファミリアってカローラより前の車なんだけど。

ランエボやインプSTIも初期〜中期は、センターデフ式で、
最近のは電子デバイス＋センターデフ式でしょ？
こんな戦闘マシンが基本センターデフ式なのは、パワーに対する強度とか整備性から
と理解してよい？

ＳＨＡＷＤどうよ

>>766
1.5t超で2lの大ボアショートストロークな水平対向ターボつきの昭和の技術の
ビスカスLSDついた4WDのMT車でも巡航なら13km/lとか叩きだせるんだから燃費
に関してはあんまり問題ない気がするんだけどね。
街乗り燃費は最悪の部類だけど(w

>>769

センターにビスカスカップリング入れて4WD一丁上がりなのが、君の言ってるコストが高価な方。
そのカップリングの効きを電気仕掛けで制御してるに過ぎない。

ビスカス＋センターデフを電子制御してるのとは物が違います。

センターデフでもなんでもいいが、基本、機械的に動力が繋がってそれを制御してるか、
カップリングみたいにフルードで繋げてるかが大きな分かれ目だと思う。

カップリング式の方が造りやすいし、制御も簡単。
しかし、デュアルポンプや、ハルデックスの評判を見る限り、あまり評価が良いとは言えない。
加熱したら4WD解除しちゃうとか、長時間耐久に難があるのも多い。
全体の燃費良いとかそういう話は、普段殆ど4WDになってないからで、動力の伝達効率自体も良くない。
しかし、基本FRなら多少遅れてトルクがかかっても大丈夫なので、それでもいいと思う。

あと、やりようによっては、つねにトルクを伝えとく事は可能だと思うが・・・
スバルのAT専用の「アクティブトルクスプリットAWD」はこれだろうか？解説が少なくて分からない。
少なくとも他の方式の、ビスカスLSD・DCCD・VTDの三種類はセンターデフを備えている。

長々書いてしまってちょっと後悔してるのだが、結局どんな方式を使おうとも使い方次第。
フロント・センター・リアに、それぞれどんな方式のデフを使用するか。
それぞれどんな方式の作動制限装置を使用するか。
宣伝用の競技車両はともかく、普通に売っている市販車で一番安価に、一番神経を使ってくれるのは多分スバルだと思う。
世界でも稀。
この先はどうも雲行きは怪しくなってきてるが。

有名な動画を一つおいておく。
http://car-fan.jp/0010/000453.html

べつに自分はスバルびいきでも、アンチボルボでもないが、機械は適切に設計されるべきでしょう。

>>771は、言うところの「センターデフ式」がどういう意味なのかいまいち分からん。

>>776
ボルボは見てくれだけはイイんだがなぁ
ボッタクリなのにハルデックス採用と聞いて萎えまくり

ポルシェ911ターボですら、先代はセンターデフ無しのビスカス式4WDだったしな。
ビスカスカップリングが高出力高トルクに耐えられないというのは、もう過去の話だろ。
この期に及んでセンターデフ＋ビスカス式の4WDを採用してる国内メーカーは馬鹿だと思うよ。
今や走破性でもビスカス式の方が上だしな。

>>779
いや、その考え方は違うだろ。
むしろ、ポルシェ９１１だからこそビスカスで充分だったと考えるのが自然だ。
知っての通り９１１はリヤにエンジンを搭載しているから、逆にフロントの接地圧はもともと少ないハズだ。
しかも加速時には荷重がさらにリヤへ移動する事になるから、なおさらフロントの接地圧は落ちる。
つまり、９１１のフロントタイヤには「高出力・高トルク」がかかる程のトラクションがもともと無かったんだ。
だから「ビスカスで充分」なんだと思うよ僕はね。

ランボルギーニもビスカスだね。もっともたとえエンジンがリアだとしても
小型車とは比較にならないほどのトルクがかかるとは思うけど。

　 ヾ('A`)ﾉ 　ﾓｩｰ
　へ/ﾍﾉ　　　ﾌﾂｳﾆ 4ﾘﾝ ﾏﾜｼﾃﾖｰ

フツウの定義がまた難しかったりする罠

なんで後輪駆動ベースのばっかり持って来るんだよ。

>>779

大出力に「耐え続けられる」カップリング式ってのは、大きさとか冷却とか考えると、多分デフより重くなると思うぞ。
デフだとまんまオープン状態で動力の伝達は出来てる訳だからな。

レガシィのアクティブトルクスプリットAWDは、ATの一部として組み込む事で、
そっちの方で冷却とかの性能をカバーして、問題を回避してるんじゃないか？

実はポルシェのはよく知らん。
でもそれってもしかしてATじゃないか？MTもそうなのか？

だから、FFベースのカップリング式は重量バランスが一番大きいんだって。
カップリングだとリアデフのところに付けられるからいいんだよ。
ランエボやセリカGT-FourみたいなFF横置きベースにセンターデフだとフロントヘビーすぎるんだよ。
カップリングが進化してきて、大容量を伝達できるので大きな車にも使われるようになってきたわけ。

読んでるとＦＲアテーサが一番いいみたいに聞こえるが・・・

FRベースでカップリングを使うのはアホやろ

最強たるアルト4WDに勝てる車など存在するのであろうか？？

＞ポルシェ911ターボですら、先代はセンターデフ無しのビスカス式4WDだったしな。
え？　ポルシェって軽自動車と同じなの？

電子制御カップリング＞ビスカス＞センターデフビスカス

電子制御
・きめ細かな制御が可能
・省燃費
・各種制御機構との協調制御が可能

ビスカス
・省燃費
・軽量

センターデフビスカス
・重い
・燃費悪
・大ざっぱな動力配分で逆に不安定に・・

以上でFA

何でここにはビスカス厨がいるんだよ。
電子制御デフや、不等トルク配分デフはどうすんの。
デフの差動制限方式はビスカスだけじゃないぞ。

それにデフが大雑把なトルク配分しか出来ないなんつっていうが、フロントやリアデフは無視かい。
そんなんだったら、スムーズに曲がれるか。
デフのトルク配分は無段階調整と同じ事だぞ。
反応速度もどんな電子制御より速い。

問題なのは差動制限のやり方だけ。

>>791
ダウト
その3つで燃費にはほとんど差は出ない
普段リアへの動力が切れるからといって省燃費には全然ならない

ビスカスカップリング式の最大の利点はコストと設計容易性

>>791
電子制御カップリングて何だ？
電子制御モノってだいたいが油圧か電磁力の多板クラッチ式じゃないのか？
んで、カップリングってのはビスカスカップリングの事だろ？
ビスカスカップリングをどう電子制御するのかひじょうに興味があります。

>>794
> 電子制御カップリングて何だ？

電子制御カップリング
http://toyota.jp/ipsum/dynamism/mission/index.html

電子制御カップリング
http://www2.nissan.co.jp/X-TRAIL/T30/0306/MECHA/main2.html

EMCD（電子制御カップリング式）
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/cruze/

電子制御カップリングデバイス（電子制御湿式多板クラッチ方式）
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/sx4/perform/index.html

電子制御アクティブトルクコントロールカップリング方式
http://www.mpv.mazda.co.jp/narrowband/driving1.html

三菱アウトランダーの電子制御カップリング
http://www.auto-g.jp/news/200511/11/newcar01/index.html

電子制御4WDカップリング (ITCC)
http://www.jtekt.co.jp/products/drive02.html
電磁クラッチを用いた電子制御カップリングＩＴＣＣ
http://www.jtekt.co.jp/recruit/introduction/takuno.html

電子制御カップリング
http://www.motown21.com/Tech/Trend_07/index.php

>>795
なるほど、多板クラッチ式も「カップリング」に含まれるんですね。
あまり聞かないので今まで知りませんでした、お恥ずかしい。
勉強になりました、ありがとうございます。

ということは、電子制御カップリングってのは電磁多板クラッチの事だと理解してよろしいのでしょうか？
少なくとも、ビスカスカップリングとは全くの別物みたいですしね。

差動装置
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E5%8B%95%E8%A3%85%E7%BD%AE

ドライバーズコントロールセンターデフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%95

電子制御4WDカップリング　株式会社ジェイテクト
http://www.jtekt.co.jp/products/drive02.html

指南車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E5%8D%97%E8%BB%8A

その仕組みは、現代の自動車などにおける差動歯車の原理に類似するものである。

カップリングの話をしていたハズなのに、どうしてデフが出てくるんしょうか？

どうしてもデフが古いっていうイメージを付けたい人がいるみたいだけど。

カップリングだって、扇風機向かい合わせて片方の扇風機回すともう片方に風が当って回るって原理だし。
ただ、媒体が液体で、羽の数増やして、
電子制御の場合は、回す方の羽と回される方の羽の間隔を電気で可変にして・・・とかやってるだけ。
これを羽工夫して、トルク増大作用を持たせたのがATのトルクコンバータ。

どこが最新メカなんだか。

しかし、まあ・・最近はビスカスカップリングだけじゃなく、
多板クラッチ式までカップリングっていうから、（そりゃ言葉の意味じゃそうだろうが）
分かりにくくなってるな。

>>797
電子制御も、多板クラッチを押す仕組みにいろいろ種類があって、
ソレノイドバルブで油圧をコントロールして、多板クラッチをおすものから、直接多板クラッチを吸着させたり、
シャフトについた傾斜カムを電磁石で吸着し、その反力で多板クラッチを押すものまでさまざま。
マグネライドと同じ方法で、磁性流体を使ってオリフィスを制御して働くデュアルポンプもでてきそうな勢い。

AWD（All Wheel Drive）について
http://www.c-able.ne.jp/~herlock/C4_1.htm

湿式多板電磁クラッチ・ブレーキ
http://www.oguraclutch.co.jp/html/seihin~jouho/tusu-clutch~break.html

なんかまーよくわからんが、
雑誌のＡＷＤ記事には
コンパクトクラスにはビスカスカップリング方式、ハイパワー車にはセンターデフ方式が多いって
書いてあったぞ。
センターデフ式って性能悪いの？
じゃあ何で、インプSTIやレガＧＴ（ＭＴ）やフォレスター（ターボ、ＭＴ）に採用されてるの？
これらの車は雪上などの安定感はズバ抜けていて雑誌などで褒め称えられているが
それも実は嘘なのか？

アルト4WDの足下にも及ばぬからな

>>805
普通のビスカス式は馬力容量が少ないので、ハイパワーをかけると滑ってトルク伝達がままならない。
つまり、役に立たないって事。
(ビスカスカップリングの無部の多板を増やせば、トルク伝達率は上げれるが、特性が急峻になって使いづらくなる。)

だからコストがかかるセンターデフ方式のカップリングを使って、馬力容量を稼いでいる。
コンパクトクラスではコストは一番厳しいので。

スバル車の制御方法が他車とは違っていて、常時直結で、都合が悪くなるとフリーとなるような制御方式にしてある。
だから雪道などの路面からの入力が弱くなる状態では、安定性が増す。
反面、直結4WDのような悪癖も出やすいので、結構好みが分かれる。
逆に言うと、4WDを積極的に使おうと、すればするほど、スバルっぽいハンドリングになってしまうので、他車は嫌がって
真似をしない。
BMWみたいブランド力があれば他車も真似するだろうが、スバルには到底・・・・・。

>>802
激しく同意。
>>803
おぉ、すごく解りやすい説明ありがとうございます。
>>805
駆動輪の空転を感知してから二駆→四駆に切り替わるビスカスカップリング式に対して、センターデフ式は常時四駆のフルタイム。
道具の価値は使い方次第でしょう、どちらが優れているかは一概には言えないのでは？

>>808
ビスカス式も、滑ってなくても粘性である程度トルク伝達してますよ。
滑り始めると、一時トルク伝達が落ちてから再び上がるという変な特性があるだけで。
センターデフ式でも、ビスカスカップリングの取り付け位置によって変わりますし。
入力ギアと一方の出力ギアとの間にカップリングを取りつつける方式と、前後の出力軸との間に取り付ける方式があります。
変わり種では、センターデフにオープンデフを取り付け、後輪側にのみビスカスカップリングを介して駆動力を伝えてる
のもありました。(いまは無いですけど)

センターデフでも、片側が完全に空転している場合に伝達できるトルクは差動制限装置の伝達できるトルク容量で決まる。
つまり、ビスカスLSDと、ビスカスをそのまま伝達に使っている場合とで、伝達できるトルクは同じなのである(片側が完全空転のときは)。

でもさ、システム以外に足回り性能とかトータルで４ＷＤ性能きまるんじゃないの。
スバルがいいのはシステム以外に足がしいいから。
ボルボがだめなのはシステム以前に足がだめだから。

このスレ的には、
センターデフ式とはCLSD（機械式・別制御式問わず）の事を言っているの？
国内の多くのFAWDって、センター・オープンデフ＋ビスカスだと思うのだけれど・・・・。
話の腰を折ったらｽﾏｿ。

>>812
いやー、そうでもないぞ。

アウトランダーとか、エクストレイルとか、RAV4とか、お前そのカッコはどう見てもバリバリ4WDだろうってのが、
センターデフ無かったりするし。
必要に応じて直結出来るからいいんだけど、だったら中途半端なオートなんかいらないよな。
普段2WDで、軽トラみたいに4WDスイッチでいい。
でもそうすると、スイッチ入れ忘れてクレーム付ける人間が多数出そうな気もする。
逆に、ラッシュみたいな、お前この車は殆ど街乗りしかしないだろう。
みたいな車がセンターデフにデフロックスイッチみたいな、やたら複雑な4WDシステム備えてたりとか。

・・・基本、横置きエンジンは4WDに向かないよな。
二区だけに使えば良いんだけど、流用して4WDと兼用しようなんて事考えるから、無理が出てくると思うんだけどな。
そりゃ4WDの為だけに縦置きエンジンのレイアウト持つのは大変だけどさ。持ってさえいれば、無理無く高性能な4WDが造れる。
横置きを本気で本格的な4WDに仕立てるには、重量バランスだのシャフトの通し方だのすごい労力かかる。
ホモロゲ取得用のラリーベース車とかじゃないと、メーカーも頑張らない。

だったら、ランヘボの横置き4WDはどうか

左右非対称（シンメトリカルでない）エンジンが隅っこに偏ってることをなぜか指摘しない
エンジンルームの写真を撮る時の方向が決まっているｗ
この業界の謎

隅っこにエンジンが偏っていて構造的に不利なはずなのに同世代の左右対称を謳う
某車より速いから、欠点として指摘できないとかじゃないのかな。恐らく。

労力とコストを宣伝費として湯水のように落とせるラリーベース車だからこそ、
立派な4WDに仕上がったんだろ。
ラリーとか考えてない普通の車では無理だろ。

似たぐらいの性能だすのに、スバルの方がコスト面ではかなり有利だった筈。

>>809
変わり種では、センターデフにオープンデフを取り付け、後輪側にのみビスカスカップリングを介して駆動力を伝えてる
のもありました。(いまは無いですけど)

詳細希望
オープンデフとビスカスがパラレルになっていないということ？
だと、ビスカスカップリングを付けた意味が分からない。

昔のパルサーの４ドアセダンの4WDはフロントの駆動力をシャフトで後ろまで
持って行って、ビスカスカップリングの外側につけたベベルギアで直角に曲げて、
インナーシャフトは中で二つに分かれていてそれぞれ左右の後輪と繋げることで
前後と後輪左右の差動制限も兼ね備えた仕組みをシンプルに実現していたけど
それとは別の話のようだし、、（センター「デフ」は無いからね）

>>814
横置きの問題点は、駆動系を4WDにするためにギアで９０度回転させなければならない根本的な問題を抱えている
縦置きのSUVなどでも、パワートレインの真上からの透視図の複雑なことといったら・・・
しかも、ゴマカスために透視図を斜めから見たようにうまく書いてるのが分る

公平に見てスバルの左右対称のシンプルなメカは、それだけですごいと思う
エンジン縦置きメカが「天与の配置」と言われるのは、あながち間違ってないのかも

しかしアルト4WDの足元にも及ばんわけだがな

>>814
エンジンは右に寄ってるけどその分ミッションが左に寄ってるから、トータルで見ればバランス取れてるのかも知れんね。

駆動系を4WDにするためにエンジンのパワーをギアで９０度回転させなければならない

ここが問題なんだよ

>>818,821
それだと、エンジン縦置きでも、後輪を駆動するためにはデフのところで
「ギアで９０度回転させなければならない」のだが、、

エンジン縦置き4WDがエンジン横置きのそれより、素質として優れている
のは認めるが、実際に出来上がったものが優れているかどうかは別問題だ。

縦置きが素質として優れてるといっても、それは4WDやFRにする場合だけどな。

横置きFFはエンジンルームを凄いコンパクトに出来るからな。
それだけ人間の空間を広げられるという事。

逆にエンジン縦置きでFFってのは、横置きFFに比べればデメリットだらけだろう。

リアオーバーハングに縦置きの某4WDは、このスレ的にはどうなの？

>>824
そもそも置き方に殆ど選択の余地が無い。
エンジンミッドにして2シーターじゃ売れねー

物理的デフロック付きが最強

ＬＣ70みたいなの、また売ってくんねーかな

>>826

むむっ、動かない。　よし、直結4WDスイッチON！
なにぃ！まだ動かない？　リアデフロックON！
なんだとー！？まだ動かないと言うのか！？　フロントデフロックON！！

ふははははは！動いた！動いたぞーー！！！








横転

>>820
そうやって左右のバランスを取ってるよ。
ただ、欠点としてデフがどちらか片方に寄るので、左右のシャフトでネジられ具合に差がでてしまう。
4WDにしてセンターデフを入れるとうまい具合にデフをセンターに持ってこれるんだな、コレが。

>>821
リアの駆動力は補助的なもので、メインがフロントだから、言うほども問題は出ないよ。
リアをメインにすると厳しいけど。

スレの流れ的には、ベベルギアかプラネタリギアのやつをセンターデフと呼んでいるが、
自動車雑誌なんかだと技術情報わりとマトモなやつでも、前車軸と後車軸の間に入って
差動制御したり（あるいは何もしなかったり？）するヤツはみんなセンターデフって呼ばれて
いるね。電子制御電磁クラッチとか、ギア式差動制限用じゃないひとり立ちビスカスカップリング
とかもセンターデフだし、ものによっては二駆と直結を切り替える装置もセンターデフって
言っているような…（切り替え装置は流石にディファレンシャルじゃないような…）

>>814
エボはAYC制御の駆動力配分で曲げてるからねぇ。

>>828
今時のFFなら等長ドラシャなんて当たり前の設計だと思ってたんだが違うの?
20年前ならFFカペラの新型車紹介で等長ドラシャを高らかに謳ってたけど

>>829
広いひろーい意味では差動に入るんでしょ・・・たぶん
0（思いっきり差動）か1（差動ナシ）の二択（ｗ

>>827
で、スイッチ切り忘れたまま舗装路に出て交差点でエンストするんだよね。

エボが立派な性能を持つAWDなのは確か。
ただ突っ込んだコストに対して、完全に元が取れてない。

メーカーが宣伝目的で赤字で売る車ってのはある。
高価な部品や技術をつぎ込んであるそういう車は凄くお買い得。
エボ・インプもそうだけど初期のプリウスとかコペンとか。

そんでもなんとかコストを回収しようすると、実はどういう値段になるか？
32Rの500万とか、アクティブサス積んだソアラの700万とか、ユーノス800（古）の400万とか、NSXの1000万とか。
それらの新車時代を考えたら、とんでもない値段。

それらに比べて、何とお買い得な事か。

どう考えてもビスカスセンターデフLSD式4WDが一番糞だろ。
燃費悪いし重くなるし制御が大味なくせに壊れやすい。

>>831
ドラシャは等長だよ。
中間シャフトがあって、片方だけそれで伸ばしている。
それてドラシャが等長になるようにしてある。デフは相変わらず片方に寄ってる。

>>834
どこがどう壊れやすいっての？
あれが壊れやすいと言う感覚なら、多板クラッチタイプなんてとてつもなく壊れやすい。

ふと思ったが、>>834はデフとビスカスが別物だって分かってるのだろうか？

「ビスカスセンターデフLSD式」ってなんだよ？
デフに差動制限装置としてビスカスをくっつけたのが「ビスカス式LSD」だぞ。

ビスカスだけセンターに置いたのとは全然別物だぞ。

お前ら詳し杉ｗｗｗ
四駆なんてタイヤが4つとも全て回れば何でもｲｲ

>>833
NSXでも元取れてないって言ってた様な気がするんだけど。
つーかNSXって800万じゃなかったっけ。

>>838
アルトでも乗っとけ

>>838
まあ、４つとも全てうまい事回らないから、連中がごちゃごちゃ言う訳ではあるが…

>>839
ちょっと大雑把過ぎたか、だんだん値段上がったからなあ。
でもNSXクラスになると、これで赤字ですって言われても、庶民としてはお買い得とは言えないだろうと思う。
どうせ赤なら、5,600万ぐらいまで負けろと思う。
それでもそんなに買える人いない。

>>838
ところが、ちゃんと４つとも回ってない四駆がたくさんあるから問題なんだよなぁ

>>842
んだね。どんどん値上げしてったもんな。
今じゃアルミが高騰してるのもあって絶対800万じゃ作れないだろうな(w
デビュー当時は破格の"スポーツカー"扱いされてた気がするけど。

今はレガシィのBHのMTのターボなやつだけど、乗り換えて最初の印象は思ったより
ずっとよく曲がる、だったよ。絶対的な舵角が小さいのとホイールベースの長さで
小回りは全く効かないけど。

ＦＲアテーサでしょ

アルト4WDはコスト的にも性能的にも最強と言えよう

NSXはノーマルが800万円で、Rが1000万円、ルマン用のホモロゲーションモデル
（バンパーやらスポイラーで全長、全幅とかが変わっただけでエンジンなどは
変更なし、１台だけ作った？）で5000万円ぐらいのがあったな。

そりゃあ、NSXだけ考えれば、開発資金は回収されて無いだろうけど、開発したことで
ホンダが初めてボディ剛性の高さがスポーツ走行に重要だということに気づかされたわけだし
アルミボディのノウハウが出来たからこそインサイトが作れたわけだし、、

って、DQNミニバンばかり売れてる今のホンダにはあんまり関係ないな、、
やっぱり回収できてないかも、、

本当は、その車種だけではコスト回収できなくても、メーカーの他の車に応用できたり
イメージアップにつながれば、回収可能と言いたかったんだが、逆に墓穴を掘ってしまった。

んだんだ

だんだだん

>>828
�V〜�Wの間に、たしかエンジンの搭載方向が逆になったのだっけ
さすがに後ろに走らないように、ギアも変更したみたいだがｗ

95ﾌﾟﾗﾄﾞのｾﾝﾀｰﾃﾞﾌ+ﾘﾔLSD付きが故障頻度が少なくて良さげ〜

>>847
ホンダの基幹車種はシビック、アコード、CR-V。

アルト4WDは最強。これはまさに全世界共通の常識である。

>>846
コスト的には最強かもな。
タイム/新車販売時の価格 で、コストパフォーマンスバトルでもしてろw

>>853
軽自動車が最強って
底辺は可哀想だなｗ

ﾗｲﾌの4WDが最強にゃん

いやいや、ミニ四駆が最強ですよｗ

>>857
ミニ四駆はビスカスとかスタンバイ四駆並にウンコだろｗｗｗ

ミニ四駆は直結じゃないっけ？

ミニ四駆のシャフト抜いてFRにした俺がきましたよ

ﾎﾝﾀﾞZが究極なんじゃなかったっけ？ミッドシップでターボな4WDなんて理想的な
レイアウトじゃねぇか。
被せるボディがもうちょっとマシだったなら特定の層に人気が出たかもしれない
のに。

4輪にそれぞれエンジン１つ直結でいいんじゃね？

>>862
インホイールモータを車輪の数だけ、の方がスマートな気がする。エンジンより
も回転数の同期取りやすそうだし、独立した回転の制御も出来るからデフなんか
要らねぇし。

デフ三つはやっぱり要るだろうと思ってる自分でもインホイールモーター四駆は魅力がある。

仮に電力が豊富に確保出来たとして、あれの難しいところは、安全性じゃないだろうか？

高速走行中、モーター一個断線したら簡単に死ねる。
そうなったら、逆側すかさず切るとか、そういう制御がうんと大変そう。
電車と違って路面状況って全然分かんないから、路面読み取って完璧な協調制御しないと、簡単に横転しそうだしな。
まだ、相当ノウハウ積まないといけない技術と思えるんだけど、詳しい人居る？

モーターをエンジンの様にに一個置いてデフで配分だと、非効率すぎて笑っちゃうが、
今の機構をまんま流用できるから安全性は高いよな。

性能だけじゃ難しいよね。

>>864
つ「エリーカ」

インホイールモーター8WDです。
http://www.eliica.com/

>>861
そんなら軽トラのキャリィだって
ミッドシップで4WDで2シータ
ターボだってあるし、デフロック付きまであるぞｗ
すでに特定の層（農作業関係とか）に人気だしなｗ

なんか、
回転数の同期取るの
とても難しいらしいよ。
モーターの個体差もあるし、
わずかの電圧変動でも
回転数が変わって制御が大変らしい。

>>864
1箇所断線なら欠相（DP発生）するだけで、そんなに危険か？
検出もコイル電流見てればいいだけで、簡単だと思うが。

普通にできたとしてもバネ下が重くなるの
はいただけんな

>>866
座席の下にエンジンあるのは空荷だと重量配分良くないんだよなあ。
後輪のトラクションが弱くてしょっちゅう4WDにしないと駄目だし。

>>818
スバルの縦置きは「シンプルメカ」ではないよ。
自前のFFにFR用のリア周りを強引にくっ付けた増築構造。
伝達経路のギヤ数、シャフトの位置・数・回転方向をよく見てみよう。

単純に横置きとされるモノもメーカーによって違いがある。
例えば日産はどのタイプもリアへの出力に１つ余計なシャフト介してる。
同じ横置き4WDでもFF+増築リアのタイプ、最初から4WD化を考慮されているかで全然違う。

>>871
＞自前のＦＦにＦＲ用のリア周りを強引にくっ付けた増築構造。
　
それは違うと思うよ、スバルの思想はまず４ＷＤありき。
つまり「自前の４ＷＤからリア周りのパワートレーンを強引に取り外したのがスバルＦＦの構造」って事さ。
そうでもなきゃＦＦ車でわざわざエンジンとミッション縦置になんかするかよ。

エンジンが縦置きだからミッションも縦置きになるじゃん

重いエンジンを積むときは縦にするんじゃね？

歴史的に最初は>>871だったが、今は>>872って事じゃね？

でも、水平対向みたいなエンジンを横置きにするのはどう考えてもアホだと思う。

ただ>>871の言うように、回転方向をいつまでも直さないのはコストの問題かねえ。

スバルもアウディも縦置ミッションの後端から、クラッチハウジング真下のフロントデフ側にシャフトで動力伝達してる。
モーターファンイラストレイテッド見て意外とややこしいとｵﾓﾀ。

>>871
スバルの4WDは、乗用車タイプの4WDを作ってくれという電力会社の申し出を受けて
ディーラーがFRのブルーバードの駆動系をつなげて作ったのが最初だったとか。

>>872
>>そうでもなきゃＦＦ車でわざわざエンジンとミッション縦置になんかするかよ。

初期のFFは、エンジンとミッション縦置きだよ。
FRとパーツを共有するためかとも思ったが、FFしか作っていないシトロエンも
縦置きだったから、なぜ横置きにしなかったのか、ちょっと理由が思いつかない。
ドライブシャフトあたりに不都合があるのかな？

そう言えば、トヨタの初代ターセル、コルサって縦置きFFだったような。
だから同じパワートレーン使ってた初代カリブも簡単に4WDが出来たんだな。

全世界を見回しても最強なのはミニキャブ4WDだよ。間違いない。

サンバーだろ

流れを読まずにスマンが、ここに痛い香具師がいる。
オレは一番痛いのは質問者だと思うんだが、
どうだろうか。それとも、こんなの貼った自分？

ttp://okwave.jp/qa2934373.html

いやミニキャブ4WDが最強だな

>>882
本人の用途が用途が凍結路・ほぼ平地の市内のみ、って言うんだから正しいんじゃない？

ただ北海道の滅多人が来ないようなみたいな道で、もし動けなくなった命にかかわる。
年一度のスタックがそういう所で起こったら、そこで一発で人生終わっちゃうからね。
普段街中しか走らないとしても、そういう所を走る必要は起こるかもしれない。
命の値段だと思えば、そう高くない。

でも、そういうところ走る時はどこかから4WD用立てるとか徹底すれば、この人の言ってる事は正しい。
趣味でなくて、都市で生活していく上での走破性を純粋に要求しているのなら、2WDでもなんとかなる。

>>884
いや、そこではなく、回答者へ対する質問者の「お礼」や「補足」の欄の内容の
支離滅裂、矛盾ぶり、頑固なまでに「7〜8割は多すぎじゃね？」と
「4WDは金がかかりすぎる」という自論を押し通そうとする姿勢。

たとえば、「帯広市内での平地の軽自動車の利用のケースの話をしている」
と言っているのに、全道の販売実績を引き合いに出している点。

「北海道で軽自動車はサイドカー（おそらくセカンドカーの間違い）で市内乗りが多いです」
「軽自動車の使用用途の主体は市内乗りが多いだろうし」
という決め付け。

「私が２WDと書いてあるのは４WDと比較して分かりやすくするためで前輪駆動を意味します。
まさかFRと比較されるとは思いませんでしたので・・・」
などという馬鹿っぷり。

ことあるごとにスズキのディーラーの話を持ち出し、4WDの燃費が悪いというソースが
そこしかない点（つまりスズキのディーラーの言うことを鵜呑みにしているだけ）

ちなみに他にはAHSQKってやつも相当なもんだと思う。A NO.20あたりでやめときゃよかったのに
A NO.2３で火に油を注ぐ。それと、gatogato07って香具師も。


などなど。

>>882
そこのコミュニティで済ませろよ。何でも2chに持ってくるな。

まあ、漏れみたいな一般人は
何でもいいわけよ。
ゆっくり走ればどんな４ＷＤだって一応効くしね。
充分だ。軽ければなおよしだ。

そんな貴方にe-4WD

ゆっくり走ってる時は効いてない４ＷＤが大半なんだが

>>887
Vフレックスもいかが？

アルト4WDならば向かう所敵無し。つまり最強なのである

>>891
相手にされてないって意味なら最強だよなｗ

まぁ、昭和の時代だったら
アルト4WDは人気あったけどね。

あると便利な4WDの自動車

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普段はＦＦで、前輪が滑ると後輪にもトルクが伝わるやつって、
雪道とか以外では、どんな時にＡＷＤになってるの？？

お前ら何言ってるんだ。ミニキャブ4WD以外に最強など有り得ないと言ってるんだ。

いいやサンバーだろう。

まあジムニー最強で結論は出てるわけだが。

レオーネのパートタイム４ＷＤは
曲がらないけど、走破性は凄かったよ。
あの走りを知っているスバオタが
スバルを支えていたんだよね。。。

アルドの4WDの凄さは体験しないとわからない

>>896
そういうタイプは、センサーとプログラム次第だから色々としか言えない

パートタイム4WDはインプレッサのクーペ版、リトナにあったな。

リトナ乗ったことあるぞ。
なんかクーペなのに4WDスイッチがついてて、スイッチ入れて旋回してみたら、ぎゅあぎゅあぎゃって。
「あ、直結4WDだ・・・」とか思った。
あれでターゲットは女性ユーザーっぽかったから恐れ入る。
そりゃ正しく使えば立派だろうが、大抵間違って乾燥路面でスイッチ入れられて「いやーん、壊れてる！」とか「変〜！！」とか
絶対言われるに決まってると思うんだが。

スバルはユーザーを過大評価しすぎてたんではないだろうか。
普通の女の子にリトナの良さはわかんねーと思うんだよね。
むしろタダのFFの方が軽くて好まれると思う。

けっこうな車好きでない限り、男でも直結4WDとデフ入り4WDとスタンバイ4WDの違いがきっちり説明できる人って、あんまりいないんだよね。
LSDとかも、どう作動するものなのか正確に説明できる人って、意外と少数派になってくる。
なんか付いてれば悪路に強いぐらいの認識。

たまにはミラx4の事も思い出してあげてください


見た事無いけど

>>896
二行目の質問の答えは、一行目に自分で答えてるジャマイカｗバカスｗ

>>903
ｻﾌｧﾘﾓﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ

フルタイム4WD＝常時4輪を駆動させる仕組み
スタンバイ4WD＝常時2輪駆動で必要な時に4WDに切り替わる仕組み
ビスカス＝油を使ってゆっくりと作動させる事が出来る仕組み
デフ＝2つの駆動軸を繋ぐ装置
LSD=空転を防ぐ作動制限装置

こんなんでOK?

クラッチ＝ビスカスの代わりになり電子制御が可能なデフ

＞LSD=空転を防ぐ作動制限装置

日本語でおｋ

アルト4WDは無論世界最強の4WD方式を採用しておるのだぞ。

>>911
ウニモグじゃないの？

ミニキャブ4WDこそ最強

スズキはエンジンがアレだからｗ

サンバー４ＷＤこそが最強。特に赤帽仕様は、無敵

やべ　サンバー欲しくなってきた

ミニキャブ4WDこそ最強だな

>>915そんな人に

サンバーディアスワゴンの一覧
ttp://catalog.carsensorlab.net/subaru/sambar_wgn/

(04/10)富士重工、特別仕様車サンバーディアスワゴン「Ｔｏｕｇｈ　Ｐａｃｋａｇｅ　Ｌｉｍｉｔｅｄ」を発売
ttp://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=157606

サンバー全然駄目だよ。すぐスタックする。

だからミニキャブ4WDが最強というわけだ

まあ何にせよジムニーが最強だってこった。
ギャバンも乗ってるし

「実燃費」もいいんだよ

実燃費のいいクルマのランキング発表！
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

アルト4WDが最強なのだ

ほんと

　　　　　　欲しくなってきた。

>>917
　　　　　ありがとう、探してみますよ


>>918
　　　　　　でも、自力で脱出できそうｗｗ


>>920
　　　　　ギャ版が乗ってばそりゃ....

>>920
ギャバンのは特注仕様だからまだいいよ

シャイダーもジムニー乗らなきゃならなかったのは悲惨
サポート役のアニー（RX7）よりモロ格下（ｗ

ミニキャブ4WDが最強なのは言うまでもなく

既出かどうかは知らんが
ttp://www.youtube.com/watch?v=sK9XMh0YmuQ

チキンな俺には無理だ。

老婆心ながら忠告しておきましょう。
>>926

の動画見て、チャレンジするのは構わないですが、ノーマル車両で同じ事絶対しちゃ駄目。
エンジンに水吸ったとたん100%壊れます。

全部の車両にシュノーケルパイプが付いてるの分かりますよね。

アルト4WDならば最強なので、全く問題ないのだぞ

いいや、ミニキャブ4WDこそ最強

や、ミラージュサイボーグの４ＷＤこそ最強！

求ム、最弱4WD。

ボクシーのアクティブトルクコントロール４ＷＤとセレナのオートコントロール４ＷＤの
違いや動力性能等、色々と教えていただけませんか。

>>932
オートコントロールは前輪がスリップしてからじゃないと4WDにならん。
それ以外の時は完全FF状態。

アクティブトルクコントロールは、前輪がスリップしてなくても、各種センサー等の情報から
コンピュータが判断し、発進時、登坂時、コーナリング時、挙動が乱れたときなどに4WDになる。
さらに、そうでないときでも、「完全」FFではなく「ほぼ」FF。
しかも、スイッチ操作で「完全」FFに固定しておくことも可。

アルト4WDは常時4WDなので最強なのだぞ

>>933
932さんではないが、ではどちらが優秀と言うかｲｲ！！の？

>>935
この文章だけ読めばアクティブトルクコントロールの方が優秀そうだが、
実際に乗り比べたことはないので、本当のところはわからん。

それに、仮に乗り比べた結果アクティブコントロールの方が優秀だったとしても、
高性能な分高くて燃費も悪いかもしれんし、耐久性もどうなのか。

つまり総合的に比較すれば、どっちがｲｲ!!か判断するのは、難しい。

アルト4WDが最強な事に変わりはないがな

結論：パートタイム式でセンターデフ持ってる車が一番使い勝手が良い。

>>938
全くその通りで、そういう車がほしいんだが、
残念ながらそういうのってオフロード車にしか見当たらない
（探し方が悪いだけで実はあるかも知れんが）。
オフロード車なんてほしくない。

センターデフが付いてるのはフルタイム式で、パートタイム式とは言わんのジャマイカ？

>>940
２ＷＤ⇔４ＷＤ切り替えできるのはパートタイム式

フルタイム式でセンターデフロック付きがいいと思うがのう
個人事業者で燃費は気にしないつーことで

わしも同意見じゃ。
個人事業主なので燃費なんか関係無しじゃ。

>>941
だからその手のタイプはセンターデフ付いてないだろって言ってんの。

センターデフ付きで2WDモードがある車種もクロカンに多い。

ハイハイそうですかそれは良かったですね、次からは話の流れぐらい読んでからレスして下さいね。

ミニキャブ4WDが最強

車種でどうこう言われてもな。どの仕組が優れているのか示してくれよ。

>>948
常に５０対５０で配分してるやつ。
ＶＣＵのセンターデフ付で。

>>948
センターデフとリヤデフにＬＳＤを装備しているか、もしくはデフロックの車。

>>948
仕組みは優れているようでも、味付けがクソな場合とか、仕組みは「？」でも
味付けがうまくて実用上ほとんど問題ない場合もあるからね。

あと、雨の日の高速道路で神経質にならないとか悪路に強いとか
雪の積もった日の通勤で苦労しないとか峠道を楽しく走れるとか、
場面によっても変わる。

>>949
VCUのセンターデフでは「常に５０対５０に配分」できないよ。
センターデフで５０対５０に配分していて差動制限にVCUを付けている
というのならOK

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サンバーがリコールだってな

アルト4WDはどのような場面においても最強なのだぞ

>>953
あの燃料ホースの件が新たにってことですか？

>>951
差動制限があっても、デフギアのトルク配分は常に50:50だぞ。
差動制限装置がスリップしている側のトルクを受けとめている。

>>956
＞差動制限があっても、デフギアのトルク配分は常に50:50だぞ。
　嘘言っちゃイカンよ、前後で異なるトルク配分のセンターデフが普通にあるのを知らんのか？
　
＞差動制限装置がスリップしている側のトルクを受けとめている。
　ビスカスカップリングが伝達できるトルクなんて、たかが知れてるだろ。

>>949
ビスカスをCDの制限に利用しているのは全て最低な出来。比較的まともなスバ
ルでも反応がダルで、面白味がない。
VCUを利用していて優れているのは、リヤエンジンの車のみ。i、サンバー、
911位。

>>950
LSDの種類によるし、CDの性能に依存する事にもなる。またデフロックなぞ無
用の長物。限りなくデフロックに近い状態をリニアに作り出せる仕組みがあれ
ばよい。

>>951
味付けが怪しいのは改善の期待が出来るが、仕組みが怪しければ改善の余地が
ない。
また悪路(オフ)以外のオールラウンダーが望ましい。

>>933
>オートコントロールは前輪がスリップしてからじゃないと4WDにならん。
>それ以外の時は完全FF状態。
スリップしてから4WDはDP式
オートコントロールは、前後の回転差で4WD
この違いが重要だとおもうが。

同じだろアホ

>>959
違いの重要性はどうか知らんが、逆じゃないか？
前後の回転差で4WDがDP式、
スリップしてから4WDがオートコントロールでは？

ttp://www.honda.co.jp/ACCORD/mechanism/superstability.html（一番下）

ttp://www2.nissan.co.jp/SERENA/C25/0505/EQUIP/main1.html
（スクロールさせると「4輪ディスクブレーキシステム」の右に
「オートコントロール4WD」がある）

「実燃費」のいいクルマのランキング発表！
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

現時点では、どんな４ＷＤシステムが一番良いの？
で、それを採用している車は何？

イージーセレクト4WDを採用しているミニキャブ4WDこそ最強だ

>>963

>>951

>>963

その質問はなー。

現時点では、どんな麺が一番良いの？
で、それを採用しているラーメンは何？

って聞くようなもんだ。

ほほう、という事は
一番良い４ＷＤシステムは
存在しないというのだね？
分かった！

だからイージーセレクト4WDを採用しているミニキャブ4WDこそ最強だと言っているだろうが

初めまして。わけありでスバルのフォレスタについてプレゼンしなくてはいけなくなり質問があります。
AWDと4WDとの違いは何ですか？
いきなりすみません。

>>969
いいかたが違うだけ。意味は一緒。差別化をみせるためにAWD表記だと思われ。
米の方ではAWDが主流で、本来は4WDが正当。ただ、米の方では4WDという名前の自動車会社が過去にあって、
4WDと呼ぶとそのメーカーの車の事を差す事になるので、それを嫌ってAWD表記としているだけ。

>>963,967
そのメカニズムを正しく理解し、かつ自分の中にある理想的なイメージに最も近い四駆が一番良いと言える。
逆に、何も理解していないヤツはどんな四駆に乗っても駄目だとも言える。

まあ、極論を言えばこんな感じだ。

燃費悪くて不安定で重いだけのビスカスLSD式センターデフ4WDはやめたほうが無難。
なんも利点も無い昭和のゴミ技術だ。

なら、センターにデフを持ってない4WDも止めた方が無難だな。
簡単に安くしただけのゴミ技術だ。

な？　ちゃんと理解して買わないからこうなる訳だｗ
　
そのメカニズムを正しく理解し、自分の求めているモノも正しく理解し、最も適していると思う車を購入するべきだ。

>>973
ホンダのSH-AWDなんてのは？

６輪車の４ＷＤはＡＷＤではないぞ

>>975
別に。
そんなんじゃびくともせんよ。w

センターにLSD持ってる4WDがゴミならセンターにデフを持ってない4WDもゴミだといってるだけで。

両方ゴミじゃないよな？

どう考えてもアルト4WDが最強ではないか

>>9769
2デフの事?

>>977
超コストかかってる電子制御とゴミクズのビスカスデフ付き(昭和)なんぞ一緒にすんな。
コンピューターがあらゆるセンサーからの情報で最適な動力配分を行う電子制御と
単なる油だけでいいかげんな配分して滑りまくり不安定なビスカスデフゴミと比べる
だけでおぞましい。

やっぱビス糟ゴミセンターデフ買う奴って馬鹿なんだな。

>>980
そのお前の思考方式が古いっていうの。
なんでも複雑にすりゃ良いと思うなよ。

1r6PdTzM0

>>970
あっそうなんですか。わかりました！
本当助かりました。ありがとうございます。

次スレだ。仲良く使えや！

【四駆】4WD総合スレッド Part.4【AWD】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177691736/l50

ｽｽﾞｷ　ｴｽｸｰﾄﾞ　XCとﾀﾞｲﾊﾂ　ﾋﾞｰｺﾞCLとでは
どちらが悪路、雪道の走破性が高いでしょうか？

ウチの会社にも>>980みたいに電子制御4WDが全てにおいて最高で、オレの乗ってるSTiインプとか
ランエボはセンターデフ付きで古いと言い張る先輩がいる。
ちなみにそいつが乗ってるのはレガシィB4。
一応先輩なので「そうっすか、電子制御イイっすねぇｗ」と受け流していたけど、あまりにもしつこくバカに
してくるので「じゃあ、クルマ交換して比べてみましょうよ」と言ったら「いや、オレはAT限定だからムリ」って
言いやがったｗ
思わず「うはｗ クルマ語る資格無いッスよｗｗｗ」と口を滑らせてからは先輩オレをシカトｗ
半年くらいになるけど、まともに会話してねぇやｗ

>>1
おつです

>>6
前スレでも必死だったね。
＞ビスカスセンターデフLSD式4WD
これはビスカスLSD付センターデフ式4WDのコトを言ってる？

現状ではAT車は必然的に電子制御式4WDだし、ビスカスLSD付センターデフ式4WDはMT車限定っしょ。
街乗りではAT＆電子制御4WDで十分だけど、ラリーなんかのレースではビスカスLSD付センターデフ式4WDがデフォ。
オレはクルマで遊んだりするから、後者を選ぶね。

うはｗ　誤爆したｗ